Tim Pritlove: Willkommen zur Freakshow. Heute im Disco-Appeal.
Tim Pritlove: Ein Fundstück aus dem Internet, das musste ich einfach verwursten und ohne Nachfrage verwenden.
Tim Pritlove: Ah, wollt ihr auch was sagen? Dann ziehe ich euch eure Regler hoch.
Ralf Stockmann: Unbedingt, das war doch bestimmt KI generiert, oder?
Tim Pritlove: Ich habe keine Ahnung.
Ralf Stockmann: Das weiß man heutzutage ja nicht mehr. Man kann sich ja über nichts mehr freuen.
Ralf Stockmann: Das ist so ähnlich wie jetzt bei der EM mit dem Videobeweis.
Ralf Stockmann: Keiner freut sich mehr über irgendein Tor, weil alle erst mal gucken,
Ralf Stockmann: was die IT dazu sagt. Das stimmt, das stimmt.
Ralf Stockmann: Und das geht mir jetzt mittlerweile halt so bei Kunst-TM, so ein Teil würde
Ralf Stockmann: man jetzt aus einem KI-Musik-Tool wahrscheinlich schon annähernd auch auskriegen.
Ralf Stockmann: Wir hatten das ja hier in der Sendung und ich hatte ein paar Wochen darauf noch
Ralf Stockmann: eine Nachfolge-App quasi ausprobiert, die wirklich ganze Songs kann.
Ralf Stockmann: Das, was ich damals hatte, konnte ja nur Strophe, erster Refrain und dann war es zu Ende.
Ralf Stockmann: Jetzt kommen schon die ersten, die den ganzen Song durchkomponieren.
Ralf Stockmann: Da sind schwierige Zeiten.
Tim Pritlove: Also ich habe keine Ahnung. Ich
Tim Pritlove: habe das jetzt nicht als weiteres KI-Beispiel, sondern mir wurde das so,
Tim Pritlove: zugespielt von Crafty Cuts und das ist irgend so ein UK-DJ, der irgendwie Sachen mixt.
Tim Pritlove: Das klingt für mich noch ganz echt.
roddi: Die Frage ist, brauchen wir jetzt einen Videobeweis für KI?
Tim Pritlove: Die Frage ist, braucht dieser Podcast einen Audiobeweis? Brauchen wir einen AAR,
Tim Pritlove: Kontroversen müssen aufgeklärt werden Es muss festgestellt werden Wer recht hatte Das,
Tim Pritlove: Ist so Ich wollte schon immer mal so ein Feature haben im Podcast Haben glaube
Tim Pritlove: ich schon tausend Mal drüber geredet,
Tim Pritlove: Quasi so ein Prediction Marker Also wir haben ja Chapter Marker Ja wir haben
Tim Pritlove: theoretisch hier auch schon
Tim Pritlove: Content-Marker, Behind-the-Scenes, davon hört und seht ihr nichts,
Tim Pritlove: aber es gibt Content-Marker, in diesem Studio zumindest.
Tim Pritlove: Jeder ist in der Lage, hier einen Content-Marker zu machen, aber was es noch
Tim Pritlove: braucht, wäre ein Prediction-Marker.
Tim Pritlove: Immer wenn irgendjemand irgendeine Aussage über die Zukunft macht,
Tim Pritlove: markieren und danach maschinell erfassen, also sozusagen die Aussage als solche,
Tim Pritlove: festhalten, damit man sich das auf der Webseite später anschauen kann.
Tim Pritlove: Wer hat wann worüber eine Prediction gemacht?
Tim Pritlove: Und immer wenn jemand der Meinung ist, über diese Vorhersage lässt sich jetzt
Tim Pritlove: eine Aussage tätigen und die Antwort ist yay or nay, dann, weißt du,
Tim Pritlove: kann man das einsammeln.
Ralf Stockmann: Also. Es gab ja mal so einen seligen Podcast, der hieß Die Wiki-Geeks.
Ralf Stockmann: Ja, sehr selig. Den ich damals mit meiner noch nicht Frau Claudia Krell aka
Ralf Stockmann: Wortkomplex gemacht hatte und wir hatten ja immer den heißen Social-Media-Scheiß der Woche mit drin,
Ralf Stockmann: wo wir wahllos irgendwelche damals im wirklich Tagestakt aufpoppenden Web 2.0
Ralf Stockmann: Dienste irgendwie durchgetestet und diskutiert haben.
Tim Pritlove: Also die ganzen total armen Webseiten.
Ralf Stockmann: Genau, es ist glaube ich immer noch eine sehr coole Folge, wo wir irgendwann
Ralf Stockmann: mal dann alle, die wir jemals getestet hatten, dann nochmal in so ein Ranking
Ralf Stockmann: bringen, irgendwie so 40 Stück.
Ralf Stockmann: So wie auch immer, einer davon war, ich glaube er hieß K.
Ralf Stockmann: Serra Und dort konntest du Predictions hinterlegen in einer relativ einfach
Ralf Stockmann: zu verstehenden formalisierten Form.
Ralf Stockmann: Du konntest also sagen, ich wette oder ich sage vorher das XY und dann konntest
Ralf Stockmann: du das mit einem Zeitmarker versehen und sagen, erinnere mich in zwei Jahren
Ralf Stockmann: daran, wie das Ganze dann jetzt eigentlich ausgegangen ist.
Ralf Stockmann: Und dann bekam man auch wirklich eine E-Mail von diesem System,
Ralf Stockmann: dass jetzt seine Prediction abgelaufen ist.
Ralf Stockmann: Und alle anderen in dem System konnten darauf voten, ob sie das auch glauben
Ralf Stockmann: oder ob sie das nicht glauben.
Ralf Stockmann: Das heißt, du hattest zum einen ein ganz lustiges Live-Stimmungsbarometer,
Ralf Stockmann: was gerade so unsere Hörerschaft TM denkt.
Ralf Stockmann: Und vor allem nach zwei Jahren konntest du dann halt die Wahrheit abchecken.
Ralf Stockmann: Und konntest das dann auch dann markieren und hattest dann irgendwie einen Score,
Ralf Stockmann: wie oft du recht hattest mit deinen Predictions. Und dieser Dienst...
Ralf Stockmann: Der hat erstaunlich lange noch mir Mails geschickt. Also ich glaube fast bis
Ralf Stockmann: vor zwei, drei Jahren sind sogar noch welche bei mir aufgeschlagen.
Ralf Stockmann: Das dürfte also einer der am längsten überlebenden Web2-Dienste überhaupt gewesen
Ralf Stockmann: sein. Ich habe gerade eben mal gegoogelt, ich finde jetzt nichts mehr.
Tim Pritlove: Ich auch nicht.
Ralf Stockmann: Wenn ihr da draußen den noch irgendwo in Erinnerung habt oder noch wisst,
Ralf Stockmann: oder vielleicht müsste man die Wayback-Machine mal anwerfen.
Ralf Stockmann: Ich meine, der hieß K. Serra.
Ralf Stockmann: Wie der allerdings genau beschrieben war, weiß ich nicht. Aber das war eine
Ralf Stockmann: super Idee. Das müsste man einfach mal wieder bauen. Irgendjemand müsste mal.
Tim Pritlove: Genau, müsste man mal, aber ich finde sowas muss halt irgendwie ein Podcast-Feature sein.
Tim Pritlove: Ich hatte das ursprünglich mal tatsächlich als Bestandteil der Podlove-Timeline,
Tim Pritlove: spezifiziert, aber um die kümmert sich ja keiner.
Tim Pritlove: Also von daher, ja, müssen wir zusehen, dass unsere Hörerinnen und Hörer uns
Tim Pritlove: sozusagen hier an unseren Vorhersagen,
Tim Pritlove: festhalten und darüber eine Aussage machen. Wie auch immer, Ihr habt es schon
Tim Pritlove: gehört, welcome to the Freakshow. Hier ist die Freakshow. Hallo, herzlich willkommen.
Tim Pritlove: Ich bin Tim, mir gegenüber sitzt Roddy.
roddi: Hallo.
Tim Pritlove: Und während wir die Hypotenuse bilden.
Ralf Stockmann: Bitte was?
Tim Pritlove: Na ja.
Ralf Stockmann: Bitte was haben Sie da?
Tim Pritlove: Du bist der rechte Winkel in diesem Podcast und sitzt uns entsprechend gegenüber.
Ralf Stockmann: Wäre ja lieber der linke Winkel, aber nun gut.
Tim Pritlove: Tja, der linke Winkel, was soll denn der linke Winkel für eine Perspektive hier einbringen?
roddi: Sei meine Ankathete.
Tim Pritlove: Tja, den linke Winkel, den gibt es leider nicht.
Tim Pritlove: Ja, womit fangen wir an? Ich würde sagen, wir machen erstmal ein paar Termine hier weg. Okay.
Tim Pritlove: Sobald Roddy seinen Husten in den Griff bekommen hat.
Tim Pritlove: Ich wollte erstmal ein bisschen Cross-Promotion machen, da ich mit meinem anderen
Tim Pritlove: Podcast, dem Logbuch Netzpolitik, demnächst die 500.
Tim Pritlove: Folge feiere. Und wir haben uns den Sommer schön zurückhaltend terminiert,
Tim Pritlove: sodass wir dann bis zu dem Datum auch auf diese Zahl kommen.
Tim Pritlove: Aber heißt ja nicht, dass wir nicht senden, sondern es ist ja schon noch ein
Tim Pritlove: bisschen was zu tun. Also vier Sendungen gibt es noch bis dahin.
Tim Pritlove: Ja, viermal werdet ihr noch wach.
Tim Pritlove: Heißer, dann heißt es Logbuch Netzpolitik LNP 500 live am 31. August 2024 in Berlin.
roddi: Ich muss ja jetzt mal sagen, ich bin ja ein bisschen enttäuscht,
roddi: dass ihr nicht die Folge 512 dann als die besondere Folge ausgerufen habt.
Tim Pritlove: Das war tatsächlich eine Diskussion und ursprünglich dachte ich auch, es wird die 512,
Tim Pritlove: aber es gab dann einen Zeitraum der Nichtverfügbarkeit von Linus und dann hat
Tim Pritlove: sich das alles so nach hinten gestreckt,
Tim Pritlove: dass wir nicht mehr sicherstellen konnten,
Tim Pritlove: dass wir das Kontingent dann auch erfüllen können.
Tim Pritlove: Deswegen das, ja, aber ich meine wir haben auch schon mal,
Tim Pritlove: 100 war schon, war nicht live, aber war schon mal speziell und 200 und so. Naja und 256 natürlich.
Tim Pritlove: Zahlen. Ich meine am Ende muss ja nur das passende Zahlensystem dazu denken,
Tim Pritlove: dann wird aus der Zahl schon wieder irgendwas Lustiges.
Tim Pritlove: Auch eine 500 kann Spaß machen. es geht ja vor allem darum, überhaupt mal wieder
Tim Pritlove: zusammenzukommen, weil wir haben das jetzt schon, eben das letzte Mal war das
Tim Pritlove: 250 gemacht, das war halt alles noch vor Corona, also es ist halt einfach,
Tim Pritlove: fünf Jahre her, dass man überhaupt mal wieder so auf Tuchfüllung gegangen ist
Tim Pritlove: und ich merke das auch an mir, dass ich eigentlich mit diesen ganzen,
Tim Pritlove: Realkontakt-Events nicht so richtig hinterherkomme, also Hörertreffen und so weiter,
Tim Pritlove: alles ist alles ein bisschen ausgedünnt.
Tim Pritlove: Das sollte nicht so sein, finde ich.
Tim Pritlove: Moment, ich muss aber noch die Ankündigung zu Ende bringen.
Tim Pritlove: Also das Ganze ist in der Urania, im Humboldtsaal der Urania,
Tim Pritlove: das ist im Westen, also im Westen sagt der Berliner, wenn es im West-Berlin ist.
Tim Pritlove: Und am 31.
Tim Pritlove: August startet Einlass, ab 17 Uhr können wir rein und ab 19 Uhr soll es losgehen.
Tim Pritlove: Ja, und wir haben dann interessante Gäste am Start und ihr könnt die Tickets
Tim Pritlove: jetzt kaufen und ich würde euch das auch echt empfehlen, weil der Ticketshop
Tim Pritlove: ist jetzt schon eine Woche online und ist ganz gut nachgefragt, sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Und von daher solltet ihr euch vielleicht nicht zu lange Zeit damit lassen mit
Tim Pritlove: eurer Berlin-Reiseplanung.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich das, was ich dazu zu sagen habe. Es sei denn, ihr habt noch Fragen.
Ralf Stockmann: Keine Fragen.
roddi: Nö.
Tim Pritlove: Keine Fragen, euer Ehren.
roddi: Ja, zum Thema Live-Event. Ich war am Samstag bei 10 Jahre Ming korrekt.
Tim Pritlove: Ah, warst du da. Okay, erzähl mal.
roddi: Ja, war sehr gemütlich und war sehr nett.
Tim Pritlove: Bei den Wühlmäusen.
roddi: Wühlmäusen, genau.
Tim Pritlove: Auch im Westen.
roddi: Tief im Westen.
Tim Pritlove: Tief im Westen, genau.
roddi: Also Nikolas und Reinhardt hatten schon Angst, sie würden da nicht hinkommen,
roddi: weil das ja doch relativ nah am Olympiastadion ist.
roddi: Und da war ja was im Olympiastadion.
Tim Pritlove: Was war da? Da war dann das Deutschlandspiel oder was?
roddi: Richtig. Es war eine sehr lustige Veranstaltung, weil sie tatsächlich das Publikum
roddi: vorher aufgefordert hat.
Tim Pritlove: Das Deutschlandspiel war doch in Dortmund.
roddi: War das ein anderes Spiel?
Tim Pritlove: Ja, war ein anderes Spiel.
roddi: Egal, auf jeden Fall,
roddi: hatten sie die Leute aufgefordert, dass sie doch bitte schön Tore gerne reinrufen.
roddi: Was dann auch während der Show passiert ist. Das war doch sehr lustig.
roddi: Ah. Ein Tor, ein zurückgenommenes Tor, noch ein Tor und dann zum Schluss das
roddi: dritte, was dann das zweite war, ein Tor.
Tim Pritlove: Okay, und war das jetzt irgendwie eine neue Show dann?
roddi: Naja, das war so im Prinzip der Dia-Abend für zehn Jahre, der Podcast und was
roddi: so in den zehn Jahren passiert ist und so weiter und ein paar Experimente,
roddi: die sie eigentlich nicht mehr machen,
roddi: größtenteils wegen Sicherheitsdingen, haben sie halt dann doch gemacht. Okay.
Tim Pritlove: Okay.
roddi: Also an dieser Stelle noch Gruß an Mirko. Neben dem saß ich, aber ist egal.
roddi: Ja, mehr gibt es dazu glaube ich nicht zu sagen.
Tim Pritlove: Ja, dann habe ich noch eine Veranstaltung im Köcher, die noch ein bisschen unter-announced ist, Ralf.
Tim Pritlove: Und zwar ist geplant im Oktober die Subscribe mal wieder aufleben zu lassen.
Tim Pritlove: Das wäre dann die Elfte.
Ralf Stockmann: Die 11. Genau. Nach langer, langer, langer Pause.
roddi: Die 11.
Tim Pritlove: Ja, sehr langer Pause und genau, bin ein bisschen im Verzug mit dem ganzen Announcen
Tim Pritlove: und so weiter und da gibt es jetzt noch keinen Ticket-Shop, das soll aber hoffentlich bald soweit sein,
Tim Pritlove: wenn die ganze Kalkulation steht.
Tim Pritlove: Wer noch nicht genau weiß, wovon wir reden, also die Subscribe hieß irgendwann
Tim Pritlove: mal vor langer, langer, langer Zeit Podlove Developer Workshop.
Tim Pritlove: So hieß es ganz am Anfang.
Ralf Stockmann: Ich überlege gerade, war das auch die Abkürzung dann?
Tim Pritlove: Nein, es gab noch keine Abkürzung. Es war einfach nur der Podlove Developer
Tim Pritlove: Workshop und es war halt wirklich ohne die Developers.
Tim Pritlove: Da kamen dann auch sehr viele Developers und Developers, Developers, Ich weiß nicht, 50...
Tim Pritlove: Leute in der Größenordnung und Ziel war damals, diese ganze Podlove-Welt irgendwie
Tim Pritlove: überhaupt erstmal in Wallung zu kriegen. Das ist mehr oder weniger gelungen.
Tim Pritlove: Und dann hat sich aber auch schnell
Tim Pritlove: gezeigt, dass das mit diesen Developer-Workshops so allein nicht greift.
Tim Pritlove: Du kannst jetzt nicht einfach nur Entwickler zusammensetzen und sagen,
Tim Pritlove: jetzt lass uns doch mal überlegen, wie wir die Welt der Podcaster schöner machen können.
Tim Pritlove: Und deswegen ging das dann über in den PODLOVE Podcaster Workshop, PPW.
Tim Pritlove: Jetzt kommt ja das Ganze schon ein bisschen bekannter vor, nehme ich an.
Tim Pritlove: Und das war dann wiederum der totale Knaller.
Tim Pritlove: Also das hat dann die Podcast Community in Deutschland doch schnell zusammengebracht
Tim Pritlove: und da ist eigentlich eine sehr lebendige Gemeinschaft daraus erstanden,
Tim Pritlove: in der dann schon viele Podcaster waren und aus der heraus dann auch noch viele neue, Neue, große,
Tim Pritlove: bekannte, tolle, unterhaltsame Podcasts herausgekommen sind.
Tim Pritlove: Und das Ganze hat sich so ein bisschen verschmolzen, auch mit diesem Entwicklungsansatz.
Tim Pritlove: Also es ist sowohl dort die Technik ein wenig vertreten gewesen,
Tim Pritlove: du hast dann irgendwann mit dem Ultraschallprojekt begonnen.
Ralf Stockmann: Auf der allerersten PPW habe ich in der Tat die erste Version von Ultraschall vorgestellt.
Tim Pritlove: Siehst du mal, ne?
Ralf Stockmann: Einer sehr schönen Keynote, auf die ich immer noch ein bisschen stolz bin und
Ralf Stockmann: die immer noch auf YouTube nachgesehen werden kann.
Ralf Stockmann: Wer mal sehen will, wie man wirklich Steve Jobs Rhetorik eins zu eins zu übertragen
Ralf Stockmann: hat, kann da was zu lernen.
Tim Pritlove: Von Apple lernen heißt siegen lernen. So sieht es nämlich aus.
Ralf Stockmann: Genau.
Tim Pritlove: Und Ultraschall und Podlove und viele andere Projekte wie…,
Tim Pritlove: Studiolink, über das wir jetzt immer noch streamen zum Beispiel in diesem Moment.
Tim Pritlove: Das sind alles so Projekte, die in diesem Umfeld aufgewachsen sind und ja,
Tim Pritlove: ich hoffe, das funktioniert auch wieder.
Tim Pritlove: Ich habe eine super geile, tolle Mega-Location gefunden für diese Veranstaltung,
Tim Pritlove: nämlich das Peter Edel, hier, tatsächlich nicht weit von hier,
Tim Pritlove: entfernt, also von hier, von der Meta-Ebene entfernt, in Berlin, im Pankow und Ich.
roddi: Habe mich schon gewundert, was der Name sollte. Es kommt ein ganz besonderer
roddi: Gast, der Peter Edel. Nein, so heißt die Location.
Tim Pritlove: Die Location ist nach einem Peter Edel benannt, genau und das ist so ein Kultur,
Tim Pritlove: wie heißt das offiziell auf Google Maps? Ich habe es schon wieder vergessen.
Tim Pritlove: Es ist ein Bildungs- und Kulturzentrum.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen auch entsprechend kommunal aufgelegt,
Tim Pritlove: keine kommerzielle Bude und es ist eine super Location,
Tim Pritlove: weil es einfach sehr viele Breakout-Rooms gibt, alles ist tiptop eingerichtet.
Tim Pritlove: Das gibt es auch erst seit 2020 in der Form.
Tim Pritlove: Alles moderne Techniken, super schöner Hauptsaal, der früher mal ein Brauereigastsaal war.
Tim Pritlove: Einer Brauerei, die es da mal gab, die es jetzt nicht mehr gibt,
Tim Pritlove: aber es gibt wahrscheinlich trotzdem was zu trinken.
Tim Pritlove: Genau, und das Ganze soll stattfinden im August, Entschuldigung,
Tim Pritlove: ich vergesse, was ich gesagt habe. Oktober.
Ralf Stockmann: Oktober, genau.
Tim Pritlove: August war die andere Veranstaltung. 18. bis 20. Oktober 2024.
Tim Pritlove: Und ja, ich hoffe, dass ganz viele kommen. Sonst rechnet sich das auch nicht.
Tim Pritlove: Und ja, wer schon mal da war, soll auf jeden Fall wiederkommen und wer Lust
Tim Pritlove: hat auf tolle andere Fellow Podcaster zu treffen oder auch generell nur Interesse
Tim Pritlove: hat eigentlich an Podcasting-Kultur,
Tim Pritlove: würde ich mal sagen, kann da auch immer eine Menge mitnehmen.
Tim Pritlove: Unternehmen oder technisch den Bereich Podcasting in irgendeiner Form interessant
Tim Pritlove: findet, also sowohl was jetzt so Audio-Technik, Studio-Technik betrifft oder halt auch Software,
Tim Pritlove: Podlove und diese ganzen Welten sind dort auf jeden Fall auch vertreten und
Tim Pritlove: ich gehe davon aus, dass auch alle Developer dort vertreten sein werden.
Tim Pritlove: Solche, die es schon sind und solche, die es vielleicht noch werden können.
Tim Pritlove: Und das ist so ein bisschen die Idee.
Tim Pritlove: Also Podcasting quasi sozusagen als Gesamtevent zu feiern.
Tim Pritlove: Technik, Community, die Podcaster selber.
Tim Pritlove: Das ist jetzt kein Podcast-Festival im Sinne von, wie das jetzt sonst so gemacht
Tim Pritlove: wird mit irgendwie deine Lieblings-Podcasts auf der Bühne.
Tim Pritlove: Sondern das ist, hatten wir auch mal das Konzept, aber es geht da eigentlich schon ums Machen.
Tim Pritlove: Also nicht ums da machen, sondern ums Machen an sich.
Ralf Stockmann: Genau, was mir immer wirklich gut gefallen hat an unserem Format war die Mischung
Ralf Stockmann: zwischen, fand ich, mit relativ viel Liebe und Herzblut hergestellten Vorträgen
Ralf Stockmann: auf der einen Seite und dann Barcamp-Sessions auf der anderen Seite.
Ralf Stockmann: Also dass man also eine gute Grundlage hatte von, okay, du wirst immer über
Ralf Stockmann: das, was jetzt gerade wirklich so aktuell ist, auf dem Laufenden gehalten,
Ralf Stockmann: aber du hattest dann eben auch immer genug Freiraum zu gucken,
Ralf Stockmann: okay, mich interessiert eigentlich Thema XY, warum wird da nicht drüber geredet?
Ralf Stockmann: Und ich finde ja Barcamps funktionieren sowieso eigentlich immer,
Ralf Stockmann: also ich kenne keinen Barcamp, auf dem ich war, was wo nicht hinterher die Leute
Ralf Stockmann: irgendwie gesagt hätten so, ja war cool, das funktioniert und bei Podcasting
Ralf Stockmann: ist das für mich immer ein totaler Selbstläufer.
Ralf Stockmann: Also Daumen hoch zu dem Format, ich fand das schon immer gut.
Tim Pritlove: Also so ein Workshop Wochenende mit Podcastern, das hat einfach den Vorteil,
Tim Pritlove: da sind einfach, also man findet relativ wenig Leute, die so komplett aufs Maul gefallen sind.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen auch ein Festival der Redekultur.
Tim Pritlove: Das heißt, man kann sich da einfach super unterhalten, weil die Leute sind so
Tim Pritlove: mit ganzen Sätzen vertraut. Auf keinen Fall.
Tim Pritlove: Vielleicht, weil es denen, die schon mal da waren, noch nicht in Erinnerung,
Tim Pritlove: ist oder auch, weil die, die noch nicht da waren, damit vertraut sein sollten.
Tim Pritlove: Vielleicht kurz was zu dem Format.
Tim Pritlove: Also die Veranstaltung beginnt am Nachmittag des Freitags, also der 18.
Tim Pritlove: Freitag. Mit anderen Worten, im Idealfall schafft man es am Freitag am Nachmittag
Tim Pritlove: dort zu sein in Berlin, also 15 Uhr rum.
Tim Pritlove: 14, 15 Uhr rum und wir werden dann wahrscheinlich, nichts ist hier in den Steinen
Tim Pritlove: gemeißelt zu diesem Zeitpunkt, aber das ist einfach mal so das Konzept,
Tim Pritlove: was sich so über die Jahre als sehr brauchbar herausgestellt hat,
Tim Pritlove: starten im Hauptsaal und noch nicht so mit diesen Workshops-Sessions,
Tim Pritlove: sondern erstmal alle zusammen und dann machen wir so ein paar richtungsweisende,
Tim Pritlove: Vorträge, die Keynotes.
Tim Pritlove: Naja, die, wie soll ich sagen, Beiträge, die alle interessieren sollten und
Tim Pritlove: die vielleicht auch mehr erstmal so das allgemeine Verkehrswesen im Podcasting.
Tim Pritlove: Adressieren und berücksichtigen.
Tim Pritlove: Gerade auch, weil so viel Zeit vergangen ist, seitdem wir das letzte Mal das
Tim Pritlove: rekapituliert haben. Also dann immerhin fünf Jahre.
Tim Pritlove: Und die Podcasting-Landschaft hat sich auf der einen Seite extrem gewandelt,
Tim Pritlove: auf der anderen Seite finde ich auch nicht solche Solche Dinge.
Tim Pritlove: Und auf jeden Fall ist der Auftaktabend natürlich wunderbar,
Tim Pritlove: um überhaupt erstmal zu checken, wer ist denn hier überhaupt da,
Tim Pritlove: mit wem kann man sich denn unterhalten.
Tim Pritlove: Das heißt, es wird also viel Meet & Greet geben mit ein bisschen Food for Thought
Tim Pritlove: und dass auch so ein bisschen so ein Agenda-Setting betrieben ist und dann organisatorisch
Tim Pritlove: auch nochmal die letzten Lücken im Programm zu füllen.
Tim Pritlove: Einiges wird schon vorher festgelegt werden.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn Leute Lust haben, ich möchte gerne darüber reden,
Tim Pritlove: ich möchte gerne darüber was machen, dann sammeln wir das schon vorher ein und
Tim Pritlove: platzieren das vielleicht auch schon mal in so ein Programm.
Tim Pritlove: Aber es ist auf jeden Fall auch noch genug Luft da und vor allem ist dort in
Tim Pritlove: dieser Location auch genug Kapazität da, um dynamisch noch vor Ort auf Ideen
Tim Pritlove: zu kommen mit, oh, da würde ich aber gerne nochmal eine Session zu machen.
Tim Pritlove: Also es sind mehr Räume verfügbar, als wir überhaupt bespielen können.
Ralf Stockmann: Teilnehmende haben.
Tim Pritlove: Ja, so schlimm ist es nicht, aber der Platz ist nicht das Problem,
Tim Pritlove: sondern das ist eine reine Frage von Angebot und Nachfrage.
Tim Pritlove: Genau, der Samstag geht dann, achso, es gibt Essen, also mit dem Ticket erwerbt
Tim Pritlove: ihr sozusagen auch gleich das Essen.
Tim Pritlove: Ihr müsst da nicht irgendwo hingehen, das ist da in der Gegend auch sehr angemessen,
Tim Pritlove: weil drumherum ist es dann doch ein bisschen dünner mit den kulinarischen Angeboten.
Ralf Stockmann: Da ist Natur, Tim, Natur.
Tim Pritlove: Da ist auch Natur. Also man kann natürlich direkt zum Weißen See,
Tim Pritlove: das liegt direkt am Weißen See, sehr malerisch gelegen.
Tim Pritlove: Aber wenn man jetzt so die Hauptstraße dann runter marschiert auf der Suche
Tim Pritlove: nach guten Essensgelegenheiten, da wird man jetzt nicht so fündig werden.
Tim Pritlove: Deswegen machen wir das so, wie wir das immer gemacht haben.
Tim Pritlove: Es gibt also ein Catering und das heißt, es ist für ein Abendessen dann gesorgt.
Tim Pritlove: Es ist am Samstag für so ein Minimalfrühstück und Mittagessen,
Tim Pritlove: Abendessen und am Sonntag auch nochmal Minimalfrühstück.
Tim Pritlove: Und, also Minimalfrühstück heißt Stulle schmieren, ist das Material da,
Tim Pritlove: man kann sich sozusagen ein bisschen selber versorgen und.
Tim Pritlove: Genau, und dann noch Mittagessen am Sonntag und am Nachmittag des Sonntags wird
Tim Pritlove: sich das dann halt irgendwann auflösen und so 15, 16 Uhr ist in der Regel,
Tim Pritlove: ist der Platz dann auch schon,
Tim Pritlove: geräumt, so und wer halt an dem ganzen Wochenende teilnehmen kann,
Tim Pritlove: der kauft dann sozusagen sagen, ein Ticket für alle Tage, aber es gibt dann
Tim Pritlove: auch die Möglichkeit nur für einen oder zwei Tage das zu machen.
Tim Pritlove: Das muss man dann halt bei der Bestellung angeben, dann wird es ein bisschen
Tim Pritlove: billiger, aber da halt das Essen immer dabei ist. Ticket jetzt ohne Essen kaufen
Tim Pritlove: geht nicht, macht aber auch nicht so viel aus.
Tim Pritlove: Es wäre auch billiger, also es wäre nicht billiger, wenn man drumherum versucht
Tim Pritlove: sich irgendwie Essen zu holen und so kann man das dann auch gemeinsam machen.
Tim Pritlove: Es wird einen Raum geben, wo dann auch Projekte sich platzieren können,
Tim Pritlove: also wo wir so Ecken einrichten können,
Tim Pritlove: damit Projekte sozusagen auch dauerhaft präsent sind und sichtbar und ansprechbar
Tim Pritlove: sind, also alle Projekte, die in irgendeiner Form interessante Sachen machen
Tim Pritlove: im Podcasting-Bereich und der Rest ist eigentlich,
Tim Pritlove: erledigt sich meist von selber, also da ist dann immer eine geile Atmo,
Tim Pritlove: gute Leute, einfach immer wieder interessante Gespräche und ich denke diesmal
Tim Pritlove: gibt es dann halt auch viel dramatische Wiedersehensszenen zu beobachten.
roddi: Das ist jetzt aber kein Versprechen, oder?
Ralf Stockmann: So eine offene Baustelle war immer das Abendprogramm. Du hast den Job.
Ralf Stockmann: Da war es immer nicht so ganz einfach, irgendwie eine Balance zu finden zwischen
Ralf Stockmann: ein bisschen, was muss schon passieren.
Tim Pritlove: Erik schlägt gerade im Chat vor, die große Ultraschall-AI-Keynote.
Tim Pritlove: Ja, den Job hat Ralf auch.
roddi: Du weißt schon, du musst mindestens 100 Mal AI sagen. Ich führe Strichliste.
Ralf Stockmann: Was dann brauchbares Format ist.
Tim Pritlove: Ja, also ich denke, als Abendprogramm hat sich auch das wir hängen alle zusammen
Tim Pritlove: rum und reden mal über irgendwas auch ganz gut etabliert, aber das sehen wir dann,
Tim Pritlove: das wird dann davon abhängen, wie der Zuspruch so ist.
Tim Pritlove: Der Content dafür wird hoffentlich dann auch bald online sein auf subscribe.de und,
Tim Pritlove: Ja, das ist glaube ich im Wesentlichen das. Ich musste jetzt diese Ankündigung
Tim Pritlove: auch mal machen, damit ich da jetzt auch vorankomme.
roddi: Damit du Druck hast.
Tim Pritlove: Ja, ich brauche, also das ist, ich habe einfach gemerkt, dass das für mich auch,
Tim Pritlove: also diese, man glaubt ja immer, man wird durch diese Corona-Pause einfach so
Tim Pritlove: mühelos durchmarschiert.
Tim Pritlove: Das ist nicht der Fall also es hat irgendwie dieser Break hat schon was ausgemacht,
Tim Pritlove: wobei ich halt auch damals schon so ein bisschen,
Tim Pritlove: na wie soll ich sagen ich hatte auch schon so ein bisschen das Gefühl die ganze
Tim Pritlove: Podcasting-Geschichte ist auch ein bisschen auserzählt, so, trotzdem wir hatten
Tim Pritlove: ja auf dem letzten Kongress,
Tim Pritlove: in Hamburg, Chaos Communication Kongress gab es ja wieder diese Sendezentrums-Ecke,
Tim Pritlove: wo dann halt auch mal viele wieder zusammengekommen sind, nachdem es ja auch
Tim Pritlove: den Kongress seit drei Jahren nicht gab.
Tim Pritlove: Und dann gab es halt so eine Runde, wo halt rumgefragt wurde, wie sieht es denn aus?
Tim Pritlove: Subscribe? Yay oder nay? Müssen wir das mal wieder mal machen?
Tim Pritlove: Und dann war eigentlich der Zuspruch relativ klar.
Tim Pritlove: Sodass ich mir halt dachte so, okay, gut, dann machen wir das dann.
Tim Pritlove: Und dann habe ich es so ein bisschen von der Location abhängig gemacht und Und
Tim Pritlove: bin dann auf dieses Peter Edel gestoßen und es ist halt einfach wirklich ein Traum.
Tim Pritlove: Der Ort ist ein Traum.
Ralf Stockmann: Ja, das macht einen guten Eindruck. Ich glaube auch, das wird schon gehen.
Ralf Stockmann: Irgendwas wollte ich jetzt gerade noch ein... Achso, genau. Ich habe mal,
Ralf Stockmann: falls irgendjemand da draußen immer noch nicht überzeugt sein sollte,
Ralf Stockmann: ich habe mal eine URL reingeworfen zu den ganzen Aufzeichnungen der relevanten
Ralf Stockmann: Talks auf YouTube laufen, die über das Sendezentrum.
Ralf Stockmann: Das ist also eine Dachorganisation, die hier Tim, Claudia, ich und Dennis Mohart
Ralf Stockmann: mal zusammen gegründet haben, weil ziemlich alles von Tag Null an halt durchs VOG,
Ralf Stockmann: also Video Operations Center vom CCC aufgezeichnet worden ist.
Ralf Stockmann: Und da bubbert natürlich mein Bibliothekars Herz doppelt so laut,
Ralf Stockmann: dass es endlich mal eine fünftige Dokumentation und Wissensmanagement gibt hier auf der Ebene.
Ralf Stockmann: Da kann man mal reingucken, wie diese Talks so funktionieren und was da alle
Ralf Stockmann: so zu finden ist und was für eine Breite das hat.
Ralf Stockmann: Da sollte Neugier entstehen, wenn man da mal ein bisschen stöbert.
Tim Pritlove: Genau, das ist glaube ich ein ganz interessantes Zeitdokument,
Tim Pritlove: auf jeden Fall kann man dann alles nachhören.
Tim Pritlove: Also es sind natürlich nicht alle Workshop-Sessions aufgezeichnet worden,
Tim Pritlove: sondern wir haben halt so die Main-Tracks, die auf den Bühnen geplant werden,
Tim Pritlove: die nehmen wir auf oder zumindest den auf der Hauptbühne nehmen wir auf und
Tim Pritlove: wir müssen uns nochmal entscheiden, ob wir noch einen zweiten Raum brauchen.
Tim Pritlove: Auch immer aufnehmbar machen wollen werden und optional konnte man,
Tim Pritlove: glaube ich, wenn ich mich richtig erinnere, hatten wir noch ein Setup,
Tim Pritlove: dass wenn man jetzt so eine Workshop-Session macht, dass man sagen kann,
Tim Pritlove: wir wollen zumindest, dass das Audio aufgenommen wird.
Tim Pritlove: Wie das diesmal konkret sein wird, kann ich nicht sagen, wird sich zeigen.
Tim Pritlove: Das Ganze ist eine Community-Veranstaltung, das heißt, alle machen mit.
Tim Pritlove: Das ist ganz wichtig, sonst funktioniert das nicht.
Ralf Stockmann: Orga ist dann im Sendegate bei Zeiten. Werden wir da eine schöne neue Rubrik aufmachen?
Tim Pritlove: Genau, Sendegate.de, da kann
Tim Pritlove: man jetzt schon am meisten Informationen finden und auch Leute finden.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn ihr Bock habt, irgendwie daran teilzunehmen,
Tim Pritlove: wir packen da noch einen Link rein in Sendegate, dann könnt ihr euch da schon auch mal melden.
Tim Pritlove: Und die, die sich im Vorfeld, ich hatte das ja schon vor einiger Zeit mal über
Tim Pritlove: die Social-Media-Kanäle unserer Wahl verbreitet und so eine kleine Umfrage gemacht,
Tim Pritlove: wer denn so kommen wollte, da hatten sich schon mal so 150 Leute gemeldet.
Tim Pritlove: Die kriegen auf jeden Fall auch nochmal eine Mail, sobald die Webseite steht und es richtig losgeht.
Tim Pritlove: Wird jetzt ein bisschen tough, das so über den Sommer zu machen,
Tim Pritlove: aber ich glaube, wir kriegen das irgendwie hin und ja, dann hoffe ich,
Tim Pritlove: wird sich das alles ausgehen.
Tim Pritlove: Kosten werden ein bisschen steigen, weil wir halt jetzt hier auch mit Miete
Tim Pritlove: zu tun haben, um die Kosten niedrig zu halten, haben wir sozusagen das absolute,
Tim Pritlove: Minimum an Personal, von der Location.
Tim Pritlove: Ich habe denen also hoch und heilig versprochen und angekündigt,
Tim Pritlove: dass da nur nette Leute kommen, die total cool sind und alles noch besser hinterlassen,
Tim Pritlove: als sie es vorgefunden haben und überhaupt total nett sind und eine Freude,
Tim Pritlove: da begrüßt zu werden und ja, ich hoffe natürlich, dass es auch genau so passiert,
Tim Pritlove: sonst stehe ich ein bisschen doof da.
Tim Pritlove: Aber ich bin da eigentlich ganz zuversichtlich.
Ralf Stockmann: Bisher ist es dann doch immer noch sehr gut gegangen. Ja, ich glaube,
Ralf Stockmann: wir hatten richtiggehend keine Verluste bisher in dem wertenden Umfang.
