Tim Pritlove: Hallo, herzlich willkommen. Hier ist die Freakshow Nummer 274.
Tim Pritlove: Es geht fleißig voran, wobei die wirklich interessanten Zahlen stehen noch weit in der Zukunft.
Tim Pritlove: Jetzt können wir darüber diskutieren, was interessante Zahlen sind und ob das
Tim Pritlove: Dezimalsystem jetzt eigentlich der entscheidende Faktor ist auf diesem Planeten,
Tim Pritlove: ob man das nicht mal als Oktal rechnen soll.
Tim Pritlove: Wie auch immer, auf jeden Fall sind wir jetzt on air und haben alle typischen
Tim Pritlove: technischen Probleme, die hier kurz vor der Sendung immer wieder auftreten, in den Griff bekommen.
Tim Pritlove: Das tollste Setup, was die Freak Show je hatte, würde ich jetzt mal behaupten,
Tim Pritlove: weil nämlich der Ralf, der da gerade so schön kichert, den ich jetzt mal begrüße, hallo Ralf.
Ralf Stockmann: Einen wunderschönen guten Abend. Du.
Tim Pritlove: Hast es geschafft, mir die Gelegenheit zu geben, endlich mal mein Setup hier
Tim Pritlove: wirklich to the max auszuprobieren.
Tim Pritlove: Das finde ich super. Mit anderen Worten, du bist jetzt gerade der Einzige,
Tim Pritlove: der hier nicht an der Tischrunde aktiv rumsitzt, weil du, erzähl es selbst. Ich.
Ralf Stockmann: Gamme faul im Bett herum, allerdings mit einem hochgelegten Bein,
Ralf Stockmann: weil ich zwei Wochen im Krankenhaus war,
Ralf Stockmann: mit einem doppelten Bruch des Sprunggelenks und OP und all solchen Sachen und
Ralf Stockmann: bin jetzt also gerade so in der Reha-Phase und da ist jetzt,
Ralf Stockmann: da sind Tim und ich ja nicht weit auseinander wohnen, ist das trotzdem eine
Ralf Stockmann: Strecke, die jetzt so nach einer Woche OP noch nicht so richtig angezeigt ist.
Ralf Stockmann: Mal gucken, vielleicht zur nächsten Sendung schaffe ich es dann humpelnd irgendwie
Ralf Stockmann: in die Metaebene wieder.
Tim Pritlove: Ja, Beine hoch, aber okay, aber es wird besser sozusagen.
Ralf Stockmann: Ja, schmerztechnisch alles wunderbar eingestellt, so vorgestern die Schmerztabletten
Ralf Stockmann: abgesetzt, das ist immer so ein Punkt, wo man so ein bisschen Respekt vorhat,
Ralf Stockmann: so mal gucken, was sich dann noch so alles meldet, was vorher noch so in so
Ralf Stockmann: einem blauen Dunst alles unterdrückt wird, aber,
Ralf Stockmann: kein Unterschied zu vorher, alles gut gegangen und Riesenfan von Vollnarkose
Ralf Stockmann: geworden, das war die erste Vollnarkose in meinem Leben eben jetzt für die OP.
Ralf Stockmann: Kennt ihr das Buch von Katrin Passig, Lexikon des Unwissens?
Tim Pritlove: Nee, aber klickt nach ihr.
Ralf Stockmann: Klickt nach ihr. Und generell finde ich ja absolut alles toll,
Ralf Stockmann: was Katrin Passig schreibt. Großer Fanboy.
Ralf Stockmann: Und das ist also ein Buch, was sie geschrieben hat,
Ralf Stockmann: wo quasi Dinge, die eigentlich relativ uns gewöhnlich erscheinen,
Ralf Stockmann: mal durchdekliniert wird, warum wir über die verdächtig wenig oder teilweise
Ralf Stockmann: verstörend wenig wissen, warum es eigentlich so ist, wo also einfach die Naturwissenschaften
Ralf Stockmann: noch nicht weit genug sind.
Ralf Stockmann: Und ein Kapitel davon ist eben Anästhesie und Vollnarkose, warum die eigentlich funktioniert.
Ralf Stockmann: Wir haben sie seit 150 Jahren und keiner weiß so richtig, warum.
Ralf Stockmann: Und so alle 20 Jahre gibt es einen neuen Forschungstrend, wo man sagt,
Ralf Stockmann: wir glauben, es sind die Eiweiße. Das ist, glaube ich, immer noch so der Status quo im Moment.
Ralf Stockmann: Und sie fängt dieses Kapitel an mit Wer sich demnächst unter das Messer setzt,
Ralf Stockmann: sollte dieses Kapitel besser nicht lesen.
Ralf Stockmann: Das hat natürlich nach dem Motto, du beantwortest dein Leben jetzt in Dinge,
Ralf Stockmann: von denen Naturwissenschaftler noch keine Antwort haben.
Tim Pritlove: Du bist ja bewusst, dass Podcasts ja oft in Krankenhäusern gehört werden.
Ralf Stockmann: Ja, oh Gott, ja. Sehr, sehr laute, viele Triggerwarnungen.
Tim Pritlove: Aber es hat ja funktioniert bei dir.
Ralf Stockmann: So.
Tim Pritlove: Lass mich erstmal die Runde vorstellen. Roddy ist natürlich auch da,
Tim Pritlove: richtig im Fleisch, direkt am Tisch.
roddi: Guten Abend.
Tim Pritlove: In the flesh.
roddi: Ja, richtig im Fleisch klingt es so, wie ich mich fühle. Ein paar wenige Kilo
roddi: weniger wäre gar nicht so verkehrt.
Tim Pritlove: Achso, okay, das wollte ich jetzt gar nicht thematisieren, aber du hast es ja selber aufgebracht.
Tim Pritlove: Genau, und dann haben wir noch einen Wiederkehrer bei uns, nämlich den Björn. Hallo.
Tim Pritlove: Björn Reimer, wir hatten das Vergnügen vor gar nicht allzu langer Zeit in der
Tim Pritlove: tollen Sendung mit dem schönen Titel Mansplaining as a Service.
Tim Pritlove: Weißt du doch die Nummer auswendig?
Björn Reimer: Nein, weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Aber ich weiß.
Björn Reimer: Wir haben über Alex hier geredet.
Tim Pritlove: Wie könnte es auch anders sein? Genau, Mansplaining as a Service ist ein toller
Tim Pritlove: Titel, ist allerdings einer der Titel, wo es mir einfach ums Verrecken bisher
Tim Pritlove: noch nicht gelungen ist,
Tim Pritlove: mit diesen KI-Tools irgendwie ein halbwegs brauchbares Episodenbild hinzubekommen,
Tim Pritlove: was nicht völlig outrageous furchtbar ist.
Tim Pritlove: Kannst du dir das etwa vorstellen? Also da lasse ich gerne, also falls jemand
Tim Pritlove: in der Lage ist, ist so ein 16 zu 9 4K-Auflösungsbild mit dem AI-Tool eurer Wahl,
Tim Pritlove: herzustellen, was irgendwie dem Titel Mansplaining as a Service gerecht wird.
Tim Pritlove: Ich bin komplett dran verreckt. Manchmal ist es ganz einfach und manchmal ist
Tim Pritlove: es einfach eine totale Katastrophe.
Ralf Stockmann: Hätte da Ideen im Kopf, vielleicht probiere ich mal was.
Tim Pritlove: Ja, probier mal was. Aber inhaltlich war das auf jeden Fall okay und das war im Mai letzten Jahres.
Tim Pritlove: Also hat noch nicht mal ein Jahr gedauert. Genau, da bist du wieder. Herzlich willkommen.
Björn Reimer: Danke.
Tim Pritlove: So,
Tim Pritlove: ich mach mal gleich, bevor ich das wieder vergesse, einen kleinen Werbeblock
Tim Pritlove: für die Meta-Ebene selbst, denn ich hab mir vorgenommen, mich mal wieder ein
Tim Pritlove: bisschen mehr am Reim zu riesen.
Tim Pritlove: Dein Nachname bringt mich ganz durcheinander. Es ist einfach ganz viel Reim.
Tim Pritlove: Zu reißen und mal wieder ein bisschen mehr in diesen Veranstaltungsmodus zu
Tim Pritlove: kommen in diesem Jahr. Nachdem ich...
Tim Pritlove: Nachträglich festgestellt habe, dass ich wieder erwarten doch auch irgendwie
Tim Pritlove: so ein Corona-Opfer geworden bin in der Hinsicht.
Tim Pritlove: Also es hat dann doch mich mehr ausgebremst in allem, als ich dachte und jetzt
Tim Pritlove: versuche ich den Motor wieder anzuwerfen.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, ihr könnt euch schon mal so latent freuen auf mehr Podcasts on Stage.
Tim Pritlove: Und los geht's im Februar, konkret am 21.
Tim Pritlove: Februar, 20 Uhr, mache ich eine Raumzeitsendung live on Stage.
Tim Pritlove: Also das ist so quasi Podcast auf der Bühne, so wie ich das Gespräch auch sonst
Tim Pritlove: führen würde, aber dann eben im Planetarium, im Zeiss Großplanetarium in Berlin.
roddi: Das ist ein Mittwoch, ne?
Tim Pritlove: Das ist ein Mittwoch, hoffentlich dann auch mit entsprechender visueller Begleitung
Tim Pritlove: und mein Gast ist kein geringerer als Ulf Merbold.
Ralf Stockmann: Oh.
Tim Pritlove: Da habt ihr sicherlich schon mal von gehört.
roddi: Der erste bundesdeutsche Astronaut.
Tim Pritlove: Genau, der ja eigentlich auch aus dem Osten kommt und nur deshalb in den Westen
Tim Pritlove: gegangen ist, weil sie ihn nicht haben Physik studieren lassen.
Tim Pritlove: Und von daher kommt eigentlich alles aus der gleichen Gegend.
Tim Pritlove: Genau, und er war also dann nicht nur der zweite Deutsche im All sondern es
Tim Pritlove: war vor allem derjenige, der am meisten im All war, also der hat es tatsächlich
Tim Pritlove: auf drei Missionen gebracht war also sowohl mit dem Space Shuttle,
Tim Pritlove: im Space Lab unterwegs, als auch dann nochmal auf der Mia.
roddi: Alexander Gerst hat ihn nicht überrundet?
Tim Pritlove: Ne, der hat zwei Drei hat es jetzt bisher noch keiner geschafft,
Tim Pritlove: Sowas hat man mit den Rekorden. Ist ja auch egal, darum geht es ja gar nicht,
Tim Pritlove: sondern es geht einfach darum, mal so quasi auch die europäische Raumfahrt so
Tim Pritlove: in ihrer Geburtsstunde in den 70er, 80er Jahren nochmal so ein bisschen in den Fokus zu nehmen.
Tim Pritlove: Da hatte ich jetzt einige Sendungen, die das angeschnitten haben.
Tim Pritlove: Auch die letzte ging in die Richtung, da ging es um die Ariane.
Tim Pritlove: Also wer ohnehin Raumzeit hört, der mag vielleicht kommen und kommt ein bisschen
Tim Pritlove: früher, dann trifft man sich da sicherlich vorher noch.
Tim Pritlove: Und das war das letzte Mal, als ich das gemacht habe, was jetzt leider auch
Tim Pritlove: schon fünf Jahre her ist, war das wirklich sehr angenehm, weil das einfach cool
Tim Pritlove: ist da mit den Möglichkeiten.
roddi: Sagtest du schon eine Uhrzeit?
Tim Pritlove: 20 Uhr geht's los. Und der Link ist in den Show Notes. Und jetzt mache ich den
Tim Pritlove: ersten Content-Marker.
roddi: Ja, super.
Tim Pritlove: Technik.
roddi: Die begeistert.
Tim Pritlove: Eine neue Fernbedienungstaste. Ein Content-Marker. Eigenhändig in Ultraschall reingehackt. Reif.
Ralf Stockmann: Ja, Mensch. Richtig so.
Tim Pritlove: Muss ich noch ein Skript für kopieren.
Ralf Stockmann: Selbst ist der Lua-Coder.
Tim Pritlove: Ja, ja. Was den Usern hier alles so zugemutet wird. Mann, Mann, Mann, Mann, Mann.
Björn Reimer: Wir werden schauen, ob wir es heute kaputt bekommen.
Tim Pritlove: Alles muss man selber machen.
Tim Pritlove: Anyway. Gut, dann haben wir noch ein paar Todesnachrichten zu verkünden. Zwei.
Tim Pritlove: Die erste ist, Flatter ist tot.
Tim Pritlove: Keiner ist überrascht, ich auch nicht.
roddi: Das war aber auch ein qualvoller.
Tim Pritlove: Das war wirklich ein qualvolles Ende. Wer keine Ahnung hat, wovon ich rede,
Tim Pritlove: Flatter war so der erste Aufschlag für,
Tim Pritlove: wir machen mal das mit dem Verteilen von Geld im Netz für Kreative auf Micro-Payment-Basis irgendwie.
Tim Pritlove: Genau.
roddi: Also nicht Flatter, sondern Flatter.
Tim Pritlove: Flatter. Genau. Und mir war das Projekt ja von Anfang an eigentlich recht sympathisch,
Tim Pritlove: weil das ja auch von den Leuten gemacht wurde,
Tim Pritlove: die so zu diesem Pirate Bay Umfeld da in Schweden dazugehörten,
Tim Pritlove: so Hercol Misopi und Sunde und standen so dahinter und das war auch ein interessanter
Tim Pritlove: Ansatz und das ist ja gestartet in so einer Zeit, da gab es noch Blogs und Blogartikel und so weiter.
Tim Pritlove: Und die Idee war, du baust halt einfach da noch einen Flatter-Button drunter
Tim Pritlove: und die Leute klicken da drauf und dann wird dem Artikel quasi dem Menschen,
Tim Pritlove: der hinter dieser Kreation steht,
Tim Pritlove: wird dann anteilig aus dem, was ich ohnehin monatlich bereit bin abzugeben, einen Anteil gegeben.
Tim Pritlove: Das war an sich eine ganz nette Idee, ist dann allerdings in den nächsten Jahren
Tim Pritlove: an vielen bösen Realitäten des Internets gescheitert. Erstmal natürlich an dieser
Tim Pritlove: ganzen Plattformisierung, YouTube und so weiter.
Tim Pritlove: Alle sind auf einmal auf große Webseiten umgezogen und man hatte nicht mehr
Tim Pritlove: so richtig unter Kontrolle, wo man so einen Button anzeigen konnte und natürlich
Tim Pritlove: wurde dann Flatter überall raus sortiert.
Tim Pritlove: Später ist es dann auch Opfer von Adblockern geworden, weil es dann halt wieder,
Tim Pritlove: oh ein böses externes Skript, das muss ausgeblendet werden und so weiter,
Tim Pritlove: weil Tracking ist möglich.
Tim Pritlove: Also die sind einfach total unter die Räder gekommen, aber ich glaube das Hauptproblem
Tim Pritlove: war, dass sie einfach zu einem bestimmten Zeitpunkt nicht bereit waren, ihr Modell anzupassen.
Tim Pritlove: Und ich habe das auch von Anfang an eigentlich gewollt, dass man sagt,
Tim Pritlove: ja, nehmt mal auch die Leute mit auf eure Seiten, dass die Creators da sind
Tim Pritlove: und das wollten sie irgendwie immer nicht machen.
Tim Pritlove: Das habe ich nie so richtig verstanden und dann kam, kurze Zeit danach kam irgendwie,
Tim Pritlove: Patreon hat genau das gemacht.
Tim Pritlove: Naja, der Rest ist Geschichte. Also Patreon und Steady hier in Deutschland,
Tim Pritlove: die haben halt diesen Markt dann irgendwie abgeräumt.
Tim Pritlove: Und jetzt ist es abgeschaltet worden. Also sie haben dann noch so zwei,
Tim Pritlove: dreimal versucht, ihr Konzept zu ändern mit irgendwelchen weirden,
Tim Pritlove: sich bei Adblockern irgendwie reinzuklicken und durch Flatter irgendwie was freizukommen.
Tim Pritlove: Das war auch alles viel zu verkopft und das war auch alles irgendwie im falschen
Tim Pritlove: Bereich unterwegs und das war dann halt auch technologisch genauso unter Feuer.
Tim Pritlove: Und es gab dann auch, glaube ich, vor einem Jahr auch nochmal einen neuen Ansatz,
Tim Pritlove: den habe ich auch nicht verstanden. Die Webseite hat sich zwei,
Tim Pritlove: dreimal geändert und irgendwann ging da gar nichts mehr.
Tim Pritlove: Naja, aber es war eine gute Idee an sich und in gewisser Hinsicht hat es ja
Tim Pritlove: auch gegriffen, weil wenn man mal jetzt mal schaut, die Welt hat sich schon geändert.
Tim Pritlove: Also so Patreon, ich finde das zwar jetzt ein bisschen...
Tim Pritlove: Ich finde Patreon eigentlich gar nicht wirklich schlimm.
Tim Pritlove: Ich finde, die machen das eigentlich sehr gut. Es ist halt bloß immer so ein
Tim Pritlove: bisschen anstrengend mit diesen US-Unternehmen, die keine richtigen Finanzabrechnungen
Tim Pritlove: hinkriegen und keine ordentlichen Rechnungen schreiben können und nicht verstehen,
Tim Pritlove: wie Europa funktioniert und so weiter.
Tim Pritlove: Und dann aber doch auch immer so ein bisschen so Landgrabbing machen und alles
Tim Pritlove: muss jetzt bei uns sein und irgendwie, wenn du was machst, dann muss es hier
Tim Pritlove: auch nochmal gepostet werden.
Tim Pritlove: Es ist halt einfach immer so zusätzliche Arbeit, die man nicht haben will oder
Tim Pritlove: ich zumindest nicht haben will.
Tim Pritlove: Aber es gibt so viele Leute, die mit Patreon ihre digitale Präsenz im Internet
Tim Pritlove: monetarisiert bekommen und dann halt nicht mehr normale Jobs machen müssen.
Tim Pritlove: Das finde ich eigentlich großartig.
roddi: Ja, ich glaube, das liegt vor allen Dingen auch daran, dass YouTube inzwischen
roddi: wirklich nur noch Almosen ausschüttet.
roddi: Homöopathische Almosen und du als YouTuber heutzutage, also wenn du jetzt nicht
roddi: so im 10-Millionen-Bereich bist, halt einfach einen Patreon brauchst,
roddi: um irgendwie davon leben zu können, weil YouTube halt wirklich nichts mehr ausschüttet.
roddi: Das ist irgendwie und die hingen da zum richtigen Zeitpunkt auch an diesen YouTube
roddi: Creatern dran und hatten da den Fuß in der Tür es gibt ja noch dieses bei mir
roddi: Coffee oder wie das Ding heißt, Kofi irgendwie, gibt.
Tim Pritlove: Es einiges so.
roddi: Von dem ich weiß, aber ansonsten haben die eigentlich keine richtige Konkurrenz also in.
Tim Pritlove: Deutschland gibt es halt noch Steady.
roddi: Stimmt Steady gibt es auch noch.
Tim Pritlove: Die im Prinzip dasselbe Modell machen, aber das mit den Rechnungen gut hinkriegen.
Tim Pritlove: Aber, naja, also da kann man jetzt noch viel drüber reden, wollte ich jetzt
Tim Pritlove: gerade gar nicht so vertiefen. Nur Flatter mal lebewohl sagen,
Tim Pritlove: it was fun while it lasted, das hat mir in den ersten Jahren sehr geholfen.
Tim Pritlove: Ich weiß, das war immer so ein bisschen der Running Gag, dass ich irgendwie
Tim Pritlove: der Einzige bin, der von Flatter profitiert und allen anderen ist das irgendwie nicht gelungen.
Tim Pritlove: Ich weiß aber auch, warum das so war, weil ich halt auch voll drauf gesetzt habe am Anfang.
Tim Pritlove: Und der Rest eigentlich immer erstmal mit Skepsis in die Runde gestartet ist
Tim Pritlove: und das hat sich nicht gut gemischt in dem Zusammenhang.
Tim Pritlove: Aber es war halt auch so orientiert an, wie soll ich sagen, so Native,
Tim Pritlove: wie sagt man, Digital Natives?
Tim Pritlove: Das ist ja verbrannt der Begriff auch jetzt irgendwie, aber ich fühle mich ja
Tim Pritlove: wie einer und dann hatte man so einen gewissen Vorsprung, wenn man sich schon
Tim Pritlove: wohl gefühlt hat in all diesen Dingen,
Tim Pritlove: die sich dann bei anderen erst in den nächsten Jahren so richtig manifestiert haben.
Tim Pritlove: Ja, zweite Todesnachricht wollte ich unbedingt nochmal bringen,
Tim Pritlove: weil es einfach eines der geilsten
Tim Pritlove: Projekte ist, finde ich, die die Wissenschaft so hervorgebracht hat.
Tim Pritlove: Ist halt Ingenuity ist jetzt auch tot. Habt ihr das überhaupt mitbekommen?
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Greifschüttel mit dem Kopf.
roddi: Der ist irgendwie beim Landen hat.
Tim Pritlove: Er sich die Nase gestoßen.
Björn Reimer: Dann hat er sich den Propeller verkürzt.
roddi: Weißt du.
Tim Pritlove: Wovon wir reden?
Ralf Stockmann: Nee, ich weiß nicht, wovon er redet.
Tim Pritlove: Ingenuity ist der kleine Mars-Helikopter, der mit dem letzten Roboter auf dem
Tim Pritlove: Mars-Oberfläche gelandet ist und dann tatsächlich geschafft hat,
Tim Pritlove: dort nicht nur zu fliegen, sondern mehr als nur so ein Testobjekt zu sein.
Tim Pritlove: Und hat im Prinzip diese ganze Ausrichtung von Mars-Exploration nochmal auf
Tim Pritlove: ein komplett anderes Level gehoben, weil sie ja sozusagen erstmal gucken,
Tim Pritlove: fliegt da überhaupt irgendwas und wir machen mal fünf Flüge und dann war es erfolgreich.
Tim Pritlove: Reich und jetzt haben sie irgendwie 76 Flüge oder sowas oder 72 Flüge,
Tim Pritlove: waren es glaube ich 76 von 5 geplanten.
roddi: Das ist schon eine ganz ordentliche Quote.
Tim Pritlove: Das ist definitiv so, haben da auch irgendwie viele Kilometer zurückgelegt,
Tim Pritlove: sehr lange Strecken geflogen und vor allem auch den kompletten Modus,
Tim Pritlove: wie sie das erforschen, geändert, weil sie halt sozusagen jetzt mit dem Ding
Tim Pritlove: vorgeflogen sind, geguckt haben, was ist denn da,
Tim Pritlove: ah, guck mal, da sieht es ja interessant aus, auf einmal Hi-Res von oben,
Tim Pritlove: ich meine, das ist halt einfach für die Planung, vorher musstest du mit dem
Tim Pritlove: Rover da monatelang dich irgendwo hinkriechen, um dann zu sehen,
Tim Pritlove: so, oh ja, war doch nicht so gut, müssen wir nochmal zwei Wochen nochmal einen Umweg machen,
Tim Pritlove: und das hat natürlich eine Menge geholfen, aber ich fand das halt einfach cool, ähm,
Tim Pritlove: Wie dieses Projekt angegangen ist und das ist irgendwie so, das finde ich so
Tim Pritlove: ein Symbol für so mit das Beste, was aus dieser Raumzeit, aus dieser Raumfahrt rauskommt.
Tim Pritlove: Ich wollte kurz nochmal Raumzeit pluggen, weil ich hatte mich ja,
Tim Pritlove: tatsächlich auch über Ingenuity unterhalten in einer Raumzeitsendung vor kurzem
Tim Pritlove: und zwar hatte die einen Titel,
Tim Pritlove: der mir entfallen ist.
Ralf Stockmann: Solange du noch suchst. Rot ist er ja nicht. Also wie ich das gelesen habe,
Ralf Stockmann: haben die noch Kontakt und der funktioniert noch, er fliegt halt nur nicht mehr.
Ralf Stockmann: Also die Flügel sind quasi geschlutzt.
roddi: Naja gut, aber ein Helikopter, der nicht fliegt. Aber der Vogel ist nicht tot.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Aber der fliegt nicht mehr.
Ralf Stockmann: Der ist noch nicht zu seinen Ahnen abgeblieben.
Tim Pritlove: Ne, das stimmt, der ist noch nicht zu seinen Ahnen. Raumzeit 108,
Tim Pritlove: Content Marker, Raumzeit 108 über die NASA.
Tim Pritlove: Thomas Zurbuchen, der da mal Chef von's Ganze war und der war halt zuständig
Tim Pritlove: für die Koordination dieser Mission und hat da auch über Ingenuity geschwärmt.
Tim Pritlove: Ja, so viel dazu zu den Sterbefällen.
Tim Pritlove: So. Was haben wir noch auf der Liste?
Tim Pritlove: Du wolltest doch noch das mit dem Mixer hier irgendwie notieren.
Tim Pritlove: Hast du nicht gemacht, ne? Valve.
Ralf Stockmann: Was? Wie? Wo?
Tim Pritlove: Ich dachte, du wolltest das... Sollte ich nochmal zu dem Rodecaster mich äußern?
Ralf Stockmann: So, ja, ich schmeiß die Links in den Chat rein.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Genau. Ich hab ja hier in der letzten Sendung viel über den Mixer,
Tim Pritlove: den ich jetzt hier verwende, erzählt, den Rodecaster Pro 2.
Tim Pritlove: Und was das für ein tolles Gerät ist, und ist auch immer noch ein total tolles
Tim Pritlove: Gerät. Ist nicht ohne seine,
Tim Pritlove: Eigenarten, aber im Prinzip ist mein Plan hier komplett aufgegangen,
Tim Pritlove: die ganze alte Technik dadurch zu ersetzen. Bin weitergekommen, als ich dachte.
Tim Pritlove: Jetzt habe ich sogar Push-to-Talk und so Sachen hier auf einer Fernbedienung.
Björn Reimer: Und der überlebt einen Neustart.
Tim Pritlove: Ja, genau. Kurz vor der Sendung habe ich es geschafft, ihn aufzuhängen.
Tim Pritlove: Das hat aber auch überlebt. Also ein ziemlich robustes Gerät.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall habe ich ein sehr längliches Review zu dem Teil geschrieben.
Tim Pritlove: Das heißt, wer sich nochmal lesend mit dem Rodecaster Pro 2 auseinandersetzen
Tim Pritlove: möchte, gibt es einen entsprechenden längeren Artikel im Sendegate.
Tim Pritlove: Und nachdem ich den geschrieben hatte und mir dachte, so endlich habe ich das mal raus,
Tim Pritlove: weil es war immer schon so, ja, ich müsste das mal aufschreiben und so,
Tim Pritlove: habe ich das gemacht und dann war ich irgendwie in so einem Lauf und dann habe
Tim Pritlove: ich gleich noch einen zweiten hinterher geworfen und habe auch diese ganze Konfiguration,
Tim Pritlove: die ich jetzt hier gemacht habe mit der Fernbedienung dafür,
Tim Pritlove: die wir jetzt hier benutzen, habe ich auch dokumentiert.
Tim Pritlove: Und die ganzen, ja, wie sagt man dann, die ganzen verschlungenen Pfade,
Tim Pritlove: die ich betreten musste, um das zum Laufen zu bekommen, so wie ich mir das gedacht habe.
Tim Pritlove: Ja, die sind da auch beschrieben und die Links findet ihr in den Shownotes.
Ralf Stockmann: Ja, ich wollte das aus der Perspektive nochmal ein bisschen befeiern,
Ralf Stockmann: weil das kennt man da draußen, glaube ich.
Ralf Stockmann: Man hat irgendwie dann doch so ein bisschen ein nischiges Thema und nerdet sich
Ralf Stockmann: dann da halt irgendwie so Tage und Wochen irgendwie rein und hat es dann für
Ralf Stockmann: sich irgendwann zusammengebastelt und ist heilfroh, dass es dann irgendwie funktioniert.
Ralf Stockmann: Und dann ist wirklich ein ganz entscheidender Schritt, und ich weiß,
Ralf Stockmann: es tut weh, dokumentiert das irgendwo.
Ralf Stockmann: Wenn ihr die Technikwelt ein kleines Stückchen besser gemacht habt,
Ralf Stockmann: in was für eine Richtung auch immer, weil ihr irgendwelche Erkenntnisse gewonnen
Ralf Stockmann: habt, weil ihr Dinge miteinander kombiniert habt, auf die vorher keiner gekommen ist,
Ralf Stockmann: sucht euch einen irgendwie stabilen, verlässlichen Ort, jenseits von X und schreibt
Ralf Stockmann: nochmal eine Doku runter.
Ralf Stockmann: Und das ist aber eine doofe Schweinearbeit.
Ralf Stockmann: Von daher echt danke an Tim und Sendegate ist natürlich genau der richtige Ort
Ralf Stockmann: dafür, dass das da nochmal reinkommt. Dokumentation, so gut.
Tim Pritlove: Möchtest du noch kurz erklären, was das Sendegate ist?
Ralf Stockmann: Das Sendegate ist, gerne doch Tim, das Sendegate, ich weiß gar nicht,
Ralf Stockmann: wie lange lebt das jetzt eigentlich schon?
Ralf Stockmann: Auch schon zehn Jahre, ne? Haben wir da eigentlich schon irgendwie Geburtstag
Ralf Stockmann: verpennt oder so, wahrscheinlich auch?
Tim Pritlove: Bestimmt.
Ralf Stockmann: Das ist raus.
Tim Pritlove: Wir hatten das mal nach dieser Republika. Nee.
Ralf Stockmann: Nach der Subscribe. Nach der Subscribe war das. Das erinnere ich alles noch
Ralf Stockmann: relativ genau. Das war bei Wikimedia.
Ralf Stockmann: So vor zehn, elf Jahren muss es gewesen sein. und da hatten wir halt unsere,
Ralf Stockmann: zu dem Zeitpunkt eben jährlich, halbjährliche Podcasting-Tagung,
Ralf Stockmann: die hieß da noch nicht Subscribe, sondern das war glaube ich auch noch ein PPW, also,
Ralf Stockmann: Podcasting-Workshop und am Abend, so kurz vorm Aufräumen irgendwie,
Ralf Stockmann: saß so eine etwas kleinere Runde zusammen und dann fing ich wieder an,
Ralf Stockmann: ich bin ja so ein Forenkind,
Ralf Stockmann: ey, wir bräuchten eigentlich echt noch mal irgendwie so ein Forum,
Ralf Stockmann: um sowas hier auch zu verstetigen, so das Ganze, was wir hier so immer auf diesen
Ralf Stockmann: Events so zusammentragen, das verpufft dann wieder so auf Einzelblocks und wir
Ralf Stockmann: müssen das irgendwie mal zusammenbringen und kann ich ein Forum aufsetzen?
Ralf Stockmann: Das war halt so die Zeit, in der so das, was man unter Forum verstand,
Ralf Stockmann: immer noch so dieses PHP-Bulleting-Board war und ich habe auch selber mal ein
Ralf Stockmann: Forum programmiert und das ist alles wirklich keine Freude und alle breten die
Ralf Stockmann: Augen zum Himmel und vielen in Ohnmacht und bitte,
Ralf Stockmann: ja, kein Forum, alles nur kein Forum.
Ralf Stockmann: Dann Dennis Mohrhardt, Giga-LNX 343, der kam an so, ah, Ah, er hätte da so ein
Ralf Stockmann: Stück Software irgendwo.
Tim Pritlove: 343 war Max, Entschuldigung.
Ralf Stockmann: 343 war Max, was für eine? Einfach nur Giga Linux. Giga Linux.
Tim Pritlove: Genau.
Ralf Stockmann: Er meinte dann so, ah, da sei ihm neulich irgendwo was vom Laster gefallen und
Ralf Stockmann: er hätte da so eine Foren-Software, die überhaupt nicht nach Forum aussieht.
Ralf Stockmann: Und dann kam halt mit Discourse um die Ecke. Nicht zu verwechseln mit Discord
Ralf Stockmann: und auch nicht mit Discuss.
Ralf Stockmann: Das sind so die drei, die man sehr schnell verwechselt und dann landet man in
Ralf Stockmann: einer Schublade, wo man wirklich gar nicht rein will.
Ralf Stockmann: Und ich hatte wirklich Laptop auf dem Schoß und hab das aufgerufen,
Ralf Stockmann: dachte sofort so oh mein Gott, das ist ja schön so ungefähr wie OS X Aqua kommen wir hinterher noch zu,
Ralf Stockmann: und dann halt ich meine dass Dennis wirklich an dem Abend das auch schon aufgesetzt
Ralf Stockmann: hat die erste Version davon oder einen Tag später haben wir das gemacht und,
Ralf Stockmann: Claudia und ich haben dann vor allen Dingen relativ viel Zeit da rein investiert,
Ralf Stockmann: das ein bisschen durchzustrukturieren und diese ganzen Bereiche da rein zu legen
Ralf Stockmann: und sowas und dann ging das auch relativ relativ schnell irgendwie ans Fliegen.
Ralf Stockmann: Und das ist halt einfach mal so das zentrale Austauschforum,
Ralf Stockmann: aber der guten Art, für alle Podcast-Produzierenden.
Ralf Stockmann: Das heißt, es ging jetzt nie darum, dort Großhörerinnen, Hörer und Podcastende
Ralf Stockmann: zu vernetzen, sondern eben Podcastende untereinander zu vernetzen.
Ralf Stockmann: Und ja, das lebt auch immer noch. Ich bin dann nicht mehr so aktiv, wie ich früher mal war.
Ralf Stockmann: Also ich war auch mal wirklich ganz kräge und ganz rührig. Und irgendwann muss
Ralf Stockmann: man aber halt auch gucken, so okay, wofür hat man im Leben halt noch Zeit und wofür nicht?
Ralf Stockmann: Und Sendegate ist bei mir so ein bisschen hinten runtergefallen, muss ich gestehen.
Ralf Stockmann: Aber es ist immer noch mehr als genug.
Tim Pritlove: Da ist richtig was los. Also ich habe gerade mal geguckt, dieser Rodecasa-Artikel,
Tim Pritlove: der hat jetzt irgendwie schon 1100 Views bekommen.
Tim Pritlove: Also man kann jetzt nicht gerade sagen, dass da nichts passiert.
Ralf Stockmann: Ja, es ist auch gut Google-indexiert. Das Ganze ist ja public.
Ralf Stockmann: Ist halt klar mit Anmeldungen zum Schreiben, aber zum Lesen sind die Sachen frei.
Ralf Stockmann: Ich habe da auch damals meine ganzen Sachen hier mit, wie hieß das Viehchen
Ralf Stockmann: noch, das Headset, was ich früher immer hatte.
Tim Pritlove: HMC. Genau.
Ralf Stockmann: HMC 660, genau. Die Sachen hatten auch irgendwie 10.000 Views oder sowas da drin.
Ralf Stockmann: Also das wurde gut gefunden, auch von Leuten, die sich da jetzt gar nicht irgendwie
Ralf Stockmann: anmelden mussten, war gut referenziert.
Ralf Stockmann: Ich glaube, wir haben immer noch 3.500 Leute da drin oder sowas.
Ralf Stockmann: War glaube ich irgendwie so eine Zahl, die ich neulich mal irgendwo hatte.
Ralf Stockmann: Und wenn wir das irgendwie mit den Subscribes auch wieder regelmäßig auf die
Ralf Stockmann: Kette kriegen, dann wird das in der Gate dann glaube ich auch wieder zu ganz neuer Form laufen.
Ralf Stockmann: Weil also, dass man so etwas irgendwie braucht, ist für mich immer noch völlig
Ralf Stockmann: völlig klar, also sich gegenseitig irgendwie Tipps geben können,
Ralf Stockmann: austauschen, jenseits von diesem, es gibt ja auch so eine, auf Facebook bin
Ralf Stockmann: ich da in so ein paar Gruppen drin, wo es also eben um diese ganze,
Ralf Stockmann: Monetarisierung immer von morgens früh bis abends spät gibt und damit du da
Ralf Stockmann: einen guten Tipp bekommst, musst du aber quasi erst da deinem,
Ralf Stockmann: Consultant halt erstmal irgendwie Geld drüber werfen und so weiter.
Ralf Stockmann: Hat auch alles vielleicht irgendwo seine Bewandtnis und hilft vielleicht einer
Ralf Stockmann: ganz anderen Klientel von Menschen,
Ralf Stockmann: möchte ich jetzt auch gar nicht irgendwie groß drüber urteilen, aber ich finde es gut,
Ralf Stockmann: dass es einen ort gibt der erstmal public by default ist und open source lastig
Ralf Stockmann: mehr also alle größen open source projekte die wir so haben studio link otto
Ralf Stockmann: und so weiter die sind halt auch alle alle haben da auch alle ihre homebase ich habe hier.
Tim Pritlove: 30 januar an der an dem tag irgendwie 543 eingeloggt die user die aktiv waren
Tim Pritlove: und irgendwie noch hat 2750 anonyme user ist schon Musik drin.
Tim Pritlove: Also Discourse ist wirklich toll, muss ich sagen. Also ich war ja glaube ich
Tim Pritlove: an der bloß keinen Forumfront,
Tim Pritlove: aber ganz vorne mit Säbel zwischen den Zähnen, weil ich einfach Webforen furchtbar
Tim Pritlove: fand, immer und aus gutem Grund.
Tim Pritlove: Ja, aber Discourse ist halt wirklich so, ich weiß nicht, Web 2.0 trifft es irgendwie gar nicht.
Tim Pritlove: Also es ist einfach sehr fluide, es ist einfach sehr durchdacht,
Tim Pritlove: es ist irgendwie sehr leicht zu maintainen, es ist einfach wichtige Dinge nach vorne zu stellen,
Tim Pritlove: es ist leicht Unwichtiges wegzubekommen.
Tim Pritlove: Also das ist wirklich gelungen, also falls ihr sowas sucht, ich habe auch immer
Tim Pritlove: mal überlegt, ob ich sowas vielleicht für die Meta-Ebene auch nochmal aufsetzen
Tim Pritlove: sollte, sozusagen um das so mit Sendungs-Feedback zu verbinden,
Tim Pritlove: aber da bin ich bisher noch nicht so richtig.
Tim Pritlove: Habe ich mir noch nicht so richtig zu durchringen können, weil das bedeutet
Tim Pritlove: ja im Zweifelsfall dann auch mal nochmal nochmal einen Ort, wo du gucken musst
Tim Pritlove: und so weiter, also wenn sich das irgendwie schön,
Tim Pritlove: verbinden ließe, dann dann vielleicht schon, aber es ist auch natürlich zum
Tim Pritlove: Kommentieren und zum Diskutieren ist es halt einfach wirklich gut.
Tim Pritlove: Also es ist wirklich ein Diskurs,
Tim Pritlove: förderndes Teil.
