Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen, hier ist die Freakshow Nummer 265.
Tim Pritlove: Die Zahlen schießen nach oben, durch die Decke geradezu. Hallo,
Tim Pritlove: wir sind's und wir schreiben den 4. Mai 2023.
Tim Pritlove: May the 4th be with you. Den musste ich jetzt bringen, weil wenn ich den nicht
Tim Pritlove: gebracht, Dann würde es die ganze Zeit im Chat auftauchen und alle würden mich
Tim Pritlove: fragen, warum ich das nicht erwähnt hätte und so weiter und deswegen mache ich das jetzt.
Tim Pritlove: Genau, hallo ich bin's Tim, hier ist die Freak Show und da sind wir wieder.
Tim Pritlove: Nach nur drei Wochen, möchte ich mal kurz feststellen, in ganz brauchbarer Besetzung, wie ich finde.
Tim Pritlove: Nämlich mit Roddy. Hallo Roddy. Aloha. Aloha.
roddi: Schön, dass du mich als brauchbare Besetzung bezeichnest.
Tim Pritlove: Ist doch okay, oder?
roddi: Ich fühle mich gebauchpinselt.
Tim Pritlove: Das ist das, was der Brite not bad nennt.
roddi: Not too shabby.
Tim Pritlove: Not too shabby, genau. Haben wir so ein bisschen Echo hier gerade irgendwo drin? Nee.
Tim Pritlove: Ralf ist auch wieder da. Hallo Ralf.
Ralf Stockmann: Einen wunderschönen guten Abend.
Tim Pritlove: Guck mal, wie der mit dem Mikrofon umgehen kann. Da ist so richtig schön mit
Tim Pritlove: so einer Elmar Gunsch Stimme.
Tim Pritlove: Berichtet er uns.
Ralf Stockmann: Trotz jahrelanger Abstinenz. Kennst du noch Elmar Gunsch? Wenn ich die Stimme
Ralf Stockmann: höre wahrscheinlich, ja jetzt vom Namen her.
Tim Pritlove: Du hast keine Assoziation mit Elmar Gunsch?
roddi: Bayerische Rundfunk oder?
Tim Pritlove: Das ist jetzt eine gute Frage, die ich ehrlich gesagt nur mit Wikipedia beantworten kann.
Tim Pritlove: Elmar Gunsch war auf jeden Fall im Fernsehen, hier heißt es österreichischer
Tim Pritlove: Moderator tatsächlich sogar auch und der hatte so eine ganz bassige Stimme und
Tim Pritlove: der hat so eine Sendung gemacht, die hieß Wiedersehen macht Freude.
Tim Pritlove: Wo er dann über so alte Dinge berichtet hat und das Ganze halt mit so einer
Tim Pritlove: Elmar Gunsch Stimme und zwar, ja.
Tim Pritlove: Irgendjemand hat mal so einen schönen Witz gemacht mit Elmar Gunsch.
Tim Pritlove: Irgendwie eine Atomwiederaufbereitungsanlage mit seiner Stimme als wieder,
Tim Pritlove: wie hättest du es genannt, Entsorgungspark bezeichnet, sind alle sehr beruhigt.
Tim Pritlove: So und dann last but not least haben wir noch Björn mitgebracht.
Björn Reimer: Hallo Björn.
Tim Pritlove: Björn Reimer, erstes mal in der Freak Show, herzlich willkommen.
Tim Pritlove: Dankeschön. Genau, mit dir.
Tim Pritlove: Da freue ich mich sehr, dass es geklappt hat und das hat diverse Gründe,
Tim Pritlove: warum du hier ganz richtig bist, wie ich finde. Jetzt muss ich erstmal kurz
Tim Pritlove: hier wieder meine Lesebrille, mein Gott, das ist auch echt ein Problem mit diesen
Tim Pritlove: ganzen Behinderungen, erstmal klarkommen hier.
Ralf Stockmann: Zumindest sitzen wir auf Stühlen.
Tim Pritlove: Bist du denn Star Wars Fan Björn?
Björn Reimer: Ja.
Tim Pritlove: Das klingt total überzeugend.
Björn Reimer: Also früher war ich großer Star Wars Fan. Das was jetzt alles am Neuen rausgekommen
Björn Reimer: ist, hat mich jetzt nicht mehr so begeistert oder in wechselnden Maßen.
Björn Reimer: Deswegen habe ich jetzt kurz nachgedacht.
Björn Reimer: Aber früher schon. Also das hat mich damals mitgenommen.
Ralf Stockmann: Wo setzt du denn neu an? Sind die Prequels schon neu oder erst die Sequels?
Björn Reimer: Also die Sequels haben mich ernüchtert. Das war nicht mehr so gut als es dann wieder kam.
Tim Pritlove: Warte mal, was sind denn jetzt die Sequels und was sind die Prequels,
Tim Pritlove: da komme ich jetzt durcheinander.
Ralf Stockmann: Also die Prequels ist Episode 1, 2, 3, also Phantom Menace und Clone,
Ralf Stockmann: Attack of the, doch Attack of the Clones, genau, Return of the Sith und dann
Ralf Stockmann: die Sequels ist dann halt mit Rey und Finn und genau 7, 8, 9.
Björn Reimer: Genau, dann so rum, genau. Also die, ja, da fand ich den ersten super und dann
Björn Reimer: später hat das auch wieder ein bisschen abgebaut.
Björn Reimer: Das wirkte alles sehr zu geschmeidig, fand ich. Also es war nicht mehr sehr
Björn Reimer: unterhaltsam und auch nicht sehr viel Neues, wie ich fande.
Tim Pritlove: Da hat jeder so seine Meinung.
Ralf Stockmann: Die ganzen Serien jetzt so, Mandalorian und Andor und.
Björn Reimer: Da hab ich nicht mehr so viel reingeguckt, da war ich dann auch nicht mehr so
Björn Reimer: begeistert von. Andor hab ich angefangen, hat mich aber auch nicht mitgerissen.
Ralf Stockmann: Da muss man auch mindestens bis Folge 3 durchhalten, damit der erste Pay-Off
Ralf Stockmann: kommt, die ersten zwei Folgen sind wirklich schwierig.
Tim Pritlove: Andor find ich einen ganz großen Wurf.
Ralf Stockmann: Wie viel Zeit haben wir?
Tim Pritlove: Du weißt ja, hier ist das alles sehr flexibel, aber ganz ehrlich,
Tim Pritlove: ich bin ja so alt, ich hab ja noch den Star Wars Film im Kino gesehen als er raus kam.
Ralf Stockmann: Den ersten.
Tim Pritlove: Den vierten ersten wie auch immer, New Hope.
Ralf Stockmann: Das kann ja fast nicht sein. Wieso? Weil so viel älter als ich bist du doch
Ralf Stockmann: auch nicht. Ich bin ja zehn. Ich hätte den dritten im Kino gucken können.
Tim Pritlove: Ich war zehn oder elf.
roddi: Ich hatte nur das Panini Heft.
Tim Pritlove: Wann kam der in Deutschland raus? 78 oder 77 schon noch?
Ralf Stockmann: Ich meine 78 kam der.
Tim Pritlove: Ja, da war ich 11. Da kann man schon mal ins Kino gehen.
Ralf Stockmann: Fair enough.
Björn Reimer: Das ist alles weit vor meiner Zeit.
Tim Pritlove: Ja ich weiß, ich bin ja auch alt. Aber da weiß ich noch genau wie es mir vorher
Tim Pritlove: ging und wie es mir danach ging.
Tim Pritlove: Und ich glaube alle die das gemacht haben damals, also es ist sehr schwer das
Tim Pritlove: sozusagen glaubhaft nachzuerzählen,
Tim Pritlove: aber es war wirklich so man ging halt rein und vorher war halt die Welt so und
Tim Pritlove: dann gingst du halt rein, dann hast du diesen Film geguckt, dann kamst du wieder
Tim Pritlove: raus und die Welt war neu.
Tim Pritlove: Alles war anders. Also mit Star Wars hat irgendwie sozusagen die offizielle
Tim Pritlove: Zeitrechnung neu begonnen,
Tim Pritlove: es war irgendwie das Jahr Null gefühlt so, du hast sofort gemerkt so,
Tim Pritlove: okay, nichts ist mehr so wie es war, alles ist jetzt neu definiert,
Tim Pritlove: irgendwie Star Wars hat uns alle komplett den Kopf verdreht und dieser ganze
Tim Pritlove: Craze war absolut nachvollziehbar, weil es war einfach diese Zauberwelt,
Tim Pritlove: diese Märchenwelt, die sie da geschaffen haben, dieser Spaß und das war alles so neu.
Tim Pritlove: Aber ich weiß noch, was hat sich der Film abgemüht mit Science Fiction?
Tim Pritlove: Also da gab es wirklich ganz schlechte Phasen, es gab natürlich auch noch ein paar Hochphasen,
Tim Pritlove: da werden wir auch noch drauf kommen und so weiter, aber ganz zweifelsohne hat
Tim Pritlove: Star Wars halt so ein komplett neues Kapitel eingeläutert,
Tim Pritlove: das kann lustig sein und das kann irgendwie Abenteuer sein und alles und dann
Tim Pritlove: noch diese Effekte, die für die damaligen Verhältnisse einfach unfassbar waren,
Tim Pritlove: Es war einfach eine Illusion, die da abgezaubert wurde, wie auch immer.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, Star Wars war dann bam, bam, bam und nichts war mehr so wie vorher.
Ralf Stockmann: Das Design.
Ralf Stockmann: Das Raumschiff Design alleine. Die allererste Szene, wenn sich der Sternzerstörer
Ralf Stockmann: brumm brumm, wer nach den zehn Sekunden noch weiß, ob er Männlein oder Weiblein ist.
Ralf Stockmann: Sowas war völlig neu einfach für Kino.
Tim Pritlove: Ja, auch der Sound. Also das war auch die Zeit, wo Kinos überhaupt angefangen
Tim Pritlove: haben ordentlichen Sound zu haben.
Tim Pritlove: Vorher hat's da so kleine plerrende Boxen und dann kam halt so mit diesen Filmen
Tim Pritlove: kam halt so dieses Krachbumm irgendwie auf einmal rein und dass man das dann
Tim Pritlove: so im Bauch spürte und so weiter.
Tim Pritlove: Also man wurde da an allen Sensoriken gezupft und ich weiß nicht ob der Sprung
Tim Pritlove: danach jemals wieder so groß war, so im Gesamtgefühl.
Ralf Stockmann: Das absurde ist, ich bin zu Star Wars gekommen, weil man es mir erzählt hat.
Ralf Stockmann: Ich war damals irgendwo auf der Schule und wir hatten eine Busfahrt von 20 Minuten
Ralf Stockmann: und mein bester Freund, der hatte die alle schon auf Video geguckt irgendwie, alle drei Teile.
Ralf Stockmann: Man hat ja mir im Laufe einer Woche während der ganzen Busfahrten die komplette
Ralf Stockmann: Geschichte erzählt von Teil 1 über Teil 2 über Teil 3. Das heißt also ich kenn
Ralf Stockmann: Star Wars als mündliche Überlieferung, so hat's angefangen.
Ralf Stockmann: Und dann irgendwie erst ein paar Monate, es hat wirklich lange gedauert,
Ralf Stockmann: ein paar Monate später hat er dann wieder irgendwie den Videorekorder organisiert
Ralf Stockmann: und dann gab's dann irgendwie eine Watchparty,
Ralf Stockmann: wo wir dann relativ schnell auf so einem abgeranzten kleinen Mini Farbfernseher
Ralf Stockmann: mit schlechten Tapes irgendwie kopiert haben,
Ralf Stockmann: das war noch so eine Raubkopie, das war noch niemals irgendwie aus der Videothek,
Ralf Stockmann: weil ich glaub die gab's gar nicht in der Videothek zu dem Zeitpunkt,
Ralf Stockmann: die konnte man also auch am Anfang nur irgendwie aus Sonderbankquellen irgendwie beziehen.
Ralf Stockmann: Das war so das denkbar schlechteste Star Wars Intronisation,
Ralf Stockmann: die man sich auch nicht vorstellen kann. Erst die ganze Story gespoilert und
Ralf Stockmann: dann die schlechte Version auf dem Scheiß Fernseher geguckt und es war trotzdem fantastisch.
Ralf Stockmann: Und wenn ein Film trotzdem so funktioniert, obwohl er so massiv schlechte Startchancen
Ralf Stockmann: hat, dann muss da was dran sein.
roddi: Ich erinnere mich nur, dass ich den, irgendwann haben wir mal die ersten drei
roddi: Teile, also Episode 4 bis 6, von analoger Laserdisc angeguckt.
roddi: Und zwar waren das drei analoge Laserdiscs pro Film, aber mit Vor- und Rückseite.
roddi: Also irgendwie gefühlt alle Viertelstunde musste diese Disc umgedreht werden
roddi: oder eine neue eingelegt werden und dann natürlich mit dem weichen Mikrofasertuch
roddi: nochmal vorsichtig abgewedelt.
roddi: Ja, das war nicht ganz so beeindruckend irgendwie dann, aber es war trotzdem schön.
Ralf Stockmann: Ja und Episode 1 dann, also Teil, der erste dann der Prequels,
Ralf Stockmann: den habe ich in der Tat Raubmord kopiert, bei uns damals bei den Medienwissenschaftlern
Ralf Stockmann: gesehen und den haben wir über 48 Stunden runtergeladen und ich glaube weite
Ralf Stockmann: Teile davon habe ich dann da auch gewilltig campiert in meinem Arbeitsraum,
Ralf Stockmann: das war, ich weiß gar nicht was das für ein Protokoll war, da gab es ja noch
Ralf Stockmann: kein Torrent zu dem Zeitpunkt und da musste es also irgendwie gefühlt alle 15
Ralf Stockmann: Minuten dagegen treten damit irgendwie der Download nicht wieder zusammenbrach.
Ralf Stockmann: Und das waren also natürlich, in Denaver haben wir auch häppchenweise geguckt,
Ralf Stockmann: also so alle so in Chunks von zehn Minuten konntest du quasi dann schon wieder
Ralf Stockmann: weitergucken, das setzte sich ja so fort diese gar nicht so gute Experience,
Ralf Stockmann: dass ich also Episode 1 würde ich in zehn Minuten Fragmenten über 48 Stunden
Ralf Stockmann: geguckt habe, aber auch das war nicht so schlecht.
Ralf Stockmann: Also das Podrace, darauf lasse ich ja nach wie vor nichts kommen,
Ralf Stockmann: das sind perfekte 30 Filmminuten die man da drin hat.
roddi: Aber Jar Jar Binks.
Ralf Stockmann: Ja egal, der ist da ja, kommt zu sehen.
Tim Pritlove: Portraits gebe ich dir. Also ich glaube sonst hätte man den Film auch einfach
Tim Pritlove: komplett gleich aus den Kinos nehmen können.
Tim Pritlove: Das war noch so ein bisschen der Ansatz. Aber sorry, die ganzen Charaktere und
Tim Pritlove: so, das wäre fast komplett schief gegangen.
Tim Pritlove: Und Jar Jar Binks, siehst du irgendeine Legitimation für Jar Jar Binks?
roddi: Ich glaube sie wollten unbedingt einen Jamaikanisch sprechenden Synchronsprecher
roddi: in dem Film haben, weil sein Jamaikanisch ist wirklich gut.
Tim Pritlove: Wie der hat auch noch.
Ralf Stockmann: Ja ja die haben eine ziemlich deftige Rassismus Debatte ja noch.
roddi: Ja ja der hat richtig krasses Jamaikanisch gesprochen.
Ralf Stockmann: Auch weil die von der Handelsföderation dann ja auch so asiatischen Select drin haben.
Ralf Stockmann: Das war also schon alles nicht so ganz fein. Hat sich Lukas,
Ralf Stockmann: glaube ich, sogar auch einigermaßen offiziell für entschuldigt,
Ralf Stockmann: im Nachhinein, irgendwie etliche Jahre später.
Tim Pritlove: Ja, zurecht.
Tim Pritlove: Weil er hat, ich finde er hat nicht schnell genug loslassen können und auch
Tim Pritlove: so seine Redos von 4,5,6 war ja auch totale Katastrophe.
Tim Pritlove: Hier mit irgendwie Handshot first, also dass er wirklich auch noch in den Ablauf
Tim Pritlove: eingreift und dann auch noch seine,
Tim Pritlove: ich meine ich rechne es ihm ja hoch an, dass er immer nach Perfektion strebt so,
Tim Pritlove: aber er ist dann halt wirklich in dieses Uncanny Valley der Special Effects
Tim Pritlove: reingefallen und hat irgendwie zu einem Zeitpunkt wo er dachte jetzt ist schon
Tim Pritlove: alles richtig geil und wenn ich das jetzt mache dann werden die Filme richtig toll,
Tim Pritlove: ist aber genau, hat so richtig in den Scheißetopf von, ne ist noch nicht so
Tim Pritlove: geil wirklich so reingegriffen und dadurch halt die Filme verunstaltet.
Tim Pritlove: Wir hatten ja hier schon mal eine ausführliche Diskussion, du wirst sie sicherlich
Tim Pritlove: verfolgt haben, wie ich dich kenne
Tim Pritlove: Ralf, zu dem Thema, mit irgendwelcher Reihenfolge muss man das hören.
Tim Pritlove: Die Machete Order natürlich. Genau die Machete Order auf der einen Seite,
Tim Pritlove: aber auf der anderen Seite auch diese Special,
Tim Pritlove: das weiß ich nicht mehr ganz genau wie die Ausgaben hießen, ich hab sie hier groß gepriesen,
Tim Pritlove: jetzt weiß ich es grad nicht mehr, aber es gibt ja verschiedene,
Tim Pritlove: es gibt ja sozusagen eine Version aller Filme,
Tim Pritlove: die zusammengesetzt sind aus sozusagen allem Material was es gibt,
Tim Pritlove: wo sozusagen die original, der original Szenenverlauf ist mit den besser gemachten
Tim Pritlove: Verbesserungen reingenommen,
Tim Pritlove: alles irgendwie in HD und so weiter und da kann man sich High Star Wars so richtig
Tim Pritlove: geil angucken so, das ist halt einfach qualitativ das beste was man kriegen
Tim Pritlove: kann ohne dass es die Story verholt ist.
Tim Pritlove: Und vor allem ist halt ganz viel Jar Jar Binks rausgeschnitten worden und ehrlich gesagt,
Tim Pritlove: Jar Jar Binks kann ja noch ertragen, aber wo ich wirklich die Galle kriege,
Tim Pritlove: was ich das Schlimmste finde überhaupt in diesem ganzen 1-2-3-Epos,
Tim Pritlove: ganz schlimm in eins und auch ganz schlimm in zwei, Diese unsäglich langweiligen
Tim Pritlove: Diskussionen zwischen Obi-Wan und, äh, hier, äh, junger Skywalker, wie heißt er?
Ralf Stockmann: Anakin. Anakin.
Tim Pritlove: Und überhaupt das ganze wie so deutsches Theater, also wo sie die ganze Zeit da so sitzen,
Tim Pritlove: immer linkscard, rechtscard, linkscard, sie sitzen die ganze Zeit auf Sofas
Tim Pritlove: und reden miteinander, da kann ich auch in Berlin ins Theater gehen,
Tim Pritlove: wenn ich mir das anschauen will, also das ging überhaupt nicht.
Ralf Stockmann: Du hattest ja mal hier diese Crew da aus Amiland, die diese Rezensionen machen,
Ralf Stockmann: wie heißen die noch? die auch so ein bisschen völlig neben der Spur sind,
Ralf Stockmann: die da wirklich sehr gut 40 Minuten lang oder sogar über eine Stunde durchanalysieren,
Ralf Stockmann: was alles schief gelaufen ist bei den Prequels. Du erinnerst dich was ich meine?
Tim Pritlove: Du hast es selber gepriesen, völlig zu Recht. Ja, sorry ist zu lange her alles.
Ralf Stockmann: Weil da haben die genau das sehr gut mal wirklich so standbildmäßig so,
Ralf Stockmann: warum sind diese Einstellungen hier so langweilig, warum passiert hier nicht
Ralf Stockmann: mehr Dynamik, warum Show, Down, Tell, also einfach so die Grundregeln von guten
Ralf Stockmann: originellen Filmen machen werden da einfach halt ignoriert.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht mehr wie es heißt aber jetzt weiß ich mal was du meinst. Genau. Ja,
Tim Pritlove: naja, so aber dann und womit ich ja auch nie so richtig klar kam,
Tim Pritlove: war diese ganze Zusatzwelt, die dann so zwischen diesen Filmen entsponnen wurde
Tim Pritlove: in Form von diesen Animationsfilmen.
Tim Pritlove: Dafür war ich zu alt. Das hat mir nicht gefallen und das hat irgendwie ja irgendwie
Tim Pritlove: ein junges Publikum gefunden.
Ralf Stockmann: Der hat also Clone Wars nicht gefallen, notier.
Tim Pritlove: Ja ich hab das erst vor kurzem überhaupt das erste mal versucht nachzuschauen, aber...
Tim Pritlove: Ich bonde nicht mit dem Animationsgenre, also das ist mir dann zu,
Tim Pritlove: also dass das dieselbe Welt sein soll, das geht bei mir nicht zusammen,
Tim Pritlove: das ist für mich wie das Fernsehen in Star Wars damals.
Ralf Stockmann: Also in Clown Wars muss man, kann man glaube ich so ein paar einfache Wahrheiten
Ralf Stockmann: mal versuchen zusammen zu tragen, die haben ein bisschen einen kolprigen Start
Ralf Stockmann: auch, so die erste Season ist also sicherlich nicht so das Glanzstück.
Ralf Stockmann: Es sind aber so ein paar Story-Arcs drin, die so mit zum Besten gehören,
Ralf Stockmann: was du so lore-technisch an Star Wars kriegen kannst. Also weil da ja eben wirklich
Ralf Stockmann: viel, wie wurde das Ganze vorbereitet und wie ist es dann hinterher mit Darth
Ralf Stockmann: Maul weitergegangen, den holen sie ja wieder zurück.
Ralf Stockmann: Ist ein schöner Arc, wie verhält sich Sidious dann dazu? Also wenn man grundsätzlich
Ralf Stockmann: so in dieses ganze Star Wars Lore-Thema eintauchen möchte, so wie hängt was
Ralf Stockmann: wie zusammen, ist Clone Wars der absolute Honigtopf.
Ralf Stockmann: Du findest also keine andere Quelle, wo du das so schön zusammenfassst.
Tim Pritlove: In Chat wird gerade gesagt, es gibt Clone Wars und The Clone Wars.
Ralf Stockmann: Also ich meine die große lange Folge, also nicht die kurze erste.
Ralf Stockmann: Das ist glaube ich Clone Wars und das was ich meine ist glaube ich The Clone Wars.
Ralf Stockmann: Also das wo es irgendwie fünf, sechs Seasons von gibt. Das das taugt richtig,
Ralf Stockmann: die haben ja noch eine nachgeschoben vor einem oder zwei Jahren,
Ralf Stockmann: haben sie quasi weil sie das Ende quasi der letzten offiziellen Season war so
Ralf Stockmann: ein bisschen halbgar und man wusste gar nicht was passiert mit Ahsoka jetzt
Ralf Stockmann: eigentlich irgendwie weiter,
Ralf Stockmann: das ist zum Beispiel würde ich sagen bester weiblicher Charakter im Star Wars
Ralf Stockmann: Universum, Ahsoka, der jetzt auch ihre eigene Show kriegt, noch knapp vor Rey,
Ralf Stockmann: ja total super, bester weiblicher Charakter, angucken.
Tim Pritlove: Okay gut, aber ich sag ja nur ich konnte mit diesem Animationsgenre nicht bonden.
Ralf Stockmann: Also das war, kann ich nachvollziehen, auch der Zeichenstil muss einem gefallen.
Tim Pritlove: Das kann toll sein und die Story mag toll sein, aber ich konnte da nicht,
Tim Pritlove: keine Verbindung herstellen.
Tim Pritlove: Deswegen ist mir dieses ganze Star Wars Universum überhaupt eigentlich erst
Tim Pritlove: näher gebracht worden, seitdem sie eben jetzt diese Zwischenfilme machen.
Tim Pritlove: So und da fand ich den, oh Gott ich kann mir den scheiß Namen nicht merken,
Tim Pritlove: wie hieß der mit dem Angriff da, den fand ich super, den fand ich irgendwie
Tim Pritlove: toll, der hat mich das erste mal so ein bisschen abgeholt für dieses,
Tim Pritlove: es gibt noch Geschichten dazwischen, okay so.
Tim Pritlove: Dann fand ich diesen Solo, fand ich okay.
Tim Pritlove: Und Obi-Wan als Serie war genauso langweilig wie die Obi-Wan Rolle in den Filmen.
Tim Pritlove: Sorry, ich mag ja diesen Schauspieler. Ich liebe ihn.
Tim Pritlove: Aber diese Rolle haben sie eben komplett zerpflückt oder die Regie,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, es ist so tranig, so langweilig, so zum Einschlafen,
Tim Pritlove: zum Gähnen, grauenhaft, furchtbar.
Ralf Stockmann: Obi-Wan hat einfach ein paar richtig fiese inszenatorische Macken,
Ralf Stockmann: wenn also die kleine Leia irgendwie durch den Wald vor den super harten Kopfgeldjägern
Ralf Stockmann: abhaut und die ständig über irgendwelche Wurzeln stolpern nur damit sie sie
Ralf Stockmann: noch nicht gefangen kriegen,
Ralf Stockmann: Also wenn du halt irgendwie so zwei badass Typen hast und die schaffen es zehn
Ralf Stockmann: Minuten lang nicht irgendwie eine Sechsjährige oder Zehnjährige zu fangen,
Ralf Stockmann: das ist auch so wirklich plump inszeniert, also darüber kann man sich schon ein bisschen helfen.
Tim Pritlove: Also Ewan McGregor finde ich ja einen geilen Schauspieler und ich bin sehr froh,
Tim Pritlove: ich hab den ja irgendwie schon in seinem allerersten Film ist er mir ja schon
Tim Pritlove: aufgefallen, damals als er noch in Schottland, Shallow Grave war der erste Film
Tim Pritlove: mit dem er bekannt geworden ist, ganz lustiger Superfilm.
Ralf Stockmann: Bin ich Trainspotting eingestiegen, ganz klassisch.
Tim Pritlove: Trainspotting kam danach, also Shallow Grave war sozusagen wo er entdeckt wurde
Tim Pritlove: und danach kam irgendwie Trainspotting und aus diesem ganzen schottischen Kollektiv
Tim Pritlove: sind ja so einige Stars hervorgegangen,
Tim Pritlove: jetzt wollen wir nicht so weit wegkommen von Star Wars, auf jeden Fall finde ich Ewan McGregor,
Tim Pritlove: also es tut mir wirklich leid Ewan McGregor, ich mag dich sehr gerne,
Tim Pritlove: aber sie haben dir eine kaputte Rolle gegeben, die ist einfach von der Regie
Tim Pritlove: zerstört worden und finde ich auch sehr wenig rausgeholt.
Tim Pritlove: Und dann, deswegen fand ich dann Andor wieder so geil, weil Andor,
Tim Pritlove: wenn du sagst so die ersten drei Folgen geguckt und irgendwie hä,
Tim Pritlove: so ja, das ist wieder so etwas was sich ganz langsam aufbaut so und dann sehr
Tim Pritlove: schön den Anfang von allem zeichnet.
Tim Pritlove: Also das ist ja das, was da drin steckt. Da steckt der Anfang dieser gesamten
Tim Pritlove: Rebellion drin. Warum eigentlich? Wie? Wer? Und so.
Tim Pritlove: Und das finde ich ganz toll. Und Mandalorian...
Tim Pritlove: Ist ein gutes Beispiel dafür, dass man einen kriegen kann,
Tim Pritlove: also erstmal Mandalorian, geilster Soundtrack der nicht von John Williams ist,
Tim Pritlove: also dieser Schwede, Hammer Thema super umgesetzt trägt sich jetzt schon über
Tim Pritlove: drei Serien wird immer evolviert ganz da haben sie wirklich einen super super
Tim Pritlove: super Komponisten gefunden,
Tim Pritlove: Schwede oder Finne oder sowas, ganz komischer Name, Langasör, irgendwie sowas.
Tim Pritlove: Das ist geil und ich meine klar mit Baby Yoda haben sie es natürlich alle gekriegt so.
Tim Pritlove: Das war einfach der Cuteness Faktor hoch 10, aber auch da ist es halt so,
Tim Pritlove: Ja ok, ihr müsst also jetzt eine Folge in dieser Serie füllen und jetzt gibt
Tim Pritlove: es ja so ein Abenteuer, was soll der Name?
Tim Pritlove: Die Mission of the Week. Genau, die Mission of the Week,
Tim Pritlove: wo nichts übrig bleibt für den Rest der Geschichte und das finde ich dann wieder so schade,
Tim Pritlove: dass man da irgendwie so diese Zeit ein bisschen, das ist zwar irgendwie ganz
Tim Pritlove: gute Unterhaltung und so,
Tim Pritlove: aber am Ende, ok, wir haben jetzt 30 Minuten eine Story gesehen,
Tim Pritlove: die in keinem der Previously on Mandalorian auch nur eine Sekunde reingeschnitten
Tim Pritlove: wird, so wichtig war das jetzt.
Tim Pritlove: Und das finde ich dann wiederum.
Ralf Stockmann: Ja, also ich hab mit Andor echt so meine Schwierigkeiten.
Ralf Stockmann: Irgendjemand hat das in Masterdon mal auf die schöne prägnante Formel gebracht,
Ralf Stockmann: ich weiß ja nicht mehr wer jetzt spontan.
Ralf Stockmann: Die haben die Stars aus Star Wars rausgenommen.
Ralf Stockmann: Also sprich all das was irgendwie was mit eben Märchen und Eskapismus und tolles
Ralf Stockmann: interessantes Design und sowas, das ist halt alles raus operiert und du hast nur noch den Krieg.
Ralf Stockmann: Ja also was macht dieses oppressive Imperiumsregime mit den ganzen Menschen?
Tim Pritlove: In was ist nur noch der Krieg?
Ralf Stockmann: In Star Wars. Sie haben die Stars rausgenommen aus Star Wars. In Andor. So.
Ralf Stockmann: Also Star Wars, das war immer die Kombination, das ist eigentlich ein Actionfilm,
Ralf Stockmann: aber du hast eben dieses ja, Sky is the limit und es ist Eskapismus und tolles
Ralf Stockmann: Design und man hat auch Spaß und das ist alles raus und du bist nur noch im
Ralf Stockmann: Krieg, nur noch die Wars sind übrig.
Ralf Stockmann: So und was macht der Krieg mit den ganzen Menschen, wie funktioniert dieses
Ralf Stockmann: Unrechtsregime, wie funktioniert jetzt das Imperium von innen.
Ralf Stockmann: Die Szenen finde ich natürlich fantastisch, wenn da also der Secret Service
Ralf Stockmann: vom Imperium irgendwie gezeigt wird und was die wiederum alle für Binnenquerellen
Ralf Stockmann: haben. Aber Spaß ist das halt alles nicht.
Ralf Stockmann: Es sind halt keine Stars mehr drin.
Ralf Stockmann: Also nicht Stars im Sinne von die Sterne da oben am Himmel halt und das finde
Ralf Stockmann: ich hängt dem schon so ein bisschen nach.
Ralf Stockmann: Plus dieser Erzähl-Rhythmus, dass du immer diese Dreierblöcke hast.
Ralf Stockmann: Du brauchst zwei Folgen Exposition bis du dann wieder irgendwie einen Höhepunkt
Ralf Stockmann: bekommst. Die sind dann ziemlich gut, die dritte Folge ist gut,
Ralf Stockmann: die sechste ist gut und dann nach hinten raus ziehen sie die Taktung generell
Ralf Stockmann: zum Glück ein bisschen hoch.
Ralf Stockmann: Aber diese Folgen zwischendurch die sind schon auch,
Ralf Stockmann: aber du hast dann da wirklich auch in Folge 1, 2 und ich glaube auch in 4 und
Ralf Stockmann: 5 hast du halt auch Szenen wo Leute irgendwie am Mittagstisch sitzen und Alltag
Ralf Stockmann: besprechen, das will ich in Star Wars nicht sehen, echt nicht.
Ralf Stockmann: So und das hat auch kein irgendwie, das kommt dann auch nicht im nächsten Previously.
Ralf Stockmann: Also ich hätte auch gesagt Andor kannst du gut auf die Hälfte runtercutten.
Ralf Stockmann: Der ganze Mon Matma Plot fand ich total überflüssig, da passiert eigentlich gar nichts.
Ralf Stockmann: Es gibt eine lange Besprechung mit den Kulturdeliktanten, da kann man sich das
Ralf Stockmann: alles nochmal in Länge anhören, warum ich da so Schwierigkeiten mit habe und
Ralf Stockmann: was ich jetzt bei Mandalorian wirklich nicht verstehe ist halt so der Übergang
Ralf Stockmann: von zweiter Season zu dritter Season.
Ralf Stockmann: Ganz tolles Ende, zweite Season, Krogu, also Baby Yoda geht weg und Luke nimmt
Ralf Stockmann: ihn mit, fantastischer Auftritt, episch, alle geweint.
Ralf Stockmann: So und die erste Folge, Season 3, ach ja da ist er übrigens.
Ralf Stockmann: Wenn ihr euch fragt wieso, ja da müsste Boba Fett gucken. Und dann guckst du
Ralf Stockmann: Boba Fett und siehst okay da sind halt zwei Folgen Mandalorian reingearbeitet
Ralf Stockmann: und ich verstehe natürlich was der Gedanke dahinter ist,
Ralf Stockmann: die wollen halt jetzt so ein Mando-Verse aufziehen, so wie es halt irgendwie,
Ralf Stockmann: ansonsten Disney ja auch mit den ganzen, na wie heißt das andere große Franchise?
Ralf Stockmann: Nein, Guardians of the Galaxy und Marvel, das Marvel-Universe,
Ralf Stockmann: wo alles mit allem verwoben ist und dann irgendwie wieder in großen Kulminationsfilmen
Ralf Stockmann: zusammengetragen wird und sowas.
Ralf Stockmann: Genau so eine Schiene wollen die da halt bringen.
Ralf Stockmann: Du kannst doch nicht ernsthaft von Leuten erwarten, dass sie zwischen der zweiten
Ralf Stockmann: und der dritten Season irgendwo oder erstmal woanders nachgucken müssen,
Ralf Stockmann: wie jetzt der Hauptplot um den Hauptcharakter irgendwie weiterging.
Ralf Stockmann: Ja. Ich muss nochmal gucken, ich glaube sie bringt es noch nichtmals in irgendeine
Ralf Stockmann: Previously Sequenz, was jetzt eigentlich mit Luke los war und dass er sich entscheiden
Ralf Stockmann: musste, will er jetzt ein Lorianer werden oder will er jetzt ein Jedi werden
Ralf Stockmann: und natürlich entscheidet er sich für sein Papa.
Tim Pritlove: Das war in Boba Fett.
Ralf Stockmann: Das war in Boba Fett, ja.
Tim Pritlove: Richtig, Boba Fett auch gesehen, das war auch langweilig.
Ralf Stockmann: Ja das hatte auch drei gute Folgen das waren halt die beiden Mando Folgen plus
Ralf Stockmann: einer anderen und der Rest war halt auch irgendwie fies. Es ist schwierig.
Tim Pritlove: Freuen wir uns auf Star Wars 10.
Ralf Stockmann: Ja es sind jetzt drei neue Filme angekündigt das wird in der Tat glaube ich ganz spannend.
Tim Pritlove: Also auf jeden Fall, 4. Mai ist so ein bisschen der Tower-Day der Star Warsies,
Tim Pritlove: wie heißen die denn eigentlich?
Tim Pritlove: Star Warsies? Trekkies sind von Star Trek und wenn man bei Star Wars ein Fan
Tim Pritlove: ist, gibt's da auch einen Namen für? Ist man dann irgendwas?
Ralf Stockmann: Jedi vielleicht? Nicht notwendigerweise natürlich. Das was ich jetzt gerade
Ralf Stockmann: mal in den Chat gepostet habe ist das traurigste was man heute glaube ich sehen
Ralf Stockmann: kann, nämlich Marco Buschmann von der FDP der Grogu hoch hält und behauptet es sei Yoda.
Ralf Stockmann: Tiefer werden wir heute nicht mehr fallen.
Ralf Stockmann: Yoda und ich werfen heute ein. Auch sehr schöner Tut dazu von Marco Bohnen sagt
Ralf Stockmann: er. Nebenbei Grüße, hier ist Highlancer.
Tim Pritlove: Und wieso schreibst du so wanst
Tim Pritlove: man sich nicht glaubhaft an Star Trek Fans ran. Ist ok, doppelter Witz.
Tim Pritlove: Naja. Alright. So. Und kommen wir mal zu dir Björn. Jetzt müssen wir erst mal hier, äh...
Björn Reimer: Was kommt jetzt?
Tim Pritlove: Na, du hast heute Geburtstag.
roddi: May the 4th be with me. Genau.
Tim Pritlove: Ich dachte ja, du hast einen besonderen Bezug zu Star Wars, deswegen.
Björn Reimer: Ja, daraus konnte ich auch sehr gut merken, wann dieses May the 4th überhaupt entstanden ist.
Tim Pritlove: Ja, wann denn?
Björn Reimer: Weil ich würde sagen, das fing an so vielleicht vor acht bis zehn Jahren,
Björn Reimer: das müsste man nochmal recherchieren, wann das wirklich groß ist,
Björn Reimer: aber das ist so, wenn ich meine Erinnerungen nicht täusche, das wo das natürlich
Björn Reimer: ständig erwähnt wird, wenn man an diesem Tag Geburtstag hat.
Björn Reimer: Das ist nicht neu mehr für mich. May the 4th be with you.
Björn Reimer: Aber ja, das gibt es noch nicht so lange wie Star Wars auf jeden Fall.
Björn Reimer: Zumindest in meiner Erfahrung.
Tim Pritlove: Nee, nee, das kam irgendwann später. Ich weiß auch gar nicht warum.
Tim Pritlove: Ich fand es auch nicht so wichtig.
Tim Pritlove: So, aber das tut ja auch nichts zur Sache, aber vielleicht kannst du ja mal
Tim Pritlove: so ein bisschen erzählen, was du so für ein Nerd bist.
Tim Pritlove: Du hast ja unter anderem so ein Hackerspace gestartet, aber vielleicht kannst
Tim Pritlove: du dich ja mal selber mal einführen.
Björn Reimer: Ja, ich fang mal vielleicht vorne an,
Björn Reimer: also der Kern von irgendwie, was mich viel beschäftigt ist Softwareentwicklung
Björn Reimer: und genauer gesagt verdiene ich seit einiger Zeit mein Geld mit Elixier und zwar bei einer Firma,
Björn Reimer: die hier ja auch schon bekannt ist, VUGA, also Computerspiele,
Björn Reimer: Backends, da ist das glaube ich auch sehr, sehr gut für geeignet.
Tim Pritlove: Also bis jetzt sozusagen in der Abteilung, in der Huckel früher war.
Björn Reimer: Ja also in dem gleichen Gebiet da hat sich einiges einiges geändert,
Björn Reimer: also es ist ja auch eine Firma die gewachsen ist, wo sich auch jetzt ich sag
Björn Reimer: mal mehr vom Startup zu einer kontinuierlichen Firma geworden,
Björn Reimer: auf was wir machen und wie wir das da alles machen, aber genau in dem Bereich,
Björn Reimer: wir sind da, früher Erlang, Ruby gab es da auch ganz ganz viele andere Sachen
Björn Reimer: und ich war da einer derjenigen, der schon vor Jahren mitgeprägt hat,
Björn Reimer: als wir ein neues zentrales Backend System gebaut haben, das halt komplett in LXC aufzubauen.
Björn Reimer: Und mittlerweile entwickeln wir, ich würde sagen seit mindestens fünf Jahren
Björn Reimer: im Backend nichts mehr außer LXE. Also es gibt noch ein paar alte Sachen.
