Tim Pritlove: Juhu, Juhu.
Jens Ohlig: Juhu.
Tim Pritlove: Juhu, Juhu.
Denis Ahrens: Ein Update freigegeben ist. Genau.
Tim Pritlove: Zwei sogar.
Denis Ahrens: Wenn ich das richtig sehe.
Tim Pritlove: Es nimmt jetzt überhaupt gar kein Ende. Also wenn einmal der Damm gebrochen
Tim Pritlove: ist, dann fließt es einfach.
Denis Ahrens: Naja, die letzten drei Wochen ist nichts geflossen.
Tim Pritlove: Tja, naja, aber jetzt haben wir ja wieder Freakshow und zwar die 136. Ausgabe.
Tim Pritlove: Heute mal ganz anders, nämlich am Montag mit Rücksicht auf unsere Fußballfans.
Jens Ohlig: Ist auch was.
Tim Pritlove: Oder?
Denis Ahrens: Ja, und deswegen gleich, weil Montag ist, hat der Huckel das gleich mal verpeilt und ist nicht da.
Tim Pritlove: Genau, Huckel ist nicht da, weil woanders ist und wir bedauern und betrauern
Tim Pritlove: das, aber nur ganz kurz, denn wir haben hervorragenden Ersatz gefunden und das
Tim Pritlove: gleich doppelt und dreifach.
Tim Pritlove: Aber fangen wir noch mal von vorne an. Also Roddy ist da und Dennis ist da.
Denis Ahrens: Ja, bin da. Ja.
Tim Pritlove: Genau. Und dann haben wir noch Jan, Jan Lennart. Hi.
Tim Pritlove: Hallo Jan, super. Wir haben es schon häufiger probiert und heute Heute hat es
Tim Pritlove: irgendwie gepasst. Ist gut.
Jan Lehnardt: Ja.
Tim Pritlove: Danke. Genau. Und da Huckel weg war, haben wir uns gleich noch Verstärkung geholt. Nämlich Jens.
Jens Ohlig: Hallo. Ja, das war Zufall.
Denis Ahrens: Ja.
Tim Pritlove: Das war Zufall. Das war gut.
Jens Ohlig: Wir haben eine Nachbarschaftshilfe.
Denis Ahrens: Der Jan ersetzt den Clemens, muss man sagen, weil der nämlich heute auch nicht da ist. So rum. Genau.
Tim Pritlove: Clemens ist auch nicht da, weil Clemens ist mal wieder im hohen Norden und testet
Tim Pritlove: LTE-Badbreiten. Habe ich auch gemacht.
Denis Ahrens: Ja, da erzählst du ja nachher noch. Du interessierst mich. Genau.
Denis Ahrens: Weil ich bin ja auch bei dem Verein.
Tim Pritlove: Genau, aber vielleicht nochmal zu euch beiden hier. Also ihr wart ja schon,
Tim Pritlove: der Meta-Ebene-Hörerschaft seid ihr ja bekannt, weil ihr ja schon mal beide schon mal im CAE wart.
Denis Ahrens: Bei welchem Thema warst du denn, Jan?
Jan Lehnardt: Ich war bei CouchDB mit dabei.
Denis Ahrens: Genau.
Tim Pritlove: Wir haben über CouchDB gesprochen, weil das ist ja eins der zahlreichen Projekte,
Tim Pritlove: die du so losgetreten hast oder zumindest aktiv begleitet hast.
Tim Pritlove: Machst du das eigentlich noch?
Jan Lehnardt: Da bin ich noch dabei, ja.
Tim Pritlove: Bist du noch dabei?
Denis Ahrens: Hast du angefangen damit, oder? oder?
Jan Lehnardt: Ich bin der zweite, der dabei gewesen ist. Da hat jemand anderes angefangen
Jan Lehnardt: und dann hab ich gesehen, das ist eine ganz coole Sache und hab dann mal so
Jan Lehnardt: mitgemacht und der hat inzwischen aufgehört und jetzt bin ich so der am längsten dabei ist.
Tim Pritlove: Mutierst du dann so zum älteren Statesman?
Jan Lehnardt: Ja, genau. Ich bin dann auch so offiziell Projektmanager, was man da so,
Jan Lehnardt: das kann ich dann später erklären.
Tim Pritlove: Ja, und der, wie hieß nochmal der ursprüngliche?
Jan Lehnardt: Damien Katz.
Tim Pritlove: Und der ist jetzt davongelaufen?
Jan Lehnardt: Ja, der hat sich gedacht, ich will was anderes machen und ist dann gegangen
Jan Lehnardt: in einer etwas dramatischen Situation.
Tim Pritlove: Oh.
Jan Lehnardt: Ja.
Tim Pritlove: Drama, jetzt hier in der Freakshow.
Denis Ahrens: Hat der einen, wie sagt man das beim Spielen, bei den Gamern,
Denis Ahrens: heißt das ja Rage Quit, oder?
Jan Lehnardt: Das war ein proper Rage Quit, ja.
Denis Ahrens: Okay.
Tim Pritlove: Was heißt das genau?
Denis Ahrens: Wenn dich einer voll aufregt und alles hinschmeißt.
Jan Lehnardt: Ja, kein Bock mehr auf die Scheiße.
Denis Ahrens: Ihr seid doch alle scheiße, alle anderen sind blöd und ich hab auch keinen Bock mehr und so.
Tim Pritlove: Das wäre ja mal was für ein Podcast.
Jan Lehnardt: Einfach nur Rage Quitten die ganze Zeit?
Tim Pritlove: Ja, weiß nicht, ich überleg gerade.
Jan Lehnardt: Hat keinen Bock mehr.
Denis Ahrens: Mikrofon hinschmeißen, runterziehen und einfach gehen.
Jens Ohlig: Hattest du schon mal einen Gast, der rausgerannt ist?
Denis Ahrens: Nö. Nicht bei uns.
Tim Pritlove: Haben.
roddi: Wir noch nicht geschafft, nee.
Tim Pritlove: Grübel jetzt gerade, aber ich kann mich da nicht dran erinnern.
Tim Pritlove: Ich hab's bisher mal alle halbwegs im Zaum gehalten. Du bist ja auch nicht davon gelaufen.
Jens Ohlig: Bisher noch nicht, nee.
Tim Pritlove: Du bist sogar schon mehrfach wiedergekommen. Wie viele Kerben im Mieterebene
Tim Pritlove: Holz hast du jetzt schon geschnitzt?
Jens Ohlig: Drei. Da hast du doch bestimmt eine Funktion in deiner Software,
Jens Ohlig: wer dir das sofort anzeigt.
Tim Pritlove: Tatsächlich habe ich die, ja. Schöner Volley.
roddi: Schöner Volley.
Denis Ahrens: Wer war dann am meisten da? War es nicht Pavel oder so?
Tim Pritlove: Na, ich. Ja.
Denis Ahrens: No shit.
Tim Pritlove: Ich schaue mal kurz nach, was hier so die CAE Hall of Fame ist,
Tim Pritlove: aber ich glaube, jetzt ist da ganz weit vorne.
Jan Lehnardt: Der Chatraum sagt, der Gast ist zu leise.
Tim Pritlove: Welcher Gast?
Denis Ahrens: Genau. Welcher von den beiden?
Tim Pritlove: Ich glaube, Jan, du bist zu leise.
Jan Lehnardt: Okay.
Tim Pritlove: Ich kann dir ja mal ein bisschen mehr Power geben.
Denis Ahrens: Achso, und hier kann man auch regeln.
Tim Pritlove: Sag noch mal was, Jan.
Jan Lehnardt: Ist das jetzt besser so?
Tim Pritlove: Ja, ich glaube, das kriegen wir schon hin.
Tim Pritlove: Guck nicht, dass ich mich hier nochmal vertastet habe, aber es sieht eigentlich
Tim Pritlove: ganz gut aus. Ja, also Pavel ist schon die Nummer 1 noch, gerade so.
Tim Pritlove: Gefolgt von Harald Welte, was auch nicht sonderlich überraschen dürfte.
Denis Ahrens: Wie viele?
Tim Pritlove: Sieben.
Denis Ahrens: Pavel hat sieben Podcasts mit dir gemacht. Ja. Meine Fresse.
Denis Ahrens: Ja, okay, der ist halt ein Nerd und Politiker.
Tim Pritlove: Ja, wobei als Politiker damals war er noch...
Jens Ohlig: Nicht professioneller Politiker, ne? Ne.
Tim Pritlove: Seitdem er Politiker ist, war ich wieder hier. Das frisst einen ja dann immer
Tim Pritlove: entsprechend auf. Ich dachte.
Denis Ahrens: Das wäre ein Grund, warum er noch immer ein bisschen mehr dabei ist als andere.
Denis Ahrens: Weil ich war auch schon dreimal da, ne?
Tim Pritlove: Das kann gut sein. Ich gucke jetzt mal. Also Harald war sechsmal da.
Tim Pritlove: Martin Hasemacher war fünfmal dabei. Frank war viermal und liegt in einer Liga
Tim Pritlove: mit Gregor und mit dir, Jens.
Denis Ahrens: Du bist auch schon viermal.
Tim Pritlove: Vier Sendungen haben wir schon hingeworfen.
Denis Ahrens: Ich habe drei, glaube ich.
Tim Pritlove: Und Dennis hat drei, genau. Wobei eigentlich nur zweieinhalb,
Tim Pritlove: weil ich habe ja einmal deine Spur nicht aufgenommen.
Denis Ahrens: Ja, aber dann hast du das über die anderen mit reingekriegt oder so.
Tim Pritlove: Ja, es ist halt, ja. Leider habe ich auch dummerweise, man ärgert sich über
Tim Pritlove: sowas ja immer, wenn man irgendwie so seine ganzen,
Tim Pritlove: seine Backups nicht so richtig auf die Reihe kriegt. Hätte ich noch die Originalaufnahme
Tim Pritlove: und nicht nur den Mix, dann hätte ich wahrscheinlich in Zeiten von Auphonic
Tim Pritlove: da nochmal richtig was reißen können.
Tim Pritlove: Gerade jetzt, wo das tolle Multitrick-Feature da ist, das hätte es wahrscheinlich gebracht.
Tim Pritlove: Aber naja, so ist das nun mal und kann man nicht ändern. Wir haben uns zuletzt
Tim Pritlove: über Wikidata unterhalten, Jens.
Tim Pritlove: Und ja, über Internet-Meme und Hacker-Browse und am Anfang stand nochmal so
Tim Pritlove: eine Sendung mit allgemeinem Kleinkram. Das war noch so zu Zeiten.
Jens Ohlig: Das war damals, als noch Musik im Hintergrund lief. Ja.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Weißt du noch damals, als bei CAE noch Hintergrundmusik lief?
Tim Pritlove: Genau, das war's. Das war auch noch so eine von diesen etwas noch nicht ganz
Tim Pritlove: formattreuen Sendungen. Naja, wie auch immer.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall haben wir jetzt hier neue Konstellationen und finde ich super.
Tim Pritlove: Und, ja Jan, fangen wir doch mal mit dir kurz an. Haben wir ja eigentlich auch schon.
Tim Pritlove: Also, mach doch mal noch mal kurz dein kleines Universum auf.
Tim Pritlove: Also CouchDB haben wir jetzt schon erwähnt, ist ja ich weiß nicht,
Tim Pritlove: wie nennt man denn das richtig?
Tim Pritlove: Was ist denn der Untertitel? CouchDB ist ein?
Jan Lehnardt: Ist eine Datenbank.
Tim Pritlove: Das reicht schon?
Jan Lehnardt: Das könnte man schon so stehen lassen.
Denis Ahrens: Sogenannte NoSQL-Datenbank, ne? Ja.
Jan Lehnardt: Wenn man das unbedingt machen und sagen möchte, ginge das auch noch. Das stimmt.
Denis Ahrens: Das ist ja schon ein Rausstellungsmerkmal.
Jan Lehnardt: Na, wenn wir, unser inoffizieller Titel ist, CouchDB ist die Datenbank, die replizieren kann.
Jan Lehnardt: Und damit stellen wir quasi das Alleinstellungsmerkmal von CouchDB gegenüber
Jan Lehnardt: allen anderen Datenbanken so ins Vordergrund.
Jan Lehnardt: Da haben wir damals im CRE gar nicht drüber gesprochen und deswegen würde ich
Jan Lehnardt: mich vielleicht auch nochmal einladen, um CouchDB 2 zu machen,
Jan Lehnardt: weil ich in den, weiß ich nicht wie viel, fünf Jahre das her ist,
Jan Lehnardt: inzwischen haben wir die Natur von CouchDB ein bisschen besser verstanden,
Jan Lehnardt: die wir dann noch nicht so ganz genau wussten und jetzt könnte ich das nochmal
Jan Lehnardt: erklären und zwar ganz anders.
Tim Pritlove: Ja, da müsste man vielleicht den Bogen noch etwas breiter spannen.
Tim Pritlove: Hat sich ja überhaupt sehr viel getan in dieser ganzen alternativen Datenbank-Welt. Das stimmt.
Jens Ohlig: Ich hörte neulich, man spricht jetzt auch nicht NoSQL aus, sondern Nazgul. Nazgul.
Denis Ahrens: So wie die bei Herr der Ringe, die Viecher? Ja.
Jan Lehnardt: Genau so.
Tim Pritlove: Was ist denn das bei Herr der Ringe nochmal?
roddi: Diese Fliegen-Dinger.
Jens Ohlig: Wo die Minions vom Ringbearer drauf fliegen.
roddi: Oder?
roddi: Oder sind die Ringbearer die Nazgul? Ich weiß es nicht genau.
Jan Lehnardt: Die Bösen.
roddi: Wir werden jetzt gleich geschlagen vom Chat.
Tim Pritlove: Da wedert jemand ganz stark, schreibt der Chat. Wer könnte das sein?
Denis Ahrens: Machen sie eine typische Handbewegung.
Tim Pritlove: Machen sie eine typische Nasenbewegung. Ja.
Denis Ahrens: Ich wollte ja schon gedacht, ich habe gedacht, ich könnte mein Kopfhörer andersrum
Denis Ahrens: aufsetzen, so für Rechtsatmer. mache.
Denis Ahrens: Aber das geht gar nicht. Der ist immer links, dieses Scheiß Mikro.
Denis Ahrens: Man kann es nicht nach rechts machen.
Tim Pritlove: Richtig. Also du atmest zur Seite?
Denis Ahrens: Na, wie ihr vielleicht weißt, sind irgendwie 99,9 Prozent aller Männer haben,
Denis Ahrens: oder aller Menschen haben eine schräge Nasenscheidenwand oder irgendwie sowas.
Denis Ahrens: Das heißt, die ist so ein bisschen krumm und schief und vielleicht,
Denis Ahrens: so jetzt, ich theoretisiere gerade, ja.
Denis Ahrens: Und vielleicht ist halt meine linke Seite, ist halt ein bisschen die Aerodynamik
Denis Ahrens: ein bisschen schlechter.
Denis Ahrens: Und wenn ich das Mikro wo auf die andere Seite man könnte, könnte man ja mal
Denis Ahrens: testen, ob es da besser ist.
Tim Pritlove: Hm.
roddi: Du könntest den Kopfhörer verkehrt rum aufsetzen und das Mikro rumdrehen.
Tim Pritlove: Du kannst das Mikrofon tatsächlich auch, oder?
Denis Ahrens: Nee, eben nicht.
roddi: Oben rum.
Denis Ahrens: Ach, oben rum. Ja.
Tim Pritlove: Doch, du kannst das.
Denis Ahrens: Ich hab's unten rum probiert.
Tim Pritlove: Genau, entweder dann werde ich mal jetzt so ein bisschen durch.
Denis Ahrens: Warte, jetzt muss ich aber mit dem Kabel hier jetzt. Deine Anschlüsse sind natürlich
Denis Ahrens: alle hier links optimiert.
Tim Pritlove: Naja, eben, deswegen. Das hat ja schon seinen Sinn.
roddi: Links optimiert.
Denis Ahrens: Ja. So.
roddi: Testen wir das mal. in die Öffentlichkeit kommt.
Tim Pritlove: So, jetzt bist du,
Tim Pritlove: Rechtsträger sozusagen.
Denis Ahrens: Ja.
Tim Pritlove: Gut.
Jens Ohlig: Da ist doch eine schöne Trollfrage im Chat.
Denis Ahrens: Ungewohnt jetzt hier.
Jens Ohlig: Warum CouchDB, wenn MongoDB doch viel netter erscheint?
Denis Ahrens: Erscheint, ja.
Tim Pritlove: Erscheint das netter?
Denis Ahrens: Willst du das als Masterfrage oder?
Tim Pritlove: Wenn du Joker brauchst, sag Bescheid.
roddi: Ach.
Jan Lehnardt: Das ist eine super Frage. Da kann ich, ich tue mich immer so ein bisschen trail,
Jan Lehnardt: über MongoDB Sachen zu sagen, weil ich ja an einer Alternative mitarbeite und
Jan Lehnardt: ich finde das nicht so toll, wenn man sich quasi der Konkurrenz,
Jan Lehnardt: sagen wir mal so, an den Karren pisst.
Tim Pritlove: Ja.
Denis Ahrens: Aber es ist jetzt nicht von dir aus initiiert, sondern hat ja jemand gefragt.
Denis Ahrens: Das kann man ganz anders sagen.
Jan Lehnardt: Ja, aber da kann man dann trotzdem so ein bisschen diplomatisch sein.
Jan Lehnardt: Das versuche ich dann immer. Aber in den letzten, weiß ich nicht,
Jan Lehnardt: letzten paar Jahren bin ich da auch so ein bisschen weniger vorsichtig geworden,
Jan Lehnardt: weil die haben sich schon teilweise etwas scheiße verhalten, wie ich finde.
Jan Lehnardt: Die haben dann zu einer Zeit, wo CouchDB relativ populär war,
Jan Lehnardt: gesagt, wir sind das schnellere CouchDB und haben dann versucht,
Jan Lehnardt: sehr viele Leute rüberzuziehen, zu sich und das hat auch sehr gut funktioniert.
Jan Lehnardt: Zugegeben haben wir dann, weil ich ja gerade schon erwähnt habe,
Jan Lehnardt: wir haben CouchDB noch nicht so ganz die Natur davon verstanden und haben dann
Jan Lehnardt: gesagt, okay, MongoDB ist sowas ähnliches und dann müssen wir jetzt Konkurrenz
Jan Lehnardt: spielen und wir sind halt die anderen und,
Jan Lehnardt: haben dann diesen Kampf quasi verloren, bis wir dann verstanden haben,
Jan Lehnardt: das war überhaupt nicht unser Kampf, den wir hätten überhaupt führen sollen
Jan Lehnardt: und haben dann da uns ein bisschen verpeilen lassen.
Jan Lehnardt: Und.
Jan Lehnardt: Die Frage, also diese Frage entweder Oder zu CouchDB und MongoDB ist einfach
Jan Lehnardt: eine Frage, die man nicht stellen kann.
Jan Lehnardt: Also wenn man jetzt eine SQL-Datenbank nimmt und die haben alle,
Jan Lehnardt: sagen wir mal, sie hätten alle ein standardisiertes SQL-Interface,
Jan Lehnardt: dann kann man ja schon so ein bisschen rumtauschen und sagen,
Jan Lehnardt: okay, ich nehme jetzt Postgres, weil die da noch ein paar andere Features haben,
Jan Lehnardt: die MySQL nicht hat oder andersrum.
Jan Lehnardt: Oder trott bewahre auch noch Oracle oder so. so.
Jan Lehnardt: Aber MongoDB und CouchDB sind einfach ganz unterschiedliche Technologien,
Jan Lehnardt: die, wenn man von oben drauf guckt, ähnlich aussehen und nicht genau hinguckt.
Jan Lehnardt: Und wenn man dann aber so ein bisschen tiefer einsteigt, ich nenne das immer
Jan Lehnardt: so einen binären Entscheidungsbaum, wenn man halt guckt, hier gibt es eine große
Jan Lehnardt: Designentscheidung, die man als Datenbankentwickler machen muss.
Jan Lehnardt: Und dann gehen die nach links und wir gehen nach rechts.
Jan Lehnardt: Und dann zieht sich das an jeder Stufe, wo man auch nur kann,
Jan Lehnardt: gehen wir in die entgegensetzte Richtung. Und wenn man die beiden sehr genau kennt, dann...
Jan Lehnardt: könnten die Systeme nicht unterschiedlicher sein. Deswegen finde ich das immer sehr schwer.
Tim Pritlove: Werd doch mal ein bisschen genauer. Was ist denn sozusagen jetzt so das Management-Summary
Tim Pritlove: von dem einen und dann das Management-Summary von dem anderen im Vergleich?
Jan Lehnardt: Ich fange mal vielleicht mit dem an, was CouchDB als Alleinstellungsmerkmal hat.
Jan Lehnardt: Und da nehme ich gerne, also als Vergleich ist da eher Git besser als Mongo
Jan Lehnardt: oder MySQL oder eine andere Datenbank.
Jan Lehnardt: Und dann beantwortet das noch weniger Oder macht noch mehr Fragen auf, wahrscheinlich.
Jan Lehnardt: Und bei Git meine ich weniger dieses, ich habe hier tolle Diffs und Merges und
Jan Lehnardt: so eine Sachen, oder ich kann hier Sachen machen irgendwie,
Jan Lehnardt: sondern mehr, ich habe meine Daten alle lokal, ich kann da committen und alle
Jan Lehnardt: Operationen drauf machen und ich kann meine Sachen mal zu Jens rüberschieben
Jan Lehnardt: und er guckt sich das an und dann kann er da noch einen Commit reinmachen,
Jan Lehnardt: den ziehe ich mir wieder zurück und dann schickt er dir das aber auch schon
Jan Lehnardt: nochmal und dann kriegst du von mir auch noch ein paar Sachen und du sagst,
Jan Lehnardt: das ist auch okay und dann schieben wir das alle aufs GitHub oder sonst irgendwo
Jan Lehnardt: hin und da zieht sich das Travis das dann raus und lässt dann das Continuous
Jan Lehnardt: Integration einmal durchlaufen und das geht durch und das deployt das dann live.
Tim Pritlove: Also jeder hat sozusagen sein eigenes Repository, um ja in der Git-Sprache zu bleiben, ja? Ja.
Jan Lehnardt: Genau. Und man kann frei hin und her schieben und es gibt so Delta-Updates,
Jan Lehnardt: so dass man quasi Updates von
Jan Lehnardt: allen bekommen kann, um halt auch immer auf dem neuesten Stand zu sein.
Jan Lehnardt: Und das kann keine andere Datenbank. Das kann nur CouchDB.
Tim Pritlove: Also ich verstehe dich das richtig. Man kann im Prinzip von derselben,
Tim Pritlove: Datenbank N N Instanzen vorhalten, die alle für sich sich so lange aktualisieren können,
Tim Pritlove: wie sie möchten und sich dann so zeitnah, wie es geboten erscheint oder sich
Tim Pritlove: die Gelegenheit bietet oder es angemessen ist für die Anwendung miteinander zu synchronisieren.
Jan Lehnardt: Ganz genau. Und das geht von, ich baue mir so ein Cluster aus Maschinen zusammen
Jan Lehnardt: und die Latenz zwischen Wänden, die sich so miteinander synchronisieren, das ist halt so,
Jan Lehnardt: synchronisieren ist relativ klein, bis hin zu, ich habe hier in Berlin vielleicht
Jan Lehnardt: ein Büro und in Tokio noch ein Büro und die synchronisieren sich jetzt über
Jan Lehnardt: eine langsame Leitung, das dauert alles ein bisschen langsam,
Jan Lehnardt: aber wenn ich jetzt auf Daten zugreifen muss, die in Tokio erzeugt worden sind,
Jan Lehnardt: dann muss ich nicht immer für jede Operation in meiner UI einmal durchs ganze
Jan Lehnardt: Internet und wieder zurück, das ist ja auch, hat ja auch Latenz und alles.
Jan Lehnardt: Ich kann halt immer auf die Berlin-Instanz zugreifen und kriege halt irgendwann
Jan Lehnardt: die Tokio-Daten und kriege die dann halt auch.
Jan Lehnardt: Und dann geht das halt noch weiter in diesem Extremfall.
Jan Lehnardt: Ich habe irgendwie, also früher sagte man noch, ich habe da dann so den tragbaren
Jan Lehnardt: Computer und habe den mit zum Kunden genommen, wo es kein Internet gibt,
Jan Lehnardt: aber heutzutage ist das der Fall da eher, ich habe ein Mobilgerät oder...
Jan Lehnardt: äh, ein Tablet oder sonst irgendwas und, ähm, die können auch, also die sind ja,
Jan Lehnardt: weil die ja nicht so große Batterien haben, sind die ja meistens offline,
Jan Lehnardt: ähm, oder man befindet sich in einem Bereich, wo man dann offline ist,
Jan Lehnardt: ähm, und dann kann ich trotzdem eine Anwendung, die halt zum Beispiel mit CouchDB
Jan Lehnardt: gebaut ist, die ganze Zeit benutzen.
Jan Lehnardt: Ich kann in der U-Bahn twittern, aber erst wenn ich halt aus der U-Bahn rauskomme,
Jan Lehnardt: wird es dann, werden die Tweets dann halt synchronisiert zum Beispiel.
Jan Lehnardt: So ein bisschen wie IMAP bei E-Mail,
Jan Lehnardt: nur halt für jede App oder jede Anwendung, die man so haben könnte.
Tim Pritlove: Aber man muss schon irgendwie dann auch in den Applikationslogik,
Tim Pritlove: also irgendwo muss ja eine Logik dann sein, die auch dieses ganze Gemerge nimmt,
Tim Pritlove: also wahrnimmt und dann auch Konflikte löst. Genau.
Jan Lehnardt: Also ich glaube, da habe ich dann auch beim letzten Mal auch schon das so ein
Jan Lehnardt: bisschen erklärt, wenn Konflikte auftreten, dann gibt CouchDB einem so die ganzen
Jan Lehnardt: APIs, die man braucht, um das zu lösen, aber die Auflösung muss man noch selber machen.
Jan Lehnardt: Lässt sich relativ einfach automatisieren, bis zu dem Fall, wenn ein Computer
Jan Lehnardt: das nicht entscheiden kann.
Jan Lehnardt: Also ich habe so Adressbuchdaten und auf dem Handy die vertippe ich mich einmal
Jan Lehnardt: und zu Hause gebe ich das nochmal richtig per Copy und Paste ein und dann kann
Jan Lehnardt: der Computer nicht wissen, welche Nummer die richtige ist und dann muss man
Jan Lehnardt: tatsächlich das halt den End-User quasi abfragen lassen.
Jan Lehnardt: Aber oder man kann sich entscheiden, alles, was ich auf dem Handy eingegeben
Jan Lehnardt: habe, ist korrekt und dann sagt man halt, okay, das, was jetzt vom Server kommt
Jan Lehnardt: oder vom Desktop ist, wird überschrieben.
Tim Pritlove: Aber ist ja schon so ein bisschen eklig und will vielleicht nicht unbedingt
Tim Pritlove: jeder machen, haben sich da so dann so Middlewares entwickelt,
Tim Pritlove: die so auf Couch so typische Sachen für einen schon mal lösen und dann benutze
Tim Pritlove: ich Couch quasi so indirekt oder macht man das nicht?
Jan Lehnardt: Das ist im Moment noch so in der Applikationslogik verhangen,
Jan Lehnardt: also das wird da im Datenbank-Layer, da gibt es ja immer so eine Abstraktionsstufe,
Jan Lehnardt: würde dann da abgehandelt werden, das gibt es bestimmt, aber da gibt es jetzt
Jan Lehnardt: keine so Standard-Patterns im Moment, ja.
Tim Pritlove: Und die Anwendung, was guckt ihr so gerade so?
Denis Ahrens: Nix.
Tim Pritlove: Ihr guckt gerade wie so kleine Jungs, die irgendwie gerade Äpfel geklaut haben und man erwischt sie.
roddi: Wir haben Äpfel geklaut. Natürlich haben wir heruntergeladen.
Denis Ahrens: Diese angebissenen Äpfel, die neuen mit der neuen Farbe.
Tim Pritlove: Ja, okay, verstehe.
roddi: Und.
Tim Pritlove: Anwendung heißt jetzt, die Anwendung schlummert aber schon auch zumindest in
Tim Pritlove: Teilen in der Datenbank selber. war?
Jan Lehnardt: Ne, das jetzt eher, das war damals noch so ein bisschen Thema,
Jan Lehnardt: das ist jetzt, das geht immer noch, aber das ist ein bisschen weniger jetzt
Jan Lehnardt: unser Fokus, also Anwendung heißt schon tatsächlich, ich hab eine Anwendung
Jan Lehnardt: und die hat eine, spricht über eine Schnittstelle mit der Datenbank,
Jan Lehnardt: so wie man das gewohnt ist.
Tim Pritlove: Also man sortiert sich das dann immer wieder von außen zurecht.
Jan Lehnardt: Genau.
Jens Ohlig: Du hast aber in der Datenbank auch dann, ja, sozusagen Views gespeichert.
Jan Lehnardt: Also Views ist halt unsere Terminologie für so Indizes, PCs,
Jan Lehnardt: also ich kann halt so Operationen auf den Daten machen, dafür,
Jan Lehnardt: dass ich dann so strukturierte Abfragen machen kann, die sind nicht so strukturiert wie jetzt bei SQL,
Jan Lehnardt: die sind nicht so flexibel wie bei MongoDB und da kommt wahrscheinlich auch
Jan Lehnardt: die Frage so ein bisschen her, dass MongoDB so ein bisschen mächtiger,
Jan Lehnardt: obwohl er sich jetzt auch so ein bisschen was bewegt bei uns,
Jan Lehnardt: aber ja, da gibt es so Datenbank-typische Operationen, können wir im Prinzip auch alle.
Tim Pritlove: Und Mongo ist jetzt wie anders?
Jan Lehnardt: Mongo versucht so, das neue MySQL zu sein. Ja, okay, vielleicht kann ich noch
Jan Lehnardt: ein bisschen das, wie fange ich denn damit an?
Jan Lehnardt: Vielleicht mal so ganz grob.
Jan Lehnardt: Bei der ersten Entscheidung, was macht man mit der Datenbank?
Jan Lehnardt: Eine der ersten Entscheidungen ist halt, wie spricht man mit der Datenbank überhaupt?
Jan Lehnardt: Und Http spricht HTTP und ist damit sehr beliebt. Man kann halt mit allem reden
Jan Lehnardt: quasi, da muss man nicht irgendwelche Treiber schreiben.
Jan Lehnardt: Hat aber ein bisschen Overhead, der, wenn man große Applikationen hat,
Jan Lehnardt: vernachlässigbar ist, aber wenn man kleine schnelle Benchmarks machen will,
Jan Lehnardt: dann merkt man das halt schon.
Jan Lehnardt: Und da sagt MongoDB, wir machen so ein Binärprotokoll, das ist dann halt schneller.
Jan Lehnardt: Also wenn man mal kurz beide nebeneinander laufen lässt, ist MongoDB an der
Jan Lehnardt: Stelle schon mal ein bisschen schneller.
Jan Lehnardt: Da haben wir uns schon mal auseinander entschieden quasi. Hat halt den Vorteil
Jan Lehnardt: für uns, wir können jede Menge HTTP-Proxy, Hardware-Software-Krams benutzen, das ist alles ganz toll.
Jan Lehnardt: Für Mongo muss man das halt alles behandeln quasi oder da gibt es halt einfach
Jan Lehnardt: weniger Auswahl, weil das Protokoll nicht so breit ist.
Jan Lehnardt: Dann benutzen wir JSON als Kommunikationssprache zwischen, also dass es über dem HTTP läuft.
Jan Lehnardt: Die benutzen BSON oder BISON, also so ein binäres JSON.
Denis Ahrens: Genau.
Jan Lehnardt: Binäres JSON. Was noch so ein bisschen ein paar Datentypen hat,
Jan Lehnardt: die so ein normales JSON nicht hat.
Jan Lehnardt: Was auch ein bisschen angenehmer ist zum Programmieren, aber ist auch wieder kein Standard.
Jan Lehnardt: Es gibt nur wieder die und es ist halt wieder ein bisschen schneller als als das, was wir machen.
Jan Lehnardt: Und da gibt es also schon dieser zweite Binärbaum, wo man sich unterscheidet.
Jan Lehnardt: Und dann geht das immer weiter, bis man halt irgendwie guckt,
Jan Lehnardt: wie die Bits und Bytes sich auf die Platte zu schreiben haben.
Jan Lehnardt: Und da sind wir so sehr konservativ.
Jan Lehnardt: Da gibt es so mehrere Technologien, die man als Datenbank machen kann.
Jan Lehnardt: Und wir benutzen ein sogenanntes Writer-Headlock, wo wir sicherstellen,
Jan Lehnardt: dass alles immer auf der Platte landet und dann auch da bleibt. Das.
Denis Ahrens: Was Poskars auch hat, ist WAL.
Jan Lehnardt: Genau, nur mit dem Unterschied, also das WAL haben wir in den meisten ordentlichen Datenbanken.
Tim Pritlove: Was heißt das WAL?
Jan Lehnardt: Write the headlock.
Tim Pritlove: Achso, so ein bisschen wie Journaling eigentlich.
Denis Ahrens: Oder?
Jan Lehnardt: Ja, genau, das ist alles dieselbe Technik, nur dass normalerweise dann aus dem
Jan Lehnardt: Journal quasi Sachen nochmal in die eigentliche Datenbankstruktur rüberkopiert
Jan Lehnardt: werden und dann können die da halt weiterverwendet werden.
Jan Lehnardt: Bei CouchDB gibt es keine weitere Datenbankstruktur, das Journal ist die Datenbank,
Jan Lehnardt: weil das auch zum Beispiel das Replikationsfeature darüber funktioniert.
Jan Lehnardt: Das ist auch egal, muss ich jetzt nicht weiter erklären. Bei MongoDB,
Jan Lehnardt: jetzt weiß ich nicht, Die allerletzten Entwicklungen weiß ich jetzt gerade nicht.
Jan Lehnardt: Da gibt es bestimmt auch Verbesserungen in dem Bereich, aber da grundsätzlich
Jan Lehnardt: benutzen die zum Speichern MMAP.
Jan Lehnardt: Das ist so ein, lad mir mal die ganze Datei in den Speicher,
Jan Lehnardt: aber halt immer nur die Pages, die ich gerade brauche und schreib die mal zurück,
Jan Lehnardt: wenn halt nicht mehr genug RAM da ist.
Jan Lehnardt: Damit lässt sich das ganz schwer sicherstellen, dass die Daten,
Jan Lehnardt: die man in den RAM schreibt, auch tatsächlich auf der Platte landen oder auch
Jan Lehnardt: in der Reihenfolge auf der Platte landen, wie man das braucht.
Denis Ahrens: Weil das OS sich drum kümmert und erst beim Schließen alles geschrieben wird
Denis Ahrens: und dass er sich währenddessen kümmert. Genau.
Jan Lehnardt: Man kann das glaube ich auch so ein bisschen anstupsen, aber man hat nicht so
Jan Lehnardt: richtig Kontrolle darüber. Während wir quasi...
Jan Lehnardt: Du kriegst erst von CouchDB eine Antwort, dass deine Daten auf der Platte liegen,
Jan Lehnardt: wenn die wirklich auch auf der Platte liegen und wenn wir so lange die Platte
Jan Lehnardt: geärgert haben, bis die auch alle Caches losgelassen hat,
Jan Lehnardt: sodass wir quasi sicher sagen können, wenn die Platte nicht kaputt geht oder
Jan Lehnardt: wenn du kein BitRot hast auf der Platte, dann kann CouchDB garantieren,
Jan Lehnardt: die Daten kriegst du wieder. Das heißt.
Denis Ahrens: Die arbeitet viel mit dem Sync.
Jens Ohlig: Genau.
Jan Lehnardt: F-Sync ist da das magische Wort und Mongo ist mehr so, ich schmeiß das mal alles
Jan Lehnardt: in den Rahmen und das läuft irgendwann auf die Platte und dann good luck.
Jens Ohlig: Und daher dieser böse Spruch, wenn in den Daten stark strukturiert sind,
Jens Ohlig: Postgres, wenn sie weniger stark strukturiert sind, CouchDB und wenn die Daten
Jens Ohlig: keinen Wert haben, dann MongoDB.
Jan Lehnardt: Das kann man auch nett formulieren.
Jan Lehnardt: Meine Version davon ist, dass CouchDB ein richtig schöner Cache ist.
Jan Lehnardt: Man kann sehr schön also semi-strukturierte Daten reinschmeißen,
Jan Lehnardt: die sehr schnell verarbeiten, sehr flexibel abfragen.
Jan Lehnardt: Wenn man jetzt aber zum Beispiel als Anwendung hat, dass die Daten auch für
Jan Lehnardt: ewig sicher sein sollen, dann wäre das jetzt für mich nicht die erste Wahl.
Jan Lehnardt: Da haben die dann verschiedene Lösungen zugebaut, dann gibt es ja so verschiedene
Jan Lehnardt: Schulen, die sagen, okay, es geht dann immer um Fehlertoleranz und sagen,
Jan Lehnardt: wie wahrscheinlich ist es, dass die Platte kaputt geht oder wie wahrscheinlich
Jan Lehnardt: ist es, dass der Rechner abschmiert und dann der Datenbankfall korrupt ist.
Jan Lehnardt: dass hingegen, wenn ich jetzt das System so aufbaue, dass ich zwei unsichere
Jan Lehnardt: Datenbanken anschreibe auf zwei verschiedenen Rechnern, dann habe ich halt viel
Jan Lehnardt: weniger Wahrscheinlichkeit, dass beide kaputt gehen und nur eine,
Jan Lehnardt: dann nehme ich halt die andere.
Jan Lehnardt: Und die verteilen das Risiko dann eher so, dass man mehrere Rechner hat,
Jan Lehnardt: die halbwegs unsicher sind und dann passt das schon irgendwie.
Jan Lehnardt: Und dann kommt man so in den Bereich von verteilten Systemen,
Jan Lehnardt: und da, was die da machen, ist dann auch mehr so, wir kloppen da mal zusammen
Jan Lehnardt: und hoffen, dass es passt, Während es halt jede Menge Literatur auch zum Thema
Jan Lehnardt: gibt, wie man das ordentlich macht und das...
