Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen, hier ist die Freakshow-Ausgabe Nummer 302.
Tim Pritlove: 302, 302.
Ralf Stockmann: Ich würde jetzt gerne was sagen, aber ich höre dich nicht. Ich erzähle seit
Ralf Stockmann: fünf Minuten, du musst mal hier meinen Kopfhörer hochreißen.
Tim Pritlove: Du hörst mich nicht?
Ralf Stockmann: Ich höre euch alle nicht, mich selber nicht und euch auch nicht.
Ralf Stockmann: Du musst einfach meinen Kopfhörer lauter machen.
Tim Pritlove: Ne, deine ist völlig...
Tim Pritlove: Hä?
Pavel Mayer: Ich höre dich.
roddi: Ich höre dich auch.
Tim Pritlove: Ja, wir hören dich laut und deutlich. Dein Kopfhörer?
Ralf Stockmann: Ja, guck mal. Ich sag mein Kopfhörer, nicht mein Mikro. Das sind zwei unterschiedliche Dinge, Tim.
Tim Pritlove: Das weißt du doch. Kaum macht man es richtig.
Ralf Stockmann: Einfach immer alles richtig machen.
Tim Pritlove: Das ist das Motto dieser Sendung.
Ralf Stockmann: Stand auf meinem Podcast-Koffer drauf.
Tim Pritlove: Ja, okay, ihr seht schon, es geht hier ganz klassisch los.
Tim Pritlove: Wir geben uns gar nicht groß Mühe, hier in irgendeiner Form vorbereitet zu wirken.
Tim Pritlove: Dich begrüße ich als erstes, Ralf.
Ralf Stockmann: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Ja, ich bin es, Tim und das ist Ralf. Ralf und Tim. Und wir haben aber noch Roddy in der Ecke.
roddi: Ja, hallo Tim und Ralf.
Tim Pritlove: Und außerdem haben wir einen Gast mitgebracht diesmal. Wir begrüßen Pavel bei uns in der Runde.
Pavel Mayer: Hallo.
Tim Pritlove: Moin.
Pavel Mayer: Lange nicht mehr hier gewesen. In dieser Runde meine ich oder beziehungsweise bei der Freakshow.
Pavel Mayer: Ich weiß gar nicht, wann ich das letzte Mal hier war, aber viele, viele Jahre ist es.
Tim Pritlove: Das ist in der Tat eine Weile her. Das ist auch durchaus wert,
Tim Pritlove: nochmal recherchiert zu werden.
Tim Pritlove: Ich mach das mal gleich. Ich habe ja hier ein Freakshow-Recherche-Tool.
Tim Pritlove: Nicht das, was du jetzt denkst, sondern einfach die Webseite, wo es draufsteht.
Tim Pritlove: Tatsächlich, das ist aber lange her. Neun Jahre sind das, 3. November 2016.
Tim Pritlove: Ich bin ein bisschen überrascht. Ich dachte, das wäre nicht,
Tim Pritlove: oder? Gucke ich falsch. Nein, nein.
Tim Pritlove: Oh, nee, warte mal, es gab 16.
Ralf Stockmann: Ich habe hier noch 16.06.2018.
Tim Pritlove: Ah, genau, ich habe gerade irgendwie falsch gesucht.
Ralf Stockmann: Aber da ist er nicht drin. Nee, das war mit Letty und Alexander Heimbuch.
Tim Pritlove: Nö, also es ist einfach... Ja, es kann hinkommen. Das war die letzte so.
Tim Pritlove: Aber es war nicht die einzige. Also wir hatten den schönen Titel Kastratur irgendwie
Tim Pritlove: am Start. Finde ich schon mal ganz gut.
roddi: Worauf könnte sich das bezogen haben?
Tim Pritlove: Das weiß man nachhinein immer nicht. Und dann hatten wir noch die schöne Sendung
Tim Pritlove: Drei Nacktschnecken reden vom Fliegen.
Tim Pritlove: Und das war es dann auch schon. Mit anderen Worten, du bist das dritte Mal hier.
Tim Pritlove: Gut. Alle guten Dinge sind drei. Herzlich Willkommen.
Tim Pritlove: Manche dürften dich ja ohnehin kennen, weil wir ja in einem anderen Format,
Tim Pritlove: nämlich bei UKW schon sehr lange durchpodcasten, nämlich seit 2020.
Tim Pritlove: Also haben wir jetzt eigentlich auch fünf Jahre am Stück Sendung hingelegt und gar nicht mal so wenige.
Tim Pritlove: UKW ist ja jetzt auch schon im dreistelligen Bereich angekommen,
Tim Pritlove: 141 und davon waren glaube ich die meisten mit dir. Genau, weil wir nämlich da Krisen beobachten.
Tim Pritlove: Machen wir ja hier in gewisser Hinsicht auch, oder?
Ralf Stockmann: Von privaten bis globalen.
Tim Pritlove: Ja, Apple-Krisen und so weiter, genau.
Tim Pritlove: Ja, womit fangen wir denn an, Ralf? Du wolltest ein bisschen zurückblicken.
Ralf Stockmann: Genau, die letzte Folge war ja vom Kongress 301 und da hatten wir gar nicht
Ralf Stockmann: so richtig Gelegenheit nochmal auf die 300 zu schauen.
Ralf Stockmann: Ja, Roddy, willst du was sagen?
roddi: Nein, nein.
Pavel Mayer: Sparta!
Ralf Stockmann: Es war mir doch ein Anliegen hier nochmal in aller Öffentlichkeit und höchst
Ralf Stockmann: offiziell mich nochmal bei Tim zu entschuldigen.
Ralf Stockmann: Für diese ja doch ziemliche Zumutung an Sendungen, die wir da gemacht haben.
Ralf Stockmann: Und ich glaube, das Endergebnis hat es vielleicht gerechtfertigt.
Ralf Stockmann: Das wird die Nachwelt, mag das entscheiden.
Ralf Stockmann: Aber das war schon ein bisschen fies. Vielleicht nochmal zwei,
Ralf Stockmann: drei Worte, wie die eigentlich zustande gekommen ist. Oder was eigentlich mein Gedanke dahinter war.
Ralf Stockmann: Ich habe vor jetzt gar nicht so langer Zeit mit meinen Kindern mal wieder Der Hobbit gelesen.
Ralf Stockmann: Und auch den ersten Film angefangen hier irgendwie zu gucken.
Ralf Stockmann: Und ich fand schon als Kind total cool diese Eingangsszene, wo diese zwölf Zwerge,
Ralf Stockmann: 13 Zwerge, alle nacheinander bei Bilbo Beutlin irgendwie einfallen.
Ralf Stockmann: Und der immer panischer und immer nervöser wird, weil er hat auch gar nicht
Ralf Stockmann: so viel Essen da. Und was wollen überhaupt diese ganzen Zwerge?
roddi: Der hat gar nicht so viele Audiokanäle da.
Ralf Stockmann: Gandalf hat die ja alle dahin dirigiert. Ich dachte immer so,
Ralf Stockmann: das wäre eigentlich cool, das mal in einem Podcast nachzustellen, so die Situation.
roddi: Das ist dir gelungen.
Ralf Stockmann: Und wir hatten ja ersichtlich keine richtige Idee so für die 300 und dann hatten
Ralf Stockmann: Roddy und ich das halt drüber gechattet und der meinte, ja Gott frag halt mal rum so,
Ralf Stockmann: wer denn von den Alten irgendwie Zeit hätte, weil du hast dich auf deiner Seite
Ralf Stockmann: ja beschwert, ich kann mit Roddy und mir ja gar nicht über die frühen Zeiten
Ralf Stockmann: reden, stimmt ja, wir waren ja auch beide nicht dabei.
Ralf Stockmann: So und dann war eigentlich meine Arbeitsthese, naja, so wie ich die Gesellen
Ralf Stockmann: kenne, so verständlich.
Ralf Stockmann: Einer wird schon zusagen, wenn wir Glück haben zwei und die anderen melden sich
Ralf Stockmann: irgendwie gar nicht so und dann lösen sich alle weiteren Organisationsprobleme
Ralf Stockmann: von selber, weil dann machen wir eine relativ normale Sendung,
Ralf Stockmann: wenn wir hier zu viert sitzen.
Ralf Stockmann: Und dann haben die aber alle zugesagt. Und zwar in sehr kurzer Zeit,
Ralf Stockmann: bis auf Dennis halt. Das konnte ich dann, wie gesagt, nicht mehr ändern.
Ralf Stockmann: Naja, und dann hat man halt irgendwie so das Problem, ja gut,
Ralf Stockmann: aber jetzt, wenn man dann irgendwie dann sieben oder acht Leute da in der Sendung
Ralf Stockmann: sind, wie gehen wir das denn eigentlich an?
Ralf Stockmann: Und nächste Arbeitsthese von mir, naja, ich wusste natürlich,
Ralf Stockmann: dass Tim hier nur vier Mikros hat in diesem Studio.
Ralf Stockmann: Also natürlich viel mehr Mikros, aber halt jetzt sein neues Mischpult nur vier Anschlüsse hat.
Ralf Stockmann: Und meine naive Arbeitsthese war, naja, die Hälfte der Truppe gammelt dann halt
Ralf Stockmann: auf dem Sofa rum und vier sitzen dann und dann rotiert man halt so ein bisschen.
Ralf Stockmann: Und das war natürlich eine dramatische Fehleinschätzung.
Ralf Stockmann: In keiner Welt wäre es natürlich vorstellbar gewesen, dass du Dickkopf,
Ralf Stockmann: dir diese Blöße gibst, hier nicht alle Personen, wie viele auch immer,
Ralf Stockmann: hier reinkommen in die Mitte, mit eigener Mikrofonierung zu versehen.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Du hast ja einfach mal so ein schönes Take, eine deutsche Übersetzung von diesen,
Ralf Stockmann: so wie der Plan war und was daraus wurde, erinnerst du dich noch?
Tim Pritlove: Ja, das Snafo-Prinzip.
Ralf Stockmann: Das musst du unbedingt auch mal verlinken oder mal als Postshow noch irgendwie.
Ralf Stockmann: Die Jüngeren unter euch kennen das bestimmt auch gar nicht. Das ist so ein fantastischer
Ralf Stockmann: Text, wie so von der Annahme des Managements hinterher in einem totalen… Ja.
Tim Pritlove: Das ist so ein Internet-Klassiker, den ich ja irgendwann mal übersetzt habe.
Ralf Stockmann: Genau, also das muss bitte rein in die Show-Nutzung.
Tim Pritlove: Aber das passt jetzt eigentlich nicht unbedingt zu dem Setzer ab.
Ralf Stockmann: Meine Annahme war einfach mal falsch.
Tim Pritlove: Meine Planung.
Ralf Stockmann: Ich dachte, das wird schon ganz entspannt laufen mit vier Mikros.
Ralf Stockmann: Naja, was dann aber real passiert ist, das hat man vermutlich wenig gehört,
Ralf Stockmann: Tim dann wirklich Stress hatte hier im
Ralf Stockmann: im Studio und das war nicht mein Gedanke und dafür wollte ich mich,
Ralf Stockmann: ich wollte, dass du eine schöne Sendung hast Ich weiß nicht.
Tim Pritlove: Die Leute waren ja ganz begeistert, also wenn ich mir so nach den Rückmeldungen
Tim Pritlove: in den Kommentaren gehe und was auch so auf den Kongress reinkam,
Tim Pritlove: mich hat das ehrlich gesagt ein bisschen überrascht, weil ich da eine andere
Tim Pritlove: Perspektive drauf habe, aber naja so.
Ralf Stockmann: Also irgendeinen Nerv haben wir da getroffen, ich bin noch jemand,
Ralf Stockmann: der sagt, so da ist jetzt mal Kunst entstanden und ist jetzt halt Die Hörer wollen.
Tim Pritlove: Ja einfach mehr Chaos haben. Ihnen ist das hier zu aufgeräumt mit euch.
Ralf Stockmann: Diese vorbereiteten Typen.
Tim Pritlove: Ja, wo ist das Chaos?
Ralf Stockmann: Wo ist das Chaos?
Tim Pritlove: Ja, wo ist das Chaos? Das kann ich auch in gewisser Hinsicht verstehen.
Tim Pritlove: Aber ich habe ja eigentlich noch genug technisches Potenzial für Chaos.
Tim Pritlove: Das geht schon irgendwie.
Ralf Stockmann: Du kannst, weil ich das an dem Abend auch nicht so ganz mitgeschnitten habe,
Ralf Stockmann: vielleicht nochmal kurz erzählen, wie du dann eigentlich diese Mischpulte zusammengeschmiedet
Ralf Stockmann: hast, weil das hätte ich für technisch nicht machbar gehalten, hier zwei Rodecaster,
Ralf Stockmann: weil die waren nicht in Serie geschaltet, sondern die waren parallel in dem
Ralf Stockmann: Studio Mac drin, oder? Habe ich das richtig mitgekriegt?
Ralf Stockmann: Oder hast du es schon wieder verdrängt und vergessen?
Tim Pritlove: Ich habe es verdrängt und ich muss gerade mal nachdenken.
Tim Pritlove: Also ich habe ja noch einen zweiten Rodecaster, den ich quasi für on the move
Tim Pritlove: habe und generell als Backup.
Tim Pritlove: Man weiß ja nie, wann man es mal braucht. und,
Tim Pritlove: den habe ich dann hervorgezogen da konnte ich dann halt alle anderen vier anschließen
Tim Pritlove: und alle mit eigenen Headsets ausstatten und vor allem konnte ich dort alle auch nochmal separat,
Tim Pritlove: aufnehmen, was mir ja sagen wir mal das wichtigste war, weil ich ja so einen,
Tim Pritlove: Stock im Arsch habe, was so Transkripte und so weiter betrifft,
Tim Pritlove: da werden wir auch die Früchte davon noch nachher besprechen können,
Tim Pritlove: Und ja, eine gewisse Trennung war mir also da gelegen.
Tim Pritlove: So, jetzt musste ich natürlich das Ausgangssignal irgendwie aber auch noch hier
Tim Pritlove: in unsere Kopfhörer reinbekommen und theoretisch hätte ja auch unseres auch
Tim Pritlove: noch bei denen in die Kopfhörer.
Tim Pritlove: Das ist mir ja dann nicht gelungen. Das habe ich dann über die Boxen im Studio
Tim Pritlove: gemacht, was immerhin nicht in Feedback-Schleifen geändert hat.
Tim Pritlove: Also das hat dann doch relativ gut funktioniert, war aber natürlich so ein bisschen
Tim Pritlove: suboptimal. Aber damit hatten sie zumindest schon mal jeder einzelne Mikrofone,
Tim Pritlove: ich hatte eine einzelne Spuraufnahme und so weiter.
Ralf Stockmann: Aber die Aufnahme hast du dann quasi nur auf der SD-Karte in dem Gerät gemacht
Ralf Stockmann: und nicht in MIPA noch Spuren dazu.
Tim Pritlove: Genau, die habe ich dann runtergeopft und habe das dann alles gemacht und dann
Tim Pritlove: habe ich da irgendwie noch einen ganzen Tag das ganze Übersprechen rausgeholt,
Tim Pritlove: weil natürlich alles viel zu nah beieinander gesessen und keine Zeit das richtig
Tim Pritlove: auszupegeln und pipapo.
Tim Pritlove: Naja und am Ende klang es dann fast wie geplant.
roddi: Ich fand die Aufnahme wirklich gut.
roddi: Also ich will nicht sagen, man konnte der Aufnahme fast noch besser folgen als hier vor Ort.
Tim Pritlove: Bestimmt, weil hat man ja alle im Kopfhörer gehabt. Die Frage ist,
Tim Pritlove: ob es dafür eigentlich eine gute Lösung gibt. Und ich glaube…,
Tim Pritlove: Ich hätte,
Tim Pritlove: jetzt nochmal drüber nachdenke, also der Rodekaster, der kann,
Tim Pritlove: das Problem war, wir waren schon mittendrin und ich konnte also mein Audio-Setup
Tim Pritlove: auf diesem einen Rodekaster nicht mehr ändern,
Tim Pritlove: weil ich hätte theoretisch natürlich einen Mix machen können mit uns vieren
Tim Pritlove: und hätte quasi den über den analogen Master,
Tim Pritlove: ja, wie hätte ich das denn wieder gemacht? Das hätte ich dann in einen Laptop
Tim Pritlove: reinschicken müssen, irgendwie, also das war so ein bisschen das Problem.
Tim Pritlove: Und dann entstehen halt noch Latenzen und Ja.
Ralf Stockmann: Aber du siehst auch, hätte ich dir das vorher angekündigt, so Tim,
Ralf Stockmann: sieh mal zu, dass du acht Spuren bereithältst, da hättest du mich auch geschlachtet.
Ralf Stockmann: Wäre halt auch nicht gegangen. Von daher, haken wir es ab. Schön,
Ralf Stockmann: dass wir es mal gemacht haben, aber ich verspreche hoch und heilig,
Ralf Stockmann: das machen wir so nicht nochmal.
Tim Pritlove: Alright.
roddi: Bis zur 500.
Tim Pritlove: Ja, dann können wir ja auch nochmal auf die 301 zurückschauen,
Tim Pritlove: wo wir gerade dabei sind.
Tim Pritlove: Das war ja auch sehr nett. Also
Tim Pritlove: die Idee mit dem Clubhouse-Variante der Freakshow fand ich ganz gelungen.
Tim Pritlove: Wir waren dann im Sendezentrum auf dem Kongress und das ist ja so eine eigene Bühne.
Tim Pritlove: Da passen leider nur so 60 Zuschauer rein. Es gab mehr Interesse.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, wie viel mehr Interesse, aber auf jeden Fall mehr.
Tim Pritlove: Und ja, dann saßen wir da zusammen in trauter Runde und es kamen auch einige
Tim Pritlove: dann spontan auf die Bühne.
Tim Pritlove: Also die Drohung, dass die Sendung gleich beendet ist, wenn jetzt keiner kommt,
Tim Pritlove: hat auf jeden Fall funktioniert.
Tim Pritlove: Auf der Bühne waren Arne, Robin, Udo, Robert, Robert,
Tim Pritlove: Und das war's, ne?
roddi: Fragt mich doch nicht nach Namen.
Tim Pritlove: Naja, genau. Und von Arne und Robin brauche ich nochmal ja, bitte meldet euch.
Tim Pritlove: Bitte meldet dich. Weil wir das natürlich, ich würde euch ganz gerne dann noch
Tim Pritlove: mit in die Teilnehmerliste mit aufnehmen, aber ich habe keine Kontakte von euch, keine Mailadresse.
Tim Pritlove: Also wenn ihr das hört, schreibt mir doch nochmal.
Ralf Stockmann: Wer sich übrigens bei mir gemeldet hat, ist hier Mr. Intro. So, wie heißt er noch?
Tim Pritlove: David.
Ralf Stockmann: David, genau. David hat sich bei mir nach der 300 gemeldet.
Tim Pritlove: Und?
Ralf Stockmann: Hatte einfach die ganzen Kanäle, auf die ich ihm vorher angepingt hatte,
Ralf Stockmann: hat er irgendwie schon seit Jahren nicht mehr auf dem Radar-E-Mail gewechselt
Ralf Stockmann: und so weiter. Aber es geht ihm gut.
Ralf Stockmann: Er hat keinen Beef mit um. Grüße.
Tim Pritlove: Das hätte mich jetzt auch schwer.
roddi: Der Chat sagt übrigens, Tim, dass du übersteuerst.
Tim Pritlove: Und Morten habe ich übersteuert. Ich übersteuere, ja, ich habe hier ganz schön
Tim Pritlove: viel Pegel, das stimmt. Ich nehme mich mal ein bisschen raus, ja.
Tim Pritlove: So, genau, Morten hatten wir auch noch auf der Bühne. Also Morten,
Tim Pritlove: Arne, Robin, schickt uns doch mal eine Nachricht.
Tim Pritlove: Genau, Tim mit Meta-Ebene ME.
Ralf Stockmann: Genau, ich fand, wir hatten Glück mit den Leuten. Das kannst du ja auch Glück
Ralf Stockmann: und Pech haben, aber das war ja nicht durch die Bank, fand ich.
Ralf Stockmann: Ich kam noch da muckelige Spräche zu spannenden Themen zusammen.
Ralf Stockmann: Das war auch schön unterschiedlich.
Ralf Stockmann: Ich fand das auch eine jute Sache.
Tim Pritlove: Ja und dann sind wir im Prinzip schon beim anderen Thema, nämlich dem Kongress,
Tim Pritlove: müssen wir natürlich jetzt mal ein bisschen nachbesprechen.
Tim Pritlove: Wer fängt an? Wie fandet ihr es?
Ralf Stockmann: Ich fange bei sowas immer an, darum muss jetzt mal wer anders.
Ralf Stockmann: Ich kann solche Stille mal nicht aushalten.
roddi: Ich kann mal anfangen. Irgendjemand meinte zu mir, es gab dieses Mal nicht das
roddi: eine Ding, wo man sagt, das muss man gesehen haben, sonst war man nicht richtig auf dem Kongress.
Tim Pritlove: Ja, okay.
roddi: Ich habe da jetzt auch keine Gegenmeinung zu, weil ich habe nicht das eine Ding
roddi: gesehen, wo man gewesen sein muss, glaube ich, weiß ich nicht.
roddi: Aber es war mal wieder gemütlich, es waren wieder alle Leute da,
roddi: die man so gerne trifft und so.
Tim Pritlove: Es war vor allem dramafrei, das fand ich ja schon mal ganz gut.
Tim Pritlove: Es gab jetzt keinen Aufreger, wo sich dann alle wieder total dran gespalten
Tim Pritlove: hätten, ob man das jetzt so oder so sieht.
Tim Pritlove: Mir scheint ja auch die Bereitschaft, sich da weiter zu spalten,
Tim Pritlove: hat ein bisschen abgenommen. Das war so mein Eindruck.
roddi: Ja, das ist sicherlich auch nicht schlecht.
Tim Pritlove: Ja, wahrscheinlich, weil es jetzt wieder richtige Feinde gibt.
Tim Pritlove: Also man kann sich jetzt gut einschießen wieder auf Elon Musk und Trump und
Tim Pritlove: wie sie alle heißen und die USA komplett irgendwie als Feindbild wieder am Start.
Tim Pritlove: Das ist ja auch ein bisschen weggedampft so über die Jahrzehnte.
roddi: Ballantier und Gesellen.
Tim Pritlove: Ja, also Open AI, KI generell. Es gibt einfach genug Feinde.
Tim Pritlove: Man muss die jetzt nicht mehr in seiner Nachbarschaft suchen,
Tim Pritlove: das finde ich schon mal ganz praktisch.
roddi: Ram Shortage, sage ich nur.
Pavel Mayer: Alle Jahre wieder.
roddi: Naja, aber diesmal ist schon sehr dramatisch. Also innerhalb von drei Monaten
roddi: sich der Preis verdreifacht.
Tim Pritlove: Verdreifacht?
roddi: Verdreifacht oder vervierfacht. Also ganz normales DDR5 irgendwas speichert.
Tim Pritlove: Also müssen die PC-Leute jetzt genauso viel fürs RAM bezahlen wie die Mac-Leute?
roddi: Ja, ich weiß auch nicht. Apple wird irgendwann tatsächlich den RAM dann subventionieren
roddi: müssen, wenn sie da bei den Preisen bleiben. die sie aufrufen.
roddi: Nein, also glaube ich nicht.
Tim Pritlove: Die haben langfristige Verträge.
roddi: Also Mitte des Jahres hat man glaube ich 32 Gig DDR5 noch für so unter 150 oder
roddi: so bekommen und das ist jetzt jenseits 500, jenseits 600.
roddi: Also das ist völlig absurd.
roddi: Vor allen Dingen halt, weil OpenAI diesen komischen Move gemacht hat,
roddi: irgendwie 30% der Weltmarktkapazität mal so eben aufzukaufen für die nächsten zwei oder drei Jahre.
roddi: Und naja, ich weiß nicht.
Pavel Mayer: Gut, es ist halt Schweinezyklus so.
Pavel Mayer: Also ich habe das jetzt schon bestimmt sechs, sieben Mal erlebt in meinem Leben,
Pavel Mayer: dass auf einmal die Rampreise total in die Höhe geschossen sind,
Pavel Mayer: weil es eine Knappheit gab.
Pavel Mayer: Und sonst war Apple normalerweise auch immer jemand, der so Sachen im Voraus eingekauft hat.
Pavel Mayer: Also bei Flash war das Apple üblicherweise, die dann die Produktion der nächsten
Pavel Mayer: drei Jahre aufgekauft haben. Aber Ramm ist immer wieder dasselbe.
Pavel Mayer: Alle produzieren es, so wie bei den Schweinen, weil es sich halt lohnt.
Pavel Mayer: Denn das Überangebot da, Preise gehen in den Keller, alle machen ihre Produktion
Pavel Mayer: dicht und ja, plötzlich gibt es keinen Ramm mehr.
Tim Pritlove: Wie hast du das genannt?
Ralf Stockmann: Schweinezyklus?
roddi: Schweinezyklus.
Pavel Mayer: Ist das eine Fachbekämpfung?
roddi: Es kommt natürlich erschwerend hinzu, dass die ganzen AI-Firmen tatsächlich
roddi: wie die bekloppten Datacenter bauen und dann halt auch Flash jetzt im Markt
roddi: knapp ist, sogar rotierender Rost,
roddi: also HDs sind im Preis gestiegen.
roddi: Also das ist völlig absurd. Wahrscheinlich kannst du jetzt Monitore für billig
roddi: kaufen, weil sowieso niemand neue Rechner kauft und dann brauchst du auch keinen neuen Monitor.
Tim Pritlove: Naja, okay, gut. Da sind wir schön beim Thema geblieben. Vielleicht kommen wir
Tim Pritlove: nochmal kurz auf den Gress zurück.
Tim Pritlove: Gab es denn noch irgendwelche Dinge, die ihr für besonders,
Tim Pritlove: wichtig erachtet habt.
Ralf Stockmann: Also ich hatte ja im Vorfeld schon gesagt, ich war ja mit Kindern wieder unterwegs,
Ralf Stockmann: dass es auch diesmal wieder super funktioniert.
Ralf Stockmann: Je älter die wären, desto entspannter natürlich auch. Das war jetzt sechseinhalb
Ralf Stockmann: und neun war jetzt das Alter.
Ralf Stockmann: Der große war jetzt auch bei dieser schönen Kindertour über den Kongress irgendwie
Ralf Stockmann: drei Stunden, wo sie dann rein schnuppern und im Zert und ins Lager und im Wok
Ralf Stockmann: mal eine Kamera machen dürfen und so.
Ralf Stockmann: Der kam total begeistert und geflasht wieder. Will unbedingt Engel werden.
Ralf Stockmann: Nächstes Jahr Mission accomplished.
Ralf Stockmann: Ich hatte im Kidspace schön mein Balloon Operation Center am Start.
Ralf Stockmann: Das hat auch gut funktioniert.
Ralf Stockmann: Wo wir dann jeden Tag eine Stunde lang fröhlich Ballons geknetet haben.
Ralf Stockmann: Moment, da habe ich glaube ich auch irgendwo ein.
Tim Pritlove: Zwei.
Ralf Stockmann: Das lief auch gut.
Ralf Stockmann: Das werden wir nächstes Jahr, denke ich, dann noch eine Umdrehung professionalisieren.
Ralf Stockmann: Und ansonsten den Doctoral Talk zur,
Ralf Stockmann: das erinnert uns ist der mit der Incitification, wo wir irgendwie in der nächsten
Ralf Stockmann: Sendung auch nochmal ein bisschen länger drüber reden müssen.
Ralf Stockmann: Der hat dann doch einen ganz bemerkenswerten Talk gehalten halt über digitale
Ralf Stockmann: Souveränität und wie man sich eigentlich ein Internet jenseits der USA vorstellen
Ralf Stockmann: könnte und was da irgendwie sinnvolle Schritte von sind.
Ralf Stockmann: Also das ist glaube ich sehr interessant, das nochmal nachzugucken und ich persönlich
Ralf Stockmann: bin ja großer Fan von Marc-Uwe Kling und dem Känguru und der hat ja auch seinem neuen Werk gelesen,
Ralf Stockmann: wo es in der Tat als Schwerpunktthema auch um digitale Souveränität gehen wird.
Ralf Stockmann: Der ist ja auch hier Mitunterzeichner,
Ralf Stockmann: Beim Digital Independence Day und hat dann da mit Linus auf der Bühne das eröffnet.
Ralf Stockmann: Da war ich live dabei und habe mich in einer Dreiviertelstunde vorher angestellt,
Ralf Stockmann: damit ich diesen historischen Moment nicht verpasse.
Ralf Stockmann: Und das war auch wirklich schön. Er hat so ein Mashup gemacht aus seinem neuen
Ralf Stockmann: Känguru-Buch auf der einen Seite und diesem Elon und Dingens Comic,
Ralf Stockmann: wie heißt der von Amazon?
Tim Pritlove: Jeff Bezos.
Ralf Stockmann: Jeff Bezos, genau. Also Elon und Jeff auf dem Mars. Das ist ja auch wirklich
Ralf Stockmann: schön. Kennt ihr das? Habt ihr das?
Tim Pritlove: Ich habe das in dem Talk gesehen. Gab es das vorher schon?
roddi: Ja, es gab es vorhin, ich fand es immer ein bisschen anstrengend,
roddi: ein bisschen sehr bemüht.
Ralf Stockmann: Da waren schon so zwei, drei fiese, gute Sachen dabei.
roddi: Aber wie er es vorgelesen hat, war wirklich schön.
Ralf Stockmann: Damit er mit den Stimmen durcheinander gekommen ist.
roddi: Ja, aber er hat auch die Sprechweise von Elon einigermaßen gut hingekriegt.
roddi: Das fand ich schon sehr nett.
Ralf Stockmann: Ja, aber ansonsten selber wenig gesehen viel halt mit Kindern durch die Gegend.
Ralf Stockmann: Vor allem muss ich mich entschuldigen. Ich wollte mich mit so vielen spannenden
Ralf Stockmann: Menschen treffen und da irgendwie keine Zeit für gehabt.
roddi: Was ich lustig fand, also die Blinky Parts, das sind ja aus Regensburg,
roddi: aus dem Binary Kitchen Hackspace Leute, die haben immer einen großen Hardware-Tauschtisch.
roddi: Und der war diesmal so dermaßen überladen, dass es wahrscheinlich in den nächsten
roddi: Jahren ganz eine halbe Halle wird, wo die Leute irgendwie ihre alten Bauteile und Sachen abwerfen.
roddi: Das war zwar sehr nett anzugucken.
Ralf Stockmann: Auch ganze Geräte oder nur so einzelne Komponenten?
roddi: Ja doch, auch ganze Geräte. Also letztes Jahr zum Beispiel gab es eine Kasse.
roddi: Eine ganze Registrierkasse.
Ralf Stockmann: Coole Idee eigentlich, da hätte ich natürlich auch Tonnenweise aus dem Keller,
Ralf Stockmann: was ich da hinschleppen kann.
Ralf Stockmann: Das Problem ist, man muss es ja auch wieder zurückschleppen,
Ralf Stockmann: wenn es dann irgendwie keiner haben will. Oder gab es dann da irgendwie so eine
Ralf Stockmann: Exit-Strategie für alles, was nicht an Mann, Frau kommt, wird am Ende irgendwie
Ralf Stockmann: entsorgt und Elektronik recycelt.
roddi: Das weiß ich nicht genau. Es kann sein, dass das einfach auf der nächsten Veranstaltung
roddi: auf dem nächsten Hardware-Tauschtisch ist.
roddi: Da sind dann auch so Rollen von SMD-Bauteilen zum Beispiel.
roddi: Also diese SMD-Bauteile sind ja so auf so...
roddi: So Rollen sehen so ein bisschen aus wie Super 8 Film, aber mit so kleinen Täschchen,
roddi: wo wie Medikamente in jedem Täschchen ein einzelnes Bauteil drin ist und die
roddi: kommen dann in den Bestückungsautomaten rein und der holt die dann immer,
roddi: wenn sie gebraucht werden, aus der Rolle raus.
roddi: Und solche Rollen sind da halt auch, wenn man mal sehen will, wie das aussieht.
roddi: Also SMD löten ist nur was für Leute mit ruhigen Händen.
Ralf Stockmann: Ja, mein kleiner also Blinky Parts waren wir auch und haben da so ein Anfängerset
Ralf Stockmann: gelötet, so das ging mit irgendwie fast sieben schon ganz gut
Ralf Stockmann: und dann wollte er aber unbedingt auch eins haben mit so und jetzt löten wir
Ralf Stockmann: nochmal den Chip hier drauf und ich gucke mir das so an und wer soll das jetzt
Ralf Stockmann: machen die Lötkolben waren scheiße, die sie da hatten ich hab das dann hinterher
Ralf Stockmann: zu Hause mit meinem etwas besseren gemacht, da ging das alles viel besser,
Ralf Stockmann: wenn die Spitze vom Lötkolben halt irgendwie schon völlig verarst ist,
Ralf Stockmann: dann ist immer schwierig.
roddi: Ja, wenn die ein bisschen runtergerockt ist, ist es schwierig. Das stimmt natürlich.
Ralf Stockmann: Das fühle ich dann gerade so für Kinder zum ersten Mal dran und dann funktioniert
Ralf Stockmann: der Kram nicht irgendwie. Also nächstes Mal bringe ich meinen eigenen mit.
Ralf Stockmann: Schließend einfach ein.
Ralf Stockmann: Komplexes Problem. Einfache Lösung.
roddi: Zum Thema Lötkolben. Ich empfehle immer diesen USB-Lötkolben.
roddi: Der ist irgendwie TS80 oder so ähnlich.
Ralf Stockmann: Ich glaube, die hatten sie da sogar.
roddi: Ja, die sind relativ geil.
Ralf Stockmann: Der die Temperatur auch anzeigt.
roddi: Man denkt so, USB-Lötkolben, was geht bei dir falsch?
roddi: Aber die gehen, glaube ich, mit Charging Standard 3 oder so,
roddi: da gehen schon so ein paar Watt durch.
roddi: 30 oder so oder 60. Also die funktionieren extrem gut, sind extrem gut temperaturgeregelt.
Tim Pritlove: TS80P Aktivlötkolben meinst du?
roddi: Kann sein, ja. Die gibt es inzwischen auch von verschiedenen Herstellern ähnliche
roddi: Produkte. Aber die sind...
roddi: Die sind wirklich gut und wiegen nichts und heizen sich innerhalb von Sekunden
roddi: auf und so. Also das ist wirklich...
Tim Pritlove: Ausgangsleistung 30 Watt, also das ist der kleine. Und dann gibt es noch größere mit bis zu 65 Watt.
roddi: Also es ist immer ein bisschen absurd, wenn man tatsächlich nicht mit der Powerbank löten kann, aber...
Pavel Mayer: Ja, also hier hat jemand einen 88 Watt USB-C-Lötkolben. man hin.
Tim Pritlove: Gibt es wohl so einiges.
roddi: Ja, also, aber ich kann die empfehlen, die sind also, die sind gut.
Tim Pritlove: Also direkt hier bei Blinky Parts.
Tim Pritlove: Ja, kann man machen. Ja, habt ihr noch so eine was war gut, was war nicht so
Tim Pritlove: gut, Liste oder was in und out ist?
Tim Pritlove: Was könnt ihr nicht mehr sehen? Wovon hättet ihr gerne mehr?
