Tim Pritlove: Hallo, hier ist die Freakshow. Schönen guten Abend. Wir sind beisammen.
Ralf Stockmann: Das fasst mich jetzt schon wieder an.
Tim Pritlove: Dieses Intro. Das dachte ich mir auch.
roddi: Mich auch. Mir ist das erste Mal aufgefallen, das ist tatsächlich die Stimme von Steve, oder?
Tim Pritlove: Naja, die tatsächlich ausgestrahlte Version davon ist von Richard Dreifuss gesprochen worden.
Tim Pritlove: Die ist mal aufgenommen worden mit ihm, mit seiner Stimme, aber so nie veröffentlicht worden.
Tim Pritlove: Das hat trotzdem irgendwie den Weg ins Internet gefunden.
Tim Pritlove: Aber ich dachte mir, das wäre jetzt dann doch vielleicht mal die Variante, die man nehmen könnte.
roddi: Ja, ja, ja, gute Wahl.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Ja, hallo, hier ist die Freakshow und bin wieder da nach nur vier Wochen.
Tim Pritlove: Tada, tada. Hätte es gedacht, genau, nämlich Roddy da da.
roddi: Ja, Dada.
Tim Pritlove: Und Ralf Dada.
Ralf Stockmann: Wunderschönen guten Abend.
Tim Pritlove: Alles total Dada. Im letzten LNP habe ich ja versucht, Linus mal zu erklären, was Dada ist.
Ralf Stockmann: Von Dadaismus meinst du?
Tim Pritlove: Ja, ja, ja. Aber das hat ihn irgendwie überhaupt nicht.
Ralf Stockmann: Das kannte er doch hoffentlich, oder?
Tim Pritlove: Erstens kannte er es nicht und zweitens hat sie ihn auch irgendwie nicht berührt
Tim Pritlove: und mitgenommen. Und das war natürlich die Jugend von heute, weißt du?
roddi: Linus als Jugend von heute zu beziehen, aber egal.
Tim Pritlove: Naja, im Vergleich zu mir ist er auf jeden Fall näher am heute dran mit seiner Jugend als ich jetzt.
Tim Pritlove: Als Berufsjugendlicher streite ich das natürlich regelmäßig ab.
Tim Pritlove: Wir halten uns ja eigentlich auch immer noch verbunden mit unserer Startzeit.
Tim Pritlove: Und okay, du nicht. Das kann natürlich sein.
roddi: Ich gebe das langsam auf.
Tim Pritlove: Ja?
roddi: Ja, ja, das ist gesünder.
Tim Pritlove: Ich nicht, ich nicht. Also wirklich.
Tim Pritlove: Mein altes Motto. So jung wie ich bin, müsst ihr erst noch werden.
Ralf Stockmann: Ich finde es schwierig, dass um einen herum die Welt immer jünger wird.
Ralf Stockmann: Also man ist plötzlich so auf der Arbeit, dass man zu 80% plötzlich von Menschen
Ralf Stockmann: umgeben, die jünger sind als man selber.
Ralf Stockmann: Das ist schon irgendwie weird.
roddi: Naja.
Ralf Stockmann: Das wird nicht besser. Sichtlich. Bringt die Logik so mit sich.
Tim Pritlove: Ja, aber es war schon immer so.
roddi: Ja, aber man ist dann auch von Leuten umgeben, wo man sich zunehmend denkt,
roddi: habt ihr immer noch nichts gelernt? Aber nee, haben sie natürlich nicht, weil sie sind ja jünger.
Tim Pritlove: Ja, also wie auch immer, wir sind auf jeden Fall bereit, heute ein bisschen
Tim Pritlove: in die Vergangenheit zu blicken.
Tim Pritlove: Das wollte ich hier mit diesem Intro auch schon mal anstoßen.
Tim Pritlove: Denn, ihr werdet es ja alle mitbekommen haben, Apple gibt es jetzt seit mittlerweile über 50 Jahren.
Tim Pritlove: Das war jetzt interessanterweise am 1. April 2019.
Tim Pritlove: Haben die ja gegründet worden.
roddi: Echt?
Tim Pritlove: Ja, echt. Auch wieder so ein Titbit.
Ralf Stockmann: Ist das aber in den USA überhaupt doch April Fool's Day? Ist da genau so ein Ding?
Tim Pritlove: Ja, natürlich, aber vielleicht war das ja auch ein Witz. Also, wer weiß.
Tim Pritlove: Steve Jobs ist alles zuzutrauen. Andererseits, egal.
Tim Pritlove: Ich meine, die Kisten mussten irgendwie das Licht der Welt sehen und dann saßen
Tim Pritlove: sie halt zusammen und Ich weiß jetzt auch ehrlich gesagt nicht mehr so ganz
Tim Pritlove: genau, was jetzt an diesem Tag konkret passiert ist.
Tim Pritlove: Also ob das jetzt, keine Ahnung, vielleicht hat ja irgendein Amt einen Stempel
Tim Pritlove: unter einen Antrag gesetzt, um die Firma offiziell als eingetragen zu deklarieren,
Tim Pritlove: da lag das ja gar nicht so in ihrer Hand, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Es gibt ja tausend Retrospektiven dazu und ich kann euch jetzt schon mal sagen,
Tim Pritlove: wir wollen jetzt hier keine Apple-Retrospektive machen, die jetzt irgendwie
Tim Pritlove: 50 Jahre Apple nacherzählt.
Tim Pritlove: Darum geht es uns nicht.
roddi: So viel Zeit haben wir alle nicht.
Tim Pritlove: Nee, aber es wird, sagen wir mal, Teile dieser Sendung informieren und inspirieren.
Tim Pritlove: Da kommen wir dann auf jeden Fall noch dazu. Ja, ja.
Tim Pritlove: Aber damit müssen wir ja nicht unbedingt anfangen. Können wir mal so gucken,
Tim Pritlove: was erstmal so an Feedback reingekommen ist.
Ralf Stockmann: Genau, die letzte Sendung, da hatten wir so ein bisschen das Thema Entschittification
Ralf Stockmann: und zwar nicht im Digitalbereich, sondern im physisch-realen Kohlenstoff-Weltuniversum.
Ralf Stockmann: Und da gab es erwartungsgemäß viel Meinung zu.
Ralf Stockmann: Ich würde sagen, das meiste haben Leute noch absurdere Dinge gemeldet,
Ralf Stockmann: als das, was wir schon so in der Sendung hatten.
Ralf Stockmann: Da habe ich ein wirklich sehr, sehr schönes Beispiel jetzt nochmal mitgebracht und zwar von Hansi.
Ralf Stockmann: Der hat uns nämlich was geschickt, was in der Tat komplett jenseits von meinem
Ralf Stockmann: Radar gelaufen ist. Tim, ich schaue meistens mal in den Chat rein und dann können
Ralf Stockmann: wir da mal gemeinsam das bestaunen. Rufst du mal die URL auf.
Ralf Stockmann: Und zwar, das haben mehrere uns geschrieben, das heißt, it's the thing,
Ralf Stockmann: wie zum Teufel wir denn die Taschenlampen ignorieren konnten.
Tim Pritlove: Da ist was dran, ja.
Ralf Stockmann: Und das ist ein Chart jetzt, wo, genau, rufen wir einfach da,
Ralf Stockmann: da kommt einfach nur ein Bild, mehr ist das nicht, ja.
Ralf Stockmann: Genau, über eine Anduriel 2 UI-Diagramm.
Ralf Stockmann: Und zwar einmal in der Simple-UI-Version und dann einmal in der Advanced-UI-Version.
Ralf Stockmann: Und das sind also die verschiedenen Klickpfade, wie viele verschiedene States
Ralf Stockmann: man einer Taschenlampe beibringen kann, die nur einen einzigen Button hat.
Ralf Stockmann: Also wie in welchem Rhythmus und mit welchen Abständen dort,
Ralf Stockmann: welches Untermenü quasi, unsichtbare Untermenü, dieser Ein-Button-Taschenlampe zu sehen ist.
roddi: Ich würde ja schon simpel nicht hinkriegen.
Ralf Stockmann: Mit Battery Check, den man noch aufrufen kann.
Ralf Stockmann: Also wild. Also Menschen machen sich Gedanken und arbeiten gegen uns.
Ralf Stockmann: Also gegen das, was wir in der Sendung proklamiert haben.
Ralf Stockmann: Dass man doch lieber wieder eher mehr Buttons haben möchte, statt weniger.
Ralf Stockmann: Und Dinge irgendwie dezidiert und weniger Touch und so. Das war ja so ein bisschen unser Credo.
Tim Pritlove: Ich verstehe schon diese Grafik kaum. Also, wo, was, wie, RAM, Chlor?
roddi: C ist Click und H ist Hold. Das
roddi: heißt, von off 13 mal Hold ist der Factory Reset. Ist doch ganz einfach.
Ralf Stockmann: Es gibt einen Lockout-Mode.
Tim Pritlove: Ja, also modale Systeme sind natürlich nochmal so ein Problem für sich.
Ralf Stockmann: Man kann einen Timer setzen.
Tim Pritlove: Alter, was ist denn das hier alles?
Ralf Stockmann: Aber schön, wenn man es mal gesehen hat.
Tim Pritlove: Wie wir ja alle nicht sehen, also wir blicken gerade auf ein krasses Wirrwarr
Tim Pritlove: an Linien und Erklärungen und was man wann wo drücken kann und also allein die Energie,
Tim Pritlove: die in die Gestaltung dieser Grafik geflossen ist, muss einem doch schon mal klar machen,
Tim Pritlove: dass das kein Mensch verstehen kann.
roddi: Und dann hat das auch noch jemand programmiert oder ist das jetzt nur?
Ralf Stockmann: Because we can.
Tim Pritlove: Ja, vor allem hat es erstmal einer programmiert und danach musste es irgendjemand
Tim Pritlove: dokumentieren, weil Technik first und User last, das wird noch ein wiederkehrendes Thema sein.
Tim Pritlove: Ich habe mir darüber Gedanken gemacht, also Entschittification,
Tim Pritlove: was heißt das eigentlich auf Deutsch?
Tim Pritlove: Also man könnte ja sagen Verscheißerung.
Ralf Stockmann: Ja, also Besudelung. Also hier das Buch, was ich vorgestellt hatte,
Ralf Stockmann: hat das ja mit Verkrempelung übersetzt quasi so für sich. Aber weil es ihm halt
Ralf Stockmann: auch sehr stark um diese Gegenstände ging.
roddi: Finde ich aber zu zahm als Ausdruck.
Tim Pritlove: Verkackung wäre wahrscheinlich ein bisschen treffender.
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Ich meine, der Shit muss schon in irgendeiner Form da auch.
roddi: Verküllung der Welt oder.
Tim Pritlove: So. Ja, das ist dann immer so hintenrum. Man muss schon ehrlich sein,
Tim Pritlove: ne? Also Verkack-Eierung vielleicht.
roddi: Ja, aber das heißt ja verarschen eigentlich.
Tim Pritlove: Ja, das ist ja im Prinzip geht das ja mit dem ganzen einen her.
Tim Pritlove: Die Verkackung von allem.
Ralf Stockmann: Ja, aber es gibt auch gute Nachrichten. Gibt es ja immer.
Ralf Stockmann: So, Freakshow wirkt. Es ist ja nicht so, dass wenn wir hier sowas in der Sendung
Ralf Stockmann: besprechen, dass dann nicht noch Leute zuhören und reagieren.
Tim Pritlove: Auch Großkonzerne drehen dann den Tanker um.
Ralf Stockmann: VW hat die Zeichen der Zeit erkannt. Wir sprachen in der Sendung darüber.
Ralf Stockmann: Und eine Woche nach unserer Sendung bringen sie also die Meldung raus,
Ralf Stockmann: dass Befehl von ganz oben Markenchef Thomas Schäfer sagt, die Ära der berührungsempfindlichen
Ralf Stockmann: Bedienelemente sind vorbei.
Ralf Stockmann: So, wem hat das zu verdanken, denkt dran.
Ralf Stockmann: Aber in der Sache ist es wirklich spannend, Und VW wird jetzt also in seinen
Ralf Stockmann: neuen Produkten diese ganzen Touch-Geschichten alle wieder runterfahren und
Ralf Stockmann: wieder echte, drückbare Buttons mit vielleicht sogar State vernünftig einführen.
roddi: Das ist God-given. Also das ist wirklich, als jemand, der sich unter viel Leidensdruck
roddi: an den Scheiß gewöhnt hat, muss ich sagen, so, ja, das ist echt nötig.
Tim Pritlove: Also in China ist es ja sogar, das steht ja auch in dem Artikel nochmal drin,
Tim Pritlove: dass sie das vorschreiben werden, dass diese ganzen Touch-Interfaces einfach
Tim Pritlove: nicht mehr erlaubt sind und auch diese bekloppten Tür.
roddi: Ja, aber EU doch auch, oder? Euro NCAP oder so hat doch auch angekündigt.
Tim Pritlove: Ja, die wollen Bewertungssterne abziehen.
Tim Pritlove: Dann kriegst du halt nicht mehr diese volle Bewertung, aber es ist nicht im
Tim Pritlove: eigentlichen Sinne verboten.
Tim Pritlove: Aber wenn du dann halt gut dastehen willst bei diesem New Car Assessment Program,
Tim Pritlove: dann musst du halt was anderes bauen. Das wird sicherlich auch seine Folgen haben.
Tim Pritlove: Und ich meine, da haben die Leute einfach mit klar abgestimmt,
Tim Pritlove: dass das halt einfach Quatsch ist. Das ist halt auch ein Sicherheitsfeature.
Tim Pritlove: Und genauso sollte man auch Sterne abziehen, wenn das bei Computer Software scheiße ist.
roddi: Ja.
Ralf Stockmann: Ansonsten gab es noch viel, viel Rückmeldung zu der Herddebatte,
Ralf Stockmann: was auch so ein bisschen mein Startpunkt war des ganzen Themas.
Ralf Stockmann: Und da gibt es aber, da gibt es wirklich wenig Hoffnung.
Ralf Stockmann: Also da haben ganz, ganz viele geschrieben, ja, ist scheiße, ist auch bei meinem so.
Ralf Stockmann: Und auch die Fraktion, wir hatten das kurz erwähnt, dass es jetzt Modelle gibt,
Ralf Stockmann: wo man dann so ein Magnet-Button quasi oben drauf legt, um den dann irgendwie drehen zu können.
Ralf Stockmann: Das ist auch alles nicht gut, weil die gehen dann viel zu schnell kaputt und
Ralf Stockmann: kriegt man nicht nach und kosten absolut viel Geld.
Ralf Stockmann: Also da muss da muss noch Vernunft einkehren, was das angeht.
Ralf Stockmann: Da sind wir noch nicht am Ziel.
Tim Pritlove: Ja, also für Autos, das ist schon ein bisschen absurd.
Tim Pritlove: Das Auto war ja eigentlich so ein Paradebeispiel für Universal User Interface.
Tim Pritlove: Also du konntest dich ja bis vor kurzem weltweit in irgendeinem Auto von irgendeinem
Tim Pritlove: Hersteller sitzen und du wusstest, wie man es fährt.
Ralf Stockmann: Geht so. Also ich weiß nicht, als ich mal hier einen Leihwagen mir in Berlin
Ralf Stockmann: vor, das ist jetzt aber auch schon knapp zehn Jahre her,
Ralf Stockmann: und ich habe den 10 Minuten nicht gestartet bekommen, weil diese Konvention
Ralf Stockmann: du hast einen Schlüssel eingesteckt und hast einen Schlüssel im Schloss gedreht
Ralf Stockmann: und das ging auch, aber dieses Auto ist nicht angegangen, stattdessen musstest
Ralf Stockmann: du zusätzlich noch einen Startknopf drücken. Niemand weiß warum.
Tim Pritlove: Ich zitiere mal hier ein paar neue Terms aus dem Chat, das ist dann schon so eine Kackifizierung.
Tim Pritlove: Ich meine davor, da hat man einen Schlüssel reingesteckt.
Ralf Stockmann: Davor war alles gut.
Tim Pritlove: Ja, man wusste, wie man den dreht und der war eigentlich in der Regel auch immer
Tim Pritlove: an der gleichen Stelle, nur die Franzosen haben sich immer mal wieder was Neues
Tim Pritlove: einfallen lassen, auch was so Schaltungen betrifft, so Revolverschaltungen und
Tim Pritlove: sowas, weißt du, so R4 und so, kennst du das noch?
Tim Pritlove: Da war so der Hebel so direkt neben dem Lenkrad.
Ralf Stockmann: So ein Zughebel. Ja, gab es mal, ja.
roddi: Ja, das lag aber auch daran, wie sie den Motor eingebaut haben.
roddi: Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, war nämlich das Getriebe vor dem Motor.
roddi: Und deswegen brauchten sie die lange Stange, um dann tatsächlich die Schaltung durchzuführen.
Ralf Stockmann: Und es gab natürlich aber auch solche Spezereien wie so eine Choke.
Ralf Stockmann: Erinnert sich da jemand dran?
Tim Pritlove: Ja, aber der Choke war ja eine technische Notwendigkeit.
roddi: Ja, der Choke war eine technische Notwendigkeit.
Ralf Stockmann: Ja, aber das hatten halt auch nicht alle Autos. Das heißt, du musst es auch
Ralf Stockmann: erstmal gucken. Da sitzt du jetzt halt in einem Auto wo oder wo nicht und wo ist es.
Tim Pritlove: Alle Diesel hatten das.
Ralf Stockmann: Das stimmt.
roddi: Nee, Benziner hatten auch Chokes.
Tim Pritlove: Was?
roddi: Ja, in den 70ern schon.
roddi: Du hast da kurzfristig das Mischungsverhältnis von Luft zu Benzin.
Tim Pritlove: Welchen Fahrzeug? Hast du das in Erinnerung?
Ralf Stockmann: Also ich meine nicht, hätte ich mal eine Gemüse gehabt.
roddi: Also der R4 hatte auf jeden Fall auch einen. Jaja, also es war in diesen Unzeiten,
roddi: wo noch richtig Qualm aus dem Auspuff kam, hat man auch Choke ziehen müssen.
roddi: Dieses, dass der Motor von alleine erkennt, dass er kalt ist und das Mischungsverhältnis
roddi: ändert, kam viel später.
Ralf Stockmann: Sehr schön der Chat gerade, hier er, Eri, an der Mercedes-Handbremse mit Fußbedienung
Ralf Stockmann: sind schon Diebe gescheitert.
Ralf Stockmann: Daran erinnere ich mich auch. Ich habe irgendwann meinen Mercedes gesehen, was zum Teufel, wo?
Ralf Stockmann: Also die guten alten Zeiten lernen wir wieder so richtig gut.
Tim Pritlove: Wann sein Auto aufgehen. Die Ausnahme bestätigt die Regel, man hat sich aber
Tim Pritlove: doch weitgehend irgendwie geeinigt.
Tim Pritlove: Also es war schon, abgesehen von so ein paar Ausreißern, war Lenkrad,
Tim Pritlove: Schlüssel, Handbremse, Gangschaltung, Blinker, Scheibenwischer in bestimmten
Tim Pritlove: Maße, war schon irgendwie alles ganz gut.
Tim Pritlove: Und jetzt wird, man kann natürlich auch sagen, wenn man es mal positiv deuten
Tim Pritlove: möchte, die Zeit, ja, wir leben in einer Welt, der...
Tim Pritlove: Des mutigen,
Tim Pritlove: Neudenkens. So ein bisschen Startup-Sprech. Man macht so, man stellt alles in
Tim Pritlove: Frage, damit man auch wieder zu neuen Lösungen kommt und ich will auch gar nicht
Tim Pritlove: ausschließen, dass man da zu neuen Lösungen kommt.
Tim Pritlove: Gerade was jetzt so die Elektrifizierung so mit sich bringt,
Tim Pritlove: die ändert ja schon ein paar Sachen, die auch geil sind.
Tim Pritlove: Also was weiß ich, so mit Rekuperationen fahren und so weiter.
Tim Pritlove: Das sind ja auch so Sachen, die will man dann auch unbedingt haben.
Tim Pritlove: Und wenn man dann wieder in so einem normalen Verbrennerfahrzeug sitzt,
Tim Pritlove: dann denkt man sich nur so, öh.
roddi: Das hatte ich jetzt lange nicht mehr, aber ich kann es mir vorstellen.
Ralf Stockmann: Ich hatte jetzt in Italien auch eine Automatik wieder zum Fahren.
Ralf Stockmann: Das ist einfach in jeder Welt so viel geiler, als irgendwie diese ollen Schaltwagen.
Tim Pritlove: Automatik, aber Verbrenner.
Ralf Stockmann: War ein Hybrid. Aber der war so, das war ein Citroen C3 irgendwas.
Ralf Stockmann: Der hat irgendwie 90% seiner Arbeit auf Sprit gemacht und irgendwie nur ab und
Ralf Stockmann: zu mal so pro forma Elektro dazugeschoben.
Ralf Stockmann: Der hat ja mal so eine Anzeige, wo du sehen kannst, ist Rekuperation gerade
Ralf Stockmann: aktiv oder unterstützt es gerade oder fährt er komplett elektrisch.
Ralf Stockmann: Und ich glaube komplett elektrisch konnte der gar nicht fahren.
Ralf Stockmann: Das war gar nicht vorgesehen. Aber Automatik geil.
Ralf Stockmann: Also leider, dass wenn ich die Bremse langsam hochziehe, dass er dann schon
Ralf Stockmann: mal ständig nach vorne fährt oder auch nach rückwärts fährt.
Ralf Stockmann: Und egal, wir hatten wirklich schwierige Hotelsituationen, wo du also quasi
Ralf Stockmann: direkt am Berg anfahren musstest.
Ralf Stockmann: Und das ist einfach mit so einer vernünftigen modernen Automatik überhaupt kein Ding.
Ralf Stockmann: Du machst halt die Bremse hoch und das Ding rollt in genau derselben Geschwindigkeit nach vorne.
Tim Pritlove: Ja, wobei er nur so eine Minimalbeschleunigung aufrechterhält,
Tim Pritlove: um dem Zurückrollen etwas entgegenzusitzen.
Tim Pritlove: Ich glaube, die modernen elektrischen haben ja dann auch schon so eine Erkennung,
Tim Pritlove: dass die einfach dann auch stehen.
Tim Pritlove: Also egal, wie schräg du am Hang stehst, der beschleunigt nicht nicht,
Tim Pritlove: sondern der beschleunigt so weit, dass er steht.
roddi: Also die Elektro-VWs machen das so, wenn du auf die Bremse steigst und der kommt
roddi: zum Stehen, dann hält er.
Ralf Stockmann: Das soll er ja wohl auch tun. Also ganz einfach Auto holt. Very definition of a brake.
roddi: Nee, aber im Sinne von... Mit dem Motor, nicht mit den Bremsen. Doch, mit der Bremse.
roddi: Nein, du steigst auf die Bremse, das Auto kommt zum Stehen, du lässt die Bremse
roddi: los und dann bremst er weiter, er steht weiter, hat die Bremse weiter engaged,
roddi: auch das Bremslicht ist noch an übrigens,
roddi: was man irgendwie in gut reflektierenden Autos hinter einem dann auch sieht
roddi: irgendwann und erst wenn du aufs Gaspedal drückst, löst er die Bremse und du kannst losfahren.
Ralf Stockmann: Okay, finde ich auch so ein bisschen, ja, okay.
Tim Pritlove: Der Chat liefert natürlich die ganzen weiteren Ausnahmen. Porsche Zündschloss
Tim Pritlove: links, Automatik nur startbar, wenn man auf der Bremse steht.
Ralf Stockmann: Das hatte ich auch mal.
roddi: Saab Zündschloss in der Mittelkonsole.
Tim Pritlove: Und natürlich die generelle Unschlüssigkeit darüber, wie denn nun der Rückwärtsgang
Tim Pritlove: tatsächlich eingelegt werden soll.
Tim Pritlove: Also was mich immer wahnsinnig gemacht hat bei Opel zum Beispiel,
Tim Pritlove: ist, dass du da immer noch an dem Ring noch mit hochziehen musst,
Tim Pritlove: um den Rückwärtsgang einzulegen.
Ralf Stockmann: Wahlweise runterdrücken das Ganze.
Tim Pritlove: Oh ja, runterdrücken ist noch schlimmer.
roddi: Das ist aber lustig. Ich habe ja für meinen Sim Racing Rig, habe ich ja auch
roddi: einen Schalthebel, also einen H-Schalthebel.
Tim Pritlove: Das ist Sim Racing Rig?
roddi: Das ist im Prinzip ein Gestell mit so einer Art Autositz.
roddi: Drei Tasten unten, so für Kupplung, Gas und Bremse.
roddi: Ein Lenkrad mit einem Force-Feedback-Motor und einer Gangschaltung,
roddi: also so einem Gangschaltungshebel.
Tim Pritlove: Was machst du damit?
roddi: Fahren. Virtuell.
Tim Pritlove: Womit?
roddi: Wie womit?
Tim Pritlove: Was ist so, Trecker-Simulationen 2026?
roddi: Nee, vor allen Dingen Rallye. Und BeamNG, davon habe ich auch schon mal geredet.
roddi: BeamNG ist ein großartiges Spiel, weil es ist eigentlich mehr eine Physik-Simulation.
roddi: Und er simuliert Autos sehr fein.
roddi: Und jeden Schaden, den man verursacht, sieht man dann auch, auch im Verhalten des Autos.
roddi: Also man kann Autos da sehr stark zerstören, wenn man es richtig macht.
roddi: Das ist wirklich sehr spaßig. Was ich eigentlich erzählen wollte,
roddi: dieser Schalthebel, den ich habe, der ist auch so, dass er links vom ersten
roddi: Gang den Rückwärtsgang hat und man muss auch runterdrücken, um den einzulegen.
roddi: Der hat aber auch, er hat auch rechts vom fünften Gang noch einen siebten.
roddi: Aber Gott, die meisten Autos geben das eh nicht her, insofern ist es egal.
Tim Pritlove: Sim Racing Cockpits.
Ralf Stockmann: Soft Body Physics. Wir gucken gerade hier auf diese BeamNG.
roddi: BeamNG kann ich jedem empfehlen, der einfach mit Zerstörung Spaß hat.
Ralf Stockmann: Gibt es da noch ein anderes Ziel als Zerstörung?
roddi: Nein, du kannst auch Rennen fahren und es gibt so einen Free-Roaming-Modus und
roddi: so weiter. Es ist halt so...
roddi: Das ist halt gnadenlos. Also wenn du aus der Kurve getragen wirst,
roddi: dann ist das Auto auch hinüber. Dann kannst du von neuem anfangen.
roddi: Das ist relativ schön, weil die meisten Spiele mit Autos lizenzieren ja oft
roddi: offiziell von Firmen die Autos.
roddi: Und wenn man dann Schaden baut, dann dürfen die nicht zu kaputt aussehen,
roddi: weil der Autohersteller will ja sein Hochglanzmodell nicht kaputt in der virtuellen Welt sehen,
roddi: weswegen du also durchaus Autos hast in Spielen, die überhaupt gar nicht kaputt gehen.
roddi: Also hast du dann irgendein Schadensmodell und dann fährt es auch nicht mehr,
roddi: aber es sieht halt so aus, als wäre es halt gerade aus der Wäsche gekommen.
roddi: Irgendwie ist es völlig absurd, aber gut.
Tim Pritlove: Ist das, was ich hier gerade aufgerufen habe, das, was du da...
roddi: Fanatec. Ja, von Fanatec ist Lenkrad und Schalthebel und so weiter.
Tim Pritlove: Und du hast ja auch so einen kompletten Apparat mit Gestell.
roddi: Ja, aber nicht von Fanatec, sondern von einer anderen Firma.
Ralf Stockmann: Grundgütiger.
Tim Pritlove: Bewegt sich das dann auch? Also legst du dich damit dann auch in die Kurve und so?
roddi: Nein, nein. Also so etwas gibt es.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Aber dann ist man schon im Apple-Rechts-Unten-Universum.
Tim Pritlove: Ja, das ist ja am schönsten eigentlich.
roddi: Nein, so preislich. Also so 5.000, 6.000 Euro für simple Systeme kann man dann
roddi: schon auf den Tisch legen und ob die dann so gut funktionieren, weiß ich nicht.
roddi: Also nein, aber allein schon ein gutes Force-Feedback-Lenkrad zu haben,
roddi: gibt einem schon deutlich mehr Gefühl, was man da tut.
Tim Pritlove: Funktioniert das auch mit Mario Kart?
roddi: Ich glaube nicht ich glaube nicht weil man das soweit ich weiß gibt es keine
roddi: lenkräder oder anderen sim racing kram den du an eine nintendo konsole anschließen
roddi: kannst also für sony gibt sachen für xbox gibt sachen für pc sowieso,
roddi: Aber für Nintendo wäre mir nicht bekannt. Also das Einzige sind ja diese Plastiklenkerräder,
roddi: wo man den Controller reintut.
Tim Pritlove: Das gab es noch damals.
roddi: Die aber erstaunlich gut funktionieren.
Tim Pritlove: Oh ja, in der Tat, die haben gut funktioniert. Habe ich auch immer benutzt.
Tim Pritlove: War jetzt auch nicht ganz ernst gemeint. Das würde mich dann doch sehr überraschen.
Tim Pritlove: Aber das ist ja irgendwie das einzige Racing, was ich mache.
roddi: Obwohl, ich fände es reizvoll, tatsächlich so ein Mario Kart mit Force Feedback
roddi: mal zu spielen. Das wäre wirklich lustig.
Tim Pritlove: Wo man so richtig gegen die Wand bollert und so.
roddi: Ja, wenn man auf der Art Banane ausrutscht, keine Ahnung, wie sich das dann
roddi: anfühlt. Also das fände ich super.
Tim Pritlove: Ach ja, genau. Also wir stellen fest,
Tim Pritlove: Autos haben lange gut durchgehalten, mit wenig Ausnahmen ein sehr homogenes
Tim Pritlove: User-Interface dargeboten.
roddi: Und dann kam Tesla.
Tim Pritlove: Dann kam Tesla und auch alle anderen und jetzt hat man sozusagen versucht,
Tim Pritlove: alles mal zu überdenken.
Tim Pritlove: Aber man kommt jetzt auch wieder zu Sinnen und stellt fest, nicht alles, was neu ist, ist geil.
Tim Pritlove: Und gerade in diesem Bereich Touch ist halt diese Verlockung,
Tim Pritlove: alles billiger zu machen.
Tim Pritlove: So ein bisschen der Holzweg und ich würde meinen, das werden wir dann wahrscheinlich
Tim Pritlove: auch bald im Produktdesign wieder sehen, dass Touch da nicht mehr kommt.
roddi: Also ich glaube, dass man gerade bei VW halt sieht, dass dieser Deez, der lange CEO war,
roddi: halt einfach Elon-Fan war und einfach unkritisch alles übernommen hat,
roddi: was Tesla in seine Autos reingebaut hat und dann haben sie ihn geschasst und
roddi: jetzt dauert es halt fünf Jahre und dann sehen die die Sonne wieder.
roddi: Aber ich kann mir auch vorstellen, dass ein Autohersteller, der so viel Autos
roddi: verkauft, halt auch sehr viel Feedback bekommt.
roddi: Und mal ganz ehrlich, das VW-Lenkrad mit seiner Touch-Bedienung ist halt echt schlimm.
roddi: Also du kannst ja nicht einparken und ausparken, ohne irgendwie Lautstärke zu
roddi: ändern oder im Podcast hin und her zu springen oder weiß ich nicht.
roddi: Geschwindigkeit vom Abstandstempomaten zu verstehen.
Tim Pritlove: Das kann man doch nicht ausschalten, den Scheiß?
roddi: Nee, du hast ja die Sensortasten auf den Speichen vom Lenkrad drauf.
roddi: Also das Einzige, was du machen kannst, ist dir anzugewöhnen,
roddi: wirklich nur am Rand anzupfen.
Ralf Stockmann: You're holding it wrong, Mann.
roddi: You're holding it wrong, ja. Das ist schon hart.
Tim Pritlove: Ja, in der Tat, das ist in der Tat hart.
roddi: Aber vielleicht sollte man auch einfach nicht so hektisch lenken, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Ja, das stimmt.
Ralf Stockmann: Mein Lenkrad ist jetzt so alt, dass diese Gummischicht wegschmoddert.
Ralf Stockmann: So ihr kennt das, so diese spezielle Hart- oder Weichplastik Gummi-artige Geschichte,
Ralf Stockmann: die so nach 15 Jahren einfach irgendwann End of Life ist und jetzt so sich wie so ein Kaugummi,
Ralf Stockmann: eindrücken lässt Du.
roddi: Musst da so ein Puschelding drauf.
Ralf Stockmann: Machen Ja, so.
Tim Pritlove: Ein Puschel, in der Tat.
Ralf Stockmann: Das Außenrum ist stabil Oder so ein Seeming drauf machen Aber der ganze Mittelteil
Ralf Stockmann: wo dann halt auch ein paar Buttons dass echte physische Buttons noch drauf sind.
Tim Pritlove: Das ist einfach ein neues Lenkrad. Ruf auf den Schrott und dann holst du dir ein neues.
roddi: Das ist übrigens auch so ein Ding. Also das Simrace, das Lenkrad,
roddi: was ich an diesem Dings dran habe, das hat physische Buttons.
roddi: Die sind wirklich besser als das, was in dem VW drin ist und wenn ich könnte,
roddi: würde ich das Lenkrad nehmen.
Tim Pritlove: Besser als die Realität.
roddi: Ja. Selbst Fanatec das hinkriegt, um mal an die letzte Sendung anzunehmen. Aber egal.
Tim Pritlove: So habt ihr denn schon euren Desktop-Picture ausgetauscht?
roddi: Mhm.
Tim Pritlove: Gegen die Fotos, die Artemis 2 auf der Erde zurückgesendet hat?
Ralf Stockmann: Nee, hab ich nicht gemacht. Aber ich hab den Start live geguckt.
Ralf Stockmann: Immerhin.
Tim Pritlove: Tatsächlich.
Ralf Stockmann: Das hat mich doch so weit interessiert, wobei spannender war ja eigentlich hinterher
Ralf Stockmann: der Wiedereintritt, wenn man so den Expertenmeinungen glauben durfte.
Tim Pritlove: Spannender im Sinne von, dass die Wahrscheinlichkeit...
Ralf Stockmann: Ja, wird der Hilfseschild halten oder sind alle tot? Da gab es auch durchaus
Ralf Stockmann: Stimmen, die gesagt haben, das sei doch irgendwie eine Selbstmordmission und
Ralf Stockmann: wird so alles nicht funktionieren.
Tim Pritlove: Krauss, NASA kann das noch.
Ralf Stockmann: Kann das noch so ein bisschen, ja.
roddi: Ja, aber das war doch Boeing, die diese Kapsel gebaut haben,
roddi: oder nicht? Die hatten mit dem Ding ja auch schon fürchterlich Probleme vorher.
Tim Pritlove: Die Kapsel ist tatsächlich von der ESA.
roddi: Von der ESA? Ah ja, dann. Dann mache ich mal keine Sorgen.
Tim Pritlove: Ja, also die ist ja entwickelt worden auf Basis der, oh Gott,
Tim Pritlove: jetzt habe ich den Namen nicht mehr parat, Also die Orion basiert auf dem ATV.
Tim Pritlove: Das ist das Automated Transfer Vehicle. Genau, das Automated Transfer Vehicle.
Tim Pritlove: Das ist das Modul, was so sechsmal, glaube ich, zum Einsatz kam,
Tim Pritlove: um die ISS zu versorgen und anzuheben.
Tim Pritlove: Und da haben sie halt, also das war sozusagen Teil der, diese Barta-Geschichte
Tim Pritlove: im internationalen Weltraum, Klimbim, wenn du so geteilte Missionen hast,
Tim Pritlove: wie es jetzt zum Beispiel der ISS ist, da hat die ESA ja auch ihr Modul und einen Anteil,
Tim Pritlove: halt einen kleineren Anteil als jetzt die Russen und die Amerikaner,
Tim Pritlove: aber um dann quasi einen Beitrag zu leisten, legt man nicht irgendwie Geld hin,
Tim Pritlove: sondern man sagt, wir bauen das, ihr baut das und so weiter.
Tim Pritlove: Und diese ATV-Kapsel, die haben sie dafür entwickelt und das war so diese erste,
Tim Pritlove: die dieses ganze vollautomatische Docking gemacht hat.
Tim Pritlove: Also da waren sehr viele Innovationen drin und das haben sie dann sozusagen
Tim Pritlove: auf den nächsten Level gehoben für diese Orion-Kapsel.
