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NOTE
Podcast: Freak Show
Episode: FS265 Mansplaining as a Service
Publishing Date: 2023-05-05T13:47:43+02:00
Podcast URL: https://freakshow.fm
Episode URL: https://freakshow.fm/fs265-mansplaining-as-a-service

00:04:10.810 --> 00:04:13.472
<v Tim Pritlove>Hallo und herzlich willkommen, hier ist die Freakshow Nummer 265.

00:04:16.655 --> 00:04:21.598
<v Tim Pritlove>Die Zahlen schießen nach oben, durch die Decke geradezu. Hallo,

00:04:21.598 --> 00:04:26.922
<v Tim Pritlove>wir sind's und wir schreiben den 4. Mai 2023.

00:04:30.025 --> 00:04:36.530
<v Tim Pritlove>May the 4th be with you. Den musste ich jetzt bringen, weil wenn ich den nicht

00:04:36.530 --> 00:04:40.733
<v Tim Pritlove>gebracht, Dann würde es die ganze Zeit im Chat auftauchen und alle würden mich

00:04:40.733 --> 00:04:44.095
<v Tim Pritlove>fragen, warum ich das nicht erwähnt hätte und so weiter und deswegen mache ich das jetzt.

00:04:44.436 --> 00:04:48.899
<v Tim Pritlove>Genau, hallo ich bin's Tim, hier ist die Freak Show und da sind wir wieder.

00:04:48.899 --> 00:04:56.865
<v Tim Pritlove>Nach nur drei Wochen, möchte ich mal kurz feststellen, in ganz brauchbarer Besetzung, wie ich finde.

00:04:57.266 --> 00:05:00.488
<v Tim Pritlove>Nämlich mit Roddy. Hallo Roddy. Aloha. Aloha.

00:05:00.488 --> 00:05:02.849
<v roddi>Schön, dass du mich als brauchbare Besetzung bezeichnest.

00:05:03.450 --> 00:05:04.471
<v Tim Pritlove>Ist doch okay, oder?

00:05:05.192 --> 00:05:06.252
<v roddi>Ich fühle mich gebauchpinselt.

00:05:06.713 --> 00:05:08.894
<v Tim Pritlove>Das ist das, was der Brite not bad nennt.

00:05:09.555 --> 00:05:10.355
<v roddi>Not too shabby.

00:05:10.355 --> 00:05:15.780
<v Tim Pritlove>Not too shabby, genau. Haben wir so ein bisschen Echo hier gerade irgendwo drin? Nee.

00:05:16.941 --> 00:05:19.302
<v Tim Pritlove>Ralf ist auch wieder da. Hallo Ralf.

00:05:19.302 --> 00:05:20.943
<v Ralf Stockmann>Einen wunderschönen guten Abend.

00:05:21.444 --> 00:05:24.526
<v Tim Pritlove>Guck mal, wie der mit dem Mikrofon umgehen kann. Da ist so richtig schön mit

00:05:24.526 --> 00:05:25.727
<v Tim Pritlove>so einer Elmar Gunsch Stimme.

00:05:30.231 --> 00:05:30.871
<v Tim Pritlove>Berichtet er uns.

00:05:30.871 --> 00:05:35.734
<v Ralf Stockmann>Trotz jahrelanger Abstinenz. Kennst du noch Elmar Gunsch? Wenn ich die Stimme

00:05:35.734 --> 00:05:37.916
<v Ralf Stockmann>höre wahrscheinlich, ja jetzt vom Namen her.

00:05:37.916 --> 00:05:40.277
<v Tim Pritlove>Du hast keine Assoziation mit Elmar Gunsch?

00:05:40.277 --> 00:05:41.478
<v roddi>Bayerische Rundfunk oder?

00:05:41.998 --> 00:05:46.041
<v Tim Pritlove>Das ist jetzt eine gute Frage, die ich ehrlich gesagt nur mit Wikipedia beantworten kann.

00:05:46.561 --> 00:05:50.724
<v Tim Pritlove>Elmar Gunsch war auf jeden Fall im Fernsehen, hier heißt es österreichischer

00:05:50.724 --> 00:05:55.861
<v Tim Pritlove>Moderator tatsächlich sogar auch und der hatte so eine ganz bassige Stimme und

00:05:55.861 --> 00:06:00.170
<v Tim Pritlove>der hat so eine Sendung gemacht, die hieß Wiedersehen macht Freude.

