Tim Pritlove: So, es wird sich schon geräuspert, das heißt gleich werden wichtige Dinge verkündet.
Tim Pritlove: Hallo, hier ist die Freak Show, schönen guten Abend bei SAMM.
Tim Pritlove: Eure Audiodatei der Wahl im Internet, die ihr heruntergeladen habt.
roddi: Oder gerade live hört.
Tim Pritlove: Ja, oder so. Auf jeden Fall eine Audiodatei und da gibt es so viele zur Auswahl,
Tim Pritlove: da muss ich sagen, da freue ich mich jedes Mal wieder.
Tim Pritlove: Wenn ihr euch für diese Audiodatei entscheidet, so sieht es nämlich aus.
Tim Pritlove: Hallo, herzlich willkommen, ich bin Tim und ich grüße die Runde von rechts nach
Tim Pritlove: links, von mir aus gesehen selbstverständlich.
Tim Pritlove: Eine Information, die für alle Hörerinnen und Hörer vollkommen irrelevant ist
Tim Pritlove: in gewisser Hinsicht, oder?
Tim Pritlove: Aber wir müssen uns ja schon auf das spaziale Zeitalter vorbereiten.
Tim Pritlove: Spatial Computing, das kommt jetzt. Im Prinzip können wir uns schon mal in diesem
Tim Pritlove: spatialen Raum positionieren.
Tim Pritlove: Rechts von mir hat sich Roddy positioniert. Hallo Roddy.
roddi: Ja hallo ihr Spatzen.
Tim Pritlove: Und direkt daneben etwas weiter nach links hören ist Ralf.
Ralf Stockmann: Einen wunderschönen guten Abend.
Tim Pritlove: Und noch ein bisschen weiter nach links haben wir unseren Gast für heute dabei,
Tim Pritlove: nämlich Hans, hallo Hans.
Hans Hübner: Hallo und guten Abend.
Tim Pritlove: Hans, Hans Hübner und du warst auch schon mal da, haben wir festgestellt,
Tim Pritlove: ich hab dich eingeladen, ich
Tim Pritlove: dachte mir so, Hans du müsstest mal in die Freakshow kommen und dann so,
Tim Pritlove: ich war doch schon mal irgendwo bei euch, was war denn das, Freakshow kenne
Tim Pritlove: ich nicht, hast dich an nichts erinnert, das finde ich immer super irgendwie,
Tim Pritlove: wir kennen uns seit Ewigkeiten aber du hast keine Ahnung was ich mache.
Ralf Stockmann: Na da hieß es auch noch anders.
Tim Pritlove: Vor 8 Jahren?
roddi: Nee.
Tim Pritlove: Nee.
roddi: Das ist länger her.
Ralf Stockmann: Die Umbenennung von Mobile Max zu Freak Show ist doch eine Kürze.
Ralf Stockmann: Das gucke ich jetzt mal nach.
Tim Pritlove: Ja kommt mal nach, also das heißt schon lange jetzt Freakshow und zwar seit,
Tim Pritlove: das ist auch mal eine interessante Information, die letzte Mobile Max war 114 und das ist vom 11.
Tim Pritlove: Juli 2013, also 10 Jahre her, also haben wir verpasst in gewisser Hinsicht,
Tim Pritlove: stimmt, also diese Sendung heißt, wenn es nach mir geht, ich würde ja den alten
Tim Pritlove: Namen gerne vergessen machen.
Tim Pritlove: Aber das war keine gute Idee.
Hans Hübner: Ich wäre auch nicht gekommen.
Tim Pritlove: Ja, zu Recht. Ich weiß gar nicht wie mir das so lange, aber ich weiß warum es
Tim Pritlove: so lange gedauert hat, weil mir nichts gutes eingefallen ist.
Tim Pritlove: Und das ist für mich ein unerträglicher Zustand.
Ralf Stockmann: Geht euch das auch so mit Jahreszahlen, dass ihr seit Corona völlig durch den
Ralf Stockmann: Wind seid, was irgendwie vor wie vielen Jahren war?
Ralf Stockmann: Also ständig habe ich den Eindruck, es muss vor zwei Jahren gewesen sein,
Ralf Stockmann: ach nee, da waren ja noch diese drei Jahre Corona dazwischen,
Ralf Stockmann: das heißt es muss irgendwie vor fünf Jahren gewesen sein.
Ralf Stockmann: Irgendwo hat das bei mir so ein totales Loch, Zeitloch.
Tim Pritlove: Drei Jahre Corona?
Ralf Stockmann: Naja so, wie mein Daumen, siehst du da fängt es schon an.
Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht wovon du redest.
roddi: Also ich weiß nicht, ob das jetzt mit Corona zusammenhängt oder nicht,
roddi: aber ich glaube das habe ich einfach vergessen.
Tim Pritlove: Also es ist trotzdem zehn Jahre her und da ist die Sendung in seinen legitimen
Tim Pritlove: eigentlichen Namen überführt worden, wie es eigentlich von Anfang an hätte heißen
Tim Pritlove: sollen und so ist es jetzt.
Tim Pritlove: So und irgendwann war Hans dabei, nämlich in der nach dir benannten Sendung, Hacker Nummer 5.
Tim Pritlove: Darauf haben wir uns dann geeinigt, du bist Hacker Nummer 5.
Tim Pritlove: Hacker Nummer 1 wolltest du nicht, obwohl du es wahrscheinlich trotzdem warst,
Tim Pritlove: wer die Sendung nicht mehr im Kopf hat.
Tim Pritlove: Wir müssen das kurz sagen Hans, weil das gehört zu dir.
Tim Pritlove: Du bist halt, weiß ich nicht, also du warst mit einer der ersten,
Tim Pritlove: wie soll man das nennen, Datenreisenden so in Deutschland? Kann man das so sagen?
Hans Hübner: Ja, wir waren nicht so viele. Deswegen war es leicht die Nummer 5 zu sein,
Hans Hübner: aber der erste war ich mit Sicherheit nicht.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Ja aber halt, keine Ahnung, einstellig irgendwie, was auch immer.
Tim Pritlove: Also es ist ja nicht so, dass alle registriert wurden, aber was man sich halt
Tim Pritlove: nicht so richtig klar macht, denke ich, oder was immer schwerer wird sich das
Tim Pritlove: noch vorzustellen, wenn man so in die alten Zeiten blickt, wie es mal war.
Tim Pritlove: Und wie es bei einem mal nicht war.
Hans Hübner: Wir waren einfach sehr sehr wenige, also es war eine sehr kleine Gruppe von Leuten,
Hans Hübner: die sich dann getroffen haben, online und dann auch irgendwie mal live,
Hans Hübner: aber du kanntest halt alle, wenn du in der Szene unterwegs warst und so war
Hans Hübner: es halt, also deswegen, ja, wer war der erste, keine Ahnung.
Hans Hübner: Aber wir waren halt nur so, weiß ich nicht, 30, 40, 50 Leute Anfang der Acht
Hans Hübner: oder Mitte der Achtziger, als wir da so angefangen haben.
Hans Hübner: Aber andererseits ist es natürlich auch so, dass wir auch eine Bubble waren,
Hans Hübner: eine Bubble von den Leuten, die irgendwie Teenager waren und das aus Jux und
Hans Hübner: Dollerei betrieben haben und es gab natürlich auch noch andere Leute,
Hans Hübner: die online waren, die mit uns auch nichts zu tun haben wollten.
Hans Hübner: Insofern, naja, das ist halt auch wie heute. Die Bubbles gab's schon immer.
Tim Pritlove: Babels gab es schon immer, genau. Ich würde auch sagen es war so eine Pionierzeit.
Tim Pritlove: Wie bist du denn überhaupt, da haben wir glaube ich letztes mal noch nicht so
Tim Pritlove: drüber geredet, aber kannst du dich noch dran erinnern wie du überhaupt auf
Tim Pritlove: das Thema gekommen bist? Also ich meine man muss ja überhaupt da auch erstmal
Tim Pritlove: einen speziellen Zugang haben in so einer. Modelleisenbahnen, Elektronikmagazine.
Hans Hübner: Und dann in den Elektronikmagazinen gab es dann Bauanleitungen für Computer.
Tim Pritlove: Okay und spezifisch die Datenreisen?
Hans Hübner: Online? Naja, irgendwann wurde dann über DFÜ gesprochen, Datenfernübertragung.
Hans Hübner: Das war natürlich auch interessant, zumal sie bei uns in der Schule auch einen
Hans Hübner: Akustikkoppler hatten, mit dem sie auf den FU Mainframe zugegriffen haben,
Hans Hübner: um da die Stundenpläne auszurechnen.
Tim Pritlove: In welchem Jahr bist du jetzt gerade in Gedanken?
Hans Hübner: Ich bin jetzt gerade ungefähr 84 und es ist schon attraktiv,
Hans Hübner: wenn man in so einen Raum reinkommt, wo 5 Apple 2 stehen und ein Akustikkoppler
Hans Hübner: und ein Telefon mit so einem Schloss.
Hans Hübner: Schloss am Telefon. Das weckt die Neugier. An der Wählscheibe?
Hans Hübner: Ja das war eine Wählscheibe und da gab es ein Wählscheibenschloss.
Tim Pritlove: Ja, oh Gott.
roddi: Damit man die Scheibe nicht dreht, fasse dich an kurz.
Hans Hübner: Genau, fasse dich kurz.
Hans Hübner: Der Informatikraum, der wurde freigeräumt für die Apple Spice,
Hans Hübner: da stand vorher noch eine IBM S34 drin, oder was, 36, irgendwie so ein Rechner,
Hans Hübner: der war ungefähr zwei Meter lang und 1,30 hoch und so 80 breit.
Hans Hübner: Und der sollte da weg und Platz machen für die Apples, die angeschafft wurden.
Hans Hübner: Das waren irgendwie fünf Apples, ein paar mit Z80 Karte und so.
Hans Hübner: Ganz toll. Und ich hab gesagt, ich möchte diesen Großrechner haben.
Hans Hübner: Ja, nimm mit. Und dann hab ich mich irgendwie zwei Wochenenden mit dem Teil
Hans Hübner: versucht zu befassen, aber das war halt IBM aus der Zeit in den 80ern.
Hans Hübner: Das war alles aus Stahl, alles irgendwie zusammen mit großen Schrauben und so
Hans Hübner: weiter. Und irgendwann hab ich dann gesagt, nee, das kann ich leider nicht mitnehmen
Hans Hübner: und musste den stehen lassen. Jetzt bereue ich das natürlich.
Hans Hübner: Ich hätte wenigstens das Terminal mitnehmen sollen und die Tastatur.
Tim Pritlove: Genau, weil mittlerweile bist du ja voll im Retro-Computing wieder gelandet,
Tim Pritlove: vielleicht hast du es auch nie verlassen, ich weiß es nicht,
Tim Pritlove: aber es hat zugenommen. Ich bin einfach zurückgeblieben.
Tim Pritlove: Genau, deswegen habe ich dich auch eingeladen, weil das wollen wir uns dann
Tim Pritlove: nochmal genauer anschauen.
Tim Pritlove: Ja mit der DFÜ, also 84 hast du angefangen, so richtig?
Hans Hübner: Also 83 oder so Anfang der 80er kam ZX81 auf und war dann irgendwie in den in
Hans Hübner: den einschlägigen Elektronikmagazinen,
Hans Hübner: waren dann seitengroße Anzeigen für 200 Mark, 500 Mark hat erst der ZX80 gekostet
Hans Hübner: und dann gab es den ZX81 für glaube 200 Mark als Bausatz und 300 Mark fertig.
Hans Hübner: Dann kam das in die Region dessen, was für mich als Schüler,
Hans Hübner: ich war 16, 15, 14, Teenager, was so langsam in die Region ging,
Hans Hübner: das könnte sein, dass ich sowas auch mal haben kann.
Hans Hübner: Und dann haben wir, also ich war dann natürlich irgendwie auch sehr schnell
Hans Hübner: als Computerfreak verschrien und hab dann auch mal eine Schülerzeitung gesetzt
Hans Hübner: auf dem Computer, das kam nicht sehr gut an.
Hans Hübner: Und auf dem konntest du dann halt Blogsatz machen und dann haben wir eine Ausgabe des Waldwunders,
Hans Hübner: so hieß unsere Schülerzeitung, das Waldwunder, haben wir dann mit diesem Gerät gesetzt,
Hans Hübner: was, es blieb bei mir dem einen Mal, weil das fanden eigentlich alle dann doof
Hans Hübner: und computerig und nein und lass uns lieber wieder Littraset, okay.
Hans Hübner: Aber ich war zufrieden, also mir hat Spaß gemacht, wir haben irgendwie ein Wochenende
Hans Hübner: bei Michael an dem Ding rum gesessen und die Zeitung gesetzt.
Hans Hübner: Aber das war so, das waren die Anfänge so, Mitte der 80er.
Tim Pritlove: Ich hab 87 Abi gemacht und natürlich durchgesetzt,
Tim Pritlove: dass die Abi-Zeitung selbstverständlich auf dem Computer produziert wird,
Tim Pritlove: was ich, auch rückblickend muss ich sagen, war schon sehr advanced.
Tim Pritlove: Besondere auf einer Waldorfschule.
Hans Hübner: In der Tat.
Tim Pritlove: Aber die ist, wenn ich mich jetzt richtig zurück erinnere, habe ich das damals
Tim Pritlove: auf, muss ich echt mal nachdenken.
Tim Pritlove: Kann kein Mac gewesen sein, ne das muss ich irgendwie. Page-Maker?
Hans Hübner: Es gab Color-Mode.
Tim Pritlove: Ne, ne, ne das war noch nicht. Nee, nee, nee, nee, nee das haben wir auf dem
Tim Pritlove: C64 gemacht. Auf dem C64 haben wir das Ding gemacht.
Tim Pritlove: Genau das war nämlich noch vor DTP, das war im C64, ich glaub mit Visavoid irgendwie auf dem C64.
Tim Pritlove: Das war dieser Textprozessor da, die ganzen Texte gemacht auf dem FX80 Matrix
Tim Pritlove: Drucker. Epson FX80. Großartiges Gerät.
Hans Hübner: Aber noch nicht near letter quality. Später kam dann near letter quality mit 24 Nadeln.
Tim Pritlove: Luxus, sowas könnten wir uns damals nicht leisten. Nee das war noch guter 9
Tim Pritlove: Nadel Druck und so und dann haben wir das ganze.
Tim Pritlove: Ich meine, ich komme mich selber ins Grübeln gerade, habe ich das nicht sogar
Tim Pritlove: anders schon, ne ich hab doch richtig schon mit Fotos mit DTP gemacht und so
Tim Pritlove: weiter, das ging auf dem Laser raus, gab's doch schon ne 87.
Hans Hübner: Der erste Laser der verfügbar war, war am Apple.
Tim Pritlove: Ja aber ich hab das damals nicht auf dem Mac gemacht oder doch?
Ralf Stockmann: Also 1990, als ich meine Schulzeitung umgestellt hab, das zieht sich so ein
Ralf Stockmann: bisschen durch hier, da hatten wir definitiv einen Laserdrucker,
Ralf Stockmann: aber es ist halt drei Jahre, war in der Zeitraum natürlich auch in der Ewigkeit,
Ralf Stockmann: aber ich komm auch echt nicht mehr darauf, welche Software das war.
Ralf Stockmann: Ich dachte gerade instinktiv irgendwie CorelDraw, aber kann's nicht gewesen
Ralf Stockmann: sein, da kam 89 die erste Version überhaupt aus.
Tim Pritlove: Da muss ich jetzt selber nochmal drüber nachdenken. Wie auch immer,
Tim Pritlove: auf jeden Fall, ich hab das jetzt nur erwähnt,
Tim Pritlove: weil das einfach so ein typischer Move war von uns, so digital inspirierten
Tim Pritlove: Schülern, so genau in diesem Publishing Bereich, weil da war irgendwie alles schon mal irgendwie da.
Tim Pritlove: Da gab's so eine Infrastruktur und das hat so viel Arbeit erspart im Vergleich zu dem Rest.
Tim Pritlove: Wir haben schon noch das Layout am Ende am Leuchttisch gemacht.
Tim Pritlove: Also am Ende war es schon Ausschneiden und Fixo Gum. Also von daher war es nicht
Tim Pritlove: so voll DTP damals. Ich glaube es war wirklich FX 80 und Ausschneiden und so weiter.
Tim Pritlove: Und dann mit fixem Gumm auf dem Leuchttisch und so und dann hast du seine Vorlagen,
Tim Pritlove: aber immerhin so mit Spalten, Fotos, gerastert, hatte alles so seinen Charme,
Tim Pritlove: ja ja, ach ja, Gott, ach die.
roddi: Nee, wir sind damals irgendwie durch alle 16-Bit-Computer durchgegangen,
roddi: die irgendwie so zu kriegen waren.
roddi: Erst ein Apple Mac, also dieser uralte Würfel-Mac und dann, ich glaube,
roddi: auf einem Atari ST nochmal und dann nochmal auf einem Amiga.
roddi: Und wir haben es, glaube ich, auch auf einem 24-Nadel-Drucker ausgedruckt dann.
roddi: Und das Lustige war, wir hatten an der Schule einen, der arbeitete irgendwie
roddi: bei Münchener Merkur und da konnte man dann so hintenrum,
roddi: Mit Überstunden von den Druckern konnte man sich das dann drucken lassen.
roddi: Die hatten dann auch tatsächlich richtig schön gerastete Fotos und so,
roddi: das sah immer sehr edel aus.
Tim Pritlove: Es gibt keinen Artikel in der Wikipedia zum FX80? Das ist ja nicht euer Ernst.
Tim Pritlove: Aber es gibt, ja, immerhin noch eine Seite bei Epson zum Thema FX80,
Tim Pritlove: das finde ich ja interessant.
Tim Pritlove: Aber wieso gibt's denn keine, wisst ihr nicht was das für ein Gerät für,
Tim Pritlove: das ist das Wikipedia Problem, alles was vor dem Start dieses Projektes stattfand,
Tim Pritlove: das kann man denen auch nicht klar machen, ich hab auch mal irgendwas reingeschrieben
Tim Pritlove: so hier das war damals toll und so, ah nee komm, nicht relevant.
Tim Pritlove: Naja, naja, okay gut. Wir werden noch ganz viel in die alte Zeit schauen heute,
Tim Pritlove: aber jetzt machen wir erstmal ein paar Feedback Sachen.
Tim Pritlove: Ihr habt wieder fleißig kommentiert und gibt auch noch ein paar andere Dinge.
Tim Pritlove: Erstmal eine kleine Hausmitteilung, was euch vielleicht aufgefallen ist,
Tim Pritlove: ist eigentlich auch total unwichtig, aber ich erwähne es einfach trotzdem mal.
Tim Pritlove: Ich hab's jetzt endlich nach vielen Jahren geschafft mal meine Webseiten dahingehend zu konsolidieren,
Tim Pritlove: dass hier oben über der Webseite so ein kleiner Balken ist, wo man mal alle
Tim Pritlove: anderen Podcasts auch noch entdecken kann.
Tim Pritlove: Ich treffe immer wieder Leute, die völlig überrascht sind und so weiter.
Tim Pritlove: Ach, du hast noch mehr als einen Podcast? Und dann, weißt du,
Tim Pritlove: gibt Leute, die hören irgendwie nur das und nur das und nur das und ich hab
Tim Pritlove: das jetzt mal alles ein bisschen konsistenter dargestellt.
Tim Pritlove: Könnt ihr mal draufklicken und so. Klickt da mal hin und her und dann kommt
Tim Pritlove: da auch irgendwann der Banner mit hier die Meta-Ebene braucht deine Unterstützung.
Ralf Stockmann: Wie hieß das noch? Blockroll? Kann das sein? Dass man verschiedene befreundete
Ralf Stockmann: Blocks oben in den Header reingepackt hat.
Tim Pritlove: Ja, Blockroll.
Ralf Stockmann: Auch so ein Begriff, den man seit 10 Jahren nicht mehr gehört hat.
Tim Pritlove: Nee, das ist, oh.
Ralf Stockmann: Es gibt keine, oh jetzt, Bericht Hitchcock von der Meta-Insel.
Tim Pritlove: Halt, das ist Kabelangel. So, gerade noch gerettet.
Tim Pritlove: Hier wäre fast was runtergefallen, aber ich habe es gerade noch abgefangen.
Tim Pritlove: Genau. Und dann wollte ich noch darauf hinweisen, es gibt ja quasi dann eben
Tim Pritlove: auch noch zusätzlich so eine Metaebene, Hauptwebseite Metaebene.me,
Tim Pritlove: und da blogge ich auch ab und zu mal. Und zwar immer dann, vor allem,
Tim Pritlove: wenn es Hörerinnentreffen gibt.
Tim Pritlove: Und daher der Hinweis, dass ich am 27.10, das ist von heute,
Tim Pritlove: wo wir heute aufnehmen, wir nehmen heute am 19.10.2023.
Tim Pritlove: Auf, noch 8 Tage hin, dann bin ich nämlich in Bremen, also am Freitag, 27.10.
Tim Pritlove: Und ich suche da auch noch eine Location, wenn ihr Lust habt dabei zu sein,
Tim Pritlove: soll einfach eine gemütliche Quatschrunde irgendwo sein, dann geht doch mal bitte auf METAEBENE.ME,
Tim Pritlove: und guckt euch mal den Post da an, da steht irgendwie alles, was ihr wissen müsst.
Tim Pritlove: Wenn ihr dabei sein möchtet, dann einmal kurz bitte da ein Plus Eins in die Kommentare schmeißen.
Tim Pritlove: Und vor allem wäre ich sehr dankbar für Hinweise,
Tim Pritlove: wo man sich gut treffen kann, weil ich kenne Bremen nicht gut genug und suche
Tim Pritlove: immer so nach Lokalitäten, wo man gemütlich zusammensitzen, was essen kann und
Tim Pritlove: das Ganze in einer Atmosphäre möglichst, in der...
Tim Pritlove: Man sich auch versteht, also so superlaute Orte, das ist es irgendwie immer nicht.
roddi: Sagen wir mal, diese Leiste mit den Podcasts, das ist das, was du hier im Sendungsplan
roddi: als Meta-Bar bezeichnet hast? Ja, genau. Ok, schade, ich dachte es gäbe jetzt
roddi: irgendwie Kaltgetränke oder so.
Tim Pritlove: Kaltgetränke gibt es ja hier auch.
Tim Pritlove: Nee, das ist einfach nur so ein kleiner Bar, speziell für mich hier zusammen
Tim Pritlove: gehackt, damit das mal nicht ganz so schlimm ist mit der Unübersichtlichkeit.
Tim Pritlove: Gut, dann hast du, Roddy, deine Wärmebildkamera mitgebracht.
roddi: Von dem unaussprechlichen Hick Micro.
roddi: Wenn du weißt, wofür die Abkürzung Hick steht, dann weißt du,
roddi: dass das die aussprechbare Variante des Namens ist.
roddi: Es handelt sich nämlich tatsächlich um eine chinesische Firma,
roddi: die einen entsprechenden chinesischen Namen hat, den ich jetzt auch nicht wiedergeben kann, aber.
Tim Pritlove: Ich habe Zweifel. Wir hatten ja das kurz angesprochen und es gab dazu ja auch Feedback.
Tim Pritlove: Willst du erstmal was zu deiner Wärmebildkamera noch sagen? Hast du ja eigentlich
Tim Pritlove: alles gesagt und jetzt haben wir sie mal hier.
roddi: Eigentlich habe ich alles gesagt. Also ich habe auch schon die ersten Erkenntnisse
roddi: gewonnen, zum Beispiel, dass ich im oberen Badezimmer tatsächlich eine Bodenheizung habe.
roddi: Da sind also Wärmeschlangen unter dem Fußboden. Das wusste ich so noch nicht.
roddi: Aber man kann sie mit der Wärmebildkamera deutlich sehen.
Tim Pritlove: Ach, das ist ja cool.
roddi: Und was halt auch sehr nett ist, ist also wirklich Stand-by-Geräte suchen.
roddi: Also es ist immer wieder erstaunlich, welche Geräte wie viel Wärme erzeugen
roddi: dadurch, dass sie halt Strom verbrauchen, wenn sie eigentlich nix tun.
roddi: Zum Beispiel die Apple TV leuchtet ganz hervorragend im Wohnzimmer.
roddi: Und naja, was ich schon erwähnt hatte, waren diese Rollladen,
roddi: hoch und runter, Machtschalter, also die sind, verbrauchen auch relativ viel Strom und echt krass.
Ralf Stockmann: Also ich schwenkte hier gerade quer durch die Meterebene, das ist total awesome.
Ralf Stockmann: Das ist wirklich ein wahnsinns cooles Spielzeug.
Ralf Stockmann: Ich hab auch schon erste Dinge entdeckt auf die ich so vorher nicht gekommen
Ralf Stockmann: wäre. Ich halt hier mal mein Macbook Pro hoch und jetzt schaut mal wo hier der
Ralf Stockmann: heißeste Ort des Macbook Pros ist, die unterhalb der Command Taste.
Tim Pritlove: Hast du die so oft gedrückt?
Ralf Stockmann: Aber auch nur unterhalb von der. Alles andere ist, ich hab die jetzt seit zig
Ralf Stockmann: Minuten nicht angefasst.
Ralf Stockmann: Ja gut, hier hinten wo die Lüftungsschlitze sind, da ist es noch heißer,
Ralf Stockmann: aber ansonsten und das ist bei Roddy ähnlich, auch bei Roddy ist ein Backbook,
Ralf Stockmann: ist die Command-Taste, du hast nicht ganz so einen Spike drin wie ich.
roddi: Was auch spannend ist, ich laufe gerne barfuß rum und man sieht dann immer die
roddi: Fußabdrücke, weil man natürlich mit den warmen Füßen den Boden warm macht.
Ralf Stockmann: Oder hier Jul Brunner in Westworld.
Tim Pritlove: Also meine Option-Taste hat auch eine gewisse Wärme.
roddi: Also ich kann das empfehlen, das macht Spaß.
Ralf Stockmann: Also irgendwas liegt da einfach drunter, irgendein Chip.
Tim Pritlove: Das ganze Gerät ist ziemlich warm überhaupt.
roddi: Ja das, man darf nicht, du musst vorsichtig sein, alle Glasscheiben spiegeln
roddi: relativ gut die Infrarotstrahlung.
roddi: Also am besten ist halt, ich hab so einen Kühlschrank mit einer Glasscheibe,
roddi: wenn man sich da davor stellt, dann ist das halt ein optimaler Spiegel für Infrarot.
roddi: Ansonsten ja, also.
Tim Pritlove: Aber das ändert sich hier sehr, je nachdem wo ich hier irgendwie hinzeige und
Tim Pritlove: hinzoome, hell mal dunkel.
roddi: Ja, die Kamera macht immer den heißesten Punkt oder wärmsten Punkt weiß und
roddi: den kältesten Punkt dunkel lila.
roddi: Und dazwischen diesen komischen, Regenbogen ist es ja nicht,
roddi: aber diesen Farbverlauf von gelb,
roddi: orange, rot, lila, es gibt noch andere Farbpaletten, wenn einen das stört.
Ralf Stockmann: Also Calibrating steht dann auch auf dem Display drauf.
roddi: Ja warum auch immer, dass der das ab und zu macht, dass er da kalibriert.
Tim Pritlove: Das ist echt interessant, also meine Audio Komponenten hier,
Tim Pritlove: meine Kompressoren, die sind irgendwie richtig heiß, der Switch von Cisco,
Tim Pritlove: nix. Krass. Und der Mac Pro, der ist natürlich hinten auch.
roddi: Du musst immer die eigentlichen Messergebnisse,
roddi: also du hast ja immer den, in der Mitte hast du dieses Fadenkreuz und da steht
roddi: dann auch dabei wie die Temperatur ist,
roddi: weil wie gesagt, wenn du jetzt da ein Drink mit Eiswürfeln daneben stellen würdest,
roddi: dann wäre alles ganz besonders hell.
Tim Pritlove: Achso, weil es dann relativ ist sozusagen.
roddi: Genau, weil er immer wieder die Farbskala, die skaliert er immer zwischen dem
roddi: wärmsten und dem kältesten Punkt.
Tim Pritlove: Aber es ist trotzdem offensichtlich, dass der Switch keine nennenswerte Wärme
Tim Pritlove: von sich gibt und so. Das ist wirklich interessant.
Tim Pritlove: Ich glaub sowas brauch ich auch.
Hans Hübner: Konsumwunsch geweckt.
roddi: Hören sie zu wie Tim Wärmebilder guckt.
Ralf Stockmann: Es ist so ein Gerät, wo sich instantan einfach Freude einstellt,
Ralf Stockmann: weil es eben so eine Ebene sichtbar macht, die uns Menschen ansonsten halt einfach
Ralf Stockmann: verschlossen ist und so als...
Ralf Stockmann: Zugeschaltete Realitätsebene. Daumen hoch.
Tim Pritlove: Okay. Zum Thema Brandname gab es einen Kommentar bzw.
Tim Pritlove: Einen Hinweis auf ein Video von folie42.
Tim Pritlove: Das habe ich mir kurz angeschaut. Und da gibt es eine interessante Geschichte,
Tim Pritlove: wo diese ganzen Brandnames herkommen.
Tim Pritlove: Wir hatten ja darüber gesprochen, diese merkwürdigen, unaussprechlichen,
Tim Pritlove: sechs bis neun Buchstaben langen Produkte, die es nur auf Amazon gibt und nirgendwo sonst.
Tim Pritlove: Also es gibt dann vielleicht auch nochmal so ein paar Backup Webseiten, die,
Tim Pritlove: dann so tun, als wenn es diese Firma wirklich gibt.
Tim Pritlove: Naja, aber wie das dann so ist, haben sie nicht mit der Kreativität des Internets
Tim Pritlove: gerechnet, weil diese ganzen China-Händler dann halt einfach gesagt haben so,
Tim Pritlove: Ah ok, also wenn ich mir sozusagen unter Flower Power Enterprises versuche irgendwie
Tim Pritlove: den Namen zu registrieren, dann dauert das halt ewig, weil das so ein Name ist,
Tim Pritlove: den man gegen alles mögliche checken muss.
Tim Pritlove: Aber wenn meine Firma halt Gillyxycukn heißt so, dann ist das sozusagen Nulltreffer
Tim Pritlove: auf Google und keiner weiß was das ist und dann wird das einfach durchgewunken.
Tim Pritlove: Was dazu geführt hat, dass einfach massenhaft diese Trademarks innerhalb kürzester
Tim Pritlove: Zeit bewilligt werden und die damit eben die Anforderungen für Amazon erfüllen.
Tim Pritlove: Ob das dann die Qualität letzten Endes verbessert, das weiß ich jetzt noch nicht so ganz genau,
Tim Pritlove: aber das ist sozusagen der Grund und das USPTO,
Tim Pritlove: also das Patent- und Trademark Office, schwitzt wohl mittlerweile,
Tim Pritlove: weil die so ein Antragsflow auf einmal verarbeiten müssen, dass sie wahrscheinlich
Tim Pritlove: sogar extra noch mal drauf scheißen, da irgendwas zu prüfen, naja.
roddi: Ja aber also Hikmikro ist nicht eine dieser Firmen, sondern die haben schon
roddi: seit längerer Zeit auch ein Portfolio von Produkten, also es ist jetzt nicht
roddi: so, dass die einfach nur.
Ralf Stockmann: Und Trolley hat sie vor einem Monat gekauft und es gibt die Firma immer noch, siehste?
Tim Pritlove: Ja gut, also ich meine, woran machst du das jetzt fest? Also weil es eine Webseite gibt oder?
roddi: Ne, weil es schon ältere Produkte gibt, die sie schon… Älter?
roddi: Als in zwei Jahre, drei Jahre?
Ralf Stockmann: Ja aber das kostet 400 Euro, ich glaub das ist echt, oder 470,
Ralf Stockmann: das ist echt nicht so der Preisrange in dem diese Firmen da unterwegs sind.
roddi: Die kosten aber alle so viel, diese Kameras.
Ralf Stockmann: Nein, die Kameras, das mag ich nicht, sondern die Firmen, die halt dann irgendwie
Ralf Stockmann: alle zwei Wochen ihren Namen durchrotieren. Ich glaube, das ist eher so diese
Ralf Stockmann: unter 20 Euro Geschichte.
Tim Pritlove: Kann schon sein. Kann schon sein. Naja, auf jeden Fall so funktioniert der ganze Sport.
Ralf Stockmann: Die Natur bahnt sich ihren Weg.
Tim Pritlove: Dann gab es Kommentar von Kreta.
Tim Pritlove: Äppel sind die besten, weil sie USB-C schon vor dem Feuer erfunden haben und
Tim Pritlove: Starlink ist total unproblematisch. Weiter so mit dem privilegierten Talk.
Tim Pritlove: Genau, jemand anders meinte das wäre auch wieder so ein Boomer Moment gewesen.
Tim Pritlove: Ich will darauf hinweisen, ich bin kein Boomer, sondern die andere Generation
Tim Pritlove: X, genau, die coole Generation X.
Hans Hübner: Alt bist du trotzdem.
roddi: Aber noch nicht ganz so alt.
Tim Pritlove: Ich meine Buma ist ja auch eine Unterstellung.
Tim Pritlove: Da geht es ja den Leuten nicht darum auf ein Alter hinzuweisen,
Tim Pritlove: sondern sozusagen ein Nichtverständnis von Dingen zu insinuieren.
Tim Pritlove: Das passt auch ganz gut auf diese Generation, aber definitiv nicht nur auf die
Tim Pritlove: Generation, also auch in unserer Generation und auch in allen Generationen danach
Tim Pritlove: ist die Quote an nix checken eigentlich konstant.
Tim Pritlove: Das macht sich dann vielleicht bei älteren Leuten ein bisschen bemerkbar oder
Tim Pritlove: es ist einfacher das da drauf zu werfen.
Tim Pritlove: Wie auch immer, ich nehme das ja an, zwei Teile hat die Kritik und zwar unsere USBC Diskussion.
Tim Pritlove: Und ich will das ja auch gar nicht weiter vertiefen, aber nochmal klar machen,
Tim Pritlove: mir ging es bei den Anmerkungen im Wesentlichen darum,
Tim Pritlove: Dieses Argument mit USB-C ist ja total nützlich, weil es ist ja jetzt ein Standard
Tim Pritlove: und deswegen müssen ja alle das jetzt irgendwie nehmen.
Tim Pritlove: Versus dieser anderen Debatte mit, wenn wir das jetzt irgendwie standardisieren,
Tim Pritlove: dass alle USB-C als Ladegerät und als Ladekabel haben, dann verhindern wir ganz
Tim Pritlove: viel Elektromüll und die Welt wird gerettet.
Tim Pritlove: Und das ist halt so eine Perspektive, die irgendwann sicherlich in der Zukunft
Tim Pritlove: mal eine Chance hat sich realisieren zu lassen, aber definitiv.
roddi: Bis der nächste Standard kommt.
Tim Pritlove: Ja bis der nächste Standard kommt und deswegen hab ich ja drauf hingewiesen.
Tim Pritlove: Also was man jetzt schon wieder nochmal an Adaptern kaufen muss etc und in neue
Tim Pritlove: Probleme reinläuft. Ich hab auch gleich noch ein anderes Beispiel wo man mit
Tim Pritlove: USB-C wieder die Karten liest, also das ist alles auch nicht unbedingt immer so schön.
Tim Pritlove: Naja, wie auch immer. Ich glaube wir müssen das gar nicht weiter vertiefen.
Tim Pritlove: Was Starlink betrifft hat er natürlich insofern recht oder sie,
Tim Pritlove: ich weiß nicht wer es ist, auf jeden Fall, weil ich habe ja nur im Prinzip Starlink
Tim Pritlove: die Technik kurz vorgestellt und was ich so für Erfahrungen damit gesammelt
Tim Pritlove: habe. Spoiler, ganz gute.
Tim Pritlove: Hat funktioniert. Ja, es funktioniert. Also 1A Unboxing Experience,
Tim Pritlove: hab ich das überhaupt erwähnt?
Tim Pritlove: Ja, ausführlich. Also das war wirklich toll.
Ralf Stockmann: Ich habe darauf hingewiesen, dass das eigentlich kein Unboxing war. Aber egal.
Tim Pritlove: Wieso?
Ralf Stockmann: In meinem Kopf war sofort, dass das so eine Apple-like Verpackung ist,
Ralf Stockmann: wo alles so schön elegant verpackt ist.
Ralf Stockmann: Das ist ja das, was man heutzutage so mit Unboxing eigentlich.
Ralf Stockmann: Und dir ging es aber darum, welche Schritte muss ich ausführen und wie klar
Ralf Stockmann: ist quasi der Prozess, bis die ersten Bits und Bytes fließen.
Ralf Stockmann: Das ist nicht das, was ich als Unboxing bezeichne.
roddi: Sondern Aufbauing oder was?
Ralf Stockmann: Ja oder Inbetriebnehming. Aber
Ralf Stockmann: nicht Unboxing. Unboxing, da geht es um die Schönheit der Verpackungsform.
Ralf Stockmann: Das ist ein Unboxing.
roddi: Ja so würde ich das auch sehen. Da musst du gar nicht so gucken.