Tim Pritlove: Nee, das stimmt, tatsächlich. Das wäre auch ganz gut diesmal wieder.
roddi: Wenn wir schon bei Ankündigungen sind und du sagtest, man sieht dort keine Podcasts auf Bühnen,
roddi: dann habe ich jetzt noch eine Ankündigung für eine Veranstaltung,
roddi: wo man Podcasts auf der Bühne sehen kann.
roddi: Und zwar das Potsdock, das ist praktischerweise genau in dem Monat,
roddi: wo die anderen beiden Veranstaltungen nicht sind, im September und zwar vom 13. bis zum 15.
roddi: An einer neuen Location am Dümmersee. Wo der Dümmersee ist, müsst ihr selber
roddi: nachschlagen aus Berliner Perspektive kurz vor Belgien.
Tim Pritlove: Im Westen.
roddi: Im Westen, ja ich sag ja kurz vor Belgien.
roddi: Ja, wenn man Camping-affin ist, ist das von Vorteil, weil ich weiß nicht,
roddi: wie viele Indoor-Übernachtungen man da tatsächlich buchen kann.
roddi: Aber es gibt sie und wenn die noch nicht ausgebucht sind, könnt ihr auch eine
roddi: Indoor-Übernachtung da buchen auf dem Gelände.
Tim Pritlove: Also um vielleicht mal eine grobe Orientierung zu geben, der nächstgrößere bekannte Ort ist Osnabrück.
Tim Pritlove: Der Dümmersee ist da, was weiß ich, so 50 Kilometer nordöstlich,
Tim Pritlove: ja, nord-nordöstlich davon.
roddi: Und kurz vor… Und Osnabrück ist in der Nähe von?
Tim Pritlove: Ja, Osnabrück kennt man noch. Ich bitte dich. Osnabrück ist zwischen Bad Bentheim und Bad Eulnerhausen.
roddi: Ah, da. Ich weiß von Osnabrück nur, dass es ehemals der größte deutsche Brückenbahnhof war.
roddi: Aber seit es in Berlin den Hauptbahnhof gibt, das ist der größere Brückenbahnhof jetzt.
Tim Pritlove: Okay, verstehe. Naja, also der Dümmersee ist genau zwischen Münster und Bremen.
roddi: Okay. Aber das sind auch große Strecken. Ich sag doch, kurz vor Belgien.
Tim Pritlove: Ja, das ist ja so ein schwieriges Niemandsland. Da geht es ja dann auch schon,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, ist das schon Emsland?
Tim Pritlove: Oder ist das noch Münsterland? Ich weiß es gerade gar nicht.
Tim Pritlove: Nördlicher Teutoburger Wald. Naja, also auf jeden Fall sieht das sehr hübsch aus.
Tim Pritlove: Und Podstock ist, sagen wir mal, eine vergleichbare Community Querschnitt wie
Tim Pritlove: die Subscribe und versteht sich noch mehr als gelebtes.
Tim Pritlove: Wir machen jetzt Podcasts und zwar so richtig mit alle schauen zu und machen mit.
roddi: Genau, richtig mit Bühne und so.
Tim Pritlove: Und mit Grillen und Pizza machen und so weiter. Und da bist du ja auch immer
Tim Pritlove: ganz vorne an der Front, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe.
roddi: Letztes Mal stand ich, glaube ich, nur vier Stunden am Pizzaofen.
Tim Pritlove: Ja, siehst du mal. Und das ist sozusagen so ein bisschen das Outdoor-Event,
Tim Pritlove: das Wohlfühl-Outdoor-Event und dann sind auch alle ordentlich eingetunt,
Tim Pritlove: um dann auf der Subscribe nochmal in die Vollen zu gehen.
roddi: Wohlfühl-Outdoor-Event trifft es glaube ich sehr, sehr gut.
Tim Pritlove: Genau. Und das andere ist das Wohlfühl-Indoor-Event. Also sozusagen für alle Bedürfnisse.
Tim Pritlove: Genau. Gut, schöne Ankündigungen.
Tim Pritlove: Dann haben wir, ja, Ankündigungen.
Tim Pritlove: Wir haben uns ja in der letzten Sendung mit Ankündigungen beschäftigt.
Ralf Stockmann: Wir bauen eine Brückenüberleitung, Teil 597.
Tim Pritlove: Naja, die war jetzt nicht so schlecht.
Ralf Stockmann: Oder? War nicht so schlecht, nein. Jetzt musst du noch die Brücke der Versöhnung betreiben.
roddi: Die Brücke der Versöhnung. Versöhnung. Das klingt sehr sozialistisch, wenn du mich fragst.
Tim Pritlove: Ja, ach gut. Ich meine, wir haben was passiert.
Tim Pritlove: Also die Apple Keynote war und es wurde halt viel angekündigt.
Tim Pritlove: Und in den Kommentaren stieß, glaube ich, die Diskussion, die wir hier geführt
Tim Pritlove: haben, ein bisschen auf. auf, weil,
Tim Pritlove: Max und ich ein bisschen unterschiedliche Standpunkte, glaube ich,
Tim Pritlove: vertreten haben. Wie denn jetzt dieser,
Tim Pritlove: Wie denn jetzt sozusagen diese Ankündigung zu bewerten ist. Und während er halt
Tim Pritlove: im Wesentlichen, da ist ja nichts zu sehen und da kommt dann wahrscheinlich
Tim Pritlove: auch nichts mehr, These vertreten hat,
Tim Pritlove: habe ich eigentlich mir die These vertreten, wenn die schon was ankündigen,
Tim Pritlove: dann wird da schon auch mal irgendwann was kommen.
Tim Pritlove: Und das ging dann so ein bisschen hin und her und hat sich für meinen Geschmack
Tim Pritlove: ein bisschen zu sehr in die Länge gezogen,
Tim Pritlove: aber aus meiner Perspektive kann man halt beide Standpunkte irgendwie vertreten.
Tim Pritlove: Zu irgendeinem Zeitpunkt wollte
Tim Pritlove: ich aber dann auch mal zu dem zweiten Standpunkt auch mal übergehen.
Tim Pritlove: Insofern gab Leute der Meinung, ich würde auf einem hohen Ross unterwegs sein
Tim Pritlove: und keine anderen Meinungen zulassen.
Tim Pritlove: Naja, wir haben da irgendwie 40 Minuten drüber diskutiert. Echt?
roddi: So lange?
Tim Pritlove: Ja, ich habe mir das nochmal angehört und insgesamt war das so ein Segment.
Tim Pritlove: Also das ganze Segment war noch länger, aber wir haben mal davon angefangen
Tim Pritlove: und das Thema kam immer wieder auf, haben wir irgendwie so 40 Minuten abgespannt.
Tim Pritlove: Ich finde, das hat dann dem Thema auch ausreichend Raum gegeben.
roddi: Naja gut, ich meine, ich kann Max insofern verstehen, als dass die Menge der
roddi: AI-Ankündigungen, auf denen keine Taten gefolgt sind, ja schon extrem hoch sind.
roddi: Also das ist so die Silicon Valley Vaporware Golden ist halt irgendwas zum Thema AI anzukündigen.
roddi: Also insofern den Standpunkt kann ich nachvollziehen, aber ich meine Apple ist
roddi: ja jetzt auch nicht irgendwer.
roddi: Klar gibt es da immer dieses Reality Distortion Field von Apple,
roddi: wo das dann am Ende nicht ganz so golden ist, wie es blinkt in der Ankündigung.
roddi: Aber dass sie gar nichts zustande kriegen, fand ich jetzt auch irgendwie eine steile These.
Ralf Stockmann: Also ich habe mit der Sendung im Nachhinein doch auch ein bisschen gehadert,
Ralf Stockmann: aber ich glaube, das war jetzt einfach keine Sternstunde der Podcast-Moderation
Ralf Stockmann: auch, was wir vier da insgesamt gemacht haben.
Ralf Stockmann: Das hätte man, glaube ich, irgendwie in zivilisiertere Bahnen leiten können.
Ralf Stockmann: Das war, glaube ich, auch der Hauptkritikpunkt dann, was im Blog so kam,
Ralf Stockmann: dass es auch viele Leute abgeschaltet haben, weil sie es nicht mehr ertragen konnten.
Ralf Stockmann: Was ich natürlich als ehemaliger Medienwissenschaftler super spannend fand,
Ralf Stockmann: war, dass sich diese beiden Teams oder Camps dann auch genau in den Kommentaren abgebildet haben.
Ralf Stockmann: Das heißt also, die einen wollten abschalten wegen Tim, die anderen wollten
Ralf Stockmann: abschalten wegen Max oder haben es dann auch alle getan demonstrativ.
Ralf Stockmann: Keine Ahnung, ob sie dann die nächste Kapitelmarke angesprungen haben oder wirklich
Ralf Stockmann: nie wieder Freakshow hören.
Tim Pritlove: Das war's dann.
Ralf Stockmann: Aber ich habe jetzt, also wie viele Kommentare haben wir da?
Ralf Stockmann: 60 oder sowas? Und praktisch alle drehen sich um das eine Thema.
Tim Pritlove: Nee, nee, Bohrhammer ist auch ganz weit vorne.
Ralf Stockmann: Ja gut, Bohrhammer, Akkubohrhammer, der wird aber jetzt noch ein paar Jahre
Ralf Stockmann: laufen, also das Thema wirst du nie wieder los.
roddi: Aber das haben wir ja schon geklärt.
Tim Pritlove: Ja, da gehen wir jetzt auch nicht weiter drauf ein, aber es ist jetzt nicht nur das Thema gewesen.
Ralf Stockmann: Ja, aber es ist schon auffällig, dass es wirklich diese zwei Lager gibt und
Ralf Stockmann: mit wirklich sehr, sehr wenig, beziehungsweise ich glaube, ich habe keine einzige
Ralf Stockmann: versöhnliche, brückenbauende Statement irgendwo dazwischen gesehen.
Ralf Stockmann: Also es scheint wirklich extrem zu polarisieren, was da passiert ist.
Ralf Stockmann: Das nimmt man dann einfach mal so hin für richtig.
Tim Pritlove: Ja und ich glaube das hat auch ein bisschen was damit zu tun,
Tim Pritlove: wie Apple an sich gesehen wird.
Tim Pritlove: Weil es ist ja auch sehr en vogue, jetzt Apple generell jetzt scheiße zu finden,
Tim Pritlove: weil sie ja einfach die Kriterien von Underdog nicht mehr erfüllen.
Tim Pritlove: Und alles, was nicht Underdog ist, ist halt potenziell eine Gefahr.
Tim Pritlove: Also ist ja auch generell so, kann man schon so sehen und das gilt in Teilen
Tim Pritlove: sicherlich auch für Apple.
Tim Pritlove: Ob sie sich jetzt allerdings in diesem Bereich von AI und dem ganzen Hype drumherum
Tim Pritlove: da schon schuldig gemacht haben,
Tim Pritlove: das würde ich so nicht unterschreiben.
roddi: Da sind sie eher der Underdog.
Tim Pritlove: Ja, naja, da werden sie als Underdog angesehen.
Tim Pritlove: Ich würde dem aber auch widersprechen wollen, weil sie ja nun,
Tim Pritlove: wie sie auch, wie ich finde, zu Recht in ihrer eigenen Keynote auch darauf hingewiesen
Tim Pritlove: haben und in der Medienberichterstattung danach auch nie müde wurden,
Tim Pritlove: in Interviews und Podcasts, wo sie überall aufgetaucht sind,
Tim Pritlove: dann auch nochmal einzuwerfen.
Tim Pritlove: Die machen das halt schon ganz lange.
Tim Pritlove: Also ich meine, so Sachen wie in den Fotos nach Dingen zu suchen und so,
Tim Pritlove: das ist jetzt nicht dieses Jahr angekündigt worden, sondern das ist schon vor zwei,
Tim Pritlove: drei Jahren und andere Features auch noch schon sehr viel länger.
Tim Pritlove: Also das Beispiel Textzusammenfassung gibt es schon seit 20 Jahren in macOS.
Tim Pritlove: Das hat nicht unbedingt auf Machine Learning basiert, sondern die haben die
Tim Pritlove: darunterliegende Technologie ein-, zweimal ausgetauscht und werden es jetzt
Tim Pritlove: voraussichtlich ein weiteres Mal tun, weil die Technologie besser geworden ist.
Tim Pritlove: Aber diese Vorstellung davon, dass der Computer automatisiert Dinge auf eine
Tim Pritlove: intelligente Art und Weise machen kann, war schon immer drin.
Tim Pritlove: Also es gab zum Beispiel in macOS...
Tim Pritlove: Ich glaube seit macOS 8, also wir reden von dem alten ursprünglichen,
Tim Pritlove: da haben sie irgendwann diese Apple Data Detectors eingeführt,
Tim Pritlove: die einfach so systemweit,
Tim Pritlove: ich gucke in deinen Text, ist da ein Link drin,
Tim Pritlove: ist da ein Datum drin, kann man da einen Termin draus machen.
Tim Pritlove: Also da war schon immer irgendwie so etwas drin, was du versuchst,
Tim Pritlove: systemweit dir irgendwelche Features zu machen.
Tim Pritlove: So wie du heute ein Bild hast und sie automatisch OCR drauf machen und du einfach
Tim Pritlove: mit der Maus rüber gehen kannst, Copy-Paste machen kannst und so.
Tim Pritlove: Und das basiert natürlich mittlerweile weitgehend alles auf Machine Learning.
Tim Pritlove: Ich meine, sie hatten Handschrifterkennung ja schon mit dem Newton probiert,
Tim Pritlove: da war das aber noch nicht.
roddi: Ja, aber das würde ich alles noch nicht Machine Learning nennen.
roddi: Das war mehr so programmierte Heuristik.
Tim Pritlove: Ich habe es nicht Machine Learning genannt, ich habe nur gesagt.
roddi: Ich finde das Beispiel schwierig. Was ich ein viel besseres Beispiel finde,
roddi: ist das, was die Apple Watch alles tut, um zu erkennen, ob man jetzt geht, Fahrrad fährt, läuft.
roddi: Oder was ich zum Beispiel auch ein völlig abstruses Feature finde,
roddi: ist zum Beispiel in der Health-App, da zeigt er einem an, ob man hinkt,
roddi: also asymmetrischen Gang hat.
Tim Pritlove: Echt?
Ralf Stockmann: Das wäre für mich total einschlägig.
roddi: Und das ist, erkennt tatsächlich das iPhone nur dadurch, dass man es in der Hosentasche hat.
roddi: Und für mich ist das so, wenn das keine AI-Magie ist, dann weiß ich es auch nicht.
roddi: Also dafür programmierst du wahrscheinlich keine Heuristik.
Tim Pritlove: Ja, oder diese Herzschlagerkennung, die halt nicht nur den Herzschlag zählt,
Tim Pritlove: sondern auch diese Vorhofflimmern erkennt, etc.
roddi: Ja, dieses Zeug.
Ralf Stockmann: Also ein Feature, was ich erst vor ein paar Wochen gefunden habe,
Ralf Stockmann: aber seitdem fast täglich nutze.
Ralf Stockmann: Ich wusste überhaupt nicht, dass in iOS ein Übersetzungsprogramm fest eingebaut ist.
Tim Pritlove: Ja, seit zwei oder drei Versionen schon lange.
Ralf Stockmann: Also wenn man irgendeinen Text markiert, dann hat man ja immer dann oben dieses
Ralf Stockmann: Kontextfeld und das kann man halt so durch die Gegend scrollen und irgendwann
Ralf Stockmann: hat man dann den praktischen Eintrag übersetzen und das ist nicht schlecht.
Tim Pritlove: Du kannst jeden Text markieren auf dem iPhone und hast das als Kontextmenü.
roddi: Aber auch der Schlaftracker zum Beispiel, der ist doch garantiert auch AI. Genau.
Tim Pritlove: Also das war eigentlich mein Punkt. Es gibt schon seit sehr langer Zeit Features, die,
Tim Pritlove: Und quasi sich Daten anschauen und versuchen daraus irgendwas Sinnvolles zu
Tim Pritlove: machen, wo der User eigentlich erst darauf hingewiesen wird oder was automatisch
Tim Pritlove: im Hintergrund passiert.
Tim Pritlove: Und mit der Zeit sind die darunter liegenden Heuristiken, die es vielleicht
Tim Pritlove: am Anfang mal waren oder einfache Algorithmen oder was auch immer ausgereicht hat,
Tim Pritlove: wurden dann Stück für Stück durch Machine Learning Algorithmen ersetzt,
Tim Pritlove: die in zunehmendem Maße dann eben die neuesten Technologien,
Tim Pritlove: Deep Learning und eben jetzt im aktuellen Schritt jetzt auch LLMs als Basis nehmen.
Tim Pritlove: Weil das ist ja eigentlich der Kern der Ankündigung, was sie jetzt unter Apple Intelligence bringen.
Tim Pritlove: Apple Intelligence fügt dem Betriebssystem ein LLM-Herz ein,
Tim Pritlove: was durch verschiedene Plugs auf spezifische Anwendungen hin konditioniert wird.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich so ein bisschen das, was dahinter steht und sie schaffen
Tim Pritlove: damit im Betriebssystem,
Tim Pritlove: nicht nur bei iOS, sondern halt auch macOS, also quasi für alle Systeme,
Tim Pritlove: schaffen sie einen Mechanismus, die Fähigkeiten und Intelligenz eines einzelnen zentralen LLMs,
Tim Pritlove: was halt dann auch lokal seine Tätigkeit verrichten kann,
Tim Pritlove: wenn die Power entsprechend da ist.
Tim Pritlove: Und dann nutzt man aber eben spezifische Ausführungen davon,
Tim Pritlove: mit denen sie eben zahlreiche der neuen Dienste gemacht haben.
Tim Pritlove: Während sie aber gleichzeitig, und das sind die, die jetzt schon in der Beta
Tim Pritlove: auch noch drin sind, weil sie bisher schon immer da waren, gibt es auch noch
Tim Pritlove: die Sachen, die jetzt nicht auf Basis dieser LLM arbeiten.
Tim Pritlove: Die es schon immer gab, die in Fotos und so weiter drin ist,
Tim Pritlove: die halt über andere Arten und Weisen, Machine Learning und dann eben auch mit
Tim Pritlove: dieser Neural Engine in ihren Prozessoren irgendwie aktiviert wird.
Tim Pritlove: Und dieser neue Teil, Apple Intelligence, der ist quasi so die heiße Kartoffel,
Tim Pritlove: die jetzt halt irgendwie durch die Medien getragen wird. Was denn das nun kann?
Tim Pritlove: Und davon haben sie gesagt, das dauert noch.
Tim Pritlove: Und ob es jetzt dauert, weil die Software nicht fertig ist oder weil sie das
Tim Pritlove: erst dann auf die Massen loslassen wollen,
Tim Pritlove: wenn sie auch diese Private Cloud dafür am Start haben und ausgebaut haben und
Tim Pritlove: eine entsprechende Kapazität haben.
Tim Pritlove: Weil ich meine, wenn iOS 18 release wird, kannst du dir vorstellen, was dann los ist.
Tim Pritlove: Also wenn einfach eine Milliarde User innerhalb von 24 Stunden alle mal was
Tim Pritlove: ausprobieren wollen und da wird einiges ins Schwitzen kommen.
Tim Pritlove: Wenn das jetzt sozusagen noch nicht in place ist, dann können sie das halt auch nicht shippen.
Tim Pritlove: Aber ich glaube auch, dass sie die Software noch nicht fertig sind.
roddi: Je nachdem, wie sie den Rollout machen. Aber ich glaube, dass sie relativ viel
roddi: unter Apple AI subsummieren, was aber vorher an Technologie schon da war.
roddi: Also es ist ja nicht so, dass das Core ML dieses Frameworks jetzt eine neue
roddi: Sache ist, sondern wenn man guckt, was die WWDC einem so an APIs,
roddi: an neuen gegeben hat, dann ist da gar nicht so viel dazugekommen.
roddi: Klar, sehr spannende Dinge, aber da war vorher auch schon relativ viel. Also insofern.
Ralf Stockmann: Also ich glaube, wir waren uns in der Sendung ja eigentlich einig,
Ralf Stockmann: dass der grundsätzliche Ansatz hier von Apple, wie sie jetzt dieses ganze Thema
Ralf Stockmann: KI angehen, ist total sinnvoll und zielführend und vielversprechend ist.
Ralf Stockmann: Das, wo sich die Lager aufgespalten haben und wo ich auch wirklich jetzt wenig
Ralf Stockmann: Versöhnungspotenzial sehe, ist halt die sehr unterschiedliche Einschätzung.
Ralf Stockmann: Kann das mit einer generativen KI überhaupt in der hier benötigten Präzision passieren oder nicht?
Ralf Stockmann: Und da hat dann in der Tat auch Tim recht so, da kann man jetzt noch zwei Stunden
Ralf Stockmann: die Argumente hin oder her schieben, am Ende des Tages muss man es halt abwarten.
Ralf Stockmann: Und die einen haben jetzt die Prediction, die anderen haben eine andere Prediction
Ralf Stockmann: und in einem Jahr setzen wir uns ja wieder hin und gucken, okay,
Ralf Stockmann: was ist nur eigentlich passiert.
roddi: Naja, aber ich denke mal, eigentlich scheiden sich die Geister im Wesentlichen an Siri.
roddi: Siri war bis jetzt eine Vollkatastrophe, da sind wir uns eigentlich einig.
roddi: Und dann hat Apple plötzlich das versprochen, was ein AI-Pin und was ein Rabbit
roddi: R1 versprochen hat und die sind ja beide großartig gescheitert.
roddi: Aber daraus jetzt zu schließen, dass Apple es auch nicht hinkriegen wird,
roddi: finde ich halt ein bisschen…,
roddi: vorschnell.
Ralf Stockmann: Ich habe noch mal in den Chat eine URL geworfen, hier zu der letzten Folge vom
Ralf Stockmann: WMR-Podcast, wo Max ja auch mit drin ist.
Ralf Stockmann: Da kann man sich noch mal anderthalb Stunden Max anhören, wo nicht so viel widersprochen
Ralf Stockmann: wird, sondern die beiden sind sich da relativ einig. Mit MS Pro macht er das ja zusammen.
Ralf Stockmann: Es kommen da nicht so rasend viele neue Argumente, die wir nicht auch schon
Ralf Stockmann: hier in der Sendung hatten, aber so das eine oder andere wird noch ein bisschen weiter ausgeführt.
Ralf Stockmann: Es bleibt spannend. Wir werden sehen, was da passiert.
Ralf Stockmann: Also ich war ja in der Sendung wirklich ziemlich deutlich, Team Max,
Ralf Stockmann: ich stehe da auch nach wie vor für, ich sehe einfach nicht, wie sie viele technische
Ralf Stockmann: Probleme lösen wollen, aber,
Ralf Stockmann: ich lasse mich natürlich total gerne eines besseren eines besseren belehren,
Ralf Stockmann: weil ich will das ja haben. Ich will ja diese Zukunft.
roddi: Ich glaube, der Holmeine-Mama vom Flughafenabteil ist, glaube ich,
roddi: der, der am meisten irgendwie sketchy ist und der wahrscheinlich am wenigsten
roddi: funktionieren wird und ein bisschen Bild generieren, das ist ja Standard.
Tim Pritlove: Warten wir es ab. Aber du wirst es ja sowieso nicht kriegen,
Tim Pritlove: weil EU böse und Apple will dir das gar nicht geben, was du haben willst.
Tim Pritlove: Es kam ein wenig aus dem Nichts die Ankündigung von Apple, dass wenn iOS 18
Tim Pritlove: und macOS, keine Ahnung welche Zahl haben wir da jetzt gerade.
Tim Pritlove: Ich verliere komplett den Überblick.
roddi: 13, 14? Wo sind wir jetzt?
Tim Pritlove: 14 sind wir ja, also 15, macOS 15. Ich werde Ihnen nie verzeihen,
Tim Pritlove: dass Sie nicht die Gelegenheit genutzt haben, damals das irgendwie zu synchronisieren, aber egal.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall gibt es die Aussage von Apple, dass bestimmte Features Fast alle?
Tim Pritlove: Nein, drei Features.
Ralf Stockmann: Ich channel jetzt mal meinen inneren Max.
roddi: Lass das. Die Hörer hassen das.
Tim Pritlove: Nicht in der EU nicht ausgerollt werden vor Now.
Tim Pritlove: Wegen DMA vielleicht.
Tim Pritlove: Und das umfasst alles, was unter Apple Intelligence läuft.
Tim Pritlove: Es betrifft das iPhone-Mirroring-Feature und es betrifft das Shareplay-Screensharing.
Ralf Stockmann: Also wirklich alles Interessante aus der Keynote.
roddi: Vielleicht sollten wir kurz sagen, DMA, Digital Markets Act oder wie das Ding
roddi: heißt, das ist diese neue Gesetzgebung, die irgendwie die Firmen daran hindern sollen,
roddi: Monopole auf digitalen Marktplätzen aufzumachen.
Ralf Stockmann: Wir unterstreichen Marktplatz.
Tim Pritlove: Freie Marktwirtschaft.
Ralf Stockmann: Genau. Welches dieser drei Feature genau hat was mit einem Marktplatz oder mit
Ralf Stockmann: Apple zu tun, wie es Geld verdient und wie es abgreift?
roddi: Naja, jetzt hat Apple mal einen Aufschlag gemacht. Beim iPhone Mirroring kann
roddi: man sagen, hey, wenn ihr das in macOS einbaut, dann müsst ihr das aber auch für Android einbauen.
Ralf Stockmann: Sagt das irgendwer? Hat irgendjemand die Fantasie, dass das ein Spin ist,
Ralf Stockmann: den die EU im Geiste ihres Dokumentes, die sprechen ja immer von ihrem Geist des DMA,
Ralf Stockmann: darum sei es alles nicht so in super konkrete Vorgaben gegossen,
Ralf Stockmann: aber dass irgendjemand den Eindruck hat, okay,
Ralf Stockmann: wir haben jetzt zwei Devices von derselben Firma und die machen ein Mirroring
Ralf Stockmann: von Daten, dass dann die EU sich hinschüttelt und sagt,
Ralf Stockmann: das müsst ihr jetzt aber auch mit Android machen. Das halte ich für abwegig.
Tim Pritlove: Naja, also das Ding ist, dass der DMA ist nicht genau.
Tim Pritlove: Der beschreibt nicht genau, was du machen darfst oder nicht,
Tim Pritlove: sondern es ist eher ein diffuses Dokument, was halt irgendwie sagt,
Tim Pritlove: ja, ihr müsst halt, das und das muss irgendwie ermöglicht werden und dann muss
Tim Pritlove: das irgendwie alles fair sein und dann muss das so sein, dass irgendwie alles kompetitiv ist.
Tim Pritlove: Aber es wird nicht konkret genau vorgeschrieben, was du zu machen oder zu unterlassen hast,
Tim Pritlove: sondern es ist so, in dem Moment, wo du von der EU als marktbeherrschende Plattform
Tim Pritlove: angesehen wirst, dann fällst du halt unter diese Regelung.
Tim Pritlove: Aber es ist relativ schwierig zu sagen, was genau jetzt eigentlich getan werden
Tim Pritlove: muss, um diese Anforderungen zu erfüllen.
Tim Pritlove: Und das haben wir ja jetzt schon gesehen bei dem Hin und Her mit dem App Store.
Tim Pritlove: Apple hat, nachdem DMA sozusagen beschlossen war und dann absehbar auch in Kraft
Tim Pritlove: treten wird, angekündigt, okay, meinetwegen dann halt App Store irgendwie,
Tim Pritlove: aber halt nur, und das haben wir ja hier auch ausführlich behandelt,
Tim Pritlove: dann nur unter diesen Erschwernissen.
Tim Pritlove: Und da hat Apple natürlich alle Register gezogen, die ihrer Auffassung nach
Tim Pritlove: sowohl das erlauben, was gefordert wird,
Tim Pritlove: aber ihnen aber auch noch sozusagen die Kontrolle über diese Plattform so erhält,
Tim Pritlove: dass sie selbst damit glücklich sind.
Ralf Stockmann: Ja, aber in dem Wort steckt ja eben schon Markets drin.
Ralf Stockmann: Das heißt also jetzt gerade eben bei dem App Store ging es ja darum,
Ralf Stockmann: dass eben Apple mit einem Monopol Geld verdient und keine anderen in dieses
Ralf Stockmann: App Store. Das ist kein Monopol.
Tim Pritlove: Das Wort Monopol spielt hier überhaupt gar keine Rolle. Monopol ist was ganz anderes.
Ralf Stockmann: Ja, aber der App Store ist ja die einzige Art und Weise, wie man zu dem Zeitpunkt
Ralf Stockmann: Apps aufs iPhone bringen kann.
Tim Pritlove: Ja, es ist eine marktbeherrschende Stellung einer Plattform.
Tim Pritlove: Darum geht es. Es geht um Plattformen.
Ralf Stockmann: Ja, aber es ging ja schon sehr konkret eigentlich jetzt um den App Store an der Stelle.
Tim Pritlove: Ja, aber es ging nicht um ein Monopol.
Ralf Stockmann: Es ging nicht um ein x-beliebiges Feature auf dem iPhone.
Tim Pritlove: Ja, aber der Monopol ist, wenn du der Einzige bist. Ja, genau.
Ralf Stockmann: Kein anderer konnte einen App Store auf das iPhone installieren. Also war es ein Monopol.
Tim Pritlove: Ja, aber es läuft nicht unter Monopolrecht oder so, sondern es ist halt...
Ralf Stockmann: Du verstehst aber schon, dass der Geist genau so, um die wieder zu zitieren,
Ralf Stockmann: ja, der europäische Geist, zielte genau in diese Richtung.
Ralf Stockmann: Und es ging nicht um ein x-beliebiges Feature, das interoperabel zu machen,
Ralf Stockmann: sondern es ging darum, um Dinge, mit denen Apple als einziger Geld verdienen
Ralf Stockmann: kann, die zu regulieren.
Ralf Stockmann: So, weder das Mirroring, noch derzeit Apple AI, noch CarPlay, nichts davon...
roddi: Shareplay Screen Sharing.
roddi: Also wenn ihr uns regulieren wollt, dann kriegt ihr die guten Dinge nicht mehr.
Ralf Stockmann: Ich meine, genau, letzteres scheint mir da halt eher der Spin zu sein.
Tim Pritlove: Also, zunächst einmal die Intensität, es geht ja nicht darum,
Tim Pritlove: womit Apple Geld verdient, sondern es geht vor allem darum, dass andere auch
Tim Pritlove: überhaupt die Möglichkeit haben, Geld zu verdienen mit der Argumentation.
Tim Pritlove: Mit euren Regeln könnt ihr euch quasi jeden beliebigen Competitor einfach außen
Tim Pritlove: vor halten, weil ihr halt arbiträre,
Tim Pritlove: Regeln aufstellt dafür, wie man eben hier auf dieser Plattform sich auch präsentieren kann.
Tim Pritlove: Und weil ihr so groß und so wichtig seid, und das ist auch eine Argumentation,
Tim Pritlove: die ich zu 100% nachvollziehen kann, ja, es ist ja klar, wenn du heute irgendeinen
Tim Pritlove: Business starten willst,
Tim Pritlove: was in irgendeiner Form irgendeine Nützlichkeit hat im Zusammenhang mit Smartphones und Internet,
Tim Pritlove: also alles sozusagen, dann bist du quasi darauf angewiesen, mit wenigen Ausnahmen,
Tim Pritlove: wo sich das wirklich komplett elegant übers Web abwickeln lässt.
Tim Pritlove: Was heißt angewiesen, ist schon ein bisschen zu großes Wort,
Tim Pritlove: aber sagen wir mal so, es ist oft ein großer Vorteil, wenn du sowas auch mit
Tim Pritlove: Apps im App Store lösen oder erweitern oder ergänzen und realisieren kannst.
Tim Pritlove: Das ist klar, das ist so.
Tim Pritlove: Und die Ableitung, die die EU jetzt sozusagen daraus zieht, ist, das Problem ...
Tim Pritlove: Ist, dass es nur einen App-Store gibt.
Tim Pritlove: Und gäbe es ja ganz viele App-Stores, dann würde sich das Problem ja von selbst
Tim Pritlove: lösen, weil ja freier Markt.
Tim Pritlove: Wo ich schon mal die erste Fußnote setzen würde mit, warum sind die anderen
Tim Pritlove: jetzt eigentlich nicht böse, sondern nur der eine.
Tim Pritlove: Aber okay, der Markt regelt, das ist ja, sagen wir mal, der weit verbreitete
Tim Pritlove: Glaube. Aber ich habe da schon mal meine Zweifel.
roddi: Naja, in dem Gesetz steht ja Apple explizit nicht drin und wenn Google nicht
roddi: handelt, dann werden sie die früher oder später auch.
Tim Pritlove: Google war ja schon immer einen
Tim Pritlove: Schritt weiter, indem sie ja schon andere App-Stores immer erlaubt haben.
Tim Pritlove: Trotzdem gibt es noch einzelne Regeln, die für sie jetzt auch noch gelten.
roddi: Oder sie waren einen Schritt zurück, weil sie es nicht auf dem Schirm hatten,
roddi: dass sie vielleicht mehr Geld verdienen, wenn sie es von Anfang an verhindern.
Tim Pritlove: Gut, Google interessiert mich ehrlich
Tim Pritlove: gesagt in dem Zusammenhang erstmal überhaupt nicht. Mich auch nicht.
Tim Pritlove: Sie sagt ja nicht, wir sind die Billigsten, sondern sie sagt ja, wir sind ja die Besten.
Tim Pritlove: Ob sie das jetzt immer sind, sei mal dahingestellt, aber das ist definitiv ihr Ansatz.
Tim Pritlove: Wenn alle sagen, ja, ihr habt ja nur so und so viel Prozent Marketshare vom
Tim Pritlove: Smartphone-Business, sagt Apple, mir doch egal, wir haben 99 Prozent von dem
Tim Pritlove: Markt, in dem wir sein wollen.
Tim Pritlove: Weil wir definieren sozusagen den High-End. Wir definieren den Bereich,
Tim Pritlove: wo auch mehr ausgegeben wird.
Tim Pritlove: Und weil dafür mehr ausgegeben wird, können wir da auch mehr liefern.
Tim Pritlove: Und so wird halt ein Schuh draus für Apple.
Tim Pritlove: Und deswegen mögen wir diese Plattform auch. Auch.
Tim Pritlove: Weil da gute Sachen sind. Da ist nicht alles grün auf der Wiese.
Tim Pritlove: Und das Gold glänzt auch nicht unbedingt immer so, wie man sich das so gerne wünscht.
Tim Pritlove: Aber man kann auch nicht sagen, dass jetzt Apple in dieser Zeit nicht irgendwie
Tim Pritlove: was geliefert hätte, sondern sie machen sehr gute Hardware, sie machen sehr
Tim Pritlove: gute Software. It's not for everybody.
Tim Pritlove: Aber es ist für die Leute, für die es ist, ist es halt auch wirklich sehr gut
Tim Pritlove: und man ist automatisch auf einem hohen Niveau.
Tim Pritlove: Sehr viel hat damit auch zu tun, dass sie ihre eigenen Systeme extrem gut integrieren.
Tim Pritlove: Also dieses ganze Zusammenspiel von iOS, macOS, iPadOS, WatchOS,
Tim Pritlove: alle sonst wie OS, dass das alles irgendwie so ein Ökosystem ist und so weiter,
Tim Pritlove: das ist ja auch ein Feature.
Tim Pritlove: Und das ist ein Feature ihres oder ihrer Produkte.
Tim Pritlove: Das wird aber dann von anderen sozusagen gesehen als, Aber wir wollen da aber
Tim Pritlove: auch mitspielen in eurem selbst geschaffenen Super-Öko-System.
Tim Pritlove: Warum dürfen wir denn da kein Geld verdienen mit?
Tim Pritlove: Wo man sich halt immer erstmal fragen muss, wieso sollten wir dich hier irgendwie mit reinlassen?
Tim Pritlove: Das ist unser Business. Also, dieses ganze App-Store-Ding, das kam letzten Endes
Tim Pritlove: auch erst so durch Apple.
Tim Pritlove: Du hast vorher bei den Spiele-Konsolen halt ein System,
Tim Pritlove: wo Spiele dann in so einem Spezial-Deal zwischen Konsolenhersteller und Gaming-Programmierfirmen
Tim Pritlove: gemacht wurde, wo der Deal beileibe nicht so gut war, wie er im App-Store ist,
Tim Pritlove: mit super queeren Verträgen.
Tim Pritlove: Aber viele Geräte, die da draußen sind und die in irgendeiner Form Funktionalität
Tim Pritlove: bieten, haben ja gar nicht die Möglichkeit, überhaupt erst mal andere da mit reinzulassen.
Tim Pritlove: Und das schafft halt eine neue Situation.
Tim Pritlove: Darüber ist dann das iPhone natürlich auch super populär geworden.
Tim Pritlove: Smartphones an sich sind super populär geworden.
Tim Pritlove: Und jetzt haben wir natürlich diese Smartphone-Revolution und auf einmal sind
Tim Pritlove: die Dinger total wichtig.
Tim Pritlove: Und jetzt stehen wir sozusagen vor diesem Problem, okay, jetzt ist es nicht
Tim Pritlove: nur coole Geräte, sondern jetzt ist es sozusagen fast unmöglich,
Tim Pritlove: überhaupt noch irgendeinen Service zu starten auf diesem Planeten,
Tim Pritlove: wenn du nicht auch da präsent bist und dann wird es auf einmal schwierig mit diesen Regeln.
Tim Pritlove: Und jetzt ist halt die Frage, wie geht man damit um?
Tim Pritlove: Die EU hat jetzt den Ansatz gewählt, klar, hier einfach noch einen App-Store und alles wird gut.
Tim Pritlove: Meiner Meinung nach wird das ein sehr schwieriger Weg werden und ganz ehrlich,
Tim Pritlove: ich wäre überrascht, wenn wir hier in fünf Jahren sitzen,
Tim Pritlove: also erstmal wäre ich überrascht, wenn wir hier in fünf Jahren sitzen,
Tim Pritlove: aber gehen wir mal davon aus, dass wir hier in fünf Jahren noch sitzen und dann
Tim Pritlove: uns die Situation anschauen und uns fragen,
Tim Pritlove: was haben die EU-App-Stores jemals für uns getan und ich habe so meine Zweifel,
Tim Pritlove: dass wir das dann sozusagen als den großen Wurf feiern werden.