00:06:00.250 --> 00:06:04.773
<v Tim Pritlove>Wo er dann über so alte Dinge berichtet hat und das Ganze halt mit so einer

00:06:04.773 --> 00:06:06.694
<v Tim Pritlove>Elmar Gunsch Stimme und zwar, ja.

00:06:07.395 --> 00:06:10.046
<v Tim Pritlove>Irgendjemand hat mal so einen schönen Witz gemacht mit Elmar Gunsch.

00:06:14.359 --> 00:06:16.420
<v Tim Pritlove>Irgendwie eine Atomwiederaufbereitungsanlage mit seiner Stimme als wieder,

00:06:16.420 --> 00:06:20.882
<v Tim Pritlove>wie hättest du es genannt, Entsorgungspark bezeichnet, sind alle sehr beruhigt.

00:06:22.302 --> 00:06:25.554
<v Tim Pritlove>So und dann last but not least haben wir noch Björn mitgebracht.

00:06:26.125 --> 00:06:26.885
<v Björn Reimer>Hallo Björn.

00:06:27.466 --> 00:06:30.287
<v Tim Pritlove>Björn Reimer, erstes mal in der Freak Show, herzlich willkommen.

00:06:30.287 --> 00:06:33.449
<v Tim Pritlove>Dankeschön. Genau, mit dir.

00:06:34.790 --> 00:06:41.094
<v Tim Pritlove>Da freue ich mich sehr, dass es geklappt hat und das hat diverse Gründe,

00:06:41.094 --> 00:06:45.237
<v Tim Pritlove>warum du hier ganz richtig bist, wie ich finde. Jetzt muss ich erstmal kurz

00:06:45.237 --> 00:06:47.938
<v Tim Pritlove>hier wieder meine Lesebrille, mein Gott, das ist auch echt ein Problem mit diesen

00:06:47.938 --> 00:06:49.679
<v Tim Pritlove>ganzen Behinderungen, erstmal klarkommen hier.

00:06:53.902 --> 00:06:55.363
<v Ralf Stockmann>Zumindest sitzen wir auf Stühlen.

00:06:55.764 --> 00:06:57.345
<v Tim Pritlove>Bist du denn Star Wars Fan Björn?

00:06:57.345 --> 00:07:02.449
<v Björn Reimer>Ja.

00:07:02.449 --> 00:07:03.709
<v Tim Pritlove>Das klingt total überzeugend.

00:07:06.612 --> 00:07:10.455
<v Björn Reimer>Also früher war ich großer Star Wars Fan. Das was jetzt alles am Neuen rausgekommen

00:07:10.455 --> 00:07:13.117
<v Björn Reimer>ist, hat mich jetzt nicht mehr so begeistert oder in wechselnden Maßen.

00:07:13.497 --> 00:07:15.058
<v Björn Reimer>Deswegen habe ich jetzt kurz nachgedacht.

00:07:15.759 --> 00:07:19.732
<v Björn Reimer>Aber früher schon. Also das hat mich damals mitgenommen.

00:07:19.782 --> 00:07:26.006
<v Ralf Stockmann>Wo setzt du denn neu an? Sind die Prequels schon neu oder erst die Sequels?

00:07:27.227 --> 00:07:33.370
<v Björn Reimer>Also die Sequels haben mich ernüchtert. Das war nicht mehr so gut als es dann wieder kam.

00:07:33.370 --> 00:07:35.712
<v Tim Pritlove>Warte mal, was sind denn jetzt die Sequels und was sind die Prequels,

00:07:35.712 --> 00:07:36.912
<v Tim Pritlove>da komme ich jetzt durcheinander.

00:07:36.973 --> 00:07:40.982
<v Ralf Stockmann>Also die Prequels ist Episode 1, 2, 3, also Phantom Menace und Clone,

00:07:40.982 --> 00:07:45.638
<v Ralf Stockmann>Attack of the, doch Attack of the Clones, genau, Return of the Sith und dann

00:07:45.638 --> 00:07:52.032
<v Ralf Stockmann>die Sequels ist dann halt mit Rey und Finn und genau 7, 8, 9.