Björn Reimer: Es ist schön für die Langsamkeit der Unterhaltung, nicht Slack oder sowas Schnelles.
Tim Pritlove: Genau und auch für so, also ich finde ja den Slack vielleicht irgendwie auch
Tim Pritlove: ganz gut, gerade wenn man das so kostenlos benutzt, so dann verschwindet das,
Tim Pritlove: weil sie ja Geld von einem freipressen wollen.
Tim Pritlove: So, dann denke ich mir so Ja, löscht das mal alles irgendwie.
Tim Pritlove: Das ist auch gar nicht so wichtig.
Tim Pritlove: Nach einem Monat muss man das auch alles nicht mehr sehen und klar sind da manchmal
Tim Pritlove: ganz interessante Ressourcen drin, aber ich finde so Vergänglichkeit hat irgendwie auch was.
Tim Pritlove: Aber wenn man halt irgendwas verstetigen möchte und man hat halt kein eigenes
Tim Pritlove: Blog, dann ist halt so ein Diskurssystem eigentlich ziemlich cool.
Ralf Stockmann: Ich bin ja immer ein Freund von Superlativen, aber bei Discourse kenne ich wirklich kein Halten.
Ralf Stockmann: Ich kenne, glaube ich, keine andere Websoftware, die mich seit so vielen Jahren
Ralf Stockmann: täglich so begeistert, dass es so gut durchdacht und so gut abgeschliffen und
Ralf Stockmann: dann auch noch so schön minimalistisch designt alles.
Ralf Stockmann: Ist, ist halt von Jeff Atwood, der halt auch Stack Overflow gemacht hat und
Ralf Stockmann: das ist quasi jetzt schon eben so sein zweiter großer Wurf von einem Konzept,
Ralf Stockmann: was einfach funktioniert, was so auf die Art und Weise vorher noch keiner angegangen ist.
Ralf Stockmann: Also der hatte auch einfach echt mal ein Händchen, was das angeht.
Ralf Stockmann: Richtig gut. Was wir jetzt gerade machen, ich glaube, ich habe es irgendwann
Ralf Stockmann: schon mal angeteasert, das sollte man vielleicht irgendwann nochmal echt in
Ralf Stockmann: Schwerpunktsendungen nochmal bei uns machen,
Ralf Stockmann: ist, dass wir an der Stabi und jetzt auch zaghaft an der ZLB anfangen,
Ralf Stockmann: Discourse wirklich mal so als Intranet,
Ralf Stockmann: Wissensmanagement, Social Intranet zu interpretieren und damit dann eben Confluence
Ralf Stockmann: von Atlassian an die Landband zu nageln als Open Source-Lösung.
Ralf Stockmann: Und da plane ich in der Tat auch, wenn wir das noch so zwei,
Ralf Stockmann: drei Umdrehungen runder haben, das nochmal irgendwie zu publizieren,
Ralf Stockmann: weil das wird dann, glaube ich, nochmal richtig für Hallo sorgen,
Ralf Stockmann: weil mit Confluence doch auch echt viele Leute mal nicht so richtig glücklich
Ralf Stockmann: sind Und irgendwie die Hunderttausenden von Euro kann man auch mal woanders rein investieren.
Ralf Stockmann: Aber das machen wir da irgendwann mal in einer späteren Sendung.
Björn Reimer: Wie verdient eigentlich Discourse das Geld?
Björn Reimer: Wollen die dann irgendwann Geld haben für das, was man macht?
Ralf Stockmann: Also die haben eine quasi Enterprise-Version. Die heißt anders,
Ralf Stockmann: weiß nicht genau, wie die jetzt heißt.
Ralf Stockmann: Das heißt also, die bieten Hosted erstmal an. Die haben so eine Hosting-Schiene.
Ralf Stockmann: Und sie haben angelagert eine Entwicklerbude, wo, glaube ich,
Ralf Stockmann: auch etliche der Leute zweitangestellt sind, wo sie Auftragsentwicklungen machen.
Ralf Stockmann: Wo ich auch immer denke, da würde ich eigentlich wirklich gerne mal Geld drüber
Ralf Stockmann: werfen für so ein paar Sachen, beispielsweise DSGVO-Konformität oder ähnliches.
Ralf Stockmann: Da ließe sich einiges noch optimieren, so für den deutschsprachigen Behördenbereich einfach.
Ralf Stockmann: Und warum sollen die da nicht mal ein bisschen Geld auch dafür bekommen,
Ralf Stockmann: so anstatt, dass man selber wieder anfängt rumzupruckeln?
Ralf Stockmann: Also das sind die beiden Schienen, die mir bekannt sind, wie die sich finanzieren.
Björn Reimer: Ah, cool. Also selbst hostet ist da nichts drin mit Werbung, Bezahlen oder sowas?
Ralf Stockmann: Nee, nee. Das ist also ganz von vorne bis hinten Open Source.
Ralf Stockmann: Also wenn du es runterlädst, ist es im Wesentlichen Docker-Software.
Ralf Stockmann: Du musst halt den Docker hochziehen, das Ganze. Du kannst es auseinanderbauen.
Ralf Stockmann: Wir haben es an der Stabi in der Tat, weil wir es zu dem Zeitpunkt nicht in
Ralf Stockmann: der Docker-Umgebung vernünftig betreiben konnten, haben wir es einmal auseinandergeschnitten
Ralf Stockmann: und die Einzelkomponenten alle zusammengefügt. Das ist kein Spaß,
Ralf Stockmann: das willst du echt nicht machen.
Ralf Stockmann: Also Hände weg und wie auch immer man zu Docker steht, wenn du einen Diskurs
Ralf Stockmann: betreibst, ist das, würde ich sagen, alternativlos.
Ralf Stockmann: Alles andere bringt da nichts. Aber es gibt etliche sehr gute Poster da draußen,
Ralf Stockmann: wo du das als eine Klicklösung drin hast.
Ralf Stockmann: Also ich liebe ja Cloudron beispielsweise, über die müssen wir glaube ich auch
Ralf Stockmann: irgendwann mal reden, die aus Berlin eine Bude.
Ralf Stockmann: Da ist das also auch eben mit zwei Klicks hast du da einen Diskurs aufgesetzt.
Tim Pritlove: Alright.
Tim Pritlove: Wo wir gerade noch bei Hardware-Feedback hier aus meinen Studio-Sachen sind,
Tim Pritlove: also ich bin jetzt hier so ein bisschen auf der Suche nach der ultimativen HDMI-Matrix-Lösung.
Tim Pritlove: Ich hatte ja hier das schon mal erzählt, dass ich mir so eine 4x4-Matrix hingelegt
Tim Pritlove: hatte und ich glaube mir so mit HDMI-Matrix ist so ein bisschen so ein bisschen wie mit Drogen.
Tim Pritlove: Also Drogen kommen ja nur,
Tim Pritlove: in zwei Dosierungen, wie man so schön sagt, viel zu viel und nicht genug und
Tim Pritlove: ich bin auch so voll in der Nicht-Genug-Phase,
Tim Pritlove: weil wenn du erstmal so eine HDMI-Matrix hast, dann willst du immer so,
Tim Pritlove: alles muss dann an alles irgendwie angeschlossen werden, ja und dann hier der
Tim Pritlove: Bildschirm und dessen Outputs, das will ich da aber noch auf eine Capture-Card
Tim Pritlove: drauflegen und ach jetzt brauche ich aber auch noch einen zweiten Anschluss
Tim Pritlove: am Rechner und so weiter.
Tim Pritlove: Und jetzt komme ich natürlich mit 4x4 auch schon nicht hinterher und habe jetzt
Tim Pritlove: so mein Auge auf 8x8 geworfen, was natürlich völlig übertrieben ist, aber I love it.
Tim Pritlove: Und das ist auch wirklich ein obskures Segment, weil das natürlich so Primärprodukte
Tim Pritlove: sind für so Rackbetreiber mit irgendwie zeig viele.
Tim Pritlove: Uniformeterminals an oder du baust dir so eine HDMI Matrix so als Wall dafür
Tim Pritlove: sind die Dinger dann halt auch gemacht,
Tim Pritlove: dass du irgendwie auch ein Signal auf mehrere Bildschirme verteilen kannst oder
Tim Pritlove: so als KVM System so, also in diesem ganzen Bereich auch so für so Zielgruppen,
Tim Pritlove: die mal wieder nicht ich sind,
Tim Pritlove: und ich habe so ganz andere Bedürfnisse, wie zum Beispiel, dass man halt auch einfach mal an so einer.
Tim Pritlove: Matrix einfach mal einen Port auch mal abschalten kann. Also so,
Tim Pritlove: dass ich jetzt, weil wenn ich jetzt hier an meinen Rechner,
Tim Pritlove: hatte ich ja letztes Mal auch erzählt, so noch mal zwei HDMI-Ports dran mache,
Tim Pritlove: wo dann immer diese Matrix lauscht und so, ja, ich könnte dich mit allem verbinden
Tim Pritlove: und so weiter, die Welt steht ja offen, so, dann ist der
Tim Pritlove: Mac halt die ganze Zeit so auf Hab 8 und so, so, oh, da ist ein Bildschirm,
Tim Pritlove: ja, lass mich da irgendwas drauf anzeigen und so und deswegen habe ich ja schon
Tim Pritlove: diese Software, mit der ich das ausschalten kann,
Tim Pritlove: aber wenn ich jetzt noch mehr Ports habe, wird das halt auch irgendwann total
Tim Pritlove: unübersichtlich und so eine HDI-Matrix, wo man dann auch wirklich mal so ein
Tim Pritlove: Port mal ausschalten könnte,
Tim Pritlove: das wäre eine ganz tolle Sache. Habe ich aber noch nicht gefunden.
Tim Pritlove: Das Einzige, was ich gefunden habe, ist so eine super,
Tim Pritlove: obskure Bude, die sind aber alle irgendwie super obskur, die ist aber ganz interessant,
Tim Pritlove: kostet aber alles viel zu viel Geld.
Tim Pritlove: Aber es ist so 8x8 und das kann dann irgendwie eine ganze Menge,
Tim Pritlove: gibt es dann sogar noch in so einer 60 Hertz Version, wo dann jeder Port auch
Tim Pritlove: noch mit einem analogen Audioausgang ist, das finde ich alles total exciting,
Tim Pritlove: aber solange diese anderen Probleme nicht gelöst sind,
Tim Pritlove: werde ich mich da sicherlich nicht zu herablassen, das dann auch wirklich zu kaufen.
roddi: Hier, operatibel mit Blu-Ray-Playern.
Tim Pritlove: Steuern ist halt auch bei den Dingern so ein Teil, also den,
Tim Pritlove: den ich jetzt habe, der hat so vorne so eine V24.
Tim Pritlove: Da haben wir so, ah, okay, die gute alte V24, weil das haben irgendwie alle
Tim Pritlove: diese ganzen HDMI-Matrix-Dinger.
Tim Pritlove: Macht ja auch irgendwie Sinn, dann hast du da so dein Terminal dran und dann
Tim Pritlove: kannst du da irgendwelche Kommandos eingeben und dann kannst du vielleicht auch
Tim Pritlove: ein bisschen automatisieren. Nicht, dass da irgendein Standard geben würde.
Tim Pritlove: Und dieses China-Teil, was ich da habe, hat halt auch so ein Ding.
Tim Pritlove: Da habe ich ja erstmal nochmal so ein Serial-USB-
Tim Pritlove: Serialadapter mir besorgt mit der
Tim Pritlove: passenden Polung und hab dann nochmal so geguckt, was der da so erzählt.
Tim Pritlove: Ja, der erzählt auch eine ganze Menge, aber da läuft so ein dusseliges Log-File
Tim Pritlove: durch aus so einem schlecht programmierten C-Code, der also so vollkommen sich
Tim Pritlove: voll labert mit irgendeinem Quatsch, der überhaupt nicht relevant ist und nimmt
Tim Pritlove: überhaupt keine Kommandos an.
Tim Pritlove: Na super, so viel zur Automatisierbarkeit. Bei den teureren Geräten ist das
Tim Pritlove: vermutlich besser und die haben dann auch Auch Ethernet, wahrscheinlich bedeutet
Tim Pritlove: das, dass da irgendwelche hässlichen Webseiten auf einen einprasseln und so.
Tim Pritlove: Egal, ich muss mir das alles nochmal anschauen. Wenn ihr noch Tipps habt für
Tim Pritlove: coole 8x8 Matrix-Switche, die auch Audioausgang haben, bin ich für alles offen.
Tim Pritlove: Ich glaube zwar jetzt schon alles gefunden zu haben, was der Markt so hergibt,
Tim Pritlove: aber manchmal weiß man nie.
Tim Pritlove: Und das Ding, was ich da habe, ist auch so obskur versteckt und schwierig zu finden.
Tim Pritlove: Aber falls ihr auch sowas gerade sucht, packe ich das einfach mal in die Shownotes.
Tim Pritlove: Gut, dazu muss ich jetzt nicht mehr sehr viel mehr sagen, so und jetzt nachdem
Tim Pritlove: wir die ganzen Todesmeldungen schon hatten haben wir auch noch einen Geburtstag
Tim Pritlove: zu feiern nämlich 40 Jahre Macintosh Vorstellung,
Tim Pritlove: und,
Tim Pritlove: Ich war nicht dabei damals, 1984.
Björn Reimer: Ich auch nicht.
roddi: Als der dabei war, nur so halb.
roddi: Also ich weiß noch, dass ich damals, wo ich im Internat war,
roddi: da gab es so einen Laden in der Nähe.
roddi: Die haben so Apple II verkauft.
roddi: Und dann hatten sie auch diesen unsäglichen Apple III, den keiner haben wollte.
roddi: Weil der war irgendwie nicht viel besser als der Apple II, aber hoch inkompatibel.
roddi: Weswegen das Ding wohl ein ziemlicher Rohrkrepierer war. Aber da standen die
roddi: immer rum und wir haben da manchmal irgendwie Flugsimulator gespielt.
roddi: Also so die Version 1.0 von Microsoft, so auf Bernstein-Monitoren,
roddi: wo du dann halt so drei Linien oder fünf auf dem Bildschirm hast,
roddi: die sich so gefühlt mit einem FPS bewegen.
Tim Pritlove: Bernstein-Monitor ist auch ein schönes Wort, oder? Er meinte einfach nur Orange
Tim Pritlove: in der Bildschirm, aber damals sagte man einfach Bernstein.
roddi: Und dann wurde dieser Mac vorgestellt und ich weiß noch, dass die da relativ
roddi: viel Werbematerial davon da hatten, aber das irgendwie auch nicht haben wollten
roddi: und dann haben wir da irgendwelche Poster abgezogen und so weiter.
roddi: Aber so richtig viel mehr davon habe ich eigentlich nicht mitbekommen.
Tim Pritlove: Du, Björn?
Björn Reimer: Also ich bin glaube ich so ein bisschen the odd one out. Also der hier,
Björn Reimer: der vor mir ist, ist tatsächlich mein allererster Mac.
Tim Pritlove: Sind wir nicht dein Ernst?
Björn Reimer: Ja. Also das ist ein M1. Ich war vorher sehr, sehr, sehr lange mit Linux unterwegs.
Björn Reimer: Liegt auch daran, dass ich auch sehr viel auf Linux-Servern unterwegs war und auch bin.
Björn Reimer: Aber ja, ich hatte immer mal wieder geliebäugelt, aber es gab ja dann diese
Björn Reimer: lange Durststrecke mit Macs, die nicht so wirklich begeistert haben.
Björn Reimer: Aber der hat mich überzeugt und ich muss auch sagen, mittlerweile habe ich ihn
Björn Reimer: wirklich ins Herz geschlossen.
Björn Reimer: Es war so ein bisschen painful, ein paar Sachen drüber zu migrieren.
roddi: Krass.
Björn Reimer: Aber jetzt, ja, also.
roddi: Da war ich drei Prozessor-Architekturen vorher unterwegs. Also.
Tim Pritlove: Und wie ging es dir dann? Also ich meine, hast du, dachtest du so,
Tim Pritlove: ah, jetzt habe ich jetzt auch ein Mac, alles gut?
Tim Pritlove: Oder hast du dann nicht so ein Retro-Fomo auf einmal, was habe ich mein Leben lang getan? mäßig?
Björn Reimer: Also ich wusste ja, dass es Macs gibt.
Björn Reimer: Also ich wusste auch, was die können, aber ich hatte an, also ein paar Sachen
Björn Reimer: gingen, also zum Beispiel Audio ging einfach so. Also das ist halt unter Linux schon immer.
Björn Reimer: Das war schön, aber halt zum Software entwickeln, administrieren und so weiter,
Björn Reimer: gab es halt auch Sachen, die ich dann vermisst habe, wo ich auch wusste,
Björn Reimer: wieso ich nicht zu Mac gegangen bin.
Björn Reimer: Also es ist einfach so, dass das System genauso aussieht wie das,
Björn Reimer: was man man betreibt und entwickelt, das war schon ein großer Vorteil.
Björn Reimer: Ich war mir der Schmerzen schon größtenteils bewusst.
Björn Reimer: Was ich auch nach wie vor vermisse, also ich hatte sehr, sehr,
Björn Reimer: sehr lange Thinkpads benutzt, die mittlerweile auch so ein bisschen abgenommen haben.
Björn Reimer: Dieser robuste Bau des Alms, das hat mir, glaube ich, sehr gepasst,
Björn Reimer: so zu dem ich mit meinem Laptop umgehe.
Björn Reimer: Also der hier hat auch schon so seine Ecken und Kanten. Auf jeden Fall.
Björn Reimer: Ja, also einige Sachen. Also bei dem M1 war glaube ich das Größte.
Björn Reimer: Also dass die Batterien halt so lange halten, so Videokonferenzen ohne Fan-Noise,
Björn Reimer: so solche Sachen auf jeden Fall.
Björn Reimer: Ja, also ich habe das lange, das Paketmanagement von Linux vermisst,
Björn Reimer: also ich war sehr viel auf der Bin unterwegs, aber auch anderen,
Björn Reimer: also Abt ist immer noch super, auch wenn es Brew gibt, aber es ist immer noch was anderes.
Björn Reimer: Dass man auch wirklich in jede Ecke des Systems kommt, habe ich für mich auch
Björn Reimer: bei Apple, da gibt es ein paar Dinge, die magisch sind, aber auch auch größtenteils funktionieren.
Björn Reimer: Also das ist wirklich, ich habe dann gemerkt, wie bei ein paar Sachen muss man
Björn Reimer: sich einfach keine Gedanken mehr machen und das ist schon schön.
Björn Reimer: Und ja, hat dann auch damit zusammengehangen, dass ich dann auch derzeit mehr
Björn Reimer: Buchhaltung machen musste, wegen X-Sein und so.
Björn Reimer: Und da ist mein Unterlöhnungshalt wirklich verloren.
Björn Reimer: Also das waren dann so einige Sachen.
Björn Reimer: Ja, wo es dann schon auch wirklich geholfen hat.
Björn Reimer: Wo ich dann früher immer abgekrebst habe mit irgendwelchen Sachen.
Björn Reimer: Das war dann schon schöner.
Tim Pritlove: Dein erster Mac M1, okay, hast es dann auch gleich richtig besorgt bekommen sozusagen. Ja.
Björn Reimer: Ich habe auch Überzeugung gebraucht, muss ich sagen. Also das waren immer Dinge,
Björn Reimer: die mich gestört hatten und wie gesagt, das war ja auch so eine lange Durststrecke
Björn Reimer: an den Macs, die da waren.
Björn Reimer: Die waren auch nur intel waren mit vielen dingen die ich gesucht habe auch nicht sehr viel besser,
Björn Reimer: und sie hatten nur usb c also das war auch was mich gestört hat jetzt haben
Björn Reimer: sie immerhin noch hdmi und sd card was ich auch sehr gerne und häufig nutzen
Björn Reimer: internet vermisse ich immer noch das ist ein verlust.
Tim Pritlove: Dass ja das ist ja was soll man dazu sagen aber das passt einfach bei apple nicht in den.
Björn Reimer: Formfaktor.
Tim Pritlove: Mehr rein und das schon sehr lange nicht hat.
Björn Reimer: Mir jetzt einfach mit dongle eingedeckt, den jetzt überall eins,
Björn Reimer: wo ich es brauchen könnte.
Björn Reimer: Geht auch. Ja. Aber ich werde auch nicht wieder zurückgehen.
Björn Reimer: Also das also wenn die mit der Hardware jetzt nicht riesengroßen Mist bauen,
Björn Reimer: bin ich glaube ich jetzt erstmal da zu Hause.
Tim Pritlove: Konvertiert.
Björn Reimer: Ja, also ich bin auch in den Vault Garden, bin ich ein bisschen vorher mit iOS schon eingestiegen.
Björn Reimer: Also ich war schon, ich glaube, ein oder zwei Jahre Der.
roddi: Ist aber deutlich mehr Vault.
Björn Reimer: Ja, also ich meinte jetzt so das Apple Ökosystem an sich, wo man dann doch sehr
Björn Reimer: dazu hingeleitet wird, sozusagen Dinge zu nutzen, die dann nur mit und auf Apple-Geräten funktionieren.
Tim Pritlove: Der Halo-Effekt hat dich gekriegt.
Björn Reimer: Ja, so ist es. Also das ist dann, merkt den Sog dann schon.
Björn Reimer: Wie wenn man dann so, ah, wenn ich jetzt mit dem Laptop, werden dann bestimmte
Björn Reimer: Dinge einfach, also dieses Copy-Paste, Continuity und diese ganzen Sachen,
Björn Reimer: das sind dann auch schon Feature, die mich dann auch schon irgendwie gelockt haben.
Tim Pritlove: Die ganze Sünkerei, ja, ja. Also.
Björn Reimer: Also, die wissen schon, was sie tun. Ja.
Tim Pritlove: Okay, und Roddy, was war dein erster Mac?
roddi: Mein erster Mac, das steht da glaube ich auch auf der Seite von der Freakshow.
Tim Pritlove: Ja, aber da habe ich nicht reingeschaut.
roddi: Ein Performa 475 hieß der, glaube ich. Das war so ein,
roddi: irgendein so ein kleingesägter 6820 oder so.
Tim Pritlove: Das war eine ganz schlimme Phase von Apple.
roddi: Aber eigentlich, muss ich sagen, war mein erster Mac eher so der Original-Mac.
roddi: Den hatte nämlich zu Schulzeiten ein Vater von einem Mitschüler.
roddi: Und wir haben dann die Schulzeitung auf dem Ding gemacht.
Tim Pritlove: Echt? Auf dem ersten Macintosh?
roddi: Ja, ja. Wir haben reihum mal alle Systeme ausprobiert. Einmal auf dem Amiga, einmal auf dem Atari ST.
Tim Pritlove: Wann war das?
roddi: Einmal auf dem Mac.
roddi: Ja, so beginnende zweite Hälfte 80er.
roddi: Also 86 gewesen sein vielleicht, 87. Irgendwie sowas in der Gegend.
Björn Reimer: Da bin ich gerade geboren.
roddi: Also und da war schon so die Faszination für den Mac war schon da, dann gab es,
roddi: also ich bin dann irgendwie zum Amiga abgebogen, weil der auch irgendwie bezahlbar
roddi: war und vor allen Dingen war er so bunt und hat so viel Musik gemacht und so,
roddi: das hat mich natürlich damals sehr gelockt.
roddi: Was ganz geil war, war diese Emulatoren, die es damals noch gab.
roddi: Also es gab einen Mac-Emulator für den Amiga.
roddi: Der war, was ich so geil fand an diesem Emulator, du hast ihn gestartet und
roddi: dann klang das Diskettenlaufwerk nicht mehr nach Amiga-Diskettenlaufwerk,
roddi: sondern nach Mac-Diskettenlaufwerk.
roddi: Weil die Zugriffe auf diese Diskette, dieses Filesystem, ich weiß nicht,
roddi: was es war, du hast sofort gehört, oh, das ist jetzt ein Mac.
roddi: Und der war noch dazu, auch hatte ein bisschen mehr Auflösung als der Original-Mac.
roddi: War also quasi so ein bisschen Komfort.
roddi: Aber ja, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Oh Mann, das kann ich so gut nachvollziehen. Also dieses Festplatten- und Diskettengeräusche.
Tim Pritlove: Ich will jetzt nicht sagen, ich vermisse es, aber es war schon...
roddi: Es hatte was. Und der Atari ST-Emulator klang auch nach Atari ST.
roddi: Das war so faszinierend. Ich fand das damals richtig, richtig geil.
roddi: Mich hat das richtig angemacht.
Tim Pritlove: Das Coole an diesen Diskettengeräuschen und Festplattengeräuschen war ja,
Tim Pritlove: also es war störend, dass man die hörte und dass die Dinger laut waren in dem
Tim Pritlove: Zusammenhang, aber das Geile war,
Tim Pritlove: du hattest halt Audio als Diagnosekanal, weil wenn da was schief lief,
Tim Pritlove: dann hat sich das halt auch immer in der Bewegung der Köpfe in irgendeiner Form niedergeschlagen.
Tim Pritlove: Du merkst es einfach, der macht jetzt nichts, der macht nicht röt,
Tim Pritlove: röt, röt, röt, röt, um das Ding durchzukopieren, sondern das sind irgendwie komische Pausen.
Tim Pritlove: Da weißt du schon so, ah, okay, da ist der Dreck im Arsch, da lese ich nochmal
Tim Pritlove: oder der kommt gar nicht dazu oder da hängt die Software.
Tim Pritlove: Also man konnte einfach auch aus diesem Geschnurre von Festplatten,
Tim Pritlove: konnte man immer wunderbar herauslesen, wie es dem System gerade geht.
Tim Pritlove: Und immer wenn mir irgendein Freund seinen Laptop unter die Nase gehalten hat,
Tim Pritlove: so ja, hier ist irgendwie alles braun, was kann ich tun? habe ich erstmal das
Tim Pritlove: Ohr auf die Festplatte gelegt, was zwei schöne Effekte hatte.
Tim Pritlove: Erstens, man wusste, wie es dem System geht und zweitens, es fanden einen ja
Tim Pritlove: alles so mega weird und cool gleichzeitig,
Tim Pritlove: als würde man so mit Aliens kommunizieren und so. Das war einfach geil.
roddi: Übrigens zum Thema Amiga. Ich hatte schon relativ früh diesen Amiga 1000.
roddi: Das war der, wo man die Tastatur drunter schieben konnte.
roddi: Und ich erzähle es immer wieder gerne, der ist jetzt zu bewundern im Computerspielemuseum hier in Berlin.
roddi: Weil ich den da gestiftet habe, wo ich immer noch finde, das war genau der richtige
roddi: Move und der wird da glaube ich auch sehr in Ehren gehalten.
roddi: Und dann hatte ich noch einen Amiga 3000 hieß der.
roddi: Der war so meiner Meinung nach auch der beste Amiga, den die je gebaut haben.
Tim Pritlove: Aber wir wollen jetzt nicht über Amiga reden.
roddi: Ich möchte gerne wissen.
Tim Pritlove: Was deine Macs waren und welcher der beste war.
roddi: Ich komme auch wieder zurück. Nur kurz nach diesem Amiga 3000 ist dann Amiga irgendwie gestorben.
roddi: Und für mich gab es dann halt nur die Wahl. Also jetzt gehst du auf den PC.
roddi: Ich hatte zwischendrin irgendwelche alten PCs von irgendwelchen Leuten und habe da auch immer gelitten.
roddi: Oder gehst du auf den Mac und dann war irgendwann auch die Entscheidung nicht
roddi: mehr aufzuschieben, dann auf den Mac zu wechseln, weil auf den PC wollte ich nun wirklich nicht.
Tim Pritlove: Und worauf bist du dann gewechselt?
roddi: Naja, auf diesen besagten Performer.
Tim Pritlove: Achso, damit ging es dann überhaupt nicht los.
roddi: Er wird gerne als Pizzaschachtel bezeichnet, aber das ist eher so eine Börek-Schachtel.
roddi: Also der ist ja nicht mal so groß, da würde in keine Pizza reinpassen. Ja.
Tim Pritlove: Also die Performance, also das war eine ganz furchtbare Zeit,
Tim Pritlove: weil einfach die Macs dann immer mehr wie normale PCs aussahen.
roddi: Ja, vor allen Dingen war der Name halt auch so irreführend, weil Performance hatte das Ding nicht.
Tim Pritlove: Definitiv nicht, nein. Oh Mann, okay, aber hast du dann noch,
Tim Pritlove: was waren so deine anderen, oder wollen wir erstmal den ersten Mac durchgehen
Tim Pritlove: und dann können wir ja vielleicht mal die tollsten Macs oder so reinpassen.
Tim Pritlove: Was war denn dein erster?
Ralf Stockmann: Ja, der Antwerp ist ein bisschen kompliziert. Ich bin ja eigentlich ein Windows-Kind
Ralf Stockmann: und zwar auch aus relativer Überzeugung gewesen.
Ralf Stockmann: Also vom Amiga bin ich auf den PC gewechselt, wegen Wing Commander,
Ralf Stockmann: wenn ich das richtig erinnere.
Ralf Stockmann: Sowas hatte einfach irgendwie Mac nie zu bieten. Und es gab dann aber die Zeit,
Ralf Stockmann: da war ich bei den Medienwissenschaftlern und da kam ein neuer Kollege rein
Ralf Stockmann: und der hat zwei Sachen aus Braunschweig mitgebracht. Das eine war eine Silicon Graphics.
Ralf Stockmann: Die hat mich überhaupt nicht interessiert. Das war zwar so Größenordnung,
Ralf Stockmann: wie damals Jurassic Park gerendert wurde, aber trotzdem, das war alles total,
Ralf Stockmann: das war selbst mir dann viel zu nerdig, was das da war.
Ralf Stockmann: Und das andere war aber, dass er einer der ersten waren, die dann wirklich einen
Ralf Stockmann: OSX-Rechner hatten mit einer Aqua-Oberfläche.
Ralf Stockmann: Und da hab ich dann echt das Licht gesehen, weil vorher haben die Leute immer
Ralf Stockmann: erzählt, oh, Mac und Usability und so weiter, aber ich fand das alles bis OS9
Ralf Stockmann: hoch, fand ich persönlich auch heute noch hässlich wie die Nacht.
Ralf Stockmann: Ästhetisch hat mich das echt überhaupt nicht abgeholt. Wenn ihr dagegen Windows
Ralf Stockmann: XP stehen hattest, fand ich einfach mal, das sah irgendwie besser aus.
Ralf Stockmann: Und das hat sich so um 180 Grad gedreht, dass ich dachte, so scheiße,
Ralf Stockmann: das ist eine Betriebsoberfläche, die sieht so richtig, richtig fantastisch aus.
Ralf Stockmann: Sowas will ich jetzt auch haben.
Ralf Stockmann: Ich hatte aber zu dem Zeitpunkt wirklich keine Lust, mir ein Mac zu kaufen.
Ralf Stockmann: Weder das Geld noch irgendwie die Muße, was die ganzen Software,
Ralf Stockmann: die ich eingesetzt habe. Und dann gab es halt eine Szene.
Ralf Stockmann: Die das eh nicht gesehen hat wie ich und die erhebliche Teile ihres Lebens darin
Ralf Stockmann: investiert haben, Windows XP Rechner so aussehen zu lassen, als hätten sie eine OSX Aqua Oberfläche.
Ralf Stockmann: Und das war eine Zeit, zu der ging das auch alles noch. Das heißt,
Ralf Stockmann: du konntest wirklich in die Systemdateien von Windows XP rein und konntest dort
Ralf Stockmann: die ganzen Grafiken und Bitmaps austauschen.
Ralf Stockmann: Und man ist damit verstörend weit gekommen.
Ralf Stockmann: Ich hatte dann hinterher einen Laptop, das war glaube ich einen Toshiba,
Ralf Stockmann: wenn mich nicht alles täuscht. Das war auch so im richtigen Silberton.
Ralf Stockmann: Vorne hatte ich einen weißen Apfel draufgeklebt. Die Leute haben das aufgeklappt
Ralf Stockmann: und haben wirklich gedacht, sie hätten einen Mac vor sich, wenn sie nicht genau
Ralf Stockmann: hingeguckt hatten, weil also die ganze Oberfläche auch irgendwie die Dialoge,
Ralf Stockmann: wenn Dateien kopiert worden sind, ja dann.
Ralf Stockmann: Die Fortschrittsbalken und so weiter. Bisschen die kleinsten Details rein.
Ralf Stockmann: Ich selber war dann spezialisiert auf Phoenix Skinning, also Phoenix,
Ralf Stockmann: der Vorgänger von Safari, Quatsch Safari, von Firefox, der hieß hat sich zweimal
Ralf Stockmann: umbenannt und die erste Version hieß Phoenix.
Ralf Stockmann: Von dem Mozilla-Browser damals abgespalten und den konnte man fantastisch skinnen.
Ralf Stockmann: Da konntest du also auch alles an Themes drüber werfen und meine Spezialität
Ralf Stockmann: war also, den Phoenix so aussehen zu lassen, pixelidentisch,
Ralf Stockmann: dass du nicht unterscheiden konntest, ist das jetzt ein Safari-Browser oder
Ralf Stockmann: ist das jetzt halt hier ein Phoenix? Das war so mein Spezialgebiet.
Ralf Stockmann: Und dann aber irgendwie so nach zwei Jahren hab ich dann die Flügel gestreckt
Ralf Stockmann: und gesagt, ja gut, scheiße, jetzt muss vielleicht doch mal so das Original her.
Ralf Stockmann: Und ich habe versucht, nochmal rauszuvollziehen, wann das eigentlich war.
Ralf Stockmann: Also in die Skin-Geschichte bin ich so 2003, 2004 eingestiegen.
Ralf Stockmann: Das war so zur Zeit von Panther und Tiger.
Ralf Stockmann: Das war dieses Steel-Brushed-Design. Das finde ich immer noch cool. cool.
Ralf Stockmann: Also das war nicht mehr das richtige Aqua mit den Streifen, sondern das war
Ralf Stockmann: so diese Brushed-Stil-Sachen.
Ralf Stockmann: Und ich glaube, mein erster richtiger Mac, der müsste so 2007 gewesen sein, das war Leopard.
Ralf Stockmann: Wo so das Brushed dann gerade wieder los geworden sind und ich auch keine Lust
Ralf Stockmann: hatte, die ganzen Sachen wieder umzuskinnen, um von dem Brushed-Look jetzt wieder
Ralf Stockmann: auf den Clean-Look rüber zu gehen.
Ralf Stockmann: Und das war zu dem Zeitpunkt ein MacBook Pro und bei dem bin ich auch seitdem
Ralf Stockmann: immer geblieben. Ich hatte nie ein Desktop-Mac.
Ralf Stockmann: Also ich habe mal ganz gerne an welchem gearbeitet, aber ich hatte nie irgendwie,
Ralf Stockmann: ein Setup, wo ich was anderes als ein Laptop hätte haben wollen.
Ralf Stockmann: Eine Zeit lang hatte ich dann noch einen PC-Desktop zum Gamen nebenbei,
Ralf Stockmann: weil es ging einfach halt nie vernünftig auf dem Mac.
Ralf Stockmann: Und irgendwann ist das dann aber auf Konsole umgeswitcht.
Ralf Stockmann: Aber immer nur MacBooks gehabt, aber da dann relativ konstant.
Ralf Stockmann: Und mit denen war ich eigentlich auch durch die Bank glücklich.
Ralf Stockmann: Aber jetzt hier, mein aktuelles ist das M2 Pro. Das ist natürlich huches Gold.
Tim Pritlove: Alright. Ja, also mein erster Mac, also ich habe auch mal an so einem Original-Mac
Tim Pritlove: mal einen Abend gearbeitet, aber nie wirklich was Produktives damit gemacht und dann,
Tim Pritlove: aber auch mal im Copyshop irgendwie benutzt, so mit PageMaker und so weiter.
Tim Pritlove: Das war dann aber schon die Zeit, wo der Macintosh 2 draußen war.
Tim Pritlove: Das war ja dann so ein bisschen der Game Changer mit Farbbildschirmen und so weiter.
Tim Pritlove: Mit dem Mac 2 kamen genau Karten, Nubus-Karten, aber vor allem kam halt Farbe dazu.
Tim Pritlove: Übrigens auch so einer der schönsten Stilelemente. Du hast so den alten Macintosh,
Tim Pritlove: der war ja alles schwarz-weiß.
Tim Pritlove: Und dann kam der Macintosh 2 raus und der hatte einen Farbmonitor.
Tim Pritlove: Und damit war dann auch eine Betriebssystem-Version Change, wo dann Farbe unterstützt wurde. Ja.
roddi: Und dann aber noch nicht alle Icons farbig waren.
Tim Pritlove: Nein, es war alles genauso, nur der Apfel war farbig.
roddi: Stimmt.
Tim Pritlove: Ja, also das sind so die Details, die ich immer geliebt habe.
Tim Pritlove: Nur so links oben, der Apfel, der war dann halt irgendwie farbig und alles andere war erstmal genauso.
Tim Pritlove: Es hat sich dann geändert, mit System 7 wurde es ein bisschen bunter und so,
Tim Pritlove: dann haben sie halt so langsam auch angefangen, die Farbe mit reinzunehmen.
Tim Pritlove: Shadings und so weiter, alles so ein bisschen zu machen, aber naja.
Tim Pritlove: Mein erster Macintosh, den ich selber gekauft habe und betrieben habe und der
Tim Pritlove: mich eigentlich so voll in das Lager gezogen hat, das war dann der Macintosh 2 CI.
Tim Pritlove: Das war für damalige Verhältnisse ein absoluter Bargain, also man hatte schon
Tim Pritlove: einen 68.030 Prozessor mit 25 Megahertz,
Tim Pritlove: das muss man sich mal vorstellen und gehörte also zu dieser Zweierlinie,
Tim Pritlove: die also 68.020 Prozessor, das war dann sozusagen der 32-Bit-Prozessor von Motorola.
Tim Pritlove: Roller, das ging dann halt los mit Macintosh 2 und der CI und CX,
Tim Pritlove: das waren dann so spätere Modelle und der CI war aber einfach super,
Tim Pritlove: weil das war einfach so eine ganz einfache Box, sah total schick aus,
Tim Pritlove: ganz klassisches Frog-Design,
Tim Pritlove: aber du konntest halt oben einfach so den Deckel hochnehmen und dann hattest
Tim Pritlove: du irgendwie die ganze Maschine vor dir, konntest halt die Steckkarten und Ram und so weiter alles.
Tim Pritlove: Also es war einfach super, super pflegeleichtes Teil und auch sehr mobil.
Tim Pritlove: Mit dem bin ich dann auch viel durch die Gegend gereist mit diesem 12-Zoll-Farbenmonitor dazu.