Tim Pritlove: Ja, gut. Aber trotzdem, also ich meine, es war natürlich so ein bisschen,
Tim Pritlove: ja weiß ich nicht, war das jetzt pointless?
Tim Pritlove: Gut, die wollen ja irgendwann wieder landen mit Menschen und dass sie das jetzt
Tim Pritlove: einmal testen mit ohne landen, kann man nachvollziehen.
Tim Pritlove: War natürlich jetzt nicht so das Mega-Highlight, aber ich fand halt dieses eine Foto so geil,
Tim Pritlove: weil sie ja zufällig durch den Zeitpunkt des Starts, der ja immer durch Verschiebung
Tim Pritlove: und so weiter sich ja mehr oder weniger ergibt.
Tim Pritlove: Hatten sie ja eine Konstellation, wo sie dann tatsächlich eine Sonnenfinsternis
Tim Pritlove: hatten, wo also der Mond die Sonne abgedeckt hat, aus ihrer Perspektive,
Tim Pritlove: und sie ja, dann mal aus dem All direkt vor dem Mond, also vor so einem Riesenmond
Tim Pritlove: Fotos machen konnten. Das sieht so irre aus.
Tim Pritlove: Also das sind finde ich mit die besten Fotos, die so je gemacht worden.
Tim Pritlove: Die gibt es hier bei der NASA.
Tim Pritlove: Du bist schon dabei, genau.
Tim Pritlove: NASA Artemis 2 Eklipse.
Tim Pritlove: Ja, genau. Diese Eklipse-Fotos finde ich halt einfach am geilsten.
Tim Pritlove: Wo ist es denn jetzt hier? Ja, oh, kack. Entschuldigung.
Tim Pritlove: Es ist wirklich Das Internet, das will einem irgendwie auch nicht mehr.
Tim Pritlove: Das ist alles wirklich ein Problem.
Tim Pritlove: Hä, wurden denn die Bilder, die ich eben gerade noch gefunden hatte?
Ralf Stockmann: Du bist gerade auf DuckDuckGo auch. Ich weiß nicht, ob das Absicht ist.
Tim Pritlove: Absicht ist ein großes Wort, aber vielleicht suche ich einfach mal auf Google.
Ralf Stockmann: Also hast du Helium gerade am Start, heißt das ja startmäßig.
Tim Pritlove: Ja, genau. Das meine ich. Also, wo du wirklich nur den Mond im All siehst.
Ralf Stockmann: Aber so weit waren die doch gar nicht weg vom Mond, oder? Wie ist das jetzt
Ralf Stockmann: hier auf dem Bild? Ist das echt? Ist doch fake.
Tim Pritlove: Das ist der Rückweg. Die waren dann sozusagen wieder auf dem Weg zur Erde.
Tim Pritlove: Also auf dem Weg zur Erde.
Ralf Stockmann: Ach, das ist nicht der Mond, sondern das ist die Erde.
Tim Pritlove: Nein, das ist der Mond.
Ralf Stockmann: Ah, okay, jetzt verstehe ich.
Tim Pritlove: Was gibt es denn da zu verstehen?
Ralf Stockmann: Ja, mein Hirn hat...
roddi: Mond ist zwischen Sonne und Raumkapsel.
Tim Pritlove: Okay, I see. Welchen Streich hat dir denn das Gehirn jetzt gerade gespielt?
Ralf Stockmann: Ich komme halt von diesen Bildern, wo du immer sowohl Mond als auch Erde drauf hast.
Tim Pritlove: Achso, ja genau, aber die fand ich jetzt gar nicht so interessant,
Tim Pritlove: sondern ich fand halt einfach dieses Bild interessant und vor allem finde ich
Tim Pritlove: es deshalb interessant, weil du ja den Mond quasi, also du blickst auf die Dark Side of the Moon.
Ralf Stockmann: Die ja nie dark ist, wie wir wissen, aber sehr selten. Also genauso selten wie die Vorderseite.
Tim Pritlove: Nein, die Darkseite ist immer dark.
roddi: Das ist doch die Nachtseite, könnte man auch sagen.
Ralf Stockmann: Ja, aber die wandert ja über den Mond drüber. Es gibt eine Erdzugseite des Mondes
Ralf Stockmann: und eine Erdabgewandte.
Tim Pritlove: Ich rede aber nicht von der Erdzuwendung, ich rede von der dunklen Seite im
Tim Pritlove: Sinne von, die nicht der Sonne zugehört ist.
roddi: Die Nachtseite.
Tim Pritlove: Die Nachtseite.
Ralf Stockmann: Ja, die ja aber immer wechselt.
roddi: Ja, natürlich wechselt ihr.
Ralf Stockmann: Die bei der Erde auch.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist jetzt gerade auf diesem Foto die dunkle.
Ralf Stockmann: Also ich reite ja jetzt das, oder wir reiten da alle gerade so drauf rum,
Ralf Stockmann: weil das ja in der Berichterstattung, auf gar keinen Fall dürft ihr jemals sagen,
Ralf Stockmann: die dunkle Seite des Mondes, weil die gibt es nicht. Natürlich gibt es sie.
Ralf Stockmann: Die gibt es schon, aber halt nur genauso lange, wie es eine dunkle Seite der Erde gibt.
roddi: Nee, die ist länger, weil...
Tim Pritlove: Nein, das Problem, was du ansprichst, ist, dass wenn die Leute Dark Side of
Tim Pritlove: the Moon sagen, sagen wir sie entweder ein Album oder die erdabgewandte Seite.
Ralf Stockmann: Die ist aber nicht dark, die sehen wir halt nur nicht.
Tim Pritlove: Die ist manchmal auch dark.
Ralf Stockmann: Manchmal ist die dark.
Tim Pritlove: Bei Vollmond ist die halt dark. So, aber eben nur bei Vollmond.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen die erdabgewandte Seite und die Dark Side äquivalent.
Tim Pritlove: Hier blicken wir auch auf die Dark Side. Ja, die ist nicht, wir erkennen hier
Tim Pritlove: aber an diesem Foto auch, dass es sich hierbei nicht um die erdabgewandte Seite
Tim Pritlove: handelt, zumindest nicht vollständig. Woran sehen wir das?
Ralf Stockmann: An diesen Mares hier, die sich so ein bisschen abläuft.
Tim Pritlove: Genau, man sieht nämlich etwas. Man sieht nämlich etwas. Und das ist halt Erdschein.
Ralf Stockmann: Das ist Erdschein.
Tim Pritlove: Ja, Sonnenlicht, was von der Erde auf den Mond geworfen wird.
roddi: Ja, guter Punkt.
Ralf Stockmann: Aber warum ist das dann auch schon so leicht sichelförmig?
Tim Pritlove: Na, weil halt die Erde links ist. Mann, 3D, Mann. Ja, also.
Ralf Stockmann: Du musst erstmal wach werden hier heute.
roddi: Ja, jetzt weiß ich, was du meinst.
Tim Pritlove: Du schaust, die gucken in Richtung Sonne.
Tim Pritlove: Aber auf dieser Richtung ist halt der Mond dazwischen. Deswegen siehst du nur
Tim Pritlove: die Corona von der Sonne und natürlich ist auf der anderen Seite alles hell,
Tim Pritlove: also ist natürlich auf der Seite, wenn die Sonne hinter dem Mond ist, dann ist es halt dunkel.
Tim Pritlove: Aber hier ist halt ein Teil noch hell und das ist das Licht,
Tim Pritlove: was von der Erde auf den Mond zurück reflektiert wird.
Ralf Stockmann: Ja, ja, das verstehe ich schon.
Tim Pritlove: Also Erdschein.
Ralf Stockmann: Ah, Moment. Und deine These oder wie auch immer ist das, also ich hatte jetzt
Ralf Stockmann: innerhalb von der Logik her quasi die Erde schon im Rücken, aber du sagst,
Ralf Stockmann: die Erde ist gerade links oben.
Tim Pritlove: Ja, so leicht.
Ralf Stockmann: Und scheint von da aus quasi dann noch so leicht.
Tim Pritlove: Also links oben ist jetzt auch, ja, auf dem Foto ja, genau.
Tim Pritlove: Es gibt ja in dem Sinne kein oben und links. Also auf jeden Fall ist sie,
Tim Pritlove: du siehst, ein Teil ist nicht komplett dunkel.
Tim Pritlove: Was es wäre, wenn die Erde auch noch dahinter wäre.
Tim Pritlove: Aber die Erde ist halt nicht auch noch dahinter, sondern die Erde ist irgendwo
Tim Pritlove: jetzt links auf diesem Foto und deswegen siehst du noch etwas von der Oberfläche
Tim Pritlove: der dunklen Seite der Macht.
Ralf Stockmann: Okay. Jetzt habe ich es verstanden. Danke.
roddi: Für Artemis ist es Neumond. Für Artemis ist es Neumond, für die Erde ist es
roddi: ein Halbmond oder so. Genau.
Tim Pritlove: Und ich finde einfach das Wort Erdschein so schön.
Ralf Stockmann: Der Erdschein.
Tim Pritlove: Genau.
roddi: Kein Mondschein offensichtlich.
Tim Pritlove: Ja,
Tim Pritlove: sehr viel mehr kann man, glaube ich, zu dieser Mission auch gar nicht sagen.
Tim Pritlove: Ansonsten ist ja in der Kultur ist ja Space wieder angesagt.
Tim Pritlove: Weil es wieder einen neuen Science-Fiction gibt und du hast ihn schon gelesen, gesehen.
roddi: Moment, eine Sache zu der Mission noch. Es gibt eine BBC-Folge mal wieder und
roddi: zwar von den Leuten, die die 30 Minutes to the Moon gemacht haben.
roddi: Zumindest ist es im gleichen Feed drin.
roddi: Ich habe es noch nicht gehört, aber es gibt irgendwie 13 Folgen,
roddi: also die waren da die ganze Zeit dabei.
roddi: 13 Minutes to the Moon kann man sowieso mal hören. Also das ist ein wirklich geiler Podcast.
roddi: Er ist ein bisschen überproduziert. Ich meine, wenn man Hans Zimmer engagiert,
roddi: um die Musik zu machen, dann weißt du, es ist jetzt nicht der normale Podcast,
roddi: aber nee, ist wirklich gut.
roddi: Also 13 Minutes to the Moon von der BBC ist eine echte Hörempfehlung.
roddi: Und wie gesagt, da sind jetzt neue Folgen drin über Artemis 2,
roddi: 13 Stück oder so sind es jetzt.
roddi: Ich habe es ja aber noch nicht gehört, insofern ist es kein Tipp in dem Sinne.
Tim Pritlove: Musst du noch Link machen.
roddi: Muss ich noch Link machen.
Tim Pritlove: So, jetzt mal ein geschickter Übergang zu einem anderen Thema.
Ralf Stockmann: Oder einem zumindest angrenzenden Thema. Ich war mal wieder im Kino,
Ralf Stockmann: was Nachrichtenwert hat.
Ralf Stockmann: Wenn man kleine Kinder hat, hat man für sowas ja nie mehr Zeit.
Ralf Stockmann: Aber die waren eine Woche bei Oma und Opa. Und dann hat man plötzlich wieder
Ralf Stockmann: ein echtes Leben. Und dann geht man ins Kino.
Ralf Stockmann: Und da bin ich in den neuen Film von Andy Weir gegangen, also von dem Autor,
Ralf Stockmann: der Marsianer geschrieben hat.
Ralf Stockmann: Hail Mary heißt das. Gutes Stück. Und das hat irgendwie so Raving Reviews auf
Ralf Stockmann: IMDb, hat irgendwie eine IMDb-Score von 8,4 oder sowas. Also erstaunlich viel.
Ralf Stockmann: Und parallel dazu hatte ich dann aber, weil ich mich gefreut habe,
Ralf Stockmann: dass überhaupt mal ein neues Buch wieder rausgemacht hat.
Ralf Stockmann: Marsianer war glaube ich irgendwie 2009 oder 2011 oder sowas.
Ralf Stockmann: Also schon ein Weilchen her. Und dazwischen hat er noch mal eins geschrieben,
Ralf Stockmann: was sich aber auch irgendwie an mir komplett vorüber gegangen ist,
Ralf Stockmann: was irgendwie um eine Kolonie auf dem Mond ging.
Ralf Stockmann: Und jetzt hat er, ja ich würde nicht sagen unbedingt jetzt den spirituellen
Ralf Stockmann: Nachfolger, aber vielleicht schon so ein bisschen vom Marsianer geschrieben.
Ralf Stockmann: Auf Deutsch der Astronaut, auf Englisch Hail Mary.
Ralf Stockmann: Und ich finde das, das ist ja so vom Genre her, ist das ja die sogenannte Hard Sci-Fi.
Ralf Stockmann: Haben wir glaube ich auch schon mal über Marsianer gesprochen,
Ralf Stockmann: über ein Buch und ein Film.
roddi: Dieses Buch hatte ich empfohlen, als ich aus Amiland zurückkam und dass niemand
roddi: diesen Weir kannte zu dem Zeitpunkt, ich natürlich auch nicht,
roddi: aber der war damals in Portland City of Books von der Belegschaft als Tipp angegeben
roddi: worden. Habt es halt einfach gekauft.
roddi: Habt es dann hier vorgestellt und alle so, weißt du, willst du ein Buch vorstellen?
roddi: Und es war auch noch, bevor überhaupt klar war, dass es verfilmt wurde.
roddi: Das war wirklich sehr witzig.
Ralf Stockmann: Genau, da gab es dann auch die Verfilmung, die waren auch ganz,
Ralf Stockmann: ganz, ganz, ganz brauchbar, fand ich die.
Ralf Stockmann: Und was dieses Buch, dieser Marsianer, fand ich, gut transportiert hat,
Ralf Stockmann: war so ein Mitlerneffekt.
Ralf Stockmann: Das heißt also, da war ein Mensch in einer sehr ungewöhnlichen Situation,
Ralf Stockmann: der ganz offensichtlich unfassbar intelligent und clever war und sich da halt
Ralf Stockmann: aber mit reiner Wissenschaft quasi durchgeboxt hat durch die Story.
Ralf Stockmann: Und das auf eine Art und Weise geschrieben, dass man so den Eindruck hätte,
Ralf Stockmann: hätte ich in der Schule besser aufgepasst, dann könnte ich sowas vielleicht sogar auch.
Ralf Stockmann: Also ich finde, das hatte sowas Einladendes, sich mit diesen Themen irgendwie
Ralf Stockmann: so ein bisschen zu beschäftigen. Und,
Ralf Stockmann: War aber auch immer so ein bisschen mein Verdacht, vielleicht ist das jetzt
Ralf Stockmann: auch so ein One-Trick-Pony so und jetzt hat er halt ein Buch rausgebracht,
Ralf Stockmann: was wieder ein bisschen ähnlich funktioniert, aber schöne andere Twists und
Ralf Stockmann: Grundprämissen hat und da will ich jetzt also auch gar nichts spoilern,
Ralf Stockmann: wenn ihr euch das noch anguckt, das wäre jetzt blöd.
Ralf Stockmann: Also alle, die den Marsianer gut fanden, können da glaube ich bedenkenlos zugreifen.
Ralf Stockmann: Wie üblich fand ich das Buch jetzt besser als den Film aus so ein paar Gründen.
Ralf Stockmann: Der Film ist aber auch jetzt überhaupt keine Katastrophe, aber ich würde den
Ralf Stockmann: jetzt nicht als großes Sci-Fi-Kunstwerk oder so bezeichnen.
Ralf Stockmann: Aber zum Beispiel hier Claudia hat nicht das Buch vorher gelesen und die fand
Ralf Stockmann: den Film jetzt viel mitreißender und zugänglicher als den Marsianer damals,
Ralf Stockmann: hatte sie auch das Buch nicht gelesen.
Ralf Stockmann: Von daher, die einen sagen so, die anderen so.
Ralf Stockmann: Film ist aber wirklich keine Katastrophe, kann man schön schauen,
Ralf Stockmann: ist aber auch jetzt überhaupt nichts, was einen jetzt, finde ich,
Ralf Stockmann: aus der Bahn wie oft, ist eher so ein bisschen feel-good- Sci-Fi,
Ralf Stockmann: so würde ich sagen. Aber kann man machen.
roddi: Muss ja nicht alles Horror sein.
Ralf Stockmann: Muss nicht alles Horror sein. Irgendwann muss ich nochmal das Buch in der Mitte
Ralf Stockmann: lesen, das ist glaube ich auch gar nicht so schlecht.
Ralf Stockmann: Aber dieses so, wir denken mit und lernen was und fühlen uns am Ende schlauer
Ralf Stockmann: als vorher, das produziert jetzt auch der Astronaut sehr schön.
Tim Pritlove: Ich habe den Film nicht gesehen, ich habe auch das Buch nicht gelesen und ich
Tim Pritlove: weiß auch noch nicht, ob ich mir den Film angucke, aber was ich mir angeguckt habe ist eine,
Tim Pritlove: nicht die ganze Serie, aber es gab ein Interview von Andy Weir durch Dr.
Tim Pritlove: Becky, sagt dir Dr. Becky etwas, das ist meine Lieblingsastronomin im Internet.
Ralf Stockmann: Ich glaube, du hast sie schon mal irgendwann erwähnt. Jetzt,
Ralf Stockmann: wo ich das Bild hier so sehe.
Tim Pritlove: Es kommt mit leicht klingelt irgendwas. Beggies, Matt Hurst und das ist so eine
Tim Pritlove: super Erklärerin für All Things
Tim Pritlove: Space, gehört so ein bisschen zu meinen Standard-Space-YouTube-Abos.
Tim Pritlove: Und ja, sie haben für diesen Film sich da eine ganz interessante Social-Media-Strategie
Tim Pritlove: auch einfallen lassen, indem sie
Tim Pritlove: so im Vorfeld eine ganze Menge auch so im Science-Bereich gemacht haben.
Tim Pritlove: So nach dem Motto, was stimmt denn davon und was nicht und so.
Tim Pritlove: Und es ist wirklich interessant, weil dieser Andy Weir, der kniet sich richtig rein.
Tim Pritlove: Also es ist Science Fiction, aber er versucht all diese potenziellen Übertreibungen,
Tim Pritlove: die ja natürlich zwangsläufig damit einhergehen,
Tim Pritlove: schon aus so einer tatsächlichen wissenschaftlichen Erkenntnis heraus zu entwickeln.
Tim Pritlove: Und geht da wirklich auch in Formeln
Tim Pritlove: und in Details und rechnet das alles irgendwie durch und so weiter.
Tim Pritlove: Also ziemlich bemerkenswert und das wurde unter anderem in diesem Video und
Tim Pritlove: so weiter sehr schön abgeglichen. Sie hat auch noch ein Interview mit Ryan Gosling gemacht.
Tim Pritlove: Das war halt, naja, eher so, ja, okay, gut.
Tim Pritlove: Also Ryan Gosling ist ja Hauptdarsteller in dem Film.
Ralf Stockmann: Das ist der Ken aus dem Barbie-Film.
Tim Pritlove: Der Ken aus dem Barbie-Film, genau.
Ralf Stockmann: Der das aber ganz gut macht, aber es ist durch ihn und seine Figur halt auch
Ralf Stockmann: schon eine Tonverschiebung, Film versus Buch, muss man sagen.
Ralf Stockmann: Also der Film ist deutlich klamaukiger als das Buch, um es mal so zu sagen.
Tim Pritlove: Naja gut, ist ja auch in Ordnung, ist ja ein Film, aber ich fand den Wissensgewinn
Tim Pritlove: jetzt nicht so groß aber ich fand das ganz charming dass der Ryan Gosling,
Tim Pritlove: Also ich meine, du merkst es so richtig so, ich meine, sie interviewt jetzt
Tim Pritlove: nicht jeden Tag so Weltstars.
Tim Pritlove: Auf der einen Seite, auf der anderen Seite war auch dieser Ryan Gosling eigentlich
Tim Pritlove: ganz kleinlaut, weil er wusste, er hat von dem ganzen Scheiß,
Tim Pritlove: keine Ahnung, aber sie ist halt richtig gut unterwegs.
Tim Pritlove: Also sie ist so spezialisiert auf schwarze Löcher und so weiter,
Tim Pritlove: aber ist halt auch so generell so eine Astro-Erklärerin, kann ich nur sehr empfehlen, ihr zu folgen.
Tim Pritlove: Ich mache das schon sehr lange und sie ist auch sehr unterhaltsam und macht das richtig gut.
Tim Pritlove: Ja, ja Gut Dann,
Tim Pritlove: Könnten wir nochmal über Können wir nochmal über Apple reden Würde ich sagen,
Tim Pritlove: Weil, ja, hatten wir ja schon Erwähnt, jetzt sind 50 Jahre rum,
Tim Pritlove: Und ich weiß nicht, hat euch das irgendwie erreicht, diese Information?
Tim Pritlove: Hat das irgendwie euch tangiert in irgendeiner Form?
Tim Pritlove: Macht das was mit euch oder ist das eigentlich nur eine Zahl?
roddi: Also die Information hat mich natürlich schon erreicht.
roddi: Macht das was mit euch? Da würde ich eher sagen nein. Aber ich bin eh nicht so ein Jubiläumstyp.
roddi: 50 Jahre Mondlandung hat mich jetzt auch nicht so aus der Bahn geworfen und weiß ich nicht.
Ralf Stockmann: Um mich da gleich ranzuhängen, ich sehe das ähnlich wie Roddy vor allen Dingen
Ralf Stockmann: prangere ich immer diese Fixierung auf Jahrzehnte an ich glaube ich habe das
Ralf Stockmann: irgendwann auch schon mal in der Sendung schon mal gebracht, also,
Ralf Stockmann: irgendwie die Jahrzehnte, so die 80er und die 90er und warum aber nicht 1984 bis 1992,
Ralf Stockmann: das war vielleicht die viel bestimmte und wichtige Epoche nur weil wir so auf
Ralf Stockmann: dieses Dezimalsystem irgendwie fixiert sind und Brücke zu dem Film oder zu dem
Ralf Stockmann: Buch vielmehr, weil in einem Film taucht das nicht auf.
Ralf Stockmann: Da wird unter anderem auch nochmal durchdefiniert, wie sähe es denn aus,
Ralf Stockmann: wenn wir Menschen keine zehn Finger hätten.
Ralf Stockmann: Weil also eine veritable These ist, dass wir deshalb überhaupt nur im Dezimalsystem
Ralf Stockmann: rechnen, weil wir zehn Finger haben und damit halt irgendwie einigermaßen das...
Ralf Stockmann: Und wenn wir jetzt sechs Finger hätten, wird unsere Mathematik halt anders aussehen
Ralf Stockmann: oder die Art und Weise, nicht die Mathematik, aber die Art und Weise,
Ralf Stockmann: wie wir Zahlen halt einfach darstellen und wie wir rechnen.
Ralf Stockmann: Und dann werden wir wahrscheinlich auch überhaupt nicht so Jahrzehnte fixiert
Ralf Stockmann: und darum finde ich dieses 50 Jahre ist Quatsch.
roddi: Aber da werden wir ja Dutzende fixiert.
Ralf Stockmann: Ja, werden wir Dutzende. Oder halbe Dutzende oder was auch immer.
Tim Pritlove: Dutzend ist real. Also ich meine, ist nicht alles Zehner basiert.
roddi: Ja, am wichtigsten ist das Schock. 60 Stück. Hat unglaublich viele Teile.
Ralf Stockmann: Wo kommt das Dutzend her? Du tust so, als wüsstest du, wo quasi die Zwölfer war. Woher?
Tim Pritlove: Hast du eine These?
roddi: Sumera würde ich sagen.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich recht einfach. Also zwölf kann man halt durch vier und durch
Tim Pritlove: drei und durch zwei teilen.
Tim Pritlove: Das ist einfach eine sehr praktische Einheit auf dem Markt.
Tim Pritlove: Du hast halt irgendwie zwölf Tomaten und das ist ein Dutzend und das ist,
Tim Pritlove: sagen wir mal, zwölf ist halt so eine Menge, also nicht,
Tim Pritlove: guck mal, eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs, sieben, acht,
Tim Pritlove: neun, zehn, elf, zwölf, bis dahin ist es eine Silbe.
Tim Pritlove: 13, 14, 15.
Ralf Stockmann: Was aber jetzt eine deutsche Eigenart ist.
roddi: Was eine deutsche Eigenart ist, ja. Wenn du jetzt guckst, französische.
Ralf Stockmann: Im Englischen ist es auch so.
roddi: Tres, Gardons, Gans.
Tim Pritlove: Ich habe überhaupt keine Rolle hier.
roddi: Die Set, dann wären es zwei.
Tim Pritlove: Ja, aber worauf ich hinaus will ist, die Zwölf ist schon irgendwie drin und
Tim Pritlove: es hat halt einfach schlicht damit zu tun, dass Zwölf ist einfach eine praktische Menge.
Tim Pritlove: Zwölf kann man überblicken. Wenn ich sage Zwölf, dann hast du da jedes einzelne
Tim Pritlove: Objekt irgendwie im Kopf.
Tim Pritlove: Jetzt kann man natürlich argumentieren, ja, 13 kann ich mir aber auch noch vorstellen.
Tim Pritlove: Tut jetzt nichts zur Sache, ist einfach eine praktische Menge.
Tim Pritlove: Oft sind zwölf irgendwie eine gute, so eine Gesamtmenge, die du aber vielleicht
Tim Pritlove: nicht unbedingt immer brauchst, die du aber immer irgendwie überblickst.
Tim Pritlove: Und dann kannst du sie halbieren, du kannst sie dritteln, du kannst sie vierteln,
Tim Pritlove: also du kannst sie gut aufteilen.
Tim Pritlove: Und deswegen ist das Zwölfer-System bei uns wichtig, selbst wenn wir nur zehn Finger haben.
Tim Pritlove: Also sozusagen der praktische Teil ist da.
roddi: Ich möchte eine Gegenthese entwerfen. Und zwar das Jahr hat zwölf Monate.
roddi: Und diese Monate werden aber nicht dadurch gebildet, dass man einfach durch
roddi: zwölf teilt, sondern dass ein Umlauf des Mondes 28 Tage sind.
roddi: Und das bedeutet, dass der Mondkalender halt zwölf Monate hat.
roddi: Gut, dann bleiben irgendwie elf Tage übrig oder so zwischen den Jahren,
roddi: also zwischen dem Mondkalenderjahr und dem Sonnenkalenderjahr.
roddi: Da kommt das übrigens her, zwischen den Jahren.
roddi: Und deswegen glaube ich, hat die Zwölf auch schon immer eine sehr zentrale Rolle
roddi: im Leben der Menschen gespielt.
Tim Pritlove: Also das ist schon klar, dass das Jahr 13 Monate lang ist.
roddi: Ne, es bleibt kein ganzer Mond übrig am Ende des Mondjahres.
Tim Pritlove: Also, 13 mal 28 ist 364. Das ist im Prinzip ein Jahr.
roddi: Ja, es sind ja nicht ganz 13, nicht ganz 28, sondern ich glaube ein bisschen mehr.
Tim Pritlove: Das ist ja auch 364, fehlt ja auch noch.
roddi: Nein, aber das sind keine gleichen Teile.
Tim Pritlove: Ja, aber zu sagen, das Jahr besteht aus zwölf Monaten, das ist Quatsch, das ist nur so.
roddi: Das Mondjahr, ja.
Tim Pritlove: Das Mondjahr. Ach, du meinst nach zwölf?
Tim Pritlove: Achso, nach zwölf ist es wieder da, wo es vorher war? Oder wie? Was meinst du damit?
Tim Pritlove: Also nach zwölf? Aber der Mond hat sich dann noch nicht, also die Erde hat sich
Tim Pritlove: noch nicht um die Sonne gedreht.
Tim Pritlove: Also das ist ja, ein Mondjahr existiert ja nicht.
Ralf Stockmann: Hektisches Tippen.
Tim Pritlove: Beim Mond gibt es ja nur den Monat. Das ist ja nur ein Mond.
roddi: Der Mond ist ja egal.
Tim Pritlove: Wie schnell die Erde um die Sonne geht. Der dreht sich ja unabhängig davon.
roddi: Der Mond dreht sich unabhängig davon.
Tim Pritlove: Genau, das heißt, dem Mond ist es scheißegal. Deswegen kann es...
Tim Pritlove: Das Matching auf das Jahr ist eine reine mathematische Geschichte.
Tim Pritlove: Und wenn du es mathematisch machst, dann zahlt 13.
Tim Pritlove: Nicht 100 Prozent, aber deutlich besser als 12.
Tim Pritlove: Hat auf jeden Fall... also das Dutzend hat und da garantiert nichts mit dem Mond zu tun.
roddi: Keine Ahnung. Auf jeden Fall sind es wohl die Sumerer, die das mit dem 12 und
roddi: dem Gros, das waren 60, ne?
roddi: Ne, das Schock waren 60 und das Gros sind 12 mal 12, 144, irgendwer hat das da.
roddi: Also da kommt das auf jeden Fall her. Vielleicht kommt es auch von der Art,
roddi: wie die gezählt haben, sodass man halt irgendwie dann bei 12 rauskommt.
roddi: Man muss ja nicht mit jedem Finger einzeln zählen.
Ralf Stockmann: Wie sind wir denn da jetzt eigentlich drauf gekommen?
roddi: Naja,
roddi: du hast angefangen mit dem Dezimalsystem.
Ralf Stockmann: Ich habe gegen Jubiläen gelästert.
Tim Pritlove: Und ich habe gesagt, es gibt auch andere Zahleneinheiten, die für die Menschheit
Tim Pritlove: eine Rolle spielen, unabhängig von der Anzahl der Finger.
roddi: Ich würde mal noch hexadezimal in die Runde werfen.
Tim Pritlove: Das wollte ich auch noch hinterherwerfen, aber das ist ja eher eine neuere Entwicklung.
Tim Pritlove: Ja, aber auch das Oktalsystem hat seine Berechtigung, allerdings auch nur im Computerbereich.
Tim Pritlove: Und jetzt muss ich noch mal kurz nachdenken.
Tim Pritlove: Genau genommen, wenn man jetzt genetisch rechnet, also das Genmaterial ist dann,
Tim Pritlove: Wie war denn das? Jetzt will ich mir keinen Unsinn erzählen,
Tim Pritlove: aber ich würde es wahrscheinlich Unsinn erzählen. Wisst ihr überhaupt, wovon ich rede?
Ralf Stockmann: Nicht so ganz.
Tim Pritlove: Naja, wir haben ja vier, also unsere Genetik besteht ja aus vier Ziffern.
Ralf Stockmann: G-A-T-C-H oder was.
Tim Pritlove: Ja, genau. Und es sind ja sozusagen immer so definierte Paare.
Tim Pritlove: Also gibt es im Prinzip vier Symbole. Also es ist quasi das Vierersystem.
roddi: Wenn man so will, ja.
Tim Pritlove: Wenn man so will, genau.
Tim Pritlove: Also Ziffern und Zahlen und Zahlensysteme verstehen, finde ich,
Tim Pritlove: ist eine ganz, ganz, ganz wertvolle Eigenschaft.
Tim Pritlove: Falls ihr damit Schwierigkeiten habt, würde ich euch raten, das mal zu updaten.
Tim Pritlove: Aber wir haben uns nun mal darauf geeinigt, dass Jubiläen nun mal dezimal abgerechnet
Tim Pritlove: werden und deswegen ist es halt jetzt so.
roddi: Ist es die 50, kann man nichts machen.
Tim Pritlove: Ja, es ist halt einfach die 50 und es ist eigentlich auch ziemlich Wumpe.
Tim Pritlove: Trotzdem kann man sagen, halbes Jahrhundert prägt dieses Unternehmen das Computing
Tim Pritlove: und ich wollte mal so ein bisschen drüber reflektieren, was mir so durch den Kopf gegangen ist.
Tim Pritlove: Ich meine, ich habe natürlich diese ganzen Zelebrierungen und Zusammenfassungen
Tim Pritlove: und Apple-Historie und so weiter alles so halbwegs zur Kenntnis genommen.
Tim Pritlove: Mir interessiert mich das jetzt auch nicht so groß, aber ich habe so ein bisschen
Tim Pritlove: für mich selber darüber nachgedacht, okay, was ist denn da eigentlich jetzt passiert?
Tim Pritlove: Weil mein Leben begleitet das ja quasi von Anfang an.
Tim Pritlove: Und also ich habe zwar jetzt, als ich,
Tim Pritlove: sieben, acht Jahre war das nicht mitbekommen dass Apple gegründet wurde das
Tim Pritlove: hat eine Weile gedauert bis ich davon erfahren habe aber ich habe es dann vergleichsweise
Tim Pritlove: bald irgendwann auch mitbekommen,
Tim Pritlove: dass es das gab und ich hatte glaube ich meine erste,
Tim Pritlove: Begegnung mit einem Apple Macintosh.
roddi: Also erst mit einem Macintosh?
Tim Pritlove: Ja, mit einem Macintosh. Also ich hatte, naja, ich habe einen Apple II nie wirklich benutzt.
Tim Pritlove: Ich hatte, glaube ich, mal einen gesehen. Wann hast du den benutzt?
roddi: Oh, gute Frage. Das muss ganz früh 80er gewesen sein.
roddi: Also ich weiß, dass ich auf dem Apple II den Microsoft Flight Simulator gespielt habe.
roddi: Den aller allerersten, wo die Framerate sehr überschaubar war,
roddi: besonders wenn er mehr als drei Linien auf dem Bildschirm zeichnen musste.
roddi: Aber immerhin, man hatte das Gefühl, man bewegt sich irgendwie durch den Raum.
roddi: Auch wenn es ansonsten extrem unspannend war, wenn ich mal ganz ehrlich sein soll.
roddi: Ich habe damals auch diese, zumindest mal reingeguckt, diese Tabellenkalkulation.
Tim Pritlove: Visikalk.
roddi: Visikalk, genau so hieß die. Die allererste Tabellenkalkulation.
roddi: Habe das damals natürlich überhaupt nicht verstanden, warum das gut sein soll.
roddi: Aber ich habe es mal gesehen und zur Kenntnis genommen, sagen wir mal so.
roddi: Und dann weiß ich, einen Apple 3 habe ich tatsächlich auch mal benutzt,
roddi: der ist ja irgendwie komplett krepiert.
Tim Pritlove: Und der war nicht erfolgreich auf dem Markt.
roddi: Ja, der war überhaupt nicht erfolgreich, war auch irgendwie nicht groß anders
roddi: als der Apple II, wenn ich mich recht erinnere.
Tim Pritlove: Ich glaube, er war anders genug, als dass er keinen Erfolg hatte.
roddi: Er war inkompatibel genug, als dass er keinen Erfolg hatte, aber nicht besser
roddi: genug, als dass man jetzt, genau.
roddi: Und dann den ersten Mac war tatsächlich der erste Mac, den ich dann gesehen
roddi: habe. da hatten wir damals unsere Schülerzeitung drauf gemacht.
Tim Pritlove: Auf dem ersten Mac.
roddi: Auf dem ersten Mac, ja dem Würfel-Mac. Keine Ahnung, vielleicht war es auch
roddi: nicht der allererste, sondern schon ein etwas besseres Modell.
roddi: Aber der Mac mit dem ikonischen Mac-Gehäuse in Würfelform. Ja, genau.
Tim Pritlove: Ja, also das erste Mal, dass ich mit dem Mac in Verbindung kam,
Tim Pritlove: das muss auch so 84, 85 irgendwie gewesen sein.
Tim Pritlove: Also da war Apple dann so, warte mal jetzt, 26, also knapp 20.
Tim Pritlove: Nee, Quatsch. Zehn Jahre alt.
roddi: Und ich habe kurze Zeit später tatsächlich auch mal eine Lisa benutzt.
roddi: Da hatte aber jemand schon das macOS-Betriebssystem drauf gemacht,
roddi: weil das gab es wohl für die Lisa rückwirkend dann doch nochmal von Apple.
roddi: Also man konnte das Macintosh-Betriebssystem, das hat ja keinen Namen damals,
roddi: konnte man von Macintosh auf der Lisa auch benutzen, weil die Hardware war relativ ähnlich.
Tim Pritlove: Bist du sicher?
roddi: Ja, ziemlich.