Jan Lehnardt: Da halten die sich auch nicht so richtig dran.
roddi: Kann ich da kurz zwischenfragen, wie passt ein React da in das Bild?
Jan Lehnardt: React wird von Leuten gemacht, die unheimlich viel Ahnung davon haben.
Jan Lehnardt: Die machen eigentlich auch alles richtig.
Tim Pritlove: Das ist diese auch in Erlangen geschriebene?
Jan Lehnardt: Genau, das ist auch eine HTTP-JSON-Datenbank. Die haben sich zum Ziel gesetzt,
Jan Lehnardt: dieses Amazon Dynamo Paper zu implementieren.
Jan Lehnardt: Da hat sich Amazon einmal überlegt, wie kann man das machen,
Jan Lehnardt: dass man beliebige Daten durch Speicher auf Hunderte und Tausende von Rechnern
Jan Lehnardt: verteilen kann und man sicherstellen kann,
Jan Lehnardt: dass man nicht immer so von Hand gucken muss, ich schreibe das jetzt mal auf
Jan Lehnardt: zwei Rechner oder auf drei Rechner und wenn der eine das nicht gekriegt hat,
Jan Lehnardt: dann schiebe ich das später nochmal darüber und ich gucke, dass das halt irgendwie passt.
Jan Lehnardt: Dieses ganze Management ist da drüben zusammengefasst.
Jan Lehnardt: Das ist genau dieses verteilte Systeme richtig gemacht Prinzip.
Jan Lehnardt: Die machen das ordentlich.
Tim Pritlove: Wie verhält sich dann React zu CouchDB?
Jan Lehnardt: React ist von Anfang an so gebaut, dass man das so mit mehreren Rechnern betreibt
Jan Lehnardt: und CouchDB ist so gebaut worden, dass das auch mal irgendwann Irgendwann geht,
Jan Lehnardt: aber war jetzt für die allerlängste Zeit eigentlich so immer nur so für einen
Jan Lehnardt: Rechner gedacht und so wie du halt Git benutzt, du hast mehrere Kopien davon,
Jan Lehnardt: dann kann man mit deren Bausteinen aber relativ schnell auch sowas bauen,
Jan Lehnardt: dass man sich so, weiß ich nicht, kennst du vom Webserver skalieren vielleicht,
Jan Lehnardt: machst du so einen Loadbalancer davor und hast du zwei Datenbanken und wechselst
Jan Lehnardt: dich zwischen denen immer so ein bisschen ab oder du hast so einen Proxy davor,
Jan Lehnardt: der alle Daten von A bis N oder A bis M nach links schreibt und N bis Z nach
Jan Lehnardt: rechts schreibt und dann das wieder passend macht.
Jan Lehnardt: Das kann man sich relativ schnell zusammenbauen, aber da haben sich irgendwann
Jan Lehnardt: schlaue Leute auch gedacht, das wäre doch schön, wenn man dieses Dynamo auch
Jan Lehnardt: mal auf CouchDB machen könnte und haben das Projekt Big Couch gebaut,
Jan Lehnardt: was dann die Firma Cloudant quasi gebaut hat.
Jan Lehnardt: Das sind so eine Ex-Zern-Physiker, die mit großen Datenbanken sich mal rumgeschlagen haben in der Physik.
Jan Lehnardt: Das sind so alles so Doktoren und die haben dann irgendwann gemerkt,
Jan Lehnardt: dass das Datenbank-Bauen mehr Spaß macht als die Physik und haben dann Big Couch gebaut.
Jan Lehnardt: gebaut und das war ganz lange ein Fork, den die betrieben haben und die haben
Jan Lehnardt: halt so ein Software as a Service-Geschichte, eine Plattform,
Jan Lehnardt: wo die halt auch Milliarden von Dings, Daten und sonstigen Zahlen haben.
Jan Lehnardt: Und die haben jetzt letztes Jahr gesagt, hier, das ist albern,
Jan Lehnardt: dass das ein Fork ist, wir schieben das mal ins CouchDB zurück und wir als CouchDB
Jan Lehnardt: haben gesagt, jo geil, wird doch langsam mal Zeit und jetzt bausteln wir gerade
Jan Lehnardt: daran, dass das zusammen,
Jan Lehnardt: zusammenführt.
Tim Pritlove: Das heißt, CouchDB erhält Wählt jetzt durch das Projekt quasi genau diese Dynamo Eigenschaften.
Jan Lehnardt: Genau.
Tim Pritlove: Und spielt dann wiederum in einer ähnlichen Liga wie React, was die Anwendungsbandbreite betrifft.
Jan Lehnardt: Genau. Und dann gibt es noch so ein paar Features, die React halt jetzt nur
Jan Lehnardt: hat, die teilweise auch kommerziell sind, die wir jetzt nicht haben.
Jan Lehnardt: Aber das ist, also muss ich jetzt nicht so sehr ins Detail gehen,
Jan Lehnardt: da müsste man halt dann eben, wenn man das jetzt genau braucht,
Jan Lehnardt: dann kann man das halt machen.
Jan Lehnardt: Aber die Leute von React sind eigentlich relativ super. Die machen halt auch
Jan Lehnardt: Erlangen, da gibt es ja nicht so viele von. Wir tauschen uns auch regelmäßig
Jan Lehnardt: aus, für wie man sachen ganz gut macht und.
Tim Pritlove: Ja, das ist ja eine interessante Nische, finde ich so.
Tim Pritlove: Erlang haben wir ja hier schon häufiger thematisiert, nicht zuletzt,
Tim Pritlove: weil Huckel auch sehr viel in Erlang macht, gerade so für so Gaming Backends
Tim Pritlove: hat er hier schon häufiger mal ausgeführt.
Tim Pritlove: Ich bin da ja eh ein großer Freund davon, weil das einfach schon so schön anders ist.
Tim Pritlove: Das finde ich einfach überhaupt schon mal extrem mutig.
Tim Pritlove: Merkt man jetzt hier auch auch gerade so Swift, neue Programmiersprache,
Tim Pritlove: aber die sind alle irgendwie, dann doch immer alle irgendwie ähnlich,
Tim Pritlove: so in ihrer ganzen Erscheinung. Naja.
roddi: Swift hat halt das Pattern-Matching von Erlang übernommen.
Jan Lehnardt: Ja, das fand ich auch sehr gut.
roddi: Und zwar weitestgehend so, wie Erlang das macht, auch mit diesem Gast.
Jens Ohlig: Ist das wirklich von Erlang?
roddi: Naja, was heißt von Erlang?
Tim Pritlove: Das sah mir mehr nach Zipfelschluss aus.
roddi: Ich kenne jetzt nicht so viele Programmiersprachen, die das machen.
roddi: Ich kenne halt vor allen Dingen Erlang, die das machen.
roddi: Insofern kann es auch sein, dass es irgendwo ganz herkommt, aber Aber es ist
roddi: extrem ähnlich zu dem, was Erlang macht.
roddi: Das Pattern Matching funktioniert aber nur in der Case-Anweisung.
roddi: Also nicht in den Funktionen, sondern nur in der Case-Anweisung.
roddi: Das kann man jetzt beklagen oder kann sagen, ist nicht so wichtig.
Tim Pritlove: Ich würde ja sagen, gerade das Pattern Matching für die Funktionen ist ja das,
Tim Pritlove: was eigentlich Erlang ausmacht.
Jan Lehnardt: Zumindest, also das ist ja so ein Operator-Overloading oder so ein Argument-Overloading,
Jan Lehnardt: so ein bisschen wie Java das auch kann. dann nur halt ordentlich.
Jan Lehnardt: Und ich glaube, das liest sich nicht auf die Sprachsemantik in der ganzen Geschichte
Jan Lehnardt: miteinander verheiraten.
Tim Pritlove: Ja, beziehungsweise nicht auf die Objective-C kompatible Randhalme an der Stelle.
Jan Lehnardt: Genau, und da dann zu sagen, wir machen das nur im Case-Fall,
Jan Lehnardt: ist dann schon ein ganz gutes, ein ordentliches Trade-off.
Tim Pritlove: Und jetzt, vielleicht bleiben wir aber mal kurz bei den Programmiersprachen.
Tim Pritlove: Ich finde das ganz interessant, weil eigentlich,
Tim Pritlove: lange, lange Zeit haben wir immer so, ja, neue Programmiersprache hier,
Tim Pritlove: neue Neue Programmiersprache da, das war so 70er, 80er, 90er,
Tim Pritlove: irgendwie immer kam wieder jemand mit etwas Neuem an,
Tim Pritlove: manchmal war es total neu, manchmal war es irgendwie nur so ein bisschen neu,
Tim Pritlove: vieles war irgendwie sich ähnlich, manches war irgendwie nicht so ähnlich,
Tim Pritlove: aber alle haben irgendwie immer so ein bisschen bei Null angefangen und mit
Tim Pritlove: Java fing das dann irgendwie das erste Mal so richtig an, dass so diese VM auf
Tim Pritlove: einmal so eine große Rolle spielte.
Tim Pritlove: und jetzt merkt man ja, dass so in dieser ganzen Java-Welt nochmal so ein eigener,
Tim Pritlove: Programmiersprachen Sternenhaufen entzeugt wird so mit Scala Loja und.
Jan Lehnardt: Die ganzen anderen.
Tim Pritlove: Und eben noch diversen anderen so, das heißt es gibt da so diesen Wettbewerb
Tim Pritlove: mit wer macht die coolste Sprache innerhalb derselben VM.
Tim Pritlove: Dann gibt es ja bei Erlang, in der Erlang VM gibt es ja jetzt auch so ein,
Tim Pritlove: was war das, so ein Ruby artigen?
Jan Lehnardt: Genau.
Jens Ohlig: Elixir.
Tim Pritlove: Elixir, genau.
Jan Lehnardt: Den könntest du auch mal einladen, der ist ist auch nicht, ich glaube,
Jan Lehnardt: Jose, ich glaube, der ist in Polen irgendwo.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht.
Jan Lehnardt: Ob der Deutsch spricht, aber egal. Da wird es auch Leute finden,
Jan Lehnardt: die das hier machen. Das ist auch spannend.
Tim Pritlove: Ja, aber es ist einfach interessant zu sehen, dass es sozusagen so, the race is on.
Tim Pritlove: Man muss irgendwie auch seine VM, oder will vielleicht auch seine VM mit.
Tim Pritlove: Also entweder muss man, so wie Apple, oder will man auch, weil natürlich diese
Tim Pritlove: VMs einfach gut abgehangen sind, solide sind, portiert sind, etc.
Tim Pritlove: Und man natürlich auch automatisch diese Kompatibilität mit der anderen Welt erzielt.
Tim Pritlove: Ich weiß es nicht genau, aber ich vermute mal, bei Alexia wird es sicherlich
Tim Pritlove: die Möglichkeit geben, irgendwie zwischen Elixier und Erlang-Code zu wechseln, oder?
Jan Lehnardt: Das weiß ich jetzt auswendig nicht.
Tim Pritlove: Ja, der Blinde redet wieder mal vom Licht.
Jan Lehnardt: Also das gibt ja so ein Bytecode, der dann auf der virtuellen Maschine läuft
Jan Lehnardt: und das Elixier wird direkt dahin übersetzt, nicht den Umweg über Erlang,
Jan Lehnardt: aber das heißt dann auch, ich kann zum Beispiel ein Source-File in Erlang und
Jan Lehnardt: eins ins Elixier machen, die laufen dann im selben Kontext.
Jan Lehnardt: Das müsste gehen auf jeden Fall. Also ohne das jetzt ausprobiert zu haben.
Tim Pritlove: Ja gut, Gut, das wäre dann der zweite Vorteil bei Scala und so weiter auch. Nee.
roddi: Gut, aber Objective-C und Swift werden ja direkt auf,
roddi: CPU-Code runter kompiliert. Da ist ja keine VM dazwischen, sondern nur eine Runtime-Umgebung.
Tim Pritlove: Ja, gut, Runtime, VM.
roddi: Es gibt da Unterschiede.
Tim Pritlove: Aber genau genommen hast du halt auch eine VM, nämlich die LLVM,
Tim Pritlove: die auch irgendwie eine VM ist, weil sie heißt ja auch so.
roddi: Naja, du hast halt kein Just-in-Time-Compiling, sondern du hast halt ein klassisches
roddi: Wir kompilieren gleich.
Tim Pritlove: Ja, das bei Erlang auch.
Jan Lehnardt: Ja, aber das läuft dann in der VM. Java macht ja auch Bytecode,
Jan Lehnardt: aber der läuft dann in der VM und nicht auf der Maschine.
Jan Lehnardt: Also das Swift und der JVC laufen dann direkt auf der Hardware oben.
Jan Lehnardt: Aber was du eigentlich sagen wolltest, es gibt dann noch eine Zwischenebene,
Jan Lehnardt: die sehr viel Kompatibilität für alle bringt, die alle mitbringen.
Jan Lehnardt: Wie die jetzt genau laufen, ist ja relativ egal, da hast du schon recht.
Denis Ahrens: Angeblich.
Jens Ohlig: Ich finde das übrigens nicht, dass das erst dieses Bytecode-Kompilieren für
Jens Ohlig: eine VM erst mit Java aber so groß rausgekommen ist, also Na.
Tim Pritlove: Vergess ich auch nicht. JavaScript oder was?
Jens Ohlig: Na davor Pascal, USCD Pascal.
Tim Pritlove: Ach echt, war das auch schon so?
Jens Ohlig: Da gab es einen sogenannten P-Code, der da erzeugt wurde, deswegen konnte man
Jens Ohlig: das, es war halt auch damals in den 80ern, also diese tausenden 8-Bit-Kommodore, Atari,
Jens Ohlig: Schneider, sonst was, Geräte hattest, da hat es sich gelohnt,
Jens Ohlig: mal so eine virtuelle Maschine für Bytecode ausführen zu machen,
Jens Ohlig: die musstest du dann nur noch portieren und dann konntest du deine Software
Jens Ohlig: dann halt dafür schreiben.
roddi: Also gerade zur 8-Bit-Zeit kann ich mir vorstellen, dass es extrem langsam war.
Tim Pritlove: Du meinst als universeller Assembler-Konverter sozusagen. Fällt dir da ein Beispiel zu ein?
Jens Ohlig: In der USCD, Pascal, von der University of California, Santa Domingo oder wie
Jens Ohlig: das heißt, die haben halt diesen P-Code gehabt und es gab natürlich bei diesen ganzen,
Jens Ohlig: also eins meiner Lieblingsthemen, diese Text-Adventure-Spiele,
Jens Ohlig: die waren ja auch vorher auf so Großrechnern und dann wurden sie halt für diese
Jens Ohlig: ganzen C64er sonst was umgebaut und da hatten sie eine eigene virtuelle Maschine, Z-Maschine. Genau.
Tim Pritlove: Wo der Hitchhiker und so weiter drauf lief. Ja, richtig, stimmt.
Tim Pritlove: Genau, das ist ein gutes Beispiel.
Jens Ohlig: Jetzt.
Tim Pritlove: Wo du es sagst, riech ich es auch.
Tim Pritlove: Ja.
Jens Ohlig: Na, also eigentlich hat Java halt was ausgegraben, was schon vorher….
Tim Pritlove: Ja, ich wollte nicht sagen, dass Java das geboren hat, aber es ist halt mit
Tim Pritlove: Java auf einmal populär geworden, dass sich auf so einer etablierten Runtime
Tim Pritlove: so ein Programmiersprachen-Wettstreit jetzt entwickelt hat. Weil die sind ja
Tim Pritlove: wirklich alle auf Augenhöhe.
Tim Pritlove: Sie machen wirklich mit exakt derselben VM, versuchen sie zum Ziel zu kommen
Tim Pritlove: und jeder hat dann einen anderen Ansatz, aber sie haben halt exakt dieselben
Tim Pritlove: Rahmenbedingungen und das ist schon ganz spannend, was dann letzten Endes sich durchsieht.
Tim Pritlove: Ich habe so gehört, dass Scala ganz gut in Akzeptanz findet.
Jan Lehnardt: Also das macht besonders so Leute, die im Java-Umfeld quasi gefangen sind,
Jan Lehnardt: weil das ist da halt einfach die gegebene Infrastruktur, macht das für die dann
Jan Lehnardt: nochmal so ein bisschen spannender, weil sie halt auf alle Java-Umgebungen oder
Jan Lehnardt: auf alle Libraries und alle Module zugreifen können,
Jan Lehnardt: aber man muss sich da nicht mit der ganzen Syntax immer rumschlagen.
Denis Ahrens: Ich muss jetzt noch ein bisschen sticheln. Sag mal, in letzter Zeit höre ich
Denis Ahrens: oft, dass Postgres, die machen jetzt auch hier auf JSON und so,
Denis Ahrens: also zusätzlich natürlich,
Denis Ahrens: nicht exklusiv, aber dass die Benchmarks sagen, dass halt so MongoDB und CouchDB
Denis Ahrens: da irgendwie gar nicht mithalten können vom Speed her, dann stellt sich die
Denis Ahrens: Frage, wozu brauchen wir die denn überhaupt noch?
Jan Lehnardt: Naja, also bei CouchDB ist das relativ einfach zu beantworten,
Jan Lehnardt: wenn du halt so eine Git-Push-Pull-Architektur haben willst,
Jan Lehnardt: dann geht das halt nur da.
Denis Ahrens: Aber Replikationen hat doch Postgres auch. Ja.
Jan Lehnardt: Aber bei CouchDB ist es tatsächlich, du kannst, du hast einen großen Store irgendwo in der Cloud liegen.
Denis Ahrens: Also wirklich so Git-mäßig, da kann jeder irgendwie...
Jan Lehnardt: Genau, und du kannst halt so Setups machen, wie ich hab jetzt,
Jan Lehnardt: jeder User hat jetzt eine mobile App irgendwie und ich hab eine Million User
Jan Lehnardt: und die haben alle ihre Handys, die sind manchmal online und synchronisieren
Jan Lehnardt: sich, wenn sie online sind, dann haben die... Verstehe.
Denis Ahrens: Verstehe. Und bei Postgres ist es mehr so klassische Backup-Replikationen,
Denis Ahrens: wo irgendwie Server A und Server B und vielleicht noch CD oder irgendwie so, aber nicht...
Jan Lehnardt: Genau, du kannst dann so Readslaves haben, das lässt sich damit gut abdrücken.
Denis Ahrens: Okay, okay.
Jan Lehnardt: Und das ist so eine Konsistenzfrage, wo sich dann das SQL-Modell,
Jan Lehnardt: das passt nicht so ganz gut darauf,
Jan Lehnardt: dass ich mal zufällig Updates von Jens und von Tim vielleicht kriege zwischendurch,
Jan Lehnardt: wo nicht eine CPU oder eine CPU-Gruppe den Finger drauf hat am Anfang,
Jan Lehnardt: weil das halt übers Netzwerk kommt und das passt nicht so ganz in dieses Konsistenzmodell rein.
Denis Ahrens: Aber speedmäßig sind sie wirklich hinterher. Weil ich dachte eigentlich früher
Denis Ahrens: mal, der Vorteil von den NoSQL-Dingern ist, dass sie so scheiße schnell wären.
Jan Lehnardt: Das ist das Schöne an NoSQL, deswegen wollte ich das am Anfang auch so vermeiden.
Jan Lehnardt: NoSQL ist genau das, wo man will, dass es das heißt.
Jan Lehnardt: Und für manche heißt das halt schnell und bei Morgens ist das auch.
Jan Lehnardt: Wir machen alle Trade-Offs in die Richtung, dass es halt schnell ist.
Denis Ahrens: So wie auch kein Sync mehr. Genau.
Jan Lehnardt: Bei CouchDB ist es, wir machen alle Trade-Offs, sodass es sicher ist.
Jan Lehnardt: Und bei, weiß ich nicht, bei Cassandra zum Beispiel, machen wir alle Trade-Offs,
Jan Lehnardt: sodass das Schreiben schnell ist.
Jan Lehnardt: Und Lesen ist dann nicht ganz so schnell. Aber wenn ich sowas wie Analytics
Jan Lehnardt: machen will, wo ich halt pro Webseitenaufruf 20 Metriken geschrieben haben muss
Jan Lehnardt: und dann habe ich Milliarden von Webseiten aufgerufen, dann ist das halt dafür optimiert.
Jan Lehnardt: Und da habe ich dann mich mal, als das so klar wurde, habe ich mal so einen
Jan Lehnardt: Blogpost geschrieben, dass dann, also jeder versucht sich quasi,
Jan Lehnardt: neues Geld ist darüber, also heißt das hier und unsere Datenbank kann das am besten.
Jan Lehnardt: profilieren wollte und ich habe gesagt, das Einzige, was NeuSquare kann,
Jan Lehnardt: ist halt so Auswahl, Choice. Es hat viele verschiedene Features und man hat endlich mal die Wahl.
Jan Lehnardt: Vorher war MySQL ja so das Model T, weil man kann jede Version von MySQL,
Jan Lehnardt: also jede Datenbank benutzen, solange es MySQL ist.
Jan Lehnardt: So, und jetzt kann man mal so überlegen, ich habe folgende Patterns bei meiner Datenabfrage.
Tim Pritlove: Also die eigentliche Frage ist, was habe ich für eine Datenarchitektur?
Tim Pritlove: Was habe ich für Datenflüsse in meiner Anwendung und wie verteilt ist das alles
Tim Pritlove: und was sind meine Bedingungen bezüglich, muss ich vor allem viel schreiben
Tim Pritlove: und ab und zu wird mal gelesen oder muss ich vor allem viel lesen und ab und zu mal schreiben?
Tim Pritlove: Das sind ja einfach komplett andere Anforderungen, die eigentlich eine Datenbank
Tim Pritlove: so gar nicht liefern kann, oder?
Jan Lehnardt: Da gibt es auch welche, die sagen so, wir machen bei den anderen,
Jan Lehnardt: da müsstest du mal so Trade-Offs machen und wir haben aber jetzt so eine Datenbank, die alles kann.
Jan Lehnardt: Das ist so deren Slogan. Ich will den Namen jetzt nicht sagen,
Jan Lehnardt: aber das ist immer ganz lustig, weil das kann nicht funktionieren.
Tim Pritlove: Die eierlegende Wollmilchsau der Datenbanken.
Jan Lehnardt: Ja, naja.
Tim Pritlove: Ja, also mit anderen Worten, CouchDB ist live und kicking.
Tim Pritlove: Ich kann mich noch erinnern, ihr hattet glaube ich, als ich mit dir gesprochen
Tim Pritlove: habe, war gerade dieses Couch.io irgendwie so ein Projekt?
Jan Lehnardt: Genau, ja, das war so, da haben wir mal so Venture-Kapital bekommen,
Jan Lehnardt: ich und Damien und Chris noch, weil wir nicht besser wussten,
Jan Lehnardt: haben wir dazu mal Ja gesagt und geguckt, was dann so passiert.
Denis Ahrens: Weil wir nicht besser wussten.
Jan Lehnardt: Ja, genau. Wenn da jemand mit Geld angewedelt kommt, dann muss man doch überlegen,
Jan Lehnardt: was man will und wenn man jung und naiv ist, dann nimmt man das auch.
Denis Ahrens: Ja.
Jan Lehnardt: Und da haben wir uns leider so ein bisschen, da war der Name Couch ja schon
Jan Lehnardt: drin und haben das aber in so ein kommerzielles Entity gemacht,
Jan Lehnardt: was nicht das Open Source Projekt ist und dann der Couch-Name hat sich so ein
Jan Lehnardt: bisschen weitergetragen.
Jan Lehnardt: Die Firma wurde irgendwann umbenannt in CouchOne und ist dann mit einer anderen
Jan Lehnardt: Firma zusammengeklebt worden. Das heißt jetzt CouchBase, die gibt es auch noch.
Jan Lehnardt: Die machen auch Dinge, die mit CouchDB zu tun haben, aber deren Hauptprojekt
Jan Lehnardt: ist auch CouchBase, was auch eine Datenbank ist, die aber eigentlich mal früher
Jan Lehnardt: Membase hieß und eigentlich eine ganz andere Datenbank ist, die nochmal ganz
Jan Lehnardt: anders ist von denen, die wir gerade besprochen haben. Die ...
Jan Lehnardt: Ist das jetzt leider ein bisschen doof, dass sie eine Datenbank haben,
Jan Lehnardt: die mit Couch anfängt, die mit Couch nicht so viel zu tun haben.
Tim Pritlove: Verstehe, die Geister, die ich rief.
Jan Lehnardt: Genau. Und hätte man das alles mal vorher gewusst, dann hätte man sich da halt...
Tim Pritlove: Hätte man es gleich Chaiselong genannt.
Jan Lehnardt: Genau. Dann... Ich lache jetzt nicht, weil ich halt alle Sitzmöbel-Witze schon gehört habe.
Tim Pritlove: Sorry.
Tim Pritlove: Sehr naheliegend, das habe ich jetzt gerade gar nicht beklagt.
Jens Ohlig: Kennst du auch schon alle Oberbekleidungswitze?
Jan Lehnardt: Das ist eine super,
Jan Lehnardt: Überleitung. Yay!
Tim Pritlove: Nee.
Jan Lehnardt: Da sind wir noch am Anfang. Aber, also, es gibt tatsächlich mindestens zwei
Jan Lehnardt: Projekte, die auch Scheiß-Maus-Scheißen, die um Couch-DB rumgebaut sind.
Tim Pritlove: Der Möbel-Namespace ist sozusagen durch.
Jan Lehnardt: Genau.
Tim Pritlove: Musst du sich wieder was anderes einfallen lassen.
Jan Lehnardt: Zur Ehrenrettung von Couch-Base will ich jetzt aber noch schnell sagen,
Jan Lehnardt: was die auch auch machen, ist ein Produkt, das Couchbase Lite heißt und das
Jan Lehnardt: es für iOS und Android gibt, was eine jeweils innovative Implementierung des CouchDB,
Jan Lehnardt: Replizierungsprotokolls ist, womit genau diese Vision, die ich gerade beschrieben
Jan Lehnardt: habe, oder diese Idee mit ganz vielen Clients, die manchmal verfügbar sind,
Jan Lehnardt: sich realisieren lässt.
Jan Lehnardt: Das ist auch kompatibel mit deren Couchbase-Server, aber naja, anyway.
Tim Pritlove: Aber das ist ja eigentlich eine ganz interessante Fragestellung,
Tim Pritlove: die man, glaube ich, immer wieder hat so als Developer.
Tim Pritlove: Also gerade das, was du gesagt hast, war dein Beispiel vorhin sogar Twitter-Client,
Tim Pritlove: ich weiß nicht so ganz genau, aber das war so der Klassiker.
Tim Pritlove: So, Twitter-Client ist online, alles super und Twitter-Client steckt in der
Tim Pritlove: U-Bahn-Röhre und man will was schreiben und dann geht's irgendwie schon los
Tim Pritlove: oder dann irgendwie wartet das Ding, stallt dann erstmal rum,
Tim Pritlove: so, kann ich finden, Fehler und dann...
Jan Lehnardt: Ja, HTTP und TCP-Timeouts sind jeweils eine Minute. Kein Mensch wartet,
Jan Lehnardt: bis der modale Dialog von, ich schicke das jetzt gerade weg,
Jan Lehnardt: eine Minute lang weg ist. Das ist... Genau.
Tim Pritlove: Musste man aber dann trotzdem und dann war's halt weg und dann,
Tim Pritlove: was weiß ich, wenn das Programm toll war, dann hat es so eine Outbox Queue realisiert,
Tim Pritlove: haben sie aber dann wieder nicht gemacht, weil das ist dann immer erst so und
Tim Pritlove: das, was man später einbaut, weil man am Anfang nicht drüber nachgedacht hat,
Tim Pritlove: weil man testet ja immer mit viel Internet dran, dann,
Tim Pritlove: was weiß ich, wenn sie noch halbwegs klug sind, haben sie es noch in den Drafts-Ordner
Tim Pritlove: geworfen, was aber auch irgendwie total gaga war, weil es ja gar kein Draft
Tim Pritlove: mehr ist, sondern man wollte es ja einfach losschicken und man muss halt immer
Tim Pritlove: wieder diese Logik neu machen und wenn ich das richtig verstanden habe, mit dem Couch-
Tim Pritlove: Ansatz hätte man im Prinzip so eine Middleware, die einem quasi das Speichern
Tim Pritlove: lokal schon mal so vornimmt, wie man es eigentlich auch,
Tim Pritlove: Im Netz haben wir, also jetzt nicht um es zu Twitter zu schicken,
Tim Pritlove: aber so grundsätzlich kann man ja die Technik auch dafür verwenden.
Jan Lehnardt: Genau, normalerweise hat man halt dann irgendwie in der Mobile App oder in der
Jan Lehnardt: Web App halt irgendwie eine Logik, die mit der Datenbank, der dann auf dem Server läuft, spricht.
Jan Lehnardt: Und wir bauen einfach noch eine zweite Datenbank einfach im Client mit ein,
Jan Lehnardt: die dieses Replikationsprotokoll hat und die synchronisiert halt whenever. ever.
Jan Lehnardt: Aber für die Anwendung ist halt immer eine Datenbank auf Localhost verfügbar
Jan Lehnardt: und das ist so ein Gesetz der Physik, dass ein Rechner nicht schneller zu erreichen ist als Localhost.
Jan Lehnardt: Ich kann halt nicht noch mehr Rechner ins Netzwerk einbauen,
Jan Lehnardt: dass ich schneller an Localhost rankomme.
Jan Lehnardt: Und das ist ein ganz gutes Argument.
Tim Pritlove: Localhost gewinnt immer.
Jan Lehnardt: Genau.
Tim Pritlove: Jens, ihr habt ja auch Datenbanken. Ihr seid ja noch voll SQL.
Tim Pritlove: Also ihr, Klammer auf, auf Wikimedia, Entschuldigung. Die Wiki-Konfusion,
Tim Pritlove: da ist der Namespace auch vollkommen ramponiert.
Jens Ohlig: Genau, ich bin angestellt bei Wikimedia Deutschland und dann gibt's noch die
Jens Ohlig: Wikimedia Foundation, die auch diese Online-Enzyklopädie betreibt.
Jens Ohlig: Ich hieß die noch gleich.
Jan Lehnardt: Wiki-Dings.
Jens Ohlig: Ja, aber da ist halt, wir hatten auch mal vor, war das vor zwei Jahren oder
Jens Ohlig: so, hatten wir so ein Datenbank-Summit bei uns im Haus, wo,
Jens Ohlig: Donnerkuppel mäßig, zwei Datenbanken kommen rein, eine kommt Leben wieder raus und so.
Jens Ohlig: Wir hatten verschiedene Experten eingeladen.
Jens Ohlig: Da war auch Jan dabei, da war aber auch Christian Köhn-Topp dabei,
Jens Ohlig: der die Flagge für MySQL hochgehalten hat.
Jan Lehnardt: Der hat am Ende auch gewonnen, aber Chris gewinnt eh immer. Es ist halt so.
Jens Ohlig: Technisch interessiert mich das auch alles viel mehr, was bei bei Couch passiert,
Jens Ohlig: aber wenn du dann halt irgendwie Skalierungserfahrung mit der vierten oder fünften
Jens Ohlig: größten Webseite für MySQL hast, dann ist irgendwann,
Jens Ohlig: Ja, naja. Dann bleibt es halt dann doch bei.
Jan Lehnardt: MySQL.
Denis Ahrens: MariaDB, hoffe ich.
Jens Ohlig: Genau, damit sind sie jetzt gerade am Start.
Tim Pritlove: Also MariaDB ist jetzt die neue, orakelfreie Version von MySQL.
Tim Pritlove: Genau. Aber dass das so richtig in breiter Verwendung ist auf diesem Planeten,
Tim Pritlove: habe ich so noch nicht mitbekommen. Oder ist das jetzt nur mein...
Denis Ahrens: Das ist MariaDB?
Tim Pritlove: Oh.
Denis Ahrens: Ich denke schon.
Jens Ohlig: Ich glaube auch.
Denis Ahrens: Die Leute sagen, wie wir jetzt gerade auch die ganze Zeit, die sagen halt immer
Denis Ahrens: noch MySQL, aber inzwischen ist Das ist eigentlich MariaDB.
Jens Ohlig: Gut.
Tim Pritlove: Also die Meta-Ebene läuft noch auf MySQL.
Denis Ahrens: Shame on you.
Jens Ohlig: Dann solltest du deinen Admin besser bezahlen.
Tim Pritlove: Ich bin mein Admin.
Jens Ohlig: Das ist auch das Problem.
Tim Pritlove: Ich bezahle mich schlecht. Aber ich meine, was ist denn der Instant Win außer Karma-Punkte?
Tim Pritlove: Also wenn ich jetzt MySQLD gegen diesen Maria tausche, also ist dann irgendwas
Tim Pritlove: anders? Geht dann die Sonne 10 Minuten früher auf?
Tim Pritlove: Irgendwie programmieren wir Leute in Erlangen?
Jens Ohlig: Zehn Minuten früher nicht. Ich denke, Hauptpunkt ist irgendwie,
Jens Ohlig: wohin der Ball jetzt auch entwicklungsmäßig für die neuen Features rollen wird
Jens Ohlig: und dann ist natürlich irgendwie bei so einer,
Jens Ohlig: Organisation, die immer sehr viel auf freies Wissen, freie Lizenzen und sowas
Jens Ohlig: setzt, ja, dann nimmt man halt das maximal Freiste, nicht wahr?
Tim Pritlove: Ja gut, aber es ist, wie ich schon sagte, im Wesentlichen Karma-Punkte,
Tim Pritlove: die ich jetzt erstmal bekomme.
Tim Pritlove: Es ist nicht irgendwie schneller, solider, besser, tollere Tools, sonst irgendwas?
Jan Lehnardt: Es gibt ein paar Features, die kommen schneller da rein. Ich glaube,
Jan Lehnardt: diese Enterprise Oracle-Geschichte, da ist dieser Recycle ein bisschen langsamer.
Jan Lehnardt: Und es gibt, ich glaube, bei Google und bei Facebook arbeiten die relativ viel
Jan Lehnardt: auch mit MariaDB und bringen das weiter und das dauert dann immer ein bisschen,
Jan Lehnardt: bis das bei Oracle ankommt, wenn überhaupt.
Tim Pritlove: Wird das nur so sein? Ja.
Jan Lehnardt: Das ist schon so.
Tim Pritlove: Fällt dir da jetzt irgendwas ein? Sind das jetzt nur Details oder sind das irgendwelche
Tim Pritlove: generellen U-Bauten? Ich.
Jan Lehnardt: Bin mir relativ sicher, dass Facebook Maria betreibt. Weil die da auch dran weiterarbeiten quasi.
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, was für eine Art Features oder Strukturveränderungen in
Tim Pritlove: MariaDB ist denn heute schon zu sehen?
Jan Lehnardt: Das denke ich jetzt gerade nicht.
Tim Pritlove: Okay.
Jens Ohlig: Gut.
Tim Pritlove: Ich war ja nur so. Also es ist jetzt noch nicht Hightime. Man könnte ja auch
Tim Pritlove: sagen, dass ihr jetzt so sagt, ja was, wie, du hast noch nicht MariaDB,
Tim Pritlove: du hast ja nicht hier irgendwie leuchtet blau im Dunkeln und so Features.
Jens Ohlig: Jetzt auch mit Daten auf die Platte schreiben und so.
Tim Pritlove: Ja, also ich meine, so ein Datenverlust, der jetzt wirklich an der Datenbank
Tim Pritlove: hängt, kann ich jetzt noch nicht beklagen.
Tim Pritlove: Also es ist nicht, dass ich jetzt da mit irgendwas auf irgendjemanden mit Fingern
Tim Pritlove: zeigen könnte in der Hinsicht.
Tim Pritlove: Aber klar, ich sehe das schon, wo die Reise hingeht, da will man vielleicht auch mitspielen.
Tim Pritlove: Allein schon, um den coolen Kids sagen zu können, ja, ich bitte dich. Klar.
Jens Ohlig: Zum Beispiel.
Tim Pritlove: Ja. Muss ich mir jetzt schon mal Gedanken machen. Es geht jetzt irgendwie schon
Tim Pritlove: aufs zweite halbe Jahrhundert zu und so, wenn man bei den coolen Kids noch irgendwie
Tim Pritlove: bestehen will, kann man ja nicht irgendwie Software benutzen,
Tim Pritlove: die schon vor 30 Jahren im Betrieb war.
Tim Pritlove: Wobei mit WordPress stehe ich auch nicht so gut da.
Jens Ohlig: Aber Wikimedia ist relativ wenig Software im Einsatz, die einen so auf die Titelseite
Jens Ohlig: von Hacker News bringt oder so.
Jens Ohlig: So kein Erlang, kein Swift, NoSQL, sondern das ist alles nur PHP und MySQL.
Jens Ohlig: Ja, so ist es. Ah.
Tim Pritlove: Sorry. Tut mir leid. Dafür Wikidata, das ist toll.
Jens Ohlig: Ja, bei Wikidata wird sich das ein bisschen verändern.
Jens Ohlig: Also da kommt dann nicht nur MySQL zum Einsatz, sondern auch nochmal anderes Zeug.
Jens Ohlig: Aber wir machen nicht nochmal eine Wikidata-Sendung.
Jens Ohlig: Also wenn ich fundamental was ändert schon, aber ansonsten ist eigentlich auch
Jens Ohlig: schon alles gesagt in der SACA-Sendung.
Tim Pritlove: Ja, klar.
Tim Pritlove: So. Keine Fragen mehr zu Datenbanken.
Tim Pritlove: Da können wir ja mal von der Möbelabteilung in die Textilabteilung wechseln.
Tim Pritlove: Weil das würde mich ja jetzt auch mal interessieren, vor allem weil ich das
Tim Pritlove: irgendwie noch gar nicht so richtig gerafft habe. Also die Rede ist von hoodie.ie.
Jan Lehnardt: Die Domain heißt so wie das Projekt. Genau.
