Tim Pritlove: So jetzt aber frohes neues Jahr.
Tim Pritlove: Frohes neues Jahr. So siehts aus Clemens. So siehts aus. Endlich.
Tim Pritlove: Das haben wir uns lange genug aufbewahrt und jetzt kommt es auch gleich viel überzeugter rüber.
Clemens Schrimpe: Was war das jetzt da für ein Video? War das deine Enkelin?
Tim Pritlove: Ne das war aus dem Internet.
Clemens Schrimpe: Oh ich hab davon gehört.
Tim Pritlove: Ja die hat ihre Frustrationen dargeboten über alles Gelaber über Kryptowährungen
Tim Pritlove: was ihr so gegenkommt und dass sie da keinen Bock drauf hat.
Clemens Schrimpe: Womit wir jetzt aber hoffentlich das Thema Kryptowährungen in dieser Sendung
Clemens Schrimpe: abschließend behandelt haben.
Tim Pritlove: Genau. Sehr gut.
Clemens Schrimpe: Das erfreut mich doch sehr.
Tim Pritlove: Haben wir damit abschließend behandelt. Genau. Hallo, herzlich willkommen, hier ist die Freakshow.
Tim Pritlove: Wir haben eine kurze Pause gemacht.
Tim Pritlove: Kein anderthalb Jahre nach der letzten Sendung gibt's schon wieder eine neue.
Clemens Schrimpe: Der Kühlschrank ist immer noch aus, darf ich verraten.
Tim Pritlove: Der Kühlschrank ist aus, ja.
Clemens Schrimpe: Aber sehr löblich zum Thema Energiesparen und so. Gerade in unserer Branche
Clemens Schrimpe: wird ja immer gerne und viel immer drauf durchlaufen lassen.
Clemens Schrimpe: Immer noch ein Gaming PC knickknack oder so. Und das finde ich dann schon mal
Clemens Schrimpe: ganz gut, wenn du dann auch mal so ein Ding ausmachst.
Tim Pritlove: Das stimmt. Können wir gleich drüber reden. Jetzt erstmal Hallo sagen.
Tim Pritlove: Ich stelle mal die Runde vor. Also hallo, ich bin's, Tim Pridlaff und das ist
Tim Pritlove: die Freak Show und wir erzählen gleich mal, was alles nicht passiert ist in letzter Zeit.
Tim Pritlove: Wer ist noch dabei? Roddy ist dabei. Hallo Roddy.
roddi: Holleri dudödeldi diri diri dudeljö.
Tim Pritlove: Oder DÖ.
roddi: Zweites Futur bei Sonnenaufgang, sieht so aus.
Clemens Schrimpe: Ihr kennt euren Lorejo, ne?
Tim Pritlove: So Clemens, hallo, wir haben dich schon gehört.
Clemens Schrimpe: Ja, Mahlzeit.
Tim Pritlove: Unverändert. Und vierter im Bunde heute ist Ralf Stockmann. Hallo Ralf.
Ralf Stockmann: Einen wunderschönen guten Abend.
Tim Pritlove: Du hattest es ja nicht so weit.
Ralf Stockmann: Nicht so weit, ich konnte sogar die Pizza auf dem Weg mitnehmen.
Tim Pritlove: Genau, damit haben wir auch wieder an eine weitere Tradition angeschlossen,
Tim Pritlove: derer wir ja hier so viel haben.
Tim Pritlove: So naja, also jetzt erstmal, was soll ich sagen?
Tim Pritlove: Ja ich muss mich glaube ich entschuldigen dafür, dass diese Sendung so lange
Tim Pritlove: nicht stattgefunden hat und
Tim Pritlove: ehrlich gesagt ich hab vielleicht auch so ein bisschen die Götter befragt.
Tim Pritlove: Wie hast du uns genannt? Er hat uns doch angefragt.
Clemens Schrimpe: Erinnere ich mich das richtig? Er hat doch irgendwie rumgeschrieben worden. Okay, erzähl weiter.
Tim Pritlove: Ja, es ist also, okay, was ist passiert? Also, diese Freakshow ist jetzt übrigens,
Tim Pritlove: was haben wir für ein Datum?
Tim Pritlove: Wir haben heute den 13. April. Donnerstag den 13.
Tim Pritlove: Das heißt, dass wir gerade mal um zwei Wochen, fast zwei Wochen genau,
Tim Pritlove: das 15-jährige Geburtsdatum dieser Sendung, der Satz ist kaputt, haben.
Clemens Schrimpe: Verpasst haben oder kommt noch?
Tim Pritlove: Also vor 15 Jahren am 1.
Tim Pritlove: April 2008 gab es die erste Ausgabe dieses Formates, was damals noch Mobile Max hieß.
Tim Pritlove: Das lief ja einige Zeit unter diesem Label. Die Geschichte habe ich bestimmt
Tim Pritlove: irgendwo mal erzählt, keine Ahnung, weiß ich nicht, aber das war ja ein Scheißname.
Tim Pritlove: Das ist ja wirklich also überhaupt nicht mein Ding gewesen irgendwas zu machen,
Tim Pritlove: was einen Scheißnamen hat.
Tim Pritlove: Aber das hat sich so ein bisschen ergeben aus so einer Kette von Dingen,
Tim Pritlove: weil eigentlich war der Podcast so ein bisschen das Kapern eines Blocks.
Tim Pritlove: Die Story ist wirklich viel zu langweilig, auf jeden Fall haben wir das dann
Tim Pritlove: irgendwann geändert in dieses Freakshow und dann gab es halt diese zweite lange
Tim Pritlove: Phase und dann kam Corona und dann kam irgendwie alles zusammen,
Tim Pritlove: nämlich glaube ich so eine Ermüdung, die sich bei allen auf sehr unterschiedliche
Tim Pritlove: Art und Weise schon längere Zeit niedergeschlagen hat.
Tim Pritlove: Plus irgendwie diese Corona Pause, die ja dann erstmal bedeutete wir machen
Tim Pritlove: kein Live zusammen im Studio Ding mehr.
Tim Pritlove: Und dann haben wir das ja dann, probiert das ganze irgendwie remote zu machen
Tim Pritlove: und das hat so halbwegs funktioniert würde ich sagen.
Tim Pritlove: Also aus meiner Perspektive hat es nicht gut funktioniert, weil es einfach nicht das gleiche ist.
Tim Pritlove: Also ich kann viele Podcast Formate wunderbar remote machen,
Tim Pritlove: wenn man sich irgendwie kennt und es irgendwie eine überschaubare Teilnehmerzahl
Tim Pritlove: ist, aber sowas wo, weißt du, es muss dann einfach so Clemens mir gegenüber
Tim Pritlove: sitzen, der mir so einen Blick anschaut.
Tim Pritlove: Einschüchtert. Ja, leicht so dieses, wovon redest du Tim?
Tim Pritlove: Keine Ahnung, was mit dir schon wieder ist. Genau, das hat mir gefehlt.
Clemens Schrimpe: Das nicht hörbare Fazialpalmieren.
Tim Pritlove: Genau, das nicht wahre Fazialpalmieren und das drückt sich ja dann letzten Endes dann doch wieder aus.
Tim Pritlove: So und jetzt? Jetzt ist viel Zeit vergangen,
Tim Pritlove: also die Sendungen wurden ja dann schon ein bisschen seltener und ein bisschen
Tim Pritlove: unregelmäßiger und dann gab's halt auch wieder so eine letzte Sendung,
Tim Pritlove: die 263 und dann dachte ich so ja und dann machen wir in zwei drei Wochen machen
Tim Pritlove: wir wieder was und dann war's so,
Tim Pritlove: Es wurde einfach so anstrengend, es wurde einfach so schwierig,
Tim Pritlove: weil wir dann auch so viele waren und die Teams sich immer wieder geändert haben
Tim Pritlove: und es gab irgendwie keine Kontinuität im ganzen Programm.
Clemens Schrimpe: Die Welt war auch anstrengend.
Tim Pritlove: Die Welt war auch ein bisschen anstrengend und es haben sich dann einfach mehrere
Tim Pritlove: Sachen gemischt und es hat dann einfach dazu geführt,
Tim Pritlove: dass einfach alle irgendwie so erstmal ihre eigenen Wege gegangen sind und viele
Tim Pritlove: haben sich ja auch neu orientiert oder Dinge sein gelassen, die sie vorher gemacht haben.
Tim Pritlove: Corona Disruption, ich glaub da hat jeder eine lange Geschichte zu zu erzählen,
Tim Pritlove: will ich jetzt auch gar nicht viel drüber fabulieren, auf jeden Fall ist mir
Tim Pritlove: dann irgendwann so ein bisschen die Energie ausgegangen,
Tim Pritlove: um nochmal wieder eine neue Sendung anzukurbeln, weil ich das Gefühl hatte so
Tim Pritlove: jede Sendung, die jetzt wieder eingeleitet wird, muss ich immer wieder irgendwie
Tim Pritlove: von vorne anfangen. So gefühlt.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall habe ich es dann sein lassen und dachte mir dann so,
Tim Pritlove: ich mache die nächste Sendung, wenn ich wieder die Kraft dazu habe.
Tim Pritlove: Und ich dachte nicht daran, dass das jetzt irgendwie ein anderthalb Jahr sein
Tim Pritlove: würde oder so, sondern keine Ahnung, ich dachte vielleicht ein Monat mal Pause
Tim Pritlove: oder keine Ahnung, also irgendwie was anderes.
Clemens Schrimpe: Auch eine Form von Long Covid.
Ralf Stockmann: Bei den WikiGeeks warten wir seit 10 Jahren auf die Kraft.
Tim Pritlove: Genau, du kennst das. Und ich hab dann aber auch gemerkt, das ist dann vielleicht wirklich,
Tim Pritlove: okay, ich muss jetzt doch mal ein bisschen über meine Corona Perspektive reden,
Tim Pritlove: also mein Coping Mechanismus bei solchen Krisen ist ja immer,
Tim Pritlove: sich möglichst intensiv damit auseinandersetzen, um irgendwie das Gefühl zu
Tim Pritlove: haben, man weiß, was um einen herum passiert.
Clemens Schrimpe: Das haben wir gar nicht gemerkt, Tim.
Tim Pritlove: Ne? Ja so war das. Und dann
Tim Pritlove: hab ich mit Pavel Corona Podcasting gemacht und dann war das irgendwann dann
Tim Pritlove: auch durch und dann kam die nächste Krise und dann war dann Krieg und so und
Tim Pritlove: dieses mich am Bildschirm eingraben und Sachen recherchieren und das irgendwie
Tim Pritlove: zu machen das war dann auf einmal so im Vordergrund und auch da passte dann
Tim Pritlove: irgendwie keine Freakshow rein.
Tim Pritlove: Es war einfach kein Raummann.
Clemens Schrimpe: Wie heißt denn dein UKW-Podcast? Ich hab's ein bisschen im Überblick verloren.
Tim Pritlove: Das ist alles UKW. UKW ist ja mal so ein Podcast, der so ein bisschen ohne klares Ziel gestartet ist.
Clemens Schrimpe: War mal die Wildcard.
Tim Pritlove: Genau, das war so die Wildcard und ist es eigentlich auch immer noch.
Tim Pritlove: Das ist für mich einfach ein Format, wo ich es auch genossen habe,
Tim Pritlove: dem ganzen von vornherein nicht so einen kleinen Stempel aufzudrücken,
Tim Pritlove: sondern einfach mal zu gucken, was da so passiert.
Tim Pritlove: aber so ein anderes Outlet und dann ist es halt so ein bisschen mit Brexit,
Tim Pritlove: mit Corona und mit dem Ukraine Krieg so ein bisschen so ein Krisenbewältigungsbegleit Podcast geworden.
Tim Pritlove: Was ich super fand so, aber auch das sind jetzt irgendwie drei heftige Jahre gewesen schon.
Clemens Schrimpe: Unsere kleine Weltkrise ja.
Tim Pritlove: Ja unsere kleine Weltkrise. Das mach ich auf jeden Fall auch noch weiter,
Tim Pritlove: aber jetzt kann ich auch wieder woanders hingucken.
Tim Pritlove: So und dann hab ich halt irgendwie alle angeschrieben, hab gesagt so Leute jetzt
Tim Pritlove: haben wir irgendwie so lange Pause gehabt jetzt ist irgendwie alles so ein bisschen
Tim Pritlove: auf null zurückgesetzt so.
Tim Pritlove: Es soll wieder einen neuen Anlauf
Tim Pritlove: für die Freakshow geben und ich mach jetzt irgendwie mit allen weiter die sagen
Tim Pritlove: so ja ich bin dabei und wer jetzt irgendwie da eine lange Auszeit nehmen möchte
Tim Pritlove: kann das gerne tun und jetzt ist Roddy da und Clemens ist da und Ralf ist da
Tim Pritlove: und wir legen jetzt mal los.
Tim Pritlove: mit dem eher alten weißen Männer. Genau.
Tim Pritlove: Prinschuh wird also wieder männlicher, ist ja auch mal was, so ein Trend,
Tim Pritlove: den man jetzt nicht so häufig sieht. älter auch?
Clemens Schrimpe: Grauer.
Ralf Stockmann: Gut das eine Weiße sagt.
Tim Pritlove: Ja. Ich hab weiß gesagt.
Tim Pritlove: Also es ist im Prinzip so gegen den Strom auch ein wenig. Also geradezu kontra wie sagt man?
Ralf Stockmann: Anti Zeitgeist.
Tim Pritlove: Anti Zyklisch. Ja genau. Anti Zeitgeist. Hier wird noch selber gedacht.
roddi: Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.
Clemens Schrimpe: Auf die Sendungstitelliste bitte.
Tim Pritlove: Aber, und das wollte ich auch noch hinzufügen, ich muss ja auch sagen,
Tim Pritlove: was mich auch wirklich gerade so in den letzten Monaten dann aber auch echt
Tim Pritlove: dazu gebracht hat, für mich selber dann auch wieder Bock zu haben und zu sagen,
Tim Pritlove: okay, alles klar, jetzt machen wir das auch.
Tim Pritlove: Das waren ja ihr Hörerinnen und Hörer, die einfach überhaupt nicht locker gelassen
Tim Pritlove: haben und immer wieder nachgefragt haben.
Tim Pritlove: Per-ma-nent. Im Chat,
Tim Pritlove: per E-Mail, per Post, auf allen möglichen Veranstaltungen, jeglicher Kommunikationskanal,
Tim Pritlove: der in irgendeiner Form am Ende zu mir mündete, kam irgendwann dann mit diesem Thema.
Tim Pritlove: Ja ist ja alles schön und gut Tim, aber was ist jetzt mit der Frisur?
Tim Pritlove: Habt ihr euch das auch verdient? Jetzt gucken wir mal, ob er überhaupt noch ...
Tim Pritlove: Nach dem Motto, you asked for it. Ja, you asked for it.
Tim Pritlove: Don't complain. Genau so, Ralf jetzt müssen wir dich nochmal ein bisschen einleiten
Tim Pritlove: glaube ich, weil du warst ja schon mal zweimal, vier, dreimal?
Ralf Stockmann: Ich glaube dreimal in einer Freakshow und wir haben Sendezentrum ja zusammen
Ralf Stockmann: gemacht, vielleicht, weiß ich nicht, zehn Sendungen, 15 Sendungen und dreimal Lautsprecher.
Ralf Stockmann: Mal gucken wie das so wird, weil ich glaube im Sendezentrum und Lautsprecher
Ralf Stockmann: waren wir immer zu zahm und in der Freakshow waren wir immer zu krawallig,
Ralf Stockmann: vielleicht finden wir jetzt so eine Mitte hier.
Clemens Schrimpe: Den will aber keiner, das ist dir schon klar.
Tim Pritlove: Die Chips waren übrigens für vor der Sendung, ne?
Clemens Schrimpe: Leg dir endlich mal eine Rolls Royce Taste zu, die auch gerolls Royce bleibt.
Tim Pritlove: Das ist ein gutes Thema, da werde ich später noch drauf eingehen.
Tim Pritlove: Es gibt einen Mangel an Tools und da muss was dran gemacht werden.
Tim Pritlove: Da hab ich auch schon versucht was zu tun.
Tim Pritlove: 1, 2, 3, 4, 4, 4 Freakshows sehe ich hier.
Tim Pritlove: Also kein unbekannter. Aber du bist so ein Podcast Aktivist.
Tim Pritlove: Ich würde sogar noch weiter gehen, Medien Aktivist. Und zwar nicht in den Medien,
Tim Pritlove: sondern mit den Medien. Für die Medien.
Ralf Stockmann: Das kommt wahrscheinlich aus meinem früheren Leben, wo ich noch Medienwissenschaftler war.
Ralf Stockmann: Ich hab das in der Tat irgendwie ganz ernsthaft studiert und war dann auch kurzzeitig
Ralf Stockmann: Dozent an der Uni und dann, weil man immer so viele spannende Projekte hat,
Ralf Stockmann: hat es mich dann irgendwie in andere Richtungen abgetrieben,
Ralf Stockmann: konkret in Richtung Bibliothek.
Ralf Stockmann: Aber ja, mit Medien hatte ich es dann irgendwie schon immer,
Ralf Stockmann: auch relativ früh mit dem Internet in der Tat.
Ralf Stockmann: Ich weiß nicht der ein oder die andere Hörerin hat vielleicht sogar eine meiner
Ralf Stockmann: ersten Software Produkte durchleiten müssen, StutIP war das oder ist es immer
Ralf Stockmann: noch das ist glaube ich immer noch Deutschlands größte universitäre E-Learning Plattform.
Ralf Stockmann: Und die habe ich in der Tat damals erfunden ich weiß gar nicht wie alt die jetzt
Ralf Stockmann: mittlerweile wird. StutIP. Genau bitte mit Punkt dazwischen Stud.
Ralf Stockmann: Es gibt so nach HTML ein System. Da ist in englischem Raum ein völlig unmöglicher Name, geht gar nicht.
Ralf Stockmann: Aber wir waren in der Tat irgendwie so drei, vier Jahre vor Facebook und hätten
Ralf Stockmann: wir die eine oder andere strategische Entscheidung damals anders getroffen,
Ralf Stockmann: hätten wir also uns noch ganz anders aufstellen können.
Ralf Stockmann: Und da bin ich auch zum ersten Mal in den Open Source Topf reingefallen durch
Ralf Stockmann: Stefan Suchy, der mich da reingeschubst hat und gesagt hat, nee,
Ralf Stockmann: nee, Ralf, das mit dem Windows, das lassen wir jetzt mal bleiben.
Ralf Stockmann: Jetzt setzen wir erstmal einen Linux Server auf. Ich zeig dir mal,
Ralf Stockmann: wie das geht. Ja, und das war dann recht nachhaltig.
Ralf Stockmann: Und ja, dann bin ich irgendwie an diesen ganzen IT-Themen dann doch ziemlich dran gekleben.
Ralf Stockmann: kleben geblieben, hab zwar nie Informatik studiert, aber halt irgendwie schon
Ralf Stockmann: auf meinem C64 damals programmiert und dann auf dem Amiga Assembler,
Ralf Stockmann: was ich heute immer gar nicht glauben kann, dass ich noch so richtig 68.000er.
roddi: Assembler gemacht hab. Amiga Assembler war aber relativ einfach.
Ralf Stockmann: Das geilste von der Welt. Ich hab neulich nochmal wieder nachrecherchiert mit
Ralf Stockmann: welchem Buch ich das damals gemacht hab, dieses wirklich 68.000 Assembler für
Ralf Stockmann: Amiga, da gab es exakt ein einziges Buch so, auf deutsch zumindest.
roddi: Das war so das einzige lesbare Assembler überhaupt, alles andere war immer furchtbar.
Ralf Stockmann: Und das habe ich mir also wirklich, ich weiß gar nicht wie alt ich da war,
Ralf Stockmann: 14 oder sowas, keine Ahnung, irgendwie sowas mit einem Dreh.
Ralf Stockmann: Und das erste was ich dann wirklich programmiert habe, war in der Tat,
Ralf Stockmann: haha, Pointe, eine Audio-Software zum Schnitt von Audio auf dem Amiga.
Ralf Stockmann: Haha, krass. Seit 30 Jahren im Geschäft. Naja und jetzt in den letzten Jahren
Ralf Stockmann: habe ich dann viel im Bereich Podcasting halt gemacht, Sendegate aufgebaut mit
Ralf Stockmann: das zentrale Forum für Podcasting.
Ralf Stockmann: Und dann mit Tim und meiner Frau Claudia zusammen Sendezentrum.
Ralf Stockmann: So als Dachorganisation für alles mögliche die Subscribetagung,
Ralf Stockmann: wo ich auch immer ein bisschen traurig bin so vielleicht müsste man die auch
Ralf Stockmann: echt mal wieder reaktivieren das war ja doch auch nicht, war schon schön.
Tim Pritlove: Was sind alles die Dinge die jetzt wieder aufkommen jetzt wo so die ganze Corona
Tim Pritlove: Panik sich gelegt hat beziehungsweise offiziell jetzt das Ende verkündet wurde.
Tim Pritlove: Es wird gerade noch kurz im Chat nach dem Buchtitel gefragt.
Ralf Stockmann: Muss ich jetzt nochmal nachgucken, also es gab ja damals auch gefühlt nur zwei
Ralf Stockmann: Verlage, das eine war Data Becker und was war das andere?
Ralf Stockmann: Der andere große Computerbuch Verlag. Das war in dem anderen,
Ralf Stockmann: das war nicht Data Becker.
roddi: Data Drecker, wie wir immer gesagt haben.
Ralf Stockmann: Ich kann es im Laufe der Sendung nochmal raussuchen.
Tim Pritlove: Franzis Verlag gab es noch, aber die, ne ich weiß glaube ich,
Tim Pritlove: wie ich den nennen soll. Aber nicht Heise.
Ralf Stockmann: Nee, gab es damals überhaupt schon Heise? Keine Ahnung.
Tim Pritlove: Es gab Heise aber es gab keine Bücher von Heise.
Ralf Stockmann: Ja suche ich nochmal raus. Wo waren wir? Achso genau.
Ralf Stockmann: Ja genau, also dann habe ich Ultraschall
Ralf Stockmann: angefangen zu machen als Aufnahmesoftware, ja Überbau für Reaper.
Ralf Stockmann: Und jetzt in den letzten Jahren habe ich im Wesentlichen irgendwie Kinder großgezogen.
Ralf Stockmann: Ja da ist es, das Amiga Assembler Buch von Markt und Technik.
Ralf Stockmann: Genau das war der zweite.
Tim Pritlove: Markt und Technik.
Ralf Stockmann: Markt und Technik.
Tim Pritlove: Gibt's im Internetarchiv sozusagen komplett.
Ralf Stockmann: Genau und das Besondere an der Amiga Architektur war ja, dass man eben dann
Ralf Stockmann: nicht nur diesen 68.000er CPU hatte, sondern daneben dann noch drei Spezialbausteine,
Ralf Stockmann: einen für Audio, einen für Video und der dritte weiß ich gar nicht mehr für I.O.
Ralf Stockmann: oder sowas, aber entscheidend waren halt die für Audio und für Video und die
Ralf Stockmann: musstest du halt auch nochmal jeweils spezifisch adressieren.
roddi: Ich hatte das original Amiga Hardware Reference Manual, wo jedes Register einzeln beschrieben wurde.
Ralf Stockmann: Ich glaube sogar, das hatte ich auch und habe aber nie reingeguckt,
Ralf Stockmann: weil es gab echt irgendwo so ein Threshold, wo ich dann gesagt habe,
Ralf Stockmann: okay, das tue ich mir jetzt nicht mehr an.
roddi: Ich kannte mal einen, der hat tatsächlich auf irgendeiner Messe dieses Buch
roddi: gezückt und sich von einem der Amiga Entwickler ein Autogramm in sein Hardware
roddi: Reference Manual reinmachen lassen.
Ralf Stockmann: Aber in der Tat, ich finde da lernt man doch immer noch einiges,
Ralf Stockmann: auch wenn man nur noch in Hochsprachen unterwegs ist,
Ralf Stockmann: so einmal irgendwie Assembler geschrieben zu haben im Leben,
Ralf Stockmann: was ist ein Register und was tut es eigentlich alles und so,
Ralf Stockmann: es gibt so eine gewisse performative Denkweise einfach für Programmierung rein.
Tim Pritlove: Kann ich dir voll zustimmen, ich war ja neulich, ich weiß nicht ob ich das schon
Tim Pritlove: mal, jetzt muss ich überlegen, hab ich das schon mal in einer Fiction erzählt,
Tim Pritlove: keine Ahnung, kann sein.
Tim Pritlove: Ich war, das glaube ich sogar erzählt, in Cambridge in diesem Computermuseum was da ist.
Ralf Stockmann: Wo du genau siehst, wo welche Register, ja genau. Mindestens zweimal erzählt.
Tim Pritlove: Ich hab's ja ähnlich mit dem 6502 gemacht und da hast du schon recht. Also dieses tiefe,
Tim Pritlove: Tief klingt so überheblich, also dieses unmittelbare Kenntnis.
Ralf Stockmann: Der unverstellte Blick auf das was im Kern passiert.
Tim Pritlove: Genau das ist genau das was da ist, so rein theoretisch ist ja da auch nochmal
Tim Pritlove: was hinter so die Transistorwelt und heutzutage sehr viel Microcode aber so
Tim Pritlove: diese unmittelbare so das ist das was der Computer eigentlich tut,
Tim Pritlove: Und das Verständnis sich mal aufhilft und da kann man ja heutzutage was weiß
Tim Pritlove: ich ARM Code mal heranziehen das wäre so die moderne Variante die auch sinnvoll
Tim Pritlove: ist die man vielleicht noch zum Einsatz bringen kann auch.
Tim Pritlove: Selbst wenn man das jetzt vielleicht nicht so vor hat da viel Assembler zu programmieren
Tim Pritlove: weil ganz ehrlich die Notwendigkeit besteht heutzutage eigentlich fast kaum
Tim Pritlove: noch das zu machen und Prinzip was damals Assembler war ist heutzutage C also
Tim Pritlove: auch C zu lernen fühlt sich so ein bisschen an wie Assembler damals,
Tim Pritlove: Aber auch da, auch mit C merkt man so ein bisschen,
Tim Pritlove: wie der Computer eigentlich funktioniert hat oder auch heute eigentlich immer
Tim Pritlove: noch funktioniert und das ist sehr beruhigend,
Tim Pritlove: wenn man so die ganzen komplexeren Dinge vor sich ablaufen sieht,
Tim Pritlove: wenn man irgendwie das Gefühl hat, du kannst mir irgendwas vormachen,
Tim Pritlove: aber eigentlich ich weiß genau wie du funktionierst, du setzt da welche Bits
Tim Pritlove: und Chips da, Register von links nach rechts und das ist irgendwie alles was
Tim Pritlove: du machst, also Hals, Maul.
Clemens Schrimpe: Die Crypto-Dudes fassen das noch an.
roddi: Apropos Amiga, wenn ihr meinen alten Amiga 1000 mal sehen wollt,
roddi: müsst ihr in Berlin ins Computerspielemuseum gehen.
roddi: Da ist der ausgestellt, das ist nämlich meiner, also ist nicht mehr meiner,
roddi: ich hab ihm ja dem Museum gespendet, aber man erkennt ihn daran,
roddi: dass ich das hässliche Commodore Logo mit dem Aufkleber der Leertaste überklebt hab.
roddi: Und ich glaub der Aufkleber ist da immer noch drauf.
roddi: Also kein hässlicher Commodore Schriftzug. Lieber, da ist noch der Leertaste, da ist ein Aufkleber.
roddi: Also es war bei dem Rechner war für die Tastatur so ein Set von Aufklebern dabei,
roddi: womit man die Tastatur umlabeln konnte wieder auf amerikanische Tastaturbelegung, wenn man das wollte.
roddi: Warum auch immer auf jeden fall hatte diese dieser diese tastatur aufkleber
roddi: hatten halt genau den richtigen beige ton,
roddi: dass das nicht auffiel und deswegen habe ich die den aufkleber für die lehrtaste
roddi: warum auch die lehrtaste einen leeren lehrtaste aufkleber hatte egal auf jeden
roddi: fall habe ich diesen aufkleber dann genommen bisschen gekürzt und dann über
roddi: das komodoro logo drüber geklebt weil ich das so hässlich fand.
Tim Pritlove: Schön war es nicht.
roddi: Das Commodore Logo nein. Das Amiga Logo ja, aber das Commodore Logo nein.
Tim Pritlove: Das stimmt. Gibt zwar natürlich Widerspruch im Chat, aber ganz ehrlich ich finde
Tim Pritlove: das Commodore Logo auch nicht gut und ich sage auch warum, weil es einfach unausgewogen ist.
Tim Pritlove: einfach nach links oder nach rechts je nachdem wie der gleichgewicht sind bei
Tim Pritlove: euch so funktioniert aber es hat einfach keine die symmetrie funktioniert da nicht.
roddi: Da schreibt jemand im gehäuse des tausender waren doch unterschriften ja und
roddi: zwar die unterschriften von den entwicklern und ein fotenabdruck vom hund.
Ralf Stockmann: Genau so abdrücke waren es doch alles also es war nicht drauf geschmalt sondern
Ralf Stockmann: es waren alles so eingeklebt.
roddi: Es war Relief aber es waren schon unterschriften.
Ralf Stockmann: Genau.
Tim Pritlove: Wer hat den Amiga nochmal nach vorne gebracht?
Tim Pritlove: Wer war Chef bei Commodore?
roddi: Der Commodore Chef, wie hieß der?
Tim Pritlove: Da gab es ja mehrere. War das noch Tremiel?
roddi: Ja, ich glaube es war noch Tramiel.
Tim Pritlove: Sicher?
roddi: Nö, sicher nicht.
Tim Pritlove: Halbwissen. Ja, ich guck gerade hier.
Ralf Stockmann: Ich hatte natürlich den langweiligen 500er, so mainstream.
Ralf Stockmann: Hat aber auch gereicht. Man muss ja immer vorsichtig sein mit Romantisierungen von Technologie.
Ralf Stockmann: Aber ich hab, glaub ich, davor und danach nichts wieder so geliebt wie mein
Ralf Stockmann: Amiga 500. Das war einfach ein so cooler Computer mit so vielen komischen Ecken
Ralf Stockmann: und Kanten. Genau, es hat auch einfach so viel nicht funktioniert,
Ralf Stockmann: man hat es irgendwie dann doch nie so richtig übel nehmen können.
Clemens Schrimpe: Wie hast du das jetzt eigentlich arrangiert, dass deine Frau gerade nicht zuhört?
Ralf Stockmann: Das ist einfach, wir haben zwei Kinder.
roddi: Was Amiga 1000 für mich auch immer sehr geil gemacht hat, die Tastatur war so
roddi: gebaut und der Rechner auch, dass man die Tastatur komplett unter den Rechner schieben konnte.
roddi: Der hatte so eine Aussparung unten drunter und da konnte man die Tastatur reinschieben
roddi: und dann war die weg. Das war für mich und meine Art Schreibtische zu benutzen
roddi: immer ganz gut, weil da war wenigstens so viel Platz auf dem Schreibtisch wie
roddi: die Tastatur vorher belegt hat.
Ralf Stockmann: Naja und dann habe ich irgendwann mal dieses Projekt gestartet jedes Jahr eine
Ralf Stockmann: neue Programmiersprache,
Ralf Stockmann: das finde ich auch immer eine gute Geschichte, das war dann irgendwann Lua und
Ralf Stockmann: dann kam noch IL2 im wesentlichen wegen irgendwie Echtzeit Audio Transformation und ich ahne,
Ralf Stockmann: dass es jetzt doch irgendwie bald mal Python dann doch ernsthaft,
Ralf Stockmann: also ich kann ganz ordentlich Python aber der ganze Machine Learning Kram,
Ralf Stockmann: der treibt mich derzeit so um aus vielen Gründen, sprechen wir vielleicht hinterher noch zu.
Ralf Stockmann: Das könnte so das nächste Projekt werden, wenn man nicht zwei Kinder hätte.
Ralf Stockmann: Das ist dann immer so der Trade-off bei der Sache. Erwin Gold,
Ralf Stockmann: ja. Der Name kommt mir bekannt vor, Commodore-Chef.
Clemens Schrimpe: Kannst du dich ja mal mit natürlicher Intelligenz befassen.
Clemens Schrimpe: Der deiner Kinder, mein ich. Kannst du dich ja mit natural intelligence mal.
Ralf Stockmann: Du, das tue ich glaube ich recht umfangreich.
Tim Pritlove: Für mich war der Gründer von Commodore, ist dann aber später zu Atari gewechselt.
roddi: Das kann auch sein.
Tim Pritlove: Ja, ja, das ist so.
Ralf Stockmann: Ja, und ansonsten in meinem echten Leben leite ich das Referat für Innovationsmanagement
Ralf Stockmann: an der Staatsbibliothek zu Berlin.
Ralf Stockmann: Und versuche da im Bibliothekswesen irgendwie IT-Themen voranzutreiben.
Tim Pritlove: Gelingt dir das auch?
Ralf Stockmann: Ich hoffe. Digitalisierung und so. Sondern ist die Stabil natürlich schon ein echt gutes Pflaster.
Clemens Schrimpe: Moment mal, ist das eine Staatsbibliothek von einem anderen Staat?
Ralf Stockmann: Nein, das ist schon unsere Staatsbibliothek.
Clemens Schrimpe: Du hast da ein IT-Projekt, was nicht komplett failed?
Ralf Stockmann: Ja schon durchaus, etliche, ich dachte du wolltest darauf hinaus,
Ralf Stockmann: also es gibt mehrere Staatsbibliotheken ja auch in Deutschland,
Ralf Stockmann: es gibt die eine in München und eine Staatsuniversitätsbibliothek in Hannover,
Ralf Stockmann: das kommt noch so aus der Zeit wo Deutschland noch etwas fragmentierter war
Ralf Stockmann: und quasi noch so jede Unterdependance sich noch ihre eigene Staatsbibliothek.
Clemens Schrimpe: Ich kenne die Staatsbibliothek in München aber ich dachte immer das wäre eine
Clemens Schrimpe: bayerische Staatsbibliothek.
Ralf Stockmann: Eben, das ist dann die bayerische Staatsbibliothek und das andere ist dann eben
Ralf Stockmann: die von Niedersachsen. Aber deine ist die Bundesbibliothek.
Ralf Stockmann: Nicht zu verwechseln aber mit der deutschen Nationalbibliothek,
Ralf Stockmann: der DNB. Es ist kompliziert.
Tim Pritlove: Ich merke schon.
Ralf Stockmann: Die wiederum noch zwei Standorte hat, in Ost und in West, Leipzig und die Gänzkirchen Frankfurt.
Tim Pritlove: Was ist der Unterschied zwischen einer Nationalbibliothek und einer Staatsbibliothek?
Ralf Stockmann: Also im Wesentlichen der unterschiedliche Sammlungsauftrag, wie wir das nennen.
Ralf Stockmann: Das heißt also die DNB, Deutsche Nationalbibliothek, hat ihren Sammlungsauftrag ab 1945.
Ralf Stockmann: Oh Gott, hoffentlich ist das jetzt richtig. Also 1945 und der Sammlungsauftrag
Ralf Stockmann: der Staatsbibliothek ist eben davor, wobei auch das wiederum fragmentiert ist
Ralf Stockmann: in den sogenannten VD-Projekten.
Ralf Stockmann: Das heißt also verschiedene Bibliotheken teilen sich verschiedene Zeitscheiben
Ralf Stockmann: der Jahrzehnte und Jahrhunderte davor, welche Bibliothek dann welchen Schwerpunkt in der Sammlung hat.
Ralf Stockmann: Und wir haben in der Tat als Staatsbibliothek Berlin den Sammlungsschwerpunkt
Ralf Stockmann: von so jetzt kommt wieder 1850 oder so was bis 1945.
Ralf Stockmann: Das heißt also das vor der DNB. Und Sammlungsschwerpunkt heißt,
Ralf Stockmann: man versucht möglichst alles, was in dem Bereich an einigermaßen Relevanten
Ralf Stockmann: publiziert worden ist, im eigenen Bestand zu haben und natürlich bereitzustellen.
Ralf Stockmann: Nationalbibliothek 1913. 1913, danke.
Clemens Schrimpe: Frage dazu ist allerdings eine Frage, die ich dir denn an dieser Stelle schon
Clemens Schrimpe: vor 30 Jahren hätte stellen wollen, aber egal ist ja immer noch nicht beantwortet.
Clemens Schrimpe: Sind Verleger oder sowas zugelassen oder egal Verleger sind die dazu verpflichtet
Clemens Schrimpe: so bestimmte vor jedem Werk was sie veröffentlichen eine Kopie bei euch abzuschmeißen?
Ralf Stockmann: Bei uns nicht, weil wir sind hier jetzt nicht mehr dran, sondern wir sammeln
Ralf Stockmann: nur noch das, was schon passiert ist in dem alten Zeitraum, aber du bist verpflichtet
Ralf Stockmann: ein Belegexemplar an die DNB abzuliefern. Eins.
Clemens Schrimpe: Eins.
Ralf Stockmann: Ich glaube eins. Ja, ich glaube eins. So und das kannst du also auch hacken,
Ralf Stockmann: das System, beispielsweise hier der Anycast. Ja, Grüße von ...
Ralf Stockmann: unseren kollegen aus dem göttinger podcast cluster die haben ihre ich weiß nicht
Ralf Stockmann: hunderte sendung podcast sendung haben sie auf mc.
Ralf Stockmann: Publiziert in so einem verlag haben dann ein beleg exemplar davon zur dnb geschickt
Ralf Stockmann: jetzt haben die also die folge 100 in die cast wo glaube ich sogar klauter und
Ralf Stockmann: ich auftreten hast du also im
Ralf Stockmann: offiziellen bestand der deutschen nationalbibliothek weil beleg exemplar.
Ralf Stockmann: Verstehe.
Clemens Schrimpe: Dann so roh oder also kriegen die denn auch den Rohtext oder flayern die Buch
Clemens Schrimpe: wieder auseinander und scannen das wieder ein oder schmeißen sie das nur ins Archiv?
Ralf Stockmann: Ne die schmeißen es ins Archiv und nehmen halt die Metadaten auf.
Ralf Stockmann: Das heißt also du machst dann schon.
Ralf Stockmann: Auch im Jahr 2023. Tim und ich haben da eine schöne Forscher Geist Folge zu aufgenommen.
Ralf Stockmann: Du nimmst immer noch Metadaten auf. Also vieles kriegst du natürlich schon vom
Ralf Stockmann: Verlag aber manches davon passiert auch mittlerweile maschinell.
Ralf Stockmann: Ja also Machine Learning ist auch schon durchaus am Start bei der DNB.
Ralf Stockmann: Die waren in der Tat Vorreiter im deutschen Bibliothekssystem muss man sagen.
Clemens Schrimpe: Die Frage ist was ist jetzt mit Content?
Ralf Stockmann: Ja der Content den hast du halt.
Clemens Schrimpe: Das heißt ich bin jetzt Verleger, ich kann eh kaum noch Papier verkaufen,
Clemens Schrimpe: dann mache ich ein Buch in Papier, dann drücke ich der DNB in die Hand damit
Clemens Schrimpe: sie was in der Tür stabilisieren kann oder ein Regal im Archivkeller und den
Clemens Schrimpe: Rest publiziere ich als E-Book und die deutsche Nationalbibliothek hat mein Stück Papier.
Ralf Stockmann: Genau, du kannst hingehen und es dort lesen oder wenn es halt irgendwie über
Ralf Stockmann: eine Nationallizenz beispielsweise hast oder auch generell.
Ralf Stockmann: Also häufig ist der Weg eigentlich der, dass die Verlage heutzutage eigene Repositorien
Ralf Stockmann: betreiben und du als Bibliothek dann eben dafür Nutzungsrechte erwirbst.
Ralf Stockmann: Das heißt also du hast, handelst dann irgendwie einen Deal aus,
Ralf Stockmann: fünf Leute dürfen gleichzeitig auf ein und dasselbe Werk zugreifen oder nur
Ralf Stockmann: drei Leute oder nur ein Mensch und dann wirst du aber von dem Bibliothekskatalog
Ralf Stockmann: rübergeworfen in das Portal der Verlage,
Ralf Stockmann: wo viel Elend und Grauen einen im Bezug auf UX, also Usability und Design erwartet
Ralf Stockmann: und wenn du Glück hast, kommst du dann eben aber doch irgendwann mal auf das
Ralf Stockmann: PDF und den Volltext und kannst es dann in der Tat online aber lesen.
Clemens Schrimpe: Aber die Nationalbibliothek hat den Volltext nicht, nicht wenn sie den Buch
Clemens Schrimpe: nicht abhackt und das Ding durch den Scanner jagt.
Ralf Stockmann: Mal so mal so, das kommt auch ein bisschen auf die Vertragsverhandlungen an,
Ralf Stockmann: also je nachdem wie der Verlag so drauf ist, gibt es dann so diverse Schattierungen,
Ralf Stockmann: wie hier habt ihr den Volltext für euren Suchindex, aber ihr dürft ihn nicht
Ralf Stockmann: anzeigen beispielsweise.
Ralf Stockmann: Also du kannst danach suchen, kannst dann eben, hast dann schon mal eine Volltextsuche
Ralf Stockmann: über das Werk und kriegst auch so Snippets, so Achtung hier,
Ralf Stockmann: in dem Bereich, aber dann guckst du drauf und musst dann halt doch in das entsprechende
Ralf Stockmann: Verlagsportal dann rüber. Aber da gibt's dann wirklich Abstufungen von bis.
Ralf Stockmann: so und natürlich dieses ganze Verlagswesen gefällt keinem so richtig der irgendwie
Ralf Stockmann: in der freien wissenschaft unterwegs ist und darum gibt es dann die ganze open
Ralf Stockmann: access bewegung die versucht so weg von den verlagen und hin zu freieren publikationsformen
Ralf Stockmann: weil man natürlich sehr berechtigt die frage stellen kann was für eine arbeit
Ralf Stockmann: machen verlage eigentlich noch,
Ralf Stockmann: so weil du musst den ja schon die perfekt formatierten werke auch mittlerweile
Ralf Stockmann: rüber geben da redigiert ja keiner mehr was da layoutet keiner mehr was das
Ralf Stockmann: hast du das peer reviewing ist meistens ein witz,
Ralf Stockmann: Also gut aber da müssen wir dann wiederum eine eigene Sendung für machen, ist es kompliziert.
Clemens Schrimpe: Sorry ich wollte jetzt nur mal wissen was da so versinkt wird,
Clemens Schrimpe: weil ich hatte irgendwann mal gehört, dass die Amis machen ja sowas auch und
Clemens Schrimpe: wahrscheinlich die meisten Staaten machen sowas und diese Library of Congress,
Clemens Schrimpe: die sammelt ja auch alles was nicht bei drei auf den Bäumen ist und zwar in
Clemens Schrimpe: jeder noch so komischen Medienform und so und speichern das auch weg und so weiter.
Ralf Stockmann: Was ich jetzt hier einfach mal droppen kann, ist ein Portal,
Ralf Stockmann: was wir just vor Ostern letzte Woche neu...
Ralf Stockmann: einem Facelift unterzogen haben, digital.staatsbibliothek-berlin.de.
Ralf Stockmann: Da findest du jetzt also mittlerweile, was ist unser Counter,
Ralf Stockmann: 200.000 gemeinfreie Werke im Volltext in voller Scan-Auflösung zur freien Nutzung als Public Domain.
Ralf Stockmann: Das heißt also, noch nicht mal irgendein Creative Commons dran,
Ralf Stockmann: sondern wirklich hier, macht damit, was immer ihr wollt.
Ralf Stockmann: Aber das sind halt auch Werke wo kein Urheberrecht mit drauf ist,
Ralf Stockmann: das heißt also 80 Jahre nach Tod des Autors, das sind Werke mein frei und dann
Ralf Stockmann: kann man damit machen was man will.
Ralf Stockmann: Und wir scannen es halt und stellen es in diesem jetzt schöner gewordenen Portal ins Netz. Sehr schön.
Clemens Schrimpe: Meine Steuern mal bei der Arbeit.
Ralf Stockmann: Äh ja.
Tim Pritlove: Digitalisate sind das dann.
Ralf Stockmann: Digitalisate sind das genau.
roddi: Das klingt wie Kondensat.
Ralf Stockmann: Wir haben aber in der Tat auch ein Machine Learning Team mit drei,
Ralf Stockmann: vier teilweise promovierten Informatikern, die daran arbeiten,
Ralf Stockmann: dort noch mehr Sinn heraus zu destillieren.
Ralf Stockmann: Also angefangen mit Normdatenextraktion, also um welche Personen geht es in
Ralf Stockmann: dem Werk, um was für Orte sind dort, was für Themen, womit kann ich die verknüpfen.
roddi: Aber keine neuen Werke schreiben?
Ralf Stockmann: Keine neuen Werke schreiben, noch nicht, dazu kommen wir noch.
Ralf Stockmann: Also auch Bildähnlichkeitssuche, wenn du dich beispielsweise interessierst,
Ralf Stockmann: so dieser Kupferstich hier, hat es was ähnliches schon mal gegeben.
Ralf Stockmann: Wo hat der abgekupfert, im wahrsten Sinne des Wortes.
Ralf Stockmann: Bildähnlichkeitssuche, das sind Sachen, an denen wir arbeiten.
Ralf Stockmann: Da tut sich einiges, also es ist dann nicht nur das Stumfe, wir legen es unter
Ralf Stockmann: einen Scanner, sondern da kommen jetzt noch diverse Schritte dahinter,
Ralf Stockmann: die hoffentlich in den nächsten Monaten und Jahren dann auch mal bei uns das
Ralf Stockmann: Licht der Welt erblicken werden.
Ralf Stockmann: Und das Ganze Open Source und dann auf GitHub. Was?
Clemens Schrimpe: Ich frage nochmal, in welchem Land bist du tätig?
Ralf Stockmann: Ich sehe schon, wir müssen noch viel lernen hier über das deutsche Bibliothekswesen.
Ralf Stockmann: Das deutsche Bibliothekswesen ist ein ausgesprochen offener, freundlicher Ort.
Ralf Stockmann: Das ist auch der Grund, warum ich da hin bin. Ich war vorher an der sozialwissenschaftlichen
Ralf Stockmann: Fakultät in Göttingen und mein normaler Weg wäre so Prof gewesen,
Ralf Stockmann: ja, also Promotion und Tabil und sowas.
Ralf Stockmann: Aber du hattest halt da in dieser Sowje-Fakultät ein Ambiente,
Ralf Stockmann: wo also weil natürlich alle Profs miteinander verfeindet waren,
Ralf Stockmann: durften sich auch nicht mal die Hiwis auf dem Flur miteinander unterhalten.
Ralf Stockmann: Und dann habe ich so einen BMBF-Antrag geschrieben, Notebook University hieß
Ralf Stockmann: das damals und hatte dann mit Elmar Mittler,
Ralf Stockmann: der hat damals die SOB Göttingen geleitet, die Staatsbibliothek,
Ralf Stockmann: hatte mit dem zusammen dann so eine Arbeitsgruppe und habe dann halt irgendwie
Ralf Stockmann: so meine erste Antragsversion vorgelegt und da ist er auf mich aufmerksam geworden
Ralf Stockmann: und hat gemerkt, Er kann ja von
Ralf Stockmann: A nach B denken und auch ein bisschen formulieren und so IT kann er auch.
Ralf Stockmann: Und dann hat er mich auf so eine relativ simple Stelle einfach mal eingeladen
Ralf Stockmann: und dachte ich mir, naja gut, hier geht gerade sowieso alles vor die Hunde bei
Ralf Stockmann: den Medienwissenschaften, wieso nicht mal Bibliothek?
Ralf Stockmann: Und dann bist du da und denkst dir, mein Gott, ist das hier ein guter Ort.
Ralf Stockmann: Hier sind vernünftige Menschen, die nicht von morgens bis abends spät nur irgendwie
Ralf Stockmann: an ihre Karriere denken, sondern irgendwie noch so was wie an das Gute im Menschen
Ralf Stockmann: glauben und eine sinnvolle Arbeit machen.
Ralf Stockmann: Und diese Erkenntnis hat sich bei mir jetzt mittlerweile fast 20 Jahre auch gehalten.
Ralf Stockmann: Also das Deutsche Bibliothekswesen ist ein super Ort zu arbeiten,
Ralf Stockmann: auch und gerade für ITler, finde ich.
Ralf Stockmann: Und ein Kollege von mir hat das auf die einfache Formel gebracht.
Ralf Stockmann: Es gibt gar nicht so viele Jobs heutzutage, wo du dir sicher sein kann es nichts Böses zu tun.
Ralf Stockmann: Und so eine Bibliothek.
Clemens Schrimpe: Eine der immer rarer werdenden arschlochfreien Zonen.
Ralf Stockmann: Ist so eine richtig arschlochfreie Zone. Go for it.
Clemens Schrimpe: Naja wenn du mal eine Glasfaser brauchst.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Fleißig fleißig.
Ralf Stockmann: Ja sowas tue ich.
Tim Pritlove: So Roddy, wie hast du denn die Zeit verbracht in den letzten anderthalb Jahren?
