FS207 Berliner Leistungswasser

Schöne Bilder im Kopf. Ja. In der Schule wollte mal ein Mitschüler angeben, wie toller er Spanisch könnte. Das war damals, als so die Fußball-WM war. Und da gab es wieder so ein albernes WM-Lied. Buenos Dias Argentina. Ich weiß nicht, war das Udo Jürgens oder irgendwie sowas? Irgend so ein Schlager-Heidi mit Schlaufe. und ja, mein Freund war ganz stolz, weil er ja genau wusste, dass Buenos Dias heißt Schöne Bilder. Schöne Bilder, Argentinen. Ja, so hier ist Freakshow, werdet ihr das schon gemerkt haben. Fast pünktlich haben wir angefangen, weil wir dachten, der Clemens kommt noch rein, aber irgendwie, keine Ahnung, der sucht wahrscheinlich nur eine Ladesäule.

Sonst kommt er nachher nicht auf den Landsitz.

Ja, aber wir sind trotzdem gut bestückt, denn Roddy ist da.

Guten Abend.

Guten Abend und der Huckel ist da.

Servus, grüßchen und hallo.

Und wir haben einen Gast, nämlich den Malik.

Ja, herzlich willkommen zur geilen Lifestyle-Freakshow von und mit Malik und den anderen.

Voll integriert, das hat nicht lange gedauert. Super.

Tag allerseits.

Ja, Malik, traditionell fangen wir ja auch mit dem Gast an. Du musst ja jetzt erstmal erzählen, wer du so bist. Ich hoffe, du erinnerst dich noch.

Das ist schwierig, ja. Ich versuche erstmal zu vadern, damit ich für alle, die nicht da sind, ein bisschen kompensieren kann. Ja, ich bin Malik, Malik Aziz. Ich mache viele Dinge, unter anderem Podcasten. Ich habe hier gerade nämlich meinen Fanboy-Moment. Ich bin hier in der Stammzelle dessen, was mein Podcast eben ausgemacht hat. Das seid nämlich ihr. Mobile Max damals.

Ach, seit wann?

Ich habe keine Ahnung. Viele, viele Jahre. Also eine ganze Weile vor der Freakshow auf jeden Fall. Ich bin gerade schlecht ins Leiden.

Zwangsläufig, weil.

Also deswegen freue ich mich heute ganz besonders. Ich mache Podcasts zum Beispiel. Teenager Sex Beichte, kennt man vielleicht. Der Weisheit. Bei Puerto Partida mache ich ein bisschen mit. Gab noch irgendwas. Das ist irgendwer sauer. Audio Dump. Stimmt, wir haben auch so einen Tech-Podcast. So einen Freakshow-Klon. Aber ein bisschen mehr so Hackintosh-lastig und noch ein bisschen so out of the box. Ein bisschen mehr Alexa und so ein Krempe.

Bisschen mehr Alexa.

Ja, genau. Also wir haben extra, wir haben uns zu dritt zusammengefunden mit Absicht so, ich bin eher so ein Apple-Geek, sag ich mal so wie ihr, auch von der Historie ein bisschen ähnlich. Ich hatte auch übrigens ganz lange genau den Rechner, den du unterm Tisch stehen hast, auch mit der damaligen, auch mit der genau gleichen Grafikkarte. Hab mich nur anders dann entschieden, da kommt vielleicht ja nochmal drauf, wie man dann da weiter vorgeht bei Apple. Aber wir haben halt eben auch Leute, die dann so vom Warenpfad abgeschritten sind und dann Android-Phones gekauft haben und Alexa und so. Heiden. Heiden, genau. Und Hackintosh-Kram und ja, haben gedacht, irgendwie war das Thema Hackintosh schon schwierig genug, da überhaupt Infos zu bekommen. Dachten wir ja, wir haben ja jetzt ein paar, dann können wir die auch mal weitergeben. Das war so die Idee für den Podcast. Ja, und Musik mache ich noch. Ich habe eine Band. Soll ich mal Shameless Self pluggen?

Ja, das gehört hier zum guten Ton.

Startarevolution.de und Facebook und ihr wisst schon, das macht so für Fans von Boy Sets Feier. Wer jetzt Bescheid weiß, der freut sich. Wer jetzt nicht Bescheid weiß, für den ist die Band auch nichts. Sehr, gut, okay. Wenn ich jetzt sage, Post-Hardcore oder irgendwie. Also so Metal mit so ein bisschen Punk drin.

Wahrscheinlich mehr was für Letty. hat da Affinitäten.

Genau, ich vermute auch, dass die Vermeidung der heutigen Sendung irgendwie Absicht war. Nee, die ist ja nicht hier. Ich hätte ja sehr gerne, ich dachte mir, cool.

Du bist ja nun schon lange genug Hörer, als dass du wüsstest, dass es hier wechselnde Besetzung ist.

Ja, das ist so. Ich nehme an, irgendwo wird ein Leichtrucksack durch die Gegend getragen.

Vorstellbar.

Ja, genau. Also das heißt, genauso, Bandkram mache ich, würde man sagen, das ist so die Hälfte meines Lebens. Und dann gibt es ja auch noch den Beruf und da bin ich Grafikdesigner und mache halt so Corporate Design, Print. Ich habe hier mit dem Erdgeist zusammen zum Beispiel für den CCC, der einen Abmahnbeantworter gestaltet.

Ah.

Aber ich sage mal, ich mache so viel Print wie Web auch. Ja, das war es.

Was machst du denn lieber?

Print.

Warum?

Ich mag das Haptische und da ist es vor allem, du machst es einmal so, wie du es haben willst und dann kommt es auch so raus, wie du es haben willst. Da gibt es kein Responsiv und da ist irgendwie das Papier kann geil sein und so. Webseiten gehen ja einfach immer nur kaputt und das ist immer nur alles Nerverei.

Das stimmt.

Ja, damit kann ich mich sogar identifizieren auch. Ich habe ja auch früher mal Print angefangen.

Da wollte ich dich sowieso. Das ist auch einer dieser Momente, wo ich schon hundertmal während eurer Sendung dachte, Boah, da würde ich ja mal mit dem Huckel doch mal gerne so zwei, drei Worte drüber reden. Beim Kongress habe ich dich nicht getroffen.

Also mal los.

Du redest ja oft von deinen Programmierjobs, ne? Ja. Und dass du halt mal vom Grafikdesign gekommen bist und du hast da auch sicher so ein Auge für, aber du scheinst da nicht so ein richtiger Typo-Nazi oder sowas zu sein. Wo schlägt denn dein Herz?

Wenn dann überhaupt Faschist.

Ja.

Nazi ist irgendwie, finde ich sowieso mal falsch in solchen. Nein, Quatsch. Und nee, also dort Typografie war auch eine meiner ganz großen Leidenschaften tatsächlich.

Ja, okay.

Ist es auch immer noch. Also ich habe erst kürzlich, gucken wir auch nochmal später drauf.

Einen Buchstaben geschrieben.

Nee, kürzlich erst wieder mal durch Fontarchive gewühlt und mal wieder versucht, eine schöne Schrift für einen Anwendungsfall zu finden und fühlte mich da auch ganz zu Hause wieder.

Ja, also machst du sowas noch?

Nur für mich selber, weil das... Ich habe jetzt, habe ich schon ein paar Mal gesagt bestimmt, aber mit dem Programmieren habe ich mehr gefühlt einen kreativen Freiraum, wenn ich für andere Leute was mache, als im Design. Und es hat mich halt, als ich noch für andere Leute Grafik, Design und so Zeug gemacht habe, halt immer genervt, dass dann jemand, der überhaupt keine Ahnung hat, dir sagt, so ja, aber kannst du da nicht vielleicht noch so einen Regenbogenverlauf reinmachen? Also jetzt überspitzt gesagt und dann macht man das halt, weil die einem die, Miete und alles bezahlen und dann fängt man an, seine eigene Arbeit nicht mehr zu mögen, weil man halt so irgendwelche Kompromisse da machen muss und beim Programmieren, da sagt halt keiner, kannst du mal die Funktion irgendwie so und so programmieren, sondern du kannst da eine komplette Kathedrale aufzimmern, solange das, was reinkommt und das, was rauskommt, den Spezifikationen entspricht, hat man halt sehr viel Freiheiten sozusagen. Das hat dazu geführt, dass ich eher nur noch für mich, wenn ich mal irgendwas machen will, selber noch gestalterische Hand annehme. Ich habe letztens erst wieder mit Illustrator und mit Photoshop auch so Dinge getan und so und es funktioniert auch noch alles, aber... keinerlei Bedürfnis, das gegen Geld für andere Leute zu tun.

Also ich kann das super verstehen, da hast du zwei Stunden gebraucht, um den Platz auf dem Flyer freizuschaufeln, dann kommt der Chef mit dem Kunden rein und sagt irgendwie, oh da ist ja noch Platz, da kann ja noch mal so eine Fleischwarte oben drauf. Ja, aber ich bin aus dem Grund nicht von der Grafik weggegangen, sondern Freiberufler geworden, weil ich nämlich auch keinen über mir haben wollte. Also ich rede gerne selber mit den Kunden und denen sagst du dann halt nein.

Können sie vergessen.

Also sie geben mir viel Geld, weil sie meinen Rat möchten und dann, sie können das so machen, aber, und das tut es normalerweise super.

Ja, ich hatte ja als Freiberufler tatsächlich angefangen und ich habe auch immer noch den Freiberufler-Status beim Finanzamt nebenbei, aber, so gerade zur Studentenzeit konnte man jetzt noch nicht so bold auftreten und sagen, nee, mache ich jetzt aber nicht. Da ist man ja noch so am Selbstfinden. Und gerade in Berlin, das ist ja auch eine Stadt, wo es einfach vor Grafikdesignern und Artists und so weiter, Illustratoren wimmelt. Und wenn du da wieder Worte gibst, dann ist auch in fünf Sekunden schon der Nächste an der Tür, der für noch weniger Geld noch williger ist.

Noch eine Stunde dran hängt, ja.

Genau und das ist halt gerade in Berlin auch einfach, also ich kenne einige Leute aus der Uni, die so auch ihre eigene Agentur dann irgendwann gegründet haben und so Zeug und die da auch noch voll drin sind, aber da ich ja im CCC auch schon die ganze Zeit abgehangen habe und... Sowieso ein bisschen überdurchschnittliches Computerinteresse hatte, hat mich das dann irgendwie mehr und mehr in die andere Welt gezogen und hat dann mehr Spaß gemacht und mehr Geld gebracht und so.

Geld ist bestimmt besser beim Programmieren, denke ich mir mal. Aber so wie ist es im Bandkontext? Also weil da gibt es ja oft so, einer muss ein Poster machen, ein CD-Cover machen.

Das mache ich dann, ja.

Und das ist aber noch Spaß so?

Ja, wie gesagt, für meine eigenen Sachen mache ich das gerne.

Das zählt dazu.

Ja, also alles, wo keiner mir reinredet und auch keiner sagt so, ja, aber mach das jetzt, sonst kriegst du deine Miete nicht bezahlt oder so, dann ist alles easy. Also das gefällt mir schon immer noch.

Ich habe auch relativ viel Zeit mit Gestaltung verbracht, auch wenn ich es da nie zu besonderen Qualitäten gebracht habe. Aber ich habe das so als Standard-Computing-Disziplin eigentlich mitgezogen.

Auch schön.

Naja, ich meine, wann habe ich mir einen Mac gekauft? Mein erster war 90 auf dem Tisch. Und vorher mich schon relativ früh darum bemüht, möglichst alle Dokumente, die so zu produzieren waren, möglichst so digital, wie es irgendwie geht zu machen, weil die Kurs, fing, glaube ich, mit meiner Abi-Zeitung an. Wobei das noch damals so auf dem das muss ich mir überlegen, ich glaube auf dem, C64 haben wir die, glaube ich, noch gemacht, oder?

Die Zeitung? Wir mussten den ST schon bemühen, weil es mit dem C64 nicht gegangen wäre.

Wir haben die Schülerzeitung eigentlich auf allen Systemen einmal gemacht, um es mal ausprobiert zu haben. Und Mac ging gut, Atari ST war ein bisschen painful und Amiga ging halt gar nicht.

Ich weiß es echt schon gar nicht mehr.

Also ich habe auf jeden Fall Schülerzeitung, ich bin ja ein bisschen jüngeres Semester hier, da hatten wir ja schon die PowerPCs in der Grundschule quasi am Start und haben schon in der Grundschule mit unserem teiltollen Schülerheftchen, wonach keiner gefragt hat und was auch nicht so viele Leute haben wollten, angefangen.

Ja, damals hatten wir ja nix irgendwie. Also ich hätte das noch alles auf dem Leuchttisch mit Fixo-Gum montieren müssen. Ja, also aber halt zumindest schon mal elektronisch getippt und ausgedruckt mit dem Matrix-Drucker. Es sah so halbwegs ordentlich aus. Also für Ende der 80er Jahre Abi-Zeitungsverhältnisse war es natürlich Zukunft, Ja und dann bin ich irgendwie so auf dem Mac relativ schnell wo bin ich gelandet? Bei Freehand Ja natürlich Best of ever, Illustrator stirb Kam nie wieder Adobe hat mir ja schon zweimal mein Lieblingsprogramm weggenommen.

Was war das.

Andere? Wofür ich es immer noch hasse.

Framemaker, Und Wir fängten uns in Design. Der Typografen so, ah.

Naja, ich warte ja die ganze Zeit darauf, dass Affinity ihren Publisher rausbringt.

Ich habe ihnen geschrieben, übrigens, weil sie meinten ja Ende 2016 schon und ich so, okay, es ist jetzt Ende 2017, sie so, 2018, er kommt. Das war eine Twitter-Antwort immerhin, er kommt, dann wird es heiß.

Ja, und ich muss sagen, die Affinity-Produkte, die sind zwar schon ziemlich gut und ich komme auch damit schon relativ weit, aber das Fotoprogramm reicht nicht an Photoshop ran, das Illustrationsprogramm reicht auch nicht ganz an das, was Illustrator und oder Freehand könnte. und ich habe so meine Sorge, dass dann der Publisher auch so nicht ganz rankommt an das, was man mit InDesign schon alles tun kann, auch wenn das User-Interface auch 15.

Jahre alt ist.

Naja, schön wär's. Das ist ja auch alles so, diese Flash-Sülze. Achso, ja. Adobe Air oder was auch immer sie jetzt da benutzen.

Ich hab doch hier Programmierer, da hätt ich nochmal genau eine Frage.

Moin.

Sprung.

Meine Free-Inside. Also ich meine, ich habe ja auch tatsächlich ein paar Jahre meines Lebens im Wesentlichen mit Gestaltung auch mein Geld verdient, indirekt, weil ich ja meine eigenen T-Shirts gemacht habe und die dann verkauft habe. So, und da, also wie gesagt, besondere Dienstorden habe ich mir sicherlich nicht verdient, aber so die eine oder andere komplexe Grafik habe ich da schon zusammengeklickt bekommen.

Zeig doch mal was.

Das ist natürlich im Podcast so eine Sache.

Wir beschreiben das, da ist gar kein Problem.

Was ich sagte, Interhemd was?

Nee.

Das war mein T-Shirt.

Also so genau scheinst du die Freakshow BZW Mobile Max nicht verfolgt zu haben, denn all diese Themen sind wiederkehrende Themen, die wir spielen bestimmt schon zwei bis dreiundzwanzig Mal.

Ihr seid wirklich mein beliebtester Podcast beim Einschlafen.

Also, das erklärt einiges. Ich weiß nicht, so bei, darüber haben wir noch gar nicht so viel gesprochen.

Nein, doch, also so Grafikprogramme und was man, also ich glaube, wir haben auch die T-Shirts schon mal besprochen, sicherlich ein, zweimal. Ist jetzt auch nicht so schlimm.