Tim Pritlove: Habe ich hier sogar schon in meinem, genau. Und das handelt sich hierbei um
Tim Pritlove: Very Fast App Development.
Jan Lehnardt: Genau.
Tim Pritlove: So jetzt fährt der Fahrstuhl los. Also jetzt fährt der Fahrstuhl los, dein Einsatz. Tata.
Jan Lehnardt: Das Ziel von Hoodie ist es, irgendwann mal, dass so Leute, die schöne Benutzeroberflächen
Jan Lehnardt: in HTML und CSS bauen können, die vielleicht so ein bisschen jQuery copy und pasten können,
Jan Lehnardt: um was Schönes zu bauen, eine ganze eigene Seite bauen können,
Jan Lehnardt: ohne noch jetzt jemanden anstellen zu müssen oder engagieren zu müssen,
Jan Lehnardt: der oder die mit dem Backend umgehen kann.
Jan Lehnardt: Also dass da nicht noch so ein Rails installiert werden muss oder irgendwas anderes.
Jan Lehnardt: Hoodie abstrahiert dieses ganze Backend-Geraffel in so eine schöne browserbasierte
Jan Lehnardt: JavaScript-API, wo man dann so Sachen wie Accounts und Passwort vergessen,
Jan Lehnardt: E-Mail schicken und Daten speichern und synchronisieren.
Jan Lehnardt: Und am Ende hat dann auch halt sowas wie Payments oder so alles schon für einen
Jan Lehnardt: erledigt. und man muss halt dann nur,
Jan Lehnardt: Frontend-Technologien können und Udi macht quasi den Rest.
Tim Pritlove: Das ist im Prinzip auch so ein ähnlicher Gedanke jetzt wie bei Couch,
Tim Pritlove: dass da so quasi vom Frontend ins Backend automatisch weg repliziert wird.
Jan Lehnardt: Genau, wir benutzen auch Couch.
Tim Pritlove: Oh.
Jan Lehnardt: Surprise.
Tim Pritlove: Genau.
Jan Lehnardt: Für mich ist das jetzt sehr spannend, weil ich habe irgendwie 2006 oder 2007
Jan Lehnardt: mit Couch angefangen und da gab es auch immer schon so die Idee,
Jan Lehnardt: damit revolutionieren wir jetzt mal Webentwicklung.
Jan Lehnardt: Und das hat dann irgendwie nicht so ganz passiert, weil wir Webentwicklung nicht
Jan Lehnardt: so ganz verstanden haben und auch Couch, wie gesagt, nicht so ganz verstanden
Jan Lehnardt: haben. Und es gibt in Couch, da haben wir auch im CRE drüber gesprochen,
Jan Lehnardt: ein Konzept, das sich Couch-Ups nennt.
Jan Lehnardt: Das ist auch hier schon so im Rande so ein bisschen mal gefallen, das Konzept.
Jan Lehnardt: Da ist eine Anwendung, die auch so eine Web-Anwendung ist mit HTML,
Jan Lehnardt: CSS und JavaScript, die in der CouchDB selber liegt, die über das HTTP-Interface
Jan Lehnardt: von CouchDB direkt an den Browser geliefert wird, sodass halt Browser und Datenbank
Jan Lehnardt: direkt miteinander reden, statt da noch so ein Java dazwischen zu haben oder
Jan Lehnardt: Ruby dazwischen zu haben.
Jan Lehnardt: Und dann können hinter der Datenbank über so eine Notifikation halt immer noch
Jan Lehnardt: so ein Heavy Lifting passieren, was auf dem Server geschehen kann,
Jan Lehnardt: wenn man das halt braucht, muss aber nicht.
Jan Lehnardt: Und Hoodie ist für mich jetzt, oder ist auch konkret eine konsequente Weiterentwicklung
Jan Lehnardt: dieser Idee, wie könnte man das machen, also wie könnte man eine alternative
Jan Lehnardt: Architektur fürs Web machen. machen.
Jan Lehnardt: Und als wir den Namen noch nicht hatten, hieß Rudi Kang, also K-A-N-G oder C-A-N-G
Jan Lehnardt: für Couch-App Next Generation.
Jan Lehnardt: Und da haben wir absichtlich einen total furchtbaren Namen genommen,
Jan Lehnardt: damit wir A, nicht Zeit drauf verschwenden, einen Namen zu suchen und nicht
Jan Lehnardt: zum Programmieren kommen.
Jan Lehnardt: Auf der anderen Seite, den so furchtbaren Namen zu nehmen, dass wir wissen,
Jan Lehnardt: wir müssen irgendwann bessere Namen finden.
Tim Pritlove: Das kann auch schief gehen.
Jan Lehnardt: Genau, da hatten wir auch gute Erfahrungen mit, deswegen haben wir das direkt
Jan Lehnardt: so gemacht. Hat auch geklappt. Irgendwann hatten wir dann Rudi Kang.
Denis Ahrens: War das etwa bei CouchDB so?
Jan Lehnardt: Nee. Okay.
Denis Ahrens: Okay.
Jan Lehnardt: CouchDB ist so ein echtes Backronym. Also das dachte sich Damien,
Jan Lehnardt: das ist ein lustiger Name, mach ich mal und hinterher überlege ich mir, was das heißen könnte.
Tim Pritlove: Heißt das eigentlich überhaupt irgendwas?
Denis Ahrens: Ja genau, was hat er sich überlegt dann?
Jan Lehnardt: Das heißt Cluster of Unreliable Commodity Hardware.
Tim Pritlove: Ich dachte, das ist das Google.
Jan Lehnardt: Das ist die Idee. Okay. Das war damals dieselbe Geschichte im Prinzip.
Jan Lehnardt: Und da ist dann der Big Coach Slogan, weil es ja Cluster heißt und CouchDB eigentlich
Jan Lehnardt: keine Cluster da viel zu hatten.
Jan Lehnardt: Das Big-Couch-Slogan ist halt, we're putting the C back in CouchDB.
Tim Pritlove: Kannst du mal so ein Beispiel nennen, was man jetzt so mit Hoodie so ganz gut
Tim Pritlove: machen könnte, was man sich vielleicht sonst nicht so zutraut,
Tim Pritlove: wenn man eigentlich nur frontseitig unterwegs ist?
Jan Lehnardt: Na, wir sind so sehr vorsichtig mit dem, was wir quasi mit Hudi machen.
Jan Lehnardt: Also wir haben eine Anwendung gebaut, da haben wir diese ganzen Prinzipien mal
Jan Lehnardt: eingebaut, um zu gucken, ob es geht und dann festgestellt, es geht total gut,
Jan Lehnardt: daraus müssen wir mal so ein Framework machen.
Jan Lehnardt: und in der ersten Zeit war halt Hudi im Prinzip nur für diese Anwendung gebaut.
Jan Lehnardt: Das ist so eine Single Page Up, wie das sich nennt, also eine browserbasierte
Jan Lehnardt: Anwendung, die jetzt nicht viel mit Links und Neuladen vom Server beschäftigt,
Jan Lehnardt: sondern eigentlich die ganze Logik im Frontend hat und da halt sehr schnelle,
Jan Lehnardt: Benutzeroberflächenveränderungen haben und da halt sehr intuitiv zu benutzen ist.
Jan Lehnardt: Da haben wir inzwischen noch ein paar mehr von gebaut, aber im Prinzip diese
Jan Lehnardt: Klasse der der Web-Anwendungen, jetzt wie zum Beispiel, also diese etwas dynamischen
Jan Lehnardt: Web-Anwendungen wie so Slack zum Beispiel oder so ein Web-basiertes Chat-Projekt-Management-Tool.
roddi: Wir benutzen das seit ein paar Wochen in der Firma.
Jan Lehnardt: Genau.
roddi: Abgesehen davon, dass es halt ein Web-View ist, der so seine Nachteile hat, das ist ganz cool.
Jan Lehnardt: Genau. Aber halt so Sachen, die so ein bisschen dynamischer sind,
Jan Lehnardt: also ich mache nur so Textblöcke auf der Webseite, wie man das jetzt mit WordPress
Jan Lehnardt: machen würde zum Beispiel. Ja.
Tim Pritlove: Und kannst du mal so, was ist so das Hello World oder das Simple Text von... Ja.
Jan Lehnardt: Also wenn du mit Hudi anfängst, kriegst du halt direkt eine Demo-App hingelegt,
Jan Lehnardt: mit der du dann rumspielen kannst, das ist eine To-Do-App, wo du einfach neue
Jan Lehnardt: To-Do's eintragen kannst, die du abhaken kannst und fertig. Das ist so das billigste Prinzip.
Tim Pritlove: Okay.
Jens Ohlig: Aber diese To-Do-App hat dann auch schon gleich so Sachen wie User-Verwaltung und sowas drin.
Jan Lehnardt: Genau. Das kommt dann halt von Hoodie direkt mit. Also etwas breiter gesprochen,
Jan Lehnardt: alle Anwendungen, wo man sich einloggen muss, alle Anwendungen,
Jan Lehnardt: wo irgendwie Daten vorgehalten werden.
Tim Pritlove: Auch so per User vorgehalten werden.
Jan Lehnardt: Genau. Mein Endgame ist so ein bisschen, ich will irgendwann Gmail in Hoodie
Jan Lehnardt: bauen können. Kann Hoodie im Moment noch nicht. Kann ich später mal erklären, warum. Aber,
Jan Lehnardt: sowas in der Richtung. Also Produktivitäts- Apps, weiß ich nicht,
Jan Lehnardt: Soundcloud, Spotify im Web, so eine Sachen. Das ist jetzt nicht Produktivität.
Jens Ohlig: Aber ich meine.
Tim Pritlove: Die Aussage, dass es kein Backend gibt, ist ja insofern falsch,
Tim Pritlove: als dass es ja sehr wohl eins gibt. Es ist nur so, dass man es nicht selber schreiben muss.
Jan Lehnardt: Da bist du jetzt ja auch direkt schon reingefallen, ohne zu erklären,
Jan Lehnardt: was du meinst. Du beziehst dich auf No Backend. Das ist so von einer,
Jan Lehnardt: das steht auf der Webseite auch drauf.
Jan Lehnardt: Hatten wir jetzt im Gespräch noch nicht erwähnt. Und No-Backend ist so ein bisschen die Idee,
Jan Lehnardt: wegzukommen vom, was kann unsere Backend-Technologie eigentlich und das bestimmt
Jan Lehnardt: jetzt, wie unsere Webseite aussieht oder wie die Funktionen aussehen.
Jan Lehnardt: Du kennst das wahrscheinlich so ein bisschen aus dem etwas, wenn wir so 90er
Jan Lehnardt: Jahre Webdesign uns darüber lustig machen, dann ist das im Prinzip immer nur
Jan Lehnardt: so ein MySQL in HTML gegossen, ohne viel spezielle Benutzer,
Jan Lehnardt: also das benutzerfreundlich zu machen. machen.
Jan Lehnardt: Und die Idee von NowBackend ist jetzt, wir lassen die Leute,
Jan Lehnardt: die tatsächlich diese Anwendung bauen, auch entscheiden, wie die Technologie
Jan Lehnardt: zu funktionieren hat, was natürlich dann immer noch teilweise Backend implementiert
Jan Lehnardt: werden muss, aber die Denkweise umzudrehen.
Tim Pritlove: Ich kann jetzt nicht ganz folgen, nochmal. Diese To-Do-App,
Tim Pritlove: das heißt ja nicht, dass ich jetzt meine To-Do-App nur in einem Browser habe,
Tim Pritlove: es gibt da schon eine URL, die man,
Tim Pritlove: aufruft und es gibt auch schon einen zentralen Storage und ich kann den Browser
Tim Pritlove: auf dem einen Computer aufmachen, To-Do anlegen und auf dem anderen logge ich
Tim Pritlove: mich in dieselbe Entität ein und da habe ich dann das, so wie man das bei Web-Ads
Tim Pritlove: so. Und wo liegen denn die Daten?
Jan Lehnardt: Also die liegen zum einen im Browser, da liegen die fest mit drin und auf einem,
Jan Lehnardt: wo du halt Hoodie betreiben möchtest.
Tim Pritlove: Das heißt, ich muss mir Hoodie mal auf einem Server installieren?
Jan Lehnardt: Genau, oder bei dir lokal, wenn dir das reicht, das ging auch.
Tim Pritlove: Okay, aber man nimmt quasi die Hoodie-Software, installiert die irgendwo auf
Tim Pritlove: dem Server und dann habe ich das, was ich brauche, um im Frontend da rumzufummeln.
Jan Lehnardt: Genau, das ist so ein bisschen so wie Rails halt auch. Hoodie ist ein Open-Source-Projekt
Jan Lehnardt: natürlich, sollten wir hier erwähnen.
Jan Lehnardt: Also du kannst uns gerne dafür bezahlen, dass wir das für dich betreiben,
Jan Lehnardt: wenn du möchtest, aber du kannst es auch selber betreiben oder den Hoster deiner Wahl.
Tim Pritlove: Und was braucht dann das, also woraus besteht dann dieses Hoodie?
Tim Pritlove: Das ist dann quasi so eine CouchDB-Installation mit was drum? drum. Genau.
Jan Lehnardt: Und was drum ist noch Node.js und fertig. Das.
Tim Pritlove: War's dann schon.
Jan Lehnardt: Hat für uns den Vorteil, dass wir nur JavaScript und JSON programmieren müssen.
Jan Lehnardt: Das erlaubt uns relativ schnell zu entwickeln.
Jan Lehnardt: Was jetzt aber nicht heißt, dass wir uns darauf auf ewig festnageln lassen würden.
Jan Lehnardt: Im Frontend natürlich immer.
Jan Lehnardt: Also müssen wir halt ja, aber das ist, also was wir als Hoodie als,
Jan Lehnardt: was das Wichtigste an Hoodie ist, sagen wir mal, ist diese Frontend-API.
Jan Lehnardt: Und das Schöne an, da kommt dieses No-Backend auch wieder so ein bisschen ins
Jan Lehnardt: Spiel, es ist relativ egal, wie die Implementierung auf Client- und auf Server-Seite,
Jan Lehnardt: aussieht, solange die Frontend-API halt gleich bleiben kann.
Jan Lehnardt: Also wir haben zum Beispiel gewisse Features schon dreimal komplett neu geschrieben,
Jan Lehnardt: ohne dass wir die API besser verändern mussten.
Jan Lehnardt: Was halt auch heißt, wir können das stetig verbessern oder wir können erstmal
Jan Lehnardt: nur so einen Prototypen machen, der zeigen, okay,
Jan Lehnardt: zum Beispiel jedes E-Mail versenden, das geht jetzt so, hat aber,
Jan Lehnardt: konkretes Beispiel, hat jetzt noch keine Spam-Protection oder Flooding-Protection,
Jan Lehnardt: das heißt Das heißt, jeder kann quasi, wenn du im Moment Hoodie halt online
Jan Lehnardt: betreibst, dann kann da jeder mit E-Mails verschicken. Will man natürlich nicht.
Jan Lehnardt: Wir können, das ist aber nichts, was man in der Webtechnologie nicht gelöst
Jan Lehnardt: bekommt, weil das gibt es halt schon überall. Das müssten wir dann halt nur passend einbauen.
Jan Lehnardt: Das wird aber nichts daran ändern, die API für wie man eine E-Mail versendet
Jan Lehnardt: im Client halt aussieht.
Tim Pritlove: Mhm.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn ich jetzt irgendwie mir da so meine kleine Anwendung gebaut
Tim Pritlove: habe, muss ich mir erstmal um das Backend keine Gedanken machen,
Tim Pritlove: bis zu dem Zeitpunkt, wo ich möchte, dass das Backend irgendetwas von alleine
Tim Pritlove: tut, ohne dass da ein Browser mit dabei ist.
Tim Pritlove: Und dann gehe ich da wahrscheinlich mit Node.js ran und fange an, das zu erweitern.
Jan Lehnardt: Genau, da haben wir Plugins, die du halt schreiben kannst und die du einfach dazu hängen kannst.
Jan Lehnardt: Also im Prinzip alle Features in Hodi sind sind eigentlich Plugins.
Jan Lehnardt: Ein paar schicken wir halt,
Jan Lehnardt: per Standard mit. Also diese Benutzerverwaltung zum Beispiel ist ein Plugin.
Jan Lehnardt: Und du kannst aber auch eingeschreiben.
Jan Lehnardt: Technisch gesehen könntest du dieses Plugin auch in jeder anderen Programmiersprache
Jan Lehnardt: schreiben, wenn du möchtest. Solange du weißt, wie Hudi intern ein bisschen funktioniert.
Jan Lehnardt: Im Moment ist das aber mit ein bisschen mehr Arbeit verbunden.
Jan Lehnardt: Aber wenn du zum Beispiel eine bestehende Ruby-Library irgendwie hast und die
Jan Lehnardt: anbieten möchtest, dann ginge das auch mit ein bisschen Arbeit.
Tim Pritlove: Klingt eigentlich ganz spannend. Und wird das schon irgendwie angenommen?
Jan Lehnardt: Also wir haben ein Produktivprojekt, das die E-Mail-Funktionalität nicht benutzt.
Jan Lehnardt: Das läuft. Wir haben eine Handvoll von Leuten, die schon Apps damit bauen,
Jan Lehnardt: die jetzt noch nicht produktiv sind.
Jan Lehnardt: Und wir, die an Hudi arbeiten, haben jetzt Anfang des Jahres eine Firma gegründet,
Jan Lehnardt: die sich zum Ziel gesetzt hat, die Entwicklung weiterzutreiben von Hodi,
Jan Lehnardt: die aber quasi losgelöst ist
Jan Lehnardt: vom Hodi-Projekt selber. Da haben wir aus dem letzten Fehler halt gelernt.
Jan Lehnardt: Also wenn unsere Firma mal untergeht, dann gibt es Hodi weiterhin immer noch.
Jan Lehnardt: Und wir haben auch schon Kunden, entweder für die wir Apps bauen,
Jan Lehnardt: die mal produktiv werden oder auch schon, ja, auch eine ist auch schon live. Ähm,
Jan Lehnardt: Oder wo wir Kunden betreuen, die ihre eigenen Apps bauen, die uns quasi dann
Jan Lehnardt: so, wenn sie mal Fragen haben, dafür bezahlen.
Tim Pritlove: Verstehe. Es wird, glaube ich.
Jens Ohlig: Sogar an einer Berliner Hochschule unterrichtet, ne?
Jan Lehnardt: Tatsächlich?
Jens Ohlig: Ja, las ich irgendwo. Hier in diesem Semester machen wir jetzt Udi oder sowas.
Jan Lehnardt: Das ist aber spannend. Kann das sein, dass ich da zum ersten Mal von höre?
Jens Ohlig: Ich glaube, du hörst mindestens zum zweiten Mal davon.
Jan Lehnardt: Dann weiß ich, wie du meinst, aber dann hat sich da mich nicht weiter mit beschäftigt,
Jan Lehnardt: als das dann passiert ist.
Tim Pritlove: Tja, Freakshow, wo sogar die Experten das erste Mal davon hören,
Tim Pritlove: dass ihre Software wirklich benutzt wird.
Tim Pritlove: Ich komme gerade so ein bisschen ins Grübeln, weil wenn ich das jetzt mal alles
Tim Pritlove: zusammenrechne, was du so über CouchDB jetzt und über Hoodie erzählt hast,
Tim Pritlove: dann müsste es ja zum Beispiel durchaus vorstellbar sein, dass man da so eine
Tim Pritlove: Anwendung macht, dass wenn ich jetzt quasi so das benutze,
Tim Pritlove: und ich habe so quasi meine Browser offen und habe mir da irgendeinen State gerade so zusammen,
Tim Pritlove: geklickt, der sich eben so aus aus Backend und Interaktion ergibt und dann klappe
Tim Pritlove: ich irgendwie meinen Laptop zu und dann setze ich mich irgendwie in einen Zug,
Tim Pritlove: wo es irgendwie kein Netz gibt und dann klappe ich das irgendwie auf,
Tim Pritlove: dann könnte ich dort auch so mit allem weiterarbeiten, könnte irgendwie Daten erzeugen und...
Jan Lehnardt: Und beim Zug gibt es doch jetzt immer Netz.
Tim Pritlove: Ja, heißt es. Aber wir können uns genug Situationen vorstellen,
Tim Pritlove: wo es irgendwie kein oder zumindest kein richtiges oder nicht genug Netz gibt.
roddi: Wir können uns vorstellen, ist gut gesagt. Wir kennen sie also.
Tim Pritlove: Ich wollte ja nur so unsere Kreativität und Vorstellungskraft.
Jens Ohlig: Das sind ja nur die Situationen, die wir kennen. Es ist ja schwer vorstellbar.
roddi: Paralleluniversum und so.
Jens Ohlig: Es wohnen ja tatsächlich gar nicht alle Menschen in Berlin. Viele wohnen ja
Jens Ohlig: auch zum Beispiel auf einem der größten Kontinente, zum Beispiel Afrika oder sowas.
Tim Pritlove: Really?
Jens Ohlig: Und da ist dann noch.
roddi: Da gibt es gar nicht erst Züge, aber egal.
Jan Lehnardt: Aber die haben eine relativ gute Netzabdeckung.
Tim Pritlove: Ja, die haben da einen Mobilfunk.
Jan Lehnardt: Wie wir es gerne hätten. Besser als wir. Anyway. das Szenario,
Jan Lehnardt: was du gerade beschrieben hast, äh,
Jan Lehnardt: Genau so. Ja.
Tim Pritlove: Weil, also ich meine, wir befinden uns ja hier in einem Live-Podcast,
Tim Pritlove: ja, da gibt es ja zum Beispiel solche Herausforderungen wie,
Tim Pritlove: wir erfassen Shownotes im Web kollaborativ, ja, oder wir bearbeiten dann vielleicht
Tim Pritlove: auch mal so die Aufzeichnung später und ergänzen diese Shownotes, also das ist ja,
Tim Pritlove: würde ich sagen, so eine dieser Dinge, wo man so im Web an so überschaubaren
Tim Pritlove: Datenmodell arbeiten möchte, So ein bisschen Web-Funktionalität,
Tim Pritlove: ich spiele auch noch was ab und höre zu und dann erzeugt man irgendwie Daten
Tim Pritlove: und irgendwann will man die auch mal zurücksinken, aber es ist jetzt nicht unbedingt
Tim Pritlove: so mega zeitkritisch, wann das jetzt genau geschieht. so.
Jan Lehnardt: Stell dir vor, du hörst gerade den Podcast und ich hab aber einen Podcast-Player
Jan Lehnardt: und ich möchte kommentieren zu irgendeiner Stelle, also ich hab einen Podcast-Player,
Jan Lehnardt: der mir das halt erlaubt und ich bin halt gerade unterwegs,
Jan Lehnardt: wo ich kein Netz habe und dann kann ich die Notiz schnell machen und die wird
Jan Lehnardt: dann als Kommentar auf der Live-Seite gezeigt, wenn ich halt wieder online bin.
Tim Pritlove: Wenn das dann so endlich mal in das Backend eingeflossen ist,
Tim Pritlove: wo es dann so das Hoodie-Plugin irgendwie Submit Podcast Comment installiert habe.
Tim Pritlove: Ja. Ja, das ist schon mal eine ganz gute Kopfreise an der Stelle. Hm. Hm.
Tim Pritlove: Toll.
Jens Ohlig: Erzähl doch mal was über Offline First. Ihr macht da jetzt so eine Bewegung.
Jan Lehnardt: Genau, also wir haben, das was du gerade so beschrieben hast,
Jan Lehnardt: das haben wir mal unter offlinefirst.org zusammengefasst.
roddi: Sehr schön.
Jan Lehnardt: Da haben wir überlegt, wir tun jetzt mal, es wäre Hoodie schon fertig komplett
Jan Lehnardt: und es ist ja auch schon so so ziemlich.
roddi: Die Karte da oben erinnert mich ein bisschen daran, wo ich in Italien war.
roddi: Das war auch so offline first.
Jan Lehnardt: Das ist doch Hara oder was?
Jan Lehnardt: Also stell dir vor, ich habe jetzt so eine Funktion, also sowas,
Jan Lehnardt: was genauso funktioniert und ich habe so eine App, die genau das macht,
Jan Lehnardt: die synkt Sachen hin und her, wenn ich mal online bin.
Jan Lehnardt: Wenn ich jetzt aber mal so eine App entwerfen möchte, von der Benutzeroberfläche
Jan Lehnardt: her, dann tun sich neue tun sich neue Fragen auf. Und ich ziehe das jetzt mal von IMAP auf.
Jan Lehnardt: IMAP hat halt so das Datenmodell, ich habe einzelne Datenobjekte,
Jan Lehnardt: die sind zeitlich sortiert, die ja lokale angekommen Timestamp ist, wonach ich sortiere.
Jan Lehnardt: Und die ändern sich nie und die sind in der Liste darstellbar.
Jan Lehnardt: Und wenn was Neues ist, dann kommt es halt oben in die Liste rein,
Jan Lehnardt: wird halt bold gemacht, weil ich es mal angeguckt habe, wird es dann an,
Jan Lehnardt: also wird dann nicht mehr fett gedruckt.
Tim Pritlove: Unbolded.
Jan Lehnardt: Unbolded, genau. Und genauso andersrum, also im Prinzip so eine Queue, so eine Liste ähm äh,
Jan Lehnardt: die halt andersrum dann alles abbastelt, wenn ich halt online bin und Sachen
Jan Lehnardt: auf den Server schieben muss.
Jan Lehnardt: Jetzt gibt es aber Anwendungen, die andere Datenstrukturen haben.
Jan Lehnardt: Zum Beispiel, sagen wir mal, ich habe so einen Chatraum zum Beispiel oder eine
Jan Lehnardt: kollaborative Bildbearbeitungssoftware oder so.
Jan Lehnardt: Und dann ergeben sich, was ist das? Ich tue neue Daten oben auf die Liste,
Jan Lehnardt: äquivalent für eine Bildbearbeitung.
Jan Lehnardt: Und da haben wir uns gedacht, es gibt ja dieses Feld, dieses Human Computer
Jan Lehnardt: Interaction oder dieses, wie heißt denn das auf Deutsch?
Jan Lehnardt: Die Wissenschaft der,
Jan Lehnardt: Benutzerführung oder Benutzeroberfläche.
roddi: User Interaction Design.
Jan Lehnardt: Ja, genau dieses.
Tim Pritlove: Nichts in unserer Welt heißt auf Deutsch.
Jan Lehnardt: Ja, gut, danke. Also Human Computer Interaction, das gibt es ja auch schon seit den 70ern, 80ern.
Jan Lehnardt: Und dann dachten wir, gehen wir einfach in den Bibliothek und nehmen uns den
Jan Lehnardt: Band raus, der halt Offline Patterns erklärt und dann dann lernen wir da halt
Jan Lehnardt: über alles und schreiben das in die Hoodie-Doku rein und dann stellt sich halt
Jan Lehnardt: raus, das gibt's nicht. Da gibt's kein...
roddi: Da wird's leere gegriffen. Genau.
Jan Lehnardt: Da ist einfach nichts. Und dann haben wir gesagt, das müsste es mal geben.
Jan Lehnardt: Das hat jetzt mit Hoodie, also wir brauchen das für Hoodie, aber das hat mit
Jan Lehnardt: uns nicht zwingend nur zu tun.
Jan Lehnardt: Es gibt auch andere Leute, die sich darüber Gedanken machen und die könnten
Jan Lehnardt: davon auch profitieren und dann haben wir gedacht, wir machen da mal so eine
Jan Lehnardt: Bewegung draus und wir haben nicht so viel Zeit leider, wie wir gerne hätten.
Jan Lehnardt: Deswegen gibt es diese Webseite und Gitterprojekt, wo dann über verschiedene
Jan Lehnardt: da Issues diskutiert wird und gesammelt wird.
Jan Lehnardt: Und ich würde hoffen, dass wir mal echte Forscher finden oder irgendjemanden
Jan Lehnardt: finden, der Forscher bezahlen kann, dass man das mal so ein bisschen aufräumt.
Jan Lehnardt: oder wenn wir mal irgendwann Zeit dafür haben, machen wir da halt auch weiter.
Jan Lehnardt: Im Moment ist das so ein bisschen so ein Sammelbecken für diese ganzen Technologien,
Jan Lehnardt: die das können, die da die Entwicklung, die es gibt.
Jan Lehnardt: Es gibt im Web-Bereich so, dass die Browser ein bisschen mehr können,
Jan Lehnardt: dass man so eine Sachen schöner bauen kann, aber auch wie könnte man jetzt zum
Jan Lehnardt: Beispiel das ist normal, also Desktop-Anwendung kriegt man die Diskette als Speichern-Symbol.
Jan Lehnardt: Was ist so ein Äquivalent für ich schicke jetzt meinen Tweet ab,
Jan Lehnardt: aber der ist jetzt geschickt, aber noch nicht geschickt oder ich habe den jetzt
Jan Lehnardt: geschickt, aber der ist auch schon auf dem Server.
Jan Lehnardt: Wie kann ich das zum Beispiel erklären oder in einem User Interface klar machen? Ich hoffe.
Tim Pritlove: Euch fällt da was besseres ein als Diskette für Speichern.
Jan Lehnardt: Genau, aber so eine Diskussion werden da jetzt gerade mal ausgetragen und geguckt.
roddi: So eine Mausetaste wäre doch nicht schlecht. Und dann ist der Draht entweder
roddi: angeschlossen oder nicht? Würde zur Diskette passen.
Tim Pritlove: Überzeugt mich jetzt nicht so ganz, Roddy.
roddi: Mist.
Tim Pritlove: Der Schock sitzt tief.
Tim Pritlove: Ja, Mensch. Hoodie. Offline-First. Ja, ich bin ja ein großer Offline-Freund.
Tim Pritlove: Ich finde das gut.
Tim Pritlove: Echt? Und da gibt es überhaupt gar keine akademischen Tätigkeiten zu, ja?
Jan Lehnardt: Das ist, da sind wir auch so, wir sagen das jetzt einfach und hoffen auf diesen
Jan Lehnardt: Standard-Nerd-Reflex.
Jan Lehnardt: Natürlich gibt es da was. ich weiß das ganz genau, dass uns die Leute das endlich
Jan Lehnardt: mal sagen. Ist bisher nicht passiert.
Jan Lehnardt: Aber wenn ihr das besser wisst, also bitte sagt uns das. Also wenn es da aus
Jan Lehnardt: den 80ern, 90ern oder in den letzten Jahrzehnten auch irgendwelche Forschungen
Jan Lehnardt: zu gibt oder auch schöne Beispiele, bitte gibt uns das. Wir müssen das wissen.
Tim Pritlove: Ja, prior art wanted sozusagen.
Jan Lehnardt: Genau.
Jan Lehnardt: Guck, der Chat hatte dazu schon eine Vorlesung.
Jan Lehnardt: Die hätte ich gerne.
Tim Pritlove: Aha.
Tim Pritlove: Ja, der Chat weiß ja alles, ne? Also wahrscheinlich so chatfirst.org wäre vielleicht
Tim Pritlove: auch nochmal ganz angemessen.
Jan Lehnardt: Da gibt es ein ganz schönes, also jetzt nicht dringend Chat,
Jan Lehnardt: aber so Messaging, da gibt es ein schönes Problem.
Jan Lehnardt: Du kennst das von iMessage, also überhaupt, wenn du so ein verteiltes System
Jan Lehnardt: hast und Messaging machst, wo man mal offline sein kann, da kennst du ja,
Jan Lehnardt: dass du schickst mir eine Nachricht und dann kommt die zweite,
Jan Lehnardt: die im Werk steht, das kommt vor der ersten an.
Jan Lehnardt: Oder die, wenn wir einen Gruppenchat mit Jens haben, weil er hier gerade sitzt,
Jan Lehnardt: dann kommt die Antwort von Jens manchmal schon, bevor deine Frage bei mir ankommt.
Jan Lehnardt: So, weil Netzwerke so funktionieren. Dann gibt es halt auch wieder zwei Möglichkeiten.
Jan Lehnardt: Entweder ich sortiere das so, wie das bei mir angekommen ist oder ich sortiere
Jan Lehnardt: das nach dem Timestamp der abgesendeten Zeit und dann weiß ich das,
Jan Lehnardt: wenn ich jetzt aber auf dem Telefon unterwegs bin und wir schon ein paar Nachrichten
Jan Lehnardt: weiter sind, kann sein, dass halt außerhalb des Sichtbereichs eine neue Nachricht kommt,
Jan Lehnardt: wenn ich halt die Logik erhalten möchte.
Jan Lehnardt: Ein Message macht das so und dann gibt es andere Anwendungen,
Jan Lehnardt: die machen halt das Neueste, kommt immer nach unten und da weiß man dann immer
Jan Lehnardt: nicht ganz genau, wie die Reihenfolge dann mal gemeint sein sollte.
Jan Lehnardt: Aber beides hat Vor- und Nachteile, weil entweder weiß ich nicht,
Jan Lehnardt: dass da eine Nachricht gekommen ist oder ich sehe den im falschen Kontext.
Jan Lehnardt: Und da gibt es keine schöne Lösung für, das muss man halt irgendwie rumtricksen.
Jan Lehnardt: Aber so eine Überlegung finden wir da halt ganz spannend. Ich.
Tim Pritlove: Wäre schon mal froh, wenn sich mal so klare Usage-Patterns herausbilden würden,
Tim Pritlove: ob Chats nun von oben nach unten oder von unten nach oben zu sehen sind.
Tim Pritlove: Dieses Timeline-Konzept hat irgendwie alles durcheinander gebracht.
Tim Pritlove: also früher war der Chat, natürlich hat man immer unten eingetippt und es scrollte
Tim Pritlove: nach oben weg, das war einfach so.
Tim Pritlove: Und so die Twitter-Timeline spätestens hat das irgendwie alles auf den Kopf
Tim Pritlove: gestellt und am geilsten finde ich dann immer die Programme,
Tim Pritlove: das hat glaube ich mittlerweile, lassen sie das alle sein, aber so die ersten
Tim Pritlove: Twitter-Client waren dann so, die Timeline geht halt von unten nach oben,
Tim Pritlove: aber deine Direct-Messages, die sind dann so wie ein Chat von oben nach unten, also das ist wirklich,
Tim Pritlove: das geht nun wirklich überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Und ich weiß gar nicht, was jetzt irgendwie gewonnen hat, aber ich glaube so
Tim Pritlove: dieses, wenn man schon so eine Timeline hat, dann muss man dieses Modell auch
Tim Pritlove: irgendwie komplett bis zum Ende durchtragen. Ja.
Tim Pritlove: So. Ach Mensch, ja, da gibt's ja noch so viel zu holen. Jetzt müssen wir dir,
Tim Pritlove: glaube ich, aber erstmal eine kleine Pause gönnen.
Tim Pritlove: Was denn sonst noch so passiert?
Tim Pritlove: Wollen wir nicht erstmal hier kurz...
Denis Ahrens: Ein bisschen über Max reden?
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Ihr kichert ja da auch schon die ganze Zeit wie so kleine Jungs.
Tim Pritlove: Was ist denn da so so toll bei euch.
Denis Ahrens: Na, der Roddy hatte ja irgendwie sein, dieses OS X, dieses Beta hat sich der
Denis Ahrens: Roddy irgendwie verkackt, warum auch immer, musste jetzt das Ganze nochmal von
Denis Ahrens: vorn installieren, damit er das neueste Beta installieren kann.
roddi: Naja.
Denis Ahrens: Nicht so ganz.
roddi: Also ich hatte, ich hatte, ich war etwas gewagt und hab's einfach auf Deutsch
roddi: installiert. Wie auf Deutsch installiert?
Denis Ahrens: Naja, Deutsch als Hauptsprache. Jaja.
roddi: Und der, der aus irgendeinem Grund hat es den Software Updater komplett durcheinander
roddi: gebracht, weswegen der immer wieder versucht hat, das gleiche Update zu laden und zu installieren.
roddi: Jetzt habe ich auf Englisch umgestellt und jetzt ging es.
Tim Pritlove: Bleeding Edge gibt's nicht auf Deutsch.
Denis Ahrens: Aber meiner wollte auch zwei, dreimal nicht booten und kam mit Kernel Panic
Denis Ahrens: und so und dann ging's dann aber irgendwann.
Denis Ahrens: Das hatte ich beim letzten Update auch schon. Also irgendwas ist da gerade voodoo-mäßig
Denis Ahrens: komisch. Ist nicht so klar.
roddi: Naja gut, das ist halt ne Beta, ne?
Denis Ahrens: Ja, ist aber ganz schön Beta diesmal.
roddi: Naja, also.
Denis Ahrens: Aber jetzt haben sie auch alle drauf losgelassen.
Tim Pritlove: Also sich bei ner Beta darüber zu beklagen, dass sie ganz schön Beta ist,
Tim Pritlove: find ich irgendwie ganz schön Beta.
Denis Ahrens: Also Kernel Panic muss jetzt nicht unbedingt sein.
Tim Pritlove: Das ist aber ganz schön Beta.
Denis Ahrens: Ist ganz schön Alpha.
roddi: Also da habe ich wirklich schon Schlimmere Betas erlebt, ganz ehrlich Also.
Denis Ahrens: Wenn ich nicht mehr booten kann und nicht mehr reinkomme in meinen Rechner Dann
Denis Ahrens: finde ich schon mal ein bisschen scary Aber geht ja jetzt, nach einer Weile
Denis Ahrens: ging es ja, warum auch immer Ne und dann haben wir gerade gekichert Und Face
Denis Ahrens: Palms Gegenseitig zugeschmissen fast.
roddi: Oder?
Denis Ahrens: Weil die haben den Swift Operator Wie heißt denn eigentlich der Operator?
roddi: Also es gibt den Operator für eine Range Genau Von bis so So,
roddi: und es gibt einen von bis exklusive und es gibt einen von bis inklusive.
roddi: Der von bis exklusive sind zwei Punkte und der von bis inklusive waren drei
roddi: Punkte und sind jetzt zwei Punkte und ein kleiner Zeichen.
Jan Lehnardt: Ach.
Denis Ahrens: Das ist mal voll scheiße.
roddi: Was?
Denis Ahrens: Ja, haben sie jetzt mal geändert schnell, seit letztem Mal.