Tim Pritlove: Maybe I'm totally wrong. Das ist nur meine Erwartung.
Tim Pritlove: Was ich halt lieber gesehen hätte, weil es mir auch als Consumer mehr geholfen
Tim Pritlove: hätte, weil mir helfen diese anderen App-Stores überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Nichts von dem, was der DMA verspricht und nichts von dem, was das DMA eingeführt
Tim Pritlove: hat, habe ich mir irgendwie herbeigesehen. Nichts davon.
Tim Pritlove: Keine einzige Regelung davon, sage ich. Die brauche ich.
Tim Pritlove: Was ich aber gebraucht hätte, wären Aufweichungen dieser harten Regeln,
Tim Pritlove: diese Verbote von links nach draußen, dieses ganze, wer kann Payment einnehmen und so weiter.
Tim Pritlove: Das hätte man ja auch direkt auf App-Stores an sich anwenden können und sagen
Tim Pritlove: können, ihr dürft sowas überhaupt nur betreiben, wenn ihr folgenden Anforderungen
Tim Pritlove: genügt, baut das mal in euren App-Store rein.
Tim Pritlove: Weil das ist ja auch ein Feature, dass du ein Interface hast,
Tim Pritlove: um Software zu installieren.
Tim Pritlove: Das ist ja eines der Kernfeatures eigentlich von dem Device und das wird halt
Tim Pritlove: jetzt ein bisschen unterwandert und es hat auch,
Tim Pritlove: auch wenn das beileibe nicht für alles eine Ausrede ist, aber es hat auch eine
Tim Pritlove: Menge Security-Implikationen und Security auf dem Smartphone ist echt ein Thema.
Ralf Stockmann: Ich würde so ziemlich eigentlich alles unterschreiben, was du gerade gesagt
Ralf Stockmann: hast, aber darum geht es ja im Kern ja irgendwie gar nicht.
Ralf Stockmann: Weil das, was doch jetzt Apple hier macht, ist eben, wie ich finde,
Ralf Stockmann: ganz klassisches Derailing.
Ralf Stockmann: Indem sie jetzt völlig random drei...
Ralf Stockmann: Potenziell sehr populäre Features sich rausrufen, die nicht das allergeringste
Ralf Stockmann: mit dem App Store zu tun haben.
Ralf Stockmann: Und da jetzt halt mit einem Fähnchen wedeln, so, so, so, guckt mal hier die
Ralf Stockmann: böse EU, wir können gar nicht anders und sind die Händen mit Bleiketten eingeschmiedet.
roddi: Also ich würde es nicht.
Ralf Stockmann: Geht doch mal nach Brüssel und revoltiert dort.
roddi: Ich würde es nicht so krass sehen. Ich habe über das iPhone Mirroring gerade
roddi: nochmal nachgedacht, weil die andere Richtung ist ja auch interessant.
roddi: Es ist ja auch interessant, wenn ein Microsoft in die Lage versetzt wird,
roddi: ein iPhone-Mirroring auf einem iPhone zu machen.
roddi: Und dann fangen die Security-Probleme natürlich an, weil dann müsste sich ja
roddi: dein Windows mit dem iPhone connecten, müsste das wiederum über eine sichere Art und Weise tun.
roddi: Und weil ja eins der Features des iPhone-Mirrorings ist,
roddi: dass das Screen ausbleibt, beziehungsweise du weiterhin den Lockscreen siehst,
roddi: bedeutet das, dass du, wenn ein Angreifer tatsächlich in der Lage ist,
roddi: das iPhone-Mirroring zu umgehen,
roddi: du dann ein echtes Sicherheitsproblem hast.
Ralf Stockmann: Auch dem würde ich überhaupt gar nicht widersprechen, aber darum geht es doch hier nicht.
Ralf Stockmann: Meine Lesart vom DMA ist nicht, dass jedes einzelne fucking Feature von IOS
Ralf Stockmann: völlig offen für sämtliche anderen Plattformen sein muss. Das hat nie irgendjemand gefordert.
Ralf Stockmann: Es geht A um Geld verdienen und es geht B primär um diese Stopshop-Geschichte.
roddi: Ich habe das DMA nicht in voller Länge gelesen und würde deswegen,
roddi: kann zu deiner Aussage nichts sagen, weil ich nicht weiß, ob das da nicht drinsteht oder nicht.
roddi: Das ist schließlich ein fettes Dokument und ich bin kein Jurist aus guten Gründen.
Tim Pritlove: Wir hatten vielleicht zur Klärung im Kopf,
Tim Pritlove: es gab zu Beginn die Ankündigung von Apple, dass sie diese Web-Apps auf dem
Tim Pritlove: Homescreen auch im Zuge des DMA rausnehmen werden als Feature.
Tim Pritlove: Wo sich ja alle erstmal gefragt haben, was soll das denn? Das war die Ankündigung
Tim Pritlove: von Apple. Habt ihr nicht mitbekommen?
Ralf Stockmann: Ich glaube nicht.
roddi: Erzähl nochmal. Ich kann mich dunkel erinnern. Doch, doch.
Tim Pritlove: Also ich rede von dem Feature, dass du eine Webseite quasi zum Homescreen hinzufügen kannst.
Ralf Stockmann: Achso, ja. Und das haben sie dann ja wieder zurückgebaut. Genau.
Tim Pritlove: Und das, um das zu verstehen, das ist jetzt nicht nur ein Link,
Tim Pritlove: der sozusagen auf dem Homescreen liegt und wenn man draufklickt,
Tim Pritlove: geht dann die URL im Webbrowser auf. Das war, glaube ich, ganz zu Anfang war es mal genau das.
Tim Pritlove: Sondern einerseits geht es dann sozusagen in einem eigenen App-Kontext auf.
Tim Pritlove: Das heißt, die Seite sieht dann aus wie eine App, weil sie quasi im App-Selektor
Tim Pritlove: als eigene Entität auftaucht.
Ralf Stockmann: Kein Browser-Header und so.
Tim Pritlove: Jetzt ist es ja so, dass es auf dem iPhone iPhone bisher immer so war,
Tim Pritlove: dass ja man zwar andere Browser anbieten darf, aber sie müssen alle dieselbe
Tim Pritlove: Engine, die im Betriebssystem vorliegt, nämlich WebKit benutzen, aus,
Tim Pritlove: wie ich finde, ganz nachvollziehbaren Security-Erwägungen, außerdem noch mit
Tim Pritlove: dem schönen Nebeneffekt, dass dann zumindest alles gleich scheiße funktioniert.
Tim Pritlove: Ja, also du hast keine großen Unterschiede.
roddi: Kleine Berichtigung, nein, Sie müssen nicht WebKit benutzen.
roddi: Sie müssen nur die JavaScript-Engine von WebKit benutzen.
Tim Pritlove: Den Renderer auch.
roddi: Nee, den Renderer soweit ich weiß nicht. Es geht um den ausführbaren Code und
roddi: vor allen Dingen geht es um die Just-in-Time-Kompilierung.
roddi: JavaScript ist ja nur dann schnell, wenn du tatsächlich einen Just-in-Time-Compiler hast.
roddi: Der Just-in-Time-Compiler muss aber in der Lage sein, einen signierten Code
roddi: zu erzeugen, damit der Kernel vom iOS das auch tatsächlich ablaufen lässt.
roddi: Was alles in allem dazu führt, dass du den Just-in-Time-Compiler von Apple benutzen
roddi: musst, um JavaScript laufen lassen zu können.
Tim Pritlove: Also das wäre mir jetzt neu, dass irgendeine andere HTML-Rendering-Engine in
Tim Pritlove: einem Browser zum Einsatz kommen darf.
Tim Pritlove: Der Chrome, der da runtergeladen wird, der benutzt auch WebKit.
roddi: Ich glaube, Firefox benutzt den eigenen Renderer.
Ralf Stockmann: Ach Achtung, ungesundes KI-Hype-Wissen. Ich habe gerade ChatGBT4 genau dazu
Ralf Stockmann: gefragt und er sagt, sowohl die JavaScript-Engine muss genutzt werden,
Ralf Stockmann: als auch die Rendering-Engine von WebKit.
Ralf Stockmann: Mag aber falsch sein. Nein, das ist so.
Tim Pritlove: Details, auf jeden Fall, ich wollte ja kurz erklären, was das mit dieser Web-App
Tim Pritlove: und dem A und der EU zu tun hat.
Tim Pritlove: Also, das war Apples Ankündigung. Warum?
Tim Pritlove: Weil durchs DMA ja auch vorgeschrieben wird, und das ist ja dann auch etwas,
Tim Pritlove: was sie nicht nur in der EU, sondern auch jetzt generell erlauben,
Tim Pritlove: dass quasi überall, wo man die eine Browser-Engine nimmt, da muss man auch eine andere nehmen können.
Tim Pritlove: Weil Markt, dass das halt alles ganz schlimm macht, anderes Thema, aber weil Markt.
Tim Pritlove: Und dann hat Apple gesagt, okay, wenn wir dieses Feature, nämlich das Feature
Tim Pritlove: Link auf Homescreen öffnet eine Web und die findet in einem kleinen,
Tim Pritlove: aber anderen Rahmen statt.
Tim Pritlove: Also nicht optischer Rahmen, sondern der Environment-Kontext dieser Web-Anwendung
Tim Pritlove: ist anders als der von einer Seite,
Tim Pritlove: die einfach in Safari aufgemacht wird oder irgendeinem anderen Browser.
Tim Pritlove: Und um das dann quasi gemäß der DMA-Forderung nach, wo der eine Browser benutzt
Tim Pritlove: werden darf oder die Browser-Engine benutzt werden darf, muss auch jeder andere benutzt werden können.
Tim Pritlove: Um das dann zu garantieren, müssten sie nur, um das sozusagen zu erlauben,
Tim Pritlove: dafür nochmal ein eigenes Framework aufmachen, wie sich dann diese andere Browser-Engine
Tim Pritlove: da reinplagt und wie dann die Notifications gemacht werden und so weiter.
Tim Pritlove: Da haben sie einfach gesagt, das Feature benutzen, also das haben sie nicht
Tim Pritlove: gesagt, aber es ist ja auch so, es benutzt ja kaum einer dieses Feature.
Tim Pritlove: Da schmeißen wir das Feature lieber raus, als dass wir uns da jetzt auch noch
Tim Pritlove: den Aufwand machen, dafür auch nochmal ein Framework zu programmieren,
Tim Pritlove: weil es lohnt sich einfach nicht.
Tim Pritlove: Dann gab es Gespräche irgendwie.
Tim Pritlove: Es gibt da ja schon so eine Taskforce bei der EU, die in irgendeiner Form mit
Tim Pritlove: diesen Stakeholdern dann oder beziehungsweise vom DMA betroffenen Plattform-Ownern redet.
Tim Pritlove: Und dann dauerte es ein paar Wochen und dann gab es die Nachricht,
Tim Pritlove: ja, nee, müssen wir nicht machen, wir lassen das Feature drin.
Tim Pritlove: Eine Web-App, die also quasi über ein Homescreen aufgerufen wird,
Tim Pritlove: ist immer WebKit, so wie das bisher immer war.
Tim Pritlove: So, und jetzt wird es halt interessant, weil...
Tim Pritlove: Da fragt man sich, warum? Wenn das sonst so wichtig ist, warum ist denn das jetzt nicht wichtig?
Tim Pritlove: Das geht ja aus dem DMA überhaupt nicht hervor. Da steht ja,
Tim Pritlove: das muss ja immer so sein und jetzt dann halt nicht.
Tim Pritlove: Das heißt, das Ganze, was es eigentlich erlaubt und was nicht,
Tim Pritlove: ist am Ende nicht gesetzesbezogen, sondern, ich sag mal, mauschelbezogen.
Ralf Stockmann: Es ist eine Aushandlungsgeschichte.
Tim Pritlove: Betrifft aber potenziell alle Features, wo in irgendeiner Form vermutet werden
Tim Pritlove: könnte, dass Apple oder welcher Plattform ohne auch immer, seine eigene Plattform bevorzugt.
Tim Pritlove: Und jetzt kommen wir zu diesen neuen Features. Bei Apple Intelligence nehme
Tim Pritlove: ich jetzt nochmal komplett beiseite.
Tim Pritlove: Ich glaube, das ist nochmal ein ganz eigener Bereich.
Tim Pritlove: Aber diese Screen, was heißt das? Shareplay Screen Control?
roddi: Shareplay Screen Sharing.
Tim Pritlove: Screen-Sharing, genau. Was ja quasi so ein integrierter Remote-Access mit mehr
Tim Pritlove: Intelligenz auf beiden Seiten, wenn ich es richtig verstanden habe.
Tim Pritlove: Also diese ganze Übergabe und wer kontrolliert was und wer sieht,
Tim Pritlove: wer mich kontrolliert und so weiter. Also es ist ja irgendwie so ein intelligentes
Tim Pritlove: Protokoll, was quasi diese Fernbedienung nochmal mehr macht als nur reines Screen-Sharing.
Tim Pritlove: So habe ich das verstanden aus der Kino. Ich habe damit ja nicht rumgespielt mit dem Feature.
Tim Pritlove: Beim iPhone-Mirroring ist es relativ klar, da kommt dein iPhone auf dein Mac
Tim Pritlove: und wie du vorhin schon richtig gesagt hast, Roddy, das ist ja nicht nur so Screensharing,
Tim Pritlove: sondern das ist eben, das Telefon weiß, dass es fernbedient wird,
Tim Pritlove: schaltet seinen Bildschirm aus,
Tim Pritlove: es gibt Drag- und Drop-Features, das heißt, das ist mehr als nur Bildschirm.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen eine, überhaupt eine sehr interessante technologische Verquickung
Tim Pritlove: der Betriebssysteme an der Stelle, weil du jetzt eigentlich so das erste Mal
Tim Pritlove: siehst, dass die Betriebssysteme so,
Tim Pritlove: also Dreck und Drop direkt in ein anderes Betriebssystem rein.
Tim Pritlove: Das hatten wir glaube ich noch gar nicht, aber das ist das, was ich schon immer wollte.
Tim Pritlove: Ich wollte schon immer mit Dreck und Drop etwas auf einen anderen Mac bringen
Tim Pritlove: und ich hoffe, dass wir das auch für den Mac noch bekommen.
roddi: Gab es nicht mal Soink oder wie das hieß?
roddi: Da konnte man von einem Mac auf einen anderen Dreck und droppen.
Tim Pritlove: Ja, es gibt irgendwelche Tools und Party-Sachen, die irgendwas machen,
Tim Pritlove: aber sozusagen auf Betriebssystem-Ebene so mit maximaler Security-Absicherung,
Tim Pritlove: dass das eben auch alles erlaubt ist, sowas zu machen, weil dieses ganze,
Tim Pritlove: File-Sharing und so weiter, das funktioniert einfach nie und ist einfach awkward.
Tim Pritlove: Egal, auf jeden Fall, ich kann halt auf das iPhone was drauf draggen,
Tim Pritlove: sprich, das ist eine intelligente Verquickung.
Tim Pritlove: Da ist etwas im iOS, Da ist etwas im macOS, im iPadOS drin, was diese komplexe
Tim Pritlove: Interaktion ermöglicht.
Tim Pritlove: Meine Vermutung, und jetzt nehme ich mal die Position ein von Apple hat legitime Bedenken.
Tim Pritlove: Wie auch immer wir jetzt darüber urteilen, ob die legitimen sind oder nicht.
Tim Pritlove: Aber sagen wir mal erstmal, sie sind nicht einfach nur böse und wollen alles kaputt machen.
Tim Pritlove: Und hassen alle und wollen sich jetzt rächen und ihre User aufwiegeln gegen die EU und so.
Tim Pritlove: Ich frage mich, wie das funktionieren soll, aber sowas liest man ja und sieht man an Reaktionen.
Tim Pritlove: Ich nehme jetzt einfach diese Position ein.
Tim Pritlove: Apple ist irgendwie ein Ruhepol in dieser Welt und denkt da ganz normal drüber
Tim Pritlove: nach, zusammen mit ihrer juristischen Abteilung.
Tim Pritlove: Jetzt haben sie dieses Feature und dann fragen sie, ja was ist mit der EU?
Tim Pritlove: Dann kommt die juristische Abteilung sagt, ja, also wie wir das DMA lesen,
Tim Pritlove: könnten die dann morgen vorbeikommen und sagen, wenn ihr das macht,
Tim Pritlove: dann müsst ihr das für Android aber auch machen.
Tim Pritlove: Es muss möglich sein, Android genauso zu mirrorn und genauso fern zu bedienen
Tim Pritlove: und drag und drop und das muss da alles drin sein.
Tim Pritlove: Und zwar müsst ihr es Google ermöglichen, in euer Betriebssystem reinzugehen,
Tim Pritlove: weil ihr seid ja eine dominante Plattform und wenn das nur mit eurem Telefon geht,
Tim Pritlove: dann ist das eine Ausübung eurer Marktmacht und ihr seid böse und ihr riecht nach Lulu.
Tim Pritlove: Und Apple lehnt sich zurück und sagt, habt ihr sie noch alle?
Tim Pritlove: Das ist halt einfach mal unsere Plattform und wir wollen einfach,
Tim Pritlove: dass die geil ist und es muss doch nicht überall in jede Mauerritze irgendein
Tim Pritlove: Side-Party-Heini reinmarschiert kommen,
Tim Pritlove: der alles nur unnötig kompliziert und schwierig macht.
Tim Pritlove: Weil das halt einfach etwas ist, man kann nicht jedes Feature gleich vom ersten
Tim Pritlove: Tag an so programmieren, aber das schreibt ja die DMA dann sozusagen vor.
Tim Pritlove: Das muss ja sozusagen, wenn du es auf den Markt bringst, dann muss das für alle
Tim Pritlove: da sein und nicht in fünf Jahren.
Tim Pritlove: Und dann sagen sie halt, also wenn das so ist, dann warten wir erstmal ab,
Tim Pritlove: was die Taskforce jetzt sagt, ob die jetzt genauso salomonisch entscheidet wie
Tim Pritlove: bei dem Homescreen oder ob die ein Fass aufmachen und dann sagen wir,
Tim Pritlove: dann lassen wir es lieber weg,
Tim Pritlove: weil den Stress machen wir uns auf gar keinen Fall, jetzt hier auch noch andere
Tim Pritlove: Betriebssysteme da zu integrieren.
roddi: Da muss ich kurz einhaken, bevor du dich komplett vergaloppierst.
roddi: Also meine Erfahrung mit Legal-Abteilungen ist, die kommen tatsächlich an und
roddi: sagen, das und das und das und das könnte passieren, wenn wir das machen.
roddi: Das ist auch deren Job. Jetzt ist natürlich die Frage, eine gute Legal-Abteilung
roddi: sagt auch, wir schätzen das Risiko so und so hoch ein.
roddi: Sprich, mit so und so viel Risiko stört sich jemand dran, zieht uns vor den
roddi: Kadi und der Kadi verklagt uns für so und so viel.
roddi: Schlechte Legal-Abteilungen sagen einfach nur, es ist alles ganz schlimm, das könnte passieren.
roddi: Insofern, ich bin mir relativ sicher, dass Apple eine Legal-Abteilung hat,
roddi: die sehr aufmerksam dieses neue Gesetz
roddi: gelesen haben und die all diese Was-Könnte-Sein-Szenarien entwickelt hat.
Ralf Stockmann: Also es ist eine Management-Entscheidung und keine juristische Entscheidung seitens Apples.
Ralf Stockmann: Und das ist halt das, was mir dabei so aufstößt. Genau wie bei der PWA,
Ralf Stockmann: die wären einfach dieses Feature gerne losgeworden, weil sie es halt generell
Ralf Stockmann: irgendwie lästig und doof fanden, dass es immer noch etwas gibt,
Ralf Stockmann: was keine echte App ist und über ihren App-Store läuft,
Ralf Stockmann: sondern dass du halt, wenn du einigermaßen clever deine Webseite baust,
Ralf Stockmann: hast du die als quasi App irgendwie.
Ralf Stockmann: Das hat Apple nie cool gefunden. Ja, das siehst du auch daran,
Ralf Stockmann: wie der ganze Bereich Notifications völlig darbt gegenüber, wie PWAs auf Android implementiert sind.
Ralf Stockmann: Da klappt das nämlich plötzlich alles sehr, sehr geil und völlig reibungslos
Ralf Stockmann: und Apple hat das nie wirklich umarmt, dieses Feature.
Ralf Stockmann: Und das ist genau der Punkt, PWAs, also Progressive Web Apps eben entsprechend
Ralf Stockmann: auf dem Homescreen abzusetzen und in diesen Spezialmodus zu fahren.
Ralf Stockmann: So und hierbei ist es jetzt eben ganz genauso.
Ralf Stockmann: Es spielt halt jetzt einfach mal gerade Apple in die strategischen Karten rein,
Ralf Stockmann: hier die EU zu pieksen und hier einen Aufstand zu machen.
Ralf Stockmann: Also ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass jetzt also Google oder Microsoft
Ralf Stockmann: genau gesagt hätten, ja warum können wir das denn nicht von Windows aus irgendwie
Ralf Stockmann: steuern? Ja warum geht denn das nicht mit dem Android?
Ralf Stockmann: Mir fehlt wirklich total die Fantasie dafür. für.
Ralf Stockmann: Und so proaktiv dann hinzugehen und zu sagen, wir können wirklich nicht anders.
Ralf Stockmann: Also schaut euch das an. Was sollen wir nur tun? Wir arme Provinzfirma.
roddi: Das haben sie aber auch nicht gesagt. Muss man der Fairness halber dazu sagen.
roddi: Sie haben gesagt, gibt es vorerst nicht, weil wir das noch prüfen.
roddi: Also sie können sich ja auch nicht hinstellen und sagen, wir versprechen das
roddi: auf jeden Fall und dann einen Rückzieher machen, weil sie merken,
roddi: geht halt doch nicht. Sondern,
roddi: Also das ist schon auch gutes Management, dass man sagt so, hör zu,
roddi: die und die und die Feature können wir nicht versprechen aus folgenden Gründen,
roddi: aber wir versuchen es möglich zu machen.
Tim Pritlove: Man muss aber sehen, die EU hat jetzt schon wegen Apple Music einen reingewirkt,
Tim Pritlove: da sollen sie zwei Milliarden Euro zahlen und sie haben angekündigt,
Tim Pritlove: dass sie jetzt wegen Verstöße gegen den DMA jetzt schon.
Ralf Stockmann: Bei dem Store, weil sie da dermaßen viele Constraints rumgebracht haben.
Tim Pritlove: Wir können gerne noch mal darüber diskutieren, wo jetzt konkret die Verfehlung
Tim Pritlove: liegt, weil ich glaube, das wird schwierig werden für die EU,
Tim Pritlove: das rechtlich nachzuweisen.
Tim Pritlove: Trotzdem, die Kommission ist da jetzt erstmal ran und hat gesagt,
Tim Pritlove: ja, wir sind jetzt irgendwie dabei, das zu bestrafen.
Tim Pritlove: Die potenzielle Strafe kann sein, täglich 5% ihres weltweiten Umsatzes.
roddi: Das waren mal 4.
Tim Pritlove: 5. 5?
roddi: Naja gut.
Tim Pritlove: Also sowas wie eine Milliarde Dollar pro Tag.
roddi: Dazu muss man natürlich sagen, es gibt noch keinen Präzedenzfall,
roddi: wo sie tatsächlich diesen Verfügungsrahmen je ausgeschöpft haben.
Tim Pritlove: Nee, aber Apple wird natürlich jetzt einen Scheiß tun und als nächstes gleich
Tim Pritlove: ein Feature ankündigen und sagen, das bringen wir jetzt auch noch raus,
Tim Pritlove: dass sie da zehn Tage später dann gleich nochmal fünf Prozent von ihrem Umsatz
Tim Pritlove: pro Tag abliefern dürfen.
Tim Pritlove: Das ist halt eine Zurückhaltung, die kann ich sehr gut verstehen.
Tim Pritlove: So, jetzt nochmal Apple-Hut auf.
Tim Pritlove: Wie willst du denn bitte jetzt noch als Firma coole neue Features planen,
Tim Pritlove: die sozusagen die Integration deiner eigenen Komponenten in dein Produkt irgendwie verbessern?
Tim Pritlove: Also ich meine, du willst iPhone-Mirroring haben.
Ralf Stockmann: Aber ja.
Tim Pritlove: Du willst wahrscheinlich auch dieses Screen-Share-Play, Dingsbums-Mirroring,
Tim Pritlove: Sharing, was auch immer, wie es heißt, haben.
Tim Pritlove: So, Apple Intelligence können wir gleich nochmal diskutieren.
Ralf Stockmann: So, aber ich habe auch ein Android-Phone, ich habe auch Windows-Rechner und
Ralf Stockmann: die will ich da nicht mit verbinden. Will ich gar nicht.
Tim Pritlove: Naja, du vielleicht nicht, aber du willst es ja überhaupt erstmal haben.
Tim Pritlove: Aber Apple sagt jetzt einfach, EU-Country ist uns einfach zu gefährlich.
Tim Pritlove: Wir konzentrieren jetzt mal die Innovation erstmal auf andere Bereiche.
Tim Pritlove: Und ich meine, es ist nicht so, dass jetzt Europa irgendwie besonders führend
Tim Pritlove: wäre in Digitalien und ich habe nicht so den Eindruck,
Tim Pritlove: dass das DMA jetzt sehr viel mit ihrem ganzen, der Markt wird es richten,
Tim Pritlove: hier bewirkt in positiver Hinsicht.
Tim Pritlove: Vor allem, dieses ganze Versprechen, was ja in dieser ganzen Debatte,
Tim Pritlove: ich guck mir mal an, wie Leute das so debattieren,
Tim Pritlove: es steht ja immer so im Raum, ja so, ja Apple ist ja total böse,
Tim Pritlove: weil Apple ist ja schlimm für den Kunden,
Tim Pritlove: so, wo ich mich jetzt frage, was genau ist denn jetzt eigentlich schlimm für
Tim Pritlove: den Kunden beim App Store gewesen?
roddi: Naja, da gibt es schon Beispiele.
Tim Pritlove: Ja, was?
roddi: Also es gibt relativ viele Apps, die es nie in den App Store geschafft haben,
roddi: weil Apple gesagt hat, nö, dürfte nicht.
Ralf Stockmann: Apps, die beim Review-Prozess rausgekickelt worden sind, mit völlig Kafka-esken,
Ralf Stockmann: nicht vorhandenen Beschwerde-Scheifen.
Tim Pritlove: Wo ist jetzt der Schaden? Nenn mal ein konkretes Beispiel, wo du sagen würdest.
Ralf Stockmann: Das ist schädlich. Unterhalte dich mal mit dem Entwickler von Ice Cubes,
Ralf Stockmann: was deren Lebenszeit verbrannt hat mit völlig stinknormalen Updates,
Ralf Stockmann: wo jedes fünfte von Apple aus irgendwelchen Gründen ihm wieder um die Ohren geschmissen wurde.
Tim Pritlove: Ja, okay, manches mag ja auch gerechtfertigt gewesen sein.
Ralf Stockmann: Im Nachhinein immer nein, ehrlich gesagt.
Tim Pritlove: Gut, okay.
roddi: In der Frühzeit der Podcast-Apps gab es sehr, sehr viele Podcast-Apps,
roddi: die massiv Probleme mit Apple hatten.
roddi: Da gab es ja eine, die wurde dann nicht in den Store reingelassen,
roddi: weil der Reviewer hat sich irgendwie,
roddi: ich glaube, der hat sich WWDC Videos abonniert und das Vorschraubild dieses
roddi: Videos hat halt den Apfel gezeigt und dann haben sie gesagt,
roddi: hier Markenrechte verletzt, du darfst nicht bei uns in den Store.
roddi: Und solche Sachen, also da sind immer wieder, vor allen Dingen hat Apple immer
roddi: wieder gesagt, erklärt das mit uns und geht nicht an die Presse.
roddi: Und den Leuten ist nie möglich gewesen, das mit Apple zu klären.
roddi: Immer erst dann, als sie an die Presse gegangen sind und einen riesen Aufwirbel
roddi: gemacht haben, ging das bei Apple dann plötzlich doch ganz einfach und durch.
Tim Pritlove: Das ist halt immer schlimm für die Entwickler vor allem. Es mag auch schlimm
Tim Pritlove: sein für die Kunden, die sagen, das Feature will ich aber jetzt unbedingt haben. Vielen Dank.
Tim Pritlove: Aber.
roddi: Lass mich mal fertig reden. Das eigentliche Problem da ist der Chilling-Faktor.
roddi: Als Firma, die du eine Third-Party-App für iOS entwickeln willst und müsstest, sagen wir mal,
roddi: zwei Jahre in Vorleistung gehen mit einem Team von zwölf Entwicklern,
roddi: Da hast du am Ende extrem viel Geld investiert, nur um dann vielleicht bei Apple
roddi: nicht reingelassen zu werden.
roddi: Und dann überlegst du dir das dreimal, ob du das machst.
roddi: Oder du gehst halt erstmal auf eine andere Plattform und verdienst da irgendwie Geld.
roddi: Und wenn du die Entwicklungskosten drin hast, dann portierst du das halt irgendwie
roddi: in irgendwelche App-Stores, die dich vielleicht nicht reinlassen.
roddi: Und das ist für mich als Kunde ein Problem.
roddi: Weil ich als Kunde diese Software eventuell nie zu sehen bekomme,
roddi: weil die Firmen sich dreimal überlegen, ob sie es überhaupt machen.
Tim Pritlove: Okay, good point.
Tim Pritlove: Auf der gleichen Seite sind natürlich diese ganzen Regeln, die sie versuchen
Tim Pritlove: umzusetzen, verhindern wahrscheinlich 100 mal so viel Scheißsoftware,
Tim Pritlove: die niemals das Licht des Tages hätte sehen sollen.
roddi: Also ein Blick in den App Store widerspricht dir da.
Tim Pritlove: Genau, ist noch genug übrig, was dann hier hätte reinkommen sollen und so.
Tim Pritlove: Definitiv. Nur, was ändert jetzt sozusagen das DMA da dran?
roddi: Das DMA, also es ändert erstmal daran,
roddi: dass du potenziell weitere App-Stores hast, die potenziell diese ganzen Regeln
roddi: nicht haben, sodass du potenziell, ich sage es immer dazu,
roddi: eher in der Lage bist, eine größere Investition zu rechtfertigen,
roddi: weil du weißt, du kannst den Kram hinterher in einem App-Store verkaufen.
roddi: Also jetzt mal anderes unternehmerisches Risiko ausgeklammert,
roddi: das kann ja trotzdem immer noch tanken, aber prinzipiell hast du erstmal die eine Hürde,
roddi: Apple mag dich nicht und denkt du riechst nach Lulu, hast du erstmal außen vor.
roddi: Weil der Third-Party-App-Store wahrscheinlich sogar ein ganz zentrales Motivation
roddi: hat, exklusive Titel auf seiner Plattform zu haben.
roddi: Ja, wie gesagt, potenziell.
Ralf Stockmann: Ich glaube, wir haben jetzt hier auch so einen Punkt, wo so die Argumente auch
Ralf Stockmann: irgendwie auf dem Tisch liegen.
Tim Pritlove: Ich meine, es ist ja interessant. Klar, die Position kann man einnehmen.
Tim Pritlove: Ich sehe halt, dadurch, dass andere App-Stores erlaubt werden,
Tim Pritlove: eröffnest du sozusagen aber auch vielen Apps das Tor, was die vielleicht aus
Tim Pritlove: gutem Grund auch nicht unbedingt in den App-Store gekommen sind.
Tim Pritlove: Es gibt in dem Sinne überhaupt gar kein Kriterium dafür, was für Apps jetzt
Tim Pritlove: überhaupt erlaubt sein dürfen oder nicht.
Tim Pritlove: Also es gibt sozusagen kein, also vorher war das Problem, dass nur Apple diese Kriterien festlegt.
Tim Pritlove: Und was mich eigentlich am meisten gestört hat, ist für die Entwickler,
Tim Pritlove: es gibt keine verbindlichen Absagen,
Tim Pritlove: also man könnte ja zum Beispiel einen Rechtsanspruch einführen,
Tim Pritlove: zu sagen, wenn was abgelehnt wird,
Tim Pritlove: dann muss das auch aus nachvollziehbaren, rechtlich formalen,
Tim Pritlove: benannten Gründen geschehen, die sozusagen nicht nur Apple-Rules sind,
Tim Pritlove: sondern die Market-Rules sind.
Tim Pritlove: Dass man eben konkret für solche App-Sources macht.
Tim Pritlove: Oder Entwickler haben das Anrecht vorher so einen Plan prüfen zu lassen und
Tim Pritlove: sich den vorab absegnen zu lassen, ob das generell schon mal hingeht.
Tim Pritlove: Also diese Problematik. Während wir jetzt quasi als Antwort haben,
Tim Pritlove: na dann machen wir einfach Wild West.
Tim Pritlove: So, dann mal her mit den Porn-Apps und den Wettanbietern und volles Programm
Tim Pritlove: und dann läuft das schon. Bitcoin, volles Programm.
roddi: Du, keine Ahnung. Ich weiß nicht, ob ein Porno-Store, Porno-App-Store eine gute Idee ist.
roddi: Vielleicht ja, vielleicht nein. Wird es dort Apps geben? Wahrscheinlich schon.
roddi: Werden die erfolgreich sein? Keine Ahnung. Ich denke, auf das Experiment käme es an.
roddi: Ja, ich weiß es nicht. Was du ansprichst, hätte so ein Gesetz vielleicht auch
roddi: vorsehen sollen, dass es eine Möglichkeit gibt, sich einzuklagen?
roddi: Wäre auch mal eine interessante Frage. Also so nach der Art,
roddi: ihr lehnt mich aus blöden Gründen ab, scheiß drauf, ich gehe zum nächsten Gericht
roddi: und die sagen dann, Apple, ihr müsst aber. Aber ihr habt keine guten Gründe.
roddi: Aber das steht wahrscheinlich in dem Gesetz nicht drin, was wahrscheinlich auch schade ist.
Ralf Stockmann: Also der interessante Spin ist ja, danke für den Begriff Schilling-Effekt nochmal.
Ralf Stockmann: Vielleicht nochmal kurz erläutert, das wird ja teilweise auch fälschlich,
Ralf Stockmann: glaube ich, Mao zugeordnet, bestraf Vereinen, erziehe 100.
Ralf Stockmann: Also mach eine besonders abschreckende Gesetzgebung,
Ralf Stockmann: Überwachungsmechanismen sozialer Druck und dann werden die Leute sich schon
Ralf Stockmann: alle vernünftig verhalten.
Ralf Stockmann: Dass Apple ja gerade versucht, dieses Narrativ jetzt gerade gegen den EU-Store zu drehen.
Ralf Stockmann: Also der DMA hätte jetzt einen solchen Chilling-Effekt, dass Apple jetzt schon
Ralf Stockmann: bei den allereinfachsten Features plötzlich zusammenzuckt und Angst hat,
Ralf Stockmann: noch irgendwas zu chippen an Innovation.
Ralf Stockmann: Und schuld ist halt die EU durch den Chilling-Effekt.
roddi: Also ich weiß nicht, ob Apple jetzt dieses Narrativ tatsächlich fährt Oder ob
roddi: Leute im Windschatten von Apple segeln und diesen Chilling-Effekt jetzt postulieren.
roddi: Keine Ahnung. Aber das sehe ich natürlich genauso.
roddi: Also das ist auch ein Chilling-Effekt, wo man natürlich ganz klar sagen kann,
roddi: findet die Innovation dann außerhalb der EU statt.
roddi: Weil innerhalb der EU die Leute sagen, ja, aber DMA, vielleicht lieber doch
roddi: nicht. Kann durchaus sein.
Tim Pritlove: Ja, es ist auf jeden Fall ein schwieriges Feld und es ist auf jeden Fall ein
Tim Pritlove: Showdown und beide Seiten müssen sich hier glaube ich ein bisschen bekennen.
Tim Pritlove: Man kann Apple auf jeden Fall vorwerfen, dass sie sich ein bisschen ohne Not
Tim Pritlove: jetzt sozusagen in diese legislative Regelung haben drängen lassen,
Tim Pritlove: weil sie schon auch bestimmte Dinge vielleicht etwas liberaler hätten handhaben können.
Tim Pritlove: Nur, dann ist halt auch die Frage, wo fängst du an, wo hörst du auf?
Tim Pritlove: Oft hört man ja auch, dass irgendwie die finanzielle Beteiligung,
Tim Pritlove: das will ich erstmal sehen, dass die anderen Stores da finanziell sehr viel
Tim Pritlove: besser abschneiden für die Entwickler letzten Endes, die da posten.
Tim Pritlove: Weil für Entwickler in dem Sinne und schon gar nicht für kleine Entwickler ist
Tim Pritlove: halt dieses ganze Gesetz nicht gemacht.
roddi: Nee, es ist auch, also wenn du jetzt Steam zum Beispiel anguckst,
roddi: der Steam Store nimmt auch 30 Prozent.
roddi: Nintendo nimmt und Sony, ich glaube für die Konsolen, für die Lizenznehmer,
roddi: die nehmen sogar mehr als 30, aber auch mindestens 30. Also ich meine, man.
Tim Pritlove: Sogar der Epic Store nimmt sogar fünf.
roddi: Nee, der Epic Store nimmt weniger, weil sie ja versucht haben,
roddi: gegen den Steam Store anzustinken und eine der Maßnahmen war,
roddi: weniger Prozent zu nehmen.
roddi: Nur das rechnet sich halt nicht, wenn du einen Markt
roddi: Und wo du mit einer Werbemaßnahme richtig viele Kopien einsammelst,
roddi: während der andere Marketplace halt irgendwie relativ unbekannt ist und da halt niemand ist.
roddi: Da ist dann auch egal, ob sie jetzt 30 oder 15 oder nur 10 Prozent nehmen.
roddi: Also ich glaube, dass es so sehr wehtut, so von der Entwicklerseite aus zu sagen,
roddi: ja 30 Prozent passt schon, muss man aber trotzdem sagen,
roddi: okay, die 30 Prozent sind nicht wirklich das Problem,
roddi: sondern das Problem ist wirklich diese… Das sind ja auch.
Tim Pritlove: Für die meisten gar nicht 30 Prozent, das sind 15 Prozent.
roddi: Für die Kleinen, ja, mittlerweile.