Tim Pritlove: Hast du irgendwas, irgendwas neues ergeben bei dir?
roddi: Naja ich weiß nicht wie tief wollen wir einsteigen ich habe kurz vor Weihnachten
roddi: einen PC gebaut. Das ist so mein erster richtiger PC den ich gebaut habe.
Tim Pritlove: Wir lassen jetzt so den Großteil dieser Zeit einfach fallen.
roddi: Ja, was ist denn schon passiert?
Tim Pritlove: Du hast 30.000 mal Corona gehabt.
roddi: Ja, nicht ganz. Also es fühlt sich so an, aber ja.
Tim Pritlove: Du warst ja einer der ersten auf jeden Fall.
Ralf Stockmann: Gibt es irgendwo schon ein Verfahren, wo man wirklich nachmessen kann,
Ralf Stockmann: so viele Infektionen hattest du schon? Gibt's glaube ich noch nicht,
Ralf Stockmann: weil du kannst Antikörper messen und sowas, aber das sagt dir nur ob ja,
Ralf Stockmann: nein, aber nicht wie viele Wellen.
Clemens Schrimpe: Aber vielleicht kann man ja gucken, was das für Antikörper sind,
Clemens Schrimpe: also auf was die Antikörpern.
Tim Pritlove: Das ist glaube ich schwierig, lass uns erstmal beim Gaming PC bleiben,
Tim Pritlove: das finde ich jetzt spannender. Warum?
Clemens Schrimpe: Wieso denn bloß?
roddi: Ich hatte schon so eine Kiste mit der ich da gegamed habe und die wurde irgendwie
roddi: immer öder und immer, naja.
Tim Pritlove: Was genau heißt das, wenn du gamest? Also ich meine welches von den drei Spielen ist es dann?
roddi: Es gibt mehrere Spiele die ich tatsächlich spiele. Also das eine ist Autorennspiele.
Tim Pritlove: Also das mit den Autos?
roddi: Das mit den Autos, aber nicht die die im Kreis fahren, sondern die die von A nach B fahren.
Clemens Schrimpe: Grand Theft Auto oder was?
roddi: Nee, so Rallye Spiele halt.
Tim Pritlove: Grand Theft Auto ist das Spiel wo man alle umbringen muss.
roddi: Genau.
Clemens Schrimpe: How would I know?
Tim Pritlove: Ganz einfache klassifikation.
roddi: Und was ein sehr schönes spiel ist um autos kaputt zu machen ist beam ng kann
roddi: ich immer wieder empfehlen.
roddi: Die haben ein sehr schönes schadensmodell für die autos gebaut und es ist sehr
roddi: schwierig da irgendwo von a nach b zu kommen ohne dass das auto hinterher richtig
roddi: schrott ist aber wenn dann macht's spaß.
roddi: Ja und dann so keine ahnung was habe ich jetzt angefangen red dead redemption. Ist ganz nett.
Ralf Stockmann: Also Teil 2 meinst du?
roddi: Ja Teil 2.
Tim Pritlove: Du musst schon kurz erklären welches von den 5 Spielen es sich dabei handelt,
Tim Pritlove: weil ich kenne die alle nicht.
Ralf Stockmann: Das Alle umbringen Spiel.
roddi: Das ist das...
roddi: das ist das spiel wo man im wilden westen unterwegs ist und züge ausrollen räubert
roddi: und banken ausräubert und wenn man möchte so richtig sich als arschloch und
roddi: sonst wo man alle umbringen muss. Muss nicht aber kann.
Ralf Stockmann: Ich fürchte muss das ist auch eine Sache die mir das vergelten hat so egal wie
Ralf Stockmann: friedlich du versuchst aufzutreten irgendjemand provoziert dich dann doch wieder
Ralf Stockmann: so sehr dass es dann wieder alles in der massenschießerei endet so das fand
Ralf Stockmann: ich in der tat vom game writing her ein bisschen deprimierend.
Clemens Schrimpe: Ich erinnere mich noch vor 10 12 Jahren habe ich mal WoW gespielt so ein bisschen
Clemens Schrimpe: aber eigentlich auch nur ein bisschen spazieren zu gehen das war schon ab einem
Clemens Schrimpe: gewissen Level war das anstrengend,
Clemens Schrimpe: aber es gab damals Nerds die das wirklich geschafft haben irgendwie ohne einen
Clemens Schrimpe: einzigen Kill oder irgendwas zu damals Level 70 das war so das Ende von der
Clemens Schrimpe: Fahnenstange, sich hoch zu eiern die müssen sich tot geangelt haben oder ich weiß es nicht.
Ralf Stockmann: Also ganz wie Heilmagier oder sowas, dass du im Hintergrund immer nur Gutes
Ralf Stockmann: gewirkt hast und selber gar nicht.
Clemens Schrimpe: Ja aber das fand ich irgendwie interessant da muss der muss natürlich auch erst
Clemens Schrimpe: 30 mal dieses Spiel gespielt haben um das überhaupt hinzukriegen also mal in
Clemens Schrimpe: bestimmte Gegenden reinzulaufen ohne gleich weggemetzelt zu werden oder sowas.
Clemens Schrimpe: Aber wie scheint es zu gehen oder ging das damals? Fand ich damals sehr interessant.
roddi: Ja keine Ahnung es gibt so Freaks, also Speedrunner ja sowieso sind ja sowieso
roddi: Freaks, aber die No Kill Spieler oder die ich hab nur die schlechteste Waffe
roddi: im Spiel und komm bis zum Ende oder so.
roddi: Ich verstehe das auch nicht. Also aber ja keine Ahnung.
Tim Pritlove: Also hier wird auch gerade zu Recht darauf hingewiesen, dass auch beim Angeln Sterben Lebewesen.
roddi: Todangeln killt auch. Ja okay. Und weil jemand gefragt hat ja ich fahr mit Lenkrad
roddi: ich hab eins von Fanatec oder Fanatic oder wie auch immer man es ausspricht.
roddi: So ein Force Feedback Ding. Ja ja genau so eins das macht, also mir macht das Freude.
Tim Pritlove: Okay ich seh das ja auch das ist, du bist immer wieder fasziniert und frag mich
Tim Pritlove: auch jedes mal wieder selbst warum macht dir das eigentlich keinen Spaß?
Tim Pritlove: Also der Gedanke mir so ein Gaming PC zu bauen, der ist mir in meinem Leben noch nicht gekommen.
Clemens Schrimpe: Ja auch nicht.
roddi: Naja sagen wir mal so, ich hab dann so ein bisschen geguckt und man merkt relativ schnell,
roddi: wenn du einen vorgefertigten PC irgendwo kaufst, dann kriegst du entweder nicht
roddi: die guten Komponenten, Oder kannst dir halt nicht das aussuchen was du haben
roddi: willst und dann bauen sie ihn meistens auch scheiße zusammen.
roddi: Also kannst du es auch gleich selber machen und dann weiß ich nicht 200 euro zusammenbau sparen.
roddi: Und was ich auch gemerkt habe und das hatte ich nicht erwartet dass es inzwischen
roddi: relativ einfach geht, obwohl ich einen wasserkühler für den prozessor eingebaut habe.
roddi: Ein sogenanntes AIO wie man so schön sagt,
roddi: all in one, das ist so ein Ding da ist halt Pumpe und dieser Waterblock wie das Teil genannt wird,
roddi: also das was auf den Prozessor kommt und dann der Radiator mit den Lüftern ist
roddi: alles dabei und dann baut man das ein und es tut einfach,
roddi: weil ich wollte vor allen Dingen, dass das Ding leise ist, ich wollte keine,
roddi: ich wollte, dass der gut gekühlt ist und deswegen leise ist und er ist auch sehr leise.
Tim Pritlove: Also was ist denn überhaupt die Anforderung an so ein Gaming PC?
Tim Pritlove: Kann man nicht auf jedem PC Spiele spielen?
roddi: Ähm... Jein. Gute Frage. Also, das eine ist, er muss natürlich eine ordentliche Grafikkarte haben.
Tim Pritlove: Ja, aber haben die nicht alle eine ordentliche? Also was heißt denn ordentlich?
roddi: Auch das ist eine gute Frage das ist wahrscheinlich eine Diskussion die man lange führen kann.
Ralf Stockmann: Ordentlich wofür ist da glaube ich die Frage.
roddi: Naja für Gaming halt.
Ralf Stockmann: Naja genau also dann machst du halt dann kein Machine Learning drauf.
Tim Pritlove: Ne das, also der Hintergrund meiner Frage ist,
Tim Pritlove: wir erleben ja nun auch viele viele Jahre permanenter Verbesserung so auch der
Tim Pritlove: normalste PC heutzutage hat Grafikkarten die Gaming PCs vor kurzem noch nicht hatten.
Tim Pritlove: Was reißt denn so permanent in diesen Games an der Grafik-Hardware,
Tim Pritlove: dass man mit irgendwas normalem von heute nicht ein Spiel spielen kann,
Tim Pritlove: was vielleicht schon seit drei Jahren existiert?
roddi: Also der eine Faktor sind 4K-Monitore. Wenn du also wirklich 4K-Grafik haben
roddi: willst, dann solltest du schon eine Grafikkarte der letzten Generation haben,
roddi: weil sonst kriegst du da keine Framerate drauf, die irgendwie spielbar ist.
Tim Pritlove: Okay aber 4K ich meine wie groß
Tim Pritlove: muss denn der Bildschirm sein bis sich das lohnt. Dass sich das lohnt.
roddi: Du keine Ahnung ich hab auch keinen 4K ich hab so einen wie heißt denn die Ultra Wide.
roddi: Der hat effektiv 3K also ne 4K hat ja ungefähr 4 Millionen Pixel.
Tim Pritlove: Viele Pixel viel gut weil es gibt natürlich auch klar ich hab ja auch so einen Teil.
Clemens Schrimpe: Lass den mal von Tim das rechts unten Prinzip erklären.
Tim Pritlove: Das kennt der.
roddi: Genau, was macht ein Gaming PC noch aus? Also ich habe da einen AMD Chip drin
roddi: und zwar einen aus der letzten Generation, also die 5000er Serie.
Tim Pritlove: Du musst es jetzt genau sagen, weil sonst fragst du sowieso gleich jemand.
roddi: Das ist der AMD Ryzen 7 5800X 3D, so heißt der.
roddi: Und zwar ist der x3d deswegen weil amd irgendwann auf den trichter gekommen
roddi: ist zusätzlichen cache speicher auf den eigentlichen prozessor da noch mal oben
roddi: drauf zu setzen so nach oben geborgen in drei dimensionen, Wie auch immer.
roddi: Deswegen heißt der 3D und der ist für als Arbeitsrechner,
roddi: wenn man ihn wirklich zum Arbeiten benutzen würde, wäre er leicht langsamer
roddi: als der gleiche Prozessor ohne 3D, aber dadurch, dass er so viel Cache hat,
roddi: bringt er für Spiele sehr viel Performance, weil Spiele scheinbar mehr Cache Speicher brauchen.
roddi: Weiß ich nicht, all die NPCs die rumlaufen und sonst was. Die ganze Geometrie
roddi: die berechnet werden muss, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Klar ist ja alles gestaltet man will ja da auch Detail haben also hast du viel Pixel.
roddi: Genau bei der Grafikkarte ist es so dass du heutzutage eigentlich keine Grafikkarte
roddi: mehr haben willst die 8 Gigabyte hat.
roddi: VRAM sondern die sollte mehr haben die ersten Spiele sind gerade rausgekommen
roddi: die halt bei 8 Gigabyte halt irgendwie nicht mehr mit können.
roddi: Liegt ein bisschen daran dass die neueste Konsolengeneration halt auch mehr als 8 Gigabyte hat.
roddi: Und deswegen halt die Karten, die nur acht oder weniger haben,
roddi: jetzt anfangen abzukacken.
Clemens Schrimpe: Entschuldigung, da muss ich jetzt mal reingrätschen. absoluter Noob in dieser
Clemens Schrimpe: Geschichte. Warum denn nicht gleich eine Konsole?
roddi: Gute Frage, vor allen Dingen, weil die Spiele, die Spiele nicht auf der Konsole existieren.
Clemens Schrimpe: Ich dachte, es gibt alles auf der Konsole und ein Teil davon auf PCs dann noch oder was?
roddi: Nee, also es gibt einige Spiele, die würde man jetzt auf der Konsole nicht spielen
roddi: können, weil es sie nicht auf der Konsole gibt.
roddi: Und ja, okay, das Lenkrad, was ich hab, das könnte man wahrscheinlich an Xbox anschließen.
roddi: Mit der PS4, PS5 ist es glaube ich nicht kompatibel, das weiß ich jetzt nicht genau.
roddi: Aber das war für mich jetzt auch irgendwie nicht so richtig,
roddi: kam für mich insofern auch nicht so richtig in Frage,
roddi: weil wenn du dann eine Weile schon eine gewisse Steam Bibliothek hast,
roddi: wo halt schon Dinge drin sind, die du einfach spielen willst und du weißt ganz
roddi: genau, dass du die dann auf einer Konsole nicht bekommst oder normal zahlen
roddi: musst und Konsolenspiele sind halt auch deutlich teurer.
roddi: Also zumindest wenn man sie jetzt nicht gerade zum Start.
Clemens Schrimpe: Also meine Unauffallenheit ist nicht gefakt, ich frage mich das nur,
Clemens Schrimpe: weil die eine ist halt so fertig und man hört immer ja und es kommt dann fast
Clemens Schrimpe: an die Performance einer Konsole ran und so eine Sprüche hört man dann und dann
Clemens Schrimpe: denkt man sich naja dann kauft er gleich so ein Ding, was soll der jetzt.
roddi: Ja aber das Spannungsfeld
roddi: zwischen PC und Konsole ist inzwischen sehr groß geworden und sehr interessant
roddi: geworden weil Nvidia durch die durch die fetten Krypto Jahre ein sehr sagen
roddi: wir mal interessante Vorstellung davon hat,
roddi: wie teuer denn Grafikkarten sein sollten.
Ralf Stockmann: Wobei sie davon gerade wieder runter sind seit einem Vierteljahr glaube ich.
roddi: Nein.
Ralf Stockmann: Gehen die Preise wieder runter?
roddi: Ja, die Preise gehen runter. Das Topmodell kostet jetzt nicht mehr 2200 Euro,
roddi: sondern nur noch 2000 Euro oder so.
roddi: Oder oder eins acht oder irgendwie sowas also ja also das ist so wo du so denkst
roddi: deswegen habe ich auch eine AMD Grafikkarte genommen weil die fast so gut ist
roddi: wie das zweitbeste Modell von von Nvidia aber halt irgendwie ein bisschen günstiger.
roddi: Das ist auch insofern interessant dass das AMD mit der Welle total mitschwimmt,
roddi: die nehmen auch relativ viel geld für ihre grafikkarten ich frage mich was dahinter
roddi: steckt also amd scheint ja die grafikchips für die für die derzeitigen konsolen
roddi: zu bauen das heißt die hängen in dem markt drin und verdienen damit.
roddi: Und denen kann es ja eigentlich egal sein ob die teuren grafikkartenpreise jetzt
roddi: das pc gaming abwürgen oder nicht.
roddi: Warum warum Nvidia der Meinung ist dass sie irgendwie auch noch den letzten
roddi: Saft aus der Zitrone pressen müssen, bei den Leuten ist mir völlig unklar also das ist ein Geld.
Tim Pritlove: Wenn sie es kriegen.
roddi: Und lustigerweise gibt es ja neun Contender in dem Spiel, Nämlich Intel.
roddi: Intel hat jetzt Grafikkarten rausgebracht, die sind gar nicht so verkehrt,
roddi: so Midrange, aber die Treiber, ja, haben noch einen Weg zu gehen.
roddi: Also sind schon deutlich besser geworden, aber das muss man wirklich wollen,
roddi: so eine Intel, so eine Intel Grafikkarte, weil die halt sehr wacky sind, bei vielen Spielen.
Ralf Stockmann: Im Chat kommen noch zwei wirklich gute Argumente für einen PC zum Gaming.
Ralf Stockmann: Das erste ist wirklich Ego-Shooter.
Ralf Stockmann: Die sind da einfach mit dem Controller signifikant schwieriger,
Ralf Stockmann: schlechter, weniger präzise zu spielen als mit einer Tastatur-Maus-Kombination.
Ralf Stockmann: Das ist wirklich ein Unterschied, auch wenn man auf dem Controller gut unterwegs ist.
Ralf Stockmann: Das zweite ist das fehlende Modding, dass du bei vielen Spielen in der Tat eben
Ralf Stockmann: Mods sehr einfach reinladen kannst, um dir das Spiel auf irgendeine Art und
Ralf Stockmann: Weise so umzustrukturieren, wie du es cooler besser in deiner Peer Group.
Clemens Schrimpe: Ich weiß noch damals tropfte aus meinem WWW aus jeder Ecke irgendein Lua Script
Clemens Schrimpe: raus, was das Ding nutzbar macht.
roddi: Genau und dann, genau die Grafikkarte habe ich noch nicht gesagt,
roddi: habe ich eine AMD RX 7900 XTX, also diese Namen, aber okay.
roddi: XTX vor allen Dingen, also ist das Extended Extra oder weiß ich nicht, wofür XTX stehen soll.
roddi: Das Gehäuse das war für mich das war für mich der größte pain point bis ich
roddi: eins gefunden habe was ich nicht absolut hässlich fand,
roddi: weil pc gehäuse ist echt schwierig und bin dann auf das fractal pop air heißt
roddi: es gekommen das ist ganz okay.
roddi: Und da hatte ich das dann gerade bestellt und dann hat fractal neues rausgebracht
roddi: das heißt north das fractal north,
roddi: Das würde ich ja, wenn ich jetzt nochmal einbauen würde, würde ich ja dieses
roddi: Fractal North nehmen, weil das hat so schöne Holzintarsien vorne,
roddi: also Intarse ist der falsche Ausdruck, so Holzstäbe.
roddi: Sieht so ein bisschen aus wie.
Clemens Schrimpe: Was mit Holz?
roddi: Ja so ein bisschen wie so ein Ikea Möbel.
Tim Pritlove: Wie heißt dieses tolle neue Modell?
roddi: Fractal North. Fractal Design.
Tim Pritlove: Das ist ja wie in den 80er Jahren mit den Hi-Fi Komponenten.
roddi: Da da da das Bild.
Tim Pritlove: Ja der Link ist in den Shownotes.
roddi: Der Link ist in den Shownotes. Vorne so Holzstäbe, das sieht eigentlich ganz angenehm aus finde ich.
roddi: Und da kommt zwischen den Holzstäben auch viel Luft rein. Belüftung von so einem
roddi: PC ist schon auch so ein interessantes Thema, weil je mehr Lüfter man einbaut,
roddi: desto langsamer drehen die.
Ralf Stockmann: Das Hintergrund sieht aus wie so ein Star Wars Lichtpanel.
Tim Pritlove: Das gefällt mir aber wirklich jetzt ausnahmsweise wirklich auch mal.
Tim Pritlove: Doch schon. Also dieses andere, dieses Pop Air was du da hast, das ist irgendwie, ne.
roddi: Das ist ja ich glaube ich hab das ich hab das in weiß in komplett weiß das geht das eigentlich.
roddi: Und man kriegt, man kriegt ja vor allen Dingen keine pc gehäuse mehr ohne dass
roddi: die seitentür irgendwie eine glasscheibe ist.
Tim Pritlove: Ach echt?
roddi: Ja das ist das ist auch ganz merkwürdig ja doch kriegt man schon,
roddi: ah ja genau das pop air white genau das ist okay es tut nicht weh.
Tim Pritlove: Wir sind immer noch im Podcast, du darfst nicht einfach nur sagen,
Tim Pritlove: ja genau. Was wir auf dem Bildschirm hier sehen.
roddi: Ja müssen die Leute nachgoogeln, wie das aussieht.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall dieses Fractal North Design, das muss man echt mal beschreiben,
Tim Pritlove: das ist, ich finde das, Also es ist eine weiße oder dunkle graue Kiste,
Tim Pritlove: die vorne so Holzlatten hat. Ja so Sauna ne?
roddi: Ungefähr so dick wie ein kleiner Finger von oben nach unten,
roddi: genau wie so eine Saunabank.
Tim Pritlove: Das ist auch gut, wenn der PC in zwei Jahren dann auch so nichts mehr zu gebrauchen
Tim Pritlove: ist, weil die Spiele schon wieder weiter marschiert sind, könntest du es dann
Tim Pritlove: halt in der Sauna auch als solche Bank benutzen.
Clemens Schrimpe: Inklusive der Heizung. Also der eingebauten Heizung.
roddi: Als Aufgussmaschine.
Tim Pritlove: Genau als Aufrufmaschine kannst du die Lüfter noch verwenden sozusagen die blasen
Tim Pritlove: dann immer so schön den Eukalyptusgeruch quer durch die Sauna.
Tim Pritlove: Oder du machst jetzt schon Eukalyptus Tropfen auf deinem PC und dann hast du
Tim Pritlove: den Sauna Geruch jetzt schon beim Gamen auch ohne Sauna.
roddi: Der wird nicht sehr warm also die Lüftung funktioniert.
roddi: Also das ist schon okay. Der Prozessor ist so bei 40 Grad unter Volllast also
roddi: das kann man schon lassen.
Tim Pritlove: Okay also ich verstehe der Gaming PC ist immer noch so eine Kiste aber man gibt
Tim Pritlove: sich jetzt zumindest Mühe sie nicht mehr total scheiße aussehen zu lassen.
roddi: Ja und was in der Community auch so wirklich ganz schlimm ist,
roddi: sind die Leute die dann anfangen mit Cable Management und das muss so und so
roddi: und so weiter und jetzt hat eine Firma schon ein Mainboard rausgebracht wo sämtliche
roddi: Anschlüsse auf der Unterseite sind.
roddi: So wenn du das richtige Gehäuse dafür hast, siehst du keine Kabelanschlüsse
roddi: mehr, weil die alle von unten sind.
roddi: Und in all diesen Gehäusen hast du halt auch zwei Türen, also die Tür hinter
roddi: dem Board, wo die ganzen Kabel verwurstelt werden und die Tür vorne zum durchgucken,
roddi: damit du da reingucken kannst und sehen kannst, wie sauber das Haus ist.
Tim Pritlove: Das ist geil, weil wenn das Mainboard dann zwei Jahre später auch wieder zunächst so gebrauchen ist,
Tim Pritlove: dann kannst du zumindest noch mit so einer Makro Kamera drüber fliegen und so
Tim Pritlove: Science Fiction Movies draus machen, weil es dann aussieht als würdest du auf
Tim Pritlove: irgendeinem fernen Planeten überfliegen. Wie so ein alter Flugsimulator.
roddi: Genau, die Wasserkühlung ist eine Be Quiet Pure Loop heißt das Ding.
roddi: Das Ding ist insofern ganz witzig, als dass die Pumpe in den Schläuchen eingebaut ist.
roddi: Also auf halbem Weg zwischen dem Waterblock und dem Radiator sitzt die Pumpe
roddi: so dazwischen und es sind dementsprechend gut schwingungsentkoppelt und brummt nicht.
roddi: Also das haben sie ganz gut hingekriegt.
Clemens Schrimpe: Die schwebt, die ist nicht irgendwo angeschraubt, sondern die schwebt mitten
Clemens Schrimpe: in dem Schlauch drin. Quasi was angelagert.
roddi: Ja, sie hängt an dem Schlauch.
Clemens Schrimpe: Sie hängt da so drin. Hängt an dem Schlauch.
roddi: Also kann ich empfehlen, funktioniert auch super.
roddi: Und dann.
Clemens Schrimpe: Ist ja sehr lustig wie die Leute hier vom Glauben abfallen im Chat. Was?
roddi: Dass es hier um PCs geht?
Clemens Schrimpe: Hier wird über PCs diskutiert, die checken jetzt gerade ob sich Slack in irgendeinen
Clemens Schrimpe: anderen Kanal geschmissen hat.
Ralf Stockmann: Weil sie doch nichts erzählt haben.
roddi: Also Season 3 wird einen Schwerpunkt und ich sag doch nur Tote Fische schwimmen mit dem Stroh.
roddi: Genau da ist ein Windows 11 drauf natürlich.
roddi: Natürlich.
Tim Pritlove: Natürlich.
roddi: Und ich muss sagen Windows 11 ist gar nicht so scheiße, bis auf einen Punkt, aber einen Punkt.
roddi: Und zwar was ist seit Windows 95 das eine User Interface, das die eine Stelle
roddi: hat auf dem Bildschirm, auf die man sich immer verlassen kann?
Clemens Schrimpe: Na den Startknopf da unten.
roddi: Richtig. Und was haben sie in Windows 11 gemacht?
Clemens Schrimpe: I don't know.
roddi: Den Startknopf woanders hin gesetzt.
Tim Pritlove: Ich dachte in Windows 8 haben sie den schon komplett entfernt.
roddi: Es kann sein aber bei Windows 10 war er wieder da. Also da steht nicht mehr
roddi: Start sondern es ist nur noch Windows Logo.
roddi: Aber bei Windows 11 ist der tatsächlich in der Mitte.
roddi: Und ich dachte mir so warum?
Tim Pritlove: Also da wo man am schlechtesten mit der Maus hin kann.
Clemens Schrimpe: Nein da wo 5000 Fenster drüber liegen.
Tim Pritlove: Naja, unten war es ja schon immer.
roddi: Auch unten im Balken, aber du hast dann in der Mitte hast du dann so ein paar
roddi: Icons und das linkeste von den Icons ist dann dieser Windows Start Button.
roddi: Kann man auch umstellen, dass er wieder links unten ist, aber das kostet auch
roddi: echt Zeit das zu finden. Windows halt.
Ralf Stockmann: Wie viele Klicks brauchst du denn um wieder in Windows 2000 Settings Dialogen zu landen?
Ralf Stockmann: Das ist immer so ein beliebtes Spiel bei mir. Wie oft muss ich auf more und
Ralf Stockmann: advance drücken bis alle shiny glossy feen Staub abgeblättert ist und ich wieder
Ralf Stockmann: in schöner schnöder Windows 2000 Optik bin.
roddi: Also ich sag mal so, wenn du irgendwas installierst, Third-Party-Hardware geht
roddi: meistens sowieso dieses Windows...
roddi: Eigentlich, eigentlich Windows NT Optik Fenster auf.
Clemens Schrimpe: Ein Teil ihres Dokumentes wurde möglicherweise gedruckt.
roddi: Mit diesem Fortschrittsbalken wo diese ganzen Vierecke drin sind und so weißt du diese Optik.
roddi: Ansonsten naja wenn du irgendwo auf Eigenschaften klickst dann kommt meistens so was.
Ralf Stockmann: Aber dass sie das nicht auch mal anfassen ist auch irgendwie weird oder?
Ralf Stockmann: So viel Geld, so viel Zeit, so viele Menschen.
Tim Pritlove: Bevor du nicht auf einen DOS Prompt gelandet bist hast du nicht wirklich gewonnen würde ich sagen.
Ralf Stockmann: Ich versteh's echt nicht.
roddi: Naja für mich ist es.
Ralf Stockmann: Drei Leute, Vierteljahr Arbeit.
Tim Pritlove: Das denkst du?
roddi: Ja ich glaub du hast da auch eine sehr.
Ralf Stockmann: Um da CSS drüber zu werfen, du musst ja in der Funktionalität nichts ändern,
Ralf Stockmann: Hauptsache es sieht ein bisschen so aus wie der Rest.
roddi: Das ist da glaube ich auch eine sehr optimistische Vorstellung.
Clemens Schrimpe: Ich schmeiße da dein statisch gelinktes Putty.exe drauf und hast dann trotzdem wieder deinen Dialog.
roddi: Nee, eigentlich geht das ganz gut und bei dem ultra wide Monitor ist es auch
roddi: eigentlich ganz praktisch, dass das Startmenü nicht ganz links in der Ecke ist,
roddi: weil das ist schon weit weg, wenn man so einen ganz langen Bildschirm hat.
Ralf Stockmann: Ja ich krieg's Ende des Jahres, ich bin's gespannt. Bei uns auf der Arbeit haben
Ralf Stockmann: wir in der Tat eine PC only policy.
roddi: Nee aber der eigentliche Software-Pain. Von dem Arschloch freizuholen.
roddi: Lachen.
Clemens Schrimpe: Ich dachte du wolltest sowas einsetzen, okay aber so diese.
Ralf Stockmann: Aber der Pen ist halber, Mobilgeräte dann wiederum nur IOS erlaubt,
Ralf Stockmann: das heißt also kein Android nirgends wo, sondern alles an Diensthandys und iPads,
Ralf Stockmann: dann alles, nur die Mac Welt unterwegs, ja genau so wollen wir es haben.
roddi: Nee, aber der eigentliche Softwarepain.
roddi: Und damit hatte ich überhaupt nicht gerechnet ist die RGB Software.
roddi: Wenn du wenn du heutzutage einen
roddi: PC baust mit Gaming Komponenten hat jedes einzelne Teil RGB Beleuchtung.
roddi: Die Grafikkarte, das Mainboard, die Lüfter, die Speicherchips,
roddi: also die Speicherriegel die du reinsteckst haben RGB, alles hat RGB.
roddi: Und je nachdem was du von welchem Hersteller kaufst hast du dann verschiedene
roddi: Software, wenn du dann versuchst irgendwie dieses ganze bunte Licht in den Griff
roddi: zu kriegen, das ist unglaublich.
roddi: Also da kommt wieder die richtige PC Experience auf.
Ralf Stockmann: In den Griff kriegen oder abschalten, ich glaube wir müssen hier jetzt konkret reden.
Tim Pritlove: Ja ich glaube auch einfach aus.
Ralf Stockmann: Du hast das schon ganz gern, du hättest das nur gerne grün, gibt's doch so.
roddi: Also in den Griff kriegen und ausschalten hat eine Schnittmenge, das ist dir schon klar.
Tim Pritlove: Also die Aufgabe ist sozusagen so ein Weißabgleich und Farbtemperaturregler
Tim Pritlove: across all devices zu machen.
roddi: So weit würde ich ja noch gar nicht gehen. Sondern? Naja, also entweder alles
roddi: bunt oder alles aus oder ja auch ausschalten.
Clemens Schrimpe: Aber die Noop Frage leuchtet das nur bunt oder machen die auch noch Disco? Also so mit Blinky und?
roddi: Äh ja.
Tim Pritlove: Das hängt ja von deiner Software ab ne?
roddi: Ja, also die machen auch bunt. Die haben in der Regel auch nicht nur eine Farbe, sondern halt.
Tim Pritlove: Changieren da durch Regenbogen, roter Zicht.
roddi: Richtig.
Tim Pritlove: Kack.
roddi: Richtig, also die Lüfter dann mehrere LEDs wo dann nicht nur der Lüfter dreht,
roddi: sondern auch die Farben in dem Lüfter.
roddi: Und das gleiche bei den Speicherriegeln, wo es hoch und runter geht und bei
roddi: der Grafikkarte einmal außenrum und so weiter.
roddi: Also es ist schon, ja da weißt du dann auch warum die alle ein durchsichtiges
roddi: Fenster haben, damit man das schöne Geleuchte und Geblinke auch sehen kann.
Clemens Schrimpe: Photon Dusche Galant.
Tim Pritlove: 20 Jahre blaue LED aber es ist immer noch nichts eingefallen was man denn mal
Tim Pritlove: ordentliches machen könnte.
Clemens Schrimpe: Das ist mir übrigens gerade wo du das sagst, das ist mir neulich auch mal aufgefallen
Clemens Schrimpe: bei irgendwelchen Sachen, lange Zeit waren ja so Probleme diese blauen LEDs
Clemens Schrimpe: und so ein Japaner der vor zwei Jahren nicht gestorben ist oder so, hat das ja mal gefixt.
Clemens Schrimpe: Und dann waren es aber trotzdem ne Weile wie teuer oder so und heute wird für
Clemens Schrimpe: jeden Dreck ne blaue LED verboten.
Clemens Schrimpe: Und zwar wirklich im wahrsten Sinne des Wortes. Ich hab grad vor drei Wochen
Clemens Schrimpe: noch in Yokohama auf einem beheizten Klo gesessen, dessen Bedienpanel komplett
Clemens Schrimpe: blau LED beleuchtet war.
Tim Pritlove: Die schlimmste Farbe wirklich von allen.
Ralf Stockmann: Was ist das da ein Storage Rack oder sowas? Guck wie das Blau einen hier blendet und halb.
Clemens Schrimpe: Es knallt doch immer richtig.
Tim Pritlove: Furchtbar ist das grauenhaft, blau ist einfach grauenhaft.
Clemens Schrimpe: Aber es hält Leute vom Selbstmord ab.
Tim Pritlove: Das war vor allem wegen Bluetooth war das alles so schlimm, weil alle meinten
Tim Pritlove: auf jedes Scheiß Bluetooth Device auch noch ein blauer LED packen zu müssen.
Clemens Schrimpe: Die auch so richtig knallt.
Tim Pritlove: Und in Autos, das ist auch gnadenlos
Tim Pritlove: furchtbar schlecht aber egal lass uns nicht über blaue LED reden.
roddi: Ich dachte die Zeit wär schon vorbei irgendwie.
Tim Pritlove: Schlechter Geschmack hält sich meistens länger als man hofft.
Clemens Schrimpe: Aber nicht nur schlechter Geschmack, sondern auch schlechte Usability,
Clemens Schrimpe: weil die Leute machen dann Beschriftungen in blauen LEDs, die du nicht lesen kannst.
Clemens Schrimpe: Oder so Sachen wie zum Beispiel ein induktives Ladegerät für ein Handy.
Clemens Schrimpe: Was man wann meistens benutzt und wo?
Clemens Schrimpe: Also ich sag mal so tendenziell eher nachts und so auf dem Nachttisch.
Clemens Schrimpe: Und was macht das Ding? Das Zimmer blau. Weil sie da irgendwie wieder so eine
Clemens Schrimpe: Photondusche eingebaut haben, die dann die ganze Zeit blau rum leuchtet.
roddi: Aber egal.
Clemens Schrimpe: Ja klar. Drei Lagen.
roddi: Genau das war meine rgb software rante hat noch jemand geschrieben es gibt standard
roddi: das alles irgendwie synchronisiert ist im prinzip ja aber dann gibt es hersteller
roddi: die wollen dann dass man die eigene software auch nochmal ist es nicht ein standard hält ja. Es ist ja.
Ralf Stockmann: Ja aber der der markt regelt also es gibt ja ganz offensichtlich nachfrage sonst
Ralf Stockmann: würde es nicht alle tun ist das also die jugend da draußen.
roddi: Ja, man hat das Gefühl, dass die Firmen auch denken, sie würden sich nicht genug
roddi: von anderen absetzen oder sie müssten das jetzt als extra oder mitziehen oder
roddi: weiß ich nicht, also irgendwie.
roddi: Keine Ahnung.
Ralf Stockmann: Solange man es denn abschalten kann.
roddi: Ja einigermaßen, also bei mir ist es so, dass die RAM Bausteine,
roddi: die sind irgendwie von einer anderen Firma mit einer anderen Software und die
roddi: machen immer irgendwas anderes.
Clemens Schrimpe: Aber nochmal, die leuchten einfach nur in einer bestimmten Farbe und dann,
Clemens Schrimpe: je nachdem wie voll das RAM ist, muss es dann schimmeln?
roddi: Ne die machen alle Farben und rotieren die schön durch.
roddi: Völlig unabhängig was mit was in den state angeht einfach so das ist von corsair
roddi: und corsair hat eine software die heißt IQ das mainboard ist aber von asus und
roddi: asus hat eine software die nennt sich.
roddi: Armory crate. Also armory crate ist so ist so wirklich das schlimmste an software
roddi: was ich je gesehen habe es ist es hässlich es funktioniert nicht und es ist
roddi: so dass man wenn man die miteinander,
roddi: synchronisieren will dann muss man IQ für die RAM Chips laden und muss dem IQ
roddi: sagen ja aber hier und sei mal kompatibel zu dem anderen und dann kann das andere.
Clemens Schrimpe: Da gibt es ernsthaft eine AP für und irgendein Messaging Dienst da drin so damit
Clemens Schrimpe: die sich synchronisieren können.
roddi: Also es ist es ist aber es gibt auch jede Menge.
Ralf Stockmann: Aber wäre es nicht einfach die Leute legen sich da einfach eine Weihnachtsbaum
Ralf Stockmann: LED Kette rein, also Speicherriegel mit LED finde ich jetzt schon grenzwertig.
Ralf Stockmann: Ich hab ja für vieles Toleranz aber da hört es doch auf.
roddi: Ja vor allen Dingen wenn die was sinnvolles tun könnten Prozessor Auslastung
roddi: anzeigen oder irgendwas.
Ralf Stockmann: I.O.
roddi: Irgendwie. Aber das kriegt die Software dann wiederum nicht hin sondern es blinkt
roddi: nur dämlich also es ist, ich weiß auch nicht.
Clemens Schrimpe: Abtun ne, Hauptsache Stromverbrauch.
roddi: Da hat jemand MSI Dragon Center noch nicht verwendet. Sagt Pascal, ja, hab ich noch nicht.
roddi: Aber ich weiß noch nicht, ob ich das will. Ich kann mir vorstellen,
roddi: dass es noch schlimmer kommt.
Ralf Stockmann: Ja, das ist wiederum cool.
roddi: Ach so, und dann gibt's natürlich auch noch ... Dann gibt's natürlich noch Wasserkühlungen.
Ralf Stockmann: Also, wir sehen jetzt grade hier, jemand hat in den Chat gepostet,
Ralf Stockmann: einen Lüfter, wo auf den Lüfterpanels LEDs drauf sind. Und dann rotiert das,
Ralf Stockmann: und dann kann ich darüber dann Grafiken anzeigen lassen.
Tim Pritlove: Cool, jedes Scheiß. Doch ein Lüfter ist cool, qua Definition.
Ralf Stockmann: Ich find's krass.
Tim Pritlove: Der macht cool vielleicht, aber ist nicht cool.
roddi: Es gibt für die Wasserkühlungen, die All-in-One-Wasserkühlung,
roddi: gibt es auch die Variante, wo tatsächlich auf dem Waterblock nochmal ein LCD-Display
roddi: ist oder ein OLED-Display, das dann auch nochmal irgendwas anzeigen kann.
roddi: Messwert oder einfach nur ein GIF.
roddi: Ja.
Ralf Stockmann: Der Chat explodiert gerade mit freien Kirmesbildern.
Tim Pritlove: Ich war ja auch gerade auf dem Easterhack und da musste ich mir mal eine Tastatur
Tim Pritlove: ausleihen und da hatte ich auf einmal auch so eine komische Gaming USB Tastatur vor mir,
Tim Pritlove: die immerhin schon USB-C hatte, das fand ich geil, aber sie machte dann auch
Tim Pritlove: die ganze Zeit so wabernde Lichtorgel, während man drauf rum tippte for no reason
Tim Pritlove: und ich weiß nicht wo es das sollte.
Tim Pritlove: Ich konnte auf eine Taste drauf tippen und der Buchstabe K war von daher eigentlich
Tim Pritlove: alles ok aber es hätte die LEDs nicht gebraucht.
Clemens Schrimpe: Tim ich weiß dass du ihn auch verehrst deswegen kennst du auch unseren guten
Clemens Schrimpe: Freund Douglas Adams der diesen schönen Spruch gebracht hat mit alles was an
Clemens Schrimpe: Technologie zu deiner Geburt existierte ist Gott gegeben ist halt einfach so fertig.
Clemens Schrimpe: Alles was bis zu deinem 30.
Clemens Schrimpe: Lebensjahr hinzukommt, das kann man noch adaptieren, alles was danach kommt ist wieder die Natur.
Tim Pritlove: Das ist richtig. Aber die LEDs war ja auch schon vorher in meinem Leben also von daher.
roddi: Aber nicht die blaue.
Clemens Schrimpe: Blinke Tastaturen und Lüfter mit blaue.
roddi: Also blinke Tastatur habe ich nicht, ich habe tatsächlich eine Apple Tastatur an dem PC.
Ralf Stockmann: Also Blinke-Tastaturen, da würde ich in der Tat eine Lanze für brechen,
Ralf Stockmann: die kann man sinnvoll einsetzen, wenn du sie wirklich flexibel auf jeder einzelnen
Ralf Stockmann: Taste ansteuern kannst, kannst du beispielsweise für ein Schnittprogramm wie
Ralf Stockmann: Ultraschall verschiedene Funktionsgruppen von einander trennen.
Ralf Stockmann: Das sind die Tasten, die Shortcuts, wo du schneidest, da hast du deine Mute-Tasten,
Ralf Stockmann: da machst du XY mit für Videoschnitt und sowas.
Tim Pritlove: Keiner macht das. Wo bitte ist bei Apple, wo ist bei MacOS die API um die Beleuchtung
Tim Pritlove: der Tastatur anzusteuern?
Tim Pritlove: Damit könnten die Gamer ihren Spaß haben, aber man könnte halt auch wirklich
Tim Pritlove: solche Accessibility Funktionen machen.
Clemens Schrimpe: Die sind ja eh nicht einzeln beleuchtet.
roddi: Bei Mac nicht, nein.
Clemens Schrimpe: Die Tasten.
Ralf Stockmann: Weißt du's?
Tim Pritlove: Hence the problem. Wo ist das Problem die einzelnen zu beleuchten?
Tim Pritlove: Das ist ein gelöstes Problem. Jede Weihnachtsbaumkette kann das.
Clemens Schrimpe: Ja aber Apple schafft es ja nicht mal da irgendwie mal ein SIM-Slot einzubauen
Clemens Schrimpe: oder wenigstens ein eSIM geschweige denn jetzt einzelne beleuchtete Tasten ich
Clemens Schrimpe: meine oder eine Kamera zum Beispiel.
Tim Pritlove: Ist halt nicht mehr cool. Nee ist es nicht.
Tim Pritlove: Okay gut, schließen wir mal das Gaming PC Thema mal ab. Wir haben die ganze
Tim Pritlove: Zeit über Gaming PC geredet, das ist ja wohl voll anschlussfähig.
Tim Pritlove: Haben wir noch nie gemacht.
roddi: Ja können wir abschließen, aber funktioniert gut.
roddi: Wird nicht warm, ist leise und blinkt etwas unklar vor sich hin.
Clemens Schrimpe: Und das hast du anderthalb Jahre gemacht? Nee, seit Weihnachten jetzt.
roddi: Seit Weihnachten.
Clemens Schrimpe: Verstehe.
Clemens Schrimpe: Und davor?
roddi: Davor habe ich, bin ich Teil des Teams vom Ladefuchs geworden.
roddi: Ladefuchs ist sowas wie man früher so diese Tank Apps oder diese Vorwahl Apps.
Tim Pritlove: Preisauskunft.
roddi: Ja also Preisauskunft genau, Preisauskunft für Ladesäulen.
roddi: Ja da ist momentan der status dass wir tatsächlich jemanden für iOS noch gebrauchen
roddi: könnten also wenn da jemand Fähigkeiten und Lust hat sich an dem Team zu beteiligen das wäre super.
roddi: Wenn der oder die.
Clemens Schrimpe: Weil du kannst es nicht mehr oder?
roddi: Ich kann es schon aber ich hab halt auch nur so Mittelzeit.
Clemens Schrimpe: Verstehe.
roddi: Und da gibt es einen sehr ungeduldigen Menschen der heißt Malik.
roddi: Der davon träumt, dass wir schon viel weiter wären.
roddi: Aber weil ich eben so wenig Zeit habe, sind wir es nicht.
Clemens Schrimpe: Verstehe. Einfach schlau laden.
roddi: Einfach schlau laden. Genau. Der Ladefuchs ist, kostet auch nichts,
roddi: kann man einfach runterladen und sagt einem, was die Ladung kostet.
Tim Pritlove: Was kostet die Ladung?
roddi: Was kostet sie, Alter?
Clemens Schrimpe: Vorher?
roddi: Vorher. Auch ohne, dass du lädst.
Tim Pritlove: Bei mir ist der Preis ein bisschen egal. Deswegen habe ich den Ladefuchs nicht benötigt.
Tim Pritlove: kann man aber durchaus vorstellen, dass bei großen Autos das ein echtes Thema ist.
roddi: Naja es ist es ist halt so dieser ladekartenmarkt ist halt so volatil dass du
roddi: im prinzip alle ein bis zwei monate eine neue karte.
roddi: Irgendwo bestellen kannst weil es wieder ein ordentliches angebot von irgendjemandem
roddi: gibt und wenn man da versucht selber einen überblick zu behalten dann hat man schon verloren.
roddi: Und allein dafür ist der Ladefuchs gut. Du guckst halt rein,
roddi: was kostet das jetzt so? Ah, da gibt es diesen einen Anbieter,
roddi: der kostet jetzt irgendwie drei Cent weniger als alle anderen.
roddi: Da klicke ich mir doch mal die Ladekarte oder zumindest lade ich mir die App runter.
Clemens Schrimpe: Man kann aber mit dem Ladefuchs nicht diese Säulen benutzen,
Clemens Schrimpe: die auch per App bedienbar sind. Da gibt es ja auch so.
roddi: Nee, der Ladefuchs zeigt nur Preise an, macht nichts anderes.
roddi: Aber das versuchen wir sehr gut zu machen.
Clemens Schrimpe: Das ist ja schonmal ok. Das hat schonmal viel schönes.
Tim Pritlove: Ich hab mir diesen ADAC Tarif geklickt und dann ist irgendwie immer ok.
Tim Pritlove: Für meine Anwendung, meine Anwendung ist halt nicht schnell laden,
Tim Pritlove: sondern ich brauch ja nur langsam laden.
Tim Pritlove: Da der Chat schon gefragt hat, kann ich vielleicht mal kurz meine Elektromobilitätsstory
Tim Pritlove: der letzten Zeit erzählen.
Clemens Schrimpe: Hat zu denn stattgefunden in den letzten...
Tim Pritlove: Ich bin schon lange elektrisch mobil. Schon seit 10 Jahren.
Tim Pritlove: Vor dir. Ne mit dem Roller. Mit so einem kleinen E-Roller bin ich hier durch
Tim Pritlove: die Gegend gefahren und hab damit auch viele viele Kilometer zurückgelegt.
Tim Pritlove: Ich erinnere. Es war bloß nicht sonderlich komfortabel, aber immerhin.
Tim Pritlove: Damals hat zumindest noch keiner drauf geachtet, was man da fährt.
Tim Pritlove: Da konnte man auch ganz gut durch die Gegend heizen und war eher so ein Novum.
Tim Pritlove: Und dann habe ich 2019 so in diese Vespa E-Roller Klasse aufgestiegen,
Tim Pritlove: das war eine ganz gute Idee.
Tim Pritlove: Da hatte ich jetzt so ein Gefährt, Trinity Uranus R, so ein China Teil,
Tim Pritlove: was irgendwie, Ja stimmt, ich erinnere mich, du hattest das irgendwo mal auf dem Zettel hier.
Tim Pritlove: Gute Dienste geleistet hat, auch interessanterweise auch jetzt immer noch nach
Tim Pritlove: diesen vier Jahren, immer noch in der Lage ist, irgendwie die ausgewiesenen
Tim Pritlove: 100 Kilometer Reichweite wirklich auch zurückzulegen und fährt so 70 bis 80 Stundenkilometer.
Tim Pritlove: Das war also schon ganz gut bloß nicht sonderlich komfortabel weil es halt am
Tim Pritlove: Ende nur so eine Plaste Schüssel auf Stahlrahmen und klapprig und so weiter
Tim Pritlove: und das war aber auch verhältnismäßig günstig dafür für die Zeit.
Tim Pritlove: Genau so und dann wollte ich aber ein bisschen mehr umf haben und dann kam interessanterweise
Tim Pritlove: BMW mit einem Angebot auf dem Markt wo ich mir dachte so, okay das probiere ich jetzt mal aus.
Tim Pritlove: Dann habe ich mir die BMW CE 04 gekauft die du ja hier schon aus dem Augenwinkel
Tim Pritlove: erspäht hast, steht ja hier vorm Fenster.
Tim Pritlove: Genau und das ist halt so ein richtiges Motorrad.
roddi: Ganz ehrlich CE 04 klingt nach einem VDE Standard.
Clemens Schrimpe: Ja jetzt hier, pictures all didn't happen.
Clemens Schrimpe: Hier in den Chat und in den, keine Ahnung was CE 04, CE 04?
Tim Pritlove: Ja CE was das heißt weiß ich auch nicht da muss irgendwie BMW.
Clemens Schrimpe: Früher waren doch diese C-Modelle vom BMW, das waren doch die mit diesem komischen,
Clemens Schrimpe: mit diesem Haube, mit dem wo man da in so einem Kästchen drin saß oder?
Tim Pritlove: Dieses alte Modell, das...
roddi: Mit dem Überrollbügel.
Tim Pritlove: Ja, das hat sich ja nie so richtig durchgesetzt. Die CE 04 ist ja ein ganz anderes
Tim Pritlove: Konzept, das ist halt aber auch das erste...
Clemens Schrimpe: Sieht aus wie ein Cybertruck, über den irgendwas drübergerollt ist.
Tim Pritlove: Das Vorschaufoto ist jetzt hier gerade nicht besonders aussagekräftig.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist es ein Fahrzeug, was halt von BMW mal so komplett auf,
Tim Pritlove: von Grund auf quasi für Elektro gebaut ist. Also was nicht irgendeinem anderen
Tim Pritlove: Fahrzeugmodell entstiegen ist.
