Tim Pritlove: Ja, hallo, herzlich willkommen, hier ist sie endlich, Freakshow 251 und das
Tim Pritlove: war jetzt echt die katastrophalste Vorbereitung auf diese Sendung,
Tim Pritlove: die wir glaube ich je hatten in all diesen ganzen 250 Millionen Sendungen,
Tim Pritlove: die wir schon gemacht haben.
Tim Pritlove: Hallo, ich bin's Tim, Tim Pridloff und wir sind, wie sollte es auch anders sein,
Tim Pritlove: alle remote dabei und haben heute eine beschauliche Runde.
Tim Pritlove: Nicht ganz so ausführlich und umfangreich wie beim letzten Mal,
Tim Pritlove: wo wir wirklich mal alle reingequetscht haben, aber ich fand das anlässlich
Tim Pritlove: des Jubiläums auch ganz angemessen.
Tim Pritlove: Und heute haben wir Dennis dabei. Hallo Dennis.
Denis Ahrens: Hallihallöchen.
Tim Pritlove: Und Roddy haben wir dabei.
roddi: Hallo.
Tim Pritlove: Und der Rest schwänzt, aber dafür haben wir einen tollen Gast,
Tim Pritlove: nämlich den Phil. Hallo, schönen guten Tag.
Philipp Hellwig: Hi.
Tim Pritlove: Oder man sagt Philipp, ich weiß es immer noch nicht so ganz genau.
Tim Pritlove: Wir werden es im Laufe der Sendung herausfinden. Ja, Phil, du warst noch nicht bei uns.
Tim Pritlove: Dann sagen wir mal kurz was zu dir. Du bist nämlich auch Podcaster. Seit wann eigentlich?
Philipp Hellwig: 2016, Januar 2016.
Tim Pritlove: 2016. Okay, das ist ja auch schon ein paar Jährchen. Genau. Und du machst den
Tim Pritlove: Clean Electric Podcast.
Tim Pritlove: Wie groß ist eure Stammbesetzung so?
Philipp Hellwig: Also, wir waren anfangs lange zu zweit, dann waren wir eine ganze Weile zu dritt
Philipp Hellwig: und aktuell haben wir fünf Leute, weil wir gemerkt haben, dass mit dreien ganz
Philipp Hellwig: leicht irgendwie mal eine Sendung
Philipp Hellwig: umfällt, wenn zufällig zwei gleichzeitig Urlaub haben oder sowas blöd.
Philipp Hellwig: Da haben wir uns Verstärkung geholt und sind jetzt seit diesem Jahr tatsächlich zu fünft.
Tim Pritlove: Ja, also habt ihr in etwa denselben Wandel durchgemacht, wie wir das hier in
Tim Pritlove: der Freakshow auch hatten.
Philipp Hellwig: Wahrscheinlich, ja. Wir haben ein bisschen vielleicht eine Besonderheit.
Philipp Hellwig: Wir haben in fast jeder Sendung auch einen Gast.
Philipp Hellwig: Deswegen ist in der Regel nicht so wichtig, ob man drei oder fünf Leute hat.
Philipp Hellwig: Aber wenn es auch mal keinen Gast gibt und einer ist krank und einer im Urlaub,
Philipp Hellwig: dann wäre es halt nur noch ich. Und das macht dann nicht mehr so viel Spaß.
Philipp Hellwig: Also mir schon, aber vielleicht den Hörern.
Denis Ahrens: Ihr wollt auch so krass regelmäßig machen, dass man nicht mal eine ausfallen lassen kann.
Philipp Hellwig: Ja, das hören die Jungs nicht so gerne, aber ich möchte jede,
Philipp Hellwig: also alle zwei Wochen eine Sendung gelesen.
Philipp Hellwig: Das empfinden manche als Stress und ich finde, das muss so sein.
Denis Ahrens: Regelmäßigkeit.
Tim Pritlove: Alle zwei Wochen. Ja, das ist ja ein, wie soll ich sagen, eine ganz brauchbare Regelmäßigkeit.
Tim Pritlove: Also so drüber ist es irgendwie gar nicht mehr regelmäßig, finde ich.
Denis Ahrens: Aber Berufspodcaster bist du nicht?
Philipp Hellwig: Nee, ich verdiene mein Geld mit anderen Sachen. Aber da hat man halt beim Podcasting
Philipp Hellwig: hat man dann eben diese Freiheit zu machen, was man will und wie man das will
Philipp Hellwig: und ist von nichts abhängig und hat keinen Druck.
Philipp Hellwig: Das hat schon auch Vorteile. Der Nachteil ist, dass man eben Job hat und Familie
Philipp Hellwig: hat und das Ding ja nur ein Hobby ist.
Denis Ahrens: Hast du gerade gesagt, das ist ein Nachteil, deine Familie zu haben?
Philipp Hellwig: Der Nachteil ist, dass man so viel zu tun hat.
Denis Ahrens: Wenn das deine Kinder hören.
Philipp Hellwig: Gott sei Dank hören die nicht so viel Podcast.
Tim Pritlove: Aber du hörst viel Podcast.
Philipp Hellwig: Ich höre viel Podcast. Ja, ihr seid ja mit das Längste, was ich gehört habe bisher.
Philipp Hellwig: Nicht nur was die Länge angeht, sondern auch was die Dauer angeht.
Philipp Hellwig: Also ich habe angefangen mit euch und Bits und so.
Philipp Hellwig: Schöne Grüße, Timo, Basti und die anderen. Ich kenne auch da nicht alle persönlich. nicht.
Philipp Hellwig: Deswegen bin ich auch ein bisschen in einem komischen Szenario jetzt gerade.
Philipp Hellwig: Ich habe es vor der Sendung schon gesagt.
Philipp Hellwig: Eigentlich ist jetzt hier, wo ich gerade bin, alles wie immer.
Philipp Hellwig: Ich habe hier ein Video mit Leuten und meinen Rechner und meinen Setup und mein
Philipp Hellwig: Reaper-Slasch-Ultraschall läuft.
Philipp Hellwig: Aber es sind andere Leute und es kam andere Musik und bis dahin war irgendwie
Philipp Hellwig: alles cool. Aber ab dem Intro war schon so ein bisschen Herzbrochen auch dabei.
Philipp Hellwig: Ich habe viele, viele, viele Sendungen gehört, auch viele Mobile-Max-Sendungen
Philipp Hellwig: gehört und bin auch Hardcore-Fan und Und sehr froh, dass ich da bin heute.
Tim Pritlove: Sehr schön. Ja, herzlich willkommen in unserer Runde auf jeden Fall.
Denis Ahrens: Streamt ihr auch live?
Philipp Hellwig: Ja, machen wir. Wir haben uns das alles von den Besten abgeguckt.
Philipp Hellwig: Wir machen eigentlich alles, wie wir.
Denis Ahrens: Klappenfieber und so bist du dann auch gewohnt eigentlich.
Philipp Hellwig: Ja, das kommt immer darauf an, wie gut ich mich vorbereitet fühle.
Philipp Hellwig: Da ist ja auch jeder anders wahrscheinlich. Aber ich mag das Gefühl zu haben,
Philipp Hellwig: gut vorbereitet zu sein.
Philipp Hellwig: Und wenn ich das nicht habe, dann bin ich aufgeregt. Sonst nicht so.
Tim Pritlove: Aber findest du nicht auch, dass man auch zu gut vorbereitet sein kann?
Philipp Hellwig: Woran würde man das merken? Dass man sich mehr Arbeit gemacht hat als nötig? Oder wie?
Tim Pritlove: Nee, dass man, wie soll ich sagen, dass die Struktur auf einmal regiert.
Tim Pritlove: Und man sich sozusagen Mangel an Chaos dadurch eintritt.
Philipp Hellwig: Ja, das kann auch sein. Also das kann schon passieren, habe ich auch schon erlebt.
Philipp Hellwig: Also in meinem Podcast oder unserem Podcast passiert das eigentlich nur,
Philipp Hellwig: wenn ich mich zu sehr vorbereite und zwar so, dass die anderen sich nicht vorbereiten.
Philipp Hellwig: Dann muss ich irgendwie alles machen und bin damit dann auch nicht zufrieden
Philipp Hellwig: und dann entsteht kein Gespräch. Und das ist ja eigentlich, was es ist,
Philipp Hellwig: ne, miteinander reden über Sachen.
Philipp Hellwig: Also zumindest meiner Meinung nach, wir machen ja auch nicht die Tagesschau
Philipp Hellwig: oder so, sondern wir setzen uns zusammen, wir haben eine Outline und wir haben
Philipp Hellwig: Themen und dann geht es eigentlich nur noch darum, darüber zu diskutieren,
Philipp Hellwig: im Idealfall unterschiedliche Meinungen zu haben und einfach zu reden.
Philipp Hellwig: Man kann es natürlich übertreiben mit dem Vorbereiten, das stimmt schon.
Tim Pritlove: Ja, ich bin immer ein bisschen wütender auf mich selbst, wenn es so läuft wie
Tim Pritlove: heute zum Beispiel, wenn ich dann wieder feststelle, oh man ey,
Tim Pritlove: tausend Sachen, die du eigentlich unbedingt ansprechen wolltest,
Tim Pritlove: aber du hast es nicht geschafft,
Tim Pritlove: sie in time auch einfach mal zu notieren.
Tim Pritlove: Und wenn man dann so in diesen Modus kommt, jetzt müsste ich aber mal alles
Tim Pritlove: zusammenfassen, dann weiß man es irgendwie auf einmal nicht mehr,
Tim Pritlove: dann ist es irgendwie nicht da und dann kriegt es keine Struktur.
Tim Pritlove: Worauf ich hinaus will ist, eine Sendung bereitet sich eigentlich dadurch vor,
Tim Pritlove: dass man sie die ganze Zeit im Kopf hat.
Tim Pritlove: Also die regelmäßigen Sendungen. Man muss immer schon, um mal bei dem Beispiel
Tim Pritlove: der Freakshow zu bleiben,
Tim Pritlove: eigentlich müsste ich quasi ab Veröffentlichung der einen Sendung sofort immer
Tim Pritlove: alles notieren in dem Moment, wo es kommt, damit es irgendwie da ist,
Tim Pritlove: wenn es wirklich so auf die Finalisierung der Vorbereitung kommt.
Tim Pritlove: Und wenn man das mal ziehen lässt und das nicht so die ganze Zeit im Hintergrund
Tim Pritlove: hat, dann wird es irgendwie schwierig.
Philipp Hellwig: Ich habe den Vorteil, ich mache nur noch einen Podcast. Ich habe auch eine Weile
Philipp Hellwig: lang mehrere gemacht, aber eben jetzt nicht 42 so wie du, wo es wahrscheinlich
Philipp Hellwig: echt schwierig ist, das tatsächlich so zu machen.
Philipp Hellwig: Aber bei mir ist es so, wir releasen, also wir nehmen samstags auf,
Philipp Hellwig: wir senden live, wir releasen sonntags, nachmittags, abends irgendwann dann
Philipp Hellwig: die Sendung und ab Montag fange ich an Notizen zu schreiben für die nächste Sendung.
Philipp Hellwig: Die anderen machen eine Woche gar nichts, was auch fein ist,
Philipp Hellwig: aber ich kann das gar nicht.
Philipp Hellwig: Wenn ich was sehe, was mir irgendwie taugt, dann pumpe ich das da rein,
Philipp Hellwig: schmeiße ich lieber was weg, als Sachen nicht mitgenommen zu haben,
Philipp Hellwig: wo ich mich dann hinterher ärgere, weil ich es nicht mehr weiß.
Philipp Hellwig: Aber wenn man so einen ganzen Koffer voll Podcast macht, glaube ich,
Philipp Hellwig: ist es nicht so einfach, das zu tun.
Tim Pritlove: Ja, das Absurde ist, dass ich es irgendwie immer noch nicht geschafft habe,
Tim Pritlove: über meine Podcasts hinweg einheitliche Vorbereitungstools zu zu nutzen.
Tim Pritlove: Also ich habe gefühlt wirklich, organisiere ich jeden Podcast anders und das
Tim Pritlove: hat auch den Vorteil, dass ich immer mal wieder was Neues ausprobiere und hier
Tim Pritlove: merke, das geht da gut, das geht da gut.
Tim Pritlove: Bloß ich bin einfach noch mit nix wirklich so richtig glücklich geworden und
Tim Pritlove: das hemmt mich manchmal ein wenig. Naja, so ist das halt.
Tim Pritlove: Aber so bleibt man eben auch Amateur die ganze Zeit.
Philipp Hellwig: Geht das dann überhaupt?
Denis Ahrens: Geht das denn überhaupt?
Tim Pritlove: Was genau?
Denis Ahrens: Also, dass du glücklich wirst?
Tim Pritlove: Ob ich glücklich bin?
Denis Ahrens: Nee, ob es überhaupt geht, dass du glücklich werden kannst.
Tim Pritlove: Jein, also glücklich ja. Ich kann kontinuierlich glücklicher werden,
Tim Pritlove: aber das ist so kein Endzustand.
Denis Ahrens: Du gewöhnst dich an ein cooles Tool und dann irgendwas gibt es immer, was scheiße ist.
Tim Pritlove: Na, es ist das Gesamtpaket. Ich denke, wenn es nicht immer alles irgendwie auch
Tim Pritlove: besser werden kann, dann wird es langweilig.
Tim Pritlove: Weil dann hat man ja dann irgendwie so einen Zustand erreicht,
Tim Pritlove: wo man dann irgendwie auch nichts mehr verbessern will und dann fällt man schnell
Tim Pritlove: in so ein Loch und dann ist es doof.
Denis Ahrens: Ich bin ja auch so ein ewiger Optimierer. Ich mache ja gerne Sachen schneller,
Denis Ahrens: besser, billiger, leichter, weißt schon, weniger Code oder sonst wie.
Denis Ahrens: Und wenn es fertig ist, dann ist es langweilig. Also wenn da nichts mehr rauszuholen ist.
roddi: Aber Software ist doch nie fertig.
Tim Pritlove: Ist nie fertig, Podcasts sind auch nie fertig.
Tim Pritlove: Also ich denke, dass wir immer noch eigentlich so ein bisschen,
Tim Pritlove: also wenn ich mir so vorstelle, wie das so eigentlich laufen sollte und was
Tim Pritlove: wir so für Werkzeuge haben und wie viel wir so nutzen, würde ich sagen,
Tim Pritlove: vielleicht so bei 40 Prozent.
Tim Pritlove: Da geht noch so viel.
Tim Pritlove: Aber das lässt sich auch nicht einfach alles so abrufen
Tim Pritlove: und herbei wünschen sondern musste auch teilweise
Tim Pritlove: was tun und dann hat man natürlich auch phasen wo
Tim Pritlove: man sich denkt so hatte ich jetzt gerade also auch diese ganze das letzte jahr
Tim Pritlove: war ich weiß ja so irgendwie so kein bock wieder da fehlt mir so ein bisschen
Tim Pritlove: der antrieb und irgendwann werde ich dann aber von diesem zustand so frustriert.
Tim Pritlove: Weil ich dann auch merke, wie so ein bisschen die Fälle wegschwimmen und dann
Tim Pritlove: kommt irgendwann so der Punkt,
Tim Pritlove: wo dann so viel nicht geklappt hat oder so viel so scheiße ist oder nicht besser
Tim Pritlove: ist, dass dann so ein Frust einsetzt und dann bin ich unzufrieden mit mir und
Tim Pritlove: dann kann ich mich meistens sofort hinsetzen und die nächste Weltrevolution ausrufen.
Tim Pritlove: So funktioniert das bei mir. Oder auch nicht.
Tim Pritlove: Dann läuft alles in Wellen irgendwie. Genau, so ist das eben mit dem Podcasting.
Tim Pritlove: Hauptsache es macht macht Spaß.
Tim Pritlove: Bleiben wir dann vielleicht nochmal kurz bei deinen Erfahrungen Phil,
Tim Pritlove: weil auch wenn jetzt die Podcasts sehr ähnlich sind, ihr habt ja eine ziemlich
Tim Pritlove: klare Ausrichtung, ihr beschäftigt euch mit Elektromobilität,
Tim Pritlove: da werden wir sicherlich heute auch nochmal ein bisschen drüber sprechen,
Tim Pritlove: aber ich wollte jetzt nochmal so ein bisschen auf der Meta-Ebene bleiben.
Tim Pritlove: Wie denn so, also so ein Specialty-Podcast hat natürlich seine Vorteile,
Tim Pritlove: weil man weiß eigentlich relativ genau, wann irgendwas relevant ist.
Tim Pritlove: Und bei uns fasert das ja immer mal so ein bisschen aus. Da kann irgendwie alles und nix relevant sein.
Tim Pritlove: Aber ich will jetzt auch gar nicht so viel über die Freakshow reden,
Tim Pritlove: sondern mich würde einfach nur mal interessieren, 16 hast du gesagt,
Tim Pritlove: also sind das jetzt quasi vier Jahre voll geworden.
Tim Pritlove: Da werdet ihr ja dann auch über die Zeit so eine Community aufgebaut haben und
Tim Pritlove: auch so ein anderes Standing erreicht haben.
Tim Pritlove: Ich meine, am Anfang wart ihr halt irgendwelche Dudes, die so über Teslas geredet haben und,
Tim Pritlove: mittlerweile geht das sicherlich, das ist eine reine Vermutung von mir,
Tim Pritlove: du kannst das jetzt auch auch bestätigen oder auch ablehnen,
Tim Pritlove: die Feststellung, aber meine Wahrnehmung so ein bisschen, meine Periphäre ist so,
Tim Pritlove: dass ihr da sozusagen auch in zunehmendem Maße Ansprechpartner werdet für alles
Tim Pritlove: Mögliche und quasi mit eurer Community dann auch so ein Informations- und Interpretations-Hub
Tim Pritlove: werdet oder geworden seid.
Tim Pritlove: Ist das eine richtige Einschätzung? Nimmst du das so wahr?
Philipp Hellwig: Ja, das trifft es ganz gut. Also es war tatsächlich anfangs so,
Philipp Hellwig: dass Marcel und ich einfach mit uns über uns geredet haben und auch in weiten
Philipp Hellwig: Teilen nur für uns, weil da auch einfach niemand war, den es interessiert hätte
Philipp Hellwig: oder der das mitbekommen hätte.
Philipp Hellwig: Das ist ja jetzt noch nicht so lange her, deswegen kann ich mich da sehr gut dran erinnern.
Philipp Hellwig: Wir haben es einfach gemacht und es hatte auch einen ganz einfachen Grund.
Philipp Hellwig: Wir sind beide auf elektrische Autos umgestiegen, Renosovi damals,
Philipp Hellwig: also wie Roddy, der kennt das.
Philipp Hellwig: Und dann hatte man immer dieselbe Situation, egal wo man war,
Philipp Hellwig: Leute kamen und sagten, was ist das, wie fährt sich das, wie teuer ist das,
Philipp Hellwig: wie weit komme ich damit,
Philipp Hellwig: wann brennt der Akku, also die ganzen relevanten Fragen, die kriegt man immer
Philipp Hellwig: wieder, es ist immer dasselbe.
Philipp Hellwig: Und da sind für mich zwei Dinge übereinander gekommen.
Philipp Hellwig: Das eine ist, ich quatsche wahnsinnig gerne und habe irgendwas gebraucht,
Philipp Hellwig: worüber ich quatschen kann, was Leute interessiert und das andere ist eben,
Philipp Hellwig: dass ich damit das Thema gefunden hatte.
Philipp Hellwig: Ich hatte vorher nicht so das Thema, wo ich gesagt hätte, okay,
Philipp Hellwig: muss ich irgendwas machen, womit ich an die Öffentlichkeit gehen kann,
Philipp Hellwig: wo ich mich verwirklichen kann, wo ich drin aufgehen kann und das hatte ich dann.
Philipp Hellwig: Und da war für mich noch so die Frage, okay, macht man jetzt irgendwie so ein
Philipp Hellwig: YouTube-Ding oder Oder ich bin irgendwie lange,
Philipp Hellwig: lange, lange schon Podcast-Hörer und Podcast-Fan und ich mag das Medium als
Philipp Hellwig: solches und was es mit dir als Hörer macht. Es ist nicht dasselbe wie ein YouTube-Video gucken.
Philipp Hellwig: Die sind natürlich auch wieder alle unterschiedlich und ich will das auch gar
Philipp Hellwig: nicht abwerten, aber es ist nicht das Gleiche.
Philipp Hellwig: Und was für mich natürlich auch ein nicht unwichtiger Punkt war für die Entscheidung,
Philipp Hellwig: einen Podcast zu machen, ist, dass halt der Aufwand nicht so krass ist wie ein
Philipp Hellwig: wirklich poliertes, gut gemachtes Video. Und darüber wusste ich auch viel zu wenig.
Philipp Hellwig: Und da ich Musik machen seit ich
Philipp Hellwig: acht bin, hatte ich mich irgendwie in der Audio-Ecke auch wohler gefühlt.
Philipp Hellwig: Und wir haben es dann einfach gemacht. Ich habe Marcel gesagt,
Philipp Hellwig: lass mal Podcast machen und er hat gefragt, ein was und dann haben wir es einfach gemacht.
Philipp Hellwig: Und so fing das an. Und da war einfach niemand. Und wir haben jetzt nicht so
Philipp Hellwig: eine große Slack-Community wie ihr, aber auch über 1600 Leute in einem Slack-Workspace.
Philipp Hellwig: Und wenn ich das hier mal sagen darf, ohne jemanden an den Karren zu fahren,
Philipp Hellwig: geilste Community, die ich je persönlich erlebt habe.
Philipp Hellwig: Das sind einfach die hilfsbereitesten, hilfsbereitesten, freundlichsten Menschen, die auch über.
Philipp Hellwig: Verschiedenste Dinge diskutieren können, wo sie überhaupt nicht einer Meinung
Philipp Hellwig: sind, aber trotzdem einfach einen Weg finden, eine Diskussion und ein Gespräch
Philipp Hellwig: draus zu machen und nicht auszurasten.
Philipp Hellwig: Das ist halt nicht Facebook und nicht Twitter, sondern das sind einfach Menschen,
Philipp Hellwig: die sind sind so pragmatisch und so lösungsorientiert und so hilfsbereit und,
Philipp Hellwig: das ist, was mir fast am meisten Spaß macht.
Philipp Hellwig: Natürlich zusammen mit der Tatsache, dass wenn man größer wird,
Philipp Hellwig: man auch gefragter wird und bekannter wird und die Leute, die so auf einen zukommen
Philipp Hellwig: und die so fragen, ja, wollen wir mal über dies reden oder über jenes?
Philipp Hellwig: Das sind eben nicht mehr die Leute, die dich kennen, weil sie jemanden kennen,
Philipp Hellwig: den du kennst und der fährt zufällig in Tesla und sagt, ja, wir können ja mal
Philipp Hellwig: über meinen Tesla sprechen, sondern es sind einfach Leute, mit denen du schon
Philipp Hellwig: immer mal sprechen sprechen wolltest, die dir einfach früher nicht geantwortet hätten.
Philipp Hellwig: Und das ist schon sehr geil. Also mir macht das sehr viel Spaß und ich bin sehr
Philipp Hellwig: dankbar für diese Leute, die das hören und die das raustragen und das,
Philipp Hellwig: the word spreaden sozusagen, ist schon echt sehr befriedigend alles.
Tim Pritlove: Wie siehst du denn, also ich meine, diese ganze YouTube-Welt,
Tim Pritlove: die ist ja, also, das wollte ich jetzt eigentlich gar nicht aufmachen,
Tim Pritlove: aber jetzt mal so ganz konkret so bei Bei diesen Elektro-Themen spielt das ja
Tim Pritlove: auch eine Rolle und da gibt es ja sicherlich auch so ein paar totale Superstar-Kanäle,
Tim Pritlove: die ich jetzt gar nicht groß benennen kann.
Tim Pritlove: Wo würdest du da den Unterschied sehen zwischen dem Medium, wie ihr es macht
Tim Pritlove: oder wen das anspricht oder was das sozusagen regelt?
Philipp Hellwig: Jetzt hast du aber YouTube gesagt, damit das alle wissen. Ich habe nicht damit angefangen.
Philipp Hellwig: Ich glaube, bei uns im Podcast können das viele schon gar nicht mehr hören, dieses YouTube-Ding.
Philipp Hellwig: Also für mich sind es tatsächlich zwei ganz unterschiedliche Sachen und ich
Philipp Hellwig: glaube, dass eben die YouTuber von zwei Dingen leben.
Philipp Hellwig: Eben, einmal eben, dass sie Visuelles liefern können und zum Zweiten,
Philipp Hellwig: dass sie mit was irgendwie die Ersten sein können, was wir einfach gar nicht
Philipp Hellwig: machen. Wir haben das noch nie gemacht.
Philipp Hellwig: Wir sind gerne auch bei Themen vorne mit dabei, aber wir sind nie die Ersten,
Philipp Hellwig: die ein Auto zu Gesicht bekommen oder einen Testwagen zur Verfügung gestellt
Philipp Hellwig: bekommen und so weiter und so weiter.
Philipp Hellwig: Das sind immer diejenigen, die auch Bilder liefern können und das verstehe ich total,
Philipp Hellwig: denn wenn ich jetzt, keine Ahnung, jetzt bin eingeladen zu Polestar Ende diesen
Philipp Hellwig: Monats, wie alle anderen, die irgendwie, ich sag mal Presse sind im weitesten
Philipp Hellwig: Sinne auch und die mögen natürlich gerne die, die das Auto zeigen können.
Philipp Hellwig: Ja, die sehen schon, okay, hier diesen Podcast, die laden wir schon mit ein,
Philipp Hellwig: ist cool, aber wir sind natürlich nicht die, die zuerst was bekommen,
Philipp Hellwig: weil was die Leute sehen, äh, was die Leute wollen ist, die Sachen sehen und
Philipp Hellwig: das können wir ihnen halt nicht geben und deswegen ist bei uns die Herangehensweise
Philipp Hellwig: einfach auch grundlegend anders.
Philipp Hellwig: Das. Wir wollen nicht die Schnellsten sein, wir müssen nicht die Ersten sein,
Philipp Hellwig: aber wir wollen die Dinge schon auch erleben und wir machen prinzipiell das,
Philipp Hellwig: was wir immer gemacht haben.
Philipp Hellwig: Wir sind relativ früh für die Szene, in der wir sind, selbst elektrisch gefahren
Philipp Hellwig: und haben darüber geredet, wie das ist und alle teilhaben lassen an den Fehlern,
Philipp Hellwig: die wir gemacht haben und an den Problemen, auf die wir gestoßen sind.
Philipp Hellwig: Und bei Auto- oder Fahrzeugtests und so weiter machen wir das genauso.
Philipp Hellwig: Wir reden nur total ungern über Sachen, die wir nicht selber gemacht haben,
Philipp Hellwig: weil es einfach Einfach zu theoretisch Sachen nachlesen und dann jemandem erzählen,
Philipp Hellwig: das können die anderen auch, darum geht es ja nicht.
Philipp Hellwig: Wir versuchen halt immer unsere eigenen Eindrücke und unsere eigenen Erfahrungen
Philipp Hellwig: damit einfließen zu lassen und wir sind tatsächlich fast alles gefahren,
Philipp Hellwig: was man elektrisch fahren kann.
Philipp Hellwig: Seit das irgendwie sinnvoll ist. Also ich meine, hier City L und so weiter bin
Philipp Hellwig: ich tatsächlich selber nie gefahren, aber das ist auch eine andere Ära Elektrofahrzeug,
Philipp Hellwig: von der wir ja gar nicht reden können, weil wir davon gar keine Ahnung haben.
Tim Pritlove: City L?
Philipp Hellwig: Ja. Was ist das? Let me google it for you.
Philipp Hellwig: Das ist so ein Liegerad-Kabinenroller-Ding mit E-Unterstützung.
Philipp Hellwig: Ganz frühe Geschichte, da gibt es auch immer noch Leute, die die lieben und
Philipp Hellwig: fahren und Und sehr nachhaltige Fortbewegungsmittel sind das.
Philipp Hellwig: Aber das ist halt auch vor unserer Elektrozeit gewesen.
Philipp Hellwig: Wir sind im Verhältnis zu denen, die jetzt loslaufen und sich ein ID.3 bestellen bei VW oder so.
Philipp Hellwig: Im Vergleich zu denen sind wir auf der Zeitleiste quasi Dinosaurier in dieser Szene.
Philipp Hellwig: Im Vergleich zu vielen, die sich mit batterieelektrischen Fahrzeugen beschäftigen,
Philipp Hellwig: sind wir halt eigentlich noch die Newbies.
Philipp Hellwig: Das darf man immer nicht vergessen. Scheiße, das finde ich ganz interessant
Philipp Hellwig: in dieser Entwicklung über die letzten Jahre.
Philipp Hellwig: Am Anfang warst du so der Typ, der von seinem E-Auto erzählt und alle so,
Philipp Hellwig: wow, der hat ein E-Auto, aber es gibt ja nicht mal Ladesäulen,
Philipp Hellwig: wie macht der das? Das ist spannend, höre ich zu.
Philipp Hellwig: Und jetzt ist es halt so, jeder kann das haben und auch wenn längst nicht alles
Philipp Hellwig: golden ist, ist es mittlerweile so weit, dass Leute zu einem Autohändler gehen und ein E-Auto kaufen.
Philipp Hellwig: Als würden sie sich einen Verbrenner kaufen. Die lernen dann nicht da was dazu,
Philipp Hellwig: die überlegen nicht, wie sie Routen planen, die checken nicht,
Philipp Hellwig: was für Apps oder Ladekarten sie sich besorgen sollen, sondern die sagen sich,
Philipp Hellwig: ja hier, geil, Elektro, das mache ich jetzt. Und dann kaufen sie sich ein E-Auto.
Philipp Hellwig: Und dann stehen sie vor einer Ladesäule und wollen eine EC-Karte reinstecken
Philipp Hellwig: und wissen nicht wie, weil es halt nicht geht.
Philipp Hellwig: Da sind wir jetzt. Und das finde ich total faszinierend. Und das Geile ist halt,
Philipp Hellwig: dass wir das wirklich einfach jetzt über Jahre in einer Tiefe begleiten konnten,
Philipp Hellwig: wie die meistens eben nicht konnten.
Philipp Hellwig: Und irgendwie hat man schon so ein bisschen eine Expertise, obwohl wir ja auch
Philipp Hellwig: nichts anderes sind als interessierte Laien.
Philipp Hellwig: Wir sind keine Journalisten, wir sind keine Profis oder Ingenieure oder irgendwie
Philipp Hellwig: so, sondern wir machen Sachen und reden drüber. Mehr ist es ja eigentlich nicht.
Tim Pritlove: Ja, kenne ich gut.
Tim Pritlove: So machen wir das hier auch. Auch wenn wir hier unterschiedliche Durchdringungsgrade
Tim Pritlove: an Elektrifizierung, glaube ich, in der Runde haben.
Tim Pritlove: Dennis, du hast überhaupt irgendein Transportfahrzeug?
Denis Ahrens: Ja, ich fahre Motorrad.
Tim Pritlove: Ja, aber noch so richtig mit Knatter, Knatter, Töff, Töff und laut und überhaupt.
Tim Pritlove: Die werden doch jetzt alle verboten.
Denis Ahrens: Ja, das sieht schlecht aus.
Denis Ahrens: Aber letztens ist mein Gerät sozusagen das gleich an mir vorbeigefahren und
Denis Ahrens: das war doch relativ leise.
Denis Ahrens: Also wenn man es in der Stadt rollen lässt, ganz entspannt, dann ist mein Motorrad
Denis Ahrens: eigentlich so gut wie nicht zu hören.
Denis Ahrens: Und ja, ich weiß nicht, ob du jetzt auf das Lautstärke-Ding da eingehen willst,
Denis Ahrens: aber das Thema ist gerade, wie soll man sagen, sehr emotionsgeladen.
Denis Ahrens: Und da ist auch viel Müll dabei, was sie da erzählen. Also es stimmt nicht alles.
Denis Ahrens: Also Forderung, Sachen auf 80 Dezibel runterzuschrauben, ist Quatsch,
Denis Ahrens: weil die sind glaube ich schon bei 77.
Denis Ahrens: Also das wäre schon mal bekloppt.
Denis Ahrens: Ja, und noch lauter andere Dinge.
Tim Pritlove: Aber es ist schon ein Problem mit den Typen, die irgendwie zu laut fahren.
Tim Pritlove: Also ich finde das wirklich, das ist echt das Problem. Ja, das verstehe ich auch nicht.
Denis Ahrens: Also ich bin ja viel mit Motorradfahrern unterwegs und natürlich finden die
Denis Ahrens: alle geil, wenn sie einen lauten Auspuff haben und so weiter.
Denis Ahrens: Klar, ich finde das auch gut, wenn ich Gas gebe, dass es dann ein bisschen lauter
Denis Ahrens: wird, weil man will auch akustisches Feedback.
Denis Ahrens: Aber ich muss dazu nicht einen mega lauten Auspuff ran machen.
Denis Ahrens: Das kriege ich ja auch so. So, also ein Auto hörst du ja auch,
Denis Ahrens: wenn du Gas gibst, da kann man die Abgasanlage auch ändern.
Denis Ahrens: Aber dazu muss man jetzt nicht extra noch, was jetzt inzwischen auch verboten
Denis Ahrens: haben, es gab es immer diese DB-Killer, so einen Einsatz hinten im Auspuff.
Denis Ahrens: Und da gibt es halt Freaks, die nehmen den einfach raus und fahren ohne.
Denis Ahrens: Das ist mehr oder weniger offenes Rohr und ist natürlich mega laut.
Denis Ahrens: Und das verstehe ich halt nicht, warum man das machen muss.
Denis Ahrens: Also das ist alles Quatsch. Und dann sind viele Motorradfahrer auch selber schuld,
Denis Ahrens: wenn sie das so betreiben, dass natürlich das ein schlechtes Bild wirft.
Denis Ahrens: Auf der anderen Seite, aber wenn man das jetzt noch schnell mal,
Denis Ahrens: das war das abregelnde Thema, wenn hier irgendwelche, ich sage jetzt mal Harley-Fahrer
Denis Ahrens: oder diese Sparte, gibt es ja auch andere Motorradfirmen, wo die mit so Geräten
Denis Ahrens: unterwegs sind oder so eine Geräte anbieten,
Denis Ahrens: die so laut knattern, dass man sich gar nicht vorstellen kann,
Denis Ahrens: dass die das überhaupt zugelassen bekommen, das verstehe ich nicht,
Denis Ahrens: wie die da legal mitfahren können, weil es kann nicht sein, dass die diese Vorschriften
Denis Ahrens: einhalten, das ist mir unerklärlich.
Tim Pritlove: Mir auch.
roddi: Also ich kenne jemand, der hatte mal ein motorrad der moto guzzi gekauft und
roddi: sein kumpel wiederum hatte sich tatsächlich für seine moto guzzi neuen rahmen
roddi: gekauft beziehungsweise in älteren rahmen es ist nämlich so dass bei motorrad,
roddi: motorrädern das baujahr und beziehungsweise erstzulassung,
roddi: entscheidend ist dafür welche lärm ordnung die einzuhalten haben,
roddi: Und das Baujahr hängt aber an dem Rahmen. Und dann gibt es tatsächlich Freaks,
roddi: die bauen ein ganzes Motorrad auf einen älteren Rahmen um, damit sie dann hinterher
roddi: mehr Lärm machen können.
Tim Pritlove: Oh Mann.
Denis Ahrens: Ja, aber dann weißt du, das sind dann Gesetze, wo man mal was regeln muss.
Denis Ahrens: Und nicht, dass man komplett allen Leuten irgendwie so krass das mit der Lautstärke
Denis Ahrens: runterregelt, was dann, ja, also auch, sollte es nicht nur Motorradfahrer betreffen,
Denis Ahrens: sondern alle Fahrzeuge, so geht es schon mal los.
Denis Ahrens: Und dann nur Streckensperrungen nur für Motorradfahrer, wo eventuell auch Autos
Denis Ahrens: laut sind, das sehe ich nicht ein. Oder das verstehe ich nicht, sagen wir mal so.
Denis Ahrens: Und warum sie das da weiter erlauben, ist mir auch nicht klar.