00:07:52.402 --> 00:07:59.387
<v Björn Reimer>Genau, dann so rum, genau. Also die, ja, da fand ich den ersten super und dann

00:07:59.387 --> 00:08:01.609
<v Björn Reimer>später hat das auch wieder ein bisschen abgebaut.

00:08:01.609 --> 00:08:08.734
<v Björn Reimer>Das wirkte alles sehr zu geschmeidig, fand ich. Also es war nicht mehr sehr

00:08:08.734 --> 00:08:10.915
<v Björn Reimer>unterhaltsam und auch nicht sehr viel Neues, wie ich fande.

00:08:13.297 --> 00:08:15.258
<v Tim Pritlove>Da hat jeder so seine Meinung.

00:08:15.619 --> 00:08:19.842
<v Ralf Stockmann>Die ganzen Serien jetzt so, Mandalorian und Andor und.

00:08:21.843 --> 00:08:24.624
<v Björn Reimer>Da hab ich nicht mehr so viel reingeguckt, da war ich dann auch nicht mehr so

00:08:24.624 --> 00:08:29.487
<v Björn Reimer>begeistert von. Andor hab ich angefangen, hat mich aber auch nicht mitgerissen.

00:08:29.487 --> 00:08:34.189
<v Ralf Stockmann>Da muss man auch mindestens bis Folge 3 durchhalten, damit der erste Pay-Off

00:08:34.189 --> 00:08:36.390
<v Ralf Stockmann>kommt, die ersten zwei Folgen sind wirklich schwierig.

00:08:37.591 --> 00:08:39.752
<v Tim Pritlove>Andor find ich einen ganz großen Wurf.

00:08:40.993 --> 00:08:41.933
<v Ralf Stockmann>Wie viel Zeit haben wir?

00:08:44.955 --> 00:08:52.629
<v Tim Pritlove>Du weißt ja, hier ist das alles sehr flexibel, aber ganz ehrlich,

00:08:52.629 --> 00:08:58.702
<v Tim Pritlove>ich bin ja so alt, ich hab ja noch den Star Wars Film im Kino gesehen als er raus kam.

00:08:58.842 --> 00:08:59.782
<v Ralf Stockmann>Den ersten.

00:09:01.163 --> 00:09:04.324
<v Tim Pritlove>Den vierten ersten wie auch immer, New Hope.

00:09:04.744 --> 00:09:08.486
<v Ralf Stockmann>Das kann ja fast nicht sein. Wieso? Weil so viel älter als ich bist du doch

00:09:08.486 --> 00:09:12.267
<v Ralf Stockmann>auch nicht. Ich bin ja zehn. Ich hätte den dritten im Kino gucken können.

00:09:12.267 --> 00:09:13.808
<v Tim Pritlove>Ich war zehn oder elf.

00:09:16.123 --> 00:09:17.703
<v roddi>Ich hatte nur das Panini Heft.

00:09:18.764 --> 00:09:22.045
<v Tim Pritlove>Wann kam der in Deutschland raus? 78 oder 77 schon noch?

00:09:22.045 --> 00:09:23.606
<v Ralf Stockmann>Ich meine 78 kam der.

00:09:23.606 --> 00:09:27.247
<v Tim Pritlove>Ja, da war ich 11. Da kann man schon mal ins Kino gehen.

00:09:27.247 --> 00:09:27.827
<v Ralf Stockmann>Fair enough.

00:09:27.827 --> 00:09:29.588
<v Björn Reimer>Das ist alles weit vor meiner Zeit.

00:09:30.189 --> 00:09:36.671
<v Tim Pritlove>Ja ich weiß, ich bin ja auch alt. Aber da weiß ich noch genau wie es mir vorher

00:09:36.671 --> 00:09:38.292
<v Tim Pritlove>ging und wie es mir danach ging.

00:09:39.353 --> 00:09:45.215
<v Tim Pritlove>Und ich glaube alle die das gemacht haben damals, also es ist sehr schwer das

00:09:45.215 --> 00:09:49.012
<v Tim Pritlove>sozusagen glaubhaft nachzuerzählen,

00:09:49.012 --> 00:09:55.579
<v Tim Pritlove>aber es war wirklich so man ging halt rein und vorher war halt die Welt so und

00:09:55.579 --> 00:09:57.980
<v Tim Pritlove>dann gingst du halt rein, dann hast du diesen Film geguckt, dann kamst du wieder

00:09:57.980 --> 00:10:00.321
<v Tim Pritlove>raus und die Welt war neu.