Nicht genug, finde ich.

Ja, dann lohnt es sich ja nochmal, das aufzuwärmen.

Hab jetzt hier viel, oh Gott, ich muss das alles nochmal wieder in kompatible Formate überführen. weil ich das natürlich alles...

Ach stimmt, die Vollkatastrophe, was macht man nachher mit Freehand-Files, ne?

Ja, genau. Da muss ich irgendwann nochmal so eine Massenkonversion machen, aber das Shirt hast du vielleicht schon mal gesehen hier.

Das könnte man auch ruhig nochmal drucken.

Ja, das hab ich auch alles vor. Also ich hab mich also voll so mit diesem Adbusting irgendwie beschäftigt und dieses Chaotique-Expray, also dieses dem OCB Blättchen-Cover nachgeführte Ding und so, das ist halt im Wesentlichen Fleißarbeit, so, ne, scannen, nachführen und dann irgendwie so die wesentlichen Komponenten überführen. Also wie gesagt, keine großen Dinge an sich so, aber man muss ja dann doch schon das ein oder andere Tool beherrscht bekommen.

Die Gilson, richtig erkannt.

Und ja, so, von daher habe ich halt schon auch so eine Affinität, das hat auch dann so weit gereicht, dass ich mir tatsächlich diesen Affinity die Designer mal geklickt habe, so in der Erwartung, dass ich demnächst vielleicht mal wieder mehr Vorlagen, vorlegen muss, so. Aber ehrlich gesagt, so richtig die Zeit gefunden, mich damit eingehen zu beschäftigen, habe ich noch nicht.

Nö, ich auch nicht. Also, aber ich warte halt auch genau auf dieses, macht eh alles keinen Sinn, solange nicht dieser InDesign-Klon da ist. Also für mich, da habe ich gedacht, joa.

Für mich würde es jetzt auch schon reichen im Prinzip, nur habe ich noch nicht das Ding wirklich getestet, ob es, meinem Empfinden näher kommt und ob ich auch meine alten Dateien damit geöffnet bekommen. Das ist eigentlich eine gute Frage. Zum Dranlecken, finde ich.

Ist es ja. Das ist ja das, ich sehe eigentlich diese Preview-Filmchen und denke, oh geil, geil, geil. Aber das ist ja immer gefährlich.

Ja, wobei, also ich meine bei diesen Affinity-Sachen, das User-Interface ist generell auf jeden Fall sehr viel schneller und responsiver und klickbarer als dieser Adobe-Müll.

Was jetzt nicht schwierig ist.

Oder? Nur leider, also ich meine, das, was ich bei Pixelmator zum Beispiel im, Vergleich bei der Foto-App ganz geil fand, war, dass sie sehr viele von den Shortcuts von Photoshop übernommen hatten und auch eins zu eins so die Menüstrukturen und so weiter. Das heißt, wenn man wirklich so von Photoshop kam, war man so direkt zu Hause. Und bei Affinity Photo, da haben sie dann doch wieder so einiges, also einiges ist gleich, aber einiges ist nicht gleich, sodass erstmal dieser Umstieg immer so, nee, verhält sich anders, aber hier doch gleich verwirrt. Aber immerhin haben sie jetzt so ein paar Features nachgezogen, die ich noch schmerzlich vermisst hatte aus Photoshop. Ich bin so ein, ich komme ja eigentlich aus der, also ganz am Anfang habe ich Fotos bearbeitet. Also das waren so unsere Schüler Praktikum in der Agentur vom Vater, vom Kumpel. Tausende Fotos irgendwie scannen, die ja Scanner und dann die bearbeiten, dass sie sinnvoll aussehen. Und dadurch habe ich halt auch viel so von Fotobearbeitung gelernt, sodass, ich kann mich noch erinnern, dann kamen die irgendwann zu uns und wir haben irgendwie gerade den Himmel schön himmelblau gemacht auf dem Foto. und dann so, so sieht kein Himmel aus. Und ich so, wieso, da ist kein Rot drin. Und ich so, hä, der Himmel ist doch blau, wieso soll da Rot rein? Und dann so, nee, hier, mach mal auf, komm, hier, Rot rein, so sieht ein Himmel aus. Und lauter so, lauter Dinge, die man so durchs Tun gelernt hat, statt das irgendwo nachzulesen oder nur theoretisch zu erfahren. Und ja, dadurch bin ich mit Photoshop, glaube ich, von allem am vertrautesten, ja. Aber vor allen Dingen auch da, weil da ja eben, wenn man dann mal wirklich in der Dunkelkammer war und Fotos so analog entwickelt und belichtet und so und vergrößert hat, dann war ihm ja auch der direkte Bezug zu Photoshop halt klar. Das ist ja bei den ganzen Vektor-Programmen und so. Wobei bei InDesign sind auch einige Analogien zum klassischen Print und Layouten drin.

Naja, viele. Das ist der Grund, warum ich InDesign eigentlich am meisten mag. Oder als es damals neu war, das war nämlich mein Schritt weg von Freehand, was ja kein wirkliches Layout-Programm war.

Aber mehr als Illustrator.

Ja, genau. Aber man muss es den Hörerinnen und Hörern vielleicht mal erklären, dass es im Prinzip waren die Programme so gebaut, dass man mit einer Seite gestalten konnte. Und eine zweite ging schon noch irgendwie, aber es wurde sehr schnell eng, wenn du so eine 24-seitige Broschüre gestalten musstest, die auch noch die Seiten in einer bestimmten, für den Druck notwendigen Reihenfolge zeigen mussten.

Aber auch das habe ich mit Frieren gemacht. Ich auch, aber bis zu wie vielen Seiten.

Ne?

Ja klar, also 24 wäre jetzt so ein Limit wahrscheinlich.

Genau, und das ist halt so, und dafür gibt es aber halt Programme, also um sowas wie Der Spiegel oder sowas zu machen. Da braucht man dann eben Programme, die extra Layout-Programme, die dafür ausgerichtet sind. Das ist eben InDesign. Und ja, damals war es PageMaker oder was? Weil das habe ich nie benutzt. Und Quark habe ich mich immer verweigert. Das war GUI angeguckt, nein gesagt.

Ging mir ähnlich.

PageMaker ist das einzige Programm, was ich jemals unter Windows benutzt habe.

Stille.

Wohlgemerkt unter Windows 1.0. Das war auch das einzige Programm, was man benutzen konnte. Windows 1.0, eigentlich war das nichts anderes als so ein glorified Pagemaker-Loader.

Ich dachte, Windows 1.0 wäre irgendwie immer nur Vaporware gewesen.

Nein, nein. Es gab ein Windows 1.0.

Ich glaube, so Zwischendinger gab es nicht, oder? 2.0 hat nie einer gesehen.

Also Windows 2.0 habe ich selber mal gestartet und mich gefragt, was das soll.

Naja, es ist ein Wrapper zum Laden von PageMaker geworden. Ernsthaft, also sehr viel mehr gab es ja damals nicht. Das war ja noch die Zeit, da war der Mac einfach der mit der grafischen Benutzeroberfläche und der PC war halt der mit C größer.

Und meine Frage übrigens, bevor ich die vergesse, vielleicht wisst ihr das, hier Affinity-Zeug, die haben ja am Anfang damit so Werbung gemacht, dass es halt, ne, GUI so unglaublich schnell und die benutzen die neuesten Apple-APIs und so weiter und so fort. Und da habe ich gedacht, ja, okay, und die können jetzt auch 6000 Layer in Realtime anzeigen und das ist alles super und dann bringen sie eine Windows-Version raus.

Dann habe ich gedacht.

Das heißt, sie haben keine Cross-Plattform-Entwicklung gemacht oder müssen sie dann auch alles nah an Silicon bei Windows nochmal von DirectX neu entwickeln?

Wer hat eine Windows-Version?

Affinity.

Ach echt?

Und da habe ich so gedacht, hä, Mann?

Ja, ich war auch so ein...

Ich dachte, oh Gott.

Aber bisher läuft es weiter gut.

Was heißt das? Das heißt, sie hatten zuerst die Strategie, wir machen einmal supergeil für Mac, Dann hat irgendwie der Business-Handel gesagt, da ist so ein ganz großer Markt, da sind 100 Millionen Leute. Lass mal irgendwie das Ding rausbringen. Und da haben sie gesagt, ja okay, dann machen wir jetzt auch das InDesign nicht neu, sondern jetzt nehmen wir diese Programmierer-Ressourcen und ziehen sie rüber zu den Windows-Leuten oder wie funktioniert das in so einer Firma?

Ist gut möglich, ja.

Also es kommt, glaube ich, stark darauf an, wie das intern aussieht. Also weil ein Mac-Programmierer jetzt ja mal nicht so eben Windows macht, ne?

Nee, das kann ich mir auch nicht vorstellen. Da holst du schon die andere Leute ins Team. Oder noch schlimmer, du setzt halt auch so einen manischen Cross-Plattform-Core auf, wie das halt Adobe macht. Das meine ich, ja.

Aber dann ist doch alles wieder Schrott.

Und dann ist alles wieder Schrott. Deswegen habe ich auch gerade so zusammengezockt, weil ehrlich gesagt bin ich davon ausgegangen, dass die Mac-Only sind und auch, das ist ja auch einer der Gründe, warum, das taugt, weil es sich halt verhält wie eine Mac-App oder weil sie halt irgendwie wenn ein neues Feature rauskommt, ich meine die haben doch jetzt hier auch Foto in 0, nix geupdatet für, Machine Learning Kram benutzen und so weiter, Ah, ich habe keine Ahnung.

Ja, und das heißt, wenn man das doch, wenn man, sag ich mal, dieses Qualitätslevel halten möchte, dann müsste man Windows-Programmierer in so einer Abteilung sitzen haben, die genau geprieft sind, dass das auch sich für Windows-User so toll anfühlt und nativ wie der Mac-Ram für die Mac-User.

Naja, also für Windows-User muss es ja nicht toll und nativ sein, weil die wissen ja überhaupt nicht, was toll und nativ ist.

Aber ich meine, früher ist es noch nicht so diese ganzen Cross-Plattformen. Also ich meine, Adobe macht das halt mit Flash oder Adobe Air oder was auch immer ihre GUI. Aber der Core, den haben sie ja auch nicht neu programmiert jetzt für Mac oder für PC oder die ganzen Libraries.

Ist es schrottig, weil es alt ist oder ist es schrottig, weil es Cross-Plattform ist?

Schrottig wurde es erst bei Adobe erst, als sie die GUI Cross-Plattform gemacht haben und nicht jeweils nativ für die Plattform.

Naja, aber langsam. Also InDesign zum Beispiel, du wirfst da, also du möchtest zum Beispiel so Dreck auf so ein Poster machen, wirfst da so ein paar Vektor-Pünktchen drauf, damit das so ein bisschen grungy aussieht und das Ding fängt an zu kriechen. Das ist sowas, was jedes Game in Realtime Faktor 1000 kann. InDesign kriecht sich kaputt. So und warum? Also der Mac kann es, ich hab ne, also im Hacky hab ich ne GTX 970 drin, so und jetzt hab ich da so ne DIN A4-Seite mit so ein paar Vektor-Punkten, und das Ding kriecht. Und das kann auch nicht sein. So, also das.

Naja, ähm.

Vielleicht haben sie es in Flash geschrieben.

Naja.

Also das war halt auch schon immer so, aber es ist halt nie schneller geworden, egal wie schnell der Rechner geworden ist.

Nee, vielleicht machen die das auch so, wie man das üblicherweise bei Mobile macht. Also so Android und iOS haben halt so wenig gemeinsam, dass du halt zwei Apps schreibst, fertig. Du hast dann so ein Design-Ticket, so soll es aussehen und dann rennen zwei Teams los und machen das.

Aber ja, wäre mal eine interessante Frage, du hast ja da so einen heißen Twitter-Kontakt, fragst du doch mal, wie sie das...

Ich bin froh, dass sie mir mal geantwortet haben.

Frag sie doch mal, wie sie das so handhaben. Das fände ich nämlich auch durchaus sehr interessant. Aber bisher habe ich keine Unterschiede, also keine Verschlechterung, seitdem sie das tun, festgestellt immerhin. Insofern hoffe ich mal, dass sie auf dem richtigen Pfad sind.

Ich habe jetzt hier mal gerade mein altes Chaotique Express aufgemacht und natürlich hat er mir den Font irgendwie mit, Arial Areal.

Achso, das Preview hier war ein PNG. Da ist es nämlich Gil.

Ja. Und das ist korrekt.

Wenn ich auf dieses Blättchen hier gerade gucke.

Auch kein Gil. Ja, ich glaube, ich komme nicht drum herum, mal so eine richtig schöne, äh, ich habe da immerhin einen Experten in der Hinterhand, der in der Lage ist, das zu konvertieren. Da muss ich nur mal so einen Batch-Auftrag äh, raushauen.

Du, ich habe noch meinen allerersten Mac in der Kammer stehen, der läuft auch noch, da ist auch noch Freehand drauf und Photoshop 5.5.

Nice.

Yeah.

Ja, aber was kann das alte Freehand noch exportieren? Ja, EPS habe ich aber, aber die werden halt nicht so in der Qualität geöffnet, wie...

Das kann nicht sein. Also wenn du die Schriften in Pfade konvertierst, dann sieht das, also es ist einfach eine Vector-Datei.

Ja, die Schriften scheinen aber hier nicht in Pfade.

Na genau, aber das könnte man ja dann auf dem alten Frieren aufmachen, das in Pfade konvertieren, als EPS nochmal raushauen und dann rüber schubsen.

So was.

Und sonst tippst du dann drei Worte nochmal in der G-Datenformat.

Das war das letzte, Freehand 11 oder so. Habe ich nicht mit Klauen und Zähnen noch dran geklammert.

Ja, wobei das ja auch die schlechteste Version von allen waren, leider.

Ja, insofern kann ich auf jeden Fall gut verstehen und man will ein ordentliches Gestaltungsprogramm haben, man will natürlich auch ein gutes Layoutprogramm haben, weil das nervt mich irgendwie auch maßlos und man will auch vor allem eine gute Textverarbeitung haben. Und auch da, es ist auch tatsächlich so, dass der Tod meiner Lieblingsprogramme durchgehend mir im Prinzip den Skill dann auch versaut hat. Also ich habe dann irgendwie aufgehört, das weiter zu erhalten, weil halt mein Werkzeug weg war und dann der Aufwand auf ein neues Werkzeug dieselben Skills wieder, dieselben vertrauten Schritte durchzuführen, das war dann irgendwie too much in dem Moment. Und genauso ist es auch bei Textverarbeitung. Auch da ist mir irgendwie mit FrameMaker so viel abhandengekommen und so die Alternativen auf dem Markt waren halt alle so meh. es gibt jetzt gerade mal so ein Tool, wo ich jetzt auch quasi nochmal so diese Lernenergie reinstecken würde, wenn ich mal wieder was Längeres zu machen hätte, wo ich so das Gefühl habe, okay die Truppe macht so den Eindruck als ob sie, in den richtigen Bahnen denkt so.

Nämlich, und zwar.

Das ist hier das Tool nochmal hier BB-Edit, Ich habe das eigentlich schon länger auf der Liste, das mal hier zu besprechen. Jetzt fällt mir der verdammte Name gerade nicht ein hier. Diese israelische Bude. Was tut es denn? Textverarbeitung. Text schreiben.

Melel?

Ja genau, Melel. Und, Melel oder Melel oder wie auch immer, ich weiß nicht, wie spricht man denn das auf Hebräisch?

Du, your guess is as good as mine.

Da kriegst du nur ein gepflegtes Schulterzug.

Wäre nochmal eine interessante Variante, kann irgendjemand Hebräisch.

Google Translate kann das für dich aussprechen.