Denis Ahrens: Dann sollen sie das mal fixen.
Tim Pritlove: Ich habe mich vor allem gefragt, was ist denn jetzt, wenn man mit so einer Zero,
Tim Pritlove: also mit so einem Elektro-Bike, was ja wirklich überhaupt gar keine nennenswerten
Tim Pritlove: Geräusche von sich gibt, dann auf so einer Strecke fährt und die einen dann
Tim Pritlove: irgendwie ankarren wollen, so nach dem Motto ja, darfst du nicht langfahren, ist zu laut.
Denis Ahrens: Ja, das ist mir auch nicht klar. Genauso wie ich nicht verstehe,
Denis Ahrens: wenn es in irgendwelchen Gegenden 30 Schilder gibt und da dann steht wegen Umwelt
Denis Ahrens: oder wegen Lautstärke, wenn du da dann zum Beispiel mit einem Tesla durchfährst.
Denis Ahrens: Also warum muss der 30 fahren? Der ist ja für die Umwelt relativ gut.
Denis Ahrens: Also was ist dann das Argument? Also die sollten auch ihre, wie sagt man,
Denis Ahrens: nicht mit falschen Argumenten kommen, sondern mit den richtigen Argumenten,
Denis Ahrens: wenn sie schon irgendwelche Sachen machen.
Denis Ahrens: Wenn sie langsam haben wollen, dann sollen sie es sagen und sollen nicht so
Denis Ahrens: eine Pseudo-Ausreden dazuschreiben.
roddi: Vor allen Dingen gibt es ja dann diese Experten, die tatsächlich auch in Elektroautos
roddi: irgendwie so Soundgeneratoren einbauen, damit das Ding dann so klingt,
roddi: als hätte es fehlt zu machen.
Denis Ahrens: Ja, aber das hat ja andere Gründe. Ich glaube, die sind sogar vorgeschrieben,
Denis Ahrens: aber da kann Phil vielleicht mehr dazu erzählen.
roddi: Nein, ich meine jetzt nicht diese Fußgängerhupe, wie sie ja abwertend genannt werden,
roddi: sondern in einem der letzten Videos von Rich Rebuilds, das ist übrigens ein
roddi: Videokanal, den kann ich sehr empfehlen, weil der Typ einfach,
roddi: der ist ein totaler Wahnsinniger und er hat für meine Verhältnisse netten Humor.
roddi: Der war dabei, wie sie in den Model 3 hinten zwei riesige Soundgeneratoren eingebaut
roddi: haben und das Ding dann halt wie so ein Sportauto klang und gebullert hat und
roddi: mit Fehlzündungen und aber halt so riesige Töpfe mit so einem Rohr dran,
roddi: wo halt ein Lautsprecher drin ist, also es ist irgendwie so Ja,
roddi: als Spaßprojekt, das ist ja vielleicht ganz nett, aber es ist auch nur das, glaube ich oder?
roddi: Ja, ich weiß nicht Warum muss das Lärm machen?
Denis Ahrens: Unklar.
roddi: Unklar.
Philipp Hellwig: Ja, das mit dem Lärm ist ja schwierig. Ich glaube, das sind so zwei Sachen.
Philipp Hellwig: Einmal ist, glaube ich, die Messmethode nicht klug, weil die Fahrzeuge bei einer
Philipp Hellwig: bestimmten Geschwindigkeit in einer bestimmten Entfernung in der Vorbeifahrt
Philipp Hellwig: ein bestimmtes Level nicht überschreiten dürfen.
Philipp Hellwig: So was wie, ich kann es nicht genau sagen, ich weiß es nicht,
Philipp Hellwig: nagelt mich nicht fest, aber so was wie in einer Entfernung von x Metern bei
Philipp Hellwig: 50 kmh darfst du nur bla db haben,
Philipp Hellwig: was dann drüber ist und was dann drunter ist, ist halt einfach egal.
Philipp Hellwig: Hauptsache du bist bei 50 richtig.
Philipp Hellwig: Und das ist schon mal das eine, was schwierig ist.
Philipp Hellwig: Und dann ist ja die Sache gerade, glaube ich, mit dem Motorradfahren,
Philipp Hellwig: ich bin selbst kein Motorradfahrer, ich habe keinen Führerschein für sowas,
Philipp Hellwig: also alles, was irgendwie über 50er heißt es, glaube ich, hinausgeht,
Philipp Hellwig: darf ich gar nicht fahren, deswegen,
Philipp Hellwig: kann ich darüber nur so,
Philipp Hellwig: theoretisieren, aber ich glaube da, gerade beim Motorradfahren,
Philipp Hellwig: ist schon auch so ein bisschen, das ist so ein bisschen was archaisches,
Philipp Hellwig: man bändigt diese laute, starke, wilde Maschine irgendwie.
Philipp Hellwig: Und je mehr Lärm die macht, desto mächtiger ist man einfach irgendwo, wenn man am Hahn zieht.
Denis Ahrens: Manche sehen das wahrscheinlich so.
Philipp Hellwig: Ja genau, das ist viel auch im Gehirn. Und das ist ja was viele Autofahrer auch
Philipp Hellwig: immer wieder anbringen, wenn
Philipp Hellwig: wir über E-Autos reden versus Verbrenner oder gerade laute Verbrenner.
Philipp Hellwig: Viele stehen da total drauf, auf dieses Gefühl von Geschwindigkeit und Kraft, das es ihnen gibt.
Philipp Hellwig: Wohingegen Marcel postet hier gerade ein Video, wo wir letzte Woche Porsche
Philipp Hellwig: Taycan gefahren sind, wo ich mir sage, ich wäre froh, wenn ich den Sound ausschalten könnte.
Philipp Hellwig: Der Taycan hat so einen Soundgenerator für innen, er hat noch so einen extra Sportknopf,
Philipp Hellwig: der simuliert dann auch die Zweigangschalter, der hat ja auf der Hinterachse
Philipp Hellwig: ein Zweiganggetriebe, was relativ unik ist für Elektroautos,
Philipp Hellwig: damit er eben sehr hohe Geschwindigkeiten auch lange fahren kann.
Philipp Hellwig: Und der macht halt im Inneren einfach so ein zwischen Elektro- und Verbrennergeräusch,
Philipp Hellwig: was für meinen Geschmack ganz schrecklich ist.
Tim Pritlove: Kannst du das mal nachmachen? Wie klingt denn das?
Philipp Hellwig: Ich kann dir einen Soundfall schicken für später, aber das mache ich nicht nach.
Philipp Hellwig: Es ist absolut abscheulich und es ist auch schwer zu imitieren.
Tim Pritlove: Das kann man nicht ausschalten?
Denis Ahrens: Aber ist es wirklich abscheulich oder ist es auch ein bisschen,
Denis Ahrens: also die haben sich ja was dabei gedacht und werden ja auch festgestellt haben,
Denis Ahrens: dass viele Leute es abscheulich finden.
Denis Ahrens: Aber vielleicht haben sie sich gedacht, wir wollen doch dem Fahrer irgendwie
Denis Ahrens: so ein bisschen akustisches Feedback geben, weil ich meine, es ist ja auch ein
Denis Ahrens: Sensor, den der Mensch drum hat, den man ja nutzen kann.
Philipp Hellwig: Da ist für mich, also ich habe ganz wenig Kritik an diesem Taycan,
Philipp Hellwig: davon abgesehen, dass es wie alle Sportautos eine bescheuerte Idee ist per se,
Philipp Hellwig: aber darum geht es gar nicht, sondern ich habe schon Kritik genau eben an der
Philipp Hellwig: Umsetzung von diesem Sound,
Philipp Hellwig: weil es für meinen Geschmack nicht gut gelungen ist,
Philipp Hellwig: also da kann man jetzt drüber streiten, ob man das mag oder ob man das will
Philipp Hellwig: oder so, aber es ist nicht gut gemacht für meinen Geschmack,
Philipp Hellwig: denn was bei dem Auto passiert ist, ist, du hörst erst, wie dein,
Philipp Hellwig: in Anführungszeichen, Motor hochdreht und dann kommt der Punch von dem Auto.
Philipp Hellwig: Das ist so disjunkt in deinem...
Denis Ahrens: Bei so einem Turboloch oder wie, der sich erst auflegt und dann...
Philipp Hellwig: Ja genau, der macht erst Geräusche und dann fährt der, was halt total bescheuert ist.
Tim Pritlove: Hä?
Philipp Hellwig: Wir reden von Sekundenbruchteilen, nicht überbewerten, ja, es ist schwer zu
Philipp Hellwig: beschreiben, aber der Sound ist vor der Bewegung und das ist mega schön.
roddi: Aber er macht nicht wie der i3 diese Franz-Josef-Strauß-Gedächtnis-Sekunde,
roddi: wo man das Gefühl hat, du drückst drauf und dann muss er irgendwie erstmal überlegen,
roddi: ob er jetzt fahren will oder nicht.
Philipp Hellwig: Ja, das kommt aufs Modell an. Er hat mehr Spiel im Spaßpedal,
Philipp Hellwig: Strompedal als ein Tesla zum Beispiel.
Philipp Hellwig: Die sind ja normalerweise relativ zackig. Wenn du so ein bisschen tippst,
Philipp Hellwig: dann wollen die auch gleich los.
Philipp Hellwig: Das ist da ein bisschen anders. Aber ich glaube, es ist auch eine Frage von
Philipp Hellwig: der Philosophie dahinter.
Philipp Hellwig: Ich glaube, bei Porsche ist es so, die bauen Sportwagen seit Jahrzehnten,
Philipp Hellwig: seit vielen, vielen Jahrzehnten.
Philipp Hellwig: Und da gehört es dazu, dass das Auto einen gewissen Sound hat,
Philipp Hellwig: dass du das auch erkennst, wie es klingt und so weiter und so weiter.
Philipp Hellwig: Ich verstehe, woher sie kommen. Ich verstehe, wohin sie wollen.
Philipp Hellwig: Und sie sind nicht wahnsinnig genug, es einfach ad hoc ganz anders zu machen.
Philipp Hellwig: Sie wollen die Leute schon irgendwie mitnehmen. Sie wollen sagen,
Philipp Hellwig: okay, du kannst diesen Sound haben, wenn du willst.
Philipp Hellwig: Du kannst diesen Sound haben und wenn du aufs Gaspedal oder Strompedal trittst,
Philipp Hellwig: dann verhält sich das ähnlich wie ein Verbrenner mit viel Saft und eben nicht
Philipp Hellwig: sofort 100%. Also du kannst dir die Kennlinie vom Ansprechverhalten von deinem
Philipp Hellwig: Motor, kannst du ja programmieren, wie du lustig bist.
Philipp Hellwig: Jetzt nicht als Endverbraucher eben, aber als Hersteller natürlich.
Philipp Hellwig: Und sie machen das schon bewusst so, dass es relativ nah ist an dem,
Philipp Hellwig: was sie immer gemacht haben, wovon sie ja weiterhin Fahrzeuge verkaufen wie geschnitten Brot.
Philipp Hellwig: Aber sie wollen eben doch in diese neue Welt und da ist ist tatsächlich vieles,
Philipp Hellwig: wenn auch nicht alles, will ich auch gar nicht sagen, besser als das, was wir jetzt haben.
Philipp Hellwig: Aber sie wollen die Leute nicht komplett abhängen. Was Tesla zum Beispiel machen
Philipp Hellwig: konnte, weil Tesla vor Elektroautos gar keine Autos gebaut hat.
Philipp Hellwig: Da war es einfach, sie konnten einfach alles anders machen.
roddi: Aber ich finde, wenn man die Zoe fährt, dann hat Renault damals eigentlich so was Ähnliches gemacht.
roddi: Also die Menge von Creep, die das Ding macht, Und die Menge von Reku,
roddi: die das Ding macht, das fühlt sich schon auch erst mal so an,
roddi: als würdest du einen Automatikverbrenner fahren.
roddi: Auch wenn er natürlich jetzt für ein Auto der Klasse dann doch mehr Anzug hat
roddi: als, weiß ich nicht, ich weiß nicht, ich bin noch nie in Clio gefahren,
roddi: aber ich denke Clio Automatik, ja.
roddi: Da kannst du lang warten, bis der sich in Bewegung setzt.
Tim Pritlove: Okay, aber das sind ja jetzt zwei Sachen, so Fahrverhalten und Sound.
Tim Pritlove: Bleiben wir vielleicht mal bei dem Sound, weil ich bin ja jetzt irgendwie bewusst
Tim Pritlove: ja auch mal mit diesen Motorrädern eingestiegen und dieser Affinität,
Tim Pritlove: die man irgendwie dazu haben kann. Ich bin ja irgendwo so ein bisschen dazwischen. Also ich hab ja.
Tim Pritlove: Also einerseits hab ich vor einiger Zeit, also sagen wir mal vor zwei Jahren,
Tim Pritlove: darf ich jetzt sagen, weil dann ist so mein Auto kaputt gegangen gegangen und
Tim Pritlove: es gab leider nichts zu kaufen.
Tim Pritlove: Ich wollte eigentlich schon damals keinen Verbrennungsmotor mehr kaufen, einfach so aus Prinzip.
Tim Pritlove: Will es einfach nicht mehr, es muss einfach weg.
Tim Pritlove: Es ist einfach eine Technologie, deren kulturelles Ende erreicht ist.
Tim Pritlove: Da kann man mir auch mit so einer.
Tim Pritlove: Motorradfahrer-Romantik oder so, oder eben auch so eine Porsche,
Tim Pritlove: bla, ein Auto muss So und so klingen, fühlen, riechen und so weiter.
Tim Pritlove: Das geht mir einfach komplett ab. Es ist mir schon klar, dass da viele drin
Tim Pritlove: rumhängen und die letzten Schrauber wirst du auch erst in 20 Jahren kriegen.
Tim Pritlove: Aber wir wissen auch alle, die sterben irgendwie aus.
Tim Pritlove: Worauf will ich jetzt hinaus? Ach ja, genau, so dieses...
Tim Pritlove: Und ich denke, das ist dann auch eine Frage der Etablierung einer Gegenkultur.
Tim Pritlove: Da ist Tesla, glaube ich, ganz gut dabei, weil sie halt eigentlich von vornherein
Tim Pritlove: immer nur eins verkauft haben.
Tim Pritlove: Hier Zukunft, das hat so zu klingen.
Tim Pritlove: Bei den Motorrädern scheint es mir nochmal speziell problematisch zu sein,
Tim Pritlove: weil es klang ja eben schon bei dem, was Dennis gesagt hat, raus.
Tim Pritlove: Da ist es halt irgendwie auch nochmal... Gut, ich meine, da gibt es solche und
Tim Pritlove: solche. Da gibt es so die, die so wirklich so auf das eigentliche Fahren,
Tim Pritlove: die Beschleunigung, die Geschwindigkeit, die Lage, diese ganze Kinetik.
Denis Ahrens: Aber das wäre mit einem Elektromotorrad super, die Beschleunigung haben die ja ohne Ende.
Tim Pritlove: Absolut, genau. Aber es gibt diesen Aspekt so.
Tim Pritlove: Dann gibt es aber halt so ein bisschen die Leute, die halt irgendwie Motorrad
Tim Pritlove: fahren, irgendwie so als fleischgewonnene Schwanzverlängerung.
Tim Pritlove: Und da gehört dann auch so dieser Lärm und dieses ganze Protzige und dieses guck mal,
Tim Pritlove: ich bin jetzt da und ich bin hier irgendwie King of the Road und pom pom pom
Tim Pritlove: pom pom pom das ist ja im Prinzip einfach nur so eine männliche Affigkeit,
Tim Pritlove: die da irgendwie drin steckt.
Denis Ahrens: Da muss ich kurz mal kurz mal reinspringen das mit der, was hast du gesagt,
Denis Ahrens: die fleischgewordene Schwanzverlängerung hab ich auch schon mal gehört,
Denis Ahrens: die Person hab ich dann hinten drauf mitgenommen auf dem Motorrad Also dann
Denis Ahrens: bin ich einmal die Straße hoch und runter geheizt.
Denis Ahrens: Und danach hat die Person gesagt, ja, ist ja eigentlich doch ganz geil.
Denis Ahrens: Also es macht halt schon Spaß. Man muss es mal machen.
Tim Pritlove: Ja, ich habe nicht gesagt, dass es nicht geil ist. Das ist ja diese kinetische Geschichte.
Tim Pritlove: Aber es ist definitiv auch so, dass Leute...
Tim Pritlove: Den Lärm nicht brauchen, damit sie das Gefühl haben, sie fahren,
Tim Pritlove: sondern weil das ihr Signal nach außen ist.
Denis Ahrens: Ja, das ist halt angelernt auch mit der Lautstärke, oder?
Denis Ahrens: Die sehen halt einen anderen Motorradfahrer und hören den halt vor allem,
Denis Ahrens: wollen das dann auch so haben, wie der das hat oder auch, weil die Werbung das
Denis Ahrens: vielleicht auch so noch unterstreicht.
Denis Ahrens: Und wenn in ein paar Jahren, wenn dann der Zero-Fahrer an denen vorbeizischt
Denis Ahrens: und man hört die ja immer noch, Ist ja nicht so, dass man die nicht hört.
Denis Ahrens: Man hört ja Rollgeräusche, auch beim Motorrad ein bisschen weniger als beim
Denis Ahrens: Auto, aber man hört die ja trotzdem.
Denis Ahrens: Ich glaube, die Elektromotoren machen auch leichte Geräusche,
Denis Ahrens: also ist ja auch eine drehende Sache, ist ja nicht ohne Geräusch.
Denis Ahrens: Und dann finden die das geil. Da kommt dann halt so ein Summenmann statt, so ein Probeln.
Denis Ahrens: Ich glaube, da gewöhnen sich die Leute um.
Tim Pritlove: Und es hat seine eigene Ästhetik. Deswegen finde ich auch gerade diesen Porsche-Move
Tim Pritlove: völlig kaputt eigentlich,
Tim Pritlove: weil die sollten sich eigentlich sehr viel mehr darum kümmern,
Tim Pritlove: diesem Elektro-Ding etwas abzugewinnen.
Tim Pritlove: Du hast ja auch ein ganz anderes Fahrerlebnis. Dieser ganze Lärm ist weg und du hörst halt mehr Wind.
roddi: Da würde ich aber widersprechen. Also ich kann es gut nachvollziehen,
roddi: dass so eine Firma, die halt Autos in der Klasse um die 100k mit, sagen wir mal,
roddi: einer eingeschworenen Kundengemeinschaft, für die das ein Statussymbol ist,
roddi: dass die ihre bisherigen Kunden nicht verschrecken will, sondern dass das Auto
roddi: so weit an diese Kundschaft anpasst, dass es denen auch verkaufen kann.
roddi: Also finde ich jetzt, klar, deine Einwände sind sicherlich richtig und ich finde
roddi: immer, Dinge, die fake sind, sind halt fake und da stehe ich nicht drauf,
roddi: egal ob es jetzt der Sound vom Auto ist oder irgendwas anderes.
roddi: Aber ich kann es zumindest nachvollziehen, dass sie das machen,
roddi: um ihre Kundschaft da … Also was die in ihrem Auto hören, ist mir egal.
Tim Pritlove: Meinetwegen können die auch irgendwie Helene Fischer irgendwie in der Frequenz
Tim Pritlove: hoch und runter jodeln, wenn sie da irgendwie durch die Gegend fährt.
Philipp Hellwig: Also komm, alles hat Grenzen, ja.
Tim Pritlove: Ja gut, aber solange sie sich nach außen dringt, kann mir das ja egal sein.
Tim Pritlove: Schlechte Musik wird da wahrscheinlich sowieso drin laufen.
Tim Pritlove: Die Frage ist ja, wie sind die Dinger außen? Und der einzige Aspekt,
Tim Pritlove: den ich bisher gehört habe, den ich so nachvollziehen kann, ist halt dieses
Tim Pritlove: Ding mit, na ja, man hört die ja nicht mehr.
Tim Pritlove: Man hört sie natürlich trotzdem, aber die Leute, ich kenne das ja auch.
Tim Pritlove: Ich fahre ja jetzt seit einiger Zeit Elektroroller, also S in so Vespa-Style
Tim Pritlove: Roller und bin auch viel Scooter vorher schon gefahren, schon seit vielen Jahren.
Tim Pritlove: Also ich kenne dieses Elektrofühl und vor allem auch so diese Unsichtbarkeit,
Tim Pritlove: die man in der Straßenverkehrslandschaft auf einmal so annimmt.
Tim Pritlove: Dass Leute völlig überrascht sind, dass man auf einmal auf der Straße hinter
Tim Pritlove: ihnen steht, die sie gerade gemütlich runterschlendern, weil sie einfach nicht das Ohr haben für...
Tim Pritlove: Wie ich dann eben angeradelt komme, nämlich nahezu lautlos.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich ein Aspekt, wo man schauen muss,
Tim Pritlove: aber der Gedanke jetzt irgendwie auch noch beim Poppets oder Elektromotorrädern
Tim Pritlove: irgendwie noch so einen absurden Sound noch hinzuzufügen, um gehört zu werden,
Tim Pritlove: obwohl man sich auf der anderen Seite zu Recht beklagt, dass die Dinger zu laut sind,
Tim Pritlove: macht irgendwie auch alles keinen Sinn.
Denis Ahrens: Gibt es ja den Spruch hier, loud pipes save lives.
Denis Ahrens: Und da ist ja schon so ein bisschen was dran, weil wenn dich viele Autofahrer nicht erkennen,
Denis Ahrens: hören oder sehen, weil du halt auch mit Motorrad so dynamisch plötzlich irgendwo
Denis Ahrens: bist, wo die gar nicht mit gerechnet haben, die Autofahrer, weil die teilweise
Denis Ahrens: auch bekloppt fahren natürlich, die Motorradfahrer, dann hilft das auch ein
Denis Ahrens: bisschen, wenn sie einen wenigstens hören von hinten.
Denis Ahrens: Aber ich meine, die Gesamtlautstärke geht runter und deswegen muss das auch nicht sein.
Tim Pritlove: Aber Motorradfahrer, was ist denn das typische Unfallprofil von Motorradfahrern heutzutage?
Tim Pritlove: Ist das nicht primär so gegen einen Baum wickeln oder gegen ein anderes Auto
Tim Pritlove: wickeln oder ist so wirklich Motorradfahrer und Fußgänger wirklich ein echtes
Tim Pritlove: Problem? Ich kenne ja die Zahlen nicht.
Denis Ahrens: Kann ich dir nicht genau sagen, meine Unfälle waren anders.
Philipp Hellwig: Das ist interessant, kannst du das ausführen?
Denis Ahrens: Ich wurde von hinten überrollt, aber im Stand.
Denis Ahrens: Keine Ahnung. Also ich weiß nicht, was so der Standard-Motorradfahrer-Unfall ist.
Denis Ahrens: Also ich glaube, die, die recht sportlich, also die, die rumrasen,
Denis Ahrens: nennen wir es mal so, auf den Landstraßen, die werden sich immer in der Kurve
Denis Ahrens: irgendwie rausschießen, weil das sind Fahrfehler, würde ich behaupten.
Denis Ahrens: Ansonsten in der Stadt muss man halt als Motorradfahrer eigentlich die ganze
Denis Ahrens: Zeit nur darauf achten, was die anderen für für einen Scheiß machen.
Denis Ahrens: Das ist einfach irgendwie so. Also nicht, weil die mehr Scheiß machen als man
Denis Ahrens: selbst, aber weil es für einen selber viel gefährlicher ist,
Denis Ahrens: wenn man nicht drauf achtet.
Denis Ahrens: Deswegen macht man das, aber was da die typischen Unfälle sind,
Denis Ahrens: keine Ahnung. Also eigentlich, hauptsächlich glaube ich, dass man übersehen wird.
Denis Ahrens: Aber genau könnte ich es nicht sagen.
Tim Pritlove: Tja, dann, wir kommen vom Elektrothema sowieso nicht weg.
Tim Pritlove: Ich hätte mir zwar noch ein paar andere Sachen notiert, aber jetzt machen wir
Tim Pritlove: das einfach mal, weil jetzt da weg zu marschieren ist glaube ich auch Quatsch.
Denis Ahrens: Aber eine Sache, falls du von den Motorrädern jetzt weg willst,
Denis Ahrens: die ich noch sagen will, weil das hatten wir vorhin schon vor der Sendung,
Denis Ahrens: ich habe schon gemeint, wir sollten nichts bereden, was wir nachher noch brauchen,
Denis Ahrens: aber dann erzähle ich es jetzt nochmal. mal.
Denis Ahrens: Also der Grund, warum für mich und wahrscheinlich auch für viele Motorradfahrer
Denis Ahrens: diese Elektro-Bikes noch nicht interessant sind, ist, weil wenn ich halt richtig
Denis Ahrens: loslöse in der Stadt, werden die Elektro-Dinger wahrscheinlich,
Denis Ahrens: also nicht nur wahrscheinlich, sondern da sind die okay, weil da reichen die von der Reichweite.
Denis Ahrens: Dann fährst du ein paar Kilometer, stellst die abends wieder weg und dann ist
Denis Ahrens: der nächste Tag wieder voll.
Denis Ahrens: Aber wenn ich halt wirklich eine Tour mache und 300 Kilometer unterwegs bin
Denis Ahrens: und dann auch eben nicht Stadtgeschwindigkeit fahre, sondern Landstraßengeschwindigkeit,
Denis Ahrens: dann sind die Dinger ja nach Nach, glaube ich, schon 100 kmh,
Denis Ahrens: nicht kmh, nach 100 Kilometern oder 120 Kilometern sind die leer,
Denis Ahrens: wenn man mal schneller Gas gibt.
Denis Ahrens: Und das kannst du bei so einer Tour irgendwie nicht machen.
Denis Ahrens: Außer es sind alles Elektrofahrer und die einigen sich auf irgendwo einen Treffpunkt,
Denis Ahrens: wo dann auch wirklich alle Elektromotorräder laden können.
Denis Ahrens: Aber sonst macht das keinen Sinn bisher und nicht.
Denis Ahrens: Und Rekuperation können die ja auch nicht. Das heißt, bei jedem mal Gas geben,
Denis Ahrens: ist die Energie danach weg. Dann wird nichts wieder eingefangen beim Abbremsen.
Tim Pritlove: Also da dauert es noch eine Weile. Ich habe da jetzt relativ wenig Erfahrung,
Tim Pritlove: aber diese Zero Motorcycles die haben ja doch beachtliche Reichweiten auf ihrer Webseite.
Denis Ahrens: Ja, ja, guck mal genau hin, wie sie die angeben, dann steht dann da Innerstadt
Denis Ahrens: 250 Das ist dann halt, wenn die mit 40, 50 fahren, wenn die aber mal ein bisschen
Denis Ahrens: schneller fahren müssen, dann geht es ganz schnell bergab,
Denis Ahrens: mit den Reichweiten Aber es geht auch sind die nicht sogar auch schon irgendwie mit.
Tim Pritlove: Sind die nicht sogar mit diesem Zusatztank nicht sogar schon bei 300 oder so angekommen?
Philipp Hellwig: Ja, weil Dennis gerade sagte, die Mopeds könnten nicht rekuperieren.
Philipp Hellwig: Also ich bin jetzt zwar kein Betrachter. Mir war so, ich bin mir nicht hundertprozentig
Philipp Hellwig: sicher, aber ich glaube, das ist nicht so.
Philipp Hellwig: Die können natürlich genauso zurück rekuperieren wie die Autos auch.
Philipp Hellwig: Natürlich nicht in dem Maße und die Akkus sind natürlich verhältnismäßig klein.
Philipp Hellwig: Wobei gerade die Zero Motorcycles, die Tim gerade ansprach, durchaus 20 oder
Philipp Hellwig: mehr Kilowattstunden Akkus haben, was das ist, was in meiner Zoe drin gesteckt
Philipp Hellwig: hat, die ich drei Jahre lang gefahren bin.
Philipp Hellwig: Also das sind schon auch Reichweiten, mit denen man was anfangen kann.
Philipp Hellwig: Ich verstehe aber total den Punkt, den du gemacht hattest, gerade wo es dann
Philipp Hellwig: eben um so eine hybride Gruppe geht.
Philipp Hellwig: Leute mit verbrennungsbetriebenen Motorrädern und Leute mit Elektromotorrädern,
Philipp Hellwig: die werden sich schwer tun, gemeinsam eine schöne Tour zu machen,
Philipp Hellwig: weil nämlich dann die Verbrenner natürlich problemlos bis zu irgendeiner Destination
Philipp Hellwig: fahren können, auf die man gerade Bock hat und die Elektro-Bikes werden wohl
Philipp Hellwig: oder übel irgendwo halten müssen, wo die Gelegenheit gegeben ist.
Philipp Hellwig: Das ist ein bisschen so, wie wir vor Jahren eben mit den E-Autos auf Touren
Philipp Hellwig: gegangen sind zu Events, zu E-Auto-Treffen und solchen Sachen,
Philipp Hellwig: da sind wir nur mit Elektroautos unterwegs gewesen und jeder,
Philipp Hellwig: der mit einem Fahrbrenner mitgefahren wäre, hätte auch uns einen Vogel gezeigt
Philipp Hellwig: weil es einfach bescheuert war wir sind 400, 500, 600 Kilometer gefahren und
Philipp Hellwig: bist halt 8, 9, 10 Stunden unterwegs gewesen für solche Sachen,
Philipp Hellwig: weil du mit den Autos auch nur,
Philipp Hellwig: AC laden konntest und es gab auch immer immer nur eine Ladesäule,
Philipp Hellwig: also wir haben oft einfach Stunden an Rastplätzen verbracht,
Philipp Hellwig: weil es einfach eine Lademöglichkeit gab.
Philipp Hellwig: Hat zwar nichts gekostet, aber wir konnten auch nicht alle gleichzeitig laden.
Philipp Hellwig: Da wird es dann halt schon schwierig. Und bei den Motorrädern ist es halt ähnlich.
Philipp Hellwig: Die, die nicht Verbrenner fahren, halten die Verbrennerfahren an auf.
Philipp Hellwig: Wenn du aber mit 10, 12, 15 Motorrädern unterwegs bist, die alle elektrisch
Philipp Hellwig: sind und du würdest sie alle laden wollen, hättest du halt auch ein Problem.
Philipp Hellwig: Denn gleichzeitig irgendwie 10 Motorräder laden an einer Raststätte oder so,
Philipp Hellwig: das ist auch utopisch zum jetzigen Zeitpunkt.
Denis Ahrens: Meine beiden Standardtouren, die ich im Jahr mache, da kommen irgendwie 100
Denis Ahrens: Leute mit 80 Motorrädern,
Denis Ahrens: die zwar in kleinen Fünfer- bis Achtergruppen fahren, je nach können,
Denis Ahrens: aber die treffen sich am Ende auch alle bei dem gleichen Aussichtspunkt Restaurant
Denis Ahrens: oder was auch immer und wenn die dann da alle eintrudeln, dann ist nix mit laden und abends am Hotel,
Denis Ahrens: angenommen man würde nur so viel fahren, wie Batterie da wäre das Hotel könnte
Denis Ahrens: auch nicht 80 Motorräder laden, das geht alles gar nicht, also das würde nicht
Denis Ahrens: funktionieren und ich denke auch auf,
Denis Ahrens: Jahre erstmal noch nicht, also nicht dass ich pessimistisch bin,
Denis Ahrens: aber das sehe ich einfach noch nicht.
Tim Pritlove: Ja, aber das Hotel kann ja auch nicht 80 Motorräder betanken,
Tim Pritlove: Ja, eben.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut, das sehe ich schon. Da sind wir natürlich noch ein bisschen weg.
Denis Ahrens: Ich habe mal in Brandenburg in der letzten Pampa, da war so eine Pension,
Denis Ahrens: die hatten ein Parkplatz, da waren tatsächlich ein oder zwei Tesla-Ladepunkte,
Denis Ahrens: aber das wären dann zwei Motorräder.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, wie lange lädt denn so eine Zero? Die lädt doch gar nicht so lange, ne?
Denis Ahrens: Ja, keine Ahnung.
Philipp Hellwig: Ja, ich glaube, die Akkus sind nicht so groß, aber die Ladegeschwindigkeiten
Philipp Hellwig: sind auch nicht so hoch. Ich weiß es ehrlich gesagt nicht auswendig.
Philipp Hellwig: Das müsste ich hier mal hergucken.
roddi: Wie ist denn das bei der Live-Wire von Harley? Die hat doch auch ein bisschen größeren Akku noch, ne?
Tim Pritlove: Gibt's die überhaupt?
roddi: Gibt's?
Philipp Hellwig: Die gibt's, ja. Ein Hörer von uns fährt die und ist immer ganz angetan,
Philipp Hellwig: wie angetan die Leute von diesem Motorrad sind.
Philipp Hellwig: Selbst eingefleischter Harley-Menschen gibt's ganz viele, die das gar nicht so doof finden alles.
Tim Pritlove: Und hat die auch so einen Lautsprecher, die die ganze Zeit so bamm, bamm, bamm, bamm macht?
Philipp Hellwig: Die macht, soweit ich weiß, auch so ganz gut Krach. Also die machen halt durch
Philipp Hellwig: durch Elektromotoren, durch Inverter, durch mechanische Teile,
Philipp Hellwig: auch so ordentlich Geräusch.
Philipp Hellwig: Die klingt, glaube ich, sogar verhältnismäßig aggressiv dafür,
Philipp Hellwig: dass sie eigentlich kein künstliches Geräusch hat.
Philipp Hellwig: Also ganz leise sind die natürlich nicht. Ich weiß nicht, ob ihr mal ein Formel-E-Rennen
Philipp Hellwig: oder sowas gesehen habt, gerade bei euch in Berlin, da ist das ja jährlich oder
Philipp Hellwig: jetzt im August gleich sechsmal hintereinander.
Tim Pritlove: Dieses Jahr wollte ich es mir endlich mal anschauen und dann ist es gleich ausgefallen.
roddi: Ich auch. Ich kenne nur so die Übertragung, wo die Leute dann vor den quietschenden
roddi: Autos oder sirrenden, das hat immer so was von Mückenschwarm. Irgendwie.
Philipp Hellwig: Das täuscht halt tatsächlich, wenn man es im Fernsehen hört, dann sind die Beste weg.
Philipp Hellwig: Also die Formel-E-Autos haben schon auch ordentlich Wumms von dem,
Philipp Hellwig: was sie an Sound produzieren. Und ich glaube, die Livewire, gerade die Harley, die macht schon auch,
Philipp Hellwig: Ja, also für ein elektrisches Motorrad schon eher, ist sie eher laut.
Philipp Hellwig: Ich will kurz noch auf die Akkus eingehen.
Philipp Hellwig: Danke Marcel, schön, dass er gerade im Slack ist. Die Livewire hat einen 40
Philipp Hellwig: Kilowattstunden Akku, der ist ungefähr so groß wie bei den kleineren Akkupacks bei der Zero.
Philipp Hellwig: Die haben größere und dann gibt es noch diese Energica-Bikes,
Philipp Hellwig: die haben halt bis zu 22 Kilowattstunden, was tatsächlich das Pendant von der
Philipp Hellwig: älteren Renault Zoe ist. Damit sind wir Autos gefahren, was die jetzt in so
Philipp Hellwig: einem sehr kompakten Akkupack in einem Motorrad haben.
Philipp Hellwig: Also da ist halt die Entwicklung auch nicht an den Dingern komplett vorübergegangen.
Philipp Hellwig: Und damit kann man dann auch schon sinnvolle Reichweiten erreichen,
Philipp Hellwig: aber der Punkt mit dem Laden und gerade wenn viele unterwegs sind, der ist total valide.
Philipp Hellwig: Den kann man schlecht wegdiskutieren heute.
Tim Pritlove: Wie schnell könnte man so ein Ding denn theoretisch laden?
Tim Pritlove: Ich sehe das ja so ein bisschen als einen strategischen Vorteil von diesen zwei
Tim Pritlove: Rädern, da wollte ich eigentlich auch so ein bisschen drauf hinaus.
Tim Pritlove: Es wird immer viel über Elektroautos geredet, aber die haben natürlich am Ende
Tim Pritlove: auch immer noch so ein bisschen das Problem, richtige Autos sein zu wollen.