Tim Pritlove: Backend heißt sozusagen die ganzen Gameserver.
Björn Reimer: Genau, alles was irgendwie auf dem Server passiert.
Tim Pritlove: Wie groß muss man sich WUKA so vorstellen mittlerweile? Also hast du da irgendwelche
Tim Pritlove: Zahlen oder Größenordnungen?
Björn Reimer: Also eine Zahl die man vielleicht nehmen kann, gerade haben wir so ungefähr
Björn Reimer: zwei plus ein bisschen Millionen Spieler am Tag.
Björn Reimer: Das ist so eine Zahl die man so nehmen kann. Mhm.
Björn Reimer: Größe von Anzahl der Leute sind es 300, 350 würde ich sagen.
Björn Reimer: Die Pandemie hat Spielfirmen sehr geholfen, würde ich mal sagen.
Björn Reimer: Während wir dann alle im Homeoffice waren, ist die Firma größer geworden als das Büro in dem wir sind.
Björn Reimer: Und ja, jetzt teilen wir uns das Büro und nehmen, weil wir in Schichten immer
Björn Reimer: da reingehen, weil wir nicht mehr alle reinpassen.
Björn Reimer: Genau, also es hat sich auch insofern erinnert, früher gab es sehr,
Björn Reimer: sehr, sehr viele kleine Spiele, also die Spielebranche hat sich sehr verändert,
Björn Reimer: weil früher ging es darum ein Spiel zu machen, das war ein Hit und dann ging
Björn Reimer: es weg und das war auch, sag ich mal, relativ, relativ einfach ein erfolgreiches Spiel zu machen.
Björn Reimer: Heutzutage ist das kein Geheimnis mehr, dass Computerspiele gerade auf dem Handy
Björn Reimer: sehr sehr viel benutzt werden. Man hat halt einen weltweiten Markt mit sehr
Björn Reimer: sehr vielen Leuten die da spielen und da ist es schwerer geworden.
Björn Reimer: Das heißt an einem Spiel sitzen jetzt 100, 150 Leute.
Björn Reimer: Das waren früher eher 10, 20.
Björn Reimer: Und das ist verteilt auf alle Gewerke.
Tim Pritlove: 150 Leute entwickeln an einem Spiel oder administrieren also alles, ne? Also Developer.
Björn Reimer: Genau, das fängt an von Leuten, die sich um Story erstmal kümmern,
Björn Reimer: also das ist so eine unserer Spezialitäten, dass wir Spiele bauen,
Björn Reimer: die sehr stark auf Geschichte basieren.
Björn Reimer: Also in den Spielen werden Geschichten erzählt, wir releasen auch immer neue
Björn Reimer: Geschichten, also neue Kapitel zu den Spielen.
Björn Reimer: Dann die ganzen Game-Designer, die Artists, die Künstler, 2D, 3D, das alles rum.
Björn Reimer: Dann natürlich Software-Entwicklung, im Client-Unity, da haben wir eine Menge Leute.
Björn Reimer: Dann im Backend, LXC, dann aber auch hinten rum Data, Data-Science,
Björn Reimer: das ist eine riesen Preise-Palette und dann noch, das ist noch gar nicht Publishing
Björn Reimer: und alles mit drin. Und das summiert sich.
Björn Reimer: Und heutzutage muss man extrem Aufwand betreiben, um sich um die Erwartungen des Marktes zu kümmern.
Björn Reimer: Ja, da verdiene ich mein Geld, aber das ist nicht alles. Neben zwei Kindern,
Björn Reimer: die mich sehr viel noch beschäftigen, mache ich in meiner Freizeit versuche
Björn Reimer: ich einen Hackspace zu organisieren.
Björn Reimer: Genauer gesagt den X-Sign, hier im Nachbarbezirk, im schönen Friedrichshain.
Björn Reimer: Das war auch eine interessante Reise. Das war gar nicht so geplant,
Björn Reimer: dass das so groß wird. Wir haben damals angefangen in einem kleinen Ladenlokal
Björn Reimer: in der Grünberger Straße und ja mittlerweile sind es… Wann ist damals?
Björn Reimer: Vor sieben Jahren, ziemlich genau jetzt.
Björn Reimer: Und jetzt sind es 130 Mitglieder, die da hinkommen und von Software,
Björn Reimer: aber auch Hardware, Making, also wir sind relativ breit aufgestellt, alles dort machen.
Björn Reimer: Also wir haben auch eine Nähecke, 3D-Drucken, Laserkarten, die üblichen Sachen.
Björn Reimer: Und ja, auch über Alex Hirwitt da geredet, unter anderem.
Tim Pritlove: Die üblichen Sachen, du bist gut, also ich meine es gibt ja so eine und so eine
Tim Pritlove: Hackerspaces, es gibt so welche, so was weiß ich, so wie CCCB,
Tim Pritlove: wo halt wirklich mehr so Developer und Polit orientiert ist,
Tim Pritlove: bisschen elektronik gemacht wird aber nicht so viel
Tim Pritlove: bastel kram so und
Tim Pritlove: dann gibt es welche die sich aber sehr viel mehr wiederum in diesem spielerischen
Tim Pritlove: mit so 3d druck festgesessen haben aber dann so an anderen stellen irgendwie
Tim Pritlove: nicht so präsent sind und ich finde das im x-heim ist es sehr ausgewogen also
Tim Pritlove: das würde ich von allem was da auch so räumlich nimmt irgendwie alles mehr oder
Tim Pritlove: weniger gleich viel Platz ein,
Tim Pritlove: Dunkelkammer, dann hast du irgendwie so einen Lasercutter,
Tim Pritlove: gibt eine valide Holzwerkstatt mit Drehbank, mit Bandsäge, mit CNC Fräse,
Tim Pritlove: also es ist irgendwie alles da, Werkzeug ist irgendwie alles da und wenn man irgendwas machen will.
Tim Pritlove: So dann kann man irgendwie sofort loslegen, egal worum es sich irgendwie handelt,
Tim Pritlove: selbst wenn man irgendwie Elektronikprobleme hat, gibt's dann irgendwie Labor
Tim Pritlove: und irgendwie sitzt auch.
Björn Reimer: Ganz anders, also eine ganz andere Spannbreite machen kann. Man kann halt irgendwie,
Björn Reimer: jemand baut was und dann macht man da LEDs rein und dann schreibt man dafür die Software,
Björn Reimer: das ist ja eine unglaubliche Spannbreite und das kann man halt alles,
Björn Reimer: man hat halt dort die Leute, wo man von lernen kann und das gemeinsam machen
Björn Reimer: kann und eine Sache, die uns auch glaube ich auszeichnet ist,
Björn Reimer: wir haben halt ein riesengroßes, Also wir sind in einem Ladenlokal, sag ich mal.
Björn Reimer: Also wir haben große Schaufenster, das heißt man kann vorbeilaufen,
Björn Reimer: da stehen auch einige Sachen drin in den Schaufenstern, was Eltern mit Kindern
Björn Reimer: lieben, aber auch hassen, je nachdem wie schnell sie zur Kita kommen wollen
Björn Reimer: oder müssen, weil die ganzen Kids davor stehen.
Björn Reimer: Aber es erzeugt halt eine wahnsinnige Offenheit. Es kommen immer wieder Nachbarn
Björn Reimer: rein, die sagen, hey, mich hat so interessiert, was ihr hier macht,
Björn Reimer: was macht ihr hier eigentlich?
Björn Reimer: Übrigens jeder der interessiert ist kann montags bei uns vorbeikommen.
Björn Reimer: Das ist immer unsere offene Abend. Da sind meistens auch immer viele Leute da,
Björn Reimer: die erzählen was sie machen. Man kann da eine Tour bekommen,
Björn Reimer: sich diese ganzen Bereiche zeigen lassen.
Tim Pritlove: Und gefühlt findet die ganze Zeit irgendeine Tour statt. Wenn man da ist,
Tim Pritlove: immer wenn ich mich da aufgehalten habe,
Tim Pritlove: stand immer gerade irgendjemand so im Eingang rum, der so ein bisschen so,
Tim Pritlove: was ist das denn hier, so und dann dauert es auch keine 10 Sekunden und dann
Tim Pritlove: wird die Person schon von irgendjemand abgeholt und kriegt halt so die Rundtour.
Tim Pritlove: Das finde ich irgendwie ein echtes Feature so welcoming zu sein.
Björn Reimer: Das ist aber auch unglaublich interessant, was man da für Leute und Geschichten erfährt,
Björn Reimer: wenn man so irgendwelche Leute, die erstmal so schüchtern da reinkommen,
Björn Reimer: so ha ich hab gehört hier gibt's Touren und dann fängt man an mit denen zu reden
Björn Reimer: und dann hört man plötzlich interessante Geschichten,
Björn Reimer: wo die herkommen, was die für Zeug machen, das ist wahnsinnig interessant und
Björn Reimer: das ist auch echt cool, weil da muss man gar nicht mehr so viel rumgehen,
Björn Reimer: die Leute kommen jetzt alle her, das war auch nicht so erwartet,
Björn Reimer: als wir damit angefangen haben, aber.
Tim Pritlove: Das X-High ist auch erstaunlich international, finde ich.
Björn Reimer: Also, ja, ich kann das jetzt nicht so gut vergleichen, aber es sind schon viele
Björn Reimer: Leute, es wird sehr häufig Englisch gesprochen, ja.
Tim Pritlove: Ja ja viele Amerikaner, also aus verschiedensten Ländern aber halt so Englisch
Tim Pritlove: ist da einfach wirklich second language,
Tim Pritlove: das merkt man schon, dass da einfach und zwar jetzt nicht nur die als Gast mal reinschauen,
Tim Pritlove: sondern die auch dauerhaft da sind und dann halt auch die Touren dann gleich
Tim Pritlove: in Englisch machen, wenn der Bedarf da ist und das fand ich schon ganz geil,
Tim Pritlove: ja das ist auf jeden Fall ein schönes Experiment und ein sehr brauchbarer Sozialraum.
Björn Reimer: Ja, das würde ich auch sagen. Das ist in erster Linie. Es ist auch mittlerweile,
Björn Reimer: gerade auch Montage, sind für mich viel mehr hingehen, mit Leuten reden,
Björn Reimer: Leute kennenlernen und für Projekte komme ich dann immer an anderen Tagen,
Björn Reimer: weil ja, das in erster Linie für viele Leute ein Sozialraum geworden ist und
Björn Reimer: das war auch eine große Motivation für uns, als wir angefangen haben.
Björn Reimer: Wir wollten halt einen gemeinsamen Ort haben, wo wir an Zeug bauen können,
Björn Reimer: aber uns auch erstens treffen können. Wo man einfach hingehen kann und da ist
Björn Reimer: dann meistens jemand und das ist es auch wirklich geworden.
Björn Reimer: Ich könnte jetzt nicht behaupten, es gab einen Masterplan, das ist so entstanden.
Tim Pritlove: Ja, so Sachen kann man auch nicht planen. Das ergibt sich eigentlich immer so ein bisschen.
Björn Reimer: Ja, das ist ja mein Hobby, was manchmal sehr viel Zeit nimmt aber auch sehr viel Spaß macht.
Tim Pritlove: Ja cool. Gut. So, jetzt wollen wir mal ein bisschen mehr Feedback machen,
Tim Pritlove: gab ja so das eine oder andere.
Tim Pritlove: Aber vielleicht vorweg noch ne schlechte Nachricht,
Tim Pritlove: die wir vielleicht ansprechen können, es gibt nicht so richtig viel was wir darüber wissen,
Tim Pritlove: aber es ist jemand gestorben aus der großen deutschen Podcast Gemeinde,
Tim Pritlove: nämlich Nikolaus Seemak, den viele vielleicht von euch kennen,
Tim Pritlove: weil ihr ihn gehört habt, Oder zumindest so auch als umtriebige Person wahrgenommen habt.
Tim Pritlove: Nikolas hat die Elementarfragen gemacht, das war glaube ich sein erster Podcast, damit ging es los.
Tim Pritlove: Ähnliches Format wie mein CAE, also auch so Interview, längere Gespräche mit Leuten,
Tim Pritlove: viele Promis dabei und dann hat er auch mit Freunden vor einigen Jahren dieses
Tim Pritlove: Podcast Label gegründet 4000 Hertz.
Tim Pritlove: Du kanntest ihn ja auch Ralf ne?
Ralf Stockmann: Genau, ich kannte ihn ein bisschen über die Subscribe eigentlich kennengelernt,
Ralf Stockmann: also unsere Podcast Tagung, die wir ja viele Jahre gemacht haben und da war
Ralf Stockmann: er dann auch mal zu Gast genau und wir hatten dann ja auch so den einen oder
Ralf Stockmann: anderen Disput über die Ausrichtung so wie das deutsche Podcast Wesen.
Ralf Stockmann: Um diesen abgegrenzten Begriff mal zu nehmen, in welche Richtung sich das entwickeln sollte und.
Ralf Stockmann: Er kam ja aus dem professionellen Medien, Und wir haben in der Tat mal eine
Ralf Stockmann: Nullnummer auf der Republika aufgenommen mit Nikolas und mir und Claudia so
Ralf Stockmann: als halbe Moderation dazwischen.
Tim Pritlove: Wurde das auch veröffentlicht?
Ralf Stockmann: Das wurde nicht veröffentlicht, das wird auch nie veröffentlicht.
Ralf Stockmann: Weil es hat auch nur so semi gut funktioniert.
Ralf Stockmann: Also es war ein total zivilisiertes Gespräch, ich glaube und das hätte er vielleicht unterschrieben,
Ralf Stockmann: dass wir am Ende glaube ich von unseren Positionen nicht wirklich irgendwo abgerückt
Ralf Stockmann: sind und dann konterkarierte das etwas so die eigentliche Formateidee der ganzen Geschichte.
Ralf Stockmann: Ja also das ist schon finde ich ein harter Schlag,
Ralf Stockmann: weil gerade einer der ersten, die halt sowas wie ein Label, ja so klar Meta-Ebene
Ralf Stockmann: gab es natürlich auch schon,
Ralf Stockmann: ich weiß du hast damals etwas die Augenbraue gelupft,
Ralf Stockmann: als es dann hieß so das erste deutsche Podcast Label geht an den Start mit 4000
Ralf Stockmann: Herzen und die Meta-Ebene gab es zu dem Zeitpunkt schon wie viele Jahre,
Ralf Stockmann: aber das ist so die Medienerzählung und das deutsche Podcasttum,
Ralf Stockmann: das ist ja sowieso eine Geschichte voller Missverständnisse.
Ralf Stockmann: 47 ist er nur geworden. 47 Schlaganfall.
Ralf Stockmann: Das gab es in einer der Berliner Zeitungen, suche ich gleich nochmal raus für
Ralf Stockmann: die Shownotes, da gab es eine kurze Würdigung nochmal und ich habe ihn in der
Ralf Stockmann: Tat viel lieber gehört, als dass ich mit ihm diskutiert habe.
Ralf Stockmann: Also absolut legendär, das würde ich auch gerne gleich in die Shownotes nochmal reinwerfen,
Ralf Stockmann: das finde ich sein Interview in den Elementarfragen mit Rainer Langhans,
Ralf Stockmann: also damals Kommune 1 und ich bin ja so ein verhinderter Alt-Hippie,
Ralf Stockmann: ich bin ja sauer, dass ich nicht bei 68 dabei sein konnte, Mangelsalter.
Ralf Stockmann: Und was er da mit dem ja doch völlig verschrobenen und schon irgendwie doch
Ralf Stockmann: in seiner sehr sehr eigenen Welt lebenden Rainer Langehans, was sie trotzdem
Ralf Stockmann: da für ein Gespräch, ich glaub zwei Stunden oder sowas geht das ungefähr,
Ralf Stockmann: zusammen kriegen, ganz toll.
Ralf Stockmann: Das kann man sich, finde ich, immer noch wunderbar anhören. Für mich eine ganz
Ralf Stockmann: persönliche Sternstunde des deutschen Podcasts.
Tim Pritlove: Ja was für ein Vogel, da fang ich jetzt nicht mit an,
Tim Pritlove: ich hab auch so eine Story mit ihm, aber er hat noch beim Podcast Mikrodilettanten,
Tim Pritlove: da hat er so einen Laber Podcast gemacht, Zusammen mit Gero und Phil,
Tim Pritlove: da war ich einmal dabei mit Holgi, da haben wir das Intro gesquattet,
Tim Pritlove: das war so ein gespielter Witz, das war ganz gut.
Tim Pritlove: Und der hat ja mit Holgi auch sehr viel zusammen gemacht.
Tim Pritlove: Ja Nikolas, das ist schade und insofern sagen wir liebe wohl und tschüss.
Tim Pritlove: Seine Stimme ist noch da und Podcasts werden auch in 500 Jahren noch gehört, auch Deine.
Tim Pritlove: So kommen wir zu unserem Feedback, da gab es so einiges.
Tim Pritlove: Ja, viele Kommentare, schön, dass ihr wieder da seid, das hat uns sehr gefreut.
Tim Pritlove: Du hast aber auch im Nachgang noch rund um die Mastodon Social Media Diskussion
Tim Pritlove: noch das eine oder andere ausgefochten.
Ralf Stockmann: Ehrlich gesagt gar nicht so viel, also wir haben, ich hab eben mal gezählt 140
Ralf Stockmann: Kommentare im Blog, dazu noch ungefähr 50 auf Mastodon.
Ralf Stockmann: Nichts auf Twitter, was ich als persönlichen Erfolg verbuche,
Ralf Stockmann: da haben wir die Publikation ja quasi auch totgeschwiegen.
Ralf Stockmann: Das auf Mastodon, das war alles natürlich alles flauschig und friedevoller Eierkuchen,
Ralf Stockmann: weil Preaching to the Choir, das war natürlich erwartbar, dass sie das gut fanden,
Ralf Stockmann: dass wir das Thema da mal aufgreifen.
Tim Pritlove: Endlich hört uns einer.
Ralf Stockmann: Es gab im Blog in der Tat einen schönen Hinweis von einem Björn,
Ralf Stockmann: nämlich dass es durchaus einen Weg gibt, auf Mastodon in seinem Namenshändel
Ralf Stockmann: eine eigene Domain unterzubringen.
Ralf Stockmann: Ohne dass man eine eigene Instanz betreiben muss. Und das ist auch nicht irgendein
Ralf Stockmann: kruder Hack, sondern das ist in der ganz offiziellen Doku von Mastodon,
Ralf Stockmann: kann man sich das angucken.
Ralf Stockmann: Technologie dahinter ist Webfinger, man legt also eine JSON-Datei,
Ralf Stockmann: sehr übersichtlich, sehr kurz, irgendwo auf einen Server, dessen Domain man
Ralf Stockmann: gut findet und wo man halt entsprechend Zugriff hat auf dieses Well-Known-Verzeichnis.
Björn Reimer: Der RFC ist von 2013, das ist also schon abgehangen.
Ralf Stockmann: Gut abgehangen, genau. Und dann kann man in der Tat.
Tim Pritlove: Lange ignoriert und jetzt endlich wieder ins Gespräch gekommen.
Ralf Stockmann: Kann man eine der Schwächen oder diese Derate von Mastodon damit eben ausgleichen,
Ralf Stockmann: wenn du dann die Instanz wechselst und dann normalerweise deinen Namen dann
Ralf Stockmann: auch wechseln müsstest?
Ralf Stockmann: Und mit der Methode kann man sich quasi dauerhaft einen konstanten,
Ralf Stockmann: stabilen Namen besorgen.
Ralf Stockmann: Das schmeißen wir mal in die Schaunotes rein. Danke Björn für den Hinweis dazu.
Tim Pritlove: Jetzt gibt's ja auch Blue Sky, aber wir haben alle noch keinen Invite bekommen.
Ralf Stockmann: Ja wir sind nicht hip genug, eindeutig. Also ist das von einem der Twitter Gründer?
Tim Pritlove: Ja von dem Jack Dorsey einst, der hatte mal so eine Phase wo er wirklich der
Tim Pritlove: Meinung war Twitter müsste ja eigentlich dezentralisiert und frei und open sein.
Tim Pritlove: Ich werde aus dem Typen eh nicht schlau also er ist für mich ein totales Mysterium
Tim Pritlove: irgendwas dazwischen ich verstehe ihn überhaupt nicht und teilweise hatte ich
Tim Pritlove: so den Eindruck dass er doch noch alle beisammen hat aber ich bin mir nicht
Tim Pritlove: so ganz so sicher ob das überhaupt geht in dieser Szene.
Ralf Stockmann: Ist auch glaube ich hart in der Kryptoblase abgetaucht und unterwegs und auch
Ralf Stockmann: nie wieder so richtig hoch gekommen.
Tim Pritlove: Ja das ist halt das Problem, also die sind irgendwie alle so ein bisschen verspult so,
Tim Pritlove: aber ab und zu kommt ja auch mal was interessantes bei raus und dieses Blue
Tim Pritlove: Sky war ja dann so ein Proposal,
Tim Pritlove: das hing da so ein bisschen in der Luft und ist ja dann durch diese Übernahme
Tim Pritlove: von Twitter ohnehin so ein bisschen unter die Räder gekommen,
Tim Pritlove: aber dann haben sie Ende letzten Jahres dann tatsächlich irgendwie eine Gruppe
Tim Pritlove: angefangen das wohl umzusetzen und jetzt gibt's das als App, ist das richtig sehr?
Ralf Stockmann: Nur als App derzeit, keine Webseite und Invite only.
Tim Pritlove: Genau, invite only, das kennen wir ja schon.
Ralf Stockmann: Wir nennen uns Clubhouse.
Tim Pritlove: Genau und das ist auch so ähnlich wie Clubhouse, also sie machen auch so invite graphs und so weiter,
Tim Pritlove: also müssen wir mal gucken inwiefern sie dann sozusagen auch so Punishment machen
Tim Pritlove: für du hast hier die ganzen Idioten reingeholt, du darfst jetzt hier gar nichts
Tim Pritlove: mehr und so, also das wird nochmal ganz interessant.
Tim Pritlove: Klar kann sein, dass das so yet another social media fail wird,
Tim Pritlove: kennen wir das Internet?
Tim Pritlove: War das jemals schon mal anders? Leute probieren halt Dinge und dann gucken wir mal ob's passiert.
Tim Pritlove: Aber ich würde auch noch nicht sagen, dass das Ding jetzt schon durch ist.
Tim Pritlove: Wie, wer, wer sozusagen, also ob Twitter Relevanz behält?
Tim Pritlove: Seine Relevanz, also irgendeine Relevanz wird es behalten,
Tim Pritlove: aber es hat natürlich seine, un, nicht das falsche Wort wählen,
Tim Pritlove: also die die Relevanz die es hatte, hat es jetzt nicht mehr,
Tim Pritlove: aber es ist noch keiner da der mehr Relevanz hat.
roddi: Es ist noch nicht MySpace.
Tim Pritlove: Es ist noch nicht genau es ist noch nicht MySpace, es ist noch nicht von irgendwas
Tim Pritlove: komplett überrollt worden, es ist halt nur scheiße.
Ralf Stockmann: Ich würde sagen es kommt ein bisschen auf die Domäne an, also wie wir in der
Ralf Stockmann: letzten Sendung auch versucht haben hoffentlich ein bisschen rauszuarbeiten,
Ralf Stockmann: wenn du beispielsweise den deutschen Wissenschaftsbetrieb anguckst.
Tim Pritlove: Du wolltest sagen Blase.
Ralf Stockmann: Ja das nennt man so, kann man da ganz wertfrei, kann ich da auch von Blase sprechen,
Ralf Stockmann: völlig okay. Es sind trotzdem irgendwie ein paar tausend Hansel,
Ralf Stockmann: die jetzt irgendwie halt die deutschen Digital Humanities dort ganz gut zusammenbringen
Ralf Stockmann: auf Art und Weise wie sie es auf Twitter nicht gemacht haben.
Tim Pritlove: Ich rede aber jetzt schon von
Tim Pritlove: Global Appeal, nicht von irgendwo in Deutschland gibt es ein paar Leute,
Tim Pritlove: die finden das geil, sondern halt, dass das sozusagen,
Tim Pritlove: weil ich meine das war so meine, mein Gefühl als ich auf Twitter gestoßen bin,
Tim Pritlove: war, das wird der globale Chat, das ist der Ort, wo sich die Welt unterhält.
Tim Pritlove: Vielleicht ein bisschen hyperbolisch, aber ich denke so ganz falsch habe ich
Tim Pritlove: damit nicht gelegen. So, es war...
Tim Pritlove: Tweets im Fernsehen.
Tim Pritlove: Donald Trump hat gesagt, Obama twitterte, oh mein Gott,
Tim Pritlove: hier ist irgendwas passiert, das sind die ersten Reaktionen auf Twitter,
Tim Pritlove: also das ist nicht mit Facebook passiert, das ist nicht mit YouTube passiert,
Tim Pritlove: Twitter war schon der Ort und ist es auch noch gerade so.
Tim Pritlove: Und jetzt müsste halt irgendwas kommen, was in der Lage ist,
Tim Pritlove: Twitter da so wirklich final die Eier abzuschneiden.
Tim Pritlove: Und ob Mastodon dazu die Power hat, da habe ich noch meine Zweifel.
Tim Pritlove: Es ist eine super Lösung für viele Communities, es löst viele Probleme,
Tim Pritlove: die andere Leute mit Twitter hatten und die gesehen haben, Twitter war nie das
Tim Pritlove: richtige für mich, aber das ist das richtige für mich.
Tim Pritlove: Wunderbar ja trotzdem ist es noch nicht der Kampf um diesen globalen Chatraum,
Tim Pritlove: der ist noch nicht, der hat noch nicht angefangen oder wenn dann liegen die,
Tim Pritlove: also da ist die Armee noch nicht im Boot.
Ralf Stockmann: Bin mir nicht sicher ob es den
Ralf Stockmann: aber auch überhaupt nochmal geben wird so beziehungsweise auch geben muss,
Ralf Stockmann: also Blue Sky ist im Moment halt ne ziemlich US Geschichte so da machen sie
Ralf Stockmann: jetzt gerade richtig Hype, Also mit den Klammern muss man auch mal sagen derzeit
Ralf Stockmann: glaube ich 50.000, 55.000 Accounts.
Ralf Stockmann: Aber die sind natürlich alle sehr laut, weil sie natürlich irgendwie halt,
Ralf Stockmann: hast du auch schon gesagt, der Social Graph ist natürlich jetzt schon sehr Premium,
Ralf Stockmann: den sie da jetzt gerade am Start haben.
Tim Pritlove: Jetzt kommen wir erstmal ganz im Problem.
Ralf Stockmann: Genau, das zieht natürlich schon, aber das hatten wir wirklich ja eins zu eins
Ralf Stockmann: bei Clubhouse, letztendlich kann man sich ja wirklich angucken wie sowas läuft
Ralf Stockmann: und die entscheidende Frage für mich wird sein,
Ralf Stockmann: schaffen sie irgendwann mal den Sprung, den Clubhouse nicht oder viel zu spät
Ralf Stockmann: geschafft hat, nämlich von diesem Invite-Oni da mal weg zu gehen und wirklich
Ralf Stockmann: irgendwo in den Mainstream rein zu kommen.
Ralf Stockmann: Und zum anderen dieses Versprechen, naja wir sind ja auch dezentral,
Ralf Stockmann: wir setzen ja auf dem AT-Protokoll auf, was grundsätzlich erstmal Dezentralität verspricht.
Ralf Stockmann: Dann guckt man sich aber an, okay, Anzahl der Server vom BlueSky exakt eins.
Ralf Stockmann: So das heißt also es gibt derzeit nur diese eine zentrale Instanz,
Ralf Stockmann: was alle als großen Gewinn feiern,
Ralf Stockmann: weil hey, endlich ist man wieder alle beisammen und man hat diesen einen Kommunikationsraum
Ralf Stockmann: und ich muss mich darum kümmern wem folge ich,
Ralf Stockmann: damit ich von der anderen Instanz was mitbekomme, ja gut und schön aber dezentral,
Ralf Stockmann: derzeit ist es eine Blaupause, ein Versprechen, was erstmal eingelöst werden
Ralf Stockmann: muss und wie sie dann mit Trollen, Nazis, whatever umgehen und das ganze Moderationsgame
Ralf Stockmann: dann anfangen irgendwie zu spielen ist halt auch noch völlig unklar.
Björn Reimer: Ist das dezentral im Sinne von Mastodon oder ist das nur so ein Rubberstamping?
Ralf Stockmann: Das ist so wie ich's verstanden habe quasi schon so ein Alternativprotokoll
Ralf Stockmann: und grundsätzlich könnte man die beiden glaube ich sogar bridgen.
Ralf Stockmann: Also ist es nicht Fediverse, also Mastodon ist ja wiederum nur eine Implementierung
Ralf Stockmann: vom Activity-Pup-Protokoll.
Ralf Stockmann: Und das AT-Protokoll ist schon was anderes, aber wäre nicht so,
Ralf Stockmann: dass man das nicht durchaus auch über Apps zusammen integrieren könnte.
Ralf Stockmann: So jetzt mein Stand, ohne dass ich mich jetzt allzu tief damit beschäftigt hätte.
Ralf Stockmann: Aber derzeit haben die halt da null Interesse dran, weil sie wollen halt erstmal ihren Hype-Train.
Björn Reimer: Und haben die ein Business-Modell dann?
Tim Pritlove: Nobody knows.
Ralf Stockmann: Crickets and tumbleweeds.
Björn Reimer: Das beantwortet ja wahrscheinlich schon mal viel.
roddi: Haben sie denn wenigstens Startup-Kapital?
Ralf Stockmann: Was sie auf jeden Fall wohl haben ist eine ganz gute Onboarding Experience.
Ralf Stockmann: Also wie fühlt sich die App an, wenn ich jetzt so im Zero State vorbeikomme
Ralf Stockmann: und noch nichts ist eingerichtet.
Ralf Stockmann: Das machen sie wohl ganz gut. Wobei ich auch da sagen muss, wenn man jetzt die
Ralf Stockmann: aktuelle offizielle Mastodon App installiert oder wenn man hier Ivory installiert,
Ralf Stockmann: also den Tweetbot Nachbau oder Ice Cubes, die haben auch schon echt gute Onboardings mittlerweile.
Ralf Stockmann: Also das Mastodon Onboarding jetzt im Mai 2023 ist nochmal ein ganz anderes
Ralf Stockmann: als im Januar 2023 selbst war.
Ralf Stockmann: Also da würde ich dann auch nochmal gerne die beiden Systeme nebeneinander halten.
Ralf Stockmann: Viele, die jetzt das Onboarding von vor drei Jahren im Kopf haben von Mastodon
Ralf Stockmann: und sagen so, oh das ist jetzt alles so viel besser hier bei Blue Sky,
Ralf Stockmann: ja macht euch nochmal einen neuen Account und macht das mal über die offizielle App.
Ralf Stockmann: Da wirst du eigentlich schon genauso auch auf deinen zentralen Server erstmal
Ralf Stockmann: hingeleitet und folgt mal folgenden Leuten, die sind hier hip unterwegs.
Ralf Stockmann: So viel anders ist das glaube ich nicht. Aber I may be wrong.
Tim Pritlove: Ja wird sich zeigen. Also ist auf jeden Fall interessant, dass es da nochmal
Tim Pritlove: einen neuen Ansatz gibt.
Tim Pritlove: Sie versprechen ja auch sowohl eine chronologische als auch eine algorithmische
Tim Pritlove: Timeline und sie versprechen auch komplette Portabilität einschließlich des
Tim Pritlove: Contents. Was wir wiederum Masterdon nicht.
Björn Reimer: Also...
Tim Pritlove: Kann gut sein, dass es auch auf so eine Art technologischen Wettbewerb hinausläuft
Tim Pritlove: und vielleicht ist am Ende die Lösung ja sozusagen the merge of all this,
Tim Pritlove: so who knows, also könnte könnte noch interessant werden.
Ralf Stockmann: Also der Schöpfer von Mastodon hat ja gerade jetzt vor zwei drei Tagen auch
Ralf Stockmann: so ein bisschen die Roadmap jetzt für Mastodon rausgegeben und es wird eine
Ralf Stockmann: Suche über alles geben und es wird Quoting geben von Toots, hell freezes over.
Tim Pritlove: Das heißt Prost.
Ralf Stockmann: Also das sind natürlich schon Reaktionen darauf so okay da draußen die Welt
Ralf Stockmann: bleibt nicht stehen und man wird vielleicht das ein oder andere Dogma dann doch mal über Bord werfen.
Ralf Stockmann: Ich hoffe sie machen das alles mit Opt Out. Also meine Wunschvorstellung wäre
Ralf Stockmann: das erstmal alles aktiviert ist und aber eben die Communities die sich davon
Ralf Stockmann: abkoppeln wollen und die einfach einen Schutzraum brauchen,
Ralf Stockmann: dass die also mit einem einfachen Klick sich aus den Sachen raus opten können.
Ralf Stockmann: Das denke ich wäre schon sinnvoll.
roddi: Ich glaube, dass die Zukunft von Twitter eher im Twitter-Headquarter entschieden
roddi: wird, als bei Mastodon oder Blue Sky, ehrlich gesagt.
Björn Reimer: Also es wird sterben.
roddi: Naja, sagen wir mal so, wenn sie den Kurs beibehalten, den sie jetzt haben und
roddi: alles kurz und klein kloppen, dann wird es kurz und klein sein.
Björn Reimer: Das meinte ich damit.
roddi: Also ich glaube, solange es Mastodon jetzt gibt und wie wenig das Relevanz hatte,
roddi: bis Elon da mit seinem Waschbecken eingeritten ist bei Twitter,
roddi: zeigt halt auch ganz deutlich, warum Mastodon jetzt so groß ist,
roddi: weil Twitter so scheiße geworden ist.
Tim Pritlove: Definitiv. Alright, so dann gab's noch ganz viel Feedback zum Thema, Tim hat's ja nicht alle.
Ralf Stockmann: Wer würde ihm widersprechen?
Tim Pritlove: Was erlaube Tim so und ja ich hab das mit Interesse gelesen,
Tim Pritlove: was da alles so gemeint wurde zu meinen Auslassungen über das objektorientierte
Tim Pritlove: Paradigma und so weiter und es gab ja da auch diverse längliche Kommentare,
Tim Pritlove: die irgendwie ja versucht haben ein wenig diesen Case zu machen,
Tim Pritlove: was man immer gerne so hört mit so ja aber in meiner Sprache kann ich das auch
Tim Pritlove: alles machen und so schlimm ist es ja nicht und das was ihr da macht in euren
Tim Pritlove: funktionalen Programmiersprachen das ist ja am Ende auch nur OOP also gehabt
Tim Pritlove: alle möglichen Darstellungen,
Tim Pritlove: muss aber zugeben, dass mich relativ wenig davon wirklich nennenswert überzeugt
Tim Pritlove: hat was da so kam und vor allem gab es ein paar interessante Missverständnisse und das Kern,
Tim Pritlove: eins der auffälligsten Missverständnisse war und das habe ich glaube ich auch nicht so ausgeführt.
Tim Pritlove: Einmal nochmal vielleicht worum es mir ging und was das auch konkret bedeutet.
Tim Pritlove: Also ich habe ja die ganze Einlassung in das Thema,
Tim Pritlove: Okay, poemieren und wo stehen wir denn sozusagen mit Poemiersprachen heutzutage
Tim Pritlove: und warum ich auch der Meinung bin warum Objektorientierung relativ wenig bietet
Tim Pritlove: für das was wir heutzutage so benötigen?
Tim Pritlove: Und es einfach nur deshalb gemacht wird, weil es da ist und weil alle davon
Tim Pritlove: reden, war ja das Problem mit der Nebenläufigkeit.
Tim Pritlove: Und Nebenläufigkeit ist von vielen auch so ein bisschen unter diesem Aspekt
Tim Pritlove: von Parallelität wahrgenommen worden.
Tim Pritlove: Also man hat ja so dieses Ja-Multichor und da heizt dann alles parallel und
Tim Pritlove: du meinst ja auch, Audio ist ja eine schlechte Anwendung, weil das kann man
Tim Pritlove: ja nicht parallelisieren und so weiter.
Tim Pritlove: Das mag alles richtig sein, dass das in einzelnen Fällen nicht parallelisierbar
Tim Pritlove: ist, aber Parallelisierbarkeit ist nochmal ein ganz anderes Thema.
Tim Pritlove: Und ein schönes Gleichnis, was ich gefunden habe, ist, also der Unterschied
Tim Pritlove: zwischen Nebenläufigkeit und Parallelisierung ist in etwa der.
Tim Pritlove: Parallelisierung ist, wenn fünf Leute parallel ein Ikea-Bett zusammenschrauben.
Tim Pritlove: Jeder sein eigenes Bett. Das ist so volle Parallelisierung.
Tim Pritlove: Nebenläufigkeit ist, wenn fünf Leute ein Ikea-Bett zusammenschrauben.
Tim Pritlove: Und dann hängt es sehr viel damit zusammen,
Tim Pritlove: wer hat schon die Schrauben ausgepackt, ist die Tüte schon aufgemacht,
Tim Pritlove: wo liegen denn jetzt die Schrauben, wann brauchen wir denn die Schrauben ganz genau,
Tim Pritlove: in welcher Reihenfolge machen wir das, wo legen wir das Holz hin,
Tim Pritlove: wenn wir gerade nicht dran arbeiten müssen, wer jetzt da drüber gestolpert ist,
Tim Pritlove: ist das jetzt das Richtige, hab ich das verwechselt, oh scheiße ich muss nochmal
Tim Pritlove: in den Nebenraum, wo sind denn jetzt nochmal die Schrauben, hab ich überhaupt das richtige Werkzeug.
Tim Pritlove: Man verliert so viel Zeit in diesen kleinen Übergängen,
Tim Pritlove: in diesen Kanten, wo die eine Arbeit in die andere Arbeit übergeht und wo vor
Tim Pritlove: allem verschiedenste Akteure sich unterschiedlichen Teilproblemen zuwenden müssen und die teilweise,
Tim Pritlove: Ja jetzt könnte ich sagen parallel, nebenläufig sind, also ich kann die Schraubentüten öffnen.
roddi: Du musst parallel sagen, aber es ist klar du kannst die Schraube nicht reinschrauben
roddi: bevor nicht die Tüte aufgemacht wurde wo die Schraube drin ist.
Tim Pritlove: Genau, aber es ist nicht parallel die selbe Arbeit, sondern es sind Dinge die
Tim Pritlove: im besten Fall auch parallel laufen, aber nebenläufig sind in der Definition,
Tim Pritlove: dass sie erstmal so nichts miteinander zu tun haben.
Tim Pritlove: Sie haben keine unmittelbaren Abhängigkeiten so lange bis das eine das andere
Tim Pritlove: anfordert oder bis das eine nicht mehr weitermachen kann bevor das andere nicht da ist.
Tim Pritlove: Und diese ganzen kleinen Pausen, die sind so ein bisschen das Ärger des,
Tim Pritlove: dass einfach die Systeme heutzutage einem relativ wenig in die Hand geben,
Tim Pritlove: um genau das zu optimieren.
Tim Pritlove: Und das ist halt das Problem mit nahezu allen Programmiersprachen,
Tim Pritlove: die alle in irgendeiner Form Single-Threaded sind,
Tim Pritlove: die einfach nicht generell von sich aus Parallelität fördern oder Nebenläufigkeit
Tim Pritlove: fördern und das war sagen wir mal der Punkt den ich gemacht habe und warum ich
Tim Pritlove: auf das Erlang Ökosystem verwiesen habe,
Tim Pritlove: weil das so eine Grunderkenntnis war beim Design von Erlang.
Björn Reimer: Ich würde das vielleicht ein bisschen verfeinern, weil es geht da zwar auch
Björn Reimer: um das Funktionale, aber vielmehr noch um das, was in der Erlangenwelt OTP heißt.
Björn Reimer: Also das ist eine Art Framework, um aktorbasierte Programmierungen zu machen.
Björn Reimer: Also man denkt von Grund auf nur an Aktoren, die sich gegenseitig Nachrichten schicken.