Tim Pritlove: Naja, bis zu einer Million Umsatz.
roddi: Jaja, wenn du auf Kleinunternehmerregelung, heißt bei Apple anders, aber ja, es ist nur so,
roddi: das ist nicht das Problem, sondern das Problem ist, dass der App Store bei Apple
roddi: und der ganze Review-Prozess halt einfach extrem unüberschaubar ist und risikoreich ist.
roddi: Und wie gesagt, wenn du zwei Jahre an der App gebastelt hast und kriegst sie
roddi: dann nicht mehr in den Store, dann kannst du halt deinen Laden zumachen. Das ist einfach so.
Ralf Stockmann: Also ich empfehle dafür auch die letzte Folge vom Accidental Tech Podcast,
Ralf Stockmann: da führt finde ich Marco Arment das nochmal ganz gut aus, dass wir einfach alle
Ralf Stockmann: völlig klar in dieser Welt leben, ja in dem Apple iOS Store,
Ralf Stockmann: da sind diese 30-15% halt schon immer so gottgegeben und völlig richtig.
Ralf Stockmann: Warum ist das Ganze nie auf macOS so gewesen?
Ralf Stockmann: Also was macht denn iOS jetzt eigentlich so wirklich anders und unterschiedlich
Ralf Stockmann: zu dem, was wir halt auf dem Mac schon immer hatten, dass du einfach Dinge installieren kannst?
Ralf Stockmann: Ja, es hat viele technische Implikationen und Sicherheit und Security,
Ralf Stockmann: aber es ist ja jetzt nicht so, dass MacBooks jetzt nicht irgendwie auch sicher
Ralf Stockmann: sein sollten und wollten.
roddi: Naja, also einerseits gibt es ja einen App Store auf macOS und aus eigener Erfahrung...
Ralf Stockmann: Aber da werden ja keine 30 Prozent gezogen. Doch, doch. Wenn nur... 15. 15?
Tim Pritlove: Also 15 und 30 ab einem bestimmten Umsatz.
roddi: Naja, also 30 Prozent, wenn du aus der kleinen Unternehmerregelung rausfällst.
roddi: Als dieser Mac App Store aufgemacht hat, also ich meine damals hatte ich ja
roddi: noch eine App, die wurde verkauft und die habe ich also dann tatsächlich auch
roddi: zum Start des Stores in den Mac App Store bekommen.
roddi: Und ich muss sagen, der Umsatz über den Mac App Store war immer eine Größenordnung
roddi: über das, was du mit einer normalen Webseite und einfach so und klick dir hier
roddi: deinen Lizenzcode machen konntest.
roddi: Weil einfach die, wie viele Leute du erreichst mit dem Mac App Store halt eine
roddi: ganz andere Hausnummer ist.
roddi: Trotzdem hast du halt dieses, und das war halt Reviews, das war halt beim Mac
roddi: App Store immer so ein Problem. Problem, jemand findet einen Bug,
roddi: du behebst den, haust eine neue Version raus.
roddi: In der Sekunde, in der du sie rausgehauen hast, können die Leute,
roddi: die normal runtergeladen haben, auch direkt die Version haben.
roddi: Und da springt dann auch der Updater an und so weiter.
roddi: Bei Apple hängt das Ding dann erstmal in der Review-Queue fest.
roddi: Und es gab halt Zeiten, da war definitiv iOS Apple viel, viel wichtiger als der Mac-App-Store.
roddi: Und dann hing so eine Version halt mal vier Wochen in der Review-Queue fest.
roddi: Das ist irgendwie, und das ist halt so der Punkt.
roddi: Und dann hast du halt diese beiden Versionen, die du versuchst zu jonglieren. und also das.
Tim Pritlove: Aber das hat sich ja auch gebessert und das sind ja sozusagen,
Tim Pritlove: also das sind ja vorübergehende Probleme.
roddi: Ich kenne die neuen Zahlen nicht, ich weiß nicht.
Tim Pritlove: Da wird wenig drüber geklagt.
roddi: Wie die Review-Zeiten jetzt beim Mac App Store sind, ich weiß, dass bei iOS,
roddi: durchaus sehr, sehr weit unten ist, ein bis zwei Tage, das ist überhaupt kein
roddi: Problem mehr, zumindest dann, wenn man Apple auch ordentlich mitteilt,
roddi: was man denn in der Version alles geändert hat.
roddi: Kann durchaus sein, wenn man nur sagt, Updates irgendwie ...
roddi: Bugfixes und sonst was, dass das halt ein bisschen weiter hinten in der Queue landet.
Tim Pritlove: Wir haben ein bisschen aufgeräumt, geputzt und die Fenster sauber gemacht in dieser neuen Version.
roddi: Genau, das mögen sie überhaupt nicht.
roddi: Aber Produktmanager sind in der Regel halt auch einfach zu faul,
roddi: um sich Release Notes auszudenken. Aber das ist egal.
Tim Pritlove: Ja, also die Diskussion, die bei ATP geführt wird, die verfolge ich natürlich auch mit Interesse.
Tim Pritlove: Wobei man halt auch sagen muss, bei den dreien, sie verstehen auch nicht wirklich,
Tim Pritlove: wie die EU funktioniert.
Tim Pritlove: Also wenn sie da immer so vom Government reden und so, da rolle ich dann doch
Tim Pritlove: schon so ein bisschen mit den Augen, aber wo sollen sie es halt auch hernehmen.
Tim Pritlove: Also diese Sicht, dass das jetzt sozusagen so ein klarer Governmental Approach
Tim Pritlove: wäre, dafür ist die EU einfach zu sehr Kompromissgehusche.
Tim Pritlove: Und am Ende weiß man,
Tim Pritlove: dass komplexe Gesetzgebungen der EU halt sehr verwässert sind und nicht so zielgerichtet
Tim Pritlove: sind, wie das auf nationaler Ebene der Fall ist.
Ralf Stockmann: Was ich in der Tat mag bei denen ist, dass sie sehr häufig diesen Begriff reinbringen,
Ralf Stockmann: so how Apple is reading the room.
Ralf Stockmann: Das heißt also, versteht Apple eigentlich, was gerade so die mentale Gefühlslage
Ralf Stockmann: der EU und von EU-Bürgern ist und dann bringen sie auch irgendwie so,
Ralf Stockmann: also ich glaube die EU-Bürger mögen ihre Regierung da ganz gerne,
Ralf Stockmann: was natürlich nicht die Regierung ist.
Ralf Stockmann: Und ich habe dann mal meinen kleinen vor Augen, der ist jetzt fünf,
Ralf Stockmann: da waren wir hier auf dem Markt und das war direkt vor der Europawahl und irgendjemand
Ralf Stockmann: hat ihm eine Europa-Flagge in die Hand gedrückt und da lief er so laut skandierend
Ralf Stockmann: über den Markt, Europa, Europa, ja, super.
Ralf Stockmann: Wenn man irgendwie Kinder-Videos in dieser Welt noch posten könnte,
Ralf Stockmann: würde ich das jetzt mal hochladen, das ist wirklich episch.
Ralf Stockmann: Das könnte man sofort für jede EU-Kampagne einsetzen.
Ralf Stockmann: Ja, also dieses Reading the Room.
Ralf Stockmann: Also hat Apple da wirklich eine Sensorik dafür, wie die EU eigentlich tickt
Ralf Stockmann: und was Europäer jetzt wichtig oder nicht wichtig finden?
roddi: Naja gut, ich meine, wenn du dir das anguckst, die Amis haben zwei Parteien, ein Land zwei Parteien.
roddi: Europa hat was, 27 Länder und jedes Land hat irgendwie fünf Parteien oder so,
roddi: die irgendwie wichtig sind und irgendwie mitspielen.
roddi: Das ist halt einfach eine ganz andere Gemengelage.
Tim Pritlove: Ich meine, dafür funktioniert es auch noch relativ gut und ich bin ja nun ganz
Tim Pritlove: weit davon entfernt, in so ein EU-Bashing reinzugehen.
Tim Pritlove: Ich finde nur generell, dass Europa sich einfach im Technologiebereich nicht besonders hervortut.
Tim Pritlove: Also so mit dem Internet und all dem, also man ist mal schnell bei irgendwelchen
Tim Pritlove: Debatten alles zu verbieten oder irgendeinem Hype ganz viel Geld in den Rachen zu schieben,
Tim Pritlove: ohne dass da irgendwas bei rauskommt.
Tim Pritlove: Das hatten wir nicht schon alles, europäische Suchmaschinen und AI-Projekte
Tim Pritlove: und keine Ahnung, nix ist dabei rausgekommen und das liegt halt auch einfach
Tim Pritlove: daran, dass wir hier gar nicht die richtigen Bedingungen haben.
Tim Pritlove: Und ich sage dir, sowas wie das DMA schafft auch nicht unbedingt jetzt die Bedingungen,
Tim Pritlove: die alle wollen, wo sie sich denken, oh ja, Europa, da müsste man mal jetzt
Tim Pritlove: so ein Internetkonzern aufbauen, das wäre bestimmt genau der richtige Ort.
roddi: Naja, gut.
Tim Pritlove: Tja, soviel zur Wirtschaftsförderung. Na gut.
Ralf Stockmann: Wollen wir nochmal, das haben wir eben ein bisschen übersprungen,
Ralf Stockmann: über noch die neuesten Erkenntnisse zur Apple Private Cloud reden.
Tim Pritlove: Bevor wir das tun, würde ich kurz das EU-Thema noch verlängern und uns mal fragen,
Tim Pritlove: weil das weiß ich nämlich jetzt auch nicht, warum, was könnte jetzt sozusagen
Tim Pritlove: ein gutes Argument sein, also davon ausgehend, dass das nicht alles nur ein
Tim Pritlove: böser Ploy von Apple ist, aber warum ist Apple Intelligence…,
Tim Pritlove: Jetzt auch in puncto DMA ein Problem. Das kann ich nur nicht so ganz nachvollziehen.
Ralf Stockmann: Also da wäre jetzt meine Arbeitstätigkeit, da könnte ich es fast noch am ehesten verstehen,
Ralf Stockmann: weil man da sagen würde, okay, das ist ein Framework, wo viele Apps und viele
Ralf Stockmann: Firmen von profitieren würden, wenn sie auf die lokalen, in Klammern,
Ralf Stockmann: Modelle möglichst früh und umfänglich zugreifen könnten,
Ralf Stockmann: um hier quasi so das nächste App-Monopol gleich zu verhindern.
Ralf Stockmann: Weil Apple Music wird dann vielleicht in einer perfekten Welt doch andere Features
Ralf Stockmann: machen können als Spotify.
roddi: Also meine Vermutung ist folgende.
roddi: Nämlich, dass Apple hat ja großspurig
roddi: angekündigt, was alles lokal auf dem Device denn dann gemacht wird.
roddi: Und nur um dann hinterher nachzuschieben, naja, so manche Dinge müssen wir doch in der Cloud machen.
Ralf Stockmann: Das haben sie aber in der Keynote auch schon sehr klar gesagt.
roddi: Jaja, aber sie haben ja sehr, sehr viel darauf gebaut, dass sehr viel lokal läuft.
roddi: Was ich allerdings glaube ist, dass also besonders am Anfang werden sie wahrscheinlich
roddi: lokal gar nicht so viel machen,
roddi: weil sie überhaupt erstmal gucken müssen, wie sich der ganze Scheiß bewährt
roddi: und sie wahrscheinlich auch relativ schnell in schneller Abfolge neue Modelle
roddi: pushen müssen und anlernen.
roddi: Und deswegen glaube ich und ich glaube auch, dass je nachdem,
roddi: was für ein Device du hast, halt auch der Anteil von dem, was lokal läuft und
roddi: von dem, was in der Cloud läuft, unterschiedlich ist.
roddi: Und sie, glaube ich, einfach davon ausgehen,
roddi: dass sie ihre Cloud in Europa hosten müssten, um diese Features in Europa entsprechend
roddi: datenschutzkonform anbieten zu dürfen.
roddi: Und ich nehme mal an, dass sie im ersten Schritt darauf keinen Bock haben.
Ralf Stockmann: Aber sie haben doch so sehr laut darauf hingewiesen, dass ja eben dort überhaupt
Ralf Stockmann: nichts gespeichert wird, sondern dass es eigentlich nur eine quasi eine externalisierte
Ralf Stockmann: CPU ist, die zur Laufzeit halt Informationen hat und sofort danach wieder vergisst.
roddi: Alles richtig, aber die Daten fließen doch nach Amerika.
Ralf Stockmann: Ja, genau.
roddi: Egal, ob du jetzt Apple glaubst, dass sie nichts speichern oder ob du ihnen nicht glaubst.
roddi: Die Juristen, meine innere Juraabteilung sagt dir,
roddi: die Daten fließen nach Amerika und damit hast du dieses und jenes und folgendes
roddi: Problem in diesen und jenen und folgenden Gesetzen und das kriegst du nicht wegdiskutiert. Ja.
roddi: Und deswegen glaube ich, dass bevor Apple nicht die entsprechenden Cloud-Server
roddi: in Europa installiert hat, am Laufen hat, wird Europa auch keine Apple Intelligence bekommen.
Ralf Stockmann: Da mögen es manchmal schon auch solche Faktoren reinkommen. Ich habe jetzt gelesen,
Ralf Stockmann: dass die ganzen Data Centers, die sie dafür aufbauen, komplett auf erneuerbare Energie laufen.
Tim Pritlove: Alle tun das jetzt schon.
roddi: Ja gut, das ist...
Ralf Stockmann: Also nicht der Konkurrenzen, also von Apple meinst du?
Tim Pritlove: Ja, alle iCloud. Ja gut, dann mag es sein.
Ralf Stockmann: Dass es natürlich auch in Europa irgendwie schwerer, Fragezeichen herzustellen wäre.
roddi: Nein, es ist weltweit. Ja, leichter.
Tim Pritlove: Weltweit machen sie das.
roddi: Nein, das ist glaube ich auch nicht das Thema, sondern das Thema ist,
roddi: dass du sowas, also ich meine, viele Technologien bieten sie erst in Amiland
roddi: an und rollen sie dann woanders aus.
roddi: Bieten sie erst auf Englisch an, rollen sie dann in andere Sprachen aus.
roddi: Deswegen wirst du sehen, dass sie Apple Intelligence erstmal nur in Amiland machen.
roddi: Und wenn du dann dein neues iPhone mit dem neuen iOS in Jamaika kaufst,
roddi: wo das niemanden interessiert, dann kannst du natürlich Apple Intelligence benutzen,
roddi: weil das spricht dann mit den amerikanischen Datacentern und es interessiert
roddi: niemanden und alles ist gut.
roddi: Aber in Europa gucken die halt anders drauf.
roddi: Und ich glaube, dass Apple da auch dann einfach mal sagt so,
roddi: das wollen wir nicht anfassen, bis wir uns da nicht hundertpro sicher sind, dass das passt.
roddi: Es wird ein halbes Jahr später wahrscheinlich kommen. Aber ich gehe schwer davon
roddi: aus, dass sie in Europa entsprechende Rechenzentrumskapazitäten aufbauen müssen
roddi: und dass sie es dann auch tun werden.
Ralf Stockmann: Also es hört sich erstmal total plausibel an.
Tim Pritlove: Aber es ist noch ein bisschen unklar, inwiefern das jetzt mit der DMA kollidieren
Tim Pritlove: kann aus Apples Perspektive, aber irgendwas ist ja immer.
roddi: Naja, es muss ja nicht die DMA sein.
Tim Pritlove: Doch, sie haben ja explizit gesagt, das Feature kommt erstmal nicht wegen DMA.
Tim Pritlove: Auch wenn sie sowieso gesagt haben, es kommt sowieso erstmal nur in den USA
Tim Pritlove: und ist auch erstmal nur auf Englisch.
Tim Pritlove: Das heißt, die Einzigen, die dann quasi offiziell darunter leiden müssten,
Tim Pritlove: ist Irland. Ausgerechnet.
roddi: Ja, aber es gibt ja auch eine GDPR zum Beispiel. Das ist jetzt keine DMA,
roddi: aber spielt in der Sache ja sicherlich auch mit.
Tim Pritlove: Ja gut, aber sie haben ja nicht gesagt, nicht aus Datenschutzgründen,
Tim Pritlove: sondern aus DMA-Gründen.
Tim Pritlove: Es hat immer was mit diesem Plattform-Macht-Ding zu tun.
roddi: Da würde ich ihnen zugestehen, okay, das haben sie jetzt so gesagt und das ist
roddi: vielleicht auch vereinfachend gesagt und einfach nur quasi der Schirm unter
roddi: diese ganzen EU-Regelungen,
roddi: die komische Dinge von uns verlangen, die wir als Amerikaner gar nicht einsehen.
Tim Pritlove: Also ist unklar, müssen wir nicht weiter drüber reden. Aber wir sollten dann
Tim Pritlove: vielleicht wirklich mal über Private Cloud Compute sprechen.
Tim Pritlove: Private Cloud Compute, das ist der merkwürdige Name, den sich Apple ausgedacht
Tim Pritlove: hat für diese Apple Intelligence Backend-Lösung,
Tim Pritlove: die quasi Requests, die sie eigentlich gerne auf ihren geilen CPUs lokal ausführen würden,
Tim Pritlove: dann eben doch in die Cloud schmeißen, weil entweder du das auf dem Device machst,
Tim Pritlove: was es nicht kann oder weil die Anfrage aus irgendwelchen anderen Gründen gerade
Tim Pritlove: nicht ausgeführt werden kann oder das Gerät generell zu schwach ist dafür.
Tim Pritlove: Und sie haben dazu einen relativ langen Blogpost veröffentlicht,
Tim Pritlove: wo sie beschreiben, was eigentlich ihre Ziele dabei jetzt sind und wie sie das technisch lösen.
Tim Pritlove: Ich muss zugeben, mich nicht zu sehr reingelesen zu haben, aber als Abstract
Tim Pritlove: vielleicht mal generell.
Tim Pritlove: Sie bauen also eine Server-Infrastruktur auf, vermutlich, also Sie sagen ja mit Apple Silicon.
Tim Pritlove: Das ist die Frage, welches Silicon das so sein könnte.
roddi: Naja, alles was Neural Engine hat.
Tim Pritlove: Ja klar, aber was konkret? Also sozusagen welches Apple Silicon kommt da jetzt konkret zum Einsatz?
Tim Pritlove: Ich habe da so eine Vermutung, was es vielleicht sein könnte,
Tim Pritlove: aber man weiß es halt nicht genau.
roddi: Ich nehme an, sie werden den M4 nehmen.
Tim Pritlove: Weil der M4 ist ja derzeit nur als kleine Version quasi verfügbar,
Tim Pritlove: den gibt es ja nicht in Pro und gibt es auch nicht in Max und schon gar nicht in Ultra.
Ralf Stockmann: Nicht für Consumer, aber intern werden sie doch da wahrscheinlich schon was fertig haben, oder?
Tim Pritlove: Ja, aber sie werden jetzt die Kapazität davon, von der neuesten Sache,
Tim Pritlove: nicht auf ihre Server schmeißen.
Tim Pritlove: Sie haben ja im Prinzip, also meiner Meinung nach, der wahrscheinlichste Kandidat,
Tim Pritlove: wenn sie nicht wirklich was speziell dafür gebaut haben, wären die M2 Ultra.
Tim Pritlove: Weil die überhaupt in Stückzahlen herzustellen, macht für sie Sinn,
Tim Pritlove: weil sie die dann sozusagen billiger nutzen können. Ja, aber sie brauchen viele Cores.
roddi: Ja, aber die als Max, sprich die Cores einzeln zu benutzen.
roddi: Also ich glaube, wenn ein Prozessor nicht gut genug ist, um mit all seinen Neural-Prozessoren
roddi: den Kram zu machen, dann hilft dir auch der Ultra nicht.
roddi: Und ich glaube auch, dass der Ultra in der Herstellung ganz schön teuer ist.
roddi: Und dass wenn du den wirklich in Stückzahlen in ein Datacenter tun willst,
roddi: bist du wahrscheinlich besser bedient, wenn du ganz viele Module nur mit einem Max machst.
Tim Pritlove: Gut, was auch immer. Aber ich denke, diese Generation, die abgehangene Generation,
Tim Pritlove: die sie schon in Massen herstellen und mit denen sie jetzt nicht die allerneuesten
Tim Pritlove: Fabs blockieren, die sie jetzt brauchen, um iPhone und neue Macs auszurollen.
roddi: Das scheint so, als hättest du recht gehabt. Heise hat damals geschrieben.
roddi: Behauptet zumindest, achso, die Gerüchte scheinen nun.
Tim Pritlove: Scheinen sich zu bestätigen. M2 Ultra. Naja, also aus meiner Sicht macht das
Tim Pritlove: Sinn, wenn sie den nehmen würden, weil...
roddi: Vielleicht hat er sich auch nicht verkauft.
Tim Pritlove: Nein, natürlich ist ja klar, dass der Ultra nicht in großen Stückzahlen rausgeht,
Tim Pritlove: aber wenn sie den halt in großen Stückzahlen für ihre eigenen Rechenzentren
Tim Pritlove: produzieren, wird die Produktion ja für sie insgesamt billiger.
Tim Pritlove: Deswegen macht es halt Sinn.
Tim Pritlove: Anyway, bleiben wir bei dieser Private Cloud Computing, was es Also sie haben
Tim Pritlove: eigene Server, das macht Sinn mit ihrem Silicon,
Tim Pritlove: da haben sie alles unter Kontrolle und vor allem haben sie halt die ganze Sicherheitsarchitektur
Tim Pritlove: mit der Secure Enclave und sie sind in der Lage dafür ein Betriebssystem zu
Tim Pritlove: machen und das ist das, was sie in diesem Blogpost beschreiben,
Tim Pritlove: was komplett stateless läuft,
Tim Pritlove: was keinerlei Massenspeicher hat, wo ein Request reinkommt, einmal nur durchs
Tim Pritlove: RAM fegt und wieder rauskommt.
Tim Pritlove: Und die Besonderheit ist, dass halt der gesamte Code gesigned ist,
Tim Pritlove: der auf diesem System läuft.
Tim Pritlove: Das heißt, sie haben halt quasi so ein abgespecktes iOS genommen,
Tim Pritlove: wo sie vor allem viel weggelassen haben, wo also sozusagen nur noch ein bisschen
Tim Pritlove: Krypto und Performance und Core-Kram und Internet dabei ist und.
Tim Pritlove: Die ganze Sicherheitsarchitektur basiert darauf, dass halt ausschließlich Signed-Code
Tim Pritlove: läuft und dass du quasi an einer Signatur nachweisen kannst,
Tim Pritlove: welches Image dort läuft.
Tim Pritlove: Und wenn die Devices und die dort laufenden Versionen auf den Servern,
Tim Pritlove: die werden regelmäßig gepostet,
Tim Pritlove: die Telefone können sich diese Hashes reinholen und mit jedem Request kannst
Tim Pritlove: du sozusagen sicherstellen,
Tim Pritlove: ob der kryptografische Hash,
Tim Pritlove: der dort zurückkommt von deinem API-Call auch wirklich einer ist,
Tim Pritlove: der mit den Publizierten korrespondiert.
Tim Pritlove: Und das ist sozusagen auch das Vehikel, mit dem sie ihre Software durch Dritte
Tim Pritlove: überprüfbar machen, weil sie nämlich diese Images, also das,
Tim Pritlove: was tatsächlich auf diesen Servern läuft, veröffentlichen.
Tim Pritlove: Also du kannst quasi kryptografisch sicherstellen, dass das Image,
Tim Pritlove: was Apple veröffentlicht, auch das ist, was da läuft, weil nur das,
Tim Pritlove: da setzt es jetzt ein bisschen bei mir aus, das zu erklären,
Tim Pritlove: aber im Kern gibt es quasi eine kryptografische Absicherung,
Tim Pritlove: dass die Maschinen beweisen können, welches Image sie fahren und du kannst eben
Tim Pritlove: genau dieses Image dann auch finden auf den Servern, runterladen und ein Security
Tim Pritlove: Professional kann das Ding halt,
Tim Pritlove: Boxen und treten und irgendwie analysieren, bis der Arzt kommt.
roddi: Du müsstest dann natürlich mit einer Testsuite drüber gehen und gucken,
roddi: ob du die gleichen Ergebnisse kriegst, wenn du die gleichen Anfragen machst.
roddi: Weil du kannst dich ja nicht darauf verlassen, dass das, was er behauptet,
roddi: was er laufen lässt, auch das ist, was er laufen gelassen hat.
Tim Pritlove: Doch, du kannst, das ist genau das, was sie hier beschreiben,
Tim Pritlove: dass du sicher sein kannst, dass genau der Code dort läuft.
roddi: Das mit dem Code-Signing ist ja jetzt auch keine neue Technologie,
roddi: die ist ja super abgehangen und da bin ich jetzt,
roddi: also außer macOS ist ja alles gecode-signed irgendwie und aber auch große Teile
roddi: von macOS sind gecode-signed und zumindest alles,
roddi: was im Kernel läuft und alle Extensions und so weiter.
roddi: Also das beeindruckt mich jetzt noch nicht so.
roddi: Davon wäre ich jetzt einfach mal ausgegangen, dass sie das so machen.
roddi: Wie das mit diesen Images ist, finde ich ein bisschen komisch.
roddi: Also weil einerseits bedeutet es ja, dass wenn Sie die Images veröffentlichen,
roddi: dass Sie dann im Prinzip auch Ihren Code offenlegen, dann ist es ja quasi Open Source.
Tim Pritlove: Ja, also nicht der Source, sondern halt das compiled Ergebnis.
roddi: Das compiled Binary, aber ich meine, wer halbwegs was versteht von der Sache,
roddi: kann aus einem compiled Binary auch wieder Source machen. Aber das ist so.
Tim Pritlove: Das tun Sie. Das machen Sie. Das ist Teil dieses Prozesses.
roddi: Die Frage ist, die sich mir dann noch stellt, veröffentlichen Sie dann auch
roddi: die Parameter der verwendeten Models?
roddi: Also sprich das Model selber, was da läuft?
roddi: Die Werte der neuronalen Netze etc.? Weil das wäre ja auch schon interessant, sage ich mal.
Tim Pritlove: Das weiß ich nicht. Also ehrlich gesagt, mir geht die Beschreibung ein bisschen over my head.
Tim Pritlove: Ich habe mir das nicht im Detail alles komplett durchgelesen,
Tim Pritlove: sondern mehr so das Management Summary in mich reingezogen.
Tim Pritlove: Das ist ein relativ langer Blogartikel mit viel Kryptokram, aber die wesentlichen
Tim Pritlove: Features sind halt im Wesentlichen die überprüfbar.
Tim Pritlove: Sie haben ein Modell gebaut, mit dem du eben sicherstellen kannst,
Tim Pritlove: dass das Stück Software, mit dem dein Telefon redet, eine wohl definierte Version von Code ist,
Tim Pritlove: wo auch nichts nachträglich nachgeladen werden kann, die also sozusagen keinen
Tim Pritlove: Code Injection, kein JIT und so weiter erlaubt.
Tim Pritlove: Und wo du eben genau sicherstellen kannst, dass das auch gerade eine offiziell
Tim Pritlove: von Apple supportete Version ist, weil sie regelmäßig die veröffentlicht und
Tim Pritlove: das halt runter bis auf den Note.
Tim Pritlove: Auf denen das läuft. Das ist quasi ihr Versprechen und ich denke mal,
Tim Pritlove: sie werden sich da schon ein paar Gedanken zu gemacht haben,
Tim Pritlove: das mögen jetzt die Security-Experten, die da noch ein bisschen tiefer drinstecken,
Tim Pritlove: bewerten, wie das ist, aber ich habe ehrlich gesagt bisher nichts in der Richtung gehört,
Tim Pritlove: dass jemand dieses Modell an sich anzweifelt.
Tim Pritlove: Die gehen da schon sehr weit und so weit geht halt auch keiner.
Tim Pritlove: Wir hatten ja hier in der Debatte in der letzten Woche, hieß es ja noch so,
Tim Pritlove: ja, die anderen, die schreiben ja auch nichts auf die Festplatte.
Tim Pritlove: Ja, mag sein, dass sie nichts auf die Festplatte schreiben,
Tim Pritlove: aber keiner der Server, mit denen du da redest, authentifiziert sich dir gegenüber
Tim Pritlove: und sagt, genau, ich bin diese Version und ich habe genau,
Tim Pritlove: fahre genau dieses Image und du kannst das kryptografisch sicherstellen,
Tim Pritlove: weil nur ich kann mit diesem Hash auf deinen Request antworten,
Tim Pritlove: mit dem ich beweise, dass ich dieses Image bin.
Tim Pritlove: So mal einfach gesagt, so funktionieren ja kryptografische Absicherungen.
Tim Pritlove: Also mit anderen Worten, die Software ist in der Lage zu beweisen,
Tim Pritlove: dass sie sie ist und du kannst exakt genau dann diese Software so vom Server
Tim Pritlove: runterladen, testen und überprüfen, ob die Aussagen, die Apple darüber macht, nämlich dass,
Tim Pritlove: wenn du dann ein Datenrequest reinschmeißt, dass da nichts passiert.
Tim Pritlove: Außer der Antwort, nichts irgendwo anders hinfließt, das Ding macht keine Kommunikation
Tim Pritlove: irgendwo hin und kann sowieso auf nichts schreiben, weil dann gar nichts ist zum Schreiben.
Tim Pritlove: Wie sie das beweisen wollen, weiß ich jetzt nicht, aber ist so.
roddi: Ehrlich gesagt, wenn das alles mal raus ist und man da mal gucken kann,
roddi: dann werde ich mir das nochmal angucken und versuchen zu verstehen.
Tim Pritlove: Aber man kann auch sagen, das ist auf jeden Fall ein bold Move,
Tim Pritlove: den sie da machen, weil sie quasi eine komplett neue Server-Architektur rausbringen,
Tim Pritlove: die es so in der Form bisher noch nicht gab, meines Wissens.
Tim Pritlove: Vielleicht gab es das im experimentellen, akademischen Teil so als Proof of
Tim Pritlove: Concept, aber halt bestimmt nicht jetzt Large Scale mit wir bedienen jetzt mal eine Milliarde User.
Tim Pritlove: Und generell finde ich das ja einen guten Ansatz, weil sie sagen ja gar nicht, vertraut uns einfach,
Tim Pritlove: sondern ihr könnt uns so weit vertrauen, wie uns Security Professionals,
Tim Pritlove: die exakt genau diesen Code unter die Lupe nehmen, vertrauen. So.
Tim Pritlove: Und das ist halt irgendwie as far as you can go. Also darüber hinaus musst du
Tim Pritlove: dann halt sagen, so ja nö, dann gehe ich lieber zu Google.
Tim Pritlove: Die versprechen mir gar nichts, da weiß ich zumindest woran ich bin.
roddi: Gut, ich verstehe die Leute nicht, die Google vertrauen, aber das ist eine ganz
roddi: andere Diskussion. Ich auch nicht.
roddi: Das ist eine ganz, ganz andere Diskussion.
roddi: Ja, wie gesagt, also wenn da die Details mal wirklich offen liegen,
roddi: werde ich mir das mal angucken, weil ich das schon sehr, sehr spannend finde.
roddi: Und wenn Sie tatsächlich eine Möglichkeit gefunden haben, glaubwürdig zu beweisen,
roddi: dass das, was Sie behaupten, was da drauf läuft, auch tatsächlich da drauf läuft.
roddi: Also ich meine, darüber hinaus gäbe es noch Open Source. Ja,
roddi: Open Source ist ja schön und gut.
roddi: Ich meine, das ist wie bei Wahlcomputern, da kann die Software noch so Open
roddi: Source sein, wenn du nicht beweisen kannst, dass der Code, den du gereviewt
roddi: hast, hinterher auch auf dem Gerät läuft, hast du nichts gewonnen.
roddi: Und das kannst du halt, das ist auch nicht so einfach, würde ich mal sagen.
Tim Pritlove: Also ich finde das irgendwie interessant, was da kommt Gut, wollen wir dann
Tim Pritlove: Apple-Thema erstmal beenden?
Ralf Stockmann: Ich hatte noch einen Punkt Wir hatten in der letzten Sendung ja noch die Frage
Ralf Stockmann: Okay, könnte nicht jetzt dieses Cloud Computing oder Private Cloud Computing,
Ralf Stockmann: kompensieren, wenn das lokale iPhone nicht schnell genug ist?
Ralf Stockmann: Also diese 8 GB Gigabyte-RAM-Debatte, die wir da hatten.
roddi: Das wird es tun?
Ralf Stockmann: Apple sagt nein.
roddi: Apple sagt nein.
Ralf Stockmann: Apple sagt nein. Apple sagt, es ist derzeit nicht vorgesehen,
Ralf Stockmann: dass du auf einem 4, 6, was auch immer Gigabyte-Modell dann halt mehr in die
Ralf Stockmann: Private Cloud auslagerst, sondern sie sagen nein, diese lokalen Instanzen sind
Ralf Stockmann: so integraler Bestandteil,
Ralf Stockmann: der Strategie, dort läuft dann eben gar nichts.
Ralf Stockmann: Und da kommt eben genau das her, dass dann selbst ein iPhone 15 es nicht kann,
Ralf Stockmann: sondern nur ein Pro, weil das halt 8 Gig RAM hat. Das mögen sie irgendwann mal ändern.
Ralf Stockmann: Derzeit ist es so. Sprich, wenn sie LLM dann vielleicht doch irgendwie lokal
Ralf Stockmann: so runtergekocht kriegen, dass es dann auch irgendwie auf 6 oder 4 performant läuft.
roddi: Naja, ich meine, das ist halt auch ein Unterschied, ob eine UI in zig Millisekunden
roddi: reagiert oder erst einen Roundtrip zu irgendwelchen Apple-Servern in Kalifornien braucht.
Ralf Stockmann: Ja, derzeit gibt es den ja aber halt auch. Also man wird natürlich jetzt mit
Ralf Stockmann: gesundem Menschenverstand versuchen zu argumentieren, derzeit habe ich genau
Ralf Stockmann: dieselbe Latenz und Scheißergebnisse.
Ralf Stockmann: Dann hätte ich doch gerne meinetwegen die doppelte Latenz, aber sehr gute Ergebnisse.
Ralf Stockmann: Ja, das halte ich ja aus als Nutzer, aber so tickt Apple halt nicht.
roddi: Naja, es kommt natürlich noch ein Kostenfaktor dazu. Alles, was du auf dem Device
roddi: rechnen kannst, erzeugt keinen Aufwand in deinem Datacenter.
Ralf Stockmann: Und letzter Punkt, der mittlerweile bekannt ist, was für Trainingsdaten haben
Ralf Stockmann: sie eigentlich jetzt genommen, gerade für ihr sogenanntes Foundation Model,
Ralf Stockmann: was quasi ihr Basic LLM ist.
Ralf Stockmann: Und da ist dann also die Aussage, sowohl lizenzierte Daten als auch frei im
Ralf Stockmann: Internet verfügbare Ressourcen.
Ralf Stockmann: Also sprich, sie haben wie alle anderen auch das Internet abgegrast.
Ralf Stockmann: Man kann jetzt ein Opt-out machen. Das ist also jetzt dokumentiert,
Ralf Stockmann: wie du jetzt also in deinen HTML-Head reinschreibst. Nein, Apple,
Ralf Stockmann: ich möchte nicht für Trainings hier halten, was natürlich komplett pointless
Ralf Stockmann: ist, weil es ist ja schon passiert.
Ralf Stockmann: Für eine neue Seite kannst du das machen, aber für alles vorherige kannst du
Ralf Stockmann: davon ausgehen, so Apple hat es schon abgesagt.
roddi: Naja, sie werden ja ab und zu retrainieren, also neu trainieren und dafür werden
roddi: sie wahrscheinlich auch neu Aber ich die.
Ralf Stockmann: Debatte wirklich nie verstanden habe. Also das freie Internet sollte sich dadurch
Ralf Stockmann: definieren, dass es eben nur mal frei ist. Also da kommt ja wieder mein Bibliotheksherz durch.
Tim Pritlove: Aber Copyright.
Ralf Stockmann: Die Künstler. Die Künstler, ja. Achso.
Tim Pritlove: Ja, das ist schwieriger.
roddi: Ja, man veröffentlicht will aber nicht, dass es jemand sieht.
roddi: Das ist für mich auch nicht nachvollziehbar. Aber gut.
Tim Pritlove: Ich finde auch dieses Trainieren auf gar nicht so problematisch,
Tim Pritlove: muss ich sagen, wie die Zugriffe, die bisher schon immer möglich waren.
Tim Pritlove: Gibt es sehr viel mehr Probleme mit irgendwie Kopien von deinem Inhalt im Internet,
Tim Pritlove: die sich ohnehin nicht an irgendwelche Header halten.
Ralf Stockmann: Aber auf jeden Fall, die Frage ist jetzt beantwortet, ja, Apple macht das jetzt
Ralf Stockmann: nicht anders. Hier hätte man ja demonstrativ einen anderen Weg gehen können.
Ralf Stockmann: Wir machen jetzt einen Special Deal mit der der New York Times und mit.
Tim Pritlove: Das Gerücht gab es aber, dass sie das auch haben. Also ich glaube,
Tim Pritlove: dass das sozusagen eine Mischung aus allem sein wird.
Tim Pritlove: Aber wenn sie jetzt irgendwie Wikidata scrapen, irgendwie kann ich nur sagen, ja, go for it.
roddi: Dafür ist es ja da.
Tim Pritlove: Dass sie da jetzt keine detaillierte Liste machen mit, die haben wir so und
Tim Pritlove: die haben wir so. Naja, mal gucken.
roddi: Das klingt mir aber auch sehr nach Einzelfallentscheidung, wann es okay ist
roddi: und wann es nicht okay ist.
Tim Pritlove: Ja, braucht man vielleicht auch. Naja.
Ralf Stockmann: Gut, gut.
Tim Pritlove: Dann erstmal Schluss hier mit Äppeleien. Wir haben jetzt noch ein paar Bereiche.
Tim Pritlove: Ach nee, stimmt, eine Äppelei haben wir noch.
Tim Pritlove: Wollen wir die nochmal abfegen, Roddy?
Tim Pritlove: Dann haben wir das ganze Äppel-Thema.
Ralf Stockmann: Ich hab auch noch eine.
Tim Pritlove: Du hast auch noch eine? Ich hab auch noch eine.
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Okay.
Ralf Stockmann: Aber dauert auch nicht lange.
Tim Pritlove: Die steht aber nicht in der Liste.
Ralf Stockmann: Doch, die steht in der Liste. Ach doch, da.