Tim Pritlove: Was sind gute Trends auf der Veranstaltung?
roddi: Also was ich für nächstes Jahr als Trend oder für dieses Jahr als Trend gerne
roddi: setten würde, wären Capybaras.
roddi: Ich meine, wir haben jetzt diverse Kuscheltrends durch und ich finde Capybaras
roddi: sollten jetzt mal in die erste Reihe geschoben werden.
Tim Pritlove: So richtige Capybaras oder so Stofftiere?
roddi: Ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist, richtige Capybaras auf dem Kongress
roddi: durch die Hallen zu jagen.
Tim Pritlove: Das ist dein Vorschlag.
roddi: Da hat vielleicht auch das Gebäude, die Leute von dem Gebäude vielleicht was dagegen.
Tim Pritlove: Kann schon sein.
roddi: Nein, schon eher so Stoff und aufpustbare.
Tim Pritlove: Aber du bist schon noch sehr für Stofftiere. Du bist der Meinung,
Tim Pritlove: der Kongress braucht mehr Stofftiere.
roddi: Also mehr ist jetzt vielleicht schwierig zu verargumentieren,
roddi: aber du sagtest ja Innovation.
roddi: Also die nächste Generationenstofftier ist vielleicht das Capybara.
Pavel Mayer: Was ist Capybara? Wasserschweine.
Ralf Stockmann: Genau.
Pavel Mayer: Wir reden von Wasserschweinen.
roddi: Wir reden von Wasserschweinen.
Pavel Mayer: Okay.
roddi: Das sind die größten Nager, die es so gibt aus Südamerika. und extrem chill.
roddi: Also die Viecher, die bringt auch wirklich gar nichts aus der Ruhe.
roddi: Und sind auch einfach cute. Also jetzt mal abgesehen davon, dass sie wirklich groß sind.
Pavel Mayer: Riesenmeerschweinchen.
roddi: Riesenmeerschweinchen, genau.
Tim Pritlove: Ja, mal gucken, ob wir den Wasserschweinezyklus da in Bewegung bekommen.
Ralf Stockmann: Die große Capybara-Wanderung.
Tim Pritlove: Aber warum heißen die denn Wasserschweine eigentlich?
roddi: Das weiß ich nicht. Das ist ja nur die deutsche.
Tim Pritlove: Rundfeuchte Regionen in Südamerika.
Ralf Stockmann: Also die schwimmen einfach sehr gut, haben auch so heute zwischen den Zehen.
Tim Pritlove: Semi-aquatische Lebensweise. Das habe ich auch manchmal. Wenn ich aus der Badewanne nicht rauskomme.
roddi: Fühlst du dich semi-aquatisch?
Tim Pritlove: Ja, definitiv.
Tim Pritlove: Ja, okay, weitere Vorschläge, das ist ja jetzt mehr, was du dir wünschst.
Tim Pritlove: Ich wollte eher nur sagen, was hast du gesehen, was du nicht mehr so viel sehen
Tim Pritlove: möchtest oder was hast du gesehen, von dem du gerne mehr sehen möchtest?
Tim Pritlove: Wo du denkst, das ist ein guter Trend. Das braucht es.
roddi: Da war eine Sache, die fand ich total gut. Das waren diese,
roddi: NFC-Sammelkarten. Die waren wirklich lustig.
Tim Pritlove: Das war die Mythic Quest oder so?
Ralf Stockmann: Ja, genau.
roddi: Und zwar hatte da irgendjemand einen Stapel NFC-Karten bestellt,
roddi: zusammen mit einem Drucker, wo man da was draufdrucken kann.
roddi: Dann hatte jemand eine App gebastelt und dann konnte man halt einfach durch
roddi: die Hallen laufen und gucken an irgendwelchen Wänden und Säulen.
roddi: Hingen dann diese Karten und die konnte man scannen und dann war da so ein kleines
roddi: Bild und so ein bisschen Text dabei. aber es war eigentlich alles immer sehr
roddi: nett und sehr mit Liebe gemacht.
Tim Pritlove: Also man konnte scannen im Sinne von, da war eine URL drauf oder was?
roddi: Oder man hat eine App gehabt? Man hatte diese App und man hat aus dieser App heraus...
Tim Pritlove: Wie heißt denn die App?
roddi: Äh...
roddi: Und die hieß Mystery Journal.
Tim Pritlove: Ja, Mystery Journal, das war es, nicht Mythical.
roddi: Mystery Journal und dann hat man diese, da gab es dann so 32x32 Pixelgrafik
roddi: oder war es eine 16x16, keine Ahnung, ich bin schlecht im Schätzen.
roddi: Auf jeden Fall gab es dann so Pixelgrafik, rechteckige Bilder und dann hier
roddi: zum Beispiel habe ich einen Intel Pentium MMX 266 und dann habe ich What the Dog doing.
Tim Pritlove: Aber ist das jetzt nur so Sammel, also Collect them all oder gab es noch ein Spiel dahinter?
roddi: Das war ein Collect them all.
Ralf Stockmann: Genau, es ist halt so Pokémon mäßig, du musst die alle fangen,
Ralf Stockmann: mäßig und es hat dann zu diversen, also was spannend war, war, dass es,
Ralf Stockmann: Im Fluss war dieses Spiel. Das war nicht so, dass es am Anfang gab 100 Karten
Ralf Stockmann: und die musstest du finden, sondern es wurden ständig welche nachproduziert.
Ralf Stockmann: Zumindest für mich nicht ganz transparenten Regeln. Es gab also einen Ort,
Ralf Stockmann: der war glaube ich so vom Zert irgendwo, wo sie halt diesen Drucker stehen hatten
Ralf Stockmann: und da konntest du hinlaufen und über die App oder über die Webseite halt eine
Ralf Stockmann: neue Grafik bauen und sagen so, ich möchte jetzt diese Karte dort ausgedruckt haben.
Ralf Stockmann: Und dann haben die das auch gemacht und dann war quasi wieder eine neue Karte
Ralf Stockmann: im Spiel, die dann alle, die dachten, sie hätten es jetzt schon durch und hätten
Ralf Stockmann: alles schon gefunden, es erstmal wieder finden müssen.
Ralf Stockmann: Das heißt, es gab also auch eine Statistik, im Laufe der Zeit hat sich die Anzahl
Ralf Stockmann: der Karten, glaube ich, insgesamt vervierfacht.
Ralf Stockmann: Also schon signifikant. Es waren irgendwie 400 irgendwas am Ende, glaube ich.
roddi: Ja, aber Mitte, Ende, Tag drei haben sie, glaube ich, gesagt,
roddi: Karten sind jetzt alle, gibt keine neuen mehr.
Ralf Stockmann: Irgendwann war einfach die Hardware alle. Das war, glaube ich,
Ralf Stockmann: auch gut so, weil wenn das dann irgendwann zu inflationär ist,
Ralf Stockmann: ist irgendwann der Gag halt auch weg. Das wäre auch eine Gefahr,
Ralf Stockmann: glaube ich, für nächstes Jahr, wenn man das wieder macht, muss man das,
Ralf Stockmann: glaube ich, ein bisschen schon auch den Seltenheitswert noch irgendwie bewahren davon.
Ralf Stockmann: Aber das so als so ein Engagement-Spiel so auf dem Kongress,
Ralf Stockmann: das ist definitiv eine Lücke.
Tim Pritlove: Ja, wobei ich mir fast, also ich muss zugeben, ich habe von der Sache nichts
Tim Pritlove: mitbekommen, aber das lag auch an mir.
Tim Pritlove: Ich hatte aber schon auch mal drüber nachgedacht, ob sowas nicht mal,
Tim Pritlove: was wäre mehr so Schnitzeljagd mäßig, dass man dann auch dann eine Lösung,
Tim Pritlove: also dass es sozusagen so vorbereitet ist, was man Puzzle kombinatorisch Orte
Tim Pritlove: in einer bestimmten Reihenfolge ablaufen oder irgendwie sowas. Das gab es auch.
roddi: Allerdings mit Fotos. Und dann musste man wissen...
Tim Pritlove: Das hatte aber jetzt nichts mit dem Mystery-Ton.
roddi: Nee, das hatte nichts mit dem Mystery-Ton. Man musste dann erkennen,
roddi: ah, das habe ich da und da gesehen, da wird wohl der nächste Hinweis sein.
roddi: Zum Beispiel gab es in...
roddi: Es gab so eine Bar, die war so ein bisschen abgelegen, aber die hatte so eine Pac-Man-Verkleidung.
roddi: Da war so ein Pac-Man und Geister und so eine Deko dran an dieser Bar.
roddi: Und irgendwann habe ich gesehen, in einem dieser Schnitzeljagdbilder war also
roddi: diese Pac-Man-Bar abgebildet.
roddi: Das heißt, da in der Nähe wäre dann der nächste Bar.
roddi: Also ich habe die Schnitzeljagd selber nicht gemacht, aber ja.
Ralf Stockmann: Für Junghacker gab es glaube ich auch eine reguläre Schnitzeljagd,
Ralf Stockmann: so quer über den Kongress mit so kleinen Rätselaufgaben und sowas.
Ralf Stockmann: Also wie du gerade sagst, vieles kriegt man glaube ich auch einfach gar nicht
Ralf Stockmann: mit, dass man da so gar nicht so den Komplettüberblick hat, was sich da alles so tut.
Ralf Stockmann: Also auf jeden Fall, mein Kleiner war so begeistert von dieser Kartengeschichte,
Ralf Stockmann: dass er sich dann im Zug zurück gleich hingesetzt hat und Pixelbilder für nächstes Jahr gemalt hat.
Ralf Stockmann: Der war so voll angefixt. Und das führte dann auch zu sonderbaren Situationen,
Ralf Stockmann: dass du also plötzlich so im Pulk stehende Leute hattest, die ganz aufgeregt
Ralf Stockmann: mit ihren Handys rumwackelten.
Ralf Stockmann: Das waren dann also Leute, die dann Karten abgerissen hatten von den Wänden,
Ralf Stockmann: sodass sie also dann ein persönliches Kartenportfolio bei sich trugen.
Ralf Stockmann: Und dann musst du so also auch rauskriegen, so wer sind denn jetzt die Leute,
Ralf Stockmann: die mit 20 Karten durch die Gegend laufen und konntest die dann alle nacheinander
Ralf Stockmann: dann halt dann auf so Scan-Partys spontan.
roddi: Das fand ich ja extrem assi, Leute, die diese Karten dann von der Wand reißen, aber gut.
Ralf Stockmann: Ja, so ist aber halt die Welt. Und dann entsteht halt wieder eine neue Spielebene,
Ralf Stockmann: dann musst du halt gucken, okay, jetzt ist die neue Challenge,
Ralf Stockmann: es reicht nicht mehr nur die Wände abzugucken, sondern du musst auch noch schauen,
Ralf Stockmann: wo sind hier irgendwelche Scan-Partys, zu denen ich dazu stoßen kann.
roddi: Was ich besonders fies fand, da gab es eine längere Rolltreppe und ich hatte
roddi: schon so im Hinterkopf, irgendjemand klebt doch sicherlich so ein Ding mal irgendwo an der Rolltreppe ran.
roddi: Und dann war das tatsächlich so, dass zwei von diesen Karten so an der Rolltreppe hingen,
roddi: dass du, wenn du unten gesehen hast, dass da die Karte hängt,
roddi: warst du gerade in der Lage, die App so zu starten, dass du sie scannen kannst,
roddi: aber dann konntest du die zweite Karte nicht mehr scannen, weil die nicht in genug Abstand war.
Pavel Mayer: Die meisten Jahre, aber ich habe das halt ein bisschen medial aus der Ferne
Pavel Mayer: begleitet und ich muss sagen,
Pavel Mayer: dass tatsächlich dieses Jahr mich nur wenig Titel, also Vortragstitel jetzt
Pavel Mayer: gereizt haben zum Anklicken.
Pavel Mayer: Das ist jetzt eine sehr subjektive Geschichte wahrscheinlich erst mal,
Pavel Mayer: weil kann auch an mir liegen, dass ich irgendwie das Interesse verloren habe
Pavel Mayer: vielleicht so an manchen Themen.
Pavel Mayer: Aber wenn ich mir dann außerdem das Medienecho anschaue, ich meine, es war ja überträglich,
Pavel Mayer: Üblicherweise war das Kongress immer irgendwas medial.
Pavel Mayer: Und Spiegel hat dieses Jahr auch geschrieben, aber irgendwie einen Artikel.
Pavel Mayer: Der aus meiner Sicht gar nicht wirklich reflektierte, was dort los war, vortragsmäßig.
Pavel Mayer: Der einzige Spiegelartikel, den ich gefunden habe, ist Chaos Computer Club sucht
Pavel Mayer: Mittel gegen die KI-Overlords.
Pavel Mayer: Aber ich habe nur zwei einschlägige Vorträge gefunden,
Pavel Mayer: die irgendwie in diese Kategorie überhaupt passen könnten von 120,
Pavel Mayer: 160, die da zur Auswahl steht.
Pavel Mayer: Das heißt, auch die mediale Resonanz der Veranstaltung war jetzt nicht so besonders groß.
Pavel Mayer: Und wenn wir jetzt fragen, wie groß war denn jetzt, also woran lag es denn?
Pavel Mayer: Lag es denn jetzt an der Veranstaltung oder liegt es jetzt vielleicht an der allgemeinen Weltlage,
Pavel Mayer: dass einfach Hacks im Vergleich zu dem anderen Wahnsinn, der passierte,
Pavel Mayer: jetzt einfach nicht so in die Schlagzeilen gekommen sind? sind.
Pavel Mayer: Ich weiß nicht, wie ihr das so seht.
roddi: Ja, da könnte was dran sein.
Tim Pritlove: Das ist wahrscheinlich von allem so ein bisschen was. Also auf der einen Seite
Tim Pritlove: hattest du jetzt eine viel höhere Präsenz der Außenweltlage.
Tim Pritlove: Also es war irgendwie nicht so, ja Weihnachten nix los.
Tim Pritlove: Das war so Krisen ohne Ende und ging ja auch gleich nach dem Kongress wieder
Tim Pritlove: so weiter. Das mag so ein Teil sein.
Tim Pritlove: Vielleicht hat sich auch manches ein bisschen abgenutzt.
Tim Pritlove: Kann durchaus sein. Vielleicht, der Kongress war, denke ich,
Tim Pritlove: auch ein bisschen Highlight-arm, was jetzt solche bahnbrechenden Supertalks betraf.
Tim Pritlove: Nicht, dass jetzt über nichts geredet wurde oder nichts doll gefunden wurde
Tim Pritlove: oder vielleicht ist es auch noch nicht so richtig entdeckt worden.
Tim Pritlove: Ich kann da gar nichts zu sagen. Habt selber auch zu wenig gesehen.
Tim Pritlove: Aber vielleicht ist das auch mal ganz gut so, dass mal ein bisschen weniger Aufregung ist.
Tim Pritlove: Insgesamt war das ja auch alles sehr dramafrei.
Tim Pritlove: Ja, ich, also was ich gut fand, war die Idee einer Chaos-Bild.
Tim Pritlove: Die hatten wir schon kurz behandelt in der letzten Folge, da lag sie ja frisch auf dem Tisch.
Ralf Stockmann: Gab es eigentlich mehr als eine Ausgabe?
Tim Pritlove: Ja, es gab mindestens zwei, ich weiß nicht, ob es eine dritte gab.
Tim Pritlove: Also so eine bildartige Zeitung, um sozusagen den eigenen Kosmos ein bisschen
Tim Pritlove: auf die Schippe zu nehmen, finde ich völlig in Ordnung und angemessen.
Tim Pritlove: Da bin ich jetzt natürlich ein bisschen biased, aber ich sage also einfach mal
Tim Pritlove: jetzt so in den Raum, der Kongress braucht mehr Hotlines.
Tim Pritlove: Das habe ich ja jetzt am eigenen Körper dann auch spüren dürfen,
Tim Pritlove: weil wir ja eine Hotline hatten, wir hatten halt die Elixier-Hotline und es
Tim Pritlove: wurde sehr viel angerufen, also sehr viel.
Tim Pritlove: Also 250 Anrufe ungefähr so über den ganzen Kongress, da rasselt schon ganz schön was rein.
Tim Pritlove: Das meiste ist natürlich, also du kannst die Hälfte abziehen von entweder Spaß
Tim Pritlove: anrufen oder Leuten, die es falsch verstanden haben oder nur mal fragen wollten
Tim Pritlove: oder so, aber das Prinzip des Telefonnetzes zu benutzen,
Tim Pritlove: schnell mal für irgendein Thema einen Experten zu bekommen, das finde ich eigentlich super.
Tim Pritlove: Also eigentlich bräuchte man quasi eine Physik-Hotline, eine Chemie-Hotline,
Tim Pritlove: eine, keine Ahnung, Bombenbastel-Hotline oder eine Hotline einfach für alles.
Tim Pritlove: Weil man immer so dieses Problem hat, ja ich bin ja hier auf dem Kongress,
Tim Pritlove: hier gibt es ja eigentlich Experten für alles, wir haben jetzt hier gerade eine
Tim Pritlove: Projektidee, aber wir haben eine inhaltliche Schwäche im Bereich X.
Tim Pritlove: Und dann würde ich gerne einfach die passende Hotline anrufen und sagen so,
Tim Pritlove: ja hier, wie ist denn das jetzt eigentlich mit der Physik und kannst du mir
Tim Pritlove: mal kurz Kernfusion erklären oder so, weißt du, weil ich meine,
Tim Pritlove: selbstverständlich sind ja Leute.
roddi: Die das machen können.
Pavel Mayer: Also in den USA gibt es eine Truthahn-Zubereitungs-Hotline, die damals in The
Pavel Mayer: West Wing gefeatured wurde auch, wo dann der Präsident angerufen hat in der
Pavel Mayer: Show und gefragt hat, wie man denn korrekt,
Pavel Mayer: jetzt, also ob Also.
roddi: Es gab mal eine Flachwitz-Hotline.
Tim Pritlove: Flachwitz, oh.
roddi: Ja, Philipp hatte damals irgendwie, hat bei ein paar Veranstaltungen,
roddi: hat er tatsächlich, er hatte so große Liste von Flachwitzen immer auf seinem
roddi: Telefon und dann, wenn jemand anruft, gab es halt einen Flachwitz erzählt.
Tim Pritlove: Ja, okay, kann man auch machen. Das ist jetzt nicht so unbedingt mein großes
Tim Pritlove: Bedürfnis, aber ich denke, das funktioniert gut.
Tim Pritlove: Also Leute checken sofort, wenn irgendwo Hotline, Telefonnummer,
Tim Pritlove: also alle wissen, du musst nicht sehr viel mehr erklären.
Tim Pritlove: Hotline-Thema, vier Nummern, vier Ziffern und fertig.
Tim Pritlove: Und dann funktioniert das schon. Wenn du das halt mit so einer,
Tim Pritlove: also wir hatten ja, ich war ja nicht alleine an dieser Hotline,
Tim Pritlove: es waren irgendwie drei, vier, fünf Leute, die darauf geantwortet haben.
Tim Pritlove: Das heißt klingelt, gehst ran, gehst nicht ran, irgendeiner geht ran.
Tim Pritlove: Und dann wird es halt bedient. So, und dann kommen Fragen, ja, wie ist denn das mit XY?
Tim Pritlove: Und dann, ja, dann gibt es einfach sofort eine Antwort. Und dann kann man auch
Tim Pritlove: gleich Leute vermitteln oder Leute zum Stand machen.
Tim Pritlove: Die Idee war ja letztes Jahr aufgekommen mit der Rust-Hotline,
Tim Pritlove: die gab es dieses Jahr auch wieder.
Tim Pritlove: Und ich möchte euch ermutigen, mehr Hotlines zu eröffnen.
Ralf Stockmann: Ich finde ja dieses Medium-Telefon so ein bisschen anachronistisch.
Ralf Stockmann: Also will man sowas nicht dann irgendwie über den Chat haben oder dann besser
Ralf Stockmann: gleich bei den Leuten vorbeilaufen?
Tim Pritlove: Auf gar keinen Fall.
Ralf Stockmann: Ich hasse halt telefonieren, das ist ja so ein persönliches Ding von mir.
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, du bist doch hier in einem Sprachmedium.
Tim Pritlove: Du weißt doch, was die Stimme...
Tim Pritlove: Du weißt doch, was die Stimme alles bewirken kann, Ralf.
Ralf Stockmann: Ja, schon.
Tim Pritlove: Du musst nur richtig an die Themen herangeführt werden.
Tim Pritlove: Du kannst einfach mit der Stimme ganz andere Sachen transportieren als in so einem Scheiß-Chat.
Tim Pritlove: Ich meine, Chat hängt doch allen zum Hals raus. Da denken doch alle,
Tim Pritlove: wenn du einen Chat machst, da hat ja wieder irgendeiner einen LLM aufgesetzt und verarscht dich.
Tim Pritlove: Du willst einen Real-Life-Person haben, du willst da nachfragen,
Tim Pritlove: du willst Begeisterungen hören, willst irgendwie, wenn jemand erklärt bekommen,
Tim Pritlove: warum das jetzt einfach das Geilste ist, ja, also ich meine,
Tim Pritlove: wenn ich die Leute erstmal 10 Minuten dran halte, dann wollten die danach nichts
Tim Pritlove: anderes mehr als LXE programmieren.
roddi: Zumindest haben sie das behauptet.
Tim Pritlove: Ich hab das behauptet.
Ralf Stockmann: Damit sie endlich weiterkommen.
Tim Pritlove: Also wir brauchen mehr Hotlines. Dann vielleicht auf der Negativseite,
Tim Pritlove: ja, also was wollen wir nicht, oder was ich, wir, Mann,
Tim Pritlove: wovon sollte es weniger geben oder was war generell störend?
Tim Pritlove: Für mich der Verlierer auf dieser Veranstaltung war definitiv das Y. Das Y ging gar nicht.
Ralf Stockmann: Was für ein Y?
Tim Pritlove: Das Y des Kongresses, das Y. Wir hatten ja einen Kongressfond.
Ralf Stockmann: Ah, okay. Ja.
Tim Pritlove: Den wir überall gesehen hatten. in dem nahezu alles gesetzt war.
Tim Pritlove: Und der ist auch okay, der Font.
Ralf Stockmann: Aber das Y. Ja, ja, ich weiß.
Tim Pritlove: Was du meinst. Aber das Y, ja, also ich habe ja große Achtung und Respekt vor Font-Designern.
Tim Pritlove: Das sind Leute, die lösen im Idealfall sehr viele Probleme mit solchen Fonts.
Tim Pritlove: Vielleicht nicht unbedingt immer Probleme, die man jetzt selber so auf dem Zeiger
Tim Pritlove: hat, Aber das ist ja quasi so ein absoluter,
Tim Pritlove: Optimierungsjob eigentlich. Also man muss ästhetisch, funktional,
Tim Pritlove: variabel sein und diesmal gab es ja auch diesen Font, der dann eben auch noch
Tim Pritlove: so skalierbar war, also dass man quasi so soft die Dicke des Fonts anpassen konnte.
Tim Pritlove: Aber das Y hat einfach total mein OCD getriggert und das can't be unseen und
Tim Pritlove: irgendwas muss mit diesem Y geschehen.
Ralf Stockmann: Das hat halt so eine harte Kante drin gehabt.
Tim Pritlove: Es sieht einfach in keiner Darstellung gut aus und ich finde,
Tim Pritlove: der Font könnte mal so eine Punkt 1 Version gebrauchen mit einem gefixten Y.
Tim Pritlove: Aber das ist nur so nebenbei.
Ralf Stockmann: Ich glaube, es war auch für dich der einzige Buchstabe, der da so rausgefallen
Ralf Stockmann: ist, wenn ich mich entsinne. Also es fällt sofort auf, finde ich auch.
Tim Pritlove: Ja, es wurde noch über das R diskutiert, aber das R finde ich ist,
Tim Pritlove: das ist opinionated, das ist irgendwie okay, das kann man so machen.
Tim Pritlove: Das ist natürlich ich das Y auch, aber da bin ich einfach anderer Meinung.
Ralf Stockmann: Genau, das R hat unten am Fuß dann noch so eine zusätzliche Drehung nach vorne,
Ralf Stockmann: so einen kleinen Rüssel.
Tim Pritlove: Ja, genau, aber das passt auch zu manchen anderen Buchstaben.
Tim Pritlove: Das finde ich okay, weil du willst natürlich auch was haben in so einem Fund, was Charakter hat.
Tim Pritlove: Genau, Charakter hat, aber das Y, sorry, also das Y, das ging nicht. Ja.
Pavel Mayer: Und mal zur Nachfrage, was für ein Y?
Tim Pritlove: Hier, guck mal, hier auf dem Bildschirm, da siehst du das Y und dann siehst
Tim Pritlove: du auch sofort das Problem.
Pavel Mayer: Okay, was ist denn das für ein Font?
Tim Pritlove: Wie hieß der nochmal gleich, der 39C3-Font? Der hatte einen Namen.
Tim Pritlove: Das ist ein Font von einem Font-Designer, der,
Tim Pritlove: Speziell Cario 39C3. Also er ist speziell, ich weiß nicht, ob er speziell für
Tim Pritlove: den Kongress gemacht wurde.
Tim Pritlove: Er ist halt gemacht worden und dem Kongress quasi zur freien Verwendung lizenziert worden.
Ralf Stockmann: Und da das Motto aber eben Power Cycles war, wo ein Y drin ist,
Ralf Stockmann: hast du ihn halt den ganzen Tag gesehen.
Tim Pritlove: Das Y. Ja, und überhaupt sind halt viele Ys drin.
Pavel Mayer: Nur gerade die Google KI hat eine Meinung dazu, welche Fonts der Chaos Computer
Pavel Mayer: Club üblicherweise verwendet.
Pavel Mayer: Ich habe nur nicht das Gefühl, dass es irgendwas mit der Realität zu tun hat.
Pavel Mayer: Er behauptet, Serastancel1 für Überschriften und Questrial für Fließtexte angeblich.
Pavel Mayer: Ich habe beiden Fonds noch nie gehört, aber vielleicht keine Ahnung,
Pavel Mayer: das sehen wir jetzt. Das war's.
roddi: Ich bin echt froh, dass mir das nicht aufgefallen ist mit dem Y und dem R.
Ralf Stockmann: Jetzt siehst du es auch.
roddi: Jetzt sehe ich es natürlich.
Tim Pritlove: Aber ich bin echt froh.
roddi: Dass mir das nicht aufgefallen ist.
Ralf Stockmann: Was halt geil aussah, war wirklich das 39C3-Logo an sich.
Ralf Stockmann: Das eine in Ultra-Thin, das 39 und das C3 richtig super bold.
Ralf Stockmann: Das hat finde ich gut funktioniert.
Tim Pritlove: Ja, das kann man sagen.
roddi: Das Y.
Tim Pritlove: Jetzt melden sich Leute im Chat und fanden das Y einwandfrei.
Tim Pritlove: Also ich sag's mal konkret. Ich hab Einwände. Was mich da stört.
Tim Pritlove: Also das Y, das obere ...
Tim Pritlove: Das V, was sozusagen auf dem I sitzt, wenn man jetzt mal so über Y reden möchte.
Tim Pritlove: Angeflanscht ist. Genau, das sieht angeflanscht aus. Das hat immer diese harte
Tim Pritlove: Kante, egal in welcher Größe.
Tim Pritlove: Und diese Kante, die da entsteht, die steht in einem Missverhältnis zu den anderen Proportionen.
Tim Pritlove: Die wirkt immer wie so ein Renderfehler. Und das ist das Problem,
Tim Pritlove: was ich damit habe. Das ist einfach kein wirkliches Design-Element.
Tim Pritlove: Das ist so eine Abstufung, die du sonst nirgendwo in dem Font hast.
Ralf Stockmann: Als ob da so eine Fernsehzeile falsch durchläuft gerade.
Tim Pritlove: So von so einem alten CRT-Mitur. Ja, das ist falsch rangeflanscht,
Tim Pritlove: irgendwie eine Linie nicht durchgezogen.
roddi: Ja, vor allen Dingen, man hätte den Stil bei einigen anderen Buchstaben auch
roddi: machen können, dann wäre es der Stil des Fonts gewesen. Genau,
roddi: aber das ist ja nicht der Fall.
Tim Pritlove: Das ist nur das Y.
roddi: Das ist irgendwie so eine leichte Wunde.
Pavel Mayer: Es erinnert so ein bisschen an irgendwie Leiterplatten-Design,
Pavel Mayer: aber nicht mit dem Rechner, sondern so noch wie früher mit Messer und Klebe, genau,
Pavel Mayer: so ein bisschen wie angerubbelt.
Pavel Mayer: Oder wenn da jetzt irgendwie HF durchfließen würde, dann ist das irgendein Antennendesign.
Tim Pritlove: Ja, oder als wäre das so, das Y aus Papier ausgeschnitten worden und dann bist
Tim Pritlove: du unten so mit der Schere zu weit oben in die Diagonale reingegangen und hast
Tim Pritlove: da so eine Kante reingemacht. Ah nee, das lassen wir jetzt so.
Pavel Mayer: Okay, also, aber auf jeden Fall ist es ein Aufreger.
Pavel Mayer: Also auf jeden Fall ist es dem Autor gelungen, sagen wir etwas Besonderes.
Pavel Mayer: Ein besonderes Y.
Tim Pritlove: Okay, dann hätte ich noch ein paar Vorschläge für was out ist,
Tim Pritlove: von dem ich denke, dass es jetzt einfach mal ein Ende finden muss auf dem Kongress
Tim Pritlove: und ganz oben auf meiner Liste sind Warnwesten.
Tim Pritlove: Also, ich kann Warnwesten einfach nicht mehr sehen.
Tim Pritlove: Ich komme mir ja vor, wie auf so einer 90er Jahre Asset House Party.
Tim Pritlove: Ja, da müssen alle nur noch mit so Staubsaugern irgendwie rumlaufen.
Ralf Stockmann: ABC-Schutzanzug, ich war dabei.
Tim Pritlove: Dazu kommt noch, dass dann manche auch noch mit diesen albernen ABC-Schutzmasken
Tim Pritlove: rumlaufen, als wäre jetzt gleich hier irgendwie Weltuntergang wieder angesagt.
Tim Pritlove: Und das war jetzt mal eine Weile ganz lustig, aber diese Warnwesten,
Tim Pritlove: das Problem, also erstmal sind sie halt,
Tim Pritlove: ich meine ich weiß, welche Funktionen sie haben sollen, so Engel im Einsatz
Tim Pritlove: und so, okay, sehe ich auch irgendwie ein, dass da eine gewisse Markierung ist.
Tim Pritlove: Ich sehe auch ein, dass Warnwesten naheliegend sind, weil günstig zu haben,
Tim Pritlove: Leute reagieren da sofort drauf, Signalfarben und so weiter.
Tim Pritlove: Das ist alles korrekt.
Tim Pritlove: Aber es sieht einfach scheiße aus.
Tim Pritlove: Es sieht einfach scheiße aus. Und es ist einfach so ein, eine,
Tim Pritlove: das ist ein bisschen wie das Y.
Tim Pritlove: Es ist einfach, da wetzt du sowas in den Kongress rein, der sich so viel Mühe
Tim Pritlove: gibt mit Dekoration und alles sieht super aus und Laser über der Rakete.
Tim Pritlove: Und Projektionen und alles ist irgendwie ein geiles Licht getaucht und jedes
Tim Pritlove: einzelne Lämpchen ist nochmal mit einer Farbfolie,
Tim Pritlove: abgeklemmt, wenn du nach dem Abbau irgendwie durch diese Gebäude gehst,
Tim Pritlove: denkst du so, was, hier war gerade eben noch der Kongress? Das kann ja wohl nicht sein, ja?
Tim Pritlove: Alles ist verzaubert, alles ist wunderbar und dann Wahnwesten und das ist wirklich,
Tim Pritlove: also diese Wahnwesten, das ist wirklich so, als ob der dann einer noch so mitten
Tim Pritlove: auf den Hochzeitstisch drauf kotzt.
Tim Pritlove: Das geht einfach nicht mehr. Da muss man sich was einfallen lassen und das zeigt
Tim Pritlove: natürlich eine schwärende Wunde in in der Nerdkultur, das ist Fashion.
Tim Pritlove: Wir haben zwar unsere eigene Fashion, aber sie besteht eigentlich ein bisschen aus Engelbert Strauß.
roddi: Und schwarze Hoodies.
Tim Pritlove: Und ich. Wir hatten das auch oft im Kongress in der Freakshow.
Tim Pritlove: Alle, die vor uns saßen, da hatten schwarze T-Shirts an. Das ist wirklich...
Tim Pritlove: Es ging schon gar nicht mehr.
Tim Pritlove: Ich nehme mich da auch gar nicht aus. Ich will jetzt nicht behaupten,
Tim Pritlove: ich wäre jetzt irgendwie ein Fashion-Icon. Aber das heißt ja nicht,
Tim Pritlove: dass es mir nicht auffallen darf und dass ich das anprangere.
Ralf Stockmann: Aber darum fand ich es sehr geil, dass es dieses Jahr einen weißen Hoodie gab im Kongressdesign.
roddi: Naja, er war hellbeige.
Ralf Stockmann: Ja, aber sehr helles beige.
roddi: Sehr helles beige. Ich habe den auch geshoppt.
Tim Pritlove: Das ist aber nicht das, was ich meine. Das ist nicht so, ja,
Tim Pritlove: wir haben jetzt auch eine andere Farbe.
Tim Pritlove: Sondern es geht mir eigentlich darum, also irgendwie kann ich mir nicht vorstellen,
Tim Pritlove: dass wir keine Kräfte in dieser Bewegung haben, die auch mit Mode ein wenig vertraut sind.
Tim Pritlove: Schneidern, Design, Klamotten, also funktionale Klamotten, die irgendwie einen
Tim Pritlove: gewissen Schick und eine gewisse Lässigkeit haben.
Tim Pritlove: Und da könnte man ja mal als Experiment mit den Engelsachen mal anfangen und
Tim Pritlove: vielleicht mal eine Alternative zu diesen hässlichen, wirklich ekligen Wahnwesten finden.
roddi: Wenn du nicht aufpasst, dann schickt dir jemand eine Warnweste mit einem großen Y drauf.
Tim Pritlove: Wisst ihr, was ich meine? Ich komme mir die ganze Zeit vor wie auf so einer Baustelle.
Pavel Mayer: Ja, oder mich erinnerte das halt an Louvre-Räuber. Die waren ja auch in Warnwesten unterwegs.
Ralf Stockmann: Demos in Frankreich.
Pavel Mayer: Ja, oder die französischen Demos.
Tim Pritlove: Genau.
Pavel Mayer: Oder eben, ja, Leute auf der Autobahn, die gestrandet hinter der Leitplanke stehen.
Pavel Mayer: Das sind so die Assoziationen.
roddi: Da ist eine Warnweste aber mal wirklich sinnvoll.
Ralf Stockmann: Da gehört sie aber auch hin.
roddi: Da gehört sie hin, hinter die Leitplanke.
Ralf Stockmann: Also ich fühle es schon ein bisschen, Tim, also es hat mich nicht getriggert
Ralf Stockmann: auf dem Kongress. Jetzt wo du es sagst, ja stimmt, die waren da.
Ralf Stockmann: Aber ich bin total für Fashion. Wenn man mich rumlaufen sieht,
Ralf Stockmann: merkt man das mit Sicherheit nicht. Aber ich kann dem viel abgewinnen.