Tim Pritlove: Ich habe da irgendwie, was weiß ich, damals 10.000 Mark dafür bezahlt. Eine horrende Summe.
Tim Pritlove: Aber ich bin immer noch sehr glücklich mit dem Kauf gewesen,
Tim Pritlove: weil das auf jeden Fall die Investition ist, die sich bei mir am schnellsten
Tim Pritlove: amortisiert hat, weil er einfach so praktisch war, zusammen mit einem Laserdrucker.
Tim Pritlove: Und ich rede jetzt von einer Zeit, wann habe ich den gekauft?
Tim Pritlove: 91 oder so. 90, 91 muss das gewesen sein.
Tim Pritlove: Damit warst du einfach der Welt so weit voraus. Also so ein Laserdrucker,
Tim Pritlove: der auf den Tisch passte, PostScript sprach und wo das mit dem Drucken funktioniert hat.
Tim Pritlove: Also du hast ja gesagt, druck mal und es kamen nicht lachende Männchen raus
Tim Pritlove: und 50 leere Seiten, wo ein Zeichen bedruckt ist, so wie das in der PC-Welt
Tim Pritlove: ja noch jahrelang weiterhin war.
Tim Pritlove: Ihr grinst, ihr wisst, wovon ich rede, so war es.
Tim Pritlove: So und auf Macintosh konntest du halt im Prinzip Dinge machen.
Tim Pritlove: Du konntest ja sogar in PostScript programmieren.
Tim Pritlove: Da bin ich ja total steil drauf gegangen, dass man einfach, PostScript ist ja
Tim Pritlove: eine richtige Programmiersprache, so eine Stack-orientierte Programmiersprache.
Tim Pritlove: Und ich hab mir das halt irgendwie angeschaut und hab dann einfach angefangen,
Tim Pritlove: ja, so meine Liebesbriefe in PostScript zu schreiben.
Tim Pritlove: Und mit dem entsprechenden Output, so mit rotierenden Fonts,
Tim Pritlove: die dann irgendwie in der Rotation mit skalieren, mit irgendwie rausgeschnittenen
Tim Pritlove: Background-Patterns und so weiter.
Tim Pritlove: Und wenn du dann sowas mal als Liebesbrief präsentierst, dann spielst du schon
Tim Pritlove: in einer ganz anderen Liga.
Tim Pritlove: Das muss man mal dazu sagen. Und das ging alles mit meinem Macintosh.
Tim Pritlove: Und es war so toll. Dieses Gerät war so großartig. Und ich hab's so geliebt.
Tim Pritlove: Und das war auch so der Moment, wo ich aufgehört habe, andere Computer überhaupt noch ernst zu nehmen.
Tim Pritlove: Also ich dachte mir so, wovon redet ihr eigentlich? Dieses Windows,
Tim Pritlove: das war so lächerlich dagegen.
Tim Pritlove: Also es war ja nicht ein bisschen schlechter oder so.
Tim Pritlove: Es war einfach, es war einfach, ich saß da, ich war Bundesliga. und der Rest war so.
Tim Pritlove: Straßenkick. So hat sich das irgendwie angefühlt. Das hatte noch nicht mal das Wort Liga verdient.
Tim Pritlove: Mit dem Sound, ich meine, wie lange hat das gedauert, bis man mal auf so einem
Tim Pritlove: PC zuverlässig Ton ausgeben konnte?
roddi: Soundblaster.
Tim Pritlove: Soundblasterkarte, wo man dann irgendwie mit einem Jumper irgendwie auf der
Tim Pritlove: Karte noch den richtigen Interrupt aussuchen musste, nur um so einen scheiß Ton auszugeben.
Tim Pritlove: Und wenn du das dann mal wirklich hinbekommen hast, ja, mit deiner geilen super
Tim Pritlove: extra HDXL-Superkarte, wo du dann nochmal irgendwie unheimlich viel Geld reinsteckst,
Tim Pritlove: nur um Ton auszugeben, ja, mit diesen wackeligen kleinen Klinkensteckern,
Tim Pritlove: die noch irgendwie rumbrumpten, dann,
Tim Pritlove: wenn alles lief, dann hattest du das System so weit, dass ein Programm Sound
Tim Pritlove: ausgeben konnte, aber auch nur ein Programm und nicht mehrere Programme können
Tim Pritlove: gleichzeitig Sachen ausgeben und es mischt sich automatisch oder so ein Quatsch.
Tim Pritlove: Was beim Macintosh halt einfach schon immer so war.
Ralf Stockmann: Es gab dann aber eben auch die Zeit, wo die Lage dann ziemlich andersrum war,
Ralf Stockmann: wo die ganzen Spezialkarten aus dem Windows-Bereich dann die Macs ganz schön alt aussehen ließen.
Ralf Stockmann: Also im Soundbereich war ich da halt auch relativ früh unterwegs und ich habe
Ralf Stockmann: meinen allerersten Job überhaupt im Computerladen bekommen, weil ich so eine
Ralf Stockmann: exzentrische Soundkarte hatte.
Ralf Stockmann: Das war nämlich eine Soundblaster AWE32.
Ralf Stockmann: Die hatte die Eigenart, dass du dort Samples reinladen konntest und dann aus
Ralf Stockmann: der Soundkarte heraus quasi eben über MIDI quasi eben einen Synthesizer drin
Ralf Stockmann: hattest, der völlig entkoppelt war vom Rest des Betriebssystems an der Stelle.
Ralf Stockmann: Und damit konntest du richtig ernsthaft, ich weiß nicht, wie viele Spuren das
Ralf Stockmann: damals waren, 16 Spuren, 32, wahrscheinlich 32, Hence the Name oder 16 in Stereo.
Ralf Stockmann: Das war schon echt richtig futuristisch, was du da für relativ schmales Geld
Ralf Stockmann: dann auch auf dem PC anstellen konntest.
Ralf Stockmann: Also ich glaube, da muss man noch mal genauer hingucken, wann in welcher Zeit
Ralf Stockmann: die Innovation in welchem Bereich...
Tim Pritlove: Ich rede von Basisfunktionalität. Ich meine, es hat einfach lange gedauert,
Tim Pritlove: bis der PC in der Lage war, zuverlässig, mit der Betonung auf zuverlässig,
Tim Pritlove: mehr als ein Beeper anzusprechen.
Tim Pritlove: Das hat zehn Jahre gedauert und dann war es nochmal fünf Jahre lang schwierig
Tim Pritlove: und dann war es irgendwann mal so weit.
Tim Pritlove: Und dann vergingen nochmal fünf Jahre bis zehn Jahre, bis du im PC-Bereich zuverlässig
Tim Pritlove: sagen konntest, wenn ich jetzt auf Print drücke, dann kommt das,
Tim Pritlove: was ich auf dem Bildschirm sehe, auch auf dem Drucker raus.
Tim Pritlove: Ganz ehrlich, das hat ewig gedauert. Und ich saß in meiner Macintosh-Höhle und
Tim Pritlove: dachte immer nur so, ich nehme euch einfach alle überhaupt nicht mehr ernst.
Tim Pritlove: Ihr wollt mir irgendwas von Computern erzählen? Ihr habt einfach keine Ahnung
Tim Pritlove: und ihr habt das Licht nicht gesehen.
Tim Pritlove: Und das ist der Grund, warum man so ein die-hard-Macintosh-Fan wird.
Tim Pritlove: Also diese 90er-Jahre waren da einfach genau der Motor und der Macintosh 2Ci
Tim Pritlove: war für mich halt einfach, das war einfach, es gab gar keine Diskussion für mich.
Tim Pritlove: Ich war überhaupt nicht bereit, diese Diskussion überhaupt nur anzunehmen.
Tim Pritlove: Ihr wart einfach alle blöd und ich wusste es besser und ich hatte Spaß.
roddi: Also ich habe in den, das war Ende der 80er, Anfang der 90er,
roddi: weiß nicht mehr so genau, habe ich mal einen Ferienjob gemacht bei irgendeinem
roddi: Architekturbüro, wo es darum ging Pläne einzugeben.
roddi: Und dann war das irgendein AutoCAD 1 oder AutoCAD 2 oder so,
roddi: also ganz fiese Software, wo du einen 19 Zoll Display, einen 19 Zoll Monitor hattest.
roddi: Das war ja damals, war das ja ultimativ massiv.
roddi: Der hat aber nur halt den Plan angezeigt und dann hattest du noch einen zweiten Monitor,
roddi: der war nur Text und dann hast du angefangen irgendwie auf der Tastatur Befehle einzugeben, um dann,
roddi: wenn du den Befehl gestartet hast auf diesem komischen Zeichenbrett,
roddi: Dann konntest du irgendwie so Koordinaten anklicken und dann hat er da die Linien
roddi: irgendwie dann auch auf dem Bildschirm gezeichnet.
roddi: Das war ein ganz gruseliges User Interface. Das war so.
roddi: Übrigens zum Thema Mac nochmal, der Mac Tracker App auf dem Mac umsonst,
roddi: Mac Tracker steht alle Systeme drin, alle Hardware, die man,
roddi: auch nur gehabt haben könnte, ist in dieser Liste von dem Mac Tracker drin empfehle
roddi: ich immer wieder gerne und.
roddi: Noch zum Thema Mac OS X das war ja auch so ein geiles Ding, als das aufkam.
roddi: Ich hatte das irgendwie, die hatten das ja kurz vor Silvester, hatten sie ja gekauft.
roddi: Ich hatte es bei irgendeiner Silvesterparty dann erfahren, Apple hat jetzt Next
roddi: gekauft und dann bin ich erstmal los, weil Next, Next, Next, da gab es doch mal was.
roddi: Was sind denn das für Leute? Ich habe mich dann irgendeiner komischen Berliner
roddi: Next-Fangruppe angeschlossen und bin dann irgendwie über die und die Uni und
roddi: weiß ich nicht mehr genau wie zu so einer Veranstaltung gekommen,
roddi: wo jemand von Next an der TU Berlin einen Vortrag gehalten hat und gezeigt hat,
roddi: was Next alles so tolles ist und wie man da programmieren kann und so weiter.
roddi: Und dann konnte man seine Adresse dahinter lassen und dann haben sie einem tatsächlich
roddi: die Developer Preview geschickt.
roddi: Und dann hatte ich also zu Hause irgendwann drei,
roddi: vier Wochen später einen großen Umschlag mit CDs drin, wo die Developer Preview
roddi: von dem Rhapsody, hieß das damals noch, drin war.
roddi: Und zwar einmal für Power-PC und einmal für Intel.
roddi: Und dann habe ich das Ding tatsächlich auch auf einem PC mal installiert. Also das war schon geil.
roddi: Das sah alles so ein bisschen nach Classic-MacOS aus, aber war halt eigentlich
roddi: ein Next-System. Das war schon sehr weird.
Tim Pritlove: Neben dem Mac-Tracker als App gibt es vor allem die großartige Webseite,
Tim Pritlove: ich habe die, glaube ich, irgendwann auch schon mal empfohlen,
Tim Pritlove: aber können wir in dem Zusammenhang auch mal fallen lassen, everymac.com.
Tim Pritlove: Das ist auch so ein Projekt, was schon, steht da sogar, 96 gestartet wurde.
Tim Pritlove: Läuft immer noch. Da sind alle Macs drin.
Tim Pritlove: Auch alle iPhones, also alle nennenswerten Geräte, die Apple jemals produziert
Tim Pritlove: hat, alle Specs und da kann man auch super vergleichen und da sieht man auch
Tim Pritlove: immer, wenn du ein Modell anklickst, steht da immer sehr genau,
Tim Pritlove: was es gegenüber der Vorgängerversion verbessert hat und so.
Tim Pritlove: Das ist von daher invaluable. valuable.
Tim Pritlove: Davon abgesehen,
Tim Pritlove: ich habe ja noch mehr Macs gehabt. Ich will jetzt nicht alle Macintoshes,
Tim Pritlove: die es jemals gab, weil das sind zu viele, mal durchklicken,
Tim Pritlove: aber vielleicht können wir ja noch mal so zwei, drei Geräte nennen,
Tim Pritlove: die so weitere Game Changer waren.
Tim Pritlove: Also du, Ralf, bist ja jetzt sozusagen nur bei Laptops geblieben,
Tim Pritlove: da dürft es jetzt nicht so viel gegeben haben, würde ich mal meinen,
Tim Pritlove: bis jetzt zur M1 wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Und vielleicht Retina-Display würde ich mal tippen, könnte nochmal so ein Sprung
Tim Pritlove: gewesen sein, wo man sagt, das war's.
Ralf Stockmann: Retina war super. Das waren so die beiden Kipppunkte. Also Retina-Display,
Ralf Stockmann: da war ich ja Jahrzehnte vor dir am Start und hab immer gesagt,
Ralf Stockmann: meine Güte, diese Pixel-Tipp, das geht doch nicht. Ja.
Tim Pritlove: Aber die Tastatur und so, also keine Escape-Taste, nee.
Ralf Stockmann: Ja, also bei Laptops Retina Sprung 1 und dann die M-Chip-Reihe Sprung 2.
Ralf Stockmann: So wäre da in der Tat auch meine Wahrnehmung. Alles andere war sehr behaglicher Fortschritt.
roddi: Ich hatte ein MacBook, das hatte schon Retina, aber noch Ports und noch eine Tastatur.
roddi: Also es gab ja dieses Tal der Tränen, wo da nur diese USB-C-Ports dran waren
roddi: und keine wirklich ernstzunehmende Tastatur. Die habe ich ja ausgesessen.
roddi: Ich auch.
roddi: Ja ansonsten, ich könnte noch einen Power Macintosh 7200 ins Rennen werfen.
roddi: Das war auch so eine Performer-mäßige Kiste.
Tim Pritlove: Vor.
roddi: Allen Dingen war dieses, also
roddi: das Gehäuse, das war ganz eindeutig ein AT-Gehäuse aus der PC-Welt damals,
roddi: wo ein paar Designer das ein bisschen Mac-like aussehen ließen.
roddi: Aber im Großen und Ganzen hast du einfach nach vorne die Hülle abgemacht und
roddi: dann konntest du das Slots reinstecken und dann kannst du das Ding wieder draufschieben,
roddi: wie bei jedem normalen PC.
roddi: Das war schon, naja, nur so mittelgeil.
roddi: Aber der war halt auch relativ günstig, den konnte ich mir damals noch leisten als Student.
Tim Pritlove: Aber da war halt so am Computer an sich war jetzt nichts neu.
Tim Pritlove: Der war halt schneller, höher, weiter.
roddi: Naja, das war der erste Power-PC.
Tim Pritlove: Genau, 7100 war glaube ich der erste.
roddi: Ja, aber der 7200 war eine relativ günstige Variante, um in diese Welt einzusteigen. Ja.
Tim Pritlove: Also ich hatte,
Tim Pritlove: ich würde mal sagen, es gab mal so drei, vier Macs, die jetzt irgendwie bei
Tim Pritlove: mir noch eine Rolle gespielt haben. Das erste war,
Tim Pritlove: Powerbook 3400C, ein Farbbildschirm Laptop, ein unglaublich fettes Teil,
Tim Pritlove: schwer, groß, aber für damalige Verhältnisse mit so einem PowerPC 603 ein geiles Ding irgendwie,
Tim Pritlove: also hatte definitiv war es, war ein,
Tim Pritlove: unglaublicher Brummer, musste man also wirklich immer in so einer fetten Tasche
Tim Pritlove: durch die Gegend tragen.
Tim Pritlove: Weil das war dann so ein bisschen so diese Ära Computer im Laptop-Format schnell
Tim Pritlove: genug, um wirklich auch Dinge tun zu können.
Tim Pritlove: Also das war so, hat jetzt noch nicht die Desktops abgelöst,
Tim Pritlove: aber es war diese ganze Powerbook dreistellig Nummer davor, das war alles so,
Tim Pritlove: ja, die konnte man rumtragen und das war an sich schon mal jetzt das Ding,
Tim Pritlove: aber mehr als Texte schreiben war damit halt irgendwie nicht machbar.
Tim Pritlove: Aber so auf dem 3400er konnte man irgendwie schon so Design drauf machen,
Tim Pritlove: das hat irgendwie alles funktioniert.
Tim Pritlove: Dann kam bei mir das Titanium G4 Laptop als nächstes, das war so 2001 muss das gewesen sein.
Tim Pritlove: Das war halt vom Design her mal der absolute Brüller.
Tim Pritlove: Super flach, da hat man jetzt schon mal gesehen, wo sie hinwollten.
Tim Pritlove: Am Ende haben sie halt viele Fehler gemacht, haben das Ding irgendwie lackiert. Der Lack ging immer ab.
roddi: Titan ist auch nicht wirklich ein geiles Material.
Tim Pritlove: An sich schon, aber so wie sie es da rausgebracht haben. Ja.
roddi: Aber du kannst...
Ralf Stockmann: Das habe ich jetzt in meinem Bein drin.
roddi: Du kannst Titan ohne, also du kannst es nicht richtig Oberflächen veredeln. Bitte.
Tim Pritlove: Guck dir mal meine Uhr an.
roddi: Naja, inzwischen haben sie es hingekriegt.
Tim Pritlove: Naja, das meine ich ja. Du musst es halt so mit Anodisierungsprozessen und so weiter.
roddi: Damit geht es.
Tim Pritlove: Aber einfach Lack drauf war halt eine ganz schlechte Idee.
roddi: Ja, war schnell der Lack ab.
Tim Pritlove: Genau, aber der Laptop war einfach ein geiles Statement, weißt du?
Tim Pritlove: Einfach so ein flaches Ding, irgendwie weg von diesem Kurvendesign,
Tim Pritlove: weg auch von dem Schwarz, weg von dem alten Beige sowieso.
Tim Pritlove: Das haben sie ja mit dem Schwarz schon so halbwegs hinbekommen bei den Powerbooks
Tim Pritlove: und das war dann halt nochmal, das war im Prinzip ja so der Vorläufer dieser Metall- Optik.
Tim Pritlove: Das war eigentlich so das erste Mal, dass so ein Computer irgendwie wir machen jetzt mal Metal.
Tim Pritlove: Die Wahl war dann schwierig, aber sie haben es probiert.
Tim Pritlove: Mit Aluminium konnten sie es halt noch nicht so machen oder sind noch nicht
Tim Pritlove: so auf dem Weg gewesen dahin.
Tim Pritlove: Das kam dann halt später, aber Aber das G4-Powerbook, das war definitiv so der Vorbote.
roddi: Das war auch das Letzte, wo das Display so eine Art Deckel war,
roddi: wo das Scharnier oben drauf war und nicht wie bei heutigen Geräten so unten drin.
roddi: Das war schon weird. Und ich glaube, es war auch das letzte Gerät,
roddi: wo man hinten was anschließen konnte.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Bei heutigen Geräten ist es ja so, die klappen ja so auf, dass dann hinten der Deckel ist.
roddi: Der klappt ja so nach hinten, der Deckel. Deswegen kannst du nur an der Seite was anschließen.
roddi: Aber bei dem war das so, dass der Deckel so obendrauf saß, dass du hinten noch
roddi: eine Leiste hattest, wo man Dinge anschließen konnte.
Björn Reimer: Das war noch lange bei den Thinkpads so, dass du hinten Sachen angepasst hast.
roddi: Ja gut, die Thinkpads waren ja auch immer relativ fett. Also das kommt drauf an.
roddi: Ich hatte das letzte Gerät vor dem G4, Titanium.
Tim Pritlove: Der.
roddi: War eigentlich auch ganz geil, weil du da, also man hätte theoretisch zwei Batterien
roddi: reinschieben können, weil man konnte ja die Batterie...
Tim Pritlove: War das der mit der bronzenden Tastatur?
roddi: Nee, noch einer danach, der hatte auch so eine Art Bronzene.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Genau der. Wo man die, so vorne so zwei Slots hatte, wo man wahlweise eine Batterie,
roddi: also auf der linken Seite nur eine Batterie und auf der rechten Seite konnte
roddi: man Batterie oder das optische Laufwerk reintun.
roddi: Aber das konnte man halt auch alles weglassen, wenn es leichter werden sollte.
roddi: Also das fand ich damals schon ganz cool.
roddi: Hab das aber nie wirklich so benutzt.
Tim Pritlove: So und dann noch zwei Geräte muss ich noch erwähnen, dann können wir das auch gerne abschließen.
Tim Pritlove: Dann hatte ich mir ein iMac G4 gekauft und das Ding fand ich fantastico.
Tim Pritlove: Der erste Mac mit einem LCD-Panel, Desktop-Computer, weißt du,
Tim Pritlove: dieser Lampshade-iMac, der sozusagen so ein rundes Gehäuse hatte.
roddi: Der halbe Fußball mit dem Arm obendrauf.
Tim Pritlove: Genau, wo sie dann schon diese Mount-Technik hat.
roddi: Der Mount war großartig.
Tim Pritlove: Und du hattest halt auf einmal ein frei bewegliches LCD in ordentlicher Farbqualität,
Tim Pritlove: was du in jede Richtung drehen konntest, wo du so eben mal über den Tisch rüber
Tim Pritlove: in die andere Richtung, hier guck mal und so.
Tim Pritlove: Also das war finde ich vom Design Move her auch ganz grandios und wieder so
Tim Pritlove: ein Beispiel, sodass Apple immer wieder diese Power hatte, neue Technologie
Tim Pritlove: auszurollen auf eine Art und Weise,
Tim Pritlove: mit so einem Wow-Effekt.
Tim Pritlove: Nicht nur, ja, jetzt ist es LCD.
Tim Pritlove: Nein, wir hauen das, weil es jetzt geht, hauen wir das noch auf so einen mobilen
Tim Pritlove: Arm drauf und dann ist es so richtig awesome.
Tim Pritlove: Ja, und dann einfach mein All-Time-Favorite- Computer ist natürlich das Wedge-Shaped-MacBook R.
Tim Pritlove: Also als das rauskam, ein Ein Computer ohne Lüfter und irgendwie einfach fantastisch.
Tim Pritlove: Einfach, oder der hatte doch keinen Lüfter, ne? Das R hatte Ich glaube das allererste
Tim Pritlove: R könnte noch eins geben.
Ralf Stockmann: Kein R hatte jemals einen Lüfter. Da bin ich mir ziemlich sicher.
roddi: Das waren aber noch Intel-Rs. Also die könnten durchaus warm geworden sein. Ordentlich.
Tim Pritlove: Ne, die M1 kam dann ohne Lüfter und das war so der Punkt.
roddi: Die Interests hatten alle glaube ich irgendwie Lüfter. Die waren zwar leise
roddi: und liefen nicht so viel, aber sie hatten welche.
Tim Pritlove: Ja genau, also die hatten alle einen Lüfter, aber das Ding war einfach flach,
Tim Pritlove: diese Keilform war einfach super und dann habe ich halt speziell dieses 11 Zoll
Tim Pritlove: geliebt, also weil der einfach so super mega portable war.
Tim Pritlove: Das hat dann ein paar Generationen gedauert, bis das dann mit der Performance
Tim Pritlove: auch an so einem Punkt war, wo man sagen konnte, so und dann SSD konnte man
Tim Pritlove: sich leisten und so und irgendwann gab es dann halt so ein Modell,
Tim Pritlove: ich weiß nicht mehr ganz genau, welche Generation das war.
Tim Pritlove: Aber das ist wirklich so das Ding und mit diesem 11 Zoll R bin ich ja so lange
Tim Pritlove: glücklich geworden und ansonsten habe ich halt Desktops gehabt,
Tim Pritlove: ich habe mir irgendwie iMacs hier hingestellt und jetzt habe ich halt diesen,
Tim Pritlove: dann hatte ich den Mac Pro ganz lange und jetzt diesen Mac Studio,
Tim Pritlove: die mich jetzt nicht so heiß machen vom Design her.
Tim Pritlove: Der Mac Pro war natürlich eine kolossale Maschine, was man da alles reinstecken
Tim Pritlove: konnte. Muss man ja heute nicht mehr.
Tim Pritlove: Aber was ich an Desktop-Computern immer so mochte, ist halt einfach große Bildschirme.
Tim Pritlove: Da kann man sich wirklich drin verlieben.
Tim Pritlove: Und vor allem diese kompromisslose Performance, dass da einfach alles rauskam,
Tim Pritlove: was die Computer halt so können.
Tim Pritlove: Und das mochte ich schon immer. Naja.
roddi: Der Mac Mini, den würde ich vielleicht noch erwähnen. Das war immer so ein Computer,
roddi: den man halt auf ein Problem werfen konnte.
roddi: Wenn man so ein vereinzeltes Problem hatte, wo nur ein Mac einem weitergeholfen
roddi: hat, dann hat man einen Mac Mini drauf geworfen.
Tim Pritlove: Aber auch da ist der M1 Mac Mini eigentlich der erste, wo man sagen kann,
Tim Pritlove: da muss man keine Kompromisse mehr haben.
roddi: Ja, es kommt darauf an, was das Problem ist, was du hast.
roddi: Also ich meine, als iOS-Entwickler, wenn du da Continuous Integration bauen willst,
roddi: sprich du willst einen Server haben, der dir deine Software immer wieder baut,
roddi: wenn irgendjemand irgendwie neue Software eincheckt, dann kommst du um Mac-Hardware
roddi: nicht drum rum und dann kommst du eigentlich auch um Mac-Mini nicht drum rum.
roddi: Deswegen ist es also an der Stelle, das war immer so der...
roddi: Der Server des kleinen Mannes war so dieser Mac Mini, das ist so,
roddi: obwohl die irgendwann halt auch nicht mehr wirklich bezahlbar wurden.
roddi: Ich meine, wenn du jetzt ein Mac Mini anguckst, was der kostet,
roddi: dann halbwegs brauchbar ausgebaut, der Mac Mini bist du auch schon bei anderthalb K.
Tim Pritlove: Das stimmt, das ist neuer.
roddi: Also das ist natürlich unklar.
Ralf Stockmann: Also erstmal ein Nachtrag, ihr habt natürlich völlig recht, also der erste ohne
Ralf Stockmann: Lüfter kam sich raus, das erste eher davor hatten sie alle Lüfter, mehr Kulpa.
Ralf Stockmann: Die Minis, wo ich finde, wo die gut funktioniert haben, war als Oma- und Opa-Computer
Ralf Stockmann: oder je nach Alter Eltern-Computer.
roddi: Das außerdem.
Ralf Stockmann: Wenn man die irgendwann mal überzeugt hat, so das mit diesem PC,
Ralf Stockmann: da ist doch alles kein Sinn drin und jedes Weihnachten ist schrecklich,
Ralf Stockmann: weil man wieder sonst was wieder konfigurieren und updaten ich muss, ihr kennt das alles.
roddi: Großes Lob an meine Mutter, die kam von alleine an und wollte jetzt ein Mac
roddi: irgendwann haben, weil sie keinen Bock mehr auf diese PCs hatte.
Ralf Stockmann: Aber es war halt ein Monitor schon da, es war eine Tastatur da und eine Maus
Ralf Stockmann: da und dann hast du halt nur einen Mac Mini irgendwie in kleiner Konfiguration,
Ralf Stockmann: der hat für die Sachen, die dann so Eltern tun, TM, ja völlig ausgereicht.
Ralf Stockmann: Also das hat bei mir so in zwei, drei Kontexten gut funktioniert.
Ralf Stockmann: Und da kommt es dann eben auch nicht auf das letzte Quäntchen Performance an,
Ralf Stockmann: so, und das war ein bezahlbarer Einstieg einfach.
roddi: Ja, das stimmt.
Tim Pritlove: Am Ende gibt es für die meisten Macs halt irgendeinen Use Case.
Tim Pritlove: Ich wollte mich jetzt einfach nur mal auf so Geräte konzentrieren,
Tim Pritlove: die eben wirklich so den nächsten Schritt im Personal Computing gemacht haben, in dem Bereich.
Tim Pritlove: Gibt sicherlich noch ein paar, die man erwähnen konnte, aber es ist ja auch
Tim Pritlove: jetzt eine sehr persönliche Sicht der Dinge.
Tim Pritlove: Ja, gut. Mehr muss man da glaube ich nicht zu sagen, oder?
roddi: Nee, eigentlich nicht.
Tim Pritlove: Ich würde jetzt eigentlich ganz gerne mal ein bisschen weg nochmal vom Apple-Thema
Tim Pritlove: wir haben noch ganz viel Apple-Thema um mal hier Björn noch mal ein bisschen,
Tim Pritlove: ins Spiel zu bringen weil,
Tim Pritlove: letztes Mal haben wir uns ja hier ganz viel über LEDs unterhalten das ist ja so eine deiner,
Tim Pritlove: Leidenschaften kann man sagen aber du hast ja noch mehr Leidenschaften und Und
Tim Pritlove: unter anderem haben wir diese Woche mal einen kleinen Raspberry Pi aufgesetzt,
Tim Pritlove: den habe ich ja auch noch tatsächlich am Laufen.
Björn Reimer: Home Assistant.
Tim Pritlove: Home Assistant, genau. Und da steckt natürlich diese ganze Thematik mit Heimautomatisierung.
Tim Pritlove: Wir hatten ja auch mal eine ganz legendäre Freakshow mit Clemens.
Tim Pritlove: Mann, wenn ich jetzt mal wüsste, welche Ausgabe das war. Aber wir haben uns irgendwann mal über,
Tim Pritlove: seine Heimautomatisierung mit, ich glaube mit Homematik hat er das gemacht,
Tim Pritlove: unterhalten. Das war wirklich grandios.
Tim Pritlove: Epische Sendung. Falls ihr irgendwie gerade wisst, welche das war,
Tim Pritlove: ich weiß es gerade auswendig gar nicht mehr, aber es ist schon ewig her.
Tim Pritlove: Und genau, aber was ist ein Home Assistant eigentlich genau?
Björn Reimer: Also Home Assistant ist so ein bisschen die Lösung,
Björn Reimer: um eine Brücke zu schlagen, um zwischen diesen ganzen proprietären Walt Garns
Björn Reimer: darüber geredet haben, was so Heimautomatisierung oder auch größere Automatisierung angeht.
Björn Reimer: Die wollen ja alle immer, dass man in der Plattform, Playautomatik ist so ein
Björn Reimer: Beispiel, gibt es auch sehr, sehr viele andere, also kommt alle zu mir auf die
Björn Reimer: Plattform, redet am liebsten in meiner Cloud und macht dann dort die Dinge.
Björn Reimer: Oft sind das Dinge, die dann alle nicht wirklich nutzbar sind, auch unflexibel sind,
Björn Reimer: oft auf bestimmte Use Cases zugeschnitten und dort gibt es halt ein Ökosystem
Björn Reimer: von verschiedenen Plattformen und
Björn Reimer: ich würde sagen Home Assistant ist mittlerweile die, die so, ich sag mal.
Björn Reimer: Für den Heimgebrauch am populärsten geworden ist, was man vor allen Dingen auch
Björn Reimer: merkt an der Größe der Community, die drumherum entstanden ist.
Björn Reimer: Also das ist wirklich mittlerweile beeindruckend. Es gibt dafür Hinz und Kunst,
Björn Reimer: eine Integration, die ja auch in allermeisten Fällen auch mehr oder weniger
Björn Reimer: out of the box funktioniert.
Björn Reimer: Ja, technisch im Kern ist Home Assistant, also wenn man es ganz runter bricht,
Björn Reimer: ein riesengroßer Event-Bus.
Björn Reimer: Also wo halt Events drüber laufen, die aus ewig vielen unterschiedlichen Integrationen kommen.
Björn Reimer: Dann gibt es natürlich die Fähigkeit, den States von allen möglichen Devices,
Björn Reimer: Sensoren oder sonst was wie zu halten.
Björn Reimer: Dann gibt es einen UI, also da kann man einigermaßen brauchbar entweder über
Björn Reimer: einen Interface oder über Config-Dateien sich Dashboards zusammenzubauen mit
Björn Reimer: Schaltern und sonst irgendwas. war es.
Björn Reimer: Ja, man kann natürlich selber skripten, auf verschiedenen Ebenen,
Björn Reimer: wie Automationen erstellen und so weiter.
Björn Reimer: Aber ich glaube, das machen auch andere, aber ich glaube, im Kern ist es wirklich
Björn Reimer: hier die Größe, die auch diesen Zoo zumindest größtenteils schafft,
Björn Reimer: an IoT-Devices einen Zaum zu halten.
Björn Reimer: Das geht halt von den Standarddingen, Lichtschaltern, Lichtern,
Björn Reimer: aber auch, ja, Man kann eine Fritzbox integrieren, das gibt es auch als Integration.
Björn Reimer: Aber auch alle anderen Systeme, mit denen man sich so denken kann.
Björn Reimer: Und ja, mittlerweile, also das hat sich auch sehr weit entwickelt.
Björn Reimer: Also meine Anfänge waren auch woanders. Also ich habe schon lange immer probiert,
Björn Reimer: irgendwas in meiner Wohnung und auch jetzt im X-Sign zu automatisieren.
Björn Reimer: Das ist immer alles mehr oder weniger schmerzvoll gewesen.
Björn Reimer: Open Hub war so ein Anfang, da muss man aber schon quasi fast Java-Entwickler
Björn Reimer: sein, um da wirklich weiterzukommen.
Björn Reimer: Zumindest war das damals so. und Home Assistant ist über die Jahre jetzt wirklich auch,
Björn Reimer: hat es geschafft zu einer einigermaßen funktionierenden Out-of-the-Box-Experience
Björn Reimer: zu kommen also eine Empfehlung ist dass auf einen Raspberry Pi oder einen anderen
Björn Reimer: Rechner den man zu Hause rumfliegen hat,
Björn Reimer: zu installieren wir haben da mittlerweile ein eigenes OS,
Björn Reimer: also wo dann das Betriebssystem was auf Raspberry Pi direkt läuft zusammen mit dem,
Björn Reimer: Home Assistant obendrauf zusammen alles läuft und es läuft auch stabil.
Björn Reimer: Also früher war es komplexer, da musste man sich selber zusammenbasteln,
Björn Reimer: da gab es auch das ein oder andere Upgrade, was mal was kaputt gemacht hat,
Björn Reimer: aber bei mir und auch was ich so höre, läuft es jetzt eigentlich schon länger
Björn Reimer: stabil, auch über Upgrades hinweg.
Björn Reimer: Man muss halt aufpassen, also es gibt die Integrations und Add-ons,
Björn Reimer: die sozusagen mitgeliefert werden und dann gibt es ein zunehmend,
Björn Reimer: instabiler werdenden Zoo an Community-Add-ons, Leute, die auf irgendwelchen
Björn Reimer: Gitter-Prepos irgendwas machen und desto mehr man davon einbildet,
Björn Reimer: desto leichter geht es auch kaputt. Besonders, wenn man dann upgradet.
Tim Pritlove: In was ist denn das geschrieben?
Björn Reimer: Das ist geschrieben in Python. Also das ist sozusagen die Sprache,
Björn Reimer: in der das alles entwickelt wird.
Björn Reimer: Und das ist auch die, wenn du wirklich jetzt, ich sag mal, dich unter die Motorhaube
Björn Reimer: legen willst und da selber was zuhacken willst. Man muss aber auch sagen, man kann,
Björn Reimer: Also Home Assistant selber, so ein bisschen wie das System aufgebaut wird,
Björn Reimer: merkt man auch, dass das alles organisch gewachsen ist.
Björn Reimer: Weil under the hood ist das alles eine Sammlung verschiedener Docker-Container,
Björn Reimer: die sie eben in diesem Home Assistant OS zusammenfassen.
Björn Reimer: Also ja genau, es ist alles ein bisschen mehr, als es eigentlich sein muss.
Björn Reimer: Aber durch diese Docker-Container schaffen sie es halt wirklich Add-ons,
Björn Reimer: die eigentlich aus anderen Communities oder Projekten kommen,
Björn Reimer: relativ leicht einzubinden.
Björn Reimer: Also wenn du dir jetzt einen MQTT-Server, also einen Message-Broker integrieren
Björn Reimer: willst, das ist halt quasi ein Docker-Container, der mit so ein bisschen Glue
Björn Reimer: außenrum halt einfach integriert werden kann und so halt mit vielen,
Björn Reimer: vielen anderen Add-ons, die man sich einfach reinholen kann.
Björn Reimer: Das ist am Endeffekt stellt sich auch noch einer der Stärken von Home Assistant,
Björn Reimer: halt diese Flexibilität.
Björn Reimer: Andere Sachen, die irgendwo existieren, halt auch mit reinzunehmen.
Tim Pritlove: Ich denke, das ist gerade für so eine Heimautomatisierung total wichtig.
Tim Pritlove: Also ich habe mir das mal aufgesetzt hier, muss man mal sagen,
Tim Pritlove: ich war dann relativ schnell überrannt von wo es sich irgendwie breit macht,
Tim Pritlove: also man fügt halt, also man installiert das ja erstmal, das geht ja relativ easy.
Tim Pritlove: Also man kann ja jetzt, wenn man Raspberry Pi hat, dann nennt man es dieses Imaging,
Tim Pritlove: Tool, cool, steckt einfach eine SD-Karte vom Raspberry in den Rechner rein,
Tim Pritlove: sagst du, hier mach mal ein System drauf und dann kann man ja direkt ein Home
Tim Pritlove: Assistant fertig, komplett System so als Image direkt runterladen,
Tim Pritlove: auf die SD-Karte draufballern
Tim Pritlove: und dann steckst du das in den Raspberry Pi, bootest das Teil,
Tim Pritlove: sagt er, hallo, guten Tag, ich bin's, hier ist dein Home Assistant,
Tim Pritlove: und dann kannst du halt sofort,
Tim Pritlove: nach einem Netzwerkscan,
Tim Pritlove: auswählen aus, ja, hier diese Geräte sehe ich jetzt hier, willst du das irgendwie mal installieren?
Tim Pritlove: Und dann sagt man ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja und dann ist irgendwie das Dashboard
Tim Pritlove: auch schon voll mit irgendeinem Kram.
Tim Pritlove: Aber es tendiert irgendwie dazu, dann auch sofort mir Sachen anzuzeigen,
Tim Pritlove: die mich gar nicht interessieren und ich habe gar keine Möglichkeit,
Tim Pritlove: die auszublenden. Also das ist schon mal...
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob ich da irgendwas übersehen habe, aber ich kriege das irgendwie
Tim Pritlove: alles nicht mehr weg, weil mich interessiert jetzt bei so einem Fritz Stromschalter,
Tim Pritlove: interessiert mich zwar die Energie, die da gerade rüber geht,
Tim Pritlove: aber ich muss mir jetzt nicht die ganze Zeit angucken, dass das Ding 230 Volt Spannung hat. Ich.
Björn Reimer: Glaube, du redest von dem Default Auto-Generated Dashboard.
Björn Reimer: Also das ist sozusagen das Dashboard, was alles, was er so sieht, erstmal rendert.