Wir haben doch bestimmt Hörerinnen oder Hörer.

Google Translate kann aussprechen.

Klar. Also ich weiß nicht, ob für israelisch, aber israelisch meine ich.

Google kann doch alles.

Also auf jeden Fall hat die, also ich verfolge dieses Programm immer so ein bisschen aus dem Augenwinkel. Wenn die so ein Update machen, dann gucke ich mir an, was ist neu, lalala und habe so meine interne Checkliste von so Sachen, die, auf eine bestimmte Art und Weise funktionieren sollten und dann checke ich das so ein bisschen ab und oft bin ich dann auch schon wieder ausgestiegen, weil, hm, kann das noch nicht, kann das noch nicht, kann das noch nicht, kann das noch nicht, und vorbehaltlich eines eingehenden Tests mit einem längeren eigenen Dokument, habe ich auf jeden Fall mit mit, nachdrücklichen Augenbrauen lupfen zur Kenntnis genommen, dass sie mit Mel L 4, das ist wohl die aktuelle Version, einen wirklich geilen, wait for it, Outline-Editor mit drin haben. Das ist aber genau das Ding. Ich meine, wenn du ein längeres Dokument verfasst, im Sinne von Dokumentation oder irgendwie, weißt du, du willst mal einen Gedanken richtig fassen oder ein Whitepaper machen, das ist glaube ich so meine Primäranwendung, dass man einfach mal so eine Idee, durchformuliert, aufschreibt, mal klar den Umfang, den Scope und so weiter mal festhält und, wesentliche Aspekte listet etc. Und wie denkst du darüber nach? Du abstrahierst deine Idee in Teile, du gliederst sie in seine Komponenten. Und genau diese Gliederung möchtest du ja am Ende dann auch in entsprechenden Kapiteleindrückungen und so weiter sehen. Dann schreibst du das irgendwie runter, hast vielleicht deine 10, 20, 30 Seiten irgendwie zusammengetragen und dann gehst du halt nochmal rüber, was du denn jetzt eigentlich verfasst hast und stellst halt fest so, hm, naja, dieses Kapitel sollte irgendwie vielleicht vor dem anderen kommen. So, Reihenfolge. Da nochmal was einfügen, klar, ein bisschen bearbeiten, aber oft musst du halt auch einfach die Reihenfolge ändern. Was ist das dann immer für ein Terz in den meisten Programmen? Naja, dann gehst du dann so mit dem Cursor ans erste Zeichen, fünf Seiten scrollen, Copy, Scroll, Paste und so, vollkommen gaga. Und in Melel hast du halt links so eine geile Gliederung, wo im Prinzip das Inhaltsverzeichnis sich auch schon abbildet, so gleich mit der korrekten Nummerierung alles eingerückt. Du kannst halt wirklich in dieser Gliederung mit Drag und Drop deine Kapitel da hin und her ziehen und dann ist es halt so, wie es gedacht ist. Und das finde ich halt stark. Wo ich mir jetzt noch nicht so hundertprozentig sicher bin, das war immer so ein bisschen der Grund, warum ich mich da zurückgehalten habe, das überhaupt zu erwähnen, aber jetzt kommt es halt gerade mal. Mir ist das halt vor allem sehr wichtig, dass man sehr logisch deine ganze Formatierung macht, weil du hast halt, wenn man jetzt ein ordentliches Dokument macht, dann machst du ja nicht mal irgendwas bold. Das hat mich schon mal maßlos genervt in den allermeisten Textprogrammen, dass die halt immer so, weiß nicht, so wie so ein Tusch, so Word, das ist wie so ein Tuschekasten, ja. ja hier rot da und überall mähst du da irgendwas mit rein und diese ganze Formatierung liegt dann halt da einfach so draufgeklatscht.

Du hörst das wie ein Tusche-Kasten? Das ist eher wie ein LKW in einem Farbenladen, durchs Schaufenster reingefahren.

Und wenn du gar nichts formatierst, macht es schon sehr viele Formatierungen rein.

Ja, was ich meine ist, wenn ich jetzt, möchte, dass vielleicht eine bestimmte Begrifflichkeit Italic ist, dann gehe ich ja nicht hin und mache die Begriffe da, wo sie sind Italic, sondern ich sage, das ist jetzt ein Begriff. Und an einer anderen Stelle sage ich, Begriff ist übrigens dit. Gut, das haben natürlich so in Form von Formatvorlagen alle irgendwie schon so ein bisschen drin. Nur zuverlässig, dass sich das dann auch ändert, ist halt so die eine Sache. Und was ich halt von Framemaker extrem geschätzt habe, ist, dass du halt sowohl bei Absatzformatierung als auch bei Zeichenformatierung eine Vererbung mit drin hattest. Das heißt, du kannst halt sagen, hier habe ich so eine generelle Terminologie-Geschichte und dann habe ich aber so eine Art Terminologie, so eine Art Terminologie und die Dinge erben halt bestimmte Features und andere kannst du dann halt entsprechend überlagern. Und so muss man auch Absatzformatierung vor allem, da finde ich es noch ein bisschen wichtiger als bei den Zeichen jetzt, Ne, Einrückung etc., dass sich das halt einfach alles entsprechend anpasst, weil sonst sitzt du dann irgendwann da, machst dann doch wieder alles von Hand und bist irgendwie unglücklich.

Ja, ich kenne das von der anderen Seite der Nahrungskette. Also zweimal ist es jetzt passiert, dass Freunde von mir ein Buch geschrieben haben. Also ich rede von 200 Seiten mit 50 Bildern und so, richtig Buch. Und zwar in Word. Und in Word kennt sich der gemeine Autor ja auch aus. Und es ist, wie man es sich vorstellt. Und dann geht es darum, ja, also ich habe jetzt mein Buch fertig, ich brauche jemanden, der das gestaltet. Malik, kannst du nicht mal? Und dann denke ich so, oh mein Gott. Man muss halt wissen, also Leute machen sich vielleicht die Vorstellung, man könnte jetzt Sachen aus Word dann einfach zum Druck geben und dann kommt da ein Buch raus, aber dem ist leider nicht so. Word kann noch nicht mal Druck farben, CMYK. Das heißt, sobald man Farbbilder in Word drin hat, hat man schon ein Problem. Und PDF-Schreiben ist auch immer so ein Pain. Und viele andere Dinge sind auf jeden Fall ein einziger Pain. Vor allem, weil der Verlag dann so Vorgaben gibt, wie genau, wie groß Seiten zu sein haben, wie Seitenabstände zu sein haben und Word bildet das alles nicht oder nur sehr schwer ab. Und bei den letzten beiden Büchern sind wir jeweils so vorgegangen, weil es einfach, das in InDesign umzusetzen, wäre halt Wochenarbeit gewesen. Und weil ein Glück, in dem Fall nur Schwarz-Weiß-Bilder zum Tragen kam, also Farbe nicht relevant war, hätte man so ein Workaround sonst finden müssen, haben wir es halt tatsächlich in Word so gestrickt, soweit es nur irgendwie ging und auch das war Wochenarbeit.

Das heißt, ich hätte das sofort Copy-Paste nach Indie sein und mich da durchgefräst.

Ja, aber das, nee. Also ich verstehe den Ansatz, das war auch mein erster Gedanke und ich glaube auch so bei so 50 Seiten reiner Text hätte ich das gemacht, aber bei so einem wissenschaftlichen Buch mit 5000 Fußnoten und wirklich alles schon, da waren auch schon ohne Scheiß 20, 30 Absatzformate und das, was Tim jetzt alles gesagt hat, mit Vererbung, da war alles schon drin. Ich hätte das komplett von Hand neu setzen müssen. Und das war halt so, in dem Fall hat es tatsächlich so funktioniert jetzt auch, aber das ist, eigentlich ist das, was Tim ja will, die Vollbedienung ist ja InDesign. So, da hast du das alles drin mit den Vererbungen und auch mit so einem Übersichtszeug und so. Das wäre aber wirklich mal eine Frage, wenn man einem Autor ein Tool an die Hand gibt und man weiß, dass das nachher woanders drin gestaltet werden soll, Nimmt man dann so Melel oder so, weil Word nimmt man auf keinen Fall. InDesign ist ja sogar so nett und übernimmt noch so Formatvorlagen und so ein Kram in begrenztem Rahmen, aber du willst nicht wissen, was da schief geht.

Deswegen ist es ja auch so traurig, dass FrameMaker so weit weg ist es lebt noch weiter auf Windows aber es ist halt auf dem Mac tot und von daher für mich quasi nicht mehr existent FrameMaker hat halt damals schon, das Speichern der Dokumente gut durchdacht und, man hat halt seine Sachen in MIF abgespeichert, MIF war das Maker Interchange Format und da hört man schon aus dem Namen heraus, dass da sozusagen an die Weitergabe gedacht wird und zwar sowohl an eine Weitergabe innerhalb von FrameMaker, also neue Version, lädt natürlich alte Version, aber bei FrameMaker loot auch immer die alte Version die neue Version, weil nur bestimmte Features waren dann als solche markiert, aber es war halt klar, also im Prinzip schon so ein XML-artiger, Ansatz war glaube ich nicht XML, aber es war einfach ein korrektes Textformat. Und tatsächlich ist Framemaker...

Das hat doch nichts mit XML zu tun.

Was hat nichts mit XML zu tun? Wenn du auszeichnest.

Ob ein Format gut ist oder nicht. Ich meine, XML ist ja auch nicht gut. Per se.

Doch, XML ist per se sehr gut. Nein. Selbstverständlich ist es das. Das ist zumindest mit Abstand das Beste, was es gibt. Es gibt nichts anderes, was das kann, was XML kann. Ich kenne eigentlich alle Mark-Absprachen. Sagen wir mal, was besser ist. Das kommt ja nicht mit JSON.

Natürlich.

Ach, Blödsinn. JSON ist vollkommen da hirnfig. Da kannst du ja noch nicht mal Namespaces aufmachen. Also ein Dokumenten, ein Markup-Format und Namespaces, bitte, komm.

Was fähre ich mit Namespaces? Das ist doch alles Unsinn.

Mit Namespaces erweiterst du halt Dokumente, ohne ihre Struktur anzufassen. Das ist halt, das ist das X in XML. Das ist das was Geiles an XML. XML ist cool, ja.

Ich fürchte auch, da bist du ja ein bisschen auf dem Holzweg in diesem Anwendungsfall.

Das ist einfach eine totale Verirrung. Zumindest für diesen Anwendungsfall. Das ist einfach Faulheit von JavaScript-Programmierern. Sorry, wirklich, da gehe ich nicht mit. JSON, das macht alles nur noch schlimmer. Das ist einfach Quatsch. Und wer behauptet, man könnte XML nicht parsen, versteht auch leider nichts von Programmieren.

Doch, kann man. Aber es ist halt langsam.

Das ist nicht per se langsam. Das ist auf jeden Fall schnell genug. Nur weil da jetzt irgendwie die paar Millisekunden, die du da in deinem blöden JavaScript beim Einlesen...

Aber nicht mit der Entwicklerin von Popcat unterhalten, die ganz schön am Fluchen war.

Ja, am Fluchen ist man bei XML deshalb, weil die ganzen Feeds zwar theoretisch in XML kommen, aber alle buggy sind. Egal.

Das ist jetzt ein anderer Anwendungsfall. Dokument, MIF, Frameworker.

Und was Frameworker nämlich damals losgetreten hat, war nämlich dieses Database-Publishing. Also so Sachen wie Otto-Katalog, so 800 Seiten, Schwarten, die sich alle paar Monate ändern und Abermillionen von Bestellnummern, Preisen, Varianten etc. von Produkten enthalten. die sind schon sehr sehr sehr früh, auf Basis von Database Publishing gemacht worden, sodass da halt die ganzen, Produktinformationen und was dann letzten Endes in Katalog soll, lag halt in der Datenbank, das ist halt so ihre Produktdatenbank dann wurde es eben so markiert mit hier und das und das und das kommt in den Katalog und dann wurde das irgendwie alles in MIF, generiert und dann machst du das in FrameMaker auf und hast schon so einen halben Katalog fertig Ja, okay, macht Sinn Und da dann halt irgendwie Bilder reingeladen, pipapo, noch ein paar Feinheiten anpassen, etc. Und InDesign hat ja diesen Bereich auch so ein bisschen übernommen, soweit ich informiert bin. Quark Express war da auf jeden Fall erstmal im Hintertreffen. Dann habe ich das auch nicht mehr weiter verfolgt, deswegen kann ich jetzt nicht sagen, was da so der Stand der Dinge ist.

Also ich habe noch nie, in den letzten 15 Jahren habe ich niemanden getroffen, der Quark Express benutzt.

Ich habe Leute getroffen, die Quark Express benutzen, aber die sind mittlerweile, glaube ich, alle weg davon.

Aber das gibt es immer noch, ne?

Ja, es gibt es und ab und zu hört man von der neuen Version, aber auch nichts Gutes.

Ich habe das vor 20 Jahren mal gemacht. Es war Mittel.

Damals hat es ja noch unfassbare Summen Geld gepasst.

Nee, aber was mich noch interessiert, was sind denn das für Bücher, wo man jetzt das unbedingt in Word schreiben muss? Also muss man da jetzt Text so micromanagen, dass man irgendwie… Nein.

Ich glaube, das ist einfach… Ich meine.

So ein Markdown oder so für das normale Buch müsste doch eigentlich auch reichen.

Nein, nein, also was er gerade meinte, bei wissenschaftlichen Texten hast du halt tausende Querverweise und Fußnoten und Inhaltsverzeichnisse und das kriegst du mit Markdown nicht gewuckt.

Naja, okay, dann.

Es ist vor allem, es ist halt das Tool, was du kennst. Das ist jetzt jemand, der ist nicht beruflich Autor, sondern der arbeitet beruflich mit Office-Programmen. Und damit kennt er sich auch sehr gut aus. Also ich meine, in der Tiefe, in der der Word kann, kann ich Indie sein, aber auf gar keinen Fall Word. Und dann fing der halt an, ein Buch zu schreiben. In dem Fall heißt das Gefallene Festung. Das ist sowas über Zweite-Weltkriegsthematik. Und fing halt einfach an, in dem Tool, was er kennt, ein Buch zu schreiben. Und dann ist das natürlich irgendwann, wächst das und wird länger und wird komplexer. Und dann fängt er sogar an, sowas wie zu gestalten, weil noch nicht klar war, dass man vielleicht nachher mal in zwei Jahren einen Designer fragen könnte. Und dann gibt es das halt so in der Form. Und dann ist schon die Frage, wie setzt du das nochmal von vorne auf oder wie weit grätschst du da rein. Das ist halt ein Rewrite, wenn du so willst. Also grafisch.

Das ist so geil. Ich bin einfach mal eben auf quark.com gegangen und hab dann auf Quark-Express geklickt und sofort kriegst du so eine wahrscheinlich Java-Runtime-Error um die Ohren.

Und natürlich XML.

So viel zur Viabilität.

Ja, das benutzt jetzt wirklich heutzutage keiner mehr. Ernsthaft. Also. Wahrscheinlich doch, aber ich kenne keinen.

Geh mal die Seite jetzt zurück. Aber die Firma gibt es jetzt schon noch, oder?

Ja, ja.

Enthüllen wir jetzt gerade? Nee.

Bist du sicher, dass es die gleiche Firma ist?

Ja, ja, das ist die.

Klar, das ist Quark. So, aber die haben irgendwie einen Webserver nicht so richtig im Griff.

Andere Links gehen.

Andere Links gehen.

Sehr, sehr viel Text auf der Webseite. Das sagt eigentlich schon alles über Firmen.

Ja, aber...

Guck mal, gerade wann das letzte Release war von den...

Und QuarkXpress, der Link geht nicht mehr.