Tim Pritlove: Und kennt ja diese ganze Reichweiten-Diskussion und dann muss alles immer groß
Tim Pritlove: und schnell und Akku und viel sein und dann hast du natürlich dann automatisch
Tim Pritlove: auch gleich wieder das Problem,
Tim Pritlove: brauchst dann auch viel Infrastruktur, damit du irgendwie mithalten kannst und
Tim Pritlove: die Ladezeiten runterkriegen kannst und Motorräder oder sagen wir mal generell
Tim Pritlove: mal Zweiräder, ich will jetzt auch nicht immer so diesen Eindruck erwecken,
Tim Pritlove: ich würde jetzt immer nur von diesen Boliden reden,
Tim Pritlove: sondern so etwas, was einen einfach irgendwo hinbringt.
Tim Pritlove: Was irgendwie lange fährt und gut zu fahren ist. Und zwei Räder,
Tim Pritlove: finde ich, sind ja eigentlich...
Tim Pritlove: So ein bisschen werden derzeit unter Wert gehandelt für das,
Tim Pritlove: was sie eigentlich für unseren Verkehr leisten können.
Tim Pritlove: Und gerade weil man ja mit sehr viel weniger Energie vorankommt,
Tim Pritlove: weil man eben auch sehr viel weniger Masse beschleunigt, trotzdem aber noch
Tim Pritlove: halbwegs brauchbar Platz hat für Akku,
Tim Pritlove: müsste sich ja da eigentlich so ein interessanter Sweetspot finden lassen,
Tim Pritlove: wo man schnell laden kann, weil es ja nicht so viel Akku ist,
Tim Pritlove: aber eben auch mit weniger Akku relativ weit kommt, weil man ja insgesamt nicht
Tim Pritlove: so viel zu transportieren hat.
Denis Ahrens: Ich glaube, das mit dem schnell laden.
roddi: Ja, das mit dem schnell laden, das ist ein Fehlschluss, weil je kleiner der
roddi: Akku ist, desto langsamer musst du den laden.
Denis Ahrens: Weil die haben nicht so viele parallel.
roddi: Man spricht da so von 1C oder 2C, sprich, wenn du 10 Kilowattstunden Akku hast,
roddi: dann kannst du den mit 10 Kilowatt laden oder mit 20, dann bist du halt eine
roddi: Stunde, eine halbe Stunde oder Stunde unterwegs.
roddi: Wenn du jetzt einen 5-Kilowatt-Akku hast, dann kannst du ihn halt mit 5 oder
roddi: 10 Kilowatt laden und dann bist du wieder eine halbe oder eine ganze Stunde unterwegs.
roddi: Also es nimmt sich halt alles nichts, je kleiner der Akku ist.
roddi: Was halt bei den Zweirädern was anderes ist, ist wie viele Kilowattstunden verbraucht
roddi: er denn auf 100 Kilometer.
roddi: Das heißt, wenn der sehr, sehr sparsam ist, ist, dann kann es natürlich sein,
roddi: dass du mehr Kilometer pro Zeit reingeladen bekommst als bei einem relativ ineffektiven, dicken SUV.
roddi: Ich werde es keine Namen nennen, aber ihr wisst schon, was ich so meine.
roddi: Und das ist, glaube ich, der Punkt.
Philipp Hellwig: So weit, so richtig. Also jetzt mal ein Beispiel Zero Motorcycles.
Philipp Hellwig: Je nach Akkugröße und Charger-Type können die zwischen drei Kilowatt,
Philipp Hellwig: Oder 6 Kilowatt AC, also Wechselstrom laden und bis zu 20 Kilowatt DC Schnellladung über CCS dann.
Philipp Hellwig: Und wenn du 20 Kilowatt Stunden Akku hast und 20 Kilowatt laden kannst,
Philipp Hellwig: brauchst du eine Stunde von 0% auf 100%. Also Pi mal Daumen,
Philipp Hellwig: Verluste, Temperaturen, Umstände und so weiter.
Philipp Hellwig: Also dieses ganz schnell wieder laden, weil der Akku klein ist,
Philipp Hellwig: ist genau wie Roddy gesagt hat, schwierig.
Philipp Hellwig: Das passiert so nicht. Und da muss man ja auch noch unterscheiden,
Philipp Hellwig: bei den Motorrädern ist es nochmal anders als zum Beispiel bei den Scootern
Philipp Hellwig: oder E-Rollern und ich weiß nicht genau,
Philipp Hellwig: wie die heißen, wo du eher dann sowas hast wie einen rausnehmbaren Akku,
Philipp Hellwig: den du dann mit nach Hause nimmst und an die Schuko-Steckdose steckst.
Philipp Hellwig: Die können ja gar nicht beschleunigt oder tatsächlich schnell laden,
Philipp Hellwig: sondern das ist dann normalerweise der Haushalts-Steckdosen-Strom und da glaube
Philipp Hellwig: ich für die Akkupacks, die die Dinger haben, ist man auch meistens sechs oder
Philipp Hellwig: acht Stunden oder sowas beschäftigt.
Denis Ahrens: Kann man die dann noch tragen, die Dinger?
Philipp Hellwig: Ja.
Tim Pritlove: Ja, das sind so Schleppables. Man kriegt die transportiert.
Denis Ahrens: Bei den Motorrädern auch noch? Weil ich kenne von den Rollern,
Denis Ahrens: dass die schon gut was gewogen haben.
Philipp Hellwig: Also bei den großen Motorrädern, von denen wir eben jetzt sprachen,
Philipp Hellwig: hier Energica, Zero, LifeWire und so weiter, die sind da fest verbaut.
Philipp Hellwig: Die kannst du nicht rausnehmen.
Philipp Hellwig: Die kannst du aber auch nur sehr schwer tragen. Da musst du schon halt so ein Schwarzenegger sein.
Tim Pritlove: Ja, das ist eine andere Kategorie. Also was ja gerade passiert oder was eigentlich
Tim Pritlove: schon seit Längerem passiert, jetzt gibt ja in,
Tim Pritlove: Taiwan gibt es ja die Firma Gogoro.
Tim Pritlove: Die meines Wissens auch so ein bisschen weltweit, glaube ich,
Tim Pritlove: so die führenden Scooter. Nennen wir denn diese Kategorie Vespa?
Philipp Hellwig: Ich glaube, das ist schon Scooter. Also nicht in Deutschland.
Philipp Hellwig: Wir denken, glaube ich, da so Tretroller, wenn wir Scooter sagen.
Tim Pritlove: Ja, Roller und Scooter ist auch so vertauscht. Es heißt mal das, mal das, mal das.
Philipp Hellwig: Ich glaube, sie nennen es schon Scooter.
Tim Pritlove: Genau. Also bleiben wir jetzt mal so bei diesem Vespa-Style Roller. So, ja.
Tim Pritlove: Gogoro baut die ja Und wir hatten ja in Berlin, ich weiß gar nicht,
Tim Pritlove: waren die noch in anderen Städten in Deutschland eigentlich vertreten,
Tim Pritlove: gab es ja das sozusagen auf Leihbasis, also auf Sharing-Basis,
Tim Pritlove: die sind jetzt mittlerweile von TIR übernommen worden,
Tim Pritlove: mit einem etwas geänderten Preismodell, glaube ich.
Tim Pritlove: Und die Fahrzeuge waren von Gogoro, aber in Taiwan, wo die ja herkommen,
Tim Pritlove: da haben sie es halt anders gemacht.
Tim Pritlove: Da kaufst du dir so ein Fahrzeug oder liest es, weiß nicht ganz genau.
Tim Pritlove: Also es ist sozusagen deins und dann haben sie ganz Taiwan mit Akku Infrastruktur,
Tim Pritlove: Wechselstationen ausgestattet.
Tim Pritlove: Etwas ähnliches startet jetzt übrigens gerade die Bude Kumpan aus Deutschland
Tim Pritlove: Deutschland, in Berlin, wendet sich dabei aber explizit an Geschäftskunden erstmal.
Tim Pritlove: Das glaube ich, die versuchen gerade da den Zeh ins Wasser zu halten,
Tim Pritlove: aber das Modell ist natürlich ganz interessant, setzt natürlich eine gewisse
Tim Pritlove: Kompatibilität voraus, das ist auch schon wieder so ein anderes Problem,
Tim Pritlove: aber das ist natürlich dann unschlagbar, wenn du also wirklich irgendwo hinfährst
Tim Pritlove: und dann so klack, klack, der Akku ist schon geladen, du nimmst einfach nur
Tim Pritlove: einen neuen mit, baust den ein, dann bist du in einer Minute sofort wieder startklar
Tim Pritlove: und hast sozusagen überhaupt gar keine,
Tim Pritlove: gar keine Ladelatenz mehr überhaupt.
Tim Pritlove: Vielversprechend. Und das kann man natürlich auch für sich selber so organisieren.
Tim Pritlove: Also wenn man jetzt eher so ein Modellpendler ist und viel zwischen denselben
Tim Pritlove: Orten hin und her fährt, dann kann man sich ja quasi schon mal einen geladenen Akku vorhalten.
Tim Pritlove: Okay, das ist bei den Akkupreisen dann auch relativ teuer, muss man dann schauen,
Tim Pritlove: ob das irgendwie funktioniert, aber ich glaube, über diesen Weg kann man sich
Tim Pritlove: das ganz ökonomisch machen.
Tim Pritlove: Ich bin einfach begeistert von Elektro und Zweirad, ich finde das einfach mega,
Tim Pritlove: also gerade mit diesen, ich fahre ja so eine Trinity,
Tim Pritlove: das ist so letzten Endes nur rebranded von EcoBits, die glaube ich in Italien
Tim Pritlove: hergestellt werden oder zumindest kommt die Firma aus Italien und ich weiß nicht,
Tim Pritlove: ob die dann am Ende nicht doch alle irgendwie in China zusammengefaltet werden, das kann gut sein.
Tim Pritlove: Nein, das ist jetzt auch irgendwie nicht unbedingt gerade eine totale Edelmarke,
Tim Pritlove: aber es funktioniert für mich eigentlich total super.
Tim Pritlove: Also in der Stadt, also in meiner Stadt, also in Berlin, ich kenne keinen besseren
Tim Pritlove: Transportweg, also um irgendwo hinzukommen.
Tim Pritlove: Das schlägt alles, Auto, Straßenbahn, Bus, alles, Fahrrad, kann nichts mithalten.
Tim Pritlove: Irgendwo bist du schneller und einfacher.
roddi: Kommt halt drauf an, von wo in der Stadt nach wo in der Stadt.
roddi: Also gerade in Berlin gibt es diese Stadtautobahn, da willst du nicht mit so
roddi: einem Ding irgendwie drauf fahren.
Denis Ahrens: Darf er auch gar nicht, oder?
roddi: Darfst du wahrscheinlich auch gar nicht.
Tim Pritlove: Darf ich schon. Warum sollte ich das nicht tun?
Denis Ahrens: Weil es Autobahn ist und du mindestens 60 Sachen fahren musst.
Tim Pritlove: Ja, meiner fährt 75.
Denis Ahrens: Darfst du auch?
Tim Pritlove: Ja. Darf ich auch.
Philipp Hellwig: Es gibt ja verschiedene Klassen.
Tim Pritlove: Und es gibt jetzt vor allem diesen neuen Führerschein, den ich gemacht habe,
Tim Pritlove: das ist diese B196 Regelung, also das ist diese, man kennt das ja,
Tim Pritlove: man hat so ABCD und dann hast du halt immer diese komischen Ziffern,
Tim Pritlove: von denen auch meistens die Polizisten nicht genau wissen, was die bedeuten.
Tim Pritlove: Und seit Anfang dieses Jahres gibt es die Möglichkeit, bei einer Fahrschule
Tim Pritlove: aufzulaufen, dort vier Theorie und sechs praktische Fahrstunden nochmal zu belegen.
Tim Pritlove: Das war es dann auch, keine Prüfung. Dann lässt du dir von deiner Fahrschule
Tim Pritlove: bestätigen, dass du das gemacht hast,
Tim Pritlove: ladest damit zum Ordnungsabend, sagst guten Tag, hier einmal Führerschein-Update,
Tim Pritlove: bitteschön, hier ist der Zettel, dann dauert das irgendwie ein paar Wochen,
Tim Pritlove: dann kriegst du irgendwann ein Pling-Plong, hier, neuer Führerschein ist da
Tim Pritlove: und dann hast du halt zu der Klasse B,
Tim Pritlove: also vorausgesetzt du hast Klasse B natürlich.
Tim Pritlove: Kriegst du dann eben dieses Kennzeichen eingetragen, 196, und das entspricht
Tim Pritlove: in Deutschland, wohlgemerkt in Deutschland, dann der Klasse A1.
Tim Pritlove: Und damit bin ich quasi offiziell befugt, Motorräder zu fahren,
Tim Pritlove: die eben in dieser 125er-Kategorie sind.
Tim Pritlove: Was ganz interessant ist, weil die 125er-Motorräder sind natürlich ziemliche Schlapppappen.
Tim Pritlove: Wer schon mal auf so einem Ding, glaube ich, gesessen hat, das ist so,
Tim Pritlove: da kannst du dann so mit 6000 Umdrehungen irgendwie versuchen,
Tim Pritlove: irgendwie an die mögliche Höchstgeschwindigkeit heranzukommen.
Tim Pritlove: Da mag es auch ein paar ausgefeiltere Modelle geben, aber das meiste,
Tim Pritlove: da kannst du froh sein, wenn du da irgendwie auf nennenswerte Geschwindigkeit
Tim Pritlove: irgendwann mal kommst und der Sound ist einfach unerträglich.
Tim Pritlove: Wenn du dir allerdings jetzt mal dieselbe Kategorie, die ja da mit 11 Kilowatt
Tim Pritlove: angegeben ist, auf ein Motorrad gibst, das ist halt schon eine ganz andere Nummer.
Tim Pritlove: Also ich habe ja in meiner kleinen Trinity gerade mal so drei Kilowatt Motor
Tim Pritlove: und das ist schon, also das ist jetzt nicht unbedingt eine Rakete so,
Tim Pritlove: aber das beschleunigt einen ausreichend und wenn ich mir das halt vorstelle,
Tim Pritlove: dass das Ganze dann irgendwie vierfach ist, es gibt ja von Zero Motorcycles
Tim Pritlove: entsprechende 11 Kilowatt Varianten,
Tim Pritlove: das ist dann schon so richtig Motorrad.
Tim Pritlove: Da haben sie glaube ich auch bei der Neugestaltung dieses Führerschein-Bereichs
Tim Pritlove: nicht so richtig drüber nachgedacht.
Tim Pritlove: Also es gibt sozusagen die Möglichkeit jetzt auch schnellere Roller oder eben
Tim Pritlove: auch kleine Motorräder schon zu bekommen, ohne gleich einen kompletten A-Führerschein machen zu müssen.
Denis Ahrens: Habe ich sozusagen, aber alles schon mit drin bei meinem.
Tim Pritlove: Hast du eh alles schon drin. Du kannst einfach direkt klicken und shoppen.
Denis Ahrens: Direkt 125er fahren, toll.
Tim Pritlove: Ja, also warum spreche ich das an? Ich habe so ein bisschen den Eindruck,
Tim Pritlove: dass in dieser ganzen Elektromobilitätsszene so Zweiräder eher so ein bisschen,
Tim Pritlove: so ein Backburner-Thema sind. Ist bei euch auch relativ selten dran, oder?
Philipp Hellwig: Ja, das hat zwei Gründe. Das eine ist, das, was bei den Autos die letzten Jahre
Philipp Hellwig: passiert ist, jetzt bei den Motorrädern erst anfängt.
Philipp Hellwig: Und das andere ist, dass wir nur einen in
Philipp Hellwig: der Truppe haben, der einen Motorradführerschein hat, und das ist Marcel.
Philipp Hellwig: Ich bin schon mal Zero gefahren, aber auch nur als Beifahrer.
Philipp Hellwig: Deswegen sind wir da alle auch so ein bisschen unbelegt bei dem Thema.
Philipp Hellwig: Also wir treffen immer wieder Leute, die damit zu tun haben.
Philipp Hellwig: Wir haben auch Möglichkeiten, die man einfach nur mal in Anspruch nehmen muss,
Philipp Hellwig: um mal über Motorräder zu sprechen.
Philipp Hellwig: Da gehört dann aber auch immer dazu...
Philipp Hellwig: Ich möchte da auch drauf gesessen haben. Ich bin halt auch früher nur als Beifahrer
Philipp Hellwig: Motorrad gefahren, aber ich habe schon eine Idee, wie das so ist.
Tim Pritlove: Ich meinte jetzt auch gar nicht mal nur euch Clean Electric,
Tim Pritlove: sondern generell so die ganze Debatte.
Tim Pritlove: Weil das gut, vielleicht ist es auch noch nicht ganz da, wo ich es gerne hätte.
Tim Pritlove: Ich war neulich mal bei der Bude Kumpan, die es ja auch schon seit einiger Zeit gibt.
Tim Pritlove: Die sind sind in Rehmagen, das ist da bei Bonn.
Tim Pritlove: Kleine mittelständische Bude, ganz putzig gemacht.
Tim Pritlove: Fing gerade so der ganze Corona-Schwall an, da habe ich dann nochmal so eine
Tim Pritlove: kleine Testfahrt gemacht, weil die halt jetzt eigentlich die Ersten sind,
Tim Pritlove: die wirklich ein interessantes Rollerteil auf den Markt werfen wollen.
Tim Pritlove: Das ist ja auch schon lange angekündigt.
Tim Pritlove: Die haben jetzt auch gerade ihre ganze Produktpalette nochmal komplett um gebrandet
Tim Pritlove: oder zumindest diese Benamensungen und Kategorien geändert.
Tim Pritlove: Das hieß vorher, das hieß alles irgendwie 1954 und all diesen ganzen Retro-Style,
Tim Pritlove: das hat auch nicht so richtig funktioniert.
Tim Pritlove: Jetzt haben sie die irgendwie umbenannt und da soll halt jetzt im August so
Tim Pritlove: eine 100-Stunden-Kilometer-Variante bei rauskommen.
Tim Pritlove: Dann wird es natürlich ganz interessant, weil die dann so einen 6 oder 7 Kilowatt-Motor
Tim Pritlove: da drin haben und dann kannst du eben, wenn du so auf Roller stehst ist wie
Tim Pritlove: ich, kommst du auch schon ganz gut unterwegs.
Tim Pritlove: Und das funktioniert dann auch auf der Autobahn. Also auf der Stadtautobahn
Tim Pritlove: auf jeden Fall. Autobahn würde ich damit jetzt nicht unbedingt fahren, aber...
Tim Pritlove: Man kann alles benutzen an Straßen damit, man kommt überall hin und vor allem
Tim Pritlove: man kann auch mal easy peasy zwei Leute damit transportieren,
Tim Pritlove: was ich auch sehr gut finde.
Philipp Hellwig: Und die heißen nicht nur 1954 irgendwas, sondern das ist doch so der Style eigentlich,
Philipp Hellwig: die sind schon so ein bisschen an klassische Motorroller angelehnt, oder?
Tim Pritlove: Genau, also wer irgendwie so mit Vespa Optik was anfangen kann,
Tim Pritlove: der wird auch da fündig und ich habe jetzt nur diesen Prototyp geritten,
Tim Pritlove: von daher kann ich noch nicht so ganz genau sagen, was jetzt am Ende rauskommt.
Tim Pritlove: Das andere Modell verkaufen sie ja schon so ein bisschen länger.
Tim Pritlove: Das ist alles relativ wertig. Also die Trinity, die ich habe,
Tim Pritlove: die ist schon so ein bisschen noch ein bisschen mehr so Plaste-Bomber-mäßig
Tim Pritlove: und bei Kumpan wird schon ganz ordentlich darauf geachtet, dass das irgendwie alles ganz gut ist.
Tim Pritlove: Und ich bin halt diesen Prototyp von diesem 100-Stunden-Kilometer-Ding gefahren
Tim Pritlove: und da hatte ich dann auch gar keine Wünsche mehr, was so Beschleunigung und so weiter betrifft.
Tim Pritlove: Also es ist jetzt kein Motorrad, das drückt mich jetzt irgendwie weg,
Tim Pritlove: sondern für mich ist wichtig, dass ich im Flow des normalen städtischen Straßenverkehrs
Tim Pritlove: keine Nachteile habe, dadurch, dass ich irgendwie nicht mitkomme.
Tim Pritlove: Und das ist mit dieser obskuren 45-Stunden-Kilometer-Regelung für diese kleinen
Tim Pritlove: Dinger, finde ich, ist eine große vertane Chance in Deutschland.
Tim Pritlove: Meiner Meinung nach sollte also erstmal 50 Stundenkilometer einfach mal drin
Tim Pritlove: sein und meiner Meinung nach sogar noch mehr.
Tim Pritlove: Ja, die sollten einfach, man sollte mit einem normalen Klasse-3-Führerschein
Tim Pritlove: so ein Teil fahren können, was irgendwie auch 55 einfach kann,
Tim Pritlove: weil sonst bist du einfach ein Verkehrshindernis, das ist einfach die Realität
Tim Pritlove: und du musst auch so ein bisschen Beschleunigung am Start haben,
Tim Pritlove: damit du mithalten kannst und bei den größeren Dingern ist das dann eh kein Thema mehr. ja.
Tim Pritlove: Also ich hoffe, dass die Companions da endlich mal an den Start kommen mit dem ganzen Kram.
Tim Pritlove: Das sah auch alles nicht so schlecht aus. Die bauen auch alles selber und das
Tim Pritlove: ist irgendwie kein China-Kram und machen auch ihre Software selber und das sah
Tim Pritlove: auch alles gar nicht mal so schlimm aus.
Tim Pritlove: Das hat mich alles sehr gewundert, weil so Elektro und Software und Deutschland
Tim Pritlove: ist ja auch nochmal so ein Thema für sich.
Tim Pritlove: Ich hoffe, das kommt alles noch.
roddi: Nur weil VW das nicht hinkriegt, heißt das noch lang nicht, dass das in Deutschland
roddi: grundsätzlich ein schlechtes Thema ist.
Tim Pritlove: Hast du schon mal ein BMW User Interface gesehen?
roddi: Ich weiß nicht, ob ich es User Interface nennen würde, aber ja,
roddi: da gibt es immer dieses komische Scrollrad.
Tim Pritlove: Und Menüs und Untermenüs, auch in diesem Mercedes, ich habe irgendwie auf dieser
Tim Pritlove: Messe da in so einem EQC Dingsbum, ich weiß nicht, ob das ein Prototyp war oder
Tim Pritlove: was auch immer, es war einfach alles so, ah, bitte.
Philipp Hellwig: Ja, du musst ja sagen, okay, Mercedes und so.
Philipp Hellwig: Dann macht er alles, muss nichts anfassen.
Tim Pritlove: Okay, Mercedes.
roddi: Da gibt es so eine schöne Folge von, wie heißt er, Fully Charged,
roddi: Robert Lavellin, wo er dieses Ding Probe fährt und immer darüber redet,
roddi: was jetzt ist mit Mercedes hier und Mercedes da.
roddi: Und immer wenn er Mercedes sagt, dann springt dieser Assistent an und sagt,
roddi: dass er das jetzt nicht verstanden hat, was er von ihm wollte,
roddi: bis zu dem Punkt, wo er halt dann nicht mehr Mercedes sagt, weil er irgendwie
roddi: das halt nicht ausschalten kann.
Tim Pritlove: Im Chat wird korrekt erwähnt, dass man natürlich auch mal kurz UNO Motors noch
Tim Pritlove: ansprechen soll, die sind ja ähnlich wie Kumpan auch ganz gut unterwegs,
Tim Pritlove: die hatten auch so ein etwas retro mäßiges Design und haben jetzt ganz neue
Tim Pritlove: Modelle, da habe ich jetzt neulich das erste Mal eins vor mir stehen sehen,
Tim Pritlove: das sieht in der Tat ganz interessant aus, aber die haben halt nur diese 45
Tim Pritlove: Stundenkilometer Dinger und das kommt für mich halt nicht in Frage.
Tim Pritlove: Also das würde ich auch keinem raten.
Tim Pritlove: Schaust für so ein Elektro-Zweirad?
roddi: Weil BMW und Mercedes diese Dinger nicht bauen.
Tim Pritlove: Ja, warum bauen die die nicht?
roddi: Ganz einfache Antwort. Ja, weiß ich auch nicht.
Tim Pritlove: Also tatsächlich, BMW...
Denis Ahrens: Weil die Marge zu gering ist.
Denis Ahrens: Bei denen. Da können die mit den China-Produktionen nicht mithalten.
Denis Ahrens: Deswegen lassen die da die Finger davon.
roddi: Ja, hier wird noch die E-Schwalbe erwähnt, aber die ist doch relativ teuer.
roddi: Und dafür, was sie bietet.
roddi: Ich meine, es gibt ja auch diesen Verleiher in Berlin, wo man sich so ein Ding
roddi: dann mal schießen kann und mal rumfahren kann damit.
Tim Pritlove: Ich habe auch so ein Ding mal gesessen, die wir hatten, die hier in diesem Sharing-Pool
Tim Pritlove: von, du hast gleich noch die andere Bude, die roten. Emy?
roddi: Die Schwalbe waren doch die Roten oder Orange.
Philipp Hellwig: Die Schwalbe war Emy.
Tim Pritlove: Emy waren die Roten und die hatten unter anderem auch Schwalben.
Tim Pritlove: Die haben mehrere Modelle gehabt und ich habe einmal auf so einer Schwalbe gesessen
Tim Pritlove: und okay, gut, Schwalbe meinetwegen, Ostkult und so weiter.
Tim Pritlove: Ich habe auch gesehen, ich darf nicht schnell fahren, weil es ist eine Schwalbe.
Tim Pritlove: Ich fahre einfach träge.
Philipp Hellwig: Da gibt es glaube ich zwei Versionen. Es gibt die träge und die 90 kmh.
Tim Pritlove: Kann sein, dass sie da mittlerweile nachgerüstet haben. Aber das Ding,
Tim Pritlove: auf dem ich da gesessen habe, hat mich einfach überhaupt nicht überzeugt.
Tim Pritlove: Während diese Gogoro-Modelle mich von Anfang an überzeugt haben.
Tim Pritlove: Die waren also von Anfang an spritzig. Die neuen Gogoros, die sie jetzt auf
Tim Pritlove: der Straße haben, wiederum sind furchtbar.
Tim Pritlove: Also das sind auch so merkwürdige Regressionen am Start. Ich verstehe das alles gar nicht.
Tim Pritlove: Unklar. Das muss besser werden. Ich will das nicht so haben.
Tim Pritlove: Ja, lass uns nochmal, weil das war jetzt auch ehrlich gesagt so ein bisschen
Tim Pritlove: meine Intention, Philipp, als wir dich hier dazu gebeten haben.
Tim Pritlove: Ich will ja jetzt hier nicht so ein Elektro-Klin-Elektrik-Aus-Klink-Podcast
Tim Pritlove: machen, sondern wollte eigentlich ganz gerne so ein bisschen,
Tim Pritlove: wie es meine Art ist, so auf die Meta-Ebene kommen.
Tim Pritlove: Und vielleicht mal so ein bisschen darüber reüssieren, wo wir denn jetzt eigentlich
Tim Pritlove: gerade sind mit dieser ganzen Elektro-Revolution.
Tim Pritlove: Das hat ja alles große Fortschritte gemacht und ich meine auch,
Tim Pritlove: dass wir hier, als wir vor zwei, drei Jahren mal in der Freakshow gesprochen
Tim Pritlove: haben, ich mich zu dieser Aussage habe hinreißen lassen, dass es jetzt noch zwei,
Tim Pritlove: drei Jahre dauert und dann ist das Ding durch.
Tim Pritlove: Welches Ding? Ja, genau. Welches Ding eigentlich?
Philipp Hellwig: Formuliere mal die Frage, klar, dann können wir das vielleicht beantworten.
Philipp Hellwig: Du willst jetzt nämlich zu verwaschen, glaube ich.
Tim Pritlove: Ich kann dir sagen, was ich damit gemeint habe. Also zu dem Zeitpunkt,
Tim Pritlove: als wir darüber gesprochen haben, war das noch so dieses so,
Tim Pritlove: ach, ob denn das überhaupt kommt und ob das denn überhaupt jemals ein Ding ist.
Denis Ahrens: Na was denn?
Philipp Hellwig: Na Elektrofahrzeuge.
Tim Pritlove: Dass das sozusagen wie ein Wechsel vom Verbrennungsmotor auf Elektro,
Tim Pritlove: dass das jetzt stattfindet und dass das sozusagen auch alle so sehen.
Denis Ahrens: Kannst doch nicht 100 Jahre Infrastruktur in zwei, drei Jahren auf den Kopf
Denis Ahrens: stellen, das wird nicht klappen.
roddi: Nein, das ist bei den Pferden und den Autos aber auch in zehn Jahren passiert.
Tim Pritlove: Einerseits, andererseits meine ich ja auch nicht, der Prozess ist abgeschlossen,
Tim Pritlove: sondern was ich meinte ist, es ist allen klar, dass das jetzt stattfindet.
Tim Pritlove: So und ich glaube tatsächlich, dass wir an diesem Punkt sind,
Tim Pritlove: aber das würde ich auch gerne zur Diskussion stellen, dass wir an diesem Punkt
Tim Pritlove: sind, wo jetzt allen klar ist, das wird jetzt stattfinden.
Tim Pritlove: Und es wird mit batteriebetriebenen Fahrzeugen im Wesentlichen stattfinden und
Tim Pritlove: der Verbrenner ist durch. ich.
roddi: Aber bei den allen ist klar, musst du natürlich eigentlich dein Lieblingszitat
roddi: von Douglas Adams aus der Schublade kramen mit der Zukunft, die nicht gleich verteilt ist.
roddi: Und ich glaube, dass es allen ist das noch nicht klar.
Philipp Hellwig: Das glaube ich auch.
Denis Ahrens: Da wurden ja die Autos eingeführt, weil die Pferde auch schon zu lange Ladezeiten
Denis Ahrens: hatten und weil es keine die mussten ja noch mit Wechselpferden arbeiten und
Denis Ahrens: so. Und das hatte der Verbrenner alles nicht.
Denis Ahrens: Also der Verbrenner hat da noch klare Vorteile.
roddi: Das ist früher der Wechsel, das Wechselpferd war es, heute der Wechsel Akkus.
roddi: Kommt einfach nicht, das bringt es nicht.
Denis Ahrens: Ja, aber davon sind die ja weg, das wollten die nicht.
Tim Pritlove: Ja gut, aber ich meine, welcher seriöse Automobilhersteller plante neue Motoren?
Tim Pritlove: Wer baut denn jetzt noch ein Motorenwerk auf? Wer investiert nennenswert in
Tim Pritlove: die Weiterentwicklung von Verbrennungsmotoren, abgesehen jetzt vielleicht von so Spezialbereichen?
Denis Ahrens: Alle großen Autofirmen, würde ich sagen, noch.
Tim Pritlove: Soweit ich weiß, ist das nicht mehr der Fall.
roddi: Ich weiß nicht, ob wir da überhaupt genug Einblick haben in diese Szene des Motorenbaus.
roddi: Wo fängt denn eine Weiterentwicklung an? Ich denke, dass die ständig rumoptimieren, wie blöd.
roddi: Hier noch ein paar Gramm von der Nockenwelle weg und hier noch irgendwie,
roddi: weiß ich nicht, noch ein Kettenglied weniger bei der, wie heißt diese Welle,
roddi: die da die Klappen auf und zu macht?
roddi: Egal. Du weißt, was ich meine.
Tim Pritlove: Die Nockenwelle.
Denis Ahrens: Die Nockenwelle, genau. Die Nockenwelle ist die Kurbelwelle.
roddi: Kurbelwelle, Nockenwelle, ja, und diese Kette, die beides verbindet und so weiter.
roddi: Ich kann mir nicht vorstellen, dass die aufhören, zumindest kleinteilig da Verbesserungen
roddi: dran zu machen, solange wie sie immer wieder neue Verbrenner auf den Markt werfen.
roddi: Zu sagen, das ist jetzt unser letzter Verbrennungsmotor, wir bliegen jetzt noch
roddi: so lange Blech, wo die Dinger reinpassen, bis der Letzte es kapiert hat,
roddi: dass wir die nicht mehr kaufen.
roddi: Also ich glaube, die deutschen Hersteller sind da noch nicht.
roddi: Also die deutschen Hersteller sind da.
Denis Ahrens: Alle Hersteller sind da, glaube ich, noch nicht.
Tim Pritlove: Doch, ich glaube, dass die da so sind. Und ich kramme die ganze Zeit in meinem Hirn.
Tim Pritlove: Aber es gab letztes Jahr schon die Ankündigung.
Tim Pritlove: Und ich bin mir jetzt nicht hundertprozentig sicher, ob es VW war oder ob es...
Denis Ahrens: Volvo war es, meinst du?
Tim Pritlove: Volvo war es. Ich glaube, Volvo hat explizit gesagt, sie werden jetzt keine
Tim Pritlove: weitere Dieselentwicklung mehr vorantreiben.
roddi: Ja, aber die sind ja auch von den Chinesen gekauft worden, die sowieso nur noch
roddi: Elektro machen. Also...
roddi: Aber ich meine, schau dir das an, momentan hat nur VW ein Auto,
roddi: was demnächst rauskommt, was eine reine Elektroplattform ist.
roddi: Während jetzt hier Mercedes, dieser EQC ist ja eigentlich auch nur ein umgebrandeter,
roddi: wie heißt der, irgendwas, CEG, irgendwie, keine Ahnung.
roddi: Auf jeden Fall, da hast du diese riesige Motorhaube, wo irgendwie ein Baby-Elefant
roddi: reinpassen würde und dann denkst du dir so, boah, geiles Auto,
roddi: da muss ja ein super Frunk drin sein, da kann ich ja irgendwie vier Kästen Bier reintun.
roddi: Dann machst du die Klappe hoch und dann ist da eine Plastikabdeckung,
roddi: weil sie den ganzen Scheiß mit irgendeiner Technik vollgerümpelt haben,
roddi: die da nicht hingehört, weil sie eben nicht den Akku irgendwie richtig ordentlich
roddi: in den Boden reingebaut haben und so weiter, sondern das ist halt nur ein umgebrandeter
roddi: Verbrennerkarosserie.
roddi: Und solange sowas passiert, also sehe ich zumindest bei Mercedes noch nichts,
roddi: dass die da irgendwie jetzt große Elektro-Zukunft geschnuppert haben.
Tim Pritlove: Gut, BMW, das versteht sowieso niemand, was die machen, aber … Aber ich glaube
Tim Pritlove: auch, dass diese Unternehmen, die das jetzt noch nicht tun, die werden wir dann
Tim Pritlove: halt auch nicht mehr lange sehen.
roddi: Naja gut, ich meine Mercedes-Benz gehört ja jetzt schon zu 20% den Chinesen.
roddi: In drei Jahren gehören sie zu 50% den Chinesen. Das ist einfach das,
roddi: was dann passieren wird.
Philipp Hellwig: Ich glaube, auch blöd sind die alle nicht. Ich glaube, die haben ein ganz anderes
Philipp Hellwig: Problem. Nämlich, dass die.
Philipp Hellwig: Diese disruptive Innovation nicht von ihnen kommen kann. Das ist halt ein organisatorisches Problem.
Philipp Hellwig: Ein Autohersteller wie BMW zum Beispiel oder dollar Autohersteller würdet ihr
Philipp Hellwig: wahrscheinlich sagen, der kann nicht einfach sagen,
Philipp Hellwig: der kann nicht einfach sagen, ey morgen machen wir nur noch E-Autos und das
Philipp Hellwig: andere Zeug verkaufen wir jetzt nicht mehr.
Philipp Hellwig: Weil er seine eigene Konkurrenz wäre und weil er unfassbar viel Geld in was
Philipp Hellwig: investieren muss, von dem er nicht genau weiß, ob das funktioniert,
Philipp Hellwig: zu dem Zeitpunkt, wo er das jetzt macht. Deswegen sind die langsam.
Philipp Hellwig: Deswegen brauchen wir aber auch alle, die außenrum passieren und neu entstehen
Philipp Hellwig: und die Sachen machen, die der OEM, der Autohersteller selber eigentlich gar
Philipp Hellwig: nicht leisten kann. Nicht, dass er das nicht will.