Björn Reimer: Und das ist sozusagen Auto-Generate von allem, was ist. Aber du hast die Möglichkeit,
Björn Reimer: diese Dashboards beliebig zu customisen. Also dass du dann Dashboards baust
Björn Reimer: aus bestimmten Dingen, die du willst und so weiter. Also das kann man halt alles machen.
Björn Reimer: Und das ist halt sozusagen das Fallback. Da siehst du halt alle Entities,
Björn Reimer: so nennt das Home Assistant.
Björn Reimer: Also alles, was es sozusagen kennt. Und das wird sehr schnell sehr voll. Ja.
Tim Pritlove: Das wird sehr schnell sehr voll. Man kann sich da ein eigenes Dashboard bauen. Aha, aber wie?
Björn Reimer: Na, da gibt es Dashboards.
Tim Pritlove: Was? Achso.
Ralf Stockmann: Ein Hörer, das rote, der Spuck.
Tim Pritlove: Ja, wir sind jetzt hier.
Ralf Stockmann: Die Präsenz.
Tim Pritlove: Geheimes Podcastrezept. Die Tatsache, dass wir einen Beamer haben, darf nie gesagt werden.
Tim Pritlove: Es darf nie das Gefühl aufkommen, weil das ist dann so ein FOMO-Moment für alle Hörer. Und Hörerinnen.
Björn Reimer: Ich weiß nicht, von welchem Beamer du redest.
Tim Pritlove: Sehr gut. Ich darf es wiederkommen. Okay. Also man kann hier selber sich Dashboards
Tim Pritlove: bauen und dann sozusagen anlegen, was man haben will. Ja okay,
Tim Pritlove: das ist doch schon mal ein Ansatz.
Tim Pritlove: Aber was gibt es denn so für schicke Integrationen, die dir über den Weg gelaufen
Tim Pritlove: sind, wo du sagen würdest, das lohnt sich jetzt da mal Home Assistant zu machen?
Björn Reimer: Ja, also angefangen habe ich mit relativ einfachem Integrieren von,
Björn Reimer: ja, ich wollte halt in meiner Wohnung nicht einfach nur Licht an,
Björn Reimer: aus, sondern irgendwie verschiedene Sachen, was Beleuchtung angeht,
Björn Reimer: halt irgendwie ein bisschen schicker machen.
Björn Reimer: Und da die erste Integration war halt, oder die wichtigste ist halt ZigBee,
Björn Reimer: oder die ich benutzt habe, also ich habe auch Z-Wave und andere auch benutzt,
Björn Reimer: aber ZigBee als einen Funkstandard, der...
Björn Reimer: In erster Linie die mittlerweile die Stärke hat, dass es halt unendlich viele
Björn Reimer: Geräte auch zu relativ günstigen Preisen mittlerweile gibt.
Björn Reimer: Leider auch der Nachteil, dass es auch viel gibt, was Murks ist.
Björn Reimer: Aber ja, man kann sich da relativ schnell Dinge zusammenbauen und es gibt halt
Björn Reimer: auch in Home Assistant mittlerweile integriert SIGPI-Unterstützung,
Björn Reimer: das heißt Home Assistant selber kann, wenn man denen so eine USB-Antenne dran
Björn Reimer: steckt, direkt als ZigBee-Controller agieren.
Björn Reimer: Das heißt, dann braucht man nicht mehr irgendwas dazwischen machen.
Björn Reimer: Und ja, da kann man sich von jetzt Ikea, Birnen und alles, was es so gibt, schaltern.
Björn Reimer: Alles da integrieren und steuern. Also ich habe halt solche Sachen bei mir,
Björn Reimer: dass wenn man aufsteht, dass halt dann langsam das Licht angeht.
Björn Reimer: Also das ist auch zum Beispiel sehr gut, um die Kinder aus dem Bett zu bekommen.
Björn Reimer: Also, dass es dann leichtes Licht angeht und dann immer heller wird und solche Sachen.
Björn Reimer: Oder auch einfach verschiedene, anstatt zu dimmen, dass man halt einfach bestimmte
Björn Reimer: Lichtsituationen hat und die auf die Schalter legt und solche Sachen.
Björn Reimer: Also das ist sozusagen, ja, da sind eigentlich quasi die Möglichkeiten endlos.
Björn Reimer: Dann, um jetzt so ein bisschen...
Tim Pritlove: Was meinst du mit auf die Schalter legen? Also auf physische Schalter legen?
Björn Reimer: Also, klar, man hat dann halt hinter den Schaltern, es gibt verschiedene Möglichkeiten.
Björn Reimer: Man kann entweder hinter die Schalter so kleine ZigBee-Sensoren hängen,
Björn Reimer: also die gibt es auch verschiedene.
Björn Reimer: Und Sonoff sind welche, die passen sozusagen meistens in die Dosen dahinter
Björn Reimer: und dann kannst du sozusagen die Signale von dem Schalter, den man eh schon hat, abfangen.
Björn Reimer: Oder aber, was ich auch gemacht habe, es gibt dann einfach quasi ZigBee-Schalter,
Björn Reimer: mit denen du die ersetzt.
Björn Reimer: Es gibt da welche, die mit Piezos den Strom direkt erzeugen,
Björn Reimer: das heißt man hat auch gar keine Batterie drin. drin.
Björn Reimer: Das heißt, du drückst drauf, das schickt direkt das Signal rein und ist auch
Björn Reimer: das Schöne an Zigbee, dass es ein Mesh erzeugt. Das heißt, man braucht irgendwo
Björn Reimer: in der Wohnung eine Antenne und dann wird das Signal über die anderen Geräte,
Björn Reimer: die man hat, weitergeleitet.
Björn Reimer: Und dann kann man so ja quasi bestehende Schalter und so weiter nach und nach ausrüsten.
Björn Reimer: Also ich habe das auch nicht von Null eingemacht, sondern nach und nach immer erweitert.
Tim Pritlove: Es gibt Schalter, also es Es gibt Dinge, die man in einen normalen Stromschalter
Tim Pritlove: reinklemmt, also ans Kabel ranklemmt?
Björn Reimer: Man schaltet die dazwischen. Also man nimmt sozusagen das Kabel,
Björn Reimer: also eine der Kabel, die reingeht, geht dann in den SIGWI-Schalter rein und
Björn Reimer: auf der anderen Seite ist er sozusagen dazwischen.
Björn Reimer: Und nimmt auf der einen Seite das Signal von dem Schalter und auf der anderen
Björn Reimer: Seite kann es halt das Licht selber schalten über den SIGWI-Controller, der in der Mitte ist.
Ralf Stockmann: So, wenn da Platz genug in der Dose ist. Ich habe ein bisschen das Problem,
Ralf Stockmann: ich habe ja so einen runtergerockten Altbau, wo irgendwie die Kernsanierungen
Ralf Stockmann: nur so semi-profimäßig gemacht worden sind.
Ralf Stockmann: Und es ist elend, wie eng das hinter den Schaltern ist.
Ralf Stockmann: Da kriegst du praktisch gar nichts hinter gebaut.
Björn Reimer: Ich habe ein ähnliches Problem. Bei mir ist es so 50-50, muss ich sagen.
Björn Reimer: Also bei mir passt es rein ein paar nicht.
Björn Reimer: Und da, wo es halt nicht passt, habe ich halt diese Piezo-Schalter genommen.
Björn Reimer: Also die du diesen dann quasi komplett flach ich habe auch einen quasi eine
Björn Reimer: stelle an die wand geklebt wo entscheidet sinnvoll wäre aber keiner war und
Björn Reimer: dann kann ich auch gleich mal oder nachher noch mal einen link hier könnt ihr schalter.
Tim Pritlove: Sein also der dann auch als schalter fungiert sie müssen aufkleben oder.
Björn Reimer: Genau das schalter zum aufkleben ja es sind.
roddi: Dann mehr taste aber.
Björn Reimer: Ja genau das sind dann genau taste also ich habe dann als doppelschalter so vier,
Björn Reimer: Knöpfe sozusagen und kannst da halt an, aus verschiedene Szenen oder auch heller, dunkler.
Tim Pritlove: Aber das mit Schalter, also das wusste ich gar nicht, dass es das gibt,
Tim Pritlove: aber das ist mal so was von sinnvoll, einfach das, was man sowieso schon an
Tim Pritlove: Schaltern da hat, einfach mit zu digitalisieren.
Tim Pritlove: Und weil die funktionieren ja eh und vor allem die funktionieren ja auch,
Tim Pritlove: wenn dieser ganze Digitalquatsch nicht funktioniert.
Tim Pritlove: Also so alles auf so Home-Automatisierung Schalter umzuschalten, das ist keine gute Idee.
roddi: Ich habe einen EVE Home-Schalter, der ist aber mit 100 Euro schon ganz schön teuer.
roddi: Deswegen habe ich nur einen mal gekauft, um mal auszuprobieren,
roddi: ob der wirklich gut ist. Aber der ist für den Preis eigentlich zu teuer.
roddi: Aber was ganz geiles sind diese Eve Home Rollladenschalter.
roddi: Und zwar, weil die sehr intelligent sind.
roddi: Du kannst also mit der Eve App kannst du messen, in welche Richtung das Fenster zeigt.
roddi: Und dann kannst du dem Rollladenschalter sagen, mach mal Verschattung.
roddi: Und wenn dann die Sonne rumkommt, macht er den Rollladen runter.
roddi: Oder du kannst ihm halt sagen, mach zu, wenn Sonnenuntergang und mach auf,
roddi: wenn Sonnenaufgang und solche Sachen.
roddi: Und das kriegt dir der Schalter dann auch hin, ohne dass er wirklich eine Verbindung zum Smart Home hat.
Björn Reimer: Ja, Reif, noch eine andere Lösung für dein Problem, dass es eigentlich auch
Björn Reimer: ganz gut ist, man kann auch solche Schalter in den Sicherungskasten einbauen,
Björn Reimer: da direkt auf die Hutschiene, dann hast du das gleiche Prinzip,
Björn Reimer: du hast, also wird auch sozusagen zwischengeschaltet, aber dann halt am Ende
Björn Reimer: des Kabels im Sicherungskasten und dort hast du dann,
Björn Reimer: Mehr Platz.
roddi: Unter der,
roddi: Annahme, dass der einzelne Stromkreis ankommt im Sicherungskasten.
roddi: Du hast ja gern mal, also auch so in Altbauten oder so, hast du halt eine Sicherung
roddi: für alles Licht in der Wohnung.
Ralf Stockmann: Nee, das nicht, aber für die ganze, für das ganze Zimmer halt.
Ralf Stockmann: Das heißt also, ich habe konkret das Problem, ich habe so ziemlich sämtliche
Ralf Stockmann: meiner Lampen hier eben auf Philips Huey umgestellt, um die die alle schön irgendwie
Ralf Stockmann: dimmen und steuern zu können.
Ralf Stockmann: Vor allen Dingen, das sind, glaube ich, knapp 30 mittlerweile,
Ralf Stockmann: so mit so kleinen LED-Spots und sowas auch noch.
Ralf Stockmann: Das Einzige, was fehlt, ist aber eigentlich das Wichtigste. Das ist nämlich
Ralf Stockmann: meine große Wohnzimmerlampe. Das ist eine LED.
Ralf Stockmann: Ja, die hängt halt so sehr kunstvoll verschlungen unter der Decke an einer ganz
Ralf Stockmann: normalen Stromkabel, wo eine Lampe halt so früher auch mal dran hing.
Ralf Stockmann: Und genau da ist eben hinterm Schalter echt nichts, wo ich noch was hinterbauen kann.
Ralf Stockmann: Das heißt, ich bräuchte jetzt irgendeine Konstruktion, die super klein ist und
Ralf Stockmann: wo einfach nur auf der linken Seite ein Kabel reingeht, auf der rechten Seite
Ralf Stockmann: ein Kabel reingeht, denn in der Mitte ist halt irgendwie dann die WLAN-Technik
Ralf Stockmann: und das Ganze hängt dann einfach direkt neben der Lampe oben an der Decke.
Ralf Stockmann: Sowas würde ich suchen. Habe ich aber bisher nichts gefunden.
Ralf Stockmann: Wenn da jemand was hat, gerne mal her damit. Je kleiner und primitiver, desto besser.
Björn Reimer: Also die neuen Sonoff-Zwischenschalter sind auch nochmal eine Ecke kleiner geworden.
Björn Reimer: Ich suche da auch gerade mal den Link raus.
Björn Reimer: Was es auch gibt, Also wenn man als Alternative zu Zigbee und diesen Zwischenschaltern
Björn Reimer: ist halt, dann über WLAN oder halt auch LAN, also Netzwerk zu gehen.
Björn Reimer: Da gibt es, also schon länger ist sozusagen die Produkte von Sonoff mit Tasmota zu bespielen.
Björn Reimer: Also Tasmota ist eine offene Firmware, die man auf diese Devices draufspielen
Björn Reimer: kann, die dann auch über MQTT mit Home Assistant oder sonst was reden können, wie man will.
Björn Reimer: Und die sind auch klein. Da ist der einzige Nachteil, dass man das erste Flaschen
Björn Reimer: dieser Firmware, da muss man schon das Gehäuse aufmachen und an die richtigen
Björn Reimer: Stellen ran. Das ist so ein bisschen der Nachteil.
Björn Reimer: Wobei es da auch mittlerweile Geräte geben soll, wo das auch über das Web-UI
Björn Reimer: geht. Das kann ich aber nicht von persönlich sagen.
Tim Pritlove: Kannst du nochmal diese Produktnamen oder Firmen nennen? Sonnoff? Wie schreibt sich das?
Björn Reimer: Sonnoff, also S-On On, Off, Sonoff.
Tim Pritlove: S-On-Off mit Doppel-F.
Björn Reimer: Ja.
Tim Pritlove: Sonoff.
Björn Reimer: Genau, da gibt es die. Ich bin gerade dabei, Links rauszusuchen.
Tim Pritlove: Son of a Home Automation.
roddi: Ja, Son of a Home Automation.
Tim Pritlove: Es wird schwierig mit den ganzen Firmen und Produktnamen.
Tim Pritlove: Wenn du heute noch was finden willst, was noch nicht belegt ist,
Tim Pritlove: das ist echt schwierig. Und ich glaube, die sind aus Chinesen auf Amazon.
roddi: Du musst dir so ein China-Amazon-Skript besorgen.
Tim Pritlove: Ja, das ist dann auch irgendwann durch.
Björn Reimer: Also irgendwann.
Tim Pritlove: Ich glaube, so in 20 Jahren brauchen wir so achtstellige Buchstabenkombinationen.
Björn Reimer: Das ist halt auch das Ding mit diesem ganzen viel kommt da halt aus China und
Björn Reimer: das per Default redet das erst mal mit zu Hause deswegen gerade diese Sonnaufsachen
Björn Reimer: mit der Original-Firmware reden halt mit irgendeiner chinesischen Cloud,
Björn Reimer: Ich hab jetzt mal zwei von diesen Zwischensteckern,
Björn Reimer: gepastet.
Tim Pritlove: In die Show Notes gepackt sozusagen Sehr schön.
Björn Reimer: In der Chat.
Tim Pritlove: Also kann man alles machen. Ich hab dich irgendwie unterbrochen,
Tim Pritlove: glaube ich. Ich weiß aber nicht mehr genau wo.
Björn Reimer: Ja, genau also wie gesagt das ist auch immer,
Björn Reimer: ein Anspruch von mir halt zu gucken Dinge, die halt nicht erstmal mit irgendwelchen
Björn Reimer: Clouds reden, aus zweierlei Gründen, also A,
Björn Reimer: dass es auch irgendwie immer funktioniert und nicht wenn irgendwie,
Björn Reimer: ja gerade mal die Cloud funktioniert, dass es auch nicht abhängig ist vom Internet
Björn Reimer: und sonst welchen Sachen,
Björn Reimer: Und außerdem hat man damit einfach nochmal mehr Kontrolle und das ist halt auch
Björn Reimer: wieder cool, dass es so eine Community gibt, die halt für ausgewählte Geräte
Björn Reimer: halt diese Firmwares schreiben.
Björn Reimer: Und diese Zwischenschalter von Sonoff, die funktionieren halt auch,
Björn Reimer: selbst wenn ein Home Assistant down ist oder sonst irgendwas,
Björn Reimer: die schalten halt trotzdem, wenn der Schalter an und aus geht.
Björn Reimer: Man kann aber zusätzliches halt kontrollieren.
roddi: Die müsste man aber doch eigentlich theoretisch auch weiter Richtung Lampe anbringen können.
roddi: Also oben an der Decke irgendwie unter dem komischen Trichter,
roddi: den man sowieso immer mit dazu kriegt. Das ist dann egal.
Björn Reimer: Dieser Plastiktrichter.
Tim Pritlove: Gibt es das auch für Dimmer?
Björn Reimer: Ja
Björn Reimer: Achso, Dimmer Das kann.
roddi: Ich mir nicht vorstellen.
Björn Reimer: Also Dimmer hinter dem Ding gibt es nicht Es gibt auch Dimmer,
Björn Reimer: die sozusagen sich einbinden lassen Aber das ist dann ein eigener Dimmer der
Björn Reimer: funktioniert, also eine Doppelfunktion
Björn Reimer: als Dimmer zum dazwischen schalten stelle ich mir schwer vor,
Björn Reimer: Es gibt Unterputzvarianten mit so LED Dimmern Aber das ist dann nicht mit Aufnahme
Björn Reimer: von einem anderen Dümmer-Singer all.
Björn Reimer: Wer weiß. Ja, also wie gesagt, Sonoff und auch Shelly sind so die,
Björn Reimer: also wo ich jetzt, also ich habe einiges probiert mit die besten Erfahrungen gemacht habe.
Björn Reimer: Also Shelly hat auch eine große Bandbreite, die kommen irgendwo aus Osteuropa.
Björn Reimer: Die machen auch gute Sachen.
Ralf Stockmann: Sonoff Mini sieht in der Tat so aus, als könnte der noch so gerade eben passen.
Björn Reimer: Die sind eine Ecke kleiner geworden und die gibt es auch noch nicht so lange.
Ralf Stockmann: Das ist schon ganz schön, kleiner als eine Checkkarte hier. Die sind allerdings
Ralf Stockmann: jetzt nicht HomeKit tauglich. Ich weiß, das ist jetzt gar nicht das Thema.
Björn Reimer: Also ich sollte sofort wechseln.
Ralf Stockmann: Aber im Moment bin ich halt noch komplett auf HomeKit unterwegs.
Björn Reimer: Ja genau, also,
Björn Reimer: HomeKit, nee, also die, wie gesagt, per Default reden, die haben halt,
Björn Reimer: Sonoff hat so eine eigene Cloud-Lösung und das ist das, was die eigentlich wollen.
Björn Reimer: Aber das ist das Schöne, die bauen halt alles auf ESP32 und den älteren ESP86 Punkt Punkt auf.
Björn Reimer: Und da gibt es halt Homebrew-Firmware, die eigentlich das macht, was man will.
Björn Reimer: Ich meine, Home Assistant hat auch eine Bridge zu HomeKit.
Björn Reimer: Also du kannst sozusagen alle Geräte, die du mit Home Assistant anbindest,
Björn Reimer: über diese Bridge auch in HomeKit steuern.
Björn Reimer: Also das ist auch wieder eine der Integrationen, über die wir vorhin geredet haben.
Björn Reimer: Das habe ich auch, also ich habe mir da einzelne Lichterszenen und sonst irgendwas
Björn Reimer: halt auf mein iPhone über HomeKit und dann kann ich das da daraus direkt steuern.
Björn Reimer: Das ist halt auch ganz cool, wenn man dann von seiner Uhr alles steuern kann.
Ralf Stockmann: Also es rauschen jetzt hier diverse Angebote gerade rein. Also eins ist ja gerade
Ralf Stockmann: mal ein bisschen größer als ein Euro.
Ralf Stockmann: Also okay, die Miniaturisierung, die habe ich echt nicht gefunden.
Ralf Stockmann: Danke schon mal dafür. Die Sendung hat sich schon gelohnt.
Björn Reimer: Genau, also da muss man immer schauen, da muss bei den, da gibt es relativ viele
Björn Reimer: Unterschiede in den Details, also was die genau können, die unterschiedlichen
Björn Reimer: Boxen, da gibt es eine größere Auswahl, da muss man immer gucken,
Björn Reimer: was die mit verschiedenen Schaltsegnen machen, Taster, Schalter und so weiter das nur als Hinweis,
Björn Reimer: gucken, was man braucht, da kann ich aber auch gerne nochmal Hilfe und Hinweise
Björn Reimer: geben für das, was du haben willst.
Ralf Stockmann: Nächster Anschluss Frage. Also ihr habt es jetzt auf einem Pi installiert.
Ralf Stockmann: Auf einer Synology geht es auch, aber das ist dann glaube ich irgendwie mit,
Ralf Stockmann: einer virtuellen Maschine drin irgendwie hochgezogen.
Ralf Stockmann: Ich habe gerade mal ganz schnell ein bisschen rumgeklickt. Es scheint mir wieder
Ralf Stockmann: alles eher ein bisschen abseits des Vanilla Away zu sein.
Björn Reimer: Also ich habe bei mir zu Hause, ich habe es auch nicht mehr auf dem Pi.
Björn Reimer: Ich habe bei mir so eine Maschine, wo ich einen Proxmox laufen habe.
Björn Reimer: Das ist so ein Server, mit dem man relativ leicht auch für den Heimgebrauch auch so VMs machen kann.
Björn Reimer: Und da lasse ich das in der VM laufen und das geht auch ohne Probleme.
Björn Reimer: Da kann man dieses Home Assistant OS einfach in so eine VM laden und gut ist
Björn Reimer: und dann wird es glücklich.
Björn Reimer: Ja, also Proxmox auch nochmal eine Empfehlung für alle, die zu Hause einen Server
Björn Reimer: haben, wo sie Sachen drauf laufen lassen wollen.
Björn Reimer: Das ist eine sehr gute, auch relativ leicht zu erschließende Software für Virtual
Björn Reimer: Machines und andere Sachen.
Tim Pritlove: Also mir geht da jetzt auch gerade so ein Licht auf. Also diese Shelly und Sonoff-Dinger,
Tim Pritlove: das ist im Prinzip so Heimautomatisierung auf der Basis der Integration in existierende Standard-Hardware,
Tim Pritlove: die im Wesentlichen einfach nur den State abbildet und aber auch ändern kann. Ja, genau.
Björn Reimer: Also das Erste ist, du schaltest und dann geht es aus.
Björn Reimer: Du kannst es aber auch über Home Automation ausmachen. Sozusagen.
Tim Pritlove: Aber wie kann denn das Teil meinen Schalter bedienen?
Björn Reimer: Ja, das ist genau dann, deswegen passen Schalter auch nicht so gut zur Home
Björn Reimer: Automation, deswegen will man eher Taster haben, weil Schalter sozusagen nicht
Björn Reimer: den State immer darstellen können.
Björn Reimer: Also wenn man sich gewohnt hat, beim Schalter ist die eine Stellung immer aus,
Björn Reimer: die andere immer an, das funktioniert dann nicht mehr zusammen mit allem,
Björn Reimer: was automatisiert, weil du dir dann von verschiedenen Quellen den State setzt. setzt.
Björn Reimer: Es gibt solche Schalter, wo da noch so LEDs, Taster, wo da noch LEDs drauf sind,
Björn Reimer: um dann da den State anzuschalten, aber das finde ich nicht schön,
Björn Reimer: wenn da blau, rot oder sonst was LEDs da rumläuft.
Björn Reimer: Gibt's auch in anderen Farben, aber das ist mir, nee, also das ist dann halt,
Björn Reimer: man sieht ja, was der State ist am Licht. Nee.
Tim Pritlove: Nicht immer, weil ich hab nämlich genau das Problem, ich wollte das nämlich
Tim Pritlove: lösen hier, ich hab ja hier das Bad, so und,
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob das Licht im Bad an ist oder nicht, aber wenn ich hier rausgehe,
Tim Pritlove: möchte ich gerne, dass das Licht aus ist.
Björn Reimer: Dafür habe ich den Alles-Ausschalter.
Tim Pritlove: Ich wollte ja nur einen Schalter haben, der einfach mit einer Lampe anzeigt,
Tim Pritlove: ob der gerade geschaltet ist oder nicht.
Tim Pritlove: Also genau das, was du gerade meinst, was so sinnlos ist, ist exakt genau das, was ich hier bräuchte.
Tim Pritlove: Ich möchte gerne einfach einen Indikator haben. Und dann habe ich mir online
Tim Pritlove: so einen Schalter angeguckt und dann so, ja Schalter mit Statuslampe.
Tim Pritlove: So ja super, alles klar, ist genau das, was ich habe. Ich baue das ein und es
Tim Pritlove: funktioniert genau andersrum.
Tim Pritlove: Die leuchten, wenn sie aus sind, aber viel zu schwach, weil das eigentlich nur,
Tim Pritlove: das ist gar keine Statuslampe.
Tim Pritlove: Also der Status ist nur, mich gibt es und ich bin angeschlossen und man könnte
Tim Pritlove: mich jetzt drücken und ich leuchte ein ganz bisschen, wenn es total dunkel ist
Tim Pritlove: bei dir, damit du weißt, wo der Schalter ist.
Tim Pritlove: Wieso nennt man sowas Statuslampe? Vollkommener Unsinn. Das ist sozusagen eine
Tim Pritlove: Schalterfindungsleuchte für Dunkelsituationen.
Tim Pritlove: Aber es ist ja, das Licht ist ja dahinter sozusagen und insofern so ein ganz
Tim Pritlove: normaler Schalter, der einfach mit einer LED deutlich anzeigt,
Tim Pritlove: in welchem Zustand er gerade ist.
Tim Pritlove: Das ist genau das, was ich suche, aber offensichtlich gibt es so ein Produkt nicht.
Björn Reimer: Also wie gesagt, in dem Home Automation Zeug gibt es diese Schalter, die du dann… Klar.
Tim Pritlove: Bevor ich jetzt mit Home Automatisierung anfange.
roddi: Der E-Flight-Switch kann das, aber wie gesagt, 100 Euro für einen Switch finde
roddi: ich schon relativ teuer.
roddi: Aber es ist ein normaler, also quasi normaler Lichtschalter,
roddi: der halt HomeKit kann und Thread und Matter.
Tim Pritlove: Ach und der hat eine Lampe?
roddi: Der hat eine Status-LED drin, die du dann entsprechend auch programmieren kannst,
roddi: ob sie an ist, wenn das Licht an ist oder aus, wenn das Licht an ist.
Tim Pritlove: Aha. Also 100 Euro ist wirklich ein bisschen zu fett.
roddi: Aber die EVE Home Sachen sind schon halt auch echt Qualität,
roddi: also das muss man mal sagen, das Zeug, das ist schon sehr robust.
Tim Pritlove: Ja, trotzdem sind halt 100 Euro für eine LED, da ist keine LED drauf.
roddi: Ne, die ist da drin, die scheidet dann durch die Kappe durch.
Björn Reimer: Gibt es den auch als Doppelschalter?
Tim Pritlove: Durch die Kappe durch, ah.
roddi: Nee, als Doppelschalter gibt es ihn nicht. Allerdings denke ich,
roddi: dass die dir irgendwann kommen wird, weil die Schalteinheit sieht so aus,
roddi: als könnte sie mehr als nur einen Schalter.
roddi: Also zumindest der Rollladenswitch ist ein Doppelswitch, den man im Prinzip
roddi: müsste mit leichter Hardwareänderung auch als doppelter Lichtschalter funktionieren.
roddi: Aber ja.
Tim Pritlove: Wieso zeigen sie denn dieses Feature auf ihrer Webseite nicht,
Tim Pritlove: wenn es das gibt? Ich sehe da nichts von, von diesem Licht.
roddi: Warte mal, ich mache mal.
Tim Pritlove: Bist du sicher?
Tim Pritlove: LED-Status einstellen.
roddi: Räume.
Tim Pritlove: Ich bin mir sicher, ich zahle 100 Euro und dann macht es wieder irgendwas ganz
Tim Pritlove: anderes, als ich dachte, was es macht.
Tim Pritlove: Ich kann nicht 100 Euro zahlen für einen Lichtschalter.
roddi: Deswegen habe ich auch nur einen davon.
Tim Pritlove: Aber immerhin könnte sich das Licht selber ausmachen.
roddi: Hier, guck. Status-LED. Wenn ein, wenn aus. Immer aus.
Tim Pritlove: Okay.
roddi: Also, da ich die Status-LED nicht benutze, kann ich dir nicht sagen, wie hell sie ist.
Tim Pritlove: Wenn dich das näher interessiert, Das ist das andere Ding.
roddi: Wenn dich das näher interessiert, kann ich es mal ausprobieren.
Tim Pritlove: Aber da kommen wir auf einen anderen Punkt, der immer sehr schwierig ist.
Tim Pritlove: Also dieses Anpassen von Automatisierung.
Tim Pritlove: Ich komme mit diesen allermeisten Automatisierungen irgendwie nicht klar.
Tim Pritlove: Immer wenn ich versuche irgendwas zu automatisieren, gucke ich so,
Tim Pritlove: wie geht denn das? Und dann ist es immer, it's not what I want.
Tim Pritlove: So eine Sachen wie, wenn du 15 Minuten an bist, schalte dich aus.
Tim Pritlove: Das findest du einfach nicht in diesen Dingern. Das gibt es einfach nicht.
Tim Pritlove: Aber das wäre jetzt mal genau das, was ich bräuchte.
Tim Pritlove: Schalte dich einfach nach 15 Minuten. Ja.
Björn Reimer: Aber das ist sozusagen, also da Home Assistant auf diesen ganzen Events basiert,
Björn Reimer: könntest du halt dann einfach nach einem On-Event, kannst du halt einen Delay
Björn Reimer: triggern, der das dann wieder ausschaltet.
Björn Reimer: Also du hast halt sozusagen die Tools dazu, das alles zu bauen.
Björn Reimer: Das ist, denke ich, eine der Stärken, auch wenn die Art und Weise,
Björn Reimer: wie man das schreibt, da gibt es verschiedene Wege, muss man sich auch ein bisschen
Björn Reimer: reinarbeiten, aber da kann man quasi alles bauen.
Björn Reimer: Also das ist Tool & Complete, wenn man so will.
Björn Reimer: Die haben jetzt sogar das ist auch jetzt gar nicht so alt,
Björn Reimer: sozusagen UI basierte Art und Weise diese Automations zu erstellen also wo sie,
Björn Reimer: wo man eigene auf eigene Trigger bestimmte Dinge tun kann,
Björn Reimer: und Trigger kann halt ein State Change sein oder irgendwas, was irgendeine Integration auswirft ähm.
Tim Pritlove: Okay.
Björn Reimer: Also ein anderes Gebiet, wo ich das sehr mache außer Licht ist,
Björn Reimer: ich habe so Sensoren bei mir, also jetzt Temperatur, Luftfeuchtigkeit,
Björn Reimer: CO2 und so weiter bei mir in der Wohnung.
Björn Reimer: Die lese ich halt alle aus und ich habe halt bei mir so ein E-Ink-Display neben
Björn Reimer: die Tür gehängt, wo halt das alles angezeigt wird, wo man dann halt sehen kann,
Björn Reimer: muss man lüften und so weiter. Weiter das Wetter ist auch ganz gut für die Kinder.
Björn Reimer: Da kann man beim Rausgehen immer sagen, wie gerade das Wetter ist wegen Anziehen und so weiter.
Björn Reimer: Da gibt es halt auch bergeweise Sensoren, die man von verschiedensten Herstellern,
Björn Reimer: die gerade das machen und gut
Björn Reimer: machen, was man messen will, aber die eigene Plattform halt behämmert ist.
Björn Reimer: Die kann man halt alle dann gemeinsam integrieren und die Daten zusammen abgreifen.
Björn Reimer: Ähm,
Björn Reimer: Und ein anderer Punkt ist auch alles, was rund um Audio-Steuerung in der Wohnung geht.
Björn Reimer: Also ich habe so verschiedene Smart-Speaker von Bluesound und auch anderen,
Björn Reimer: die kann man auch beliebig kombinieren und Spotify, da kann man halt dann auch
Björn Reimer: beliebig steuern, was man damit machen will.
Björn Reimer: Das ist ein Beispiel von den endlos vielen Integrationen, die es dafür gibt.
Björn Reimer: Und das ist halt auch wieder der Vorteil der großen Community,
Björn Reimer: die es halt gibt, dass das alles möglich ist.
Tim Pritlove: Ja, okay Also ich meine, das ist natürlich,
Tim Pritlove: immer der Vor- und der Nachteil von diesen Open-Source-Lösungen Du kriegst halt
Tim Pritlove: irgendwie alles, zumindest so die ersten 80% musst halt unter Umständen am Ende
Tim Pritlove: nochmal alles selber zusammennähen So, da muss man natürlich dann auch Bereitschaft für haben.
Tim Pritlove: Home-Automatisierung ist halt auch so ein Punkt, wo einfach,
Tim Pritlove: da kann man glaube ich auch wirklich so viel Lebenszeit drin versenken,
Tim Pritlove: wo man sich am Ende dann fragen muss,
Tim Pritlove: war es die Zeit, also hat mir das dann, sorgt das dann dafür,
Tim Pritlove: dass ich danach bessere Lebenszeit habe oder verbrate ich eigentlich nur Lebenszeit damit?
Tim Pritlove: Also kann ich nicht vielleicht das Licht im Bad selber ausmachen?
Tim Pritlove: Ist es so schlimm, wenn es Licht anbleibt?
Tim Pritlove: Das sind natürlich so die Fragen, die man sich dann erstmal beantworten muss
Tim Pritlove: und meistens Leute, die antwortet so, ja, Ciao.
Tim Pritlove: Nicht so schlimm. Das Licht im Bad bleibt dann und dann zahlt es halt nochmal
Tim Pritlove: einen Cent dafür, dass es die Nacht heißt brennen lassen, die kleine glimmende
Tim Pritlove: LED und dann war es das halt auch irgendwie.
Björn Reimer: Also es ist eine Mischung aus mehreren Sachen. Also klar, so ein bisschen der Weg ist das Ziel auch.
Björn Reimer: Ich meine, ich habe ja gerade erzählt, ich habe sehr, sehr, sehr lange Linux
Björn Reimer: benutzt. Das heißt, also ich bin das gewohnt sozusagen. Du kennst das gar nicht anders.
Björn Reimer: Aber auf der anderen Seite gibt es auch schon einige Sachen,
Björn Reimer: die, wo man dann auch merkt, wie cool das ist.
Björn Reimer: Also wenn du halt relativ schnell so auf Knopfdruck bestimmte Stimmungen im
Björn Reimer: Raum erstellen kannst, also du hast dann sozusagen,
Björn Reimer: irgendwie das, es ist Helllicht, aber dann ein Knopfdruck und dann ist es halt
Björn Reimer: so abends Abhänglicht und es ist ein Knopfdruck und das macht einen riesigen Unterschied,
Björn Reimer: weil dann plötzlich ist es irgendwie plötzlich gemütlich zum Hinsetzen und das
Björn Reimer: ist etwas, was man, wenn man dann zuerst hinter das Sofa klettern muss und den
Björn Reimer: Einschalter anmachen und dann das und dann das, dann macht man das halt nicht
Björn Reimer: Und das ist schon ein großer Unterschied und auch wirklich,
Björn Reimer: was für mich merkliche Änderungen auch morgens zum Beispiel in der Stimmung
Björn Reimer: gebracht hat, ist, ich habe halt bei uns die Küche so eingestellt,
Björn Reimer: dass sie morgens so richtig helles Tageslicht macht.
Björn Reimer: Also ich habe jetzt keine Tageslichtlampe, aber ich habe einfach mal geguckt,
Björn Reimer: was so die Farbtemperaturen sind und alles, was man braucht.
Björn Reimer: Und das heißt, dann morgens in der Küche ist das schon fast wie so eine halbe
Björn Reimer: Tasse Kaffee, wenn du halt in so einen hellen Raum kommst und dann da drin bist.
Björn Reimer: Ist und auch wenn es dann draußen jetzt gerade jetzt, wenn Kinder gehen früh
Björn Reimer: morgens zur Schule, da ist halt stockdunkel draußen.
Björn Reimer: Da will man eigentlich gar nichts machen und das hilft halt enorm.
Björn Reimer: Und dann halt das anzupassen, wie es halt gerade brauchst, das hat einen Riesenunterschied gemacht.
roddi: Ich habe eine Automation, die, wenn ich den Wecker ausmache.
Björn Reimer: Geht das Blutlicht an.
roddi: Dann geht der,
roddi: geht der Rollladen hoch und zwei Lampen gehen an.
Ralf Stockmann: Also.
roddi: Das mit dem Rollladen hoch im Sommer reicht es, aber jetzt im Winter mache ich
roddi: noch zusätzlich Lampen an.
Ralf Stockmann: Also wo ich alles an Automation und Fernsteuerung geliebt habe,
Ralf Stockmann: ist mit kleinen Kindern, weil du hast ständig zu wenig Arme.
Ralf Stockmann: Weil du halt irgendwo was hängen hast, was hin muss, was auch immer.
Ralf Stockmann: Und dann gerade in Verbindung mit der Apple Watch funktioniert das einfach.
Ralf Stockmann: Also über die Uhr irgendwie an den Taster kommst du noch so gerade eben irgendwie
Ralf Stockmann: ran, wenn du ein Kind auf dem Arm hast und dann sagen so Wohnzimmer aus oder
Ralf Stockmann: Wohnzimmer auf 20 Prozent alleine den Luxus, dass du jetzt die komplette Wohnung
Ralf Stockmann: an jeder Stelle dimmen kannst.
Ralf Stockmann: Ohne irgendwie einen großen Drehregler erst wieder irgendwo aufzustehen und so.
Ralf Stockmann: Also den ganzen Komfort möchte ich echt nicht mehr missen.
Ralf Stockmann: So mit Automatisierung mache ich auch relativ wenig, ein bisschen auf den Rollos,
Ralf Stockmann: aber nicht so elaboriert wie mit wo kommt die Sonne her und sowas,
Ralf Stockmann: sondern da haben wir eine relativ harte preußische Taktung, wenn hier Aufstehzeit ist.
roddi: Naja, der Schalter bietet das halt an, dass er irgendwie, wenn die Sonne untergegangen
roddi: ist, dann geht der Rollladen halt runter, dann brauchst du irgendwie auch.
Tim Pritlove: Also das ist tatsächlich die einzige wirkliche Automatisierung,
Tim Pritlove: die ich ja im Studio habe, befindet sich tatsächlich in der Steuerung meines Rollladens,
Tim Pritlove: ohne dass es mit irgendwas vernetzt ist, es ist einfach nur ein Setting in diesem
Tim Pritlove: motorgetriebenen Teil,
Tim Pritlove: wo ich einfach nur Uhrzeit einstellen kann, wann das Ding runter geht.
roddi: Ja, das ist halt bei diesen E-Shutter-Switches so, dass die tatsächlich ja wissen,
roddi: welcher Tag ist und sie wissen, wann die Sonne untergeht und dann kannst du
roddi: halt sagen, zum Sonnenuntergang machst das Ding jetzt runter oder eine halbe Stunde später.