Alle Links gehen, nur wenn du auf QuarkXpress gehst, geht die Seite kaputt. Das ist wirklich super.

Also das letzte Stable-Release war vor drei Monaten.

Ja, ja. Das ist halt auch, dieser Publishing-Markt ist halt auch hochkonservativ. Die haben dann irgendwann mal in so...

Ach, das User-In-Dafil sieht ja noch schlimmer aus als früher.

Ja, aber das ist doch von Windows.

Ja, nichtsdestotrotz.

Das läuft doch auch nur noch auf Windows, oder? Oder läuft das auch noch auf Mac?

It runs on macOS, Windows.

Echt?

Sagt Wikipedia.

ABC.DEV sagt, es geht auf Englisch. Im Chat.

Vielleicht?

Ah, das liegt wahrscheinlich da dran, dass ich zwar die DE-Seite aufgerufen habe, meinen Browser aber als Language EN möchte.

Kann man als Webseite schon mal zusammenbrechen.

Sowas macht auch keiner.

Vielleicht bundeln die die alte Carbon Engine von Apple mit, haben die irgendwie lizenziert und.

Ich glaube die hatten noch da so einen größeren Rewrite das war ja auch das Ende von Quark, weil sie damit nicht so richtig fertig geworden sind und InDesign die Links überholt hatte.

Ja InDesign hat vor allem damals diese Typografie Features halt unglaublich gut reingebracht ich glaube das hat ihnen einfach den ganzen Grafikmarkt gebracht dass man so richtig schön Text setzen konnte und der einfach von sich aus auch toll aussah und so, damit hatten sie die ganzen, gelernten, Typografie gelernten Medienleute schon auf ihrer Seite.

Ja, ich hab auch.

Und PDFs schreiben. Genau, weil PDF kommt ja von Adobe quasi und das war das, erste Programm, was das nach einer Weile, ich sag mal ab Person 4 halt mal dann so richtig konnte.

Ja, so.

Version 4 erst.

Ja, wo du halt auch nicht mehr den Adobe Acrobat brauchtest.

Distiller.

Oder Distiller, genau.

Ja, genau.

Und die Farbseparation dann noch extra machen musstest und diesen ganzen Schüssel, sondern einfach direkt aus dem Tool das PDF-X3 raushauen konntest und fertig.

Genau, das war, denke ich, der Magic Move, einfach exportieren, glücklich sein. Ja, das ist auch ein bisschen Opa erzählt vom Krieg. Wenn man den jungen Mediendesignern heute erzählt, was eine Druckabnahme ist oder ich weiß gar nicht, machen das Leute noch? Die fügen PDFs an Flyeralarm und dann war's das.

829 Euro volle Lizenz.

Willkommen im Club.

Naja.

Aber das das ist auf jeden Fall so Print gemacht zu haben, ist auf jeden Fall auch immer noch wertvolles Wissen. Also ich weiß auch immer noch für bestimmte Anwendungen zu welcher Druck gereicht, für welche Sachen gehen könnte und, wie man die dann so anspricht und wonach man fragt, damit man gleich das Richtige bekommt und nicht dann so dieses so, aber sieht ja ganz anders aus und irgendwie hatte ich mir das anders vorgestellt und so. Weil das ist immer noch... Ja, das braucht man halt so selten, dieses Wissen, aber dann, wenn man es braucht, ist es auf jeden Fall ultra hilfreich, wenn man es hat.

Boah, darf ich nochmal, ich muss jetzt mal was pluggen, was einfach zum absoluten dran lecken ist, was Print angeht. Gebt mal ein letterjazz.de. Letterjazz, das ist eine Druckerei im Ruhrgebiet. Guckt euch mal die Produkte von denen, da habe ich auch schon mal ein paar mal Sachen gemacht. Und das ist so unglaublich geile Scheiße. Das ist so, da willst du Print machen, nur um Print zu machen. Ich habe überhaupt keine Produkte und will einfach nur dahin, um das zu machen, was die da so machen. Da gibt es auch so einen Link, unsere Arbeiten, da geht es noch ein bisschen mehr in die Tiefe. Die machen nämlich auf so alten Gutenberg-Maschinen, so voll Hipster-mäßig, die sind halt so die richtig alten.

Naja, aber Gutenberg wahrscheinlich nicht, Heidelberg haben sie da stehen.

Ja, aber ich meine das Prinzip von Tiefdruck, also es ist kein Offset-Druck, was die machen, sondern es ist dieses wie Kartoffeldruck mit Maschine.

Naja, hier eine Hochdruck.

Heidelberg haben wir ja geschrieben. Genau, eine Letterpress von Heidelberg, von weiß ich nicht, von wann ist denn die? Von 1910 oder was?

Keine Ahnung.

Also auf jeden Fall so das ganze Oldschool-Ding. Und die quetscht dann halt, die Farbe mit Druck ins Papier rein, also macht quasi so eine Imprägnierung. Wie heißt das, wenn man was imprintet?

Prägung.

Prägung, genau. Prägedruck. Das ist es nämlich. Und das macht halt unglaublich schöne Produkte. Die wissen auch sich zu präsentieren, und da gibt es auch so Filme, da könnt ihr euch angucken, wie solche Sachen aussehen, da bindet sich gerade jemand einen Schuh zu und hat einen Schuh in der Hand, habe ich nicht ganz verstanden. Genau, und der Chef sieht natürlich auch so aus, wie man es sich vorstellt und ist so ein Hipster mit so einem Bart. Ist auf jeden Fall ganz großes Kino, da, Werde ich demnächst auch nochmal hinfahren und Dinge drucken, um Dinge zu drucken. Also wenn man so auf was Haptisches steht, dann...

Dann plage ich auch noch eine meiner Lieblingsdruckereien für Spezialanwendungen. Und zwar, wenn ihr mal Fotos oder Dinge so ausdrucken wollt, dass sie wirklich so aussehen wie Foto, also wirklich Hochglanz, Deluxe, De La Cacque, dann gibt es in Berlin die Firma Pixelgrain. und die belichten aus auf Fotopapier. Das heißt, man kann auch irgendwelche Sachen design- und grafikmäßig machen, also im Computer. Es müssen keine Fotos sein. Und dann kann man die aber ausbelichten lassen auf riesen Format und es sieht einfach unglaublich gut aus. Ich hatte mal in der Uni...

Was heißt Riesenformat?

Größer als A0 kriegen sie auf jeden Fall hin. Klima auf Leistung kurz.

Wovit machen die das?

Warte, klassische Ausbelichtung... 1,80 mal 3 Meter kriegen sie hin.

Nice.

Und das ist halt auf so richtig dickem, fetten Fotopapier. Und ich hab mal in der Uni, sollten wir Poster machen, lange nach der Wissenschaften, für irgendein Institut, keine Ahnung, für die Projekte da. Und mein Plakat war jetzt sicherlich nicht das gestalterisch anspruchsvollste, aber ich hab halt irgendwie die 90 Euro auf den Tisch gelegt und hab das da ausdrucken lassen. Und alle standen halt so vor meinem Poster, weil das so geleuchtet und so geil.

Unglaubliche Arbeit.

Die anderen hatten das halt auf so einem einfach Großformat Tintenpisser ausgedruckt und das Papier flabberte da an der Leine und hatte halt null Brillanz. Für Schwarz-Weiß haben sie so einen Silbergelatinedruck, der sieht für Schwarz-Weiß-Sachen in Großformat auch unfassbar gut aus und auch auf Baruttpapier und solche Sachen machen die.

Und Kunstdrucke ist dann wahrscheinlich der und genau.

Aber wie gesagt Fotos eine Freundin von mir die so in Fotografie unterwegs ist, die hat auch in ihrer Wohnung so einige Drucke die sie da hat drucken lassen und ausbelichtet sieht auf jeden Fall so viel geiler aus dann als ausgedruckt sozusagen.

Bisschen wie Kromolux Papier, der Effekt den du da mit hast also.

Hat halt irgendwie ja.

Klick mal unten rechter Stand, die Preise finden sie hier.

Ja also ich hab mein Poster ich glaube so 90 Euro war das für A0 also es ist nicht günstig, das sollte dann schon irgendwas sein, wo man weiß ich will das jetzt groß und so geil wie möglich haben 200.

Euro pro Quadratmeter.

Für Silbergelatine ich glaube, die davor die Ausbelichtung ist günstiger.

Den normalen Print.

Naja, das ist auch kein normaler Print.

Naja, also das, was sie hier Print nennen, aber hier gibt es keine Preise.

Klick mal da oben auf Preise.

Ah ja, richtig.

Und dann die Pixel Grain Preisliste. Und dann müsste das da auch irgendwie gleich kommen. So am hackischen Markt der Laden. Und ja, wie gesagt, wenn man... Achso, das war wahrscheinlich das gleiche Dokument hier. Das ist das, glaube ich. Genau, 95,20 Euro. Das kommt so in etwa hin mit dem, was ich da... bezahlt habe für meinen Poster.

Das ist dann bestimmt auch ganz toll, lichtecht und hält 100 Jahre und sieht super aus.

Vor allem, man kann auch ein Dia machen auf einem Quadratmeter.

Das wird ja auch wahrscheinlich die Auflösung noch hergeben. Problem ist, wenn du kein Dia hast und nur irgend so ein iPhone-Foto.

Ja.

Wie, wenn du kein Dia hast? Nein, du machst eins.

Ah.

Das heißt, du kannst es dann auf eine beleuchtete Lampe drauf machen und so mit Hintergrundlicht.

Wow, in der DIA-Auflösung? Die ist ja, wow.

Na, da würde ich nochmal in Zweifel mit ihnen kommunizieren, was damit jetzt wirklich genau gemeint ist.

Leucht dir von der Zeit.

Ja, wenn das eine Ausbelichtung ist, dann machst du es halt einfach auf dir und dann ist es halt zum Durchleuchten. Und dann, wenn du so einen Lichtkasten dir baust, hast du Leuchtschaffröhren oder LED-Hintergrundbeleuchtung oder sowas und dann kannst du halt so schön anknipsen und dann würde das für manche Dinge auch nochmal ganz geil sein. aber gibt hier auch Tintenpisser Blinkenlight 2.

Ich hör dir trapsen.

Also die machen auf jeden Fall wie gesagt, wenn man mal wirklich was so, hat, was man hochwertig ausdrucken in Anführungsstrichen will, dann ist so Ausbelichtung oder dieser Silbergelatinedruck für schwarz-weiß wirklich sehr sehr schön und wie gesagt, die haben eben auch verschiedene Papiere und, die beraten einen da auch ganz gut genau einen Trommelscanner haben sie auch genau. Mein Lieblings-Diaskanner-Trommelladen, Trommelscanner-Diarladen hat ja leider auch zugemacht mittlerweile. Das heißt, da ist vielleicht auch nochmal ein guter Punkt, um da hinzugehen. Wobei ich vermuten würde, dass es in jeder großen Stadt noch mindestens einen Laden gibt, der noch so einen fetten Trommelscanner rumstehen hat. Ja, es werden weniger.

Meinen Firewire Heidelberg-Scanner habe ich verkauft, als es gerade noch Geld brachte. Und als mein Mac gerade noch Firewire hatte.

Gut, das war toll. Das war auf jeden Fall jetzt noch mein Druckerei-Plug.

Sehr cool, danke. Ich brauche ja immer, das ist immer so auch inspirierend, wenn dann mal irgendwann ein Kunde kommt und sagt, ja, wir hätten hier im Foyer noch so drei Quadratmeter Platz. Ja, der Huckel, habe ich da so eine Idee. Kennen Sie Barüt-Papier?

So, schreiten wir mal voran.

Nach diesem umfangreichen Themenschwenk.

Ich weiß gar nicht, wer hat denn die Subscribe hier drauf geschrieben? Du, ne? Malik, oder?

Ich glaube, Subscribe stand da und ich habe das Thema darunter angefügt oder so.

Ah. Ja gut, also Roddy war ja auch da und du hast ja ein paar Talks, glaube ich, angeschaut. Vielleicht mal einen kleinen Blick drauf werfen. Also Subscribe, das ist ja hier die Veranstaltung des Sendezentrums und das Sendezentrum sind vor allem, Ralf, Claudia und meine Wenigkeit und wir machen das so üblicherweise im Halbjahreszyklus und trommeln da halt so die deutsche Podcast Landschaft ein bisschen zusammen mit, wachsendem Erfolg, wenn man jetzt mal die Teilnehmerzahl sich anschaut diesmal waren irgendwie 150 Leute angemeldet, Ein paar Wänden nicht gekommen seien, habe ich jetzt nicht so über Puls bekommen.

Wer denn so?

Wer nicht kam, oder?

Ja, weil ich kann immer noch schwer sitzen, weil Ralf mir immer den Arsch versohlt, wenn ich nicht komme. Ich war leider auf Tour, aber so.

Naja gut, irgendeiner kann halt immer nicht und man muss manchmal, wenn Leute krank, ist ja alles ganz normal. Ist ja auch nicht so wichtig, nur haben wir halt so ein kontinuierliches, aber eben doch gemäßigtes Wachstum. Das finde ich eigentlich auch ganz gut. Dann kann man halt besser drauf reagieren und es bleibt dann halt auch cozy. Und wir hatten jetzt wieder diese schönen Räume im Bayerischen Rundfunk in München, die da so den großen Konferenzraum uns beigebracht haben. den großen Rundfunk-Ratssaal, wie es so schön heißt, und den kleinen. Und dazu noch diverse weitere Räume, sodass man eben auch episch da Workshops machen konnte in voller Breite. Ein Überangebot am Start hatte. Ja, und es wurde mal wieder über Podcasting und alternatives Medienschaffen gequatscht. Ja, und da ich so ein bisschen befangen bin, müsstet ihr mal eigentlich mal eure Wahrnehmung der Veranstaltung wiedergeben. Rodi, du warst ja vor Ort.

Ja.

Warst du auch nicht das erste Mal da?

Nee, ich war auf der Subscribe 7 und auf den ersten beiden Veranstaltungen, die noch Developer irgendwas hießen.

Lange ist es her. Warum warst du da?

Weil ich die Leute sehen wollte, die da so kommen.

Okay.

Also die Talks hatten mich jetzt nicht so interessiert. Die meisten haben mich auch nicht so mitgerissen, ehrlich gesagt. Und wie da im, Dings auch so schön steht, Monetarisierung von Podcasts war so eine Dauerwerbesendung auf dem Ding.

Werbesendung?

Naja, war so das Dauerthema. Irgendwie alle haben über Monetarisierung gesprochen, fand ich ein bisschen anstrengend. an einem bestimmten Punkt. Okay, die vom Öffentlich-Rechtlichen jetzt nicht, die müssen nicht monetarisieren.

Es waren auch nur einige.

Aber dafür haben die auch über Reichweite gesprochen. Was im Prinzip ja so die Monetarisierung des öffentlichen Rundfunks ist, weil die müssen halt ihre Zahlen, ihre Reichweitenzahlen vorlegen. Insofern, ja.

Ja, es war, klar, ich meine, es ist halt gerade ein echtes Thema, ist ja logisch. Weil jetzt einfach so ein bisschen die Zeit so weit ist, dass immer mehr Leute, nicht nur gerne Podcasts machen, sondern halt auch das eigentlich auch gerne im Wesentlichen tun wollen würden und dann stellt sich natürlich diese Frage.

Ja klar, das verstehe ich ja auch. Das.

Ist absolut nachvollziehbar und.

Hat mich halt nur jetzt nicht so interessiert.

Ja gut, ich meine, wenn dich das eh alles nicht interessiert, dann kannst du auch über die Qualität ja wahrscheinlich relativ wenig sagen, oder?

Was willst du denn hören?