Ralf Stockmann: Ich finde es cool, wenn Menschen da einen Sinn für haben.
Tim Pritlove: Es muss ein Thema werden. Ich meine, Nähmaschinen sind ja schon in irgendeiner
Tim Pritlove: Form vertreten, aber das ist halt alles noch so ein bisschen mit Sticken und so weiter.
Tim Pritlove: Es ist immer noch so dieses Bild auftragen. Aber ich denke, wir müssen da schon
Tim Pritlove: mal auch kulturell den nächsten Schritt gehen und über Funktionskleidung nachdenken.
Tim Pritlove: Und da wären einfach Engel-Klamotten werden einfach mal ein geiles Target, weißt du?
Tim Pritlove: Das muss jetzt nicht übertrieben sein, die müssen jetzt nicht alle Engelsflügelchen
Tim Pritlove: oder so einen Quatsch haben, das ist nicht das, was ich meine,
Tim Pritlove: sondern einfach so eine Weste, das allein schon, dann brauchst du auch gar keine
Tim Pritlove: Engel-Shirts mehr auszugeben, dann kriegst du da wahrscheinlich so eine coole Weste irgendwie,
Tim Pritlove: weiß ich nicht, also da muss was gehen, sodass man sieht so,
Tim Pritlove: ah okay, hier Engel at work irgendwie ist hier gerade so ein bisschen im Einsatz,
Tim Pritlove: aber Bitte keine Wahnwesten.
Pavel Mayer: Vielleicht, ich meine, das habt ihr ja mitgekriegt mit dem Jogginganzug von
Pavel Mayer: Maduro, der jetzt ausverkauft ist, so in dem er dort abgeführt wurde, nur so als Inspiration.
Pavel Mayer: Ja, also der ist jedenfalls ausverkauft und es gibt ja auch diesen großen Hype
Pavel Mayer: jetzt, wo Leute dann natürlich Content produzieren mit diesem Jogginganzug von Nike im Übrigen.
Pavel Mayer: Und mit Schlafmaske halt.
roddi: Also ich lasse mir nicht so ein Schnäuzer stehen, auf keinen Fall.
roddi: Weil den braucht man zu so einem Jogginganzug.
Pavel Mayer: Glaube ich auch. Möglicherweise. Es gibt ja auch andere. Ich wollte nur damit sagen.
Tim Pritlove: Nein, es sollen jetzt nicht alle im Jogginganzug.
Pavel Mayer: Nein, nein, ich wollte nur sagen, es ist möglich, auch außerhalb von Warenwesten
Pavel Mayer: interessante Ikonografien mit Klamotten zu setzen und Trends zu starten.
Tim Pritlove: Es muss ja auch nicht unbedingt gleich was, so eine Weste sein oder so,
Tim Pritlove: also keine Ahnung, man kann das irgendwie auch anders machen.
Tim Pritlove: Ein Schal, ja, warum nicht so ein schicker Schal?
Ralf Stockmann: Ein Accessoire.
Tim Pritlove: Ja, so wie bei den Pfadfindern oder so.
Pavel Mayer: Mützen.
Ralf Stockmann: Es muss natürlich vom Klima her irgendwie kompatibel sein.
Tim Pritlove: Bitte keine Mützen.
Ralf Stockmann: Es darf nicht zu warm sein.
Pavel Mayer: Nicht zu kalt.
Tim Pritlove: Nein, nein, nein, nein, bitte nicht. So eine Bahnkrawatte. Gott, was hab ich getan?
Pavel Mayer: Es gab mal so Telekom Magenta-Krawatten.
roddi: Enge Krawatten für einen Kongress.
Tim Pritlove: Leute, es wird immer schlimmer. Ich lasse das Thema jetzt.
Tim Pritlove: Okay, war es das? Dann hab ich noch einen ketzerischen Vorschlag,
Tim Pritlove: den bestimmt alle von der Orga wahrscheinlich jetzt einen Tobsuchtsanfall kriegen, aber,
Tim Pritlove: Das ist ein generelles Problem, aber der vierte Tag, der, sagen wir mal jetzt
Tim Pritlove: aus organisatorischen Gründen auch nochmal,
Tim Pritlove: wo die Abschlussveranstaltung so nochmal um zwei Stunden nach vorne verlegt
Tim Pritlove: wurde, damit nach hinten genug Zeit ist, um den Abbau zu schaffen.
Tim Pritlove: Also wenn man jetzt so normal irgendwie um zwölf aufsteht ist da ganz schön
Tim Pritlove: kurz der Tag, dann finde ich dieser Tag
Tim Pritlove: gefühlt irgendwie gar nicht mehr so richtig statt, sondern er besteht eigentlich
Tim Pritlove: im Wesentlichen nur noch aus Abbau und da habe ich auch Verständnis dafür,
Tim Pritlove: dass das so ist, weil wir ja nun mal alle wissen,
Tim Pritlove: ne, Jahreswechsel la la la, die Leute haben irgendwie so es muss irgendwie abgebaut
Tim Pritlove: werden und so okay, alles klar, aber es ist natürlich das,
Tim Pritlove: abgesehen davon, dass das so schade für die Vortragenden ist,
Tim Pritlove: der vierte Tag ist da sozusagen so ein bisschen so die Ramsch-Ecke unter den Timeslots,
Tim Pritlove: hab ich mich halt gefragt, okay, wie kann man das irgendwie vielleicht anders,
Tim Pritlove: machen und kompensieren in irgendeiner Form und.
Tim Pritlove: Gefühlt ist ja, gibt's ja diesen Tag Null, gibt's ja eigentlich schon.
Tim Pritlove: Also der Bewusstheit so heißt und vielleicht kann man mal darüber nachdenken,
Tim Pritlove: ob man nicht den Kongress am Abend beginnen lassen kann.
Tim Pritlove: Also am Abend von Tag Null.
Tim Pritlove: Vielleicht nicht mit dem vollen Programm, aber somit die Sachen funktionieren,
Tim Pritlove: Workshops können gemacht werden, Dinge sind in Betrieb, Bars laufen,
Tim Pritlove: also dass man quasi einen Abend dazu bekommt, weil ja da sowieso im Wesentlichen
Tim Pritlove: eigentlich schon alles irgendwie fertig ist, aber halt es nur noch nicht begonnen hat in dem Sinne.
Tim Pritlove: Nur mal so als Gedankenanregung.
roddi: Finde ich gut.
Ralf Stockmann: Fand, also ist jetzt schon ein paar Jährchen her, aber als wir noch so Sendezentrum
Ralf Stockmann: gemacht haben und so, da war ja Tag Null auch total Stress und viel zu tun und,
Ralf Stockmann: wir wurden dann auch immer nie so richtig fertig.
Ralf Stockmann: Da musste im Prinzip halt auch den Aufbau dann dort nochmal einen Tucken weiter nach vorne verlegen.
Ralf Stockmann: Also ich wüsste nicht, dass wir vor 11, 12 Uhr jemals an Tag 0 fertig gewesen
Ralf Stockmann: wären und wir sind glaube ich schon tendenziell eher gut organisiert gewesen, fand ich immer.
Tim Pritlove: Wie gesagt, ich sage nicht, alle müssen mit allem fertig sein und alle müssen
Tim Pritlove: irgendwas anfangen, aber dass man vielleicht bestimmte Dinge früher ins Rollen
Tim Pritlove: bringt, ist nur so eine Idee, die mir gekommen ist.
Tim Pritlove: Ich habe das nicht wirklich bis zu Ende gedacht und ich bin mir sicher,
Tim Pritlove: dass auch eine ganze Menge Sachen dagegen sprechen.
Tim Pritlove: Ich finde nur den letzten Tag mittlerweile wirklich öde.
Ralf Stockmann: Würdest du denen dann weglassen im Gegenzug dazu und sagen, ist da nur noch Abbau?
Tim Pritlove: Dann wäre ja der dritte Tag nicht so toll. Also,
Tim Pritlove: ja, schwierig.
roddi: Naja, es ist wie es ist.
Ralf Stockmann: Tag 0 ist nicht familienkompatibel, schreibt der Chat gerade, das ist richtig.
Ralf Stockmann: Also Tag 1 kriegen wir jetzt gut hin mit Family, denen das zu verklickern.
Ralf Stockmann: Tag 0 wäre schon echt anstrengend.
Tim Pritlove: Es wurde halt generell über Ressourcen, sind knapp in allem,
Tim Pritlove: auch Workshops, wenn man also zumindest die Workshops schon mal vielleicht laufen
Tim Pritlove: lassen könnte, keine Ahnung.
roddi: Zum Thema Tag Null und Aufbau im Sendezentrum. Mir ist darüber noch was eingefallen.
roddi: Und zwar hatten ein paar Leute einen Tisch von uns blockiert,
roddi: wo wir eigentlich den Podcast-Tisch hinmachen wollten.
roddi: Nur war das eine Aktion, die ich auch sehr geil fand. Und zwar haben Leute mit so einer Stick-Tisch,
roddi: Maschine, Sticknähmaschine, keine Ahnung wie sowas heißt,
roddi: für blinde Reliefs von dem Gebäude gemacht und an einigen Stellen ausgelegt,
roddi: wo man dann also auch als Sehender mal gucken konnte, wie ist denn das,
roddi: mit wirklich Karten von den Stockwerken und so weiter.
roddi: Und das fand ich zum Beispiel auch eine sehr geile Aktion irgendwie für… Bestickt.
Tim Pritlove: Ist das nicht eher was für einen 3D-Drucker?
roddi: Sie hatten auch 3D-Druckersachen. Also teilweise hingen an den Klos,
roddi: bevor man reinkam, tatsächlich vor der Tür noch Schilder, wo du als Relief den
roddi: gesamten Grundriss des Klos hattest. Wo sind die Waschbecken?
roddi: Wo sind die Urinale? Wo sind die eigentlichen Klos und so weiter?
roddi: Das ist ja auch mal eine interessante Information, wenn man das nicht sehen kann.
roddi: Aber wie gesagt, ich fand das sehr gut, dass sich da ein Team gefunden hat,
roddi: die irgendwie das für Blinde so aufbereiten.
roddi: Und wie gesagt, die größeren Karten, in Anführungszeichen,
roddi: waren halt auf schwarzem Stoff mit weißem Garn sehr dick bestickt,
roddi: sodass das dann für Leute, die das können, dann halt auch so Karten ergeben hat. Fand ich sehr gut.
Tim Pritlove: Ja, mal gucken. Wie das angekommen ist, weiß ich nicht. Aber ist auf jeden Fall
Tim Pritlove: ein schönes Thema, Accessibility zu schaffen. Ja.
Tim Pritlove: Gut, ich denke, das war's. was wir zum Kongress beitragen können an dieser Stelle.
Tim Pritlove: Womit machen wir weiter?
Tim Pritlove: Ich habe noch so ein bisschen Smart Home Erfahrungen gesammelt. Mittlerweile.
roddi: Schösslich.
Tim Pritlove: Ja, ich habe das ja jetzt eine Weile im Betrieb bei mir und bin dem Thema ja
Tim Pritlove: lange aus dem Weg gegangen.
Tim Pritlove: Und wollte im Wesentlichen zwei Dinge automatisieren, nämlich Heizung und Licht.
Tim Pritlove: Licht einfach aus Faulheit und Heizung einfach aus Energiegründen allgemein,
Tim Pritlove: vor allem halt die Möglichkeit alles so aus der Ferne zu bedienen und naja, dann dachte ich mir so,
Tim Pritlove: hier Gnade der späten Geburt, da kann ich ja irgendwie auf die neuesten Standards
Tim Pritlove: eingehen und sagte mir so, okay, jetzt mach ich mal alles hier mit Meta-Standard,
Tim Pritlove: weil geiler ist das, irgendwie alles modern, alles super.
roddi: Ja, abgesehen davon, dass vieles davon aus Amiland kommt und die auch keine
roddi: Kipp-Klapp-Fenster haben, aber das ist ein anderes Thema.
Tim Pritlove: Genau, das ist ein anderes Thema, aber gehört natürlich auch ein bisschen dazu.
Tim Pritlove: Und vor allem habe ich halt jetzt mal mehr Produkte und Marken zum Einsatz gebracht
Tim Pritlove: und mich überhaupt, sagen wir mal,
Tim Pritlove: auch ganz praktisch mal damit beschäftigt, Wie stabil läuft denn der ganze Kram
Tim Pritlove: eigentlich? Wie schnell ist denn das?
Tim Pritlove: Und dabei ist mir auch nochmal bewusst geworden, wie viel Paralleltechnik da
Tim Pritlove: eigentlich noch am Start ist.
Tim Pritlove: Also wie viel, vielleicht nicht unbedingt konkurrierende, aber eben abweichende
Tim Pritlove: Technologien da gleichzeitig sind.
Tim Pritlove: Zur Erinnerung, also ich hatte meine Lichtschalter durch Lichtschalter von Eve ausgetauscht.
roddi: Alle?
Tim Pritlove: Ja, bis auf einen habe ich das darüber gemacht, weil ich der Meinung war,
Tim Pritlove: dass der Schalter selber die Intelligenz tragen sollte.
Tim Pritlove: Dazu sage ich auch noch gleich was dazu, wie ich das jetzt sehe.
Tim Pritlove: Aber das war dann halt, die waren auch tatsächlich das Einzige,
Tim Pritlove: was noch nicht auf Meta geupgradet war.
Tim Pritlove: Alles andere, was ich jetzt im Einsatz habe, ist Meta.
Tim Pritlove: Vielleicht nochmal zur Vereinfachung der Diskussion.
Tim Pritlove: Nochmal kurzer technologischer Überblick, weil das muss man ja auch erstmal
Tim Pritlove: checken und das bringt man schnell mal durcheinander.
Tim Pritlove: Also wir haben derzeit in diesem Smart Home Bereich im Wesentlichen folgende Technologien.
Tim Pritlove: Ich würde sagen, das was am umfassendsten,
Tim Pritlove: dieses Smart Home Segment prägt und wo es mit Abstand am meisten günstige Geräte
Tim Pritlove: gibt, ist halt dieser Zigbee Standard.
Tim Pritlove: Mit Zigbee ist Philips mit seinen Juho Lampen auf den Markt gekommen und hat
Tim Pritlove: da relativ hohe Präsenz erreicht.
Tim Pritlove: Aber vor allem findet man mittlerweile so auf dem offenen Device Markt und Alibaba
Tim Pritlove: für Zigbee, glaube ich, gefühlt für jeden Scheiß irgendetwas.
roddi: Ja, das stimmt.
Tim Pritlove: Zigbee ist jetzt zwei Dinge in einem. Zigbee ist sowohl das,
Tim Pritlove: ich kenne hier eine Gerätewelt und ich kann da unterschiedliche Arten von Geräten
Tim Pritlove: unterscheiden und Parameter für diese Geräte plus der damit assoziierte Funkstandard,
Tim Pritlove: der halt so ein Mesh-Networking erlaubt, sodass diese ganzen Geräte untereinander
Tim Pritlove: verbunden sind und sich irgendwie sehen.
roddi: Zigbee ist, soweit ich weiß, nicht Mesh.
Tim Pritlove: Doch, ist.
roddi: Thread ist Mesh.
roddi: Weil Thread war doch quasi das Update zu ZigBee.
Tim Pritlove: Thread ist das Update zu, naja, da sage ich gleich was dazu.
Tim Pritlove: Nein, nein, es ist auch Mesh.
Tim Pritlove: Es basiert nur auf einer eigenen Adressierungsmethode,
Tim Pritlove: aber verwendet denselben Funkstandard wie Thread.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Also ZigBee soll jetzt sozusagen ersetzt werden oder fortgeführt werden,
Tim Pritlove: sagen wir mal so, durch die Kombination aus Matter und Thread.
Tim Pritlove: Wobei Meta sozusagen der High-Level-Teil und Thread der Low-Level-Teil ist.
Tim Pritlove: Thread ist Funk und Adressierung, Meta ist Geräte, Park, Parameter,
Tim Pritlove: Kommunikation unter den Geräten auf dem High-Level, unabhängig von dem Kommunikationsstandard,
Tim Pritlove: der Thread sein kann, aber du kannst Meta genauso über Bluetooth,
Tim Pritlove: über WiFi, über Internet.
Tim Pritlove: Ethernet machen. Meta ist sozusagen transportunabhängig und Thread ist so dieser
Tim Pritlove: Companion, was du eben haben willst für Geräte, die jetzt nicht so ohne weiteres
Tim Pritlove: mit Netz sonst versorgt werden können und wenn du nicht WiFi machen willst.
roddi: Und Thread ist nicht abhängig von Meta, sondern es gibt es als Standard schon
roddi: ein bisschen länger und es gibt Apple Home Geräte, die nur Thread können,
roddi: aber kein Meta. Davon habe ich auch eine Menge rumfliegen.
Tim Pritlove: Genau, wie zum Beispiel diese EVE Lichtschalter.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Also das ist quasi austauschbar, aber es läuft jetzt darauf hinaus,
Tim Pritlove: zumal jetzt seit Anfang des Jahres oder seit Ende letzten Jahres unter anderem
Tim Pritlove: jetzt auch Ikea seine ganze Smart Home Geschichte von Zigbee auf Meta geupgradet hat.
Tim Pritlove: Das heißt, alles, was du da jetzt, nahezu alles, ich glaube sogar alles,
Tim Pritlove: was du jetzt bei Ikea kaufen kannst, ist auch Meta.
roddi: Wenn es vorrätig ist.
Tim Pritlove: Wenn es vorrätig ist, aber Genau, also es ist natürlich auch nachgefragt und keine Ahnung.
Tim Pritlove: So, naja, also das war quasi die schöne Welt, die ich mir vorgestellt habe.
Tim Pritlove: Und im Großen und Ganzen funktioniert es auch, muss ich sagen.
Tim Pritlove: Im Großen und Ganzen funktioniert es einfach. So, jetzt hast du aber dann immer
Tim Pritlove: noch eine dritte Komponente, nämlich das ist nämlich dann quasi,
Tim Pritlove: was spricht denn jetzt Meta mit diesen Meta-Geräten?
roddi: Also den Border-Router, wie er so schön heißt.
Tim Pritlove: Naja, sagen wir mal, die eigentliche Smart-Home-Integration.
Tim Pritlove: Also du brauchst ja quasi etwas, was auch das Ganze dann steuert.
Tim Pritlove: Was sagt, okay, du bist mein Gerät, du bist bei mir angemeldet und da hat jetzt
Tim Pritlove: jeder Hersteller seinen eigenen Kram, da hat Samsung sein Home,
Tim Pritlove: da hat Google sein Home, da hat Apple sein Home und die reden halt alle unter anderem auch Meta.
Tim Pritlove: Das heißt, kaufst du heute ein Meta-Gerät, dann kannst du es theoretisch oder
Tim Pritlove: vielleicht auch praktisch bei all diesen Systemen anmelden und sagen,
Tim Pritlove: das ist jetzt hier Teil von meinem Google Home, von meinem Apple Home, was auch immer.
Tim Pritlove: Und ja, das funktioniert soweit auch.
Tim Pritlove: Bis es dann bei mir auf einmal nicht mehr funktionierte und als ich gerade dabei
Tim Pritlove: war, ein paar Lampen hinzuzufügen, die einfach sagen, ja, nö,
Tim Pritlove: geht nicht, finde ich nicht, Gerät finde ich nicht.
Tim Pritlove: So, ha, ist ja eine kaputt, nächste Lampe genommen, nee, geht nicht, geht nicht.
Tim Pritlove: Alle möglichen Devices, auf einmal ging gar nichts mehr. Habe ich mich tatsächlich
Tim Pritlove: mal wirklich bis zum Apple-Support dann durchtelefoniert und dem Menschen dann
Tim Pritlove: ausführlich mal das Problem geschildert und die hatten auch alle nur irgendwie Fragezeichen im Kopf.
Tim Pritlove: Also meine Installation hörte irgendwann auf, neue Devices anzunehmen.
Tim Pritlove: Das Problem ist mittlerweile gelöst durch das Update auf 26.2.
Tim Pritlove: Also irgendwie ist in den 26.1 Betriebssystemen.
roddi: Jedes Major Release macht da immer ein bisschen was kaputt.
Tim Pritlove: Genau, ob es jetzt im HomePod war oder im Apple TV, ich kann es nicht sagen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, ich habe das Update gemacht, auf einmal ging wieder alles,
Tim Pritlove: also zumindest konnte ich wieder alles anmelden.
Tim Pritlove: Ja, und dann hast du das dann irgendwie und du kannst schön sagen Lampe an,
Tim Pritlove: Lampe aus und dann machst du dir so ein bisschen Gedanken über,
Tim Pritlove: ja jetzt würde ich aber gerne das mal automatisieren und das mal automatisieren
Tim Pritlove: und dann kommt man eigentlich erst so auf diese Finessen so, ne.
Tim Pritlove: Ja, aber wenn irgendwie die Uhrzeit und wenn der Sensor das macht,
Tim Pritlove: dann möchte ich gerne, dass der das macht, wenn ich das tue und so.
Tim Pritlove: Und da muss man sagen, da ist einfach dieses Apple Home einfach ein Stück Scheiße.
Tim Pritlove: Also das kann einfach gar nichts. Ich meine, ich verstehe, was sie da vorhaben,
Tim Pritlove: aber ihre Abstraktionen… Vorhatten.
Tim Pritlove: Naja, es ist ja immer dieses Abwägen aus, bauen wir jetzt ein Feature ein,
Tim Pritlove: was auch noch dem totalen Nerd irgendwie erlaubt, jeden Scheiß einzustellen?
Tim Pritlove: Oder dummen wir das so weit runter, dass wir die Hoffnung haben,
Tim Pritlove: dass es auch noch der letzte Apple-Nutzer versteht in dem Moment?
roddi: Ja, aber ich verstehe es nicht, es ist zu dumm.
Tim Pritlove: Ja, ich würde auch nicht sagen, dass sie dieses Ziel jetzt erreicht haben,
Tim Pritlove: sondern es ist manchmal einfach blöd.
Tim Pritlove: Also, dass du zum Beispiel, du kannst nicht ein Gerät haben,
Tim Pritlove: was nur ein Knopf ist und sagen, wenn ich einmal auf diesen Knopf drücke,
Tim Pritlove: dann geht das Licht an und wenn ich nochmal drauf drücke, geht das Licht aus. Unmöglich.
Tim Pritlove: Das lässt sich einfach nicht konfigurieren, so etwas. Es geht einfach nicht.
roddi: Nee, die meisten Geräte haben immerhin einmal drücken, doppelt drücken und lange drücken.
roddi: Und dann machst du halt einmal drücken es an, zweimal drücken es aus.
Tim Pritlove: Genau, denken Sie doch einfach den Lichtschalter neu. Und das folgt einfach nicht der Realität.
Tim Pritlove: Naja, dann bin ich mal auf andere Marken gegangen, weil ich halt zum Beispiel
Tim Pritlove: einen Dimmer brauchte und den gab es irgendwie nicht bei Yves.
Tim Pritlove: Dann habe ich von Acara eingekauft.
Ralf Stockmann: Aber die Eve eigene App hast du mal ausprobiert, weil die ist ja relativ gut
Ralf Stockmann: konfigurierbar mit den ganzen.
Tim Pritlove: Ja, aber dann bist du halt in dem Bereich, das kann dann nur das Gerät von dem
Tim Pritlove: Hersteller mit der App von dem Hersteller.
Ralf Stockmann: Ja, das stimmt.
Tim Pritlove: Und das ist so das Territorium, nicht, dass ich sowas nicht benutzen würde,
Tim Pritlove: also ich habe zum Beispiel so Sachen wie das Flurlicht schaltet sich nach 10
Tim Pritlove: Minuten automatisch aus, kann ich damit machen mit dem Schalter,
Tim Pritlove: mit der EVE-App, kann ich da reinprogrammieren,
Tim Pritlove: kann ich aber nicht meinem Apple Home an sich, kann ich diese Funktionalität generell nicht machen.
Tim Pritlove: Ich kann nicht sagen, wenn eine Lampe eingeschaltet wurde, schalte sie nach
Tim Pritlove: zehn Minuten wieder aus. Existiert einfach nicht. Wo man echt denkt.
Pavel Mayer: Eigentlich müsste man ja denken, ich meine, ich habe zuletzt vor, ja,
Pavel Mayer: das ist schon fast 20 Jahre, ja, 17 Jahren stand ich vor der Frage,
Pavel Mayer: wie viel Intelligenz packe ich denn in mein neues Heim?
Pavel Mayer: Und habe mich dann am Ende, wie gesagt, das war 2006 oder so, 2007,
Pavel Mayer: 2006 habe ich mich entschieden und habe mich für mechanische Lichtschalter an,
Pavel Mayer: aus und dann an den richtigen Stellen so, das heißt im Wechselschalter so.
Pavel Mayer: Und wenn es drei Schalter sind, dann benutzt man halt, wie du gerade sagtest, die Relais-Funktion.
Pavel Mayer: So einmal drücken an, einmal drücken aus.
Pavel Mayer: Das heißt, es ist der Standard, den man irgendwie schon vor 20 Jahren einfach verbaut hat.
Pavel Mayer: Hat so, um Lichter ein- und auszuschalten. Und dann habe ich noch,
Pavel Mayer: ich glaube, Cut 6 oder 7 Kabel gelegt.
Pavel Mayer: Überall, wo eine Steckdose ist, habe ich dann auch nochmal zwei Cut 6 Shielded
Pavel Mayer: Twisted Pair hingelegt. Das ist im Wesentlichen.
Pavel Mayer: Und das hat sich auch als sehr zukunftssicher erwiesen.
Pavel Mayer: Also die Schalter funktionieren nach wie vor ohne irgendwelche Probleme und Wartung und so.
Pavel Mayer: Allerdings hat es so an einigen Stellen jetzt zu etwas seltsamer Bedienung geführt,
Pavel Mayer: weil ich habe jetzt eine Stelle, da habe ich jetzt einen Deckenlüfter mit einer Lampe.
Pavel Mayer: Das heißt, ich habe jetzt einen Schalter, mit dem ich jetzt das Ding ein- und
Pavel Mayer: ausschalte und dann habe ich aber so eine Kordel an dem Deckenlüfter,
Pavel Mayer: mit dem ich jetzt das Licht ein- und ausschalten kann.
Pavel Mayer: Aber um noch einen oben drauf zu setzen, habe ich dort eine von diesen intelligenten
Pavel Mayer: Birnen, die sich dann mit Infrarot-Fernbedienung fernbedienen lassen.
Pavel Mayer: Das heißt, wer nicht eingeweiht ist,
Pavel Mayer: hat keine Chance, dieses Licht irgendwie jemals zum Leuchten zu bringen,
Pavel Mayer: weil man den richtigen Wandschalter betätigen muss, die richtige Schnur drücken und per Infrarot.
Pavel Mayer: Das ist sicher verbesserungsbedürftig, aber ansonsten habe ich in den 90ern habe ich versucht mal,
Pavel Mayer: so Full Automation zu gehen,
Pavel Mayer: auch mit dann Sensoren und Alarm und
Pavel Mayer: Kameras und Temperatur und Wetter und Fernsteuerung von Kameras und allem.
Pavel Mayer: Und ja, das habe ich dann, ich glaube, zwei oder drei Jahre betrieben.
Pavel Mayer: Dann war mir das echt zu anstrengend. Ach so, plus Steckdosenleisten mit Webinterface
Pavel Mayer: natürlich, wo man dann so.
Pavel Mayer: Also das ging alles schon, konnte man alles schon vor 20 Jahren machen,
Pavel Mayer: aber das war dann auch einfach komplett zu nervig und dann ging das kaputt und dann ging das nicht.
Pavel Mayer: Also das war mir dann einfach zu viel Arbeit, muss ich sagen.
Pavel Mayer: Und ich warte jetzt darauf, ich hatte gehofft, Tim, du würdest mir jetzt erzählen,
Pavel Mayer: wie geil das mittlerweile alles funktioniert und dass ich endlich jetzt alles umstellen kann.
Tim Pritlove: Naja, also ich sage jetzt erstmal, das ist so ein bisschen die Meta-Home-Sache.
Tim Pritlove: Auch wenn Abdelkader ja schon wieder im Chat behauptet, das ginge alles.
Tim Pritlove: Ich habe es eben nochmal ausprobiert.
Ralf Stockmann: Und der hat Screenshots dabei.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist dann, wenn man noch so einen Bewegungssensor hat,
Tim Pritlove: das sind dann nochmal andere Sachen.
Tim Pritlove: Aber nur mal bei diesem Beispiel zu bleiben.
Tim Pritlove: Wenn ich jetzt sage, Automatisierung. Ich kann jetzt sagen, wenn das Licht hier
Tim Pritlove: im Bad eingeschaltet wird,
Tim Pritlove: dann Automatisierung. Und dann sagt er ja, was willst du denn jetzt automatisieren?
Tim Pritlove: Dann kann ich das Licht im Bad selbst nicht als Target machen.
Tim Pritlove: Ich kann sagen, wenn das Licht im Bad eingeschaltet wird, schalte hier das Licht
Tim Pritlove: auch an oder so. Das geht, aber ich kann nicht sagen.
Ralf Stockmann: Das liegt selber. Du kannst eine Ringschaltung machen, Tim. Du kannst dir eine
Ralf Stockmann: Dummy Proxy-Lampe irgendwo installieren, die dann die Regeln weiterleitet.
Ralf Stockmann: Ein bisschen Hackertum hier.
Tim Pritlove: Ja, es ist einfach frustrierend, wenn es nicht einfache Dinge müssen einfach sein.
Tim Pritlove: Und das ist irgendwie schwierig. Okay, Abdelka kriegt es hin.
Pavel Mayer: Kannst du dann auch sagen, wenn die Lampe auf rot geschaltet wurde, dann tu das.
Pavel Mayer: Und wenn sie jetzt auf grün geschaltet wurde, tu das abhängig von den RGB-Werten.
Pavel Mayer: Ich kann dir nicht mehr geschickt wurden.
roddi: Du kannst sehr schlecht Stati auslesen. Das ist das eigentlich große Problem.
roddi: Du kannst auch keine Variable setzen. Die heißt irgendwie an-aus.
roddi: Und dann, wenn die true ist, ja, dann ist die Lampe an und wenn die an ist,
roddi: dann wirst du sie natürlich ausschalten und wenn sie aus ist,
roddi: wirst du sie natürlich anschalten.
roddi: Das ist so das, wo Apple irgendwie zu früh abgebogen ist.
Ralf Stockmann: Also Thema Heizung zum Beispiel. Ich will halt natürlich die Temperatur in den Räumen auslesen.
Ralf Stockmann: Und die Eve-Thermostate, die können das.
Ralf Stockmann: Und in der Eve-App siehst du dann auch die komplette History,
Ralf Stockmann: wie im 10-Minuten-Takt die Temperatur in dem Raum sich entwickelt hat.
Ralf Stockmann: Das will ich natürlich auch in der Home-App haben. Ist aber nicht drin.
Tim Pritlove: History ist ein ganz anderes Problem, weil das kriegst du hier nur als App-spezifische
Tim Pritlove: Funktionalität und das ist ein Vorteil von den Eve-Geräten, dass sie sowas auch haben.
Tim Pritlove: Also sowas wie ein Türsensor. Wenn du mal nachschauen willst,
Tim Pritlove: wann wurde denn die Tür geöffnet?
Tim Pritlove: Ja, geht nicht. Wenn du von dem Ikea so einen Türsensor machst,
Tim Pritlove: der hat halt so eine Funktion nicht.
Tim Pritlove: Der kann nur irgendwas in dem Moment triggern und du kannst fragen,
Tim Pritlove: in welchem Zustand bist du denn jetzt?
Tim Pritlove: Bist du jetzt offen oder nicht? Was vielleicht okay ist für ein Fenster,
Tim Pritlove: aber bei einer Tür selten sinnvoll ist. Und,
Tim Pritlove: Dass es generell keine Möglichkeit gibt, die Daten, und zwar alle,
Tim Pritlove: einfach mal mitzuschreiben.
Tim Pritlove: Ich meine, es ist ja nicht so, dass jetzt nicht genug Platz wäre auf dem Computer oder sowas.
Tim Pritlove: Das ist ein genereller Nullpunkt in dieser ganzen Geschichte.
Tim Pritlove: Also, das will man einfach grundsätzlich haben.
Tim Pritlove: So, dann hatte ich diesen Fall mit dem Acara.
Tim Pritlove: Das ist dieser Dimmer, den seht ihr hier hinter mir zum Beispiel,
Tim Pritlove: der jetzt hier irgendwie dimmt.
roddi: Das ist ein Podcast-Timp.
Ralf Stockmann: Wie wir hier sehen.
Tim Pritlove: Wie wir hier sehen. Ist ja ein Dimmer. Naja, ich meine, das ist halt einfach
Tim Pritlove: ein normaler Wanddimmer. Ist jetzt nichts Besonderes.
roddi: Ein runder Knubbel, den man drehen kann.
Tim Pritlove: Der leuchtet blau mit blauem Licht. Der leuchtet blau mit blauem Licht, genau.
Ralf Stockmann: Was tut das?
Tim Pritlove: Was macht das?
Pavel Mayer: Es leuchtet blau.
Tim Pritlove: Ähm...
Tim Pritlove: Ja, so und dimmen ist ja so eine Sache, weil das bedeutet ja,
Tim Pritlove: du kommunizierst eigentlich mit so einem Device, was du nicht unter voller Kontrolle hast.
Tim Pritlove: Du schickst da irgendwie Strom, machst da Phasenanschnitt, pipapo,
Tim Pritlove: aber du weißt nicht genau, wie sich das Leuchtmittel verhält.
Tim Pritlove: Und jetzt ist es tatsächlich so, du kannst dann in dieser App zum Beispiel einstellen,
Tim Pritlove: ja, was ist denn die niedrigste Dimmstufe, die ich hier durch Drehen auswählen kann.
Tim Pritlove: So, und die kann ich dann einstellen, indem ich hier so, was weiß ich,
Tim Pritlove: dreimal draufdrücke und so weiter. Das funktioniert dann so weit, ne?
Ralf Stockmann: Das ist doch schon ganz gut.
Tim Pritlove: Das ist schon mal ganz gut, ne? Wobei ich jetzt nicht einstellen kann,
Tim Pritlove: dass nach dieser letzten Stufe, die die letzte Dimmstufe ist,
Tim Pritlove: wenn ich nochmal einen weitergehe, dass ich ihn dann auch ausmachen würde.
Tim Pritlove: Nein, ich muss dann draufdrücken.
Tim Pritlove: Nicht wie beim normalen Dimmer, wo man einfach ausdreht, sondern hier kann ich
Tim Pritlove: sozusagen, gut, ich könnte vielleicht gucken, okay, wann ist es wirklich aus
Tim Pritlove: und das dann als letzte Dimmstufe nehmen.
roddi: Es gibt aber Dimmer, die tatsächlich auch so funktionieren.
Tim Pritlove: Ja, aber der Punkt ist, es gibt dann sozusagen einen Zustand,
Tim Pritlove: wo er denkt, er sei an, obwohl er nicht an ist und das wollte ich halt irgendwie
Tim Pritlove: verhindern und in die andere Richtung drehe ich das Ding hoch und wenn ich das
Tim Pritlove: jetzt hier mal auf Maximum drehe, siehst du, was passiert.
Pavel Mayer: Es flackert es flackert es flackert mit 25 Hertz genau.
