Tim Pritlove: Hallo, herzlich willkommen. Hier ist die Freakshow und wir schreiben den 21.
Ralf Stockmann: Hälften im Jahre des Herrn.
Tim Pritlove: Das stimmt. Und wir schreiben außerdem noch die Sendungsnummer,
Tim Pritlove: die ist, was ist denn das überhaupt?
Tim Pritlove: 536.000, nee, 286.
Ralf Stockmann: 286er, guck. Damals. Also als ich mein erstes...
Tim Pritlove: 286, ist schon gar nicht so wenig. Ist dir schon mal aufgefallen?
Tim Pritlove: Also zwei, du musst ja einfach mal so die, du machst irgendwas einmal und dann
Tim Pritlove: machst du es nochmal und dann machst du es nochmal und dann machst du es nochmal, nochmal, nochmal,
Tim Pritlove: dann nochmal, dann nochmal und jetzt bist du irgendwie gerade mal bei,
Tim Pritlove: wahrscheinlich noch nicht mal bei 10 angekommen.
Ralf Stockmann: Könnten jetzt auch die Sendung damit verbringen, bis 286 hochzuziert.
Ralf Stockmann: Warum denn eigentlich nicht?
Tim Pritlove: Ja, wir können ja die Freakshow in so einen Nummernsender umwandeln.
Ralf Stockmann: Es gab oder gibt ja wirklich einen Podcast, der Nummern verliest.
Ralf Stockmann: Wie hieß der nochmal? Erinnerst du dich daran?
Tim Pritlove: Den hatten wir irgendwann mal auf der Subscribe. Nummernsender hieß der doch, glaube ich.
Ralf Stockmann: Kann gut sein.
Tim Pritlove: Nach den Original-Nummernsendern, wo immer keiner so genau wusste,
Tim Pritlove: was das war. Also es war wahrscheinlich einfach Krypto.
Tim Pritlove: Hieß das nicht Nummernsender? Wikipedia kennt es nicht.
Ralf Stockmann: Zahlensender.
Tim Pritlove: Zahlen, Zahlensender.
Ralf Stockmann: Ah ne, Moment mal, Zahlensender ist über Lost, das ist wieder was anderes.
Tim Pritlove: Nein, nein, Number Stations, also das ist genau das, Zahlensender.
Tim Pritlove: Und so hieß auch, glaube ich, der Podcast.
Tim Pritlove: Zahlensender Podcast.
roddi: Den ich gemacht habe, aber...
Tim Pritlove: Den du gemacht? Ach, du warst das.
roddi: Was? Ja.
Ralf Stockmann: Na gut, das fand ich ja. Mensch, Zufall. Echt? Das ist ja schrecklich.
Tim Pritlove: Ach so, warte mal, es gibt einen Zahlensender Podcast zu Lost,
Tim Pritlove: Aber den hast du nicht gemacht.
roddi: Nein, nein.
Tim Pritlove: Sondern du hast für dich die Zahlen vorgelesen.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Wo ist der noch online?
roddi: Ehrlich gesagt, er ist so ein bisschen missing in action und ich weiß nicht
roddi: so genau warum und ich hatte bisher keine Lust, mich drum zu kümmern.
Tim Pritlove: Ha, ich habe mal sowas ähnliches gemacht und zwar habe ich Worte vorgelesen.
Ralf Stockmann: Also schöne Worte.
Tim Pritlove: Ne, neue Worte.
Ralf Stockmann: Neue Worte.
Tim Pritlove: Ich habe das auch irgendwie in meinem Archiv gefunden. Ich muss mal kurz schauen,
Tim Pritlove: ob ich das gerade zur Hand habe.
Tim Pritlove: Das war so eine meiner frühen Podcast-Experimente, wo man alles mal so ausprobiert hat.
Tim Pritlove: Und ich muss gleich nochmal schauen. Vielleicht sollten wir uns nochmal kurz
Tim Pritlove: vorstellen. Also ich bin Tim und Ralf ist Ralf und Roddy ist Roddy.
roddi: Hallo.
Tim Pritlove: Genau, so. Und das kennt ihr ja schon, ja.
Tim Pritlove: Und während ich jetzt nebenbei, ich bin mir relativ sicher, dass ich irgendwo ein Archiv davon hatte.
Tim Pritlove: Find's natürlich jetzt hier mal auf Anhieb wieder nicht.
Tim Pritlove: Aber ich hatte, ich weiß nicht, es gab irgendwie eine Webseite,
Tim Pritlove: die immer neue Worte vorgestellt hat.
Tim Pritlove: und die fand ich teilweise sehr schön und dann habe ich die einfach so vorgelesen
Tim Pritlove: und habe da mein Großmembran-Mikrofon so zum Einsatz gebracht.
Tim Pritlove: Weil mit so einem Großmembran-Sink klingt da einfach alles besser.
Ralf Stockmann: Die seidige Stimme kommt da so richtig.
Tim Pritlove: Genau. Und ich muss mal gucken, ob ich das noch finde.
roddi: Also der Zahlensender war so, dass im Prinzip waren die Zahlen immer so eine
roddi: Aufforderung herauszufinden, was das soll.
roddi: Und das wurde immer aufwendiger, weil viele Leute es tatsächlich geschafft haben
roddi: und dann der Meinung waren, in derselben Art und Weise mit Zahlen in den Kommentaren zu antworten.
Ralf Stockmann: Oh weh.
roddi: Ja.
Ralf Stockmann: Also waren das Dinge, die quasi so Google-stabil waren, wo man also mit normal
Ralf Stockmann: Googeln dann nicht dran gekommen ist? Also jetzt, wenn du Pi eingibst,
Ralf Stockmann: dann weißt du halt, was passiert und die andere Eulasch-Gezahl und was da alles so gibt.
Ralf Stockmann: Oder ging es darum zu gucken, wie entwickelt sich irgendwie eine Folge?
Ralf Stockmann: Immer plus zwei, plus vier, plus sechs, plus acht, so IQ-Test-mäßig?
roddi: Nee, das waren schon, ja, wie sage ich das jetzt?
Ralf Stockmann: Berühmte Zahlen der Weltgeschichte.
roddi: Nee, es ging nicht um die Zahlen selber. Es waren mehr so Encodings und so ein Kram.
Ralf Stockmann: Ah, okay.
roddi: Also es war immer so, wenn du es rausgefunden hast, war es relativ offensichtlich,
roddi: dass du die richtige Lösung hast.
Ralf Stockmann: Nun.
roddi: Nun.
Tim Pritlove: Ich finde es nicht.
roddi: Ja, so ist es mit alten Podcasts.
Tim Pritlove: Ich war mir relativ sicher, dass ich es vor der Nase hatte, aber ich finde es
Tim Pritlove: irgendwie gerade nicht. Naja, mal gucken. Es war eigentlich ganz schön.
Tim Pritlove: Ich wundere mich, habe ich das nicht mit.
Tim Pritlove: Das macht mich ganz verrückt. Warum?
Tim Pritlove: Warum habe ich das nicht? Weil ich hasse es, wenn Dinge verloren gehen im Internet.
Tim Pritlove: Das ist mir völlig ein fremdes hier genau, Neue Wörter Podcast.
Tim Pritlove: Wo habe ich denn das hingelegt? Genau, das waren die Wortwarte.
Tim Pritlove: Die Wortwarte haben dann immer danach gesucht und Neue Wörter Podcast.
Tim Pritlove: Neue Wörter.
roddi: Ist die Wortwarte so ein Ort, wo man mit einem großen Teleskop Wörter findet oder wie?
Tim Pritlove: Das sind alles so Experimente der Frühzeit des Internets. Das ist mittlerweile
Tim Pritlove: alles komplett überholt.
Tim Pritlove: Aber naja, gab es halt alles irgendwie mal.
Ralf Stockmann: Müsstest du dann mal das Internet Archive anwerfen?
Tim Pritlove: Ja, aber vor allem, ich müsste ja mein eigenes Archive haben.
Tim Pritlove: und das ist irgendwie, was ich gerade nicht so richtig verstehe.
Tim Pritlove: Aber neue Wörter ist natürlich ein anderer Suchbegriff als neue Worte.
Tim Pritlove: Einen Versuch habe ich noch. Ah, hier ist es. Neue Wörter.
Tim Pritlove: Hahaha, wusste ich es doch. Hier, gucke mal.
Ralf Stockmann: Und wie viele Episoden? Drei. Nein.
Tim Pritlove: Neue Wörter. Hier, neue Wörter vom 2. Februar 2006.
Tim Pritlove: Das ist hier nicht gerade besonders gut sortiert, aber ich kann zumindest mal
Tim Pritlove: ausprobieren. Soll ich das mal einspielen?
Ralf Stockmann: Ja komm, jetzt wollen wir es auch hören.
Tim Pritlove: Jetzt wollen wir es auch hören. Das war so ein richtig schmutziges Wort.
roddi: Ewiges, ewig angeteasert. Jetzt musst du auch liefern.
Tim Pritlove: Okay, dann gucke ich mal, ob hier in dieser Datei auch wirklich das drin ist. Upsa.
Tim Pritlove: Was versprochen ist.
Ralf Stockmann: Bildschirme färben sich schwarz.
Tim Pritlove: Das sieht nach Audio aus. Das sieht nach Audio aus, das scheint genau das Richtige
Tim Pritlove: zu sein. Achtung, jetzt geht's los. Habe ich das hier auch aufgedreht?
Tim Pritlove: Ich glaube ja. Neue Wörter vom 2. Februar 2006.
Ralf Stockmann: Abstandsregelsystem. Edware Warner. Barbie Kamikaze.
roddi: Bitterblocker.
Ralf Stockmann: Brandentertainment-Aktion Cyberstart Datenurin Easy Listening Salon-Pazifismus
Ralf Stockmann: Eltern-Gamer Flummi-Preis-Syndrom,
Ralf Stockmann: Powerpoint-Karaoke. Oh, war neu. PTC-Nichtschmecker.
roddi: Riot-Göre. Ski-Racer. Stop-Over-Programm.
roddi: Verweicheiern.
Tim Pritlove: Wohlfühlfeeling. Oh, okay. Also, jetzt kommt es gerade wieder. Neue Wörter.
Ralf Stockmann: Nun reicht es aber.
Tim Pritlove: Ja, also die Wortwarte, die haben sozusagen neue Wörter, die irgendwie in der
Tim Pritlove: Zeitung sozusagen in der Welt aufgetaucht sind, gescannt.
Tim Pritlove: Und da haben das in so einem kleinen Blog irgendwie aufgetan und ich habe wirklich
Tim Pritlove: nichts anderes gemacht, als die aufzuzeichnen.
Tim Pritlove: Und siehst du, sowas wie Gamer-Eltern und wie PowerPoint-Karaoke war mal neu.
Ralf Stockmann: Ich hätte jetzt gesagt, die meisten haben sich nicht durchgesetzt.
Ralf Stockmann: Da war schon viel dabei, was ich jetzt auch im Jahr 2024 zum ersten Mal gehört
Ralf Stockmann: habe. Aber ein paar eben schon.
Tim Pritlove: Ja. Nochmal eins oder findest du es schon langweilig?
Tim Pritlove: Ich glaube, wir haben das Konzept verstanden. Ich fand es schön.
Tim Pritlove: Vor allem das Wohlfühlfeeling.
Ralf Stockmann: Mit dieser jugendhaften Stimme.
roddi: Das Wohlfühlfeeling klang sehr nach Politiker, wenn ich das mal so sagen darf.
Tim Pritlove: Ich glaube, das sind halt einfach eher so Presse.
roddi: Heinis.
Tim Pritlove: Naja, ich meine, guck mal, die Journalisten leben ja auch in dieser Zeit.
Tim Pritlove: Und dann sind sie ja auch ein Kind dieser Zeit. Und dann greifen sie ja irgendwie
Tim Pritlove: auf, was sie so sehen. Und dann finden sie dafür Worte.
Tim Pritlove: Und gerade diese ganzen Neologismen, die dabei so entstehen,
Tim Pritlove: dann stehen ja nicht unbedingt in der Presse, sondern das ist ja dann auch nur so eine Wiedergabe.
roddi: Irgend so ein Fußballer oder Trainer oder so hat wohl mal gesagt,
roddi: vom Feeling her hatte ich ein gutes Gefühl.
Tim Pritlove: Ja, das kenne ich auch. Der Fußball ist überhaupt sehr reich an Wort- und Satzschöpfungen.
Ralf Stockmann: Aber es waren auch praktisch alles komposita, so zusammengesetzte Wörter aus
Ralf Stockmann: bekannten Einzelwörtern.
Ralf Stockmann: Und das hat man, glaube ich, schon mal irgendwann, dass es, glaube ich,
Ralf Stockmann: keine Sprache auf der ganzen Welt gibt, die so reich ist an Kompositorwörtern
Ralf Stockmann: und so dankbar, dass du eigentlich ständig dir halt neue Dinge zusammen erfinden
Ralf Stockmann: kannst einfach und keiner stört sich daran.
Ralf Stockmann: Das ist etwas, was das Deutsche wirklich auszeichnet.
Tim Pritlove: Das wird dem Deutschen immer nachgesagt, aber ich frage mich,
Tim Pritlove: ist es nicht eigentlich im Englischen genauso?
Tim Pritlove: Ich meine, man schreibt sie bloß nicht zusammen, aber es werden ja da auch am
Tim Pritlove: laufenden Meter irgendwelche, also du hast ja fast jeden Tag so einen neuen
Tim Pritlove: Begriff, gerade so im Tech.
Tim Pritlove: Da wird halt einfach drei Worte zusammengeworfen mit einer Abkürzung und dann
Tim Pritlove: ist das halt ein neues Wort,
Tim Pritlove: ein neuer Begriff und der ist dann im Deutschen halt ein Wort oder mit Bindestrichen,
Tim Pritlove: wobei sich da die Deutschen ja auch immer nicht ganz so einig sind,
Tim Pritlove: auch die Engländer nicht, also auch das Englische, schreibt mal was zusammen.
Tim Pritlove: Also es gibt ja auch richtig zusammengesetzte Worte.
roddi: Aber wenig.
Tim Pritlove: Ja, wenig, aber es ist halt auch ein bisschen unklar, wann du es so machst und wann du es so machst.
roddi: Ja, aber im Englischen sind die Leute auch entspannter. Also du kannst immer
roddi: argumentieren, das ist jetzt Neuseeländisch gewesen oder so.
Tim Pritlove: Ich sage ja nur, es ist jetzt nichts Ungewöhnliches, dass man einen neuen Begriff
Tim Pritlove: dadurch schafft, dass man einfach irgendwelche anderen drei Wörter zusammennimmt
Tim Pritlove: und dann im Kontext zusammen aufzählt.
roddi: Das ist richtig, aber ich glaube, die Deutschen schreiben es ins Extreme.
Tim Pritlove: Ja, das weiß ich halt nicht. Ich glaube, es ist nur deshalb,
Tim Pritlove: weil wir eben konsequent das immer alles in ein Wort schreiben und dann gucken
Tim Pritlove: sich alle mal das Deutsche an.
Tim Pritlove: So ein langes Wort.
roddi: Einwortbeschreibung.
Tim Pritlove: Ja, und ich meine, dass du das Spiel im Prinzip ewig weitermachen kannst,
Tim Pritlove: aber das kannst du ja im Englischen auch.
Ralf Stockmann: Aber da ist der Trend halt, wie du schon richtig sagst, eher dazu,
Ralf Stockmann: dann eine Abkürzung daraus zu generieren, die irgendwie verbreitet wird und hängen bleiben soll.
Ralf Stockmann: Ansonsten ist es halt irgendwie eine Beschreibung oder ein Begriff,
Ralf Stockmann: der entsteht, aber halt nicht ein neues Wort, wenn es nicht ein Wort ist.
Tim Pritlove: Und vielleicht ist das auch gesünder als so, wie es Deutschen machen.
Tim Pritlove: Du musst ja nur mal die, keine Ahnung, hier einen Bundestagszusammenfasser aufmachen
Tim Pritlove: und mal gucken, wie so die neuen Gesetze heißen.
Tim Pritlove: Da wirst du ja auch bekloppt bei.
roddi: Naja, aber da wird auch ordentlich abgekürzt. geabkürzt.
roddi: Also gerade dort. Und ich meine solche fiesen Worte wie Azubi.
roddi: Also ich meine, das ist ja auch eigentlich eine Abkürzung, weil die ein neues
roddi: Wort geworden ist und so.
roddi: Also ich glaube, das können wir schon auch.
Ralf Stockmann: Nun gut.
Tim Pritlove: Strafrechtspflegestatistikgesetz.
Ralf Stockmann: Genau, wir verlesen neue Gesetze. Auch eine Marktlücke.
Tim Pritlove: Neue Gesetze vom 21. November 2024.
roddi: Strafrechtspflegegesetz.
Tim Pritlove: So, wie fühlen wir uns denn eigentlich heute? So in der neuen Dystopie?
roddi: Welche von den vielen meinst du?
Tim Pritlove: Alle gleichzeitig.
Ralf Stockmann: Tja, also ich bin in einem so tiefen Tal des Elends, dass meine Stimmung,
Ralf Stockmann: glaube ich, gerade in so einem Abwehrmechanismus, der eigentlich,
Ralf Stockmann: bin ich, ganz gut gelaunt sich ansiedelt.
Tim Pritlove: Leute hören sich ja auch auf Podcasts an, um mentale Reinigungen zu erfahren.
roddi: Und wir sollen jetzt mental reinigen, oder wie?
Tim Pritlove: Naja, wir können ja mal ein bisschen versuchen, für alle so ein bisschen zu fühlen.
Tim Pritlove: Also das Wohlfühlfeeling sozusagen neu zu entdecken.
roddi: Das Wohlfühlfeeling. Also ich
roddi: würde jetzt ungern über Geschehnisse in den Vereinigten Staaten eingehen.
Tim Pritlove: So weit muss man ja gar nicht mal gehen.
roddi: Ansonsten, naja, keine Ahnung.
roddi: Ja, weiß nicht.
Tim Pritlove: Seid ihr noch optimistisch?
roddi: Ich bin tendenziell immer optimistisch.
Tim Pritlove: Nur jetzt gerade nicht.
roddi: Naja.
Tim Pritlove: Wir haben eine Optimismuspause eingelegt.
roddi: Wir haben eine Optimismuslücke.
roddi: Ja, weiß ich nicht. Es kommt halt immer darauf an, worum es geht.
roddi: Also ich meine, wenn man jetzt in die Politik guckt, dass die SPD sich jetzt
roddi: weigert, irgendwie den Schlaueren der beiden Kanzlerkandidaten zu nehmen.
Ralf Stockmann: Beziehungsweise der Schlau ist da glaube ich schon wieder eine schwierige Kategorie
Ralf Stockmann: an der Stelle. Aber ja, den Beliebteren.
roddi: Also ich meine, ob Pistorius jetzt schlau ist oder nicht, das sollen andere
roddi: Leute beurteilen, aber ich habe das Gefühl gehabt, dass er relativ gut bei relativ
roddi: vielen Leuten angekommen ist, während ich niemanden kenne, der begeistert von Scholz ist.
roddi: Aber vielleicht lebe ich da auch in der falschen Blase. Keine Ahnung.
Tim Pritlove: Also was mich jetzt, um vielleicht ein bisschen mehr den Pfad der Technik als
Tim Pritlove: der Politik einzuschlagen, ich habe so das Gefühl, dass diese ganze Technik
Tim Pritlove: sich nicht mehr so richtig bemüht, um uns irgendwie,
Tim Pritlove: zu bereichern, sondern uns irgendwie nur noch,
Tim Pritlove: einzuzocken und abzuzocken und nur noch zu verraten und zu belügen vor allem
Tim Pritlove: die ganze Zeit. Das ganze Internet belügt einen.
roddi: Ja, also ich würde sagen, auf der Hardware-Seite gibt es Hoffnung.
Tim Pritlove: Oh, Spoiler.
Ralf Stockmann: Ich würde auch sagen, ich habe heute ein oder zwei Themen dabei,
Ralf Stockmann: wo das Herz hoffentlich bubert, ob neuer Möglichkeiten dank Technologie.
Tim Pritlove: Ich dachte, wir könnten hier so einen kleinen Emotionalstrips machen und anderen
Tim Pritlove: Leuten damit helfen, aber ich glaube, das wird nichts.
roddi: Der Zug ist aus der Halle, also da ist jetzt nichts Neues dazugekommen,
roddi: was man nicht schon vor fünf Jahren hätte beklagen können.
Tim Pritlove: Ja gut, das ist ja dann so dieses irgendwie, ich habe es ja schon mal gesagt. Ich war ja froh.
roddi: Dass es dafür dann irgendwann einen Ausdruck gab, nämlich N-Shitification.
roddi: Aber ich glaube, seit es diesen Ausdruck gibt, ihn auch alle kennen,
roddi: glaube ich, ist das Thema dann auch mal durch.
Tim Pritlove: Okay, dann mach ich mal was Konkretes,
Tim Pritlove: wo gerade diese Frage der Identification jetzt so ein Thema ist.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir ja irgendwie, X finden ja jetzt noch mehr Leute scheiße als ohnehin schon.
Tim Pritlove: Und es gibt ja jetzt diesen...
Tim Pritlove: Ex-Odus.
Ralf Stockmann: Den Begriff gibt es aber auch schon seit zwei Jahren.
Tim Pritlove: Ja, den gibt es schon länger, aber jetzt ist er, sagen wir mal,
Tim Pritlove: das erste Mal auch medial relevant geworden, weil offensichtlich auch Journalisten mit exiten.
Tim Pritlove: Also ich will jetzt auch nicht sagen, das ist jetzt schon irgendwie abgeschlossen
Tim Pritlove: oder so, aber es ist ja so ein fortwährender Prozess, dass halt Leute irgendwie
Tim Pritlove: keinen Bock mehr auf Masks Twitter haben und nach der Nummer natürlich schon gar nicht.
Tim Pritlove: Und jetzt teilt sich das sozusagen auf und X wird jetzt irgendwie so eine Art,
Tim Pritlove: stellt sozusagen seine Technologie von Mastodon, nämlich True Social,
Tim Pritlove: wieder auf Twitter-Technologie um und da ist dann so dieser ganze rechte Güllerotz,
Tim Pritlove: der ist dann sozusagen dort geparkt.
Tim Pritlove: Und alle anderen flüchten sich jetzt gerade zu Blue Sky.
Tim Pritlove: Und die Debatte ist raging on,
Tim Pritlove: ob denn jetzt sozusagen Blue Sky nur die nächste Entgertification-Hölle von
Tim Pritlove: irgendwelchen durchgedrehten Tech-Bros wird oder nicht.
roddi: Also ich muss sagen, seit dieser, wie hieß er, Jack?
Tim Pritlove: Dorsey.
roddi: Jack Dorsey. Solange wie der bei
roddi: Twitter am Ruder war, ging das mit der Entgertification relativ langsam.
roddi: Und die Plattform war lange benutzbar, zumindest so lange wie es die API gab.
roddi: Der eigentliche Twitter-Client war ja schon länger nicht mehr so richtig benutzbar.
roddi: ob Blue Sky jetzt denselben Bach runter geht kann ich zu dem Zeitpunkt nicht
roddi: einschätzen aber ich habe das Gefühl,
roddi: lieber ein Netzwerk von dem als jetzt zum Beispiel Threads von,
roddi: Zuckerberg genau wo du schon von Anfang an irgendwie für Reichweite dann auch
roddi: mal Geld in die Hand nehmen musst,
roddi: statt dass die Leute, die was von dir sehen wollen, das einfach sehen können.
roddi: Keine Ahnung. Also ich glaube, das muss man abwarten, ob Blue Sky jetzt the
roddi: next big thing wird oder halt auch einfach nur inzwischen halt irgendwo anders hin.
roddi: Weiß ich nicht, finde ich zu früh.
roddi: Also es ist, mir ist ja jeder lieber, der von Twitter weg ist,
roddi: ist glaube ich das wichtigere Thema als zu Blue Sky hin.
Tim Pritlove: Ja, gut. Also ich habe selber versucht, so ein bisschen so ein Bild davon zu bekommen.
Tim Pritlove: Ich habe da eine technische und eine gesellschaftliche Perspektive drauf.
Tim Pritlove: Und aus der technischen Perspektive finde ich es gut,
Tim Pritlove: dass es noch einen alternativen Ansatz gibt zu einer Idee eines dezentralisierten Netzwerks.
Tim Pritlove: Man kann jetzt kräftig darüber diskutieren, ob der Blue Sky Ansatz,
Tim Pritlove: also dieses Ad-Protokoll, was dem zugrunde liegt, diese Kriterien erfüllt oder nicht.
Tim Pritlove: Und ich verstehe mich jetzt auch nicht als Experte, aber soweit ich das halt
Tim Pritlove: bisher verstanden habe,
Tim Pritlove: gibt es in diesem Ad-Protokoll halt schon einen Unterschied zwischen dem Netzwerk,
Tim Pritlove: was quasi die User Experience darstellt und den in diesem Protokollsystem agierenden Entitäten,
Tim Pritlove: den Usern, die also quasi auch mit ihren ganzen Daten auf einen anderen,
Tim Pritlove: PDC heißt das glaube ich, Personal Data Container Server umziehen können.
Tim Pritlove: Also es gibt da sozusagen so eine Entkopplung. Es ist halt nicht wie bei Twitter
Tim Pritlove: oder bei Threads, dass das irgendwie so alles so ein monochromatischer Blob
Tim Pritlove: ist, wo irgendwie alles dran hängt und wenn du da raus bist, dann bist du raus.
Tim Pritlove: Und es ist aber auch nicht so wie bei Masfordon, wo du zwar umziehen kannst,
Tim Pritlove: aber wenn du umziehst, musst du immer deine Möbel zurücklassen.
roddi: Sprich dein Content.
Tim Pritlove: Genau, weil du bist halt auf dem Server und du kannst dann zwar sagen,
Tim Pritlove: dieser Account ist jetzt umgezogen auf den anderen Server und dann kannst du
Tim Pritlove: da anfangen zu posten, aber du nimmst halt deinen alten Content nicht mit.
Tim Pritlove: Sondern du belässt den auf den Server und wenn der Server halt weg ist,
Tim Pritlove: und das werden wir halt sehen, dass diese Server weg sind, dann ist halt auch
Tim Pritlove: der Content irgendwie weg.
roddi: Ja, finde ich komisch, dass das nicht geht, aber es wird Gründe geben.
Tim Pritlove: Es wird Gründe geben, weil es halt einfach so ist. Vielleicht wird sich das
Tim Pritlove: ja auch ändern, keine Ahnung, weiß ich nicht, wäre ja auch nochmal eine Maßnahme.
Tim Pritlove: Aber es ist eben, Masterdown ist halt sehr auf diesem Prinzip des Servers,
Tim Pritlove: der halt so der Server ist und mit dem Server hast du halt die Domain,
Tim Pritlove: mit dem Server hast du die,
Tim Pritlove: Administrator und die User Experience wird ja quasi auf jedem Server immer wieder
Tim Pritlove: komplett repliziert. Also du hast ja,
Tim Pritlove: Du loggst dich ja dann auf dem Host ein und kannst da die Tweets lesen und du
Tim Pritlove: hast dann da dasselbe User-Interface, weil dann da die selbe Software läuft, wenn das so ist.
Tim Pritlove: So richtig viele unterschiedliche Implementierungen von Masodon gibt es ja jetzt
Tim Pritlove: auch nicht, soweit ich weiß.
Tim Pritlove: Also es gibt halt so die Referenzsoftware, die halt alle verwenden und es gibt
Tim Pritlove: dann halt irgendwie, ich weiß, es gibt irgendwie eine in Elixir geschriebene
Tim Pritlove: Variante, die aber glaube ich dasselbe User Interface benutzt und so weiter
Tim Pritlove: und vielleicht gibt es auch noch ein paar andere, die ich jetzt nicht kenne.
Tim Pritlove: Ist ja auch egal, also kann man natürlich auch anders implementieren.
Tim Pritlove: Nur so ist halt da das Datenmodell. Und das ist meine technische Perspektive darauf.
Tim Pritlove: Ich finde es gut, dass wir quasi mindestens zwei unterschiedliche Konzepte haben,
Tim Pritlove: die jetzt sagen, so könnte man das machen und so könnte man das machen.
Ralf Stockmann: Ja, der Schönheitsfehler bei Blue Sky ist halt,
Ralf Stockmann: diese PDS-Konstrukte, die gibt es so und die könntest du, wenn du wolltest,
Ralf Stockmann: dezentral hochziehen, aber die sind dann ja alle wieder über zentrale Relays zusammen verbunden.
Ralf Stockmann: Und diese Relays werden, mein Kenntnisstand, jetzt November 2024,
Ralf Stockmann: ausnahmslos eben von Blue Sky Central betrieben.
Ralf Stockmann: Und wenn der mal ausfällt, wie vor ein paar Wochen mal passiert,
Ralf Stockmann: für irgendwie ein paar Stunden oder Tage, ist das komplette Netzwerk einfach mal tot.
Ralf Stockmann: Also du kannst dann zwar noch irgendwie ein bisschen was bei dir vielleicht lokal machen, aber...
Tim Pritlove: Das war aber ein Internetausfall. Also das war eine Leitung,
Tim Pritlove: die da gekappt wurde. Also nicht die selber weggewehrt.
roddi: Ja gut, aber wenn du alle Relais ins gleiche Datacenter stellst...
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob das so der Fall war. Also ich glaube, das Problem war nicht
Tim Pritlove: global. Das weiß ich nicht so ganz genau.
Ralf Stockmann: Also so hatte ich es vor ein paar Tagen gelesen, dass das eigentlich so der Lackmustest war.
Ralf Stockmann: Okay, wie dezentral ist denn Blue Sky eigentlich? Und in der Theorie könnte
Ralf Stockmann: es das sein, aber in der Praxis ist es das de facto nicht.
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine, wenn so ein Mastodon-Server nicht erreichbar ist,
Tim Pritlove: dann kannst du da deine Tweets halt auch nicht lesen.
Ralf Stockmann: Genau, aber der ganze Rest macht fröhlich weiter. Und Blue Sky war einfach mal down.
Ralf Stockmann: Komplett. Wenn ein Mastodon-Server ausfällt, dann juckt das den Rest des Netzes überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Ja, irgendwie Twitter-Vail, sag ich nur.
Tim Pritlove: Also ich meine, das sind halt... Der Fail-Vail. Ja, der Fail-Vail,
Tim Pritlove: ich meine, den hatten wir am Anfang auch ganz viel.
Tim Pritlove: Das sind Probleme, die kann man irgendwie überkommen. Inwiefern das jetzt die
Tim Pritlove: Architektur als solche getroffen hat, kann ich nicht sagen, aber ich sehe da
Tim Pritlove: jetzt erstmal kein prinzipielles Problem,
Tim Pritlove: wo irgendwie ein Ausfall von Servern und Vernetzungsstrukturen,
Tim Pritlove: also keins dieser Systeme ist da jetzt generell irgendwie vorgefeit.
Ralf Stockmann: Ja, aber der Punkt, den halt viele Kritikerinnen machen an der Stelle ist,
Ralf Stockmann: es gibt derzeit verdammt wenige Anzeichen, dass die Blue Sky Betreiber es wirklich
Ralf Stockmann: ernst meinen mit, hey, das ist wirklich dezentral.
Ralf Stockmann: Das Protokoll kann das, die Architektur könnte das, aber es gibt wenige Schritte
Ralf Stockmann: in die Richtung, das irgendwie mal zu entforcen und zu begünstigen. Das ist der Punkt.
Ralf Stockmann: Sie hängen sich ein Label um, was de facto nicht umgesetzt wird.
Ralf Stockmann: Ja. Das kann man sagen, ja, ist so.
Tim Pritlove: Naja.
Ralf Stockmann: Aber es ist dann halt, wenn du sagst, es ist ein anderer Ansatz von dezentral,
Ralf Stockmann: würden die sagen, das ist aber nicht dezentral.
Ralf Stockmann: Das kannst du eben nicht vergleichen, weil die behaupten, sie seien dezentral,
Ralf Stockmann: sind es aber de facto nicht.
roddi: Naja, du kannst dich natürlich darüber unterhalten. Bedeutet dezentral nur dann dezentral,
roddi: wenn du tatsächlich auch bei einer feindlichen Übernahme das Netz zumindest
roddi: zu teilen weiter betreiben kannst ohne den feindlich übernommenen Zentraldienst.
roddi: Und wenn ich mir das so angucke, sieht es danach momentan nicht aus. Also keine Ahnung.
Tim Pritlove: Also ich kaufe das Argument insofern noch nicht, als dass es ja quasi schon
Tim Pritlove: so ist, dass ihre Basis ist dieses Ad-Protokoll.
Tim Pritlove: Und du könntest jetzt im Prinzip auch eine andere Implementierung machen,
Tim Pritlove: die nicht Blue Sky ist, die aber quasi mit Blue Sky deren Usern und Daten und
Tim Pritlove: so weiter interagieren kann über dasselbe Protokoll.
Tim Pritlove: Das existiert derzeit noch nicht.
Tim Pritlove: Ich weiß auch nicht, ob das kommen wird, aber es ist halt so ausgelegt.
Tim Pritlove: Und das ist schon mal ganz interessant. Und es gibt ja noch ein paar andere
Tim Pritlove: interessante Aspekte, die sie da drin haben.
Tim Pritlove: Es gibt dieses Konzept dieser Stackable Moderation. Also du hast so Moderationsmodule.
Tim Pritlove: Das heißt, du kannst dir quasi auch die Moderation as a Service quasi dazuholen.
Tim Pritlove: Du kannst sagen, ich will gerne, dass mein Nachrichtenkonsum hier nochmal von
Tim Pritlove: dieser Entität moderiert wird und das kannst du dir so zusammenbauen,
Tim Pritlove: das finde ich ist ein sehr interessanter Ansatz und du hast halt aber auch die
Tim Pritlove: Möglichkeit sowohl einfach die Raw Timeline zu bekommen, wie das manche bevorzugen,
Tim Pritlove: aber du kannst ja halt auch irgendwelche Algorithmen dazu holen,
Tim Pritlove: wenn du das eben möchtest und dir dann eben Timelines entsprechend von dem Algorithmus
Tim Pritlove: zusammenstellen lassen, aber du bist nicht gezwungen das zu tun.
Tim Pritlove: Und ja, Listen funktionieren jetzt auch schon ganz gut. Also es gibt so verschiedenste
Tim Pritlove: Aspekte, die da ganz gut funktionieren.
Tim Pritlove: Es gibt auch Aspekte, die nicht so gut funktionieren. Ich finde zum Beispiel
Tim Pritlove: den Client, der funktioniert halt nur auf dem Telefon gut und sonst nirgendwo.
Tim Pritlove: es gibt mittlerweile ein paar webbasierte Applikationen so, die irgendwie ja,
Tim Pritlove: so mehr oder weniger funktionieren, so richtig umhauen tut mich das alles noch
Tim Pritlove: nicht, das ist alles noch kein Ivory und kein,
Tim Pritlove: Icecubes, so, aber das kann halt auch noch passieren, gerade jetzt,
Tim Pritlove: wo das Netzwerk Thermik bekommt, also.
Tim Pritlove: Ich will jetzt gar nichts verkaufen. Ich bin da völlig offen.
Tim Pritlove: Ich wollte nur mal sagen, es gibt eine technische Ebene, wo jetzt Mastodon eine
Tim Pritlove: Alternative vorgesetzt bekommt.
Tim Pritlove: Und man kann jetzt lange darüber diskutieren, ob der eine Ansatz von Dezentralität
Tim Pritlove: den anderen Ansatz von Dezentralität schlägt oder wer was bevorzugt.
Tim Pritlove: Ich kann bei beiden Modellen Vor- und Nachteile sehen und habe da überhaupt
Tim Pritlove: gar keine klare Meinung dazu, was jetzt irgendwie besser, stabiler und zukunftsfähiger ist.