Tim Pritlove: Ja ich verstehe schon, worauf du hinaus willst.
Ralf Stockmann: Ich frage mich nur gerade, ob das… Ich hab mir ein Unboxing Video angeguckt
Ralf Stockmann: und das erste was du halt siehst ist diese braune Wellpappe.
Ralf Stockmann: Das ist kein schönes Unboxing, eindeutig nein.
Tim Pritlove: Braune Wellpappe?
Ralf Stockmann: Naja, halt einfach diese braune geformte gepresste Pappe in der die Sachen halt verpackt sind.
Ralf Stockmann: Sowas hast du bei Apple nicht. Achso. Es gibt kein Apple Produkt was jemals
Ralf Stockmann: in so einer braunen Pappe, jemals weiß ich nicht, aber sicherlich in den letzten
Ralf Stockmann: zehn Jahren wurde niemals ein Apple Produkt, was ja quasi so die Könige des Unboxing Videos sind.
Ralf Stockmann: In so einer Pappe, du guckst jetzt
Ralf Stockmann: wie ein Pferd, als ob du wirklich nicht wüsstest worauf ich hinaus will.
Tim Pritlove: Ich finde halt einfach heutzutage, also in Betriebnahme im Sinne von.
Tim Pritlove: Das man zumindest verstanden hat, also Unboxing ist für mich mehr als nur ein Karton aufmachen.
Ralf Stockmann: Du meinst aber, ich hätte das jetzt eher als Onboarding bezeichnet.
Tim Pritlove: Onboarding. Okay. Unboxing slash Onboarding, was an sich, wenn man es so ausspricht,
Tim Pritlove: auch schon mal ein ziemlicher Zungenbrecher sein kann. Die Unboxing Onboarding Experience.
Tim Pritlove: Oder On Boxing oder On Boarding.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist die gut. Nicht so gut ist die Starlink Politik von Herrn, wie nennt man den jetzt?
Tim Pritlove: Der Oberschurke. Oberschurke, Elmo sagen manche. Elmo. Find ich aber nicht ganz
Tim Pritlove: gelungen, noch nicht hatte ich noch irgendwas anderes cooles gehört. Space Karen.
Tim Pritlove: Space Karen ist geil.
roddi: Space Karen ja.
Tim Pritlove: Wobei er ist schon so ein bisschen über den Karen Modus schon hinaus,
Tim Pritlove: also man muss den echt schon mal woanders abspeichern.
Tim Pritlove: Okay, also Space Karen ist auf jeden Fall mittlerweile überhaupt nicht mehr
Tim Pritlove: waschecht und ich hab keine Ahnung wohin und wie weit der Typ noch abdriften
Tim Pritlove: will, das kann auf jeden Fall noch eine Menge Ärger geben.
Ralf Stockmann: Wir haben darüber geredet, muss man sagen. Wir haben am Ende so einen 5 oder
Ralf Stockmann: 10 Minuten Blog über Ukraine und was da die genaue Situation war.
Ralf Stockmann: Das war nicht der Schwerpunkt, aber es ist nicht so, dass es komplett unterm Tisch war.
Tim Pritlove: Und das sind für mich halt zwei Aspekte. Das eine ist halt einfach die Technik
Tim Pritlove: und das Produkt und auch so deren Service.
Tim Pritlove: Und das funktioniert alles super und der Rest ist halt nicht ganz so super.
Hans Hübner: Naja, aber das ist ja genau die Strategie, über tolle Produkte quasi Loyalität
Hans Hübner: zu schaffen, nicht wahr?
Ralf Stockmann: Beziehungsweise ich würde sogar noch zuschärfen, um überhaupt diesen Level von
Ralf Stockmann: Produkten erreichen zu können, musst du halt ein Arschloch sein und das hat
Ralf Stockmann: die Welt dann so hinzunehmen, das ist so ein bisschen das Narrativ,
Ralf Stockmann: was ich da immer mit reinlese und das finde ich natürlich brandgefährlich.
Ralf Stockmann: Das ist das, was wir bei Steve Jobs bis zu einem gewissen Grad auch hatten.
Ralf Stockmann: Menschlich halt irgendwie in Totalausfall und in den Meetings unausstehlich,
Ralf Stockmann: aber diese Produkte, die da rausgekommen sind, das will sich mir mal nicht erschließen,
Ralf Stockmann: warum man nicht auch irgendwie eine gute Produktphilosophie und Entwicklung
Ralf Stockmann: betreiben kann, ohne ein Arschloch zu sein dabei.
Hans Hübner: Ja da fehlt halt dann das Karisma.
Tim Pritlove: Ja da ist menschlich in Ordnung, aber das Entertainment wo ist denn da das Entertainment?
Tim Pritlove: Ja das ist schwierig also.
roddi: Naja das hat er ja eingesehen, jetzt lässt er die anderen entertainen das ist schon okay.
Ralf Stockmann: Und bei Musk finde ich das extrem ausgeprägt, also ich finde der trägt das ja
Ralf Stockmann: so als wirklich Image vor sich her bis hin zu irgendwie halt irgendwo im Spektrum
Ralf Stockmann: halt irgendwie Asperger oder was er behauptet,
Ralf Stockmann: weiß mir immer nicht so genau, finde ich also hochgradig problematisch.
roddi: Ich finde Elon ist auch schwer zu ertragen wenn der so eine Vorstellung von irgendwas hat, macht.
Hans Hübner: Aber er ist einfach genial. Und deswegen muss man das hinnehmen,
Hans Hübner: dass er eben nicht so gut rüberkommt. Weil was er sagt ist alles so fundiert und so, ja.
Tim Pritlove: Du musst deine Ironie noch mehr taggen jetzt hier in dem Podcast.
Hans Hübner: Wieso? Also ich hab neulich ein sehr schlimmes Erlebnis gehabt und ich hab leider
Hans Hübner: nicht richtig reagiert.
Hans Hübner: Ich musste einen Bewerber interviewen bei uns in der Firma und hab den,
Hans Hübner: also ich bin ja Entwickler und hab den als Entwickler interviewt.
Hans Hübner: Und dann habe ich gefragt...
Hans Hübner: Welche, welche, welche Personen denn so,
Hans Hübner: also wen er so als Vorbild oder als Person in seinem Berufsleben nennen würde
Hans Hübner: und hätte irgendwie sowas erwartet wie,
Hans Hübner: weiß ich nicht, Peter Norwick oder, oder weiß ich nicht, Paul Allen oder irgendwie,
Hans Hübner: also irgendwie irgendjemand, der irgendwas gemacht hat und dann fällt dem nichts
Hans Hübner: besseres ein, als zu sagen, ja, Elon Musk for the Ambition.
Hans Hübner: Und da hab ich irgendwie gedacht so, oh Gott. Und dann hab ich statt zu sagen,
Hans Hübner: ja okay, den stellen wir mal lieber nicht ein, haben wir ihn jetzt leider doch an der Backe.
Hans Hübner: Ist ein junger Mensch, lebt bei seinen Eltern und findet Elon Musk toll.
Hans Hübner: Und das ist schon irgendwie schwierig, weil diese jungen Menschen,
Hans Hübner: die dann so abfahren auf so einen Typen, der so wirklich zweifelhaft ist,
Hans Hübner: das finde ich schon echt schwierig.
Hans Hübner: Also das war nicht meine beste Stunde, vielleicht sollte ich nicht so viele Leute einstellen.
Tim Pritlove: Ja mit den Vorbildern ist das ja auch schwierig, also auf wen kann man sich
Tim Pritlove: schon noch einschießen?
roddi: Ja solange die noch leben können wir alles irgendwie zu Arschlöchern werden. Ist echt schwierig.
Tim Pritlove: Und werden vor allem langsam alle irgendwie.
Hans Hübner: Das Alter macht nicht nur schön. Eigentlich macht das Alter nicht schön und auch.
Tim Pritlove: Okay. Vielleicht kriegen wir ja noch ein paar gute Vorschläge hier im Chat.
Tim Pritlove: Haben wir noch sinnvolle Vorbilder?
Tim Pritlove: Hat noch irgendjemand was drauf? Und alle Tassen im Schrank.
Ralf Stockmann: In der Zeit sogar zwei, auf die ich erst vor ein paar Wochen unabhängig voneinander gestoßen bin.
Ralf Stockmann: Das eine ist der Kemper, von dem hatte ich ihm die letzte Sendung glaube ich am Anfang erzählt,
Ralf Stockmann: der dieses Gitarren-Amp-Simulationsgerät gebaut hat,
Ralf Stockmann: weil was ich letzte Sendung nämlich gar nicht darauf hingewiesen hatte ist,
Ralf Stockmann: der bringt jetzt Updates raus, die grundlegend nochmal völlig neue Features
Ralf Stockmann: einführen auf eine Hardware, die zehn Jahre alt ist.
Ralf Stockmann: Das heißt also, Also er hat das ganze vor zehn Jahren so konzipiert von den
Ralf Stockmann: ganzen Specs her, dass er jetzt noch in der Lage ist, wirklich grundlegend neue
Ralf Stockmann: Funktionen rein zu implementieren.
Ralf Stockmann: So die Weitsicht muss er erstmal an den Tag legen. Und das andere ist in der
Ralf Stockmann: Tat einer der beiden Gründer vom Hamburger Miniatur Wunderland.
Ralf Stockmann: Kennt ihr den Podcast von dem?
Ralf Stockmann: Wie heißt der mit Nachnamen? Kannst du den nicht mal in die Show einladen?
Tim Pritlove: Ich hab das schon mal probiert.
Ralf Stockmann: Das ist doch auch so, der mag doch Öffentlichkeit.
Tim Pritlove: Ja, der macht schon mittlerweile seine eigene Öffentlichkeit sehr gut mit seinen Kanälen und so weiter.
Ralf Stockmann: Also da hab ich jetzt, weil zwei kleine Kinder und Miniatur Wunderland natürlich,
Ralf Stockmann: das totale Paradies so und man läuft da ja so erstmal durch und denkt sich so
Ralf Stockmann: naja, das ist halt schon sehr professionell gemacht, eine Modelleisenbahn,
Ralf Stockmann: aber am Ende des Tages ist es eine Modelleisenbahn.
Ralf Stockmann: Und dann war ich halt jetzt zum zweiten oder dritten Mal wieder da und dann
Ralf Stockmann: war da in so einer Ecke aufgebaut, so eine kleine Skateboarder-Halfpipe.
Ralf Stockmann: Und dann war da ein Skateboardfahrer drin und der fuhr halt in dieser Halfpipe,
Ralf Stockmann: so rauf und runter und links und rechts.
Ralf Stockmann: Denkst du, ach, das sieht aber hübsch aus. Und dann beugst du dich davor und
Ralf Stockmann: guckst dir das etwas genauer an und du siehst so,
Ralf Stockmann: okay, da ist jetzt irgendwie nichts unten drunter, es ist wirklich nur irgendwie
Ralf Stockmann: diese sehr dünn modellierte Halfpipe und der macht sehr chaotische Bewegungen,
Ralf Stockmann: die aber alle nach Skateboardfahren aussehen.
Ralf Stockmann: Das heißt, es ist nicht irgendein vorgegebenes Pattern, was, wie zum Teufel, ja.
Ralf Stockmann: So und dann habe ich das mal ein bisschen nachrecherchiert und dann stellt sich
Ralf Stockmann: raus, das ist dieselbe Technik, die sie jetzt gerade für ihr großes Formel-1-Rennen
Ralf Stockmann: für ihre Monte-Carlo-Welt gerade erfinden, die es weltweit so wirklich nicht gibt.
Ralf Stockmann: Das heißt also, sie modellieren gerade Monte Carlo nach, wo ihr Mission Statement
Ralf Stockmann: ist, dass sie, ich glaube, mit 8 oder bis zu 16 Autos ein echtes Formel 1 Rennen
Ralf Stockmann: fahren wollen, auf einem Parcours halt im Maßstab 1 zu 20,
Ralf Stockmann: wo jedes einzelne Auto KI gesteuert ist und sinnvoll im Sinne eines Formel 1
Ralf Stockmann: Wagens reagiert und kein Rennen wird so laufen wie das andere.
Ralf Stockmann: Und was sie, muss man sich dann wirklich mal insgesamt so drei,
Ralf Stockmann: vier Stunden um so die relevanten Sachen in seinem YouTube Podcast sich anzugucken,
Ralf Stockmann: was sie da an Grundlagenforschung in Sachen Mechatronik hinlegen,
Ralf Stockmann: weil niemand hat das so bisher hinbekommen einfach.
Ralf Stockmann: Und sie haben jetzt irgendwie einen Platinenbauer gefunden, überhaupt weltweit,
Ralf Stockmann: der ihnen überhaupt in die Lage ist, diese, weil die, letztendlich ist das halt
Ralf Stockmann: magnetisch angetrieben und du hast dann halt unter der Straße,
Ralf Stockmann: hast du dann riesige Pendels von Platinen liegen,
Ralf Stockmann: die du dann quasi millimetergenau einsteuern kannst und oben das Auto ist letztendlich
Ralf Stockmann: halt einfach nur magnetisch und wird dann also quasi immer nur einen Millimeter
Ralf Stockmann: nach vorne geschubst oder nicht und die ganze Steuerung, wo welches Auto ist,
Ralf Stockmann: wie die Logik ist, die ganze Software schreiben die komplett selber.
Ralf Stockmann: Hunderttausende Zeilen von Code, nur um irgendwie ihre ganzen Sachen,
Ralf Stockmann: also wahnsinnig coole Geschichte und ich glaube,
Ralf Stockmann: wenn man dem ein paar Stunden zuguckt, das ist ein bisschen wie beim Podcast so,
Ralf Stockmann: nach ein paar Stunden mit Stimme und Mensch beschäftigen hat man schon ein bisschen Eindruck,
Ralf Stockmann: ich glaub der ist echt eine coole Sau, also auch wie die Leute,
Ralf Stockmann: wie er mit Leuten umgeht, Die haben jetzt die,
Ralf Stockmann: ähm, diese, ähm, diese Meerespassage,
Ralf Stockmann: wo immer Sturm ist, die stürmischste Meerespassage der Welt,
Ralf Stockmann: ist die, ne die andere, die ist glaube ich am Norden irgendwo,
Ralf Stockmann: ist die, bei Alaska, ähm, ja, irgend sowas, genau, sieht auch fantastisch aus,
Ralf Stockmann: wenn man sich's live anguckt.
Ralf Stockmann: Und da hat er gesagt, so hier Entwickler, du hast ein halbes Jahr Zeit und dann
Ralf Stockmann: sagst du mir, ob es klappt oder nicht und wie weit du bist.
Ralf Stockmann: Nicht irgendwie schreib mal A3 Reports jede Woche und sag wie es ist.
Ralf Stockmann: An dieser Formel 1 Geschichte arbeitete er acht Jahre.
Ralf Stockmann: Also vor acht Jahren hat er sich hingesetzt und gesagt, ich will hier ein Formel
Ralf Stockmann: 1 Rennen haben. Hat noch keiner gemacht, wir machen das.
Ralf Stockmann: Und ja genau, das ist so ein klassischer Clip hier, Nummer 89 jetzt gerade,
Ralf Stockmann: können wir wirklich mal verlinken.
Ralf Stockmann: Die sind also auch total kurzweilig und du guckst dir das an und denkst einfach nur,
Ralf Stockmann: okay, das ist A jemand, der echt irgendwie Technologie-Papst ist in seinem Bereich,
Ralf Stockmann: alles selber macht, sich nie mit geht nicht, gibt's nicht zufrieden gibt und
Ralf Stockmann: der auf der anderen Seite aber glaube ich ein grundcooler Mensch geblieben ist dabei.
Ralf Stockmann: Also es gibt solche Leute und denken, ah das ist es, genau, die Drake Passage ist es, ja.
Ralf Stockmann: Das müsst ihr euch echt mal angucken. Und dann auch das Making-of Video,
Ralf Stockmann: wie sich das, die Oberfläche in einer Meeressimulation von Wellen bewegt und
Ralf Stockmann: gleichzeitig von oben eine Videoprojektion drauf ist,
Ralf Stockmann: die dann quasi so die Schaumaspekte reingibt und du stehst davor und es ist
Ralf Stockmann: alles super 3D und es sieht einfach super cool aus und du denkst so,
Ralf Stockmann: mein Güte, warum macht das sonst keiner?
Tim Pritlove: Miniatur Wunderland ist wirklich ein unfassbarer Spielplatz. Ich war neulich,
Tim Pritlove: neulich ist gut, also es ist nicht mehr so lange her,
Tim Pritlove: ich glaube vom Jahr oder so, letztes Jahr war ich glaube ich mal da und die
Tim Pritlove: kaufen ja auch am laufenden Meter neue Fläche dazu,
Tim Pritlove: das geht jetzt mittlerweile auch irgendwie über den Fluss rüber auf die andere Seite,
Tim Pritlove: also die kaufen, glaube ich, Hamburg auch, Hassenstadt, zumindest die Speicherstadt
Tim Pritlove: um sich da auszudehnen, aber es ist ja mittlerweile auch eine absolute Touristenattraktion geworden.
Ralf Stockmann: Und auf Monate ausgebucht, wir haben drei Monate nach vorne buchen müssen um
Ralf Stockmann: da einen Platz zu kriegen, also du kannst natürlich quasi einfach vorbeilaufen
Ralf Stockmann: aber hast dann halt Wartezeiten von zwei drei Stunden teilweise.
Tim Pritlove: Ja man kann aber auch kurzfristig manchmal noch was kriegen.
Ralf Stockmann: Ja so nachts um 22 Uhr kannst du Glück haben.
Tim Pritlove: Keine Ahnung was das jetzt für eine Konstellation war, dass es so easy war,
Tim Pritlove: aber stimmt schon es ist auf jeden Fall ganz gut nachgefragt,
Tim Pritlove: ja und es ist wirklich ein super Development Space, das muss man sagen,
Tim Pritlove: also wirklich auch ganz klassisch Hobby zum Beruf gemacht und durchgenerdet.
Tim Pritlove: Ich hatte mal mit ihm Kontakt damals, als sie halt Blinklights ins Miniatur
Tim Pritlove: Wunderland integriert haben.
Tim Pritlove: Leider gibt es ja immer noch kein Berlin in Miniatur Wunderland.
Tim Pritlove: Es gibt natürlich Hamburg, aber es gibt kein Berlin, was ich ehrlich gesagt.
Ralf Stockmann: Das verstehe ich schon, es ist das Miniatur Wunderland in Hamburg,
Ralf Stockmann: deshalb hast du natürlich dort Hamburg modelliert.
Ralf Stockmann: Ich weiß schon, aber als nächstes willst du doch dann eben Wilder Westen haben
Ralf Stockmann: und du willst Alaska haben und jetzt haben sie ja aufgemacht hier mit Südamerika
Ralf Stockmann: und es sieht auch alles total fantastisch aus.
Ralf Stockmann: Das ist dann doch alles ein Tuckenspannender als Berlin, was du auf die eine
Ralf Stockmann: oder andere Seite schon doch auch irgendwo gesehen hast.
Ralf Stockmann: Und so wahnsinnig interessant ist zum Beispiel jetzt die Skyline von Berlin auch nicht,
Ralf Stockmann: da hast du einen Fernsehturm und hinten den Funkturm und dazwischen hast du
Ralf Stockmann: noch irgendwie ein bisschen… Teufelsberg und Wannsee und also… Ja,
Ralf Stockmann: Teufelsberg ist in der Tat, das kann ich mir gut vorstellen,
Ralf Stockmann: das wird bestimmt ganz gut funktionieren mit den Domes so, aber dazwischen…
Ralf Stockmann: Wie das denn mit Hannover ist meine Rüge?
Ralf Stockmann: Nicht viel anders.
Tim Pritlove: Ich finde einfach, dass Miniatur Wunderland als internationaler Tourismusort.
Ralf Stockmann: Hat gefälligst sich an Berlin zu orientieren.
Tim Pritlove: Nein, hat mehr Deutschland zu zeigen.
Hans Hübner: Mehr Deutschland und dann Berlin. Sie haben ja so Österreich.
Tim Pritlove: Wieso ist nicht Deutschland? Da spricht der gute alte Schwester.
Ralf Stockmann: Aber der hat doch verdammt nochmal recht, da machst du halt lieber Sächsische
Ralf Stockmann: Schweiz oder sowas, also irgendwas was dann auch einfach so miniaturtechnisch
Ralf Stockmann: ein bisschen mehr hermacht als eine Stadt die im Wesentlichen.
Ralf Stockmann: Sächsische Schweiz. Es gibt doch hier in Berlin die Berliner Traufhöhe,
Ralf Stockmann: heißt es doch, Berliner Traufhöhe. Das heißt also ist es bis auf den quasi Meta
Ralf Stockmann: vorgeschrieben wie hoch ein normales Haus in Berlin zu sein hat. Wegen der Feuerwehr.
Ralf Stockmann: Simulator, drüber fliegst, ist halt alles eine Höhe, ja, außer halt ihr irgendwie
Ralf Stockmann: dann Potsdamer Platz und da sieht es halt auch scheiße aus.
Ralf Stockmann: Also, naja, die Skyline von Berlin.
roddi: Welcher Politiker war das, der neulich meinte Kreuzberg ist nicht Deutschland,
roddi: sondern irgendwie Diggensbummenshausen in Bayern ist Deutschland.
Ralf Stockmann: Weiß ich fest der Wille? Ich bin mir nicht ganz sicher.
Tim Pritlove: Also ich finde, die Musiker Skyline, es geht ja nicht um Skyline,
Tim Pritlove: es geht ja sozusagen darum so ein bisschen den Ort zu machen.
Tim Pritlove: Der Alexanderplatz mit seinem Fernsehturm, ich meine, sorry,
Tim Pritlove: aber Fernsehturm gibt es in Deutschland einfach nur einen, der den Namen vergibt.
Hans Hübner: Berlin ist das Beste, das wissen wir. Aber das muss man in Hamburg,
Hans Hübner: kann man das natürlich nicht so offensiv sagen. In Hamburg ist Hamburg das Beste.
Hans Hübner: Und hier gibt es ja, wir haben ja unser eigenes Miniaturwunderland,
Hans Hübner: ist zwar ein bisschen scheiße, aber ist halt Berlin.
Tim Pritlove: Okay, aber ich meine das Haus des Lehrers irgendwo sozusagen in Hamburg hinzustellen.
Ralf Stockmann: Daher kommt also der Schmerz.
Tim Pritlove: Naja, das finde ich eigentlich auch nicht okay,
Tim Pritlove: weil ich meine das ist nun mal so ein Ding, das gehört nun mal zu Berlin,
Tim Pritlove: sorry, aber bei aller Liebe, ich hab auch versucht Blinklights nach Hamburg
Tim Pritlove: zu bringen, hat nicht funktioniert leider, aber ja.
roddi: Nee, dann sollen sie lieber ein Camp bauen.
Tim Pritlove: Das haben sie gemacht.
roddi: Das blinkt dann wenigstens ordentlich an alles.
Ralf Stockmann: Es gibt tatsächlich was, es ist nicht sonderlich groß aber es gibt's.
Tim Pritlove: Ja ja es gibt das Chaos Communication Camp, hat so ein kleines Dreieck irgendwo
Tim Pritlove: im Miniatur Wunderland so mit.
Tim Pritlove: Klo und Alm. Auf jeden Fall, wer von euch noch nicht das Miniatur Wunderland
Tim Pritlove: besucht hat, sollte das schleunigst mal nachholen, weil ist toll.
Ralf Stockmann: Und guckt euch mal so zwei, drei der Videos, die wir in die Show Notes reinpacken,
Ralf Stockmann: an. Das ist echt ein Event, weil man unterschätzt das total, was da passiert.
roddi: Ich war da seit bestimmt fünf Jahren nicht mehr, muss mal wieder hin.
Ralf Stockmann: Ja dann warte noch ein Vierteljahr, dann haben sie die Formel 1 vielleicht wirklich
Ralf Stockmann: am Start, weil das wird glaube ich wirklich total spektakulär.
Tim Pritlove: Wo wir gerade bei Berlin sind, machen wir doch da gleich mal weiter,
Tim Pritlove: in dem geilen Berlin, und jetzt kommen wir auf das Berlin was echt nicht geil
Tim Pritlove: ist, gab es eine Veranstaltung die hieß Festival of Lights.
Tim Pritlove: Die gibt's jetzt auch schon seit ein paar Jahren. Und man muss auch gleich mal
Tim Pritlove: voranstellen, das ist überhaupt nichts besonderes, weil das gibt's fast in jeder
Tim Pritlove: Stadt mittlerweile auf die eine oder andere Art und Weise.
Tim Pritlove: Und das Schlimmste daran ist, es heißt auch noch überall so.
Tim Pritlove: Es gibt ein paar Städte, die machen das anders.
Tim Pritlove: Paris zum Beispiel, Nuit Blanche und so, da kommt so ein bisschen diese Idee
Tim Pritlove: her, nachts die Stadt attraktiv zu machen für Menschen, man könnte auch sagen Touristen.
Tim Pritlove: Und das macht man natürlich nachts vor allem durch Lichtspiele so.
Tim Pritlove: Aber dieses Festival of Lights ist eigentlich, seit es das gibt,
Tim Pritlove: und ich weiß gar nicht seit wann es das gibt, es gibt es ja auch schon ewig,
Tim Pritlove: ist es halt eher so eine Art, also wirkt es auf mich bisher immer mehr so wie so eine...
Tim Pritlove: Messe für Beleuchtungstechnik im Veranstaltungsbereich.
Tim Pritlove: Da können dann alle mal ihr Zeug aus dem Lager fahren, an Strom anschließen,
Tim Pritlove: dann werden Häuser angestrahlt und dann ist das irgendwie ein Event.
Tim Pritlove: Und ich hab das früher schon nicht leiden können,
Tim Pritlove: was ich da gesehen habe und jetzt habe ich aber aus verschiedenen Gründen mir gedacht,
Tim Pritlove: okay fährst du nochmal rum, setz dich mal aufs Moped, fährst du mal an diese
Tim Pritlove: ganzen Orte und guckst du mal, was in der Hauptstadt Deutschlands anlässlich
Tim Pritlove: so einer Veranstaltung, für die großräumig Straßen gesperrt werden, was da so geht.
Tim Pritlove: Und du hast es dir ja auch angeschaut, ne?
Ralf Stockmann: Ja, meine Schwester war zu Besuch an dem Wochenende mit ihrer Tochter und wir
Ralf Stockmann: dachten wir machen dann halt auch mal so richtig Event Sightseeing und haben
Ralf Stockmann: dann so eine Bustour zu Festival of Light gebucht,
Ralf Stockmann: wurde also dann in so einem klassischen Pop on, Pop off,
Ralf Stockmann: Hop on, Hop off, Gott, heute Wortfindungsschwierigkeiten, Doppeldecker Bus dann
Ralf Stockmann: oben sitzt und dann von oben das angucken konntest was cool war von der Perspektive
Ralf Stockmann: aber es war so voll dass nach der Hälfte der Strecke der Bus schlicht nicht
Ralf Stockmann: mehr fahren durfte weil es wurde natürlich auch Samstagabend Anfängerfehler.
Ralf Stockmann: Und die Polizei hat dann in der
Ralf Stockmann: Tat spontan noch mehr Straßen gesperrt als ohnehin schon gesperrt waren.
Ralf Stockmann: Aber es war schon irre, was da an Volk auf der Straße auch einfach war.
Ralf Stockmann: Ich hab jetzt hier mal so zwei, drei Bilder hier mal reingeworfen.
Ralf Stockmann: Das war so nicht ganz so wie Silvester, aber hier unter den Linden,
Ralf Stockmann: aber es ging schon schwer in die Richtung.
Tim Pritlove: Festival of Light sagt hier gerade jemand, das trifft's ganz gut.
Tim Pritlove: Also es war wirklich, ich fand das, darf ich?
Tim Pritlove: Es war ein bedauernswertes, unwürdiges Spektakel, was einfach so schlecht war,
Tim Pritlove: dass ich fast keine Worte dafür finde, wie schlecht es ist.
Tim Pritlove: Also zunächst einmal, ich bin dann ins Nikolai-Viertel gefahren,
Tim Pritlove: das Nikolai-Viertel ist ja sowieso schon so ein Witz.
Hans Hübner: Da fahren nur Touristen hin, was willst du da erzählen?
Tim Pritlove: Ja, da fahren nur Touristen hin, deswegen. Das war für mich mal ein Anlass da
Tim Pritlove: mal hinzufahren, sonst fährt man da immer nur dran vorbei.
Tim Pritlove: Nikolai-Viertel muss man sagen ist ja eigentlich der Geburtsort Berlins,
Tim Pritlove: ist aber leider weitgehend zerstört worden und dann von der DDR so halbherzig
Tim Pritlove: mit so merkwürdigen Betonplattengebäuden gefixt worden, das sieht furchtbar
Tim Pritlove: aus, aber okay, steht noch eine Kirche drin und so.
Tim Pritlove: Du kriegst so eine leichte Ahnung wie es vielleicht mal so früher gewesen sein
Tim Pritlove: könnte, aber eigentlich auch nicht wirklich.
roddi: So Altstadt in DDR Beton nachmoduliert.
Tim Pritlove: Historische Altstadt auf Wisch bestellt, so sieht das dann so ein bisschen aus.
Tim Pritlove: Nordkorea. Ok und dann waren da so ein paar Lichtinstallationen eingetragen
Tim Pritlove: auf dieser komischen Map, die sie auf ihrer Webseite hatten.
Tim Pritlove: Die erste Lichtinstallation waren drei LED Baustrahler, farbig,
Tim Pritlove: die auf dem Boden lagen und einen Baum angeleuchtet haben.
Tim Pritlove: Da haben die sich wirklich für getraut, so was den Nummer zu geben und irgendwie
Tim Pritlove: als Lichtinstallation anzutragen und alles was da passierte war,
Tim Pritlove: dass die Farbe durchrotierte.
Tim Pritlove: Natürlich keine Farbkalibration, alles ganz normaler Standard-LED-Scheiß,
Tim Pritlove: der einfach furchtbar aussieht und die Bäume waren halt angeleuchtet.
Tim Pritlove: Das war das Erste. Ein paar Meter weiter haben sie an drei Schaukeln aufgestellt,
Tim Pritlove: wo so Lichtschläuche dran waren und dann konnten halt die Kinder so im Dunkeln
Tim Pritlove: eine beleuchtete Schaukel...
Tim Pritlove: Absoluter Slow Clap. Und ich dachte nur so oh man,
Tim Pritlove: gut fahr ich mal ein bisschen weiter und guck mir mal diese großen Sachen an
Tim Pritlove: und ich wusste schon da am Opern, bei der Oper haben sie dann halt so die ganze
Tim Pritlove: Oper angeleuchtet und das Hotel der Rom und das andere Gebäude was da steht,
Tim Pritlove: weiß nicht genau was das ist.
Tim Pritlove: Naja, und dann halt entsprechend dicke Projektoren an den Start gebracht,
Tim Pritlove: Fernsehturm haben sie auch so beleuchtet, aber ich bleib mal kurz bei diesen
Tim Pritlove: Operndings, weil das hat dann wirklich allem die Krone aufgesetzt.
Tim Pritlove: Da haben die dann wirklich mit diesen Projektoren irgendeinen Scheiß auf diese Häuser drauf gemacht.
Tim Pritlove: Ich meine wie lange gibt es Bump-Mapping jetzt? Das hatten wir auf dem 30C3
Tim Pritlove: vor 10 Jahren haben wir das irgendwie schon mal gemacht und das ist sagen wir
Tim Pritlove: mal als künstlerische Technologie seit 12 Jahren oder seit 15 Jahren,
Tim Pritlove: keine Ahnung, ist das irgendwie da?
Tim Pritlove: Also wir projizieren irgendwas auf ein Gebäude und berücksichtigen dabei,
Tim Pritlove: indem wir das vorher scannen oder vermessen, wie dieses Gebäude,
Tim Pritlove: wo da was hervorsteht, wo Fenster innen sind und so weiter, also überhaupt wir
Tim Pritlove: nehmen einfach mal wahr,
Tim Pritlove: Wie diese dreidimensionale Erscheinung des Gebäudes ist und wenn wir was da
Tim Pritlove: drauf projizieren, dann rechnen wir natürlich diese Oberfläche dreidimensional
Tim Pritlove: aus dem Bild raus, damit nichts verzerrt.
Ralf Stockmann: Und haben auch noch einen Film, der irgendwie das thematisch aufgreift und etwas
Ralf Stockmann: sinnvolles mit dieser Fläche anstellt.
Tim Pritlove: Genau. Das wäre so. Aber überhaupt erstmal einfach mal die Verzerrung des Bildes,
Tim Pritlove: wenn es auftrifft, rauszurechnen vorher, damit es dann nicht mehr verzerrt ist.
Tim Pritlove: Und das haben sie schon nicht gemacht.
Tim Pritlove: Stattdessen dreisten die sich also wirklich, wirklich in dieser lächerlichsten
Tim Pritlove: Art und Weise auf dieser Oper einfach nur so scheiß Botschaften die keine sind draufzuhauen,
Tim Pritlove: ja da steht dann Akzeptanz, Vielfalt, Inklusion,
Tim Pritlove: Wertschätzung, Fortschritt, in Regenbogenfarben, Mut, Verwirklichung, oh Gott, also einfach.
Tim Pritlove: Das ist Berlin. Nee, nee.
Hans Hübner: Ja, Leute, Berlin ist scheiße, kommt hier nicht her.
Tim Pritlove: Das ist nicht Berlin. Also das ist genau das, was mich total geschmerzt hat.
Tim Pritlove: Also das war einfach so minderwertig.
Tim Pritlove: Und dann als ob sie mir,
Tim Pritlove: also nachdem sie mir den Waschlappen schon links und rechts durchs Gesicht gedroschen haben damit,
Tim Pritlove: einfach nochmal eine in die Fresse, indem sie dann auch wirklich noch die Traute
Tim Pritlove: gehabt haben auch noch Sponsorenwerbung auf diesen Häusern draufzubringen,
Tim Pritlove: wo also bei mir wirklich alles aussteigt, ja.
Tim Pritlove: Also das war technisch, künstlerisch einfach unter aller Sau,
Tim Pritlove: es war vor allem auch überhaupt nicht interessant.
Tim Pritlove: Also da wo irgendwas angezeigt wurde, nichts war irgendwie interessant,
Tim Pritlove: nichts ging auf die Architektur ein, nichts war überraschend,
Tim Pritlove: nichts war irgendwie besonders und es war noch nicht mal die,
Tim Pritlove: also wirklich seit 15 Jahren etablierte Technik, wie man sowas macht,
Tim Pritlove: war nicht dabei. Und so ging das dann weiter.
Hans Hübner: Du, ich meine Berlin ist eben liebenswert provinziell. Das muss man auch manchmal
Hans Hübner: einfach so sehen, das ist, ja.
Ralf Stockmann: Ich fürchte, ich muss dir da wirklich ausnahmsweise mal vollumfänglich recht geben.
Ralf Stockmann: Das war exakt mein Instinkt auch. Es gab Dinge, die waren ein bisschen besser,
Ralf Stockmann: aber das meiste war an Lieblosigkeit schon wirklich verstörend.
Ralf Stockmann: Ja, weil das interessante wirklich
Ralf Stockmann: an diesem Bump-Mapping oder Projektions-Mapping oder Video-Mapping,
Ralf Stockmann: wie man's nennt, ich hab mal einen Link reingeworfen,
Ralf Stockmann: ist eben, dass du dann auch so Illusionen damit erzeugen kannst,
Ralf Stockmann: wie so, ich guck jetzt plötzlich in das Gebäude rein, weil die Fassade wegbröckelt
Ralf Stockmann: und die Steine runterfallen und gut,
Ralf Stockmann: auch diese ganzen Gags hat man natürlich alle schon irgendwie zwanzigmal gesehen
Ralf Stockmann: und das nutzt sich vielleicht ein bisschen ab, aber da muss ich halt was anderes
Ralf Stockmann: erfinden, was irgendwie auf die Architektur passt.
Ralf Stockmann: Und muss mich halt mal irgendwie ein bisschen anstrengen. Aber gerade diese
Ralf Stockmann: Geschichte an der Oper, das war halt wirklich einfach irgendein random...
Ralf Stockmann: Arzi-Film drauf geworfen und es hat dich wirklich nicht interessiert,
Ralf Stockmann: ob da jetzt ein Fenster ist oder nicht. Es war wirklich einfach drauf projiziert.
Ralf Stockmann: Brandenburger Tor war ein bisschen besser. Ich weiß nicht, ob du es bis dahin
Ralf Stockmann: geschafft hast oder vor Frustration zusammengebrochen bist.
Tim Pritlove: Da war nicht so richtig hinzukommen für mich so ohne weiteres.
Tim Pritlove: Ich war dann aber noch am Potsdamer Platz, um mir das nochmal anzuschauen.
Ralf Stockmann: Also Brandenburger Tor war insgesamt noch das Beste, würde ich sagen,
Ralf Stockmann: weil sie da einen Wettbewerb hatten.