Tim Pritlove: Oh ja, Entschuldigung. Lalalalala. Na komm, dann machen wir die beiden Äppeleien
Tim Pritlove: noch und dann reden wir über die anderen Sachen.
Ralf Stockmann: Können die Leute genug skippen und kommen nicht in Verwirrung.
Tim Pritlove: Wer will zuerst?
Ralf Stockmann: Ich mach mal einfach meins, weil das geht, glaube ich, wirklich kurz.
Ralf Stockmann: Es gibt einen Dienst, den ich eigentlich sehr schätze, Backmarket.
Ralf Stockmann: Das ist eine Seite, wo man gut, in Anführungszeichen, gebrauchte Apple-Geräte,
Ralf Stockmann: auch andere Geräte, kaufen kann für verstörend teilweise günstige Konditionen.
Ralf Stockmann: Also da kriegst du ein iPhone 14 Pro für 25-30% unter dem, was du im Apple Store kaufst und,
Ralf Stockmann: ich hab ja selber eins genau von dort, als ich ihn gekriegt hatte,
Ralf Stockmann: war also der Screen komplett ohne jeden Kratzer und Akkukapazität auf 99% oder
Ralf Stockmann: Akkulebensdauer, also scheinbar wirklich kein Haken dran und alles super.
Tim Pritlove: Ja, gibt's das schon? Echt?
Ralf Stockmann: Das kannst du noch nicht? Das gibt es mindestens fünf Jahre.
Ralf Stockmann: Und das ist von der ganzen Handling und so ist das alles richtig schön.
Tim Pritlove: Also was ist jetzt da der Clou? Sind das jetzt einfach gebrauchte Geräte oder was?
Ralf Stockmann: Man weiß es nicht so recht. Also dafür, dass sie gebraucht sind,
Ralf Stockmann: dafür ist der Zustand eigentlich zu gut.
Ralf Stockmann: Also du kannst den Zustand auch mit so einem Schieberegler einstellen zwischen
Ralf Stockmann: irgendwie okay, gut, sehr gut und hervorragend.
Ralf Stockmann: Und ich habe jetzt hier ein gutes und das war, würde ich sagen,
Ralf Stockmann: irgendwo vom Laster gefallen als neuwertig und wurde nie eingeschaltet.
Ralf Stockmann: Anders kann ich mir den Zustand, wie ich das hatte, eigentlich nicht erklären.
Ralf Stockmann: So und Claudia hatte sich jetzt von da aus auch ein neues geholt,
Ralf Stockmann: auch ein 14 Pro und exakt derselbe fantastische Zustand.
Ralf Stockmann: Aber nicht alle iPhones sind gleich auf dieser Welt, sondern manche sind gleicher als andere.
Ralf Stockmann: Und was sowohl bei meinem 14 Pro der Fall war, als auch jetzt bei der Claudias,
Ralf Stockmann: ist, dass die eben nicht aus der EU kamen, sondern aus der großen weiten Welt.
Ralf Stockmann: Und mein iPhone kam aus Südkorea und das von Claudia kam aus China.
Tim Pritlove: Was heißt das? Es wurde von da geschickt oder es handelt sich um ein China-Modell
Tim Pritlove: mit den entsprechenden LTE-Konsequenzen?
Ralf Stockmann: Ja, ganz genau. Und dann fängt nämlich der ganze Hässel an bei der Geschichte hier.
Ralf Stockmann: Ich poste jetzt mal einen Link, das ist hier die Apple-Wiki mit den ganzen Ländercodes,
Ralf Stockmann: wo man also nachvollziehen kann,
Ralf Stockmann: okay, wir haben jetzt also hier einen iPhone 4 und das hatte die Nummer MC605LL-A
Ralf Stockmann: und hinter der Zahl, diese beiden Buchstaben, LL in dem Fall,
Ralf Stockmann: das ist dann also der sogenannte Ländercode oder Model Region Code.
Ralf Stockmann: Und dort lohnt es sich dann vorher mal nachzuschauen, was die Geräte denn eventuell
Ralf Stockmann: für Einschränkungen haben.
Ralf Stockmann: Die sind nämlich teilweise relativ wuchtig. Also beispielsweise jetzt Mainz
Ralf Stockmann: aus Südkorea, ja wohlbemerkt Südkorea, nicht Nordkorea.
Tim Pritlove: Ja, das würde mich jetzt auch sehr wundern.
Ralf Stockmann: Hat seit zehn Jahren deaktiviert die Find My Funktion.
Tim Pritlove: Ach, okay.
Tim Pritlove: Und die ist jetzt bei dir auch deaktiviert?
Ralf Stockmann: Die ist bei mir deaktiviert und ich habe auch keinen Family-Tab oder Person-Tab
Ralf Stockmann: in meiner Find-Me-App hier.
Tim Pritlove: Und was hast du jetzt gemacht? Das schickst du doch zurück?
Ralf Stockmann: Ja, das habe ich nach einem Vierteljahr gemerkt. Da hat es keinen Sinn mehr gehabt.
Ralf Stockmann: Also damit muss ich jetzt leben. Du kannst immer noch das Gerät als Device orten.
Ralf Stockmann: Und auch kann jetzt, wenn ich wissen will, wo ist meine Frau,
Ralf Stockmann: kann ich ihr Gerät orten, aber ich kann sie nicht als Person orten.
Tim Pritlove: Ja, toll.
Ralf Stockmann: Aber das hätte ich jetzt auch bei Südkorea irgendwie nicht vermutet.
Ralf Stockmann: Wenn du ein Japan-Modell hast, hast du bei jedem Foto, was du machst,
Ralf Stockmann: ein lautes Klickgeräusch.
Ralf Stockmann: Also dieses klassische Fotoschatter-Simulationsgeräusch.
Ralf Stockmann: Und kannst es nicht abschalten.
Ralf Stockmann: Warum auch immer, ihr lieben Japaner. Ja, damit man weiß, wenn man fotografiert wird.
Ralf Stockmann: Naja, wir wissen schon warum. Man ahnt sehr schnell warum. Ja,
Ralf Stockmann: so okay, Chauvinismus off.
Ralf Stockmann: So und China, ja gut, da erwartet man dann natürlich so das eine oder andere,
Ralf Stockmann: aber das führt dann also dazu, dass dann also Claudia das schlicht nicht mit
Ralf Stockmann: einer eSIM aktivieren konnte.
Ralf Stockmann: Ja, also es hatte sich schön bei mir einen Frank Code gezogen und wollte jetzt
Ralf Stockmann: also ihr iPhone entsprechend einrichten, damit funktionierte nicht.
Ralf Stockmann: Und selbst der Datentransfer von ihrem alten iPhone funktionierte nicht,
Ralf Stockmann: sondern ist in der Mitte irgendwo abgebrochen.
Ralf Stockmann: So, die hat sie natürlich dann sofort zurückgeschickt.
Ralf Stockmann: Also da muss man wirklich hinterher schauen.
Ralf Stockmann: Grundsätzlich coole Idee, im Zweifelsfall vielleicht sogar irgendwie nachhaltig
Ralf Stockmann: vorbei. Also ich mich schon frage, wo kommen diese Teile her?
Ralf Stockmann: Ja, die sind also nicht original verpackt, sondern die kommen dann schon so
Ralf Stockmann: in irgendwelchen Transport-Bags daher.
Tim Pritlove: Und diese Modellnummer, die stand auch beim Verkauf vorher nicht da,
Tim Pritlove: oder? Du hast einfach irgendeines geschickt bekommen?
Ralf Stockmann: Also wenn man die richtigen Teile aufschiebt, dann steht sie da.
Ralf Stockmann: Aber bei Claudia war eine falsche angegeben. Wir haben Screenshots.
Ralf Stockmann: Sie hat das dann auch an Backmarket gemeldet und wahrscheinlich wird da jetzt
Ralf Stockmann: auch der Unterverkäufer aus dem Verkehr gezogen, vermute ich mal,
Ralf Stockmann: dass sie sich das auch nicht bieten lassen wollen.
Ralf Stockmann: Selbst wenn man es online vorher nachvollzieht, da war nämlich bei ihr Europa
Ralf Stockmann: angegeben, etwas weiterer Range.
Ralf Stockmann: Aber gekommen ist dann halt China. Und das geht dann natürlich nicht.
Tim Pritlove: Aber was meinst du, wie viel Geld du dir damit jetzt gespart hast?
Ralf Stockmann: Also mit meinem habe ich ziemlich genau 350 Euro gespart. Cash-off gerade so.
Ralf Stockmann: Und für 350 Euro neue Gerät, dafür verzeigte ich da mal auf den People-Tab an der Stelle.
Tim Pritlove: Tatsächlich? Das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, wie du das jetzt wie
Tim Pritlove: du, ne. Nie mal so einen Scheiß.
Ralf Stockmann: Nie wieder, wir timmen mich mit demselben Auge. Tu dieses iPhone weg,
Ralf Stockmann: ich kann es nicht ertragen.
Tim Pritlove: Für 350 Euro, wo die auf das wichtigste Feature verzichten.
roddi: Also für 350 Euro redest du dir das schön.
Tim Pritlove: Das ist eines der wichtigsten, besten Features überhaupt.
Ralf Stockmann: Ja, aber ich habe es ja gerade eben gesagt, ich finde ja alle Leute.
Ralf Stockmann: Ich finde sie nur nicht über den People-Tab, sondern über den Devices-Tab.
Tim Pritlove: Du kannst auch durch die Röhrchen atmen, das funktioniert natürlich auch super.
Tim Pritlove: Ich kriege alles, was ich brauche. Copium-Netzwerk.
Ralf Stockmann: Also, lange Rede, kurzer Sinn.
Tim Pritlove: IPhone-Copium.
roddi: IPhone-Copium, ja.
Ralf Stockmann: Augen auf, beim iPhone gebraucht.
Tim Pritlove: Okay.
Tim Pritlove: Tja, das ist der linke Winkel. Alright, das ist ja eine traurige Geschichte.
Tim Pritlove: Was hast du denn noch für eine schöne Geschichte zu erzählen?
roddi: Also, nachdem ich glaube das letzte Mal irgendwie klar war, dass mein bisheriges
roddi: iPad die nächste Major iOS Release nicht mehr sehen wird,
roddi: habe ich dann doch gedacht, na gut, dann kaufst du halt jetzt mal ein neues.
roddi: Und ich habe also ein iPad Air M2 gekauft, was vor ein paar Wochen angekündigt wurde.
roddi: Und es passierte etwas, was ich schon vermutet hatte, nämlich es ist in nichts
roddi: Wesentlichen irgendwie schneller als das alte iPad.
roddi: Also der reine Speed des iPads hat sich irgendwie gefühlt nicht verändert.
roddi: Klar, der Akku hält jetzt länger, weil der vom alten iPad schon so ein bisschen schwächelte.
Tim Pritlove: Gegenüber was war im iPad? Gegenüber dem ersten Pro?
roddi: IPad Pro 10,5 Zoll. Das ist nicht das erste Pro, aber ich glaube,
roddi: es ist das letzte Pro, was noch ein Home-Button hatte.
Tim Pritlove: Genau, und danach kam das, was ich habe, das L war, genau.
roddi: Und ich weiß nicht, da gibt es jetzt eine Sache, die sich geändert hat,
roddi: also okay, das hat jetzt USB-C, das ist jetzt aber nicht weiter von Belang.
roddi: Eine Sache hat sich geändert, die hat mich sehr, sehr verwirrt und zwar,
roddi: dass das alte iPad Pro mit dem Home-Button, Und da war das so,
roddi: wenn der Homebutton unten ist, dann sind die Lautleisertasten an der rechten Seite.
roddi: So, die obere Lautleisertaste macht lauter, die untere Lautleisertaste macht leiser.
Ralf Stockmann: So gehört es sich.
roddi: Was passiert, wenn man das iPad umdreht, sodass der Home-Button oben ist?
roddi: Dann sind die Tasten natürlich auf der linken Seite und dann macht natürlich
roddi: die untere Taste lauter und die obere leiser.
roddi: Was passiert jetzt mit diesem iPad? Ich habe immer noch Probleme, mich daran zu gewöhnen.
roddi: Wenn also der USB-C-Port unten ist, dann sind auch da die Laut-Leiser-Tasten rechts.
roddi: Die obere macht lauter und die untere macht leiser. So wie man es erwarten würde.
Ralf Stockmann: Und dann drehst du es, dann wird es umgeschaltet.
roddi: Genau.
Ralf Stockmann: You're holding it wrong. Ja, total. Aber ist das nicht eigentlich ganz nett?
Tim Pritlove: Das ist übrigens ein OS-Feature, was sie eingebaut haben. Also das ist auch
Tim Pritlove: bei meinem iPad später dazugekommen.
Tim Pritlove: Das hätte eigentlich bei deinem alten iPad auch noch so sein müssen.
Ralf Stockmann: Aber warum solltest du es eigentlich in Anführungszeichen falsch rumhalten?
roddi: Nein, was besonders verwirrend ist, ist Landscape.
roddi: Wenn jetzt die beiden Tasten oben sind, dann ist es ja so, beim laut-leiser-Machen
roddi: wird dieser Balken eingeblendet.
roddi: Und der füllt sich von links nach rechts.
roddi: Das heißt, man macht mit der rechten Taste lauter, damit sich der Balken weiter füllt.
Tim Pritlove: Es geht generell um den Balken und die Position der Buttons relativ zum Balken.
Tim Pritlove: Es ist auch wirklich schwierig, sich daran zu gewöhnen. allerdings,
Tim Pritlove: also Scroll-Richtung, das hatte ich sehr schnell drauf.
Tim Pritlove: Das mit den Lautstärke-Tasten dauert noch so ein bisschen. Ich finde,
Tim Pritlove: sie haben da einen Punkt, aber es ist dadurch, dass man das Ding halt auch beliebig
Tim Pritlove: irgendwie drehen kann und immer wieder eine andere Logik greift,
Tim Pritlove: ist es in der Tat schwierig.
Tim Pritlove: Aber du hast ja jetzt auch den geilen Pencil, ne?
roddi: Den Pencil Pro?
Ralf Stockmann: Genau.
Tim Pritlove: Und jetzt zeig mal diese Shadow-Nummer, das habe ich noch nie gesehen.
roddi: Da habe ich jetzt erstmal gerantet, weil der Der Aufschrift Pencil Pro ist nur
roddi: dann richtig rum, wenn man Rechtshänder ist.
roddi: Wenn man Linkshänder ist, dann muss man sich das schöne Pencil Pro Logo auf
roddi: dem Kopf angucken. Aber okay, sei es drum.
Ralf Stockmann: Das sollte sich mitdrehen.
Tim Pritlove: Das sollte ein Display sein. So gestraft.
roddi: Genau. Also was passiert, wenn man jetzt den Pencil in Nähe der...
roddi: Der Scheibe tut, dann sieht man also nicht nur diesen, der Schatten ist wirklich schwer zu sehen.
Tim Pritlove: Ich seh den.
roddi: Ja, man sieht den, er ist schwer zu sehen. Aber man sieht halt auch den Punkt,
roddi: wo man schreiben wird, wenn man dann tatsächlich drauf drückt. Und?
Tim Pritlove: Wer das noch nicht mitbekommen hat, also wenn man den Pencil irgendwo hin hält,
Tim Pritlove: nah genug, dann wird auf dem Bildschirm ein virtueller Schatten des Stiftes,
Tim Pritlove: so wie wie man ihn gerade hält.
Tim Pritlove: Der könnte stärker sein. Als würde das Licht von oben kommen.
Ralf Stockmann: Den hätte ich gerne stärker.
Tim Pritlove: Drauf gemalt.
Ralf Stockmann: Es wird sogar so eine Feder simuliert im Schatten.
Tim Pritlove: Es ist abhängig davon, welches Tool du hast. Wenn du einen Pinsel auswählst,
Tim Pritlove: dann sieht es auch aus wie ein Pinsel. Also du willst sozusagen ein anderes.
Tim Pritlove: Wo kann man denn das Tool auswählen?
Ralf Stockmann: Hast du Procreate drauf?
roddi: Moment. Halt, halt, halt, halt, halt. Nein, nein, nein, nein.
roddi: Was du jetzt machst, geh mal in die Nähe und dann drückst du unten drauf. Auf die flache Seite.
Ralf Stockmann: Ich bin mir gar nicht sicher, ob ich hier überhaupt eine Frage... Oh, schwierig.
roddi: Nochmal.
Tim Pritlove: So, dann kommt so ein Kontextmenü.
Ralf Stockmann: Alles kaputt, mach du mal. Ja, ich habe vielleicht eine etwas komische Stifthaltung.
roddi: So, dann kommt nämlich dieses Menü.
Tim Pritlove: Ach so, so ein Halbkreis-Menü. Und jetzt kannst du verschiedene Sachen auswählen.
roddi: Was haben wir da?
Tim Pritlove: Stift, Feder, Radiergummi. Und das sieht man auch im Schatten, ne?
roddi: Das sieht man auch im Schatten. Na ja gut, das ist jetzt die Notiz-App von Apple.
Tim Pritlove: Das ist aber ein Framework, was generell gilt. Also alle Programme,
Tim Pritlove: die das irgendwie nutzen, haben dieselbe Funktionalität und dieser Schatten,
Tim Pritlove: der richtet sich nach dem eingestellten Tool.
Tim Pritlove: Dings ist, ist das und wenn es halt eine Fehler ist, jetzt kannst du noch drehen
Tim Pritlove: den Pencil. Also auch die Drehrichtung ist sozusagen entscheidend.
Ralf Stockmann: Im Schatten zu sehen.
Tim Pritlove: Das ist wirklich Magie.
Ralf Stockmann: Das ist abgefahren.
Tim Pritlove: Das ist einfach, verstehst du,
Tim Pritlove: das macht das DMA, macht dieses Feature wahrscheinlich im Herbst zunichte.
Ralf Stockmann: Kaputt. Das geht nicht.
Tim Pritlove: Ihr müsst die Stifte genauso scheiße zeichnen wie alle anderen auch.
roddi: Das Einzige, was mir wirklich fehlt, was auch halt auch alle sagen ist,
roddi: warum, wenn ich das Teil umdrehe, habe ich nicht den Radiergummi.
Tim Pritlove: Ja, das will ich auch haben. Das stimmt.
roddi: Also man hat den Radiergummi natürlich auch auf dem Schnellzugriff Ding,
roddi: aber nee, also das und diese Feder, die sich so dreht, also dazu kommt ja noch,
roddi: der Stift hat ja noch eine Drehungsausrichtung und die Feder hat eine gewisse Breite.
roddi: Ich weiß nicht, ob ich das jetzt irgendwie Du kommst da irgendwie.
Ralf Stockmann: Nicht in die erweiterten Settings rein, so sehr du dich auch mühst.
roddi: Keine Ahnung, das hat aber auch schon mal funktioniert.
Tim Pritlove: Ich will es klassisch beschreiben, wir sind ein Podcast.
roddi: Also, wenn man auf die flache Seite des Pencils drückt, unten ungefähr,
roddi: sagen wir, drei Zentimeter vor der Spitze, dann gibt es so einen schönen Taptic
roddi: Device Tab, als hätte man irgendeinen Schalter gedrückt.
roddi: Und dann geht so ein rundes Menü auf und in diesem runden Menü gibt es ein,
roddi: hier gibt es noch mehr Punkt, Punkt, Punkt, Punkt, Punkt, Ding.
Ralf Stockmann: Den kann man aber nicht drücken und das macht einen völlig rasend.
roddi: Warte mal, vielleicht muss ich hier nochmal drücken.
Ralf Stockmann: Oder bleib mal unten dann, ob du so presst du.
roddi: Ja, keine Ahnung, ob das jetzt.
Ralf Stockmann: Draufdrücken und gedrückt lassen, probier das doch mal.
roddi: Nee, dann ist er weg. Egal. Du kannst, wenn du willst, natürlich auch Procreate ausprobieren?
Ralf Stockmann: Ah ja, das gibt man ja. Also Procreate, das ist so die Flaggschiff-iPad-Zeichnen-mal-Kreativ-App-Sovo.
Ralf Stockmann: Aber hier ist jetzt kein Schatten drin und kein Punkt.
roddi: Nee, das hat Pro...
roddi: Procreate noch nicht. Da weiß ich nicht, ob das noch nachgeliefert wird oder was.
Ralf Stockmann: Also das wundert mich aber, weil die ja extrem quasi auch so Apple-friendly
Ralf Stockmann: und Best Buddies und so sind, dass sie das nicht von Releasetag an,
Ralf Stockmann: weil das ist ja jetzt schon ein paar Monate draußen.
Ralf Stockmann: Wochen, aber etliche Wochen. Da hätte ich jetzt von Procreate erwartet,
Ralf Stockmann: dass sie doch da als allererstes mit rauskommen.
roddi: Ganz ehrlich, ich habe Procreate nur so ein bisschen versucht,
roddi: habe dann ansonsten noch ein bisschen in der Notizen-App rumge...
roddi: Also was ich halt auch gerne mache, weil es auch ganz schön ist, ist in,
roddi: der Dateien-App kann man ja PDFs aufmachen und dann kann man in den PDFs mit dem Stift rumpinseln.
roddi: Das ist, wenn man irgendwie so Chor singt und Noten hat und so weiter,
roddi: dann kann man da halt einfach mit Bordmitteln in den Noten rumwurschteln und,
roddi: das macht sich eigentlich ganz gut.
Ralf Stockmann: Ich hab's geschafft. Aber,
Ralf Stockmann: trotzdem schwierig. Ich finde dieses Handling von diesem Menü mit diesem auf
Ralf Stockmann: der flachen Seite, da braucht man glaube ich sehr viel Übung für.
Ralf Stockmann: Das finde ich nicht wirklich intuitiv. Und den Schatten hätte ich mir mir echt
Ralf Stockmann: deutlich stärker gewünscht.
Ralf Stockmann: Der ist Eye-Candy, aber eigentlich wirklich nur für die, die wissen, dass er mal da ist.
roddi: Vielleicht kann man den auch irgendwo noch einstellen, das kann natürlich sein. Das weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Ja, Europäer, dass ihr immer so an Apple rummeckern müsst.
roddi: Also ich muss sagen, der Stift, der gefällt mir sehr gut, auch wenn ich ihn
roddi: nicht viel benutze, aber also ohne würde was fehlen.
roddi: Und dass der auch sitzt magnetisch gut,
roddi: lädt magnetisch also induktiv nehme
roddi: ich mal an der ist einfach also der ist wirklich flawless magnetisch praktisch
roddi: gut magnetisch praktisch gut das kann man das kann man zu dem stift zu sagen
roddi: und also ich meine es gab halt die möglichkeit den älteren pencil der aber irgendwie
roddi: nur über usb geladen werden kann aus irgendwelchen gründen.
Tim Pritlove: Der ganz alte, ja.
roddi: Nee, nicht der ganz alte, sondern sie haben noch einen anderen.
Tim Pritlove: Achso, ja, diese zwischendurch halt.
roddi: Keine Ahnung. Der hätte halt 100 Euro gekostet und für 150 bekommt man halt
roddi: den Pro und dann, weiß ich nicht.
Ralf Stockmann: Ich bin jetzt immer noch in derselben App, also immer noch in der Notiz-App,
Ralf Stockmann: allerdings jetzt im Textmodus, wo wir jetzt das Outline zu unserer Sendung haben.
Ralf Stockmann: Und da funktioniert aber dieser Punkt-Preview auch nicht. Also es ist noch nicht
Ralf Stockmann: so richtig konsequent so durchs OS durchgezogen.
roddi: Du, das kann durchaus sein.
Tim Pritlove: Meinst du die Beta-Version ist noch nicht vollständig?
Ralf Stockmann: Siehst du?
roddi: Nein, das ist nicht die Beta-Version.
Ralf Stockmann: Das ist ja ganz normal.
roddi: Das ist noch die alte Release-Version. Ich habe tatsächlich jetzt auf dem iPad
roddi: die Beta noch nicht drauf.
roddi: Ich hatte ja die Beta auf dem Firmen-iPad drauf gemacht, aber das habe ich wiederum
roddi: mit keinem Pencil gepairt. Insofern kann ich jetzt zu Pencil und Marth Notes nichts sagen.
roddi: Ich habe das ja nur quasi mit dem Finger ausprobiert und da hat es halt einigermaßen gut funktioniert.
roddi: Aber Marth Notes hängt jetzt nicht so viel vom Stift ab.
roddi: Im Großen und Ganzen bin ich aber sehr zufrieden mit dem Ding und ein weiteres
roddi: Ding, was ich natürlich unbedingt ausprobieren musste, ich habe mir Assassin's
roddi: Creed Mirage runtergeladen.
roddi: Viele, viele Gigabytes kostet das und man kann ohne zu bezahlen tatsächlich
roddi: auch quasi so ein Demo-Ding, so ein Prolog, nennen sie das, spielen.
roddi: Das ist erstaunlich gut. Also da war ich echt erstaunt, wie gut und flüssig
roddi: das läuft, wie gut das aussieht.
roddi: Da würde ich nochmal sagen, wenn Apple sich reinhängt und in diesen Emerging-Markt
roddi: des Handheld-Gaming-Dings einbrechen würde,
roddi: So ein Mac Mini mit angebauten Controllern, mit einem ordentlichen Chip,
roddi: dann hätten sie da eine Chance, zumindest dann, wenn sie irgendwie auch sonst
roddi: die Entwickler alle auf Linie kriegen.
Ralf Stockmann: Also du hast mir das ja eben gezeigt und hast hier auch deinen Playstation 3
Ralf Stockmann: Control mitgebracht. Das sah schon toll aus.
Ralf Stockmann: Ich habe lange keinen Assassin's Creed mehr gespielt, ist mir dabei aufgefallen.
Ralf Stockmann: Die Grafik hat da doch nochmal den einen oder anderen Sprung gemacht,
Ralf Stockmann: auch wenn du sagst, dass es auf dem PC quasi nochmal zwei Umdrehungen besser
Ralf Stockmann: aussieht. Aber das ist schon eine wirklich beeindruckende Spielegrafik.
Ralf Stockmann: Also die Framerate könnte ein Tucken schneller sein. Also würde ich sagen.
roddi: So ungefähr 30.
Ralf Stockmann: Also so, dass es nicht nervt, aber auch nicht so, dass es jetzt so ultraflüssig ist.
Ralf Stockmann: Da ist sicherlich noch ein bisschen Luft nach oben. Aber grundsätzlich,
Ralf Stockmann: dass sowas jetzt auf so einem Tablet läuft, ist schon cool, muss man sagen.
roddi: Also ja, ich denke, wenn Apple wollte und wenn sie den Ball richtig spielen,
roddi: könnten sie so bei Switch und, wie heißen die anderen?
Ralf Stockmann: Da so ein bisschen wildern. Switch ist halt Nintendo.
roddi: Ja, aber dann gibt es noch das Ding von Steam Deck und so, also in der Gegend,
roddi: da könnten sie wildern, da könnten sie vielleicht auch irgendwie,
roddi: also ich will jetzt nicht sagen den Markt aufrollen, das ist vielleicht ein
roddi: bisschen viel verlangt, aber zumindest haben sie die Prozessoren und die Hardware haben sie.
roddi: Ganz einfach, die Hardware haben sie.
Ralf Stockmann: Ich habe jetzt in meiner Facebook-Timeline, wo ich immer noch relativ gute Werbeanzeigen
Ralf Stockmann: leider bekomme, ich weiß nicht aus welchem Grund, irgendwie targeten nehme ich da ganz gut,
Ralf Stockmann: habe ich jetzt pro Tag fünfmal so eine Konstruktion reingespielt,
Ralf Stockmann: wo man einen Controller,
Ralf Stockmann: quasi eine Controllerhülle hat, wo du in die Mitte das iPhone reinklemmst,
Ralf Stockmann: um dann damit Xbox Remote oder Playstation Cloud zu spielen.
Ralf Stockmann: Ja, und das ist natürlich dann schon ziemlich dicht dran an dem,
Ralf Stockmann: was ich ja immer einfordere.
Ralf Stockmann: Es muss schon irgendwie mit einem Controller zusammengedacht werden, so wie bei einer Switch.
Ralf Stockmann: Das ist halt einfach das Erfolgskonzept von der, dass du es wirklich so integriert
Ralf Stockmann: in einem Gerät hast und nicht alles so irgendwie nebenbei und zwei Sachen wieder im Rucksack.
roddi: Ja, also Spiele ohne Controller wird schwierig.
roddi: Also Maus und Tastatur schließt man jetzt natürlich nicht an ein iPad an.
Ralf Stockmann: Weil dann hast du halt so deine Xbox immer dabei. Das ist schon nicht so schlecht.
roddi: Ja, soviel zum Thema iPad Air M2. Passt.
Tim Pritlove: Okay, super. Dann war es das jetzt wirklich mit Apple. Vorerst.
Ralf Stockmann: Da, da, da, da.
Tim Pritlove: Was uns noch über den Weg läuft.
Tim Pritlove: Ich kann ja mal kurz eine, ich weiß gar nicht, also die Geschichte ist eigentlich
Tim Pritlove: gar nicht so spannend zu erzählen, aber ich wollte es trotzdem mal zum Besten geben.
Tim Pritlove: Es gab sich ja mal zu einer Zeit, da wurde ja in dieser Sendung auch viel über
Tim Pritlove: so Bitcoin und so ein Kram geredet.
Tim Pritlove: Das waren noch Zeiten. Und ich bin auch ehrlich gesagt ganz froh,
Tim Pritlove: dass wir das nicht mehr tun, weil das ist einfach mittlerweile alles eine wilde Welt.
Tim Pritlove: Aber es gab ja mal so diese Phase und ich weiß nicht, ob ihr euch noch daran
Tim Pritlove: erinnert, aber so ganz am Anfang, als das alles so losging, gab es diese erste Börse, Mount Gox.
Ralf Stockmann: Da gab es doch mal einen Song zu hier. Ja, ja.
Tim Pritlove: Da gab es sogar einen Mount Gox Song, genau.
Tim Pritlove: Den könnten wir ja noch mal einwerfen.
roddi: Die sind doch dann ganz fürchterlich gescheitert, wenn ich das richtig in Ordnung habe.
Tim Pritlove: Die sind ganz fürchterlich gescheitert, weil das natürlich wie all diese ganzen
Tim Pritlove: Krypto-Projekte ein totaler Scam war von Leuten, die irgendwie keine Ahnung
Tim Pritlove: haben und die das irgendwie, ja weiß ich nicht,
Tim Pritlove: sich da total verzockt haben und ich weiß gar nicht mehr so ganz genau.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall war das irgendein Heini, der diesen Laden in Japan aufgebaut
Tim Pritlove: hat und von dort aus irgendwie betrieben hat.
Tim Pritlove: Naja und auf jeden Fall war dann Mt. Gox pleite.
roddi: Ja, die sind irgendwie von einem
roddi: Black Hat gepentestet worden und dann war ganz viel von dem Kram weg.
roddi: Von den Bitcoins, oder? War das nicht so?
Tim Pritlove: Ich weiß es ehrlich gesagt gar nicht mehr, wie das überhaupt gelaufen ist.
Tim Pritlove: Wo ist denn überhaupt dieser Mount Gox Song? Wo habe ich den denn?
Tim Pritlove: Jetzt wo du es sagst, fällt mir das auch gerade wieder ein, dass wir irgendwann
Tim Pritlove: mal diesen Mount Gox Song hatten. Finde ich noch.
Tim Pritlove: Und auf jeden Fall hatte ich dann auch damals, zu dem Zeitpunkt, damit rumgespielt.
Tim Pritlove: Und als halt Mt. Gox unterging, waren halt so ein paar Bitcoin von mir tatsächlich
Tim Pritlove: mit in dieser Untergangsmasse.
Ralf Stockmann: Oh no!
Tim Pritlove: Oh no!
Tim Pritlove: Das ist jetzt alles zehn Jahre her. Wie, aber pfff. Naja, und ähm.
Tim Pritlove: Und was dann passierte war, dass man als Owner von diesen Beständen,
Tim Pritlove: also weil man da so einen Account hatte, dann aber auch tatsächlich irgendwann
Tim Pritlove: mal nach, ich weiß nicht mehr ganz genau, wann das losging,
Tim Pritlove: es hat irgendwie ein, zwei Jahre, hat das irgendwie gedauert.
Tim Pritlove: Ich gucke gerade mal, von wann hier die ersten Dokumente sind.
Tim Pritlove: Von April 2014 habe ich das erste Mal so ein japanisches Zettelchen irgendwie zugeschickt bekommen.
Tim Pritlove: An meine Adresse als Post sozusagen. Also an meine registrierte Adresse.
Tim Pritlove: Nicht per Mail, sondern wirklich so ein Ding, wo ganz viel auf Japanisch draufsteht,
Tim Pritlove: aber natürlich auch alles nochmal auf Englisch.
Tim Pritlove: Notice of Commencement of Bankruptcy Proceedings.
Tim Pritlove: So und dann halt so ein sehr formales, sehr japanisches Dokument,
Tim Pritlove: was mir halt einfach irgendwie erzählt, dass also jetzt hier die Bankruptcy Proceedings von Mt.
Tim Pritlove: Gox irgendwie sind und weil ich ja da irgendwie Kunde war und weil ich da irgendwie
Tim Pritlove: potenziell irgendwelche Claims habe, naja, werde ich halt jetzt hier irgendwie
Tim Pritlove: angeschrieben und dann ging das halt irgendwie so los.
Tim Pritlove: Und man sollte dann halt sich irgendwie registrieren.
Tim Pritlove: Und dem Ganzen folgte ein jahrelanges Hin und Her.
Tim Pritlove: Also es passierte dann immer ganz lange Zeit nichts. Ich habe mich dann halt
Tim Pritlove: irgendwann mal eingetragen und gesagt, ja okay, hier, ich hätte da auch ein
Tim Pritlove: paar Bitcoin rumliegen, falls es da noch was für gibt und so,
Tim Pritlove: ich bin dabei. natürlich nicht mit gerechnet.
Tim Pritlove: Und dann ging das irgendwie bis zum, also ich hatte glaube ich so vier.
Tim Pritlove: Vier oder fünf Mal in dieser Zeit, also gefühlt so alle zwei Jahre, passierte wieder was.
Tim Pritlove: Also man kriegte immer mal wieder so E-Mails mit irgendwas, das passiert und
Tim Pritlove: jemand hat sich getroffen, aber im Wesentlichen war es immer so,
Tim Pritlove: ja, alles wurde nochmal verschoben.
Tim Pritlove: Ach ja, übrigens, es wurde nochmal alles verschoben und jetzt ist die Deadline
Tim Pritlove: für alle Claims ist dann und dann.
Tim Pritlove: Ich habe mich dann immer, dann war das eine grausame Webseite.
Tim Pritlove: Gut, also japanisch, aber eben auch alles auf Englisch. Das war schon insofern ganz gut gemacht.
Tim Pritlove: Wir haben einen riesen Aufwand gefahren, um irgendwie diese ganzen Claims da einzufangen.
Tim Pritlove: Zwischendurch wurde es so noch von irgendwelchen Bitcoin-Händlern angeschrieben,
Tim Pritlove: ob du nicht bereit bist, auf deine Claims zu verzichten. Dann kriegst du das irgendwie abgekauft.
Tim Pritlove: Und hätte ich zwar fast gemacht, Nacht, aber...
Tim Pritlove: Da kam es dann irgendwie auch nicht zu, keine Ahnung, wahrscheinlich waren die
Tim Pritlove: mittlerweile auch von der Polizei abgeräumt worden oder so.
Ralf Stockmann: Was weiß ich. Kennst du das Intro von Ritte der Kokosnuss?
Ralf Stockmann: Welche Lamas alles geseckt wurden von der Police?
Ralf Stockmann: Das suche ich auch mal raus, das erinnert mich sehr daran. Das müssen wir ja
Ralf Stockmann: auch in die Shownotes bringen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, es ging immer hin und her und dann eskalierte es halt immer
Tim Pritlove: weiter mit ja und jetzt musst du hier deine Claims eintragen und dann musst
Tim Pritlove: du das nochmal anwenden und dann musst du dieses und ich musste tausend Dokumente
Tim Pritlove: hochladen und nochmal einen Pass und was nicht alles.
Tim Pritlove: Alles und ich kann es ehrlich gesagt gar nicht alles sagen, was ich da so über
Tim Pritlove: die Zeit aber ich habe immer so gedacht, da habe ich mich irgendwann nochmal
Tim Pritlove: so eingeloggt, weil ich dachte mir, so passiert da eigentlich noch irgendwas vor zwei Jahren oder so.
Tim Pritlove: Ehrlich gesagt, ich war überrascht, dass es mir immer noch gelungen ist,
Tim Pritlove: mich da einzuloggen, meinen Second Factor irgendwie nie verloren habe,
Tim Pritlove: dass ich immer das richtige Passwort hatte.
Tim Pritlove: Ich konnte mich immer auf diese Webseite einloggen, das funktionierte auch und
Tim Pritlove: Und ich hatte dann auch einen Eintrag und dann gab es aber dann immer so eine
Tim Pritlove: schwer verständliche Zeile mit, ja, hier sind deine Claims, so und so viel Bitcoin.
Tim Pritlove: Und hier in dieser Spalte, approved Claims, null.
Tim Pritlove: Und ich habe immer nicht verstanden, ob ich irgendwas nicht gemacht habe oder so.
Tim Pritlove: Ich habe einfach nichts drauf gegeben. Aber ich habe einfach das Spiel mitgespielt,
Tim Pritlove: habe immer alles irgendwie versucht richtig einzutragen, wusste aber gar nicht
Tim Pritlove: so richtig, was sie von mir wollen.
Tim Pritlove: Ja, und dann vor drei Wochen oder so tauchte auf einmal Geld auf.
Ralf Stockmann: Hunderttausende von Euro.
Tim Pritlove: Nein, leider nicht. Ich habe tatsächlich für diese Bitcoin noch Kohle bekommen.
Ralf Stockmann: 4,50 Euro.
Tim Pritlove: Nein, es war ein milder, vielstelliger Betrag, der mir überwiesen wurde.
Ralf Stockmann: Immerhin.
Tim Pritlove: Immerhin, ja. Also der heutige Bitcoin-Wert wäre so das hundertfache davon gewesen.
Tim Pritlove: Also zu dem Tarif hätte ich dann auf jeden Fall hier zumachen können,
Tim Pritlove: aber soweit ist es nicht gekommen.