Tim Pritlove: Das kann halt alles sein, aber
Tim Pritlove: wir haben da zumindest mal ein offenes Rennen, das finde ich ganz gut.
Ralf Stockmann: Hast du denn mal so Hands-on-Erfahrungen jetzt in den letzten Tagen,
Ralf Stockmann: Wochen mit Blue Sky gemacht?
Tim Pritlove: Wie Hands-on?
Ralf Stockmann: Ja, so einfach mal genutzt und da was gepostet und geguckt, was passiert da.
Tim Pritlove: Ja, ich lese da schon immer mit und poste ab und zu mal was,
Tim Pritlove: aber ich bin jetzt generell derzeit nicht sonderlich engagiert in Social Media.
Tim Pritlove: Also ich poste jetzt noch mehr auf Mastodon, was aber im Wesentlichen damit
Tim Pritlove: zu tun hat, weil die Tools besser sind.
Tim Pritlove: Ich schreibe ungern am Telefon. Ich verstehe nicht, warum alle so begeistert
Tim Pritlove: sind mit irgendwie Smartphone, Smartphone, Smartphone.
Tim Pritlove: Ich brauche einen richtigen Computer, eine ordentliche Tastatur,
Tim Pritlove: da kann ich irgendwie ordentlich schreiben und wenn der Client scheiße ist,
Tim Pritlove: ist der Client halt scheiße.
Tim Pritlove: Deswegen schreibe ich derzeit lieber auf Mastodon, aber es gibt für mich jetzt keinen Grund,
Tim Pritlove: nicht auch genauso Blue Sky zu bespielen, weil ich dort halt auch schon Community
Tim Pritlove: sehe und teilweise sehe ich die gleichen Leute und teilweise gibt es Leute,
Tim Pritlove: die ich halt auf Mastodon nicht sehe.
Tim Pritlove: Also es gibt wirklich da unterschiedliche Gruppen, was weiß ich,
Tim Pritlove: so Sport, Fußball ist zum Beispiel, die Bubble ist auf Blue Sky schon relativ
Tim Pritlove: stark und das zeichnet sich jetzt auch ab, dass das sozusagen da der Go-To-Place ist,
Tim Pritlove: St. Pauli ist ja jetzt hier gerade mitgekommen.
Tim Pritlove: Fliegenden Fahnen irgendwie abgewandert und hat X den Rücken gekehrt und setzt
Tim Pritlove: auf Blue Sky, all diese ganzen Sachen.
Tim Pritlove: Also derzeit haben die ja irgendwie ein Zugewinn von einer Million User pro
Tim Pritlove: Tag, da geht's gerade richtig wild ab und wenn da mal irgendwie 45 Minuten der
Tim Pritlove: Service ausfällt, weil irgendwie auch noch ein Provider sich die Karten gelegt
Tim Pritlove: hat, dann denke ich da ehrlich gesagt nicht groß drüber nach.
Tim Pritlove: So, das ist nur die technische Betrachtungsweise, ja.
Ralf Stockmann: Also ich mach relativ, also es ist Relativ regelmäßig, so einmal im Monat vielleicht,
Ralf Stockmann: mache ich halt so ABC-Test, dass ich also einen und denselben Post,
Ralf Stockmann: wo ich denke, der ist anknüpfungsfähig und massentauglich und könnte Leute interessieren,
Ralf Stockmann: sowohl auf Mastodon als auch auf Blue Sky, als auch auf Threads absetze und
Ralf Stockmann: gucke da mal so, was passiert.
Ralf Stockmann: Ich habe halt sehr, sehr unterschiedliche Follower-Zahlen da,
Ralf Stockmann: aber das kann man ja gewichten.
Ralf Stockmann: Also ich habe jetzt 6000 auf Mastodon, 500 auf Threads, wo ich sagen würde,
Ralf Stockmann: die sind auch alle irgendwie echt, so meiner Wahrnehmung nach.
Ralf Stockmann: Und 1000 auf Blue Sky, obwohl ich da eigentlich nichts mache, außer einmal im Monat.
Ralf Stockmann: So, jetzt auch die letzten Tage kriege ich pro Tag irgendwie 100 Follower dazu,
Ralf Stockmann: wo ich mich frage, warum eigentlich?
Tim Pritlove: Vielleicht bist du in irgendeinem Startup-Pack mit drin.
Ralf Stockmann: Ja, aber dafür müsste ich ja irgendwie wieder Street Credibility erarbeitet
Ralf Stockmann: haben. Auf jeden Fall habe ich da halt 1000 Follower.
Tim Pritlove: Du hast doch schon Street Credibility.
Ralf Stockmann: Naja, scheinbar nicht. Denn was auch immer ich da poste, es passiert nichts.
Ralf Stockmann: Es ist eine große, dunkle Void. Kein Like, kein Retweet, keine Interaktion, keine Antwort, nichts.
Ralf Stockmann: Es ist also, ich habe 1000 Follower, ich schreibe dasselbe rein wie in den anderen
Ralf Stockmann: Systemen, es passiert nichts.
Ralf Stockmann: Wo ich also auf Mastodon irgendwie, weiß ich nicht, 20, 30 Likes habe und lustige
Ralf Stockmann: Debatten brennen und sowas und ich verstehe das nicht so richtig,
Ralf Stockmann: was ich da entweder jetzt irgendwie falsch mache oder nicht verstehe oder welcher
Ralf Stockmann: Algo da irgendwie querschießt.
roddi: Also ich habe 75 Follower, aber ich habe noch nie etwas gepostet bei Blue Sky.
Ralf Stockmann: Ja, aber ich würde jetzt zum Beispiel sagen, unsere Street Credibility in Sache
Ralf Stockmann: Social Media ist nicht so weit auseinander. Also warum habe ich jetzt 1000 Follower und du 75?
Tim Pritlove: Ich habe 5000 und ich habe ich kriege Reaktionen darauf, wenn ich was schreibe,
Tim Pritlove: ich schreibe bloß selten was.
Tim Pritlove: Also das findet schon statt und wie gesagt, das hängt ja ganz von deiner Community ab.
Tim Pritlove: Also was zum Beispiel auch gerade, und das freut mich auch sehr,
Tim Pritlove: was gerade auf Blue Sky umzieht, ist meine ganze Ukraine-War-Bubble.
Tim Pritlove: Das war ja lange, lange Zeit so ein Problem, dass die alle von X nicht wegzukriegen waren.
Tim Pritlove: Was ich auch irgendwie verstehe, weil die haben da irgendwie ihre etablierten Netze halt.
Tim Pritlove: und also das Argument mit oh, ein Netzwerk mit dem ich mich nicht groß beschäftige,
Tim Pritlove: antwortet mir nicht, wenn ich einmal irgendwie reinrufe und mein Testpost kriegt
Tim Pritlove: nicht 30.000 Likes, also.
Ralf Stockmann: Naja, aber einer wäre ja schon mal was.
Tim Pritlove: Naja.
Ralf Stockmann: Und so schlecht sind die nicht. Also.
Tim Pritlove: Du musst mehr Engagement zeigen in deinen Social Media Aktivitäten.
Ralf Stockmann: Irgendwas ist da komisch.
Tim Pritlove: Okay, gut. Also jetzt Technik. Ich will das mal ganz bewusst trennen.
Tim Pritlove: Und jetzt haben wir irgendwie diesen gesellschaftlichen Aspekt und das hat natürlich
Tim Pritlove: was damit zu tun, welche Leute haben jetzt hier einen Einfluss auf dieses Projekt
Tim Pritlove: und wo geht das vielleicht hin?
Tim Pritlove: Stichwort so Entschittification und was ist hier zu befürchten?
Tim Pritlove: Je nachdem, wenn du jetzt irgendwie zuhörst, kannst du halt irgendwie Loblieder
Tim Pritlove: über das Blue Sky Projekt hören oder irgendwie totale Doomsday Artikel,
Tim Pritlove: da gibt es irgendwie alles.
Tim Pritlove: Aber vielleicht nochmal so zum Sortieren, also gegründet war,
Tim Pritlove: also die ursprüngliche Idee war ja tatsächlich von diesem Jack Dorsey,
Tim Pritlove: der irgendwie, ich weiß nicht was mit dem Typen nicht stimmt,
Tim Pritlove: mit dem ist definitiv nicht alles okay.
Tim Pritlove: Ja, also diese ganze Silicon Valley, Techbro,
Tim Pritlove: Libertarian, Krypto, Bubble, die haben alle, alle irgendwie,
Tim Pritlove: irgendwas ist da nicht in Ordnung mit denen.
Tim Pritlove: Und die haben alle zu viel Geld und zu viel Einfluss und sind viel zu wichtig für das, was sie sind.
Tim Pritlove: Und manche Leute wie Musk mit denen geht es halt irgendwie komplett durch.
Tim Pritlove: Und der Jack Dorsey ist irgendwie so ein bisschen so dazwischen.
Tim Pritlove: Und er hat immerhin mal die Idee gehabt und ich weiß nicht genau,
Tim Pritlove: was ihn da getrieben hat, es mag schon noch so diese alte Internet-Hippie-Nummer
Tim Pritlove: gewesen sein, die glaube ich auch in ihm irgendwie drin ist, so ein bisschen,
Tim Pritlove: abgesehen von dem ganzen Geld und den ganzen Machtspielchen,
Tim Pritlove: die dann halt auch noch stattfinden.
Tim Pritlove: und hat halt gesagt, naja, so wie wir jetzt Twitter gerade bauen,
Tim Pritlove: ist das ja nicht wirklich internetkompatibel.
Tim Pritlove: Und da kommt ja diese Idee mit diesem Ad-Protokoll her.
Tim Pritlove: Also dieses ganze Projekt, das hat glaube ich auch irgendeinen ursprünglichen
Tim Pritlove: Namen, den habe ich jetzt vergessen,
Tim Pritlove: hat er quasi so anfinanziert und da haben sich ein paar Leute damit irgendwie
Tim Pritlove: beschäftigt und er war dann halt Founder, aber er ist da irgendwie ausgestiegen.
Tim Pritlove: Die haben irgendwie so ein bisschen Geld bekommen, davon haben die ja da irgendwie genug.
Tim Pritlove: Und dann haben sich halt ein paar Leute drum gekümmert. Und dann haben sie halt
Tim Pritlove: irgendwie ihren Twitter-Blues und dann Elon Musk und dann war das irgendwie
Tim Pritlove: alles viel wichtiger und im Zentrum ihres Lebens.
Tim Pritlove: Und dann ist halt dieses Blue Sky Projekt so ein bisschen nebenbei weitergelaufen
Tim Pritlove: und hat sich aber so technisch da etwas maturiert. Und...
Tim Pritlove: Und mittlerweile, also die Chefin von dem ganzen Laden ist eine sehr junge Frau,
Tim Pritlove: diese Jay, wie heißt sie, nicht Graeber, die habe ich jetzt gerade irgendwie
Tim Pritlove: mal so im Interview gesehen.
Tim Pritlove: das ist irgendwie so eine ganz zarte leise Person, die irgendwie.
Tim Pritlove: Normale Dinge sagt und so klare wie soll ich sagen so eine klare Vision hat
Tim Pritlove: und das alles so in rosigen Farben darstellt und ehrlich gesagt,
Tim Pritlove: ich nehme mir das auch ab,
Tim Pritlove: also ich glaube, die arbeitet wirklich gerne an diesem Projekt,
Tim Pritlove: die war auch mal irgendwie so als Programmiererin bei so einem Krypto-Projekt dabei, bei Zcash.
Tim Pritlove: Das ist immer schon so ein bisschen so eine Sache, aber ehrlich gesagt,
Tim Pritlove: ich kenne so viele Leute auch aus meinem Umfeld, die in den letzten Jahren bei
Tim Pritlove: irgendeinem Krypto-Projekt mitgemacht haben.
Tim Pritlove: Das geht glaube ich mittlerweile schon als Standard-Jugendsünde mit durch.
Tim Pritlove: Die Frage ist nur, wie hast du dich dann halt weiter entwickelt?
roddi: Wenn du divested hast, ja. Ansonsten nein.
Tim Pritlove: So, aber wer halt da auch noch mit dabei ist, jetzt habe ich aber gerade hier
Tim Pritlove: wieder mal diese Liste verloren, wo war denn das?
Ralf Stockmann: Ich fülle mal kurz die Lücke, um noch zu ergänzen, dass Jack Dorsey ja mittlerweile
Ralf Stockmann: den Aufsichtsrat von Blue Sky verlassen hat.
Ralf Stockmann: Mit dem Statement, so die machen dieselben Fehler wie wir damals bei Twitter
Ralf Stockmann: und ruft jetzt, hat seinen Account
Ralf Stockmann: dort auch gelöscht und ruft jetzt alle Leute auf, auf X zu bleiben.
Ralf Stockmann: Soviel dazu.
Tim Pritlove: Ja, das ist doch schon mal was Gutes.
roddi: Meine Herren.
Tim Pritlove: Genau.
roddi: Also auf gut Deutsch, der hat sich wirklich auch den Verstand weggeguckt.
Tim Pritlove: Ja, keine Ahnung. Interessant ist aber, wer jetzt auf diesem Board ist und jetzt
Tim Pritlove: finde ich das gerade irgendwie nicht.
Tim Pritlove: Und zwar ist da unter anderem der Entwickler von eJubberD, glaube ich.
Tim Pritlove: Board of Director,
Tim Pritlove: wo steht denn das hier Company,
Tim Pritlove: Protokoll oh man bin ich gut vorbereitet.
roddi: Du hast das Thema aufgemacht.
Tim Pritlove: Ja, ja, ja ich finde es auch alles ganz furchtbar ich dachte auch gerade ich
Tim Pritlove: habe hier die richtige Seite wo das steht, aber,
Tim Pritlove: Jeremy Miller, das ist der Erfinder von Jabba und XMPP.
roddi: Okay, der kennt sich vielleicht ein bisschen mit verteilten Protokollen aus.
Tim Pritlove: Naja, also der ist auch schon mal an was gescheitert sozusagen mit XMPP.
Tim Pritlove: Also das lief ja eine Weile, aber es war halt genauso so ein bisschen,
Tim Pritlove: also auch Jabba war halt nicht so richtig zukunftsfähig.
Tim Pritlove: Das war halt alles irgendwie so XML über Verbindungen und alles war immer connected
Tim Pritlove: und so diese ganze Non-Connectedness und all das, das war halt bei Jabba nie so richtig mit drin.
Tim Pritlove: Und Und was ich damit nur sagen will, ist, ich habe so den Eindruck,
Tim Pritlove: dass die Leute, die da derzeit das Ding irgendwie technisch inhaltlich voranbringen,
Tim Pritlove: Die machen gerade erstmal nicht so jetzt, die stinken jetzt erstmal nicht so.
Tim Pritlove: Aber, und das wird von einigen auch zu Recht angeführt, sie haben jetzt so eine
Tim Pritlove: Finanzierungsrunde gerade abgeschlossen und da kommt halt die Kohle wieder von
Tim Pritlove: so einer Kryptobude, von irgendwie so Blockchain Ventures,
Tim Pritlove: Blockchain Capital heißen die glaube ich so.
roddi: Blockchain ist allein schon so ein Deppenmarker.
Tim Pritlove: Naja, you know. So und ich frage mich halt, okay, was heißt denn das jetzt eigentlich?
Tim Pritlove: Heißt das, dass sie jetzt alle böse sind und irgendwie nur vorgeschobene Nerds,
Tim Pritlove: die irgendwie schöne Visionen für die Zukunft geben,
Tim Pritlove: um sozusagen so Hänsel und Gretel ins Knusperhäuschen zu locken und dort werden
Tim Pritlove: wir dann genauso durchgeweigt wie auf Twitter und Facebook und Threads und was hast du nicht gesehen?
Tim Pritlove: Und das ist sozusagen so der nächste Rattenfänger, der auf uns wartet?
Tim Pritlove: Oder ist es nicht einfach nur so, dass selbst Projekte, die technisch ganz interessant
Tim Pritlove: sind und in eine gute Richtung gehen können und auch von zählen Leuten irgendwie
Tim Pritlove: zumindest derzeit halbwegs geführt werden,
Tim Pritlove: am Ende sich nicht dieser Problematik entziehen können, dass diese ganzen,
Tim Pritlove: ich sag mal, latent rechten,
Tim Pritlove: libertären Gruppen, die sehr viel Geld haben durch diese ganzen Krypto-Spekulationsblase
Tim Pritlove: und aus anderen Gründen Geld haben,
Tim Pritlove: weil sie halt vorher in irgendwelchen anderen Startup-Projekten und Venture-Capital-Geschäften
Tim Pritlove: viel Geld gemacht haben, jetzt quasi...
Tim Pritlove: Ihr Geld nicht nur auf Sachen schmeißen, die potenziell Geld bedeuten können,
Tim Pritlove: sondern vermehrt auch ihr Geld einfach auf Sachen schmeißen können,
Tim Pritlove: die irgendwie Social und Gesellschaft sind.
Tim Pritlove: Die wollen irgendwie alles überall dabei sein und das ist so ein bisschen auch
Tim Pritlove: so das Problem, glaube ich, dass wir derzeit so haben,
Tim Pritlove: dass so richtig freie Medien im Prinzip auch so eine freie Finanzierung bräuchten,
Tim Pritlove: die den Leuten Möglichkeiten, aber auch Luft zum Atmen gibt,
Tim Pritlove: die ihnen aber nicht gewährt wird, weil es einfach diese Funds nicht gibt,
Tim Pritlove: weil es einfach nicht genug Leute gibt, die sehr viel Geld haben.
Tim Pritlove: Und so George Soros mäßig das sozusagen verteilen, um coole, offene,
Tim Pritlove: politisch stabile Projekte zu fördern, sondern du hast halt irgendwie sehr viel
Tim Pritlove: von diesem ganzen Scheißgeld mit diesen Leuten, die gar nicht mehr hinwissen,
Tim Pritlove: wo mit ihrer Kohle, die sie auf alles regnen lassen, aber besonderes Interesse
Tim Pritlove: haben an allem, was irgendwie an dieser Gesellschaft dran ist,
Tim Pritlove: weil sie irgendwo überall ihre Finger drin haben wollen und den Diskurs mit beeinflussen.
Tim Pritlove: wollen. Das müsste irgendeinem Zeitpunkt, auch wenn sie es jetzt noch nicht tun.
roddi: Auf jeden Fall. Also ich meine, ich glaube, dass diese Social Media Venture
roddi: Capitalists die neuen Verleger sind, die am Ende dann,
roddi: entscheiden, was denn jetzt die gesellschaftliche Diskussion ist.
roddi: Und ja, keine Ahnung.
roddi: Also ich kann mir vorstellen, dass wenn Blue Sky zu viel Venture Capital einwirbt,
roddi: dass sie von der Venture Capital Dampfwalze dann auch überrollt werden und selbst
roddi: wenn da jetzt gute Leute sind,
roddi: wenn der Venture Capitalist am Ende irgendwie sein Geld sehen will und seinen
roddi: Einfluss geltend macht, dann
roddi: sind die auch irgendwann draußen und dann geht es den Ding den Weg allen,
roddi: Keine Ahnungsdingen. Also ich bin da ganz deiner Meinung.
Tim Pritlove: Genau. Dann gibt es ja noch diesen Mike Masnick in diesem Board of Directors.
Tim Pritlove: Das ist der Gründer von TechDirt.
Tim Pritlove: Das ist irgendwie so ein Weblog, was ich ehrlich gesagt nicht lese.
Tim Pritlove: aber er ist irgendwie derjenige, der den Begriff Streisand-Effekt mal ausgerufen
Tim Pritlove: hat. Ist ja auch schon mal.
roddi: Ja, ist eine Weile her, aber ja.
Tim Pritlove: Ja, ja, ist schon eine Weile her. Also, naja, halt so Leute,
Tim Pritlove: die irgendwie auch so Teil des Gesamtsystems gewesen sind, zumindest zu irgendeinem
Tim Pritlove: Zeitpunkt jetzt halt an der Stelle auch sind. Also, naja.
Tim Pritlove: Ich bin auf jeden Fall at tim.britlove.org auf BlueSky und das finde ich übrigens
Tim Pritlove: auch geil, dass du deine eigene Domain als Handle haben kannst,
Tim Pritlove: die nicht an irgendeinem Server klebt.
Ralf Stockmann: Ja, das ist nett.
Tim Pritlove: Und es gibt auch at Meta-Ebene.me Freakshow.fmh, ich habe die ganzen anderen noch nicht umgezogen.
Tim Pritlove: Das wollte ich jetzt erst mal ausprobieren, aber das könnt ihr ja mal machen.
roddi: Ich bin nur unter dem üblichen Handle zu erreichen.
Tim Pritlove: At Rudi. B-S-K-Y Ja, na gut, da hast du halt die Domänen geholt.
Tim Pritlove: Das ist auch noch ganz interessant, womit sie Geld verdienen wollen und Geld
Tim Pritlove: verdienen, also was sie so sagen und was sie so tun derzeit.
roddi: Wie groß ist da die Schere auseinander?
Tim Pritlove: Naja, also was sie derzeit, also sie tun das, was sie auch sagen.
Tim Pritlove: Also sie sagen, dass sie mit Domain verkaufen.
Tim Pritlove: Also sie haben halt derzeit so mit Namecheap, glaube ich, irgendeinen Deal.
Tim Pritlove: und wenn du halt einen coolen Nickname haben willst, der quasi als Domain sich
Tim Pritlove: ja manifestiert und du hast dann diese Domain noch nicht,
Tim Pritlove: dann kaufst du dir einfach durch Blue Sky quasi Affiliates irgendwie bei Namecheap
Tim Pritlove: diese Domain, die dann quasi mit Klick-e-die-Klick eingerichtet ist für Blue Sky,
Tim Pritlove: um dann sozusagen deinen Handle zu repräsentieren, über den du dann eben die
Tim Pritlove: Kontrolle hast, solange du für diese Domain zahlst und daran verdienen sie mit.
Tim Pritlove: Das ist natürlich jetzt nicht viel Geld, also keine Ahnung, wie viel Geld das
Tim Pritlove: ist, Aber das wird jetzt nicht reichen, um irgendwie über Jahre ein Development zu unterstützen.
Tim Pritlove: Und das andere, was diese Jay Graber sagt und was es aber derzeit noch nicht
Tim Pritlove: gibt, ist, dass sie halt die Dienste, die heute sind, wollen sie halt weiterhin
Tim Pritlove: auch frei, also kostenlos beibehalten.
Tim Pritlove: Aber es wird dann eben Value Added Services geben, also es wird sozusagen Pro-Accounts
Tim Pritlove: geben, die dann halt eben mehr können, wo halt irgendwelche Features dabei sind.
Tim Pritlove: Das, was ich immer wollte, dass Twitter es tut.
Tim Pritlove: aber nie getan hat. Und das ist im Prinzip ihre Ankündigung.
roddi: Na mal sehen, ob das gut geht oder nicht.
Tim Pritlove: Ja und ob am Ende nicht dann auch Werbung dann doch wieder mit im Spiel sein wird.
Tim Pritlove: Aber dann kann eben auch, wenn da genug User sind, kann es halt auch sein,
Tim Pritlove: dass eben irgendwie auch ein anderes Netzwerk sich an dieses Ad-Protokoll ranmacht.
Tim Pritlove: Du kannst mit deinem Content und du kannst mit deinem Nickname da auch sein
Tim Pritlove: und darüber auch wahrgenommen werden, ohne, dass du quasi jetzt an dem Blue
Tim Pritlove: Sky Apparat als solchen mitmachen musst.
roddi: Also ich habe eine Bridge nach Mastodon schon gesehen.
Tim Pritlove: Ja, nicht als Bridge, sondern als gleichwertiger Teilnehmer.
roddi: Also ich kann es allerdings nicht mehr genau nachvollziehen, was da jetzt genau war.
roddi: Ob da jetzt jemand nur irgendwie seinen Kram, seinen eigenen Stream nochmal
roddi: nach Mastodon gepipet hat oder so.
Tim Pritlove: Ja, es gibt so Activity Pub zu Add Protocol Gateways. und du kannst das halt dann darüber machen.
Tim Pritlove: Also das habe ich auch schon mal ausprobiert, das funktioniert im Prinzip,
Tim Pritlove: du kannst Leuten von Mastodon aus auch auf Blue Sky folgen.
Ralf Stockmann: Es gibt auch ganz brauchbar bedienbare Clients, die jetzt auf alle drei Netzwerke gleichzeitig posten.
Ralf Stockmann: Also dann ein Posting auf Threads, Blue Sky.
Tim Pritlove: Ja, wie heißt dieses Ding, was du mir da vorgeschlagen hast?
Tim Pritlove: Sag nochmal. Oh, cool, oh, irgendwas mit oh.
Ralf Stockmann: Ja, da kommen jetzt regelmäßig neue raus, müssen wir mal gucken, was heißt.
Tim Pritlove: Ja, da sind sie meistens halt immer nur so iPhone-only und das stimmt.
Tim Pritlove: Keine iPad, keine Mac-Version.
Tim Pritlove: Nach Windows fragt ja gar keiner.
Tim Pritlove: Gut, also würde mich auch mal hier
Tim Pritlove: Leute, die ihr zuhört, mir auch mal interessieren, wie ihr das so seht.
Tim Pritlove: Ich will jetzt keinen heiligen Krieg hier ausrufen, sondern mir geht es da wirklich
Tim Pritlove: um so eine abgewogene Sichtweise und ich gebe auch zu, ich muss mich da in diese,
Tim Pritlove: Untiefen der des Ad-Protokolls und der Struktur und was das alles für die Implikationen hat, nochmal rein,
Tim Pritlove: lesen genauer und vor allem besser verstehen, wie da so die Dynamiken sind und
Tim Pritlove: es kann sehr wohl sein, dass da irgendwo ein Designfehler drin ist, der alles verhindert.
Tim Pritlove: Aber wie gesagt, auch Mastodon ist nicht ohne seine Probleme und das finde ich
Tim Pritlove: ist ein offenes Rennen derzeit.
Tim Pritlove: Es kann auch beides parallel existieren, das nochmal ganz nebenbei.
roddi: Ja, wird es auch. Also Mastodon, glaube ich, stirbt so schnell nicht.
Tim Pritlove: Ja, aber Mastodon wächst nicht so schnell, weil es einfach immer noch so ein
Tim Pritlove: paar ganz grundlegende Probleme gibt, die halt nicht gelöst sind.
Tim Pritlove: Also es ist halt einfach gar nicht mal so einfach mal irgendwie so einem Mastodon Account zu folgen.
Tim Pritlove: Mit diesen Domains und dann bist du dann auf dem Server eingeloggt,
Tim Pritlove: weil dann die URL dahin ging. Dann ist aber da nicht dein Account.
Tim Pritlove: Dann musst du dann den Handel merken. Dann musst du dich in deinem Server einloggen.
Tim Pritlove: Also wenn man das jetzt über das Web macht und so.
Tim Pritlove: Clients machen es dann teilweise ein bisschen leichter. Aber es ist immer noch
Tim Pritlove: irgendwie so ein bisschen weird, weil du halt immer diese ganze E-Mail sozusagen da hast.
Tim Pritlove: Immer diese ganze Domain, die da noch mit dran klatscht.
roddi: Ja gut, aber ich meine die Blue Sky Handles sind ja jetzt auch nicht kurz.
roddi: Da ist nur das Ad woanders. Also das finde ich jetzt kein Argument.
Ralf Stockmann: Also der normale Weg ist doch, du hast irgendwie deinen Stream,
Ralf Stockmann: irgendjemand anders retweetet, retutet was und du siehst, okay,
Ralf Stockmann: der postet häufiger interessanten Kram und dann drücke ich auf Follow und dann folge ich dem.
Tim Pritlove: Nee, ich sehe das halt auch auf Webseiten und dann habe ich das im Copy-Paste
Tim Pritlove: und dann versuche ich irgendwie meinen Client dazu zu bekommen,
Tim Pritlove: dass ich das jetzt irgendwie abonnieren kann.
Tim Pritlove: Also wenn es einfach wäre, dann würde ich sagen, es ist total einfach,
Tim Pritlove: aber es war nicht immer total einfach, sondern es hängt immer sehr davon ab,
Tim Pritlove: was hast du für einen Client, wo bist du jetzt gerade, bist du jetzt im Web
Tim Pritlove: und im Web ist es schon richtig anstrengend und,
Tim Pritlove: bei Blue Sky gibt es halt nur einen Handle.
roddi: Aber ich habe also auch Twitter nie im Web verwendet, weil ich das immer irgendwie
roddi: anstrengend und nie gut fand.
roddi: Also insofern ist Client auf dem Telefon für mich so der Normalfall.
Ralf Stockmann: Also ich bin da bis zu einem gewissen Grad echt entspannt, weil ich glaube,
Ralf Stockmann: wir werden das auf Mastodon einfach aussitzen,
Ralf Stockmann: wie sich alle anderen in den nächsten Jahren Stück für Stück immer wieder zum
Ralf Stockmann: Horst machen und wie Fax und E-Mail werden wir immer noch da sein als solide
Ralf Stockmann: Basis, auf die man immer wieder zurückgreifen kann und die nicht so einfach kaputt gemacht wird.
Ralf Stockmann: Ich habe dazu vor zwei Monaten einen Vortrag gehalten. Ich habe den hier gerade
Ralf Stockmann: mal reingeworfen mit Felix Ostrovski zusammen, mit dem ich damals OpenBioSocial
Ralf Stockmann: als Mastodon-Instanz hochgezogen habe mit dem schönen Titel von kommerziellen
Ralf Stockmann: zu kulturellen Netzwerken.
Ralf Stockmann: Und dann habe ich relativ am Ende, mache ich eigentlich nur eine zentrale These
Ralf Stockmann: und einen zentralen Punkt und das ist, liebe Medienschaffende,
Ralf Stockmann: liebe Politikerinnen, liebe NGOs, liebe Universitäten, Forschungsinstitute, was auch immer,
Ralf Stockmann: bespielt mit euren PR-Abteilungen, was immer ihr wollt.
Ralf Stockmann: Wenn ihr meint, ihr müsst noch auf X sein, so be it.
Ralf Stockmann: Wenn ihr meint, ihr müsst jetzt Blue Sky oder Threads machen, meinetwegen.
Ralf Stockmann: Aber leistet euch doch einfach ein Plus Eins dazu, mindestens ein freies Netzwerk eben zu unterstützen.
Ralf Stockmann: Und Mastodon ist da sicherlich keine schlechte Wahl. Wenn ihr das Geld habt,
Ralf Stockmann: drei, vier andere Kanäle zu bespielen von Instagram und TikTok und YouTube und
Ralf Stockmann: was nicht alles, dann wird euer Social Media Team es schaffen,
Ralf Stockmann: noch einen einzigen freien Kanal dazuzunehmen. Just do it.
Ralf Stockmann: Wer beispielsweise, wenn ich was zu sagen hätte, irgendwie in der Politik,
Ralf Stockmann: würde ich sagen, wer öffentliche Fördergelder bekommt, muss auch ein öffentliches
Ralf Stockmann: soziales Netzwerk supporten. Punkt.
Ralf Stockmann: Mit seiner Online-Kommunikation.
Tim Pritlove: Hier genau, das war der Client, den du, glaube ich, Open Vibe,
Tim Pritlove: genau, der macht jetzt Master of the Blue Sky Nostre und Threads in einer App.
Tim Pritlove: Aber das ist halt nur wieder Telefon und ist so auf dem Rechner nicht wirklich zu benutzen.
Tim Pritlove: Entschuldigung, dass ich das immer wieder sagen muss, aber man muss mehr über
Tim Pritlove: Macs reden. Wo, wenn nicht hier.
roddi: Ist das dein Versuch, eine Überleitung zu machen?
Tim Pritlove: Nein, das können wir gleich als Überleitung benutzen, aber ich möchte trotzdem
Tim Pritlove: immer wieder klar machen, dass ich weiß, dass viele Leute das Telefon benutzen,
Tim Pritlove: ich tue das auch, aber the desktop will never die.
roddi: Ja, das ist richtig. Ich bin, was so ein Netzwerk anbelangt,
roddi: auch nicht so ein heftiger Produzent.
roddi: Ich habe so das Gefühl, ich haue lieber wenige gute Posts raus,
roddi: als ständig mein Essen zu fotografieren oder sowas in der Art zu machen.
roddi: Aber gut, das sollen dann meine Follower sagen, ob mir das gelingt oder nicht.
Tim Pritlove: Gut, dann womit wollen wir weitermachen?
Tim Pritlove: Wollen wir dann überleiten oder wollen wir erstmal über Macintosh reden?
Tim Pritlove: Ja, mach mal. Ja, dann reden wir mal mehr über Macs.
roddi: Gut, sehr gut. Ich hab uns was mitgebracht.
Tim Pritlove: Okay, es ist ja, bevor du mir das zeigst, also...
Ralf Stockmann: Wir durften vorher nicht lunzen.
Tim Pritlove: Ja, ich kann mir nicht vorstellen, dass du dir irgendwas anderes gekauft hast als ein Mac Mini.
roddi: Richtig, alles andere würde auch nicht in diese Kiste.
Tim Pritlove: Ja, also das war mir auch schon vorher klar, dass du jetzt da kein MacBook rausholst.
Ralf Stockmann: Aber wir machen jetzt ein Realtime-Unboxing hier.
roddi: Ja, naja, nicht so ganz. Ich meine, ich habe das Teil ja schon in Betrieb gehabt.
Ralf Stockmann: Also die graue Versandhülle ist jetzt schon hinfort und jetzt haben wir also
Ralf Stockmann: den ganz originalen neuen Mac Mini Cup-Würfel vor uns, der doch größer ist, als ich dachte.
Ralf Stockmann: Ich dachte, die seien noch dichter dran am Apple TV.
roddi: Und deswegen habe ich ihn mitgebracht, er ist auch schwerer, als ich dachte.
Ralf Stockmann: Ja. So, wo ist denn hier dieser skandalöse einen Ausschalter an der Unterseite. Da ist er.
Ralf Stockmann: Man kommt wirklich nicht dran, wenn das Teil liegt. Man muss es anheben.
roddi: Man muss es anheben, ja.
Ralf Stockmann: Ja, aber ansonsten geiler Formfaktor. Nichts dagegen.
Tim Pritlove: So. Das ist in etwa so schwer, wie ich dachte.
roddi: Im Audio-Podcast sagen wir, wie etwas aussieht.
Ralf Stockmann: Das ist jetzt so ein Achtel von Tims Studio Mac, der jetzt hier steht.
Tim Pritlove: Also es ist 5 Zoll mal 5 Zoll mal 2 Zoll.
Tim Pritlove: Und ja, ihr habt sicherlich alle von dem Mac Mini jetzt schon tausend Bilder gesehen.
Tim Pritlove: Was ist bemerkenswert an dem Teil? Es ist halt relativ kompakt und es ist halt
Tim Pritlove: ratten schnell, weil da dieser M4 drin ist, der einfach rattenschnell ist.
roddi: Dazu kommen wir gleich noch.
Tim Pritlove: Genau.
roddi: Dazu kommen wir gleich noch von wegen rattenschnell.
Tim Pritlove: Netz und Ethernet, hast du ihn mit 10 oder mit 1?
roddi: Mit 1. Ich habe das Basis-Basismodell geklickt, weil ich das Gefühl habe,
roddi: egal welchen Button ich setze, das Gerät dann nicht mehr in eine Preis-Leistungs-Verhältnis.
Tim Pritlove: Die 10-Gigabit-Option, finde ich, die geht gerade noch so, aber alles andere,
Tim Pritlove: was mit RAM und mit SSD zu tun hat.
roddi: Deswegen ist das jetzt wirklich die kleinste Konfiguration, die es gibt,
roddi: aber auch die kostet ja schon 700 Euro.