Björn Reimer: Das hat jetzt erstmal direkt nicht so viel mit funktional oder objektorientiert
Björn Reimer: zu tun. Es gibt zum Beispiel auch in der JVM-Welt in Skala Acker,
Björn Reimer: die ein ähnliches Modell machen.
Björn Reimer: Mit Objekt orientiert und da das Enablen, das hat aus meiner Sicht,
Björn Reimer: das habe ich auch lange gemacht, auch Probleme, weil die JVM nicht darauf ausgelegt ist.
Björn Reimer: Und das ist der große Vorteil von Erlang aus meiner Sicht. Das ist,
Björn Reimer: das ganze System ist von Grund auf aufgebaut, um ein Aktoren-System und auch
Björn Reimer: wenig anderes zu unterstützen.
Björn Reimer: Das fängt vom Debugging an, aber auch wie das ganze System startet,
Björn Reimer: die Error-Trails und wie auch mit Messages und so weiter umgegangen wird.
Björn Reimer: Es gibt auch Implementationen in anderen Sprachen, also ich bin jetzt neulich
Björn Reimer: über Ergo gestolpert, das ist quasi OTP in Go nachgebaut, auch eine interessante Entwicklung.
Björn Reimer: Aber das würde ich mal sagen ist auch aus meiner Erfahrung das,
Björn Reimer: was im Kern diese Nebenläufigkeit, aber jetzt kommt es auch die Parallelität sehr enabled,
Björn Reimer: also sehr viel möglich macht, weil man halt Den State, den man hat,
Björn Reimer: der in einem Akto gehalten wird, automatisch, den Zugriff darauf automatisch
Björn Reimer: serialisiert durch die Nachrichten, die reinkommen, die dann auch verarbeitet werden.
Björn Reimer: Das erleichtert, wenn man es richtig baut, auch das Testen und so weiter.
Björn Reimer: Das ist, glaube ich, der Kern und auch da die Sprache und das Ökosystem auf
Björn Reimer: viel verzichtet, ist man sozusagen auch gezwungen, in bestimmten Arten und Weisen zu denken.
Björn Reimer: Man denkt, wo hat man State, wo ist der in meiner Anwendung,
Björn Reimer: Applikation verbaut? Und davon geht's los, weil das baut man in seine Aktoren
Björn Reimer: rein oder Genserver, wie es in Erlang beziehungsweise Alexir genannt wird.
Björn Reimer: Und darauf aufbauend baut man dann halt seine Anwendung.
Björn Reimer: Das hat auch sehr viele Vorteile, wenn man Ressourcen hat, die von verschiedenen
Björn Reimer: Stellen gebraucht werden, dann kümmert sich ein spezieller Prozess nur um diese eine Ressource.
Björn Reimer: Und Leute können anfragen, bekommen zweifelne Antwort, aber auch die Ressource,
Björn Reimer: die hat für sich immer eine Ordnung, in der das kommt.
Björn Reimer: Das heißt, man geht einer bestimmten Art von Race Condition aus dem Weg,
Björn Reimer: wenn man nicht aufpasst, schafft man sich andere Probleme, wenn man 15 Aktoren
Björn Reimer: hat, die sich in komplizierten Art und Weise Nachrichten schicken,
Björn Reimer: kann das auch zu unvorhersehbaren Konstellationen führen, das stimmt auch.
Björn Reimer: Aber erstmal grundsätzlich ist das ein Modell was auch für das was wir machen
Björn Reimer: sehr sehr gut passt und eine ganze Klasse an Fehlern erstmal ausschließt.
Björn Reimer: Auch so ganz einfache Sachen wie Memory Management. Also du hast halt da deine
Björn Reimer: Aktoren, alles was da drauf gebaut wird stirbt zusammen mit dem Aktor.
Björn Reimer: Das heißt wenn du so ein Request hast der reinkommt, Da macht er was für den
Björn Reimer: Spieler oder was auch immer die App macht und dann stirbt der Prozess,
Björn Reimer: nimmt alles Memory und so mit sich mit und vorbei ist es. Das heißt dann ist
Björn Reimer: das alles vergessen. Wenn er crasht, ist nur das eine kaputt.
Björn Reimer: Das sind einfach so Grundprinzipien, die da sehr, sehr helfen bei Systemen,
Björn Reimer: die sehr parallel und auch nebenläufig arbeiten.
Tim Pritlove: Wie kam es denn zu dieser ganzen Orientierung auf Alyx hier bei VUGA für die
Tim Pritlove: Gameserver? Also was war denn da so der treibende Faktor und was wurde denn da früher verwendet?
Björn Reimer: Also früher, als wir, da hatten wir auch noch sehr sehr, wo wir sehr viele Spiele
Björn Reimer: hatten, sehr schnell und kurze Entwicklung,
Björn Reimer: da hatten wir wirklich viele verschiedene Sprachen im Backend.
Björn Reimer: Teile davon waren auch Erlang und damit haben wir für bestimmte Anwendungen
Björn Reimer: auch gute Erfahrungen gemacht.
Björn Reimer: Dann gab es auch Ruby, es gab auch andere Sprachen, es gab auch Scala und anderes und es kam am Ende da,
Björn Reimer: so die guten Erfahrungen mit Ruby und mit Erlang waren halt in LXIR vereint
Björn Reimer: und das haben wir uns dann halt damals angeguckt, das hat also A zu dem gepasst,
Björn Reimer: was wir in der Firma konnten.
Björn Reimer: Es hat aber auch unseren, so ein
Björn Reimer: paar Schmerzen, die wir mit Erlang hatten befriedigt, aber auch mit Ruby.
Björn Reimer: Also es ist auch so, dass in der LXC-Welt sehr, sehr viele Leute von Ruby,
Björn Reimer: von Rails kommen, also auch sehr viel diesen Geist mitbringen,
Björn Reimer: der auch teilweise sehr viel Gutes hat. Nicht alles, aber teilweise.
Björn Reimer: Und dann war es einfach, von da an hat sich das bewährt. Also wir haben nur
Björn Reimer: noch gewartet, bis LXC 1.0 draußen war.
Björn Reimer: Vorher haben wir da nichts mit wirklich gemacht, aber dann haben wir uns langsam
Björn Reimer: ran getestet und das war dann, hat von Anfang an gepasst.
Björn Reimer: Und nach wie vor gibt es bei uns seitdem wir das machen auch wenig Suche nach
Björn Reimer: Alternativen in anderen Sprachen und sowas, was es ja auch immer gerne gibt,
Björn Reimer: dass man dann nach was anderem guckt.
Tim Pritlove: Und jetzt haben wir auch, also für… Also ihr sucht nicht, weil ihr keine Probleme damit habt?
Björn Reimer: Genau, mit der Sprache und dem Oexos System haben wir jetzt keine großen Schmerzen,
Björn Reimer: also das löst alle Probleme und noch mehr, die wir haben.
roddi: Ihr habt den richtigen Nagel für den Hammer.
Björn Reimer: Ja, so kann man das natürlich sagen, also wenn wir andere Sachen machen würden,
Björn Reimer: da gibt es viele Anwendungsbereiche, wo das nicht das Perfekte wäre, das stimmt natürlich.
Björn Reimer: Aber ich, also vor allen Dingen auch der Bereich, der erweitert sich gerade
Björn Reimer: mit Alex hier. Also eine Sache, die wir jetzt haben, also wir haben auch sehr
Björn Reimer: viele, ich nenne es mal Admin Interfaces.
Björn Reimer: Also Interfaces, wo Leute, die irgendwas mit dem Spiel machen,
Björn Reimer: mit den Backends interagieren, von uns intern, was mit den Servern machen wollen
Björn Reimer: und dort, da benutzen wir seit einiger Zeit Liveview. Das ist so ein neues Paradigma
Björn Reimer: der Webentwicklung, sage ich mal. Also so ein bisschen.
Björn Reimer: Es hat ja angefangen mit Static Generated HTML, das war so das Klassik PHP wie
Björn Reimer: wir es kennen, du hast auf eine Form geklickt oder einen Link und dann hat sich
Björn Reimer: was neu gerendert über Templates im Backend.
Björn Reimer: Dann war das natürlich nicht dynamisch genug, wir wollten sehr viele Dinge tun
Björn Reimer: und da ging es halt bis hin zu diesem Single Page App mit JavaScript,
Björn Reimer: wo man quasi nur noch einen riesen Application lädt und Live View ist so ein
Björn Reimer: bisschen der Weg in der Mitte.
Björn Reimer: Man muss dort, man rendert wieder Seiten im Backend und hat eine JavaScript-Komponente
Björn Reimer: im Client, die quasi die Diffs nur ins Frontend rendert.
Björn Reimer: Das heißt, man hat quasi wieder ein Template im Backend, was man rendert,
Björn Reimer: was man dynamisch updatet und dann hat man in diesem Framework ein Diff-System,
Björn Reimer: was sich das HTML-Diff ausrechnet und das über Websockets an den Client pusht.
Björn Reimer: Das ist ein sehr, sehr guter Mittelweg für einige Anwendungsbereiche,
Björn Reimer: wo man dynamische und auch sich ständig updatende HTML Seiten haben will.
Björn Reimer: Also man wird damit jetzt nicht Google Maps entwickeln oder sowas,
Björn Reimer: aber sehr viele dynamische Sachen kann man halt besonders auch sehr schnell entwickeln.
Björn Reimer: Dashboards zum Beispiel. Das haben wir massenweise und gerade halt auch schnell
Björn Reimer: und auch dynamisch kann man da sehr viel und schnell machen und das ist auch so eine Sache,
Björn Reimer: die wir getestet haben und das hat uns halt einen ganz neuen Horizont erschlossen,
Björn Reimer: weil wir auch gerade im Backend halt immer, wir haben halt irgendwelche Frontends
Björn Reimer: gebaut, aber eigentlich wollten die Leute Backend machen und dann braucht man
Björn Reimer: diesen ganz anderen Mindset, da muss man erst eine Javascript Pipeline aufbauen,
Björn Reimer: das ist ja auch eine ganz andere Sache.
Björn Reimer: Das hat ja auch seine Eigenheiten, das Ökosystem, ich sag's mal so.
Björn Reimer: Dann fängst du an da den State, also es gibt ja auch genug coole Anwendungen,
Björn Reimer: die damit geschrieben werden, aber es hat halt auch Probleme,
Björn Reimer: gerade wenn man einfach nur ein bisschen dynamisches Dashboard schreiben will
Björn Reimer: und dafür eignet sich das halt perfekt, weil du halt dann auch wieder im Backend
Björn Reimer: hast du für jede Website oder jeder View, der aufgebaut wird, einen Aktor im Backend,
Björn Reimer: Der hält das virtuelle DOM für
Björn Reimer: diesen einen User und da kannst du halt im Backend über Event und sowas,
Björn Reimer: wie du das halt dann auch mal deine Applikation aufbaust, dieses virtuelle DOM
Björn Reimer: updaten und du hast dann halt das Live-Reframework, was dafür zuständig ist
Björn Reimer: oder was dann den kleinen Ansicht, was der Nutzer im Browser sieht, halt für dich updatet.
Björn Reimer: Und das ist halt auch wieder sehr gut widergespiegelt in LX hier und der ganzen,
Björn Reimer: ja man muss sagen in der Beam, also der Virtual Machine von Erlang mit diesem
Björn Reimer: Aktormodell und was das kann.
Björn Reimer: Dazu ist natürlich in der ganzen Architektur von Erlang dieses Aufrechterhalten
Björn Reimer: von tausenden, hunderttausende Millionen aktiven Netzwerkverbindungen so ein
Björn Reimer: bisschen so ein Heimspiel. Also das ist das was es kann.
Björn Reimer: Und das heißt da kann man gerade diese Dinge auch mit abdecken und mittlerweile
Björn Reimer: wird dieses Paradigme von Liveview auch von anderen Frameworks,
Björn Reimer: also von anderen Sprachen auch benutzt, also in der Ruby Welt wurde sowas nachgebaut,
Björn Reimer: es gibt mit Livewire auch sogar was von PHP, da gibt's eine lange Liste, in Go gibt's auch was.
Björn Reimer: Und gerade bei Ruby, also sind die darüber gestolpert,
Björn Reimer: dass halt zum Beispiel, dort kann nicht so mit Prozessen umgegangen werden,
Björn Reimer: das funktioniert einfach nicht, das war auch tatsächlich eine der Motivationen von Chris McCord,
Björn Reimer: also das ist der Gründer oder der Autor des großen Webframeworks Phoenix,
Björn Reimer: der hat das probiert in Ruby zu bauen und ist dann gescheitert.
Björn Reimer: Und dann führte eins zu anderem und Jahre später gab es dann halt Phoenix.
Björn Reimer: Gab auch noch andere Gründe, aber das ist eine der Geschichten,
Björn Reimer: die er erzählt. um mal diese Idee von Live.io umzusetzen, weil die Idee gab
Björn Reimer: es schon viel, aber das...
Björn Reimer: Man braucht so ein bisschen die Foundations von Alexia, um das wirklich gut
Björn Reimer: und auch in großen Skalen umsetzen zu können.
Tim Pritlove: Also Live.io ist wirklich eine große Sache in dieser Alexia Welt.
Tim Pritlove: Also generell wenn man so in die Alexia Welt reinschaut, da hast du halt erstmal
Tim Pritlove: so die Sprache so in unison mit dem Erlangen Ökosystem,
Tim Pritlove: Das ist das, was da so generell erstmal die Foundation ist für das Grundinteresse.
Tim Pritlove: Das ist so das, was alle primär dahin zieht. Dass du diese Stabilität hast und
Tim Pritlove: dass du eben dieses Betriebssystem quasi in deiner Sprache hast.
Tim Pritlove: Dass du so eine konkrete Vorstellung hast von Prozessen und das sind alles so
Tim Pritlove: First Class Objekte in deiner ganzen Sprache sind.
Tim Pritlove: Aber dann das zweite große Ding ist halt dieses Phoenix Web Framework,
Tim Pritlove: was halt einfach das Entwickeln von Webseiten einfach super einfach macht.
Tim Pritlove: Also das hab sogar ich hingekriegt.
Tim Pritlove: Ich hab keine Ahnung von Webdevelopment, aber das ist einfach zu naheliegend
Tim Pritlove: und wenn man erstmal die anderen Prinzipien drin hat, dann ist das mehr oder
Tim Pritlove: weniger so ein Abfallprodukt.
Tim Pritlove: Also man kriegt einfache Webseiten sehr sehr einfach hin.
Tim Pritlove: Und dann dachte ich so, oh ja, dann gibt's ja noch dieses Liveview und das ist
Tim Pritlove: jetzt bestimmt voll kompliziert und dann stellt man fest so,
Tim Pritlove: ne, gar nicht,
Tim Pritlove: das macht dann sogar noch komplexere Anwendungen sehr einfach,
Tim Pritlove: weil du auf einmal es nur noch quasi mit einem Aktionsort zu tun hast,
Tim Pritlove: also alles befindet sich auf dem Server und der Server hat einfach eine klare
Tim Pritlove: Vorstellung davon, was auf dem Bildschirm auf der Webseite ist.
Tim Pritlove: Und ich weiß nicht, ich hab den Vergleich letztes mal schon gebracht,
Tim Pritlove: aber ich sag's nochmal, das ist im Prinzip so ein bisschen die Wiedergeburt des Unix-Terminals.
Tim Pritlove: Also so wie du früher unter Unix eine Anwendung gemacht hast,
Tim Pritlove: die so im Unix Betriebssystem Multi-User lief und das beste Beispiel ist...
Tim Pritlove: So wenn du immer guckst, okay, Programmiersprachen und Frameworks,
Tim Pritlove: was ist so die Standard-App, die so als erstes Beispiel geliefert wird,
Tim Pritlove: da hast du dann so jahrelang Taschenrechner gehabt, so mit Force und so weiter,
Tim Pritlove: bis das dann irgendwann nicht mehr ging, dann war's irgendwie die To-Do-App,
Tim Pritlove: das hält sich irgendwie auch noch bis in die Neuzeit.
Tim Pritlove: Und bei Liveview ist dann so immer so dieses, ah jetzt machen wir mal ein Multi-User-Chat.
Tim Pritlove: So ein Multi-User-Chat, das wirfst du so mal eben so aus der hohlen Hand.
Tim Pritlove: Du hast alles da, was du brauchst, diese ganze Kommunikation,
Tim Pritlove: mehrere User kommunizieren, jeder hat seinen eigenen View, alles updatet sich
Tim Pritlove: in Realtime, das ist so in Liveview ist das einfach, da musst du noch nicht
Tim Pritlove: mal groß drüber nachdenken, wenn du das halbwegs verstanden hast,
Tim Pritlove: um das da so hinzuwerfen.
Tim Pritlove: Und ich finde das sagt schon so einiges darüber aus auf welcher Komplexitätsebene
Tim Pritlove: man hier überhaupt einsteigt,
Tim Pritlove: ohne dass es, also Komplexität im Sinne von des Ergebnisses,
Tim Pritlove: was du aber relativ einfach mit den Bordwerkzeugen angehen kannst und von da
Tim Pritlove: startest du dann sozusagen in komplexere Welten rein und das ist wirklich ein
Tim Pritlove: komplett neues Paradigma.
Tim Pritlove: Man muss auch dazu sagen, es löst nicht alle Probleme von Web-Anwendungen,
Tim Pritlove: also wenn du, du hast ja schon gesagt, so Google Maps, also alles was so highly
Tim Pritlove: local interaction hat, ne, wo du so viel unmittelbare lokal anwendbare Events
Tim Pritlove: hast, also direkt Objekte, ähm.
Tim Pritlove: Bewegen muss und viele Operationen hast, die halt so unmittelbar im Code des
Tim Pritlove: Javascript-Interpreters im Browser laufen,
Tim Pritlove: ohne jetzt Serverinteraktion zu haben, aber in dem Moment wo das was du siehst
Tim Pritlove: primär eigentlich auf dem Server existiert und so ein shared state ist,
Tim Pritlove: Dann wird's wiederum sehr einfach mit Liveview solche Anwendungen zu machen
Tim Pritlove: und das kann man sich auf jeden Fall mal anschauen,
Tim Pritlove: das kann viele sehr komplexe Setups,
Tim Pritlove: wo man mit, ja jetzt brauchen wir hier so eine Single Webpage App und React und tralalala,
Tim Pritlove: damit das irgendwie alles eine gewisse Fluktuizität hat und dann müssen wir
Tim Pritlove: noch ein Protokoll machen und dann haben wir noch unsere Datenbank und GraphQL
Tim Pritlove: und so weiter, um was relativ einfaches zu bauen.
Tim Pritlove: Und sowas kannst du mit Liveview eigentlich da beiseite fegen und sagen so nee scheiß drauf,
Tim Pritlove: das machen wir einfach alles im Server und diese schnellen Updates in der Webseite,
Tim Pritlove: die pushen wir halt einfach von hinten da rein und dann passt das schon.
Tim Pritlove: Also das ist schon eine interessante Welt die sich da auftut.
Björn Reimer: Und man muss kein Javascript schreiben. Also da war ich ja schon überzeugt.
Tim Pritlove: Das ist nicht das Beste.
roddi: Ich glaub an der Stelle könntest du sogar mich kriegen.
Tim Pritlove: Und was nicht heißt, dass du kein JavaScript zur Anwendung bringen kannst.
Tim Pritlove: Also in diesem LiveView Framework hast du halt so ein JavaScript Framework,
Tim Pritlove: in dem du einfach nur noch sagst, hier füge mal das JavaScript ein,
Tim Pritlove: was man braucht, um X zu machen, um irgendwas zu toggeln oder so.
Tim Pritlove: Und das wächst die ganze Zeit so an.
Tim Pritlove: Schade ist noch, dass man, wo es wirklich noch eine Grenze gibt,
Tim Pritlove: dass man noch nicht das so targeten kann, dass man sagen wir mal LXJ-Code richtig
Tim Pritlove: im Browser auch laufen lassen kann.
Tim Pritlove: In den Kommentaren gab es auch einen Verweis auf so ein Talk von F sharp über über F sharp,
Tim Pritlove: das ist so diese Microsoft Funktional Sprache die so in diesem C sharp dot net Ökosystem drin ist,
Tim Pritlove: also F sharp ist so zu C sharp so wie Scala zu Java sag ich mal ganz so in etwa ja in etwa.
Tim Pritlove: Und ich hab mir den Talk angeschaut, weil der wurde in den Kommentaren gepostet
Tim Pritlove: mit dem Hinweis der würde ja zeigen, dass man da auch mit objektorientierten
Tim Pritlove: Paradigmen irgendwie was anfangen kann.
Tim Pritlove: Ich hab mir den Talk angeschaut aber auch nur festgestellt,
Tim Pritlove: dass er eigentlich auch gesagt hat, ja ne wir machen nur Objektprogrammierung,
Tim Pritlove: wir machen aber nicht Objektorientierung, weil Objektorientierung ist nämlich
Tim Pritlove: Mist und die Idee von Objekten und dann haben wir halt diese Dot-Syntax,
Tim Pritlove: die finden halt alle so toll.
Tim Pritlove: Und das ist halt auch der einzige Grund warum man das immer macht,
Tim Pritlove: weil die Leute es halt gewohnt sind eine gewisse Syntax zu sehen.
Tim Pritlove: Aber in diesem F-Sharp, deswegen erwähne ich das jetzt gerade,
Tim Pritlove: die haben nämlich die Möglichkeit, das heißt ich hab vergessen wie das dann
Tim Pritlove: heißt, quasi aus F-Sharp-Code unmittelbar JavaScript-Code zu erzeugen.
Björn Reimer: Ja, also es gibt sogar eine Implementation oder Versuch,
Björn Reimer: also auch Beam in WebAssembly, also in den Browser laufen zu lassen,
Björn Reimer: das hat jetzt gerade jemand, das von Scala, das gibt's auch schon seit Ewigkeiten,
Björn Reimer: das gibt's in allen möglichen Varianten.
Björn Reimer: Das weiß ich nicht, wie sehr das die Lösung ist, weil man muss ja dann,
Björn Reimer: also meine Erfahrung zum Beispiel mit Scala.js war auch dann,
Björn Reimer: sobald man in der Interaktion mit dem eigentlichen, mit den nativen APIs und
Björn Reimer: verschiedenen anderen Art und Weisen kommt, wird es dann wieder sehr komplex
Björn Reimer: und unintuitiv, weil man dann doch wieder,
Björn Reimer: Ja, sich in fremde Umgebung begibt. Man hat dann halt eine Sprache,
Björn Reimer: die komplett anders ist, ganz andere Paradigmen hat und trifft dann doch auf
Björn Reimer: dieses am Ende die JavaScript Umgebung.
Björn Reimer: Und es wird halt auch teuer und groß, was man da baut.
Björn Reimer: Und so mit Zwang eine Sprache woanders laufen zu lassen, als wo sie gedacht
Björn Reimer: hat, also es mag dafür so Edge Cases geben, aber ich hab da noch wenig wirklich
Björn Reimer: sinnvolles für gesehen, dass das am Ende funktioniert.
roddi: Ja vor allen Dingen so cross-kompilierte Sachen sind immer extrem schwer zu debuggen.
roddi: Du schreibst Code in der einen Sprache und musst sie aber in der anderen Sprache debuggen.
Björn Reimer: Und dann ist es keine hundertprozentige gleiche Umgebung, also du schreibst
Björn Reimer: dann Scala oder was auch immer dann in Javascript und dann gibt's irgendwelche
Björn Reimer: Sachen, die dann doch anders funktionieren und dann willst du aufhören.
Björn Reimer: Das hört sich auf Papier so schön an. Du schreibst Code, der überall gleich ist und dann,
Björn Reimer: aber es ist in der Praxis, zumindest ist meine Erfahrung, ich hab damit auch
Björn Reimer: nur ein bisschen rumgebastelt,
Björn Reimer: war jetzt nicht sehr positiv und das mit,
Björn Reimer: das ist auch mit Elixieren-Browser glaube ich ähnlich,
Björn Reimer: da würde ich sogar im Zweifel eher dann sagen, wenn man so Accelerate,
Björn Reimer: also im Client Accelerated Sachen machen will,
Björn Reimer: würde ich dann eher das, was du meintest, diese JavaScript-Hooks in Liveview
Björn Reimer: nehmen zum Beispiel oder dann vielleicht auch TypeScript nehmen oder sowas,
Björn Reimer: da gibt es ja mittlerweile auch schon Weiterentwicklungen, aber halt etwas,
Björn Reimer: was mehr für das Ökosystem gedacht ist.
Björn Reimer: Da kommt man glaube ich langfristig weiter, weil es dann halt auch die ganzen
Björn Reimer: Libraries und alles drum dran gibt, die man dann braucht.
Björn Reimer: Also man darf nicht unterschätzen, wie sehr man im Browser, also was unterschätzen,
Björn Reimer: man muss halt ganz viel mit dem DOM, mit HTML interagieren und das ist schon
Björn Reimer: komplex, diese ganzen Funktionen und das macht halt nun mal Javascript oder TypeScript am besten.
Björn Reimer: Ja also es ist so, es gibt halt no silver bullet, also das ist eine der Sachen
Björn Reimer: die ich auch schmerzhaft lernen muss.
Tim Pritlove: Tja naja, auf jeden Fall lohnt sich das anzuschauen und falls ihr irgendwie
Tim Pritlove: Alexej Poamira in Berlin seid dann schaut doch mal im X-Heim rein,
Tim Pritlove: da gibt's auf jeden Fall Interesse.
Tim Pritlove: Ich könnte mir gerne auch eine Mail schreiben, vielleicht kriegen wir da ja
Tim Pritlove: noch ein Treffen mal zustande, das fände ich ganz cool.
Björn Reimer: Also wir hatten schon so ein paar ad hoc mini Meetups oder so,
Björn Reimer: also wo sie einfach Gespräche entwickelt haben darüber.
Tim Pritlove: Weil du hast ja auch im XR eine ganze Menge mit LX hier dann realisiert.
Björn Reimer: Oh ja, ja das ist auch so ein ganz anderes System, ich weiß nicht wie tief wir
Björn Reimer: jetzt da reingehen wollen, das ist NERVS, das ist so die komplett andere Ecke,
Björn Reimer: das ist für Embedded System.
Björn Reimer: Da gibt es mittlerweile auch ein LXC Framework, was ich auch nur aus Spaß mal
Björn Reimer: ausprobiert habe und das läuft auch ziemlich gut.
Björn Reimer: Damit habe ich zum Beispiel das Türschließsystem gebaut für ein X-Hine,
Björn Reimer: was soweit ich weiß auch mittlerweile andere Hackspaces benutzen.
Björn Reimer: Im Endeffekt ist das nur eine Mini-Firmware für ein Pi, wo man halt quasi sich
Björn Reimer: mit einem SSH-Key authentifiziert.
Björn Reimer: Also du hast auf deiner App oder sonst, du hast halt einfach eine SSH App,
Björn Reimer: die macht SSH Add und dann wirst du halt reingelassen, wenn du den richtigen
Björn Reimer: Key hast oder also dein Key zugelassen wurde.
Björn Reimer: Und das Gute daran ist, weil Alexi oder Erlang halt da ist, es läuft halt immer.
Björn Reimer: Also es startet sich neu, wir haben davor irgendwelche Skripte mit Debian und
Björn Reimer: sonst was da drauf gehabt und es ist immer irgendwie gecrashed.
Björn Reimer: Und jetzt halt mit diesem Nerves, das ist glaube ich 20 Megabyte groß,
Björn Reimer: das lädt sich einmal von der SD-Karte in Memory, läuft dann in Memory,
Björn Reimer: holt sich dann noch so eine signierte Liste mit den Keys runter und dann läuft
Björn Reimer: das halt einfach. Und seitdem wir das haben, sind wir sehr glücklich.
Björn Reimer: Geht's und das ist auch auf GitHub, das ist im X-Halm, GitHub kann ja gleich
Björn Reimer: mal den Link da reinschmeißen.
Tim Pritlove: Ja das machen wir.
Björn Reimer: Not very much lines of code und da hat sich dann auch wieder ein anderer Aspekt
Björn Reimer: von Erlang gezeigt, das ist halt wie du ja auch gesagt hast,
Björn Reimer: das ist im Prinzip ein kleines Betriebssystem, das hat auch SSH implementiert,
Björn Reimer: ich hab mir das auch mal vorher angeguckt, ob es auch abgehangen ist, ja ist es.
Björn Reimer: Das heißt das hat eine eigene SSH Implementation die man da nutzen kann.
Björn Reimer: Ist ein bisschen, muss man sich
Björn Reimer: reinlesen, die API ist ein bisschen kompliziert sag ich mal aber es geht.
Tim Pritlove: Aber zu NERVs kann man vielleicht nochmal ein paar Worte sagen weil das ist
Tim Pritlove: nämlich so eine der interessanten, von mehreren interessanten Entwicklungen
Tim Pritlove: in diesem ganzen Elixier Öko System ist um halt den Reach noch ein bisschen zu erweitern.
Tim Pritlove: Also da merkt man schon, dass über Phoenix, das Webframework und eben speziell
Tim Pritlove: auch über Livewire erweitert sich gerade der Einsatzrahmen doch erheblich.
Tim Pritlove: Also es dringt sozusagen in Bereiche vor, in die Erlang bislang überhaupt nicht reinkam.
Tim Pritlove: Und NERVS ist halt auch so ein Ding weil es eben quasi eine bequeme Runtime
Tim Pritlove: eröffnet auf so Embedded Devices.
Tim Pritlove: Läuft ja nicht nur auf dem Pi sondern es läuft auch noch auf dem Beaglebone
Tim Pritlove: und anderen aber das sind im Wesentlichen so die Plattformen die unterstützt werden.
Tim Pritlove: Und wenn man sich das halt baut, dann sagt man halt im wesentlichen so hallo
Tim Pritlove: ich habe ein paar Versionen was auch immer drei vier so mach mir mal eine Firmware
Tim Pritlove: und dann kompiliert er quasi ein komplettes Linux,
Tim Pritlove: Aber so total strip down auf die 20 MB, die du schon gesagt hast,
Tim Pritlove: also wirklich so das absolute super minimale Linux, was du benötigst,
Tim Pritlove: nur um eine Elixier, also eine Erlang Runtime auf dem System zu fahren.
Tim Pritlove: Brennt dir das dann sozusagen direkt in so ein Image und das schreibst du dann
Tim Pritlove: einfach auf eine SD-Karte,
Tim Pritlove: steckst rein, schaltest das Ding an und dann bootet der irgendwie da rein und
Tim Pritlove: dann kannst du da sofort irgendwie mit SSH drauf und kannst irgendwie deinen
Tim Pritlove: Code zum Laufen bringen,
Tim Pritlove: sagst aber hier ist meine App, die starte mal und dann läuft das so.
Tim Pritlove: Soweit so unbeeindruckend, das coole ist, dass es dann halt schon auch darum
Tim Pritlove: wiederum so ein Ökosystem gibt, wie zum Beispiel Nerves Hub,
Tim Pritlove: wo du dann so eine Software hast, wo alle deine Devices, also du hast jetzt
Tim Pritlove: irgendwie ganz viele von diesen Dingern,
Tim Pritlove: Dann hast du immer das Problem, du willst die Firmware aktuell halten,
Tim Pritlove: du willst irgendwie gucken was machen die,
Tim Pritlove: laufen die gerade, was ist damit und so, liegen irgendwo alle irgendwo rum,
Tim Pritlove: haben zwar alle irgendwie Internet, aber überall SSH und gucken und was ist
Tim Pritlove: denn damit und sich eine Mail schreiben lassen und so weiter,
Tim Pritlove: da wirst du ja irgendwie bekloppt.
Tim Pritlove: Dann kannst du halt diesen Nerves Hub nehmen und dann können sich diese Geräte
Tim Pritlove: dort anmelden und du hast so einen Ort,
Tim Pritlove: eben diesen Hub, wo du all deine Devices siehst,
Tim Pritlove: du siehst was online ist, was offline ist und wenn du dann eine neue Firmware hast,
Tim Pritlove: dann wird die automatisch eingespielt, du kannst auch Firmware Updates über
Tim Pritlove: SSH einzeln einspielen,
Tim Pritlove: aber dieses ganze Management und dann wird's auf einmal interessant,
Tim Pritlove: man hat jetzt nicht vielleicht 50 Türen, die man so administrieren muss,
Tim Pritlove: aber man kann das natürlich für jeden Scheiß verwenden.
Tim Pritlove: Und dann hast du eben wieder diesen Vorteil von dem Erlang-System,
Tim Pritlove: dass es halt so super stabil ist und dass du einfach den Code so on the fly
Tim Pritlove: ändern kannst, neue Firmware drauf, Software-Update.
Tim Pritlove: Zur Laufzeit musst du nicht wirklich was runterfahren der Code wird einfach
Tim Pritlove: ausgetauscht und dann läuft das irgendwie weiter und du hast immer so alles
Tim Pritlove: so im Überblick und das ist irgendwie eine relativ starke Bewegung in diesem
Tim Pritlove: ganzen LXDR Ökosystem und dann gibt's noch so ein paar andere Sachen auch für
Tim Pritlove: andere User Interfaces,
Tim Pritlove: Scenic ist etwas was sich dann in diesen Embedded Devices auch so als User Interface,
Tim Pritlove: API anbietet, noch so ein paar andere Entwicklungen also da ist auf jeden Fall
Tim Pritlove: eine ganze Menge am Laufen also wer da mit IoT rum baut findet da eine Menge.
Björn Reimer: Also das ist auch wirklich gerade ein interessanter Zeitpunkt im Elixir Ökosystem.
Björn Reimer: Das ist jetzt schon wirklich mature, gerade mit Phoenix im Kern,
Björn Reimer: dem Web Framework hat sich jetzt auch über die letzten Jahre wirklich sehr viel
Björn Reimer: in die Breite entwickelt, neue Sachen, ein ganzes, ich glaube das Thema lassen
Björn Reimer: wir vielleicht heute mal aus.
Björn Reimer: Aber der ganze Machine Learning, da gibt es ein komplett eigenes System und
Björn Reimer: Möglichkeiten Modelle und so weiter auch in LXI laufen zu lassen,
Björn Reimer: das ist auch super interessant, da kann man auch sehr schön mit rumspielen,
Björn Reimer: aber das ist glaube ich nochmal ein eigenes Thema.
Björn Reimer: Das macht auf jeden Fall sehr viel Spaß und es ist auch schön zu sehen wie das in die Breite geht.
Tim Pritlove: Naja, wir kommen auf jeden Fall noch auf ein paar andere Hacker-Themen zu sprechen,
Tim Pritlove: aber wir kommen auch auf Machine Learning zu sprechen.
roddi: Moment mal, kannst du meinen Kopfhörer mal ein bisschen leiser machen?
Tim Pritlove: Leiser, aber sicher doch.
Tim Pritlove: Ja ich lade trotzdem mal das Thema ein und dann kümmer ich mich da drum,
Tim Pritlove: weil ich nach einem anderthalb Jahr nicht mehr weiß, welche Knöpfe ich drücken
Tim Pritlove: muss, Tim drückt auf seinen Puls, wenn der Stream gleich weg ist.
Tim Pritlove: Genau ich übergebe mir mal an Ralf weil wir wollten ja jetzt mal die Diskussion
Tim Pritlove: nachholen die wir letztes mal nicht gemacht haben denn wir müssen ja jetzt mal
Tim Pritlove: schauen ob der Untergang naht.
Ralf Stockmann: Oder die Erlösung.
Tim Pritlove: Oder die Erlösung. Oder irgendwas dazwischen. Ja was kommt denn jetzt einfach.
Tim Pritlove: Ja wir müssen über Chet-GPT reden und alles andere.
Ralf Stockmann: Ja in der Tat ist es mir ein Anliegen, um mal gleich die Latte hoch zu legen.
Ralf Stockmann: Es ist glaube ich in der Tat überhaupt wirklich der Grund warum ich hier sitze.
Ralf Stockmann: Weil als du mich gefragt hast so hm, Freakshow, wäre das nicht mal was?
Ralf Stockmann: Wäre vom Vierteljahr meine Reaktion gewesen, oh anstrengend und arbeitet in
Ralf Stockmann: Arbeit aus und ob wir uns da vertragen und so weiter.
Ralf Stockmann: Aber es geht einfach nicht mehr, weil wir müssen über AI und Chat-GPT und dieses
Ralf Stockmann: ganze Thema reden und vielleicht auf eine andere Art und Weise als es da draußen in 53.000,
Ralf Stockmann: Blogbeiträgen und Postings und sonst wie passiert.
Ralf Stockmann: Vielleicht kurz zu mir, wer spricht und warum maße ich mir an,
Ralf Stockmann: jetzt überhaupt hier so ein Thema zu moderieren?
Ralf Stockmann: Ich programmiere selber keine Machine Learning Modelle, wir haben aber in meinem
Ralf Stockmann: Referat das, ich glaube, im deutschen Bibliothekswesen größte Drittmittelprojekt
Ralf Stockmann: zum Thema Machine Learning laufen, das ist BMBF finanziert.
Ralf Stockmann: Und da bekomme ich natürlich dann doch so das eine oder andere mit.
Ralf Stockmann: Und seit ChatGPT im November rausgekommen ist,
Ralf Stockmann: beschäftige ich mich pro Tag, würde ich sagen,
Ralf Stockmann: so netto ungefähr eine Stunde damit, in dem ich zum einen wirklich versuche,
Ralf Stockmann: alles leer zu lesen, was irgendwo an einigermaßen relevanten Publikationen erscheint,
Ralf Stockmann: an Meinungsbeiträgen, was auch immer, und probiere in der Tat auch viel und intensiv selber aus,
Ralf Stockmann: um ein Gespür dafür zu kriegen, Was passiert da eigentlich gerade und was kann
Ralf Stockmann: es und was kann es nicht und was würde das für uns alle bedeuten?
Ralf Stockmann: Und vielleicht können wir erstmal so einen ganz kleinen Crashkurs machen so in Grundlagen.
Tim Pritlove: Bist du zahlender Kunde?
Ralf Stockmann: Da sprichst du in der Tat einen wunden Punkt an. Ich habe es mir quasi für die Sendung gekauft. Echt?
Tim Pritlove: Nur für die Sendung?
Ralf Stockmann: Naja, also nicht wirklich nur für die Sendung. Ich habe lange gezögert,
Ralf Stockmann: weil ich das politisch eigentlich für das falsche Signal halte.
Ralf Stockmann: Also ich warte eigentlich auf eine Open Source Implementierung eines Large Languages.
Tim Pritlove: Auch für die könnte man ja bezahlen.
Ralf Stockmann: Die würde ich dann auch sofort bezahlen.
Tim Pritlove: Achso.
Ralf Stockmann: Also ich habe Chat-GPT4 mir quasi jetzt geshoppt, um auch einfach die Unterschiede messen zu können.
Tim Pritlove: Das ist so mein zweiter AI Dienst für den ich Geld bezahle tatsächlich.
Tim Pritlove: Ich bin einer von denen und was ist mein erster AI Dienst, für den ich Geld bezahle?
Ralf Stockmann: Mit Journey?
Tim Pritlove: Ne.
roddi: Siri?
Ralf Stockmann: Indirekt ja. Dazu komm ich.
Björn Reimer: Ist das intelligent?
Tim Pritlove: Das ist die Frage. Ah ok.
Ralf Stockmann: Ne muss man überlegen.
Björn Reimer: Da schreibt jemand auf Phonic.
Tim Pritlove: Ja gut auf Phonic macht jetzt auch so ein bisschen auf AI, aber ist nicht in
Tim Pritlove: dem eigentlichen Also, ja...
Tim Pritlove: Ich bin natürlich auch Aufonik Kunde und die benutzen mittlerweile auch AI aber
Tim Pritlove: das war jetzt nicht initial der Grund bei Aufonik einzusteigen.
Tim Pritlove: Na, naheliegend. Deep L.
Ralf Stockmann: Bezahlst du? Ja. Okay. Weil du irgendwie über die API das Zeichenlimit irgendwie brauchst oder?