Ralf Stockmann: Das heißt also, sie hatten im Vorhinein irgendwie ausgelobt,
Ralf Stockmann: europaweit, weltweit, weiß ich nicht genau, ihr habt 30 Sekunden,
Ralf Stockmann: das ist irgendwie die Struktur, Baden-Bürgertor, macht mal einen Film,
Ralf Stockmann: so und dann hast du gemerkt, da haben sich Leute schon ein bisschen mehr reingehängt
Ralf Stockmann: offensichtlich, als irgendwie bei den anderen Geschichten.
Ralf Stockmann: Da liefen ein paar Geschichten, wo ich sagen würde, das war zumindest auf dem
Ralf Stockmann: Level, wie ich es jetzt irgendwie erwartet hätte, weil da passierten einfach
Ralf Stockmann: mal Dinge mit der Architektur, aber das war auch dann fast das einzige.
Ralf Stockmann: Fernsehturm fand ich dann auch im Gesamtvergleich noch halbwegs okay,
Ralf Stockmann: bis auf diese Werbegeschichte.
Ralf Stockmann: Gab's da auch Werbung drauf?
Tim Pritlove: Auf dem Fernsehturm gab's Werbung, ja.
Ralf Stockmann: Ein ganzes Track von 20 Sekunden oder sowas, verschiedene Sponsoren.
Ralf Stockmann: So BVG, das ist natürlich dann irgendwie emotional wieder ganz nice,
Ralf Stockmann: wenn dann diese gelben Herzchen und so den Turm hochkrabbeln und so,
Ralf Stockmann: also es gibt ja auch solche und solche Werbung, aber am Ende des Tages ist es halt Werbung, ne.
Ralf Stockmann: Aber ja, also das war schon schwierig. Potsdamer Platz fand ich dann,
Ralf Stockmann: was ich ja immer mag, sind so diese Flower Projektionssachen,
Ralf Stockmann: werfe ich auch nochmal rein, also wo das Publikum auch Teil der Show wird.
Tim Pritlove: Ja, das war okay, da können dann alle, die Kinder sich irgendwie schön reinstellen
Tim Pritlove: ins Licht und so und dann sieht das halt irgendwie ganz geil aus.
Ralf Stockmann: Genau und Otto hatte was an die Wand geworfen.
Ralf Stockmann: Aber ja, also was mir da auch irgendwie fehlte war Qualitätskontrolle.
Ralf Stockmann: Da bin ich wirklich mal komplett bei dir. Das war nicht Stand von dem,
Ralf Stockmann: wie ich sowas in Berlin erwarten würde.
Tim Pritlove: Ja genau und vor allem es hat halt einen angeguckt und hat gesagt,
Tim Pritlove: wir kommen in Berlin, der Ort der Anspruchslosigkeit und Beliebigkeit.
Tim Pritlove: Also das war wirklich so die Botschaft, die ich da bekommen habe so.
Tim Pritlove: Ihr habt so geile Sachen gehört von Berlin, wir zeigen euch nichts davon.
Tim Pritlove: Keinerlei Ambitionen. Wir nehmen einfach irgendeinen Scheiß,
Tim Pritlove: den irgendeine Marketingagentur zusammengedröselt hat, wo sie irgendwie zwei
Tim Pritlove: Wochen ihre Praktikanten reingesetzt haben, das ballern wir jetzt mal hier auf
Tim Pritlove: unsere großen Architektur-Highlights der Stadt, damit keiner sich jemals dran erinnert.
Tim Pritlove: Aber was mich fast noch mehr umgehauen hat, ist,
Tim Pritlove: dass die Leute das auch alles so gefressen haben, dass sie da Zeit,
Tim Pritlove: also wie voll das war und dann so oh, ah, oh und hier ein Foto und tralala und
Tim Pritlove: so weiter und die fressen das dann auch noch.
Ralf Stockmann: Ja, aber gut, dass es halt irgendwie so nach irgendwie...
Ralf Stockmann: Ja in Corona willst du sowas vielleicht auch mal haben. Dass du irgendwie sagst,
Ralf Stockmann: alle sind mal wieder auf der Straße und es ist nicht Silvester und es ist unsere Stadt und juchu, naja.
Ralf Stockmann: Also wie geil die es dann im Detail wirklich finden, also ich hab da jetzt keine
Ralf Stockmann: Fanköre und großes A und O und Laolawelle hab ich da nicht gesehen,
Ralf Stockmann: sondern die liefen da schon alle relativ abgeklärt in der Gegend rum,
Ralf Stockmann: hatte ich eher so den Eindruck.
Tim Pritlove: Ich verstehe das, ok, mag ja sein, dass Leute das auch genießen und so an sich
Tim Pritlove: das Happening als solches aufsauen,
Tim Pritlove: sind dann mit allem zufrieden, Hauptsache es gab genug Anlass,
Tim Pritlove: dass man zusammenkommt und dann für viele Leute ist wahrscheinlich allein schon
Tim Pritlove: 23 Uhr in Berlin rumlaufen schon mal ein totales Highlight.
Ralf Stockmann: Verwegene Geschichte.
Tim Pritlove: Meinetwegen, aber wenn man sie schon mal alle da hat, dann soll man doch dann
Tim Pritlove: vielleicht auch die Gelegenheit nutzen und sagen so,
Tim Pritlove: hier guck mal es gibt einen kreativen Teil in unserer Gesellschaft,
Tim Pritlove: der macht auch coole Sachen, besondere Dinge,
Tim Pritlove: interessante Spiele, wir arbeiten mal mit dem Raum und so und da ist halt irgendwie
Tim Pritlove: nix da und ich weiß nicht woran es lag, ob die sich das einfach nur nicht vorstellen
Tim Pritlove: konnten oder ob die einfach nur null Budget hatten, was ehrlich gesagt meine
Tim Pritlove: Vermutung ist, Das ist einfach so. Da darf halt nichts kosten.
Tim Pritlove: Ein paar Sponsoren, die zahlen dann die Projektoren, ein paar Marketingagenturen,
Tim Pritlove: die das organisieren, die holen dann irgendwie ein paar bunte Bilder raus und
Tim Pritlove: dann mit der Veranstaltungsmiete ist dann im Prinzip das Budget auch schon verbraucht.
Tim Pritlove: Da können wir jetzt nicht noch Künstler mal für drei Monate bezahlen,
Tim Pritlove: dass sie sich da mal was einfallen lassen oder so.
roddi: Vielleicht hatten die guten Künstler auch einfach kein funktionierendes Faxgerät.
roddi: Und konnten sich deshalb nicht bewerben.
Tim Pritlove: Das ist so schlimm.
Ralf Stockmann: Die Kinder fanden es super. Ja, die Kinder.
roddi: Das ist auch ein vernichtendes Urteil, wenn ich mal so sagen darf.
roddi: Die Kinder fanden es super.
Tim Pritlove: Gerade die tut es mir leid, dass sie gleich von Anfang an merken,
Tim Pritlove: mehr musst du irgendwie nicht bringen.
Tim Pritlove: So, wer möchte weitermachen? Ralf magst du deine?
Ralf Stockmann: Ja, ich hab ein Spielzeug mir gekauft, ein paar Tag alt, genauer gesagt ein Tag alt, die Quest 3.
Ralf Stockmann: Das ist also jetzt der legitime Nachfolger der Quest 2, die wir ja auch schon
Ralf Stockmann: mal kurz besprochen hatten.
Ralf Stockmann: Das heißt also, eben Virtual Reality Headset von Meta, ehemals Facebook.
Ralf Stockmann: Und eigentlich hatte ich die jetzt überhaupt nicht auf dem Schirm,
Ralf Stockmann: sondern wollte mein Geld schön zusammensparen, um dann vielleicht doch irgendwie
Ralf Stockmann: mir so eine Vision zuholen.
Ralf Stockmann: Und dann hat mir aber der Max, 343max damals hier in diesem Podcast,
Ralf Stockmann: ein Video geschickt. Gründungsmitglied. Gründungsmitglied. Du kannst also sehr
Ralf Stockmann: einfach mit dem Headset halt Videos aufnehmen und irgendwie Social Media mäßig
Ralf Stockmann: durch die Gegend schicken.
Ralf Stockmann: Man hat er mir eins geschickt wo er also bei sich im Wohnzimmer einen Billardtisch
Ralf Stockmann: stehen hat und um den Billardtisch rumläuft und dann also in seinem Wohnzimmer Billard spielt.
Ralf Stockmann: Das sah halt aus wie ein Apple Video.
Ralf Stockmann: Ich kenne sein Wohnzimmer. Da dachte ich so okay gut das muss ich dann jetzt vielleicht doch haben.
Tim Pritlove: Billard spielen ohne Bälle.
Ralf Stockmann: Genau, also du hast halt diese zwei Controller in der Hand,
Ralf Stockmann: mit dem einen sagst du so, da positionierst du halt irgendwie den Cure drauf,
Ralf Stockmann: mit dem anderen machst du den Cure, also damit kannst du auch hinlänglich vernünftig
Ralf Stockmann: Billard spielen mit so zwei Controllern, das funktioniert genau wie du damit
Ralf Stockmann: Bogen schießen kannst, ja, also klar, du hast nicht die Spannung des Seiles,
Ralf Stockmann: aber vom Aiming her und so weiter funktionieren solche Geschichten ganz gut.
Ralf Stockmann: Und was das Ganze halt ermöglicht im Vergleich zur Quest 2, ist eben,
Ralf Stockmann: dass diese Path-Through-Technologie jetzt bei der 3er Version in Farbe und deutlich
Ralf Stockmann: höher aufgelöst ist als bei der 2er Version.
Ralf Stockmann: Das heißt, das, was wir ja bei dem Apple Vision Headset so erwarten und herbeisehnen,
Ralf Stockmann: dass du also deine ganz normale Raumumgebung hast und in der projiziert dann
Ralf Stockmann: einfach nur die Brille etwas rein und du merkst aber gar nicht,
Ralf Stockmann: dass du quasi gerade ein Headset auf hast,
Ralf Stockmann: Da versucht die Quest 3 schon, die Leute abzuholen und zu sagen,
Ralf Stockmann: ja, das machen wir jetzt auch schon, aber zu einem Zehntel des Preises.
Ralf Stockmann: Weil die kostet jetzt 500 Euro und nicht 3.000, 4.000, 5.000,
Ralf Stockmann: was auch immer sie dann kosten wird, Euro. Mhm. Und ...
Ralf Stockmann: Ja ... Die Quest 2 hatte das halt auch, aber nur in Schwarz-Weiß und mit einer
Ralf Stockmann: Auflösung, die noch so unter VGA irgendwo war.
Ralf Stockmann: Das heißt also, als ich die damals gekauft hatte, das überhaupt nicht,
Ralf Stockmann: dieses Pass-Through-Feature, dass du also deine Umgebung mit eingeblendet bekommst,
Ralf Stockmann: sondern da warst du immer in einem rein virtuellen...
Ralf Stockmann: Aber vor anderthalb Jahren haben sie das einfach mal freigeschaltet und gesagt,
Ralf Stockmann: wir haben da Kameras, um Abstände zu messen, dann kann man das auch mal durchtunneln,
Ralf Stockmann: aber es war halt wirklich super niedrig aufgelöst und schwarz-weiß oder grau Stufen.
Ralf Stockmann: So und jetzt ist es halt farbig und wenn du richtig helles Licht an hast,
Ralf Stockmann: erkennst du schon klar, du stehst in deinem Raum. Du kannst durch deine Wohnung
Ralf Stockmann: laufen, ist ja ohne Kabel, und du tutschst nirgendwo an.
Tim Pritlove: Du trennst deinen Raum wieder, aber das sieht nicht so aus, wie es aussieht, wenn du es abnimmst.
Ralf Stockmann: Zu keiner Sekunde denkst du, dass du jetzt irgendwie kein Headset auf hast.
Ralf Stockmann: Also von der Pixelligkeit her ist dieser Modus vielleicht ein bisschen höher
Ralf Stockmann: aufgelöst als VGA, aber nicht sehr viel. Du hast da keinen 720p von den Kameras
Ralf Stockmann: her, von der Qualität her, sondern es ist irgendwie noch sichtbar drunter.
Ralf Stockmann: Trotzdem ist der Effekt insofern schon, glaube ich, eine realistische Vorschau
Ralf Stockmann: auf das, was mit der Vision kommen wird, weil die dann reingerenderten Objekte,
Ralf Stockmann: die sind halt sehr schön scharf.
Ralf Stockmann: Du hast pro Auge 4K-Auflösung, das ist nicht so schlecht.
Ralf Stockmann: Und hast dann halt, wenn du deinen virtuellen Screen irgendwo bei dir ins Zimmer
Ralf Stockmann: reinhängst, dann hängt der da wirklich knackscharf und wirklich sehr sauber
Ralf Stockmann: aufgelöst irgendwo in der Wohnung drin. drin.
Ralf Stockmann: Und dann gehst du um den rum und gehst dich da dran und es ist alles super flüssig.
Ralf Stockmann: Also das Tracking ist, würde ich sagen, richtiggehend perfekt.
Ralf Stockmann: Da hat man also überhaupt kein Problem mit Latenz oder Schwindel oder irgendwas.
Ralf Stockmann: Und da merkst du, okay, diese Pixel drum rum sind scheiße, aber das Grundprinzip,
Ralf Stockmann: das wird funktionieren.
Ralf Stockmann: Weil das ist schon so ein Moment von Zukunft, den man echt nicht alle Tage hat.
Ralf Stockmann: Du kannst dann hingehen und dir beispielsweise so über deinen Laptop dann drei
Ralf Stockmann: gigantische so gefühlt 40 Zoll Screens oder sowas irgendwie hängen.
Ralf Stockmann: Und hast dann also so eine riesige Infozentrale und kannst dann so Browser-Tabs da drin haben.
Ralf Stockmann: Und die Auflösung ist wirklich dann gut genug, dass du es entspannt und gut
Ralf Stockmann: lesen kannst. Und du bist sitzen da im Raum und hast also in der Luft hängen
Ralf Stockmann: diese gigantischen Screens. Also wirklich alles so wie du es bei Apple siehst.
Ralf Stockmann: Das funktioniert da schon.
Ralf Stockmann: Technisch längst noch nicht auf dem Niveau wie man sich von der Vision danach
Ralf Stockmann: hoffen wird, aber dein Gehirn fängt schon an das mitzuspielen und das sehr sehr geil zu finden.
Tim Pritlove: Was heißt denn technisch nicht so auf dem Niveau ohne dass wir die jemals auf
Tim Pritlove: hatten? Also wir haben es ja relativ hinlänglich besprochen.
Ralf Stockmann: Es gibt ja verschiedene Aspekte, die die Vision scheinbar nach dem,
Ralf Stockmann: was die Leute so berichtet haben, wirklich nahezu perfekt auf den Punkt setzen.
Ralf Stockmann: Das Erste ist, du siehst keine Pixel mehr. Ja, das heißt also die Auflösung
Ralf Stockmann: ist so hoch, dass sie quasi Retina ist.
Ralf Stockmann: Das kann jetzt die Quest 3 definitiv mal gar nicht. Auch bei ihrem normalen
Ralf Stockmann: Content kann sie das nicht. Das heißt also das Erste, was ich dachte,
Ralf Stockmann: ne, die hat glaube ich 15% mehr Pixel oder sowas, gar nicht mal so viel mehr als die Quest 2.
Ralf Stockmann: Und das erste, was ich gesehen habe, als ich es aufgesetzt habe,
Ralf Stockmann: oh hallo Pixel, ihr seid wieder da, ihr seid ja viel schärfer als vorher,
Ralf Stockmann: weil die Optik an sich ist besser, die haben die Linsen von der Pro rüber genommen
Ralf Stockmann: und auch insgesamt irgendwie so an der ganzen Optik ordentlich geschraubt.
Ralf Stockmann: Was heißt von der Pro? Es gibt ja noch eine Quest Pro, die so 1000 Euro kostet
Ralf Stockmann: und sehr viele bessere Linsen hatte als die Quest 2.
Tim Pritlove: Was kostet die Quest 3?
Ralf Stockmann: Die kostet 500 oder 540. Die liegt also quasi genau so auf der Hälfte und die
Ralf Stockmann: hat dann jetzt also die deutlich besseren Linsen bekommen. Das heißt also etwas
Ralf Stockmann: ein schärferes Bild siehst dadurch aber natürlich auch schärfere Pixel.
Ralf Stockmann: Also die Verpixelung quasi selber ist dadurch auch schärfer.
Ralf Stockmann: Das heißt also es würde von noch mehr Auflösung sehr deutlich mehr profitieren noch.
roddi: Also du guckst noch mehr durchs Fliegengitter?
Ralf Stockmann: Ja.
Ralf Stockmann: Also du siehst eindeutig ein Fliegengitter, aber wie gesagt andere Effekte überlagern
Ralf Stockmann: das so ein bisschen, weil du schon zumindest jetzt also in den ersten Stunden
Ralf Stockmann: dir denkst, okay das ist schon diese Zukunft, von der wir immer irgendwie geredet haben.
Ralf Stockmann: Das kann man nicht so ganz wegdiskutieren. Ich kann dir nächstes Mal mal mitbringen.
Ralf Stockmann: Das ist ja auch so ein Vorteil, du kannst dir halt sofort aufsetzen und es geht
Ralf Stockmann: los, nichts mit einmessen der Augen und diese ganzen Kram, das hat die halt alles nicht.
Ralf Stockmann: Es gibt ein paar Dinge, wo ich denke, da sind sie noch sonderbar zurückhaltend,
Ralf Stockmann: was irgendwie die Software angeht, zum Beispiel kannst du Fenster nicht beliebig
Ralf Stockmann: groß machen, wo ich mir denke, warum denn eigentlich nicht?
Ralf Stockmann: Also wenn ich jetzt irgendwie zum Beispiel meinen, du kannst halt deinen Computermonitor
Ralf Stockmann: mirroren nach oben, also spiegeln, auf einen virtuellen ungefähr so 30 Zoll
Ralf Stockmann: Screen, der dann irgendwie da drüber oder daneben oder sonst wo ist.
Ralf Stockmann: Du kannst ihn aber halt nicht auf 50 oder 80 Zoll einfach mal hochziehen und
Ralf Stockmann: beispielsweise an die Wand pappen, so wie du jetzt ein Beamer Bild irgendwie
Ralf Stockmann: an die Wand pappen würdest.
roddi: Hängst du das Teil an Mac oder unter Windows? Okay, beides.
Ralf Stockmann: Ich hatte dann heute am Mac dran. Da installierst du dann eine Software auf
Ralf Stockmann: dem Mac drauf, die dann quasi dieses Streaming auf die Brille dann übers WLAN
Ralf Stockmann: besorgt und da ist die Geschwindigkeit...
Ralf Stockmann: Aber nicht perfekt. Also sie ist gut genug, dass du Fenster verschieben kannst,
Ralf Stockmann: ohne dass du irgendwie Latenz hast, aber sie ist nicht so auf dem Level,
Ralf Stockmann: wenn du jetzt scrollst beispielsweise mit dem Trackpad.
Ralf Stockmann: Also gut, ich habe jetzt hier auch ein Pro mit 120 Hertz oder sowas,
Ralf Stockmann: so da kommt sie natürlich da nicht dran.
Ralf Stockmann: Und auch Filme, gerade wenn sie irgendwie in 4K-Auflösung sind,
Ralf Stockmann: die ruckeln dann. Das heißt also, da ist die Technik so ähnlich wie bei Airplay
Ralf Stockmann: noch nicht so, dass das wirklich 100% ist.
Ralf Stockmann: Aber auch hier, ja, wenn das die Richtung ist und wenn Apple das quasi in perfekt
Ralf Stockmann: technisch abliefert, das wird funktionieren.
Ralf Stockmann: Weil das ist der grundlegende Effekt, dass du plötzlich irgendwie vier Screens
Ralf Stockmann: von deinem Rechner in beliebiger Größe, die an beliebige Positionen um dich
Ralf Stockmann: rum positionieren kannst.
Ralf Stockmann: Das ist so, wie hieß der Film hier, mit Minority Report.
Ralf Stockmann: Das ist es einfach. Das ist da.
Ralf Stockmann: Dein Gehirn Und dann sagt sofort oh cool, so wollten wir es haben.
Tim Pritlove: Du hast doch auch mal in so einem Zukunftsunternehmen gearbeitet wo ich auch
Tim Pritlove: war, da gab es auch ganz viel VR und Cyber.
Hans Hübner: Ja aber das ist ja nur eine Weile her.
Tim Pritlove: Ja aber wie ist denn da, schaust du auch schon mit den Hufen,
Tim Pritlove: so Special Computing, brauchst du das?
roddi: Naja man würde ja vermuten, dass wenn Apple sieben mal so viel dafür haben will,
roddi: dass es dann vielleicht auch sieben mal so gut ist.
Tim Pritlove: Ja aber mal ganz unabhängig davon, also denkst du Hans, dass da was dran ist
Tim Pritlove: an dieser Idee des Spatial Computing?
Hans Hübner: Es gibt da bestimmt einen Markt für, wie es für allen Quatsch einen Markt gibt
Hans Hübner: und ich glaube so im Gaming Bereich ist das halt klar.
Hans Hübner: Dass man irgendwie Games haben, die noch immersiver sind, aber mich interessiert das nicht.
Hans Hübner: Also so, ich glaube, dass das irgendwie nicht eine Technologie ist,
Hans Hübner: die dann irgendwie alle haben und die man haben muss, sondern es gibt halt,
Hans Hübner: ja, Leute, die solche Filme gucken oder solche Spiele spielen, ja.
Ralf Stockmann: Ich bin mir da nicht mehr so sicher.
Ralf Stockmann: Also, seit ich die jetzt halt selber wirklich ausprobiert habe,
Ralf Stockmann: ich glaube, dieses Special Computing, das wird ubiquiter sein in zehn Jahren.
Ralf Stockmann: Das hat so viele Vorzüge, weil du auch einfach Dinge loswirst.
Ralf Stockmann: Du musst eben deinen Schreibtisch nicht mehr zumüllen mit irgendwie hässlichen
Ralf Stockmann: Monitoren und sowas, sondern du brauchst halt nur noch eine kleine Tastatur
Ralf Stockmann: und irgendwie ein Trackpad oder machst die Sachen dann sogar noch mit der Hand.
Ralf Stockmann: Und hast eine so hohe Flexibilität, die du da erreichen kannst.
Ralf Stockmann: Ich glaube, das wird schon für Leute,
Ralf Stockmann: die halt irgendwo ohnehin alleine irgendwo arbeiten, wenn die Dinger alle noch leichter werden und,
Ralf Stockmann: also, Quest 3 hatte zum Beispiel so einen komischen Lüfter, Quest 2 hatte,
Ralf Stockmann: glaube ich, keinen Lüfter, also das Erste, was also passierte,
Ralf Stockmann: war das bisschen so huuuuuhhh, nicht so huaaaah, das kennen wir aber auch nicht hier.
Ralf Stockmann: Also du merkst, das Teil ist schon voller Kompromisse.
Ralf Stockmann: Auch wenn du an so einem gerenderten Computerscreen dann näher rangehst,
Ralf Stockmann: siehst du, dass die Schrift nicht mitskaliert, sondern die bleibt quasi so in
Ralf Stockmann: ihrer ursprünglich gerenderten Pixelauflösung,
Ralf Stockmann: wo ich auch eigentlich erwartet hätte, das ähnlich wie wenn du auf dem Retina
Ralf Stockmann: IOS Gerät irgendwie einen Pinch to Zoom machst, dann bleibt die Schrift ja einfach
Ralf Stockmann: mal gestochen scharf. Das passiert hier halt auch nicht.
Ralf Stockmann: Also da ist echt noch viel Luft nach oben in den Details, aber grundlegend glaube
Ralf Stockmann: ich wird das funktionieren.
roddi: Ja, also ich weiß nicht, was mich so ein bisschen abschreckt ist diese Gesichtsmuffigkeit,
roddi: dass man da halt, also ja, wie so ein geschlossener Kopfhörer,
roddi: das ist zwar mal ganz geil, aber das willst du halt nicht über Stunden machen, so wie wir hier.
Ralf Stockmann: Kann sein, ja, also da wird auch sicherlich irgendwie so die Physik der Miniaturisierung
Ralf Stockmann: ihre Grenzen aufzeigen,
Ralf Stockmann: die ist jetzt nur noch halb so tief wie die Zweier, das heißt also durch diese
Ralf Stockmann: besseren Linsen haben die da auch so das Gefühl das Gewicht nochmal rausgenommen,
Ralf Stockmann: wo sie fast genauso viel wiegt wie die Zweier, aber es verteilt sich ganz anders,
Ralf Stockmann: weil es dichter am Kopf dran ist, bist du nicht so nach vorne überkipplastig quasi.
Ralf Stockmann: Nicht so viel Nick Moment.
Hans Hübner: Also ich finde von der Konstruktion her ist Glas deutlich das bessere Konzept
Hans Hübner: gewesen als diese Technologie mit Bildschirm und dann Kamera filmt das rein, das ist einfach.
Tim Pritlove: Google Glas machen.
Ralf Stockmann: Aber da hat das halt immer nur einen relativ kleinen Ausschnitt in dem man halt
Ralf Stockmann: wirklich irgendwas bespielen kann.
Hans Hübner: Ja, dann muss das halt besser werden, aber dieses irgendwie ich setz mir was auf den Kopf.
Hans Hübner: Und dann bin ich irgendwie erst im Computer und dann in der echten Welt.
Hans Hübner: Ich glaube, das ist, wie gesagt, das ist was Leute machen werden,
Hans Hübner: habe ich auch kein Problem mit, aber das wird nicht so sein,
Hans Hübner: dass der Busfahrer sowas auf hat.
Ralf Stockmann: Das wäre ja vielleicht auch nicht üblich.
Tim Pritlove: Da wäre ich mir übrigens gar nicht so sicher. Also ich glaube,
Tim Pritlove: dass sogar gerade so dieses Remote-Taxiing, das ist tatsächlich eine Anwendung,
Tim Pritlove: die ich da echt sehen kann, verstehst du?
Tim Pritlove: Also so ferngesteuerte Dinger, ich meine da wird gerade ein Krieg,
Tim Pritlove: wird gerade so geführt und so Drohnen fliegen ist auch genau so was.
Hans Hübner: Ja ja gut, bloß ich meine Kriegführer, also Krieger sind nicht unbedingt die
Hans Hübner: Mehrheit der Menschen und für die Mehrheit der Menschen ist das irgendwie so, ja klar.
Tim Pritlove: Ja ich wollte jetzt auch nicht Krieg als irgendwie so das USP dieser Technologie anführen,
Tim Pritlove: sondern ich sag nur, diese Idee des Spatial Computing,
Tim Pritlove: also sozusagen, dass du etwas so siehst in deinem eigenen Raum,
Tim Pritlove: wo du für dich bist und du hast aber trotzdem eine volle Auflösung und im Idealfall
Tim Pritlove: halt auch so niedrige Latenzen,
Tim Pritlove: dass du dir im Prinzip vorstellen kannst du wärst halt irgendwo so und dann
Tim Pritlove: hast du nen Bus der fernsteuerbar ist und dann kannst du den halt auch fahren.
Tim Pritlove: Das heißt nicht die beste, das beste Beispiel jetzt mal gleich zum Start weg,
Tim Pritlove: muss ja jetzt nicht unbedingt ein Bus sein wo hinten irgendwie ganz viele Kinder
Tim Pritlove: drin sind und alle so oh die Kinder,
Tim Pritlove: sondern du steuerst halt keine Ahnung irgendwas irgendwo anders ja,
Tim Pritlove: in schwierigen, was weiß ich, wenn hier dein, wenn immer wieder so ein Atomkraftwert
Tim Pritlove: explodiert und du musst dann halt irgendwie zum schmelzenden Kern fortfahren, solche Situationen.
roddi: Beispiele fallen jetzt nicht ein oder was?
Hans Hübner: Pff, pff, pff, pff.
Tim Pritlove: Das war auch ein scheiß Beispiel.
Hans Hübner: Also ich finde tatsächlich die Spielanwendung, das ist für mich das Schlüssigste.
Hans Hübner: Also so die immersive Erfahrung herzustellen und vielleicht auch in Verbindung
Hans Hübner: mit der echten Welt, aber für mich, also pff.
roddi: Also für ganz bestimmte Spieler natürlich, nicht für alles, aber ja.
roddi: Ich glaube, es bringt dann was, wenn du die Rundumsicht brauchst.
roddi: Also wenn du ein Gerät steuerst und das sinnvolle Steuern dieses Gerätes entsteht dadurch,
roddi: dass du dich mit diesem VR-Ding einmal komplett umschauen kannst,
roddi: um zu sehen, was passiert rechts von mir, was passiert links von mir,
roddi: was passiert hinter mir, dann macht das Sinn.
roddi: Alles was du auch mit einem normalen Monitor steuern kannst,
roddi: wo du einfach durchguckst, dafür ist es jetzt vielleicht nicht so geeignet.
Ralf Stockmann: Um jetzt auch nochmal Leute vor Instinktkäufen irgendwie jetzt abzuhalten,
Ralf Stockmann: also zum Beispiel die Frage könnte ich damit jetzt arbeiten,
Ralf Stockmann: also wäre das schon auf dem Level wie das was ja Apple auch irgendwie anvisiert,
Ralf Stockmann: dass das ganze ein seriöses Arbeitswerkzeug irgendwie ist, eindeutig nein, auf gar keinen Fall.
Ralf Stockmann: Also es ist ein Proof of Concept, aber auch nicht viel mehr zum Stand heute.
Ralf Stockmann: Also beispielsweise mit dieser, eben den Bildschirmen von der Quest 3 genau,
Ralf Stockmann: also um jetzt beispielsweise jetzt diesen Laptop halt zu bedienen,
Ralf Stockmann: brauchst du ja halt eine Tastatur und ein Trackpad.
Ralf Stockmann: So, Trackpad ist, oder Maus, was auch immer.
Ralf Stockmann: Maus, Trackpad ist natürlich unproblematisch, aber Tastatur,
Ralf Stockmann: zumindest wenn du nicht Zehnfinger-Blindschreiber bist, da guckst du ja doch ab und zu mal drauf.
Ralf Stockmann: Die Auflösung von dieser Umgebungskamera ist gerade mal so gut genug,
Ralf Stockmann: dass du so gerade eben die Buchstaben auf der Tastatur lesen kannst.
Ralf Stockmann: Handy-Screen kannst du nicht lesen mit der Auflösung. Du siehst in welchem Screen
Ralf Stockmann: du da gerade bist und in welcher App du bist, aber du kannst jetzt nicht beispielsweise
Ralf Stockmann: irgendwie eine iMessage vernünftig lesen, es sei denn, du hältst es dann wirklich
Ralf Stockmann: dicht irgendwie an die Kamera dran.
Ralf Stockmann: Und der zweite Effekt, den du als hast, das wird aus sechs Kameras zusammengestitcht,
Ralf Stockmann: dieses Bild. Und dieses Stitching ist alles andere als perfekt zum Stand heute.
Ralf Stockmann: Das heißt also dein Laptop wobbelt dann auch so ein bisschen.
Ralf Stockmann: Also alles was dreidimensional quasi nicht weiter weg ist als irgendwie ein
Ralf Stockmann: Meter, ab da ist der Effekt relativ weg, aber alles was dichter an dir dran
Ralf Stockmann: ist, das heißt deine eigenen Hände.
roddi: Das sind so Übergangszonen, die so komisch sind, oder?
Ralf Stockmann: Dann versucht er halt da diese Stereoperspektivität vernünftig irgendwie abzubilden
Ralf Stockmann: und dann morpht das so ganz lustig psychedelisch so ein bisschen rum,
Ralf Stockmann: also wenn du dann wirklich so mit deiner Hand langsam davor rumwedelst,
Ralf Stockmann: dann siehst du also wie sich der Raum dahinter so beugt und dreht und,
Ralf Stockmann: So als Sci-Fi Effekt ist es nett, aber arbeiten kannst du so natürlich nicht.
Ralf Stockmann: Das heißt also die Auflösung ist definitiv nicht dafür geeignet,
Ralf Stockmann: dass man damit irgendwie seriös irgendeine Art von Arbeit machen könnte.
Ralf Stockmann: Also auch zum, ich verfolge jetzt, was ich gerade dieses Szenario,
Ralf Stockmann: ich verfolge drei Webseiten gleichzeitig parallel, also zum Fußball Event,
Ralf Stockmann: Wahl, was auch immer irgendwie.
Ralf Stockmann: Die Anwendung ist da, aber sie ist technisch nicht vernünftig umgesetzt mit der Quest 3.
Tim Pritlove: Was denkt denn Zuckerbergwasser mit dieser Quest, also was ist denn da die Vision,
Tim Pritlove: weil wir ja immer noch irgendeinen albernen, wie heißt dieses Teil, Metaverse?
Ralf Stockmann: Also meine These ist ehrlich gesagt, die hätten eigentlich vorgehabt die ein
Ralf Stockmann: halbes Jahr später zu releasen.
Ralf Stockmann: Also wenn man sich anguckt, die hatten ihre Pressemitteilung glaube ich eine
Ralf Stockmann: Woche nachdem die Vision Keynote war, das war verstörend dicht dran und dann
Ralf Stockmann: werden die einfach gesagt haben so jetzt hier, wir nehmen Abkürzungen, wo immer es geht.
Ralf Stockmann: Seht zu, dass ihr das Teil noch irgendwie im Herbst rausbekommt,
Ralf Stockmann: bevor irgendwie Anfang nächsten Jahres die ersten echten Visions in the wild
Ralf Stockmann: sind und kein Mensch mehr sich damit irgendwie zufriedengeben will.
Ralf Stockmann: Also ich denke, die haben jetzt ein paar Abkürzungen genommen,
Ralf Stockmann: die sie vielleicht in den nächsten Monaten dann mit Updates noch rausbringen. Da ist Meta relativ...
Ralf Stockmann: Finde ich. Das heißt also, was die Quest 2 alles an Updates bekommen hat,
Ralf Stockmann: an Funktionalitäten, das ist schon ganz manierlich.
Ralf Stockmann: Wenn sie das bei der Quest 3 ähnlich durchziehen, dann können sie da denke ich
Ralf Stockmann: schon irgendwie ihre Fanbase behalten. Und die haben natürlich den Preispunkt,
Ralf Stockmann: dass du sagst, so es sind dann eben schon 500 Euro, ist 100 Euro teurer als
Ralf Stockmann: die die 2, das war zu dem Zeitpunkt. Die ist jetzt natürlich noch mal günstiger geworden.
Ralf Stockmann: Aber es sind eben nicht 3.000, 4.000, 5.000 Euro,
Ralf Stockmann: wie das was halt Apple da irgendwie aufrufen Und für Spiele und irgendwie,
Ralf Stockmann: also ich hatte ja schon ein paar Szenarien,
Ralf Stockmann: dieser Eskapismus während Corona irgendwie so, du guckst dir halt irgendwie
Ralf Stockmann: 3D Städtetouren an und sowas,
Ralf Stockmann: weil sowas ist natürlich super, nach wie vor, 3D Filme gucken geht gut damit,
Ralf Stockmann: diese ganzen Experiences und sowas, also als Entertainment Device funktioniert
Ralf Stockmann: das schon, dafür reicht es. Zum Arbeiten reicht es definitiv nicht.
Tim Pritlove: Machst du das jetzt auch? Also setzt du dich mit der Quest jetzt auf den Kopf
Tim Pritlove: an und schaust dir den Film an?
Ralf Stockmann: Weddinger, also Filme ehrlich gesagt gar nicht damit, also seit ich meinem 77
Ralf Stockmann: Zoll Fernseher OLED hab im Wohnzimmer brauche ich das nicht mehr virtuell, aber hier so diese so so.
Tim Pritlove: Aber wenn du den jetzt nicht hättest.
Ralf Stockmann: Also wir hatten ja schon schon das Thema das generell das ja alles nix für irgendwie
Ralf Stockmann: Partnerschaftsmenschen ist.
Tim Pritlove: Vollkommen unabhängig jetzt von diesen ganzen sozialen Faktoren,
Tim Pritlove: nur so du bist home alone,
Tim Pritlove: willst einen Film gucken und du hättest jetzt die Möglichkeit sagen wir mal
Tim Pritlove: einen normalen 50 Zoll Fernseher anzuschmeißen oder dich mit diesem Teil hinzusetzen.
Ralf Stockmann: Ich glaube, da würde ich mich sogar mit dem Teil hinsetzen, ja.
Ralf Stockmann: Weil du hast dann ja diese Apps mit Kinosimulationen und sowas,
Ralf Stockmann: wo es dann auch wirklich alles so groß ist wie ein Kino. Und ich bin ein Kinomensch,
Ralf Stockmann: ich hab gerne Kino und groß.
Ralf Stockmann: Und damit kriegst du es echt groß, sehr groß.
Ralf Stockmann: Der Betrachtungswinkel ist auch noch mal größer geworden jetzt von der.
Ralf Stockmann: Du kannst auch die Linsen noch mit so einem Rad auseinanderfahren und zusammenziehen.
Ralf Stockmann: Das konnte die zwei auch nicht. Und wenn du die quasi ohnehin einen etwas größeren
Ralf Stockmann: Kopf hast und die Linsen quasi auf maximale Breite auseinanderziehst,
Ralf Stockmann: hast du auch noch mal echt größeren Raum nach links, rechts.