Ralf Stockmann: Ihr kennt die Rechnung, die sie in ATP da aufgemacht haben.
Ralf Stockmann: Wenn du dir den neuen Mac Mini mit doppeltem Speicher und doppelter Festplatte
Ralf Stockmann: kaufst, ist es genauso teuer, wie wenn du einen komplett zweiten Mac Mini dir
Ralf Stockmann: in der Basisausstattung daneben stellst.
Ralf Stockmann: Das heißt also, die ganze CPU und sowas ist dann quasi so Wegwerf nebenbei. Artikel.
Ralf Stockmann: Das bringt dir natürlich dann nichts, zwar nebeneinander, weil die ja nicht
Ralf Stockmann: irgendwie gekoppelt oder auseinandergenommen oder sonst was kriegst,
Ralf Stockmann: aber das finde ich ist schon pervers.
Tim Pritlove: Ich habe hier den modernen Tower auf Hanoi jetzt mal gebaut,
Tim Pritlove: also ein Mac Studio, auf dem ein Mac Mini steht, auf dem ein Apple TV steht.
Tim Pritlove: Und ich muss sagen, der Mac Mini ist im Vergleich zu einem Mac Studio,
Tim Pritlove: Also der wirkt im Vergleich zum Mac Studio sehr viel kleiner als das Apple TV gegenüber dem Mac Mini.
Tim Pritlove: Also Mac Mini ist sehr viel näher an diesem Apple TV als am Mac Studio dran.
roddi: Ich finde es faszinierend, wie sehr der ähnliche Dimensionen hat. Also Verhältnis.
Tim Pritlove: Proportionen.
roddi: Proportionen, genau.
Ralf Stockmann: Der Grauton ist erstaunlich anders. Ich hätte gedacht, die nehmen quasi dasselbe als das Aluminium.
Tim Pritlove: Das ist doch auch das gleiche.
Ralf Stockmann: Stell mal die runden Kanten quasi direkt aufeinander, so wie du es gerade eben
Ralf Stockmann: hattest. Der Mac Mini ist deutlich heller.
roddi: Bremer Stadtrechner, genau.
Tim Pritlove: Nein, der ist nicht deutlich heller.
Ralf Stockmann: Echt?
Tim Pritlove: Nein, guck mal, wenn ich hier die Kanten direkt, ich lege jetzt hier die Kanten
Tim Pritlove: so direkt übereinander, da merkst du gar nicht, wo der Übergang ist.
roddi: Man sieht schon, wir achten auf die ganz wichtigen Dinge.
Tim Pritlove: Ja, nee, das ist schon das Gleiche.
Ralf Stockmann: Ja, okay, gut, das war geil.
Tim Pritlove: Der hat den Winkel.
Ralf Stockmann: Er hat recht.
roddi: Und ich finde, er ist relativ schwer. Ich bin mir nicht sicher,
roddi: ob sie den nicht vielleicht auch sogar künstlich beschwert haben,
roddi: dass wenn da so ein HDMI-Kabel, das so ein bisschen zäher ist,
roddi: dass der dann nicht schief steht, sondern das Gewicht hat, den dann runterzudrücken.
roddi: Er ist tatsächlich komplett leise. Also man kriegt ihn eigentlich,
roddi: also überhaupt schwer zum Lüften,
roddi: Aber wenn, dann hört man das auch nicht.
roddi: Also interessant ist, ich wollte natürlich wissen, wie schnell ist das Teil
roddi: tatsächlich im Vergleich und eins der Go-To-Tools für CPU ist ja Cinebench.
Ralf Stockmann: Wie ist denn jetzt die CPU-Aufteilung hier von dem, den du jetzt hier hast?
Ralf Stockmann: Wie viele Performance und Efficiency kostet?
Ralf Stockmann: Also zwei Efficiency und...
roddi: Ich glaube, ja.
Ralf Stockmann: Also das ist jetzt das Links-Oben-Modell, um da mal in der Apple-Terminologie zu bleiben.
roddi: Ja, nicht rechts unten, sondern links oben, genau.
Tim Pritlove: Also vier High-Performance-Kerne und sechs Effizienz-Kerne hat er.
roddi: Ah, dafür ist er relativ schnell. Das Ding ist, er ist nur unwesentlich schneller
roddi: in Cinebench als das MacBook Pro M1 Max, was ich habe.
Tim Pritlove: Aber es ist schneller.
roddi: Ja, aber nur unwesentlich. Warte mal.
Tim Pritlove: Gut, aber trotzdem, wir reden davon, dass das Low-End-Modell der M4-Serie ist
Tim Pritlove: nach drei Jahren schneller als das High-End-Modell der M1-Serie.
Ralf Stockmann: Ja, bei dem Ultra gab es doch aber auch noch drüber, oder? Das ist auch schneller
Ralf Stockmann: als der Ultra. Pro Max Ultra war doch die Reihenfolge, oder?
roddi: Ja, naja, das Ding ist, der Ultra sind ja im Prinzip zweimal ein Max irgendwie
roddi: an der Kante zusammengeklebt und,
roddi: In Cinebench würdest du das sehen, weil er dann fast doppelt so schnell ist,
roddi: weil Cinebench extrem gut parallelisiert und du in Cinebench halt einfach,
roddi: wenn du mehr Kerne hast, das siehst du halt sofort, auch wenn es schwache Kerne sind.
roddi: Weil also hier einmal, das ist das erste Diagramm,
roddi: da habe ich also mal gegengefahren mein MacBook Pro M1 Max gegen den Mac Mini
roddi: M4 jetzt und dann konnte ich mich natürlich auch nicht zurückhalten,
roddi: meinen Gaming-PC daneben zu halten.
roddi: Der hat also die gerade nicht mehr aktuelle Version von einem AMD Ryzen drin
roddi: und zwar den 7800X 3D, ganz toller Name.
Tim Pritlove: Was testet denn dieser Cinebench?
roddi: Cinebench ist von Maxon, die haben da irgendein 3D-Rendering-Programm.
Tim Pritlove: Okay, also ist das jetzt ein GPU-Test?
roddi: Nee, ist ein reiner CPU-Test, weil es ein CPU-Renderer ist.
Tim Pritlove: Achso.
roddi: Also Cinebench Version 23 testet nur CPU und rendert eine Szene.
roddi: Das ist die immer gleiche Szene, die ist da eingebaut und tut das aber zumindest
roddi: im Multicore-Modus halt mit allen Cores, die da zur Verfügung stehen und gibt da ordentlich Stoff.
Ralf Stockmann: Aber wie viele Performance Cores hat jetzt dein M1 Max?
roddi: Der hat zwei Performance Cores und acht Performance Cores und zwei Efficiency Cores.
Ralf Stockmann: Gut, also doppelt so viele, muss man dann mal sagen, als jetzt der arme kleine Mac Mini hier M4.
Ralf Stockmann: Das muss er ja schon mit reinrechnen, finde ich.
roddi: Aber es gibt einen noch viel interessanteren Benchmark-Test, den ich gemacht habe.
roddi: Und zwar habe ich natürlich auch mal ein Spiel ausprobiert.
roddi: Und jetzt find mal ein Spiel, was es auf dem Mac gibt und was es auf dem PC
roddi: gibt und was einigermaßen anspruchsvoll ist und auch einen eingebauten Benchmark.
Ralf Stockmann: Assassin's Creed?
roddi: Haben die Benchmark drin?
Tim Pritlove: Wörter?
roddi: Nein, die Wörter, genau. Nein, was ich tatsächlich gefunden habe,
roddi: ist Shadow of the Tomb Raider.
Ralf Stockmann: Ah, okay. Ah ja, das hatte ich irgendwann mal gelesen, dass das für Benchmarks
Ralf Stockmann: genommen wird. Wenn das ist das, was ich jetzt erinnere.
roddi: Ja, genau. So, und jetzt heißt es ja, dass die Grafik in dem M4 Raytracing kann.
roddi: Kann aber Shadow of the Tomb Raider nicht. Gut, der macht auch nicht allzu viel Raytracing.
roddi: Insofern ist es halt ...
roddi: ist es ein bisschen hinfällig. Aber ich habe halt jetzt verglichen,
roddi: dass MacBook Pro M1 Max mit 32 GB speichert, das muss man dazu sagen,
roddi: das wird gleich interessant,
roddi: der neue Mac Mini und wieder der PC.
roddi: Und ich komme halt bei 1080p Auflösung,
roddi: Komme ich halt bei dem Mac Mini jetzt auf, wo ist jetzt die Tabelle,
roddi: kriege ich 39 Frames pro Sekunde.
roddi: Das ist halt sehr zäh.
roddi: Ich kriege allerdings bei dem MacBook Pro mit dem Mehrspeicher kriege ich 64 Frames pro Sekunde.
roddi: Ja, und der PC macht 300. Aber das ist dann, gut, der hat halt mehr Speicher
roddi: auf der Grafikkarte als dieser Mac Mini hier insgesamt hat.
Ralf Stockmann: Und dabei zieht er dann auch nochmal bei nicht Strom.
roddi: Richtig, Moment, da habe ich auch einen.
Ralf Stockmann: Hast du immer so einen Chart gemacht wie Apple mit?
roddi: Da habe ich dann auch einen Chart gemacht und der Vergleich,
roddi: der ist ja schon fast richtig unfair.
roddi: Der Mac Mini ist irgendwo bei 40 Watt, das MacBook Pro ist bei etwas über 60,
roddi: 67 Watt oder so und der PC verbraucht 370, 380 Watt.
roddi: Das meiste davon wahrscheinlich die Grafikkarte.
Tim Pritlove: Das sieht mir auf deiner Grafik eher wie 450 Watt aus.
roddi: Oder warte mal, ich gucke kurz in die Tabelle. Was habe ich da hingeschrieben? 470.
Tim Pritlove: Genau.
roddi: Es ist ganz lustig, wenn man das umrechnet, dann bekomme ich für die beiden
roddi: Macs ungefähr einen Frame pro Sekunde pro Watt.
roddi: Und bei dem PC kriege ich 1,6 Frames pro Watt.
Tim Pritlove: Frames pro Watt? Das ist ja mal wirklich eine Einheit.
roddi: Also es ist nicht so, dass das jetzt unfair ist. Dazu muss man sagen,
roddi: diese AMD-Grafikkarte, die ich da drin habe, die ist jetzt nicht unbedingt dafür
roddi: bekannt, dass sie jetzt effizient mit dem Strom umgeht,
roddi: der ihr da angeboten wird.
roddi: Insofern 470 Watt, das ist ein Heizlüfter, wenn man den anmacht.
Tim Pritlove: Okay, was waren jetzt nochmal die beiden FPW-Werte, die Frames per Watt?
roddi: Um die 1 für die beiden Macs und um die 1,6 für den PC.
Tim Pritlove: Okay.
roddi: So, ähm,
roddi: War noch irgendwas, was ich noch sagen würde? Was kostet der PC?
roddi: Der PC, wenn man ihn jetzt bauen würde, so wie er da ist, knapp 2000 vielleicht.
roddi: Keine Ahnung, müsste ich ausrechnen.
Tim Pritlove: Muss man auch nochmal Frames pro Watt pro Cent rechnen.
roddi: Müsste man auch, ja. Da ist vor allen Dingen auch deswegen eine AMD-Grafikkarte drin.
roddi: Wenn da eine Nvidia-Grafikkarte drin wäre, dann würde die mehr Frames für etwas
roddi: weniger Watt liefern, aber dann pro Cent mal so richtig einbrechen.
roddi: Also das Flaggschiff kriegt man in Europa, glaube ich, immer noch nicht unter 2000 Euro.
Tim Pritlove: Und dieser Tomb Raider ist aber irgendwie ordentlich für ARM optimiert und pipapo.
roddi: Gut, das ist ein Thema, da kann man jetzt auch nochmal sich fragen,
roddi: ist das Spiel denn auf dem Mac so gut optimiert wie auf dem PC?
Tim Pritlove: Sicherheit nicht.
roddi: Da würde ich davon ausgehen, wahrscheinlich eher nicht. Also es scheint eine
roddi: kleinere Bude zu sein, die diese Portierung macht.
Tim Pritlove: Was machen die denn bitte in diesem Spiel, dass so ein M4 mit 16 GB RAM nicht
Tim Pritlove: in der Lage ist, da mal mindestens 60 Frames rauszuklocken?
roddi: Gut, das ist etwas, der kleine Hinweis, der Hinweis, der so ein bisschen versteckt
roddi: ist, den ich auch schon gegeben habe, ist das MacBook, wo ich nämlich 32 GB Speicher drin habe.
roddi: In dem Mac Mini sind nur 16 GB Speicher drin und das ist der große Pferdefuß.
roddi: Weil wenn man das Spiel tatsächlich laufen lässt, also auf dem MacBook,
roddi: der hat ja so einen gemeinsamen Speicher zwischen Grafik und Prozessor,
roddi: da zeigt das Spiel an, es benutzt 22 GB Speicher für die GPU.
Tim Pritlove: Okay.
roddi: Das ist natürlich die Ultra-Auflösung. Also alles auf Max gestellt natürlich.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut, dann kannst du das ja alles gar nicht vergleichen.
roddi: Deswegen wird der, wenn man damit spielen will, auf jeden Fall braucht man einen
roddi: mit viel Speicher, damit die GPU nicht durch den Speicher aufgehalten wird.
Tim Pritlove: Aber dann wird natürlich der Percent,
Tim Pritlove: sozusagen das Pro-Geld-Element geht natürlich dann durch die Decke.
roddi: Ja, also insofern, weißt du, die Grafikkarte, die ich in dem PC habe,
roddi: die hat halt 24 Gigabyte Speicher, da passt halt das Spiel, also die gesamte
roddi: Grafikleistung einfach rein und dann nudelt er es ab, ohne dass noch irgendwas über den Bus geht.
roddi: Das merkt man halt an der Stelle.
roddi: Ja und zu dem Thema als letztes noch ist mir aufgefallen, da können wir uns
roddi: auch schon mal anschnallen, was da passiert und zwar das Spiel,
roddi: was im Prinzip immer als der große Showcase für Raytracing gehandelt wird,
roddi: Cyberpunk 2077,
roddi: wird nächstes Jahr für den Mac erscheinen.
roddi: Und dann können wir mal einen Reality-Test machen, wie gut das Raytracing auf
roddi: den Mac-Prozessoren...
Tim Pritlove: Welches Spiel ist das?
roddi: Da, Cyberpunk.
Ralf Stockmann: Das ist das, man erschießt alle Leute.
Tim Pritlove: Wo man alle umbringen muss, okay.
roddi: Ja, man kann aber auch Autos fahren.
Ralf Stockmann: Und eine Prinzessin retten.
roddi: Und hacken.
Tim Pritlove: Ach, gleichzeitig.
roddi: Ja, ja, ja. Das ist so eine Art Open World.
Tim Pritlove: Ich schieße und fahre. Pfiffig. Man kombiniert einfach alle vier Spiele in eins.
Ralf Stockmann: Skip, skip, skip, skip, skip.
roddi: Du wirst erstaunt sein, wie viele Spiele das inzwischen machen.
roddi: Also zumindest, wenn man Tiere als Autos begreift.
Tim Pritlove: Okay.
roddi: Ob das Spiel ein gutes Spiel ist oder so, ist eine komplett andere Diskussion.
roddi: Aber es ist auf jeden Fall der Showcase, mit dem jeder testet,
roddi: ob man inzwischen Raytracing eigentlich benutzen kann oder nicht.
roddi: Das ist halt das Spiel, was in der Overdrive-Sonst-Was-Einstellungsversion auf
roddi: dem Flaggschiff von Nvidia auch nur 60 Frames macht.
Tim Pritlove: Wann kommt das raus?
roddi: Auf dem Mac. Naja, auf der Seite steht...
Tim Pritlove: Early next year.
roddi: Early next year.
Tim Pritlove: 2077 halt.
roddi: Ja. 2077. Ja, keine Ahnung.
roddi: Also ich glaube, das wird, ja, die Schachtdeckel in Cyberpunk haben nicht richtig die Norm. Egal.
Tim Pritlove: Okay, also Anfang 2025. Könnt ihr euch eigentlich vorstellen,
Tim Pritlove: dass es nochmal ein Spiel gibt, was mir gefallen könnte?
Ralf Stockmann: Nein, völlig ausgeschlossen.
roddi: Die Chancen stehen schlecht, so wie du über Spiele redest und vor allen Dingen
roddi: so wie du immer nicht so genau sagst, was du an Spielen eigentlich gut findest.
Tim Pritlove: Doch, habe ich gesagt. Ich finde Mario Kart super.
roddi: Mario Kart, naja, da kommt ja immer mal wieder ein Mario Kart.
Tim Pritlove: Das ist auch so mein Update-Cycle.
Tim Pritlove: Es sind wieder 10 Jahre rum. Es gibt ein neues Mario Kart.
roddi: Naja, eigentlich gibt es immer
roddi: ein Mario Kart, wenn Nintendo eine neue Konsole auf den Markt schmeißt.
Tim Pritlove: Ich meine, es muss doch mal irgendwas geben, wo man nicht die ganze Zeit rumrennen,
Tim Pritlove: alle erschießen muss. Ich finde das so langweilig.
roddi: Also ich für meinen Teil spiele sehr gerne BMNG. Das ist so eine...
roddi: Ich crashe Autos, Sandbox. Das macht unheimlich viel Spaß, besonders weil man
roddi: auch nur mit Kanone fahren kann und damit rumschießen.
roddi: Also so eine, wie man sie von Galären kennt, so ein Metallding mit so Holzrädern und so.
roddi: Das fährt sich sehr schlecht, aber das...
Ralf Stockmann: Also bei uns zu Hause in der Familie ist jetzt gerade das neue Zelda sehr angesagt.
Ralf Stockmann: Und das hat in der Tat einen lustigen neuen Mechanismus. Also das ist die Kategorie...
Tim Pritlove: Was heißt das neue Zelda für die Switch?
Ralf Stockmann: Für die Switch, genau. Hier Zelda, wie heißt das, irgendwas, Echos of whatever.
Ralf Stockmann: Und das ist ein Spiel der Sorte, du musst alle umbringen und du bist aber selber
Ralf Stockmann: die Prinzessin. Also auch wieder Mashup.
Ralf Stockmann: Aber das Umbringen ist insofern lustig, als welches.
Tim Pritlove: Das ist jetzt mal Zelda selber.
Ralf Stockmann: Das ist Zelda selber zum ersten Mal. Überhaupt kann man jetzt Zelda selber spielen.
Ralf Stockmann: Und die hatte halt einen lustigen Skill, nämlich die ganzen Monster haben ja
Ralf Stockmann: immer so Spezialfähigkeiten, wogegen die irgendwie besonders resistent sind
Ralf Stockmann: oder was sie für Attacken haben oder manche können fliegen oder schwimmen oder wie auch immer.
Ralf Stockmann: Und jedes Monster, was du besiegst, nimmst du quasi in deinen Pokémon Zoo auf,
Ralf Stockmann: den du willst und kannst das dann gegen andere Monster deployen wieder.
Ralf Stockmann: Das heißt also, du sammelst dir, das sind dann sogenannte Echos,
Ralf Stockmann: heißt es halt im Spiel, du sammelst dir also ein Bestiarium heran von allen,
Ralf Stockmann: die du schon besiegt hast und in jedem neuen Kampf kannst du dann überlegen, okay so,
Ralf Stockmann: release the Kraken.
Ralf Stockmann: Wie heißt dieses Spiel hier? Schere, Papier, Brunnen.
Ralf Stockmann: Wo sind die Schwachstellen und welches jetzt meiner Viecher ist da besonders gut geeignet?
Ralf Stockmann: Und dann schickst du die halt aufeinander los. Das macht schon Spaß.
Ralf Stockmann: Das ist ein witziger Mechanismus. Plus du kannst auch noch alles mögliche anderes
Ralf Stockmann: spawnen, was du halt irgendwo einsammelst. zum Beispiel, dass die Grundmechanik basiert auf Betten.
Ralf Stockmann: Ja, Betten. So, du kannst ganz am Anfang, das Erste, was du überhaupt quasi
Ralf Stockmann: lernen kannst, ist ein Bett spawnen. So, jetzt wird man sich sagen...
roddi: Von was für einem Spiel redest du gerade?
Ralf Stockmann: Das neue Zelda.
roddi: Das neue Zelda.
Ralf Stockmann: Das ist das Most Overpowered Item, was es je bei Zelda gab.
roddi: Deswegen gingen die so stark gegen Perlworld vor. Perlworld ist auch so ein Spiel.
Ralf Stockmann: Und der Clou an dem Bett ist eben, du kannst dich natürlich irgendwie reinlegen und dann heilst du.
Ralf Stockmann: Aber du kannst eben auch mehrere Items nacheinander und übereinander spawnen.
Ralf Stockmann: Und das heißt, du kannst dir aus großen zweimal ein Meter Betten eine Leiter bauen.
Ralf Stockmann: Indem du also einfach drei oder vier Betten in der Diagonale übereinander stapelst.
Ralf Stockmann: und dann läufst du halt die Leiter hoch und damit kommst du dann an alle möglichen Orte dran.
Ralf Stockmann: Also schon ganz witzig dieses Konzept so.
Ralf Stockmann: Du kannst quasi alles lernen und dann deployen und gucken wie kommt man damit durch die Welt.
Ralf Stockmann: Sehr, sehr anderer Ansatz als die letzten beiden Zelda-Spiele.
Ralf Stockmann: Also gerade wer eher so ein bisschen auf isometrische Grafik steht und Dungeons
Ralf Stockmann: und die Dungeons sind dann von 2D nämlich auch dann wird von 3D auf 2D quasi
Ralf Stockmann: umgeschaltet also alles sehr nostalgiamäßig. Ja genau das ist es was da gerade
Ralf Stockmann: in den Chat reingehoben hat.
Tim Pritlove: Echoes of Wisdom.
Ralf Stockmann: Echoes of Wisdom.
roddi: Okay, ich bin schon wieder nicht mehr up to date, obwohl meine Jungs den ganzen Kram spielen.
Tim Pritlove: Ich habe ja gerade den Super Mario Brothers Film gesehen.
Ralf Stockmann: Der ist gar nicht so schlecht.
Tim Pritlove: Der ist super.
Ralf Stockmann: Super würde ich nicht sagen.
Tim Pritlove: Doch, ich fand den super. Ich fand den lustig, ich fand den absolut unterhaltsam,
Tim Pritlove: ich fand den irgendwie extrem, also die Geschichte.
Tim Pritlove: Ich fand es sehr elegant, wie sie quasi so von dieser Spielwelt,
Tim Pritlove: wie sie das in so einem Flow quasi herleiten, wie das alles zusammenpasst.
Tim Pritlove: Und dann ist die Musik da und alles ist irgendwie da, aber nichts nervt.
Tim Pritlove: Ist lustig. Ich muss sagen, also ich bin,
Tim Pritlove: Ich weiß, ich bin immer so ein bisschen zickig, was so Spiele betrifft,
Tim Pritlove: aber bei Nintendo mache ich wirklich eine Ausnahme.
Tim Pritlove: Und das hätte ich nicht gedacht, weil das hat mich auch sehr spät eingefangen,
Tim Pritlove: weil ich hatte früher kein Nintendo.
Tim Pritlove: Also das ging alles irgendwie an mir vorbei, so 10, 64 und so weiter.
Tim Pritlove: Ich war irgendwie immer am Computer und so Spielekonsole hatte ich nie.
Tim Pritlove: und ich muss aber sagen, Nintendo fängt mich immer wieder ein mit seinem Charme.
Tim Pritlove: Also es ist halt einfach so dieses Non-Destruktive, da muss man nicht immer
Tim Pritlove: alle umbringen, da muss man nicht irgendwie mit dem Auto alle umfahren und muss nichts kaputt machen.
Tim Pritlove: Und trotzdem ist es irgendwie für Kids geil und es ist irgendwie aber auch trotzdem,
Tim Pritlove: finde ich, für Große auch immer super charming und lustig.
Tim Pritlove: Und das finde ich einfach irre, wie die das so als Unternehmenskultur über so
Tim Pritlove: einen langen Zeitraum so gut aufrechterhalten haben.
Tim Pritlove: Ohne jemals, glaube ich, so richtig mal ihren Pfad verloren zu haben, oder?
Tim Pritlove: Gab es irgendwann mal so, wo Nintendo mal so...
Ralf Stockmann: Nee, Nintendo war schon immer eine Bange.
roddi: Vor allen Dingen, was sie auch nie machen, ist die Preise reduzieren.
Ralf Stockmann: Naja gut, die Switch ist schon wieder geworden.
roddi: Nein, aber die Spiele...
Ralf Stockmann: Die Spiele nicht.
roddi: Die Spiele kosten immer das Gleiche, das Gleiche wie von Tag 1 an.
roddi: Und, aber man merkt auch, die haben, die nehmen sich Zeit, den Scheiß fertig zu kochen.
Ralf Stockmann: Ja, Attention to detail.
roddi: Also ein Spiel, was Nintendo halb fertig rausgehauen hat, gut,
roddi: es wird vielleicht ein Beispiel geben, aber es sind eigentlich sehr, sehr selten.
roddi: So, jetzt wollte ich nur abschließend zu diesem MacNini noch was sagen.
roddi: Und zwar, also wenn man einen Rechner braucht, wo ein macOS draufläuft und das
roddi: soll leise irgendwo in der Ecke stehen und nicht ganz so viel tun,
roddi: dann ist es der richtige Rechner für alles andere.
roddi: Ist er entweder zu teuer oder zu clunky oder zu, keine Ahnung.
Ralf Stockmann: Aber es ist doch eigentlich der perfekte Rechner, indem man irgendwie den Eltern hinstellt, oder?
roddi: Das gehört auch zum Thema, er steht irgendwo, tut leise Dinge.
Tim Pritlove: Nö, da möchte ich den iMac nehmen.
roddi: Also ich habe meiner Mutter auch schon einen Mac Mini hingestellt,
roddi: also schon lange vor dem.
roddi: Und sie war damit eigentlich auch immer sehr zufrieden, weil der hat halt einfach
roddi: funktioniert und trägt mich weiter auf.
roddi: Und so gesehen, Eltern hinstellen ist auch eine gute Idee.
roddi: aber also er ist wahrscheinlich keine echte Alternative zu so einem Mac Studio,
roddi: oder allen anderen Macs, wo irgendwie ein Display drin ist oder so also wenn
roddi: man das braucht und das muss transportabel sein,
roddi: und dann, und das hatten wir ja auch so ein bisschen erwähnt,
roddi: die Preisleiter für, ich mache aus dieser doch eigentlich etwas,
roddi: unterkonfigurierten Maschine etwas was ein sinnvolles Spec hat,
roddi: wird direkt sauteuer.
roddi: Also das ist halt was, wo man so denkt so ja okay.
Tim Pritlove: Und das ist aber nicht nur bei dem Mac Mini so, das war bei dem Mac Studio den
Tim Pritlove: ich mir hier gekauft habe, war auch genauso und das war halt auch so ein bisschen
Tim Pritlove: cringe, weil man sich halt immer denkt so ja,
Tim Pritlove: eigentlich super Preis-Leistungs Verhältnis, aber kaum will man da mal ein bisschen
Tim Pritlove: Bling Bling drin haben, bezahlt man es eigentlich schon wieder alles doppelt und dreifach.
Tim Pritlove: Wo dann immer so ein bisschen das Argument wegfällt was ich ja gerne habe, dass diese Macs,
Tim Pritlove: sich auch so ein bisschen über ihren Werterhalt definieren. Und das stimmt dann wiederum auch.
Tim Pritlove: Du kannst auch nach drei, vier Jahren das zusätzlich investierte Geld auch immer
Tim Pritlove: noch rechtfertigen, weil da war ja mal so teuer.
Tim Pritlove: Und die Leute kaufen den auch gebraucht immer noch zu dem höheren Preis.
roddi: Ja, wenn du zu Rebuy gehst, also es ist jetzt kein Endorsement,
roddi: aber da kann man halt auch gebrauchte Mac Minis kaufen und die sind vom Preis
roddi: her auch immer so, wo du so denkst, vielleicht kaufst du doch neu.
roddi: Das ist jetzt auch nicht so richtig billiger als, ne?
Ralf Stockmann: Also es ist jetzt einfacher geworden, weil einfach die Grundspeicherausstattung jetzt auf 16 hoch ist.
Ralf Stockmann: Also dieses vorher so, nee, nimm den lieber nicht links oben mit 8 GB RAM.
Ralf Stockmann: Das reicht dann doch vielleicht hier und da nicht.
Ralf Stockmann: So, wo das Problem jetzt los ist, finde ich, ist ja für ganz,
Ralf Stockmann: ganz viele Menschen einfach in der Standardausstattung völlig ausreichend.
Ralf Stockmann: Also Festplatte, das hält ja sehr davon an.
Ralf Stockmann: Brauchst es oder hast du sowieso Naja gut.
roddi: Aber ich meine, eine 4-Tera-SSD mit Gehäuse kriegst du halt auch schon für 300 Euro.
Ralf Stockmann: 400 Euro. Kannst du hinten dran packen und gut ist.
roddi: Und dongelst du hinten dran und das ist gut, ist ja sowieso ein Rechner,
roddi: der nicht bewegt wird. Also außer man schaltet ihn ein, aber.
Ralf Stockmann: Es gibt bestimmt bald Gehäuse, wo man das draufstellen kann.
Ralf Stockmann: Das gab es doch für ein Studio auch.
roddi: Es gibt ein Gehäuse, ich habe es nur noch nicht gedruckt, wo man den so senkrecht
roddi: reinstellt und dann sieht er aus wie so ein Mac Pro, so ein Cheese Grater Mac
roddi: Pro mit Händel obendrauf und so weiter.
Ralf Stockmann: Oh, süß.
roddi: Ja, richtig süß.
Tim Pritlove: Sehr schön fand ich auch, ich habe schon zwei Videos gesehen,
Tim Pritlove: Links habe ich jetzt gerade nicht zur Hand, aber findet ihr bestimmt gleich
Tim Pritlove: im Chat, wo jemand einen alten iMac G4 genommen hat.
roddi: Das sind die weißen, ne?
Tim Pritlove: Das sind diese weißen mit der Teleskopstange, wo quasi der Bildschirm frei bewegt werden kann.
roddi: Ach so ein...
Tim Pritlove: Diese halbrunde Kugel.
roddi: Ja, der halbe Fußball, diese...
Tim Pritlove: Genau.
roddi: Schreibtischlampe.
Tim Pritlove: Genau, und dann eben so mit der Halterung, die du jetzt so am Studiodisplay
Tim Pritlove: hast, aber den nur quasi in jede Richtung. Genau, die Schreibtischlampe.
Tim Pritlove: Den hatte ich übrigens mal. Das war wirklich ein ganz, ganz feines Gerät.
Tim Pritlove: und ja, gibt es so Videos, so halb Restauration, halb Reaktivierungs Ding.
Tim Pritlove: Das erste, was ich gesehen hatte, war, da wurde das Innere eines vorherigen
Tim Pritlove: Mac Minis da reingebaut.
Tim Pritlove: Das war dann schon eine ziemliche Prozedur.
roddi: Ja, aber das ist auch nicht groß, weil da ist ja auch das Netzteil mit drin und allem.
Tim Pritlove: Ja, es passte da rein. Das Besondere mit dem Mac Mini, jetzt mit dem neuen,
Tim Pritlove: den du da hast, war, dass du unten durchs Loch den ganzen Mac Mini mit Gehäuse reintun konntest.
Tim Pritlove: Also du kannst dir wirklich so eine Lampe irgendwie auf Ebay schießen,
Tim Pritlove: dann legst du das Ding mal ein bisschen ins.
Tim Pritlove: Bleichbad und machst den mal richtig sauber und putzt mal alles schön mit Alkohol
Tim Pritlove: ab und guckst dir vielleicht noch drei, vier, fünf Electronic Restoration Videos
Tim Pritlove: an, wie man das ordentlich macht. Da kann ich auch gleich noch einen Kanal zu empfehlen.
Tim Pritlove: Und dann schiebst du unten einfach ein Mac Mini ran und dann musst du nur noch
Tim Pritlove: so Bildschirm musst du gucken, also in dem einen Fall, was ich gesehen hatte,
Tim Pritlove: hat er dann den Bildschirm auch noch, weil der hatte halt nicht die hohe Auflösung
Tim Pritlove: damals, natürlich nicht,
Tim Pritlove: aber er hat dann aus irgendeinem 14, was war das, 14 Zoll?
Tim Pritlove: 16 Zoll MacBook, einen alten Bildschirm rausgenommen und ein bisschen fitzelig
Tim Pritlove: da diese Kabel neu durch diesen Fuß durchzuführen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall am Ende einfach geiles Gehäuse, geile Halterung und schicker
Tim Pritlove: Bildschirm und unten halt so ein Mac-Menü drin. War schon echt ziemlich cool.
Tim Pritlove: Ja, also ich bin da auch durchaus angetan. Ich finde das Line-Up ist super.
Tim Pritlove: Trotzdem bin ich auch ganz froh mit meinem Mac-Studio.
Tim Pritlove: Den habe ich ja jetzt seit einem Jahr ungefähr und bin eigentlich sehr zufrieden.
Tim Pritlove: Diese Maschine macht auch überhaupt gar keine Probleme. Überhaupt keine Geräusche.
Tim Pritlove: Ich habe ihn mir in teuer gekauft. Ich habe ja, ich wollte ihn so ein bisschen,
Tim Pritlove: fetter haben und musste dann die entsprechende Strafgebühr dafür bezahlen.
roddi: Du musstest fetter bezahlen.
Tim Pritlove: Ja, aber ich weiß halt auch, wenn ich den mal wieder verkaufe,
Tim Pritlove: werde ich halt auch einen angemessenen Preis dafür erzielen.
Tim Pritlove: Und wenn ich ihn kurzfristig verkaufe, dann werde ich sogar einen relativ guten
Tim Pritlove: Preis dafür erzielen, weil es halt einfach immer noch eine konkurrenzfähige Maschine ist.
Ralf Stockmann: Okay, Roddy hat jetzt gerade mal ein Bild von dem gerade eben erwähnten Mini-Case
Ralf Stockmann: und das ist nicht nur irgendwie cute und süß, sondern das ist beyond awesome.
Ralf Stockmann: Das sieht so schrill aus.
Ralf Stockmann: Bitte druck dir das doch mal und bring es dann mal mit zusammen. Das ist ja so knuffig.
Ralf Stockmann: Fantastisch.
roddi: Ja, das kann ich mal machen.
Tim Pritlove: Das ist wirklich lustig. Hello, adorable.
Tim Pritlove: Ja, sehr schön. Da steht der McMini vor allem genau mit der Lüftung.
Tim Pritlove: Das ist ja ganz pfiffig, weiß nicht, das wissen wahrscheinlich auch schon alle,
Tim Pritlove: aber das fand ich jetzt echt gut,
Tim Pritlove: dass sie quasi das Ansaugen und austreten lassen, der warmen,
Tim Pritlove: also Ansaugen der kalten oder kälteren Luft und dann das Austreten der wärmeren
Tim Pritlove: Luft, beides über diesen Ring unten am Fuß realisieren.
Tim Pritlove: Ich glaube vorne ziehen sie die kalte Luft und hinten geht die warme Luft raus.
roddi: Ja, ich glaube.
Tim Pritlove: Das heißt, sie haben halt innen so einen Leitweg, wo dann die Luft einmal durchs
Tim Pritlove: ganze Gehäuse geführt wird.
roddi: Nicht ganz. Also da ist eine Heepipe drin, die die Hitze vom Silicon wegzieht
roddi: und dann ist glaube ich der Weg der Luft gar nicht so weit.
roddi: Also sie haben natürlich einen Lüfter, der es ansorgt und hinten wieder rauspustet,
roddi: aber ich glaube die ganze untere Hälfte ist nur der Lüfter quasi.