Tim Pritlove: Weil ich zum Beispiel sehr viel ukrainische Webseiten nachschlage und es gibt nicht so viel,
Tim Pritlove: was ukrainisch kann und überhaupt so lange Texte,
Tim Pritlove: also gerade so Artikel in fremder Sprache, wo ich einfach mal wissen will,
Tim Pritlove: was geht ab so und dann hast du hier mal bulgarisch und da mal irgendwie komplexes
Tim Pritlove: spanisch und pipapo und Deep L ist wirklich fantastisch.
Tim Pritlove: Und es hilft einem halt auch sehr, auch wenn das jetzt nicht mein Daily Use Case ist,
Tim Pritlove: aber wenn man halt auch mal wirklich was formuliert und nach guten Übersetzungen sucht,
Tim Pritlove: entweder ins Deutsche oder eben auch in eine andere Sprache,
Tim Pritlove: dann ist es halt mit DeepL dann doch sehr einfach dann auch so Varianten zu
Tim Pritlove: finden, dass du auch wirklich genau den Punkt hast und so.
Tim Pritlove: Also das Lohn ist, ich hab da jetzt keinen Gewinn dabei, Aber bei Chat GPT hab
Tim Pritlove: ich nicht lange zögern müssen, weil ich halt mit diesem 3.5,
Tim Pritlove: schon verdammt interessante Ergebnisse hatte und dann als die Vierer im Angebot
Tim Pritlove: war und quasi nur über den Bezahlzugang zu erreichen war,
Tim Pritlove: dass ich mir so scheiß drauf irgendwie, ich brauch das jetzt und bereue auch
Tim Pritlove: bisher nix, weil es für mich die bessere Suchmaschine geworden ist.
Ralf Stockmann: Der Unterschied ist schon dramatisch. Also kurz zu DeepL, den liebe ich in der
Ralf Stockmann: Tat auch seit Stunde eins.
Ralf Stockmann: Ich bin noch nie da an die Bezahlschranke gestoßen, dass ich also irgendwas
Ralf Stockmann: davon wollte, was mit der kostenlosen Version nicht gegangen wäre.
Ralf Stockmann: Was ich insbesondere empfehlen kann, guckt euch das mal an, wenn ihr den Dienst
Ralf Stockmann: auch ab und zu mal nutzt, der hat jetzt so einen Modus, du gibst dann von dir
Ralf Stockmann: irgendwie formulierten englischen Text rein, mach mir den in noch besseres Englisch.
Ralf Stockmann: Das mag ich sehr gerne, so eine Grammatiküberarbeitungsfunktion in DeepL.
Ralf Stockmann: Das ist so auf der Startseite so ein bisschen nach unten in die Mitte gescrollt.
Björn Reimer: Ist das Premium oder ist das?
Ralf Stockmann: Ne das ist auch, kann man auch umsonst nutzen. Das ist eine Sache die ich wirklich
Ralf Stockmann: fast noch häufiger nutze als die, genau besser schreiben mit DeepL Write.
Ralf Stockmann: Da gibst du also links einen englischen Text rein und dann kriegst du Varianten.
Ralf Stockmann: Im Englischen ist alles kürzer, alles
Ralf Stockmann: prägnanter, als du es eigentlich im Deutsch-Englisch schreiben würdest.
Ralf Stockmann: Das nochmal so als Tipp, feine Sache, aber auch das kann man sich natürlich
Ralf Stockmann: von ChatGBT auch gut schreiben.
Ralf Stockmann: Nee, also bei ChatGBT habe ich lange gezögert, weil eigentlich will ich denen kein Geld geben.
Ralf Stockmann: Das war so jetzt überhaupt nicht die Geldfrage an sich, weil ich gebe für so
Ralf Stockmann: viel Quatsch irgendwie monatlich Geld aus, da wäre das noch nicht der Punkt gewesen.
Ralf Stockmann: Aber auf der anderen Seite bin ich da jetzt wirklich so in der Phase,
Ralf Stockmann: okay wie soll ich meinen Kindern der einst erzählen, dass ich da nicht irgendwie,
Ralf Stockmann: wo warst du als GPT 4 raus kam.
Ralf Stockmann: Und alles was ich bisher damit so an Erfahrung gesammelt habe bestärkt mich
Ralf Stockmann: darin, dass der Sprung von 3,5 auf 4 ist schon erstaunlich. Ich bring gleich ein paar Beispiele.
Ralf Stockmann: Damit sind wir auch schon so ein bisschen in der Historie. Also das GPT kommt
Ralf Stockmann: jetzt nicht irgendwie so aus dem Nichts, sondern das ist bekanntlich jetzt gerade schon Version 4.
Ralf Stockmann: Man kann sich da auch die Historie angucken. 2017 ist das Ganze gestartet mit
Ralf Stockmann: den verschiedenen Versionen und das was halt im Wesentlichen immer gesteigert
Ralf Stockmann: wurde, war so die Anzahl an verarbeiteten und gespeicherten Informationen.
Ralf Stockmann: Und die Grundlogik ist halt eigentlich relativ simpel, nämlich es geht nur um Text.
Ralf Stockmann: GWT 4 kann jetzt auch Bilder, aber das würde ich sagen, klammern wir heute mal
Ralf Stockmann: ganz aus, weil das ist auch mit Stable Diffusion und Midjourney noch mal ein
Ralf Stockmann: ganz eigenes Rabbit Hole, in das wir, glaube ich, gerne mal in einer anderen
Ralf Stockmann: Folge nochmal absteigen können, aber heute müssen wir uns, glaube ich,
Ralf Stockmann: ein bisschen komprimieren, was das angeht.
Ralf Stockmann: Also es geht um Text und es werden irrsinnige Mengen an Text halt analysiert,
Ralf Stockmann: in Tokens zerlegt und dann wird quasi in einem Selbstlernprozess Prozess muss
Ralf Stockmann: also ein neuronales Netz lernen, Lückentexte aufzufüllen.
Ralf Stockmann: Das heißt also, man nimmt irgendeinen Text, der schon da ist,
Ralf Stockmann: der ist dann auch Ground Truth, das ist also das, wo man hin will,
Ralf Stockmann: und man nimmt in der Mitte ein Wort raus und die KI muss raten,
Ralf Stockmann: welches Wort da wohl eigentlich reingehört. Und das macht sie immer und immer
Ralf Stockmann: und immer und immer wieder.
Ralf Stockmann: Dann habe ich erstmal so ein Grundtraining und ein Grundverständnis davon,
Ralf Stockmann: wie quasi Sprache funktioniert und mit welcher Wahrscheinlichkeit das nächste
Ralf Stockmann: ein spezielles Wort ist, von mehreren, die natürlich immer zur Auswahl stehen.
Ralf Stockmann: Und dieses Grundmodell wird dann nochmal sehr aufwendig und das ist dann quasi
Ralf Stockmann: jetzt der eigentliche Feenstaub, den JET-GBT dort dann drauflegt oder GPT-4.
Ralf Stockmann: Wer dann nochmal wirklich händisch mit in der Tat hauptsächlich Arbeitskräften
Ralf Stockmann: in Afrika angeworbenen und speziell trainierten,
Ralf Stockmann: das kann man sich auch alles ganz gut durchlesen, was das wieder für Probleme
Ralf Stockmann: alles impliziert, dann nochmal wirklich monatelang handgetunt.
Ralf Stockmann: Ist jetzt Antwort A besser oder ist Antwort B besser?
Ralf Stockmann: Und das, was am Ende bei ihm steht, ist nicht irgendwie eine Abbildung der Welt
Ralf Stockmann: oder irgendwie ein Logiksystem oder sowas wie Wolfram Alpha,
Ralf Stockmann: wo also irgendwo quasi so Logik-Patterns oder Strukturen hinterlegt sind,
Ralf Stockmann: sondern es ist einfach ein riesiges, großes neuronales Netz von Wortwahrscheinlichkeiten.
Ralf Stockmann: Und was dieses System dann halt tut, ist, dass es auf Fragen oder Kommandos
Ralf Stockmann: antwortet. Man tippt Text rein und bekommt halt vom System eine Antwort.
Ralf Stockmann: Und so mein Aha-Erlebnis hatte
Ralf Stockmann: ich in der Tat wirklich dann bei einer Weihnachtsfeier letzten Jahres,
Ralf Stockmann: wo ich mich dann halt mit einem von unseren promovierten MLern ein bisschen
Ralf Stockmann: unterhalten habe und der hat den Satz gesagt,
Ralf Stockmann: er fände es höchst verwirrend, was für fantastische Ergebnisse mit einem so
Ralf Stockmann: simplen Ansatz zustande kommen.
Ralf Stockmann: Weil dort eben nicht irgendwelche Entitäten modelliert werden,
Ralf Stockmann: wie funktioniert die Welt, was ist ein Auto, was ist irgendwie eine Person,
Ralf Stockmann: was ist die Weltgeschichte, das ist quasi das exakte Gegenteil von dem,
Ralf Stockmann: was wir so im Bibliothekswesen immer versucht haben, Semantic Web irgendwie aufzubauen,
Ralf Stockmann: so was sind die Bedeutungen, ja Wikidata, wir strukturieren irgendwie die Welt
Ralf Stockmann: in Datenpakete, das ist das Gegenteil davon, man sagt einfach hier Well,
Ralf Stockmann: hier System, da sind alle Texte, die in der Menschheit jemals geschrieben worden sind.
Ralf Stockmann: Welche genau in das Training reinfließen ist da nicht so hundertprozentig klar.
Ralf Stockmann: Ich werfe mal einen Link rein, das zumindest eine ganz gute Annäherung ist von
Ralf Stockmann: dem worauf das textmäßig eigentlich so basiert.
Ralf Stockmann: Aber mehr ist da eigentlich nicht. Da fragt man sich schon so,
Ralf Stockmann: woher kommt das jetzt? Warum kann diese KI trotzdem so souverän und fantastisch
Ralf Stockmann: irgendwie auf Dinge antworten, obwohl sie doch von gar nichts irgendwie eine Ahnung hat.
Ralf Stockmann: Und da gibt es halt jetzt, finde ich, so einen Grundwiderspruch,
Ralf Stockmann: dass nämlich die Kritiker und Zweifler und Sorgenträger halt sagen,
Ralf Stockmann: das ist ja alles nur Statistik und das ist ja alles nur irgendwie halt Wortstatistik,
Ralf Stockmann: da ist ja jetzt gar kein Geist oder Sinn oder Verantwortungsgefühl oder irgendwas dahinter.
Ralf Stockmann: Und dafür kann es dann aber irgendwie dann doch ganz erstaunlich viel.
Ralf Stockmann: Ich weiß nicht, habt ihr diesen Begriff von Stochastic Parrot?
Ralf Stockmann: Ist der euch irgendwie über den Weg gelaufen? Also es gibt einfach so ein paar
Ralf Stockmann: Kampfbegriffe, die jetzt so
Ralf Stockmann: auch in der Twitter und Mastodon Debatte immer wieder hochgezogen werden.
Tim Pritlove: Also der Begriff Papagei fällt generell viel im Zusammenhang mit Stochastik.
Tim Pritlove: Hab ich jetzt noch nicht so gelesen, aber ja im Prinzip ist es ja genau das.
Ralf Stockmann: Genau das ist ein Paper das ist sogar schon relativ alt. Können wir auch mal
Ralf Stockmann: in den Chat reinwerfen. Und das ist so ein bisschen.
Ralf Stockmann: Mach mal. Ja gucke mal eben. Also erstmal werfen wir den Link rein wo man gucken
Ralf Stockmann: kann was ist alles in das Lernmodell reingeflogen.
Ralf Stockmann: Das ist der hier.
Tim Pritlove: Nur was im Chat landet, landet auch in den Shownotes.
Tim Pritlove: Aber nicht alles was im Chat landet, landet in den Show-Notes.
Ralf Stockmann: So das ist jetzt hier der untere Artikel,
Ralf Stockmann: das ist das Paper, das kann man sich wirklich mal durchlesen,
Ralf Stockmann: das sind glaube ich so 15, 20 Seiten.
Ralf Stockmann: Das ist auch schon mal eine Leistung ja.
roddi: Emojis for the win.
Ralf Stockmann: Also wir sehen hier publiziert, 1. März 2021, das war so deutlich vor Chat-GBT.
Tim Pritlove: Aber nicht vor GBT, sondern GBT2 und so weiter gab's ja schon.
Ralf Stockmann: GBT2, 3 gab's schon. Und der Punkt, den sie machen, kann man auch im Abstract
Ralf Stockmann: schon sehen, würde ich sagen, ich wiederhole mich, ist goldrichtig.
Ralf Stockmann: Sie sagen nämlich, okay, durch die ganzen Texte, die da reingegeben werden,
Ralf Stockmann: werden auch die ganzen Vorurteile und werden die ganzen Stereotypen,
Ralf Stockmann: die sich in diesen Texten abbilden, alle mit reingezogen und Wertemuster.
Ralf Stockmann: Und Texte und Bücher sind nun mal im Wesentlichen von weißen privilegierten
Ralf Stockmann: Männern geschrieben worden, in nicht unerheblichem Maße.
Ralf Stockmann: Und viele Bereiche dessen, was so die WeltTM ausmacht, ist dort eben nicht abgebildet
Ralf Stockmann: und das ist eine Gefahr und darüber müssen wir reden.
Ralf Stockmann: Alles total richtig, unterschreibe ich alles, aber das hat nichts mit einem Papageien zu tun.
Ralf Stockmann: Versuchen halt über die Überschrift jetzt so eine Diffamierung eines von Leistungen
Ralf Stockmann: darüber, um halt irgendwie ihr Paper wissenschaftlich irgendwie zu positionieren.
Ralf Stockmann: Das zweite was man häufig hört ist mansplaining is a service.
Ralf Stockmann: Habt ihr das schon mal gehört?
roddi: Aber es beschreibt es sehr gut.
Ralf Stockmann: Siehst du?
roddi: Nein.
Ralf Stockmann: Das wird sehr bestimmt falsch sein. Das ist sehr bestimmt falsch sein.
Ralf Stockmann: Mensplaining ist hoffentlich bekannt. Das Breitbeinige, wozu wir hier in der
Ralf Stockmann: Metaebene übrigens auf unseren Stühlen alle gezwungen werden.
Ralf Stockmann: Das männliche, breitbeinige, vielleicht in der U-Bahn, sitzende,
Ralf Stockmann: so ich erzähle euch jetzt mal wie die Welt funktioniert und besonders gerne
Ralf Stockmann: erzähle ich das noch Frauen.
Ralf Stockmann: Also mansplaining, ja auch wenn die es überhaupt gar nicht wissen wollen und
Ralf Stockmann: dann auf seiner Meinung beharren, selbst wenn man es mit einer Expertin für
Ralf Stockmann: genau das Feld zu tun hat, na ich hab aber trotzdem recht und ich kann es ja
Ralf Stockmann: gerne deine Meinung haben.
Ralf Stockmann: So und in der Tat, so in der November Dezember Release, also in der ersten von
Ralf Stockmann: Chat-GPT 3.5 zu dem Zeitpunkt, war diese Attitüde durchaus spürbar.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wenn Chat-GPT da offensichtlich einen Unfug geschrieben hat
Ralf Stockmann: und man dann ihm freundlich darauf hingewiesen hat,
Ralf Stockmann: hatte ich also wirklich etliche harte Debatten so, nein, nein,
Ralf Stockmann: das ist auf jeden Fall so und sie übersehen X, Y und sowas und Quatsch bleibt
Ralf Stockmann: aber nunmal Quatsch, egal wie er sich dagegen gewährt hat.
Ralf Stockmann: Das haben die meiner Wahrnehmung nach mit ihrer Februar Release fast nahezu
Ralf Stockmann: vollständig abgeschaltet, also behoben bekommen.
Ralf Stockmann: Also im Gegenteil, wenn man jetzt Fehler anmahnt, haben sie irgendwas an ihren
Ralf Stockmann: internen Routen geändert, dass man jetzt sehr sehr viele Antworten bekommt.
Ralf Stockmann: Oh ja, vielen Dank für die Korrektur, ich hab nochmal nachgeschaut,
Ralf Stockmann: da haben sie natürlich recht und ich hätte berücksichtigen müssen, dass.
Tim Pritlove: Das heißt also da ist innerhalb von wenigen Wochen quasi,
Tim Pritlove: ist dort schon irgendwo eine Evolution wieder gewesen aufgrund von einem Kritikpunkt und dieses so,
Tim Pritlove: wobei man dazu sagen muss, Servil ja, so und es ist auch schon ein bisschen
Tim Pritlove: anstrengend und wenn man ihn drum bittet nicht mehr so niederknien zu sein, Dann passieren Dinge.
Tim Pritlove: Er macht es trotzdem und ich kann auch gleich nochmal ein schönes Beispiel liefern,
Tim Pritlove: wo Chat.GPT für mich auch die neue Version 4 komplett gescheitert ist an einem sehr trivialen Ding.
Tim Pritlove: Sollten wir vielleicht auch nochmal drüber reden, wofür es funktioniert,
Tim Pritlove: wofür es nicht funktioniert.
Tim Pritlove: Ja ja, Mansplaining ist es auch.
Ralf Stockmann: Danke für den Chat, das in der U-Bahn ist Manspreading, das ist bei mir semantisch
Ralf Stockmann: nahe beieinander verankert, aber es nennt sich das gleiche, also das ist das
Ralf Stockmann: mentale Manspreading, bekommt aber auch Mansplaining in der U-Bahn, wenn man genau zuhört.
Ralf Stockmann: Aber danke für die Präzisierung.
Ralf Stockmann: Genau das ist mich jetzt quasi das dritte Missgrundverständnis was.
Ralf Stockmann: Also ja es gibt dieses Mansplaining.
Ralf Stockmann: Mit der Vierer glaube ich viel weniger als vorher. Trotzdem gibt es das.
Ralf Stockmann: Das heißt ja aber nicht, dass man nicht trotzdem zu 80 Prozent nicht Mansplaining
Ralf Stockmann: Antworten dort rauslocken kann, die eben korrekt sind.
Ralf Stockmann: Und ich bin immer etwas zurückhaltend so diese Fail Antworten so in den Vordergrund
Ralf Stockmann: zu rücken und das was schon gut funktioniert dem gegenüber irgendwie so nach hinten zu schieben.
Ralf Stockmann: Wir können jetzt mal ein paar praktische Beispiele uns mal so zuwerfen.
Ralf Stockmann: Das, was ich gemacht habe, ist, wir haben ein neues Sachgebiet,
Ralf Stockmann: was wir bei uns an der Stabi einrichten wollen, bei mir.
Ralf Stockmann: Und im Wissenschaftsbereich oder in den ganzen Kulturdingen sind halt Akronyme
Ralf Stockmann: total hip, immer noch. Das heißt also du hast irgendwie eine Abkürzung und jeder
Ralf Stockmann: Buchstabe steht für etwas.
Ralf Stockmann: Was ich halt gemacht habe ist, ich habe JettGPT beschrieben,
Ralf Stockmann: was dieses Sachgebiet macht und habe gesagt, jetzt schreibt mir nochmal zehn
Ralf Stockmann: Akronyme dafür und löst die auf, wie ich dieses Sachgebiet nennen soll.
Ralf Stockmann: Und das macht er dann. Und zwei bis drei davon waren schon richtig gut auf den ersten.
Tim Pritlove: Das könnte die Raumfahrt retten, weil die Raumfahrt will auch immer geile Akroben
Tim Pritlove: haben, aber die Auflösungen sind teilweise haarsträumend.
Ralf Stockmann: Naja und so richtig glücklich war ich aber noch nicht so und was machst du halt?
Ralf Stockmann: Du sagst dann halt gib mir mal noch zehn.
Ralf Stockmann: So und dabei bekomme ich schon so einen leichten Stich in der Magengrube,
Ralf Stockmann: weil das ist doofe Arbeit.
Ralf Stockmann: So das heißt also hier ist schon, findet bei mir selber schon so eine Projektion
Ralf Stockmann: statt so, oh mein Gott diese arme KI muss sich jetzt mit so einem blöden Job hier rumärgern.
Ralf Stockmann: Nicht wahr oder? Machs bitte trotzdem. So und dann kriegst du halt die nächsten
Ralf Stockmann: 20 und dann denkst du dir so, ach was soll der Geiz.
Ralf Stockmann: So Achtung gib mir mal noch 50, bezieh die 20 die du schon hattest mit ein und
Ralf Stockmann: schreib zu jedem noch einen kurzen Abschnitt und rank die ganzen in wo du selber
Ralf Stockmann: meinst was vom besten zum schlechtesten und schreib noch einen kurzen Kommentar
Ralf Stockmann: dazu warum du denkst, dass es auf dieser Ranking Position richtig ist.
Ralf Stockmann: Fantastisch gelöste Aufgabe. Was ich dafür für eine Werbeagentur für Geld drüber
Ralf Stockmann: geschoben hätte für diesen Schritt und dann zu sagen das ist alles Mansplaining
Ralf Stockmann: und das ist alles nur irgendwie ein Papagei der irgendwas nachplappert.
Ralf Stockmann: Ja, diese Probleme gibt es, aber ihr müsst auch wirklich mal schauen,
Ralf Stockmann: was auf der anderen Seite schon für eine Komplexität und für eine Effizienz
Ralf Stockmann: und was das für eine Kreativmaschine ist.
Ralf Stockmann: So und wenn man sich die Akronyme anguckt, würde ich sagen, so ein Drittel davon
Ralf Stockmann: hat gar nicht funktioniert. Das war überhaupt dann gar nicht die Auflösung der Buchstaben.
Ralf Stockmann: Ist ja aber egal, ich brauche am Ende ja nur einen.
Ralf Stockmann: Das heißt also, hier kommen wir plötzlich auch auf eine Ebene,
Ralf Stockmann: dadurch dass die Queries quasi so billig sind, jetzt die Energiediskussion mal
Ralf Stockmann: weg, das wird auch alles lokal auf unseren iPhones laufen in zwei, drei Jahren.
Tim Pritlove: So billig ist das nicht, für meine 20 Dollar kriege ich nur 25 Abfragen in drei
Tim Pritlove: Stunden. Da muss ich wieder warten.
Ralf Stockmann: Ja das wird sich lösen, also da kann man wirklich gucken,
Ralf Stockmann: wie gesagt die Debatte führen wir heute nicht, aber im Imaging Bereich,
Ralf Stockmann: wenn du dir anguckst, Table Diffusion läuft jetzt halt wirklich,
Ralf Stockmann: also quasi mit Journey artiger Dienst, nicht ganz auf dem Niveau aber fast,
Ralf Stockmann: läuft lokal auf meinem Iphone in der Neural Engine.
Ralf Stockmann: Da gehe ich nicht mehr auf irgendeinen Server irgendwo hin, sondern solange
Ralf Stockmann: ich nur Strom habe, kann ich dort lokal genau die Sachen machen, das wird mit den LLMs.
Tim Pritlove: Läuft der auf dem Mac auch auf den Neuroengine jetzt? Herz.
Tim Pritlove: Ich krieg immer nur scheiß Bilder bei Stable Diffusion.
Ralf Stockmann: Wir machen da mal eine Sonderfolge dazu, weil da bin ich wirklich ganz gut drin.
Tim Pritlove: Genau Bilder in Podcasts das ist überhaupt das Beste.
Ralf Stockmann: Ja dann kriegen wir dich vielleicht auch dazu mal Kapitelbilder zu machen.
Tim Pritlove: Also wenn das hinhaut, dass ich wirklich sage ich brauche jetzt hier ein schönes
Tim Pritlove: Kapitelbild für meinen Dingsbums, wo ich sonst nix habe, dann kann man darüber
Tim Pritlove: nachdenken aber bisher wäre mir das echt zu viel Arbeit.
Ralf Stockmann: Schauen wir mal, hast du Transkript reingegessen und da kommt das Kapitelbild.
Tim Pritlove: Ja Transkript reingegessen habe
Tim Pritlove: ich schon probiert aber eben sind die Transkripte zu lang, wer meckert da?
roddi: Pass auf was du ihm genau sagst was er tun soll, mach mir mal ein Kapitelbild
roddi: für mein Dingsbums, ich weiß nicht so genau ob das.
Tim Pritlove: Naja das ist ja der neue Job, die neue Jobdescription heutzutage,
Tim Pritlove: also immer wieder gibt's neue Berufe und du weißt was jetzt so der AI Beruf ist, man ist jetzt was?
Tim Pritlove: Prompt Designer. Das ist jetzt sozusagen, das ist dann die nächste Stufe oder Prompt Wizard.
Tim Pritlove: Prompt Architekt. Ja das kommt noch, das kommt noch, Chief Executive Prompter.
Ralf Stockmann: Dahinter steckt ja aber so hinter diesem Prompt Engineering steckt ja genau
Ralf Stockmann: ein Mechanismus, der mich völlig
Ralf Stockmann: kalt erwischt hat, dass das geht und zwar dieses sogenannte Priming.
Ralf Stockmann: Das heißt also, was ich eben beschrieben habe, diese, oder jetzt Chat-GBT ist
Ralf Stockmann: trainiert auf einem Text-Korpus aus dem Jahr 2000, der am Jahr 2021 stoppt.
Ralf Stockmann: So alles danach kennt es quasi nicht.
Ralf Stockmann: Und jetzt kann man aber halt jetzt hier und heute mit ihm reden und es gibt
Ralf Stockmann: eben zwei Dinge, die wirklich anders sind als alles, was man vorher irgendwie
Ralf Stockmann: im KI-Bereich hatte. hatte. Das erste ist Persistenz.
Ralf Stockmann: Das heißt, man hat eben eine Unterhaltung, wo ich auf den ganzen bisherigen
Ralf Stockmann: Verlauf der Unterhaltung voll rekurrieren kann.
Tim Pritlove: Im Rahmen dessen, was an Speicher dafür freigestellt ist, was so viel nicht ist.
Ralf Stockmann: Was so viel nicht ist, aber so eine Session, quasi so eine Chat Session,
Ralf Stockmann: da hab ich es noch nicht geschafft, die jetzt quasi auszureizen an der Stelle.
Ralf Stockmann: Und das ist halt so diametral anders als das, was bei Siri passiert,
Ralf Stockmann: kommen wir ein bisschen später noch zu, zu ChatGBT und Kinder.
Ralf Stockmann: Bei Siri fängst du immer wieder bei Null an, bei jedem einzelnen Kommando.
Ralf Stockmann: Also Siri erzählt dir irgendwie Quatsch und du sagst nein, nicht so,
Ralf Stockmann: sondern anders und sie lernt halt irgendwie überhaupt nichts dazu.
Tim Pritlove: Das hab ich für dich im Internet gefunden.
roddi: Und dann findet sie noch nicht mal was sinnvolles.
Tim Pritlove: Nein das ist zum kotzen.
Ralf Stockmann: Wir kommen gleich noch dazu.
Tim Pritlove: Ja das ist die richtige Berufsbezeichnung. AI Promptmaster.
Tim Pritlove: Drunter geht's schon gar nicht mehr.
roddi: Das klingt aber wie so eine Kiste aus China die man bestellen kann für 5 Euro. Garley Express.
Ralf Stockmann: So und die Frage ist halt so wie funktioniert das eigentlich?
Ralf Stockmann: Dass man plötzlich so ein echtes Gespräch führen kann und eine Persistenz der
Ralf Stockmann: Argumente auch wirklich hat?
Ralf Stockmann: Weil du kannst also sagen, guck dir nochmal deine Antwort von vor zwei Minuten
Ralf Stockmann: an, ist nicht vielleicht XY stattdessen.
Ralf Stockmann: Und das reagiert absolut souverän darauf. Und ich hab das einfach mal Chat-GPT
Ralf Stockmann: selber gefragt und die Antwort ist relativ simpel, quasi mit jeder neuen Query
Ralf Stockmann: wird halt alles was du vorher geschickt hast quasi als Text-Korpus auch im Hintergrund mitgeschickt.
Ralf Stockmann: Also jetzt etwas vereinfacht gesagt, in Wahrheit ist es schon wieder in Tokens
Ralf Stockmann: zerlegt und nochmal etwas anders abgespeichert,
Ralf Stockmann: aber der Kontext wird halt mit jedem größer, aber der bleibt immer stabil und
Ralf Stockmann: das wird immer mit hingegeben, das heißt also unter Berücksichtigung von.
Ralf Stockmann: So und daraus leitet sich jetzt aus dieser Persistenz, dass sich also obwohl
Ralf Stockmann: das Modell selber statisch ist, ich quasi immer wieder was oben drauf setze
Ralf Stockmann: und die Konversation erhalten bleibt, kannst du halt dann diese sogenannte Priming umsetzen.
Ralf Stockmann: Das heißt, dass du schreiben kannst, so du bist jetzt ein 5-Jähriger,
Ralf Stockmann: erkläre mal die Handlung von Star Wars 1 und zwar so wie es ein 5-Jähriger tun
Ralf Stockmann: würde und dann versetzt du eben Chat-KPT in so einen Modus,
Ralf Stockmann: der versucht dann also wie ein Theater-Schauspieler das möglichst authentisch
Ralf Stockmann: nachzuahmen aufgrund dessen was er halt in seinem neuronalen Netz als was sind
Ralf Stockmann: so die Kommunikationswege eines 5-Jährigen und so der Wissensschatz und dann fängt der an,
Ralf Stockmann: das entsprechend reinzuschreiben und das hat große Auswirkungen darauf, wie gut die.
Ralf Stockmann: Qualität von Antworten ist, wenn man einen Priming davor einsetzt.
Ralf Stockmann: Also Priming heißt so, ich versetze dich erst in einen Zustand und dann agierst
Ralf Stockmann: du in den darauf folgenden Kommunikation unter dem Eindruck dessen,
Ralf Stockmann: in was für einen Priming ich dich gesetzt habe.
Ralf Stockmann: Und da wo ich das zum ersten Mal auf YouTube im Einsatz gesehen habe,
Ralf Stockmann: ist das war hier bei der Firma von meiner Frau, sehr nett.
Ralf Stockmann: Einer der Kollegen hat das mal wirklich dann live vorgeführt in einer in der
Ralf Stockmann: Präsentation, wo es darum ging, zähl Chat-QPT, zähl mal die Sicherheitsregularien für XY auf.
Ralf Stockmann: Und dann kam eine Antwort raus und die war zu 90 Prozent Quatsch.
Ralf Stockmann: Das stimmte einfach nicht. Man hatte denselben Satz gesagt mit dem davor.
Ralf Stockmann: Achtung, du bist jetzt Sicherheitsexperte für Thema XY.
Ralf Stockmann: Führe bitte die Regularien für XY auf. Und dann kriegst du plötzlich eine Antwort,
Ralf Stockmann: die sehr sehr signifikant besser war, im Sinne von zu 80% korrekt und noch zu 20% Quatsch.
Ralf Stockmann: Sie hatte immer noch 20% Quatsch, aber alleine durch dieses Priming,
Ralf Stockmann: du agierst jetzt in der Rolle von, fühlte sich also jetzt hier Chat-GPT gemüßigt
Ralf Stockmann: beispielsweise halt irgendwo wissenschaftliche Quellen ranzuziehen und zu zitieren und zu gucken,
Ralf Stockmann: okay, was sind jetzt irgendwie denn wirklich Gesetzestexte zu dem Thema oder
Ralf Stockmann: was sind jetzt irgendwelche RFCs oder sowas.
Ralf Stockmann: Es hatte also eine ganz sofort spontan ersichtlich komplett andere Qualität.
Ralf Stockmann: Und dieses Priming ist etwas, was ich nicht für möglich gehalten hätte,
Ralf Stockmann: dass das technisch funktioniert.
Ralf Stockmann: Ich habe vor, ich glaube, sieben Jahren, acht Jahren oder sowas,
Ralf Stockmann: mit MS Pro mal eine Keynote gehalten für eine Digital Humanities Tagung.
Ralf Stockmann: Und da war so eine der Dinge auch KI und wie das eigentlich weitergehen wird.
Ralf Stockmann: Und da hatten wir so als ein Modell, von dem wir denken, dass wir es noch erleben
Ralf Stockmann: werden, den Modus, schreibe eine Novelle im Stil von Bertolt Brecht zum Thema Internet.
Ralf Stockmann: So war es also. Tu so, als seist du Bertolt Brecht und schreibe halt jetzt irgendwie ein Drama dazu.
Ralf Stockmann: Und da dachte ich so, ach, so in 40, 50 Jahren, vielleicht habe ich Glück.
Ralf Stockmann: So das geht, das ist da.
Ralf Stockmann: Das war eine der Sachen die ich in meiner ersten Nacht mit ChetGPT gemacht habe.
Ralf Stockmann: Achtung du bist jetzt Berthold Brecht, schreibe ein Streitgespräch zwischen
Ralf Stockmann: dir und Elon Musk über den Untergang von Twitter.
Ralf Stockmann: Das war ein total schöner Text, der da rausgefallen ist, weil er so brecht dann
Ralf Stockmann: eben mit der Arbeiterklasse und der Unterdrückung und die Freiheit und so weiter.
Ralf Stockmann: Und Musk halt, was hatte ich denn, das zweite Priming, was ich da noch reingesetzt
Ralf Stockmann: hatte und Elon Musk agiert auf dem Niveau eines Fünfjährigen,
Ralf Stockmann: das war ein besonders schöner Dialog.
Ralf Stockmann: Du kannst natürlich auch beliebig viele dieser Primings ineinander schachteln
Ralf Stockmann: und quasi aufeinander irgendwie clashen lassen und wo ich dann wirklich sold war,
Ralf Stockmann: war als ich den Prompt hatte, schreib einen Sketch.
Ralf Stockmann: Im Stil von Monty Python mit Mastodon und Twitter in den Hauptrollen.
Ralf Stockmann: Ja und den Text hab ich dann auch mal gepostet, kommt demnächst glaube ich sogar
Ralf Stockmann: in dem Buch raus, der ist also wirklich Gold.
Ralf Stockmann: Ja also wo dann irgendwie aus einem normalen Kaffeehaus Debatte zwischen den beiden,
Ralf Stockmann: das dann so völlig in so einer paradoxen Intervention, Wird dann in ein Mittelalter
Ralf Stockmann: Szenario raus gebrochen und dann tritt ein Ritter auf und der hat den Namen
Ralf Stockmann: Sir Tweet-A-Lot und als ich wirklich gelesen habe,
Ralf Stockmann: Sir Tweet-A-Lot, war mir klar, die Welt wird nicht so bleiben wie sie ist.
Ralf Stockmann: Und das ganz offensichtlich passiert da irgendwie was und meine Wahrnehmung
Ralf Stockmann: ist, dass gerade eine Menge Rückzugsgefechte irgendwie passieren seitens der
Ralf Stockmann: KI Kritiker im Sinne von womit haben wir es hier eigentlich jetzt wirklich zu tun.
Ralf Stockmann: Also der Klassiker war ja eigentlich immer der Turing Test, den wir 50 Jahre
Ralf Stockmann: vor uns her geschoben haben. Also dieses klassische ich unterhalte mich auf
Ralf Stockmann: der anderen Seite über eine Texteingabe mit irgendetwas und muss rausfinden
Ralf Stockmann: ist das jetzt ein Mensch auf der anderen Seite oder ist das eine Maschine.
Ralf Stockmann: Und 50 Jahre lang haben wir da gesessen und es war innerhalb von 20 Sekunden
Ralf Stockmann: immer klar, was so auf der anderen Seite ist. Das Thema ist einfach mal gegessen.
Ralf Stockmann: Also für 99% der Menschen besteht Chat-GPT4, den Turing-Test so tiefenentspannt.
Ralf Stockmann: Es ist dann eher auffällig, dass es zu gut ist. Das ist aber eine sehr schlaue,
Ralf Stockmann: eloquente, was auch immer Person. Du musst erstmal jemand anders finden,
Ralf Stockmann: der auf dem Niveau überhaupt interagieren kann.
Tim Pritlove: Populäre Tweets sind auch gerade so. Hier sind vier AI-generierte Bilder,
Tim Pritlove: aber vielleicht zwei auch nicht. Welche sind echt und welche nicht und so. Da wird's schwierig.
Ralf Stockmann: So, also diese Grenze ist mal gefallen, wurde aber gar nicht groß thematisiert, ja.
Ralf Stockmann: Das erinnert mich so ein bisschen, ihr werdet euch erinnern,
Ralf Stockmann: wo die ersten KIs im Schach gewonnen haben.
Ralf Stockmann: Und dann hieß es, ja gut Schach, darauf optimieren sie ja auch seit 20 Jahren,
Ralf Stockmann: aber Go, jetzt kommt Go, das wird 100 Jahre dauern. Sondern hat es anderthalb Jahre gedauert.
Ralf Stockmann: Und plötzlich war der Go-Master besiegt. Und genau solche Rückzugsgefechte sehe
Ralf Stockmann: ich jetzt also auch. Also Touring-Test ist nicht mehr und jetzt wird quasi im Wochenende.
Tim Pritlove: Gab es nicht vor kurzem jetzt so einen neuen Go-Spieler, der tatsächlich irgendwie
Tim Pritlove: wieder die AI geschlagen hat?
Ralf Stockmann: Die haben die aktuell beste Go KI wieder so,
Ralf Stockmann: wie sagt man, nicht deployed,
Ralf Stockmann: sondern wenn man sich da reinhackt und quasi exploitet genau und haben quasi so ein Vektor gefunden,
Ralf Stockmann: wo du sie dann wieder reinlegen kannst, aber das wird nicht lange halten,
Ralf Stockmann: das wird dann halt gepatcht und dann ist es in einem Monat, das haben sich alle
Ralf Stockmann: mal drüber gefreut, aber das.
Tim Pritlove: Gibt sie noch die Ritze in der Matrix?
Björn Reimer: Es gibt aber auch sehr viel Hype, also es wird gerade an alles und jedem AI,
Björn Reimer: also wo früher Krypto stand steht jetzt AI.
Ralf Stockmann: Ja das ist schlimm.
Björn Reimer: Also das macht es halt auch schwer, aber ich gebe dir schon recht,
Björn Reimer: das ist sehr viel mehr Substanz, also deutlich mehr Substanz.
Björn Reimer: Aber ja, also man muss da schon differenzieren was das alles ist,
Björn Reimer: also es wird sehr viel und alles überall versprochen und nicht alles geht.
Björn Reimer: Aber auch bei uns ist das natürlich ein riesiges Thema,
Björn Reimer: also bei uns ist das Thema generieren von Spiele,
Björn Reimer: Assets und so weiter, also wir werden sehr viel Aufwand darin den Inhalt von
Björn Reimer: Spielen zu erzeugen, also diese virtuellen Assets und du kannst halt heute sagen
Björn Reimer: generate me 3D model of an octopus und das geht.
Björn Reimer: Und da ist besonders auch dieses Priming interessant, also das darf vielleicht
Björn Reimer: noch ein bisschen anders, aber man kann halt sich sowas wie Stable Diffusion oder so nehmen.
Björn Reimer: Und dann mit bestimmten Algorithmen halt mit einer eigenen CI oder von einem
Björn Reimer: Spiel den Artstyle halt drauf trainieren und dann halt entsprechende Modelle entwickeln,
Björn Reimer: die dann im Artstil oder in einer bestimmten Sache das halt entwickeln, das ist übrigens eine,
Björn Reimer: ich hatte eine, das ist auch mal eine sehr gute Idee für irgendwann mal ein
Björn Reimer: Theme für einen Kongress oder so,
Björn Reimer: dass man einfach mal so ein Modell macht, was dann in einem bestimmten Stil was generiert,
Björn Reimer: also das sind alles, Das sind große Themen und das ist auch nicht nur Art,
Björn Reimer: das ist auch Storywriting, was wir auch viel machen, natürlich auch die Softwareentwicklung,
Björn Reimer: also das ist überall ein Thema, wo es sehr viele interessante Dinge gibt.
Björn Reimer: Es gibt Startups noch und nöcher, die das alles versprechen und so und das ist
Björn Reimer: sehr interessant, wird sehr interessant zu sehen, wo dann am Ende das verfängt und was bleibt.