Nein, du meintest ja in einem Satz, dass es dich nicht interessiert und dass sich dann der Inhalt auch nicht so vom Hocker gehauen hat. Das ist natürlich, auch nachvollziehbar, dass wenn es einen nicht interessiert, dass einem das nicht so vom Hocker haut. Also ich fand viele, ich fand, es waren einige gute Sachen dabei. Also die Leute haben sich auf jeden Fall Gedanken gemacht, beziehungsweise haben halt auch extrem aus ihrem eigenen Erfahrungsschatz berichtet oder auch von ihrer eigenen Zerrissenheit gegenüber dem Thema, weil das natürlich, jetzt auch keine Community ist, die jetzt so Gründerszene mäßig, hey wir sind hier die Geilsten und make money fast und dollar, dollar, dollar im Auge, so sind die Leute halt nicht, sondern es wurde halt sozusagen eher mit, naja, es gibt jetzt Notwendigkeiten, wie kann ich quasi die Hobbywelt verlassen, ohne den Zauber des Neuen und des Besonderen gleich an den Nagel zu hängen und das war für meinen Geschmack schon so ein Tenor. Lassian, hast du was gesehen?

Ich habe zum Beispiel von Philipp Banse den Vortrag gesehen, wo ich ganz, also hier von Lage der Nation.

Machen wir da ein Mikro, ein kleines bisschen näher an die.

Sprich, Öffnung. Teste.

Ja, weiter.

Ja, also von Philipp Banse den Vortrag gesehen, der ja Lage der Nation macht mit dem Ulf Burmeyer zusammen. Da fand ich aus Podcaster-Sicht schon interessant, dass er mal so Zahlen auf den Tisch gelegt hat. und habe gemerkt, wie wenig transparent eigentlich diese ganze Szene ist. Mir ist zum Beispiel selber gar nicht klar, was sind viele Hörer, Hörerinnen, was sind wenige, was sind, wie viel gibt es überhaupt an Podcasts, konsumieren denn in Deutschland? Also das hat er jetzt nicht gesagt, aber ich meine so, um überhaupt mal so eine Idee zu bekommen, von was reden wir hier, dann haben sie auch über Geld geredet und das ist, mich hat das Thema jetzt nicht genervt, ich habe glaube ich fünf, sechs, sieben Talks sowas gesehen bisher. Die anderen gucke ich dann bestimmt auf der Rückfahrt, wenn ich Netz habe. Ich finde das Thema interessant. Genau dieses Gefühl, was ich auch habe, ist, das ganze Thema Podcasting wird jetzt in Deutschland erwachsen und damit geht einher, also du hast es die dritte Welle genannt, also damit geht einfach einher, dass eine Professionalisierung irgendwo einsetzt und da muss über Geld geredet werden. Keiner mag Werbung, denke ich mal, also es macht ja keiner aus Spaß, sondern es ist immer der Kompromiss. Und dann eben diese ganze Auseinandersetzung, wie machen wir das so, ohne den Spill zu verlieren, finde ich genau jetzt zum richtigen Zeitpunkt die richtige Auseinandersetzung. Und insgesamt liebe ich die Streams von der Subscribe zu gucken, auch wenn Ralf jetzt wieder die Hände über dem Kopf zusammenschlägt, komm doch vorbei, aber so, ja, ich werde auch sicherlich da mal aufschlagen. Ich freue mich natürlich, weil ich da auch noch beteiligt bin, im Ultraschall-Team zum Beispiel oder auch alles, was aus Potluff rausfällt, da die News zu sehen. Und tatsächlich sind das inzwischen die Keynotes, die bei mir die Apple-Keynotes abgelöst haben, die es seit frühem Steve Jobs, seit Streaming von Keynotes gab. Habe ich die immer geguckt und immer geliebt und so Popcorn aufgemacht und immer Event und so. Und jetzt sind das eher so die, Ralf setzt sich hin und erzählt mal, was in Ultraschall 3.1 jetzt so Neues drin ist. Ja, weil er hat mich ja...

Fast das Gleiche.

Er hat mich ja mal zum Edeltester erkoren. Das war nicht meine Idee. Ich weiß nicht, wie er da drauf gekommen ist, aber auf jeden Fall, jetzt hat er den Salat. Ich habe ihm eben noch ein paar neue Funktionen reindiktiert und ich habe gerade schon einen Tweet bekommen, eine sei jetzt schon umgesetzt. Das ist sehr, sehr löblich, Ralf, danke. Also was ich sagen wollte, ist eigentlich, dass dieser Progress der technischer Seite und Community-Seite ist, der wird da halt super abgebildet und das finde ich halt das Spannende in der Gesamtheit dieser Talks. Ich glaube, dass mit diesen Leute-Treffen, jetzt fange ich glaube ich an überhaupt mal Leute kennenzulernen und seit den zwei Kongressen, auf denen ich jetzt war, und jetzt würde es tatsächlich anfangen, dass es so Spaß macht. Sebastian zum Beispiel von Studio Link, so Leute, die ich nur über Slack oder Twitter kenne, Ja, also mein Roundup ist, die zu sehen macht mir Spaß und ich bin sozusagen Fan genug von dem ganzen Ding, dass egal, wer da was erzählt. Wie hieß die eine Dame, die diesen sehr stylischen gelben Rock mit dem, diesen Schlaflos in München Podcast gemacht hat?

Larissa Vasilian.

Ja, genau. Den Talk habe ich zum Beispiel auch gesehen, ohne irgendwas über sie zu wissen. Und den fand ich auch klasse und bereichernd und super, mal so über, wenn man so will, so Fehlerkultur zu sprechen. Was ist bei mir immer schief gegangen oder was habe ich gelernt aus den Prozessen und so. Ich finde das ganze Ding super bereichernd. Also von vorne bis hinten so, einfach Spaß. Deswegen, also meine Außensicht, ich bin halt auch sehr gefärbt, ich bin ein Fan von euch ein, egal wie ihr hier sitzt und Ralf und Zeug und egal was, also es ist einfach, es trifft genau meinen Nerv dessen, was ich halt eben auch gerne mache und, wie Projekte, mit welcher Vehemenz Projekte erfolgreich vorangetrieben werden, finde ich halt per se schon beeindruckend. So, deswegen...

Ja, da ist einiges gewachsen so in dieser Gemeinschaft. Das finde ich eigentlich auch stark. Also es ist komischerweise sogar den Pförtnern beim Bayerischen Rundfunk ist das irgendwie aufgefallen.

Dass da viele Leute kamen?

Nee, dass da irgendwie die Luft so ein bisschen gebrannt hat. Also ich bin so als Letzter dann raus, nachdem so das letzte Ding verpackt und die letzte Tür geschlossen und die letzte liegen gelassene Jacke noch irgendwo verstaut wurde. Und mich artig da bedankt bei den Pförtnern und so. Und ich meine, ja, also wir haben ja so einige Konferenzen hier. Aber die Leute, die waren ja einfach unglaublich begeistert. echt irgendwie so, ja und die haben ja alle die ganze Zeit nur geschwärmt und geredet und so und. Das hat man jetzt auch selten, ich will jetzt nicht die Veranstaltung loben, nur was da glaube ich sogar bei den Pförtnern angekommen ist, ist halt das, was den Event halt ausmacht und was man natürlich jetzt über Aufzeichnungen und Streams so nicht mitbekommt, da wird ich will das ja nur erklären ja, also wir haben diese ganze Veranstaltung, immer versucht so zu machen, dass sie jetzt nicht so vor allem durch Vorträge lebt, das ist natürlich in der Außenwahrnehmung dann, kaum anders zu machen so, klar, das ist halt das, was aufgezeichnet wird, das ist das, was du siehst und dann hat man immer so diese primäre Wahrnehmung, ja, ach so, subscribe, das ist da, wo X das gesagt hat und da das gesagt hat und dieses Thema war vorherrschend etc. Nur, worum es halt vor allem eigentlich geht, ist halt das Networking und wo es in mir dann anfängt so zu lodern ist, wenn ich halt sehe so, jetzt ist irgendwie Mittagspause und, alle sind am Quatschen, am Reden, Grüppchen, weißt du, intensivste Gespräche bis in den späten Abend hinein, wenn das ganze Programm dann auch vorbei ist, da wird halt einfach die ganze Zeit ja und das nochmal hier nochmal treffen, Workshop.

Genau meine Rede, deswegen war ich da, nicht wegen den Vorträgen.

Genau, so hast du ja dann auch Teil genommen. Ja und was halt in den Workshops so läuft, Wenn sich so Vierer-, Fünfer-, Zehner-Gruppen zusammenfinden und dann hier nochmal ein neues Projekt starten und da nochmal und ach, ihr macht das und dann können wir ja hier und vielleicht können wir das damit noch kombinieren und das hat dieses Mal wirklich super funktioniert.

Ich glaube, da bin ich auch tatsächlich jetzt gerade erst von meiner Kurzsichtigkeit befreit, weil ich jetzt eben mit Claudia zum Beispiel gesprochen habe und die so meinte, ja, du könntest da ja auch mal einen Vortrag machen, so aus Grafikdesignersicht, wie man irgendwie ein Logo macht oder wenn du, weiß ich nicht, Sänger bist, dann irgendwie was über Stimmbildung oder irgendwie sowas sagen. und ich bin überhaupt nicht auf die Idee gekommen, jenseits von diesem technischen Podcast oder alles, was sehr, sehr nah an Podcast angeflanscht ist, da selber was einbringen zu können, weil ich mich da nicht expertisch fühle, ehrlich gesagt. Aber überhaupt so den Kopf aufzumachen und fühlen, ja, da gibt es noch eine ganze Menge Themen links und rechts. Also, wo man durchaus was zu sagen kann und nicht nur, also was soll ich zu Ultraschall sagen? Da ist Ralf der Bessere. Das ist halt so. Und das, ja genau, das war eben mal so ein Aha-Moment, aber das hatte ich halt bisher nicht. Was jetzt ja wieder die Frage aufwirft, okay, ist das in der Außendarstellung, wer sollte da hinkommen? Also sind das nur Podcaster, die vielleicht noch lernen, wie ich jetzt mein Mikro besser halte oder ist es eben mehr als das? Und das ist ja eben, also wenn du sagst, 150 Leute und sagen wir auch mal.

Wenn man das mal gelernt hätte. Da waren so einige Vortragende, die mal wieder das Mikro gehalten haben wie eine Flasche Bier. Also wenn ich das sehe, dann kriege ich immer eine Krise.

Also wer ist denn eigentlich dann die Ansprechzielgruppe, um da hinzukommen? Weil dann wird es ja fast wirklich wie so ein kleiner Kongress mit Schwerpunkt-Podcast. Also wenn jeder Interessierte.

Jede Interessierte da hinkommen soll. Die Themenbreite des Kongresses wird es nie haben und soll es auch gar nicht haben. Es ist auch wichtig. Wenn man eine Veranstaltung plant, wo man Leute zusammenbringen will, dann ist es schon wichtig, dass man auch eine Kernzielgruppe hat, um die herum sich dann langsam was aufbauen kann. Das ist beim Kongress auch nicht anders. Da hattest du halt so die Hacker, die Nerds, die Techniker, die Programmierer und lange, lange Zeit kochte ja dieser Kongress auch so ein bisschen in der eigenen Suppe. Und dann ab so einer bestimmten Größe, ab einer bestimmten Evolution und auch einer inneren Professionalisierung kriegt man halt in zunehmendem Maße auch Leute von ganz anderen Szenen rein. Und wenn du jetzt auf den Kongress gehst, da hast du irgendwie Theater, da hast du irgendwie Künstler, da hast du Philosophen, da hast du Rechtsgelehrte, Wissenschaftler. Alles das findet da jetzt in zunehmendem Maße seinen Raum und ringt sich sozusagen um diese Kernzielgruppe, die sich damit selber, in ihrem Bewusstsein erweitert, wodurch aber natürlich der Event auch in zunehmendem Maße dann wieder für noch weiter gefasste Ringe interessant wird und sich darüber eben so langsam evolviert. Und ich würde sagen, da ist die Subscribe noch ziemlich am Anfang, aber es ist schon richtig, wir hatten ja ursprünglich, der ursprüngliche Kern waren ja Entwickler, was Rolly gerade sagte, ursprünglich war das mal der Podlove Developer Workshop. So, damit fing es an, weil wir, weil ich halt einfach auf der Suche nach Leuten war, die in irgendeiner Form zu dieser technischen Infrastruktur, die mir damals vorschwebte, beitragen konnten. Das hat so, naja, mäßig geklappt, das waren alles ganz interessante Austausche, aber es fehlte halt so ein bisschen der Motor und dann haben wir halt umgeschalten und haben gesagt, okay, dann…, Die Zielgruppe machen wir eher auf Podcaster, weil deren Expertise und Wünsche und Feuer ist halt hier einfach mal erforderlich, weil das hat irgendwie keinen Sinn, so in den leeren Raum zu reden und es gibt überhaupt gar keinen Kontakt zu dieser Kultur und das hat dann eben super funktioniert. Und jetzt weitet sich eben die Subscribe an den Rändern so ein bisschen aus, indem wir dann halt irgendwie, also einerseits so das Radio so ein bisschen heranführen, also sowohl uns ans Radio, als auch vor allem das Radio an uns. Und das kann meiner Meinung nach eben noch weitergehen. Also der Sven Sedivi Graforama, der hat ja auf der letzten Subscribe auch so einen geilen Vortrag über Logodesign gemacht. Ich weiß nicht, ob ihr den gesehen habt. Wie sollte ein Podcast-Logo aufgebaut sein?

Das war die sieben.

War das der sieben?

Okay.

Ja. Das war die in Berlin, weil ich da war. Ich war ja auf der Acht in München, war ich ja nicht.

Ah ja, okay, dann war es die Sieben, das stimmt. So, und das war auch schon ein interessanter Eye-Opener, weil er einfach einen ganz anderen Aspekt sozusagen auf einmal aufgemacht hat. Weil man hat ja eigentlich als Podcaster und Podcasterin hat man ja alles, ich bin ja hier alles. Ich bin hier Moderator und ich bin aber auch irgendwie Techniker und ich mache die Studioleitung und ich bin aber auch irgendwie PA. und ich bin Sekretariat und ich bin Buchhaltung und ich bin irgendwie alles.

Vor allem Buchhaltung.

Vor allem Buchhaltung, genau, zumindest in diesem Jahr. Deswegen habe ich ja auch mal meinen Buchhaltungs-Input sozusagen in meinen Talk mit reingegossen, um da auch einfach nochmal einen anderen Aspekt aufzumachen. Das kann man meiner Meinung nach auch ausbauen, weil ich merke halt einfach wieder auch eine große, es gibt da so, wenn du jetzt so sagst, ja mein Hobby ist Buchhaltung, dann kippen ja alle so ein bisschen zur Seite. Aber nicht, weil es an sich uninteressant wäre, sondern weil alle einfach so ein unheimlich schlechtes Gewissen haben.

Und überfordert sind.

Und maßlos damit überfordert sind. Eigentlich nicht sehr viel anders als früher die Diskussion über Recording auf dem Rechner und Publizieren im Blog und so weiter. Das war halt auch alles extrem überfordernd. Nur wenn man halt irgendwie dieses Geschäft betreiben möchte, auf welcher Basis auch immer, sind das halt einfach wichtige Kompetenzen, die man mal so drauf haben muss. Und ich denke, dass halt in wenigen Jahren wird Buchhaltung, Ein Softwarebereich sein, der nicht nur von so Staubfressern dominiert wird, sondern wo wir es dann irgendwie auch mal mit Kässen, Apps und interessanten Workflows zu tun haben werden, sodass eben auch so dieses ganze Design einer Selbstständigkeit auf eine andere Art und Weise sich automatisieren lässt, als das heute noch der Fall ist.