Ralf Stockmann: Das funktioniert auch ganz gut. Da kann man schon Kino gucken,
Ralf Stockmann: würde ich schon sagen, ja.
Tim Pritlove: Mit Fliegengitter.
Ralf Stockmann: Bei Bewegtbild und so Kinomaterial fällt dir das nicht so auf wie bei irgendwelchen
Ralf Stockmann: statischen Flächen, die sich nicht ändern. Ich bring die mal mit und dann können
Ralf Stockmann: wir irgendwie vor der nächsten Freakshow kannst du das mal ausprobieren.
Tim Pritlove: Okay, schauen wir mal.
Ralf Stockmann: Also und was wirklich halt geil ist, was du auch in den Ippel Sachen siehst,
Ralf Stockmann: so dieses im Raum verschieben von Fenstern.
Ralf Stockmann: Das ist einfach wirklich geil. Du hast halt deinen im Raum fliegenden Screen
Ralf Stockmann: und fasst den an mit der Hand, drückst die Finger zusammen und schiebst den
Ralf Stockmann: irgendwie nach links und alles fühlt sich richtig an.
Ralf Stockmann: Weil jede Mikrobewegung genau richtig berechnet ist.
Ralf Stockmann: Das ist wirklich cool. Also der cooldes Faktor der ganzen Sache ist definitiv gegeben.
Ralf Stockmann: Aber das muss man sich sehr genau überlegen, ob einem das jetzt 500 Euro wert ist.
Tim Pritlove: Ja, auf jeden Fall. Okay, nächstes Thema.
Tim Pritlove: Ich kann dir mal kurz was demonstrieren. Ich hoffe es funktioniert.
Tim Pritlove: Ich habe nämlich hier ein iPad auf dem Tisch.
Tim Pritlove: Ich musste das unbedingt ausprobieren. Und ich stecke jetzt in diesen USB-C-Port
Tim Pritlove: was rein, nämlich einen Adapter mit HDMI-Port.
Ralf Stockmann: Ja, ein Grabber.
Tim Pritlove: Das ist aber genau, das ist kein Ausgang, sondern ein Eingang.
Tim Pritlove: Das ist ein HDMI-Grabber sozusagen. Die Dinger gibt es mittlerweile für wenig Geld, also USB 3.0.
Tim Pritlove: Und damit kannst du halt HDMI empfangen. Und ich dachte mir ja schon immer,
Tim Pritlove: wenn ich so on the road bin, als ich hier mal mit meinem Raspberry Pi 400 unterwegs war,
Tim Pritlove: das ist ja so Raspberry in der Tastatur, brauchst aber noch einen Bildschirm
Tim Pritlove: dazu, da hab ich mir so, ich hab doch mein iPad dabei, gibt's nicht irgendwas
Tim Pritlove: wo man so mit USB-C und dann weißt du, dass man das Ding irgendwie als Bildschirm benutzen kann?
Tim Pritlove: Und es gab zwar diese Grabber, aber es gab halt dann irgendwie keine Software,
Tim Pritlove: die halt einfach mal nur das nimmt und anzeigt und das gibt's jetzt.
Tim Pritlove: Und ist kostenlos und heißt Orion.
Tim Pritlove: Eine kleine App und schwuppdiwupp hab ich halt einen zweiten HDMI Bildschirm
Tim Pritlove: jetzt hier sozusagen einfach dabei, soweit so praktisch.
Ralf Stockmann: Was ist so mit Latenz und Bildwiederholrate und sowas?
Tim Pritlove: Hab ich jetzt nicht so gemessen aber sieht alles unproblematisch aus für mich
Tim Pritlove: also Bildwiederholrate, du meinst jetzt mal einen Film abspielen oder was?
Ralf Stockmann: Ja oder Fenster verschieben, da werd ich immer ganz wuschig,
Ralf Stockmann: wenn da so ein Leck drin ist.
Tim Pritlove: Nichts was ich jetzt irgendwie als unangenehm empfinden würde,
Tim Pritlove: also definitiv besser als wenn du hier dieses über Netzwerk Sharing machst,
Tim Pritlove: wie heißt das noch gleich bei MacOS?
Tim Pritlove: Ich hab das auch unter Airplay.
roddi: Das hat bei mir noch nie funktioniert.
Tim Pritlove: Das nervt und das ist dann immer disconnected und dann hast du doch keine Verbindung
Tim Pritlove: und es ist halt alles irgendwie so äh.
Tim Pritlove: Und das geht ja dann auch nur mit dem Mac und so. Und ich dachte mir so einfach
Tim Pritlove: nur fuck irgendwie HDMI rein bzw.
Tim Pritlove: Eigentlich noch nicht mal HDMI. Wo ist denn das tolle USB-C, wenn man's braucht?
Tim Pritlove: Ja ich mein ich hab da einen USB-C Stecker dran, wie kann ich denn,
Tim Pritlove: warum kann denn dieses Gerät nicht einfach jemand anderem sagen,
Tim Pritlove: schick mir mal deinen Bildschirm und ich zeig ihn einfach an über USB-C,
Tim Pritlove: müsste ja gehen, weil geht ja mit dem Bildschirm auch und so,
Tim Pritlove: aber diese Logik ist halt so, weder in der Hardware als auch im Betriebssystem irgendwie nicht drin.
Tim Pritlove: Hatten sie mal hier bei meinem alten iMac, ging das ja alles.
Tim Pritlove: So genau und diese kleine App, Orion, die haben die Leute gebaut, die Halide...
Tim Pritlove: Das ist diese spezielle Kamera-Profi-Software für das iPhone,
Tim Pritlove: also wo man alles, Herlight, Halide,
Tim Pritlove: ja was auch immer, auf jeden Fall kannst du da alles einstellen,
Tim Pritlove: kannst halt so RAW und 1000, also alles was sozusagen die Kamera des Telefons
Tim Pritlove: so hergibt an Einstellbarkeiten, das ist so eine App, die das einem zugänglich macht.
Tim Pritlove: Für mich viel zu kompliziert, weil ich habe auch keine Ahnung von Fotografie.
Tim Pritlove: Ich hab das mal installiert, aber mir ist das irgendwie alles...
Tim Pritlove: Leute, die mit Fotografieren umgehen können, die können mit so einer Software
Tim Pritlove: was anfangen. Und die wollten halt auch einfach mal nur das iPad so als Display
Tim Pritlove: haben und das haben sie sozusagen geliefert.
Tim Pritlove: Man kann dann noch ein paar Features freischalten und denen irgendwie einmal
Tim Pritlove: Geld zahlen. Alles gut, aber kann man auch kostenlos benutzen.
Tim Pritlove: That said, gibt es aber noch ein kleines Problem bei der ganzen Geschichte, weil Strom, Strom.
Tim Pritlove: Weil so ein iPad hat ja nur einen Port. Da stecke ich jetzt sozusagen dieses
Tim Pritlove: USB-C Düngelchen dran und das zieht dann schon ganz ordentlich Strom und irgendwann
Tim Pritlove: ist der Strom alle und dann habe ich keinen Bildschirm mehr.
Tim Pritlove: Und was macht man dann?
Hans Hübner: Man nimmt einen Hub.
Tim Pritlove: Man nimmt ein Hub, habe ich natürlich auch ausprobiert, aber wenn ich das Ding
Tim Pritlove: an meinen Hub anschließe, dann sehe ich es halt nicht mehr.
Hans Hübner: Dann kommt das Video nicht durch.
Tim Pritlove: Ja, dann funktioniert das irgendwie nicht mehr aus unklaren Gründen.
Tim Pritlove: Also wird einfach der Dongle nicht gefunden und fertig.
Tim Pritlove: Das ist immer so dieses Ding mit diesen ganzen Connection-Technologien,
Tim Pritlove: mir ist an der Stelle auch nicht klar warum.
Hans Hübner: Du brauchst halt einen 3er Hub und zwar einen 3, 1, ah ok.
Tim Pritlove: Hab ich. Das ist das einzige Produkt, was ich überhaupt bisher gefunden habe, was das macht.
Tim Pritlove: Kann ich auch nochmal kurz raussuchen von Sidecom.
Hans Hübner: Ja aber mit den Hubs ist halt immer ein Problem, weil manche Hubs werden dann
Hans Hübner: eben einfach nicht erkannt oder das Gerät hinten dran nicht erkannt oder die negotierten nicht.
roddi: Du kannst mal diesen hier versuchen der hat so einen Power Delivery Eingang.
Tim Pritlove: Hab ich auch. Achso. Das Ding ist nur er erkennt halt den Videodocker nicht mehr.
roddi: Den HDMI schnuppse ihn nicht mehr.
Tim Pritlove: Achso du hast hier nur einen Power Delivery Eingang.
roddi: Achso stimmt der hat gar keinen USB-C.
Tim Pritlove: Das ist halt das andere Ding, es gibt zwar eine ganze Menge USB-C Docks,
Tim Pritlove: die dir alle möglichen Ports bereitstellen, aber es gibt halt kaum etwas,
Tim Pritlove: was einfach mal nur mehrere USB-C Ports aufmacht.
Hans Hübner: Außerdem willst du ja dann auch nicht noch endlos viele Geräte mit dir rumtragen.
Tim Pritlove: Das kommt noch dazu, also ich hab bisher, also falls irgendjemand noch einen
Tim Pritlove: anderen Tipp hat, ich pack das mal hier kurz in unseren.
roddi: Im Slack schreibt jemand, er hätte einen mit dem es geht. Link.
roddi: Link or it didn't happen.
Tim Pritlove: Sagt Abdelkader, dann mal her mit dem Link.
Tim Pritlove: Vielleicht ist das ein Hub, der dann auch nochmal Stromversorgung braucht,
Tim Pritlove: ich weiß es nicht, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Also auf jeden Fall dieses Teil von Sidecom ist bisher das einzige,
Tim Pritlove: was ich entdeckt habe, es ist auch total schwierig.
Tim Pritlove: Irgendwas such mal nach sowas also das ist schon schwer genug so jetzt haben wir hier einen link.
roddi: Aber das ist doch der ganz normale, aber der HDMI Hub von Apple der macht doch kein HDMI ein oder?
roddi: Ach, in und out.
Tim Pritlove: Das war der falsche Link, oder? Oder war das der richtige Link?
roddi: Das war der richtige Link.
Tim Pritlove: Apple USB-C Digital AV Multiport Adapter.
Hans Hübner: Moment, aber der hat ja nur einen HDMI-Ausgang und einen Stromversorgungseingang.
Hans Hübner: Das ist jedenfalls nicht das richtige Gerät.
Tim Pritlove: Nein, das ist ja kein USB-C Hub.
roddi: Naja.
Tim Pritlove: Ja, alle kommen jetzt hier mit irgendwelchen Adaptern, aber das sieht für mich
Tim Pritlove: alles aus wie HDMI-Ausgang.
Tim Pritlove: Hier geht es ja um einen Eingang bzw. das Eingangsgerät habe ich ja schon.
Tim Pritlove: Also man kann einfach nach ganz normalem USB-C Capture Card schauen und der
Tim Pritlove: erste, den ich geklickt habe, funktioniert und andere funktionieren auch.
Tim Pritlove: Es gibt wohl ein paar, die nicht gehen, aber es ist mir nicht untergekommen.
Tim Pritlove: Und damit kann man das auf jeden Fall benutzen, aber dann hat man halt nicht
Tim Pritlove: gleichzeitig Strom. Und wenn man gleichzeitig Strom haben will,
Tim Pritlove: muss man halt irgendwie Strom reinkriegen, aber es gibt halt keine Docks,
Tim Pritlove: die USB-C-In-Ports haben.
Tim Pritlove: Also einer dieser Ports ist halt dann USB Power Delivery aber alles andere ist dann USB A.
Tim Pritlove: Ich könnte natürlich deinen Dings nehmen und nochmal das können wir nochmal
Tim Pritlove: ausprobieren und dann mit USB A reingehen.
Tim Pritlove: Wo hab ich denn hier meinen komischen Adapter?
Hans Hübner: Hab ich gesehen der liegt hier irgendwo.
Tim Pritlove: Irgendwo so ein kleiner, ne? Wo ist er denn? Hier. So, das habe ich jetzt noch gar nicht bedacht.
Tim Pritlove: Jetzt nehmen wir mal deinen.
Tim Pritlove: Live Fummeling at Freakshow.
Tim Pritlove: Und wie Sie sehen, das funktioniert. Das ist ja interessant.
Tim Pritlove: Also wenn ich sozusagen meinen USB-C Adapter auf USB-A wechsel und dann in A
Tim Pritlove: reingehe, dann, achso warte mal, und jetzt noch parallel Strom,
Tim Pritlove: das muss man jetzt auch mal ausprobieren, dass der den auch durch leitet,
Tim Pritlove: aber ich vermute mal das wird jetzt gehen.
Hans Hübner: Und ist es noch schnell oder ist es langsamer als eben? Zieh mal das Fenster hin und her.
Tim Pritlove: Wie langsam?
Hans Hübner: Hier auf dem Mac, zieh nochmal das Fenster hin und her, ob das jetzt genau die
Hans Hübner: gleiche Geschwindigkeit ist.
Tim Pritlove: Achso, ich glaub da wird sich jetzt nichts, das ist wie nach wie vor dasselbe Ding.
Tim Pritlove: Ich guck nur gerade, okay, also das funktioniert.
Tim Pritlove: Nehmen usb haben sie gesagt da funktioniert alles mit
Tim Pritlove: alles reinstecken kann aber jetzt habe ich schon wieder so eine dongle parade
Tim Pritlove: hier ist es wirklich die dongle parade okay dann nimm mal hier wieder deinen
Tim Pritlove: anker ich habe ja auch noch ein bedingt das eigentlich auch noch mal ausprobieren
Tim Pritlove: warum ich das nicht vorher ausprobiert.
Tim Pritlove: Achso den brauch ich ja um das auszuprobieren. Anyway, trotzdem ist es schön
Tim Pritlove: wenn man mal eben ein HDMI Bildschirm braucht und man hat sowieso ein iPad dabei,
Tim Pritlove: dann kann man da Dinge anschließen.
Tim Pritlove: Dann ist die Sendung, unsere letzte Sendung, ist kürzer geworden,
Tim Pritlove: weil ich sie nochmal nachbearbeitet habe.
Tim Pritlove: Ralf lacht schon, du weißt was ich meine.
Tim Pritlove: Hast du es schon ausprobiert?
Ralf Stockmann: Teufelszeug.
Tim Pritlove: Ja richtig geiles Teufelszeug.
Tim Pritlove: Auf Phonic, mein Lieblingsdienst im Internet,
Tim Pritlove: der den meisten von euch wahrscheinlich wenig sagen wird, weil das eigentlich
Tim Pritlove: nur was für Leute ist, die halt Audioproduktion machen, wie ich zum Beispiel,
Tim Pritlove: also speziell für Podcaster, aber nicht nur für Podcaster.
Tim Pritlove: Das ist ja sozusagen so ein Service, der einem eine ganze Menge abnimmt.
Tim Pritlove: Also wenn ich jetzt hier einen Podcast aufnehme und den veröffentliche,
Tim Pritlove: dann jage ich den vorher einmal durch eine Euphonik-Produktion durch.
Tim Pritlove: Das heißt, ich lade die einzelnen Spuren der Sendung hoch und diese.
Tim Pritlove: Werden dann bearbeitet, das heißt die werden normalisiert, gelevelt auf so eine
Tim Pritlove: einheitliche Lautniss gebracht und man kann auch so Filter drauf anwenden,
Tim Pritlove: also man kann was weiß ich so ein Denoiser machen, wenn man da Rauschen drauf hat,
Tim Pritlove: solche kleinen Reparaturtechniken, dann wird das alles zusammen gemixt in so
Tim Pritlove: eine fertige Audio-Wurst, dann konvertiert er einem das auch noch gleich in
Tim Pritlove: die gängigen Audioformate, die man haben will, MP3, M4A, was auch immer, Oc Opus, you name it.
Tim Pritlove: Und wenn das dann fertig ist, dann lädt er einem das auch noch gleich auf den
Tim Pritlove: Server hoch. So, alles sehr nice, dazu noch Kapitelmarken angewendet,
Tim Pritlove: die ganzen Metadaten werden reingeschrieben, alles super.
Tim Pritlove: Und jetzt gibt es ein neues Feature, das ist in Beta, dass einem nämlich auf
Tim Pritlove: Phonik auch noch die ganzen Äs rausnimmt.
Tim Pritlove: Also sie haben jetzt wirklich einen Ä-Filter und das ist ja so ein bisschen so,
Tim Pritlove: ich will es jetzt mal nicht heiliger Gral nennen,
Tim Pritlove: aber das war schon so etwas, wo man sich gedacht hat, wie geil wäre das eigentlich,
Tim Pritlove: wenn man so sozusagen diese ganzen Pausen, die keiner so richtig haben will,
Tim Pritlove: dieses ganze Gestammel automatisiert erkennen könnte.
Tim Pritlove: Und naja, dadurch, dass wir jetzt hier KI galore haben, kann man das halt mittlerweile
Tim Pritlove: realisieren und das habe ich dann mal gemacht.
Tim Pritlove: Die Sendung, glaube ich.
Ralf Stockmann: Wie viele Minuten haben wir geämmt?
Tim Pritlove: Ich habe jetzt leider gerade nur die Zahlen von UKW im Kopf,
Tim Pritlove: aber die war ja auch furchtbar lang, drei Stunden und da habe ich dann irgendwie,
Tim Pritlove: glaube ich, sieben Minuten irgendwie rausgeholt.
Ralf Stockmann: Kriegst du das dann auch als Outtake-File rausgerendert, so sämtliche?
Tim Pritlove: Ne, rausgerendert bekommt man das nicht. Es gibt bei Auphonic am Ende so einen
Tim Pritlove: Webplayer, wo man dann je nachdem wo man hinklickt kann man das mit und ohne
Tim Pritlove: hören und ich hab jetzt nicht alles überprüft aber es ist erstaunlich gut.
Tim Pritlove: Also es funktioniert echt ziemlich gut, zumindest im Deutschen funktioniert
Tim Pritlove: es gut und im Englischen offensichtlich auch.
Tim Pritlove: Darauf ist es trainiert und es ist halt Beta-Version gerade.
Tim Pritlove: Sie gucken halt gerade mal ob das sozusagen schon reicht, um auch das Äh der
Tim Pritlove: anderen Sprachen abzudenken, weil Andere Länder, andere Äs.
roddi: Ja vor allen Dingen, die Franzosen machen die Äs ja mitten im Wort,
roddi: also das wird echt schwierig.
Tim Pritlove: Ja, also das wird eh noch spannend, wir machen die Äs auch im Wort.
Tim Pritlove: Kann ich dir sagen. Also es gibt, also meine Äforschung hat erstaunliches Detail.
Tim Pritlove: Meinst du, äh, das wäre so?
Tim Pritlove: Ja ich hab mal sehr viel Zeit darauf verwendet in einem Podcast und mehreren Podcasts tatsächlich.
Tim Pritlove: Das war während Corona, da hat man ja viel Zeit und da hab ich dann wirklich
Tim Pritlove: mal massiv in die Ehrforschung gegangen und hab mal so geguckt was es da alles
Tim Pritlove: so gibt und ein Ehr ist ja nicht wie ein anderes.
Tim Pritlove: Also es gibt ja solche und solche Ehrs.
roddi: Hast du da ein Paper geschrieben über deine Ehrforschung? Dafür bin ich viel zu faul.
Tim Pritlove: Ich red einfach dann drüber im Podcast. Nee, es gibt so typische Pausen-Ass,
Tim Pritlove: die kann man einfach killen.
Tim Pritlove: Einfach so einwirft sowas das kann einfach weg das braucht keiner schnupps lässt
Tim Pritlove: sich auch gut trennen und dann gibt es halt so diese dann die also so komplett
Tim Pritlove: eingebaut sind schon mal sehr schwierig die überhaupt rauszuholen das gelingt
Tim Pritlove: auch phonik tatsächlich aber auch schon ganz gut das ist wirklich erstaunlich gut.
Tim Pritlove: Und dann gibt's aber auch so Ass, die lässt man eigentlich mal besser drin,
Tim Pritlove: weil die eher so taktischen Charakter haben, also wenn du die wegnimmst,
Tim Pritlove: dann verstehst du nicht mehr so richtig wie es gemeint war, also dann ist das,
Tim Pritlove: das Timing geht dann einfach kaputt.
roddi: Taktische Ass, die kannte ich noch nicht.
Tim Pritlove: Gibt's und außerdem gibt's noch die Möglichkeit auch Pausen rauszuschneiden,
Tim Pritlove: da ist mir derzeit das noch ein bisschen zu hektisch deswegen hab ich das erstmal
Tim Pritlove: nicht gemacht das haut aber auch richtig viel raus also die Podcasts werden
Tim Pritlove: wirklich absurd viel kürzer.
Ralf Stockmann: Das hast du aber in Ultraschall auch schon. Also du kannst ja die Sachen nicht
Ralf Stockmann: nur, wie du es jetzt machst, quasi zerhacken und die weglöschen,
Ralf Stockmann: sondern du kannst die auch zusammenrücken, die Pausen.
Ralf Stockmann: Du könntest das quasi dein jetzigen Workflow in zwei Durchgängen machen.
Ralf Stockmann: Einmal deine normale Separierung und dann nochmal ein Trim, wo du auch gewisse Werte vorgeben kannst.
Tim Pritlove: Ach echt?
roddi: Joa, das muss aber auch noch anhörbar bleiben, ne?
Tim Pritlove: Und das ist halt schwierig, deswegen muss man das, Pausen, also es gibt halt auch taktische Pausen,
Tim Pritlove: also manchmal entstellst du die Aussage,
Tim Pritlove: wenn du eine Pause kürzt, weil es dann so wie in einem Satz gesagt ist,
Tim Pritlove: aber manchmal ist aber diese Pause dann halt genau der Träger der Ironie oder
Tim Pritlove: was auch immer und da muss man also schon sehr vorsichtig sein.
Tim Pritlove: Aber bei dem Äh hatte ich jetzt nicht so ein großes Bedenken und hab die halt
Tim Pritlove: einfach mal rausgehauen.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir natürlich das Problem, dass wir jetzt ein Kapitel gemacht haben über Äh.
Ralf Stockmann: Was völlig unverständlich sein wird.
Tim Pritlove: Und wenn ich das jetzt durch den Äh-Filter jage, bleibt wahrscheinlich nichts
Tim Pritlove: über, weil die KI natürlich nicht weiß, wann das Äh ernst gemeint ist und wann nicht.
Ralf Stockmann: Genau und das ist jetzt so Kunst. Jetzt wird's Meta.
roddi: Da müsst ihr jetzt.
Tim Pritlove: Die Meta-Ebene.
Ralf Stockmann: Übrigens, schön fände ich natürlich noch so Zukunftsmusik, Georg hör mal zu,
Ralf Stockmann: wenn man das natürlich noch customizen kann an persönliche Tics.
Ralf Stockmann: Beispielsweise was mich häufig triggert bei anderen Sprecherinnen ist genau.
Ralf Stockmann: Ja das heißt also so ein irgendjemand sagt was wirklich vernünftig ist und ruiniert
Ralf Stockmann: dann die komplette Wirkung in dem noch ein selbst verstärkendes genau man selber
Ralf Stockmann: noch dahinter baut. Und andere Worte ja ja.
Ralf Stockmann: Also und und jeder hat irgendwelche Tics die man selber auch meistens gar nicht
Ralf Stockmann: mitbekommt außer man hört es sich nach wie nach nochmal an das heißt also ähm
Ralf Stockmann: und so weiter ja schön und gut aber der Endgegner.
roddi: Der Endgegner ist gar nicht Vader.
Ralf Stockmann: Lauert dann noch woanders.
Tim Pritlove: So zu sagen. Der Endgegner heißt so zu sagen.
roddi: Das kann man so zu sagen, so sagen.
Tim Pritlove: Ja also das ist wahr und ich weiß auch gar nicht, denkt ihr,
Tim Pritlove: dass Deutsche schlechter sind im Reden?
Ralf Stockmann: Als wer? Also alle anderen oder?
Tim Pritlove: Sagen wir mal konkret Amerikaner.
Ralf Stockmann: Du meinst so in Sinne Satzhygiene, was für Wirtschaft funktioniert.
Tim Pritlove: Ja und ich weiß auch sofort was als erstes kommt und das ist auch absolut berechtigt,
Tim Pritlove: ich glaube dieses Like, was die Amerikaner da kultiviert haben,
Tim Pritlove: gehört wirklich auf den Müllhaufen der Kulturgeschichte, das ist einfach mal Sprachmüll.
roddi: Ja, das ist aber weniger geworden.
Hans Hübner: Dazu muss ich unbedingt das Buch von Carl Heysen empfehlen. Star Island.
Hans Hübner: Die Hauptprotagonistin ist auch eine amerikanische junge Sängerin in Anführungszeichen,
Hans Hübner: die eigentlich nicht so richtig singen kann, aber irgendwann entschließt sich
Hans Hübner: ihr Bodyguard dazu, sie immer dann mit dem Taser zu halten, wenn sie gewisse
Hans Hübner: Worte mit Like gehört natürlich mit dazu, weil die ist nicht so dämlich.
Hans Hübner: Also Karl Heysen, ich muss ihn empfehlen, Karl Heysen ist einfach.
Tim Pritlove: Karl Heysen?
Hans Hübner: Ja, Karl Heersen. Man muss dafür ein bisschen Amerikanophile sein. Star Island?
Tim Pritlove: Aha, okay.
Hans Hübner: Ja, und man muss es natürlich auf Englisch lesen, aber das ist hervorragend.
Hans Hübner: Oder Hörbuch ist auch sehr sehr.
Tim Pritlove: Ah, alright.
Ralf Stockmann: Also ich denke jetzt trotzdem über deine Ursprungsfrage nach,
Ralf Stockmann: ob das Deutsch da besonders anfällig ist, ich glaub's eigentlich nicht.
Tim Pritlove: Sprachhygiene, keine Ahnung, also du weißt ja schon, so Deutsche die was vortragen
Tim Pritlove: versus Amerikaner die was vortragen.
Ralf Stockmann: Das ist eine Sache eher der Kultur und der fehlenden Übung und weniger der Sprache an sich.
Tim Pritlove: Ja klar, das ist ein kulturelles Ding logisch, ich denke nicht im Sinne von
Tim Pritlove: die Sprache selbst macht das, sondern.
Ralf Stockmann: Du solltest nicht das verstanden, dass es quasi eingeschrieben ist in die deutsche
Ralf Stockmann: Sprache, dass sie eher zu Formalismus.
Tim Pritlove: Nein, nein, nein, in die deutsche Kultur, nicht in die deutsche Sprache.
Ralf Stockmann: Okay, verstehe.
Hans Hübner: Debating ist ja in den USA in sehr vielen Schulen sehr weit verbreitet.
Hans Hübner: Und das ist in Deutschland nicht so, dass die Debatte an sich gepflegt wird.
Ralf Stockmann: Bei den Briten genauso, einen Debattierklub gibt's am Gymnasium nicht.
Hans Hübner: Genau.
Ralf Stockmann: So, also es gibt sicherlich schon, inzwischen schon, aber irgendwo wirst du
Ralf Stockmann: es finden, aber es ist, also bei uns hat das auch nicht stattgefunden.
roddi: Naja, da musst du jetzt aber vielleicht doch auch die Frage stellen,
roddi: ob du nicht da jetzt ein gewisses Selection Bias hast, weil du ja nicht in Aminland
roddi: lebst und nicht weißt, wie die Leute, die da auf der Straße rumlaufen, tatsächlich reden.
Tim Pritlove: Ne, aber ich merk's ja auch, wenn ich so YouTube abstrahle, so also da.
roddi: Es gibt doch genug deutsche YouTuber, die flüssig sprechen können.
roddi: Ja, es gibt doch genug deutsche YouTuber, die es nicht können, das ist schon richtig.
Tim Pritlove: Bestreiten wollen, da kenne ich gar nicht so gute Beispiele, um ehrlich zu sein.
Ralf Stockmann: Also ich war ja im Bibliothekskontext schon irgendwie viel auch immer auf internationalen
Ralf Stockmann: Konferenzen unterwegs, als ich noch irgendwie raus aus Berlin gegangen bin,
Ralf Stockmann: wenn man da stabil ist, macht man das dann plötzlich nicht mehr.
Ralf Stockmann: Du musst schon wirklich Pech haben, um einen schlechten amerikanischen Speaker zu erwischen.
Ralf Stockmann: Der ist also irgendwie zu ein bisschen was gebracht hat in seinem Feld,
Ralf Stockmann: ja und da würde ich jetzt, ist die Bibliothekswissenschaft wahrscheinlich noch
Ralf Stockmann: eher unverdächtig, was das angeht.
Ralf Stockmann: Trotzdem, die sind einfach immer dieser Mix aus Entertaining auf der einen Seite,
Ralf Stockmann: sich selber scheinbar zumindest nicht zu ernst zu nehmen und auf der anderen
Ralf Stockmann: Seite aber dann doch auch didaktisch und pädagogisch irgendwie einen guten Punkt zu setzen.
Ralf Stockmann: Das machen die schon ausgesprochen gut so. Die Briten auch, auf eine andere
Ralf Stockmann: Art, die sind dann schon noch ein bisschen...
Ralf Stockmann: Ihre eigenen Tierchen. Alle anderen haben halt, das sind halt internationale Konferenzen,
Ralf Stockmann: klar hast du, wenn ich jetzt Englisch spreche, habe ich da einfach mal eine
Ralf Stockmann: Ebene mehr rhetorisch zu bewältigen,
Ralf Stockmann: Italiener, Franzosen, oh Gott, gerade Franzosen, die haben da sowieso irgendwie
Ralf Stockmann: Schwierigkeiten, irgendwie was anderes als Französisch häufig zu sprechen,
Ralf Stockmann: klar haben die da auch einfach mal einen Standortvorteil.
Ralf Stockmann: Inwiefern? Ja Native Speaker müssen sich halt um viele Ebenen der Sprache keine
Ralf Stockmann: Gedanken machen, worum du dir als Non-Native-Speaker schotten Gedanken musst.
Tim Pritlove: Achso, ich will ja jetzt nicht Deutsche die Englisch sprechen mit denen vergleichen,
Tim Pritlove: sondern Deutsche die auf deutschen Vortrag halten und in eine Kamera oder in
Tim Pritlove: eine Kamera sprechen, so ein YouTube Video machen, ihren Kram vermitteln,
Tim Pritlove: erklären, was tue ich hier, hallo.
Tim Pritlove: Also nehmen wir mal so ein Beispiel, ich hab mir gerade, ich guck mir so richtig
Tim Pritlove: scheiß an in letzter Zeit, aber irgendwelche Autokanäle, wo so Autos vorgestellt werden.
Tim Pritlove: Ist jetzt nicht unbedingt mein go to Programm, aber da fiel es mir jetzt gerade
Tim Pritlove: auf, weil ich mir irgendwie so Elektroautokonversionen und alte Autos elektrisch nachrüsten und sowas.
Tim Pritlove: Englische Kanäle, also englischsprachige Kanäle, amerikanische Kanäle,
Tim Pritlove: auch die britischen, hervorragend, unterhaltsam, flüssig, auf den Punkt gebracht,
Tim Pritlove: zack zack zack und es ist nicht immer nur das Editing, ich rede jetzt wirklich
Tim Pritlove: so in einem Take, Ansprache etc.
Tim Pritlove: Dann so ein deutscher Kanal und dann...
Tim Pritlove: Altherrenwitze, umständliche Formulierungen, fünfmal um Brei geredet,
Tim Pritlove: halbe Sätze nicht zu Ende gebracht,
Tim Pritlove: Andeutung höhöhö, gar nicht komisch,
Tim Pritlove: merkwürdige Diktion, zu schnell gesprochen, Dialekt, ja gut Dialekt ist noch
Tim Pritlove: ein anderes Ding, warum ich auch immer aus Schwaben komme, weiß ich auch nicht.
Tim Pritlove: Aber mir zieht sich wirklich der Bauch zusammen, wenn ich mir das anschaue. Es ist furchtbar.
Ralf Stockmann: Ja, das gibt es alles da draußen, aber es gibt halt natürlich auch sowieso immer
Ralf Stockmann: viel Schlechtes da draußen. Also mein Eindruck wäre, es ist besser geworden.
Ralf Stockmann: Ich hab den Eindruck, dass die Deutschen rhetorisch eher aufgeholt haben.
Tim Pritlove: Aber ich will eigentlich nur heulen.
Tim Pritlove: Das ist schlimm. Also ich weiß nicht, warum es so sein muss.
Tim Pritlove: Warum kann nicht einfach mal jemand locker vom Hocker,
Tim Pritlove: aber auch in einfachen, klaren Sätzen ohne Füllworte,
Tim Pritlove: ohne schlechte Witze, wo von vornherein auch nichts vorausgesetzt wird,
Tim Pritlove: dass man schon mal irgendwas wissen muss, um verstehen zu können,
Tim Pritlove: was da gesagt wird und dumme Witze.
Tim Pritlove: Also ich leide wirklich nur. Also ich lasse mich gerne mit YouTube Kanälen bewerfen,
Tim Pritlove: wo Deutsche rhetorisch überzeugen.
Tim Pritlove: Gibt es mir? Bitte in die Kommentare. Ja, will ich haben.
Tim Pritlove: Schaue ich mir an. Ich bewerte die auch gerne alle und wenn ich irgendwas gefunden
Tim Pritlove: habe, wo ich sagen würde, top, hier läuft der Hase, hier ist mal ordentliche
Tim Pritlove: Kommunikation am Start, dann nehme ich das gerne an.
Tim Pritlove: Aber ich sag dir jetzt schon, das wird schwer, da was zu finden.
Ralf Stockmann: Das mag ich jetzt alles gar nicht glauben, also ich gucke leider ganz wenig
Ralf Stockmann: deutsche Sachen, weil die Themen irgendwie da nicht so vorkommen.
roddi: Das ist eher das Problem.
Tim Pritlove: Für mich ist das ein einziges Festival of Lights, was da sozusagen abläuft.
Tim Pritlove: Ein Festival des Lights ist das, das ist das was ich da sehe.
Tim Pritlove: Also Deutschland kriegt sich einfach nicht gerade gebogen und nix kommuniziert
Tim Pritlove: und es ist halt einfach alle reden auch glaub ich aneinander vorbei.
Tim Pritlove: Vielleicht ist das auch das Problem hier mit dem ganzen Aufbruch.
Tim Pritlove: Versteht sich einfach keiner mehr. Alle reden nur irgendwelchen Unsinn und Quatsch.
roddi: Naja was schwierig ist sind so Handwerkerkanäle, wo jemand erklärt wie das mit
roddi: der Wärmepumpe ist oder so. Das ist schwierig.
Tim Pritlove: Ja und da gibt es so gute englische Kanäle.
Hans Hübner: Naja, also die englischen Handwerkerkanäle die sind auch nicht alle Gold oder amerikanischen.
Hans Hübner: Da kannst du dir auch ganz schönes Gegrunze anhören, wo du so denkst, naja.
Hans Hübner: Also ich verstehe jetzt was gemeint ist aber.
Tim Pritlove: Okay aber ich wäre ja schon zufrieden wenn du mir überhaupt mal was zeigst was
Tim Pritlove: auf deutsch ist und was mich überzeugt.
Ralf Stockmann: Also was ich auf deutsch durchaus gucke sind zum Beispiel halt Kochkanäle.
Ralf Stockmann: So und ich finde da gibt's schon gute.
Ralf Stockmann: Also jetzt sagen wir mal beispielsweise, ihr kennt ja wahrscheinlich doch jeder, Tim Mälzer.
Ralf Stockmann: Der hat natürlich schon eine sehr eigene Art, aber der würde ich sagen trifft
Ralf Stockmann: da schon ziemlich, vorher muss man den kennen? Relativ prominenter Fernsehkoch.
Tim Pritlove: Der hat keine Fernsehkoch Sendung.
roddi: Ich kenn den auch nur vom Namen her aber.
Tim Pritlove: Ich hab den Namen mal gehört aber kennen weiß ich nicht wer das ist.
Ralf Stockmann: Schnodderigkeit, aber du merkst halt so, der weiß halt, was er tut und kann
Ralf Stockmann: das, was er tut und kann das auch gut verkaufen. Und ich finde bei Köchen,
Ralf Stockmann: also Fernsehköche, finde ich, sind da ziemlich gut aufgestellt.
Hans Hübner: Aber bei Fernsehköchen ist die Bressigkeit auch weit verbreitet.
Hans Hübner: Also es gibt auch viele Fernsehköche, die sind echt nervig.
Ralf Stockmann: Ja, aber das sind halt da die internationalen auch, also da hab ich einfach
Ralf Stockmann: mal den AB-Vergleich, weil ich auch viele italienische und amerikanische Fernsehköche
Ralf Stockmann: gucke und die sind dann eben nicht besser als die deutschen.