Jan Lehnardt: Das Problem war ja, dass Robi das genau andersrum hatte und sich alle Robi-Leute
Jan Lehnardt: beschwert haben, dass das nicht ganz passt. und dann halt klar wurde...
Denis Ahrens: Die hatten die drei Punkte, das war exklusive, ne wie war das hier rum? Scheiße.
roddi: Zwei Punkte exklusive, drei Punkte inklusive war es.
Tim Pritlove: Ich fand das eigentlich recht nachvollziehbar.
Denis Ahrens: Ich auch.
Jan Lehnardt: Aber es gab wohl andere, die dagegen waren. Und dann konnte man,
Jan Lehnardt: wenn man es ganz logisch betrachtet, auch irgendwie...
Tim Pritlove: Punkt kleiner? Ja.
Denis Ahrens: Also ich hoffe, sie rudern nochmal zurück. Was?
roddi: Ja, es ist halt ein bisschen...
Tim Pritlove: To reduce confusion in Beginn.
Denis Ahrens: Naja, aber ich meine, jetzt ist der richtige Zeitpunkt, um noch Sachen zu fixen.
Denis Ahrens: Aber ich finde, das reduced gar nicht, sondern das tippt sich doch auf Scheiße.
roddi: Naja, sagen wir mal so, wenn man den Code liest, sieht man natürlich schneller,
roddi: ob es zwei oder drei Punkte sind.
roddi: Also das sehe ich schon als Vorteil. Ob jetzt Punkt, Punkt kleiner wirklich
roddi: so schön anzuschauen ist, darüber kann man nochmal reden.
Jens Ohlig: Ja, warum kein Emoji?
roddi: Ja.
Jens Ohlig: Punkt.
Tim Pritlove: Punkt.
Jan Lehnardt: Pile of Pooh?
Tim Pritlove: Ja, irgendwie Hand, wie heißt das? Backhand with middle finger extended?
Jan Lehnardt: Hat es nicht Operator Overloading? Kann man das nicht basteln?
roddi: Ja, nee, du kannst, es gibt Operator-Overloading, aber es gibt irgendwie nur
roddi: ein halbes Dutzend oder Dutzend Zeichen, die du als Operatoren überladen kannst.
roddi: Du kannst allerdings natürlich Funktionen machen, die einen Emoji-Namen haben.
roddi: Also du kannst, wie hieß das, Backend mit Mittelfinger Extended,
roddi: Klammer auf Klammer zu und das ist dann deine Mittelfinger-Funktion. Also das geht.
Tim Pritlove: Reverse Hand heißt das, Reverse Hand. Reversed Hand with Vintelfinger Extended.
Tim Pritlove: Das ist das neue Unicode-Zeichen für Fakiu.
roddi: Ist eigentlich schon fast lyrische Umschreibung. Aber naja.
Tim Pritlove: Ich fand diese Metadebatte, die irgendwie bei Gruber tobte, ob Apple denn dieses
Tim Pritlove: Zeichen nun aufnehmen wird oder nicht.
roddi: Ja, das ist aber typisch Gruber, dass solche Meta-Debatten gerade bei ihm aufschlagen
roddi: irgendwie, oder? Naja, egal.
Tim Pritlove: Der tritt sie ja los.
roddi: Naja, auch wieder wahr.
Jan Lehnardt: Der Chat korrigiert uns gerade, das Punkt, Punkt kleiner ist das Exklusive und
Jan Lehnardt: das Punkt, Punkt, Punkt ist das Inklusive.
roddi: Na gut.
Jan Lehnardt: Das macht dann noch...
Denis Ahrens: Ja, kleiner, klar, ohne das, was dahinter steht, macht auch Sinn.
Jan Lehnardt: Das ist verständlich, aber nicht schön.
Tim Pritlove: Also, also...
Jan Lehnardt: Genau. Genau.
Tim Pritlove: Also das ist einfach das Problem, wenn du so eine Programmiersprache so auf
Tim Pritlove: so Satzzeichen anfickst irgendwie, ja.
roddi: Du hast letztes Mal meinen Rant, fandest du komplett daneben,
roddi: weil ich gesagt habe, Operator-Overloading ist einfach kacke und jetzt sehen
roddi: wir hier, was dabei rumkommt. Die Frage ist ja.
Tim Pritlove: Was sind denn diese Operatoren? Also man kann sie ja auch voll ausschreiben.
Tim Pritlove: Man hätte ja auch ganze Worte benutzen können.
Tim Pritlove: Muss ja nicht immer Ausrufezeichen sein, wenn man auch Not schreiben könnte.
Tim Pritlove: Und das ist durchaus... Ja.
Denis Ahrens: Wenn schon wieder so eine komische Konstrukte da kommen, dann nehme ich ja doch
Denis Ahrens: lieber wieder NSMakeRange oder sowas. Ja.
Tim Pritlove: Also ich fand das mit dem Emoji jetzt gar keinen schlechten Vorschlag,
Tim Pritlove: weil da gibt es ja dann irgendwie auch echt eine ganze Menge...
Tim Pritlove: Gibt es nicht krass... Ist nicht krass so eine Programmiersprache rausgekommen,
Tim Pritlove: die komplett nur nur auf Emoji basiert? Naja.
roddi: Swift, also ich meine...
Tim Pritlove: Nein, nein, so richtig...
roddi: Emoji-Overloading oder was?
Tim Pritlove: Ja, wo alles irgendwie in Emoji ist. Ne.
Jens Ohlig: Es gibt jetzt wohl so ein soziales Netzwerk, wo dein Username als Emoji ist.
Tim Pritlove: Achso, genau, ein Social Network, weil jetzt habe ich das total durcheinander...
Jens Ohlig: Programmiersprache gibt es leider verdankt nur nicht.
Jan Lehnardt: Die wird es bestimmt auch schon geben.
Denis Ahrens: Die gibt es natürlich.
roddi: Also könnte es natürlich Whitespace nur in Emoji schreiben, ne?
Jens Ohlig: Zum Beispiel.
Denis Ahrens: So Timme, weil du jetzt keinen O-Safen hast, muss ich jetzt Mate trinken.
Denis Ahrens: Ich kann da ja nicht einschlafen.
Tim Pritlove: Ja.
Denis Ahrens: Was war ich, die vier?
Tim Pritlove: Emoginel heißt die Sprache.
roddi: Nee, doch. Drei war es da.
Tim Pritlove: Emoginel.
roddi: Emoginel.
Tim Pritlove: Ja genau, ich bring das mal hier on screen. Das war der falsche.
Tim Pritlove: Emoginel.
Tim Pritlove: Programming,
Tim Pritlove: vertippt. Ja, das ist eine Fanta.
Tim Pritlove: Die hatte ich eigentlich hier für unseren Gast gebracht, aber der hat sich dann
Tim Pritlove: schon selber eingedeckt. Du darfst es auch trinken, Dennis.
Tim Pritlove: Du darfst hier eigentlich fast alles. Aber du wälderst übrigens auch rechts
Tim Pritlove: rum. Also hat sich nicht viel getan hier.
roddi: Rechtsdrehende und linksdrehende Wälderung.
Tim Pritlove: Tja, ja, die ganze komplette Emoji-Programmieren ist auch sehr hübsch.
Tim Pritlove: Hast du auf jeden Fall schön viele Operatoren, die du dann alle überladen kannst.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Da kannst du dann halt so mit dem Fuck-You-Zeichen, kannst du dann halt auch
Tim Pritlove: wirklich so Programmiersprachen-Konstrukte.
Jens Ohlig: Aufrufen. Das Fuck-You-Zeichen ist doch gar kein Emoji, oder?
Jens Ohlig: Das ist doch irgendein ganz anderes.
Tim Pritlove: Nee, das ist richtig so ein Unicode. Ich schätze mal, dass nur Emoji erlaubt.
Tim Pritlove: Ne, hier ist aber auch so ein Fuck You drin. Guck, da.
Tim Pritlove: Fuck Up und Fuck Down gibt es hier sogar. True and False ist das nämlich.
Denis Ahrens: Fuck Down?
Tim Pritlove: Was?
Jan Lehnardt: Das ist nicht Thumbs Up?
Tim Pritlove: Naja, so Finger nach oben und Finger nach unten.
Jan Lehnardt: Ja, aber nicht Mittelfinger.
Tim Pritlove: Das ist dann False. Das ist dann Mittelfinger.
Jan Lehnardt: Jetzt habe ich es von hier nicht.
Tim Pritlove: Doch, doch. Das sieht schon sehr nach Mittelfinger aus, ja.
Tim Pritlove: Wird das aber gerade nicht so viel größer. Naja, ist ja nicht so wild.
Tim Pritlove: Ich wollte jetzt auch nicht wirklich in Emoginal programmieren,
Tim Pritlove: das macht mich nur Emoginal. Das macht mich nur Emo.
Tim Pritlove: Genau, das wäre auch mal schön, so Emo, die Programmiersprache für so komplett,
Tim Pritlove: pessimistische Es gibt nur Falls und Niles.
Tim Pritlove: Es gibt nur Nils.
Tim Pritlove: Nils ist sozusagen sagen, das Super-Objekt von allem. Alles leitet sich aus
Tim Pritlove: dem Nichts ab und wird zu Nichts.
Denis Ahrens: Und die Bedingungen treffen immer zu, wenn es nicht gesetzt ist.
Tim Pritlove: Genau. Alle Funktionen müssen mit Fehlern enden.
Tim Pritlove: Lässt sich da vielleicht noch was draus drehen.
Jens Ohlig: Da gibt es auch demnächst ein Buch bei Nostarge, If Hemingway wrote JavaScript.
Jan Lehnardt: Ah ja.
Jens Ohlig: Ich glaube, da ist sowas ähnliches über Kierkegaard und seine Programmierung dann da drin.
Jan Lehnardt: Steve Hemingway wrote JavaScript. Das ist der Angus Croyle.
Jan Lehnardt: Der hat auf den,
Jan Lehnardt: diversen JavaScript-Konferenzen schon einen entsprechenden Talk gehalten und
Jan Lehnardt: hat dann quasi JavaScript-Code geschrieben, der halt dann den jeweiligen verschiedenen
Jan Lehnardt: klassischen Autoren, zehn Stück jeweils,
Jan Lehnardt: nachempfunden ist und es ist zum um Schießern.
Tim Pritlove: Aha. Verstehe. Shakespeare-Code.
Tim Pritlove: Also JavaScript-Code im Shakespeare-Style.
Jens Ohlig: Genau, genau.
Tim Pritlove: Das heißt, da muss man nicht nur programmieren können, sondern auch noch alle
Tim Pritlove: Bücher gelesen haben, wenn man das witzig finden soll.
Jan Lehnardt: Ja, aber haben wir ja alle.
Tim Pritlove: Ja, da weiß ich nicht. Also bei mir ist sowohl die JavaScript-Erfahrung als
Tim Pritlove: auch die Buchkenntnis sehr eingeschränkt vorhanden.
roddi: Ich weiß nicht, wer Roberto Bolaño ist.
Denis Ahrens: Ich auch nicht.
Tim Pritlove: Ja, nee.
Jens Ohlig: Ja.
roddi: Dann habe ich wenigstens mal den Namen gehört.
Jens Ohlig: Genau, das ist auch tatsächlich die Einzige, die mir nichts sagt.
Jan Lehnardt: Es ist trotzdem lustig. Ich paste mal den Videolink noch ins Chat.
Jan Lehnardt: In den Chat, Entschuldigung.
Tim Pritlove: Den Videolink, wo das vorgestellt wird?
Jan Lehnardt: Genau, es gibt so ein JSConf Talk, wo er das mal gemacht hat.
Tim Pritlove: Ah, verstehe. Den schauen wir uns mal nicht komplett an. Hm.
Jan Lehnardt: Ah, der Herr ist Brite und unheimlich lustig. Also Flamem, M4,
Jan Lehnardt: Des, das ist schon ordentlich lustig, ja.
Tim Pritlove: Apropos Brite und ordentlich lustig. Du Sau.
Tim Pritlove: Der kommt hier reingelaufen und erzählt uns, dass er irgendwie gerade bei Monty
Tim Pritlove: Python war. Hast du mal bitte mal.
Jan Lehnardt: Ja, die haben sich gedacht, wir machen mal einen auf Rolling Stones und spielen noch einen.
Tim Pritlove: Du warst wirklich da.
Jan Lehnardt: Die verbleibenden Pythons haben jetzt so eine Live-Theatershow in London am
Jan Lehnardt: Start, die gerade spielt und ich war dann bei der Aufführung,
Jan Lehnardt: mit der Uraufführung mit dabei.
Tim Pritlove: Waren nicht diese diese Tickets irgendwie nach 2,5 Millisekunden vergriffen?
Jan Lehnardt: Ja, das habe ich trotzdem geschafft, weil ich da mit einem guten F5-Finger saß.
Tim Pritlove: Du hast eine Applikation vorher geschrieben, gibt es doch zu.
Jens Ohlig: Jahrelange WWDC-Erfahrung.
Jan Lehnardt: Ja, gar nicht so unverkehrt.
roddi: Kongress, sage ich nur. Kongress.
Jan Lehnardt: Es gab so drei Seiten, wo man Tickets kaufen konnte und da hatte ich alle parallel mit.
Tim Pritlove: Allen drei Händen.
Jan Lehnardt: Mit verschiedenen Rechnern und über verschiedene Internetleitungen und alles,
Jan Lehnardt: I made it. Und dann, als die dann ausverkauft war, haben sie gesagt,
Jan Lehnardt: ah, und wir machen noch zehn Shows. Und dann war so ein bisschen, ah.
Tim Pritlove: Aber du warst auf der ersten?
Jan Lehnardt: Ich hab dann noch die erste mitgemacht und das war schon sehr toll.
Tim Pritlove: Und dann auch in der ersten Reihe?
Jan Lehnardt: Ja, tatsächlich nur ganz außen. Also jetzt nicht vorne direkt,
Jan Lehnardt: sondern wir hatten von oben rechts so über die Schulter quasi.
Tim Pritlove: Okay.
Jan Lehnardt: Aber wir hatten sehr gute Plätze.
Tim Pritlove: Und?
Jan Lehnardt: Es war fantastisch, aber ich bin halt auch großer Fan. Ich kann das jetzt nicht anders erklären.
Jan Lehnardt: es war unheimlich schön, die ganzen Sachen mal live zu sehen,
Jan Lehnardt: es war sehr schön zu sehen, dass der Humor noch funktioniert,
Jan Lehnardt: die haben halt nur alte Sachen gemacht, die aber so ein bisschen neu interpretiert
Jan Lehnardt: teilweise keine Ahnung, die die haben,
Jan Lehnardt: den Cheese Shop und Parrot Sketch hintereinander gemacht quasi, alt medley Cheese Shop.
Tim Pritlove: Cheese Shop.
Jan Lehnardt: Wo er immer nach dem Käse fragt und den hat er dann nicht,
Jan Lehnardt: Wensley Dale? Nope. Und so weiter.
roddi: Wensley Dale, das war jetzt, aber das waren die anderen, ne? Ist ja auch egal.
Jan Lehnardt: John Cleese kommt in den Teeshop und versucht Käse zu kaufen und der Verkäufer
Jan Lehnardt: sagt, nee, hast du gar nicht da, ist ausverkauft, gibt's nicht.
Jan Lehnardt: Und dann geht der fließend in den Parents Catch über, weil der auch mit John
Jan Lehnardt: Cleese und Michael Palin ist.
Tim Pritlove: Verstehe.
Jan Lehnardt: Und dann gab's so eine Tanzgruppe mit dabei, die halt die verschiedenen Songs,
Jan Lehnardt: die dann auch da präsentiert worden sind, auch noch interpretiert halt. Das war auch sehr schön.
Tim Pritlove: Läuft's.
Jan Lehnardt: Es gab die Terry Gilliam Animationen auch.
Denis Ahrens: Aber sind jetzt auch nur noch, ist ja noch einer geschaut vor ein paar Jahren. Nee.
Jan Lehnardt: Einer.
Tim Pritlove: 5 von 6.
Jan Lehnardt: One down, 5 to go ist der Slogan.
Tim Pritlove: Also Graham Chapman ist schon lange tot. Der.
Denis Ahrens: Der Brian war.
Tim Pritlove: Genau.
Denis Ahrens: Genau. War das nicht vor ein paar Jahren noch einer?
Jan Lehnardt: Nee, die sind noch, zumindest waren die jetzt alle da. Nee.
Tim Pritlove: Nee.
Tim Pritlove: Erst mal die Beatles. Bevor sie uns das Monty Python auch noch nehmen.
Jan Lehnardt: Genau. Dann war in der Gastrolle noch so für eine halbe Minute Stephen Fry plötzlich auf der Bühne.
Jan Lehnardt: Das war aber nur ganz kurz, aber da standen natürlich auch alle Kopf.
Jan Lehnardt: Das war ganz schön und es war interessant, so nach der Auswahl der Sketche,
Jan Lehnardt: dass da sehr viel da haben wir vor 40 Jahren schon mal drüber gelacht,
Jan Lehnardt: aber die Themen sind immer noch relevant.
Jan Lehnardt: Also damals war es ja noch, also Graham Chapman war ja schon damals offen homosexuell
Jan Lehnardt: und das war ja auch immer viel Thema und die machen ja auch viel mit Crossdressing
Jan Lehnardt: und alle möglichen Anspielungen, die damals schon gar nicht korrekt sind.
Jan Lehnardt: Das ist heute ja leider immer noch Thema. Da hätte man jetzt auch mal gesagt,
Jan Lehnardt: das hätten wir als Gesellschaft ja mal endlich erledigt. Oder auch als Weltbevölkerung.
Jan Lehnardt: Aber das ist ja leider immer noch sehr aktuell.
Jan Lehnardt: Und das ist, ja, fand ich halt gut, dass die das auch noch passen.
Tim Pritlove: Stimmt, so habe ich das eigentlich noch nie gesehen, dass die das eigentlich
Tim Pritlove: darüber so quasi über Bande,
Tim Pritlove: mitthematisiert haben. Ja.
Jan Lehnardt: Die Pointe von dem T-Shop-Sketch ist ja dann halt auch, dass das halt auch nur
Jan Lehnardt: Code dafür war, dass die am Ende zusammen sich eine schöne Nacht machen.
Jan Lehnardt: So, das ist ja überhaupt gar nicht. Das war ja damals noch illegal in England.
Jan Lehnardt: Das ist ja auch noch nicht so.
Tim Pritlove: Noch.
Jan Lehnardt: Nicht so noch nicht ganz so alt alles.
Tim Pritlove: Das ist so krass. Ich meine, wann waren diese große Zeit? Das war ja Anfang der 70er.
Jan Lehnardt: 74 war dann der letzte Flying Circus.
Tim Pritlove: Fett.
Tim Pritlove: Und wie war da die Stimmung?
Jan Lehnardt: Unheimlich.
Tim Pritlove: Das müssen ja nicht alle total aus dem Häuschen gewesen sein,
Tim Pritlove: also ob das vorher auch nur irgendeiner da war?
Jan Lehnardt: Das war in der O2-Arena, da waren
Jan Lehnardt: 15.000 Leute da und es war teilweise so rohrenbetäubendes Gekreische.
Tim Pritlove: 15.000.
Jens Ohlig: In London gibt es auch eine O2-Arena? Tatsächlich.
Jan Lehnardt: Ja.
roddi: Wie lame ist das denn?
Jan Lehnardt: Das war ganz, ganz wunderbar. In dem schon angesprochenen Parrot-Sketch gab
Jan Lehnardt: es dann eine Szene, wo Michael Palin dann so kurz so lachen musste und dann
Jan Lehnardt: ist John Cleese auch rausgekommen und dann konnten die so sich das so nicht so ganz verkneifen.
Jan Lehnardt: Haben es aber versucht und ging da nicht. Da mussten die dann auch total grinden
Jan Lehnardt: und das war total süß, die beiden so zu sehen.
Tim Pritlove: Die müssen auch noch 40 Jahre noch über ihre eigenen Witze reden.
Jan Lehnardt: Ja, genau. Aber die haben das halt so, die haben halt so die Liebe für das Material
Jan Lehnardt: und die Freude darüber, wie gut es noch ankommt.
Jan Lehnardt: Das ist alles in einem Moment so zusammengekommen und dann ist dieser Funke
Jan Lehnardt: komplett ins Publikum übergestoßen und wir sind halt alle komplett von unseren
Jan Lehnardt: Sitzen gefeiert. Denn es war wunderbar.
Tim Pritlove: Wer geschafft ist, überhaupt 40 Jahre alte Witze zu erzählen,
Tim Pritlove: dann ist das irgendwie immer noch lustig.
Jan Lehnardt: Ja, da kam auch dieses Genie von Monty Python halt schon sehr durch,
Jan Lehnardt: dass das immer noch geht und wie gut das damals war.
Jan Lehnardt: Und es gibt halt inzwischen auch noch immer noch niemanden, der da auch nur ansatzweise rankommt.
Jan Lehnardt: Spontan fällt mir noch Eddie Izzard ein, aber der ist jetzt auch alleine nur
Jan Lehnardt: unterwegs und auch nicht als Gruppe, so oder so. Dieses ganz hohe Niveau ist einfach nicht mehr.
Denis Ahrens: Na, Cindy aus Dings bringt's auf jeden Fall nicht.
Jan Lehnardt: Ja.
Tim Pritlove: Cindy aus Dings.
Jan Lehnardt: In Deutschland sowieso nicht.
Tim Pritlove: Und wie lang ging die Show?
Jan Lehnardt: Das war so mit Pause zweimal 90 Minuten.
Tim Pritlove: Zweimal 90 Minuten?
Jan Lehnardt: Ja, oder so.
Tim Pritlove: Das halten die alten Herren dann auch noch durch.
Jan Lehnardt: Die waren auch ziemlich durch am Ende, ja. Aber es gab hinterher so ein Foto
Jan Lehnardt: von dem Spanish Inquisition Sketch, wo sie halt aus der Tür gesprungen kommen.
Jan Lehnardt: Und da siehst du dann auch wieder Terry Gilliam, der jetzt auch 74 oder 72 oder
Jan Lehnardt: so ist und der springt so einen Meter in die Luft und macht so den tada,
Jan Lehnardt: ja, das ist schon sehr beeindruckend die sind auch alle ziemlich fit als jetzt
Jan Lehnardt: hier Terry Jones, der musste bisschen teilweise so Sketche vorlesen haben sehr
Jan Lehnardt: geschickt und eingebaut, weil es dann schon teilweise sehr hart war,
Jan Lehnardt: das war dieser mit den Pralinen, wo dann Frosch mit eingebaut ist und dann muss
Jan Lehnardt: er halt so wie so ein Pralinen-Salesman quasi so diese ganzen nur aus den feinsten
Jan Lehnardt: Materialien und das war dann so ein bisschen schwierig für ihn, glaube ich.
Jan Lehnardt: Die anderen hat er aber gut gemacht. Und er ist 72.
Jan Lehnardt: Genau. Aber jetzt hier den Argument-Sketch, das ist auch wieder Palin und Cleese,
Jan Lehnardt: der ist ja sehr schnell, immer, den haben die auf den Punkt hingekriegt und
Jan Lehnardt: das ist auch mein Liebling an der Stelle.
Tim Pritlove: Und Cleese ist 75.
Jan Lehnardt: Die sind alle über 70. Also einer ist 70, der Rest ist darüber,
Jan Lehnardt: wenn ich mich richtig erinnere.
Jan Lehnardt: Aber das ist unheimlich beeindruckend, dass die es halt noch drauf haben.
Jan Lehnardt: Das sind halt dann auch echt Schauspieler.
Denis Ahrens: Die beiden Jüngsten sind 1943 geboren, das sagt ja alles. Der Rest ist immer
Denis Ahrens: ein, zwei, drei Jahre älter.
Jan Lehnardt: Das war noch vor dem Krieg.
Denis Ahrens: Während, ja.
Jan Lehnardt: Vor Kriegsende.
Tim Pritlove: Tja.
Denis Ahrens: Ja, das ist alles fünf Kriegskinder.
Tim Pritlove: Dein Neid, der Neid ist dir sicher? Ja.
Jan Lehnardt: Auf jeden Fall. Das war das Geld auch wert jetzt.
Tim Pritlove: Was musstest du denn da so anlegen?
Jan Lehnardt: Ich habe zwei Tickets für jeweils 150 Pfund gekauft.
Tim Pritlove: Ach, nix.
Denis Ahrens: Peanuts.
Jens Ohlig: Das ist wirklich nicht schnickschlagend.
Denis Ahrens: Das musst du deinen Enkeln davon erzählen.
Tim Pritlove: Ja. Das war auf jeden Fall gut investiertes Geld. Das hätte ich auch sofort gemacht.
Jan Lehnardt: Finde ich auch.
Tim Pritlove: Ja, ich weiß nicht. Ich habe da irgendwie zwar kurz vorher von mitbekommen,
Tim Pritlove: aber so als dann der Moment war, das ging irgendwie komplett an mir vorbei.
Jan Lehnardt: Da kamen dann noch Flüge und Unterkunft in London, das ist ja dann noch mal teurer.
Tim Pritlove: Hast du dann auch standesgemäß, wie viel Uhr war es dann? Wie viel Uhr wurde das freigeschaltet?
Jan Lehnardt: Weiß ich jetzt nicht mehr, irgendwie 11 Uhr.
Tim Pritlove: Also tagsüber? Ja.
Jan Lehnardt: Also morgens um 11 Uhr.
Tim Pritlove: Aber du hast schon dann auch abends vorher in deinem Büro gezeltet und dich da angestellt?
Jan Lehnardt: Ich hab's von zu Hause gemacht, weil da hab ich besseres Internet als im Büro.
Jan Lehnardt: Aber, äh.
Tim Pritlove: Ja. Zu Hause besseres Internet als im Büro.
Jan Lehnardt: Sollte jetzt kein Geläster über das Büro sein.
Tim Pritlove: Ja, nee, das Büro ist doch immer da, wo es besser Internet ist, finde ich.
Tim Pritlove: Ja, aber da hast du nochmal ein anderes Thema, was ich eigentlich auch nochmal angehen wollte.
Tim Pritlove: Du bist ja viel auf Konferenzen unterwegs.
Jan Lehnardt: Korrekt.
Tim Pritlove: Und hilf mir mal, organisierst auch die ein oder andere ein bisschen mit oder
Tim Pritlove: war das mal oder ist das immer noch so?
Jan Lehnardt: Also ich habe mit organisiert oder bin auch dabei, die JSConf oder JavaScriptConf
Jan Lehnardt: EU, also die europäische Variante, speziell die Berliner Variante,
Jan Lehnardt: aber wir nennen das EU, weil wir gemein sind, allen anderen Europäern gegenüber.
Jan Lehnardt: Da bin ich einer der vier Leuten, die das hauptsächlich mit organisieren und
Jan Lehnardt: ansonsten, also ich mache so ein bisschen CouchDB, machen wir auch so kleinere Events,
Jan Lehnardt: da bin ich auch so ein bisschen mit dabei und was hier als Buzzwords Berlin
Jan Lehnardt: läuft, so eine Big Data Search Search-Scale-Konferenz, die habe ich mit erfunden,
Jan Lehnardt: die betreibe ich jetzt nicht mehr mit, aber da war ich am Anfang mit dabei.
Tim Pritlove: Und das ist auch ganz schön gewachsen, diese JS-Conf, oder?
Jan Lehnardt: Alter Schwede, ja.
Tim Pritlove: Also wie groß muss man sich das vorstellen?
Jan Lehnardt: Wir haben mit 120, glaube ich, angefangen im ersten Jahr und dieses Jahr werden es 480.
Jan Lehnardt: Und das ist immer noch, wir sind ganz vorsichtig, damit das größer zu machen. Moment.
Jens Ohlig: Das sind aber nicht 480 Besucher, oder?
Jan Lehnardt: Doch, doch.
Jens Ohlig: Okay.
Jan Lehnardt: Und das ist absichtlich klein gehalten. Also wir können, nach dem,
Jan Lehnardt: was wir so im Andrang für Ticketsverkäufe sehen, die sind halt auch innerhalb von sehr schnell weg.
Tim Pritlove: So wie man es gelernt hat.
Jan Lehnardt: Genau. Könnten wir das locker auch dreimal so groß machen.
Jan Lehnardt: Dann hat es aber auch einen sehr anderen Charakter schnell und den wollen wir nicht verlieren.
Tim Pritlove: Aber da handelt ihr euch dann natürlich in 0,nix dann den Elite-Stempel ein,
Tim Pritlove: oder? Die Debatte gibt es doch dann auch.
Jan Lehnardt: Genau. Und da ist unsere Antwort immer, dann macht doch deinen eigenen Scheiß,
Jan Lehnardt: beziehungsweise macht doch eure eigenen Konferenzen und wir helfen denen dann
Jan Lehnardt: halt auch immer. Die gibt es.
Tim Pritlove: Ja dann auch, ne? Genau.
Jan Lehnardt: Also inzwischen, da gibt es auf der JSConf US-Webseite halt auch so eine Liste
Jan Lehnardt: von allen Konferenzen, die quasi bei uns inspiriert worden sind und weitergetragen worden sind.
Jan Lehnardt: Ich weiß jetzt nicht, wie viele es da genau sind, aber es sind über 40 Events,
Jan Lehnardt: die es jetzt auf der ganzen Welt vertraut gibt, wo die Leute gesagt haben,
Jan Lehnardt: das ist geil, das wollen wir auch haben.
Tim Pritlove: Aber das sind ja dann separate, an anderen Orten, zu anderen Zeitpunkten.
Jan Lehnardt: Genau, also da gibt's ja...
Tim Pritlove: Aber es gibt ja jetzt auch, zumindest bei der JS Conf, weil im letzten Mal war
Tim Pritlove: es ja so, dass es noch so diese, ich fand den Namen schon ganz lustig,
Tim Pritlove: diese Reject-JS gab, wo die Leute quasi Speaker sein durften,
Tim Pritlove: die bei der JS Conf als Speaker rejected wurden.
Jan Lehnardt: Also bei der JS Conf haben wir halt auch das Problem, dass wir halt immer mehr,
Jan Lehnardt: wir machen so einen offenen Call for Speakers oder Call for Presentations und die...
Jan Lehnardt: Da sind halt immer mehr Einreichungen, als wir jemals haben könnten und auch
Jan Lehnardt: von denen, die wir gerne hätten, gibt es immer mehr.
Jan Lehnardt: Also wir haben ungefähr Plätze für 45 Talks in zwei Tagen und dieses Jahr haben
Jan Lehnardt: wir 480 Bewerbungen dafür gehabt.
Jan Lehnardt: Also das war schon, das ist auch ein ganz großer Einsatz, das alles erstmal
Jan Lehnardt: durchzugehen. Wir machen das alles in unserer Freizeit.
Jan Lehnardt: Da geht ganz schön viel Zeit für drauf.
Tim Pritlove: Das kann ich mir gut vorstellen. Aber bist du wirklich zwangsläufig der Meinung,
Tim Pritlove: dass so eine Vergrößerung automatisch auch so eine Entfremdung zum eigenen Format mit sich bringt?
Jan Lehnardt: Mein Freund Paul Campbell, Paul C.A. auf Twitter, der macht auch Konferenzen,
Jan Lehnardt: im Moment auch kleiner, aber der hat die Theorie, dass man auch große Konferenzen
Jan Lehnardt: so richtig toll machen kann.
Jan Lehnardt: Ich möchte ihm irgendwann mal die Chance geben dafür und ich habe auch eine
Jan Lehnardt: Idee für eine Konferenz, da können wir mal später drüber reden vielleicht,
Jan Lehnardt: um das mal auszuprobieren. Also ich würde auch nicht ausschließen,
Jan Lehnardt: dass große Konferenzen richtig toll sein können. Ich war zum Beispiel auch schon mal auf der WWDC.
Jan Lehnardt: Das ist für eine große Konferenz auch schon sehr, sehr gut.
Jan Lehnardt: Aber da hast du natürlich nicht dieses, wir sitzen gerade alle in einem Raum
Jan Lehnardt: und haben halt das Gänsehautgefühl, außer wenn das iPhone mal präsentiert wird.
Jan Lehnardt: Und das ist ja dann auch nicht jedes Jahr.
Jan Lehnardt: und da geht es ja auch weniger um das, geht es ja um den Content,
Jan Lehnardt: also den Inhalt, der da übertragen wird und nicht über wie das Event gestaltet wird.
Jan Lehnardt: Das geht bei kleinen Events besser, also so bis 150, da kann man fast noch alle
Jan Lehnardt: kennenlernen an einem Wochenende, zumindest mal die Hände schütteln und Hi sagen.
Jan Lehnardt: Das ist dann halt auch schon wieder vorbei, aber das bleibt dann alles noch so ein bisschen,
Jan Lehnardt: familiärer und kleiner und dann kommt es aber auch so ein bisschen darauf an,
Jan Lehnardt: wie man so das Drumherum-Programm gestaltet, also wir versuchen die Leute so
Jan Lehnardt: ziemlich lange an der Venue zu halten, indem wir Mittag- und Abendessen halt
Jan Lehnardt: da auch bereitstellen und dann abends noch Festivitäten gibt,
Jan Lehnardt: die und so weiter. So dass man halt auch viel Zeit hat, mit den Leuten rumzuhören.
Tim Pritlove: Ja, aber wie löst ihr denn das Problem ...
Tim Pritlove: Ich meine, wenn dann so viele Leute da hinkommen wollen, dann gibt es natürlich
Tim Pritlove: die, die letztes Mal auch schon dabei waren und die natürlich,
Tim Pritlove: weil sie jetzt schon immer dabei waren, auch wieder dabei sein wollen.
Tim Pritlove: Und dann stehen da noch die, die aber auch gerne mal dabei sein wollen und eigentlich
Tim Pritlove: da auch genauso gut reinpassen wollen würden und man muss sich quasi entscheiden zwischen,
Tim Pritlove: will ich immer mit denselben Leuten jedes Jahr dieselbe Pommes essen oder wage
Tim Pritlove: ich eine Durchmischung und riskiere dabei mir quasi meine alten Heronen zu verlieren,
Tim Pritlove: die ja dann wiederum auch prägend sind für die eigentliche Kultur.
Tim Pritlove: Das ist ja so ein genereller Widerspruch. auch.
Jan Lehnardt: Ja, wir machen am Anfang, also zum Opening immer so ein, zeig mal eure Hände,
Jan Lehnardt: wer schon einmal hier war, wer schon zweimal hier war, wer schon und so weiter. Und.
Tim Pritlove: Wer fünfmal da war, der muss das nächste Mal aussetzen.
Jan Lehnardt: Nee, einfach nur um für uns das so zu sehen.
Tim Pritlove: Also die.
Jan Lehnardt: Die beim letzten Jahr dabei waren, das sind maximal 50, also eher 30 Hände, die man so sieht.
Denis Ahrens: Von wie viel?
Jan Lehnardt: Ja, dann also letztes Jahr halt dann 400 ungefähr. Die restlichen sind dann
Jan Lehnardt: halt neu. Die zweimal da waren, sind dann halt nur noch 20.
Tim Pritlove: Also du meinst, da ist ohnehin so eine große Flutuation, dass das Problem sich gar nicht stellt?
Jan Lehnardt: Genau.
Tim Pritlove: Ja,
Tim Pritlove: das Problem haben wir jetzt beim Kongress nicht so.
Jan Lehnardt: Ja, das stimmt. Das ist anders.
Tim Pritlove: Beziehungsweise da haben wir halt ein anderes Problem. Das haben wir ja auch
Tim Pritlove: schon ein paar Mal besprochen.
Tim Pritlove: Du warst ja sicherlich auch schon mal auf dem Kongress, oder?
Tim Pritlove: Wann warst du das letzte Mal da?
Jan Lehnardt: Als es noch hier war.
Tim Pritlove: Ja, vor zwei, drei Jahren oder was?
Jan Lehnardt: Ja, ist jetzt schon ein bisschen her, aber ja.
Tim Pritlove: Aber du weißt ja auch, was passiert ist.
Jan Lehnardt: Ja, ja, nee, bekommst ja mit.
Tim Pritlove: Und,
Tim Pritlove: Ja, es war ja eher andersrum. Es war ja so, dass die Veranstaltung quasi an
Tim Pritlove: ihrer Limitierung drohte zu ersticken.
Tim Pritlove: Gerade weil eben der Anteil von Leuten, die da immer wieder hinkommen, so hoch ist.
Tim Pritlove: Und wenn du halt das so beschränkst, hast du halt entweder keine neuen mehr
Tim Pritlove: oder du verlierst die alten, was beides irgendwie nicht super ist.
Jan Lehnardt: Also da weiß ich nicht, da würde ich dann das auch vielleicht so machen,
Jan Lehnardt: wie die WWDC das machen würde, das per Lotterie zu machen, wenn die Größe tatsächlich
Jan Lehnardt: nicht eingehalten werden kann.
roddi: Und wenn es tatsächlich eine Lotterie war.
Tim Pritlove: Bei uns war es ja am Ende eine Lotterie, aber das war gar nicht gut.
Jan Lehnardt: Nö, weil hattet ihr dann tatsächlich den Fall, dass die Leute,
Jan Lehnardt: die die Kultur prägen, dann nicht genug da waren? Ja.
Tim Pritlove: Also viele sind dann auch so, Leute, die halt, was weiß ich,
Tim Pritlove: vielleicht schon seit 20 Jahren auf dem Kongress sind, einfach nicht,
Tim Pritlove: haben halt kein Ticket bekommen, das auch nicht so richtig verstanden, weil die waren immer da.
Tim Pritlove: Oder auch so Dreier-Vierer-Grupp, die immer zusammenfahren und einer kriegt
Tim Pritlove: kein Ticket, sind die anderen auch gleich zu Hause geblieben.