Tim Pritlove: Das geht mit dem Teil übrigens auch. Da kann man nämlich einen Sensor ans Fenster rankleben.
Tim Pritlove: Womit er dann sieht, dass das Licht weg ist und dann macht er irgendwie zu.
roddi: Es gibt noch eine Automation, die ich habe und zwar späten Nachmittags macht
roddi: er die Kaffeemaschine aus.
roddi: Also ich habe die Kaffeemaschine an so einem intelligenten Zwischenstecker,
roddi: der ein- und ausschaltet.
roddi: Und da ich ab einer bestimmten Uhrzeit keinen Kaffee mehr trinke,
roddi: weil ich sonst durchmache, weiß ich, ab dann und dann brauche ich die Kaffeemaschine nicht mehr.
roddi: Und dann geht die von alleine aus und dann muss ich nicht dran denken,
roddi: die Kaffeemaschine auszumachen.
roddi: Weil das halt irgendwie...
roddi: Das spart dann Strom. 1000 Watt Kaffeemaschine, das ist schon...
Björn Reimer: Apropos Strom sparen, also diese ganzen ZigBee-Zwischenschalter,
Björn Reimer: also die man sich für die Steckdose kaufen kann, die messen mittlerweile halt
Björn Reimer: auch alles den Strom, den man verbraucht.
Björn Reimer: Und das ist auch echt gut zu wissen, also wie viel bestimmte Teile an Strom
Björn Reimer: brauchen, so über den Tag.
Björn Reimer: Und das ist halt auch ein schönes Home Assistant.
Björn Reimer: Also das hat halt hinter dem Ganzen halt auch, lockt es die ganzen Daten mit.
Björn Reimer: Also von Haus aus ist es nicht so lange, ein paar Wochen, wo man wirklich alles nachvollziehen kann.
Björn Reimer: Aber man kann sich natürlich, jetzt sind wir wieder bei den ganzen Add-ons,
Björn Reimer: relativ leicht einen Grafana mit einem Influx oder sonst was dahin hängen,
Björn Reimer: wo dann die Daten wirklich ordentlich der Timeseries-Datenbanken mit richtig
Björn Reimer: guten Graphen drüber angucken kannst.
Björn Reimer: Und da kann man halt auch echt coole Entwicklungen über die Zeit sehen und sowas.
Björn Reimer: Also das ist auch echt cool. Also wenn du halt einfach wissen willst,
Björn Reimer: was braucht wie viel Strom oder was sind so verschiedene Rhythmen, ist das gut.
Björn Reimer: Muss man halt nicht benutzen, aber wie das halt so ist, Ralf,
Björn Reimer: das weißt du ja am besten. Man weiß, wenn man speichert, vorher nicht,
Björn Reimer: was man am Ende brauchen wird.
Ralf Stockmann: So ist es.
Tim Pritlove: Also für mich ist das Stromverbrauch-Thema eigentlich auch so das Interessanteste.
Tim Pritlove: Es müsste doch eigentlich auch eine entsprechende Integration oder entsprechende
Tim Pritlove: Geräte geben für diese Standardsicherungskästen, Steckleisten,
Tim Pritlove: Dinger. Wie heißt denn das?
roddi: Hutschiene.
Tim Pritlove: Hutschiene.
Björn Reimer: Ja, das meinte ich ja, habe ich vorhin schon gepostet. Also du kannst halt diese
Björn Reimer: Schalter statt unter Putz halt auch auf die Hutschiene stecken.
Björn Reimer: Und dann machst du das Ganze, was ich erzählt habe, halt dann direkt an der Hutschiene. Was.
Tim Pritlove: Diese Sonoff-Dinger oder was?
Björn Reimer: Also ich würde dann die von Shelly nehmen. Die gehen über, die haben sogar teilweise
Björn Reimer: einen LAN-Stecker, also da kannst du direkt LAN anschließen oder halt über WLAN.
Tim Pritlove: Da
Björn Reimer: Gibt es auch eine ganze Bandbreite an Produkten.
Björn Reimer: Ich habe weiter oben im Chat was gepostet.
Tim Pritlove: Ja, was?
Björn Reimer: Hast du da gepostet?
Tim Pritlove: Ja.
Björn Reimer: So ein Shelly für die Hutschiene.
Tim Pritlove: Achso.
Björn Reimer: Noch ein zweiter hoch.
Björn Reimer: Okay, ich habe auf jeden Fall das hier noch offen.
Tim Pritlove: Hast du nicht gepostet?
Björn Reimer: Hier nochmal.
Tim Pritlove: Was nicht im Chat ist, kommt nicht in die Show Notes.
Björn Reimer: Jetzt ist es da.
Tim Pritlove: Laufen. Ah ja, okay.
Tim Pritlove: Wie heißt das Teil? Das heißt Shelly Pro.
Björn Reimer: Das ist auch Pro mit dem Pro-Preis. Pro 2. Das hat es schon für 2.
Björn Reimer: Das ist schon die dickere Variante, aber das kann man halt je nachdem.
Tim Pritlove: Also hier sind knapp 80 Euro angegeben mit Mehrwertsteuer.
Tim Pritlove: Okay. Da kriegst du ja schon fast einen Schalter von E-Fuhr.
Tim Pritlove: Professioneller 2-Kanal-DIN-Schienen- Relais-Schalter mit WLAN,
Tim Pritlove: LAN und Bluetooth-Verbindung.
Tim Pritlove: Übertreiben die es nicht ein bisschen? Okay. Aber da kann man Ethernet reinstecken,
Tim Pritlove: das ist gar nicht so doof.
Björn Reimer: Ich habe mir gedacht, dass ihr das gefällt.
Tim Pritlove: Okay, aber was genau? Achso, das ist aber nur ein Schalter.
Tim Pritlove: Achso, ja, ein Relais. Achso, okay, das ersetzt dann das normale Relais,
Tim Pritlove: was ich da drin habe oder wie?
Tim Pritlove: Den Schutzschalter oder was?
Björn Reimer: Nee, das ersetzt es nicht, das kommt daneben.
Tim Pritlove: Daneben?
Tim Pritlove: Achso, das heißt, dann muss man dann doppelt reinbauen, dann braucht man doppelt
Tim Pritlove: so viel Platz sozusagen, wenn man für jeden einzelnen Ausgang mitmessen möchte,
Tim Pritlove: was da rausgeht, weil das war jetzt sozusagen mein Gedanke.
Björn Reimer: Wenn du nur messen willst, willst du wahrscheinlich was anderes nehmen.
Björn Reimer: Also es gibt ja auch die, also ich meine. Na.
Tim Pritlove: Schalten will ich das nicht. Da soll der Strom einfach herkommen.
Tim Pritlove: Also ich will halt einfach den Strom, der jetzt hier in die Räume geht und der
Tim Pritlove: da auf dieser Hutschiene verteilt wird, den würde ich halt gerne digital erfassen,
Tim Pritlove: damit ich nicht an jede Steckdose irgendein Teil dranstecken muss.
Björn Reimer: Okay, also da muss man auch mal bei Shelly gucken. Da gibt es bestimmt auch
Björn Reimer: welche mit Strommessung.
Björn Reimer: Da habe ich jetzt selber nicht so nachgeguckt. Also das ist halt wirklich eins,
Björn Reimer: weil man das schalten will, dann kann man so eins nehmen. Okay.
Tim Pritlove: Aber was sprechen die denn dann?
Björn Reimer: Also das ist jetzt eins, wo du zum Beispiel auch, also Shelly selber hat auch
Björn Reimer: eine Firmware, aber da kann man halt auch dieses Tasmota drauf spielen. Also das ist sozusagen.
Tim Pritlove: Ja was heißt das? Also mit wem reden die?
Björn Reimer: Wir reden dann MQTT mit etwas, mit zum Beispiel Home Assistant.
Björn Reimer: Also es gibt dann, für Tasmota ist eine große, hat eine gute,
Björn Reimer: sehr gute Integration mit Home Assistant.
Björn Reimer: Also das heißt, Tasmota ist so eine, hat nicht direkt mit Home Assistant zu
Björn Reimer: tun, aber ist eine eigene Community,
Björn Reimer: die sich halt drumherum gebildet hat, um diese ganzen Schalter und Smart Home
Björn Reimer: Devices spezifisch auf ESP-Basis, die da eine eigene Firmware für geschrieben
Björn Reimer: hat, die mittlerweile oder schon eine Weile sehr, sehr gut ist.
Tim Pritlove: Also Tasmota ist eine alternative Firmware für diese Geräte von Shelly?
Björn Reimer: Für Shelly und Sonoff und ein paar andere. Bei Sonoff muss man das selber drauf
Björn Reimer: flashen, das ist komplex.
Björn Reimer: Bei Shelly geht es einfach über das Web-UI, das drauf flashen.
Björn Reimer: Das ist ziemlich einfach.
Tim Pritlove: Ah, alles klar, verstehe. Jetzt folge ich dem ganz gerade so ein bisschen.
Björn Reimer: Das Original von Shelly ist aber nicht so schlimm wie das von Sonoff. Okay.
Tim Pritlove: Und mit dieser Tasmota spricht das Ding dann erstmal nativ MQTT-Protokoll, oder was?
Björn Reimer: Genau, über MQTT sprechen die halt dann mit Home Assistant oder was auch immer.
Björn Reimer: Es gibt auch ein Tasmota-eigenes Ding.
Tim Pritlove: Ja, aber wäre es nicht sinnvoller, jetzt Meta zu sprechen oder sowas?
Björn Reimer: Also diese Dinger speziell von Shelly machen halt LAN.
Tim Pritlove: Es gibt LAN heißt ja erstmal nicht, was sie reden, sondern womit sie sich anschließen.
Björn Reimer: Also du redest jetzt darüber, über LAN Meta zu sprechen, das ist etwas,
Björn Reimer: was das ist, wir können ja mal ein bisschen über die Zukunft sprechen,
Björn Reimer: dass Meta ist auf jeden Fall die Zukunft Oder wir reden hier.
Tim Pritlove: Nur über die Zukunft.
Björn Reimer: Hast du es nicht mitbekommen? Wobei man muss sagen, also ich würde mich sehr
Björn Reimer: freuen, wenn es die Zukunft wäre, weil es verspricht sehr vieles leichter zu machen,
Björn Reimer: In der Realität ist es noch sehr weit davon entfernt, weil halt einfach,
Björn Reimer: wie man sich vorstellen kann, diese ganzen Geräte, die ganze Integration halt
Björn Reimer: noch weit, weit, weit hinterher hängen.
Björn Reimer: Und das, was man heutzutage hat, mit dem alles ist integriert und funktioniert,
Björn Reimer: das basiert halt auf anderen Sachen.
Björn Reimer: Aber klar, man könnte, und das wäre bestimmt auch Tasmota einer der Ersten,
Björn Reimer: die das dann halt auch machen würden als Firmware, dann über das LAN und das
Björn Reimer: WLAN halt dann Meta zu sprechen.
Björn Reimer: Weil Meta ist ja erstmal agnostisch über das Medium, über das es geht.
Björn Reimer: Und das würde dann sich anbieten, aber es gibt vereinzelt Meta- und Thread-Sachen,
Björn Reimer: aber das ist noch aus meiner Sicht zu früh, um da so voll inzugehen.
Björn Reimer: Naja.
roddi: Also meine Home-Dinger können fast alle Thread und einige davon auch Meta,
roddi: also insofern weiß ich nicht. Ja.
Tim Pritlove: Also um es mal klar zu machen, das checkt wahrscheinlich auch nicht jeder.
Tim Pritlove: Thread ist ein neuer Funkstandard, was im Prinzip so in der Lage ist,
Tim Pritlove: diese ganze Kommunikation, die derzeit entweder über Bluetooth oder über WLAN
Tim Pritlove: läuft oder eben ZigBee durch etwas Neues zu ersetzen, mesht auch und so weiter.
Tim Pritlove: Also man steckt zwei Geräte ran und die können dann automatisch miteinander reden.
Tim Pritlove: Und Meta ist im Prinzip die Weiterentwicklung von HomeKit, kann man sagen, oder?
Björn Reimer: Also vielleicht lohnt sich das da mal ein bisschen weiter auszudröseln.
Tim Pritlove: Aber falsch war das jetzt nicht.
Björn Reimer: Was du gesagt hast.
roddi: Oder so? Ganz richtig war es auch.
Björn Reimer: Naja, gut. Also um mal bei Thread anzufangen, also das basiert sozusagen,
Björn Reimer: das On-The-Wire oder besser, der Funkstandard ist das gleiche wie Zigbee. Das ist so eine Art.
roddi: Nachfolger von Zigbee.
Björn Reimer: Ein Netz auf und das Interessante ist, es ist ein Mesh, wie du schon sehr richtig
Björn Reimer: gesagt hast und sie bauen auf diesem Mesh im Prinzip erstmal nur auf IPv6 basiert
Björn Reimer: halt adressbare Geräte auf.
Björn Reimer: Das ist alles, was im großen ganzen Thread macht.
Björn Reimer: Das baut quasi die Basis auf und klingt dabei sehr vielversprechend,
Björn Reimer: wenn es wirklich so läuft, dass dann noch alle von diesen unterschiedlichen
Björn Reimer: Herstellern, wie es halt verspricht, auch miteinander funktionieren,
Björn Reimer: so wie wir es von Ethernet und sonst was kennen.
roddi: Also bei mir funktioniert Thread noch am ehesten. Das ist eigentlich ohne Probleme.
roddi: Es ist insofern bei einem größeren Haus auch ganz schön,
roddi: weil wenn du dann wirklich mashst und normalerweise ist es so,
roddi: sämtliche Geräte, die an 230 Volt hängen, also diese schaltbaren Zwischenstecker
roddi: oder die Schalter oder weiß ich nicht was,
roddi: die sind auch dauerhafte Router.
roddi: Also alles, was eine Batterie ist, ist mehr Endpunkt und alles,
roddi: was immer Strom hat, ist ein Router und routet im Mesh-Netzwerk weiter.
roddi: Und ich habe zum Beispiel einen von diesen Steckern im Keller,
roddi: das ist überhaupt gar kein Problem. Ja.
Björn Reimer: Und jetzt bei Zigbee und allem anderen hat man dann immer noch einen relativ
Björn Reimer: schwergewichtigen Hub oder irgendetwas, was den Controller darstellt, also der Master,
Björn Reimer: der alles regelt und das ist ein relativ komplexes Gerät, was man dazwischen hängen muss.
Björn Reimer: Und bei Thread ist es so, die nennen das dann ein Gateway-Router,
Björn Reimer: also irgendetwas, was das Protokoll spricht und dann quasi die Schnittstelle
Björn Reimer: zu dem ist, was dann da Kommandos rein oder raus schickt. Also das ist etwas
Björn Reimer: viel leichter und wichtigeres.
Björn Reimer: Und diese Antennen, da sind jetzt schon im neuesten iPhone drin,
Björn Reimer: die sind in, ich glaube sogar in HomePod und ein paar anderen Apple-Geräten. Die Krawallkugel.
Tim Pritlove: Ich glaube nur in dem Pro. Ich glaube nur im iPhone 15 Pro.
Björn Reimer: Also, die sind auf jeden Fall, diese Antennen, das war auch Teil des Standards
Björn Reimer: und Teil der Idee, die sind halt leichtgewichtig und diese Komponenten lassen
Björn Reimer: sich gut einfach mit reinschmeißen.
Björn Reimer: So wie heute überall Bluetooth mit drin ist, obwohl es eigentlich gar nicht
Björn Reimer: braucht, ist es trotzdem mit drin, weil es einfach quasi off the shelf kommt
Björn Reimer: einfach rein, muss nicht komplex sein.
Björn Reimer: Und das so ähnlich ist zumindest das Versprechen mit diesen Thread-Antennen,
Björn Reimer: dass man dann halt irgendwann in der rosigen Zukunft dann quasi einfach sich
Björn Reimer: überall mit verbinden kann.
Björn Reimer: Und auch die IPv6-Vergabe ist halt sehr auf dem ähnlichen Prinzip wie diese
Björn Reimer: Link-Local-Adressen, also dass die das halt nicht Link-Local, aber,
Björn Reimer: das, was man heutzutage nicht mehr macht, man macht, über die Privacy-Extension
Björn Reimer: macht man es jetzt, aber früher, dass du halt aus deiner MAC-Adresse,
Björn Reimer: aus deiner Device-Kennung halt die IP oder den letzten Teil der IPv6-Adresse
Björn Reimer: errechnest und du dadurch halt einen relativ schlanken Weg hast, für diese ganzen Geräte,
Björn Reimer: Adressen zu haben, sie wiederzufinden.
Tim Pritlove: DHCP ohne DHCP.
Björn Reimer: Genau. Und, genau, und Meta ist halt dann on top der Layer, der dann für die,
Björn Reimer: das eigentliche Steuern und so weiter sorgt.
Tim Pritlove: Der Geräte kennt, der Typen unterscheidet, all diese ganzen Sachen.
Björn Reimer: Genau und da ist jetzt auch wieder eine neue Version rausgekommen,
Björn Reimer: die nochmal einen ganzen Zorn weiteren Geräten, also Gerätentypen hinzugefügt
Björn Reimer: hat und das ist dann sozusagen alles in Matter und ja,
Björn Reimer: wie gesagt, das ist so ein bisschen, da muss die Realität noch aufholen,
Björn Reimer: aber also zum Beispiel auch viele der Hersteller von Zigbee Sachen versprechen
Björn Reimer: jetzt, dass dass sie irgendwann Firmware-Updates rausbringen,
Björn Reimer: zum Beispiel Ikea, wo dann auch Thread und Meta mit unterstützt wird.
Björn Reimer: Ich glaube es ehrlich gesagt erst, wenn ich sehe, aber zumindest das Versprechen ist da.
roddi: Ja, beziehungsweise sie versprechen, dass sie metafähige Router dann rausbringen,
roddi: wo dann sämtliche ihre Geräte hängen dann an diesem einen Router dran und sind
roddi: über Meta benutzbar, aber sie hängen nicht im Thread-Netz drin.
Björn Reimer: Ja, da gab es jetzt schon so ein paar Artikel davon, dass es sozusagen diese
Björn Reimer: Allianz in der Praxis es dann doch ein bisschen brüchig zu sein,
Björn Reimer: Scheid, weil die Hersteller dann doch, der Versuch ist so groß,
Björn Reimer: die Nutzer bei sich auf der Plattform zu halten und dass diese komplette Interoperalität,
Björn Reimer: ja, langsam vorwärtskommt. Ja.
Tim Pritlove: Alle müssen ihre eigene Cloud aufmachen und das ist ja eigentlich irgendwie
Tim Pritlove: auch alles sinnlos, weil immer tritt man sich nur Ärger mit ein.
Björn Reimer: Es ist ein Kern von Meta, dass es ohne Cloud funktioniert, also das steht in der Speck drin und ja.
Björn Reimer: Aber es bleibt spannend. Aber man kann halt jetzt schon mit dem Zeug sehr viel machen.
Björn Reimer: Und gerade deswegen mag ich auch die Geräte, die halt offen sind,
Björn Reimer: weil die Hardware das alles hergibt, diese neuen Standards zu unterstützen und da mitzugehen.
Björn Reimer: Und gerade bei diesem IoT-Zeugs hast du halt das Problem, du kaufst es und dann
Björn Reimer: bleibt es auf dem Stand sitzen. Der Hersteller macht da nie wieder was mit.
Björn Reimer: Und das machen halt die Open-Source-Leute anders.
Björn Reimer: Wo wir gerade dabei sind, will ich auch eine Sache nicht unerwähnt lassen.
Björn Reimer: Es ist ein bisschen mehr noch in die man-will-wirklich-was-selber-machen-Ecke und das ist ESP Home.
Björn Reimer: Das ist ein Framework, Toolkit,
Björn Reimer: etc., um aus ESPs relativ schnell und leicht beliebige Geräte,
Björn Reimer: Sensoren oder sonst was zu bauen.
Björn Reimer: Schalter, unter LED-Ansteuerung, was man so will.
Björn Reimer: Dann, da gibt es eine zentrale Komponente, die dann sozusagen diese Flotte an
Björn Reimer: ESPs, wenn man sie dann irgendwann mal hat, alle gemeinschaftlich updaten kann.
Björn Reimer: Man kann dann da neue Features hinzufügen.
Björn Reimer: Und das basiert am Ende alles auf so YAML-Config-Dateien, wo du dann halt eben
Björn Reimer: sagst, so dieser ESP kann jetzt diese Sensoren, hat das und das,
Björn Reimer: hat diesen Drehregler und sonst irgendwas.
Björn Reimer: Und das ist halt für so zum Selbermachen. Also hier links sieht man so einige
Björn Reimer: Beispiele, also Air Quality ist so ein Beispiel, Sensoren kann man sich selber bauen.
Tim Pritlove: The Beamer is a lie.
Björn Reimer: Was ist gekucht? Ich habe ja nicht über den Beamer geredet, was heißt das?
Björn Reimer: Ich habe hier den Link angeguckt.
Tim Pritlove: Auf der Webseite.
Björn Reimer: Ja, genau. Da gibt es eine Übersicht.
Tim Pritlove: Esphome.io.
roddi: Klicken Sie sich jetzt rein.
Björn Reimer: Genau, im Chat, genau.
Björn Reimer: Und das ist dann halt so dieser, wenn man selber gerne mit Elektronik und sonst
Björn Reimer: was selber Dinge baut, ist das eine sehr gute Einstiegshürde und vor allen Dingen
Björn Reimer: halt auch langfristig das Zeug zu maintainen.
Björn Reimer: Und damit kann man sich zum Beispiel was Luftqualität angeht und andere Sachen
Björn Reimer: halt tatsächlich bessere Sachen bauen als es auf dem Markt gibt,
Björn Reimer: weil die CO2 Sensoren da gibt es wirklich unterschiedliche Klassen und wenn
Björn Reimer: man da gute kaufen will kann man für einigermaßen bezahlbaren Preis auf AliExpress
Björn Reimer: sich die guten Sensoren kaufen,
Björn Reimer: die an so einen SP stecken und dann hat man was,
Björn Reimer: und ja Das.
Tim Pritlove: Ist ein richtiges Problem, so CO2 Sensoren in digital, hab ich irgendwie auch
Tim Pritlove: mal mal gesucht, gibt es irgendwie nichts Bezahlbares.
Björn Reimer: Nee, es gibt so ein paar Anstelle, die das machen, wird dann sehr schnell sehr
Björn Reimer: teuer, aber es gibt halt für, ich glaube, 15 Euro den guten,
Björn Reimer: also es gibt ja drei verschiedene Klassener CO2-Sensoren, ich hatte es vor einem
Björn Reimer: Jahr mal so recherchiert, alles,
Björn Reimer: und die richtig gut, die wirklich auch funktionieren, die auch einigermaßen,
Björn Reimer: langlebig sozusagen stabil kalibriert bleiben.
Björn Reimer: Kann ich mal später den Link nochmal raussuchen.
Tim Pritlove: Ja, also um es vielleicht mal so ein bisschen zusammen zu fegen,
Tim Pritlove: um mal so eine Art Überblick hier reinzukriegen.
Tim Pritlove: Es gibt zahlreiche Hersteller, unter anderem diese Sonoff, Shelly,
Tim Pritlove: vielleicht gibt es noch ein paar andere, die vor allem so Komponenten machen,
Tim Pritlove: die man in irgendeiner Form in bestehende Infrastruktur so reingeklippt bekommt. kommt.
Tim Pritlove: Sprechen meistens ZigBee, können aber auch Bluetooth, können aber auch LAN,
Tim Pritlove: Ethernet direkt sprechen und wenn man mit der Firmware nicht glücklich ist,
Tim Pritlove: dann kann man nicht selten die dann austauschen.
Tim Pritlove: Besonders leicht bei Shelly mit diesem Tasmotogramm, dann hat man sozusagen
Tim Pritlove: den Nerd-Appeal in dem Gerät und dann tut es wahrscheinlich so die Dinge, die Nerds wollen.
Tim Pritlove: Und Und ESB Home, wenn ich es jetzt richtig verstehe, ist mehr so ein ich baue
Tim Pritlove: mir jetzt auch noch so die Sensoren, die ich brauche, die es noch nicht zu kaufen gibt.
Tim Pritlove: Und kann damit dann sozusagen das aber auch managen, dass die irgendwie Software-Updates
Tim Pritlove: kriegen, ohne da jetzt gleich in so ein Dauergefummel reinzukommen.
Tim Pritlove: Und mit Home Assistant kann man all diesen ganzen Unsinn, den diese Teile ausspeien,
Tim Pritlove: kann man dann irgendwie einsammeln.
Tim Pritlove: Und wenn man das dann doch auf seinem iPhone-Dashboard zum Antippen haben will,
Tim Pritlove: dann macht man da noch eine HomeKit-Bridge mit rein und exportiert sozusagen
Tim Pritlove: selektierte Sensoren und dann hat man das auch in User-Friendly.
Tim Pritlove: Habe ich das so richtig zusammengefasst und Thread ist sozusagen eigentlich
Tim Pritlove: eine ganz tolle Idee, aber es wird noch eine Weile dauern, bis man auch alles
Tim Pritlove: irgendwie mit Thread bekommt,
Tim Pritlove: aber das macht dann einfach die ganze Vernetzung einfacher und Meta ist dann
Tim Pritlove: sozusagen der Traum, dass all diese Geräte sich quasi wie HomeKit-Devices verhalten
Tim Pritlove: und ordentliches Protokoll sprechen und es wird wahrscheinlich noch ewig dauern.
roddi: Ja, da ist relativ viel HomeKit mit drin, weil Apple gesagt hat, hier, Macht mal.
Tim Pritlove: Aber du merkst halt zum Beispiel auch... Meta verhält sich zu HomeKit so wie MPEG-4 zu QuickTime.
roddi: So ein bisschen. Aber du merkst halt auch, das haben Amis gemacht.
roddi: Du hast zum Beispiel bei Fenstersensoren hast du nur einen Zustand. Auf oder zu.
roddi: Es gibt keine gekippten Fenster in Amiland.
Tim Pritlove: Das ist echt ein Problem. ...
Tim Pritlove: Tja, die müssen alle mal eine Reise nach Europa geschenkt bekommen. Oder läuft dann nix.
roddi: Ja, man weiß auch nicht irgendwie.
Tim Pritlove: Tja, Ralf, was machst du jetzt als nächstes? Was wird automatisiert?
Ralf Stockmann: Ja, im Hintergrundkanal wurde schon gewerkelt und ich kriege eine Shelly 1 zugeschickt zum,
Ralf Stockmann: Firmware überschreiben und mal ausprobieren. Und werde dann berichten.
Tim Pritlove: Und was willst du denn damit machen?
Ralf Stockmann: Naja, hier meinen einen Problemschalter lösen.
Tim Pritlove: Dein Problemschalter? Was war jetzt der Problemschalter?
Ralf Stockmann: Diese LED-Lampe unter der Decke, wo einfach wirklich wenig Platz ist hinter
Ralf Stockmann: dem Schalter in der Dose drin.
Ralf Stockmann: Verstehe. Aber ich hab mir das jetzt echt noch ein paar Mal angeguckt.
Ralf Stockmann: Die sind ja wirklich richtig absurd klein geworden.
Ralf Stockmann: Alles, was ich heute irgendwie auf Amazon gefunden hatte, das passt so gerade
Ralf Stockmann: eben in diesen runden Tubus halt rein.
Ralf Stockmann: Und das ist völlig aussichtslos bei mir. ja, aber hier ist eine Shelly 1,
Ralf Stockmann: das wird passen, da bin ich zuversichtlich.
Ralf Stockmann: Die ganze Halterung ist leider scheiße, das heißt, da war auch schon mal ein
Ralf Stockmann: Maurer dran und hat da schon mal irgendwie die Fassung drumrum nochmal irgendwie neu gebaut.
Ralf Stockmann: Das kennt ihr vielleicht auch, wenn man da zufähre auf und zu macht.
Ralf Stockmann: Geht das ganze Gemäuer drumrum auch irgendwann, je nachdem, was das da so für
Ralf Stockmann: Gips oder was auch immer ist.
Ralf Stockmann: Also tricky wird's noch ein bisschen, aber ich bin nicht so vorsichtig.
Ralf Stockmann: Ich roll da irgendwie mit meinem Stuhl hin und das Bein hoch und dann ist an
Ralf Stockmann: der Elektrik geschraubt. Mal gucken.
Tim Pritlove: Ja, mal gucken. Ich werde auch mal schauen, ob ich hier irgendwas automatisiert bekomme.
Tim Pritlove: Ich habe auch manchmal das Gefühl, bei Home Assistant, da wird dann aber auch
Tim Pritlove: integriert um des Integrierens Willens.
Tim Pritlove: Also da werden so Sachen abgefragt und irgendwie ins Netz abgebildet,
Tim Pritlove: wo man sich auch fragt, wozu das jetzt eigentlich gut ist.
Björn Reimer: Also es ist halt sozusagen die Let's take it all Variante. Also bei der Integration
Björn Reimer: holen halt so viel wie geht.
Björn Reimer: Man weiß ja nicht, wofür man es braucht. Ja, auch. Also das ist auf jeden Fall,
Björn Reimer: also wenn man halt auch zum Beispiel diese HomeKit Bridge anmacht,
Björn Reimer: dann will man auf jeden Fall einen Filter haben,
Björn Reimer: weil sonst hat man HomeKit voll mit 150 Devices, wo 130 von sinnlos sind. Ja ne.
Tim Pritlove: Aber es kann auch nützlich sein. Ich sehe das schon so. Also zum Beispiel habe
Tim Pritlove: ich jetzt hier so eine Fritzbox 6890 LTE und ich habe das hier einfach mal in
Tim Pritlove: Home Assistant jetzt eingeschaltet und dann übermittelt der mir halt so Sachen.
Tim Pritlove: Ich dachte mir halt so, ja, was willst du jetzt schalten?
Tim Pritlove: Internet an oder aus oder was? Und bin so in dieser Schaltlogik hängen geblieben.
Tim Pritlove: Aber eigentlich ist es ja vor allem so ein Datenlieferant, kann man sagen.
Tim Pritlove: Das heißt, ich bekomme hier übermittelt den Download-Durchsatz,
Tim Pritlove: ich kriege meine externe IP als Datum, auch IPv6, ich kriege Statistiken über
Tim Pritlove: empfangene gesendete Daten in Gigabyte,
Tim Pritlove: ich kriege Link-Download-Durchsatz, Leistungsdämpfung, Upload-Durchsatz,
Tim Pritlove: Leistungsdämpfung, was habe ich gesagt? Leistungsdämpfung? Leistungsdämpfung?
Björn Reimer: Da kannst du gucken, wie gut dein DSL-Anschluss gerade so ist,
Björn Reimer: ob es gerade irgendwo an den Leitungen...
Tim Pritlove: Okay, aber das ist ja immer so, okay, 6 dB.
Tim Pritlove: Das war die Veränderung, das Wichtige. Okay, ja genau. Rauschabstand und so.
Tim Pritlove: Also halt super technische Sachen, wo ich jetzt sagen würde,
Tim Pritlove: okay gut, ja externe IP hat mich vor kurzem noch installiert,
Tim Pritlove: aber ich habe ja Frick Show gehört und jetzt habe ich Tailscale.
Björn Reimer: Tailscale gibt es übrigens auch als Add-on. Da installierst du dir Tailscale
Björn Reimer: und dann kannst du halt von überall direkt auf deinen Homocysten zugreifen.
Tim Pritlove: Achso, ja klar. Verstehe. Dann die Synology hat sich hier auch eingeklinkt,
Tim Pritlove: aber die sagt mir auch nur, wie viel Platz da belegt ist und wie voll die Platte
Tim Pritlove: ist. Okay, könnte ja auch noch ganz praktisch sein.
Tim Pritlove: Ja, und dann halt vor allem Strom. Aber ich habe ja im Wesentlichen nur so Stromsensoren.
Tim Pritlove: Why not?
roddi: Ich bin mal gespannt. Also es gibt für meinen Solarwechselrichter gibt es tatsächlich ein Modul.
Björn Reimer: Sehr gut.
roddi: Aber, dass das alles Python ist, das macht mir schon Angst.
Björn Reimer: Wenn du wüsstest, was alles in Python geschrieben ist.
Tim Pritlove: Es gibt schlimmere Dinge als Python, die über die Welt kommen können. Ja.
roddi: Wenn ich nicht selber schon mal Python geschrieben hätte, dann würde ich dir
roddi: recht geben, aber so habe ich da halt ein bisschen Angst.
Tim Pritlove: Du hast gesagt, es gibt schlimmere Dinge. Ja.
roddi: Nee, klar. mehr dazu stimmt. Ja, solange PHP existiert.
Tim Pritlove: Und C.
roddi: C?
Tim Pritlove: Lass uns nicht das Fass aufmachen.
Tim Pritlove: So, ja, haben wir denn noch was zu dem Thema?
Tim Pritlove: Haben eigentlich so alles ein bisschen abgeklappert. Noch Fragen, Ralf? Anmerkungen?
roddi: Also ich meine, ich könnte noch sagen, ich bin ja wirklich so ein Eve-Opfer
roddi: und ich habe mir jetzt so eine Eve-Camera gekauft.
Björn Reimer: Also Eve ist übrigens das rechts unten von dem Ganzen, was ich eben gesagt habe.
roddi: Ja, ja, das ist, die hat jetzt aber glaube ich mit Meta und mit Sonstigem nicht
roddi: so viel zu tun, aber es ist halt so eine Kamera, die irgendwie mit dem iCloud HomeKit,
roddi: du kannst deine Videos verschlüsselt bei Apple haben, Ding kompatibel ist,
roddi: und bis jetzt funktioniert es ganz gut.
roddi: Hat sogar die Nachbarskatze als Tier erkannt.
Tim Pritlove: Wow. Hattest du Zweifel?
roddi: Nein, ich dachte nur irgendwann so, Push Notification, Tier erkannt.
roddi: Ich so, hä, was denn für ein Tier? Ach ja, die Nachbarskatze.
roddi: Was ganz gut ist, Ich habe außen noch so Lampen gehabt, die ich nie benutzt
roddi: habe, weil da gab es irgendwie mal so ein Funkding, um die anderen auszuschalten.
roddi: Und das war alles rottig.
roddi: Dann habe ich irgendwann das alles umgebaut und habe da jetzt halt so einen
roddi: normalen Thread-Matter-fähigen Zwischenstecker drin.
roddi: Und jetzt habe ich da halt auch eine Automation. Also wenn die Kamera eine Bewegung
roddi: erkennt, macht sie das Licht an. besonders, also im Dunkeln macht sie das Licht an.
Tim Pritlove: Auch wenn es eine Katze ist?
roddi: Das kann ich jetzt nicht mit Sicherheit sagen.
Tim Pritlove: Also das könntest du theoretisch dann unterscheiden?
roddi: Ich glaube nicht, dass die Automation das unterscheiden kann,
roddi: sondern die Automation macht tatsächlich nur das Licht an, wenn da Bewegung
roddi: ist. Ausreichend Bewegung.
Tim Pritlove: Mit Python wäre das nicht passiert.
roddi: Mit Python wäre das nicht passiert. Genau und da der,
roddi: angemachte Licht von der Kamera, aber eben auch ein Device ist.
roddi: In HomeKit kann ich halt sagen, wenn er das Licht anmacht, dann soll er das
roddi: andere mit anmachen und wenn er das wieder ausmacht, soll er das andere mit
roddi: ausmachen. Das funktioniert ganz gut.
Tim Pritlove: Die Katze kriegt kein Licht. Wäre doch ganz geil eigentlich.
roddi: Naja, also ich nenne die Katze ja.
Tim Pritlove: Kannst du auch deine Ratten damit erkennen?
roddi: Ich glaube nicht. Für die Ratten brauche ich nochmal einen eigenen.
roddi: Also ich hatte schon an die eine Rattenfalle hatte ich schon so einen Fenstersensor
roddi: rangebaut, dass ich weiß, wenn die Rattenfalle zugeschnappt ist,
roddi: dass ich dann eine Push-Notification bekomme.
roddi: Die wichtigen Dinge im Leben. Die wichtigen Dinge im Leben.
Tim Pritlove: Rat-Notification.
roddi: Aber ich bin gerade so.
Tim Pritlove: Du könntest auch versuchen, dir eine Rattenfalle mit Home-Automatisierung zu machen.
Tim Pritlove: Wenn Videokamera-Ratte erkennt, dann großes Paket Ziegelsteine vom Dach schieben oder so.
roddi: Ja, das könnte ich natürlich tun.
Tim Pritlove: So eine Guillotine oder so. Das wird dann bestimmt tricky beim Ausprobieren, ob es funktioniert.
Tim Pritlove: Kannst du da mal kurz durchgehen?
roddi: Nee, also ich habe gerade Rattenfang-Pause. Ich werde da wahrscheinlich in ein
roddi: bis zwei Monaten werde ich wahrscheinlich, geht die Jagdsaison wieder los.
Tim Pritlove: Ab nächstem Jahr alles mit AI. Also Ratten muss man einfach mit AI fangen.
roddi: AI und dann Selbstschuss oder was?
Tim Pritlove: Ja, AI AI killed the Rattenfänger.
roddi: Genau, die Kamera erkennt die Ratte, die Drohne fliegt los.
Tim Pritlove: Und dann mit der Drohne automatisiert die Ratte verfolgen. Wow.
Tim Pritlove: Das könnte nochmal ganz lustig werden.
Tim Pritlove: Ja, cool. Ich muss auch mehr mein Leben automatisieren. Mit der Buchhaltung
Tim Pritlove: habe ich es ganz gut hinbekommen. Mal schauen, ob ich das mit dem Licht hier auch noch hinbekomme.
Tim Pritlove: Da muss man erst mal sich einen Plan machen.
Tim Pritlove: Gut. Dann lass uns doch nochmal auf nochmal so ein paar Apple-Themen zurückkommen.
Tim Pritlove: IOS 17.4 ist Ante Portas und das wissen wir, weil Apple nicht nur eine Beta-Version
Tim Pritlove: davon veröffentlicht hat, sondern in diesem Betriebssystem-Update,
Tim Pritlove: was vermutlich am 7. März erscheinen wird.
roddi: Ich hatte irgendwo Mitte Februar gelesen, aber Vielleicht.
Tim Pritlove: Auch schon früher.
roddi: Vielleicht kann man Mitte, nee, ich glaube Mitte Februar.