Ja, mir fällt gerade ein, dass ich ja auch den Dirk von der Receipts App, die ich über euch kennengelernt habe, inzwischen dann auch kennengelernt habe, genauso mit Beta-Ideen bepflastere, und auch meine Buchhaltung sich dadurch deutlich vereinfacht hat. Also danke dafür an die Freakshow und an den Dirk. Ich habe genau, was du sagst, spielt ja genau auch in dieses Thema der dritten Welle rein. Wenn Leute über Monetarisierung reden, bedeutet das ja, dass man als Podcasterin oder als Podcaster quasi, wie du sagst, eine Ein-Mann-Firma ist. Und eben das Marketing, also das nach außen zum Kunden treten, wenn man so möchte, auch sofort eine Rolle spielt. Spielt eigentlich immer eine Rolle, aber spielt in dem Moment natürlich eine noch stärkere Rolle. Und ich glaube, dieser Wandel der Wahrnehmung vom Hobby Radiomacher oder Macherin zu ich bin ein professionelles Unternehmen…, Der vollzieht sich erst so langsam und mir fällt da jetzt ein, das kennt der Huckel dann vielleicht auch, dass so aus dem Band-Kontext. Da merkt man auch, ich mache schon ziemlich lange Musik und wir machen das so semi-professionell, und da merkst du auch, der entscheidende mentale Schritt ist der von, wir gehen in den Proberaum, schreiben geile Songs oder Songs, die uns gefallen und nehmen die auch ganz besonders toll auf, dass die gut klingen, zu eine Band ist ein Unternehmen und muss sich vermarkten. Und du hast dann auch bestimmte Marktmechanismen, denen du nicht mehr ausweichen kannst. Also da gibt es nur dieses, du spielst das Hobbyspiel oder du spielst das große Spiel, du spielst bei den großen mit. Dazwischen gibt es eigentlich nicht viel. Da kann man nicht lange existieren, weil entweder wird es dann zu teuer oder für das Geld, was du einsetzt, kommt viel zu wenig zurück. Es gibt nichts dazwischen. und eigentlich, denke ich mal, ist die Podcast-Szene jetzt so an so einer Schwelle, man kann das problemlos als Hobby betreiben, kein Problem, kann man auch als Hobby-Band im Proberaum sich selber die Wände anspielen, aber wenn man eben da raus möchte, dann ja, dann muss man, sag ich mal, nicht nur einen Schritt gehen, sondern zehn, so, dann muss man eins, so wie du auch sagst, dann muss Buchhaltung, PR und alles muss dann dazukommen, und das fällt mir gerade so als Parallele ein und, Genau, deswegen macht das auch total Sinn.

Das ist eine sehr gute Parallele, nicht nur, weil es mit Audio zu tun hat, aber halt dieses Ganze, dass man eben alles ist und repräsentiert und sowohl mit Kreativität als auch mit einer gewissen Ordnung daran geht. Und ich denke, dass es viele gute Bands gibt, die schlicht letztlich, ihr Ding nicht an die große Glocke gehängt bekommen, weil sie einfach zu verpeilt sind, weil sie irgendwie diesen Schritt von der Tüte Backstage zum irgendwie klarkommen am Morgen, ist, schwierig, aber es ist machbar.

Am Ende ist es, tue Gutes und rede drüber. Und dieser Teil des rede drüber ist halt PR. Und da muss man auch schon wissen, wie. Und ein Podcaster oder eine Podcasterin, die sich noch nie mit, ich sag mal, Social Media auseinandergesetzt haben, die werden es halt schwerer haben. Das ist schön, wenn man sich eine WordPress-Webseite aufgesetzt hat und dann der Publisher läuft und irgendwie so. Und man hat es auch bis iTunes geschafft. Aber was dann? Der eigentliche Schritt passiert halt dann. Man kann den besten Podcast der Welt haben, wenn es keiner erfährt. Passiert halt nichts. Und in dem Moment, wo man dann Geld braucht, um das vielleicht möglich zu machen, dann will man mal, ich sag mal, 20 Euro in Facebook werfen, würde ich jetzt nicht machen, ich nehme es nur mal als Beispiel, oder mal auf irgendeine Podcast-Konferenz fahren oder irgendwie sowas, dann fängt es an Geld zu kosten. oder mal Aufkleber drucken oder oder, oder, oder. Jemanden bezahlen, dass er einen Aufkleber gestalten kann oder den Huckel bitten, ob er in seiner Freizeit vielleicht das persönliches Projekt... Also irgendwie so. Dann, ähm, ja. Also es ist, wenn man aus dem grafischen Bereich kommt oder so, dann ist es vielleicht so der natürliche Weg, das auch so zu tun. Aber wenn man da nicht herkommt, dann tatsächlich, dann könnte man mal auf so eine Subscribe fahren und sich vielleicht so ein paar Vorträge...

Zum Beispiel zwei Freundinnen von mir, die haben jetzt auch schon ein paar Mal gesagt, wir würden auch gerne mal so einen Podcast machen und nochmal und nochmal und dann... Dachte ich mir, okay, wollt ihr den vielleicht bei mir einfach aufnehmen? Ich habe Mikros und alles da und ihr kommt einfach vorbei und macht es mal, weil drüber reden kann man auf jeden Fall auch viel. Und jetzt so die ersten Gehversuche waren noch so ein bisschen holprig und so, aber jetzt kommen sie sogar einmal die Woche vorbei und haben jetzt auch so ihr Format und so gefunden. Und jetzt rede ich aber auch schon seit einigen Tagen, ja jetzt bräuchte man noch so irgendwie so ein Foto oder irgendwas Visuelles noch dazu, damit das so einen visuellen Wiedererkennungswert hat. Und dann, also meldet es doch mal bei iTunes an. Also ich kann das auch machen, aber dann ist es halt unter meinem Namen angemeldet und es ist ja euer Podcast, also macht das doch mal selber. Wir können das auch zusammen machen, aber es ist immer so, die haben null Bewusstsein dafür, dass Podcast machen. Also nur damit sie selber da sitzen und miteinander reden, machen sie es ja auch nicht. Sie wollen ja auch gehört werden und dass dann aber dafür halt noch so ein bisschen mehr notwendig ist, als sich zusammenzusetzen und ein Mikrofon zu labern. Das ist auch, also da habe ich auch so meine Schwierigkeiten, ihnen das glaubhaft zu vermitteln.

Also mein Gefühl ist, ich mache jetzt schon 25 Jahre Bands und ich bin so der, Organisator und Antreiber sozusagen da bei den Bands häufig. Wenn ich überlege, wie viel an einer Band Musik machen ist, komme ich glaube ich auf 10 Prozent. Ich finde das noch nicht mal ungeil, weil mir macht das alles Spaß. Das Managen und das Grafikmachen und so weiter, das ist alles cool. Aber wenn man halt mal überlegt und man denkt, Bands, die machen den ganzen Tag Musik, die sitzen nur zusammen und machen Musik.

Und wie teilen sich die 90% so auf?

Ich würde sagen, das, was ich so unter Management zusammenfassen würde, ist, also mit Leuten telefonieren, Dinge organisieren, das ist so 60%. Und jetzt zum Beispiel unsere Platte wird im Februar rauskommen, da war natürlich dann sehr viel so Merch gestalten und CD-Cover bauen und mit der Plattenfirma reden und mit dem Vertrieb telefonieren, also dieser ganze Kram, das ist dann nochmal in so einer Phase die restlichen 30, aber ansonsten gibt es natürlich noch Konzerte. Wir waren jetzt gerade auf Tour in England oder waren schon zweimal auf Tour in Russland. Solche Sachen organisiere ich auch. Dann hat es mit dem Live-Geschäft zu tun. Also es variiert so ein bisschen, mit wem du dann telefonierst. Aber eigentlich sind es ganz viele solche Sachen. Es gibt auch sowas wie Anträge stellen, zum Beispiel, wenn du Förderungen bekommen willst, um bei einer Tour Geld zu beschossen zu werden.

Beschossen zu werden mit Fördergeldern.

Genau, so Dagobert Duck-Modus. dann musst du halt, ne, dann musst du halt irgendwie, sie zahlen auch für irgendwelche Antragsformularen, die du dann 20 Seiten ausfüllen musst, wo dann irgendwie noch hinterher telefonierst, dann stimmt noch ein Datum nicht und ne, solche Sachen.

Und dann musst du noch die Buchhaltung machen. Ja, müsste man... Ja, ich meine, bei Förderdingern muss man dann auch belegen, was man ausgegeben hat, etc. und so, dass das alles im richtigen Rahmen war. Also, ob das jetzt der Realität entspricht, ist nochmal eine andere Frage. Du musst halt auf jeden Fall was abliefern.

Ja, du sammelst halt wirklich dann jeden Burger Receipt und jeden, ja, von jedem Hotel natürlich und also Van-Miete und Sprit und also, ich sag mal, die Förderungen sind normalerweise nicht so hoch, dass du nicht viel mehr Kosten hättest, als die Förderung bringt. Das ist so, da gibt es schon, du hast halt eine Menge Ausgaben. Also, Tour ist normalerweise, Normalerweise peilst du auf Plus Minus Null an. So, Band, Geschäft. Wenn es besser ist, cool, aber...

Was verdient man denn überhaupt noch Geld? Merchandising.

Im Prinzip Merch, live spielen. Kommt ein bisschen auf die Szene an. Also ich sag mal, im Schlager-Business geht es... Ist es anders als im Metal-Bereich. Ich bin ja eher so in der Metal-Richtung. Und dadurch, dass sich keine CDs mehr verkaufen oder dass CDs jetzt als Merchandise-Artikel gesehen werden.

Ja, oder Schallplatten auch.

Genau, also das heißt, das ist was, was Leute aus Begeisterung kaufen, weil du auf dem Konzert schon mit ihnen connected hast, sag ich mal. Dann kann es ein Shirt sein oder eine CD, aber eigentlich sind sie glücklich, wenn du den Code mit dem Download direkt schon bei der CD beilegst, weil sie die gar nicht erst rippen wollen. Aber sie möchten sie gern haben und sie möchten sie gern unterschrieben haben. Das heißt, es ist eine Mischung, welche Bandgröße du bist. Gage spielt eine Rolle.

So schade, dass meine Podcasts auf CDs nicht draufpacken.

Als MP3 schon. Aber hier zum Beispiel Freunde von mir, ich weiß nicht, ob du die Band Kadaver kennst, die machen halt so, naja, so Black Sabbaths erstes Album-artige Musik, so sehen sie auch mittlerweile aus. Also da hat Ossi ja noch Jeanshosen und Jeansjacke getragen, das war noch vor den Fledermausköpfen und so, und die haben irgendwie das eigentlich nur aus Spaß angefangen die waren auch vorher in ganz anderen Musikrichtungen unterwegs und haben gleich bei ihrem ersten Auftritt hat sie so ein Indie-Label gesigned, und sind jetzt auf der vierten oder fünften Welttour und spielen auf allen großen Festivals, waren schon in den Top 40 Albumen, Schatz, ich meine das heißt heutzutage nichts mehr, aber, die sind in so einer totalen Anti-Zeitgeist-Musiknische unterwegs mit langen Bärten und zotteligen Haaren und ich meine, das machen auch viele aber irgendwie haben die da irgendwie so einen Nerv getroffen und die können jetzt trotz ihres, relativ krassen Erfolgs, die können ganz gut leben, also die müssen sich jetzt keine direkten Sorgen machen, aber es ist jetzt auch nicht, dass die mit Ferraris jetzt schon durch die Gegend fahren, das ist auch, sehr interessant immer so mit denen zu schnacken, weil die machen jetzt auch ihr viertes Album und wirklich, die fahren um die ganze Welt jedes Jahr und alles mögliche und man denkt so, Na, da müsste jetzt so einiges auch bei rumkommen.

Wie viele Leute sind denn da, wo sie dann um dir, also das ist eigentlich der Punkt, wenn du in Chile 4.000 Leute in so eine Halle holst, ist ja halt was anderes, als wenn du 200 Leute in so eine Halle holst.

Also hier in Berlin haben sie jetzt das Astro oder die Kolumbia-Halle ausverkauft.

Das klingt nach Halle. Ich kenne sie nicht, aber es heißt Halle.

Genau, das sind Kolumbia-Halle 10.000.

12.000. Ja, okay, ab dann müsstest du aber eigentlich ordentlich davon leben können.

Ja, also die können auch ordentlich davon nehmen, aber es ist jetzt nicht so dieses Image aus so den guten alten Musikindustrie-Zeiten so, ne.

Columbia Halle unbestuhlt 3500.

Ach, echt? Und das Astra, war das bei neun oder acht? Astra, da passen schon ein paar mehr rein.

Was ist das Astra?

Astra Kulturhaus?

Das ist doch das Ding am...

So klein sind die echt so klein. Naja, auf jeden Fall.

Das Astra ist relativ klein, ja.

Auf jeden Fall zehnmal größer als wir.

Also die spielen wirklich auf, die werden auch von großen Festivals eingeladen, explizit. Also die sind, die haben schon so ein Standing jetzt mittlerweile, wo sie sich wirklich nicht Sorgen machen müssen und die hauen auch ihre Alben immer so einmal im Jahr raus. Aber, äh.

Das heißt, die machen halt auch nichts anderes, ne? Das ist Hauptberuf dann. Ja, das ist eigentlich so der massive Schritt. Kannst du das hauptberuflich machen und vor allem, wie lange kannst du das hauptberuflich machen und hast du dann in der Zeit so viel Rente angespart, dass dich das dann nachher nicht umbringt.

Genau, und ich weiß nicht, ob sie da in diesem, ich glaube, da sind sie halt noch nicht trotz ihres Erfolgs. Und was ihnen halt in dem Fall auch geholfen hat, dass der eine von denen halt auch gelernter Sound-Engineer, was auch immer, also der mixt halt die Platten selber und macht die quasi schon pressfertig. Das heißt, sie haben auch im Deal mit dem Plattenlabel einfach viel weniger, wofür das Plattenlabel bezahlt, sondern wir geben ihm eigentlich die fertige Platte und sagen nur... Schiebt raus. Und selbst das, heutzutage passiert ja überwiegend digital. Also insofern haben die auch einen relativ guten Deal, was so die Einnahmen angeht. Aber das ist halt auch mit sehr viel Glück verbunden. Und ja, keine Ahnung. Wie gesagt, also wenn du dir die Musik anhörst, zeitgeistmäßig halt irgendwie total Thema verfehlt. Aber aus irgendeinem Grund stehen die Leute drauf.

Aber das ist übrigens was, was ich überall beobachte und das ist ja auch wieder der Bogen zu der Podcaster-Szene. Das ist dieses, also in der Band, ich bin ja auch Designer, ich mache natürlich das Design. Und wir haben einen, der im Studio arbeitet. Ja, dann gehen wir natürlich unsere Aufnahmen in diesem Studio machen und so weiter und so fort. Das erlebe ich bei allen Bands, vor allem die, die sehr stark nach vorne schieben. Es gibt diese Kompetenzen innerhalb der Bands, weil du kannst eigentlich außerhalb auch gar keinen bezahlen. Also, ja, wichtig. Und das ist bei den Podcasterinnen und Podcastern halt genau das Gleiche. Also wenn du das nach vorne bringen willst, dann wäre natürlich toll, wenn man auch direkt Werbeabteilung und Personalunion ist.