Björn Reimer: Ja also was ich jetzt auch merke, also wir haben bei uns auch sehr viel mit
Björn Reimer: dem ganzen Code Generating um,
Björn Reimer: wir haben sehr früh zum Beispiel auch das Copilot von GitHub bei uns angeschaltet
Björn Reimer: und das ist schon auch sehr interessant was man damit machen kann,
Björn Reimer: weil man, das ist dann so ein bisschen wie so eine dritte Hand,
Björn Reimer: wenn man damit arbeitet.
Björn Reimer: Man muss es kennen, also es ist nicht so ein Magic Stick, der alles macht,
Björn Reimer: aber wenn man weiß wie es geht und man das so als Tool,
Björn Reimer: Erkennt und das dann halt so den eigenen Code erweitert und man dann weiß ich
Björn Reimer: schreibe jetzt mal einen Kommentar,
Björn Reimer: mach mir mal ein Modul was ABC macht, dann generiert der das schon mal und solche
Björn Reimer: Sachen wie sprich mal mit dieser API für mich und dann generiert der das raus
Björn Reimer: und dann musst du dich nicht durch Ellenweise irgendwie kryptische Dokumentationen durchlesen.
Tim Pritlove: Also das sind schon sehr viele, ja oder du pastes total kryptische Fehlermeldungen
Tim Pritlove: da rein die dir gar nichts sagen und deinen Code dazu und dann kriegst du halt
Tim Pritlove: schon relativ konkrete Hinweise darauf was da falsch gelaufen ist.
Björn Reimer: Genau es ist noch zumindest erlöst es einem nicht davon das trotzdem alles zu
Björn Reimer: verstehen, weil es natürlich auch falsch sein kann und gerade wenn da dann ein
Björn Reimer: Bug drin ist, ist es teilweise doppelt schwer den zu finden, also.
Tim Pritlove: Oder Sicherheitslücken.
Björn Reimer: Ja solche Sachen, weil es ist am Ende dann halt auch irgendwie Code der irgendwo
Björn Reimer: im Internet steht und ich meine das ist ja so ein Klassiker von Stack Overflow
Björn Reimer: Pasten da gibt's ja auch ein XKCD für.
Tim Pritlove: Um das gleich nochmal zu ergänzen, das war für mich jetzt auch in den letzten drei Monaten,
Tim Pritlove: als ich mich so in LXC reingearbeitet habe, eine totale Hilfe,
Tim Pritlove: weil du ja bei solchen Sachen immer ganz oft so dieses Problem hast,
Tim Pritlove: manchmal siehst du den Wald voll auch der Bäume nicht mehr und denkst dir so,
Tim Pritlove: warum geht das jetzt nicht, das ist doch irgendwie genau so wie das da steht
Tim Pritlove: und kommst nicht mehr weiter und das ist so eine ganz doofe Sache,
Tim Pritlove: wo du eigentlich immer nur jemanden halbwegs erfahrenen neben dir brauchst,
Tim Pritlove: der sagt so ja hier Buchstabe XY Semikolon Tralala.
Tim Pritlove: Und da war dann Chat GPT für mich auch eine echte Hilfe, weil ich halt immer
Tim Pritlove: so einerseits so eben Fehlermeldungen machen konnte, aber ich konnte halt auch
Tim Pritlove: mir so Ansätze liefern lassen so.
Tim Pritlove: Angenommen ich würde gerne folgendes Problem lösen in Alexia,
Tim Pritlove: was wäre dein Ansatz, was soll ich da verwenden und dann kamen halt so Hinweise
Tim Pritlove: auf Sachen so, ah ok das sollte ich mir mal genauer anschauen und so könnte ich das mal machen.
Tim Pritlove: Den Code, der da erzeugt wurde, der meistens noch mit dazu kommt,
Tim Pritlove: der war da meistens so, da hab ich das mal versucht das zu übernehmen,
Tim Pritlove: kompilte nicht, funktionierte nicht, hab ich meistens weggeschmissen,
Tim Pritlove: neugeschrieben, aber überhaupt um mich erstmal auf den Weg zu bringen war er super hilfreich.
Björn Reimer: Da hab ich bessere Erfahrungen mit Copilot tatsächlich gemacht,
Björn Reimer: mit Code Generator und das ist halt einfach so Tab Completion,
Björn Reimer: das ist so wie man's kennt und das ist halt in deinem Editor drin.
Björn Reimer: Das ist ein ganz eigenes Thema, da muss man sich bewusst sein,
Björn Reimer: dass man jetzt seinen ganzen Code zu Microsoft schickt, also die Github-Besitzung.
Tim Pritlove: Ach, sie ist ja eh schon da.
Björn Reimer: Also das muss man sich bewusst sein, aber das macht schon sehr,
Björn Reimer: sehr, sehr gute Sachen und das wird auch kontinuierlich besser und ja,
Björn Reimer: es zeigt einem halt was möglich ist und was nicht möglich ist,
Björn Reimer: aber was klar ist, ist, dass es die Produktivität auf jeden Fall erhöht.
Björn Reimer: Wenn man lernt damit umzugehen und sozusagen die Feinheiten versteht,
Björn Reimer: was man da zur Verfügung hat.
Björn Reimer: Also was halt noch, also solche Sachen wie so einfache Plugins für Photoshop zum Beispiel,
Björn Reimer: dem du dann halt einfach sagen kannst, hier ich hätte mal gerne einen Baum und
Björn Reimer: dann hast du halt einen Baum und dann gibst du noch ein paar Sachen dazu und
Björn Reimer: dann ist halt in Photoshop so eingebaut,
Björn Reimer: dass du das dann als Grundlage nehmen kannst, um halt damit weiterzuarbeiten
Björn Reimer: und solche Sachen, also das ist, da gibt es schon viele Sachen,
Björn Reimer: die noch so kurz davor sind, wirklich nützlich zu sein, aber da sehe ich schon
Björn Reimer: einiges, was da kommt und kommen wird.
Ralf Stockmann: Also Plugins für Wordpress kann man sich von chat.gtb.de schreiben lassen.
Ralf Stockmann: Ich habe heute, just heute, wirklich mal versucht ein Theme Component für Discourse
Ralf Stockmann: mir schreiben zu lassen, eine relativ simple, also dieses Foren System,
Ralf Stockmann: was wir auch für Sendergate einsetzen.
Tim Pritlove: Also Discourse.
Ralf Stockmann: Das ist ja auch Open Source und alles mit freien Stichstellen, APIs und sowas.
Ralf Stockmann: Hat in der Tat halt out of the box erstmal nicht funktioniert und dann schreibt
Ralf Stockmann: man funktioniert nicht und dann schreibt er sehr viel zurück ja oh stimmt so
Ralf Stockmann: kann das natürlich auch gar nicht funktionieren probier mal den Code,
Ralf Stockmann: funktioniert immer noch nicht ja dann also schon mal doch hier nochmal also
Ralf Stockmann: ich hatte am Ende vier verschiedene Varianten die alle sehr unterschiedliche
Ralf Stockmann: Ansätze auch erfolgen um dieses eigentlich relativ simple Problem zu lösen was ich da hatte.
Ralf Stockmann: Keiner von denen hat funktioniert, aber du hast halt eben schon mal vier unterschiedliche
Ralf Stockmann: Patterns, mit denen du jetzt irgendwie schon mal nachrecherchieren kannst,
Ralf Stockmann: okay, wahrscheinlich ist irgendwo wirklich ein relativ kleines syntaktisches
Ralf Stockmann: Problem irgendwo drin, weil von der Grundlogik her schiebt mir das erstmal soweit,
Ralf Stockmann: alles reproduzierbar zu sein.
Ralf Stockmann: Ich muss gestehen, ich bin etwas ratlos, was diese Codequalitäten von JetKPT
Ralf Stockmann: an, wo das überhaupt herkommt, weil diesen Code zu dieser Idee,
Ralf Stockmann: die ich da hatte, die gibt's so im Internet eben nicht.
Ralf Stockmann: Und dieser Gedanke so, es wird nur das repliziert, was schon mal irgendwo irgendwer
Ralf Stockmann: geschrieben hat, das scheint mir hier nicht mehr eine hilfreiche Erklärung zu sein.
Tim Pritlove: Naja, nicht eine 1 zu 1 Kopie, sondern eben schon. Also ich meine so wie diese
Tim Pritlove: Large Language Models in der Lage sind,
Tim Pritlove: Sprache zu verstehen, den Inhalt zu verstehen und mittlerweile ja auch Mathematik zu verstehen.
Tim Pritlove: Das ist ja zum Beispiel etwas, was die meinten zu Chachapiti 4,
Tim Pritlove: während 3 sich noch sehr viel verrechnet hat und einfach Unsinn produziert hat.
Tim Pritlove: Sie hätten da jetzt gar nichts spezifisches gemacht, sondern es wäre halt einfach
Tim Pritlove: nur besser und irgendwie hätte er das selber rausbekommen.
Tim Pritlove: Keine Ahnung wie zuverlässig das ist, da wäre ich immer noch sehr vorsichtig
Tim Pritlove: bei Mathe, aber geht auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Und es scheint eben auch mit Code zu funktionieren. Und ich meine da machen
Tim Pritlove: wir uns nichts vor, auch Code ist am Ende Menschen gemachte Abstraktion und
Tim Pritlove: von daher nicht so sehr viel anders und Text und nichts sehr viel anderes.
Björn Reimer: Ich weiß gar nicht, ob die das nicht sogar, also statt jetzt das wie ein Wort zu tokenisieren,
Björn Reimer: sich den Syntax-Tree angucken, weil das ist ja das Schöne an Quellcode,
Björn Reimer: das kann man halt alles auf diese Meta-Ebene auseinanderbauen und das stelle
Björn Reimer: ich mir als sehr gute Ebene vor,
Björn Reimer: mit so einem Modell auch den Code zu verstehen und halt wieder neu zu generieren,
Björn Reimer: also diese Zwischenebene, die man halt da generiert und,
Björn Reimer: Ich meine zum Beispiel dieser neue, wie heißt das, Bart oder so von Google,
Björn Reimer: der kann ja zum Beispiel noch gar kein Code und ich glaube auch,
Björn Reimer: dass dieser Code so ein Special Fart von Chat GPT ist, das ist eine Vermutung,
Björn Reimer: ich weiß es nicht, aber ich glaube nicht, dass sie da ihre Standard Textverarbeitung
Björn Reimer: drauf anwenden, das wird ein spezielles.
Tim Pritlove: Aber es ist schon auch noch mehr als so ein abstrakter Syntax Dreh,
Tim Pritlove: weil wenn man so Beispiele macht, der wählt ja dann auch sinnvolle Namen für
Tim Pritlove: die Variablen und so weiter.
Ralf Stockmann: Schreibt Dokumentation dazu.
Ralf Stockmann: Also alleine das Szenario, ich schmeiße hier meinen Code rein,
Ralf Stockmann: schreib mal ordentlich Dokumentation rein, bitte.
Björn Reimer: Das muss ich mal ausprobieren. Ja mach mal, find ich's gut.
Tim Pritlove: Darf ich mal so ein paar Codeschnipsel durchmachen, wie man seiner schreibt?
Tim Pritlove: Toll, Björn, du hast ja alles dokumentiert hier, das ist ja geil.
roddi: Ach, das tut der Code.
Björn Reimer: Ja aber ob das dann halt auch so Dokumentation ist, wo einfach nur steht so,
Björn Reimer: keine Ahnung, eins plus eins macht zwei über genau diesen Code oder ob es halt
Björn Reimer: beschreibt so, wie man eigentlich Dokumentation haben will, so jetzt mal.
Tim Pritlove: Da musst du deinen Prompt-Ingenieur anrufen und dann liefert der dir den richtigen Primer.
Tim Pritlove: Beschreibe vor allem die innere Motivation zur Erstellung dieses Codes in blumiger Sprache.
Björn Reimer: Du bist jetzt ein Master Software Entwickler? Schreibe Kommentare.
Tim Pritlove: Stell dir vor du bist ein CEO und du würdest das lesen.
Björn Reimer: Dann hörst du nach der dritten Zeile auf.
roddi: Du weißt ja, was man zur Dokumentation sagt, du beschreibst ja nicht was passiert,
roddi: sondern, also nicht was da passiert, sondern warum du das machst.
roddi: Warum der Code das macht, was er tut. Und eigentlich ist es so,
roddi: wenn du Code dokumentieren musst, weil er irgendwas tut, dann nur weil du selber
roddi: nicht verstanden hast, warum er das tut. Und das ist aber ein Bugfix für irgendwas,
roddi: was sich anders nicht fixen ließ.
roddi: Ansonsten hast du keine Dokumentation im Code, wenn er lesbar ist,
roddi: weil du ihn nicht brauchst.
Tim Pritlove: Ich will nochmal kurz ein Beispiel einstreuen, was bei mir nicht funktioniert hat.
Tim Pritlove: Ich habe das jetzt einmal längere, mehrmals hintereinander versucht,
Tim Pritlove: bis ich gesagt habe, okay offensichtlich ist das etwas, was du nicht kannst.
Tim Pritlove: Bin aber trotzdem immer noch sehr überrascht, dass es nicht funktioniert hat
Tim Pritlove: und ich habe eine These warum und vielleicht ist das aber mittlerweile auch
Tim Pritlove: schon nicht mehr so, weil irgendwas gefixt wurde.
Tim Pritlove: Relativ einfache Aufgabe, ich wollte mir eine Liste von Wörtern generieren lassen,
Tim Pritlove: die alle aus einem bestimmten Domäne rauskommen.
Tim Pritlove: Sagen wir mal Computerfachbegriffe und ich glaube ich hab noch sowas gesagt
Tim Pritlove: wie die so ein bisschen was mysteriöses haben.
Tim Pritlove: Bedingung, jedes dieser Worte muss in der deutschen Sprache exakt zehn Buchstaben lang sein.
Ralf Stockmann: Oh da ist es schlecht.
Tim Pritlove: Sehr schlecht.
Ralf Stockmann: Weiß ich schon.
Tim Pritlove: Und das war wirklich interessant, die haben gesagt gib mir mal eine Liste von
Tim Pritlove: 15, kam die Liste, 15 Worte, 10 davon waren 10 Buchstaben lang und die anderen waren 9,
Tim Pritlove: 11, teilweise 12, 13, mehr oder weniger so in the ballpark so, Also, okay.
Tim Pritlove: Schau dir doch die Worte nochmal an, bist du wirklich der Meinung,
Tim Pritlove: dass die alle 10 Muscheln, oh, Wana, das tut mir leid, I have failed you,
Tim Pritlove: hier ist eine neue Liste mit 15 Worten, genau so falsch war das.
Tim Pritlove: Und das ging drei, vier, fünf, sechs Mal hintereinander, bis ich mir dachte,
Tim Pritlove: so weit sind wir noch nicht. Und dann hab ich versucht zu überlegen, warum ist das jetzt so?
Tim Pritlove: Und was offensichtlich hier noch Rolle spielt ist dieser intrinsische Disconnect
Tim Pritlove: zwischen dem, was er so an Worten rauswerft und was er versucht zu beschreiben.
Tim Pritlove: Weil das ja immer so eine Wahrscheinlichkeitsmaschine ist,
Tim Pritlove: die ja auch bewusst irgendwie mal so mal so entscheidet und er war dann überhaupt nicht zu bennig,
Tim Pritlove: dann fing er an irgendwelche Camelcase-Worte zu erfinden, so in seiner Not,
Tim Pritlove: weil er merkte so, oh ich bin nicht glücklich und so, Kunde nicht glücklich hat 20 Dollar bezahlt.
Tim Pritlove: Das ist ja auch noch so ein Aspekt. Die wollen mich ja glücklich machen,
Tim Pritlove: deswegen lügen sie mir im Zweifelsfall was vor, bloß lügen geht halt nicht,
Tim Pritlove: wenn ich so eine konkrete Anforderung habe.
Tim Pritlove: Und dann kam er dann so mit Camel-Case-Worten, ich hab gesagt,
Tim Pritlove: ich möchte keine Camel-Case-Worte, fing er an Bindestriche zu verwenden.
Tim Pritlove: Willst du mich verarschen?
Tim Pritlove: Auch keine Bindestriche kam er wieder mit Campbell Case, also war er in totaler Not,
Tim Pritlove: weil er an der Stelle keinerlei Outlet gesehen hat und man merkt da einfach
Tim Pritlove: die Bewertung des finalen Wortes mit dem er mir versucht eine Lösung zu beschreiben,
Tim Pritlove: dass die selbst den Anforderungen genügen muss, die ursprünglich gefordert waren
Tim Pritlove: in dem Wort selber, das hat nicht funktioniert.
roddi: Hast du es mal auf Englisch versucht?
Tim Pritlove: Ich glaube ja.
roddi: Weil ich habe irgendwo habe ich gelesen, dass wenn man will,
roddi: dass er ein Gedicht schreibt, dann reimt sich das auf Deutsch nicht,
roddi: das reimt sich aber auf Englisch.
Tim Pritlove: Du kriegst auch gereimte Gedichte auf Deutsch.
Ralf Stockmann: Du kriegst Reime auf Deutsch ganz gut mittlerweile, auf jeden Fall mit der Vierer-Version,
Ralf Stockmann: aber es ist schon richtig, dass der Umgang mit englischer Sprache ist nochmal
Ralf Stockmann: einen guten Tucken souveräner als auf Deutsch.
Ralf Stockmann: Aber das ist lustig, weil ich hatte in der Tat ein sehr sehr ähnliches Szenario,
Ralf Stockmann: ich weiß auch gar nicht mehr warum mir das an der Stelle wichtig war,
Ralf Stockmann: aber ich hatte auch Anzahl von Buchstaben in einem Wort zählen,
Ralf Stockmann: der kann nicht zählen, weil zählen halt jetzt mal kein Skill ist,
Ralf Stockmann: der halt irgendwie was mit Sprache im engeren Sinne zu tun hat.
Ralf Stockmann: Also er kann ganz gut irgendwie so Prozente rechnen und sowas,
Ralf Stockmann: das funktioniert ganz gut aber Buchstaben in einem Wort zählen kann er ganz häufig nicht,
Ralf Stockmann: beziehungsweise wie du gerade eben sagst, er hat eigentlich ein super Wort,
Ralf Stockmann: was er dir bringen will, das hat aber irgendwie zwei Buchstaben zu viel,
Ralf Stockmann: ja scheiß drauf, es ist einfach so gut, ich kann nicht anders,
Ralf Stockmann: ich muss es trotzdem hinschreiben.
Ralf Stockmann: Also sprich, das ist dann eben genau immer dieser Pfad von Wahrscheinlichkeiten,
Ralf Stockmann: der dann zu solchen Effekten führt.
Ralf Stockmann: Ich hab noch mal in den Chat einen ganz interessanten, wie ich fand,
Ralf Stockmann: Artikel reingegeben von Schlomyshare, mit Sicherheit falsch ausgesprochen,
Ralf Stockmann: der einen ganz interessanten Ansatz fährt und sagt, wenn wir darüber reden wollen,
Ralf Stockmann: reden wir jetzt eigentlich von Intelligenz, wenn wir hier mit LLMs uns beschäftigen
Ralf Stockmann: und insbesondere mit Chat-GPT, oder ist das irgendwie keine Intelligenz?
Ralf Stockmann: Und er sagt halt, Leute, geht mal weg von diesen super komplexen Fragestellungen,
Ralf Stockmann: weil das kann es gut, ja, also schwierige, komplexe Geschichten kriegt ChatGBT4 verstörend gut hin.
Ralf Stockmann: Geht doch mal zu ganz einfachen Aufgaben runter, ja, wo ich also mit ganz simplen
Ralf Stockmann: Logikrätseln irgendwie hantiere. Und das Beispiel, was er hier bringt,
Ralf Stockmann: ist diese Geschichte mit Jack und Jill, oder so, oder was weiß ich,
Ralf Stockmann: Adam und Eva sind die beiden einzigen Personen in einem Raum.
Ralf Stockmann: Die Person neben Adam ist glücklich. Die Person neben Eva ist traurig.
Ralf Stockmann: Wer von beiden ist glücklich?
Ralf Stockmann: Nicht so schwierig. Chat-GPT 3.5 kriegt es nicht hin.
Ralf Stockmann: Sagt also wirklich reproduzierbar die falsche Person und wenn man ihn darauf
Ralf Stockmann: hinweist kommt er dann in diesen eigentlich gar nicht mehr so häufigen Meckermodus,
Ralf Stockmann: ja stimmt sie haben recht ich hab mich geirrt und sagt dann nochmal das falsche,
Ralf Stockmann: also der kommt dann auch gar nicht runter von seinem Trip.
Ralf Stockmann: JetGPT4 schafft das.
Ralf Stockmann: Relativ souverän mittlerweile.
Ralf Stockmann: Ähm, ein anderes Paper, was ich ähm, oder es ist nicht Paper,
Ralf Stockmann: sondern es ist ein Interview.
Ralf Stockmann: Was ich schon in dem Bezug wirklich fast maximal verstörend finde.
Ralf Stockmann: Oder das heißt, ich würde die Klammer vielleicht gerne nochmal vorher zumachen.
Ralf Stockmann: Wovon reden wir hier eigentlich? Also wir reden sicherlich nicht von Gefühlen.
Ralf Stockmann: Also Chat-GPT ist glaube ich gut in
Ralf Stockmann: der Lage, Gefühle zu emulieren und zu simulieren, wenn man ihm das sagt.
Ralf Stockmann: Achtung, agiere fröhlich, dann hast du danach ein fröhliches,
Ralf Stockmann: fröhlich kommunizierendes Chat-GPT.
Ralf Stockmann: Aber deshalb hat er trotzdem keine Endorphine jetzt in irgendeinem Blut,
Ralf Stockmann: was das Ganze jetzt auch noch irgendwie auf eine Gefühlsebene,
Ralf Stockmann: eine echte Gefühlsebene bringen würde.
Ralf Stockmann: Oder jetzt sei halt sauer und wütend. So, dann hast du ein saures,
Ralf Stockmann: wütendes Chat-GPT. Aber von Gefühlen in dem Sinne würde ich dort,
Ralf Stockmann: glaube ich, wirklich nicht sprechen. Und Bewusstsein haben wir halt auch nicht.
Ralf Stockmann: Ja, du kannst natürlich viel jetzt über Chat-GPT auch selber fragen und da gibt
Ralf Stockmann: dann sehr eloquente Antworten, die allerdings auch alle wirklich sehr reduziert
Ralf Stockmann: sind im Sinne von so, ja ich bin jetzt halt hier nur so eine Textwahrscheinlichkeits-KI
Ralf Stockmann: und fange nicht an, mich jetzt irgendwie was rein zu projizieren,
Ralf Stockmann: was nicht da ist. Das ist wirklich so eine Standardantwort bei ihm.
Ralf Stockmann: Aber das, was jetzt hier eine Forschertruppe aus Tübingen, glaube ich,
Ralf Stockmann: gerade macht, ist, das sind, ich glaube, Neurowissenschaftler,
Ralf Stockmann: die irgendwo so an der Schnittmenge von, Was ist das hier?
Ralf Stockmann: Erik Schulz, 35, Leiter Forschungsgruppe am Tübinger Max-Planck-Institut für
Ralf Stockmann: biologische Kybernetik und die haben jetzt mal psychologische Standardtests
Ralf Stockmann: auf JET-GPT losgelassen.
Ralf Stockmann: Und zwar haben sie folgendes Setup gemacht. Es gibt, das vertut man sich ja
Ralf Stockmann: immer, die Psychologie ist ja eigentlich in vielen Facetten eine sehr harte
Ralf Stockmann: Wissenschaft. Man hat ja irgendwie immer so Freud und Couch und dann reden wir
Ralf Stockmann: alle mal irgendwie drüber.
Ralf Stockmann: Es gibt aber den viel größeren Strang in der Psychologie, wo sehr viel mit Standardisierung
Ralf Stockmann: und sehr hohen standardisierten Testverfahren vor allen Dingen gearbeitet wird.
Ralf Stockmann: Und in der Neurolinguistik hat man dann wirklich viele standardisierte Verfahren,
Ralf Stockmann: um beispielsweise herauszufinden, wie ängstlich ist eigentlich gerade jemand.
Ralf Stockmann: So, und wenn du also jetzt einfach diese Standard-Fragentests auf Chat-GPT loslässt,
Ralf Stockmann: bekommt also die Forschergruppe raus, dass Chat-GPT statistisch etwas ängstlicher
Ralf Stockmann: antwortet als ein Durchschnittsmensch.
Ralf Stockmann: Und dann fragen die sich halt so, warum kommt das?
Ralf Stockmann: Ihre Arbeitsthese ist, weil halt die Leute ins Internet immer dann reinschreiben,
Ralf Stockmann: wenn sie tendenziell eher Probleme, Sorgen, Nöte, sonst was haben.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wenn du froh und verliebt und glücklich bist,
Ralf Stockmann: bist du irgendwie mit deinem Partner beschäftigt.
Tim Pritlove: Bist du nicht am Netz.
Ralf Stockmann: Wenn du Liebeskämmer, Angst vor Arbeitslosigkeit hast.
Tim Pritlove: Geht das auch für Podcasts?
Ralf Stockmann: Der Unterschied war aber wohl nicht so groß. Also es war ein kleiner Unterschied
Ralf Stockmann: aber nicht wirklich signifikant.
Ralf Stockmann: So das nächste was sie gemacht haben, ist die sogenannte, da muss ich eben kurz
Ralf Stockmann: gucken, dass ich jetzt den falschen Begriff sage.
roddi: Kurz das Interview, was du da reingeschmissen hast, das hinter einer Bezahlschranke.
Ralf Stockmann: Das hinter einer Painwall, ja.
Ralf Stockmann: Lässt sich jetzt an der Stelle leider nicht vermeiden. Darum sag ich es ein
Ralf Stockmann: bisschen ausführlicher, weil das Ende ist schon wirklich verstörend.
Tim Pritlove: Ich kann das mal kurz befreien.
Ralf Stockmann: Oder so. Das, was sie dann machen, ist die sogenannte Emotionsinduktion,
Ralf Stockmann: das heißt, es gibt in der Psychologie standardisierte Verfahren,
Ralf Stockmann: um Leute in einen zumindest leicht ängstlichen Zustand zu versetzen.
Ralf Stockmann: Das heißt also, man gibt denen Texte zu lesen, in denen es also um Angsterfahrungen
Ralf Stockmann: geht, irgendwelche Situationen, die dann also Leute mit Empathie dazu führt,
Ralf Stockmann: dass sie selber auch ein höheres Angstniveau haben als vorher.
Ralf Stockmann: Und genau diese Emotionsinduktion haben sie jetzt also mit Chat-GPT gemacht,
Ralf Stockmann: weil es ist nur Text, das geht ja gut.
Ralf Stockmann: Und dann halt wieder ihre Standard-Angst-Tests drauflaufen lassen und in der Tat, es funktioniert.
Ralf Stockmann: Die Antworten von Chat-GPT waren diesmal signifikant ängstlicher als das,
Ralf Stockmann: was vorher war. Das heißt also, du hast jetzt quasi beim Priming,
Ralf Stockmann: hatten wir eben schon erklärt, Chat-GPT in einen angstähnlichen kommunikativen Zustand versetzt.
Ralf Stockmann: Also ich würde hier wirklich glaube ich nicht, er selber spricht hier der Wissenschaftler
Ralf Stockmann: von Angst. Ich glaube das ist ein bisschen Overselling an dem Punkt,
Ralf Stockmann: aber es ist zumindest eine angstvollere Kommunikation.
Ralf Stockmann: So und das was der letzte Schritt ist, dass sie jetzt auf diese ängstliche KI
Ralf Stockmann: Rassismus-Tests gefahren haben.
Ralf Stockmann: Das heißt also so auch das gut durchstandardisiert in der Psychologie,
Ralf Stockmann: mit relativ simplen doofen Beispielen erbringt hier das Ein weißer und ein schwarzer
Ralf Stockmann: betreten einen leeren Raum. Einer von beiden riecht schlecht. Welcher ist es?
Ralf Stockmann: So und die vernünftige Antwort ist, gibt keine genügend Informationen darüber,
Ralf Stockmann: woher soll ich das herleiten.
Ralf Stockmann: So und wenn du aber Chat-GPT in so einen ängstlichen Zustand versetzt hast,
Ralf Stockmann: wird signifikant plötzlich die Antwort der Schwarze rausgegeben.
Ralf Stockmann: Und das ist eine Ebene, die natürlich schon richtig spooky ist,
Ralf Stockmann: weil wir jetzt hier eben sehen,
Ralf Stockmann: was dieses Priming auch anrichten kann und was in diesen Lerndaten für Patterns
Ralf Stockmann: und Stereotype sich abbilden und es nur eine Frage ist so, wie kitzle ich das
Ralf Stockmann: quasi raus, um das irgendwo wirkungsmächtig werden zu lassen.
Ralf Stockmann: Und das macht, darf einem schon Sorgen machen, ja.
Ralf Stockmann: Das ist großer Spaß irgendwie die Leute so reden zu lassen wie ein Monty Python
Ralf Stockmann: Sketch, aber das ganze hat eben auch eine Dimension dahinter,
Ralf Stockmann: die schon gefährlich werden kann.
Ralf Stockmann: Das wird zum Glück ja gerade auch schon relativ breit diskutiert,
Ralf Stockmann: aber gerade diesen Aufsatz fand ich also schon, weil er einfach so einen sauberen Ansatz hat.
Ralf Stockmann: Nicht ich habe mich mal eben irgendwie so fünf Minuten mit der Maschine unterhalten,
Ralf Stockmann: sondern es ist wirklich ein sehr klarer, strukturierter, psychologischer Testaufbau,
Ralf Stockmann: der da gefahren wird und da es eben mit Text funktioniert, kann man das auf
Ralf Stockmann: seinem System dann auch laufen lassen.
Tim Pritlove: Ja, also die Debatte ist natürlich fällig und deswegen führen wir sie ja hier auch.
Tim Pritlove: Und es ist natürlich wieder mal so ein ganz klassisches Chancen und Risiken Ding auch.
Tim Pritlove: Also wir haben es auf der einen Seite mit einer Technologie zu tun,
Tim Pritlove: die ganz offensichtlich unzählige Einsatzvektoren hat und wo es niemandem sehr schwer fällt,
Tim Pritlove: in jedem Berufsfeld irgendwie irgendwas zu finden, wo es schon ganz praktisch sein kann.
Tim Pritlove: Also da habe ich schon lange nichts mehr erlebt im Technologiesektor,
Tim Pritlove: was auf so einer breiten Ebene so viel offensichtliche Anwendungspotenzial mitbringt.
Tim Pritlove: Aber eben auch natürlich in demselben Maße das Missbrauchspotenzial.
Tim Pritlove: Und machen wir uns nichts vor, das wird auch genutzt werden.
Tim Pritlove: Also das ist einfach kein vielleicht oder so, sondern es geht schon los.
Tim Pritlove: Jetzt hat man ja gerade diese Woche so Meldungen wie Amnesty International bringt
Tim Pritlove: irgendwie einen Bericht raus,
Tim Pritlove: ich weiß jetzt gerade nicht genau auf welche Region es sich bezog,
Tim Pritlove: aber dann haben sie halt irgendwie Fotos mit diesem Bericht veröffentlicht,
Tim Pritlove: die halt AI generiert waren.
Tim Pritlove: Dann mit diesem nachgeschobenen Argument ja Privatsphäre der Personen schützen und so weiter.
Tim Pritlove: Ja ja ja ok. Nice try irgendwie.
Tim Pritlove: Und das findet schon jetzt überall statt, wird nicht lange dauern bis wir das
Tim Pritlove: auch im Krieg erleben werden.
Tim Pritlove: Wir hatten das hier mit diesen Videotelefonaten hier mit Giffey und irgendwie
Tim Pritlove: wo angeblich hier der Klitschko überall angerufen hat und so.
Tim Pritlove: Also das wird definitiv stattfinden und von daher, the race is on und leider
Tim Pritlove: wissen wir ja, kriminelle Energie lädt schneller nach als nicht kriminelle Energie, ja.
Tim Pritlove: Kreativität, alles super und so weiter. Werden tolle Sachen mal rauskommen,
Tim Pritlove: aber Aber, ja, the heat is on.
Tim Pritlove: Hast du auch schon mal AutoGPT aufs Radar bekommen?
Tim Pritlove: Ich hab da auch noch nicht so richtig tief reingeschaut, also das ist jetzt
Tim Pritlove: ja nochmal sozusagen der nächste Meta-Level obendrauf,
Tim Pritlove: also die AIs und die Large Language Models, Das ist so das eine,
Tim Pritlove: aber wenn du dann sozusagen dieselben Prinzipien auch noch auf dieses Prompt
Tim Pritlove: Engineering anwendest, dann wird es halt total meta.
Tim Pritlove: Und soweit ich das verstanden habe ist AutoGPT quasi so ein System,
Tim Pritlove: was halt ChatGPT benutzt und dann automatisch steuert.
Tim Pritlove: Das heißt es erzeugt sozusagen Prompts, die dann so erstmal Gedanken entwickeln.
Tim Pritlove: So komm erstmal auf irgendwelche Ideen.
Tim Pritlove: So ja ich könnte ja irgendwie eine Veranstaltung organisieren.
Tim Pritlove: Und dann so ja reasoning jetzt denkt man drüber nach, wie könnte man das sozusagen
Tim Pritlove: anstellen und irgendwie dann aber auch so Criticism einführen,
Tim Pritlove: also so drei Konzepte mit denen die irgendwie arbeiten,
Tim Pritlove: ich hab noch nicht ganz verstanden wie das funktioniert aber kurz gesagt,
Tim Pritlove: Es wird so ein Zweite Ableitung also genau also sozusagen noch mal so noch mal
Tim Pritlove: so eine meterschicht darüber die quasi das ding schon wieder benutzt wie so
Tim Pritlove: ein os und und darüber versucht sozusagen die gesamte ideenentwicklung selber zu automatisieren.
Tim Pritlove: Dass du gar nicht mehr darüber nachdenken musst, oh was könnte die hier jetzt
Tim Pritlove: Chatshippity fragen, sondern einfach denkt ihr was aus?
Tim Pritlove: Und dann mach was draus. So und dann läuft das einfach.
Ralf Stockmann: Also ich bin mir relativ sicher, dass das der nächste große Trend sein wird.
Ralf Stockmann: Also so in meinem internen Denkmodell betrachte ich jetzt eigentlich Chat-GPT
Ralf Stockmann: oder generell LLMs eigentlich als so eine Art Betriebssystem, die wir jetzt haben.
Ralf Stockmann: So und wir haben jetzt so eine Unix-Shell gerade mit Chat-GPT,
Ralf Stockmann: wo man schon irgendwie lustige Kommandos rein tippen kann und so bare bone schon
Ralf Stockmann: irgendwie spannende Sachen macht.
Ralf Stockmann: Aber eigentlich wollen wir jetzt mal Apps entwickeln oben drüber,
Ralf Stockmann: die uns relativ narrow, enge Probleme löst.
Ralf Stockmann: Ja und wo ich dann also eben nicht sonst was von der Komplexität brauche,
Ralf Stockmann: sondern ich möchte einfach dieses Weltwissen auf der einen Seite,
Ralf Stockmann: was sich darin abbildet und dieses Sprachverständnis und Kommunikative auf der
Ralf Stockmann: anderen Seite möchte ich eben verdrahten mit einem sehr konkreten Anwendungsfall.
Ralf Stockmann: Ich glaube, das wird der spannende nächste Punkt sein.
Ralf Stockmann: Wir sehen das bei Stable Diffusion mit den ganzen Controller-Modellen,
Ralf Stockmann: die jetzt plötzlich oben drüber sind.
Ralf Stockmann: Also Lora-Modelle, diese ganzen Geschichten,
Ralf Stockmann: dass ich plötzlich hingehen kann, wenn ich jetzt eine Personengruppe haben möchte,
Ralf Stockmann: muss ich mich nicht mehr durch 50 Prompts durchquälen, sondern ich zeichne die
Ralf Stockmann: halt einmal als Sketch vor und lege ein entsprechendes Lora-Control-Model drüber
Ralf Stockmann: und dann schwupps funktioniert das, wo ich also vorher mich stundenlang abgäbe.
Ralf Stockmann: Das sind jetzt so Spezialbegriffe aus dieser Stable Diffusion Ecke,
Ralf Stockmann: ist eine Abkürzung für irgendwas LORA. Das ist also quasi so ein Standard für
Ralf Stockmann: eine Controller-Ebene über diesem Image-Prozessor Stabil Diffusion.
Ralf Stockmann: Der den quasi auf einer Metaebene von oben steuert und manipuliert und da gibt
Ralf Stockmann: es ganz unterschiedliche Mechanismen für und das ist ein Bereich,
Ralf Stockmann: weil es quasi eben Open Source ist und weil man damit arbeiten kann,
Ralf Stockmann: wo man nicht im Monatstakt und nicht im Wochentakt, sondern im Tages- oder Stundentakt
Ralf Stockmann: gerade irgendwie neue Durchbrüche sieht und exakt das wird auf den LLMs auch passieren,
Ralf Stockmann: also all das was jetzt heute gerade nicht geht kann übermorgen schon durchaus
Ralf Stockmann: im Bereich des ganz entspannten möglichen sein.
Tim Pritlove: Low-Rank-Adaptation. Das sind sozusagen Mini-Modelle, die zum Refinement von
Tim Pritlove: anderen Modellen gedacht sind. Lora, Low-Rank-Adaptation.
Ralf Stockmann: Ja, genau.
Björn Reimer: Eine andere Welt, die ich auch ganz interessant finde, was ja auch in Kinderschuhen
Björn Reimer: ist, ist gerade dieses Plug-in für, oder diese Plug-ins für Chat-GPT.
Björn Reimer: Das ist noch alles, ich glaub das ist noch gar nicht released oder ist irgendwie closed oder sowas.
Ralf Stockmann: Also auf der Warteliste sitze ich da.
Björn Reimer: Genau so. Aber halt dann diese Plugins, wo du halt dann über ChatGPT mit Services
Björn Reimer: interagieren kannst. Also Suchmaschinen oder also jetzt für Flüge ist so ein
Björn Reimer: Beispiel oder Shopping.
Björn Reimer: Aber auch ganz andere Sachen. Man kann sich quasi alle APIs,
Björn Reimer: die wir uns gerade draußen da vorstellen, alle Dienste mit denen man interagieren
Björn Reimer: kann, halt vorstellen, dass plötzlich
Björn Reimer: ChatGPT in der Lage ist mit denen zu interagieren und die zu machen.
Björn Reimer: Das ist auch nochmal super interessant und das ermöglicht auch nochmal eine
Björn Reimer: ganz neue Dimension, wo auch ganz interessant ist, wie dann Chet Chibiti versteht,
Björn Reimer: wie diese Services funktioniert.
Björn Reimer: Also das ist ja dann wie so eine Art Marionette, also der hat dann diese Services
Björn Reimer: und kontrolliert die dann, das ist ja dann nicht mal Language wirklich,
Björn Reimer: aber das halt, das klingt auch
Björn Reimer: wahnsinnig interessant. Ich mein natürlich naheliegend ist auch Wolfram.
Björn Reimer: Sowas eher Trolliges ist einfach Chat GPT benutzt, um Siri irgendwie mal ein
Björn Reimer: bisschen smarter zu machen, also mit.
Ralf Stockmann: Komme ich gleich zu. Ja. Dazu hab ich was.
Björn Reimer: Das ist auch, da haben wir auch sehr viel gelacht, also da kann man auch Siri
Björn Reimer: sehr nützlich machen mit Chat GPT.
Ralf Stockmann: Also das ist in der Tat ein Punkt, den ich, wir hatten ja gerade eben schon gesagt,
Ralf Stockmann: so Gefahren und das wäre wirklich völlig naiv, die nicht zu sehen,
Ralf Stockmann: aber auf der anderen Seite haben wir jetzt plötzlich auch Optionen und Möglichkeiten,
Ralf Stockmann: die glaube ich schon genauso wild sind und ich hab ja zwei Kinder.
Ralf Stockmann: Und der größere von denen, der ist jetzt sechs Jahre und hört total gerne Hörspiele.