Tim Pritlove: Spätestens.
roddi: Kann man anfangen, die eigenen App-Stores und so weiter. Irgendwie sowas schrieben sie.
Tim Pritlove: Genau, also am 7. März tritt diese neue EU-Regelung. Ich wollte gerade sagen, ab wann gilt das Gesetz.
Björn Reimer: Genau.
Tim Pritlove: Da kommen wir gleich drauf, aber vorher wollte ich noch auf ein anderes Feature
Tim Pritlove: eingehen, weil mich das mehr betrifft erstmal.
Tim Pritlove: Und zwar kann die Apple Podcasts App jetzt,
Tim Pritlove: also jetzt in der aktuellen Beta-Version kann man das schon ausprobieren,
Tim Pritlove: kann sie Transkripte in Podcasts anzeigen?
Tim Pritlove: Das finde ich aus verschiedenen Gründen eine total tolle Sache und mich überrascht
Tim Pritlove: das auch nicht so richtig, dass Apple glaube ich die Ersten sind,
Tim Pritlove: die das überhaupt machen oder gibt es irgendeinen,
Tim Pritlove: es gibt glaube ich bis heute keinen Podcast-Client,
Tim Pritlove: der auch nur auf die Idee gekommen ist,
Tim Pritlove: das mal mit einzuführen.
Tim Pritlove: Was natürlich daran liegen könnte, dass noch nicht so viele Transkripte existieren,
Tim Pritlove: weil ja nicht alle so blöd sind wie ich und das irgendwie für jeden Podcast
Tim Pritlove: einfach mal mitmachen und im Feed announcen.
roddi: Don't doubt the Germans. Genau.
Tim Pritlove: Don't Doubt Your Sermons, Meta-Ebene ist vorbereitet, nur der Clou ist,
Tim Pritlove: Apple macht es halt so, also bei Default machen sie es einfach so,
Tim Pritlove: sie laden den Podcast selber runter,
Tim Pritlove: lassen da eine Transkription drüber laufen, quasi kostenlos,
Tim Pritlove: also jede Podcast-Episode, die in einem Apple-Podcast-Client ausgeliefert wird,
Tim Pritlove: wird serverseitig dann mindestens einmal durchgenudelt.
Ralf Stockmann: Die haben wahrscheinlich da was eigenes hinterliegen. Da weiß man nicht,
Ralf Stockmann: womit die das machen. Die werden da jetzt keine Whisper-Farm hochgezogen haben.
roddi: Irgend so ein Siri.
Tim Pritlove: Irgend so ein Siri-Kram. Ja, ja, also Whisper, denke ich mal,
Tim Pritlove: ist es nicht, weil ich verwende ja Whisper und die Ergebnisse sind anders.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: In welche Richtung anders etablieren Sie?
Tim Pritlove: Ich habe das jetzt nicht wirklich umfangreich verglichen, aber ich wollte halt wissen,
Tim Pritlove: ob sie denn jetzt eigentlich die Transkripte, die ich bereits bereitgestellt
Tim Pritlove: habe und verlinkt habe, anzeige oder ob es die nicht sind.
Tim Pritlove: Und ich habe dann nach wenigen Zeilen schnell festgestellt, dass bestimmte Worte
Tim Pritlove: da nicht drin enthalten sind.
Tim Pritlove: Mehr Zeit habe ich da jetzt nicht drauf verschwendet. Also ich habe da jetzt
Tim Pritlove: keinerlei Qualitätsüberprüfung gemacht oder so.
Tim Pritlove: Es macht da aber schon so den Eindruck, dass das schon okay key ist.
Tim Pritlove: Ein Transkript wird sowieso, ein automatisches Transkript wird sowieso nicht perfekt sein können,
Tim Pritlove: aus tausend Gründen, aber es geht ja mehr darum, so in etwa dem Gesprächsverlauf
Tim Pritlove: folgen zu können, wenn man mitliest, beziehungsweise was zu finden,
Tim Pritlove: wenn man nach bestimmten Wörtern sucht.
Tim Pritlove: So, das ist glaube ich so der wesentliche Benefit und deswegen wollte ich ja
Tim Pritlove: auch immer Transkripte in der Mieterebene haben und der Webplayer zeigt die
Tim Pritlove: ja auch schon seit Jahren an.
Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht, seit wann mache ich das jetzt? Seit zwei Jahren oder seit zwei oder drei Jahren.
Tim Pritlove: Beim Forschergeist mache ich es schon sehr lange. Da habe ich,
Tim Pritlove: glaube ich, jetzt schon seit acht Jahren irgendwie Transkripte drin,
Tim Pritlove: weil bei dem Projekt halt der Aufwand bezahlt wurde tatsächlich für eine manuelle Transkription. Das.
Tim Pritlove: Weiß ich nicht, ob das jetzt sozusagen noch eine große Zukunft hat.
Tim Pritlove: Das ist aber für mich immer noch ein schöner Vergleich gewesen,
Tim Pritlove: weil diese manuellen Transkripte, die waren halt korrekt.
Tim Pritlove: Also da stimmte das Wort auch, wenn es falsch gesagt wurde und da wurde dann
Tim Pritlove: auch ein Satz so ergänzt, dass er so geschrieben steht, wie er gemeint war,
Tim Pritlove: wie man ihn hätte eigentlich sprechen wollen, auch wenn man sich verplappert hat und so weiter.
Tim Pritlove: Und alle Begriffe stimmen genau und so weiter.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen das perfekte Transkript. Ich glaube, Forschergeist ist
Tim Pritlove: so im Bereich Transkripte sozusagen der vollständigste Podcast.
Ralf Stockmann: Wenn wir mal wirklich Zeit hätten, wäre ein interessanter Use Case.
Ralf Stockmann: Ich habe das ja mal für eine Tagung mal so eine kleine Toolchain gebastelt mit
Ralf Stockmann: Whisper als erstes und dann ChatGPT4 dahinter gehängt mit verschiedenen Textglättungs-
Ralf Stockmann: quasi prompt, die also mal mehr oder weniger stark quasi darauf insistiert haben,
Ralf Stockmann: so ersetzt erstmal nur offensichtlich irgendwie falsch erkannte Wörter,
Ralf Stockmann: das war so Level 1 und Level 2, dann bauen mal so die gröbsten grammatischen
Ralf Stockmann: Fehler raus, die sich irgendwo wiederfinden, bis hin zu guck mal,
Ralf Stockmann: dass du einen flüssigen Text hast,
Ralf Stockmann: auch der sinngemäß 100% wiedergibt, aber du kannst auch durchaus ein bisschen umbauen dabei.
Ralf Stockmann: Wie sich sowas schlagen würde wiederum genau zu deinen händischen Transkriptionen,
Ralf Stockmann: das finde ich hochspannend.
Ralf Stockmann: Und dann publizieren wir das mal wieder, aber braucht ein bisschen Zeit sowas.
Tim Pritlove: Ja, aber das Material ist auf jeden Fall da, denn meine Transkripte,
Tim Pritlove: also sowohl die automatisch erzeugten als auch die manuellen,
Tim Pritlove: sind halt als WebVTT-Dateien.
Tim Pritlove: Das ist dieses leicht vom W3C überarbeitete SRT-Untertitelformat,
Tim Pritlove: so aus den Wers-Movies-Szenen sozusagen.
Tim Pritlove: Kein besonders glorioses Format, aber das ist halt jetzt so der Standard-TM.
Tim Pritlove: Und tatsächlich akzeptiert Apple laut offizieller Dokumentation auch solche
Tim Pritlove: Transkripte und zu meiner größten Überraschung, sie unterstützen tatsächlich
Tim Pritlove: diesen Podcasting 2.0 Standard,
Tim Pritlove: den diese Vögel um Adam Curry entworfen haben. haben.
Tim Pritlove: Ich bin so ein bisschen skeptisch, was diesen Standard betrifft,
Tim Pritlove: weil das halt auch mit so, so aus einer libertären Ecke kommt mit und jetzt
Tim Pritlove: müssen wir da noch Bitcoin einbauen und so weiter,
Tim Pritlove: deswegen halte ich mich so ein bisschen fern von dem Kulturraum an der Stelle,
Tim Pritlove: aber sie haben schon ein paar ganz relevante Elemente da reingebaut.
Tim Pritlove: Das war ja auch so ein offener Designprozess, da hat auch Podlove ein bisschen dann teilgenommen.
Tim Pritlove: Ich weiß aber gar nicht mehr, wer das mit den Transkripten eingebracht hat,
Tim Pritlove: ob das von uns kam oder nicht.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall gibt es ein Podcast-Doppelpunkt-Transcription-Element,
Tim Pritlove: was man im RSS-Feed unterbringen kann und dann kann man auch noch den Dateityp angeben.
Tim Pritlove: In dem Fall halt dieses WebVTT und natürlich eine URL.
Tim Pritlove: Und das heißt, man verlinkt einfach die VTT-Datei. Und jetzt ist es so,
Tim Pritlove: Apple ignoriert dir erstmal.
Tim Pritlove: Es sei denn, du gehst in die Podcast-Settings.
Tim Pritlove: Es gibt so für alle im Apple Podcast nicht Store, sondern im Podcast Verzeichnis,
Tim Pritlove: im Podcast Directory, alle dort geführten Podcasts, wenn man die sozusagen geclaimed
Tim Pritlove: hat und sagt, das sind meine, dann kann man dafür Settings setzen.
Tim Pritlove: Das muss man normalerweise eigentlich.
Tim Pritlove: Nie, weil er sich sowieso das meiste aus dem Feed holt.
Tim Pritlove: Nur in dem Fall ist es so, dass es jetzt so ein Transcription-Setting gibt und
Tim Pritlove: man kann das halt umschalten von dem Default und der Default ist,
Tim Pritlove: Apple macht die Transkripte selber fertig, zu nimm die von mir bereitgestellten
Tim Pritlove: Transkripte und wenn es die nicht gibt, dann machst du es selber. war.
Tim Pritlove: Und natürlich habe ich alle meine Podcasts auf ich stelle dir das bereit umgeklickt
Tim Pritlove: und das passende Element ist auch schon seit Jahr und Tag im Feed.
Tim Pritlove: Wie gesagt, bin im Prinzip seit zwei Jahren oder seit drei Jahren bin ich quasi ready to run.
Tim Pritlove: Nur habe ich es bisher jetzt noch nicht gesehen, dass die Podcast App,
Tim Pritlove: auf dem iPad, auf dem ich das ausprobiert habe, da habe ich diese Developer
Tim Pritlove: Beta installiert, dass die auch wirklich diese von aus meinem Prozess gefallenen Transkripte anzeigt.
Tim Pritlove: Warum ich das wollen würde, ist vor allem auch deshalb, weil ich ja Multitrack-Transkripte habe.
Tim Pritlove: Das heißt, ich habe ja auch die Sprecherunterscheidung und die ist natürlich
Tim Pritlove: in den normalen Transkripten so nicht drin.
Tim Pritlove: Da wird halt einfach nur der Text, so wie er erzählt wird, hintereinander ausgegeben.
Tim Pritlove: Und ich möchte natürlich gerne Sprecherunterscheidungen haben.
Tim Pritlove: Und ich, da Sprecherunterscheidungen eigentlich im Standard,
Tim Pritlove: in diesem Podcasting-Standard drinsteht, dass das sozusagen da drin sein kann
Tim Pritlove: und man es dann eben auch berücksichtigen sollte und in den Transkripten auch
Tim Pritlove: die richtigen Namen drinstehen bei mir, müsste also der Apple-Client alles haben, um das so zu machen.
Tim Pritlove: Aber ob sie das dann auch so machen werden, weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Und ich weiß auch noch nicht, warum sie es jetzt noch nicht anzeigen.
Tim Pritlove: Ob das Feature nicht drin ist oder ob es noch irgendeinen Bug gibt oder sonst irgendwas.
roddi: Naja, solange es eine Beta ist, kann man da glaube ich noch drüber hinwegsehen.
Tim Pritlove: Ja klar, aber es ist ja jetzt auch nur noch ein paar Wochen und ich frage mich
Tim Pritlove: natürlich, ob ich irgendwas anders machen muss.
Tim Pritlove: Wir haben halt irgendwie das dreimal drin mit verschiedenen Dateitypen,
Tim Pritlove: weil nicht so ganz klar, was sich so durchsetzt. Vielleicht muss man die anderen
Tim Pritlove: mal rausnehmen, weil er sich da dran vertut oder so.
Tim Pritlove: Da werde ich mal ein bisschen rumexperimentieren. Aber es wird auf jeden Fall
Tim Pritlove: interessant sein und dann geht so eine alte Weissagung in Erfüllung.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, das hatten wir glaube ich auch schon vor ewigen Zeiten mal auf
Tim Pritlove: den Subscribes oder so diskutiert, wie denn das so ist mit Transkripten und
Tim Pritlove: so und was das ja für ein Riesenaufwand ist und uns war ja eigentlich immer klar,
Tim Pritlove: der Tag wird kommen, wo es Technologie gibt, die das kann so und der Tag,
Tim Pritlove: der ist halt jetzt letztes Jahr, vorletztes Jahr ist er halt gekommen,
Tim Pritlove: als im Whisperer verfügbar war.
Tim Pritlove: Der Tag ist durch und jetzt fangen halt auch,
Tim Pritlove: also ich meine Google macht das sicherlich auch heute schon mit Audiosachen,
Tim Pritlove: dass sie das durchtranskribieren einfach so und jetzt halt konkret Apple macht
Tim Pritlove: es in den Podcasts, was natürlich super ist,
Tim Pritlove: weil das jetzt ein super Ansporn ist für alle anderen Podcast Client Developer.
Tim Pritlove: Developer, so ja, ich meine dich, Marco Ahmend und Castro, soll ja jetzt auch
Tim Pritlove: wieder auferstehen und Pocket Cars, die können das auch alle mal einbauen.
roddi: Castro ist verkauft worden, ja.
Tim Pritlove: Genau und jetzt.
roddi: Und die neue Bude hat großes, nicht großes versprochen, eher kleines, aber es klingt gut.
Tim Pritlove: Sie haben versprochen, dass sie es überhaupt mal wieder an den Start kriegen und mal antworten.
roddi: Ja und vor allen Dingen, dass sie es auch als Independent leidenschaftlich weitermachen
roddi: wollen und das jetzt nicht ein Cashgrab wird.
Tim Pritlove: Ja, ich hoffe, dass es stimmt. Das ist ein super Podcast-Client,
Tim Pritlove: aber schauen wir mal, was dabei rauskommt.
Tim Pritlove: Also the age of transcription has begun und ich hoffe, dass das so weitergeht,
Tim Pritlove: weil das macht natürlich die Accessibility größer und es macht auch die Recherche größer.
Tim Pritlove: Und wenn du da mit deinen Chat-GPT-Sachen und Transkripten am Forschen bist,
Tim Pritlove: dann guck doch gleich mal, dass du irgendwie meine Methode findest,
Tim Pritlove: wie meine ganzen Transkripte, also ich würde ja gerne mal die ganzen Meta-Ebene-Transkripte
Tim Pritlove: in so einem eigenen GPT zusammenfassen,
Tim Pritlove: dass man sozusagen auf der Webseite konkret in dem kompletten Meta-Ebene-Kontext suchen kann mit,
Tim Pritlove: mit in welcher Freakshow hat Clemens über Heimautomatisierung gesprochen und
Tim Pritlove: was waren so die wesentlichen Talking Points?
Tim Pritlove: Das ist einfach Gold wert und die Technik ist da. Jetzt muss man es nur noch
Tim Pritlove: mal richtig zusammengemischt bekommen.
Tim Pritlove: Aber da weiß ich gerade selber noch nicht so richtig den besten Ansatz,
Tim Pritlove: um so ein Website-spezifisches oder so projektspezifisches Mini-AI-Faster aufzumachen.
Ralf Stockmann: Ja, man müsste sich da mal wirklich intensiver noch jetzt mit dem allerletzten
Ralf Stockmann: Stand der Open-Source-LDLMs mal beschäftigen, also die man wirklich irgendwie
Ralf Stockmann: mit einigermaßen vertretbarem Aufwand selber dann noch eben auftrainieren kann,
Ralf Stockmann: beziehungsweise sagen kann, so, hier hast du jetzt einfach nochmal einen Korpus,
Ralf Stockmann: zusätzlich zu deinem ganz normalen Trainingsmaterial, das ist alles so, wie es ist.
Ralf Stockmann: Und hier hast du jetzt noch diese 100.000 Seiten dazu.
Ralf Stockmann: So viele sind es dann nicht, aber hinreichend viel.
Ralf Stockmann: Und jetzt kommt man mit deiner normalen Intelligenz Intelligenz und gib mir
Ralf Stockmann: mal Antworten jetzt nur zu diesem Zusatzkorb, was so technisch ist,
Ralf Stockmann: das sagst du genau richtig, alles schon da, ja, es funktioniert.
Ralf Stockmann: Man muss nur mal gucken, in welcher Qualitätsstufe das halt mit den Open-Source-Varianten
Ralf Stockmann: schon geht. Die werden halt auch sehr schnell viel besser.
Ralf Stockmann: Ich bin also zuversichtlich, dass das in spätestens zwei, drei Jahren auch echt gelöst ist.
Ralf Stockmann: Im Volltext, das war und ist einfach schon immer für alles gut gewesen.
Ralf Stockmann: Also genau wie bei Büchern.
Ralf Stockmann: Meine Domäne ist schön, wenn die romantisch nach Papier riechen und irgendwie
Ralf Stockmann: schön im Schrank stehen.
Ralf Stockmann: Aber wenn ich sie komplett durchsuchen kann, ist einfach mal sehr viel besser.
Ralf Stockmann: Und dass wir jetzt mit Podcasts auch da sind, kann ich echt nur sagen, endlich.
Ralf Stockmann: Wir haben es immer gesagt. Genau.
Tim Pritlove: Endlich. Gut, dann schauen wir mal, was das noch mit sich bringt.
Tim Pritlove: Und jetzt stehen wir ja vor so einer Zeitenwende. Naja, nicht wirklich,
Tim Pritlove: glaube ich, aber man muss auf jeden Fall mal drüber sprechen.
Tim Pritlove: Ich habe das auch schon mal angefangen, versucht zusammenzufassen,
Tim Pritlove: was da jetzt eigentlich auf uns zurollt im letzten Logbuch Netzpolitik.
Tim Pritlove: Du hast es gehört, Roddy, und du meinst, ich hätte alles falsch verstanden? Nee.
roddi: Nee, nee. Es war eine Kleinigkeit war da drin, wo du sagtest,
roddi: oder war es Linus, der gesagt hat, das betrifft nur EU-Firmen.
roddi: Also vielleicht ein Schritt zurück, was ist passiert?
roddi: Apple beugt sich also dem harten Schwert der EU,
roddi: so ein bisschen zumindest, und lässt also für App-Entwickler,
roddi: die in Europa Apps verkaufen,
roddi: es ist nicht europäische App-Entwickler, sondern App-Entwickler,
roddi: die in Europa Apps verkaufen oder anbieten,
roddi: für die gibt es neue Regelungen.
roddi: Und da gibt es jetzt zwei Dinge diese neuen Regelungen sind Opt-in also jeder
roddi: Entwickler kann sagen, nö die alten Regelungen waren super, ich zahle gerne 30%,
roddi: von dem was Apple da an Geld einnimmt,
roddi: Oder aber sie können sagen, okay, ich wechsle auf das neue App,
roddi: das neue EU-Modell und da gibt es jetzt im Prinzip zwei verschiedene Kostenstrukturen.
Tim Pritlove: Bevor wir das im Detail aufmachen, wollen wir vielleicht nochmal kurz klar machen,
Tim Pritlove: also das Ganze ist ausgelöst durch diesen Digital Market Act.
roddi: Kurz DMA.
Tim Pritlove: Der halt versucht Plattformen zu regulieren.
Tim Pritlove: Und das Ziel ist, zumindest das erklärte Ziel ist, mehr Wettbewerb und mehr
Tim Pritlove: Innovation und so, wie das immer so schön heißt im Polit-Sprech.
Tim Pritlove: Und die Methode, die sie sich halt ausgedacht haben ist, Apple macht viel Geld
Tim Pritlove: mit dem App-Store, dann müssen jetzt andere auch App-Store machen können. Richtig.
roddi: Richtig. Also Apple muss jetzt Third-Party-App-Stores zulassen,
roddi: was sie dann auch tun werden.
Tim Pritlove: Und zwar nur auf dem iPhone wohlgemerkt.
roddi: Nur auf dem iPhone? Ja, für alle Apps, die auf dem iPhone laufen.
roddi: Also Apps, die auf iPhone und iPad laufen, gilt das. Für Apps,
roddi: die nur auf dem iPad laufen, gilt das nicht.
roddi: Ich nehme mal an, für Apps, die nur auf der Vision laufen, gilt das auch nicht.
roddi: Sondern es gilt tatsächlich nur für Apps, die auf dem iPhone laufen.
roddi: Aber wenn die halt Universal sind, dann sind sie mit dabei.
Tim Pritlove: Naja.
roddi: So, die freieste Variante, ein Third-Party-Marketplace,
roddi: da gibt es nur diese Core-Tech-Fee, wie sie es so schön nennen,
roddi: sprich 50 Cent pro Installation, pro jährlicher Installation.
Björn Reimer: Also eine gewisse Menge an Nutzer.
roddi: Bei allem über eine Million Installationen. Und zwar gilt Installation allerdings
roddi: auch per User und nicht per Gerät. Also wenn du fünf Geräte hast und es auf
roddi: allen installierst, ist es trotzdem nur eine Installation und nicht fünf.
roddi: So, wie sind die neuen Regelungen für die EU im App Store?
roddi: Beim Kauf einer App 10%, wenn Apple das Payment Processing übernimmt,
roddi: nochmal dazu 3%, sind also dann 13%.
roddi: Bei einem Inner Purchase sind es 17% plus Payment Processing 3% sind 20%.
roddi: Jetzt kannst du aber sagen, ich möchte das Payment Processing selber machen,
roddi: trotzdem im App Store anbieten.
roddi: Dann zahlst du halt beim Kauf 10% und beim Inner Purchase 17%.
roddi: Und dann gibt es natürlich noch die Möglichkeit, du nimmst nur Third Party,
roddi: dann musst du halt das bezahlen, was dein Third Party App Store an Kosten haben will.
roddi: Alles, was nicht traditionell ist, hat aber diese Core-Tech-Fee über eine Million Installationen.
roddi: Und ich habe das alles mal in einer großen Tabelle zum Gucken aufgelistet und
roddi: im Großen und Ganzen gilt,
roddi: wenn du viele Installationen hast, aber nicht allzu viel Geld damit machst,
roddi: sprich Free-to-Play auf gut Deutsch,
roddi: Lohnt sich das neue Modell nicht, weil dich die Cortech viel auffrisst?
Björn Reimer: Komisch, dass damit das meiste Geld gemacht wird.
roddi: Also das ist so die ganz kurze Zusammenfassung.
roddi: Wenn du jetzt, also unter der Annahme zum Beispiel,
roddi: dass nur ein gewisser Prozentsatz der User einer App auch einen Inner-Purchase macht.
roddi: Ich habe hier zum Beispiel mal 3% angenommen.
roddi: 12 Euro in der Purchase ist halt 1 Euro pro Monat.
roddi: Da siehst du dann hier in der Übersicht, sobald du über eine Million Einheiten
roddi: bist, kommst du sehr schnell hin in den roten Bereich, wo du mehr an Apple bezahlst, als du bekommst.
roddi: Also das ist dann, dann hast du hier hinten, wo sind wir, bei einer Million
roddi: hast du im traditionellen Store immerhin noch eine Viertelmillion,
roddi: die du bekommst bei einer Million Einheiten.
roddi: Ich habe für Third-Party so Zahlen angesetzt wie der Third-Party-Marketplace nimmt 5%.
roddi: Plus 1,5% Payment Processing Fee.
roddi: Das ist zum Beispiel für PayPal, wäre das nicht realistisch,
roddi: weil PayPal glaube ich schon 2,5% sind.
Tim Pritlove: Ich glaube das ist auch für die anderen auch alles nicht realistisch.
roddi: Egal, wie realistisch das jetzt ist, ich habe jetzt mal niedrige Werte angesetzt,
roddi: trotzdem kommst du halt dann da drauf, dass du tatsächlich beim Third-Party-Store, wenn du, wie gesagt,
roddi: bei einer Million Einheiten, drei Prozent der User machen die zwölf Euro in a purchase,
roddi: bist du halt bei einer Drittelmillion statt einer Viertelmillion.
roddi: Das ist jetzt auch nicht so viel mehr Geld.
roddi: Also so richtig viel sparst du nicht. Aber schon bei 2 Millionen kriegst du
roddi: halt beim traditionellen App Store von Apple halt eine halbe Million und beim
roddi: Third Party Store müsstest du eine Drittel Million zahlen.
Tim Pritlove: Das ist wirklich so frech. Ja.
Björn Reimer: Das ist so ein bisschen das. Deswegen mit Beugen war ich eben so ein bisschen
Björn Reimer: skeptisch. Sie beugen sich da nicht sehr viel.
roddi: Also diese Core-Tech-Fee, ich glaube, um die wird es noch sehr,
roddi: sehr viel Diskussion geben,
roddi: weil egal, wie man das dreht und wendet, wenn du wirklich sehr viele Installationen
roddi: hast, frisst die dich, wie ich schon meinte, frisst die dich auf.
Björn Reimer: Und eine Sache muss man noch dazu sagen, zumindest soweit ich weiß, ist das auch so.
Björn Reimer: Also erstmal musst du dir eine Variante aussuchen.
Björn Reimer: Also du darfst jetzt nicht in einem Marketplace und dann noch im Original-Apple-Store
Björn Reimer: machen, sondern du musst dich für eins entscheiden.
Björn Reimer: Und soweit ich weiß, wenn du einmal Third-Party warst, kommst du auch nicht wieder zurück.
Björn Reimer: Das heißt, gerade wenn du anfängst, was zu entwickeln und mit der Perspektive,
Björn Reimer: wie sie ja alle wollen, 1, 2, 3, 4, 5 Millionen, aber dann lohnt es sich nicht mehr.
roddi: Also ich...
roddi: Also folgendermaßen, so die ganz genauen Details habe ich noch nicht eruieren
roddi: können, aber ich nehme mal an, es gibt ja bei Mac-Apps, bei iOS-Apps gibt es
roddi: die sogenannte Bundle-ID,
roddi: was so ein Reverse, wie nennt sich das, Reverse irgendwas, Identifier ist,
roddi: so eine umgekehrte URL im Prinzip.
roddi: Und ich kann mir vorstellen, dass dieser Bundle-Identifier unik sein muss.
roddi: Das heißt, wenn du bei verschiedenen Stores anbieten willst,
roddi: müssen deine Apps bei verschiedenen Stores unterschiedliche Bundle-IDs haben
roddi: und damit gelten sie prinzipiell als unterschiedliche Apps.
Björn Reimer: Ja, aber du hast halt deine Install-Base.
roddi: Als findiger Developer findest du allerdings einen Weg.
roddi: Gut, Apple findet dich heraus und dann gibt es Ärger, aber technisch ist es
roddi: glaube ich weniger ein Problem. Problem.
roddi: Interessant, was an der Stelle, da habe ich nämlich extra nochmal nachgeguckt,
roddi: was ja super nervig am App Store immer wieder ist, ist die Prüfung.
roddi: Du musst ja eine App einreichen und dann wird sie geprüft. und was tatsächlich
roddi: aus den Unterlagen klar hervorgeht, du musst die App nach wie vor einreichen bei Apple.
roddi: Die wird zwar nur notarisiert, wie sie es so schön nennen, also das heißt wahrscheinlich,
roddi: dass ein automatisches Tool über alle bekannten Apps,
roddi: Probleme rüberläuft und, weiß ich nicht, Exploits und so weiter versucht da
roddi: rauszufinden, weswegen der Prozess relativ schnell gehen sollte.
Tim Pritlove: Ja, es ist tatsächlich umfangreicher. Also sie machen auch Privacy-Checks und
Tim Pritlove: so weiter. Also sie checken da eigentlich fast alles ab.
Tim Pritlove: Gibt auch noch, will ich nochmal kurz was anmerken zu dieser Core Technology,
Tim Pritlove: also erstmal, um das gleich klar zu machen, Apple hasst das DMA,
Tim Pritlove: diese Compliance, die sie hier machen,
Tim Pritlove: ist so, wir machen das absolute totale Minimum von dem, was in diesem Gesetz
Tim Pritlove: steht und alle Sachen, wo ihr nicht drauf gekommen seid, dass man da irgendwie draufhauen kann,
Tim Pritlove: um Leute davon abzuhalten, das zu machen, machen, da ziehen wir die Daumenstrauben
Tim Pritlove: einfach maximal an, weil ist ja nicht verboten.
Tim Pritlove: Diese Core-Technology-Fee ist im Prinzip genau das.
Tim Pritlove: Und natürlich dieses, du darfst da rein wechseln, aber du darfst nie wieder zurück.
Tim Pritlove: Das ist ja sozusagen das Todesurteil. Deswegen wird das niemand machen.
Tim Pritlove: Und außer denen, die halt rausgeworfen wurden wie Epic. Aber da kann ich auch
Tim Pritlove: gleich nochmal was zu sagen.
Tim Pritlove: Das ist schon mal das eine. Es gibt allerdings auch einen sogenannten Fee-Waiver
Tim Pritlove: für Non-Profit-Organisationen, Educational-Institutionen, also wenn du so eine
Tim Pritlove: Uni bist oder irgendwie Non-Profit-Organisation ist halt ein bisschen schwierig,
Tim Pritlove: aber im Prinzip könnte ich mir auch Open-Source-Foundations und so weiter vorstellen, Firefox,
Tim Pritlove: bla bla, die in irgendeiner Form Non-Profit-Foundations als Basis haben,
Tim Pritlove: haben, dass die eben auf diese CTF theoretisch verzichten können,
Tim Pritlove: nur da ja gerade im Open-Source-Bereich das meiste sowieso kostenlos angeboten wird,
Tim Pritlove: ist es eh nicht so attraktiv.
Tim Pritlove: Das ist das eine. Das zweite ist.
Tim Pritlove: Abgesehen von dem, was jetzt für die Anbieter der eigentlichen Apps gilt,
Tim Pritlove: gibt es ja auch noch eine Regelung für die Anbieter dieser alternativen Stores.
Tim Pritlove: Weil um überhaupt erstmal so ein Store auf das iPhone zu bekommen,
Tim Pritlove: musst du eine Marketplace-App entwickeln, die Apple dir dann abnehmen muss, wo du irgendwie,
Tim Pritlove: es gibt glaube ich in diesem ganzen, dieser ganze, dieses ganze Update,
Tim Pritlove: dieses ganze iOS 17.4 Update, hat so irgendwas in der Größenordnung von 600 API-Calls.
roddi: Das ist das, was sie behauptet haben.
Tim Pritlove: Ja genau, die dazukommen. Also Funktionen für jeden Scheiß.
Tim Pritlove: Einreichen hier, anmelden da, sicherstellen dies, Auditing, keine Ahnung. Unglaublich viel Kram.
Tim Pritlove: Das muss alles erstmal implementiert werden. Also das wird schon mal lange dauern,
Tim Pritlove: bis überhaupt jemand so eine Marketplace App entwickelt hat.
Tim Pritlove: Dann musst du diese Core-Technology-Fee mit diesem 50 Cent pro frischem Install,
Tim Pritlove: pro User, pro Jahr, musst du von der ersten App-Installation anzahlen.
Tim Pritlove: Also da hast du nicht mal eine Millionen-Installation frei,
Tim Pritlove: sondern du zahlst sozusagen für eine Million User, die nur diese App auf ihrem
Tim Pritlove: Telefon haben, selbst wenn die da nichts mit kaufen,
Tim Pritlove: sondern nur runterladen und installieren, da kostet die erste Million schon
Tim Pritlove: eine halbe Million. pro Jahr.
roddi: Die erste Million ist umme.
Björn Reimer: Nur für die Developer.
Tim Pritlove: Aber der Marketplace, der Betreiber des Marketplace zahlt dafür,
Tim Pritlove: dass der Marketplace auf dem Telefon ist.
Tim Pritlove: Schon ab dem ersten Install diese 50 Cent.
roddi: Das heißt.
Tim Pritlove: Wenn du eine Million User überhaupt ansprechen musst, da haben die noch nichts gekauft.
roddi: In dem Marketplace?
Tim Pritlove: Mit deinem Marketplace. dann kostet dich allein die Präsenz auf diesen Telefonen
Tim Pritlove: schon mal eine halbe Million Euro pro Millionen User.
Tim Pritlove: So, und damit hast du noch keinen Umsatz gemacht.
Tim Pritlove: Abgesehen davon, dass es ein Riesenaufwand ist, das alles zu machen.
Tim Pritlove: Deine Marketplace-App ist aber auch nicht im App Store.
Tim Pritlove: Da kommt die nämlich nicht rein.
roddi: Die muss nämlich runtergeladen werden.
Tim Pritlove: Das ist nämlich dann das Einzige, was überhaupt jemals von einem Browser direkt
Tim Pritlove: auf dein Telefon installiert werden wird.
Tim Pritlove: Also als App, weil normalerweise kommt ja alles aus dem App Store.
Tim Pritlove: Nur dieser Marketplace, der kommt aus dem Web. Das heißt, du musst auf eine Webseite gehen.
Tim Pritlove: Dann musst du irgendwie 30.000 Scaresheets mit gefährlich, furchtbar,
Tim Pritlove: das Internet, pass auf, links, rechts, sie kommen.
Tim Pritlove: Willkommen, ja und dann musst du, ja, ja, ja, ja, ja, weiß ich,
Tim Pritlove: hab ich verstanden, ja wirklich, nee, ich will es wirklich haben, ja, nein,
Tim Pritlove: ich hab es verstanden, ja, ich will es haben, dann hast du das Ding drauf,
Tim Pritlove: dann kostest du schon mal 50 Cent und dann kannst du halt mal gucken und was
Tim Pritlove: jetzt so, deine Annahme, was war das, 5 Prozent,
Tim Pritlove: vergiss es, niemand, der so einen Aufwand treibt, so ein Marketplace.
roddi: Das war jetzt einfach mal so aus der Luft
roddi: gegriffen.
Tim Pritlove: Diesen Aufwand machen. Sie könnten also sagen, jetzt gibt es Fortnite.
Tim Pritlove: Du willst Fortnite auf deinem iPhone spielen. Nicht auf dem iPad, sondern auf dem iPhone.
Tim Pritlove: Viel Spaß. Spaß, ja,
Tim Pritlove: dann kannst du jetzt hier dir irgendwie mit 30.000 mal ja, ja,
Tim Pritlove: ja klicken, kannst du dir unseren App Store machen, der kostet dann schon mal 50 Cent pro Jahr,
Tim Pritlove: dann musst du da drin sozusagen diese App verkaufen und dann können sie da irgendwie
Tim Pritlove: ihr Fortnite machen, da können sie ihr eigenes Payment machen,
Tim Pritlove: da können sie dann alles machen und Apple will da nichts mehr von haben,
Tim Pritlove: nur dass wenn diese App natürlich installiert ist, kostet sie ab einer Million
Tim Pritlove: dann eben auch nochmal 50 Cent, also das wird dann schon mal teurer.
Tim Pritlove: Aber, wenn du ein Marketplace hast, bist du gezwungen, unter diesen Regeln jetzt,
Tim Pritlove: in der Kategorie von Apps, also du musst nicht alles anbieten,
Tim Pritlove: aber du musst in der Kategorie von Apps, die du anbietest, bei Epic werden es halt Games,
Tim Pritlove: musst du auch allen anderen Game-Developern Zugang zu deinem Marketplace geben.
roddi: Ist das eine Apple-Regelung? Ja.
Tim Pritlove: Also sie können nicht, hier ist der Epic Store und hier gibt es nur Epic.
roddi: Ja, aber das ist sowieso eigentlich so, dass du, naja gut, der Epic Store ist
roddi: eh eine traurige Veranstaltung, wenn du den mal gesehen hast.
Tim Pritlove: Klar, aber ich sag nur, sie sind dazu gezwungen, also wenn jetzt irgendeiner
Tim Pritlove: ein anderes Game macht, dann muss der auch in diesem Store zugelassen werden. werden.
Tim Pritlove: Und derzeit ist es so, sie haben ja diesen Store und ich habe mal nachgeguckt, also die nimmt 12%.
Tim Pritlove: Von anderen.
roddi: Okay, das ist okay. Also soweit ich weiß, sind im Steam ja auch 30 Prozent.
Tim Pritlove: Ja, und alle Konsolen, Spielekonsolen und so weiter sind noch teilweise viel teurer.
Tim Pritlove: Also, ganz ehrlich, mich würde es wundern, wenn das überhaupt jemand macht unter den Regeln.
Tim Pritlove: Große Frage ist, was macht jetzt die EU?
Björn Reimer: Weil.
Tim Pritlove: Die EU wird natürlich jetzt sich erstmal feiern und sagen, ja,
Tim Pritlove: guck mal hier, wir haben Apple in die Knie gezwungen und jetzt müssen wir alle
Tim Pritlove: hier dran teilnehmen und alle anderen Developer gerade so, ja,
Tim Pritlove: aber wer würde denn so einen Scheiß machen?
Tim Pritlove: Und ich sag dir, es wird einfach niemand machen. Wir werden überhaupt gar keine
Tim Pritlove: Marketplaces sehen. Also irgendeiner wird es ausprobieren, aber ich glaube nicht.
Björn Reimer: Dass irgendwas von der Vortragsmasse Ich denke.
roddi: Es steht und fällt alles mit der Core-Tech-Fee. Wenn die Core-Tech-Fee fällt,
roddi: dann hat das System einigermaßen Zukunft. Zukunft, dann kann ich mir das vorstellen, dass Leute das machen.
roddi: Aber mit dieser Quartech-Vieh ist das völliger Unsinn.
Tim Pritlove: Warum sollte sie fallen?
roddi: Weil die EU möglicherweise halt noch eine Zusatzregelung beschließt.
Tim Pritlove: Ja, genau.
Tim Pritlove: Das wird aber noch ein paar Jahre dauern. Jetzt ist erstmal Wahl,
Tim Pritlove: bis das ausgewertet ist, bis das dann beschlossen ist, bis das dann umgesetzt
Tim Pritlove: ist, also von einer Revision dieses,
Tim Pritlove: DMAs sind wir mindestens drei, vielleicht sogar noch viel mehr Jahre entfernt.
Tim Pritlove: Also bis die auch Gültigkeit hat, fünf Jahre würde ich sagen.
roddi: Und dann kommt natürlich, hast du noch die Gerichte, ne?