Philipp Hellwig: Ich sage auch nicht, dass sie das nicht verstehen. Die sind ja nicht deshalb
Philipp Hellwig: groß und erfolgreich und marktbeherrschend, weil die doof sind.
Philipp Hellwig: Die wissen schon, was sie tun, aber die haben dieses organisatorische Problem.
Philipp Hellwig: Die brauchen einen Tesla und einen Nio und einen was weiß ich was beliebigen
Philipp Hellwig: chinesischen neuen Autohersteller, den es gestern noch nicht gegeben hat.
Philipp Hellwig: Da gibt es Dutzende und von denen werden laut McKinsey-Studie irgendwie sieben
Philipp Hellwig: von zwölf sind valide aufgestellt und können durchaus profitabel werden,
Philipp Hellwig: sagen die großen Unternehmensberater, die mit den Dreiteilern und Krawatten und so.
Philipp Hellwig: Wir haben das grundlegend analysiert, ich hab den Link jetzt nicht,
Philipp Hellwig: aber kann ich dich ja später noch mal suchen für die Shownotes.
Philipp Hellwig: Und ich glaube, das ist genau das, was es braucht, denn dieser Markt für die
Philipp Hellwig: ganzen Verbrennungsfahrzeuge, der ist ja noch da.
Philipp Hellwig: Die Leute sind ja jetzt nicht einfach weg. Wir sind ja in einer relativ kleinen
Philipp Hellwig: Blase noch unterwegs im Moment, wobei man aber eben dieses Exponentielle nicht
Philipp Hellwig: vergessen darf. Über das haben wir ja dieses Jahr sehr viel gelernt.
Philipp Hellwig: Das ist bei dieser Entwicklungsgeschichte von neuen Innovationen ist das nämlich genauso.
Philipp Hellwig: Das ist nicht linear, da passiert ganz wenig und dann ist auf einmal dieses
Philipp Hellwig: 168 Grad, hat mal Lars Thomson, so ein Zukunftsforscher gesagt,
Philipp Hellwig: das ist wie Popcorn machen, der Popcorn-Effekt.
Philipp Hellwig: Du hast eine Pfanne mit Öl und dann Popcorn-Maiskörnern drin und du erhitzt
Philipp Hellwig: das und es passiert gar nichts Sichtbares.
Philipp Hellwig: Das Öl wird heißer, die Pfanne wird heiß, es passiert schon was, aber du siehst es nicht.
Philipp Hellwig: Und dann poppt mal so ein Körnchen, wenn eine bestimmte Temperatur erreicht
Philipp Hellwig: ist und dann poppen nochmal zwei, drei und weiterhin passiert im Großen und
Philipp Hellwig: Ganzen nicht viel. Und auf einmal hast du 168 Grad in deinem Öl und diese ganzen
Philipp Hellwig: Popkörnchen brechen auf.
Philipp Hellwig: Und so ist das mit diesen Geschichten, die wir jetzt hier gerade in der Automobilindustrie sehen, auch.
Philipp Hellwig: Wir haben hier so einen Tesla, die verkaufen zunehmend Fahrzeuge.
Philipp Hellwig: Wir haben andere Hersteller, die verkaufen zunehmend Fahrzeuge 163 Grad.
Philipp Hellwig: Danke, Marcel. Gut, dass wir diesen Slack haben.
Philipp Hellwig: Ich und Zahlen, die mich kennen, wissen ...
roddi: Gut, dass wir den Marcel haben, würde ich mal sagen.
Philipp Hellwig: Wir sind einfach unheimlich schlecht mit Zahlen. Ja, ich hatte jetzt 178,
Philipp Hellwig: aber eine 3 ist jetzt rein optisch hart verwandt mit einer 8.
Philipp Hellwig: Also da kann man schon mal verwechseln.
Philipp Hellwig: Ja, und was ich sagen will, ist halt, der Autohersteller aus sich heraus kann
Philipp Hellwig: das gar nicht leisten, was notwendig ist, weil er sich selbst zerstören würde,
Philipp Hellwig: im schlimmsten Fall. Er müsste einfach ganz viele Sachen ganz anders machen.
Philipp Hellwig: Er hat aber 150.000 Mitarbeiter und kann nicht mal eben einfach alles anders
Philipp Hellwig: machen. Und er verkauft ja auch das Zeug, das er jetzt hat.
Philipp Hellwig: Es gibt so eine Matrix, da hast du irgendwie so Stars und Poor Dogs und Cash
Philipp Hellwig: Cows und so weiter. Und du musst diese Cash Cow melken, bis sie tot umfällt.
Philipp Hellwig: Und genau das machen die. Und das ist rein wirtschaftlich genau das,
Philipp Hellwig: was sie machen müssen. Was sollen sie machen?
Philipp Hellwig: Die werden jetzt nicht aufhören, das Zeug zu verkaufen.
Tim Pritlove: Ja, aber wenn sie ihre eigenen Konkurrenten wären.
Tim Pritlove: Ich meine, was Besseres kann ja eigentlich gar nicht passieren,
Tim Pritlove: weil wenn du nämlich nicht dein eigener Konkurrent bist, dann sind nämlich deine
Tim Pritlove: Konkurrenten deine Konkurrenten und dann läuft ja natürlich dieser Markt auch schnell wieder weg.
Philipp Hellwig: Genau, aber was Sie jetzt dazu sagen würden, wäre ich jetzt in der Automobilindustrie,
Philipp Hellwig: würde ich behaupten, würden Sie sagen, ja, lass die anderen mal vorlegen und
Philipp Hellwig: wenn wir sehen, dass dieser Markt da ist,
Philipp Hellwig: dann können wir den auch bedienen. Ich habe in Projekten, ich mache das ja nicht
Philipp Hellwig: beruflich, aber habe zufällig ein paar Jahre in Projekten bei BMW verbracht
Philipp Hellwig: im IT-Zentrum und habe dort aus erster Hand aus allen Ebenen von Leuten in diesem Unternehmen gehört.
Philipp Hellwig: Das mit dem Motor, da brauchen wir uns jetzt gar nicht anstrengen,
Philipp Hellwig: das können wir machen, wenn es so weit ist.
Philipp Hellwig: Wenn da der Markt ist, dann machen wir das mit dem E-Core Problem nicht,
Philipp Hellwig: das passt schon. Und das ist, wie sie das glauben, wie es tatsächlich ist.
Philipp Hellwig: Sie schauen schon, was passiert und du siehst eben an der Strategie die VW fährt,
Philipp Hellwig: dass sie ganz, ganz, ganz genau wissen, was da passiert.
Philipp Hellwig: Und du kannst jetzt noch irgendwie vorne mit dabei sein, indem du was Gutes
Philipp Hellwig: lieferst in einem Szenario, wo Tesla und ein paar Koreaner den Markt anfangen zu beherrschen.
Philipp Hellwig: Da kannst du jetzt noch vorne mitmischen, wenn du richtig was reinbutterst.
Philipp Hellwig: Und VW hat die Menge Leute und auch die Menge Geld, um das zu machen.
Philipp Hellwig: Und BMW ist zum Beispiel, das ist immer wieder so ein Beispiel,
Philipp Hellwig: BMW, weil die sich einfach atypisch verhalten irgendwo.
Philipp Hellwig: Das liegt ein bisschen daran, die sind der kleinste Autohersteller,
Philipp Hellwig: den wir haben im Land. Die haben 125.000 Mitarbeiter und sind damit ein Zwerg in der Autoindustrie.
Philipp Hellwig: Und die müssen machen, was die machen.
Philipp Hellwig: Und die haben doch auch eine ganz bestimmte Kundengruppe. Die Leute,
Philipp Hellwig: die vier Auspuffrohre lieber haben als zwei, die lieber Achtzylinder haben als
Philipp Hellwig: vier, die lieber das laute Auto haben als das leise, das sind hauptsächlich die BMW-Kunden.
Philipp Hellwig: Und ich weiß, wovon ich rede, denn ich wohne hier am Ortsausgang im Speckgürtel von München.
Philipp Hellwig: Ich kenne die alle. Alle.
Philipp Hellwig: Die haben die Leute, die dieses Zeug kaufen. Und solange die da sind,
Philipp Hellwig: werden die das Zeug bauen.
Philipp Hellwig: Daran führt gar kein Weg für sie vorbei. Die können gar nicht anders.
Philipp Hellwig: Das ist ihr Job. Die machen das nicht, um die Welt zu verbessern.
Denis Ahrens: Ich will das gar nicht gutheißen.
Philipp Hellwig: Bitte?
Denis Ahrens: Für die ist ja Tesla auch noch nicht so die große Konkurrenz,
Denis Ahrens: weil die sehen ja, was Tesla an Autos irgendwie raustun kann aus ihrer Fabrik.
Denis Ahrens: Jetzt kommt in Berlin vielleicht in einem Jahr eine neue dazu,
Denis Ahrens: aber dann können die ja das berechnen, was Tesla ihnen an Markt dann wegnehmen könnte.
Denis Ahrens: Und solange die das nicht für
Denis Ahrens: zu gefährlich finden, interessiert die das wahrscheinlich noch gar nicht.
Denis Ahrens: Da lohnt es sich jetzt noch nicht, sozusagen in einen Markt einzusteigen,
Denis Ahrens: wo dann eventuell gar nicht so viel verkauft wird, wie... Hallo?
Tim Pritlove: In den USA hat Tesla vor allem von BMW und Mercedes den Markt weggenommen.
Tim Pritlove: Also Tesla ist da mit Abstand der größte Anbieter in diesem Segment.
Tim Pritlove: Also diese ganzen teuren, ich weiß nicht genau, Limousinen, wie man es nennen
Tim Pritlove: soll, da wo auch viel Marge zu holen ist, da sind die einfach mittlerweile alle unter ferner Liefen.
Tim Pritlove: Das mag jetzt vielleicht noch im Münchner Speckgürtel funktionieren,
Tim Pritlove: aber in den USA funktioniert das nicht mehr.
Philipp Hellwig: Ja, ja, das sind ja auch wieder ganz, ja, das sind natürlich auch ganz verschiedene Sachen.
Philipp Hellwig: Fun Fact, Tesla hat letzte Woche an einem Tag an Aktienwert so viel zugewonnen,
Philipp Hellwig: wie BMW als Firma komplett wert ist.
Philipp Hellwig: Also da vergleichen wir halt auch Dinge, die miteinander nichts zu tun haben,
Philipp Hellwig: weil Tesla verkauft da nämlich die Zukunft und BMW verkauft,
Philipp Hellwig: was sie jetzt halt gerade haben.
Philipp Hellwig: Aber nochmal. BMW verkauft die Vergangenheit.
Philipp Hellwig: Ja, aus meiner Sicht auch, aber nicht aus Sicht des Großteils der Bevölkerung
Philipp Hellwig: dieses Landes, möchte ich behaupten, was ich schade finde, aber ich muss mich
Philipp Hellwig: immer dazu zwingen, das anzuerkennen, dass das so ist.
Tim Pritlove: Das ist so, aber ich bezweifle einfach, das ist vielleicht mein Punkt,
Tim Pritlove: ich bezweifle einfach, dass das zukunftsfähig ist oder ausreichend zukunftsfähig
Tim Pritlove: ist und ich bezweifle auch aus generellen Erwägungen,
Tim Pritlove: dass sie in der Lage sind auf diesen Zug aufzuspringen, weil es sich hierbei
Tim Pritlove: nicht nur um eine andere Antriebstechnik handelt.
Tim Pritlove: Das ist glaube ich so ein bisschen auch die Perspektive, die sie da haben.
Tim Pritlove: Ja, braucht Ladeinfrastruktur, funktioniert anders, ist eine andere Antriebstechnik,
Tim Pritlove: da werden wir dann irgendwann drauf umstellen.
Tim Pritlove: Aber der zweite Wandel, der hier auch noch mit stattfindet, ist ja der,
Tim Pritlove: dass Software auf einmal zum definierenden Element wird.
Tim Pritlove: Und das haben wir ja nun schon im Computerbereich auch gesehen und dann kommt
Tim Pritlove: so ein Tesla her und ich verfolge das so ein bisschen aus dem Augenwinkel,
Tim Pritlove: aber meine Wahrnehmung ist,
Tim Pritlove: dass gerade durch Model 3 und jetzt dieses Y.
Tim Pritlove: Sie in zunehmenden Maße auch so Dritthersteller von Komponenten rausschmeißen
Tim Pritlove: und alles läuft sozusagen auch unter ihrer eigenen Software.
Tim Pritlove: Während sie sich bei VW immer noch irgendwie mit ihrem bekloppten VME-Bus und
Tim Pritlove: einer Milliarde Zulieferern rumschlagen, die alle irgendwie ihre Firmware-Updates
Tim Pritlove: nicht auf die Kette kriegen und einfach nicht mehr in der Lage sind,
Tim Pritlove: denselben Innovationszyklus zu fahren,
Tim Pritlove: den Tesla und vielleicht manch andere Nischenhersteller da jetzt schon losgehen.
Tim Pritlove: Und dann werden sie dann irgendwann so dastehen, wie die deutsche Computerindustrie
Tim Pritlove: in den 80er Jahren, die dann irgendwann festgestellt hat, so,
Tim Pritlove: ach, wie ihr habt jetzt hier irgendwie einheitliche Betriebssysteme,
Tim Pritlove: die irgendwie alles zusammenbringen, ja da haben wir ja gar nichts, ja ups.
Tim Pritlove: Und das war es dann mit der deutschen Computerindustrie.
Tim Pritlove: Ich meine, ich habe selber noch Ende der 70er, Anfang der 80er an so Maschinen
Tim Pritlove: gearbeitet, so wie CTM Computer, Computertechnik Müller.
Tim Pritlove: Und es gab verschiedenste deutsche Computerhersteller,
Tim Pritlove: die Betriebssysteme hergestellt haben, die alle genauso mit dieser selben Denke
Tim Pritlove: und genau mit denselben, wir schauen uns das irgendwie an und nein,
Tim Pritlove: wir haben ja unseren Markt und wir kennen ja unsere Kunden und so weiter.
Tim Pritlove: Und wir sind ja hier im Satz, Lichtsatz unterwegs und das wird noch lange halten
Tim Pritlove: und drei Jahre später waren die einfach alle in Konkurs, weil sich alles ändert.
roddi: Naja, also das würde ich nicht zu hoch hängen, ehrlich gesagt.
roddi: Und vor allen Dingen muss man sagen, also ich habe das Gefühl, dass das VW dadurch,
roddi: dass sie mit diesem ganzen Diesel-Skandal so richtig eins vor den Bug bekommen
roddi: haben, dass die jetzt gucken, dass sie das Elektro-Thema besser auf die Reihe kriegen.
roddi: Dass die natürlich jetzt gemerkt haben, dass so mal eben Software schreiben
roddi: halt doch nicht so mal eben ist und sie jetzt irgendwie Parkplätze voll Autos haben,
roddi: die sie nur so richtig ausliefern können, weil die Software nicht fertig ist.
roddi: Okay, geschenkt, aber immerhin haben sie verstanden, dass sie das jetzt tun
roddi: müssen und dass sie das jetzt hinkriegen müssen und dass das,
roddi: wenn sie das nicht selber machen, dass sie dann abgehängt werden,
roddi: weil die ganzen Zulieferer halt auch nur irgendwie das Mindestmaß bringen.
Tim Pritlove: Ja, das haben sie verstanden. Also der Weg ist klar, weil ich glaube,
Tim Pritlove: sie sind schon ein bisschen spät dran.
roddi: Und ich glaube, ehrlich gesagt, glaube ich bei VW, dass die diejenigen sind,
roddi: die es noch am ehesten kapiert haben, die noch am weitesten vorne sind,
roddi: die auch noch die besten Chancen haben.
roddi: Ich meine, so ein Mercedes-Benz, der Daimler ist nirgendwo.
roddi: Also die haben auch immer noch nicht so verstanden, dass sie da jetzt mal tätig
roddi: werden müssen, sondern bauen halt
roddi: ihren IQC jetzt auch wieder nur so als Compliance-Car, hat man das Gefühl.
roddi: Ja klar, der ist irgendwie wertig, aber so richtig Herzblut scheint da aber
roddi: auch nicht drin zu stecken.
roddi: Bei BMW, ich weiß nicht, dieses Rumgeeiere mit dem i3, wir stellen ihn ein,
roddi: nee, wir machen ihn doch weiter und hier, also das...
Philipp Hellwig: Ich glaube, also ich finde ja tatsächlich die Geschichte von BMW am allerschrecklichsten.
Philipp Hellwig: Sie hätten einfach nicht aufhören dürfen, nach dem i3 weiterzumachen und so
Philipp Hellwig: wie sie es da gemacht haben, ist tatsächlich die einzige valide Möglichkeit,
Philipp Hellwig: neben dem, was man schon tut, was Neues zu machen.
Philipp Hellwig: Was die nämlich gemacht haben, ich weiß nicht, 2012, 13 sowas,
Philipp Hellwig: ist für den i3 quasi from scratch alles neu zu machen.
Philipp Hellwig: Das war sozusagen eine komplett unabhängige Firma in der BMW AG.
Philipp Hellwig: Die konnten machen, was die mussten und was die wollten. Die waren finanziell
Philipp Hellwig: einigermaßen unabhängig. Klar, da fließen Gelder hin, über die man vorher geredet
Philipp Hellwig: hat und so weiter. Und für den nächsten Projektschritt muss halt die Ampel grün
Philipp Hellwig: sein und das Steering Committee muss sagen, ja, go und so weiter.
Philipp Hellwig: Ganz klassisch, ganz klar.
Philipp Hellwig: Aber sie waren eben nicht so, wie die BMW-Strategie jetzt ist,
Philipp Hellwig: sondern man hatte den i3, der wurde auf einem eigenen Band, in einer eigenen
Philipp Hellwig: Fabrik, mit eigenen Leuten, mit eigenen agilen Teams und so weiter entwickelt und gebaut.
Philipp Hellwig: Und jetzt ist es halt so, dass sie sich davon überzeugt zeigen,
Philipp Hellwig: dass es richtig ist, alles auf einem Band zu fertigen.
Philipp Hellwig: Und das, was dann dabei rauskommt, ist halt das Zeug, was andere Hersteller
Philipp Hellwig: vor Jahren schon gemacht haben.
Philipp Hellwig: Was mal, wenn man sich zum Beispiel einen Hyundai Ioniq anguckt,
Philipp Hellwig: durchaus gelingen kann, wo ich mich heute noch frage, wie sie das so gut hinbekommen
Philipp Hellwig: haben, weil eigentlich die Idee,
Philipp Hellwig: ein Verbrennungsfahrzeug, ein Hybridfahrzeug und ein Elektrofahrzeug auf derselben
Philipp Hellwig: Plattform mit größtenteils, also größtmöglicher Menge gleicher Teile zu bauen,
Philipp Hellwig: eigentlich eine Scheißidee ist, denn das kann passieren.
Philipp Hellwig: In keiner Sparte wirklich gut sein. Das ist einfach nicht möglich.
Philipp Hellwig: Ja klar, vom Aufwand her und von den Einsparmöglichkeiten her,
Philipp Hellwig: das verstehe ich total, dass das rein betrieblich irgendwie Sinn macht,
Philipp Hellwig: möglichst viel Komponenten zu verwenden.
Philipp Hellwig: Aber das ist eben der Weg, den BMW jetzt eingeschlagen hat.
Philipp Hellwig: Und sie sagen, wir machen alles von einem Band und wir machen alles in einer
Philipp Hellwig: Fabrik und da fällt möglichst aus demselben Ei einen ganz verschiedenen Dinger raus.
Philipp Hellwig: Das kann halt einfach nicht nachhaltig funktionieren. Das Blöde ist,
Philipp Hellwig: dass das andere ja schon gelernt haben.
Philipp Hellwig: Man muss nicht jeden Fehler selber machen, sage ich mal so.
Philipp Hellwig: Man kann auch mal gucken, was die anderen gemacht haben und sich orientieren
Philipp Hellwig: an denen, die offensichtlich Erfolg haben mit dem, was sie tun.
Philipp Hellwig: Und bei BMW ist es geradezu tragisch, weil sie es eigentlich schon konnten.
Philipp Hellwig: Weil sie eigentlich da schon waren, wo sie hätten hin sollen müssen.
Philipp Hellwig: Und sie hätten neben Tesla design können,
Philipp Hellwig: die den neuen heißen E-Auto-Scheiß hätten bauen können, wenn sie nach dem Mi3
Philipp Hellwig: nicht einfach aufgehört hätten und gesagt hätten, nee, das ist nur ein Technologie-Träger,
Philipp Hellwig: das hat keine Zukunft. Und jetzt schau mal, wie viel von den Dingern verkauft werden.
Philipp Hellwig: Heute noch, natürlich nach dem dritten Facelift mit größerem Akku und besseren
Philipp Hellwig: Motoren und Schnickschnack, aber im Grunde das gleiche Auto wie 2013.
Philipp Hellwig: Und dass sie das nicht verstehen, das macht mich ehrlich gesagt traurig.
Philipp Hellwig: Das ist irgendwie nicht gut.
Denis Ahrens: Ciao.
Tim Pritlove: Genau, das ist...
roddi: Aber wenn ich das richtig verstehe, auch viel viel politik in der firma selber
roddi: wo manche leute das halt unbedingt haben wollten und andere das halt überhaupt
roddi: gar nicht haben wollten und dann mal hat der eine die oberhand mal hat der andere.
Philipp Hellwig: Auch eine Schwierigkeit von großen Unternehmungen. Das ist halt so.
Philipp Hellwig: Du hast große, mächtige Bereiche, die gegeneinander arbeiten.
Philipp Hellwig: Was sie bei BMW an Jahren und Ingenieursstunden investiert haben,
Philipp Hellwig: einfach um zu diskutieren, ob man zwölf Zylinder baut oder acht Zylinder baut,
Philipp Hellwig: ob man vier Turbolader hat oder zwölf, was weiß ich.
Philipp Hellwig: Ich glaube, es gibt siebener BMWs mit vier Turboladern und solchen Quatsch.
Philipp Hellwig: Einfach nur, weil man das machen kann.
Philipp Hellwig: Da wird halt sehr viel in klein klein investiert, weil man halt auch seit 100
Philipp Hellwig: Jahren diese Motoren baut.
Philipp Hellwig: Da kann man nur noch klein klein machen. Die Revolution gibt es da nicht mehr.
Philipp Hellwig: Die findet halt woanders statt. Und das ist ein bisschen schade.
Philipp Hellwig: Aber da beißt sich die Katze in den Schwanz, weil nämlich sie das bauen, was gekauft wird.
roddi: Weil wir gerade beim i3 waren, das rauschte bei mir so durch.
roddi: Und zwar gibt es da diese Monroe & Associates. Es gibt diesen Monroe,
roddi: der irgendwie immer Autos auseinander nimmt Und komplett einmal das gesamte
roddi: Engineering auseinander nimmt und dann riesige Berichte schreibt.
roddi: Der hat 2012 oder wann der i3 rauskam tatsächlich auch für den i3 diesen Prozess
roddi: einmal durchgemacht und ist damals in einer Fernsehshow,
roddi: in einem Interview aufgefallen mit den Worten BMW ist so weit vorne,
roddi: das ist schon nicht mal mehr peinlich.
roddi: Also das ist schon, das hat er damals gesagt, er meinte, es ist nicht mehr lustig,
roddi: wie viel Fortschritt die vor allen anderen haben mit dem i3.
roddi: Und seit heute kann jeder, der ihn haben will, sich diesen Report für 10 Dollar
roddi: klicken bei Monroe & Associates.
roddi: Ich hau mal den Link in den Slack ich hätte fast auch den Kaufen-Button geklickt
roddi: aber dann dachte ich mir, was willst du mit 20.000.
Philipp Hellwig: Seiten PDF, die du nie anguckst da muss man schon mal eine Vorliebe für Ingenieurswesen
Philipp Hellwig: haben damit das nicht zu langweilig wird 23.000.
roddi: Seiten wen das interessiert und da mal so 10 Dollar investieren will,
roddi: der kann das jetzt einfach tun,
roddi: Und da findet man dann die ganzen Antworten auf die Frage, konnte das BMW dann
roddi: wirklich besser als die anderen oder nicht?
roddi: Oder sind sie vielleicht auch technologisch immer noch vorne?
roddi: Man weiß es nicht, aber da steht es drin.
Denis Ahrens: Ein Ding, was ich noch sagen muss, aber wenn ich mir jetzt angenommen,
Denis Ahrens: ich hätte jetzt so einen Dauerjob irgendwie so in der Stadt,
Denis Ahrens: wo ich halt mit den Öffentlichen nicht so easy hinkomme oder ich kann nicht
Denis Ahrens: mehr Motorrad fahren, keine Ahnung.
Denis Ahrens: Und ich bräuchte jetzt mein Auto aus irgendwelchen Gründen auch immer.
Denis Ahrens: Ich könnte hier in meiner Straße, also mit dem Elektroauto hätte ich hier glaube ich keinen Spaß.
Denis Ahrens: Ich könnte hier nachts irgendwie meine Kiste, müsste ich hinten in der Torstraße,
Denis Ahrens: das ist eine so eine Ladesäule, die ist aber, da steht immer irgendwie was.
Denis Ahrens: Also ich glaube, ich müsste hier um die Ladesäule kämpfen und abends rumfahren,
Denis Ahrens: nicht um Parkplatz zu suchen, sondern um die Ladesäule zu finden.
Tim Pritlove: Guter Punkt, ich wollte gerade uns sowieso mal in diese Richtung schubsen,
Tim Pritlove: ohne nicht vorher nochmal kurz festgestellt zu haben, all das ist das,
Tim Pritlove: was ich eigentlich meinte mit in ein paar Jahren ist das durch.
Tim Pritlove: Wir sind noch nicht da, wo wir sein wollen, aber es ist klar,
Tim Pritlove: es wird jetzt eine Ladeinfrastruktur gebaut,
Tim Pritlove: es werden die neuen großen Modelle elektrisch geplant,
Tim Pritlove: die Unternehmen, die diesen Schritt jetzt nicht machen, werden in Probleme kommen
Tim Pritlove: und das mag jetzt nicht dem letzten Hinterwäldler schon klar sein oder ist nicht
Tim Pritlove: bereit, das irgendwie zuzugeben.
Tim Pritlove: Aber ich denke, dass alle, die sich irgendwie nennenswert mit diesem ganzen
Tim Pritlove: Prozess beschäftigen und so ein bisschen in die Zukunft schauen,
Tim Pritlove: das jetzt verstanden haben bis hin in die Politik.
Tim Pritlove: Also es ist einfach klar, man müsste sich schämen, wenn man jetzt nicht zumindest
Tim Pritlove: mal anfängt, das aufzuholen, was man eigentlich schon verpasst hat.
Tim Pritlove: Und die Ladeinfrastruktur ist natürlich ein gutes Beispiel und die ist ja auch
Tim Pritlove: noch eine totale Software-Hölle. Oder?
Tim Pritlove: Was fährst du jetzt eigentlich gerade, Philipp, für ein Auto?
Tim Pritlove: Was ist denn dein Fahrzeug?
Philipp Hellwig: Mein Fahrzeug ist ein Tesla Model S jetzt seit einem Jahr. Davor bin ich Renault Zoe gefahren.
Tim Pritlove: Okay, so das heißt, deine Wahrnehmung ist, du bist so in diesem World Garden
Tim Pritlove: und hast deine eigene exklusive Ladeinfrastruktur am Start und die ist wahrscheinlich
Tim Pritlove: relativ gut, oder? oder?
Philipp Hellwig: Die ist sehr gut. Da gibt es auch nichts, das ist auch keine schöne Reederei,
Philipp Hellwig: die ist verlässlich, die ist da, die funktioniert.
Philipp Hellwig: Ich muss mich auch nicht darum kümmern, wie ich das bezahle und so weiter.
Philipp Hellwig: Das ist total genau so, wie man sich das vorstellt.
Philipp Hellwig: Man weiß, wo sie ist, das Auto sagt einem, mit wie viel Prozent Rest man da
Philipp Hellwig: ankommt, wie lange man stehen muss, um weiterzufahren.
Philipp Hellwig: Man steckt das Auto an, geht kurz Pipi machen und fährt dann halt weiter.
Tim Pritlove: Und du hast noch Flatrate sozusagen noch bei dem Model S dabei?
Philipp Hellwig: Ich habe ein 2016er Auto, Das darf kostenlos superchargen.
Philipp Hellwig: Das heißt, wenn ich meine, ich muss 5000 Kilometer in den Sommerurlaub fahren,
Philipp Hellwig: dann kostet es mich nicht mal Geld. Zumindest die Fahrt.
Tim Pritlove: Ja, okay, klar. Ist das jetzt nicht mehr so? Wenn man jetzt ein Model S kauft?
Philipp Hellwig: Das ist jetzt aktuell, glaube ich, wieder nicht mehr so. Mal ist es so und mal ist es nicht so.
Philipp Hellwig: Bestimmte Zeiträume hat es noch mal gegeben, auch in der letzten Zeit,
Philipp Hellwig: wo man ein Model S und X mit Free Supercharging kaufen konnte.
Philipp Hellwig: Das Model 3 hat es nie gehabt. Wird es wahrscheinlich auch nie bekommen.
Philipp Hellwig: Beim Model Y ist es wahrscheinlich ähnlich. Die zahlen, ich weiß es nicht genau,
Philipp Hellwig: etwas über 30 Cent pro Kilowattstunde.
Denis Ahrens: Und du brauchst es auch nicht mehr als Service?
Philipp Hellwig: Nee. Du musst den Strom kilowattstundenweise bezahlen für, ich weiß nicht genau, x und 30 Cent.
Philipp Hellwig: Aber auch da einfach. Du benutzt die Supercharger wie die, die kostenlos laden können auch.
Philipp Hellwig: Du steckst an, du fährst wieder weg und dein Auto sagt dir, du hast so viele
Philipp Hellwig: Kilowattstunden getankt, geladen, ich sag schon getankt, du hast mit mir kaputt
Philipp Hellwig: geladen und du fährst weiter und siehst im Display,
Philipp Hellwig: wie viel dich das jetzt gekostet hat und das wird abgerechnet über dein Tesla-Konto
Philipp Hellwig: und du musst nichts weitermachen.
Philipp Hellwig: Also keine Ladekarten, keine Apps, keine Unklarheit, keine Transparenz.
roddi: Ja, vor allen Dingen die 33 Cent, die jetzt Marcel zitiert, ist für Schnellladen
roddi: ja jetzt auch eigentlich recht günstig.
roddi: Also andere Anbieter ist mit Schnellladen schwierig,
roddi: es sei denn, man spielt hier so einen Ladekarten-Poker, wo man dann ganz genau
roddi: weiß, an welcher Ladesäule man dann mit welcher Karte wie lange laden muss,
roddi: damit es dann günstiger wird.
Philipp Hellwig: Naja, das ist gar nicht so einfach manchmal.
Philipp Hellwig: Da muss man ein paar Sachen wissen.
Tim Pritlove: Aber so ist es ja nur für Tesla-Fahrer. Für alle anderen ist es ein Graus, oder?
Philipp Hellwig: Ich fürchte, ja. Also es ist so.
roddi: Wie ist denn das mit Audi und was die da hatten mit ihrer Insgesamt-Ladekarte? Da war doch was.
Philipp Hellwig: Das ist der Trend jetzt bei den, ich sag mal, alten Autoherstellern oder den
Philipp Hellwig: etablierten Autoherstellern, die liefern sozusagen die Ladekarte oder App zu ihren Autos gleich mit.
Philipp Hellwig: Wenn du einen BMW kaufst, kriegst du BMW Charging Service.
Philipp Hellwig: Wenn du einen Mini SE kaufst, kriegst du Mini Charging Service.
Philipp Hellwig: Wenn du einen Audi kaufst, kriegst du Audi Charging Service.
Philipp Hellwig: Bei Porsche hast du dasselbe, heißt halt Porsche Charging Service.
Philipp Hellwig: Die gehen Kooperationen ein mit den Ladenetzbetreibern und den Infrastrukturbetreibern,
Philipp Hellwig: hier Alego, Fastnet, Ionity, ENBW, Energy und so weiter,
Philipp Hellwig: handeln mit den Preisen aus und du brauchst eigentlich nur deine eine Karte
Philipp Hellwig: und sie versuchen dafür zu sorgen, dass du möglichst überall irgendwie mit deiner,
Philipp Hellwig: Ladekarte, die du zum Auto bekommen hast, laden kannst.
Tim Pritlove: Und funktioniert das?
Philipp Hellwig: Bitte?
Tim Pritlove: Funktioniert das?
Philipp Hellwig: Ja, wieso nicht? Also das funktioniert genauso, wie wenn ich eine Maingau-Karte
Philipp Hellwig: habe oder eine ENBW-Mobility-Plus-Karte habe oder Jail-Recharge oder Get-Charge oder irgendwas.
Tim Pritlove: Okay, aber was ich höre ist verschiedenes. Keine Ahnung, welches Gewicht das
Tim Pritlove: hat, aber Dinge, die ich mitbekommen habe.
Tim Pritlove: Strom kostet dann auf einmal extrem viel. Sowas wie ein Euro pro Kilowattstunde.
Philipp Hellwig: Ganz, ja.
Tim Pritlove: Geräte, Karten werden nicht erkannt und dann steht man irgendwo rum und kriegt nichts mehr geladen.
Tim Pritlove: Ladesäulen sind kaputt und man kriegt das vorher nicht nicht mitgeteilt,
Tim Pritlove: während man sie noch angefahren hat.
Tim Pritlove: Das ist so die Kategorie und was mir nicht so hundertprozentig klar ist,
Tim Pritlove: ist so, wie die ganze Kompatibilität so untereinander eigentlich aussieht.
Tim Pritlove: Also kann man überall maximal laden oder das ist doch so ein bisschen das,
Tim Pritlove: was auch alle noch so kirre macht.
roddi: Mit Recht. Ich glaube, die Stromseite ist das noch das Kompatibelste,
roddi: glaube ich, so insgesamt.
roddi: Insgesamt, aber diese ganze Services und welche Karte und so weiter,
roddi: da ist glaube ich noch ein ganz schöner Kleinkrieg am Toben und ich habe auch
roddi: nicht das Gefühl, dass sich das in den nächsten zwei, drei Jahren ändert,
roddi: aber wie siehst du das, Phil?
Philipp Hellwig: Ja, ich glaube, es ist tatsächlich genau so. Ich empfehle an der Stelle immer
Philipp Hellwig: gerne den Immobli-Ladekarten-Kompass. Dass es überhaupt sowas gibt,
Philipp Hellwig: ist ein bisschen traurig.
Tim Pritlove: Kannst du das nochmal sagen? Ein Ladekarten-Kompass?
Philipp Hellwig: Ja, genau in diesem Moment postet
Philipp Hellwig: es jemand in den Slack, findet ihr dann natürlich in den Show Notes.
Philipp Hellwig: Da hast du halt so eine Matrix auf der linken Seite,
Philipp Hellwig: hast du von oben nach unten die verschiedenen Ladekarten oder Apps,
Philipp Hellwig: die du dir besorgen kannst und auf der horizontalen Achse hast du dann eben
Philipp Hellwig: die Ladenetzbetreiber, die eben genannten Allegro, Fastnet, Ionity,
Philipp Hellwig: EMBW, Energy, Ladenetz.
Philipp Hellwig: Und da kannst du dann eben gucken, mit welcher Karte du bei welchem Ladesäulenbetreiber
Philipp Hellwig: wie viel bezahlen musst für DC, also Gleichstrom, oder AC, also Wechselstrom.
Philipp Hellwig: Und die günstigsten Preise jeweils sind dann grün hinterlegt,
Philipp Hellwig: damit du relativ schnell sehen kannst, ich bin jetzt hier bei Ionity,
Philipp Hellwig: dann lade ich am besten mit Maingau.
Philipp Hellwig: Wenn ich nicht Audi Charging Service oder sowas habe, der dann nochmal extra
Philipp Hellwig: Preise hat, sondern das ist jetzt so für jeden, der keinen irgendwie Special Deal hat.