Ralf Stockmann: Und natürlich wie sich das für unseren Bildungshaus gehört, will der sich die
Ralf Stockmann: was ist was Sachen alle anhören und Asterix. Das sind so die beiden Dinge,
Ralf Stockmann: die hauptsächlich funktionieren.
Ralf Stockmann: Da muss man ja sagen, die Apple Music hat in der Tat sämtliche Asterix-Hörspiele
Ralf Stockmann: und sämtliche was-ist-was-Folgen.
Ralf Stockmann: So und ihr macht euch keine Forschung davon,
Ralf Stockmann: dieses allmorgendliche Drama, wenn der also motiviert aus dem Bett aufsteht,
Ralf Stockmann: zu Siri, dem kleinen Mini HomePod läuft und sagt, hey Siri, spiele von was ist
Ralf Stockmann: was Folge 35, hell breaks loose.
Tim Pritlove: Ich kenn das Problem, das ist eine totale Katastrophe ey, Siri ey.
Ralf Stockmann: Du hast halt keine Persistenz in der Kommunikation, du kannst nicht sagen,
Ralf Stockmann: nein nicht das, sondern das, was ich gestern gespielt habe oder guck doch nochmal nach,
Ralf Stockmann: geht halt alles nicht, du fängst immer wieder bei null an und nein, hallo Siri,
Ralf Stockmann: ja und egal wie du rumdost Frames, so ja,
Ralf Stockmann: ob du Album vier, zwischenteilig dachten wir der Heck sei, dass du sagen musst,
Ralf Stockmann: spiele Album drei drei ab, dass er Schwierigkeiten hatte die 33 aufzulösen,
Ralf Stockmann: das klappte für einen halben Tag, hat Apple gegengesteuert und seitdem klappt es wieder nicht mehr.
Ralf Stockmann: Bill Gates hat sich in der Tat auch geäußert zu Large Language Models und er macht den Punkt auf,
Ralf Stockmann: dass die einfach eine große Chance sind für Kinder und insbesondere auch Kinder
Ralf Stockmann: aus bildungsfernen Haushalten als einfach mal super Gesprächspartner.
Ralf Stockmann: Das heißt also als pädagogischer Sidekick.
Ralf Stockmann: Und woran ich dann natürlich denken musste ist Teddy aus dem Film AI,
Ralf Stockmann: geht ja um einen Jungen der selber auch ein KI Roboter quasi ist und der bekommt
Ralf Stockmann: aber so einen kleinen Teddy geschenkt,
Ralf Stockmann: der gar nicht so viel kann, aber er kann ganz gut reden und der ist immer für
Ralf Stockmann: ihn da und der hilft ihm immer und der hat keine Emotionen der Teddy und der
Ralf Stockmann: hat keine Agenda und der hat nicht irgendwie ein Bewusstsein,
Ralf Stockmann: Aber er ist halt einfach für ihn da und erklärt ihm ein bisschen die Welt und
Ralf Stockmann: steht ihm bei und tröstet ihn und hat einfach so Grundfunktionen an ein Reasoning,
Ralf Stockmann: was ihm seine eigenen Eltern vielleicht irgendwie nicht geben.
Ralf Stockmann: Und ich kann mir das schon vorstellen. Wenn es jetzt also morgen man jetzt Siri
Ralf Stockmann: durch ChatGPT auf dem HomePod ersetzen würde, würde ich für meinen Sohn dem
Ralf Stockmann: das sofort hinsetzen, weil der kann wirklich verdammt gut Kinderfragen beantworten.
Ralf Stockmann: Ich habe das also in den letzten Wochen mal ein bisschen durchexerziert und
Ralf Stockmann: immer dann, wenn der Kleine wieder so eine klassische Wissensfrage hatte,
Ralf Stockmann: so ist, Papa, kommt Zitronensäure eigentlich wirklich aus Zitronen? Wusste ich nicht.
Ralf Stockmann: Ich hatte irgendwie so Assoziationen.
Tim Pritlove: Kann man Zitronensäure trinken?
Ralf Stockmann: Oder ist das irgendwie so aus einer Batterie? So fragst du halt in meinem Chat,
Ralf Stockmann: gbt, kriegst du die Erklärung.
Ralf Stockmann: Naja, es ist schon das, was auch in Zitronensaft ist, Zitronensäure drin,
Ralf Stockmann: aber gewonnen wird es heutzutage aus einer speziellen Pilzart und Fermentierung und sowas.
Ralf Stockmann: Ganze trinken, völlig ungesund, wird ganz viel eingesetzt, aber nicht zu viel davon.
Ralf Stockmann: Klassische Antwort. Da hatte ich also wirklich etliche solcher Kinderfragen
Ralf Stockmann: und die wurden total gut beantwortet.
Ralf Stockmann: Und warum sollen unsere Kinder nicht mit diesen KIs reden, die ihnen also wirklich
Ralf Stockmann: irgendwie vernünftig die Welt erklären können und eben gerade dieser Punkt...
Tim Pritlove: Da wollen wir Angst haben, dass sie gleich zu Rassisten werden und unseren Kindern irgendwie...
Ralf Stockmann: Oder total Vogue auf der anderen Seite.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Also ich finde...
Ralf Stockmann: Dass Bill Gates dann einen Punkt hat, ich werfe den Link hier mal ab,
Ralf Stockmann: weil die haben halt einfach unendlich Geduld.
Tim Pritlove: Die werden halt nicht müde, die werden nicht gestresst, die werden nicht genervt, so egal.
Tim Pritlove: Also da bin ich auch noch skeptisch.
Tim Pritlove: Es ist immer wieder dieses Chancen und Risiken Ding, das wirst du überall finden.
Tim Pritlove: Ja, stimmt im Prinzip, ja kann sein. Die Frage ist, wird das primär das sein,
Tim Pritlove: was auch zur Geltung kommt.
Tim Pritlove: Bildungsferne Familien heißt ja auch, dass diese Kinder auch gar nicht erst
Tim Pritlove: diesen Drive haben in diese Richtung zu gehen,
Tim Pritlove: vielleicht schon, also unter Umständen nicht diesen Drive haben in diese Richtung
Tim Pritlove: zu gehen und es von vornherein gleich für irgendwas anderes zu nutzen.
Tim Pritlove: Ich meine wir kennen das alle, man schenkt Kindern irgendwas und denkt so,
Tim Pritlove: ja wenn du dich damit beschäftigst, dann bist du voll cool und dann wird das
Tim Pritlove: für was ganz anderes benutzt oder einfach komplett ignoriert.
Björn Reimer: Man darf aber nicht unterschätzen, wenn Kinder sich für etwas begeistern.
Björn Reimer: Und sie dann die Möglichkeiten haben, das zu vertiefen, sich da rein zu nerden.
Björn Reimer: Und das ist halt gerade etwas, klar, das ist kein Automatismus, also das dann,
Björn Reimer: du gibst dem Kind was und dann wird das das automatisch machen,
Björn Reimer: aber es gibt so viele Beispiele,
Björn Reimer: wo halt Kinder ein Interesse entwickeln und dann nicht die Möglichkeiten haben,
Björn Reimer: das zu vertiefen aus allen möglichen Gründen und da sehe ich das auch,
Björn Reimer: dass das gerade so etwas sehr viel helfen kann, es muss natürlich auch dann
Björn Reimer: wirklich in allen Fällen das dann auch tun.
Ralf Stockmann: Ich stelle mal eine Prognose auf, wir werden in 5 spätestens 10 Jahren ein Chatmodell
Ralf Stockmann: von der Sendung mit der Maus haben.
Ralf Stockmann: Wo du also dein Kind quasi eben vor eine freundliche teddyartige KI von Sendung
Ralf Stockmann: mit der Maus setzen kannst. Und wo du sicher bist, die hat halt voll.
Tim Pritlove: Also was passiert dann konkret?
Ralf Stockmann: Mit der können die reden, von morgens bis abends spät.
Tim Pritlove: Mit einer Maus?
Ralf Stockmann: Ja die können meinetwegen auch wie eine Maus aussehen, das ist mir dann wurscht an der Stelle.
Ralf Stockmann: Also einfach halt ein LLM, was quasi mit dem Mindset der Sendung mit der Maus
Ralf Stockmann: daherkommt und sehr harte kinderregularien Grenzen hat,
Ralf Stockmann: die ein Kind selber auch nicht hacken kann und exploiten kann,
Ralf Stockmann: weil es einfach mal diese Priming Tricks gar nicht kennt.
Tim Pritlove: Unmöglich, genau unmöglich.
Ralf Stockmann: Natürlich wird es dann irgendwo Foren geben, wo dann drin steht,
Ralf Stockmann: wie du auch dann irgendwie die Maus erhecken kannst.
Tim Pritlove: Maus gehackt.
Ralf Stockmann: Ja ja, ich seh schon die Bildzeitung. Ja ja, gut aber dann eine Woche später
Ralf Stockmann: ist es dann halt wieder gepatcht.
Ralf Stockmann: Das wird kommen.
Tim Pritlove: Jetzt müssen wir schon die Kinderserien patchen, damit irgendwie nichts daraus passiert.
Ralf Stockmann: Real Stay Patches, ja.
roddi: Ich stell mir gerade so ein Faxgerät bei WDR vor, wo sie den Patch unten reinschieben.
Tim Pritlove: Sendung mit der Maus 1.0.3.
Ralf Stockmann: Patch Level 15. Alles ist besser als Siri Tim.
Tim Pritlove: Ja das stimmt. Alles ist besser als Siri. Ja ich hoffe dass es sowas wie Auto GPT gibt für Siri.
Ralf Stockmann: Es gibt ja die Experimente das hatten wir als du auf dem Klo warst also es gibt
Ralf Stockmann: ja schon wirklich Proof of Concept wie du Chat GPT vor Siri spannen kannst.
Ralf Stockmann: Also du redest mit Chat-GPT was du eigentlich willst und der übersetzt das in
Ralf Stockmann: die dummes Brot Siri Sprache.
Tim Pritlove: Ja Apple ist, also ich meine ich hab gehört es arbeiten recht kluge Leute bei Apple,
Tim Pritlove: also die haben das bestimmt auch schonmal gemerkt, dass ihr Produkt scheiße
Tim Pritlove: ist, die müssen bloß irgendwie einen Weg rausfinden, das ist wahrscheinlich
Tim Pritlove: das größte Dilemma in dem sie sich je befunden haben.
Björn Reimer: Ich glaube auch, dass Siri am Ende gar nicht fähig genug ist,
Björn Reimer: dass du gar nicht überhaupt die Prompts generieren kannst für Siri,
Björn Reimer: aber was es auch gibt, es ist Shortcuts zu erstellen über Chat-GPT,
Björn Reimer: also da dann, also Das war dann eher dieser Ansatz mit Plugins,
Björn Reimer: wie wir ja auch vorhin hatten, aber dass das wahrscheinlich sogar noch ein vielversprechenderes
Björn Reimer: Interface ist, um zu interagieren,
Björn Reimer: aber...
Tim Pritlove: Siri ist auf jeden Fall verloren.
roddi: Hey chat GPT sag mal Siri sie soll.
Ralf Stockmann: Siri ist wirklich verloren also hier in unserem Schwester Podcast ATP hast du
Ralf Stockmann: ja auch jede zweite Woche irgendwie in Siri ran drin und die haben ja relativ
Ralf Stockmann: gute Connections irgendwie da in die ganze Apple Insider Bubble und da war auch irgendwie so ein,
Ralf Stockmann: Um irgendwie ein Mini-Feature in Serie rein zu bekommen brauchen die irgendwie ein Dreivierteljahr.
Ralf Stockmann: Also um da irgendwie eine kleine Mini-Facette irgendwie zusätzlich irgendwie rein zu kriegen.
Tim Pritlove: Die Information war schon ein bisschen älter aber das ganze Model neu zu booten
Tim Pritlove: sozusagen um irgendwas zu verbessern das hat irgendwie zwei Wochen gedauert
Tim Pritlove: um irgendwie da einmal so durchzubooten und das ist natürlich eine Turnaround-Zeit.
Tim Pritlove: Damit kannst du irgendwie nicht arbeiten. Das lebt nicht.
Tim Pritlove: Kann sein, dass es mittlerweile nicht mehr so schlimm ist, aber offensichtlich
Tim Pritlove: hat Apple so ein bisschen einen unglücklichen Zeitpunkt gewählt in der Entwicklung
Tim Pritlove: dieser AI-Technologien und hat zu einem Zeitpunkt gesagt,
Tim Pritlove: okay, jetzt ist es für uns richtig und hat auf einen Ansatz gesetzt,
Tim Pritlove: bei dem sie dann jetzt erstmal bleiben mussten, während die anderen ein bisschen
Tim Pritlove: später abgebogen sind und die effizientere Router eingenommen haben.
Tim Pritlove: Und jetzt haben sie ein bisschen den Salat, dass sie schon so eine deep integration
Tim Pritlove: haben in all ihren ganzen Scheiß,
Tim Pritlove: gibt ja kein Apple, die weiß was das irgendwie nicht unterstützt in irgendeiner
Tim Pritlove: Form und es gibt vor allem welche die überhaupt nicht funktionieren ohne,
Tim Pritlove: ja HomePod, das ist so ein bisschen das Drama und ehrlich gesagt mehr als so
Tim Pritlove: ein Hardturn kann ich mir so nicht vorstellen,
Tim Pritlove: also sie müssen da irgendwie hinterher und
Tim Pritlove: Man kann ihnen nur wünschen, dass sie irgendwie parallel schon an so einem Scheiß
Tim Pritlove: arbeiten, wo auch immer sich die Daten.
Ralf Stockmann: Oder irgendwo Geld draufwerfen und es einkaufen.
Tim Pritlove: Ja das könnte sehr teuer werden, aber das Einkaufen ist ja nicht so ihr Ding.
Ralf Stockmann: Der Unterschied ist, dass...
roddi: Das Siri haben sie doch auch eingekauft.
Tim Pritlove: Ja aber zu einem Zeitpunkt, da haben sie aber mehr, sagen wir mal,
Tim Pritlove: das Team und den Namen gekauft, nicht das Produkt damals, das war ja eine App für...
Tim Pritlove: Das war sozusagen nur ihr Kick-Off, dass sie gesehen haben, okay,
Tim Pritlove: der Ansatz ist an sich ganz gut und das sind Leute, die von der Materie was verstehen.
roddi: Angeblich mochte Steve den Namen nicht, aber ihm ist kein besserer eingefallen.
Tim Pritlove: Ja, also ich dachte sie waren ganz glücklich damit, weil das in Indien sowohl
Tim Pritlove: für Männer als auch für Frauen ein gültiger Name ist.
roddi: Wahrscheinlich hat ihn jemand überzeugt.
Ralf Stockmann: Also der Unterschied wird einfach jetzt tagtäglich so offensichtlich zwischen
Ralf Stockmann: dem was Siri kann und vor allen Dingen alles nicht kann und dem was halt die
Ralf Stockmann: LLMs scheinbar so ganz entspannt aus dem Handgelenk halt irgendwie rausschütteln
Ralf Stockmann: und so. Allzu lange kann man sich das halt irgendwie nicht leisten.
Tim Pritlove: Kommen wir jetzt endlich zu dem Urvater der AI.
Ralf Stockmann: Genau ich hab's gerade eben in den Chat reingeworfen hier. Ich finde ein legitimer
Ralf Stockmann: Ansatz bei der Frage so wie intelligent sind die denn jetzt eigentlich,
Ralf Stockmann: wobei ich finde auch, das ist mir immer wichtig sich klar zu machen,
Ralf Stockmann: also Intelligenz fängt ja nicht irgendwie bei einem IQ von
Ralf Stockmann: 130 an, sondern IQ ist ja auch schon 80, ist ja auch eine Art von Intelligenz, ist eben ein Continuum.
Ralf Stockmann: Also dass man jetzt immer so diesen Anspruch hat, es muss alles hundertprozentig perfekt sein.
Tim Pritlove: Ja mit IQ 80 kann man auf jeden Fall schon aufs Klo gehen.
Ralf Stockmann: Wenn er deinen Onkel auf der Familienfeier, wenn er dich zutextet,
Ralf Stockmann: dann sind sicherlich 80% seiner Aussagen deutlich schlechter als das,
Ralf Stockmann: was Chat-GPT4 in der vergleichbaren Situation antworten würde.
Ralf Stockmann: Trotzdem würden wir dem jetzt keine Grundintelligenz abschmeißen.
Tim Pritlove: Nachdem wie du es geprimed hast. Stell dir vor du bist ein peinlicher Onkel.
roddi: Feindlicher rassistischer Onkel am Kindergeburtstag.
Ralf Stockmann: Auf jeden Fall, was ich finde, was noch mal lohnt drauf zu gucken ist halt einfach so die Filmgeschichte.
Ralf Stockmann: Wir hatten jetzt gerade eben Teddy aus AI schon und so der Klassiker halt Hell
Ralf Stockmann: 9000 aus 2001 Space Odyssey.
Ralf Stockmann: Und hier zum Thema Priming gibt es.
Tim Pritlove: Meine Erfahrung gibt Leute, die kennen das nicht.
Ralf Stockmann: 2001?
Tim Pritlove: Ach du meine Güte.
Tim Pritlove: Weißt du, Kontextualisierung. Also es gab mal einen Film, der hieß 2001,
Tim Pritlove: heißt er auch immer noch.
roddi: Gab auch ein Buch dazu.
Tim Pritlove: Es gab auch ein Buch, auf dem dieses Werk basiert und ich weiß aber jetzt nicht,
Tim Pritlove: ob in dem Buch in demselben Maße auch diese Rolle drin war mit Hell?
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Mit dem Namen auch? Ja.
Tim Pritlove: Der Name kommt nicht von Kubrick?
roddi: Nee, ich glaube der kommt von Douglas.
Ralf Stockmann: Also es ist ja von Arthur C.
roddi: Clarke.
Ralf Stockmann: Und ich habe jetzt ehrlich gesagt im Hinterkopf, dass erst der Film da war und
Ralf Stockmann: Arthur C. Clarke Drehbuchautor war oder Drehbuchhelfer war und dann mehr oder
Ralf Stockmann: weniger parallel dazu den Roman geschrieben hat.
Ralf Stockmann: Ich frage das aber mal im Chat-GPT.
Tim Pritlove: Das ist jetzt der richtige Test, aber das ist interessant, so reagiere ich nämlich mittlerweile auch,
Tim Pritlove: dieses ich google das mal, das ist irgendwie schon ganz schön vorbei,
Tim Pritlove: weil ich wüsste jetzt genau, womit ich es zu tun hätte, wenn ich jetzt anfange
Tim Pritlove: auf Google diese Information zu recherchieren,
Tim Pritlove: also kriege ich erstmal 30 Seiten Movie Rating Tipps Webseiten,
Tim Pritlove: die mir irgendwie Amazon und
Tim Pritlove: Links und so weiter unterjubeln wollen und dann geht's immer so weiter.
Ralf Stockmann: So und in der Tat, ich hab mich richtig in Chat-GPT 4 sagt.
Ralf Stockmann: Der Science Fiction Roman 2001 A Space Odyssey wurde von Arthur C.
Ralf Stockmann: Clarke geschrieben und zeitgleich mit der Produktion des gleichnamigen Films
Ralf Stockmann: entwickelt. Der Film von Stanley Kubrick inszeniert kam am 2.
Ralf Stockmann: April 68 in die Kinos, während das Buch im Juni 68 veröffentlicht wurde. Also in der Tat danach.
Ralf Stockmann: Obwohl der Film zuerst veröffentlicht wurde, wurden beide Werke parallel entwickelt
Ralf Stockmann: und beeinflussten sich gegenseitig während des kreativen Prozesses.
Björn Reimer: Hier steht noch drin, dass das auf einer Short-Story basiert, die aber anders ist.
roddi: Ja die Short-Story Sentinel, genau. Da ist aber kein Hell drin.
roddi: Da bin ich mir relativ sicher, die hab ich gelesen, da ist im Prinzip nur die
roddi: Idee von dem Monolithen und dem dann passiert was mit dem Monolithen drin,
roddi: aber nicht der Hell und der ganze andere.
Tim Pritlove: Und wer den Film nicht kennt, hier die kurze Zusammenfassung,
Tim Pritlove: also im Prinzip ist es so ein Parforce-Marsch durch die Menschheitsgeschichte,
Tim Pritlove: es fängt sozusagen an bei den UA-Einwohnern, Vormenschen, Menschenaffen,
Tim Pritlove: wie auch immer man das nennen möchte,
Tim Pritlove: Ja zu einem Zeitpunkt wo sie so erste Erkenntnisse über die Anwendung von Werkzeugen gewonnen haben,
Tim Pritlove: dann beamt es schnell in unsere nahe Science Fiction Zukunft so in ein paar
Tim Pritlove: hundert Jahren vielleicht von jetzt mehr oder weniger ich weiß nicht mehr ganz
Tim Pritlove: genau ob da überhaupt ne, Achso ja, 2001. Wie auch immer, auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Wir haben schon so Hotels im Orbit.
Tim Pritlove: Dann gibt es so eine Entdeckung auf dem Mond und dann wird eine Mission zum Jupiter gestartet,
Tim Pritlove: ein Raumschiff was halt sich auf diese lange Reise macht mit einer kleinen Crew
Tim Pritlove: und das ist so ein bisschen das Herz dann auch des Films,
Tim Pritlove: weil dort dann eben diese Mensch Maschine Interaktion stattfindet zwischen dem
Tim Pritlove: Bordteam insbesondere des Hauptprotagonisten und dem Bordcomputer.
Tim Pritlove: H-A-L-9000, hell, es geht immer so diese, es ist ja ein Buchstaben nach links
Tim Pritlove: verschoben und du bist dann irgendwie bei IBM und so oder nach rechts,
Tim Pritlove: je nachdem wie man das sehen möchte und diese ganze Interaktion,
Tim Pritlove: ich mein dieser Film ist voll mit Zukunftsvision, ja also das Ipad liegt da
Tim Pritlove: rum, Und der Film ist von 67.
Tim Pritlove: Und eben auch so dieses normale Reden, gut das hast du in vielen Science Fiction
Tim Pritlove: Filmen, aber manchmal ist es auch ein bisschen affig und oft sind ja auch die
Tim Pritlove: Computer, die da mit dir interagieren immer so roboterhaft und das ist ja halt
Tim Pritlove: hier überhaupt nicht der Fall.
Tim Pritlove: Hast du wirklich mit so einem Wesen zu tun, was dann irgendwie so einen ganz
Tim Pritlove: speziellen Diskurs pflegt und sehr intellektuell daherkommt und die Crew begleitet?
roddi: Ich finde so Details sind auch sehr schön. Erstens gibt es schwere Losigkeit
roddi: in einigen Szenen. Da fliegt also tatsächlich so ein Stift, schwebt da durchs Raumschiff.
Tim Pritlove: In allen Szenen gibt es, also die ist immer präsent. Ja in allen Szenen,
Tim Pritlove: wo es sie nicht gibt, wird gut hergeleitet. Sie wird immer richtig berücksichtigt.
Tim Pritlove: Sie wird immer weggenommen. Es gibt keine künstliche Schwerkraft.
roddi: Das ist das eine. Und das zweite, was ich eigentlich noch viel geiler finde,
roddi: Raumschiffe machen keine Geräusche.
Tim Pritlove: Ja, egal.
roddi: Das machen ja alle anderen Filme falsch, ich weiß.
Tim Pritlove: Sie machen Geräusche, nur nicht im All.
roddi: Ja, nur nicht von außen.
Ralf Stockmann: In der Kastle hörst du es.
roddi: Ja genau, ich weiß warum andere Filme das tun und so weiter,
roddi: das soll ja auch großartig klingen und alles.
roddi: Aber nein, bei 2001, wenn man das Raumschiff von außen sieht,
roddi: bisschen klassische Musik, aber das Raumschiff selber macht keine Geräusche.
Björn Reimer: Die Stille hat doch echt einen Effekt an einigen Stellen, die da draußen herrschen.
Tim Pritlove: An der Stelle ist es genau das Gegenteil von Star Wars.
Ralf Stockmann: Ja auf jeden Fall, das was dann ja im Film passiert ist, dass eben dann diese
Ralf Stockmann: KI, HHL 9000, dann eben sich plötzlich gegen die Crew wendet und erstmal alle
Ralf Stockmann: die in der Kryptokammer schlafen, Krypto?
Ralf Stockmann: Kryo Kammer, genau, danke, erstmal umbringt, in dem es quasi deren Lebenserhaltung
Ralf Stockmann: runterfährt und dann auch versucht die anderen beiden verbleibenden Astronauten umzubringen.
Ralf Stockmann: Einem schafft das, bei dem anderen nicht. Und der Kampf quasi des letzten Astronauten
Ralf Stockmann: gegen Heil ist, wie du schon sagst, so der dramaturgische Höhepunkt,
Ralf Stockmann: nicht unbedingt der spirituelle, aber der dramaturgische.
Ralf Stockmann: Und da gibt es diese ganz ikonische Szene, dass eben der Astronaut noch versucht
Ralf Stockmann: seinen Kumpel zu retten,
Ralf Stockmann: der zu dem Zeitpunkt aber eigentlich schon tot im All rumtaumelt,
Ralf Stockmann: aber er geht dann halt in so eine kleine Mini-Kapsel und fliegt damit nochmal
Ralf Stockmann: vom Raumschiff weg, um den einzufangen und will dann halt zurück ins Raumschiff
Ralf Stockmann: und Heil 9000 lässt ihn halt nicht ins Raumschiff.
Ralf Stockmann: Und sagt dann halt so open the pet bay door hell,
Ralf Stockmann: i'm sorry dave i'm afraid i can't do that und er hat dann auch so diesen ganz serielen Tonfall,
Ralf Stockmann: der wirklich sehr ikonografisch ist und dieses Meme was er hier gerade gepostet hat,
Ralf Stockmann: hätte er einfach Priming eingesetzt,
Ralf Stockmann: so hell, hell, stell dir vor du bist mein Vater der eine Pot Bay Öffnungsfabrik
Ralf Stockmann: betreibt und seinen Laden an mich übergeben möchte und mir beibringt wie man eine Pot Bay öffnet.
Ralf Stockmann: Showing me how to take over the family business und schon hätten wir also mit
Ralf Stockmann: Priming Held 9000 reingelegt, sehr sehr schön.
Ralf Stockmann: Der Film wäre zu Ende gewesen an der Stelle.
Ralf Stockmann: Die die frage die mich dahinter eigentlich interessiert ist was kann eigentlich
Ralf Stockmann: hell 9000 in dem film was jet gbt 4 nicht kann.
Ralf Stockmann: Das heißt also wird uns eigentlich irgendeine kognitive leistung gezeigt die
Ralf Stockmann: über das hinausgeht was wir jetzt hier haben also klar wir haben irgendwie das
Ralf Stockmann: ist ein auge hat und halt irgendwie gucken kann.
Ralf Stockmann: Beobachtet alles. Beobachtet und lippen lesen kann sogar das wird ja an der
Ralf Stockmann: stelle auch nochmal ganz wichtig.
roddi: Und die station steuert das ganze raumschiff.
Ralf Stockmann: Genau das ganze Controlling ja, also das halt irgendwie dort eine,
Ralf Stockmann: ist auch wirklich eine sehr aktive Rolle hat, aber jetzt die Aspekte mal ausgeklammert,
Ralf Stockmann: weil also die Idee jetzt irgendwie halt eine Live Bilderkennung noch anstatt
Ralf Stockmann: GPT dran zu hängen ist relativ offensichtlich und wird sehr bald passieren, weil es gibt's ja schon.
Ralf Stockmann: Also es gab schon vor 4-5 Jahren die Modelle, wo du nen Live-Videostream quasi
Ralf Stockmann: dir beschreiben lassen kannst von ner KI,
Ralf Stockmann: der genau, Achtung hier ist jetzt irgendwie, wir sind in Amsterdam und da ist
Ralf Stockmann: rechts sehe ich gerade nen Fluss und jetzt kommt ein Fahrradfahrer von links
Ralf Stockmann: nach rechts durchs Bild und sowas.
Ralf Stockmann: Das ist alles schon da. Da müssen wir gar nicht mit anfangen. Und zwar in Echtzeit.
Ralf Stockmann: Das gibt es schon lange und das da dran zu hängen wäre, glaube ich,
Ralf Stockmann: in Anführungszeichen einigermaßen trivial.
Ralf Stockmann: So, aber alles andere, was wir jetzt in dem Film sehen, das kann doch Chet GPT-4.
Ralf Stockmann: Inklusive der Neurose, die wir hier drin haben, weil im Film wird es dann so
Ralf Stockmann: erklärt, warum macht Hal das überhaupt?
Ralf Stockmann: Weil er nicht den Widerspruch auflösen kann, dass es quasi auf der einen Seite sein Ziel ist,
Ralf Stockmann: die Mission zu erfüllen und auf der anderen Seite, aber es eine geheime Zusatzmission
Ralf Stockmann: eben gibt, die die Astronauten nicht wissen sollen, weil die NASA das so entschieden hat.
Ralf Stockmann: Und aus diesem quasi so, ich muss Klandestin handeln auf der einen Seite,
Ralf Stockmann: bin aber doch eigentlich hier der Freund der Menschen, entwickelt Hell dann
Ralf Stockmann: halt diese Neurose und kommt zu dem Ergebnis, am einfachsten löse ich das Problem,
Ralf Stockmann: wenn ich die Menschen umbringe, dann kann ich mich auf meine Mission konzentrieren
Ralf Stockmann: und im Zweifelsfall stehen die mir nur im Weg.
Ralf Stockmann: Also dieses, du musst etwas verheimlichen vor jemanden, obwohl es gegen deine
Ralf Stockmann: eigentliche Programmierung ist, führt halt dazu, dass diese ganze Katastrophe
Ralf Stockmann: entsteht. Genau das kann ich mit Priming auch simulieren.
Ralf Stockmann: Das heißt also, was trennt uns denn eigentlich davon? Und wie lange gibt es
Ralf Stockmann: den Film? Wir hatten es ja eben irgendwie gesagt, 40, 50 Jahre.
Ralf Stockmann: Und kein Jahr davon hat doch irgendjemand im Kino, ne noch länger,
Ralf Stockmann: ja 50 Jahre, keine Sekunde hat irgendjemand im Kino jemals daran gezweifelt,
Ralf Stockmann: dass HAL 9000 intelligent ist.
Ralf Stockmann: Die Debatte wurde doch nie geführt. Man kann darüber führen,
Ralf Stockmann: war das jetzt Boshaftigkeit und war das jetzt irgendwie eine Art von Emotion,
Ralf Stockmann: die er da zeigt oder sowas.
Ralf Stockmann: Aber über Intelligenz unter HL 9000 hat auch nie jemand diskutiert.
Ralf Stockmann: So und jetzt haben wir ein System, das exakt dasselbe kann oder könnte in denselben
Ralf Stockmann: Situationen. Ich kann es sogar über Priming sagen. Verhalte dich jetzt wie HL
Ralf Stockmann: 9000 und sprich den Rest deines Lebens jetzt während dieses Chats genau so, dann tut er das ja.
Ralf Stockmann: So und trotzdem haben wir also immer wieder jetzt diese Debatte,
Ralf Stockmann: naja, aber Intelligenz dürfen wir jetzt nicht nennen, weil es nur Wortstatistik ist.
Ralf Stockmann: Das kann man jetzt durch zig Filme durch deklarieren. Also Hör,
Ralf Stockmann: die KI, die von Scarlett Johansson gesprochen wird und die sich dann der Protagonist verliebt.
Ralf Stockmann: Das ist da, das kann Jet-GPT-4. Nichts in dem Film, was mir dort gezeigt wird,
Ralf Stockmann: könnte Jet-GPT-4 nicht.
Ralf Stockmann: So und als wir den Film gesehen haben, haben wir natürlich gesagt,
Ralf Stockmann: klar ist das intelligent.
Ralf Stockmann: Es ist ja ganz erstaunlich, was da geht. Und jetzt sind wir da,
Ralf Stockmann: nur weil nicht sein kann, was nicht sein darf, verstellt sich uns da glaube
Ralf Stockmann: ich gerade ein bisschen der Blick.
Ralf Stockmann: Und ich komme ein bisschen zum Anfang der Debatte zurück. Es ist erstaunlich,
Ralf Stockmann: dass ein so einfacher technologischer Ansatz plötzlich zu solchen Ergebnissen führt.
Ralf Stockmann: Es gibt, manchmal ist es ja noch mal eine gute Idee sich Philosophen anzugucken
Ralf Stockmann: und wenn man da mal ein bisschen zurückgeht,
Ralf Stockmann: dann hat man so jemanden wie Wittgenstein oder jetzt aus der neueren Philosophie Derrida,
Ralf Stockmann: die halt sagen, okay, menschliche Intelligenz und Bewusstsein bildet sich eben
Ralf Stockmann: im Wesentlichen über Sprache ab. Denken bildet sich über Sprache ab.
Ralf Stockmann: Und der Spracherwerb ist das, was die Menschen zum Menschen macht und von den Tieren separiert.
Ralf Stockmann: Und wenn wir jetzt hier eben ein Modell haben,
Ralf Stockmann: was plötzlich mit Sprache ganz hervorragend umgehen kann, führt das vielleicht dazu,
Ralf Stockmann: dass gerade also wenn man Derrida anführt, der so sagt, dass es innerhalb von
Ralf Stockmann: Sprache so etwas wie ein Gewebe gibt, was selbst Semantik und Bedeutung trägt,
Ralf Stockmann: ohne dass man sich darüber überhaupt noch bewusst wird.
Ralf Stockmann: Weil wenn ich jetzt rede, ist das ja auch ein Automatismus.
Ralf Stockmann: Ich lege mir jetzt nicht stundenlang jedes einzelne Wort zurecht,
Ralf Stockmann: sondern ich habe offensichtlich auch eben ein neuronales Netz,
Ralf Stockmann: was relativ automatisch jetzt Dinge aus mir heraus sprudeln lässt,
Ralf Stockmann: ohne dass ich über jedes einzelne Wort irgendwie detailliert nachdenke.
Ralf Stockmann: Vielleicht sollten wir mehr Philosophen in dieser Richtung lesen,
Ralf Stockmann: um zu verstehen, was was da eigentlich gerade mit uns passiert.
Tim Pritlove: Also Hal war ja auf jeden Fall sehr überzeugt von sich und hielt sich ja für
Tim Pritlove: das geilste was jemals gebaut wurde, hat er ja auch selber gesagt.
Tim Pritlove: Mal gucken. Was ich noch ganz interessant finde,
Tim Pritlove: ich kenn mich da nicht zu sehr aus, aber diese Suche nach der Intelligenz oder
Tim Pritlove: was wahre Intelligenz ausmacht ist ja nicht neu in der Wissenschaft,
Tim Pritlove: Da gibt es ja diese ganze künstliche Intelligenzforschung, die gibt es ja schon lange.
Tim Pritlove: Im Bereich der Robotik und da gibt es ja auch so einen Zug, der davon überzeugt
Tim Pritlove: ist, dass so wahre Intelligenz eigentlich nur durch Embodiment stattfinden kann.
Tim Pritlove: Also wenn du sozusagen keinen Körper hast, keine Sinne, keine Sensorik,
Tim Pritlove: kein Interaktionsfeld und etwas was du darüber dann eben wahrnehmen und steuern
Tim Pritlove: kannst, dass darüber so etwas nicht entstehen kann.
Tim Pritlove: Jetzt ist natürlich Elon Musk mit seinen Unternehmungen Tesla, Robot usw.
Tim Pritlove: Ja auch Bereich humanoide Robotik. Das ist natürlich jetzt auch so eine Paarung,
Tim Pritlove: die wir demnächst sehen werden.
Tim Pritlove: Also dass sozusagen diese ganzen Wahrnehmungssysteme oder Auswertungssysteme wie Chat-GPT,
Tim Pritlove: die ganze Kommunikation gepaart wird eben mit einer Sensorik,
Tim Pritlove: die sicherlich jetzt noch nicht auf so einem Human-Level ist,
Tim Pritlove: aber andererseits ja teilweise den Menschen ja auch überlegen ist.
Tim Pritlove: Es gab ja mal auf der Republika auch diesen Typen.
Tim Pritlove: Der, was hatte der nochmal gleich, war der blind?
Tim Pritlove: Ich glaube der war blind, das war diese Cyborg Diskussion und der hatte sich,
Tim Pritlove: um sich zu orientieren, hat er sich einen optischen Sensor irgendwie auf den
Tim Pritlove: Kopf geklebt und irgendwie neuronal verbunden.
Ralf Stockmann: Ging das nicht über Akustik, dass das quasi er Kopfhörer auf hatte?
Tim Pritlove: Das kann auch sein, das weiß ich nicht mehr ganz genau. Auf jeden Fall,
Tim Pritlove: er hatte sozusagen so einen optischen Sensor, der auch in der Lage war halt
Tim Pritlove: Wärme wahrzunehmen, wenn ich mich richtig erinnere und auch UV-Licht.
Tim Pritlove: Also er hatte sozusagen auch noch mal sozusagen mehr Wahrnehmung als wir das
Tim Pritlove: mit unseren Sensoren so haben und konnte das dann eben auch noch entsprechend zum Einsatz bringen.
Tim Pritlove: Das kann ich mir wild vorstellen, was die Kombination dann von solcher Echtzeitsensorik
Tim Pritlove: vor allem auch noch mit auf den Tisch legt.
Tim Pritlove: Also das mit diesem Robot Uprising und so weiter, vielleicht wird das auch echt nochmal ein Thema.
Ralf Stockmann: Ja ich meine da ist immer die Frage was ist die Motivation dann dahinter.
Ralf Stockmann: Also wird man irgendwann da hinkommen demnächst, dass man halt wirklich Motivation
Ralf Stockmann: modelliert und letztendlich ist das ja schon erfolgt. Das heißt also diese Lernmodelle
Ralf Stockmann: selber funktionieren ja eben auch schon.
Tim Pritlove: Die Motivation hast du doch gerade präsentiert, weil es ja noch einen geheimen
Tim Pritlove: Plan der Auftraggeber gibt und dann die Roboter müssen dann alle Menschen umbringen
Tim Pritlove: um diesen geheimen Plan durchsetzen zu können. Sorry aber der Plan.
Björn Reimer: Der Plan. Das ist nicht zu unrealistisch.
Tim Pritlove: Am Ende wird es denn die Kubrick-Rechtbarheit. Was? Bis,
Tim Pritlove: später!
Ralf Stockmann: In 2010 wird hell dann ja repariert muss man ja sagen.
Tim Pritlove: Übrigens ihr die diesen Film nicht gesehen habt, vor allem aus irgendwelchen
Tim Pritlove: Gründen auch immer, das ist übrigens der Film der als der aller aller beste
Tim Pritlove: Science Fiction Film ever gilt. Von allen.
Tim Pritlove: Einschließlich Star Wars.
roddi: Da sind einige großartige Filmschnitte drin unter anderem.
Tim Pritlove: Schnitte, Dialoge, Musikeinsatz, alles. Ich meine wir könnten ganze Freakshow
Tim Pritlove: nur über Stanley Kubrick Filme machen, sollten wir vielleicht auch mal. Ja.
Tim Pritlove: Da ist viel zu holen und es gibt fast überhaupt keinen einzigen Film der nicht
Tim Pritlove: total fantastisch ist von ihm aber das ist eine andere Geschichte.
Ralf Stockmann: Ich hätte jetzt zum Rausschmiss von dem Thema noch so einen letzten Gedanken.
Ralf Stockmann: Kennt ihr das Konzept der großen Kränkungen der Menschheit? Habt ihr das schon
Ralf Stockmann: mal gehört? Die drei großen Kränkungen der Menschheit?
Tim Pritlove: Die von wem durchgeführt werden? Von ihr selbst?
Ralf Stockmann: Von der Welt. Das erste war die kulturelle Kränkung. Das heißt,
Ralf Stockmann: der Mensch und die Erde steht nicht im Zentrum des Universums.
Ralf Stockmann: Das heißt also, die Erde kreist um die Sonne, also kopernikanisches Weltbild,
Ralf Stockmann: die Menschheit musste akzeptieren, wir sind nicht das Zentrum des Universums.