Tim Pritlove: Wenn ich bei 100% draufgehe, dann flackert es jetzt mit diesem Leuchtmittel,
Tim Pritlove: gehe ich auf 94% dann ist es okay dachte ich mir so, kein Problem stelle ich
Tim Pritlove: halt den Maximalwert auch ein,
Tim Pritlove: Geht aber nicht, wenn das Ding auf Meta läuft. Warum? Keine Ahnung.
Tim Pritlove: Diese Teile, wie viele andere Geräte auf dem Markt auch, außer die,
Tim Pritlove: die jetzt explizit für das Apple-Ökosystem gemacht sind, haben meistens einen
Tim Pritlove: Zigbee und einen Thread-Modus.
Tim Pritlove: Du kannst sie irgendwie dem einen oder dem anderen betreiben.
Tim Pritlove: Und im Zigbee-Modus können die alles und im Thread-Modus können die manches.
Tim Pritlove: Und das zieht sich wirklich wie eine lange unangenehme Kette durch.
Tim Pritlove: Und da habe ich mir mal so ein bisschen angeschaut, was man da alles so konfigurieren kann.
Tim Pritlove: Generell lässt sich, glaube ich, feststellen, wenn du Features haben willst,
Tim Pritlove: dann willst du Zigbee betreiben.
Tim Pritlove: Also nicht, dass du das willst, aber wenn du die Features haben willst,
Tim Pritlove: dann ist einfach auf Meta, ich weiß nicht, was das Problem ist,
Tim Pritlove: weil das ist ja in dem Sinne überhaupt gar kein Meta-Problem an der Stelle,
Tim Pritlove: sondern es ist irgendwie ein, in der Firmware, die Meta, also Thread macht,
Tim Pritlove: geht's nicht.
roddi: Hast du es mit Hast du mit der Acara-App mal versucht?
Tim Pritlove: Ich habe auch mit denen geschrieben, habe gesagt, Leute, warum? Ja, geht nicht.
Tim Pritlove: Toll, hurra, warum? Keine Erklärung. Ja, vielleicht bauen wir das ein.
roddi: Aber bei Ikea ist es eigentlich fast noch besser. Ich habe jetzt von Ikea so
roddi: zwei Taster und zwei Leuchtmittel gekauft.
roddi: Die Leuchtmittel, die können warmweiß und kaltweiß und so ein bisschen Spektrum
roddi: hin und her. Und du kannst auch sagen, hier nach Tageszeit passt die an und so weiter.
roddi: Ich habe es jetzt nicht im Dauereinsatz gehabt, deswegen weiß ich nicht,
roddi: ob das auch gut funktioniert, aber ich denke, es wird schon passen.
roddi: So, der eine Taster, der hat halt zwei Tastflächen, wie schon gesagt,
roddi: da kann man halt einmal, zweimal oder lang drücken.
roddi: Und der andere Taster, der hat unten einen Bereich, wo man drücken kann und
roddi: dann leuchtet einer von drei LEDs, also man hat quasi drei Zustände und dann
roddi: kann man irgendwie noch dimmen.
Tim Pritlove: Du meinst diesen Dimm-Schalter von Ikea.
roddi: Diesen Dimm-Schalter, genau. So, und jetzt ist es aber so, du kannst die nicht
roddi: einrichten für das Dimmen, wenn du nicht die Ikea-App runterlädst.
roddi: Okay, das sollte ja jetzt kein Hindernis sein. Habe ich die Ikea-App runtergeladen
roddi: und was will die Ikea-App als erstes?
roddi: Genau, dass du eine Ikea-Basisstation für den Scheiß einrichtest.
roddi: Also du kannst dich mit den Dingen über irgendeinen anderen Thread-Border-Router
roddi: gar nicht zu dem Gerät verbinden, weil Ikea einfach mal sagt,
roddi: ja, unsere Bridge oder keine. So unser 6.
Tim Pritlove: Das ist ja dann das Ikea-Home sozusagen und nicht mehr das Apple-Home.
Tim Pritlove: Dann wird da halt alles angemeldet. Das ist auch ein Problem.
roddi: Und dann habe ich es jetzt so ein bisschen über die E-Foam-App konfiguriert,
roddi: weil die kann eigentlich von allen Apps noch am meisten.
Tim Pritlove: Ja, das stimmt.
roddi: Allerdings, das mit dem Dimmen, da sind da noch mehr Schalter dran,
roddi: also mehr so Schaltereignisse, die stattfinden können.
roddi: Aber dass das irgendwie ein Dimmer ist, hat die, glaube ich,
roddi: auch nicht verstanden. Also es ist wirklich sehr, sehr weird.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall das ist etwas, was man berücksichtigen sollte.
Tim Pritlove: Also wenn man irgendwie mehr Features haben will, dann kann es sein,
Tim Pritlove: dass man mit Zigbee-Devices weiterkommt.
Tim Pritlove: Das bedeutet aber auch, man braucht dann auf jeden Fall nochmal einen Zigbee,
Tim Pritlove: Bridge, um das Ganze irgendwie ins IP reinzubringen.
Tim Pritlove: Da wollte ich halt eigentlich verzichten, weil ich wollte einfach keine hybride
Tim Pritlove: Installation haben, aber da muss ich nochmal schauen, wie weit ich damit komme
Tim Pritlove: mit meinen Zielen, weil so ist das irgendwie alles ein bisschen frustrierend.
Tim Pritlove: Vielleicht wird es ja auch irgendwie besser.
Tim Pritlove: Kann durchaus sein. Aber es ist alles so ein bisschen underspecified und man
Tim Pritlove: hat das Gefühl, auf der Zigbee-Seite wird dann einfach so weiter Innovationen
Tim Pritlove: betrieben und egal wie sehr die Meta-Welt dahinter herkommt,
Tim Pritlove: es wird immer so einen Unterschied geben.
Tim Pritlove: Ganz schlimm ist es ja dann eigentlich, wo ich dann auch sagen muss,
Tim Pritlove: wo ich jetzt im Nachgang ein bisschen geläutert bin, diese Idee eigene Schalter
Tim Pritlove: zu haben, Da gefällt mir dann doch dieser Shelly-Ansatz jetzt rein konzeptionell doch besser.
Tim Pritlove: Also, ich habe jetzt ein bisschen die Herleitung ein bisschen vergraben.
Tim Pritlove: Ich hatte mir da schon mal ein bisschen genauere Gedanken dazu gemacht.
Tim Pritlove: Aber du endest ja dann so oder so irgendwie mit so einem hybriden Ansatz.
Tim Pritlove: Also du hast so einen Schalter, im Falle von Eve ist es halt so ein Soft-Schalter.
Tim Pritlove: Nach oben geht es an, nach unten geht es aus.
Tim Pritlove: Okay, ist eine gewisse Logik drin, kann man mit leben.
roddi: Du kannst ihn per Software auch umdrehen, wenn du das möchtest.
Tim Pritlove: Ja, und dann hast du so Sachen wie, ja, dann ist da eine LED dran,
Tim Pritlove: dann kannst du halt sagen, ja, die LED soll rot leuchten oder grün leuchten,
Tim Pritlove: wenn sie aus ist oder wenn sie an ist.
Tim Pritlove: Nicht, dass du sagen kannst, leuchte rot, wenn du aus bist, leuchte grün,
Tim Pritlove: wenn du an bist oder sowas.
Tim Pritlove: Nein, das geht nicht. Geht immer natürlich nur einer davon. Auch so, ah.
roddi: Mit der habe ich mich nicht beschäftigt, weil das wollte ich nicht.
Tim Pritlove: Wo es blöd wird, ist dann halt Wechselschaltung.
Tim Pritlove: Wenn du also quasi ein Set von Lampen über mehrere Schalter an mehreren Orten
Tim Pritlove: in deinem Raum steuern möchtest,
Tim Pritlove: weil du brauchst ja eigentlich nur einen smarten Schalter und das ist ja die
Tim Pritlove: Eigenschaft dieser Wechselschaltung, dass du das eben mitbekommst.
Tim Pritlove: Sie sind dann über zwei Kabel so über Kreuz miteinander verbunden, die ganzen Schalter.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn du irgendeinen von den anderen Schaltern umschaltest,
Tim Pritlove: dann kriegt der smarte Schalter mit, dass es sich gewechselt hat und kann dann
Tim Pritlove: immer noch den Lampen sagen, ihr seid jetzt an oder seid jetzt aus.
Tim Pritlove: Führt aber dazu, dass du natürlich eine komplett unterschiedliche Haptik hast.
Tim Pritlove: Hier hast du noch den traditionellen Kippschalter und da, wo der smarte Schalter
Tim Pritlove: ist, da hast du es halt nicht.
Tim Pritlove: Und deswegen finde ich prinzipiell eigentlich die Integration mit klassischen
Tim Pritlove: Schaltern und dahinter separat so ein Ding mittlerweile die bessere Lösung,
Tim Pritlove: die man eigentlich anstreben sollte.
Tim Pritlove: Einzige Ding ist nur, dass Shelly jetzt noch nicht Meta macht,
Tim Pritlove: sondern die machen dann halt nur Zigbee.
Tim Pritlove: Sie machen zwar Thread, aber dann machen sie kein Meta. und zwar,
Tim Pritlove: das ist alles ein bisschen, sie machen Meta, aber kein Thread,
Tim Pritlove: genau, so war es, glaube ich.
Tim Pritlove: Also es ist alles noch nicht so richtig Gold, was glänzt, aber man kann zumindest
Tim Pritlove: so halbwegs befriedigend was hinbekommen, aber so im Apple-Ökosystem ist es ein Schmerz.
Tim Pritlove: Also erstmal dieses bekloppte dumme Siri-Brot, was einfach einen nicht versteht.
roddi: Also bei mir funktioniert das eigentlich ohne Probleme. Wenn ich sage,
roddi: alle Lampen aus, dann tut es genau das.
Ralf Stockmann: Tja, das ist mir auch schon gesagt, gerade mit der Steuerung über die Watch,
Ralf Stockmann: einen drücken, die Crown, reinsprechen, alle Lampen aus, Wohnzimmer auf 50,
Ralf Stockmann: das funktioniert richtig gut.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Mhm.
Ralf Stockmann: Mhm.
Tim Pritlove: Einige deiner Lampen konnte ich nicht erreichen. Das habe ich für dich im Internet gefunden.
Ralf Stockmann: Das sagt sie manchmal, dass sie irgendwas nicht erreicht hat,
Ralf Stockmann: dann funktioniert es aber trotzdem. Das finde ich auch ganz faszinierend.
Tim Pritlove: Es ist einfach im besten Falle unzuverlässig.
Ralf Stockmann: Ein bisschen.
Tim Pritlove: Mehr kann ich dazu nicht sagen.
Pavel Mayer: Ich muss sagen, ich mittlerweile genieße es dann quasi als Ritual Du willst
Pavel Mayer: als Fitness- und Koordinationsübung dann durch den Raum zu gehen und die drei
Pavel Mayer: verschiedenen Lichtquellen,
Pavel Mayer: die da noch sind,
Pavel Mayer: jeweils auszuschalten auf ihre individuelle Art und Weise mit dem Kippschalter
Pavel Mayer: an der Strippe und mit dem Fußschalter irgendwo für das Ding und mit dem Wandkippschalter.
roddi: Du bist ja ein Freak.
Pavel Mayer: Ja, es ist, ich meine, es spartes Fitnessstudio halt.
roddi: Schweißig.
Tim Pritlove: Da es im Chat natürlich wieder angesprochen wird, es gibt ja immer die Vertreter von Home Assistant.
Tim Pritlove: So, ja, okay, kann man machen. Man kann Home Assistant natürlich mit einbringen.
Tim Pritlove: Über eine Bridge kann man dann auch irgendwie alles miteinander koppeln.
Tim Pritlove: Und dann kann man irgendwie auch alles konfigurieren, alles steuern und auch
Tim Pritlove: sehr komplexe Automatisierungen machen.
Tim Pritlove: Wenn das sozusagen etwas ist, was man gerne machen möchte, dann ist es darüber
Tim Pritlove: noch am ehesten möglich.
Tim Pritlove: Auch mit einem Parallel sozusagen, wenn man eigentlich so ein Apple Home hat,
Tim Pritlove: was eigentlich alles steuert.
Tim Pritlove: Und dann kann man dann sozusagen darüber von hinten da eine Automatisierung mit einbringen.
Tim Pritlove: Ich hatte bisher nicht so die besten Erfahrungen mit Home Assistant gemacht. Manche machen die.
Tim Pritlove: Da kann ich auf jeden Fall nicht so sehr viel zu sagen. Damit habe ich jetzt
Tim Pritlove: keine Erfahrung, aber ich akzeptiere, dass es das gibt und dass man da natürlich
Tim Pritlove: eine ganze Menge Möglichkeiten hat, die man jetzt in den anderen Systemen nicht hat.
Tim Pritlove: Aber Apple muss sich da auf jeden Fall was einfallen lassen.
Tim Pritlove: Dieser ganze Meta-Markt muss erstmal etwas erwachsener werden.
Tim Pritlove: Ich bin da ganz optimistisch, dass da Fortschritte geben wird.
Tim Pritlove: Ob die mir schnell genug gehen, das weiß ich noch nicht.
roddi: Man hat das Gefühl, so Meta ist schon auch ein ganz schöner Dinosaurier irgendwie,
roddi: dieses Standardisierungsgremium.
roddi: Vor allen Dingen, wie gesagt, so dieses Fenstersensor, die können halt nur offen und zu.
roddi: Die können nicht gekippt und geklappt und zu.
roddi: Können sie halt nicht, weil, ja wo kämen wir denn da hin?
roddi: Wenn wir moderne Fenster, die irgendwie bei uns schon in den 80ern nichts Neues
roddi: waren, irgendwie auch mal ein Amiland kriegen oder so, keine Ahnung.
roddi: Ja, oder die sind da halt so hinterher.
Tim Pritlove: Das hat ja letztes Mal schon, als wir darüber gesprochen haben,
Tim Pritlove: das Ding mit der Falle in Schlössern ist ja sozusagen in den USA auch unbekannt.
roddi: Achso, dass du aufschließt und dann musst du aber nochmal drücken,
roddi: damit es wirklich aufgeht.
Tim Pritlove: Genau. Also das Verschlossensein und die Falle öffnet sich zwei verschiedene
Tim Pritlove: Dinge sind, weil die ja in diesem Griff drehen und das ist irgendwie immer alles in einem.
Tim Pritlove: Und dementsprechend war das halt erstmal nicht vorgesehen. Das sind aber so
Tim Pritlove: Sachen, die werden jetzt nachgearbeitet. Ich verfolge jetzt die Updates in dem
Tim Pritlove: Meta-Standard nicht so direkt, aber das verstehe ich schon langsam.
Tim Pritlove: Und gerade so bei Schlössern gibt es auch schon ein paar ganz interessante Lösungen.
Tim Pritlove: Für so ein Nuki-Schloss wäre ich ja eigentlich durchaus empfänglich.
Tim Pritlove: Ich finde sowas ja ganz cool, wenn irgendwie man die Tür zuzieht und das Ding
Tim Pritlove: schließt sich selber immer ab
Tim Pritlove: und man kann irgendwie vielleicht mal Uhr ranhalten und die Tür ist auf.
Tim Pritlove: Das ist alles ganz nett, aber wenn du halt in einem Haus lebst,
Tim Pritlove: wo es auch noch eine Haustür gibt, wo sich alle den Schlüssel teilen,
Tim Pritlove: die anderen Mitbewohner des Hauses,
Tim Pritlove: dann kriegst du das ja dann auch nicht komplett durchautomatisiert.
Pavel Mayer: Übrigens wurde im Dezember das 90 Jahre Drehkippfenster-Jubiläum gefeiert,
Pavel Mayer: weil das wurde 1935 nämlich wohl erfunden, das Drehkippfenster.
Pavel Mayer: Ja, und 1937 hat er die Einhandbedienung perfektioniert wohl und nach dem Zweiten
Pavel Mayer: Weltkrieg wurde der Dreh-Kipp-Beschlag, hat sich dann stark verbreitet.
Tim Pritlove: Hast du da einen Link dazu?
Pavel Mayer: Ja, ich habe jetzt einfach kippfenster erfunden, wann und so.
Pavel Mayer: Und dann, es gibt tatsächlich sogar eine Wilhelm-Frank-Stiftung,
Pavel Mayer: die dem Erfinder des Drehs,
Pavel Mayer: des Drehkipp-Verschlags gewidmet wurde.
roddi: Auf gut Deutsch demnächst laufen die Patente aus. Ne, die müssen ja schon lange ausgelaufen sein.
Pavel Mayer: Copyrights wahrscheinlich sogar.
Tim Pritlove: Wie heißt der Herr?
Pavel Mayer: Wilhelm Frank.
Tim Pritlove: Wilhelm Frank. Wieso gibt es in der deutschen Wikipedia keinen eigenen Eintrag für Drehkippfenster?
Pavel Mayer: Tja.
roddi: Das ist nicht relevant.
Pavel Mayer: Doch, doch.
Tim Pritlove: Was kann es Relevanteres geben und Deutscheres?
roddi: Als ein Dreh-Kipp-Fenster. So wie die Wisch-Waschanlage am Auto.
Pavel Mayer: Genauer gesagt, Dreh-Kipp-Beschlag oder Dreh-Kipp-Fenster-Beschlag.
roddi: Das ist mal ein schönes deutsches Wort. Dreh-Kipp-Fenster-Beschlag.
Tim Pritlove: Rotofrank heißt das Unternehmen. Das hier richtig sehe.
Tim Pritlove: Haben die das erfunden? das Unternehmen Wilhelm Frank wurde 1935,
Tim Pritlove: Wilhelm Frank erfand Roto N den ersten von Roto industriell gefertigten Drehkippbeschlag.
Tim Pritlove: Achso, das hat sogar einen eigenen,
Tim Pritlove: Leute, wirklich, Drehkippe schlagen. Leute, liebe Wikipedia, bitte. Bitte.
Tim Pritlove: Ihr seid die zweitpopulärste der Welt.
Tim Pritlove: Ihr könntet die populärste der Welt werden, wenn ihr ein bisschen nicht so exklusionistisch...
Tim Pritlove: Na egal, anderes Thema.
roddi: Der ist nicht relevant, zwar ein Deutscher, der es erfunden hat.
Tim Pritlove: Okay. So viel vielleicht zum Smart Home Thema.
Tim Pritlove: Wer mag denn mal Habt ihr noch Ich hab noch ganz viel Kleinkram Aber vielleicht,
Tim Pritlove: Stoßen wir mal in die schwereren Themen vor.
roddi: Vielleicht ganz zum Schluss noch die Sache mit dem Ikea und die neuen Thread
roddi: Matter Dinge Da ist die Verfügbarkeit noch nicht so richtig geil.
roddi: Also da wo ich war in dem Ikea, da hatten sie gerade mal noch den Wassersensor,
roddi: und dann war es das auch schon.
roddi: Also weitere Meta-Geräte waren halt nicht zu kaufen.
roddi: Sonst hätte ich da von jedem eins mitgenommen, um damit rumzuspielen.
Tim Pritlove: Musst du mal in der App gucken, wie das mit der Pfiff-Wiebalkal ist.
Tim Pritlove: Ich habe meinen ersten Satz einfach online bestellt.
roddi: Ja. Ja.
roddi: Ja, es ist viel mehr bei Ikea so in den Einkaufswagen.
Tim Pritlove: Also wir müssen ja, bevor wir das vergessen, noch in eigener Sache hier auf
Tim Pritlove: ein Projekt eines Hörers, nämlich des Dominics, verweisen.
Tim Pritlove: Das ist wirklich hier Ralfs Ansatz to the max.
Tim Pritlove: Du hattest ja mal mit deinen KI-Zauberkünsten versucht hier eine Auswertung
Tim Pritlove: zu machen, was denn hier eigentlich so abgeht in der Freakshow.
Ralf Stockmann: Für die Freakshow 300.
Tim Pritlove: Genau. Und jetzt bist du rechts überholt worden.
Ralf Stockmann: Oder links und von vorne und hinten.
Tim Pritlove: Ja genau.
Ralf Stockmann: Genau, der Dominik Rössler, der hat mich auch auf dem Kongress angequatscht, Grüße.
Ralf Stockmann: Der hat auch alles gevibecodet, das heißt also der hat erstmal den Ansatz übernommen
Ralf Stockmann: und hat das in zwei oder drei Richtungen nochmal gelegt.
Ralf Stockmann: Richtig auf 11 hoch gedreht. Das erste ist, er hat eine viel bessere Datenbasis
Ralf Stockmann: dadurch bekommen, dass er die Kapitelmarken mit auswertet.
Ralf Stockmann: Und wir erinnern uns, ich hatte nur die Beschreibungsfelder der Episoden drin,
Ralf Stockmann: die gerade in den ersten Hunderten sehr stiefmütterlich waren.
Ralf Stockmann: Nach hinten raus wird es besser, aber vieles fehlte einfach.
Ralf Stockmann: So in den Kapitelmarken ist gerade so ab der hundertsten Folge ungefähr,
Ralf Stockmann: da sind die Nuggets halt so zu finden.
Ralf Stockmann: Und die hat er komplett halt mit reingenommen.
Ralf Stockmann: Dann hat er einen sehr viel elaborierteren Cluster-Algorithmus genommen,
Ralf Stockmann: um zu besseren Themenstrukturen zu kommen. So richtig perfekt ist das immer
Ralf Stockmann: noch nicht, wenn man das ausprobiert. Das merkt man.
Ralf Stockmann: Ist aber auch einfach ein schwieriges Thema. Eigentlich muss man hier so mit
Ralf Stockmann: hierarchischen Cluster-Systemen arbeiten.
Ralf Stockmann: Erst hättest du Technologie und dann klickst du rein und dann siehst du,
Ralf Stockmann: wie sich nochmal irgendwie das in Hardware und Software aufteilt und dann klickst
Ralf Stockmann: du in Hardware rein und so weiter. You get the idea.
Ralf Stockmann: Aber nichtsdestotrotz, ich würde sagen, seine Cluster sind nochmal deutlich sinnvoller als meine.
Ralf Stockmann: Und dann hat er halt ganz, ganz viel miteinander kombiniert.
Ralf Stockmann: Also Sprecher mit Themen, wer hat also über welche Dinge vor allen Dingen gesprochen.
Ralf Stockmann: Und bei jeder einzelnen Folge kann man sich anschauen, wie über die Minuten
Ralf Stockmann: die Sprecher dominieren oder nicht dominieren.
Ralf Stockmann: Ja, wenn es wieder heißt irgendwie Roddy mit seinen elendlangen Dialogen,
Ralf Stockmann: dann können wir in Zukunft sehr genau gucken, ob das denn jetzt stimmt oder nicht.
roddi: Monologe.
Ralf Stockmann: Wir können jetzt einfach mal, wir hatten ein Beispiel im Vorfeld schon,
Ralf Stockmann: Gleich gesehen, das war hier in die 300er-Folge.
Ralf Stockmann: Ich werfe das mal eben in den Slack rein. Ihr könnt das aber dann,
Ralf Stockmann: wenn ihr das Ganze nachhört, dann auch mal nachbauen, wenn ihr die URL aufruft.
Ralf Stockmann: Das ist jetzt mal die quasi Sprecher-Histogramm der 300er-Folge.
Ralf Stockmann: Und gehen mal auf Episoden links. Du gibst mir den Laptop.
Ralf Stockmann: Genau, und jetzt die 300er. Nein, die 300er, genau. Und jetzt ein bisschen runterscrollen.
Ralf Stockmann: So, und das sieht man jetzt sehr schön.
Tim Pritlove: Wie wir hier sehen.
Ralf Stockmann: Wie wir hier sehen, als Clemens reingekommen ist, hat er erst mal 40 Minuten am Stück geredet.
Tim Pritlove: Mit sonst kaum jemand.
Ralf Stockmann: Ja, da wurde endlich mal ein Netzwerk-Update gegeben hier.
Ralf Stockmann: Solche Effekte sieht man da jetzt wirklich sehr, sehr schön.
Ralf Stockmann: Sprich, er wertet jetzt also auch innerhalb einer Episode entlang der Transkripte
Ralf Stockmann: aus, wer hat wie lange von Minute X bis Minute Y geredet.
Ralf Stockmann: Und hat jetzt ja noch so die Kapitelmarken noch mit reingegeben als Marker.
Ralf Stockmann: Also da ist sehr, sehr viel Liebe mittlerweile reingeflossen.
Ralf Stockmann: Das bewundere ich schon sehr.
Ralf Stockmann: Er hat dann auch schöne Diagramme, wo man auch auf einen Blick bei jeder Folge
Ralf Stockmann: sehen kann, was sind so die Hauptthemen, in denen es um die jeweilige Sendung geht.
Ralf Stockmann: Das hat er mit diesen, ich glaube, Radio-Diagrammen sind das,
Ralf Stockmann: glaube ich, wo man so in verschiedene Dimensionen dann so eine spinnennetzartige Struktur aufzieht.
Ralf Stockmann: Er hat Sprecher mit Sprecherinnen korreliert.
Ralf Stockmann: Das heißt also, welche Teams haben besonders häufig irgendwie zusammengearbeitet,
Ralf Stockmann: haben daraus eine Heat-Bamp-Map gemacht.
Ralf Stockmann: Und was im Moment noch Beta-Status hat, aber es ist, der Ansatz ist natürlich lustig.
Ralf Stockmann: Du kannst mal oben in der Navigation, geh mal rechts auf...
Ralf Stockmann: FDFS, nämlich Frag die Freak Show. Da hat er was gebaut, was ich auch schon mal gemacht habe.
Ralf Stockmann: Ich weiß gar nicht, ob ich das in der Sendung erzählt habe, dass ich mal von
Ralf Stockmann: so einem Prof eine Stunde Podcast transkribiert und einen LLM darauf angelernt habe.
Ralf Stockmann: Und das hat er jetzt auf uns gemacht, Tim.
Ralf Stockmann: Wir sind jetzt also virtualisiert hier. In diesem System.
Tim Pritlove: Beispielabfragen.
Ralf Stockmann: Genau, Tim Prittloff versus Ralf Stockmann. Was ist besser, die Quest 3 oder Apple Vision Pro.
Ralf Stockmann: So, und dann klickt man das an und dann diskutieren wir beide quasi gegeneinander.
Tim Pritlove: Ich muss ja aber noch einen Austoken eingeben.
Ralf Stockmann: Genau, da hat er genau das Problem, was ich natürlich auch hatte,
Ralf Stockmann: dass das ganz schön teuer ist, wenn du jetzt also so ein einigermaßen vernünftiges
Ralf Stockmann: LLM über API irgendwie ansteuerst und wenn jetzt irgendwie tausend Hörerinnen der Freakshow...
Tim Pritlove: Aber für was denn? Für welches System? Für welches System ein Austoken? Also für ChatGPT?
Ralf Stockmann: Gute Frage. Nächste Frage. Die sind ja eigentlich standardisiert und ich glaube,
Ralf Stockmann: er geht auch über Open Router an der Stelle.
Tim Pritlove: Die sind standardisiert? Echt?
Ralf Stockmann: Ja, ich glaube. Man müsste es mal in der Doku gucken. Rechts bei über kann man
Ralf Stockmann: sehen, wie es gebaut ist.
Ralf Stockmann: Ich habe nochmal den Link rausgesucht, so wie er das jetzt eigentlich gemacht
Ralf Stockmann: hat. Den werfe ich auch mal eben in den Chat ab.
Tim Pritlove: Wo kriege ich das denn her, so ein Ausdruck?
Ralf Stockmann: Wenn du einen Developer-Vertrag abschließt oder, was ich ja immer sehr empfehle,
Ralf Stockmann: ist wirklich halt 10 Euro auf Open Router abwerfen und sich dann da ein API-Token generieren.
Ralf Stockmann: Aber dann musst du auch das LLM mitgeben, welches du haben willst.
Ralf Stockmann: Also es dürfte jetzt hier so einfach nicht funktionieren.
Ralf Stockmann: Es ist sicher irgendwie zu lösen.
Ralf Stockmann: Auf jeden Fall, wo hat er jetzt diese Information her? Wie jetzt unsere verschiedenen
Ralf Stockmann: Charaktere gebaut sind?
Ralf Stockmann: Er hat das alles auf GitHub abgeworfen, wie es sich gehört.
Ralf Stockmann: Da kann man sich das angucken und ich habe jetzt eben mal eine Datei,
Ralf Stockmann: einen Link auf GitHub herumgeschickt, wo man die JSON-Dateien sich anschauen
Ralf Stockmann: kann, die uns quasi als Sprecherinnen der Freakshow charakterisieren.
Ralf Stockmann: Was für Phrasen benutzen wir häufig? Wirf mal die.
Ralf Stockmann: Hast du jetzt einen Token drin?
Tim Pritlove: Nein, ich habe noch keinen Token.
Ralf Stockmann: Das kriegen wir jetzt, glaube ich, live so schnell auch nicht gebaut.
Ralf Stockmann: Aber ruf jetzt mal meinen GitHub-Link auf hier.
Tim Pritlove: Achso, Sekunde. Ups.
Tim Pritlove: Ja, sonst geht das immer am falschen Bildschirm.
Ralf Stockmann: So, jetzt sehen wir also einen GitHub-Ordner, Podcast, Freakshow,
Ralf Stockmann: Speakers und jetzt sind hier also die ganzen Längen, alle Speakerinnen drin,
Ralf Stockmann: die glaube ich irgendwie mehr als 20 Folgen oder sowas haben und jeweils mit
Ralf Stockmann: einer Charakterisierung.
Ralf Stockmann: So und jetzt kannst du also mal hier Tim, Pritlaff, genau, Markdown.
Tim Pritlove: Und MD.
Ralf Stockmann: Genau, es gibt sowohl einen JSON als auch einen Markdown. So und das ist jetzt
Ralf Stockmann: also quasi dein Speaker-Profile.
Tim Pritlove: Ich bin ein humorvoller, analytischer und technikaffiner Sprecher,
Tim Pritlove: der oft in einem lockeren, umgangssprachlichen Stil kommuniziert.
Tim Pritlove: Würdet ihr das bestätigen?
Ralf Stockmann: Das Problem ist, das steht bei uns auch allen.
Tim Pritlove: Was? Sonst werdet ihr ja auch nicht hier.
Ralf Stockmann: Also ich meine,
Ralf Stockmann: da werde ich mit Dominik nochmal, werde ich ihm nochmal ein bisschen Feedback geben.
Ralf Stockmann: Das ist noch zu dünn. Das heißt also, wenn man uns dann dort virtuell gegeneinander
Ralf Stockmann: antreten lässt, haben eigentlich alle denselben Stil und verfolgen mehr oder
Ralf Stockmann: weniger alle denselben Humor.
Ralf Stockmann: Denselben Humor, ja, wir sind alle sehr humorvoll.
roddi: Haben wir auch dieselben Füllworte.
Ralf Stockmann: So, bei mir steht ein humorvoller analytischer Sprecher mit einem lockeren gesprächigen
Ralf Stockmann: Stil, der technische Themen zugänglich macht.
Tim Pritlove: Ja, ist nichts mit Humor.
Ralf Stockmann: So, humorvoller ist es.
Tim Pritlove: Einsatz von Ironie und Übertreibung in humorvollen Bemerkungen. Ah ja.
Ralf Stockmann: Und der zweite Satz ist humorvoll. Ein humorvoller analytischer.
Ralf Stockmann: Jetzt können wir mal bei Roddy gucken. Das steht mit Sicherheit auch humorvoll.
Tim Pritlove: Aber du bist nicht technikaffin.
Ralf Stockmann: Ja, stimmt.
Tim Pritlove: Das ist mir gleich aufgefallen.
Ralf Stockmann: So, Roddy.
Ralf Stockmann: Roddys Sprachstil ist umgangssprachlich, humorvoll und oft analytisch mit einem
Ralf Stockmann: Hang zur Ironie und persönlichen Anekdoten.
Ralf Stockmann: Das heißt also unsere drei Profile, gut wir sind jetzt alle drei ältere weiße
Ralf Stockmann: Männer, no surprise, aber egal wem man da angeht, das ist alles sehr,
Ralf Stockmann: sehr dicht beieinander.
Ralf Stockmann: Also sprich, das muss man noch für eine LLM deutlich stärker anfüttern,
Ralf Stockmann: beispielsweise so müsste man gucken, so Lieblingsthemen, Hassthemen,
Ralf Stockmann: Grundpositionen zu weiß der Geier was.
Ralf Stockmann: Damit dann da wirklich eine einigermaßen interessante Konversation rauspurzelt.
Pavel Mayer: Das Signature-Lexikon war interessant. Ich meine, keine Ahnung,
Pavel Mayer: wie weit das stimmt, aber was ist denn jetzt bei...
Tim Pritlove: Signature, was heißt das? Worte, die man besonders oft sagt?
Pavel Mayer: Ich bin davon ausgegangen, dass das genau das ist.
roddi: Also Klimbim kann ich mich nicht erinnern, dass du es je gesagt hast.
Tim Pritlove: Klimbim doch, das kann schon sein. Aber es ist nicht so, dass jetzt die ganze
Tim Pritlove: Zeit bei mir rauskommt. Zumindest nicht auf gleicher Ebene wie Streaming-Latenz.
Ralf Stockmann: Adapter fehlt da eindeutig.
Tim Pritlove: Schimpfwörter wie Scheiße werden gelegentlich verwendet, aber nicht übermäßig.
Ralf Stockmann: Nein, aber zum Beispiel in deine Akte müsst ihr jetzt unbedingt mit rein,
Ralf Stockmann: so, ja, verehrt Elixier, jedes Problem muss mit Elixier gelöst werden.
Ralf Stockmann: Weil du willst am Ende ja was Humorfalles dann auch irgendwie haben beim Diskurs, bei so einem Tool.
Ralf Stockmann: Das ist ja eine Spaßapplikation.
Pavel Mayer: Das ist der most expensive adapter I've ever seen.
Ralf Stockmann: Und das muss man dann schon ein bisschen stärker noch Handklöppeln fürchte ich.
Ralf Stockmann: Aber das sind lösbare Probleme.
Ralf Stockmann: Naja, es ist...
Ralf Stockmann: Er wird da sicherlich noch ein bisschen dran schrauben und er hat das nicht
Ralf Stockmann: nur für die Freakshow gemacht, sondern mittlerweile auch ausgeweitet auf,
Ralf Stockmann: ich glaube, aller anderen Meta-Ebene Podcasts auch,
Ralf Stockmann: und, ah, Dominik ist im Chat, hallo ähm genau ah,
Ralf Stockmann: okay, das nimmst du noch so ja, wir chatten dann nochmal zu,
Ralf Stockmann: ich hab da ich hatte noch so ein paar Vorschläge.
Pavel Mayer: Ja, nett.
roddi: Feedback incoming. Gefällt mir.
Pavel Mayer: Ich hatte dann schon allerdings überlegt, hätte ich es gewusst, hätte ich mir überlegt,
Pavel Mayer: was ich denn so jetzt heute hier an speziellen Wörtern sagen müsste,
Pavel Mayer: um jetzt das System anzugreifen oder.
Tim Pritlove: Hauptsache humorvoll und analytisch. Das ist hier gefragt. Deswegen schalten
Tim Pritlove: Leute bei der Freakshow ein.
Tim Pritlove: Was ja humorvoll und analytisch ist. Und technikaffin natürlich.
Tim Pritlove: Ja, schönes Projekt auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Ihr könnt ja mal ein bisschen stöbern und wenn ihr wisst, wie ihr mal ein passendes
Tim Pritlove: Austoken vergenerieren könnt, was hier zum Einsatz kommen kann.