Tim Pritlove: Ich versuche gerade mal hier die weiße Variante die ich habe.
roddi: Das sieht sehr Cyberpunk mäßig aus.
Tim Pritlove: Es hat so ein bisschen diese Akira Motorrad Optik dadurch, dass sie halt die
Tim Pritlove: Batterie ganz nach unten gepackt haben mit Luftkühlung dahinter den Motor und
Tim Pritlove: dadurch zieht sich das Ding enorm in die Länge.
Tim Pritlove: Und ja und meine Erfahrungen sind so ein mixed bag sagen wir es mal so also
Tim Pritlove: vom Fahren her ist alles toll also es ist einfach ein hervorragendes Fahrzeug
Tim Pritlove: so zum Fahren ist einfach super rasant schnell,
Tim Pritlove: Liegt einfach geil auf der Straße, weil einfach der Schwerpunkt so unglaublich niedrig ist,
Tim Pritlove: weil wie gesagt Motor, Batterie, alles ganz unten und darüber hast du so ein
Tim Pritlove: bisschen Platz, sodass du direkt unter der Sitzbank sozusagen auch nochmal so
Tim Pritlove: ein Fach ist, wo du irgendwie Kram rein tun kannst.
Tim Pritlove: Helmfach wirst du jetzt nicht nennen, ein Helm passt da nicht wirklich rein.
Tim Pritlove: Und dann hab ich halt hinten noch ne Box und damit kann ich halt super irgendwie alles abrocken.
Tim Pritlove: Also das ist wirklich sehr gut.
Tim Pritlove: Das fährt 120 und da kommt er auch schnell hin.
roddi: Ja da braucht man einen richtigen Motorradführer.
Clemens Schrimpe: Fährt nur 120?
Tim Pritlove: Es gibt sie auch in einer 11 kW, also es ist ja immer die Sache mit dieser Nennenleistung,
Tim Pritlove: es gibt eine 11 kW und eine 15 kW Nennenleistungsvariante.
Tim Pritlove: Aus mir immer noch nicht vollständig erklärbaren Gründen hat die kleinere Leistungsvariante weniger Reichweite,
Tim Pritlove: obwohl derselbe Akku da drin sein müsste oder sollte, keine Ahnung,
Tim Pritlove: wie auch immer, ich habe auf jeden Fall die große genommen und mir mal einen
Tim Pritlove: richtigen Motorradführerschein zugelegt dann dafür.
roddi: Wahrscheinlich ist der Akku tatsächlich kleiner.
roddi: Ein größerer Akku ist halt auch mehr Leistung.
Tim Pritlove: Aber warum sollten sie da einen noch kleineren Akku reinbauen,
Tim Pritlove: wenn ein größerer reinpasst?
roddi: Marktsegmentierung.
Tim Pritlove: Das ist eine scheiß Idee also ist einfach.
roddi: Für den Kunden ja für die Firma nicht.
Tim Pritlove: Ja keine Ahnung also ich hab's nicht verstanden also du kannst einfach,
Tim Pritlove: das Ding hat offiziell werben sie mit 130 Kilometer Reichweite das steht auch
Tim Pritlove: drauf wenn du das Ding neu kaufst und beim Händler abholst so und,
Tim Pritlove: Nach welchem ersten Zyklus?
Tim Pritlove: Keine Ahnung, BMW schreibt das in ihr Datenblatt Zyklus.
Tim Pritlove: Und das ist alles, ich weiß nicht ob es bei Motorrädern überhaupt einen normierten
Tim Pritlove: Testzyklus gibt, das wage ich zu bezweifeln.
Tim Pritlove: Am Ende hängt das ja auch eh davon ab wie sehr du das Ding quälst.
roddi: Ja man muss solche Angaben immer sehr mit Vorsicht genießen.
Tim Pritlove: Also du kannst, wenn du da ruhig zuckelig mit 50, 60 Sachen bedächtig startend
Tim Pritlove: und bremsend irgendwie durch die Stadt ockelst, dann bin ich mir sicher,
Tim Pritlove: dass du die 130 oder zumindest 120 Kilometer auch erreichen kannst.
Tim Pritlove: Machst du aber nicht, weil du nach den ersten drei Blöcken mit dem Ding gefahren
Tim Pritlove: bist einfach merkst, wie geil das Teil abgeht und du einfach nur noch irgendwie
Tim Pritlove: an diesem Ding, Wenn du mit diesem Ding reißen willst und einfach die geile
Tim Pritlove: Beschleunigung spüren möchtest und es ist einfach so cool.
roddi: E-Fahrzeug, wer kennt es nicht.
Tim Pritlove: Also kannst du schon mal 30, ja aber es ist einfach auf dem Motorrad,
Tim Pritlove: es ist einfach nochmal geiler. Es ist einfach wirklich irre.
Tim Pritlove: Und da hab ich echt Blut geleckt und von daher hab ich so ein bisschen drauf
Tim Pritlove: geschissen, aber jetzt im Winter gingen natürlich dann die Reichweiten auch
Tim Pritlove: nochmal so richtig in den Keller.
Tim Pritlove: Also wo ich es dann vielleicht so vorher 110, 120 angezeigt bekommen habe,
Tim Pritlove: dann waren es dann halt vielleicht nur noch 90.
Tim Pritlove: Es waren dann aber auch wirklich nur 90, ich bin es wirklich mal bis zum Ende
Tim Pritlove: gefahren, bis das Ding, die ich mir die Bordseite gerade hochgekauft habe.
Tim Pritlove: Hat es da jetzt eine Batterie drin? Technik? Batterie? Chemie?
Tim Pritlove: Achso, das sind, nicht durcheinander kommen, 9,9...
Tim Pritlove: 8,9 Kilowattstunden hat das Ding. 8,5 schreibt hier jemand im Chat.
Tim Pritlove: Ja ich glaube so 8,9 eigentlich und 8,5 nutzbar irgendwie sowas.
Clemens Schrimpe: Wie kannst du das maximal laden?
Tim Pritlove: Wie schnell meinst du?
Clemens Schrimpe: Ja womit?
Tim Pritlove: Also ich kann natürlich normal Schoko und ich kann dann aber in jeder normalen
Tim Pritlove: Ladesäule mit Typ 2 also einfach mit drei Phasen.
Clemens Schrimpe: Mit drei Phasen auch.
Tim Pritlove: Wenn du die Schnellladeoption mit dazu geklickt hast, aber ich würde sagen alles
Tim Pritlove: als der Vollausbau macht bei dem Teil keinen Sinn.
Tim Pritlove: Hab ich natürlich, ich bin da hingegangen und hab gesagt klicken sie bitte alles
Tim Pritlove: an, was sie da haben und das will ich haben in weiß.
Tim Pritlove: So hab ich auch bekommen.
Tim Pritlove: Alles andere macht keinen Sinn.
Tim Pritlove: Und ja und ich kann den halt an Ladesäulen laden und wenn der halt so richtig
Tim Pritlove: total leer ist also angeblich ne Stunde auf 80% voll sowas in der Größenordnung.
Tim Pritlove: Ja sie lädt natürlich nicht mit 11 kW, sie lädt mit 6,9 kW.
Clemens Schrimpe: Okay.
Tim Pritlove: Genau. Insofern wäre alles super, aber es halt auch enthält Software, ne? Aus Deutschland.
Clemens Schrimpe: Ich hatte das befürchtet, ja.
roddi: Say no more.
Tim Pritlove: Ja das ist so ein bisschen das. Die sie natürlich noch nicht updaten lässt.
Tim Pritlove: Doch doch doch doch doch doch doch doch die haben das auch schon zweimal geupdatet,
Tim Pritlove: also ich natürlich nicht, weil over the air geht natürlich nicht,
Tim Pritlove: weil es gibt da auch kein R, also das Ding kommt nicht serienmäßig mit Internet oder so.
roddi: Musst du ein Kabel reinstecken oder was?
Tim Pritlove: Ist noch ein bisschen schlimmer eigentlich.
roddi: Eine SD-Karte?
Tim Pritlove: Ein USB-Stick? Nein, nein, nein, das wäre alles viel zu komfortabel.
Tim Pritlove: Nein, du musst natürlich eine App benutzen um dem Ding irgendeiner Form Fähigkeit zu verleihen.
Tim Pritlove: Wie konnektet die App mit dem Ding?
Tim Pritlove: Na über blauer Zahn. Es ist, ich erzähl die ganze Story,
Tim Pritlove: ich hab das schon mal, also ich hab sehr ausführlich meine first experience,
Tim Pritlove: die weitgehend noch gültig ist in dem, Gott hab ich ihn selig,
Tim Pritlove: clean electric podcast, Link ist schon hier durch den Chat gegangen.
Tim Pritlove: Hab ich schon mal berichtet von daher wiederhole ich mich jetzt in gewisser hinsicht aber,
Tim Pritlove: Es ist halt nach wie vor alles gültig also sie träumen davor also erstmal ist
Tim Pritlove: kein internet drin und das ding hat keine eigenes navi so out of the box Hat's aber schon irgendwie.
Tim Pritlove: Wenn du dann mit der BMW Connected App an das Teil herantrittst.
Tim Pritlove: Das heißt die gehen sozusagen davon aus, sie sparen sich das sozusagen beim
Tim Pritlove: bauen und testen, verlagern das in so App Development.
Clemens Schrimpe: Die dann nicht extra kostet?
Tim Pritlove: Nee die kostet nix aber das ist dann so über Bluetooth, das heißt die gehen
Tim Pritlove: sozusagen davon aus, dass du immer ein Smartphone dabei hast.
Tim Pritlove: Das Ding hat natürlich, hat zwar ein relativ großes Display und ja ist auch so,
Tim Pritlove: du kannst dann irgendwie das Ding koppeln und dann sagt er einmal ja hier WLAN,
Tim Pritlove: Macht irgendwie kurz ein Accesspoint auf, damit er dann schnell mal Daten runterladen
Tim Pritlove: kann, also Kartenmaterial runterladen kann in das Fahrzeug.
Tim Pritlove: Also sie haben die Funktionalität sowieso schon, aber anstatt sich das einfach
Tim Pritlove: aus dem Netz zu holen, holen sie sich das aus dem Netz über die App.
Tim Pritlove: Wo ich mich halt frage, wenn ihr das über die App holen könnt,
Tim Pritlove: warum holt ihr euch das nicht gleich ohne App aus dem Netz?
Clemens Schrimpe: Kein deutscher hat WLAN vor der Tür oder in der Garage.
Tim Pritlove: Dafür gibt's LTE.
Tim Pritlove: Mein Fahrzeug hat sogar eine SIM-Karte da drin. Für den Notruf, aber nur für den Notruf.
Tim Pritlove: Ja ich weiß, da ist kein LTE, kein GSM und so weiter. Und was ist Vorschrift?
Tim Pritlove: Es ist scheiße. Was ist Vorschrift?
roddi: Der Notruf.
Tim Pritlove: Nein, das ist keine Vorschrift, das ist ein Extra, weil ich schon bezahlt hab.
Clemens Schrimpe: Bei Autos ist das Vorschrift.
roddi: Ja aber, du kannst die Strecke nur über die App laden und die Updates auch.
roddi: Also mit den Updates das sehe ich ja noch halbwegs ein, dass die App, weil der Update.
Tim Pritlove: Nein, ich kann die Navigation nur benutzen, während mein Telefon verbunden ist.
Tim Pritlove: Also ich kann nicht einmal mit der App da reinladen und dann habe ich Navi?
Tim Pritlove: Sondern er kann auch, er hat auch kein GPS selber,
Tim Pritlove: wo das Fahrzeug selber wüsste wo es ist, sondern es kann nur das Telefon fragen
Tim Pritlove: und die App tut dann dieses Navi für dieses Fahrzeug, was mir dann die Karte anzeigt.
Clemens Schrimpe: Kannst du dann das Telefon am liebsten irgendwo reinstecken?
roddi: Ja klar, das sind alles Bauteile die Geld kosten.
Tim Pritlove: Das ist einfach scheiße.
roddi: Gewinn ist, weißt du, Einnahmen minus Ausgaben. Je weniger Ausgaben man hat, desto mehr Gewinn.
Tim Pritlove: Ich hätte Ihnen auch gerne noch mehr Einnahmen erzeugt, wenn da das 500 Euro
Tim Pritlove: oder 1000 Euro all connected du brauchst keine App, häkchen gewesen wäre ich
Tim Pritlove: hätte es halt einfach angeklickt.
Clemens Schrimpe: Das 2023er Paket.
roddi: Das sind Bayern, das haben wir immer so schön gemacht.
Clemens Schrimpe: Aber nochmal kannst du dein Telefon irgendwo reinstecken oder musst du immer
Clemens Schrimpe: deine Lederfahrt und deine Lederklumpf drum fummeln um einen Button zu drücken
Clemens Schrimpe: oder irgendwas freizugeben.
Tim Pritlove: Nee du musst ja dann kein Button drücken, dann kannst du das schon auch über
Tim Pritlove: das Motorrad benutzen, aber du musst halt das Telefon in Bluetooth Verbindung haben.
Tim Pritlove: Es hat auch so eine Ladeschale, die sie natürlich nur für Normal-Size Telefone
Tim Pritlove: ausgelegt haben, während mein iPhone Plus oder Pro Plus oder wie heißt das überhaupt?
Tim Pritlove: Max, genau Max da nicht reinpasst, weil das gibt's ja erst seit 5 Jahren das
Tim Pritlove: Format, das könnte man ja jetzt für so ein Fahrzeug, das man 2022 auf den Markt
Tim Pritlove: bringt noch nicht absehen, dass Leute große Telefone haben.
Tim Pritlove: Obwohl die Android-Telefone vorher glaube ich auch schon größer waren.
roddi: Die sogenannten Fable-Zonen.
Tim Pritlove: Also das nervt wirklich so dermaßen und ganz ehrlich ich hätte das alles irgendwie
Tim Pritlove: noch ertragen, ich hätte das gemacht, ich hätte das benutzt und drauf geschissen.
Clemens Schrimpe: Komm mal wenn?
Tim Pritlove: Wenn sie nicht, ach das ist so doof, wenn sie nicht, guck mal ich koppel mein
Tim Pritlove: Telefon mit meinem Fahrzeug über Bluetooth, was denkst du was dieses Fahrzeug
Tim Pritlove: dann macht mit dieser Verbindung?
Ralf Stockmann: Halten, Musik abspielen, Musik abspielen.
Tim Pritlove: Musik abspielen. Yeah. Ist ja ein Telefon das kann ja Musik abspielen.
Tim Pritlove: Und wenn du dann bei BMW noch den Bluetooth enabled Helm kaufst,
Tim Pritlove: dann könntest du ja durch das Motorrad hindurch Dinge abspielen in deinem Bluetooth
Tim Pritlove: enabled Lautsprecher Helm.
Clemens Schrimpe: Und das macht du sowieso auch immer automatisch, wenn du es nicht gebrauchen kannst.
Tim Pritlove: Ich hab nicht so ein Scheiß Helm und ich will auch überhaupt keine Musik von
Tim Pritlove: meinem Motorrad vorgespielt bekommen. Ich will meinen eigenen Podcast hören,
Tim Pritlove: ich benutze Airpods, die sind sowieso viel besser.
Tim Pritlove: Aber natürlich greift sich dieses Gerät erstmal mich als Audioquelle.
Tim Pritlove: Das bedeutet würde ich also jetzt meinen Podcast hören und mich meinem Motorrad
Tim Pritlove: nähern und damit rumfahren, dann würde es irgendwie erstmal,
Tim Pritlove: oh ein iPhone, her mit deinem Audio Stream.
Tim Pritlove: Den möchte ich gerne auf mein Motorrad lenken wo ich kein Outlet für habe,
Tim Pritlove: der hat ja keinen eigenen Lautsprecher oder sowas und ich hab auch keinen Connected
Tim Pritlove: Helm, also er entreißt mir einfach
Tim Pritlove: meinen Audio Stream ohne ihn irgendwo nennenswert hin weiterzuleiten.
Clemens Schrimpe: Macht er das auch mit Telefongesprächen, den mag ich besonders.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ich habe schon vorher aufgehört über BMWs Denkweise nachzudenken.
Tim Pritlove: In dem Moment, als ich mein Motorrad mit der Connected App abgeschlossen,
Tim Pritlove: ausgeschaltet habe, zwei Stockwerke nach oben in meine Wohnung gegangen bin,
Tim Pritlove: meinen Podcast gehört habe und auf einmal war mein Podcast weg.
Tim Pritlove: Und ich feststellen durfte, dass das ausgeschaltete Motorrad noch in der Lage
Tim Pritlove: war, mir mein Audio-Screen von meinem Telefon zu rauben und meinen Podcast zu
Tim Pritlove: unterbrechen. Und da war dann Ende.
Tim Pritlove: Da hatte ich einfach keinerlei Akzeptanz für BMWs Überlegungen und was der Markt
Tim Pritlove: sagt und es ist mir einfach alles scheißegal, aber keiner klaut mir meine Podcasts
Tim Pritlove: direkt von meinen Ohren.
Tim Pritlove: Gar nicht ein ausgeschaltetes Motorrad, was noch nicht mal selber einen Lautsprecher hat.
Tim Pritlove: Will das Motorrad meine Podcast hören oder was?
Tim Pritlove: Das macht mich wahnsinnig.
Clemens Schrimpe: Das Mensch mit der künstlichen Intelligenz kommt ja gleich noch.
Tim Pritlove: Das Schlimmste ist, dann fährst du zu diesen BMW Händlern.
Tim Pritlove: Das ist die Zentrale in Berlin.
Clemens Schrimpe: Tell me about it.
Tim Pritlove: Und dann gehst du da schon hin und dann, also wenn du denkst es wäre im Automarkt
Tim Pritlove: schlimm, Motorrad ist Verbrenner.
Tim Pritlove: Und wenn ich da reinkomme und sag hier mein Elektrofahrzeug,
Tim Pritlove: weißt du so, die wissen schon, dass sie mein Geld genommen haben und dass sie
Tim Pritlove: das irgendwie verkaufen wollen und dass sie vielleicht auch in Zukunft noch
Tim Pritlove: mehr davon verkaufen, aber so ganz voll nehmen sie dich nicht.
Tim Pritlove: Dann war ich schon so ein bisschen gekränkt, weil das Gerät macht ja so Geräusche,
Tim Pritlove: also das fährt und hat so einen Sound. Die Fußgängerhupe. Nee,
Tim Pritlove: nee, nee, nee, nee, nee, da geht's nicht um Fußgänger.
Clemens Schrimpe: Die haben keinen Lautsprecher.
Tim Pritlove: Nee, nee, die haben den Motor so gebaut.
roddi: Das ist das ADAS System. Das ist wahrscheinlich irgendwo ein Lautsprecher,
roddi: der künstlich Geräusche macht. Doch, damit die keine Fußgänger werfen.
Tim Pritlove: Nein, nein, bei Motorrädern ist das keine Vorschrift. Nein.
Tim Pritlove: Blödsinn da gibt es überhaupt keine Vorschriften. Mein Roller hat das ja auch nicht.
Clemens Schrimpe: Der ist ja noch vor dem Anti-Elektro-Wahn.
Tim Pritlove: Nee nee das ist keine Vorschrift, das ist Sound. Die wollen,
Tim Pritlove: dass das Ding futuristisch klingt und es klingt halt auch irgendwie und ich
Tim Pritlove: hatte halt vorher ein Fahrzeug das war einfach komplett leise.
Tim Pritlove: Das hat einfach gar kein, also es hat natürlich Rollgeräusche aber es macht nicht extra Sound.
Tim Pritlove: Dann stehe ich da irgendwie beim Support und mein so ja so ist ja ganz schön
Tim Pritlove: laut das Fahrzeug. Der guckt mich so an.
Tim Pritlove: Ist das ein Elektrofahrzeug das ist doch ganz leise.
Tim Pritlove: Leute ey ich mach das schon ein bisschen länger hier mit dem Elektro. Das Ding ist laut.
Tim Pritlove: Die gucken mich einfach an und die verstehen mich einfach nicht.
Tim Pritlove: Dann erkläre ich ihnen das Problem mit dieser App, was ich da habe und dass
Tim Pritlove: das einfach hinten und vorne ein totaler Dünnpfiff ist, was die da produzieren
Tim Pritlove: und die gucken mich wieder an wie so ein Typ, die wissen überhaupt nicht,
Tim Pritlove: wie sie mit mir umgehen sollen.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich schwierig, weil ich weiß natürlich, dass sie so auf mich
Tim Pritlove: reagieren und ich stehe da so ein bisschen rum wie so ein Hampelmann,
Tim Pritlove: als ob ich denen erzähle, dass demnächst das Internet populär wird.
Tim Pritlove: 1992. Und alle so, ja ok, da gibt's doch nicht was von Ration fahren?
Tim Pritlove: Wie auch immer, auf jeden Fall das Fahrzeug ist toll, es fährt,
Tim Pritlove: die Software ist so meh, ich weiß nicht ob es besser wird, keine Ahnung,
Tim Pritlove: ich weiß auch nicht was sie für so eine Modellpflege haben, ich glaub nicht
Tim Pritlove: dass dieses Jahr was rauskommt, jetzt haben sie eine CE02 angekündigt,
Tim Pritlove: die sieht noch weirder aus.
Clemens Schrimpe: Hast du mal ein Softwareupdate für irgendetwas gekriegt?
Tim Pritlove: Ich hab zweimal ein Softwareupdate bekommen.
Clemens Schrimpe: In der Werkstatt.
Tim Pritlove: Das machen die aber nur wenn was ist. Letztes Mal war was.
Tim Pritlove: Aber sie sollten eigentlich nur das Licht hinten vom Nummernschild austauschen,
Tim Pritlove: das war nämlich defekt, da ist mir was abgebrochen.
Tim Pritlove: Es hat zwei Wochen gedauert, zwei Wochen, um hinten den Nummernschildbeleuchtung auszutauschen, warum?
Tim Pritlove: Weil ich ja auch gesagt hatte sie sollen sich das nochmal mit der Batterie anschauen,
Tim Pritlove: weil im Winter war immer so wenig Reichweite und um das zu testen haben sie
Tim Pritlove: dann irgendwie wohl den Ratschlag von ihrer Software bekommen,
Tim Pritlove: dass sie mal ein Software Update machen, woraufhin sie das Gerät geprickt haben.
Tim Pritlove: Und dann direkt mit der Zentrale in München kommunizieren mussten,
Tim Pritlove: um dieses Ding wieder zum Laufen
Tim Pritlove: zu bekommen. Das hat dann insgesamt zwei Wochen gedauert. Soviel dazu.
Clemens Schrimpe: Mein letzter Dino-Verbrenner war auch so ein BMW und ich hatte mal da wie ein
Clemens Schrimpe: Bug gefunden, ich weiß echt gar nicht mehr was das war, das war ein richtig krasser komischer Bug.
Clemens Schrimpe: Den hatte ich dann aber gut dokumentiert und dann noch hin und her und dann
Clemens Schrimpe: diskutiere und bla bla und mit München telefoniere und pralala und dann sagte
Clemens Schrimpe: die Werkstatt auf einmal,
Clemens Schrimpe: ja München hat das jetzt angenommen, sie erkennt das als Bug an und wir werden das fixen.
Clemens Schrimpe: Sagst du mir Bescheid wenn ich vorbeikomme für ein Update? Nee nee nee nee das geht ja so nicht.
Clemens Schrimpe: Aber in dem nächsten den ich kaufe, da wäre dann der Fix drin.
Clemens Schrimpe: Ja wir können nicht updaten.
Tim Pritlove: Okay, alles klar.
Clemens Schrimpe: Aber es erfreut mich ja schon, dass auch die ambitionierten Organspender jetzt
Clemens Schrimpe: ihrem Hobby dann auf ökologisch bessere Weise nachgehen können.
Clemens Schrimpe: Wobei das mit dem Krach, das erzürnt mich schon bei mir draußen auf dem Dorf.
Clemens Schrimpe: Da gibt's leider auch so ne schöne Straße, so ne schöne wendige Straße da durch den Wald.
Clemens Schrimpe: Und wir haben an manchen Wochenenden doch ein wenig mit dem Geknatter zu kämpfen.
Tim Pritlove: Kann ich mir vorstellen.
Clemens Schrimpe: Ist denn der Sound, der ist abhängig von der Drehzahl oder von der Geschwindigkeit?
Tim Pritlove: Es klingt so ein bisschen wie eine S-Bahn. Ich hab mich mittlerweile auch dran gewöhnt. Wuuuuuuuh.
Clemens Schrimpe: Okay.
Tim Pritlove: S-Bahn Sound. Ist okay. Also irgendwann hat man es dann auch,
Tim Pritlove: ignoriert man es auch und vielleicht ist es auch toll, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Ich muss mal gucken, wenn ich das selbe Fahrzeug jetzt ganz ohne Sound fahren
Tim Pritlove: würde, ob mir da was fehlen würde, kann ich nicht sagen.
Clemens Schrimpe: Ja, das ist Gewohnheitsfrage.
Tim Pritlove: Aber die Zero Motorcycles, die machen das nicht, die haben nicht so einen Sound.
Tim Pritlove: Und die Zero ist, finde ich, auch geil.
Clemens Schrimpe: Ich habe einmal ein Nebenherstehen gehabt an einem Ladedings und das war schon
Clemens Schrimpe: lustig. Das Ding habe ich schon, das ist aber schon ein paar Jahre her,
Clemens Schrimpe: habe jetzt lange keinen mehr gesehen, aber ich bin jetzt hier auch selten in Berlin oder so.
Tim Pritlove: Zero ist halt nochmal teurer, also im Motorradsegment zahlt es natürlich noch richtig Premium.
roddi: Harleys, die sind teuer.
Tim Pritlove: Ja, die Livewire gibt es jetzt auch in Deutschland. Die sind richtig teuer.
Tim Pritlove: Die ist aber jetzt auch nicht teurer als die Zero.
Tim Pritlove: Also du gehst halt mit einer Zero in einer ordentlichen Konfiguration und eben
Tim Pritlove: auch mit der Livewire so 30.000 raus.
roddi: Ich hatte das Gefühl, dass das, was du da bekommst, ist schon relativ teuer,
roddi: aber vielleicht kenne ich mich auch einfach mit dem Motorradpreis nicht aus.
Tim Pritlove: Klar, im Vergleich zu einem Verbrenner. Aber ich finde, der Unterschied zwischen
Tim Pritlove: einem Elektromotorrad und einem Verbrenner ist noch mal krasser als bei einem Auto.
Tim Pritlove: Mit der Einschränkung, dass das mit der Reichweite noch ein echtes Problem ist, also das.
Clemens Schrimpe: Ja wenn sie doch nur so ein Handy Akku verbauen.
Tim Pritlove: Ja die bauen da mittlerweile schon so 18 Kilowattstunden Akkus rein und das
Tim Pritlove: Ding ist halt nicht auf vier Rädern und hat einen ganzen Bodenplatz sondern
Tim Pritlove: es ist halt da vorne relativ beschränkt und du musst halt auch gucken mit dem Gewicht und so weiter.
roddi: Aber je nachdem was für ein Verbrennermotorrad du hast musst du auch alle 300km tanken.
Clemens Schrimpe: Kann ich nochmal den alten Spruch wiederholen, denn die Reichweite meines Autos
Clemens Schrimpe: größer ist als die meiner Blase, das ist mir nicht scheiße egal.
Tim Pritlove: 300km hast du nicht mit dem Motorrad, das kriegst du nicht hin,
Tim Pritlove: also das steht da maximal drauf, wenn du irgendwie mit 80km durch die Gegend
Tim Pritlove: ockelst, dann bist du so bei 260km.
Tim Pritlove: So und das kriegst du nicht hin mit den Dingern, weil du reißt da einfach am
Tim Pritlove: Hebel und du hast dann irgendwie 150.
Tim Pritlove: Geht auch, kann man machen, aber das Fahren, Hammer.
Tim Pritlove: Und vor allem kein Lärm, richtig geil.
Tim Pritlove: Also das ist einfach, also da macht das nochmal richtig richtig viel aus.
Tim Pritlove: Ich finde diese beknatternde Motorrad, ich hatte ja nie so einen Zugang zu Motorrädern
Tim Pritlove: an sich. Ich hab mal angefangen Motorrad Führerschein zu machen und hab's dann
Tim Pritlove: aus Langeweile wieder aufgegeben, weil es mich einfach nicht so gezeigt hat.
Tim Pritlove: Verstehen natürlich richtige Motorradfahrer nicht. Aber jetzt hab ich halt gemerkt woran es lag.
Tim Pritlove: Dieser Lärm, das war einfach für mich völlig.
roddi: Für manche Leute ist das der Grund die Dinger zu bewegen.
Tim Pritlove: Ja ich weiß aber ich glaube es ist eher eine Ausrede als ein Grund.
Tim Pritlove: Das ist so Gerede. Ja das ist so wenn man Spaß dran hat andere Leute zu ärgern dann ist das toll.
Tim Pritlove: Ja ich weiß das aber da bin ich halt nicht dazu.
Ralf Stockmann: Im Chat schreibt gerade Minto Minze so schön Sound am Elektrobike ist wie RGB am Rechner.
roddi: Extra fun und scheiße zu konfigurieren.
Tim Pritlove: Stimmt. Na gut.
Clemens Schrimpe: Dass man jetzt mindestens Soundprofile einspielen könnte so Berliner S-Bahn
Clemens Schrimpe: versus Straßenbahn aus Zürich oder so.
roddi: Ja da gibt's ein Spiel Forza Horizon da kannst du die Hupe konfigurieren bis
roddi: hin zu weiß ich nicht der Sound aus irgendeinem Shooter von Halo oder so wie
roddi: der Warthog klingt wenn du den hupst.
Tim Pritlove: Clemens, was hast du denn so schönes gemacht in all dieser langen Zeit?
Tim Pritlove: Seit der letzten Fliegshow. Erzähl doch mal.
Clemens Schrimpe: Das war ja bei mir schon ein bisschen länger her.
Clemens Schrimpe: Weil ich war ja dann auch ein bisschen busy.
Tim Pritlove: Gucken wir mal wann deine letzte Sendung mit dir war, ich weiß es gar nicht.
Clemens Schrimpe: Ich weiß noch, dass ich welche abgesagt habe, weil da waren wir schon in der
Clemens Schrimpe: Pandemie und hatten auch schon irgendwas gespielt, auch mal so eine Remot-Sendung.
Clemens Schrimpe: Und dann gab es plötzlich Impfstoffe und jemand meinte die müsste man jetzt
Clemens Schrimpe: nur verabreichen können.
Clemens Schrimpe: Und da bin ich dann so in diese Szene da rein gerückt.
Tim Pritlove: Juli 20. 3. Juli 20 war dein letzter.
Clemens Schrimpe: Genau und dann haben wir irgendwelchen anderen Spaß gehabt und Sommer und hin
Clemens Schrimpe: und her und dann hab ich ja seit November oder so was,
Clemens Schrimpe: seit November 20 oder so in dem Dreh glaube ich, war ich ja dann auch mit involviert
Clemens Schrimpe: mit so ein bisschen technischem Aufbau von den Berliner Impfzentren,
Clemens Schrimpe: erst nur Arena und dann alle außer die Messe Berlin.
Clemens Schrimpe: Haben wir alle gebaut.
Tim Pritlove: Wie viel waren das?
Clemens Schrimpe: Arena, Tempelhof, Flughafen Tempelhof, Messer eben nicht, Flughafen Tegel,
Clemens Schrimpe: dann diese Eissporthalle hier im Wedding und Velodrom.
Clemens Schrimpe: Und dann später gab es ja noch andere, die haben sich ja dann so ein bisschen
Clemens Schrimpe: leer genuckelt oder dann wollten welche Eissportler diese Halle wieder haben
Clemens Schrimpe: oder welche Radfahrer wieder drohen oder so und dann haben sie ja nochmal was
Clemens Schrimpe: gemacht da in der Trabrennbahn in Grazhorst oder in so anderen Dingern.
Clemens Schrimpe: Das letzte was sie jetzt zugebracht hatten war ja auch das hier im Frankfurter
Clemens Schrimpe: Tor, in dem Einkaufszentrum, Ringcenter Frankfurter Tor.
Clemens Schrimpe: Wir haben da, also ich wenn ich sage wir die Kollegen von Servio und ich,
Clemens Schrimpe: haben da in kürzester Zeit alles aufgebaut was man da so an IT braucht.
Clemens Schrimpe: Bis auf die PCs selber.
Clemens Schrimpe: Also Netzwerk, WLAN, Telefonie.
Tim Pritlove: Also da ist quasi für die Internetinfrastruktur der Impfzentren gesorgt.
Tim Pritlove: Und Telefonie. Und Telefonie.
Clemens Schrimpe: Und zwar Voice over IP, aber es sind trotzdem ganz separate Themen, die da auch laufen.
Clemens Schrimpe: Und das wie gesagt auch eben in sehr sehr kurzer Zeit. Also keine Ahnung,
Clemens Schrimpe: die ersten, die sechs Dinger da haben wir irgendwie in, weiß ich nicht,
Clemens Schrimpe: drei Wochen oder so was insgesamt aufgebaut. aufgebaut, mit einem relativ kleinen Team.
Clemens Schrimpe: Es war immer so mit Pausen drin, weil die kamen ja auch nicht alle gleichzeitig
Clemens Schrimpe: an den Start. Und was musstest du da machen?
Tim Pritlove: Da hast du die Fritzbox genommen und an den DSL Anschluss von der Telekom angehängt oder so?
Clemens Schrimpe: Ungefähr so ja. Wir haben ja mit Surview dieses Richtfunk Thema da am Start
Clemens Schrimpe: hatte ich ja schon mal von berichtet,
Clemens Schrimpe: wo wir am Alex oben auf 238 und 241 Meter Höhe so lustige Antennenstandorte haben.
Clemens Schrimpe: Und haben dann da eben diese Standorte kurzfristig mit Richtung aufgesorgt.
Tim Pritlove: Am Alex für Leute die nicht berlinerisch so sicher sind.
Clemens Schrimpe: Fernsehturm am Alexanderplatz.
Ralf Stockmann: Höher geht's nicht in Berlin.
Clemens Schrimpe: Ja, haben auch da ernsthaft den höchsten Router Deutschlands.
Tim Pritlove: Also jetzt so überm Fußboden.
Clemens Schrimpe: Ja auf der Zugspitze lümmeln auch welche rum, aber da ist ja nur die Definition des Fußbodens.
Clemens Schrimpe: Ja aber das war aus verschiedenen Gründen interessant. Natürlich ist das technisch
Clemens Schrimpe: schon spannend relativ kurzfristig Gelände zu machen. Vor allem die wo du so gar nichts hast.
Clemens Schrimpe: Also gar nichts an Grundlage wie zum Beispiel Flughafen Tempelhof.
Clemens Schrimpe: Das ist halt ein sehr sehr altes Gemäuer, das Ding war ja schon vor dem Krieg
Clemens Schrimpe: gebaut und dann sind da nach dem Krieg die Amis dreimal durch und haben mit
Clemens Schrimpe: welchen Löchern die Wände geschlagen und Kabel gezogen,
Clemens Schrimpe: die aber keiner mehr weiß und dann wieder rausgezogen und dann gab es da jahrelang
Clemens Schrimpe: diese Bread and Butter Geschichte, die haben auch Kabel gezogen und irgendwas
Clemens Schrimpe: gemacht und das ist halt immer so ein komisches Thema.
Clemens Schrimpe: Wir spielen jetzt auch wieder mit der selben Crew, da ist nämlich auch eins
Clemens Schrimpe: von diesen Flüchtlingsschnell- oder Notaufnahmelagern dort.
Clemens Schrimpe: Und da kann ich auch noch was zu erzählen, warum es da IT braucht und so.
Clemens Schrimpe: Ja und Arena war halt, das ist ja eine unserer Stammlocations,
Clemens Schrimpe: also da hatten wir zumindest Infrastruktur und kannten die Räume und so weiter
Clemens Schrimpe: und so fort. Da haben wir auch eine Glasfaser hin gehabt, deswegen konnten wir
Clemens Schrimpe: das sehr sehr kurzfristig an den Start bringen, was uns wohl auch...
Clemens Schrimpe: Die anderen Aufträge dann auch eingebracht hat, da gab es auch irgendwelche
Clemens Schrimpe: Ausschreibungen, die kamen aber mit irgendwelchen Daten oder so,
Clemens Schrimpe: die eigentlich nur wir erfüllen konnten, weil wir das Zeug zum Beispiel schon da hatten.
Clemens Schrimpe: Weil sie wussten halt, da kannst du ja nicht rummokeln, du kannst ja sonst bei
Clemens Schrimpe: vielen IT-Projekten oder sowas, da schiebst du das halt einfach raus.
Clemens Schrimpe: Aber mit dieser Impfnummer, das ging gar nicht.
Clemens Schrimpe: Da wurde zwar immer noch politisch gerangelt und hin und her und wer betreut
Clemens Schrimpe: jetzt den Kühlschrank und blau und blubb aber das ging ja nur am Tag.
Clemens Schrimpe: Da kannst du jetzt nicht sagen wir machen jetzt nochmal, wenn das nicht klappt,
Clemens Schrimpe: dann machen wir das halt eben in drei Monaten nochmal oder so.
Clemens Schrimpe: Das war sehr interessant, jetzt sagen wir mal technisch war es nicht so spannend,
Clemens Schrimpe: aber es war halt interessant mal diesen Blick zu werfen in diese ganze,
Clemens Schrimpe: ich nenne jetzt mal das schöne Wort HIO, nämlich Hilfsorganisationsthema.
Clemens Schrimpe: Die haben ja natürlich da erstmal angefangen mit dem was so da war.
Clemens Schrimpe: Irgendjemand vom Senat war dann da, welche Leute. Dann haben sie Bundeswehr
Clemens Schrimpe: ja auch aktiviert gehabt, ganz am Anfang.
Clemens Schrimpe: Und Leute aus der Veranstaltungsbranche, weil die hatten gerade eh nichts zu
Clemens Schrimpe: tun. Weil gab ja keine Veranstaltung.
Clemens Schrimpe: Und das war eine ziemlich schlaue Idee diese Leute damit ranzuziehen,
Clemens Schrimpe: weil die wissen halt wie man Menschenmassen bewegt, wie man die channellt,
Clemens Schrimpe: wie man die vor der Tür abfragt und so um die Ecke biegt und so.
Clemens Schrimpe: Das war auch an sich eine sehr schöne Geschichte fand ich die Kooperation da.
Clemens Schrimpe: Ich hab das meiste aus meinem Sessel in meinem Dorf gemacht,
Clemens Schrimpe: aber war natürlich auch mal vor Ort da, um die Leute kennenzulernen.
Clemens Schrimpe: Aber die ganze Organisation und Telefonnummern einrichten, Telefonanlagen programmieren
Clemens Schrimpe: und so weiter, das hab ich meistens aus dem Sessel gemacht. Zu Hause.
Clemens Schrimpe: Da gibt's tausend und drei Details, da muss man jetzt nicht ewig drauf rumlatschen.
Clemens Schrimpe: Mein Resümee ist, wenn hier mal in Deutschland mal ein Gänsefüßchen,
Clemens Schrimpe: wohlgemerkt ein Gänsefüßchen, was Ernsthaftes passiert.
Clemens Schrimpe: Also mal eine Pandemie, die nicht bloß von den meisten Leuten als ist ja nur
Clemens Schrimpe: eine Grippe abgetan wird, sondern mal so was, wo es mal um Leben und Tod geht.
Clemens Schrimpe: Du infizierst und drei Tage später bist du auf dem Friedhof.
Clemens Schrimpe: Also wenn wir uns so weit mal eintreten oder jetzt auch bei den Flüchtlingsdingern,
Clemens Schrimpe: wenn hier mal eine Kriegssituation herrscht und es nicht Gänsefüßchen nur um
Clemens Schrimpe: Flüchtlinge geht, sind wir so fucked.
Clemens Schrimpe: Es ist unglaublich Dinge die man dort erleben muss.
Clemens Schrimpe: Diese Kleingeisterei gerade bei vielen Hilfsorganisationen die sich alle gegenseitig bekriegen.
Clemens Schrimpe: Und ich meine nicht das Fußvolk, ich meine nicht den Sanitäter vom ASB,
Clemens Schrimpe: der mit einem Malteser zusammen irgendeinen Typen verarztet,
Clemens Schrimpe: sondern ich meine diese Organisation, die sich nicht die Butter auf dem Brot
Clemens Schrimpe: gönnen, wo es diese kleinen Kaiser und Könige gibt, die dort ihre kleinen Machtspielchen machen.
Clemens Schrimpe: Ich hatte Diskussionen mit Leuten am Telefon, weil wir hatten erstmal eine Rufnummer
Clemens Schrimpe: im Plan vorgesehen, initial, weil sich der zweistellige Durchwahl hatte,
Clemens Schrimpe: da hat sich sehr schnell rausgestellt, dass das Blödsinn ist,
Clemens Schrimpe: die brauchten viel mehr, also haben wir zwei und dreistellige Durchwahl gemacht.
Clemens Schrimpe: Und dann ruft mich da glatt irgendein Honk an.
Clemens Schrimpe: Ja, ich sei dann dafür zuständig. Ich sag so, ja, da hat man auch kein Ticketsystem
Clemens Schrimpe: für die. Ja, also er braucht dringend eine zweistellige Rufnummer.
Clemens Schrimpe: Ihr ahnt worauf ich hinauskomme.
Tim Pritlove: Wunder mich das er nicht eine Einstellige durchs Lüftungsausruf haben wollte.
Clemens Schrimpe: So eine Probleme hatten die Leute oder auch eine Story ist, da hat man den, ob man Schaden hat?
Tim Pritlove: Ernsthaft?
Clemens Schrimpe: Da bin ich ja kein Mensch zurückhaltender Wort oder so, weil ich sag das ist
Clemens Schrimpe: jetzt ernsthaft ihr Problem.
Ralf Stockmann: In der Zeit ist unser Telefonsystem in der Stabi exakt so organisiert,
Ralf Stockmann: dass du also die Sachgebietsleitung und Referatsleitung und Abteilungsleitung
Ralf Stockmann: haben unterschiedlich lange Telefonnummern, da kannst du dann auch schon sehen
Ralf Stockmann: wohin der Organ du da gerade hängst.
Ralf Stockmann: Das ist im öffentlichen Dienst nun mal so, Kremens.
Clemens Schrimpe: Ja, das ist auch das, was ich mitnehme dort, Hauptkredo war bei allem eigentlich
Clemens Schrimpe: eine von zwei Varianten, ihr ahnt es.
Ralf Stockmann: Wobei es wird aufgenullt, ich muss mich korrigieren, die sind alle gleich lange,
Ralf Stockmann: aber es wird dann aufgenullt bei den Mietern.
Clemens Schrimpe: Nee, nee, das...
roddi: Aufgenullt!
Clemens Schrimpe: Credo Nummer 1, das haben wir schon immer so gemacht. Credo Nummer 2,
Clemens Schrimpe: das haben wir ja noch nie so gemacht.
Clemens Schrimpe: Und ich meine es gab auch so andere Sachen, zum Beispiel eine Sache,
Clemens Schrimpe: die kommt ja sehr nah, aber...
Clemens Schrimpe: Die mag jetzt nur auf den ersten Satz ein bisschen lustig klingen,
Clemens Schrimpe: auf der anderen Seite find ich's auch wieder gut, dass da jemand sich dann zumindest
Clemens Schrimpe: über das Thema Gedanken gemacht hat. War auch zu einer Unzeit,
Clemens Schrimpe: krieg ich dann, da hatten wir glaub ich schon das Ticketsystem,
Clemens Schrimpe: krieg ich ein Ticket irgendwie.
Clemens Schrimpe: Hier gibt's wie in der Bundeswehr, da rannten ja jede Menge Leute in Tarnfleck
Clemens Schrimpe: rum oder so oder Olivgrünen und so und die laufen ja nicht von alleine,
Clemens Schrimpe: die brauchen ja immer so ein Obermufti.
Clemens Schrimpe: Und der braucht auch wieder einen Obermufti, ich weiß gar nicht wie viel Level
Clemens Schrimpe: wir dort hatten, aber nicht alle von denen hatten Telefone, aber einer von diesen
Clemens Schrimpe: Olivgrünen hatte ein Telefon und das hatte die Durchwahl 18 und das hat ihm nicht gefallen.
roddi: Okay, das kann ich nur halbwegs nachvollziehen.
Clemens Schrimpe: Auf den ersten denkst du, hast du nicht andere Sorgen, aber auf der anderen
Clemens Schrimpe: Seite dachte ich mir, okay, immerhin scheint es innerhalb der Bundeswehr jetzt
Clemens Schrimpe: doch mal eine gewisse Sensibilität zu geben.
roddi: Und hast ihm die 88 gegeben.
Clemens Schrimpe: Nein, das wär zu billig gewesen. Ich hab ihm die 18 ja auch nicht,
Clemens Schrimpe: wir haben die einfach der Liste runter vergeben.
Clemens Schrimpe: Wir haben einfach von leeren Rufnummern Pläne gemacht,
Clemens Schrimpe: vom Prinzip Telefone dahingestellt und jemand hat sich eins genommen und dann
Clemens Schrimpe: hat man geguckt wer hat jetzt welches und dann hat man da draus noch so ein
Clemens Schrimpe: Telefonbuch gebastelt, was sich die Daten live aus der Telefonanlage zieht,
Clemens Schrimpe: damit man jetzt weiß am Ende noch wer welche Telefon hat.
Clemens Schrimpe: Aber es gab auch so andere Sachen, wo du echt denkst, also eine Story,
Clemens Schrimpe: die ich dir auch noch zu Preis geben kann, ist in einem der Impfzentren,
Clemens Schrimpe: ich sag jetzt mal nicht welches und nicht wann, aber krieg ich auch ein Ticket,
Clemens Schrimpe: wir brauchen ein zusätzliches Telefon für die Mütter.
Clemens Schrimpe: Ja für die Mütter. Die müssen ja erreichbar sein für die Schulen ihrer Kinder.
Clemens Schrimpe: In einem Impfzentrum?
Tim Pritlove: In einem Impfzentrum.
Clemens Schrimpe: Da gab immer Leute von irgendwelchen Hilfsorganisationen zum DRK oder ASB oder
Clemens Schrimpe: sonst irgendwas, die dann dort die IT vor Ort betreut haben.
Clemens Schrimpe: Weil die mussten ja auch mit den anderen Leuten, die da noch IT ein ganzes bisschen machen,
Clemens Schrimpe: da komm ich auch gleich noch drauf, also so PC's hinstellt haben, Drucker,
Clemens Schrimpe: wie koordinieren, da gab es dann immer so ein paar Freckel, die haben das dann
Clemens Schrimpe: konzentriert und haben dann früher eine Mail und dann später in so ein Ticketsystem reingeschrieben,
Clemens Schrimpe: so wir, das und das und die, wir brauchen noch ein Apparat für das und das oder
Clemens Schrimpe: da noch ein Port oder da noch ein WLAN und so weiter und so fort.
Clemens Schrimpe: Und die wollten ein Telefon für die Mütter oder Eltern von Kindern haben.
Ralf Stockmann: Reflexfrage wäre ja warum nicht für die Väter.
Clemens Schrimpe: Ne ne, kann auch sein, dass die Eltern, ich glaube sie meinten initial Mütter, aber egal.
Clemens Schrimpe: Und meine Frage war erstmal, was ist mit den Handys von den Leuten.
Clemens Schrimpe: In dem Impfzentrum funktionieren die da alle, da gab es keine abgeschirmten Bereiche und sowas.
Clemens Schrimpe: Ja Handys sind ja hier verboten. Ich sag das kann nicht sein.
Clemens Schrimpe: Immer wenn ich mit irgendwelchen Freckeln von ihren Oberkopfhatten dort telefoniere,
Clemens Schrimpe: habe ich die auf ihrem Handy angerufen. Also kann das doch nicht sein.
Clemens Schrimpe: Aber einer von diesen kleinen Königen hat sich gedacht, ich verbiete einfach
Clemens Schrimpe: mal allen meinen Mitarbeitern hier die Handys.
Ralf Stockmann: Warum? Also auf so eine Idee komme ich ja nicht völlig außer Kalten.
Clemens Schrimpe: Ist nicht klar.
Ralf Stockmann: Unklar.
Clemens Schrimpe: Ist nicht klar. Es näherte sich dann die Vermutung, die wir dann so versucht
Clemens Schrimpe: haben, dass die wohl Angst hatten, dass irgendwelche Mitarbeiter,
Clemens Schrimpe: wenn da mal ein Promi es wagen würde sich spritzen zu lassen, davon Fotos machen.
Ralf Stockmann: Anfangen Selfies und so.
Clemens Schrimpe: Keine Ahnung.
Ralf Stockmann: Okay.
Clemens Schrimpe: Aber trotzdem jetzt hinzugehen und jetzt zu sagen.
roddi: Aber die haben ja ihre Handys ja trotzdem dabei.
Clemens Schrimpe: Nee die waren ja da komplett verboten oder nicht. Ich weiß es nicht.
roddi: Haben die da Taschenkontrolle gemacht?
Clemens Schrimpe: Keine Ahnung. Ich hab dann auch gesagt Leute, ich hab echt keine Zeit dafür.