Tim Pritlove: Aber das kam dann einfach so kommentarlos hin. Also ich hatte irgendwann mal
Tim Pritlove: Bankverbindung angegeben, offensichtlich. Das konnte mich gar nicht mehr daran
Tim Pritlove: erinnern. Und jetzt, tadaa.
Tim Pritlove: Hat sich tatsächlich alle Leute irgendwie noch mit irgendeiner Kohle, ich weiß nicht.
Ralf Stockmann: Irgendeine Behörde hat einfach mal gearbeitet.
Tim Pritlove: Ja und vor allem, wo haben sie die her? Also ich vermute mal,
Tim Pritlove: sie haben dann irgendwie die Rest, sie hatten irgendwann mal so Rest-Bitcoin
Tim Pritlove: gefunden und haben die dann wahrscheinlich irgendwie erst jetzt verkauft und
Tim Pritlove: hatten dann irgendwie die Kohle, um irgendwie alle zu dem damaligen Kurs auszuzeigen.
Tim Pritlove: Nein, immerhin, immerhin.
Tim Pritlove: Insofern bin ich jetzt ein happy Bitcoin-Kunde, aber ich habe vor einiger Zeit
Tim Pritlove: all mein ganzes Krypto-Zeug, was ich noch hatte, alles verkauft,
Tim Pritlove: weil wir mit nichts zu tun haben.
Tim Pritlove: Du bist kryptolos. Ich bin kryptolos.
roddi: Oder eher Kryptopleite?
Tim Pritlove: Nö, ich bin einfach… Kryptolos glücklich. Am Anfang wurden mir so Bitcoin gespendet.
Tim Pritlove: Ich habe ehrlich gesagt nie wirklich welche gekauft.
Tim Pritlove: Ich hatte nur so Spendenbestandteile. Am Anfang war das dann natürlich entsprechend
Tim Pritlove: mehr, weil das ja nichts wert war.
Tim Pritlove: Und klar ist dann irgendwie immer mehr wert geworden. und irgendwann dachte
Tim Pritlove: ich halt so, was soll der Geiz, irgendwie versilberst du dir das,
Tim Pritlove: kannst du dir was von kaufen, alles gut.
Tim Pritlove: Nur diese Bitcoin-Kohle bei Mt. Gox, die habe ich halt irgendwie schon vergessen.
Tim Pritlove: Und offensichtlich hier, und Erik hat es natürlich sofort gefunden.
Tim Pritlove: Wollen wir das mal kurz hören? Das ist Spiel doch mal.
Tim Pritlove: Spiels doch nochmal Sam. Ich muss erstmal hier Cookies ablehnen.
Tim Pritlove: Previously on Freakshow 129 Mount Gox von dem großartigen David.
Ralf Stockmann: Sehr schön.
roddi: Die Continuation, die hattest du jetzt.
Tim Pritlove: Ja, ja.
Tim Pritlove: So viel dazu zu Mt. Gox. Wer möchte weitermachen?
Ralf Stockmann: Was haben wir denn noch?
Tim Pritlove: Naja, zwei kleinere Sachen, wenn ich das richtig sehe und dann wollte ich nochmal
Tim Pritlove: ein bisschen weiter ausholen.
roddi: Ich kann mal nochmal über Autofahren reden.
roddi: Und zwar, wann war das dann? Vorletzte Woche. Vorletzte Woche.
roddi: Donnerstag hatten wir so einen, ich nenne es mal Außentermin von der Firma,
roddi: irgendwie mit, Team Day nannte sich das, mit Bespaßung.
roddi: Egal. Es war auf jeden Fall irgendwo in Potsdam und da bin ich dann,
roddi: weil ich nicht durch die Stadt wollte, bin ich dann den langen Weg außenrum,
roddi: wollte ich über die Autobahn nehmen und habe es also tatsächlich geschafft,
roddi: einen Bordstein mitzunehmen.
roddi: An einer Stelle, die relativ eng war, weil ich das neue Auto in seiner gesamten
roddi: Breitheit irgendwie noch nicht verinnerlicht hatte.
roddi: Was dazu führte, dass dann mal zwei Reifen, nämlich beide rechten Reifen kaputt waren.
roddi: So kaputt im Sinne von ungefähr anderthalb Zentimeter langes Loch drin an der Seitenwand.
roddi: Und ja, da war ich ganz schön aufgeschmissen, weil ich kannte das noch nicht. Den rufst du jetzt an?
roddi: Also rufe ich die Versicherung an. Die Versicherung, ja, sie haben aber diese
roddi: Extrapolize nicht hier und so weiter.
roddi: Sie müssten den Abschlepper selber bezahlen. Ich sage, ja gut, okay.
roddi: Ja, wir haben da für Sie einen Abschlepper rausgesucht. Dann dauerte das ungefähr
roddi: zweieinhalb Stunden bis der kam, weil er noch irgendwelche Leute von der Autobahn retten musste.
roddi: Und in der Zeit hatte die Versicherung dann die Werkstatt ausfindig gemacht, zu der ich da hin sollte.
roddi: Und just in dem Moment, als der Abschlepper kam,
roddi: rief mich also die Versicherung an und sagte mir, in welche Werkstatt ich soll
roddi: und der Abschlepper nur so, ja nee, das ist ja in der Stadt,
roddi: wir müssen ja in eine ganz andere Richtung, wir könnten sie da und da hinbringen,
roddi: aber nicht zu dieser Werkstatt.
roddi: Und ich so, äh, äh, äh, äh, und dann meinte ich so, ja gut, aber ich meine,
roddi: das Auto kann ja jetzt hier nicht stehen bleiben.
roddi: Ja, ganz langsam können sie schon fahren, können sich da hinten hinstellen,
roddi: da war irgendwie ein Parkplatz. Gut.
roddi: Bin ich da also hin und habe dann den Nachhauseweg mit den öffentlichen Verkehrsmitteln bestritten.
roddi: Also wie gesagt, das war westlich von Potsdam.
roddi: Das war schon echt in der Pampa. Habe drei Stunden nach Hause gebraucht und
roddi: habe dann das erstmal sein lassen,
roddi: habe am nächsten Tag dann rumtelefoniert und weil die Versicherung mir versprochen hatte,
roddi: die Werkstatt, die sie für mich ausgesucht hatten, würde sich melden.
roddi: Ruf ich also die Werkstatt an, ja hier, ich wüsste, ob sie denn den Fall schon
roddi: hätten und er so, nö, hab keinen Fall.
roddi: Welche Versicherung? Ja, die und die. Ah, nee, von denen nehmen wir keine neuen Fälle mehr an.
Tim Pritlove: Aber die Versicherung hat dich zu denen geschickt? Oh, wow.
roddi: Auf gut Deutsch, die Versicherung hat mir erst einen Abschlepper geschickt,
roddi: der mich nicht dahin fahren wollte, wo mich die Versicherung haben wollte.
roddi: Und dann hat mir die Versicherung auch noch eine Werkstatt rausgesucht,
roddi: die nicht den Schaden reparieren wollte.
Tim Pritlove: Was für eine gloriose Versicherung ist denn das?
roddi: Hook 24.
Tim Pritlove: Ach, guck an. Aber billig war es.
roddi: Also ich möchte ja jetzt nicht irgendwas empfehlen oder von irgendwas abraten,
roddi: aber Leute, die jetzt die Story hören, können sich ihre Gedanken machen.
roddi: Und ja, dann habe ich also tatsächlich auf den Schock angefangen,
roddi: erst mal Google anzuwerfen.
roddi: Wo sind denn da Abschleppunternehmen?
roddi: Und wo ist denn da eine Werkstatt? Habe da also rumtelefoniert,
roddi: die Werkstatt angerufen.
Tim Pritlove: Wo stand das Fahrzeug jetzt zu dem Zeitpunkt?
roddi: Westlich von Potsdam, sagt dir der Name Golben etwas.
Tim Pritlove: Also da, wo dir das passiert ist, da warst du nicht mehr.
roddi: Doch, da stand das Fahrzeug.
Tim Pritlove: Ach, noch genau da. Keiner wollte dich da hinfahren, wo du wolltest.
roddi: Naja, der eine Abschlepper nicht. Und es hatte dann auch zu dem Zeitpunkt dann
roddi: auch keinen Sinn mehr, einen neuen zu rufen.
roddi: Und da der ja gesagt hatte, der Abschlepper, der da war, der mich dann nicht
roddi: mitgenommen hat. Also wie gesagt, der ist ja gekommen, aber er hat mich da nicht
roddi: mitgenommen, weil er wollte mich nicht dahin bringen.
Tim Pritlove: Waren dir die Reifen platt?
roddi: Wie gesagt, anderthalb Zentimeter langes Loch, beide rechten Reifen, da war nichts mehr.
Tim Pritlove: Und hat es Peng gemacht?
roddi: Na, Puff. Peng kann man es nicht nennen, aber Puff, ja.
roddi: Ja, dann habe ich ein bisschen rumtelefoniert, habe also eine Werkstatt in Potsdam
roddi: gefunden und auch einen Abschlepper in Potsdam.
Tim Pritlove: Das heißt, du hast einen gefunden, also einen, den die Versicherung bereit war
Tim Pritlove: zu bezahlen oder den du jetzt selber bezahlen musst?
roddi: Nee, ich habe gedacht, naja, nachdem die Versicherung den Abschleppern nicht
roddi: bezahlt, aber irgendwie dann auch zu einer Werkstatt mich haben wollte, wo...
Tim Pritlove: Die dich nicht haben wollten?
roddi: Die, keine Ahnung, das wäre ja einmal quer durch die Stadt gewesen, fast.
roddi: Da habe ich gesagt, das hat alles gar keinen Sinn, ich organisiere das jetzt
roddi: selber und bezahle das auch selber und dann wird das dann hoffentlich auch.
roddi: Und von dort aus ging es dann auch bergauf.
roddi: Ich habe dann also tatsächlich einen Abschlepper gefunden, der das Auto für
roddi: nur 80 Euro zur Werkstatt gebracht hat, was glaube ich relativ wenig ist.
roddi: Und die Werkstatt, naja gut, die haben dann die gleichen Reifen drauf gemacht,
roddi: die VW auch bezahlt, die waren schon relativ teuer. und weil,
roddi: die linken Reifen sehr unterschiedlich stark abgefahren waren,
roddi: wollte er halt die jetzt dann auch nicht mehr auf die gleiche Achse tun, meinte das.
roddi: Also habe ich jetzt vier neue Reifen.
Tim Pritlove: Gratuliere. Ich hatte ja auch einen Reifenunfall. Habe ich das hier eigentlich
Tim Pritlove: schon zum Besten gegeben?
roddi: Mit dem Anhänger, ne? Ja.
Tim Pritlove: Das habe ich schon erzählt?
roddi: Ja, das hattest du erzählt.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Naja, auf jeden Fall weil, ja, Pengpuff Returned, so war es.
roddi: Ja, das war die Story soweit. Man lernt dazu.
Tim Pritlove: Aber ich meine, was hast du jetzt konkret gelernt, dass du die falsche Versicherung hast?
roddi: Das werde ich nochmal in Erfahrung bringen.
roddi: Vor allen Dingen muss ich der Versicherung noch beibringen, dass sie jetzt den
roddi: Case zumachen sollen, ohne dass sie mich jetzt zurückstufen.
roddi: Weil sie hätten zwar dann die Werkstatt bezahlt, aber sie hätten mich halt dann zurückgestuft.
roddi: Dann wäre es wahrscheinlich alles noch viel, viel teurer gewesen.
Tim Pritlove: Das ist eh immer so ein bisschen die Falle.
roddi: Ja, und 500 Euro Selbstbeteiligung hatten sie auch noch.
roddi: Also insofern, das hätte sich jetzt wirklich nicht gelohnt, das über die Versicherung abzuwickeln.
roddi: Habe ich die falsche Versicherung? Vielleicht, da muss ich dann nochmal drüber
roddi: nachdenken und entsprechend eine neue suchen.
Tim Pritlove: Ziemlich DEVK in deiner engeren Auswahl.
roddi: DEVK, okay.
Tim Pritlove: Bisher nur gutes Bericht.
roddi: Ja, soweit dazu. Wie gesagt, ich habe jetzt 4x4 neue Reifen,
roddi: das Auto fährt wieder und zur nächsten Inspektion muss ich dann der Vertragswerkstatt
roddi: sagen, dass sie nochmal die Spur messen sollen, ob die noch okay ist.
roddi: Weil die könnte sich nämlich auch verstellt haben, dann kostet das auch nochmal
roddi: ein bisschen, wenn die die Spur neu einstellen müssen.
roddi: Aber hey, also Vorsicht am rechten Rand, das kann sehr teuer werden.
Tim Pritlove: Der rechte Reihen, der linke Winkel.
Ralf Stockmann: Gute Botschaften zum Thema Mobilität. Ich halte hier immer und unaufhörlich
Ralf Stockmann: die Fahrradflagge hoch.
Ralf Stockmann: Und da habe ich was auf Halde jetzt schon seit vielen, vielen Sendungen,
Ralf Stockmann: was ich jetzt endlich mal reinwerfen möchte. Und zwar zeige ich euch jetzt mal
Ralf Stockmann: zwei Bilder hier im Chat und wir versuchen, die mal zu beschreiben, was wir da sehen.
Ralf Stockmann: Dann müsstest du mal den mal runter scrollen jetzt, Tim. Machst du mal auf den Beamer? Ja, da.
Ralf Stockmann: Genau, so. Also wir sehen ein Lastenfahrrad.
Ralf Stockmann: Ein Lastenfahrrad, wo quasi vorne so, in dem man normalerweise immer so eine
Ralf Stockmann: Box hat für irgendwie Kinder, Bierkisten, was auch immer. Da ahnt man irgendwie
Ralf Stockmann: so technische Geräte. Das sieht so ein bisschen nach Boxen aus.
Ralf Stockmann: Und dann ist links und rechts von dem Lastenfahrrad ist dann sowas ähnliches
Ralf Stockmann: wie Flügel, die irgendwie so...
roddi: Sieht aus wie Tapaziertisch.
Ralf Stockmann: Tapaziertisch, irgendwie sowas, genau. Und jetzt machen wir mal das nächste Bild hintendran.
Ralf Stockmann: Was sich da nämlich eigentlich drin verbirgt, ist folgendes. Achtung.
Ralf Stockmann: So, lad hoch, lad hoch, lad hoch, lad hoch.
Ralf Stockmann: Eine 5x2 Meter Auftrittsstagebühne.
Tim Pritlove: Wie so links und rechts aus dem Lastenfahrrad rausklappt, wie so Flügel.
Ralf Stockmann: Genau, das Lastenfahrrad steht immer noch in der Mitte. Links und rechts hat
Ralf Stockmann: das jetzt aber seine Flügel von jeweils 2 Meter Spannbreite ausgebreitet.
Ralf Stockmann: Und darauf steht ein vollständiges Drumkit, zwei Gesangsmikros,
Ralf Stockmann: Platz für einen Bassist, Platz für eine Gitarre.
Ralf Stockmann: Links und rechts sind Subwoofer hinten aktive, die von dem Akku des Fahrrads betrieben werden.
Ralf Stockmann: Vorne sind noch zwei Monitorboxen, dass sich die Band auch selber hören kann.
Ralf Stockmann: Links und rechts über den Subwoofern ist eine kleine Lichtanlage,
Ralf Stockmann: womit man die Stage auch beleuchten kann.
Ralf Stockmann: Und im Hintergrund ist ähnlich wie bei so Wurfzelten, zwei Sekunden,
Ralf Stockmann: die sich so aus dem Nichts auffalten, hat man noch einen kompletten Hintergrund,
Ralf Stockmann: den man selber mit Bandlogo oder sonst was bedrucken kann.
Ralf Stockmann: Es ist einfach eine komplette fucking Musikstage.
Tim Pritlove: Also man muss das so sagen, das Drumset und die Gitarren waren jetzt nicht auf dem Lastenfahrrad.
Ralf Stockmann: Die waren nicht auf dem Lastenfahrrad, aber quasi wirklich die komplette Infrastruktur.
Tim Pritlove: Das Ediband.
roddi: Und sagen wir mal so, nicht jeder Schlagzeuger würde das als vollständiges Drumset bezeichnen.
Ralf Stockmann: Aber es ist hinreichend, sagen wir mal.
roddi: Also Drumset ist wie alle Technik nach oben offen.
Tim Pritlove: Ach so, verstehe. Okay, aber das sind sowieso Snare und Bass und...
roddi: Naja, da ist eine Snare-Drum, da ist eine Hi-Hat, da ist eine Bass-Drum,
roddi: da ist zumindest eine Stand-Tom, eine Hänge-Tom.
roddi: Zwei Becken, das passt schon soweit.
Tim Pritlove: Na gut.
Ralf Stockmann: Also die Firma, die das macht, ich glaube so seit drei Jahren oder so,
Ralf Stockmann: was sind die auf dem Markt? Veloconcerts heißen die.
Ralf Stockmann: Und sitzen in Wien, glaube ich, wenn mich nicht alles täuscht.
Ralf Stockmann: Und hier mein Lieblingsbezirk natürlich, Pankow, die haben das für ihre Bibliotheken angeschafft hier.
Ralf Stockmann: Der Danilo Vetter, der probiert ja sowieso immer gerne solche Geschichten aus.
Ralf Stockmann: Und für irgendwie mal mobil in die Stadt hinein irgendwie wirken zu können,
Ralf Stockmann: ist es glaube ich für viele Kultureinrichtungen irgendwie eine ganz interessante
Ralf Stockmann: Geschichte. Ist natürlich nicht ganz günstig, kann man sich vorstellen.
Ralf Stockmann: Ich weiß gar nicht, was da was jetzt der aufgerufene Preis war.
Ralf Stockmann: Aber damit ist man natürlich echt flexibel und sehr, sehr mobil halt unterwegs.
Tim Pritlove: Was heißt nicht ganz günstig, also man muss das kaufen?
Ralf Stockmann: Genau, das ist also quasi irgendwo wird da auch ein Preis.
roddi: Ich meine irgendwas 15.000.
Ralf Stockmann: Euro oder so.
Tim Pritlove: Hier steht, we will deliver the Velostage to your event.
Ralf Stockmann: Ja, gut möglich, dass man das von denen auch irgendwie leihen kann,
Ralf Stockmann: aber eigentlich ist der Gedanke der, dass man es kauft. Das wundert mich jetzt
Ralf Stockmann: auch gerade ein bisschen.
Tim Pritlove: Book Your Velo Stage klingt eher nach Kontakt aus. Klingt eher nach Leihen und Mieten.
Ralf Stockmann: Also man kann es kaufen, ich weiß es, weil wie gesagt, Panko hat es gekauft und hat es zu stehen.
Ralf Stockmann: Kannst du auch zwei kombinieren, dann hast du eine Riesen-Stage bei der ganzen Geschichte.
Ralf Stockmann: Also, worauf ich hinaus will, ich glaube, dass gerade das Thema Lastenfahrrad
Ralf Stockmann: ist noch nicht auserzählt.
roddi: Ist noch nicht durchgespielt.
Ralf Stockmann: Das ist noch nicht durchgespielt. Ich glaube, da geht noch so das eine oder
Ralf Stockmann: andere an 50er Idee, was man damit noch, als ich das zum ersten Mal gesehen
Ralf Stockmann: habe, dachte ich so, wow, okay.
roddi: Ich sage mal so, die Freundin von dem Bassisten meiner Band ist Vorsitzende beim ADFC.
roddi: Ich kriege da so ein bisschen Angst, wenn ich das sehe.
roddi: Wer weiß, was wir dann für Konzerte demnächst spielen.
roddi: Aber reichen würde es.
Ralf Stockmann: Tja, so viel dazu.
Tim Pritlove: Funktioniert hat. Dann wurde ich aufgefordert, das nochmal zu vertiefen.
Tim Pritlove: Das Ding ist, das Ganze ist eher mal wieder so eine Selbstbesiegung in gewisser
Tim Pritlove: Hinsicht, weil ich halt, es gibt so Sachen, die verstehe ich nicht.
Tim Pritlove: Eine ganze Menge eigentlich, weil ich kann ja eigentlich nicht viel,
Tim Pritlove: also nicht so richtig. Ich habe ja nichts gelernt oder so. Also ich...
roddi: Ein historischer Moment.
Tim Pritlove: Naja, ich bin ja so ein dahergelaufener, so ein Internet-Hallodrie.
Tim Pritlove: Also ich bin ja allen Ausbildungen aus dem Weg gegangen.
Tim Pritlove: Ich habe zwar mal angefangen zu studieren, aber das fand ich langweilig und
Tim Pritlove: dann, Berufsausbildung kam mir gar nicht in den Sinn und was konnte man noch
Tim Pritlove: so machen? Das ist das eigentlich im Wesentlichen.
Tim Pritlove: Und das hat mich aber alles nicht interessiert. Ich wollte halt nur mit meinen
Tim Pritlove: Computern und Internet und irgendwie so, ich wollte einfach machen, was ich wollte.
Tim Pritlove: Und das ist so mein Weg, den ich so gegangen bin. Das heißt,
Tim Pritlove: alles, was ich gelernt habe, habe ich mir selber beigebracht eigentlich.
Tim Pritlove: Oder mir vom Internet beibringen lassen oder wie auch immer bin da so reingelaufen.
Tim Pritlove: Das heißt, das ist das, was ich meine. Ich kann halt nichts richtig,
Tim Pritlove: weil ich jetzt nichts irgendwie studiert habe. Und ich bin ein,
Tim Pritlove: was auch immer, ausgebildeter, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Und trotzdem ist es mir gelungen, mich mit verschiedenen Technologien vertraut zu machen.
Tim Pritlove: Aber es gab halt immer so einen Endgegner, wo ich mich echt total gedrückt habe,
Tim Pritlove: beziehungsweise wo immer ich probiert habe, mich dem anzunähern,
Tim Pritlove: bin ich gescheitert. Und das ist Strom.
Ralf Stockmann: Hatte ich glaube ich auch schon mal. Elektrotechnik, ich würde es so gerne elektrotechnisch
Ralf Stockmann: verstehen. Das funktioniert nicht.
Tim Pritlove: Elektrotechnik, das geht schon sehr weit, aber bei mir, das Ding ist immer,
Tim Pritlove: wenn ich mich, also Elektrotechnik würde bei mir bedeuten, erstmal Elektro, dann Technik.
Ralf Stockmann: Ja, okay, d'accord.
Tim Pritlove: Das hängt natürlich in gewisser Hinsicht zusammen und letztlich ist das jetzt
Tim Pritlove: hier auch eher ein Weg durch die Elektrotechnik, aber bei mir ist es immer so, wenn ich was verstehe,
Tim Pritlove: es gibt andere Leute, ich muss nochmal weiter ausholen, es gibt ja auch so Leute,
Tim Pritlove: die lernen Sprachen, indem sie einfach in irgendein Land fahren und dann fangen
Tim Pritlove: sie an zu reden mit allen und dann können sie das irgendwann. waren.
Tim Pritlove: Vollkommen unmöglich für mich. Als ich irgendwie nach Mexiko gefahren bin,
Tim Pritlove: um Spanien zu lernen, habe ich mich zwei Wochen an den Strand gesetzt und eine Grammatik gelesen.
Tim Pritlove: Zwei Wochen lang habe ich da nur gesessen, habe mit niemandem geredet,
Tim Pritlove: außer was jetzt erforderlich war, um Essen zu bekommen und Logis.
Tim Pritlove: Aber ich habe Konversationen, bin ich aus dem Weg gegangen, weil ich noch nicht
Tim Pritlove: qualifiziert dafür war.
Tim Pritlove: Denn ich musste erstmal die Basics reinholen. Und die Basics waren,
Tim Pritlove: ich habe wirklich diese langen Scheit Deutsch-Spanisch-Grammatik komplett von
Tim Pritlove: vorne bis hinten jedes Wort gelesen und zwar nach
Tim Pritlove: der Du-liest-nicht-weiter-wenn-du-es-noch-nicht-verstanden-hast-Methode.
Tim Pritlove: Also wenn ich eine Seite gelesen habe und ich wusste nicht Bescheid,
Tim Pritlove: habe ich sie so lange nochmal gelesen, bis ich sie verstanden habe.
Tim Pritlove: Und nachdem ich dann mit dieser Fibel durch war, hatte ich eine wirklich gute
Tim Pritlove: Vorstellung von spanischer Grammatik. Ich hatte alles drauf.
Tim Pritlove: Ich hatte natürlich keine Erfahrung mit Reden oder sowas. Aber das war dann
Tim Pritlove: für mich eine Basis, mit der ich arbeiten konnte.
Tim Pritlove: Und danach bin ich eigentlich erst in eine Spanischschule gegangen.
Tim Pritlove: Ich habe dann eine Woche One-on-One Unterricht genommen in Südmexiko,
Tim Pritlove: in Chiapas und das Mädel,
Tim Pritlove: so ein Schüler hätte sie auch noch nie gehabt, weil ich da halt reingegangen
Tim Pritlove: bin und gesagt habe, ich kann so die Basics, aber ich habe noch ein paar Fragen.
Tim Pritlove: Die wusste gar nicht, wie ihr geschah. Aber das hat super funktioniert.
Tim Pritlove: Ich habe dann in dieser einen Woche alle meine übrig gebliebenen Fragen abgeklärt
Tim Pritlove: und danach konnte ich flüssig E-Mails schreiben und auch reden.
Tim Pritlove: Also ich hatte wirklich zu einem bestimmten Zeitpunkt Spanisch total drauf.
Tim Pritlove: Ist dann leider komplett verloren gegangen, weil mein nächster Trip mich dann
Tim Pritlove: eine Woche später nach Kuba führte und das war das totale Desaster.
Tim Pritlove: Ich will dir jetzt nicht die ganze Story erzählen, aber über kurz oder lang
Tim Pritlove: in Kuba war es einfach sehr schwierig, dieses Spanisch auszubauen,
Tim Pritlove: weil der Kontakt mit den Kubanern vor Ort sehr anstrengend ist als Festtourist.
Tim Pritlove: Und dann war mir irgendwann nur noch daran gelegen, dem aus dem Weg zu gehen.
Tim Pritlove: Weil halt einfach die ganze Zeit, also wirklich permanent, also zweimal pro
Tim Pritlove: Minute wegen irgendwas, du solltest immer irgendwas kaufen.
Tim Pritlove: Entweder Zigarren oder Rum oder Frauen.
Ralf Stockmann: Ich war mal zwei Wochen auf Kuba auf einer Dienstreise von einer Bibliothek
Ralf Stockmann: und habe glaube ich auch den offiziellen Titel Freund des kubanischen Volkes. Ich war da.
Ralf Stockmann: Okay, die Geschichte ist vielleicht gar nicht so schlecht.
Ralf Stockmann: Die kann ich mal kurz erzählen. Also ich habe damals das GDZ geleitet,
Ralf Stockmann: Göttingen Digitalisierungszentrum für Massendigitalisierung gemeinnfreier Werke.
Ralf Stockmann: Und über die Goethe-Stiftung bin ich in der Tat dann nach Havanna gekommen,
Ralf Stockmann: dort an die Bibliothek, ich weiß gar nicht mehr, wie der offizielle Titel war,
Ralf Stockmann: Zentral-Landesbibliothek, was auch immer, also die zentrale Bibliothek von Guba
Ralf Stockmann: halt. Und die hatten auch ein Digitalisierungszentrum.
Ralf Stockmann: Und da sollte ich halt so als Consultant mal rein, so mit meiner Westbrille
Ralf Stockmann: und mal gucken, was sie da machen. Und was sie halt hatten, war Flachbett-Scanner.
Ralf Stockmann: Weil das, was die hauptsächlich gescannt haben dort, waren, die hatten in Kuba
Ralf Stockmann: so ein ganz interessantes System, dass man so als Zivilist, als jedermann,
Ralf Stockmann: jeder Frau so Einlassungen an den Staat schreiben konnte,
Ralf Stockmann: was doch bitteschön alles verbessert werden müsste in diesem Lande und wo irgendwo
Ralf Stockmann: Potenzial ist. Ich glaube, das gab es in der DDR auch.
Ralf Stockmann: Da gab es, glaube ich, auch irgendeinen Mechanismus für. Also ganz gefährliches Halbwissen jetzt.
Ralf Stockmann: Auf jeden Fall haben die also tonnenweise einzelne DIN-A4-Blätter halt auf diesen
Ralf Stockmann: Flachbett-Scannern gelegt, wo man normalerweise einen FIDA nehmen würde,
Ralf Stockmann: um das automatisch einzuhalten. Gab es aber alles nicht.
Ralf Stockmann: So, und jetzt wollten sie aber eben auch historische Bücher damit scannen.
Ralf Stockmann: Hatten aber nicht unsere normale Ausstattung, in Anführungszeichen,
Ralf Stockmann: an normalen Bibliotheken für Digitalisierung, wo du dann so eine Buchwippe hast,
Ralf Stockmann: die ausgleicht, wo dann die Buchfalz gerade ist und ob du am Anfang des Buches,
Ralf Stockmann: dann ist die eine Seite des Buches ja viel dicker als die andere und wenn du
Ralf Stockmann: oben eine Glasplatte für den Flachbettscanner hast, willst du ja eine plane
Ralf Stockmann: Ebene haben, darum muss es dann mit einer sogenannten Buchwippe unten ausrichtig
Ralf Stockmann: werden, hatten die alles nicht.
Ralf Stockmann: So, dann habe ich denen also eine Konstruktion erfunden, dass sie quasi einen
Ralf Stockmann: Gabelstapler nehmen, den kleinen, den Flachbett-Scanner umdrehen,
Ralf Stockmann: von oben rauf und runter fahren lassen und unten dann quasi durchblättern können.
Tim Pritlove: Gabelstapler?
Ralf Stockmann: Also sinngemäß. Ach so. Also halt einfach eine Konstruktion,
Ralf Stockmann: die einfach den ganzen Flachbett-Scanner, weil der ja nicht so viel wiegt,
Ralf Stockmann: rauf und runter fahren können mit Fußpedalen.
Ralf Stockmann: Das heißt also, sie haben quasi drei Pedale, eine auslösen, rauf fahren,
Ralf Stockmann: runter fahren und damit wären sie dann, also wenn sie es gebaut haben,
Ralf Stockmann: ich habe es nie erfahren,
Ralf Stockmann: ob das also jemals in die Umsetzung kam, aber das war halt wirklich der Ansatz,
Ralf Stockmann: okay, die haben jetzt genau diese Technik, an andere Technik kommen die nicht vernünftig ran. dran.
Ralf Stockmann: Ja, so eine einfache Rauf-Runter-Fahr-Mechanik werden sie schon hinkriegen.
Ralf Stockmann: So, das, vielleicht probieren sie es mal aus.
Ralf Stockmann: Und dann wurde mir also offiziell dieser Titel verliehen, weil sie endlich mal,
Ralf Stockmann: also endlich mal in Westler Gedanken gemacht hat, wie kann ich hier praktisch
Ralf Stockmann: den Leuten irgendwie helfen, ohne ihnen zu sagen, ja, ihr braucht halt Westi-Wiesen
Ralf Stockmann: und müsst diesen Zeutschel-Scanner für 15.000 Euro kaufen.
Ralf Stockmann: So, das war halt einfach keine Option.
Ralf Stockmann: Aber das war auch wild, dann war ich dann wirklich auf der offiziellen Südamerikaner
Ralf Stockmann: die amerikanischen Digitalisierungstagung, die dann da auch zu dem Zeitpunkt stattfand.
Tim Pritlove: Welches Jahr war denn das?
Ralf Stockmann: Das müsste so her sein 17 Jahre, also als ich an der SOB Göttingen war,
Ralf Stockmann: im Digitalisierungszentrum, das müssen so 17 Jahre ungefähr sein.
Ralf Stockmann: Und dann war dann wirklich der kubanische Wissenschaftssenator,
Ralf Stockmann: Und hat dann eine zwei Stunden viel Castro-like Rede gehalten,
Ralf Stockmann: warum also Kuba das Herzstück der Digitalisierung und des digitalen Fortschrittes der ganzen Welt ist.
Ralf Stockmann: Du saßt da und kamst gerade aus diesem Digitalisierungszentrum und da hattest
Ralf Stockmann: du so, okay, so läuft es ja halt.
Ralf Stockmann: Aber das war super. Aber von daher habe ich einen sehr, sehr anderen Eindruck
Ralf Stockmann: von Kuba, als du jetzt halt.
Tim Pritlove: Ich hatte auch noch mehr Eindrücke von Kuba, weil ich dann über einen Bekannten
Tim Pritlove: dort, also über einen Freund von mir dort an einen Bekannten gekommen bin,
Tim Pritlove: wo ich auch wohnen konnte.
Tim Pritlove: Der hat dann schon mal dazu beigetragen, dass mein Spanischlernen dahingehend
Tim Pritlove: scheitern musste, weil der sich wiederum durch das Lesen von Der Spiegel über
Tim Pritlove: Jahre Deutsch beigebracht hat und perfekt Deutsch sprach.
Tim Pritlove: Und er wollte dann die ganze Zeit mit mir Deutsch üben, während ich eigentlich
Tim Pritlove: nach Kuba gekommen bin, um Spanisch zu lernen.
Tim Pritlove: Und Spanisch war aber sowieso schwierig in Kuba, weil die da so ein komisches,
Tim Pritlove: schnelles Spanisch ohne S sprechen.
Tim Pritlove: Das war eh nicht das langsame, deutschkonforme, mexikanische Spanisch,
Tim Pritlove: was ich gerade gelernt hatte. Also eine weitere Katastrophe.
Tim Pritlove: Aber das hat er dann wiederum zur Folge, jetzt kommen wir wirklich weit vom
Tim Pritlove: Strom ab, aber jetzt müssen wir da durch,
Tim Pritlove: dass ich dann sogar noch, Dann hat er irgendwie, das war 2000 übrigens,
Tim Pritlove: dass ich da war, und dann hatte seine Schwester, genau, seine Schwester war
Tim Pritlove: nämlich an der Universität und.
Tim Pritlove: Die hat das dann irgendwie, ich weiß nicht genau wo, aber es gab da eine Informatikabteilung
Tim Pritlove: und die haben dann davon Wind bekommen, dass ich da bin.
Tim Pritlove: Und haben so gehört, so ja hier CCC irgendwas und so weiter und dann sind die
Tim Pritlove: irgendwie völlig wild geworden und wollten unbedingt, dass ich vorbeikomme.
Tim Pritlove: Das gipfelte dann da drin, dass ich an die Universität von Havanna gegangen
Tim Pritlove: bin und am Ende dort sogar noch einen Vortrag gehalten habe.
Tim Pritlove: Und das hatte natürlich diese besondere Problematik, dass ich jetzt sozusagen,
Tim Pritlove: weil ich wollte ja da auch unbedingt hin, weil das war nämlich der einzige Ort
Tim Pritlove: in Kuba 2000, der einzige Ort, wo es Internet gab.
Ralf Stockmann: Siehst du wohl.
Tim Pritlove: Es gab sonst im ganzen Land kein Internet, nirgendwo, nur in der Informatikabteilung
Tim Pritlove: in der Universität von Havanna gab es Internet und ich wollte da hin.
Tim Pritlove: Und dann war ich da und dann habe ich da tatsächlich einen Vortrag gehalten.
Tim Pritlove: Aber die meinten halt so, naja, muss schon ein bisschen vorsichtig sein.
Tim Pritlove: Da sitzen dann immer so Gestalten im Publikum. Und das war dann auch so,
Tim Pritlove: dass da so Gestalten, merktest du richtig, wie so Leute, die so definitiv nicht
Tim Pritlove: zur Informatikabteilung gehörten, da so mit Interesse so verfolgten.
Tim Pritlove: Und ich habe dann erst mal so ein bisschen, ich habe halt so über Internet und
Tim Pritlove: Privatsphäre und so weiter.
Tim Pritlove: Und da müsst ihr total aufpassen, Weil die Amerikaner, die lauschen mit und
Tim Pritlove: die hören euch ab und deswegen müsst ihr Verschlüsselung benutzen,
Tim Pritlove: damit die Amerikaner euch nicht auf die Spur kamen. Und dann war irgendwie Mittagspause
Tim Pritlove: und dann waren diese Gestalten schon nicht mehr da.
Tim Pritlove: Dann waren die wahrscheinlich ganz zufrieden und dann konnte ich dann mit den
Tim Pritlove: Nerds, die noch übrig waren, die richtig interessanten Sachen diskutieren.
Tim Pritlove: Das war wirklich lustig. Naja, auf jeden Fall, oh Gott, Kuba.
Tim Pritlove: Also, worauf ich eigentlich hinaus wollte, ist, ich muss mich in etwas richtig,
Tim Pritlove: ich muss es in der Basis verstehen.
Tim Pritlove: Um irgendwie mich dem überhaupt nähern zu können.
Tim Pritlove: Und ich habe dann totale Schwierigkeiten, also während andere schon anfangen,
Tim Pritlove: irgendwas zu verstehen oder meinen, etwas zu verstehen.
Tim Pritlove: Oder es vielleicht auch tatsächlich verstehen, sich aber keine Gedanken um Details
Tim Pritlove: machen, die dann am Ende wichtig sind oder nicht.
Tim Pritlove: Sterbe ich, wenn ich das Gefühl habe, ich begreife das irgendwie nicht.
Tim Pritlove: Und bei Strom ist das natürlich ein weites Feld. Und, ja, weil dann immer so,
Tim Pritlove: ja, und dann erklären dir die Leute immer so, ja, dann hier und plus und minus
Tim Pritlove: und das fließt in die eine oder die andere Richtung, ist ja eigentlich auch egal,
Tim Pritlove: weil Hauptsache Widerstand und was und so weiter und dann geht das schon.
Tim Pritlove: Und ich so, wie, was, was fließt in welche Richtung, was fließt denn da überhaupt
Tim Pritlove: in welche Richtung und was ist denn hier überhaupt los?
Tim Pritlove: Und dann, ja, Elektronen, okay, Elektronen.
Tim Pritlove: Also musste ich mich erstmal mit Atommodell beschäftigen, dann bin ich dann
Tim Pritlove: so völlig in diese Quantenwelt abgestiegen, weil ich wollte natürlich wissen,
Tim Pritlove: was ist, sind denn das jetzt eigentlich so für Dinge?
Tim Pritlove: Und dann war ich ja auch irgendwie am Zerren und habe dann irgendwie da mit
Tim Pritlove: diesen Beschleunigern und Elementforschern gesprochen.
Tim Pritlove: Dann hatte ich so ein langsames Gefühl, okay, jetzt verstehe ich so langsam
Tim Pritlove: die physikalischen Basics.