Philipp Hellwig: Die Autohersteller machen einen Special Deal mit zum Beispiel Ionity und kriegen
Philipp Hellwig: da besondere Preise, die ich als jemand, der zum Beispiel keinen Audi Charging
Philipp Hellwig: Service hätte, nicht haben kann.
Philipp Hellwig: Also würde ich bei Ionity mit einer Maingau-Karte laden und da zahle ich dann
Philipp Hellwig: eben für DC-Strom pro Kilowattstunde 34 Cent, was ein total valider Preis ist.
Denis Ahrens: Kurze Frage, wenn diese ganze Katastrophe, die ich mir da gerade anhören muss,
Denis Ahrens: aber es ist ja eine, warum haben diese Ladesäulen nicht wie eine,
Denis Ahrens: wie sagt man, diese Kartentankstellen oder wie man die nennt,
Denis Ahrens: wo einfach man mit der Kreditkarte kurz die reinsteckt, der bucht eine Summe
Denis Ahrens: vor, dann tanke ich und dann bucht er einfach die Summe ab, die du vertankt hast und man geht weg.
Denis Ahrens: Also, das verstehe ich nicht, warum die tausende Karten anbieten, also wünschte ich auch,
Denis Ahrens: okay, du hast jetzt als Tesla-Fahrer anscheinend keine Probleme,
Denis Ahrens: aber ich denke mal, viele Fahrer würden sich wünschen, wenn sie irgendwo stehen,
Denis Ahrens: so, warum kann ich da jetzt nicht einfach meinen Euro-Schein reinschieben oder
Denis Ahrens: meine Kreditkarte und dann ist gut und nicht hier hunderttausend Karten.
Tim Pritlove: Apple Pay.
roddi: Ja, oder Apple Pay.
Denis Ahrens: Naja, aber ich meine, warum machen die diesen Alarm? Wollen die da alle wieder
Denis Ahrens: die Kundenbindung und tralala und machen sich ihren Markt alle mega kompliziert bis am Ende?
Denis Ahrens: Na doch, nur auf jeden Fall bleibt da ein oder zwei Systeme bleiben da übrig.
Denis Ahrens: Wahrscheinlich zwei wegen Monopol, aber ich meine, schöner wäre gewesen,
Denis Ahrens: wenn einfach man mit Sachen bezahlen kann, die wir schon haben und das sind
Denis Ahrens: Kreditkarten und Bargeld.
roddi: Ja, lass es mich mal so sagen. Also da ist ja ein Kartenleser dran für diese Ladekarten.
roddi: Diese Ladekarten, wie war das?
roddi: Ja, dieser RFID, wie heißt dieser total kaputte Standard? Irgendwas Classic?
Denis Ahrens: MyFair Classic.
roddi: MyFair Classic, genau. Also diese Ladekarten sind alle MyFair Classic,
roddi: aber damit es richtig unsicher ist, auch noch ohne die ganze Authentifizierung.
roddi: Also er liest nur die Nummer der Karte, die sowieso öffentlich sind,
roddi: mehr oder weniger, für jeden, der RFID lesen kann.
roddi: Und ich glaube, dass ein ordentlicher Kreditkarten- oder EC-Kartenleser halt
roddi: für so eine Ladesäule dann nochmal deutlich teurer wäre für die Infrastrukturbetreiber
roddi: und deswegen existiert das halt nicht.
Denis Ahrens: Ja, aber teurer einmalig, wenn es aber dafür sorgt, dass dann wieder die Hälfte
Denis Ahrens: nicht tanken kommt, dann nützt dir das auch alles nichts, wenn du da gespart
Denis Ahrens: hast. Also da haben die am falschen Ende gespart.
Philipp Hellwig: Ja, ich glaube, das ist ein bisschen der Entstehungsgeschichte geschuldet.
Philipp Hellwig: Was wir hier erleben, was alle von uns
Philipp Hellwig: nicht erlebt haben, ist halt eine Entstehungsgeschichte von etwas Neuem.
Philipp Hellwig: Und das ist alles eine sehr durchwachsende Geschichte. Es gab einen Elektroartikel
Philipp Hellwig: vor einer Weile, bevor eben die Bundesregierung beschlossen hat,
Philipp Hellwig: das selber in die Hand zu nehmen, das Ladeinfrastruktur-Thema,
Philipp Hellwig: wo der Untertitel von dem Artikel war, sowas wie, der Markt hat versagt,
Philipp Hellwig: jetzt richtet es der Staat.
Philipp Hellwig: Und das sagt tatsächlich, zudem reimt es sich auch noch, das sagt tatsächlich
Philipp Hellwig: einfach alles, was man dazu wissen muss.
Philipp Hellwig: Entstanden ist es halt dadurch, dass es gab diese E-Autos. Und Tesla hat sich
Philipp Hellwig: gesagt, wir können diese E-Autos nur verkaufen, wenn die Leute sie irgendwo laden können.
Philipp Hellwig: Das macht überhaupt keinen Sinn ansonsten für uns. Ja, deswegen gibt es zu deinem
Philipp Hellwig: Auto dieses Ladenetzwerk dazu, weil die sich gedacht haben, es geht nicht anders,
Philipp Hellwig: das wird niemals funktionieren, wenn die Leute nicht laden können,
Philipp Hellwig: werden die es nicht kaufen, dann haben wir ausgeschissen, auf gut Deutsch gesagt,
Philipp Hellwig: wie man das macht in Amerika, Kalifornien spricht man ja viel Deutsch und Quatsch,
Philipp Hellwig: ja und dann ist es eben so gewesen hier in Deutschland.
Philipp Hellwig: Aber irgendjemand musste ja dann anfangen, diese Ladesäulen zu bauen.
Philipp Hellwig: Dann gibt es dann diese berühmten Bürgermeister-Ladesäulen, wo du dann vor so
Philipp Hellwig: einem Rathaus so eine einzelne Ladesäule hast.
Philipp Hellwig: Weiß ich noch, habe ich früher auch häufig geladen, abseits von der Autobahn,
Philipp Hellwig: weil an vielen Raststätten gar keine Ladesäulen waren.
Philipp Hellwig: Fährst ins nächste Kaff Richtung Kirche, in der Nähe von der Kirche ist meistens
Philipp Hellwig: das Rathaus, vor dem Rathaus steht, wenn du Glück hast, eine Ladesäule.
Philipp Hellwig: Das war so das Szenario. Das ist noch nicht so lange her, darf man dabei nicht vergessen.
Philipp Hellwig: Und die wurden dann betrieben von der jeweiligen Stadt, in der diese Ladesäule
Philipp Hellwig: stand, vom lokalen Stromnetzbetreiber.
Philipp Hellwig: Und dann war das erstmal eine Weile kostenlos und dann kam immer wieder mal
Philipp Hellwig: so ein E-Mobilist vorbei und dann wohnt vielleicht jemand in der Gegend und
Philipp Hellwig: der lädt dann halt sein Auto da immer, weil es ja nichts kostet und irgendwann
Philipp Hellwig: musst du dann mal Geld dafür verlangen.
Philipp Hellwig: Was ja okay ist, denn meinen Sprit habe ich auch nie geschenkt bekommen.
Philipp Hellwig: Niemand sagt, er möchte nicht für den Strom bezahlen.
Philipp Hellwig: Also das ist auch eine Fehlannahme, dass man das unbedingt kostenlos haben möchte.
Philipp Hellwig: Und dann musste man das irgendwie abbrechenbar machen. Wie machst du das?
Philipp Hellwig: Auf die einfachste Art und Weise. Du sagst, okay, wir machen hier so eine Karte,
Philipp Hellwig: musst du dir einen Bürgermeister hier im Bürgerhaus holen, zu den Sprechstunden
Philipp Hellwig: 8.15 bis 8.45, aber nur jeden zweiten Dienstag und so.
Philipp Hellwig: Einen Scheiß habe ich erlebt. Ja, das ist kein Witz.
roddi: Die wollten dann 20 Euro für die Karte haben zu den entsprechenden Öffnungszeiten,
roddi: aber dann wäre der Strom kostenlos gewesen.
roddi: Das ist natürlich, wenn du da Sonntag stehst und willst laden, total unsinnig.
Philipp Hellwig: Genau, und dann legst du halt 20 Euro hin, kriegst du eine Karte und dann kannst
Philipp Hellwig: du dann deine Bürgermeister-Ladesäule freischalten.
Philipp Hellwig: Aber unter der Woche ist schwierig, weil ja da das Fahrzeug der Gemeinde,
Philipp Hellwig: was das wahrscheinlich erste elektrische Fahrzeug in der jeweiligen Stadt oder
Philipp Hellwig: sowas mal war, das steht halt da den ganzen Tag.
Philipp Hellwig: Die Leute arbeiten da, die stecken das da an, lassen das halt da stehen.
Philipp Hellwig: Wenn da jetzt immer jemand kommt, ist halt Pech gehabt, ist halt besetzt.
Philipp Hellwig: Und dann hast du halt lauter solche kleinen Inselchen gehabt.
Philipp Hellwig: Stadtwerke A, Stadtwerke B, Münchner Stadtwerke, Augsburger Stadtwerke.
Philipp Hellwig: Ich weiß noch, wie ich vor Jahren mal zu einem Fußballspiel nach Augsburg wollte.
Philipp Hellwig: Und ich habe in der App gesehen oder hier bei Going Electric,
Philipp Hellwig: da gibt es halt einen E-Auto-Routenplaner und so weiter, habe ich gesehen,
Philipp Hellwig: oh cool, direkt um die Ecke vom Stadion, ist irgendwie bescheuert,
Philipp Hellwig: weil es ein rundes Stadion ist, aber ihr wisst, was ich meine.
Philipp Hellwig: In der Nähe vom Stadion sind zwei Ladesäulen.
Philipp Hellwig: Ja, und Philipp fährt schön dahin.
Denis Ahrens: Die waren natürlich total frei, oder?
Philipp Hellwig: Die waren frei, aber ich konnte da nicht laden, weil ich natürlich keine Ladekarte
Philipp Hellwig: von den Augsburger Stadtwerken hatte, weil ich da ja auch noch nie war.
Philipp Hellwig: Und das Spiel war an einem Sonntagnachmittag. Und welche Stadtwerke hatten nochmal
Philipp Hellwig: Sonntagnachmittag offen?
Philipp Hellwig: Nicht die in Augsburg. Ja, und das sind so Probleme, die man da so hatte.
Philipp Hellwig: Das ist alles schön klein, alles schön lokal.
Philipp Hellwig: Und dann kamen eben diese.
Philipp Hellwig: Netzwerke, die gesagt haben, wir nehmen jetzt möglichst alle Stadtwerke und
Philipp Hellwig: fassen die unter einer Ladekarte zusammen.
Philipp Hellwig: Wo du dann irgendwie, ich weiß gar nicht mehr, wie sie hießen,
Philipp Hellwig: so eine blaue Karte, Rody, hilf mir, habe ich vergessen. Schleck schreibt es
Philipp Hellwig: wahrscheinlich gleich.
Philipp Hellwig: Die dann eben mehrere Anbieter unter einem Hut zusammengefasst haben und dir
Philipp Hellwig: die dann zur Verfügung gestellt haben. Die haben dir dann abgenommen,
Philipp Hellwig: zu jedem Bürgermeister zu gehen.
Philipp Hellwig: Ja, sowas wie Hubject und Ladenetz zum Beispiel, die Verträge gemacht haben
Philipp Hellwig: mit den ganzen Stadtwerken zum Beispiel oder eben auch den Allegos und Energies
Philipp Hellwig: dieser Welt und so weiter.
Philipp Hellwig: Und da bist du dann hingegangen, hattest dann eine Karte und konntest dann bei
Philipp Hellwig: allen Säulen von folgenden Anbietern irgendwie laden.
Philipp Hellwig: Und da fing es dann aber auch schon wieder an, undurchsichtig zu werden.
Philipp Hellwig: Weil du rausfinden musstest, bei welchen kann ich denn laden mit dieser Karte
Philipp Hellwig: und für welche brauche ich vielleicht eine andere Karte.
Philipp Hellwig: Und da ging es dann schon langsam los, dass man mehr und mehr Karten sich anschaffen
Philipp Hellwig: musste, weil man halt nie wusste, wo man landet.
Philipp Hellwig: Du kommst an eine Ladesäule und wenn du nicht gut vorbereitet bist und erst
Philipp Hellwig: recherchiert hast, dann wusstest du halt nicht, mit welcher Karte du da laden kannst.
Philipp Hellwig: Und da immer wieder hoch auf Going Electric, wo eben so ein Community-Driven-Datenbankprojekt
Philipp Hellwig: entstanden ist, wo der ganze Quatsch nach und nach einfach drin stand.
roddi: Ich habe einmal eine Ladesäule erlebt, das war echt der Brüller.
roddi: Die war eigentlich umsonst, aber die hat halt keine von den üblichen Karten
roddi: erkannt, aber es war eine Telefonnummer drauf.
roddi: Dann habe ich da angerufen und dann meinten die, ja, ja, wenn ich da mal gucke,
roddi: da hinten an diesem Pfahl, da ist ein Kasten und der war mit so einem Nummernschloss verschlossen.
roddi: Und dann haben die mir die Nummer von diesem Schloss gesagt,
roddi: dann konnte ich den Kasten aufmachen und da war dann die Ladekarte drin,
roddi: die man da dran halten konnte, damit die Ladesäule funktioniert.
Denis Ahrens: Und haben sie dir auch eine neue Nummer gegeben und du musst das Schloss dann
Denis Ahrens: auf eine neue Nummer einstellen? Nee, das nicht.
Philipp Hellwig: Von Sicherheit her. Ja, aber da seht ihr ja, das ist zwar in vielen Teilen wirklich
Philipp Hellwig: nicht gut heute, aber wir haben schon einen langen Weg hinter uns irgendwie.
Philipp Hellwig: Da ist schon viel gelaufen.
Philipp Hellwig: Und heute ist es halt so, wir sagen das immer wieder und da ist schon auch irgendwie was Wahres dran.
Philipp Hellwig: Früher hatte man eben so dieses Thema mit der Reichweitenangst,
Philipp Hellwig: weil mein Auto auf der Autobahn nicht weiter konnte als 100 Kilometer,
Philipp Hellwig: hatte ich immer Schiss, dass ich es an die nächste Säule schaffe.
Philipp Hellwig: Ja, und da wusste ich aber, da ist eine, wenn ich Pech habe,
Philipp Hellwig: steht da schon so eine Zoe und ich muss eine Stunde warten, im schlimmsten Fall, das ist nicht cool,
Philipp Hellwig: kann man aber machen, weil war halt so in Anführungszeichen so Pionierzeit,
Philipp Hellwig: ne, das hat man gemacht und man wusste, dass man sich auf was einlässt,
Philipp Hellwig: was wahrscheinlich keine kluge Idee ist.
Philipp Hellwig: Und danach kam nach der Reichweitenangst, die man jetzt ganz ehrlich in weiten
Philipp Hellwig: Teilen nicht mehr so wirklich haben muss, kommt eben eher so die Ladeangst.
Philipp Hellwig: Du fährst raus an der Raststätte und du müsstest jetzt laden und du weißt,
Philipp Hellwig: da ist eine Ladesäule und du hast Apps, Karten, zur Not scannst du einen QR-Code
Philipp Hellwig: oder rufst eine Hotline an, die dir das freischaltet.
Philipp Hellwig: Es gibt immer irgendeine Möglichkeit, aber du weißt nicht, ob die Ladesäule
Philipp Hellwig: funktioniert. Und das ist tatsächlich auch ein ernstes Problem,
Philipp Hellwig: denn bezahlt und freigeschaltet kriegst du das schon irgendwie.
Philipp Hellwig: Das kann schon mal nervig sein und es ist unter Umständen auch länglich und
Philipp Hellwig: mühsam und super frustrierend, aber wenn du an eine dysfunktionale Säule kommst,
Philipp Hellwig: dann hast du halt ein Problem.
Philipp Hellwig: Und das ist, glaube ich, das Kernproblem von dieser ganzen Geschichte aktuell.
Philipp Hellwig: Davon abgesehen, dass es mega umständlich ist.
Tim Pritlove: Was funktioniert denn im Jahre 2020 in Deutschland nicht an einer Steckdose?
Tim Pritlove: Also ich meine, dieses Strom kommt aus einer Öffnung, sollte ja eigentlich ein
Tim Pritlove: gelöstes Problem sein. Das ist doch dann meistens die Software, die es verkackt, oder?
Philipp Hellwig: Genau, wenn ihr gut aufgepasst habt, wir hatten funktionierende Ladesäulen,
Philipp Hellwig: die kostenlosen Strom abgegeben haben. Und jetzt haben wir Ladesäulen,
Philipp Hellwig: wo wir den Strom nicht bekommen, weil wir ihn bezahlen müssen.
Philipp Hellwig: Das ist das Problem. Der Strom ist da.
Philipp Hellwig: Vielleicht hat die Ladesäule kein Netz und kann nicht mit dem Backend sprechen,
Philipp Hellwig: weil sie über Mobilfunk angebunden ist und steht in der hintersten Ecke hinter
Philipp Hellwig: 25, 40 Tonnern und irgendwas funktioniert nicht.
Philipp Hellwig: Oder es ist halt tatsächlich eine technisch defekte Säule, um die sich einfach
Philipp Hellwig: niemand kümmert, weil sowieso nur alle zwei Tage mal jemand kommt, der da laden will.
Philipp Hellwig: Das passiert halt tatsächlich häufig, dass einfach Tage oder Wochen lang die
Philipp Hellwig: Geräte dann kaputt in der Pampa stehen.
Tim Pritlove: Da legen sie so dicke, fette Stromkabel irgendwie durch die Erde,
Tim Pritlove: um endlich in diese Ladesäule ranzukommen und keiner denkt dran,
Tim Pritlove: gleich einfach mal eine Glasfaser mit reinzulegen. Das ist wirklich traurig.
Denis Ahrens: Und einen Hotspot mit einzubauen.
Tim Pritlove: Ja, also das kann irgendwie auch.
Philipp Hellwig: Man könnte das alles total toll machen.
Tim Pritlove: Aber ich meine, Tesla kriegt es ja noch auch hin, oder? Weiß man da nicht bei
Tim Pritlove: Tesla vorher schon, wie viele Säulen frei sind, wenn man da irgendwie angerollt kommt?
roddi: Ja.
roddi: Zu jedem beliebigen Zeitpunkt zeigt er dir an, wie viele Säulen frei sind von so einem Ladepark.
Tim Pritlove: Wie ist das Verhältnis zwischen vertikal und horizontal angeordneten Ladesäulen
Tim Pritlove: eigentlich so generell?
Tim Pritlove: Meistens so diese, naja, wisst ihr wahrscheinlich, worauf ich jetzt hinaus will,
Tim Pritlove: die Sache mit dem Anhänger. Achso.
Philipp Hellwig: Ja, die meisten sind nicht so richtig anhängerkompatibel.
Philipp Hellwig: Je nachdem, wenn du öffentliche Ladesäulen auf Raststätten zum Beispiel anguckst,
Philipp Hellwig: dann kannst du da schon auch quer parken, nimmst halt für anderen Leuten dann
Philipp Hellwig: die Lademöglichkeit, was ja auch nicht so cool ist.
Philipp Hellwig: Ansonsten hast du sowas wie Fastnet zum Beispiel, die sind ähnlich aufgebaut
Philipp Hellwig: wie Tankstellen, wie man die so kennt.
Philipp Hellwig: In der Regel haben die auch ein Dach und Licht, was halt fast schon selten Heizwert hat.
Philipp Hellwig: Fastnet ist der Betreiber oder was?
Philipp Hellwig: Die sind dafür bekannt, dass sie eben so, es sind relativ stylische Gebilde,
Philipp Hellwig: so schräge, gelbe Dächer mit Photovoltaik und eben unten drunter Licht und du
Philipp Hellwig: fährst da rein wie in eine Tankstelle sozusagen.
Philipp Hellwig: Und da kann man auch mal mit einem längeren Gefährt stehen. Es gibt aber auch,
Philipp Hellwig: Tesla Supercharger, wo man das machen kann, aber das ist schon eher eine Seltenheit.
roddi: Naja, abhängen, laden und wieder ranhängen.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, dass Das habe ich aber nicht gemeint, als ich sagte,
Tim Pritlove: ich will mal an der Ladestation abhängen.
roddi: Ja, aber ich glaube, dass du an der normalen Tankstelle da wahrscheinlich auch
roddi: so ein bisschen rudern musst, dass das ordentlich funktioniert.
Philipp Hellwig: Ja, da machst du ja auch Säulen zu, indem du mit einem Anhänger davor fährst.
Tim Pritlove: Was, bei Tankstellen?
roddi: Du meinst, die sind ja irgendwie gebaut.
Philipp Hellwig: Die stellen ja doch oft so eng hintereinander, dass du, wenn du mit einem längeren
Philipp Hellwig: Gefährt da reinfährst, vorne tankst und hinten kann keiner mehr tanken,
Philipp Hellwig: oder? Passiert das nicht so oft?
Tim Pritlove: Nur, ist nur dann problematisch wenn du so zwei hintereinander hast,
Tim Pritlove: Aber dann kannst du ja auch meistens einfach vorne an die erste ranfahren und
Tim Pritlove: dann bist du ja immer noch überholbar.
Tim Pritlove: Es müsste halt jemand an dir vorbeifahren, aber das ist ja durchaus möglich.
Tim Pritlove: Also das ist eigentlich selten das Problem.
Philipp Hellwig: Ja, ich glaube das kommt bei Ladesäulen schon auch ein bisschen daher,
Philipp Hellwig: dass es so wenig Elektroautos mit Anhängerkupplung gibt.
Tim Pritlove: Das ist ja mein großes Problem. Die Anhängerkupplung.
Tim Pritlove: Was erlaube eigentlich diese ganze Elektroindustrie?
Tim Pritlove: Ich meine, die machen Büchsen. Wie viel PS hat so ein Model S?
Philipp Hellwig: Es kommt auf das Model S an.
Tim Pritlove: Ja, aber das geht doch irgendwie.
Philipp Hellwig: Also irgendwas zwischen 300 und 600, 700.
Tim Pritlove: Aber die können irgendwie alle keine Lasten ziehen.
Tim Pritlove: Das ist mir so vollkommen unverständlich, was eigentlich so von der Konstruktion
Tim Pritlove: her da so schlecht gemacht wird.
Tim Pritlove: Ich meine, dieses Model 3 schafft gerade mal 950 Kilo zu ziehen.
Tim Pritlove: Da kommt mir schon wirklich ein bisschen das Grinsen.
Tim Pritlove: Und es ist halt auch bei fast allen anderen Geräten, die hier so auf den Markt
Tim Pritlove: kommen, sind so Anhänger überhaupt gar kein Thema. Verstehe ich gar nicht.
Denis Ahrens: Weil die halt durch Extragewicht nochmal so krass mehr belastet werden würden,
Denis Ahrens: dass sie das ordentlich hinkriegen.
Denis Ahrens: Mussten ja schnell wieder größere Motoren einbauen und dann wird es alles wieder schwerer.
Tim Pritlove: Größere Motoren als 300, 400 PS? Ich bitte dich.
Denis Ahrens: Naja, das...
Philipp Hellwig: Die Kraft ist ja ein Abfallprodukt des Akkus letzten Endes.
Philipp Hellwig: Sind ja gar nicht so sehr die Motoren, es ist ja viel die Akkugröße,
Philipp Hellwig: die mitbestimmt, wie viel Power dein Auto hat. Aber davon abgesehen, ich glaube ja,
Philipp Hellwig: Also ich kann da auch nur raten, ehrlich gesagt. Tim und ich haben da schon
Philipp Hellwig: mal vor zwei Wochen oder so drüber geschrieben, warum das eigentlich so ist,
Philipp Hellwig: warum da nicht ordentlich gezogen wird.
Philipp Hellwig: Wenn man jetzt mal Tesla Model X rausnimmt, gibt es eigentlich nichts,
Philipp Hellwig: was mehr als anderthalb Tonnen ziehen kann.
Philipp Hellwig: Und die Fahrzeuge, die das können, kannst du an der Hälfte einer Hand abzählen
Philipp Hellwig: und die E-Autos, die überhaupt Anhängerkupplungen haben, da brauchst du auch
Philipp Hellwig: nicht viel mehr als eine Hand.
Philipp Hellwig: Da kommst du mit anderthalb, glaube ich, aus. Ich glaube, und das ist geraten,
Philipp Hellwig: weiß ich nicht, vielleicht weiß es jemand besser, das ist ein Reichweiten-Thema.
Philipp Hellwig: Denn wenn ich einen Hänger ziehe, habe ich unfassbar mehr Verbrauch.
Philipp Hellwig: Der Morell, der bei uns auch mal im Podcast gewesen ist, ich meine,
Philipp Hellwig: er hätte mal einen Blogartikel geschrieben, wo er mit einem Wohnwagen und einem
Philipp Hellwig: Model X im Urlaub gewesen ist.
Philipp Hellwig: Ich muss das mal rauskramen, ich kann mich an die Details nicht erinnern,
Philipp Hellwig: weil man hier in so einem Sieb ist, nicht nur bei Zahlen.
Philipp Hellwig: Man kann das schon machen mit dem richtigen Gefährt, aber ich glaube,
Philipp Hellwig: da ist sehr schwer einzuschätzen, wie das Auto sich dann verhält,
Philipp Hellwig: weil eben dein Verbrauch sich sehr deutlich eben auf deine Reichweite auswirkt.
Philipp Hellwig: Marcel schreibt jetzt natürlich wieder parallel gerade, Verbrauch verdoppelt
Philipp Hellwig: sich mal schnell mit einem großen Hänger und dann ist dein Akku eben doppelt
Philipp Hellwig: so schnell leer und du kommst nur halb so weit. Ja, klar.
Tim Pritlove: Ist aber jetzt beim Verbrenner auch so.
Philipp Hellwig: Eben sechseinhalb oder sieben Minuten wieder wegfährst. Du hast eben dann eben
Philipp Hellwig: dieses Manko mit der Ladezeit, die doch länger ist als die Zeit,
Philipp Hellwig: die du zum Tanken brauchst.
Philipp Hellwig: Womöglich musst du tatsächlich deinen Karawanen abhängen und irgendwo anders parken.
Philipp Hellwig: Das glaube ich ist dann ein Ding, was die Leute davon appellt,
Philipp Hellwig: das zu machen, weil sie sich denken, wird vielleicht gar nicht genutzt.
Philipp Hellwig: Zumindest die hohen Lasten.
Philipp Hellwig: Warum man jetzt so ein, wie Marcel immer sagt, Klaufix nicht benutzen kann,
Philipp Hellwig: also einen kleinen Hänger, wo ich mein Zeug in den Wertstoffhof fahre oder so,
Philipp Hellwig: wenn ich einen Sofa zu viel habe oder irgendwie sowas in der Art.
roddi: Da hast du nicht rein, den Sofa, den Klaufix.
Philipp Hellwig: Okay, den alten Uhrensessel von Oma. Ja, Dreikastkisten Bier.
Philipp Hellwig: Oder ja, sowas. Ein kleinerer Anhänger, so ein 500-Kilo-Ding oder sowas,
Philipp Hellwig: das könnten eigentlich durchaus viel mehr Fahrzeuge haben.
Philipp Hellwig: Aber ich glaube, das kommt jetzt auch erst, weil das auch so ein Edge-Case ist.
Philipp Hellwig: Ich glaube, diejenigen, die diese Autos entwickelt haben, jetzt die letzten
Philipp Hellwig: Jahre, hatten ganz andere Probleme zu handeln und haben sich über sowas vielleicht
Philipp Hellwig: viel zu wenig im Kopf gemacht.
Tim Pritlove: Ja, sicherlich haben die sich noch nicht so wenig im Kopf darüber gemacht.
Tim Pritlove: Also ich habe das auch so gehört, dass es bei dem Model 3 auch von vornherein
Tim Pritlove: eigentlich gar nicht geplant war, eine Anhängerkupplung zu machen,
Tim Pritlove: aber weil sie dann doch nämlich die Nachfrage danach bekommen haben,
Tim Pritlove: haben sie dann noch eine rein ingeniert, aber die war dann eben nur,
Tim Pritlove: konstruktionsbedingt vermutlich eben nur bis 950 Kilo zugelassen.
Tim Pritlove: Also es ist ja auch Zugglas, Tragglas etc.
Tim Pritlove: Mehr so ein Stabilitätsproblem jetzt als ein reines Akkuding.
Philipp Hellwig: Genau.
roddi: Ja, interessant finde ich an dem Zusammenhang, also Nissan hat ja jetzt ein
roddi: neues Auto vorgestellt, diesen Aria oder wie auch immer man den ausspricht.
Philipp Hellwig: Aria, kennst du doch Game of Thrones, Aria muss der heißen wahrscheinlich.
roddi: Aria, wie auch immer. In dem amerikanischen Material steht halt 1500 Pfund drin,
roddi: was das Ding an Anhängerlast kann und im europäischen Material steht drin 1500 Kilogramm.
roddi: Also ich weiß nicht, ob das ein Zufall ist und die das nicht auf der Reihe haben,
roddi: dass das nicht das gleiche ist oder ob da die Zulassungsdinge anders sind,
roddi: sodass sie halt in Europa einfach mehr schleppen können. Ich weiß es nicht.
roddi: Also es ist irgendwie komisch.
Philipp Hellwig: Das weiß ich auch nicht. Vielleicht ist es nur ein Tippfehler.
Philipp Hellwig: Denn die Maschinen, die das erstellen, sind ja auch nur Menschen.
roddi: Daran wird es liegen.
Tim Pritlove: Naja.
Philipp Hellwig: Ihr habt das mal so, hier bei euch habe ich das glaube ich gehört,
Philipp Hellwig: die kochen auch nur mit Milch. Weiß nicht, ob ihr euch noch erinnert.
Tim Pritlove: Das war glaube ich mein Titel oder so.
Philipp Hellwig: Ja, hat bei mir einen bleibenden Eindruck hinterlassen. Ich verwende das ständig
Philipp Hellwig: und freue mich jedes Mal ständig.
Tim Pritlove: Okay, vielleicht nochmal so ein anderer Aspekt und nochmal konkret in Bezug auf Tesla.
Tim Pritlove: Also Clemens nervt mich hier schon die ganze Zeit und schickt mir die ganze
Tim Pritlove: Zeit Nachrichten mit Informationen, die ich selber weiß,
Tim Pritlove: er fährt ja selber einen Model X und so, ja, der kann viel ziehen und ich weiß
Tim Pritlove: auch von Leuten, die damit Wohnanhänger erfolgreich ziehen und da ihre 200-300 Kilometer auch,
Tim Pritlove: schaffen, also das ist, sagen wir mal, durchaus im akzeptablen Bereich,
Tim Pritlove: nur dass halt natürlich jetzt der Kauf eines Tesla Model X nicht unbedingt automatisch
Tim Pritlove: in einem akzeptablen Bereich ist.
Tim Pritlove: Das ist natürlich, dann muss jeder selber entscheiden, aber es ist ja nichts,
Tim Pritlove: was man mal eben bei Amazon sich klickt, sondern da muss man natürlich schon
Tim Pritlove: so ein bisschen drüber nachdenken.
Tim Pritlove: Und ich habe vor ein paar Tagen mal so angefangen so in mir mal so zu graben,
Tim Pritlove: wie ich jetzt eigentlich diese ganzen einzelnen Aspekte, die jetzt mit den modernen
Tim Pritlove: Fahrzeugen daherkommen, so für mich so gewichte.
Tim Pritlove: Es gibt da ja, denke ich, schon verschiedene Dinge. Und natürlich ist Tesla
Tim Pritlove: an der Stelle sehr stilbildend.
Tim Pritlove: Die Pros haben wir ja schon genannt. Sie waren früh dabei, jetzt haben sie viele
Tim Pritlove: Bugs gefixt, sie haben auch so eine gewisse Modellpalette.
Tim Pritlove: Ist vor allem auch mittlerweile so ein Hersteller, wo man das Gefühl hat,
Tim Pritlove: okay, ihr wart jetzt lange genug da, ihr dürftet so die wesentlichen Probleme
Tim Pritlove: auch irgendwo gelöst haben.
Tim Pritlove: Kann durchaus sein, dass eure Fahrzeuge auch funktionieren.
roddi: Sie können jetzt auch Blech biegen.
Tim Pritlove: Ja, also ich war jetzt nie so so anal fixiert, was jetzt so diese Spaltmaße
Tim Pritlove: betrifft, ich glaube das ist ja auch eher so ein Running Gag aber so man kann
Tim Pritlove: da einsteigen, irgendwo hinfahren,
Tim Pritlove: man kommt auch irgendwie an und sie haben natürlich so ein paar Sachen auf ihrer
Tim Pritlove: Pro Seite, ganz klar natürlich so dieses diese,
Tim Pritlove: wie soll ich sagen Peace of Mind in Bezug auf Laden also dieses,
Tim Pritlove: ich will irgendwo hin und das Auto,
Tim Pritlove: weiß einfach, wann es mich wohin schicken muss und dass da auch Platz ist und
Tim Pritlove: dass da auch Strom rauskommt und dann fließt der in mein Auto rein und am Ende
Tim Pritlove: werde ich irgendwo da sein.
Tim Pritlove: Ob ich dann zufrieden bin mit diesen Umwegen und mit diesen Pausen und,
Tim Pritlove: mit diesen Vorgaben, die mir dieses Fahrzeug macht, ist nochmal eine ganz andere
Tim Pritlove: Sache, aber das ist sozusagen etwas, was da ist und was irgendwie so andere
Tim Pritlove: Fahrzeughersteller derzeit so mir nicht bieten können,
Tim Pritlove: so wenn ich das das richtig verstanden habe.
Tim Pritlove: Dann hast du allerdings so ein Fahrzeug, wo es ja schon mal so losgeht und da
Tim Pritlove: bin ich natürlich total picky, so der Gedanke,
Tim Pritlove: jetzt mal so 80 bis 100 K für so ein Teil rauszuhauen und dann hat das noch
Tim Pritlove: nicht mal Carplay für mein iPhone,
Tim Pritlove: weil Elon Musk selber Steve Jobs sein möchte und nicht bereit ist sozusagen,
Tim Pritlove: Was ich auch irgendwie in gewisser Hinsicht nachvollziehen kann.
Tim Pritlove: Apple nicht so ohne weiteres in seine Softwareinfrastruktur reinzulassen.
Tim Pritlove: Also da ist mir dann sozusagen auch sofort wieder klar, okay,
Tim Pritlove: alles klar, das ist das andere Ökosystem.
Tim Pritlove: Die wollen auch alles selber machen. Ja, also immerhin hat Elon Musk noch kein
Tim Pritlove: eigenes Smartphone angekündigt. Ich glaube, das wird auch nicht kommen.
Tim Pritlove: Aber irgendwie, da arbeitet etwas entgegen meinen Interessen,
Tim Pritlove: was ich selber nicht formen kann. kann.
Tim Pritlove: Wo ich irgendwie, wenn ich in einen Tesla-Laden reingehe und sage,
Tim Pritlove: ja, aber kein Carplay, dann zeigen die mir halt einen Fohlen und sagen,
Tim Pritlove: ja, den anderen ist das aber egal und wir machen das halt einfach nicht.
Tim Pritlove: So, da bin ich dann schon wieder so, dann ist das Auto für mich schon wieder
Tim Pritlove: 5000 Euro weniger wert. So einfach gefühlt.
Tim Pritlove: Etwas, was ich nicht haben will. Dann kommen so Aspekte rein, wie ähm.
Tim Pritlove: Das ist ein Auto, das hat überall Kameras. Das guckt überall hin und wenn ich
Tim Pritlove: das richtig sehe, ist das mittlerweile Standard.
Tim Pritlove: Dieses, wie heißt das nochmal? Dieses Sentry-Warn- Modus.
Tim Pritlove: Dass man seine Karre abstellt, dass es dann sozusagen die ganze Zeit seine Umgebung filmt.
roddi: Da muss man anschalten.
Tim Pritlove: Man muss es anschalten, anschalten, okay, aber man muss es anschalten,
Tim Pritlove: wenn man es haben will. Okay, man muss es anschalten.
roddi: Weil das verbraucht auch ein bisschen Strom.