Tim Pritlove: und so bei dem letzten Kongress in Berlin war das halt schon so etwas grenzwertig,
Tim Pritlove: weil du merktest einfach, dass so die kritische Masse an,
Tim Pritlove: Leuten, also es ist immer schwer zu quantifizieren, aber so ich, der ich irgendwie seit,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, kann ich gar nicht mehr denken, seit wann ich irgendwie durchgehend
Tim Pritlove: auf dem Kongress war, man läuft so durch die Gänge und man erwartet einfach
Tim Pritlove: so einen gewissen so Partikelkollisionsanteil, ja, so wie beim LHC,
Tim Pritlove: so, das heißt, wenn man da so durchgeht, dann erwartest du einfach mit einer
Tim Pritlove: gewissen Frequenz macht es knack, knack, knack im Sinne von bekanntes Gesicht,
Tim Pritlove: bekanntes Gesicht, genau so.
Tim Pritlove: Und auf einmal nahm das so massiv ab, dass ich irgendwie so rumrannte und es
Tim Pritlove: war nur noch so knack und knack und dann wieder gar nichts und dann knack,
Tim Pritlove: knack und irgendwie dachte ich mir so, hm.
Tim Pritlove: Und man merkte auch, dass die Leute so in zunehmendem Maße so diesen suchenden,
Tim Pritlove: was ist denn hier eigentlich, Blick drauf hatten und das fühlte sich überhaupt nicht gut an.
Jan Lehnardt: Schade. So.
Tim Pritlove: Naja, war schade, aber war ja dann auch die Reißleine, dass man einfach gesagt
Tim Pritlove: hat, scheiß drauf, jetzt gehen wir halt in die größte Herberge,
Tim Pritlove: die die Bundesrepublik Deutschland derzeit so zu bieten hat.
Tim Pritlove: Naja. Und dann war wieder alles okay.
Jan Lehnardt: Ja, dann haben wir zum Glück noch nicht das Problem.
Tim Pritlove: Und wie ist das so mit dem Frauenanteil auf diesen JS-Konferenzen?
Jan Lehnardt: Ist natürlich super toll, wie bei allen Technologie-Konferenzen.
Jens Ohlig: 70 Prozent.
Tim Pritlove: Ja.
Jan Lehnardt: Mindestens.
Tim Pritlove: Ihr macht euch da schon Gedanken, ne?
Jan Lehnardt: Ja, also wir haben das jetzt 2012 zum ersten Mal aktiver angegangen,
Jan Lehnardt: um zu versuchen, zumindest bei den Vortragenden, das zu schaffen,
Jan Lehnardt: dass da vielleicht mal mehr Frauen repräsentiert sind.
Jan Lehnardt: und hatten dann passend, kurz bevor das dann bei uns in die heiße Phase ging,
Jan Lehnardt: von einer anderen Konferenz, wo eine Gamerin eine Konferenz geschmissen hatte,
Jan Lehnardt: die hat sich eine neue Prozedur ausgedacht, wie man das Verhältnis von Frauen
Jan Lehnardt: ein bisschen größer machen könnte und hat das erklärt, wie das geht.
Jan Lehnardt: Und dann haben wir diese Prozedur einfach mal geklaut und das auch gemacht.
Jan Lehnardt: Und die Erfahrung auch mal dann verblockt. Da können wir auch einen Link später raussuchen.
Tim Pritlove: Kannst du das mal umreißen?
Jan Lehnardt: Dabei sein oder ich möchte auf einer Konferenz einen Vortrag halten.
Jan Lehnardt: Wenn man die aber alle kennt, kann man die auch alle einfach mal ansprechen
Jan Lehnardt: und sagen, hey, würdest du nicht gerne?
Jan Lehnardt: Und dann gibt es oft noch so als Pattern einfach so dieses...
Tim Pritlove: Also wer spricht die an? Wir jetzt als Orga-Team quasi.
Jan Lehnardt: Genau, wir als Orga-Team machen das. Wir halten unsere Augen und Ohren auf das ganze Jahr über.
Jan Lehnardt: Wir fragen auch Leute immer ob sie irgendjemanden kennen und empfehlen wollen
Jan Lehnardt: oder so und haben dann am Ende, weiß ich nicht, eine Liste von 50 Leuten.
Jan Lehnardt: Das sind jetzt nicht nur Frauen.
Jan Lehnardt: Wir versuchen halt alle, die irgendwie cool sind, sind, die uns auffallen,
Jan Lehnardt: von denen wir denken, die wären toll, bei uns mal einen Vortrag zu halten,
Jan Lehnardt: kommen da halt rein und die sprechen wir gezielt an.
Jan Lehnardt: Also das ist kein gezielter Ruf für Frauen, aber der Frauenanteil da ist halt relativ hoch.
Jan Lehnardt: Und wir sprechen einfach an, hier möchtest du nicht einen Vortrag halten.
Jan Lehnardt: Und dann gibt's oft die Antwort, also ah, ich weiß nicht genau,
Jan Lehnardt: worüber ich reden soll, ich bin jetzt nicht Koryphäe in einem Gebiet und dann
Jan Lehnardt: sagst du, okay, lass mal zehn Minuten unterhalten.
Jan Lehnardt: Und da gibt es so ein bisschen die Beobachtung und ich weiß nicht,
Jan Lehnardt: wie geschlechtsspezifisch das ist.
Jan Lehnardt: Wenn du einen Mann eher fragst, magst du nicht einen Vortrag halten,
Jan Lehnardt: dann sagen die, ja, ich hab hier fünf Ideen, die sind alle scheiße,
Jan Lehnardt: aber ich mach das trotzdem.
Jan Lehnardt: Und bei Frauen ist das so, ich hab hier fünf Ideen, die sind,
Jan Lehnardt: also ich hab keine Idee, von den fünf Ideen möchte ich keine machen oder ich
Jan Lehnardt: hab auch gar keine Idee oder ich weiß nicht, was so wertvoll ist und überhaupt
Jan Lehnardt: trau ich mich nicht auf die Bühne und eigentlich ist das alles doof und ich will nicht.
Jan Lehnardt: Und wenn man dann aber sagt, hier, lass mal quatschen und dann reichen manchmal
Jan Lehnardt: zehn Minuten im IRC, dann sag ich, was machst du denn gerade?
Jan Lehnardt: ja so und so, in welchem Kontext denn?
Jan Lehnardt: Ja, hier bei meiner Firma mache ich das und das oder haben wir im letzten Jahr
Jan Lehnardt: versucht, hier nach da und da zu migrieren oder da jetzt mal agile auszuprobieren
Jan Lehnardt: oder was auch immer jetzt das ist und dann wie wäre es denn damit?
Jan Lehnardt: Und dann, ach ja, cool, das wäre ein Thema und wenn man es eine halbe Stunde
Jan Lehnardt: macht, hat man plötzlich fünf Themen.
Jan Lehnardt: Die kriegt man aus jedem raus und da dem zugrunde liegt und das ist halt,
Jan Lehnardt: wie gesagt, nicht frauenspezifisch, das kriegt man halt auch bei Männern halt
Jan Lehnardt: dann so raus, wenn die das nicht...
Denis Ahrens: Bei den Männern hast du mehr Eifertierchen und deswegen suchst du gar nicht
Denis Ahrens: nach noch anderen Leuten, weil da schon genug sind, die sich selber anbieten. Genau.
Jan Lehnardt: Das ist so das Standard-Pattern halt.
Denis Ahrens: Ja, Alpha-Tierchen muss man auch ab und zu mal zur Seite schieben.
Jan Lehnardt: Ja, die sind halt Alpha, ne?
Denis Ahrens: Ja, deswegen.
Jan Lehnardt: Ich hab lieber Beta-Tierchen.
roddi: Genau.
Jan Lehnardt: Und eine Möglichkeit, um den Leuten das einfacher zu machen,
Jan Lehnardt: also besonders wenn man sagt, hey, du bist doch eine Frau, magst du nicht von
Jan Lehnardt: mir einen Vortrag halten?
Jan Lehnardt: Dann ist das halt so, du möchtest also einen Vortrag dafür haben,
Jan Lehnardt: weil ich vor allem bestimmte biologische Features habe.
Jan Lehnardt: Und dann ist das auch keine tolle Einladung. dann formuliert man das natürlich
Jan Lehnardt: hier es gibt halt irgendwie eine, die macht Firefox für Android,
Jan Lehnardt: ähm, es gibt kein besseres Thema für unsere Konferenz, so, da muss man gar nicht
Jan Lehnardt: weiter diskutieren, also die hat den Port gemacht, fertig, Ende der Geschichte,
Jan Lehnardt: da muss man also wie gesagt, das geht dann halt relativ gut,
Jan Lehnardt: ähm, trotzdem hat man auch immer, wenn man als Mann und als Organiser halt ankommt,
Jan Lehnardt: muss man immer damit rechnen, du willst mich doch nur haben,
Jan Lehnardt: weil ich jetzt hier gerade mein Geschlecht repräsentiere und dann machen wir
Jan Lehnardt: den zweiten wichtigen Schritt, der auch von dieser Courtney heißt, die kommt, ähm,
Jan Lehnardt: Wir machen unsere Auswahl anonym.
Jan Lehnardt: Also wir benutzen Google Docs zum Sammeln der ganzen Beiträge und dann muten wir im Prinzip alles,
Jan Lehnardt: was irgendwie so persönlich identifizierend ist und gucken uns tatsächlich nur
Jan Lehnardt: den Abstract und so ein paar Nebeninformationen an und bewerten danach, wie gut der Talk ist.
Tim Pritlove: Das heißt, die Talks werden quasi so anonymisiert und entgeschlechtet, entgendert sozusagen.
Jan Lehnardt: Genau. Und das kommunizieren wir vorher halt auch so dieses hier,
Jan Lehnardt: wir möchten dich gerne einladen, du kommst in diesen Pool, aber wir wissen nicht,
Jan Lehnardt: wenn wir die Auswahl machen, ob du eine Frau bist oder nicht.
Jan Lehnardt: Und diese beiden Dinge, also mehr Frauen in den Pool reinkriegen.
Tim Pritlove: Heißt das, dass sie schon so einreichen müssen oder es gibt sozusagen jemanden,
Tim Pritlove: der das auch nochmal dahingehend abklopft, dass jetzt durch eine Selbstbeschreibung
Tim Pritlove: oder sowas das sich nicht verrät? oder wie weit geht ihr da?
Jan Lehnardt: Wir sind da nicht so super hardcore. Da steht dann manchmal dann,
Jan Lehnardt: also es gibt immer so einen Abstract, also den Titel, einen Abstract,
Jan Lehnardt: der den Talk beschreibt und dann noch Notizen, die uns der, die beitragen,
Jan Lehnardt: also vortragen oder einreichende mitteilen möchte.
Jan Lehnardt: Und da steht dann manchmal, ja, meine E-Mail-Adresse ist so und so,
Jan Lehnardt: obwohl wir vorher schon die E-Mail-Adresse abgefragt haben.
Jan Lehnardt: Da versacken wir das dann manchmal. Ist aber dann auch nicht so schlimm,
Jan Lehnardt: weil wir eh in dem Modus sind.
Jan Lehnardt: Wir suchen nach Merit, der, oder nach den nach den Vorteilen des eigentlichen
Jan Lehnardt: Vortrags. Und wenn wir das jetzt spontan wissen, dann kann es natürlich sein,
Jan Lehnardt: dass wir dann unsere eigenen Biases quasi mit reinbringen oder unsere Vorurteile
Jan Lehnardt: quasi gegenüber Personen.
Jan Lehnardt: Da ist, weiß ich aber als Fakt, ist noch nie passiert, dass aus Versehen eine
Jan Lehnardt: Frau reingekommen ist, wo es nicht einen Mann gibt, der einen besseren Vortrag vorgegeben hatte.
Jan Lehnardt: Auf der anderen Seite gibt es dann so ein zweistufiges Verfahren.
Jan Lehnardt: Also wie gesagt, wir haben so 45 Plätze zu vergeben.
Jan Lehnardt: Wir voten das alle gegen, also unabhängig, also wir sind so vier Organisatoren, die das machen.
Jan Lehnardt: Und da nehmen wir die Top 60 im Prinzip und gehen die durch.
Jan Lehnardt: Und dann müssen wir halt so machen, okay, dann machen wir das halt nicht mehr
Jan Lehnardt: anonym und sagen, okay, hier gibt es zwei Vorträge, die sind beide gut,
Jan Lehnardt: aber zu einem ähnlichen Thema.
Jan Lehnardt: mal, der eine Vortragende kommt aus Sydney und die eine Vortragende kommt aus
Jan Lehnardt: Hamburg und dann sehen wir, die Vorträge sind ungefähr gleich gut oder wir gucken
Jan Lehnardt: uns irgendwie YouTube-Videos an von den jeweiligen, gucken, wie das so läuft,
Jan Lehnardt: und dann nehmen wir vielleicht die aus Hamburg, weil das nicht so teuer ist,
Jan Lehnardt: wie jemand aus Sydney einzufliegen, weil wir auch so Budgetfragen beantworten müssen,
Jan Lehnardt: und dann dampfen wir diese 60 oder 65 halt runter auf 45 nach diesen Dingen,
Jan Lehnardt: weil wir an gewissen Stellen auch gucken müssen, sind die Leute auch gute Vortragende,
Jan Lehnardt: weil wir als Hetzer nicht ...
Jan Lehnardt: Manchmal ist es halt nicht so gut.
Tim Pritlove: Ja, aber hat das jetzt quasi zahlenmäßig, was hatte das jetzt für einen Effekt?
Jan Lehnardt: Na, im ersten Jahr, wo wir das gemacht haben, also von sonst mal so,
Jan Lehnardt: weiß ich nicht, ein bis fünf Prozent Frauen, die sich organisch ergeben haben
Jan Lehnardt: oder die wir speziell eingeladen haben, sind wir dann direkt auf 25 gestiegen.
Jan Lehnardt: Also 25% Frauenanteil, inklusive im ersten Jahr den Talk,
Jan Lehnardt: den wir mit 11 von 10 bewertet hatten, den wir auch ohne den Outreach nicht
Jan Lehnardt: bekommen haben, der dann an der Konferenz auch von allen Teilnehmern als den
Jan Lehnardt: besten Talk abgegeben wurde, war halt auch von einer Frau.
Tim Pritlove: Hat das auch auf die Teilnehmer einen Einfluss?
Jan Lehnardt: Das hatten wir gehofft. Da haben wir so ein bisschen das Problem,
Jan Lehnardt: dass wir unsere Tickets verkaufen, bevor wir das Line-Up fertig haben, weil wir sehr faul sind.
Denis Ahrens: Das heißt, man kauft bei euch eigentlich die Katze im Sack.
Jan Lehnardt: Genau.
Jens Ohlig: Kongressstall.
Jan Lehnardt: Genau. Das versuchen wir immer besser zu machen, aber wie gesagt,
Jan Lehnardt: weil es halt so eine freiwillige Geschichte ist, geht es halt meistens nicht
Jan Lehnardt: und wir sind jedes Jahr immer später dran, obwohl wir letztes Jahr schon so
Jan Lehnardt: spät wie es gewesen war waren.
Tim Pritlove: Das widerspricht sich natürlich auch so ein bisschen, das ist klar.
Jan Lehnardt: Aber auf der anderen Seite hätte man, also wir hatten...
Tim Pritlove: Aber langfristig müsste das ja ohnehin dann greifen.
Jan Lehnardt: Ja, wie gesagt, hätten wir gedacht, hat sich jetzt in den Zahlen noch nicht
Jan Lehnardt: so richtig wiedergeschlagen. Und wenn, dann ist es vielleicht so im 5-Prozent-Bereich.
Jan Lehnardt: Da hätten wir mehr erwartet, sagen wir mal so.
Jan Lehnardt: Deswegen haben wir uns dieses Jahr gedacht, wir machen auch mal so einen speziellen
Jan Lehnardt: Outreach für Attendees.
Jan Lehnardt: Es gibt ja inzwischen sehr viele Organisationen, die sich für Women in Tech, Girls in Tech,
Jan Lehnardt: Trans People in Tech oder Lesbians who Tech oder wie auch immer,
Jan Lehnardt: ganz viele, die sich so eine nicht so gut repräsentierten Gruppen mal zusammenfassen
Jan Lehnardt: und denen eine Stimme geben oder auch einen Safe Space geben und die haben wir
Jan Lehnardt: alle angeschrieben oder alle, die wir gefunden haben,
Jan Lehnardt: was war dann auch nochmal, da habe ich mal zwei Wochen lang jeden Abend irgendwelche
Jan Lehnardt: E-Mails geschrieben an die und denen gesagt, so hier, wir möchten das verbessern
Jan Lehnardt: und möchten euch gerne einladen, wir haben eine tolle Konferenz und auch erklärt,
Jan Lehnardt: was so bei der Konferenz alles passiert,
Jan Lehnardt: und denen quasi exklusiv Tickets zum Kauf angeboten, die quasi außerhalb des
Jan Lehnardt: normalen Ticketsverkaufs laufen, ohne zu sagen, ihr müsst die kaufen oder die
Jan Lehnardt: sind billiger, weil wir uns das das nicht leisten kann, weil wir so eine Non-Profit-Geschichte sind.
Jan Lehnardt: Aber ihr müsst halt nicht in den ersten 30 Sekunden die Katze im Sack kaufen,
Jan Lehnardt: sondern wir geben euch so ein bisschen mehr Zeit dafür.
Jan Lehnardt: Das läuft jetzt gerade noch, deswegen kann ich da nicht sagen, wie das Ergebnis so ist.
Tim Pritlove: Aber hat denn das, ich meine, wenn es jetzt noch bei den Teilnehmerzahlen keine,
Tim Pritlove: also bei den Vortragen lässt es sich ja nachweisen, das ist quasi das unmittelbare Auswirkungen.
Tim Pritlove: So, dann unmittelbare Auswirkungen bei den Teilnehmerzahlen gibt es noch nicht
Tim Pritlove: aus den genannten Gründen.
Tim Pritlove: Aber was ist denn so die mittelbare Auswirkung auf die Atmosphäre der Konferenz?
Jan Lehnardt: Also ich habe mich unendlich viel wohler gefühlt, als es ein bisschen mehr durchmischt war.
Jan Lehnardt: spontan. Du kennst das wahrscheinlich, wenn du so auf nerdigen Events bist,
Jan Lehnardt: dann guckst du einfach nur, du nimmst immer so Snapshots mit,
Jan Lehnardt: du stehst gerade hinten im Raum oder du kommst gerade in den Raum rein oder du siehst dann immer,
Jan Lehnardt: oh, da ist ja eine Frau oder ah, da ist ja jemand oder da und dann fallen die
Jan Lehnardt: so auf und wir hatten dann mit der 2012 JSConf hatte ich zum ersten Mal und
Jan Lehnardt: ich bin natürlich immer noch heavily biased towards the male gender,
Jan Lehnardt: zum ersten Mal das Gefühl, es gab nicht einen so einen, wo es dann auffällig
Jan Lehnardt: war, dass dass da mal eine Frau in der Szene war, sondern es waren immer genug dabei.
Jan Lehnardt: Also mit denen, die als Attendees und als Speakerin da waren,
Jan Lehnardt: waren es dann schon mehr. Und das hat alles sehr viel entspannter gemacht.
Jan Lehnardt: Also das war, das fühlte sich, also es war dieser Unterschied zwischen so ein,
Jan Lehnardt: von dem Event, der so ein bisschen komisch ist, weil nur Männer oder weil hauptsächlich
Jan Lehnardt: Männer da sind, zu hier ist ein Event, wo Erwachsene hingehen.
Jan Lehnardt: Ja.
Tim Pritlove: Mir ging es auch ehrlich gesagt auf dem letzten Kongress auch ähnlich.
Tim Pritlove: Weiß nicht, ob das euch auch so ging?
Tim Pritlove: Also wo du schon gerade sagst, dieser Unterschied, ob es irgendwie total die
Tim Pritlove: Ausnahme ist, was einem gerade auffällt, oder ob einfach nur weniger,
Tim Pritlove: aber nicht, dass man da jetzt groß drüber nachdenkt.
Denis Ahrens: Den Kongress hatten wir doch schon seit jetzt vielen Jahren.
Tim Pritlove: Kontinuierlich.
Denis Ahrens: Es wird noch immer besser, aber der Unterschied fällt halt nicht mehr so auf.
Denis Ahrens: Da ist nicht jetzt so ein starker Anstieg gewesen, oder? Ist halt wieder nochmal mehr als das Jahr davor.
Tim Pritlove: Wir erheben ja leider keine Daten in der Hinsicht. Das fände ich ja mal ganz praktisch.
Jens Ohlig: Andere Diversität nehmt ihr da aber nicht im Angriff, ich meine das ist eine
Jens Ohlig: unfaire Frage, weil man kann da irgendwie wenn man da einmal anfängt dann.
Jan Lehnardt: Also im ersten Jahr haben wir ganz klar gesagt, es gibt viel zu tun,
Jan Lehnardt: wir versuchen jetzt erstmal das mit Frauen zu machen, dieses Jahr haben wir ganz gezielt halt auch,
Jan Lehnardt: LGBTQ Communities angesprochen, die wir sowieso auch immer schon repräsentiert hatten Oh.
Jens Ohlig: Die gucken ganz fragend.
Jan Lehnardt: Erklär doch mal.
Jens Ohlig: Okay.
Tim Pritlove: Kannst trotzdem erklären. Das ist ja dieser Begriff Lesbien, Gay.
Jan Lehnardt: Queer und Trans.
Tim Pritlove: Ein Q ist aber jetzt nicht drin, aber das zählt da alles mit rein.
Jan Lehnardt: Egal.
Denis Ahrens: Ich könnte das auch nur ohne Q.
Jan Lehnardt: Ist auch egal. Ist nicht egal, Entschuldigung.
Tim Pritlove: Der gängige Terminus auf jeden Fall.
Jens Ohlig: Es gibt mehrere gängige Termini.
Tim Pritlove: Genau.
Jan Lehnardt: Das ist das TLDR dieser ganzen,
Jan Lehnardt: Geschichte. Also ja, da versuchen wir jetzt noch so ein bisschen mehr zu machen.
Jan Lehnardt: Dieses Jahr haben wir auch bei den Speakern und bei den Nintendies zum Beispiel,
Jan Lehnardt: auch in andere internationale Communities gegangen.
Jan Lehnardt: Zum Beispiel in Afrika haben wir mal gezielt gefragt, ob die nicht Technologisten
Jan Lehnardt: rüberschicken könnten.
Jan Lehnardt: Letztes Jahr hatten wir jemanden aus China, der jetzt in unserem Bereich ist,
Jan Lehnardt: dass die chinesische Entwickler-Community so sehr, die machen halt nur chinesisches
Jan Lehnardt: Denken, die reden halt auch nicht mit anderen, die nehmen zwar alles mit,
Jan Lehnardt: was so geht, aber die kommen dann, also die haben auch wenig Kommunikation noch draußen.
Jan Lehnardt: Jetzt will ich den gar nicht vorwerfen. Wahrscheinlich ist das sowohl kulturell
Jan Lehnardt: als auch politisch einfach so vorgegeben. Aber da hatten wir mal jemanden da,
Jan Lehnardt: der auch organisch eingereicht hatte sogar und es war wunderbar.
Jan Lehnardt: Ganz tolle Geschichte an der Stelle. Und da haben wir gesagt,
Jan Lehnardt: okay, da müssten wir vielleicht auch mal so ein bisschen was machen. Ähm.
Jens Ohlig: Also ich meine, wir arbeiten auch, wir haben Leute bei uns, bei Wikimedia Deutschland,
Jens Ohlig: die halt in diesem Bereich Diversität des Wissens arbeiten und ja klar,
Jens Ohlig: also nach dem, was wir wissen und messen können und so weiter,
Jens Ohlig: gibt es diese Vermutung 90% Männeranteil bei den Schreibenden und 10% Frauen.
Jens Ohlig: Das ist halt schon mal ein großes Thema, also es kann nicht sein,
Jens Ohlig: also da geht Wissen verloren vermutlich, also oder wissen wir einfach,
Jens Ohlig: dass da Wissen verloren geht, aber das ist halt nur ein Aspekt der Diversität
Jens Ohlig: und das andere ist halt, es gibt mehr Artikel über den Herrn der Ringe als über
Jens Ohlig: die Länder Afrikas in der Wikipedia,
Jens Ohlig: das ist ein anderer Aspekt der Wissensdiversität oder die Leute,
Jens Ohlig: die da schreiben, sind halt alle aus mittelständischen Familien und haben irgendwas
Jens Ohlig: mit Hochschulabschluss und so.
Jens Ohlig: Oder waren auf jeden Fall alle auf einer Uni oder so, bis zum Abbruch.
Jens Ohlig: Und so ein Handwerksmeister hat aber auch irgendwie was an Wissen zu vermitteln. Ja.
Jan Lehnardt: Solche Sachen.
Jens Ohlig: Und das ist, also man kommt ja mal schnell in so eine Political Correctness-Debatte,
Jens Ohlig: die ich ordentlich gar nicht führen will.
Jens Ohlig: Aber was halt wichtig ist, ist, man gewinnt damit mehr.
Jens Ohlig: Also wir schließen ganz viel potenzielles Wissen aus.
Jens Ohlig: Also wenn wir halt nur sagen, hier wir machen unseren Club für die Mehrheit
Jens Ohlig: und wir erlauben auch irgendwie keine Patches in der Software von irgendwelchen
Jens Ohlig: anderen, das wäre halt Quatsch.
Jens Ohlig: Also nur durch maximale Offenheit und dann vielleicht auch mal Outreach und
Jens Ohlig: Leute reinholen oder sowas, kann man halt irgendwie so ein Projekt dann letztendlich
Jens Ohlig: auch am Leben erhalten. halten.
Jan Lehnardt: Also wir haben bei uns so dieses, warum wir uns die Mühe machen,
Jan Lehnardt: gezielt Personen anzusprechen, die auch sagen, ich habe auch gar nichts zu erzählen.
Jan Lehnardt: Das, was wir da ansprechen, ist eigentlich, dass jede, also wir sind diese unique
Jan Lehnardt: snowflake-Geschichte.
Jan Lehnardt: Also jeder ist schon individuell, auch wenn wir viel gleichgeschaltet sind,
Jan Lehnardt: hat jeder seine eigene Lebenserfahrung, jeder hat seinen eigenen Musikgeschmack
Jan Lehnardt: oder ihren eigenen Musikgeschmack, hat folgende Umstände in der Familie gehabt
Jan Lehnardt: oder war auf folgender Schule und hat immer eigene Ansichten,
Jan Lehnardt: um Sachen halt nach vorne zu bringen.
Jan Lehnardt: Also wir hatten, weiß ich nicht, auf der Jazzkons zum Beispiel jetzt von einem
Jan Lehnardt: Mann zwar, aber einen Vortrag über Audio, JavaScript-Audio bekommen,
Jan Lehnardt: aber der ist halt so ganz großer Punk-Rock-Fan, so aus der alten Schule,
Jan Lehnardt: der dann das Framing hatte mit dem Sex-Pistols-Konzert von 78.
Jan Lehnardt: Das war dann Teil der Geschichte.
Jan Lehnardt: Und das war, das ist einer der besten Talks, der ist auch bei uns in diesem,
Jan Lehnardt: wie kann man denn mal so ein Abstrakt schreiben, als Beispiel dabei.
Tim Pritlove: Sind eure Talks eigentlich alle online so?
Jan Lehnardt: Das machen wir alles auf YouTube, kann man alles gucken.
Tim Pritlove: Okay. Ja.
Jan Lehnardt: Das ist auch ein unheimlich toller Talk. Also den empfehle ich auch.
Jan Lehnardt: Der ist am Ende auch sehr inspirationell.
Tim Pritlove: Aus welchem Jahr?
Jan Lehnardt: 2012, Stuart Memo.
Tim Pritlove: Mhm.
Jan Lehnardt: Sorry, youtube.com slash jsconf.eu. Da sind alle Videos von allen JavaScript-Konferenzen zu finden.
Tim Pritlove: Ah ja, okay.
Tim Pritlove: Genau.
Jan Lehnardt: Den zweiten Punkt, den ich ansprechen wollte, dass du meintest,
Jan Lehnardt: dass eure Wikipedia-Schreibe sind halt so studierte Leute halt viel und dass
Jan Lehnardt: man da viele Leute auch ausschließt, die halt aus dieser studierenden Gesellschaftsebene
Jan Lehnardt: einfach gar nicht herkommen.
Jan Lehnardt: das ist, wir haben halt wie gesagt mit Hoodie eine Firma und da ist,
Jan Lehnardt: da wir halt Open Source Software machen und wir auch als Firma sehr institutionalisierte
Jan Lehnardt: Diversität haben wollen zum Beispiel unsere erste Angestellte,
Jan Lehnardt: so eine alleinerziehende Mutter, die,
Jan Lehnardt: einfach weil sie alleinerziehende Mutter ist, nicht unendlich viel Zeit hat,
Jan Lehnardt: ihre Wochenenden und Abend halt mit Open Source Software zu verbraten,
Jan Lehnardt: und wir erlauben ihr jetzt quasi sich einen Namen zu machen und die ist halt
Jan Lehnardt: unabhängig von unserem Zutun jetzt schon auf zwei Konferenzen,
Jan Lehnardt: also nicht auf mehreren Konferenzen eingeladen worden, um Vorträge zu halten,
Jan Lehnardt: weil sie jetzt bei uns arbeiten konnte und kann also teilhaben an dieser tollen Nerdwelt,
Jan Lehnardt: die wir auch alle so haben, weil wir das Privileg haben von zu viel Zeit und tollen Jobs,
Jan Lehnardt: und die macht halt auch unheimlich tolle Arbeit, deren ihr letzter Talk hat
Jan Lehnardt: dazu geführt, dass wir mal auf Hacker News wieder waren, wo wir dann auch über
Jan Lehnardt: 70.000 Leute mit Hudi infizieren konnten,
Jan Lehnardt: so fies Hacker News ja auch ist normalerweise, aber das Das ging halt ganz gut
Jan Lehnardt: und das ist halt unheimlich toll, jemanden zu haben, der sonst keine große Chance
Jan Lehnardt: gehabt hätte, da teilzunehmen.
Jan Lehnardt: Also wir sehen das halt bei uns im Geschäft halt schon so, da macht das schon Sinn.
Tim Pritlove: Ja, ich denke, da ist einfach auch noch eine Menge zu holen und ich bin auch so ein bisschen,
Tim Pritlove: ungeduldig. Ich bin jetzt schon so lange in dieser Szene. Es wird irgendwie
Tim Pritlove: einfach mal Zeit, dass es einfach jetzt mal Fahrt aufnimmt. Ich finde,
Tim Pritlove: es ist schon einiges geschehen, aber es reicht einfach nicht.
Jan Lehnardt: Also schön ist zu sehen, dass es so in den Filter-Bubbles, in denen ich mich
Jan Lehnardt: so bewege, in den letzten zwei Jahren, dass dieses ganze Thema sehr krass mehr Beachtung bekommt.
Jan Lehnardt: Also dass verschiedene Communities, die Python-Community ist da in der Regel
Jan Lehnardt: ganz vorne dabei, sehr inklusiv arbeitet und dass man da auch ganz viel lernen
Jan Lehnardt: kann von anderen. und das zieht sich jetzt auch in andere weiter.
Jan Lehnardt: Also dieses allein, dass man so ein Code of Conduct für eine Konferenz oder
Jan Lehnardt: für Usergroups oder auch für Open Source Projekte, das ist jetzt gerade das neueste Ding.
Jan Lehnardt: Oder jetzt in dem Gespräch mal so ein Code of Conduct auch für Startups zu machen,
Jan Lehnardt: nachdem jetzt mal wieder total furchtbare Sachen rausgekommen sind.
Tim Pritlove: GitHub Story und so.
Jan Lehnardt: Ja und danach noch viel schlimmer, dass,
Jan Lehnardt: das jetzt endlich tatsächlich mal Thema ist von von Leuten, die auch nicht nur
Jan Lehnardt: quasi, ich bin jetzt einer dieser unterrepräsentierten Leuten und ich möchte
Jan Lehnardt: mich beschweren, sondern auch jemand, oh, ich schmeiß hier gerade ein Projekt
Jan Lehnardt: und das ist relativ wichtig, ich möchte das richtig gut machen,
Jan Lehnardt: deswegen kümmere ich mich jetzt mal so darum.
Jan Lehnardt: Das ist sehr schön zu sehen, dass es da Fortschritte.
Tim Pritlove: Gibt. Ja, ich bin dafür.
Tim Pritlove: So. Ähm.
Tim Pritlove: Kommen wir noch mal auf was anderes.
Denis Ahrens: Now to something completely different.
Tim Pritlove: Genau. Es gibt noch so einiges, was da irgendwie auch immer wieder andocken kann.
Tim Pritlove: Vielleicht noch mal so ganz kurz nebenbei, weil ich weiß, dass es auch noch
Tim Pritlove: so ein bisschen in deine Sphäre reinfällt, dann habe ich auch,
Tim Pritlove: sagen wir mal, die Haken an alles gemacht, was,
Tim Pritlove: du hier sozusagen by default mit reinbringst, ist aber auch noch mal ein ganz
Tim Pritlove: anderes Thema, wo wir so ein bisschen bei Inklusion sind, so was wir noch noch
Tim Pritlove: nicht erwähnt haben, sind ja so die Kleinen.
Tim Pritlove: Es gibt da ein Projekt namens Coda Dojo, was ich habe das wirklich erst heute oder gestern entdeckt,
Tim Pritlove: was quasi so eine Initiative ist, Jüngsten Pormieren beizubringen, sehe ich das richtig?
Tim Pritlove: Und das auch so halbwegs weltweit abgefeiert wird, unter anderem aber auch in Berlin.
Jan Lehnardt: Genau.
Tim Pritlove: Und das findet hier in Berlin auch statt und auch diese Woche statt am Samstag, was ist das, der 12.
Tim Pritlove: glaube ich, im Co-Up, Co-Working-Space. Wo du ja auch mal gerne viel rumhängst,
Tim Pritlove: wo wir auch unser Potlove-Workshop gemacht haben, was so ein Co-Working-Space
Tim Pritlove: ist, der eben insofern sich ein bisschen von den anderen,
Tim Pritlove: unterscheidet, abhebt, also speziell macht, dass es sich primär eigentlich an
Tim Pritlove: Coda wendet, oder kann man das so sagen?
Tim Pritlove: schon sehr stark Programmierer orientiert.
Jan Lehnardt: Ja, genau, so ein bisschen so Designer, Leute, die so Apps machen oder Technologie
Jan Lehnardt: machen, ist schon sehr der Fokus, jetzt nicht absichtlich, sondern mehr so,
Jan Lehnardt: weil damit hat es angefangen und das ist so die Kultur, die hängen geblieben ist.
Jan Lehnardt: Da gibt es auch Leute, die ganz andere Sachen machen, aber das hat sich halt
Jan Lehnardt: so ein bisschen ergeben.
Jan Lehnardt: Das, was sich so ein bisschen herausstellt, ist so, dass es da so ein Meetup-Space
Jan Lehnardt: gibt, den man bekommen kann, wenn man einen Meetup machen möchte,
Jan Lehnardt: das für lau ist, dann kann man den, wenn der Termin frei ist,
Jan Lehnardt: kriegt man den Raum einfach für lau.
Jan Lehnardt: was es nicht woanders auch gibt, aber da gibt es dann, das ist einfach so vorgesehen,
Jan Lehnardt: dass es wieder sehr viel genutzt ist.
Tim Pritlove: Genau, so haben wir das ja mit dem Potluck-Workshop zum Beispiel auch gehalten
Tim Pritlove: und so, das ist echt super.
Jan Lehnardt: Genau, das ist so ein Community-Asset. Also wenn das weggehen würde,
Jan Lehnardt: dann würde aus Berlin ziemlich viel wegbrechen.
Jan Lehnardt: Obwohl, da muss ich ja Jens jetzt gerade nochmal einen Softball schmeißen,
Jan Lehnardt: die von der Wikimedia fangen damit auch an.
Tim Pritlove: Genau, ihr habt ja sowas im Prinzip auch, ne?
Jens Ohlig: Event-Räume und so. Genau.
Jan Lehnardt: Also wenn ihr irgendwas schmeißen wollt, sprecht mit dem Jens.
Tim Pritlove: Alles was, sagen wir mal, mit, ja, Programmieren Open Source,
Tim Pritlove: da ist Co-App sehr zugänglich und was so mit...
Jens Ohlig: Wenn man es auf irgendeine Art und Weise zum Thema freien Wissen damit verbinden kann.
Tim Pritlove: Ja.
Jens Ohlig: Genau.
Tim Pritlove: Die Wikimedia-Räume sind auch super.
Jan Lehnardt: Unsere Koop ist inzwischen auch oft voll. Ja.
Tim Pritlove: Wir sind da mit unserem Workshop auch schon so ein bisschen an die Grenze gestoßen.
Tim Pritlove: Und auch die Infrastruktur ist super.
Tim Pritlove: So ein bisschen hinten übergefallen bin ich ja, als mir demonstriert wurde,
Tim Pritlove: dass man so mit dieser Touchscreen-Appliance in der Wand mal so eben mit drei
Tim Pritlove: Tabs irgendwie das komplette Drei-Kanal-Videorecording für den Eventraum veranlassen kann.
Jens Ohlig: Ja, und es gibt halt einen Knopf, da kannst du dann gleich ins Internet streamen.
Tim Pritlove: Und streamen, genau, das auch noch dazu. Das ist schon so...
Jan Lehnardt: Um es klarzustellen, das ist jetzt bei Wikimedia, das ist gerade Koop noch nicht.
Tim Pritlove: Genau, ja, ja, aber das ist so das, was man eigentlich auch haben will und Wikimedia hat's halt.
Tim Pritlove: Aber sag doch noch mal kurz was zu diesem Coda-Dojo, was du darüber weißt.
Jan Lehnardt: Also, ich kenne zufällig den, der es erfunden hat.
Jan Lehnardt: Das ist James Welton, der kommt aus Irland und der hat in Cork,
Jan Lehnardt: glaube ich, das ist so eine südirische Stadt, hat gedacht, ich möchte mal so
Jan Lehnardt: eine Computer-AG an meiner Schule haben.
Jan Lehnardt: Der war gerade dann, dann war glaube ich in den letzten zwei Jahren oder im
Jan Lehnardt: letzten Jahr seiner Schule, seiner Abi-Laufzeit, und da gab es dann halt einfach
Jan Lehnardt: nichts und hat sich dann gedacht, wenn das keiner macht, dann mache ich es einfach selbst.