Clemens Schrimpe: Ich hab die Sachen dann wirklich gesagt, ihr habt einen Schaden.
Clemens Schrimpe: Kommt mal klar mit euch. Ich hab echt andere Sachen zu tun. Das ist halt so
Clemens Schrimpe: ein bisschen der Vorteil, wenn man da jetzt, ich bin ja da nicht finanziell
Clemens Schrimpe: abhängig davon, ich sitze auch 100 Kilometer weg in meinem Sessel und sag einfach
Clemens Schrimpe: Alter du hast einen Schaden, geh weg.
Clemens Schrimpe: Von diesen Dingern hab ich jetzt im Laufe der letzten, keine Ahnung,
Clemens Schrimpe: seit wann haben wir das gemacht?
Clemens Schrimpe: Das haben wir ja seit Ende 2020, zweieinhalb Jahre oder sowas.
Clemens Schrimpe: Und das ging mit den Flüchtlingszentren weiter.
Clemens Schrimpe: Also Flüchtlingszentrum sag ich jetzt mal. Also diese Ukraine Geschichte war ja so,
Clemens Schrimpe: dass die, dass der Senat sich mit der Situation konfrontiert sah,
Clemens Schrimpe: dass halt eben an der Grenze von der Ukraine zu Polen irgendwelche Busse losfuhren
Clemens Schrimpe: und es war klar, dass die in ein paar Tagen in Berlin ankommen.
Clemens Schrimpe: Und da waren halt schon mal auch im ersten...
roddi: Und Züge.
Clemens Schrimpe: Und Züge. Und es waren halt dann auch schon mal so ein paar hundert Leute da on the move.
Clemens Schrimpe: Und dann haben sie sich überlegt, naja, was machen wir, was haben wir denn?
Clemens Schrimpe: Oh, wir haben ja noch einen Flughafen Tegel.
Clemens Schrimpe: Okay, dann hatten sie ja schon das eine Terminal, das C, das war früher so,
Clemens Schrimpe: ehe Berlin war, diese Metallbox da auf der Ostseite, die hatten sie ja schon
Clemens Schrimpe: als Impfzentrum am Start. Das lief damals aber noch.
Clemens Schrimpe: Und dann haben sie sich überdacht, okay wir machen jetzt den alten Ring,
Clemens Schrimpe: das A, nennt sich das, dieses Sechseck, was da ist.
Clemens Schrimpe: Und dann dieser fette Riegel, das Hauptding war B, war Terminal B.
Clemens Schrimpe: Diese D und E, die es da hinten noch gab, die haben sie erstmal nicht auf dem Radar gehabt.
Clemens Schrimpe: So und dann sind die natürlich da hingegangen und haben sich überlegt,
Clemens Schrimpe: ist doch schön, da ist ja Platz drin und so und war eh schon seit zwei Jahren
Clemens Schrimpe: nicht in Benutzung und hin und her.
Clemens Schrimpe: Und das können wir ja mal machen. Und dann war ich auch gleich mit dem ersten
Clemens Schrimpe: Team da zusammen, wo dann auch von allmöglichen Hilfsorganisationen Leute waren.
Clemens Schrimpe: Das ist ja dann auch ganz interessant.
Clemens Schrimpe: Wenn so die ganzen Gewerke da zusammenkommen und die Leute sagen,
Clemens Schrimpe: warte mal da unten ist eine alte Gepäckbeförderungsanlage, wenn wir die einfach
Clemens Schrimpe: mal rausreißen oder rausflexen können wir da Duschkabinen oder so Container
Clemens Schrimpe: Duschkabinen reinmachen und so weiter und so fort.
Clemens Schrimpe: Und da gab es wirklich echt tolle Leute, die sehr kurzfristig überlegt haben,
Clemens Schrimpe: was kann man hier und so und ich rede jetzt nochmal so von einem Zeitraum,
Clemens Schrimpe: wie wir haben uns dann erstmal an einem Mittwoch getroffen und am Sonnabend
Clemens Schrimpe: sollten die ersten Flüchtlinge dort einquartiert werden.
Clemens Schrimpe: Ja und da waren sehr viele Leute dabei die da sehr ambitioniert waren und dann
Clemens Schrimpe: stehst du da so in so einer Gruppe und dann sagt jemand ja aber das kannst du
Clemens Schrimpe: da nicht weg machen. Wieso? Das steht unter Deckmalschutz.
roddi: Ich wollte schon fragen.
Clemens Schrimpe: Say what?
roddi: Einfach Gepäckbänder wegflexen.
Clemens Schrimpe: Asbestbomber aus den 70ern ein Flughafen der nicht mehr in Betrieb ist und du
Clemens Schrimpe: kommst hier mit Denkmalschutz.
Ralf Stockmann: Problem haben wir, Stabi, Potsdamer Straße in der Tat auch, ist auch denkmalgeschützt
Ralf Stockmann: und gleichzeitig asbest.
Clemens Schrimpe: Ist ne schwierige Kombo. Ja
Clemens Schrimpe: aber du hast nicht drei Tage später ein paar hundert Flüchtlinge am Haus.
Clemens Schrimpe: Also zum Beispiel, ich geb euch mal ein Beispiel. Ihr erinnert euch an die Gates
Clemens Schrimpe: in Berlin, da seid ihr ja alle mal geflogen von Tegel aus.
roddi: Gästehaven.
Clemens Schrimpe: Genau. Und die hatten zwischen den Gates, damit man nicht einfach so hin und
Clemens Schrimpe: her rennt, die so Glasscheiben. Denkmalschutz.
roddi: Die Glasscheiben?
Clemens Schrimpe: Yes. Was? Yes. Die Kammern da zwar.
Ralf Stockmann: Bei uns ist der Teppich denkmalgeschützt.
Ralf Stockmann: Kein Scherz, so darfst du nur dieselbe Art Teppich in derselben Farbe verlegen.
Tim Pritlove: Ich hab auch so den Eindruck die Bürokratie in Deutschland ist denkmalgeschützt.
roddi: Ja das Denkmalschutzamt das dreht gerne mal frei also die haben auch wirklich alle einen Schaden.
Clemens Schrimpe: Ja und die Idee da unten einfach jetzt ihre Container da rein zu,
Clemens Schrimpe: die wären zwar reingegangen, unter dem Gate war ja diese Gepäckbeförderung,
Clemens Schrimpe: weil das kam ja immer am Gate durch so ein Band hoch und drehte da so seinen Kreis.
Clemens Schrimpe: Und da drunter waren dann so diese Gepäckdinger, die sie dann auch weghauen
Clemens Schrimpe: wollten, die waren nicht das Problem.
Clemens Schrimpe: Aber, um da reinzukommen, hätte man die Rolltore draußen wegmachen müssen.
Clemens Schrimpe: Oder die es ein bisschen wegflexen müssen damit sie mit ihren Container duschen
Clemens Schrimpe: da durchkommen. And you guessed it.
Clemens Schrimpe: Das war aber nur das eine Thema. Das andere Thema war Security.
Clemens Schrimpe: Ganz wichtig. In einem verlassenen Flughafen ist die Security unglaublich wichtig.
roddi: Ist immer noch ein Flughafen.
Clemens Schrimpe: Nein, es ist entwidmet, es ist einfach nur ein scheiß Betonfleck mitten in Rhein-Ecken-Dorf.
Clemens Schrimpe: Es ist kein Flughafen, es entwidmet nix mehr so hin und her.
Clemens Schrimpe: Ja und da gab's dann schöne Szenen, da war dann nämlich dann alle,
Clemens Schrimpe: keine Ahnung, Donnerstag oder Freitag oder so, haben sie dann mal die Profis
Clemens Schrimpe: gerufen, nämlich THW, so nach dem Motto, ist ja schön wenn wir jetzt hier mal
Clemens Schrimpe: Räume haben und so weiter, wäre ja voll nicht blöd wenn man da mal so ein paar
Clemens Schrimpe: Stockbetten mal aufstellen würde oder irgendwas.
Clemens Schrimpe: Dann kam also dieser THW-Trupp da an, der wollte dann in diesen Ring reinfahren
Clemens Schrimpe: wie man früher mit dem Auto oder Taxi reingefahren ist, da stand aber ein Zaun
Clemens Schrimpe: inzwischen in der Einfahrt mit einem Schild von irgendeiner Security.
Clemens Schrimpe: Ja ja und hier ist jetzt zu und so weiter und so fort.
Clemens Schrimpe: Und dann hat der, ich war jetzt nicht persönlich dabei, ich hab mir das von
Clemens Schrimpe: Leuten erzählen lassen, die dabei waren, dann hat also dieser Obermufti vom
Clemens Schrimpe: THW hat dann da angerufen und dann kaum 20 Minuten später kam dann noch einer
Clemens Schrimpe: von dieser Security Bude und der so, ja ja hier können sie nicht durch.
Clemens Schrimpe: Und der Typ vom THW, der muss so ein Hardcore, muss so ein, keine Ahnung,
Clemens Schrimpe: Ex-Military-Typ gewesen sein.
Clemens Schrimpe: Ich hab gesagt, pass mal auf, Alter, wir haben da hinten ein paar hundert Stockbetten
Clemens Schrimpe: drauf, ich hab hier keine Ahnung, 30, 40, 50 Freiwillige, die wollen jetzt damit
Clemens Schrimpe: mal anfangen und du kannst jetzt das Tor aufmachen und ich mach das auf.
Ralf Stockmann: Horst, hol mal bitte die große Akku Flex.
Clemens Schrimpe: Nein, nein, nein, nein, aber das kannst du doch nicht erledigen.
Tim Pritlove: Horst bist du unterwegs? Der hat auf jeden Fall das Equipment immer am Start um mal durchzukommen.
Clemens Schrimpe: Ich war nicht persönlich dabei, aber ich glaubte, ich hab den Typen hinterher
Clemens Schrimpe: mal kurz kennengelernt, da war ich so, mir doch scheißegal was du jetzt hier
Clemens Schrimpe: für einen Job hast. Ich hab jetzt den anderen.
Clemens Schrimpe: Ich hab hier was zu tun, Alter geh mir vom Sack.
Clemens Schrimpe: Aber das haben die echt nahenlos durchgezogen. Das hat sich dann teilweise hingezogen.
Clemens Schrimpe: Wir mussten ja ein bisschen IT-Infrastruktur dort...also,
Clemens Schrimpe: wir haben ein bisschen was selber gelegt.
Clemens Schrimpe: Wir mussten natürlich auch das wieder raus oder aktivieren, was da mal drin
Clemens Schrimpe: war. Also Glasfasern finden, wo die Enden wie zusammengehören,
Clemens Schrimpe: die durchmessen und da Sachen drauf machen und so war so technisch auch nicht ganz unspannend.
Clemens Schrimpe: Aber irgendwann führte das dann auch dazu, am Anfang hatten wir noch relativ
Clemens Schrimpe: freie Hand und dann plötzlich irgendwie so kommen wir da hin,
Clemens Schrimpe: irgendwie zack, unsere Tür zu zu unserem Raum mit unserem Material.
Clemens Schrimpe: Da hat sich irgendjemand gedacht, ach wäre eine tolle Idee wenn wir jetzt mitten
Clemens Schrimpe: in so einer Aktion mal in einem Flughafen eine Beutel die Schlösser tauschen.
Clemens Schrimpe: Und du denkst ja so.
Clemens Schrimpe: Die haben das Schließsystem getauscht und den Securitybetreiber und den irgendwas
Clemens Schrimpe: und wir haben wirklich monatelang damit zu tun gehabt und es führte teilweise dazu, dass also von so 6,
Clemens Schrimpe: 8 Stunden oder was, die da Leute von dem Servi-Team am Start waren,
Clemens Schrimpe: die ungefähr pro Tag 2, 2,5 Stunden auf irgendeinen Dude gewartet haben,
Clemens Schrimpe: der irgendeine Tür aufmacht.
Clemens Schrimpe: Und dann wurde man irgendwann auch ein bisschen pampig. Also wie gesagt,
Clemens Schrimpe: all das angesichts dieser doch sagen wir mal gewissen Dringlichkeit,
Clemens Schrimpe: die da auch herrschte, dieses... Nee, das hat der Mönch in die Museum gemacht.
Clemens Schrimpe: Ach ja, was auch nicht schlecht war, war an diesen ersten Tagen hab ich ne Begehung
Clemens Schrimpe: gemacht mit einem Mann, der da irgendwie sich auskannte auf dem Gelände,
Clemens Schrimpe: dessen Job das war sich auf dem Gelände auszukennen.
Clemens Schrimpe: Der hatte zwar auch noch einen anderen Job, irgendwie am Bär oder sowas,
Clemens Schrimpe: aber der hatte bestimmte Mengen an Stunden, die er damit zubringen musste,
Clemens Schrimpe: sich um den alten leeren Flughafen Tegel zu kümmern.
Clemens Schrimpe: Und der war dann da, der war auch sehr freundlich und sehr hilfsbereit und so
Clemens Schrimpe: und dann sagt die, dann haben wir irgendwie so einen Tag lang da sind wir durch
Clemens Schrimpe: irgendwelche Gänge durch den Keller gerannt und haben Sachen gesucht und gemacht
Clemens Schrimpe: und getan und war alles okay.
Clemens Schrimpe: Und dann irgendwann war dann aber auch mal Feierabend an dem Tag und er sagt
Clemens Schrimpe: dann können wir dann morgen weitermachen? Nee. Wieso nicht?
Clemens Schrimpe: Ja, er ist ab morgen im Urlaub. Wie Urlaub? Ja, er hat da einen Urlaub gebucht.
Clemens Schrimpe: Wir können dann so in 10 Tagen weitermachen.
Clemens Schrimpe: Ich dann erstmal so, ja, pff, dann mach ich halt mit deinem Vertreter weiter.
Clemens Schrimpe: Nee, hat er nicht. Der Flughafen ist aufgegeben.
Clemens Schrimpe: Moment mal, wir haben hier ein paar hundert Leute am anrücken und die wollen
Clemens Schrimpe: hier, die müssen hier so und so und so. Ja aber sein Urlaub ist ja gebucht.
Clemens Schrimpe: Also ich fasse mal zusammen, es gibt ja so einen alten Spruch,
Clemens Schrimpe: lange vor diesen ganzen Geschichten, so eine Revolution findet in Deutschland
Clemens Schrimpe: nicht statt, weil das Betreten des Rasens ist ja verboten und das sind so diese
Clemens Schrimpe: Extension-Stories davon.
Clemens Schrimpe: Und klar haben sich immer irgendwann irgendwelche Lösungen gefunden aber manchmal
Clemens Schrimpe: eben auch nicht und einfach so diese Grundhaltung dieser Leute,
Clemens Schrimpe: dieses ist mir doch egal.
Clemens Schrimpe: Ist doch scheißegal, dass da welche Leute kommen, die da sind.
Clemens Schrimpe: Auf der anderen Seite, man muss auch sagen nochmal, das Fußvolk,
Clemens Schrimpe: was da so Sachen macht, da gibt's Leute, die wissen wirklich wie man das betreut.
Clemens Schrimpe: Ich hab zum Beispiel in irgendwelchen Plänen relativ frühzeitig entdeckt,
Clemens Schrimpe: dass es irgendwie eine, keine Ahnung, eine Kleintierstation oder sonst irgendwas gibt.
Clemens Schrimpe: Und auf den ersten Gedanken denkst du auch so, was, wie?
Clemens Schrimpe: Und dann war mir aber relativ schnell klar, das haben die auch bestätigt,
Clemens Schrimpe: dass wenn du jetzt welche Leute hast, die dadurch traumatisiert wurden,
Clemens Schrimpe: dass man ihnen das Haus unter dem Arsch weg oder über den Kopf weggebombt hat
Clemens Schrimpe: und die noch ihr Haustier gerettet haben, dass du denen natürlich nicht kommen kannst mit.
Clemens Schrimpe: Tut mir leid, ihren Hund können wir leider nicht mit aufnehmen,
Clemens Schrimpe: den müssen wir wegen Vorschrift einschläfern.
Clemens Schrimpe: Das geht natürlich auch nicht. Deswegen muss man sich auch um so eine Sache
Clemens Schrimpe: Gedanken machen. Das fand ich dann auch schon wieder okay. Also hast du auch
Clemens Schrimpe: gemerkt, dass da Leute sind, die dann so, ja okay, ich hab das Thema schon mal
Clemens Schrimpe: verstanden, was so ist mit Flüchtlingen und so.
Clemens Schrimpe: Aber wie gesagt, diese Grundhaltung, die merken wir teilweise bis heute,
Clemens Schrimpe: dass da irgendwelche Leute rumrutschen, die Probleme an den Tag legen oder ihre
Clemens Schrimpe: Probleme versuchen zu deinen zu machen, wo du dich echt nur an den Kopf fassen kannst.
Clemens Schrimpe: Sag mal, was ist jetzt eigentlich deine Priorität hier?
Tim Pritlove: Und ist da jetzt Schluss mit? Also hast du das jetzt sein gelassen oder machst du das immer noch alles?
Clemens Schrimpe: Es ist ja am Start und dem Senat fällt ja da uns immer was neu ein.
Clemens Schrimpe: Die haben jetzt nur mal für ein paar Wochen die Finger weggelassen,
Clemens Schrimpe: weil es gab ja da mal wieder so eine kleine Wahl in Berlin und einen potenziellen Regierungswechsel.
Clemens Schrimpe: Und dann gibt es ja noch einen, der Regierungswechsel ist ja noch nicht vollzogen.
Clemens Schrimpe: und da passiert ja nochmal was und so lange fesst natürlich keiner in Berlin.
Clemens Schrimpe: Es gibt, ich will jetzt auch gar nicht da so reintreten, es gibt bestimmt immer
Clemens Schrimpe: für alle irgendwelche Gründe,
Clemens Schrimpe: aber das ist halt dieses Missverhältnis von was findet jetzt eigentlich statt,
Clemens Schrimpe: was passiert real und was machen wir da verwaltungshandlungstechnisch draus.
Clemens Schrimpe: Ist wirklich teilweise absurd. Auch dieses, die haben ja da riesen Zelt da richtig,
Clemens Schrimpe: ihr macht euch ja gar kein Vorstellungswerk davon. AB ist inzwischen geräumt,
Clemens Schrimpe: also das ganze Ding, da kloppen sie jetzt mit dem Hammer alles weg.
Clemens Schrimpe: Die haben auch die Flughafenbrücke, wo früher die Flugzeuge weg waren,
Clemens Schrimpe: haben sie auch alles weggekloppt, weil da soll jetzt da so eine Hochschule hingebaut
Clemens Schrimpe: werden. Das Ding wird ja entkernt komplett.
Clemens Schrimpe: Keine Ahnung wie sie das um ihre denkmalgeschützten Scheiben drum herum machen,
Clemens Schrimpe: aber irgendwann wird denen schon einfallen.
Tim Pritlove: Das ist nur ein Problem solange da diese Krise ist. Naja. Danach ist es Normalbetrieb,
Tim Pritlove: dann läuft das einfach weiter.
Clemens Schrimpe: Easy peasy ja, aber die haben ja da massenhaft Zelte hingestellt und da passieren auch so Sachen,
Clemens Schrimpe: wo du dann wie so ein Zelt, ja beim ersten Mal aufbauen kann man ja sagen da
Clemens Schrimpe: brauchst du vielleicht ein bisschen, hätte man vielleicht so Profis heuern können,
Clemens Schrimpe: aber wenn sie beim Aufstellen des sechsten oder siebten Zelts immer noch vier
Clemens Schrimpe: Wochen dafür brauchen dann weißt du auch so.
Tim Pritlove: Vier Wochen für ein Zelt?
Clemens Schrimpe: Keine Ahnung, also bis in Betriebnahme, der Zelt steht dann vielleicht schon
Clemens Schrimpe: aber wegen Strom noch nicht abgenommen und all sowas und trotzdem steht dann
Clemens Schrimpe: natürlich Security in und um diesem Zelt rum und bewacht dieses leere Zelt.
Clemens Schrimpe: Apropos Strom, das ist unser größter Problem dort. Wir hatten echt mit allem
Clemens Schrimpe: Möglichen gerechnet. Wir haben gedacht, dass die uns dauernd welche Kabel kaputt
Clemens Schrimpe: machen versehentlich und so auch schon in dem Chaos dieser Impfzentren da oder sonst irgendwas. Ne.
Clemens Schrimpe: Aber mal nen Strom anzulassen, vor allen Dingen nen Tempelhof.
Clemens Schrimpe: Wir haben täglich irgendeinen Stromausfall im Tempelhof. Oben vor.
Tim Pritlove: Tempelhof.
Clemens Schrimpe: Ja Tempelhof haben wir dann auch noch gebaut Anfang, also Ende letzten Jahres, Anfang diesen Jahres.
Clemens Schrimpe: Das Tempelhof ist ja nicht komplett verlassen oder? Auch da hat man,
Clemens Schrimpe: ja ne ne die Hangars sind in Betrieb, es ist auch nur Hangar 2 und Hangar 3.
Clemens Schrimpe: Also von diesem Rund sozusagen, von dem Oststück.
Clemens Schrimpe: Da sind zwei Hangars, da haben sie Container rein und vorgestellt,
Clemens Schrimpe: da sind auch Flüchtlinge drin.
Clemens Schrimpe: Und zwar hat irgendjemand nämlich mal rausgefunden, dass man nicht alle Flüchtlinge
Clemens Schrimpe: aus aller Welt einfach in ein so ein Zentrum reinkippen kann.
Clemens Schrimpe: Das ist ihm mal aufgefallen, als wir dann irgendwie dachten,
Clemens Schrimpe: ach wir haben da noch ne Ecke in Tegel, da können wir bestimmt auch mal irgendwie
Clemens Schrimpe: fahrend geflüchtete Russen mal abspeichern.
Clemens Schrimpe: Das kam nicht so gut an bei den Ukrainern.
Clemens Schrimpe: Also jedenfalls gibt es da unterschiedliche, ich bin mit dieser Logik nicht
Clemens Schrimpe: so ganz vertraut wer jetzt wo, aber ich weiß, dass die sozusagen schon nach
Clemens Schrimpe: Religionen, Herkunftsländern und Ethnien oder sowas, die schon mal ein bisschen
Clemens Schrimpe: auseinander gehalten werden.
Clemens Schrimpe: Was jetzt grundsätzlich war so kein Problem, ich weiß, dass sie zum Beispiel
Clemens Schrimpe: lange Zeit hatten so auch syrische Flüchtlinge mit Ukrainern zusammen in Tegel,
Clemens Schrimpe: aber irgendwann gab es dann mal ein Gemisch, das war dann irgendwie nicht mehr so gut.
Clemens Schrimpe: Deswegen haben die sich jetzt wo verbreitet.
Tim Pritlove: Ja ich meine da gehört natürlich viel, da muss natürlich auch viel gelernt werden.
Tim Pritlove: Man kann jetzt auch nicht von allen erwarten, dass man das alles sofort auf dem Zeiger hat.
Tim Pritlove: Die eigentliche Frage ist ja immer wie flexibel kann so ein Apparat darauf reagieren
Tim Pritlove: und wie gut können dann vor Ort gewonnene Erkenntnisse auch schnell in die Tat
Tim Pritlove: und dauerhaft auch sicher umgesetzt werden und das ist natürlich das wo es total
Tim Pritlove: Haken kennen wir natürlich aus allen Bereichen,
Tim Pritlove: aber ich habe noch so einen anderen Kanal, der mehr so von Leuten ist, die dort...
Tim Pritlove: gearbeitet haben also die jetzt wirklich aktiv da leitende subleitende Funktionen
Tim Pritlove: hatten und da ist vor allem viel dieser zuständig,
Tim Pritlove: also diese Zuständigkeitsblockade und dieses permanente gegenseitige bekämpfen
Tim Pritlove: von den Organisationen und jede nur darauf bedacht dass es irgendwie ihnen gut
Tim Pritlove: geht und Einfach man hat nicht so den Eindruck gewonnen,
Tim Pritlove: dass so alle an einem Strand ziehen.
Tim Pritlove: Und das eben auch noch durch einen relativ langsamen Entscheidungsapparat vom
Tim Pritlove: Senat her noch verstärkten.
Clemens Schrimpe: Ja das sind die so gewohnt. Wir haben da natürlich auch mit so Organisationen zu tun gehabt,
Clemens Schrimpe: die selber natürlich auch eigene IT machen, die aber weder das Know-how noch
Clemens Schrimpe: in der Zeit das hingebracht hätten, da die Netzwerkinfrastruktur zu machen.
Clemens Schrimpe: Aber die schleppen natürlich ihre eigenen PCs an, da gibt's auch eine landeseigene Firma dafür,
Clemens Schrimpe: ich weiß gar nicht was die für eine Gesellschaftsform haben,
Clemens Schrimpe: aber es gibt das ITDZ, das IT Datenzentrum, wie auch immer, ist jedenfalls vom Senat Berlin.
Clemens Schrimpe: So ein Ding da werden halt diese ganzen PCs zusammengeschraubt und auch verteilt
Clemens Schrimpe: oder so und die Kollegen sind zwar größtenteils nett aber die haben auch so
Clemens Schrimpe: ihren, das haben wir schon immer so gemacht, denk drauf.
Clemens Schrimpe: Und du triffst da auch eigentlich in der Regel keinen nach 14 Uhr an.
Clemens Schrimpe: Das ist zum Beispiel auch garantiert so, dass garantiert um 14 Uhr eins der
Clemens Schrimpe: Stift fällen gelassen wird.
Clemens Schrimpe: Was dann besonders ärgerlich ist, weil die, alles was die machen ist ja super
Clemens Schrimpe: wichtig. Du kriegst dann da irgendwelche Anrufe und ja das ist jetzt der neue
Clemens Schrimpe: Container und da muss dann wegen dann, da kommt die Bundespolizei rein und da
Clemens Schrimpe: müssen wir dringend und da, ach ne die Bundespolizei haben wir ja nicht vom IDDZ, aber egal.
Clemens Schrimpe: So, so wahnsinnig richtig, ja okay wir schicken euch jemanden raus und dann
Clemens Schrimpe: kommst du da hin, der kommt dann da wegen der Security erst um 14.05 Uhr an.
Clemens Schrimpe: Ja, die Lizenz ist weg.
Clemens Schrimpe: Aber das war doch jetzt das wichtigste der Welt. Ja aber Feierabend ist noch wichtiger.
Clemens Schrimpe: Und wie gesagt darauf kommt, ich meine das ist schlimm genug,
Clemens Schrimpe: dass wir halt gerade in Berlin auch so immer so rumeiern mit so Zeugs,
Clemens Schrimpe: aber das ist da teilweise jetzt nicht auf Leben und Tod, aber es geht da schon um Menschenleben.
Clemens Schrimpe: Und man hätte jetzt auch sagen können, fuck it, wir machen jetzt die Zelte da
Clemens Schrimpe: Stromanheizung an und machen WLAN an, damit die Leute nach Hause telefonieren
Clemens Schrimpe: können. Deswegen haben wir das nämlich auch.
Clemens Schrimpe: Ist sehr sehr sehr sehr wichtige Kommunikationsinfrastruktur für die Leute und
Clemens Schrimpe: auch für den moralischen Zusammenhalt, dass sie sozusagen da ihre Lifeline nach Hause haben.
Clemens Schrimpe: So Zeugs. Wir haben inzwischen, kann ich ja mal sagen, in Tegel haben wir zu
Clemens Schrimpe: bestimmten Tageszeiten so 1,5 Gigabit.
Clemens Schrimpe: Und zwar Dauerlast. Dauerlast. Und das sind alle nur Leute mit ihren Tablets und wir haben da keine,
Clemens Schrimpe: also da gibt's auch PCs, aber die machen kaum was aus, die machen paar hundert
Clemens Schrimpe: Megabit daraus, die Wampen und die Verwaltung die da rumhopsen,
Clemens Schrimpe: aber von Seiten der Geflüchteten wird das sehr intensiv benutzt.
Ralf Stockmann: Das ist dann Video-Conferencing im Wesentlichen wird das sein.
Clemens Schrimpe: Bei manchen kannst du das nicht sehen, bei manchen kannst du halt schon an den
Clemens Schrimpe: Statistiken sehen wo das hingeht.
Clemens Schrimpe: Sehr viel WLAN-Calling auch witzigerweise. Das gibt es ja nicht nur bei uns,
Clemens Schrimpe: das ist ja auch so ein 3GPP Standard und das funktioniert auch mit ukrainischen SIMs.
Clemens Schrimpe: Und das wird dort amtlich genutzt. Plus die Sekos. Die haben massenhaft Sekos.
Clemens Schrimpe: Und Seku macht keine Seku, sondern Seku macht Netflix.
Clemens Schrimpe: Die teilen sich glaube ich alle ein Netflix Abo, anders kann ich mir das nicht erklären, aber egal.
Tim Pritlove: Wie lange wirst du da jetzt noch betreuen?
Clemens Schrimpe: Naja, jetzt ist gerade so die letzten Wochen ist da nicht mehr so,
Clemens Schrimpe: Tempelhof war halt nochmal so ein Ding, weil das auch sehr kurzfristig kam.
Clemens Schrimpe: Wir sind dann immer so mit, wir müssen da jetzt noch was machen,
Clemens Schrimpe: ja wann denn? Naja, gestern Montag. Ja aber heute ist doch schon Mittwoch, ja.
Clemens Schrimpe: Keine Ahnung, also jetzt ist momentan erstmal Ruhe, weil wir jetzt,
Clemens Schrimpe: also das ist Dauerbetrieb, das heißt da werden dauernd immer neue Switches gebaut,
Clemens Schrimpe: neue Zelte aufgebaut, aber das ist inzwischen Routine auch für die Serbien Kollegen,
Clemens Schrimpe: die da vor Ort wirklich täglich zu sind und da Switches hinzubauen und Zeugs machen und so.
Clemens Schrimpe: Wir bauen da jetzt nochmal ein
Clemens Schrimpe: bisschen was aus, wir haben da nochmal eine eigene Glasfaser hingelegt.
Clemens Schrimpe: Zusätzlich zu unserem Richtfunk.
Clemens Schrimpe: Und schauen wir mal, dass wir da noch Dinge tun. Aber ansonsten, ja.
Clemens Schrimpe: So das beschäftigt einen auch so ein bisschen, so eine Weile mit so kleinen Kram und Großkram.
Tim Pritlove: Kann ich mir vorstellen. Aber man lernt was dabei.
Ralf Stockmann: Über Land und Leute, auch das.
Clemens Schrimpe: Ja aber auch gute Sachen. Also wie gesagt auch sehr viele Leute die da sehr
Clemens Schrimpe: ambitioniert sind aber die sind alle ausgebremst.
Clemens Schrimpe: Jeder der da eine gute Idee hat wird sofort platt getreten.
Clemens Schrimpe: Das ist schon ein bisschen ärgerlich.
Tim Pritlove: Einer der Gründe, fällt mir gerade noch so ein,
Tim Pritlove: warum ich irgendwie so ein bisschen zurückhaltend war mit Freakshow machen,
Tim Pritlove: war, dass ich irgendwie gemerkt habe, dass mich diese ganze Podcasterei in den
Tim Pritlove: letzten Jahren so ein bisschen von so ein paar Kernthemen meines Lebens weggebracht hat.
Tim Pritlove: Vor allem so.
Clemens Schrimpe: Was mit Holz.
Ralf Stockmann: Oder Menschen.
Tim Pritlove: Ich hab eher das Gefühl ich hab jetzt lange lange Zeit was mit Holz gemacht
Tim Pritlove: und jetzt ist es irgendwie gut. Jetzt muss man auch mal wieder ein bisschen
Tim Pritlove: an die Essenz zurückkommen.
Tim Pritlove: Also mich nervt ja schon seit längerer Zeit so ein... Ich hatte mal so...
Tim Pritlove: wie soll man das nennen? Ich hatte so ein... Hm... Hatte ich da ein gutes Wort für?
Tim Pritlove: Es war so ein innerer Schmerz, der mich immer so gequält hat,
Tim Pritlove: dass ich unbedingt mal wieder programmieren müsste.
Tim Pritlove: Das hab ich jetzt irgendwie mehrere Jahre vor mich her geschoben,
Tim Pritlove: so immer so dieses, ja man müsste ja eigentlich mal, eigentlich müsste man ja
Tim Pritlove: mal wieder, so wäre ja mal ganz schön.
Clemens Schrimpe: Ne muss man nicht.
Tim Pritlove: Doch.
Clemens Schrimpe: Lass dir das.
Tim Pritlove: Musste man. Nein. Doch.
Clemens Schrimpe: Mach was mit Holz.
Tim Pritlove: Hab ich ja jetzt.
Clemens Schrimpe: Das ist nämlich das was ich nebenher noch gemacht hab, man kann sich ja jetzt
Clemens Schrimpe: nicht zwei Jahre mit Impfen und Flüchtlingen auseinandersetzen.
roddi: Dafür hast du aber noch erstaunlich viele Finger.
Clemens Schrimpe: Ja ne.
Tim Pritlove: Ich habe auf jeden Fall das Gefühl gehabt, ich habe jetzt genug mit Holz gemacht,
Tim Pritlove: aber dieses Gefühl habe ich auch schon ein bisschen länger, aber ich bin ja
Tim Pritlove: ein, ich bin ja so eine Art digital Snob.
Clemens Schrimpe: Nein, doch. Das kommt jetzt überraschend.
Tim Pritlove: Ja bin ich, stehe ich auch zu, weil mir gefällt halt nicht alles. Das meiste ist ja eher.
roddi: Das ist mir noch gar nicht aufgefallen.
Tim Pritlove: Nein. Komisch. Das ist ja eigentlich sehr offensichtlich oder?
Clemens Schrimpe: Wir könnten jetzt eigentlich diese Louis Defene Ding-Meme laufen lassen in der Dauerschleife.
roddi: Nein doch.
Tim Pritlove: Nein doch. Ja, das ist hier schon immer so gewesen. Naja, auf jeden Fall.
Clemens Schrimpe: Wir müssen uns übrigens nachher nochmal über Kalender unterhalten. Hab ich mir alles...
Tim Pritlove: Ich hab mir die letzten 20 Jahre angeschaut und was ich wirklich frappierend
Tim Pritlove: fand ist, dass mir einfach wenig bis gar nichts gefiel.
Tim Pritlove: Also ich meine so viele große Trends sind gekommen und haben ganze Bereiche
Tim Pritlove: dieses Planeten befallen und Millionen Menschen tun das.
Tim Pritlove: Und trotzdem ist es irgendwie nichts für mich gewesen.
roddi: Milliardenfliegenargument nenne ich das immer.
Tim Pritlove: Ja so und daraus kommt auch so eine gewisse,
Tim Pritlove: das erzeugt dann natürlich auch so eine Loneliness, weil du denkst irgendwie
Tim Pritlove: so, du kannst dich nirgendwo mehr zu Hause fühlen, weil alles ist irgendwie
Tim Pritlove: bäh, alles ist irgendwie doof.
Tim Pritlove: Mit Musik geht es mir manchmal ein bisschen ähnlich, aber da gibt es ja dann
Tim Pritlove: auch immer wieder tolle Sachen, die dann wieder rausreißen.
Tim Pritlove: Aber bei Technologie und insbesondere bei Software ist es halt wirklich komplex
Tim Pritlove: und knifflig, weil es dann so sehr ins Detail geht und umso mehr man so versnobbt
Tim Pritlove: und man versnobbt dann irgendwie mit der Zeit ja dann irgendwie immer noch mehr,
Tim Pritlove: wird's noch schwieriger.
Tim Pritlove: Ich verstehe ja die Leute nicht, die so Java machen. Java? Zum Beispiel.
Clemens Schrimpe: Das hab ich auch nie verstanden.
Tim Pritlove: Ich verstehe auch die Leute nicht, die… Ja, Java ist halt so ein Standard geworden.
roddi: Du kommst halt nicht mehr von weg, wenn du das als Firma einmal richtig in Betrieb hast.
Clemens Schrimpe: Das stimmt. Das ist wie so ein...
roddi: Das ist wie so ein Kobol. Ja, ja, ja. Java ist so das Kobold der Internetunternehmen.
Tim Pritlove: Ja ist es definitiv also das,
Tim Pritlove: genau also das gute daran ist wenn du halt irgendwie so Java machst dann hast
Tim Pritlove: du irgendwie so, ist klar dass du in 50 Jahren es gibt genug kaputte Java Systeme
Tim Pritlove: die dann noch gepflegt werden müssen so gar keine Frage.
Tim Pritlove: Und jetzt kannst du mit Cobol auch glaube ich noch richtig gut Geld machen so.
Clemens Schrimpe: Gibt ja auch so alten Quatsch mit dem man gut Geld machen kann.
Tim Pritlove: Ja, so generell ist so ein Tag.
Clemens Schrimpe: Ich weiß zum Beispiel von einer Firma, residiert in München,
Clemens Schrimpe: der Name fällt mir gerade nicht so ein,
Clemens Schrimpe: ich glaub die haben ja mal gewechselt, die haben, da haben sich so mal die Leute
Clemens Schrimpe: alle eingesammelt von den noch lebenden Engineers,
Clemens Schrimpe: Software und sonstigen Engineers, die mal diese ganze Digital-Ära bespielt haben,
Clemens Schrimpe: diese digitale Telefonie-Ära, ich sag jetzt mal ISDN im weitesten Umfeld.
Clemens Schrimpe: Haben sich die alle aus der Rente gezupft oder aus der Frührente oder wie auch
Clemens Schrimpe: immer oder die die noch bei Siemens oder NSN oder so was am Start waren und
Clemens Schrimpe: die machen jetzt Support für das Zeugs,
Clemens Schrimpe: weil der immer noch irgendwo in irgendwelchen Dingern irgendwo rumsteht und
Clemens Schrimpe: verdienen sich dumm und dämlich.
Tim Pritlove: Hast du mal das ISDN Logo umgedreht? Was?
Clemens Schrimpe: Wie ISDN Logo?
Tim Pritlove: Das ISDN Logo nimmst und umdrehst. Also auf den Kopf stellst.
Clemens Schrimpe: Ist das ISDN auf Quirillisch oder was?
roddi: Ist der ein Logo?
Tim Pritlove: Ja, da steht ISDN und 180 Grad. Was steht da? NDSI? Keine Ahnung?
Tim Pritlove: Nee, UPSI. NDSI? Keine Ahnung. Ne, UPSI. Upsi.
Clemens Schrimpe: Ja, ist ein klein geschriebenes ein.
roddi: Achso.
Clemens Schrimpe: Wenn man jetzt hier sagt, ist sowas denn notwendig, das war alles noch wenigstens
Clemens Schrimpe: stabile Zeugs, das was da heute gemacht wird ist… Genau.
Clemens Schrimpe: Ich hab ja gerade größere Telefonanlagen mit Sip am Start, aber egal.
Tim Pritlove: Du sprichst aber was wichtiges an, nämlich so… Wir brauchen die Opas noch.
Clemens Schrimpe: Stabilität, Robustheit, Klarheit im System, so eine gewisse… Aber Erlang ist
Clemens Schrimpe: zu alt, deswegen muss das was anderes sein.
Tim Pritlove: Ich wollte das jetzt gar nicht so sehr über die Telefonrichtung spielen, aber es,
Tim Pritlove: ist Software, die mich anspricht, Systeme die mich ansprechen,
Tim Pritlove: sind welche, die mit einer gewissen Ordnung daherkommen und auch mit einer gewissen
Tim Pritlove: Klarheit und auch mit einer Idee,
Tim Pritlove: die irgendwie wirklich dazu beiträgt das Problem zu lösen.
Tim Pritlove: Nur was das Problem ist, darüber scheint es ja immer noch sehr unterschiedliche Auffassungen zu geben.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, ich hab mir irgendwie alles angeschaut, was in den letzten 20
Tim Pritlove: Jahren so an mir vorbeigerieselt ist und die Leute so begeistert hat und bisweilen
Tim Pritlove: war ich auch geneigt es irgendwie toll zu finden und dann hab ich es mir eine
Tim Pritlove: Weile angeschaut und War auch schon fast auf einem halben Fanboy Weg,
Tim Pritlove: aber hab dann doch irgendwann gesehen, dass es das irgendwie nicht war.
Clemens Schrimpe: Moment, du musst dich trotzdem mal ausbremsen, weil du bist jetzt gerade auf
Clemens Schrimpe: dem Hipster Weg zu beschreiben, wie du dir eine Programmiersprache aussuchst.
Clemens Schrimpe: Was war denn jetzt erstmal deine Aufgabe?
Clemens Schrimpe: Oder wolltest du nur in einer Hipster Programmiersprache oder in einer tollen,
Clemens Schrimpe: nicht Hipster, in einer tollen Programmiersprache was programmieren und hast
Clemens Schrimpe: dir dann erst ein Projekt dazu gesucht?
Tim Pritlove: Nein, ich wollte mich wieder irgendwo zu Hause fühlen.
Clemens Schrimpe: Entschuldigung ich gehöre zu der Generation die immer noch aus dem Grund programmiert hat.
Tim Pritlove: Ja ja, es gibt viele Gründe warum man programmiert. Ich habe sehr viele kleine
Tim Pritlove: Probleme die sich bei mir hier so angehäuft haben.
Tim Pritlove: Sachen die ich gerne lösen wollte, die Liste ist ziemlich lang.
Tim Pritlove: Und mein Problem war, dass das einzige wirkliche Werkzeug,
Tim Pritlove: das ich so aus meinem Werkzeugkasten herausziehen kann im Bereich Software,
Tim Pritlove: also so die Sprache, die ich so aus dem FF kenne und wo ich weiß was ich tun
Tim Pritlove: muss, aber wo ich auch weiß was die Probleme damit sind, ist C.
Tim Pritlove: Das ist so das was ich irgendwie am meisten geschrieben habe,
Tim Pritlove: wo ich mich am besten auskenne.
Clemens Schrimpe: Das ist ja heutzutage am höchst verpönte Programmiersprache.
Tim Pritlove: Naja es ist ja eigentlich gar keine richtige Programmiersprache. Es ist Makroassembler.
Tim Pritlove: Es ist Makroassembler und da hat es ja auch seine Berechtigung und damals war es ein großer Schritt,
Tim Pritlove: wir hatten das ja vorhin ja diese Zeit wo man wirklich noch Assembler geschrieben
Tim Pritlove: hat, wo das so der Normalfall war, weil da war ja C in gewisser Hinsicht eine Erlösung.
Tim Pritlove: Weil du auf einmal einen Assembler hattest, der sozusagen auf allen Computern funktionierte.
Tim Pritlove: Du konntest ja mit deinem 68.000er Wissen auf dem C64 nichts anfangen und dann
Tim Pritlove: auf einer Z80 Maschine nicht und bei den IBM PCs halt auch nicht.
Tim Pritlove: C wiederum war so allgemein gehalten und in gewisser Hinsicht halt,
Tim Pritlove: das war das was wir damals eine Hochsprache genannt haben.
Tim Pritlove: Und das war ja auch alles okay und es war die einzige Sprache,
Tim Pritlove: die eigentlich diesem Anspruch, ich will was haben, was sich überall zur Anwendung
Tim Pritlove: bringen lässt, die das für lange lange Zeit erfüllt hat.
Tim Pritlove: Später kamen ja andere Sprachen wie Java, die so ein ähnliches Versprechen haben,
Tim Pritlove: auch so dieses write once, run everywhere,
Tim Pritlove: so das war ja so ein bisschen der Slogan auch bei Java und da ist ja auch ein
Tim Pritlove: bisschen was dran, so weil es halt im Virtual Machine gepusht hat und Virtual
Tim Pritlove: Machine ist an sich auch gar keine schlechte Idee wie sich gezeigt hat.
Tim Pritlove: Nee es ist eigentlich nicht per se ne schlechte Idee,
Tim Pritlove: du kannst sie natürlich dann immer noch scheiße implementieren,
Tim Pritlove: aber an sich sind Virtual Machines nichts schlimmes, wenn sie gute Bodenhaftung
Tim Pritlove: haben und vor allem auch ein korrektes Modell abbilden.
Clemens Schrimpe: Ja aber es ist diese, ja du hast recht, theoretisch ist das alles schön und
Clemens Schrimpe: gut, aber gerade Java hat zur Erzeugung einer Generation von Programmierern
Clemens Schrimpe: geführt, die ich zutiefst verachte.
Tim Pritlove: Ja aber es liegt nicht an der Virtual Machine.
Clemens Schrimpe: Doch, es liegt nämlich an diesem Konzept, scheißegal vergiss die Hardware.
Clemens Schrimpe: Wir haben beliebig viel Memory, wir haben beliebig viel Plattenplatz,
Clemens Schrimpe: wir haben beliebig viel CPU, musst du dich nicht drum kümmern,
Clemens Schrimpe: macht alles die VM für dich.
Tim Pritlove: Amen. Ja da ist schon was dran.
Clemens Schrimpe: Und diese, mit der Attitüde läufen heute immer noch Leute rum,
Clemens Schrimpe: die Taschenrechner-Apps in 200 Megabyte Größe programmieren,
Clemens Schrimpe: die irgendwie 5 CPUs brauchen um zwei Additionen durchzuführen.
Tim Pritlove: Ja aber das ist nicht ein Wesen von VMs an sich, sondern das ist sozusagen die
Tim Pritlove: konkrete Java-Fraktion.
Ralf Stockmann: Der Sinn dafür, wie teuer ist eine Funktion jetzt eigentlich gerade wirklich.
Ralf Stockmann: Das ist nicht verkehrt, wenn man die Bodenhaftung noch hat.
roddi: Vor allen Dingen Garbage Collection ist ein Riesenproblem.
Clemens Schrimpe: Auch der ganze Zonen.
Tim Pritlove: Kann ein Problem sein ja.
roddi: Ne ist eigentlich immer ein Riesenproblem.
Tim Pritlove: Oder auch nicht.
roddi: Ja wenn du genug Speicher hast nicht aber dann kaufst du halt viel Speicher.
Clemens Schrimpe: Wir reden jetzt mal über so landläufige Java Programmierer.
Tim Pritlove: Mir geht es ja nicht um Java sondern mir geht es um sagen ich schaue in die
Tim Pritlove: Welt und ich war einfach die ganze Zeit auf der Suche nach etwas was ich lieben kann. lieben kann.
Tim Pritlove: Ich war einfach auf der Suche nach Liebe und diese Systeme wollten sie mir nicht
Tim Pritlove: in dem Maße geben, sondern sie sagten immer,
Tim Pritlove: Knie nieder und akzeptiere diese Unwirtlichkeit, die ich dir mitbringe,
Tim Pritlove: denn du musst es akzeptieren.
Tim Pritlove: Und ich stand da in meinem Traum immer und dachte immer so nein,
Tim Pritlove: ich will es nicht akzeptieren.
Tim Pritlove: Die Erlösung wird kommen und ich muss nicht mit euch spielen.
Tim Pritlove: Und dann hab ich halt nicht damit gespielt und das hatte leider immer zur Folge,
Tim Pritlove: dass ich dann immer noch nicht am Programmieren war.
Tim Pritlove: Weil ich nicht wollte, weil ich zickig war, weil ich dann irgendwie,
Tim Pritlove: dann kam so was wie Python und sagt so, ich bin super universell,
Tim Pritlove: alle benutzen mich, ich habe.
Tim Pritlove: Eine Milliarde von Libraries, und dann,
Tim Pritlove: so, sorry, aber ich akzeptiere, dass Leute das akzeptieren, ich sehe, dass man das auch.
Tim Pritlove: Mit dieser Einschränkung hinbekommen kann, weil es eigentlich alles,
Tim Pritlove: wofür es angeblich gut sein soll, überhaupt nicht erfüllt.
Tim Pritlove: Und tatsächlich ist es ein riesen Problem. Diese ganze Idee von Encapsulation
Tim Pritlove: und der Vermischung von Code und Daten ist der totale Holzweg.
Tim Pritlove: Und ich konnte das irgendwie nie so richtig verstehen,
Tim Pritlove: was daran eigentlich so wunderbar und so reizvoll sein soll,
Tim Pritlove: solche Konglomerate zu schaffen, die vollkommen undurchschaubar sind im laufenden Code.
Tim Pritlove: Und die dann einfach zu einer Fehler, zu Fehlerquellen führen,
Tim Pritlove: die dann auch einfach überhaupt keiner mehr so richtig versteht.
Tim Pritlove: Weil das alles in so einem Abstraktionsgewitter untergeht, in dem halt irgendwie
Tim Pritlove: Code und Daten irgendwie alles in so ein Konzept rein quetschen,
Tim Pritlove: weil ja alles ein Objekt zu sein hat.
Tim Pritlove: Ja warum? Ja weil das ist so, das haben wir immer schon so gemacht.
Tim Pritlove: Weißt du, so wie in deinem Zentrum.
roddi: Würde ich dir widersprechen.
Tim Pritlove: Oh, da würden mir viele widersprechen.
roddi: Aber ja, weil du da einige Dinge vermischst und eine zu einfache Sicht auf Objektorientierung hast.
roddi: Aber wenn du mit Objektorientierung ja war meinst, würde ich dir zustimmen.
roddi: Weil wenn man es zu weit treibt, besonders wenn man es zu weit mit der Abstraktion
roddi: und dem Bauen von Vererbungshierarchien treibt, dann rennst du in all diese Probleme ein.
Tim Pritlove: Ich meine nicht Java, ich meine wirklich Objektorientierung.