Tim Pritlove: Ja genau, wenn man die Dinger mal zwei Wochen rumstehen lässt,
Tim Pritlove: dann ist das Akku alle, dann kann man damit nichts anfangen.
Denis Ahrens: Der Wagen ruft dich vorher an und sagt dir Bescheid wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Der sagt doch mal Bescheid, dass er jetzt stirbt.
Denis Ahrens: Ja, nehme ich mal an. Der lässt sich nicht einfach wieder gehen.
Philipp Hellwig: Da musst du schon auf der App gucken, aber ich glaube, so maßgeblich viel ist das nicht.
Philipp Hellwig: Der zeichnet dann, glaube ich, auch nur auf, wenn er Bewegung wahrnimmt.
Philipp Hellwig: Also der filmt jetzt nicht irgendwie zwei Wochen nonstop, sondern der reagiert
Philipp Hellwig: auf seine Umgebung und dann zeichnet er auf wie so eine...
Tim Pritlove: Aber ich glaube, die haben schon ein kleines Standby-Problem.
Tim Pritlove: Ich habe es von so Leuten gehört, die jetzt in der Corona-Krise ihr Auto in
Tim Pritlove: anderen Ländern zurücklassen mussten und dann noch so Leute engagieren mussten,
Tim Pritlove: die dann so regelmäßig die Karre nachbetankt haben, damit die nicht komplett wegstirbt.
Tim Pritlove: Und sich es auch selber bewachen kann.
Philipp Hellwig: Ja, auf so ein paar Sachen muss man da schon achten. Das sind aber in der Regel
Philipp Hellwig: dann auch Probleme, die man ein bisschen mit selbst verursacht,
Philipp Hellwig: indem man zum Beispiel einmal am Tag das Auto über die App anpingt und guckt,
Philipp Hellwig: wie viel Ladestand es noch hat.
Philipp Hellwig: Jedes Mal, wenn ich das aufwecke, dann nimmt es erstmal den Befehl in Empfang
Philipp Hellwig: und sendet mir die Daten, die ich gerne hätte und dann macht es halt gleich,
Philipp Hellwig: wenn es sowieso schon online ist, alles, was es sonst noch so machen wollte
Philipp Hellwig: und dann habe ich irgendwann vielleicht tatsächlich ein Akkuproblem.
Philipp Hellwig: Da muss man immer ein bisschen gucken, was man macht und so ein paar Sachen
Philipp Hellwig: muss man verstanden haben und damit umzugehen lernen.
Philipp Hellwig: Das sind halt Dinge anders und neu. Aber ich verstehe, was du meinst.
Tim Pritlove: Aber dieses Auto, was sozusagen auch noch seine ganze Umgebung überwacht und
Tim Pritlove: dann auch noch so kommuniziert und ja auch ein Fahrzeug ist,
Tim Pritlove: was vollständig unter der,
Tim Pritlove: Dauerbeobachtung des Herstellers ist.
Tim Pritlove: Wenn ich das richtig sehe, weiß ja Tesla eigentlich von jedem Fahrzeug, wo es ist, oder? Immer.
Philipp Hellwig: Wenn sie das wissen wollen, ja. Also ich glaube nicht, dass sie da sitzen und
Philipp Hellwig: den ganzen Tag gucken, aber wenn sie es wissen müssten oder wollten,
Philipp Hellwig: dann könnten sie es rausfinden.
roddi: Das ist aber jetzt bei BMW nicht anders, ne?
Tim Pritlove: Das weiß ich nicht.
roddi: Doch, die Polizei bestellt extra Autos, wo diese Funktion hardware-seitig ausgebaut
roddi: ist, weil sie nicht getrackt werden möchten von BMW.
Tim Pritlove: Aber wir sind jetzt sozusagen generell bei Autos jetzt schon sozusagen an dem Punkt angekommen.
roddi: Ja, eigentlich alle Autos, die so Notwarn, ich drücke hier und dann kann ich melden.
Tim Pritlove: Da ist ja auch demnächst vorgeschrieben, diese Notwarnfunktion.
roddi: Wie auch immer, also die meisten Autos sind da glaube ich inzwischen.
Tim Pritlove: Okay, worauf wollte ich eigentlich hinaus? Ich wollte so ein bisschen darauf
Tim Pritlove: hinaus, dass verschiedene,
Tim Pritlove: Aspekte auf einmal auch mit dieser ganzen E-Mobilität und speziell eben auch
Tim Pritlove: noch bei Tesla mit aufkommen, wo ich mir irgendwie gar nicht so sicher bin,
Tim Pritlove: wie gut ich die jetzt eigentlich finde.
Tim Pritlove: Und ob es hier nicht vielleicht noch mal Not tut, irgendeine Gegenbewegung einzuleiten
Tim Pritlove: oder zumindest abzuwarten.
Tim Pritlove: Wie denkt ihr denn darüber?
Denis Ahrens: Mit den Kameras jetzt zum Beispiel, meinst du?
Tim Pritlove: Ja, ich weiß, ich habe jetzt ein bisschen viel auf einmal auf den Tisch geworfen,
Tim Pritlove: aber das sind alles so Aspekte, die mir so als erstes durch den Kopf gehen,
Tim Pritlove: vielleicht fallen euch ja noch ein paar andere Sachen ein.
Tim Pritlove: Also ich meine, wie fühlt ihr euch sozusagen mit so einem Ökosystem wie Tesla
Tim Pritlove: und natürlich auch allen anderen Herstellern, die letzten Endes genauso der Kalif sein möchten?
Denis Ahrens: Der Wagen ist dann wahrscheinlich genauso wie das Mobiltelefon,
Denis Ahrens: Kamera dran, Mikrofone drin, drinnen filmt mit, die wissen, wo es ist.
Denis Ahrens: Also ist eigentlich jetzt auch nicht anders als beim Telefon.
Denis Ahrens: Ich will nicht sagen, dass es toll ist, aber ich glaube, das müssen die Leute
Denis Ahrens: schlucken oder schlucken. Die halt einfach nehmen das so hin.
roddi: Naja, ich glaube, bevor sich Apple zu dem großen Wir-nehmen-Privacy sehr,
roddi: sehr ernst und Wissen auch gar nicht so viel über den User entwickelt hat,
roddi: war das glaube ich bei softwaregeräten
roddi: aller art vorher ja auch nicht anders vor allen
roddi: dingen je besser dein worldgarten funktioniert desto mehr bist du dann aber
roddi: auch in der überwachung der entsprechenden hersteller wie gesagt ich würde apple
roddi: jetzt ein bisschen rausnehmen weil die sich das inzwischen so als ihr alleinstellungsmerkmal
roddi: erarbeitet haben dass sie es halt nicht so tun wie andere,
roddi: Ja, keine Ahnung. Also ich will es nicht rechtfertigen und ich finde es auch
roddi: nicht gut, aber ich habe so das Gefühl, wenn ich jetzt ein anderes Auto kaufe,
roddi: ist die Situation nicht unbedingt besser.
roddi: Also jetzt mal abgesehen bei Renault, die es halt auch softwareseitig gar nicht hinkriegen.
roddi: Also ich habe diese komischen Software-Services nie zum Laufen gebracht. Keine Ahnung warum.
Tim Pritlove: Europäische Software.
roddi: Keine Ahnung, mir ist es nicht mal gelungen bei Renault einen Account für die
roddi: Sache zu machen, also das ist irgendwie ich weiß auch nicht,
roddi: die haben es überhaupt gar nicht Das lässt du am besten deinen Händler machen, Roddy,
roddi: Ja, ich will aber nicht extra nach München fahren deswegen Ja, Telefon oder so,
roddi: Keine Ahnung, es hat irgendwie nicht funktioniert,
roddi: Ja, ich verstehe das, ist nicht so easy,
roddi: Ja, was soll ich sagen, also ich glaube schon schon, dass sich da die gesamte
roddi: Autoindustrie irgendwo hin entwickelt.
Philipp Hellwig: Weil es aus bestimmten Gründen für sie notwendig zu sein scheint.
Philipp Hellwig: Ich weiß gar nicht, Dennis Roddy, wer es gesagt hat mit dem Notrufknopf,
Philipp Hellwig: der ja auch Vorschrift ist mittlerweile in neuen Fahrzeugen, der bedingt halt,
Philipp Hellwig: ja, dass du halt eine SIM-Karte hast und die Location von deinem Autopass gegeben
Philipp Hellwig: werden kann und so weiter und so fort.
Philipp Hellwig: Da weiß ich jetzt auch nicht genau, wie das technisch ist und was sie tatsächlich
Philipp Hellwig: zu beliebigen Zeitpunkten wissen können.
Philipp Hellwig: Ich weiß nur nur von meinem Nachbarn zwei Häuser weiter, dem sein,
Philipp Hellwig: Vierer-BMW, Dreier-BMW, ich weiß es nicht, einfach frühmorgens direkt vorm Haus
Philipp Hellwig: weggefahren worden war von Autodieben.
Philipp Hellwig: Die konnten dann schon gucken, dass er schon irgendwo im Ostblock ist in dem
Philipp Hellwig: Moment, wo er gemerkt hat, dass er dazu arbeiten muss und kein Auto mehr hat.
Philipp Hellwig: Und die Polizei das dann rausfinden konnte, wo das Fahrzeug ist.
Philipp Hellwig: Also man kann das auch, das war ein BMW, auch bei anderen Herstellern.
Tim Pritlove: Warum kann das Auto das dann nicht schon verhindern, dass das überhaupt da hinkommt?
Philipp Hellwig: Ja, das ist tatsächlich wohl gar nicht so schwierig, auch dieses Funkschlüsselproblem,
Philipp Hellwig: weiß nicht, ob das bei euch schon mal in der Sendung irgendwie vorgekommen ist,
Philipp Hellwig: dass man halt das Signal einfach kopiert und dann das Auto starten kann, solche Sachen.
Philipp Hellwig: Das ist ja ein Klassiker. glaube ich, genau, das ist glaube ich gar nicht so
Philipp Hellwig: schwierig, ist auch bei den Premium-Herstellern nach wie vor möglich.
Philipp Hellwig: Man muss halt wissen, was man tut, wenn man das machen möchte.
roddi: Zu Lieferat, wir hatten es schon.
Tim Pritlove: Ja, und Software-Design und Security-Awareness. Ich meine, Apple hat jetzt gerade
Tim Pritlove: Betriebssystem- Updates für die Telefone rausgehauen.
Tim Pritlove: Jetzt kann man theoretisch sein Telefon und seine Apple Watch auch als Car-Key
Tim Pritlove: benutzen. Autoschlüssel benutzen.
Philipp Hellwig: Genau. Zum Beispiel bei BMW, oder?
Tim Pritlove: Ich glaube sogar nur bei bei BMW derzeit.
roddi: Und bei Ford oder so? Keine Ahnung.
roddi: Aber ich meine, dieses Car-Key und Relay, das Signal verlängern und so weiter,
roddi: da war Tesla ja auch von betroffen.
roddi: Also die haben ja letzten Endes das System auch verbaut.
Philipp Hellwig: Da machen ja alle das Gleiche.
Tim Pritlove: Apple würde nicht dasselbe machen.
roddi: Nee, die haben natürlich jetzt was anderes eingesetzt und dann ist wahrscheinlich
roddi: auch Krypto dabei und Replay-Attacke funktioniert nicht und so weiter.
roddi: Und du musst natürlich auch irgendwie den Abstand messen können und hast du nicht gesehen.
Tim Pritlove: Ja, das Problem haben sie ja schon mit der Watch am Computer im Prinzip gelöst.
Tim Pritlove: Also ich benutze ja quasi meine Uhr schon als Car-Key für meinen Laptop und
Tim Pritlove: da haben sie genau diese Attacken von vornherein ausgeschlossen.
Tim Pritlove: In dem sie da drüber nachgedacht haben. Was bei Tesla nicht bekannt ist.
roddi: Das macht mich übrigens wahnsinnig, dass das bei dem Developer Transition in
roddi: Kit nicht funktioniert. Aber das nur am Rande.
Philipp Hellwig: Das geht mir genauso. Natürlich nicht. Aber dieses Schlüsselthema,
Philipp Hellwig: das ist ja bei Tesla auch so.
Philipp Hellwig: Wenn du ein Model 3 kaufst, dann benutzt du dein Handy, um das Fahrzeug zu entsperren und zu fahren.
Tim Pritlove: Nur?
Philipp Hellwig: Ja, standardmäßig. Du hast auch eine Alpha-ID-Karte. die ist aber eigentlich dein Backup.
Philipp Hellwig: Also es ist schon so angelegt, dass du eigentlich nur dein Handy benutzt und
Philipp Hellwig: du kannst eine Karte an die B-Säule halten und zum Fahren dann musst du sie
Philipp Hellwig: irgendwo in der Mittelkonsole hinlegen, damit das funktioniert.
Philipp Hellwig: Aber eigentlich ist das auf Handy ausgelegt und ich gehe davon aus,
Philipp Hellwig: dass das beim Model Y nicht anders sein wird und bei anderen Modellen ebenso.
Philipp Hellwig: Also das entwickelt sich auch irgendwo.
Tim Pritlove: Da geht das alles mit Bluetooth, nehme ich mal an.
roddi: Hatten Sie da nicht einen Keyfob zum Nachkaufen dann irgendwann gemacht?
Philipp Hellwig: Macht.
roddi: Also wenn du unbedingt einen haben willst, kannst du dann tatsächlich einen
roddi: nachkaufen und den bei dem Auto registrieren.
Tim Pritlove: So macht das auch Kumpan bei ihren Rollern. Genauso.
Philipp Hellwig: Mit Bluetooth oder wie?
Tim Pritlove: Mit Bluetooth und Karte und Keys und so weiter.
Philipp Hellwig: Genau.
Tim Pritlove: Und kannst auch Telefon nehmen und so.
Philipp Hellwig: Ja, das macht schon Sinn.
Tim Pritlove: Ja. Also wenn man dann irgendwie, wenn man sein Telefon verloren hat oder nicht
Tim Pritlove: geladen hat, auf einmal sein Fahrzeug nicht nicht mehr bewegen kann.
Philipp Hellwig: Ja, immer ist was. Aber wenn du deinen Schlüssel verloren hast,
Philipp Hellwig: dann kannst du deinen Fahrzeug auch nicht mehr bewegen. Also es gibt immer irgendein Problem.
Tim Pritlove: Das ist ein guter Punkt.
Denis Ahrens: Und du kannst auch nicht wegfahren, wenn du dein Telefon verloren hast,
Denis Ahrens: dann kannst du gleich da bleiben und dein Telefon suchen.
roddi: Also weißt du gleich Bescheid.
Philipp Hellwig: Da kriegst du wenigstens mit, dass du es verloren hast.
Tim Pritlove: Guter Punkt.
Philipp Hellwig: Oder du kaufst für 150 Euro den Keyfob. Kannst du natürlich auch machen.
Tim Pritlove: Na gut, auf jeden Fall jetzt haben wir glaube ich so den Stand der Technik mal
Tim Pritlove: ein bisschen zusammen gefickt, ab wann wird denn Clean Electric dann ein Mainstream Podcast,
Tim Pritlove: weil das Thema alle interessiert und es jetzt auch noch der Letzte verstanden hat, dass,
Tim Pritlove: sich die Zukunft nicht ohne weiteres aufhalten lässt.
Philipp Hellwig: Ich glaube es dauert noch ein paar Jahre.
Tim Pritlove: Meinst du echt?
Philipp Hellwig: Ja, also ich nehme dieses Jahr eine, ich weiß nicht, ob ich es vor der Sendung
Philipp Hellwig: gesagt habe oder ob es schon in der Sendung war, eine Veränderung war,
Philipp Hellwig: was die Käufer von E-Autos angeht.
Philipp Hellwig: Das sind nicht mehr die über Internet und über Podcasts und über YouTube-Videos vorgebildeten Leute,
Philipp Hellwig: die genau wissen, worauf es ankommt, wie man mit Kilowatt und Kilowattstunden
Philipp Hellwig: umgeht, welche Steckertypen es gibt, welche Karten man braucht,
Philipp Hellwig: wo man laden kann und wo nicht und warum Ionity und EMBW sich nicht leiden können.
Philipp Hellwig: Es sind nicht die Leute, die heute E-Autos kaufen, also in weiten Teilen natürlich
Philipp Hellwig: schon, aber es kommen neue hinzu, nämlich die, die sich ein E-Auto kaufen,
Philipp Hellwig: wie sie sich einen Verbrenner kaufen würden, nämlich sie gehen dahin,
Philipp Hellwig: zahlen das Auto und dann fahren die damit nach Hause und dann merken sie erst
Philipp Hellwig: an der Ladesäule, dass sie irgendwas nicht wissen.
Philipp Hellwig: Oder sie haben zu Hause, ist jetzt hier bei mir im Ort passiert,
Philipp Hellwig: wo Bekannte sich ein E-Auto gekauft haben und haben gesagt, ja,
Philipp Hellwig: wir brauchen irgendwie mal hier Hilfe.
Philipp Hellwig: Ihr kennt euch doch aus mit sowas. Könnt ihr irgendwie, vielleicht können wir ja mal quatschen.
Philipp Hellwig: Dann haben die sich so ein DS E-Tense gekauft.
Philipp Hellwig: DS ist diese Citroën-Nobelmarke, glaube ich, Tochter.
Philipp Hellwig: Und die haben den in so einem großen Carport stehen und haben den bis jetzt
Philipp Hellwig: halt immer einfach einfach über den Schuko geladen, also über die normale Haushaltssteckdose
Philipp Hellwig: und direkt neben ihrer normalen Haushaltssteckdose.
Philipp Hellwig: Haben sie eine 32 Ampere CEE-Dose, wo sie einfach in Windeseile auch laden könnten,
Philipp Hellwig: wenn sie gewusst hätten, dass das geht und wie das geht und was man dafür braucht.
Philipp Hellwig: Und dass man an der Ladesäule nicht mit der EC-Karte bezahlen kann,
Philipp Hellwig: haben sie erst gelernt, als sie es versucht haben.
Philipp Hellwig: Das haben sie auch vorher nicht gewusst. Und für mich ist das eine neue Ära
Philipp Hellwig: in den Jahren, die ich mir das jetzt angucke und das begleite und diese Geschichten
Philipp Hellwig: erlebe und erzählt bekomme und selber erzähle, ist das ernsthaft eine Zäsur,
Philipp Hellwig: dass die Leute sich nicht monatelang peinlichst, kleinlichst darauf vorbereiten,
Philipp Hellwig: so ein E-Auto zu kaufen und Empfang zu nehmen, sondern dass die hingehen.
roddi: Habe ich aber auch nicht gemacht.
Philipp Hellwig: Ja, warst du auch schon wieder deiner Zeit voraus, hier Chapeau und alles.
Philipp Hellwig: Ich bin einfach von München nach Berlin gefahren, ja ich weiß wir haben ausführlich
Philipp Hellwig: darüber geredet, wie bescheuert du eigentlich warst, aber ich finde das gut
Philipp Hellwig: ich habe nicht ganz so eine weite Tour ich habe auch meine Zoe bekommen,
Philipp Hellwig: bin am nächsten Tag immerhin nach Thüringen gefahren, um meine Schwiegermutter
Philipp Hellwig: abzuholen, die findet das heute noch scheiße, dass ich nicht wusste,
Philipp Hellwig: dass man nicht immer bis 100% laden muss, ne das hat einfach ewig gedauert,
Philipp Hellwig: die Fahrt nach Hause dann, fand sie nicht so cool aber egal,
Philipp Hellwig: und jetzt gibt es da eben Leute, die da nicht mehr so vorbereitet drangehen
Philipp Hellwig: und die sich da nicht groß informieren und die auch nicht wissen, dass es,
Philipp Hellwig: YouTube-Kanäle mit 70, 80, 100.000 Abonnenten gibt, die sich mit dem Thema beschäftigen
Philipp Hellwig: oder Podcast und auch nicht mehr nur einen.
Philipp Hellwig: Wir sind da ja nicht mehr alleine, seit einer ganzen Weile schon nicht mehr.
Philipp Hellwig: Sondern die ziehen einfach los und die haben gehört, okay, hier Elektromobilität
Philipp Hellwig: kann man jetzt machen. Es gibt Ladesäulen, es gibt E-Autos, dann haben wir ja alles.
Philipp Hellwig: Wir haben eine Steckdose in der Garage, alles cool, kaufen wir jetzt, machen wir.
Philipp Hellwig: Dann lernen sie, dass es da so ein paar Feinheiten schon gibt,
Philipp Hellwig: gibt, die man vielleicht auch
Philipp Hellwig: vorher sich schon mal hetzen drauf schaffen können, wo ich halt finde,
Philipp Hellwig: dass, nichts für ungut, da auch die Autoverkäufer vielleicht nicht so einen
Philipp Hellwig: guten Job machen, indem sie eben diese Dinge so ein bisschen vorenthalten und
Philipp Hellwig: zwar in weiten Teilen, weil sie es auch selber nicht besser wissen.
Denis Ahrens: Vielleicht ist es auch ganz gut, dass diese Leute jetzt mal kommen,
Denis Ahrens: dass die dann mal ordentlich irgendwie auf die Kacke hauen.
Denis Ahrens: Ja, auf die Kacke hauen, die mal sagen, was ist das für eine Scheiße, ich kann ja nur mit
Denis Ahrens: komischen Karten zahlen und dann auch überall eine andere Karte,
Denis Ahrens: was ist denn das für ein Kack, könnt ihr nicht mal das so machen,
Denis Ahrens: dass das einfach mal zu bedienen ist und man nicht irgendwie 20 weitere Karten
Denis Ahrens: irgendwie in der Brieftasche mit sich rumschleppen muss, das ist ja alles eine Katastrophe.
Denis Ahrens: Das wäre ja vielleicht mal gut, weil klar, Pionierzeit ist ganz schön,
Denis Ahrens: aber ihr habt ja auch, wie sagt man, eine große Schmerzgrenze,
Denis Ahrens: hat man ja bei seinen Hobbys und bei Sachen, die man toll findet, aber so der Normale,
Denis Ahrens: der einfach dann irgendwie zu seiner Arbeit und mal in Urlaub fahren will,
Denis Ahrens: der hat diese Schmerzgrenzen nicht, der will nicht irgendwo eine halbe Stunde stehen oder,
Denis Ahrens: eine Säule fahren und dann merkt man, dass er die falsche Karte hat und da aber
Denis Ahrens: jetzt extra einen Abweg gefahren ist und sein Sprit oder was heißt jetzt Sprit,
Denis Ahrens: seine Energie ist jetzt alle und dann steht er da und kann da auch nicht mehr
Denis Ahrens: weg. Also das geht eigentlich alles nicht.
Philipp Hellwig: Richtig, da ist noch viel Luft nach oben.
Philipp Hellwig: Aber es ist tatsächlich sehr sichtbar, dass es eine andere Ebene erreicht.
Philipp Hellwig: Man sieht das, finde ich, auch so in der öffentlichen Diskussion,
Philipp Hellwig: weil einfach nach und nach über die Jahre die ganzen Argumente flöten gegangen
Philipp Hellwig: sind, die gegen dieses Thema gesprochen haben oder wo es schien,
Philipp Hellwig: dass die gegen dieses Thema sprechen.
Philipp Hellwig: Das ist eine ganze Weile lang sehr konfrontativ behandelt worden.
Philipp Hellwig: Es gab halt einfach Artikel, in denen standen noch und nöcher immer dieselben
Philipp Hellwig: Argumente gegen das ganze Thema Elektromobilität.
Philipp Hellwig: Die wurden immer und immer und immer wieder aufgezählt in allen Medien,
Philipp Hellwig: ob das kurze Fernsehbeiträge sind oder lange Zeitungsartikel.
Philipp Hellwig: Das hat sich gewandelt über die Zeit. Heute haben wir ja so ein bisschen so
Philipp Hellwig: eine andere Diskussion, so im Sinne von, ja warte mal mit den batterieelektrischen
Philipp Hellwig: Autos, der Wasserstoff kommt, wird jetzt dann viel cooler alles,
Philipp Hellwig: kannst du ganz schnell tanken und ist alles grün und so weiter.
Philipp Hellwig: Dann nochmal ein ganz anderes Fass, was da aufgemacht wird, da kann man auch
Philipp Hellwig: nochmal eine Stunde drüber diskutieren, wenn man wollte.
roddi: Drei Tankstellen sind es in Berlin, drei Wasserstoffe.
Philipp Hellwig: Ja, das ist doch schon ganz gut. Ich glaube, hier in der Gegend gibt es ein
Philipp Hellwig: paar, aber auch nur, weil hier Linde relativ groß irgendwo um die Ecke sitzt.
Philipp Hellwig: Ich glaube, die meisten in dieser Gegend sind bei Ihnen auf dem Betriebshof.
Philipp Hellwig: Aber es ist halt nochmal was anderes. Ich habe ja auch gar nicht so das Problem
Philipp Hellwig: mit dem Wasserstoff. Ich finde ihn halt nur fürs Auto nicht passend,
Philipp Hellwig: aus vielen, vielen Gründen.
Philipp Hellwig: Was mich tatsächlich am allermeisten stört ist, dass in so vielen Diskussionen
Philipp Hellwig: in der breiteren Öffentlichkeit es immer nur an und aus, eins und null,
Philipp Hellwig: schwarz und weiß, das eine oder das andere gibt.
Philipp Hellwig: Bis wir mal in einem Gespräch zu einem Punkt kommen, wo wir uns einig sind,
Philipp Hellwig: dass es batterieelektrische Fahrzeuge gibt,
Philipp Hellwig: dass es aber auch Wasserstoff geben sollte für bestimmte Anwendungszwecke,
Philipp Hellwig: ob das Fernverkehr ist, ob das Flugverkehr ist, ob das Schiffsverkehr ist,
Philipp Hellwig: ob das Energiespeichermöglichkeiten sind, alles fein.
Philipp Hellwig: Ja, aber warum müssen wir immer noch darüber diskutieren, dass Batterie,
Philipp Hellwig: elektrische Fahrzeuge eine blöde Idee ist und dass man warten soll,
Philipp Hellwig: bis der Wasserstoff kommt.
Philipp Hellwig: Das ist halt einfach Lobbyismus und Politik und sowas ärgert mich dann einfach
Philipp Hellwig: ganz krass. Aber wir werden alles davon haben.
Philipp Hellwig: Wir werden auch noch lange Verbrenner auf den Straßen haben.
Philipp Hellwig: Nicht, dass jetzt jemand Angst haben muss, dass morgen alles aus ist,
Philipp Hellwig: aber es wird sich ja verändern und ich hoffe, es wird sich schneller verändern,
Philipp Hellwig: als ich jetzt gerade im Moment glaube, dass es sich verändert.
roddi: Ja, ich glaube, man wird das Thema daran erkennen, dass es durch ist,
roddi: wenn das Tankstellensterben anfängt. Dann ist das Thema durch.
Tim Pritlove: Ich finde, wenn wir den Umstieg geschafft haben, solange es noch akzeptable
Tim Pritlove: Preise für mein Gebrauchspfadzeug gibt, das ist eigentlich meine einzige Not,
Tim Pritlove: so ein bisschen so Bitcoin-Preismäßig, also man will jetzt irgendwie das noch
Tim Pritlove: loswerden, den ganzen Legacy-Kram und danach kann das gerne untergehen.
Philipp Hellwig: Das ist natürlich schwierig, ein schmaler Grat. Du weißt nicht, wann es passiert.
Tim Pritlove: Aber ich habe das Gefühl, es passiert bald. Ich habe schon so richtig Hummeln im Arsch.
Tim Pritlove: Also ich denke, nächstes Jahr muss man eigentlich seine Verbrennungstechnik
Tim Pritlove: abstoßen, danach ist es vorbei.
Tim Pritlove: Dann kauft das einfach keiner mehr.
Philipp Hellwig: Ist mir recht, macht das. Alle.
roddi: Ganz so schnell, glaube ich, geht es nicht, aber wir werden es sehen.
Denis Ahrens: Hast du nicht beim letzten Mal mit zwei, drei Jahren schon daneben gelegen?
Tim Pritlove: Nein, ich finde nicht. einem Jahr? Erstens finde ich überhaupt nicht voll daneben
Tim Pritlove: gelegen zu haben, weil das, was ich meinte anzudeuten mit diesen in zwei,
Tim Pritlove: drei Jahren ist das Ding durch.
Tim Pritlove: Ich glaube, das waren so meine Worte, ist, dass der,
Tim Pritlove: generelle Mindset, also nicht bei allen Menschen auf der Welt in Deutschland oder so weiter,
Tim Pritlove: sondern bei denen, die sich sozusagen auch noch technisch dagegen gesträubt
Tim Pritlove: haben, die also wirklich Teil der Entscheidung sind, dass es diesen Weg nimmt.
Tim Pritlove: Also, dass das durch ist, dass das Ding ausgewürfelt ist,
Tim Pritlove: dass es klar ist, dass es in Elektro-Richtung geht und natürlich wird es noch
Tim Pritlove: lange dauern und es wird Transitionen geben und all das, gar keine Frage und
Tim Pritlove: es wird auch noch in einzelnen Bereichen, Nutzfahrzeuge,
Tim Pritlove: Spezialfahrzeuge noch längere Zeit auch Verbrennerbedarf geben und das ist ja
Tim Pritlove: auch dann gar kein Problem mehr.
Tim Pritlove: Das kann ja gerne existieren.
Tim Pritlove: Nur diese massenhafte Bepulverisierung von Dinosauriern und Feinstaub und Lärm und all das,
Tim Pritlove: was irgendwie damit verbunden ist, das muss einfach ein Ende finden.
Tim Pritlove: Das ist einfach höchste Zeit.
Denis Ahrens: Wie, das war dir vor zwei, drei Jahren noch nicht klar?
Tim Pritlove: Nein, mir war das klar, aber meine Aussage war nur, in zwei,
Tim Pritlove: drei Jahren wird es sozusagen auf der Entscheidungsebene durch sein.
Tim Pritlove: Es wird nicht mehr debattiert werden müssen, ob das jetzt die Zukunft ist,
Tim Pritlove: sondern es ist jetzt der Weg, der jetzt geht.
Tim Pritlove: Und der nächste Schritt, der kommt, ist, dass die Leute einfach Angst haben,
Tim Pritlove: sich noch einen Verbrenner zu kaufen, weil sie Angst haben, dass sie den dann
Tim Pritlove: schon nicht mehr weiter verkaufen können irgendwann.
Philipp Hellwig: Ich verstehe, was du meinst und ich würde das unterschreiben, glaube ich.
Philipp Hellwig: Wir haben gerade in der letzten Episode darüber gesprochen, dass viele Autokonzerne
Philipp Hellwig: eben jetzt Werke umstellen.
Philipp Hellwig: BMW in Dingolfing, VW stellt Werke um, Seat stellt Werke um,
Philipp Hellwig: GM baut Werke um, eben um Elektrofahrzeuge zu bauen in den nächsten Jahren.
Philipp Hellwig: Bei VW halt ein bisschen früher, bei anderen vielleicht ein bisschen später.
Philipp Hellwig: Was man da natürlich auch immer nicht vergessen darf, nicht alle Firmen sind
Philipp Hellwig: so transparent mit dem, was sie tun,
Philipp Hellwig: wie diese Startups, die diese Diskussionen und diese Disruptionen gerade auf
Philipp Hellwig: die Straße zu bringen versuchen, weil die dieses Marketing und diese Transparenz
Philipp Hellwig: auch brauchen, um das Thema zu pushen in die Köpfe der Leute.
Philipp Hellwig: Denn bei VW, BMW, Audi, Daimler und all den anderen etablierten Herstellern,
Philipp Hellwig: Es passieren Dinge, aber sie kommen damit erst um die Ecke, wenn es soweit ist.
Philipp Hellwig: Sie agieren anders als diejenigen, die versuchen aufzuholen und sie zu überholen.
Philipp Hellwig: Die haben einen ganz anderen Auftrag.
Philipp Hellwig: Die müssen erstmal das tun, was sie jetzt gerade tun und parallel sich wappnen
Philipp Hellwig: für das, was kommt, weil sie wissen, dass es gar nicht anders geht.
Philipp Hellwig: Und ich behaupte, sie wissen alle, dass es nicht anders geht.
Philipp Hellwig: Sie gehen nicht alle gleichermaßen gut damit um und die einen sind weiter vorne
Philipp Hellwig: als die anderen und insgesamt sind sie alle sehr weit hinten,
Philipp Hellwig: denn wir sehen jetzt zum Beispiel in den Produktpaletten von verschiedenen Autoherstellern
Philipp Hellwig: Fahrzeuge, die einem 2013er Model S auch nicht das Wasser reichen können,
Philipp Hellwig: was halt einfach lächerlich ist.
Philipp Hellwig: Ja, und die Entwicklungszyklen müssen halt jetzt anders sein als alle vier Jahre
Philipp Hellwig: ein Facelift und alle sieben bis acht Jahre ein neues Modell.
Philipp Hellwig: Das ist einfach nicht das, was wir jetzt brauchen. Da passieren ganz andere Sachen.
Philipp Hellwig: Aber nochmal, die Disruption kommt immer von außen, weil der Autohersteller
Philipp Hellwig: selber das gar nicht kann. Das geht nicht.
Philipp Hellwig: Das geht einfach nicht. Aber hinter den Kulissen tun sie Dinge.
Philipp Hellwig: Und jetzt tröpfeln eben diese Informationen so langsam immer wieder raus.
Philipp Hellwig: VW baut Werk um, Porsche stellt Werk um, die bauen jetzt ein E-Markt an in Leipzig
Philipp Hellwig: und die anderen machen Batterieentwicklung in Salzgitter, BMW macht reines E-Werk
Philipp Hellwig: in Dingolfing und bla und blub.
Philipp Hellwig: All diese Dinge nehmen so langsam Gestalt an und wir dürfen hoffentlich davon
Philipp Hellwig: ausgehen, dass hinter den Kulissen viel mehr Dinge Gestalt annehmen als die,
Philipp Hellwig: mit denen sie kommunizieren, mit denen sie rausgehen,
Philipp Hellwig: die sie kommunizieren, weil das ihre Art ist, diese Dinge zu kommunizieren.
Philipp Hellwig: So der Autohersteller hat das noch nie so gemacht, dass er erzählt,
Philipp Hellwig: wir fangen jetzt an etwas zu tun, schau dir Sonomotors an zum Beispiel,
Philipp Hellwig: die von Anfang an gesagt haben, was die
Philipp Hellwig: machen und dann ging es in die Entwicklungsphase und dann ging es darum,
Philipp Hellwig: Hardware zu entwickeln und Batterien zu fertigen, mit Auftragsfertigern zu arbeiten,
Philipp Hellwig: mit Erring Klinger zu arbeiten, mit Leuchtenherstellern zu arbeiten und ab da
Philipp Hellwig: herrschte der NDA und ab da wurde es dann intransparent, weil man erst das,
Philipp Hellwig: was fertig ist, kommunizieren darf. Und das sind einfach zwei verschiedene Welten.
roddi: Ich glaube, was man in dem Zusammenhang ansprechen muss, ist der sogenannte Osborne-Effekt.
roddi: Nämlich du willst, wenn du ein Produkt verkaufst, willst du das verbesserte
roddi: Nachfolgeprodukt erst präsentieren, wenn du es mehr oder weniger am nächsten
roddi: Tag auch in den Läden hast.
roddi: Weil sonst die Leute aufhören, das aktuelle Produkt zu kaufen und auf das neue,
roddi: bessere Produkt zu warten.
roddi: Und ich glaube, dass sehr viele große Hersteller mit diesem Ausbaueneffekt ganz klar kämpfen.
roddi: Also du siehst bei Tesla zum Beispiel auch, dass sie für die Autos,
roddi: die sie draußen haben, wo sie immer mal wieder hier ein Facelift und da noch
roddi: eine Verbesserung und hier bessere Sitze und da noch ein neuer sonst sowas Computer,
roddi: die rollen den Kram silently aus, ohne zu sagen, ab Mai könnt ihr jetzt den
roddi: so und so mit so und so kaufen, sondern da heißt es dann immer ab heute.
roddi: Weil sie verhindern wollen, dass die Leute warten, damit das zu bestellen,
roddi: weil sie dann nämlich einen Einbruch haben in ihrem Geschäft.
roddi: Und ich glaube, unter der Perspektive muss man sehr auch das Verhalten der großen
roddi: Autohersteller sehen, die jetzt ihre Karten lieber zu sich, bei sich halten.