00:10:02.523 --> 00:10:07.046
<v Tim Pritlove>Alles war anders. Also mit Star Wars hat irgendwie sozusagen die offizielle

00:10:07.046 --> 00:10:08.607
<v Tim Pritlove>Zeitrechnung neu begonnen,

00:10:08.607 --> 00:10:12.650
<v Tim Pritlove>es war irgendwie das Jahr Null gefühlt so, du hast sofort gemerkt so,

00:10:12.650 --> 00:10:17.013
<v Tim Pritlove>okay, nichts ist mehr so wie es war, alles ist jetzt neu definiert,

00:10:17.013 --> 00:10:20.055
<v Tim Pritlove>irgendwie Star Wars hat uns alle komplett den Kopf verdreht und dieser ganze

00:10:20.055 --> 00:10:23.978
<v Tim Pritlove>Craze war absolut nachvollziehbar, weil es war einfach diese Zauberwelt,

00:10:23.978 --> 00:10:29.282
<v Tim Pritlove>diese Märchenwelt, die sie da geschaffen haben, dieser Spaß und das war alles so neu.

00:10:29.342 --> 00:10:35.306
<v Tim Pritlove>Aber ich weiß noch, was hat sich der Film abgemüht mit Science Fiction?

00:10:36.988 --> 00:10:40.710
<v Tim Pritlove>Also da gab es wirklich ganz schlechte Phasen, es gab natürlich auch noch ein paar Hochphasen,

00:10:40.710 --> 00:10:44.713
<v Tim Pritlove>da werden wir auch noch drauf kommen und so weiter, aber ganz zweifelsohne hat

00:10:44.713 --> 00:10:46.935
<v Tim Pritlove>Star Wars halt so ein komplett neues Kapitel eingeläutert,

00:10:46.935 --> 00:10:51.659
<v Tim Pritlove>das kann lustig sein und das kann irgendwie Abenteuer sein und alles und dann

00:10:51.659 --> 00:10:56.182
<v Tim Pritlove>noch diese Effekte, die für die damaligen Verhältnisse einfach unfassbar waren,

00:10:56.262 --> 00:11:00.271
<v Tim Pritlove>Es war einfach eine Illusion, die da abgezaubert wurde, wie auch immer.

00:11:00.271 --> 00:11:04.080
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall, Star Wars war dann bam, bam, bam und nichts war mehr so wie vorher.

00:11:04.080 --> 00:11:04.932
<v Ralf Stockmann>Das Design.

00:11:06.189 --> 00:11:11.098
<v Ralf Stockmann>Das Raumschiff Design alleine. Die allererste Szene, wenn sich der Sternzerstörer

00:11:11.098 --> 00:11:16.374
<v Ralf Stockmann>brumm brumm, wer nach den zehn Sekunden noch weiß, ob er Männlein oder Weiblein ist.

00:11:18.675 --> 00:11:21.396
<v Ralf Stockmann>Sowas war völlig neu einfach für Kino.

00:11:21.737 --> 00:11:27.939
<v Tim Pritlove>Ja, auch der Sound. Also das war auch die Zeit, wo Kinos überhaupt angefangen

00:11:27.939 --> 00:11:29.280
<v Tim Pritlove>haben ordentlichen Sound zu haben.

00:11:29.280 --> 00:11:33.382
<v Tim Pritlove>Vorher hat's da so kleine plerrende Boxen und dann kam halt so mit diesen Filmen

00:11:33.382 --> 00:11:37.084
<v Tim Pritlove>kam halt so dieses Krachbumm irgendwie auf einmal rein und dass man das dann

00:11:37.084 --> 00:11:38.404
<v Tim Pritlove>so im Bauch spürte und so weiter.

00:11:38.404 --> 00:11:42.780
<v Tim Pritlove>Also man wurde da an allen Sensoriken gezupft und ich weiß nicht ob der Sprung

00:11:42.780 --> 00:11:46.328
<v Tim Pritlove>danach jemals wieder so groß war, so im Gesamtgefühl.