Hans Hübner: Ja ich glaub auch, das ist einfach so ein Confirmation-Bias,
Hans Hübner: du guckst halt, wenn du Themen guckst,
Hans Hübner: wo die Amerikaner eben einfach in Masse liefern können,
Hans Hübner: weil sich da viele interessieren und in Deutschland ist das ein Nischenthema,
Hans Hübner: naja, dann ist klar, Schau dir mal Marcel Pahr an, der ist zwar nicht Deutscher,
Hans Hübner: sondern Schweizer, aber der hat auch ordentlich Production Value und der kann auch reden.
Tim Pritlove: Auf Schweizerdeutsch oder auf Deutsch? Beides sogar.
Tim Pritlove: Okay, Schweizerdeutsch weiß ich nicht, ob ich das beurteilen kann,
Tim Pritlove: da geht mir glaube ich zu viel verloren.
roddi: Ab und zu mal ein Schweizer Gast, mit dem er dann Schweizerdeutsch spricht,
roddi: das ist dann schwierig, ich glaube es gibt da meistens Untertitel,
roddi: aber sonst spricht der ja schon Hochdeutsch.
roddi: Der backt da so sein Kram.
Ralf Stockmann: Und ich werf jetzt mal einfach auf die Gefallen mich total zu blamieren,
Ralf Stockmann: hier so ein Typ der ist wahrscheinlich Anfang Mitte 20 und versucht gerade Deutschlands
Ralf Stockmann: größtes Lego Modell zu bauen.
Ralf Stockmann: Um daraus dann auch irgendwie ein Museum zu machen und ähnlich hier wie Gerrit
Ralf Stockmann: vom Miniatur Wunderland macht er also das ganze im Videoblog so.
Ralf Stockmann: Das ist jetzt wahrscheinlich noch im Professionalitätsgrad einen guten Level unter dem,
Ralf Stockmann: was du dir da vielleicht wünschen oder vorstellen würdest, aber der macht das
Ralf Stockmann: halt wirklich total als Hobby irgendwie nebenbei und dafür finde ich kann ich
Ralf Stockmann: dem auch 30 Minuten noch ganz gut zugucken, ohne dass es mich total nervt.
Ralf Stockmann: Ich bin aber jetzt gerade aufgrund meiner Kinder halt auch sehr im Lego-Thema
Ralf Stockmann: verhaftet und kann das mit dem Bautechnik noch alles gutieren und so.
Ralf Stockmann: Ich schmeiß den Kanal hier mal rein, vielleicht probierst du den mal aus.
Ralf Stockmann: Der ist uncool, das ist jetzt also nicht, dass ich sagen würde,
Ralf Stockmann: das ist jetzt irgendwie jemand, der mich irgendwie triggert,
Ralf Stockmann: was jetzt irgendwie so Coolness angeht, aber der macht einfach ein ehrliches
Ralf Stockmann: Ding so und das macht er unprätentiös und bringt das ohne Skript und ohne große
Ralf Stockmann: irgendwie, diese ganzen Manierismen, die du eben so angesprochen hast,
Ralf Stockmann: finde ich, bringt dir das gut rüber. Ich such mal eben den Kanal.
Hans Hübner: Ich hab hier gerade meine YouTube Subscriptions durchgescrollt und da ist nicht
Hans Hübner: ein einziger deutscher Kanal.
Hans Hübner: Das alles ist sehr… Guck ich mal. Da hat man schon seinen Grund haben.
Tim Pritlove: Also ja, ja.
Hans Hübner: Ich will dir in der Sache nicht widersprechen, aber naja.
Tim Pritlove: Da ist was dran.
roddi: Na ja gut, wie gesagt da sind halt auch so viele Themen interessieren mich dann
roddi: halt nicht so bei deutschen Kanälen.
Hans Hübner: Ich hab mal so einen Elektriker geguckt, der war auch ganz ganz furchtbar.
Hans Hübner: Das war auch so schlimm, dass ich es irgendwann nicht mehr rauskrieg.
Tim Pritlove: Also zum Beispiel, wo ich gerade so ein Auge drauf habe, ist so Holzverarbeitung.
Tim Pritlove: Wir lernen so die Grundlagen von, wie baue ich mir irgendwas.
Hans Hübner: Du kennst PASC-Makes?
Tim Pritlove: Ich hab da sehr viele gute Sachen gefunden aus Amerika, sehr viele gute Sachen.
Tim Pritlove: Generell dieses ganze ich baue irgendwas und so weiter ist ja auch auf YouTube
Tim Pritlove: ein richtig fettes Ding. Aber jetzt mal so ganz konkret, auch gar nicht so Meckerkram,
Tim Pritlove: sondern einfach nur so die Basics.
Tim Pritlove: Wie Fugen setzen, wie säge ich irgendwas, einfach so einfache Fragen beantworten,
Tim Pritlove: weil wenn man zwei linke Hände hat wie ich und dann muss man mal irgendwas bauen,
Tim Pritlove: was halten soll, dann brauche ich Hilfe.
Tim Pritlove: Und dann habe ich so ein bisschen rum geguckt und dachte mir gibt es das dann
Tim Pritlove: irgendwie auch auf Deutsch und auf Deutsch ist es halt einfach so immer so,
Tim Pritlove: lass mich raus, so wirklich, einfach langweilig und dann halt einfach auch,
Tim Pritlove: einfach von der Diktion her schon einfach so einschlägt.
Hans Hübner: Hier hat gerade jemand Matthias Schwarzer gepostet, der ist auch,
Hans Hübner: der ist, weißt du, gerade so an der Grenze, wo es noch geht.
Hans Hübner: Wo es also, ist nicht total schlimm. Ja, redet frei und macht gute Dokus,
Hans Hübner: stimmt und ist noch, noch ein Trick in Hamburg.
Tim Pritlove: Kenn ich jetzt tatsächlich nicht, ehrlich gesagt.
Hans Hübner: Der ist auch ganz lustig, der Typ. Also das ist auch der einzige aus meiner Liste.
roddi: Wer meiner Meinung nach ganz gut reden kann und auch ganz gute Sendungen macht, ist Spiel und Zeug.
roddi: Also nicht alles was der macht ist spannend, aber er kann auf jeden Fall reden.
roddi: Und er ist auch relativ witzig.
Tim Pritlove: Also er kann reden und relativ witzig, da bin ich dann schon mal bereit mir
Tim Pritlove: das anzuschauen. Auch die anderen Tipps.
Ralf Stockmann: Ansonsten, wir hatten ja gerade eben schon hier der Gerrit von Miniatur Wunderland,
Ralf Stockmann: dem kann ich stundenlang zuhören, was, was und wie der erzählt.
roddi: Dann Marty Fischer.
Tim Pritlove: Stimmt, der macht das relativ...
Tim Pritlove: Ich hab jetzt nicht so viel in Erinnerung jetzt konkret von den Videos, aber das stimmt schon.
Ralf Stockmann: Macht überhaupt keine doofen Witze, lässt Leute gut aussehen,
Ralf Stockmann: die irgendwie beim Arbeiten und so weiter. Also nochmal ein Showtipp.
roddi: Ja, hier, Marty Fischer, der muss man sowieso mal gesehen haben.
roddi: Das ist so ein Produzent-Typ, der macht so,
roddi: der macht immer irgendwelche Songs nach,
roddi: weiß ich nicht, entweder covert er einen Song in ganz anderen Musikstilen oder
roddi: er covert einen Stil aber mit einem eigenen Song oder so und macht in kurzen
roddi: Clips, zeigt er wie er den so zusammen klickt und so.
roddi: Und da kommen immer ganz witzige Sachen bei rum. Also der Typ ist schon ganz
roddi: lustig, den kann man sich angucken.
Tim Pritlove: Ich werde hier auch gerade nochmal eines besseren belehrt tatsächlich.
Tim Pritlove: Das ist ein guter Einwand. Jonas Winkler habe ich auch schon entdeckt im Bereich Holz.
Tim Pritlove: Das ist auf jeden Fall ein Freak. Der ist sehr speziell.
Tim Pritlove: Ich würde seinen Style jetzt nicht als super überzeugend,
Tim Pritlove: also mich spricht es nicht zu 100% an, aber er ist auf jeden Fall sehr eigen,
Tim Pritlove: so ein Typ, die Art und Weise wie er es präsentiert ist schon völlig in Ordnung
Tim Pritlove: und hat in der Tat ganz coolen Content.
Tim Pritlove: Kann was. Mir ist das dann auch noch ein bisschen zu, als Herrenwitz trifft
Tim Pritlove: es jetzt nicht so ganz, ist so eine Nuance in dem Humor, die mich nicht vollkommen anspricht.
Tim Pritlove: Aber vielleicht liegt mein Geschmack mittlerweile auch außerhalb von Deutschland,
Tim Pritlove: das kann ich überhaupt nicht ausschließen.
Tim Pritlove: Man gewöhnt sich dann ja dann doch auch an einen gewissen Style.
Tim Pritlove: Ich bin dann halt eher so Team Technology Connections.
Tim Pritlove: Das hatten wir ja hier auch schon und ihr habt sicherlich auch alle das Flipper
Tim Pritlove: Video gesehen, was gerade rauskam. Ganz toll.
Ralf Stockmann: Das sieht gut aus hier der Kanal von dem Jonas Winkler. Das muss ich glaube
Ralf Stockmann: ich meinem Großen mal zeigen. Der ist nämlich auch gerade schwer in was und
Ralf Stockmann: wie arbeite ich mit Holz.
Tim Pritlove: Genau, technisch ist alles super interessant, also definitiv.
Tim Pritlove: Okay, aber wir wollen ja jetzt hier nicht eine ewige YouTube-Liste runterbeten.
Tim Pritlove: Haben wir noch Kleinigkeiten von der Liste oder wollen wir mal mit Hans über
Tim Pritlove: ein bisschen alte Technik reden?
Hans Hübner: Ja, ich bin ja auch schon ein bisschen, apropos alt, ich bin ja auch schon ein
Hans Hübner: bisschen alt und werde dann irgendwann auch müde. Nicht wahr?
Tim Pritlove: Das wollen wir natürlich verhindern. Hans komm, jetzt nehmen wir dich mal ins
Tim Pritlove: Limelight. Du bist ja...
Tim Pritlove: Und nicht weil du alt bist, sondern weil du das einfach schon lange machst.
Tim Pritlove: Und in den letzten Jahren haben wir uns dann öfter auch auf diesem Vintage Computing
Tim Pritlove: Festival getroffen, weil das ja so bei uns beiden glaube ich ein bisschen was
Tim Pritlove: triggert, bei dir nochmal ein bisschen anders als bei mir.
Tim Pritlove: Und du hast dich ja jetzt in den letzten Jahren auch noch mal erheblich mit
Tim Pritlove: diesem Retro-Computing-Thema eingedeckt, würde ich sagen, ne?
Hans Hübner: War so ein Corona-Ding.
Tim Pritlove: War so ein Corona-Ding. Tatsächlich, da ging es doch noch mal richtig los.
Hans Hübner: Naja, ich hatte Zeit, weil ich irgendwie nicht mehr, weil ich irgendwie,
Hans Hübner: meine Firma wurde mir weggeschlossen und dann war ich nur noch Liquidator und
Hans Hübner: als Liquidator hat man halt Zeit.
Hans Hübner: Und dann kam Corona und dann habe ich mir einen TI-99-4A gekauft und inzwischen
Hans Hübner: bin ich die Kompetenz in Sachen TI-99-4A Reparatur in Deutschland,
Hans Hübner: also da bin ich wahrscheinlich, ja es gibt noch so zwei, drei andere,
Hans Hübner: aber ich habe inzwischen eine erhebliche Werkstatt und habe eigentlich alles
Hans Hübner: durch, was das Ding angeht.
Hans Hübner: Ja und das hat mich dann wieder dazu gebracht, wieder so ein bisschen da in
Hans Hübner: die Richtung anzufangen.
Hans Hübner: Retro-Computing ist ja, das ist ja so ein weites Feld. Es gibt ja so Sammler,
Hans Hübner: die sammeln dann irgendwie Geräte und stellen sie in ihrem LED beleuchteten
Hans Hübner: Regal aus und dann gibt's,
Hans Hübner: also das interessiert mich eigentlich nicht so, erstens, weil ich nicht so ein
Hans Hübner: ordentlicher Mensch bin und so eine Sammlung organisieren,
Hans Hübner: das ist nicht so mein, mein, mein, also das macht mich nicht so heiß und ich
Hans Hübner: bin mehr so Bastler und irgendwie Tieferleger und Spoiler dranbauer, Tieferleger?
roddi: Echt?
Hans Hübner: Ja klar, so. Overclocker? Nee, Overclock, ja, Leisemacher, die sind ja alle
Hans Hübner: zu, also jetzt nicht der TI, der ist irgendwie unbelüftet, also der,
Hans Hübner: der, der hat keinen, keinen Lüfter drin,
Hans Hübner: Aber ich hatte ja auch schon mal eine riesige Workstation Sammlung und damit
Hans Hübner: habe ich jetzt auch wieder ein bisschen angefangen.
Hans Hübner: Natürlich haben die alle Festplatten drin,
Hans Hübner: die sind wahnsinnig laut und dann gibt's irgendwie in der Sammlerszene gibt's dann welche,
Hans Hübner: die also auf gar keinen Fall die Festplatte da ausbauen würden,
Hans Hübner: aber das kommt mir natürlich nicht in den Sinn,
Hans Hübner: sondern da muss dann natürlich eine moderne Ersatzlösung ran und so,
Hans Hübner: also für mich ist das mehr so eine nicht ausgeliebte Jugend.
Hans Hübner: Möglichkeit also weil ich wollte mal Elektroniker werden war
Hans Hübner: dazu aber zu faul und programmieren war einfach
Hans Hübner: und dann habe ich halt Programmierer geworden und jetzt kann man halt alles
Hans Hübner: machen was man in den 80ern was mühsam war weil man halt irgendwie Gerätschaften
Hans Hübner: braucht und so und jetzt habe ich erstens habe ich Gerätschaften und zweitens
Hans Hübner: kann man sich in China alles machen lassen und das mache ich jetzt halt so, mein Retro.
Tim Pritlove: Also in China kann man sich alles machen lassen, was man so an Eigenbedarf Platinen
Tim Pritlove: braucht um Sachen zu fixen oder überhaupt zum laufen zu bringen oder mit neuen
Tim Pritlove: Interfaces auszustatten oder was gibt mal ein paar Beispiele was du so gemacht hast.
Hans Hübner: Also zum einen gibt es so Projekte,
Hans Hübner: irgendwelche Originalplatinen nachzumachen, für die Puristen,
Hans Hübner: die lassen sich dann irgendwie Apple-1-Platinen machen und bestücken sie mit Originalchips,
Hans Hübner: wo sie dann irgendwie ewig danach suchen, dass sie irgendwie auch die Chips
Hans Hübner: aus dem richtigen Baujahr in den Apple-1-Nachbau einbauen, damit der auch so period correct ist.
Hans Hübner: Aber dann gibt es halt auch jede menge erweiterungs freaks und also beim t99
Hans Hübner: habe ich dann irgendwie angefangen und rausgefunden,
Hans Hübner: dass es weltweit wahrscheinlich so 25 Leute gibt, die sich praktisch.
Hans Hübner: In so zwei, drei Clubs seit den 80er Jahren treffen, um ihren T99-4A zu besprechen.
Hans Hübner: Und zu Corona-Zeiten bin ich dann da auch öfter mal in deren wöchentlichen Treffen gewesen.
Hans Hübner: Da treffen sich dann so ein paar Amerikaner, die sind zu sechs oder zu sieben.
Hans Hübner: Online. Online, treffen die sich online.
Hans Hübner: Abwechslung am Samstag und am Sonntag. und am Sonntag, die sind alle um die
Hans Hübner: 60, teilweise auch ein bisschen älter, mal stirbt auch einer so.
Tim Pritlove: Hoffentlich nicht während des Meetings.
Hans Hübner: Aber in den Meetings wird dann über TI Sachen geredet, also jetzt irgendwie neue Erweiterungen.
Hans Hübner: Neue Erweiterungen? Ja,
Hans Hübner: ja, neue Erweiterungen und dann also eine neue Ausgabe der Adapterplatine,
Hans Hübner: die man braucht, um den Voice Synthesizer, der normalerweise an der Seite angesteckt
Hans Hübner: wird vom CT-94A, um den in die Peripherie Erweiterungsbox einbauen zu können.
Hans Hübner: Und dann macht einer die Platine und dann wird da dran rumentwickelt und dann
Hans Hübner: wird die verkauft an die 30 Leute, die da noch drauf sind und die reden da alle die ganze Zeit drüber.
Hans Hübner: Und dann gibt's auch noch neue Softwareentwicklungen, da gibt's dann halt zwei,
Hans Hübner: die sind die richtigen Könige, die können alles und portieren dann Super Mario
Hans Hübner: nach TMS 9900 und das ist genau so wie auf der Nintendo.
Hans Hübner: TMS 9900, das ist die CPU?
Hans Hübner: Und das ist auch so ein irres Gerät, weil...
Hans Hübner: Das ist halt zeitlich rausgekommen mit dem VC20. Und wer war der dritte?
Hans Hübner: TS80 war auch in der Zeit. Also das war die Trinity.
Hans Hübner: Ach da weckert dann wieder irgendjemand. Jedenfalls einer dieser frühen Homecomputer
Hans Hübner: aus der allerersten Generation und TI hat dann noch geglaubt,
Hans Hübner: dass sie auf diesem Markt quasi ihre eigenen Regeln aufoktroyieren können und
Hans Hübner: haben dieses Gerät rausgebracht und Software konnte man dafür nicht selber schreiben,
Hans Hübner: sondern es hat nur TI Software dafür geschrieben und der Rechner wurde eigentlich
Hans Hübner: unter Preis verkauft, weil TI die Rechnung aufgemacht hat, dass sie dann an
Hans Hübner: der Software Geld verdienen.
Hans Hübner: Die Software kam auf so Modulen, die hat man da reingesteckt,
Hans Hübner: die waren teuer Und so war die Idee und das hat natürlich alles überhaupt nicht
Hans Hübner: funktioniert und als dann Commodore C64 rauskam, da war das Ding einfach tot.
Hans Hübner: Also das hat irgendwie erst hunderte Dollar gekostet, dann wurde es wirklich richtig verramscht.
Hans Hübner: Aber die Leute die dann seitdem da dran geblieben sind,
Hans Hübner: das sind halt die die die die die die die die die die die die die die die die die die die
Hans Hübner: die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die
Hans Hübner: die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die
Hans Hübner: die die die die die die die die die die die die die die die die die die die
Hans Hübner: die die die die die die die die die die die Das war mein Eindruck.
Tim Pritlove: Deswegen wundere ich mich jetzt, warum es da so eine Begrenzung gibt.
Hans Hübner: Naja, aber du weißt ja, ich meine du bist halt 14 und kriegst deinen ersten
Hans Hübner: Computer von den Eltern.
Tim Pritlove: Ja klar, das ist halt hier so wie Trabant.
Hans Hübner: Genau, aber naja, du, ist doch diese Retro-Computing-Szene ist genau so.
Tim Pritlove: Naja gut, aber es gibt ja auch Maschinen, wo ich sagen würde,
Tim Pritlove: da verstehe ich das auch.
Hans Hübner: Dennoch gibt es ja Trabant, also da sind wir uns ja einig, Trabant als Maschine, ne? Nein, aber so.
Hans Hübner: Und ansonsten gibt es über diesen Rechner nichts Positives zu sagen,
Hans Hübner: weil der ist rausgekommen, als irgendwie ein Computer gerade heiß war und da gab es Z80,
Hans Hübner: 6502, 6809, das waren die CPUs, die irgendwie heiß waren.
Hans Hübner: Und TI hat ja eigene Prozessoren, die haben Minicomputer gemacht.
Hans Hübner: Minicomputer sind nicht Minicomputer, sondern die sind kleiner als Mainframes,
Hans Hübner: also irgendwie ein 19 Zoll Rack. Das ist ein Minicomputer.
Tim Pritlove: Also füllt keine komplette Garage, ist sozusagen Minicomputer.
Hans Hübner: TI hat insbesondere nicht die Notwendigkeit, dass da ständig irgendwelches Personal
Hans Hübner: rumläuft und Bänder und irgendwie um das zu bedienen, sondern ein Minicomputer
Hans Hübner: ist einer, den kann man sich in einem Projekt irgendwo hinstellen und dann benutzt man den einfach.
Hans Hübner: Da braucht man kein Personal, kein Operator und kein weiß ich nicht Zeugs.
Hans Hübner: Und TI wollte also diesen Heimcomputer Markt mitnehmen und sie wollten da auch
Hans Hübner: ganz groß sein und so weiter und hatten dann den Plan,
Hans Hübner: dass sie einen Prozessor, den sie im Minicomputer Bereich auch schon eingesetzt
Hans Hübner: haben, nämlich den TMS 9900, dass sie davon eine Heimcomputer Variante machen.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob wir es gesagt haben, Texas Instruments, die mit den Taschenrechnern
Tim Pritlove: und die auch eine wichtige Chip-Fabrikation lange Zeit hatten,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, gibt es die noch heute?
Hans Hübner: Großer Halbleiterhersteller bis heute, die ist auch einer der wenigen Halbleiterhersteller,
Hans Hübner: die aus dieser Zeit immer noch unter dem gleichen Namen selbst das machen.
Hans Hübner: Also Philips hat das ausgespinnt und es gibt andere große, aber TI ist immer
Hans Hübner: noch ein großer Halbleiterhersteller und das waren sie damals eben auch,
Hans Hübner: aber war natürlich so im Business.
Hans Hübner: Als auf der Consumer-Seite mehr für ihre Taschenrechner und für ihre Bürotechnik bekannt.
Hans Hübner: Jedenfalls haben Sie dann den Plan gehabt, diesen Prozessor,
Hans Hübner: eine Variante von diesem Prozessor zu machen, der für die Heimcomputer dann
Hans Hübner: billig zu produzieren ist und das alles kann.
Hans Hübner: Und der wurde nicht fertig. Und weil der nicht fertig wurde,
Hans Hübner: haben Sie dann diesen TMS9900, also diesen.
Hans Hübner: Mini-Computer-Prozessor in ein Grafik-Subsystem angeflanscht,
Hans Hübner: was nur 8-Bit-breit war und haben dazu,
Hans Hübner: also das ist ein riesengroßer Prozessor,
Hans Hübner: der hat auch 64 Beine, also 64 Beine ist für einen Prozessor groß gewesen,
Hans Hübner: normale, die ganzen 8-Bit-Prozessoren haben 40 Beine, die sind also ungefähr
Hans Hübner: von der Fläche halb so groß,
Hans Hübner: haben auch nur halb so viele Beine, aber das Ding ist halt ein Riesenklops und
Hans Hübner: der sitzt mitten in diesem Board drin und wird dann über so extra Logik,
Hans Hübner: die dann noch auf dem Board drauf ist, zu einem 8-Bit-Prozessor degradiert,
Hans Hübner: also runtergetunt, wenn du so möchtest.
Hans Hübner: Und der hat auch keinen eigenen Hauptspeicher, sondern nur 256 Bytes Hauptspeicher.
Hans Hübner: Der benutzt den Grafikspeicher für sein Basic.
Hans Hübner: Das heißt, wenn du ein Basic-Programm eingibst, dann wird jedes Byte,
Hans Hübner: was du in dein Programm eingibst, über den Grafikprozessor in das Grafikram geschrieben.
Hans Hübner: Und dass das nicht schnell ist, das ist relativ klar zu schnell zu verstehen.
Hans Hübner: Also es ist einfach stinklangsam. Und dann haben sie noch,
Hans Hübner: Basic, was nicht in Maschinensprache geschrieben ist,
Hans Hübner: sondern in einer interpretierten Sprache,
Hans Hübner: wo der Sprachinterpreter im Rom ist, das nennt sich,
Hans Hübner: das macht das Ding zu dem langsamsten Homecomputer, den es gab zu der Zeit,
Hans Hübner: es gab mal so ein… Obwohl er scheinbar den schnellsten Chip aller Homecomputer hat.
Hans Hübner: Wenn man da ein richtiges Gerät drum gebaut hätte, wäre der auch echt schnell gewesen.
Hans Hübner: Aber das haben sie halt nicht hingekriegt. Man konnte natürlich auch damals
Hans Hübner: schon schnelle Programme damit schreiben, aber das war eine richtige Herausforderung.
Hans Hübner: Und das gab deswegen auch nur, also wenn man sich diese Software anguckt,
Hans Hübner: die da so in der ersten Generation rausgekommen ist, das ist so schlecht.
Tim Pritlove: GPL hieß das.
Hans Hübner: GPL genau, GPL hieß graphic programming language. Hier schreibt gerade jemand,
Hans Hübner: dass Extended Basic war toll, richtig es gab ein Basic Modul was man hier stecken
Hans Hübner: konnte und Parsec war eben so ein Spiel was,
Hans Hübner: was die Maschine wirklich schon ganz schön gut ausgereizt hat,
Hans Hübner: also so wo mit den ganzen Beschränkungen die dieses System hatte,
Hans Hübner: sich die entwickler wirklich was was ausgedacht haben was was echt spaß macht
Hans Hübner: aber so so so verglichen mit allen anderen homecomputern ist es der schlechteste computer den es gab,
Hans Hübner: das kann man einfach das war so,
Hans Hübner: Aber mir, ich hatte sehr viel Spaß mit dem, mit dem,
Hans Hübner: mit dem, mit dem, mit dem, also mit der,
Hans Hübner: sag ich mal, ich hab gelernt, wie man den repariert, hab irgendwie dann auch
Hans Hübner: bis auf Gutter-Ebene ein paar repariert und kenn mich damit jetzt sehr,
Hans Hübner: sehr gut aus, weiß schon, wie gut wie der funktioniert, hat Spaß gemacht.
Hans Hübner: Und ich habe alle, also es gibt sehr viele Erweiterungen, die Open Source sind,
Hans Hübner: die auf GitHub sind, wo du dir irgendwie auf GitHub das Layout runterlädst und
Hans Hübner: dann ist das ja heutzutage so,
Hans Hübner: du lädst das Zeug runter, kriegst du die Gerber Files, die sind produktionsfertig,
Hans Hübner: die lädst du zu einem chinesischen Dienstleister und dann zahlst du zwölf Euro
Hans Hübner: mit Versand und zwei Wochen später hast du fünf Platinen, Doppelseitig,
Hans Hübner: Lötstoppmaske, Silkscreen, perfekt.
Hans Hübner: Also was man früher nicht, was man in den 80ern einfach nicht bezahlen konnte,
Hans Hübner: ist heute so eine Dienstleistung, die praktisch ohne menschliche Intervention.
Tim Pritlove: Webseite ausfüllen und dann hinten irgendwie was in den Briefkasten.
Hans Hübner: Ich hab einen Riesenberg an blauen Kartons von JSCPCB, weil ich halt alles ausprobiert
Hans Hübner: hab, was man da so machen konnte.
Hans Hübner: Für mich.
Tim Pritlove: Mit dem TI-99-4A. Also wenn jetzt jemand, der hier zuhört, einen kaputten TI-99-4A
Tim Pritlove: hat, du weißt, wie man repariert.
Hans Hübner: Ich repariere die.
Tim Pritlove: Was geht denn da kaputt?
Hans Hübner: Das, was meistens kaputt geht, ist das dynamische Rahmen. Und das ist meistens
Hans Hübner: aufgelötet, was nervig ist.
Hans Hübner: Da sind acht Bausteine, 16 Kilobit mal eins drin, die zusammen dann 16 Kilobyte ergeben.
Hans Hübner: Manchmal kann man rausfinden, welcher kaputt ist, mit der Wärmebildkamera nämlich.
Hans Hübner: Dann wird einer von denen heiß, dann guckst du mit der Wärmebildkamera rauf
Hans Hübner: oder machst das auch mit dem Finger. Und dann nimmst du den erstmal raus und
Hans Hübner: tauscht den aus und oft hilft das.
Hans Hübner: Aber ich habe schon alles gesehen. Ich habe schon kaputte Grafikprozessoren
Hans Hübner: gehabt. Ich habe schon irgendwelche TTL-Chips, irgendwelche Chips,
Hans Hübner: die den Prozessor mit der Grafikhardware verbinden und da irgendwo drin stehen,
Hans Hübner: habe ich auch schon rausgefummelt. Das hat richtig Spaß gemacht.
Tim Pritlove: Das Gute an diesen Maschinen ist, dass sie natürlich in ihrer Gesamtkomplexität
Tim Pritlove: noch überschaubar sind und dass man da auch im Prinzip alles noch reparieren kann, so ohne weiteres.
Tim Pritlove: Und natürlich auch, dass selbst
Tim Pritlove: wenn sie jetzt in ihrer ganzen Programmierbarkeit sehr beschränkt waren,
Tim Pritlove: das dann eben auch den Vorteil hat, dass man dann auch mit einem überschaubaren
Tim Pritlove: Aufwand das gut beeinflussen kann, was die Maschine insgesamt kann.
Tim Pritlove: Also ich habe das glaube ich auch schon tausend mal erwähnt,
Tim Pritlove: aber ich habe ja Michael Stahl, habe ich ja mal so ein CAE gemacht zum C64,
Tim Pritlove: nachdem er auch diesen großartigen Vortrag auf dem Kongress gehalten hatte mit
Tim Pritlove: den 64 Slides zum C64, wo alles drauf ist, was man wissen muss. Das war auch so.
Tim Pritlove: Und meine erste Frage war halt so, okay, warum beschäftigst du dich mit dem
Tim Pritlove: C64, weil der lag ja auch schon ein bisschen so vor seiner Zeit.
Tim Pritlove: Der letzte Computer, den man so kaufen konnte, wo man noch die Chance hatte,
Tim Pritlove: den komplett zu verstehen von vorne bis hinten.
Hans Hübner: Ja, aber das stimmt nicht.
Tim Pritlove: Gut, da mag es jetzt noch andere geben, aber du weißt, was ich damit sagen möchte.
Tim Pritlove: Also die Komplexität dieser Homecomputer in den 80er Jahren waren so,
Tim Pritlove: dass sie schon auf der einen Seite eine Menge konnten, Komplexe Spiele,
Tim Pritlove: relativ schnell alles, das war jetzt kein Lochkartencomputer mehr,
Tim Pritlove: sondern da ging richtig was ab, da gab's Bild und Ton und pralala.
Tim Pritlove: Aber man konnte halt irgendwie im Prinzip jede einzelne Instruktion des Betriebssystems
Tim Pritlove: irgendwie nachlesen und verstehen, wenn man lange genug drauf geschaut hat,
Tim Pritlove: das ist natürlich heutzutage unmöglich.
Hans Hübner: Naja, das ist so ein bisschen das, warum sowas wie Raspberry Pi,
Hans Hübner: Raspberry Pi Pico, Mikrocontroller,
Hans Hübner: Arduino, warum diese Sachen natürlich beliebt sind, weil das eben Computer sind,
Hans Hübner: die anfassbar sind und bei denen du irgendwie eine Beziehung zu der Hardware aufbauen kannst.
Hans Hübner: Auch wenn das irgendwie, ja, wozu brauche ich Beziehung zu meiner Hardware?
Hans Hübner: Aber wenn man heutzutage entwickelt, dann sieht man die Computer nicht,
Hans Hübner: mit denen man arbeitet, weil die irgendwo in irgendeinem Rechenzentrum stehen
Hans Hübner: und da werden hunderte und tausende Maschinen involviert,
Hans Hübner: um eine Website zu deployen und bei diesem Anfass-Computing,
Hans Hübner: da hat man halt eine direktere Beziehung dazu.
Hans Hübner: Und das ist auch das, was mich dabei, also nicht jeden muss das interessieren,
Hans Hübner: aber mich interessiert das halt, wie funktioniert das? Was kann das?
Hans Hübner: Und ich weiß nicht, ich war ja vor etlichen Jahren schon mal hier,
Hans Hübner: da war ich gerade auf einem FPGA-Trip und hab mich mit Hardware-Entwicklungen, mit FPGAs beschäftigt.
Hans Hübner: Und ein Problem dabei ist, der Entwicklungszyklus ist halt Käse,
Hans Hübner: weil du kannst zwar prinzipiell kannst du dir in Hardware-Beschreibungssprache
Hans Hübner: irgendwas ausdenken und das dann auch innerhalb weniger Minuten in dein System reinbringen,
Hans Hübner: aber da ist dann auch wieder so ein Riesenapparat von Komplexität und Software
Hans Hübner: und so weiter dazwischen, bevor du unten angekommen bist.
Hans Hübner: Ich arbeite gerne interaktiv. Ich möchte irgendwas ausprobieren und dann sehen,
Hans Hübner: ob es geht oder nicht geht. Und wenn es nicht geht, dann möchte ich es fixen. Und zwar so am Gerät.
Hans Hübner: Und da habe ich relativ viel in letzter Zeit mit dem Raspberry Pi Pico gemacht.
Hans Hübner: Das ist eigentlich erst mal nur ein Mikrocontroller, der heißt RP2040 von der
Hans Hübner: Raspberry Pi Foundation und der hat zwei ARM-Prozessoren drauf und das ist jetzt
Hans Hübner: erst mal nichts besonderes,
Hans Hübner: also Mikrocontroller mit ARM-Prozessoren gibt es wie santa mehr,
Hans Hübner: aber das interessante an dem Ding ist, dass der so State-Machines drin hat,
Hans Hübner: die zur GPIO-Steuerung verwendet werden können Und,
Hans Hübner: das ist natürlich ein bisschen abstrakt jetzt erst mal, aber es ist eine State Machine.
Hans Hübner: Das sind kleine Prozessoren, die einen ganz kleinen Befehlssatz haben,
Hans Hübner: so 32 Befehlen und auch nur 32 Worte Speicher haben, die mit einem Schieberegister
Hans Hübner: IO-Ports ansprechen können und ein FIFO zu den ARM-Prozessoren haben.
Hans Hübner: Also so eine ganz kleine Einheit mit so ganz wenig, also Schieberegister,
Hans Hübner: FIFO, ganz wenig Funktionalität.
Tim Pritlove: Also FIFO, First In, First Out, also das erste was man reinschiebt kommt als erstes raus.
Hans Hübner: Genau, also du kannst von der CPU kannst du da ein paar Worte hin tun,
Hans Hübner: paar weiß ich nicht Bytes oder 32 Bit Worte und die dann mit Prozessorgeschwindigkeit,
Hans Hübner: also ein Befehl pro Taktzyklus abarbeiten.
Tim Pritlove: Das heißt man kann auf den Pins dann sehr gut einfache Protokolle mehr oder
Tim Pritlove: weniger auf dem Low-Level direkt in diesen State-Machines abarbeiten und so
Tim Pritlove: die Extraktion der Kerndaten die da rauskommt aber ohne den Low-Level-Protokoll-Overhead,
Tim Pritlove: der geht dann in die CPU rein aber die CPU muss sich nicht mehr um das Auspacken
Tim Pritlove: und das Signalisieren der einzelnen Rahmen-Start-Stop-Bits und so weiter kümmern.
Tim Pritlove: Verstehe ich das richtig?
Hans Hübner: Das ist ganz genau richtig und das ist vor allem, passiert das mit sehr hoher Geschwindigkeit,
Hans Hübner: das heißt, du hast ja so, also manche Leute wissen,
Hans Hübner: was ein serielles Protokoll ist, da kommt auf einer Leitung,
Hans Hübner: kommen Bits an, die, da ist dann eine Mikrosekunde, ist eine Eins auf der Leitung
Hans Hübner: und dann ist eine Mikrosekunde eine Null auf der Leitung, das bedeutet es ist
Hans Hübner: eine Eins und so weiter und so fort.
Hans Hübner: Und wenn du jetzt einen Prozessor hast, der mit 100 MHz auf dieser einen Leitung
Hans Hübner: rumhorchen kann, dann kann man halt ein komplexes Protokoll,
Hans Hübner: was früher mit Spezialchips implementiert wurde, in so einer State Machine einfach so zusammenpulen.
Hans Hübner: Und das ist deswegen cool, weil man diese State Machine aus Python raus anspricht.
Hans Hübner: Da schreibst du in Python ein kleines Programm und sagst, das ist hier mein PIO-Programm.
Hans Hübner: Und dann startest du das und dann läuft es und dann kannst du mit dem Oszilloskop
Hans Hübner: oder mit deiner Technik gucken, was macht das.
Hans Hübner: Und wenn es nicht das macht, was du willst, dann änderst du dein Python-Programm
Hans Hübner: und tust es da wieder rein.
Hans Hübner: Du hast also so einen interaktiven Entwicklungszyklus, den du,
Hans Hübner: also sowas kann man natürlich in VHDL das machen,
Hans Hübner: FPGAs und CPLDs und die ganzen tollen Elektrotechniker Tools,
Hans Hübner: aber das ist halt so eine Sache, wo Hardware Entwicklung interaktiv möglich
Hans Hübner: wird und das finde ich total spannend,
Hans Hübner: also das hat mich jetzt den Sommer über beschäftigt, um ein 3270 Terminal an
Hans Hübner: meinen virtuellen Mainframe anzulegen.
Tim Pritlove: Lass uns nochmal kurz beim Raspberry Pi bleiben, mir war das gar nicht so klar
Tim Pritlove: mit diesen State Machines, wieviel hat das? Zehn Stück oder was?