Tim Pritlove: Das sah nur so ähnlich aus, glaube ich.
roddi: Nein, das Lisa OS sah anders aus, war auch viel rudimentärer als das,
roddi: was bei Macintosh dann gekommen ist.
roddi: Das Teil war ja auch unglaublich teuer und war auch kein Erfolg,
roddi: aber weil die Hardware von Macintosh sehr ähnlich war zu dem von der Lisa,
roddi: konnte man dann das Macintosh, ich weiß nicht, ob es eine spezielle Version
roddi: war oder so, also auf jeden Fall konnte man das auf der Lisa benutzen.
roddi: Die Lisa hatte ja so ein, keine Ahnung, so ein Bildschirm, der war so groß,
roddi: wie heute ein Trackpad ist.
roddi: Neben zwei, dreieinhalb Zoll Diskettenlaufwerken. Irgendwie alles so in einer
roddi: Kiste, die man rumschleppen konnte.
roddi: Völlig absurd, das Ding.
Tim Pritlove: Also das Internet sagt, das war nicht so.
roddi: Das war nicht so?
Tim Pritlove: Und ich meine auch, damals waren einfach diese Betriebssysteme zu sehr,
Tim Pritlove: diesen Maschinen auf den Leib geschneidert und es gab ja überhaupt keine Notwendigkeit,
Tim Pritlove: da irgendetwas zu portieren.
Tim Pritlove: Naja, spielt auch jetzt erstmal keine Rolle, das sind alles so Details,
Tim Pritlove: darum wollte ich jetzt eigentlich gar nicht hinaus, sondern ich wollte so ein
Tim Pritlove: bisschen darauf hinaus, was das eigentlich so mit mir gemacht hat.
Tim Pritlove: Generell diese Welt zu entdecken, weil da kamen ja gerade so die Homecomputer,
Tim Pritlove: und dann so im Laufe der 80er Jahre kamen dann auch so diese,
Tim Pritlove: PCs dann eben auf, so diese ersten PC-Klones und man hatte im Prinzip so eine Welt, die bestand aus,
Tim Pritlove: IBM-PCs, Microsoft,
Tim Pritlove: erste Klone, das war so das eine, da fragte man sich halt auch noch so ein bisschen,
Tim Pritlove: was man damit eigentlich machen sollte, weil die war ja irgendwie ein bisschen blöd.
Tim Pritlove: Dann gab es halt den C64, der ja im Prinzip zahlenmäßig verkaufstechnisch die
Tim Pritlove: 80er Jahre dominiert hat.
Tim Pritlove: Das war ja definitiv der erfolgreichste Computer, aber halt jetzt nicht im Ansatz
Tim Pritlove: so sophisticated, was jetzt so Speichermengen, Größen und Erweiterbarkeiten und so weiter betrifft.
roddi: Ja, gar nicht.
Tim Pritlove: Ja, genau, gar nicht. Aber ist gut gestartet und zeigt wieder auch,
Tim Pritlove: wenn so ein System gut definiert ist,
Tim Pritlove: viele Möglichkeiten bietet, dann kann das sehr lange gut gehen,
Tim Pritlove: solange die Leute sich da drauf stürzen und irgendwie alles rausholen,
Tim Pritlove: was irgendwie rauszuholen ist.
Tim Pritlove: Das war irgendwie immer so das Markenzeichen.
Tim Pritlove: Ähnlich war es ja dann mit dem Amiga auch.
Ralf Stockmann: Atari ST genauso.
Tim Pritlove: Dann gab es noch diesen Atari ST, der halt so ein etwas weirder Versuch war,
Tim Pritlove: irgendwie so zu sein, wie so ein DOS-Rechner eigentlich.
Tim Pritlove: Auf der einen Seite.
roddi: Ja, nicht ganz. Also sie hatten so einen DOS-ähnlichen Unterbau.
Tim Pritlove: Das waren die Original-PC-DOS-Calls, die sie da implementiert haben auf dem
Tim Pritlove: 68.000. Das hieß ja auch TOS.
roddi: TOS, ja, auch dieses 8.3-Naming im Dateisystem.
roddi: Und dann hatten sie aber so ein Gem, hieß das ja, diese Benutzeroberfläche obendrauf
roddi: gestrickt, die so Mac-ähnlich aussehen sollte, auch aussah und sich auch so ähnlich benutzt hat.
roddi: Also ich meine, ich glaube, der wäre krepiert, wenn er nicht die MIDI-Schnittstelle
roddi: gehabt hätte, fest eingebaut.
Tim Pritlove: Das war, sagen wir mal, so ein bisschen die Welt, die sich da abgebildet hat
Tim Pritlove: und dann gab es halt noch die größeren Computer, so die, wie auch immer,
Tim Pritlove: so Workstations und so, da war dann wie so dieses Unix.
Tim Pritlove: Und das war so im Prinzip, Anfang der 90er Jahre war das so ein bisschen so die Welt.
Tim Pritlove: Und dann ging es ja Apple erstmal nicht so gut, aber der Mac hat es trotzdem
Tim Pritlove: irgendwie geschafft, so sich durchzusetzen, weil in der Lage war,
Tim Pritlove: mit den Features, mit denen der erste Mac eben kam,
Tim Pritlove: zwei, drei Branchen komplett neu zu erfinden. Vor allem natürlich die ganze
Tim Pritlove: Grafikbranche, die einfach gesagt hat, geil, Print.
roddi: Das sogenannte Desktop-Publishing.
Tim Pritlove: Genau, Desktop-Publishing. Das war einfach so das, was den Mac dann auch gerettet hat.
Tim Pritlove: Und als ich dann irgendwie so auf den Mac kam, das war dann erst so Anfang der
Tim Pritlove: 90er, also ich habe den 80er mal gesehen und ein bisschen ausprobiert,
Tim Pritlove: aber nie einen gehabt war, war ja irgendwie auch alles zu teuer und so.
roddi: Gehabt habe ich selber auch keinen.
Tim Pritlove: Und dann hatte ich halt auf einmal einen, diesen 2CI und dann bin ich halt schon,
Tim Pritlove: voll auf diesen Film gekommen mit, wow,
Tim Pritlove: wenn irgendwie so Software und Hardware aufeinander abgestimmt ist, dann passiert da was.
Tim Pritlove: Also das war irgendwie daneben stand so mein PC,
Tim Pritlove: wo ich dann immer so Jumper auf Karten setzen musste, um das Ding überhaupt
Tim Pritlove: erstmal in Betrieb nehmen zu können und so ein Mac schaltest du halt einfach
Tim Pritlove: ein und dann lächelt der einen an und dann ist er irgendwie da und sagt,
Tim Pritlove: benutze mich. Das fand ich irgendwie geil.
Tim Pritlove: Wenn ich jetzt vorspule auf heute, was für mich jetzt quasi die,
Tim Pritlove: ich sag mal so, also was ist für mich von Wert im Computerbereich?
Tim Pritlove: Und das ist ja jetzt nicht nur Apple oder so. Ich kann irgendwie allem so ein
Tim Pritlove: bisschen was abgewinnen und kann auch nicht einer Sache alles abgewinnen, sondern es sind immer so.
Tim Pritlove: Teilaspekte, aber was schätze ich selbst eigentlich am meisten und was hilft mir auch am meisten.
Tim Pritlove: Und da sind es, würde ich sagen, im Wesentlichen zwei Sachen und das ist so
Tim Pritlove: die Formbarkeit von Unix,
Tim Pritlove: die mich total geprägt hat, was also einfach das System ist,
Tim Pritlove: wo du einfach am tiefsten mit deinen Armen in den Maschinenraum reingreifen
Tim Pritlove: kannst und du kannst mit so einem Unix-System alles automatisieren,
Tim Pritlove: alles bauen, alles erreichen,
Tim Pritlove: alles importieren, exportieren, durchleiten,
Tim Pritlove: kontrollieren, steuern.
Tim Pritlove: Also diese Universalität ausgehend von dieser Simplizität des Kernels,
Tim Pritlove: der Kommandozeile einfacher Ideen, das war irgendwie,
Tim Pritlove: weiß ich nicht, für mich einer der größten Werte, die diese ganze Computerentwicklung
Tim Pritlove: in den letzten 50 Jahren so genommen hat. Auf der einen Seite.
Tim Pritlove: Und auf der anderen Seite ist es für mich halt so die Software mit Qualität,
Tim Pritlove: die vom Nutzer her gedacht ist.
Tim Pritlove: Wo man merkt, hier wird wirklich an den Menschen gedacht und darüber nachgedacht,
Tim Pritlove: wie kann man ein bestimmtes Problem lösen.
Tim Pritlove: Und man ist nicht so von der Technik her gekommen und dann gucken wir mal,
Tim Pritlove: was man damit machen kann.
Tim Pritlove: Und das kulminiert bei mir irgendwie so. Und als dann Apple angekündigt hat,
Tim Pritlove: ja, wir fusionieren jetzt hier irgendwie Next Step, also Unix,
Tim Pritlove: mit dem Mac, ich war in Ekstase.
Tim Pritlove: Also das war einfach, macOS 10 war einfach die Lösung aller Probleme.
Tim Pritlove: Da war sozusagen die beiden Sachen, die ich am allermeisten schätzte,
Tim Pritlove: bis heute, kamen irgendwie zusammen.
Tim Pritlove: Und jetzt hast du eben diese Systeme, die man kaufen kann und die,
Tim Pritlove: weiß ich nicht, die so rund sind irgendwie.
Tim Pritlove: Ich meine, ich habe hier meinen Laptop vorhin aufgestellt, habe den dann Strom
Tim Pritlove: angeschlossen, habe den eingeschaltet und dann fiel mir auf so,
Tim Pritlove: ah, Akku war komplett alle. Ist leer gegangen. Was macht er?
Tim Pritlove: Ja, er hat einfach seinen RAM zu dem Zeitpunkt, als er gemerkt hat,
Tim Pritlove: dass er keinen Strom hat, einfach auf die Platte gehibernated.
Tim Pritlove: Und irgendwie in dem Moment, wo ich wieder Strom reinstecke,
Tim Pritlove: so schlurpste sich das RAM-Image von der Platte und wacht wieder auf.
Tim Pritlove: Aber es gab halt keinen Datenverlust.
Tim Pritlove: Man hat also, abgesehen davon, dass ich ein paar Sekunden warten musste,
Tim Pritlove: bis dieser Vorgang da war, das ging einfach so.
Tim Pritlove: Und dann dachte ich mir so, geil, wenn einfach Hardware, Software aufeinander
Tim Pritlove: abgestimmt ist und das irgendwie so als ein Ding gedacht wird.
roddi: Wo ich bereits sagte, also Windows kann das prinzipiell auch, wenn es funktioniert.
roddi: Wobei ich jetzt nichts dazu sagen soll, wie gut das funktioniert,
roddi: weil ich hatte nie einen Windows-Laptop. Ja, insofern, ja.
Ralf Stockmann: Also ich habe im Vorfeld für die Sendung auch überlegt, was ist so der Kernpunkt,
Ralf Stockmann: der mich eigentlich irgendwie dann zu Apple gebracht hat oder da auch hat bleiben
Ralf Stockmann: lassen so lange. Bis ich jetzt natürlich zu Linux drüber laufe.
Ralf Stockmann: Und ich habe das ja schon mal ein, zwei Mal in der Sendung erzählt.
Ralf Stockmann: Von daher habe ich nur die totale Kurzfassung.
Ralf Stockmann: Ich war ja wirklich sehr, sehr lange Windows-Fanboy gewesen.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Wirklich lange. Bis ich 27 war. Da bin ich ja wahrscheinlich für dich die Ausnahme
Ralf Stockmann: hier in dem Podcast. Und das hat aber auch seinen Grund.
Ralf Stockmann: Also ich habe drei Jahre in einem Computerladen gearbeitet, damals Comtech und
Ralf Stockmann: irgendwie Windows-Rechner zusammengeschraubt und so.
Ralf Stockmann: Und ich hatte für das Mac-Lager zu dem Zeitpunkt eigentlich nur,
Ralf Stockmann: ja Verachtung ist jetzt ein starkes Wort, aber ich konnte die überhaupt nicht ernst nehmen.
Ralf Stockmann: Und der Grund war das Design.
Ralf Stockmann: Das Design insbesondere so von Mac OS 8 und 9. Ich fand das pottenhässlich.
Ralf Stockmann: So, das sah alles noch genauso aus wie auf dem Amiga damals.
Ralf Stockmann: Irgendwie null Entwicklung nach vorne. Und Windows zu dem Zeitpunkt,
Ralf Stockmann: da müsste man vielleicht nochmal AB-Screens nebeneinander halten,
Ralf Stockmann: ob ich das im Nachhinein verkläre.
Ralf Stockmann: Aber Windows, in meiner Erinnerung, hatte da einfach eine viel frischere.
roddi: Freundliche.
Ralf Stockmann: Das muss so, also sagen wir mal so, Jahr 1998.
Tim Pritlove: Windows 98?
Ralf Stockmann: Nein.
Ralf Stockmann: Ja, und dann guck dem gegenüber mal macOS 9 dir an.
roddi: Aber ich glaube, was du da wirklich verklärst, ist wie Amiga aussah.
Ralf Stockmann: Ja, das stimmt. Das habe ich neulich mal gemacht und mich durch alte Screenfotos durchgelacht.
Ralf Stockmann: Ja, aber darum, also das habe ich dann nochmal mit macOS verbunden.
Ralf Stockmann: Und wir hatten damals bei Medienwissenschaftlern, Uni Göttingen,
Ralf Stockmann: hatten wir Leute, die dann plötzlich mit Macs ankamen, wo dann halt macOS 9 drauf war.
Ralf Stockmann: Und ich habe mir das angeguckt und kam dann halt so, ja, das ist das Überlegene und Usability und so.
Ralf Stockmann: Habe mir das angeguckt und dachte mir so, Leute, das ist total hässlich.
Ralf Stockmann: Wie könnt ihr euch sowas den ganzen Tag denn angucken?
Ralf Stockmann: Ja, das ist doch nicht schön hier. So, genau.
roddi: Andersrum ging es mir allerdings auch so, dass ich das dann als Windows 95 kam
roddi: und ich dachte, boah, das ist hässlich. Das kann man sich doch nicht an.
Ralf Stockmann: Tim hat jetzt ja gerade mal für Windows 98 einen Screen. Ja,
Ralf Stockmann: und wenn du jetzt dem gegenüber mal einen Mac OS 9 Screen dagegen hältst,
Ralf Stockmann: sieht das im Vergleich würde ich auch heute noch sagen altbacken aus.
Ralf Stockmann: Ja, sehr pixellig, sehr grobkantig, sehr irgendwie bemüht.
Ralf Stockmann: Ich würde sagen, zu dem Zeitpunkt hatte designtechnisch Windows die Nase vorne.
Ralf Stockmann: So und dann kam aber eben Mac OS X und Aqua Oberfläche und der Bernd Többen,
Ralf Stockmann: der Mediendesigner, neben dem ich damals im Büro saß, hat dann halt relativ
Ralf Stockmann: früh, ich weiß nicht, ob es jetzt 2000 oder 2001 war, aber so genau um die Ecke,
Ralf Stockmann: halt seinen ersten Mac, wo er das drauf hatte und das war alles clunky und ruckelte
Ralf Stockmann: und die ersten Versionen waren ja wirklich noch ziemlich mit Schmerzen behaftet. Vielen Dank.
Ralf Stockmann: Aber meine Güte, habe ich das Licht gesehen. Es sah so schön aus.
Ralf Stockmann: Und da war wirklich binnen Sekunden hat das in meinem Gehirn sich auf ewig verdrahtet,
Ralf Stockmann: so das ist der Weg, das ist die Zukunft, das ist wunderschön.
Ralf Stockmann: Wenn ich heute auf die ersten Aqua-Versionen gucke, denke ich auch so,
Ralf Stockmann: so toll sah es jetzt auch nicht aus, aber der Kontrast war einfach so brutal
Ralf Stockmann: von macOS 9 zu dieser Fassung und auch zu dem, was Windows zu dem Zeitpunkt hatte.
Ralf Stockmann: Das muss ja auch schon Windows 2000 gewesen sein oder sowas.
Ralf Stockmann: Mein Gott, war das schön damals.
roddi: Ja, da hat Steve Jobs damals wirklich auf die Tube drücken lassen,
roddi: in der Rückschau ein bisschen zu sehr.
Ralf Stockmann: Diese Schlagschatten, die da plötzlich irgendwie waren, das war alles irgendwie
Ralf Stockmann: die ganzen Abstände, das konnte atmen, der Whitespace wieder mit umgegangen
Ralf Stockmann: wurde, es war einfach fantastisch.
Ralf Stockmann: Und dann kam ja diese skurrile Phase, hatte ich ja auch schon ein paar Mal erzählt,
Ralf Stockmann: ja mach mal das 9.0, das fand ich noch härter. Wo sind noch so...
Tim Pritlove: Das sah genau so aus.
Ralf Stockmann: Also ich hab hier einen, guck dir das mal an. Ich hab jetzt einen von dem ersten Neuner.
roddi: Mal hier.
Ralf Stockmann: Das sieht doch schon scheiße aus.
Tim Pritlove: Das ist genau das gleiche.
Ralf Stockmann: Nee.
Tim Pritlove: Doch, da hat sich gar nichts dran geändert.
Ralf Stockmann: Ich guck doch alleine hier die ganzen Rahmelemente an. Das sieht schon anders aus.
roddi: Ich muss meine Origin-Story da jetzt aber noch droppen, weil ich war nämlich
roddi: also angefangen mit dem C64, wie vielleicht viele,
roddi: bin ich damals tatsächlich dem Commodore-Lager treu geblieben und bin auf den
roddi: Amiga gewechselt und hab tatsächlich
roddi: einen der ersten Amiga 1000 dann auch irgendwie mir zusammengespart,
roddi: der übrigens heute noch im Computerspielemuseum hier in Berlin ist,
roddi: just jenes Gerät, ähm,
roddi: Und hatte dann noch einen Amiga 3000. Das war eigentlich auch ein ganz cooler Rechner.
roddi: Und vor allen Dingen, was Amiga halt damals schon hatte, sie waren relativ Unix
roddi: ähnlich, weil sie ein kooperatives, nicht ein kooperatives, sondern ein präemptives Multitasking hatten.
roddi: Also Programme sind wirklich gleichzeitig gelaufen.
roddi: Und als dann klar war, dass Commodore und Amiga, dass das alles kein gutes Ende
roddi: nehmen würde, habe ich das Ding dann verhückert und habe auf ein Mac gewechselt.
roddi: Irgendso ein Performa hieß der. Performa 475. Furchtbar. Und was war das für ein Erwachen?
roddi: Also das so, für mich war das erste Ankommen auf dem Mac, ich habe mich doch
roddi: ein wenig eingesperrt gefühlt.
roddi: Also es war immer noch besser als alles, was irgendwie in der PC-Welt,
roddi: da war ja Windows noch, ich glaube, da gab es noch ein 3.1 oder so,
roddi: wenn überhaupt, das meiste haben die Leute eh unter DOS gemacht.
roddi: Das war schon schwierig irgendwie, bis man so gelernt hat, wie man aus dem System
roddi: so halbwegs was rausholen konnte, irgendwie hatte ich das Gefühl.
roddi: Ja, da hatte ich dann irgendwann ein Power Mac und dann wurde es besser.
roddi: Und dann tatsächlich, als Apple dann Next gekauft hat, weil in der Ära, also auch Mac OS 9,
roddi: ich glaube 9 ist tatsächlich schon auch unter Steve entstanden.
roddi: Das war ja auch nur so ein Übergangsding für, wir brauchen noch ein bisschen
roddi: mit 10, aber wir machen mal 9 hier.
roddi: Da hatte ich dann tatsächlich irgendein Developer Preview mir rangeholt.
roddi: Da hieß es dann so, Apple so, ja, wer das haben will, schreib uns mal, wir schicken es euch.
roddi: So ungefähr war das. und habe ich hingeschrieben, habe ich eins zurückgekriegt
roddi: und die PC-Version allerdings und habe das dann auf irgendeinem PC installiert und das war schon geil.
roddi: So der erste Blick so, hey, das funktioniert mal ordentlich.
roddi: Ja, keine Ahnung.
Ralf Stockmann: Aber ich merke bei mir, dass das bis heute verfängt. Ich möchte nicht auf hässliche
Ralf Stockmann: Nutzeroberflächen schauen.
Ralf Stockmann: Ich möchte auf, Tim, du hast da gesagt, so die UX, wie bedient sich das und
Ralf Stockmann: ist das so vom Nutzer aus gedacht?
Ralf Stockmann: Ja, das kann ich schon auch alles verstehen, aber für mich so die magischen
Ralf Stockmann: Mac-Momente waren immer,
Ralf Stockmann: wenn ich dann beispielsweise meiner Schwester viele Jahre später so mit großen
Ralf Stockmann: Trara ihren ersten Mac eingerichtet habe und man dann so App um App,
Ralf Stockmann: damals nannten das glaube ich noch Programme, da gab es noch keine Apps,
Ralf Stockmann: so gestartet habe und dann wirklich so die Augen funkeln, weil das alles so schick und so nett war.
Ralf Stockmann: Also beispielsweise gab es damals so ein Programm, da konnte man seine Videokassetten
Ralf Stockmann: und DVD-Sammlungen drin scannen und seine Bücher.
Ralf Stockmann: Erinnert ihr euch noch daran?
Tim Pritlove: Ja, Outer Mac OS X. Ja, ja.
roddi: Library.
Ralf Stockmann: Ganz starkes Choreophorphe.
Tim Pritlove: Genau, was mit Library. Irgendwie Nice Library oder Delicious Library.
roddi: Ja, genau. Delicious Monster hieß nämlich auch die Firma.
Ralf Stockmann: Du konntest die Kamera ansprechen, dann konntest du einfach den Barcode einscannen
Ralf Stockmann: und dann fluppte das, was du gerade in der Hand hielst, fluppte dort in dein
Ralf Stockmann: virtuelles Bücherregal rein.
Ralf Stockmann: Und wenn du das Leuten damals gezeigt hattest, Ja, das fühlte sich ja exakt.
Ralf Stockmann: Delicious Library 2 war das damals, ja.
Ralf Stockmann: So, das war so nett einfach alles. Und das gab es woanders überhaupt nicht auf
Ralf Stockmann: so einer Qualitätsebene.
Ralf Stockmann: Ja, so auch die frühen iTunes-Versionen. iTunes war ja auch mal richtig toll
Ralf Stockmann: im Vergleich zu dem, was Winamp so zu dem Zeitpunkt irgendwo hatte.
Ralf Stockmann: Das heißt, du hattest dann irgendwie zwei Stunden selber Spaß,
Ralf Stockmann: weil du anderen Leuten plötzlich die Zukunft zeigen konntest und wusstest,
Ralf Stockmann: deren Leben wird jetzt gerade besser.
Ralf Stockmann: Das haben wir auch schon ein paar Mal darüber gesprochen. Damals gab es halt
Ralf Stockmann: auch noch einen anderen Entwicklerinnen-Ethos.
Ralf Stockmann: Wie muss so eine App gebaut sein und wie muss sich das anfühlen?
Ralf Stockmann: Und wir brauchen so ein bisschen Magic und so ein bisschen Feenstaub irgendwie drauf.
Ralf Stockmann: Dinge ein bisschen anders machen, netter, detailverliebter als anderswo.
Ralf Stockmann: Und das ist halt alles weg.
Ralf Stockmann: Und darum bin ich jetzt auch gegen, jetzt haben wir halt Glas hier.
Ralf Stockmann: Und deshalb bin ich jetzt auch gerade so aufgeschlossen für diese ganze Linux-Geschichte.
Ralf Stockmann: Da werden jetzt halt Sachen probiert. Und das gucke ich mir jetzt mal an.
Ralf Stockmann: Offensichtlich muss, kennt einer von euch noch die Drombuschs?
Ralf Stockmann: Vera, du hast deine Mitte verloren.
Ralf Stockmann: Ach nein. Also designtechnisch hat Apple, was Software angeht,
Ralf Stockmann: einfach gerade irgendwie keinen guten Lauf.
Ralf Stockmann: Und mögen sie sich gerne wieder erholen und dann bin ich da auch wieder begeistert
Ralf Stockmann: dahinter, aber ich habe seit langer Zeit nicht mehr diesen Moment gehabt,
Ralf Stockmann: das ist mal geile Apple Software hier.
Ralf Stockmann: Das macht mal richtig Spaß, da ist eine coole neue UX-Idee drin verbaut.
Ralf Stockmann: Sowas hätte ich gerne wieder. Ein delicious Library fürs neue Jahrtausend.
Tim Pritlove: Also ich meine, diese Softwarekritik, die ist ja auch berechtigt und sicherlich
Tim Pritlove: muss Apple hier gerade mal wieder ein bisschen anziehen, aber es ist ja jetzt
Tim Pritlove: nicht so, dass sie jetzt ihre ganzen Systeme irgendwie verkackt werden.
Tim Pritlove: Gerade als wir diese Linux-Debatte hatten, kam ja auch so in den Kommentaren
Tim Pritlove: ja immer so viel so, oh Tim, warum hängst du denn so an deinem Mac?
Tim Pritlove: Ja, du kannst doch das auch alles mit Linux haben.
Tim Pritlove: Und da habe ich viel drüber nachgedacht in letzter Zeit und dachte mir so, ist denn das so?
Tim Pritlove: Und eigentlich ist es...
Tim Pritlove: Überhaupt nicht so, weil eigentlich in dieser Linux-Welt zählt im Wesentlichen
Tim Pritlove: eigentlich nur Technik.
Tim Pritlove: Es hat sich halt ein bisschen entwickelt und breiter aufgestellt,
Tim Pritlove: mehr Leute benutzen das, da kommen dann halt auch mal Leute dazu,
Tim Pritlove: die andere Hobbys haben,
Tim Pritlove: aber was nicht irgendjemandes Hobby ist, ist halt dort eigentlich auch nicht wirklich zu Hause.
Tim Pritlove: Also es entwickelt sich alles nur aus dem System und aus der Technik heraus.
Tim Pritlove: Mir geht es jetzt nicht darum, hier irgendwie so ein Linux-Baschling zu machen,
Tim Pritlove: sondern ich wollte es eigentlich eher umdrehen auf diese Frage mit,
Tim Pritlove: was läuft denn so mit mir und meinem Apple-System?
Tim Pritlove: Und jetzt können ja alle anfangen mit Ja und Abhängigkeiten und irgendwie Stockholm-Syndrom
Tim Pritlove: und so weiter, aber diese Produkte liefern mir ja was und es ist halt vor allem
Tim Pritlove: diese vertikale Integration,
Tim Pritlove: die ich so schätze, die ja generell kritisch gesehen wird.
Tim Pritlove: Man sagt ja mal, ja, aber Standards und alles muss mit allem zusammengehen.
Tim Pritlove: Jetzt kommt ja auch so die EU und sagt so, ja, ihr müsst aber hier überall irgendwie,
Tim Pritlove: Plugins schaffen und Schnittstellen und Leute reinlassen, weil der Markt und so.
Tim Pritlove: Und Apple würde halt lieber so ein bisschen in Ruhe gelassen werden.
Tim Pritlove: Und dann ist natürlich schnell so diese Unterstellung im Raum so,
Tim Pritlove: ja, ihr wollt ja gar keine Wettbewerber haben und teilweise ist das sicherlich
Tim Pritlove: auch so. Aber ich denke, dass es ihn auch einfach,
Tim Pritlove: generell nicht in den Kram passt, weil es halt einfach ihrem Softwaremodell widerspricht.
Tim Pritlove: Und das Softwaremodell ist halt, wir integrieren alles und unsere Kernidee ist,
Tim Pritlove: wir stimmen alles sehr gut aufeinander ab.
Tim Pritlove: Und das ist halt das, was du eigentlich außerhalb des Apple-Ökosystems nirgendwo hast.
Tim Pritlove: Also ich wüsste kein Beispiel für irgendeinen anderen Hersteller,
Tim Pritlove: bei dem diese ganze vertikale Integration überhaupt irgendeine Bedeutung hat.
Tim Pritlove: Also wo das im Mittelpunkt steht. Vielleicht mal irgendein kleines Start-up
Tim Pritlove: und so weiter, die was gut machen, aber die natürlich überhaupt nicht über so
Tim Pritlove: ein Ökosystem verfügen.
Tim Pritlove: Aber bei Apple ist es halt das Prinzip.
Tim Pritlove: Und was heißt denn das jetzt für mich? Also erstmal, ich habe zum Beispiel diese Apple Watch.
Tim Pritlove: Für diese Apple Watch gibt es überhaupt gar keinen Ersatz in der Linux- oder
Tim Pritlove: Windows-Welt. nichts, was auch nur ansatzweise das tut, was dieses Teil für mich tut.
roddi: In der Android-Welt meinst du jetzt?
Tim Pritlove: Welcher? Android, Windows, Linux, keine Ahnung. Es gibt ja nicht so viel.
roddi: Doch, es gibt schon Smartwatches unter Android, die auch ganz brauchbare Dinge tun. So ist es nicht.
Tim Pritlove: Ja, klar gibt es Smartwatches, die brauchbare Dinge tun. Da gibt es auch Computer,
Tim Pritlove: die ganz brauchbare Dinge tun. Aber sie sind halt nicht alle integriert ineinander.
roddi: Naja, zu dem restlichen Android-Ökosystem natürlich schon.
roddi: Aber du hast jetzt natürlich eine Integration zwischen Android und macOS nicht.
roddi: Oder zwischen Android und irgendeinem Desktop-System nicht, weil Google ja auch
roddi: das mit dem Chrome OS verkackt hat.
Tim Pritlove: Ja, aber du wirst nichts finden, was so sehr miteinander verbunden ist,
Tim Pritlove: wie das halt innerhalb des Apple-Universums miteinander verbunden ist.
Tim Pritlove: Das geht halt einfach sehr weit.
Tim Pritlove: Das fängt von der einheitlichen User-Interface-Geschichte an,
Tim Pritlove: aber vor allem den ganzen kryptografisch abgesicherten Datenaustausch,
Tim Pritlove: das automatische Syncing, was hier stattfindet.
Tim Pritlove: Ich trage dieses Teil, es misst die ganze Zeit meinen Puls, es trackt meinen
Tim Pritlove: Schlaf, es macht all diese ganzen Dinge und es fügt sich komplett nahtlos hier einfach mit ein.
Tim Pritlove: Ich habe damit genau überhaupt gar keinen Ärger.
Tim Pritlove: Ich kaufe mir eine neue Version von der Uhr, die Daten sind in 0,
Tim Pritlove: nix auf dem neuen System aus dem iCloud Backup übertragen.
Tim Pritlove: Es läuft einfach so weiter.
Tim Pritlove: Genau das Gleiche findet in meinem Telefon statt, mit dem iPad,
Tim Pritlove: mit der Vision Pro, mit dem Mac.
Tim Pritlove: Alles evolviert, alles läuft zusammen.
Tim Pritlove: Es gibt sicherlich noch Bereiche, wo ich mir mehr Integration wünschen könnte.
Tim Pritlove: Aber insgesamt ist dieses Ökosystem extrem leistungsfähig.
Tim Pritlove: Es deckt nahezu alle Bereiche des Personal Computings ab.
Tim Pritlove: So und das ist natürlich eine Leistung, die muss man auch mal anerkennen.
Ralf Stockmann: Aber ich würde sagen, relativ dicht dran kommt aber schon so der Google Stack.
Ralf Stockmann: Also von Chromebook über Android-Smartphone über Android-Smartwatch.
Ralf Stockmann: Was da auch so die Integration der Datenebene angeht, würde ich sagen,
Ralf Stockmann: hat man da nicht viel Distanz zum Apple-Universum.
Ralf Stockmann: Das wäre jetzt neu, dass das da alles nicht geht.
roddi: Google macht aber keine Hardware.
Ralf Stockmann: Naja, Google Pixel-Handys hast du durchaus. Chromebooks, die daraufhin optimiert sind.
roddi: Das ist ja aber auch nur anderer Leute Hardware. wurde.
Ralf Stockmann: Ja gut, aber entlang von kleinen Spezifikationen, die von Google vorgegeben
Ralf Stockmann: werden. Also dafür hast du dann ein bisschen Auswahl. Das ist ja auch nicht so verkehrt.
Tim Pritlove: Klar, die probieren das. Aber es ist halt nicht ansatzweise so weit entwickelt,
Tim Pritlove: wie das halt im Apple-Universum der Fall ist.
Ralf Stockmann: Also da würde mich jetzt mal so eine A-B-Tabelle interessieren.
Ralf Stockmann: Also da würde ich mal vermuten, dass du jetzt in den Kommentaren im Blockwüste
Ralf Stockmann: Gegenbeispiel Beschimpfungen für einen sammelst.
Ralf Stockmann: Ich glaube, wenn du dich mit Leib und Seele dem Google-Universum verschreibst,
Ralf Stockmann: wie wir es jetzt dem Apple-Universum tun, hast du da nicht viel Unterschied
Ralf Stockmann: in der User-Experience.
roddi: Da habe ich jetzt natürlich einen Datenpunkt, weil bei uns in der Firma arbeiten
roddi: ja auch viele Android-Entwickler und die arbeiten alle auf dem Mac.
roddi: Also niemand von denen hat ein Chromebook oder irgendwie sowas.
roddi: Die Android-Entwickler. Also das ist irgendwie so, auf dem Desktop ist Google
roddi: im Prinzip ja nur ein Browser.
roddi: Ein sehr erfolgreicher Browser, weil sie es geschafft haben,
roddi: auch sehr viel, was mal Desktop-Programme waren, quasi zu Webseiten zu machen.
roddi: Aber am Ende ja, weiß nicht also der Punkt von Tim ist natürlich richtig,
roddi: also die Integration in der,
roddi: Güte, wie sie Apple hinkriegt in der Konsistenz, wie sie Apple hinkriegt,
roddi: ist unbesehen das Einzige, was mir jetzt in vertikaler Integration jetzt noch
roddi: am ehesten einfallen würde ist Tesla,
roddi: die im Prinzip auch fast alles selber machen,
roddi: bauen ihre Motoren bauen ihre Sitze und so weiter.
roddi: Klar, die haben auch Zulieferer, aber sie machen ihre eigene Software und so
roddi: weiter. Sie machen ihre eigenen Backends, sie machen ihre eigene AI, bla bla bla.
roddi: Nicht, dass ich jetzt sagen wollen würde, dass,
roddi: Tesla jetzt die Autos sind, die ich unbedingt haben würde. Also das,
roddi: was da draußen mit vier Rädern steht, spricht eine andere Sprache.
roddi: Aber in Sachen vertikaler Integration sind die schon ganz gut dabei, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Ja, definitiv. Und ich glaube auch gerade im Zulieferbereich sind sie auch extrem
Tim Pritlove: hinterher, all diese ganzen Komponenten auch selber zu entwickeln.
Tim Pritlove: Das ist halt auch etwas, was durchaus für Tesla spricht, wenn sie nicht so einen
Tim Pritlove: scheiß Nazi als Chef hätten, dann hätte ich vielleicht durchaus auch Gefühle für Tesla.
roddi: Ja, beziehungsweise ab und zu mal halt die Quartalszahlen wichtiger sind als die Qualität.
Tim Pritlove: Ich habe auch jetzt Gefühle für Tesla, aber keine schönen.
roddi: Ja, aber als du Delicious Library angesprochen hast, das ist eine sehr interessante Zeit gewesen.
roddi: Also in der Zeit war ich quasi, habe ich angefangen für Mac-Plattformen zu entwickeln
roddi: und es war damals eine unglaubliche Aufbruchsstimmung bei Third-Party-Entwicklern.
roddi: Schon allein deswegen, weil die Plattform selber ja so auf so einer steilen Kurve war.
roddi: Und wenn du da wusstest, was du getan hast, hast entsprechend Arbeit reingesteckt
roddi: und ein schönes Produkt gemacht, dann hast du von alleine richtig viel Geld verdient, weil,
roddi: Die Plattform wurde ja immer größer, es kamen immer mehr User dazu,
roddi: die das gesehen haben und toll und das muss man jetzt hier haben und so weiter.
roddi: Und diese Aufbruchstimmung ist komplett weg.
roddi: Also schon das iPhone hat diese Aufbruchstimmung gar nicht mehr so richtig.
Ralf Stockmann: Oh, das würde ich nicht sagen.
roddi: Ich rede jetzt von Third-Party-Entwicklern.
Ralf Stockmann: Das erste Jahr nach App-Store war der Hammer. Ich weiß es, weil ich war mal
Ralf Stockmann: auf Platz 3 des App-Stores Deutschland.
roddi: Ja, natürlich. Das war irre.
Ralf Stockmann: Und dann ist irgendwann das Ganze immer weiter verdichtet, kommerzialisiert.