00:11:47.049 --> 00:11:50.991
<v Ralf Stockmann>Das absurde ist, ich bin zu Star Wars gekommen, weil man es mir erzählt hat.

00:11:52.333 --> 00:11:57.556
<v Ralf Stockmann>Ich war damals irgendwo auf der Schule und wir hatten eine Busfahrt von 20 Minuten

00:11:57.556 --> 00:12:00.958
<v Ralf Stockmann>und mein bester Freund, der hatte die alle schon auf Video geguckt irgendwie, alle drei Teile.

00:12:01.359 --> 00:12:05.922
<v Ralf Stockmann>Man hat ja mir im Laufe einer Woche während der ganzen Busfahrten die komplette

00:12:05.922 --> 00:12:11.075
<v Ralf Stockmann>Geschichte erzählt von Teil 1 über Teil 2 über Teil 3. Das heißt also ich kenn

00:12:11.075 --> 00:12:14.047
<v Ralf Stockmann>Star Wars als mündliche Überlieferung, so hat's angefangen.

00:12:15.609 --> 00:12:18.831
<v Ralf Stockmann>Und dann irgendwie erst ein paar Monate, es hat wirklich lange gedauert,

00:12:18.831 --> 00:12:22.134
<v Ralf Stockmann>ein paar Monate später hat er dann wieder irgendwie den Videorekorder organisiert

00:12:22.134 --> 00:12:23.755
<v Ralf Stockmann>und dann gab's dann irgendwie eine Watchparty,

00:12:23.755 --> 00:12:29.800
<v Ralf Stockmann>wo wir dann relativ schnell auf so einem abgeranzten kleinen Mini Farbfernseher

00:12:29.800 --> 00:12:32.322
<v Ralf Stockmann>mit schlechten Tapes irgendwie kopiert haben,

00:12:32.322 --> 00:12:34.864
<v Ralf Stockmann>das war noch so eine Raubkopie, das war noch niemals irgendwie aus der Videothek,

00:12:34.864 --> 00:12:36.986
<v Ralf Stockmann>weil ich glaub die gab's gar nicht in der Videothek zu dem Zeitpunkt,

00:12:36.986 --> 00:12:40.829
<v Ralf Stockmann>die konnte man also auch am Anfang nur irgendwie aus Sonderbankquellen irgendwie beziehen.

00:12:40.929 --> 00:12:45.031
<v Ralf Stockmann>Das war so das denkbar schlechteste Star Wars Intronisation,

00:12:45.031 --> 00:12:48.293
<v Ralf Stockmann>die man sich auch nicht vorstellen kann. Erst die ganze Story gespoilert und

00:12:48.293 --> 00:12:51.855
<v Ralf Stockmann>dann die schlechte Version auf dem Scheiß Fernseher geguckt und es war trotzdem fantastisch.

00:12:52.716 --> 00:12:57.919
<v Ralf Stockmann>Und wenn ein Film trotzdem so funktioniert, obwohl er so massiv schlechte Startchancen

00:12:57.919 --> 00:12:59.941
<v Ralf Stockmann>hat, dann muss da was dran sein.

00:13:00.681 --> 00:13:05.404
<v roddi>Ich erinnere mich nur, dass ich den, irgendwann haben wir mal die ersten drei

00:13:05.404 --> 00:13:08.585
<v roddi>Teile, also Episode 4 bis 6, von analoger Laserdisc angeguckt.

00:13:12.809 --> 00:13:18.711
<v roddi>Und zwar waren das drei analoge Laserdiscs pro Film, aber mit Vor- und Rückseite.

00:13:19.211 --> 00:13:23.293
<v roddi>Also irgendwie gefühlt alle Viertelstunde musste diese Disc umgedreht werden

00:13:23.293 --> 00:13:28.024
<v roddi>oder eine neue eingelegt werden und dann natürlich mit dem weichen Mikrofasertuch

00:13:28.024 --> 00:13:28.995
<v roddi>nochmal vorsichtig abgewedelt.

00:13:31.956 --> 00:13:36.258
<v roddi>Ja, das war nicht ganz so beeindruckend irgendwie dann, aber es war trotzdem schön.