Hans Hübner: Zwei von zwei State Machines, die.
Tim Pritlove: Also State Machines ist ja eigentlich ein Software Konzept, aber in dem Fall
Tim Pritlove: reden wir wirklich von einem kleinen Stein.
Hans Hübner: Die heißen halt State Machine. Aber es sind in Wahrheit kleine Prozessoren.
Hans Hübner: Die haben einen Programm-Counter, der ist 5 Bit breit,
Hans Hübner: also der kann 32 Programmstellen ansprechen und da gibt es dann sowas wie Springe
Hans Hübner: oder Warte ein paar Zyklen und springe dann oder so.
Hans Hübner: Also dein Instruktionswort ist auch 32 Bit breit und da kann man dann irgendwie einstellen.
Hans Hübner: Ich möchte jetzt fünf Zyklen warten und dann möchte ich wieder nach da springen.
Hans Hübner: Oder ich möchte jetzt nach unten springen, wenn das Bit eins ist.
Hans Hübner: Oder ich möchte jetzt aus dem FIFO was rausnehmen und das erste Bit da rein.
Hans Hübner: Und dann kannst du sowas sagen wie, gib mir das nächste Bit aus dem FIFO und tu das auf mein GPIO.
Hans Hübner: Und dann nimmt er automatisch das nächste Wort, wenn du das letzte Bit aus dem FIFO rausgezogen hast.
Hans Hübner: Sodass du also die Bits einzelner rausholst und mit deinem Programm rausholst
Hans Hübner: und wegschickst. Und immer wenn das oberste Wort leer ist, dann kommt halt das
Hans Hübner: nächste Wort automatisch da an und du brauchst dich um nichts zu kümmern. Und das ist das FIFO.
Hans Hübner: Jetzt ist es natürlich, also, das haben wir alle verloren, die nicht Assembler programmieren.
Hans Hübner: Das geht dann auch noch mit DMA. Das heißt, du kannst diesen FIFO,
Hans Hübner: da gibt es eine DMA Einheit, da kannst du sagen...
Tim Pritlove: Also DMA steht für Direct Memory Access.
Hans Hübner: Da ist eine Hardware-Einheit drin, der kannst du sagen, hier ist mein Speicherbereich
Hans Hübner: und schreib mir mal immer, wenn in dem FIFO-Platz ist, ein Wort von dieser Adresse
Hans Hübner: in den FIFO rein und geh dann auf die nächste Adresse.
Hans Hübner: Das heißt, du sagst dann da einen Block von Speicher, willst jetzt irgendwie
Hans Hübner: 10 KB wegschicken, dann sagst du hier fängt das an und dann startest du das
Hans Hübner: PIO-Programm und startest den DMA-Controller und dann machen die das unter sich aus.
Hans Hübner: Aus. Dann hast du dein Python Programm und kannst da deinen Webserver betreiben und was auch immer.
Hans Hübner: Und wenn der DMA Controller die 10 KB Daten an das PIO Programm weitergegeben
Hans Hübner: hat, dann schickt er dir ein Interrupt und den kannst du in aller Ruhe bearbeiten
Hans Hübner: und so weiter und so fort.
Hans Hübner: Dann hast du halt einen normalen Prozessor, machst damit normale Sachen und
Hans Hübner: alles was Geschwindigkeit haben muss, das läuft nebenbei.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich super, wenn man halt so sich seine eigene kleine Controller-Hardware
Tim Pritlove: bauen will für irgendeinen alten Scheiß.
Tim Pritlove: Ich hab ja hier auch diese Flipdots hängen und so weiter.
Tim Pritlove: Das ist so ein typisches Beispiel für so 80er Jahre Technologie,
Tim Pritlove: die halt damals oft mit ganz eigenen Interfaces daher kamen,
Tim Pritlove: wo halt, ja, um da Inhalt drauf anzuzeigen hast halt irgendein obskures Protokoll,
Tim Pritlove: was halt nicht jetzt den gängigen Standard V24 oder was weiß ich folgt,
Tim Pritlove: sondern die Bits müssen halt mit irgendeiner Geschwindigkeit, in irgendeinem Takt,
Tim Pritlove: in irgendeiner Reihenfolge, mit irgendeiner inneren Logik, gar nicht mal so kompliziert,
Tim Pritlove: aber es muss halt genau so sein, musst du mit diesem Ding reden und wenn du
Tim Pritlove: jetzt halt exakt auf diesen Pins quasi den richtigen Alarm machen willst,
Tim Pritlove: damit dieses Gerät in seiner Software, in seinem, in die, auf E-Mail,
Tim Pritlove: eingefrorenen Zustand irgendwie noch in der Lage ist, irgendwas zu verstehen,
Tim Pritlove: was man eben sendet, muss man sich halt strikt an dieses Protokoll halten und
Tim Pritlove: dann musst du halt eine Software schreiben,
Tim Pritlove: die halt zum richtigen Zeitpunkt die richtigen Pins richtig hat und da kann
Tim Pritlove: man schnell durcheinander kommen,
Tim Pritlove: insbesondere wenn man es mit einer CPU macht, die so sich selbst unterbricht
Tim Pritlove: und das Timing nicht so richtig hält,
Tim Pritlove: aber wenn man so eine kleine Mini-Maschine hat, die im Prinzip nur die innere
Tim Pritlove: Logik nachvollzieht und dann immer sofort im richtigen Timing den nächsten Schritt
Tim Pritlove: macht, dann ist man das alles schon mal los,
Tim Pritlove: hat es sehr viel stabiler und muss sich dann in der eigentlichen CPU-Software
Tim Pritlove: eigentlich nur noch ums Management kümmern, um diese Prozesse zu starten und zu beenden.
Hans Hübner: Und eine Sache, für die sich diese PIOs eben auch eignen, sind Erzeugungen von Grafiksignalen.
Hans Hübner: Weil Grafik, also Monitoransteuerung ist immer seriell. Du hast immer irgendwie,
Hans Hübner: weiß ich nicht, du hast ein RGB-Kabel, da kommen irgendwie, weiß ich nicht, 12 Bit oder so an.
Hans Hübner: Und das kannst du einfach mit so einem Pure Bit im richtigen Timing,
Hans Hübner: also so, dass es denn dem normalen Fernsehtiming oder was auch immer entspricht,
Hans Hübner: da auf irgendwelchen pins rausjagen und dann hast du halt vga ohne irgendeine
Hans Hübner: spezialhardware oder hdmi also es gibt auch ein hdmi kern und es gibt auch ein
Hans Hübner: neopixel kern bei neopixel neopixel sind diese rgb leuchtdioden die aneinander
Hans Hübner: hängen kann die über ein draht rgb können
Hans Hübner: und die haben auch so ein timing kritisches protokoll wo man irgendwie eine
Hans Hübner: mikrosekunde warten muss bevor man und so weiter und das kannst du natürlich
Hans Hübner: in der cpu machen Aber dann verbrätst du im Prinzip die CPU für was,
Hans Hübner: was eigentlich sehr low-levelig ist
Hans Hübner: und im PIO hast du halt so ein 20-Zeilen-Programm und dann macht es das.
Hans Hübner: Also das ist ganz schick und ich finde, das ist auch wieder so ein Ding,
Hans Hübner: wo, na klar, man muss halt irgendwie ein bisschen einen Oszilloskop vielleicht
Hans Hübner: mal haben oder einen kleinen billigen Logical Analyzer, um zu sehen, was da rauskommt.
Hans Hübner: Aber du kannst, also die Sachen gibt's halt alle jetzt für billig,
Hans Hübner: du kaufst dir für 20, 30 Euro kaufst du dir so einen Logic Analyzer der USB
Hans Hübner: hat und dann lässt du auf dem Rechner,
Hans Hübner: lässt die Software laufen und dann kannst du die Bits sehen die da rauskommen
Hans Hübner: und bist du dann halt wirklich wieder an der Hardware dran, vielleicht sogar
Hans Hübner: noch ein bisschen mehr als es mit dem C64 häufig war.
roddi: Wie ist jetzt der Chip der das kann?
Hans Hübner: Der heißt RP2040. Der kostet einen Dollar. Einen einzigen Dollar.
roddi: Und das ist dein Entwicklungsboard?
Hans Hübner: Das Entwicklungsboard dazu heißt Raspberry Pi Pico. Und das ist dieser Chip
Hans Hübner: mit einem Flashspeicher drauf und einem USB-C, leider Micro-USB Interface.
Hans Hübner: Und der kostet, ich glaube das Board kostet sowas wie 6, das gibt es auch mit WiFi,
Hans Hübner: da gibt es dann, also in MicroPython hast du dann irgendwie einen TCP Stack
Hans Hübner: und kannst TCP reden und kannst aber eben gleichzeitig diese ganzen Low-Level Sachen machen.
Hans Hübner: Das ist wirklich ein innovatives Ding, gerade zu dem Preispunkt,
Hans Hübner: also in China machst du dir eine Platine, lässt dir das Ding da drauf bestücken
Hans Hübner: und dann kommt das fertig gelötet und du musst gar nichts mehr machen.
Hans Hübner: Und was richtig spaßig war, ich hab neulich mit einem Freund zusammen,
Hans Hübner: häng ich immer in so einem Slack rum, und dessen Fetisch ist ein Busch Mikrotonik Computer.
Hans Hübner: Der Busch Mikrotonik Computer, also Busch ist eine Firma, die hat so Elektronikbaukästen
Hans Hübner: in den 70er und 80er Jahren gebaut, so schwarze Kisten, da konntest du so Sachen
Hans Hübner: draufstecken, Kabel verbinden und dann hat's geblinkt oder was auch immer.
Hans Hübner: Und dann haben die irgendwann einen Mikroprozessortrainer rausgebracht, Bosch Mikrotronik.
Hans Hübner: Und, naja, das ist ein ganz cooles Gerät, der hat eine 4-Bit-CPU und so eine
Hans Hübner: interpretierte, komische Programmiersprache, die man über so eine Hex-Tastatur
Hans Hübner: eingeben kann, also ganz seltsames Gerät.
Hans Hübner: Es gibt jedenfalls den Michael Wessel und der Michael Wessel hat so ein Ding
Hans Hübner: und ist irgendwie, also der findet den toll.
Hans Hübner: So und da ist es schon und Michael meinte neulich ja er will irgendwie das RAM
Hans Hübner: von dem Mikrotronik mal emulieren oder oder beladbar haben also er möchte gerne
Hans Hübner: dass er von seinem Rechner aus von seinem Computer normalen Computer aus Programme
Hans Hübner: in das Ding reinladen kann.
Hans Hübner: Und hat dann, naja, einen S-RAM, also das sind halt irgendwie so ein 4 Kilobyte,
Hans Hübner: Kilobit S-RAM ist da drauf.
Hans Hübner: Hat überlegt, ob er da was zwischenhängt, zwischen das S-RAM und den Rechner,
Hans Hübner: so dass er das abschalten kann, den Rechner abschalten kann,
Hans Hübner: dann was in das RAM reinladen und so weiter.
Hans Hübner: Und dann habe ich gesagt, nimm doch einfach den RP2040, weil der läuft halt
Hans Hübner: mit 120 MHz Standard, der kann dieses S-RAM, was da drin ist,
Hans Hübner: also dieses statische RAM, einfach in Software simulieren.
Hans Hübner: So, da hast du halt einen NC, dein Array, da stehen deine Worte drin und dann
Hans Hübner: kommen da die Signale aus dem 4-Bit-Ding raus,
Hans Hübner: sag mir doch mal, was andere Adresse 15 ist und dann musst du halt ein C-Programm
Hans Hübner: haben, das guckt dann in das Array rein und spielt das auf die Bits raus.
Hans Hübner: Das hat er gemacht und daran rumgefummelt, weil dieser RP2040 oder Raspberry
Hans Hübner: Pi Pico, der ist 3,3 Volt.
Hans Hübner: Das ist die übliche Versorgungsspannung, die man für TTLs heutzutage hat und
Hans Hübner: Bosch Mikrotronik ist natürlich ein 5 Volt System und das ist ein ewiges Problem,
Hans Hübner: wenn man moderne Technik mit alter Technik verbinden will, dass man Level Converter
Hans Hübner: braucht und da hat rumgefummelt und es funktionierte alles nicht und bla bla bla bla bla.
Hans Hübner: Und dann hat er ein Board gefunden.
Hans Hübner: Was Leuchtdioden drauf hatte, wo man den Raspberry Pi Pico draufsteckt und dann
Hans Hübner: hat der so Leuchtdioden an beiden Seiten, die anzeigen, welche GPIO-Ports an
Hans Hübner: und aus sind. Ist ja eine schöne Sache.
Hans Hübner: Und hat irgendwie gedacht, da sind ja die Level-Converter mit drin und hat das
Hans Hübner: Ding da eingebaut und plötzlich funktionierte alles. Also alles funktionierte.
Hans Hübner: Hat irgendwie sein Programm reinladen können in das SRAM und auch wieder rausladen und so weiter.
Hans Hübner: Und dann haben wir uns das irgendwie genauer angeguckt und festgestellt,
Hans Hübner: da sind gar keine Level-Converter drauf.
Hans Hübner: Also das funktioniert offenbar.
Tim Pritlove: Was machen diese Level-Converter genau?
Hans Hübner: Also der Bosch Mikrotonik oder alte Computer haben Logik-Level von 0 bis 5 Volt.
Hans Hübner: Die werden mit 5 Volt betrieben und eine 0 ist 0 Volt und eine 1 ist 5 Volt, also 3,3 Volt.
roddi: Die Arduinos machen das auch noch, zumindest die älteren. Die neueren sind auch alle auf 3,3.
Hans Hübner: Genau und dann hat sich irgendwann durchgesetzt, dass 3,3 Volt besser ist,
Hans Hübner: verbraucht weniger Strom, bla bla bla, man braucht keine 5 Volt und dieses Interfacing,
Hans Hübner: dafür gibt es Level-Converter.
Hans Hübner: So und Michael hat dann irgendwie nachgefragt bei den Raspberry Pi Leuten,
Hans Hübner: wie denn es sei, ob denn, also das funktioniert ja mit 5 Volt und warum die
Hans Hübner: nicht kaputt gegangen sind.
Hans Hübner: Und die haben gesagt, naja, das Ding ist schon 5 Volt tolerant.
Hans Hübner: Das heißt, du kannst mit 5 Volt Signalen in den Pico reingehen.
Hans Hübner: Und das funktioniert in den allermeisten Fällen. nicht im Datenblatt,
Hans Hübner: weil es nicht auf allen Pins funktioniert und weil es auch nur bis 5,1 Volt funktioniert.
Hans Hübner: Du in den 5 Volt Systemen aber manchmal auch 5,5 oder sowas hast und damit bläst du den dann schon durch.
Hans Hübner: Aber das coole ist halt, dass man für alle diese ganzen Hobby Retro Bladi-Blob
Hans Hübner: Anwendungen braucht man halt keine Level Converter. Die kannst du einfach,
Hans Hübner: kannst das Ding einfach reinschmeißen, funktioniert. Also so.
Tim Pritlove: Super praktisches Teil.
Hans Hübner: Wenn man Physical Computing machen will, dann ist das toll.
Hans Hübner: Ich meine, die Zugänglichkeit ist nicht ganz so cool wie bei den Arduinos.
Hans Hübner: Die Arduinos, das ist ja irgendwie so, du kaufst, installierst,
Hans Hübner: IDE, klick, klick, funktioniert alles gleich.
Hans Hübner: Beim Raspberry Pi muss man schon irgendwie so ein bisschen mehr Computer wollen noch,
Hans Hübner: als nur das ist nicht das erste Physik-Computing-Board, was ich empfehlen würde,
Hans Hübner: aber als zweites oder wenn man irgendwie schon so ein bisschen so irgendwie
Hans Hübner: was cooles machen will, dann ist das schon nicht so ab.
Tim Pritlove: Ja aber grundsätzlich sind natürlich Microcontroller in all ihrer Beschränktheit
Tim Pritlove: dann auch wirklich sehr hilfreich, um einfach mal wieder Computer zu verstehen, das stimmt schon.
Tim Pritlove: Also was du so früher quasi auf dem Level vom Homecomputer hattest,
Tim Pritlove: hast du jetzt eben bei diesen Maschinen, weil die ja im Prinzip in der Kategorie spielen.
Hans Hübner: Naja in Grenzen, weil wenn man sich jetzt,
Hans Hübner: wenn man verstehen will wie dieser RP2040, wenn man den vollständig verstehen
Hans Hübner: wollen würde, dann müsste man schon auch sehr sehr viel Zeit reinstecken,
Hans Hübner: weil das Ding ist wahnsinnig komplex.
Hans Hübner: Es hat zwei irgendwie Superskalare, nee keine Superskalare, aber zwei ARM-CPUs
Hans Hübner: drin plus jede Menge sonstiger Peripherie und irgendwelche Busse und bla di blub und so.
Hans Hübner: Das ist schon noch, also die Komplexität von diesen Geräten ist eigentlich vergleichbar
Hans Hübner: mit Großcomputern aus den 80ern,
Hans Hübner: also sowohl was die Leistungsfähigkeit angeht als auch was die Komplexität der
Hans Hübner: ganzen, also was es da für Einheiten gibt und wie die miteinander reden und
Hans Hübner: die Protokolle und so, das war schon sehr, sehr sophisticated.
Tim Pritlove: Ja, große Computer, denen hast du dich jetzt aber auch zugewendet.
Tim Pritlove: Und groß, jetzt müssen wir nochmal die...
Ralf Stockmann: Ralf hat ja vorhin gefragt, es gibt ja den Film,
Ralf Stockmann: aber komm jetzt Ralf, jetzt musst du mal reden, ich hab so viel gesammelt,
Ralf Stockmann: jetzt haben wir dich schon eine Stunde hier im Mikro und viele Leute wissen
Ralf Stockmann: glaube ich immer noch gar nicht wer du wirklich bist.
Ralf Stockmann: Es gibt einen Film über dich. Nein, das ist falsch.
Hans Hübner: Das ist wirklich falsch, es gibt einen Film über einen Freund von mir.
Ralf Stockmann: Genau und du tauchst auf eine gewisse Art dann auch in diesem Film auf,
Ralf Stockmann: aber zusammen gemerged mit einer anderen realen Figur und wie das manchmal in
Ralf Stockmann: Filmen so ist, wurde es dann verdichtet.
Ralf Stockmann: Naja und der Film über den wir hier reden ist halt 23, Nichts ist so wie es scheint,
Ralf Stockmann: ist glaube ich der Untertitel und das war halt die Geschichte von Karl Koch
Ralf Stockmann: und dem KGB Hack und da gibt es diese,
Ralf Stockmann: ich hab den zum ersten Mal glaube ich gesehen, da war ich halt,
Ralf Stockmann: war ich da gewesen sein Mitte, Ende 20 irgendwie, ich glaub als der rauskam sogar auch im Kino.
Ralf Stockmann: Ich glaube, ich habe den damals im Kino gesehen und ich weiß nicht,
Ralf Stockmann: ob ihr das auch so habt, manchmal ist eine einzige Szene in irgendeinem Film so eindrücklich,
Ralf Stockmann: dass man danach eigentlich nicht wieder in den Film vernünftig zurückkommt,
Ralf Stockmann: weil diese eine Szene so runtergezogen hat oder beeindruckt hat oder aus der
Ralf Stockmann: Bahn geworfen hat, als zum Beispiel hier bei dem Film Up.
Ralf Stockmann: Der Disney Film. Ja es ist Pixar. Mit den Luftballons.
Ralf Stockmann: Das Intro, die ersten zwei Minuten, danach war der Film für mich komplett kaputt.
Ralf Stockmann: Von dieser Liebesgeschichte, wo sie dann stirbt.
Ralf Stockmann: Das war so perfekt einfach inszeniert. Tränen überströmt. Ich bin überhaupt
Ralf Stockmann: nicht mehr in den Film zurückgekommen.
Ralf Stockmann: Und das ging mir, ich bin ja manchmal ein bisschen dichter im Wasser gebaut,
Ralf Stockmann: was das angeht, und das ging mir, jetzt fragen sich alle was zum Teufel hat
Ralf Stockmann: das mit 23 zu tun, das war diese, Achtung ich weiß es ist falsch,
Ralf Stockmann: Mainframe Rechner, der im Regen steht.
Ralf Stockmann: Weil es wirklich diese fantastische Szene halt gibt, dass die Hacker halt einfach
Ralf Stockmann: merken, so okay, hier irgendwie mit ihrem, ich glaub mit dem Atari wars,
Ralf Stockmann: kommen wir nicht mehr wirklich viel weiter.
Ralf Stockmann: Und es sollte eine PDP-11 irgendwie aus Jülich angeschafft werden,
Ralf Stockmann: die mal irgendwo im Atomkraftwerk gewerkelt hat und die werden aber total übers
Ralf Stockmann: Ohr gehauen und braucht eigentlich stark Strom und die können das überhaupt nicht anschließen.
Ralf Stockmann: Und dann ist direkt die nächste Szene, wie irgendwie Koch aus dem Fenster guckt
Ralf Stockmann: und da steht dann halt irgendwie diese zwei Meter breite,
Ralf Stockmann: ein Meter fünfzig hohe Rechnerwand im Regen so und das ersichtlich einfach Schrott
Ralf Stockmann: und kaputt und das hat mir so weh getan diese Szene,
Ralf Stockmann: dass von da ab der Film für mich gelaufen war, das ist also jetzt dieses schöne
Ralf Stockmann: Teil da, so und du hast aber schon richtig gestellt, das ist A keine Mainframe,
Ralf Stockmann: B war es eben überhaupt nicht der richtige Rechner, der es eigentlich hätte
Ralf Stockmann: sein sollen, Warte mal, ich hatte das gerade eben nochmal geguckt,
Ralf Stockmann: das sollte eigentlich ne...
Hans Hübner: PDP-11 sein.
Ralf Stockmann: Ne Wachs-PD... äh... g... genau.
Ralf Stockmann: Du hast ja gesagt, was im Film zu sehen ist. Wir haben gerade den Film hier,
Ralf Stockmann: weil ich den bei mir extra noch geguckt habe gestern Abend nochmal,
Ralf Stockmann: hatte ich hier gerade den Screenshot entsprechend.
Ralf Stockmann: Du sagst, das ist eine IBM, die da eigentlich zu sehen ist.
Hans Hübner: Das ist eine AS400, ja.
Ralf Stockmann: Genau, also hier auch für euch. Das ist, ich weiß nicht, ob ich jetzt in der
Ralf Stockmann: Regel einen Screenshot reingeben kann. Das Internet versagt da.
Ralf Stockmann: Ich muss mal gucken, ob ich den jetzt hier.
Hans Hübner: Ich meine, das ist natürlich ein ziemlicher Fauxpas,
Hans Hübner: dass sie in dem Film eine IBM verwendet haben,
Hans Hübner: weil IBM war quasi der Großfeind oder wenn man will,
Hans Hübner: also es gab so Lager IBM und DEC und wir waren im DEC-Lager und die PDP-11 ist
Hans Hübner: auch eine Maschine von DEC und dass sie dann im Film eine IBM benutzt haben,
Hans Hübner: ist natürlich eigentlich, naja, da hätten sie sich ein bisschen mehr kümmern müssen.
Ralf Stockmann: Das ist das Bild, das hat sich mir total eingebrannt.
Hans Hübner: Ich mach mal, die AS400 steht im Regen unter einer Plane, dürftig abgedeckt.
Hans Hübner: Ich mach mal, ich mach mal.
roddi: Vor allem die Plane ist nicht mal groß genug.
Ralf Stockmann: Es hängt eine Plane drüber, genau. Und die ist aber halt nicht groß genug,
Ralf Stockmann: um überhaupt das Ganze irgendwie abdecken zu können.
Ralf Stockmann: Haben die bei euch eigentlich, haben die mit euch geredet? Das ist glaube ich
Ralf Stockmann: auch ein Hans Christian Schönwächter.
Hans Hübner: Ja klar, ich war da einer der Quellen für das.
Tim Pritlove: Aber er war eigentlich auch technisch, computertechnisch ja eigentlich super.
Tim Pritlove: Er hat doch, Scarabeus hat doch viel gemacht. Also ich meine,
Tim Pritlove: da wussten ja alle Bescheid. Kann es sein, dass sie einfach keine PDP-11 bekommen haben?
Tim Pritlove: Oder aus irgendwelchen Gründen hat irgendjemand gesagt, hier nimm doch mal lieber
Tim Pritlove: den, der sieht besser aus.
Hans Hübner: Nee, nee, das war auch einfach nicht wichtig.
Tim Pritlove: Ja, das fürchte ich auch gerade.
Hans Hübner: Das ist in dem Film einfach nicht wichtig. Also ich bin auch in dem,
Hans Hübner: also dieser Film, bei dem ist, Karl ist wichtig in dem Film und alles andere
Hans Hübner: ordnet sich dem unter und es spielt keine Rolle, ob der Rechner der richtige oder der falsche ist.
Hans Hübner: Also so aus Nerd-Sicht ist es natürlich völlig falsch.
Hans Hübner: Und von wegen Großrechner, das ist halt auch kein Großrechner,
Hans Hübner: sondern das ist ein Mini-Computer.
Hans Hübner: Die PDP-11 wäre auch ein Mini-Computer gewesen.
Hans Hübner: Und das sind halt so Kategorien, die man sich heute kaum noch vorstellen kann,
Hans Hübner: weil es sowas einfach nicht mehr gibt.
Hans Hübner: Es gibt jetzt Rechenzentren und da sind große Rechner drin, aber so dieses…
Hans Hübner: Die Rechner sind nicht groß, sondern sind vor allem viele. Ja, eben sind viele, genau.
roddi: Na gut, du hast vielleicht noch diese komischen Tesla Autopilot Trainingsmodule,
roddi: die immerhin noch irgendwie Pizzaschachtel groß sind. Ja, Pizzaschachtel groß.
Hans Hübner: Naja, aber irgendwie so… Ja bloß,
Hans Hübner: ich meine Großrechner, da war der Prozessor,
Hans Hübner: also das Ding, was die Befehle ausgeführt hat, der war, der hat ungefähr,
Hans Hübner: weiß ich nicht, 2,50 Meter mal 1,80 Meter mal 80 als Format gehabt.
Hans Hübner: Also so dieses Bild von einem Minicomputer, das wäre in einem Großrechnerumfeld,
Hans Hübner: wäre das eben allenfalls die CPU gewesen.
Hans Hübner: Also der eigentliche Rechner. Und beim Großrechner gehört dann noch dazu,
Hans Hübner: dass dann eine Batterie von Bandlaufwerken und eine Batterie von Festplatten
Hans Hübner: und Wechselplatten dazugehört und Drucker und lauter Leute,
Hans Hübner: die in Kitteln rumlaufen und diese Geräte die ganze Zeit warten,
Hans Hübner: weil das alles mechanisch ist.
Hans Hübner: Das ist Großrechner gewesen.
roddi: Wahrscheinlich war der letzte Großrechner die Cray, oder?
Hans Hübner: Die Cray war auch ein Großrechner in dem Sinne, dass die in diesem Umfeld platziert
Hans Hübner: war, aber das war nicht der letzte.
Hans Hübner: Die sind dann einfach immer kleiner geworden und ein Grund warum die Rechner
Hans Hübner: kleiner geworden sind ist natürlich, dass die auch immer schneller geworden sind.
Hans Hübner: Das bedingt, dass die Signallaufzeiten eben auch anfangen eine Rolle zu spielen,
Hans Hübner: je schneller die Rechner werden und dementsprechend, also bei den Crays war
Hans Hübner: das so, wenn man sich so eine Cray von hinten anguckt.
Hans Hübner: Das spielen die Signallaufzeiten auch schon eine Rolle und deswegen sind die
Hans Hübner: Kabel, die die einzelnen Module miteinander verbinden, die sind alle gleich
Hans Hübner: lang und die hängen dann da in so riesigen Schlaufen hinten dran,
Hans Hübner: also wenn du den aufmachst.
roddi: Also ganz viele Flachbandkabel.
Hans Hübner: Nee, das sind einzelne Koaxialkabel, die da durchgelegt werden und das sieht total irre aus,
Hans Hübner: wenn man so eine Cray 1, Cray 2, wenn man die von hinten anguckt,
Hans Hübner: weil da nicht so ein Bus ist oder Flachbandkabel oder sonst irgendwas,
Hans Hübner: sondern so Schlaufen und echt viel, viel, viel Kabelkram.
Ralf Stockmann: Kommt jetzt.
Tim Pritlove: Gibt es ja dieses schöne Zitat, wo Seymour Cray erzählt wurde,
Tim Pritlove: dass Apple sich gerade eine Cray gekauft hat, um ihren nächsten Macintosh damit planen zu können.
Tim Pritlove: Das wäre ja lustig, er hätte sich gerade eine Apple gekauft,
Tim Pritlove: um seinen nächsten Cray damit vorbereiten zu können.
Hans Hübner: Wir gucken gerade auf so ein schönes Bild von der Kredis, das obere ist sehr
Hans Hübner: schön, weil das nämlich diesen Großrechner Aspekt so schön beleuchtet.
Hans Hübner: Also da gibt es so Waschmaschinen große Festplatten, die so ungefähr einen Gigabyte
Hans Hübner: haben und dann gibt es hinten auch noch riesige Regale mit Bändern.
Hans Hübner: Also da sind dann tausend Bänder auf so, kannst du nochmal runterscrollen?
Hans Hübner: Auf so Spezial, da hinten sieht man die,
Hans Hübner: das sind so Bänder die auf Spezialgestellen aufgehängt werden und dann,
Hans Hübner: Und hier sieht man im Übrigen auch das Kabelchaos im Inneren der Cray 1.
roddi: Da wo dieser Einstein steht.
Hans Hübner: Genau, da wo der Einstein steht. Und das funktioniert dann so,
Hans Hübner: du sendest deinen Job dahin an die Cray und die Cray kann ja nur einen Job zur Zeit bearbeiten,
Hans Hübner: Deswegen werden die ganzen Jobs alle auf Tapes vorbereitet oder auf Platte vorbereitet
Hans Hübner: und dann werden die nacheinander abgearbeitet.
Hans Hübner: Und wenn der Job dann abgearbeitet wird, dann kommen da hinten irgendwelche
Hans Hübner: Daten raus und die müssen auf ein Tape geschrieben werden. Und da geht dann
Hans Hübner: der Operator los, der sieht schon, ah, dieser Job läuft jetzt los.
Hans Hübner: Also muss ich jetzt Tape X holen und aufs Bandlaufwerk tun und dann kann ich
Hans Hübner: sagen, okay, ist jetzt gemountet.
Hans Hübner: Und dann läuft der Job los, rechnet irgendwas aus, schreibt das auf das Band
Hans Hübner: drauf und damit ist das abgearbeitet und nimmt das Band wieder weg und tut das
Hans Hübner: irgendwo hin. Oder nimmt den Printout und tut den irgendwohin.
Hans Hübner: Also dieser ganze Verwaltungsapparat, der für Großrechner typisch ist,
Hans Hübner: den, in der Form gibt es den nicht mehr, dieser ganze Rechenanlagenbetriebskram.
Hans Hübner: Ja, das ist in den 80ern dann irgendwann ausgestorben.
Tim Pritlove: Na du brauchst schon heute nochmal jemanden der Papier im Drucker nachlegt und dafür sorgt,
Tim Pritlove: dass die Peripherie ansteuerbar ist, aber ist klar, dass man sich jetzt wirklich
Tim Pritlove: da Lochkarten rein und wieder raus trägt oder dann später halt Bänder und Platten
Tim Pritlove: und so, das ist so ein Aspekt den hast du heute überhaupt nicht.
Hans Hübner: Naja heute schiebst du die, die werden direkt vollgestellt und dann geht da niemand mehr durch.
roddi: Ja du machst doch keine Batchjobs in dem Sinne mehr ne?
Hans Hübner: Ja das wird alles automatisch geschedult.
Tim Pritlove: Aber greifen wir nochmal das Wort auf was Ralf benutzt hat vorhin, nämlich mainframe.
Ralf Stockmann: Das ist einfach englisches für Großrechner, so sagt das zumindest Wikipedia mir gerade. Genau.
Hans Hübner: Das stimmt auch. Also mainframe ist diese Art der Datenverarbeitung.
Tim Pritlove: Genau, aber jetzt hat die sich ja auch so ein bisschen,
Tim Pritlove: also man denkt ja immer so okay diese Computer sind groß,
Tim Pritlove: weil sie vor allem viel Platz brauchen, aber diese Computer sind ja auch groß,
Tim Pritlove: weil sie auch große Installationen bedient haben, wo extrem viele Leute auch
Tim Pritlove: dran gearbeitet haben, wo so eine ganze Firma oder so irgendwie so an einer Maschine dran hingen.
Hans Hübner: Ja, aber der Großrechner hört sich zwar groß an,
Hans Hübner: aber wenn man das vergleicht mit der Größe der Anwendungen, die wir heute haben,
Hans Hübner: sind das alles kleine Anwendungen.
Tim Pritlove: Ja klar, aber für die damalige Zeit.
Hans Hübner: Das ist schon irgendwie auch wichtig, weil wenn man sich vorstellt,
Hans Hübner: dass ein Großrechner hatte vielleicht 2000 Benutzer gleichzeitig online.
Hans Hübner: 2000 Terminals waren an einem Rechner und haben mit diesem einen Rechner irgendwas
Hans Hübner: gemacht. Zum Beispiel Flüge gebucht.
Hans Hübner: Sowas war eine Großrechneranwendung. Und solche Anwendungen,
Hans Hübner: diese Anwendungen werden teilweise auch noch heute so betrieben,
Hans Hübner: zum Beispiel von Airlines,
Hans Hübner: die haben immer noch irgendeine Großrechneranwendung von Anudazumal,
Hans Hübner: die sie seit den 60er Jahren immer auf eine größere Maschine portiert haben,
Hans Hübner: aber wo es einfach zu teuer wäre, dieses zentrale System abzulösen.
Hans Hübner: Und das läuft dann heute noch auf einem Großrechner, der eigentlich jetzt heute
Hans Hübner: ein kleiner Rechner ist, wo 1000 Sessions oder 2000 oder 5000 Sessions gleichzeitig
Hans Hübner: von irgendwelchen Frontends kommen, wo ein Web-Service läuft und der Web-Service
Hans Hübner: möchte jetzt eine Buchung machen.
Hans Hübner: Die Buchung wird dann an einen Gateway geschickt und das Gateway schickt das
Hans Hübner: an den Großrechner und da wird das verarbeitet von der gleichen Assembler-Software,
Hans Hübner: die das schon seit 40 Jahren macht.
Hans Hübner: Das ist kein Scheiß. Also Sabre ist immer noch ein Player.
roddi: Mit den gleichen Umlautproblemen wie aus den 60ern.
Hans Hübner: Deswegen kannst du auf deinem Flugticket, auf einem IATA-Flug,
Hans Hübner: kannst du nur ASCII benutzen. Das ist so.
Ralf Stockmann: Also ich bin jetzt gerade im Wikipedia-Artikel und ganz am Ende ist es auch
Ralf Stockmann: so ein bisschen Stand heute und Ausblick.
Ralf Stockmann: Es steht auch so, die Fachpresse im Stand der 2020er Jahre,
Ralf Stockmann: also hier und jetzt, berichtet einerseits über Mainframe-Ablöseprojekte,
Ralf Stockmann: wie beispielsweise bei der Provinzialversicherung, die offensichtlich Versicherungsbanken
Ralf Stockmann: auch immer noch im Einsatz haben, aber andererseits auch von Ansätzen,
Ralf Stockmann: etablierte Mainframes lieber in moderne Infrastrukturen einzubinden,
Ralf Stockmann: statt sie generell durch neue Architekturen zu ersetzen.
Hans Hübner: Ja, das ist ja auch, da spricht auch einiges dafür.
Hans Hübner: Also wenn man, wenn sich die, wenn sich der Anwendungsfall nicht ändert und
Hans Hübner: man quasi in der Industrie jetzt nicht gezwungen ist, was Neues zu tun,
Hans Hübner: dann ist die Ablösung von solchen zentralen Systemen ist extrem teuer.
Hans Hübner: Zumal diese Transaktionsverarbeitung, die das ja häufig ist,
Hans Hübner: also wo du so irgendwie, weiß ich nicht,
Hans Hübner: einen Platz weltweit anbieten musst, einen Sitzplatz in einem Flugzeug weltweit
Hans Hübner: anbieten musst und wo es also, da, klar kann man glauben, dass sowas mit Oracle
Hans Hübner: auch geht, aber man hat es halt auch schon viel schiefgehend sehen.
Hans Hübner: Also diese Ablöseprojekte, die sind immer mit hohen Risiken verbunden und wir
Hans Hübner: haben selber solche Sachen bei Opel damals gemacht.
Hans Hübner: Das ist immer so, klappt es, klappt es nicht und wenn es nicht klappt,
Hans Hübner: dann sind viele Millionen versenkt worden.
Hans Hübner: Und man ist immer noch nicht weg von dem Mainframe. Also das ist aber auch nicht so schlimm.