Jan Lehnardt: Das war einer von diesen, hat dann mal die Schule gefragt, ob er nicht einen
Jan Lehnardt: Raum haben kann und musste noch irgendwelche Erwachsenen dazu überreden,
Jan Lehnardt: dass wir das beaufsichtigen und hat dann halt im Prinzip einfach für die jüngeren
Jan Lehnardt: Schüler eine Computer-AG gemacht, nach der Schule, eine Stunde oder zwei und hat denen angefangen,
Jan Lehnardt: irgendwelche Sachen beizubringen.
Jan Lehnardt: James selber ist irgendwie auch in diesen iOS-Szenen ein bisschen bekannt,
Jan Lehnardt: weil er, glaube ich, eine Generation iPod zum ersten Mal gejailbraked hat.
Jan Lehnardt: Also er ist auch so ein Hacker-Type.
Jan Lehnardt: Und das ist bei seiner Schule sehr gut losgelaufen.
Jan Lehnardt: Er war dann, in den Sommerferien hat er das dann weitergeführt und dann war
Jan Lehnardt: er fertig mit der Schule und dann haben die Schüler geräumt,
Jan Lehnardt: wir wollen das aber weitermachen.
Jan Lehnardt: Also die nächste Generation musst du quasi da mitmachen. Und,
Jan Lehnardt: Und so ist das so ein bisschen gewachsen und plötzlich haben andere Städte in
Jan Lehnardt: Irland das mitbekommen und die haben das dann auch organisiert,
Jan Lehnardt: bis es dann irgendwo in Dublin gelandet ist und da haben wir das dann kennengelernt.
Jan Lehnardt: Da war ich zufällig irgendwie eine Woche vorher auf einer anderen Konferenz,
Jan Lehnardt: wo er so einen Lightning Talk gehalten hat und dann hatten wir noch ein bisschen
Jan Lehnardt: Budget frei und dann haben wir ihm spontan mit einer Woche Laufzeit quasi zur
Jan Lehnardt: JS-Conf geholt und dann hat er auch mal einen Vortrag gehalten.
Jan Lehnardt: Und seitdem, also nicht, dass wir da viel Einfluss drauf hatten,
Jan Lehnardt: der macht das schon selber, hat sich das auf die ganze Welt verbreitet.
Jan Lehnardt: Ich weiß die Zahl jetzt nicht, aber es ist so.
Tim Pritlove: Da ist so von so 200 Locations die Rede. Und hier gibt es eine Nadel in Berlin, eine Nadel in.
Jan Lehnardt: Braunschweig ist das, glaube ich. München gibt es noch, das weiß ich.
roddi: Brunswick.
Tim Pritlove: Brunswick steht hier.
Jan Lehnardt: Ja, Google, die können kein Deutsch.
Jan Lehnardt: Und ja.
Tim Pritlove: Und in,
Tim Pritlove: München, Salzburg, Zürich, Köln. Ja, ein Anfang ist gemacht.
Jan Lehnardt: Ich glaube in Hamburg gibt es auch eins. Weiß ich jetzt aber gerade nicht.
Tim Pritlove: Okay, sehe keine Nadel auf jeden Fall. Das macht nichts.
Jan Lehnardt: Das ist vielleicht nicht aktuell. Es gibt in England eine ähnliche Variante davon.
Jan Lehnardt: Das nennt sich Code Club, glaube ich.
Jan Lehnardt: Das ist dasselbe in grün von anderen Leuten. Das ist da so ein bisschen populärer.
Jan Lehnardt: Ja, aber wie gesagt, Dojo ist halt angelehnt an diese asiatischen Kampfsportschulen
Jan Lehnardt: im Prinzip, die so als Konzept haben, die,
Jan Lehnardt: du fängst bei Stufe 0 an und die in Stufe 1 sind, die gerade quasi die Einführung
Jan Lehnardt: bekommen haben, geben die Einführung direkt den Neulingen quasi und die dann
Jan Lehnardt: die Stufe 2 erreicht haben,
Jan Lehnardt: unterrichten die die Stufe 1 bekommen und so gibt's halt, da ist man immer gleichzeitig
Jan Lehnardt: Schüler und Lehrer an jeder Stufe, bis man halt Obermeister Warst du da mal dabei?
Tim Pritlove: Hast du das mal gesehen?
Jan Lehnardt: Ich war nicht bei einem dabei bisher. Hab ich noch nicht geschafft.
Tim Pritlove: Ja, weil die sagen ja so ab 5 so. Ich frag mich, was da läuft so.
Jan Lehnardt: Ja, da müsstest du dann mal die Tiffany einladen. Die könntest du dir davon erzählen.
Tim Pritlove: Ja, vor allem werde ich mir das mal anschauen, glaube ich. Genau.
Jan Lehnardt: Die schmeißt das hier in Berlin. Das ist für Lau. Das ist eine freiwillige Organisation.
Jan Lehnardt: Es gibt dann immer eine Firma meistens, die ein Büro stellt.
Jan Lehnardt: Die in Berlin zur Soundcloud. Die haben ja schöne Büros, die dann auch so netz-
Jan Lehnardt: und computerfähig sind.
Jan Lehnardt: die Eltern, die dann dabei sind, bringen dann meistens ein bisschen was zu essen
Jan Lehnardt: und zu trinken mit, für die Eltern auch was zu trinken, zu trinken manchmal.
Jan Lehnardt: Und dann wird sich da, also hier in unserem Fall ist es halt dann Samstag Nachmittag
Jan Lehnardt: um die Ohren geschlagen oder Samstag Mittag. Genau.
Tim Pritlove: Zwei, drei Stunden geht das, ist überschaubar.
Jan Lehnardt: Unheimlich populär. Ähm,
Jan Lehnardt: Und ja, also die Ergebnisse sind da ganz toll. Es gab jetzt im Electric Reporter
Jan Lehnardt: mal so ein kurzes Feature dazu. Oh.
Tim Pritlove: Tatsächlich.
Jan Lehnardt: Wo du dann auch siehst, wie dann die Kinderaugen leuchten, weil sie Roboter
Jan Lehnardt: gebaut haben und da weicht einem natürlich das Herz auch.
Jens Ohlig: So einen ähnlichen Effekt gibt es auch bei einer Veranstaltung,
Jens Ohlig: die immer nur jährlich stattfindet. JugendTakt. Ich weiß nicht,
Jens Ohlig: ob du davon was gehört hast.
Jens Ohlig: Das ist hauptsächlich von der Open Knowledge Foundation Projekt und genau,
Jens Ohlig: das wird jetzt auch im Herbst das zweite Mal stattfinden.
Jan Lehnardt: Genau.
Jens Ohlig: Das ist für,
Jens Ohlig: Kinder und Jugendliche unter 18 Jahre, die da mit offenen Daten was hacken. Genau.
Jan Lehnardt: Die kommen auch so Schüler aus der ganzen, von überall kommen halt dann auch.
Jens Ohlig: Das ist eine Veranstaltung, die eigentlich auch aus Großbritannien kommt,
Jens Ohlig: also da haben wir viel mit Jugendförderung und Computerwissen und so.
Jens Ohlig: Da heißt es dort Young Rewired State und hier ist es halt Jugendhackt,
Jens Ohlig: was ich auch den viel cooleren Namen finde.
Tim Pritlove: Das wird dir ein ziemlich cooler der Name, aber das richtet sich dann so ab
Tim Pritlove: 12. Also schon so ein bisschen so slightly experienced Programmers,
Tim Pritlove: würde ich sagen. Mit 12? Mit 12.
Jan Lehnardt: Ja.
Jens Ohlig: Naja, ja. Also da war ich Mentor letztes Jahr und da lief auch jemand irgendwie
Jens Ohlig: von, wie heißt denn diese Bude?
Jens Ohlig: Open Data City. Lief dann raus, richtig weinend und meinte irgendwie,
Jens Ohlig: das ist total furchtbar.
Jens Ohlig: Die sind irgendwie 13 und die...
Jens Ohlig: Machen einen fertig. Also er wird jetzt nur noch Kinder einstellen.
Jens Ohlig: Die bringen es einfach mehr als irgendwie Erwachsene, als Kroner.
Tim Pritlove: Na toll, Kinder an die Macht. Da ist man jetzt schon wie mit 21,
Tim Pritlove: da gehört man schon zum alten Eisen.
Tim Pritlove: Oh Gott, eine Rente ist nicht sicher.
Jan Lehnardt: Hast du dann James, der hat mal bei mir übernachtet für eine Woche im Sommer 2013, glaube ich.
Jan Lehnardt: Und er hatte dann so, ah in meinem Alter und die sind schon so.
Jan Lehnardt: Und ich so, Alter, komm mal klar.
Jan Lehnardt: du bist noch relativ jung dabei, mach dir mal keine Sorgen.
Tim Pritlove: Oh Mann.
Jan Lehnardt: Also wenn ihr Kids habt, schleppt die da hin, das ist Ja.
Jens Ohlig: Kinder und Computer wäre eigentlich auch mal ein Thema für CRE, ne?
Tim Pritlove: Ja, ich hab mich da schon mal herangetastet, das war bei mir so,
Tim Pritlove: Jugendmedienarbeit, das greift nicht so ganz in den Kinderbereich wirklich rein.
Tim Pritlove: Also klar, je nachdem, wie man es sieht. Also schon jüngere,
Tim Pritlove: ja, weiß nicht, wo man jetzt groß Unterschiede machen muss, aber ich finde ja
Tim Pritlove: ohnehin, also diesen Mythos des Programmierens ist kompliziert.
Tim Pritlove: Das kann man einfach, glaube ich, nicht eleganter auflösen, als einfach früh damit anzufangen.
Tim Pritlove: Weil das ist halt eigentlich, wissen wir alle, eigentlich ist es gar nicht so schwierig.
Tim Pritlove: So, man kann einen beliebigen Komplexitätsgrad aufmachen, das ist ja auch das
Tim Pritlove: Schöne daran so, aber es ist nichts, wofür man erst mal studiert haben muss.
Tim Pritlove: Ich finde sogar, Studieren scheint in gewisser Hinsicht sogar kontraproduktiv zu sein.
Tim Pritlove: Der alte Witz. Ja.
Tim Pritlove: Bin ich auf jeden Fall dafür.
Tim Pritlove: Gut. Puh. Na, das war doch schön. Kommen wir mal zu was vollkommen anderem.
roddi: Na, das war doch schön.
Tim Pritlove: Wer will denn eine iWatch haben? Ich hab gelesen, die kommt jetzt.
Tim Pritlove: Max hat das schon vor Jahren vorausgesagt.
roddi: Ich schließe mich meinem Vorredner an. Kommt darauf an.
Tim Pritlove: Worauf denn?
Denis Ahrens: Das ist ja genau das Ding. Ich glaube, es weiß keiner außer Apple.
Denis Ahrens: Und ob es dann cool ist, wird man dann sehen.
Tim Pritlove: Ja, aber hat Google nicht. Google
Tim Pritlove: ist doch schon, haben die jetzt nicht so Teile verteilt? Was war das?
Denis Ahrens: Ich habe mich jetzt nicht weiter darüber unterhalten, aber ich habe schon einen
Denis Ahrens: gesehen, der diese, ich glaube, war es die von Samsung? so?
Denis Ahrens: Wie viele Uhren gibt's das? Also der Jekyll hatte halt eine von der war auf
Denis Ahrens: der Google I.O. und hatte schon so eine Riesenuhr mit so Display und immer wenn
Denis Ahrens: er so ein bisschen doller bewegt hat, dann hat die auch von ihm noch mal.
Tim Pritlove: Eine Runde? Also oben rund, unten Nee.
Denis Ahrens: Aber es war ein ziemlich großes Display, fand ich.
Denis Ahrens: Und die sah so erstmal ganz schick aus, aber.
Tim Pritlove: Ein großes kleines Display.
Denis Ahrens: Ja, also für eine Uhr ein großes Display, ansonsten halt schon relativ klein, ja. Ja.
Tim Pritlove: Ich glaube, das ist auch so einer der Grundprobleme bei diesem Format.
Denis Ahrens: Ja, glaube ich auch. Also.
Tim Pritlove: Weiß, wofür Touch.
Denis Ahrens: Hat er jetzt auch nicht, speziell, wir haben uns leider nicht über die Uhr unterhalten,
Denis Ahrens: das war halt eine andere Sendung um was anderes, also die Bitcoin-Sendung,
Denis Ahrens: die die gemacht haben, Bitstaub. Und, äh.
Tim Pritlove: Warte, da warst du zu Gast oder was?
Denis Ahrens: Ja, genau, letzten Montag war das. Ah.
Tim Pritlove: Das kann ich gleich mal pluggen hier. Ich glaube.
Denis Ahrens: Das war Bitstaub Nummer 5, da ging es um Mining und um Pools. Ja.
Tim Pritlove: Dein Thema.
Denis Ahrens: Hat ganz Spaß gemacht eigentlich. Und es ist auch deutlich kürzer als hier, nur zwei Stunden.
Denis Ahrens: Und nur zu dritt, da musste ich natürlich als Gast, wie es hier jetzt auch ist,
Denis Ahrens: das kannst du ja mal durchschnaufen jetzt, als Gast musst du ja die ganze Zeit
Denis Ahrens: labern, machen, tun, da war ich sozusagen schon ein bisschen mehr Mittelpunkt als hier.
Denis Ahrens: Nicht so mit Schnarchen und so, sondern da muss man wirklich dann mal erzählen.
Tim Pritlove: Ohne zu wädern. Einfach mal eben zwei Stunden Content ausgespuckt.
Denis Ahrens: Gewädert habe ich da bestimmt auch. Die haben da sehr empfindliche Mikros gehabt.
Tim Pritlove: Ja.
Denis Ahrens: Aber es war ganz cool.
Tim Pritlove: Dirk war ja hier auch schon mal zu Gast. Da schließt sich der Kreis.
Denis Ahrens: Genau. Jedenfalls der hatte schon der war auf der Google I.O.
Denis Ahrens: War halt nicht Thema. Deswegen haben wir uns da nicht weiter unterhalten.
Denis Ahrens: Und der hatte auch schon so eine Uhr. Ich weiß jetzt nicht, von welcher Firma.
Denis Ahrens: Eine Google-Uhr selbst gibt es ja nicht, sondern die machen nur das OS mal wieder, oder? Das Android?
Tim Pritlove: Ja, das hätten sie da gerne so, ne?
Denis Ahrens: Ja. und äh,
Denis Ahrens: Ich glaube, die haben sich aber auch unterhalten. Ist es die?
Denis Ahrens: Ja, zeig mal die zweite von rechts da.
Tim Pritlove: Galaxy Gear meinst du wahrscheinlich, ne? Dieses Galaxy Gear.
Denis Ahrens: Ja, die zweite von rechts. Zoom doch mal ran.
Tim Pritlove: Zoomen Sie bitte mal rechts ran.
roddi: Ne.
Denis Ahrens: Die war es nicht. Ne, die zweite von links da oben jetzt. Da, wo 16 und 13 steht.
Tim Pritlove: Die da, ne? Genau.
Denis Ahrens: Nein. Was? Die andere. Oder sind es die gleichen? Ich weiß nicht so genau.
Denis Ahrens: Ich habe jetzt nicht aufgepasst.
Tim Pritlove: Top wearable Gadgets haben wir hier.
Tim Pritlove: Samsung Gear 2 Smartwatch, das ist schon die zweite.
Denis Ahrens: Könnte sein, das ist die, weil ich bin mir nicht so sicher.
Tim Pritlove: Und Neo.
roddi: Ja, schick.
Tim Pritlove: Ja, und was ich meine, was können die Dinger denn?
Denis Ahrens: Das ist halt das Ding, ich glaube bisher versuchen die alles noch das zu machen,
Denis Ahrens: was so ein Phone auch kann, also so ein Subset davon, aber ich glaube da muss
Denis Ahrens: irgendwie was Spezielles und was Neues her, sonst bringt das nix.
Tim Pritlove: Ja, was könnte das sein?
Tim Pritlove: Keinem fällt was ein. Ja, Apple hat sich jetzt irgendwie so ein Vertriebs-Heini
Tim Pritlove: von Tag Heuer geklickt, da muss doch irgendwas zu holen sein.
Denis Ahrens: Vertriebsleiter? Also man kann jetzt davon ausgehen, dass ja wirklich schon
Denis Ahrens: seit Jahren irgendwie an dieser iWatch irgendwie rumort wird und beim iPhone
Denis Ahrens: war es ja, eigentlich ist es ja die gleiche Situation, oder?
Denis Ahrens: Alle sagten, da kommt ein iPhone, keiner wusste irgendwas, aber irgendwie wurde
Denis Ahrens: es immer deutlicher und deutlicher, dass da wirklich was kommen wird und ich
Denis Ahrens: glaube, das gleiche erleben wir gerade mit der iWatch und das ist jetzt nochmal,
Denis Ahrens: die nächste größere Bestätigung, dass da wirklich irgendwie was kommen muss,
Denis Ahrens: weil ich so richtig geglaubt habe ich da vor ein paar Monaten noch nicht dran
Denis Ahrens: eigentlich, weil ich kann mir das echt nicht vorstellen, was man mit dem Handgelenk da also, ja,
Denis Ahrens: Was soll man da mit dem Ding? Mir fällt da nichts ein.
Denis Ahrens: Aber mir wäre wahrscheinlich...
Jan Lehnardt: Ja.
Denis Ahrens: Schon eher, würde ich fast sagen.
Denis Ahrens: Aber dass ich es so stark benutzen würde, wie ich es jetzt benutze,
Denis Ahrens: wäre mir auch nicht eingefallen.
Jan Lehnardt: Wir haben ja bei Telefonen zu dem Zeitpunkt,
Jan Lehnardt: wo wir uns alle einig waren, Telefonen sind scheiße. Das muss irgendwie besser
Jan Lehnardt: gehen. Und wie genau, wussten wir nicht.
Denis Ahrens: Diese Nokias, die schon Farbdisplays hatten, aber es sah immer noch horrible
Denis Ahrens: aus, weil die Auflösung war auch scheiße.
Denis Ahrens: Die Videokodex oder die Videos, was sie da auch immer aufgenommen haben,
Denis Ahrens: war scheiße, Videotelefonie gab es schon so ein bisschen irgendwo,
Denis Ahrens: aber es war alles Schrott, T9 und so und SMS-Anzeigen waren Schrott,
Denis Ahrens: kein Pro-Pro gegenüber, sondern alles durcheinander gemixt irgendwie.
roddi: Musikplayer, wenn es sie gab, waren Schrott.
Jan Lehnardt: Genau, alles irgendwelche GSM-Dienste und kein ordentliches TCP.
Tim Pritlove: Ja, alles war scheiße, aber man wusste irgendwie, dass man im Prinzip so einen
Tim Pritlove: Computer da drin haben wollen würde, nur konnte man sich irgendwie nicht so
Tim Pritlove: richtig vorstellen, dass es schon so weit ist.
Tim Pritlove: und das konnte sich ja auch Nokia nicht vorstellen, das konnte sich auch Blackberry nicht vorstellen.
Denis Ahrens: Ich glaube, die haben sich das schon vorgestellt, aber die wussten nicht,
Denis Ahrens: dass sie jetzt vor dem Ziel noch von einem von hinten überholt werden.
Denis Ahrens: Die dachten, sie können jetzt so langsam weiter joggen und da vorne sie werden
Denis Ahrens: schon irgendwie ankommen. Weil man sich nicht vorstellen können.
Tim Pritlove: Dass sie nicht nur rechts überholt werden, sondern dabei auch noch so angefahren
Tim Pritlove: werden, dass sie sich irgendwie quietschend im Kreis drehen,
Tim Pritlove: irgendwann im Graben wiederfinden.
Jan Lehnardt: Und das haben wir jetzt bei...
roddi: Mit angeklappten Uhren.
Jan Lehnardt: Das haben wir jetzt sowohl bei Uhren als auch bei anderen Wearables nicht.
Jan Lehnardt: Aber meine Uhr ist so scheiße, das müsste doch mal jemand besser machen.
Denis Ahrens: Na doch, die Uhren sind so scheiße, deswegen habe ich erst mal keine.
Jan Lehnardt: Das ist noch der andere Punkt. Ich bin jetzt ja mal so, ich glaube,
Jan Lehnardt: das ist alles totaler Quatsch.
Jan Lehnardt: Irgendjemand hat mal dieses Gerücht in der Welt gebracht, vielleicht sogar Apple,
Jan Lehnardt: einfach nur um die anderen, einfach um den Research-Ressourcen abzuzwacken,
Jan Lehnardt: damit die ihre Telefone besser machen können.
Tim Pritlove: Das kann man echt nicht ausschließen.
Jan Lehnardt: Also ich bin jetzt auch einer der Nicht-Uhrenträger und ich verstehe aber auch,
Jan Lehnardt: dass es diese Uhrenträger-Kultur noch gibt. Aber in meiner Welt ist das,
Jan Lehnardt: also wie ich das verstehe, ist das...
Tim Pritlove: Kriegt hier jemand eine Uhr?
Denis Ahrens: Ne.
Jan Lehnardt: Spontan nicht so.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Das liegt aber daran, dass an meiner Uhr seit ungefähr 20 Jahren das Armat kaputt
roddi: ist und ich es irgendwie nicht hingekriegt habe.
Tim Pritlove: Ja, aber du hast halt auch keinerlei Incentive, weil man schaut halt auf sein
Tim Pritlove: Telefon. Und auch alles, worauf ich...
Denis Ahrens: Wenn man jetzt so eine Uhr trägt, ist das aus Fashiongründen,
Denis Ahrens: oder? Es geht da gar nicht mehr um die Uhrzeit.
Denis Ahrens: Es geht um Styling, um Repräsentieren, um teuren Scheiß am Armgelenk oder um
Denis Ahrens: cool sein oder irgendwie sowas, aber es geht nicht mehr um die Uhrzeit an sich,
Denis Ahrens: weil die hast du überall inzwischen und vor allem auf deinem Telefon.
Jan Lehnardt: Nicht aus den Juwelen sind das halt.
Denis Ahrens: Genau.
Tim Pritlove: Keine Funktionseinheit.
Jan Lehnardt: Und ich denke, das wird auch nicht weggehen, aber das ist kein Markt,
Jan Lehnardt: an dem Apple interessiert ist, obwohl die ja, genau, das ist kein Markt,
Jan Lehnardt: das ist ein ganz guter Punkt.
Denis Ahrens: Ja gut, aber warum kaufen die diesen Typ, diesen Vertriebsleiter von Tag Heuer ein?
Jan Lehnardt: Das ist ein guter Punkt. I have no idea.
Denis Ahrens: Weil mir fällt nicht ein, was die noch in so eine Uhr reinbringen könnten,
Denis Ahrens: was irgendwie den Markt mal wieder, wie sagt man.
Tim Pritlove: Interruptive Technology.
Denis Ahrens: Oder wie nennt man das immer? Disruptive Technology, was da kommen könnte.
roddi: Ich kann mir vorstellen, dass diese Notification Center Extensions da so ein Ding sind.
roddi: Also zumindest hat Apple mit iOS 8 und den Notification Extensions jetzt was
roddi: gebaut, was extrem danach aussieht, als würde es zu so einem Device wie einer Uhr passen.
Tim Pritlove: Weil jetzt so kleinerer, definierter Ausschnitt, in dem man sich rein rendern muss.
roddi: Und wo du dann halt auch eine sehr reduzierte Funktionalität hast.
roddi: Also ich meine, eigentlich ist ja eine Uhr mehr was zum Anzeigen und weniger was zum Interagieren.
roddi: Also diese ganzen Quarz, diese ganzen LCD-Uhren, diese Digitaluhren damals Ende
roddi: der 70er, wer die miterlebt hat, der weiß,
roddi: die hatten dann alle fürchterlich viele Funktionen, aber eigentlich hat man
roddi: sie nie so richtig benutzt, sondern wir haben halt was angezeigt, nämlich die Uhrzeit.
Tim Pritlove: Taschenrechner.
Jan Lehnardt: Ja.
roddi: Aber diese Taschenrechneruhren, die waren eigentlich Grütze.
roddi: Also ich meine, man konnte da mit viel Mühe mal eine zwei Zahlen eintippen,
roddi: aber im Prinzip waren die nicht dafür geeignet, dass man da einen Input macht bei so einer Uhr.
Jan Lehnardt: Die waren in der Schule früher erlaubt bei Matheklausuren, weil man die nicht
Jan Lehnardt: ordentlich benutzen konnte.
roddi: Das hat sich auch keiner angetan, ganz ehrlich. Und ich glaube,
roddi: das ist der Punkt, wenn Apple den wirklich knackt, so nach der Art,
roddi: wir zeigen halt Dinge an und wir zeigen die richtigen Dinge an und wir zeigen
roddi: sinnvoll die richtigen Dinge an,
roddi: dann kann das funktionieren, aber auch nur dann.
roddi: Und wenn ich jetzt aber irgendwie, ich schrumpfe mein 5 Zoll Android auf 1 Zoll
roddi: und häng es mir ans Handgelenk, das kann natürlich nicht funktionieren.
Tim Pritlove: Aber wenn es jetzt Notifications anzeigt, dann ist es ja wiederum auch etwas,
Tim Pritlove: was quasi nur in der Nähe eines iPads,
Tim Pritlove: oder eines iPhones wirklich sinnvoll ist.
roddi: Ja, natürlich. Was meinst du denn, was Apple da macht? Meinst du,
roddi: das ist ein Standalone-Gerät? Du bist gut. Nein, nein.
roddi: Nein, nein, die wollen schon...
Tim Pritlove: Ich will auf was anderes hinaus.
Denis Ahrens: Das Ding kann...
Tim Pritlove: Für die Kommunikation könnte man sich halt jetzt dieses, wie hieß es nochmal,
Tim Pritlove: dieses Peer-to-Peer-Dingsbums, was sie jetzt für AirDrop und...
Denis Ahrens: Ich mein's raus.
Tim Pritlove: Für ihre ganzen... Hand-Over.
Jan Lehnardt: Es gibt ja diese...
Tim Pritlove: Hand-Off heißt es nicht. Hand-off. Also dieses ganze, ich merke,
Tim Pritlove: du bist in der Nähe und ich tue was mit dir, Nummer.
Tim Pritlove: Was bisher ja immer so Bluetooth-Pairing war, was immer ein Schmerz im Arsch
Tim Pritlove: war. Dieses ganze Bluetooth-Pairing ist immer ein Schmerz im Arsch.
Tim Pritlove: Jeder, der mal irgendwie Bluetooth-Pairing gemacht hat, irgendwann merkt man einfach,
Tim Pritlove: ist jetzt nicht gepairt, warum nicht, mit welchem Gerät ist es denn jetzt gerade
Tim Pritlove: gepairt, ach ist es mit dem anderen gepairt, weil das noch gerade eingeschaltet
Tim Pritlove: war und das hat das gesehen und bevor ich mich pairen konnte,
Tim Pritlove: hat der sich Auto gepairt und dann kann ich das nicht, overriden oder dann doch
Tim Pritlove: und das will aber der andere es ist irgendwie alles so noch nicht da, wo man es haben will.
Tim Pritlove: Und jetzt sind sie da mit den neuen Technologien auf der Spur,
Tim Pritlove: das vielleicht etwas einfacher zu machen.
Tim Pritlove: Ich wollte jetzt auch nur mal so, wie du auf Widgets schaust,
Tim Pritlove: so ein weiteres Puzzlestückchen, was vielleicht für irgendwas sprechen kann,
Tim Pritlove: was an so einem Ding angedockt ist.
Tim Pritlove: Ich meine, es ist relativ offensichtlich, dass diese ganzen Sensorik Geräte
Tim Pritlove: für Apple an sich interessant ist, unabhängig davon, ob sie das jetzt selber
Tim Pritlove: machen würden oder nicht.
Tim Pritlove: Also Health und so.
Tim Pritlove: Aber halt auch so diese ganze Home-Sensorik ist ja eigentlich auch ein ähnliches Thema.
Tim Pritlove: Also ob du nur die Temperatur von deinem Körper oder die Temperatur von deinem
Tim Pritlove: Raum misst, ist irgendwie technisch gesehen kein nennenswerter Unterschied.
Tim Pritlove: Also dieses Smart Home und Smart
Tim Pritlove: Body Ding geht irgendwie technologisch zumindest relativ gut zusammen.
Tim Pritlove: Die Frage ist jetzt jetzt nur, welches Gerät entscheidet jetzt über welches
Tim Pritlove: Gerät, wo landen die Daten primär, was sind quasi so die Hosts und was sind nur so die.
Tim Pritlove: Sammelgeräte. Schalter an der Wand, Band am Arm, ist es dann das Apple TV,
Tim Pritlove: mit dem tollen neuen A7 oder A8 Chip vielleicht auch, was irgendwie auch Games
Tim Pritlove: spielen kann und man eben bei alle Körper auch noch mit,
Tim Pritlove: ausliest, dann kann man sich abends auf ein ein Bigscreen und mir so seine Leistungskurve
Tim Pritlove: anschauen, wie viele Kalorien man jetzt so beim Putzen verbraucht hat.
Tim Pritlove: Aber es sind alles so Sachen, wo ich sage, ist das, ist das jetzt das,
Tim Pritlove: wonach wirklich alle schreien?
Tim Pritlove: Fange ich jetzt an eine Armbanduhr zu tragen, nur weil sie mir irgendwie bunte
Tim Pritlove: Notifications anzeigen kann, dann sehe ich die und was ich daraufhin tue ist,
Tim Pritlove: ich hole sowieso wieder mein Telefon aus der Hosentasche raus.
Tim Pritlove: den Pling.
roddi: Naja, du hast immerhin die Möglichkeit dadurch, dass du es am Handgelenk hast
roddi: und wenn da so ein Brumm-Vibrator Ding drin ist, dann merkst du das auch.
roddi: Wenn dein Telefon irgendwo in der Tasche ist, tief im Rucksack reingeräumt oder
roddi: schon in der Rucksack. Es ist noch
roddi: leise und dann versucht dich jemand anzupingen, dann geht halt nichts.
roddi: Und wenn dein Handgelenk brummt, das merkst du aber relativ gut.
roddi: Und kannst auch direkt gucken, ob den nicht Weißt du, so, also es macht begrenzt Sinn.
Jan Lehnardt: Also man kann einen Use Case konstruieren.
roddi: Man kann einen Use Case konstruieren.
Jan Lehnardt: Genau.
roddi: Ob der jetzt irgendwie genug Tragfähigkeit hat, ja, das will ich jetzt auch
roddi: nicht so direkt bejahen, aber keine Ahnung.
roddi: Dazu telefoniere ich auch zu wenig und Videotelefonie sowieso schon.
roddi: Also, dass man so mit der Uhr vor der Fresse Videotelefonie machen oder so.
roddi: Also ich meine, sowas ginge wahrscheinlich zu bauen.
Tim Pritlove: Die Tracy-Uhr, ne? Ja.
roddi: Ja, genau.
Tim Pritlove: Es kommt ja doch noch.
Jens Ohlig: Es gab da schon Swatch the Beep in den 90ern mit diesem City-Ruf für Kinder oder Skål.
Jens Ohlig: Das war ja schon. Hattest du sowas?
roddi: Ne, hatte ich nicht, aber ich kannte Leute, die es hatten. Ich.
Tim Pritlove: Hatte City-Ruf.
roddi: Ja, du, keine Ahnung. Also das ist so ähm ähm.
Tim Pritlove: Tja, also ich denke auch, dass sie sich jetzt so einen Typen kaufen,
Tim Pritlove: der bei einer Uhrenfirma gearbeitet hat, heißt nicht unbedingt,
Tim Pritlove: dass sie eine Uhr machen, sondern das heißt, dass er mit einem Markt,
Tim Pritlove: also mit einer Zielgruppe, also mit einer Art Menschen.
Jan Lehnardt: Oder noch genereller, der hat eine Expertise, die er, dass ich da gearbeitet
Jan Lehnardt: habe, die Apple irgendwie braucht, wie Apple die dann anwendet.
Tim Pritlove: Ganz andere Sache, genau. Also ich denke, das ist alles highly misleading im Zweifelsfall.
Jan Lehnardt: Besonders wenn Apple schon seit 2 Jahren an der Uhr arbeitet dann kaufen die nicht jetzt erst den ein.
Tim Pritlove: Na für den Vertrieb vielleicht schon Na.
Jan Lehnardt: Das kann sein.
Denis Ahrens: Wann geht's dann los?
Jan Lehnardt: Dieses Jahr Nobody knows Also alles was dieses Jahr noch rauskommt ist ja schon,
Jan Lehnardt: abgezeichnet, abgesegnet worden Das kann jetzt nicht sein Na wieso.
Tim Pritlove: Es kann ja auch jetzt alles abgesegnet und abgezeichnet sein Du meinst auch
Tim Pritlove: vertriebstechnisch schon Ja, das wird alles durchgeplant sein,
Tim Pritlove: Ja Ja, ich meine, wenn man hier so nach Acquisitions geht, es gibt ja auch noch,
Tim Pritlove: sie haben sicher auch Leute gecastet, hier diese Amerikanerin,
Tim Pritlove: die Spezialistin ist so für die Zulassung medizinischer Geräte.
Tim Pritlove: Das ist auch noch so ein Ding, was irgendwie sehr in diesen Health-Bereich reingeht.
Jan Lehnardt: Und da kann es ja auch nur vielleicht sein, dass sie nur Expertise brauchen,
Jan Lehnardt: um zu wissen, okay, hier werden jetzt andere Leute diese Dings bauen,
Jan Lehnardt: deswegen müssen wir vielleicht schon mal auf der Softwareseite das richtig machen,
Jan Lehnardt: nur dass sie das nicht selber machen machen wollen, aber wissen wollen,
Jan Lehnardt: was sie bereitstellen müssen für Leute, die es dann machen.
roddi: Genau.
Tim Pritlove: Ja.
Jan Lehnardt: Also nicht sagen, dass sie es nicht auch selber machen wollen,
Jan Lehnardt: nur kann man auch wieder eine andere.
Tim Pritlove: Aber ich weiß nicht, aber so eine Uhr oder so ein Band, also ich finde ja auch
Tim Pritlove: schon diese Sportbänder habe ich irgendwie überhaupt gar keinen Bock.
roddi: Ja, aber man muss es ja nicht so hässlich bauen wie diese da jetzt.
roddi: Also gut, die Hörer können das jetzt nicht sehen, aber ihr wisst,
roddi: wie diese Plastikbänder aussehen, die noch irgendwas anderes tun. Also, das ist so,
roddi: Da macht der Tag-Heuer-Typ schon wieder mehr Sinn.
Denis Ahrens: Vielleicht kommt Apple mit was coolem. Das ist so unter der Haut oder so ein Vibrator.
Tim Pritlove: Unter der Haut.
roddi: Touch-Display ein Tätowierer.
Tim Pritlove: Aha. Hier gibt es sogar ein Juwelenschmuck- Halsband mit irgendwie Elektronik
Tim Pritlove: drin. Das ist doch irgendwie alles gaga.
Denis Ahrens: Mit Magenet zusammengehalten, ja.
Tim Pritlove: Wir glauben das alles nicht, das wird irgendwie nichts.
Jan Lehnardt: Ja.
Denis Ahrens: Es wird kommen, glaube ich. Ich weiß nicht, ich hab keine Ahnung.
Jan Lehnardt: Also, nicht.
Denis Ahrens: Dieses Jahr, meinst du?
Jan Lehnardt: Na, irgendjemand im Chat meinte ja gerade noch irgendwas mit Kopfhörern.
Tim Pritlove: Ja, hast du das nicht im Print erzählt?
Jan Lehnardt: Genau, das hatte ich auch. Also nicht als Gerücht irgendwie von Apple,
Jan Lehnardt: aber was ich mir vorstellen könnte, dass sie so eine so ein paar von diesen
Jan Lehnardt: Funktionen, die so ein Healthband auch machen würde, in die Kopfhörer mit einbauen,
Jan Lehnardt: dass man da vielleicht so Blutdruck oder,
Jan Lehnardt: Takt, also hier Puls oder was messen kann und vielleicht noch ein paar andere Dinge,
Jan Lehnardt: und darüber dann quasi so ein Fuelband ersetzen, aber das wäre nur so ein Gimmick,
Jan Lehnardt: das ist jetzt kein großer neuer Markt, aber das ist was ich mir,
Jan Lehnardt: das könnte ich mir gut vorstellen.
Tim Pritlove: Das wäre mal ganz gut hier für meine Kopfhörer, dann könnte ich dann immer so
Tim Pritlove: schön mir auf dem Display visualisieren, wie so der,
Tim Pritlove: Geisteszustand sich so entwickelt, so und die körperliche Leistungsfähigkeit,
Tim Pritlove: so oh Dennis, der Herzschlag geht aber deutlich zurück und dafür wird ordentlich hyperventiliert.
Tim Pritlove: I don't know. das könnte was sein, so HealthKit online und dann streamen wir
Tim Pritlove: irgendwie unseren medizinischen Zustand live raus.
Jan Lehnardt: Dann gibt es nicht Twitter, wo wir Sachen reinschreiben, sondern einfach unser Puls hängt.
Tim Pritlove: Was ich mir selber nicht klar gemacht habe, ist, wie weit das eigentlich schon
Tim Pritlove: ist und vor allem in einem Bereich, über den gerade eigentlich sehr viel berichtet
Tim Pritlove: wird, wenn auch nicht gerade darüber, nämlich im Fußball.
Tim Pritlove: Also was mir irgendwie überhaupt nicht klar war, ist, dass so Testspiele,
Tim Pritlove: die ja jetzt eben Testspiele sind,
Tim Pritlove: durchaus so laufen, dass eigentlich alle Spieler komplett so ein Sensorik-Apparat
Tim Pritlove: auf ihrem Körper tragen und alle Körperdaten eben auch live quasi zur Trainerbank übertragen werden.
Denis Ahrens: Bei der Formel 1 die ganze Telemetrie wird einmal...