Tim Pritlove: Ich verstehe nicht warum.
Tim Pritlove: Objektorientierung hat ja viele Facetten.
roddi: Warum?
Tim Pritlove: Warum? Wie warum? Na warum soll etwas objektorientiert sein?
Tim Pritlove: Warum gibt es etwas, was ein Objekt ist? Und warum muss Code und Daten zusammen
Tim Pritlove: sein? Weil das ist das, was Objektorientierung meint.
roddi: Muss nicht, aber kann ein sinnvolles Tool… Ist in jeder objektorientierten Sprache
roddi: so. Kann ein sinnvolles Tool sein für gewisse Aufgaben?
Tim Pritlove: Ja, aber kann ein sinnvolles Tool für gewisse Aufgaben und ist ein sinnvolles Tool für alle Aufgaben?
roddi: Nee, es ist natürlich nicht.
Tim Pritlove: Sind zwei vollkommen unterschiedliche Dinge.
roddi: Deswegen sind viele moderne Programmiersprachen ja nicht objektorientiert,
roddi: sondern haben halt mehrere...
roddi: Dinge die sie gleichzeitig machen objektorientiert, funktional etc.
roddi: etc. etc. protokollorientiert und so weiter und so weiter. Das sind ja alles
roddi: Facetten von Programmierung.
roddi: Wenn du sagst ich nehme nur das, ja dann ist es natürlich ein Holzweg.
Tim Pritlove: Mir ist schon klar, dass es da keine klare, einfache Aufteilung gibt.
Tim Pritlove: Du hast natürlich alle möglichen Aufteilungsszenarien, wie
Tim Pritlove: du ein Featureset von Programmiersprachen bewerten kannst und natürlich versucht
Tim Pritlove: fast jede Programmiersprache versucht heutzutage funktionale Konzepte von Lisp
Tim Pritlove: und so weiter und alle brauchen jetzt irgendwie Lambda und anonyme Funktionen
Tim Pritlove: und alles wird noch oben reingeklatscht und die nächste Version wird es fixen.
roddi: Ja weil es ein sinnvolles Konzept ist. Single Assignment Variablen sind auch
roddi: ein sinnvolles Konzept. Das würde ich ja auch gar nicht missen wollen in der
roddi: Programmiersprache in der ich programmiere.
roddi: Nur ich sage halt überhaupt gar keine Objekte zu haben bringt mich ja auch nicht weiter.
Ralf Stockmann: Kann auch Schwierigkeiten machen. Also nimm mal den Ultraschallcode.
Ralf Stockmann: Wir sind zu 90 Prozent nicht objektorientiert, sondern alles schön klassisch
Ralf Stockmann: in Funktion. Aber 10 Prozent machen wir objektorientiert und das ist beispielsweise
Ralf Stockmann: unsere GUI Library. Das heißt also wie wir die Nutzeroberfläche unserer eigene drüber ziehen.
Ralf Stockmann: So und das ist einfach maximal hilfreich ja weil du eben einfach diverse dinge
Ralf Stockmann: schön nachnutzen kannst und nicht alles immer wieder ständig von von null aus
Ralf Stockmann: dir dir selber hochziehen musst du willst du willst die freiheit hast du ja.
roddi: Du willst manchmal datenstrukturen haben die du nach außen nicht veröffentlicht
roddi: sondern die privat sind und die nach außen nur funktionen veröffentlichen und
roddi: sagen wenn du mich verändern willst musst du diese funktion aufrufen.
roddi: Wenn du dir Erlang anguckst und guckst dir an wie die das machen mit ihren Actors,
roddi: dann ist das das gleiche Konzept.
Tim Pritlove: Mit ihren was?
roddi: Den den aktors den den aktoren dann ist es letzten endes das gleiche konzept
roddi: du hast da keine vererbungshierarchie.
roddi: Das kann man gut oder schlecht finden. Aber das Konzept,
roddi: dass ich Daten habe, die privat sind zu einer Menge von Methoden,
roddi: die wissen, wie diese Daten zu verändern sind und die auch wissen,
roddi: wie man aus diesen Daten wieder andere Daten rauskriegt.
roddi: Das ist ein sinnvolles Konzept meiner Meinung nach.
Ralf Stockmann: Also ich sag ja gar nicht, dass du grundsätzlich Unrecht hast,
Ralf Stockmann: aber diese dogmatische Setzung so alles, wo irgendwo irgendjemand,
Ralf Stockmann: was mit Objekt orientiert macht, ist vom Teufel, das halte ich einfach für nicht zielführend.
roddi: Solange, sobald du in ein Hammer-Nagel-Problem rennst, wo du nur den Hammer
roddi: hast und alles sieht aus wie ein Nagel, hast du ein Problem.
roddi: Und das hast du bei reiner Objektorientierung sehr, sehr schnell.
roddi: Wenn du anfängst, jedes Problem durch eine Färbungshierarchie zu erschlagen,
roddi: dann wird dein Code sehr schnell sehr hässlich.
roddi: Wir alle kennen das, also besonders die, die in den 90ern und frühen 2000ern
roddi: programmiert haben, Java und C++.
roddi: Aber ich glaube darüber sind wir doch alle hinweg.
Ralf Stockmann: Aber das war ja jetzt gar nicht das Thema über das du eigentlich reden wolltest.
Tim Pritlove: Ja ich kenne diese Argumente so aber ehrlich gesagt keine keines dieser Argumente
Tim Pritlove: erklärt warum braucht es Objektorientierung.
Tim Pritlove: Es gibt keine klare Erzählung, die sagt Objektorientierung ist der Schlüssel
Tim Pritlove: zur Weisheit der Softwareentwicklung, weil es bringt das hinzu,
Tim Pritlove: was wir sonst nicht gehabt hätten.
roddi: Das ist aus einem Blick der 90er Jahre aber richtig, der frühen 90er Jahre,
roddi: wenn du dir einen C anguckst und wenn du einen Pascal anguckst und gehst dann über zu einem C++
roddi: zu einem Java, meinetwegen auch zu einem Modular, dann siehst du,
roddi: da wurde ein Schritt gemacht, der in der damaligen Zeit richtig war und hilfreich
roddi: war und dazu geführt hat, dass viele Dinge gut programmiert werden konnten.
roddi: Ich weiß nicht, ob du je versucht hast für Classic Mac OS zu programmieren,
roddi: ähm, altes Pascal OS,
roddi: das man versucht mit C irgendwie anzusprechen, wo es keine Objekte gibt und
roddi: du dann aber Fenster aufmachen musst und dann mit C-Pointern rummachen und so
roddi: weiter, das ist alles böse.
Tim Pritlove: Die Geschichte der Programmiersprache ist eine Geschichte voller Missverständnisse.
Tim Pritlove: Und wenn du jetzt Modular ins Feld wirfst und sagst, das ist jetzt irgendwie
Tim Pritlove: aber die geile Sache, weil da hat sich ja die Objektorientierung weitergesetzt.
Tim Pritlove: sind halt die Module, die halt bei Modular mit reingekommen sind und Modularisierung
Tim Pritlove: ist das, was durchaus in jeglicher Software sinnvoll ist.
Tim Pritlove: Du willst modularisieren, du möchtest gerne trennen, du möchtest Zuständigkeiten
Tim Pritlove: klar beschreiben, alles in Ordnung.
Tim Pritlove: Aber du brauchst keine Objektorientierung dafür.
Tim Pritlove: Java hat uns halt jetzt irgendwie nochmal so richtig schön mit dem Hammer eingekloppt,
Tim Pritlove: dass irgendwie Modularisierung und Objekte in irgendeiner Form zusammengehört,
Tim Pritlove: das gleiche ist oder vielleicht sogar daraus abzuleiten ist. Ist aber nicht so.
Tim Pritlove: Also es gibt schon sehr viele Linien, die da sind, aber ich bleibe dabei.
Tim Pritlove: Ich habe noch keine schlüssige Erläuterung dafür irgendwo lesen können,
Tim Pritlove: in irgendeiner problemierenden Sprache, warum Objektorientierung die Probleme
Tim Pritlove: von Softwareentwicklung löst.
roddi: Nicht alle, eine gewisse Klasse von Problemen. Das ist mein Punkt.
Ralf Stockmann: Der Chat schreibt passend, was hat die Objektorientierung je für uns getan.
Tim Pritlove: Und ich kann dir sagen, nichts hat sie für uns getan.
Ralf Stockmann: Magic Dave, sehr schön. Du li noted, we agree to disagree.
Ralf Stockmann: Langsam wollen wir jetzt aber auch alle wissen, was ist denn jetzt.
roddi: Das ist meiner Meinung nach, deswegen hat man Multiparadigmen in Sprachen.
roddi: Ich würde in einer rein funktionalen Programmiersprache nichts zustande kriegen,
roddi: weil gewisse Klassen von Problemen extrem schwer zu lösen sind.
Tim Pritlove: Ich sag auch nicht, es gibt nicht die Lösung in einem einzelnen Paradigma.
roddi: Naja, sag ich auch nicht.
Tim Pritlove: Sag ich auch nicht, ich sag nur, Objektorientierung ist ein scheiß Paradigma.
Tim Pritlove: Es nervt. Es schafft mehr Probleme als es irgendwie löst, weil es löst eigentlich fast keine.
Tim Pritlove: Alles was du da mit deiner Abstraktion und der Beschreibung von Zuständigkeit
Tim Pritlove: machen kannst du auch genauso irgendwie durch Module machen.
Tim Pritlove: Und das Ganze irgendwie in Objekte zu machen und Methoden und vor allem halt State.
Tim Pritlove: mit Code zu vermischen, das halte ich einfach für den Kardinalfehler und es
Tim Pritlove: zeigt sich heutzutage, wenn du die Software benutzt, wie viel Chores habe ich auf meinem Computer?
Tim Pritlove: 24, 48, 96, es werden immer mehr Chores. Wie viele Chores auf meinem Computer
Tim Pritlove: sind ausgenutzt? Zwei? Einer? Mach ehrlich, du benutzt so ein scheiß Computer,
Tim Pritlove: es ist ein Riesenproblem.
Tim Pritlove: Unsere Computer sind hochparallele Maschinen und es gibt keine Software dafür,
Tim Pritlove: die in irgendeiner Form diesen Scheiß auch ausnutzt. Warum? Weil sie nicht ordentlich paralysierbar ist.
Tim Pritlove: Warum ist sie nicht ordentlich parallelisierbar?
Clemens Schrimpe: Du hast da eine Phase des Hipstertums verpasst. Du hast so viele Chores,
Clemens Schrimpe: weil du jetzt heutzutage so viele Container laufen hast,
Clemens Schrimpe: in denen in einer VMVM im Container,
Clemens Schrimpe: in einer JavaVM im Container oder sonst irgendwas die wichtigste Funktion deines
Clemens Schrimpe: Lebens abläuft, die du dann von deinen anderen Containern aus ansprechen kannst.
Clemens Schrimpe: Nämlich das Konkatenieren von zwei Strings.
Tim Pritlove: 96 Chors ist super dafür um 96 Container mit einem Single-Druck-Rad zu laufen.
roddi: Der neueste Threadripper von AMD hat glaube ich 192 Chors, die sind dann aber
roddi: auch noch alle Hyperthreaded.
roddi: Und du kannst halt dementsprechend viele VMs oder Container auf dem Ding haben.
Clemens Schrimpe: Jetzt sagt noch einer das Wort Kubernetes und dann gehe ich endlich auf Flo. Geschäßen. Ist ja es.
Clemens Schrimpe: Kannst du mir mal muten?
Tim Pritlove: Die Realität. Mute mich mal. Dich? Gerne.
Tim Pritlove: Du hast es nicht ausgelastet. Es ist einfach so. Den kann man nicht widersprechen.
roddi: Du hast im Prinzip der Sache hast du natürlich recht,
roddi: besonders weil objektorientierte Programmierung tief in einer Zeit verwurzelt
roddi: ist, als Rechner halt einen Prozessor mit einem Core hatten.
roddi: Und da hat das auch alles super funktioniert.
roddi: Ich rede mir ja immer den Mund fusselig über exceptions, das ist halt auch aus der Zeit,
roddi: wo du halt einen Prozessor und einen Thread und einen Chor hattest,
roddi: da hat das alles irgendwie noch Sinn gemacht, aber heutzutage,
roddi: wenn da irgendjemand mit exceptions um sich schmeißt, dann geh schäßen einfach.
Tim Pritlove: So.
Tim Pritlove: Was machen wir also jetzt, also was sind denn die Probleme die wir heutzutage
Tim Pritlove: eigentlich wirklich haben? Software stürzt ab.
Tim Pritlove: Software ist unsabil, du musst deine Kiste neu starten, du musst das Programm
Tim Pritlove: neu starten, have you tried turning it on and off again?
roddi: Also abstürzen ist aber weniger geworden.
Tim Pritlove: Abstürzen ist ein bisschen weniger geworden aber es ist nicht so dass es nicht da ist.
roddi: Also sagen wir mal so, ein Swift, ein Rust sind so Programmiersparen,
roddi: wo man relativ absturzfrei programmieren kann.
Tim Pritlove: Super, 60 Jahre Softwareentwicklung, langsam fangen, hören die Programme langsam
Tim Pritlove: auf, nicht mehr so oft abzustürzen wie früher.
roddi: Naja, ich meine ein C, ein C++ mit der ganzen Pointer-Arithmetik,
roddi: das war natürlich ein Tanz auf dem Vulkan, das ist irgendwie ganz klar.
Tim Pritlove: Ja logisch, das war so richtig scheiße, aber es ist halt auch jetzt durch die
Tim Pritlove: anderen Systeme auch nicht unbedingt und Abstürzen heißt für mich jetzt auch
Tim Pritlove: nicht unbedingt Segmentation,
Tim Pritlove: Fault, Core, Dump im Sinne von der Prozess wurde vom Betriebssystem automatisch beendet,
Tim Pritlove: es ist halt auch dieses, es wird langsam,
Tim Pritlove: es wird irgendwie gooey, es wird irgendwie,
Tim Pritlove: Es tut nicht mehr genau das, was es meint zu tun,
Tim Pritlove: irgendwie schon ja auch irgendwo, ich kenn das ja auch in meinem Mac OS,
Tim Pritlove: auf meinem Mac Mini, da läuft so das System und dann läuft das so ein paar Tage
Tim Pritlove: oder vielleicht auch mal ein paar Wochen und dann versuche ich auf irgendein
Tim Pritlove: Fenster drauf zu klicken,
Tim Pritlove: es kommt nicht mehr nach vorne, ja warum denn nicht, ja kein Klick wird angenommen,
Tim Pritlove: ich kann auch irgendwie Programme starten, aber ich kann sie nicht mehr beenden,
Tim Pritlove: alles ist so wie auf einmal, Ja also hast wirklich das Gefühl du läufst durch
Tim Pritlove: U-Blick, also bewegst du dich irgendwie und dann wird dir einfach der Fuß festgehalten.
roddi: Und es gibt noch ein Aspekt den darf man nicht unterschätzen,
roddi: die meisten Software Engineers würden gerne bessere Software schreiben aber
roddi: es gibt da immer noch den Faktor Projektmanager und das Feature muss jetzt raus
roddi: und an den User und scheiß drauf.
Tim Pritlove: Ich rede nicht über Business-Realitäten. Ich rede über die reine Lehre.
Tim Pritlove: Ich möchte gerne etwas haben, was mich anlächelt und sagt, ich bin Teil der
Tim Pritlove: Lösung und nicht Teil des Problems, Tim.
Tim Pritlove: Ich möchte gerne, dass du hier Spaß hast. Ich möchte gerne, dass es duftet und
Tim Pritlove: dass die Vöglein zwitschern und dass das Ganze wirklich ein großes Fenster ist,
Tim Pritlove: wo man durchschaut und man sieht den blauen Himmel und die Wölkchen und es ist alles toll. Ja?
Tim Pritlove: Das ist das, was ich möchte, weil ich ein Digital-Snob bin.
Tim Pritlove: Und ich möchte gerne, dass sich Software um die richtigen Probleme kümmert.
Tim Pritlove: Das ist das, was ich möchte. Projektmanager möchten irgendwas anderes.
roddi: Ich weiß, aber dafür werden sie bezahlt.
Tim Pritlove: Ist mir aber scheißegal, was die wollen. Das interessiert mich halt gar nicht.
Tim Pritlove: Ich möchte gerne etwas haben, was mich einlädt Probleme zu lösen.
Tim Pritlove: Und die Probleme sind halt da.
Tim Pritlove: Naja und ich habe dann schon vor einigen Jahren Erlang kennengelernt.
Tim Pritlove: Und Erlang war das erste Mal so, dass ich mir dachte so,
Tim Pritlove: ah, Leute sind bereit an das Thema heranzugehen und ich hab ehrlich gesagt damals
Tim Pritlove: noch gar nicht so richtig verstanden, warum mir das eigentlich so gut gefallen hat.
Tim Pritlove: Und ich hab mich jetzt halt vor ein paar Jahren dann auch mit Elixier beschäftigt
Tim Pritlove: und das gefiel mir dann irgendwie gleich noch besser und ich hab nie so richtig
Tim Pritlove: die Zeit und die Energie gehabt, um mich da mal wirklich reinzunerden.
Tim Pritlove: Und mir ist dann so Ende letzten Jahres so ein bisschen der Kragen geplatzt
Tim Pritlove: und ich dachte mir so okay, jetzt habe ich auf nichts anderes mehr Lust,
Tim Pritlove: jetzt mache ich nur noch das. Und dann habe ich mir das nochmal genauer angeschaut.
Clemens Schrimpe: Als jetzt er am Arbeiten ist?
Tim Pritlove: Also Erlang ist… Erlang?
Clemens Schrimpe: Ja okay. Kannst auch da gerne anfangen.
Tim Pritlove: Ja, Erlang ist ein Kind der Ende der 80er Jahre tatsächlich,
Tim Pritlove: also es gibt schon eine ganze Weile, der erste Public Code war so 90 irgendwie draußen.
Tim Pritlove: Und Erlang ist ein Ergebnis des Leidens der Firma Ericsson in Schweden,
Tim Pritlove: die das Problem hatten, dass sie halt zuverlässige Systeme abliefern mussten.
Tim Pritlove: Weil waren die nicht so verlässlich kostete das dieses Unternehmen sehr viel
Tim Pritlove: Geld, denn du kannst keine, kein Telefonnetzwerk verkaufen, was dann so drei
Tim Pritlove: Stunden nicht funktioniert.
Clemens Schrimpe: Doch guck sie doch heute an.
Tim Pritlove: Ja damals konntest du sowas nicht verkaufen und es gibt auch heute noch Systeme,
Tim Pritlove: wo du das auch nicht verkaufen kannst und du würdest sowas auch nicht kaufen.
Tim Pritlove: Weil das ist teuer. Weil da sind viele Leute, die wollen telefonieren,
Tim Pritlove: also muss das halt laufen. Und es muss vor allem immer laufen.
Tim Pritlove: Und es muss vor allem immer gut laufen.
Tim Pritlove: Zuverlässig laufen. Du willst einen Hörer abnehmen und es macht tut und nicht
Tim Pritlove: du nimmst einen Hörer ab und es macht tut.
Clemens Schrimpe: Man nimmt heute keine Hörer mehr ab.
Tim Pritlove: Aber das ist halt jetzt Ende der 80er Jahre, da hast du den Hörer abgenommen
Tim Pritlove: und pöng pöng pöng. Genau genommen nimmst du den Hörer ja immer noch ab,
Tim Pritlove: weil das Symbol ist ja immer noch das gleiche.
Clemens Schrimpe: Aber es macht ja nicht mehr Tod. Es ist in der Tat ein Problem.
Tim Pritlove: Dass es nicht mehr Tod macht. Ja das stimmt.
Clemens Schrimpe: Ich will das nur ganz kurz noch in 30 Sekunden nachschieben zu dem Thema,
Clemens Schrimpe: wir haben ja da auch wie gesagt auch Telefonanlagen installiert, auch größere.
Clemens Schrimpe: Und dadurch, dass sowohl die Impfzentren als auch diese Flüchtlingsdinger da
Clemens Schrimpe: sehr viel wechselndes Personal haben,
Clemens Schrimpe: haben wir das Problem, dass du keine Leute mehr hast, die mit einer deutschen
Clemens Schrimpe: Amtstelefonanlage telefonieren können.
Clemens Schrimpe: Du glaubst gar nicht wie viele Fehlanrufe wir haben, weil die Leute das mit
Clemens Schrimpe: dieser Null nicht gebacken kriegen und hin und her und deswegen hab ich zum
Clemens Schrimpe: Beispiel jetzt in Tempelhof, hab die Faxen dicke, das haben wir jetzt neu aufgebaut,
Clemens Schrimpe: da haben wir sozusagen keine Altlasten.
Clemens Schrimpe: Man sagt wir machen dort wählen wie auf dem Handy.
Clemens Schrimpe: Immer alle zuerst einen kloppen auch für Berlin die 030 mit davor und dann grüne
Clemens Schrimpe: Taste drücken. Und das kriegen sie backen.
Clemens Schrimpe: Alles andere mit so Hörer abheben und 0 oder nicht oder geht nicht.
Tim Pritlove: Können die schon nicht mehr.
roddi: Ist ja auch Quatsch.
Clemens Schrimpe: Ich hab auch gesagt aber die Leute die damals da, nein wir müssen hier und da
Clemens Schrimpe: haben gesagt nein nicht für Tempelhof.
Clemens Schrimpe: Tempelhof machen wir wirklich wählen wie auf dem Handy. Und so wurde den Leuten auch eingeprügelt.
Clemens Schrimpe: Immer so Telefon, was mach ich damit? Ja wählen wie auf dem Handy.
Clemens Schrimpe: Ganze Nummer eingeben inklusive Vorwahl grüne Taste.
Tim Pritlove: Meinst du welche Leute können Nummer als Telefon nicht benutzen?
Clemens Schrimpe: Also nicht so festnetzmäßig oder sowas.
Clemens Schrimpe: Die haben da ein paar hundert Calls am Tag, auch was ich übe,
Clemens Schrimpe: jede Menge Notrufe und so weiter und so fort, ist auch interessant,
Clemens Schrimpe: die Dynamik von diesen Sachen, also jetzt echte Notrufe, nicht so mit hier unser
Clemens Schrimpe: Klopapier ist alle, sondern 112 und 110 und so.
Clemens Schrimpe: Und egal, diese ganze Thematik mit ja muss ich jetzt und eine Null und wenn
Clemens Schrimpe: ich denn und von draußen und was und wie und so, nee.
Clemens Schrimpe: Wenn du nicht eine Beamtenlaufbahn gelernt hast an einer deutschen Amtstelefonanlage
Clemens Schrimpe: und das sozusagen als Urbeamter mitgelernt hast,
Clemens Schrimpe: dann hast du die… Oder du hast in den 80ern schon gelebt und telefoniert.
Tim Pritlove: Das kann natürlich auch helfen.
Clemens Schrimpe: Festnetz ist ein ganz schwieriges Thema.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, Erickson wollte gerne Software für ihre Telefonanlagen und für
Tim Pritlove: ihre Vermittlungsstellen und also alles was sie sozusagen gebaut haben damals liefern,
Tim Pritlove: das haben sie ja auch getan, aber sie haben halt in dieser Gruppe,
Tim Pritlove: die sich um diese Software gekümmert hat, um Joe Armstrong festgestellt,
Tim Pritlove: dass es halt irgendwie alles was halt so an Sprachen da ist,
Tim Pritlove: für ihre Bedürfnisse einfach nicht taugt.
Tim Pritlove: Ist halt einfach alles scheiße. C war scheiße, alles andere war auch scheiße
Tim Pritlove: und dann haben sie sich irgendwie hingesetzt, haben so eine Research Group gemacht
Tim Pritlove: und haben halt wirklich dran geforscht und lange lange drüber nachgedacht,
Tim Pritlove: was ist es eigentlich was wir wirklich brauchen. Was sind unsere Anforderungen, was wollen wir?
Tim Pritlove: Und es war halt ein klares Ziel sie wollten robuste Software machen sie wollten
Tim Pritlove: Software haben die irgendwie fehlertolerant ist die also nicht sofort in die
Tim Pritlove: Knie geht wenn mal was schief geht,
Tim Pritlove: sondern das Probleme möglichst sehr isoliert scheitern aber eben nicht gleich
Tim Pritlove: alles mit sich in den Orkus reißen und die halt vor allem lange laufen und die
Tim Pritlove: man auch im laufenden Betrieb aktualisieren kann.
Tim Pritlove: Irgendwas muss neu gemacht werden, du musst nicht gleich dein ganzes System
Tim Pritlove: für Stunden runterfahren und dann wieder alles neu installieren und dann hochfahren
Tim Pritlove: und dann sorry wir konnten jetzt drei Stunden nicht telefonieren weil wir mussten
Tim Pritlove: Software installieren. Das waren halt so ihre Anforderungen.
Tim Pritlove: Und am Ende sind sie halt auf dem Punkt gekommen und gesagt es hat einfach keinen
Tim Pritlove: Sinn, alle Programmiersprachen die da sind erfüllen nicht im Ansatz das was
Tim Pritlove: wir wollen und das war dann die Geburt dieses Erlangsystems.
Tim Pritlove: Und das Erlangen System, viele Leute nehmen das ja als eine Programmiersprache
Tim Pritlove: wahr. Das ist auch eine programmierte Sprache, aber das ist halt nur eine von drei Komponenten.
Tim Pritlove: Nämlich die Programmiersprache als solche, die ein bisschen awkward daherkommt,
Tim Pritlove: wenn man sich Erlangen so anschaut und andere Programmiersprachen denkt,
Tim Pritlove: dann rümpft man so schnell mit die Nase und denkt so, ähm.
roddi: Wo kommt jetzt das Komma hin, wo kommt der Punkt hin?
Tim Pritlove: Punkt ans Ende und so.
roddi: Das war immer ein bisschen weird.
Tim Pritlove: Genau, ist ein bisschen weird, hat sich so ein Prolog, hat sich einfach an anderen
Tim Pritlove: Programmiersprachen, die auch eine andere Syntax hatten, mehr orientiert und
Tim Pritlove: war auch aus so einer frischen Denker heraus und das war halt einfach das was ist.
Tim Pritlove: Ich sag nicht man kann den Erlangen nicht programmieren, man kann den Erlangen
Tim Pritlove: selbstverständlich programmieren,
Tim Pritlove: das ist halt immer so, wenn du es genug kennst, dann ist es halt so,
Tim Pritlove: aber es ist auch klar und das haben die letzten Jahrzehnte auch gezeigt,
Tim Pritlove: viele Leute die einfach in anderen Programmiersprachen zu Hause waren,
Tim Pritlove: haben sich einfach daran immer eine blutige Nase geholt und das gleich schon
Tim Pritlove: vom, blutige Nase vielleicht, aber es roch schlecht.
Tim Pritlove: Also es sah halt einfach nicht aus wie eine Poemiersprache in ihrer Denkweise
Tim Pritlove: und das kann ich auch ein Stück weit verstehen, so ging es mir auch.
Tim Pritlove: Ich hab mich da auch ein bisschen rangequält.
Clemens Schrimpe: Ich muss übrigens auch sagen, also IT und Telekommunikation waren ja auch,
Clemens Schrimpe: also Entschuldigung, nicht IT, IT ist ja der Oberbegriff, aber sagen wir mal
Clemens Schrimpe: so, die Datenfreaks, die Computerfreaks hatten auch eine sehr sehr lange und
Clemens Schrimpe: bittere Eiszeit mit den Telefonfreaks und vice versa. Das merkst du bis heute.
roddi: Ja mein größtes Problem an Erlang war, dass es nie so einen richtigen robusten
roddi: Debugger hatte, das hat mich immer kirre gemacht.
roddi: Dass der Debugger ständig abgestürzt ist, also Programmiersprachen,
roddi: die sich keinen guten robusten Debugger leisten, die kann ich sowieso nicht ernst nehmen.
roddi: Also das geht halt nicht. Das sagst du. Genau.
Tim Pritlove: Also Tooling war definitiv auch eine Schwierigkeit. Aber ich wollte mal kurz
Tim Pritlove: für die Leute, die nicht so genau wissen, wovon ich jetzt vielleicht gerade
Tim Pritlove: rede, nochmal so kurz erklären, was das ist.
Tim Pritlove: Also Erlang, das System, ich rede jetzt mal vom Erlang-System.
Tim Pritlove: Das Erdang-System besteht aus drei Komponenten.
Tim Pritlove: Erlang die Programmiersprache, bisschen awkward, aber hat Features,
Tim Pritlove: kommen wir noch gleich zu.
Tim Pritlove: Dann die VM auf denen das ganze läuft, also auch Erlang von vornherein mit dieser
Tim Pritlove: Virtual Machine, die spezielle Features hat.
Tim Pritlove: Und zusätzlich dazu hast du ein Laufzeitsystem,
Tim Pritlove: wo halt einfach schon größere Bibliotheken am Start sind,
Tim Pritlove: die dir auf dieser VM in Erlang geschrieben ein System präsentieren,
Tim Pritlove: was dann in seiner Gesamtheit sehr viel mehr vergleichbar ist mit einem vollständigen
Tim Pritlove: Betriebssystem als mit einem reinen Programmiersprachumgebung.
Tim Pritlove: Und der Grund ist vor allem der, dass halt eine der grundlegenden Unterschiedlichkeiten
Tim Pritlove: von der Erlang-Welt und der sonstigen Programmierwelt einfach der ist,
Tim Pritlove: dass es dort Prozesse gibt.
Tim Pritlove: Das ist einfach die Virtual Machine selber Prozesse hat und selber steuert welcher
Tim Pritlove: von diesen Prozessen jetzt welche CPU zugeteilt bekommt zu einem beliebigen
Tim Pritlove: Zeitpunkt. Das macht halt sonst keiner.
Tim Pritlove: Und es ist halt so, wenn man Unix kennt, dann kennt man eigentlich auch so die
Tim Pritlove: Erlang-Prozesswelt gleich.
Tim Pritlove: Das ist halt so mit Parent-Process, Child-Process, Process-IDs,
Tim Pritlove: man kann irgendwie Nachrichten hin und her schicken,
Tim Pritlove: das heißt dann bei Unix Signale, hier ist es ein bisschen elaborierter,
Tim Pritlove: hier kannst du halt komplette Daten durch die Gegend schicken,
Tim Pritlove: Was also ein messaging system wie diese prozesse untereinander kommunizieren
Tim Pritlove: können und vor allem sind diese prozesse extrem leichtgewichtig also ein prozess
Tim Pritlove: zu erzeugen in dieser erdangwelt kostet quasi so in computing einheiten quasi gar nichts.
Tim Pritlove: Problemlos 10.000 oder 100.000 oder eine Million Prozesse aufmachen und es interessiert
Tim Pritlove: diese Folgen einfach überhaupt nicht.
roddi: Ausgesetzt so wie bei anderen Systemen Threads halt.
Tim Pritlove: Leichtgewichtiger als Threads.
roddi: Also von der Gewichtigkeit halt.
Tim Pritlove: Der Relativen. Ja genau. Aber es ist halt Threads sind schon mal was anderes.
Tim Pritlove: Es sind wirklich Prozesse die komplett isoliert sind, und zwar so vollständig
Tim Pritlove: isoliert sind, dass es keine andere Möglichkeit gibt für diese Prozesse miteinander
Tim Pritlove: zu kommunizieren als sich Nachrichten zu schicken, die einfach komplett alles externalisieren.
Tim Pritlove: Es gibt keinerlei geteilte Daten und das
Tim Pritlove: ist dann halt noch so eine andere Besonderheit. Man kann nichts ändern.
Tim Pritlove: Also man kann halt keine Variablen neu schreiben.
roddi: Alle Variablen sind Single Assignment Variablen.
Tim Pritlove: Genau, du kannst demselben Namen andere Daten zuordnen, aber du kannst nicht
Tim Pritlove: die Daten, wo irgendeine Variable hinzeigt, ändern. Also alles ist sozusagen unänderbar.
Tim Pritlove: Wenn man sich jetzt zurecht fragt, Moment aber wenn sich nichts ändern kann,
Tim Pritlove: wie kann dann überhaupt irgendwas passieren und so, ja klar ist richtig,
Tim Pritlove: man braucht natürlich irgendwie die Möglichkeit Zustände zu ändern,
Tim Pritlove: das geht dann auch aber hier werden dann halt diese Prozesse benutzt.
Tim Pritlove: Das heißt hier lagerst du eben das wirklich außen, das ist das was du vorhin
Tim Pritlove: angesprochen hast, das Actor Model was halt einfach sagt State wird in separaten
Tim Pritlove: Prozessen verarbeitet und wenn du was ändern möchtest dann schenkst du diesem
Tim Pritlove: Prozess eine Nachricht und sagst hier ändere mal.
Tim Pritlove: Und dann sagt der ja okay super hab ich gemacht. Und so läuft das und das ist
Tim Pritlove: schon eine ganz andere Denkweise wie man überhaupt ans Programmieren rangeht
Tim Pritlove: als man das mit anderen Programmiersprachen kennt wo man sich halt die ganze Zeit um Speicher.
Clemens Schrimpe: Du gerade beschrieben hast es auch für Objektorientierung, dass du dein Objektprozess hindern taste.
roddi: Ja in einer gewissen Art und Weise schon, in einer gewissen anderen Art und Weise nein.
Tim Pritlove: Du kannst es so nennen, aber es ist nicht das gleiche.
roddi: Es ist ein vergleichbares Konzept, aber es hat halt einige andere Begrenzungen.
roddi: In der normalen objektorientierten Programmiersprache kannst du halt Teile deines
roddi: Objekts können public sein.
roddi: Und wenn du dann anfängst mit verschiedenen Threads auf den Daten rumzumurksen,
roddi: dann hast du sofort Chaos.
roddi: Also das ist halt das, wovor dich Erlang bewahrt, weil du kannst dem anderen
roddi: Actor immer nur eine Nachricht schicken.
roddi: Diese Nachricht wird in einem anderen Prozess verarbeitet, parallel,
roddi: wie auch immer. Aber die Daten, die in dem Actor drin sind, die kannst du nicht
roddi: von außen verändern, sondern kannst dem nur sagen, hier das.
roddi: und der kann dir deine Dacht sich zurückschicken oder irgendwie sowas.
roddi: Also es ist alles sehr sehr stark gekapselt. etwas was,
roddi: Wenn man damit anfängt auch erstmal so ein echtes kopfzerbrechen macht.
Tim Pritlove: Genau das ist definitiv muss man da erstmal seinen Kopf drum herumwickeln aber
Tim Pritlove: es macht immer mehr Sinn umso mehr man sich damit beschäftigt war zumindest meine Erfahrung,
Tim Pritlove: dass das einfach mehr Probleme löst als es neue schafft das ist halt einfach
Tim Pritlove: nur ein anderes denken man muss ein bisschen unlearning betreiben,
Tim Pritlove: Es gibt nichts was man damit nicht tun kann, aber es gibt eine ganze Menge Dinge
Tim Pritlove: die du dann nicht mehr tun kannst, die gar nicht so gut sind.
Tim Pritlove: Und das ist halt dieses generelle Problem von Verwalten von State,
Tim Pritlove: dadurch dass einfach State grundsätzlich komplett isoliert und externalisiert
Tim Pritlove: ist und klar irgendwie in einem einzelnen Prozess hängt in dem man sich nicht
Tim Pritlove: einmischen kann, in dem man nur über ein klar definiertes Protokoll sprechen kann.
Tim Pritlove: Und natürlich kannst du den Scheiße programmieren und dein Protokoll verkacken,
Tim Pritlove: aber nur das kann dazu führen, nichts anderes.
Tim Pritlove: Damit hast du das vollständig unter Kontrolle.
roddi: Das ist meiner Meinung nach ein Vorteil von Erlang und ähnlichen Programmiersprachen
roddi: ist, dass du sehr explizit über State nachdenkst.
roddi: Etwas, was dir eine objektorientierte Programmiersprache nicht unbedingt bietet,
roddi: wo du so explizit über State nicht nachdenkst und das kann dich sehr hart beißen.
roddi: Wenn du da nicht aufpasst und vor allen Dingen nicht aufpasst,
roddi: wo ist eigentlich welcher State und so.
Tim Pritlove: Genau und das ist nämlich das Problem mit der Objektorientierung.
Tim Pritlove: Der State ist nicht explizit,
Tim Pritlove: sondern er ist halt irgendwie versteckt, encapsulated, er bildet sich in irgendeiner
Tim Pritlove: Form intern in irgendeinem Objekt ab und du weißt nicht wann du ihn modifizierst
Tim Pritlove: und wann du ihn nicht modifizierst und deswegen gibt es immer wieder diese Probleme mit Nebenläufigkeit.
Tim Pritlove: Und Concurrency, also Nebenläufigkeit und Parallelität, also wenn Dinge wirklich
Tim Pritlove: gleichzeitig laufen, sind eben die Herausforderungen, die du eben brauchst,
Tim Pritlove: um heutzutage Computersysteme ordentlich auszulasten.
Tim Pritlove: Gibt dieses amdalsche Gesetz, wo man irgendwie nachrechnen kann,
Tim Pritlove: wie viel Prozent deines Programms muss parallelisierbar sein und welche Auslastung
Tim Pritlove: von wie viel Chors kannst du damit erreichen.
Tim Pritlove: Und wenn du nicht auf mindestens 95 Prozent deines Codes kommst,
Tim Pritlove: der irgendwie parallelisierbar ist, dann bist du nicht in der Lage 16 Chors
Tim Pritlove: nennenswert auszulasten.
Tim Pritlove: Und das ist schon eine Größenordnung, über die man mal nachdenken sollte,
Tim Pritlove: weil die wenigste Software ist irgendwie heutzutage in der Lage sich so gut
Tim Pritlove: parallelisieren zu lassen.
roddi: Der Fairness halber muss man natürlich sagen, dass es schwer ist Probleme zu
roddi: finden, womit du 16 Cores einer modernen CPU auch tatsächlich auslastest.
Tim Pritlove: Da kann man drüber debattieren, aber ehrlich gesagt, mir würde da so einiges einfallen.
Tim Pritlove: Also das ist, es mag Anwendungen geben, wo das schwer ist, aber es gibt definitiv
Tim Pritlove: Anwendungen, wo das nicht so schwer ist.
roddi: Ja ja ist richtig ist richtig nur das ist das halt der begrenzende faktor und
roddi: deswegen siehst du halt auch keine keine cpus die mehr als 16 kerne hat oder
roddi: nicht viel davon weil du brauchst halt eine anwendung die du da drauf fahren
roddi: kannst sonst bringt es einfach nix.
Clemens Schrimpe: Ich hab eine täglich andauernd. Warten. Meine core router haben 16 cpus. Hallo?
Tim Pritlove: Also Networking generell ist hochparlamentisiert.
Clemens Schrimpe: Genau weil du hast halt x Datenströme, eine hat mit dem anderen nichts zu tun,
Clemens Schrimpe: gerade wenn jetzt nicht der Router hinter deinem eigenen Server ist,
Clemens Schrimpe: sondern so ein Router wie so ein ISP, der den einen oder anderen Kunden hat
Clemens Schrimpe: und auch von dem einen oder anderen Angreifer aus dem Internet durchgespült werden will.
Clemens Schrimpe: Das sind alles lauter unabhängige Sachen, die könnt sogar noch mehr da drüber vorbei haben.
roddi: Ist richtig, nur der normale Mensch hat sowas nicht auf seinem Laptop.
Clemens Schrimpe: Ne nicht auf dem Laptop.
Tim Pritlove: Also ich bin normaler Mensch und ich hab auf meinem Laptop die ganze Zeit Sachen
Tim Pritlove: wo ich mir denke warum werden jetzt nicht mehr Chors ausgelastet und nicht von
Tim Pritlove: irgendwelchen irre Lichtern und
Tim Pritlove: Hintergrundprozessen von denen ich keine Ahnung habe was die gerade tun,
Tim Pritlove: Sondern von dem Programm was ich gerade benutze, mein Audio Programm irgendwie
Tim Pritlove: nutzt seltenst wirklich alle Chors, obwohl es Dinge tut die in meiner Sichtweise
Tim Pritlove: hochgradig parallelisierbar sind.
Tim Pritlove: Und es ist halt einfach, dass du an die Grenzen stößt diese Parallelisierbarkeit
Tim Pritlove: und diese Nebenläufigkeit zuzulassen in einer Programmiersprache,
Tim Pritlove: die es dir einfach nicht einfach macht.
roddi: Also als jemand, der schon mal Audio Engines von innen gesehen hat und an ihnen
roddi: rumgeschraubt hat, kann ich dir sagen, dass gerade Audio parallelisieren.
Tim Pritlove: Es geht ja nicht nur um Audio Engines, es geht ja um alles, was dieses Programm
Tim Pritlove: gleichzeitig tut, aber wenn es irgendwie acht Tracks raus rendert und dabei
Tim Pritlove: nicht acht CPUs vollständig auslagert, dann machen die was falsch.
Tim Pritlove: Also das ist halt einfach.
roddi: Ja, aber Datenströme sind nicht so.
Tim Pritlove: Ich weiß es gibt da auch noch andere Konstanz, aber es ist dann halt,
Tim Pritlove: Ich schaue halt auf einen ausgelasteten Chor und auf 15 die auf 10 Prozent rum
Tim Pritlove: eideln und dann kann ich dir sagen, das ist nicht wie es sein soll.
Tim Pritlove: Also es ist ja nicht so, oh sie erreichen nicht 100 Prozent Auslastung sondern
Tim Pritlove: nur 98 Prozent, da würde ich ja klatschen, da würde ich Fenster aufmachen und
Tim Pritlove: den ganzen Tag klatschen für die Software.
Tim Pritlove: Aber Tatsache ist, die Scheiße langweilt sich irgendwie und eilt vor sich hin
Tim Pritlove: und tut nichts für mich, für all das Geld, was ich ausgegeben habe.
Tim Pritlove: Das geht nicht, das ist nicht okay.
Clemens Schrimpe: So jetzt machen wir mal den Schritt von Erlang zu Elixier.
Tim Pritlove: Wie Roddy ja schon ausgeführt hat und ich auch, war nicht alles toll mit Erlang.
Tim Pritlove: Das System war super und ist auch nach wie vor total super, ist sogar noch sehr
Tim Pritlove: viel besser geworden über die Jahre, aber es hatte seine Schwierigkeiten, mehrere.
Tim Pritlove: Tooling war scheiße, Syntax war schwierig und es gab auch bestimmte Dinge die
Tim Pritlove: man gerne so hätte in so einer Programmiersprache, gar nicht.
Tim Pritlove: Wie zum Beispiel Makros, Metaprogrammierung, dass du irgendwie in deiner Sprache
Tim Pritlove: deine eigene DSL bauen kannst und einfach so komplexe Fälle,
Tim Pritlove: die sonst mit sehr viel Boilerplate zu tun haben, irgendwie einfacher zu machen
Tim Pritlove: und auch so typische Konstruktionen,
Tim Pritlove: die du in Erlang immer wieder brauchst, ich setz mir einen separaten Prozess
Tim Pritlove: auf, der so als generischer Server arbeitet und sowas, Da musst du immer sehr
Tim Pritlove: viel Boilerplate machen, immer irgendwie, ja, da müssen dann irgendwie 5,
Tim Pritlove: 6 Funktionen definiert sein. Man würde das gerne einfacher haben.
Tim Pritlove: Und dann beginnt die Story quasi von neuen vor mittlerweile zwölf Jahren.
Tim Pritlove: Hat so ein pfiffiger, freundlicher Brasilianer, war so ein bisschen auf der
Tim Pritlove: Suche genau für eine Lösung für diese Probleme, die ich gerade beschrieben habe.
Tim Pritlove: Er war Teil der Ruby Community, im Ruby Core Team und auch im Rails Core Team
Tim Pritlove: und Parallelisierung und so weiter war da irgendwie immer so ein Ding.
Tim Pritlove: Er hat so seinen entscheidenden Moment mal an den Tag festgemacht,
Tim Pritlove: wo sie irgendwie ein Ruby Release gemacht haben, was mit dem Feature beworben
Tim Pritlove: hat, dass es Threadsafe wäre.
Tim Pritlove: Genau, was so viel heißt wie jetzt neu, stürz nicht mehr ab,
Tim Pritlove: wenn du mit mehreren Prozessen arbeitest.
Tim Pritlove: Und er meinte, das wäre so bedrückend gewesen zu sehen, dass das so das absolute
Tim Pritlove: Minimum ist, was wir hier als Feature-Set verkaufen.
roddi: Also über Ruby möchte ich gar nicht reden.
Tim Pritlove: Ja, ich möchte auch nicht über Ruby reden, das ist ja gar nicht der Punkt.
Tim Pritlove: Er ist auf jeden Fall losgegangen, hat dann irgendwie lange,
Tim Pritlove: lange Zeit überlegt, wie könnte eine Problemiersprache sein und am Ende dann
Tim Pritlove: auf Erlang gestoßen hat, festgestellt, oh ja, da sind die Probleme schon gelöst.
Tim Pritlove: Hat sich Erlang angeschaut und hat gesagt, scheiß Tooling, scheiß Syntax,
Tim Pritlove: keine Makros, geht nicht.
Tim Pritlove: Und dann hat er sich ran gesetzt und hat sozusagen...
Tim Pritlove: Erlang noch mal neu gedacht quasi also die Mächtigkeit von Erlang erweitert
Tim Pritlove: um diese fehlenden Features mit einer schönen Syntax und hat quasi eine zweite
Tim Pritlove: Programmiersprache für diese VM gemacht,
Tim Pritlove: so ist es nicht die einzige weitere Programmiersprache so wie es auf der Java
Tim Pritlove: VM mittlerweile auch Vielzahl von Programmiersprachen gibt, auch welche die
Tim Pritlove: funktional sind und pipapo, gibt es halt mittlerweile auf Erlang, vm auch so an die 4 oder 5.
Tim Pritlove: Aber jetzt kam irgendwie Elixier und Elixier schlug relativ schnell ein wie
Tim Pritlove: eine Bombe, weil es eine wirklich schöne Syntax hat. Also alles was bei Erlang
Tim Pritlove: so ein bisschen so mhm war, ist bei Elixier so richtig nice.
Tim Pritlove: Und das Makrosystem ist gut und das Tooling war dann auch relativ schnell sehr gut.
Tim Pritlove: Es gibt dann irgendwie mit Mix dann ein sehr gutes Tool, was sich um alle Belange
Tim Pritlove: des Projektentwerfens und Durchführens kümmert und man kann damit ordentlich arbeiten.
Tim Pritlove: Und natürlich relativ schnell, weil es halt aus der Ruby Welt so gewohnt war,
Tim Pritlove: keine gute Programmiersprache ohne ordentliches Webframework.
Tim Pritlove: Und dann kam halt noch Phoenix mit dazu.
Tim Pritlove: Phoenix und Elixier kann man sich halt so ein bisschen wie Rails und Ruby denken
Tim Pritlove: im Sinne von gehört zusammen, nicht funktioniert genauso, funktioniert komplett anders.
Tim Pritlove: Beides, also weder hat Ruby irgendeine technische Ähnlichkeit mit Alexia,
Tim Pritlove: noch funktioniert Rails so wie Phönix oder andersrum, noch funktioniert Phönix so wie Ruby.
Tim Pritlove: Stattdessen ist halt LX hier im Prinzip einfach eine andere Schreibweise für Erlang.
Tim Pritlove: Du kannst alles machen was du in Erlang kannst. Erlang Code kann LXC Code aufrufen
Tim Pritlove: und LXC Code kann, also die können sich gegenseitig aufrufen,
Tim Pritlove: Daten austauschen, alles ohne irgendwelche Restriktionen, es ist absolut 100%
Tim Pritlove: alles kompatibel zueinander.
Tim Pritlove: Tatsächlich ist es so, wenn du LXC programmierst benutzt du sehr viel Erlang
Tim Pritlove: Funktionen aus der Standard Library, einfach weil die schon da sind und gut abgehangen sind.
Tim Pritlove: Es gibt da keine separate Kryptolibrary, du benutzt einfach die Kryptolibrary
Tim Pritlove: von Erlang, die ist einfach da und die kannst du genauso mit deiner LXC-Syntax
Tim Pritlove: benutzen wie aus Erlang heraus auch.
Tim Pritlove: Und so baust du quasi etwas auf den Schultern von Giganten auf und das ist halt
Tim Pritlove: dann wirklich eine geile Kombination.
Tim Pritlove: Und auf einmal ist da so ein System, was irgendwie mit diesem Actor Model und
Tim Pritlove: irgendwie mit Immutable State, also wo du wieder nicht mehr in den Fuß schießen
Tim Pritlove: kannst, wo du mal eben Snap 100.000
Tim Pritlove: Prozesse erzeugen kannst, wenn du irgendwas parallelisieren willst und wo du
Tim Pritlove: auch so out of the box einfach so wie man da programmiert einfach kein Programm,
Tim Pritlove: was nicht von vornherein 40, 50, 60 Prozesse hat.
Tim Pritlove: Du machst eine Datei auf du machst ein file open läuft da ein neuer Prozess
Tim Pritlove: der sich nur um diese Datei kümmert.
Tim Pritlove: Das wird dann halt einfach gleich parallelisiert damit auch gar nichts erst blockt.