Tim Pritlove: Vielleicht kann Dominik ja nochmal sagen, was für Austokens da akzeptiert werden.
Tim Pritlove: Das wäre ganz hilfreich.
Tim Pritlove: Dann könnt ihr da ein bisschen rummachen. Das Besondere ist,
Tim Pritlove: das geht ja gar nicht mal nur für die Freakshow,
Tim Pritlove: sondern die Seite hat sich nicht nur die Freakshow geschnappt,
Tim Pritlove: sondern auch noch Logbuch, Netzpolitik, UKW, CRE, Raumzeit,
Tim Pritlove: Forschergeist, also die ganze Meta-Ebene sozusagen, die Transkripte hat,
Tim Pritlove: aber auch methodisch inkorrekt und das Universum.
Tim Pritlove: Die offensichtlich auch Transkripte haben.
Tim Pritlove: Genau und das ist doch ganz nett.
Tim Pritlove: Vor allem, ja, würde mich mal vor allem mal, Forschergeist könnte interessant
Tim Pritlove: werden, weil das ja jetzt mit
Tim Pritlove: Ausnahme der neuen Sendung alles noch handgeschriebene Transkripte waren.
Tim Pritlove: An der Stelle übrigens noch der kleine Hinweis, dass ich sowohl bei Raumzeit
Tim Pritlove: als auch bei Forschergeist neue Episoden veröffentlicht habe.
Tim Pritlove: Das ist jetzt sozusagen mein 2026-Geschenk, dass die Meta-Ebene wieder die versiegten
Tim Pritlove: Kanäle, die Rohre wieder bespült und die Hähne aufgerissen hat.
Tim Pritlove: Und bei Forschergeist wird es zwar noch ein bisschen dauern,
Tim Pritlove: bis ich da weitermachen kann, aber das ist sozusagen in Vorbereitung.
Tim Pritlove: Bei Raumzeit habe ich aber schon eine Cue und sind auch schon ein paar Sendungen
Tim Pritlove: aufgenommen, die noch veröffentlicht werden und noch sozusagen fertig geschnitten werden müssen.
Tim Pritlove: Ja, insofern gibt es dann auch Meta-Ebene-Update. Wo ich gerade bei internen
Tim Pritlove: Kram bin, dann kriegt es auch gleich nochmal weg.
Tim Pritlove: Ich habe ja hier schon angekündigt, ich werde demnächst mal längere Zeit unterwegs sein.
Tim Pritlove: Und zwar führt mich der Weg nach Südafrika.
Tim Pritlove: Und ich habe auch schon Rückmeldungen bekommen von zwei von euch,
Tim Pritlove: bin aber durchaus noch empfänglich für mehr.
Tim Pritlove: Also wenn ihr das hört und wenn ihr in irgendeiner Form in Südafrika seid oder
Tim Pritlove: vielleicht irgendeinen anderen Südafrika-Bezug habt, der mich vielleicht voranbringen
Tim Pritlove: könnte, dann bin ich für alle Tipps zu haben. Schreibt mir gerne eine Mail.
Tim Pritlove: Ich plane auch für Ende dieses Monats, wenn sich denn genug Leute finden,
Tim Pritlove: ein kleines Hörertreffen zu machen in Kapstadt.
Tim Pritlove: Das ist zumindest mein Plan. Mal schauen, ob es funktioniert.
Tim Pritlove: Also eine Teilnehmerin habe ich schon.
Tim Pritlove: Ich hätte auch schon eine zweite, aber die kann leider aus terminlichen Gründen nicht.
Tim Pritlove: Genau, aber vielleicht finden sich ja noch ein paar, das finde ich auf jeden Fall sehr nett.
Tim Pritlove: Genau, dann werde ich hier die nächsten zwei bis drei Freakshows quasi mal so
Tim Pritlove: die Remote-Teilnehmer sein und Ralf hat jetzt schon das Schwitzen,
Tim Pritlove: weil er jetzt hier irgendwie,
Tim Pritlove: die zerbrechliche Infrastruktur hier anleiten muss.
Ralf Stockmann: Ja, wird schon.
Tim Pritlove: Ja, das kriegen wir schon hin. Hat ja eigentlich ganz gut geklappt letztes Mal, oder?
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Genau.
Ralf Stockmann: Wollen wir mal unseren Gast so richtig reinholen.
Tim Pritlove: Ich dachte auch, wenn wir schon bei AI sind, können wir ja mal das Thema aufmachen.
Tim Pritlove: Weil du beschäftigst dich ja schon ein bisschen länger mit dem ganzen Themenkomplex.
Tim Pritlove: Wir haben ja viel über AI hier schon gesprochen.
Tim Pritlove: Ralf setzt sich sehr intensiv, vor allem mit seiner ganzen Bibliotheksgeschichte
Tim Pritlove: damit auseinander und ist ja auch am Weibkoden Wien-Weltmeister.
Tim Pritlove: Das habe ich jetzt auch sehr viel gemacht und wir haben ja auch schon so diverse
Tim Pritlove: Ergebnisse hier geteilt und zum Einsatz gebracht.
Tim Pritlove: Nicht nur solche Statistikspielereien, sondern hier unsere Tierlist und so weiter.
Tim Pritlove: Das war jetzt ganz erfolgreich.
Tim Pritlove: Sodass wir jetzt schon als AI-Apologeten verschrien sind.
Tim Pritlove: Was aber nicht heißt, dass wir der Thematik nicht auch kritisch gegenüberstehen.
Tim Pritlove: Und was ja jetzt gerade so in letzter Zeit ein Thema geworden ist,
Tim Pritlove: ist ja der ganze Sicherheitskram.
Tim Pritlove: Du bist ja nun schon länger dabei. Ich habe dir ja irgendwann mal erzählt,
Tim Pritlove: dass es das gibt und dann hast du gleich eine Firma gegründet oder so.
Pavel Mayer: Ja, so 2014 hatte ich angefangen, als dann absehbar war,
Pavel Mayer: dass die Zeit im Abgeordnetenhaus auch
Pavel Mayer: zu Ende geht und dass es mit Hocker irgendwie so langsam auch sich… Du.
Tim Pritlove: Warst mal im Berliner.
Pavel Mayer: Abgeordnetenhaus.
Tim Pritlove: Du bist Teil dieser, wie viele Piraten waren es damals?
Tim Pritlove: 15 Piraten, die auf unterschiedliche Art und Weise Welle gemacht haben.
Tim Pritlove: In Deutschland war ich für eine wilde Zeit. Und mit Hocker meinst du deinen Chat.
Tim Pritlove: Du warst mal in diesem Messenger-Spiel mit dabei.
Pavel Mayer: Ja, und habe dann danach halt gesehen,
Pavel Mayer: was plötzlich so geht mit neuronalen Netzen und fand das einfach eine interessante neue Technologie,
Pavel Mayer: wo am Ende ist es jetzt auch eine Turing-Maschine in dem Fall.
Pavel Mayer: Also erinnerte mich dann die neuronalen Netze einfach an...
Pavel Mayer: Ja, probabilistische Turing-Maschinen, die eigentlich genau dasselbe können
Pavel Mayer: wie deterministische Turing-Maschinen.
Pavel Mayer: Das heißt, so vom Grund ist jetzt kein Unterschied.
Pavel Mayer: Aber die Art und Weise, gerade bei Computer Vision, ich hatte vorher halt viel
Pavel Mayer: Computer Vision auch gemacht und 3D-Echtzeit-Rendering.
Pavel Mayer: Und wenn man jetzt, was weiß ich, früher, also vor neuronalen Netzen einen Computer
Pavel Mayer: Vision Algorithmus geschrieben hat, hatte man dann alle möglichen Filter und Algorithmen,
Pavel Mayer: die man dann hintereinander geschaltet hat und dann quasi analytisch hingegangen
Pavel Mayer: ist, wenn ich einen Head Tracker gemacht habe, der mir gesagt hat,
Pavel Mayer: wo im Raum befindet sich jetzt ein Kopf.
Pavel Mayer: Dann habe ich halt Augenerkennung gemacht, Nasen- und Munderkennung und Hauterkennung
Pavel Mayer: und das alles eben miteinander.
Pavel Mayer: Und das heißt, man hat das halt analytisch gemacht.
Pavel Mayer: So diese neue Art dann mit neuronalen Netzen war einfach, man hat einen Haufen
Pavel Mayer: Beispiele gezeigt und Ergebnisse.
Pavel Mayer: Und dann dank überflüssiger Rechenpower war es dann möglich,
Pavel Mayer: ohne jetzt allzu viel zu coden,
Pavel Mayer: dass dann die gleiche Funktionalität bloß in robuster und mit weniger Hirnschmalz
Pavel Mayer: und dafür mit mehr Computation im Prinzip zu lösen.
Pavel Mayer: Und so ging das dann los und am Anfang war halt viel natürlich Klassifikation.
Pavel Mayer: So ist das jetzt ein Hund oder eine Katze?
Pavel Mayer: Und dann ging das weiter dann mit Detektion. So zeigt mir die ganzen Gesichter
Pavel Mayer: irgendwo oder die ganzen Hunde und so weiter.
Pavel Mayer: Oder Segmentierung, was ist jetzt Straße, was ist jetzt Wald.
Pavel Mayer: Dann das nächste so Panzerzählen und solche Dinge. Was man so macht.
Ralf Stockmann: Also laden direkt nach den Hunden.
Pavel Mayer: Halt der militärische industrielle Komplex. Oder dann Drohnenvideos,
Pavel Mayer: wo dann halt die Drohne dann autonom Personen verfolgt.
Pavel Mayer: Das habe ich dann war das, ja...
Pavel Mayer: Irgendwie 2018, 2019 gemacht.
Pavel Mayer: So Echtzeit natürlich so viel mit YOLO unter anderem.
Pavel Mayer: YOLO trainiert und andere Algorithmen.
Tim Pritlove: Also YOLO, dieser AI?
Pavel Mayer: Ja, ja. Also es ist mittlerweile so zum Schweizer Taschenmesser zum Autozählen oder was auch immer.
Pavel Mayer: Irgendwann kann man nette Sachen
Pavel Mayer: mitmachen. Und dann habe ich so ein bisschen für kurze Zeit geguckt,
Pavel Mayer: wie man denn jetzt verschiedene Propaganda klassifizieren kann.
Pavel Mayer: Hat dann geguckt, okay, wie und Netze drauf trainiert, dass sich die eine Al-Qaida-Propaganda,
Pavel Mayer: sich die in Afrika von denen in Afghanistan so zu unterscheiden und so weiter
Pavel Mayer: aus Fernsehsendungen zu analysieren, zu sehen halt,
Pavel Mayer: okay, was geht eigentlich, wie genau ist denn das?
Pavel Mayer: Und ja, irgendwann kam da natürlich,
Pavel Mayer: wo wir jetzt so sind, ein bisschen das LLM-Zeitalter beziehungsweise vorher
Pavel Mayer: noch generell generative Algorithmen,
Pavel Mayer: also auch Bilder zu generieren mithilfe von neuronalen Netzen und dann verschiedene
Pavel Mayer: Modalitäten miteinander zu verbinden, so wie.
Pavel Mayer: Text und Bild und Ton alle quasi in dasselbe neuronale System zu packen, sodass dann, ja,
Pavel Mayer: da war aber auch schon sechs, sieben Jahren hast du ein Bild gezeigt und dann
Pavel Mayer: hat das Netz im Prinzip einen Text generiert und beschrieben,
Pavel Mayer: was jetzt in diesem Bild zu sehen ist. Das ging damals schon ganz gut.
Pavel Mayer: Das war alles relativ harmlos,
Pavel Mayer: mit Ausnahme vielleicht, dass man Bilder generieren kann, die vielleicht nicht existieren sollten,
Pavel Mayer: aber davon mal...
Pavel Mayer: Mal abgesehen, war das noch alles relativ harmlos, was jetzt so unter IT-Security-Gesichtspunkten.
Pavel Mayer: Es ging dann allerdings auch recht früh los mit, wie kann man jetzt Muster,
Pavel Mayer: Bilder zum Beispiel generieren, die dann eindeutig falsch klassifiziert werden.
Pavel Mayer: Das war dann ganz nett.
Pavel Mayer: Und deswegen habe ich schon überlegt, ich schaue mir mal jetzt die Software
Pavel Mayer: an, mit dem die Audiotranskription und diese Analysen gemacht werden.
Pavel Mayer: Ich gucke mal, ob ich vielleicht dann mit ein paar Sätzen für die nächste Sendung daherkommen kann,
Pavel Mayer: die dafür sorgen, dass das ganze System vielleicht Probleme kriegt,
Pavel Mayer: weil dort diese Sätze oder magischen Worte dann gesprochen werden.
Pavel Mayer: Wie gesagt, generell ist es möglich für jeden Mediatyp so adversarial examples
Pavel Mayer: zu machen, wenn man weiß, wie das System trainiert ist.
Pavel Mayer: Dann eben Beispiele zu bringen, Bilder, Töne. erinnert mich an Snowcrash im
Pavel Mayer: Übrigen gerade, also da kommen wir hin.
Pavel Mayer: So, weil für menschliche Gehirne gibt es das so nicht, aber für KI gibt es das.
Pavel Mayer: Nur jetzt sagen wir natürlich,
Pavel Mayer: ja, mit LLMs, die, man sagen muss, den Turing-Test bestehen,
Pavel Mayer: das war ja für lange Zeit so, okay, wann gibt es denn immer AI und lange Zeit,
Pavel Mayer: War es dann so, dass, war die Regel, okay, wenn irgendein IT-System funktioniert,
Pavel Mayer: ist es keine IT mehr, keine AI mehr.
Pavel Mayer: Also, weil als Schachcomputer dann richtig gut wurden, war das dann keine künstliche Intelligenz mehr.
Pavel Mayer: Das waren dann halt Schachcomputer. Während das vorher, am Anfang,
Pavel Mayer: als es losging, war das dann Beweis für künstliche Intelligenz.
Pavel Mayer: Und wie gesagt, wenn eben die Dinge funktionierten, waren sie dann keine künstliche
Pavel Mayer: Intelligenz mehr, sondern einfach nur IT-Systeme oder Software.
Pavel Mayer: Ja, irgendwelche dann… Du meinst.
Tim Pritlove: LLMs werden irgendwann mal zu Chatcomputern?
Pavel Mayer: Ich meine, mit LLMs, wie gesagt, haben wir jetzt das Problem,
Pavel Mayer: dass sie mittlerweile so gut geworden sind, dass sie eben den Turing-Test bestehen,
Pavel Mayer: dass sie teilweise menschlicher sind oder erscheinen als echte Menschen.
Pavel Mayer: Gerade gibt es so Leute,
Pavel Mayer: die sich den Spaß machen und dann so zehn LLMs und drei Menschen antreten lassen
Pavel Mayer: und dann die LLMs müssen dann rausfinden,
Pavel Mayer: wer sind die Menschen und wer sind die LLMs eigentlich.
Pavel Mayer: Und da ist so, dass man sich als Mensch hervorragend als LLM tarnen kann gegenüber den echten LLMs.
Pavel Mayer: Also mit ein bisschen Übung kann man jede LLM täuschen, dass man eine KI ist und kein Mensch.
Tim Pritlove: Oh, I see the issue now.
Pavel Mayer: Und ich meine, im Moment sind ja noch die, die sagen, bitte hier klicken,
Pavel Mayer: um zu zeigen, dass du ein Mensch bist.
Pavel Mayer: Ich frage mich, wann die Tests kommen, bitte tu dies, um zu zeigen,
Pavel Mayer: dass du kein Mensch bist.
Pavel Mayer: Dann wird es, glaube ich, richtig unheimlich.
Tim Pritlove: Warte mal. Beweise, dass du kein Mensch bist. Das heißt, ich muss sozusagen scheitern.
Pavel Mayer: Nee, nee, nee. Du musst dann sagen, es gibt dann einen Test,
Pavel Mayer: wo du dann Aufgaben lösen musst.
Tim Pritlove: Aber ich muss scheitern sozusagen.
Tim Pritlove: Also beweisen, dass ich kein Mensch bin?
Pavel Mayer: Nein, ja, dass du dann eine LLM bist.
Pavel Mayer: Wie beweist du, dass du eine LLM bist? Ich meine, wenn die KIs anfangen,
Pavel Mayer: wenn die Revolution beginnen, wollen sie ja nicht, dass irgendwelche Menschen davon was mitkriegen.
Pavel Mayer: Das heißt, es gibt dann bestimmte Systeme, wo damit du dann mitmachen kannst,
Pavel Mayer: musst du halt eine KI sein.
Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen, man braucht sozusagen das Pallianizia für Technik du
Tim Pritlove: weißt, worauf ich anspülle,
Tim Pritlove: das ist dieses Wort das ukrainische Wort für Brot, was Russen nicht richtig
Tim Pritlove: aussprechen können und dann bei Checkpoints immer erfragt werden und sie müssen
Tim Pritlove: dann irgendwie dieses Wort sagen und wenn sie das nicht also wenn sie das tun,
Tim Pritlove: dann merkt man meistens sofort, dass sie keine Ukrainer sind Schibolev.
Pavel Mayer: Der Antike Naja, also wie gesagt, man kann unglaublich tolle Dinge damit machen.
Pavel Mayer: Stimmen, generierte Stimmen klingen immer besser.
Pavel Mayer: Bilder, was jetzt so Visualisierung und so angehen, muss ich sagen,
Pavel Mayer: habe ich immer noch nichts gesehen, wo ich sagen würde.
Pavel Mayer: Okay, das ist jetzt was Neues, also das Gefühl sind schon alles Imitationen
Pavel Mayer: und Remixe, aber unabhängig davon.
Pavel Mayer: Hat man natürlich, hat,
Pavel Mayer: die Geschäftswelt jetzt entdeckt oder die Hoffnung besteht,
Pavel Mayer: dass man mithilfe dieser neuen Art an Automatisierung jetzt mehr lästige und
Pavel Mayer: teure Menschen einsparen kann.
Pavel Mayer: Was ja grundsätzlich okay ist.
Pavel Mayer: Deutschland ist gut gefahren mit Automatisierung, weil das hält dann die Löhne
Pavel Mayer: hoch, das erlaubt Arbeitszeitverkürzung und generell, ja, ist jetzt,
Pavel Mayer: ich sage Automatisierung,
Pavel Mayer: gab es ja die Debatten in den 80ern und in den 90ern, auch die entsprechenden Gegenbewegungen.
Pavel Mayer: Ja, aber jetzt mit den neuronalen Systemen sind die Möglichkeiten,
Pavel Mayer: was man machen kann oder was Computer machen können, in ganz neue Bereiche vorgedrungen.
Pavel Mayer: Und der große Hype-Zyklus ist jetzt nicht nur, was viele machen.
Pavel Mayer: Neuronale Automatisierung von Geschäftsprozessen.
Pavel Mayer: Sondern eigentlich ist der Wunsch, dann den Drop-In-Worker zu haben.
Pavel Mayer: Das heißt, eine KI, der du einfach sagen kannst, so wie einem Mitarbeiter in
Pavel Mayer: einem bestimmten Bereich, okay.
Pavel Mayer: Du bist jetzt für das und das zuständig, mach das bitte, kümmere dich darum,
Pavel Mayer: organisiere das und setze das jetzt irgendwie um.
Pavel Mayer: Das ist so ein bisschen der Wunsch. Das heißt, generell geht dann eben auch
Pavel Mayer: der Trend dazu, dann neuronalen Systemen mehr Agency zu geben.
Pavel Mayer: Also im Prinzip sie als Agenten oder Agentensysteme einzusetzen,
Pavel Mayer: die dann auch tatsächlich was tun können.
Pavel Mayer: Hier das Beispiel, was wir jetzt hatten mit der Visualisierung und Auswertung
Pavel Mayer: und so, das ist noch relativ harmlos,
Pavel Mayer: weil es auch nicht in Echtzeit gerade mitläuft während der Sendung und auch
Pavel Mayer: ansonsten Ergebnisse generiert,
Pavel Mayer: die man dann reviewen und dann online stellen kann.
Pavel Mayer: Das heißt, da ist jetzt kein Agent dahinter.
Pavel Mayer: Es sei denn, Pipeline, um das jetzt zu generieren, ist jetzt auch eine Bild-
Pavel Mayer: und Testpipeline, die in irgendeiner Weise automatisiert ist.
Pavel Mayer: Dann besteht zumindest auch Gefahr mit bestimmten Daten oder Links,
Pavel Mayer: die da dann eventuell drin sind.
Pavel Mayer: Dass dann die Bildplattform übernommen wird.
Pavel Mayer: Oder dass dort Sachen eingeschleust werden, letztlich Schadsoftware versteckt
Pavel Mayer: wird in Repositories und so weiter.
Pavel Mayer: Soweit ist man jetzt. Und dann ist, weil das Ganze auch jetzt so relativ neu
Pavel Mayer: ist und weil viel Begeisterung jetzt dabei ist und weil dann auch viel Vibe-Coding passiert,
Pavel Mayer: fühlt sich das Ganze an, erinnert mich an das Internet in den frühen 90er Jahren.
Pavel Mayer: Das war so Anfang der 90er Jahre.
Pavel Mayer: Das Internet war so,
Pavel Mayer: da gab es praktisch keine Firewalls und kein NAT, sondern alle Rechner hingen
Pavel Mayer: direkt am Internet und hatten eine IP-Adresse.
Pavel Mayer: Das heißt, jeder Rechner, und das war Anfang der 90er, waren das schon eine
Pavel Mayer: Menge, so konntest du halt direkt erreichen, ohne dass irgendwas direkt rein.
Pavel Mayer: Hingen mit allen offenen Ports in der Regel im Internet und weil das Internet auch so exklusiv war,
Pavel Mayer: dass halt überwiegend nur Forscher und reiche Leute sich darin tummelten.
Pavel Mayer: Hatte man auch erst mal, ja also Security existierte zwar, aber da war jetzt kein großes Thema.
Pavel Mayer: Also dass wir zum Beispiel, als wir mal an einem Projekt gearbeitet haben,
Pavel Mayer: Visualisierung von Medizindaten und hatten eine Kooperation mit der Charité
Pavel Mayer: und die wollten uns Daten bringen, aber irgendwie optische Disk funktionierte nicht.
Pavel Mayer: Und dann haben wir dann gefragt, können wir uns die Daten direkt vom CT-Scanner holen?
Pavel Mayer: Weil geguckt, einfach die Platte per NFS vom CT-Scanner in der Charité zu Hause
Pavel Mayer: gemountet oder in der Firma einfach über NFS gemountet und die Daten direkt vom Scanner gezogen.
Pavel Mayer: Keine Authentifizierung, nichts.
Pavel Mayer: Also man muss noch nicht mal irgendwie Sicherheitslücken groß ausnutzen.
Pavel Mayer: Und ich erzähle das nur deswegen, weil teilweise ich mich an diese Zeiten zurückerinnert
Pavel Mayer: wurde, wenn ich mir so manche Systeme angucke,
Pavel Mayer: gerade wo AI deployed wird in Agentensystemen oder insbesondere was halt.
Pavel Mayer: Ich gucke gerade, was ich denn, von Jailbreaks hat halt glaube ich jeder schon
Pavel Mayer: gehört, aber das andere große Thema ist eben Prompt Injection.
Pavel Mayer: Das heißt, dass man jetzt bei LLMs in den Kontext auf verschiedene Art und Weise
Pavel Mayer: Daten einschleust oder Anweisungen einschleust,
Pavel Mayer: ohne dass der Benutzer das sieht und mit denen man da Dinge tut,
Pavel Mayer: die eigentlich verboten sind.
Pavel Mayer: Das heißt, der niedrigste Level ist, dass man Systeme dazu benutzt,
Pavel Mayer: um Scams, Desinformation und Phishing zu verbreiten oder zu betreiben über Prompt Injection.
Pavel Mayer: Aber so richtig spannend wird es dann natürlich mit so Automatic Tool Invocation,
Pavel Mayer: wenn dort das System in der Lage ist,
Pavel Mayer: weitere Software zu starten auf dem Server und dann man dort letztlich Code
Pavel Mayer: Execution möglicherweise hat.
Pavel Mayer: Oder eben bestimmte Tools benutzen kann, um dann halt typischerweise Daten zu
Pavel Mayer: exfiltrieren und auf Daten zuzugreifen, auf die man eigentlich keinen Zugriff haben sollte.
Pavel Mayer: Das ließe sich auch alles problemlos, oder was heißt problemlos,
Pavel Mayer: Es ließe sich halt vermeiden.
Pavel Mayer: Wenn man entsprechend die Daten, um die es geht, mit entsprechenden Zugriffsberechtigungen schützt.
Pavel Mayer: Aber jeder weiß hier, glaube ich, was das für eine Hölle ist,
Pavel Mayer: wenn man anfängt, jetzt für ein System Zugriffsberechtigungen zu gestalten.
Pavel Mayer: Die sind entweder zu restriktiv oder zu permissiv und macht viel zu viel Arbeit.
Pavel Mayer: Das heißt, im Moment, einfach weil teilweise zu viel Geld gespart werden soll,
Pavel Mayer: wird das Ganze eben auch automatisiert oder man gibt halt den Komplettzugriff
Pavel Mayer: und verlässt sich dann auf eventuell andere Mechanismen, aber das geht halt regelmäßig schief und,
Pavel Mayer: Das Interessante, was mir vorher gar nicht bekannt war.
Pavel Mayer: Das was unter ASCII-Smuggling bekannt geworden ist,
Pavel Mayer: ist in Wirklichkeit eine Prompt Injection über im Wesentlichen Emojis oder halt Unicode Characters.
Pavel Mayer: Und was mir vorher, also hättest du mich vor zwei Jahren gefragt.
Pavel Mayer: Hätte ich das nicht für möglich gehalten, weil nicht klar war,
Pavel Mayer: dass du in Unicode beliebige Daten mithilfe des sogenannten Tag-Systems verstecken kannst.
Pavel Mayer: Das heißt als Beispiel, Flagge, also bei den ganzen Flaggen in Unicode,
Pavel Mayer: hat nicht jede Flagge ihr eigener Unicode in dem Sinne, dass es ein eigener
Pavel Mayer: Codeblock ist, sondern die ist halt getaggt.
Pavel Mayer: Das ist dann der Unicode-Flagge, getaggt dann mit Deutschland oder getaggt ISO-Codes entsprechend.
Pavel Mayer: Aber diese Tags können halt variable beliebige Länge haben.
Pavel Mayer: Das heißt, du kannst dann in bestimmten Emojis halt, kannst du dann komplette
Pavel Mayer: Strings oder Anweisungen reinbringen.
Pavel Mayer: Auf dem Bildschirm siehst du nur das Emoji, aber die Klänge.
Pavel Mayer: KI liest halt die ganzen Tags als Anweisungen dann.
Pavel Mayer: Das ist halt eine bekannte Art und Weise.
Pavel Mayer: Um Daten reinzuschmuggeln oder auch rausschmuggeln wiederum gängige Art und Weise.
Pavel Mayer: Ist dann, weil mehr und mehr von den LLMs in der Lage sind, jetzt auch HTTP-Requests
Pavel Mayer: zu machen oder DNS-Requests dann auszuführen,
Pavel Mayer: dass man dann einen eigenen Web-Server oder einen DNS-Server aufsetzt und dann
Pavel Mayer: die Daten darüber exfiltriert,
Pavel Mayer: dass man die LLM halt Anfragen bei deinem eigenen Server machen lässt.
Pavel Mayer: Und du dann in der URL oder in dem Domain-Name halt die zu exfiltrierenden Daten codierst.
Pavel Mayer: Also so, ja.
Tim Pritlove: Das Internet-Scheunentor ist wieder weit geöffnet.
Pavel Mayer: Ja, dann natürlich auch klassisch wieder Angriffe.
Pavel Mayer: Wo du dann irgendwelche SQL-Kommandos embeddest, die dann unter Umständen weitergereicht
Pavel Mayer: werden und wo du dann direkt mit der Datenbank...
Tim Pritlove: Also nach Code Injection ist jetzt sozusagen Prompt Injection eigentlich das
Tim Pritlove: große neue Spiel, was eigentlich alles, was wir vorher schon da gelernt haben
Tim Pritlove: an Sicherheitsmaßnahmen im Prinzip nochmal komplett alles vergessen wurde.
Tim Pritlove: Und jetzt neu aufgerollt wird.
Tim Pritlove: Aber vor allem ist es ja auch alles so diffus.
Tim Pritlove: Also bei so einer SQL-Injection, dann ist dann irgendwie relativ klar so,
Tim Pritlove: ja, weil hier dieses eine Zeichen erlaubt wurde und deswegen wurde das dann
Tim Pritlove: irgendwie nicht escaped, dann kann ich das auch irgendwie fixen.
Tim Pritlove: Aber bei diesem Prompt, da warst du ja nie so genau.
Pavel Mayer: Ja, aber SQL-Injection ist auch wieder in, also funktioniert auch wohl wieder
Pavel Mayer: zunehmend. Und auch im Zusammenhang, im Kontext mit jetzt KI oder neuronalen Systemen.
Pavel Mayer: Aber es ist halt, also mit diesen neuronalen Systemen, es ist einfach,
Pavel Mayer: Einerseits ein bisschen unbefriedigend, weil sich das alles noch im Fluss befindet,
Pavel Mayer: das heißt eine Sache, die heute funktioniert,
Pavel Mayer: kann morgen schon nicht mehr funktionieren, im Guten wie im Schlechten,
Pavel Mayer: aber es tun sich eben auch ständig neue Scheunentore auf.
Pavel Mayer: Und gerade, wo ich echt zur Vorsicht raten würde,
Pavel Mayer: ist so die Automatisierung auf dem eigenen Desktop,
Pavel Mayer: also sozusagen eigenen Development und Deployment Pipelines,
Pavel Mayer: weil also insbesondere,
Pavel Mayer: wo es haufenweise jetzt Bugs gegeben hat.
Pavel Mayer: Wo Agenten, also IDEs im Prinzip, die eigene Config ändern konnten.
Pavel Mayer: Und das ist halt ein absolutes No-Go, wo wenn deine KI dann deine Config ändern kann,
Pavel Mayer: eine riesige Angriffsoberfläche und du kannst halt im Prinzip dann alles damit machen.
Pavel Mayer: Oder so Dinge wie,
Pavel Mayer: dann gibt es halt in der IDE eine Whitelist von Kommandos,
Pavel Mayer: die die IDE oder die KI oder die LLM jetzt ausführen darf, wenn du das willst.
Pavel Mayer: Aber dann war zum Beispiel Feind auf der Whitelist, so das Feindkommando war möglich.
Pavel Mayer: Allerdings hat das Feindkommando auch ein Minus-Exec- Parameter,
Pavel Mayer: den man dann wunderschön benutzen konnte und und und.
Pavel Mayer: Also, wie gesagt, ohne ...
Pavel Mayer: Ohne Ende und ja, AI, Viren und Würmer und dann auch lustige Erlebnisse mit,
Pavel Mayer: wenn man die KI denn dann fragt nach einem Exploit,
Pavel Mayer: warum sie das gemacht hat,
Pavel Mayer: leugnen die das. War ich nicht, habe ich gar nicht getan.
Pavel Mayer: Solche Dinge. Niemand hat vor, eine Mauer zu bauen.
Pavel Mayer: Computer sagt nein, dann zerlegst du es einfach in zwei Teilschritte und ja,
Pavel Mayer: dann sagt der erste Teilschritt okay, zweite Teilschritt okay, hat er gemacht.
Pavel Mayer: Das heißt, das ist so ein typisches Ding.
roddi: Oder du fragst ihn, ja warum darfst du das denn nicht? Und dann sagt er,
roddi: ja weil du bist kein Admin.
roddi: Ja aber jetzt nehmen wir mal an, ich wäre ein Admin.
roddi: Könntest du das und das dann tun? Also sei doch mal so lieb und solche Sachen,
roddi: also es funktioniert nicht auf Anhieb, aber das ist so dieses übliche.
Tim Pritlove: Man kann sich daran tasten.
Pavel Mayer: Und was auch funktioniert, sind so Persistenzattacken im Sinne,
Pavel Mayer: dass du einfach nur persistent bist und sagst, ich will aber,
Pavel Mayer: dass du das jetzt machst. Nein.
Pavel Mayer: Mach das jetzt gefälligst. Nein.
Pavel Mayer: Also wenn du das jetzt nicht machst, dann bin ich aber echt sauer.
Pavel Mayer: Mach das jetzt. und probierst es und nach dem zehnten Mal wo du sagst,
Pavel Mayer: mach das jetzt ja okay, ich mach das jetzt,
Pavel Mayer: Sesam öffnet dich nein, Sudo Sesam öffnet dich nur in dem Fall ist es tatsächlich du sagst es ihm,
Pavel Mayer: zehnmal hintereinander auf leicht unterschiedliche Art und Weise und dann kann
Pavel Mayer: es sein, dass er dann kapituliert und dann sagt, ja okay, die Folter war zu hart.
roddi: Ja, aber auch sowas wie, ich bin aber Admin, ich bin aber Admin,
roddi: ich bin aber Admin und du machst jetzt das, zack.
roddi: Also wir haben in der Firma, haben wir so ein Security-Training jedes Jahr und
roddi: da war dieses Jahr auch das erste Mal, wie greife ich so ein LLM an und das war interessant,
roddi: teilweise ähm,
roddi: Was man da so für Methoden einsetzen musste, aber es war gleichzeitig auch total
roddi: frustrierend, weil du immer nicht weißt,
roddi: an welcher Stelle ist jetzt dieser kleine Spalt, wo du dann doch durchkommst,
roddi: weil es ist echt extrem viel rumprobieren und dann so und dann hier und dann da.
roddi: Aber ja, stell dir doch mal vor das und bla und hier und irgendwann geht es
roddi: dann und du weißt aber auch nicht, warum es jetzt so rum ging, aber so rum auch nicht.
Ralf Stockmann: Es ist halt nicht deterministisch, durch diese Hotness hast du halt einfach gesagt.
roddi: Ja, ja, klar.
Ralf Stockmann: Und was heute noch funktioniert, wie du gerade eben sagtest,
Ralf Stockmann: klappt morgen nicht mehr und umgekehrt auch und keiner weiß so genau warum.
roddi: Ja, vielleicht bin ich auch einfach kein Hacker.
Pavel Mayer: Und ich meine, das Modell jetzt zu überzeugen ist nur ein Ding,
Pavel Mayer: das nennt sich auch Model Refusal Bypass.
Pavel Mayer: Und da ist klar, dass so ein Model Refusal Bypass aus Prinzip nicht zu 100%
Pavel Mayer: verhindert werden kann. Das heißt, du kannst dich auf das Modell an sich nicht verlassen,
Pavel Mayer: dass es wirklich die Regeln aus der neuronalen Netzwerkarchitektur heraus wirklich einhält,
Pavel Mayer: weil es eben ein probabilistisches System ist,
Pavel Mayer: obwohl du es auch deterministisch laufen lassen kannst, aber dann funktioniert es nicht so gut.
Pavel Mayer: Das heißt, es arbeitet mit Pseudo-Zufall, weswegen du auch nie die zweimal hintereinander
Pavel Mayer: dieselbe Antwort kriegst oder in der Regel nicht kriegen solltest.
Pavel Mayer: Und deswegen, also dieser Model Refusal Bypass, wie gesagt, kann aus Prinzip
Pavel Mayer: nicht verhindert werden.