Ralf Stockmann: Ja hier ist nochmal wie er dann neben dem echten Cheese Grater steht so Mama
Ralf Stockmann: und Kind so nebeneinander es.
Tim Pritlove: Hat so Pixar Vibes.
Ralf Stockmann: Sehr schön ja.
Tim Pritlove: Wer es noch schneller haben will, es gibt den Mac Mini ja auch den Pro.
roddi: Also mit einem M4 Pro. Aber da geht es, glaube ich, bei 1.2 oder so überhaupt
roddi: erst mal los. Mit wenig Speicher.
Tim Pritlove: Der hat aber auch gleich 24 GB RAM und ich glaube auch die größere SSD.
Tim Pritlove: Also das ist eigentlich auch ein Schnäppchen.
Tim Pritlove: Zumal er dann auch noch Thunderbolt 5 hat.
Tim Pritlove: und nicht nur Thunderbolt 4 und das ist natürlich nichts, was jetzt heute sofort
Tim Pritlove: einen Unterschied macht, aber so perspektivisch, insbesondere wenn man den halt
Tim Pritlove: mit vielen großen Bildschirmen betreiben möchte, dann ist das in der Tat eine interessante Option.
Tim Pritlove: Und da mittlerweile sind sie ja auch gut ausgestattet. Also hinten die drei
Tim Pritlove: Ports sind alle irgendwie Thunderbolt und vorne ist einfach normales USB 3. Ja und das,
Tim Pritlove: kann man schon vertreten. Also da ist derzeit relativ wenig Schlechtes dabei.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, warum sie keinen großen iMac verkaufen, aber sie werden es sicherlich wissen.
Ralf Stockmann: Der M4 Pro hat dann mal eben so 10 Performance Cores statt 4 bei deiner kleinen
Ralf Stockmann: Variante plus nochmal 4 Efficiency Cores, also 14. Das ist dann schon mal eine Bank.
Ralf Stockmann: Und die sind dann als Einzel-CPUs die schnellsten, die es gerade überhaupt gibt.
Ralf Stockmann: Also da sieht dann hier auch mal ein M2 Pro schon ganz schön alt aus.
Tim Pritlove: Tja also für mich wird das wahrscheinlich eher zu dem Zeitpunkt ein Thema,
Tim Pritlove: wo sie dann diesen M4 Max in den Studio tun werden und mal gucken,
Tim Pritlove: ob es dann auch so eine Ultraversion gibt, die ist für mich vielleicht nicht
Tim Pritlove: ganz so interessant aber das wäre glaube ich dann schon,
Tim Pritlove: eher der interessante Punkt Ja.
roddi: Ich wollte halt jetzt erstmal nicht nicht so viel Geld drauf werfen,
roddi: ich habe lange hin und her überlegt dachte mir, komm jetzt kaufst du mal den
roddi: kleinsten, dann hast du irgendwie noch so ein Mac in der Ecke,
roddi: der tut dann Mac-Dinge, wenn man das mal braucht und dafür,
roddi: legst du jetzt auch nicht ordentlich Geld an, weil dann ist er zwar vielleicht
roddi: schneller als das MacBook, was ich habe und zwar deutlich schneller,
roddi: aber dann habe ich ihn nicht dabei und dann nervt mich das immer und das ist irgendwie...
Tim Pritlove: Verstehe ich. Gut.
roddi: Aber das kann ja jeder entscheiden, wie er möchte.
Tim Pritlove: Genau. Soviel zu den Macs. Kommen wir jetzt vor anderen Themen.
Tim Pritlove: Ralf, it's your turn. Du warst im Urlaub. Im Urlaub.
Ralf Stockmann: Ich habe mal eine Woche Urlaub gemacht. Boah, eine Woche. Verrückt.
Tim Pritlove: Luxus.
Ralf Stockmann: Quälig verrückt. Eine Woche Herbst Urlaub.
roddi: Weißt du noch, wie du heißt.
Ralf Stockmann: Und mit der ganzen Familie. Und der Plan war, hey, wir machen mal was ganz Wildes.
Ralf Stockmann: Wir fahren in einen Sternenpark.
Ralf Stockmann: So, das Konzept von Sternenparks ist vermutlich irgendwie hinreichend.
Tim Pritlove: Nein, das musst du erklären.
Ralf Stockmann: Okay, erklären wir es mal. Also, wir leben ja in einer Zivilisation,
Ralf Stockmann: in einer Gesellschaft, wo Lichtsmog ein Thema ist.
Ralf Stockmann: Das heißt also jetzt nicht nur Smog von irgendwie Industrie und Nebel und so
Ralf Stockmann: weiter, sondern Lichtverseuchung.
Ralf Stockmann: Das heißt also durch die ganzen großen Städte gibt es kaum einen Ort in Deutschland,
Ralf Stockmann: wo es mal wirklich zappenduster ist in der Nacht.
Ralf Stockmann: Sondern ständig hat man irgendwo die nächste Großstadt, Autobahn,
Ralf Stockmann: was auch immer. Wobei Autobahnen sind ja per se erstmal nicht hell.
Ralf Stockmann: Aber im Wesentlichen halt irgendwie Großstädte halt rum. Es gibt aber eben ein
Ralf Stockmann: paar Spots, die weit genug weg sind.
Ralf Stockmann: Gibt es auch so Light Pollution Maps, kann man sich, gibt es alles gut findbar im Internet.
Ralf Stockmann: und ein paar dieser Orte, wo es eben dann doch noch dunkel ist,
Ralf Stockmann: haben das quasi jetzt so als Marketing und Tourismus Möglichkeit erkannt und
Ralf Stockmann: seitdem gibt es also Sternenparks.
Ralf Stockmann: Gibt es schon relativ lange, ich glaube vor 15 Jahren oder sowas sind die ersten
Ralf Stockmann: irgendwie aufgekommen.
Ralf Stockmann: Und einer von denen ist zufälligerweise in der Rhön. Kennt ihr die Rhön?
Ralf Stockmann: Wisst ihr, was die Rhön ist?
Tim Pritlove: Schon mal gehört.
Ralf Stockmann: Naja. Das ist so ein persönliches Ding. Ich habe meine halbe Kindheit da verbracht,
Ralf Stockmann: weil meine Eltern waren große Wanderfreunde und es ist halt so ein Mittelgebirge,
Ralf Stockmann: so ein Dreiländereck zwischen Hessen und Thüringen und Bayern.
Ralf Stockmann: Und Wasserkuppe kommt da schon
Ralf Stockmann: im Chat, ganz genau. Und die sind halt auch relativ weit ab von allem.
Ralf Stockmann: Also Fulda ist da die nächste Stadt und die ist aber auch schon relativ weit weg.
Ralf Stockmann: Und von daher ist also jetzt die Rhön einer dieser Sternenparks und wie gerade
Ralf Stockmann: im Chat schon geschrieben wurde.
Ralf Stockmann: Ich habe mich dann also nicht lumpen lassen und bin dann noch auf den höchsten
Ralf Stockmann: Berg von Hessen gegangen.
Ralf Stockmann: Und dort oben hatten wir dann also unsere kleine Hütte, direkt quasi im Sternenpark,
Ralf Stockmann: auf dem höchsten Berg, wo versprochen wurde, über allen Wolken und sonst was.
Ralf Stockmann: Und hatten also den Kofferraum voll mit Teleskop und richtig teurem Ferngläsern
Ralf Stockmann: noch und alles sowas, um dort jetzt also mit den Kindern endlich mal so den
Ralf Stockmann: Einstieg in die Astronomie zu feiern und zu finden.
Ralf Stockmann: Okay, vielleicht noch so ein, zwei Sorte PR-Worte zur Rhön.
Ralf Stockmann: Warum ich die Rhön schon bemerkenswert finde, ist, die ist, finde ich,
Ralf Stockmann: maximal kindertauglich.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wenn man irgendwie das Projekt hat, ich will meine Kinder mal zum Wandern bringen.
Ralf Stockmann: Ja, Wandern ist ja per se erstmal eine sehr langweilige Angelegenheit und die
Ralf Stockmann: Rhön zeichnet sich dadurch aus, dass es viele sehr kindertaugliche, spektakuläre,
Ralf Stockmann: kleine Berge und Spots und Locations gibt, wo du also einfach viele Ziele hast,
Ralf Stockmann: wo du jeden Tag was Neues ansteuerst und das wird nicht langweilig und ist sehr unterschiedlich.
Ralf Stockmann: Da kann man also plötzlich dann Felsenklettern machen und Sommerrodelbahn sind
Ralf Stockmann: da auch, ist also einiges zu haben.
Ralf Stockmann: Und ich habe mal als kleinen Service am geneigten Hörer mal eine Apple Maps
Ralf Stockmann: gemacht mit verschiedenen kindertauglichen Locations, wo man da mal vorbeischauen
Ralf Stockmann: kann. schmeißen wir vielleicht mal in die Shownotes ab.
Ralf Stockmann: Also Ruhen mit Kindern grundsätzlich gute Idee, wenn man mal Wandern ausprobieren
Ralf Stockmann: will und Kinder schnell gelangweilt sind.
Ralf Stockmann: So, aber das eigentliche Ziel mit jetzt irgendwie ordentlich Sterne gucken,
Ralf Stockmann: das war halt nur so, sagen wir mal, semi erfolgreich.
Ralf Stockmann: Weil es ist halt Herbst. Und was halt irgendwie einem keiner gesagt hat,
Ralf Stockmann: ist, dass halt im Herbst da mal halt einfach überall nur Nebel ist.
Ralf Stockmann: Ich habe gerade jetzt mal ein Bild in die Slack reingeworfen.
Tim Pritlove: Das ist nur Nebel, ja.
Ralf Stockmann: Das sieht so ein bisschen aus wie Twin Peaks und auch alles ganz atmosphärisch
Ralf Stockmann: und so. Die Stimmung war ganz cool, so Silent Hills Teil.
Ralf Stockmann: Das möchte mich also gar nicht beschweren. Gerade dann so die Nachtwanderung
Ralf Stockmann: an Halloween war toll da oben mit Nebel, drei Meter Sichtweite.
roddi: Aber Sternen gucken ist nicht.
Ralf Stockmann: Aber halt so semi geil zum Sterne gucken. Und dann bist du irgendwie fünf,
Ralf Stockmann: sechs Tage da und hast fünf Nächte und jede Nacht guckst du raus aus deinem
Ralf Stockmann: Wasserkuppen-Scheck und siehst nur Nebel und keinen Stern.
Ralf Stockmann: Bis auf eine Stunde. Eine Stunde war es dann mal aufgeklart und dann konnte
Ralf Stockmann: man wirklich irgendwie was gucken.
Ralf Stockmann: Und dann war das schon beeindruckend, der Unterschied, wenn du sowas hier in
Ralf Stockmann: Berlin irgendwie aufbaust, was dann doch rauskommt, gerade so im Bereich von
Ralf Stockmann: Planeten und wir hatten auch Glück mit den Konstellationen, dass man dann zumindest
Ralf Stockmann: mal Jupiter und Saturn irgendwie vernünftig gucken konnte.
Ralf Stockmann: Und das finde ich ist ja schon so ein erhebender Moment. Ich weiß nicht,
Ralf Stockmann: habt ihr schon mal so Jupiter-Monde gesehen durch ein Teleskop?
Tim Pritlove: Jupiter habe ich gesehen, Jupiter-Monde habe ich jetzt noch nicht gesehen.
roddi: Ich habe mal Saturn mit Ringen gesehen. Das war schon sehr geil.
Tim Pritlove: Stimmt, nee, Saturn war das, genau.
roddi: Saturn mit Ringen.
Ralf Stockmann: Weil wenn Jupiter...
Tim Pritlove: Also Jupiter sieht man ja auch so am Himmel.
Ralf Stockmann: Genau, komme ich gleich zu. Also wenn du Jupiter vernünftig siehst,
Ralf Stockmann: dann siehst du auch Dämonen da eigentlich drum rum.
Ralf Stockmann: Wenn also irgendwas an Teleskop hast, weil die sind auch so hell und so in einer
Ralf Stockmann: Linie drum rum, dass man da also quasi nicht drum rum gucken kann.
Tim Pritlove: Io, Ganymed, Callisto und Europa. habe ich mir gerade einen Podcast zu gemacht.
Tim Pritlove: In Raumzeit, die neueste Sendung.
Ralf Stockmann: Siehst du wohl.
Tim Pritlove: Die Galiläischen Monde.
Ralf Stockmann: Die heißen wie, warum? Komm, entleiten uns.
Tim Pritlove: Die heißen Galiläischen Monde, weil Galileo die entdeckt hat.
Ralf Stockmann: Weil das die vier sind, die man auch mit schlechten, einfachen Mikroskop,
Ralf Stockmann: äh, Teleskop sehen kann. Und die hat er halt sehen können.
Ralf Stockmann: Wie viele hat er insgesamt? 30, 40? Irre viele.
Tim Pritlove: Aktueller Count ist 95.
Ralf Stockmann: Wahnsinn.
roddi: Da ist aber auch viel Kleinkram dabei, oder?
Tim Pritlove: Ja, genau, da ist sehr viel Kleinkram dabei.
roddi: Das ist vor allem ein Kleinkram.
Tim Pritlove: Aber es ist so Endcounting, also man geht davon aus.
roddi: Den ganzen Dreck, der da rumschwirrt.
Tim Pritlove: Die 100 kriegt man irgendwie auch noch, aber sind zwar nicht ganz so spektakulär
Tim Pritlove: wie die Saturnmonde und so, aber auf jeden Fall jetzt auch nicht zu verachten.
Ralf Stockmann: So, und was hatte ich da jetzt so an Equipment dabei? Das ist vielleicht auch
Ralf Stockmann: nochmal ganz interessant.
Ralf Stockmann: Ich habe mich da vor ein paar Jahren mal mit beschäftigt, weil ich also meinem
Ralf Stockmann: älteren Jungen halt ein vernünftiges Teleskop mal schenken wollte und bin dann
Ralf Stockmann: also bei einer Bauform gelandet, die mir bis zu dem...
Ralf Stockmann: Zeitpunkt auch fremd war, nämlich ein sogenanntes Dobson-Teleskop,
Ralf Stockmann: was sich dadurch auszeichnet, dass es im Prinzip so völlig low-tech ist.
Ralf Stockmann: Das heißt also, es ist ein Spiegelteleskop, also Okular ist vorne,
Ralf Stockmann: großer Spiegel ist hinten und das hat in der Bauform, die ich jetzt hier habe,
Ralf Stockmann: und das Ganze ist auf einem sehr einfachen Holzstativ,
Ralf Stockmann: was man aber eben dann in zwei Achsen bewegen kann, eben links,
Ralf Stockmann: rechts, rauf, runter und damit kann man halt sehr stabil, ohne viel Gewackel und,
Ralf Stockmann: klappriges Gestell jeden Ort halt am Himmel gut ansteuern.
Ralf Stockmann: Und das ist in dieser speziellen Variante, das ist das Skywatcher Heritage 150,
Ralf Stockmann: also ein 150 Millimeter Spiegel drin, ist nochmal besonders,
Ralf Stockmann: dass man das ausziehen kann.
Ralf Stockmann: Das heißt also, das sieht so
Ralf Stockmann: ein bisschen aus, wie hinten die Antriebe von einem Y-Wing aus Star Wars.
Ralf Stockmann: Also wo hinten ja diese Gestänge sind und dann ist noch hinten so der letzte Rest vom Triebwerk.
Ralf Stockmann: Und da sind halt einfach ganz normale Schrauben, die kannst lösen und dann kannst
Ralf Stockmann: du das noch mal so in sich zusammenschieben.
Ralf Stockmann: Dann hat das nur die Hälfte der Länge. Das ist natürlich gut.
roddi: Für den Transport.
Ralf Stockmann: Genau, das kriegst du nämlich so gerade eben noch in den größeren Rucksack rein
Ralf Stockmann: und kannst damit also dann irgendwo durch die Gegend hiken und hast trotzdem
Ralf Stockmann: ein einigermaßen amtliches Spiegelteleskop dabei.
Ralf Stockmann: Also so in der Richtung diese Dobson-Teile, da gibt es natürlich jetzt auch
Ralf Stockmann: viele, das muss jetzt überhaupt nicht dieses sein, kostet 300 Euro,
Ralf Stockmann: finde ich jetzt nicht rasend viel und dafür kannst du aber halt Saturn bedringen und.
roddi: Der macht aber keine Nachführung.
Ralf Stockmann: Der macht keine Nachführung. Das kann man dann auch alles dazu kaufen,
Ralf Stockmann: aber dann wird das so schnell so teuer, dass man dann in ganz anderen Regionen
Ralf Stockmann: irgendwie unterwegs ist.
Tim Pritlove: Wie schwer ist es euch denn gefallen, überhaupt das Teleskop richtig auf diesen
Tim Pritlove: Planeten auszurichten?
Tim Pritlove: Weil das ist natürlich bei dieser Vergrößerung dann schon die eigentliche Herausforderung.
Ralf Stockmann: Dazu wollte ich jetzt kommen. Gut, dass du das sagst, Tim.
Tim Pritlove: War nicht angesprochen.
Ralf Stockmann: Aber ich dachte mir, dass das ein Thema ist, wo du zu connecten kannst.
Ralf Stockmann: Also, ich war ja bei Glaubnis.com auch irgendwann mal Kind.
Tim Pritlove: Was?
Ralf Stockmann: Da habe ich mich auch sehr für Astronomie schon interessiert.
Ralf Stockmann: Ich habe dann auch wirklich Bücher gelesen.
Ralf Stockmann: Und mein Vater hat versucht, das auch zu unterstützen und hat mir damals schon
Ralf Stockmann: ein ganz brauchbares, normales Teleskop.
Ralf Stockmann: Wie heißt die Bauform, wenn es nicht ein Spiegelteleskop ist?
Ralf Stockmann: Ein Refraktor. Refraktor, genau, danke.
roddi: Kein Reflektor, sondern ein Refraktor.
Ralf Stockmann: Ein Refraktorteleskop, also einfach so ein langgezogenes Linsen-Teleskop, wie man das so kennt.
Ralf Stockmann: Und das war gar nicht schlecht, das war auch gar nicht billig.
Ralf Stockmann: Ich habe nie irgendetwas damit gefunden.
Ralf Stockmann: Also Mond, ja, das ging, Krater, ich habe keinen Planeten gesehen,
Ralf Stockmann: ich habe keine irgendwie Andromeda-Galaxie, komme aber gleich noch zu, gesehen, nichts.
Ralf Stockmann: So, das heißt also, meine ganze Kindheit war eine einzige deprimierende Abfolge
Ralf Stockmann: von, ich war irgendwie nachts draußen mit dem Teleskop und nichts halt mehr.
Ralf Stockmann: Weil es gab halt auch nur scheiß Sternenkarten, ja, so diese 2D-Dinger,
Ralf Stockmann: wo du also gerade ungefähr gucken kannst, so, was sind die Sternenbilder?
Ralf Stockmann: Aber da war halt nirgendwo zu sehen, wo ist denn jetzt irgendwie Jupiter?
Ralf Stockmann: Und wenn du dann in der Tageszeitung, damals hatte man noch Tageszeitung,
Ralf Stockmann: hattest du irgendwie teilweise dann mal so Astronomie-Einheiten,
Ralf Stockmann: so, Achtung, Jupiter steht heute im so und so und dann guckte ich da hin und das war alles scheiße.
Tim Pritlove: Oh Gott. Was hätte aus dir werden können.
Ralf Stockmann: Was hätte aus dir werden können, ja. So, aber damit es euch mit euren Kindern
Ralf Stockmann: daraus ein Anlass ergeht, jetzt mal so ein paar One-on-One-Tipps für den schnellen...
Ralf Stockmann: Den schnellen Erfolg beim Sterne gucken. Hätte mir damals mal ein paar simple
Ralf Stockmann: Weisheiten gesagt, wäre alles einfacher geworden.
Ralf Stockmann: Das erste Mal, was diese modernen Teleskope haben, die haben so Zielvisiere,
Ralf Stockmann: wie du sie auch in der Army hast.
Ralf Stockmann: Diese Reflektor, das sind ja nicht Laser, sondern so holographische Zielsucher,
Ralf Stockmann: wo du so einen kleinen roten Punkt hast.
Ralf Stockmann: die Counter-Strike-Spieler müssen jetzt mal kurz im Chat aushalten,
Ralf Stockmann: wie diese Visiere heißen.
Ralf Stockmann: Wo es egal ist, quasi in welchem Winkel du drauf guckst, der rote Zielpunkt
Ralf Stockmann: ist immer an derselben Stelle.
Ralf Stockmann: Das ist eine spezielle Bauart von Visieren. Das kommt bestimmt gleich irgendwie im Chat.
roddi: Das ist doch aber dann bestimmt ein Laser, oder nicht?
Ralf Stockmann: Nee, es geht... Ja, ich glaube fast nicht, dass es ein Laser ist.
Ralf Stockmann: Aber kann auch sein, dass es aber... Es geht halt nicht darum,
Ralf Stockmann: dass der irgendwo hin projiziert, sondern dass er quasi nur in dein Auge geleitet.
Tim Pritlove: Crosshair wird hier als Reflexvisier.
Ralf Stockmann: Das ist es, genau, ein Reflexvisier. Hast du schon mal eins gehabt?
Ralf Stockmann: Bring ich ansonsten mal mit, das ist total cool. Wenn man das noch nie gesehen
Ralf Stockmann: hat, denkt man auch so, was ist das für ein physikalisches?
Ralf Stockmann: Weil normalerweise, wenn du jetzt irgendwie so eine Spielzeugpistole oder was
Ralf Stockmann: auch immer vor dir hast mit einem normalen Visier und irgendwie Kimme und Korn
Ralf Stockmann: und alles wackelt und so und diese Reflexvisiere, die haben einfach so ein bisschen wie Magie.
Ralf Stockmann: Also egal, wo du jetzt reinguckst, Der Zielpunkt ist wirklich immer an der exakt
Ralf Stockmann: selben Stelle und bewegt sich quasi also mit in Verhältnis zu dem,
Ralf Stockmann: was du mit deinen Augen machst.
Ralf Stockmann: Und das führt dazu, da ist halt so ein Reflexvisier drin.
Tim Pritlove: Da hat die Wikipedia ein schönes Animated GIF.
Ralf Stockmann: Ah ja, genau, das hilft schon so ein bisschen. Da sieht man jetzt hier so ein
Ralf Stockmann: Flugzeug mit einem Reflexvisier erfasst und egal wie ich meinen Kopf bewege,
Ralf Stockmann: ich sehe immer, wo ich quasi gerade hinballern würde an der Stelle.
Ralf Stockmann: So und das führt dazu schon mal, dass dieses, ich richte mein Teleskop aus und
Ralf Stockmann: da wo dieser rote Punkt hin zeigt, das ist dann auch wirklich das,
Ralf Stockmann: was ich in einer starken Vergrößerung sehe, bis auf wirklich ganz,
Ralf Stockmann: ganz wenige irgendwie Bogenmillimeter,
Ralf Stockmann: das entspannt schon mal die Sache ungeheuer.
Tim Pritlove: Also weil das eigentliche Problem ist ja, dass wenn du durchs Teleskop schaust,
Tim Pritlove: dann siehst du einen super vergrößerten Bereich und hast jetzt keine Ahnung
Tim Pritlove: wo und welche Richtung und wie schnell und so weiter und dann findest du irgendwie gar nichts.
Tim Pritlove: Und wenn man halt erstmal sagt, okay ich schau mir das jetzt hier Big Picture
Tim Pritlove: mäßig an und da ist ja Jupiter und dann mach ich den roten Punkt da drauf,
Tim Pritlove: dann weiß ich, das Teleskop zeigt da schon mal drauf und dann passt das.
Ralf Stockmann: Genau, das ist also das erste Problem, besorgt euch ein Reflexvisier.
Ralf Stockmann: Zweiter Punkt ist, Jupiter und Saturn sind mal echt einfach zu finden.
Ralf Stockmann: Es gibt praktisch nichts Helleres da am Himmel.
Ralf Stockmann: Das heißt, wenn du so eine App hast, der Mond, klar, und Sirius und sowas noch,
Ralf Stockmann: aber wirklich nicht Venus.
roddi: Venus vielleicht noch.
Ralf Stockmann: Venus, wenn sie auch da ist. Es gibt mittlerweile ja viele so Stargazer-Apps.
Tim Pritlove: Starlink ist auch noch relativ hell.
Ralf Stockmann: Ja, da habe ich etliche gesehen, die da durchgehuscht sind in der Tat.
Ralf Stockmann: Wenn man immer denkt, da ist so eine Kette plötzlich und es nimmt gar kein Ende
Ralf Stockmann: und was ist da los? Das sind keine Sternschnuppen.
roddi: Stellarium habe ich verwendet, aber da kommen wir gleich zu,
roddi: weil ich habe zu dem Thema auch noch was.
Ralf Stockmann: Genau, also man nimmt halt sein iPhone, lädt sich irgendeine beliebige dieser
Ralf Stockmann: Sternen-Apps runter, die ich finde auch schwierig sind von der GUI her,
Ralf Stockmann: Aber es reicht eben zu sagen, ist überhaupt Jupiter und Saturn gerade irgendwo zu sehen?
Ralf Stockmann: Wenn ja, vage in welcher Richtung? Und dann guckt ihr einfach in die Richtung
Ralf Stockmann: und das mit Abstand hellste Objekt, das ist euer Planet. Nicht weiter rumfrummeln.
roddi: Da muss ich sagen, muss ich wirklich mal eine Lanze brechen für Stellarium.
roddi: Stellarium hat nämlich den Gyro-Modus.
roddi: Und mit dem Gyro und dem Magnetkompass und so weiter kann der wirklich erkennen,
roddi: in welche Richtung ich gucke.
roddi: und dann kannst du mit ausgestrecktem Arm, hast du dann das Telefon,
roddi: wo die ganzen Sterne drauf sind, dann guckst du an den Himmel und siehst die
roddi: Sterne und siehst dann, okay, da und da ist das Objekt, da müsste es ungefähr sein.
Tim Pritlove: Das haben aber all diese Dinge.
Ralf Stockmann: Das haben die alle.
Tim Pritlove: Starry Night und wie heißt die alle?
Ralf Stockmann: Ich habe jetzt hier Night Sky und da sehe ich, also da vorne ist jetzt hier Jupiter.
Ralf Stockmann: Nur beispielsweise jetzt hier Night Sky, finde ich, ist sehr schlecht darin,
Ralf Stockmann: irgendwie, da sind einfach schon viel zu viele Sterne, die abgezeichnet werden.
Ralf Stockmann: Meistens siehst du ja gar nicht so viele, sondern willst erst mal nur so die
Ralf Stockmann: großen Markanten haben.
Ralf Stockmann: Wie auch immer. Also wenn ihr dann irgendwie das wirklich helle Objekt seht,
Ralf Stockmann: das ist euer Planet, damit versucht es dann mal.
Ralf Stockmann: So und was aber ein wirklicher Mindfuck war, da musste ich glaube ich irgendwie
Ralf Stockmann: 50 Jahre alt werden, um das mal zu sehen und zu begreifen.
Ralf Stockmann: Ich habe halt immer versucht...
Ralf Stockmann: Sachen wie die Andromeda-Galaxie mir mal anzugucken. Mit den Teleskopen.
Ralf Stockmann: So, und dann hast du da halt dein...
Tim Pritlove: Die im Übrigen, das muss man ja vielleicht noch dazu erwähnen,
Tim Pritlove: für die astronomisch nicht so kundigen, unsere große Nachbar-Galaxie ist,
Tim Pritlove: die man halt im Prinzip noch mit einem bloßen Auge erkennen kann,
Tim Pritlove: wenn die Bedingungen wirklich richtig gut sind.
roddi: Und die eigenen Augen nicht schon zu schlecht sind.
Ralf Stockmann: So, und was habe ich aber gemacht? Du nimmst halt so eine App und hast dann
Ralf Stockmann: da dein tolles Teleskop und nimmst eine mittlere Vergrößerung,
Ralf Stockmann: wo du dann also auf dem Mond irgendwie gut Krater angucken kannst dir.
Ralf Stockmann: Und dann richtest du das halt auf den Ort, wo du ziemlich genau weißt,
Ralf Stockmann: da ist jetzt Andromeda. Jetzt wollen wir mal gucken.
Ralf Stockmann: Was siehst du? Nichts. So und warum?
Ralf Stockmann: Weil dieses Viech absurd groß ist.
Ralf Stockmann: Ich habe jetzt hier mal ein Bild reingepostet. Das ist jetzt ein Fake,
Ralf Stockmann: das ist eine Montage, was aber mal zeigt, wie groß die Andromeda-Galaxie ist,
Ralf Stockmann: wenn sie wahnsinnig hell wäre im Vergleich zum Mond.
Ralf Stockmann: Und da siehst du, dass die Ausmaße der Andromeda-Galaxie so das vier- bis fünffache des Mondes ist.
Ralf Stockmann: Dieses Viech ist riesig. Wenn du jetzt natürlich ein Teleskop hast mit einer
Ralf Stockmann: großen Vergrößerung, wo du dir einen Mondkrater anguckst und jetzt irgendwo
Ralf Stockmann: mit der Vergrößerung in die Andromeda-Galaxie reingehst, natürlich siehst du da nichts.
Ralf Stockmann: Was sollst du da sehen? Weil du quasi nur einen winzigen Staubhaufen irgendwie auflöst an der Stelle.
Ralf Stockmann: Das heißt also, du brauchst eine ganz andere Herangehensweise dafür.
Ralf Stockmann: Du musst halt wirklich einen super dunklen Sternenhimmel haben und dann brauchst
Ralf Stockmann: du eben ganz wenig Vergrößerung bis gar keine Vergrößerung und musst aber wahnsinnig
Ralf Stockmann: viel Licht halt einfach in dein Spiegelteleskop reinkriegen.
Ralf Stockmann: Dann hast du eine Chance, zumindest einen milchigen Fleck irgendwie vernünftig
Ralf Stockmann: zu sehen, der was hermacht.
Ralf Stockmann: Vergrößerung ist das Gegenteil von dem, was du da irgendwie brauchst.
Ralf Stockmann: Und das ist bei fast all diesen bekannteren Elementen der Fall.
Ralf Stockmann: Orionnebel, genau dasselbe Problem. Der ist auch einfach mal ziemlich groß.
Ralf Stockmann: Orion ist ja auch eines der bekanntesten Sternbilder, die man so hat.
Ralf Stockmann: Wo du also diese drei Gürtelsterne hast und von da aus hat man dann quasi so
Ralf Stockmann: eine Schnalle nach unten und wenn man sich das anguckt, ist das das Schwert, genau.
Ralf Stockmann: Und da ist dann eben der Orion-Nebel drin und auch der ist viel zu groß,
Ralf Stockmann: als dass du ihn mit einem vergrößernden Teleskop vernünftig irgendwie kriegen könntest.
Ralf Stockmann: Also ein sehr teures Fernglas mit wenig Vergrößerung, aber viel Lichteinfall
Ralf Stockmann: ist da viel besser geeignet. Und warum hat mir das keiner gesagt als Kind,
Ralf Stockmann: dass es völlig witzlos ist, mit einer großen Vergrößerung nach solchen Sachen zu suchen.
Ralf Stockmann: Ich finde, das müsste man Leuten irgendwie in der Schule beibringen oder so.
roddi: In der DDR gab es Astronomie als Fach in der Schule, aber das ist jetzt lange her.
roddi: Ich glaube, in einigen neuen Ländern gibt es es noch als Wahlfach.
Ralf Stockmann: So, ich habe jetzt hier nochmal einmal den Orion-Nebel, wie groß der ist im
Ralf Stockmann: Vergleich zum Gesamtensemble.
Ralf Stockmann: Und dieser etwas hellere Fleck da unten, der ist halt auch hervorgehoben und so unter den Gürteln.
Tim Pritlove: Hinweis?
Tim Pritlove: Audio-Podcast.
Ralf Stockmann: Audio-Podcast, genau, darum versuche ich es ja gerade zu beschreiben.
Tim Pritlove: Da muss man mehr Mühe geben noch.
Ralf Stockmann: Noch mehr Mühe, okay.
Tim Pritlove: Nein, wir sehen, das ist der Satz.
Ralf Stockmann: Der verboten ist. Ihr könntet sehen, googelt es.
Tim Pritlove: Ihr seht nicht. Wenn ihr sehen könntet.
roddi: Also der Orion hat außen vier Sterne, die so ein Trapez ausbilden.
roddi: Und in der Mitte drei, die sind so schräg waagrecht.
roddi: Das ist der Gürtel. und unter dem Gürtel gibt es dieses, was immer als Schwert
roddi: bezeichnet wird, nochmal drei Sterne und ich glaube der mittlere, ist das der Nebel?
Ralf Stockmann: Genau, der in der Mitte, das ist der Nebel. Und was immer, wenn man jetzt googelt
Ralf Stockmann: und halt irgendwie Bilder vom Orion-Nebel halt sucht, was dann von Hubble und
Ralf Stockmann: sonstigen Geschichten kommt,
Ralf Stockmann: so vergesst es, das werdet ihr nie in einem Teleskop sehen, das sind alles Langzeitbelichtungen.
Ralf Stockmann: das ist so ein Level, den ich noch probieren werde, so ich habe auch so eine
Ralf Stockmann: Konstruktion, dass ich mein iPhone da dran hänge und eine Langzeitbelichtung
Ralf Stockmann: durchs Teleskop machen kann, hat jetzt aber dafür hatte ich jetzt einfach mal
Ralf Stockmann: nicht genug Zeit, weil es war nur eine Stunde lang überhaupt was zu sehen,
Ralf Stockmann: aber das würde ich irgendwann nochmal ausprobieren, wie weit man damit kommt,
Ralf Stockmann: aber das, was ich bisher recherchiert habe, ist, man kann vergessen
Ralf Stockmann: irgendeine dieser Deep Sky Geschichten vernünftig durch ein Teleskop selber
Ralf Stockmann: zu betrachten, auch diese ganzen Farben sind alle herprozessuiert und genau.
Tim Pritlove: Weil das wollte ich noch hinzufügen, also Hubble schaut nicht nur länger hin und hat,
Tim Pritlove: fängt sowieso mehr Licht ein, es sind auch ganz andere Frequenzbereiche,
Tim Pritlove: die halt außerhalb des für uns sichtbaren Lichts sind, die dann in diesen Bildern,
Tim Pritlove: die man kennt, halt auch noch mit rein koloriert werden.
Tim Pritlove: Das heißt, man sieht eben auch teilweise Infrarot-Anteile und UV-Anteile,
Tim Pritlove: die halt dann, sagen wir mal, schon für das Wesen der Erkennung,
Tim Pritlove: was denn da so ist, relevant ist, aber die eben so sich niemals im Auge abbilden würden,
Tim Pritlove: selbst wenn das Auge so groß wäre wie die ganze Erde.
roddi: Und Infrarot und so Zeug.
Tim Pritlove: Genau. Und ja, das muss man dabei bedenken.
Tim Pritlove: Aber darum geht es ja glaube ich auch irgendwie nicht. Ich finde das connectet
Tim Pritlove: schon sehr, wenn man so diese Planeten sieht. Das ist so ein Bestätigungsding.
Tim Pritlove: So ja, die Verschwörungstheoretiker können sich einfach mal ablegen irgendwie.
roddi: Raumpatrouille Orion ist ja keine Verschwörungstheorie.
Tim Pritlove: Und von daher kann ich das absolut nachvollziehen, dass so ein Realitätskontakt ganz gut ist.
Tim Pritlove: Kannst du denn noch alle Planeten in der richtigen Reihenfolge aufzählen, Ralf?
Ralf Stockmann: Jetzt von der Sonne aus?
Tim Pritlove: Ja, also unsere Planeten.