Tim Pritlove: Alles richtig, was du sagst und das ist allerdings auch nur die eine Seite,
Tim Pritlove: weil das ist sozusagen die Nöte und Zwänge dieser Hersteller und ich möchte
Tim Pritlove: mich gerne davon trennen,
Tim Pritlove: alles immer nur in deren Logik und deren Bedürfnissen und deren Weltvorstellungen sehen.
Tim Pritlove: Ja die müssen auch noch mehr die getriebenen werden
Tim Pritlove: denn was wir brauchen jetzt sind eigentlich mutige politische
Tim Pritlove: entscheidung und das ist eigentlich das wichtige wo dieses
Tim Pritlove: dieser allgemeine mindset jetzt auch einsetzen muss also wenn umso mehr leuten
Tim Pritlove: jetzt klar wird so okay der weg ist begonnen und das hilft einem ja auch dabei
Tim Pritlove: sagen wir mal auch die real existierenden probleme von denen eigentlich alle wissen ja also gerade so.
Tim Pritlove: Also Umweltverschmutzung, Luftverschmutzung etc. hatten wir jetzt gerade bei Corona,
Tim Pritlove: Norditalien, extreme Luftverschmutzung, viele Tote, das sind alles jetzt keine
Tim Pritlove: klar benannten Zusammenhänge, aber das sind ja alles so Aspekte,
Tim Pritlove: die im Raum stehen, die jetzt auch wieder weiter gesehen werden.
Tim Pritlove: Und es ist jetzt einfach erforderlich, dass eben auch Gemeinden bis hin natürlich auch zum Bund,
Tim Pritlove: aber vor allem auf so einer regionalen Ebene einfach dann auch mutiger werden und sagen,
Tim Pritlove: ja also in Berlin sehen wir nicht, warum 2022 alle Supermärkte noch mit großen
Tim Pritlove: stinkenden LKWs angefahren werden sollen.
Tim Pritlove: Seht mal zu, dass im Innenstadtbereich diese Lieferkette einfach nur noch elektrisch gemacht wird.
Tim Pritlove: Supermärkte vielleicht jetzt gerade nicht das allerbeste Beispiel,
Tim Pritlove: aber Paketlieferdienste definitiv. Also es gibt keinen Grund,
Tim Pritlove: warum wir das noch erlauben sollten.
Tim Pritlove: Warum wird das nicht mit kleineren Fahrzeugen gemacht?
Tim Pritlove: Die haben alle Parkprobleme, die haben alle eine Vielzahl von Problemen und
Tim Pritlove: es fahren sehr viele davon rum.
Tim Pritlove: Ja, wenn ihr das möchtet und wenn ihr gerne irgendwie so extensiv auch unsere
Tim Pritlove: Straßen nutzen möchtet für euer Geschäft, dann sagen wir halt einfach gerne, aber ohne Verbrenner.
Tim Pritlove: So, jetzt seht mal zu, wo ihr die entsprechenden Produkte herbekommt und dann
Tim Pritlove: sieht es natürlich dann auch bei den Herstellern von solchen Fahrzeugen gleich wieder ganz anders aus.
Tim Pritlove: Die Post ist da lobenswerterweise, finde ich, ein bisschen vorangegangen,
Tim Pritlove: weil das ja auch in zunehmendem Maße ein Kostenfaktor wird.
Tim Pritlove: Also ich denke, dass Elektro auch einfach an vielen Stellen dann auch billiger
Tim Pritlove: wird, in dem Moment, wo der ganze Verbrennerkram auch seine Economy of Scale verliert.
Philipp Hellwig: Und der E-Kram sie gewinnt. Das ist ja, was er im Moment nicht hat.
Philipp Hellwig: Die E-Fahrzeuge werden in deutlich kleineren Stückzahlen produziert.
Philipp Hellwig: Aber da, glaube ich, ist auch so ein bisschen...
Philipp Hellwig: Ein Problem, was man vielleicht auf den ersten Blick nicht so richtig erkennt,
Philipp Hellwig: schon gar nicht als der Autohersteller oder Fahrzeughersteller,
Philipp Hellwig: nämlich, dass wir nicht nur weg wollen,
Philipp Hellwig: sollen und müssen von fossil betriebenen Fahrzeugen, sondern dass wir auch weniger davon brauchen.
Philipp Hellwig: Ja, mehr Fahrrad, mehr Fußverkehr, mehr Grün in der Stadt, mehr alternative
Philipp Hellwig: Verkehrsmittel, weniger individueller Verkehr, mehr Sharing und mehr ÖPNV und
Philipp Hellwig: so weiter und so weiter und so weiter.
Philipp Hellwig: Da hängt ja ganz, ganz, ganz, ganz viel dran, was sich verändern muss.
Philipp Hellwig: Und das ist zum Beispiel was, was mir immer ein bisschen Schmerz macht,
Philipp Hellwig: wenn ich so sehe und höre, was VW zum Beispiel so kommuniziert,
Philipp Hellwig: wie viele Millionen ID.3 sie bauen und verkaufen wollen,
Philipp Hellwig: da kriege ich persönlich immer
Philipp Hellwig: so ein bisschen Schmerz, weil wir am Ende doch immer dasselbe machen.
Philipp Hellwig: Aber halt jetzt mit dem Elektroantrieb.
Philipp Hellwig: Und das kann nicht das Ziel sein.
Philipp Hellwig: Auch wenn das natürlich für den Autohersteller das Ziel ist,
Philipp Hellwig: weil der ja generell so arbeitet, dass er 10% mehr Gewinn macht als im letzten
Philipp Hellwig: Jahr. Das ist ja der Deal, so macht man das halt.
Philipp Hellwig: Weil die Aktionäre auch ihre Dividenden sehen wollen und jeder muss irgendwie
Philipp Hellwig: Gewinn machen und man muss ja auch die ganzen geschassten Vorstände bis sie
Philipp Hellwig: sterben weiter bezahlen.
Philipp Hellwig: Hat man entsprechende Deals gemacht, man kann ja auch einen großen Konzern an
Philipp Hellwig: die Wand fahren und dann von sieben bis zwölf Millionen Abfindungen ganz gut
Philipp Hellwig: weiterleben, also ich warte auch immer darauf, dass mich mal einer anruft,
Philipp Hellwig: meinen schlechten Managementjob kann ich auch machen und mich dann dafür hochbezahlen
Philipp Hellwig: lassen, das ist vielleicht ein bisschen überspitzt jetzt,
Philipp Hellwig: aber das ist wie diese Industrie tickt und da tickt sie falsch und da tickt
Philipp Hellwig: sie sehr gestrig und da glaube ich ist noch sehr, sehr, sehr viel Arbeit zu machen,
Philipp Hellwig: denn was sie machen ist, wir haben jetzt erkannt, wir müssen einen anderen Antrieb
Philipp Hellwig: anbieten, wir machen jetzt dasselbe, was wir immer gemacht haben,
Philipp Hellwig: aber mit einem anderen Antrieb. Und das sollte es eigentlich nicht sein.
Tim Pritlove: Ja, ich denke, VW sollte auch mal überlegen, was eigentlich ihre Dienstleistung ist.
Tim Pritlove: Und das ist so ein bisschen dieses klassische Missverständnis und das Nicht-Erkennen
Tim Pritlove: disruptiver Tendenzen.
Tim Pritlove: Ja, weil klar ist so ein Transporterfahrzeug heute die Lösung für Transport von Waren, ja,
Tim Pritlove: aber mit so einem Lastenfahrrad kann man diese Waren meistens auch ganz gut
Tim Pritlove: transportieren, nur da gibt es halt dieses Angebot nicht.
Tim Pritlove: Das ist aber hochgradig disruptiv. Jetzt kann sich halt VW entscheiden,
Tim Pritlove: ja okay, wollen wir in dem große Autos mit viel Blech drumherum,
Tim Pritlove: die viel Platz einnehmen,
Tim Pritlove: Business bleiben oder orientieren wir uns an Kunden, die ein Problem haben in
Tim Pritlove: Form von, ja Dinge sollen nur irgendwo hin transportiert werden.
Tim Pritlove: Das muss ja nicht zwangsläufig in denselben Einheiten geschehen,
Tim Pritlove: wie es bisher geschehen ist.
Tim Pritlove: Und wenn der politische Druck zunimmt, unsere Straßen auch umzubauen.
Tim Pritlove: In Berlin gibt es einfach dreispurige Straßen.
Tim Pritlove: Mitten in der City. Wozu?
Philipp Hellwig: Dann müssen ja alle irgendwo hin, die Autos.
Tim Pritlove: Aber ich kann mir gerade irgendwie überhaupt nicht mehr vorstellen,
Tim Pritlove: wie man dieses holländische Modell noch länger ignorieren möchte.
Tim Pritlove: Es ist einfach so offensichtlich richtig, alles was,
Tim Pritlove: also nicht alles, aber viel von dem, was da gemacht wird, insbesondere dieses
Tim Pritlove: Konzept der geschützten Kreuzung und der generellen Wegführung und priorisierten
Tim Pritlove: Wegführung für Fahrräder.
Tim Pritlove: Ich würde es sogar noch ein bisschen weiter aufblasen und sagen,
Tim Pritlove: ja, da muss so für zwei Räder generell mal mehr getan werden,
Tim Pritlove: auch für Mopeds, dann kommt man oft auch mit einer Spur für die normalen Autos hin.
Philipp Hellwig: Ich habe so ein bisschen Sorge, dass es am Ende viel mit Geld zu tun hat,
Philipp Hellwig: weil zum Beispiel so ein Autohersteller milliardenschwere Investitionen in Zeug gemacht hat,
Philipp Hellwig: Und das gerne wieder rausbekommen möchte jetzt. Sie sind noch nicht fertig mit
Philipp Hellwig: dem Geld wieder rausbekommen.
Philipp Hellwig: Sie sind noch nicht da. Dass sie sagen können, ja, ist mir egal,
Philipp Hellwig: das ganze Verbrennerzeug.
Philipp Hellwig: Wir machen ein paar E-Autos, deutlich weniger. Und stattdessen Lasten-E-Bikes.
Philipp Hellwig: Das ist, glaube ich, rein betriebswirtschaftlich schwierig für die.
Philipp Hellwig: Weil das ja gewinnorientierte Unternehmen sind mit sechsstelliger Mitarbeiteranzahl.
Philipp Hellwig: Ich möchte nicht sagen, dass das gut ist, dass das so ist. ist.
Philipp Hellwig: Ich glaube aber, dass es schon auch ein Faktor ist, denn ohne das Geld funktioniert
Philipp Hellwig: das alles gar nicht, blöderweise.
Tim Pritlove: Aber es ist auch eine Wette darauf, dass sie dieses Geld dann auch noch bekommen
Tim Pritlove: werden, wenn sie nur das andere sein lassen. Und das ist halt nicht unbedingt der Fall.
Philipp Hellwig: Oder sie glauben, dass es läuft wie bei Atom- oder Kohleindustrie.
Philipp Hellwig: Dann kriege ich halt vom Staat 40 Millionen. Ist doch egal von wem.
Philipp Hellwig: Aber man darf das nicht vergessen. Ich habe jetzt zufällig irgendwo gelesen,
Philipp Hellwig: BMW hatte, Ich weiß nicht, 3, irgendwas Millionen Gewinn 2019,
Philipp Hellwig: aber Investitionen von, nee, einen Umsatz von 100 Milliarden zu 3 Milliarden Gewinn.
Philipp Hellwig: Also die haben ein unfassbar kostenintensives Geschäft, so Autohersteller.
Philipp Hellwig: Und da wird sehr, sehr, sehr viel investiert und es fällt im Verhältnis sehr wenig Gewinn ab.
Philipp Hellwig: Und deswegen sind sie sehr vorsichtig mit dem, was sie machen,
Philipp Hellwig: deswegen haben sie eine starke Lobby-Truppe,
Philipp Hellwig: die dafür sorgt, dass ihre Probleme gelöst werden und ihre Ansinnen gehört werden
Philipp Hellwig: und dass eben nicht Tempolimit auf der Autobahn und weniger Straßen in der Stadt
Philipp Hellwig: und so weiter passieren.
Philipp Hellwig: Da arbeiten die hart dran, weil die sehr viel Geld investiert haben und die
Philipp Hellwig: sehen sich halt auch finanziell scheitern in den nächsten Jahren,
Philipp Hellwig: wenn sie nicht das so lange rauszögern, wie es nur irgendwie geht.
Philipp Hellwig: Wie andere Industrien das auch machen, wie eben gerade gesagt,
Philipp Hellwig: zum Beispiel Kohleindustrie zum Beispiel, die sich ja viele Dinge einfach hart
Philipp Hellwig: vergolden lassen, die sie selber verkackt haben.
Philipp Hellwig: Die wussten ja in den 70ern schon, dass die Kohle nicht ewig da ist.
Philipp Hellwig: Das ist ja keine neue Erkenntnis.
roddi: Also ich finde die Diskussion um Lastenfahrräder
roddi: aber auch sehr aus einer Großstadt-Innenstadt-Perspektive geführt.
roddi: Also sicherlich sind Lastenfahrräder eine schöne Sache, weil man damit diverse
roddi: Dinge tun kann, aber ich sehe das halt…,
roddi: Dass die Landbevölkerung da halt dann nicht so viel davon hat und klar zeigt
roddi: man da direkt wieder zurück aufs Auto, weil die Zersiedelung,
roddi: die passiert ist, ja überhaupt erst durch das Auto so stark möglich wurde.
Tim Pritlove: Du brauchst gar nicht weiterreden. So habe ich das ja auch gar nicht gemeint.
Tim Pritlove: Das Ding ist nur, würde ich auf dem Land leben, hätte ich schon längst ein Elektrofahrzeug.
Tim Pritlove: Weil da hast du Platz, da kannst du eine Steckdose rauslegen.
Tim Pritlove: Immer wenn du zu Hause bist, lädt das, alle Probleme sind gelöst.
Tim Pritlove: Da denke ich gar nicht über Ladeinfrastruktur groß nach.
Tim Pritlove: Allein irgendwie alle Erledigungen und Befahrungen und Besuchungen kannst du
Tim Pritlove: problemlos machen, wenn du ein Haus hast und wenn du einen Platz hast,
Tim Pritlove: wo dein Auto immer an derselben Stelle steht.
Tim Pritlove: Wer sich in so einer Situation heute kein Elektrofahrzeug kauft, den verstehe ich nicht.
Tim Pritlove: Also da habe ich gar kein Verständnis dafür. Für euch ist das Ding durch.
Tim Pritlove: In der Stadt sieht es komplett anders aus.
Tim Pritlove: Erstens, weil Auto in der Stadt generell ein Fremdkörper einfach ist.
Tim Pritlove: Wir haben davon zu viele. Ja und selbstverständlich ist ein Lastenfahrrad auch
Tim Pritlove: nicht in allen Situationen das Richtige, weil auch dafür brauchst du einen Standplatz,
Tim Pritlove: aber eben nicht so viel wie für ein Auto.
Tim Pritlove: Nur vom Staat, von der Gemeinde, von uns allen gibt es für das Auto mehr oder
Tim Pritlove: weniger kostenlose Parkplätze, aber es gibt keine kostenlosen Parkplätze für Lastenfahrräder.
Tim Pritlove: Ja, gäbe es das in jeder Straße, ja ich meine von 120 Parkplätzen,
Tim Pritlove: die angeboten werden, könnte man ja auch sagen,
Tim Pritlove: okay, ab heute sind 10 davon auf jeden Fall mit Ladeinfrastruktur zu versehen,
Tim Pritlove: damit ein bestimmter Anteil auf jeden Fall Elektroauto ist,
Tim Pritlove: weitere 10 bis 20 Prozent sind einfach für Fahrräder.
Tim Pritlove: Einfach auf der Straße, damit die nicht auf dem Bürgersteig rumstehen,
Tim Pritlove: da sind dann einfach Fahrräder und dann auch speziell Lastenfahrräder und wie
Tim Pritlove: das eigentlich auch fast in jeder europäischen Stadt ist, für zwei Räder in Barcelona,
Tim Pritlove: in jeder Straße, in jeder Straße hast du da größere Abschnitte,
Tim Pritlove: wo einfach Zweiradparkplatzmarkierungen sind.
Tim Pritlove: Das existiert in Deutschland überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Null. Und das ist das Kaputte daran, dass wir einfach überhaupt nicht darüber
Tim Pritlove: nachdenken, wie man die Voraussetzungen dafür anders schaffen kann.
Tim Pritlove: Stattdessen einfach nur Autos, Autos, Autos und nichts anderes.
Tim Pritlove: Und dann so, ja, aber es ist ja so wenig Platz und wo sollen denn dann die ganzen Autos stehen?
Tim Pritlove: Gut, ich sehe ja auch ein und ich habe ja auch selber diesen Bedarf,
Tim Pritlove: auch wenn man in der Stadt wohnt, gibt es natürlich nachvollziehbare Gründe,
Tim Pritlove: warum man vielleicht mal ein Auto haben will.
Tim Pritlove: Familie, Blah, Selbstständigkeit etc. Alles mögliche und soll auch Leuten ohne,
Tim Pritlove: besondere Gründe jetzt vielleicht auch möglich sein, muss ja nicht gleich verhindert werden so.
Tim Pritlove: Dann fehlt aber sozusagen in den Bebauungsplänen auch mal das Konzept,
Tim Pritlove: dass man vielleicht mal in irgendeine Lücke nicht nochmal ein neues Wohnhaus
Tim Pritlove: reinhaut, sondern vielleicht halt auch einfach mal ein Parkhaus,
Tim Pritlove: also so ein Community-Parkhaus, wo man dann teuer bezahlt.
Philipp Hellwig: Mit Wallboxen.
Tim Pritlove: Mit, genau, mit Wallboxen, ja, ist auch so ein Aspekt. Dann sind nämlich die
Tim Pritlove: Autos von den Straßen runter, du hast den Platz für Fahrräder und alternative
Tim Pritlove: Antriebe oder einfach auch mal Platz, ist ja auch mal ganz schön.
Tim Pritlove: Die Autos sind sozusagen nicht aus der Welt, aber es ist ja absolut zumutbar,
Tim Pritlove: dass du innerhalb eines Blocks vielleicht auch mal zwei Straßen weiter gehst,
Tim Pritlove: um dein Auto in Betrieb zu nehmen, weil du sowieso halt nur einmal die Woche überhaupt ausführst.
Tim Pritlove: Also das sind alles so Überlegungen, die mir einfach noch zu wenig fehlen.
Tim Pritlove: Ich will jetzt nicht sagen, wir müssen jetzt alle Fahrräder fahren und Elektroautos
Tim Pritlove: komplett, nein, sondern es hängt natürlich von der Situation ab.
Tim Pritlove: Aber Elektroautos, Land, wer heute kein Elektroauto fährt,
Tim Pritlove: weiß ich nicht, hat das Licht nicht gesehen oder hat das Geld nicht,
Tim Pritlove: das kann natürlich auch sein, oder hat das Geld nicht, aber dann,
Tim Pritlove: aber auch dieses Geldargument wird glaube ich nicht mehr so lange halten,
Tim Pritlove: oder? Also das sehe ich nicht mehr.
roddi: Also der Gebrauchtmarkt ist, der entwickelt sich ganz gut.
roddi: Also bei mir ist es ja auch so, dass ich fast 30 Jahre in Berlin gewohnt habe,
roddi: ohne ein Auto zu besitzen.
roddi: Also diese braune Sohle, die leider weil er viel zu schnell verstarb,
roddi: war er überhaupt mein erstes eigenes Auto. Ich hatte ja nie vorher ein Auto.
Tim Pritlove: Ach echt?
roddi: Ja, ja. Und habe auch in der Stadt alles nur mit ÖPNV oder Fahrrad gemacht. Warum auch nicht?
roddi: Ich meine, klar, man kann über die BVG schimpfen, jederzeit.
roddi: Aber im Vergleich zu anderen Großstädten hat Berlin halt mal einen echt vorbildlichen
roddi: ÖPNV. Auch wenn er schmutzig ist und nicht immer ganz zuverlässig,
roddi: aber er ist gut ausgebaut, man kommt überall hin.
Tim Pritlove: Gebrauchtmarkt, damit können wir vielleicht langsam das Thema auch mal zu Ende
Tim Pritlove: bringen. Da würde ich deinen Eindruck noch mal interessieren.
Tim Pritlove: Du bist ja auch immer aktivierbar oder bist aktiv geworden, wenn Leute so etwas
Tim Pritlove: auf dem Gebrauchtmarkt gesucht haben.
Tim Pritlove: Wie ist denn der Gebrauchtmarkt an sich einzuschätzen? Also ist da viel zu holen
Tim Pritlove: oder kann man sich da viel sparen?
Tim Pritlove: Ich habe mal so bei Teslas, gebrauchte Teslas sind ja irgendwie immer noch extrem
Tim Pritlove: teuer. Das ist so ein bisschen wie so mit Apple.
Tim Pritlove: Also da kannst du auch nach zwei Jahren noch keine nennenswerten Preisnachlässe erfahren.
roddi: Also, lass es mich mal anders ausdrücken.
roddi: Ich arbeite ja für so ein Gebrauchtauto-Portal und da sind ungefähr 1,5 Millionen
roddi: Gebrauchtwagen im Angebot.
roddi: Mal ein bisschen mehr, aber so ungefähr.
roddi: Und die Zahl, die ich jetzt so im Hinterkopf habe, ist, dass es ungefähr 100.000
roddi: gebrauchte E-Autos sind.
roddi: Ja, also das ist halt so das Verhältnis ungefähr.
Tim Pritlove: 15 Millionen zu 100.000. Sagtest du 15 Millionen?
roddi: Nein, ich sagte 1,5 Millionen.
Tim Pritlove: Ah, okay, also 1 zu 15.
Philipp Hellwig: Ja, ich glaube, ich glaube, die Menge alleine.
roddi: Da muss man natürlich sagen, dass diese Gebrauchtwagen, die da angeboten sind,
roddi: im Wesentlichen so jetzt sind.
Philipp Hellwig: Ja, da ist, glaube ich, auch so ein bisschen die Problematik,
Philipp Hellwig: weil ich glaube, die Menge der Fahrzeuge, die verfügbar sind,
Philipp Hellwig: alleine ist gar nicht so wichtig, sondern was für Fahrzeuge das sind,
Philipp Hellwig: was für Specs die so haben, ist da viel wichtiger.
Philipp Hellwig: In den letzten Jahren sind gerade Akkukapazitäten so so stark gestiegen.
Philipp Hellwig: Man sieht es eben schön an den Suis. Ich habe so eine 2013er,
Philipp Hellwig: 2014er Sui gehabt mit einem 21 Kilowattstunden Akku.
Philipp Hellwig: Aktuell haben die 50 Kilowattstunden in demselben Auto, auf demselben Raum.
Philipp Hellwig: Und das sind Dinge, so dieses Akku verdoppeln, das ist bei vielen Fahrzeugen passiert.
Philipp Hellwig: Die, die du jetzt gebraucht bekommst, die können schon mal unter 10.000 Euro
Philipp Hellwig: liegen, So ist so ein Q210er sowas, wirklich 2014er Autos oder so.
Philipp Hellwig: Die sind jetzt de facto nicht mehr teuer, aber sie sind sehr weit weg von dem,
Philipp Hellwig: was ein vergleichbares Modell, was ungefähr das Doppelte kostet, jetzt könnte.
Philipp Hellwig: Wenn ich eine gebrauchte Zoe mit einem 20 Kilowattstunden Akku kaufe,
Philipp Hellwig: die auch die Probleme hat, die so ein Auto hat, bleiben wir bei der Zoe zum
Philipp Hellwig: Beispiel, ist es so, das wisst ihr wahrscheinlich auch,
Philipp Hellwig: das Fahrzeug basiert auf dem Renault Clio und viele Teile von dem Clio sind
Philipp Hellwig: eigentlich dem Gewicht einer Zoe,
Philipp Hellwig: die mit einem dicken Akku daherkommt, das ist ja kein relevanter Gewichtsuwachs,
Philipp Hellwig: sind die nicht gewachsen.
Philipp Hellwig: Ich weiß gar nicht mal genau, wie diese Teile heißen, vorne am Fahrwerk zum
Philipp Hellwig: Beispiel, die gängigerweise kaputt gehen.
Philipp Hellwig: Meine Zoe zum Beispiel hat ihren ersten TÜV nicht bekommen, weil da einfach
Philipp Hellwig: Teile durch waren, die eigentlich 120.000 Kilometer hätten halten sollen.
Philipp Hellwig: Das ist halt echt nicht cool. Und das sind so Schmerzen, die man mit den Fahrzeugen
Philipp Hellwig: so First Generation irgendwie hat.
Philipp Hellwig: Und die willst du eigentlich nicht haben, weil du dir dann dieses ganze Thema irgendwo versauerst.
Philipp Hellwig: Traggelenke, Spurstangen, Querlenker, danke Slack.
Philipp Hellwig: Das sind so die Dinger. Die sind nicht ausgelegt auf dieses Gewicht.
Philipp Hellwig: Die haben da nicht groß drüber nachgedacht. Die haben gesagt,
Philipp Hellwig: mach Akku reinnehmen, was wir haben, verkauf das.
Philipp Hellwig: Muss auch irgendwie billiger sein, weil die sonst auch Preise,
Philipp Hellwig: wie sie sie gerne aufrufen wollten, gar nicht erreichen könnten.
Philipp Hellwig: Daher auch so dieses Batteriemiete-System bei Renault zum Beispiel,
Philipp Hellwig: gerade bei den alten Fahrzeugen. du konntest den Akku gar nicht kaufen,
Philipp Hellwig: denn eigentlich hättest du es auch
Philipp Hellwig: nicht gewollt, weil es so unfassbar unverhältnismäßig teuer gewesen wäre.
Philipp Hellwig: Deswegen haben sie sich das ja erst überhaupt einfallen lassen.
Philipp Hellwig: Und die Fahrzeuge, die du gebraucht kaufen kannst, da kann schon mal ein Schnäppchen
Philipp Hellwig: dabei sein, wo man, keine Ahnung, tatsächlich vielleicht auch bei Tesla ein
Philipp Hellwig: Model S findet, 15er, 16er oder sowas,
Philipp Hellwig: was günstig ist aus irgendwelchen Gründen, weil jemand es gut meint oder es
Philipp Hellwig: einfach unbedingt loswerden will oder es vielleicht ein paar Schönheitsfehler
Philipp Hellwig: hat, wie hier Spaltmaße am Kofferraum nicht schön oder so was.
Philipp Hellwig: Keine Ahnung, da kann man schon mal einen Glücksgriff tun, aber im Großen und
Philipp Hellwig: Ganzen glaube ich, sind gerade so die Autos von 13, 14, 15 die willst du in
Philipp Hellwig: der Regel wahrscheinlich einfach gar nicht haben.
roddi: Auch die von Tesla nicht.
Philipp Hellwig: Auch die von Tesla nicht, gerade 13, 14, da musst du echt gucken.
Philipp Hellwig: Die haben sehr viele Kilometer drauf und sind im Verhältnis für ihre Laufleistung
Philipp Hellwig: immer noch viel zu teuer.
Philipp Hellwig: Also weiß ich nicht. Es gibt einen Gebrauchtwagenmarkt. Die Fahrzeuge sind aber relativ teuer.
Philipp Hellwig: Immer noch, klar sind sie billiger als ein neues Auto, aber der technologische
Philipp Hellwig: Vorsprung, den ein aktuelles Fahrzeug hat, im Gegensatz zu einem von vor fünf
Philipp Hellwig: Jahren, desselben Modells, ist halt einfach echt groß und da muss man sich gut
Philipp Hellwig: überlegen, ob man das tatsächlich will.
Philipp Hellwig: Wenn man sagt, okay, das ist mein Drittauto, ich wohne ja auf dem Dorf und habe
Philipp Hellwig: einfach zu viele Autos und Und das ist mir egal, nehme ich halt nur zum Einkaufen
Philipp Hellwig: und um an den See zu fahren oder so.
Philipp Hellwig: Kann man das schon mal machen, wenn man meint, man müsste das unbedingt tun.
Philipp Hellwig: Aber so als einziges und hauptsächliches Fahrzeug, glaube ich,
Philipp Hellwig: findet man gar nicht so richtig viele geile Angebote auf dem Gebrauchtmarkt.
Tim Pritlove: Wie lange, das ist ja auch noch so ein Ding, so diese,
Tim Pritlove: Obsoleszenz per Software. Also bei Tesla Klar fallen doch jetzt auch in zunehmendem
Tim Pritlove: Maße alte Modelle aus den Software-Updates raus, oder? Ja, meins schon sogar.
Philipp Hellwig: Meins ist noch gar nicht so alt. Das wird jetzt Ende Juli, Anfang August,
Philipp Hellwig: ich weiß nicht mehr genau das Datum, wird es vier Jahre alt.
Philipp Hellwig: Das bekommt zwar Software-Updates, aber tatsächlich nur sehr wenige Features oder so.
Philipp Hellwig: Da ist nicht mehr viel, was die tatsächlich machen können, weil die Hardware,
Philipp Hellwig: die in dem Auto verbaut ist, viele Dinge gar nicht mehr unterstützt.
Philipp Hellwig: Also ich habe kein Netflix oder YouTube und Sentry Mode und solche Sachen,
Philipp Hellwig: das kommt alles in meinem Auto nicht mehr an und es ist tatsächlich gerade vier Jahre alt.
Philipp Hellwig: Das darf man dabei auch nicht vergessen, da sieht man eben aber auch so eine
Philipp Hellwig: Sache, wo sehr viel Fortschritt in sehr kurzer Zeit passiert und die Hardware
Philipp Hellwig: in meinem Auto, ob es der Center Screen ist oder die Autopilots Hardware und
Philipp Hellwig: so weiter, die unterstützt einfach jetzt schon viele Sachen nicht mehr.
roddi: Ja, das ist aber schon auch Jammern auf hohem Niveau, weil bei welchem anderen
roddi: Auto kriegst du überhaupt ein Software-Update?
Philipp Hellwig: Ja, muss man immer relativ sehen.
roddi: Also das ist so, für die Zoe gab es ab und zu mal ein Karten-Update für die Navigation.
Tim Pritlove: Aber wir wissen ja auch, das hatte ich ja vorhin deswegen auch angesprochen,
Tim Pritlove: es definiert sich halt auch immer mehr über Software und du wirst dann irgendwie
Tim Pritlove: ähnlich wie bei den Telefonen auch irgendwann an dieser Situation ankommen,
Tim Pritlove: dass du vielleicht das Auto überhaupt gar nicht mehr ordentlich betreiben kannst.
Tim Pritlove: Also dass es sozusagen auch komplett seinen Restwert verliert und letztlich unverkäuflich ist.
roddi: Ja, aber Restwert und Auto, das ist ja sowieso ein trauriges Thema.
roddi: Also ich glaube, da brauchen wir nicht drüber zu reden.
Philipp Hellwig: Da gibt es zu viele davon.
roddi: Ja, und...
roddi: Die Autos verlieren halt sehr schnell an Wert und dann so ein Elektroauto,
roddi: das halt auch technologisch dann irgendwie zwei Generationen zurückliegt,
roddi: wie gesagt, der kleine Akku und so weiter, da ist halt mit Restwert dann auch
roddi: nicht mehr viel zu wollen.
Philipp Hellwig: Man muss das ja auch weiterdenken, wenn ich jetzt eine fünf alte,
Philipp Hellwig: wenn ich jetzt fünf alte Suis kaufe, wenn ich jetzt eine fünf Jahre alte Sui
Philipp Hellwig: kaufe und fahre die drei, vier Jahre,
Philipp Hellwig: dann geht sie auf die die zählen zu, was mache ich denn da mit dem Ding?
Philipp Hellwig: Da finde ich ganz bestimmt keinen mehr, der die noch kauft.
Philipp Hellwig: Das darf man natürlich auch nicht vergessen. Die musst du dann halt fahren,
Philipp Hellwig: bis sie auseinanderfällt und dich dann Richtung was Neues orientieren.
Philipp Hellwig: Und da ist man tatsächlich, wenn man sich das leisten kann natürlich,
Philipp Hellwig: das sind finanziell natürlich riesige Spannen, aber da ist man mit einem älteren
Philipp Hellwig: Model S besser bedient, denn das ist immer noch,
Philipp Hellwig: vielen aktuellen Fahrzeugen von anderen Herstellern, Dollar-Auto-Hersteller,
Philipp Hellwig: immer noch um Jahre voraus.
Philipp Hellwig: Das haben die noch nicht im Portfolio, was irgendwie wir bei Tesla an fünf Jahre
Philipp Hellwig: alten Autos erwerben können.
Philipp Hellwig: Das ist einfach so. Auch wenn viele das nicht so gerne hören.
Philipp Hellwig: Ich kriege das auch immer wieder zurückgespiegelt, dass es langsam langweilig
Philipp Hellwig: wird, das zu hören. Aber es tut mir leid, es ist wahr.
Philipp Hellwig: Deswegen muss man das so lange sagen, bis es alle mitbekommen haben.
roddi: Na gut, aber den Wertverlust, den du da reinfährst über die Zeit,
roddi: der ist natürlich auch signifikant.
Philipp Hellwig: Klar, aber das ist halt beim Thema Auto tatsächlich immer so,
Philipp Hellwig: deswegen leasen viele und geben das Ding dann nach drei Jahren wieder weg und
Philipp Hellwig: so weiter, da gibt es ja verschiedenste Modelle, wie man das machen kann,
Philipp Hellwig: das kann man ja auch mit einem E-Auto machen,
Philipp Hellwig: kann man sich leasen und es gibt tatsächlich sehr viele sehr günstige Angebote,
Philipp Hellwig: ADAC-Leasing für eine Zoe,
Philipp Hellwig: für ein Apple und ein Ei und ein Streichholzbriefchen oder sowas ungefähr,
Philipp Hellwig: der Gegenwert, das wird schon dort, wo erkannt wurde, dass es wichtig ist,
Philipp Hellwig: auch gepusht, so gut man es kann.
roddi: Aber besonders die Hersteller, die ihre Flottenverbrauchswerte nicht im Griff
roddi: haben, die schmeißen dann so richtig günstig die E-Autos auf den Markt.
Philipp Hellwig: Ja, aber nur bis die Zahl stimmt und dann gibt es bis nächstes Jahr wieder keine Autos.
roddi: Deswegen muss man am Anfang des Jahres dann so ein Schnäppchen schießen.
Philipp Hellwig: Man muss immer im Januar gucken. Aber Flotten ist ein guter Punkt.
Philipp Hellwig: Das ist ja, Marcel wird es jetzt wahrscheinlich jubilieren, Fahrzeugflotten
Philipp Hellwig: sind hierzulande leider ein großer Punkt. Und da geht es immer darum,
Philipp Hellwig: dass jeder Pfennig, der gespart werden kann, auch wirklich gespart wird und
Philipp Hellwig: dass man sich sicher sein kann, dass er gespart wird.
Philipp Hellwig: Und deswegen ist halt leider der finanzielle Aspekt bei den Fahrzeugen auch immer so wichtig.
Philipp Hellwig: Da ist halt dieses Total Cost of Ownership-Thema.
Philipp Hellwig: Das muss einfach stimmen, weil nämlich da der Großteil der Fahrzeuge gekauft
Philipp Hellwig: und benutzt und dann wieder verkauft wird.
Philipp Hellwig: Aber auch da wieder, meiner Meinung nach,
Philipp Hellwig: Sollte man zumindest Dienstfahrzeugregelungen, sollte man mal rundlegend überdenken
Philipp Hellwig: und dann einfach nach kurzem Überlegen vollständig verbieten.
Philipp Hellwig: Das ist toxisch, behaupte ich.
Philipp Hellwig: Ansonsten gibt es natürlich Flotten wie, keine Ahnung, Kundendienstflotten,
Philipp Hellwig: Paketfahrzeuge, haben wir ja schon angesprochen und so weiter und so fort.
Philipp Hellwig: Da, glaube ich, sind die Hebel groß. Da wird viel an Ausstößen eingespart.
Philipp Hellwig: Da werden große Mengen gekauft, wo man dann günstiger kaufen kann.