Ralf Stockmann: Du musstest immer größere Budgets reinstopfen.
roddi: Heute ist das ganz anders. Vor allen Dingen, als Apple anfing und den App Store
roddi: öffnet hat und noch in der Keynote, als es um den App Store ging,
roddi: Apps vorgeführt hat, die alle einstellige Dollarbeträge gekostet haben.
roddi: War irgendwie allen klar, allen Third-Party-Entwicklern klar so,
roddi: oh, die wollen uns die Preise drücken und mal so richtig.
roddi: Also hier kriegen wir kein ordentliches Geschäftsmodell auf den Boden.
roddi: Und dann die 30 Prozent, die damals wirklich unerhört waren.
roddi: Gut, heutzutage Steam nimmt so viel, Sony nimmt glaube ich auch so viel, ist egal.
roddi: Aber das war halt, wo wirklich dann diese Aufbruchsstimmung echt im Keim erstickt
roddi: wurde. Und dann wurden ja von Apple reihenweise Apps abgelehnt,
roddi: die irgendwas versucht haben.
roddi: Der erste Podcast-Client, der rauskam, zack, weg.
roddi: Nee, ihr verbraucht zu viel Daten, bla bla bla und so weiter.
Tim Pritlove: Nee, nee, das war die Replikation vorhandener Funktionen. Das war der Grund,
Tim Pritlove: warum das Ding abgedehnt wurde.
roddi: Nee, aber es gab ja von Apple keine Podcast-App.
roddi: Wirklich ganz am Anfang.
Ralf Stockmann: In iTunes war das damals integriert, aber halt. Du konntest auf dem iPhone glaube
Ralf Stockmann: ich schon immer in iTunes Podcasts.
Tim Pritlove: Ja, es gab die iPod. Podcast war immer dabei.
roddi: Echt?
Tim Pritlove: Auf dem Phone, an der iPod. Breakthrough Communication Device. Ja, aber ich glaube.
roddi: Du konntest gar nicht vom iPhone selber aus die Podcasts runterladen,
roddi: sondern die wurden irgendwie über den Mac gesynkt oder so.
roddi: Also das waren alles so Sachen, immer wenn jemand was probiert hatte,
roddi: wurde er abgeschnitten und alle waren immer mehr so, ey, was soll denn das?
roddi: Sollen wir jetzt Apps für euch machen oder nicht?
Tim Pritlove: Ich glaube, dafür musste sich selber erstmal diesen Gedanken irgendwie gewöhnen,
Tim Pritlove: dass das iPhone mehr ist als nur Wessel für ihre eigenen Sachen.
Tim Pritlove: Ja, bei der Uhr halten sie es ja ähnlich so, ne, du kannst jetzt hier keine
Tim Pritlove: beliebigen Watchfaces releasen dafür und so.
roddi: Also Watch-Apps sind extrem eingeschränkt in dem, was sie tun können. Zu Recht, aber...
Tim Pritlove: Ich würde gerne nochmal auf dein Ding gehen. Aber hier Android bietet dir doch
Tim Pritlove: das gleiche. Das Argument.
Tim Pritlove: Das ist einfach ganz faktisch falsch, weil es gibt kein Desktop Android OS.
Ralf Stockmann: Und was betreibt ein Chromebook? Also damit kannst du ja nicht die Dinge tun,
Ralf Stockmann: die du von einem Computer erwartest.
Tim Pritlove: Genau, damit kann ich nicht die Dinge tun, die ich von einem Computer erwarte.
Ralf Stockmann: Aber damit kannst du die Dinge tun, die vielleicht 80 Prozent der Leute da draußen
Ralf Stockmann: völlig ausreichend finden. Ist mir doch egal.
Tim Pritlove: Was 80 Prozent der Leute vollkommen ausreichend finden. Ich will ja einen richtigen
Tim Pritlove: Computer haben und nicht irgendeinen Scheiß.
Ralf Stockmann: Das ist aber halt eine Exotenmeinung und keine Mainstream-Meinung.
roddi: Naja gut, aber ich meine, Chrome OS ist auch eine Exotenmeinung.
roddi: Also mal ganz ehrlich, ich kenne niemanden, der das ernsthaft benutzt.
Tim Pritlove: Da gibt es doch auch keine ernsthaften Apps dafür.
Ralf Stockmann: Da brauchst du ja nicht, weil ja schon alle dabei sind.
Tim Pritlove: Aha, ja, was ist denn da dabei?
Ralf Stockmann: So, da ist Google Docs drauf, Google Kalk und Google Mail und Chrome zum Browsen.
Ralf Stockmann: So, mehr brauchen die Leute da draußen nicht.
Tim Pritlove: Ach so, es geht nicht um die Leute, es geht um mich.
Ralf Stockmann: Ja, das ist mir schon klar. Aber wenn du sagst, das funktioniert nicht,
Ralf Stockmann: dann musst du halt immer so, das funktioniert für dich nicht.
Tim Pritlove: Für andere da draußen funktioniert das sehr wohl. Von nichts anderem.
Tim Pritlove: Ich habe damit auch begonnen, was ist für mich wichtig, was ist für mich der Wert dieser Plattform.
Tim Pritlove: Das ist meine ganze Prämisse.
Tim Pritlove: Ihr habt alle andere Meinungen, ihr habt alle andere Computer.
Tim Pritlove: Völlig in Ordnung. Aber die Frage war ja, warum machst du denn nicht X?
Tim Pritlove: Und dann kann ich einfach nur sagen, ich bin zwar hier nicht mit allem zufrieden,
Tim Pritlove: weil ich bin nie mit allem zufrieden.
Tim Pritlove: Man darf auch nicht mit allem zufrieden sein, aber sie haben schon wirklich
Tim Pritlove: ein sehr rundes System abgeliefert, in dem sich vor allem auch eine ganze Menge Entwickler,
Tim Pritlove: Firmen, Einzelpersonen tummeln, die einfach auch einen geilen Style haben.
Tim Pritlove: Und das ist so ein bisschen das andere Ding.
Tim Pritlove: Apple hat es schon immer vermocht und eigentlich über die Jahre auch weiter ausgebaut.
Tim Pritlove: Vielleicht ist es so ein bisschen am Schluss so ein bisschen verloren gegangen,
Tim Pritlove: aber grundsätzlich kannst du immer noch sagen, du hast da sehr viele,
Tim Pritlove: sehr gute Entwicklerteams, die Software machen für dieses Ökosystem,
Tim Pritlove: weil sie auch genau Leute adressieren, ich sag mal wie mich.
Tim Pritlove: Also Leute, die, oder auch wie dich. Also dir ist es ja auch wichtig,
Tim Pritlove: dass es gut aussieht, dass es sich ordentlich bedienen lässt,
Tim Pritlove: dass auch das letzte Detail und der Feinschliff stimmt und der Schattenwurf und Pipapo.
Tim Pritlove: Und das Fondspacing, das Kerning muss irgendwie stimmen und ansonsten fängst
Tim Pritlove: du ja an, Mülltonnen anzuzünden. So viel ist man sicher. Ja genau so.
Tim Pritlove: Und das einigt auch glaube ich alle, die bisher hier um diesen Freakshow-Tisch
Tim Pritlove: herum immer saßen. Wir sind diese Leute.
Tim Pritlove: Wir sind diese Leute, die das geil finden. Wir haben eine Begeisterung für diese.
Tim Pritlove: Computerkultur, die sich darüber entwickelt hat.
Tim Pritlove: Und das ist so ein bisschen das, was uns auch so fasziniert an diesen Maschinen
Tim Pritlove: und warum wir auch bereit sind, da einfach nochmal tausend Euro mehr auszugeben,
Tim Pritlove: weil scheiß drauf, sieht geil aus.
Tim Pritlove: Und das ist schon, das ist das Lagerfeuer Apple.
Tim Pritlove: Und da gibt es kein anderes Lagerfeuer, was die ähnliche Farbgebung hat. Gibt es einfach nicht.
Tim Pritlove: Die anderen Lagerfeuer, da brennt auch Feuer.
Tim Pritlove: Aber das flackert nicht so schön.
Ralf Stockmann: Das ist halt so ein Heizstrahler.
Tim Pritlove: Genau, die sitzen da um den Heizstrahler herum.
Tim Pritlove: Da knistert es nicht. Da sind die kleinen Funken, die so durch die Luft feuern.
Tim Pritlove: Ja, reicht mir doch, ist doch warm.
roddi: Ja, das ist die Windows-Welt, oder?
Tim Pritlove: Ja, genau, das ist die Windows-Welt.
Tim Pritlove: Und das ist...
Tim Pritlove: Das ist der Hauptgrund. Der andere Grund ist natürlich, mich begleitet das jetzt
Tim Pritlove: schon so lange, ich schmeiß den Scheiß natürlich nicht weg.
Tim Pritlove: Und es tut ja nach wie vor alles richtig für mich.
Tim Pritlove: Also ich bin jetzt eh nicht die
Tim Pritlove: Zielgruppe, um irgendwie jemanden von dem Apple-Ökosystem wegzumigrieren.
Tim Pritlove: Aber natürlich ist die Frage, wie können sie diesen Spirit auch aufrechterhalten und neue Leute sehen.
Tim Pritlove: Und ich denke, das werden wir jetzt an diesem MacBook Neo, werden wir das sehr schön sehen.
Tim Pritlove: Das haben wir ja letztes Mal auch schon andiskutiert, dass das Ding ja eigentlich der Knaller ist.
Tim Pritlove: Und bis erst im Nachgang eigentlich klar geworden, warum das Ding eigentlich so ein Knaller ist.
Tim Pritlove: Weil, also, okay, es ist, sagen wir mal, ein MacBook, das kostet so nicht ganz
Tim Pritlove: die Hälfte, aber so gefühlt die Hälfte als eine entsprechende MacBook Air Option.
Tim Pritlove: Also hat einen ganz anderen Einstiegspreis und ist von daher natürlich für viele
Tim Pritlove: Leute dann überhaupt schon mal so auf einen Wunschzettel oder sagen wir mal
Tim Pritlove: zumindest wird es erstmal erwogen.
Tim Pritlove: Ja, deutlich unter 1000 Euro kann ich ausgeben. Über 1000 Euro könnte ich oder
Tim Pritlove: würde ich nicht ausgeben wollen.
Tim Pritlove: Und dann sieht das Ding irgendwie ganz nett aus etc.
Tim Pritlove: Und dann dieser Preis. Und dann guckst du mal so ein bisschen in diesen Windows-Markt,
Tim Pritlove: auf dem ich mich zugegebenermaßen nicht gut auskenne.
Tim Pritlove: Aber ich habe so mit Interesse verschiedene Analysen mir jetzt so angeschaut,
Tim Pritlove: die Leute so gemacht haben.
Tim Pritlove: Nach dem Motto, ja, gibt eigentlich gar nicht so viele Windows-Laptops,
Tim Pritlove: die jetzt mit diesen Specs so groß mithalten können.
Tim Pritlove: Und selbst wenn sie bei den Specs halbwegs mithalten können,
Tim Pritlove: also was so Performance, Speicher und so weiter betrifft, sehen sie halt scheiße aus.
Tim Pritlove: Das ist halt irgendwie so Plastikbomber mit den von dir schon monierten schlechten
Tim Pritlove: Trackpads und anderen Sachen.
Tim Pritlove: Und dann kommen sie noch mit irgendwie tonnenweise Bloatware vorinstalliert.
Tim Pritlove: Und der Grund dafür ist natürlich, dass einfach zu viele Unternehmen da mit drin sind.
Tim Pritlove: Der Prozessorhersteller will seine Marge.
Tim Pritlove: Der Gerätehersteller will seine Marge.
Tim Pritlove: Windows will seine Marge.
Ralf Stockmann: Grafikkarten.
Tim Pritlove: Grafikkarten.
roddi: Also wenn du eine dedizierte hast, will seine Marge. Aber in der Preisklasse
roddi: hast du keine dedizierten Grafikkarten in Laptops.
Ralf Stockmann: Das fängt an. Also ich habe auch ein bisschen recherchiert, weil es gab auch
Ralf Stockmann: ein paar Kommentare zur letzten Sendung.
Ralf Stockmann: Hier guckt euch doch Gerät XY an, das kann das doch auch alles.
Ralf Stockmann: So für irgendwie nur 50 Euro weniger.
Ralf Stockmann: Dann habe ich wirklich nochmal zwei Stunden investiert und dann ein bisschen
Ralf Stockmann: rumrecherchiert und ich finde die Lage da nicht so komplett eindeutig.
Ralf Stockmann: Also es ist schon, die sind da jetzt auf so einem Preissegment,
Ralf Stockmann: wo du auch schon wirklich brauchbare Windows-Laptops bekommst.
Ralf Stockmann: Auch schon mit Unibody und Metall und nicht mehr nur Plaste.
Ralf Stockmann: Ich weiß jetzt nicht, wie gut die Tastaturen sind, wie gut die Trackpads sind.
Ralf Stockmann: Da hatte ich ja in der letzten Sendung auch das eine oder andere zugesagt.
Ralf Stockmann: Aber Retina-Screens kriegst du schon auch in der Preisklasse.
Ralf Stockmann: Das ist also auch alles nicht anhört auf. Und den meisten, die dann dort sind,
Ralf Stockmann: hast du dann 16 GB RAM drin.
Ralf Stockmann: Und eine 512er-Platte. Das ist dann dafür schon in dem Preissegment bei Windows totaler Standard.
Tim Pritlove: Brauchst du auch.
Ralf Stockmann: Unter Windows auf jeden Fall eher als unter macOS, ja, Punkt.
Ralf Stockmann: War ja mein Argument auch letzte Sendung, so mit dem 8 GB kommt man wahrscheinlich
Ralf Stockmann: gar nicht mal so schlecht hin.
Ralf Stockmann: Das ist also auch das, was die ganzen Tests hier alle zeigen.
Ralf Stockmann: Du kannst damit 4G Video schneiden, ohne dass das irgendwo nennenswert oder
Ralf Stockmann: überhaupt irgendwo ruckelt, weil du konntest es auf dem iPhone auch schon.
Ralf Stockmann: Das hatte auch keine 16 GB RAM mit dem selben Setup.
Ralf Stockmann: Also auch wieder ist es glaube ich nicht ganz so eindeutig, wie du sagst.
Ralf Stockmann: Aber sagen wir mal so, du kriegst nicht für 150 oder 200 Euro weniger,
Ralf Stockmann: was auch nur ansatzweise vergleichbar ist im PC-Lager. Und das ist schon neu, die Situation.
Ralf Stockmann: Weil dass du für 1100 Euro einen Top-Windows-Laptop bekommst,
Ralf Stockmann: was mit jedem Air quasi mithält, das ist einfach mal so. Da brauchen wir nicht
Ralf Stockmann: anfangen zu diskutieren.
Ralf Stockmann: Da ist die Bild-Quality wirklich sehr vergleichbar in dem Segment.
Ralf Stockmann: Aber so um diese 600 Euro rum, da ist die Luft auf jeden Fall schon mal ganz
Ralf Stockmann: schön dünn und ich habe auch, da haben wir wahrscheinlich dieselben Sachen gelesen,
Ralf Stockmann: es gingen so ein paar Standards rum,
Ralf Stockmann: die PC-Industrie ist jetzt auch nicht so ganz tiefenentspannt, was diese Neos angeht.
Ralf Stockmann: Und sagen so, okay, das kommt jetzt so ein bisschen unerwartet und passt uns
Ralf Stockmann: gerade eigentlich nicht so.
Ralf Stockmann: Wir hatten eigentlich nicht vor, jetzt hier die große Qualitätsoffensive zu
Ralf Stockmann: machen, weil ich war gerade heute wieder bei Mediamarkt aus Gründen und da hatten
Ralf Stockmann: sie jetzt das in Blau, nicht meine Farbe. Wie gesagt, dieses Gelb.
Ralf Stockmann: Geil, Citrus, ja. Aber dieses Ding fühlt sich einfach geil an.
Ralf Stockmann: Also wenn du das in der Hand hast und du hast dann daneben irgendwas aus Plastik
Ralf Stockmann: bei Windows, da weiß ich, wo die Leute sagen würden, ja, dass da vorne ist,
Ralf Stockmann: aber schon irgendwie deutlich schöner.
Ralf Stockmann: Also ja, man findet welche im Windows-Lager, aber die stehen dann vielleicht
Ralf Stockmann: auch nicht bei Mediamarkt, direkt daneben. Das ist vielleicht auch so ein Faktor.
Ralf Stockmann: Also wie lange suchst du dann auch, um wirklich diese drei, vier Geräte zu identifizieren,
Ralf Stockmann: die da mithalten können versus du hast es halt wirklich jetzt in jedem Eulen-Store
Ralf Stockmann: einfach mal stehen und ist ein Statement.
Ralf Stockmann: Dieses Gerät ist in Sachen Bild-Quality, ist das ein super Statement,
Ralf Stockmann: was man zu dem Preis machen kann, wenn man will.
roddi: Ich habe mir im Nachgang auch nochmal drüber nachgedacht und ich finde einen
roddi: ganz anderen Aspekt eigentlich sehr spannend.
roddi: Nämlich, wie Apple mal wieder eine Low-Cost-Schiene aufmacht.
roddi: Also dieser Performer, von dem ich sprach, was mein allererster Mac war,
roddi: war ja im Prinzip damals Low-Cost-Schiene.
roddi: Wir geben Leuten, die nicht so viel Geld,
roddi: haben oder bezahlen wollen, ein Gerät an die Hand und sie können Mac machen.
roddi: Irgendwann gab es den iMac, der im Prinzip auch so ein bisschen ein Low-Cost-Gerät war unten.
roddi: Dann gab es den Mac Mini nochmal als Low-Cost-Gerät und in dieser Schiene fährt das Neo komplett mit.
roddi: Das ist auch das Low-Cost-Gerät, was plötzlich alle anderen Geräte von Apple
roddi: im Preis super unterbietet und was halt so ein Einstiegstor ist für Leute,
roddi: die noch nie darüber nachgedacht haben, dass sie ein Mac haben,
roddi: weil er ihnen einfach zu teuer ist. Und plötzlich kommen sie mit so einem Teil um die Ecke.
roddi: Also das ist schon nicht wirklich weltbewegend neu, aber wieder mal gut gemacht.
Ralf Stockmann: Es gab doch bei den MacBooks auch mal dieses Plastikding mit diesem Haltegriff.
Ralf Stockmann: Erinnert ihr euch? Ein Buch G4. Dieses sehr runde Knubbelige.
Ralf Stockmann: Wo lag das preislich? Habt ihr das noch irgendwo im Kopf? Ob das eigentlich
Ralf Stockmann: auch in so einer markanten Preisregion unterwegs war? Oder war das Feuer?
roddi: Es war auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Ich kann den Originalpreis in Dollar sagen, wenn dir das weiterhilft.
roddi: Also ich kann mich erinnern, dass es sehr stark auf Studenti,
roddi: Studis getrimmt war. auch dieses, es hat den Griff und man nimmt es mit zur
roddi: Vorlesung und so weiter.
roddi: Keine Ahnung. Ich fand das damals nicht übermäßig hübsch und hätte mich mit
roddi: Händen und Füßen gewehrt, falls mir jemand so ein Ding unterschieben hätte wollen.
Ralf Stockmann: Ich habe die auch wenig in the wild gesehen. Ich könnte mir nicht entsinnen,
Ralf Stockmann: dass man die viel gesehen hätte.
roddi: Aber ja, sind vielleicht auch in dieser Produktkategorie.
roddi: Wir müssen mal wieder User einsammeln, die nicht in unser Ökosystem kommen wollen,
roddi: mit einem günstigen Angebot. Kann durchaus sein.
Tim Pritlove: Also ein Buch.
roddi: Aber ich glaube, die waren nicht so 2000.
Tim Pritlove: Kamen die raus.
roddi: Ich dachte, das wäre der Preis. Nein.
Tim Pritlove: Und der Preis?
Tim Pritlove: Steht hier gar nicht. Wieso steht der hier nicht?
roddi: Was sagt der Mac-Tracker?
Ralf Stockmann: Ich bin der Mac-Tracker.
Tim Pritlove: Aber da steht der Preis nicht. Ist da nicht früher immer der Preis dabei?
roddi: Doch, der müsste in einem der hinteren Tabs in so einem Infodialog sein.
Tim Pritlove: Ach so, hier, 1599,
Tim Pritlove: US-Dollar. Also keine Ahnung, was das damals als in D-Mark war.
Tim Pritlove: Aber 900 Dollar billiger als das Powerbook. Also vergleichbar.
roddi: War aber nicht so der Preisbrüller, wo man sagt, das ist ein No-Brainer,
roddi: jetzt da irgendwo hinzugehen und zum Teil zu kaufen.
Ralf Stockmann: Nee, eindeutig nicht. Das hätte ich gedacht, wäre deutlich unter 1.000 auch gewesen.
roddi: Nee, aber ich weiß, dass der Mac Mini zum Beispiel damals, glaube ich,
roddi: auch mit 600 anfing. Oder waren es 500 Dollar oder so?
roddi: Irgendwie sowas. Bring your own shit.
Tim Pritlove: Der erste Mac Mini.
roddi: Der erste Mac Mini, ja.
Tim Pritlove: Der kam 2005 raus und der hat 499 US Dollar gekostet.
roddi: Ja, 500 Dollar. Der war, ja, also der war damals wirklich so,
roddi: oha, zu dem Preis, ein Mac.
roddi: Und ich glaube, das Neo ist halt in dieser Schiene drin.
Tim Pritlove: Genau.
roddi: Ich kann nur wiederholen, für mich wäre es wahrscheinlich nichts.
roddi: Aber gut, das soll niemanden abhalten.
Tim Pritlove: Ja, also um es vielleicht mal abzurunden, das finde ich ist halt schon jetzt
Tim Pritlove: eine Leistung, die Apple über all diese Jahrzehnte geleistet hat.
Tim Pritlove: Und sie haben halt ihren festen und wie ich finde auch berechtigten Spot in
Tim Pritlove: dieser ganzen Computerlandschaft und es gibt halt nichts, was so ist wie Apple.
roddi: In der Computerwelt.
Tim Pritlove: Ja, also es gibt halt, wie du schon jetzt mit Tesla angefangen hast,
Tim Pritlove: es gibt so einzelne Unternehmen, die in ihren Branchen versuchen,
Tim Pritlove: einen ähnlichen Style zu fahren, ob das jetzt bewusst oder unbewusst ist.
Tim Pritlove: Man kann ja gewisse Lehren daraus ziehen.
Tim Pritlove: Das ist ja auch völlig in Ordnung und ich finde, da kann man sich auch eine Menge abgucken.
Tim Pritlove: Es ist ein bisschen schwierig, diese spezifische Kultur, die sich da jetzt sozusagen
Tim Pritlove: über die Zeit auch erarbeitet haben, irgendwie vollständig zu replizieren.
Tim Pritlove: Das gelingt ja auch vielen Ex-Apple-Mitarbeitern, die dann ihre eigenen Firmen
Tim Pritlove: aufbauen und versuchen irgendwas zu machen.
Tim Pritlove: Auch nicht so ohne weiteres. Das ist auch, glaube ich, nicht so einfach kopierbar.
Tim Pritlove: Das kann in dem Sinne auch nur wahrscheinlich da sein, wirklich,
Tim Pritlove: wo es herkommt und wo es ja auch sagen wir mal an Landleute,
Tim Pritlove: Orte und so weiter auch angedockt ist.
Tim Pritlove: Es muss auch jetzt nicht unbedingt alles, so wie Apple sein.
Tim Pritlove: Ich würde mir manchmal mehr wünschen, es gäbe mal andere Contender,
Tim Pritlove: die diesen Weg versuchen einzuschlagen.
Tim Pritlove: Aber die meisten sind halt dann doch eher immer so von so Sales Joits angeführt,
Tim Pritlove: die dann halt, ja, nee, das muss ich rechnen, bla bla bla, alles viel zu teuer und so weiter.
Tim Pritlove: Und mit diesem Luxus Appeal schafft es halt Apple da ein.
Tim Pritlove: Eine ganz andere Erwartungshaltung zu machen. Also es ist halt für die Leute,
Tim Pritlove: denen es dann am Ende auf diese 50 Dollar nicht ankommt.
Tim Pritlove: Und wenn du sagst, okay, jetzt gibt es aber einen Windows-Laptop,
Tim Pritlove: dann guck mal, der kostet aber sogar noch 100 Euro weniger als so ein MacBook Neo.
Tim Pritlove: Das ist ja ungefähr so, als ob du sagst, ja hier, guck mal, der Fiat,
Tim Pritlove: der kostet ja irgendwie 100 Euro weniger. Für 100 Euro mehr könntest du hier
Tim Pritlove: einen Mercedes kriegen.
Tim Pritlove: Zeigst du mir doch mal den Vogel, mit dem Fiat aus der Sonne,
Tim Pritlove: weil du dann einfach diesen Brand Value natürlich noch obendrauf hast und wenn
Tim Pritlove: Apple jetzt wie so gerüchtet wird, gerade so,
Tim Pritlove: ja, naja, dann schrauben wir mal so unsere Margen-Erwartungen in diesem Segment
Tim Pritlove: mal ein bisschen zurück und verdienen mal nicht 38% an jedem Gerät,
Tim Pritlove: was so ihre Durchschnittsmarge ist, sondern wir gehen jetzt mal auf, keine Ahnung, 35, 32,
Tim Pritlove: weil verdienen wir ja immer noch was dran, aber wir können jetzt unter Umständen
Tim Pritlove: mal den Markt mal pushen.
Tim Pritlove: Also ich wäre jetzt, ich will da nichts voraussagen, aber ich wäre nicht überrascht,
Tim Pritlove: wenn wir in einem Jahr feststellen, wenn sie ihre Macintosh,
Tim Pritlove: Verkaufszahlen dann mal wieder veröffentlichen, im nächsten Quartal vielleicht
Tim Pritlove: schon, dass da auf einmal ein spürbarer Bump drin ist.
Tim Pritlove: Also könnte mir fast, also ich will jetzt nicht von Verdoppelung reden,
Tim Pritlove: aber ich glaube, wir werden eine deutlich vergrößerte Macintosh Userbase sehen und wenn,
Tim Pritlove: Apple da die richtigen Lehren draus zieht und das vielleicht auch noch auf andere
Tim Pritlove: Produktsegmente erweitern kann.
Tim Pritlove: Ich meine, beim iPhone haben sie es ja auch schon so ansatzweise gemacht mit
Tim Pritlove: diesen SE-Dingern und wie heißt jetzt das neue?
roddi: R?
Tim Pritlove: Günstige?
roddi: Achso, nee, das ist das nicht.
Ralf Stockmann: E. SE2?
Tim Pritlove: Genau. Geht ja auch schon so ein bisschen in diese Richtung und wahrscheinlich
Tim Pritlove: für das nächste Neo der noch größere Brüller sein, wenn sie dann halt 12 GB RAM drin haben und.
roddi: Aber bekommt man das nicht auch mit 16? Irgendwie war doch da was für ein Honig mehr.
Ralf Stockmann: Nee, geht's nicht. Du kannst es mit mehr Festplatte machen und mit,
Ralf Stockmann: was war die andere Änderung?
Tim Pritlove: Du hast dann Touch-ID noch mit dabei.
roddi: Achso, ja. Ja, Marktsegmentierung, das ist natürlich auch wichtig.
roddi: Das machen die Sales-Droids halt auch.
roddi: Dann, wenn du halt in einem anderen Markt unterwegs bist, dann musst du halt
roddi: für einen anderen Markt dann auch das Geld hinlegen. Das ist irgendwie...
Tim Pritlove: Also ich bin ja ganz froh, dass das alles so gekommen ist, weil ich muss sagen,
Tim Pritlove: ich war, als Apple in der Krise war, 95, 94, so als Apple so richtig kurz vorm
Tim Pritlove: Exodus war, da war ich echt deprimiert.
Ralf Stockmann: Ich war da sehr schadenfroh.
roddi: Ende 97 haben sie dann Next gekauft. Oder Ende 96.
Tim Pritlove: War es nicht 95?
roddi: Nee, nee, nee. Also ich weiß noch, wie ich bei irgendeiner Party war und ein
roddi: Bekannter von mir so ankam und meinte, ja, so Apple hat Next gekauft.
roddi: Und ich hab so, was haben sie gemacht?
Tim Pritlove: Ende 96.
roddi: Ende 96, genau.
Ralf Stockmann: Und wann war Bill Gates auf der Bühne? Das war dann ja auch so ein Moment,
Ralf Stockmann: so Achtung, Microsoft rettet jetzt hier Apple. Ich meine, das war danach gewesen.
Tim Pritlove: Das war danach, weil erst mit dem Kauf kam ja Steve Jobs überhaupt zu Apple wieder.
roddi: Stimmt.
Tim Pritlove: Ja, da hast du recht.
Tim Pritlove: Ja, dieser Auftritt, das war auch echt ein Schachzug, weil...
Tim Pritlove: Und eigentlich hat er ja gar nicht wirklich was verkündet.
Tim Pritlove: Also eigentlich stand er ja auf der Bühne und hat nur zwei Dinge gesagt,
Tim Pritlove: nämlich wir werden Office weiter für den Mac entwickeln.
roddi: Ja und sie haben investiert in Apple.
Tim Pritlove: Ja, aber nur in nicht stimmberechtigten Aktien. In Vorzugsaktien, genau.
roddi: Aber das sind ja immer noch Aktien.
Tim Pritlove: Klar, aber das war so. Das ist ja auch ein Geld.
roddi: Das über den Tisch gegangen ist.
Tim Pritlove: Genau.
Ralf Stockmann: 97 war das.
Tim Pritlove: War nur so ein Signal.
roddi: Ich glaube stimmberechtigte Aktien, da hätte dann auch das Kartellamt.
Tim Pritlove: Ja, natürlich, klar, aber es ging so ein bisschen unter.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, 1995 war so dieser Moment, wo man nicht mehr wusste, okay, wo geht es hin?
Tim Pritlove: Dann kam irgendwie Windows 95 raus, der Windows-Hype ging total durch die Decke
Tim Pritlove: und alle nur so, Apple ist doomed. Und ich weiß noch, dass ich da wirklich….
roddi: Apple selber hatte aber auch keine gute Figur gemacht.
roddi: Dann hatten die Powerbooks Qualitätsprobleme ohne Ende.
Tim Pritlove: Es war alles scheiße. Es war alles am Ende. Sie haben ihre Betriebssystemstrategie völlig verkackt.
Tim Pritlove: Sie haben es komplett gegen die Wand gefahren, weil einfach Leute da halt so
Tim Pritlove: Sales Joits am Start waren.
Tim Pritlove: Also die hatten ja erstmal diesen, wie hieß er noch gleich hier,
Tim Pritlove: dieser Pepsi-Manager, der Steve Jobs rausgeschmissen hat,
Tim Pritlove: der hat ja schon mal sozusagen den Untergang eingeleitet und als es dann irgendwie
Tim Pritlove: schwierig wurde, dann haben sie den dann irgendwie auch noch rausgekantet,
Tim Pritlove: dann kam dieser Typen, der Diesel,
Tim Pritlove: der war aber zu sehr Ingenieur, der hatte keine wirkliche Produktvision,
Tim Pritlove: das hat irgendwie nicht so richtig funktioniert und man merkte,
Tim Pritlove: dann haben sie diesen Jill Amelio geholt, der sollte das dann irgendwie alles
Tim Pritlove: retten, das war ja auch irgendein Sales-Stroy von irgendeiner anderen Technik-Bude.
roddi: Der war vorher bei Motorola gewesen. Ja, nein, nicht ganz.
roddi: Also da tut man dem, glaube ich, ein bisschen Unrecht, weil er hatte das iMac-Projekt angestoßen.
roddi: Und er hatte halt dann...
Tim Pritlove: Projekt war von Jobs.
roddi: Nee, nee, nee. Das hat Jobs zwar immer so gesagt, aber angestoßen hat es ursprünglich Emilio.
roddi: Das war noch nicht allzu weit, als sie ihn dann geschasst hatten,
roddi: aber angestoßen hatte er das.
roddi: Und er hat halt auch dann betriebssystemmäßig gesagt, alles das,
roddi: was wir bisher jetzt versucht haben mit Next-Gen-Betriebssystem, hat keinen Sinn.
roddi: Wir kaufen jetzt was. Das war seine Entscheidung.
roddi: Und das war auch die Entscheidung, die Apple letzten Endes gerettet hat.
roddi: Also klar, sie haben halt dann Steve an Bord geholt und so weiter und so weiter.
roddi: Da war ja noch dieses BOS im,
roddi: in der Sprache, aber von diesem wie hieß er, mit dem französischen Namen,
roddi: auch ein Ex-Apple Mensch, egal, also auf jeden Fall, das ist ja dann nichts geworden und also.
Tim Pritlove: IMac ist nicht von Julamelio, da wirst du keine Quelle zu finden,
Tim Pritlove: definitiv nicht das war ja das originäre erste Projekt was Steve Jobs gemacht
Tim Pritlove: hat, Steve Jobs kam in den Laden wieder zurück, hat erstmal alles geaxed, hat alle,
Tim Pritlove: weggemacht und hat dann diese 2x2 Matrix aufgemacht wir brauchen irgendwie einen
Tim Pritlove: Desktop und ein Portable brauchen wir im Consumer-Bereich und im Pro-Bereich
Tim Pritlove: und dann hat er eben mit dem iMac angefangen da das erste Kästchen zu füllen.
Tim Pritlove: Girmilio hat nur diesen 20th anniversary Mac und so ein Kram irgendwie übersehen,
Tim Pritlove: aber das war halt irgendwie alles nichts.
Tim Pritlove: Worauf ich aber eigentlich hinaus wollte, ich wollte jetzt nicht die Geschichte
Tim Pritlove: nacherzählen, ich wollte nur dieses Gefühl schildern, was ich irgendwie in dem
Tim Pritlove: Moment hatte und ich war wirklich deprimiert.
Tim Pritlove: Also ich dachte mir so, was wäre wenn jetzt Apple verschwindet?
Tim Pritlove: Also wenn die jetzt irgendwie nicht mehr da sind.
roddi: Dann hätte Microsoft wirklich gewonnen gehabt.
Tim Pritlove: Und es wären nur noch diese PCs da. Das war ein Gefühl, ich kann das gar nicht beschreiben.
Tim Pritlove: Also ich war total angewidert von diesem Gedanken.
Tim Pritlove: Und ich habe ernsthaft überlegt, das dann mit den Computern sein zu lassen. Ich dachte mir so.
Ralf Stockmann: Was mit Holz zu machen.
Tim Pritlove: Ja, also das war für mich überhaupt gar kein Erträger. Ich dachte mir so,
Tim Pritlove: es kann nicht sein, dass es irgendwie nicht den Ort gibt, wo einfach die schönen Dinge entstehen.
Tim Pritlove: Und wenn das einfach komplett vom Markt verschwunden wäre, was ja durchaus irgendwie
Tim Pritlove: im Raum stand, so als Angst, ob es dann wirklich so gekommen wäre,
Tim Pritlove: auch ohne diesen Schritt mit Steve Jobs.
Tim Pritlove: Aber ich weiß noch, wie mich das einfach total schockiert hat und ich auf einmal keine Lust mehr hatte.
Tim Pritlove: Also ich dachte mir so, nee, dann mache ich irgendwas anderes.
Tim Pritlove: Weiß ich auch nicht, ob das so gekommen wäre, aber so war zumindest mein Gefühl.
Tim Pritlove: Insofern bin ich da ganz froh, als sie den Steve geholt haben,
Tim Pritlove: weil, ich meine, nicht ohne Grund ist er hier immer im Outro der Freakshow so,
Tim Pritlove: that's what we have for you today, weil ich finde, er hat die Sachen immer gut auf den Punkt gebracht.
Tim Pritlove: Ich habe übrigens noch was ausgegraben in dem Zusammenhang und ich weiß nicht,
Tim Pritlove: ob ihr diese Szene kennt, die gibt das schon mal sehr schön wieder.
Tim Pritlove: Es ist ein etwas längeres Segment, aber es ist durchaus wertvoll nochmal zu
Tim Pritlove: machen und zwar ist das die WWDC nach seiner Rückkehr,
Tim Pritlove: wo er irgendwie alles beendet hat.
Tim Pritlove: Also er hat die Computerlinie beendet, dann halt sein iMac-Projekt intern gestartet,
Tim Pritlove: wo noch alles komplett offen war und wo vor allem so diese Betriebssystemstrategie
Tim Pritlove: dann auch erstmal ausgenudelt werden musste.
Tim Pritlove: Also was machen wir jetzt mit Mac OS und es war ja eh klar, irgendwie mit Next
Tim Pritlove: Step was. Also das war ja der Grund, warum sie Next gekauft haben.