Tim Pritlove: Telemetrie, das ist vielleicht genau das richtige Wort an der Stelle.
Tim Pritlove: Genau. Wie bei der Formel 1.
Jan Lehnardt: Verrückt.
Tim Pritlove: Und so läuft dann halt irgendwie auch so der Fußball. Nicht nur die erste Bundesliga,
Tim Pritlove: sondern auch die zweite. Und das ist schon so.
Denis Ahrens: So.
Tim Pritlove: Das ist schon so.
Denis Ahrens: Bei den Testspielen.
Tim Pritlove: Bei Testspielen, weil das ist jetzt im normalen Spiel nicht erlaubt,
Tim Pritlove: weil das ja einen Vorteil bieten würde.
Tim Pritlove: Aus demselben Grund dürfen die da jetzt auch bei der WM keine Laptops auf der
Tim Pritlove: Trainerbank haben zum Beispiel.
Tim Pritlove: Weil das ja alles, also jegliches digitales Gerät würde natürlich unweigerlich
Tim Pritlove: sofort Live-Daten einspielen.
Tim Pritlove: Und wenn es nur die Live-Daten sind, die so die FIFA selber auf ihrer Webseite veröffentlicht.
Tim Pritlove: Du kannst da während der WM wegen der Spiele dir auch diese ganzen die ganzen
Tim Pritlove: Statistiken anschauen.
Tim Pritlove: Die sind zwar so ein bisschen wonky, wie ich gehört habe, also sie nehmen da etwas,
Tim Pritlove: widersprüchliche Daten raus manchmal, also offensichtlich haben sie es da mit
Tim Pritlove: der Qualitätssicherung nicht so ganz, aber grundsätzlich sind Fußballspiele
Tim Pritlove: halt Spiele, die einfach
Tim Pritlove: über diese ganzen Stereokameras, die da überall verteilt haben,
Tim Pritlove: also das ganze Spielgeschehen wird ja komplett von ich weiß nicht wie viel Kameras live getrackt.
Tim Pritlove: Das kann man sich gar nicht mehr vorstellen. Also live getrackt nicht nur im
Tim Pritlove: Sinne von aus vielen in vielen Positionen Videomaterial erzeugt,
Tim Pritlove: sondern da ist halt entsprechende Realtime-Erkennungssoftware drauf,
Tim Pritlove: jeder Spieler wird verfolgt und man sieht das ja auch, wenn die ausgewechselt
Tim Pritlove: werden, dann kommt da unten gleich so die Banderole so, ja, ist irgendwie 10,17
Tim Pritlove: Kilometer gelatscht und das ist irgendwie so ein zu viel Prozent über dem Durchschnitt.
Tim Pritlove: So, aber es geht halt noch viel weiter mit irgendwie Pässe und Pipapo und es
Tim Pritlove: geht halt auch irgendwie alles automatisch.
Tim Pritlove: Worauf ich hinaus will, ist so dieses ganze Echtzeitüberwachen,
Tim Pritlove: da ist jetzt eigentlich so dieser private Bereich eher noch hinterher und können
Tim Pritlove: wir uns darauf einstellen, dass wir demnächst unsere Tauglichkeit hier auch mal so messen können.
Denis Ahrens: Und da ist dann so ein Bändchen drin.
Jan Lehnardt: Und wenn du das nicht trägst.
Denis Ahrens: Wird's teuer. Ja.
Jan Lehnardt: Und sind diesen Monat nur zehn Kilometer gelaufen. Machen sie mal.
Tim Pritlove: Hat uns ihr Telefon gesagt.
Denis Ahrens: Dann schnall ich das Ding an meinen Hund und schick den los.
Jan Lehnardt: Der Chatraum schmeißt den Citation Needed entgegen für dieses Telemetrie.
Tim Pritlove: Citation Needed. Ja, es gibt Es gibt auch Quellen jenseits des Internets.
Tim Pritlove: Das ist eine Information aus dem Fußballumfeld.
Jens Ohlig: Quelle Fernsehen.
Tim Pritlove: Nein, nein. Quelle Freunde. Freunde, Leute mit Plan.
Tim Pritlove: Was haben wir hier für einen Link hier? Irgendwie Healbe oder Healbee.
Tim Pritlove: Aha. Automatically measure calorie intake. Das ist aber ein sehr hektischer,
Tim Pritlove: aber ist auch so ein komisches Band.
Tim Pritlove: Ja gut. Also im medizinischen Bereich sehe ich das ja alles ein.
Tim Pritlove: Also für Diabetiker etc.
Tim Pritlove: sind diese ganzen Echtzeitanalysen natürlich super.
Tim Pritlove: Das ist hier Herz-Kit, ja. Oder zumindest, wie sie mal mal meinten, wie es aussehen würde.
Tim Pritlove: Oh Gott, ist das eine hektische Webseite. Das muss ich leider wieder ausschalten.
Tim Pritlove: Das ist unerträglich. Das ist einfach nur am Zappeln.
Tim Pritlove: Ach ja. Wo du gerade Kopfhörer sagst.
Tim Pritlove: Ich hatte mir ja, ich war vor zwei Wochen ja beim Apple Store und hab mal so
Tim Pritlove: alles, was kaputt ist auf Vordermann bringen lassen.
Tim Pritlove: Unter anderem mein iPhone 5. Aber ich hab mir auch mal wieder diese Earphones neu gekauft.
Denis Ahrens: Gekauft, nicht getauscht.
Tim Pritlove: Nein, nicht getauscht. Ausnahmsweise mal nicht nicht getraut.
Denis Ahrens: Ja, und du meinst jetzt aber diese In-Ear.
Tim Pritlove: Nein, nein. Die normalen. Die normalen Earphones, diese dicklichen.
Denis Ahrens: Die dabei sind.
Tim Pritlove: Die, die dabei sind. Die Earpods. Hab ich mir mal ein neues gekauft,
Tim Pritlove: weil ich hab die ja jetzt auch schon, wie lange gibt's die jetzt? Seit zwei Jahren?
Tim Pritlove: Ja, so in etwa. Und was ich nicht wusste, also was ich jetzt auch noch nicht
Tim Pritlove: wirklich belegt gesehen habe, aber jemand auf Twitter oder irgendeinem ähnlichen
Tim Pritlove: Kanal meinte das zu mir, es gäbe die halt mittlerweile auch schon in einer Revision B.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob man das irgendwo ablesen kann. Ich hab jetzt nicht gesucht.
Tim Pritlove: Aber ich hab das auch gemerkt.
Tim Pritlove: Also ich benutze die viel und hab mir schon lange keine mehr gekauft.
Tim Pritlove: Hatte mal mehrere, hab die jetzt alle durchgerockt und hab mir jetzt eben ein
Tim Pritlove: neues gekauft und ich bin irgendwie komplett hintenüber gefallen,
Tim Pritlove: wie gut die auf einmal immer waren im Vergleich zu denen.
Tim Pritlove: Ich meine, es mag damit zu tun gehabt haben, dass die halt durchgerockt waren.
Jan Lehnardt: Aber was war denn dann gut?
Tim Pritlove: Die waren einfach vom Klang her einfach direkter, klarer.
Jan Lehnardt: Ich habe meine neulich mal sauber gemacht. Die waren aus Versehen in einer Waschmaschine.
Jan Lehnardt: Danach klangen die auch besser.
Tim Pritlove: Oh.
roddi: In der Waschmaschine.
Jan Lehnardt: Really? Ich glaube, ich weiß nicht, es muss davor gewesen sein,
Jan Lehnardt: da war halt auch so ein bisschen Gang quasi in den in den Lautsprechern, die so aufs Ort zeigen.
Jan Lehnardt: Das habe ich auch ein bisschen sauber gemacht und dann war der Klang schon ein
Jan Lehnardt: bisschen besser und dann wie gesagt aus Versehen, jetzt klingen die wieder wie neu.
Tim Pritlove: Okay, das mag ein Unterschied sein. Es ist natürlich sehr schwer zu vergleichen,
Tim Pritlove: aber ich habe den Eindruck, dass sich da was verbessert hat.
Jan Lehnardt: Das kann natürlich auch noch dazu sein.
Denis Ahrens: Aber ohne einen Double-Blind-Test glauben wir dir nichts.
Tim Pritlove: Wie soll ich den auch machen? Wie ich vor zwei Jahren gehört habe,
Tim Pritlove: kann ich auch nicht mehr wieder herstellen.
Denis Ahrens: Du musst jetzt alte und neue haben und dir nicht sagen, welche welche du dir
Denis Ahrens: gerade reinsteckst und dann müsstest du sagen, welche jetzt besser wäre. Schwierig.
Tim Pritlove: Ja, aber dass die Dinger nochmal so ein Innovationsort sein können für andere
Tim Pritlove: Sachen, das würde ich gar nicht mal so komplett ausschließen.
Tim Pritlove: Naja, und wo ich jetzt gerade sowieso schon so am alles neu macht der Mai und
Tim Pritlove: Update Wahnsinn und so weiter, bin ich irgendwie jetzt mal gleich in die Vollen
Tim Pritlove: gegangen und hab mir auch gleich mal noch einen neuen Tarif geholt.
Tim Pritlove: Bin immer noch beim selben, bin immer noch bei O2 und bin irgendwie ganz erstaunt,
Tim Pritlove: was die mittlerweile für eine Tarifbandbreite da haben. Das habe ich mir schon
Tim Pritlove: länger nicht mehr angeschaut.
Tim Pritlove: Und vor allem, wenn man das mal so mit den Telekom-Angeboten vergleicht,
Tim Pritlove: das ist schon ein bisschen lächerlich, was bei der Telekom da so an Daten-Tarifen angeboten wird.
Tim Pritlove: Du bist ja auch bei O2, oder? Was hast du da für einen Tarif?
Denis Ahrens: Telefonieren habe ich so was, was nichts kostet, keine Grundgebühren und dafür
Denis Ahrens: kosten die Gespräche halt so ein bisschen mehr als normal.
Denis Ahrens: Aber ich telefoniere halt gar nicht so viele. Also und wenn,
Denis Ahrens: dann halt FaceTime und FaceTime Audio eine Menge.
Denis Ahrens: Aber ich habe halt dann für 10 Euro diese 300 MB im Monat.
Tim Pritlove: 300 MB im Monat?
Denis Ahrens: Ja.
Tim Pritlove: Das hau ich ja am Tag durch.
Denis Ahrens: Hast du kein WLAN, Rod?
Tim Pritlove: Naja, wenn man unterwegs ist, hat man halt kein WLAN.
Denis Ahrens: Da, wo ich bin, ist WLAN.
Tim Pritlove: Ja, okay, da bewegt sich halt kaum.
Jens Ohlig: Pendelst du nicht?
Tim Pritlove: Ja, ich pendel zwischen den WLANs.
Denis Ahrens: Ja. Und die Pendelstrecke ist kurz. Und wenn ich von hier nach weiter,
Denis Ahrens: also außerhalb der Stadt pendel, dann sitze ich halt auf dem Motorrad und da
Denis Ahrens: brauche ich kein Netz oder sehr wenig. Und dann reichen die 300 MB.
Denis Ahrens: Ich musste aber in letzter Zeit die 200 nach 300 aufstocken.
Denis Ahrens: Ich hatte noch die alten 200 und da musste man anrufen und sagen,
Denis Ahrens: ja hier macht mir jetzt von 200 300, weil die hatte ich schon oft dran gekratzt
Denis Ahrens: und so, wenn jetzt hier Easter Hack ist und so da und kein Netz auf dem Easter
Denis Ahrens: Hack, dann sind die schnell weg gewesen.
Denis Ahrens: Da hatte ich dann mal wirklich eine, das war ja genau, ich habe die Umstellung am 9.
Denis Ahrens: und das Easter Egg war an welchem Datum? Das war gleich so kurz am 14.
Denis Ahrens: oder sowas, Easter Egg, kann das sein? Ich habe keine Ahnung mehr.
Denis Ahrens: Und dann war gleich für die restlichen 20 Tage, meine Daten waren im Eimer. Das war nicht so schön.
Denis Ahrens: Aber ja, ich komme mit den 300 eigentlich klar.
Jan Lehnardt: Ich habe so ein E-Plus für eine Gigabyte für 10 Euro Geschichte.
Denis Ahrens: Gigabyte für 10 Euro?
Jan Lehnardt: Genau. Und das reicht bei mir gerade eben. Also ich bin dann öfter auch in Nicht-WLAN unterwegs.
Jan Lehnardt: Aber also damit komme ich meistens zurecht und dann, weiß ich nicht,
Jan Lehnardt: zweimal im Jahr komme ich halt an die Grenze, dass ich dann noch zwei,
Jan Lehnardt: drei Tage mit Edge unterwegs bin.
Denis Ahrens: Eigentlich überall, wo ich bin, auch in den Cafés, wenn du wirklich da länger
Denis Ahrens: sitzt, dann sag mal, habt ihr auch WLAN-Passwort oder dann geht das eigentlich
Denis Ahrens: schon. Eigentlich haben die immer alles irgendwie da am Start und dann klappt das.
Tim Pritlove: Ihr bewegt euch irgendwie in anderen Sphären also ich könnte so nicht arbeiten.
Denis Ahrens: Ja du bist ja auch kompromisslos und lädst wahrscheinlich sofort die Sekunde
Denis Ahrens: wo du ja aus dem Haus kommst, fällt dir ein dass du dir irgendeine Podcastshow
Denis Ahrens: noch nicht geladen hast und willst dir dann unterwegs runterladen.
Tim Pritlove: Also was hab ich ja nicht Ich seh überhaupt nicht ein mich irgendwie anders
Tim Pritlove: zu verhalten, nur weil ich irgendwie 500 Meter weiter nach links gegangen bin Ja versteh ich auch.
Jan Lehnardt: Ich unterstütze das.
Denis Ahrens: Versteh ich auch, aber ich hab keinen Bock dafür irgendwie mir 30 oder 50 Euro
Denis Ahrens: irgendwie an Arsch zu kleben pro Monat.
Tim Pritlove: Was heißt denn real?
Denis Ahrens: 15 Euro.
Jan Lehnardt: Ja, ich auch.
Tim Pritlove: Heißt? Ja.
Denis Ahrens: 10 Euro für diese Flat und 5 Euro noch für so ein bisschen SMS und telefonieren.
Jan Lehnardt: Genau, für die Android-Freunde und telefonieren.
Tim Pritlove: Genau.
Denis Ahrens: Weißt du, man soll die sich wiederholenden Kosten, die laufenden Kosten,
Denis Ahrens: die sollte man klein halten und die einmaligen Kosten, da ist es ein bisschen egal.
Denis Ahrens: Und 15 Euro sind halt monatliche Kosten, die muss man gering halten.
Tim Pritlove: Okay, das kann ich nachvollziehen. Ich wollte auch meine monatlichen Kosten
Tim Pritlove: mal ein bisschen reduzieren, deswegen habe ich jetzt auch mal so einen Tarifwechsel
Tim Pritlove: gemacht. Das würde mir mal so locker 30 Euro im Monat sparen.
Tim Pritlove: Ja. Aber es gibt dann halt schon auch so, sagen wir mal so die richtigen BritLav-Tarife
Tim Pritlove: bei O2 und das hat sich auch nochmal durch ein paar neue Informationen nochmal verbessert.
Tim Pritlove: Also es gibt da erstmal, gibt es mittlerweile einen Premium-Tarif für 70 Euro im Monat.
Tim Pritlove: Kriegst du mal locker irgendwie serienmäßig sogar schon deine 10 Gigabyte nachgeworfen.
Tim Pritlove: Ja, plus so mit, naja, ist halt so All Features Included und vor allem mittlerweile
Tim Pritlove: sind auch halbwegs, also nein, nicht
Tim Pritlove: halbwegs, ansatzweise akzeptable Auslandstarife damit auch verbunden.
Tim Pritlove: Also du kriegst dann auch mal so dein halbes Gigabyte im Ausland,
Tim Pritlove: wo du es irgendwie auch einfach brauchst, also ich zumindest.
Tim Pritlove: Und wie gesagt, also ich will gar nicht anders, ich will irgendwie überall gleich viel Netz haben.
Tim Pritlove: Deswegen stört mich das ja auch, dass diese Computer irgendwie das nicht haben.
Tim Pritlove: Und naja, die zweite interessante Information ist, man kann,
Tim Pritlove: darüber hatten wir ja letztes Mal schon geredet, aber weil das noch so ein bisschen
Tim Pritlove: unklar ist, weiß ich das genauer.
Tim Pritlove: Also ich rede jetzt nur für O2, ich weiß nicht genau, wie das bei anderen aussieht,
Tim Pritlove: aber du kannst halt, wenn dein Kontingent aufgebraucht ist, egal wie es ist,
Tim Pritlove: kannst du für 5 Euro quasi dein Kontingent nochmal freischalten lassen. lassen.
Tim Pritlove: Offiziell heißt es zwar, sie geben dir 500 MB zusätzlich.
Denis Ahrens: Aber.
Tim Pritlove: Technisch können sie das gar nicht unterscheiden. Die setzen da einfach nur
Tim Pritlove: einen Counter auf 0 und wenn du vorher 5 GB hattest und du bist mit deinen 5
Tim Pritlove: GB durch, wo sie immer alle anfangen zu jammern, so mein Datenpaket ist alle und ich verhungere,
Tim Pritlove: kann man halt bei der Hotline anrufen und sagen, hier einmal Nachschub,
Tim Pritlove: das darfst du genau einmal machen pro Monat und dann kannst du quasi nochmal
Tim Pritlove: für 5 Euro Euro Aufschlag deine Datenmenge verdoppeln.
Denis Ahrens: Das heißt also, man holt sich gar nicht hier für 72 Euro den mit 10 Gigabyte,
Denis Ahrens: sondern nur für 45 Euro den mit 5 Gigabyte und ruft dann an und verlängert für 5 Euro extra.
Tim Pritlove: Genau, da hast du dann zwar nicht auch noch deine Auslandstelefonierminuten,
Tim Pritlove: 200 Minuten auch noch mit drin, also dieser Supertarif ist halt wirklich gut,
Tim Pritlove: wenn du wirklich viel im europäischen Ausland...
Denis Ahrens: Die anderen Sachen sind ja eh alle flat.
Tim Pritlove: Ja genau, aber die Auslandssache macht es an der Stelle eben aus.
Tim Pritlove: So zweieinhalb Minuten im Ausland rumtelefonieren, das kann einen schon richtig arm machen.
Tim Pritlove: Und das bessert sich. Und damit nicht genug, wenn man selbstständig ist,
Tim Pritlove: kann man das auch noch geltend machen.
Tim Pritlove: Das heißt, du musst dir irgendwelche Finanzamts, tralala, irgendwas wollen die da belegt wissen.
Tim Pritlove: so, also wenn du das quasi ausreichend glaubhaft machen kannst, dass.
Denis Ahrens: Du selbstständig bist.
Tim Pritlove: Dass man selbstständig ist, gibt es sowieso nochmal 50% Daten nochmal oben drauf,
Tim Pritlove: also wenn du quasi einen 5 GB Tarif hast als Selbstständiger,
Tim Pritlove: bist halt schon mal bei 7,5 entsprechend ist eben für die niedrigeren,
Tim Pritlove: Bereiche das fände ich ganz gut,
Tim Pritlove: ja so, jetzt habe ich irgendwie mal meinen Tarif gewechselt Welchen.
Denis Ahrens: Hast du denn jetzt?
Tim Pritlove: Ich hab jetzt diesen XL Professional.
Denis Ahrens: 5 Gigabyte, 44,99.
Tim Pritlove: 7,5 dann halt, ne? Plus irgendwie 5 Euro Nachschlag, wenn's hart kommt,
Tim Pritlove: macht 15 Gigabyte und bin halt bisher so, also ich hab jetzt in dieser WM,
Tim Pritlove: in diesem WM-Monat hab ich's halt mal wieder geschafft, die 10 Gigabyte so richtig zu reißen.
Jan Lehnardt: Guckst du dann auch Spiele auf dem Handy darüber?
Tim Pritlove: Na klar, ich setz mich in den Garten und.
Jan Lehnardt: Kein WLAN im Garten?
Tim Pritlove: Dann gibt es halt irgendwie, dann wird dann halt mal zweieinhalb Stunden bis
Tim Pritlove: zum Elfmeterschießen 3G HD gestreamt, so über Mobilfunk, because we can.
Tim Pritlove: Ja, Verkehr. Ich meine, ich kann natürlich viel sparen, aber ich kann halt auch,
Tim Pritlove: später mal meinen Kindern davon erzählen, weißt du noch, damals 2014,
Tim Pritlove: als wir irgendwie noch 3G gestreamt haben im Garten.
Tim Pritlove: Oh, das war ja harte Zeiten.
Jan Lehnardt: Papa.
Denis Ahrens: 2D. 2D, fragen sie dann.
Tim Pritlove: 2D? Das ist alles noch in 2D.
Tim Pritlove: Genau, so und dann hatte das noch einen weiteren Effekt, dass ich nämlich festgestellt
Tim Pritlove: habe, so hoppala, jetzt darf ich ja auch noch LTE machen.
Tim Pritlove: Das hatte ich ja auch noch nicht. Ich war ja überhaupt so, ich hab das Gefühl,
Tim Pritlove: ich bin ein Jahr lang wirklich in der Eistonne gewesen gewesen und habe irgendwie,
Tim Pritlove: keinerlei technologischen Fortschritten mehr mitbekommen.
Tim Pritlove: Ja, ihr wisst, das Update.
Tim Pritlove: Und dann durfte ich auch noch erfahren, dass in meinem Garten,
Tim Pritlove: wo bisher irgendwie Versorgungsengpässe waren, O2 auch noch hervorragendes LTE betreibt.
Tim Pritlove: Sodass ich sozusagen so wirklich so komplett aus der Diaspora jetzt in so ein
Tim Pritlove: Hochversorgungsgebiet gelangt bin, ohne mich auch nur einen Meter bewegt zu haben.
Tim Pritlove: Und noch toller ist, Das LTE reicht hier auch wunderbar in die Meta-Ebene rein.
Tim Pritlove: Und jetzt habe ich mir gerade noch diesen Stick geholt. Das heißt.
Denis Ahrens: Diese Sendung hier wird gerade über LTE gestreamt?
Tim Pritlove: Nein, das weiß man noch nicht.
Denis Ahrens: Noch besser als der VDS-Day.
Tim Pritlove: Aber den in der letzten Sendung von Clemens empfohlenen Stick,
Tim Pritlove: den habe ich mir jetzt mal geklickt. Der wird ja hier hoffentlich morgen oder
Tim Pritlove: übermorgen reinrauschen.
Tim Pritlove: Und dann ist das halt hier für meine Fritzbox quasi mein Backup.
Denis Ahrens: Verstehe.
Tim Pritlove: Also es wird erstmal so nicht benutzt, aber sollte mir halt wieder mal das DSL
Tim Pritlove: hier die Füße hochnehmen, das kann ja schon mal vorkommen, dann kann ich halt auch anders.
Tim Pritlove: so, ja und das ist irgendwie alles ganz cool also ich finde,
Tim Pritlove: sagen wir mal so die ganze.
Tim Pritlove: Tarifgeschichte bei O2 entwickelt sich da so schlecht nicht,
Tim Pritlove: wobei ich sagen muss, auch diese Aldi Talk Sache,
Tim Pritlove: die ich gerade noch im Einsatz habe, ist eigentlich auch sehr interessant,
Tim Pritlove: weil da kriegt man ja quasi für 2 Euro am Tag ein Gigabyte offiziell und praktisch
Tim Pritlove: ist es glaube ich auch nicht begrenzt,
Tim Pritlove: genau genommen, wenn man jetzt jeden Tag das benutzt, so bist du bei 60 Euro, hast aber 30 Gigabyte,
Tim Pritlove: Und eigentlich sogar noch mehr, was jetzt auch nicht so der schlechteste Tarif
Tim Pritlove: ist, wenn man halt jetzt wirklich diesen hohen Datenbedarf auch hat.
Tim Pritlove: Aber da ist es ja eher so ein Ort, wo ich nur ab und zu mal bin,
Tim Pritlove: so idealerweise so das Wochenende.
Tim Pritlove: Nur die Tage will ich abgedeckt wissen, aber dann möchte ich nicht gerne auch
Tim Pritlove: noch mal so an so einer Drossel hängen, sondern ordentlich den Datenadler machen.
Tim Pritlove: Und das funktioniert damit ganz gut. Was bloß irgendwie vollkommen bekloppt
Tim Pritlove: ist, weil ich habe mir aus anderen Gründen, weil woanders gerade Netz fehlte,
Tim Pritlove: mir nochmal so eine Aldi Talk-Karte geholt und dachte mir so,
Tim Pritlove: oh super, die konfiguriere ich mir jetzt mal wieder genauso.
Tim Pritlove: Was mir eigentlich bisher nicht gelungen ist.
Tim Pritlove: Weil, naja, bei Aldi sie auch so ihre Schwierigkeiten haben mit dem Software-Entwicklungs-Moment
Tim Pritlove: der Betriebssysteme mitzuhalten.
Jan Lehnardt: You don't say.
Tim Pritlove: Aus irgendeinem Grund, also du kaufst ja diese SIM-Karte, bei Aldi einfach so.
Tim Pritlove: Da gibt es quasi nur das Produkt SIM-Karte und dann musst du dir selber Teilbar
Tim Pritlove: musst du dich dann online registrieren, trägst halt die Kartennummer und die Telefonnummer ein,
Tim Pritlove: also quasi als zugehörige Nummernpärchen, um dich dann automatisch zu autorisieren
Tim Pritlove: dafür und dann sagst du, welchen Vertrag du haben willst.
Tim Pritlove: Da hast du halt so alle möglichen so und so viel kostet das und das Tarife,
Tim Pritlove: die eben so, naja, ganz okay sind, aber man muss halt schon wieder nachdenken.
Tim Pritlove: Nur dieser eine Tarif, den ich gerade beschrieben habe, der nur an Tagen,
Tim Pritlove: wo es benutzt wird und dann Gigabyte und dann nur zwei Euro,
Tim Pritlove: den kriegst du nur, indem du diese komische Webstick-Software aktivierst und
Tim Pritlove: dann darüber freischaltest.
Tim Pritlove: Also nicht, dass sie nicht auch noch auf dieser fucking Webseite einen Button
Tim Pritlove: machen können mit das ist der Tarif, den ich haben will.
Tim Pritlove: Nein, du kriegst den Tarif nur, wenn es dir gelingt, diese Software zu installieren,
Tim Pritlove: den Stick in Betrieb zu nehmen, um dann in dieser bekloppten Kontrollsoftware
Tim Pritlove: auf das Fleck zu klicken, dass das doch bitte der Tarif ist,
Tim Pritlove: den du gerne haben möchtest.
Denis Ahrens: So und die Software läuft mit irgendwie 10.6 nur noch. Oder was?
Tim Pritlove: Weiß ich nicht. Ich hab's jetzt mal auf dem aktuellen Mavericks versucht zu installieren.
Tim Pritlove: Hab also extra nochmal eine separate Partition und so, so, weil es ist so diese
Tim Pritlove: Art von Software, die ich gar nicht erst deinstallieren möchte.
roddi: Für sowas hat man eine virtuelle Maschine mit einem XP.
Tim Pritlove: Ja, das wäre jetzt, sagen wir mal, der nächste Schritt, weil so hat es eben nicht funktioniert.
Tim Pritlove: Also sie sind mittlerweile so weit, dass man noch nicht mal diese Abdoppel klicken
Tim Pritlove: kann, die da drauf ist. Also sie startet dann einfach nicht.
Tim Pritlove: Dann habe ich da reingeschaut, dann ist da so ein Installer-Package drin.
Tim Pritlove: Das ist also nur so ein Wrapper um den Installer.
Tim Pritlove: Den kann ich dann starten, aber der will dann irgendwie auch wieder irgendwas
Tim Pritlove: nicht ausführen und es ist alles ganz furchtbar und grausam.
Tim Pritlove: Mit dem dem Ergebnis, ich habe jetzt so eine SIM-Karte, die ich nicht benutzen
Tim Pritlove: kann, weil ich nicht in der Lage bin, den Tarif auszuwählen,
Tim Pritlove: den ich haben will, weil er eben nur über diesen Umweg einer Treiber-Software geht.
Tim Pritlove: Das ist einfach Gott.
Tim Pritlove: Himmel. Leute, echt. Ich weiß nicht, ob man da vielleicht Erfolg hat,
Tim Pritlove: wenn man einfach anruft und die so lange anschreit, bis man den richtigen Tarif
Tim Pritlove: bekommt, aber ich befürchte, da ist niemand, den man anschreiben kann.
Tim Pritlove: Vielleicht hört ja jemand aus dem E-Plus-Daten-Service zu und hat da irgendwie
Tim Pritlove: genaue Informationen, ob es nicht doch irgendwo noch so ein Option-Klick oder
Tim Pritlove: Hidden-Menü oder eine URL, die man normalerweise nicht anklicken kann, gibt.
Jan Lehnardt: Irgendwer hat auch da mal den Netzwerktraffic mitgeschnitten und kann dir dann
Jan Lehnardt: sagen, welche Rest-API da angehauen oder welche XML-RPC-API da angehauen.
Tim Pritlove: Online geht es ja eh. Irgendwas muss es ja sein. Aber ich finde das irgendwie
Tim Pritlove: alles für dich bekloppt.
Tim Pritlove: Also auf jeden Fall, wenn man in Berlin wohnt und korrekt LTE haben will,
Tim Pritlove: ich habe hier sehr gute Erfahrungen gesammelt in den ersten Tagen. Ja.
Tim Pritlove: Ah, hier kommt schon der erste Tipp. Irgendwie. Anderen Zugangspunkt wählen
Tim Pritlove: funktionierte mal tagesflat eplus.de Ah, ja, das kann sein.
Tim Pritlove: Das kann sein.
Tim Pritlove: Guter Punkt, dass man einfach das Ding nur in so eine Fritzbox reinmacht und
Tim Pritlove: dann einfach einen anderen APN auswählt.
Tim Pritlove: Aha.
Denis Ahrens: Ja.
Tim Pritlove: Das wollte ich mal gesagt haben.
Denis Ahrens: Super.
roddi: Wir schimpfen jetzt jede Sendung über Mobilfunkprovider in der Hoffnung,
roddi: dass es besser wird, oder? oder?
Tim Pritlove: Ja, es wird ja auch besser. Also man muss nur lange noch schimpfen.
Tim Pritlove: Ich kann jetzt nicht so schön schimpfen, wie Clemens da schimpfen kann,
Tim Pritlove: aber so ein bisschen aufgeregt habe ich mich ja.
roddi: Vor allen Dingen müsste man wahrscheinlich auf Italienisch schimpfen,
roddi: damit es auch in Italien besser wird.
roddi: Das habe ich nämlich gestern noch vergessen zu erwähnen.
roddi: Bei dieser Dreh, dieser Drei, da ist es, wenn man da den den Datentarif geklickt
roddi: hat und man hat mehrere Stunden keine Daten gezogen, dann bekommt man wieder ein Captive Portal.
Jan Lehnardt: Oh Gott.
roddi: Also ein Captive Portal bei einem Mobilfunkprovider ist halt einfach richtig gruselig.
Jan Lehnardt: Es ist einfach.
roddi: Also es war super traurig.
Tim Pritlove: So, will noch jemand Getränke? So solche? So bunte?
roddi: So
Tim Pritlove: Hast du noch So, Roddy, du hast da irgendwas noch Du hast irgendwas über Rockerpartys
Tim Pritlove: noch aufgeschrieben Ja.
roddi: Und zwar nehme ich jetzt erstmal einen Schluck Bier Mach mal.
Tim Pritlove: Ich hole mir auch mal eins.
roddi: Und zwar, meine Twitter-Follower haben das teilweise schon mitgekriegt,
roddi: ich singe da jetzt in so einem neuen Chor und die haben sich drauf spezialisiert,
roddi: bei Bands Background-Chor zu sein.
Tim Pritlove: Wieso, hast du deine Band gewechselt?
roddi: Nö.
Tim Pritlove: Achso, hast du eine weitere Band hinzugefügt?
roddi: Naja, ein Chor halt. Aber der Chor, der singt halt gerne auch als Background-Chor
roddi: zu irgendwelchen Bands.
Denis Ahrens: Hardcore dann, ja. Und es gibt Hardcore.
roddi: Ja.
Denis Ahrens: Ja.
roddi: Die nennen sich wirklich Hardcore auch. Also, naja, so als Untertitel.
roddi: Und zwar, es gibt eine Band, also die nennen sich Band, aus dem Rheinland,
roddi: die heißen Van Canto und machen A Cappella Heavy Metal.
roddi: Das sind fünf Leute, die singen und ein Schlagzeuger.
roddi: Dafür, dass die wirklich nur Gesang machen, ist es ganz schön fetter Sound.
roddi: Und die haben halt, wenn sie aber auf der Bühne sind, können sie halt keine
roddi: Spuren overdubben oder so.
roddi: Und deswegen haben sie sich halt ein Chor rangeholt. Und da mache ich jetzt
roddi: mit und wir werden dann in Wacken auftreten.
Jan Lehnardt: Ist das ja spannend. Nicht schlecht.
roddi: Und zwar, ich glaube, der Samstag ist es als letzter Act auf der Party die Stage.
roddi: Wer sich das angucken will, der sei herzlich eingeladen.
Tim Pritlove: Wacken. Das ist doch irgendwie, wo so größere Ansammlungen von Menschen auf.
roddi: Kleinere Ansammlungen von Kühen treten, treffen, mit viel Lärm dabei.
Tim Pritlove: Und welchen Mädchennamen rufen sie dann immer? Welcher war das? Elke?
Jan Lehnardt: Helga.
Tim Pritlove: Helga.
Jens Ohlig: Genau.
roddi: Helga? Ja.
Tim Pritlove: Helga.
Jens Ohlig: Achtung mal drauf.
Tim Pritlove: Helga. Das ist so wie so ein Meme, das hat sich irgendwie auf solchen,
Tim Pritlove: ich weiß nicht mehr ganz, es war nicht Wacken, wo es losging,
Tim Pritlove: sondern so ein anderes und... Keiner weiß.
Jan Lehnardt: Wo es herkommt.
Tim Pritlove: Es ist auf allen Festivals. Ja, es gibt da so verschiedene Mythen, aber...
Jan Lehnardt: Bei jedem das erste, wo es gehört hat, ist natürlich, bei mir war es auf dem
Jan Lehnardt: Bizarre-Festival, da kommt's her, natürlich gab's es auch schon vorher und so weiter.
Tim Pritlove: Ja, ja, ja, also irgendwo wird es mal das erste Mal gewesen sein,
Tim Pritlove: dass halt, ich weiß nicht, war der besoffen oder so leicht, also auf jeden Fall
Tim Pritlove: ausreichend verpeilt und er suchte halt irgendwie seine Freundin Helga und Und
Tim Pritlove: die rannte dann halt irgendwie,
Tim Pritlove: vielleicht sturztrunken, vielleicht, man weiß es nicht. Also er lief auf jeden
Tim Pritlove: Fall rum und rief nach ihr,
Tim Pritlove: Ohne wirklich damit aufzuhören. Helga!
Tim Pritlove: Helga! Und jetzt ist das sozusagen so das Mee auf solchen Veranstaltungen.
Tim Pritlove: Genau, da wird auch der richtige Wikipedia-Artikel.
Jens Ohlig: Helga in Klammern ruft.
Tim Pritlove: Genau, Helga in Klammern ruft. Da sind
Tim Pritlove: dann auch so verschiedene Verschwörungstheorien, wo das jetzt herkommt.
Tim Pritlove: Die Seite wurde natürlich gelöft. Ach nee, wurde sie nicht. Da fehlt doch der
Tim Pritlove: Klammer zu. Da war der Link nicht vollständig. Entschuldigung.
Tim Pritlove: Könnte man ja auch nochmal, genau hier, Running Gag auf Massenveranstaltungen Helga,
Tim Pritlove: Grabstein auch lustig ja genau und dann fangen halt alle an auch Helga zu rufen
Tim Pritlove: und es nimmt halt überhaupt gar kein Ende und viele sind auch schon total genervt,
Tim Pritlove: aber so richtig sein lassen kann
Tim Pritlove: man es auch nicht weil es ist halt wie Rickrolling, kriegst halt nie weg,
Tim Pritlove: Helga.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Also das könnt ihr einen Helga Song machen mit eurem Hardcore auf auf Wacken.
Tim Pritlove: Das wäre auf jeden Fall schon mal ein Erfolg für sich.
Tim Pritlove: Wenn ihr das ordentlich intoniert bekommt, dann könnt ihr vielleicht für die
Tim Pritlove: nächsten zehn Jahre definieren, wie Helga gerufen wird auf Open-Air-Veranstaltungen.
Tim Pritlove: Das steht dann wiederum in diesem Artikel.
roddi: Wie gesagt, wir sind ja nur quasi der Hintergrundchor zu diesen Jungs von Wankanto.
Tim Pritlove: Aber das ist ja der Hintergrundchor des ganzen Open-Air-Festivals.
roddi: Und vorletztes Wochenende hatten wir das erste Mal Probe mit Schlagzeug und
roddi: das war echt eine Erfahrung.
roddi: Also da hat dann jeder seine In-Ear-Kopfhörer, wo er irgendwie den Monitormix
roddi: hört und dann ist das Schlagzeug aber so laut,
roddi: dass es über alle Mikrofone wieder so stark reinkoppelt, dass du im In-Ear-Mix
roddi: wieder nichts hörst, weil da nur Schlagzeug ist. Also es war ein bisschen hart.
roddi: Aber wir sind nicht völlig abgekackt und ich bin guter Dinge,
roddi: dass wir das ordentlich hinkriegen.
Tim Pritlove: Gibt es da irgendwie schon mal so eine Referenzaufnahme, dass man sich hier...
Jens Ohlig: Genau, was singt ihr da überhaupt dann? Also...
Tim Pritlove: Helga!
Jan Lehnardt: Cover...
Jens Ohlig: Cover-Version oder...
roddi: Also...