Tim Pritlove: Elektronen wollen halt immer in die Löcher.
Tim Pritlove: Und das ist irgendwie schon mal entscheidend, weil das ist ja auch wichtig,
Tim Pritlove: um zu verstehen, warum ist etwas elektrisch leitend und nicht und warum reagieren
Tim Pritlove: die Dinge so gerne und was ist ein Metall und all diese ganzen Sachen.
Tim Pritlove: Ich wollte es halt einfach erstmal irgendwie haben.
Tim Pritlove: Hatte natürlich praktisch jetzt von Volt und Watt und so weiter keine Ahnung
Tim Pritlove: und um es auch gleich vorweg zu nehmen, ich bin auch immer noch sehr weit weg
Tim Pritlove: vom Totalverständnis, aber ich habe den Kampf aufgenommen.
Tim Pritlove: Und der Grund war, dass ich im Kampf mit meinem mobilen Stromsystem,
Tim Pritlove: was ich in diesem Wohnwagen habe, aufgenommen habe, weil es nämlich nicht funktioniert
Tim Pritlove: hat, wie ich das gerne möchte.
Tim Pritlove: Ich habe nämlich, um es mir einfach zu machen, andere Leute bauen lassen und
Tim Pritlove: das ist natürlich in gewisser Hinsicht ein streblicher Fehler.
Tim Pritlove: Der Vorteil war, ich hatte erstmal sofort was, was funktioniert,
Tim Pritlove: was mich selbst sehr lange gekostet hätte, sehr lange gedauert hätte,
Tim Pritlove: bis ich da überhaupt etwas beisammen gehabt hätte, weil ich das ja alles nicht verstand.
Tim Pritlove: Aber dann ist immer das Problem, wenn andere Leute das für dich machen und irgendwas
Tim Pritlove: funktioniert nicht, dann stehst du da und kannst es dir auch nicht erklären,
Tim Pritlove: warum es nicht funktioniert, weil du es nicht begreifst.
Tim Pritlove: Also musste ich irgendwie das Ganze von vorne anfangen und mit meinem minimalen
Tim Pritlove: Stromwissen und all dem, was ich irgendwie so aus Chat-GPT so herausquälen konnte
Tim Pritlove: und aus dem Internet und so weiter.
Tim Pritlove: Weil es gibt immer so Verständnisprobleme.
roddi: Aber du weißt schon, dass ich Diplom-Ingenieur Elektrotechnik bin und mit einer
roddi: Eins abgeschlossen habe.
Tim Pritlove: Keine Ahnung. Jetzt weißt du es.
Ralf Stockmann: Das erzählt Roddy in jeder zweiten Sendung.
Tim Pritlove: Was? Nein, das hast du noch nie erzählt.
Ralf Stockmann: Doch.
Tim Pritlove: Was?
roddi: Also wenn Ralf es mitbekommen hat. Ich bin ja 20 Jahre weniger.
Ralf Stockmann: Ich weiß ja nicht.
Tim Pritlove: Was du für Quellen hast.
roddi: Okay.
Tim Pritlove: Naja gut, also ich nicht. und ich muss das ja irgendwie für mich selber machen.
Tim Pritlove: Ich wollte ja auch was anderes hinaus, das war jetzt eigentlich nur die Vorgeschichte.
Tim Pritlove: Die eigentliche Geschichte ist,
Tim Pritlove: Dass ich jetzt mal mein Zwischenwissen so ein bisschen zusammenfassen wollte
Tim Pritlove: und wir haben ja schon mal über deine Solarinstallation gesprochen,
Tim Pritlove: aber jetzt einfach nur mal so in diesem Punkt, um so als Starter-Kit,
Tim Pritlove: mentales Starter-Kit für, wenn man sein Wohnmobil, Fahrzeug, Wohnwagen,
Tim Pritlove: Tiny Home, Off-Grid-Lifestyle in irgendeiner Form gedenkt zu machen.
Tim Pritlove: Machen, wo fängt man mit an und was braucht man eigentlich?
Tim Pritlove: Das ist sozusagen so ein bisschen die Welt, die ich für mich zusammengelegt habe,
Tim Pritlove: um einfach irgendwie auch ein Gefühl dafür zu bekommen, weil ich habe immer
Tim Pritlove: auf meine ganzen Geräte geschaut, dachte so, okay, ihr hängt da alle,
Tim Pritlove: aber ich weiß nicht, wer redet jetzt hier eigentlich mit wem, wer ist hier der Chef,
Tim Pritlove: wer hat hier eigentlich was zu sagen und wozu braucht man das alles? ist.
Tim Pritlove: Naja, ich habe, muss man vorweg sagen, alle alle Komponenten sind Victron Komponenten.
Tim Pritlove: Victron Energy ist ja ein Platzhirsch, kann man glaube ich sagen, auf dem Markt.
Tim Pritlove: Also sicherlich nicht der einzige, beileibe nicht, aber so einer der großen,
Tim Pritlove: das ist ein holländisches,
Tim Pritlove: Unternehmen und Victron baut so ja nahezu alles Alles, was man benötigt,
Tim Pritlove: um so ein System zu haben, was halt mit Solar arbeitet,
Tim Pritlove: was mit Batterien arbeitet, Stromdistribution, Systemüberwachung und halt Wechselstromerzeugung baut.
Tim Pritlove: Das ist so das Zeug, was man da kriegt. Das Einzige, was sie,
Tim Pritlove: glaube ich, explizit nicht machen in dem Segment ist Wind.
Tim Pritlove: Also so mit Windgeneratoren haben die irgendwie nichts zu tun.
roddi: Naja gut, das ist jetzt auch Wind auf kleinen Skalen machen jetzt auch die aller
roddi: allerwenigsten, glaube ich.
Tim Pritlove: Ja, wobei es gibt auch da schon ganz interessante Sachen, auch für mobile Windgeneratoren.
roddi: Es gibt auch Leute, die an einem Bach wohnen und sich ein Wasserrad gebaut haben.
Tim Pritlove: Genau, sowas gibt es auch. Aber das machen die auch nicht. Naja,
Tim Pritlove: auf jeden Fall habe ich so ein Victron-System und muss halt erstmal so verstehen,
Tim Pritlove: was muss man eigentlich bedenken, wenn man sich sowas baut.
Tim Pritlove: Und wenn man jetzt sagt, okay, ich habe jetzt hier ein Fahrzeug,
Tim Pritlove: also so ein Wohn, ein potenzielles Wohnfahrzeug, dann möchte man ja gerne Strom haben.
Tim Pritlove: Und die Autos sind ja relativ schlecht mit Strom.
Tim Pritlove: Also Strom hat man so ein bisschen...
roddi: Also die, die nicht so gut mit Strom sind, sind relativ schlecht.
Tim Pritlove: Naja, die meisten, also die Fahrzeuge, die einfach nur zum Fahren gedacht sind erstmal,
Tim Pritlove: nicht zum Wohnen, die haben in der Regel nur den Strom, um einfach im Wesentlichen
Tim Pritlove: so die Systemfunktion, ein bisschen Komfort, Klima und so weiter zu bedienen
Tim Pritlove: und die Batterie ist relativ klein und schlecht.
roddi: Ja, also die mit Verbrennungsmotoren.
Tim Pritlove: Ja, das stimmt. Aber auch bei den Elektrofahrzeugen kann man ja die Batterie,
Tim Pritlove: die fürs Fahren ist, jetzt auch nicht selten für was anderes benutzen. Es gibt Ausnahmen.
roddi: Es gibt welche.
Tim Pritlove: Mittlerweile die auch so Schleppdosen haben.
roddi: Mit 230 Volt Schleppdosen.
Tim Pritlove: Das ist natürlich besonders elegant, das stimmt. Aber was die halt auch nicht
Tim Pritlove: machen, ist den Strom selber generieren. Die verbrauchen ihn halt einfach nur.
Tim Pritlove: Aber sie sind zumindest in der Lage, ihn da zu reichen. Und Elektrofahrzeuge
Tim Pritlove: stellen da sicherlich nochmal eine ganz neue Herausforderung an,
Tim Pritlove: weil das möchte man natürlich auch gerne kombinieren.
Tim Pritlove: Aber gehen wir mal davon aus, man hat jetzt so dieses typische,
Tim Pritlove: ich habe einen Sprinter und will den ausbauen Projekt.
Tim Pritlove: Dann möchte man halt gerne eine 12 Volt oder eine 230 Volt Stromverteilung haben
Tim Pritlove: und man möchte gerne seinen Strom selber erzeugen.
Tim Pritlove: Und das naheliegendste ist natürlich, diesen Strom mit einem Solarpanel zu erzeugen.
Tim Pritlove: Also muss man halt schauen, was man so an Dachfläche denn so hat.
Tim Pritlove: Und da geht dann so ein bisschen die Reise los, weil das im Prinzip so ein bisschen
Tim Pritlove: definiert, zu was du dann später in der Lage bist.
Tim Pritlove: Du kannst natürlich deinen Wagen auch immer über andere Quellen noch aufladen,
Tim Pritlove: also entweder an Feststrom auf dem Campingplatz oder zu Hause, gar keine Frage.
Tim Pritlove: Man kann theoretisch natürlich auch beim Fahren die Batterie noch laden mit
Tim Pritlove: der Lichtmaschine des Fahrzeugs, auch wenn die in der Regel auch nicht so viel
Tim Pritlove: liefern, aber die liefern halt zumindest.
roddi: Naja, 100 Watt kriegst du da schon raus.
Tim Pritlove: 100 Watt, ja, okay.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Wie am wolkigen Tag. Genau.
Tim Pritlove: Aber Solar ist natürlich interessant, weil man schon so auf,
Tim Pritlove: sagen wir mal, wenn man jetzt so einen mittelgroßen Bus hat,
Tim Pritlove: von so einem Sprinter oder so, also etwas größer als ein VW-Bus,
Tim Pritlove: wo man das Dach an sich jetzt erstmal für nichts anderes braucht,
Tim Pritlove: außer vielleicht für irgendeine Luke.
Tim Pritlove: Dann kriegst du da heute, je nachdem, Panels drauf, die für,
Tim Pritlove: ich würde mal sagen, irgendwo zwischen 600 Watt und einem Kilowatt in der Größenordnung so.
roddi: Wie viele Quadratmeter hast du da ungefähr? Vier oder so?
Tim Pritlove: Also ich kann dir sagen, was ich drauf habe. Ich habe 5, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.
Ralf Stockmann: 10, 11,
Ralf Stockmann: 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27,
Ralf Stockmann: 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43,
Ralf Stockmann: 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 51, 52.
roddi: 52, 53, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 58, 59, 59.
Tim Pritlove: 60, 61, 61, 62, 62, 62, 62, 62, 63, 62, 63, 62, 62, 63, 62, 62,
Tim Pritlove: 63, 62, 62, 63, 62, 62, 63, 62, 63, 62, 62, 63, 62, 62, 63, 62, 63, 62, 62, 63.
roddi: 62, 63, 62, Also 1 Meter mal 1,70 sind Standard-Panels, die man aufs Dach schraubt.
Tim Pritlove: Achso, 1 Meter mal 1,77 habe ich. Aber mittlerweile setze ich 11,34 glaube ich als Breite durch.
Tim Pritlove: Das ist irgendwie das, was man kriegt. Das ist das neue Format.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, du musst halt nehmen, was bei dir passt. Und es gibt schon Panels
Tim Pritlove: in verschiedensten Größenordnungen.
Tim Pritlove: Und das ist jetzt quasi so der erste Check, den ich sozusagen gemacht habe.
Tim Pritlove: Du musst halt mal gucken, wie viel kannst du der Sonne entgegenrecken.
Tim Pritlove: Und dann gibt es eine Peak-Leistung.
Tim Pritlove: Also das ist das, was theoretisch die Panels unter idealen Bedingungen, also jetzt Mitte Juni.
Ralf Stockmann: 12 Uhr mittags, nein.
roddi: Nein, nein, nein. Mein Schlagzeuger, der arbeitet ja bei der Deutschen Gesellschaft für Solar,
roddi: der hat es mal beschrieben, das ist die Sonneneinstrahlung eines Sommertages
roddi: bei der Temperatur eines Frühlingstages und dem Spektrum eines Wintertages.
roddi: Das ist also völlig synthetisch und ist ein Wert, den du nie erreichst,
roddi: realistisch betrachtet.
Ralf Stockmann: Aber quasi sehr sonnig im Frühling wäre dann schon inreichend dicht dran,
Ralf Stockmann: also da wäre dann der Peak.
roddi: Was man nicht unterschätzen darf ist Temperatur der Module, wenn die zu heiß
roddi: werden, dann geht extrem die Leistung runter.
roddi: Er meinte mal, die Solaranlagen in Spanien haben im April ihr Fördermaximum,
roddi: weil danach wird es zu warm.
roddi: Also das ist so, klar man kann die jetzt schlecht kühlen, aber ja.
Tim Pritlove: Also man kann nicht davon ausgehen, dass wenn da drauf steht irgendwie 600 Watt Peak,
Tim Pritlove: dass du die einschaltest und dann machen die irgendwie 600 Watt,
Tim Pritlove: sondern das ist sozusagen so das theoretische Maximum, was du erreichen kannst
Tim Pritlove: und ich habe auch schon mal das Maximum mal erreicht, aber halt nur für ein
Tim Pritlove: paar Minuten mal beim Zugucken.
Tim Pritlove: Das ist aber auch egal. Letzten Endes wirst du irgendeinen Mittelwert erreichen.
Tim Pritlove: Also man kann aus diesem Peak mehr oder weniger ableiten, was man wohl so da rauskriegen würde.
Tim Pritlove: Das lässt sich berechnen und je nachdem wie lang die Tage sind und wo du stehst
Tim Pritlove: und wie du stehst und so weiter, kriegst du halt was raus.
Tim Pritlove: Aber es ist durchaus realistisch, dass man halt irgendwie so ein,
Tim Pritlove: zwei, drei Kilowattstunden pro Tag einfach aus der Sonne rausfischt,
Tim Pritlove: auch wenn jetzt nicht die idealen Bedingungen sind mit so einem Setup, wie ich das habe.
Tim Pritlove: Und umso mehr Platz du hast, wenn du jetzt so einen großen Truck hast,
Tim Pritlove: wo du so vier, fünf, sechs Panels drauf ballern kannst.
Tim Pritlove: Naja, also mehr Solar, viel gut. Hut so, das ist so ein Ding.
Ralf Stockmann: Kannst du das mal irgendwie übersetzen in so Akkuladungen von einem MacBook oder sowas?
Ralf Stockmann: Also in irgendeiner Größe, mit der so Normalsterbliche wie ich irgendwie was verbinden.
Tim Pritlove: Ja, okay, was ist denn dein, was hast du denn für ein Gerät?
Ralf Stockmann: Ich habe ein MacBook Pro 14 Zoll mit einer M2 Pro.
roddi: Ich glaube, die haben so um die 30 Wattstunden oder so. Also es ist nicht so. Ja, ja, es ist nicht so.
Tim Pritlove: MacBook Pro,
Tim Pritlove: Baujahr 23 M3 Ja.
Ralf Stockmann: Ein M2 Pro, aber ein M23 könnte hinkommen.
Tim Pritlove: M14 Pro.
Ralf Stockmann: Also du kommst jetzt nicht genau aufs Modell an.
Tim Pritlove: Ja, ich dachte mir nur, wenn du es mal genau wissen willst, dann gucken wir doch mal genau.
Tim Pritlove: Also, Batterie 70 Wattstunden.
roddi: 70 Wattstunden, naja, das Doppelte von dem, was ich sagte, aber es ist jetzt nicht besonders viel.
Ralf Stockmann: So, und du hast gerade von Kilowatt gesprochen, das heißt von 1000 Wattstunden.
roddi: Moment, Moment, Moment.
Tim Pritlove: Das ist jetzt ganz wichtig, dass du aus einer Zeit ist Watt und Wattstunden.
roddi: Leistung ist, wie viel verbrauche ich denn jetzt gerade?
roddi: Wasserkocher, mach ich an, 1000 Watt. Wenn der 5 Minuten lang 1000 Watt liefert,
roddi: dann hast du wie viele Wattstunden verbraucht?
roddi: Keine Ahnung, 100 oder so? Weiß nicht, das muss jetzt jemand nachrechnen.
Tim Pritlove: 5.000 Wattminuten.
roddi: Whatever. Also, Wattstunden ist Energieinhalt und Watt ist Leistung.
roddi: Wenn ich eine Kilowattstunde Batterie habe, dann kann ich ein Gerät von einem
roddi: Kilowatt, also 1000 Watt, eine Stunde lang damit betreiben.
Tim Pritlove: Oder 100 Watt, 10 Stunden.
roddi: Das ist so eigentlich jetzt erstmal, also Rundungsfehler, Verluste etc.
Tim Pritlove: Also wenn du eine Stunde lang ein Kilowatt irgendwo reinschiebst,
Tim Pritlove: dann hast du eine Kilowattstunde.
Tim Pritlove: Das ist die Menge, die in einer Stunde mit einem Kilowatt zusammenkommt.
Tim Pritlove: Die Energie, die du dann übertragen hast, das ist eine Kilowattstunde und das
Tim Pritlove: ist die Größenordnung, in der du deine Batterie bemisst und das ist sozusagen
Tim Pritlove: dein primärer Vorrat, den du haben kannst. Beispiel meiner Installation.
Tim Pritlove: Ich habe zwei Batterien mit 12,8 Volt bei 200 Amperestunden.
Tim Pritlove: Das bedeutet, ich habe ungefähr 2,5 Kilowattstunden pro Batterie.
Tim Pritlove: Beide zusammen machen 5 Kilowattstunden. Das heißt,
Tim Pritlove: wenn ich 100 Watt verbrauche, dann gehen 1 Kilowatt 10 Stunden lang und die
Tim Pritlove: 5 Kilowatt gehen dann halt 50 Stunden lang.
Tim Pritlove: Also ich könnte 50 Stunden lang 100 Watt liefern.
Ralf Stockmann: Wie viele MacBooks kriege ich jetzt also an einem Tag aufgeladen?
Tim Pritlove: Naja, du hast halt 70 Wattstunden, das sind also 0,07 Kilowattstunden.
roddi: Eine ganze Menge.
Tim Pritlove: 1.000.
roddi: Also eine ganze Menge. MacBook ist ein schlechtes Beispiel, weil das ja so wenig Strom verbraucht.
roddi: Aber wenn du sagst, du hast jetzt meinetwegen einen Föhn von 1.000 Watt.
Ralf Stockmann: Aber jetzt nochmal, schon ungefähr 100, oder? Liege ich da jetzt falsch?
roddi: Ja, ja.
Tim Pritlove: Ich könnte das 71 mal vollladen.
Ralf Stockmann: Ja, das ist ja schon mal eine Ansage.
roddi: Ja, dazu muss man jetzt mal sagen, im Prinzip spalten sich Verbraucher in zwei große Gruppen auf.
roddi: Die einen, die Wärme erzeugen und die anderen, die keine Wärme erzeugen.
roddi: Und die, die Wärme erzeugen, brauchen richtig Strom und die,
roddi: die keine Wärme erzeugen, meistens nicht so viel, es sei denn,
roddi: es ist jetzt ein starker Motor oder so. So.
roddi: Und ein MacBook fällt definitiv in die Kategorie nicht so viel Wärme erzeugen.
roddi: Keine Ahnung. Also ich persönlich fände 5 Kilowattstunden fürs Camping deutlich überdimensioniert.
Tim Pritlove: Da können wir gleich drüber reden.
roddi: Aber ich weiß ja nicht, was du damit machst.
Tim Pritlove: Naja, kann ich dir sagen. Aber jetzt gehen wir nochmal zurück zum Dach.
Ralf Stockmann: Okay, aber das mit 4 Quadratmetern auf dem Dach. Ja, genau.
Tim Pritlove: Also sagen wir mal, ich habe so ein Mittel. guten Tag, wo die Panels so ungefähr
Tim Pritlove: die Hälfte liefern von dem, was sie so könnten.
Tim Pritlove: Ich habe 720 oder 760 Kilowatt Peak so.
Tim Pritlove: Das heißt, sagen wir mal so, 300 Watt ist absolut realistisch und an so einem
Tim Pritlove: langen Sommertag, wenn ich das halt dann mal hochrechne, so 300 Watt mal 10
Tim Pritlove: Stunden wären schon so 3 Kilowattstunden.
Tim Pritlove: Da kann ich also meine Batterien fast voll machen.
Tim Pritlove: Also Also wenn sie komplett leer sind nicht, aber wenn sie halt normalerweise,
Tim Pritlove: also es ist immer die Frage, kann ich so meinen Batteriestatus mehr oder weniger
Tim Pritlove: halten und das hängt natürlich auch davon ab, wie viel du verbrauchst.
Tim Pritlove: Also muss man im Prinzip bei seiner Planung erstmal auch damit anfangen,
Tim Pritlove: okay, was kann ich liefern,
Tim Pritlove: wie viel Geld kann ich investieren, wie viel Platz kann ich auch bereitstellen
Tim Pritlove: in diesem Fahrzeug, um das zu speichern in Batterien und was ist mein Verbrauch.
Tim Pritlove: Und beim Verbrauch lohnt es sich, glaube ich, von Anfang an schon mal klar zu
Tim Pritlove: rechnen, okay, was brauche ich eigentlich, was immer läuft und was brauche ich,
Tim Pritlove: was unter Umständen viel Strom frisst, was manchmal läuft.
Tim Pritlove: Weil was wenig Strom frisst und manchmal läuft, kannst du ignorieren,
Tim Pritlove: sondern das sind so diese beiden Sachen. Ich habe zum Beispiel bei mir einen
Tim Pritlove: LTE-Router, der läuft immer.
Tim Pritlove: Und so ein Überwachungsgerät für die ganze Anlage, die diese Internetverbindung
Tim Pritlove: nutzt, um regelmäßig da die Daten rauszuloggen und erreichbar zu sein,
Tim Pritlove: damit ich mir das auch schön in der Cloud immer angucken kann,
Tim Pritlove: wie es gerade meinem System geht.
Tim Pritlove: Und wenn ich Licht aus habe, sonst keine Verbraucher anhabe,
Tim Pritlove: sondern nur dieses totale Minimum, verbraucht dieses System 15 Watt.
Tim Pritlove: Das heißt, diese 15 Watt, 24 Stunden sind schon mal 360 Wattstunden.
Ralf Stockmann: Schon gar nicht so wenig.
Tim Pritlove: Genau, also im Vergleich zu den 5000 Wattstunden, die ich habe,
Tim Pritlove: macht diese Grundlast auf 24 Stunden gerechnet, ohne dass ich jetzt was reinschiebe.
Tim Pritlove: Also angenommen, es ist wirklich total zappenduster, Regen, dann kommt also
Tim Pritlove: manchmal auch wirklich gar nichts an.
Tim Pritlove: Also es kann wirklich so ein dunkler Tag, da ist dann einfach gar nichts.
Tim Pritlove: Du stehst scheiße, du hast Bäume über dir, kannst gerade nicht woanders hin und so weiter.
Tim Pritlove: Und 15 Watt ist jetzt aber auch auch wenig. Aber ich könnte mir jetzt,
Tim Pritlove: ich habe dann aber auch andere Grundlasten, wenn ich zum Beispiel jetzt noch
Tim Pritlove: meine Starlink-Antenne noch mit dazu nehme.
roddi: Die verbraucht mehr, ne?
Tim Pritlove: Ja, also ich habe die mittlerweile auch, lasse ich die nicht mehr über 32,
Tim Pritlove: also wenn du normalerweise Starlink hast, hast du ja nochmal einen eigenen Router,
Tim Pritlove: den musst du an 230 Volt anschließen, damit die dann wiederum 48 Volt für die Dings erzeugt.
Tim Pritlove: Und ich habe jetzt mir einen 12 Volt zu 48 Volt Transformer,
Tim Pritlove: so einen Step-Up-Konverter reingenommen.
Tim Pritlove: Das heißt, ich versorge sie direkt aus der Batterie, ohne dass ich den Wechselrichter
Tim Pritlove: brauche. Das heißt, ich habe diese Verluste nicht.
Tim Pritlove: Also Wechselrichter ist das Gerät, was 230 Volt Wechselstrom erzeugt.
Tim Pritlove: So, und dann kommen ungefähr, je nach Last, so 40 bis 50 Watt dazu.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn ich jetzt die Grundlast nehme, meine 15, die ich vorhin hatte,
Tim Pritlove: und sagen wir mal großzügig 50 Watt nochmal für Starlink, habe ich schon 750
Tim Pritlove: Wattstunden, die auf 24 Stunden sozusagen verbraucht würden.
Ralf Stockmann: Also noch kein Kühlschrank oder ähnliches.
Tim Pritlove: Genau, da ist noch kein Kühlschrank dabei. Also wir hatten jetzt sozusagen diese 15 plus 50.
Tim Pritlove: Jetzt nehmen wir mal nochmal einen Kühlschrank dazu. Wenn du dir heute so einen
Tim Pritlove: modernen Kompressor-Dometik-Kühlschrank für ein Wohnmobil kaufst,
Tim Pritlove: die kommen auch mit 12 Watt aus.
Tim Pritlove: Die sind relativ sparsam.
Tim Pritlove: Und jetzt die Frage, was brauchst du sonst noch? dann geht es jetzt vielleicht
Tim Pritlove: mal darum, dass du vielleicht auch mal drin wohnen willst.
Tim Pritlove: Dann hast du auch nochmal für, dann hast du Licht, das nimmst du natürlich LED,
Tim Pritlove: das kann sparsam sein, dann nimmt das Licht, wenn du alles anmachst,
Tim Pritlove: vielleicht 10 Watt und die brauchst du dann auch nur mal 4 Stunden.
Tim Pritlove: Also das hält sich dann sozusagen sehr in Grenzen, das kann man schon fast ignorieren,
Tim Pritlove: aber da kommen dann vielleicht auch nochmal so 20 Watt.
Tim Pritlove: 5 Watt noch mit drauf. Jetzt sind wir bei 82 Watt Grundlast.
Tim Pritlove: Irgendwelche anderen Appliances, dann willst du noch deinen HomePod laufen lassen,
Tim Pritlove: dann lädst du irgendwie deine Geräte nachts immer nach, was nochmal was ausmacht und so weiter.
Tim Pritlove: Also vielleicht landest du irgendwann so bei 100 Watt und dann heißt es 100
Tim Pritlove: Watt in 24 Stunden, das sind dann schon 2400 Wattstunden, die weggehen und dann
Tim Pritlove: ist dein Akku nach zwei Tagen leer, wenn du nicht nachschiebst.
Tim Pritlove: Und da muss man halt schauen, was kann ich mit Solar reinschieben,
Tim Pritlove: damit ich auch sicher gehe, dass ich auch bei drei schlechten Tagen auch bei
Tim Pritlove: etwas höherem Verbrauch was habe.
Tim Pritlove: Weil ich meine, ich habe dann irgendwie noch eine Brotbackmaschine dabei,
Tim Pritlove: die ist eine Stunde mit 600 Watt unterwegs, sind schon wieder 600 Wattstunden weg.
roddi: Macht Wärme, verbraucht viel Strom.
Tim Pritlove: Genau, macht Wärme.
Ralf Stockmann: Der Föhn für deine vielen Haare.
Tim Pritlove: Naja, dann willst du mal, irgendwas musst du ja essen, wenn du den Gaskocher
Tim Pritlove: nimmst, okay, kommt das nicht mit rein.
Tim Pritlove: Wenn du ein Induktionsstove hast, Dann wird es sportlich.
Tim Pritlove: Oder, was weiß ich, ich habe noch so einen Sandwich-Maker am Start,
Tim Pritlove: der zieht dann halt auch mal einen Kilowatt, aber das macht er halt auch nur ein paar Minuten.
Tim Pritlove: Aber das sind so diese Großverbraucher, die so zwischendurch dann auch nochmal alle nagen.
Tim Pritlove: Und dann wird das dann schon so ein Spiel, was ist genug? Weil das hängt dann
Tim Pritlove: so ein bisschen auch davon ab, wie viel Luxus dir du leistest.
Tim Pritlove: Du möchtest warm duschen, du möchtest warmes Wasser haben, du möchtest vielleicht
Tim Pritlove: auch längere Zeit haben. Das gibt es auch über Gas.
Tim Pritlove: Die Frage ist natürlich auch, will man überhaupt noch Gas?
Ralf Stockmann: Genau, ja.
Tim Pritlove: Und es gibt natürlich Argumente für Gas, weil Gas ist so etablierte Technik.
Tim Pritlove: Kriegst du überall deine Gasflasche getauscht.
Tim Pritlove: Jetzt kann man natürlich auch sagen, ich will aber hier klimaneutral leben und
Tim Pritlove: den geilen Lifestyle nur aus der Sonne liefern.
Tim Pritlove: Das kann im Sommer ganz gut funktionieren. Wird im Winter mit einer Heizung, wird es schwierig.
Tim Pritlove: Aber ich würde sagen, Kühlschrank ist überhaupt gar kein Problem.
Tim Pritlove: Und so ein Induktionskochherd kann man auch machen, aber da braucht man dann
Tim Pritlove: definitiv den Wechselrichter.
Tim Pritlove: Den habe ich ja bisher noch rausgelassen aus dem Spiel, weil bisher haben wir
Tim Pritlove: ja eigentlich nur das Panel,
Tim Pritlove: aber die Batterie und dafür ist dann noch eine Technik erforderlich,
Tim Pritlove: damit das Spiel überhaupt läuft, der sogenannte Solarregler.
roddi: Zum Thema Winter, im Winter hast du aber auch keinen Solar.
Tim Pritlove: Nein, nicht keins.
Tim Pritlove: Im Winter hast du halt so viel Solar, wie du bei.
roddi: Meiner Solaranlage auf dem Dach kommst. Im Januar und im Dezember ungefähr ein
roddi: Zwanzigstel vom Dach, als in den Sommermonaten hier.
Tim Pritlove: Ja, man muss sich halt mehr zurückhalten.
Ralf Stockmann: Roddy zeigt gerade hier einen Chart von seiner eigenen Anlage und es reicht
Ralf Stockmann: also von 0,2 im Winter bis 1,5 im Sommer als Peak.
roddi: Das sind, ich weiß gar nicht, was da jetzt...
Tim Pritlove: Wenn man in Berlin bleibt, wenn man jetzt mit seinem Wohnmobil unterwegs ist,
Tim Pritlove: dann will man ja nicht im Winter unbedingt nach Berlin, sondern reist man ja
Tim Pritlove: vielleicht in den Süden, könnte ich mir vorstellen. Da gibt es dann schon noch ein bisschen mehr.
roddi: Ja, da sind die Tage im Winter ein bisschen länger als hier,
roddi: das ist richtig, aber trotzdem hast du natürlich schon den Effekt,
roddi: dass du kürzere Tage hast.
roddi: Längere Tage heißen halt auch länger Sonne und deswegen kriegst du da halt auch länger Solar.
roddi: Und das ist ein Faktor, den darf
roddi: man zumindest in unseren Breiten nicht unterschätzen, der ist gigantisch.
Tim Pritlove: Ja, genau. Aber vielleicht nochmal so zur Technik. Was braucht man jetzt eigentlich,
Tim Pritlove: um das alles zum Laufen zu bringen?
Tim Pritlove: Also du hast die Panels, die fangen die Sonne ein.
Tim Pritlove: Jedes Panel erzeugt eine Spannung in einem bestimmten Range,
Tim Pritlove: die so ein bisschen abhängig davon ist.
roddi: Wie sie geregelt werden.
Tim Pritlove: Wie sie geregelt werden, aber auch schon, die davon abhängig ist,
Tim Pritlove: von der Temperatur oder von der Einstrahlungsintensität, auch von der Temperatur.
roddi: Von einigen Faktoren. Nein, nein, nein. Und genau das ist das,
roddi: was an Solarpanels relativ schwer zu verstehen ist.
roddi: Und zwar von der Einstrahlungsstärke und der Temperatur hängt im Wesentlichen der Strom ab.
roddi: Strom ist nämlich Ladungsträger pro Zeiteinheit.
roddi: Jetzt muss man sich das so vorstellen, da kommt jetzt so ein Lichtteilchen an
roddi: und haut dir so ein Elektron irgendwie aus dem Kristallgitter.
roddi: Und so eine Solarzelle ist im Wesentlichen eine Diode.
roddi: Das heißt, der Strom kann in die eine Richtung fließen, aber nicht in die andere Richtung.
roddi: Das heißt, wenn das rausgekickte Elektron zur richtigen Seite gekickt wird,
roddi: kann es nicht mehr zurück, sondern muss außenrum durch den Schaltkreis,
roddi: den du da anschließt, fließen, um wieder auf die Seite zu kommen,
roddi: wo es eigentlich hingehört.
roddi: Das heißt, eine gewisse Einstrahlung führt zu einer gewissen Menge an Ladungsträger,
roddi: die pro Zeit rausgeschlagen werden aus dem Kristallgitter und das bedeutet ein gewisser Strom.
roddi: Jetzt ist es aber so, wenn ich nichts anschließe, kann kein Strom fließen.
roddi: Wenn ich den kurz schließe, fällt aber wiederum, wie erkläre ich das?
roddi: Also der Grund, warum der nicht zurück kann, ist, weil da ein elektrisches Feld ist.
roddi: Also das Elektron geht auf die andere Seite, kommt nicht zurück und dadurch
roddi: wird die Seite, wo sich die Elektronen sammeln, immer negativer und die Seite,
roddi: wo keine Elektronen sind, immer positiver.
roddi: Bis zu dem Punkt, wo die Spannung reicht, dass es doch wieder zurück kann,
roddi: weil es so stark angezogen wird.
roddi: Also von der negativen Seite abgestoßen, von der positiven angezogen.
roddi: So, das heißt, die Spannung steigt bis zu einem bestimmten Punkt,
roddi: wenn man nichts anschließt und die nicht fließen können, bis die nicht mehr
roddi: in der Lage sind, rüber zu hüpfen, weil das Feld zu groß ist.
roddi: Wenn ich jetzt einen Kurzschluss baue, dann fließen alle direkt ab.
roddi: Aber, und das ist das Problem am Kurzschluss, mit dem Strom kann man da nichts machen.
roddi: Weil Leistung, elektrische Leistung ist Spannung mal Strom. Oder die.
roddi: Einen Maximum Powerpoint-Tracker. Okay. Der maximiert die Leistung,
roddi: die ich aus dem Solarmodul rausbekomme,
roddi: indem das Ding immer wieder nachregelt, wie viel Strom da fließen und wie viel Spannung baut sich auf.
roddi: Das ist nämlich der eigentliche Trick an der Sache.
roddi: Wie die Teile tatsächlich funktionieren, tut jetzt erstmal nichts zur Sache.
roddi: Aber wichtig ist, dieser MPPT regelt das Solarmodul so, dass du im Prinzip zu
roddi: der Einstrahlung, die du hast, immer das Maximum rausholst.
roddi: Und ohne den MPPT passiert gar nichts, zumindest nichts Sinnvolles.
Tim Pritlove: Also dieser Solarregler, wie man dieses Gerät nennt, das ist halt einfach das
Tim Pritlove: Teil, was du ans Panel anschließt.
Tim Pritlove: Und du musst halt einen Solarregler finden, der die richtige Dimension hat und
Tim Pritlove: es gibt da im Wesentlichen zwei Zahlen, die da angegeben werden.
Tim Pritlove: Also du hast halt typischerweise sowas wie 100 slash 50 und das bedeutet,
Tim Pritlove: dass die Spannung, die die Panels liefern,
Tim Pritlove: die muss maximal, darf die bei 100 Volt liegen, das heißt die Zahl und das hat
Tim Pritlove: so ein bisschen was damit zu tun, was sozusagen die Eigenspannung ist.
Tim Pritlove: Also jedes Panel hat so eine Spannung, die es im Wesentlichen irgendwie liefert
Tim Pritlove: und darauf wollte ich hinaus, die variiert so ein bisschen mit der Situation,
Tim Pritlove: aber bewegt sich in einem bestimmten Bereich.
Tim Pritlove: Bei mir sind das so 31 Volt pro Panel und ich habe zwei Panels,
Tim Pritlove: die irgendwie parallel geschaltet sind und die dann sozusagen beide mit derselben Spannung daherkommen.
Tim Pritlove: Also bei meinem Solarregler mit so um die 30, 40 Volt aufschlagen.
roddi: Nein, doch. Die sind garantiert in Reihe geschaltet.
Tim Pritlove: Ja, bist du sicher? Aber ich habe mal nachgeguckt, sozusagen die Spezifikation
Tim Pritlove: für ein Panel, das ist auch das, was beide liefern.
roddi: Ja, nur was kann dein Regler, sagtest du? 100 maximal. Der kann die 31 Volt?
Tim Pritlove: Nee, 100 maximal.
roddi: 100 maximal, ja, dann hängen sie sehr wahrscheinlich in Reihe.
roddi: Das ist auch das, was du üblicherweise tust, dann addieren sich die Spannungen.
Tim Pritlove: Achso, und was habe ich gesagt?
roddi: Parallel.
Tim Pritlove: Achso, dann habe ich mich einfach verdreht, genau, weil ich das immer mache
Tim Pritlove: und das ist halt das Problem, man kommt halt durcheinander, wenn man es nicht
Tim Pritlove: vollständig verstanden hat.
Tim Pritlove: Ist auch eigentlich egal, ich wollte nur darauf hinaus, man kann das sozusagen
Tim Pritlove: so arrangieren, man muss diesen passenden Solarregler haben für die konkrete
Tim Pritlove: Konstruktion, die man da drauf gemacht hat und die sozusagen,
Tim Pritlove: es muss sozusagen zusammenpassen.
Tim Pritlove: Und dieses Teil nimmt den Strom,
Tim Pritlove: regelt die Panels, wie Roddy das beschrieben hat, mit dieser MPPT-Technik und
Tim Pritlove: den daraus resultierenden Strom und das ist dann diese zweite Zahl,
Tim Pritlove: die hier ins Spiel kommt, mit einem maximalen Ladestrom in diese Batterien.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, obwohl ich einen Peak von 760 Watt habe,
Tim Pritlove: kann dieser Solarregler maximal 600 Watt, also 12 Volt, ein bisschen mehr,
Tim Pritlove: macht es wahrscheinlich mit 13.