Tim Pritlove: Und das merkst du einfach wenn du dir so LXC Software heutzutage die da ist
Tim Pritlove: anschaust wie seitlich das läuft. Das war auch schon mit Erlang so wenn man
Tim Pritlove: das mit Erlang richtig gemacht hat mit LXC ist im Prinzip genau das gleiche
Tim Pritlove: aber einfach mit einer schöneren.
Clemens Schrimpe: In fingers of point names.
Tim Pritlove: Whatsapp. Als Whatsapp...
Clemens Schrimpe: Ist der LXE gehackt oder was?
Tim Pritlove: Erlang.
Tim Pritlove: Als Whatsapp 2 Millionen Concurrent User hatte. Also 2 Millionen User,
Tim Pritlove: die auf diesem System Nachrichten verschickt haben.
Tim Pritlove: Wie viele PCs braucht man dafür?
Tim Pritlove: Mit wieviel PCs hat WhatsApp 2 Millionen concurrent User gefahren?
Tim Pritlove: Was würdet ihr so meinen? Was bräuchte man dafür?
Tim Pritlove: Wie viele Rechner haben die da im Rack stehen, die sich konkret darum kümmern,
Tim Pritlove: dass 2 Millionen User zu jedem Zeitpunkt Nachrichten verschicken können?
Tim Pritlove: Da ballern permanent Nachrichten rein.
roddi: Ich weiß die genaue Zahl nicht mehr, aber ich glaube es waren unter 100.
Clemens Schrimpe: Ja das kannst du auch mit 4n machen. Kommt darauf an wie gut deine CPUs, deine FETs auslasten.
roddi: Und wie gut deine IP Stakes programmiert sind.
Ralf Stockmann: Du hattest mich ja schon mal gefragt.
Tim Pritlove: Achso du kennst schon die Antwort. Okay. Die Antwort ist einer.
Tim Pritlove: Es waren 4 aber die anderen 3 waren sozusagen Ausfallsicherheit.
Tim Pritlove: Aber das Ding eilte halt bei 40 Prozent. So. Äh, warum? Weil das genau die Stärke ist.
Tim Pritlove: Kleine Ereignisse schlagen ein, werden schnell bearbeitet und können vollständig
Tim Pritlove: unabhängig voneinander mit all den anderen Ereignissen, die genauso einschlagen
Tim Pritlove: und bearbeitet werden können, benutzt werden.
Tim Pritlove: werden und was eben noch eine Nachricht war, ist eben schon wieder Vergangenheit,
Tim Pritlove: weil in dem Moment, wo sie durchgeleitet wurde, sind die ganzen Daten,
Tim Pritlove: die du erheben musst, um diese Weiterleitung zu machen, sofort weg.
Tim Pritlove: Und du hast ja vorhin so schön gesagt, Roddy, Garbage Collection ist generell
Tim Pritlove: ein Problem. Ja klar, Garbage Collection ist natürlich ein Problem in vielen
Tim Pritlove: Programmiersprachen, die.
Tim Pritlove: Nicht lassen können von diesen Daten und die dann durch diese Datenstrukturen
Tim Pritlove: durchmarschieren müssen und gucken müssen,
Tim Pritlove: was können wir denn hier wegschmeißen, zeigt da irgendwas drauf,
Tim Pritlove: oh eine zirkuläre Datenstruktur das ist aber schwierig, das müssen wir jetzt
Tim Pritlove: doch nochmal liegen lassen und so weiter, gibt es da noch eine Referenz da drauf.
Tim Pritlove: Ja und da ist das natürlich nicht effizient aber das ist halt in einem Erlangen
Tim Pritlove: System sieht das ganz anders aus,
Tim Pritlove: weil Prozesse sehr kurzlebig sind also abgesehen von denen die dafür gedacht
Tim Pritlove: sind State zu halten und die ganzheit sind aber die schmeißen ihre Daten eh nicht weg,
Tim Pritlove: alle anderen Funktionen gehen in der Regel so schnell wieder wie sie gekommen
Tim Pritlove: sind das heißt 99 Prozent der ganzen Garbage Collection ist einfach der Stack
Tim Pritlove: wird aufgelöst und das wars.
Tim Pritlove: So dass da gar nicht so viel zu tun ist und die garbage collection ist pro prozess
Tim Pritlove: das heißt du hast sowieso schon ein system wo aber tausende prozesse sind wo
Tim Pritlove: die garbage collection mehr oder weniger automatisch ausgeführt wird im kontext des ablaufs,
Tim Pritlove: so dass überhaupt nichts unterbrochen wird und diesen staubsauger effekt dass
Tim Pritlove: irgendwie so alle müssen jetzt mal zur seite gehen weil ich muss jetzt hier
Tim Pritlove: mal staubsaugen jetzt tut mal keiner was bis wir hier,
Tim Pritlove: Den dreck weg gemacht haben und jetzt dürfte er wieder weitermachen wie man
Tim Pritlove: das so bei smalltalk und solchen system haben.
Clemens Schrimpe: Ja auch bei java.
Tim Pritlove: Oder mal genau bei java.
Clemens Schrimpe: Erst recht bei echtzeit java.
Tim Pritlove: Ja aber dieses problem gibt es da gar nicht. So also das ist das ist kein kein
Tim Pritlove: beschriebenes Problem ist und
Tim Pritlove: jemand sagen würde oh gott die garbage collection ist einfach non issue.
roddi: Ja, weil das System so aufgebaut ist, aber weil du halt auch keine riesigen
roddi: Datenstrukturen damit baust. Also das kommt noch so ein bisschen dazu.
roddi: Beziehungsweise deine Datenstrukturen teilweise aus Objekten bestehen.
roddi: Du kannst halt mit so einer Programmiersprache nicht alles programmieren.
Tim Pritlove: Also ich meine LX hier wird vor allem im Data Processing verwendet.
roddi: Richtig, du kannst nicht alles damit bauen, du machst vor allen Dingen Data
roddi: Processing. Du kannst keine Unreal Engine 5 damit bauen.
roddi: Die ist aus guten Gründen in C++.
Tim Pritlove: Ich hab nicht gesagt, alles was die Welt heute braucht kannst du damit programmieren.
Tim Pritlove: Du kannst bestimmte Sachen damit schon allein deshalb nicht programmieren,
Tim Pritlove: weil es halt ne VM hat und die VM braucht ja eine enge Anbindung an das Betriebssystem,
Tim Pritlove: wenn du jegliche Hardware nutzen möchtest und dazu müsstest du dann halt ein
Tim Pritlove: Betriebssystem bauen und Treiber für diese VM, dass überall ein unmittelbarer
Tim Pritlove: Zugriff darauf besteht und das existiert so in der Form noch nicht.
Tim Pritlove: Gibt aber interessante Ansätze in diesem Bereich.
roddi: Aber gerade das halte ich nicht für das größte Problem.
Tim Pritlove: Ich sage nicht das größte Problem, ich sage nur es geht nicht alles,
Tim Pritlove: wenn du zum Beispiel Bluetooth machen willst heutzutage, dann hast du es mit
Tim Pritlove: einem sehr komplexen Netzwerkstack zu tun, der nicht mit eben mal mit sowas
Tim Pritlove: wie Sockets zu bedienen ist.
Tim Pritlove: Das heißt du bist schon auf eine Menge Code angewiesen, der entweder unmittelbaren
Tim Pritlove: Zugriff hat auf die Bluetooth Hardware, dann musst du darauf zugreifen und dann
Tim Pritlove: musst du das quasi in Erlang alles neu programmieren, es gibt kein Bluetooth
Tim Pritlove: Stack in Erlang oder Alexia.
Tim Pritlove: Oder du benutzt halt das was dein Betriebssystem schon hast,
Tim Pritlove: dann brauchst du ein Interface zu dieser API und die ist dann halt Betriebssystem abhängig.
roddi: Richtig aber das Problem hast du natürlich auch in einem Jahr war das Problem
roddi: hast du auch eigentlich auch in C weil wenn du ein C Programm für UNIX schreibst
roddi: und das dann unter Windows laufen lassen willst oder zumindest nur kompilieren,
roddi: dann musst du ja auch eine komplett neue API ansprechen.
Tim Pritlove: Du hast zumindest einen API Zugriff und das ist halt teilweise mit LXJ ist einfach
Tim Pritlove: gar nichts da. Also es ist halt kein...
roddi: Es gibt doch so eine C, R lang, beam.
Tim Pritlove: Es gibt so Nüffs, aber die musst du dir dann halt auch für den Fall dann auch
Tim Pritlove: bauen, dieses nicht so generische ich kann auf alles zugreifen und dann hast
Tim Pritlove: du immer noch das Problem, dass wenn da C dahinter ist, dann gefährdest du deine
Tim Pritlove: Vm, weil wenn das C crasht, crasht die ganze Vm.
Tim Pritlove: So und dann crasht dein System und das willst du nicht.
Tim Pritlove: Rust ist dann ein ganz interessanter künftiger Partner.
Tim Pritlove: Ich will es jetzt mal abrunden, das vielleicht mal so als Setting und ich weiß,
Tim Pritlove: dass sich im Chat schon wieder alle aufregen und Tim hat ja keine Ahnung von
Tim Pritlove: poemieren und so weiter.
Clemens Schrimpe: Der Chat ist hibbelig, genauso wie ich. Ich will jetzt mal hören,
Clemens Schrimpe: was du jetzt damit machst.
Tim Pritlove: Ja, naja, also erstmal habe ich einfach, ich hab's jetzt gefunden.
Clemens Schrimpe: You saw the light.
roddi: Hast du denn schon was in deinem Zuhause drin?
Tim Pritlove: Ja ja, ich hab in diesem System, also ich hab zu Kenntnis genommen erstmal alles
Tim Pritlove: was ich vorhabe kann ich damit machen.
Tim Pritlove: Alle meine lange Liste von Dingen die ich irgendwie realisieren möchte,
Tim Pritlove: alles ist damit machbar, das war schon mal das erste Ding.
Tim Pritlove: Ich liebe diese Umgebung, es ist einfach schön, es ist wunderbar.
Clemens Schrimpe: Wenn nochmal ein Element deiner Liste.
Tim Pritlove: Gut, fangen wir damit an, was jetzt hier gerade läuft. Das war aber,
Tim Pritlove: sagen wir mal, nicht der eigentliche Zweck, sondern das war mehr der Anlass.
Tim Pritlove: Ich hab seit zwei Jahren dieses Flipdot Display hier rumliegen und das zeigte nichts an.
Tim Pritlove: Es hing da auch nicht, es stand irgendwie auf dem Boden rum und so weiter.
Tim Pritlove: Das hat zwar so einen kleinen ESP, es war ein 30 Controller und ich kann da
Tim Pritlove: ein HTTP Textpaket hinschicken und dann zeigt er mir irgendwie die Pixel an,
Tim Pritlove: das hätte ich schon machen können, aber irgendwas muss ja sagen was denn dort zu sehen ist.
Tim Pritlove: Also dachte ich mir okay gut das ist jetzt irgendwie dein Einstiegsding,
Tim Pritlove: das ist jetzt irgendwie das Problem was du lösen möchtest und dazu möchte ich
Tim Pritlove: gerne aber auch auf jeden einzelnen Pixel zugreifen können.
Tim Pritlove: Müsste komplett und vollständige Kontrolle haben und damit meine ich nicht nur,
Tim Pritlove: ich kann Koordinate XY ansprechen, sondern ich kann halt ein komplettes Layout
Tim Pritlove: designen und kann irgendwie grafisch und mit Fonts und allem irgendwie drauf
Tim Pritlove: rendern und ich habe alles unter Kontrolle.
Tim Pritlove: Also habe ich angefangen in LXD meine Building Blocks zusammenzubauen und hab
Tim Pritlove: mir erstmal so eine Pixel Bitmap Library geschrieben.
Tim Pritlove: Alle Operationen die man auf Bitmaps so machen kann, irgendwie invertieren und
Tim Pritlove: flippen und keine Ahnung und Linien ziehen und Punkte setzen und einfach so
Tim Pritlove: eine basic monochromen Pixel Library gebaut.
Tim Pritlove: Dann habe ich mir von Pasa gebaut habe die guten alten bdf fonts das sagt dir
Tim Pritlove: sicherlich was dafür gleich anzuleicheln Meisten leute kennt das ja gar nicht
Tim Pritlove: aber ich war so auf der suche nach Pixel-Fonts, die auf so einem Display mit 115 x 16 bit schütteln.
Clemens Schrimpe: Heute benutzen ohne dass irgendein rechte
Clemens Schrimpe: Fuzi dir dafür nochmal irgendwie ein Bein stellen will.
Tim Pritlove: Die liegen alle im Netz irgendwie, also x-windows-Fonts sind also diese BDF-Fonts die ich meine,
Tim Pritlove: das ist halt sozusagen in einem Text-File definierte Bitmap-Fonts so und wirklich
Tim Pritlove: sehr kleine Bitmaps also es geht so bis 5 mal 7 also da fängt es so an und dann
Tim Pritlove: gibt's aber auch so die ganzen Klassiker also so Times,
Tim Pritlove: Helvetica, Century Schoolbook und so weiter die ganzen Standard Postscript.
Clemens Schrimpe: Kann ich leider nicht mehr anerkennen, alle hatten keinen Unicode, alle ISO 880.
Tim Pritlove: Ich hab die mit Unicode gefunden.
Clemens Schrimpe: Echt?
Tim Pritlove: Ja und zwar, ich weiß nicht wie der Nerd heißt, irgendein Nerd,
Tim Pritlove: den du unter Garantie auch kennst, so ein Mathematiker aus England,
Tim Pritlove: der hat irgendwie diese ganzen X-Windows-Fonts mit Unicode aufgefüllt und ich
Tim Pritlove: hab sogar einen BDF-Font mit Unicode, da sind 57.600 Characters drin.
Clemens Schrimpe: Ja da hat er Hangul mit drin, sehr koreanisch mit drin, altes Korn.
Tim Pritlove: Irre auf jeden Fall, naja gut, aber sowas musste ja dann auch erstmal parsen,
Tim Pritlove: also hab ich ein parser gebaut, okay parser wie machst du das,
Tim Pritlove: irgendwie so und dann bin ich irgendwie so richtig in Mideas Ries gegangen,
Tim Pritlove: hab mir irgendwie erstmal so parser Theorie nochmal reingepfiffen und dann irgendwie
Tim Pritlove: ja, Bin dann bei Parser-Combinators hängen geblieben als beste Möglichkeit,
Tim Pritlove: weil das kann man in einer funktionalen Programmiersprache ganz gut machen.
Tim Pritlove: Im Kern bedeutet das einfach, du schreibst quasi deinen Code wie so eine Bakus-Naur-Form,
Tim Pritlove: also quasi die interne Logik, die dieser Datei hat.
Tim Pritlove: drückst du dann quasi in Funktionen auf und rufst quasi nur Funktionen auf,
Tim Pritlove: die selber so Lambdas zurückliefern, also die selber nur Funktionen zurückliefern
Tim Pritlove: und dadurch baust du dir quasi die Auspackstruktur in einem einzigen Function
Tim Pritlove: Call und am Ende rufst du eine Funktion auf, die dann halt durch diese ganze
Tim Pritlove: Kaskade durchgeht und dabei eben diese ganze Datei passt.
roddi: Das klingt nach einem Debugging-Nightmare, wenn du mich fragst.
Tim Pritlove: Hat super funktioniert also ich hab da ich hab zwei Wochen lang versucht das
Tim Pritlove: selber zu programmieren und dann hab ich eine Pasa Kombinator Library genommen
Tim Pritlove: die es in LXD gibt und das war dann nochmal eine Woche Arbeit und dann hat es funktioniert.
Tim Pritlove: Und damit hatte ich dann auch gleich dann konnte ich auch relativ schnell ein
Tim Pritlove: Pasa für andere Sachen machen, hab ich dann ein Blinkenlights Format Pasa gebaut und so eine Sachen.
Tim Pritlove: Und dann hatte ich irgendwie Fonts und dann hatte ich meine Pixel und dann musste
Tim Pritlove: ich halt alles andere noch bauen und dann hab ich mir so ein Prozessmodell gebaut
Tim Pritlove: wo dann halt irgendwie alle möglichen Prozesse laufen,
Tim Pritlove: die das Ding steuern mit UDP schick ich da irgendwie meine Daten hin mittlerweile
Tim Pritlove: geht's auch über USB und so kommen halt immer wieder neue Features dazu.
Clemens Schrimpe: Und jetzt hast du Achtung. Eine Uhr.
Tim Pritlove: Eine Uhr und einen Temperaturanzeiger und so weiter. Aber ich hab vor allem
Tim Pritlove: so ein kleines Pixel OS mit dem ich halt beliebige Bitmaps gespielt habe.
Clemens Schrimpe: Du hast eine Uhr, einen Temperaturanzeiger und Seelenfrieden.
Tim Pritlove: Ich bin vor allem jetzt erst so richtig angefixt und hab halt irgendwie Bock
Tim Pritlove: und lerne halt irgendwie gerade alles was irgendwie geht. Das ist schön.
Tim Pritlove: Das ist wirklich toll und vor allem umso mehr ich davon kennen lerne umso begeisterter
Tim Pritlove: bin ich. Also die Libraries sind einfach wunderbar.
Tim Pritlove: Die haben ordentliche AP's, alles ist korrekt benannt, alles sieht schön aus.
Tim Pritlove: Man kann den Code lesen wenn man reinschaut. Das ist irgendwie alles verständlich.
Clemens Schrimpe: Du hast eine Uhr, einen Temperaturanzeiger und Seelenfrieden.
roddi: Und das läuft jetzt alles auf dem ESP32?
Tim Pritlove: Nein der ESP32 steckt nur in diesem Display und nimmt nur Frames an.
roddi: Aha aber der ist dann in einer anderen Programmiersprache programmiert.
Tim Pritlove: Ja in C.
Clemens Schrimpe: Dem schickst du eine fertige Bitmap zu die du jetzt in deinem Erlangen Dingsen renderst.
Tim Pritlove: Genau dem schick ich quasi die Bitmap, die Bitmap zeig jetzt bitte da an.
Tim Pritlove: Was der Code in dem ESP32 das ist halt das Projekt von Flöbke was auf dem letzten Kongress auch lief.
Tim Pritlove: Der hat ja diese ganzen BVG Busanzeigen, ist mit dem Laster dahin gefahren,
Tim Pritlove: hat von der BVG die ganzen alten Bus Flipdots abgeholt und daraus ja so eine
Tim Pritlove: geile Kunstaninstallation gemacht auf dem Kongress.
Tim Pritlove: Und dazu hat er halt dieses, liegt hier irgendwo gerade,
Tim Pritlove: dieses Platinchen hier entworfen, wo so ein ESP32 drauf ist und der macht halt dieses Timing,
Tim Pritlove: weil du musst ja bei so einem Flipdot Display mit einem harten Timing diese
Tim Pritlove: Magneten halt richtig, also den Strom, sonst flippen die halt nicht.
Tim Pritlove: Also du brauchst halt so eine Realtime-Steuerung, das geht halt mit Erlang nicht.
Tim Pritlove: Also für Hard-Realtime taugt das Erlang-System nicht. Zumindest noch nicht.
Tim Pritlove: bis halt mal ein passender Körner dafür angepasst wird.
Tim Pritlove: Und ich benutze das sozusagen als Pixelwand.
Tim Pritlove: So ich mach nix spezifisch FlipDot spezifisches, sondern ich hab einfach nur
Tim Pritlove: ein Target und das kann ich per USB oder per UDP ansprechen und ich schreib
Tim Pritlove: halt die ganze Software, um einfach die Logik zu machen, um das Compositing zu machen.
Tim Pritlove: Jetzt geht es halt immer so ein Level weiter, das heißt ich baue mir jetzt so
Tim Pritlove: Composer Layer, wo man irgendwie also verschiedene Prozesse sammeln Daten ein
Tim Pritlove: von irgendwelchen Sensoren, komponieren das in ein Bild,
Tim Pritlove: ein anderer Prozess definiert welcher dieser ganzen Composer jetzt drauf senden darf,
Tim Pritlove: um sozusagen so eine Verwaltungslogik zu haben, bis man halt so ein komplettes
Tim Pritlove: Pixel Management OS hat für Displays, um Dinge anzuzeigen.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen so das wo das gerade hin evolutioniert.
roddi: Was ist denn da links unten? Da steht WS1.
Tim Pritlove: WS1 heißt Windstärke 1.
Clemens Schrimpe: Wie sind die Telefonnummer von dem Ding, dass ich anrufen ping drauf,
Clemens Schrimpe: pong drauf spielen darf?
Tim Pritlove: Ich hab ein Telegram-Bot dafür programmiert, tatsächlich, da kannst du da Text
Tim Pritlove: hinschicken, aber letztes mal als ich getestet habe hat es nicht funktioniert.
Tim Pritlove: Ich guck mal gerade ob es noch funktioniert. Ich befürchte aber gerade nicht.
Tim Pritlove: Telegram-Bot war auch sehr einfach, habe ich irgendwie innerhalb von...
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, hat nicht lange gedauert. Ja ja es ist in der Tat sehr cool
Tim Pritlove: wie einfach das geht irgendwie.
Tim Pritlove: Aber ich befürchte es wird jetzt gerade nicht gehen.
Clemens Schrimpe: Okay du bist jetzt aber bei der 50 Minuten Marke zu deinem Thema und hier schaukelt
Clemens Schrimpe: jemand noch der auch gerne noch heimlos werden will.
Tim Pritlove: Ne ist alles gut. Ich wollte ja nur sagen ich habe mich verliebt.
Tim Pritlove: Ich bin in LXH verliebt. Ich finde es super. Es ist schön. Es ist wunderbar.
Tim Pritlove: Ich empfehle euch das anzuschauen. Es ist großartig.
Tim Pritlove: Und die Libris sind geil und vor allem, ich habe noch gar nicht über das Phoenix
Tim Pritlove: Webverhäuptung geredet. Mach ich jetzt aber nicht. Mach ich vielleicht nächstes Mal.
Tim Pritlove: Man kann einfach super geil Web damit programmieren,
Tim Pritlove: ich kann euch das ja vielleicht mal so zum Schluss nochmal kurz zeigen,
Tim Pritlove: das ist natürlich jetzt schlecht zu sehen im Podcast,
Tim Pritlove: aber wir blicken hier auf das User Interface, weil was ich halt zusätzlich noch
Tim Pritlove: gemacht habe ist, dass ich dem ganzen auch noch so eine Art Photoshop im Web verbaut habe.
Tim Pritlove: Das heißt ich hab halt hier eine Webseite die genauso aussieht wie das Display,
Tim Pritlove: also sozusagen das Display anzeigt in real, also das was da sozusagen auf dem
Tim Pritlove: Ding ist, der Chad kriegt jetzt nochmal gleich ein Foto.
Clemens Schrimpe: Hat das eine Soundkomponente die auch mal krrrkt macht?
Tim Pritlove: Bitte?
Clemens Schrimpe: Hat das eine Soundkomponente die auch mal krrrkt macht? Wie das echte Ding?
Tim Pritlove: Das ist noch ein Problem, das habe ich versucht einzubauen, aber das habe ich nicht gemacht.
Tim Pritlove: So und jetzt kann ich das hier in so einen anderen Modus umschalten und jetzt
Tim Pritlove: kann ich halt hier tatsächlich auf der Webseite einzelne Pixel anklicken.
Tim Pritlove: Er macht es kaputt. Und ich hab aber auch hier so Line Drawing Algorithmen.
Tim Pritlove: Aus irgendwelchen Gründen update die Webseite gerade noch ein bisschen langsam,
Tim Pritlove: da bin ich gerade dabei das rauszufinden, aber du siehst das da oben auf dem
Tim Pritlove: Display, da geht das sofort.
Tim Pritlove: Ich kann so Frames damit ziehen, also ich hab sozusagen so die Building Blocks
Tim Pritlove: von so typische Pixel Sache,
Tim Pritlove: hier hab ich zum Beispiel einen Fill Algorithmus, also wenn ich jetzt hier irgendwo
Tim Pritlove: hinklicke kann ich dann so einzelne Bereiche füllen.
Tim Pritlove: Und dann hab ich halt alle möglichen Filter, also ich kann hier irgendwie so Gradienten erzeugen.
Clemens Schrimpe: Du musst jetzt mal den Sound, warte mal.
Tim Pritlove: Ja genau, den Sound musst du mal machen. Fliptops sind einfach cool,
Tim Pritlove: weil einfach jede Pixeländerung macht halt irgendwas.
Tim Pritlove: Und dann hab ich halt so diese Klassiker, so Filter, so Game of Life, diesen ganzen Kram.
roddi: Ich will den Pac-Man sehen.
Tim Pritlove: Den Pac-Man?
roddi: So.
Tim Pritlove: Genau und dann gibt es halt diese ganzen Operationen, das heißt ich kann halt
Tim Pritlove: hier Bilder hoch runter links rechts ganzen Transformationen,
Tim Pritlove: flipping, mirroring, invertieren, das geht halt alles.
Tim Pritlove: Und das ist halt so ein generisches System, das kommt halt jetzt irgendwie alles zusammen.
Tim Pritlove: Ja und dann kann ich hier auch noch meine Fonts zum Besten geben,
Tim Pritlove: kann halt hier Text direkt auf der Webseite eingeben, der dann halt irgendwie
Tim Pritlove: jetzt komischerweise nicht... Wieso kommt der jetzt nicht?
Tim Pritlove: Ah ok, jetzt hab ich es geschafft hier. Jetzt steht da Clemens in Adobe Courier,
Tim Pritlove: Bold, Regular, machen wir mal 17, dann passt es auch drauf.
Tim Pritlove: So, naja, so eine Geschichte halt und das ist halt alles in drei Monaten entstanden.
Tim Pritlove: Also ich bin jetzt von, Ich kann, ich check grad den Unterschied zwischen den
Tim Pritlove: einzelnen Datentypen nicht bis hin zu ich habe eine interaktive Webseite wo
Tim Pritlove: ich irgendwie auf dieser Pixelmatrix rumklicken kann mit Bitmap Algorithmen
Tim Pritlove: und so weiter irgendwie in drei Monaten.
Clemens Schrimpe: Und für die Hörer die noch einen Browser haben der HTTP kann,
Clemens Schrimpe: hier der All Localhost doppeltpunkt 4000.
Tim Pritlove: Genau da müsst ihr jetzt mal hinklicken.
Ralf Stockmann: Man muss übrigens der Fairness halber mal sagen, das Nutzerinterface ist gar
Ralf Stockmann: nicht mal so schön, was der Tim hier gebaut hat.
Ralf Stockmann: Also dafür, dass das, wie dann ansonsten immer jedes Pixel bekrittelt wird in
Ralf Stockmann: Sachen Usability, das ist schon sehr funktional, um es nochmal irgendwie positiv zu machen.
roddi: Wann wird dann das nächste Haus beleuchtet mit dieser Software?
Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht warum du da jetzt so rumzottelst nur weil da jetzt irgendwie
Tim Pritlove: ich mich nicht an das HTML draufgezottelt habe.
Tim Pritlove: Hast du mal diese Buttons hier mit diesen Grafiken gesehen? Ist dir klar,
Tim Pritlove: dass die Buttons live in SVG berechnet werden?
Ralf Stockmann: Jetzt hättest du ja mal zumindest einen Bootstrap darunter legen können oder so.
Tim Pritlove: Ich hab hier, äh, brauch hier keinen Bootstrap. Ja das sieht man.
Tim Pritlove: Ich programmier halt gerade andere Bereiche.
Clemens Schrimpe: Sorry Tim, du hast dir über Jahre selber einigetreten.
Tim Pritlove: Naja, wie auch immer, auf jeden Fall funktioniert das alles wunderbar.
Clemens Schrimpe: Also es hat schon viel schönes. Ich mag am allerliebsten das Geräusch.
Tim Pritlove: Ja das Geräusch ist super. Und vor allem das ist halt interessant.
Clemens Schrimpe: Vor allem wenn die Uhr einmal in der Minute macht.
Tim Pritlove: Ja und das ist auch eine Herausforderung, weil es ist was ganz anderes als so ein LED Display.
Clemens Schrimpe: Ja die macht ja nicht.
Tim Pritlove: Genau. Die macht nicht und deswegen ist halt auch,
Tim Pritlove: Wichtig ein Information Design zu finden für dieses Display,
Tim Pritlove: was halt nicht einfach irgendwas anzeigt,
Tim Pritlove: was die ganze Zeit vielleicht auch noch so vor sich hin zappelt,
Tim Pritlove: sondern du musst dir überlegen, was will ich eigentlich wirklich anzeigen,
Tim Pritlove: was ist interessant und wo spielt so ein Flip dort auch die richtige Rolle.
Tim Pritlove: Und ich bin so ein bisschen auf den Punkt gekommen, man braucht Informationen,
Tim Pritlove: die so das Potenzial haben, sich irgendwo so zwischen einer und fünf,
Tim Pritlove: zehn Minuten mal zu ändern, aber wo die Änderung selber nicht sehr viel Update braucht.
Tim Pritlove: Also halt jede Minute schlägt die Zahl um, Temperatur wird hier alle fünf Minuten
Tim Pritlove: abgefragt und angezeigt.
Tim Pritlove: Jetzt ist grad von 5.6 auf 5.5 gesprungen und man hat's halt gehört.
Tim Pritlove: Also es ist halt auch immer so, wenn du nur einmal die Minute irgendwas updatest,
Tim Pritlove: dann gucken auch immer alle gleich hin. Also hast du auch so einen automatischen
Tim Pritlove: akustischen Notifier mit drin und das kann man dann halt auch irgendwie benutzen.
Clemens Schrimpe: Alle Bewohner der Meta-Ebene schauen da hin.
Tim Pritlove: Ja ich hatte das ja jetzt die letzten Tage auf dem Easter Egg und hab das dann
Tim Pritlove: auch mal da getestet und hab ich halt schon gemerkt worauf Leute dann reagiert
Tim Pritlove: haben wenn ich ein Update gemacht habe.
Tim Pritlove: Wenn es mal so sich komplett ändert so dann hast du gleich so zehn Leute so was denn.
roddi: Wir haben einen Flughafen.
Tim Pritlove: Da kann man dran, genau wie im Flughafen. Radaratarata genau dieser Effekt halt.
Clemens Schrimpe: Apropos Uhr.
Tim Pritlove: Ja. Wer hat an der Uhr gedreht? Achso ist schon halb, wir sind schon ein bisschen weiter gekommen.
Tim Pritlove: Worüber reden wir noch? Ich ziehe mein Thema jetzt zurück. Aber ich hab Spaß.
Tim Pritlove: Programmieren kann Spaß machen Leute. Programmieren kann wirklich Spaß machen.
Tim Pritlove: Es muss nicht schlimm sein und es macht Spaß mit Elixier.
Clemens Schrimpe: Ich hab alle paar Jahre immer wieder so ein Flash, wenn ich auf irgendwelche
Clemens Schrimpe: Hardware stolper oder irgendwelche Systeme stolpern,
Clemens Schrimpe: die eine sehr sehr rudimentäre Skriptsprache mit sich bringen.
Clemens Schrimpe: Also ich sag jetzt mal so ein Beispiel, vor ein paar Jahren hatte ich schon mal so mit Homatik,
Clemens Schrimpe: dieses Homatik Skript ist ja auch ziemlich abgründig und sehr sehr unfähig und der Witz ist,
Clemens Schrimpe: am Anfang hatte es ein bisschen so ein Ehh, dann gibt's aber so die Herausforderung
Clemens Schrimpe: damit immer größere Sachen zu machen, denn doch zu machen. Und das trotzdem hinzukriegen.
Clemens Schrimpe: Ich verstehe dein Ding. Wobei du jetzt natürlich einen anderen Anspruch hast.
Clemens Schrimpe: Du gehst ja dahin, du möchtest es gerne schneller, höher, weiter, schöner haben, purer.
Clemens Schrimpe: Ich hab halt mehr Spaß daran mit immer dreckigeren Sachen trotzdem Dinge hinzukriegen.
Clemens Schrimpe: Aktuelles Beispiel ist, ich kann gleich noch was aus einer alten Show mal sozusagen revidieren,
Clemens Schrimpe: ich mache eigentlich fast alles jetzt in meinem Umfeld wo ich so Dinge tue,
Clemens Schrimpe: auch bei ITF und sowas inzwischen mit MikroTik Routern.
Clemens Schrimpe: Hast du schon mal erwähnt? MikroTik hab ich hier noch nicht erwähnt.
Tim Pritlove: Oh doch, doch, doch, doch, weiß ich. Hast du in der letzten Sendung mindestens.
Clemens Schrimpe: Ja das war in der letzten Sendung.
Tim Pritlove: Chateau 5 und so weiter, ja ja hast du erwähnt.
Clemens Schrimpe: Chateau 5 gab es damals gar nicht.
Tim Pritlove: Ja Chateau 4 steht auf der Webseite, was auch immer. Chateau halt.
Tim Pritlove: MikroTik hast du erwähnt, aber du darfst es gerne nochmal erwähnen.
Clemens Schrimpe: Ja gut, okay, also nee das war die Zeit wo ich damals noch so mit dem LTE Zeugs
Clemens Schrimpe: von den Leuten rumgespielt habe,
Clemens Schrimpe: aber die bauen auch sehr sehr ernsthafte Router und die bringen auch so ne Skriptsprache
Clemens Schrimpe: mit und die kann auch nicht besonders viel und der Reiz ist jetzt daran damit
Clemens Schrimpe: auch alles mögliche zu machen inklusive zum Beispiel Telegram Bots zu schreiben.
Clemens Schrimpe: Das heißt ich kann mich mit meinen Routern per Telegram unterhalten,
Clemens Schrimpe: was auch schon sehr lustig ist. Der wollte ich nochmal erwähnen,
Clemens Schrimpe: also es gibt sozusagen nochmal wieder Sachen zu programmieren,
Clemens Schrimpe: kann man halt eben von zwei Seiten angreifen.
Clemens Schrimpe: Eben von ich möchte es gerne hübscher und schöner machen oder ich möchte es
Clemens Schrimpe: gerne noch dreckiger haben und will es, dass es trotzdem geht.
Clemens Schrimpe: Und das hat beides glaube ich seinen Reiz.
Clemens Schrimpe: Man kann sich natürlich auch mit KI befassen.
roddi: Kurze Zwischenansage, wer nächsten Dienstag in Berlin ist und abends Zeit hat
roddi: kann mich singen anhören, ich pack den Link jetzt einfach mal.
Tim Pritlove: Krasser Themenwechsel.
Clemens Schrimpe: Find ich gut.
roddi: Ich packe den Link und ich merke gerade, dass mein alter Name da noch steht,
roddi: den muss ich noch ändern.
roddi: Ich packe den Link eben in den Chat und dann landet der hoffentlich auch in den Show Notes.
roddi: Der Ich aus Chor, so wird das ausgesprochen.
roddi: In der Chor Lounge. Ich habe nicht das Kleid an. Ich hab so ein Kleid gar nicht.
Ralf Stockmann: Du bist aber auch nicht auf dem Bild drauf, oder?
roddi: Ich bin nicht auf dem Bild drauf, nein.
Ralf Stockmann: Aber wirst du auch so einen Anzug tragen?
roddi: Ja, ich werde so einen Anzug tragen.
Ralf Stockmann: Sehr fein.
roddi: So mit einem weinroten Einstecktuch.
Clemens Schrimpe: Und einem Propeller.
roddi: Und einem Propeller.
Clemens Schrimpe: Sehr gut. Ja muss auch mal an solchen Dingen gefallen finden.
Tim Pritlove: Boah ey wir haben so eine Liste gemacht hier mit Sachen über die wir mal reden
Tim Pritlove: könnten und ich merke gerade wir haben das Potential für 10 Stunden.
Tim Pritlove: Jetzt müssen wir uns mal überlegen was wir noch machen. Ralf,
Tim Pritlove: du darfst dir was aussuchen.
Tim Pritlove: Eigentlich machen wir nur noch eine halbe Stunde.
Clemens Schrimpe: Gib dem Ralf den Restzeit. Ich hab bloß vorhin gesagt, wenn Roddy seinen Veranstaltungstermin
Clemens Schrimpe: einschmeißt, werfe ich auch noch einen Veranstaltungstermin ein.
roddi: Mach das.
Clemens Schrimpe: Bitte merken, ab 23.
Clemens Schrimpe: April bis 7. Mai kann man wieder 24 Stunden mal 7, also die ganze Zeit vom 23.
Clemens Schrimpe: April 0 Uhr bis 7. Mai glaube ich 23 Uhr, wieder den Elchen beim Wandern zuschauen. In Nordschweden.
roddi: Muss man da vor Ort sein?
Clemens Schrimpe: Nein musst du nicht. Die große Elchwanderung.
Tim Pritlove: Ihr lacht jetzt.
Clemens Schrimpe: Ihr lacht jetzt. Ihr müsstet aber mal gesehen haben. Ernsthaft.
Tim Pritlove: Termin. Elchwanderung.
Clemens Schrimpe: Die große Elchwanderung.
Tim Pritlove: Was ist das?
Clemens Schrimpe: Das schwedische öffentlich-rechtliche TV SVT hat seit 5 Jahren kam jemand auf
Clemens Schrimpe: die Idee die nennt es Slow TV.
Clemens Schrimpe: Dann haben die Norweger glaube ich mal Also wir machen jetzt nicht so hektisch
Clemens Schrimpe: und hier und da und zwei Stunden und da noch ein Moderator und da noch ein Ü-Wagen oder so.
Clemens Schrimpe: Die haben da eine Stelle gefunden, wo Elche, die jetzt im Frühling wieder vom
Clemens Schrimpe: Süden nach Norden wandern, einen Fluss überqueren müssen.
Clemens Schrimpe: Und haben da inzwischen 32 Kameras, x Nachtsichtkameras mitten im Wald versteckt
Clemens Schrimpe: und übertragen mitten aus dem Wald, 24 mal 7.
Clemens Schrimpe: Diese Elchen, die sie dort über den Fluss schwimmen.
Tim Pritlove: Das sind keine Kommentare, da kann ich nicht, da ist Elch. Das ist super.
Tim Pritlove: Das muss ich mir bewerben.
Clemens Schrimpe: Das ist großartig.
Tim Pritlove: Ne sorry, ich kann jetzt nicht mehr. Ich seh gerade den Übertragnis 3 Wochen lang.
Clemens Schrimpe: Nee diesmal nur 14 Tage. Aber du kannst mal zum Beispiel die Höhepunkte,
Clemens Schrimpe: na rechne doch mal nach vom 23.
Clemens Schrimpe: April bis 7. Mai sind nach meiner Zeitrechnung zwei Wochen.
roddi: Die große Elchwanderung. Gibt's da auch Elchtests dann?
Clemens Schrimpe: Ja ja die machen allerlei lustige Sachen. Die versuchen nämlich manche auch
Clemens Schrimpe: über das Eis zu laufen, brechen in Eilen und all sowas. Und wenn gerade keine
Clemens Schrimpe: Elche da sind gibt's auch jede Menge andere Viecher.
Clemens Schrimpe: Es gibt auch ein sehr schönes Making of dieses Jahr dazu, wo sie mal wirklich
Clemens Schrimpe: gezeigt haben, wie sie dann da wirklich keine Ahnung kilometerweise Glasfaser im Wald verlegen.
Clemens Schrimpe: Und diese, weil es ist eine relativ große Fläche auch, wo sie dann ihre 30,
Clemens Schrimpe: 32 Kameras da betreiben und Drohnen fliegen und machen und tun.
Clemens Schrimpe: Also auch für Techniknerds vielleicht mal ganz spannend. Ich finde das echt
Clemens Schrimpe: super entspannt, Weil da quatscht keine Sau.
Clemens Schrimpe: Du guckst auf diese Bilder, die werden redaktionell bearbeitet.
Clemens Schrimpe: Das ist jetzt nicht so, dass da einfach alle fünf Minuten die Kamera wechselt,
Clemens Schrimpe: sondern da sitzt jemand, auch
Clemens Schrimpe: vom schwedischen TV, so drei, vier Leute im Schichtbetrieb, die dann so...
Ralf Stockmann: Schauen wo die schönsten Elche sind.
Clemens Schrimpe: Schauen wo die schönsten Elche sind, verfolgen die mit. Die haben ja auch so
Clemens Schrimpe: ein System am Eingang von diesem ganzen Gebiet, wo sie dann erstmal über die
Clemens Schrimpe: Elche alarmiert werden und dann verfolgen sie die mit der Kamera und so.
Clemens Schrimpe: Was auch immer sehr sehr putzig ist, wenn so ein Elch mal so eine Kamera entdeckt.
Clemens Schrimpe: Und die dann berüsselt. Das ist auch sehr herzig.
Tim Pritlove: Oh man.
Clemens Schrimpe: Ich benutze es jetzt schon seit Jahren, auch wenn ich technisch was mache, als Hintergrundding.
Clemens Schrimpe: Hab ich gerade jetzt auf dem ITF Meeting Schweden erzählt, mit denen ich mich
Clemens Schrimpe: darüber unterhalten habe, haben die gesagt, wir lassen das im Nock einfach laufen.
Clemens Schrimpe: Erstens ist das geil, wenn Leute reinkommen ins Nock, die sind erstmal so mit was ist denn das?
Clemens Schrimpe: Und halten erstmal so inne. Die sind ja nicht so mit was ist denn das?
Clemens Schrimpe: Und der andere Vorteil ist, wenn sich da nichts mehr bewegt,
Clemens Schrimpe: dann ist dein Netz kaputt.
Clemens Schrimpe: Das haben wir früher schon immer, das haben wir schon vor Jahrzehnten gemacht,
Clemens Schrimpe: weil es die ersten Internetradios gab, dass wir immer im Nock im Hintergrund
Clemens Schrimpe: irgendeinen Radiosender spielen lassen. Wenn die Musik ausging,
Clemens Schrimpe: wusstest du dein Netz hat ein Problem und zwar auf die Sekunde genau.
Clemens Schrimpe: Das kann ich sehr empfehlen. Da gibt's auch auf der Webseite kann man sich auch
Clemens Schrimpe: mal so Best of des letzten Jahres angucken.
roddi: Also Elchwanderung statt Winkenkatze.
Clemens Schrimpe: Ja, kannst du. Okay. Störe Elgivandring. Elgi. Ist so ein schwedisches Wort,
Clemens Schrimpe: was ich sehr schwer rauskriege. Elgi.
roddi: Elgivandring.
Clemens Schrimpe: Ja, weil das G wird wie so ein J ausgesprochen. Elgivandring.
Tim Pritlove: Geil. Das kann ich mir sehr unterhaltsam vorstellen. Ich überleg gerade,
Tim Pritlove: das erinnert mich an irgendwas, ich weiß bloß gerade nicht was.
Clemens Schrimpe: Achso, sie haben auch noch so ein super micro tiny gaming drin,
Clemens Schrimpe: es gibt nämlich unten einen Zähler, unten links in der Bildeinblendung,
Clemens Schrimpe: nämlich wie viele Elche es über den Fluss rüber geschafft haben.
Clemens Schrimpe: Beding, beding, beding.
Clemens Schrimpe: Es sind jetzt nicht hundert oder so. Nee, nee, racklack, racklack.
Clemens Schrimpe: Die schaffen irgendwie, keine Ahnung, in diesen drei Wochen oder in den letzten
Clemens Schrimpe: Jahren schaffen so 50, 60 Elche oder so was darüber.
Tim Pritlove: Was heißt die schaffen es nicht? Ertrinken die dann? Ne, hab ich glaube ich noch nicht gesehen.
Clemens Schrimpe: Es gab wie gesagt so ein Making of, was sie live gemacht haben,
Clemens Schrimpe: wo ein Moderator dann Hörerfragen hingemacht hat.
Clemens Schrimpe: Eine von denen war dann auch so wie, oder Zuschauer fragen, was macht ihr jetzt
Clemens Schrimpe: eigentlich, wenn ihr mal so ein Elch ertrinkt. Weil du siehst schon mal welche,
Clemens Schrimpe: die den einbrechen ins Eis und denkst dir so, oh dann kämpfen die sich da hoch
Clemens Schrimpe: und brechen wieder ein, aber bisher ist noch keiner asoffen, soviel ich weiß.
Clemens Schrimpe: Und dann haben die aber gesagt, ja alter, erstens sind wir viel zu weit weg,
Clemens Schrimpe: da können wir gar nicht so richtig ernsthaft eingreifen und zweitens ist es
Clemens Schrimpe: halt so, es ist halt mit der Natur, ob wir dann nur eine Kamera drauf haben
Clemens Schrimpe: oder nicht. Wir werden wahrscheinlich dann keine Kamera drauf halten,
Clemens Schrimpe: weil auch sehr viele Familien mit Kindern dazugucken und so.
Tim Pritlove: Naja ist auch für die Kinder ganz hilfreich eigentlich das mal so.
Clemens Schrimpe: Ja.
roddi: Also Elch-Counter fürs Flip-Display.
Clemens Schrimpe: Genau Elch-Counter und du guckst
Clemens Schrimpe: da, die sind sehr offen mit dem was sie machen. Das wäre eine Elch-API.
Tim Pritlove: Das könnte ich hier anzeigen, das wäre gut.
Clemens Schrimpe: Es gibt eine Webseite dazu, die synchron ist mit dem Videostream,
Clemens Schrimpe: wo du die Karte sehen kannst von dem ganzen Gelände.
Clemens Schrimpe: Und dann sind da drauf die Kameras und die Blickwinkel der Kameras eingezeichnet
Clemens Schrimpe: und das heißt du siehst auf der Karte mal interaktiv welche Kamera jetzt gerade
Clemens Schrimpe: wohin guckt die du auf dem Bildschirm siehst, um dann sozusagen dich dazu orientieren in dem Gelände.
Clemens Schrimpe: Also es gibt da keine Ahnung ob es eine API gibt. Was ich nur sagen wollte also
Clemens Schrimpe: du guckst da manchmal so drauf ein paar Stunden lass ich im Hintergrund irgendwo
Clemens Schrimpe: laufen das plätschert ja auch du hörst ja auch die Geräusche von den Elchen
Clemens Schrimpe: wenn da irgendwas raschelt oder so.
Clemens Schrimpe: Und dann guckst du drauf und sagst aha Elchcounter 10 und dann sagst du ja fuck
Clemens Schrimpe: it ich geh jetzt mal einkaufen.
Clemens Schrimpe: Dann kommst du wieder Elchcounter 12 und dann ist man so oh jetzt mal zurück
Clemens Schrimpe: scrollen wer war das jetzt und so.
Clemens Schrimpe: Find ich sehr sehr spannend. Slow TV.
Tim Pritlove: Die große Elchwanderung.
Clemens Schrimpe: Jetzt.
Tim Pritlove: Was hab ich mir denn früher so lange angeschaut. Also ich glaub die Beerdigung
Tim Pritlove: von Princes Diana war auch so eine Elchwanderung.
Ralf Stockmann: Berliner S-Bahnring. Aus der S-Bahn rausgefilmt. Auch immer gerne.
Clemens Schrimpe: Ja aber das war nicht live, das war statisch. Das war Loop.
Clemens Schrimpe: Ja aber hast recht, das waren auch so Dinger, Bahnstrecken, Nachts Deutschland,
Clemens Schrimpe: das hat ja jedes dritte Programm irgendwie mal lang gebracht.
Tim Pritlove: Gibt's auch immer noch Streckenfahrten, hier so Stuttgart 21,
Tim Pritlove: der neue Tunnel und so live.
Clemens Schrimpe: Ich hab vorgestern durch Zufall einen Youtube Kanal entdeckt,
Clemens Schrimpe: der Live Webcams aus der ganzen Welt schaltet.
Clemens Schrimpe: Der zeigt dir immer 20 Sekunden, so eine Webcam schaltet den zur nächsten.
Clemens Schrimpe: Aber das sind alle Livecamers. Also nicht so Bild, sondern so mit bewegt Bild.
Clemens Schrimpe: Und das fand ich auch ganz interessant. Spielt dann irgendwie ne schöne klassische
Clemens Schrimpe: Musik dazu oder so und dann guckst du dir irgendwie die Ecken der Welt an.
Tim Pritlove: Da erwähnt gerade jemand wildearth.tv. Live Safari in verschiedenen Wildlife-Parks
Tim Pritlove: in Südafrika. Und ich glaube genau das war das auch was ich hatte.
Tim Pritlove: Ich hatte irgendwie so eine... Es gibt so eine Webcam von irgendeiner Tiertränke irgendwo in Namibia.
Tim Pritlove: Da hab ich irgendwie auch glaube ich stundenlang zugeschaut,
Tim Pritlove: weil da irgendwie die ganze Zeit irgendwas ist.
Clemens Schrimpe: Das hat was.
Tim Pritlove: Ja hat was. Auf jeden Fall. So wie viel Potential haben wir denn jetzt noch
Tim Pritlove: für weitere Themen Ralf? Was denkst du?
Clemens Schrimpe: Ich möchte jetzt gerne was über Chat-GPT hören.
Tim Pritlove: Naja ich weiß nicht, wenn wir jetzt die große AI Diskussion beginnen,
Tim Pritlove: das wird glaube ich schwierig.
Ralf Stockmann: Also ich hab eigentlich zwei Themen mitgebracht. Das eine ist Twitter Mastodon
Ralf Stockmann: und das andere ist KI. Und ich hab mich überhaupt.