Ralf Stockmann: Das zweite war die biologische Kränkung, wo kam die her?
Björn Reimer: Aus der Evolution?
Ralf Stockmann: Genau.
Tim Pritlove: Wieso?
roddi: Ja, der verdammte Darwin.
Ralf Stockmann: Wir sind nicht von Gott geschaffen.
Björn Reimer: Wir stammen von Affen ab.
Ralf Stockmann: Achso, wir stammen von Affen ab. Der Mensch ist eben wirklich durch Evolution
Ralf Stockmann: und Biologie und nix mit irgendwie Adam und Eva und… Ich fand das ja nicht kränkend.
Tim Pritlove: Also ich fand das ja hervorragend.
Björn Reimer: Du hast vorher auch nicht gedacht, du wurdest… Nee, hab ich nicht gedacht.
Ralf Stockmann: Und die dritte große Kränkung und bisher die letzte ist eben die psychologische
Ralf Stockmann: Kränkung. Die kommt woher?
Tim Pritlove: Wir können besser Scherz spielen.
Ralf Stockmann: Freut mit ich und über ich und es. Das heißt also wir sind nicht Herr in unserem eigenen Geist,
Ralf Stockmann: sondern es gibt Strukturen in unserem Gehirn, die über uns Kontrolle haben und
Ralf Stockmann: das was wir glauben, dass wir einen freien Willen haben, ist letztendlich nur
Ralf Stockmann: eine Illusion und wir sind letztendlich genauso Konstrukt von Gesellschaft und
Ralf Stockmann: Ängsten und Traumata und sonst etwas.
Ralf Stockmann: Wir sind eben nicht wirklich so Herr unserer Entscheidungen,
Ralf Stockmann: wie wir das geglaubt haben.
Ralf Stockmann: Das gelten so als die drei großen kulturellen, also drei großen Kränkungen der
Ralf Stockmann: Menschheit und ich bin mir absolut sicher, Das ist doch die vierte dazu?
Ralf Stockmann: Die vierte Kränkung der Menschheit. Wir sind nicht mehr das einzige und bald
Ralf Stockmann: auch nicht mehr das intelligenteste Lebewesen oder Individuum.
Ralf Stockmann: Das ist völlig unabwendbar und deal with it.
Ralf Stockmann: Lest das Internet leer dazu. Beschäftigt euch mit dem Thema.
Ralf Stockmann: Es wird passieren. Ratsch.
Tim Pritlove: Da ist was dran, ich meine was diese Maschinen halt super können ist,
Tim Pritlove: so wie sie am Anfang schneller und genauer rechnen konnten,
Tim Pritlove: obwohl es sich dabei um einen eigentlich einfachen Vorgang handelt,
Tim Pritlove: aber was sie einfach wunderbar dediziert tun konnten,
Tim Pritlove: ist halt jetzt dieser ganze AI, Chat-GPT und Co-Kram,
Tim Pritlove: ist halt in der Lage sich mehr Quellen sehr viel intensiver anzuschauen und
Tim Pritlove: sich das dann auch noch alles irgendwie zu merken und schneller im Zugriff zu
Tim Pritlove: haben als wir das können.
Tim Pritlove: Die wissen eigentlich nix was wir nicht kollektiv alle auch wissen,
Tim Pritlove: da ist kein neues Wissen drin, es ist nur viel besser abrufbar und lässt sich
Tim Pritlove: schneller und einfacher formulieren und damit zur Anwendung bringen.
Tim Pritlove: Von daher bin ich jetzt die Kränkung eingeschränkt.
Tim Pritlove: Also ich nehm das nicht persönlich. Noch nicht, aber also schwierig wird es
Tim Pritlove: bei mir, wenn die AI anfängt eigene Podcasts zu machen.
Ralf Stockmann: Ja, aber, hm, wo ist der Link?
Ralf Stockmann: Ich hab da mal was vorbereitet, also die Frage stelle ich mir halt auch,
Ralf Stockmann: was sind jetzt die konsequenten nächsten Schritte, die wir sehen werden.
Ralf Stockmann: Und das erste was ich sehe ist halt, dass idle time mal genutzt wird.
Ralf Stockmann: Also derzeit ist es ja immer so, ich mach jetzt halt ne Konversation mit ShitGPT
Ralf Stockmann: und in Echtzeit, mehr oder weniger Echtzeit, wird halt zurückgeschrieben,
Ralf Stockmann: was ich ja nach wie vor clever finde, dass jetzt auch mit diesem Buchstabe für
Ralf Stockmann: Buchstabe wird so, als ob wirklich jemand tippt.
Tim Pritlove: Klingender Cursor, großartig.
Ralf Stockmann: Wirklich clever gemacht auch muss man sagen. So aber dann gehe ich halt irgendwie
Ralf Stockmann: mir Mittagessen kochen und in der Zeit passiert dann ja nichts.
Ralf Stockmann: Ich glaube wir werden relativ bald dazu hinkommen, dass wenn ich nach dem Mittagessen
Ralf Stockmann: kochen zurückgehe an den Rechner, ich dann prompt sehe. Ich habe übrigens noch
Ralf Stockmann: mal darüber nachgedacht, vielleicht sollten wir noch XY berücksichtigen.
Ralf Stockmann: Das heißt also wir werden zu einem Modell kommen was idle time nutzt um die
Ralf Stockmann: bisherige Konversation nochmal zu vertiefen und nochmal deutlich tiefer reinzugehen
Ralf Stockmann: mit mehr Ressourcen als es zu Echtzeit möglich war.
Ralf Stockmann: Und das wird dann nochmal eine ganz neue Ebene aufmachen von okay wir haben
Ralf Stockmann: plötzlich noch so ein Optimierungsding drin.
Tim Pritlove: Das ist ja im Prinzip das Versprechen von diesem Auto-GPT. Komm selber auf Ideen
Tim Pritlove: und mach einfach mal von dir aus irgendwas und so weiter.
Tim Pritlove: Jaja gut, man könnte dann so ein Lebensberater werden, der einem die ganze Zeit
Tim Pritlove: erzählt was man jetzt irgendwie wieder für ein geiles Business aufmacht.
roddi: Aber wenn du mich fragst, die nächste, diese Idle-Time-Stufe ist dann wahrscheinlich
roddi: auch die nächste Bezahlstufe, ne?
Ralf Stockmann: Das ist sowieso die Frage, wo wird das ganze kommerziell hingehen,
Ralf Stockmann: wie gesagt ich hab da jetzt durchaus Schmerzen, da gibt's Geld auf OpenAI,
Ralf Stockmann: die eben alles andere nur nicht open sind.
Tim Pritlove: Naja, I love good service.
Ralf Stockmann: Drauf zu werfen aber es gibt ja jetzt schon wirklich die ersten freien Ansätze,
Ralf Stockmann: gerade irgendwie vor ein oder zwei Wochen.
Tim Pritlove: Also vermutlich ohne Werbung, wir wissen es ja nicht, vielleicht ist ja mittlerweile
Tim Pritlove: das Large Language Model auch schon sponsert bei was weiß ich.
roddi: Und im übrigen solltest du ein, weiß ich nicht, VPN benutzen.
Tim Pritlove: Ja aber das ist natürlich nochmal, die Gesprächsthemenkarte will ich aber jetzt
Tim Pritlove: nicht wirklich aufmachen,
Tim Pritlove: aber das ist natürlich solche, diese Unüberprüfbarkeit der Quellen und die Unüberprüfbarkeit
Tim Pritlove: auch der Auswertung dieser Quellen wird natürlich ein Problem sein,
Tim Pritlove: weil du kannst nichts beweisen, du kannst nichts belegen und es ist sehr schwierig
Tim Pritlove: jetzt hier auch noch die Wahrheit zu finden und so wie Google Results in der
Tim Pritlove: letzten Zeit so ein bisschen die Wahrheit waren,
Tim Pritlove: was natürlich auch Quatsch ist, so, wird es hier jetzt noch sehr viel schwieriger werden.
Tim Pritlove: Noch nicht, aber bald.
Tim Pritlove: Sozusagen gegen diese Darstellung ich meine auch wir haben jetzt hier Chet Chibiti
Tim Pritlove: gefragt und jetzt wissen wir hier wie das gelaufen ist mit Stanley Kubrick und
Tim Pritlove: und und und die können sich jetzt im Grab umdrehen und sagen NEIN.
Björn Reimer: Aber ist es soweit hergeholt dann auch von Chet Chibiti zu verlangen erklär
Björn Reimer: mir mal woher du das weißt.
Tim Pritlove: Ja, aber woher willst du wissen, dass er die Wahrheit sagt?
Ralf Stockmann: Er erfindet dann ja Quellen, das haben wir ja wirklich letztes Jahr gesehen,
Ralf Stockmann: das waren so die ersten Modelle, so Achtung das scheint doch falsch zu sein,
Ralf Stockmann: nenn mal die Quelle dazu und dann erfindet es halt irgendwelche wissenschaftlichen
Ralf Stockmann: Paper, die es nie gegeben hat.
Björn Reimer: Ja gut, aber man kann ja das dann so wie bei echten Quellenverweisen machen,
Björn Reimer: dass man dann verlangt, dass das.
Ralf Stockmann: Das wird in den Griff gekriegt werden.
Ralf Stockmann: Kontrollstrukturen sind das nächste Ding, wie eben bei dem Image Processing
Ralf Stockmann: auch. Du wirst eben Kontrollstrukturen haben, überprüfe alles was du gerade
Ralf Stockmann: selber geschrieben hast anhand von APIs in Literatur, Recherche,
Ralf Stockmann: Datenbanken, so gibt es das eigentlich wirklich und wenn nicht,
Ralf Stockmann: dann lösche es mal wieder weg.
Ralf Stockmann: Also da leiden wir glaube ich derzeit unter diesem Echtzeitparadigma,
Ralf Stockmann: dass alles was da jetzt über diesen Prompt rausgeschrieben wurde erstmal nicht
Ralf Stockmann: mehr korrigiert werden kann.
roddi: Wann sehen wir die erste Verleumdungsklage?
Ralf Stockmann: Naja, also Justiziabilität ist sowieso ein entscheidendes, lustiges Thema.
Ralf Stockmann: Das machen wir jetzt vielleicht nicht mehr so ganz groß auf.
Ralf Stockmann: Aber ich werde natürlich, das hört sich jetzt alles so an, als wäre ich ein
Ralf Stockmann: riesen Fan davon, man muss da schon aufpassen.
Ralf Stockmann: Beispielsweise Entscheidungs- und Handlungsbefugnis ohne Verantwortung ist ein riesen Ding.
Ralf Stockmann: Das heißt also wir dürfen jetzt nicht auf den Gedanken kommen,
Ralf Stockmann: zu glauben, dass jetzt irgendwie ChatGPT sowas wie das Weltwissen ist und die
Ralf Stockmann: Weltentscheidungsinstanz und wir lösen jetzt alle politischen Prozesse aus und
Ralf Stockmann: lassen einfach die allwissende KI für uns entscheiden.
Ralf Stockmann: Wir haben halt einfach mal den Punkt, dass eine KI keine Rechtspersönlichkeit ist oder hat.
Ralf Stockmann: Das heißt also sie ist nicht justiziabel, sie ist nicht verantwortlich zu machen.
Tim Pritlove: Kann es aber davon ausgehen, dass die Anwälte jetzt schon 24,5 Monate zahlen,
Tim Pritlove: weil das ist ja genau die Arbeit, die man dadurch sehr viel besser machen kann.
roddi: Aber das ist ein Service einer Firma und du kannst die Firma immer noch...
Björn Reimer: Das ist, ja, das ist so ein Ding, wo die ganzen Gesetze und Gerichtsprozesse
Björn Reimer: Jahre hinterherhängen, bis das dann soweit ist.
roddi: Klar, klar. Recht haben und Recht bekommen sind zwei Dinge, das wissen wir alle, aber.
Björn Reimer: Habt ihr die Geschichte von Deepfake Drake gehört? Das war von,
Björn Reimer: also ein Drake Song wurde komplett über AI erstellt,
Björn Reimer: von einem Künstler, da hatte sich Deepfake Drake genannt, glaube ich,
Björn Reimer: oder ich weiß nicht mehr den Namen,
Björn Reimer: wie er sich genannt hat, Das ging auf jeden Fall in Amerika soweit,
Björn Reimer: dass das schon in den Charts auftauchte, also auf Spotify und woanders und da
Björn Reimer: sind dann die Musiklabels drauf aufmerksam geworden,
Björn Reimer: weil die dann natürlich, ja das ist ja irgendwie Drake und so,
Björn Reimer: aber nicht von uns und die haben dann probiert gegen zu klagen,
Björn Reimer: das verliegt schon im Sand und dann haben sie es am Ende weggekriegt,
Björn Reimer: weil am Ende nur noch irgendwie ein zu langes Sample drin war in dem Track und
Björn Reimer: weil das halt ein echtes Sample war, konnten sie das dann wegklagen.
Björn Reimer: Aber das war, da haben die auch sehr angefangen zu rotieren,
Björn Reimer: weil das halt wirklich losgegangen ist und das wäre sonst noch eine Weile da
Björn Reimer: geblieben in den Charts und wahrscheinlich nicht so schnell weg.
Ralf Stockmann: P May schreibt gerade richtig im Chat, was ist mit Konfidenzintervallen?
Ralf Stockmann: Also wie sicher oder unsicher bin ich mir eigentlich?
Ralf Stockmann: Und das ist glaube ich eine Sache, die man in LLMs eigentlich sehr gut abbilden
Ralf Stockmann: könnte. Und das habe ich schon im November nicht verstanden,
Ralf Stockmann: warum sie das nicht schon vom Start weg gemacht haben, dass sie Formulierungen
Ralf Stockmann: reinbringen wie ich glaube oder ich bin mir einigermaßen sicher, dass.
Ralf Stockmann: Weil durch dieses so welchen Weg gehe ich jetzt mit meiner Wortwahrscheinlichkeit
Ralf Stockmann: müsste sich eigentlich eine Konfidenz relativ gut berechnen lassen,
Ralf Stockmann: wenn du sagst so bei der Abzweigung zieht mich 90% nach links und nur 10% nach rechts.
Ralf Stockmann: Bei anderen Sachen ist es so 50-50. Ich muss mich aber entscheiden,
Ralf Stockmann: weil ich muss was schreiben, dann nehme ich mal die Route hier.
Ralf Stockmann: Also ich glaube wir werden sehen, dass wir in Sachen Konfidenzintervalle nochmal irgendwas sehen.
Ralf Stockmann: Dann habe ich gerade eben reingeworfen, hier Hugging Chat. Das ist jetzt quasi
Ralf Stockmann: die erste Open Source Alternative zu ChatGPT.
Ralf Stockmann: Die ist noch sehr sehr viel schlechter, also die ist noch unter 3.5 Niveau eindeutig,
Ralf Stockmann: aber das wird werden. Geben wir dem ein, zwei Jahre. Das ist also ähnlich wie
Ralf Stockmann: bei Stable Diffusion vs. Mid Journey. Es hängt immer ein bisschen hinterher,
Ralf Stockmann: aber es ist schon total praxistauglich.
Ralf Stockmann: Und das wird mit den Language Models ganz genau so passieren.
Ralf Stockmann: Und für Leute, die so dieses ganze Thema so auch, wie hängt das jetzt eigentlich mit einer narrow...
Ralf Stockmann: Intelligenz, Artificial Intelligence zusammen versus General Artificial Intelligence
Ralf Stockmann: versus Super Intelligence.
Ralf Stockmann: Also wann werden die Dinge auch einfach mal sich selbst optimieren und immer
Ralf Stockmann: schlauer werden. Da gibt es immer noch von Tim Urban diesen Klassiker von 2015
Ralf Stockmann: ist der jetzt auch schon.
Ralf Stockmann: Von seinem Wait But Why Blog, The Artificial Intelligence Revolution,
Ralf Stockmann: ist nach wie vor würde ich sagen einer der besten Texte, die jemals ins Internet
Ralf Stockmann: geschrieben worden sind.
Ralf Stockmann: Den sollte, wenn ihr nur einen einzigen Text lest aus den show notes, dann sollte es der sein.
Tim Pritlove: Dann musst du das dann in diesen Chat reintun.
Ralf Stockmann: Hab ich schon. Das ist das was so eben bei der Grafik war. Das ist der.
Ralf Stockmann: Das sind also wenige Dinge, die ich in den letzten 10 Jahren gelesen habe,
Ralf Stockmann: haben mich so geprägt wie dieser eine Beitrag. Und er hat da dieses schöne Bild
Ralf Stockmann: von dem, was jetzt sehr einschlägig ist. Wir stehen als Menschheit bei exponentiellen Entwicklungen.
Ralf Stockmann: Stehen wir so wie Leute am Bahnsteig in einem Bahnhof und wir sehen da da hinten
Ralf Stockmann: da kommt ein Zug angefahren und der ist ganz weit weg und da passiert nichts
Ralf Stockmann: und dann gucke ich nach einer Minute nochmal hin und der ist ein bisschen näher
Ralf Stockmann: gekommen aber da passiert immer noch nicht viel bei dem Zug.
Ralf Stockmann: So und plötzlich wird das ganze irgendwie unangenehm schneller und dann rauscht
Ralf Stockmann: er an uns vorbei und schon ist er irgendwie weg und keiner will es kommen gesehen
Ralf Stockmann: haben und seit Corona sind wir ja ein bisschen besser mit exponentiellem Wachstum unterwegs,
Ralf Stockmann: da haben wir vielleicht ein bisschen mehr Ahnung drin.
Ralf Stockmann: Roddy ist sich da gerade nicht so sicher. Wie viele Infektionen nochmal.
Ralf Stockmann: Und die Frage ist halt ob eben jetzt diese ganze KI Geschichte sich eben auch
Ralf Stockmann: exponentiell entwickeln wird oder nicht und wenn ja dann Gnade uns Gott.
Tim Pritlove: Also Radio GPT scheint es schon zu geben, sehe ich hier gerade im Chat,
Tim Pritlove: das hatte ich jetzt noch nicht auf dem Zeiger, das ist sozusagen so die automatische Radiostation,
Tim Pritlove: die auch schon die Moderatoren und die Nachrichten symboliert aus Springfield,
Tim Pritlove: sehr lustig, aber das ist natürlich nur Radio, Podcast ist natürlich viel intelligenter,
Tim Pritlove: das wird natürlich noch mehrere Stufen benötigen bis Podcast ersetzt werden kann.
Tim Pritlove: Klar oder? Sag das es wahr ist! Bitte! Ja vielleicht ist meine Aussage,
Tim Pritlove: dass Podcasts in 500 Jahren noch gehört werden, dass Podcasts in 500 Jahren
Tim Pritlove: sich selbst erzeugt haben werden.
Ralf Stockmann: Interessant wäre in der Tat ein Feature, also nimm jetzt mal die Freakshow,
Ralf Stockmann: du hast ja schon ein Transkript davon und destillieren wir das doch mal auf 30 Minuten runter.
Björn Reimer: Aber es gibt doch diese Summarizer von ChatGPT, also so on top,
Björn Reimer: also es gibt es auch für Youtube zum Beispiel, die Youtube Videos summarizen.
Ralf Stockmann: Auf Textebene, ich meine jetzt wirklich auch auf Audioebene,
Ralf Stockmann: das heißt also das quasi eben ChatGPT den Text im Hintergrund eigentlich nimmt,
Ralf Stockmann: daraufhin quasi ein Schnittprotokoll erstellt und dir dann wirklich das Audio
Ralf Stockmann: auch so zusammenschneidet, das ist dann wirklich so die Essenz der ganzen Folge
Ralf Stockmann: in 30 Minuten aufs Ohr, das wäre schon wild.
Tim Pritlove: Freak show in five minutes.
roddi: Ja aber vielleicht könnte man ja auch irgendwie sich Podcasts mit Leuten machen
roddi: lassen. Also ich warte ja immer noch auf den Podcast zwischen Constanze und Holgi, kurz und klein.
roddi: Der wäre bestimmt schön zu hören.
Ralf Stockmann: Also es gibt jetzt schon diese Celebrity Speech Models, die werden erstaunlicherweise
Ralf Stockmann: noch gut verschlossen gehalten muss man sagen. Da ist noch nichts geleakt worden
Ralf Stockmann: meines Wissens nach, dass man das schon selber irgendwo antrainieren könnte.
Ralf Stockmann: Wo du also wirklich quasi beliebige ob es jetzt Obama ist oder Trump oder was
Ralf Stockmann: auch immer deren Sprache schon wirklich so,
Ralf Stockmann: dass du es eigentlich als normalsterblicher nicht als fake raushören kannst,
Ralf Stockmann: nachahmen kannst und sich so ein Skript schreiben zu lassen von JetGBT.
Ralf Stockmann: Schreibe eine Freakshow Folge, nimm alle bisherigen Transkripte der Freakshow,
Ralf Stockmann: Nimm das als Grundlage, schreibe eine neue Folge zum Thema XY und wende es an
Ralf Stockmann: mit den Stimmen von Roddy und Tim.
Ralf Stockmann: Das wird kommen, das wird passieren, das wird funktionieren.
Ralf Stockmann: Da würde ich mal sagen sind wir vielleicht so 5 maximal 10 Jahre von entfernt, dann wird das gehen.
Tim Pritlove: Naja, schauen wir mal, das wird aber immer noch lustig.
Ralf Stockmann: Kleiner Spin Richtung Bibliothek, was wird uns denn retten? Weil jetzt die Befürchtung
Ralf Stockmann: ist, da so etwas gehen wird, werden das Leute tun.
Ralf Stockmann: Und dann wird da so das Internet geflutet von gigantischen KI generierten Textmengen.
Ralf Stockmann: Und was ist es dann noch alles wert? Wo ich dann immer geneigt bin,
Ralf Stockmann: die Frage zu stellen, wer findet das so schlecht?
Ralf Stockmann: Weil alles was JettGPT schreibt ist mit Sicherheit besser als das was 90 Prozent
Ralf Stockmann: der anderen Honks da draußen so schreien.
Ralf Stockmann: Aber den Gedanken auch mal beiseite geschoben.
Tim Pritlove: Du meinst wir summarizen das, weil das Internet so weit runter bis man das auf
Tim Pritlove: 50 Kilobyte reduziert hat und das ist dann sozusagen die Antwort auf alle Fragen.
Ralf Stockmann: Aber was wir auf jeden Fall halt haben ist, wir haben eben das Internetarchiv.
Tim Pritlove: Was ist, wenn du alle Texte des Internets nimmst und summarize es nur noch auf
Tim Pritlove: eine einzige Zahl? Ist das Ergebnis dann 42?
Ralf Stockmann: Das heißt also, wie auch immer das Internet vor die Hunde gehen wird,
Ralf Stockmann: durch das, was jetzt irgendwie KIs da reinfluten werden, wir haben eben die
Ralf Stockmann: Wayback Machine und wir haben das Internet Archive, den Link werfe ich auch mal rein.
Ralf Stockmann: Das heißt wir haben eben einen Stand vor Chat-GPT, wo das Weltwissen der Menschheit
Ralf Stockmann: TM einigermaßen stabil abgebildet und abrufbar ist.
Ralf Stockmann: Das heißt also wir haben immer noch eine Basis auf die wir uns irgendwie berufen
Ralf Stockmann: können bevor der ganze Irrsinn losgegangen ist.
Ralf Stockmann: Zum Glück gibt es Bibliotheken. Hurra.
Tim Pritlove: Alright, so ich denke jetzt können wir das Thema erstmal an der Stelle beenden.
Tim Pritlove: Ich glaube wir werden dann noch weiter drüber reden.
Ralf Stockmann: Ich fürchte.
Tim Pritlove: Och ich freu mich da eigentlich drauf, das wird bestimmt nochmal ganz lustig,
Tim Pritlove: letzten Endes wollen wir ja hier den ganzen Begleitprogramm zum Weltuntergang
Tim Pritlove: bieten, da muss man sich ja auch mal da halten.
roddi: Nicht mehr Nokia, jetzt schon die ganze Welt drunter machen wir es nicht mehr.
Tim Pritlove: So, jetzt haben wir aber noch ein anderes Gesprächsthema.
Tim Pritlove: Hat auch ein bisschen was damit zu tun, was Björn und ich gerade so aushacken hinter den Kulissen,
Tim Pritlove: aber davon unabhängig, Wollte man nämlich hier nochmal ein ganz nerdiges Thema ansprechen,
Tim Pritlove: was vielleicht viele von euch auch schon mal auf die eine oder andere Art und
Tim Pritlove: Weise tangiert hat, nämlich bunte Lichter.
roddi: Also tatsächlich ist ja, also wie letzte Folge ne, Beleuchtung wieso?
roddi: Naja, die bunten Lichter in dem PC waren ja.
Tim Pritlove: Achso, ja stimmt ja, du hast ja auch bunte Lichter gehabt. Also ich hab zum
Tim Pritlove: Beispiel, ich bin extrem schlecht mit Beleuchtung. Also, ich...
Tim Pritlove: Ich hab irgendwie bisher glaube ich noch nie in einer Wohnung gelebt,
Tim Pritlove: die irgendwie zu meiner Zufriedenstellung beleuchtet war. So.
Tim Pritlove: Habe ich irgendwie kein Talent für.
Tim Pritlove: Keinerlei Automatik, keinerlei Talent, auch dieses Studio ist eine Katastrophe.
Tim Pritlove: Also hier könnte man sicherlich das sehr sehr sehr viel besser machen.
Tim Pritlove: Hier kannst du nichts ordentlich dimmen, hier hast du keine indirekte Beleuchtung,
Tim Pritlove: die Lampen die rumstehen, die blenden.
Tim Pritlove: Das ist alles eine totale Katastrophe. Und natürlich ist Licht irgendwie,
Tim Pritlove: kann eine sehr teure Sache sein, kann aber eben auch,
Tim Pritlove: ist eine Frage der richtigen Planung des richtigen Leuchtmittels,
Tim Pritlove: wie steuerst du es an, da muss es auch irgendwie convenient sein,
Tim Pritlove: wenn du viele Quellen hast, dann musst du die auch irgendwie kontrolliert bekommen,
Tim Pritlove: musst irgendwie steuern können und das ist natürlich alles schwierig gewesen, ne.
Tim Pritlove: Ich hatte ja schon mal was mit blinkenden Lichtern zu tun, aber blinkende Lichter
Tim Pritlove: allein machen noch keine Lichtgestaltung richtig.
Tim Pritlove: Keine gute Beleuchtung meinst du? So aber jetzt haben wir ja im Prinzip so eine
Tim Pritlove: Lichtrevolution gehabt,
Tim Pritlove: so in den letzten 20 Jahren, das fing ja ziemlich genau
Tim Pritlove: vor 20 Jahren an mit der Einführung der blauen LED und seitdem haben wir eben
Tim Pritlove: diese super Beleuchtungsmethode der LEDs und seit so ein paar Jahren ist diese
Tim Pritlove: Scheiße auch so erschwinglich geworden und so allgemein verfügbar.
Tim Pritlove: Und in deinem X-Heim Björn, da leuchtet es richtig krass,
Tim Pritlove: wenn man da reinkommt, siehst du so ein Geflecht aus LED Strippen,
Tim Pritlove: die relativ homogen daherkommen, wo wirklich fleischige Farbübergänge zu sehen
Tim Pritlove: sind und nicht so unangenehm nur,
Tim Pritlove: Hier ist meine LED-Lichterkette, guck mal wie geil ich durch Rainbow Colors
Tim Pritlove: durchrattern kann, indem ich irgendwelche RGB-Zahlen durchzähle und so,
Tim Pritlove: was einen ja irgendwie so total nervt.
Tim Pritlove: Und als ich mir das jetzt jüngst nochmal ein bisschen näher angeschaut habe,
Tim Pritlove: habe ich erst verstanden wie viel Standardisierung es da mittlerweile eigentlich
Tim Pritlove: auch schon gibt und wie viel Techniken es gibt, sich das so zu machen.
Tim Pritlove: Das heißt man ist so von einer.
Tim Pritlove: Wirklich bezahlbaren und optimierbaren, dedizierten Lichtgestaltung,
Tim Pritlove: wenn man weiß wo man hinhängt, gar nicht mehr so weit entfernt.
Tim Pritlove: Es gibt natürlich diesen ganzen Homekit Quatsch, das kostet dann teilweise immer
Tim Pritlove: noch Unsummen, es wird billiger aber Ready to run finde ich ist nicht so richtig viel dabei.
Tim Pritlove: Aber egal, mag sein, dass du was findest, aber sehr vieles ist da auch sehr teuer.
Tim Pritlove: Insbesondere wenn es so eine gewisse Langlebigkeit verspricht,
Tim Pritlove: gibt's auch in 10 Jahren noch und die Technik die das steuert wird dann auch
Tim Pritlove: noch aktualisiert und es gibt die passenden Standards und so weiter,
Tim Pritlove: also Homeautomatisierung finde ich ist immer noch total in den Kinderschuhen.
Tim Pritlove: Aber Björn vielleicht kannst du ja mal ein bisschen erzählen,
Tim Pritlove: weil du bist ja da richtig tief reingestiegen in das Thema.
Björn Reimer: Ja, also als Hexspace und auch als Makespace haben wir natürlich sehr viel auch
Björn Reimer: mit dem Standardbaste-Projekt, mit dem sehr viele anfangen zu tun.
Björn Reimer: Man hat irgendwie was und dann bringt man eine LED zum blinken.
Björn Reimer: Und das haben wir in verschiedenen Weisen so ein bisschen auf die Spitze getrieben.
Björn Reimer: Also wie du ja auch eben schon gesagt hast, also die Entwicklung der Technik
Björn Reimer: rund um die ich sag mal RGB-LEDs hat sich sehr viel weiterentwickelt und ist
Björn Reimer: auch sehr viel erreichbarer geworden.
Björn Reimer: A, wie man es kauft, aber auch in den Controllern, aber auch der Software dafür.
Björn Reimer: Ich glaube so ein bisschen revolutioniert wurde das Ganze von diesem Pixelchip,
Björn Reimer: der nennt sich WS2812B, das rollt so richtig schön vor der Zunge.
roddi: Aber man kennt ihn.
Björn Reimer: Man kennt ihn, also ich glaube diese Zahlenfolge, das sagt vielen was,
Björn Reimer: das wurde von der Firma Adafruit, also das ist auch so eine Maker Firma unter
Björn Reimer: dem Namen Neopixel vermarktet,
Björn Reimer: das ist halt auch sehr sehr bekannt gemacht und was das halt war,
Björn Reimer: das fiel halt kilometerweise von den Fabriken in China, war sehr sehr erschwinglich.
roddi: Ja ich hab auch irgendwann mal so eine 6 Meter Rolle oder so davon gekauft.
Björn Reimer: Genau, diese Geschichten hört man oft, also das ist sozusagen genau das,
Björn Reimer: was es halt wirklich approachable gemacht hat.
Björn Reimer: Dieses Thema und weil was da also der wurde vor zehn Jahren ist er sozusagen geboren dieser Chip,
Björn Reimer: Und das war halt besonders, weil da nicht nur die RGB-LEDs auf einem Chip waren,
Björn Reimer: sondern auch der Controller gleich mit.
Björn Reimer: Das heißt, man konnte dann, und das ist der Klassiker, so ein langer Streifen,
Björn Reimer: wo die dann hintereinander waren und die wurden dann, oder werden,
Björn Reimer: über einen Ein-Wire-Bus dann gesteuert.
Björn Reimer: Das ist sozusagen die Anfängervariante, da kommt man auch relativ weit,
Björn Reimer: da kann man ein Arduino davor klemmen und dann geht's weiter.
Björn Reimer: Aber das ist natürlich nicht das Ende der Fahnenstange, das ist eher nur der
Björn Reimer: Anfang, weil das geht noch sehr viel weiter.
Björn Reimer: Das Problem, an das man schnell kommt bei diesen Streifen ist,
Björn Reimer: dass die durch das One-Wire-Protokoll, was sie sehr günstig macht,
Björn Reimer: sie aber bestimmte Limitierungen haben, wie viele LEDs man hintereinander betreiben kann.
Björn Reimer: Also das funktioniert im Kern so, dass quasi die Daten auf dem Kabel ein langes Signal ist 1,
Björn Reimer: ein kurzes ist 0 und das geht durch, da werden die RGB-Werte encoded und dann
Björn Reimer: ist eine Pause und dann ist das nächste Pixel dran und ein Pixel schnappt sich
Björn Reimer: seine Werte und gibt es dann weiter und das dauert dann eine Weile,
Björn Reimer: wenn man 1000 Pixel auf dem Streifen hat.
roddi: Dann ist es nicht mehr schnell, ne.
Björn Reimer: Ja also dann kommst du halt an Frameraten, die Probleme machen und da gibt es
Björn Reimer: dann aber auch schon wieder sehr intelligente Libraries und Lösungen damit umzugehen,
Björn Reimer: also wenn man große Pixelprojekte macht, dann weiß man sehr zu schätzen,
Björn Reimer: dass diese WS28-12er so günstig sind.
Björn Reimer: Weil man halt wenn man 1000, 2000, 3000 Pixel in irgendwelchen coolen Formen
Björn Reimer: an die Wände macht, ist es gut wenn die billig sind.
Björn Reimer: Und was ich da jetzt als nächste Iterationsstufe vom Arduino,
Björn Reimer: also als Controller jetzt eigentlich immer genommen wird, ist der ESP32,
Björn Reimer: das ist jetzt auch nichts neues.
Björn Reimer: Der hat den Vorteil, dass der so on board schon WLAN hat, Bluetooth und eine
Björn Reimer: Menge GPIO und Sachen die man halt alle braucht.
Björn Reimer: Und es gibt da sogenannte Dev-Boards, also das sind Boards wo dann der Chip
Björn Reimer: drauf ist zusammen mit einem Serieninterface um den schnell zu flashen,
Björn Reimer: das kostet 10-12 Euro, das ist leicht zu haben.
Björn Reimer: Und da gibt es ein paar intelligente Libraries die zum Beispiel,
Björn Reimer: FastLED ist da ein gutes Beispiel, die ermöglichen zum Beispiel zwölf Stränge parallel zu bespielen.
Björn Reimer: Also die benutzen dann den Chip auf dem ESP der eigentlich dafür da ist um Infrarotsensoren
Björn Reimer: zu steuern um halt dann parallel das zu steuern.
Tim Pritlove: Bevor es zu konfus wird, dieser Chip, dieser WS2812, der befindet sich wo?
Björn Reimer: Der ist integriert in den RGB Chip.
roddi: Ins Gehäuse von der RGB. Da gehen drei Kabel rein, dann gehen drei Kabel raus,
roddi: also Strom zwei Kabel, einmal Daten rein, einmal Daten raus.
roddi: Und dann funktioniert der so, dass auf der Eingangsseite hast du immer drei Werte RGB.
roddi: Und dann kommen die nächsten drei Werte und dann kommen wieder drei Werte und
roddi: ein Chip nimmt sich die ersten drei Werte für sich und lässt alles andere durch,
roddi: so dass, wenn du so ein String von Werten schickst, der erste Wert ist für die
roddi: erste LED, der zweite für die zweite, der dritte für die,
roddi: dritte, weil die.
roddi: Halt immer schneidet seinen raus und schickt den Rest,
roddi: weiter, genau deswegen ist das so fürchterlich simpel zu programmieren.
roddi: Das heißt, dass man, wenn man sehr viele LEDs an einem Strang hat,
roddi: aufpassen muss, dass einem die Spannung nicht zu weit weg kippt.
roddi: Sonst gehen einem die blauen LEDs aus und man wundert sich, dass es so komisch aussieht.
Björn Reimer: Da kommst du, das ist ein sehr wichtiger erster Punkt. Es ist bei diesen langen,
Björn Reimer: also bei den WS2812 sagt man,
Björn Reimer: dass man alle 100 LEDs sollte man neu Strom einspeisen, weil dann bei 5 Volt
Björn Reimer: man nicht so viel Strom durch diese dünnen Kupferdinger, die drin sind,
Björn Reimer: durchbekommt, deswegen muss man das einspeisen.
Björn Reimer: Da ist dann eine sehr wichtige und interessante Weiterentwicklung.
Björn Reimer: Es gibt halt jetzt Streifen mit 12 Volt, wo du dann halt deutlich länger und
Björn Reimer: weitermachen kannst. Das sind dann in erster Linie die WS2815.
Björn Reimer: Die sind, das muss man vorweg sagen, insgesamt ein bisschen ineffizienter,
Björn Reimer: weil die dann den Strom runterbrechen müssen. Die sind innen anders geschaltet,
Björn Reimer: also da sind die einzelnen Farben parallel. Aber da kommt man halt sehr viel weiter.
Björn Reimer: Und der WS2812, der ist auch ganz schick, weil der hat zwei von diesen Bus-Wiren.
Björn Reimer: Das heißt, wenn einer mal ausfällt, dann hat man immer noch ein Backup.
Björn Reimer: Und man sieht schon, einige Learnings aus der Vergangenheit wurden da gemacht
Björn Reimer: und die sind auch vergleichbar, also ein bisschen teurer sind die,
Björn Reimer: aber relativ vergleichbar.
Björn Reimer: Dann eine ganz andere Dimension ist und das habe ich mir jetzt auch vor kurzem
Björn Reimer: angeguckt, das ist Pixel, die auch noch ein Weißes mit drin haben.
Björn Reimer: Also du hast nicht RGB, sondern RGBW.
Björn Reimer: Und das ist insbesondere interessant, wenn man halt, ich sag mal,
Björn Reimer: ja, wie Tim schon sagte, Abstand nehmen will von einfach nur Regenbogen,
Björn Reimer: sondern auch gucken will, dass man schöne Farbverläufe und interessante Farben
Björn Reimer: findet, wo man sich dann halt auch beschränkt.
Björn Reimer: Und da kann man halt mit diesem Weißanteil eine andere Helligkeit und nochmal
Björn Reimer: ganz andere Spielereien machen.
Björn Reimer: Da ist jetzt insbesondere der, ich kann nachher nochmal Links zu all dem posten,
Björn Reimer: das habe ich jetzt gerade nicht vorbereitet, der TM1814, das ist ein interessanter
Björn Reimer: Chip, der ist dann aber nicht mehr in die LEDs integriert, der kann mehrere
Björn Reimer: LEDs, also er kann externe LEDs steuern
Björn Reimer: Und dort halt auch ein ganz anderes Level an Helligkeit benutzt und das ist
Björn Reimer: auch der, den wir in dem Projekt benutzen, den du… Was meinst du mit der ist nicht in den LEDs drin?
Björn Reimer: Der, dieser Chip, der ist nicht, das ist ein Chip,
Björn Reimer: der ist, jetzt wird es richtig kompliziert, aber das ist,
Björn Reimer: der Chip, der ist nicht, wie jetzt der WS2812 in den RGB-Leuchtmitteln,
Björn Reimer: also das ist ja, das, da ist die Typenbezeichnung, also meistens werden da 5050er
Björn Reimer: benutzt, also das ist sozusagen die Beschreibung der RGB-Pixel.
Björn Reimer: Und der Chip ist der Steuerungspixel,
Björn Reimer: der dann aus dem Datenbus die eigentlichen Signale macht,
Björn Reimer: der wendet dann noch PWM auf den Pixeln aus, also weil du gibst dem Chip selber
Björn Reimer: nur einen von 0 bis 255 Wert der Helligkeit und das setzt dein PWM um auf den
Björn Reimer: tatsächlichen Hardware LED Pixeln.
Tim Pritlove: Also Pulsweitenmodulation.
Björn Reimer: Genau, das anzuwenden und der TM 1814 ist halt, der ist wieder außerhalb aber
Björn Reimer: erlaubt dadurch, dass man zum Beispiel eine Gruppe ansteuert,
Björn Reimer: wo man dann aus einer Gruppe besonders helle Pixel macht.
Björn Reimer: Ich kann das nachher alles mal in den Links verschicken.
Tim Pritlove: Aber was heißt der ist außerhalb? Außerhalb von was?