Ralf Stockmann: Gucken wir doch mal. Also erst haben wir Merkur, dann haben wir Venus,
Ralf Stockmann: dann haben wir Erde, dann haben wir Mars, dann haben wir Jupiter,
Ralf Stockmann: dann haben wir Saturn, dann haben wir Neptun, Uranus und Pluto ist ja nicht mehr.
Tim Pritlove: Fast.
Ralf Stockmann: War da irgendwo ein Haken drin?
roddi: Mein Vater erklärt uns.
roddi: Uns jede Nacht, nee, wie war das?
Ralf Stockmann: Unser Vater erklärt uns jeden Sonntag unsere neuen Planeten.
roddi: Unsere Nachthimmel.
Tim Pritlove: Also Uranus erst und Neptun und alles, was dahinter ist, Pluto und Eris und
Tim Pritlove: wie sie alle heißen, sind die transneptunischen Objekte.
Tim Pritlove: Daran kann man sich mal merken, dass Neptun sozusagen derzeit die aktuelle Begrenzung ist.
Tim Pritlove: Auch wenn ja die Debatte um Planet 9 immer noch heiß läuft.
roddi: Ist nicht mehr Planet X, aber wenn man halt einen weg macht,
roddi: dann rückt der halt auf Platz 9 vor.
Ralf Stockmann: Wo war denn der Fehler bei mir? War doch eigentlich richtig, oder?
Tim Pritlove: Nee, du hast erst Neptun und dann Uranus genannt, aber das kann ich jetzt verzeihen.
Tim Pritlove: Das sind wirklich die beiden, die man schnell mal durcheinander bekommt.
Tim Pritlove: Man kann es sich halt ganz gut merken an den transneptunischen Objekten.
roddi: Und vor allen Dingen nicht erklärt uns, sondern erklärt mir, weil das ist ja der Mars.
Ralf Stockmann: Der Mars, ja.
Tim Pritlove: Ja, genau. Genau.
Ralf Stockmann: Mars finde ich ja eher langweilig durch Teleskop, das lohnt nicht,
Ralf Stockmann: aber also geht auf die Planeten und Jupiter und Saturn.
Ralf Stockmann: Das rockt schon, wobei der Saturn gerade ja so gedreht ist zur Erde,
Ralf Stockmann: dass man die Ringe wirklich nur so als durchgehenden Strich sieht und nicht richtig schön.
Ralf Stockmann: Das verschiebt sich ja alle paar Jahre und wir haben jetzt irgendwie so fünf
Ralf Stockmann: sehr langweilige Saturnbeobachtungsjahre vor uns, bis er sich irgendwann mal wieder… Obwohl.
roddi: Wenn der so ein wirklich richtig scharfer Strich ist, das kann auch gut aussehen.
roddi: Was man auch beobachten kann, sind Kometen.
Ralf Stockmann: Ja, glaube ich.
roddi: Und da ist vor zwei Wochen oder wann es war, jetzt muss ich nochmal gucken,
roddi: wann habe ich das Foto gemacht? 22. Oktober.
roddi: Okay, ist ein bisschen her. ist tatsächlich ein Komet an uns vorbeimarodiert.
roddi: Und jetzt werde ich mal, das geht aber wirklich nur so, dass ich das jetzt tatsächlich
roddi: mal in den Slack schmeiße, ein Foto, das ich gemacht habe von jenem, ähm,
roddi: Von jenem Kometen und zwar, womit?
Tim Pritlove: Mit dem iPhone.
roddi: Aus der Hand. Das halte ich nicht erwartet, dass man den so gut fotografieren kann.
Tim Pritlove: Wolltest du ihn so gut sehen?
roddi: Nein, man konnte ihn gar nicht sehen. Durchs Fernglas habe ich ihn gesehen.
roddi: Aber ansonsten habe ich im Prinzip nur ins Stellarium geguckt.
roddi: Wo ist der in dem Sternbild, was da so in der Nähe war? ja, ungefähr da und
roddi: dann schräg von dem runter und habe den dann so mit dem Telefon angepeilt und fotografiert.
roddi: Mehrere Fotos gemacht. Man sieht auch noch Wolken, also es war noch nicht mal super klar.
Ralf Stockmann: Das ist nicht wie bei Samsung gemalt.
roddi: Sondern… Das ist, naja gut, wie sehr vertraust du das?
Ralf Stockmann: Man weiß es nicht.
roddi: Apple hat Apple Intelligence noch nicht so weit am Start. Also ich glaube, das ist noch echt.
Ralf Stockmann: Was für eine Uhrzeit ist das denn? Oder hast du das einfach so hochgezogen in der Helligkeit.
roddi: Weil es gerade so nach Nachmittagshimmel aussieht? Ich weiß nicht,
roddi: ob das jetzt in den Metadaten steht drin, 19.25 Uhr.
roddi: Das war auf dem Drachenberg im Grunewald, mitten in der Stadt quasi.
Tim Pritlove: Es gab ja auch vor ein paar Wochen hier erhöhte Aurorenaktivität.
roddi: Ja, das ist mir aber nicht gelungen.
Tim Pritlove: Mir auch nicht, aber nach Freundin von mir tatsächlich und zwar ähnlich wie
Tim Pritlove: du das jetzt hier mit dem Kometen gemacht hast sie hat halt einfach mal in den
Tim Pritlove: Himmel hinein fotografiert wo angeblich was sein soll wo man aber so mit dem
Tim Pritlove: Auge nichts sehen konnte und die Kamera des Telefons konnte dann aber wirklich
Tim Pritlove: eine schöne grüne Aurora dort,
Tim Pritlove: auflösen das ist so ein bisschen so dieser,
Tim Pritlove: Image Fulgurator Effekt,
Tim Pritlove: Wenn euch das noch was sagt.
Ralf Stockmann: Nee.
Tim Pritlove: Der Image Fulgurator hat mal den Pre-Ars-Elektronika-Preis, den Hauptpreis gewonnen.
Tim Pritlove: Wie ich finde, total zu Recht. Das ist eines der tollsten Kunstprojekte,
Tim Pritlove: die ich überhaupt bisher kennengelernt habe.
Tim Pritlove: Und zwar hat der junge Mann eine ganz normale Spiegelreflexkamera genommen.
Tim Pritlove: Aber er hat sie nicht als Kamera benutzt, sondern als Projektor.
Tim Pritlove: Mit dem besonderen Spin, und da müssen wir uns jetzt auch nochmal 10,
Tim Pritlove: 20 Jahre zurückdenken, das ist jetzt so vor 15 Jahren gewesen,
Tim Pritlove: wo die allermeisten Kameras, mit denen die Leute noch rumgelaufen sind,
Tim Pritlove: in der Regel auch Blitz ausgelöst haben, weil sie eben noch nicht so lichtsensibel waren.
Tim Pritlove: Und was er jetzt gemacht hat, also er hat eine relativ große Spiegelreflexkamera
Tim Pritlove: mit so einem dicken fetten Objektiv vorne dran, aber es war halt kein Film eingelegt,
Tim Pritlove: sondern es war quasi ein Blitz dort eingebaut.
Tim Pritlove: Und ein Dia, ne?
Tim Pritlove: Und außerdem gab es noch einen Blitzdetektor. Also da oben, wo normalerweise
Tim Pritlove: man bei einer alten Kamera einen Blitzwürfel oder so etwas oder einen Blitzaufstecker
Tim Pritlove: erwarten würde, war ein Sensor.
Tim Pritlove: Ein Blitzsensor. Und was er jetzt gemacht hat, ist, er ist an Orte gegangen
Tim Pritlove: wie Checkpoint Charlie, wo ganz viele Touristen rumstehen und die ganze Zeit
Tim Pritlove: klick, klick, klick, klick, alles fotografieren.
Tim Pritlove: Hat seine Kamera... da quasi auch platziert an den Ort, wo alle hinzeigen.
Tim Pritlove: Die Leute haben auf ihre Kamera gedrückt, der Blitz wurde ausgelöst.
Tim Pritlove: Seine Kamera hat den Blitz über den Sensor zur Kenntnis genommen,
Tim Pritlove: ihrerseits den internen Blitz ausgelöst und damit das Dia in diese Szenerie
Tim Pritlove: hinein projiziert für diesen kurzen Blitzmoment.
Tim Pritlove: Und alle Touristen hatten dieses Bild, was sie so nicht gesehen haben, auf ihr Kameras.
Ralf Stockmann: Geil.
Tim Pritlove: Und damit ist er dann sogar nach China gefahren auf den Tiananmenplatz und hat
Tim Pritlove: das irgendwie so auf diese Mao-Bilder und so weiter eine Friedenstaube drauf projiziert.
Tim Pritlove: Da musst du wirklich richtig Eier haben.
Tim Pritlove: Und ja, das war dann immer der Effekt, die Leute fotografieren das,
Tim Pritlove: gucken sich dann auf ihrem Bildschirm, den es dann schon gab,
Tim Pritlove: irgendwie an, so was habe ich denn da fotografiert? Und so, hä?
Tim Pritlove: Warte mal, gucken dann wieder ungläubig nach oben und wieder auf ihre Kamera,
Tim Pritlove: wo war das denn jetzt? Naja und so ein bisschen ist es hier auch mit diesen
Tim Pritlove: iPhone-Bildern von irgendwelchen Himmelsphänomenen Du siehst halt normalerweise
Tim Pritlove: gar nichts Klickst und auf einmal ist auch irgendwas da Das.
Ralf Stockmann: Ist ja total großartig Sag mal wie hieß.
Tim Pritlove: Das? Image Fulgurator, das dürfte auch ganz gut dokumentiert sein,
Tim Pritlove: Das ist ein fantastisches Projekt von Julius von Bismarck.
Tim Pritlove: Da gibt es auch eine Wikipedia-Seite dazu, wie sich das auch gehört. Wirklich fantastisch.
Ralf Stockmann: Ich dachte jetzt bis zu vier Fünftel deiner Geschichte so, okay,
Ralf Stockmann: what's the point? Was soll das?
roddi: Ich hatte davon schon mal gehört.
Ralf Stockmann: Klar.
roddi: Und auf Fotos gesehen, es ist relativ geil.
Tim Pritlove: Es ist so eine wunderbare Idee auf so vielen Ebenen.
Tim Pritlove: Also es ist technisch, es ist einfach eine geile Umsetzung. Es ist super analog,
Tim Pritlove: es ist einfach, aber es ist dann eben einfach von seinem kulturellen Effekt
Tim Pritlove: her einfach auch irre gut.
Tim Pritlove: Und auch diese ganze Debatte, die du damit hast, mit was ist irgendwie real
Tim Pritlove: und wie ist meine Wahrnehmung durch Technik und so weiter, also da kannst du,
Tim Pritlove: toll. Also wirklich ein fantastisches Projekt.
Tim Pritlove: Gibt es auch Videos, wo er dann halt das Ding zum Einsatz bringt,
Tim Pritlove: da auf dem Platz des himmlischen Friedens und so weiter.
Ralf Stockmann: Und eine große weiße Friedenstaubequell über Mao. Ja, sehr schön.
Tim Pritlove: Hier ist die offizielle Seite, der hat auch viele Sachen gemacht,
Tim Pritlove: das war natürlich so gleich sein Durchbruch, genau hier ist die Seite,
Tim Pritlove: wo auch dieses Mao Ding ist,
Tim Pritlove: das genau, ja also toll, einfach nur großartig und das muss man erstmal bringen.
Tim Pritlove: Hier, Bundesadler auf Polizisten auf Demos.
Tim Pritlove: Das ist schon fantastisch. Papst, Obama, alle mussten drin glauben.
Tim Pritlove: Gut.
Ralf Stockmann: Oh Mann.
Tim Pritlove: So viel zur modernen Klernenbeobachtung.
roddi: Ja, aber ohne so eine Sternen-App kommt man eigentlich wirklich nicht weiter.
roddi: Die sind aber auch alle nicht teuer, glaube ich.
Ralf Stockmann: Übrigens, deprimierendes Ende. Meine Jungs haben sich da null für interessiert.
Ralf Stockmann: Papa hatte Spaß.
Tim Pritlove: Papa hatte Spaß. Ja, ja, genau.
Ralf Stockmann: Die Jugend von heute.
Tim Pritlove: Das beruhigt mich in gewisser Hinsicht.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: So, was haben wir noch auf unserer tollen Liste?
Tim Pritlove: wir könnten mal wieder so ein bisschen in unsere KI-Ecke abdriften.
Tim Pritlove: Vielleicht so eine Kleinigkeit,
Tim Pritlove: vorab. Ich habe so ein bisschen rumgespielt. Man kann jetzt in,
Tim Pritlove: der Macintosh, wahrscheinlich geht es auch woanders, weiß nicht,
Tim Pritlove: aber die Mac-App auf jeden Fall auf dem Mac, die Desktop-App von ChatGPT hat
Tim Pritlove: jetzt ein kleines Feature bekommen.
Tim Pritlove: wo man ChatGPT mit anderen Programmen verbinden kann.
Tim Pritlove: Da ist ja so ein Icon dazu und dann kann man es mit verschiedenen Programmen verbinden.
Tim Pritlove: Zum Beispiel mit dem Terminal.
Tim Pritlove: Es geht mit Visual Code, dem Programmiereditor TextEdit und Xcode.
Tim Pritlove: Vielleicht planen sie noch mehr, aber das geht jetzt auf jeden Fall erstmal.
Tim Pritlove: Ich habe das dann mit Visual Code ausprobiert.
Tim Pritlove: Und was es macht, ist quasi, du kannst dann in deinem Programmiereditor,
Tim Pritlove: in dem Visual Code, hast halt irgendwelche Source-Code offen und kannst den
Tim Pritlove: dann quasi einfach befragen.
Tim Pritlove: Du musst da nicht alles reinpasten, sondern kannst halt sagen,
Tim Pritlove: so ja, hier kannst du mal bitte gucken, was da nicht in Ordnung ist.
Tim Pritlove: Und das kam ganz handy, weil ich gerade so ein bisschen das Problem habe auf
Tim Pritlove: meinem Server, dass ich da so eine etwas exzessive Liste an Fehlermeldungen im Log-File habe.
Tim Pritlove: Und das war so veralteter, vergammelter PHP-Code, der aus bestimmten Gründen
Tim Pritlove: da noch laufen muss, aber sozusagen an die modernen Versionen von PHP,
Tim Pritlove: die ja mittlerweile laufen, nicht mehr so ganz angepasst ist.
Tim Pritlove: Und da ich mich eigentlich mit sowas überhaupt nicht beschäftigen kann und will,
Tim Pritlove: Aber trotzdem dieses Problem hatte, dachte ich mir so, fragst du mal die Intelligenz?
Tim Pritlove: Und hab dann halt so, ja, kannst du mir mal sagen, was jetzt hier irgendwie
Tim Pritlove: mal korrigiert werden muss, damit die Fehlermeldungen aufhören,
Tim Pritlove: ohne dass es die Funktionalität jetzt einschränkt?
Tim Pritlove: Und das funktioniert tatsächlich ganz gut, weil es in der Regel immer nur so
Tim Pritlove: Kleinigkeiten sind mit, ja, hier, du musst gucken, ob das hier auch da ist und
Tim Pritlove: wenn du einfach drauf zugreifst und das gibt es nicht, dann gibt es gleich eine
Tim Pritlove: Fehlermeldung und so weiter.
Tim Pritlove: Und so konnte ich dann also mein Fehleraufkommen schon mal so um 90% gefühlt
Tim Pritlove: reduzieren, indem ich einfach da über die Brücke da gemacht habe.
Tim Pritlove: Es wäre natürlich jetzt auch anders gegangen, aber es ging dann halt auch so,
Tim Pritlove: kannst halt auch ein komplettes Repo offenhalten in deinem Code-Editor und dann
Tim Pritlove: kann man theoretisch da ja irgendwie überall rumschauen.
Tim Pritlove: Es geht aber glaube ich nur mit geöffneten Fenstern, also muss man irgendwie
Tim Pritlove: mehrere Files gleichzeitig aufmachen.
Tim Pritlove: Das würde wahrscheinlich auch noch alles funktionieren.
Tim Pritlove: Und dann meinte er so, ja, hier, da gibt es das und das Problem.
Tim Pritlove: Und es ist schon ganz erstaunlich, wie, naja, ich will es nicht akkurat sagen,
Tim Pritlove: aber es wird halt, die Zahl an neu eingetragenen Fehlern ist überschaubar.
Tim Pritlove: Ich bin da relativ gnadenlos vorgegangen und habe gesagt, so ein Fix,
Tim Pritlove: ja, zack, bumm, einfach mal auf
Tim Pritlove: den Server geladen geguckt, so scheint zu laufen, passt schon irgendwie.
Tim Pritlove: ja, es waren jetzt keine wichtigen Dinge, aber ich wollte einfach,
Tim Pritlove: dass die Fehlermeldungen weggehen. Das sah dann auch irgendwie alles ganz sinnvoll aus.
Tim Pritlove: Muss mir auch nochmal genauer anschauen. Also so ein kleiner Hack,
Tim Pritlove: mit dem man jetzt vielleicht ein bisschen rumspielen kann.
Tim Pritlove: Kleine Erweiterung noch. Etwas, was ich heute erst erfahren habe,
Tim Pritlove: da habe ich ja nur ganz kurz mit rumgespielt. Es gibt von Visual Code jetzt einen Fork.
Tim Pritlove: Ist ja Open Source von Microsoft. Und es gibt jetzt einen Fork, der heißt Cursor.
Tim Pritlove: Und Cursor ist quasi dasselbe Visual Code, sieht ein bisschen,
Tim Pritlove: ganz klein bisschen anders aus, aber im Wesentlichen dasselbe Ding.
Tim Pritlove: Und dort sind aber schon die LLMs von Cloud, ChatGPT, noch so ein paar,
Tim Pritlove: alle irgendwie mit integriert.
Tim Pritlove: Das heißt, du hast dann quasi deinen Chat direkt in deinem Code-Editor mit drin,
Tim Pritlove: kannst einfach so Code markieren, Apfel L und kannst dann irgendwie zu diesem
Tim Pritlove: markierten Code direkt Fragestellungen machen und dann,
Tim Pritlove: was weiß ich, formatier mir das um oder find dir den Fehler oder programmiere
Tim Pritlove: was und das habe ich jetzt nur erzählt bekommen,
Tim Pritlove: das soll wohl relativ solide auch schon funktionieren, dann mit so Tab-Completion und baue mal das ein.
Tim Pritlove: Und das heißt, du schreibst halt irgendwas hin und dann ahnt dann sozusagen
Tim Pritlove: die Software auf Basis dieser auf Code optimierten LLMs, was da wohl jetzt geschrieben werden soll.
Tim Pritlove: Und wenn es nicht klar ist, dann kannst du es halt auch einfach dann hinschreiben
Tim Pritlove: und quasi so in Duotamin-Sprache sagen, ja ich hätte jetzt hier,
Tim Pritlove: was weiß ich, gerne eine Loop, die hier fünfmal sich im Kreis dreht und sich
Tim Pritlove: selber aufruft und bau doch mal.
Tim Pritlove: Also das geht ja weiterhin voran in diesem Bereich.
Tim Pritlove: Ich glaube, das ist so ein Einsatzzweck, der eine ganze Menge Produktivität
Tim Pritlove: frei macht bei Programmierern, weil sie einfach von so...
Tim Pritlove: Schreibt-Tasks und Dokumentiert-Tasks auf einmal befreit werden.
roddi: Ich habe jetzt ein Paper gesehen, wo jemand argumentiert hat,
roddi: dass das nur dann hilfreich ist, wenn die Code-Basis schon in gutem Zustand ist.
roddi: Während man mit einer relativ schlechten, mit viel Geschichte behafteten Code-Basis
roddi: die Sachen eigentlich nur schlimmer macht.
Ralf Stockmann: Da hätte ich jetzt fast das Gegenteil behauptet, weil das hätte ich jetzt gesagt,
Ralf Stockmann: wo ich es jetzt in der letzten Zeit für die aktuelle Ultraschall-Release zwei-,
Ralf Stockmann: dreimal eingesetzt habe, ist Refactoring.
Ralf Stockmann: Also so gewachsener Spaghetti-Code.
Ralf Stockmann: It just works. Und wir gucken erstmal lieber ein paar Tage nicht mehr drauf.
Ralf Stockmann: Ich reingeworfen habe und sage, so mach mal ein klassisches Refactoring.
roddi: Um Refactoring ging es da nicht so richtig, sondern es ging darum,
roddi: dann neue Sachen dran zu kleben.
Ralf Stockmann: Ah, okay. Also so Christmas-Tree-Approach. So mach mal noch an dem bestehenden Code XY, aber ohne.
roddi: Ja, genau.
Ralf Stockmann: Das glaube ich.
Tim Pritlove: Eine Sache habe ich noch vergessen. wo du das gerade erwähnst,
Tim Pritlove: also man kann, das habe ich aber jetzt noch nicht ausprobiert,
Tim Pritlove: aber man kann in diesem Cursor, wenn du da so ein Repo hast,
Tim Pritlove: dann liest er, dann kann er auch das ganze Repo indizieren.
Tim Pritlove: Das heißt, nicht nur, dass er weiß, welche Files jetzt alle zu deinem Projekt
Tim Pritlove: gehören, sondern er liest wohl auch die komplette Git-Historie mit ein.
Tim Pritlove: Das heißt, du kannst halt mit dem LLM auch quasi wer hat diese Änderungen gemacht
Tim Pritlove: und kannst du nochmal da, also du kannst dich quasi Wen von den Leuten.
roddi: Die da committen, soll ich auswerben?
Tim Pritlove: Genau, wer hat denn hier am meisten schlechten Code produziert?
roddi: Wer hat denn Gehaltsöhrung verdient?
Tim Pritlove: Ja, aber nice, oder? Also Cursor, keine Ahnung, noch nicht viel selbst verwendet,
Tim Pritlove: aber war wohl bei ein paar Startups gleich so ein Instant-Hit.
Tim Pritlove: Cursor.com, the AI Code Editor.
Ralf Stockmann: Das gucke ich mir doch glatt mal an.
Ralf Stockmann: Was ich mir auch angeschaut habe, noch im Nachklapp zur letzten Sendung,
Ralf Stockmann: da hatten wir so einen gewissen KI-Schwerpunkt, ist nochmal dieses mittlerweile
Ralf Stockmann: legendäre LLM-Paper von Apple.
Ralf Stockmann: Wir erinnern uns, das kam eben so relativ knapp vor unserer letzten Sendung raus.
Ralf Stockmann: Ich hatte damals nochmal ganz flüchtig drauf geguckt und das hatte ja doch so
Ralf Stockmann: viele Wellen geschlagen, bis hin zu Apple hat erkannt, LLM ist doch nicht die
Ralf Stockmann: Zukunft und was wird jetzt bloß aus Apple Intelligence werden und so,
Ralf Stockmann: dass ich dachte, okay, ich investiere jetzt doch mal zwei Stunden und lese es
Ralf Stockmann: mir mal im Original durch.
Ralf Stockmann: Und das erstmal vorneweg, also da muss man jetzt auch nicht irgendwie Hardcore,
Ralf Stockmann: weder KIler noch Informatiker sein, um das zu tun. Ich finde,
Ralf Stockmann: das ist soweit erstmal alles gut verstehbar, was da passiert.
Ralf Stockmann: Und da wollte ich jetzt nochmal zwei, drei Eindrücke nochmal von teilen.
Tim Pritlove: Hast du den Link?
Ralf Stockmann: Habe ich reingeworfen gerade.
Tim Pritlove: Oh ja, okay.
Ralf Stockmann: Wir sind immer noch hier bei Teleskopen. Genau, das ist das Paper.
Tim Pritlove: GSM Symbolic Understanding the Limitations of Mathematical Reasoning in Large
Tim Pritlove: Language Models. Also wir versuchen zu verstehen, was die begrenzten mathematischen Reasonings.
Ralf Stockmann: Logisches Denken, Herleitungen, genau.
Ralf Stockmann: Genau, so und das ist dann das, was sie eben auch tun und das ist die Anfangssetzung, die sie machen.
Ralf Stockmann: Also sie generalisieren sehr stark, sie sagen also dann nicht,
Ralf Stockmann: das ist jetzt nur für Mathematik, sondern ihr Grundargument ist,
Ralf Stockmann: so Mathematik als irgendwie hier formale Sprache und Grundbausteine der Logik.
Ralf Stockmann: Wenn die LLMs noch nicht mal zur Mathematik vernünftig können,
Ralf Stockmann: dann können sie auch keine andere Arten von Reasoning und Denken und irgendwie
Ralf Stockmann: argumentieren und herleiten.
Ralf Stockmann: Wo ich immer mal so ein Fragezeichen schon mal ganz am Start dran machen würde,
Ralf Stockmann: weil ja nun mal bekannt ist, dass LLMs einfach große Schwächen in Mathematik haben.
Ralf Stockmann: Was nicht unbedingt heißt, dass sie in anderen Punkten von Logik auch schlecht sein müssen. Aber gut.
Ralf Stockmann: Was aber schon cool ist, ist der Ansatz, den sie gewählt haben.
Ralf Stockmann: Den kann ich schon ganz gut feiern.
Ralf Stockmann: Und zwar haben sie also einen der Standard-Tests im Mathematikbereich genommen,
Ralf Stockmann: wo glaube ich so eher vierte, fünfte Klasse Mathematikkenntnisse abgefragt werden.
Ralf Stockmann: Jetzt also nicht irgendwie Mathematikleistungskurs und Universität und so,
Ralf Stockmann: sondern relativ basale Geschichten.
Ralf Stockmann: Der hat auch irgendwie einen spezifischen Namen, irgendwas 8000 oder sowas,
Ralf Stockmann: leitet sich glaube ich auf den, nach den Anzahl der Fragen oder sowas,
Ralf Stockmann: die da gestellt werden, ist auch egal.
Ralf Stockmann: Und sie konstatieren halt erstmal, dass die Modelle immer besser werden,
Ralf Stockmann: in diesem Test, diesem hochstandardisierten Test abzuschneiden.
Ralf Stockmann: Und ihre These ist halt, vielleicht ist dadurch, dass dieser Test einfach so
Ralf Stockmann: bekannt ist, mittlerweile auch einfach in das Lernmaterial eingeflossen,
Ralf Stockmann: was die richtigen Lösungen sind.
Ralf Stockmann: Und was kommt denn eigentlich raus, wenn wir mal, das sind also Textaufgaben,
Ralf Stockmann: die da gestellt werden, wenn wir mal die Namen der Person ändern oder mal andere Zahlen.
Tim Pritlove: Das hattest du ja im Prinzip letztes Mal auch schon gemacht.
Ralf Stockmann: Das hatte ich auch schon mal ansatzweise gemacht. Da bin ich dann gefreut,
Ralf Stockmann: dass die schlauesten Leute bei Apple auf dieselbe Gedanken gekommen sind.
Ralf Stockmann: Sehr gut, alles richtig gemacht.
Ralf Stockmann: Und die Ergebnisse sind schon erstmal verstörend. Weil sie wirklich signifikante
Ralf Stockmann: Unterschiede bekommen, ob es nun Edgar hat fünf Äpfel versus Monika hat fünf Äpfel.
Ralf Stockmann: Und bei dem einen ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass die mathematische Formel
Ralf Stockmann: richtig berechnet wird und bei dem anderen ist sie niedriger.
Ralf Stockmann: So, den Punkt muss man Ihnen jetzt erstmal geben, der ist da.
Ralf Stockmann: Und Sie testen halt insgesamt, ich glaube 20 Modelle haben Sie drin,
Ralf Stockmann: von Open Source über Closed Source.
Ralf Stockmann: Und man sieht innerhalb dieser Modelle da eine sehr starke Spreizung.
Ralf Stockmann: Sie gehen sehr stark auf den Punkt immer ein, so alle Modelle werden schlechter,
Ralf Stockmann: wenn ich das verändere. Sie haben dann auch noch andere Parameter,
Ralf Stockmann: wie sie werden auch nochmal signifikant schlechter, wenn zusätzliche gleichartige
Ralf Stockmann: Mathematikschritte hinzukommen.
Ralf Stockmann: Das heißt, wenn du also nicht nur 3 plus 4 als Aufgabe hast,
Ralf Stockmann: sondern 3 plus 4 plus 8, dann brechen die auch richtig signifikant ein,
Ralf Stockmann: obwohl, okay, das ist jetzt more of the same, würde man sagen.
Ralf Stockmann: Das sollte jetzt eigentlich nicht die Modelle vor größere Probleme stürzen, stürzt es sie aber.
Ralf Stockmann: An zwei Punkten würde ich sagen, ist das Paper dann problematisch und die sind
Ralf Stockmann: aber auch beide schon, finde ich, jetzt in der Literatur ganz gut diskutiert worden.
Ralf Stockmann: Also von daher ist es jetzt auch nichts bahnbrechend Neues, was ich hier bringe.
Ralf Stockmann: Das erste ist halt, dass überdeutlich ist, dass sie das ganze Paper geschrieben
Ralf Stockmann: haben, bevor OpenAI die O1-Modelle rausgebracht hat.
Ralf Stockmann: und dann wurde ihnen klar, okay, die müssen wir jetzt noch irgendwie reinbringen,
Ralf Stockmann: und das führt wirklich zu der Situation, dass sie in den Charts drin sind und
Ralf Stockmann: dann in den besprechenden Texten dann aber nicht auftauchen,
Ralf Stockmann: dass sie Aussagen machen, die
Ralf Stockmann: deutlich dem widersprechen, was der Chart aussagt in der Relation dazu.
Ralf Stockmann: Das ist, finde ich, schon schwierig. Also da war das Proofreading am Ende auch
Ralf Stockmann: mal einfach Mist, was ich dann auf so einer Ebene von Weltklasse-Publikationen
Ralf Stockmann: dann, das sollte eigentlich nicht passieren.
roddi: Archiv hat eigentlich nur Preprints, ne?
Ralf Stockmann: Naja, aber das ist die Version, die von Apple selber auch verlinkt ist.
Ralf Stockmann: Achso, du meinst, dass das irgendwann nochmal eine Revision davon gibt?
Ralf Stockmann: Das kann ich mir nicht vorstellen. Das Ding ist jetzt so draußen.
Ralf Stockmann: Da glaube ich nicht, dass sie da nochmal nachziehen. Und der zweite Punkt,
Ralf Stockmann: den finde ich fast noch relevanter ist.
Ralf Stockmann: Dass eben jetzt die O1-Modelle, sowohl das Mini als auch das Preview,
Ralf Stockmann: sich bei den meisten ihrer Verfahren mit Abstand an die Spitze setzen.
Ralf Stockmann: Und zwar in der Größenordnung von so, die anderen krauchen irgendwie so bei
Ralf Stockmann: 86% Akkuratheit rum, was jetzt auch mal nicht nichts ist und nicht schlecht ist.
Ralf Stockmann: Und die O1-Modelle sind halt irgendwie so bei 98, 99% Exaktheit. Es ist halt nicht 100.
Ralf Stockmann: Und dann stellen sie sich auch wieder hin und sagen, wir können ja erst von
Ralf Stockmann: Reasoning sprechen, wenn das Modell auf 100% kommt. Ansonsten.
Ralf Stockmann: Wo ich dann aber auch sage, ja, das ist irgendwie auf einer theoretischen Ebene
Ralf Stockmann: ist das schon richtig, aber wenn ich da jetzt halt irgendwie 100 Menschen hinsetze,
Ralf Stockmann: ja, die werde ich im Mittel mehr Fehler draußen haben.
Ralf Stockmann: Heißt das, dass diese Menschen nicht denken können oder nicht irgendwie mathematisch
Ralf Stockmann: Reasoning beherrschen?
Ralf Stockmann: finde ich daraus dann diese Grundfolgerung abzuleiten, finde ich schwierig würde
Ralf Stockmann: ich deshalb jetzt auch so ein Modell,
Ralf Stockmann: wo ich weiß, okay ich komme statistisch auf 98% akkurat halt bei solchen Sachen,
Ralf Stockmann: da fallen mir halt 30.000 Use Cases ein für die das total good enough ist den
Ralf Stockmann: Punkt hatten wir auch schon in der letzten Sendung es gibt unendlich viele Szenarien
Ralf Stockmann: wo ich nicht auf 100% muss deshalb ist es doch trotzdem wahnsinnig nützlich Aber.
roddi: Du kannst natürlich argumentieren, so ein LLM ist ja im Prinzip eine Vervollständigungsmaschine
roddi: für die Aufgabe, die du ihm gegeben hast.
roddi: Und wenn das Ding halt immer wieder an komischen Ecken und Enden bricht,
roddi: weil es nicht wirklich eine logische Schlussfolgerung macht,
roddi: dann ist es halt trotzdem schlecht.
Tim Pritlove: Ungeeignet ist es nicht.
roddi: Oder ungeeignet.
Ralf Stockmann: Kommt halt auf den Justus. Ja, aber die Frage ist halt, wofür braucht man denn
Ralf Stockmann: wirklich ein hundertprozentiges, also mal aus einer menschlichen Perspektive.
Ralf Stockmann: Mit 98 Prozent hast du immer noch eine 1.0 im Mathe-Test.
Ralf Stockmann: Dafür reicht es dann offensichtlich.
Ralf Stockmann: Flüchtigkeitsfehler passieren halt Menschen auch. Das heißt also jetzt selbst
Ralf Stockmann: in irgendwelchen anspruchsvollen Mathe-Projekten.
roddi: Das kann man, finde ich, ist jetzt schön reden.
Ralf Stockmann: Solange du noch irgendjemand hast, der hinterher halt noch einen Test hinterher
Ralf Stockmann: schickt und die Ergebnisse nachkontrolliert.
Ralf Stockmann: Also, naja.
roddi: Naja, Flüchtigkeitsfehler ist das eine, aber wenn du halt da noch was änderst,
roddi: dann versteht er das Modell nicht mehr. Also versteht er die Aufgabe nicht mehr, ist halt was anderes.
Ralf Stockmann: Ja, aber da würde ich dann auch nochmal unterteilen. Also die O1-Ergebnisse
Ralf Stockmann: sind dann eben schon ganz schön gut und sehr viel besser als die anderen.
Ralf Stockmann: Und auch wenn jetzt immer gesagt wird, so das Plateau ist erreicht,
Ralf Stockmann: die LLMs entwickeln sich nicht mehr weiter, ja das würde ich für O1 mal echt nicht unterschreiben.
Ralf Stockmann: Ich finde hier wird der Envelope schon wieder eine Menge aufgemacht in neue Richtungen.
Ralf Stockmann: Und dieses Paper überzeugt mich nicht vom Gegenteil.
Ralf Stockmann: Das nochmal.
roddi: Haben Sie das denn als Schlussfolgerung geschrieben?
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Aber ich meine, O1 ist doch im Prinzip, wenn ich das richtig verstanden habe,
Tim Pritlove: im Kern einfach auch nur eine Kaskade von LLMs.
Tim Pritlove: Also es ist sozusagen ein LLM, liest LLMs Ergebnisse gegen und prüft dann nochmal
Tim Pritlove: auf andere Aspekte, sodass du mehr als nur einen Kontext hast,
Tim Pritlove: auf den sich alles bezieht, sondern du verschränkst sozusagen verschiedene Aussagen,
Tim Pritlove: die aber in sich immer noch alle auf derselben Art und Weise der Herleitung basieren.
Tim Pritlove: Das ist also eigentlich nur ein Wahrscheinlichkeitsgame, wo du dann eben durch
Tim Pritlove: die Kombination mehrerer Modelle, also mehrerer Abfragen gleichzeitig damit
Tim Pritlove: einfach nur so die Kommastelle nach hinten treibst.
Tim Pritlove: Aber es ändert ja nichts daran, dass zu keinem Zeitpunkt das System überhaupt
Tim Pritlove: eine Ahnung hat, worüber es redet.
Tim Pritlove: Das ist ja das Kernproblem.