Clemens Schrimpe: Beide relativ abgründig.
Ralf Stockmann: Ich hab mich eben, es sind beides nicht gerade Leichtgewichte,
Ralf Stockmann: ich denke aber, dass das KI glaube ich noch komplexer und vielschichtiger ist.
Ralf Stockmann: Und würde dann fast vorschlagen, dass man das dann vielleicht an den Beginn
Ralf Stockmann: einer nächsten Sendung eher dran schiebt, weil es da wirklich sehr viele sehr
Ralf Stockmann: unterschiedliche, aber wie ich finde sehr relevante und notwendige Facetten zu diskutieren gibt.
Clemens Schrimpe: Jetzt sind einfach nur ein paar hundert Leute im Bungalow. Sind einfach nur
Clemens Schrimpe: ein paar hundert Leute im Auge raus.
Clemens Schrimpe: Der Kollege aus dem ITF Vlog.
Tim Pritlove: Wir reden ja jetzt erstmal über sein Thema.
Clemens Schrimpe: Genau dieses Thema da sagen. Das hat er ja gerade verschoben.
Ralf Stockmann: Das hat er ja gerade verschoben. Ich glaube es ist sinnvoller,
Ralf Stockmann: dass wir nochmal über die, die Twitter Mastodon Situation reden.
Clemens Schrimpe: Die Twitter ist einfach tot.
Ralf Stockmann: Ja, es ist ja eben leider in Klammern dann eben doch nicht so ganz tot. Also...
Clemens Schrimpe: Doch für mich schon. Falls ihr irgendwelche Hörer interessiert.
Clemens Schrimpe: Ich gehöre zu denen die jetzt von Elon oder Twitter Usern die von Elon gekillt
Clemens Schrimpe: wurden, weil er entschieden hat, dass Tweetwort scheiße ist.
Clemens Schrimpe: Von heute auf morgen ohne was zu sagen so API abgeschaltet und tschüss.
Clemens Schrimpe: Und dann habe ich mir noch einmal für ungefähr drei Sekunden lang diesen offiziellen
Clemens Schrimpe: Twitter Client angeguckt und das alles von meinem Telefon gelöscht und seitdem ist gut.
Ralf Stockmann: Aber was würdest du denn sagen, wenn ich dir erzähle,
Ralf Stockmann: dass genau das Entwicklerteam, das den Tweetbot gebaut hat, jetzt quasi Tage
Ralf Stockmann: danach ihren offiziellen Mastodon Client Ivory rausgegeben haben,
Ralf Stockmann: der genauso aussieht wie Tweetbot und nur noch viel mehr kann auf Mastodon Infrastruktur.
Clemens Schrimpe: Ja.
roddi: Hat sogar ein nettes Elefanten-Icon.
Clemens Schrimpe: Ganz toll.
roddi: Fanten-Icon.
Clemens Schrimpe: Ich habe die Gelegenheit genutzt nach einer 13-jährigen Abhängigkeit von diesem Medium,
Clemens Schrimpe: dich mal auf cold turkey zu begeben und das einfach mal komplett im Klo runter
Clemens Schrimpe: zu spülen und diese dadurch gewonnene Lebenszeit anarbeitlich zu nutzen.
Clemens Schrimpe: Bin damit sehr froh mit dieser Entscheidung. Ja. Wenn sie auch schwer war.
Clemens Schrimpe: Ich geb's zu, es war schwer, aber.
Ralf Stockmann: Ich glaube das ist auch legitim, aber ich kann mal versuchen so ein bisschen
Ralf Stockmann: mal zusammenzukehren so was bisher geschah und was jetzt eigentlich so die Eckpfeiler sind.
Ralf Stockmann: Also was wir glaube ich jetzt nicht machen müssen und brauchen und sollen,
Ralf Stockmann: weil das ist auch schon in x Podcast gelaufen, so was ist jetzt irgendwie Mastodon
Ralf Stockmann: und wie funktioniert das und was hat das für Features und was hat das für Annahmen
Ralf Stockmann: und so weiter, das können wir glaube ich alles dann doch ein bisschen skippen.
Ralf Stockmann: Wichtig ist aber im Hinterkopf zu behalten, das ist jetzt überhaupt nichts was
Ralf Stockmann: irgendwie letztes Jahr als Reaktion auf Twitter entstanden ist,
Ralf Stockmann: sondern es gibt seit 2016, ist also schon ganz gut abgehangen.
Ralf Stockmann: Ich selber bin da seit 2019 regelmäßig aktiv.
Tim Pritlove: Meine Kreuz von 17.
roddi: Mein Account ist von 19 glaube ich.
Ralf Stockmann: Mein ursprünglicher Account ist auch von, auf der Chaos, gab's die da schon, die Chaos Instance?
roddi: 19? Ich hab meinen bei Masterdon Social gemacht und wusste es nicht mehr und
roddi: dachte dann als es mit Twitter irgendwie alles irgendwie südwärts ging,
roddi: dachte ich jetzt machst du mal einen Account und dann so, den Account gibt's schon.
roddi: Ich so, hä, ok, guckst mal in den Mails nach. Ach da ist eine Mail,
roddi: ja ich hab einen Account, interessant.
Tim Pritlove: Und der ist dann das was ich denke was er ist? Ja.
Ralf Stockmann: Genau und das Grundprinzip von von Mastodon ist ja eben Dezentralität und das verschiedene Player,
Ralf Stockmann: wer auch immer man das Frame möchte, ihren eigenen Server betreiben können und
Ralf Stockmann: auf dem dann erstmal relativ autonom sind und die Server sind aber föderiert und reden miteinander.
Ralf Stockmann: Eine Analogie, die finde ich nach wie vor ganz gut funktioniert,
Ralf Stockmann: ist E-Mail. Es ist einfach egal, ob ich bei Gmail oder bei Gmx oder bei Google
Ralf Stockmann: oder wo auch immer meine E-Mail habe.
Ralf Stockmann: Man hat seinen eigenen Anbieter, aber trotzdem ist es alles interoperabel und
Ralf Stockmann: ich kann anderen Leuten auch ganz genau so E-Mails schicken,
Ralf Stockmann: bin aber nicht abhängig davon, dass Dienstleister X jetzt einen Monopol entsprechend aufgezogen hat.
Ralf Stockmann: Und ich würde mir zugute halten, dass ich da relativ früh schon einen Draht
Ralf Stockmann: für hatte und habe 2019 anlässlich des Bibliothekarstags eine Instanz hochgezogen
Ralf Stockmann: für das deutsche Bibliothekswesen.
Ralf Stockmann: Das ist openbiblio.social.
Ralf Stockmann: Und bevor ihr jetzt anfangt, euch da irgendwie in einen Account zu klicken,
Ralf Stockmann: der ist schon für Leute, diese Instanz ist für Leute, die im deutschen Bibliothekswesen arbeiten.
Ralf Stockmann: Wir sprachen ja eben schon über die Segnungen des deutschen Bibliothekswesens
Ralf Stockmann: und meine Grundthese ist, wir erinnern uns, das sind alles liebe nette Leute,
Ralf Stockmann: die vielleicht besonders.
Clemens Schrimpe: Ausschließlich Windows PCs.
Ralf Stockmann: Ausschließlich Windows PCs, die aber vielleicht besonders eine große Aversion
Ralf Stockmann: gegenüber Leuten wie Elon Musk haben und wenn die jetzt dann als doch nur so
Ralf Stockmann: medium technikaffin sich fragen,
Ralf Stockmann: ja aber bei welcher Instanz soll ich mir denn jetzt mal einen Account klicken?
Ralf Stockmann: Ja we've got you covered, geht auf unsere Bibliotheksinstanz da wird euch geholfen.
Ralf Stockmann: Das war schon 2019 der Gedanke, damals ich weiß gar nicht mehr genau was damals der große,
Ralf Stockmann: das große twitter Problem war ich glaube da hat twitter wieder irgendwelche
Ralf Stockmann: teile ihrer API schon abgeschaltet oder für dritt Apps irgendwie komplizierter
Ralf Stockmann: gemacht oder sowas also es gab schon mal so eine große Welle von twitter Richtung
Ralf Stockmann: Mastodon. 2019 Prä-Elon.
Ralf Stockmann: Das hat ab Mai nicht auch irgendwas mit APIs zu tun, aber der Chat wird uns
Ralf Stockmann: im Zweifelsfall gleich noch irgendwie das konkretisieren können.
Ralf Stockmann: So und diese Instanz dümpelt dann aber so relativ friedlich vor sich hin.
Ralf Stockmann: Ich weiß noch, ich hatte damals in meinem Vortrag, den ich gehalten habe,
Ralf Stockmann: den können wir auch in die Show Notes werfen.
Ralf Stockmann: War so das Ziel 300 Accounts binnen eines Jahres,
Ralf Stockmann: ja so echt harmlos und das haben wir dann auch so mit Ach und Krach glaube ich
Ralf Stockmann: irgendwie erreicht, aber Aktivität und so weiter war das ziemlich eingeschränkt
Ralf Stockmann: und ziemlich bescheiden, weil es dann eben dann doch nicht so hoch gegangen ist.
Ralf Stockmann: So und jetzt 2022, das fing ja im Frühjahr wirklich an mit den ersten Übergabegerüchten.
Ralf Stockmann: Plötzlich gab es dann doch sowas wie eine relevante Nachfrage und wir haben
Ralf Stockmann: gesehen, okay immer mehr Leute kommen dort plötzlich auf der Instanz an und
Ralf Stockmann: es scheint jetzt doch irgendwie etwas Zucht zum Tor zu gewinnen.
Ralf Stockmann: Und dann nach der Übernahme im November brachen also wirklich irgendwie die
Ralf Stockmann: Dämme und wir sind innerhalb weniger Wochen jetzt auf über 1100 Accounts angestiegen auf der Instanz.
Ralf Stockmann: Und das läuft jetzt also ziemlich fluffig. Und es gab dann aber eine für mich
Ralf Stockmann: etwas rätselhafte Backlash-Gegenbewegung von Leuten, die sehr beharrlich auf
Ralf Stockmann: Twitter irgendwie bleiben wollten.
Ralf Stockmann: Das war so wirklich Anfang November, so eine Stimmung wie, ah ja da ist jetzt
Ralf Stockmann: dieses Masterdon und ich verstehe schon was es irgendwie will,
Ralf Stockmann: aber es ist ja alles lächerlich, wenn ich mir das irgendwie angucke.
Ralf Stockmann: Die GUI ist irgendwie komisch und diese Instanzauswahl ist doch irgendwie krude und so.
Ralf Stockmann: Ich erinnere mich da immer, die Älteren unter uns werden sich erinnern,
Ralf Stockmann: als Holgi zum ersten Mal Reaper ausprobiert hat und ha ha ha wer soll das denn
Ralf Stockmann: nutzen und weggeklickt hat. Hätte er mal Ultraschall installiert.
Ralf Stockmann: So und das hat mich ein bisschen fuchsig gemacht im November.
Ralf Stockmann: Das also mit so einem, wie ich finde, vorgeschobenen Argument,
Ralf Stockmann: oh mein Gott, was ist das alles irgendwie kompliziert, dann wirklich so breite
Ralf Stockmann: Front und große Propaganda auf irgendwie Twitter geschoben wurde und dann habe
Ralf Stockmann: ich mich hingesetzt und habe einfach an einem Nachmittag mal einen Text drunter geschrieben.
Ralf Stockmann: Ich kann den auch mal eben hier in den Shownote-Chat reinwerfen.
Ralf Stockmann: Da ist jetzt die falsche URL reingekommen.
roddi: Das ist gar keine URL.
Ralf Stockmann: Das ist gar keine URL, sondern Quatsch.
Ralf Stockmann: Scheitere ich hier komplett an der Slacklogik. Ich bin seit Jahren kein Slack mehr benutzt.
Tim Pritlove: Das hab ich oben schon gepostet.
Clemens Schrimpe: Achso hast du schon reingebracht.
Ralf Stockmann: Das ist eine Onboarding Guide, so innerhalb von zehn Minuten wie kommst du inklusive
Ralf Stockmann: deiner Kontakte von Twitter nach Mastodon und so schwierig ist es alles gar
Ralf Stockmann: nicht und es tut auch gar nicht weh und probier es doch einfach mal aus.
Ralf Stockmann: So das haben jetzt Stand heute 56.000 Leute geklickt und das ist wahrscheinlich
Ralf Stockmann: einer meiner wirkungsmächtigsten Texte die ich irgendwie ins Internet geschrieben habe bisher.
Ralf Stockmann: Und ich frage mich aber immer noch, warum immer noch so viele da drüben sind. So, also...
Ralf Stockmann: Die Apps sind jetzt mittlerweile alle wirklich rund, ja wie gesagt es gibt quasi
Ralf Stockmann: Tweetbot jetzt für Mastodon, der offizielle Mastodon Client ist echt nicht schlecht,
Ralf Stockmann: ich würde sagen er ist deutlich besser als der offizielle Twitter Client,
Ralf Stockmann: aber das ist auch nicht schwierig.
Ralf Stockmann: Es gibt einen schönen Open Source Client den ich persönlich sehr gerne mag,
Ralf Stockmann: das ist Icecubes, da bin ich auch auf GitHub ein bisschen dabei den irgendwie
Ralf Stockmann: UX mäßig ein bisschen irgendwie unter die Arme zu greifen und da irgendwie ein
Ralf Stockmann: paar Tipps und Vorschläge zu machen.
roddi: Es gibt noch Toot, der ist auch ganz okay.
Ralf Stockmann: Toot ist ganz okay, der ist mir persönlich zu bunt und zu laut und zu wild.
roddi: Ja den habe ich benutzt bevor Ivory kam.
Ralf Stockmann: Der ist schon so ein bisschen sehr in your face irgendwie.
Ralf Stockmann: Also die App Situation kann es eigentlich nicht sein, weil die ist auf Twitter
Ralf Stockmann: mittlerweile eigentlich viel schlimmer.
roddi: Es gibt nur die offizielle Twitter App und die ist eher so TikTok.
Ralf Stockmann: Ich muss mir eine Instanz aussuchen und dann bin ich irgendwie da und bin ich
Ralf Stockmann: dann auf der falschen Instanz.
Ralf Stockmann: Das Problem gibt es doch gefühlt irgendwie auch nicht mehr, weil es gab zumindest in der Übergangszeit,
Ralf Stockmann: als die API von Apple das noch, von Apple sag ich schon,
Ralf Stockmann: von Twitter das erlaubt hat, gab es diese coolen Dienste, wo man sich dann in
Ralf Stockmann: beide Systeme eingeloggt hat und dann konnte man in einem Schwung sehen,
Ralf Stockmann: auf welcher Instanz sind eigentlich meine ganzen Buddies von Twitter schon drüber
Ralf Stockmann: gemacht und dann macht es vielleicht Sinn, dass ich dort auch mir einen Account shoppe.
Tim Pritlove: Move to Don und sowas.
Ralf Stockmann: Smooth to Dawn ganz genau von denen funktioniert glaube ich nur noch einer ich
Ralf Stockmann: habe den meinen Guide entsprechend mal angepasst.
Ralf Stockmann: Also irgendwie Leute finden kannst du doch eigentlich auch nicht mehr sein und
Ralf Stockmann: ich verstehe natürlich wenn jetzt irgendwelche.
Tim Pritlove: Naja wenn man sie nicht findet dann ist es das halt.
Ralf Stockmann: Dann hat man natürlich ein Problem klar aber du hast erstmal den Startpunkt
Ralf Stockmann: der so kleinig ist ja. So und ich verstehe wenn jetzt irgendein sagen wir mal,
Ralf Stockmann: Davanda Shop sagt so, gibt's das eigentlich noch? Davanda? Das glaube ich auch,
Ralf Stockmann: gibt's glaube ich auch gar nicht mehr.
Ralf Stockmann: So da ist mein ganzes Business Model basiert auf Twitter.
Ralf Stockmann: Ja ich verliere alle meine Kundinnen wenn ich da wenig mehr bin.
Ralf Stockmann: Da kann ich sagen okay ja verstehe ich. Aber was mich wirklich etwas perplex
Ralf Stockmann: macht ist so dieser von mir doch eigentlich als progressiv und links verstandenen
Ralf Stockmann: Teil der deutschen Netz-Bubble.
Ralf Stockmann: die das also nach wie vor nur mit Fingerspitzen irgendwie anfassen.
Ralf Stockmann: Ich hab Respekt vor Entscheidungen wie von Clemens, der sagt so ich mache jetzt
Ralf Stockmann: Detox, ja ich will es gar nicht mehr.
Ralf Stockmann: Ich habe ansatzweise Respekt auch für Tim, der sagt so naja Social Media ist
Ralf Stockmann: sowieso irgendwie gerade nicht mehr meins und ich nehme das noch so als irgendwie,
Ralf Stockmann: Da kommt ein neuer Sendung Kanal, aber ansonsten habe ich da eigentlich auch nichts mehr verloren.
Ralf Stockmann: Aber es gibt doch irgendwie doch noch sehr sehr viele andere da draußen,
Ralf Stockmann: die irgendwie sinnvollen Content produzieren und Inhalte machen,
Ralf Stockmann: die irgendwo wichtig und relevant sind und warum nehmen die sich nicht zumindest
Ralf Stockmann: die 30 Sekunden, es gleichzeitig auch auf dem alternativen Netzwerk.
Clemens Schrimpe: Vor allen Dingen gleichzeitig. Es kommt mir so ein bisschen vor wie diese dusselige
Clemens Schrimpe: Diskussion die ich immer noch wieder auch in 2023 immer mit irgendwelchen Netzwerkadmins
Clemens Schrimpe: führe über IPv4 und IPv6,
Clemens Schrimpe: die denn ihre Sätze mal beginnen mit, na wenn ich auf IPv6 umstelle.
Clemens Schrimpe: Nein alter du stellst nix um sondern du machst es hinzu parallel zu dem anderen.
Clemens Schrimpe: Aber irgendwie manche Leute kriegen das nicht so in die Birne das ist dann so
Clemens Schrimpe: entweder oder denken oder so.
Ralf Stockmann: Naja und ich, dieses, naja ich hab ja aber keine Zeit dafür und es ist dann
Ralf Stockmann: irgendwie mehr Aufwand und dann muss ich mich da auch um die Leute kümmern,
Ralf Stockmann: ja aber ihr wollt doch Reaktionen, du willst doch gerade, dass Leute mit dir
Ralf Stockmann: reden so und relevante Teile der, also guckt man sich beispielsweise mal die
Ralf Stockmann: amerikanische Apple Blase an, die ist schon ziemlich nachhaltig nach Mastodon
Ralf Stockmann: rüber gewandert, ja also.
Ralf Stockmann: ATP Podcast plus Gefolgschaft, von denen ist niemand mehr auf Twitter aktiv.
Ralf Stockmann: Es passiert da gerade wirklich was in dem ganzen Bereich.
Ralf Stockmann: Und meine ganz persönliche Position, da kommt jetzt meine Historie als linker
Ralf Stockmann: Sozialwissenschaftler aus
Ralf Stockmann: Göttingen hinzu, es hat eben dann doch auch eine politische Komponente.
Ralf Stockmann: Ja und wenn ich halt jetzt und heute immer noch auf Twitter unterwegs bin,
Ralf Stockmann: unterstütze ich halt mit allem was ich dort tue, auch einfach das System Twitter
Ralf Stockmann: und das System Musk und die Art und Weise wie er meiner Meinung nach vor hat
Ralf Stockmann: die Gesellschaft der nicht nur USA sondern Welt umzubauen.
Tim Pritlove: Das ist aber wirklich eine typisch linke Sichtweise.
Ralf Stockmann: Ich finde man kann dann schon die Frage stellen will man sich dem gemein machen
Ralf Stockmann: und will man dort Teil des Systems sein oder will man Teil eines Widerstands
Ralf Stockmann: sein und just heute darum trifft sich das ganz gut.
Ralf Stockmann: Hat hier MS Pro einen sehr sehr schönen Text geschrieben.
Ralf Stockmann: Wo er genau.
Clemens Schrimpe: Ist das Chiptaste immer noch kaputt? Deswegen bin ich ihm damals schon auf Twitter
Clemens Schrimpe: entfolgt weil ich konnte es nicht lesen.
Ralf Stockmann: Das kann ich da wiederum nicht sagen.
roddi: Egal.
Ralf Stockmann: Dass man sich halt, um das mal so auf einen etwas provokanten Punkt zu machen,
Ralf Stockmann: ich glaube man macht sich mittlerweile mitschuldig, wenn man in diesem System weiterarbeitet.
Clemens Schrimpe: Deswegen habe ich auch einen Aufkleber auf meinem Tesla. I bought it before Elon went nuts.
Clemens Schrimpe: Naja nicht wirklich, aber den habe ich gesehen im Internet, fand ich sehr schön.
Clemens Schrimpe: Wenn ich Aufkleber auf meinem Auto hätte, was ich noch nie hatte,
Clemens Schrimpe: dann hätte ich den wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Also ich möchte da mal was zu sagen. Ohje.
Clemens Schrimpe: Und ich habe Fragen.
Tim Pritlove: Also erstmal, also es gibt natürlich noch diverse Use Cases,
Tim Pritlove: die du jetzt irgendwie nicht berücksichtigt hast in deiner entweder oder Aufstellung.
Tim Pritlove: Also meinen zum Beispiel gerade so.
Tim Pritlove: Twitter ist halt nach wie vor eine erstklassige Nachrichtenquelle und es mag
Tim Pritlove: Alternativen dazu geben, aber die sind nicht so ohne weiteres zu ersetzen.
Tim Pritlove: Also um mal konkret zu werden, ich verfolge halt den Krieg in der Ukraine im
Tim Pritlove: Wesentlichen über Twitter-Liste.
Tim Pritlove: So das ist halt einfach ein aufwendig kuratierter von mir selbst,
Tim Pritlove: also auf Basis von anderen Listen, aber dann hab ich halt irgendwie mit der
Tim Pritlove: Zeit auch meine eigene Liste quasi gepflegt und da sind halt sehr viele Accounts drin,
Tim Pritlove: ich weiß gerade nicht wie viele, aber irgendwie hohe Zahl von Leuten,
Tim Pritlove: die halt einfach mehr oder weniger täglich Updates geben, Insight geben,
Tim Pritlove: Hintergrundartikel schreiben, alles mögliche.
Tim Pritlove: Und vor allem natürlich, wie es bei Twitter halt immer ist, von allen anderen
Tim Pritlove: relevanten Plattformen das auch da so rein kanalisieren.
Tim Pritlove: aus Blogs, aus Substack, aus was auch immer. Alles außer Facebook eigentlich. und...
Tim Pritlove: Kann diese liste nirgendwo replizieren in mastodons ist einfach nicht möglich
Tim Pritlove: weil diese personen da nicht sind die sind da nicht und wenn ich dir jetzt schreibe,
Tim Pritlove: Wenn du deine Daily Updates auf,
Tim Pritlove: für die du 26 Stunden am Tag deines Lebens aufwendest in einer Krisensituation,
Tim Pritlove: wenn du das auf Twitter machst, dann unterstützt du das schlimme System von
Tim Pritlove: Elon Musk, dann weiß ich was die mir schreiben werden.
Tim Pritlove: Die werden sagen, gib mir aus der Sonne, ich hab hier was wichtiges zu tun,
Tim Pritlove: was ist mit deinem Leben kaputt.
Tim Pritlove: Und deswegen gibt es einfach viele Informationsblöcke, die man so nicht transferieren kann.
Tim Pritlove: Dazu kommt noch, dass selbst die paar Accounts,
Tim Pritlove: die auch tatsächlich bei Masternode vertreten, also ich hab das auch schon mal
Tim Pritlove: versucht und ich hab geguckt,
Tim Pritlove: ok, welche von denen sind denn da oder andere sind da, kann ich so eine Liste
Tim Pritlove: stellen, um dann festzustellen, dass dieses Prinzip der Twitter-Liste sich auf
Tim Pritlove: Masternode leider nicht replizieren lässt, es gibt diese Funktion nicht.
Ralf Stockmann: Die gibt es also spätestens seit den vorletzten Update durchaus.
Ralf Stockmann: Also ich habe diverse Listen die genauso funktionieren wie Twitter Listen.
Tim Pritlove: Nein ich muss den Leuten allen folgen.
Ralf Stockmann: Ja gut. Genau.
Tim Pritlove: Sorry aber ich kann nicht meine Default Timeline mit allen Leuten mit allen
Tim Pritlove: Quellen aller meiner Listen vollpacken, dann scrollt das Ding schneller durch
Tim Pritlove: als ein Logfile von WhatsApp.
Tim Pritlove: Also das ist nicht machbar.
Tim Pritlove: Also wenn ich keine kuratierten Listen aufsetzen kann, wo ich sagen kann,
Tim Pritlove: das sind die Leute, die dem Thema folgen, das sind die Leute,
Tim Pritlove: die dem Thema folgen, ich hab 10, 20 von solchen Listen, das geht auf Twitter
Tim Pritlove: und das kann ich mit Masterhonor nicht machen, wenn ich den auch noch allen folge.
Tim Pritlove: Dafür hab ich die Liste, damit ich denen nicht folgen muss.
Tim Pritlove: Übrigens kleiner Hack, das ist die einzige Möglichkeit wie man Twitter deshalb noch benutzen kann,
Tim Pritlove: über Listen, weil da kommt keine Werbung, da kommt wirklich nur das was auf den Listen drauf ist,
Tim Pritlove: das ist nicht die Timeline, die ist auch irgendwie chronologisch,
Tim Pritlove: Du hast zwar immer noch diese scheiß App, mit der es wirklich ein Schmerz ist
Tim Pritlove: sich das anzuschauen, aber es ist zumindest noch das letzte Fenster,
Tim Pritlove: was man noch so aufhalten kann auf Twitter.
Tim Pritlove: Und das ist so etwas, wo ich halt so sage, okay, ich weiß wie ihr es gemeint
Tim Pritlove: habt, aber es hilft mir leider nicht weiter.
Ralf Stockmann: Zwei konkrete Lösungsvorschläge. Erstens könntest du deine quasi normale Timeline
Ralf Stockmann: ebenfalls als Liste modellieren.
Ralf Stockmann: Ja, dass du also quasi die echte normale Timeline gar nichts nutzt.
Tim Pritlove: Auf Flitter?
Ralf Stockmann: Ne, auf Mastodon, sondern nur innerhalb von Listen.
Tim Pritlove: Achso, ich benutze die deshalb eh nicht, also.
Ralf Stockmann: Ich versuche gerade dein Problem zu lösen. Wenn du sagst, das geht auf Mastodon
Ralf Stockmann: nicht, ich gebe dir jetzt zwei Varianten, wie es geht. Die erste Variante ist,
Ralf Stockmann: du modellierst deine normale Timeline ebenfalls als Liste.
Ralf Stockmann: Zweite Variante, du setzt dir einfach einen zweiten Account auf.
Ralf Stockmann: Mit dem einen folgst du deinen ganzen Listen, mit dem anderen hast du deine
Ralf Stockmann: echte normale Timeline.
Ralf Stockmann: So die Apps sind alle Multi-User fähig, das heißt also du kannst mit einem Klick
Ralf Stockmann: zwischen deinen Views hin und her schalten. Problem gelöst.
roddi: Klingt nach einem lösbaren Problem.
Ralf Stockmann: So und dritter Punkt, du bist jetzt halt schon, was dieses Szenario angeht, malig.
Tim Pritlove: Also ich mache sozusagen einen
Tim Pritlove: Account nur dafür, dass ich sozusagen diese Limitierung umgehen kann.
Ralf Stockmann: Genau.
Tim Pritlove: Mache ich nochmal einen zweiten Account auf.
Ralf Stockmann: Für ein bisschen Seelenfrieden, kein großer Preis.
Tim Pritlove: Auch noch für jede Liste dann sozusagen.
Ralf Stockmann: Nee die Listen kannst du ja alle in einem einzigen Account pflegen,
Ralf Stockmann: die kommen sich ja gegenseitig gar nicht ins Gehege. Das heißt also du hast
Ralf Stockmann: einen Account in dem du nur über Listen arbeitest und du hast einen normalen.
Tim Pritlove: Ja gut, es bleibt natürlich noch das Problem, dass keine Leute da sind mit denen
Tim Pritlove: ich diese Listen füllen kann derzeit so. Die sind halt einfach nicht da.
Clemens Schrimpe: Wie sieht es in der Masterdon-Welt aus mit offiziellen Accounts?
Clemens Schrimpe: Früher habe ich zum Beispiel Tagesschau gefolgt oder so was.
Clemens Schrimpe: Gibt es diese inzwischen auch? Oder sind das alles nur Privatleute?
Ralf Stockmann: Also das werden halt sehr beständig mehr, also Behörden gibt es relativ viele mittlerweile,
Ralf Stockmann: das heißt also die ganzen Bundesministerien sind eigentlich mittlerweile vollständig vertreten,
Ralf Stockmann: die großen Bibliotheken sind dank unserer kleinen Initiative alle vertreten,
Ralf Stockmann: Medien ist halt mixed back, also NDR ist glaube ich vor einer Woche oder sowas
Ralf Stockmann: haben die rüber gemacht mit ihren Teilen, WDR ist glaube ich schon länger drin.
Ralf Stockmann: Genres haben halt viel zu verlieren. Das sind sicherlich.
Clemens Schrimpe: Ihr könnt ja beides bespielen, ist mir ja egal, ich will ja nur diese Quelle
Clemens Schrimpe: da haben, wen die sonst noch ihre Messages zuleiten, ob sie die noch auf dem
Clemens Schrimpe: Telegram Kanal raushauen, ist mir ja egal.
Ralf Stockmann: Heise ist halt Betreibenden eigener Instanz, auf der sie halt die ganzen Sachen
Ralf Stockmann: haben, aber um nochmal kurz bei Tim zu bleiben, Das ist halt auch schon ein
Ralf Stockmann: ziemliches Power User Szenario was du hier betreibst.
Ralf Stockmann: So die Debatte die ich jetzt hier gerne hätte ist nicht, warum individuum xy
Ralf Stockmann: auf gar keinen Fall Twitter aufgeben möchte sondern was 80 Prozent,
Ralf Stockmann: the rest of us eigentlich davon abhält.
Ralf Stockmann: So ein 80 Prozent der normalen deutschen Twitterier hat eben nicht 20 Listen
Ralf Stockmann: mit fein kuratierten Ukraine Krieg.
Tim Pritlove: Nö, die anderen folgen Promis und die sind halt auch nicht da.
Ralf Stockmann: Tja, naja gut, aber das sind jetzt auch nicht die Zielgruppe,
Ralf Stockmann: die ich jetzt meine. Ich meine eben sowas wie...
Tim Pritlove: Leute die Promis folgen oder Promis?
Clemens Schrimpe: Die benutzen weder das eine noch das andere. Die gehen auf Insta und auf TikTok.
Clemens Schrimpe: Nur um sich das nochmal klar zu machen. Meine lieben Mit-alten-weißen-Männer.
Tim Pritlove: Und nicht auf Twitter meinst du?
Clemens Schrimpe: Nein.
Tim Pritlove: Warum folgen dann den prominenten Millionen Leute auf Twitter?
Clemens Schrimpe: Die alten Leute, die den alten Leuten auf Twitter folgen.
Tim Pritlove: Von den neuen Stars, die die alten Leute gar nicht kennen. Ich entdecke da immer
Tim Pritlove: wieder Leute, die ich nie gehört habe.
Clemens Schrimpe: Aber das ist nochmal eine ganz andere Diskussion. Also da ist die Konkurrenz
Clemens Schrimpe: zwischen Twitter und Mastodon,
Clemens Schrimpe: sondern das ist einfach dieses ganz andere Medien, diese Insta,
Clemens Schrimpe: diese Video-Geposte und die TikTok-Quack, das ist nochmal eine ganz andere Geschichte,
Clemens Schrimpe: die sich damit einfach nicht vergleichen lässt.
Ralf Stockmann: So meine eigentliche Arbeitsthese ist eine ganz andere, weil ich das was ich wahrnehme ist,
Ralf Stockmann: dass wenn Normalsterbliche von Mastodon, von Twitter derzeit rüber wandern zu Mastodon,
Ralf Stockmann: dass die total angetan sind davon wie schön plötzlich sowas wie Social Media
Ralf Stockmann: wieder funktionieren kann, wie angenehm da der Ton ist und dass man da wieder
Ralf Stockmann: vernünftige Leute trifft.
Ralf Stockmann: Die Nazis haben es noch nicht gefunden und wenn sie da sind kann man sie schön
Ralf Stockmann: blocken, das funktioniert ganz gut, indem du auch ganze Instanzen weg blocken
Ralf Stockmann: kannst und so weiter, im Großen und Ganzen ist das ziemlich robust würde ich sagen.
Ralf Stockmann: So und dem gegenüber stehen halt so die in Anführungszeichen Großkupferten,
Ralf Stockmann: ja Sascha Lobo ist auch so ein Spezialexperte, die dann also irgendwie nach
Ralf Stockmann: zwei Tagen ausprobieren, sich dann irgendwie ausmähen und sagen,
Ralf Stockmann: das ist doch alles nichts und so, ich kann so nicht arbeiten.
Ralf Stockmann: Und meine Arbeitsthese ist...
Ralf Stockmann: dass sich Twitter für viele Jahre für Menschen mit sehr vielen Followern schon
Ralf Stockmann: immer sehr viel anders angefühlt hat als für Normalsterbliche.
Ralf Stockmann: Das heißt, wenn jemand wie ich eigentlich auf Twitter eher so ein mittelkleines
Ralf Stockmann: Licht war, ich hatte immer so 3000 Follower ungefähr, hab irgendwas total Geistreiches
Ralf Stockmann: geschrieben und bekomme darauf 5 Likes und vielleicht 3 Antworten.
Ralf Stockmann: So das ist meine Twitter Realität. Wenn jemand wie Tim oder wie Holgi oder wie
Ralf Stockmann: Sascha Lobo etwas auf Twitter schreiben, bekommen sie 500 Likes und 400 Antworten.
Ralf Stockmann: Vielleicht ein bisschen übertrieben 400, aber lass es mal 40 sein.
Tim Pritlove: Ich hab keine Ahnung wie viel es ist, ich guck mir das nicht an.
Ralf Stockmann: Siehst du exakt.
Tim Pritlove: Exakt was?
Ralf Stockmann: Exakt. Du guckst es dir gar nicht mehr an, weil es zu viel ist.
Tim Pritlove: Ich hab mir das noch nie angeguckt. Also ich hab mir noch nie Likes oder so Pfaffs oder so.
Ralf Stockmann: Aber wenn Leute mit dir reden wollen und irgendwie quasi dann eben Replies machen,
Ralf Stockmann: das ist auch eigentlich der Sinn von Social Media, dass man sich das anguckt.
Ralf Stockmann: Der Punkt ist, ich hatte dafür relativ wenig Verständnis.
Tim Pritlove: Antworten schau ich mir natürlich an, da hast du recht, klar. Aber nicht Likes.
Ralf Stockmann: Okay, dass du dir die Antworten überhaupt noch anguckst spricht dann ja aber
Ralf Stockmann: schon mal für dich, weil ich hatte lange Zeit wenig Verständnis dafür, warum diese Leute so.
Tim Pritlove: Also bis so lange Twitter sind wir noch, also es ging ja nur noch mit Tweetbot
Tim Pritlove: und in der Twitter App kriegt man ja noch nicht mal mehr die Replies zu sehen.
Tim Pritlove: Also die listen ja nicht mehr alles auf, das ist unbenutzbar.
Clemens Schrimpe: Ist nicht relevant für dich.
Tim Pritlove: Es ist völlig kaputt. Ist völlig im Arsch, Twitter ist wirklich kaputt.
Clemens Schrimpe: Ja gut, aber was willst du nur sagen?
Ralf Stockmann: Also viel erzeugt viel? Also was ich einfach gemerkt habe, ich hab dann,
Ralf Stockmann: ich glaub im Januar oder sowas, dann plötzlich mal auf Mastodon einen Toot,
Ralf Stockmann: so heißt es da ja abgesetzt, der sehr sehr populär wurde.
Ralf Stockmann: Sehr sehr populär heißt irgendwie 2500 Likes.
Tim Pritlove: Das heißt nicht mehr Toot, das heißt Post oder Post oder whatever.
Ralf Stockmann: So also das ist ungefähr 10 bis 20 bis 50 fache von dem was normalerweise irgendein
Ralf Stockmann: Text von mir produziert.
Ralf Stockmann: So ein bisschen in der Größenordnung, ich hab das extra nochmal nachgeguckt
Ralf Stockmann: wie damals hier von 343max ihr werdet euch noch wünschen wir werden Politik verdrossen.
Ralf Stockmann: Das war ja auch so ein golden Ding. Genau sowas ist mir da mal gelungen im Januar.
Ralf Stockmann: Und dann habe ich plötzlich gemerkt...
Ralf Stockmann: dass auch auf Mastodon man plötzlich
Ralf Stockmann: haufenweise Antworten von Vollspacken bekommt, ja von Vollidioten.
Ralf Stockmann: So, das heißt also ich hatte dann irgendwie 60, 70, 80 Antworten da drauf,
Ralf Stockmann: von denen sicherlich irgendwie zwei Drittel wirklich absurd waren,
Ralf Stockmann: die den Witz nicht kapiert haben, die irgendwie mir sonst was vorgeworfen haben,
Ralf Stockmann: das heißt also plötzlich, dadurch dass du mal diesen Erfolg reinschnupperst,
Ralf Stockmann: bekommst du plötzlich ein Gefühl dafür, wie es sich für andere Menschen den ganzen Tag anfühlt.
Ralf Stockmann: die also weil sie eben aufgrund einer gewissen Grundprominenz unterwegs sind
Ralf Stockmann: quasi mit jedem ihrer Handeln und jedem ihrer Schritte einer solchen Wall of
Ralf Stockmann: was auch immer konfrontiert.
Ralf Stockmann: Und wir sind jetzt alte weiße Männer ja, so ich rede jetzt noch überhaupt nicht
Ralf Stockmann: davon was jetzt entsprechend noch irgendwo im weiblichen und im Spektrum dazwischen
Ralf Stockmann: irgendwo noch entsprechend so passiert.
Ralf Stockmann: So und darum entwickle ich jetzt gerade oder habe eine gewisse Empathie dafür entwickelt,
Ralf Stockmann: dass es durchaus erstmal, dass die Segnungen von Mastodon gegenüber Twitter,
Ralf Stockmann: jetzt Leute wie Tim überhaupt nicht sich erschließen, weil sie Social Media
Ralf Stockmann: gar nicht mehr nutzen können.
Ralf Stockmann: Ja sie sind es überhaupt gar nicht mehr gewohnt Social Media auf eine Art und
Ralf Stockmann: Weise zu nutzen, wie es eigentlich mal gedacht war, weil einfach diese schiere
Ralf Stockmann: Masse an Interaktion dazu führt, dass es dysfunktional wird.
Ralf Stockmann: Aber damit schließe ich jetzt auch meinen kurzen Einlass.
Ralf Stockmann: Alle anderen die normalsterblichen da draußen, ja so welche eben wie ich oder
Ralf Stockmann: wie wir hier, die eben so unter 10.000 Follower unterwegs sind,
Ralf Stockmann: für die glaube ich nach wie vor ist Mastodon ein großer Segen und das so wie
Ralf Stockmann: Social Media früher mal gemeint war.
Ralf Stockmann: Es kann sein, dass das alles wieder kippt, die Nazis dann doch auch dort wieder
Ralf Stockmann: einfallen und je mehr Journalisten dort und so weiter,
Ralf Stockmann: das mag alles sein aber hier und jetzt ist es ein schöner Ort um zu sein und
Ralf Stockmann: dafür würde ich werben dort doch noch einmal vorbeizuschauen.
Clemens Schrimpe: Ich habe Fragen, entschuldige wenn ich da so schnell reingerät,
Clemens Schrimpe: ich wollte jetzt, bevor Tim gleich, der holt nämlich auch schon Luft.
Tim Pritlove: Ich gehöre nicht zu dem wir, ich bin ja über 10.000 Follower von daher.
Clemens Schrimpe: Ich hab twitter irgendwie mit 9894 das Wort verlassen müssen.
Tim Pritlove: Keiner kennt dich.
roddi: Kurz vor dem Scheißhaus zahnbrochen.
Clemens Schrimpe: Auf die Sendungstitelliste bitte.
Clemens Schrimpe: Nur mal so nochmal, noob level ja,
Clemens Schrimpe: wie ich hab irgendwelche Diskussionen gelesen schon vor etlichen Monaten hin und her,
Clemens Schrimpe: dass diese Instanzen auch eine gewisse Dynamik entwickeln,
Clemens Schrimpe: also dass die jetzt nicht nur am wachsen sind, sondern dass die sich auch dann
Clemens Schrimpe: anfangen irgendwie Leute zu sortieren oder auszuschmeißen oder hin oder her
Clemens Schrimpe: oder sich gegenseitig zu sperren oder sowas,
Clemens Schrimpe: dass da auch schon Animusitäten entstehen, insbesondere auch um irgendwelche
Clemens Schrimpe: Chaosinstanzen herum willig jetzt gar nicht sind, nicht deine.
Clemens Schrimpe: Aber egal. In dem Zusammenhang meint noch irgendwelche Leute,
Clemens Schrimpe: es ist doch egal, dann ziehst du halt einfach um.
Clemens Schrimpe: Ja aber dann verlierst du noch einen Teil deines Handels oder kannst du dort...
Clemens Schrimpe: Gibt's da eine Number Portability wie in der Schweiz, wo du von Zürich nach
Clemens Schrimpe: Genf ziehen kannst und deine Rufnummer mit Vorwahl mitnehmen kannst?
Ralf Stockmann: Ne dein Handle ist dann neu aber du ziehst deine Follower mit um. Das heißt also.
Clemens Schrimpe: Wenn der alte Admin es zulässt?
Ralf Stockmann: Ne der kann das gar nicht ändern an der Stelle.
Clemens Schrimpe: Wie ich zieh meine, erklär nochmal. Also ich heiße jetzt nicht CSCH Dumbarts Punkt Social.
Ralf Stockmann: Du sagst in deinen Settings deiner alten Instanz, ich möchte jetzt umziehen,
Ralf Stockmann: das hier sind die Daten meiner neuen Instanz und dann ziehst du nicht den Content,
Ralf Stockmann: das heißt also nicht das, was du bisher geschrieben hast, das verbleibt auf
Ralf Stockmann: der alten Instanz, aber eben deine Follower, die ziehst du mit rüber und den
Ralf Stockmann: sagst du dann halt im Zweifelsfall, also normalerweise folgen die dir dann auch mit.
Ralf Stockmann: Der Mechanismus funktioniert meistens nicht immer perfekt. Da gibt es etliche
Ralf Stockmann: die sagen, ich habe den Eindruck, dass mir irgendwie doch 20% der Follower abhanden
Ralf Stockmann: gekommen sind, bitte folgt mir nochmal neu, jetzt hier auf meinem neuen Account.
Ralf Stockmann: Aber im Wesentlichen funktioniert das eigentlich ganz gut. Ich bin selber noch nicht umgezogen.
Clemens Schrimpe: Braucht aber den Support meines alten Admins.
Ralf Stockmann: Ne, das machst du wirklich selber in deinen Settings.
Clemens Schrimpe: Ich brauche aber den Support meines alten Systems.
Ralf Stockmann: Das System muss laufen und dein Account muss noch da sein.
Clemens Schrimpe: Von meiner Master Anonstanz jetzt gerade irgendwie komisches Zeugs in seinem
Clemens Schrimpe: Bier hatte und so sagt, ich lösche jetzt mal 50 Prozent meiner User und ich bin dabei dann...
Clemens Schrimpe: Dann muss ich komplett auch wieder anfangen also es gibt da jetzt nicht,
Clemens Schrimpe: dann funktioniert dieser Mechanismus nicht weil der Support braucht von meinem bisherigen Server.
Ralf Stockmann: Ja wobei normalerweise also da ist ja die Frage warum zieht man um?
Ralf Stockmann: So du ziehst ja nicht um weil du gesperrt wurdest.
Tim Pritlove: Warum nicht?
Ralf Stockmann: Dann machst du dir einfach einen neuen Account irgendwo hin du ziehst um weil
Ralf Stockmann: dir das Biotop in dem du auf deinem Server unterwegs bist.
Tim Pritlove: Das ist der Grund warum du vielleicht umziehen möchtest, weil auf dem Server
Tim Pritlove: der Admin durchdreht und dich gesperrt hat und du keine Möglichkeit hast zu arbeiten.
Ralf Stockmann: Wie oft genau ist das bei deutschen Servern schon passiert in den letzten drei Jahren?
Tim Pritlove: Also mir ist das einmal vor kurzem zugetragen worden, dass das so sei.
Ralf Stockmann: Auf einem deutschen moderierten Server.
Clemens Schrimpe: Gerade in diesem Chaos Umfeld, da gibt's ja mehrere Instanzen und so und da
Clemens Schrimpe: gibt's irgendwelche Leute die komplett
Clemens Schrimpe: ausgekreist sind und jetzt anfangen irgendeinen User zu maltretieren.
Ralf Stockmann: Ihr müsst verschiedene Dinge jetzt mal ein bisschen auseinanderhalten.
Tim Pritlove: Welche denn?
Ralf Stockmann: Der Grundmechanismus ist der, dass ich Personen von anderen Instanzen blocke.
Ralf Stockmann: So, das ist erstmal die Grundregel. Und ich kann für meinen Server sagen,
Ralf Stockmann: ich möchte nicht, dass überhaupt irgendein Content von Person X auf meinem Server erscheint.
Ralf Stockmann: So, die nächste, das ist dann aber schon irgendwie so die Nuke Option und die
Ralf Stockmann: Atomic Option, ist, dass ich alle Leute von einem Server sperre.
Ralf Stockmann: Die sollen bei mir einschreiben.
Clemens Schrimpe: Das ist eine ganze Instanz töte.
Ralf Stockmann: Ja, aber ich töte sie nicht, sondern ich mache sie einfach nur stumm und unsichtbar
Ralf Stockmann: innerhalb meiner Timeline.
Clemens Schrimpe: Das ist klar.
Ralf Stockmann: Die sind aber auf ihren Instanzen immer noch friedlich unterwegs.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wenn jetzt Leute sich irgendwie beschweren, XY hat mich gesperrt,
Ralf Stockmann: die wurden in den aller, aller, aller, aller, aller seltensten Fällen von ihren
Ralf Stockmann: eigenen Admins gesperrt, sondern von anderen Admins anderer Instanzen.
Clemens Schrimpe: Das meine ich aber nicht.
Ralf Stockmann: Das heißt also ihr Account lebt noch friedlich weiter und mich würde wirklich
Ralf Stockmann: interessieren jetzt die Firsthand Experiences wo Leute auf ihrer eigenen Instanz gesperrt wurden.
Clemens Schrimpe: Ich weiß jetzt nicht welche von diesen Chaos Instanzen das war aber war irgendeine
Clemens Schrimpe: Chaos Instanz wo denn eben auch diese Umzugsdiskussion gab. Weißt du da mehr?
Tim Pritlove: Ich kann jetzt nicht mit dem Finger drauf zahlen, aber eigentlich auch egal
Tim Pritlove: wo, aber es ist halt so, wenn halt ein Admin einen Account, ich weiß nicht genau
Tim Pritlove: wie die Sprache richtig heißt, sperrt.
Ralf Stockmann: Die Frage ist halt, sperrt er den wirklich auf seiner eigenen Instanz oder sperrt
Ralf Stockmann: er den halt von einer anderen?
Tim Pritlove: Den Account, der unter seiner Admin-Hoheit liegt.
Ralf Stockmann: So und das unterscheidet uns jetzt wo von Twitter?
Tim Pritlove: Es geht nicht um Twitter, es geht um dieses Umziehen.
Clemens Schrimpe: Ich bin nicht bei dem wer ist besser oder schlechter, ich will jetzt wissen
Clemens Schrimpe: was mit dieser Umzieherei ist.
Tim Pritlove: Genau wie es funktioniert, also man kann dann nicht mehr umziehen.
Clemens Schrimpe: Guck mal ich bin jetzt oder ich war dann bei Twitter nur abhängig von Elon und
Clemens Schrimpe: seiner Spackentruppe. Nur.
roddi: Nur.
Clemens Schrimpe: Ja? So, bei, die haben immerhin noch irgendeine Rechtsabteilung,
Clemens Schrimpe: wo zwar keiner mehr arbeitet oder keiner mehr hingeht, ja zum Schluss jetzt,
Clemens Schrimpe: aber vom Prinzip gibt es da noch so irgendwas.
Clemens Schrimpe: Gibt es nur Chaos Social oder gibt es da noch andere Subinstanzen?
Ralf Stockmann: Es gibt sicherlich noch andere Chaos nahe Server aber das ist so der eine große.
Ralf Stockmann: So um von Chaos Social zu fliegen muss man viel Anlauf nehmen und selbst dann
Ralf Stockmann: gibt es die Aufforderung in den nächsten Tagen umzuziehen.
Ralf Stockmann: Exakt das ist das was da passiert. Also ja ich verfolge das wie die beiden Admins
Ralf Stockmann: das machen nun wirklich seit Jahren und das ist exakt die Policy die die haben.