Hans Hübner: Hier werden natürlich gerade Amadeus wird gerade erwähnt und Iberia hat auch
Hans Hübner: immer noch einen Mainframe. Ja, die haben das einfach. Das bleibt auch so.
Tim Pritlove: Und Banken.
Hans Hübner: Ja, Banken, Versicherungen, ganz genau.
Tim Pritlove: Der Grund, warum die Buchung erst morgens um neun auftaucht auf dem Kontoauszug
Tim Pritlove: und nicht schon in dem Moment, wo sie eigentlich übermittelt worden ist.
Hans Hübner: Genau, weil das alles in eine virtuelle Stapelverarbeitung reingeht und dann
Hans Hübner: gibt es einen Buchungslauf und dieser Buchungslauf,
Hans Hübner: bei dem kommt dann hinten der neue Stand raus und um diese Logik,
Hans Hübner: um diese Buchungslogik ist der gesamte Geschäftsprozess, alle Geschäftsprozesse
Hans Hübner: ranken sich darum, also was Kursfestsetzungen angeht und was Valutabestimmungen
Hans Hübner: angeht und all dieser ganze Kram,
Hans Hübner: Der ist fest gebunden an diese Großverfahren, da muss man schon einen guten
Hans Hübner: Grund haben, um die abzulehnen.
Tim Pritlove: Und deswegen muss man für seine Sofortüberweisung bei der Sparkasse extra Geld
Tim Pritlove: bezahlen, weil das System läuft. Ganz genau.
Hans Hübner: Und ich hab jetzt irgendwie, also Mainframe ist immer so eine Sache gewesen,
Hans Hübner: die wurde von IBM praktisch neben der normalen Computerindustrie betrieben und
Hans Hübner: das ist auch heute noch so, also es gibt diese Mainframe Programmier-Szene und
Hans Hübner: diese Software, die da betrieben wird, das ist alles Sachen,
Hans Hübner: sind alles Sachen, da liest du auf github nicht sehr viel drüber und das ist
Hans Hübner: alles nicht open source,
Hans Hübner: sondern das ist eben so wie es schon immer gemacht wurde und lizenziert von
Hans Hübner: IBM und aber so langsam gibt es eben dann doch so Leute,
Hans Hübner: die älter werden und dann aus Spaß sowas weiter betreiben wollen und dann gibt
Hans Hübner: es jetzt eine Emulation für die IBM Architektur, die heißt Herkules
Hans Hübner: Und die emuliert alles bis vor 10 Jahren.
Hans Hübner: Kannst du irgendwie jedes beliebige Betriebssystem von IBM in Hercules laufen
Hans Hübner: lassen. Das ist schon spaßig, deswegen spaßig für mich jetzt, weil wenn man.
Hans Hübner: IBM-Mainframe-Programmierern oder Leuten, die damit arbeiten,
Hans Hübner: zu tun hat, dann haben die immer ein ganz bestimmtes Nischenwissen.
Hans Hübner: Also die kennen sich dann aus mit, wie schreibe ich ein RPG-Programm,
Hans Hübner: um mit diesem Transaktionsmonitor meine Buchungen zu machen und kennen dann noch,
Hans Hübner: noch so okay da ist das so so druck ich was
Hans Hübner: aus und so weil sie das alles gelernt haben in ihrem kurs aber
Hans Hübner: so eine sowas wie so ich
Hans Hübner: weiß alles über dieses system gibt es echt wenig
Hans Hübner: also es gibt solche leute aber sie gibt es echt wenig und das war früher noch
Hans Hübner: noch viel viel ärger das ist also total kompa wie sagt man so nicht nischenwissen
Hans Hübner: sondern karneswissen nee vor allem vor allem vor allem so in sektoren aufgeteilt
Hans Hübner: es gibt irgendwie Wenn du Systemprogrammierer bist, dann weißt du das.
Hans Hübner: Und wenn du Anwendungsprogrammierer bist, dann weißt du das.
Hans Hübner: Und wenn du Operator bist, dann weißt du das. Dann hast du halt diese Kurse besucht.
Hans Hübner: Aber so dieses, ich weiß alles über diese Computer, gibt's echt relativ selten.
Hans Hübner: Und es gibt sehr sehr viele Leute, die von sich behaupten, ich weiß alles über
Hans Hübner: Computer. Also wenn's nicht Mainframe sind, dann weiß ich ja auch alles über
Hans Hübner: Computer. Aber ich bin ja auch nicht der Einzige.
Hans Hübner: Ich weiß alles über Computer, was ich wissen muss.
Tim Pritlove: Ja, ja.
Hans Hübner: Naja, also dieses und das finde ich recht faszinierend, dass jetzt durch diese
Hans Hübner: Emulation und dadurch, dass es jetzt, dass es unvermeidbar ist,
Hans Hübner: dass das auch in die normale Welt rausschwappt, dass man,
Hans Hübner: Und ich habe jetzt irgendwie angefangen, mir dieses freie VM370 Betriebssystem anzugucken.
Hans Hübner: Und VM370,
Hans Hübner: ist ein Betriebssystem, was den Mainframe virtualisiert, von 1972. Und das war jetzt,
Hans Hübner: also ich meine, Virtualisierung, das ist jetzt ja schon wieder ein bisschen
Hans Hübner: vorbei, das war vor 15 Jahren oder so, da war Virtualisierung,
Hans Hübner: das war der heiße Scheiß, alle hatten plötzlich virtuelle Maschinen gehabt,
Hans Hübner: aber in Wahrheit kommt das eben aus den 70er Jahren.
Hans Hübner: Da gab es nämlich VM370 und das wurde dann natürlich im Mainframe-Umfeld deswegen
Hans Hübner: auch so bejubelt oder viel benutzt,
Hans Hübner: weil diese Anlagen halt wahnsinnig teuer waren.
Hans Hübner: Und wenn man jetzt irgendwie nicht zwei oder drei davon brauchte,
Hans Hübner: sondern einen zum Beispiel zum Testen von einer neuen Betriebssystem-Version
Hans Hübner: und für Batchloads gleichzeitig verwenden konnte, war das schon richtig cool.
Hans Hübner: Und das macht Spaß, damit rumzuspielen.
Ralf Stockmann: Ich lerne gerade wirklich verstörend viel. Aus dem Wikipedia-Artikel zum Mainframe
Ralf Stockmann: sind nochmal zwei Daten.
Ralf Stockmann: Anfang der 2000er Jahre, also gut, ist 20 Jahre her, aber trotzdem,
Ralf Stockmann: sind 60% aller geschäftsrelevanten Daten, auf die mittels des World Wide Web
Ralf Stockmann: zugegriffen werden kann, in Mainframe-Datenbanken gespeichert.
Ralf Stockmann: Wie viel Prozent? 60 Prozent. Das wird heute vermutlich anders sein, aber trotzdem.
Ralf Stockmann: Stand heute, die Anzahl der weltweit pro Sekunde ausgeführten Transaktionen
Ralf Stockmann: auf Mainframe-Datenbanken liegt in der gleichen Größenordnung wie die Anzahl
Ralf Stockmann: der Zugriffe auf das WWW.
Ralf Stockmann: An Request-Traffic produziert wird.
Hans Hübner: Ja, also das, glaube ich, stimmt nicht.
Hans Hübner: Aber das ist nur mein Glaube. Das, was wir als PlanetScale mit den Handys hier haben.
Hans Hübner: Du bist bei einer internationalen Firma und benutzt das System und kannst das
Hans Hübner: hier genauso machen wie in Thailand und wie in den USA.
Hans Hübner: Das, was da alles hinter sich verbirgt, das ist ein riesiger Technikapparat
Hans Hübner: und der hat mit den Mainframes nichts zu tun. Also ich glaube diese Buchungs...
Hans Hübner: Klar, wenn ich bezahle am Terminal mit meinem Handy, dann steht da hinten eine
Hans Hübner: Mainframe Buchung, das stimmt.
Hans Hübner: Und allein schon die ganzen Finanztransaktionen, die jetzt über Electronic Payment
Hans Hübner: laufen, das ist schon sehr viel Volumen, das ist sicherlich richtig.
Ralf Stockmann: Also ich habe jetzt hier mal das PDF reingeworfen, wo jetzt der Satz quasi raus
Ralf Stockmann: zitiert ist. Kommt jetzt nochmal als Screenshot, damit man es...
Ralf Stockmann: Hier der letzte Punkt.
Tim Pritlove: Also ich finde jetzt hier verschiedenste Namen für dieses Betriebssystem oder die Betriebssysteme.
Tim Pritlove: Kannst du mal OS 360 System, 360 VM, MVS, also wie...
Tim Pritlove: Also VM... Kannst du mal diese Welt erklären?
Hans Hübner: Naja, VM ist der virtuelle Maschinenmonitor und das ist einfach nur eine Virtualisierungslösung
Hans Hübner: für die IBM Mainframe-Architektur,
Hans Hübner: die angefangen hat mit System 360, also IBM der 360, wie heißt das?
Tim Pritlove: System 360 ist sozusagen die Maschine oder die Architektur.
Hans Hübner: Die Hardware-Architektur und die wurde weiterentwickelt als 370, 390 und Z.
Hans Hübner: Z ist jetzt das, also unter dem Label Z läuft das jetzt bei IBM.
Hans Hübner: Das ist die Architektur.
Hans Hübner: Dafür gibt es dann halt verschiedene Betriebssysteme, MVS ist ein Betriebssystem,
Hans Hübner: CMS ist ein Betriebssystem, was im Zusammenhang mit VM verwendet wird und Datenbanken,
Hans Hübner: steht hier DB2, IMS, VSAM, das sind alles eben Datenbanksysteme,
Hans Hübner: die in diesem Umfeld laufen.
Hans Hübner: Also zum Beispiel kannst du in VM 300 oder sagen wir in CVM kannst du eine virtuelle
Hans Hübner: Maschine mit US93 starten und in der in dem US93 lässt du dann ein ZIX laufen oder ein DB2.
Hans Hübner: Und das ist so ist das. Also die Begrifflichkeit ist teilweise etwas unklar,
Hans Hübner: aber ich bin ja auch noch neu in dem Thema.
roddi: Wie ist denn das, die benutzen immer noch diesen komischen Aptik Zeichensatz ne?
Hans Hübner: Ja, ja, ja, aber das ist inzwischen auf Prozessorebene alles so weg maskiert
Hans Hübner: und auf Systemebene, dass du davon nichts mitkriegst.
Tim Pritlove: Also vielleicht mal kurz erwähnen, was das eigentlich ist,
Tim Pritlove: weil das stammt ja alles noch aus einer Zeit, wo überhaupt nicht standardisiert
Tim Pritlove: war, wie eigentlich Zeichen, Buchstaben und so weiter abgespeichert werden.
Tim Pritlove: Da gab es einfach noch sehr unterschiedliche Vorstellungen davon und während
Tim Pritlove: wir heutzutage halt, naja quasi so im Schlaraffenland UTF-8 leben bzw.
Tim Pritlove: Unicode, wo es alles gibt, auch lachende Männchen und so weiter.
roddi: Na gut, das war nicht immer so. Es schlafft vielleicht nicht in allen Ecken
roddi: von Unicode aber wir haben schon viel.
Tim Pritlove: Naja also es ist auf jeden Fall halbwegs klar wie die allermeisten Zeichen irgendwie
Tim Pritlove: zu speichern sind in verschiedensten Situationen,
Tim Pritlove: das ist irgendwie alles klar definiert und es macht auch irgendwie alles halbwegs
Tim Pritlove: Sinn und das ganze geht ja zurück auf ASCII, auf den American Standard Code
Tim Pritlove: for Information Interchange wie es so schön heißt und die gute alte ASCII Tabelle
Tim Pritlove: kann irgendwie der Nerd von heute meistens noch halbwegs auswendig.
Hans Hübner: ASCII wurde im übrigen von IBM mitentwickelt, wie ich gehört habe für die IBM
Hans Hübner: 5110, das war ein Desktop Computer und dann haben sie sich aber dazu entschieden
Hans Hübner: doch bei Epcidic zu bleiben und Epcidic ist ein Problem.
Tim Pritlove: Wie sprichst du das aus? Epzidic?
Hans Hübner: Epzidic.
Tim Pritlove: Sprechen das andere auch so aus oder sieht das anders aus? EBCDIC heißt es auf
Tim Pritlove: jeden Fall und das ist irgendwie ein furchtbarer Name.
Hans Hübner: Das ist ein furchtbarer Name für eine Familie von Encodings,
Hans Hübner: die auch nicht, also da gibt es verschiedene Code-Pages, genauso wie es die
Hans Hübner: ja im ASCII-Umfeld oder im ASCII-Nachfolge-Umfeld dann auch gab.
Hans Hübner: Da gibt es ja dann irgendwie, ASCII ist ja nur 7-Bit und dann gab es eine 8-Bit-Erweiterung,
Hans Hübner: um auch Umlaute und andere Sonderzeichen darstellen zu können,
Hans Hübner: bevor wir dann bei Unicode gelandet sind und UTF-8.
Hans Hübner: Davon kriegst du als Mainframe-Entwickler gar nichts mehr mit.
Hans Hübner: Das weiß man einfach nicht.
Tim Pritlove: Wieso ist denn dieses App-Stick so komisch? Da gibt's doch einen Grund für, oder?
roddi: Warum fahren auf der einen Seite der Welt die Autos rechts auf der Straße und
roddi: auf der anderen Seite der Welt links auf der Straße? Weil es sich halt historisch so entwickelt hat.
Tim Pritlove: Naja nun, aber die verfolgen ja beide das selbe Konzept und da musst du halt
Tim Pritlove: einfach nur links oder rechts eins musst du halt nehmen, das ist ja irgendwie relativ klar.
Tim Pritlove: Aber ASCII und AppStick haben ja einen komplett anderen Ansatz,
Tim Pritlove: wie sie Zeichen kodieren, du hast zwar nach wie vor einen Wert für einen Buchstaben,
Tim Pritlove: aber während ASCII halt das Alphabet durchgehend macht und du im Prinzip eine
Tim Pritlove: bestimmte Zahl zu, also du addierst halt einfach 48, dann hast du den ASCII-Code sozusagen.
Hans Hübner: Ja, aber das sieht doch in FCD nicht großartig anders aus.
Tim Pritlove: Naja, du hast die Buchstaben sind nicht in einer Kette.
Tim Pritlove: Von H zu I ist es ein Plus Eins, von I zu J ist es ein Plus,
Tim Pritlove: ja weiß ich gar nicht, das fängt dann sozusagen in einem anderen,
Tim Pritlove: also es ist sehr viel mehr nach diesem Hexadezimalschema ausgerichtet,
Tim Pritlove: Also mehr mit so einer Bit-Logik anstatt mit so einer Reihen-Nummern-Reihenfolge-Logik.
roddi: Tja, das wird der entsprechende IBM-Entwickler vielleicht mit ins Grab nehmen,
roddi: was er sich dabei gedacht hat.
Tim Pritlove: Ja gut, ich dachte es gibt da vielleicht eine lustige Geschichte dazu.
Hans Hübner: Bestimmt gibt es da Anekdoten zu. Ich hab das auch noch nie so gesehen,
Hans Hübner: wie wir das jetzt hier gerade beobachten. Das ist nämlich tatsächlich merkwürdig.
Tim Pritlove: Ja, keine Ahnung.
roddi: Also ehrlich gesagt sieht das so ein bisschen aus wie Komitee.
Tim Pritlove: Jaja.
roddi: Ihr kriegt die Hälfte und ihr kriegt dieses Viertel und jetzt überlegt ihr euch
roddi: mal, was ihr in eurem Viertel alles an Zeichen unterbringt.
roddi: Aber ja, Herr Müller will aber sein Zeichen in seinem.
roddi: Weißt du, so sieht das aus und pfff.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall ist es gut, dass das dich nicht durchgesetzt hat.
Hans Hübner: Aber das wird halt, diese ASCII nach RCD-Gewandlung und zurück und auch das
Hans Hübner: Unicode-Processing und auch das XML-Processing und alles, was man machen muss
Hans Hübner: in diesem Umfeld, wird auf IBM-Großrechnern von Spezialhardware gemacht.
Hans Hübner: Also da muss sich niemand in C mit irgendwie so was rumärgern,
Hans Hübner: sondern das kommt dann aus dem Kanal raus und da sagt man dem Kanal,
Hans Hübner: hier ist irgendwie TCP und das ist in ASCII und ich muss das hier verarbeiten
Hans Hübner: und dann kommt das in dem Format raus, wie du das haben musst.
Hans Hübner: Also das ist alles so mit großen automatischen Einheiten.
roddi: Naja gut, also ich meine heutige Hardware, wieviel...
roddi: Man kann ja auch die Grenzen dagegen werfen, dass das irgendwie ein Performance
roddi: Problem ergibt, also insofern.
Hans Hübner: Ja, aber das sind bei IBM eben immer alles so Hardware unterstützte Sachen,
Hans Hübner: weil die halt irgendwie den Durchsatz haben wollen.
Hans Hübner: Die wollen halt irgendwie eine Million Transaktionen pro Sekunde und dann muss
Hans Hübner: alles, was nicht für die Transaktionen wichtig ist, muss eben nach draußen geschoben werden.
Tim Pritlove: Kommen wir mal zu einem anderen Aspekt von den Großrechnern,
Tim Pritlove: den ich ganz interessant finde, weil wir hatten ja auch schon so dieses okay
Tim Pritlove: 80er Jahre, 70er Jahre, große Firmen brauchen für große Infrastruktur Computer
Tim Pritlove: und viele Leute sollen dran arbeiten.
Tim Pritlove: Und das ist ja eigentlich etwas für Computer, die damals ja eigentlich auch
Tim Pritlove: nicht schnell waren, ist ja sowas wie habe tausend Leute, die jetzt gerade an dir arbeiten.
Tim Pritlove: Das ist ja etwas, wo man sich auch erstmal was einfallen lassen muss,
Tim Pritlove: wie man das mit relativ alter Technik überhaupt hinbekommt, dass es dann auch
Tim Pritlove: noch funktioniert und es funktioniert ja anders.
Tim Pritlove: Heutzutage leben wir ja in so einer Ressourcenverschleuderung,
Tim Pritlove: die schon was von Verbrennungsmotor hat.
Tim Pritlove: Diese Webinterfaces, jeder Klick saugt sich Megabytes vom Server auf den Bildschirm,
Tim Pritlove: somit das halbwegs bunt ist.
Tim Pritlove: Damals war ja schon die Übertragung eines einzelnen Zeichens im Prinzip eine
Tim Pritlove: Herausforderung. Das dauerte, da konnte man noch richtig zugucken.
Tim Pritlove: Also Terminal Architektur, das heißt es wurde mal sehr klar unterschieden zwischen
Tim Pritlove: hier ist der Computer und hier ist ein Ort, wo du den Computer benutzen kannst,
Tim Pritlove: da wo sozusagen dieser Computer terminiert, da wo er sozusagen ein Ende findet.
Tim Pritlove: Und in jedem Ende liegt ja auch ein Anfang, deswegen konnte man halt auch was eingeben.
Tim Pritlove: Und diese Computer-Terminals, die waren dann, also kannst du mal erklären,
Tim Pritlove: wie das bei diesen Systemen verbunden ist oder war?
Hans Hübner: Naja, bei den IBM, also bei den Mainframes, kam es natürlich darauf an,
Hans Hübner: dass möglichst viele Terminals angeschlossen werden können und das heißt,
Hans Hübner: was ich ja gerade schon meinte, dass alles, was nicht unbedingt von dem Computer,
Hans Hübner: dem eigentlichen Computer gemacht werden muss, nach Möglichkeit nach draußen geschoben wird.
Hans Hübner: Und das sieht dann bei den Terminals im IBM-Umfeld so aus, dass die seitenweise
Hans Hübner: arbeiten und nicht zeichenweise.
Hans Hübner: Das heißt, du kriegst auf deinem Terminal eine Seite angezeigt,
Hans Hübner: da steht, also es ist im Prinzip ähnlich wie eine Webseite, nur halt mit 80 mal 24 Zeichen.
Hans Hübner: Und da sind dann in der Seite, die dir präsentiert werden, da sind dann Felder
Hans Hübner: gleich mit vorgegeben. Da gibt es dann also Formularfelder und da kann man dann
Hans Hübner: dem Terminal auch sagen, da darfst du nur Zahlen eingeben und da sind auch Buchstaben
Hans Hübner: erlaubt und so weiter und so fort.
Hans Hübner: Und das wird von dem eigentlichen Rechner an das Terminal-Subsystem übergeben
Hans Hübner: und dann angezeigt. Und dann hat der Benutzer eine Tastatur und kann auf dem
Hans Hübner: Terminal Sachen eingeben.
Hans Hübner: Und erst wenn er Enter drückt, oder Sie natürlich, dann wird der Inhalt dessen,
Hans Hübner: was in den Feldern eingegeben wurde, als Datenpaket an den Großrechner geschickt
Hans Hübner: und der verarbeitet das dann als Transaktion.
Tim Pritlove: Die Web passt eigentlich wunderbar.
Hans Hübner: Das ist wie Webforms. Das ist eigentlich sehr ähnlich.
Hans Hübner: Aber es ist eben im Unterschied zu den interaktiveren Systemen,
Hans Hübner: die eben in den 70ern auch aufgekommen sind, bei denen du als Anwenderin eben
Hans Hübner: mit jedem Tastendruck mit der CPU gesprochen hast, schon was anderes.
Hans Hübner: Also wenn man zum Beispiel an so einen Linux-Editor wie VI oder Emacs denkt,
Hans Hübner: dann ist es ja so, dass es ganz wesentlich ist, dass jede Taste,
Hans Hübner: die ich drücke, dass die auch von dem Programm, was auf dem eigentlichen Rechner
Hans Hübner: läuft, gesehen wird und dann was getan wird und diese IBM Mainframe Archive
Hans Hübner: oder überhaupt die ganze Mainframe-Welt hat genau das eben auch vermieden.
Hans Hübner: Es ist aber nicht so, dass das Terminal wahnsinnig schlau war,
Hans Hübner: sondern das ist dann eine ganze Architektur von Hardware, die dann notwendig
Hans Hübner: ist, um dem Mainframe die Daten mundgerecht zu entnehmen und auch wieder zuzufüttern.
Hans Hübner: Da gibt es dann Terminal-Konzentratoren, die sind ein bisschen schlauer,
Hans Hübner: die sind dann dafür zuständig, von den Terminals die Tastaturen abzufragen.
Hans Hübner: Und die fangen dann alle Tastaturen, die angeschlossen sind,
Hans Hübner: einzeln ab und wenn eine Taste gedrückt wird, dann wissen sie,
Hans Hübner: ah, das ist eine APL-Tastatur, da muss ich jetzt ein Lambda in meinem EBCDIC-Zeichensatz
Hans Hübner: raussuchen und schon mal bereitlegen und genauso, wenn ich meinen Cursor bewege,
Hans Hübner: dann machen die das auch klar.
Hans Hübner: Das ist schon so eine verteilte Rechenarchitektur, weil da sitzt die Intelligenz
Hans Hübner: eben an so kleinen Vorrechnern.
Hans Hübner: Das hieß auch Vorrechner früher.
Hans Hübner: Vorrechner, war ein schönes Wort. Ja, Vorrechner.
Tim Pritlove: Aber nicht Tafel.
Ralf Stockmann: Ne, ne. Ja, offloading.
Hans Hübner: Ja, die Cray hatte natürlich auch immer einen Vorrechner, die Cray ist halt
Hans Hübner: ein Vektorrechner gewesen,
Hans Hübner: auch ein Großrechner, da konnte man sinnvoll eigentlich nur große Matrizen miteinander
Hans Hübner: multiplizieren und verschränken und der Vorrechner war dann dafür zuständig
Hans Hübner: diese Matrizen irgendwie mundgerecht an die Cray zu übergeben und die ist nur
Hans Hübner: in der großen Schleife gelaufen und immer nur gerechnet,
Hans Hübner: gerechnet und gerechnet und das über ein Shared Memory wieder nach draußen geschoben.
roddi: Also war eigentlich nur ein glorioses Arithmetik. Grafikkarte,
roddi: eine gloriose Grafikkarte.
Tim Pritlove: Was halt wirklich geil ist, wenn man sich diese alte Hardware anschaut,
Tim Pritlove: wie viel Metall da noch zum Einsatz kam.
Tim Pritlove: Das ist alles nicht so flimsy gebaut so und hier noch ein bisschen Plastik drauf,
Tim Pritlove: Sondern das fing ja schon mit den Tastaturen selber an,
Tim Pritlove: die einfach rigide waren, aber halt auch das ganze Gehäuse und wie das alles
Tim Pritlove: eingefasst ist und der Schraubenaufwand und unfassbare Klötze natürlich auch
Tim Pritlove: super schwer, aber eben auch belastbar.
Tim Pritlove: Also da kannst du auch rumhauen.
Hans Hübner: Ja, das sind halt Büromaschinen. Man kann auch ziemlich deutlich sehen, wie ...
Hans Hübner: Dieser Großeinsatz natürlich dann auch zu einer Verbilligung oder zu einer Optimierung
Hans Hübner: im Preisbereich geführt hat.
Hans Hübner: Also in den 70er und 80er Jahren war das alles unwahrscheinlich teuer.
Hans Hübner: Da war Computer, da hat halt die Minute der Benutzung von einem Großrechner
Hans Hübner: hat halt irgendwie viele D-Mark gekostet,
Hans Hübner: die man bezahlen musste, um eine CPU Minute an dem Rechner zu benutzen und wenn
Hans Hübner: man so eine Anlage gebaut hat,
Hans Hübner: dann musste man für die Hardware irgendwie, weiß ich nicht, fünf Millionen D-Mark einplanen,
Hans Hübner: um das Ding überhaupt da aufzustellen und dann hat man zehn Leute gehabt oder so,
Hans Hübner: die dafür bezahlt werden mussten, die ganze Zeit da Mund-zu-Mund-Beatmung und
Hans Hübner: hin- und hertragen und dann Lizenzkosten,
Hans Hübner: also es war alles wahnsinnig teuer und wenn das Ganze schon vom Betrieb und
Hans Hübner: vom Aufbau, und von dem Platzbedarf und so.
Hans Hübner: Wenn das so teuer ist, dann macht es auch nichts mehr aus, dass das Terminal halt irgendwie 5,
Hans Hübner: 6, 7, 8 Tausend Mark kostet, weil es ist halt Teil einer wahnsinnig teuren Anlage,
Hans Hübner: die halt eben einfach teuer ist.
Hans Hübner: Und da kommt es halt nicht drauf an. Und in den 80er Jahren ist die Verbreitung
Hans Hübner: der Computertechnik eben doch dann so groß geworden,
Hans Hübner: dass plötzlich waren die Terminals aus Plastik und plötzlich gab es PCs,
Hans Hübner: die konnte man auch benutzen und so weiter.
Hans Hübner: Also das ist so ein richtiges, kann man da ganz gut beobachten,
Hans Hübner: wenn man das so in den Generationen sich anguckt.
Hans Hübner: Ende der 70er, Anfang der 80er und dann wird das immer billiger und so.
Tim Pritlove: Ich finde das immer sehr lehrreich, muss ich sagen, diese Technologiezeit sich anzuschauen.
Tim Pritlove: Es ändert sich ja immer am laufenden Meter irgendwas, ich weiß noch, wir haben ja im Prinzip,
Tim Pritlove: Zeitpunkt angefangen, so 84 hast du vorhin gesagt, ich glaub das war auch bei
Tim Pritlove: mir so ein bisschen das Schlüsseljahr, wo ich mit all diesen Sachen so richtig
Tim Pritlove: erst in Kontakt gekommen bin, so Computer, DFÜ, all das.
Tim Pritlove: Und wenn man sich so die Computerlandschaft angeschaut hat, also erstmal was
Tim Pritlove: es da noch für Unternehmen gab, also erstmal gab es überhaupt sehr viele Unternehmen,
Tim Pritlove: auch in Deutschland gab es Hersteller, die kennt ja heute kein Mensch mehr.
Tim Pritlove: Computertechnik Müller, da
Tim Pritlove: konntest du Computer kaufen mit Textverarbeitungssystemen und so weiter,
Tim Pritlove: die in bestimmten Bereichen, konkret glaube ich in dem Moment sogar Verlage
Tim Pritlove: und so weiter, durchaus ihre Verbreitungen hatten, die ja eigene Betriebssysteme hatten etc.
Tim Pritlove: Die irgendwie natürlich auf derselben Technologie basierten mehr oder weniger
Tim Pritlove: wie alle anderen auch aber halt schon bei den CPU's gab es noch Eigenherstellung
Tim Pritlove: und gerade in Deutschland gab es ja richtig viele Anbieter.
Tim Pritlove: Nixdorf, da stand gerade noch mal ein paar eins.
Hans Hübner: Es gab halt auch unter mich viele kleine Entwicklungsbuden, die irgendwelches
Hans Hübner: Zeug gebaut haben, also das war ja schon recht vielfältig in dem was man so.
Tim Pritlove: Genau und das ist dann so in den 90ern ist das alles zusammengefallen,
Tim Pritlove: also 70er und 80er waren Ausläufer,
Tim Pritlove: da hat sich noch einiges gehalten, da wurde viel rum experimentiert und da gab's
Tim Pritlove: ja auch viele Fragen mit was wird denn,
Tim Pritlove: Also sowas wie was was ist denn das einheitliche kommt also was die einheitliche
Tim Pritlove: computer system in dem sinn hat gar keiner hinterfragt Aber es war überhaupt
Tim Pritlove: nicht klar und abgemacht was eigentlich jetzt.
Hans Hübner: Ja das Internet wird sich nicht durchsetzen.
Tim Pritlove: Ja gut das Internet gab es ja da noch gar nicht. Naja es hat sich halt konsolidiert.
roddi: Also ich meine sowas passiert halt dann irgendwann.
roddi: Als das Auto neu war gab es in Amerika auch über 100 Autofirmen.
roddi: Und sowas passiert in jedem Markt irgendwie, wenn der reift.
Hans Hübner: Ja ist nicht erstaunlich aber es ist irgendwie interessant dabei gewesen zu sein,
Hans Hübner: dass viele der Dinge die man irgendwie, ja die einen Jahre begleitet und auch
Hans Hübner: stark beeinflusst haben, dass die dann eben einfach verschwinden.
Hans Hübner: OS2 wird hier gerade genannt, OS2 war auch quasi, ich, pfff, ja.
Tim Pritlove: Habe ich auch viel mitgemacht, sehr erfolgreich sogar. Also ich war ja auch
Tim Pritlove: Teil dieser Generation, die im Prinzip diese ganzen alten Systeme abgelöst hat.
Tim Pritlove: Also so ein CTM System habe ich mal abgelöst, indem ich irgendwie eine Lösung
Tim Pritlove: auf DOS mit Turbo C gemacht habe.
Tim Pritlove: Solche Sachen, du hast es vorhin ja auch schon erwähnt, hier mal unsere gemeinsame
Tim Pritlove: Zeit bei Opel, also immer wieder stichert man so in diese alten Systeme rein
Tim Pritlove: und sieht aber dann auch schon im Prinzip, wie sich auch die Welt verändert hat.
Tim Pritlove: Und zwar ja dann auch relativ schnell klar, was mit bestimmten Branchen und
Tim Pritlove: Berufen passieren wird.
Tim Pritlove: Ich will jetzt hier gar nicht so weit gehen, ich fand das nur super interessant,
Tim Pritlove: dass du halt noch mit diesen alten Men-Train-Systemen da rumspielst und dann
Tim Pritlove: auf dem Vintage-Computing-Festival,
Tim Pritlove: Terminal zum Laufen gebracht hat.
Hans Hübner: Wir hatten drei, wir hatten fünf, wir hatten fünf Terminals an einem virtuellen
Hans Hübner: Mainframe und dann waren zwei,
Hans Hübner: zwei aktive Mainframe Programmierer da,
Hans Hübner: die irgendwie das auch in ihrer Freizeit machen und haben uns ganz viel,
Hans Hübner: haben mir ganz viele Sachen erklärt, sodass ich jetzt eigenständig so einen
Hans Hübner: Rechner booten und wieder runterfahren
Hans Hübner: und Benutzer einrichten kann und chatten kann und das ist schon,
Hans Hübner: Schon lustig, aber die Szene ist halt auch immer noch so verhaftet in bestimmten
Hans Hübner: Dingen, die in der restlichen Welt, in der restlichen Computerwelt nicht mehr
Hans Hübner: gängig sind, wie zum Beispiel Software-Lizenzen.
Hans Hübner: Das ist ja etwas, also Software-Lizenzen, das gibt's ja eigentlich nicht mehr,
Hans Hübner: weil man hat irgendeinen Online-Dienst und wenn man ein lokal laufendes Programm
Hans Hübner: hat, dann hat man auch ein Abo, weil man es ansonsten nicht benutzen kann.
Hans Hübner: Also dieses Konzept, ich kaufe mir eine Lizenz und dann bin ich irgendwie berechtigt
Hans Hübner: dieses Programm zu nutzen, das ist so ein bisschen, eigentlich nicht mehr so
Hans Hübner: aktuell, also teilweise noch.
Ralf Stockmann: Wir haben bei uns an der Stabi noch ein Lizenzmanagement, um in der Saison Lizenzen noch zu verwalten.
Hans Hübner: Aber ich bin halt so im Internet-Umfeld hauptsächlich zugegangen und da ist
Hans Hübner: das eigentlich kein Thema mehr.
Hans Hübner: Aber bei den IBMern, da ist es dann so,
Hans Hübner: dass alle haben eine Raubkopie von irgendwie VM und lassen das auf ihrem Herkules laufen,
Hans Hübner: aber man darf das H-Wort nicht benutzen, wenn man bei IBM irgendwie arbeitet
Hans Hübner: oder mit denen irgendwie kommerziell zu tun hat.
Hans Hübner: Weil die könnten ja Pickel kriegen und die kriegen auch Pickel,
Hans Hübner: so das ist ganz so ganz merkwürdig.
Tim Pritlove: Retro Computing sondern es gibt ja auch noch Retro Communication.
Tim Pritlove: Networking. Ja genau da gibt es ja auch altes Zeug was sozusagen nicht mehr stimmt.
Tim Pritlove: Was war das jetzt hier? Jetzt kriegen wir noch Lizenznummern für Windows 95.
Tim Pritlove: Achso für Windows 95 das ist ja nicht interessant. Wir brauchen hier für IBM 370 brauchen wir.
Tim Pritlove: Da machen wir keine Lydtests, weil das ist alles gekehrt auf die Hardware. Ah ok, verstehe.
Tim Pritlove: Interessantes Businessmodell.
Tim Pritlove: Ja, Retro-Communication, weil
Tim Pritlove: heute ist ja auch irgendwie so diese Omnipräsenz von Internet und WLAN,
Tim Pritlove: die verdeckt ja auch, dass es auch lange Zeit ein Rennen darum gab,
Tim Pritlove: was denn nun eigentlich die Kommunikation ist, die technische Kommunikation
Tim Pritlove: ist, mit der die Welt miteinander reden will.
Tim Pritlove: Und es gab vor Internet, gab es im Prinzip zwei Kommunikationsnetze,
Tim Pritlove: die weltweit funktioniert haben, ne stimmt nicht, es gab mindestens mehrere,
Tim Pritlove: aber wir würden jetzt mal aus dem Stand drei einfallen.
Tim Pritlove: Können wir vielleicht nochmal aufzählen, also das war es definitiv am meisten
Tim Pritlove: verbreitet, das erste weltweite Kommunikationsnetz ist Telefon.
roddi: Also muss man einfach mal, wenn man Telegraphen nicht mitrechnet,
roddi: ja, Telex war das schriftliche Netz, genau, Telex, ne ich meinte jetzt Morse.
Hans Hübner: Als Dienst und tatsächlich tatsächlich war das ja als Dienst eher da und wurde
Hans Hübner: dann durch durch das Telefon in der in der Breite und der Masse verdrängt war
Hans Hübner: als Dienst aber bis in die 80er Jahre noch Standard oder bis Anfang der 90er
Hans Hübner: sogar, dass es Telex gab.
Hans Hübner: Also gerade in der internationalen Kommunikation, so wenn du,
Hans Hübner: weiß ich nicht, Geschäfte mit Drittwelt,
Hans Hübner: wie sie so hießen, Drittweltländern gemacht hast und so, Telex war der Weg,
Hans Hübner: weil anrufen konntest du nicht und mit Telex hast du irgendwie deine Orders
Hans Hübner: nach Südafrika oder nach, weiß ich nicht, irgendwo hingekriegt,
Hans Hübner: das ging genau. Vor dem Fax.
Tim Pritlove: Ja deutlich vor dem Fax. Deutlich vor dem Fax. Ich kann mich noch erinnern,
Tim Pritlove: ich saß mal über uns zu einem, ich weiß gar nicht mehr wie es dazu kam,
Tim Pritlove: aber irgendwann saß ich mal so als kleines Kind in so einer Runde,
Tim Pritlove: ich glaube es war so eine Datenbank Stammtisch oder so,
Tim Pritlove: ich weiß gar nicht mehr, wo so Leute die halt so Business machen sind und ich
Tim Pritlove: war so ein kleiner Pöks und war auch total naiv und fragte so was man denn so
Tim Pritlove: braucht um eine Firma machen zu können und so kam dann auch so eine Vorschrift,
Tim Pritlove: Telex brauchst du auf jeden Fall.