Tim Pritlove: Genau, hast du die Gerichte. Deswegen habe ich mal geguckt, geguckt es in,
Tim Pritlove: ich habe mir natürlich nicht das ganze DMA durchgelesen, sondern wie man das heutzutage macht.
Tim Pritlove: Ich habe mal irgendwie das alles schön in ChatGPT reingelesen und gesagt, guten Tag, hier ist DMA.
Tim Pritlove: Das ist super. Ich meine, Gesetzestexte, das ist einfach, das können die, ne?
roddi: Also von Gesetzestext in Deutsch übersetzen.
Tim Pritlove: Genau, kannst du für mich mal bitte verstehen, was da drin steht.
Tim Pritlove: Weil die ganzen Juristenquatsch und so weiter, das könnte ich mir durchlesen,
Tim Pritlove: ich würde es sowieso nicht verstehen.
Tim Pritlove: Aber genau dafür sind halt diese Maschinen perfekt. So, dann habe ich halt gefragt,
Tim Pritlove: gibt es Regelungen bezüglich der Bezahlung?
Tim Pritlove: Also ist überhaupt durch das DMA irgendwie geregelt, auf welche Art und Weise
Tim Pritlove: diese Bezahlung der Plattform vorgenommen werden darf?
Tim Pritlove: Weil bisher ist es ja so, wir haben den App Store, du nimmst Geld ein über den
Tim Pritlove: App Store, dann nehmen wir auch Geld ein von dir.
Tim Pritlove: Das heißt, jede Bezahlung ergibt sich auch automatisch. Das hat ja auch einen
Tim Pritlove: gewissen Charme, es ist einfach, verständlich und so weiter.
Tim Pritlove: Es regen sich halt alle nur über die Beträge auf einerseits und auf der anderen
Tim Pritlove: Seite regen sie sich über diese Gatekeeper-Funktion in Bezug auf den Content auf.
Tim Pritlove: Achso, das ist übrigens die eine Ausnahme. Die Stores, die es halt definitiv
Tim Pritlove: geben wird, ist halt Porno.
Tim Pritlove: Weil Porno ist jetzt ermöglicht. Also vielen Dank, liebe IOMA,
Tim Pritlove: wir haben jetzt Porno-Stores.
Tim Pritlove: Es wird Porn-Apps geben können und die können, glaube ich, diese Core-Technology-Fee
Tim Pritlove: auch irgendwie auf einer Arschbacke absetzen und das wahrscheinlich im wahrsten Sinne des Wortes.
Tim Pritlove: Also da wird schon irgendwie was gehen.
roddi: Und wenn nicht, dann machen sie halt wieder zu.
Tim Pritlove: Genau, also Porno geht klar und Piracy geht wahrscheinlich auch klar,
Tim Pritlove: also so Movies, Apps und so weiter, dafür wird es also was geben,
Tim Pritlove: da kann sich die EU dann richtig feiern lassen,
Tim Pritlove: geil, jetzt haben wir irgendwie sozusagen Copyright-Vergehen sind jetzt einfacher
Tim Pritlove: geworden und Porno gibt es auch, liebe Wähler.
Tim Pritlove: Ja, so und dann nochmal zurück, dann habe ich halt mir erzählen,
Tim Pritlove: also ich habe so mehrere Nachfrageversuche gemacht, um irgendwie rauszubekommen,
Tim Pritlove: welche Regelungen es vermutlich gibt.
Tim Pritlove: Und da ist halt nur, ja es muss irgendwie fair und balanced sein.
Tim Pritlove: Das ist so im Wesentlichen eigentlich das, was sich da heraus ergibt.
Tim Pritlove: Also es gibt keine konkreten Vorstellungen.
Tim Pritlove: Und Apples Argumentation wird sehr schwierig sein, die in irgendeiner Form anzugreifen,
Tim Pritlove: weil es gibt ja keine Regeln dafür und auch keinen Vergleich.
Tim Pritlove: Die sagen halt einfach, ja das kostet uns auch so viel. und das ist ja auch
Tim Pritlove: ihre offizielle Argumentation in Bezug auf diese 50 Cent.
Tim Pritlove: Sie sagen, du, wenn du irgendwie mehr als eine Million Installationen hast,
Tim Pritlove: dann kannst du uns nicht erzählen, dass es dafür kein Monetarisierungssystem
Tim Pritlove: gibt, außer über diesen Verkaufspreis hinaus.
Tim Pritlove: Da werdet ihr schon Wege finden mit Werbung, mit was auch immer.
roddi: Naja, aber die Tabelle, die ich hier gemacht habe, die ja ganz klar,
roddi: die ja ganz klar zeigt, welche Gelder von Apple ausgeschüttet werden,
roddi: unter welchen Annahmen.
roddi: Da hast du ja oberhalb von einer Million gerne mal dieses, die stehen jetzt schlechter da.
roddi: Insofern kann es nicht fair sein.
roddi: Weil Apple hat sich ja die Regelungen so, wie sie jetzt existieren,
roddi: selber auferlegt. Also müssen sie für Apple ja fair sein.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Also diese Argumentation würde ich zumindest vor Gericht versuchen. Ja.
Tim Pritlove: Genau. Aber das muss halt auch erstmal stattfinden. Ja.
roddi: Klar, ich weiß, was du meinst.
Tim Pritlove: Und wenn das halt vor Gericht dann niedergeschlagen wird, dann wird Apple in
Tim Pritlove: drei Jahren dazu verpflichtet, was anderes zu machen.
Tim Pritlove: Dann sagen die, ja super, kein Problem, wartet mal iOS 19.4 ab,
Tim Pritlove: das kommt im März und dann haben wir unsere neuen Regeln.
Tim Pritlove: Und dann werden sie wieder irgendeine Schweinereile eingebaut haben,
Tim Pritlove: die werden die nicht kleinkriegen.
Tim Pritlove: Also ich bin auch ehrlich gesagt ein bisschen gespalten, was diese ganze Sache betrifft.
Tim Pritlove: Ich meine, es ist einfach klar, Apple wird sich hier einfach mit,
Tim Pritlove: also ob das richtig ist oder moralisch vertretbar ist und so weiter,
Tim Pritlove: brauchen wir gar nicht zu diskutieren.
Tim Pritlove: Das ist einfach ein großes Unternehmen, das möchte gerne irgendwie seine Pfründe
Tim Pritlove: sichern und wir wissen alle, wie große kapitalistische Unternehmen agieren,
Tim Pritlove: wenn sie ihre Pfründe schwinden sehen, potenziell.
Tim Pritlove: Ja, die wehren sich einfach mit allem, was sie haben und sie sind so dermaßen
Tim Pritlove: in Control dieser Plattform, da wird es einfach keinen Weg drum gehen.
Tim Pritlove: Wenn die EU andere Preise möchte, die irgendwie kompetitiver sind,
Tim Pritlove: dann sollen sie einfach da ein Price Act machen und ihnen einfach andere Preise vorschlagen. sagen.
Tim Pritlove: So, dann müssen sie einfach andere Regeln dafür machen. Dann brauchen wir auch
Tim Pritlove: diesen ganzen Unsinn nicht mit diesen separaten App-Stores, weil das ist eh für die User scheiße.
Tim Pritlove: Und einfach nur ihnen andere Regeln aufzwingen.
Tim Pritlove: So, ich meine, wenn es App-Stores geben soll, die anderen Content haben,
Tim Pritlove: dann schreibt ihnen doch einfach vor, dass sie anderen Content haben dürfen. Bang.
roddi: Also ich finde, dass es andere App-Stores geben soll, finde ich jetzt nicht verkehrt.
Tim Pritlove: Warum?
roddi: Von der Sache her.
Tim Pritlove: Als User oder als Developer?
roddi: Als User. Ich.
Tim Pritlove: Finde es furchtbar.
roddi: Im Prinzip ist es natürlich nicht unbedingt geil, aber wenn du jetzt dir anguckst,
roddi: da gibt es jetzt beispielsweise den Epic Store, dann gibt es den Ubisoft Store,
roddi: dann gibt es Steam, dann gibt es weiß ich noch was und dann kannst du halt gucken,
roddi: wo ist denn gerade die Rabattaktion? Wo kaufe ich den Scheiß denn jetzt?
roddi: Weil am Ende, wo kaufe ich den Scheiß, ist ja völlig egal.
roddi: Aber dadurch, dass es Konkurrenz gibt und die Konkurrenz sich so ein bisschen
roddi: befruchtet, das ist für den Verbraucher schon besser, denke ich.
Tim Pritlove: Ja gut, aber wenn der eine Teilnehmer dieses Stores der Betreiber der Plattform
Tim Pritlove: ist, mit seinem Store, du wirst diesen Vorteil nie rauskriegen,
Tim Pritlove: das sieht man doch jetzt hier schon.
roddi: Ja, natürlich wirst du den Vorteil nicht rauskriegen und ich glaube,
roddi: es geht auch gar nicht darum, den Vorteil rauszukriegen, sondern das,
roddi: also überhaupt einmal ein Spielfeld aufzumachen.
roddi: Momentan gibt es kein Spielfeld, es gibt nur Apple, es gibt ja keine Spiele
roddi: mit nur einem Spiel, ja doch, bei Computerspielen schon, aber es ist ja kein
roddi: Markt in dem Sinne, sondern es gibt halt Apple und die bieten halt iOS-Apps an.
roddi: Und, ja?
Ralf Stockmann: Anders wäre? Oder hängt man am Ende des Tages, es läuft auf unserer Plattform
Ralf Stockmann: und wir müssen so oder so nochmal über den Code drüber gucken, bleibt das bestehen?
roddi: Wie ich bereits sagte, es gibt diese Notarisierung, wie sie es nennen, Notarization.
roddi: Und das ist schon auch eine Mischung aus automatischen und händischen Checks. Also auch händische.
Björn Reimer: Aber nicht auf dem Level wie im App Store.
roddi: Also sie prüfen schon nach, ob die App das tut, was sie vorgibt zu tun.
Tim Pritlove: Im Prinzip bleibt es gleich, das Einzige, was sie nicht mehr tun dürfen,
Tim Pritlove: ist nach Content zu unterscheiden und nicht nach Copyright verstößen.
Tim Pritlove: Derzeit dürfen sie auch Apps ablehnen oder lehnen sie welche ab,
Tim Pritlove: weil die wahrscheinlich, was ist da, ist Mickey Mouse zu sehen,
Tim Pritlove: okay, Mickey Mouse ist jetzt vielleicht frei, aber halt so, da ist irgendwie
Tim Pritlove: Disney-Content, den haben wir da gesehen.
Tim Pritlove: Hast du ja öfter mal, was weiß ich, hast du so eine App, die so Filme rezensiert
Tim Pritlove: und dann machst du einen Screenshot in deinem App-Store und dann ist da halt
Tim Pritlove: irgendein Filmplakat zu sehen von Disney und dann sagt irgendeiner,
Tim Pritlove: ja nee, hier Disney Copyright Violation, irgendwie geh mir aus der Sonne.
Björn Reimer: Aber man muss sagen, die Gesetzesänderung hat schon zu einer Änderung im App-Store
Björn Reimer: selber geführt und das ist jetzt diese ganzen Game-Streaming-Apps.
Björn Reimer: Also wenn du jetzt irgendwo in der Cloud, Nvidia und andere bieten das ja an,
Björn Reimer: dass du irgendeiner Cloud einen Rechner hast und das dann aufs iPhone und aufs
Björn Reimer: iPad Stream kannst. Diese Apps waren früher verboten.
Björn Reimer: Die werden jetzt im App Store erlaubt.
Tim Pritlove: Das hat aber nichts mit der EU zu tun.
roddi: Ne, die gibt es auch schon länger.
Tim Pritlove: Das ist ja auch global. Das ist ja nicht nur in der EU.
Björn Reimer: Aber das wären ja zum Beispiel diese Art der Dinge, also früher waren die verboten. Ja.
roddi: In vielen Dingen hat sich Apple auch glacial bewegt, aber sie haben sich bewegt
roddi: und dann wurden Dinge halt zugelassen, weil sie irgendwann gemerkt haben,
roddi: ja, naja, die Leute wollen das und es ist auch okay, dass wir das anbieten und, und, und.
roddi: Also da, ja, keine Ahnung, wahrscheinlich muss man wirklich abwarten, wie es sich entwickelt.
roddi: Ich persönlich finde das gut, dass die EU mal einen Aufschlag gemacht hat.
roddi: Also das war eigentlich überfällig, ob der Aufschlag jetzt im Aus landet oder
roddi: nicht. Also wahrscheinlich schon, werden wir sehen müssen.
roddi: Ich denke, die Geschichte ist noch nicht ausdiskutiert und das ist glaube ich.
Tim Pritlove: Das Problem, was ich mit dieser Regelung habe, ist, dass nicht klar wird,
Tim Pritlove: für wen das jetzt eigentlich gut sein soll und was danach eigentlich besser sein soll.
Tim Pritlove: Die ganze Logik, die in diesem DMA drinsteckt, ist, wir wollen offene Märkte
Tim Pritlove: und wir betrachten das Ökosystem einer großen Plattform,
Tim Pritlove: was eine gewisse Marktdominanz hat, was ja mehr oder weniger so die Definition
Tim Pritlove: von, auf wen trifft denn das eigentlich zu, ist.
Tim Pritlove: Das wollen wir jetzt öffnen und unser Ansatz dafür ist, da müssen mehrere verkaufen können.
Tim Pritlove: Also das ist so die Logik, die jetzt in der ganzen Regelung drinsteckt ist so,
Tim Pritlove: es muss mehr Leute geben, die verkaufen. Und dann wird es besser für, ja wen denn eigentlich?
Tim Pritlove: Weil die Klientel ist ja hier eigentlich sehr viel mehr, so wie die ganze Regelung
Tim Pritlove: ausgelegt ist, ist große europäische Unternehmen sollen davon profitieren.
Tim Pritlove: Das ist nicht für Kunden, weil für Kunden ist ja eigentlich nichts drin. so? Wüsste nicht was?
roddi: Naja, theoretisch natürlich schon, weil du... Theoretisch.
Tim Pritlove: Ja, aber praktisch ist hier nichts kundenorientiert, sondern es,
Tim Pritlove: betrifft Unternehmen, die was veröffentlichen wollen, um App Store,
Tim Pritlove: du kannst ja als Privatperson zum Beispiel keinen App Store aufmachen,
Tim Pritlove: so ein Marketplace. Kannst du nicht, du musst ein Unternehmen sein.
Tim Pritlove: Nicht nur das, du musst auch Bankbürgschaften hinterlegen, dass du auch garantieren
Tim Pritlove: kannst, dass das Geld, was nämlich dann unter Umständen durch diese CTF an Apple
Tim Pritlove: gezahlt werden muss, da das ja nicht von einem Kauf abgeht,
Tim Pritlove: Musst du nachweisen, dass du das Geld hast, dass du also in der Lage bist,
Tim Pritlove: zumindest eine Million Euro zu bezahlen.
Tim Pritlove: Also das ist alles, wie es vom Gesetz her sich jetzt, wie es angelegt wurde
Tim Pritlove: und wie es jetzt wirkt, ist halt im Idealfall etwas,
Tim Pritlove: was theoretisch großen europäischen Softwareherstellern, die ansonsten meckern
Tim Pritlove: über die Preise, da fallen mir ehrlich gesagt gar nicht so viele ein.
Tim Pritlove: Also es gibt ja eigentlich kaum große europäische Unternehmen,
Tim Pritlove: die irgendwie Apps anbieten.
roddi: Es geht auch um Firmen, die in Europa verkaufen.
Tim Pritlove: Naja, zwangsläufig betrifft das dann alle, aber du kannst ja jetzt nicht sagen,
Tim Pritlove: dass die EU sich jetzt drei Jahre zusammengesetzt hat, um über die Probleme
Tim Pritlove: afrikanischer Unternehmen, die in Europa was verkaufen, zu beratschlagen. Nein.
roddi: Natürlich nicht.
Tim Pritlove: Die EU macht die Gesetze für unsere Wirtschaft.
roddi: Aber die EU ist ja oder sieht sich zum großen Teil auch als,
roddi: wir wollen Grenzen, wirtschaftliche Grenzen zwischen den EU-Ländern abbauen.
roddi: Und da ist sowas, wo quasi empfunden virtuelle Grenze im wir können freien Handel
roddi: treiben gesehen wird, ist da natürlich der Feind.
roddi: Und da sagen die aus der Warte zu Recht halt, wir wollen nicht,
roddi: dass es da ein geschlossenes Ökosystem gibt, sondern das muss offen sein und
roddi: jeder muss mitmachen dürfen.
Tim Pritlove: Ja, aber es kann ja jeder im App Store mitmachen.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Aber Apple kann halt sagen, ob du mitmachen kannst oder nicht.
Tim Pritlove: Ja gut, aber dann könnte man ja eine Regelung machen über, wie darf Apple entscheiden,
Tim Pritlove: ob jemand mitmachen darf oder nicht. Darf Apple Porno-Apps ausschließen?
Tim Pritlove: Mit der Logik, nö. Weil jetzt sind ja Porno-Apps erlaubt, weil du kannst ja
Tim Pritlove: einen Marketplace aufmachen, der kann Porno-Apps verkaufen, damit sind sie sozusagen erlaubt.
roddi: Ich will das DMA, so wie es ist, auch gar nicht verteilen.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ich versuche nur mal klar zu machen, was jetzt hier eigentlich
Tim Pritlove: gerade passiert, weil die ganze Perspektive ist so, oh, Apple macht aber jetzt
Tim Pritlove: hier mal echt schlechte Preise, ihr seid aber böse, ihr verhindert ja was total Tolles.
Tim Pritlove: Und dann frage ich halt so, ja was ist denn das Tolle eigentlich?
Tim Pritlove: Also für User wird es komplizierter, weil du hast halt irgendwie auf einmal
Tim Pritlove: einen Wildwuchs an Stores, wo du was kaufen kannst.
Tim Pritlove: Stell dir mal vor, du hast jetzt 20 Apps aus 10 Stores.
Tim Pritlove: Dann hast du für jede App eine andere Art und Weise, wie du es installierst,
Tim Pritlove: eine andere Art und Weise, wie du Refunds anfragen kannst. Du hast es mit einem
Tim Pritlove: anderen Support-System zu tun, du hast eine andere Kommunikationsstruktur,
Tim Pritlove: die in anderen Ländern sitzen.
Tim Pritlove: Da wird für mich nichts einfacher. Für mich wird es einfacher,
Tim Pritlove: wenn man einfach Apple sagt, hör mal, euer App-Store ist ja alles super,
Tim Pritlove: dass ihr darüber euer Ding finanziert.
Tim Pritlove: So ist ja ein einfaches System, wo irgendwie relativ wenig schief gehen kann.
Tim Pritlove: Aber uns gefallen eure Content-Policies und eure Zulassungs-Policies nicht.
Tim Pritlove: Und hier bitteschön ist der Digital Content Policy Act for Digital Markets.
Tim Pritlove: Der schreibt euch vor, dass ihr das und das nicht mehr so machen könnt.
Tim Pritlove: Fertig ist die Luzi. Und man bräuchte diesen ganzen Unsinn nicht mit diesen
Tim Pritlove: komplizierten Berechnungs-Kram.
Tim Pritlove: Und irgendwie kannst du nicht wieder raus und bist für ewig gefangen.
roddi: Ich glaube, die Forderung, die du stellst, würden die Leute,
roddi: die das DMA gemacht haben, als zu engstirnig ansehen.
Tim Pritlove: Ja, aber unter Umständen wird es besser funktionieren, weil das wird auf keinen Fall funktionieren.
roddi: Ja, da sind wir uns einig, dass das keine so super saubere Idee ist.
Tim Pritlove: Ja, also ich meine, was soll ein Gesetz, was nichts bringt? Also da kann ich
Tim Pritlove: mich irgendwie echt nicht für.
roddi: Naja gut, ich meine, klar, gut gemeint ist nicht so gut wie gut gemacht.
roddi: Das kennen wir alle. Wir wissen auch nicht, wo hatte wer die Finger drin,
roddi: um das so weit zu verwässern, dass so etwas überhaupt möglich ist.
roddi: Das wird sich sicherlich noch zeigen, aber lass es mal weitergehen.
roddi: Es gibt noch ein paar Sachen, die auch ganz interessant sind,
roddi: was da passiert, nämlich alternative Browser.
roddi: Und da habe ich ein bisschen reingeguckt und zwar hat iOS schon länger als Mitigation,
roddi: dass du nicht so einfach Code exploiten kannst.
roddi: Die Regelung, dass Memory Pages sind entweder schreibbar und lesbar oder aber lesbar und ausführbar.
roddi: Und da haben sie jetzt in dieser, warte mal, wie hieß das, das hieß Browser Engine Core,
roddi: eine relativ kleine API gebaut, wo du also tatsächlich Code Pages umschalten
roddi: kannst in Schreiblesbar und wenn du sie beschrieben hast in Les- und Ausführbar.
roddi: Sodass ein Hersteller einer alternativen
roddi: Browser Engine tatsächlich ein Just-in-Time-Compiling machen kann.
roddi: Das fand ich ganz interessant. Das hätte man wahrscheinlich sicherlich auch
roddi: gerne für andere Just-in-Time-Dinge.
roddi: Es muss ja nicht immer ein Browser
roddi: sein, sondern es gibt da ja auch noch Skriptsprachen und anderes Gedöns.
roddi: Und zum Browser Engine Kit, das fand ich auch sehr interessant.
roddi: Da haben sie tatsächlich das so gebaut, dass sowohl die Netzwerklogik als auch
roddi: die Content-Render-Logik in einer eigenen Extension läuft.
roddi: Das heißt, der Prozess, der ein Netzwerk macht und der den Inhalt rendert,
roddi: kann nicht zugreifen auf den eigentlichen Browser-Prozess.
roddi: Also der Inhalt von einem Tab läuft in einem eigenen Prozess,
roddi: so wie eigentlich alle Desktop-Browser das heutzutage machen.
roddi: Aber das haben sie dann nochmal extra gebaut und dann gibt es auch extra Views,
roddi: die in der Lage sind, dann den Inhalt auch zu scrollen und so weiter.
roddi: So 100 Prozent, ich habe es nicht verstanden, was sie da machen,
roddi: aber im Großen und Ganzen ist der Ansatz halt nicht, macht halt einen Browser
roddi: und wir lassen ihn laufen,
roddi: sondern da ist halt ganz klar, das und das und das geht nicht, weil Sicherheit.
roddi: Finde ich insofern eigentlich ganz gut gemacht.
Björn Reimer: Gibt es da noch mehr zum Drumherum dieser Browser? Also heißt das,
Björn Reimer: man darf eine eigene Browser-App machen oder kann man quasi jetzt einen eigenen
Björn Reimer: Webview in einer anderen Engine bauen?
roddi: Wenn ich das richtig verstanden habe, beides.
Björn Reimer: Also.
roddi: Einerseits kannst du einen eigenen Webview mit einer eigenen Browser-Engine
roddi: haben, auf der anderen Seite kannst du tatsächlich einen kompletten Standalone-Browser
roddi: mit einer eigenen Browser-Engine bauen.
roddi: Also so habe ich es verstanden, keine Ahnung.
Björn Reimer: Und ist das auch nur für die EU oder ist das global der Teil?
roddi: Das ist wahrscheinlich nur für die EU.
Tim Pritlove: Ja, und nur iPhone.
roddi: Und ja, ja, und nur iPhone, weil keine Ahnung, iPads in der EU gibt es da nicht.
Tim Pritlove: Das sind keine dominante Plattformen. Ja genau, also das ist halt das Ding.
Tim Pritlove: Also dadurch, dass sich das ohnehin nur aufs iPhone reduziert und nur auf die
Tim Pritlove: EU, ist es sowieso schon mal ein so abgeschmälter Markt und macht nur noch mehr
Tim Pritlove: Probleme, wenn du irgendwie alles doppelt machen musst. Das ist einfach tot.
roddi: Und das Lustige ist, wenn man dieses What's changing und bla bla bla,
roddi: wenn man dieses Dokument durchliest,
roddi: dann hast du in jedem Kapitel als allererstes den großen Absatz,
roddi: wie schlimm das jetzt wird, dass alles nicht mehr so sicher ist und dadurch
roddi: öffnen sich Tür und Tor für Malware und sonst was.
roddi: Also die sind da am Lamentieren, das ist der Hammer.
Tim Pritlove: Die haben Spaß gehabt in der Rechtsabteilung. Schreibt das da auch nochmal rein.
roddi: Also wenn ihr mal so ein gut formuliertes Mimimi lesen wollt,
roddi: lest euch das durch. Das ist wirklich unglaublich.
Tim Pritlove: Es gibt ja jetzt auch diesen neuen Begriff des Scare Sheets.
Tim Pritlove: Diese Anzeige, die kommt, bevor du halt irgendwie so, oh, wenn du das aber jetzt
Tim Pritlove: machst, dann kann alles passieren, dein Haus kann abbrennen,
Tim Pritlove: deine Frau kann dich verlassen und alles.
roddi: Dark Patterns.
Tim Pritlove: Genau, Dark Patterns. Eine ganze Menge von drin und so läuft es.
roddi: So, dann gibt es noch das mit den NFC-Technology für Banking-Apps.
roddi: New APIs to enable contactless payments.
roddi: Aber halt auch nur EU, beziehungsweise da steht EEA, ich weiß jetzt nicht genau,
roddi: was das jetzt wieder ist.
Björn Reimer: European Economic Area.
roddi: Ah ja, okay. Und dann war es das im Prinzip.
roddi: Das mit der Interoperability Request Form, das habe ich nicht so ganz verstanden, was sie da wollen.
roddi: Da kann man irgendwie ein Formular ausführen, wenn man will,
roddi: dass Apple irgendwas macht, wie es im Standard steht oder so.
roddi: Ich weiß nicht, was das soll.
Tim Pritlove: Ja, also ich weiß am Ende natürlich auch nicht, wie man das jetzt am besten
Tim Pritlove: alles gegriffen bekommt. Ich fand,
Tim Pritlove: also ich meine, wenn ich jetzt mal überlege aus Benutzerperspektive,
Tim Pritlove: was stört mich eigentlich an der Plattform, wie es derzeit ist?
Tim Pritlove: Was ist jetzt, sagen wir mal so aus einer Power-User-Perspektive?
Tim Pritlove: Ähm, was zum Beispiel in diesem ganzen Gesetz überhaupt nicht drin steht,
Tim Pritlove: kann man auch sagen, okay, ist vielleicht für ein Markets Act jetzt auch nicht
Tim Pritlove: so das Ding, aber es ist halt nicht dabei und es gibt auch kein anderes Gesetz,
Tim Pritlove: was es macht, so diese Freiheit, dass ich auf meinem Telefon,
Tim Pritlove: vielleicht auch mal Sachen installieren kann, die ich irgendwie,
Tim Pritlove: also es sozusagen mehr Freiheiten gibt für so eine lokale Anwendung sozusagen
Tim Pritlove: von, ich kann jetzt selber mal eine App entwickeln.
Tim Pritlove: Aber es ist natürlich, damit machst du halt auch immer wieder so eine Hintertür auf.
roddi: Auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Und da haben sie halt auch recht, was so Security und Gefährdung betrifft. Das ist halt so das Ding.
Tim Pritlove: Also, drehen wir es einfach mal um. Was stört uns eigentlich wirklich?
Tim Pritlove: Also was hat der App Store jemals nicht für uns getan?
roddi: Also das ist natürlich einerseits ein Moving Target, weil sie immer wieder nach
roddi: viel Sträuben Dinge dann doch zugelassen haben, aber im Großen und Ganzen ist es schon so,
roddi: dass dieses Risiko für den Developer, mache ich jetzt mal was richtig Innovatives
roddi: und perle dann am App Store ab, weil sie irgendeinen Grund finden, mich reinzulassen.
roddi: Das ist schon was, was im Großen und Ganzen, glaube ich, relativ viel Innovationen
roddi: einfach unterbindet, weil du nicht einfach sagen kannst,
roddi: hey, ich habe eine crazy ID, die ziehe ich jetzt einfach mal durch und dann
roddi: gucken wir mal, was passiert.
roddi: Und ich bin auch bereit dafür, ein bisschen Geld in die Hand zu nehmen und irgendjemand
roddi: wird es schon kaufen und so schlimm wird es schon nicht werden,
roddi: wenn du halt dann einfach bei Apple an der App Store,
roddi: Dings abprallst und dann hast du halt das Geld komplett in den Sand gesetzt
roddi: und siehst nie wieder einen Cent.
Tim Pritlove: Okay, was könnte da helfen? Also da könnte ja zum Beispiel helfen,
Tim Pritlove: dass es mal für diesen Prozess eine Dokumentationsgründe, Dokumentationspflicht
Tim Pritlove: gibt, gibt es da sozusagen was Justiziables bei abfallen muss.
Tim Pritlove: Dass so dieses einfache so, nö, weil Violets unsere Ruhe geben wir aus der Sonne,
Tim Pritlove: nicht ausreicht und dass man
Tim Pritlove: sozusagen die Möglichkeit hat, da juristisch irgendwie auch vorzugehen.
roddi: Dass man sich in den App Store einklagen kann.
Tim Pritlove: Genau, also dass es da sozusagen so einen Prozess gibt und dass diese Regeln
Tim Pritlove: auch in gewisser Hinsicht in irgendeiner Form mit Vorgaben zusammenpassen müssen.
Tim Pritlove: Aber meines Wissens gibt es solche Vorgaben gar nicht.
Tim Pritlove: Also überhaupt nicht. Und das…,
Tim Pritlove: Das wäre vielleicht ein Ansatz. Ich meine, das ist jetzt wieder die Developer-Perspektive,
Tim Pritlove: die wir eingenommen haben und nicht die User.
roddi: Klar, weil ich ja nun mal Developer bin.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Klar.
Tim Pritlove: Aber jetzt mal nur so als Power-User. Vielleicht jetzt mal so die Entwickler.
Tim Pritlove: Das kann man ja sozusagen aus der Perspektive auch nochmal sehen.
Tim Pritlove: Aber jetzt sozusagen einfach so die Frage, was hat der App Store nicht für uns getan?
roddi: Aber das kann man so nicht trennen.
Björn Reimer: Es gibt schon ein paar Sachen, wo der App Store, also gerade auch,
Björn Reimer: weil ich ja auch lange Android benutzt habe, wo das Ökosystem schon restriktiver
Björn Reimer: ist und eine ganze Flotte an Apps schwerer macht, einfach an Use Cases.
Björn Reimer: Also dieses ganze Ding, ich weiß, das hat auch Gründe, aber trotzdem mit dem
Björn Reimer: Background Processing zum Beispiel. Also, klassisches Beispiel ist so die Babyphone-App.
Björn Reimer: Auf Android hatte ich eine super simple App, die einfach geräuscht hat,
Björn Reimer: wenn Geräusche kamen, Baby schreien, klassisch, ruft einfach an, ein Telefon.
Björn Reimer: Das gibt es auf iOS einfach nicht, weil der App-Store das restriktiert.
Björn Reimer: Das kann man so nicht implementieren. Es gibt Babyphone-Apps,
Björn Reimer: die das dann mit Backends über Internet und so weiter machen,
Björn Reimer: aber das Use-Case, dass du einfach ein Telefon anrufst, geht nicht.
Björn Reimer: Aus verschiedenen Gründen, die halt restriktiver sind in dieser Plattform.
Tim Pritlove: Dass man das Telefon mit einem Telefonanruf anruft, oder?
Björn Reimer: Genau.
Tim Pritlove: Achso, und dass die App dann rangehen kann, sozusagen.
roddi: Nein, die App ruft an.
Björn Reimer: Du brauchst dann irgendjemanden, der irgendwo ein Telefon hat.
Björn Reimer: Hier, keine Ahnung, und dann ruft es die an.
Björn Reimer: Und dann hast du das super simpelste Babyphone.
roddi: Genau das meinte ich.
Björn Reimer: Solche Ideen.
Tim Pritlove: Ja, okay. Und was ist das Argument auf dem App Store? Das App Store ist,
Tim Pritlove: wir machen keine API für automatisierte Calls, weil kann missbraucht werden.
roddi: Wahrscheinlich gibt es sie gar nicht.
Björn Reimer: Ja gut.
Tim Pritlove: Aber ich meine, du kannst das doch über Internet lösen.
Björn Reimer: Natürlich kannst du das über Internet lösen, aber dann hast du das Problem, dass du A, ähm,
Björn Reimer: Also du brauchst erstmal Internet. Das heißt, wenn du jetzt zum Beispiel,
Björn Reimer: wir waren viel mit dem Bus, mit dem Bulli unterwegs, hast du nicht immer Internet.
Björn Reimer: Da hast du vielleicht aber noch irgendwo mal gerade so Handyempfang, da geht das.
Björn Reimer: Also das ist ein Beispiel und es gibt viele, viele weitere,
Björn Reimer: wo sozusagen diese Regeln des App-Stores und alles drumherum,
Björn Reimer: das sind technische, aber auch inhaltliche, wo dann auch Dinge missverstanden
Björn Reimer: werden und die verhindern einfach bergeweise in Innovationen,
Björn Reimer: die zum Beispiel bei Android, wo ja alles viel, viel, viel offener ist.
Björn Reimer: Also da ist es zu offen teilweise, da gibt es viel, viel mehr Sicherheitslücken,
Björn Reimer: also das ist zu weit auf der anderen Seite, aber trotzdem, also es ist sozusagen, viel geht auch nicht.
Tim Pritlove: Aber da könnte man ja sagen, dass sich Apple eigentlich nur ins eigene Fleisch schneidet.
Tim Pritlove: Ja, ihr verhindert die Innovation, eure Plattform wird nicht innovativ sein, you lose. Ja.
roddi: Aber das ist doch auch ein Problem für die User. Also wenn Apple die Innovation so weit verhindert,
roddi: dass ich als Anwender eigentlich das iPad auch nur zum YouTube gucken benutze,
roddi: weil es gar keine Apps gibt,
roddi: mit denen ich wirklich auch mehr machen könnte, weil sie halt auch immer wieder
roddi: an den Geschäftsmodellen scheitern. Ja gut.
Tim Pritlove: Aber das verletzt ja deine Rechte nicht. Das ist ja sozusagen.
roddi: Dann findest du das Produkt scheiße.
Tim Pritlove: Dann kaufst du es halt nicht.
roddi: Nein, aber das ist natürlich so eine Art technischer Chilling-Effekt,
roddi: der da auftritt, weil Firmen vorher schon wissen,
roddi: dass es hohes Risiko ist, eine Sache zu bauen, tun sie es gar nicht erst und
roddi: dadurch kommt die Innovation nicht beim User an.
roddi: Da habe ich als User halt genauso verloren wie die Firma, die weiß,
roddi: dass sie eine gewisse Innovation nicht machen kann, weil sie es sich möglicherweise
roddi: nicht leisten kann, damit zu scheitern.
roddi: Das ist meine Argumentation an der Stelle. Ja.
Tim Pritlove: Gut, aber es heißt ja für den User, ich kriege vielleicht nicht ganz so coole
Tim Pritlove: Apps, wie ich es mir theoretisch erträumen könnte. Das ist sozusagen die Limitierung jetzt.
Tim Pritlove: Mir wird ja nicht irgendwas wirklich weggenommen oder so. Also ich versuche
Tim Pritlove: einfach so ein App zu finden, der argumentierbar ist.
roddi: Also ich finde, das Beispiel iPad zeigt es sehr gut, weil das iPad,
roddi: gerade das iPad Pro ist jetzt an einem Punkt, wo es von einem Mac Hardware mäßig
roddi: kaum noch unterscheidet sich.
roddi: Also gerade so ein M1 iPad mit einer Tastatur und so weiter ist in der Lage,
roddi: alles das zu tun, was ein Mac kann.
roddi: Man könnte da ein Mac OS drauf laufen lassen und könnte damit Spaß haben,
roddi: jetzt mal abgesehen von fehlenden Ports und so weiter.
roddi: Trotzdem ist das iPad OS so weit zu gerümmelt, dass du nicht die Dinge tun kannst,
roddi: die du auf einem Mac machen kannst, weil du nicht die Software hast,
roddi: weil du sie nicht installieren kannst, du hast keine Shell, du kannst,
roddi: weiß ich nicht, keine Compiler drauf laufen lassen, du kannst kein...
roddi: You name it. Da.
Tim Pritlove: Kommt das Argument von Apple und sagt ja, weil die Plattform sicherer ist und
Tim Pritlove: wir nicht die Probleme von Desktop-OSen, die sie seit 20 Jahren mit sich rumschleppen, mehr haben.
Tim Pritlove: Deswegen gibt es das da nicht. Das ist mir klar.
roddi: Dass Apple das sagen will. Aber das ist ein Beispiel dafür, was mir als User
roddi: verloren geht dadurch, dass Apple diesen Kurs einschlägt. Und das wolltest du hören. Ja.
Tim Pritlove: Aber das finde ich, dann ist halt die Antwort, na dann kauf dir doch ein Mac.
Tim Pritlove: Also ich meine, dann hast du halt das falsche Produkt gekauft.
Tim Pritlove: Das hat einfach keinen Regulierungsdruck.
Tim Pritlove: Also das ist einfach zu schwammig. Du kannst doch nicht in die Politik reinmarschieren
Tim Pritlove: und sagen, ich möchte aber gerne, dass sie ein anderes Betriebssystem auf meinem
Tim Pritlove: Computer installieren.
Tim Pritlove: Dann sagen die, ja, aber was soll denn da die rechtliche Grundlage sein?
Tim Pritlove: Welches Recht wird denn hier eingeschränkt, dass wir da etwas anders regulieren müssen?
Björn Reimer: Die rechtliche Grundlage gibt es ja schon insofern, dass man,
Björn Reimer: wenn ich mehr Hardware kaufe, in gewisser Weise Freiheiten habe,
Björn Reimer: sie zu nutzen, wie ich sie will.
Björn Reimer: Also das ist ja auch erstmal so eine Grundlage, die früher viel,
Björn Reimer: viel, viel weiter verbreitet war, jetzt durch Smartphones und iPads schon sehr,
Björn Reimer: sehr, sehr weit zurückgegangen ist.
Björn Reimer: Aber das ist schon eine Grundlage, mit der man zumindest mal argumentieren könnte.
Björn Reimer: Und das Argument dann mit iPads und so weiter, die dann auch wirklich zu nutzen
Björn Reimer: wie ein Computer, wo sie ja perfekt in der Lage wären und ich glaube es gäbe
Björn Reimer: auch genug Leute, die dann iPads auch wirklich als Computer nutzen könnten,
Björn Reimer: auch mit den allen anderen News Cases, ist auf jeden Fall ein Argument.
Tim Pritlove: Ja, weil dann würdest du ja quasi Hersteller dazu verpflichten,
Tim Pritlove: Produkte als was anderes zu verkaufen, als sie das eigentlich wollen.