Tim Pritlove: Sie haben ja unter Gil Amelio diese technologische Findungskommission gegründet,
Tim Pritlove: die sagt, okay, was ist denn die Basis für unser nächstes Betriebssystem?
Tim Pritlove: Weil es war ja offensichtlich, dass macOS.
Tim Pritlove: Am Ende war. Da waren sich ja alle einig. Apple hat es ja selber versucht mit
Tim Pritlove: Copland und dann zusammen mit IBM noch mit diesem Pink.
Tim Pritlove: Also zwei Betriebssystemprojekte hatten sie parallel oder hintereinander laufen.
Tim Pritlove: So als das ist jetzt die Zukunft. Ich glaube Copland war das zweite.
Tim Pritlove: Beides hat irgendwie nicht funktioniert. Genau, Telligent haben sie dann noch
Tim Pritlove: gegründet, zusammen mit IBM und so. Also alle möglichen Sachen.
Tim Pritlove: Und um irgendwie mal ein stabiles Betriebssystem mit Memory Protection an den
Tim Pritlove: Start zu kriegen mit richtigem Preemptive Multitasking. Weil das hatten sie halt nicht.
Tim Pritlove: Das hatte Windows nur so begrenzt. Windows 95 war ja auch noch so eine Nudel, aber sie hatten halt NT.
Tim Pritlove: Und NT konnte das alles. Und als ich mir mal NT installiert hatte,
Tim Pritlove: mir das angeschaut hatte, da hatte ich richtig schlechte Laune.
Tim Pritlove: Also das weiß ich noch, da dachte ich mir so, scheiße.
Tim Pritlove: Die haben den Kack hier, der NT-Körnel war halt gut.
Tim Pritlove: Der merkte so richtig, okay, bei Microsoft ist zwar, die haben zwar keinen Geschmack,
Tim Pritlove: aber zumindest haben sie jetzt einen Körnel, der so halbwegs funktioniert und
Tim Pritlove: wir haben einen Scheiß. Das war so mein Gedanke.
roddi: Ich habe auf NT4 meine Diplomarbeit geschrieben.
roddi: Mit LaTeX, aber es war eine NT4.
Tim Pritlove: Ja genau. Und dann gab es noch OS2. Damit habe ich ja auch viel entwickelt damals.
Tim Pritlove: Aber bei Apple sah es halt einfach scheiße aus.
Tim Pritlove: Und dann hat halt diese Findungskommission gesagt, wir machen das mit Next Step.
Tim Pritlove: Das hat am meisten Überschneidungen. und sicherlich war der Aspekt mit,
Tim Pritlove: dass das Steve Jobs Firma war, auch irgendwo naheliegend.
Tim Pritlove: Also in hindsight passt das natürlich nicht alles zusammen, aber es war halt irgendwie offen.
Tim Pritlove: BOS war auch ein bisschen in der Verlosung. Das war ja auch so dieser Jean-Louis
Tim Pritlove: Gasset, dieser Ex-Apple-Manager, der das gemacht hat. Das war auch ganz interessant, aber das war halt...
Tim Pritlove: Das war zwar super performant und so, aber das war halt nicht ansatzweise so
Tim Pritlove: rich im Application-Framework wie jetzt Next Step.
Tim Pritlove: Und Next Step hat ja wirklich die Antworten geliefert.
roddi: War auch ehrlich gesagt zu dem Zeitpunkt auch noch nicht wirklich reif für irgendwas.
Tim Pritlove: Nee, nee, aber es war echt schnell. Also es war wirklich faszinierend schnell.
roddi: Vor allen Dingen das einzige Betriebssystem, wo ich das je erlebt habe,
roddi: dass Teile eines Programms abstürzen. andere Teile weiterlaufen und irgendwie,
roddi: also es war wirklich ein merkwürdiges System.
Tim Pritlove: Aber es war irgendwie geil, aber nicht geil.
roddi: Alles lief gleichzeitig, hatte man das Gefühl, bei BOS, aber so richtig.
Tim Pritlove: Und dann haben sie halt Decks gekauft und ich dachte mir so,
Tim Pritlove: Gott sei Dank, ich kann weiter mit Computern arbeiten.
Tim Pritlove: Das war dann so. Und dann kam halt irgendwie, was ich ganz am Anfang gesagt
Tim Pritlove: habe, dann kam einfach Unix und der Mac kam irgendwie zusammen.
Tim Pritlove: Und ich dachte mir nur so, geil.
roddi: Ja, dieses Rhapsody, wie das ja dann hieß als Codename erstmal,
roddi: wo ich dann die Beta installiert habe, das war ja so geil, die sah ja aus wie Mac OS 9 noch.
roddi: Also sie hatte einen farbigen Apfel links oben in der Ecke und so die haben
roddi: sie halt schnell die Mac-Menüs draufgeklatscht und alle Next-Programme sahen
roddi: aber eigentlich immer noch aus wie Next-Programme und es hatte das alte Next-Doc und so weiter.
roddi: Aber es lief relativ zuverlässig.
Tim Pritlove: Naja, da ging es dann halt langsam los. Aber bevor das alles passiert ist,
Tim Pritlove: gab es diese WWDC und die ganze Apple-Community stand halt Steve Jobs gegenüber
Tim Pritlove: und Steve Jobs hat gesagt, das ist alles scheiße und es stinkt und wir schmeißen
Tim Pritlove: das jetzt hier alles weg.
Tim Pritlove: Unter anderem die heilige Kuh damals war OpenDoc. Das war so diese letzte Idee,
Tim Pritlove: die auch nicht in Heilzeit,
Tim Pritlove: Das war so dieses, ja, also es war so ein bisschen diese Frage mit,
Tim Pritlove: wie werden Programme in Zukunft sein?
Tim Pritlove: Und alle redeten immer über Modularisierung und so weiter.
Tim Pritlove: Und OpenDoc war so diese Idee, alles in so Komponenten zu machen.
Tim Pritlove: Apple hat ja sogar einen eigenen Webbrowser damals rausgebracht, erinnerst du dich noch?
Tim Pritlove: Der auf OpenDoc basierte? CyberDoc.
roddi: CyberDog, ja.
Tim Pritlove: Ich habe ihn ausprobiert.
roddi: Der hat nie so richtig gut funktioniert.
Tim Pritlove: Ich fand den geil, weil der war irgendwie ganz pfiffig. Du hast so eine URL
Tim Pritlove: aufgemacht und du hast nicht gleich so eine ganze Seite gehabt,
Tim Pritlove: sondern der hat halt erstmal einen Fetch gemacht auf die URL und geguckt,
Tim Pritlove: was kommt denn da und nur wenn da kam, jetzt HTML, dann so ah ja,
Tim Pritlove: okay, dann mache ich auch mal das Fenster auf.
Tim Pritlove: Aber wenn das so eine FTP-URL war, dann blieb das halt einfach so ein kleines Fenster.
Tim Pritlove: Und CyberDog war so ein bisschen der Versuch mit zu zeigen, so ja,
Tim Pritlove: hier OpenDog und so weiter, wir machen das jetzt hier alles Modular und Pipapo
Tim Pritlove: und so, aber es war so eine technikverliebte Geschichte, die noch sehr in der alten macOS festhing.
Tim Pritlove: Und der Clip, den ich jetzt mal einspiele, das ist ein paar Minuten,
Tim Pritlove: aber es lohnt sich, ist, Steve Jobs steht alleine auf der Bühne auf dieser WWDC,
Tim Pritlove: und dann haben die etwas gemacht, was man sich fast gar nicht mehr vorstellen könnte. Ein Q&A.
Tim Pritlove: Da konnten Developer an Mikrofonen gehen und Fragen fragen.
Tim Pritlove: Und dann kam halt so ein Typ, der dann einfach mal ganz frech gesagt hat,
Tim Pritlove: so hier, was erlaube Steve?
Tim Pritlove: Kann man mal kurz hier reinhören. Vor allem seine Antwort ist dann einfach sehr insightful, wie immer.
Tim Pritlove: Kürzer Einwurf, also zu dem Zeitpunkt hatten Sie, glaube ich,
Tim Pritlove: auch noch Java auf Ihrer Roadmap mit drauf, weil da alle schrien, ja, Java,
Tim Pritlove: Java, Java und irgendwie dachten Sie, die kriegen das auch schon hin und das
Tim Pritlove: war auch im Betriebssystem mit drin.
roddi: Naja, vor allen Dingen war das bei Next, hatten sie so ein Projekt,
roddi: wo sie Java bridgen zu Objective-C und Java dann, also in Java man,
roddi: quasi Next-Apps bauen können sollte.
roddi: Das ist aber dann relativ schnell wieder verschwunden.
Tim Pritlove: Ja, ich glaube, ihr ganzer Web-Store lief irgendwie am Anfang,
Tim Pritlove: der Apple-Store lief am Anfang auf diesem ganzen Java.
roddi: Web-Objects war...
Tim Pritlove: Genau, Web-Objects, genau.
roddi: Reden wir nicht drüber.
Tim Pritlove: Genau, jetzt kommt Steve Jobs' Antwort.
Tim Pritlove: Ja, und genauso ist es dann auch gekommen.
Ralf Stockmann: Tja.
Tim Pritlove: Und was er ja auch nochmal anspringt, dieses vom Ende her Denken.
Tim Pritlove: Und das fehlt mir einfach zu oft.
Tim Pritlove: Wir sehen das jetzt mit diesem AI, wir werden jetzt gleich wahrscheinlich auch
Tim Pritlove: nochmal ganz viel über AI reden, weil wir reden ja immer viel über AI,
Tim Pritlove: es gibt ja auch viel zu erzählen über AI.
Tim Pritlove: Ja, Technology, Technology, Technology und das wird jetzt einfach rausgehauen und so weiter.
Tim Pritlove: Und ich finde es sehr interessant, dass Apple sozusagen die einzige Firma ist,
Tim Pritlove: die gerade nicht wie blöde Geld ausgibt für den ganzen Kram,
Tim Pritlove: sondern einfach nur davon profitiert, wer da am besten überlebt und ja,
Tim Pritlove: mal gucken, was dabei rauskommt.
roddi: Ich muss sagen, die Sache mit vom Ende her denken, vom User aus her denken,
roddi: ist eigentlich genau das, was in dem VW-Artikel drin stand.
roddi: So nach der Art, wir haben jetzt viel Technologie gemacht und jetzt müssen wir
roddi: uns mal darauf zurückbesinnen, ein Auto zu bauen, was die Leute auch geil finden.
roddi: Und ob es ihnen gelingen wird, steht auf einem anderen Blatt.
roddi: Also da kann jeder seine Meinung haben. Aber immerhin ist die Ansage,
roddi: wir wollen jetzt Autos bauen, die vor allen Dingen für die Leute geil sind, erstmal richtig.
Ralf Stockmann: Also wir haben jetzt parallel dazu ja auch das Video gesehen.
Ralf Stockmann: So wie er jetzt auch so was für eine Präsenz er so auf der Bühne hat.
Ralf Stockmann: Und das ist halt auch so ein Faktor, der mich bei Apple extrem angeturnt hat.
Ralf Stockmann: Das war einfach die Art und Weise, wie Steve Jobs Keynotes gehalten hat.
Ralf Stockmann: So, das war einfach ein Selling Point.
Ralf Stockmann: Da bin ich 180 Prozent bei dir, das hat niemand anders, egal wer es probiert.
Ralf Stockmann: Das gab es nur einmal, das kommt vermutlich nie wieder.
Ralf Stockmann: Und nichts und niemand auf der Welt hat mich auch so beeinflusst in der Art
Ralf Stockmann: und Weise darüber nachzudenken, so was macht eigentlich eine vernünftige Keynote
Ralf Stockmann: aus und wie muss man sowas eigentlich strukturieren.
Ralf Stockmann: Und natürlich wird man es nicht so machen, man muss auch seinen eigenen Weg finden.
Ralf Stockmann: Aber das mal sehr genau zu studieren, so warum er die Dinge so gemacht hat, wie er die gemacht hat.
Ralf Stockmann: Weil es hatte für mich Steve Jobs Keynotes hatten wirklich den Eventcharakter von Weihnachten.
Ralf Stockmann: Das war in meinem Leben zu dieser Zeit so wichtig wie Weihnachten.
Tim Pritlove: Absolut, ja.
Ralf Stockmann: Das waren die ein, maximal zwei, häufiger waren die damals ja auch nicht.
Ralf Stockmann: Events, die hast du dir angeschaut und das war die heilige Messe und es war
Ralf Stockmann: vielleicht nicht alles geil, was da passiert ist, aber es gab Momente,
Ralf Stockmann: die man im Leben so nirgendwo anders bekommen hat.
Ralf Stockmann: Wenn man sich eben dann doch auf eine gewisse Art und Weise für Technologie
Ralf Stockmann: und Fortschritt und Zukunft irgendwie begeistern konnte.
Ralf Stockmann: Und umso härter, wir haben es sich mal schon angeprangert, so jetzt kriegst
Ralf Stockmann: du halt irgendwelche Video-Hochglanz-Produktionen mit lustigen Video-Effekt-Shi-Shi
Ralf Stockmann: und so und die ein oder andere lustige
Ralf Stockmann: Idee ist verbaut, wenn sie einem im Formel-1-Wagen oben über ihr hauen.
Ralf Stockmann: Ja, I get it, ja, aber einfach ein Typ, freiredend auf einer Bühne,
Ralf Stockmann: ja, der hatte auch seinen Teleprompter, ja, und dann haben Demos nicht funktioniert
Ralf Stockmann: und er hat sich aufgeregt.
Ralf Stockmann: Es ist wild, diese Story nachzulesen, wie gefaked das erste iPhone auf der Bühne
Ralf Stockmann: war, ja, nichts davon war quasi echt, was er da irgendwie geklickt und gemacht hat,
Ralf Stockmann: aber trotzdem, der Mann hatte einfach eine Präsenz in der Art und Weise,
Ralf Stockmann: wie er an die Zukunft geglaubt hat und wie er geglaubt hat, dass er gerade das
Ralf Stockmann: Richtige tut für sich und seine Firma und die Menschheit. halt so pathetisch das klingt,
Ralf Stockmann: dieses Destillat hat es da vor und danach, glaube ich, nie wiedergegeben und das,
Ralf Stockmann: zumindest ansatzweise hätte ich sowas gerne wieder...
roddi: Ja, wenn man sich Tim Cook anguckt, ich meine, er hat wirklich eine Entwicklung
roddi: genommen, aber er ist ja noch nicht Ansatz in der Nähe dessen, was Karma bedeutet.
Tim Pritlove: Ich denke, dass Tim Cook auch nur im Ansatz versucht, das zu sein.
Tim Pritlove: Deswegen müssen wir da gar nicht drüber reden. Ich würde gerne auf etwas anderes
Tim Pritlove: kommen, was wir in den Notizen hatten. Das passt jetzt, glaube ich, ganz gut.
Tim Pritlove: Um vielleicht auch mal diesen Apple-Part ein bisschen abzuschließen,
Tim Pritlove: würde ich am Schluss nochmal so sammeln.
Tim Pritlove: Okay, was sind denn sozusagen eure Apple-Momente,
Tim Pritlove: wenn ihr zurückblickt, eurer Wahl,
Tim Pritlove: die euch jetzt irgendwie als was Besonderes in Erinnerung geblieben sind und
Tim Pritlove: man kann das jetzt vielleicht auch gleich damit verknicken, verquicken,
Tim Pritlove: was sind so die Produkte, die für euch jetzt auch...
Tim Pritlove: Speziell waren, die so ein, weiß ich nicht, irgendwas manifestiert haben oder
Tim Pritlove: besondere Bedeutungen hatten und so.
roddi: Also für mich war der allererste Mac.
roddi: Als ich an dem saß, das war schon ein ganz besonderer Moment.
roddi: So dieses, überhaupt mal eine Maus zu haben. Der Mauszeiger,
roddi: der sich auch eigentlich immer bewegt hat.
roddi: Egal, was die Maschine sonst so gemacht hat.
roddi: Wir reden über eine Zeit, wo halt...
Ralf Stockmann: Alles geruckelt und gedauert hat.
Tim Pritlove: Genau, es hat nie geruckelt.
roddi: Wo halt auf dem PC hattest du einen blinkenden Garser und Homecomputer,
roddi: naja, hatten halt nicht mal eine Maus oder so.
roddi: Also das war schon so.
Tim Pritlove: Die Maus bewegt sich auch heute noch anders auf dem Mac als auf anderen Computern.
roddi: Ja gut, das ist eine andere Diskussion.
Ralf Stockmann: Das bringe ich an einer der nächsten Sendungen.
roddi: Aber dass die Maus sich über den Bildschirm bewegt hat und also technisch war
roddi: das glaube ich damals echt eine brillante Leistung und dass man so das Gefühl hat,
roddi: die Maschine reagiert immer, egal was man tut.
roddi: Ja klar, man muss warten, bis das System startet und all diese Dinge,
roddi: aber also diese Kleinigkeit, du doppelklickst ein Icon und dann geht so ein
roddi: Rahmen auf, du merkst, oh,
roddi: jetzt passiert was und dann löscht sich der Bildschirm und klar war es alles
roddi: viel langsamer, aber es war irgendwie...
roddi: Keine Ahnung. Also das war das erste Mal eine GUI, die halt nicht,
roddi: also die einfach funktioniert hat und konsistent war.
roddi: Und wenn man sich überlegt, dass schon damals Copy und Paste die gleiche Tastaturbelegung
roddi: hat, wie sie jetzt noch ist, das finde ich eines der faszinierendsten Dinge überhaupt.
roddi: Auch Command-S als Save oder Command-W, um ein Fenster zu schließen,
roddi: gab es damals alles schon. Das hat sich alles nicht geändert.
roddi: Das war so einer der Momente. Der zweite Moment war der iPod.
roddi: Ich hatte zu dem Zeitpunkt kurz bevor Apple den iPod rausgebracht hat,
roddi: war ich schon am hin und her überlegen, ja so ein MP3-Player so einen portablen
roddi: aber vielleicht doch mit Festplatte, damit ein bisschen was drauf passt und so,
roddi: irgendwie, das war alles nicht Fisch und nicht Fleisch, was es da draußen gab,
roddi: es gab halt diese Flash-Teile mit 64 Megabyte Speicher oder was die hatten und dann boom,
roddi: kommt Apple mit dem mit dem ipod mit der mit der festplatte drin mit fünf gigabyte
roddi: speicher was haben sie damals gesagt 2000 cds oder 1000.
Tim Pritlove: Songs in your pocket.
roddi: Irgendwie sowas keine ahnung und dann habe ich dieses teil tatsächlich also
roddi: mehr oder weniger direkt auch aus dem laden getragen und der der erste ipod
roddi: ich weiß nicht ob ihr euch erinnert der hatte ja firewire,
roddi: Ja gut, kann man geteilter Meinung zu sein, aber damals, als FireWire neu war,
roddi: war es schon auch magisch, wie viel über dieses Kabel ging.
Ralf Stockmann: Sehr, sehr schnell.
Tim Pritlove: 400 Megabit.
roddi: Und dann habe ich diesen iPod angesteckt und habe iTunes aufgemacht und habe
roddi: die gesamte iTunes-Library, die ich damals hatte, auf den iPod kopiert.
roddi: Und zwar nicht in zwei Stunden, sondern in zwei Minuten oder so.
roddi: Und das war echt auch so alter Schwede. Und dann hatte er ja auch dieses,
roddi: nicht dieses Trackpad-mäßige Scrollwheel, sondern ein mechanisches Scrollwheel.
roddi: Man hat ein Stück Plastik gedreht und das fühlte sich auch so geil an.
roddi: Also das Teil war auch immer ein bisschen langsam und so, aber das war echt
roddi: auch ein magischer Moment. Dieser verdammte iPod, kann man sich heute auch nicht
roddi: mehr vorstellen, MP3-Player, ey, was ist denn das?
roddi: Aber das war schon, das war schon, und dann gab es so diese,
roddi: diese geheime Tastenkombination, wo man das Easter Egg freischalten konnte und
roddi: dann konnte man Pong spielen, das war ja erst später wurde es ja ein offizielles Spiel.
roddi: Am Anfang war das ja nur ein Easter Egg, von dem man wissen musste,
roddi: wie man rankommt und so, also das war großartig.
roddi: Und danach, danach wird es schon schwierig, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Können wir es mal weiter erreichen.
Ralf Stockmann: Ja, also das Licht hatte ich ja schon gesagt, macOS zum ersten Mal gesehen,
Ralf Stockmann: halt die Aqua-Oberfläche, dann hat
Ralf Stockmann: es ja lange gedauert, bis ich dann auch wirklich einen echten Mac hatte.
Ralf Stockmann: Die vernünftige Antwort ist halt irgendwie diverse MacBooks und das erste mit Retina und so.
Ralf Stockmann: Da gab es einfach immer wieder das erste Unibody. Das war schon alles immer sehr schick.
Ralf Stockmann: Aber ich habe ein bisschen überlegt in Vorbereitung, was sind so die Hidden
Ralf Stockmann: Champions, die vielleicht immer so ein bisschen hinten runterfallen und die
Ralf Stockmann: aber bis heute für mich eigentlich so mit die wichtigsten Geräte,
Ralf Stockmann: Alltagsgeräte sind, wo es auch schwierig fände, die zu ersetzen.
Ralf Stockmann: Das ist das Apple TV, weil das so in meiner ganzen Medienphilosophie,
Ralf Stockmann: gerade auch mit meinen Kindern, einfach eine riesen Rolle spielt in seiner Flexibilität.
Ralf Stockmann: Du kannst mal eben von allen Geräten was drauf streamen. Du hast die ganze Medienbibliothek drauf.
Ralf Stockmann: Ich habe eine Synology drauf mit irgendwie meinem privaten Video- und Serienarchiv und it just works.
Ralf Stockmann: Und ja, es hat nicht genug Liebe und müsste doch und so weiter,
Ralf Stockmann: aber ich habe es an meiner High-End-Stereoanlage dran.
Ralf Stockmann: Ich habe es an meinem 77 Screen-OLED-Fernseher dran und das Das löst einfach
Ralf Stockmann: ein Riesenzoo von Problemen jeden Tag und es funktioniert einfach.
Ralf Stockmann: Das Zweite, das habe ich glaube ich auch schon mal erzählt, die ersten AirPods Bluetooth ohne Kabel.
Ralf Stockmann: Ich vergleiche das immer gerne, heutzutage kann man sich das ja kaum noch vorstellen,
Ralf Stockmann: wie das vorher war, als man immer überall halt nur noch diese Schnüre rumbaumeln hatte.
Ralf Stockmann: Aber das war, als man die zum ersten Mal ausprobiert hat, wie nackt schwimmen.
Ralf Stockmann: Ja, mit einer Badehose geht schon, aber ach du meine Güte, das ist ja aber mal ganz was anderes.
roddi: Das Wasser umströmt einen ganz anders.
Ralf Stockmann: Du machst plötzlich, stehst in der Küche, machst den Abwasch und hast nur diese
Ralf Stockmann: Teile in der Hand und nichts fusselt ständig dir in den Wasserhahn irgendwie
Ralf Stockmann: rein und es hat trotzdem einen geilen Sound und funktioniert und pehrt sich irgendwie vernünftig.
Ralf Stockmann: Also die Airpods, ich weiß, wir haben da unterschiedliche Vorlieben,
Ralf Stockmann: welche nun genau, aber das war, was heute irgendwie jeder für selbstverständlich
Ralf Stockmann: angeht, so lange ist das nochmal gar nicht her.
Ralf Stockmann: Ich weiß nicht, wann gab es die ersten kabellosen Airpods vor sieben Jahren oder so? Acht Jahre?
Tim Pritlove: Die ersten.
Ralf Stockmann: Ich hatte dann ja auch wirklich die ersten, die noch auch nicht in ihr waren
Ralf Stockmann: und meine Güte, habe ich die instantan geliebt. So und die liebe ich auch bis heute noch.
Ralf Stockmann: Also das ist auch einfach ein Produkt, was mir sehr fehlen würde.
Ralf Stockmann: Wobei ich glaube, dass jetzt irgendwie Sennheiser und Konsorten irgendwie vergleichbar
Ralf Stockmann: gute Geschichten wahrscheinlich am Start haben.
Ralf Stockmann: Aber da war halt auch wieder Apple so gefühlt so die ersten,
Ralf Stockmann: die das irgendwie auf dem Level vernünftig durchgezogen haben.
Ralf Stockmann: Und die aber einzig vernünftige Antwort kann nur das iPhone sein und nichts
Ralf Stockmann: hat die Welt so transformiert wie dieses olle Ding halt und da halte ich mir nach wie vor,
Ralf Stockmann: ich habe das auch schon mal erzählt wir hatten damals ja schon Stud-LP und so
Ralf Stockmann: eine Community an der Uni wo dann darüber diskutiert wurde,
Ralf Stockmann: und ich habe dann da so irgendwie eine Rezension geschrieben so ab heute ist
Ralf Stockmann: die Welt eine andere, deal with it und niemand hat das verstanden und ich dachte
Ralf Stockmann: nur, can't you see it Ja, wie irgendwie hier der Lego-Gründer,
Ralf Stockmann: könnt ihr nicht sehen, wir können davon weltweit Millionen verkaufen, so,
Ralf Stockmann: hört auf mit eurer Kleingeistigkeit, das hat mich fassungslos gemacht,
Ralf Stockmann: dass große Teile meiner Umgebung überhaupt nicht kapiert haben,
Ralf Stockmann: was da gerade passiert ist.
Ralf Stockmann: Und es hat sich dann ja doch irgendwie bewahrheitet und heute machen es alle
Ralf Stockmann: und mit zum Guten wie zum Schlechten.
Ralf Stockmann: Es hat ja natürlich auch nicht alles nur zum Guten geführt, aber nichts hat
Ralf Stockmann: diese Welt so transformiert in den letzten Jahren, wie das so plötzlich...
Ralf Stockmann: Das Internet in deiner Hosentasche hast.
roddi: Ja, das erste iPhone. Ich hatte ja tatsächlich das Original-iPhone auch.
roddi: Ich bin ja auch irgendwie so ein early Adopter, ein unheilbarer early Adopter, glaube ich.
roddi: Das war schon auch magisch.
roddi: Jetzt mal abgesehen davon, dass nichts funktioniert hat am Anfang.
Ralf Stockmann: Das Internet war zu langsam.
roddi: Und man das dann erst jailbreakern musste, um dann hinterher das Lock wegzumachen,
roddi: das Simlock und diese ganze Scheiße. Aber es war schon magisch.
Ralf Stockmann: Und dann, was ich auch nicht vergesse, dass es ja ein Jahr gedauert hat,
Ralf Stockmann: bis der App Store dann dafür überhaupt rauskam.
Ralf Stockmann: Und selbst die schlauesten Leute in meinem Umfeld damals und mich eingeschlossen,
Ralf Stockmann: konnten sich ein Jahr lang nicht vorstellen, dass diese ganzen freien Slots
Ralf Stockmann: auf dem Original-iPhone jemals durch irgendwas anderes geführt sein könnten,
Ralf Stockmann: als vielleicht noch eine neue Apple-App.
Ralf Stockmann: Mir fehlte damals total die Fantasie und ich habe keinen gekannt,
Ralf Stockmann: der das vorher gesehen hat damals, sodass die das einfach öffnen würden.
Ralf Stockmann: Und dann kam das und ich dachte, scheiße, natürlich, sicher, das ist der Weg.
Ralf Stockmann: Warum habe ich das nicht gesehen? Das habe ich überhaupt nicht kommen sehen.
Ralf Stockmann: Wie gesagt, ich kenne auch keinen, der es damals vorher gesagt hat.
roddi: Also bei mir war es andersrum. Ich fand das total krass, dass dieses Ding so
roddi: zu war und dass es keine Möglichkeit gab, dafür Third-Party-Apps zu machen.
roddi: Das war für mich unvorstellbar, wie Apple es wagen könnte, sowas zu tun. Okay.
roddi: Und deswegen war so, als dann der App Store kam und das SDK und alles so,
roddi: boah ey, jetzt haben wir wirklich ein Jahr auf die Scheiße warten müssen.
roddi: Gut, jetzt mal abgesehen davon, dass iOS 2.0 so von der Programmierung,
roddi: also es war komplette Vollkatastrophe.
roddi: Ab drei wurde es dann erträglich, aber das ist ein anderes Thema, ne?
roddi: Sie hatten es damals noch quasi schnell zusammengeklimpt, als es dann kam, aber hey.
Tim Pritlove: Ja, okay, also bei euch ist es so Produkte und Momente quasi eins.
Tim Pritlove: Ich würde sagen, ein Apple-Moment, der wirklich enorm war und der auch beides
Tim Pritlove: zusammenbringt, war halt dann die iPhone Keynote.
Tim Pritlove: Also die gelt ja glaube ich sowieso ein bisschen als die Keynote von,
Tim Pritlove: also es gibt ja die Mother of All Keynotes, ist ja nicht von Steve Jobs.
Tim Pritlove: Das ist dir ja schon bewusst. Also als Mother of All Keynotes,
Tim Pritlove: bevor ich jetzt was Falsches sage.
roddi: Ist das diese Xerox?
Tim Pritlove: Also the Mother of All Demos, Entschuldigung.
roddi: Das ist dieses Xerox-Ding, ne?
Tim Pritlove: Das war nicht Xerox, das war Stanford Research Institute Douglas Engelbart,
Tim Pritlove: der die erste Maus demonstriert hat.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen the mother of all Demos.
Tim Pritlove: Also er hat halt so eine 90-minütige Demo gemacht und hat da ein System demonstriert,
Tim Pritlove: das hieß Online-System und wir reden von 1968.
Tim Pritlove: Kennst du das nicht, Ralf?
Ralf Stockmann: Nee, das kenne ich nicht. Bin gerade auf der Seite.
Tim Pritlove: Ja, ja, also das ist sozusagen, das ist so der Moment, wo wirklich der ganze
Tim Pritlove: Future Tech irgendwie in einer Demo drin ist.
Tim Pritlove: Also die haben da sich, der Typ, der hat sich also alles ausgedacht und Xerox
Tim Pritlove: Park und so weiter, das war dann alles erst später und viele haben da sozusagen
Tim Pritlove: da sich ihre Ideen hergeholt.
Ralf Stockmann: Ah, ich habe das schon mal gehört, aber gibt es das auf YouTube denn?
roddi: Ja, ich habe das mal gesehen, ist ein bisschen zäh, die ganze Präsentation.
Tim Pritlove: Es ist 1968, dass das überhaupt als Video existiert, ist schon wirklich bemerkenswert.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Und, aber da sind halt einfach so viele Sachen drin, das ist bemerkenswert,
Tim Pritlove: das wollte ich an dieser Stelle nochmal sagen, ne. Und, ähm.
roddi: Aber the mother of all Keynotes ist schon die.
Tim Pritlove: The mother of all Keynotes ist dann doch, glaube ich, die iPhone Keynote.
Tim Pritlove: Ich weiß, dass das auch deine Lieblings Keynote ist, Ralf, du hast sie ja tausendmal kopiert.
Ralf Stockmann: Also zum Beispiel, dass du halt Spannungsmomente brauchst, wenn du eine Keynote hältst.
Ralf Stockmann: Es geht nicht darum, in einer Keynote eine Wahrheit irgendwie zu verkünden oder
Ralf Stockmann: Informationen zu vermitteln,
Ralf Stockmann: sondern du musst Spannungsmomente haben, wo die Leute mitfiebern und glauben,
Ralf Stockmann: etwas zu verstehen und dann fällt der Groschen aber doch auf die ganz andere
Ralf Stockmann: Seite und die Leute denken so,
Ralf Stockmann: what the fuck, das habe ich nicht kommen sehen. solche Momente.
Tim Pritlove: Alfred Hitchcock, der ja auch, wenn du dich mal umdrehst, hinter dir auf diesem
Tim Pritlove: Think Different Poster, was hier in meinem Studio hängt,
Tim Pritlove: drauf ist und der ja auch in dem Think Different Video und so weiter kurz auftaucht
Tim Pritlove: und sozusagen als einer dieser Geniuses vorgestellt wird, die also immer gewagt
Tim Pritlove: haben, anders zu denken.
Tim Pritlove: Der nennt diesen Effekt Suspense in seinen eigenen Filmen. Dieses,
Tim Pritlove: ja, das Licht im Psycho und so weiter.
Tim Pritlove: Also das ist das sind alles so diese ganzen Sachen, die er immer berücksichtigt
Tim Pritlove: hat, weil er wusste, wie er das aufbauen kann und seine Herleitungen waren halt auch irgendwie gut.
Tim Pritlove: Hier hat er das so ein bisschen auf die Spitze getrieben bei dieser iPhone-Demo,
Tim Pritlove: weil er halt erstmal so ja, wir haben drei neue Produkte für euch und das war
Tim Pritlove: natürlich schon so drei,
Tim Pritlove: dass wir alle so ein bisschen auf die falsche Fährte führen.
Tim Pritlove: Ich habe das gesehen,
Tim Pritlove: Und damit war dann, und ich meine, ich erinnere mich vor allem noch an die Monate
Tim Pritlove: davor, als die Gerüchteküche kam mit, werden sie ein Telefon rausbringen.
Tim Pritlove: Das war ja so im Busch und auch so iPhone war auch tatsächlich so der Name,
Tim Pritlove: der kolportiert wurde, aber alle so, ja, weiß ich nicht, iPhone ist eine Trademark
Tim Pritlove: von Dings gewesen, hier von Cisco damals.
roddi: Man hatte ja vorher, gab es ja noch dieses Motorola-Phone,
roddi: was irgendwie iTunes Player eingebaut hatte,
roddi: wo sich Steve Jobs bei der Vorstellung einen abgebrochen hat,
roddi: um das zu benutzen und du hast so richtig während der Keynote noch gemerkt,
roddi: wie er innerlich immer mehr gekocht hat.
roddi: Und das ist eins der Geräte, die er nicht von der Bühne geworfen hat,
roddi: aber es wäre auch, würde gut in den Kanon passen, wie diese Kamera,
roddi: die nicht funktionieren wollte und die er dann einfach von der Bühne geworfen hat.
Tim Pritlove: Aber da war alles drin, da war auch Humor drin und we call it iPhone und dann
Tim Pritlove: so, and here it is und weißt du noch was, dann kam dieser iPod mit einer Wehlscheine.
Ralf Stockmann: Ach so, mit einer Wehlscheine, ja.
Tim Pritlove: Also er hat einfach die Welt damit geradet, irgendwie mit dieser Kino,
Tim Pritlove: das war einfach, alle waren in der Bann und danach war ein halbes Jahr,
Tim Pritlove: hat die ganze Welt über nichts anderes geredet, also über dieses fucking iPhone.
Tim Pritlove: Oder, also es ging ja überhaupt nicht mehr aus dem Newscycle raus.
roddi: Der Hypetrain war full steam.
Tim Pritlove: Also das war einfach die maximale so. Und meine, was ist jetzt seitdem passiert? Das war 2007.
Tim Pritlove: Das haben wir fast 20 Jahre iPhone. Und die,
Tim Pritlove: Das Ding ist halt nicht nur das erfolgreichste Smartphone der Welt,
Tim Pritlove: es ist auch nicht der erfolgreichste Computer der Welt, es ist das erfolgreichste Produkt der Welt.
Tim Pritlove: Es gab noch nie ein Produkt, was in solchen Massen verkauft wurde,
Tim Pritlove: so viel Geld hatte und so viele Nutzer hat.
roddi: Aber du zählst jetzt alle anderen iPhones mit?
Tim Pritlove: Ja klar, iPhone im Sinne von diese Produktlinie, die ja durchgehend ist.
Tim Pritlove: Also es gab ja nie irgendeine nennenswerte Disruption jetzt in diesen 19 Jahren.
Tim Pritlove: Es war immer iPhone, nächste Version, wurde besser, wurde besser,
Tim Pritlove: wurde besser und es ist ja auch heute noch im Prinzip dasselbe Gerät wie am Anfang.
Tim Pritlove: Es kann mehr, es ist schneller, pipapo, alles das, aber an sich hat sich ja
Tim Pritlove: in dem Modell nichts geändert und sie haben halt radikal Multitouch eingeführt,
Tim Pritlove: also wieder einmal alle neuen Bedienungskonzepte reingebracht.
Tim Pritlove: Gut, das würde ich sagen, ist schon so der Moment, der am meisten Welle gemacht hat.
Tim Pritlove: Mich persönlich hat natürlich seinen Tod noch sehr viel mehr berührt.