Tim Pritlove: Helga!
roddi: Du kannst dir ja mal die Webseite von Van Canto angucken.
roddi: Die machen teilweise Coverns und Sachen von anderen Heavy-Metal-Bands.
roddi: Machen aber auch viel eigenes Zeug. Also das ist halt Heavy-Metal. Das muss man halt mögen.
roddi: Sag ich jetzt einfach mal so. Das ist so nicht jedermanns Sache.
Jan Lehnardt: Sag mal einen Titel.
roddi: Fight for your life zum Beispiel.
Jan Lehnardt: Ja.
roddi: Das ist doch super. Wie? Du kennst das? Ja. Ja, na also.
roddi: Also das wird bestimmt ganz ganz großer Spaß. Und ja.
roddi: Ja, das ist, ja, Heavy Metal ist immer sehr stark aufgetragen und so. Ja.
Tim Pritlove: Ja, es gibt einen Napalm Store.
Jens Ohlig: Gibt.
Tim Pritlove: Es hier auch Musik, hier oben kann man irgendwie einen Player anmachen.
Tim Pritlove: Sollte jetzt schon was zu hören sein?
roddi: Ich habe keine Ahnung.
Tim Pritlove: Moment, ah ja, genau, da kommt was. Moment, ich mache das mal. Siehst du.
Jens Ohlig: Die haben nämlich einen Webplayer auf der Seite.
Tim Pritlove: Ja, ich spüle das mal langsam an hier.
Tim Pritlove: Wie sie hören, hören sie nichts. Warum muss ich nichts hören?
Tim Pritlove: Nee, das war die falsche.
roddi: Vielleicht da bei Media da unten? Vielleicht ist der Webplayer auch irgendwie... Keine Ahnung.
Tim Pritlove: Bei Media? Nee, da oben spielt eigentlich schon was.
roddi: Sicher?
Tim Pritlove: Ja, aber ich kriege hier auch gerade einen Ton rein. Warte mal, ich bin gerade...
roddi: Jetzt müsste man seinen Mischpulsch im Griff haben.
Tim Pritlove: Ja, nee, Blödsinn. Ich erzähle auch gerade Mist.
Tim Pritlove: Nee. Warte mal, ich habe hier... Ach. Da, da, da.
Jan Lehnardt: Bloß nicht die Aufnahme versacken ja.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: interessant,
Tim Pritlove: oh.
roddi: Live an Reaper rumklicken ja.
Tim Pritlove: Da bin ich ganz hart no risk.
roddi: No fun.
Tim Pritlove: Ja, aber zumindest habe ich jetzt schon mal hier dieses Echo weg weg.
Tim Pritlove: Aber jetzt hören wir auch hier tatsächlich nichts auf dieser Webseite,
Tim Pritlove: aber ich weiß nicht, warum.
Tim Pritlove: Vielleicht ist da doch nichts zu hören, aber ich weiß jetzt nicht, wie hier...
roddi: Also.
Tim Pritlove: Man kann da irgendwie drauf klicken, aber es tut irgendwie nichts.
Tim Pritlove: Doch, ja, tut's was. Aber es spielt nichts ab.
roddi: Na ja.
Tim Pritlove: Dann halt nicht. Wahrscheinlich fehlt mir hier Flash. Das ist doch eine andere Seite.
roddi: Du kannst es mal bei YouTube versuchen.
Tim Pritlove: Nee, ist einfach wieder so eine Webseite, die einfach Flash Flash haben wir nämlich mal an. Oder?
roddi: Möglich ist das.
Tim Pritlove: Sag mal, was ist denn hier falsch? Flash rum.
Tim Pritlove: Also am Mischpult liegt es nicht, es liegt an dieser Webseite. So viel dazu.
roddi: Hatten wir lange nicht.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: So, was denn jetzt? Sind wir schon durch? Ne, ein paar Sachen haben wir noch.
Tim Pritlove: Achso, also du singst und Wacken ist aber schon ausverkauft wahrscheinlich,
Tim Pritlove: also das hat jetzt eh keinen Sinn mehr.
roddi: Keine Ahnung.
Jens Ohlig: Wird das gestreamt?
Tim Pritlove: Wo ist denn das überhaupt? Wo ist denn dieses Wacken? Ist das der Ort Wacken?
roddi: Von hier aus hinter Hamburg ungefähr nochmal genauso weit. Also hier ist jetzt Berlin.
Tim Pritlove: Aha, hier Wacken Open Air Festival. Guck an, das hat sogar seinen eigenen Wegpunkt.
roddi: Ja, keine Ahnung. Ich bin da immer nur hingefahren worden. Insofern weiß ich es nicht so genau.
roddi: Aber da irgendwo nördlich von Hamburg, eine ganze Menge nördlich von Hamburg.
Tim Pritlove: Ich verstehe. Hinter Itzehoe.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Ja, da ist ja auch eine Menge Platz, nicht?
roddi: Das ist schon Nordfriesland, oder? Ja.
Tim Pritlove: Da geht was ab, ne? Der Ort besteht wahrscheinlich im Wesentlichen aus diesem Festival.
roddi: Ja, ich weiß nicht, ob du je diesen Film Full Metal Village gesehen hast.
roddi: Wenn nicht, guck ihn dir an. Sehr, sehr spaßig.
Tim Pritlove: Full Metal Village.
roddi: Full Metal Village, ja. Das ist ein,
roddi: Dokumentationsfilm einer Koreanerin über das Wacken Festival und das muss man
roddi: mal gesehen haben. Das ist wirklich sehr, sehr großartig.
Tim Pritlove: Das sieht aber jetzt gar nicht so groß aus hier.
roddi: Ja, mach mal, ein bisschen raus.
Tim Pritlove: Ja, was? Da ist ein Ort. Das ist ja hier schon direkt... Ja.
roddi: Ja, aber es ist ja nicht im Ort. Es ist da irgendwo auf der Kuhwiese oder auf diversen Kuhwiesen.
Tim Pritlove: Ach so, na hier ist so ein kleiner...
Denis Ahrens: Wie viele tausend Leute kommen da?
roddi: Keine Ahnung. Aber es ist angeblich das größte Heavy-Metal-Festival auf der Welt.
roddi: Also insofern das ist schon, ich glaube, 70.000 oder so. Irgendwie sowas.
Tim Pritlove: Aha. Das ist ja wie Fusion.
roddi: Also das ist schon...
Tim Pritlove: Schauen wir mal, was da wackeln. Wikipedia steht. Ah, das ist schon noch der Ort. Aber ich glaube...
Denis Ahrens: Weltgrößte Metal Festival.
Tim Pritlove: Fuckin' Open Air. So, wird gespannt.
Jan Lehnardt: 80.000.
Tim Pritlove: 85.000 Menschen, davon 75.000 zahlend.
roddi: Ja, kannst du mal sehen. Was machen die anderen 10.000? Arbeiten.
Tim Pritlove: Nicht zahlen. Arbeiten, ja.
roddi: Eingeladen werden.
Tim Pritlove: Keine Ahnung.
Tim Pritlove: Aha.
Tim Pritlove: 89 ging das erst los. Nicht schlecht.
Tim Pritlove: Wir vergleichen das mal mit dem Fusion Festival. Das dürfte ja mittlerweile
Tim Pritlove: auch einen entsprechenden Eintrag haben.
Tim Pritlove: Oder? Ja. 70.000. Kann schon mithalten.
roddi: Hm.
Denis Ahrens: War jetzt gerade erst.
Tim Pritlove: Ja, war von euch einer da? Ja, ich kenne auch nur nur Leute, die da waren.
Tim Pritlove: unter anderem Netzpolitik.org irgendwie komplett belegt schafft,
Tim Pritlove: die damit sozusagen die Grimme Online Award Preis verleihen vergeigt haben,
Tim Pritlove: weil sie da sozusagen nicht da waren.
Tim Pritlove: Also Grimme Online hat es eigentlich eher vergeigt, weil die haben ihnen dann
Tim Pritlove: halt irgendwie so diesen Preis gegeben.
Jens Ohlig: Ja, die haben das aber alle am Stream geguckt. Auf dem Fusion Festival haben
Jens Ohlig: sie die geguckt, wie sie ihren eigenen Preis gewonnen haben bei Grimme.
roddi: Passt doch eigentlich zu einem Online Award, oder?
Tim Pritlove: Ja. Über 3G oder über wen? Keine Ahnung.
Jens Ohlig: Hat wahrscheinlich auch dein LTE-Dings.
Jan Lehnardt: Hatten sie wahrscheinlich auch.
Tim Pritlove: Ja, ich glaube, C-Punk dürfte da schon irgendwie dafür gesorgt haben,
Tim Pritlove: dass sie da ordentlich Bandbreite hatten für den Event.
Jan Lehnardt: Ich war letztes Jahr zufällig da. Das ist ein ganz obskurer Event.
Jan Lehnardt: Das ist so eine ganz Standard-Preisverleihung der alten Schule. Ah.
Jens Ohlig: Nicht Fusion, sondern...
Jan Lehnardt: Ja, das ist der Grund.
Tim Pritlove: Warum warst du da?
Jan Lehnardt: Meine Freundin war nominiert für den Offshore-Hashtag. Ja.
Tim Pritlove: Hat auch gewonnen, ne? Ja.
Jan Lehnardt: Genau.
Tim Pritlove: Richtig. Ja. Okay.
Tim Pritlove: Wacken. Du berichtest dann, ne?
roddi: Gerne. Also irgendjemand auf Twitter meinte, man könnte ein Hörertreffen dort machen. Wacken.
roddi: Ja, ich weiß ja nicht.
Tim Pritlove: Du kannst gerne ein Hörertreffen machen. Ich werde nicht vorbeikommen,
Tim Pritlove: das kann ich dir jetzt schon sagen. Das ist mein Ding.
roddi: Ich sag's mal so, ich kann nicht genau sagen, wann ich da wie Zeit habe,
roddi: Aber ich kann ja einfach sagen, liebe Follower, wenn ihr wollt,
roddi: können wir uns jetzt in einer halben Stunde da und da treffen.
Tim Pritlove: Ja, ist doch fair. Okay.
Jens Ohlig: Einfach nach Helga rufen.
Tim Pritlove: Ich bin der Typ, der immer Helga schreit.
Jens Ohlig: Der im schwarzen T-Shirt mit den langen Haaren.
roddi: Das wird gut funktionieren.
Tim Pritlove: Total auffällig mit so einem bunten Logo drauf.
roddi: Und irgendwann rennen dann die ganzen Helga-Rufe wie so Ameisen im Kreis.
Tim Pritlove: So.
Tim Pritlove: Was haben wir noch? Ich wollte noch mal ganz kurz was sagen zu Instacast.
Tim Pritlove: Das hatte ich glaube ich letztes Mal schon angesprochen.
Tim Pritlove: Das scheint ja tatsächlich zu funktionieren.
Tim Pritlove: Also ich hatte wahrgenommen, dass es einige Podcaster gab, die sich ein bisschen
Tim Pritlove: gewundert haben, dass sie im letzten Monat gesteigerte Einnahmen hatten oder
Tim Pritlove: zumindest erhöhte Flatter-Klicks.
Tim Pritlove: Wie sich das in Einnahmen niederschlägt, ist ja nochmal eine ganz andere Sache.
Tim Pritlove: Und, äh, das ist jetzt von mir so ein bisschen geraten, also ich hab natürlich
Tim Pritlove: jetzt keine belastbaren Zahlen an der Stelle, aber ich hab's halt auffällig
Tim Pritlove: häufig gelesen und hab's halt auch selber,
Tim Pritlove: äh, bemerkt und meiner Meinung nach liegt das an dieser, äh,
Tim Pritlove: letztes Mal schon erwähnten Instacast-Cloud, die halt Platter jetzt dort, äh, integriert.
Tim Pritlove: und naja ich finde das total toll, ich habe irgendwie sowieso mal nochmal durch
Tim Pritlove: meine Podcast-Liste durchgeschaut, wir haben ja die URL können wir auch nochmal
Tim Pritlove: reintun, es gibt ja so ein großes Google,
Tim Pritlove: Spreadsheet unter,
Tim Pritlove: tinyurl.podcastclients wer schon immer mal einen guten Grund haben wollte,
Tim Pritlove: sich einen 70 zu 9 Bildschirm zu kaufen, da ist dieses Spreadsheet steht genau das Richtige.
roddi: 70 zu 9.
Tim Pritlove: Ja, ja, das läuft etwas breit. Also es gibt da sehr viele Spalten.
roddi: Wie so eine Tapetenbande-Rohle oben kurz unter der Decke.
Tim Pritlove: Ja, man könnte da sicher auch eine gute Tapete draus machen.
Tim Pritlove: Vielleicht jetzt nicht unbedingt das Gleitsamste, aber geht auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Und da bin ich nochmal durchgegangen, was eigentlich alles so an Podcast-Clients
Tim Pritlove: da draußen ist, was eben so eine ähnliche Funktionalität hat. Da gibt es ja noch mehr.
Tim Pritlove: Antennapod auf Android hat das.
Tim Pritlove: Volksempfänger, glaube ich, nicht mal richtig weiterentwickelt hat es aber auch.
Tim Pritlove: Und den dritten vergesse ich immer wieder. G-Poller hat es und eben Instacast in der Wolke.
Tim Pritlove: Also das ist so quasi das Ding.
Tim Pritlove: So, was kommt hier für ein Kommentar? Oh.
Jens Ohlig: Das ist ein wichtiger Kommentar im Chat. Der Kartoffelsalat-Kickstarter ist über 22.000 Dollar.
Tim Pritlove: Was?
Jens Ohlig: Habt ihr das mitgekriegt mit dem Menschen, der sich den Kartoffelsalat kickstarten
Jens Ohlig: wollte für 10 Dollar und dann ging das ein bisschen weiter?
Tim Pritlove: Ach, die haben ja jetzt geöffnet und machen keine Auslese mehr bei Kickstarter.
Tim Pritlove: Jetzt kann man ja da irgendwie alles proposen, ne? Und was, worum geht's? Naja.
Jens Ohlig: Wollte für 10 Dollar halt einen Kartoffelsalat machen für sich.
Denis Ahrens: Wahrscheinlich wollte er beweisen, wie blöd das ist, dass man jetzt alles proposen
Denis Ahrens: kann und das ist ja selber Opfer.
Tim Pritlove: Update, we did it. Stretchgoals35.
Denis Ahrens: Der updatet ganz oft. Du musst noch weiter scrollen.
Tim Pritlove: Okay. Wow, you guys.
Denis Ahrens: I will make a live stream.
Tim Pritlove: 250 Dollar. Better Mayonnaise. 300 Dollar. Call a chef to get a better recipe.
Tim Pritlove: 350 Dollar. Make way more potato salad and probably do a search recipe.
Tim Pritlove: Und jetzt geht es schon in die Nachrichten. Stretchgoals. 1000 Dollar.
Tim Pritlove: I do a live stream of the potato salad making.
Tim Pritlove: 1200. I pay someone to film a thank you video for all of my beggars.
Tim Pritlove: Und so weiter. 3000 Dollar. My kitchen is too small.
Tim Pritlove: I will rent out a party hall and invite the whole internet to the potato salad party.
Denis Ahrens: Only 10 Dollar.
Jens Ohlig: Und der ist jetzt auf über 22.000 Dollar.
Tim Pritlove: Und jetzt ist ihm schon nichts mehr eingefallen, was er noch als Stretch-Goal machen könnte.
Tim Pritlove: Oh Gott, der könnte gleich so die Potato-Salad-T-Shirt-Produktion irgendwie starten.
Tim Pritlove: Oh Mann, ey, wenn das Internet Spaß hat, hat das Internet Spaß, oder?
Jens Ohlig: Als ich es gestern gesehen habe, habe ich halt auch gedacht,
Jens Ohlig: das ist irgendwie, ja, warum kommt man da nicht selber drauf?
Jens Ohlig: Irgendwie, man möchte irgendwie was kochen und einem fehlen halt noch 10 Euro für Zutaten und so.
Jens Ohlig: Warum nicht Kickstarter? Das Problem ist, dass er jetzt halt irgendwie wahrscheinlich
Jens Ohlig: das nächste halbe Jahr mit seinem scheiß Kartoffelsalat beschäftigt ist, oder?
Jens Ohlig: Also irgendwie diese ganzen, der will ja auch so Partyhütchen da.
Tim Pritlove: Oh Mann.
roddi: Aber mal ganz ehrlich, also 20.000 Dollar für ein halbes Jahr ist jetzt aber
roddi: auch nicht so schlecht. Ja.
Tim Pritlove: Vor allem, das ist ja noch nicht mal durch. Das ist ja irgendwie noch 25 Tage läuft das ja noch.
Denis Ahrens: Genau.
roddi: Oh Mann. Mhm.
Tim Pritlove: Tja.
roddi: Schön unter Risks and Challenges finde ich auch It might not be that good.
roddi: It's my first potato salad.
Tim Pritlove: Das ist super.
Jens Ohlig: Ja, da muss ein altes journalistisches Projekt lange für Kraut reporten. Ja.
Tim Pritlove: Da könnte man auch irgendwie mal ein gutes halbes Jahr Potlove ordentlich anschieben
Tim Pritlove: irgendwie. Hätte man mal auf die Sachen mit dem Kartoffelsalat kommen sollen. wollen.
Tim Pritlove: Tja, das Ding ist jetzt durch. Million-Dollar-Homepage sag ich nur.
Tim Pritlove: Das war auch so eine Idee. Ob das überhaupt noch unsere Zuhörer noch kennen?
Tim Pritlove: Das war doch dieser Student, der irgendwie Geld brauchte.
roddi: Warte.
Tim Pritlove: Du guckst so, als ob du das nicht kennst.
roddi: Ja, ja, ja. Wo man dann so Pixel kaufen konnte irgendwie.
Tim Pritlove: Er hat einfach so eine Pixelwand aufgemacht, irgendwie tausendmal tausend Pixel
Tim Pritlove: und hat halt jeden Pixel für einen Dollar verkauft und es waren eine Million
Tim Pritlove: Pixel, sonst hat er eine Million Dollar gegeben.
Tim Pritlove: Und dann hat er nicht nur diese Million Dollar bekommen, sondern lebt er teilweise
Tim Pritlove: heute noch davon, weil er irgendwie mittlerweile T-Shirts mit diesem Motiv verkauft.
Tim Pritlove: Völlig absurd. Viele von den Links gibt es auch gar nicht mehr.
Tim Pritlove: So Casinos haben sich da natürlich dick eingekauft.
Tim Pritlove: Aber es ist natürlich auch eine sehr billige Methode gewesen,
Tim Pritlove: Teil der Internetkultur zu sein.
Tim Pritlove: Also unter der Maßgabe hätte man sich fast auch nochmal da eine Matrix kaufen müssen.
Tim Pritlove: So, wenn ich da irgendwie ein CAE-Logo reingepackt hätte, das hätte sicherlich
Tim Pritlove: seine Wirkung entfaltet. Aber naja, das ist halt vorbei.
Tim Pritlove: Aber wäre halt auch teuer gewesen. Also so ein normales Web-Fuff-Icon sind dann
Tim Pritlove: immerhin schon mal 16x16.
Tim Pritlove: Kommt schon einiges zusammen.
Tim Pritlove: So, wir bauen ab, oder?
Denis Ahrens: Ja, Roddy, jetzt hier nochmal eventuelle Swift-Nachträge. Was hatten wir jetzt
Denis Ahrens: vorhin? Kannst du nochmal kurz erklären?
roddi: Das Einzige, was wir noch nicht hatten, ist, dass sie dieses Array jetzt doch
roddi: so umgebaut haben, dass es sinnvolle Dinge tut, wenn es eine Constant sein soll.
roddi: Also ich fasse nochmal zusammen, bis zur Beta 2 war das so, dass wenn man in
roddi: Swift eine Const-Variable, eine Array-Variable, die die Const-Variable gemacht hat, konnte man,
roddi: immer noch einzelne Elemente aus dem Array austauschen, aber wenn man,
roddi: aber man konnte es nicht vergrößern.
roddi: Gleichzeitig war das nicht Constant-Array so, dass du,
roddi: wenn du A gleich B gemacht hast, Erst A ist ein Array, B ist halt jetzt eine andere,
roddi: also nein, B ist ein Array, sie weist das A zu und dann änderst du in B eins
roddi: der Elemente, dann wird in A mit geändert, weil die irgendwie aufs Gleiche zeigen
roddi: und wenn du dann aber ein Element hinzufügst, dann kopiert er doch das ganze Array.
roddi: Es war alles totales Chaos und das haben sie jetzt wohl hingebogen.
roddi: Jetzt ist es so, wie man das erwarten würde. Wenn es Kunst ist,
roddi: dann ist es Kunst und wenn nicht, dann, und du weist es zu, dann sind es zwei
roddi: unterschiedliche Areas und so.
roddi: Also es ist irgendwie, da gab es, gibt es einen sehr länglichen Thread in der
roddi: Developer Apple Com Forum, der sehr lustig zu lesen ist, weil sie sich irgendwann
roddi: nur noch im Kreis drehen.
roddi: Die einen finden das nicht so schlimm und die anderen sagen,
roddi: das kann ja wohl nicht wahr sein.
roddi: Und irgendwie kommen sie nicht vom Fleck. Und irgendwann sagt dieser Chris Lettner,
roddi: ja, ja, ist ja gut, wir haben es gehört, wir machen da was.
roddi: Und jetzt haben sie was gemacht. Also es ist jetzt wohl okay.
roddi: Also das war jetzt das, was noch zu Swift-Nachtrag jetzt noch fehlt.
Denis Ahrens: Ja und dann, was haben wir vorhin noch gesehen, wenn man halt eine Rail deklariert,
Denis Ahrens: dann geht es jetzt auch ein bisschen anders, wenn man den Typ schon vorher festlegt,
Denis Ahrens: da sind jetzt die Klammern, müssen jetzt um den Typ drumrum sein.
roddi: Ja.
Denis Ahrens: Wenn sie meinen. Vorher war das so komisch davor, was mir auch nicht gerade
Denis Ahrens: intuitiv vorkommt, ist jetzt immer noch nicht wirklich intuitiv,
Denis Ahrens: finde ich, aber ist schon mal ein Stück besser.
roddi: Ja.
Denis Ahrens: Also ich frage mich noch, was die Rundenklammern an der Stelle sollen.
roddi: Die Rundenklammern waren nur bei dir.
Denis Ahrens: Wie, die waren nur bei mir? Du meinst, die brauchen wir eigentlich gar nicht?
roddi: Ich weiß nicht, warum du da Rundenklammern gemacht hast. Ja.
Denis Ahrens: Weil ohne wollte er mal nicht.
roddi: Tja.
Denis Ahrens: Na gut, so viel zu Swift. Jedenfalls sieht man daran stark, was Apple ja schon
Denis Ahrens: angedeutet hat, dass die Runtime ist festgelegt, die Sprache nicht.
Denis Ahrens: Und klar, es ist jetzt noch in der Beta-Zeit, aber sie behalten sich auch vor,
Denis Ahrens: dass auch nächstes Jahr sie wieder was umgestellt haben oder in fünf Monaten.
Denis Ahrens: Also die Sprache soll weiterhin flexibel bleiben so ein bisschen.
roddi: Also das, was Chris Lettner so immer wieder im Forum zum Besten gegeben hat,
roddi: klang ganz so danach, dass in der Beta-Phase noch einiges passieren wird.
roddi: Und wenn es dann die 1.0 gibt, dass sie es dann wohl nicht mehr so viel ändern.
Denis Ahrens: Ja, das geht nicht ohne.
roddi: Also insofern... Die.
Denis Ahrens: Müssen da hinten ran.
roddi: Hm, whatever. Ja, keine Ahnung. Also das ist so...
roddi: mal abwarten, was mit dem Swift wird.
Tim Pritlove: Das kommt schon.
roddi: Eigentlich ist es ja auch eine ganz gute Sprache.
Tim Pritlove: Bist du denn noch zu haben für meinen Vorschlag, das mal auszuprobieren?
roddi: Ja, klar.
Tim Pritlove: Da reden wir gleich noch drüber.
Jens Ohlig: Jetzt oute ich mich natürlich als nicht regelmäßiger Freakshow-Hörer.
Jens Ohlig: Habt ihr über die Verbindung zwischen Dylan und Swift geredet?
Jens Ohlig: Also es würde mich wundern, wenn nicht.
roddi: Äh, sure.
Tim Pritlove: Batman, äh, ich hab versucht, es soweit dabei zu assoziieren, wie es geboten war.
roddi: Tim hat irgendwie Dylan erwähnt, da ich Dylan nicht kenne, äh,
roddi: kann ich dann jetzt nicht so viel zu sagen.
Tim Pritlove: Also die Ähnlichkeiten sind jetzt nicht so, also es gibt nicht so viele Ähnlichkeiten.
Tim Pritlove: Es gibt verschiedene Dinge, die ähnlich irgendwie angegangen werden und Dinge
Tim Pritlove: werden besser, aber es hat mit der alten Vision so nichts zu tun,
Tim Pritlove: weil es halt einfach auf Basis einer ganz anderen Realität entstanden ist.
Jens Ohlig: Ich.
Tim Pritlove: Mag Döhn immer noch lieber.
roddi: Also ich habe das Gefühl, dass Swift schon aus C entstanden ist und dass sie
roddi: bei C versucht haben, alles auszubauen, was irgendwie Probleme macht vom Pointer
roddi: über halt diese komischen Case-Dinger,
roddi: wo du automatisch durchfällst bis hin zu weiß ich nicht.
roddi: Nimm irgendein C-Lehrbuch und guck dir an, was man alles nicht tun soll.
roddi: Das haben sie alles ausgebaut.
roddi: Und ansonsten versuchen sie zu Objective-C kompatibel zu sein und dabei ist Swift rausgekommen.
roddi: Das merkt man einfach, dass es so entstanden ist. Und.
Jens Ohlig: Sie haben sich sicherlich mal Ruby angeguckt.
roddi: Sie haben sich sicherlich Ruby angeguckt. Sie haben sich offensichtlich auch Erlang angeguckt.
roddi: Sie haben sich sehr wahrscheinlich auch C-Sharp angeguckt und andere Programmiersprachen.
Jan Lehnardt: Und Python und Haskell Sie haben sich einfach alles angeschaut.
roddi: Insofern, aber ich glaube, der Haupteinfluss war sicherlich C.
roddi: Ja, wie gesagt, mit dem Kaviat alles ausgebaut, was bei C scheiße ist,
roddi: was dann schon eine relativ andere Sprache ist, aber ich hatte beim Durchlesen nicht das Gefühl,
roddi: dass mir da irgendwas herangetragen wird, wo ich denke, hä,
roddi: wieso machen sie das denn so, sondern es ist schon alles so,
roddi: wenn man C kann, dann fallen halt hier Semikolons weg und da fallen ein paar
roddi: runde Klammern weg, dafür musst du an anderer Stelle zwingend geschweifte Klammern
roddi: machen und so weiter. Aber im Großen und Ganzen ist es jetzt nichts anderes.
roddi: Und halt keine Pointer.
roddi: Das war so mein Eindruck.
Tim Pritlove: Wir werden sehen, was Leute damit hinbekommen.
Tim Pritlove: Ja. Kurzer Nachtrag noch zu den Podcast-Client-Liste. Sollte es Hörer oder vielleicht,
Tim Pritlove: was noch besser ist, Developer von Podcast-Clients geben,
Tim Pritlove: die sich entweder mit ihrem Client in dieser von mir erwähnten Liste noch nicht
Tim Pritlove: repräsentiert fühlen oder nicht angemessen repräsentiert fühlen,
Tim Pritlove: weil die Informationen dort unter Umständen falsch oder zumindest nicht mehr aktuell sind, dann,
Tim Pritlove: erteile ich gerne einfach auf einfachen Zuruf Schreibzugriff.
Tim Pritlove: Ich wollte das jetzt ob der Vandalismus Problematik nicht so offen schreibbar
Tim Pritlove: haben, also wer da sozusagen mal freundlich fragt, den mir einen entsprechenden
Tim Pritlove: Google Account schickt, trage ich da gerne ein,
Tim Pritlove: um irgendwie einfach da so ein bisschen die Patenschaft für ein oder mehrere Clients zu nehmen.
Tim Pritlove: Im Prinzip alles, was irgendwie Podcast abspielt, also nicht nur die auf Mobile
Tim Pritlove: Devices, sondern eben auch auf den Rechnern oder auch im Web,
Tim Pritlove: ist alles gern gesehen. So.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir es, oder? Heute machen wir mal eine kurze Sendung.
Tim Pritlove: Wir haben ja noch irgendwas Wichtiges vergessen.
Denis Ahrens: Wenn du die Liste nicht mehr anzeigst.
Jan Lehnardt: Was?
Denis Ahrens: Wenn du die Liste nicht mehr anzeigst.
Tim Pritlove: Achso, ja, ist irgendwie alles so drauf. Ich könnte jetzt hier noch über Audio-Chats
Tim Pritlove: irgendwas erzählen, aber das ist eigentlich auch nur so ein bisschen Randthema.
Denis Ahrens: Ja, das ist aber dann auch schnell abgehakt.
Tim Pritlove: Ja, naja, ich weiß nicht, ich hab heute irgendwie gesehen, dass jetzt Skype
Tim Pritlove: auch noch irgendwie so ein Audio-Chat-Feature nachgerüstet hat und damit sind
Tim Pritlove: irgendwie Also Audio-Chat heißt.
Denis Ahrens: Dann immer nicht.
Tim Pritlove: Wie telefonieren, sondern du schreibst halt Audio.
Denis Ahrens: Also wie Anrufbeantworter früher fast. Eigentlich bin ich ja froh,
Denis Ahrens: dass wir davon weg sind und jetzt jetzt führen sie das bei Streamer wieder ein.
Denis Ahrens: Ich weiß nicht, ich finde es nicht so cool.
Tim Pritlove: Man muss es ja nicht benutzen, aber es gibt halt durchaus Situationen,
Tim Pritlove: wo das an sich ganz sinnvoll ist. Hast du denn meine Testnachrichten gehört?
Denis Ahrens: Ja, hab ich doch geschrieben, dass ich es gehört habe.
Tim Pritlove: Aber du fühltest dich nicht berufen, selber noch was beizutragen?
Denis Ahrens: Nee, dann rufe ich an, wenn ich was sagen will. Oder quatsch dir auf die Box.
Denis Ahrens: Für jeden, der es noch nicht weiß, wenn man einem auf die Box quatschen will,
Denis Ahrens: obwohl er rangehen könnte, es gibt auch Nummern direkt zur Box durch. man muss nicht äh.
Tim Pritlove: Was?
Denis Ahrens: Beim Telefonieren.
Tim Pritlove: Nur mal direkt, achso.
Denis Ahrens: Ja.
Tim Pritlove: Ja, ich finde das irgendwie so ein bisschen albern, dass man da nochmal hinter
Tim Pritlove: so einem Telefon und drücken sie jetzt die 3 und die 4 und die 5 und die 6 und
Tim Pritlove: die 7 nur, damit ich mich da irgendwie durchhangen kann, wenn ich das auch einfach
Tim Pritlove: direkt mit Tab irgendwie direkt haben kann.
Denis Ahrens: Ja, aber ich finde, da gibt es genug andere Baustellen in Streamer,
Denis Ahrens: die sie mal fixen könnten.
Denis Ahrens: Also, weil Streamer kamen gerade mit diesem Voice Chat da, wo was sie mal fixen
Denis Ahrens: könnten, was irgendwie sinniger wäre.
Denis Ahrens: Also ich weiß immer noch nicht, wenn mich Leute, die ich noch nicht kenne,
Denis Ahrens: wenn die mich anquatschen, in der Notification steht deren Nickname,
Denis Ahrens: den die sich gegeben haben, was natürlich alles mögliche sein kann,
Denis Ahrens: da steht ein Name und wenn ich dann aber in die Streamer-App reingehe und deren Nachricht sehe,
Denis Ahrens: da steht dann nur diese Hash-ID und ich weiß nicht, wer es gewesen ist und ich
Denis Ahrens: kann da keinen Zusammenhang feststellen und ich habe schon inzwischen mehrere
Denis Ahrens: User nur mit ID und weiß nicht mehr, wer wer ist. Das müssten die mal irgendwie
Denis Ahrens: fixen, das ist irgendwie blöd.
Tim Pritlove: Ja, das ist halt sicher. haben.
Denis Ahrens: Ja, die können den Nickname ja trotzdem anzeigen. Ist ja meine Entscheidung,
Denis Ahrens: ob ich der Sache nun traue oder nicht.
Tim Pritlove: Also sie zeigen den Nickname an, aber nur wenn jemand auch einen Nickname gesetzt hat.
Denis Ahrens: Nee, eben nicht. In der Notification, wenn mein Telefon gelockt ist,
Denis Ahrens: dann kommt da so von User Timme in deinem Fall, weil ja auch immer dein Nickname
Denis Ahrens: ist, wo da steht von User Timme, kam eine Nachricht.
Denis Ahrens: Angenommen, ich hab dich noch nicht drin in meinem Streamer.
Denis Ahrens: Und dann geh ich rein, will die Nachricht sehen und dann steht nur deine komische
Denis Ahrens: ID da, weil dann doch keine Connection zwischen deinem Nickname und der ID hat.
Tim Pritlove: Achso, er zeigt dann nicht auch noch den Nickname an.
Denis Ahrens: Ja, genau, sondern nur bei der Notification. Also das heißt,
Denis Ahrens: es kommt schon so halb, aber nicht richtig.
Denis Ahrens: Und deswegen habe ich lauter User, wo ich nicht weiß, wer es ist,
Denis Ahrens: außer du kümmerst dich halt voll drum und fragst immer oder gleichst irgendwie
Denis Ahrens: ab oder machst dir QR-Code, wo du...
Tim Pritlove: Naja, gut. Also wie auch immer, ich wollte mal kurz auf diese Audio-Chat hinaus,
Tim Pritlove: also Messages liefert es, also quasi iCloud liefert es jetzt nach,
Tim Pritlove: Streamer hat es eingebaut, Skype hat es jetzt irgendwie eingebaut.
Denis Ahrens: Warte, warte langsam. Bei Messages heißt es, kommt es jetzt in iOS 8.
Tim Pritlove: Genau. Okay. Und ja, die anderen haben das halt irgendwie eh alle schon WhatsApp,
Tim Pritlove: WeChat, also all diese ganzen asiatischen Chats haben das alle.
roddi: Keine Ahnung, wenn die Hürde niedriger wird,
roddi: mal eben irgendwie einen Satz ins Telefon zu sagen und das wie ein Chat loszuschicken,
roddi: vielleicht wird es dann auch, könnte ich mir das vorstellen,
roddi: dass ich das benutze, aber ich habe eigentlich irgendwie immer nicht so viel zu sagen.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Ich finde es auch immer schwierig, mit jemandem in Dialog zu treten,
roddi: indem ich ihm irgendwas erzähle, ins Nichts hinein.
Tim Pritlove: Mach bloß keinen Podcast, das ist nichts für dich, Roddy.
Tim Pritlove: Ach so.
Tim Pritlove: Ja, das ist so wie Kurz-Podcasting sozusagen.
roddi: Ja, Ultra-Kurz-Podcasting.
Tim Pritlove: Ja, Ultra-Kurz-Podcasting.
Jens Ohlig: So habe ich es noch nicht gesehen.
roddi: Vielleicht wird es dann besser. Hey, hier ist wieder... Genau.
Tim Pritlove: So eine Nachricht schicke ich dir jetzt.
roddi: Hey.
Tim Pritlove: Roddy, du hast wahrscheinlich schon total darauf gewartet. Schön,
Tim Pritlove: dass du wieder eingeschaltet hast. Das ist meine Nachricht für dich.
Tim Pritlove: Und ich wünsche dir so einen wunderschönen Sonntag. Bis bald.
Tim Pritlove: Es war so schön, von dir zu hören.
roddi: Schön, dass du wieder eingeschaltet hast.
Tim Pritlove: Ja.
Denis Ahrens: Mal sehen, wann die ersten Werbedinger kommen.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Tipp auch das nächste Mal wieder auf den Playbutton, wenn du das lustige kleine
Tim Pritlove: Emoji mit dem Stinkefinger siehst.
roddi: Ja, nun gut.
Tim Pritlove: Ich denke, wir haben es. Wir sagen ordentlich.
Jens Ohlig: Fehlen nicht noch die Standardthemen? Was?
Tim Pritlove: Standardthemen gibt es ja keine.
Denis Ahrens: Es gab so schweren im Chat. ZFS, Bitcoin, Kalender.
Tim Pritlove: Bitcoin, 625 Dollar.
Jens Ohlig: Die neue ZVS-Version, die Journaling in der Blockchain macht und darauf basieren,
Jens Ohlig: gibt es eine Kalender-Applikation.
Denis Ahrens: Nee, nee.
Jens Ohlig: Nee.
Tim Pritlove: Vollkommen falsche Vorstellung hier von dieser Sendung.
Denis Ahrens: Aber von ZFS und OS X gibt es zumindest einen neuen Release-Kandidat,
Denis Ahrens: den man benutzen sollte, weil der beim Runterfahren des Rechners nicht hängen
Denis Ahrens: bleibt. Da sollte man...
Tim Pritlove: Du bist aber voll in die Falle gegangen.
Denis Ahrens: Ja.
Tim Pritlove: Das heißt...
Denis Ahrens: Wollte ich ja nochmal gesagt haben.
Tim Pritlove: Genau, wir wollten das nochmal gesagt haben. Vielen Dank, Jens und vielen Dank
Tim Pritlove: Jan und vielen Dank für alle, die da draußen immer so fleißig zuhören, Shownotes schreiben,
Tim Pritlove: Flatter klicken und andere sinnvolle Kommentare machen die Sendung Preisen weitererzählen
Tim Pritlove: oder irgendwie kritisieren oder was weiß ich.
roddi: Wir haben euch doch alle lieb Genau.
Tim Pritlove: Wir haben euch alle lieb und deswegen schicken wir euch jetzt nach Hause ins Bettchen Ja.
roddi: Dürft heute mal früher schlafen.
Tim Pritlove: Gehen Und wir sagen Tschüss und bis bald Vor elf sogar, krasses Scherz Vor elf.
roddi: So sieht's aus Dass ich das noch erleben darf.