Tim Pritlove: Die haben sich ja was dabei gedacht.
Björn Reimer: Die Frage ist, was deren Gründe sind. Ob das Gründe sind, die...
Tim Pritlove: Das ist ja nicht an der Politik, das zu entscheiden, was die Motivationen sind.
Tim Pritlove: Ich meine, es gibt viele Geräte, die verhindern, dass du sie auf eine bestimmte
Tim Pritlove: Art und Weise benutzt, weil dich das halt gefährdet.
Tim Pritlove: Weil du dann Stromschlag kriegst oder, um es mal auf Computer umzulegen,
Tim Pritlove: weil dann die böse Hand aus dem Internet durch deine Tastatur anfängt, dich zu erdrosseln.
Tim Pritlove: Das ist ja sozusagen das Gefährdungspotenzial, was da eingeschränkt wird und
Tim Pritlove: was die Argumentation für ist, du kannst jetzt hier nicht machen,
Tim Pritlove: was du willst, weil nicht alles, was du machen kannst, ist gut für dich und
Tim Pritlove: wir müssen dich vor dir selber beschützen.
Björn Reimer: Wie du eben gesagt hast, der Scaresheet kann aber auch nicht die Antwort auf alles sein.
Björn Reimer: Also es gibt auch Wege, also man muss den Leuten auch erlauben,
Björn Reimer: sich in den eigenen Fuß zu schießen auf gewisse Art und Weise. Ja gut.
Tim Pritlove: Dafür ist ja das Scaresheet. Das ist ja sozusagen, du könntest dir jetzt in
Tim Pritlove: den Fuß schießen und wir warnen dich jetzt noch und danach bist du für dich
Tim Pritlove: alleine verantwortlich.
Tim Pritlove: Da werden sie ja jetzt sozusagen zu gezwungen. Aber ich sehe ja alles und so
Tim Pritlove: weiter, ich höre auch immer wieder diese Argumente, man hört das ja auch so
Tim Pritlove: im Chat und ich versuche das gerade zu verstehen.
Tim Pritlove: So diese Notion mit ja, aber die Freiheit.
Tim Pritlove: Welche wirkliche Freiheit ist denn eigentlich gerade eingeschränkt und wo müsste
Tim Pritlove: man eigentlich mal was tun? Und mir ist so, ja, aber es ist mir nicht innovativ genug.
Tim Pritlove: Ehrlich gesagt, das ist für mich keine Argumentationslinie. Das ist so ein Gefühl,
Tim Pritlove: aber nichts, wo man jetzt klar drauf zeigen könnte und sagen könnte, das geht aber so nicht.
Tim Pritlove: Apple ist nicht innovativ genug. Da brauchen wir jetzt ein Gesetz,
Tim Pritlove: um Apple endlich mal innovativ werden zu lassen. Da zeigen die ja doch alle einen Vogel.
roddi: Da hast du natürlich recht. Man kann jetzt natürlich nicht Apple zwingen dazu, innovativ zu sein.
roddi: Das macht dann, wenn, dann der Markt. Ja.
Tim Pritlove: Oder auch zu behaupten.
roddi: Dass es nicht sind.
roddi: Alle Regeln schreibt ihr nicht, wir haben da auch noch ein paar auf Lager.
Tim Pritlove: Klar, die Frage ist halt, welche. Und dieser DMA-Ansatz ist halt meiner Meinung nach falsch.
Tim Pritlove: Also ich, ganz ehrlich, ich kann dem gar nichts abgewinnen. Ich habe es nicht gelesen.
Tim Pritlove: Du siehst ja, was die Auswirkung davon ist.
Tim Pritlove: Also wenn Apple so einen Tanz machen kann, ja, kannst du schon machen,
Tim Pritlove: aber dann bist du halt pleite.
Tim Pritlove: Zu erfolgreich bist. Ich meine, da kann man nur sagen, sorry,
Tim Pritlove: aber das ist jetzt für niemanden irgendeine Lösung und das hat das Gesetz jetzt ermöglicht.
Tim Pritlove: Und ehrlich gesagt, wenn ich mir halt so anschaue, was die Zielrichtung ist
Tim Pritlove: und die Zielrichtung ist halt nur, ja, wir brauchen mehr Läden,
Tim Pritlove: weil mit mehr Läden haben wir wird alles besser. Das ist eigentlich Quatsch.
Björn Reimer: Wir reden ja auch, glaube ich, über zwei unterschiedliche Sachen.
Björn Reimer: Das eine ist, ob es grundsätzlich sinnvoll ist, da mal regulatorisch einzugreifen,
Björn Reimer: so wie Apple gerade ist, in der Position ist und wie jetzt die konkrete Eingriff ist.
Björn Reimer: Das sind ja nochmal zwei verschiedene Paar Schuhe. Also an den DMA selber,
Björn Reimer: das ist glaube ich echt schwer, da was durchzukriegen, weil den ganzen Gegenwinden,
Björn Reimer: die da kommen, dann auch der Komplexität dem Ganzen und den wirklich Armeen
Björn Reimer: an Anwälten und Technikern, die Apple dem entgegensetzen kann,
Björn Reimer: ist das wirklich nicht einfach.
Björn Reimer: Von daher ist es schon mal zu begrüßen, damit anzufangen. Also,
Björn Reimer: Und zu gucken, also wie dann am Ende das Richtige ist und weiter geht,
Björn Reimer: das ist ja auch nicht nur aus der EU, wo Gegenwind kommt, wie wir auch schon gesagt haben.
Björn Reimer: Es gibt ja auch andere Stellen, wo es sich langsam bewegt und was dann am Ende
Björn Reimer: das Richtige ist, wird sich dann rausstellen.
Björn Reimer: Aber einfach grundsätzlich, unabhängig von Innovation und allem,
Björn Reimer: diese starke Gatekeeper-Funktion in einer Firma zu haben, kann auf lange Sicht nicht gut sein.
Björn Reimer: Diese unregulierte Gatekeeper-Funktion und dass es zumindest die Idee ist,
Björn Reimer: das halt aufzubrechen, denn es mehrere Gatekeeper ist.
Björn Reimer: Ob das jetzt funktioniert, ich habe da auch meine Zweifel, vor allem wie Apple
Björn Reimer: jetzt auch dagegen steuert, aber die Idee ist schon sinnvoll,
Björn Reimer: weil man dann halt auch die Macht nimmt und Dinge.
Tim Pritlove: Erzwingt. Das klingt schön, aber das beantwortet wieder nicht die Frage mit,
Tim Pritlove: was hat Apple jemals nicht für uns getan?
Tim Pritlove: Also was genau stört euch?
Tim Pritlove: Also genau, also was ist konkret nicht dieses, ja Gatekeeper und theoretisch
Tim Pritlove: und Innovation und ich könnte mir irgendeine App vorstellen und hier konnte
Tim Pritlove: ich mein Baby nicht so abhören, wie ich will.
Tim Pritlove: Ja, es gibt nicht für alles eine Lösung, aber was genau konkret ist eigentlich das Problem?
Tim Pritlove: Also was kann man nicht tun, was man regulieren muss?
roddi: Ganz ehrlich, dass Apple Pro Geräte verkauft, die nicht Pro nutzbar sind. Das ist das Problem.
Tim Pritlove: Falsch benannt.
roddi: Ja, wenn sie das halt, weißt du, wenn es das iPad Larifari wäre,
roddi: dann würde ich ja… Also brauchen.
Tim Pritlove: Wir ein Anti-Pro-Gesetz. Apple darf seine Geräte nicht pro nennen.
Tim Pritlove: Na mal ehrlich, also jetzt, habe ich da keine Antwort drauf verdient?
Tim Pritlove: Wisst ihr keine? Also das ist das.
roddi: Was ich mich frage. Aber ich glaube, dass es auf diese Frage keine einfache
roddi: Antwort gibt. Das ist das Ding.
roddi: Also diese Schere zwischen,
roddi: Einerseits den User als solchen vor doch relativ vielen Gefahren aus dem Internet schützen zu wollen,
roddi: was richtig ist und was Apple auch weiter so tun sollte und andererseits dieses
roddi: aber zu sehr den Daumen drauf zu haben, was denn da jetzt genau passiert,
roddi: weil weiß ich nicht, irgendwelche Leute halt dann auch mal schlecht schlafen.
roddi: Ich weiß noch, die erste Podcatcher-App, die geschrieben wurde,
roddi: wo Apple die dann hochkant wieder rausgeworfen hat, weil die,
roddi: weiß ich nicht, zu viel aus dem Internet runtergeladen haben oder sonst was,
roddi: aus irgendwelchen komischen Gründen.
roddi: Weißt du, das ist schon so. Ja.
Tim Pritlove: Das war Quatsch.
roddi: Das war einfach super Quatsch. Genau.
Tim Pritlove: Aber ich meine, sie waren dann halt auch auf dem Pfad, sie hatten sich halt
Tim Pritlove: irgendwelche Regeln aufgestellt,
Tim Pritlove: dann kam jemand mit einer App, die gegen diese Regeln verstoßen hat,
Tim Pritlove: dann wurde sie erstmal abgelehnt, dann haben sich alle beschwert,
Tim Pritlove: dann wurde darüber nachgedacht und dann so, ja ne, eigentlich gar kein Problem
Tim Pritlove: und dann war es halt dann auch kein Problem mehr.
Tim Pritlove: Also ich meine, das ist ja eigentlich eher eine Beschreibung dafür,
Tim Pritlove: dass der Prozess funktioniert.
Tim Pritlove: Die Frage ist nur, wo funktioniert der nicht mehr?
Tim Pritlove: Und dann würde ich halt meinen, das können jetzt nur Dinge sein,
Tim Pritlove: wo man jetzt über einen längeren Zeitraum festgestellt hat, oh,
Tim Pritlove: hier wehrt sich das System dagegen weiterzugehen. Und es gibt ja Konflikte,
Tim Pritlove: also es ist ja nicht konfliktfrei.
Tim Pritlove: Also sagen wir mal jetzt so, Music-Streaming.
Tim Pritlove: Und ich glaube, das ist auch so einer der Hauptfaktoren, der überhaupt bei diesem
Tim Pritlove: ganzen DMA eine Rolle spielt, nämlich Spotify.
Tim Pritlove: Das ist das einzige große europäische Unternehmen, was überhaupt irgendeine
Tim Pritlove: nennenswerte globale Bekanntheit hat.
Tim Pritlove: Oder fällt euch irgendeins ein? Ich habe schon mehrfach drüber nachgedacht.
Björn Reimer: Also der Größeordnung gibt es glaube ich wirklich nur. Es gibt einige so ein
Björn Reimer: Level drunter sozusagen an Bekanntheit und Größe.
Tim Pritlove: Was denn?
Tim Pritlove: Die so Digital Services oder sowas verkaufen, wo so In-App-Purchases und Abos
Tim Pritlove: eine Rolle spielen. Also, sag mal eins.
Björn Reimer: Ich meinte ja also in der Größenordnung von...
Tim Pritlove: Ja, irgendeine Größenordnung. Also.
Björn Reimer: Mir fällt jetzt gerade aus dem Stand nichts ein, aber ich hab mal nachgeguckt,
Björn Reimer: da gab es ein paar, wo ich selber überrascht war, dass sie aus Europa kamen.
Tim Pritlove: Aber nicht mal so, dass man sich noch dran erinnern könnte.
Björn Reimer: Man weiß ja bei Apps auch nicht, wo sie herkommen. Das ist ja das Ding.
Tim Pritlove: Vielleicht kann uns ja der Chat mal helfen.
Björn Reimer: Also.
Tim Pritlove: Unternehmen mit Sitz in der EU, Ausrufezeichen, ganz wichtig,
Tim Pritlove: also die ihren Sitz in der EU haben, nicht irgendwie Europa,
Tim Pritlove: sondern in der EU, also nicht UK, nicht Norwegen, die irgendwie groß sind und
Tim Pritlove: irgendwie digital Sachen.
roddi: Naja gut, sagen wir mal, es gibt nur Spotify, ist ja okay, der Punkt ist jetzt nicht so wichtig. So.
Tim Pritlove: Das Problem ist halt an der Stelle,
Tim Pritlove: Apple ist Plattform-Owner und auch gleichzeitig Streaming-Anbieter.
Tim Pritlove: Also sie konkurrieren in demselben Segment und man könnte jetzt argumentieren,
Tim Pritlove: sie machen es Spotify schwierig, auf dieser Plattform gleichberechtigt da zu sein,
Tim Pritlove: weil sie ja selber einen konkurrierenden Dienst haben.
Tim Pritlove: Antwort der EU, App-Stores. So, dann könnte ich auch sagen, ja,
Tim Pritlove: vielleicht macht man einen,
Tim Pritlove: Apple hat selber da in dem Genre einen Dienst und andere Dienste müssen dann
Tim Pritlove: gleich behandelt werden, gesetzt.
roddi: Oder Apple darf den Dienst nicht anbieten. Entbandeln.
Tim Pritlove: Ja, irgendwas in dieser Richtung, aber nichts davon wird diskutiert.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen da.
Tim Pritlove: Ich.
Björn Reimer: Glaube, sie haben halt probiert, einen Level weiter oben anzugehen.
Björn Reimer: Nicht zu sagen, wir sagen jetzt Apple, wie sie als Gatekeeper agieren sollen,
Björn Reimer: sondern wir probieren an sich dieses Gatekeeper-Monopol zu brechen.
roddi: Ja, darum geht es, glaube ich, eigentlich. Das ist vielleicht ein bisschen schief
roddi: gegangen, aber ich glaube, dass der Aufschlag,
roddi: einfach überhaupt erst mal diese Diskussion aufzumachen, dass da ein Gatekeeper
roddi: gibt, die ganze Märkte beherrschen und dass man das nicht will,
roddi: finde ich eigentlich sehr gut.
roddi: Und da draußen gibt es glaube ich eine ganze Menge Legislatoren,
roddi: die da mit großen Augen drauf gucken.
roddi: Also ich kann mir vorstellen, dass ein Australien auch kein Problem hätte da
roddi: mal irgendwie durchzugreifen.
roddi: GDPR war ja auch so ein Ding, wo sie plötzlich alle hinterher sind.
roddi: Ich glaube Kanada hat ja auch ähnliche Regeln plötzlich eingeführt.
Björn Reimer: Das hat aber besser funktioniert. Ja gut, da lag es ja auch richtig.
Tim Pritlove: Aber ich sage ja nicht, alles was die EU macht ist falsch. Aber ich versuche
Tim Pritlove: wirklich mal eine Antwort darauf zu bekommen.
Tim Pritlove: Ich meine, ich lese hier so ein bisschen in Chatmails, da wird mir unterstellt,
Tim Pritlove: das würde jetzt eine polemische Frage stellen. Das ist keine polemische Frage, Daniela.
Tim Pritlove: Sondern die Frage ist einfach, was ist eigentlich das Problem?
Tim Pritlove: Und auf diese Frage kriege ich keine Antwort.
Tim Pritlove: Und es gibt vielleicht Probleme, aber die Probleme, die bisher genannt wurden,
Tim Pritlove: dafür haben wir keine Gesetzesinitiative. Und wir haben jetzt keine Regelung
Tim Pritlove: bekommen, die irgendwas besser macht. Das Problem ist klar.
roddi: Apple ist in dem Markt Gatekeeper und Monopolist.
Tim Pritlove: Das ist mir zu einfach. In dem Markt. Es gibt hier eine Milliarde Märkte auf diesem App Store.
Tim Pritlove: Und die allermeisten davon, eine Million.
roddi: Ja eben nicht, es ist ja nur ein App-Store.
Tim Pritlove: Der App-Store ist doch nicht der Markt.
roddi: Es gibt ein Duopol an Smartphone-Operating-System-Anbietern.
roddi: Nee.
Tim Pritlove: So funktioniert das nicht. Die bauen ja auch die ganze Plattform.
Tim Pritlove: Die stellen ja alles. Die machen die Hardware, die machen die Software. Ja.
roddi: Das ist richtig.
roddi: Es gibt auch keine freie Konkurrenz darüber, wie viel Geld man nun nehmen kann.
Tim Pritlove: Das ist eine andere Frage. Genau, jetzt nehmen wir mal das Ding.
Tim Pritlove: Hier kommt ja auch so dieses 30 Prozent ist ja Willkür. Das sind ja nicht 30
Tim Pritlove: Prozent, das sind 15 Prozent.
Tim Pritlove: Das sind 30 Prozent ab, na was war das, Umsatz von, ist das auch wieder eine
Tim Pritlove: Million? Ich glaube auch eine Million Euro.
roddi: Ja, sie haben vor ein oder zwei Jahren diese kleine Unternehmerregelung eingeführt.
Tim Pritlove: Das gilt für 99% der Leute, die Apps haben, also 99% der Unternehmen,
Tim Pritlove: die Apps haben oder vielleicht sind es 96%.
Tim Pritlove: Also die aller, aller, aller, allermeisten haben keine Millionen Verkäufe von ihren Apps.
roddi: Nehme ich mal an, weiß ich nicht. Genau.
Tim Pritlove: Oder eine Million, ich weiß nicht, ist es jetzt eine Million Installationen
Tim Pritlove: oder ich glaube, es ging glaube ich um Umsatz. Es ging glaube ich um Umsatz.
roddi: Genau.
Tim Pritlove: Und ab einem bestimmten Umsatz erhöht sich dieser Anteil dann wieder auf die alten 30 Prozent.
Tim Pritlove: Und das kann man jetzt als angemessen empfinden oder nicht.
Tim Pritlove: Wenn man sagt, es ist nicht angemessen, dann sagt man, okay,
Tim Pritlove: wie machen denn die anderen das? Gibt genug, die nehmen auch 30 Prozent.
Tim Pritlove: So, gibt auch welche, die nehmen weniger und so weiter, kann man drüber diskutieren.
Tim Pritlove: Jetzt könnte man sagen, okay, 30% ist unanständig, Apple, ihr müsst 20% nehmen. 20% App Store Gesetz.
Tim Pritlove: So, dann ist es eine klare Regelung und dann ist das irgendwie gedeckelt,
Tim Pritlove: das muss man bloß irgendwie juristisch mal argumentieren, wie man denn auf diese
Tim Pritlove: Zahl kommt, weil am Ende steht natürlich einem Unternehmen frei,
Tim Pritlove: selber die Preise festzunehmen.
roddi: Genau das ist ja der Punkt. Der FDPler da draußen, der sagt ja, der Markt regelt das.
roddi: Aber wenn du nur einen Anbieter hast, hast du halt keinen Markt, der regelt.
Tim Pritlove: Also nicht.
roddi: Dass ich FDPler wäre, weit entfernt.
Tim Pritlove: Nein, nein, da hast du ja auch recht. Ich meine, man könnte argumentieren,
Tim Pritlove: der Markt hat auch ein bisschen geregelt, weil sie haben ja den Preis auch gesenkt.
Tim Pritlove: Wenn es der Markt nicht geregelt hätte.
roddi: Dann wären sie immer noch bei 30%. Der Markt regelt, daran muss man auch nicht
roddi: unbedingt glauben, aber das ist nochmal eine andere Diskussion.
Tim Pritlove: Gut, was könnte man sonst machen? Man könnte sagen, ihr müsst irgendwie herleiten,
Tim Pritlove: argumentieren, offenlegen, dokumentieren, warum so und so viel Prozent jetzt angemessen ist.
roddi: Ja, aber das klingt aber auch alles sehr nach Planwirtschaft. Klar.
Tim Pritlove: Aber das ist halt das Problem. Also ich bin nicht davon überzeugt,
Tim Pritlove: dass wir die richtigen Sachen diskutieren.
Tim Pritlove: Ich sage nicht, es gibt keine Probleme. Natürlich gibt es Probleme.
Tim Pritlove: Es gibt in dem Moment ein Problem, wo Apple durch eine App in Konflikt gerät
Tim Pritlove: mit ihren eigenen Produkten.
Tim Pritlove: Das ist aber nicht die Plattform, sondern es sind ihre anderen Apps,
Tim Pritlove: es sind ihre eigenen Services.
Tim Pritlove: Sie machen mittlerweile mit Services genauso viel Kohle, wie sie mit dem ganzen
Tim Pritlove: Mac-Business machen oder es ist mittlerweile glaube ich mehr als Mac-Business.
Tim Pritlove: Also Abo, dieser ganze Digital-Sale-Kram, das ist die absolute Cash-Cow.
Tim Pritlove: Natürlich wollen sie sich das nicht nehmen lassen. Ist ja klar.
Tim Pritlove: Und da können sie ja auch gerne Geld verdienen. Und wenn es halt bestimmte Regeln
Tim Pritlove: überschreitet, dann muss man da einschreiten.
Tim Pritlove: Nur scheint es zu Recht keinen Konsens darüber zu geben, was es ist.
Tim Pritlove: Weil ich jetzt nicht per se sehe, dass der App Store an sich das Problem ist,
Tim Pritlove: sondern es sind die Regeln und es sind vielleicht die Kosten des App Store.
Tim Pritlove: Und da kann man sicherlich...
roddi: Meine andere Frage, so Leute wie Sony mit der Playstation oder Microsoft mit
roddi: der Xbox, fallen die eigentlich auch unter die Regel oder sind die nicht groß genug?
Tim Pritlove: Die sind meines Wissens nicht groß genug, weil das ganze Gesetz eigentlich so
Tim Pritlove: gebaut ist, dass es halt auf Apple passt.
roddi: Und auf Google.
Tim Pritlove: Und auf Google. Fertig.
roddi: Ja okay, das ist natürlich schon auch ein Fail.
Tim Pritlove: Ja und es betrifft dann halt amerikanische Unternehmen und wenn eins von den
Tim Pritlove: beiden Europa wäre, dann hätten sie das nicht gemacht.
Tim Pritlove: Also machen wir uns da nichts vor. Das ist schon so ein Anti-Amerika-Gesetz.
Tim Pritlove: Wir wollen hier irgendwie auch mitspielen, weil wir sind ja nicht innovativ genug.
roddi: Wir haben die Zukunft verschlafen und jetzt wollen wir auch mitspielen.
Tim Pritlove: Und jetzt wollen wir das per Gesetz irgendwie durchsetzen, damit wir nicht so
Tim Pritlove: viel Internet bauen müssen in Deutschland. Damit es auch ohne Internet geht.
roddi: Naja gut, wie gesagt, ich will ja DMA auch gar nicht verteidigen.
roddi: Nur dass überhaupt etwas passiert, finde ich ja schon mal sehr positiv.
Tim Pritlove: Ich finde das so unangenehm. Du bist ja voll der Fanboy und so weiter.
Tim Pritlove: Mir ist Apple an der Stelle einfach total scheißegal. Die haben genug Geld.
Tim Pritlove: Sollen sie mehr Geld rausbluten?
Tim Pritlove: Die müssen nicht so viel Geld verdienen, wie sie es gerade tun.
Tim Pritlove: Ich finde es okay, dass sie genug Kohle kriegen, um den ganzen Scheiß gewinnbringend
Tim Pritlove: irgendwie weiterzuentwickeln, das ist alles in Ordnung, nur wenn man halt diese
Tim Pritlove: eigentlichen Fragen mit, was ist das Problem,
Tim Pritlove: nicht wirklich beantworten kann und dann auch noch Lösungen dafür macht,
Tim Pritlove: die irgendwie noch nicht mal das, was dann angegangen wird, was schon nicht
Tim Pritlove: eigentlich das Problem ist, dass das dann auch nicht greift,
Tim Pritlove: dann ist das halt einfach irgendwie alles albern.
Tim Pritlove: Und wenn es dann immer nur wieder darauf runtergebrannt wird,
Tim Pritlove: ja, aber ich will mit meinem Gerät machen, was ich will.
roddi: Ja, naja, wenn du dir die Softwarelage auf dem Mac anguckst,
roddi: wo es ja auch einen Mac App Store gibt, der halt in sehr traurigem Zustand ist.
Tim Pritlove: Ja, allerdings.
roddi: Weil...
roddi: Die sämtliche Third-Party-Anbieter halt ganz genau wissen,
roddi: dass sie zwar irgendwie im App-Store sein müssen, weil viele Leute vor allen
roddi: Dingen aus dem App-Store irgendwie Dinge installieren, aber auch gleichzeitig
roddi: ganz genau wissen, dass ihr Business viel besser läuft, wenn sie am App-Store vorbeiverkaufen.
roddi: Dann ist es schon auch irgendwie, dann bekommt es schon einen anderen Eindruck, dieses ganze Ding.
roddi: Auf iOS gibt es nur den einen App Store und alle Wege ins Glück führen durch
roddi: diesen App Store. Das ist schon auch schwierig.
roddi: Also wie gesagt, ich bin jetzt nicht jemand, der sagt, dann gebt halt Zeitloading
roddi: frei und jeder kann installieren, was er will, weil das gibt Chaos und Tränen.
roddi: Aber irgendwie ein Mittelweg dazwischen muss es schon geben, finde ich.
Ralf Stockmann: Das finde ich jetzt gerade einen ganz interessanten Punkt, Roddy,
Ralf Stockmann: um jetzt mal einfach dieses, wir arbeiten jetzt gefühlt seit 30 Minuten jetzt
Ralf Stockmann: halt auf der Frage von Tim rum.
Ralf Stockmann: Was ist denn, wenn man das jetzt einfach mal umdreht, Tim?
Ralf Stockmann: Jetzt verargumentiert du doch mal, was denn jetzt Apple davon abhalten sollte,
Ralf Stockmann: macOS dicht zu machen, dass es auch nur noch über den App Store geht.
Ralf Stockmann: Weil es ist ja alles eigentlich dieselbe Situation. Das Gerät ist ein bisschen
Ralf Stockmann: größer, aber es ist immer noch dasselbe Gerät, es stecken sogar dieselben Chips drin.
Ralf Stockmann: Das heißt also, jetzt verargumentiere du doch mal, warum denn jetzt plötzlich
Ralf Stockmann: für ein um den Faktor 5 größeres Gerät andere Regeln gelten sollten als für ein kleineres Gerät.
Tim Pritlove: Na, mit der Größe hat das ja nichts zu tun. Haben wir ja schon gesehen.
Tim Pritlove: So ein iPad ist ja genauso wie ein MacBook Air. Da ist ja technisch nichts anderes drin.
Ralf Stockmann: Ja eben, hängt es in der Tastatur davor, ist dasselbe Gerät.
Ralf Stockmann: Also warum nicht auch macOS dicht machen?
Tim Pritlove: Na, weil halt das Produkt ist halt General Purpose Computer.
Ralf Stockmann: Was spricht dagegen zu sagen, ein iPhone ist ein General Purpose Smartphone?
Tim Pritlove: Dass Apple das nicht tut, weil sie das halt nicht als General Purpose Smartphone,
Tim Pritlove: ja, aber nicht General Purpose Computer.
Tim Pritlove: Das ist halt das Produkt, das war es halt schon immer und es ist klar,
Tim Pritlove: da kriegst du auch die Zahnpasta nicht mehr in die Tube zurück und das wollen
Tim Pritlove: sie auch gar nicht. Und es ist ja sozusagen der Ort, wo du machen kannst, was du willst.
Tim Pritlove: Weil dafür ist das Ding schon immer gedacht gewesen und dafür taugt es auch
Tim Pritlove: nach wie vor. Und das ist auch das Produkt.
Tim Pritlove: Aber du kannst sie ja auch nicht zwingen, ein jegliches Produkt,
Tim Pritlove: was sie beschließen, auch noch zu machen, so umzuwidmen, wie du das gerne hättest,
Tim Pritlove: weil das ist ja ihre Entscheidung. Du musst es ja nicht kaufen.
Tim Pritlove: Also das ist ja nicht das Problem. Wenn das das wäre, was Leute wollen,
Tim Pritlove: dann hätte sich ja kein einziges iPhone verkauft.
Tim Pritlove: Die Leute sagen ja, ich kaufe ja kein iPhone, weil ich kann mir ja nicht meinen Kernel neu compilen.
Tim Pritlove: Das macht keiner, weil das auch keiner will,
Tim Pritlove: sondern man nimmt die Benefits mit, die diese geänderte Installationsregeln
Tim Pritlove: mit sich bringen, nämlich einfaches Auffinden von Apps, einfaches Installieren,
Tim Pritlove: einfaches Deinstallieren von Apps.
Tim Pritlove: Ich meine, deinstalliere mal was auf dem Mac, das ist ein Nightmare.
Tim Pritlove: Wie schnell kannst du dir da irgendwie Malware und Tricky Stuff eintreten?
Tim Pritlove: Gut, der Mac ist praktisch.
Tim Pritlove: Da auch noch recht gut geschützt, aber wir wissen alle, dass das sehr viel einfacher
Tim Pritlove: ist, dort Unwesen zu treiben und Kollateralschäden auszulösen,
Tim Pritlove: als es eben auf dem iPhone ist.
Tim Pritlove: Das iPhone ist auch ein viel persönlicheres Gerät. Das ist ein Gerät,
Tim Pritlove: dem du noch sehr viel mehr Daten anvertraust, als du das deinem normalen Computer
Tim Pritlove: anvertraust. Also Gesundheitsdaten etc., Bewegung, Geolocation etc.,
Tim Pritlove: alles was da so dranhängt.
Tim Pritlove: Also der Schutz, das Schutzbedürfnis eines Smartphones ist auch viel größer.
Tim Pritlove: Und in gewisser Hinsicht gilt das eben für all diese ganzen mobilen Geräte eben auch ein iPad.
Tim Pritlove: Und das iPad ist ja im Prinzip die Variante mit, wenn du keinen General Purpose
Tim Pritlove: Computer brauchst, sondern du brauchst ein secure, simple, easy to use und easy
Tim Pritlove: to install und easy to deinstall Gerät, was du mit Touch bedienen kannst, bitteschön iPad.
Tim Pritlove: Du willst einen Universalkomputer haben, was mit einer Tastatur und mit allen
Tim Pritlove: Bells und Whistles und jedem USB-Device auf diesem Planeten betreiben und anschließen
Tim Pritlove: und kombinieren kannst? Bitteschön, Macintosh.
Tim Pritlove: Also sie differenzieren das ja an der Stelle und man kann ja niemanden zu seinem Glück zwingen.
Tim Pritlove: Wir können ja alle der Meinung sein, dass ein iPhone, was beliebig aufbohrbar
Tim Pritlove: und hackbar ist und keine Grenzen und keine Security-Beschränkungen hat, das tollere Gerät wäre.
Tim Pritlove: Aber ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass jemand heutzutage noch bereit ist,
Tim Pritlove: so etwas zu bauen, weil guckt ja Android an.
Tim Pritlove: Ich meine, die haben auch am Ende sehr viel Security nachrüsten müssen,
Tim Pritlove: weil sie mal ganz anders gestartet sind.
Björn Reimer: Also ich glaube, wenn Apple jetzt den Mac neu erfinden würde,
Björn Reimer: würde das anders aussehen.
Björn Reimer: Dann würden sie keine so offene Plattform bauen.
Björn Reimer: Das ist eher so, weil es so gewachsen ist und auswächst.
Tim Pritlove: Man könnte sogar sagen.
roddi: Bevor Apple Next gekauft hat, wo das Betriebssystem mit einem Unix und einem
roddi: Terminal kam, war der Mac auch noch viel mehr zugerammelt.
roddi: Da war das nicht so. Mal eben irgendwie Kommandozeilentool aufmachen oder selbst
roddi: irgendwas kompilieren, nachinstallieren, war nicht so einfach unter Classic Mac OS. ist.
Björn Reimer: Und das ist auch so eine Sache mit diesem, ja dann kauft halt was anderes.
Björn Reimer: Das ist ein bisschen, also Unternehmen bauen schon eine gewisse Marktmacht auf,
Björn Reimer: wo es dann schwer wird für andere, die andere Sachen anbieten,
Björn Reimer: überhaupt dahin zu kommen.
Björn Reimer: Und wenn dann Unternehmen mal da sind und ihre Macht ausnutzen,
Björn Reimer: können sie schon ihre Produkte und auch den ganzen Markt steuern,
Björn Reimer: sodass es in ihrem Interesse ist.
Björn Reimer: Also das ist nicht so eindimensional.
Björn Reimer: Also deswegen ist das schon wichtig, da auch zu regulieren, gerade wenn es zu
Björn Reimer: diesen, wie es jetzt ist, der Duopoly-Situationen kommt.
Tim Pritlove: Ja, aber was regulieren? Das ist ja die Frage. Was muss reguliert werden?
Björn Reimer: Wir haben doch gerade eine ganze Reihe an Sachen gesagt.
Tim Pritlove: Ich habe ehrlich gesagt noch nichts gehört, weil das mit dem Duopol ist ein bisschen misleading,
Tim Pritlove: weil wir haben auf der einen Seite den App Store, wo sich Millionen an Apps
Tim Pritlove: drin befinden und viele Märkte drin abspielen, die ja untereinander durchaus
Tim Pritlove: konkurrieren von verschiedensten Herstellern von der ganzen Welt.
Tim Pritlove: Und das andere ist die Frage, wie viele Smartphone-Plattformen darf es geben?
Tim Pritlove: Können wir dafür sorgen, dass es mehr Smartphones-Auswahl gibt?
Tim Pritlove: Kannst du nicht regulieren. Du kannst nur regulieren, was da ist.
Tim Pritlove: Das ist einfach eine Illusion. Ich meine, noch nicht mal Microsoft hat es geschafft,
Tim Pritlove: gegen iOS und Android anzustinken.
Tim Pritlove: Nicht mal mit der Power warst du
Tim Pritlove: in der Lage, eine dritte Plattform zu etablieren und das ist im Prinzip,
Tim Pritlove: Google hat es gerade noch so
Tim Pritlove: eben nicht von der Rutsche runtergerutscht irgendwie und hat es geschafft,
Tim Pritlove: sozusagen rechtzeitig nachzuziehen, um in diesem War noch mitzuspielen.
Tim Pritlove: Und das kannst du nicht herbeiregulieren, das ist halt einfach mal Fakt.
Tim Pritlove: Ich sehe den Punkt, dass diese Macht selbstverständlich dazu führen kann,
Tim Pritlove: dass Apple in der Lage ist, andere Produkte, andere Businessmodelle und so weiter
Tim Pritlove: zu verhindern, klein zu halten etc.
Tim Pritlove: Das muss auch irgendwie gemacht werden.
Tim Pritlove: Ich sage nur, diese Store-Regelung wird daran nichts ändern.
Tim Pritlove: Also das ist halt einfach too little, too falsche Richtung und die eigentlichen
Tim Pritlove: Probleme, die wir in diesem Store haben,
Tim Pritlove: die könnte man mal versuchen zu fassen und da auch konkrete Regeln zu machen.
Tim Pritlove: Was darf zugelassen werden?
Tim Pritlove: Auf welche Art und Weise darf zugelassen werden?
Tim Pritlove: Habe ich Rechtsmittel, also auch so ein Empowerment für Developer,
Tim Pritlove: die dieses Problem haben, was du ja gesagt hast.
Tim Pritlove: Lohnt sich das für mich? Ist meine Investition sicher? sicher etc.,
Tim Pritlove: kann ich zum Beispiel verlangen, dass ich einen Plan vorlege,
Tim Pritlove: was ich machen will und Apple muss sich dann dazu äußern, wie sie da vermutlich
Tim Pritlove: drauf reagieren würden.
Tim Pritlove: Ja, könnte man ja machen, dass es sozusagen dann Prozess gibt,
Tim Pritlove: dass du dich da an der Stelle absichern kannst, wenn das das Problem ist.
Tim Pritlove: Aber das sind halt nicht die Sachen, über die diskutiert wird.
roddi: Naja, ich glaube, dass die Macher dieser Gesetze mehr aus einer Welt kommen, wo sie halt versuchen,
roddi: Monopole zu brechen, wo eine Liberalisierung des Strommarktes zum Beispiel,
roddi: eine Liberalisierung des Telekommunikationsmarktes zum Beispiel einfach versucht
roddi: wird, indem man versucht, in eine Infrastruktur hinein mehr Anbieter zu bekommen.
roddi: Und wenn man jetzt so etwas wie ein App-Ökosystem als Infrastruktur begreift,
roddi: dann macht es natürlich Sinn zu sagen, okay, die Anbieter von denen,
roddi: die auf dieser Infrastruktur Dinge anbieten, da brauchen wir halt mehr als einen.
roddi: Also ich sage nicht, dass das eine richtige Perspektive ist,
roddi: aber ich glaube, dass diese Perspektive eingenommen wird.
roddi: So nach der Art, ihr baut hier eine Infrastruktur und wollt aber die einzigen
roddi: sein, die also auf dieser Infrastruktur was zu sagen haben und das geht halt nicht.
Tim Pritlove: Tja.
Tim Pritlove: Ralf, hast du noch irgendwas Abschließendes beizutragen?
Ralf Stockmann: Nee, ich bin hier ziemlich durch und schon in alternativen Lagerformen unterwegs hier.
Tim Pritlove: Der kranke Mann.
roddi: Alternative Lagerform.
Ralf Stockmann: Vier Stunden hier ist für meinen Fuß jetzt gerade mal kein Geschenk. Also gerne.
roddi: Ich werde zukünftig Liegen auch als alternative Lagerform bezeichnen.
Tim Pritlove: Na gut. Kann uns keiner vorwerfen, wir hätten uns nicht mit dem Thema intensiv auseinandergesetzt.
roddi: Das stimmt. Und wir haben sogar gar noch höre.
Tim Pritlove: Es ist schwierig. Ich wäre der EU sehr dankbar, wenn sie sich auf Sachen konzentriert,
Tim Pritlove: wo sie wirklich was bewegen können.
Tim Pritlove: Aber das scheint mir so recht nicht gelungen zu sein.
roddi: Der erste Aufschlag ist halt nicht immer der beste.
roddi: Ich glaube nicht, dass das Thema in der Versenkung verschwindet.
roddi: Zumindest hoffe ich, dass es nicht in der Versenkung verschwindet.
roddi: Und ich denke, wir werden in den nächsten Jahren auf dem Schlachtfeld noch was
roddi: erleben. Also insofern.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall. Na gut, dann machen wir doch hier einfach mal den Deckel drauf.
Tim Pritlove: Björn, vielen Dank fürs Kommen.
Björn Reimer: Immer sehr gern. Genau.
Tim Pritlove: Kurz vor dem Urlaub. Und ja, Rodi, Ralf, jetzt seid ihr auch entlassen.
Tim Pritlove: Und dann würde ich sagen, machen wir hier einfach mal unseren Abspann an.
roddi: Genau, alternative Lagerform für alle jetzt.
Tim Pritlove: Ihr dürft euch jetzt alternativ lagern und so.
Tim Pritlove: Und dann gucken wir mal, wie wir weiter diskutieren, nächstes Mal.
Tim Pritlove: Also sagen wir Tschüss, bis bald und bis später.