Tim Pritlove: Wenn ich es jetzt mal auf Produkte bringen muss, also aus meiner persönlichen Perspektive,
Tim Pritlove: ich hab da lange drüber nachgedacht, was eigentlich so was ist eigentlich wirklich
Tim Pritlove: mein Apple-Gerät so, was so wirklich aus meinen Cold Dead Hands raus,
Tim Pritlove: friebeln muss und das ist das MacBook Air das MacBook Air finde ich ist ein
Tim Pritlove: fantastisches Gerät, ich hab's geliebt von Anfang an Ich hatte nicht das allererste,
Tim Pritlove: aber ich hatte so glaube ich das dritte Modell,
Tim Pritlove: also nachdem dieser Wedge so richtig schick war und seitdem habe ich keinen anderen Computer,
Tim Pritlove: keinen anderen tragbaren Computer gehabt, außer jetzt iPads und ja, hoffe,
Tim Pritlove: dass ihr auch bald wieder welche machen, die mir gefallen, dann kaufe ich mir noch eins.
roddi: Eins habe ich noch vergessen.
roddi: Nämlich macOS 10. Da habe ich auch irgendeine Developer Preview irgendwann installiert.
Tim Pritlove: Das hast du vorhin schon erzählt.
roddi: Nee, macOS 10 jetzt wirklich, wie es auf Mac lief.
roddi: Nicht Rhapsody, sonst was, sondern macOS 10, irgendeine Beta.
roddi: Und das Ding lief so gut,
roddi: dass Classic-Mac-Apps unter Mac OS X besser liefen, als wenn man das Ding nativ
roddi: unter Mac OS Classic gestartet hat.
roddi: Bis hin zu dem Punkt, wo irgendwie irgendein anderer Musikplayer,
roddi: da gab es noch kein iTunes, das war, du dudelte so vor sich hin,
roddi: da habe ich es halt zugeklappt.
roddi: Und in dem Moment, wo es zugeklappt war, hörte die Musik auf und ich habe es
roddi: wieder aufgeklappt und bevor ich es ganz offen hatte, dudelte die Musik weiter.
roddi: Also so schnell ist der von Betrieb auf Sleep und wieder zurückgegangen und
roddi: das war komplett magisch irgendwie,
roddi: wie viel besser dieses Betriebssystem funktioniert hat und da rede ich jetzt
roddi: überhaupt nicht über Design oder ähnliches, sondern einfach wie gut es funktioniert hat.
roddi: Wie Fenster hin und her schieben und dieses und jenes und so weiter.
roddi: Das war wirklich auch ein echter Moment.
roddi: Und da saß ich mit einem Powerbook damals im Zug.
roddi: Und es tat plötzlich alles irgendwie gut. Das hat mehr Strom verbraucht.
roddi: Also das Mac OS X Beta irgendwas. Aber das war schon echt hart.
Tim Pritlove: Ja und ich finde auch heute, dass macOS 10 immer noch eine super Mischung ist,
Tim Pritlove: weil es hat ja ganz am Anfang schon gesagt, diese Mischung aus Mac und Unix,
Tim Pritlove: auf die sie ja auch nie haben es nie sein gelassen.
roddi: Ja, es gab immer diese Angst, nehmen sie uns das Terminal weg.
Tim Pritlove: Genau. Und das Terminal ist nach wie vor da und das Terminal ist auch nach wie vor wichtig.
Tim Pritlove: Und ich fand es auch sehr interessant, als der Mac rauskam, macOS X,
Tim Pritlove: das war ja die Zeit vom Titanium G4 Laptop, da kam dann irgendwie so macOS X raus, glaube ich.
Tim Pritlove: Und es war so, alle Admins, alle Leute, die so vom Status her Computer-Admins
Tim Pritlove: waren, haben sich sofort so eine Kiste gekauft.
Tim Pritlove: Also bevor irgendwie der Mainstream das dann sich mal genauer angeschaut hat,
Tim Pritlove: bevor irgendeine Hype aussetzte, aber was sofort passierte war, Admins.
Tim Pritlove: Geil, Unix-Rechner in Bund.
Tim Pritlove: Das geht jetzt. Und da ist alles da.
Tim Pritlove: Und ich glaube, es waren dann auch die Admins, die dann angefangen haben,
Tim Pritlove: in den Unternehmen mit diesen Kisten rumzulaufen und zu sagen, so hier, geil.
Tim Pritlove: Und dann hat sich das auch in Businesses mehr rumgesprochen.
Tim Pritlove: Und das hat dann schon erheblich dazu beigetragen.
Tim Pritlove: Ich meine, auf wen fragst du denn, wenn du einen Computer kaufst?
Tim Pritlove: Du fragst deinen Super-Nerd.
Tim Pritlove: Und was heißt der Super-Nerd vom Beruf? Admin.
Tim Pritlove: Und das war, glaube ich, schon ganz entscheidend.
Tim Pritlove: Aber es gibt noch ein weiteres Produkt, was ich erwähnen möchte,
Tim Pritlove: was für mich auch, glaube ich, fast das Wichtigste ist.
Tim Pritlove: Das ist wieder nicht das iPhone, auch wenn das wichtig ist.
Tim Pritlove: Du hast schon AirPods erwähnt. Ich würde spezifischer werden. AirPods Pro.
Tim Pritlove: Die AirPods Pro, das ist wirklich der ich habe die Dinger mir gekauft kurz bevor
Tim Pritlove: ich irgendwie in den längeren Flug gestiegen bin und diese Noise-Cancellation
Tim Pritlove: und auf einmal war alles anders.
Tim Pritlove: Also das, diese Dinger, die halten einen irgendwie an den Maschinen dran.
Tim Pritlove: Ich bin ja auch so ein Gerätewechsler. Ich sitze immer an mehreren Macs,
Tim Pritlove: also mein Laptop und was auch immer mein Desktop ist und dann noch ein iPad
Tim Pritlove: und das iPhone und wechsle da auch flüssig mit, wo ich jetzt gerade mal mir,
Tim Pritlove: wo ich Ich telefoniere oder irgendein Video konsumiere oder was auch immer oder Musik höre.
Tim Pritlove: Und naja, das funktioniert zwar nicht immer so, wie man sich das so vorstellt,
Tim Pritlove: aber man kann schon relativ seamless so hin und her schalten.
Tim Pritlove: Ich stoppe irgendwas auf meinem iPhone, was gerade läuft. Ich habe die Stöpsel
Tim Pritlove: drin. Ich starte irgendwas auf meinem Mac und ich höre das.
Tim Pritlove: Also dieses Hand-off-System.
Tim Pritlove: Feature ist, glaube ich, sowieso das am wenigsten beachtete und trotzdem geilste
Tim Pritlove: Integrationsfeature, was die Plattform überhaupt hat.
Tim Pritlove: Ich hatte es, glaube ich, letztes Mal schon angesprochen, Copy und Paste oder
Tim Pritlove: was weiß ich hier, auch diese Universal Control. Ich hüpfe hier einfach mit meiner Maus.
Tim Pritlove: Ich habe den Laptop vorne in meiner Nase. Ich schiebe die Maus nach rechts.
Tim Pritlove: Ich bin auf meinem Bildschirm von dem anderen Macintosh. Hätte ich jetzt hier
Tim Pritlove: noch ein iPad daneben stehen, könnte ich nach links gehen mit der Maus.
Tim Pritlove: Ich wäre da. Ich kann eine Datei nehmen und auf diese Art und Weise auf den
Tim Pritlove: anderen Rechner rüberdragen und hinkopieren. Völlig irre.
Tim Pritlove: Und diese ganze Übernahme von Audio und Kontext oder Telefonanrufe,
Tim Pritlove: die ich irgendwie auf dem Macintosh beginne und dann nehme ich mir das iPhone
Tim Pritlove: und dann wird es darüber übergeben.
Tim Pritlove: Und das ist genau dieses Wunder dieser Vollintegration, dass eigentlich dieser
Tim Pritlove: gesamte Gerätepark wie eins wirkt.
Tim Pritlove: Und das finde ich am faszinierendsten. Und das kriegst du mit deinem scheiß Android.
Tim Pritlove: Auch nur nicht im Ansatz, kriegst du das nicht auf der Kette.
Tim Pritlove: Das ist einfach nicht existent, dieser Bereich.
roddi: Die AirPods Pro würden bei mir auch noch einen Honorable Mention bekommen,
roddi: vor allen Dingen, weil ich sie zunehmend immer mehr als Gehörschutz benutze.
roddi: Also dieser Transparency Mode, der ist halt nicht nur, also so im normalen Leben
roddi: ist, man hört ihn ja fast nicht, Transparency Mode, aber bei sehr viel Lärm.
roddi: Reduziert es immer noch die Lautstärke. Ich benutze es inzwischen bei Konzerten,
roddi: weil man da einen geilen Sound hat.
roddi: Ich benutze es im Probenraum, weil man da einen geilen Sound hat.
roddi: Und trotzdem ist es relativ leise. Es gibt keine Ohrpröppen,
roddi: die einen ähnlich guten Sound machen.
Ralf Stockmann: Ich habe ja nicht die,
Ralf Stockmann: mit dem wirklich abdichten, sondern nur die, die die quasi halt das Gegensignal, Gegenphase ist.
Ralf Stockmann: Das ist ja, glaube ich, irgendwie reinspielen. Und dadurch habe ich dann mal
Ralf Stockmann: ein neues Cancelling, wohingegen ihr bei dem Pro ja auch noch wirklich dieses
Ralf Stockmann: Silikon drumherum habt.
roddi: Ja, aber er macht trotzdem neues Cancelling.
Ralf Stockmann: Er macht noch zusätzlich genau auch dieses adaptive Noise Cancelling.
Ralf Stockmann: Aber ist das vom Frequenzverlauf her denn dann wirklich so linear,
Ralf Stockmann: wo du gerade sagst, es klingt einfach gut, dass das in einem Konzert sich dann
Ralf Stockmann: auch wirklich irgendwie mit rums?
roddi: Deswegen sage ich Transparenz.
Ralf Stockmann: Ja.
roddi: Weil nämlich der Transparenzmodus hat eine quasi lautstärke Begrenzung,
roddi: sodass du Dinge zwar laut hörst, aber es ist nicht so, dass die Ohren schon
roddi: in die mechanische Sättigung gehen,
roddi: es alles fürchterlich verzerrt, es wehtut, sondern du hast ein klares Klangbild.
roddi: Es ist laut, aber du hast ein klares Klangbild und kannst wirklich gut hören. Das ist der Punkt.
roddi: Wenn du Noise-Canceling anmachst, dann hast du das so, dass ...
roddi: Dass vor allen Dingen viele Bässe rausgefiltert werden, die Höhen durch den
roddi: Plopp, den Stöpsel sowieso weg sind und er dann manchmal versucht,
roddi: noch Stimmen zu erkennen und die so reinzumischen.
roddi: Beziehungsweise, wenn du selber was sagst, dann schaltet er ja auch mitunter
roddi: das Noise Cancelling aus, was ein bisschen doof ist, wenn man in einem Konzert
roddi: ist und mitsingt und plötzlich… Ja.
Ralf Stockmann: Ich sehe den Punkt.
roddi: Also das ist so, oder sich mit irgendjemandem unterhalten will oder so.
roddi: Aber nee, der Transparenzmodus, der ist wirklich geil.
roddi: Und was ich mir wünsche, das habe ich ja auch schon vor Sendungen schon gesagt,
roddi: ist, wenn man das justieren könnte, wie laut ist der Transparenzmodus tatsächlich,
roddi: wie stark ist das Noise Cancelling tatsächlich.
roddi: Das fände ich super, aber Gott, bleibt jetzt bis auf weiteres erstmal ein Wunsch.
Tim Pritlove: Gut ich denke dann können wir den Apple-Huldigungsteil auch mal abschließen,
Tim Pritlove: und vielleicht noch ein paar andere Sachen hier mal auf den Tisch bekommen,
Tim Pritlove: ich wollte, das passt jetzt auch eigentlich ganz gut zu dieser ganzen Diskussion
Tim Pritlove: der Modernität der Betriebssysteme,
Tim Pritlove: und hab mir so einen Artikel durchgelesen und war dann selber doch erstaunt,
Tim Pritlove: dass ich das so einfach noch gar nicht auf der Kette hatte mit den Apple Exclaves.
Tim Pritlove: Habt ihr davon schon mal gehört?
Ralf Stockmann: Ich habe davon noch nicht gehört.
roddi: Die Enclave war mir bekannt, aber nicht die Xclave.
Tim Pritlove: Genau. Und zwar hat das ja alles was mit Speichermanagement und mit Security zu tun.
Tim Pritlove: Also wir hatten ja jetzt auch schon erwähnt, damals das gute alte macOS,
Tim Pritlove: da teilen sich die Apps halt alle den Speicher.
Tim Pritlove: Ja, wenn dann irgendeine App irgendwo was hinschreibt, dann haut sie halt den
Tim Pritlove: anderen irgendwie die Füße weg oder sich auch selber oder gleich dem ganzen Betriebssystem.
roddi: Und sie teilen sich auch den Prozessor. Wer den Prozessor nicht abgibt.
Tim Pritlove: Der lässt das ganze System hängen.
Tim Pritlove: Aber es geht jetzt erstmal nicht so sehr um das Scheduling, das sei jetzt mal
Tim Pritlove: außen vor, sondern es geht generell einfach um Security. Wo kommt Sicherheit einfach her?
Tim Pritlove: Und ganz am Anfang und eben noch so bis Mitte der 90er Jahre war das jetzt mal
Tim Pritlove: mit der Ausnahme von Unix, was das ja von Anfang an eigentlich richtig gemacht hat.
roddi: Naja, nicht von ganz Anfang an.
Tim Pritlove: Aber ja. Also ich bin auch ein bisschen am Grübeln, also in den 60er Jahren, ich weiß nicht,
Tim Pritlove: also da hatten ja Computer auch noch keine MMUs, also eine MMU ist eine Memory
Tim Pritlove: Management Unit, das ist so eine spezielle CPU, die halt den Zugriff auf den
Tim Pritlove: Speicher verwaltet und damit quasi illegalen Zugriff feststellen kann.
Tim Pritlove: Also wenn Code gerade läuft und das System befindet sich eben nicht in einem
Tim Pritlove: privilegierten Bereich,
Tim Pritlove: dann kann man eben nur auf bestimmten Speicher zugreifen und da gab es dann
Tim Pritlove: so verschiedenste Instrumente, wie das gemacht wurde.
Tim Pritlove: Bei den früheren Prozessoren gab es dann sowas wie Segmentation,
Tim Pritlove: dass man nur so bestimmte Blöcke zugreifen konnte.
Tim Pritlove: Bei dem 80286 war das zum Beispiel noch so.
Tim Pritlove: Xenix hat so gearbeitet und so weiter.
roddi: Das war aber eine Hardware-Limitation. Also eine MMU hatte ja erst die 386er.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Da gab es dann eine Gruppe in der CPU, die hieß so MMU.
Tim Pritlove: Aber im Prinzip hattest du halt schon eine Zuordnung von Code zu Speicher.
Tim Pritlove: Gab es in gewisser Hinsicht auch. Funktionierte nur ein bisschen anders.
roddi: Translation Layer, vor allen Dingen war das für, also wenn bei der MMU ist die
roddi: Translation ja so, von der eigentlichen Hardware-Adresse zu dem,
roddi: was dein Programm sieht,
roddi: ist ja eine komplette, es ist ein komplettes Umrechnen der Adressen.
Tim Pritlove: Genau, das sind virtuelle Adressen.
roddi: Und wo nichts gemappt ist, da kannst du nicht zugreifen.
Tim Pritlove: Genau, also virtuelle Adressierung, das kam dann eben mit diesen MMUs und Page-Tables,
Tim Pritlove: also man hatte so Memory-Pages,
Tim Pritlove: die dann quasi gesagt haben, was jetzt die Zuordnung ist von deinem virtuellen
Tim Pritlove: Adressraum, von dem das Programm annimmt, dass es auf es zugreifen kann,
Tim Pritlove: zu den tatsächlichen physikalischen Adressen, um überhaupt erstmal Speicher auseinanderzuhalten.
Tim Pritlove: Das war so die im Wesentlichen, die Neuerung, die bei PCs dann zumindest,
Tim Pritlove: bei den größeren Maschinen früher gab es das schon immer,
Tim Pritlove: aber bei den PCs kam es dann halt in den 90er Jahren, ab dem 3.86er im Prinzip
Tim Pritlove: dann auch noch mit dazu und die Betriebssysteme haben halt auch immer schon
Tim Pritlove: unterschieden zwischen einem Kernel und einem Usermodus.
Tim Pritlove: Also die neueren Betriebssysteme, also sagen wir jetzt mal Unix,
Tim Pritlove: beziehungsweise Windows NT hat es dann eben auch gehabt.
Tim Pritlove: Man hat halt Unterschieden zwischen, jetzt ist das Betriebssystem dran,
Tim Pritlove: das darf auf alles zugreifen und jetzt ist hier nur ein Programm dran,
Tim Pritlove: das läuft im User-Modus und das darf halt nur auf die Adressen,
Tim Pritlove: die ihm zugeteilt sind, zugreifen und wenn es darüber hinaus irgendwo zugreifen möchte,
Tim Pritlove: dann macht es knallbumm und dann ist das Ding abgestürzt, also das Programm.
Tim Pritlove: Und wenn der Körnel scheiße gebaut hat, dann hat der ganze Körnel abgestürzt.
Tim Pritlove: Und ja, Apple hat ja dann...
Tim Pritlove: Mit Darwin, also mit der Basis von dem macOS 10, also das heißt Darwin als Open
Tim Pritlove: Source Projekt und basiert auf dem Mach Projekt.
Tim Pritlove: Also Mach war quasi der ursprüngliche und ist auch heute noch der Kernel von macOS 10.
roddi: Mikrokörnel.
Tim Pritlove: Genau, ein sogenannter Mikrokörnel, der schon mal versucht hat,
Tim Pritlove: auch innerhalb des Körnels so ein bisschen aufzuräumen und so ein bisschen mehr dafür zu sorgen,
Tim Pritlove: dass besser geordnet ist, wer darf denn jetzt hier eigentlich auf was zugreifen.
Tim Pritlove: Das ist dann auf der Hardware-Ebene nicht unbedingt immer unterstützt,
Tim Pritlove: aber man hat zumindest so softwaremäßig schon mal was gemacht.
Tim Pritlove: Aber dieser Bedarf für besonders geschützte Bereiche, der ist halt in zunehmendem Maße gestiegen.
Tim Pritlove: Und mit dem iPhone, also als Apple dann seine eigenen Prozessoren gemacht hat,
Tim Pritlove: mit dem A7 Prozessor auf dem iPhone 5S gab es dann das erste Mal die sogenannte Secure Enclave.
Tim Pritlove: Und diese Secure Enclave war quasi ein separater Processingraum innerhalb der CPU selber.
Tim Pritlove: In dem nochmal ein eigenes kleines Mini-Betriebssystem läuft mit einem eigenen
Tim Pritlove: Adressbereich und diese Enclave kann mit der gesamten CPU nur über so ein definiertes
Tim Pritlove: API miteinander kommunizieren.
Tim Pritlove: Also es gibt dann so einen Kommunikationskanal zwischen dieser sicheren Enklave
Tim Pritlove: innerhalb des Prozessors und der eigentlichen CPU und da lief wohl ein Betriebssystem
Tim Pritlove: und läuft wahrscheinlich auch heute noch ein Betriebssystem drauf,
Tim Pritlove: was irgendwie ZappOS heißt und auf diesem L4 Microkernel basiert.
Tim Pritlove: Das ist schon ein Produkt, also so ein Projekt, was aus Deutschland kommt, soweit ich weiß.
Tim Pritlove: L4-Körnel, das sind so wahre, echte Micro-Körnel,
Tim Pritlove: die quasi so ein absolutes Minimum definieren, aber vor allem erstmal Schutz
Tim Pritlove: bieten und die für so super secure OS-e immer hergenommen werden.
Tim Pritlove: Also nicht überall, aber so nahezu überall, wenn du mal genauer reinschaust,
Tim Pritlove: was die dann nehmen für so Super-Secure-Systeme, dann basiert das in der Regel
Tim Pritlove: auf so einem L4 oder L4-Derivatsystem.
Tim Pritlove: Das heißt, dieser Enclave war so ein eigener Core und hat halt mit dem Rest
Tim Pritlove: der CPU kommuniziert über so enkriptete Wege.
Tim Pritlove: Man kann also da quasi auch nur mit einer entsprechenden Berechtigung sprechen
Tim Pritlove: und wenn man die halt nicht hat, dann kommt man da halt auch nicht rein.
Tim Pritlove: Und das hat das iPhone dann eben benutzt, um...
Tim Pritlove: Touch-ID zu machen, um irgendwie den Fingerabdruck abzuspeichern,
Tim Pritlove: damit der quasi nicht Teil des Betriebssystem-Images ist. Also er ist nicht im RAM.
roddi: Man kann ihn nicht auslesen.
Tim Pritlove: Das ist der Punkt. Genau, man kann ihn nicht auslesen. Das Einzige,
Tim Pritlove: was man machen kann, ist, du kannst einen anderen hingeben, den du gerade gelesen
Tim Pritlove: hast, also den du gerade auf dem Sensor gelesen hast.
Tim Pritlove: Kannst du dieser Enklave sagen, hör mal, entspricht das dem,
Tim Pritlove: was ich irgendwann mal in dich reingespeichert habe.
Tim Pritlove: Dann sagt der und dann hast du ein Unlocked Phone.
Tim Pritlove: Vier Jahre später kam dann das iPhone 8 und dieses iPhone X gleichzeitig raus.
Tim Pritlove: Da gab es dann schon so eine weitere Steigerung. Das hieß irgendwie Page Protection Layer.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, kann ich nicht viel zu sagen. Und mit dem iPhone 13 haben sie
Tim Pritlove: das dann nochmal weiterentwickelt mit einem sogenannten Secure Page Table Monitor.
Tim Pritlove: Und das sind alles so Versuche, weitere geschützte Bereiche zu implementieren.
Tim Pritlove: Es gibt da im Rahmen dieser ARM-Prozessoren eine Technologie,
Tim Pritlove: die heißt Trust Zone, die halt so Secure Insecure Worlds auseinanderhält und
Tim Pritlove: das ist vermutlich darauf basiert.
Tim Pritlove: Und seit 2024 gibt es aber jetzt etwas, das nennt sich XNU-Xclaves.
Tim Pritlove: Also wir hatten die Enclave und jetzt gibt es auch noch die Xclaves.
Tim Pritlove: Und die Xclaves sind in diesen moderneren Prozessoren drin, also alles ab dem
Tim Pritlove: M4 und dem A18-Prozessor.
Tim Pritlove: Also der A18 ist ja der, der im Neo jetzt ist und in dem iPhone 16 drin war.
Tim Pritlove: Und zeitgleich kam ja M4 auch raus, also quasi die Generation letzten Jahres.
Tim Pritlove: Seitdem gibt es eben diese Technologie der Exclaves. Und es gibt ja ein Detail
Tim Pritlove: bei diesem Neo, nämlich dass der nicht mehr neben der Kamera so eine Lampe hat,
Tim Pritlove: die sagt, wann diese Kamera an ist.
Tim Pritlove: Das haben ja alle Macbooks und sie haben auf Hardware-Ebene sichergestellt,
Tim Pritlove: dass wenn die Kamera eingeschaltet wird, dass immer diese Lampe angeht.
Tim Pritlove: Und beim Neo haben sie sich aber diese Lampe gespart, weil Sparen.
Tim Pritlove: Und dann haben alle schon gesagt, ist denn das noch sicher?
Tim Pritlove: Stellt sich raus, dass sie ja trotzdem
Tim Pritlove: so ein Pixel anmachen auf dem Bildschirm, wenn diese Lampe an ist.
Tim Pritlove: Und die Kontrolle über diesen Pixel, der liegt in einer sogenannten X-Clave.
Tim Pritlove: Und das ist quasi ein parallel laufendes Mini-Betriebssystem,
Tim Pritlove: was in dieser Exklave läuft, wo auch wieder so ein L4-Körnel drin ist,
Tim Pritlove: also ein SE-L4, Secure-L4-Betriebssystem.
Tim Pritlove: Und das ermöglicht so einen exklusiven Zugriff auf diesen Pixel,
Tim Pritlove: an den das normale Betriebssystem nicht rankommt.
Tim Pritlove: Und über diese Methode implementieren sie das jetzt.
Tim Pritlove: Technisch alles sehr kompliziert und aufwendig und da muss man sich nochmal
Tim Pritlove: so ein bisschen tiefer reinlesen,
Tim Pritlove: aber tatsächlich haben wir es jetzt mit mehreren Betriebssystemen gleichzeitig
Tim Pritlove: zu tun, die einerseits in dieser Enclave und bei den neueren Modellen jetzt
Tim Pritlove: auch in einer X-Clave laufen und ja,
Tim Pritlove: das ist alles technisch ganz interessant.
Tim Pritlove: Das wollte ich mal hier so wiedergeben, auch wenn ich jetzt gerade ein bisschen
Tim Pritlove: blänke in meiner Erinnerung,
Tim Pritlove: wo diese Exclave jetzt genau implementiert ist.
Tim Pritlove: Ist auf jeden Fall krasserer Scheiß.
roddi: Das ist ja absurd.
Tim Pritlove: Genau. Also da ist halt noch mein eigener Kernel, der da läuft und du kannst dann halt in dieses,
Tim Pritlove: Secure World rein callen und über definierte Memory Buffer da eine Kommunikation machen.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Das ist alles ganz aufwendiger technischer Kram.
roddi: Anyway, kleine Fußnote zu dem Thema noch.
roddi: Du hattest vorhin beschrieben, Kernel Land, User Land, was so ein klassischer,
roddi: Teil von so einem alten Kernel ist.
roddi: Windows NT 3.5 glaube ich war das, hatte Grafiktreiber noch im User Land.
roddi: Und war dadurch relativ stabil, auch bei beschissenen Treibern.
roddi: Und bei Windows NT4 haben sie dann die Treiber ins Kernelspace gezogen, die Grafiktreiber,
roddi: weswegen das eine Weile lang sehr instabil war und auch letzten Endes dann auch
roddi: dazu geführt hat, dass Windows Vista war das, glaube ich,
roddi: und Windows XP ja auch so eine Katastrophe an Security war.
roddi: Also gerade Windows XP war ja so eine Security-Katastrophe.
roddi: Und ich glaube, sie haben es dann wieder rausgemoved, beziehungsweise sich da
roddi: ein anderes Modell überlegt.
roddi: Aber das war, also da muss man immer aufpassen.
roddi: Was darf mit wem sprechen?
Tim Pritlove: All right. So.
Tim Pritlove: Jetzt können wir noch über AI sprechen.
roddi: Wir können ja auch einfach mal eine Sendung ohne AI versuchen. Wie wäre denn das?
Tim Pritlove: Schwierig.
roddi: Ah, stimmt natürlich.
Ralf Stockmann: Also ich habe ja noch zwei Sachen, weißt du.
roddi: Ja, was war ja da?
Tim Pritlove: Jenseits der AI, meinst du?
Ralf Stockmann: Release Party und was zur Republika.
Tim Pritlove: Ja. Dann hau das doch erstmal weg. Ich habe ja jetzt schon so viel geredet.
Ralf Stockmann: Dann hau ich mal was weg. Ich hab mal wieder was gebaut.
Tim Pritlove: Aha. Auf dein Zimmer.
Ralf Stockmann: Ich konnte es mal wieder nicht lassen. Und zwar habe ich Mit AI. Ja.
roddi: Seid doch geweibt.
Ralf Stockmann: Aber ich hab's vom User her gedacht.
Ralf Stockmann: Und hab nicht versucht die Technologie vorzuschieben, sondern ein reales Problem zu lösen.
Ralf Stockmann: Also ich bin ja irgendwie so in diesem Management-
Ralf Stockmann: Viechern irgendwie unterwegs. Wisst ihr denn, was ein Gant-Diagramm ist?
Tim Pritlove: Ja, weiß ich.
roddi: So ein Zeitplan-Ding mit so Linien und Balken und Milestones und so.
Tim Pritlove: Genau, wo so Start- und Endezeiten drin sind.
roddi: Ich könnte jetzt nicht sagen, wofür Gant steht, aber ja.
Tim Pritlove: Ja, das kriege ich auch immer nicht zusammen, was G-A-N-T-T ist, genau.
Ralf Stockmann: Genau, ich habe jetzt mal.
Tim Pritlove: Also ich habe mal so mit Omniplan gearbeitet auf dem Mac, das macht sowas ja
Tim Pritlove: auch und Und ich habe es aber dann, glaube ich, nie wirklich benutzt.
Ralf Stockmann: Genau, ich habe jetzt mal so einen Screenshot von Microsoft Project,
Ralf Stockmann: was da so ein klassisches Break-Management-Tool ist, hier reingeworfen.
Ralf Stockmann: Und da sehen wir jetzt, also ihr hört und wir versuchen es zu beschreiben,
Ralf Stockmann: so einen klassischen Gantt-Chart.
Ralf Stockmann: Das heißt, man hat Aufgaben, einzelne Arbeitspakete und Milestones,
Ralf Stockmann: die man im Prinzip ähnlich wie in einer Excel-Tabelle unzulander wegschreibt.
Ralf Stockmann: Und die haben ein Startdatum und die haben ein Enddatum. Und dann hat man rechts
Ralf Stockmann: daneben einen Bereich, in dem diese Zeiträume und diese Einzeltasks so als Balken
Ralf Stockmann: dargestellt sind und meistens entsteht im Großen und Ganzen eine nach unten weisende Treppe,
Ralf Stockmann: weil Dinge hängen voneinander ab.
Ralf Stockmann: Wir können diesen Task erst starten, wenn jeder fertig ist und dann kann man
Ralf Stockmann: die noch in verschiedene Cluster meistens zusammenbringen. was weiß ich,
Ralf Stockmann: für irgendwie erstmal Erprobungsphase und Rolloutphase und was auch immer.
Ralf Stockmann: Und das Problem mit diesen Gun-Charts ist, keiner mag die so richtig.
Ralf Stockmann: Es ist erstmal pain in the ass, die irgendwie erstmal alle rein zu modellieren für so ein Projekt.
Ralf Stockmann: Und dann hat man die und innerhalb von einer Woche läuft man sowieso aus allen
Ralf Stockmann: Zeiträumen raus und dann muss irgendeine arme Sau die ständig irgendwie anpassen
Ralf Stockmann: und irgendwie neu strukturieren.
Ralf Stockmann: Und von der Optik her, wenn man sich das so anschaut, kommen die immer so ein
Ralf Stockmann: bisschen freudlos irgendwie daher.
Ralf Stockmann: Und auf der anderen Seite visualisieren
Ralf Stockmann: sie aber eben schon eine gewisse Komplexitätsebene in so einem Projekt.
Ralf Stockmann: An der ZLB haben wir uns jetzt ja aufgemacht, so Richtung digitale Souveränität. Willst du was sagen?
Tim Pritlove: Weißt du, warum es Gantt-Chart heißt?
Ralf Stockmann: Ja, du wirst es uns jetzt sagen.
Tim Pritlove: Du weißt es nicht.
Ralf Stockmann: Ich wusste es mal und habe es vergessen.
Tim Pritlove: Es ist nach Henry Gantt benannt.
Ralf Stockmann: Okay, gut. Nein, dann habe ich es nicht gewusst. Echt? Ich dachte,
Ralf Stockmann: das ist ein Akronym für Jürgen.
roddi: Ich dachte auch.
Tim Pritlove: Wäre auch meine Erwartung gewesen.
Ralf Stockmann: In welchem Jahr steht da irgendwas, von wann das ist?
Tim Pritlove: Er ist 1916 geboren und er hat wohl ganz viel so Projekt.
Tim Pritlove: 1910 hat er das ganz schade erfunden.
Ralf Stockmann: Na schau, okay.
roddi: Also noch sehr analog.
Ralf Stockmann: Es sei ihm gegönnt. So, was wir jetzt an der ZLB gerade machen,
Ralf Stockmann: ist, dass wir uns doch einigermaßen ernsthaft in Richtung digitaler Souveränität auf den Weg machen.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wir wollen von Microsoft weg und hin zu Open Source Varianten
Ralf Stockmann: und das in ganz unterschiedlichen Bereichen.
Ralf Stockmann: Und da stand ich jetzt halt als einer, der da so mit den Hut auf hat,
Ralf Stockmann: halt so vor der Frage, okay, wie visualisiere ich das jetzt irgendwie so eigentlich
Ralf Stockmann: meinen ganzen Leuten und auch irgendwie den ganzen Normalsterblichen bei uns?
Ralf Stockmann: So was, welche Schritte folgen worauf?
Ralf Stockmann: Dann habe ich mich gefragt, so gibt es nicht irgendwas, was so die Grundlogik
Ralf Stockmann: von Gantt aufgreift, aber irgendwie so ein bisschen netter daherkommt,
Ralf Stockmann: was die Leute irgendwie so mögen und interessant finden?
Ralf Stockmann: Und dann bin ich auf den Trichter gekommen, U-Bahn-Pläne.
Ralf Stockmann: Menschen mögen U-Bahn-Pläne. Die sind schön.
roddi: Kenne ich auch andere Meinungen.
Ralf Stockmann: Also lass mich erst mal meinen Case machen. Die sind erst mal schön bunt.
Tim Pritlove: Also Leute verstehen U-Bahn-Pläne.
Ralf Stockmann: Sie kennen es. Sie haben sich schon mal dazu verhalten.
Ralf Stockmann: So ist man denn in einer Stadt wohnt, die eine U-Bahn oder Tram hat.
Ralf Stockmann: Das ist ja auch nicht in jeder Stadt gegeben.
Ralf Stockmann: Aber es ist irgendwie eine Art von Informationsvermittlung, mit der die Leute
Ralf Stockmann: erstmal einen Erfahrungswert haben und es hat so Linien und die haben Stationen
Ralf Stockmann: und die haben auch noch Namen,
Ralf Stockmann: nämlich irgendwie wie die Stationen halt heißen und gibt es nicht irgendein
Ralf Stockmann: Framework, womit ich quasi eine,
Ralf Stockmann: Projektvisualisierung machen kann in Form von so einem U-Bahn-Plan.
Ralf Stockmann: Und dann habe ich so rumrecherchiert und irgendwie so richtig gibt es da aber nichts.
Ralf Stockmann: Es gibt so ein, zwei Frameworks, wo man selber dann so U-Bahn-Pläne zeichnen
Ralf Stockmann: kann, Aber das hat mich alles irgendwie überhaupt gar nicht glücklich gemacht.
Ralf Stockmann: In dem Zuge bin ich mal über SAP gestolpert. Mach mal den Chat wieder auf und
Ralf Stockmann: da das klassische über SAP.
Ralf Stockmann: Genau, die haben vor, ich glaube vier Jahren, ist noch gar nicht so lange her,
Ralf Stockmann: haben die mal angefangen, so verschiedene ihrer Geschäftsbereiche in so einem
Ralf Stockmann: U-Bahn-Plan-Logik zu mappen.
roddi: Oh Gott, oh Gott.
Ralf Stockmann: Mit acht verschiedenen Linien.
Tim Pritlove: Also wir blicken auf ein SAP Business One Process Metro Map mit verschiedenen
Tim Pritlove: Farblinien, die sozusagen aufteilen die einzelnen Sachen.
Tim Pritlove: So wie Finance, Production, Purchasing, CRM und SRM. Ich weiß nicht, was SRM ist.
Tim Pritlove: Inventory, also CRM ist Customer Relationship Management und SRM ist wahrscheinlich
Tim Pritlove: Service Relationship Seller, keine Ahnung Inventory, Reporting, Sales und Service, ja.
roddi: Also dieser Plan hat so dermaßen London-Vibes, dass ich irgendwie schon den
roddi: Geruch von der London-Metro und das Gequitsche und Mind the Gap im Ohr habe.
roddi: Also das ist echt schlimm, das Ding.
Ralf Stockmann: Ja, also ich fühle es. Also als ich das gesehen habe, dachte ich so,
Ralf Stockmann: ja, ich sehe, was ihr vorhabt, aber ihr habt jetzt hier acht verschiedene Linien,
Ralf Stockmann: alle gleichzeitig, alle übereinander.
Ralf Stockmann: Und das, was hauptsächlich eigentlich transportiert ist, da ist irgendetwas,
Ralf Stockmann: das ist wahnsinnig kompliziert und wir haben uns Mühe gegeben,
Ralf Stockmann: dass es ein bisschen bunt und knubbelig ist, aber schau da besser nicht so lange
Ralf Stockmann: drauf, du wirst nur verwirrt.