Tim Pritlove: Und wir haben halt das Hauptproblem dieser ganzen AI, Chat-GPT,
Tim Pritlove: Chat-Interaktion, ich rede mit einer Intelligenzwelle, die uns ja alle irgendwie
Tim Pritlove: erfasst hat, weil sie halt so...
Tim Pritlove: Irgendwie erstmal irre ist, dass das überhaupt, also dass man da so diesen,
Tim Pritlove: wieder mal so einen entscheidenden Durchbruch gehabt hat, um erstmal das eigentliche
Tim Pritlove: Ziel zu machen, was nämlich so, verstehe die Sprache, übersetze,
Tim Pritlove: irgendwie red mit mir wie ein Mensch, das waren so die Ziele.
Tim Pritlove: Und dann hat man festgestellt, oh holla, die Waldfee, dieses Prinzip,
Tim Pritlove: was das sehr gut sicherstellt,
Tim Pritlove: wo die Kommastelle so weit nach hinten verschwunden ist, dass das schon nicht
Tim Pritlove: mehr relevant ist, das funktioniert jetzt auf einmal auch mit Code.
Tim Pritlove: Das funktioniert jetzt auf einmal sogar mit mathematischen Herleitungen,
Tim Pritlove: weil sie es immer größer machen, weil sie immer noch mehr Wälder verbrennen
Tim Pritlove: und irgendwie die Datenzentren da bereit zu stellen, das eben auch noch alles auszurechnen.
Tim Pritlove: Nur ändert es eben nichts an der Methode, die irgendwo endlich ist,
Tim Pritlove: weil sie eben nicht im eigentlichen Sinne logisch arbeitet.
Tim Pritlove: Eine Ausnahme mag sein, und das habe ich jetzt nicht so richtig verfolgt,
Tim Pritlove: aber war es nicht schon mit 4O oder so, dass sie dann für Python-Code auch tatsächlich
Tim Pritlove: dann irgendwie so einen Interpreter noch am Start haben, wo sie den Code dann laufen lassen?
Ralf Stockmann: Um dann quasi solche Behinderungen ausgleichen zu können.
Ralf Stockmann: LLMs können nicht rechnen, okay, dann machen wir halt einfach,
Ralf Stockmann: aber LLMs können Python-Code schreiben, übersetzt deine mathematische Aufgabe
Ralf Stockmann: in ein einfaches Python-Skript, rechnet es durch, sieht man ja sogar auch,
Ralf Stockmann: wie es aufgebaut wird und spuckt dann die Antwort wieder in den Chat raus.
Ralf Stockmann: Habe ich aber jetzt lange nicht gesehen.
Ralf Stockmann: Ich bin mir gar nicht sicher, ob sie das noch so prominent drin haben.
Tim Pritlove: Ja, da bin ich mir auch nicht so sicher, ob dann dieser Ansatz auch zu wirklich
Tim Pritlove: belastbaren Ergebnissen führt.
Tim Pritlove: Eigentlich brauchst du ja sowas wie Mathematiker, also wirklich so eine richtige
Tim Pritlove: Mathemaschine, die du dann eben damit kombinierst.
Ralf Stockmann: Wenn ich mir jetzt gerade angucke, wie mein Großer, der ist in der zweiten Klasse,
Ralf Stockmann: wie der auch Mathematik lernt gerade, um mal bei dem Thema zu bleiben, so Kopfrechnen.
Ralf Stockmann: Da hast du doch aber auch den Fall, dass es eigentlich ab einem gewissen Grad
Ralf Stockmann: gar nichts mehr mit Logik zu tun hat und mit Zählen, sondern mit auswendig lernen
Ralf Stockmann: und Mustererkennung und Musteranwenden.
Tim Pritlove: Ja klar, bei uns beim Hirn, aber wenn du halt jetzt wirklich die Aufgabe eines
Tim Pritlove: Computers in Anspruch nehmen willst, wo etwas akkurat berechnet wird,
Tim Pritlove: weil davon hängt ab, ob die Brücke umfällt oder nicht.
Ralf Stockmann: Es wird bei uns dann ja eben auch in Synapsen gespeichert. Und wenn man jetzt
Ralf Stockmann: sagt, okay, das lässt sich in einem LLM einigermaßen abbilden,
Ralf Stockmann: dieses antrainierte, gelernte Kopfrechnenwissen,
Ralf Stockmann: würde ich mal sagen, da ist nicht unbedingt eine technische Barriere,
Ralf Stockmann: die das verhindert, dass ein LLM genauso gut Kopfrechnen kann wie ein Mensch.
Tim Pritlove: Ja, aber der Mensch ist ja schon lange nicht mehr der Benchmark,
Tim Pritlove: wenn wir so Fragestellungen haben wie, was ist wahr?
Tim Pritlove: Erzählt ist das jetzt hier nur so dahergeseierter Slop,
Tim Pritlove: den mir die Maschine sich jetzt einfach ausgedacht hat, weil ich sie dazu gezwungen
Tim Pritlove: habe, mir zu sagen, wo eine Halloween-Party ist und die Halloween-Party,
Tim Pritlove: ja die ist halt heute in Dublin, da gibt es eine große Parade und dann stehen
Tim Pritlove: da tausend Leute rum und warten auf die Halloween-Parade und es findet keine
Tim Pritlove: Stadt. This has happened.
Tim Pritlove: Dann hat das halt keinen Wert.
Tim Pritlove: Und natürlich sind Menschen genauso schlecht.
Tim Pritlove: Die Erfahrung hat man ja vor Gerichten schon oft gemacht.
Tim Pritlove: Du kannst halt Zeugen mit der richtigen Fragestellung dazu bringen,
Tim Pritlove: was zu sagen, was sie so nie gesehen haben.
Tim Pritlove: Leute erinnern sich schlecht, auch unmittelbar betroffene Leute erinnern sich
Tim Pritlove: einfach falsch, weil wir nicht gut da drin sind. Wir sind nicht gut oder sagen
Tim Pritlove: wir mal, die Fehleranfälligkeit ist relativ hoch.
Tim Pritlove: Nur unsere Intelligenz reicht halt dann um so die Basic-Tasks,
Tim Pritlove: die jetzt wirklich wichtig sind, nicht auf die Fresse fallen,
Tim Pritlove: nicht gegen den Baum laufen und so weiter, die kriegen wir halt hin.
Tim Pritlove: Und einzelne Individuen unter uns, bei denen funktioniert halt der ganze Apparat
Tim Pritlove: so gut, dass sie eben besonders gute Physiker,
Tim Pritlove: Mathematiker, Herleiter, Superprogrammierer und was weiß ich für Literaten geworden
Tim Pritlove: sind, die auch alle irgendwie ihre Schwächen haben, aber die nur dadurch auffallen,
Tim Pritlove: dass sie eben besonders gut sind.
Tim Pritlove: Und eigentlich ist es mit diesen LLMs genauso.
Tim Pritlove: Nur jetzt ist natürlich die Erwartung der Bevölkerung und diesen ganzen Hype
Tim Pritlove: ist so dieses so, oh die künstliche Intelligenz, die irgendwie ja wie hell alles weiß,
Tim Pritlove: alles beobachtet, alles liest, alles interpretiert und jetzt auch so ein eigenes
Tim Pritlove: Consciousness hat und pipapo.
Tim Pritlove: Das wird enttäuscht werden, weil...
Tim Pritlove: Dass eben auch, obwohl die Kommastelle so weit nach rechts gedreht wurde,
Tim Pritlove: dass es für unsere Wahrnehmung und im Vergleich zu unseren Fähigkeiten alles
Tim Pritlove: super geil ist, trotzdem am Ende immer noch Unsinn erzählen kann.
Tim Pritlove: Und deswegen kann man sich halt nicht drauf verlassen. Und ich glaube,
Tim Pritlove: das ist so ein bisschen die Essenz aus diesem Paper.
Tim Pritlove: Auch wenn Sie jetzt vielleicht da mit der sehr schnell parallel laufenden Entwicklung
Tim Pritlove: jetzt nicht noch das letzte Datum getestet haben.
Tim Pritlove: Aber im Kern ist es ja immer nur so, du sagst halt zwischendurch noch fünfmal,
Tim Pritlove: der Video-Hopf ist blöd und dann läuft auf einmal alles komplett gegen die Wand.
roddi: Naja, weil es ein Textprediktor ist. Also es ist halt, da ist ja keine Intelligenz dahinter.
roddi: Es ist halt ein Textprediktor. Ein sehr, sehr guter, aber halt ein Textprediktor.
roddi: Und keine Ahnung. Also ich finde das auch nicht problematisch, dass es einer ist.
roddi: Und nur, was ich ja problematisch finde, ist halt die Leute,
roddi: die dem dann glauben. Und dann, wie war das?
roddi: Zu einer Halloween-Parade angereist kommen, die nicht stattfindet?
Tim Pritlove: Ja, das war so eine Webseite in Pakistan, die hat halt irgendwie so SEO-mäßig
Tim Pritlove: sich auf Search-Requests,
Tim Pritlove: wo Leute einfach weltweit nach Halloween-Partys suchen und die haben dann halt
Tim Pritlove: irgendwie alle Halloween-Partys zusammen versucht sich zu suchen und haben natürlich
Tim Pritlove: dann auch irgendwann ChatGPT benutzt,
Tim Pritlove: um das alles irgendwie noch zu refinen und dabei hat ihnen halt irgendwie ChatGPT
Tim Pritlove: so ein bisschen die Fakten verdreht und einfach noch irgendwelche Events dazu halluziniert.
Tim Pritlove: Und dann wurde halt eine Halloween-Parade in Dublin angekündigt,
Tim Pritlove: was dann irgendwelche Leute entdeckt haben, was dann wiederum von irgendwelchen
Tim Pritlove: Influencern auf YouTube und Instagram aufgegriffen wurde.
Tim Pritlove: So, oh ja, Halloween-Parade und so weiter, kommt alle.
Tim Pritlove: Und dann kamen halt auch alle, nur die Parade kam halt nicht.
Tim Pritlove: Spaß hatten sie trotzdem mein Mitleid hält sich die Grenzen ja,
Tim Pritlove: meins auch, aber das ist dann so der Effekt und das ist halt die Frage,
Tim Pritlove: okay, was ist jetzt hier mit der Wahrheit.
Ralf Stockmann: Kleiner Aufruf noch, in der letzten Sendung hatte ich ja mal so eine Liste vorgestellt,
Ralf Stockmann: die ich pflege mit so etwas kniffligeren Aufgaben für LMs, wo die also gerne
Ralf Stockmann: mal aus der Kurve fliegen ich mache nächste Woche wieder so eine kleine Lab-Aktion hier in Berlin.
Ralf Stockmann: Am Nachmittag dann sogar öffentlich. Wo und wie und in welchem Kontext darf
Ralf Stockmann: ich jetzt noch nicht verraten, aber das ist dann auf Mastodon beiseiten zu lesen.
Ralf Stockmann: Da könnt ihr auch gerne vorbeikommen.
Ralf Stockmann: Dafür suche ich aber noch gerne knifflige, lustige, absurde Probleme,
Ralf Stockmann: die LLMs gerade immer noch so haben. Schick mir da gerne mal was drauf.
Tim Pritlove: Darfst du sagen, wann, an welchem Tag und wie viel Uhr und in welcher Stadt?
Ralf Stockmann: Es ist Berlin und es wird sein der Donnerstag und es wird sein ab 14 Uhr.
Ralf Stockmann: Aber ich darf nicht sagen, wo und was, aus Gründen.
Tim Pritlove: Ja, aber man kann es ja zumindest schon mal, dass ein paar Leute sich schon
Tim Pritlove: mal rausnehmen können aus der Anspannung.
Tim Pritlove: Nicht, dass sie sich die ganze Zeit so, oh Gott, ich muss dabei sein.
roddi: Das ist öffentlich, aber ich darf nicht sagen, wo, ist natürlich auch ein schwieriges Konzept.
Ralf Stockmann: Also wenn ihr da draußen so Standardchecks habt,
Ralf Stockmann: die für Normalsterbliche einigermaßen nachvollziehbar sind, also jetzt nicht
Ralf Stockmann: die höchsten Stufen der Integralrechnung, sondern eher so common Logikgeschichten,
Ralf Stockmann: dann gerne mir nochmal rüber schicken vorher.
Ralf Stockmann: Naja, dann nehme ich das dann in unseren Testparcours auf.
Ralf Stockmann: Weil das Setting, was ich da machen möchte, ist, dass die Leute können sich
Ralf Stockmann: sowohl knifflige Probleme für LLMs ausdenken, wo sie denken, so daran scheitern sie.
Ralf Stockmann: Und wenn sie daran scheitern, haben andere Leute die Möglichkeit zu versuchen,
Ralf Stockmann: mit besseren Prompting diese Probleme doch zu lösen.
Ralf Stockmann: Sodass man quasi zwei Teams hat, die gegeneinander arbeiten und versuchen,
Ralf Stockmann: auf dem Wege hoffentlich auch zu Erkenntnissen zu gelangen. Ich glaube,
Ralf Stockmann: das wird ganz lustig. Gucken wir mal.
Tim Pritlove: Kleine Zwischenanmerkung. Wir hatten ja vor zwei Sendungen oder so,
Tim Pritlove: da habe ich ja moniert, dass irgendwie so diese ganze Steuerung von Macs und
Tim Pritlove: so nicht da ist, wo ich will.
Tim Pritlove: Und dann wurde ich darauf hingewiesen, dass es Universal Control gibt,
Tim Pritlove: was ich ja eigentlich schon wusste, aber komplett vergessen hatte und noch nie
Tim Pritlove: richtig ausprobiert habe.
Tim Pritlove: Mittlerweile habe ich das hier im Einsatz und das ist so toll.
Tim Pritlove: ich gelobe Verbesserung. Also ich habe hier meinen Laptop stehen,
Tim Pritlove: ich habe hier diesen Mac Studio stehen und im Mac Studio sind drei Bildschirme
Tim Pritlove: und ich kann hier wirklich mit einem Trackpad mit der Maus hier so von Bildschirm
Tim Pritlove: zu Bildschirm gehen, egal von welchem Rechner aus, ist einfach so toll.
roddi: Ja, ich habe das hier jetzt schon die ganze Zeit mit diesem iPad gemacht.
roddi: Kann man den Cursor ja auch rüberschieben und dann tippen.
Tim Pritlove: Und Copy und Paste geht auch alles, also ich muss echt Abbitte leisten,
Tim Pritlove: das war alles da. Ich habe es bloß nicht gesehen.
Ralf Stockmann: Ich habe da irgendwie immer das Handicap, dass irgendeine meiner Komponenten
Ralf Stockmann: immer zu alt ist und das nicht unterstützt. Ich müsste einmal so alles modernisieren, dass es klappt.
Ralf Stockmann: Meine iPads sind, glaube ich, zu alt, die ich zu Hause rumlungern habe.
Ralf Stockmann: Naja, bald sind die sowieso alle zerstört von den Kindern. Dann muss man irgendwann
Ralf Stockmann: mal was Neues anschaffen.
Tim Pritlove: Mein iPad Pro von 2008 hält immer noch super von 2018.
Ralf Stockmann: Aber damit geht das zum Beispiel nicht, ne?
Tim Pritlove: Was? Doch, doch, das geht alles ganz wunderbar.
Ralf Stockmann: Da kriegst du noch eine aktuelle iOS-Version drauf?
Tim Pritlove: Ja. Okay.
roddi: Also ich habe jetzt gerade ein iPad aus dem Betrieb genommen,
roddi: weil es keine aktuelle Version bekommt.
Tim Pritlove: Das 18er ist gerade noch in allem drin und wenn es rausfällt,
Tim Pritlove: dann habe ich wieder die Qual, weil Apple ja natürlich mein Lieblings-Keyboard
Tim Pritlove: mitgekillt hat mit dem neuen iPads.
Tim Pritlove: das finde ich ja ganz furchtbar das ist ja dein Lieblings-Keyboard ich habe
Tim Pritlove: dieses Folio-Keyboard das ist von Apple das von Apple was viel gescholten ist
Tim Pritlove: wie ich finde völlig zu Unrecht also das ist das Keyboard das kann man also
Tim Pritlove: komplett einfach detachen,
Tim Pritlove: das ist nur so magnetisch ja,
Tim Pritlove: besteht unten aus dieser Tastatur und dann eben dem Teil, was sich hinten an
Tim Pritlove: das iPad ranlegt und wenn ich das iPad da jetzt so drauflege,
Tim Pritlove: dann ist da so ein Loch für die Kamera drin.
Tim Pritlove: Magnetisch passt sich das ein, soweit so gut. Dann kann ich einfach auch die
Tim Pritlove: Tastatur so nach hinten klappen und ohne, dass ich dieses Cover abnehmen muss,
Tim Pritlove: kann ich das einfach so als normales iPad benutzen.
Tim Pritlove: Wenn ich dann aber gerne das Ding irgendwie in meine Tasche stecke,
Tim Pritlove: klappe ich das einfach zu und dann ist es irgendwie zu.
Tim Pritlove: Wenn ich es aufbocken will, kann ich das auch ganz einfach machen.
Tim Pritlove: Ich habe hier so zwei kleine Kerben, wo wo ich das halt irgendwie in der einen
Tim Pritlove: und dem anderen Winkel mit reinmachen kann.
Tim Pritlove: Und soweit so gut. Das Keyboard ist halt jetzt nur so ein Folio-Keyboard und
Tim Pritlove: ist jetzt auch schon ziemlich zerfetzt, aber es funktioniert alles.
Tim Pritlove: Neulich habe ich dann allerdings eine unfassbar coole Anwendung von diesem Ding
Tim Pritlove: gefunden, die mich wirklich umgehauen hat und die alle meine Probleme gelöst hat im Bett.
Tim Pritlove: Apple löst meine Probleme im Bett.
Tim Pritlove: Und zwar, jetzt guckt mal, jetzt haben wir wieder dieses Cook-Problem,
Tim Pritlove: aber ich werde es gleich mal akkurat beschreiben.
Tim Pritlove: Also die Problematik ist ja immer, man will einen Film gucken und man will im Bett liegen.
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Aber man hat irgendwie keinen Bock, irgendwie aufrecht zu sitzen und wo hält man das Ding?
Ralf Stockmann: Da hilft dir eine Quest-Brille, aber ja.
Tim Pritlove: Es geht auch noch einfach, da hilft mir auch dieses Folio-Keyboard.
Tim Pritlove: Jetzt pass mal auf, Wir werden das gleich im Audio-Podcast beschreiben.
roddi: Das ist jetzt so aufgeklappt, dass sich so ein T ergibt.
Tim Pritlove: Genau.
Ralf Stockmann: Und das steht auf seiner kurzen Seite.
Tim Pritlove: Das ganze iPad liegt sozusagen auf der Seite, aber es wird dann dadurch,
Tim Pritlove: dass dieses Folio-Keyboard ganz nach hinten ausgeklappt wird,
Tim Pritlove: also die Tastatur wie so ein T geformt, dann das Ding hält und das ist super stabil.
Tim Pritlove: Also das ist wirklich eine Fantastik. Da kippt nichts um. Das kann auch umkippen,
Tim Pritlove: aber es ist vollkommen ausreichend.
Tim Pritlove: So kann man dann einfach so daneben liegen und irgendwie Film gucken.
Ralf Stockmann: Genau, weil dein Kopf ist eben dann auch seitlich.
Tim Pritlove: Aber ich verstehe, dass das jetzt sehr schwierig zu beschreiben ist.
Tim Pritlove: Ich werde also jetzt erstmal ein Foto für den Slack machen.
roddi: Also der Slack geht schon steil.
Tim Pritlove: Wie macht man denn das?
roddi: Ich wiederhole das jetzt nicht, was da steht.
Tim Pritlove: Ich habe es ja auch herausgefordert. Ähm...
roddi: Für mein altes iPad hatte ich auch so eine Tastatur.
roddi: Das Problem war nur, dass die Kabel an den Knickstellen irgendwann dann durchgeknickt
roddi: sind und dann ging das nicht mehr.
roddi: Dann hat das einen Kurzschluss gehabt, hat fürchterlich Strom abgezogen und
roddi: dann habe ich irgendwann die Faxen dicke gehabt und habe die Kontakte mit Klebeband abgeklebt.
roddi: Jetzt ist es nur noch eine Hülle und man kann nicht mehr tippen.
Ralf Stockmann: Ich nutze mal kurz hier die Fotopause. Wir hatten ja auch die neuen AirPod Pros
Ralf Stockmann: mal besprochen, hatte ich ja ein bisschen was zu erzählt.
Ralf Stockmann: Könnt ihr auf euren AirPod Pro 2, die mit Isolation, könnt ihr da eigentlich
Ralf Stockmann: nicken und Kopf schütteln?
Ralf Stockmann: Ist jetzt auch bei euch in dem letzten Update mit angekommen.
Ralf Stockmann: weil das finde ich total fantastisch wenn ich da auf dem Fahrrad bin und er
Ralf Stockmann: mich fragt, willst du dein Training aufzeichnen, bist du dann immer irgendwie ja, verstehst du mich,
Ralf Stockmann: einmal mit dem Kopf nicken und hast auch so ein lustiges Audiofeedback,
Ralf Stockmann: genau es klackt und dann wird es gleich akzeptiert, also Kopfschütteln und nicken
Ralf Stockmann: super Gesten mit Kopfhörern,
Ralf Stockmann: schon mal probiert, Tim ist cool ich wüsste nicht.
Tim Pritlove: Wann soll ich denn das gebrauchen?
Ralf Stockmann: Irgendwie willst du XY-Telefonanruf annehmen kriegst du wenig Telefonanruf an
Ralf Stockmann: Willst du das Training, also ich habe das ständig mit Training halt, so.
Ralf Stockmann: Ich setze mich aufs Fahrrad, fahre los. Du fährst ja kein Fahrrad mehr,
Ralf Stockmann: du fährst ja nur noch hier E-Roller und so.
Ralf Stockmann: Dann Montorat, wirst du natürlich auch nicht gefragt.
Ralf Stockmann: Schon klar.
Tim Pritlove: Keiner fragt dich. So, ja, ich weiß nicht, wie ich das besser beschreiben soll.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, dieses Folio-Keyboard kann man einfach super einfach so nach
Tim Pritlove: hinten ausstrecken und dadurch steht das Ding einfach akkurat auf der Seite
Tim Pritlove: und das ist einfach toll.
Ralf Stockmann: Das Besondere ist halt, dass es wirklich exakt im 90-Grad-Winkel aufrecht steht.
Tim Pritlove: Und wer sich wundert, warum mein Folio-Kiefer so zerfleddert ist,
Tim Pritlove: ich benutze das einfach intensiv, dieses Gerät.
Tim Pritlove: Das wird die ganze Zeit in Taschen reingesteckt und das ist ein fantastisches
Tim Pritlove: Produkt und ich würde es auch wieder kaufen, aber man kann es für die neuen
Tim Pritlove: iPad Pros leider nicht kaufen. Und das ist nicht gut.
roddi: Aber da gibt es auch andere Folio-Dinger für.
Tim Pritlove: Nicht von Apple.
roddi: Doch, doch.
Tim Pritlove: Also nicht das.
roddi: Ja gut, vielleicht nicht genau das. Also ich habe noch ein ganz altes Keyboard,
roddi: was so eine Art Hülle auch ist, für ein Mac Mini, für ein iPad Mini damals.
roddi: Das war aber mit Bluetooth. Und das Lustige ist, das lässt sich nach wie vor
roddi: als Bluetooth-Keyboard ganz einfach benutzen.
roddi: Ist halt als Hüllenfunktion jetzt nicht mehr so richtig gut. Aber na ja.
Tim Pritlove: Ich gebe zu, mein Cover sieht wirklich, super abgeranzt aus,
Tim Pritlove: aber es ist einfach, es funktioniert einfach und ich werde mir vielleicht auch
Tim Pritlove: demnächst nochmal ein neues kaufen, solange es das noch gibt.
Tim Pritlove: Jetzt kriegt ihr auch noch das Foto hier, das wird euch irgendwie richtig um...
roddi: Mit diesem sehr schönen Spruch.
Tim Pritlove: Mit diesem sehr schönen Spruch, weil der ist ja da drauf.
Ralf Stockmann: Und ranzig.
Ralf Stockmann: Oh my.
Tim Pritlove: So, Themenwechsel. Ähm...
Tim Pritlove: Was war denn noch? Ah ja, Vision Pro.
Ralf Stockmann: Ich habe immer noch keine aufgehabt.
roddi: Ich auch immer noch nicht.
Ralf Stockmann: Irgendwann wird das passieren.
Tim Pritlove: Okay, dann kann ich dir das empfehlen, dass du das, das kannst du jetzt im Apple Store tun.
Ralf Stockmann: Ja, Zeit müsste man haben.
Tim Pritlove: Also viel Zeit braucht man dafür nicht. Termine kriegt man problemlos geklickt.
Tim Pritlove: Ich habe das nämlich diese Woche einfach mal gemacht, weil ich wollte nochmal
Tim Pritlove: herausfinden, ob denn eigentlich meine Scharfstelle,
Tim Pritlove: Anstellprobleme sich vielleicht durch den Einsatz eines Lesebrilleneinsatzes korrigieren lassen.
Ralf Stockmann: Und sowas haben die da auch im Store?
Tim Pritlove: Ja, ja. Also wenn du irgendwie Brillenbedarf hast, dann kannst du diesen dort anmelden.
Tim Pritlove: Das wirst du auch, wenn du den Termin schon machst, wirst du schon gefragt,
Tim Pritlove: ob das für dich sozusagen überhaupt ein Aspekt ist.
Tim Pritlove: und ich habe dann halt irgendwie Lesebrille angeklickt und dann sagst du halt, dann haben sie so drei,
Tim Pritlove: vier Kategorien von so Lesebrillenkorrekturen, das geht glaube ich so bei 0,75
Tim Pritlove: bis 1,25 los und dann nochmal eine Kategorie, nochmal eine Kategorie und dann,
Tim Pritlove: dann dauert es einen Moment, dann wird nämlich hinten quasi das Gerät für dich
Tim Pritlove: präpariert also hinten setzt dann irgendjemand in Ruhe jemand dann diese richtigen
Tim Pritlove: Dinger schon ein und dann wird das auf so einem Tablett nach fünf Minuten so
Tim Pritlove: nach vorne gereicht und dann Mit.
roddi: Handtuch über dem Arm.
Tim Pritlove: Naja, also du hast halt die ganze Zeit da so deine Betreuerin oder Betreuer,
Tim Pritlove: so Erklärerin da neben dir, also in meinem Fall war es halt ein Mädel und hat
Tim Pritlove: das auch super gemacht, ich bin sowieso immer sehr beeindruckt wie,
Tim Pritlove: gute Manieren, die da haben bei Apple. Also die sind wirklich...
roddi: Dafür werden sie ja bezahlt.
Ralf Stockmann: Ansonsten fliegst du glaube ich auch sehr schnell raus.
Tim Pritlove: Ja, das ist sicherlich auch Teil des Trainings. Aber ich finde auch,
Tim Pritlove: dass sie das wirklich gut hinkriegen.
Tim Pritlove: Also erstmal sind sie nicht cheesy, sie sind nicht pushy.
Tim Pritlove: Also sie versuchen dir nie irgendwas aufzudrängen.
Tim Pritlove: Sie haben so eine charmante Höflichkeit, die auch nicht... Also eine gute Mischung. Mir gefällt das.
Tim Pritlove: Ich möchte gerne manchmal noch mal so die Glaswand noch ein bisschen weiter aufbrechen.
Tim Pritlove: Darauf lassen sich dann nur manchmal ein. Wie auch immer.
Tim Pritlove: Ich habe dann gleich gesagt, ich brauche diesen ganzen Demo-Klimpeln nicht,
Tim Pritlove: weil das habe ich irgendwie alles schon gehabt.
Tim Pritlove: Mir geht es halt eigentlich nur um diese Macintosh-Sache.
Tim Pritlove: Leider fahren sie noch nicht so die allerneueste Version oder vielleicht ist
Tim Pritlove: das auch gerade nur in der aktuellen Beta, das wusste ich nicht,
Tim Pritlove: wo dieser Mac-Bildschirm auch quasi so ein großer Curve-Monitor sein kann.
Tim Pritlove: Das wäre jetzt auch nochmal so ein Faktor gewesen. Mir ging es aber jetzt primär
Tim Pritlove: eigentlich um die Schärfe.
Tim Pritlove: Lange Story kurz, auch mit dieser Einlage, die halt für 0,75 bis 1,25 Dioptrien gedacht sei,
Tim Pritlove: konnte ich keine Änderung feststellen.
Tim Pritlove: Und sie konnte mir leider auch nicht so richtig genau erklären,
Tim Pritlove: wie denn das eigentlich jetzt genau funktioniert, weil man hat ja irgendwie
Tim Pritlove: diesen Bildschirm vor der Nase, dann hast du diese optische Korrektur,
Tim Pritlove: dann wollte ich halt wissen….
Tim Pritlove: Ich gehe mal davon aus, weil man muss diese Lesebrillen einsetzen,
Tim Pritlove: die müssen auch so gepairt werden.
Tim Pritlove: Also man muss so richtig diesem Gerät sagen, dass die da jetzt so drinnen sind und total obskur.
Tim Pritlove: Das war irgendwie so ein Anmeldevorgang, der mich gerade so ein bisschen überrascht
Tim Pritlove: hat, aber der fand statt.
Tim Pritlove: und ich hab mich halt gefragt, ob die Darstellung auf dem Bildschirm sich selbst
Tim Pritlove: auch ändert oder ob nur diese Optik sozusagen dazukommt.
Tim Pritlove: Weil die Optik ändert ja dann auch nochmal so ein bisschen, wie weit du guckst
Tim Pritlove: und ich könnte mir also vorstellen, dass die Vision Pro tatsächlich auch das
Tim Pritlove: tatsächlich auf dem internen Bildschirm dargestellte Bild ändert, in Abhängigkeit davon,
Tim Pritlove: was für ein Brilleneinsatz da drin ist.
Tim Pritlove: Weiß ich aber nicht. Keine Ahnung. Und es ist ja eh alles so ein bisschen obskur,
Tim Pritlove: weil man blickt in irgendwas, was irgendwie dreidimensional ist,
Tim Pritlove: aber du hast ja nicht die Fokussierung unter Kontrolle.
Tim Pritlove: Du kannst ja nicht mit deinem Auge sagen, ich gucke jetzt mal ganz nach hinten,
Tim Pritlove: ich gucke jetzt mal vorne.
Tim Pritlove: Also du kannst nicht sagen, wo dein Schärfepunkt liegt, sondern der Schärfepunkt
Tim Pritlove: wird dir ja von diesem Teil nach wie vor vorgegeben.
Tim Pritlove: Das ist eine generelle Schwäche und ich weiß nicht, ob man da jemals noch Technologie
Tim Pritlove: für erfinden kann, die das irgendwie auch noch aufgelöst bekommt,
Tim Pritlove: aber so ist es halt nun mal.
Tim Pritlove: Also für mich war es am Ende immer noch zu unscharf.
Tim Pritlove: Ich habe dann mal gefragt, was denn so ihre Erfahrung oder ihr Gefühl ist,
Tim Pritlove: wofür denn die Leute das so primär verwenden und meinte so, ja die meisten schon
Tim Pritlove: so wirklich der Macintosh Modus,
Tim Pritlove: also wirklich so als Arbeitsterminal und ansonsten so im Entertainment irgendwie Filme gucken.
Tim Pritlove: Das wäre so eigentlich ein bisschen so die Killer-App.
Tim Pritlove: Bin ich überraschend, aber war auch mal interessant zu hören.
Tim Pritlove: Wobei mich ehrlich gesagt schon überrascht hat, dass diese Macintosh-Nutzung
Tim Pritlove: quasi, also diese Screen-Nutzung so ein wichtiger Punkt ist.
Tim Pritlove: vielleicht hat sie es auch nur so gesagt, aber ich hatte so den Eindruck,
Tim Pritlove: so ist es auch ja also klickt euch mal ein Date, weil es ist.
Tim Pritlove: Das kann ich echt nur noch betonen. Also bei allen Einschränkungen,
Tim Pritlove: die ich da sehe und bei aller Skepsis für diese Technologie als solche,
Tim Pritlove: als auch konkret für die Vision Pro und bei dem großen Fragezeichen,
Tim Pritlove: was denn jetzt wirklich die potenziellen Killer-Apps sind, ob das jetzt sich
Tim Pritlove: irgendwie so Enterprise-mäßig in so einem super vertikalen Markt durchsetzt.
Tim Pritlove: Also es gab ja jetzt diese Berichte, wo sehr erfolgreich das zum Beispiel von
Tim Pritlove: Ärzten eingesetzt wird bei der Operation und zwar gar nicht mal,
Tim Pritlove: was man erst so denken würde für Remote,
Tim Pritlove: sondern tatsächlich für im Operationssaal, weil sie quasi mit der Brille immer
Tim Pritlove: noch genug Auflösung haben, um ihre Tätigkeiten durchzuführen,
Tim Pritlove: aber sich dann eben AR-mäßig die ganzen, wie nennt man das, die ganzen Lebensdaten,
Tim Pritlove: also Herzschlag und was halt in dem Moment noch relevant ist,
Tim Pritlove: was sie immer im Blick haben müssen.
roddi: Das Dashboard.
Tim Pritlove: Um das sozusagen alles gleichzeitig im Blick zu haben und das sei schon so ein Grund.
Tim Pritlove: Und in so einem Bereich, wo wahrscheinlich der Monitor, auf den sie normalerweise
Tim Pritlove: gucken, schon mal 10.000 Euro
Tim Pritlove: kostet, sind diese 3.500 Euro für die Vision Pro, da lachen die drüber.
Tim Pritlove: Was kostet die? Gib mir 10 davon.
roddi: Ja, so diese großen NEC-Anzeigemonitore für den professionellen Bereich sind so absurd teuer.
Tim Pritlove: Genau, oder bei Radiologen.
roddi: Da sind auch keine anderen Panels drin, als in irgendwelchen Wald- und Wiesenfernsehern
roddi: und trotzdem zahlst du da nicht tot.
Tim Pritlove: Bei Radiologen hast du halt diese 16-Bit Schwarz-Weiß-Schirme zum Beispiel gehabt.
roddi: Ja, okay, das ist nochmal was anderes.
Tim Pritlove: Da spielt das schon eine Rolle. Aber generell ist im medizinischen Bereich halt
Tim Pritlove: alles teuer. Da ist halt diese Vision Pro kein Thema.
Tim Pritlove: Das ist jetzt auch nur so ein Bereich, aber das war für mich so ein Beispiel,
Tim Pritlove: wo ich mir dachte so, ah okay, da kann das irgendwie Sinn machen,
Tim Pritlove: aber das ist natürlich kein Massenmarkt.
Tim Pritlove: Es kann halt nur sein, dass sie so viele solche Nischen erschließen,
Tim Pritlove: dass quasi darüber so ein Effekt entsteht, wie einst beim Macintosh mit dem Desktop-Publishing.
Tim Pritlove: Weil das Desktop-Publishing war ja das Killer-App. Das war die Killer-App.
Tim Pritlove: Man konnte einfach was ausdrucken und Laserdrucker noch dazu und es war einfach,
Tim Pritlove: es hat komplette Drucksysteme und Agenturen und mehrere Arbeitsplätze auf einmal
Tim Pritlove: in so eine Maschine reingemacht und da waren dann irgendwie die 10.000,
Tim Pritlove: 20.000 Mark, die du dafür ausgegeben hast, waren halt ein Scherz.