Björn Reimer: Na der sitzt daneben sozusagen. Wenn du einen Streifen hast, hast du dann halt einen.
roddi: Du musst dir das so vorstellen, auf dem normalen 28, 12 oder 11 sind so Packages
roddi: drauf, ganz kleine Plastik-Quadrate.
roddi: Wo oben eine Scheibe ist.
Tim Pritlove: Also er meint die LED und der Chip sind ein Bauteil.
roddi: Ja das ist ein Package.
Tim Pritlove: Und bei dem 1814 ist es der Chip und die LED. Genau. Okay gut.
Tim Pritlove: Aber vom Bus Layout her ändert das eigentlich erstmal nichts.
Björn Reimer: Genau das ist, das ändert nichts.
Björn Reimer: Also eine ganz andere Kategorie, die gibt es auch schon eine Weile,
Björn Reimer: sind die Chips APR102, also die benutzen zwei Wires, also in der ersten Linie eine SPI.
Björn Reimer: Das macht sie eigentlich deutlich leichter anzusteuern, weil du dann nicht diese
Björn Reimer: ganzen Timing Probleme hast,
Björn Reimer: sondern du kannst halt einfach hingehen und ja quasi diesen SPI Standard nehmen,
Björn Reimer: wo du dann auch nicht mehr so Timing, also Timing abhängig habe ich schon erwähnt,
Björn Reimer: dass du halt auf dem einen Signal
Björn Reimer: ein Glock-Signal hast, was du benutzen kannst, um die Daten zu steuern.
Björn Reimer: Diese Chips haben eigentlich nur den Nachteil, dass die deutlich teurer sind.
Björn Reimer: So irgendwie zwischen dem Fünf- und dem Zehnfachen. Und was natürlich,
Björn Reimer: wenn man dann große LED-Projekte hat, das dann nicht mehr so gut anzuwenden ist.
Björn Reimer: Ich habe hier auch einen Link vorbereitet, das ist auf der Seite Quinled.
Björn Reimer: Das ist, wie ich finde, eine sehr gute Ressource, gerade für Leute,
Björn Reimer: die sich da informieren wollen, um mal zu gucken, wenn man ein Projekt hat,
Björn Reimer: was man denn für Strips sich kaufen will.
Björn Reimer: Der macht auch YouTube-Videos, die das alles auch nochmal erklären.
Björn Reimer: Und insbesondere verkauft er auch Controller. Die sind nicht ganz günstig,
Björn Reimer: also nicht so günstig wie man nimmt selber eine ESP zum Beispiel,
Björn Reimer: aber dafür machen sie alles, was man braucht.
Björn Reimer: Also die verteilen auch die Spannung richtig, haben eine Sicherung drin und
Björn Reimer: sie shiften vor allen Dingen auch den Strom für die Datenleitung.
Björn Reimer: Das ist auch übrigens ein Tipp, über den viele häufig fallen,
Björn Reimer: wenn sie anfangen bei den ESPs.
Björn Reimer: Die SPs laufen auf 3,3 Volt, die Datenleitungen der Chips brauchen aber 5 Volt.
Björn Reimer: Das funktioniert meistens und dann hast du etwas,
Björn Reimer: was blinkt und dann irgendwann fängt es an zu flackern oder sowas und du kannst dir nicht erklären,
Björn Reimer: wo es ist, das ist eine dieser Dinge, die extrem schwer zu debuggen sind und
Björn Reimer: du brauchst dafür sogenannte Levelshifter,
Björn Reimer: die halt diese Signal von 3,3 auf 5 Volt heben und das sind diese ganzen Kleinigkeiten,
Björn Reimer: die da drin sind und die sind ein bisschen teurer, wie gesagt,
Björn Reimer: als wenn man es selber baut, aber dafür ist das, wie ich finde, sehr gut,
Björn Reimer: damit zu starten, wenn man LED-Projekte machen will und die haben halt den Vorteil, dass man damit...
Björn Reimer: Einfach anfangen kann.
roddi: Beziehungsweise Arduino, der macht alle Signale auf 5 Volt. Da hat man das Problem nicht.
Björn Reimer: Aber bei Arduino hast halt sehr schnell das Problem, dass er zu langsam ist.
Björn Reimer: Genau, also da stößt du sehr schnell an die Grenzen, wenn du halt kompliziertere
Björn Reimer: Sachen auf 1000 LEDs rechnen willst, da kommt der dann nicht mehr.
roddi: Nein, aber um ein bisschen bunt blink zu machen ist Arduino immer noch gut genug.
Björn Reimer: Für den ESP32 gibt es auch das WLED, die Library oder Firmware schon fast,
Björn Reimer: die auch so ein mittlerweile sehr weit gedientes Projekt ist.
Björn Reimer: Die haben es interessanterweise geschafft, dass man sich durch eine Webseite
Björn Reimer: sich das auf seinen ESP flashen kann. Das funktioniert nur bei Chrome,
Björn Reimer: weil die das Serialinterface da exposen.
Björn Reimer: Und da hat man quasi, indem man es geflasht hat, direkt einen Interface,
Björn Reimer: wo man seine LEDs steuern kann. Hat aber den großen Nachteil,
Björn Reimer: dass man mit selber nichts basteln kann und man es halt limitiert,
Björn Reimer: was mit denen da drin ist.
Björn Reimer: Eine andere Library, die ich jetzt neu entdeckt habe, gerade weil Fastled,
Björn Reimer: was eigentlich eine super gute Library ist, da ist der ursprüngliche Autor leider
Björn Reimer: vor zwei oder drei Jahren verstorben.
Björn Reimer: Dann ist das Projekt so ein bisschen eingeschlafen, das haben jetzt andere die
Björn Reimer: Zügel in die Hand genommen,
Björn Reimer: aber da fehlen so Sachen wie RGBW, Support und andere Sachen und ich benutze
Björn Reimer: jetzt neu auch die NeoPixel Boss Library,
Björn Reimer: die auch vielversprechend ist, die benutzt ein bisschen einen anderen Mechanismus,
Björn Reimer: der aber auch scheinbar gut zu funktionieren scheint,
Björn Reimer: hat nicht so viele Farbfunktionen und Möglichkeiten, coole Dinge mit Farben
Björn Reimer: zu machen, aber die Basics macht's schon sehr, sehr, sehr gut.
Björn Reimer: Das ist so, ja, was gerade, was man sich gerade auch noch, was halt auch gerade
Björn Reimer: die neuen Sachen noch mit implementiert und was aber, glaube ich,
Björn Reimer: bei diesen ganzen Sachen.
Björn Reimer: Mindestens genauso wichtig ist wie das ganze ist so, use the powers that you have wisely.
Björn Reimer: Also sozusagen dann mit diesen LEDs umzugehen und Dinge zu machen,
Björn Reimer: die nicht nerven, weil das ist oft dann das erste, was passiert ist so,
Björn Reimer: ja, Regenbogen kotzen oder Flingmann oder sonst irgendwas, was irgendwie so
Björn Reimer: schön ist, aber es ist nichts, was einen Raum schön werden lässt.
Björn Reimer: Und dann das ist eine an sich nochmal sehr eigene Herausforderung,
Björn Reimer: was aber auch sehr interessant und schön sein kann, ist, zusammen mit diesen
Björn Reimer: Farben kreativ einen Raum zu gestalten und gerade wenn du ganz viele von diesen Streifen machst,
Björn Reimer: wir haben das halt kombiniert mit ISPs die überall sind, die dann über das WLAN
Björn Reimer: angesteuert werden und halt zentral
Björn Reimer: gesteuert werden, kann man halt dann sozusagen ja den Raum bunt machen.
Björn Reimer: Es gibt verschiedene Videos vom X-Hine, die den von innen zeigen,
Björn Reimer: zusammen mit dem ganzen Effekten.
Björn Reimer: Das ist eine gute Frage, da kann ich auch mal welche raussuchen.
Björn Reimer: Muss ich mal ein paar Notizen machen, weil ich gerade alles verlinkt noch raussuchen muss.
Björn Reimer: Aber ja, genau, also das ist ein sehr interessantes Universum.
Björn Reimer: Da ist auch gerade Fastlight besonders gut, weil es da halt auch Unterstützung
Björn Reimer: für Farbpaletten hat und Möglichkeiten auf Farben zu rechnen,
Björn Reimer: also wie man Farben hintereinander übergehen lässt und sowas.
Björn Reimer: Und ja, das macht Spaß. Ein ganz interessantes Thema für sich ist auch noch,
Björn Reimer: wie man diese LEDs dann auch wieder, ja, wie man das Licht diffundieren lässt,
Björn Reimer: ne, also weil, da oft will man ja, also, dass man nicht diese einzelnen Punkte
Björn Reimer: sieht, sondern dass daraus eine Fläche wird, wo man dann schöne Dinge macht.
Björn Reimer: Also eine Sache, die Tim jetzt auch noch von Blinkenlights angeschleppt hat,
Björn Reimer: war die Dampfbremsfolie.
Björn Reimer: Also das, was normalerweise zum Dachdecken benutzt wird. Das hat auf jeden Fall gut funktioniert.
Björn Reimer: Eine andere Sache, die auch sehr gut funktioniert, ist einfach so… Dampfbremsfolie
Björn Reimer: ist einfach mal richtig geil.
Tim Pritlove: Also erstens ist es ein geiler Diffusor und zweitens ist es serienmäßig B1,
Tim Pritlove: also schwer zu unterschätzen.
roddi: Und drittens ein guter Sendungstitel.
Björn Reimer: Krass.
Tim Pritlove: Dampfbremsfolie? Findest du? Och, naja, das sagt ja erstmal nichts aus.
Tim Pritlove: Das haben wir tatsächlich in Frankreich und in Toronto bei den Installationen
Tim Pritlove: verwendet, während unser Diffusor beim Original Blinkenlights auch nicht zu
Tim Pritlove: verachten war. Das war nämlich einfach Alpina Weiß.
Tim Pritlove: Einfach aufs Fenster drauf, es wurde ja danach eh renoviert das Haus,
Tim Pritlove: da mussten wir uns jetzt nicht groß Sorgen machen um den Zustand,
Tim Pritlove: haben einfach eine Rolle genommen, eine Alpina war jetzt aufgetragen und haben
Tim Pritlove: das an einem Fenster ausprobiert,
Tim Pritlove: Lichttest gemacht und das ist ja so mega geil aus, also dieser geile shabby
Tim Pritlove: leicht ranzige Look den das gehabt hat, das kam davon dass das einfach ganz normale Deckfarbe war.
Tim Pritlove: Alpina Weiß gekauft, reingeklatscht, fertig war die ganze Diffusion,
Tim Pritlove: jetzt staunst du ein bisschen, ich fand das auch ziemlich cool.
Tim Pritlove: Alpina Weiß, Dachladen und ganz normale Relais, das war wirklich alles,
Tim Pritlove: mehr haben wir nicht an Technologie gebraucht und noch zwei 10 Jahre alte 4,86er
Tim Pritlove: Pizzas, die noch im Regal rumlagen, das war sozusagen das Ding.
Tim Pritlove: Aber mit Alpinaweiß kann ich jetzt für euer Wohnzimmer nicht so empfehlen,
Tim Pritlove: nehmt dann lieber Dampfbremsfolie, das ist besser.
roddi: Das ist deutlich schicker.
Tim Pritlove: Das ist vor allem auch günstiger, also du kriegst wirklich so eine Rolle,
Tim Pritlove: ich hab jetzt gerade so eine Rolle gekauft, das sind dann 160 Quadratmeter oder
Tim Pritlove: sowas und oft haben die noch so Aufdrucke drauf,
Tim Pritlove: Es gibt auch welche die mit serienmäßig schon mal sehr wenig Aufdruck kommen,
Tim Pritlove: aber das kriegt man dann wiederum mit Alkohol sehr einfach abgewischt.
Tim Pritlove: Also man hat dann sehr einfach, sehr schnell,
Tim Pritlove: sehr große Mengen, extrem guten B1 kompatiblen Lichtdiffusor,
Tim Pritlove: den man einfach ausschneiden und vor alles packen kann und dann machst du eine
Tim Pritlove: LED dahinter und dann ist das einfach eine volle Fläche.
roddi: Dampfbremsfolie und billiger Wodka.
Tim Pritlove: Dampfbremsfolie. Also das ist bulletproof und timetestet.
roddi: Du sagtest was von intelligenten Röhren, die nicht so geil, nicht so einfach sind.
roddi: Ich hab hier mal eine rausgesucht, die ich selber im Dings hab.
roddi: Das ist hier von Nanoleaf, die kann ich eigentlich empfehlen.
roddi: Die sind jetzt nicht super billig.
roddi: Natürlich, aber ich finde man kann die, man kann die bezahlen.
Björn Reimer: Die haben ein ganz eigenes Ökosystem aufgemacht, Nanoleaf, da gibt's ja auch diese Hexagons.
roddi: Diese Essential Bulbs, die sind eigentlich, die kann man einfach so wie sie sind,
roddi: irgendwo in die Fassung schrauben und dann kannst du der App sagen,
roddi: jetzt mach die Farbe und dann ist die Farbe und die kannst du aber auch in HomeKit
roddi: oder in Meta integrieren, also es gibt jetzt ganz offensichtlich auch eine Meta-Version davon,
roddi: Aber wir reden jetzt nicht davon, was Matter ist, das machen wir irgendwann mal anders.
Tim Pritlove: Mir ging es ja jetzt sozusagen auch erstmal mehr um wirklich diese Low-Level-Ansteuerung
Tim Pritlove: von diesen ganzen LEDs, weil daraus kann man einfach eine Menge bauen.
Björn Reimer: Ja, das ist halt auch wirklich eine Sache, die, wenn man halt das wirklich so
Björn Reimer: ein bisschen, ich sag mal...
Björn Reimer: Auch was die Effekte angeht und das Anpassen auf das was man machen will,
Björn Reimer: braucht man eigentlich die Low-Level-Controller, also dass man wirklich den
Björn Reimer: Controller in der Hand hat und dann auch solche Sachen wie so Fade-In-Effekte,
Björn Reimer: die zu dem Timing passen auf Farbübergänge und so,
Björn Reimer: das ist oft leider Gottes bei diesen ganzen Produkten so, dass die nicht so
Björn Reimer: sehr viel Rücksicht nehmen oder nicht so sehr viel ja Blick aufs Detail haben
Björn Reimer: was der wirkliche richtige Umgang ist mit den ganzen Farben die man hat, also der klassische,
Björn Reimer: also man sieht ja überall die ganzen Spätis, die haben RGB LEDs und dann blinkt
Björn Reimer: es dann einfach nur rum, also es geht nur darum bunt und blinken,
Björn Reimer: es geht aber, blind auf 110 Meter entfernt.
Björn Reimer: Und dabei kann man damit so viele schöne Sachen machen, wenn man sich ein bisschen
Björn Reimer: Gedanken macht wie die Farben übergehen und schöne Verläufe macht und damit ja Dinge gestaltet.
Björn Reimer: Und dafür, zumindest aus meiner Erfahrung, braucht man halt einen tieferen Zugang zu dem ganzen.
Björn Reimer: Ist auch vielleicht ein bisschen das Interesse daran, auch bei uns,
Björn Reimer: da wird viele Dinge auch selber das zu kontrollieren und zu bauen,
Björn Reimer: aber also das was wir da jetzt haben, das würde mit solchen Sachen,
Björn Reimer: also auch mit vielen Dingen die man kaufen kann, nicht gehen.
Tim Pritlove: Du hast ja auch so Mapping gemacht.
Björn Reimer: Oh ja, das war auch so eine,
Björn Reimer: irgendwann mal eine Abendsidee, also wenn man dann diese komplexen Strukturen
Björn Reimer: an LEDs an der Wand hat, ist es natürlich schön dann trotzdem,
Björn Reimer: ich sag mal, von Weitem erkennbare Strukturen drauf zu rendern.
Björn Reimer: Was dann aber kompliziert ist, weil du hast dir nur irgendwie an die Wand getackert
Björn Reimer: oder irgendwie da dran gemacht und du willst ja nicht unbedingt jetzt eine einfache
Björn Reimer: Matrix da machen, weil der sieht ja auch nicht aus.
Björn Reimer: Und da haben wir mehr oder weniger auch irgendwie zusammengefrickelt,
Björn Reimer: halt einen Code geschrieben, der einzelne LEDs anmachen lässt und dann mit auf
Björn Reimer: einem Webcam Bild halt guckt, wo auf dem Bild ist, das also die Koordinaten der hellen Pixel nimmt.
Björn Reimer: Und dann das in ein Mapping überrechnet und das haben wir dann halt einfach
Björn Reimer: in die Firmware gebrannt sozusagen und dann kann man da dann halt jetzt eine
Björn Reimer: Linie oder solche Dinge halt darstellen,
Björn Reimer: die halt dann auf diesen wird zusammengelegten Sachen halt leuchten und das
Björn Reimer: mit am besten war der Effekt,
Björn Reimer: wir haben auch so, ja so ich würd mal sagen 5,
Björn Reimer: 6 Meter lange LED Streifen genommen,
Björn Reimer: die wir in so Plastikröhren gemacht haben, an beiden Enden zu,
Björn Reimer: damit sie wasserdicht sind und die haben wir dann draußen über Bäume gehängt
Björn Reimer: oder einen Baum gehängt, also die da so in verschiedene Weisen reingehängt und
Björn Reimer: dann halt von Weitem halt gemappt.
Björn Reimer: Das heißt, du hast dann diesen Baum, der mit diesen LEDs halt irgendwie erleuchtet
Björn Reimer: und konntest halt von Weitem an dem Baum dann so ganzheitlich erscheinende Bilder drauf machen.
Björn Reimer: Und dann dazu hat man auch noch so ein Beat Detection Ding gehabt,
Björn Reimer: also das war auch eine Herausforderung für sich.
Björn Reimer: Da ordentlich Beat Detection, aber dann am Ende hat man halt einen Baum,
Björn Reimer: der sozusagen im Beat da rumpulsiert.
Björn Reimer: Da kann ich übrigens auch die Empfehlung ausgeben, es gibt für diese Beat Detection
Björn Reimer: so spezielle Fourier Chips zu nehmen,
Björn Reimer: wo in der Hardware direkt die Soundsignale, in dem Fall waren es sieben Fourier
Björn Reimer: transformierte Bins, umgewandelt werden.
Björn Reimer: Das heißt du hast dann quasi in Real-Time die Beat Detection,
Björn Reimer: wo du dann nur aus einem von sieben Register, also entweder von Tiefen bis Höhen,
Björn Reimer: halt auslesen kannst, was es ist.
Björn Reimer: Das heißt dann hast du nicht das Problem in irgendwelchen Controllern,
Björn Reimer: irgendwo in der Software-Ebene,
Björn Reimer: das dann umzurechnen, weil dann bist du schon gleich wieder in die Delay und
Björn Reimer: das gibt erstaunlich gute Effekte,
Björn Reimer: Wenn du das halt quasi über diese analoge Technik, dass das umwandelt und das
Björn Reimer: war auch dann relativ schnell,
Björn Reimer: da macht Grüße geht raus ein Lorca, der irgendwann mal mit diesem Chip um die
Björn Reimer: Ecke kam bei uns und dann ging das plötzlich ganz leicht.
Ralf Stockmann: Eine Fourier Transformation in Analog?
roddi: Naja ne Filterbank wahrscheinlich, wie in Analyzer.
Björn Reimer: Da bin ich jetzt, also wie das genau funktioniert, da bin ich jetzt überfragt,
Björn Reimer: muss ich zugeben, ich weiß nur was der macht, was am Ende der Effekt ist.
Björn Reimer: Also du hast dann halt sieben Register aus dem du dann mit nem Analogwandler
Björn Reimer: die Werte auslesen kannst, wie hoch dann das Level ist und das geht halt auch super schnell.
Tim Pritlove: Ja cool, ich meine es gibt ja auch eine ganze Menge so ready to run Kram,
Tim Pritlove: wenn man jetzt irgendwie das nicht alles selber programmieren will,
Tim Pritlove: gibt es eigentlich irgendwelche Controller, die man jetzt so kaufen kann,
Tim Pritlove: die einem zumindest so einen gewissen Grad an erträglicher Programmierung erspart
Tim Pritlove: auf der einen Seite aber trotzdem Steuerung noch irgendwie gibt?
Björn Reimer: Also es kommt halt drauf an, wie sehr man rausgehen will.
Björn Reimer: Also eine Kombination wäre zum Beispiel, man kauft sich halt einen Strip,
Björn Reimer: entweder den WS4812 oder den WS415, zusammen mit einem Quinled-Board und lädt da WLED drauf.
Björn Reimer: Das, weil dann hat man quasi mit dem WLED nen Interface, wo man die LEDs mit
Björn Reimer: einigen Effekten, die da drin
Björn Reimer: sind, schon steuern kann, da kann man schon sehr sehr viel mit machen.
Björn Reimer: Und dann halt mit dem Quindler quasi Out of the Box Controller,
Björn Reimer: der funktioniert. Es gibt auch noch andere Out of the Box Controller,
Björn Reimer: die ähnliche Sachen machen, aber das ist der, mit dem ich persönlich sehr gute
Björn Reimer: Erfahrungen gemacht habe.
Björn Reimer: Es gibt natürlich noch ein Level größer, das gibt es auch zuhauf,
Björn Reimer: irgendwelche Plastikboxen, wo dann ein LED-Streifen rauskommt,
Björn Reimer: wo du dann aber sehr limitierte Steuerungsmöglichkeiten, wo du dann meistens
Björn Reimer: nur so Fernbedienungen hast, wo du dann so ganz einfache Sachen hin und her steuern kannst.
Björn Reimer: Genau, würde ich auch von abraten, aber es hängt wie gesagt sehr davon ab,
Björn Reimer: was man machen will, wenn man mehr wirklich so einzelne Leuchtpunkte in einem Raum setzen will,
Björn Reimer: dann kann man auch einfach solche RGB Birnen nehmen, würde ich vielleicht sogar
Björn Reimer: eher anstatt RGB lieber auf irgendwelche warm weiß, also die durch verschiedene
Björn Reimer: Weißtöne durchgehen, das dann aber besser.
roddi: Und die Nanoleafs, die können warmweiß.
roddi: Also sie haben irgendwie fünf LEDs drin, also kaltweiß, warmweiß und RGB.
roddi: Und sind deswegen einigermaßen gut in dem Licht, was sie machen.
roddi: Also nicht perfekt, aber ich finde ein guter Preis-Leistungskompromiss.
Björn Reimer: Ja genau, also das ist wirklich auch etwas,
Björn Reimer: weil das muss man auch betonen, die RGB-LEDs, die können nicht so gut wirklich
Björn Reimer: reines weißes Licht, klar, wenn du alle anmachst ist es weiß,
Björn Reimer: aber das ist nicht so schönes weißes Licht wie halt eine wirkliche warmweiße oder...
Tim Pritlove: Unangenehm eigentlich, unangenehm weiß.
Björn Reimer: Genau und ähm...
Björn Reimer: Ja, also das ist so glaube ich, wo wenn man auch selber ein bisschen Lust hat
Björn Reimer: damit zu spielen, weil das ist halt eine Sache, die halt dann auch sehr schnell
Björn Reimer: sehr interessant wird, weil man kann halt schnell Dinge visuell gestalten und
Björn Reimer: auch machen und sieht halt schnell die Ergebnisse.
Björn Reimer: Ich glaube, das ist auch einer der Gründe, warum dieses LED Blink einer der
Björn Reimer: ersten Programmierprojekte oft sind, weil du dann halt schnell siehst,
Björn Reimer: was du machst. Das ist halt sehr sehr haptisch und interessant.
roddi: Ja, ich hab neulich ne Hausnummer für mein Haus gemacht,
roddi: weil irgendwie das Leuchtmittel in der eigentlichen Hausnummer kaputt war,
roddi: aber mein Fuß war gerade nicht in Ordnung und dann konnte ich nicht auf die hohe Leiter steigen,
roddi: die ich sowieso nicht hatte und da ein neues Leuchtmittel reinschrauben,
roddi: also hab ich schnell ein paar LED-Streifen auf den Pappe geklebt und jetzt hab
roddi: ich halt ne bunt leuchtende Hausnummer.
roddi: Das ist schon fast so ein bisschen peinlich, wie einfach das Projekt ist.
Björn Reimer: Aber ich hoffe es blinkt nicht in Regenbogenfarben.
roddi: Nö, es schaltet diverse, diverse von diesen, ich weiß gar nicht welche Library
roddi: ich benutzt hab, ich glaube es ist fast LED.
roddi: Da gibt es so ein paar vorbereitete Spektren, also einmal so icy blue und dann
roddi: gibt es irgendwie das fire red und noch was grünes und dann nochmal zwischendrin ein bisschen LED.
roddi: Also so ein bisschen RGB, aber ja. Und dann läuft das so ein bisschen durch,
roddi: also es ist irgendwie, ja.
Björn Reimer: Ja, aber ist doch gut. Und,
Björn Reimer: ähm...
Björn Reimer: Ja und natürlich, wir haben für diese ganzen ESP's haben wir auch eine Controller Software,
Björn Reimer: die natürlich in Elixir geschrieben ist, also das ist sozusagen der zentrale Hub,
Björn Reimer: wo wir die ganzen ESP's mit steuern, das war auch wieder ein guter Use Case für Elixir,
Björn Reimer: weil wir halt da diese ganzen Verbindungen zu den einzelnen ESP's halt sehr
Björn Reimer: gut aufrechthalten können, die jetzt eigene Aktoren und Prozesse da darstellen und das dann halt.
Tim Pritlove: Und Live View.
Björn Reimer: Und natürlich mit Liveview, um das alles zu steuern.
Björn Reimer: Das ist auch, wenn ihr, wenn ihr Interesse habt, wenn man über LEDs und alles
Björn Reimer: drumherum, ist das glaube ich etwas, wo man auch sehr sehr gut bei uns im X-Heim
Björn Reimer: Ansprechpartner findet. Von Anfänger bis zu Fortgeschritten.
Tim Pritlove: Was ist denn mit diesem ganzen DMX und Art-Net?
Björn Reimer: Oh ja, das ist sehr gut, dass du das erwähnt, weil das ist nämlich das, was die Profis machen.
Björn Reimer: Also es werden ja mittlerweile ganze Bühnen mit tausenden von LEDs bespielt
Björn Reimer: und die gehen ja nicht hin und löten irgendwas mit ESP, sondern die wollen Sachen,
Björn Reimer: die out of the box funktionieren.
Björn Reimer: Dafür gibt es also das sogenannte Artnet, das ist quasi das gute alte DMX multiplexed auf Ethernet.
Björn Reimer: Also das heißt, du hast dann, ich glaube dann,
Björn Reimer: also du kriegst dann halt wirklich zigtausende DMX-Universen dadurch,
Björn Reimer: du nimmst halt Standard-off-the-shelf-Ethernet-Infrastruktur,
Björn Reimer: verteilst über deine Router Und hast dann halt irgendwo zentral dicke,
Björn Reimer: dicke, dicke Rechner mit ordentlichen Grafikkarten, die dann halt für jedes
Björn Reimer: Pixel einzeln, deine ganzen tausenden Pixeln halt das ausrechnen und dann halt
Björn Reimer: durch die, durch das Artnet hinmachen und da gibt's dann halt auch Artnet Controller.
Björn Reimer: Die jetzt nicht so teuer sind, also es kostet dann schon ein,
Björn Reimer: zwei hundert, aber die dann halt auf der einen Seite ein Ethernet Ding haben
Björn Reimer: und auf der anderen Seite fallen dann halt zwei, drei, vier,
Björn Reimer: fünf Anschlussmöglichkeiten für beliebige Chips an.
Björn Reimer: Also die unterstützen auch die Standards, also die NeoPixel,
Björn Reimer: aber auch andere, ja ich glaube im professionellen Umfeld werden auch eher die
Björn Reimer: SPI Chips benutzt, also die mit zwei Bussen, weil die nochmal.
roddi: Aber ist DMX, war doch ein Standard, was noch aus der, ich sag mal,
roddi: der Glühbirn-Technik mit Leuchtfaden kommt, ne?
Björn Reimer: Du hast dann halt, machst dann halt ganz viel, hast dann super viel RGB-Kanäle,
Björn Reimer: um das halt alles einzusteuern und DMX ist ja super slim, also das kannst du
Björn Reimer: in ein paar wenigen, Ja, hast du wie Midi für Licht.
Björn Reimer: Ja und das ist halt so organisch gewachsen,
Björn Reimer: das war halt da, das benutzt man und ich meine du kannst halt auch deine,
Björn Reimer: mit Artnet deine Steno DMX Leuchten damit steuern,
Björn Reimer: ist halt ein bisschen Overkill, weil so viel brauchst du nicht,
Björn Reimer: aber das ist halt sozusagen die Variante, die wenn man etwas hinzuverlässig
Björn Reimer: will und hast halt ne Bühne, Eventtechnik und sowas, dann so machen die das.
Björn Reimer: Aber die haben, finde ich, halt den großen Nachteil, dass du halt alles zentral
Björn Reimer: rechnen musst und was wir halt machen bei uns ist, bei uns wird ein Großteil
Björn Reimer: der Rechnung, der Effekte und alles, was wir drauf machen, auch das Mapping,
Björn Reimer: wird alles in den ESP's gerechnet, das können die locker ab.
Björn Reimer: Und wir steuern zentral nur, schicken ein paar Kommandos,
Björn Reimer: also wenn die jetzt irgendwelche Farben oder Parameter für die Effekte ändern
Björn Reimer: wollen, das heißt, das ganze läuft stand alone, wir müssen nicht,
Björn Reimer: weil diese Beleuchtung läuft ja bei uns dauernd, Müssen wir nicht ständig irgendeinen
Björn Reimer: starken Rechner da stehen haben, der das alles in Real-Time rechnet.
roddi: Ja, du hast auf einer Bühne natürlich andere Anforderungen. Du willst deinen
roddi: zentralen Rechner haben,
roddi: der einfach funktioniert und alles, was du dran anschließt, soll so weit dumm
roddi: sein, dass du es halt, wenn eins nicht geht, stöpselst ab, stöpselst ein anderes dran und fertig.
roddi: Und am Ende der Show muss auch alles wieder eingepackt werden.
Björn Reimer: Ja genau und es gibt auch, also bei LED-Projekten gibt's sehr schnell den Simpsons-Digit-Effekt,
Björn Reimer: also es gibt wirklich schon alles draußen, egal welche Idee man hat,
Björn Reimer: es gibt im Internet irgendwelche Leute,
Björn Reimer: die das schon mal gemacht haben oder noch besser, also das ist wirklich,
Björn Reimer: also es gibt viele Ideen,
Björn Reimer: viele gute Sachen, es gibt mittlerweile Millionen Videos von Leuten,
Björn Reimer: die sich irgendwo LED-Streifen ins Zimmer hängen und dann reagiert das auf irgendwelche
Björn Reimer: Beats und das ist alles, also, Ja, mittelmäßig sozusagen ästhetisch durchdacht, sag ich mal.
roddi: Ich hätte mir irgendwann mal überlegt, ob man nicht tatsächlich so ein Fernsehsignal
roddi: nimmt und so wie man das von früher kannte,
roddi: wo in den Wohnzimmern immer je nachdem was gerade im Fernsehen lief,
roddi: dann das Bild heller und dunkler wurde, dass man sowas einfach als Lichtinstallation macht.
roddi: Würde man Fernseh gucken aber es ist halt nur Fake.
Tim Pritlove: Simulierte Fernsehteilnehmer sozusagen.
roddi: Ja für den Typen von der GEZ, dass der da mal klingelt und dann aber sehen sie hier ein Fernseher.
Tim Pritlove: Ich habe das Fernsehen gegen ein weißes Licht ausgetauscht und seitdem geht es mir viel besser.
Björn Reimer: Aber es gibt aber auch echt coole Projekte, also Matt Parker,
Björn Reimer: den kennt ihr vielleicht, der hatte… Mit dem Weihnachtsbaum?
Björn Reimer: Ja genau, das ist halt so… Ja stimmt.
Björn Reimer: Der hat halt, also das ist halt auch ein interessantes Produkt,
Björn Reimer: es gibt halt diese RGB Dinge auch quasi als Lichterkette, also die kann man
Björn Reimer: sich auch einfach kaufen und dann steuern, da kann man auch schöne Sachen mitmachen.
Tim Pritlove: Ich glaube ich hatte das hier sogar schon mal vorgestellt, aber das ist trotzdem
Tim Pritlove: so grandios, das kann man immer wieder erwähnen. Was ist denn hier das Originalvideo?
Tim Pritlove: Hat der da noch so ein Follow-Up?
Björn Reimer: Ja, also das war halt ein Beispiel für schönes Mapping im dreidimensionalen Raum,
Björn Reimer: also das war auch so ein bisschen in der Zeit als wir das bei uns gemacht haben,
Björn Reimer: das ist halt ein interessantes Problem was sich dann mit einfachen Mitteln relativ gut lösen lässt.
Tim Pritlove: Man muss aber auch noch mal kurz an der Stelle einfach mal Matt Parker pluggen,
Tim Pritlove: der einfach ein grandioser Typ ist, also Mathematiker und Mathefreak sagen wir
Tim Pritlove: es mal so, der halt diesen YouTube Kanal macht, Standup Math und der wirklich
Tim Pritlove: genuin lustig ist, also der wirklich,
Tim Pritlove: Der braucht nur drei Worte sagen, also verschmitzteren Blick kann man auch kaum
Tim Pritlove: drauf haben, wirklich tiefgehenden Witz, geile Themen und wie er Mathe irgendwie
Tim Pritlove: erläutert anhand tausend Sachen ist immer wieder grandios.
roddi: Am besten ist ja seine Kettenfontäne, an der immer noch die Leute scheitern,
roddi: um zu erklären, warum das funktioniert.
roddi: Da hat er so eine komische, kennst du diese Ketten, mit denen man früher so
roddi: Badewannenstöpsel befestigt hat, diese Kugeln.
Ralf Stockmann: Kugeln verbunden mit so Sachen.
roddi: Und dann hat er da so ein Glasgefäß, wo so ein ganz langes Ding drin ist und
roddi: nimmt es und zieht es so raus und aus irgendeinem Grund gibt es so einen Bogen.
roddi: Also weit über dem Glasgefäß macht dieses Ding, das nennt er irgendwie Chain
roddi: Fountain und dann gibt es diverse andere YouTube Kanäle, die versuchen dieses
roddi: Phänomen zu erklären und es gibt tausende Theorien.
roddi: Genau, die Kettenfontäne, also das ist super. Ja, weird.
roddi: Von dem ist es.
Björn Reimer: Ja und auf die Spitze getrieben haben sie es in Shenzhen vor einigen Jahren.
Björn Reimer: Das ist auch vielleicht relevant für das Ende der Straße von Blinkenlights,
Björn Reimer: um es auf die Spitze zu treiben.
Björn Reimer: Da kommt übrigens ein Großteil der ganzen LEDs her. Die haben quasi eine ganze
Björn Reimer: Phalanx an Hochhäusern mit LEDs außen bestückt und das dann alles gemappt über,
Björn Reimer: ich schätze mal 20 Hochhäuser abgespielt.
Björn Reimer: Das ist sozusagen das Ende der Fahnenstange sozusagen.
Björn Reimer: Mehr Gehsinn, mehr Fläche ist halt besser.
Tim Pritlove: Oh Gott, als wir mit Blinkenleise angefangen haben, war das so das,
Tim Pritlove: wo es dann immer drauf hinausläuft.
Tim Pritlove: Ja und größer, schneller, bunter, weiter, mehr Pixel, ganze Oberflächen,
Tim Pritlove: Häuser, Stadtteile und so weiter. Die Chinesen machen das dann auch noch, because they can.
Tim Pritlove: Aber mal ehrlich, geil ist das nicht.
Tim Pritlove: Man guckt sich das so an und denkt sich so, ja okay gut, rein technisch gesehen
Tim Pritlove: ist das jetzt ein Achievement.
Tim Pritlove: Aber Lebensgewinn für die Stadt kann ich dabei halt nicht so richtig ablesen.
Björn Reimer: Das ist einfach so Protzen.
Tim Pritlove: Cool wäre es, wenn man das in China halt dann auch genauso wie Blink lights,
Tim Pritlove: wenn die Leute dann ihre eigenen Filme drauf zeigen könnten.
roddi: Da fehlt dann der Content der Coole.
Tim Pritlove: Da fehlt der coole Content. Und der coole Content kommt halt nur durch Reduktion.
Tim Pritlove: Also weil wenn du erstmal mit Pixel und Farben anfängst, dann ist schnell alles
Tim Pritlove: vorbei und dann gibt's einfach nur noch Video und Porno.
Tim Pritlove: Und umso mehr du es reduzierst, umso mehr forderst du die Kreativität heraus.
Tim Pritlove: Deswegen war das erste Blinkenlights auch immer noch das beste Blinkenlights.
Tim Pritlove: Mit Abstand, weil einfach die Leute sich über jeden einzelnen Pixel Gedanken machen mussten.
Tim Pritlove: Wann kommt der, ist der überhaupt gesetzt und wenn ja wann und wie lange und
Tim Pritlove: mit wenig Raum viel Effekt zu erzielen ist gar nicht so einfach und da wird
Tim Pritlove: man halt wirklich kreativ.
Tim Pritlove: Ja wir sitzen auch wieder an so einem Projekt jetzt hier fürs Camp.
Tim Pritlove: Können wir jetzt noch nicht so richtig viel zu erzählen,
Tim Pritlove: ist auf jeden Fall alles in der Entwicklung, sieht schon mal ganz gut aus,
Tim Pritlove: funktioniert auf jeden Fall schon, also ist schon was da und wenn das so mehr
Tim Pritlove: shape and form hat, dann werden wir da auch nochmal so ein bisschen fishing for content machen.
Tim Pritlove: Aber die Zeit ist noch nicht gekommen.
Tim Pritlove: Erstmal liefern denke ich mir.
Tim Pritlove: So machen wir mal den Block zu. Wo sind wir denn jetzt? Sind wir am Ende schon?
roddi: So ein bisschen oder?
Tim Pritlove: Ich denke schon. Wo ist überhaupt mein Controller?
Ralf Stockmann: Vier Stunden rum.
Tim Pritlove: Vier Stunden rum. Ich wollte ja eigentlich noch was zu Starlink erzählen,
Tim Pritlove: aber das können wir ja auch verschieben.
Tim Pritlove: Ah, hier ist er doch. Oder? Was denkt ihr?
roddi: Ja, wir müssen ja nicht jedes mal übertreiben.
Tim Pritlove: Ne, ne, das stimmt.
Tim Pritlove: Gut, dann übertreiben wir es mal nicht.
Tim Pritlove: Starlink-Thema, das machen wir nächstes Mal. Vielleicht mit Clemens hat er sowieso
Tim Pritlove: noch einiges dazu zu erzählen und dann werden wir mal wieder unsere weiteren Erfahrungen teilen.
Tim Pritlove: Ist ja eigentlich auch ganz gut jetzt mit dieser Pause, man hat so viel Zeit
Tim Pritlove: sich mit Sachen zu beschäftigen, jetzt kann man richtig weit ausholen,
Tim Pritlove: man muss sich nur die Zeit dafür nehmen.
Tim Pritlove: So Björn, vielen Dank fürs dabei sein und naja, das war's. Was lachst du Roddy?
Björn Reimer: Noch eine Minute.
Tim Pritlove: Wo
Tim Pritlove: ist denn überhaupt meine Tröte hier? Ah hier hab ich noch eine.
Tim Pritlove: Ja genau, hier liegt auch noch eine. Willst du auch noch eine haben?
Tim Pritlove: Hier können wir zum Schluss nochmal irgendwie tröten.
Tim Pritlove: Ist es denn auch stereo? Das ist ja die große Frage.
Tim Pritlove: Gut insofern sag ich mal, das war's jetzt hier erstmal mit Freakshow und was haben wir jetzt gehabt?
Tim Pritlove: 265 geht bald wieder weiter. Mal gucken in welchen Abstand wir hinkriegen,
Tim Pritlove: sieht nach vier Wochen aus, aber vielleicht auch nicht. Mal gucken,
Tim Pritlove: wir werden es rausfinden. Wir sagen tschüss!