Ralf Stockmann: Das ist so ein bisschen, finde ich, die Grundbotschaft, die hier dieses SAP.
roddi: Vor allen Dingen, warum sind manche Linien gestrichelt?
Ralf Stockmann: Naja, es wird Grund nachher.
roddi: Welche gepunktet und es ist irgendwie, es ist überhaupt kein U-Bahn-Plan.
roddi: Also in der Stadt möchte ich nicht U-Bahn fahren.
Tim Pritlove: Vor allem hat das Ganze ja noch eine Business-Flow-Direction,
Tim Pritlove: die von links nach rechts geht.
Ralf Stockmann: Richtig.
Tim Pritlove: Und das heißt, alles beginnt irgendwie links. Das heißt, die U-Bahnen fahren
Tim Pritlove: alle nur in eine Richtung und nie wieder zurück. und nach der ganzen Logik ist
Tim Pritlove: das Letzte, was dann stattfindet, das ist Financial Reporting.
Ralf Stockmann: So, wir müssen auf jeden Fall einmal kurz gucken.
Tim Pritlove: Dass es in der Business-Sicht gibt. Diese Map gibt mir gar nichts, Ralf.
Tim Pritlove: Das sieht irgendwie hübsch aus, aber ich weiß nicht genau,
Tim Pritlove: wer da eigentlich, okay, also man kann so verstehen, in welcher Reihenfolge
Tim Pritlove: sollen Dinge passieren und was hat auf was Einfluss, aber dieser Einfluss,
Tim Pritlove: da ist ja nicht wirklich eine Zeitabhängigkeit mit drin, wie in diesem Gunshot.
roddi: Ich glaube, was dieses Diagramm dir eigentlich zeigen soll, Business ist unglaublich
roddi: komplex und bunt und die Einzigen, die das können und im Griff haben, ist SAP.
roddi: Das ist das, was dir dieses Ding zeigen soll.
Ralf Stockmann: Also da bin ich ganz bei euch, das war es also auch nicht.
Tim Pritlove: Nee, okay, aber nice try.
Ralf Stockmann: Aber wenn ihr euch jetzt mal zurückversetzt, wo ihr zum letzten Mal so U-Bahn
Ralf Stockmann: oder Tram gefahren seid und dann euer Blick mal Richtung Decke einer solchen
Ralf Stockmann: Tram gewandert ist, was findet sich dort?
Tim Pritlove: Decke, was, der Station oder der Bahn?
Ralf Stockmann: So über den Fenstern innerhalb von einer U-Bahn in Berlin.
Tim Pritlove: Über den Fenstern, Werbung?
Ralf Stockmann: Nein, ich glaube auch in fast jeder anderen Metro der Welt.
roddi: Ach so, man hat die einzelne Linie nochmals ein Strich.
Tim Pritlove: Ein Nothalt.
roddi: Mit allen Stationen und den Bezeichnungen und so weiter.
Ralf Stockmann: Man hat den sogenannten Linienverlaufsplan. Das ist das Fachwort,
Ralf Stockmann: zumindest der BVG dafür.
Ralf Stockmann: Das ist dann nämlich nur noch die Linie, in der du gerade sitzt, mit ihren Stationen.
Ralf Stockmann: Plus kreuzende Linien oben drüber und unten drunter, wo du also sinnvoll umsteigen
Ralf Stockmann: kannst mit den Umsteige.
Tim Pritlove: Wieso gibt es für Linienverlaufsplan keinen Eintrag in der Wikipedia?
Ralf Stockmann: Tja, das darfst du mich nicht fragen.
roddi: Wir müssen unsere Community auffordern, das mal zu ändern.
roddi: Und in Berlin, wenn du da U-Bahn fährst, dann hast du halt alle Linien,
roddi: auf der dieser Wagen fahren könnte als Linienverlaufsplan und du musst wissen,
roddi: welchen du angucken musst.
Ralf Stockmann: Ja genau, das hat wieder so Tücken, aber im Großen und Ganzen dachte ich so,
Ralf Stockmann: okay, die Richtung, das wäre es doch vielleicht.
Ralf Stockmann: Naja, und dann habe ich halt geguckt, sowas gibt es nicht und wisst ihr,
Ralf Stockmann: ich bin keiner, der sowas dann hinnimmt und dann habe ich mich halt mal dran
Ralf Stockmann: gesetzt und jetzt können wir also hier mal den großen App-Reveal machen und
Ralf Stockmann: schiebe das doch mal auf den Screen.
Ralf Stockmann: Ich habe es jetzt auch in die Timeline reingebracht.
Ralf Stockmann: Am besten klappst du erstmal ein paar Sachen zusammen. Du kannst die einzelnen
Ralf Stockmann: Zonen nämlich einklappen.
Ralf Stockmann: Klick mal unten auf Social Media. Ja, ist egal.
Ralf Stockmann: Lass mal oben den Messenger vielleicht mal auf und die anderen machst du mal zu.
Tim Pritlove: Also wir schauen auf eine Digital Independence Roadmap 2026,
Tim Pritlove: also totaler Masterplan zur Weltübernahme.
Tim Pritlove: Wir blicken auf einen farbig markierten Zeitverlauf mit vier Kategorien, Messenger,
Tim Pritlove: Karten, Büro und System und Social Media.
Ralf Stockmann: Das sind jetzt vier Zonen, so nenne ich die. Das ist also so wie die Zonen in
Ralf Stockmann: einem U-Bahnplan. Da hast du ja auch eine Zone A, B, C.
Ralf Stockmann: So und wenn du jetzt also eine dieser Zonen mal aufklickst, dann siehst du,
Ralf Stockmann: eine Zone kann eine oder mehrere Linien enthalten.
Ralf Stockmann: Und diese Linien stehen jetzt eben in diesem Beispiel, das ist jetzt mehr oder
Ralf Stockmann: weniger sind das Dummy-Daten, die jetzt hier angezeigt werden,
Ralf Stockmann: stehen jetzt mal für Technologielinien.
Ralf Stockmann: Das heißt also wir haben jetzt die Zone Messenger aufgeklappt und das ist quasi
Ralf Stockmann: jetzt eine Visualisierung eines Digital Independence Day Plans.
Ralf Stockmann: Wie komme ich jetzt also bei meinem Messenger von WhatsApp weg und hin zu Signal.
Ralf Stockmann: Und diese Linien zeigen jetzt mit ihren Stationen, was man also wann gedenkt
Ralf Stockmann: zu tun, um diese Migration eben durchzuziehen.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wir haben dann oben die WhatsApp-Linie, wie bei einer U-Bahn.
Ralf Stockmann: Wir haben unten drunter die Signal-Linie.
Ralf Stockmann: Wir haben den Status Quo, der beginnt halt mit WhatsApp und ich habe noch gar kein Signal.
Ralf Stockmann: Und dann ist also die nächste, die erste Station auf der Signal-Linie ist so,
Ralf Stockmann: ich muss es mir erstmal installieren und dann habe ich eine Zeit,
Ralf Stockmann: wo ich meine ganzen Kontakte darüber haben muss.
Ralf Stockmann: Dann haben wir, und das hat mir halt bei dieser U-Bahn-Metaphorik auch gut gefallen, Umstiegspunkte,
Ralf Stockmann: Wo also man eben dann gut von einer Linie auf die nächste rübersteigen kann.
Ralf Stockmann: Das ist dann diese verbundene Linie da an der Stelle.
Ralf Stockmann: Und von da ab ist dann oben die WhatsApp-Linie nur noch für den Kita-Chat da.
Ralf Stockmann: Die ist dann ausgegraut etwas und hat nicht mehr dieselbe Intensität.
Tim Pritlove: Endgegner Kita-Chat.
Ralf Stockmann: Endgegner Kita-Chat, genau. Und unten drunter, die Signal-Linie ist dann demgegenüber
Ralf Stockmann: dann plötzlich dichter.
Ralf Stockmann: So, und jetzt kannst du also auch mal über die einzelnen Stationen drüber havern, so mit der Maus.
Ralf Stockmann: Dann siehst du, dass sich da noch weitere Informationen zu öffnen.
Ralf Stockmann: Dann kannst du also nämlich.
Tim Pritlove: Du hast geklickt.
Ralf Stockmann: Geh mal oben auf den Edit-Button wieder zu, weil das kommt als nächstes, genau.
Ralf Stockmann: So, dann siehst du also Informationen zu der Station, wie lange es quasi dauert,
Ralf Stockmann: bis die nächste Station erreicht wird auf dieser Roadmap.
Tim Pritlove: Also das sind so Meilensteine oder einzelne Aktionen.
Ralf Stockmann: Die können auch unterschiedliche Parameter bekommen, müssen wir jetzt auch nicht
Ralf Stockmann: super im Detail uns anschauen.
Ralf Stockmann: So und jetzt kannst du mal das nächste aufklappen, Karten beispielsweise,
Ralf Stockmann: wo man dann also von Big Tech Karten hin zu Open Street Map migriert,
Ralf Stockmann: nach derselben Logik und bei Büro und System migriert man dann wieder irgendwie von was anderem.
Tim Pritlove: Weg von Apple Maps, aber da gibt es jetzt demnächst Werbung.
Ralf Stockmann: Ja super Tim.
Tim Pritlove: Die verpasst du ja dann.
Ralf Stockmann: Hurra. So und der Clou ist, das Ganze ist halt komplett programmatisch.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wenn du jetzt oben mal auf den Edit-Button klickst.
Ralf Stockmann: Dann öffnet sich links ein Edit-Bereich, in dem du all das, ich hoffe,
Ralf Stockmann: einigermaßen menschenfreundlich eingeben kannst.
Ralf Stockmann: Das heißt also, dort definierst du deine ganzen Zonen und ein bisschen runterscrollst.
Ralf Stockmann: Das sind also erstmal die Hauptmetadaten, von wann bis wann geht der Zeitstrahl
Ralf Stockmann: und was steht irgendwie oben drüber.
Ralf Stockmann: Dann kommen als nächstes Events, das sind dann Deadlines oder Termine,
Ralf Stockmann: wo irgendwo was passiert.
Ralf Stockmann: Hat man ja auch immer dann so als Querstriche drin, dann unten drunter definierst
Ralf Stockmann: du als nächstes deine verschiedenen Zonen und dann innerhalb der Zonen hast
Ralf Stockmann: du dann die unterschiedlichen Linien, die kannst du dann auch aufklappen,
Ralf Stockmann: wie du es jetzt auch schon gemacht hast und siehst dann die einzelnen Stationen,
Ralf Stockmann: denen du dann wieder natürlich einen Namen geben kannst oder sie verblassen
Ralf Stockmann: kannst, kannst Umstiege definieren,
Ralf Stockmann: kannst Beziehungen zu anderen herstellen, um zu sagen, so erst muss das erfüllt sein, dann das.
Ralf Stockmann: Kannst Farben schick vergeben in einem einigermaßen flünftigen Farbraster.
Ralf Stockmann: Und all das wird im Hintergrund zusammengebaut zu einer JSON-Datei.
Ralf Stockmann: Die kannst du oben bei den Tabs umstellen.
Ralf Stockmann: Das heißt, du hast jetzt nicht irgendwie eine Datenbank dahinter,
Ralf Stockmann: sondern da das ja doch an Daten einigermaßen übersichtlich ist,
Ralf Stockmann: was da am Ende entsteht, ist das alles in einer einzigen JSON-Datei verbaut.
Ralf Stockmann: Und das liegt jetzt alles, wie ich das gerne mache, als GitHub-Page und wenn
Ralf Stockmann: du oben auf den Share-Button beispielsweise drückst.
Ralf Stockmann: Wird dir die ganze JSON-Datei plus der State, in dem die App gerade ist,
Ralf Stockmann: alles in eine URL zusammengebaut, die du jetzt sonst wo abwerfen kannst und
Ralf Stockmann: du kannst es wem anders rüberschicken.
Ralf Stockmann: Ohne, dass du also vorher irgendwo die JSON-Datei speichern musstest oder dich
Ralf Stockmann: darum kümmern, wie du das jetzt irgendwie in Pastebin angekoppelt bekommst oder ähnliches.
roddi: So dass also auch das Wie lang wird denn die URL?
Ralf Stockmann: Nicht so rasend lang, so aber es ist natürlich von Vorteil wenn du ein System
Ralf Stockmann: hast, wie beispielsweise jetzt hier in Slack, dass du einen Text eingibst und
Ralf Stockmann: dann die URL dahinter setzt, so aber das ist relativ harmlos das ist eine Kompression unten,
Ralf Stockmann: dahinter, das ist, muss ich mal eben gucken,
Ralf Stockmann: welche das ist,
Ralf Stockmann: da ist eine,
Ralf Stockmann: Schon amtlich.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Mal eben gucken. Eine LZ-String-Kompression ist da am Start.
Ralf Stockmann: Also es kommt dann kein menschenlesbarer URL-String dabei raus,
Ralf Stockmann: sondern es ist halt zusammen komprimiert.
Ralf Stockmann: Aber das ermöglicht es halt mir wieder ohne eine Datenbankhaltung trotzdem den
Ralf Stockmann: Leuten ein Framework anzugeben.
Ralf Stockmann: Sie müssen sich nicht installieren, sie müssen sich keinen Account anlegen,
Ralf Stockmann: sie nutzen wie bei der Masterwall, die ich gemacht habe, einfach die URL.
Ralf Stockmann: Tragen dort ihre Sachen ein und können es trotzdem mit anderen Leuten sharen
Ralf Stockmann: und ihre Planungen für was auch immer schnell machen.
Ralf Stockmann: Sie können es natürlich auch sich einfach runterladen und selber betreiben.
Ralf Stockmann: Es sind keine wilden Abhängigkeiten drin, aber ich baue ja immer gerne Dienste,
Ralf Stockmann: die so out of the box direkt nutzbar sind, ohne dass die Leute sich irgendeinen Account holen müssen.
Tim Pritlove: Eine RL, die 4907 Zeichen lang ist. Das ist doch schon sportlich.
Ralf Stockmann: Das ist sportlich, je nachdem wie umfangreich das halt auch ist,
Ralf Stockmann: was du da aufbaust und zeigen willst.
Tim Pritlove: Okay, aber so shared daran arbeiten, daran geht natürlich nicht.
Ralf Stockmann: Ja, schon, indem du sagst, also nicht, wir arbeiten jetzt exakt zur selben Zeit
Ralf Stockmann: auf dem selben Datenbestand, sondern du schickst halt quasi dann die URL an
Ralf Stockmann: wen anders, der arbeitet weiter und schickt dir dann seinen Stand wieder zurück. So geht's halt.
Ralf Stockmann: Du kannst auch sagen, das kannst du bei Import, klick mal oben Import an,
Ralf Stockmann: da hast du verschiedene Optionen, Klicken Sie bitte mal Import an.
Tim Pritlove: Klicken Sie Import an, da habe ich verschiedene Optionen.
Tim Pritlove: Klick.
roddi: Ah, das JSON-File.
Ralf Stockmann: So, da kannst du entweder einen JSON-File hochladen oder du gibst eine URL an.
Ralf Stockmann: Das heißt, also du könntest jetzt auch sagen, okay, ich habe jetzt irgendwo
Ralf Stockmann: eine JSON-Datei in einem Pad-Bereich oder sowas, wo die Leute dann halt dann
Ralf Stockmann: doch zeitgleich drauf editieren könnten.
Ralf Stockmann: Aber das ist nicht unbedingt der empfohlene Weg, würde ich mal sagen.
Ralf Stockmann: So, und dann kannst du noch einmal bei Export draufklicken, was das dann alles
Ralf Stockmann: so rauswirft, weil es dann natürlich dann da will man ja auch ein bisschen,
Ralf Stockmann: variabel sein, da kannst du halt als SVG exportieren oder als PDF oder als PNG
Ralf Stockmann: oder was haben wir da noch für Optionen?
Tim Pritlove: Womit erzeugst du das PDF?
Ralf Stockmann: Das PDF wird aus dem, also intern wird ein SVG erstmal aufgebaut und der PDF
Ralf Stockmann: Export passiert mit JS PDF und SVG to PDF JS.
Tim Pritlove: Okay.
Ralf Stockmann: Also den Technologie-Stack ist natürlich auch alles schön. Genau,
Ralf Stockmann: es ist alles reiner Vektor.
Ralf Stockmann: Du kannst unendlich reinzoomen und sauber auf dem Farblaser ausdrucken und es sieht Bombe aus.
Ralf Stockmann: Der Technologie-Stack ist hier beschrieben.
Tim Pritlove: Ja, schreit ja geradezu nach Phoenix Live View, diese Anwendung.
Ralf Stockmann: Ja, feel free.
Tim Pritlove: Also da müsste man es natürlich anders implementieren, aber das wäre sozusagen
Tim Pritlove: die Möglichkeit, dass mehrere Leute auch gleichzeitig daran arbeiten im Web.
Tim Pritlove: Und zwar at the same time und nicht so abwechselnd oder so.
Ralf Stockmann: Ja, also ob der Use Case so groß ist, müsste man mal gucken.
Tim Pritlove: Ja gut, wie hast du dir denn in diesem Workflow gedacht? Also man baut das so
Tim Pritlove: zusammen, damit man dann am Ende im Wesentlichen so ein PDF bekommt oder vielleicht
Tim Pritlove: auch mal jemand anders das übernehmen kann.
Ralf Stockmann: Genau. Und man speichert es sich halt selber irgendwo lokal ab.
Ralf Stockmann: Also es wird im Browser-Storage gespeichert, das Ganze.
Ralf Stockmann: Das heißt also auf einem und demselben
Ralf Stockmann: Rechner kannst du auch verschiedene Versionen oben überspeichern.
Ralf Stockmann: Kannst ja auch mal draufklicken, was dann passiert. Es wird auch alles ein bisschen
Ralf Stockmann: erklärt, was da so genau die Technik hinter ist. Gehen wir oben auf den Speichern-Button.
Tim Pritlove: Ich habe hier gerade einen.
Ralf Stockmann: So, dann kannst du jetzt diese Roadmap 9 geben und dann siehst du halt,
Ralf Stockmann: okay, es landet dann also im Local Storage Bereich des Browsers.
Ralf Stockmann: Das heißt also auf dem Rechner hast du es dann auch in dieser Dropdown-Liste
Ralf Stockmann: daneben, kannst du dann verschiedene Versionen oder unterschiedliche Dinge,
Ralf Stockmann: die dann wieder hervorzaubern.
Ralf Stockmann: Aber wenn du natürlich deinen Rechner wechselst, musst du halt erstmal wieder
Ralf Stockmann: einen Import anschleißen.
Ralf Stockmann: Aber das ist halt immer so meine Bedingung, dass ich sage, ich will meine Apps
Ralf Stockmann: halt simpel halten und will nicht selber irgendwie als Data-Maintainer auftreten,
Ralf Stockmann: da habe ich keinen Bock drauf.
Tim Pritlove: Und was waren jetzt deine Tools, um das zusammenzubauen?
Ralf Stockmann: Das war eigentlich ehrlich gesagt ein One-Shot von Gemini 3.1 Pro.
Tim Pritlove: So, ein One-Shot.
Ralf Stockmann: Also natürlich nicht mit allen Features und erst im Planungsmodus gesetzt,
Ralf Stockmann: aber die ganze Grundarchitektur, auch die Softwareentscheidung,
Ralf Stockmann: also liegt jetzt ein D3JS hinter für die Linienfahrtführung,
Ralf Stockmann: für Kollisionserkennung.
Ralf Stockmann: Das heißt also, es ist schon relativ schlau auch, wie es diese Linien aufbaut.
Ralf Stockmann: Die sind ja auch etwas komplizierter gemacht, als sie es sein müssten. Das ist Absicht.
Ralf Stockmann: Das heißt also, dass man auch häufiger diese 45 Grad Abbiegewinkel drin hat,
Ralf Stockmann: damit es eben auch sofort nach U-Bahn sich anfühlt.
Ralf Stockmann: Die eine oder andere Linie könnte auch einfach gerade verlaufen,
Ralf Stockmann: aber dann sieht es halt nicht so cool aus.
Ralf Stockmann: Das ist schon ein bisschen Hirnschmalz reingeflossen und du kannst oben nochmal
Ralf Stockmann: auf Textfassung, da hast du noch einen Umschalter, wo du auch nämlich sagen
Ralf Stockmann: kannst, neben Metro-Map oben in der Menüleiste.
Ralf Stockmann: So, da hast du auch immer gleich nochmal einen Markdown deines ganzen Projektplans,
Ralf Stockmann: den du dir auch irgendwie rausgeben kannst.
Ralf Stockmann: Dass du also auch immer das Nebeneinander hast von, so ist es auf der visuellen
Ralf Stockmann: Ebene und so ist es jetzt auch mal einfach als Markdown, was ich irgendwo reinballern kann.
roddi: Jetzt musst du aber mal ehrlich sein, also dieses Beispielprojekt,
roddi: was du hier angelegt hast, ist natürlich extrem simpel.
roddi: Also wenn man das jetzt als Gantt-Chart modellieren würde, sähe es auch nicht schlimm aus.
Ralf Stockmann: Aber nicht so schön bunt.
roddi: Nicht so schön bunt, ja okay, aber ich meine, also ja.
roddi: Modellieren wir das SAP-Ding. können.
Ralf Stockmann: Ja, aber das ist ja auch kein Projekt, sondern die wollen ja halt irgendwie
Ralf Stockmann: eine Systemumgebung insgesamt.
Ralf Stockmann: Und hier geht es halt schon darum, irgendwie ein Projekt im Zeitverlauf mal
Ralf Stockmann: etwas anders und charmanter darzustellen.
Tim Pritlove: Und denkst du, das ist jetzt im Wesentlichen so ein Tool für dich oder hast
Tim Pritlove: du da, siehst du da jetzt auch unmittelbar innerhalb deiner Organisation andere Leute?
Ralf Stockmann: Ich sehe da ehrlich gesagt weltweit Leute, die sich da vielleicht drüber freuen,
Ralf Stockmann: weil ich glaube, dass dieser Use Case so, wie visualisierst du ein bisschen
Ralf Stockmann: interessanter einen Projektverlauf, ich glaube, dass es ein relativ universeller,
Ralf Stockmann: Bedarf dafür gibt.
Ralf Stockmann: So, und da glaube ich, ist das jetzt vielleicht mal ein hilfreicher Beitrag
Ralf Stockmann: zur Debatte, wie man sowas vielleicht auch mal visualisieren kann.
Ralf Stockmann: Gucken wir mal, was da so passiert.
Tim Pritlove: Alright, schicko schick.
Ralf Stockmann: Also probiert es mal aus.
Tim Pritlove: Wie ist es?
Ralf Stockmann: Die URL findet ihr in den Shownotes. Metroviz heißt das Ganze aus naheliegenden Gründen.
Ralf Stockmann: Liegt alles auf GitHub.
Tim Pritlove: Kann man damit auch U-Bahn-Pläne machen?
Ralf Stockmann: Nee, nicht sinnvoll.
Tim Pritlove: Das ist ja schade eigentlich jetzt.
Ralf Stockmann: Also klar kannst du, aber es ist halt quasi immer in einer Zwei-Dimension.
Ralf Stockmann: Ja gut, das sind ja quasi 1,5 Dimensionen.
Tim Pritlove: Das machen wir dann zur nächsten Sendung.
roddi: Da muss man vielleicht jetzt ganz kurz noch ein Spiel pluggen. Mini-Metro.
roddi: Das ist wirklich auch ein wunderschönes Spiel. Es wird ganz schön schwierig.
Tim Pritlove: Ja, bitte erklären.
roddi: Naja, du hast,
roddi: also du baust eine U-Bahn-Map auf. Es kommen immer wieder neue Stationen und
roddi: du kannst dann, ich glaube, du fängst mit zwei Linien an und,
roddi: Du verbindest dann mit der Linie die U-Bahnen und dann steigen da immer Leute
roddi: ein und aus und es gibt verschiedene geometrische Formen, wie eine U-Bahn-Station sein kann.
roddi: Also rund ein Viereck, ein Dreieck und dann steigen an den U-Bahnhöfen halt auch Figuren ein,
roddi: die rund dreieckig oder viereckig sind und die müssen mit der U-Bahn dann zum
roddi: nächsten Bahnhof gelangen,
roddi: der die gleiche Form hat von den Figuren.
roddi: Und das Ganze ist am Anfang super simpel und wird dann aber zu halt so einem Logistikproblem.
Ralf Stockmann: Das gibt es auch schon ewig, das Spiel.
roddi: Das gibt es so fünf Jahre mindestens.
Tim Pritlove: Schöne Weile, ja.
roddi: Es ist erstaunlich einfach zu verstehen und erstaunlich hart.
Ralf Stockmann: Schwer zu meistern.
roddi: Schwer zu meistern, ja wirklich, weil das dann relativ schnell sehr komplex wird.
roddi: Man bekommt immer nach einer gewissen Zeit, kann man dann neue Wagen bekommen
roddi: oder man kann eine neue Linie dazu bekommen oder so.
roddi: In vielen Städten gibt es einen Fluss und den kann man nur überwinden,
roddi: wenn man auch eine Brücke hat und und und. Also das ist so…,
roddi: So ist das.
Ralf Stockmann: Ja, da habe ich auch eine Zeit lang gerne gespielt, aber das hat auch so eine
Ralf Stockmann: steile Kurve, dass es dann doch relativ schnell sehr fies wird.
Ralf Stockmann: Ich würde mir bei solchen Spielen immer dreimal so viele Levels im harmlos Bereich wünschen.
roddi: Ja, da gibt es halt dann so Städte, da gibt es auch Schnellzüge und die fahren
roddi: halt dann schneller und dann ist es sinnvoll, Strecken zu bauen,
roddi: die halt weniger Stationen haben, damit der Schnellzug relativ,
roddi: ja, jetzt in der Map, Tim spielt es gerade, während ich das erkläre,
roddi: in dem Map, in der Map gibt es halt keine Brücken, sondern Tunnel,
roddi: aber das ist ja irgendwie, Also man muss,
roddi: braucht irgendwas, um die Barriere zu überqueren.
roddi: Vom gleichen Hersteller gab es dann später ein Mini, wie heißt denn das,
roddi: mit Autos das Ganze nochmal, wo man dann Straßen bauen muss.
roddi: Da ploppen dann so Häuser auf und da muss man die Häuser ins Straßennetz anbieten,
roddi: binden und dann wollen die Leute immer mit ihren Autos irgendwie zum Einkaufen
roddi: fahren oder zur Arbeit oder so und da fahren die immer hin und her und irgendwann
roddi: droht dann der Verkehrsinfalt.
Ralf Stockmann: Mini Motorways.
roddi: Mini Motorways, genau. Ist das.
Ralf Stockmann: So und Mini Metro, Tim und ich haben recht, ist 10 Jahre alt.
roddi: 10 Jahre alt.
Ralf Stockmann: Das ist von 2011, 2015 ist das.
roddi: Ich sagte ja nur mindestens fünf Jahre.
Ralf Stockmann: Und Mini Motorways ist 2019. Ich habe hier gerade die...
roddi: Ah ja, okay, das ist auch schon so alt.
Ralf Stockmann: Das ist aber glaube ich noch stressiger. Das hat mich noch mehr gestresst.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Aber ich erinnere mich gerade wieder daran, wie geil eigentlich Mini Metro war.
Tim Pritlove: Das ist wirklich ein geiles Spiel. Das ist wirklich eine super Idee.
Tim Pritlove: Okay, aber genug gespielt. Okay.
Tim Pritlove: So, ja, AI.
Tim Pritlove: Wisst ihr, wer sich zum Thema AI geäußert hat?
roddi: Wer hat sich denn noch nicht geäußert?
Tim Pritlove: Ja, der Papst.
roddi: Der Papst, na super. Und?
Tim Pritlove: Der Papst scheint, also ich meine, wir haben ja jetzt mal echt einen modernen
Tim Pritlove: Papst, der ist so modern, dass er sogar von Trump beschimpft wird.
Tim Pritlove: Das will ja mal was heißen.
Tim Pritlove: Also ich meine, mal ehrlich, all diese Päpste, die ihr bisher so wahrgenommen
Tim Pritlove: habt, vielleicht in eurem Leben, bis zu dem aktuellen Papst, das waren auch alles so,
Tim Pritlove: geistdurchströmte halt so Päpste. Also es war so, weiß nicht.
roddi: Reaktionär-konservative Herz. Naja gut.
Tim Pritlove: Die beschäftigen sich irgendwie im Wesentlichen so mit der Kirche und mit ihrer Community.
roddi: Und dem Glauben.
Tim Pritlove: Hier dieser Ratzinger, das war doch irgendwie der Typ, der hat doch dann gleich
Tim Pritlove: so komplette, wie heißt das, Bücher, diese Lehren da aufgezogen und so theoretische,
Tim Pritlove: Diskussionen wie vor 200, 300 Jahren.
roddi: Ja, aber Ratzinger war ja auch extrem in der Hinsicht.
Tim Pritlove: Ja, der war extrem. Und der vorletzte Papst, der war ja irgendwie ganz nice
Tim Pritlove: und so, der war ja irgendwie recht charming, der aus, wo war der,
Tim Pritlove: aus Argentinien, glaube ich.
roddi: Ja, das war so ein Partypapst.
Tim Pritlove: Ein Partypapst?
roddi: Ja, so ein bisschen kam er immer rüber, als wäre er irgendwie der Juwelate.
Ralf Stockmann: Der ist es doch immer noch, oder?
Tim Pritlove: Habe ich was verpasst?
Ralf Stockmann: Weil das doch der Nachratze also Ratze ist abgetreten.
Tim Pritlove: JD Vance hat ihn besucht, danach ist er gestorben.
Ralf Stockmann: Oh Gott, ich war ja mal katholisch. Ich sollte das eigentlich wissen, wer aktuell Papst ist.
roddi: Und jetzt ist ein Amerikaner Papst.
Tim Pritlove: Ja, wir haben jetzt einen US-Amerikaner Leo.
Ralf Stockmann: Das habe ich schon wieder komplett verdrängt.
Tim Pritlove: Und der Typ ist ganz cool. Der ist wirklich cool.
Tim Pritlove: Und man mag es nicht glauben, aber es gibt jetzt eine Message of His Holiness, Pope Leo, der 14.
Tim Pritlove: In vielen Sprachen. Und da wird dann doch mal erzählt, was Phase ist.
Tim Pritlove: Der hat sich also wirklich zum Thema AI gemeldet.
Ralf Stockmann: Oh, das war jetzt ernst? Das war ein ironisch gemeinter Schuss ins Blaue. Okay, gut.
Tim Pritlove: Ja, genau. Und zwar Botschaft von Papst Leo XIV zum 60. Welttag der sozialen,
Tim Pritlove: Kommunikationsmittel.
Ralf Stockmann: Okay.
roddi: Alter, es gibt es nicht auf Latein. Ich werde Was ist denn da los?
Tim Pritlove: Naja, da ist wahrscheinlich bei Social Media so ein bisschen dann der Doch da.
roddi: Latine.
Tim Pritlove: Was, wirklich?
roddi: Achso, nee, man schaltet die ganze Webseite um. Oh, die sieht auch so aus,
roddi: als wäre sie noch von Was.
Tim Pritlove: Man kann die ganze Webseite auf Latein umstellen?
roddi: Ja, es gibt da so ein The Holy See und rechts oben ist dieses Dropdown.
Tim Pritlove: Okay, ich versage jetzt ein bisschen da drin, das alles,
Tim Pritlove: zusammenzufassen was so der Papst da von sich gegeben hat, aber das liest sich
Tim Pritlove: alles sehr gut und ich kann das nur empfehlen, dass man das mal geht.
Tim Pritlove: Also vor allem fand ich es sehr schön, wie er schon zu Beginn mit Begrifflichkeiten
Tim Pritlove: arbeitet und sozusagen über die menschliche Kommunikation resoniert.
Tim Pritlove: Und ich hatte dann gleich so ein Aha-Element, als er meinte,
Tim Pritlove: ja, das Wort Person kommt von...
Tim Pritlove: Was ist sozusagen der Ursprung des Wortes Person?
Ralf Stockmann: Persona, wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Personare, genau. Ich kann dich hören.
Tim Pritlove: Das heißt, das Wort Person ist gebunden an die sprachliche Kommunikation und
Tim Pritlove: dass man eben so direkt miteinander agiert und auch so Face irgendwie kommt
Tim Pritlove: so aus dem Griechischen und sozusagen so das,
Tim Pritlove: was ich in meinem Sichtbereich habe.
Tim Pritlove: Also FaceTime quasi.
Tim Pritlove: Und ja, er hat da so eine längere Abhandlung abgelassen, die also überhaupt
Tim Pritlove: nicht verbrämt rüberkommt, sondern einfach mal eine ganz klare,
Tim Pritlove: trockene Analyse ist und natürlich auch eine Predigt in gewisser Hinsicht für,
Tim Pritlove: wie er das so sieht, für echte menschliche Interaktion, weil er eben sagt,
Tim Pritlove: Menschen, also Gesicht und Stimme sind einfach unersetzlich.
Tim Pritlove: Und diese Simulation durch AI,
Tim Pritlove: ohne dass es hier wirklich so ein Embodiment gibt, das ist halt einfach kein
Tim Pritlove: guter Trend und der befürchtet,
Tim Pritlove: dass also AI die kognitiven und kreativen Fähigkeiten von Menschen reduzieren,
Tim Pritlove: wenn man sich eben zu sehr darauf verlässt.
Tim Pritlove: Also weniger unabhängiges Denken,
Tim Pritlove: weniger Kreativität, weil man eben einfach, klar, sich nur noch auf diese Systeme
Tim Pritlove: verlässt und befürchtet halt einfach,
Tim Pritlove: dass die Menschen dann einfach zu passiven Konsumenten werden und dass das dann
Tim Pritlove: eben auch für kulturelle Werke problematisch ist,
Tim Pritlove: weil die ja einfach sozusagen nur noch mehr für das Training von Maschinen als
Tim Pritlove: für menschliche Konsumtion gedacht sind.
Tim Pritlove: Also auch diese Aspekte sind dabei. Dann spricht da natürlich auch das Problem
Tim Pritlove: von Wahrheit und Realitätswahrnehmung an,
Tim Pritlove: dass das also dadurch dann doch eher brüchig wird und dass Deepfakes hier einfach dazu beitragen,
Tim Pritlove: dass Realität und künstliche Welten miteinander verschwimmen und dass das eben
Tim Pritlove: auch die Vertrauen in die Kommunikation beeinflusst.
Tim Pritlove: Und appelliert, dass halt also Technologie den Menschen dienen muss und dass
Tim Pritlove: das sozusagen so ein normatives.
Tim Pritlove: Prinzip ist, dass also hier die Maschine dem Menschen untertan zu sein hat.
Tim Pritlove: Er sagt nicht, dass man jetzt AI generell ablehnen soll, das lässt sich ja eh
Tim Pritlove: kaum verhindern, aber dass man also hier so eine Art ethisches Government an
Tim Pritlove: den Tag legen soll, um dann einfach in Vielen Dank.
Tim Pritlove: In der Bildung eine entsprechende Literacy herzustellen,
Tim Pritlove: dass man generell sich darüber Gedanken machen sollte, ethische Rahmenwerke
Tim Pritlove: aufzubauen und dass das halt einfach eine kollektive Verantwortung ist in der ganzen Gesellschaft,
Tim Pritlove: einschließlich von Entwicklern, Institutionen und den Nutzern und dass halt
Tim Pritlove: die menschliche Kommunikation hier weiterhin im Mittelpunkt steht.
Tim Pritlove: Also bemerkenswert finde ich, dass er sich überhaupt zu diesem Thema äußert.
Tim Pritlove: Bemerkenswert finde ich, wie er sich dazu äußert, dass jetzt überhaupt keinerlei
Tim Pritlove: religiöse Verbrämung und Gotteslästerei leitet das natürlich so ein bisschen
Tim Pritlove: ein mit Gott und hat uns ja so und so erschaffen.
Tim Pritlove: Was halt so Bäbse dann so sagen, aber darüber hinaus ist es also wirklich ein
Tim Pritlove: interessantes Pamphlet und ich fand es bemerkenswert, dass der Papst sich dazu äußert.
roddi: Ich finde es steil, dass der Papst wirklich reinschreibt, nicht auf eigenes Denken verzichten.
roddi: Weil ich glaube, wenn es eine Kernkompetenz der Kirche ist, dann den Leuten das Denken abzunehmen.
roddi: Also das ist so, ich weiß nicht.