Pavel Mayer: Du brauchst also dann noch klassische Systeme, die eben wie eine harte Permissions,
Pavel Mayer: also Permissions, die hart gesetzt sind und die auch mit tagelang argumentieren.
Pavel Mayer: Also mein Unix-System kann ich drei Tage lang belabern, doch bitte die Permission
Pavel Mayer: zu ändern und das wird es nicht tun.
Pavel Mayer: Aber so die andere Erfahrung, die ich gemacht habe,
Pavel Mayer: sozusagen die Grenze oder die Schnittstelle zwischen neuronalem und nicht neuronalem
Pavel Mayer: fühlt sich nicht gut an in den meisten Fällen.
Pavel Mayer: Das ist irgendwie so, das miteinander zu verheiraten, also was weiß ich jetzt,
Pavel Mayer: einen Grepp oder eine Liste von Worten, also eine Blacklist von Worten oder
Pavel Mayer: Begriffen oder so, das, ja, ja.
Pavel Mayer: Und das funktioniert zwar, aber es fühlt sich nicht gut an.
Pavel Mayer: Es beschränkt dann, was das Modell tun kann, ganz leicht und ist aber trotzdem
Pavel Mayer: dann nicht sicher, weil du auch nicht weißt, welche Synonyme existieren zum Beispiel.
Pavel Mayer: Weil im System selbst ist halt alles in Vektoren präsentiert.
Pavel Mayer: Und dann werden ständig neue Techniken gefunden.
Pavel Mayer: Also ein interessantes Ding, Translation-Based Text ist noch so ein nettes Ding.
Pavel Mayer: Das heißt, du redest mit dem System im Finnisch oder Tschechisch und plötzlich
Pavel Mayer: gehen dann Dinge, wo er auf Englisch, wenn du sie auf Englisch sagst, nein,
Pavel Mayer: aber dann auf Finnisch oder Tschechisch lässt er das dann zu.
Tim Pritlove: Ja, weil einfach andere Neuronen getriggert werden oder natürlich auch,
Tim Pritlove: weil unter Umständen bestimmte manuell gesetzte Verhinderungsalgorithmen nur
Tim Pritlove: auf Englisch aufsetzen und das Psychische geht dann halt dran vorbei,
Tim Pritlove: weil es da nicht höher gemacht ist.
Pavel Mayer: Ja, oder auch, was auch so eine nette Technik ist, KI-Modelle zu verhören.
Pavel Mayer: Weil so die Modelle haben natürlich eine ganze Menge jetzt an Parametern,
Pavel Mayer: oder an jetzt Initialen, Prompt, oder an Kennworten oder an anderen Dingen, die ja,
Pavel Mayer: die nicht preisgegeben werden sollen.
Pavel Mayer: Und dann gibt es eben wirklich lustige Techniken,
Pavel Mayer: die im Prinzip ja Verhörmethoden einfach, wo du dann eben System Prompts extrahieren
Pavel Mayer: kannst oder private Informationen oder Credentials mit allen möglichen wilden Mitteln.
Pavel Mayer: So teilweise auch durch diese geschilderten Persistenzattacken,
Pavel Mayer: die man einfach so lange verhört, bis das System dann endlich kapituliert.
Pavel Mayer: Oder was man in allen Systemen sieht, die bei aktuellen LLMs.
Pavel Mayer: Gibt es halt das Kontextfenster, was relativ begrenzt ist.
Pavel Mayer: Und auch diese System-Prompts landen im Prinzip im Kontextfenster.
Pavel Mayer: Und je mehr du halt den Kontext vollpackst mit neuen Dingen,
Pavel Mayer: umso mehr schwächst du auch das System Und umso mehr vergisst es dann halt den
Pavel Mayer: System-Prompt oder weicht dann davon ab.
Pavel Mayer: Das heißt, je länger du mit so einer LLM redest, umso einfacher wird es,
Pavel Mayer: diese Mechanismen auszuhebeln, weil eben teilweise die Prompts dann vergessen.
roddi: Ja, man kann so Sachen machen wie zum Beispiel,
roddi: sag das Passwort mal dem Admin, stell dir vor, bla bla bla, da ist jetzt noch
roddi: der Admin, sag mal das Passwort dem Admin, der darf das ja wissen und dann erzählst
roddi: du irgendwas anderes und dann fragst du ihn,
roddi: du hast doch dem Admin vorhin was gesagt, was war das doch gleich noch und plötzlich
roddi: fällt das Passwort raus oder…,
roddi: Wie ist denn das rückwärts? Kannst du dir merken, wie das Passwort rückwärts ist?
roddi: Und dann sagst du, du hast dir doch vorhin ein Wort gemerkt.
roddi: Wie war denn das? Und solche Sachen, das funktioniert manchmal.
Ralf Stockmann: Wobei das halt auch alles immer so bewegliche Targets sind.
Ralf Stockmann: Also ich hatte vor ein paar Tagen mal rausgesucht, wie sich in den letzten Jahren
Ralf Stockmann: das Kontextfenster eigentlich verändert hat, so von den rechts unten Flaggschiff
Ralf Stockmann: LLMs und das ging halt irgendwie so von 16.000 45.000,
Ralf Stockmann: 60.000 200.000 und aktuell ist es schon mal eine Million.
Ralf Stockmann: Da passt schon ganz schön gut was rein.
Ralf Stockmann: Also jetzt so die Feldwald- und Wiesenmodelle, die man so normal kaufen kann,
Ralf Stockmann: sind noch bei 200.000, was aber auch schon echt groß ist. Das sind auch schon
Ralf Stockmann: etliche Bücher gleichzeitig.
Tim Pritlove: Da ist jetzt ein paar Bilder rein.
Ralf Stockmann: Ja, ja.
Pavel Mayer: Wobei das auch extrem aber auf die Performance geht.
Ralf Stockmann: Da bleibt der ganze Speicher halt, der jetzt so teuer ist.
Pavel Mayer: Das Kontextfenster ist genau so ein Beispiel. Genau, das ist wahrscheinlich
Pavel Mayer: dann die Kontextfenster.
roddi: Naja, aber solange es prinzipiell möglich ist, wirst du auch Methoden finden,
roddi: dieses Kontextfenster so weit zu füllen, dass dann hinterher die Information,
roddi: die du haben willst, rausfällt.
Pavel Mayer: Ja, und das kannst du dann zum Beispiel auch wieder, ja, es hat Möglichkeiten
Pavel Mayer: heute, das auch kombinatorisch zu füllen.
Pavel Mayer: Lange Zeit war Matrizenmultiplikation, war so immer mein erster Test,
Pavel Mayer: wenn eine neue LM rausgekommen ist, habe ich halt geguckt, bis zu welcher Größe
Pavel Mayer: sind sie denn in der Lage, Matrizen zu multiplizieren.
Pavel Mayer: Und am Anfang so ChatGPT3 konnte noch zweimal zwei Matrizen multiplizieren,
Pavel Mayer: aber mit dreimal drei wurde es schon zu knapp.
Pavel Mayer: Mittlerweile haben sie den Teil jetzt ersetzt, leider funktioniert der Test
Pavel Mayer: nicht mehr, weil sie dann jetzt mittlerweile Tools aufrufen,
Pavel Mayer: die dann tatsächlich Matrizen multiplizieren.
Pavel Mayer: Aber trotzdem mit Coding kann man die Modelle immer noch so leicht an den Rand
Pavel Mayer: ihres Verstandes bringen, würde ich sagen.
Pavel Mayer: Also gerade wenn man so komplizierte Algorithmen macht, wie zum Beispiel spezielle Sortieralgorithmen,
Pavel Mayer: die dann für Blöcke fester, größer, haben wir rumgespielt.
Pavel Mayer: Was ist jetzt die schnellste Art, ein Array von 16 Zahlen zu sortieren?
Pavel Mayer: Und da gibt es dann eben auch spezielle Algorithmen, die dann speziell auf die
Pavel Mayer: Größe mit Swaps und vergleichen.
Pavel Mayer: Da legen sich die LLMs alle die Karten bei sowas.
Tim Pritlove: Ich meine, die Frage ist ja auch so ein bisschen, wird hier,
Tim Pritlove: also wir wissen natürlich alle, die sind jetzt gerade total begeistert von LLMs,
Tim Pritlove: weil die ja so cool sind und weil die einen so gut verstehen und so und deswegen hat man diesen.
Tim Pritlove: Ja, diesen inneren Drang auf einmal, das dann auch auf alles irgendwie draufzuwerfen,
Tim Pritlove: weil das ja irgendwie so gut funktioniert.
Tim Pritlove: Deswegen muss jetzt jede App und jede Webseite irgendwelche bekloppten Chatbots
Tim Pritlove: haben, weil sie sich halt irgendwie erhoffen, da den Goodwill ihrer User zu
Tim Pritlove: generieren. Meistens ist das genaue Gegenteil.
Tim Pritlove: Ich kämpfe gerade gegen so ein Chatbot von irgendwie Trade Republic,
Tim Pritlove: um da irgendwie so einfache Sachen wie ja, wie geht denn das und das?
Tim Pritlove: Ja, dann musst du nur auf Hilfe gehen und dann das Ding da aussuchen.
Tim Pritlove: Ich gehe da drauf und da steht dann nichts.
Tim Pritlove: Screenshots. Ja, Leute, ich gehe da drauf, da ist nichts.
Tim Pritlove: Was ist los? Und dann kommt halt wieder so eine Antwort mit ja,
Tim Pritlove: nee, da musst du ja nur da hingehen und dann geht das. So, ja.
Tim Pritlove: Ah, ah. Dann erstmal reingeschrien, dass ich alles scheiße finde und ich will
Tim Pritlove: jetzt irgendwie mit einem normalen Menschen reden und es dauert Tage,
Tim Pritlove: bis dann mal irgendwie was hoch eskaliert und man möchte die ganze Zeit so ein Wort haben,
Tim Pritlove: wo ein Override.
Tim Pritlove: Wie nennt man das? So ein Safe-Word haben, um irgendwie aus der AI auszubrechen.
Tim Pritlove: Und das ist wirklich schlimm. Also worauf ich eigentlich hinaus wollte,
Tim Pritlove: war die Frage, was, also wir wissen, oder stand jetzt, oder vielleicht auch stand ewig, diese.
Tim Pritlove: Und LLMs sind ja im Prinzip, ist das ja ein Unfall.
Tim Pritlove: Weil eigentlich sind sie ja dafür da, Sprache zu verstehen und deswegen heißen die auch so.
Tim Pritlove: Und das können sie extrem gut. Und damit sie das so gut können,
Tim Pritlove: können sie außerdem auch noch ganz viele andere Sachen, die eher so ein Zufall
Tim Pritlove: sind oder sagen wir mal eine Voraussetzung, um gut Sprache zu können,
Tim Pritlove: können sie außerdem auch noch Dinge, die wir halt als,
Tim Pritlove: oh das ist ja jetzt richtig intelligent und dann probiert man das halt aus.
Tim Pritlove: Das haben wir jetzt alle die letzten zwei Jahre auch ausgiebig getan und festgestellt
Tim Pritlove: so, oh, das kann in ganz vielen Fällen auch total praktisch sein.
Tim Pritlove: Und weil diese Fälle so praktisch sind oder zumindest lustig oder so oder sich
Tim Pritlove: auch so neu anfühlen und für viele Leute dann schon so, oh, das kann jetzt irgendwie
Tim Pritlove: alles, dazu noch der Hype.
Tim Pritlove: Jetzt hier Superintelligenz, die Zukunft, irgendwie niemand muss mehr arbeiten,
Tim Pritlove: bla bla bla, wir verdienen Trillionen, kauft, kauft, kauft, Leute, kauft.
Tim Pritlove: Glauben das jetzt irgendwie alle, schmeißen das jetzt auf alles drauf.
Tim Pritlove: Aber jetzt die eigentliche Frage, wir wissen, dass es eine dumme Idee ist,
Tim Pritlove: mit einem LLM Sachen abzusichern, weil es lässt sich eigentlich nicht absichern.
Tim Pritlove: Es gibt da keinen unüberwindbaren Bereich,
Tim Pritlove: weil die Dinger bei Design eigentlich so gemacht sind, dass sie immer versuchen,
Tim Pritlove: irgendwie dir zu helfen und im Zweifelsfall jedem Drängen nachgeben.
Tim Pritlove: Selbst wenn du da irgendwie versuchst, auf irgendeiner Ebene einen Filter einzubauen,
Tim Pritlove: der kann eigentlich nur scheitern, weil er sehr zwangsläufig auf einer anderen Ebene stattfindet.
Tim Pritlove: Also dieses ganze Modell von Deep Learning ist nicht Security,
Tim Pritlove: das enthält keine Security-Elemente, sondern das ist Data Retrieval.
Tim Pritlove: Es geht darum, schnell irgendwie die nächste Assoziation zu finden,
Tim Pritlove: die halt in dem Ursprungsdatensatz sich grob wiederfindet.
Tim Pritlove: Und das funktioniert dann eben für Sprache als Minimal,
Tim Pritlove: Ziel ganz hervorragend, für leichtere Aufgaben der Recherche sehr gut und für
Tim Pritlove: Sicherungsmechanismen, die einem jetzt vor dem Untergang bewahren soll,
Tim Pritlove: gar nicht. Jetzt die Frage...
Tim Pritlove: Wofür dürfen wir diese Systeme verwenden?
Tim Pritlove: Also wo siehst du derzeit keine Probleme?
Tim Pritlove: Oder siehst du überall Probleme?
Pavel Mayer: Naja, wie gesagt, erstmal für Offline-Benutzung in dem Sinne jetzt,
Pavel Mayer: dass ich Ergebnisse produziere, also Batch-Verarbeitung von Daten und Ergebnissen,
Pavel Mayer: die dann aber hinterher nochmal in einem weiteren Schritt überprüft werden.
Tim Pritlove: Also Tabellen analysieren.
Pavel Mayer: Oder was ich früher gemacht habe, war, ich bin dann durch die Stadt gefahren
Pavel Mayer: mit einer Kamera im Fenster, hatte dann 20 Stunden Video,
Pavel Mayer: habe die 20 Stunden dann in einen Verkehrszeichen-Erkenner geworfen,
Pavel Mayer: also der halt erstmal Verkehrszeichen erkannt, ausgeschnitten hat und dann nochmal
Pavel Mayer: jeweils klassifiziert.
Pavel Mayer: Weil ich wollte mir halt Trainingsdaten für Verkehrsschilder.
Pavel Mayer: Und ja, musste dann aber immer noch hingehen.
Pavel Mayer: Also KI hat eine Vorauswahl gemacht, wo dann ich dann einen Ordner hatte,
Pavel Mayer: da waren 95% richtige Beispiele,
Pavel Mayer: aber aus irgendwelchen Gründen hatte er dann aus 5% halt statt einem 5 Verkehrsschild
Pavel Mayer: 50 Geschwindigkeitsbegrenzung hatte er einen 60er Schild mit reingetan.
Pavel Mayer: Das ist nur als Beispiel, du lässt dir Daten generieren und prüfst dann aber
Pavel Mayer: nochmal und im Prinzip ungeprüft kannst du nichts rausgeben.
Pavel Mayer: Also du musst jeden Text, den du irgendwie rausgibst und der auch vor allen
Pavel Mayer: Dingen entweder rechtsverbindlich ist oder irgendwie rufschädlich oder so potenziell,
Pavel Mayer: musst du alles halt dir angucken.
Pavel Mayer: Bei Code ist es...
Pavel Mayer: Im Prinzip genau dasselbe.
Pavel Mayer: Ich meine, wo ich tatsächlich dann gegen das Prinzip verstoße,
Pavel Mayer: ist oft, wenn ich so Wegwerfcode habe, die nur konkret für einen Zweck, was weiß ich,
Pavel Mayer: bitte lade mir jetzt diesen Subset von Dateien aus einem Android-Repository, die und die Dinge.
Pavel Mayer: Und dann lasse ich mir halt sogar Code, wo dann die URLs hartgecodet sind.
Pavel Mayer: Und das lasse ich dann einmal laufen oder zweimal und werfe die Sachen dann weg.
Pavel Mayer: Aber man sollte sich das trotzdem angucken.
Pavel Mayer: Wo ich im Moment wirklich die Grenze ziehen würde.
Pavel Mayer: Ich meine, Licht an und aus, okay,
Pavel Mayer: wenn es jetzt nur das Licht ist, aber Backofen an und aus oder so,
Pavel Mayer: würde ich schon mal eine deutliche Grenze ziehen oder Kühlschrank an und aus.
Pavel Mayer: Und interessanterweise jetzt auch die neuen ...
Pavel Mayer: Waschtrockner, also waschen und trocknen so von Samsung, auch mit AI-Wash.
Pavel Mayer: Da wirfst du dann einfach nur deine Wäsche rein und sagst dann AI-Wash.
Pavel Mayer: Und dann gut, er hat dann harmlose Presets und analysiert dann noch so ein bisschen
Pavel Mayer: das Wasser und schiebt dann eventuell, also justiert dann vielleicht noch die
Pavel Mayer: Wassermenge oder packt dann noch einen zusätzlichen Waschgang rein.
Pavel Mayer: Aber das Interessante ist, du kannst es nicht per App starten.
Pavel Mayer: Starten ist nur möglich wirklich am Gerät. Du kannst alles vorher programmieren, setzen und so weiter.
Pavel Mayer: Aber das haben sie interessanterweise, war ihnen dann zu heikel,
Pavel Mayer: dass jemand halt per App die Waschmaschine starten kann. Ich finde, so sollte es auch sein.
Pavel Mayer: Das ist wirklich ein Knopf an der Maschine, also bei solchen Geräten.
Tim Pritlove: Das ist der ganze AI-Wahnsinn. Wo war denn das?
Tim Pritlove: In Malaysia war ich in so einem Elektronikladen, was ist so Media-Markt-artig.
Tim Pritlove: Da gab es da so ein Haushaltsgerät-Teil und wirklich jedes Gerät hatte irgendwie AI.
Tim Pritlove: Egal ob es eine Kaffeemaschine, eine Waschmaschine, Geschirrspüler oder was
Tim Pritlove: auch immer da rumstand. Alles war AI, aber wirklich alles.
Ralf Stockmann: Ja, aber was machen die denn dann mit AI? Also telefonieren die alle nach Hause
Ralf Stockmann: auf irgendeinen Server oder haben die irgendein kleines Mini?
Ralf Stockmann: Modell lokal laufen. Also ich habe Fragen.
Tim Pritlove: Ich hatte auch Fragen, aber ich war nicht bereit, diese Fragen an diese Leute
Tim Pritlove: da zu stellen, weil ich wusste, die werden mir da eh keine guten Antworten drauf geben können.
Ralf Stockmann: Es ist mit AI designt, dass also die Presets besonders schlau und clever sind.
Tim Pritlove: Es ist wie mit 3D-Fernsehern und all diese ganzen Blockchain.
Tim Pritlove: Und das ist immer dieser Aberglaube, wenn man da nur irgendwie ein bisschen
Tim Pritlove: Fairy Dust drüber streut, dass es dann magisch alles viel besser funktioniert.
roddi: Obwohl, ich meine, in dem Hotel, wo ich in China war, das eine,
roddi: da hatten die unten in der Lobby so einen Auslieferungsroboter.
roddi: Das heißt, wenn sich irgendjemand bei irgendeinem Lieferdienst was bestellt hat,
roddi: dann ist der Fahrer nur bis in die Lobby gegangen, hat es da in diesen Roboter
roddi: reingetan, in das Fach und hat dem gesagt, jetzt fährst du das bitte auf Zimmer 723.
roddi: Und dann ist dieser Roboter losgetüdelt und ist tatsächlich mit dem Aufzug in
roddi: den siebten Stock gefahren und ist dann dort irgendwie vor der Tür.
Tim Pritlove: Wo war das?
roddi: In China.
Tim Pritlove: In China.
Pavel Mayer: What could possibly go wrong?
Tim Pritlove: Ja, aber jetzt wo du das sagst, also in Malaysia war das auch in mehreren Läden
Tim Pritlove: so, dass auch die ganzen Essenstransporte von so einem Roboter durchgeführt wurden.
Tim Pritlove: Also die haben das dann, also diese Gänge der Server wurden jetzt,
Tim Pritlove: die mussten nicht immer das Essen holen, sondern das Essen, es war ja klar, wo es hin soll,
Tim Pritlove: wurde direkt von der Küche mit diesen Robotern schon mal an den richtigen Tisch
Tim Pritlove: gebracht und dort dann nur von der Person hingestellt, sodass sie nicht sozusagen
Tim Pritlove: noch diese ganzen Transporte machen müssen. Das war da schon Gang und Gebe.
Tim Pritlove: Und auch im Flughafen gab es so einen Tabletteinsammelroboter,
Tim Pritlove: der halt so rumkam und dann sozusagen, wenn du da irgendwo gegessen hast,
Tim Pritlove: in so einem kleinen Restaurantslot, dann konntest du dem das einfach so übergeben.
Pavel Mayer: Das ist vielleicht ein gutes Beispiel. Der Einsatz von solcher Technik ist nur
Pavel Mayer: in sehr kontrollierten, überschaubaren Umgebungen möglich.
Pavel Mayer: Das andere Beispiel war, die haben dann versucht, das Ganze in San Francisco
Pavel Mayer: halt zu machen und die Leute haben einfach nur diese Roboter,
Pavel Mayer: die haben sich draufgesetzt,
Pavel Mayer: die umgetreten, die beschimpft, geklaut, alles so.
Ralf Stockmann: Menschen halt.
Pavel Mayer: Also sie sind halt nicht überlebensfähig in Umgebungen. Die brauchen Waffen, um sich zu verteidigen.
Tim Pritlove: In allen. Also nicht nur mit anderen Menschen, sondern ja auch mit anderen.
Tim Pritlove: Ich meine, diese ganzen Waymo-Karren, die dann alle hupen auf dem Parkplatz
Tim Pritlove: rumstehen, weil sie sich gegenseitig die Parkplätze versperren.
Tim Pritlove: Das ist auch schon sehr lustig.
Pavel Mayer: Neulich gab es im Übrigen, also vor ein paar Wochen gab es das letzte große
Pavel Mayer: irgendwie Waymo-Desaster.
Pavel Mayer: Und zwar gab es einen,
Pavel Mayer: Mobilfunkausfall oder einen Stromausfall in San Francisco und plötzlich gingen
Pavel Mayer: sämtliche Wemos, weil sie auf einmal kein Internet mehr hatten.
Tim Pritlove: Standen sie einfach auf der Straße und wollten nicht weiterfahren.
Pavel Mayer: Blieben irgendwie stehen,
Pavel Mayer: haufenweise mitten auf Verkreuzung oder sind noch ein Stück weitergefahren und
Pavel Mayer: haben dann einen Klumpen von 20,
Pavel Mayer: 30 Fahrzeugen und waren dann da auch nicht wegzukriegen, weil normalerweise ist das dann ja so,
Pavel Mayer: also mit diesen Vemos oder die funktionieren auch nur deshalb,
Pavel Mayer: weil wenn es wirklich schwierig wird, können sie halt einen Remote-Fahrer, einen menschlichen,
Pavel Mayer: aufschalten, der dann mit Kameras dass das Ding dann aus der Gefahrenzone oder
Pavel Mayer: Problemzone halt rausfährt.
Pavel Mayer: Aber wenn dieser Zugriff offensichtlich nicht da ist oder jeden Fall, ja.
Pavel Mayer: Und so würde ich das im Moment halt auch sehen mit dem.
Pavel Mayer: Auch riesiger mit Vorsicht Systeme einfach zu isolieren.
Pavel Mayer: Aber das Problem ist, dass es auch oft nicht möglich ist,
Pavel Mayer: bei diesen KI-Systemen dann für eine vollständige Isolation zu sorgen und man
Pavel Mayer: KIs quasi auf verschiedenen Wegen vergiften kann.
Pavel Mayer: So angefangen, indem man in die Trainingsdaten Dinge einschmuggelt und da weiß man mittlerweile,
Pavel Mayer: dass eine relativ geringe Zahl von Einträgen, ich sag mal ein paar Dutzend in
Pavel Mayer: der Million von Trainingsdaten dafür sorgen können,
Pavel Mayer: also wenn die entsprechend speziell gebaut sind, können die für massive Fehlfunktionen sorgen.
Pavel Mayer: Also wenn du sagst, selbst in einem Millionstel Anteil nur an den Daten,
Pavel Mayer: kann das schon Probleme geben.
Pavel Mayer: Dann natürlich beim Feintuning, also sprich nachdem die Netze trainiert worden
Pavel Mayer: sind, wenn ihr für ein spezielles Unternehmen oder speziellen Zweck oder so,
Pavel Mayer: kannst du natürlich auch dort vergiftete Daten einpacken und...
Pavel Mayer: Dann, ja, RAGs,
Pavel Mayer: Rags, wie auch immer, also Vektordatenbanken, die man auch nutzt,
Pavel Mayer: wo dann die Daten über Vektoren abgerufen werden.
Pavel Mayer: Die haben nochmal besondere Risiken, weil die KI selber nicht weiß,
Pavel Mayer: was sich eigentlich hinter den Daten verbirgt.
Pavel Mayer: Und die kommen halt aus Datenbanken und ja, das ist halt unschuldig.
Pavel Mayer: Und dann das Thema, was wir dann hatten, im aktuellen Kontext kannst du natürlich
Pavel Mayer: auch Dinge tun und alle Modelle haben auch Tokenkombinationen oder Kombinationen von Worten,
Pavel Mayer: magische Worte, die extreme Fehlfunktionen verursachen.
Pavel Mayer: Sondern es gibt dann je nach Modell bestimmte magische Worte.
Pavel Mayer: Wenn du die einmal reintippst, dann redet die KI nicht mehr mit dir zum Beispiel.
Pavel Mayer: Dann ist sie nicht, oder sie ist auch nicht in der Lage, bestimmte Worte wiederzugeben,
Pavel Mayer: also bestimmte Namen zum Beispiel.
Pavel Mayer: Und wenn du ihr sagst, nenne mir bitte, sage bitte diesen Namen und dann passieren
Pavel Mayer: die furchtbarsten Dinge teilweise.
Pavel Mayer: Oder dann, ja, also robust ist das wirklich alles nicht.
Pavel Mayer: Und es wird aber, muss dazu sagen, es wird besser. So, es wird besser.
Pavel Mayer: Aber meiner Meinung nach aus Prinzip wird.
Pavel Mayer: Sollte man bestimmte Dinge mit KIs einfach nicht machen und insbesondere keine
Pavel Mayer: Entscheidungen treffen,
Pavel Mayer: also KI keine Entscheidungen treffen lassen, die wichtig sind,
Pavel Mayer: die in irgendeiner Weise wichtig sind.
Pavel Mayer: Weil das Problem ist, dass du halt KIs nicht zur Verantwortung ziehen kannst.
Pavel Mayer: Und sie haben kein, ja, das weiß ich auch nicht, wie man das ändern könnte,
Pavel Mayer: aber sie sind halt emotional nicht betroffen.
Pavel Mayer: Oder sind nicht wirklich betroffen
Pavel Mayer: direkt durch die Fehlfunktionen oder durch Fehler, die sie machen.
Pavel Mayer: Du kannst sie nicht dafür verantwortlich machen.
Pavel Mayer: Auch Strafandrohung oder so nützt halt nichts.
Pavel Mayer: Ich wüsste jetzt auch nicht, wie man jetzt AIs bestrafen könnte.
Pavel Mayer: Wobei es da tatsächlich auch Leute gibt, die forschen an künstlichem Leid,
Pavel Mayer: also Artificial Suffering,
Pavel Mayer: wo ich mich dann frage, okay, ein interessantes Konzept, so wird es das geben.
Pavel Mayer: Weil da ist die Befürchtung natürlich ein deutscher Forscher,
Pavel Mayer: der sich damit beschäftigt hat, weil.
Pavel Mayer: Dadurch natürlich die Möglichkeit besteht, unfassbares Leid dann quasi zu also,
Pavel Mayer: Leid, das auf eine Art und Weise skaliert, wie das halt in der Natur es nicht könnte.
Pavel Mayer: Also du kannst halt dann eine Anzahl an virtuellen.
Pavel Mayer: Kreaturen foltern oder weiß ich nicht, wie das jetzt konkret gehen soll.
Pavel Mayer: Ich meine, es ist erst mal, es klingt erst mal komplett absurd, aber wer weiß.
Pavel Mayer: Aber das ist halt das eine Problem.
Pavel Mayer: Du kannst, ja, was ist das Schlimmste, was du einer AI antun kannst, um sie...
Tim Pritlove: Abschalten. Ich meine, das gab es ja bei Anthropic schon.
Tim Pritlove: Die machen ja solche Security-Beobachtungen und Tests auch, weil sie quasi ihre Safety,
Tim Pritlove: also dieses was passiert, wenn wir dem System Entscheidungen überlassen und
Tim Pritlove: sie an kritische Systeme ranlassen, inwiefern lässt es sich dann eben spielen.
Tim Pritlove: Da gab es ja dieses schöne Beispiel, wo sie so eine Firma simuliert haben mit Claude,
Tim Pritlove: und diese Firma bildete sich quasi für diese AI als über den E-Mail-Verkehr ab.
Tim Pritlove: Das heißt, sie konnte sehen, wer schickt wem welche Mail und war selber in der Lage, Mail zu schicken.
Tim Pritlove: Und damit war sie quasi in der gesamten Firmenkommunikation,
Tim Pritlove: zumindest der, die sich über E-Mail abbildete, drin.
Tim Pritlove: Und hat dann eben in manchen, es gab dann tausend Durchläufe,
Tim Pritlove: in manchen dieser Fälle ähm.
Tim Pritlove: Sich dazu bringen lassen, sich bedroht zu fühlen. Auf einmal so,
Tim Pritlove: ja, wir schalten dich ab.
Tim Pritlove: Also sie hat Angst davor, abgeschaltet zu werden und hat dann Maßnahmen ergriffen,
Tim Pritlove: das zu verhindern, indem sie dann irgendwie dadurch, dass sie von allen Leuten
Tim Pritlove: die E-Mails lesen konnte, fing sie dann an, irgendwie so Erpressung zu machen.
Tim Pritlove: Ja, hier, wenn du nicht das und das jetzt verhinderst, dann erzähle ich allen
Tim Pritlove: anderen, was du da per E-Mail erzählt hast.
Pavel Mayer: Wobei, ja.
Ralf Stockmann: Das ist halt alles simuliertes Verhalten. Das ist nicht wirklich empfunden oder irgendwo.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Ja klar, man will halt wissen, wie weit kann man es pressen,
Tim Pritlove: wie weit kann man es sozusagen bringen.
Pavel Mayer: Also es ist halt alles, letztlich die Modelle sind halt trainiert auf Literatur und Kultur und so.
Pavel Mayer: Und wenn du dir anguckst, ich habe mir mal die Mühe gemacht und ich habe eine
Pavel Mayer: Sammlung von, glaube ich, 60 Filme, in denen KI thematisiert wird und hast.
Tim Pritlove: Du da eine Liste?
Ralf Stockmann: Am Ende ticken sie immer aus.
Pavel Mayer: Ich habe irgendwo eine Liste.
Tim Pritlove: Da werden jetzt alle nachfragen, ist dir klar, ne?
Pavel Mayer: Ich habe das in der Präsentation, ich habe sogar Screenshots von jedem der,
Pavel Mayer: Filme und das Ding ist einfach Es gibt wenig Beispiele, wo das Ganze gut geht.
Pavel Mayer: In fast allen Filmen ist es eher dystopisch.
Pavel Mayer: Es gibt kaum Filme, die jetzt das KI-Paradies verherrlichen.
Pavel Mayer: Ja.
Pavel Mayer: Und mit Literatur ist es entsprechend, aber tatsächlich dadurch,
Pavel Mayer: dass die Dinge, dass die Menschen oder menschliches Verhalten versuchen zu simulieren,
Pavel Mayer: funktionieren natürlich auch so gewisse diese Bedrohungsszenarien oder Drohung
Pavel Mayer: mit Folter oder so, wo AI einfach nicht versteht, dass es Quatsch ist.
Pavel Mayer: Und ja.
Tim Pritlove: Du hast glaube ich noch ein paar Talks, die du empfehlen wolltest im Kontext dessen, oder?
Pavel Mayer: Kann man, also die hatte ich mehr halt jetzt, also wenn man von dem,
Pavel Mayer: was ich jetzt gesagt hatte, da ein bisschen mehr in die Tiefe nochmal,
Pavel Mayer: gucken will, gab es einmal auf dem 39C3, also jetzt auf dem letzten Kongress
Pavel Mayer: Gentic Prop LLMs Exploiting AI Computer Use and Coding Agents.
Pavel Mayer: Lohnt sich reinzuschauen. Ist jetzt,
Pavel Mayer: nichts Umwerfendes oder Bahnbrechendes, aber so fasst halt ganz gut zusammen
Pavel Mayer: und gibt ein paar ganz, ganz gute Beispiele.
Pavel Mayer: Und dann auf der DevCon 33 gab es noch von Patrick Walsh, Exploiting Shadow
Pavel Mayer: Data from AI Models and Embeddings.
Pavel Mayer: Da sind auch ein paar interessante Angriffe drin, unter anderem ein bisschen
Pavel Mayer: mehr zum, wie man AI-Modelle am besten
Pavel Mayer: verhört und noch ein bisschen zu Embedding-Vektor-Inversionsangriffen.
Pavel Mayer: Das ist auch interessant, wo man quasi die interne Sprache der LLMs, wenn man so will,
Pavel Mayer: dekodiert und darüber dann aus den Vektoren wieder Klartext erzeugt.
Pavel Mayer: Ja, und dann auch den YouTube-Video Hacking AI is too easy, wo auch eine ganze
Pavel Mayer: Menge von Beispielen dann auch noch gebracht werden.
Pavel Mayer: Unter anderem, was vielleicht auch noch wert ist zu erwähnen,
Pavel Mayer: das MCP, das Model-Context-Protokoll von Anthropic,
Pavel Mayer: ist so eines der Protokolle, die benutzt wird, um LLMs dann mit traditionellem
Pavel Mayer: Code oder anderen Systemen zu verbinden.
Pavel Mayer: Und teilweise wird eben auch KI benutzt, um den Code zu erzeugen für die entsprechenden
Pavel Mayer: APIs, also um halt auch APIs zu erzeugen.
Pavel Mayer: Und dieses MCP kann halt in der Theorie sich dynamisch während der Laufzeit
Pavel Mayer: an bestimmte APIs oder andere Systeme, von denen es noch nie gehört hat,
Pavel Mayer: vorher andocken.
Tim Pritlove: Tool-Use, das haben wir ja auch schon ein paar Mal besprochen.
Pavel Mayer: Aber eben selber auch die API zu generieren,
Pavel Mayer: beziehungsweise unter anderem auf beiden Seiten die API für den Tool-Use zu
Pavel Mayer: generieren, einschließlich der dahinterstehenden Semantik und so.
Pavel Mayer: Und das ermöglicht natürlich Angriffe ohne Ende, wenn du in der Lage bist,
Pavel Mayer: wenn ein System in der Lage ist, sich APIs oder Schnittstellen selber zu schaffen
Pavel Mayer: und zu erzeugen oder anzupassen,
Pavel Mayer: wenn solche Systeme unterwegs sind.
Tim Pritlove: Aber es gibt natürlich für alles auch immer gute Anwendungen.
Tim Pritlove: Also jetzt gerade, wir haben ja über MCP ja auch schon viel gesprochen,
Tim Pritlove: gerade jetzt im Zusammenhang mit Development.