Hans Hübner: So habe ich auch meine Softwareentwicklungskarriere mit Clemens im übrigen angefangen mit Telex Systemen.
Hans Hübner: Wir haben Telex Systeme geschrieben, also Clemens hatte irgendwie eine Telex
Hans Hübner: Software auf Atari geschrieben und wir haben dann irgendwie unter antiken Mixed-Off-Unixen
Hans Hübner: Telex portiert und gemacht und getan.
Tim Pritlove: Wie musste man denn da physikalisch interfacen um am Telex teilzunehmen?
Hans Hübner: Da hast du eine Stromschnittstelle bekommen, so eine Current Loop.
Hans Hübner: Da kommt halt 75 Bit pro Sekunde raus.
Hans Hübner: Der Strom, der aus deinem Anschluss kommt, kann ein Relais schalten.
Hans Hübner: Ja, das war damals noch gängig, aber das Telefonnetz war insofern für Datenkommunikation
Hans Hübner: eigentlich nicht gedacht und auch nicht erste Wahl,
Hans Hübner: hat aber auch funktioniert und dann gab es, konnte man Standleitungen haben
Hans Hübner: und man konnte eben international auch über X25 seine Daten austauschen.
Hans Hübner: Standleitungen gab es auch international
Hans Hübner: und dann hatte man halt irgendwie einen Rechner hier zu stehen,
Hans Hübner: einen Rechner in Frankfurt zu stehen und dann einen Rechner in Brüssel und da
Hans Hübner: hat man sich dann eine Telefonleitung schalten lassen,
Hans Hübner: wo man nicht wählen musste und hat an beiden Seiten Modems rangehängt und dann
Hans Hübner: konnte man über die Modems die beiden Rechner miteinander über was auch immer
Hans Hübner: für ein Protokoll miteinander reden lassen. Und diese Art der Verbindung von.
Hans Hübner: Rechnern miteinander war quasi in den privaten Organisationen gängig und Universitäten
Hans Hübner: haben das auch viel gemacht und da gab es dann auch weltweite Netze,
Hans Hübner: also zum Beispiel die Hochenergiephysikinstitutionen der Welt hatten ein weltumspannendes
Hans Hübner: Netz, über das man Daten austauschen konnte.
Hans Hübner: Das war eben dann, es hieß HET-Netz, Hochenergiephysiknetz.
Hans Hübner: Teilweise hat es sich auch des X25-Netzes bedient.
Hans Hübner: Und das X25-Netz war aber ein öffentliches Netz. Also ein Netz,
Hans Hübner: wo du dir als Kunde der Deutschen Bundespost einen Anschluss hast legen lassen.
Hans Hübner: Und dann konntest du eine W-Verbindung oder beliebig viele W-Verbindungen zu
Hans Hübner: anderen X25-Netzen rund um den Globus, die alle miteinander verbunden waren,
Hans Hübner: herstellen, ähnlich zu dem, wie es mit dem Internet heutzutage auch möglich ist.
Hans Hübner: Das war zwar teuer und langsam, aber ansonsten vergleichbar mit dem,
Hans Hübner: was das Internet auch kann.
Hans Hübner: Habe ich jetzt, wie gesagt, also Tim hat es ja schon angeteast,
Hans Hübner: es gibt, also das X25-Netz war das Lieblingsnetz der Hacker,
Hans Hübner: weil man halt von überall nach überall konnte, der deutschen Hacker zumindest, also von uns.
Hans Hübner: Und weil das schöne Jugenderinnerungen sind, habe ich jetzt auch mehr so ein
Hans Hübner: bisschen X25-Hardware besorgt und es gibt ein neues X25 Netz,
Hans Hübner: das nennt sich Telebahn.
Tim Pritlove: Bevor wir dazu kommen, ich war neulich in deiner Fahrschule,
Tim Pritlove: in deiner Hacker-Fahrschule.
Hans Hübner: Im CERN. Im CERN, genau.
Tim Pritlove: Ja, das ist herrlich. Da haben wir eine Podcast-Serie dort aufgenommen und ich
Tim Pritlove: hab auch den Raum gesehen, ich stand davor, wo Tim Berners-Lee das World Wide Web erfunden hat.
Tim Pritlove: Das ist ein kultischer Raum, da hängt ein Schild dran, in diesem Büro.
Tim Pritlove: Tim Werder ist die aus Internet, da ist er natürlich mega stolz drauf.
Tim Pritlove: Ich meine zu Recht, sie haben ihm sozusagen da den Freilauf gegeben,
Tim Pritlove: aber vielleicht kannst du mal diese Hackerfahrschule Geschichte nochmal ein
Tim Pritlove: bisschen darlegen, also was sozusagen das für eine Bedeutung war.
Tim Pritlove: Also um das vorweg zu nehmen, X25 ist ja ein komplett digitales Netz,
Tim Pritlove: da gab es eine entsprechend, also man konnte sich einen X25 Anschluss kaufen,
Tim Pritlove: bestellen, mieten von der Post, so wie man einen Telefonanschluss auch bestellen konnte,
Tim Pritlove: nur das war dann halt wirklich der einzige wirklich voll digitale,
Tim Pritlove: okay, T-Dex in gewisser Hinsicht auch, aber das war halt ein Digital-Datenanschluss,
Tim Pritlove: was es so sonst eben nicht gab, weil man hatte ja normalerweise eben nur Telefon
Tim Pritlove: und deswegen war es nicht digital.
Tim Pritlove: War, sondern eben so ein analoges Teil braucht man eben diesem Modems.
Tim Pritlove: Und bei X25 ging das anders. Und das ist halt schon auch ein Paket vermittelndes
Tim Pritlove: Netz gewesen. Also man hatte nicht eine Standleitung irgendwo hin,
Tim Pritlove: sondern man war halt mit dem X25 Netz verbunden und konnte halt Datenpakete
Tim Pritlove: rausschicken, indem man sagt, schick das mal an Teilnehmer sowieso.
Hans Hübner: Technik her war es natürlich genau das gleiche. Es war auch nur eine Telefonleitung
Hans Hübner: und das Modem wurde dir von der Bundespost gestellt. Der Übergabepunkt war dann
Hans Hübner: halt digital. Du hast halt eine serielle Schnittstelle bekommen statt einer AB-Schnittstelle.
Tim Pritlove: Und es wurde halt auch gleich noch ein Protokoll gesprochen.
Tim Pritlove: Es gab halt auch gleich Adressierung.
Tim Pritlove: Also im Prinzip wie man das heute nur vom Internet kennt. Es gab da halt Adressen
Tim Pritlove: und Orte und man konnte sich einloggen und musste das auch, um halt irgendwie
Tim Pritlove: Daten zu transportieren. Es war alles arschteuer, aber immerhin das gab's.
Hans Hübner: Wir haben es ja nicht bezahlt.
Hans Hübner: Aber Fahrschule der Hacker wolltest du wissen. Also der CERN war die Fahrschule
Hans Hübner: der Hacker, weil es im CERN viele Wechsen gab.
Hans Hübner: Also Wechner, der Firma Digital des Typs Wechs, die miteinander verbunden waren im Hapnet.
Hans Hübner: Und weil da der wissenschaftliche Austausch viel gepflegt wurde,
Hans Hübner: gab es sehr, sehr viele Leute rund um den Globus, die im CERN Accounts hatten.
Hans Hübner: Und weil Computersicherheit nicht so groß geschrieben wurde zu der Zeit,
Hans Hübner: wurden die Accounts dann halt auch getauscht oder in E-Mails wurden die Passwörter
Hans Hübner: hin und her geschickt und so weiter und so fort.
Hans Hübner: Und CERN war, das CERN hatte halt eine große Wax,
Hans Hübner: VXCRNA, also da hatten Hinz und Kunz und jeder Postdoc in jedem Physikinstitut
Hans Hübner: rund um den Globus hatte auf dem CERN einen Account und deswegen waren immer
Hans Hübner: irgendwelche VXCRNA Accounts da erstmal.
Hans Hübner: Also so, das war halt gängig. Und dann war halt noch.
Tim Pritlove: Also Accounts, die allgemein bekannt waren von verschiedensten Leuten benutzt werden.
Hans Hübner: Die bei uns in der Hackerszene dann so kursiert. Ihr 5.
Tim Pritlove: Genau. Wie viele Leute waren das so?
Tim Pritlove: Das Jahr vielleicht nochmal, das war mal so eine zeitliche Bumpingness an.
Hans Hübner: Das war 87,
Hans Hübner: 86, 87, 88. Also Vorwende nach Mitte der 80er. Genau. Mhm. Und ähm.
Hans Hübner: Also die VEX ist ein, sieht zwar auch groß aus und ist auch relativ groß,
Hans Hübner: aber es ist ein Mini-Computer, Mini-Computer,
Hans Hübner: weil das ist kein Mainframe, sondern eben so ein Ding, wo man mit einem asynchronen
Hans Hübner: Terminal reingeht und der auch nur irgendwie sechs, sieben, achthunderttausend
Hans Hübner: Euro im Markt gekostet hat und nicht, nicht viel.
Tim Pritlove: Das war so die Zeit von Atari ST, Amiga, der IBM PC, da gab es die ersten Clones,
Tim Pritlove: da fing das gerade langsam irgendwie
Tim Pritlove: an, dass die PC Architektur irgendwie interessant wurde für Leute.
Tim Pritlove: Das waren so die Maschinen, die man normalerweise eben hatte.
Tim Pritlove: Und wenn man halt die Möglichkeit hatte X25 zu machen, was ja auch über ein
Tim Pritlove: Modem, normales Modem ging.
Hans Hübner: Genau, es gab ja die tollen Pads, über die man sich einwählen konnte.
Hans Hübner: Packet, Assembly, Disassembly.
Tim Pritlove: Also einfach Modemzugang für X25. Genau.
Hans Hübner: Da konnte man sich halt über eine Ortsnetzrufnummer einwählen und dann konnte
Hans Hübner: man X25 Verbindungen herstellen.
Hans Hübner: Und das war der Zugang für die Hacker, mit denen man eben dann eine Verbindung
Hans Hübner: zum CERN herstellen konnte.
Hans Hübner: Also da gab's dann eine Nummer, 02284 bla bla bla bla bla, und die hat man eingegeben,
Hans Hübner: man musste sich vorher identifizieren, damit das abgerechnet werden konnte,
Hans Hübner: und dann hatte man eine Terminalsitzung zu dem Rechner am CERN.
Hans Hübner: Und da hatte man dann einen Account von irgendjemandem erfahren und hat sich
Hans Hübner: dann angemeldet und von da aus ging es dann eben weiter,
Hans Hübner: weil dann dieses Hapnet war ein auf der Technik von DEC basierendes,
Hans Hübner: proprietäres Netz, wo man dann aber eben mit ähnlich einfachen Befehlen nach
Hans Hübner: Kalifornien weiter konnte oder nach, weiß ich nicht, VexP war,
Hans Hübner: in Pisa, die Vex, das war unsere, wir waren oft da.
Hans Hübner: Oder nach england oder oder oder also es war auch so ein weltweites ding und da hat man dann,
Hans Hübner: Weiß ich nicht, E-Mails geschrieben, in andere Leute E-Mails gelesen,
Hans Hübner: um neue Accounts zu finden, sowas.
Tim Pritlove: Da kommen interessante Gefühle bei auf, aber was ich jetzt noch ganz interessant
Tim Pritlove: finde ist so dieses, man ist auf einem Computer.
Tim Pritlove: Das ist man ja heutzutage nicht mehr. Heute bleibt man ja eher auf seiner eigenen
Tim Pritlove: Maschine und für jeden Request antwortet halt irgendeine Büchse, aber man ist ja nicht da.
Tim Pritlove: Man loggt sich zwar in irgendeinen Account ein, aber das ist ja nur so ein Datenzustand.
Tim Pritlove: Aber wir reden ja jetzt wirklich von, diese Computer hatten sozusagen eigentlich
Tim Pritlove: nur ihre lokalen User, nur dass man eben über das X25 Netz auch von außen sich einloggen konnte.
Tim Pritlove: Aber man hatte dann eben auf diesen Rechner Zugriff und konnte dann in der Regel
Tim Pritlove: auch auf diesen Computern Programme starten.
Hans Hübner: Naja und die hatten vor allem die Identität. Man kannte jeden einzelnen dieser Computer.
Hans Hübner: Es war nicht so wie heute, wo es irgendwie ein gewirrend Netz von hunderten anonymer Rechner sind,
Hans Hübner: die irgendwas machen, sondern man wusste ganz genau, ich bin jetzt hier und
Hans Hübner: der haut sehr nach. Der steht in dem Raum und sieht genau so aus.
Tim Pritlove: Genau, genau.
Hans Hübner: Und der wird von dem und dem Operator betrieben und vor dem muss ich mich jetzt
Hans Hübner: verstecken und solche Sachen.
Tim Pritlove: Dann kannte man seine Computer noch persönlich.
Hans Hübner: Ja, die waren alle sehr, hatten auch ihre Eigenheiten, waren langsam oder schneller und so.
Tim Pritlove: So und der X25 gibt es aber eigentlich auch noch.
Hans Hübner: Ne gibt es nicht mehr, ist abgeschaltet. Ist abgeschaltet?
Tim Pritlove: Ja ist abgeschaltet.
Hans Hübner: Das hat mit der Umstellung auf das digitale Netz und ISDN wurde es noch eine
Hans Hübner: Weile im ISDN weiter betrieben,
Hans Hübner: insbesondere als D-Kanal sozusagen Parasitärprotokoll, wo du irgendwie dann
Hans Hübner: dein neben dem zwei Telefongesprächen oder dein 128 Kilobit,
Hans Hübner: Internet-Anbindung konntest du über den D-Kanal auch noch Pakete hin und her
Hans Hübner: schicken, aber das hat dann irgendwann aufgehört.
Hans Hübner: Also klar, die Banken und so haben noch lange dran gehangen,
Hans Hübner: weil irgendwie die ganzen Anbindungen darüber waren und natürlich die Sicherheit
Hans Hübner: von so einem abgeschlossenen Netz auch erstmal besser war als das öffentliche grausame Internet.
Hans Hübner: Aber nachdem dann irgendwann die Verschlüsselung einfach zu einem Standardverfahren
Hans Hübner: geworden ist, ist das X25.
Hans Hübner: Und es ist leider schon 20 Jahre her, dass das eigentlich so abgeschaltet wurde.
Hans Hübner: Also es gab dann eben noch diese ISDN-Variante.
Hans Hübner: Aber dadurch ist natürlich auch nicht mehr viel Hardware übrig davon.
Hans Hübner: Und wenn man das jetzt so unter dem Retro-Networking-Aspekt sieht,
Hans Hübner: ist es echt schwierig, X25-Hardware zu finden, die man noch betreiben kann.
Hans Hübner: Also ich hab jetzt so ein bisschen was aber das ist so hauptsächlich Ciscos.
Tim Pritlove: So und jetzt gibt es irgendwie Telebahn.
Hans Hübner: Genau Telebahn. x25.org.
Tim Pritlove: X25 in the 21st century.
Hans Hübner: Ja wenn man Glück hat dann sind zwei oder drei von den Teilnehmern auch erreichbar.
Hans Hübner: Mein Kram ist auch gerade wieder aus.
Tim Pritlove: Ein interactive online museum of packet switch public data networking. Was ist das jetzt genau?
Hans Hübner: Naja, es gibt irgendwie einen Litauer und einen Amerikaner und mich und noch irgendwie so ein paar,
Hans Hübner: die auch gerne was machen wollen, die irgendwelche Hardware haben,
Hans Hübner: die X25 spricht und man kann das über das Internet tunneln und dann hat man
Hans Hübner: die Benutzererfahrung von X25 auf modernen Transport sozusagen.
Hans Hübner: Heißt dann irgendwie, ich kann eine Verbindung zu einer Nummer herstellen und
Hans Hübner: dann dauert das Echo ewig lange und all sowas.
Hans Hübner: Man muss obskure APIs benutzen, damit das funktioniert.
Hans Hübner: Und große Seriellstecker und komische Adapter, die man braucht und die auch
Hans Hübner: alle genau die richtigen sein müssen. Das war alles sehr, sehr kompliziert.
Hans Hübner: Das ist ja heute so, Ethernet und dann geht das. Damals war das noch ein bisschen komplizierter.
Hans Hübner: Synchrone serielle Schnittstellen und...
Tim Pritlove: Die Links funktionieren ja hier auf der Webseite.
Hans Hübner: Alles kaputt.
Tim Pritlove: Alles kaputt.
Tim Pritlove: Ist das auch was für junge Leute? Was kann man da lernen?
Hans Hübner: Was kann man da lernen?
roddi: Früher war nicht alles besser.
Hans Hübner: Naja ich weiß nicht, was man da lernen kann ist etwas was es jetzt auch nicht mehr gibt.
Hans Hübner: Das war die Vorstellung, dass Telekommunikation eine staatliche Aufgabe ist,
Hans Hübner: die von zwischenstaatlichen Organisationen geregelt wird, bei der sowas wie
Hans Hübner: eine Kostenübernahme für die Dienstleistung auch eine Rolle spielt.
Hans Hübner: Diese sachen gab es ja mal alle und das ist das man
Hans Hübner: kann das jetzt mal bedauern oder nicht bedauern oder auch gut finden dass
Hans Hübner: das internet kostenlos war war kostenlos war aber der preis ist ja ist ja auch
Hans Hübner: da also der preis warum ist das internet also was ist der preis davon dass das
Hans Hübner: internet kostenlos ist ist das unsere bildschirme quasi von der von von der,
Hans Hübner: kommerziellen Welt als ihr Eigentum betrachtet werden. Also wir werben,
Hans Hübner: also als selbstverständlich angenommen wird,
Hans Hübner: dass auf einem digitalen System irgendeine Werbung angezeigt wird und ich,
Hans Hübner: wenn ich ein Betriebssystem installiere, wird mir gesagt, ja,
Hans Hübner: ich kann meine Werbung, kann ich maßgeschneidert oder nicht bekommen,
Hans Hübner: aber dass ich keine Werbung haben will, das ist gar nicht so, dass darüber, ja so.
Tim Pritlove: Auch nicht auf dem Festival of Lights.
roddi: Sprichst du von Windows 11?
Hans Hübner: Ja, aber das ist ja bei Apple genauso. Da kriegst du ja die gleiche Frage gestellt.
Hans Hübner: Also das ist ja, wenn das installiert. Also der Umstand,
Hans Hübner: dass dein Gerät natürlich dazu verwendet wird, dich mit Werbung zu belasten,
Hans Hübner: das ist ja schon mal klar.
Hans Hübner: Aber auch, also im X25 gab es halt immer die Frage der Kostenübernahme,
Hans Hübner: die ja für uns dann durch Verbrechen quasi gelöst werden musste,
Hans Hübner: weil wir mussten ja Wege finden, das Netz zu benutzen und jemand anders die Kosten aufzubürden.
Hans Hübner: Das kann man auch ja also jetzt jetzt
Hans Hübner: sind wir das jetzt ist das internet quasi eine eine eine
Hans Hübner: eine kostenlose sache wo die kosten irgendwie über andere über andere wege wieder
Hans Hübner: reinkommen also darüber dass es für alle nützlich sein muss und darüber dass
Hans Hübner: man darüber fernsieht und so weiter aber aber das ist diese diese idee nicht
Hans Hübner: immer gab das kann man halt eigentlich zumindest mal.
Hans Hübner: Ich finde es nicht total nutzlos darüber nachzudenken.
Hans Hübner: Das ist auch einfach Quatsch. Also ich weiß es nicht. Ich meine, ich habe nicht den Anspruch, dass mein Hobby lehrreich für andere ist.
Tim Pritlove: Ne ist es ja auch manchmal einfach interessant sich eben damit zu beschäftigen und es dann auch praktisch zu machen. Ich finde es immer lehrreich. Also weil man auch einfach, gerade wenn man, ich denke wenn man heute Computer wirklich gut verstehen will, dann ist es sehr sinnvoll sich alte Sachen anzuschauen, einfach um sich das irgendwie alles herleiten zu können. Warum ist das so und warum ist das nicht anders.
Tim Pritlove: Schön.
roddi: Ich hatte übrigens ein Modem, das hatte so dicke Muffen, dass man da husten konnte, ohne dass da... Ja.
roddi: Es hatte sowas von Militärbestand.
Tim Pritlove: Du meinst einen Akustik-Koppler? Akustik-Koppler, ja genau.
Hans Hübner: Es gab ja dieses furchtbare Datafone S21D, was viele hatten,
Hans Hübner: was so eine Ziehharmonika in der Mitte hatte und dann gab es die Standmodelle,
Hans Hübner: wo man die schon für sich stand und man den Hörer da so richtig.
roddi: Er wurde schon fast furzt. Ganz genau, ja.
roddi: Ja das war so ein Ding, das würde auch nicht so richtig in den Schuhkarton passen,
roddi: weil das war wirklich so ein Klopper.
Tim Pritlove: Ich hatte den damals nur ausgeliehen, aber ich hatte in der Weile… Wie hieß
Tim Pritlove: denn dieser Akustikkoppler, der so fest war und nicht dieser wabbelige Datafon?
Hans Hübner: Ich weiß welchen du meinst.
Tim Pritlove: Ich weiß auch welchen du meinst, aber ich weiß nicht mehr genau wie der heißt.
Tim Pritlove: Weil wenn man nach Akustikkoppler sucht, dann kommt immer dieser Datafon.
Tim Pritlove: Der ist ja eigentlich auch ganz nett, aber… Der ist scheiße.
Hans Hübner: Der hat mich echt nicht gut funktioniert.
Tim Pritlove: Ja, aber welches war denn der, der gut funktioniert hat?
Hans Hübner: Na, ähm, der da. Ich hab jetzt hier auf den Schirm geguckt. AK-2000.
Hans Hübner: AK-2000, siehst du? Aber das ist das Format.
Tim Pritlove: Oh, der ist ja hübsch. Ja.
Hans Hübner: Den gab's auch noch in hellbeige. Der war ein bisschen harmonischer mit dem Telefon zusammen.
Tim Pritlove: AK2000?
roddi: Nee, den ich hatte, der war noch einen ganzen Ticken größer und hatte wirklich...
Hans Hübner: Anderson Jakobsen. Such mal nach Anderson Jakobsen Akustikkoppler.
Tim Pritlove: Anderson Jakobsen? Anderson Jakobson. Anderson Jakobson...
Hans Hübner: Und Koppler. Ja, da ist er genau. Der wurde auch von Tandy vertrieben.
Hans Hübner: Das war schon so ein bisschen so ein...
Tim Pritlove: AM-211, ich versuch mich gerade zu erinnern, na egal.
roddi: Ja so ungefähr sah der aus, genau.
Hans Hübner: Es gab auch noch wuchtigere, aber das war schon so die.
roddi: Der hatte allerdings nicht so viele, der hatte keine Buttons und nix vorne dran.
roddi: Das war wirklich nur so eine dunkelbeige Kiste mit riesen Muffen,
roddi: also so hab ich ihn zumindest in Erinnerung.
Hans Hübner: Naja das muss ja ein Tischmodell neben dem Terminal und dann hast du gewirrt
Hans Hübner: und dann zack drauf und dann arbeiten. Nicht so ein flimsy Krempel.
Tim Pritlove: Also ich hab grad mal auf Ebay geguckt. Es sind diverse Dataphones S21D im Angebot.
Tim Pritlove: Teilweise mit allerdings interessanten Preisvorstellungen. 3600 Mark. Ja, Quatsch.
Hans Hübner: Und das Problem bei dem Ding ist, dass dieses Harmonica Ding in der Mitte das zerbröselt.
Hans Hübner: Das wird porös und zerbröselt und dann machen sie ein schönes Foto,
Hans Hübner: dann sieht es noch okay aus und dann machst du das Teil auf und knickst es einfach.
Tim Pritlove: Do not buy.
Hans Hübner: Strong do not buy.
roddi: Da musst du erstmal ein Telefon haben, was da auch reinpasst.
Hans Hübner: Da, so ein Modell.
Tim Pritlove: Man kann sich auch die alten CCC Pläne des Daten Klos bestimmt auch besorgen
Tim Pritlove: und sich einfach selber was zusammen löten,
Tim Pritlove: das ist wahrscheinlich am sinnvollsten, aber diese Experience mal zu haben,
Tim Pritlove: dazu noch so ein altes Telefon dazu, ein gutes Bakelit Analog Telefon.
roddi: Die waren jetzt nicht mehr Bakelite, die Fetabs, das war schon richtiges Plastik.
Hans Hübner: Ich hab mir einen US Robotics Kurier gekauft und das macht auch genau den Sound,
Hans Hübner: wenn es mit einem anderen spricht. Harald Welter hat auch neulich auf der Konn
Hans Hübner: eine Telefonanlage aufgebaut und dann konnte man sich immer eine VEX anwählen.
Tim Pritlove: Was auch sehr schön ist, also gerade, dieser Modem Connect, die kennen ja alle
Tim Pritlove: irgendwie so, alle nicht, alle alten Leute.
Tim Pritlove: Ja, aber das kennen auch alle, weil das auch immer wieder so,
Tim Pritlove: das ist so das akustische Signal für so,
Tim Pritlove: wie Fax Connect,
Tim Pritlove: Modem Connect, das hast du in so vielen Dingen drin, das ist so Cultural Heritage,
Tim Pritlove: also selbst wenn die Leute nicht wissen genau was es ist und es vielleicht eher
Tim Pritlove: noch vom Fax Connect her kennen, ist ja auch ein Modem Connect,
Tim Pritlove: nur ein bisschen anders.
Tim Pritlove: Und es gibt ein paar schöne Videos auf YouTube, die so dreidimensional im Zeitverlauf
Tim Pritlove: grafisch zeigen, wie diese Connects funktionieren.
Tim Pritlove: Und da kann man auch eine ganze Menge bei lernen, wie so Datenkommunikation überhaupt ablief.
Tim Pritlove: Und gerade was wir auch vorhin hatten mit dem Pico,
Tim Pritlove: diese ganzen Protokolle und gerade so über das Telefonnetzwerk sich zu verständigen,
Tim Pritlove: das kann ich jedem nur raten, das mal zu machen.
Tim Pritlove: Indem man sich einen Modem baut oder einen Akustikkoppler und dann irgendwie
Tim Pritlove: versucht vielleicht auch selber mal die Töne zu erzeugen, die nötig sind,
Tim Pritlove: um irgendwie einfach nur so 300 Bit pro Sekunde Kommunikation zu machen.
Tim Pritlove: Aber diese, tatsächlich diese… Kann man mit dem Pico wahrscheinlich auch super
Tim Pritlove: machen. Nee, natürlich nicht. Mit dem Slate Machine Ding.
roddi: Aber die Akustikkoppler hatten ja keine Connection Töne.
Hans Hübner: Nee, das war ja FSK und brauchte auch keine… Deutsche haben nur blub blub blub gemacht.
Hans Hübner: Genau, also FSK heißt Frequenz Shift Keying, das heißt die 1 ist eine eine Frequenz
Hans Hübner: und die 0 ist eine andere Frequenz und mehr musste da auch nicht passieren.
Hans Hübner: Du hast halt ein Trägersignal gehabt, das Trägersignal war die 0,
Hans Hübner: hast du drauf und wenn eine 1 war, dann eben ein höherer Ton, fertig.
Hans Hübner: Und die Modems haben ja dann in der Aufbauphase mussten die ja rauskriegen,
Hans Hübner: mit was für einem Modem rede ich.
Hans Hübner: Das war dann so die ersten Modems bis 2.400 Bit pro Sekunde und dann die moderneren
Hans Hübner: Modems mussten dann auch noch rauskriegen, mit was für einer Telefonleitung bin ich hier am Start?
Hans Hübner: Also welche Frequenzen kann diese Telefonleitung übertragen?
Hans Hübner: Deswegen hat man teilweise in,
Hans Hübner: diesen Aushandlungston-Frequenzen so Phasen drin, wo der Ton so was Softes,
Hans Hübner: so ein Sweep quasi macht.
Hans Hübner: Das ist genau dafür da, genau um zu gucken, ah was ist das für eine Leitung und dann...
roddi: Genau, der misst die Leitung durch. Aber das macht DSL ja immer noch.
roddi: Also man hört es nur nicht und es dauert viel länger, aber es ist im Prinzip
roddi: das Gleiche. Sie messen halt einmal komplett die Leitung durch,
roddi: um dann zu wissen, wie muss ich das Signal so anpassen, dass es hinterher möglichst gut durchgeht.
Tim Pritlove: Warum wir eigentlich Glasfaser haben wollen überall, weil da ist das wirklich
Tim Pritlove: mal digital bis Ende zu Ende, weil dieser ganze DSL-Moment ist eigentlich nichts
Tim Pritlove: anderes als ein Akustikkoppler unter anderen Bedingungen.
roddi: Ich habe da neulich, hatte jemand die interessante Beobachtung aufgestellt,
roddi: dass DSL halt auch eine totale Energieverschwendung ist, weil Glasfaser die
roddi: beiden Dioden an den beiden Enden verbraucht hat, so gut wie keinen Strom.
roddi: Aber so ein DSL Endpunkt, so ein DSLAM, der braucht halt richtig Strom.
roddi: Und du musst über diese Kupferkabel halt auch richtig Strom drüberbraten, damit da was ankommt.
Hans Hübner: Richtig grausam ist es, die ganze Hardware, die kommt alles in den Müll,
Hans Hübner: da ist ein riesiger Berg Technoschrott, der in den nächsten zehn Jahren entsorgt
Hans Hübner: werden muss, weil das wird natürlich alles jetzt mit Glas neu gemacht und dann
Hans Hübner: kannst du den ganzen Kram mühsam recyceln.
Tim Pritlove: Es ist zumindest eine Menge zu recyceln, viel Kupfer was dabei rausfällt.
Hans Hübner: Ja weiß ich, aber es ist schon eine Aufgabe.
Tim Pritlove: Aber das stimmt, dieser Stromverbrauchaspekt, den hatte ich jetzt selber auch
Tim Pritlove: noch gar nicht so auf dem Zeiger.
Tim Pritlove: Also nicht nur, dass es viel Strom, also ich wüsste, hast du eine Zahl im Kopf irgendwie?
Tim Pritlove: Kannst du quantifizieren, was so ein DSL, Anschluss an Stromverbrauch?
roddi: Es flog nur so an mir vorbei, aber ich glaube, die D-Slams, die sind ja nicht
roddi: umsonst, das sind ja so große Kisten mit so großen Lüftungsschlitzen.
Tim Pritlove: Ja die sind laut, ich meine stellt euch mal so eine Telekom Box irgendwie, da ist richtig Alarm.
Hans Hübner: Ja und die stehen ja alle ein paar Meter hier. Ja genau.
roddi: Also keine Ahnung und dann rechne das mal in Watt pro Bit um.
Tim Pritlove: Genau, das wäre nämlich wirklich mal eine interessante Größe,
Tim Pritlove: das mal so unter solchen Aspekten, ich weiß nicht, ob das klimarelevant ist,
Tim Pritlove: aber man kann das sicherlich aufbauschen.
Tim Pritlove: Aber was ja auch noch dazu kommt ist, dass so eine DSL Leitung funktioniert
Tim Pritlove: dann halt auch nicht die ganze Zeit immer gut, sondern du hast halt extrem viel
Tim Pritlove: verlorene Bits auf diesem Weg.
Tim Pritlove: Also man hat ja so die Vorstellung, man ist jetzt digital mit dem Netz verbunden,
Tim Pritlove: aber wie wir gerade rausgearbeitet haben, ist das überhaupt nicht so.
Tim Pritlove: Und diese Telefonleitungen, die schwanken und je nach Wetter und keiner Ahnung,
Tim Pritlove: wer sonst noch sozusagen Kommunikation betreibt, hat das mal bessere Tage, mal schlechtere Tage.
Tim Pritlove: Und das erzeugt dadurch halt auch so diese unangenehmen Latenzen,
Tim Pritlove: weil halt da Fehlerkorrektur stattfinden muss, weil eben Pakete nicht rüber
Tim Pritlove: gekommen sind, dann werden sie nochmal gesendet und man wundert sich warum ist
Tim Pritlove: das alles wieder so langsam heute.
Tim Pritlove: Layer 0 ist immer analog. Genau so und schon auf dem Weg auf die Straße leidet
Tim Pritlove: das Netz schon so dermaßen, dass da einfach alles langsam und fehleranfällig
Tim Pritlove: wird. Das muss halt alles nicht sein.
Hans Hübner: Ja ist erstaunlich wie gut das trotzdem funktioniert ne?
Tim Pritlove: Das stimmt auch irgendwo.
roddi: Ja bei mir in der Gegend reißen sie die ganzen Straßen auf und Gasleitungen
roddi: einzuputteln statt Glasfaser.
roddi: Wo du dir auch so denkst, Leute habt ihr irgendwie den Schuss noch gehört?
Tim Pritlove: Wie wollen sie denn da Daten übertragen? Ja ich verstehe es auch nicht.
Tim Pritlove: Data over Gas. Gut. Ein Plädoyer für Retro Communication.
Tim Pritlove: Find ich gut. So. Und jetzt? Machen wir Schluss?
Hans Hübner: Spaß am alten Gerät.
Tim Pritlove: Haben wir noch, ein paar Sachen haben wir noch auf der Liste,
Tim Pritlove: das machen wir nächstes Mal würde ich sagen.
Ralf Stockmann: Ja ich denke auch, ich bin ein bisschen durch. Genau.
roddi: Dinge, wenn man die oft genug verschiebt und die sind immer noch wichtig,
roddi: dann sind sie auch wichtig.
Tim Pritlove: Jaja, definitiv.
Tim Pritlove: Hans, vielen Dank fürs Kommen und Dabeisein.
Hans Hübner: Ich danke.
Tim Pritlove: Das fand ich aufschlussreich. Machen wir mal weiter mit dem alten Kram.
Tim Pritlove: Ich find das interessant, da kann man eine Menge lernen.
Hans Hübner: Ja.
Tim Pritlove: Genau, wer mithacken will, wendet sich an dich über Mastodon.
Hans Hübner: Über Mastodon. Mastodon, Hans Hübner, at Mastodon.social. Genau.
Tim Pritlove: Kommt auf jeden Fall mit in unsere Links rein.
Tim Pritlove: Social Media meinst du?
roddi: Nein, die ganze alte Hardware.
Tim Pritlove: Achso. Das habe ich auch mal gedacht.
Hans Hübner: Ich hatte mal, wie gesagt, ich habe es ja vorhin schon erwähnt,
Hans Hübner: ich hatte mal ungefähr das halbe Zimmer voll hier mit Hardware und das wurde
Hans Hübner: dann einfach, das war dann nicht mehr handhabbar und dann habe ich es alles
Hans Hübner: weggegeben, weil ich bereue es schon etwas.
Hans Hübner: Also teilweise, ich sag's dir.
Ralf Stockmann: Ich hab mir aus schierer Nostalgie so ein Mini C64 geholt, vor zwei oder drei Jahren.
Ralf Stockmann: Gibt's ja jetzt so eins im Maßstab 0,5 zu 1, halb so groß, Pi mal Daumen in
Ralf Stockmann: etwa genauso schnell, so dass die ganzen Spiele auch in etwa so richtig funktionieren.
Ralf Stockmann: Aber viel machen tu ich damit nicht.
Tim Pritlove: Mit Diskettenlaufwerk?
Ralf Stockmann: Nein, nein, nein, nein. USB Anschluss und dann kannst du.
Tim Pritlove: Ja aber simuliert der ein Diskettenlaufwerk?
Ralf Stockmann: Interessante Frage, kann ich dir jetzt nicht beantworten aus dem Kopf.
Tim Pritlove: Irgendwann nochmal meinen alten Discman 1541 wieder zum Laufen kriegen.
Tim Pritlove: Vielleicht gibt's ja irgendwelche C64, die das jetzt schon mal gemacht haben.
Tim Pritlove: Ich war ja mal Programmierer des Monats.
roddi: Also ich hab noch einen alten Competition Pro mit der guten alten C64 Joystick
roddi: Schnittstelle und den werde ich glaube ich auch nicht wegschmeißen,
roddi: auch wenn ich damit nichts tun kann.
Tim Pritlove: Aber man schmeißt halt nichts weg. Na gut.
roddi: Manche Dinge schmeißt man halt dann doch nicht weg.
Tim Pritlove: So, aber die Sendung kommt jetzt, kommt nicht weg, aber die wird jetzt abgespeichert.
Tim Pritlove: Und mal gucken, diesmal lasse ich die Äs noch drin.
Hans Hübner: Boah, nicht so ähig heute.
Tim Pritlove: Das kommt noch dazu.
roddi: Kannst du das nicht bei dem Äh-Thema mal ausprobieren?
Tim Pritlove: Alle Äs waren wichtig.
Ralf Stockmann: Also ich finde auch als Kunstprojekt wäre das eigentlich cool.
Tim Pritlove: So, wir sagen Tschüss Leute, bis bald, wir hören uns in ein paar Wochen wieder. Ciao. Bis dann.