Tim Pritlove: Also mehr oder weniger eigentlich alles, was diese Panels liefern können,
Tim Pritlove: kriege ich auch gerade noch so in die Batterien rein.
roddi: Das heißt, das ist ein Kombigerät, also der regelt sowohl die Panels als auch
roddi: macht auch noch ein Batteriemanagementsystem.
Tim Pritlove: Nee, das ist kein Batterie-Management-System. Das ist einfach nur der Läder für die Batterien.
roddi: Achso, er hat einfach so und so viel Output, aber du brauchst ja noch ein Batterie-Management-System.
Tim Pritlove: Jaja, aber das ist ja jetzt erstmal egal. Es geht jetzt erstmal nur darum zu
Tim Pritlove: verstehen, ich habe Panels, ich habe einen Solarregler, der schiebt das in die
Tim Pritlove: Batterien rein und das würde ja dann auch erstmal reichen.
Tim Pritlove: Wie die Batterien gemanagt werden, ist jetzt nochmal eine andere Geschichte.
Tim Pritlove: Ich will es jetzt auch nicht zu kompliziert machen. Ich möchte jetzt nur ein
Tim Pritlove: Verständnis dafür aufbauen, wie gehe ich da heran?
Tim Pritlove: Und ich sage nochmal, guck erstmal auf dein Dach, was passt drauf?
Tim Pritlove: Guck mal, was ist das Maximum? Du willst immer das Maximum haben.
Tim Pritlove: Du möchtest einfach, was geht, willst du drauf haben. Panels sind so billig,
Tim Pritlove: die sind wirklich das geringste Problem.
roddi: Das gilt auch für Hausinstallationen, sind inzwischen so billig.
Ralf Stockmann: Was heißt denn so billig? Habt ihr da mal eine Hausnummer?
roddi: Also ich habe jetzt keine direkte Hausnummer, aber das Ding ist,
roddi: wenn da eine Firma kommt und vielleicht sogar ein Gerüst aufbaut,
roddi: um aufs Dach zu kommen, dann zahlst du schon mehr als für die Panels,
roddi: selbst wenn du das Dach voll machst.
roddi: Also das ist wirklich nicht der Kostenfaktor. Der Kostenfaktor ist eher die
roddi: ganzen Arbeiten rundherum, Leitungen verlegen, im Keller Dinge montieren und so weiter.
Tim Pritlove: Also ich habe jetzt mal geguckt hier einfach so ein normales,
Tim Pritlove: ich sitze irgendwie mal so reingeklickt ins Netz, so ein Panel,
Tim Pritlove: was 425 Watt Peak hat, das ist schon mehr als ich habe, kostet irgendwie 60 Euro.
Ralf Stockmann: 60? Okay.
Tim Pritlove: Also die Preise sind so im, also Panels kosten nichts. Deine Ressource ist Platz.
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Wenn du oben viel Platz hast, mach viel Solar drauf.
Tim Pritlove: Mach so viel drauf, wie du nur irgendwie kannst. Dann musst du schauen,
Tim Pritlove: was ergibt das sozusagen in der Summe für Ströme und Volt.
Tim Pritlove: Dann musst du den passenden Solarregler dafür aussuchen.
Tim Pritlove: Da gibt es dann entsprechende Berechnungshilfen im Netz und so weiter,
Tim Pritlove: die dir das dann errechnen, was sozusagen das ist, was du bräuchtest.
Tim Pritlove: Und dann musst du halt schauen, was kannst du bezahlen an Batterien,
Tim Pritlove: wobei auch die Batteriepreise nennenswert gefallen sind.
Tim Pritlove: Also LFP, das ist also die Batterien, die ich vor zwei Jahren gekauft habe,
Tim Pritlove: kosten mittlerweile nur noch ein Drittel davon.
Tim Pritlove: Also das ist völlig absurd. Da gehen die Preise gerade völlig in den Keller.
Tim Pritlove: Und ich denke mal, durch Durch die Natrium-Ionen-Batterien wird das Spiel noch
Tim Pritlove: ein bisschen weiter gehen.
Tim Pritlove: Da hängt es dann eher davon ab, wie viel Platz hast du in deinem Fahrzeug.
Tim Pritlove: Was ist deine Zuladung? Wie schwer dürfen die sein?
Ralf Stockmann: Wie groß sind deine Batterien jetzt?
Tim Pritlove: Nicht sehr groß. Ich habe diese relativ teuren Dinger von Victron.
Tim Pritlove: Die sind dafür bekannt, dass sie sehr kompakt sind.
Tim Pritlove: Also das ist wirklich so ein, keine Ahnung, die beiden sind zusammen vielleicht so ein Bierkasten groß.
Tim Pritlove: Vielleicht ein bisschen größer und machen halt diese 5 Kilowattstunden.
roddi: Also Natrium ist noch am Horizont, das ist noch nicht hier.
roddi: Und die Energiedichte ist jetzt nicht so geil, also ob man sie wirklich für
roddi: mobile Anwendungen sehen wird, keine Ahnung, werden wir sehen.
Tim Pritlove: Werden wir sehen, aber die werden halt noch mal billiger sein auf jeden Fall.
roddi: Für stationäre Anwendungen.
Tim Pritlove: Ja, und wenn du so ein LKW ausbaust, wo du einfach, wo Platz nicht so das Problem ist.
Tim Pritlove: Zumal die Natrium-Ionen-Batterien gegenüber den Lithium-Batterien noch den großen Vorteil haben,
Tim Pritlove: dass sie während die Lithium-Batterien jetzt so bei 5 Grad dann irgendwann mit
Tim Pritlove: dem Laden aufhören, weil du sie dann bei der Temperatur nicht mehr geladen bekommst,
Tim Pritlove: wenn das Fahrzeug draußen steht, sind die Natrium-
Tim Pritlove: Ionen-Batterien so, die gehen dann auch noch bei minus,
Tim Pritlove: 20 Grad, wenn ich das richtig mitbekommen habe.
Tim Pritlove: Aber sind also deutlich temperaturtoleranter.
roddi: Da würde ich abwarten, bis sie tatsächlich im Markt verfügbar sind und was die
roddi: Leute dann für Erfahrungen damit haben, weil die Hersteller natürlich auch gerne rumprotzen.
Tim Pritlove: Ja, aber es ist, sagen wir mal,
Tim Pritlove: Von der Physik, von Natrium her ist klar, dass die auf jeden Fall deutlich weniger
Tim Pritlove: temperatursensitiv sind.
roddi: Und sie werden billiger sein, das vor allen Dingen. Das ist glaube ich ein großer Faktor.
Tim Pritlove: Und jetzt haben wir sozusagen das Kernsystem. Sonne kommt an,
Tim Pritlove: erzeugt Strom, der Solarregler sorgt dafür, dass die optimal ausgelastet werden
Tim Pritlove: und pumpt diesen Strom in deine Batterie und da liegt es rum. Warum?
Tim Pritlove: Und die zweite interessante, also dann hast du natürlich die ganze Verteilungsgeschichte,
Tim Pritlove: da gehe ich jetzt nicht groß drauf ein.
Tim Pritlove: Die nächste wichtige Komponente ist, du möchtest halt dann doch auch mal Powerstrom haben.
Tim Pritlove: Also du möchtest für bestimmte Sachen, wie zum Beispiel so ein Induktionsherd
Tim Pritlove: oder wenn du mal deine Power Tools laden oder direkt betreiben möchtest oder
Tim Pritlove: halt was weiß ich. Den Sandwich-Maker.
Tim Pritlove: Der Bohrhammer, genau. Der Bohrhammer, der kommt ja mittlerweile auch aus dem Makita-Akku.
Tim Pritlove: Aber die Akkus laden macht man dann doch eher mit einem 230-Volt-Anschluss und
Tim Pritlove: den Sandwich-Maker und das Waffeleisen dann halt auch eher.
Tim Pritlove: Und so auch die Brotbackmaschine, natürlich. Also es gibt Bedarf für 230 Volt.
Tim Pritlove: Allein, wenn man mal nicht den passenden Adapter für 12 Volt am Start hat für
Tim Pritlove: das jeweilige Gerät, weil für 230 Volt gibt es alles.
Tim Pritlove: Will man also haben und dafür braucht man einen Wechselrichter.
Tim Pritlove: Und Wechselrichter ist sozusagen das schwerste und größte Gerät, so oder so.
Tim Pritlove: Speziell, wenn man halt auf ein 12-Volt-System setzt. Und hier muss man vielleicht
Tim Pritlove: auch nochmal generell sagen...
Tim Pritlove: Man muss sich überlegen, was man so an Bordstrom eigentlich als Basis haben
Tim Pritlove: will, weil mittlerweile ist es glaube ich fast sinnvoller, wenn man was Neues plant,
Tim Pritlove: dass man auf 24 oder sogar auf 48 Volt geht, weil das macht dann die ganze Verkabelung einfacher.
Tim Pritlove: Das ist ja sozusagen auch etwas, was man bei Strom begreifen muss.
Tim Pritlove: Wenn du die gleiche Energie mit einer niedrigen Voltzahl, mit einer niedrigen
Tim Pritlove: Spannung übertragen willst, das ist ja immer dieses Gleichnis mit Wasser.
Tim Pritlove: Wenn du einen niedrigen Druck hast,
Tim Pritlove: Wasserdruck, du machst einen Wasserhahn auf und das Wasser tröpfelt nur so aus
Tim Pritlove: der Leitung, weil da einfach kein Druck ist.
Tim Pritlove: Das ist halt vergleichbar mit einer niedrigen Spannung beim Strom.
Tim Pritlove: Da werden also die Elektronen sehr langsam rausgeschoben und wenn du eine große
Tim Pritlove: Energiemenge aber brauchst, dann brauchst du bei diesem Druck einfach ein größeres Rohr,
Tim Pritlove: damit zum gleichen Zeitpunkt mit diesem niedrigen Druck mehr Wasser durch das
Tim Pritlove: Rohr durch kann. Und genauso ist das auch beim Strom.
Tim Pritlove: Wenn du halt mit 12 Volt arbeitest und du brauchst mal viel Energie,
Tim Pritlove: brauchst du einfach ein fettes Kabel.
Tim Pritlove: Und deswegen sind an solchen 12 Volt Batterien in so einem Wohnmobil die fettesten
Tim Pritlove: Kabel, die du je gesehen hast.
Tim Pritlove: So richtig wurstdicke Teile, weil der Strom da so langsam durchgedrückt wird,
Tim Pritlove: dass wenn du die ganze Energie auch abholen willst, die du irgendwo reinjagen
Tim Pritlove: willst, dann braucht die einfach Raum.
Ralf Stockmann: Was spricht dagegen 230 Volt.
roddi: Dass es Wechselstrom ist?
Tim Pritlove: 230 Volt ist halt Wechselstrom. Wir reden jetzt gerade von Gleichstrom in den
Tim Pritlove: Batterien, also Solar und Batterie, das ist alles Gleichstromwelt.
Tim Pritlove: Wechselstrom ist so Powerstrom. Deswegen ist der Alternative current.
roddi: Ein Wechselstrom ist insofern interessant, als dass du ihn viel einfacher konvertieren
roddi: kannst in eine höhere Spannung oder in eine niedrigere Spannung.
roddi: Einfach mit einem Transformator. Das kannst du bei Gleichstrom nicht so einfach.
roddi: Gut, da gibt es auch Gerätschaften, die das können. Aber es ist halt nicht ganz
roddi: so einfach. Das Problem ist, aus Gleichstrom Wechselstrom zu machen mit einem
roddi: Wechselrichter ist schon auch Rechtverlust behaftet.
roddi: Und hinterher aus dem Wechselstrom dann wieder Gleichstrom zu machen, weil...
roddi: Im Wesentlichen alle Geräte, die nicht das mit der Hitze machen,
roddi: machen sowieso hinterher wieder Gleichstrom aus dem Strom.
Tim Pritlove: Also dein Netzteil, was du dann in die Steckdose steckst.
roddi: Dein Netzteil, genau. Insofern ist es immer sinnvoll, wenn du dir diesen Schritt
roddi: sparen kannst, wenn es wirklich auf Verbrauch kommt.
Ralf Stockmann: Guck mal jetzt, kommen aber doch wirklich diese Things I learned today Momente.
Ralf Stockmann: Das heißt also, das was hier in meinem MacBook über USB-C ankommt, ist Gleichstrom.
Ralf Stockmann: Ach was, na guck, schon was gelernt.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Und das, was jetzt irgendwo da in den Kabelschächten von Tim liegt,
roddi: ist dann das Netzteil, was aus den 230 Volt, den guten USB-C,
roddi: wie auch immer er geregelt wird, Strom ist. Es ist ja auch nicht immer die gleiche Spannung.
Tim Pritlove: Und damit ich nicht so sehr auf Wechselstrom angewiesen bin,
Tim Pritlove: habe ich jetzt auch für mittlere Verbraucher so leistungsfähige USB-C-Dosen,
Tim Pritlove: die an 12 Volt hängen in meinem Wohnwagen,
Tim Pritlove: wo ich auch mal 65 Watt rausholen kann.
Tim Pritlove: Aber da muss ich halt auch zusehen, dass die Kabel, die da hinführen,
Tim Pritlove: dick genug sind, um diese Energie mit 12 Volt auch rüber zu bekommen.
Tim Pritlove: Also nochmal zurück, Solar, Solarregler, Batterie, alles eine Gleichstromwelt
Tim Pritlove: und ich kann diesen Gleichstrom mit entsprechend dicken Kabeln verteilen und
Tim Pritlove: am Ende auch in USB-C Steckdosen umwandeln,
Tim Pritlove: die dann eben auf Bedarf 5,
Tim Pritlove: 9, 12 oder 20 Volt mit verschiedenen Strömen liefern.
Tim Pritlove: Das funktioniert ganz wunderbar und dafür brauche ich keinen 230 Volt.
Tim Pritlove: Trotzdem habe ich 230 Volt Bedarf für Powergeräte und für, wenn man mal nicht
Tim Pritlove: den richtigen Stecker und Adapter hat und dann kommt doch noch einer mit irgendeinem Netzteil.
Tim Pritlove: Also 230 Volt ist irgendwie immer praktisch und deswegen brauchst du halt diesen
Tim Pritlove: Transformator, Entschuldigung, Wechselrichter, der dir das sozusagen aus deinem Gleichstrom umsetzt.
Tim Pritlove: Umso niedriger dein Batteriestrom ist,
Tim Pritlove: umso aufwendiger ist diese Wandlung zu 230 Volt und deswegen ist es halt sinnvoll
Tim Pritlove: auch darüber nachzudenken, ob man nicht vielleicht sein ganzes System schon mal auf 48 Volt macht.
Tim Pritlove: Du kriegst alles auch irgendwie mit 48 Volt.
Tim Pritlove: Du kriegst auch deine Solarpanels irgendwie so konfiguriert,
Tim Pritlove: dass du eine 48 Volt Batterie laden kannst damit.
Tim Pritlove: Und dann ist halt dein Wechselrichter in der Regel sehr viel leistungsfähiger
Tim Pritlove: bei gleichem Gewicht, weil er eben nicht so tief Luft holen muss.
Tim Pritlove: Und dann kommt da halt 230 Volt Strom bei raus.
Tim Pritlove: Wenn du trotzdem noch 12 Volt brauchst, kannst du mühelos aus deinem 48 Volt
Tim Pritlove: wieder 12 machen durch entsprechende Verteiler. Das ist gar nicht so das Problem.
Tim Pritlove: Aber der Wechselrichter, so oder so, unabhängig davon, für welche Voltzahl man
Tim Pritlove: sich jetzt entschieden hat,
Tim Pritlove: der hängt halt irgendwo an der Wand und ist ziemlich schwer und groß und brummt
Tim Pritlove: auch ein bisschen, wenn man ihn einschaltet und verbraucht auch schon mal Strom,
Tim Pritlove: wenn er eingeschaltet ist.
Tim Pritlove: Im Idealfall nicht so viel, aber allein, dass du sagst, ab jetzt könnte auch
Tim Pritlove: 230 Volt benutzt werden, kostet dich auch schon mal wieder, je nachdem, 10 oder 5 Watt.
roddi: Was man in dem Zusammenhang halt wissen muss, ist, der Wechselstrom ist eigentlich
roddi: eine saubere Sinusschwingung.
roddi: Jetzt mal abgesehen davon, dass immer ein bisschen Schmutz drin ist,
roddi: ist er, wenn du jetzt ein Oszilloskop an die Steckdose hältst,
roddi: siehst du wirklich eine superschöne Sinusschwingung.
roddi: Wenn du ein Oszilloskop an so einen Wechselrichter hängst, nee,
roddi: das sind dann gerne mal so Treppenstufen, so richtig Treppenstufen.
roddi: Ja, nicht jedes Gerät mag das, sagen wir mal so.
roddi: Also es kann dir halt durchaus passieren, wenn du da Omas altes Röhrenradio
roddi: anschließt, dass du dann ein fürchterliches Brummen drauf hast,
roddi: weil sich diese ganzen schmutzigen Treppenstufen durch den Eingang von deinem
roddi: Radio irgendwie bis auf den Lautsprecher durchschlagen.
roddi: Also insofern, also 230 Volt im mobilen Einsatz sollte man vermeiden, wo es geht.
roddi: Ganz ehrlich. Das ist irgendwie...
Tim Pritlove: Weil der Sinus nicht sauber genug ist?
roddi: Naja, ich meine, wenn es den Toaster anschließt, ist es egal. Aber...
roddi: Einfach die Verluste, die du hast und so weiter und so weiter.
Tim Pritlove: Also es ist natürlich Luxus, aber ich kann dir sagen, das Leben mit 230 Volt
Tim Pritlove: als Option ist dann im mobilen Bedarf.
Tim Pritlove: Das ist einfach gut. Du kannst halt einfach alles anschließen,
Tim Pritlove: was du auch an eine Steckdose anschließen kannst, wenn es nicht zu viel zieht.
Tim Pritlove: Ein Problem ist natürlich, ich habe natürlich versucht, mein Elektromotorrad
Tim Pritlove: von meinem Wohnwagen auszuladen.
roddi: Okay.
Tim Pritlove: Geht aber nicht, weil mein Wechselrichter halt so sustained vielleicht so,
Tim Pritlove: naja, so 1200, maximal 1500 Watt erträgt.
roddi: Das ist ja mal nicht so viel.
Tim Pritlove: Nee, ist nicht so viel, aber dafür ist es auch eine relativ kompakte Lösung für 12 Volt.
roddi: Es ist nicht so viel, wenn du ein Elektromotorrad laden willst.
Tim Pritlove: Achso, das würde ja reichen. Das Problem ist nur, ich kann das Motorrad zwar
Tim Pritlove: runtersetzen auf die niedrigste Ladestufe,
Tim Pritlove: aber das sind dann immer noch 6 Ampere und das resultiert dann in einer 2 Kilowatt
Tim Pritlove: Last und da sagt der Wechselrichter irgendwann,
Tim Pritlove: sorry, aber I'm not specced for that.
Tim Pritlove: Abgesehen davon, dass es natürlich ein bisschen mörderisch ist,
Tim Pritlove: mein 9 Kilowattstunden Akku, den ich im Motorrad habe, aus einem 5 Kilowattstunden Akku,
Tim Pritlove: im Wohnwagen zu laden, aber es war einfach nur mal so, einfach mal eine Kilowattstunde
Tim Pritlove: rüber wäre doch mal geil irgendwie, aber leider kann ich es nicht weiter limitieren. Naja, mal gucken.
roddi: Also in dem Zusammenhang, wenn man das alles nicht selber machen aus Einzelteilen
roddi: zusammenbauen und fest verdrahten und hast du nicht gesehen.
roddi: Ich habe mir jetzt von EcoFlow so eine kleine Kompaktbatterie gekauft.
roddi: Und zwar, ich weiß nicht, ob du die kennst, also ich habe hier die kleinste
roddi: Variante, die sie hatten.
roddi: EcoFlow River 2 heißt die.
Tim Pritlove: Achso, so eine tragbare Rumschleppbatterie mit Solarregler drin.
roddi: So schlepp ist die gar nicht. Die ist erstaunlich leicht.
roddi: Aber ja, also da ist ein Solarregler drin.
roddi: Das Lustige ist, an dem Port, wo man die Solarzelle anschließt,
roddi: kann man auch einfach 12 Volt vom Autostrom anschließen.
roddi: Und dann hat das Ding also einen Ausgang für 12 Volt, auch nochmal so eine Autosteckdose,
roddi: hat eine 230 Volt Steckdose und hat,
roddi: und das finde ich eigentlich am lustigsten, hat einen USB-C-Port und man kann
roddi: ihn auch über den USB-C-Port laden.
Tim Pritlove: Sehr schön.
roddi: Der River, EcoFlow River 2, das ist der ganz, nee, noch weiter rechts. Nicht Pro?
roddi: Nein, nicht Pro. Wirklich der kleinste.
Tim Pritlove: Könnte ich nicht scrollen, hier ist irgendwie Scrollverbot.
roddi: Scrollverbot. Da, nee, noch einen, der ganz kleine. Der ganz kleine. Der hier. Ja.
roddi: Ich habe mir gedacht, die Preise fallen und fallen und fallen.
roddi: Da hat es jetzt irgendwie keinen Sinn, irgendwie viel Geld auszugeben.
roddi: Kaufst du mal den kleinsten.
roddi: Und ich Ich muss sagen, ich bin ganz zufrieden mit dem Teil.
roddi: Ich habe jetzt keine Solarzelle dafür.
Tim Pritlove: Wie viele Kilowattstunden hat der?
roddi: Eine Viertelte.
Tim Pritlove: 250.
roddi: 250 Wattstunden.
Tim Pritlove: 256.
roddi: Genau. Das reicht aber zusammen mit dem Kühlschrank, den ich auch besorgt habe,
roddi: um den Kühlschrank 24 Stunden zu betreiben.
roddi: Oder Kühlbox. Und zwar von einem Laden, den ich vorher auch noch nicht kannte.
roddi: Die nennen sich Plug-In Festivals.
roddi: Und der Plug-In Festivals, diese Kühlbox ist wirklich geil.
roddi: Sie ist leise, sie verbraucht wenig und sie hat einen Stöpsel unten.
roddi: Also wenn man das Ding irgendwie wirklich, also wenn da sich wirklich Wasser
roddi: angesammelt hat, kann man den Stöpsel ziehen und dann läuft das ganze Wasser
roddi: unten wieder raus. Und das ist schon wirklich sehr geil.
Tim Pritlove: Link in den Chat bitte, weil sonst fragen mich wieder alle.
roddi: Jetzt muss ich kurz gucken, welchen ich den 30.
Tim Pritlove: Das kostet auch nur 220 Euro, das Teil.
Tim Pritlove: Ja, okay, wir kommen schon wieder ab. Ich wollte noch kurz diese mobile Perspektive zu Ende bringen.
Tim Pritlove: Also solche tragbaren Systeme, die schon Solarregler haben, das ist so ganz
Tim Pritlove: geil für das kleine Solarpanel, was man noch so mitführt.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, was man da anschließen kann, wahrscheinlich nicht so viel.
roddi: 100 Watt.
Tim Pritlove: 100 Watt, genau. Also dann kannst du halt noch mal so ein faltbares Solarpanel
Tim Pritlove: mitnehmen, das irgendwo hinlegen in die Sonne und dann lädst du halt auch deinen
Tim Pritlove: Akku mit auf. Das ist auch cool.
Tim Pritlove: Da tut sich jetzt immer mehr in diesem Markt. Also diese dicken Batterien zum
Tim Pritlove: Rumschleppen, das ist wirklich eine interessante Generator-Alternative.
roddi: Ist auch nicht für die Anwendung, für die du es hast. Ich habe es wirklich auch nur für die Kühlbox.
roddi: Ich hänge das Ding halt an den normalen Autostrom ran, an die 12 Volt.
roddi: Hänge dann den Kühlschrank über die 12 Volt an das Ding und dann, ja. Ja, dann hält der.
Tim Pritlove: Schön, wie sie hier auf den ganzen Produktfotos dann,
Tim Pritlove: das Powerbook-Netzteil an die 230-Volt-Steckdose ranstecken,
Tim Pritlove: anstatt direkt aus dem USB-C zu laden.
roddi: Ja nun. Gut.
Tim Pritlove: Ich versuche nochmal kurz die Perspektive zu machen.
Tim Pritlove: Solar liefert den Strom, Solarregler regelt das Panel, tankt die Batterie voll.
Tim Pritlove: Der Wechselrichter wird daneben angeschlossen und macht dir 230 Volt.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es noch etwas, was man möchte.
Tim Pritlove: Man möchte auch in der Lage sein, den Strom aus dem Festnetz zu entnehmen,
Tim Pritlove: wenn er denn da ist, wenn man an einem Campingplatz steht oder sonst wo in der
Tim Pritlove: Nähe mit einer Steckdose, möchte man ja dann auch die Gelegenheit nutzen,
Tim Pritlove: einmal powermäßig die Batterie voll zu bekommen oder vielleicht für eine Zeit
Tim Pritlove: lang auch direkt daraus betrieben zu werden.
Tim Pritlove: Deswegen lohnt es sich meiner Meinung
Tim Pritlove: nach einen Wechselrichter gleich mit integriertem Ladegerät zu kaufen.
Tim Pritlove: Das bedeutet, dass man eben auch noch einen externen Stromanschluss,
Tim Pritlove: also so einen Campingplug in der Regel, diese blauen Stecker reinstecken kann
Tim Pritlove: und dann werden die 230 Volt direkt auch mit in die Batterie geladen.
Tim Pritlove: Das geht also parallel, man kann mit Solar und mit Netz reinladen,
Tim Pritlove: kannst dann auch einen Generator darüber anschließen, das ist auch noch eine
Tim Pritlove: Möglichkeit und es macht Sinn, sozusagen Wechselrichter und Lader in einem zu haben,
Tim Pritlove: weil du dann auch das benutzen kannst wie so eine UPS.
Tim Pritlove: Also bei meinem System ist es so, wenn ich da den Feststrom reinstecke,
Tim Pritlove: dann ist der Wechselrichter in der Lage im Betrieb unterbrechungsfrei den neuen Strom,
Tim Pritlove: der dazugekommen ist, anstatt des eben noch vom Wechselrichter erzeugten Stroms
Tim Pritlove: durchzuschalten, ohne dass irgendetwas davon was mitbekommt.
Tim Pritlove: Also ein leichter Energieknick ist vielleicht noch zu merken,
Tim Pritlove: aber funktioniert ganz problemlos und das ist eigentlich so ein bisschen das
Tim Pritlove: Minimum, was man haben will.
Tim Pritlove: Also Solar, Solarregler, Batterie, Wechselrichter und eingebauter Lader.
Tim Pritlove: Ja und was ich dann außerdem noch habe, was ich wirklich cool finde und wo ich
Tim Pritlove: jetzt ehrlich gesagt nur für die Victron-Lösung sprechen kann,
Tim Pritlove: ist, dass halt Victron das ganz gut hinbekommen hat mit Einschränkungen,
Tim Pritlove: diese ganzen einzelnen Komponenten miteinander zu verbinden,
Tim Pritlove: wie sie das nennen, über ein sogenanntes GX-Gerät.
Tim Pritlove: Das sind also im Prinzip Datensammelstationen, die all diese ganzen aktuellen
Tim Pritlove: Daten aufzeichnen und dann auf eine SD-Karte schreiben,
Tim Pritlove: aber auch an ihre kostenlose User-Cloud hochladen können.
Tim Pritlove: Das heißt, du kannst da bei Victron Energy in diesem VRM-System dir einen Account
Tim Pritlove: klicken, deine Installation sozusagen dort announcen,
Tim Pritlove: so hier mein Wohnwagen und dann werden die ganzen Geräte permanent gepollt und
Tim Pritlove: in Echtzeit da reingeschoben.
Tim Pritlove: Und ich kann mir also jetzt im Web in Echtzeit anschauen, was gerade in diesem System vor sich geht.
Tim Pritlove: So ist natürlich jetzt zu diesem Zeitpunkt gerade natürlich keine Sonne,
Tim Pritlove: aber ich sehe halt den aktuellen Gleichstromverbrauch, diese 13 bis 15 Watt,
Tim Pritlove: von denen ich vorhin gesprochen habe.
Tim Pritlove: Ich sehe genau, die Batterie ist gerade halb voll.
Ralf Stockmann: Kannst du mal zeigen, was er heute im Laufe des Tages geladen hat?
Ralf Stockmann: Da war ja viel Regen, ein bisschen Sonne.
Tim Pritlove: Ja, kann ich hier, das siehst du, wenn du ein bisschen runter scrollst.
Tim Pritlove: Also wir schauen jetzt hier gerade auf das Dashboard, das ist sozusagen,
Tim Pritlove: wie der Name schon sagt, so erstmal Instrumentenübersicht.
Tim Pritlove: Unter anderem sehe ich halt hier für einen beliebigen Zeitraum,
Tim Pritlove: in diesem Fall hier schauen wir gerade auf die letzten 24 Stunden,
Tim Pritlove: sehe ich hier rote Balken ist Verbrauch, gelbe Balken ist, was über Solar reingekommen ist.
Tim Pritlove: Ich kann mir auch so einen speziellen Verbrauchsview anschauen,
Tim Pritlove: wo ich sehe, sind die Ströme aus der Batterie gerade entnommen worden oder ist
Tim Pritlove: das komplett von Solar bedient worden.
Tim Pritlove: Sehe ich jetzt hier mit Blau und Gelb, beziehungsweise würde Feststromanschluss
Tim Pritlove: noch mit dazukommen, würde ich das hier auch nochmal in roter Farbe sehen.
Tim Pritlove: Also dieser ganze Mix lässt sich hier ablesen. Das ist schon mal sehr praktisch.
Tim Pritlove: Also man kriegt hier sehr schnell einen Überblick.
Tim Pritlove: Außerdem habe ich noch verschiedene Temperatursensoren angeschlossen,
Tim Pritlove: die mir von verschiedenen Zonen eine Messung geben.
Tim Pritlove: Also das ist alles in so einem Schrank eingebaut. Da habe ich einen eigenen
Tim Pritlove: Sensor, um zu schauen, wie die Temperatur da mit den ganzen Geräten ist,
Tim Pritlove: beziehungsweise wie die Temperatur an sich ist.
Tim Pritlove: Das will ich demnächst auch noch aufrüsten, noch um einen Bluetooth-Sensor,
Tim Pritlove: den ich in den Kühlschrank lege, dass ich auch da schaue, es gibt überhaupt.
Tim Pritlove: Die coolsten Sensoren, da bin ich gerade noch am forschen. Habe jetzt auch so
Tim Pritlove: einen Tanksensor eingebaut für den Frischwasserverbrauch, um zu sehen, wie es da so aussieht.
Tim Pritlove: Aber wo es halt so richtig nerdy wird, ist, wenn man hier so in den Advanced-Modus schaltet.
Tim Pritlove: Da lacht das Herz des Elektrotechnikers, weil du hier wirklich jedes Detail dir anschauen kannst.
Tim Pritlove: Also du kannst dir wirklich genau angucken, was hat der Solarregler hier an
Tim Pritlove: Volt Und was irgendwie gemacht, in welchem Zustand befinden sich diese Systeme.
Tim Pritlove: Du kannst ja mit der Maus rüber hofern und siehst sofort in den anderen Panels,
Tim Pritlove: was zu dem jeweiligen Zeitpunkt bei den anderen Geräten passiert ist.
Tim Pritlove: Das, was ihr jetzt hier gerade seht, ist nur eine sehr kleine Liste von Dingen,
Tim Pritlove: die man sich einblenden kann.
Tim Pritlove: Man kann hier also tausend Widgets dazuschalten, die irgendwie Relaiszustände, Systemzustände,
Tim Pritlove: Sensoren, Spannung und Ampere-Werte auf allen möglichen Messstrecken,
Tim Pritlove: wo auch immer irgendwas anliegt, von allen möglichen Devices.
Tim Pritlove: Es ist wirklich cool und man kriegt sehr schnell einen Überblick und das mag
Tim Pritlove: ich sehr in diesem Victron-System, dass man also hier schnell sich so einen
Tim Pritlove: Überblick verschaffen kann und analysieren kann.
Tim Pritlove: Also ich hatte schon verschiedene Fehlersituationen, wo ich mich gefragt habe,
Tim Pritlove: was ist denn da eigentlich passiert, die ich also noch Tage und Wochen,
Tim Pritlove: Monate später noch nachvollziehen konnte, bis auf die Minute genau,
Tim Pritlove: was ist da eigentlich passiert.
Tim Pritlove: Um zu analysieren, was eigentlich das Problem war.
roddi: Ja, die Holländer, das sind wirklich die Wohnwagennationen. Allerdings. Da sieht man es. Ja. Ja.
roddi: Und übrigens zu dem EcoFlow gibt es auch eine App, die zeigt auch Daten an.
roddi: Gut, jetzt hier nicht, weil die Batterie ausgeschaltet ist.
roddi: Das ist natürlich ein bisschen kruder, aber immerhin kann man auch durch die
roddi: App irgendwie den AC und den 12 Volt DC ein- und ausschalten,
roddi: was eigentlich auch ganz lustig ist.
roddi: Und ich meine, aber das hatten wir ja auch schon gesagt, meine SolarEdge-Installation,
roddi: die hat ja auch jede Menge Daten.
roddi: Ich bin jetzt übrigens bei 25 Megawattstunden über die Lebensdauer der Anlage,
roddi: habe ich gerade gesehen.
Tim Pritlove: Wow.
roddi: Das ist das, was die Dachanlage bei mir zu Hause über die letzten… 25 Megawattstunden.
roddi: Erzeugt hat.
Tim Pritlove: 25.000 Kilowattstunden.
Tim Pritlove: Die, wenn ich sie hier aus dem Stromnetz ziehe, mich 34 Cent kostet.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen Strom im Wert von 8.500 Euro.
roddi: Ja, allerdings ist vieles davon natürlich ins Netz abgeflossen.
Tim Pritlove: Ja, aber nur mal um so ein Gefühl dafür zu bekommen, was man da so aus der Luft
Tim Pritlove: holt. In welchem Zeitraum?
roddi: In vier Jahren ungefähr.
Tim Pritlove: Vier Jahre hast du 25 Megawattstunden.
roddi: Also seit August 2020. Das sind dann, nee, 2021.
Tim Pritlove: Drei. Nicht ganz. Nicht ganz drei Jahre.
roddi: Nee, nicht ganz vier Jahre.
Tim Pritlove: 21.
roddi: 21, 22, 23, 24.
Tim Pritlove: Nee, das Erste, wenn das Einzelne losgeht, dann musst du es nicht mitzählen.
roddi: Und dieses Jahr ungefähr fünf Megawattstunden.
Tim Pritlove: Ja, aber ich teile das mal durch drei Jahre. sind halt irgendwie 2800 Euro Strom
Tim Pritlove: wert, den du aus der Luft geholt hast. Ja.
roddi: Ja. Gut. Also, ich meine, man darf sich jetzt nur so mäßig über Rentabilität unterhalten, aber ja.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, viele Leute machen sich nicht wirklich einen Kopf darüber, wie viel da zu holen ist.
Tim Pritlove: Und das halt in dem Moment, wo man viel Fläche hat,
Tim Pritlove: wenn man damit gesegnet ist, dass man für relativ überschaubaren Taler wirklich
Tim Pritlove: eine interessante Option bekommt und damit einfach auch unabhängiger wird von Infrastruktur.
Tim Pritlove: Und das ist irgendwie geil.
roddi: Also wenn man das nach Autarkie sieht,
roddi: dann habe ich zumindest für dieses Jahr 32% des verbrauchten Stromes kam aus
roddi: dem Netz, der Rest irgendwie aus der Batterie oder direkt von der Solarzelle.
roddi: Also das ist schon...
Tim Pritlove: Okay.
roddi: Das ist schon okay.
Tim Pritlove: Ich würde sagen, das Tutorial können wir jetzt an der Stelle zuklappen.
Tim Pritlove: Ich hoffe, das war für euch so ein bisschen so ein Kick-Off.
Tim Pritlove: Einfach sogar ich, der ich eigentlich keine Ahnung habe,
Tim Pritlove: war in der Lage, sich dann da reinzufummeln und man kann sich mit diesen Komponenten,
Tim Pritlove: die es gibt auf dem Markt,
Tim Pritlove: schnell für die jeweilige Anwendung was bauen und das irgendwie macht auch irgendwie
Tim Pritlove: Spaß. Also es ist irgendwie cool.
roddi: Also wenn man es wirklich vertiefen möchte, dann kann man sich nochmal über
roddi: Verschattung unterhalten.
roddi: Aber das ist, wenn man es wirklich nur dann, wenn man sich da vertiefen möchte.
Tim Pritlove: Das können wir ja dann vielleicht später mal vertiefen. Jetzt haben wir unsere
Tim Pritlove: vier Stunden voll und da machen wir ja immer Schluss nach vier Stunden.
roddi: Ja, haben wir eine sonderbare magische Grenze.
Ralf Stockmann: Die aber ziemlich genau immer getroffen wird.
roddi: Wir haben aber jetzt auch, wenn ich die Liste sehe, alles abgearbeitet.
Tim Pritlove: Ja, haben wir.
roddi: Das ist ganz friedlich heute.
Tim Pritlove: Ja, wie auch sonst.
roddi: Wir müssen Max wieder einladen.
Tim Pritlove: Ja, Leute. Das war's. Haben wir eigentlich schon einen Termin für die nächste Sendung?
Tim Pritlove: Ich glaube, wir müssen uns gleich nochmal einen ausdenken.
Tim Pritlove: Ich hoffe, da war was für euch dabei. Und wir hören uns bald wieder.
Tim Pritlove: Ja, vielleicht sehen wir uns ja auch demnächst auf eine der Veranstaltungen,
Tim Pritlove: über die ich gesprochen habe.
Tim Pritlove: Oder ich. Oder du, genau.
Tim Pritlove: Und das wäre doch alles super. So, und jetzt müssen wir eigentlich nur noch uns verabschieden.
roddi: Du musst den Outro-Button drücken.
Tim Pritlove: Ja, ich muss den richtigen Outro-Button erstmal finden.
roddi: Ah, auf Anhieb.
Tim Pritlove: So, dann verabschieden wir uns mal ganz brav. Ralf, möchtest du dich auch verabschieden?
Ralf Stockmann: Aber ja, einen wunderschönen Restabend, Restnacht, Morgen, Mittag,
Ralf Stockmann: wann immer ihr zeitautonom diese Konserve euch anhört.
roddi: Eher gute Nacht, aber ja.
Tim Pritlove: Also, das war's. Bis bald. Tschüss.