Ich denke, dass man ohnehin so in diesen Zeiten einfach darauf achten sollte, dass man nicht zu... sich zu eintönig bildet. Also so ein breites Interessenspektrum. Ich kenne ja so Leute, die leiden auch so ein bisschen darunter. Ja, ich mache so vieles, aber nichts richtig und ich kann ja eigentlich gar nichts so wirklich und ich kenne ja so viele Experten und die sind ja so toll in dem, was sie tun. Am Ende, nach 10, 20 Jahren, stellt man irgendwann fest, nichts ist eigentlich besser, als möglichst viel gemacht zu haben. Überall mal reingeschnuppert zu haben, Bei allem zumindest so eine, man muss ja nicht immer so gleich den Goldstandard erreicht haben oder so, aber zumindest irgendwas soweit, verstanden zu haben, man weiß worum es geht, dass man irgendwie in der Lage ist zumindest so halbwegs handwerklich solide Grundtätigkeiten durchzuführen, hilft alles. da hilft auch mal eine durchgenerdete Twitter-Phase wo man ein halbes Jahr sich in den Keller einschließend eigentlich nichts anderes macht als schreiben und lesen weil danach hat man Social Media, selbstverständlich einfach drauf und weiß das dann eben auf alles auch anzuwenden Grafik hat mir geholfen Audio hat mir geholfen, alles hat eigentlich geholfen und das ist dann so die beste Voraussetzung, Selbstständigkeit kann man nicht lernen, die, Muss man sich so herbeierfahren.

Ich wollte gerade fragen, das ist doch, wenn du so Entrepreneurship, wenn du so drauf bist, so unternehmerisch, dann ist das, mein Leben sieht eigentlich auch so aus, da würde ich sagen, ist genau wie du sagst, bei Leuten, denen das aber nicht gegeben ist, die kannst du aber auch nicht dazu machen, denen würde, glaube ich, auch das breiteste Wissen nicht helfen, man braucht immer noch dieses Unternehmer-Gen.

Aber ich fühle mich, ehrlich gesagt, da gar nicht als Unternehmer, wenn ich so die Sachen selber mache, sondern ich habe zum Beispiel, keine Ahnung, wie soll man das sagen, also ich will es einfach wissen, wie es geht und selber machen und das ist so ein ganz natürlicher, also deswegen bin ich auch zum Programmieren gekommen, ich wollte immer wissen, wie das dahinter funktioniert und das möglichst selber machen, damit ich nicht auf irgendwelche andere Leute angewiesen bin und nehmen muss, was dann halt so da ist. und es ist ja nie leichter gewesen als jetzt, sich in alles mögliche reinzufräsen. Es gibt für alles, wirklich für alles ein scheiß YouTube-Tutorial und es gibt keine Entschuldigung, das nicht zu wissen, wenn man es machen können will. Also wirklich für alles. Was ich schon auf YouTube oder sonst wo nachgelesen habe, muss ja nicht mal Social Media kompetent sein, um an die richtigen Leute die richtigen Fragen, aber selbst das geht. Du kannst ja auch irgendwelchen Machern einfach mal einen Tweet schicken und wenn die Frage einigermaßen sinnvoll gestellt ist, kriegst du oft genug auch eine vergleichsweise sinnvolle Antwort. Also, Ja, also insofern, ich weiß gar nicht, so Entrepreneur, wie gesagt, ich will einfach nur wissen, wie es geht, gucke halt nach und siehe da.

Ja gut, du bist ja auch diesen Selbstständigkeitsschritt jetzt so auch noch nicht gegangen. Du bist ja eigentlich wesentlich, oder?

Ja, genau.

Oft in Unternehmen und jetzt ja auch wieder so in Unternehmen angedockt und diese eigentliche.

Content Creator Selbstständigkeit, ja, die ist noch, die sehe ich eher noch als Hobby.

Ja, bevor ich da... Hier Captain Perk im Chat sagt nämlich, dass er Podcasts und Musik nur für sich selber macht. Ich wollte da jetzt nicht falsch verstanden werden. Ich meine, man kann das tun. Ich meine nur auch, dass dann die Erwartung, dass das da draußen überproportional wahrgenommen wird. Das ist, ich sage jetzt mal aus der Band-Sicht, da war es ja vorhin. früher so, ich schreibe ganz tolle Songs, dann entdeckt mich jemand und dann werde ich berühmt und reich. Und dass das so nicht funktioniert. Also, man wird nicht entdeckt, sondern tue Gutes und rede drüber. Und das Rede drüber gehört halt eben auch dazu. Das wollte ich halt damit nur ausdrücken. Und die Skills, die Tim jetzt gesagt hat, das würde ich sagen, das gilt für Leute, die eben dieses Entrepreneur-Gen haben. Also, da ist das, glaube ich, mit dieser breiten Aufstellung super. Ich kann mir aber vorstellen, dass jemand mit der fantastischsten Inselbegabung, sich irgendwo hinsetzt und seinen Job in einem anderen Kontext fantastisch machen kann, aber der ist dann vielleicht nicht der geborene Selbstvermarkter und Unternehmer oder so. Ich wollte das nur so unterscheiden.

Dass es dann vielleicht auch… Es gab halt so eine Zeit noch, wo man das auch gar nicht sein musste, ich kann mich auch noch erinnern, zum Beispiel…, So Gitarren, Gitarre spielen lernen, da gab es eine Zeit auf YouTube, da gab es einfach so gut wie null sinnvollen Content. Wenn du jetzt heutzutage, und ich weiß, wer so die ersten Leute da so waren, die angefangen haben, okay, ich setze mich jetzt einfach vor meine dusselige Webcam und jetzt kläre ich mal, wie man Highway to Hell oder was auch immer spielt. und nur alleine dadurch, dass sie die Ersten waren oder mit die Ersten und alle Leute, die genau danach gesucht haben, einfach nur fünf Leute zur Auswahl hatten, dadurch haben die halt auch ohne wirklich große Vermarktungstalente oder so ein schon riesiges Standing bekommen. Aber jetzt, heutzutage in diesem unglaublich endlosen Ozean, von YouTube-Leuten, die irgendwas in die Kamera quatschen, da sozusagen entdeckt zu werden oder ohne einfach was dafür zu tun, sondern einfach nur an die Kamera labern, da noch eine größere Gefolgschaft zu erreichen, ist halt fast unmöglich.

Ja, aber was musst du dann haben? Dann musst du professionelle Aufnahmen haben, zwei geile Kameras, super Licht, dann musst du dein Content stimmen, du musst als Personality gut ankommen.

Videoschnitt.

Ja, Videoschnitt, solche, also ich glaube, wenn du jetzt mit Gitarren Videos aufnimmst, dann musst du halt auf diesen vollen Markt was Neues bringen. Und dann musst du eben mehr tun, als nur dich mit einer Gitarre hinsetzen. So früh da sein ist immer geil, so wie bei Bitcoin.

Oder beim Podcast der Tim.

First Mover.

Genau.

Ja, ich weiß ja noch, wie Tim, da habe ich bestimmt auch schon mal gesagt, wo Tim in Chaos Computer Club kam und meinte, verkündet der, er würde jetzt gerne seinen Lebensunterhalt mit Podcasts verdienen und alle so, pod was? Viel Spaß ins Internet labern, okay, bitteschön.

Die Blicke waren geil.

Wann war denn das?

Das ist schon Äonen von Jahren.

Ich bin nicht... also sagen wir mal so der Schritt mit davon leben wollen, der kam ein paar Jahre später, du meinst wahrscheinlich wirklich so 2005, als ich irgendwie mit meinem ersten CAE ankam.

Ja, auf jeden Fall gab es ja so diesen, ich weiß, dass es diesen einen Abend gab, da wurde das erste Mal so mit aus deinem Loch quasi gekommen bis und so jetzt zack, bang, Podcasten und dann waren die nächsten Wochen und Monate.

Mehr Mitleid konnte nicht mitliegen. Ja, Tim ist gut, Tim. Irgendwie ne Marte Tim. Das wird auch irgendwann wieder besser. Nein, dann redet er noch mehr.

Er hat Top da halt.

Ne?

Aber dann mach ich mal das Fass auf. Wo siehst du dich denn in 10 Jahren? Step by Step.

Ich mich in 10 Jahren. Ich weiß nicht, sowas.

Haben wir jetzt hier ein Vorstellungsgespräch?

Was sind ihre größten Stärken?

Manche Leute sagen sowas, ich sage sowas nicht.

Ich war noch nie angestellt.

Zehn Jahre. Ich denke ja, eigentlich immer relativ wenig über die Zukunft nach, muss ich es zugeben.

Kann ich auch gut verstehen.

Vor allen Dingen, wenn man es im Kalender nicht scrollen kann.

Jetzt muss ich meine Lanzung brechen. Ich finde übrigens, Tim hatte immer recht.

Außer bei USB-C. Außer bei USB-C.

Das ist so Fanboy, das war ein bisschen eklig. Was ich meinte, ist bei Kalendern. Ich saß immer da und hab in die Hände gesagt, ja, genau so ist das und das geht überhaupt nicht und die Kuh ist schon, wieso kann ich keine Wochenübersicht auf dem Kalender in iOS sehen und genau so war das nämlich die ganze Zeit und alles so, ach Kalender. und ich so, ja, Kalender, endlich mal einer da um den Tisch schaut. Ich darf so, hört ihr.

Hört ihr?

Muss ich übrigens sagen, ich, also Rattle, wie heißt der, Calendars 5, den ich deswegen auf iOS habe, weil er eine Wochenübersicht schön auf einem Screen anzeigt, ohne dass ich scrollen muss, ganz groß Kino. Tschüss, Apple-Kalender.

Die hatte ich auch schon mal installiert, aber... Ja, ich weiß, ich hörte davon.

Du warst dann aber bei irgendeinem Konkurrenten geblieben, ne?

Diesen View...

Ja, und der kommt, du musst den auch nicht umschalten zu diesem, jetzt habe ich das Kalender-Thema aufgemacht.

Du hast aber ein sehr uniformes Kalender-Leben irgendwie.

Ja, das sind jetzt Sachen, die jetzt wochenlang passieren. Das sind Ganztagesevents in dem Fall. Also heute ist zum Beispiel ziemlich viel los. Dann bin ich in Berlin und da ist die Meta-Event. Ja, guck, hier sieht das dann eher so ein bisschen diverser aus.

Oder schmeiß doch mal einen Link in den Chat.

Naja.

Ja gut, hier ist jetzt gerade alles voll von, aber das ist halt einfach die Woche. Calendars 5 von Rattle, Aber den hattet ihr schon mal besprochen.

Ja, ja, ja. Ich habe es auch tatsächlich installiert, aber schon länger nicht mehr.

Sag mir, wie viele Kalender-Apps du installiert hast und ich sage dir, wer du bist.

Ich habe zwei, weil ich eine nicht löschen kann. Podcast gekapert, yes. So geht das. Die Kalenderecke.

Ich habe das mit den Kalendern wieder aufgegeben. Also ich setze mir zwar noch so Termine und mache dann so Alerts, aber ich gucke sonst nicht drauf, sondern warte dann darauf, dass die Alerts mir schon sagen, wenn wieder was wichtig wird.

Ja, das ist aber auch.

Na ja, in der Firma, da muss ich halt kalendern. Und da geht nur Outlook und das ist total mies. Besonders, weil die Leute für einen Termine machen. Ich stelle uns was ein.

Das ist aber auch wirklich jetzt wieder gaga. Guck mal, deine Wochenansicht ist von oben nach unten. Was würde ich natürlich intuitiv tun? Ich würde natürlich von unten nach oben streichen, um dann die nächsten Tage zu sehen.

Durchscrollen ist nicht. Du musst nach rechts weit.

Das ist kaputt.

Boah, Tim hat keine Ahnung von Kalender.

Gnade.

Sehr schön.

Wir könnten jetzt hier nochmal ganz kurz...

Ich wollte zur Subscribe noch was sagen. Und zwar, was ich sehr spannend fand, war die vielen Leute aus dem Süden, also besonders Österreich und Schweiz. Die waren ja in Berlin nicht so vertreten.

Nee, stimmt.

Aber in München sind die natürlich alle aufgelaufen und das fand ich doch sehr cool. Was hast du denn auch?

Einfach die Tatsache, dass sie da waren? Ja, dass sie da waren.

Dass sie vertreten waren, dass sie halt auch mal über Österreich und über die Schweiz geredet haben und so weiter. Das fand ich insgesamt sehr schön. Und natürlich sich mit diesem Herrn vom Bayerischen Rundfunk zu unterhalten, der dann hinter im Augustinerbräu, als sie alle schon weg war. Naja. Nein, ich sag nicht weiter.

Ach so, jetzt wo die spannenden Details kommen, brichst du dann einfach ab.

Nein, nein.

Gut.

What happens in Augustina stays in Augustina.

Wir sollten mal mehr über Macs reden. Malik, du hast ja schon fallen lassen. Du hast ja gar keinen Mac.

Nein, ich hab tatsächlich keinen Mac. Ich hab einen Macintosh. Und bin total glücklich damit. Und ich hatte zu der Story davon, ich hatte ja genau den Rechner, den du auch hast, oder den du mal hattest zumindest, diesen Mac Pro Cheese Grater, mit… Den habe ich ja immer noch.

Der nimmt hier gerade fleißig auf. Du hast eben ihre Hände drauf.

Ja, du hast Kerne da reingebastelt jetzt gerade oder so, ne? Genau, also den Schritt, ich hatte auch diese, wie hieß die, 280 Grafikkarte, die man… Ja, RX. RX 280, die man umflaschen musste. Ich habe den irgendwie bei Ebay gekauft, umgeflasht und den halt noch so am Leben erhalten, und wusste halt, okay, irgendwann geht da was kaputt und ich wollte auch nicht mehr, dass das Ding einfach immer 300 Watt zieht oder was, der kann ja spitze irgendwie 300 Watt machen. Ich dachte, ich hätte gerne was mit mehr Strom sparen, ich hätte gerne was mit mehr Zukunft und ich hätte gerne Mac OS. Und dann habe ich gewartet, weil Apple nichts rausgebracht hat. Dann habe ich halt nochmal gewartet. Und dann habe ich nach anderthalb Jahren warten, brachten sie dann diesen Schirmständer raus. Dann habe ich mal kurz gehustet.

Das ist auch gut.

Das ist so klein für einen Schirmständer.

Tauske dich mal als Schirmständer.

Wahnsinn. Also und dann habe ich irgendwie gedacht, okay, wo gehen jetzt meine vier Festplatten rein? Und wieso will ich irgendwas extern an irgendwas dran flanschen, wenn ich es auch intern haben kann? Das Problem ist doch seit 20 Jahren gelöst. Und dann habe ich mich aufgeregt, wie sich alle aufgeregt haben und ich hatte natürlich noch was, was dazu kommt, ist dieses, dann war die Frage halt iMac oder so und dann denke ich, ja wo tue ich meine vier Festplatten rein und meine SSD für normales Geld und ich habe außerdem einen kalibrierten Monitor, so eine für Grafiker ja wichtig, Hardware kalibrierbarer Monitor, das habe ich also alles schon da stehen, besser als das Zeug, was Apple mir auch nur verkaufen möchte. Alles keine Option. Habe ich dann mit mir gerungen, gerungen, gerungen und dachte, ja gut, meine Prämisse bei Hardware ist normalerweise, ich sag mal, so ein iPhone behältst du halt knappe zwei Jahre, weil einfach der Wiederverkaufswert irgendwann ja so stark absinkt. Ich möchte gerne das maximale Wiederverkaufsgeld dafür verwenden, um mir das neue Gerät kaufen zu können und dann bin ich auch in den Garantien drin und habe keinen Stress. so, das ging bei den MacBooks meiner Mutter oder so, habe ich das auch immer so gehandhabt das funktioniert super und bei meinem eigenen Rechner ging das halt nicht mehr auf und dachte halt jetzt muss irgendwas kommen, Final Cut habe ich mehr mitgemacht und dachte mir okay, ein bisschen Grafikkarten und Rechenpower wäre schön, Ja, und dann erfuhr ich davon, dass es Hackintoshs gibt und sehr naiv bin ich da rangegangen und habe in Foren gelesen. Ich kann direkt alle, die jetzt schon den Browser öffnen, ich sage, lasst es sein, ihr werdet verrückt und es hilft nicht. Also man muss dazu sagen.