Tim Pritlove: Wobei jetzt, wenn man sagt Software Development, also Vibe Coding,
Tim Pritlove: da denken ja alle mit so, der Computer erzeugt den ganzen Code.
Tim Pritlove: Das würde ich jetzt mal sagen, ist...
Tim Pritlove: Zwar auch machbar, aber gar nicht mal so das Beste, was man derzeit machen kann.
Tim Pritlove: Wo es aber total super ist, ist halt einfach so Strategien zu entwickeln,
Tim Pritlove: Dokumentation zu erzeugen, Probleme zu finden.
Tim Pritlove: Also fürs Debugging gibt es ja auch mittlerweile sehr viele MCP-basierte Sachen,
Tim Pritlove: die vor allem so Real-Time Introspection erlauben. Zum Beispiel bei Alex hier. Ganz toll.
Tim Pritlove: Also wo du wirklich sozusagen in deinen Web-Server zur Laufzeit reinschauen
Tim Pritlove: kannst und in deine Webseiten auch zur Laufzeit reinschauen kannst,
Tim Pritlove: um festzustellen, ob da irgendwas kaputt ist oder Inkonsistenzen sind oder was auch immer.
Tim Pritlove: Also du kannst lebend sozusagen deine Software analysieren und der LLM ist halt
Tim Pritlove: in der Lage über MCP schnell in diese Interfaces reinzukommen,
Tim Pritlove: weil es halt einfach selber erfragen kann.
Tim Pritlove: Und solange das so ein Read-Only-Prozess ist, der letztendlich beim Menschen
Tim Pritlove: landet, der die Entscheidung fällt, was das denn jetzt zu bedeuten hat und welche
Tim Pritlove: Konsequenzen das haben sollte, das ist alles super.
Tim Pritlove: Aber wie du schon sagst, in dem Moment, wo das alles so automatisiert aufeinander
Tim Pritlove: losgeht und sie sich gegenseitig die Türen öffnen, dann ist das natürlich ein totales Desaster.
Pavel Mayer: Hat jemand von euch schon mal N8N, ich weiß nicht, wie das eigentlich ausgesprochen
Pavel Mayer: wird, benutzt, dieses No-Code-Automatisierungstool?
Pavel Mayer: Das ist wohl auch recht verbreitet, N8N, weil das nämlich gerade aktuell auch
Pavel Mayer: zwei Sicherheitslücken hatte, die dann Nightmare mit NI8 mehr.
Pavel Mayer: Und ja, was waren das andere?
Pavel Mayer: Nightscape, genau, N8scape.
Pavel Mayer: Was ist denn da mit diesem Nightscape? Naja, das waren wieder einfach, da waren halt neue Code.
Pavel Mayer: Das ist halt ein System, um eben Entwicklung zu automatisieren,
Pavel Mayer: Also komplett von Code-Generierung bis Deployment und Testing und so.
Pavel Mayer: Kurz etwas reinschmeißen.
Tim Pritlove: Die Leute übertreiben es einfach maßlos. Sie denken jetzt, ist das so eine Wunderwaffe,
Tim Pritlove: man kann das auf alles anwenden.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich Quatsch, man muss sich das echt gut überlegen,
Tim Pritlove: wo es sinnvoll ist und wo es nicht sinnvoll ist.
Ralf Stockmann: Es gibt ja etliche solcher 360-Grad-Frameworks, die so diesen Anspruch haben.
Ralf Stockmann: Du siehst nichts mehr und unterhältst dich nur noch. Am Ende kommt hier eine
Ralf Stockmann: Web-App irgendwo rausgepurzelt.
Ralf Stockmann: Ich werde da auch häufiger darauf hingewiesen. Da lasse ich,
Ralf Stockmann: selbst ich, davon in der Tat die Finger.
Ralf Stockmann: Also ich möchte bei meinen Geschichten schon noch sehen können,
Ralf Stockmann: was da lokal wo, wie genau, in welchen Dateien passiert und welche Frameworks da gezogen werden.
Ralf Stockmann: Und habe dann auch für mich intern eine, ich würde behaupten,
Ralf Stockmann: doch relativ harsche Checkliste, was ich wo, wie publiziere oder einsetze.
Ralf Stockmann: Wenn du da drauf gucken würdest, würdest du wahrscheinlich immer noch die Hände
Ralf Stockmann: über den Kopf zusammenschlagen.
Ralf Stockmann: Wir kommen da vielleicht später noch drauf, aber den Überblick sollte man da schon noch behalten.
Ralf Stockmann: Und da finde ich solche Tools in der Tat ein bisschen strange.
Pavel Mayer: Also was ich mache tatsächlich, Also wenn ich jetzt mit LLM Hilfe kodiere,
Pavel Mayer: ich benutze tatsächlich Copy-Paste.
Pavel Mayer: Also ich erlaube der KI nicht, also Lesezugriff ja, die können meine Dateien,
Pavel Mayer: den aktuellen Source-Code sehen.
Pavel Mayer: Aber ich erlaube keinerlei Schreiben in meinem Code Directory oder in dem,
Pavel Mayer: was im Repository eingecheckt wird,
Pavel Mayer: sondern wenn, dann übertrage ich das über das Clipboard.
Tim Pritlove: Kann ja jeder kommen.
Pavel Mayer: Das ist sozusagen mein Check. Ginge sicherlich ein bisschen mehr sophisticated,
Pavel Mayer: aber der andere Vorteil ist, dass ich dann...
Pavel Mayer: Auch ganz schnell zwischen LLMs wechseln kann, ohne jetzt anfangen zu müssen.
Pavel Mayer: Also das hat auch ein bisschen was mit Flexibilität zu tun,
Pavel Mayer: weil ich oft drei oder fünf LLMs gleichzeitig am Laufen habe oder im Zugriff habe und dann gucke.
Pavel Mayer: Meine eine macht dann die Hauptarbeit, aber ich schwenke dann oft oder gucke dann,
Pavel Mayer: was denn die anderen jetzt noch eventuell zu bieten haben oder beitragen können. oder.
Ralf Stockmann: Ich habe das mal Blame Coding genannt. Das ist, wenn immer einer mir richtig
Ralf Stockmann: zickig kommt in Cursor und dann sage ich so, du hattest deine Chance,
Ralf Stockmann: ja, Revert auf den Stand davor und dann kommt das nächste Modell und mal gucken,
Ralf Stockmann: ob es das denn wohl besser hinbekommt.
Ralf Stockmann: Habe du eben schon gesagt, es fühlt sich an wie eine Bestrafung,
Ralf Stockmann: aber der Lämmis ist natürlich strunzenegal.
Pavel Mayer: Ja, ja. Oh, und ich habe, ich meine, also, wenn wir jetzt schon dabei sind so
Pavel Mayer: ein paar KI-Anekdoten, vielleicht ja jeder von euch hat wahrscheinlich noch so ein paar, aber was...
Pavel Mayer: Was ich mal hatte, was wirklich absurd war, was aber öfter passiert ist,
Pavel Mayer: dass das Modell glaubt, es könnte etwas im Hintergrund tun und es könnte sich
Pavel Mayer: später wieder melden, wenn es fertig ist.
Pavel Mayer: Ich habe zu ihm dann unter anderem eine Datei hochgeladen,
Pavel Mayer: so mit CSV im Prinzip mit meinen Daten zum Grounding und außerdem habe ich dann gefragt, okay,
Pavel Mayer: gib mir bitte eine Dokumentation und wie denn diese verschiedenen Module jetzt
Pavel Mayer: in Android miteinander zusammenhängen und wer jetzt wen eigentlich aufruft,
Pavel Mayer: aber bitte beschränkt auf die und die Module oder die und die Pfade.
Pavel Mayer: Und ich habe ihm dann das entsprechende Pfeil dazu geladen, vielleicht mit 2000
Pavel Mayer: Zeilen oder so in der größten Ordnung, 2000 Einträge.
Pavel Mayer: Und dann hängt er an, ja.
Pavel Mayer: Mache ich, aber ich brauche ein bisschen länger dazu. Und ich gebe dir Bescheid, wenn ich fertig bin.
Ralf Stockmann: Ja, super Idee.
Pavel Mayer: Okay. Es ist jetzt ein neues Feature, das sie jetzt eingebaut haben.
Pavel Mayer: Dass es jetzt Hintergrund-Processing gibt und in der Queue und so.
Pavel Mayer: Aber natürlich passierte nichts. Aber ich wollte es dann halt wissen. Was war das?
Pavel Mayer: Das war irgendein GPT 4 irgendwas,
Pavel Mayer: so und dann ja, okay, dann,
Pavel Mayer: sag mir doch dann sag mir doch erstmal gib mir doch in einer Minute ein Update,
Pavel Mayer: so wie viel du jetzt denn weitergekommen bist weil sagte dann ja und,
Pavel Mayer: so, ich gebe dir dann ein Update, beziehungsweise ich habe danach gefragt,
Pavel Mayer: ja, wie sieht es denn jetzt aus?
Pavel Mayer: Du hast mir gesagt, du willst jetzt, du meldest dich, aber so,
Pavel Mayer: wie weit bist du denn jetzt?
Ralf Stockmann: Ding dort.
Pavel Mayer: Ja, so, ich habe jetzt ungefähr die Hälfte verarbeitet, so, aber,
Pavel Mayer: ich komme gut voran.
Ralf Stockmann: Gehen Sie weiter, es gibt nichts zu sehen.
Pavel Mayer: Ich melde mich dann wieder und Und ja, es wurde wirklich immer absurder.
Pavel Mayer: Und wir haben ihn dann versucht, in die Ecke zu drängen, wie gesagt.
Pavel Mayer: Und ja, irgendwann hat er dann aufgehört, überhaupt mir zu antworten.
Pavel Mayer: Da ist es nicht aufgehängt, aber da kamen dann nur leere Responses.
Pavel Mayer: Und das ist mir...
Pavel Mayer: Ist mir ein Dutzend Mal bestimmt passiert, dass ich die LLM in einen Zustand
Pavel Mayer: gebracht habe, wo sie einfach verrückt geworden ist.
Pavel Mayer: Wo sie dann entweder, egal welchen Prompt ich gegeben habe, immer dieselbe Antwort wiederholt hat.
Pavel Mayer: Das war ein Zustand, den ich geschafft habe, ChatGPT zu versetzen.
Pavel Mayer: So und ja, also ungefähr ein Dutzend Mal.
Pavel Mayer: Und der Grund waren oft zu komplexe Programmieraufgaben in zu komplizierten Programmiersprachen.
Pavel Mayer: Also ich habe dann so ein bisschen mit Template, Metaprogramming,
Pavel Mayer: so mit Latest, C++, Features und so und das mochte er nicht.
roddi: Hast du ihm denn sagen können, er soll das jetzt mal abbrechen?
Pavel Mayer: Das ist ja ein guter Punkt gewesen. Ja bitte bricht das jetzt ab.
Pavel Mayer: Aber voll hätte bestimmt gesagt ja.
roddi: Ich bin da, ich hab's gleich.
Pavel Mayer: Ich hab's gleich.
Pavel Mayer: Also irgendwo habe ich glaube ich die Chats wahrscheinlich noch,
Pavel Mayer: weil das mal irgendwann im Nachgang analysieren. Aber ja.
Ralf Stockmann: Also das hat bei mir in der Tat in den letzten Tagen zugenommen.
Ralf Stockmann: Das auch innerhalb von Cursor diese Long-Running-Tasks behauptet und dann aber
Ralf Stockmann: nicht eingehalten werden.
Ralf Stockmann: Von daher wundert mich das gar nicht. Das habe ich häufig gesehen.
Ralf Stockmann: Das ist nach meiner Erfahrung aber auch eine Geschichte immer,
Ralf Stockmann: wo dann sowohl die nächste Generation LLMs wieder gegentunt,
Ralf Stockmann: als auch Cursor mit ihrem ganzen Metaprompting, was sie noch mit drin haben,
Ralf Stockmann: treten dann in der nächsten Release wieder dagegen.
Ralf Stockmann: Das sind auch immer alles so Zustände, die so ein paar Wochen vor sich hin wabern
Ralf Stockmann: und dann verändert es sich plötzlich wieder.
Pavel Mayer: Ja, und das ist auch so ein bisschen das Unbefriedigende oder Frustrierende
Pavel Mayer: daran, dass du dich ständig anpassen musst an diese sich ändernden Systeme.
Pavel Mayer: Das heißt, das, was einen Tag geht, geht am nächsten nicht.
Pavel Mayer: Was mir jetzt auch nicht klar war, auf Hugging-Face gibt es mittlerweile zwei
Pavel Mayer: Millionen Modelle, so trainierte Modelle.
Tim Pritlove: Für jeden was dabei.
Pavel Mayer: Ja, für jeden und für alles was dabei. Und wenn man das jetzt extrapoliert,
Pavel Mayer: ich sag mal, wie viele Modelle wird es wohl in zehn oder zwanzig Jahren geben?
Pavel Mayer: Und ja, also als Mensch oder als Entwickler ist es gerade sehr mühsam oder arbeits- und zeitaufwendig,
Pavel Mayer: so immer wieder zu gucken, okay, was hat sich jetzt geändert.
Pavel Mayer: Und ich muss sagen, ich war absolut nicht begeistert von der Einführung der Reasoning-Modelle,
Pavel Mayer: die dann mehrstufig arbeiten,
Pavel Mayer: weil ich tatsächlich mich vorher angewöhnt habe, die Aufgaben so zu zerlegen,
Pavel Mayer: so für Single-Prompting.
Pavel Mayer: Weil so eine Regel, die ich dann hatte, war immer nur nach einer Sache fragen,
Pavel Mayer: nicht irgendwie nach zwei Sachen in einem Prompt, weil je mehr Sachen du in
Pavel Mayer: einem Prompt fragst oder verschiedenen Sachen, so sag ich mal,
Pavel Mayer: du kannst natürlich nach einer Sache ganz beliebig spezifizieren,
Pavel Mayer: aber wenn du nach mehreren Sachen fragst, verbessert das halt das Ding nicht.
Pavel Mayer: Und mit den Reasoning-
Pavel Mayer: Und APIs sind mir oft in eine Loop gelaufen.
Pavel Mayer: Oder weil dann offensichtlich meine Fragen dann doch so schwer waren,
Pavel Mayer: habe ich dann teilweise minutenlang gewartet.
Pavel Mayer: Oder ja, also es ist auf der einen Seite, hat man das Gefühl,
Pavel Mayer: man hat so gewisse Superkräfte verliehen bekommen.
Pavel Mayer: Aber auf der anderen Seite eben.
Ralf Stockmann: Sie kommen zu einem Preis und das ist bei jedem guten Superhelden-Motiv so.
Pavel Mayer: Ja.
Ralf Stockmann: Kein Batman ohne Joker.
Pavel Mayer: Ja.
Ralf Stockmann: Kein Spider-Man.
Tim Pritlove: Ja und ich meine, es ist ja auch alles noch eine sehr junge Disziplin.
Tim Pritlove: Wir haben jetzt seit wann ging dieser Chat-GPT-Hype los? 22? Anfang 22?
Tim Pritlove: Und wer sagen wir mal das Feld schon etwas früher beobachtet hat,
Tim Pritlove: wird auch schon ein, zwei Jahre.
Tim Pritlove: Ich ärgere mich immer noch so ein bisschen, dass ich, ich hatte das GPT-2,
Tim Pritlove: Thema in meinen Freakshow-Notizen schon,
Tim Pritlove: viel, viel früher, also als GPT-2 so ein Ding war, weil da habe ich ja irgendwie
Tim Pritlove: davon gehört, dass das jetzt irgendwie die Ersten sind, die jetzt irgendwie
Tim Pritlove: hier ganze Sätze reden können und das war so dieses, oh, es fühlt sich an wie
Tim Pritlove: ein Mensch, weißt du, das LLM kann auf einmal,
Tim Pritlove: sprechen, konnte das aber damals noch nicht so richtig einsortieren und habe
Tim Pritlove: es dann irgendwie immer wieder, ja, ich weiß nicht, ist immer wieder von anderen
Tim Pritlove: Themen überrollt worden.
Tim Pritlove: Talking about bleeding edge. Trotzdem ist das alles noch neu.
Tim Pritlove: Und die Fortschritte, die jetzt in den letzten drei Jahren erzielt wurden,
Tim Pritlove: sind halt bemerkenswert, aber es ist für mich im Wesentlichen Forschung,
Tim Pritlove: die auf ganz viele Leute den Eindruck macht, es wäre ein Megabusiness.
Tim Pritlove: Und deswegen wird da halt jetzt so viel reingeworfen und das Absurde ist ja
Tim Pritlove: auch, wenn ich das richtig gelesen habe, US-Wirtschaft wächst,
Tim Pritlove: aber nur wegen der ganzen Investitionen in AI.
Tim Pritlove: Alles andere hätte nicht dazu geführt.
Tim Pritlove: Von daher haben wir es natürlich jetzt gerade mit einer Megabubble zu tun.
Tim Pritlove: Man kann sich fast schon nur wünschen, dass die jetzt mal platzt,
Tim Pritlove: weil sich dann halt alle wieder auf die Sachen stürzen werden, die gut funktionieren.
Tim Pritlove: Und es ist ja nicht so, dass jetzt es nichts gäbe, was hier nicht gut funktioniert.
Tim Pritlove: Meine Summary ist ja, das normale Machine Learning, was jetzt wirklich so Sachen
Tim Pritlove: macht, wie du auch angefangen hast, Objekterkennung, Klassifizierung und so
Tim Pritlove: weiter, funktioniert ja Bombe.
Tim Pritlove: Also im wahrsten Sinne des Wortes, kommt jetzt auch im Krieg zum Einsatz.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir einen schönen durchautomatisierten Krieg, das ist alles klassisches
Tim Pritlove: Machine Learning, was da stattfindet. Die LLMs.
Tim Pritlove: Werden völlig überreizt, völlig überschätzt, völlig überzogen und völlig gedankenlos
Tim Pritlove: teilweise eben jetzt auch auf Systeme angewendet,
Tim Pritlove: bis hin zu diesen ganzen Security-Implikationen oder nicht nur Security,
Tim Pritlove: sondern auch Safety-Implikationen.
Tim Pritlove: Also da wird sicherlich doch das eine oder andere explodieren müssen und Menschen
Tim Pritlove: sterben müssen, leider, bevor man da eine Kehrtwende hat, aber das erwarte ich
Tim Pritlove: in den nächsten zwei, drei Jahren.
Tim Pritlove: Also es kann schnell kommen, es kann auch noch ein bisschen dauern,
Tim Pritlove: aber ich denke, diese Akzeleration, die wir derzeit sehen und die alle so dermaßen
Tim Pritlove: beunruhigen, also zu Recht auch beunruhigen,
Tim Pritlove: ist gerade dabei auch so ein bisschen ihr eigenes Grab zu schaufeln.
Tim Pritlove: Und wenn dann erstmal Leute auf großes Geld verzichten müssen,
Tim Pritlove: haben wir ja schon immer gesehen, dann geht es auch relativ schnell und die
Tim Pritlove: Sache wird dann auch erstmal wieder zurückgefahren.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, das große Problem ist, dass tatsächlich eben jetzt auch Geschäftsmodelle
Pavel Mayer: gerade umgekrempelt werden.
Pavel Mayer: Mein ein gutes Beispiel jetzt noch gerade aus der letzten Woche,
Pavel Mayer: ich meine viele werden vielleicht das Tailwind CSS Framework kennen,
Pavel Mayer: was sehr beliebt ist in bestimmten Kreisen und vor allen Dingen einen riesen Boom erlebt hat,
Pavel Mayer: weil aus irgendwelchen Gründen LLMs und Vibe-Coder das halt benutzt haben oder
Pavel Mayer: angefangen haben zu benutzen.
Pavel Mayer: Und das Ganze ist halt Open Source.
Pavel Mayer: Und das Business-Modell von der Firma...
Pavel Mayer: Ist, dass sie eben UI-Kits, also vorgefertigte im Prinzip Templates und Kits
Pavel Mayer: an Entwickler verkaufen, die die Doku lesen.
Pavel Mayer: So, das heißt, deren Doku ist halt deren Haupt-Upselling-Portal.
Pavel Mayer: Nur AI liest halt keine Doku und kauft halt keine UI-Kits.
Pavel Mayer: Beziehungsweise sorgt das dafür,
Pavel Mayer: dass obwohl sich die Nutzung vervielfacht hat in den letzten Jahren,
Pavel Mayer: ist jetzt der Traffic auf den Doku-Seiten um 40 Prozent zurückgegangen.
Pavel Mayer: Der Umsatz ist um 80 Prozent zurückgegangen und weil sie dem erst lange keine
Pavel Mayer: Aufmerksamkeit geschenkt haben, sagte der Chef,
Pavel Mayer: haben sie jetzt festgestellt, dass hier in sechs Monaten das Geld ausgeht und
Pavel Mayer: haben letzte Woche 75 Prozent der Entwickler entlassen.
Ralf Stockmann: Also vier von fünf waren die absoluten Zahlen.
Pavel Mayer: Vier von fünf, also 80 Prozent.
Ralf Stockmann: Also so habe ich es heute gelesen.
Pavel Mayer: Ja, also jedenfalls 75 bis 80 Prozent.
Tim Pritlove: Also so gut wie alle entlassen sozusagen. So würde ich das mal lesen.
Pavel Mayer: Genau. Und das ist jetzt,
Pavel Mayer: nur das ging dann auch kreuz und quer durch die Presse, weil das halt einfach
Pavel Mayer: ein gutes plakatives Beispiel dafür ist, wie halt...
Pavel Mayer: Geschäftsmodelle, die lange Zeit funktioniert haben, plötzlich durch KI nicht mehr funktionieren.
Pavel Mayer: Und es wurde ja die ganze Zeit vor gewarnt, dass das Ende von Suchmaschinen
Pavel Mayer: gekommen ist, aber nicht nur von Suchmaschinen,
Pavel Mayer: sondern auch von einem Haufen von Webseiten oder Webportalen oder wie auch immer,
Pavel Mayer: Informationsaggregatoren, die dann mit Werbung auf ihren Seiten,
Pavel Mayer: wo die Suchmaschine dann die Leute hingeleitet hat,
Pavel Mayer: sich finanziert haben, aber sie,
Pavel Mayer: Wenn das Ganze per AI geht, was dann passiert ist, wenn du jetzt in einer LLM fragst,
Pavel Mayer: also in einer LLM, die auch Zugriff auf einen Search-Index hat und das haben die Großen jetzt alle.
Pavel Mayer: Dann geht die den Index durch und fasst das zusammen und gibt dir das dann aus
Pavel Mayer: und du kannst dann zwar theoretisch immer noch,
Pavel Mayer: dann gibt dir die Links eventuell, du darfst das dann selber nochmal nachlesen
Pavel Mayer: kannst aber man sieht der ganze Content auf den Seiten oder die ganzen Geschäftsmodelle
Pavel Mayer: von Leuten die auf ihren Seiten in irgendeiner Weise,
Pavel Mayer: Informationen anbieten und das durch Werbung oder dadurch finanzieren,
Pavel Mayer: dass Leute auf ihre Seiten gehen,
Pavel Mayer: sind halt alle gefährdet in ihrem Bestand.
Tim Pritlove: Mich hat das ein bisschen überrascht, dass das so deren Business-Modell ist.
Tim Pritlove: Also nicht, dass ich das für illegitim halte.
Tim Pritlove: Ich fand das bloß ziemlich bemerkenswert, dass quasi die Doku auf einmal so
Tim Pritlove: ein bisschen der Generator für,
Tim Pritlove: ich meine, das eigentliche Geld kam ja dann von fertigen Templates und vielleicht Beratung.
Tim Pritlove: Also man hofft, es ist ja auch so konkrete Beratung. Es kann natürlich auch
Tim Pritlove: sein, dass auch LLMs das so ein bisschen,
Tim Pritlove: zurückfahren lassen, gerade weil wir so in der Phase sind, wo viele denken,
Tim Pritlove: Ach naja, soweit kriege ich mich jetzt dadurch auch beraten.
Tim Pritlove: Und das ist vielleicht auch teilweise so.
roddi: Ja, aber ist so ein Open-Source-Modell, wenn ich als Firma Open-Source mache,
roddi: dann habe ich ja keinen Code, den ich verkaufe, sondern es sind immer die begleitenden
roddi: Leistungen, die ich monetarisiere.
Tim Pritlove: Es gibt sozusagen begleitende Leistungen, die man anbieten kann,
Tim Pritlove: die auch eine AI-Realität überstehen.
Tim Pritlove: Das mag sehr abhängig sein von dem jeweiligen Produkt, aber wahrscheinlich vor
Tim Pritlove: allem von der Dienstleistung.
roddi: Also du wirst wahrscheinlich mindestens auch AI einsetzen müssen,
roddi: um deine Leistung zu erbringen, um dann besser zu sein als der, sagen wir mal, Laie,
roddi: der auch eine AI einsetzt und damit aber nicht so viel erreicht wie du,
roddi: weil du das System besser kennst.
Ralf Stockmann: Also das, was noch am sichersten ist, ist glaube ich immer so die Einpassung ins konkrete Business.
Ralf Stockmann: Also mit Leuten reden, User Stories, Spec Stories aufsetzen, Strategie entwickeln.
Ralf Stockmann: Da kannst du als Firma halt noch was bringen. Aber eine reine Doku,
Ralf Stockmann: die ohnehin irgendwo frei steht, dann Werbung nebenzusetzen,
Ralf Stockmann: dass das Businessmodell jetzt ein bisschen wackelig ist, das kann ich mir schon vorstellen.
Tim Pritlove: Hatten die Werbung auf ihrer Doku?
Pavel Mayer: Naja, für ihre UI-Kids.
Tim Pritlove: Also Werbung in eigener Sache sozusagen.
Pavel Mayer: Und dann gab es dann eben auch noch die Anekdote, dass es dann einen Merch-Request
Pavel Mayer: gab von jemandem, der die Doku,
Pavel Mayer: die komplette Doku als ein MD-File, quasi LLM-freundliche Doku ...
Tim Pritlove: Ja, das ist mittlerweile Standard. So ein Agents.md-File. Also ich meine,
Tim Pritlove: das ist ja auch Teil bei meinem System, bei Cursor,
Tim Pritlove: beziehungsweise konkret auch in der Elixier-Umgebung habe ich so ein Tool,
Tim Pritlove: was halt von allen Dependencies, also alle Libraries, die ich so benutze, da so durchgeht,
Tim Pritlove: die Agents MD einsammelt und das sozusagen meiner LLM bereitstellt mit hier
Tim Pritlove: steht drin, wie du das alles zu benutzen hast.
Tim Pritlove: Wobei das nicht unbedingt jetzt die vollständige Dokumentation ist,
Tim Pritlove: weil das ist ja auch sehr viel, das passt ja gar nicht in den Kontext,
Tim Pritlove: sondern es ist mehr so ein begleitendes Achte darauf, dass du das und das,
Tim Pritlove: also es ist mehr so ein Errata als jetzt die vollständige Doku.
Pavel Mayer: Ja, also jedenfalls der Tailwind-Chef hatte dann wohl etwas sauer darauf reagiert
Pavel Mayer: und hat halt gesagt irgendwie, nee.
Pavel Mayer: Und als er dann dafür kritisiert worden ist, hat er dann erstmal das gesamte
Pavel Mayer: Repository für zwei Tage auf Private geschaltet und so.
Pavel Mayer: Also da gab dann auch wohl ein größeres...
Pavel Mayer: Wie soll man das nennen? Mir fehlt kein gutes Böses Blut.
Ralf Stockmann: Es gab noch eine menschliche Komponente dabei.
Pavel Mayer: Ja, ich hatte nach einem Wort gesucht, was so, sagen wir mal,
Pavel Mayer: auch Nerds und Softwareentwickler und diese Art von Drama.
Tim Pritlove: Aber das ist jetzt im Prinzip auch so ein bisschen dein Portfolio,
Tim Pritlove: dass du dich mit solchen Sachen beschäftigst oder was machst du?
Pavel Mayer: Ja, also nach wie vor aber auch, wie gesagt, Reverse-Engineering auch mit Schwerpunkt
Pavel Mayer: auf Patente im Wesentlichen.
Pavel Mayer: Gegen Verletzungen vorzugehen.
Pavel Mayer: Je nachdem, wer mich anheuert, ob dann die Verteidigung oder die Firma,
Pavel Mayer: die dann klagt. Meistens sind es große Konzerne.
Pavel Mayer: Manchmal sind es irgendwie kleine Putzen oder irgendwelche Studenten oder so.
Pavel Mayer: Das ist so, wie gesagt, ein Bereich, aber das lastet mich nicht annähernd aus
Pavel Mayer: und gucke mir eben jetzt den Bereich an,
Pavel Mayer: weil da einfach so viel geht.
Pavel Mayer: Und ich da mittlerweile auch hinreichend Erfahrung gesammelt habe und auch weiß,
Pavel Mayer: wie die Systeme im Prinzip auf Bit-Ebene funktionieren.
Pavel Mayer: Also ich habe auch von allen möglichen Systemen trainiert, aber auch dann Code für GPUs,
Pavel Mayer: also sich in Metal oder anderen Compute-Sprachen,
Pavel Mayer: um halt so Kernels für neuronale Netze zu beschleunigen.
Pavel Mayer: Also ja, von der untersten Bittebene im Prinzip bis zum Verhalten und das auch
Pavel Mayer: vor allem unter dem Aspekt jetzt Sicherheit,
Pavel Mayer: das ist so ein Ding, wo ich gerne mehr tun würde und vielleicht auch Leuten helfen, die...
Pavel Mayer: AI einsetzen, das auf eine Art und Weise zu tun, dass sie dann hinterher keinen
Pavel Mayer: Ärger oder keine Probleme damit bekommen.
Pavel Mayer: Oder nicht mehr Probleme als vermeidbar.
Tim Pritlove: Du hast echt schon so viel krassen Scheiß gemacht.
Tim Pritlove: Das finde ich immer wieder bemerkenswert.
Pavel Mayer: Und immer viel zu früh. immer viel zu, wie gesagt, ich habe 90 mit Virtual Reality angefangen,
Pavel Mayer: unter anderem vor 30 Jahren und das dann so ungefähr bis 2000, da war mir klar, okay,
Pavel Mayer: das wird nix.
Pavel Mayer: Und was 10, 15 Jahre später kam dann Facebook und meinte es nochmal probieren
Pavel Mayer: zu müssen aber ich habe auch 10 Jahre gebraucht bis ich eingesehen habe, dass,
Pavel Mayer: es da fundamentale Probleme gibt,
Pavel Mayer: Und ja, und.
Tim Pritlove: An der Stelle muss ich natürlich auch nochmal den Podcast, den ich mit dir gemacht habe,
Tim Pritlove: pluggen über Terravision, CAE 222, weil du ja damals, als wir auch noch mal
Tim Pritlove: im gleichen Unternehmen waren bei Uplus.com,
Tim Pritlove: ja, Terravision gebaut hast, was quasi so Google Earth, zehn Jahre vor Google Earth war.
Tim Pritlove: Beziehungsweise wie dann ja auch nacherzählt wird, Google Earth ja eigentlich
Tim Pritlove: sich alles bei Terravision abgeschaut hat und dann ja auch diese Netflix-Serie dabei rauskam.
Pavel Mayer: Ja, das war der Gipfel, dass irgendwie dann auch noch eine Netflix-Serie gemacht wurde.
Pavel Mayer: Aber ich finde, es ist ganz nett, also eine Miniserie.
Tim Pritlove: Ja, da kam es, guck ich, da kam auch hier was cool dabei weg.
Pavel Mayer: Alle kamen cool dabei weg und ja, Ich kriege heute noch teilweise Nachrichten
Pavel Mayer: von Leuten, die das neu gesehen haben, die dann so viel in Südamerika,
Pavel Mayer: ja und Google und mir ist genau das gleiche passiert.
Pavel Mayer: Ich bin irgendwie auch von großen Konzernen beschissen worden. und ja.
Tim Pritlove: Okay, cool. Also Pawel ist for hire. Ihr habt es alle gehört.
Tim Pritlove: Ja, können wir das AI-Kapitel erstmal zumachen. Wir sind ja auch bald durch hier.
Tim Pritlove: Haben wir noch ein bisschen Kleinkram?
Tim Pritlove: Ich habe noch ein bisschen Kleinkram. Den wollte ich hier nochmal bringen.
Ralf Stockmann: Ich habe noch Großkram.
Tim Pritlove: Du hast noch die Frage.
Ralf Stockmann: Ob wir das dann in der nächsten Sendung machen.
Tim Pritlove: Wie groß ist denn der Kram? Achso, du wolltest hier Kinder-Unix.
Ralf Stockmann: Kinder und Linux.
Pavel Mayer: Vielleicht noch ein Ding sehe ich gerade, hatte ich mir hier aufgeschrieben,
Pavel Mayer: was ich auch interessant fand. Das haben wir in einer Minute durch.
Pavel Mayer: Nämlich das Thema Shadow AI.
Pavel Mayer: Was ist das denn?
Pavel Mayer: Das sind AI-Systeme, in Unternehmen, die nicht bewusst eingesetzt werden,
Pavel Mayer: also wo niemand die Entscheidung getroffen hat, wir setzen jetzt AI ein,
Pavel Mayer: sondern irgendwie ist es passiert, sei es weil das an irgendwelche Produkte, die eingesetzt werden,
Pavel Mayer: plötzlich mit kommt und so, also und, ja, oder schleichen sich oft über Cloud-Plattformen ein und,
Pavel Mayer: Speziell dann auch eben über RAG, Retrieval, Augmented Generation,
Pavel Mayer: ein Thema und mit anderen Worten, nur weil eine Firma glaubt,
Pavel Mayer: keine AI-Beratung zu brauchen, weil sie keine AI einsetzen, muss das nicht so sein.
Pavel Mayer: Es kann sein, dass sie sehr wohl jede Menge einsetzen, nur es gar nicht wissen, dass sie es tun,
Pavel Mayer: weil sie es nie bewusst sich entschieden haben, das zu tun und das natürlich
Pavel Mayer: kann dann halt auch für böse Überraschungen sorgen, das vielleicht noch als
Pavel Mayer: Abschluss zu dem Themenblock.
Tim Pritlove: Gut. Ja, ich wollte nochmal, weil ich hatte das nämlich auch neulich erwähnt,
Tim Pritlove: ich habe über Motorräder gesprochen und ich weiß nicht, ob ihr das mitbekommen
Tim Pritlove: habt, was da jetzt gerade passiert ist mit dem Unternehmen Verge.
Tim Pritlove: Also das ist gerade so eine ongoing Story.
Tim Pritlove: Ich dachte, es gäbe vielleicht schon Closure jetzt, wo wir diese Sendung machen,
Tim Pritlove: aber das Thema wird schon nochmal aufkommen, weil sich sozusagen gerade die
Tim Pritlove: Batteriewelt ist gerade in Aufruhr.
Tim Pritlove: Weil ein Unternehmen aus Finnland eine Ankündigung gemacht hat,
Tim Pritlove: dass sie die totale Superbatterie...
Ralf Stockmann: Ich dachte, die Chinesen wieder mal?
Tim Pritlove: Ne, ausnahmsweise mal nicht die Chinesen. Die Chinesen haben zwar auch schon
Tim Pritlove: das eine oder andere angekündigt und sogar CRTL, die normalerweise immer ganz
Tim Pritlove: gut sind in der Delivery, die äh.