Philipp Hellwig: So kommen die Dinger auf die Straße. Dann werden die gesehen,
Philipp Hellwig: die werden wahrgenommen.
Philipp Hellwig: Leute denken darüber nach, kaufen für sich selbst vielleicht dann auch das nächste
Philipp Hellwig: Mal das, in Anführungszeichen, richtige Fahrzeug.
Philipp Hellwig: Das spielt schon auch eine Rolle irgendwo.
Tim Pritlove: Also auch Mietfahrzeuge meinst du, ne?
Philipp Hellwig: Ja, genau. Auch Autovermietungen zum Beispiel. Es gibt ja so ein,
Philipp Hellwig: zwei E-Auto-Vermietungen in in Deutschland und die sich auf.
Philipp Hellwig: Nextmove zum Beispiel haben wir häufig auch in der Sendung gehabt,
Philipp Hellwig: schöne Grüße, glaube ich die haben tatsächlich einen maßgeblichen Einfluss gehabt
Philipp Hellwig: in den letzten Jahren auf viele Leute, die sich mit Air-Autos beschäftigt haben.
Philipp Hellwig: Einfach mal die Möglichkeit zu haben, es zu benutzen, denn am Ende ist es doch
Philipp Hellwig: immer das, worum es geht, man muss es mal machen,
Philipp Hellwig: um zu sehen, ob man es mag und diejenigen, die es nicht mögen,
Philipp Hellwig: ist ein verschwindend geringer Prozentsatz, würde ich jetzt mal behaupten,
Philipp Hellwig: denn es macht so viel mehr Spaß und man lernt einfach in wenigen Stunden ein
Philipp Hellwig: E-Auto fahren, was alles scheiße ist am klassischen Verbrenner fahren.
Philipp Hellwig: Ob es das Schalten ist, ob es der Lärm ist, ob es der fehlende Durchzug ist,
Philipp Hellwig: all diese Dinge wisst ihr selber, wenn ihr das mal gemacht habt und all jene,
Philipp Hellwig: die es noch nicht gemacht haben, geht auf die Leute zu und fragt sie.
Philipp Hellwig: Wenn ihr zehn Elektromobilisten trefft und fragt, ob ihr mal fahren dürft,
Philipp Hellwig: neun von denen sagen, ja klar, wie viel Zeit hast du denn?
Philipp Hellwig: Ich fahre jetzt mit dir mal eine Stunde und kann es alles ausprobieren.
Philipp Hellwig: Werden die meisten sagen, weil wir alle wollen, dass dieses Thema einen Push
Philipp Hellwig: bekommt und zwar denen, denen es verdient und jeder aus anderen Gründen.
Philipp Hellwig: Die einen mögen den Spaß, die anderen sehen den Aspekt bezüglich Nachhaltigkeit und Klimaschutz.
Philipp Hellwig: Wieder andere sagen, ja, Total Cost of Ownership, das steht einem Verbrenner nichts mehr nach.
Philipp Hellwig: Wenn ich das mal von vorn bis hinten durchrechne, ist auch der Mehrpreis beim
Philipp Hellwig: Kaufpreis nicht so wichtig, dass ich sagen würde, das hält mich davon ab, so ein Auto zu kaufen.
Philipp Hellwig: Man kann das von jeder Seite betrachten und es gibt ganz, ganz wenige valide
Philipp Hellwig: Punkte, die dagegen sprechen.
Philipp Hellwig: Wenn man es dann mal gemacht hat, dann will man es eigentlich auch.
Tim Pritlove: Wow, also Mietpreise sind schon ganz sportlich irgendwie für so dicke Teslas.
roddi: Naja, Preise bei Tesla sind immer sportlich.
Philipp Hellwig: Ja, du sprichst jetzt glaube ich auf Nextmove an, da will ich jetzt den Stefan
Philipp Hellwig: Möller, den Owner von Nextmove vielleicht nicht direkt,
Philipp Hellwig: zitieren, aber was er an der Stelle immer sagt ist, wenn ich jetzt,
Philipp Hellwig: beliebige Autovermietung, Sixt oder Herz oder sonst wen vergleiche mit Nextbooth,
Philipp Hellwig: wenn ich zum beliebigen Autovermieter gehe und sage, ich hätte gerne ein Auto,
Philipp Hellwig: dann kriege ich halt irgendein Auto.
Philipp Hellwig: Ob der, da kriege ich eine bestimmte Klasse, ich sage, ich hätte gerne einen
Philipp Hellwig: kleinen, mittleren oder einen großen oder einen Transporter und dann kriege
Philipp Hellwig: ich irgendwas aus dem Bereich.
Philipp Hellwig: Und deswegen funktioniert das für die, weil die dir einfach geben können,
Philipp Hellwig: was irgendwie in der Größe passt.
Philipp Hellwig: Und wenn du Glück hast, kriegst du halt einen größeren, weil sie den kleinen
Philipp Hellwig: nicht haben, ist für die aber immer noch egal, weil die Autos da stehen.
Philipp Hellwig: Bei Nextmove ist es so, die haben in der Regel, wie heißt das, die rechts oben,
Philipp Hellwig: rechts unten Modelle, jedenfalls die mit allem Schnickschnack,
Philipp Hellwig: rechts unten Modelle, weil die Leute natürlich, wenn sie das schon mal ausprobieren,
Philipp Hellwig: auch einmal alles mit Soße und Schaf und so weiter haben wollen.
Philipp Hellwig: Und deswegen haben die sehr spezielle Fahrzeuge und die haben auch sehr spezielle
Philipp Hellwig: Kunden und die gehen nicht hin und sagen zunächst, gib mir mal irgendein E-Auto,
Philipp Hellwig: das klein ist, sondern die wollen ein ganz bestimmtes Auto, die wollen eine
Philipp Hellwig: ganz bestimmte Akkugröße,
Philipp Hellwig: die wollen eine ganz bestimmte Ausstattung und deswegen ist es für sie nicht
Philipp Hellwig: so einfach, eine große Masse von irgendwelchen Autos zu haben,
Philipp Hellwig: sondern das sind sehr spezielle Kunden mit sehr speziellen Wünschen,
Philipp Hellwig: die ein sehr spezielles Fahrzeug brauchen.
Philipp Hellwig: Und deswegen ist es im Verhältnis relativ teuer.
Philipp Hellwig: Aber dennoch behaupte ich, lohnt es sich, es einfach mal auszuprobieren.
Philipp Hellwig: Man kann natürlich auch sich beim Carshare in der Stadt ein E3 mal klicken und
Philipp Hellwig: es so auf die Art und Weise ausprobieren oder ein E-Roller, um einfach mal sich dem Thema zu nähern.
Philipp Hellwig: Ich behaupte, das tatsächliche Ausprobieren und Erleben ist einfach ein ganz,
Philipp Hellwig: ganz, ganz wichtiger Faktor. Letzten Endes ist es immer noch eben dieses individuelle
Philipp Hellwig: Sich-Fortbewegen und der Spaß auch am Selbstfahren und an dem,
Philipp Hellwig: was diese Fahrzeuge können und machen.
Philipp Hellwig: Man muss es einfach mal gemacht haben. Ihr habt das sicher schon oft gehört,
Philipp Hellwig: dass es Spaß macht und cool ist, aber wenn ihr es noch nicht gemacht habt, was hält euch auf?
Tim Pritlove: Ich habe es schon mal gemacht und ich kann dem nur zustimmen.
Tim Pritlove: Also vor allem, wenn man halt wirklich mal so...
Tim Pritlove: Das ist halt auch so, man will nicht mehr zurück.
Tim Pritlove: So ein bisschen wie mit Festplatten und SSDs. Also man,
Tim Pritlove: möchte keinen Computer mehr mit Festplatten haben, wenn man mal einen Computer
Tim Pritlove: gehabt hat, der nur SSDs hatte.
Tim Pritlove: Und ich könnte wahrscheinlich auch ein paar andere Vergleiche machen.
Tim Pritlove: Das ist einfach so Game Changer. Es ist einfach, man,
Tim Pritlove: leidet regelmäßig beim Betrieb. Meines letzten verbliebenen Verbrennerfahrzeugs. Das ist furchtbar.
Tim Pritlove: Grauenhaft. Schlimm ist das. Rückständig. Ich schäme mich dafür. Naja, mal gucken.
Philipp Hellwig: Ich bin immer wieder erstaunt, wie sich das so lange halten konnte.
Philipp Hellwig: Das ist auf so vielen Ebenen super optimal.
Philipp Hellwig: Keine Ahnung, warum das so ist, was sich das so lange gehalten hat.
Tim Pritlove: Naja, weil einfach mal zu irgendeinem Zeitpunkt gesamtgesellschaftlich beschlossen wurde.
Tim Pritlove: Nicht nur in Deutschland, sondern halt auch in den USA und in vielen anderen
Tim Pritlove: Ländern letzten Endes dann auch, die völlig übertriebene Infrastruktur dafür
Tim Pritlove: einfach mal hinzusetzen.
Tim Pritlove: Und jetzt haben wir halt diese ganzen benzinerzeugenden Fabriken,
Tim Pritlove: haben wir diese ganzen Tankstellen, Netze und die ganze Logistik und die chemische
Tim Pritlove: Industrie, die dazu gehört. Es ist halt alles da.
Tim Pritlove: Und deswegen ist es halt in der Summe alles noch so billig, weil wir quasi immer
Tim Pritlove: noch etwas abtragen, was was wir jetzt so über 100 Jahre hin aufgebaut haben.
Tim Pritlove: Und deswegen funktionieren diese ganzen Skalierungsfaktoren noch gut.
Tim Pritlove: Aber es bricht halt jetzt einer nach dem anderen weg und vor allem im Mindset
Tim Pritlove: auch letzten Endes die Person, die alles entscheidend ist, nämlich die Kunden,
Tim Pritlove: die dann einfach nicht mehr bereit sind, den ganzen Scheiß, der damit zusammenhängt, noch zu ertragen.
Tim Pritlove: Und das denke ich mal wird in den nächsten Jahren auch der entscheidende Faktor sein.
Tim Pritlove: Städtedesign haben wir ja schon gesprochen, Luftverschmutzung,
Tim Pritlove: Lärm ist schon ein langes Thema und es muss halt so in diese Politik umschlagen.
Tim Pritlove: Nächste Haltestelle oder eigentlich eine Haltestelle, die schon lange mehrfach
Tim Pritlove: verpasst wurde, ist natürlich die ganze Klimawandelgeschichte.
Tim Pritlove: Klar, wir werden mit der Autofrage und nur mit der Umstellung auf Elektromobilität
Tim Pritlove: jetzt nicht diesen Klimawandel ändern,
Tim Pritlove: aber es ist ja sozusagen immer noch eine der sichtbarsten und unmittelbar spürbarsten
Tim Pritlove: Umstellungen für jeden von uns, wo ja auch so eine Grundhaltung mit verbunden
Tim Pritlove: ist, beziehungsweise eine Bereitschaft auch eine Grundhaltung aufzugeben.
Tim Pritlove: Und deswegen finde ich das eigentlich auch ganz wertvoll, das vor allem hier
Tim Pritlove: auch mal in der Freakshow noch mal so Meta-Ebene mäßig durchdiskutiert zu haben.
Tim Pritlove: Anderes Thema werden wir jetzt wahrscheinlich in dieser Sendung jetzt auch nicht
Tim Pritlove: mehr aufgreifen, das wäre jetzt fast zu schade.
Philipp Hellwig: Darf ich noch was Abgehobenes picken hier? Ihr macht ja nicht so Pics,
Philipp Hellwig: das ist so ein anderer Podcast.
Tim Pritlove: Ja, vielleicht nochmal kurz, also möchte jemand noch einen Aspekt zum Gesamtthema
Tim Pritlove: noch aufbringen, dann können wir das vielleicht mal abrunden und dann so langsam mal zu Ende kommen.
roddi: Ich glaube, ein Aspekt, der wahrscheinlich noch so ein bisschen fehlt,
roddi: ist einfach die Kostenparität.
roddi: Ich persönlich glaube ja, sobald eine gewisse Kostenparität erreicht ist und
roddi: du das gleiche, im Prinzip gleiche Auto mit Elektro genauso günstig kriegst ohne alle Förderungen,
roddi: wie du es als Verbrenner kriegst, ist das Thema glaube ich auch durch. Also das ist meine...
roddi: So, ach warum eigentlich nicht Elektro, das ist eigentlich eh viel praktischer
roddi: und dann muss ich nicht mehr zu den ekligen Tankstellen fahren,
roddi: das ist für mich auch so ein Ding, also Tankstellen finde ich ganz furchtbar. Ja.
Philipp Hellwig: Apropos Tankstellen. Also ich glaube, dass dieses Kostenparität-Thema ist auf
Philipp Hellwig: jeden Fall ein wichtiges. Im Moment sind wir ja in so einer Phase,
Philipp Hellwig: wo man von jedem E-Auto-Preis ungefähr 10.000 abziehen kann durch erhöhte Förderung
Philipp Hellwig: und Mehrwertsteuersenkung und so weiter.
Philipp Hellwig: Das macht tatsächlich bei solch großen Anschaffungen auch was Spürbares aus.
Philipp Hellwig: Und dann ist es so, kam jetzt vorhin auch kurz im Slack hinten nochmal raus,
Philipp Hellwig: dass vorgeschrieben werden soll, an jeder Tankstelle auch Ladesäulen zur Verfügung
Philipp Hellwig: zu stellen, um auch diesen Wandel mit zu steuern.
Philipp Hellwig: Das kommt natürlich noch hinzu. Und dann darf man nicht vergessen,
Philipp Hellwig: dass eben die Kosten nicht nur der Kaufpreis sind.
Philipp Hellwig: Sondern all das, was danach kommt, aufs Autoleben gerechnet,
Philipp Hellwig: schon jetzt eigentlich indiskutabel ist. Schon, aber so denken die Leute nicht.
Philipp Hellwig: Richtig, so denken die Leute nicht. Aber die, die irgendwie preisgetrieben sind,
Philipp Hellwig: die müssen lernen, so zu denken.
Philipp Hellwig: Weil einfach die Upfront-Kosten, die der Kaufpreis sind, nicht alles sind.
Philipp Hellwig: Denn ich habe danach sehr, sehr wenig Geld rausgegeben.
roddi: Ich weiß, aber ich habe von so vielen Leuten gehört, ja, das wäre schon schön
roddi: und würde ich auch gerne machen und so weiter. aber sie sind so teuer.
roddi: Weil die Abfrontkosten sind, glaube ich, für viele Leute, die denken nicht mehr
roddi: über die Betriebskosten nach.
roddi: Erst wenn sie das Auto dann haben, merken sie, dass sie ja viel weniger dafür bezahlen.
roddi: Aber das rechnen sie nicht am Anfang durch.
Philipp Hellwig: Richtig. Und ich verstehe das total, denn ich bin genau so.
Philipp Hellwig: Wenn ich das erstmal gekauft habe, dann ist mir der Rest ehrlich gesagt nahezu egal.
Philipp Hellwig: Ich habe mich jedes Mal über meine Verbrenner Rechnungen bei,
Philipp Hellwig: ich hatte ein Audi gehabt, das war bei aber auch bei Mazda nicht anders und
Philipp Hellwig: anderen Automarken ist es ähnlich.
Philipp Hellwig: Wenn du dann zur Wartung kamst, alle 15.000 Kilometer und sie irgendeinen Hullofutz
Philipp Hellwig: gemacht haben, aber du trotzdem 700 Euro bezahlen musstest, das sind dann die Stellen,
Philipp Hellwig: wo ich mich sehr geärgert habe, was aber mich zum Beispiel auch sehr geprägt
Philipp Hellwig: hat, wenn dann irgendwie die,
Philipp Hellwig: Servicekosten sich unter 100 Euro belaufen, weil halt, keine Ahnung,
Philipp Hellwig: ja, muss man hier einen Pollenfilter tauschen oder so.
Philipp Hellwig: Das ist einfach sehr viel viel weniger Geld und du hast auch andere Dinge,
Philipp Hellwig: die darauf einzahlen, auf lange Sicht, die man häufig nicht sieht und ich verstehe
Philipp Hellwig: das zu 100%, dass man das nicht so sieht, weil ganz ehrlich,
Philipp Hellwig: ich bin genauso, mich interessiert es einfach überhaupt nicht.
Philipp Hellwig: Ich sehe, was kostet das, kriege ich das irgendwie hin oder ist das zu viel
Philipp Hellwig: und ab da ist für mich wieder bei der Sack der Kast wissen, das ist mir gleich dann.
Philipp Hellwig: Ja, so gut ich das halt kann in meinem Zeuge bayerisch, ich bin ja kein Bayer,
Philipp Hellwig: aber lang genug hier, um so zu tun.
Denis Ahrens: Bist du aus dem Hochsauerland?
Tim Pritlove: Das probiere ich mir berlinerisch auch immer. Das liegt mir regelmäßig.
Denis Ahrens: Bist du aus dem Hochsauerland?
Philipp Hellwig: Hochsauerland? Weiß ich nicht. Ich komme aus Olpe im Sauerland.
Philipp Hellwig: Hochsauerland würde ich das glaube ich nicht nennen.
Denis Ahrens: Du hörst dich an wie ein Großonkel von mir.
Philipp Hellwig: Ja, ich sehe auch so aus, ne?
Tim Pritlove: Ne.
Denis Ahrens: Ne.
Philipp Hellwig: Wir werden nochmal gucken. Ja, dafür bin ich dann vielleicht doch zu jung.
Philipp Hellwig: Ich bin ja jetzt auch nicht mehr 22, aber so alt bin ich jetzt auch noch nicht,
Philipp Hellwig: dass ich der Großonkel sein könnte.
Tim Pritlove: Gibt die merkwürdigsten Verschiebungen.
Philipp Hellwig: Ja, das stimmt. Man weiß ja auch, wie parallel und wie ganz andere Ecken.
Philipp Hellwig: Ich wüsste ja nicht, woher ich wirklich komme.
Tim Pritlove: Nochmal kurz zum Einstiegspreis, also ich glaube, warum das so entscheidend
Tim Pritlove: ist, und das spiegelt ja auch gerade diese Wartungskosten und Folgekosten wieder,
Tim Pritlove: in dem Moment, wo man sich dann einmal in dieses System eingekauft hat,
Tim Pritlove: sei es eben der Kauf des Verbrenners oder, also man hat das Auto und wenn man das dann hat,
Tim Pritlove: dann will man sich das ja auch selber gar nicht mehr klar machen,
Tim Pritlove: dass es einem eigentlich viel zu teuer ist.
Tim Pritlove: Ich meine überhaupt, wenn man sich anschaut, was so der TCO,
Tim Pritlove: also der Total Cost of Ownership eines Autos ist und wenn man das dann mal hochreden,
Tim Pritlove: also ich hatte das mit meinem alten Fahrzeug, meinem alten Touran gemacht.
Tim Pritlove: Der irgendwie furchtbar viel kaputt gegangen ist und Reparaturen und was nicht alles.
Tim Pritlove: Und dann habe ich das irgendwie mal alles zusammengerechnet,
Tim Pritlove: was ich so insgesamt bezahle.
Tim Pritlove: Steuern, Versicherung, Benzin, Reparaturen, Wartung, Strafzettel.
Tim Pritlove: Also ich habe einfach mal alles genommen, weil ich ja so ein Buchhaltungsnerd
Tim Pritlove: geworden bin und irgendwie auf einmal alles sichtbar machen konnte.
Tim Pritlove: Und dann habe ich das halt einfach mal auf den Tag runtergerechnet,
Tim Pritlove: was kostet mich eigentlich dieses Auto pro Tag, egal ob ich es benutze oder
Tim Pritlove: nicht und habe das dann mal mit den realen Fahrten verglichen und festgestellt, ja,
Tim Pritlove: ich hätte eigentlich auch die ganze Zeit Taxi fahren können.
Tim Pritlove: Es wäre aufs Gleiche hinausgelaufen, ich hätte bloß nicht selber fahren müssen.
Denis Ahrens: Du hättest Zeit gespart ohne Ende.
Tim Pritlove: Ja, also nicht, dass jetzt alle Fahrten auch so ohne weiteres genauso mit dem
Tim Pritlove: Taxi hätten gemacht werden können, weil man will ja auch nicht unbedingt immer irgendeinen,
Tim Pritlove: Deppen mit einem Wagen haben und nimmt ja auch mal ab und zu auch mal andere
Tim Pritlove: Leute mit, aber meistens schon so oder was weiß ich, wahrscheinlich hätte es
Tim Pritlove: auch mit Mietwagen machen können.
Tim Pritlove: Trotzdem ist es so aufgeladen, dieses Auto über die Jahrzehnte,
Tim Pritlove: also was ja stark nachgelassen hat, ist so dieses Statussymbol.
Tim Pritlove: Es ist nicht weg, aber es ist nicht mehr das, weil erinnern wir uns so 70er, 80er Jahre.
Tim Pritlove: Auto haben war einfach das Zeichen mit, du hast es geschafft,
Tim Pritlove: du bist angekommen, du hast dein Leben den wichtigen Schritt gemacht und je
Tim Pritlove: nachdem in welche Marke du dann einsteigst, es ist halt entweder so dieses,
Tim Pritlove: du hast dein VW, du bist so Arbeiterklasse, aber...
Tim Pritlove: Du gehörst dazu zur Gesellschaft und wenn du dann BMW oder Mercedes oder Audi
Tim Pritlove: oder was auch immer hast,
Tim Pritlove: dann bist du halt in der Abstufung entsprechend höher und bist halt was und
Tim Pritlove: dann noch die paar Fatzkes, die sich noch teurere Modelle kaufen müssen.
Tim Pritlove: Aber diese Rückstrahlung von diesem Autobesitz, die ist einfach enorm gewesen.
Tim Pritlove: Also nicht nur für die Leute selbst, sondern eben auch, dass das so akzeptiert war.
Tim Pritlove: So, ah ja, der fährt ja so ein Fahrzeug, dann muss das ja so eine wichtige Person sein.
Tim Pritlove: Das ist mittlerweile, ich würde nicht sagen, dass es weg ist,
Tim Pritlove: aber es lässt stark nach und Schritt um Schritt um Schritt,
Tim Pritlove: denke ich mal, geht dieses Statusdenken auch weg und damit geht auch die Bereitschaft,
Tim Pritlove: diese hohen regelmäßigen Kosten zu haben, weg.
Tim Pritlove: Trotzdem hast du halt mit diesem Einstiegspreis immer noch so diese Entscheidung
Tim Pritlove: mit, okay, entscheide ich mich jetzt für zehn Jahre Heirat mit Auto?
Tim Pritlove: Ja, aber wenn ich dann dabei bin, dann muss ich auch alles mittragen und dann
Tim Pritlove: denke ich nicht mehr darüber nach, was mich die Wartung kostet und Reparatur,
Tim Pritlove: ja sowas passiert halt und da kann man ja auch nichts machen,
Tim Pritlove: das ist ja auch so und Filter müssen gereinigt werden und,
Tim Pritlove: ne, all diese ganzen Kosten machen sich die Leute nicht klar,
Tim Pritlove: Ja, aber ich denke, das hilft sehr, da dieses Transparenzargument noch weiter
Tim Pritlove: zu machen und zu sagen, okay, wenn du dich in die Elektrowolke einkaufst,
Tim Pritlove: dann kannst du danach nicht komplett kaputt gehen dran.
Tim Pritlove: Vielleicht. So, ich sag mal Amen zum Elektrothema. Das fand ich aber super.
Tim Pritlove: Das war so in etwa das, was ich mir auch vorgestellt hatte, mal so ein bisschen
Tim Pritlove: das Ganze so von oben zu betrachten und vielleicht auch ein bisschen zu Gedanken
Tim Pritlove: anzuregen. Jetzt könnt ihr noch eure letzten Worte zu dieser Thematik.
Philipp Hellwig: Apropos von oben. Ja. Wir haben jetzt die ganze Zeit nur über Landfahrzeuge geredet.
Tim Pritlove: Ja.
Philipp Hellwig: Wir haben ja irgendwie gesagt, auch Schiffe und so können elektrisch sein und
Philipp Hellwig: auch Flugzeuge können elektrisch sein.
Tim Pritlove: Ja.
Philipp Hellwig: Ganz schamloser Plug jetzt hier. Geht mal alle auf elektro-weltrekordflug.eu,
Philipp Hellwig: wo unser Malik und unser Morell und noch verschiedene andere Leute mit dem ersten,
Philipp Hellwig: weltweit ersten homologierten, vollelektrischen Flugzeug zu einer Weltrekordjagd
Philipp Hellwig: aufgebrochen sind oder aufgebrochen werden, aufbrechen werden.
Philipp Hellwig: Damn, es ist halt echt spät mittlerweile für mich.
Tim Pritlove: Aufgebrochen worden sein.
Philipp Hellwig: Sie werden aufgebrochen worden sein, aber erst im September.
Philipp Hellwig: Also am 30.08. brechen die auf in Zürich und wollen bis nach Norderney fliegen
Philipp Hellwig: mit diesem Elektroflugzeug und versuchen auf den 700 Kilometern sieben Weltrekorde
Philipp Hellwig: zu knacken, beziehungsweise aufzustellen,
Philipp Hellwig: denn gibt ja keine, gibt ansonsten noch kein Flugzeug.
Philipp Hellwig: Ich finde, das ist nochmal so ein bisschen Elektropioniertum,
Philipp Hellwig: wie wir es vor Jahren mit den Fahrzeugen gehabt haben.
Philipp Hellwig: Machen die es jetzt mit dem Flugzeug? Ich persönlich bin einfach total pumped
Philipp Hellwig: bei diesem Projekt, weil ich glaube, es ist einfach eine total geile Idee.
Philipp Hellwig: Man muss das einfach mal gemacht haben.
Philipp Hellwig: Von den Alpen an die Nordsee mit einem E-Flugzeug. Klingt erstmal total easy.
Philipp Hellwig: Wenn man sich es ein bisschen anschaut, sieht man, ist gar nicht so easy.
Philipp Hellwig: Verfolgt das. Spread the word. Mehr muss ich dazu glaube ich gar nicht sagen.
Philipp Hellwig: Wer Bock hat, findet es geil. Wer nicht, dann nicht. Danke.
Tim Pritlove: Ja, das kann man schon nochmal ansprechen. Ich wundere mich jetzt gerade,
Tim Pritlove: was ist denn das überhaupt für ein Flugzeug?
Philipp Hellwig: Das ist eine Pipistrel Velis Electro. Kennst du, oder?
Tim Pritlove: Ich auch nicht. Nö, aber das ist sozusagen nicht eine umgebaute Cessna,
Tim Pritlove: sondern das ist sozusagen wirklich nochmal komplett designt für den Zweck.
Philipp Hellwig: Genau, das wird so in Serie gefertigt und ist das erste vollelektrische zugelassene Flugzeug.
Tim Pritlove: Es gab ja auch vor ein paar Wochen, glaube ich, auch einen Premierenflug eben
Tim Pritlove: mit einer umgebauten Cessna.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob du das auch mitbekommen hast.
Philipp Hellwig: Am Rande.
Tim Pritlove: Ich auch nur am Rande, deswegen muss ich gerade so ein bisschen grübeln.
Tim Pritlove: Aber es gab da einen ganz interessanten Aspekt.
Tim Pritlove: Also nicht nur den, man kann eine Cessna umbauen in Elektro.
Tim Pritlove: Das ist ja sozusagen das eine, weil das Cessna ist ja sozusagen, also ich meine das...
Tim Pritlove: Mehr als der Golf der Lüfte. Das ist sozusagen die Definition von kleinem Flugzeug,
Tim Pritlove: die einfach diese ganze Zuverlässigkeit in sich trägt im Namen.
Tim Pritlove: Und es war natürlich bemerkenswert, dass sie dieses Ding überhaupt in die Luft
Tim Pritlove: bekommen haben und ich glaube sie sind so eine Stunde oder sowas geflogen,
Tim Pritlove: also jetzt nicht allzu lang.
Tim Pritlove: Und das eigentlich Bemerkenswerte war aber, dass die Betriebskosten dieser Flugstunde,
Tim Pritlove: jetzt kann ich das leider in Zahlen aus der Erinnerung nicht mehr ganz genau wiederbringen,
Tim Pritlove: aber es war nicht sowas wie Faktor 2 zu 1 oder 3 zu 1, sondern es war sehr viel mehr.
Philipp Hellwig: Es ist eher so 4, glaube ich.
Tim Pritlove: Nur vier? Ich weiß nicht. Also vom Gefühl her war es noch deutlich mehr.
Tim Pritlove: Also es könnte sozusagen dazu führen, dass eben diese Fliegerei enorm viel billiger wird.
Tim Pritlove: Und da auch nochmal ganz anders disruptiv sein. Wobei ich das nicht unbedingt
Tim Pritlove: nur positiv sehe. Ist natürlich schön für die Leute, die fliegen.
Tim Pritlove: Aber oh Gott, noch mehr Flugzeuge.
roddi: Naja, du musst ja zehn Flugstunden im Jahr haben, wenn du so einen Schein hast.
roddi: Sonst verlierst du den Schein.
Tim Pritlove: Ja.
Philipp Hellwig: Und sie sind auch sehr viel leiser. Also ich habe gelernt, wir haben in der
Philipp Hellwig: letzten Sendung darüber gesprochen,
Philipp Hellwig: ich habe gelernt, dass man sie ab 100, 150 Metern quasi gar nicht mehr hören
Philipp Hellwig: kann, im Gegensatz zu eben Turbinen- oder Kolbenmotor angetriebenen Propellermaschinen,
Philipp Hellwig: die halt wirklich hässlich laut sind.
Philipp Hellwig: Also ist schon was ganz anderes.
Philipp Hellwig: Aber ich kenne mich nicht gut aus mit der Fliegerei. Wer Bock hat,
Philipp Hellwig: kann ja mal reinhören in die entsprechende Episode. Alright.
Tim Pritlove: In deine, in die Episode, welche Episode?
Philipp Hellwig: Unsere letzte, die 107, glaube ich.
Tim Pritlove: Genau, cleanelectric.de.
Philipp Hellwig: Richtig.
Tim Pritlove: Auch mit Slack-Channel und alles, wie sich das gehört.
Philipp Hellwig: Alle herzlich willkommen.
Tim Pritlove: Mit großer Community und wenn man Fragen hat, welches Auto man kaufen soll,
Tim Pritlove: gibt es auf jeden Fall genug Meinungen.
Philipp Hellwig: Ja, und auch nicht nur Autos. Also wir haben tatsächlich für jeden Quatsch hier
Philipp Hellwig: einen Channel, ein bisschen so wie bei euch auch.
Philipp Hellwig: Ob das Autos sind oder ob das Camping ist oder ob es China-Fahrzeuge sind oder
Philipp Hellwig: E-Cannonball, die große Elektroauto-Vergleichsfahrt, die wir vor zwei Jahren
Philipp Hellwig: mal, als sie zum ersten Mal stattgefunden hat, gewonnen haben.
Philipp Hellwig: Übrigens, by the way, steht hier drüben in meinem Trophäenregal,
Philipp Hellwig: unserem Trophäenregal, der Siegerpokal,
Philipp Hellwig: Mikromobilität und auch ein paar vielleicht abwegigere Themen,
Philipp Hellwig: so ein Hörmann im Politik-Channel und allerlei anderes Zeug,
Philipp Hellwig: was man gar nicht so vermuten würde, was aber alles irgendwo mit dem Thema zu tun hat.
Philipp Hellwig: Und ich kann das nur wiederholen, einfach eine wunderbare Community,
Philipp Hellwig: wo jeder auch ganz schrecklich herzlich aufgenommen wird und dem wird geholfen, wenn er ein Problem hat.
Philipp Hellwig: Und wer Probe fahren will, kann auch da mal reinschreiben, dass er Probe fahren
Philipp Hellwig: will. Da finden sich immer Leute, die in Reichweite sind.
Tim Pritlove: Das klingt ja auch verheißungsvoll.
roddi: Und die Nussfahrzeuge, ne?
Philipp Hellwig: Die Nussfahrzeuge, genau. Die Nussfahrzeuge, genau.
Tim Pritlove: Was ist das?
Philipp Hellwig: Irgendwann ging das los, dass auch Nutzfahrzeuge elektrisch dahergekommen sind.
Philipp Hellwig: Müllwagen, Transporter, größere LKWs.
Tim Pritlove: Ich habe Nussfahrzeuge verstanden.
Philipp Hellwig: Ja, ich habe auch Nussfahrzeuge gesagt. Das ist so ein bisschen der Running
Philipp Hellwig: Gag. Ich weiß gar nicht so genau, wie das entstanden ist.
Philipp Hellwig: Es gab dann irgendwann die Nutzfahrzeugecke und dann gab es die Nussfahrzeugecke,
Philipp Hellwig: und jetzt gibt es ein Nussecken-Emoji im Slack, das dann entsprechend verwendet werden kann.
Philipp Hellwig: Also die Leute haben Humor und Bock auf das Thema. Also man ist da einfach gut auf.
Tim Pritlove: Okay, alles durchmimifiziert.
Philipp Hellwig: Ja, auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Jo, wollen wir es dann mal zu Ende führen alles? Hat noch...
Philipp Hellwig: Ja, machen wir mal.
Tim Pritlove: Ja, das war jetzt auch lang genug. Ist ja eher so eine Urlaubssendung.
Tim Pritlove: Für mich bin gerade on the road.
Tim Pritlove: Leider nicht ganz so elektrisch, wie ich mir das so vorstelle,
Tim Pritlove: aber immerhin mit einem ganz gut durchelektrifizierten Wohnwagen, der jetzt,
Tim Pritlove: fleißig seine dicken Batterien aus der Sonne belädt und zu meiner allergrößten
Tim Pritlove: Freude eine gewisse Autonomie schon mal darstellt.
Tim Pritlove: Andere Sendung.
Denis Ahrens: Jetzt aber nicht gerade im Wohnwagen.
Tim Pritlove: Nee, ich sitze gerade nicht im Wohnwagen. Das habe ich vorhin probiert,
Tim Pritlove: das hat nicht funktioniert.
Tim Pritlove: Über LTE wollte sich hier diese Sendung nicht herstellen lassen. Was schade.
roddi: Das hätte mich auch gewundert, dass du so ein Bücherregal im Wohnwagen hast.
Tim Pritlove: Genau, mich auch. Okay. Vielen Dank.
Philipp Hellwig: Ja, ich danke für die Einladung. Es war mir eine Freude und ganz ernsthaft eine Ehre.
Tim Pritlove: Ja. Uns auch. Und habt ihr noch irgendwas zu erzählen, Dennis? Nee, ne? Oder?
Denis Ahrens: Nö, also wir wollten über Big Sur reden, machen wir beim nächsten Mal.
Denis Ahrens: Ich kann nur sagen, ich habe das hier unter diesem Big Sur irgendwie benutzt hier alles gerade.
Denis Ahrens: Also ich meine Video, Audio, Slack ist ja jetzt auch nicht ohne und den ganzen Kram hier und das tut.
Tim Pritlove: Okay.
Denis Ahrens: Ohne zocken.
Tim Pritlove: Genau. Ja, ich denke auch. Nächste Sendung machen wir mal wieder ganz viel Apple,
Tim Pritlove: weil da müssen wir eigentlich diese ganze WWDC noch nachholen,
Tim Pritlove: aber das passt heute nicht mehr rein.
roddi: Ich kann aus dem Developer-Kit-Nähkästchen plaudern.
Tim Pritlove: Das Developer-Nähkästchen-Kit.
roddi: Darf ich nicht, kann ich aber trotzdem.
Tim Pritlove: Ich brauche Benchmarks. Benchmarks, Benchmarks. Okay, alles klar.
Tim Pritlove: Vielen Dank, Leute, fürs Zuhören bei der Freak-Show. Das war's.
Tim Pritlove: 251 ist gerade Ich hatte ein bisschen Urlaubszeit, von daher kann ich noch nicht
Tim Pritlove: genau sagen, wann es weitergeht. Aber ihr wisst ja, es geht immer irgendwie weiter.
Tim Pritlove: Ich sage Tschüss und bis bald. Ciao. Ciao.
Denis Ahrens: Bye, bye.
Philipp Hellwig: Tschüss.