Die Erfahrung habe ich auch gemacht.

Genau, ich habe das nämlich bei euch gehört. Ich habe dich damals auch angeschrieben. Ich habe dich auch im Kongress ja mal angesprochen. Ich verstehe deinen Schmerz, es gibt aber andere Wege. Deswegen haben wir diesen Podcast auch gemacht, um das mal so ein bisschen zu erzählen. Und ich bin, also, was dann passiert ist, ist eigentlich, es gab zu dem Zeitpunkt, ich sag mal vor zwei Jahren, gab es drei Arten, wie man Hackintosh bauen konnte. So, es gibt auch in Amerika schon so Leute, die flashen halt Mainboards um und dann gibt es eine Softwarelösung, die heißt Chameleon und es gab noch irgendwas drittes. Und was ich benutze, ist diese Softwarelösung, sorry, Chameleon, wie hieß das Chameleon, ist das irgendwie anders?

Du bist der Experte.

Nee, ich bin ja nicht der Experte.

Du bist der Bootblock oder was?

In dieser Runde bist du der Experte.

Ja, aber ich vergesse halt immer Namen, das ist mein Problem. Hier, schreib mal bitte jemand schnell in den Chat, wie das Clover, danke.

Clover, genau.

Also genau, und Chameleon gibt's auch und Clover ist jetzt so das Tool der Wahl. Und ich bin dann...

Um was zu tun?

Ja, Moment, ich muss, ich komme dahin.

Okay.

Es ist halt so, dass ich dann, ich hab noch nie einen PC besessen, ich hab noch nie einen PC zusammengebaut. Ich komme straight von Commodore VC20, C64, den Amigas zum Mac. Damals U-Macs Aegis, also Klone, dann Mac, Mac, Mac, Mac, Mac. So, und jetzt sollte ich ein PC zusammenbauen und hatte keine Ahnung und habe dann in Foren gelesen, was da irgendwie geht und was nicht geht. Da kriegst du so viele Meinungen, wie es Leute gibt. Und bin dann glücklicherweise an jemanden geraten, der sowas schon mal gemacht hatte und wirklich wusste, wovon er spricht. Also nicht nur irgendwelche Skript-Kiddies, die in Foren was reinhacken, weil sie lauter und mehr Recht haben wollen, sondern jemand, der Ahnung hat. Und da hatte ich die Hardware dummerweise schon gekauft. Und jetzt kommen wir nämlich zum Knackpunkt. Um einen Hackintosh erfolgreich betreiben zu können. Möchte man zwei Komponenten haben. Das eine ist genau die richtige Hardware. Also das heißt, das richtige Mainboard und so. Ich habe zum Beispiel ein Asus-Mainboard. Keine gute Idee. Der funktioniert, aber es gibt so ein paar Quirks und Probleme, die ich mit einem ASRock-Mainboard nicht gehabt hätte. Solche Dinge muss man dann halt wissen. Das kann man aber vorher alles rausbekommen. So, das ist das eine. Das andere ist, ich würde auf Clover setzen, denn was Clover tut ist, es patcht quasi beim Booten im RAM den Rechner so um, dass das unberührte macOS denkt, man habe einen Mac. Also man patcht nicht im macOS irgendwelche Keckste um, Kernel Extensions um oder irgend so ein Kram, das gibt es halt eben auch oder das gab es vorher und das macht halt dein System kaputt und dann hast du viele Seiteneffekte, sondern eben man bringt dem Rechner beim Booten bei, er sei jetzt ein Mac und nachher merkt er nichts mehr an Unterschied. So, und man installiert ein normales macOS. Und das ist das, was ich halt auch jeder und jedem raten würde. Natürlich ist das alles immer noch mit vielen Schwierigkeiten und Fachwissen und Problemen behaftet und natürlich kann man, muss man einen Tag warten, bevor man mal ein macOS-Update macht. Ähm, aber es ist auch nicht viel mehr als das. Und ich benutze eine NVIDIA 79, ähm, und nehme die offiziellen NVIDIA-Treiber, die es ja passenderweise inzwischen gibt. Fragt man sich immer noch, warum bringen die die eigentlich für Mac raus, wenn außer Hacky-Leuten niemand so eine Grafikkarte verbauen kann? Wissen wir alle nicht, aber sie machen es. Vorher hat man sich halt einen anderen NVIDIA-Treiber genommen und da einen String umgeschrieben, wie die Grafikkarte heißt, und dann ging das auch. Ähm, faktisch arbeite ich auf dem einzigen Rechner, den ich habe, was ein Hacky ist. Das ist mein Arbeitsrechner, das ist mein Podcast-Rechner, das ist mein Musik-Alles-Rechner. Der ist einfach wie ein Mac. Und der einzige Seiteneffekt, den ich habe, ist, ich habe zwei. Der eine ist, wenn ich ihn schlafen lege und wieder aufwache, ist mein Sound weg. Das ist ein Ding mit meinem Asus-Board. Was man nicht hätte, hätte man das richtige Board genommen. Und das zweite ist, dass manchmal in der Menüleiste kleine Bereiche schwarz blinken. Also es macht dann kurz schwarz und wieder Farbe. oder mit der Maus drüber geht. Also irgendein Nvidia-Grafik-Bug. Das ist ein Nvidia-Treiber-Bug. So, und das ist es. Alles andere, es ist ein Mac. Ich habe einen i7, wie heißt der, 49, 4790K? Frag mich nicht. Irgendwas mit Megahertz, Gigahertz und so. Ich vergesse das in dem Moment, wo ich es kaufe, dann ist es nur noch ein Werkzeug. Also das und eben die Nvidia-Karte. Ich habe alle Platten drin und habe natürlich ein Gehäuse, was ganz, ganz leise ist und wenig Strom verbraucht. und alle Stromsprachfunktionen der Intel-Prozessoren und so, es funktioniert alles.

Und hast du dir beim Zusammenschrauben blutige Finger geholt?

Nee, ich habe mir einen Laden an der Ecke geholt.

Ich habe gesagt, hier.

Nimm mein Geld hier über 40 Euro. Ich habe gesagt, hier, schraub mal bitte, ich fange nicht an, Prozessoren zu löten.

Verstehe.

A wild Clemens appears.

Wow, Clemens. High five. Schön, dich kennenzulernen. Hallo. Er kommt reingetanzt.

Man hört sich nicht.

Bis der Herr sein Mikrofon ordentlich angebracht hat, bleiben wir jetzt erstmal beim Thema.

Beim Thema Hackintosh. Also deswegen und hier von Teenager Sex Beicht und Audio Dump, mein Co-Host, der Johnny, hat auch einen Hacky. Der hat er sich nach mir geholt mit unserem dritten im Bunde, dem Axel, der es wirklich Arno von Hackies hat, der Audiodump dritte. Und dann hat er eben das richtige Mainboard gekauft und hat dementsprechend auch dieses Problem nicht. Ja, und noch die neuere Intel-Generation.

Und hat der schwarze Fleck in der Menüleiste?

Ja, denn das ist der Nvidia-Treiber. Ich glaube, das hättest du auch mit einem echten Mac, in den du diese Karte reintust und diesen Treiber benutzt, ist meine Annahme. Das ist einfach Treiber-Ding.

Das wird sich ja vielleicht demnächst dann auch dahingehend lösen, dass ja macOS demnächst auch externe Grafikkarten unterstützt explizit und dass dann halt, diese ganze Treibergeschichte ohnehin nochmal aufgerollt wird, weil es dann eben wirklich so ist, dass Leute relativ einfach diese Karten dann auch benutzen können, indem man halt einfach über Thunderbolt externe Gehäuse, anschließt, da die Karten reinsteckt, die da ordentlich gelüftet werden, pipapo. Ja, und dann könnte sich diese Gesamtsituation gegebenenfalls auch für Hackintosh-Freunde, lösen. Und du schließt jetzt auch nicht aus, irgendwann nochmal einen richtigen Mac zu kaufen.

Ähm, Ich sag mal so, die Diskussion, die ihr letztes hattet, hatten wir natürlich auch. Was ist mit ARM? Wird da was kommen? In dem Moment denke ich, dass Hackintosh-Thema zum Beispiel erledigt. Dann stellt sich die Frage gar nicht mehr, wenn Apple den Schritt wirklich tun sollte. Vielleicht sind sie deswegen so entspannt bei dem Thema, ich weiß es nicht. Generell hätte ich gerne ein Mac und bin natürlich total neugierig, was dieser Mac Pro, den sie da angekündigt haben, am Ende wirklich wird. Aber wenn es sowas ist, hey, supermodular, aber du musst halt für 7000 Euro die Festplatte bei Apple kaufen, dann denke ich halt, ja, fickt euch. Also ich meine, ganz im Ernst, dann baut man sich halt ein Hacky. Also, das ist halt, man muss halt auch wissen, dann hat man einen Rechner, der schneller ist als der aktuelle Mac Pro für 1300 Euro. mit einer Terabyte SSD, die halt nur so viel kostet, wie sie eben kostet im Netz. Und deswegen habe ich euch beim Hören auch immer so begleitet und dachte so, ja, ich verstehe genau, worüber ihr redet, aber ich habe nicht diesen Schritt gemacht. Also, andersrum, ich hatte zuerst auch überlegt, kaufe ich mir den neueren Cheese Grater und habe genau wie du, glaube ich, damals, habe da mal bei Ebay geguckt, was die Dinger so kosten. Und das ist ja ihr Gewicht in Gold so ungefähr. Und dann dachte ich, ja, verstehe ich auch, die will ja jetzt jeder haben. Und das konnte es halt nicht sein, einfach. und ja, deswegen jetzt bin ich froh, aber es war ein halbes Jahr eine extrem steile Lernkurve, das muss es aber halt nicht sein, also gerade ihr, ihr seid ja so tech-savvy. Oder auch gerade Dennis würde mich interessieren. Der ist so ein Frickler, dass eigentlich habe ich gedacht, das macht ihr in null Komma nix. Man könnte euch die richtigen Links, die richtigen zwei Leute an die Hand geben und die richtige Person. Und dann ist das Ding einfach in der Woche da.

Ja, aber...

Mein Mac ist von 2010 und solange der zuckt, fass ich den nicht an.

2010 ist ja richtig neu.

Also ich fasse auch keine PC-Hardware an, wenn es nicht unbedingt sein muss. Ich habe einfach...

Anfassen möchte ich ja auch nicht. Das hat der Schrauber gemacht.

Ja, ja, nee, aber dann, nee, nee. Also ich bin, für meine Verhältnisse reicht der Mac jetzt so aufgerüstet, wie er ist, auf jeden Fall aus. Ich mache nur ein bisschen Final Cut hier und da mal. Für Audio-Foo reicht es locker, für den Grafik-Foo, den ich mache, reicht es locker. Für die paar Spielchen, die ich spiele, die jetzt nicht die latest and greatest Shooter sind, reicht es auch noch, ganz entspannt.

Meine Frage war ja, was ist, wenn der kaputt geht?

Ich habe bei der Hardware tatsächlich das Gefühl, dass sie nicht kaputt gehen wird. Also es gibt auch noch Spareparts für das Gerät, also so ist es auch nicht. Ich habe mir auch schon einen Lüfter, der ab und zu mal so ein bisschen auf hoheren Touren so einen kleinen Flattermann-Anfall hatte, habe ich mir schon den passenden Ersatzlüfter schon bestellt und der liegt auch schon seit Monaten zu Hause. Also falls der wirklich mal die Geräte schon machen sollte, aber ansonsten, wenn du das Gerät reinguckst, sehr viel kaputt gehen kann. Naja, nicht Netzteil könnte noch verglühen. Das ist, wenn so Kondensatoren platzen oder was auch immer.

In Computern kann auch nichts kaputt gehen.

Kondensatoren kann man aber tauschen.

Das heißt, du machst Lebenserhaltungsmaßnahmen, bis es nicht mehr geht.

Aber bisher musste ich noch gar keine Erhaltungsmaßnahmen machen. Und bisher... Bis auf ein Laptop gehen, nee, zwei Laptops, also eigentlich nur Laptops, aber alle meine stationären Rechner laufen auch immer noch bis hin mein erster Mac. Deswegen habe ich so einen guten Optimismus irgendwie, der da so mitschwingt, dass so diese Hardware nicht verglühen wird.

Naja, ich habe ein altes Powerbook, nee, Macbook, wo sie schon mal einmal das Mainboard getauscht haben.

Ja, wie gesagt, Laptops hatte ich zwei.

Aber ich bin tatsächlich versucht, das Thema Hackintosh vielleicht dann doch nochmal anzugehen, weil da ist jetzt so ein Spiel erschienen, haltet euch fest, was bei mir so ein bisschen irgendwie so ein Haben-Reflex ausgelöst hat.

Wolfenstein?

Nein.

Die Jungs haben sich das auf der England-Tour in England geholt, damit sie Hakenkreuz-Leute erschießen.

Nazis interessieren mich nicht. Nee, Assassin's Creed Origins das in Ägypten spielt mit Pyramiden und allem drum und dran.

Musst du nicht mehr in Urlaub fahren.

Sagst du Genau Aber da braucht man halt die entsprechende Hardware damit das ordentlich aussieht und die hab ich jetzt nicht Aber.

Wieso dann nicht einfach eine Windows-Büchse nur zum Zocken?

Ja, aber wenn ich schon eine Windows-Büchse mir zusammenbaue, dann kann ich auch gleich die Hardware kaufen und zusammenbauen, wo hinterher auch ein amtliches OS X, Micro S draufläuft. Also das ist so.

Das ist ein gutes Argument.

Das war auch, ich habe auch eine Platte, wo halt ein Windows 10 drauf ist, aus dem gleichen Grund. Da fragt übrigens Nils Crescendo im Chat gerade, also mich interessiert auch, ob es eine OSX Hackintosh Laptop Szene gibt. Kann ich so sagen, Laptop, vergiss es. Es gibt ganz, der Udo weiß das, der hier von, wie heißt er?

Fernsehmüll.

Fernsehmüll, danke. Fernsehmüll, der hat einen Hacky Laptop-Base, ich glaube das ist irgendein HP, den man mit sehr, sehr viel Biegen und Brechen, gewaltsam irgendwie mit Problemen zu einem Hacky bekommt, ein uraltes Gerät, also kurze Antwort, nein.

Also wenn du jetzt nicht unbedingt Sound brauchst und nicht unbedingt brauchst, dass er sich schlafen legen kann, dann geht das irgendwie.

Alles Funktionen für einen Laptop, die keiner nutzen würde.

Du hast dann keinen Sound, du hast keinen Bluetooth, du hast eigentlich nichts.

Genau.

Dann geht es irgendwie. Aber so die Specials.

Das mescht man einfach nicht. Das ist ein Hacking-Projekt. Und kein WLAN und kein Nix. Ja, ich kann leider, müssen wir mal vielleicht in den Shownotes machen. Es gibt eine Audio-Dump-Sendung. Da haben wir explizit das mal von vorne aufgedröselt. Ich weiß jetzt gerade die Nummer nicht. Eine der früheren. 3, 4, 5 oder so.

Was ist denn Titel?

Nee, aber das müsste ich halt irgendwie nachgucken. Kann ich gerade nicht Du hast.

Kein Sportgerät mitgenommen.

Nein Ich habe ja kein Laptop Ich habe noch nie einen Laptop besessen Was?

Krass.

Zwei Sekunden still habe ich im Kopf.

Wen hast du da eingeladen?

Ein Tier, ein wildes Tier. Nee, ich hatte noch nie den Bedarf. Ich habe nichts gegen Laptops. Okay, den mit der Touchbar weiß ich noch nicht so genau. Aber so generell finde ich Laptops tolle Geräte. Aber ich muss nirgendwo mobil hin, außer hier. Ja, toll.