Tim Pritlove: Und ähnlich denke ich meist auch bei der Vision Pro. Aber für mich selber,
Tim Pritlove: funktioniert es noch nicht und ich habe dafür keine Anwendung und ich schaue mal, was noch so kommt.
roddi: Nee gut, du hast natürlich in dem Bereich OP-Saal und so weiter hast du natürlich
roddi: so Desinfektions Anforderungen, wo so ein Gerät vielleicht dann auf die Dauer nicht lange lebt.
roddi: Also da müsste Apple dann schon eine Apple Vision Med oder so rausbringen,
roddi: die du dann auch einmal abkochen kannst.
roddi: oder weiß ich nicht, Autoklaver, wie heißen diese Geräte?
roddi: Naja, wird es aber nicht geben natürlich.
roddi: Ja, Thema sehen, wir können noch mal kurz Thema hören machen.
roddi: Bisschen unangenehmes Thema, ich habe letzte Woche Dienstag im Probenraum,
roddi: so wie ich das immer tue, Gehörschutz getragen.
roddi: Und zwar diesmal ein neues Produkt, was ich kurz vorher bei Rossmann aus dem Regal genommen hatte.
roddi: Die Dinger heißen Oropax Profi und sind so diese tannenbaumförmigen Silikondinger.
roddi: Ja, und da hatte ich dann das Problem, dass sich das Teil so gut festgesaugt hat,
roddi: dass ich mir das Trommelfell mit rausgezogen habe, also nicht das Ganze,
roddi: sondern es ist irgendwie nur leicht angerissen gewesen.
roddi: Ja, ich weiß nicht, ob ich jetzt davor warnen sollte, dieses Produkt einzusetzen
roddi: oder was jetzt eigentlich die…,
roddi: Ich weiß.
Ralf Stockmann: Tim ist ja auch etwas empfindlich bei solchen. Hast du das in dem Moment sofort gemerkt?
Ralf Stockmann: Oder also weil unaufassbarer Schmerz und Audio sofort alles im Arsch.
roddi: Schmerz, das hat einmal dick geknackt. Und ich bin dann, weil ich dann direkt
roddi: einen dumpfes Höreindruck hatte, links war das,
roddi: bin ich dann direkt am nächsten Tag zum Ohrenarzt gegangen.
roddi: Das war ein bisschen unerfreulich, weil ich das Gefühl hatte,
roddi: dass der mich nicht so richtig ernst nimmt. So nachdem, in ihrem Alter,
roddi: dass man da nicht mehr so gut hört.
roddi: Also so kam der rüber, fand ich ein bisschen sehr, sehr merkwürdig.
roddi: Lag vielleicht auch daran, dass er das Loch oder was auch immer da kaputt war,
roddi: nicht gesehen hat, weil da war auch ein bisschen Blut und es war auch verkrustet und so weiter.
roddi: Also auf jeden Fall habe ich dann, jetzt ist es auch so, dass man da wohl auch nicht viel machen kann.
roddi: Also man muss halt warten, bis es zugewachsen ist. Ich habe jetzt quasi,
roddi: also nicht Duschverbot bekommen, aber er meinte, ich sollte alles dran setzen,
roddi: dass kein Wasser ins Ohr kommt.
roddi: Weil es ist natürlich logisch, wenn das Trommelfellen ein Loch hat,
roddi: das dann das Wasser auch ins Innenohr kann und das will man so gar nicht.
roddi: Ja, im Moment ist es jetzt wieder besser geworden, aber es ist noch nicht völlig
roddi: in Ordnung. Ich weiß auch nicht, wie es mit Druckausgleich und allem drum und dran ist.
roddi: Ich habe nächste Woche Freitag, war das glaube ich, nochmal einen Hörtest.
roddi: Da wird er wahrscheinlich auch nochmal ins Ohr gucken und nochmal nichts sehen.
roddi: Ja, in diesem Sinne, Vorsicht mit solchen Hörtesten.
roddi: Mit solchen In-Ear-Gehörschutzdingern, wenn die zu fest sitzen,
roddi: muss man wirklich ganz, ganz vorsichtig sein, die wieder rauszuziehen.
Tim Pritlove: Zumindest nicht einfach mit Schmackes rausziehen, sondern eher an der Seite
Tim Pritlove: nochmal mit irgendwas spitzen.
roddi: Vor allen Dingen dieses Ding, das hat so ein Benzel, wo beide Seiten mit verbunden
roddi: werden, was, wenn ich mir das so angucke, doch relativ stabil ist.
roddi: Da kann es einem halt auch passieren, dass mit der blöden Bewegung sich das
roddi: Ding einfach mal so aus dem Ohr rupft.
roddi: Also wie gesagt, dieses Produkt kann ich nicht empfehlen.
roddi: Und allgemein den Umfang, also ich habe vorher immer die Ohrstöpsel von Alpine
roddi: benutzt und die haben eigentlich immer gut funktioniert und würde die auch weiter empfehlen.
roddi: Das Oropax Dings war jetzt nicht so eine geile Idee.
roddi: Alpine oder Alpine. Ich weiß nicht genau, wie die sich aussprechen.
roddi: Mit denen habe ich ganz gute Erfahrungen gemacht. Also sie halten natürlich auch nicht ewig,
roddi: da muss man ab und zu mal neue kaufen, aber es ist auf jeden Fall besser als
roddi: diese komischen Gummidinger, Schaumstoffgummidinger,
roddi: die man da immer zusammenknetet und dann versucht, dass sie irgendwie halten
roddi: und dann machen die aber untenrum auch dämmen die nicht richtig und dann hörst
roddi: du halt nur noch Bass und so, das ist irgendwie, genau,
roddi: alpine Gehörschutz-Collections.
Ralf Stockmann: Habt ihr denn für eure jetzt schon diesen neuen Modus mit Kompensation und sowas ausprobiert?
roddi: Ich sage mal so, ich hatte jetzt eine Weile lang meine In-Ear-Kopfhörer nicht im Ohr.
Ralf Stockmann: Verstehe, ja.
roddi: Ansonsten hätte ich dir diese Frage gerne beantwortet. Ich weiß auch nicht,
roddi: wann ich die dann tatsächlich wieder reintue.
roddi: Ja, genau. Also sicherlich nicht, bevor der Arzt nicht sagt,
roddi: ja, ist wieder okay, sie können das wieder machen. Ja.
Tim Pritlove: Ich habe übrigens diesen neuen Hörtest bei den AirPods Pro 2 mal ausprobiert
Tim Pritlove: und zu meiner größten Überraschung hat mir Apple bestätigt, dass alles in Ordnung ist.
Ralf Stockmann: Na guck, du selber siehst das glaube ich anders.
Tim Pritlove: Wenn ich das richtig erinnere.
Tim Pritlove: Ja, ich habe halt Tinnitus und hätte jetzt mal schwer damit gerechnet,
Tim Pritlove: dass er so eine Austastlücke feststellt.
roddi: Ja, aber eine Tinnitus ist schwer zu messen, das weißt du. Oder hat er tatsächlich Töne abgefragt?
Tim Pritlove: Naja, also was passiert ist, das glaube ich auch bei so einem normalen Hörtest beim Ohrenarzt läuft,
Tim Pritlove: dann werden dir also links und rechts separat Töne unterschiedlicher Frequenz
Tim Pritlove: in unterschiedlicher Lautstärke vorgespielt.
Tim Pritlove: Du musst immer, dreimal und dann tippst du einfach auf den Bildschirm,
Tim Pritlove: genau legst das iPhone hin und wenn du halt das gehört hast,
Tim Pritlove: tappst du halt irgendwie drauf und dann machst du so piep piep piep.
roddi: Piep piep piep.
Tim Pritlove: Piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep
Tim Pritlove: piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep
Tim Pritlove: piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep.
roddi: Es gibt noch eine andere Art von Hörtest, das ist so eine Art Reaktionshörtest
roddi: und zwar hat das Ohr so einen Muskel und dieser Muskel kann bedämpfen,
roddi: also irgendwie da Steigbügel und so weiter, da kann der Muskel anziehen und
roddi: dann ändert sich die Impedanz von dem Ohr und dann hörst du im Prinzip schlechter.
roddi: Das ist eigentlich so eine Vorrichtung, die dazu führt, dass wenn du dich in
roddi: Lautem aufhältst, dass das Ohr so ein bisschen dämpfen kann.
roddi: Dieser Muskel funktioniert aber nur im Zusammenhang mit, das Ohr hört tatsächlich was.
roddi: Und dadurch, also ich weiß nicht so hundertprozentig, wie es funktioniert,
roddi: aber du kannst das Ohr anregen und kannst hinterher aber die Impedanz von dem Trommelfell messen.
roddi: Und wenn die sich verändert, dann ist es ein Hinweis darauf,
roddi: dass dieser Muskel angesprochen hat und das Ohr diesen Ton tatsächlich wahrgenommen hat.
roddi: Mit dieser Art von Messung misst man zum Beispiel bei Söcklingen,
roddi: die können ja nicht sagen, habe ich jetzt gehört oder habe ich nicht gehört.
Tim Pritlove: Ein Muskel, der quasi zumacht, der die Lautstärke reduziert.
roddi: Naja, der verstimmt im Prinzip die Wellenanpassung zwischen Trommelfell und
roddi: der ovalen Öffnung von der Schnecke.
roddi: Also du hast ja irgendwie, das ist das Trommelfell und dann sind da die drei Gehörknöchelchen,
roddi: die dafür sorgen, dass der Wellenwiderstand am Trommelfell angepasst wird zu
roddi: dem Wellenwiderstand von dem ovalen Fenster von der Schnecke.
roddi: Diese Steigbügel und wie die alle heißen, egal.
Tim Pritlove: Musculus tensor tympani und musculus stapedius.
roddi: Genau, die da. Keine Ahnung. Also ich glaube, diesen Test kann das sicherlich
roddi: nicht, können die AirPods nicht, aber den normalen, ich spiele dir Töne vor
roddi: und du sagst mir, ob du sie gehört hast, das ist eigentlich Standard.
roddi: Normalerweise hat man das auch so, dass die immer lauter werden.
roddi: Sobald du ihn hörst, drückst du dann da drauf.
Tim Pritlove: Ja, naja, ich dachte ja irgendwie, ich kriege jetzt hier berichtet,
Tim Pritlove: dass ich irgendwas tun soll oder dass er mir das jetzt irgendwie anpasst und
Tim Pritlove: mir so ein Profil macht oder so, aber,
Tim Pritlove: muss ich nochmal ausprobieren.
roddi: Naja, vielleicht dadurch, dass du nicht die,
roddi: Original-Muffen dran hast?
Tim Pritlove: Das glaube ich jetzt nicht, dass das einen großen Unterschied macht.
Tim Pritlove: Also glauben heißt nicht wissen, aber.
roddi: Musculus sind so Tympani und ja genau, irgendwie diese beiden Muskeln.
Tim Pritlove: Das Ohr ist faszinierend, das ist wirklich irre. Also da kann ich auch gerne
Tim Pritlove: nochmal meinen Lieblingspodcast, den ich mal gemacht habe, plangen.
Tim Pritlove: Ich habe ja mal einen vier Stunden langen Podcast zum Ohr gemacht,
Tim Pritlove: auch wenn ich ehrlich gesagt glaube, dieser Muskel kam dort nicht zur Sprache,
Tim Pritlove: da kann ich mich zumindest nicht dran,
Tim Pritlove: erinnern, aber das war ein schönes Gespräch, was ich einst geführt habe mit Stefan Brill.
Tim Pritlove: C-R-E 206. Naja, nur 10 Jahre.
Tim Pritlove: Und das war so eine Reise irgendwie in vier Stunden so vom Ohrläppchen bis zum
Tim Pritlove: Hörnerv und das war schon echt gut.
roddi: Ja, das ist sehr spannend. Ich habe das im Studium halt auch gemacht und auch
roddi: so dieses dieses Modell, wie das Ohr, also wie die Membran, die,
roddi: heißt die Basilarmembran?
roddi: Ja, ich glaube, in der Schnecke, wie die tatsächlich schwingt und wie man durch
roddi: die Schwingung der Basilarmembran wiederum erklären kann, warum,
roddi: manche lossless Audioformate du nicht hören kannst, dass die was weglassen.
roddi: Weil so wie die Membran schwingt, bist du gar nicht, physisch nicht in der Lage,
roddi: diese Artefakte zu hören. Das ist super fasziniert.
Tim Pritlove: Ah ja.
Tim Pritlove: Gut. Dann haben wir noch ein Fotothema.
Ralf Stockmann: Vom Ohr wieder zum Auge.
Tim Pritlove: Zurück zur Vision.
Ralf Stockmann: Zurück zur Vision, genau. Das ist ein Thema, an dem ich jetzt schon seit vielen Wochen bastle.
Ralf Stockmann: Da freue ich mich diebisch drauf. Ich hoffe, ihr habt gleich auch den entsprechenden
Ralf Stockmann: Spaß, weil ich glaube, dass das
Ralf Stockmann: doch hoffentlich das ein oder andere Aha-Erlebnis hier produzieren wird.
Ralf Stockmann: Also, was ist der Hergang?
Ralf Stockmann: Was mich an der Vision Pro schon eigentlich immer sehr interessiert hat,
Ralf Stockmann: sind die 3D-Fotos und 3D-Videos, die man damit aufzeichnen konnte und wieder abspielen.
Ralf Stockmann: Das wurde ja in der Werbung auch sehr breit gemacht mit, ja deine Lieblingserinnerungen
Ralf Stockmann: kannst du wieder nachvollziehen und so.
Ralf Stockmann: Wir haben das hier in der Sendung auch diskutiert und es wird allgemein behauptet,
Ralf Stockmann: dass es in der Tat sehr eindrucksvoll sei und schon irgendwie ein mindestens
Ralf Stockmann: mal cooler bis hin zu berauschender Effekt.
Ralf Stockmann: Und der Schönheitsfehler, das haben wir auch schon herausgearbeitet, ist natürlich okay,
Ralf Stockmann: dafür musst du jetzt halt mal diese olle Brille auf dem Kopf haben,
Ralf Stockmann: um irgendwie damit halt die echten 3D-Fotos zu machen mit zwei verschiedenen
Ralf Stockmann: Kameras, die da ja eingebaut sind, ungefähr im Augenabstand,
Ralf Stockmann: damit du überhaupt diese 3D-Informationen hast.
Ralf Stockmann: und das macht natürlich die Anwendung dann schon irgendwie, wir hatten glaube
Ralf Stockmann: ich irgendwie, okay, dann bist du jetzt auf dem Kindergeburtstag von deinem
Ralf Stockmann: Kleinen und setzt die Kamera auf, um die irgendwie in 3D, willst du alles nicht machen.
Tim Pritlove: Machst aber dann doch.
Ralf Stockmann: Echt? Naja, musst du ja nicht mehr.
Tim Pritlove: Weil Das Thema hatten wir schon mal, das ist so ein bisschen wie der Decke schwere
Tim Pritlove: VHS-Rekorder, den Papa irgendwie die ganze Zeit mit rum geschleppt hat,
Tim Pritlove: das sah damals auch aus, als ob du mit einem Lastwagen durch die Gegend läufst.
Ralf Stockmann: Naja, aber man muss es ja nicht, weil Apple hat ja nachgelegt.
Ralf Stockmann: Und hat dann relativ zeitnah dahinter gesagt, hey, das könnt ihr übrigens mit
Ralf Stockmann: aktuellen iPhones auch machen.
Ralf Stockmann: Das heißt, alles mit iPhone 15 und iPhone 16 hat plötzlich in der ganz normalen
Ralf Stockmann: Foto-App einen zusätzlichen Modus bekommen, der da wo heißt,
Ralf Stockmann: müsste irgendwo unten zu sehen sein. dann hat einer die Standard...
Ralf Stockmann: Räumlich heißt das.
Tim Pritlove: Musst du dann auch im Querformat machen.
Ralf Stockmann: Muss man im Querformat machen. Und dann kann man damit 3D-Fotos aufnehmen in
Ralf Stockmann: diesem sogenannten HIC-Format, was Apple auch in der Vision Pro verwendet. Und...
Ralf Stockmann: Das habe ich mir halt irgendwie so alles durchgelesen und angeguckt und dann hatte ich Fragen.
Ralf Stockmann: Und die erste Frage ist mal, okay, warum geht das jetzt eigentlich nur mit den neuesten iPhones?
Ralf Stockmann: Warum geht das nicht mit meinem iPhone 14? Das finde ich natürlich erstmal immer total doof.
Ralf Stockmann: Und vor allen Dingen, wenn man sich anguckt, was die Hardware angeht,
Ralf Stockmann: sind unsere beiden iPhones jetzt ja mal, was die Kameratechnik angeht,
Ralf Stockmann: nicht so radikal unterschiedlich.
Tim Pritlove: Also zumindest was die Objektive und die Platzierung betrifft.
Ralf Stockmann: Genau, die sind eben jetzt auch hier nebeneinander platziert,
Ralf Stockmann: im selben Abstand wie deine Objektive und das ist mal echt nicht Augenbreite auseinander.
Ralf Stockmann: Augen sind im Schnitt bei Menschen glaube ich 6,5 Zentimeter auseinander,
Ralf Stockmann: im statistischen Mittel und die hier sind vielleicht mal anderthalb Zentimeter
Ralf Stockmann: oder sowas, das reicht eigentlich überhaupt nicht, um irgendwie einen vernünftigen… Ja.
Tim Pritlove: Vor allem sind sie ja nicht identisch, sondern es ist ja auch ganz andere Brennweiten.
Ralf Stockmann: Das kommt noch dazu, die Brennweiten unterscheiden sich. Das heißt,
Ralf Stockmann: das kann nicht eine so in Anführungszeichen saubere oder echte 3D-Aufnahme sein,
Ralf Stockmann: wie das, was in der Vision Pro rauskommt.
Ralf Stockmann: So und dann bin ich halt neugierig geworden und habe mal angefangen zu experimentieren
Ralf Stockmann: und zu forschen und dann kam im September noch eine Neuerung und dann bin ich
Ralf Stockmann: richtig wuschig geworden, nämlich,
Ralf Stockmann: dass mit dem Vision Pro 2 Software Update Apple plötzlich auch die Möglichkeit gegeben hat,
Ralf Stockmann: alte 2D-Fotos in 3D zu transferieren, ohne dass du es überhaupt jemals mit irgendeiner
Ralf Stockmann: 3D-Technik aufgenommen hättest.
Ralf Stockmann: und ich so, hm Mit KI Dank des Adapters So und,
Ralf Stockmann: Das war dann der Beginn einer Software-Reise durch verschiedene Tool-Unschärfen,
Ralf Stockmann: weil meine Grundthese war,
Ralf Stockmann: ich kann mir nicht vorstellen, dass jetzt Apple plötzlich völlig genialisch
Ralf Stockmann: das ganze Feld 2D, 3D-Konversion komplett neu erfunden, komplett neu gedacht hat.
Ralf Stockmann: Die setzen doch da wahrscheinlich auch auf irgendwas auf, was schon längst irgendwo da ist.
Tim Pritlove: Was, du meinst, die kochen auch nur mit Wasser?
Ralf Stockmann: Die kochen auch nur mit Wasser, war so meine Arbeitsthese.
roddi: Open-Source-Wasser.
Ralf Stockmann: Mit von Open Source geklautem Wasser. Und in der Tat, wenn man jetzt also einfach
Ralf Stockmann: mal in den normalen Store geht, in den App Store von iOS oder macOS,
Ralf Stockmann: dann findet man dort gar nicht mal so wenige Software-Pakete, die genau das anbieten.
roddi: Versprechen.
Ralf Stockmann: Oder versprechen. Und sprich, man lädt sich eine App runter.
Ralf Stockmann: Das, was ich jetzt im Moment hauptsächlich verwende, ist, so,
Ralf Stockmann: Moment mal, wo habe ich sie hier in meinen Notizen?
Ralf Stockmann: das Spatial Media Toolkit. Ich schmeiß das mal hier rein.
Ralf Stockmann: Das ist ein Entwicklerbude. In New York sitzt der Gute.
Ralf Stockmann: Ich hab den dann auch mal auf Reddit angeschrieben. Da ist er ganz rührig.
Ralf Stockmann: Und diese Software ist sehr übersichtlich. Kann ich mich mal jetzt hier auf den Beamer schalten?
Tim Pritlove: Du? Du dich auf meinen Beamer?
Ralf Stockmann: Auf deinen Beamer.
Tim Pritlove: Ja, kannst du machen.
Ralf Stockmann: So, Beamer.
Tim Pritlove: Ausnahmsweise. Ja, Beamer.
roddi: Damit wir sehen, was die Leute nicht sehen können.
Ralf Stockmann: Wir müssen jetzt viel beschreiben, aber ich schmeiße jetzt zum einen viel in
Ralf Stockmann: den Slack-Kanal rein, zum anderen werde ich auch mal irgendwo in dem Pad eine
Ralf Stockmann: Dokumentationsseite machen, wo ich dann gleich die ganzen Demo-Bilder dann alle für,
Ralf Stockmann: die Nachhörenden.
Tim Pritlove: Ich werde es fleißig beschreiben, was du hier machst. Genau,
Tim Pritlove: wir mühen uns nach Griften. Wir beschreiben 3D-Bilder in einem Audio-Podcast. Wow.
Ralf Stockmann: Genau.
Tim Pritlove: Die Leute jetzt schon so, oh, Augenroll.
roddi: Wie sie sehen, sehen sie eine Katze.
Tim Pritlove: Katzenbilder, na toll.
Ralf Stockmann: So, Katzenbilder. So, der Startpunkt, warum der das entwickelt hat,
Ralf Stockmann: jetzt, wie gesagt, es gibt mehrere dieser Software, aber das ist die,
Ralf Stockmann: würde ich sagen, mit den besten Ergebnissen und der einfachsten UX,
Ralf Stockmann: war, dass sein Hund gestorben ist.
Ralf Stockmann: und er hatte irgendwie eine Vision Pro und hatte noch ein paar 3D-Bilder von
Ralf Stockmann: seinem Hund noch in 3D aufgenommen und hat sich dann gewünscht,
Ralf Stockmann: hätte ich mal viel früher das gehabt und viel mehr Bilder von dem gemacht,
Ralf Stockmann: ich hätte ganz gerne meine alten Hunde-Bilder auch in 3D.
Ralf Stockmann: Und dann hat er dieses Tool halt sich gebaut, auf Basis von bestehenden Frameworks.
Tim Pritlove: Das war jetzt noch bevor dieses Update rauskam.
Ralf Stockmann: Das war bevor das Update rauskam, genau. Und jetzt ist er quasi geschörlockt
Ralf Stockmann: worden dadurch, bis zu einem gewissen Grad. Wobei, da er das jetzt auch auf
Ralf Stockmann: die fest ausrollt und so weiter.
Ralf Stockmann: Hatte da glaube ich trotzdem noch seine gute Nische.
Ralf Stockmann: Und ich habe das jetzt einfach mal mit meinem toten Kater gemacht,
Ralf Stockmann: um jetzt hier also in der Tradition zu bleiben.
Ralf Stockmann: Sprich, ich habe jetzt also mein Kater, Liam.
roddi: Also mit Fotos wo er noch lebendig war. Muss man jetzt vielleicht erklärnderweise dazu sagen, oder?
Ralf Stockmann: Ganz genau, ja. Der ist jetzt also alt.
roddi: Hat nicht Fotos vom toten Kater.
Ralf Stockmann: Sondern als er noch fit lebendig wie ein Turnschuh war.
Tim Pritlove: Aber jetzt ist er auch schon tot oder was?
Ralf Stockmann: Mittlerweile ist er tot, genau
Ralf Stockmann: seit eineinhalb Jahren. Und ich wollte ihn jetzt aber halt in 3D gucken.
Ralf Stockmann: Und ich schmeiß jetzt mal hier das Bild, was wir gerade sehen.
Ralf Stockmann: Das ist jetzt also einfach mein Kater und der regelt sich auf dem Boden und
Ralf Stockmann: ist also jetzt in zwei Bilder aufgeteilt.
Ralf Stockmann: Ein linkes Bild, ein rechtes Bild.
Tim Pritlove: Womit ist das jetzt fotografiert?
Ralf Stockmann: Das ist damals mit meinem, ich glaube das ist sogar nicht mit dem iPhone,
Ralf Stockmann: sondern schon mit einer etwas besseren Kamera gemacht.
Ralf Stockmann: Damit habe ich glaube ich, weiß ich gar nicht, was das für eine war.
Tim Pritlove: Aber das war jetzt ein normales oder so ein räumlich?
Ralf Stockmann: Nein, nein, nein, das ist ein ganz normales Bild. Das ist irgendwie fünf,
Ralf Stockmann: sechs Jahre alt, das Bild.
Tim Pritlove: Und warum hast du das jetzt zweimal hier nebeneinander?
Ralf Stockmann: Weil das einmal fürs linke Auge ist und einmal fürs rechte Auge.
Tim Pritlove: Achso, das ist jetzt bearbeitete.
Ralf Stockmann: Das ist jetzt schon das Ergebnis, genau. Das heißt, du nimmst irgendein beliebiges,
Ralf Stockmann: perspektivisches Bild.
Ralf Stockmann: Es sollte natürlich schon irgendwie ein Foto sein, schmeiß das in die App rein
Ralf Stockmann: und sofort binnen einer Viertelsekunde erzeugt.
Tim Pritlove: Er dir ein linkes und ein.
Ralf Stockmann: Rechtes Bild. Aufgrund von Informationen, die unklar sind.
Ralf Stockmann: Also sprich, es ist halt ein KI-System hinter, ein neuronales Netz,
Ralf Stockmann: was halt darauf trainiert wurde,
Ralf Stockmann: Aus 2D-Bildern 3D-Bilder zu machen. Und das ist insofern technisch natürlich
Ralf Stockmann: wahrscheinlich gar nicht so der anspruchsvollste Job, weil du ja perfekten Ground-Truth-Daten hast.
Ralf Stockmann: Das heißt, du kannst ja hingehen mit einer echten 3D-Kamera zwei echte Bilder
Ralf Stockmann: machen und davon wirfst du eins quasi dem neuronalen Netz vor und sagst,
Ralf Stockmann: bemühe dich mal und das da vorne ist dein Target, dein perfektes,
Ralf Stockmann: an dem du dich immer wieder messen musst.
Ralf Stockmann: Das machst du halt ein paar Millionen Mal und irgendwann hat dann eben das System
Ralf Stockmann: genug Erfahrungsdaten,
Ralf Stockmann: was irgendwie wie ein Baum perspektivisch auf einer Wiese steht oder jetzt hier
Ralf Stockmann: in dem Fall halt eine Katze auf dem Boden und wie der Boden perspektivisch verdreht ist.
Ralf Stockmann: Ja, es gibt jetzt keine weiteren Informationen, außer wirklich dieses ursprüngliche
Ralf Stockmann: 2D-Bild, was ich reingeworfen habe.
Ralf Stockmann: So, und das kannst du jetzt halt wieder in die Vision Pro reinladen oder halt auch in die Quest.
Ralf Stockmann: Da zähle ich hinterher noch, was da dann quasi der Toolstack ist.
Ralf Stockmann: Und so kannst du dann zu deinem, was auch immer, alten Familienfotos,
Ralf Stockmann: Urlaubsbildern oder sowas, kannst du dir also im Nachhinein 3D-fizieren.
Ralf Stockmann: Und jetzt ist natürlich die erste Frage.
Ralf Stockmann: Naja, jetzt habe ich aber irgendwie keine, will ich nicht ständig jetzt hier
Ralf Stockmann: meine, ein Headset irgendwie tragen und trotzdem interessiert mich jetzt dieses 3D.
Ralf Stockmann: Könnt ihr eigentlich 3D schielen?
roddi: Ja, hab's mir gerade schon angeguckt.
Ralf Stockmann: Du kannst es? Kannst du das auch, Tim?
Tim Pritlove: Weiß ich nicht.
Ralf Stockmann: Weißt du, was das ist?
roddi: Seit Magic Eye hat man es dann oft genug gemacht.
Ralf Stockmann: Erinnerst du dich an das magische Auge, diese Bücher?
roddi: Diese Bilder, die so komisches Muster hatten.
Tim Pritlove: Ach so.
Ralf Stockmann: Und wo man sich dann so tief drin...
Tim Pritlove: Nicht das Dungeons & Dragons magische Auge.
Ralf Stockmann: Nein, das nicht. Sondern es
Ralf Stockmann: gab diese Bilder mit diesen abstrakten Mustergeschichten drauf gedruckt.
Ralf Stockmann: Und wenn du lange genug ins Nichts gestartet hast, entstanden dann plötzlich
Ralf Stockmann: so dreidimensionale Strukturen.
roddi: Steganographie, genau so hießen
roddi: die. Ich hatte irgendwann auch mal eine Software, um das selber zu machen.
Ralf Stockmann: Genau.
roddi: Die hat aber nur so mittelgut funktioniert.
Ralf Stockmann: Und ich habe mich damals immer irgendwie ein bisschen geärgert,
Ralf Stockmann: weil das viel zu kompliziert ist.
Ralf Stockmann: Und dieses stereoskopisch schielen oder Kreuzblick ist viel einfacher als das,
Ralf Stockmann: was man da bei diesen magischen Bildern immer machen musste.
Ralf Stockmann: So Tim, dann machen wir jetzt mal einen Workshop mit dir. Dann müsstest du mal
Ralf Stockmann: hier so rüber und ich sage euch auch gleich, wie ihr das in deinen Empfangsgeräten
Ralf Stockmann: jetzt versuchen könnt nachzustellen, wenn ihr dieses Bild nicht seht.
Ralf Stockmann: Also hört gut hin. Hört gut hin.
Tim Pritlove: Dann seht ihr das auch.
Ralf Stockmann: Wir nehmen noch ein einfacheres Bild, das daraufhin quasi optimiert ist.
Ralf Stockmann: Ihr lernt jetzt wirklich was fürs Leben, glaubt mir. Es kommt hinterher,
Ralf Stockmann: wie ihr damit wetten, dass ihr das gewinnen könnt.
Ralf Stockmann: Es ist so passiert.
Ralf Stockmann: So, das ist jetzt ein Bild, das habe ich jetzt in den Slack reingeworfen und
Ralf Stockmann: wird in den Shownotes verlinkt.
Ralf Stockmann: Ihr könnt aber auch, wenn ihr jetzt irgendwie gerade keine Computer habt und
Ralf Stockmann: es trotzdem ausprobieren wollt, legt zwei beliebige identische Objekte vor euch hin.
Ralf Stockmann: Also zwei Wassergläser, die gleich sind.
Ralf Stockmann: Zwei, was weiß ich, Spielzeugfiguren. Also irgendetwas, was ihr gerade um euch
Ralf Stockmann: rum findet, was ihr zweimal habt, exakt identisch und stellt das vor euch auf den Tisch.
Ralf Stockmann: So, nicht allzu weit weg.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: So, jetzt geht ihr hin.
Tim Pritlove: Diese beiden Bierflaschen hier zum Beispiel.
Ralf Stockmann: Diese beiden Bierflaschen, genau, mit denen wir das auch schon gehen.
Tim Pritlove: Aber nicht identisch befüllt.
Ralf Stockmann: Nicht identisch befüllt.
Tim Pritlove: Ja, und jetzt?
Ralf Stockmann: So, und jetzt nimmst du deinen Finger.
Tim Pritlove: Links ist aber was anderes, als links ist ein Stern und rechts ist so ein...
Ralf Stockmann: Genau, das beschreibt jetzt Tim gerade nicht von den Bierflaschen,
Ralf Stockmann: sondern von dem Testbild, was ich hier drin habe.
Ralf Stockmann: Das ist zur Hilfe, damit man das ganze Verfahren leichter lernen kann,
Ralf Stockmann: sind dort noch Marker angebracht, nämlich in dem einen Bild einen Stern und
Ralf Stockmann: in dem anderen ein schwarzes Achteck und was es mit denen auf sich hat, dazu kommen wir jetzt.
Ralf Stockmann: So, jetzt machst du folgendes, du musst möglichst gerade davor sitzen,
Ralf Stockmann: hier da draußen auch. Jetzt nimmst du deinen Finger,
Ralf Stockmann: und hältst ihn...
Tim Pritlove: Wo soll ich jetzt hinschauen? Auf dem Beamer oder auf deinem Bildschirm?
Ralf Stockmann: Es ist ein bisschen egal, was du nimmst. Wahrscheinlich ist es einfacher,
Ralf Stockmann: das mit dem Laptop zu machen. Jetzt nimmst du deinen Finger und...
Tim Pritlove: Wie nah muss ich da jetzt ran?
Ralf Stockmann: Ist fast egal. Nicht zu dicht dran, nimm ruhig ein bisschen Abstand,
Ralf Stockmann: dann ist es wahrscheinlich einfacher.
Ralf Stockmann: So, jetzt nimmst du deinen Finger und hältst ihn ungefähr zwischen diese beiden Bilder.
Ralf Stockmann: Ruhig noch ein bisschen dichter dran und fokussiert auf eure Fingerspitze.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wenn ihr jetzt zwei Bierflaschen habt, habt euer Finger jetzt
Ralf Stockmann: zwischen den beiden Bierflaschen.
Ralf Stockmann: So und jetzt kommt der Douglas Adams Moment. Wie lernt man fliegen bei Douglas Adams?
Tim Pritlove: Man wirft sich auf den Boden aber daneben.
Ralf Stockmann: Exakt. Genau das machen wir jetzt.
roddi: Also nicht auf den Boden werfen jetzt.
Tim Pritlove: Ich nehme jetzt einfach den Finger weg und gucke auf das Bild.
Ralf Stockmann: Nee, nee, nee, nee, pass auf. Du guckst weiter auf den Finger und führst ihn
Ralf Stockmann: langsam an deine Nase und guckst dabei aber weiterhin auf dem Finger,
Ralf Stockmann: dass du den Finger scharf hast und siehst,
Ralf Stockmann: wie im Hintergrund die beiden Objekte anfangen sich übereinander zu bewegen.
Ralf Stockmann: Bis du irgendwo einen Punkt hast, wo sie exakt deckungsgleich sind und dann
Ralf Stockmann: schaltet, wenn man das ein bisschen übt, das Gehirn um, schaltet das Gehirn
Ralf Stockmann: um und stellt nicht mehr den Finger scharf, sondern plötzlich das Bild im Hintergrund.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Das muss man ein bisschen üben,
Ralf Stockmann: aber normalerweise so innerhalb von fünf Minuten ist es gut erlernbar.
Ralf Stockmann: Und der Effekt ist dann der, dass dein rechtes Auge das linke Bild wahrnimmt,
Ralf Stockmann: dein linkes Auge das rechte Bild und dadurch hast du plötzlich einen astreinen
Ralf Stockmann: 3D-Effekt ohne jede Brille und Spezereien.
Ralf Stockmann: Weil jedes Auge mit seiner spezifischen 3D-Bild...
Tim Pritlove: Wenn ich den Finger jetzt an mich rangeführt habe und dann immer drauf schaue,
Tim Pritlove: dann muss ich das dann so weitermachen?
Ralf Stockmann: Genau, du musst halt quasi dann irgendwann den Blick vom Finger lösen und auf
Ralf Stockmann: den Hintergrund achten.
Tim Pritlove: Muss ich dann den Finger weg machen?
Ralf Stockmann: Den kannst du dann weg machen, dann ist es einfacher, genau.
Ralf Stockmann: Und dann müsste hier dieser weiße Stern, müsste genau in der Mitte von dem Schwarzen
Ralf Stockmann: sein. Dann ist es perfekt.
Ralf Stockmann: Und dann ergibt sich plötzlich das ganze Bild.
roddi: Das ist ganz lustig, weil ich kann das relativ gut, wenn ich die Brille absetze
roddi: und einfach ein bisschen näher rangehe, weil die Augen dann direkt im Unendlichen
roddi: sind und entspannt und dann kann man gut gucken.
Tim Pritlove: So, naja, also.
Ralf Stockmann: Also wenn es zum ersten Mal meistens fangen die Leute an zu lachen,
Ralf Stockmann: wenn es zum ersten Mal funktioniert, weil es ein völlig ungewöhnlicher Effekt
Ralf Stockmann: plötzlich ist, den man da hat
Ralf Stockmann: und den man so mit nichts vorher irgendwie kannte oder vergleichen kann.