Ralf Stockmann: Das heißt also niemand wird auf Chaos Social von heute auf morgen einfach irgendwie
Ralf Stockmann: gesperrt oder geblockt. Sondern die suchen erstmal das Gespräch.
Ralf Stockmann: So Achtung was hast du da eigentlich geschrieben. Leute haben sich beschwert.
Ralf Stockmann: Wollen wir irgendwie darüber reden. Und wenn das alles nun überhaupt gar nicht
Ralf Stockmann: zum Erfolg führt. Dann wird gesagt, schau mal, ich würde dir jetzt eine Zeit
Ralf Stockmann: geben von fünf Tagen, schau mal, dass du in der Zeit dein Account umziehst.
Ralf Stockmann: So wird es auf Chaos Social gehandhabt.
Clemens Schrimpe: Das ist okay, ist ja deren Server, deren Policy, hab ich kein Problem mit.
Clemens Schrimpe: Solange ich umziehen kann.
roddi: Wahrscheinlich ist es so, dass wenn dich dein eigener Admin von heute auf morgen
roddi: sperrt, hast du dir von Anfang an die falsche Instanz ausgesucht.
Clemens Schrimpe: Ich will jetzt gar nicht sagen ob das super oder schlecht oder besser als Twitter
Clemens Schrimpe: ist, also ich will halt nur wissen wie kann ich dort, also umziehen heißt wie
Clemens Schrimpe: du gerade sagst der Content, der alte Content bleibt eh auf dem alten Server schön, fuck it.
Clemens Schrimpe: Da mach ich mir ne Backup Kopie von oder sonst irgendwas, vielleicht gibt's
Clemens Schrimpe: auch irgendwo längst ein Skript wo ich meine alten Toots alle umziehen kann
Clemens Schrimpe: und in Posts auf der neuen Instanz umwandeln kann oder wie auch immer.
Clemens Schrimpe: Aber wichtig ist gerade diese Follower-Geschichte. Wenn du da jetzt der mühsam irgendwie,
Clemens Schrimpe: wie du ja sagst, die Zahlen sind ja andere als bei Twitter, wenn du jetzt mühsam
Clemens Schrimpe: deine 4 oder 5stellige Zahl erreicht hast, dann willst du nicht wegen irgendeinem
Clemens Schrimpe: feuchten Furz irgendwie die alle verlieren, sondern du willst halt,
Clemens Schrimpe: das ist ja sozusagen dein Gold, das willst du ja mitnehmen irgendwo hin.
roddi: Also ich finde das spannend, dass das überhaupt existiert ehrlich gesagt.
roddi: Also wenn dich Elon und seine Spackentruppe wie du es so schön genannt hast
roddi: von Twitter wirft, dann kannst du halt nur zu Mastodon umziehen und dann nimmst
roddi: du gar keine Follower mit.
Clemens Schrimpe: Na klar, nochmal, das war jetzt keine Frage, die in dem Bereich landet,
Clemens Schrimpe: Vergleich von Twitter zu Mastodon und was ist schöner und so,
Clemens Schrimpe: sondern ich will halt dieses System verstehen.
Clemens Schrimpe: Das war in den letzten Tagen meines Twitter Accounts, da hab ich halt nur was
Clemens Schrimpe: gelesen von irgendwelchen Leuten, die ja und hin und her und dann andere,
Clemens Schrimpe: die dann, ja dann ziehst du halt einfach irgendwie um und ich dachte,
Clemens Schrimpe: was machen die, nehmen die jetzt ihren kompletten Handel mit, das geht ja gar nicht.
Ralf Stockmann: Nee, am Ende nicht aber halt ihre Follower, wie du sagst das Gold halt.
Ralf Stockmann: Und wenn du anderen Leuten halt per se nicht trauen möchtest,
Ralf Stockmann: hast du halt ja immer die Option einen eigenen Server zu betreiben,
Ralf Stockmann: von dem kann dich ja keiner abbremsen. Diese Relevanz, wofür man.
Clemens Schrimpe: Ich glaube die Software soll relativ gruselig sein haben wir sagen lassen.
Ralf Stockmann: Naja also. Das ist PHP oder so? Ein Instore.
Ralf Stockmann: Dazu kann ich in den nächsten, nee das ist Ruby.
Ralf Stockmann: Ruby und vorne ist React. Das Frontend.
roddi: Ruby mit React.
Ralf Stockmann: Postgres Datenbank.
Tim Pritlove: Das Javascript komplett weglassen und kannst alles schön live hier machen.
Clemens Schrimpe: Es gibt Master und Server in Elixir?
Ralf Stockmann: Ja. Und diese Grundfrage warum,
Ralf Stockmann: warum spielt überhaupt die eigene Instanz eine relevante Rolle,
Ralf Stockmann: ja das ist, ich betreibe halt zwei, das eine ist eben Open Biblio Social und
Ralf Stockmann: das andere ist Podcast Social zusammen mit Markus Richter und Ralf Rottmann.
Ralf Stockmann: Für deutsche Podcasts, wo wir beispielsweise die Policy haben,
Ralf Stockmann: dort dürfen auch wirklich nur Podcasts drauf, das heißt also nicht Podcast machende
Ralf Stockmann: und nicht irgendwie wir jetzt hier als Individuen, sondern also die Freakshow
Ralf Stockmann: würde man dort beispielsweise nicht gerne sehen.
Tim Pritlove: Ralf, falls du zuhörst, bitte melde dich. Du weißt warum.
roddi: Bitte melde dich.
Tim Pritlove: Weiter.
Ralf Stockmann: So, ist also eben auch eine Policy, die wir einfach da aufgesetzt haben.
Ralf Stockmann: Hat aber eigentlich jetzt für beispielsweise Podcast Social keinen echten Mehrwert,
Ralf Stockmann: dass da jetzt also die Podcasts untereinander jetzt irgendwie dann noch in einen
Ralf Stockmann: größeren, intimeren Austausch irgendwie kommen würden.
Ralf Stockmann: Das ist bei meiner Bibliotheksinstanz ein bisschen anders. Bei Open Biblio Social
Ralf Stockmann: dann eben wirklich in diesem lokalen Feed umschalten und siehst dann,
Ralf Stockmann: okay, was sind denn jetzt wirklich
Ralf Stockmann: entsprechende Postings nur aus der deutschsprachigen Bibliothekszene.
Ralf Stockmann: So, hast halt den ganzen anderen Neues drumherum nicht so. Darum ist es,
Ralf Stockmann: gerade wenn man thematisch sich für irgendetwas interessiert,
Ralf Stockmann: kann es schon viel Sinn machen, sich genau irgendwie die Instanzen ein bisschen genauer auszusuchen.
Ralf Stockmann: So, sind da die Leute, die thematisch irgendwie oder politisch oder was auch
Ralf Stockmann: immer mit mir auf einer Wellenlänge liegen. Aber am Ende des Tages kuratiere
Ralf Stockmann: ich mir meine normale Timeline dadurch, dass ich interessanten Leuten folge
Ralf Stockmann: und auf welchen Instanzen, die unterwegs sind, ist völlig wumpe.
Ralf Stockmann: Das heißt also es ist ein zusätzliches Feature, was Twitter so auch überhaupt nicht bietet.
Ralf Stockmann: Ich habe ja mal versucht Tim anzufixen, der Union soll doch mal einfach eine
Ralf Stockmann: Union Fußball Fan Instanz hochziehen, wo sich alle Unioner irgendwie schön treffen können.
Ralf Stockmann: Das wäre schon, also ansonsten macht es Bayern München, die werden es machen,
Ralf Stockmann: denke ich noch im Laufe des Jahres. Und dann ist Union halt nicht als erste dabei, selbst schuld.
Ralf Stockmann: Das wird kommen, also dieses Local Communities Ding wird dadurch halt auch so
Ralf Stockmann: ein bisschen abgebildet.
Clemens Schrimpe: Besteht da nicht auch die Gefahr drin, dass es wieder so eine Zersplitterung
Clemens Schrimpe: gibt? Ist ja egal, aber dann auch, dass dann wieder welche Leute das für sich
Clemens Schrimpe: entdecken und kommerzialisieren, dass das dann Coca Cola Punkt Social geht?
Ralf Stockmann: Das kann passieren. Weißt du von was?
Ralf Stockmann: Es ist ein bisschen eine Frage, also wo ich beispielsweise gerade ein bisschen kritisch drauf schaue,
Ralf Stockmann: ein Client, den ich eigentlich ganz cool fand, der auch so im November richtig durchgestartet ist,
Ralf Stockmann: der hat dann jetzt nicht nur quasi die Client Software programmiert,
Ralf Stockmann: sondern auch gleichzeitig eine eigene Instanz.
Ralf Stockmann: Und wenn du die App installierst, wirst du quasi wirklich durch Dark Patterns
Ralf Stockmann: absolut dazu hingepusht, dir
Ralf Stockmann: auf der Instanz dann jetzt auch gleich irgendwie ein Account anzulegen.
Ralf Stockmann: So, und das finde ich dann schon eher so fragwürdig, weil das ist immer...
Ralf Stockmann: Das ist der, der ja auch hier jetzt von Mozilla das Geld bekommen hat.
Ralf Stockmann: Ich muss nochmal rausrecherchieren, was ja die App ist. Die App ist eigentlich
Ralf Stockmann: gar nicht schlecht. Aber... Warte mal, ich kann einfach mal gucken.
Ralf Stockmann: Ich hab das in meinem Pad...
Ralf Stockmann: In meinem Multi-User-Pad, das ist... ...dam dam dam... ...äh...
Ralf Stockmann: ...Mammoth. Genau, oder Mammut, oder wie man es auch immer aussprechen möchte.
Ralf Stockmann: Das finde ich dann schon ein bisschen uncool. Das heißt, da hat irgendjemand
Ralf Stockmann: offensichtlich eine Agenda, Leute jetzt irgendwie halt alle auf eine Instanz
Ralf Stockmann: zu bekommen. Und warum denn eigentlich? Das widerspricht eigentlich ein bisschen
Ralf Stockmann: dem Grundgedanken, dass man eher nach Interessen gehen sollte.
Ralf Stockmann: Es wird damit gerechtfertigt.
Ralf Stockmann: Das Onboarding ist noch viel einfacher. Und don't make me think.
Ralf Stockmann: einfach auf den großen grünen Button hier.
Clemens Schrimpe: Das ist ja immer ein guter, das zieht ja viele Leute, das ist ja bis heute die
Clemens Schrimpe: Begründung warum Leute Whatsapp benutzen.
Ralf Stockmann: Genau wir bieten quasi die Twitter Experience hier und ihr müsst euch gar keine
Ralf Stockmann: Gedanken machen hier auf irgendeinem Instanzen.
Ralf Stockmann: Da sag ich aber ja ihr macht euch aber doch auch Gedanken um eure E-Mail Adresse,
Ralf Stockmann: euren E-Mail Provider und ihr macht euch Gedanken um euren Mobilfunk Provider.
Clemens Schrimpe: Ne machen die Leute auch nicht.
Ralf Stockmann: Naja irgendwie muss er sich schon entscheiden.
Clemens Schrimpe: Du glaubst gar nicht wie viele Leute sagen wir haben im Dorf mit einer Sim-Card
Clemens Schrimpe: rumlaufen von einem Mobilfunk-Provider der so geil und so billig ist.
Clemens Schrimpe: Ja aber der sendet doch hier im Dorf gar nicht. Ja aber er ist billig.
Ralf Stockmann: Ja aber das ist ja zumindest eine Entscheidung die sie getroffen haben. Pro billig.
Clemens Schrimpe: Ja pro billig.
Ralf Stockmann: Aber woher kommt diese Gewissheit, dass also bei einem System wie einem social network,
Ralf Stockmann: wo wir also irgendwie doch relevante Teile unseres Lebens irgendwie verbringen
Ralf Stockmann: wollen, dass das da alles mit ein klick mich bunti, es darf nur einen einzigen
Ralf Stockmann: Anbieter irgendwie geben funktioniert so.
Ralf Stockmann: Die Logik hat sich mir noch nie erschlossen, warum ich da nicht mal einmal zwei
Ralf Stockmann: Stunden Zeit investiere um mich schlau zu machen, okay was sind jetzt hier die
Ralf Stockmann: Instanzen und welche passt am besten für mich so und zumal es noch die Tools
Ralf Stockmann: gibt, wo sind alle meine Buddys schon gelandet.
Clemens Schrimpe: Gibt's denn für den Anwender noch Unterschiede zwischen den Instanzen,
Clemens Schrimpe: also gibt's welche die sagen wir filtern hier nicht jugendfreies Material raus
Clemens Schrimpe: oder so, jetzt ich ganz bewusst Gänsefüßchen Mehrwert für den User verbrechen.
Ralf Stockmann: Danach kannst du sogar filtern und suchen bei der Instanzwahl.
Ralf Stockmann: NSFW hast du als Filter drin, du hast drin diverse Free Speech Geschichten,
Ralf Stockmann: wo dann auch bis Rape Porn alles zu haben ist. Das kannst du relativ gut.
Ralf Stockmann: rausfiltern und sagen so gibt mir jetzt nur instanzen die hauptsächlich deutschsprachig
Ralf Stockmann: sind, nsfw policy haben, keine nazi policy haben und dann kriegst du eine liste
Ralf Stockmann: so das kämen hier für dich in frage.
Ralf Stockmann: Du kannst regional filtern, dass so eine karte.
Clemens Schrimpe: Ja aber was bedeutet jetzt konkret, wenn ich jetzt.
Ralf Stockmann: Dass du dann von den gesperrten, dass die systematisch eine blockliste pflegen
Ralf Stockmann: wie wir auch bei unseren instanzen wo du, So roundabout 80 90 Nazi free speech
Ralf Stockmann: Pornseiten Instanzen einfach komplett weg blocks.
Ralf Stockmann: Und diese Liste wird quasi zwischen den normalen Fetty Verse auch rumgereicht
Ralf Stockmann: und es ist ziemlich kaum in sense welche Instanzen das sind.
Clemens Schrimpe: Das heißt es gibt eigentlich zwei Fetty Verses. Es gibt Leute die diese Liste
Clemens Schrimpe: verarbeiten, die diese anderen 80, 90 Instanzen oder sonst was alle schlimm
Clemens Schrimpe: und böse finden und ignorieren und filtern und dann gibt's ja noch diese anderen 80, 90.
Ralf Stockmann: Die sich alle total tüfte finden.
Clemens Schrimpe: Die sich alle tüfte finden und so was, das heißt da gibt's dann auch jetzt schon
Clemens Schrimpe: eine, Dann da gibt's ne Segmentierung.
Ralf Stockmann: Und grundsätzlich kannst du natürlich auch immer sagen, ja aber wenn dann diese
Ralf Stockmann: ganzen Nazi-Trolle dann irgendwie zu uns, sich auf unsere Instanz einschleichen
Ralf Stockmann: und dann hier anfangen rum zu trollen so.
Ralf Stockmann: Das macht denen erfahrungsgemäß, so meine Wahrnehmung, aber verdächtig wenig Spaß.
Ralf Stockmann: Die wollen eben gerade so dieses Reddit-Fortune-Feeling, dass sie eben auch unter sich sind.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wenn dir dann irgendwie doch mal die einen davon auf deiner
Ralf Stockmann: Instanz eintritts, führst du die normalerweise relativ schnell auch wieder los,
Ralf Stockmann: weil der da einfach keinen Resonanzboden hat. Und solange er dann auf seiner
Ralf Stockmann: eigenen Instanz ist, hast du das Problem gut im Griff.
Clemens Schrimpe: Es gibt auch so super neutrale.
Clemens Schrimpe: Instanzen die sagen ich sperre grundsätzlich nichts.
Ralf Stockmann: Ja das ist dann so die free speech Ecke.
Ralf Stockmann: Trump selber hat ja auch ne Instanz dieses Truth oder Trutha oder wie das da heißt.
Clemens Schrimpe: Ist das ne Mastodon Instanz?
Ralf Stockmann: Das ist ne Mastodon Instanz ja. Ein bisschen geskinnt und halt ne App davor
Ralf Stockmann: gebaut. Webrapper wird das sein im Kern.
Clemens Schrimpe: Okay. Wobei ich mir ziemlich sicher bin, dass der auch ne Filterliste hat.
Ralf Stockmann: Das mag sein.
Tim Pritlove: Also ich glaub diese Erwartung, dass Mastodon eine totale Ablöse für Twitter
Tim Pritlove: und Twitter ähnliche Zielgruppen ist zu optimistisch.
Tim Pritlove: Magst du die überhaupt?
Clemens Schrimpe: Von welchen Leuten schon?
Tim Pritlove: Ja ja ich meine wenn Ralf sich den Kopf hält und sagt er kann nicht verstehen,
Tim Pritlove: dass die Leute das und das nicht einsehen, dann zeugt das ja,
Tim Pritlove: das ist ja sozusagen auch eine sehr interne Sicht, die wohl informiert ist,
Tim Pritlove: weil weißt du auch, die meisten Leute machen sich einfach noch nicht im Ansatz,
Tim Pritlove: die könnten noch nicht mal so Social Media oder so für sich klar definieren,
Tim Pritlove: wo sie jetzt aus welchem Netz welchen Wert in ihrem Leben rausnehmen und die leben da auch nicht.
Clemens Schrimpe: Den haben der Nachbar, der Sohn, der Enkel, der Neffe mal den Account geklickt.
Tim Pritlove: Ja, das ist, da gibt es einfach ganz, so wie wir, für die diese ganze digitale
Tim Pritlove: Sphäre so eine Sonderbedeutung hat, da schältst du glaube ich schon mal 90% der Leute schon mal.
Tim Pritlove: Also das ist einfach, wir reden hier wirklich von einer Nische in einer Nische.
Tim Pritlove: Ich finde das auch ganz charmant, man hat seine Vor- und seine Nachteile und
Tim Pritlove: es stimmt was du sagst, dass diese Dezentralität natürlich auch in sich ein Vorteil ist.
Tim Pritlove: Insbesondere ebenso für lokalisierte Debattierclubs, wo dann vielleicht eine
Tim Pritlove: ganz andere Aufmerksamkeit da ist. Weil das ist ja immer so.
Tim Pritlove: Wo es voll wird, wird es irgendwie unerträglich, wird es nicht mehr benutzbar.
Tim Pritlove: Und ich hab Twitter auch am meisten genossen in den ersten Jahren,
Tim Pritlove: als irgendwie jemand diesen Artikel gepostet hat,
Tim Pritlove: dass auf irgendeiner friesischen Insel ein Blumenkübel umgefallen ist im Sturm
Tim Pritlove: und tagelang haben wir uns die Bäuche gehalten über all die Tweets,
Tim Pritlove: die einfach tagelang irgendwie in unserer Blase landen, die diese Blumenkübel-Story aufgeriffen haben.
Tim Pritlove: Also das war einfach wirklich so irre, ich weiß noch wie ich wirklich am Boden gelegen hab vor Lachen,
Tim Pritlove: weil es einfach so komisch war, weil unsere soziale Interaktion so nah war,
Tim Pritlove: man kannte irgendwie alle, man wusste, ja man hat schon, jemand schreibt einen
Tim Pritlove: lustigen Tweet, aber er ist nicht nur an sich lustig, sondern er ist auch noch
Tim Pritlove: lustig, weil du weißt wie die Person auch schon alle anderen Tweets geschrieben
Tim Pritlove: hat, was da für ein Scheik im Nacken steckt etc pp.
Clemens Schrimpe: Aber du sagst es gerade, es ist eine Bubble. Eine Bubble die irgendwann so groß
Clemens Schrimpe: geworden ist, dass auch Nicht-Bubbler plötzlich mit dabei waren.
Tim Pritlove: Aber das ist ja das reizvolle an dieser Instanz-Idee. Das so nicht nur die Dezentralisierung
Tim Pritlove: im Sinne von andere Admin-Geflechte und wir haben hier ein riesiges Netzwerk
Tim Pritlove: und alles tauscht Daten auf,
Tim Pritlove: Sondern dass es auch relevant ist was innerhalb so einer Instanz passiert,
Tim Pritlove: weil die Instanz an sich auch quasi so eine Gruppe von Menschen,
Tim Pritlove: so ein Menschenschlag, wie auch immer definierte soziale Gruppe definiert.
Tim Pritlove: Und die sich dann da lokal austauschen kann, wo dann vielleicht wirklich diese
Tim Pritlove: lokale Timeline mit, hier steht alles was alle sagen, irgendwie wie der ist.
Tim Pritlove: Kam ja bei Twitter auch am Anfang.
Tim Pritlove: Wurde aber schnell Unsinn.
Tim Pritlove: Weil zu groß. Und da macht das natürlich durchaus Sinn. Das finde ich alles
Tim Pritlove: auch ganz charmant und interessant.
Tim Pritlove: Und ich meine, ich hab mich jetzt vor allem...
Tim Pritlove: Ferngehalten, ich hab auch bei Twitter nicht viel geschrieben,
Tim Pritlove: erstens hat mich das alles extrem frustriert,
Tim Pritlove: diese ganze Elon Musk Story war für mich wirklich frustrierend,
Tim Pritlove: weil der Typ hat mir was genommen was wirklich lange lange Zeit jetzt eine große Bedeutung hatte,
Tim Pritlove: also Twitter war so mein Social Network, das hat irgendwie, hat mir gepasst,
Tim Pritlove: nicht weil ich da jetzt viele Leute hatte die mir folgen, sondern einfach auch
Tim Pritlove: weil das Modell hat irgendwie funktioniert.
Tim Pritlove: Also diese Beschränkung, nicht so lange Texte, Following, ich mein da kommt ja alles her,
Tim Pritlove: das Follower-Modell, das hat sich ja, retweeten und der ganze Kram,
Tim Pritlove: das hat sich ja dort auch entwickelt und ist ja sehr erfolgreich,
Tim Pritlove: ist ja in so vielen anderen Diensten auch kopiert worden.
Tim Pritlove: Jetzt muss halt Mastodon schauen wie sich das so technisch entwickelt,
Tim Pritlove: was es für Angebote machen kann, sodass es einfach immer mehr für Leute,
Tim Pritlove: die halt bei Twitter genau das gesehen haben, was sie haben wollen,
Tim Pritlove: dass das dort vielleicht auch zu sehen ist und dass es nicht mit zu viel Nebeneffekten ist.
Tim Pritlove: Ganz reizvoll, dass man das theoretisch auch für sein Kram selber hosten kann
Tim Pritlove: an sich, ist aber noch ein bisschen zu schwierig die Software.
Ralf Stockmann: Das finde ich eben gerade nicht. Also es gibt mittlerweile wirklich One-Click-Hoster.
roddi: Also was ich halt sehe, ich kenne sehr viele Leute, die halt nicht mal auf Twitter sind.
roddi: Kriste so fragen gestellt wie hast du gesehen was ich auf insta gepostet habe
roddi: und ich so weiß nein ich nick zuckerberg, weißt du so oder auf facebook es gibt
roddi: leute die sind auf facebook hängen geblieben.
roddi: Ja, ich meine das ist tragisch, aber was soll man machen?
Ralf Stockmann: Also unabhängig mal davon, wie gut oder nicht gut ersetzt jetzt Mastodon das,
Ralf Stockmann: was irgendwie Twitter gemacht hat, finde ich diese grundsätzlich,
Ralf Stockmann: ich möchte jetzt wirklich mal sagen ethische Frage,
Ralf Stockmann: so was lässt man Twitter und Musk eigentlich noch alles durchgehen,
Ralf Stockmann: bis es irgendwann für einen persönlich mal too much ist.
Ralf Stockmann: Ja ich finde die kann man sich schon immer wieder mal fragen und ich denke in
Ralf Stockmann: der Zeitzeit da häufig an diesen Trump Spruch ich könnte auf der Fifth Avenue
Ralf Stockmann: jemand erschießen und ich würde trotzdem hier Präsident werden oder es würde
Ralf Stockmann: die Leute würden mich trotzdem wählen.
Ralf Stockmann: So also was muss denn Musk eigentlich noch anstellen ja damit die Leute dann
Ralf Stockmann: doch irgendwann mal sagen okay jetzt ist auch die rote Linie wirklich für mich.
Tim Pritlove: Die Leute nehmen den nicht wahr.
Ralf Stockmann: Ich rede jetzt nicht von den Standard User, ich rede von Internet Pionieren
Ralf Stockmann: Deutschlands, die dort nach wie vor täglich ihren Content abwerfen.
Tim Pritlove: Die beißen die Szene zusammen.
Ralf Stockmann: Und da geht es auch nicht darum, dass die irgendwie Listen folgen,
Ralf Stockmann: sondern die produzieren dort und werfen dort nach wie vor Content ab,
Ralf Stockmann: Tag für Tag für Tag für Tag.
Ralf Stockmann: Ich mache jetzt kein Name dropping, ist nicht mein Stil, Ja,
Ralf Stockmann: aber ich könnte euch jetzt außen an 20 Leute, die ich als Meinungsführer der
Ralf Stockmann: deutschen Digital-Szene bezeichnen
Ralf Stockmann: würde, die das Tag für Tag dort weiter das Spielchen mitspielen.
roddi: Aber du hast deine Antwort ja schon gegeben.
roddi: Die machen da Tag für Tag ihr Content, weil sie von diesem Content leben.
roddi: Und wenn sie nach Mastodon gehen, haben sie nicht ihr Publikum.
Ralf Stockmann: Ich glaube nicht, dass die davon leben.
Clemens Schrimpe: Aber Ralf, die machen es ja auch nicht, diese Typen stehen ja auch nicht morgens
Clemens Schrimpe: auf und sagen, was kann ich denn Elon heute Gutes tun, indem ich mal wieder einen Post schreibe.
Clemens Schrimpe: Die ignorieren dieses Problem. Bei mir war es ja auch so, bei mir habe ich ja
Clemens Schrimpe: auch, ich habe mir, als diese ganze Geschichte losging schon im Frühjahr letzten
Clemens Schrimpe: Jahres und dann natürlich spätestens im November, wo ist jetzt eigentlich deine Grenze?
Clemens Schrimpe: Und ich habe mir ehrlich gesagt nicht die Gedanken gemacht, womit helfe ich
Clemens Schrimpe: Elon und womit schade ich ihm, sondern für mich war so diese Frage,
Clemens Schrimpe: wo ist das Ding noch für mich benutzbar?
Clemens Schrimpe: Hätte er mich so runtergeschmissen und er sagt du zahlst mir 5 Dollar,
Clemens Schrimpe: fliegst raus, hätte ich eher gesagt fuck you.
Clemens Schrimpe: Aber dann war für mich auch irgendwann, als ich merkte, dass die immer mehr
Clemens Schrimpe: Sachen kaputt machen, war halt einfach auch für mich die Grenze,
Clemens Schrimpe: mein Twitter so wie ich es kenne muss für mich weiter funktionieren,
Clemens Schrimpe: das heißt mein Tweetbot.
Clemens Schrimpe: Ich hab ja nochmal drei Sekunden irgendwann nochmal auf diese Twitter abgeklickt,
Clemens Schrimpe: hab mir gedacht, alter auf gar keinen Fall.
Clemens Schrimpe: Mir wurde dann übrigens auch klar, ich hatte das vorher gar nicht verstanden,
Clemens Schrimpe: weil immer diese Leute raten, ja ein Timeline und hier ein Trad...
Clemens Schrimpe: Das hat's ja auf Tweetbird nicht, da hat's ja immer eine chronologische Timeline
Clemens Schrimpe: ohne Werbung, ohne welchen Scheiß.
Clemens Schrimpe: Ihr habt das dann lange Zeit gar nicht verstanden, was meinen die Leute jetzt
Clemens Schrimpe: damit, dass sie irgendwelche komischen Zeugs angezeigt kriegen.
Clemens Schrimpe: Ich krieg kein komisches Zeugs angezeigt.
Clemens Schrimpe: Ich dachte immer, die hat das nicht im System drin.
Clemens Schrimpe: Dass der Twitter Server das rausgeforstet hat, dass die das aber über ihren
Clemens Schrimpe: Client mitrealisieren, war mir in dem Moment gar nicht klar.
Clemens Schrimpe: Aber in dem Moment, wo ich das Ding nochmal aufwähle, ich hatte das immer auf
Clemens Schrimpe: meinem Telefon drauf, weil irgendwann hatten die mal so Two-Factor-Authentication
Clemens Schrimpe: verbaut, wofür die die ab denn mal braucht ist.
Clemens Schrimpe: Alle Jubeljahre, wenn du mal dein Telefon wechselst und dann deinen Twitter
Clemens Schrimpe: Account neu einbuchen musstest oder sonst sowas, musstest du irgendwelche Two-Factor-Geschichten
Clemens Schrimpe: mit dem Original-Twitter-Ding machen. Aber sonst habe ich die ja nie angefasst.
Clemens Schrimpe: Nein nicht Jahrzehnte aber 13 Jahre lang nicht. Ja so fertig.
Clemens Schrimpe: Und das war für mich dann so die Grenze wo ich mir dann auch gesagt habe und
Clemens Schrimpe: dann eben auch die Frage zu stellen, ja was machst du denn jetzt dann?
Clemens Schrimpe: Guckst du welcher andere Client noch geht oder hin und her oder sagst du einfach
Clemens Schrimpe: nee das ist jetzt auch nicht mehr so mein Ding?
Ralf Stockmann: Das kann ich schon verstehen, aber es ist halt eine utilitaristische Sichtweise.
Clemens Schrimpe: Funktioniert das für mich?
Ralf Stockmann: Es ist keine politische Sichtweise. Richtig. Hat es noch den Mehrwert für mich,
Ralf Stockmann: so hat es genug irgendwie Benefit dafür, dass ich irgendwas weitermache.
Clemens Schrimpe: Ja aber ich hab meine Tweets nie danach bewertet, was geben sie Twitter an Benefit.
Clemens Schrimpe: Ich hab mir nie darüber Gedanken gemacht, spielen die eventuell irgendeinen
Clemens Schrimpe: meiner Tweets irgendwo aus mit ner Werbung drin, verdienen damit einen Cent
Clemens Schrimpe: oder einen Mikrocent oder sonst sowas.
Clemens Schrimpe: Sondern für mich war das immer sozusagen ein Mittel zum Zweck und solange die
Clemens Schrimpe: sind Mittel funktioniert dieser Utilierer, wie sagtest du?
Ralf Stockmann: Utilitarismus.
Clemens Schrimpe: Das ist ja, i confess.
Ralf Stockmann: Also man kann ja einfach mal so ein bisschen stufentheorie mäßig das Spielchen
Ralf Stockmann: mal einfach durchdeklinieren.
Ralf Stockmann: Würde es denn irgendjemand von euch jetzt noch mehr Bauchschmerzen machen wenn
Ralf Stockmann: Trump Twitter gekauft hätte? Würdet ihr dann noch mitmachen?
Ralf Stockmann: Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017,
Ralf Stockmann: Oder Hitler. Also wo ist auf so einer Skala, das ist ja absurd.
Clemens Schrimpe: Nee nee nee, entschuldige bitte.
Ralf Stockmann: Also dass Musk Twitter gekauft hat ist doch an sich maximal absurd.
roddi: Ja ja natürlich, da habe ich ja auch ein Problem mit.
roddi: Aber ich bin auch eher in der utilitaren Ecke, wo ich gesagt habe,
roddi: Tweetbot geht nicht mehr.
roddi: Das war ein Fenster in die Twitter Welt, das halbwegs sane war und jetzt geht
roddi: es halt nicht mehr und damit ist die Sache für mich vorbei.
roddi: Also ich hab ja auch die Twitter App, die offizielle angeworfen und gedacht,
roddi: alter Schwede, was ist denn bei euch kaputt?
Ralf Stockmann: Ja auch solche Gesichtspunkte, wie behandelt Twitter jetzt seine noch verbliebenen Mitarbeiter?
Ralf Stockmann: Wen haben die alles vor die Tür gesetzt? Alle Leute, die irgendwie mal etwas
Ralf Stockmann: für Diversity, für Minderheitenschutz, alle nicht mehr da, alle weg.
Tim Pritlove: Also ich meine, wenn du alle Unternehmen boykottierst, die ihre Mitarbeiter
Tim Pritlove: schlecht behandeln, dann darfst du ja gar nicht mehr in den Supermarkt gehen.
roddi: Nee, aber das ist doch ne… Ja, ja und nein.
roddi: Aber das ist ne Möglichkeit an die Sache ranzugehen, finde ich völlig in Ordnung.
roddi: Also nur für mich ist es halt so, dass, ich glaub das kann man so gar nicht mehr trennen.
roddi: Also ich mein, Musk ist da als dicker Elefant in den Porzellanladen eingeritten
roddi: und hat so viel kaputt gemacht,
roddi: was sowohl intern für die Firma ein Problem ist, als auch extern API abschalten
roddi: und blaue Häkchen, Zaubereien und hin und her machen und so weiter.
roddi: Für mich ist der Zug aus der Halle. Ich mach das Ding manchmal auf und blätter
roddi: da ein bisschen drin rum und denk mir dann so… Ralf kritisiert gerade,
roddi: dass du das tust, genau wie ich, weil es für dich nicht mehr funktioniert.
Clemens Schrimpe: Weil wir Utilitaristen sind.
roddi: Ja, aber warum ist denn die Handlung, die eigentlich die richtige ist,
roddi: die falsche, nur wenn ich es nicht aus den richtigen Motiven mache? Das ist doch Unsinn.
Clemens Schrimpe: Ja, I agree.
Clemens Schrimpe: Das ist der Floor an dieser Geschichte. Ich muss auch nochmal sagen,
Clemens Schrimpe: ich hab an anderer Stelle noch ein ähnliches Problem.
Clemens Schrimpe: Ich bin sehr emotionierter Telegram User. Aber nicht weil ich Kanäle oder irgendwas
Clemens Schrimpe: betreibe, sondern ich betreibe das, weil es für mich, für mein Umfeld,
Clemens Schrimpe: für mein technisches Umfeld, mein tägliches Umfeld mit Kollegen,
Clemens Schrimpe: mit Freunden und so weiter und so fort, schlicht und ergreifend der beste Messenger ist.
Clemens Schrimpe: Und ich will jetzt nicht diesen Krieg vom Zaun brechen. Es ist technisch gesehen der beste Messenger.
Clemens Schrimpe: Und wenn Leute die mich fragen, wo kann man dich dann erreichen,
Clemens Schrimpe: sag ich ja auf Telegram, ja aber dann gibt's immer zwei Argumente.
Clemens Schrimpe: Erstens, Telegram da sind doch die Nazis drauf. Ja aber ich bin keiner und die
Clemens Schrimpe: funken auch nicht mit Nazis. Und ganz ehrlich, wenn ich all das nicht benutzen
Clemens Schrimpe: könnte, was Nazis benutzen, hätte ich ein Problem. Weil Nazis benutzen auch Klopapier.
Tim Pritlove: Die benutzen sogar Linux.
Clemens Schrimpe: Mehr egal, aber sie benutzen auch Klopapier und so do I und ich fang nicht an
Clemens Schrimpe: mehr den Arsch mit der nackten Hand abzuwischen, weil Nazis Klopapier benutzen.
Clemens Schrimpe: Ne zweite noch viel dämlicher Argument ist, ja aber Telegram ist ja russisch.
Clemens Schrimpe: Ne ist es nicht. Ja ja aber der Typ ist Russe. Sag ich aber Sergej Brin der
Clemens Schrimpe: Google gegründet hat ist auch Russe. Was ist jetzt da dein Problem?
Clemens Schrimpe: Beide wohnen da nicht mehr und sind da geboren worden und machen so ihr Ding
Clemens Schrimpe: und beide sind FSB Agenten oder nicht oder hä?
Clemens Schrimpe: Es gibt Millionen von Russen die irgendwie was machen oder du hast irgendwie
Clemens Schrimpe: deinen komischen, es gibt da irgendwie so eine Antivirusbude aus Russland, wie heißt die nochmal?
Clemens Schrimpe: Kaspersky. Wo bestimmt noch Millionen von Leuten auf ihren PCs ihr Kaspersky
Clemens Schrimpe: Antivirus Zeugs drauf haben.
Clemens Schrimpe: Ich kann doch jetzt nicht sagen ich benutze ein Produkt nicht nur weil es ein,
Clemens Schrimpe: weil die Staatsbürgerschaft, ehemalige oder zusätzliche Staatsbürgerschaft des Gründers russisch ist.
roddi: Na gut Kaspersky ist aber eine russische Firma also das ist nochmal ein bisschen
roddi: eine andere Geschichte.
Clemens Schrimpe: Ja hast recht.
Tim Pritlove: Und die sind auch ganz anders in das Staatssystem dann eingebunden zweistöckig.
Tim Pritlove: Kannst du jetzt echt nicht als Verteidiger sagen.
Clemens Schrimpe: Ich weise ja gerade darauf hin, dass die Leute, die mir sagen,
Clemens Schrimpe: ich darf Telegram nicht benutzen, weil das wurde ja von einem Russen gegründet,
Clemens Schrimpe: die sind die, die Kaspersky auf ihrem Rechner haben.
Clemens Schrimpe: Das heißt die haben viel eher ein Problem als ich.
Ralf Stockmann: Gut das ist natürlich eine Mutmaßung. Ja bis hin zu einer Unterstellung.
Ralf Stockmann: Du hast wahrscheinlich nicht auf dem Rechner nachgeguckt.
roddi: Und ein bisschen Whataboutism.
Tim Pritlove: Der Frieden darf keine Viren haben.
Ralf Stockmann: Nein das ist aber okay. Das ist zulässig. Die Zuspitzung finde ich völlig okay
Ralf Stockmann: von Clemens. Aber die dahinterliegende Frage ist ja eben schon, ist Infrastruktur...
Ralf Stockmann: Oder technische Infrastruktur per se unpolitisch oder gibt es eben eine Ebene
Ralf Stockmann: wo Infrastruktur auch politisch ist?
roddi: Ja wenn du die Frage so stellst natürlich nicht.
Ralf Stockmann: Und da ist dann immer meine Frage so, wenn man dann eben in so einem Bereich
Ralf Stockmann: ist, der dann schon irgendwo kritisch ist, ist es dann wirklich so ein Schmerz
Ralf Stockmann: und eine Pein dann eben doch eine Alternative zu nutzen?
Ralf Stockmann: So und bei Twitter habe ich eben eine Alternative und die heißt eben Mastodon.
Ralf Stockmann: Bei Telegram habe ich eine Alternative und die heißt Signal oder halt irgendwie
Ralf Stockmann: ich baue meinen eigenen Rocketchat Server oder was auch immer.
Clemens Schrimpe: Ja da war ich überall bis ich Telegram gefunden habe.
Ralf Stockmann: Ja.
roddi: Ja Rocketchat ist schon ziemlich scheiße aber Signal ist auch ziemlich scheiße.
roddi: Signal ist okay das ist nicht viel anders als Telegram.
Clemens Schrimpe: Nein nochmal wir wollen jetzt nicht diese Fast-Tags machen.
roddi: Nee, aber was ich meinte ist, du hast natürlich Leute,
roddi: die ihr Ego dadurch streicheln, dass sie so viele Follower haben und dass sie
roddi: auf Twitter ihren Scheiß raushauen und diesen Feedback bekommen und diese Leute
roddi: wirst du nicht so schnell nach Mastodon bekommen,
roddi: weil die, ob sie das jetzt merken oder nicht,
roddi: einfach diesen kick das meine bubble gibt mir feedback ding von twitter brauchen
roddi: und die sind lost cause also das ist irgendwie,
roddi: wir werden das problem hier und heute abend sicherlich nicht mehr lösen auch
roddi: nicht um jetzt vier stunden vierzig rum ich kann wirklich nur dafür werben ich
roddi: fand der ms pro hat das wirklich sehr schön zusammengefasst den text den er
roddi: heute geschrieben hat den kann man mal durchlesen alleine weil er irgendwie
roddi: 40 50 links hat zu diversen geschichten, wo man sich noch schön weiter schlau lesen kann.
Ralf Stockmann: Und wie gesagt, die Leute, die ich adressiere, sind die digitalen Meinungsführerinnen.
Ralf Stockmann: Mich interessiert nicht irgendwie so die normalen Leute und mich interessieren
Ralf Stockmann: auch nicht die Etsy- und der Wandershop-Besitzer, sondern diejenigen,
Ralf Stockmann: die hier in diesem unserem Lande meinen, irgendwas am Digitaldiskurs teilhaben
Ralf Stockmann: zu wollen. Und die sollten sich vielleicht mal diesen Text angucken.
roddi: Auch da gilt natürlich man musste mit den Leuten sprechen als über sie. Aber ja.
Tim Pritlove: Mit wie vielen Followern ist man dann Elite auf Mastodon?
Ralf Stockmann: Das kommt auf deinen Elite Begriff an.
Tim Pritlove: Nee auf deinen.
roddi: Er fragt ja nach Daim.
Ralf Stockmann: Keine Ahnung wahrscheinlich auch so 10.000 ist glaube ich immer so eine magische Grenze.
roddi: Und bist du schon so weit? Ich auch nicht ich war noch bei 100 irgendwie am Anfang der Sendung.
Ralf Stockmann: Das wird sich ändern.
roddi: Und gestern waren es noch sieben.
Ralf Stockmann: So aber es sind ja auch die kleinen Schritte die helfen.
Tim Pritlove: Kurzer Einwurf weil das im Chat aufkam den Spin hatte ich jetzt irgendwie auch noch nicht.
Tim Pritlove: Also ich habe ja bei Twitter noch einen blauen Haken. Oha.
Ralf Stockmann: Oha.
Tim Pritlove: Genau. Und jetzt steht man aber seit 1. April in Verdacht, dass wenn man den
Tim Pritlove: hat, dass man Geld bezahlt. Tue ich nicht.
Ralf Stockmann: Aber es gibt doch eine Deadline, ich glaube 20. oder sowas hieß es jetzt.
Ralf Stockmann: Werden die alle gelöscht angeblich?
Tim Pritlove: Ich habe 1. April gehört, aber ich weiß es nicht. Okay, vielleicht ist es ja auch bald vorbei.
Ralf Stockmann: Ich meine 20. April.
Clemens Schrimpe: Wie, mit der Haken gelöscht oder der Account?
Tim Pritlove: Der Haken.
Clemens Schrimpe: Du verlierst deinen Schnorrerhaken. Mein Schnorrerhaken?
roddi: Er ist ja kein Schnorrerhaken.
Clemens Schrimpe: Doch.
Clemens Schrimpe: Übrigens, das wäre eine Grenze. Du hast ja gerade gefragt, wo ist jetzt die Grenze für mich.
Clemens Schrimpe: Ich würde dem System Elon, Gänsefüßchen, TM, würde ich kein Geld hinterher schmeißen.
Clemens Schrimpe: Das war auch so ein Ding. Als er angefangen hat mit seinen 5 Dollar hier und
Clemens Schrimpe: 5 Dollar da, hab ich gesagt, nein, pass auf, Alter, du bist nicht mein Geschäftspartner.
Ralf Stockmann: Dass er aber die ganzen Nazis wieder reingelassen hat, ist okay.
Clemens Schrimpe: Ich folge denen nicht und die mir auch nicht.
Ralf Stockmann: Ich gebe doch eher jemanden 5 Euro für einen Dienst, der mir wichtig ist.
Clemens Schrimpe: Ne, ne, ne, ne, in die andere Richtung. Ich würde den Mastodon Leuten ein Geld
Clemens Schrimpe: dafür geben, wenn ich da Bock drauf hätte. Das ist nicht mein Problem.
Clemens Schrimpe: Es geht darum, weil du gerade sagtest, wo ist jetzt meine Grenze dafür.
Clemens Schrimpe: Ich kann diese Plattform, das ist nicht meine Plattform, ich kann nicht kontrollieren.
Clemens Schrimpe: Es gibt keine nazifreie Plattform.
Clemens Schrimpe: Das heißt ich kann denen einfach nur nicht folgen oder ich kann sie blocken.
Clemens Schrimpe: Ich hätte Elon auch dann gefickt, wenn er mir zum Beispiel Blocklisten gekillt
Clemens Schrimpe: hätte von Nazis oder sonst irgendwas. Auch dann hätte ich gesagt, ich kacke.
Ralf Stockmann: Die funktionieren statt heute übrigens nicht mehr.
Clemens Schrimpe: Das ist wie gesagt, ich bin da raus, deswegen, this is the sound of me not caring.
Clemens Schrimpe: Aber das waren so diese roten Linien nach denen du gesucht hast.
Clemens Schrimpe: Aber ich hab auch nie was gepostet mit dem Gedanken, dass ich damit Elon oder Twitter finanziere.
Clemens Schrimpe: Ich hab ganz ehrlich, ich hab mich gewundert, wie ich jahrelang deren Ressourcen
Clemens Schrimpe: genutzt habe, ohne denen wirklich was Ernsthaftes zu geben.
Clemens Schrimpe: Ja mir ist klar, ich bin nicht naiv. Natürlich gibt es andere Leute,
Clemens Schrimpe: die den Twitter Client benutzt haben, die dann mir gefolgt sind und die dann
Clemens Schrimpe: hinter irgendwelchen meiner Tweets irgendwelche Werbungen gesehen haben und so, ist mir klar.
Clemens Schrimpe: Aber ich selber hätte das System Elon nicht finanziert.
Clemens Schrimpe: Hätte er zu mir gesagt, alter zahlst jetzt hier 5 Dollar, so fliegst du raus,
Clemens Schrimpe: hätte ich gesagt fuck you.
Ralf Stockmann: Ja lustig, also das geringste Problem was ich mit Twitter hätte ist der Kapitalismus.
Ralf Stockmann: Werbung ja warum nicht, Geld bezahlen warum nicht.
Clemens Schrimpe: Aber das eine bedingt das andere. Also da wäre ich total schmerzfrei.
Ralf Stockmann: Diese kostenlos Kultur, nichts darf mehr kosten als ein Kaugummi finde ich im
Ralf Stockmann: Digitalbereich schwierig.
Clemens Schrimpe: So rennt es bei mir auf die Türen eigentlich. Die Frau ist ein Feind von dieser kostenlos Kultur.
Tim Pritlove: Wird das Geld genommen. Also ich hab ja mit Werbung ein echtes Problem.
Tim Pritlove: Also sagen wir mal so, ich zahle zum Beispiel mit Freude Google einen YouTube Account.
Tim Pritlove: Weil dieser YouTube Premium Account, das ist das was ich vom Internet möchte.
Tim Pritlove: Ich zahle da Geld und Ruhe.
Tim Pritlove: Ich benutze einfach nur das, ich hab irgendwie die Zunge auf die Gasse.
Tim Pritlove: Also keine Werbung nirgendwo ever anymore.
Tim Pritlove: Das ist genau das was ich habe. Das hat mir Twitter nie geboten als Dienstleistung.
Tim Pritlove: Und ich würde Geld dafür bezahlen, dass es einfach wieder so ist wie vorher
Tim Pritlove: ohne Werbung mit meinem Third Party Client, meiner Wahl, der davon irgendwie
Tim Pritlove: Kohle abkriegt und das wäre so ein bisschen meine Welt.
Tim Pritlove: Ich habe natürlich auch immer das Problem gesehen, die so ein zentraler Dienst hat.
Tim Pritlove: Genauso wie ich jetzt Probleme sehe, die dezentrale Dienste haben.
Tim Pritlove: Es gibt da glaube ich kein richtig und kein falsch und man muss immer für sich
Tim Pritlove: selber so ein bisschen abwägen, was jetzt am Ende passt oder nicht passt.
Tim Pritlove: Aber ja, ich würde gerne für was tolles zahlen, aber leider gibt es gerade noch nichts tolles.
Ralf Stockmann: Tja, wir sehen betroffen den Vorhang zu und alle Fragen offen.
Tim Pritlove: Ja gut, so jetzt haben wir schon fast fünf Stunden rum. Wollen wir noch drei
Tim Pritlove: Stunden weitermachen? Nö, nö, nö. Aber das war gut.
roddi: Wie heißt es bei den Ärzten so schön, das Ende ist noch nicht vorbei,
roddi: das gilt halt auch für Twitter.
roddi: Aber für diese Sendung gilt es jetzt nicht, oder?
Tim Pritlove: Ja noch ist das Ende nicht vorbei aber gleich.
Tim Pritlove: Leute das war's. Jetzt haben wir hier 5 Stunden zusammen das muss jetzt erstmal reichen. Fürs erste.
roddi: Für die nächsten anderthalb Jahre.
Clemens Schrimpe: Weil meine letzte Flasche Bier schon vor zweieinhalb Stunden ausgegangen ist.
Tim Pritlove: Wir waren aber noch welche. Ja, aber es ist nicht kompatibel für mich.
Tim Pritlove: Es sind Verbesserungen noch möglich und das ist das Wichtige.
Tim Pritlove: Muss ich auch noch was verbessern lassen, sonst ist es ja langweilig.
Clemens Schrimpe: Du musst den Kühlschrank übrigens nicht bis zur nächsten Freakshow anlassen.
Clemens Schrimpe: Es reicht, wenn ich ihn vor der nächsten Freakshow mal anmache.
Tim Pritlove: Ja, das würde ich erwägen. Kein Problem, mache ich. Jetzt würde ich sagen,
Tim Pritlove: sagen wir erstmal Tschüss.
roddi: Ja, tschüss.
Tim Pritlove: Und wir hören uns. Bis bald. Ciao. Ciao. Untertitel von Stephanie Geiges.