Ralf Stockmann: Naja, wir müssen jetzt ja vielleicht nicht in tiefere theologische Debatten,
Ralf Stockmann: aber so die Macht der freien Entscheidung ist schon eine Kernannahme des Christentums.
Ralf Stockmann: Also dem kann man sich da jetzt nicht erzählen.
Tim Pritlove: Jody Wenz hat ja gesagt, der Papst soll sich jetzt mal aus theologischen Debatten
Tim Pritlove: raushalten. Das finde ich bemerkenswert.
Tim Pritlove: Ja, also das fand ich dann doch bemerkenswert.
Tim Pritlove: Was fand ich noch bemerkenswert dann gab es noch diesen,
Tim Pritlove: also das verfolge ich ja wirklich nur so am Rande ich habe das so ein bisschen
Tim Pritlove: mitbekommen es gibt wohl so einen YouTube Video Kanal der sich so mit Filme
Tim Pritlove: machen und Special Effects und sowas beschäftigt Corridor heißt die Truppe.
Tim Pritlove: Und einer dieser Leute also ich kenne den Kanal nicht gut ich habe mir jetzt
Tim Pritlove: ein, zwei Videos dabei angeschaut, die beschäftigen sich halt mit so Filmproduktionsthemen.
Tim Pritlove: Unter eher technischem Aspekt so und machen halt selber auch Filme und sind
Tim Pritlove: irgendwie so halt so aufgeweckte Mit-30er, die das irgendwie,
Tim Pritlove: betreiben. Kann gut sein, dass die super bekannt waren schon.
Tim Pritlove: Ich kannte die vorher gar nicht, weil ich mit dieser Welt einfach nichts zu tun habe.
Tim Pritlove: Aber das ist dann wirklich sehr interessant. Sie haben, ich muss mal dieses
Tim Pritlove: Video nochmal raussuchen,
Tim Pritlove: ein generelles Problem der Filmemacherei angesprochen, nämlich Greenscreens.
Tim Pritlove: Was ist das Problem mit Greenscreens?
Tim Pritlove: Das Problem mit Greenscreens ist, dass du also was du erstmal versuchst damit ist ja,
Tim Pritlove: Videocontent auf du nimmst einen Film auf oder nimmst eine Szene auf und du
Tim Pritlove: möchtest dann später gegen einen anderen Hintergrund setzen also hast halt irgendwelche Schauspieler,
Tim Pritlove: die jetzt irgendwas machen in der Halle und danach soll das halt irgendwie Star
Tim Pritlove: Wars irgendwo auf einem anderen Planeten stattfinden etc.
Tim Pritlove: Und.
Tim Pritlove: Das ist alles gar nicht so einfach, weil die Technologien, die existieren,
Tim Pritlove: um das Grün im Hintergrund dann durch Transparenz zu ersetzen,
Tim Pritlove: man kennt ja dieses Freistellen-Problem auch, wenn man jetzt so Photoshop und so weiter arbeitet,
Tim Pritlove: das ist halt gar nicht so einfach und erläutert dann auch in dem Video sehr
Tim Pritlove: ausführlich, was es alles so ist.
Tim Pritlove: Also du hast halt keine wirkliche Transparenz, dann leuchtet dieses Grün dann
Tim Pritlove: auch in deine Farben rein, dann hast du halt grüne Haare, hast du Probleme mit
Tim Pritlove: Motion Blur und so weiter.
Tim Pritlove: Also es ist generell schwierig und in vielen Filmen bedeutet Greenscreen Arbeit
Tim Pritlove: in den Film reinzubringen, sehr viel Handarbeit bis hin zu retuschieren jedes einzelnen Frames.
Tim Pritlove: Also nicht immer. Und der Typ hatte halt so ein bisschen Schnauze voll und hat
Tim Pritlove: sich gedacht, gibt doch jetzt hier dieses AI-Ding, das müsste man doch irgendwie besser hinkriegen.
Ralf Stockmann: Wobei man könnte noch den Zwischenschritt sagen, das was bei The Mandalorian
Ralf Stockmann: beispielsweise jetzt immer zum Einsatz kommt,
Ralf Stockmann: dass die Leute gleich in so einer riesigen LED-Halle sich bewegen und spielen,
Ralf Stockmann: wo dann schon das fertig gerenderte im Hintergrund in hoch genug Auflösung abläuft,
Ralf Stockmann: dass du hinterher im Endprodukt nicht mehr siehst, dass es halt ein Pixelscreen ist, der da.
roddi: Beziehungsweise, dass du das tatsächlich mit einer Game Engine machst und dann
roddi: Kamerafahrten machst und dann die Perspektive, die auf der Greenscreen,
roddi: also auf dem Hintergrunddings gezeigt wird,
roddi: mitpannt, sodass der Eindruck entsteht, dass tatsächlich das dahinter ist.
Ralf Stockmann: Genau, ich habe ja meinen Beitrag reingeworfen jetzt hier in den Chat,
Ralf Stockmann: wo das mal so ein bisschen durchdekliniert wird, aber das ist halt auch irrer
Ralf Stockmann: Aufwand, der der Betrieb wird.
roddi: Unreal Engine brüstet sich damit, dass sie das verdammt gut können und überhaupt.
roddi: Und das ist eine Anwendung, die aber mehr Geld kostet als ein Spiel machen.
Ralf Stockmann: Ja, und das ist halt noch mehr Aufwand als ein Greenscreen. Weil das halt alles
Ralf Stockmann: in Echtzeit quasi bauen muss.
Tim Pritlove: Genau, aber das generelle,
Tim Pritlove: Problem ist halt, wie trennst du Vordergrund von Hintergrund.
Tim Pritlove: Ich meine, klar ist das geil, wenn du bei Disney da so eine riesen LED-Wand
Tim Pritlove: aufbaust und das alles da schon fertig hinrenderst, aber was für ein Aufwand.
Tim Pritlove: Also wenn du so ein normales kleines Filmstudio bist und du willst einfach mal
Tim Pritlove: da irgendeine Szene drehen.
Tim Pritlove: Niemand hat, also heutzutage hat kaum jemand die Möglichkeit,
Tim Pritlove: so einen Aufwand zu machen.
Tim Pritlove: Das mit dem Game-Rendering und so weiter, auch ein interessanter Ansatz.
Tim Pritlove: Aber der klassische Greenscreen ist halt Manchmal einfach die einfachere Methode
Tim Pritlove: funktioniert in der Regel auch ganz gut, macht aber eine ganze Menge Arbeit.
Tim Pritlove: Tatsächlich ist dieses Problem allerdings schon vor langer, langer Zeit von
Tim Pritlove: Disney mal gelöst worden.
Tim Pritlove: Jetzt muss ich kurz mal darüber nachdenken. Und zwar, das kann ich jetzt glaube
Tim Pritlove: ich gerade nicht so richtig erklären.
Tim Pritlove: Und zwar arbeiten die mit speziellen Lampen.
Tim Pritlove: Ich weiß gerade nicht, ob das so Quecksilberdampflampen waren oder irgendwie
Tim Pritlove: sowas ähnliches, die halt so ein sehr spezifisches Licht machen,
Tim Pritlove: was wirklich nur so in einem ganz, ganz, ganz dünnen Frequenzband,
Tim Pritlove: scheint und mit der Technik haben sie zum Beispiel diese ganzen Aufnahmen für
Tim Pritlove: Mary Poppins gemacht, wie sie da durch die Luft geflogen ist,
Tim Pritlove: das ist schon so eine uralte Technik die aber von irgendwie Disney auch patentiert
Tim Pritlove: ist und ich weiß gar nicht, warum das nicht,
Tim Pritlove: generell mehr zum Einsatz kommt.
Tim Pritlove: Aber die Leute von Corridor dachten sich so, wir haben doch jetzt irgendwie
Tim Pritlove: AI, vielleicht kann man das ja mal irgendwie benutzen. Und,
Tim Pritlove: Das Interessante ist, dass er dann jetzt gesagt hat, ja gut,
Tim Pritlove: also wir wollen also so Personen, Objekte von diesem Grün trennen.
Tim Pritlove: Wäre doch geil, wenn man so eine AI aufsetzen kann, wo man das einfach so trainiert
Tim Pritlove: und dann lernt die AI, was ist vorne und was ist hinten.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen das Grün des Hintergrunds, raustrennt von dem vorderen,
Tim Pritlove: sodass du ein beliebiges vor einem Greenscreen aufgenommenes Bild da reinpipst
Tim Pritlove: und der gibt dir die perfekte Maske zurück.
Tim Pritlove: Und der Ansatz, den er gewählt hat, der ist wirklich cool,
Tim Pritlove: weil du brauchst ja für AI, brauchst ja positives Material, was halt sagt so,
Tim Pritlove: hier, das wäre jetzt diese Maske gewesen von diesem Bild, aber du hast ja das eigentlich nicht.
Tim Pritlove: Und hat einfach festgestellt, naja gut,
Tim Pritlove: also man kann ja heutzutage mit 3D eigentlich super geil Personen machen und
Tim Pritlove: super geil beliebige Objekte machen und hat dann halt einfach sich sein ganzes
Tim Pritlove: Trainingsmaterial zusammengerendert.
Tim Pritlove: Das heißt, er hat halt irgendwie Personen mit Haaren und alles mögliche Computer generiert.
Tim Pritlove: Das scheinen sie da ganz gut zu können und vor einem Greenscreen, der dann halt,
Tim Pritlove: tausend Varianten hat, mit unterschiedlicher Beleuchtung und Falten und was
Tim Pritlove: nicht alles und hat dann einfach mal so ein AI-Model trainiert und siehe da,
Tim Pritlove: das hat ganz gut funktioniert.
Tim Pritlove: Dann hat er das irgendwie auf GitHub geworfen und er meinte,
Tim Pritlove: ich bin ja eigentlich gar kein richtiger Programmierer, aber er hat sich da
Tim Pritlove: irgendwie ganz gut reingenerdet, so ein bisschen wie du auch hier mit deinem Code.
Tim Pritlove: Hat dann der Community gesagt, so, ja, hier funktioniert im Prinzip,
Tim Pritlove: braucht noch ein bisschen viel RAM, also braucht irgendwie, keine Ahnung,
Tim Pritlove: 16, 33, 32 Megabyte V-Rahmen und so weiter, also funktioniert sozusagen nur.
roddi: Gigabyte wahrscheinlich, aber ja.
Tim Pritlove: Was habe ich gesagt?
roddi: Mega.
Tim Pritlove: Ja, ja, genau. Also irgendwie extrem große Datenmengen und lief also sozusagen
Tim Pritlove: nur auf voll ausgebauten fetten Kisten,
Tim Pritlove: und meinte so, ja, vielleicht könnt ihr ja mal helfen und naja,
Tim Pritlove: das Internet kam natürlich dann schnell zur Hilfe und zwei Tage später brauchte
Tim Pritlove: das Ding dann irgendwie nur noch die Hälfte oder ein Drittel von diesem Speicherbedarf
Tim Pritlove: und es wird die ganze Zeit verbessert und sie trainieren jetzt irgendwie weiter
Tim Pritlove: und sieht ganz so aus, als ob hier,
Tim Pritlove: eine sehr interessante Lösung gefunden hat, weil die Ergebnisse sind dann stunning.
Tim Pritlove: Also die haben halt dann die krassesten Sachen gemacht, also sie haben so alle
Tim Pritlove: Probleme gezeigt, die auch das sieht man sehr schön in diesem Video,
Tim Pritlove: was da so ist, so mit transparenter Kleidung, Haare, Wasser, Gläser.
Tim Pritlove: Schnelle Bewegung, Gläser, Reflektionen, alles mögliche.
Tim Pritlove: Und sie haben dann diesen neuen Key dagegen, also dieses Corridor-Key,
Tim Pritlove: so heißt dieses Plug-in, das haben sie jetzt getestet.
Tim Pritlove: Und jetzt gibt es das so als fertig runterladbares Plug-in für,
Tim Pritlove: wie heißt diese Videosoftware, die jetzt alle benutzen?
roddi: OSC?
Tim Pritlove: Nein. Insta Studio?
Tim Pritlove: Wenn man nicht aus der Welt ist. Also After Effects war es nicht.
Ralf Stockmann: Das hier von Blackmagic, das Ding.
Tim Pritlove: Wie heißt es? Da Vinci Resolve.
roddi: Da Vinci Resolve, ja.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, ob das dann auch schon für andere klappt, aber das war jetzt erstmal so das Target.
Tim Pritlove: Und ja, das existiert jetzt so. Und das fand ich bemerkenswert.
Tim Pritlove: Vor allem fand ich es bemerkenswert, wie sie jetzt ihren Trainingansatz gemacht
Tim Pritlove: haben, dass sie quasi mit 3D generiert, also das 3D-Generierte ist so gut, also sieht so echt aus.
Ralf Stockmann: Das ist fürs Training völlig ausreichend.
Tim Pritlove: Das ist fürs Training völlig ausreichend.
Ralf Stockmann: Und die haben halt perfekte Kontrolle über alle Umweltbedingungen,
Ralf Stockmann: weil es ist halt gerendert.
Tim Pritlove: Genau, es ist halt gerendert und das ist das Geile und dadurch entsteht jetzt
Tim Pritlove: also ein Modell, was jetzt wahrscheinlich gerade as we speak deutlich besser
Tim Pritlove: wird von zack zu Tag, aber jetzt schon hervorragende Ergebnisse liefert.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn man jetzt geile Greenscreen-Aufnahmen hat und man möchte das
Tim Pritlove: mal ordentlich raustrennen, dann wäre das unter Umständen ein Weg.
Tim Pritlove: Ich habe wirklich mit Videobearbeitung so überhaupt nichts zu tun.
Tim Pritlove: Deswegen gebe ich das jetzt hier einfach mal nur so wieder, wie ich es verstanden
Tim Pritlove: habe. Aber das fand ich dann doch ein bemerkenswertes Projekt.
Tim Pritlove: Das hätte auch den Papst erfreut.
Ralf Stockmann: Wer weiß.
Tim Pritlove: Ah ja, der Papst ist cool.
Ralf Stockmann: Also generell so im Bereich Bildgenerierung habe ich ja erzählt,
Ralf Stockmann: aber auch Video, da tut sich im Moment wieder schröcklich viel so.
Ralf Stockmann: Kann ich zu einer der nächsten Sendung vielleicht auch mal das ein oder andere
Ralf Stockmann: Live-Experiment mitbringen. Das ist schon...
Ralf Stockmann: Da ist die Menschheit auch alle noch nicht drauf vorbereitet, was da passiert.
roddi: Ja, aber OpenAI hat so rar abgeschaltet. Das hat so viel verbraucht.
Ralf Stockmann: Ja, aber weil sie das Nachfolgeprodukt aber auch gerade wieder irgendwie lancieren.
Ralf Stockmann: Ja, das war die Schlagzeile, aber wenn man dann irgendwie genauer nachgelesen
Ralf Stockmann: hat, hatte das dann auch gleich wieder noch einen Spin.
Ralf Stockmann: Aber da kann ich irgendwann mal ein paar Sachen noch vorbereiten.
Tim Pritlove: So, was heißt das, dass wir schon fast durch sind?
Tim Pritlove: Ich habe noch ein paar Kleinigkeiten, die können sich noch hinten ranschmeißen, dann bin ich das los.
Ralf Stockmann: Und ich habe noch einen Aufruf, den muss ich auch noch loswerden.
Tim Pritlove: Einen Aufruf?
Ralf Stockmann: Einen Aufruf.
Tim Pritlove: Dauert der lange, der Aufruf?
Ralf Stockmann: Nur fünf Minuten.
Tim Pritlove: Okay, dann mache ich nochmal kurz zwei kleine oder eine kleine Sache.
Tim Pritlove: Ist euch das schon mal passiert, dass euer Mac zu viel Platz braucht auf der
Tim Pritlove: Platte und ihr gerne Platz frei machen möchtet?
Ralf Stockmann: Ja, ja, ja.
Tim Pritlove: Ja?
Ralf Stockmann: Ständig.
Tim Pritlove: Und was tust du dann?
Ralf Stockmann: Dinger auslagern.
Tim Pritlove: Aber du hast trotzdem das Gefühl, eigentlich müsste da genug sein zum wegschmeißen.
Ralf Stockmann: Ja, eigentlich schon. Also ich habe auch mal hier von dem aus hier,
Ralf Stockmann: unser Schwester-Podcast hier ATP.
Tim Pritlove: Achso, ATP.
Ralf Stockmann: Der hat ja ein Tool gebaut für Duplikate finden.
Tim Pritlove: Ja, ja, Hyperspace.
Ralf Stockmann: Hyperspace, genau. Hat nichts gebracht. Ich habe keine Duplikate.
roddi: So was habe ich ja auch mal gemacht. Aber gut, das ist 15 Jahre her.
Tim Pritlove: Naja, also ich weiß nicht, ob es dir hilft, aber du könntest es mal ausprobieren. Sehr einfach.
Tim Pritlove: Und zwar kann man mit Homebrew einfach ein kleines Tool installieren. Das heißt MOL.
Tim Pritlove: Brew Install MOL.
Ralf Stockmann: Das machen wir doch jetzt live in der Sendung.
Tim Pritlove: Da muss man natürlich dann auch Vertrauen haben. Wie der Maulwurf.
Ralf Stockmann: What could possibly go wrong?
Tim Pritlove: MOL, der Maulwurf, arbeitet sich durch dein macOS und findet alles,
Tim Pritlove: was bei 3 nicht auf den Bäumen ist.
Tim Pritlove: Das ist so der totale Durchwühler für so alle möglichen Cache-Dateien,
Tim Pritlove: die irgendwo rumhängen.
Tim Pritlove: Du hast damit auch so ein Uninstall-Feature und,
Tim Pritlove: Und, wo ist denn hier eigentlich der MOL?
Ralf Stockmann: Deep, clean and optimize your Mac.
Tim Pritlove: Genau, also es gibt da so verschiedene Modi, die du da fahren kannst.
roddi: Und machen wir erstmal Analyze.
Tim Pritlove: Ihr seid schon dabei, ne?
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Genau, also du kannst den auch erstmal in einem Machen-noch-nix-Modus starten.
Tim Pritlove: Du kannst aber hier auch YOLO machen und sagen, hier, Rotpasswort, gib ihm.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist recht effizient und ich kenne Leute, die haben damit signifikante Ergebnisse erzielt.
roddi: Also er hat hier, zeigt schon mal 126 Gigabyte Old Downloads an, älter als 90 Tage.
Tim Pritlove: Ja, zum Beispiel, so eine Sachen. Genau, das ist der kleine Moll,
Tim Pritlove: der könnte euch vielleicht helfen.
roddi: Wenn wir bei Kommandozeilentools sind. Apfel heißt das Tool.
roddi: Das ist auch ein Kommandozeilending, womit man das Sprachmodell von Apple selber
roddi: per Kommandozeile benutzen kann.
roddi: Also das ist ja kein, ich weiß nicht, ob man es ein LLM nennen kann.
Tim Pritlove: Achso, das Sprachmodell.
roddi: Das Siri-Ding von Apple.
Tim Pritlove: Das Siri-Ding oder das Apple-Intelligence-Ding?
roddi: Apple-Intelligence.
Tim Pritlove: Muss man da zu Apple-Intelligence eingeschaltet haben?
roddi: Ja, ich glaube schon.
Tim Pritlove: Das habe ich ja nicht. Habt ihr das eingeschaltet?
Tim Pritlove: Ich kann das nicht ertragen, weil es dann immer diese komischen Sachen in meinem
Tim Pritlove: Messages-Programm einblendet. und dann muss ich das leider ausschalten,
Tim Pritlove: weil man das Feature nicht ausschalten kann. Das ist zum Heulen.
roddi: Ja, ich habe es, glaube ich.
Tim Pritlove: Apfel heißt das.
roddi: Das heißt Apfel, ja.
Tim Pritlove: Auf Deutsch.
roddi: Auf Deutsch, das deutsche Wort für Apple, Apfel.
Tim Pritlove: Ja. Man merkt so richtig, dass den Command-Line-Tools langsam der Namespace ausgeht.
Tim Pritlove: Also es gibt ja jetzt zum Beispiel auch, wo man früher ASDF verwendet hat,
Tim Pritlove: um so spezifische Versionen von Programmen zu installieren, mehrere Versionen
Tim Pritlove: gleichzeitig vorrätig zu halten,
Tim Pritlove: gibt es jetzt das schöne Tool Mise.
roddi: Mise en jour.
Tim Pritlove: Mise en place.
roddi: Mise en place, ja.
Tim Pritlove: Genau.
roddi: Ja, das ist ein bisschen aufwendiger zu benutzen, ist aber, wenn du wirklich
roddi: genaue Kontrolle über deine Tools haben willst.
Tim Pritlove: Ich finde es viel einfacher.
roddi: Mit welchen Versionen auch immer, dann ist es ganz schön.
Tim Pritlove: Genau, und jetzt kommt auch noch Deutsch ins Spiel und jetzt ist Apfel dabei.
roddi: Apfel, ja.
Tim Pritlove: Apfel.franzai.com, okay.
Tim Pritlove: Und dann kann man was genau tun?
roddi: Das Sprachmodell benutzen mit allem, was man so haben will.
roddi: Man kann auch irgendwie einen Server starten und dann kann man da irgendwie,
roddi: was man mit so einem Sprachmodell macht, Prompts machen und dann spuckt er irgendwas aus.
Tim Pritlove: Guck mal, im Slack ist der Preview mit einem anderen Font als auf der Webseite
Tim Pritlove: und der Font ist ja wohl mal richtig geil.
Ralf Stockmann: Alter.
Tim Pritlove: Wow.
Ralf Stockmann: Opinionated.
Tim Pritlove: Ja, absolut.
Tim Pritlove: Okay, und was kann man dann zum Beispiel damit machen? Kann man was tun?
Tim Pritlove: Ach so, man kann Apfel und dann einfach eine Frage stellen. Okay.
roddi: Ja, oder Echo, irgendwas, Pipe Apfel.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Lustig.
Tim Pritlove: Okay, das ist cool.
roddi: Was man halt so auf der Kommandozeile macht.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Pipes benutzen und so weiter. Also wenn du auf die GitHub-Seite gehst, dann hat er da ganz viele,
roddi: Beispiele, was man da machen kann.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Du hast ja vorhin gesagt, Apple sind die einzigen, die da gerade nicht und so.
Ralf Stockmann: Du hast bestimmt auch gehört, hier Marco Arment mit seiner Mac Mini Farm zum,
Ralf Stockmann: Transkribieren sämtlicher jemals publizierten Podcast Folgen.
Ralf Stockmann: Der war ja auch sehr begeistert von dem Speech-to-Text-Modell,
Ralf Stockmann: was Apple da jetzt rausgebracht hat. Das muss ich auch nochmal gegentesten.
roddi: Das hatte ich doch mal vorgestellt, dass das auch vor allen Dingen verdammt schnell ist.
Tim Pritlove: Ja, verdammt schnell.
Ralf Stockmann: Das muss ich für Ultraschall echt nochmal antesten, ob das weil ich habe im
Ralf Stockmann: Moment das Whisper halt und das ist super von der Qualität her, aber dauert halt.
Ralf Stockmann: So fünffach Real-Time schafft das auch, aber er hatte da ja irgendwie Faktor
Ralf Stockmann: 10, also sprich irgendwie 50-fach Real-Time oder sowas hatte er da rausgegeben.
roddi: Ich hatte in der Firma auch gesprochen mit einem Chef vom Chef irgendwas weiter
roddi: oben und der kam so völlig begeistert an und meinte so, hey man kann diesen Mac Studio mit...
roddi: Weiß ich nicht mehr, was sagt der? 192 Gigabyte Speicherkaufen für nur,
roddi: 20.000 oder was der kostet und so.
roddi: Und da kann man das so und so Modell drauflaufen lassen ohne Probleme.
roddi: Vielleicht sollten wir einfach einen mal kaufen und bei uns hier hinstellen,
roddi: dann können wir Sachen machen. Ich dachte nur so, in welcher Welt lebe ich denn jetzt hier?
roddi: Aber ja, es ist halt auch so, die Modelle brauchen vor allem Speicher.
roddi: Also Rechenkapazität ist gar nicht so entscheidend.
Ralf Stockmann: Aber das ist natürlich spannend jetzt hier, was du hier rausgekramen hast.
Ralf Stockmann: Das werde ich natürlich mal durch meine Standardtests durchlaufen lassen.
roddi: Ich bitte darum.
Ralf Stockmann: Ich werde berichten.
Tim Pritlove: Also du kannst es mit minus minus Chat starten, dann hast du ein richtiges Chatinterface
Tim Pritlove: und du kannst es auch mit minus minus serve machen und dann verhält es sich
Tim Pritlove: wie eine OpenAI API auf Localhost.
Tim Pritlove: Das heißt, du kannst dann jedes Tool, was du mit OpenAI API reden kannst,
Tim Pritlove: kannst du dann auch quasi lokal auf deinen Rechner hetzen.
Ralf Stockmann: Sag nochmal das Kommando für die fürs Chatinterface.
roddi: Also wie gesagt, ich hatte den Link gepostet und das ist der Link zur GitHub-Seite
roddi: und da ist alles erklärt.
Tim Pritlove: Apfel minus minus chat einfach.
roddi: Ah, okay. gibt auch einen ordentlichen.
Tim Pritlove: Ja, kannst du einfach Apfel eingeben, Return und dann sagt er dir alles.
Tim Pritlove: Ja, also das ist ganz schön. Und Apfel minus Benchmark run internal performance Benchmarks.
Tim Pritlove: Aha, dann kann man mal gucken, wie schnell die eigene Büchse ist.
Ralf Stockmann: Ich habe hier als Fehlermeldung die Arm64 Architecture is required for the software error.
roddi: Arm64 eigentlich?
Tim Pritlove: Was hast du denn?
Ralf Stockmann: Ja, keine Ahnung. Ich habe jetzt einfach hier...
Tim Pritlove: Was hast du denn?
Ralf Stockmann: Ja, weiß ich, dass ich das habe. Homebrew behauptet was anderes.
Ralf Stockmann: Das habe ich doch gerade eben geupdatet.
Tim Pritlove: Was sollst du sonst haben außer Arm64?
Ralf Stockmann: Ja, gute Frage. Nächste Frage.
Tim Pritlove: Gibt ja eigentlich nichts.
Tim Pritlove: Okay, jetzt habe ich mal einen Grund, Apple Intelligence anzuschalten.
Tim Pritlove: Ich werde es wahrscheinlich gleich wieder abschalten.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut. Jetzt sind wir
Tim Pritlove: ja fast am Ende. Jetzt kannst du noch deinen Aufruf starten an die Welt.
Ralf Stockmann: Meinen Aufruf an die Welt, genau. Ähm,
Ralf Stockmann: Wir sind ja immer eher so Kongressmenschen, aber es gibt ja auch noch irgendwie
Ralf Stockmann: andere Welten von Kongressen, wo die Leute irgendwie hin pilgern und sich treffen.
Ralf Stockmann: Und einer davon ist ja jedes Jahr im Frühling in Berlin die Republika, so für Netzpeople.
Ralf Stockmann: Und da sind wir diesmal vom Föp mit einem eigenen Stand, den uns Senkult,
Ralf Stockmann: Senatsverwaltung für Kultur und Zusammenhalt in Berlin gesponsert hat.
Ralf Stockmann: Und dort, also wir heißt der FÖB, die Berliner Bibliotheken.
Ralf Stockmann: Und wir stellen dort im Wesentlichen drei Dinge vor.
Ralf Stockmann: Zum einen, was wir alles im Bereich Digitalangebote eigentlich haben mit einer
Ralf Stockmann: Bibliothekskarte für 10 Euro, mit so Zugang zu Statista und ähnlichen feinen Sachen.
Ralf Stockmann: Dann stellen wir vor Digital Zebra als Projekt,
Ralf Stockmann: wo es darum geht, an unseren Bibliotheksstandorten quasi Digital Literacy Stationen
Ralf Stockmann: einzurichten, wo Leute hin können, die Schwierigkeiten haben mit Online-Formularen
Ralf Stockmann: der Stadt und ähnliches.
Ralf Stockmann: Und dort starten wir auch ein Projekt vor, was ich hier noch nicht breiter geplagt
Ralf Stockmann: habe, sondern immer nur so angedeutet.
Ralf Stockmann: Nämlich unsere Initiative, ob man nicht eigentlich für so eine Stadt wie Berlin
Ralf Stockmann: auch eine andere Art von digitaler Grundversorgung mal angehen sollte.
Ralf Stockmann: So im Sinne von, ist nicht eigentlich auch eine Welt denkbar,
Ralf Stockmann: in der der Kita-WhatsApp-Chat nicht der Endgegner ist,
Ralf Stockmann: sondern das Ganze auf einer öffentlichen Infrastruktur läuft und in der man
Ralf Stockmann: nicht Google Docs braucht und in der man kein Dropbox braucht und kein Google
Ralf Stockmann: Groups und dazu basteln wir schon jetzt so seit anderthalb Jahren an Konzepten und wir sind jetzt so,
Ralf Stockmann: dass wir dort einen ersten Prototypen vorstellen,
Ralf Stockmann: früher hätte man gesagt irgendwie so Beta und.
Ralf Stockmann: Das wird, glaube ich, ganz gut funktionieren. Das Backend dazu,
Ralf Stockmann: also quasi das, worauf das Ganze läuft, ist Discourse.
Ralf Stockmann: Also das Online-Community-System von den Leuten, die hier Stack Overflow gemacht haben.
Ralf Stockmann: Die wissen ja bekanntlich, was sie tun. Und das haben wir tüchtig uminterpretiert
Ralf Stockmann: und erweitert und haben jetzt quasi ein lokales, an Bibliotheken gehostetes Community-System.
Ralf Stockmann: Und das wollen wir auf der Republika mal ausprobieren. Und dafür suche ich noch Kollaborateurinnen,
Ralf Stockmann: sprich Leute, die auch auf der Republika sind und vielleicht selber dort auch
Ralf Stockmann: einen Stand betreiben oder einen Vortrag halten oder dort mit irgendwelchen
Ralf Stockmann: kleinen Communities aufschlagen und die Lust und Laune haben,
Ralf Stockmann: mal unser System auszuprobieren.
Ralf Stockmann: Dann würden wir nämlich euch für die Republika dort quasi eine Mikro-Community
Ralf Stockmann: mal bauen und bereitstellen.
Ralf Stockmann: Und dann könnt ihr das dort mal vor Ort auf der Straße ausprobieren.
Ralf Stockmann: Weil der unique selling point, den wir reinbringen in die ganze Geschichte ist
Ralf Stockmann: so, wir sind auf der Straße.
Ralf Stockmann: Wir haben als Bibliotheken physisch reale Orte und da kann man einen QR-Code an die Wand hängen.
Ralf Stockmann: Und Leute, die in einer echten Veranstaltung sind, sei es eine Lesung oder ein
Ralf Stockmann: Makerspace, ein Kurs, was auch immer, scannen mit ihrem Handy diesen QR-Code
Ralf Stockmann: und sind direkt in ihrer lokalen Bibliotheks-Community drin.
Ralf Stockmann: Und das wollen wir auf der Republika mal probieren. Wem das jetzt alles zu kurz
Ralf Stockmann: und zu hektisch war, in den Shownotes findet ihr einen Talk von mir dazu.
Ralf Stockmann: Der ist auch knackig kurz, 18 Minuten.
Ralf Stockmann: Da wird das ganze Konzept nochmal erklärt. Und
Ralf Stockmann: Wenn ihr auf der Republika seid und denkt, das hört sich doch ansatzweise spannend
Ralf Stockmann: an, was die Bibliotheken da macht.
Ralf Stockmann: Also A, kommt an unserem Stand vorbei und B, meldet euch bei mir im Vorfeld,
Ralf Stockmann: ob ihr nicht eine dieser Republika-Test-Communities werden könnt.
Tim Pritlove: Und was ist an dieser Community jetzt bibliothekspezifisch? Geht das jetzt nur
Tim Pritlove: mit, wenn man eine Bibliothek ist?
Ralf Stockmann: Ja, wir werden eine Authentifizierung haben, wo auch dein Bibliotheksausweis hilft.
Ralf Stockmann: Aber du kannst ja auch einfach nur mit Nutzernamen, E-Mail, Account shoppen.
Ralf Stockmann: Also wir haben jetzt keinen Filter drin.
Ralf Stockmann: Du musst einen Bibliotheksausweis haben, um da mitmachen zu können.
Ralf Stockmann: Aber der Gedanke ist schon...
Tim Pritlove: Ich sage nicht weniger als User, sondern mehr als Anbieter. Also wenn man jetzt
Tim Pritlove: da seine eigene... Ich habe das so verstanden, dass man seine eigene...
Ralf Stockmann: Das ist jetzt nur ein Proof of Concept auf der Republika. Da geht es nur darum,
Ralf Stockmann: wir spielen das mal drei Tage lang durch.
Tim Pritlove: Also ihr habt nur eine Instanz, die nicht jeder seine eigene kriegt.
Ralf Stockmann: Genau, aber die ist halt mandantenfähig. Das heißt, wir können beliebig viele
Ralf Stockmann: Communities auf dieser einen Instanz betreiben.
Tim Pritlove: Ah, okay, aber das müssen nicht Bibliotheken sein.
Ralf Stockmann: Nein, überhaupt gar nicht.
Tim Pritlove: Genau, weil so kam das jetzt gerade.
Ralf Stockmann: Nee, nee, das können Firmen sein, da bin ich also auch völlig kontaktfreudig.
Ralf Stockmann: Also wer auch immer meint, dort irgendwie das mal ausprobieren zu können, sagt Bescheid.
Ralf Stockmann: Und von den Features her ist es dann schon relativ wuchtig, was wir da vorhaben.
Ralf Stockmann: Also wir versuchen wirklich in einem Zug WhatsApp, Google Docs, Dropbox,
Ralf Stockmann: Google Docs, Groups, was auch immer, Facebook Groups, Kopplungen an Spheediverse werden wir haben,
Ralf Stockmann: Umfragen kannst du damit machen, Terminverwaltung für deine Community, also das ganze Paket.
Ralf Stockmann: Was halt auch so ein Versprechen ist, du musst dann für deine Community nicht
Ralf Stockmann: fünf verschiedene Tools haben, sondern nur ein einziges.
Ralf Stockmann: Und das ist noch nicht mal eine App, sondern rein webbasiert.
Ralf Stockmann: Das heißt, die Leute müssen auch nichts installieren.
Ralf Stockmann: Das Ganze ist also versucht, so niedrigschwellig wie überhaupt nur irgendwie möglich zu haben.
Ralf Stockmann: Wenn wir das fertig haben zur Republika, können wir uns dann gerne das hier
Ralf Stockmann: dann irgendwann in der Sendung danach dann nochmal live angucken,
Ralf Stockmann: ob das Ganze funktioniert hat.
Tim Pritlove: Ob das überhaupt funktioniert, der ganze Kack.
Ralf Stockmann: Aber ich bin da Ganz zuversichtlich, weil ich halt weiß, dass die Technik dahinter
Ralf Stockmann: geil ist und wir haben gute Partnerfirmen, die auch im Clubumfeld nicht ganz unbekannt sind.
Ralf Stockmann: Also Leute, die auch ein bisschen was verstehen von ihrem Handwerk,
Ralf Stockmann: haben uns damit an Bord geholt und gucken wir mal, ob das nicht ziemlich geil wird.
Ralf Stockmann: Also guckt euch mal dieses Video an, da erkläre ich das hoffentlich einigermaßen verständlich.
Ralf Stockmann: Weil irgendeiner muss mal anfangen mit dieser digitalen Souveränität hier.
Tim Pritlove: Vier Stunden Freakshow, aber Ralf haut noch einen raus.
Ralf Stockmann: Es gibt nichts Gutes, außer man tut es.
Tim Pritlove: Ja, das stimmt allerdings. Da hast du mal sowas von recht.
Tim Pritlove: Alright. Machen wir Schluss, wa?
Tim Pritlove: Wie wir immer magisch diese vier Stunden hinbekommen, wir wissen es selber nicht.
Tim Pritlove: Aber so ist es nun mal. und insofern schön, dass ihr wieder uns zugehört habt.
Tim Pritlove: Wir haben auch schon irgendwie einen nächsten Termin, der dann hoffentlich nicht so weit weg ist.
Ralf Stockmann: Der ist bei mir glaube ich schwierig, da müssen wir gleich nochmal gucken.
Tim Pritlove: So ist das nämlich immer. Das ist das Problem. Na gut, wie auch immer.
Tim Pritlove: Macht's gut. Tschüss bis bald.
Ralf Stockmann: Tschüss.