Tim Pritlove: Ja, ich habe so einen ähnlichen Effekt, aber es geht dann schnell wieder auseinander.
Ralf Stockmann: Vielleicht muss es auch mit Brille, das muss man ein bisschen...
Ralf Stockmann: Also auf jeden Fall, das ist ein Weg, wie man also 3D-Bilder mit solchen Tools
Ralf Stockmann: produziert, sich angucken kann.
Ralf Stockmann: Und die Anwendungen gibt es viele dafür, für dieses Verfahren.
Ralf Stockmann: Beispielsweise diese Fehlerbilder, die es so gibt.
Ralf Stockmann: Sprich irgendwie in irgendwelchen Zeitschriften, finde Fehlerbilder,
Ralf Stockmann: wo zweimal ein fast identisches Bild nebeneinander ist und wo irgendwie sechs
Ralf Stockmann: kleine Unterschiede reingebaut wurden.
Ralf Stockmann: Ja, das kennt ihr, diese Tafel.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: So, die kannst du, wenn du diese Methode gelernt hast, binnen Sekunden lösen.
Ralf Stockmann: Egal, wie kompliziert die sind.
Tim Pritlove: Ach so, weil dann die Unterschiede dann so dreidimensional vorher stehen oder flimmern.
Ralf Stockmann: Die flimmern dann. Das heißt also, du hast das linke Bild und das rechte Bild.
Ralf Stockmann: Ah, bei einem hat es schon funktioniert im Chat. Ah, das ist ja geil. Genau.
Ralf Stockmann: So, das ist jetzt hier ein Fehlersuchbild. Da sind sechs Fehler drin und wenn
Ralf Stockmann: man das kann, hast du die innerhalb von drei Sekunden gefunden.
Ralf Stockmann: Fantastisches Partyspiel. Weil die Leute denken, du bist Gott.
Ralf Stockmann: Such also irgendeinen Teil raus, wo die alle so minutenlang irgendwie,
Ralf Stockmann: wo ist da jetzt noch irgendwie das Haar?
Ralf Stockmann: Du guckst einmal drauf, sagst da, da, da, da, da, da, da. Dann sagen sie,
Ralf Stockmann: ja, das hast du ja vorher gekannt, das Bild. Ja, zeig mir ein beliebiges anderes Bild.
Ralf Stockmann: Das klappt einfach, weil die Unterschiede eben hin und her flimmern.
Ralf Stockmann: So, das hat sich wiederum einer zunutze gemacht.
Ralf Stockmann: Und erinnert ihr euch noch, wir sind ja hier die alte weiße Männer-Show leider,
Ralf Stockmann: an Wetten, dass diese Sendung?
Tim Pritlove: Schon mal gehört.
Ralf Stockmann: Da gibt es eine Ausgabe und zwar 15 Jahre her, die Wetten, dass Ausgabe vom 27.03.2010.
roddi: Ja, uralte Kamellen werden ausgekraten.
Ralf Stockmann: Uralte Kamellen, aber ihr werdet gleich sehen, warum. Und da hat sich also der
Ralf Stockmann: Wettkandidat hingestellt und hat gesagt.
Tim Pritlove: Lass mich raten, er hat gesagt, ich finde die Unterschiede zwischen zwei Bildern in zehn Sekunden.
Ralf Stockmann: Aber nicht nur von Bildern, sondern von einem Sternenhimmel.
Ralf Stockmann: Also er hat sich schon Mühe gegeben, das noch zu dramatisieren und die scheinbare
Ralf Stockmann: Komplexität anzuheben.
Tim Pritlove: Aha.
Ralf Stockmann: So, das heißt, was hat er gemacht? Er hat also jetzt einfach einen Sternenhimmel
Ralf Stockmann: mit 1000 Sternen genommen,
Ralf Stockmann: dupliziert und also einmal links, einmal rechts und die Aufgabe von Thomas Gottschalk
Ralf Stockmann: und Konsorten war also dann rechts immer irgendwo einen Stern mit einer Bildverarbeitung
Ralf Stockmann: quasi auf schwarz zu schalten.
Ralf Stockmann: Und er hat sich halt da vorgestellt und hat also behauptet, hier,
Ralf Stockmann: 2000 Sterne, ich erkenne innerhalb von 10 Sekunden, welcher Stern gerade nicht
Ralf Stockmann: mehr im Sternenlimmel ist.
Ralf Stockmann: Ich stehe ganz im Bild so, was? Oh mein Gott, ein Alien.
Ralf Stockmann: Und ich saß da zu Hause auf der Couch. Du Schelm, das kann ich auch.
Ralf Stockmann: Warum bin ich da jetzt nicht im Studio? Fuck.
Tim Pritlove: Das Prinzip kanntest du 2010 schon.
Ralf Stockmann: Das habe ich irgendwann mit 14 gelernt. Ich weiß gar nicht mehr,
Ralf Stockmann: in was für einen Kontext. irgendjemand hat mit, sowas muss dir halt beigebracht
Ralf Stockmann: werden, weil sonst kommst du da halt nicht drauf.
Ralf Stockmann: Aber wenn du es dann einmal kannst, verlierst du es halt auch nicht mehr und
Ralf Stockmann: es gibt erstaunlich viele Szenarien, in denen das dann plötzlich nützlich ist,
Ralf Stockmann: unter anderem zum schnellen Bewerten von 3D-Bildern und diese werden das und
Ralf Stockmann: das hat mich so aufgeregt, dass dieser Typ sich da hinstellt und von allen angebetet
Ralf Stockmann: wird mit so einem billigen Trick.
Tim Pritlove: Okay.
Ralf Stockmann: So und dann hatte ich jetzt also alle Komponenten beisammen,
Ralf Stockmann: um jetzt dann aber mal Testreihen zu fahren.
Ralf Stockmann: Ich habe dann letzte Woche nochmal auf Mastodon rumgefragt, wer denn eine Vision
Ralf Stockmann: Pro hat und irgendwie gleichzeitig auch ein aktuelles iPhone und irgendwie ein
Ralf Stockmann: bisschen Grundverstand von Fotografie und mir mal Bilder schicken könnte,
Ralf Stockmann: von derselben Szene,
Ralf Stockmann: Sowohl einmal mit quasi echtem 3D der Vision Pro fotografiert,
Ralf Stockmann: als auch dann mit dem wahrscheinlich irgendwie doch eher Pseudo-3D von dem iPhone.
Ralf Stockmann: Und das habe ich dann wiederum getestet mit dieselbe Szene, sprich ich habe
Ralf Stockmann: einfach die linke Seite von dem iPhone-Bild genommen und dann hier mein Programm drüber geschickt.
Ralf Stockmann: So hast du drei verschiedene Varianten hattest.
Ralf Stockmann: Vision Pro Qualität, iPhone Stock 3D Qualität versus nachträglich mit Software bearbeitet.
Tim Pritlove: Also wie dann das rechte Bild dazu aussieht sozusagen.
Ralf Stockmann: Genau. Wie dicht man dann da wirklich mit einer reinen Softwarelösung ohne jede
Ralf Stockmann: visuelle Komponente drankommt.
Ralf Stockmann: So und den Herren wollen wir auch nochmal eben ein bisschen promoten.
Ralf Stockmann: Das ist nämlich der Bernd Lutz.
Ralf Stockmann: Den findet ihr auf Mastodon unter mapache.bl at mastodonsocial.
Ralf Stockmann: Den Account können wir dann auch gerne nochmal verlinken in den Shownotes.
Ralf Stockmann: Und der hat mir dann also dankenswerterweise ein relativ umfangreiches Testset gegeben.
Ralf Stockmann: Und das war dann echt aufschlussreich. Also ich habe mir die dann in der Quest auch alle angeguckt.
Ralf Stockmann: Also jetzt nicht nur mit diesen 3D-Schuelen, weil der Eindruck ist da schon
Ralf Stockmann: nicht so stark, wie wenn du eine echte Brille hast.
Ralf Stockmann: Das ist nochmal was anderes, einfach alleine von der Größe her.
Ralf Stockmann: Trotzdem sind da schon ganz interessante Sachen rausgekommen.
Ralf Stockmann: Beispielsweise, warum ist jetzt hier meine Connection weg zum Beamer?
Tim Pritlove: Das liegt glaube ich in meinem HDMI-Matrix-Teil.
Ralf Stockmann: So, ich habe jetzt mal reingeladen, ich schmeiße euch das auch wieder in den
Ralf Stockmann: Chat rein, ein 3D-Bild, das unbearbeitet jetzt eins zu eins so aus dem iPhone aktuellen kommt.
Ralf Stockmann: Links, rechts, so in dem Modus, wie wir es gerade auch kennen.
Ralf Stockmann: Und was fällt euch denn dabei auf, wenn ihr euch das jetzt mal anguckt?
Ralf Stockmann: Das könnt ihr jetzt auch wieder übereinander schielen, das funktioniert.
Ralf Stockmann: Und dann seht ihr auch, es ist wirklich auch 3D.
roddi: Also ohne zu schielen sehe ich, dass die Schärfentiefe anders ist.
Ralf Stockmann: Ja. Und zwar nicht nur ein bisschen.
Tim Pritlove: Sondern extrem. Das ist das iPhone-Bild.
Ralf Stockmann: Das ist ein 1 zu 1 aus dem iPhone-Bild.
Tim Pritlove: Ja, okay. Also auf dem linken ist hinten alles unscharf, so ausgeblurrt.
Tim Pritlove: Und auf dem rechten ist alles scharf.
Ralf Stockmann: Es ist gestochen scharf. Da hat offensichtlich irgendein Algorithmus links den
Ralf Stockmann: Porträtmodus aktiviert.
Ralf Stockmann: Und rechts halt mal so nicht.
Ralf Stockmann: Und keine KI der Welt hat das mal wieder gerade gerechnet.
Ralf Stockmann: Und was soll ich sagen? Das ist mal nicht das einzige Problem dieser Bilder.
roddi: Das ist direkt aus dem iPhone? Ja. Okay, was ich mich jetzt frage ist,
roddi: die neueren iPhones haben ja alle noch ein LiDAR drin.
roddi: Benutzt ihr das LiDAR auch, um diese Bilder irgendwie zu generieren?
roddi: Die Infos, die da drin sind?
Ralf Stockmann: Es könnte sein, aber man weiß es nicht. Also aufgrund der Ergebnisse würde ich
Ralf Stockmann: sagen unwahrscheinlich.
Ralf Stockmann: Also bei den ganzen Vergleichstests, die ich gemacht habe, kommt man dazu,
Ralf Stockmann: mindestens ein Drittel der Bilder sind...
Ralf Stockmann: Mist, die da aus dem iPhone rauskommen.
roddi: Okay.
Tim Pritlove: Also aus dem iPhone 15.
Ralf Stockmann: Aus dem iPhone 15. Also aus wirklich unterschiedlichen Gründen.
Ralf Stockmann: Das mit der Tiefenschärfe gerade, das reguliert das Auge lustigerweise ziemlich raus.
Ralf Stockmann: Also wenn du das in 3D siehst, siehst du, fällt es dir gar nicht auf,
Ralf Stockmann: weil das scharfe das andere quasi komplett überlagert in der Wahrnehmung.
Ralf Stockmann: Das heißt, der Effekt ist gar nicht so störend, wie man annehmen würde.
Ralf Stockmann: Aber es gab andere Motive, beispielsweise hier so ein Gitter,
Ralf Stockmann: was so in einem rechten Winkel eigentlich vor einem steht. Es ist komplett dran
Ralf Stockmann: gescheitert und die ganze Perspektivität kommt irgendwie überhaupt nicht hin.
Ralf Stockmann: Also ich würde sagen, mindestens ein Drittel der iPhone-Bilder,
Ralf Stockmann: die er jetzt gemacht hat und das sind ersichtlich so richtige Allerweltsbilder gewesen.
Ralf Stockmann: Also jetzt keine super komplizierten Situationen, waren richtig für die Tonne, richtig gehend.
roddi: Und hast du die denn mit der Software besser hingekriegt?
Ralf Stockmann: Stabiler. Nicht besser, aber stabiler. Das heißt also, da hast du keine Ausreißer,
Ralf Stockmann: sondern du hast ein ordentlich aussehendes 3D-Bild.
roddi: Stabil, schlecht.
Ralf Stockmann: Naja, nicht schlecht, sondern ich würde sagen, es ist ein stabiles Mittelmaß.
Ralf Stockmann: Es gab einzelne iPhone-Bilder, die dann besser waren in der Qualität und es
Ralf Stockmann: gab aber viele, die schlechter waren.
Ralf Stockmann: Sodass ich also sagen würde, macht euch da jetzt mal keinen Kopf,
Ralf Stockmann: wenn ihr kein aktuelles iPhone habt und wenn ihr keine Vision Pro habt,
Ralf Stockmann: auf der ihr das umrechnen könnt, probiert mal einfach hier diese Software aus.
Ralf Stockmann: Das ist mehr als gut enough für das, was ihr eigentlich vorhabt.
Ralf Stockmann: Man muss sagen, die Bilder, die aus der Vision Pro kommen, die sind wirklich super.
Ralf Stockmann: Nicht in Bezug auf die rein fotografische Qualität, also das seht ihr jetzt
Ralf Stockmann: hier auch so ein bisschen.
Ralf Stockmann: Das ist jetzt mal hier ein Vision Pro Bild. Das ist schon ganz schön verwaschen
Ralf Stockmann: und in der Auflösung nicht so toll wie die iPhone-Geschichten.
Ralf Stockmann: Das ist also schon ein Unterschied, aber dafür ist die reine Drehqualität wirklich komplett gut.
Ralf Stockmann: Also da kann man nicht meckern. Und das ist jetzt hier auch ein interessantes Bild.
Ralf Stockmann: Das letzte, was ich jetzt hier gerade reinlade, das ist eine Wasserfläche,
Ralf Stockmann: in der sich Bäume spiegeln, die weiter hinten stehen.
Ralf Stockmann: Und das ist dann ein Motiv, wo mein
Ralf Stockmann: quasi reingerechnetes 3D dann wirklich komplett an seine Grenzen kommt.
Ralf Stockmann: Also sprich, da siehst du zwar, es ist eine Wasserfläche und vorne ist es dichter dran als hinten.
Ralf Stockmann: Aber bei der Vision Pro ist es so, dass die Spiegelungen der Bäume in der Wasserfläche
Ralf Stockmann: wirklich auf derselben Tiefenebene sind wie die Bäume selber.
Ralf Stockmann: Weil das ist optisch nun mal so.
Ralf Stockmann: Bei mir sind die quasi, bei der gerechneten Variante sind die obendrauf geklebt
Ralf Stockmann: auf dem Wasser, die Baumspiegelungen.
Ralf Stockmann: Du hast also nicht diesen zusätzlichen Tiefeneffekt in der Reflexion.
Ralf Stockmann: Das heißt also, da sind die Algorithmen jetzt einfach noch nicht so weit,
Ralf Stockmann: dass sie hier solche Feinheiten dann auch noch vernünftig aufgelöst bekommen.
roddi: Was ich mich jetzt gerade frage, also ich habe irgendwann mal gelernt,
roddi: dass du echten 3D-Blick nur hast für alles, was du mit der Hand noch erreichen
roddi: kannst und danach gaukelt dir das Hirn nur noch 3D vor,
roddi: weil die Augen gar nicht weit genug auseinander sind. Stimmt das denn eigentlich?
Ralf Stockmann: Naja, der Effekt wird halt immer schwächer nach hinten.
roddi: Jaja, schon, aber irgendwann kommst du natürlich auch an Auflösungsgrenzen von deinen Augen.
Ralf Stockmann: Ja, also es ist ja ohnehin nicht so ganz einfach festzulegen,
Ralf Stockmann: also diese echte Links-Rechts-Information ist ja nicht das Einzige,
Ralf Stockmann: was das Gehirn braucht, um eine tiefe Information zu machen.
roddi: Schatten spielen, noch eine Erfahrungswerte.
Ralf Stockmann: Bewegung vor allen Dingen, weil wir ja nie komplett still stehen,
Ralf Stockmann: sondern immer eine ganz leichte Bewegung in den Augen und im Körper drin haben
Ralf Stockmann: und der gesamte Mix macht dann normalerweise.
roddi: Naja, der Rest wird über Ni gerechnet.
Ralf Stockmann: Schon, um da gewisse Sachen auszugleichen. Es gibt etliche Menschen,
Ralf Stockmann: die gar nicht 3D gucken können. Das ist ja auch etwas, was einem so nicht bewusst ist.
roddi: Ja, die kriegen auch diese Magic Eye Bilder nicht gemacht.
Ralf Stockmann: Schon gar nicht, aber auch wenn die im 3D-Kino sitzen, denken die immer nur,
Ralf Stockmann: what's the fuss? Ja, was wollt ihr hier von mir? Meine Mutter hatte das, meine Frau hat das.
Ralf Stockmann: Der Effekt ist häufig, ein Auge ist stark weitsichtig und das andere ist stark
Ralf Stockmann: kurzsichtig, Sodass das also von Kindheitstagen an das Gehirn nie genug Informationen
Ralf Stockmann: bekommen hat in Deckung, um überhaupt eine 3D-Staffelung hinzubekommen.
Ralf Stockmann: Auch das kann man allerdings sich dann im Alter nochmal antrainieren.
Ralf Stockmann: Da gibt es einen coolen TED-Talk zu.
Ralf Stockmann: Ist allerdings auch zig Jahre alt, habe ich mal geguckt. Wo sich eine Frau das
Ralf Stockmann: im Dreivierteljahr antrainiert hat, die es also auch von Geburt aus nie konnte.
Ralf Stockmann: Und da mit diversen Tricks und Tools, das dann sich doch irgendwann drauf geschafft hat.
Tim Pritlove: Den darfst du gerne mal raussuchen.
Ralf Stockmann: Also ein interessantes Thema. Was ich jetzt noch zum Schluss draufwerfen würde,
Ralf Stockmann: ist nochmal meine Toolchain, wie man das Ganze in die Quest reinbekommt.
Ralf Stockmann: Weil die wenigsten von uns können sich eine Vision Pro leisten und ich möchte
Ralf Stockmann: ja jetzt meinen toten Kater auch in meiner Quest mir angucken können.
Ralf Stockmann: und ist das eigentlich irgendwie pietätslos? Egal.
roddi: Ja, ist es, aber macht nichts.
Ralf Stockmann: Okay.
Ralf Stockmann: So, und da kommt dieses Programm hier zum Einsatz.
Ralf Stockmann: Das ist von der Firma ImmerVR für Immersion. Immersiv.
roddi: Ach, nicht von jeder Zeit?
Ralf Stockmann: Und dort, nee, obwohl es in Deutschland, der sitzt, glaube ich, in München.
Ralf Stockmann: Zu dem habe ich auch einen losen Kontakt. Das ist auch ein Dev-Bude und der
Ralf Stockmann: ist auch total gut, was irgendwie, man fragt ihm was und er erklärt Dinge und
Ralf Stockmann: man kann Feature-Quests loswerfen und sowas.
Ralf Stockmann: Ich liebe ja wirklich so diese einen Dev-Buden, wo Leute antworten und man mit
Ralf Stockmann: denen irgendwie in den Dialog reingehen können. Ich finde, das ist echt immer
Ralf Stockmann: das Schönste so überhaupt.
Ralf Stockmann: So, der hat eine Software halt gebaut, um 3D-Bilder in der Quest sich anschauen
Ralf Stockmann: zu können und seit dem letzten Updates, nach viel Quengeln von etlichen Leuten,
Ralf Stockmann: nicht nur mir, Hat er jetzt also einen generischen Import dieser Apple Hike
Ralf Stockmann: Bilder mit aufgenommen.
Ralf Stockmann: Und von daher kann man sich also sowohl die Sachen, die jetzt direkt aus der
Ralf Stockmann: Quest kommen, als auch die Sachen, die aus einem iPhone kommen,
Ralf Stockmann: als auch das, was wir hier mit dem Tool, diesem Spatial Toolkit,
Ralf Stockmann: sich selber zusammenrechnet,
Ralf Stockmann: kann man auf einem sehr einfachen, simplen Wege sich hier auf der Quest in tollem 3D angucken.
Ralf Stockmann: Und das ist wirklich wild, wenn du also einfach deine letzten Urlaubsbilder
Ralf Stockmann: oder Kindheitsbilder von XY plötzlich wirklich einen riesengroß mitten bei dir
Ralf Stockmann: im Wohnzimmer stehen hast.
Ralf Stockmann: Ich kann mir gut vorstellen, dass es bei der Quest noch eine Umdrehung beeindruckender
Ralf Stockmann: ist, weil noch bessere Auflösung und Farbtiefe und so weiter.
Ralf Stockmann: Aber dass es auch auf jetzt einer Quest 3 habe ich, ist das schon sehr,
Ralf Stockmann: sehr cool. Dafür, dass es dann keinen Cent kostet.
roddi: Jetzt muss man fragen, wenn man so eine Brille auf hat, macht er dann auch Parallaxe
roddi: mit den Objekten, wenn man den Kopf bewegt?
Ralf Stockmann: Nee, die Fragen werde ich als nächstes mal stellen, weil theoretisch müsste
Ralf Stockmann: das eigentlich dann sogar auch noch möglich sein.
Ralf Stockmann: Aber da muss halt irgendwie nochmal eine andere Art von drei...
roddi: Da musst du Hintergrund ergänzen.
Ralf Stockmann: Das müssen sie jetzt auch schon. Das heißt also, wenn du nur ein Bild hast und
Ralf Stockmann: daraus eine zweite Perspektive errechnest, fantasieren sie ja auch schon Elemente hinzu.
Ralf Stockmann: Aber du musst es natürlich auch in irgendeinem Dateiformat überhaupt erstmal
Ralf Stockmann: speichern können, was dann diese tiefen Informationen dynamisch abrufbar macht.
Ralf Stockmann: In dem Hike wird nämlich, es gibt glaube ich zwei Arten, wie 3D in den Hike abgelegt wird.
Ralf Stockmann: Das eine ist über wirklich linkes Bild, rechtes Bild und die andere Variante
Ralf Stockmann: ist über eine Death-Bild.
Ralf Stockmann: Death? Nicht Death Map, nicht Todes...
roddi: Diff.
Ralf Stockmann: Nee, Tiefeninformationen.
Tim Pritlove: Depths.
Ralf Stockmann: Oh Gott, ja, Map, danke. Ihr sprecht das alles für mich aus.
Ralf Stockmann: Das ist dann so eine schwarz-weiß Grafik, wo man dann quasi über den Helligkeitsgrad
Ralf Stockmann: die eigentliche Tiefeninformationen mitnimmt.
Ralf Stockmann: Das ist allerdings nicht so sauber, wie wenn du einfach ein linkes, rechtes Bild hast.
Ralf Stockmann: Und welche Variante dann da wiederum geeignet wäre, um dann auch so eine leichte
Ralf Stockmann: Parallaxe-Verschiebung live machen zu können, das wäre auch sicherlich nochmal
Ralf Stockmann: interessant. sind, aber das kann Apple auch nicht.
Tim Pritlove: Du hast da so ein Gerät.
roddi: Es gibt einen Husten.
Tim Pritlove: Da kannst du es draufdrücken.
roddi: Ein Hustenbutton.
Tim Pritlove: Was sie auch noch gemacht haben, was ich aber nicht überprüft habe bisher,
Tim Pritlove: ist, dass sie aus diesen Live-Fotos, die ja im Prinzip kurze Videoclips sind,
Tim Pritlove: wo du dann immer noch die Bewegung mit drin hast, also quasi,
Tim Pritlove: auch wenn du es nur über eine Kamera aufnimmst,
Tim Pritlove: hast Das ist quasi so eine kurzzeitige Bewegung von einer Sekunde oder so.
Tim Pritlove: Daraus können sie wohl jetzt auch sehr gut Dreidimensionalität herausrechnen aus den Fotos.
Tim Pritlove: Also wenn du deine Fotos als Live-Fotos gemacht hast, dann geht es nochmal ein
Tim Pritlove: bisschen besser laut Berichten.
Tim Pritlove: Wie gesagt, ich habe es selber jetzt nicht vergleichen können.
Ralf Stockmann: So, ich werfe nochmal ein paar Links ab. Das ist hier nochmal so eine Übungsseite,
Ralf Stockmann: womit man dieses 3D-Schielen sich nochmal drauf schaffen kann.
Ralf Stockmann: Und was für Freunde der Kommandozeile noch einen Blick wert ist,
Ralf Stockmann: ist dieses hier von Mike Swanson,
Ralf Stockmann: das Spatial Video Tool.
Ralf Stockmann: Das ist eigentlich für Video entwickelt worden, funktioniert aber genauso für Fotos.
Ralf Stockmann: Also den ganzen Bereich Video habe ich jetzt mir noch nicht angeguckt.
Ralf Stockmann: Das ist dann irgendwie so der nächste Entgegen, den man sich vielleicht nochmal anschaut.
Tim Pritlove: Dann müssen wir hier ein Video-Format und YouTube-Kanal starten, glaube ich.
Ralf Stockmann: Ich fürchte auch. So, aber das ist nochmal ein ganz praktisches Kommando-Zeilen-Tool,
Ralf Stockmann: um Umrechnungen von 3D-Bildern vorzunehmen.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wenn man eben jetzt ein Apple Vision-Format hat in diesem Hike-Format
Ralf Stockmann: und will das in irgendwas total Landläufiges konvertieren, einfach nur ein JPEG
Ralf Stockmann: oder PNG mit linkes Bild, rechtes Bild nebeneinander, dann nimmt man genau dieses Werkzeug hier.
Ralf Stockmann: Da kann man dann also ein paar Parameter reinschmeißen und dann transferiert er das entsprechend.
Tim Pritlove: Spatial.
Ralf Stockmann: Das hatte ich zwischenzeitlich mal in der Pipeline drin, als diese beiden Tools
Ralf Stockmann: noch nicht miteinander gesprochen haben.
Ralf Stockmann: Also sprich hier auf der Quest die Immer Gallery auf der einen Seite und das
Ralf Stockmann: Spatial Media Toolkit Pro auf der anderen Seite.
Ralf Stockmann: Die waren quasi Datei-inkompatibel und dann habe ich halt beide Entwickler gleichzeitig
Ralf Stockmann: belatschert und hatte währenddessen dazwischen noch diese Kommandozeilenlösung, um das umzurechnen.
Ralf Stockmann: Mittlerweile haben sie es aber beide auf ihren Seiten kompatibel gemacht,
Ralf Stockmann: sodass man also jetzt dieses Problem da mal schlicht nicht mehr hat und die
Ralf Stockmann: Welt ist wieder ein Stück besser geworden.
Ralf Stockmann: Ja, also guckt euch das mal an, experimentiert damit, 3D-Bilder,
Ralf Stockmann: lustiges Areal und es gibt auch schon so die ein oder andere Anwendung,
Ralf Stockmann: wie gesagt, gerade irgendwie so alte Kinderbilder von einem selber oder sowas,
Ralf Stockmann: die dann plötzlich in 3D zu sehen, das ist schon weird.
Ralf Stockmann: Natürlich gilt Garbage in, Garbage out. Das heißt also, wenn ihr hier irgendwie
Ralf Stockmann: so verwackelte, alte, verwaschene Bilder habt, ist der Effekt natürlich bei
Ralf Stockmann: weitem auch nicht so eindrucksvoll und cool, wie wenn es jetzt halt was richtig
Ralf Stockmann: mit einer guten Kamera aufgenommen ist.
Ralf Stockmann: Also je besser das Eingangsmaterial, desto besser auch das 3D-Ergebnis.
Ralf Stockmann: What a time to be alive.
Tim Pritlove: Ja, what a time to be awake. Ich bin ganz schön müde.
Tim Pritlove: Jetzt sind wir eigentlich durch, ne? Mit allem. Mehr haben wir heute nicht.
Tim Pritlove: Heute mal keine 4-Stunden-Sendung. Muss ja nicht immer sein.
roddi: Boah, alle Checkboxen abgehakt.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Aber man muss ja auch nicht mehr sagen, als man weiß. Das wird dann immer schwierig.
Tim Pritlove: Dann ist man wie so ein LLM.
Tim Pritlove: Wie, ich soll immer noch was sagen. Ich denke mir mal irgendwas aus.
Tim Pritlove: Lückenfüller. So ist es nämlich dann auch, wenn euch die Freakshow von so einer
Tim Pritlove: LLM kredenzt wird. Das ist nicht wie das Echte.
Ralf Stockmann: Das haben wir noch gar nicht gemacht. Dieses Tool hier auf unsere Sendung jagen.
Tim Pritlove: Da reizt mich auch gerade gar nichts zu, muss ich sagen.
roddi: Das können die Leute, die Langeweile haben, auch zu Hause als Hausaufgabe machen.
Tim Pritlove: Bitte nicht. Also muss nicht sein.
roddi: Nur für den Privatgebrauch.
Tim Pritlove: Macht was anderes.
roddi: Nicht veröffentlicht.
Tim Pritlove: Ja, was steht noch an? Also Kongress ist,
Tim Pritlove: Und wir könnten vielleicht nochmal kurz, ich weiß nicht, subscribe,
Tim Pritlove: du hast ja leider nicht teilnehmen können. Ja.
Tim Pritlove: Hast du zumindest den einen oder anderen Talk nochmal angeschaut?
Ralf Stockmann: Jeweils noch nicht zu Ende, ich habe da so eine Pile of Shame,
Ralf Stockmann: die ich noch nacharbeiten muss.
Tim Pritlove: Aber das ist auch dein neues Ultraschall noch nicht pluggen.
Tim Pritlove: Wir können es ja mal kurz erwähnen und du kannst es dann nächstes Mal Genau.
Ralf Stockmann: Wir können es einordnen und dann kann ich es nächstes Mal nochmal ein bisschen,
Ralf Stockmann: Genau, wir haben also die neue Version vorgestellt dort 5.1.
Tim Pritlove: Ultraschall ist das Podcasting-Tool was diesen Podcast hier gerade aufnimmt.
Ralf Stockmann: Und tausende andere in Deutschland.
Tim Pritlove: Wirklich? Tausende?
Ralf Stockmann: Tausende, ja Also der letzte Download war irgendwie 12.000 von der vierten Version.
Tim Pritlove: Da müssen wir ein Wasserzeichen da reinmachen.
Ralf Stockmann: Das ist teilweise lustig, wo das aufpoppt. In manchen YouTuber-Kreisen ist es
Ralf Stockmann: lustigerweise auch beliebt.
Ralf Stockmann: Und in China sind wir groß.
Ralf Stockmann: Das Land nach Deutschland mit den meisten Ultraschall-Nutzern ist China.
Ralf Stockmann: Und wir haben jetzt durch die auch eine chinesische Übersetzung unseres neuen Manuals. Kein Scheiß.
Ralf Stockmann: Die lieben uns da drüben. Das ist eine der, also wir haben nun nur eine 5.1
Ralf Stockmann: Version gemacht, keine 6er Version,
Ralf Stockmann: weil eben dann doch keine richtigen grundlegenden Philosophieänderungen oder
Ralf Stockmann: Mega-Features dazugekommen sind, aber dafür ein Strauß von ich glaube doch 30
Ralf Stockmann: oder 40 Einzelfeatures.
Ralf Stockmann: Also es ist irgendwo was zwischen der Punkt 1 und Haupt-3Ds.
Tim Pritlove: Und vor allem, gibt es das jetzt auch für Lunix?
Ralf Stockmann: Für Linux.
Ralf Stockmann: So ist es. Aber das können wir dann nochmal im Detail ausformen.
Ralf Stockmann: Aber Joram hat ja eine tolle Keynote in Vertretung für mich gehalten und ich
Ralf Stockmann: nehme gerade jetzt noch den Release Screencast auf, wo ich die ganzen Features
Ralf Stockmann: nochmal einzeln durchgehe.
Ralf Stockmann: Und wir haben jetzt wirklich eine schriftliche Dokumentation endlich nach all
Ralf Stockmann: diesen Jahren und nicht nur die Videos, sondern jetzt auch mal was zum Nachlesen.
Ralf Stockmann: Und da könnt ihr also oben in der Tat die Sprache auf Chinesisch umstellen und
Ralf Stockmann: das ist keine automatisierte Übersetzung, sondern die wurde uns wirklich von,
Ralf Stockmann: chinesischen Freunden und Kooperationsmenschen da ins Git geladen.
roddi: Da ist irgendwas kaputt. Es wird nicht chinesisch.
Ralf Stockmann: Es wird nicht chinesisch. Natürlich seien das noch nicht alle Seiten von denen gearbeitet sind.
Ralf Stockmann: Aber eigentlich.
roddi: Das wird nach einem methodischen Fehler und nicht einem, dass da was fehlt.
Ralf Stockmann: Also wir haben es eigentlich auf Deutsch, Englisch und Chinesisch,
Ralf Stockmann: aber du hast recht, Chinesisch passiert hier sehr wenig. Na,
Ralf Stockmann: da müssen wir nochmal gucken, weil das lief schon mal.
Ralf Stockmann: Bis zur nächsten Sendung haben wir das.
Tim Pritlove: Hast du denn einen Talk von der Subscribe schauen können? Hast du irgendwie Zeit gefunden?
Ralf Stockmann: Wie gesagt, ich bin noch dabei. Deinen habe ich zu zwei Drittel durch.
Tim Pritlove: Ah.
Ralf Stockmann: Da, deine Eröffnungskinaute im Dunkeln ist alles viel spannender.
Tim Pritlove: Aufregender.
Ralf Stockmann: Aufregend. Guter Titel natürlich. Guter Titel. Nein, aber ich habe im Moment
Ralf Stockmann: leider sehr wenig Zeit in meinem Leben.
Tim Pritlove: Ja, deswegen vielleicht ein Tipp. Schaut euch nicht meinen Kram an,
Tim Pritlove: sondern der beste Talk oder heilsamste Talk war auf jeden Fall der von Dani Frede.
Tim Pritlove: ich kann so nicht arbeite, Albtraum Comedy Podcast.
Tim Pritlove: Zehn Dinge, die man besser machen kann. Das ist wirklich fantastisch.
Tim Pritlove: Grandios. Das war eine echte Erweckung. Und ja, das ist alles auf media.ccc.de,
Tim Pritlove: kann man auch nochmal verlinken.
Tim Pritlove: Und wir sind ja dann mit dem,
Tim Pritlove: mit dem Sendezentrum auch auf dem Chaos Communication Kongress wieder vertreten,
Tim Pritlove: am Ort, wo wir auch letztes Mal waren, da im Bereich X und dort wird es auch
Tim Pritlove: ein kleines Workshop Programm noch geben.
Tim Pritlove: Da ist aber noch nichts online, glaube ich, oder wenn, dann weiß ich jetzt gerade nicht wo.
Tim Pritlove: Kommt aber auf jeden Fall alles noch. Wir machen auf jeden Fall nochmal eine
Tim Pritlove: Sendung vor dem Kongress, würde ich sagen. Das passt ja noch ganz gut rein.
Ralf Stockmann: Rodi, du bist auch auf dem Kongress, ne? Ich komme mit Kindern.
Ralf Stockmann: Das wird spannend. Mal gucken, was der Kidspace so kann.
Ralf Stockmann: Das wird mich dann da auch ganz schön binden vor Ort, aber das wird ganz lustig.
Tim Pritlove: Alles klar, dann kann ich sagen, machen wir doch hier mal unsere schöne Outro-Musik.
Tim Pritlove: Die kündigt an, dass es jetzt vorbei ist mit der Freakshow für heute und wie
Tim Pritlove: gesagt, eine Sendung machen wir noch dieses Jahr.
Tim Pritlove: Das auf jeden Fall. und bis dahin sagen wir Tschüss und bis bald, oder?
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Okay. Dann ist es dann. Tschüss.