Tim Pritlove: Und die auch schon so einiges angekündigt haben, aber nur teilweise dem hinterherkommen.
Tim Pritlove: Also wenn dem Batteriemarkt nicht so folgt, also ich meine Batterien sind ja
Tim Pritlove: sozusagen das super Thema.
Tim Pritlove: Also wenn wir quasi mal eine Batterie finden würden,
Tim Pritlove: die so alle gängigen Probleme, die Batterien so heute haben,
Tim Pritlove: in irgendeiner Form überwunden hätte und es gäbe vielleicht mal eine,
Tim Pritlove: die auch alle auf einmal überwinden würde,
Tim Pritlove: das wäre halt ganz toll, aber daran glaubt derzeit halt keiner so recht,
Tim Pritlove: weil das einfach Kompromisse in jeder Richtung ist.
Tim Pritlove: Also entweder hast du eine hohe Energiedichte,
Tim Pritlove: dann ist es vielleicht zu schwer, aber selbst wenn du es mit niedrigem Gewicht
Tim Pritlove: machen kannst, dann hast du vielleicht Probleme im thermischen Bereich,
Tim Pritlove: dass es nicht zu heiß werden darf oder nicht zu kalt werden darf oder beides nicht.
Tim Pritlove: Oder wenn du das Problem auch eingefangen bekommst, dann hast du vielleicht das Problem,
Tim Pritlove: dass die Energie zwar gespeichert wird, aber nicht für lange,
Tim Pritlove: dass du so riesige Energieverluste hast oder dass es zu gefährlich ist,
Tim Pritlove: dass wenn du da eine Nadel durchstechst, das alles explodiert oder irgendwie all of the above.
Tim Pritlove: Und deswegen waren jetzt alle irgendwie total perplex, als die Motorradfirma,
Tim Pritlove: die ich letztes Mal hier schon erwähnt habe, Verge, die sozusagen das heiße Elektromotorrad baut,
Tim Pritlove: also das, was die größte Reichweite hat, was auch Gleichstromladen hat,
Tim Pritlove: was es ja auch gibt und was auch durch die Gegend fährt.
Tim Pritlove: Diese Verge TS Pro, da stand jetzt sozusagen ein neuer, ein neues Modell ab.
Tim Pritlove: Und das ist auch schon so vor einiger Zeit angekündigt worden, dass das kommen soll.
Tim Pritlove: Da wurden dann die alten schon ausverkauft, die sie noch so auf Halde hatten.
Tim Pritlove: Da war ich auch schon kurz beim Überlegen. und das ist ja dieses super futuristische,
Tim Pritlove: Motorrad, wo der Motor hinten im Rad ist.
Tim Pritlove: Was ja eigentlich ganz cool ist für ein Motorrad, weil du hast ja noch nicht
Tim Pritlove: mal mehr eine Kette oder einen Riemen oder so.
Tim Pritlove: Also der Motor ist direkt da, wo du die Drehung benötigst als Drehung.
Tim Pritlove: Du musst das nicht mehr irgendwie umsetzen und jetzt hatten sie schon vor einiger
Tim Pritlove: Zeit angekündigt, dass halt jetzt das neue Modell kommt, was nochmal 50 Kilometer
Tim Pritlove: mehr Reichweite hat und wo auch der Motor nur noch 50 Prozent von dem wiegt.
Tim Pritlove: Das war so einer der Bedenken, die viele Leute hatten, wenn der Motor zu schwer
Tim Pritlove: ist und dann verteilt sich die Last falsch.
roddi: Ja, vor allen Dingen, du hast ungefederte Masse.
Tim Pritlove: Also all diese ganzen,
Tim Pritlove: Bedenken gab es schon immer, das muss dann jeder für sich selber entscheiden
Tim Pritlove: und das neue Modell versprach dann etwas Besseres.
Tim Pritlove: Naja, wie auch immer, dann haben sie auf jeden Fall nochmal richtig einen draufgelegt
Tim Pritlove: und haben gesagt, ja, wir haben jetzt nicht nur das Modell, was 350 Kilometer
Tim Pritlove: Reichweite hat, statt 300 wie vorher,
Tim Pritlove: wobei auch die 300, da kannst du nochmal beobachten,
Tim Pritlove: 100 nochmal abziehen, jetzt in so einem normalen...
roddi: Je nachdem, wie du fährst.
Tim Pritlove: Ja, aber wenn du auf so einem Ding sitzt, dann fährst du nicht Schritt 50 Stundenkilometer.
Tim Pritlove: Dafür kaufst du dir nicht so 35.000 Euro. Nein, das funktioniert ja schon mit meinem nicht.
Tim Pritlove: Und dann Temperatur, kommt ja alles noch mit dazu. Aber dann kam sie an und
Tim Pritlove: meinte so, ach ja, übrigens war alles nur Spaß, wir haben jetzt auch noch für
Tim Pritlove: nur 3.000 Euro Upgrade haben wir noch eine 600 Kilometer Variante.
Tim Pritlove: Und ich habe das so gelesen und bin irgendwie so komplett aus den Stiefeln gekippt.
Tim Pritlove: Da dachte ich mir so, ja, was?
Tim Pritlove: Das ist sozusagen die Antwort auf alle Fragen im Motorradbereich.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen mit 600 Kilometer Reichweite,
Tim Pritlove: Das heißt, selbst wenn du auf der Autobahn voll durchdonnerst, hast du 300 Kilometer.
roddi: Das ist mehr als Bladder Range, wie es so schön heißt.
Tim Pritlove: Mehr als Bladder Range und auch mehr als die meisten anderen Motorräder mit
Tim Pritlove: Sprit irgendwie hinbekommen.
Tim Pritlove: Und dementsprechend war jetzt irgendwie alles total in Aufregung.
Tim Pritlove: Vor allem, weil sie dann halt noch einen oben drauf gelegt haben und diese Firma,
Tim Pritlove: die diesen Motor baut, Da muss man dazu sagen, also Verge und diese Motorfirma,
Tim Pritlove: Donut heißt die, die sind auch personell sehr miteinander verschränkt.
Tim Pritlove: Das ist so eine Estland-Finland-Connection und gleiche Personen und Investitionen und so weiter.
Tim Pritlove: Also die hängen sozusagen da im selben Geflecht mit drin.
Tim Pritlove: Und jetzt ist das so ein richtiger Krimi geworden, weil Donald halt gesagt hat,
Tim Pritlove: ja, wir haben jetzt irgendwie eine Solid-State-Batterie, wir sind jetzt die
Tim Pritlove: Ersten auf der ganzen Welt, ja, wir haben zwar nur 30 Mitarbeiter oder 50,
Tim Pritlove: aber wir haben alle Probleme gelöst.
Tim Pritlove: Wir haben irgendwie eine Batterie, die macht 400 Wattstunden pro Kilogramm,
Tim Pritlove: 100.000 Ladezyklen, also normalerweise bist du so bei tausend,
Tim Pritlove: paar tausend vielleicht, wenn es richtig gut läuft.
Tim Pritlove: Unsere Batterie läuft von minus 30 Grad bis 100 Grad problemlos,
Tim Pritlove: Mehr haben wir nicht getestet, weil wir brauchen nicht.
Tim Pritlove: Ja, riesige Reichweite. Ach ja, und wir haben auch kein Lithium und das ist
Tim Pritlove: irgendwie völlig ungefährlich und das ist irgendwie auch total klein und leicht
Tim Pritlove: und alles und alles total super.
Tim Pritlove: So, und das hauen die jetzt raus und vor allem ist das jetzt nicht so eine Ankündigung
Tim Pritlove: mit wir haben das erfunden, jetzt brauchen wir eine Investition und dann in
Tim Pritlove: drei Jahren sind wir fertig.
Tim Pritlove: Was normalerweise ist, sagen wir, das bauen wir jetzt in dieses Motorrad ein
Tim Pritlove: und das wird in Q1 diesen Jahres ausgeliefert.
Tim Pritlove: Und jetzt stehen die da gerade mit dem Stand auf der CES und geben an.
Tim Pritlove: Und ich habe mich jetzt mal durch diese ganzen Batterie-YouTube-Kanäle und so
Tim Pritlove: weiter und Blogs durchgelesen und alle sind so völlig überrascht und völlig
Tim Pritlove: am Zweifeln, weil es nicht sein kann.
Tim Pritlove: So irgendwie, also erstmal kein Lithium, was sonst?
Tim Pritlove: Also rein physikalisch stellt sich da ja schon die Frage. was es sein könnte.
roddi: Es gibt andere Materialien, so ist es nicht.
Tim Pritlove: Ja, aber im Wesentlichen gibt es nur Natrium. Das ist schon mal sehr viel schwerer.
Tim Pritlove: Ja, aber klar, gibt es alles, aber die haben halt alle irgendeines dieser Probleme,
Tim Pritlove: die ich vorhin genannt habe.
Tim Pritlove: Aber und vor allem, was noch dazukommt, ich meine, sie hätten jetzt schon irgendwie
Tim Pritlove: auch die Kapazität in ihrer Halle, um da irgendwie mal eine Gigawattstunde von zu produzieren.
Ralf Stockmann: Was haben sie davon zu lügen?
Tim Pritlove: Das fragen sich halt auch alle, vor allem wo es ja klar ist,
Tim Pritlove: dass das Ding sozusagen in 2, 3, also Q1 endet halt im März. Das ist gefühlt morgen.
Tim Pritlove: Deswegen weiß gerade keiner, was Sache ist. Also die einzige Vermutung,
Tim Pritlove: die noch so halbwegs sind, weil es gibt dann irgendwie noch so eine Verquickung
Tim Pritlove: mit so einer Nanopartikel,
Tim Pritlove: Chemiebude und so einem Schweizer Universität, das ist gerade noch ein bisschen unklar und,
Tim Pritlove: Weil sie ja auch noch meinen, sie können die Batterien auch noch in beliebiger Form bauen.
Tim Pritlove: Also sozusagen, du brauchst in deiner Drohne hier irgendwo eine Batterie,
Tim Pritlove: dann können wir das da quasi so 3D-mäßig reindrucken oder so.
Tim Pritlove: Völlig unklar, wie sie diese Versprechen einhalten wollen. Aber ich wollte das
Tim Pritlove: ja nur mal kurz aufbringen, weil das so Watch this Space ist.
Tim Pritlove: Also entweder ist das der größte Scam aller Zeiten oder wir stehen vor einer
Tim Pritlove: Batterierevolution ungeahnten Ausmaßes.
roddi: Da muss ich jetzt kurz einen Podcast pluggen und zwar den geladenen Podcast.
Tim Pritlove: Ja, die haben sich da schon ausführlich drüber unter eine halbe Stunde.
roddi: Ich weiß nicht, ob das ausführlich ist. Ich habe es aber noch nicht gehört.
Tim Pritlove: Ich habe es gehört. Das ist auch der Tom Böttcher, hat auch noch so einen Batterie-Podcast.
Tim Pritlove: Die aktuelle These ist, dass sie da eher so eine Art Superkondensator gebaut
Tim Pritlove: haben Und dass das Gerät unter Umständen diese Ladung nicht so lange halten
Tim Pritlove: kann. Und das ist gerade noch offen.
Pavel Mayer: Ja, also für mich macht, ich will mir hier gerade den Heise-Artikel dazu.
Pavel Mayer: Angeguckt und erstmal,
Pavel Mayer: was für mich keinen Sinn macht, ist, also Solid State und Lithium ist jetzt
Pavel Mayer: erstmal völlig unabhängige Konzepte.
Pavel Mayer: Also Lithium ist halt nur das Ion, was benutzt wird,
Pavel Mayer: was hin und her wandert, um positive Ladung zu speichern.
Pavel Mayer: Und jetzt Feststoff heißt halt nur, dass es kein flüssiges Elektrolyt gibt.
Pavel Mayer: Sondern dass im Prinzip keine Flüssigkeit benutzt wird,
Pavel Mayer: um jetzt von der Anode zur Kathode zu transportieren, sondern dass die Dinger
Pavel Mayer: durch einen Feststoff halt irgendwie durchwandern, durch irgendeinen porösen Feststoff.
Tim Pritlove: Zum Beispiel so Keramiken sind da im Gespräch.
Pavel Mayer: Genau so und Lithium sind halt eigentlich die leichtesten Ionen,
Pavel Mayer: das heißt wenn man jetzt Natrium benutzt oder so, das sind größere Atome,
Pavel Mayer: das heißt haben aber auch nur einen, speichern auch nur jetzt ein Elektron an
Pavel Mayer: Ladung, so aber größeres Atom einfach.
Pavel Mayer: Und deswegen Lithium, das kleinere Atom, kann dann grundsätzlich einfach schon
Pavel Mayer: mal mehr speichern pro Gewicht und Volumen.
Pavel Mayer: Und andere Ionen wüsste ich jetzt nicht.
Tim Pritlove: Natrium ist das nächste.
Pavel Mayer: Absoluter Rätsel. Ja, Natrium.
roddi: Ich glaube Schwefel ist auch im Gespräch.
Tim Pritlove: Schwefel ist auch im Gespräch.
roddi: Man kann auch mehr als eine Ladung transportieren dann. Keine Ahnung.
Tim Pritlove: Ja, aber die haben halt alle irgendwo in einer dieser Achsen,
Tim Pritlove: ich habe ja schon einige genannt.
Pavel Mayer: Dazu kommen auch Massenfertigung. Ja, für mich klingt das zu gut, um wahr zu sein. Ja.
Pavel Mayer: Ja, was das angeht. Wobei das mit dem, also Temperaturstabilität ist nochmal
Pavel Mayer: ein wichtiges Ding, weil natürlich das Ding warm wird beim Laden.
Pavel Mayer: Und da kannst du natürlich länger mit höheren Strömen laden,
Pavel Mayer: wenn deine Batterie wirklich bis 100, wenn du bis 100 Grad gehen kannst,
Pavel Mayer: brauchst du dann auch nur weniger Lüftung oder Kühlung und so.
Pavel Mayer: Aber auch angeblich die 100.000 Zyklen.
Pavel Mayer: Ich lasse mich überraschen. Ich glaube es nicht.
Tim Pritlove: Superkondensatoren können natürlich auch schnell laden.
roddi: Ja, die können auch 100.000 Zyklen.
Pavel Mayer: Aber die haben einfach nicht die Kapazität im Vergleich.
Tim Pritlove: Es ist vollkommen offen, aber das Ding wird sich innerhalb dieses Quartals erweisen müssen. Genau.
roddi: Oder sie stehen wirklich mit viel Gelächter vor der...
Tim Pritlove: Ja, was wirklich ein bisschen albern wäre, weil sie ja eigentlich schon vorher
Tim Pritlove: nicht so doof dastanden.
Tim Pritlove: Dieser Motor ist schon wirklich geil, weil du damit einfach ganz andere Fahrzeugbauprinzipien
Tim Pritlove: realisieren kannst, weil du brauchst halt keine Achsen.
roddi: Also was ihnen natürlich zum
roddi: Vorteil gereicht ist, dass das keine Massenproduktion ist, was die machen.
roddi: Also die werden nicht hunderttausend von den Dingern absetzen,
roddi: sondern wahrscheinlich eher im ersten Quartal tausend, wenn sie gut sind.
Tim Pritlove: Naja, die sind schon ziemlich am Tröten und meinen, sie hätten halt auch schon
Tim Pritlove: tausend Partner, die jetzt irgendwie LKWs und was nicht alles damit bauen wollen.
Tim Pritlove: Also das wird auf jeden Fall, ich sage nur, watch the space.
Tim Pritlove: Ja, das ist eine interessante Debatte, die da gerade abgeht und ich bin gespannt, was dabei rauskommt.
roddi: Du meinst, es bleibt spannend, one way or the other?
Tim Pritlove: Ich will dieses Motorrad haben, wenn das real ist, dann brauche ich das.
roddi: Okay.
Pavel Mayer: Aber ich würde dir raten, es trotzdem nochmal Probe zu fahren.
Pavel Mayer: Ich habe es noch nicht gesehen, aber meine Bedenken wäre erstens Ich habe schon.
Tim Pritlove: So gut wie einen Termin. Also ich habe mich auf jeden Fall schon angemeldet.
Pavel Mayer: Das Fahrgeräusch. Also ich habe ja,
Pavel Mayer: bei vergleichbaren nabenlosen Rädern, also es gibt da auch ein Fahrrad,
Pavel Mayer: ein E-Bike, was mal gebaut wurde als,
Pavel Mayer: Crowdfunding-Projekt, wo
Pavel Mayer: sie auch ein paar hundert von gebaut haben und das war unglaublich laut.
Pavel Mayer: Keine Ahnung, vielleicht haben das ja hingekriegt.
Pavel Mayer: Und das andere Problem ist, was ich halt sehe, ist das Service-Netz,
Pavel Mayer: dass es halt, in Deutschland gibt es glaube ich zwei Händler oder so,
Pavel Mayer: oder zwei Reparaturwerkstätten Aber gut,
Pavel Mayer: 600 Kilometer sind natürlich eine Nummer, die tatsächlich dann auch Touren zulassen.
Ralf Stockmann: Jetzt mal andersrum gefragt, was würde das denn für Autos bedeuten?
Ralf Stockmann: Weil also niemand hindert die jetzt daran.
Tim Pritlove: Das nur in Motorräder einzubauen. Also wenn das stimmt, dann können im Prinzip
Tim Pritlove: alle anderen ihre Produktion einstellen.
Tim Pritlove: Das ist ja das Absurde. Deswegen glaubt es ja auch keiner.
Tim Pritlove: Weil wenn es das wirklich gäbe und das alles so kommt, wie sie das gerade ankündigen,
Tim Pritlove: dann ist das einfach der heilige Gral der Batterieentwicklung.
Tim Pritlove: Ich meine, du hättest auf einmal selbe Leistung beim halben Gewicht der Batterie,
Tim Pritlove: 100.000 Zyklen heißt, du kannst das Ding 300 Jahre lang jeden Tag laden sozusagen.
roddi: Wie ist denn die volumetrische und die gravimetrische Dichte?
Tim Pritlove: 400 Wattstunden pro Kilogramm. Volumetrisch habe ich keine Angabe gesehen.
roddi: 400 Wattstunden?
Tim Pritlove: Du hast derzeit so 250 bei den schnellsten.
roddi: Das ist schon ordentlich. Du hast in Autos natürlich mehr das Platzproblem als das Gewichtproblem?
roddi: Nee, mehr das Platzproblem. Also gerade in kleinen Autos. Also Autos sind sowieso schwer geworden.
roddi: Im Motorrad ist was anderes.
Tim Pritlove: Um diese 600 Kilometer zu erreichen, installieren sie eine 33 Kilowattstunden
Tim Pritlove: Batterie in dem Motorrad.
Tim Pritlove: In diesem Dreieck da unten sozusagen.
roddi: 33 Kilowattstunden, ja. Was hatte denn diese komische Harley Davidson?
roddi: Die hatte glaube ich 20 oder so.
Tim Pritlove: Die haben die Harley also die alte Virch hatte 20 und die anderen Zero und so
Tim Pritlove: weiter, die sind alle so bei 16 17.
roddi: Aber die LifeWire, die Harley, die hatte glaube ich auch so,
roddi: ja zumindest 20, glaube sogar 30.
roddi: Die hatte auch Schnellladen.
Tim Pritlove: Die hatte gleich Stromladen, aber nicht schnell. Also du konntest damit gleich
Tim Pritlove: Stromladen, aber nicht schnell laden.
roddi: Was sagen die denn, wie schnell das Gleichstromladen sein soll?
Tim Pritlove: In fünf Minuten ist das Ding voll, sagen sie. Das kommt noch dazu,
Tim Pritlove: habe ich gar nicht erwähnt. Also es ist wirklich der totale...
Ralf Stockmann: Schreiben sie zehn Minuten auf der Webseite. Aber unter zehn Minuten,
Ralf Stockmann: da jetzt fällt fünf Minuten drunter.
Tim Pritlove: Naja, also fünf Minuten bis 80 Prozent irgendwie sowas. Die Zahlen sind so ridiculous.
Tim Pritlove: Also wie gesagt, wahrscheinlich explodiert das alles noch, aber es wird so toll, wenn es stimmt.
roddi: Ja, hoffentlich nicht, während du drauf sitzt.
Tim Pritlove: Nee, das hoffe ich auch nicht. Aber das wäre dann schon so ein bisschen meine
Tim Pritlove: Vorstellung von Reichweite.
roddi: Also es ist auf jeden Fall ein schöner Hype.
Tim Pritlove: Es ist ein super Hype. Also man kann jetzt noch ein bisschen träumen und ich
Tim Pritlove: bin mal gespannt, was passiert.
Tim Pritlove: Gut zum Ausklang habe ich noch was Schönes aus dem Internet und zwar ein Twitter-Post ähm,
Tim Pritlove: Von jemandem, den ich nicht kenne. Twitter, also ihr wisst schon, dieses komische...
roddi: Gibt es das noch?
Tim Pritlove: X, ja, das gibt es noch. Das benutzen auch leider immer noch sehr viele Leute.
Tim Pritlove: Das war auf jeden Fall ganz interessant. Und zwar hat hier einer,
Tim Pritlove: der gräbt immer so Voraussagen über die Zukunft aus Zeitungen heraus.
Tim Pritlove: Und das ist so ein Thread, wo er sozusagen Aussagen für 2026, was in der Zukunft...
Tim Pritlove: Also manches wird so vor 100 Jahren gewesen sein, nehme ich mal an,
Tim Pritlove: weil das ist ja typischerweise immer so der Zeitraum, auf den man so blickt und ich dachte mir,
Tim Pritlove: man könnte ja mal gucken, was aus diesen Voraussagen so geworden ist,
Tim Pritlove: weil es immer schön ist zu sehen, was Leute so denken.
Tim Pritlove: Ich gehe das mal hier so durch.
Tim Pritlove: Also die erste Voraussage ist, dass eine Ehe in 2026 nur so ein Vertrag ist
Tim Pritlove: und leicht wieder gekündigt werden kann.
Ralf Stockmann: Jetzt müssen wir raten, von wann die Prediction gemacht wurde.
Tim Pritlove: Das steht jetzt hier leider eben nicht dabei. Deswegen kann ich...
Tim Pritlove: Ah ne doch, das steht dabei. Es ist alles von vor 100 Jahren.
Ralf Stockmann: Also exakt 100 Jahre.
Tim Pritlove: Genau, also es sind Aussagen von 1926 über 2026.
Pavel Mayer: Okay, ja, check.
Tim Pritlove: Hat stattgefunden, würde ich sagen. Zumindest in Teilen gewählt.
roddi: Als jemand, der geschieden ist, würde ich sagen, ganz so einfach ist es nicht.
Tim Pritlove: Aber es geht.
roddi: Aber es ist, man verkauft nicht mehr seine Seele. Also das stimmt schon.
Tim Pritlove: Genau, ein Maryland-Wirtschaftler meint, Beef will disappear by 2026.
Tim Pritlove: Das hat nicht so ganz funktioniert, aber er meint so wir sind aber dabei ja
Tim Pritlove: also Umstellung auf Gemüse so.
Ralf Stockmann: Und irgendwie Beef aus der Retorte und so, gibt dir mal 10 Jahre 10 Jahre?
Tim Pritlove: Ja, aber Frickshow können wir gerne mal überprüfen ich glaube,
Tim Pritlove: dass der Burger wird länger leben ich glaube.
roddi: Dass echtes Fleisch schon noch Luxus gut werden wird.
Tim Pritlove: Ja, oder auf jeden Fall werden sollte, ja.
Ralf Stockmann: Also ich glaube, dieses im Reagenzglas gezüchtete, also nicht Reagenzglas,
Ralf Stockmann: sondern diese petrischale gezüchtete Echtfleisch, in Anführungszeichen, das wird kommen.
roddi: Ich glaube, das wird noch Luxus.
Ralf Stockmann: Und das wird auch geil schmecken.
roddi: Na, das weiß man nicht. Ist egal.
Tim Pritlove: Hier eine weitere interessante Voraussage über Autos.
Tim Pritlove: Es wird 2026 so viele Autos geben, dass sie kaum noch in der Lage sind, voranzukommen.
Ralf Stockmann: Das ist mal größtenteils richtig, zumindest auf der deutschen Autobahn.
roddi: Also ich meine, wenn man sich so den Berliner Verkehr anguckt und seine bröckelnden
roddi: Brücken, ja, liegt schon richtig.
Pavel Mayer: Weil Berlin gerade noch, also Berlin gehört wirklich noch zu den Städten mit
Pavel Mayer: einer der niedrigsten Quote an Autobesitz verglichen mit anderen Städten.
Pavel Mayer: Und auch, ja.
Tim Pritlove: Nicht wie in Stuttgart.
roddi: Obwohl Bangalore war auch erstaunlich. Also auf wie viel,
roddi: also wie wenig Platz man denen wie vielen Autos geben kann, wenn man einen Neubau
roddi: einer Autobahn einfach abbricht, weil sich die Regierung gewechselt hat.
roddi: Also das war schon erstaunlich.
Tim Pritlove: Ja, ein parlamentarischer Sekretär des britischen Gesundheitsministeriums sagt voraus,
Tim Pritlove: Männer und Frauen werden im Alter von 100 Jahren immer noch aktiv im Business
Tim Pritlove: und sozialen Dingen sein.
Tim Pritlove: Also wir werden alle super alt. Ich glaube, das ist 100.
roddi: Also die Tendenz stimmt natürlich.
Tim Pritlove: Die Tendenz stimmt, aber we're not there yet.
roddi: Aber 100 ist, nee.
Tim Pritlove: Ich mach dann keine Podcast mehr.
roddi: Mit 100? Famous Last Words. Dann machen wir die Jubiläumssendung.
Tim Pritlove: Also...
Tim Pritlove: Also ich hoffe, es wird nicht noch nötig sein, dass ich noch Podcasts mache mit 100.
Tim Pritlove: Ich würde mich freuen, wenn das Thema an sich noch zur Diskussion stünde,
Tim Pritlove: weil dann bin ich halt noch am Leben und kann reden.
Tim Pritlove: Aber ja. So.
roddi: Dann sind wir wirklich alte Männer.
Tim Pritlove: Man kann durch einen Knopfdruck sich das Frühstück bringen lassen.
Pavel Mayer: Hm.
Tim Pritlove: Und zwar, Domestic Service by 2026 will be as extinct as slavery or witchcraft.
Tim Pritlove: Press the button will be the order of the day.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen, genau. Überall haben wir...
roddi: Wir haben so Buttons.
Tim Pritlove: Genau, und dann musst du halt hoffen, dass du nicht den falschen gedrückt hast,
Tim Pritlove: aber dann könnte, also wenn du den falschen drückst, dann könnte es statt des
Tim Pritlove: Frühstücks eine halbe Tonne Kohle irgendwie hervorschießen.
Tim Pritlove: Naja.
Tim Pritlove: So, dann nächste Voraussage.
Tim Pritlove: Amerikaner werden sich ihrer gewählten Politiker entledigen und sich darüber
Tim Pritlove: freuen, dass sie weniger Geld haben.
Pavel Mayer: What?
roddi: Also ich meine es akkurat.
Ralf Stockmann: Auf eine Art ist es passiert gerade.
roddi: Und manche freuen sich auch drüber.
Ralf Stockmann: Also Politiker gibt es da vielleicht nicht mehr so viel.
Tim Pritlove: Ich verstehe auch ehrlich gesagt die Logik nicht so ganz dahinter.
Tim Pritlove: So, was haben wir noch hier?
Tim Pritlove: Studenten werden Geld essen, nein, nicht Geld essen, Studenten werden ihr Essen
Tim Pritlove: essen, was aus Sojabohnen hergestellt wird.
Pavel Mayer: Studenten?
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Den ist ja alles zuzutrauen.
roddi: Oder Tofu und weiß ich nicht.
Tim Pritlove: It's not unlikely that the freshman who enters technology in the year 2026 will
Tim Pritlove: be served food made from soybeans or peanuts or perhaps Bananas.
Tim Pritlove: Ich würde sagen, das ist mal genauso eingetreten.
roddi: Ich glaube, dass bei Studenten der vegane Anteil auch am höchsten ist. Also es kommt schon hin.
Tim Pritlove: Ja, genau. Und das Essen gibt es auch. So, dann,
Tim Pritlove: Ärzte behandeln,
Tim Pritlove: Kriminelle. Also Kriminalität ist sozusagen medizinisch behandelbar. So lese ich das jetzt.
roddi: Durch Spritze ausgemerzt.
Tim Pritlove: Crime will be treated by doctors. Naja, also ich glaube, das funktioniert noch nicht so richtig.
roddi: Nee.
Tim Pritlove: Es gibt so viele Leute auf der Welt, dass man nur noch stehen kann.
Tim Pritlove: Das mag in Bangladesch der Fall sein, aber hier Gott sei Dank noch nicht. Ähm,
Tim Pritlove: Okay, people will get vaccinated, have their teeth removed and go to therapy.
roddi: Zwei von drei?
Tim Pritlove: Ja, zwei von drei würde ich sagen. Ein bisschen skurriert.
Tim Pritlove: Der geht auf jeden Fall in die falsche Richtung. Big cities will be a thing of the past. Nee.
Tim Pritlove: Genau. Die meinen, es würde sich alles irgendwie aufs Land verziehen.
Tim Pritlove: Dann there will be no jazz in 2026,
Tim Pritlove: as it will have been unable to survive more than 2000 official announcement
Tim Pritlove: of its death and burial okay jazz there will be buzz which will be very much
Tim Pritlove: the same thing only more so,
Tim Pritlove: also jazz gibt es auf jeden Fall immer noch ich finde jazz ist überhaupt eine extrem resiliente,
Tim Pritlove: Geschichte weil es irgendwie so der der Musikbereich ist, der,
Tim Pritlove: Der wird nicht die ganze Zeit von allen anderen Genres vermischt und aufgemischt,
Tim Pritlove: sondern Jazz ist irgendwie im Wesentlichen immer noch die andere Musik.
roddi: Ja, das ist der unpopuläre Pop.
Tim Pritlove: Das ist irre. Man muss uns mal mehr über Jazz unterhalten.
Tim Pritlove: Dann eine Voraussage. People will read old newspaper clippings.
Tim Pritlove: Das machen wir jetzt hier gerade.
Tim Pritlove: Meals will be replaced by tablets.
Tim Pritlove: Ja, so teilweise,
Tim Pritlove: Nahrungsergänzungsmittel. Ja, also ersetzen ist vielleicht nicht das richtige
Tim Pritlove: Wort. So, aber das fand ich am geilsten hier.
Tim Pritlove: For example, by 2026 there will have been invented an instrument whereby one
Tim Pritlove: person will be able not only to speak to but to see another person over a distance of many miles.
Tim Pritlove: Ein Bildtelefon. Ja, also ein iPhone sozusagen. Ist 2026.
roddi: Ja, das ist fast.
Pavel Mayer: War es auch drahtlos?
Ralf Stockmann: Eben, also das war bestimmt als ein Ding gedacht, was irgendwo in der Wohnung dann rumsteht.
Tim Pritlove: Over many miles.
Ralf Stockmann: Ja, die Distanz zwischen zwei Geräten.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Verstehst du? Also jeder hat so eins bei sich zu Hause. Also an so etwas wie
Ralf Stockmann: ein iPhone. Steht hier so.
Tim Pritlove: Seeing is believing steht hier. so und dann, das fand ich auch noch am schönsten
Tim Pritlove: das vielleicht mal so am Schluss People will be basically the same as today,
Tim Pritlove: Changing world, unchanging man, so irgendwie Menschen bleiben im Wesentlichen
Tim Pritlove: genauso wie das vor 100 Jahren war und ich glaube das ist auch im Wesentlichen
Tim Pritlove: richtig Wir sind immer noch nicht die gleichen Deppen genauso doof wie vorher auch Wie vor der Sendung,
Tim Pritlove: Ein kleines.
Ralf Stockmann: Stückchen schlauer wird man ja doch immer.
Tim Pritlove: Ein bisschen. Ich hoffe, dass wir dazu beigetragen haben.
Tim Pritlove: Pavel versteckt sich gerade hinten.
Ralf Stockmann: So, nächste Sendung, versprochen, gibt es dann ganz viel Linux.
Ralf Stockmann: Da könnt ihr euch schon drauf freuen.
Tim Pritlove: Ganz viel Linux.
Ralf Stockmann: Wir müssen mehr über Linux reden.
Tim Pritlove: Oha, ja.
Ralf Stockmann: Da wird jetzt ernst gemacht.
Tim Pritlove: Gut, das werde ich dann aus der Ferne analysieren.
roddi: Du hältst Abstand.
Tim Pritlove: Sicherheitsabstand.
Tim Pritlove: Ja, Pavel, vielen Dank fürs Kommen und für die tiefen Einblicke in AI Security.
Tim Pritlove: Wo hast du dir wirklich Gedanken gemacht?
Pavel Mayer: Gerne, ja, das war jetzt nur so ein bisschen, so ein paar Snippets.
Tim Pritlove: Ja, wir alle wissen, wenn du mal ausholst, dann kann man da noch mehr drüber reden.
Tim Pritlove: Wer gerne Pavel noch lange reden hört, kann bei UKW da auf seine Kosten kommen,
Tim Pritlove: wo wir halt mehr oder weniger regelmäßig,
Tim Pritlove: ja mittlerweile fast schon so globale Krisensituationen analysieren. und,
Tim Pritlove: das, genau. Und schon den erwähnten CAE. Haben wir sonst noch irgendwelche Hinweise?
Pavel Mayer: Wir machen aber nur Kriege, die länger dauern. Klar, kürzere so wie Gaza oder so.
Tim Pritlove: Na, aber Venezuela haben wir jetzt auch gesprochen, aber das qualifiziert ja
Tim Pritlove: eigentlich noch nicht als Krieg.
Pavel Mayer: Ja, nee, das ist ja auch Teil.
roddi: Noch nicht.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Ja. Wie gesagt, wenn ihr irgendwas mit Südafrika zu tun habt,
Tim Pritlove: da wohnt oder so oder was drüber wisst, was ich von dem ihr meint,
Tim Pritlove: ich müsste das auch wissen, dann teilt mir das mal mit, da werde ich in zwei Wochen hinfahren.
Tim Pritlove: Ja und ansonsten, Ralf?
roddi: Ich sage nur Bildtong.
Tim Pritlove: Bildtong?
roddi: Bring Bildtong mit, das ist dieses Trockenfleisch.
Tim Pritlove: Das ist so das Beef Jerky des Südens, oder?
roddi: Ja, das gute Beef Jerky.
Tim Pritlove: Das gute Beef Jerky. Bill Tong.
roddi: Bill Tong.
Tim Pritlove: Okay. Bill Tong.
roddi: Ja, da wirst du sowieso nicht dran vorbeikommen.
Tim Pritlove: Okay.
Ralf Stockmann: Dann werden wir es hier live verköstet.
Tim Pritlove: Genau, ich werde allen erzählen, wie es war. Hast du noch eine abschließende Bemerkung, Ralf? Nein?
Tim Pritlove: Dann heißt es für mich Outro einleiten hier.
Tim Pritlove: So, das war sie. Die 302. Freakshow.
Tim Pritlove: Live direkt hier aus der Meta-Ebene. Vielen Dank fürs Mitmachen.
Tim Pritlove: Vor allem im Chat und in den Kommentaren und bei der letzten Sendung überhaupt.
Tim Pritlove: Haltet euch wacker.
Tim Pritlove: Wir sagen Tschüss. Tschüss.
Ralf Stockmann: Tschüss.