00:13:37.792 --> 00:13:42.025
<v Ralf Stockmann>Ja und Episode 1 dann, also Teil, der erste dann der Prequels,

00:13:42.025 --> 00:13:48.009
<v Ralf Stockmann>den habe ich in der Tat Raubmord kopiert, bei uns damals bei den Medienwissenschaftlern

00:13:48.009 --> 00:13:54.333
<v Ralf Stockmann>gesehen und den haben wir über 48 Stunden runtergeladen und ich glaube weite

00:13:54.333 --> 00:13:58.276
<v Ralf Stockmann>Teile davon habe ich dann da auch gewilltig campiert in meinem Arbeitsraum,

00:13:58.276 --> 00:14:00.310
<v Ralf Stockmann>das war, ich weiß gar nicht was das für ein Protokoll war, da gab es ja noch

00:14:00.310 --> 00:14:03.139
<v Ralf Stockmann>kein Torrent zu dem Zeitpunkt und da musste es also irgendwie gefühlt alle 15

00:14:03.139 --> 00:14:07.041
<v Ralf Stockmann>Minuten dagegen treten damit irgendwie der Download nicht wieder zusammenbrach.

00:14:07.702 --> 00:14:11.265
<v Ralf Stockmann>Und das waren also natürlich, in Denaver haben wir auch häppchenweise geguckt,

00:14:11.265 --> 00:14:14.888
<v Ralf Stockmann>also so alle so in Chunks von zehn Minuten konntest du quasi dann schon wieder

00:14:14.888 --> 00:14:19.231
<v Ralf Stockmann>weitergucken, das setzte sich ja so fort diese gar nicht so gute Experience,

00:14:19.231 --> 00:14:23.374
<v Ralf Stockmann>dass ich also Episode 1 würde ich in zehn Minuten Fragmenten über 48 Stunden

00:14:23.374 --> 00:14:25.656
<v Ralf Stockmann>geguckt habe, aber auch das war nicht so schlecht.

00:14:25.656 --> 00:14:27.657
<v Ralf Stockmann>Also das Podrace, darauf lasse ich ja nach wie vor nichts kommen,

00:14:27.657 --> 00:14:30.079
<v Ralf Stockmann>das sind perfekte 30 Filmminuten die man da drin hat.

00:14:30.079 --> 00:14:31.540
<v roddi>Aber Jar Jar Binks.

00:14:31.540 --> 00:14:33.622
<v Ralf Stockmann>Ja egal, der ist da ja, kommt zu sehen.

00:14:33.943 --> 00:14:37.185
<v Tim Pritlove>Portraits gebe ich dir. Also ich glaube sonst hätte man den Film auch einfach

00:14:37.185 --> 00:14:38.826
<v Tim Pritlove>komplett gleich aus den Kinos nehmen können.

00:14:39.146 --> 00:14:43.269
<v Tim Pritlove>Das war noch so ein bisschen der Ansatz. Aber sorry, die ganzen Charaktere und

00:14:43.269 --> 00:14:46.111
<v Tim Pritlove>so, das wäre fast komplett schief gegangen.

00:14:46.791 --> 00:14:53.035
<v Tim Pritlove>Und Jar Jar Binks, siehst du irgendeine Legitimation für Jar Jar Binks?

00:14:53.636 --> 00:14:58.579
<v roddi>Ich glaube sie wollten unbedingt einen Jamaikanisch sprechenden Synchronsprecher

00:14:58.579 --> 00:15:01.641
<v roddi>in dem Film haben, weil sein Jamaikanisch ist wirklich gut.

00:15:02.982 --> 00:15:04.083
<v Tim Pritlove>Wie der hat auch noch.

00:15:04.083 --> 00:15:07.205
<v Ralf Stockmann>Ja ja die haben eine ziemlich deftige Rassismus Debatte ja noch.

00:15:07.205 --> 00:15:10.738
<v roddi>Ja ja der hat richtig krasses Jamaikanisch gesprochen.

00:15:10.848 --> 00:15:16.863
<v Ralf Stockmann>Auch weil die von der Handelsföderation dann ja auch so asiatischen Select drin haben.

00:15:18.414 --> 00:15:21.857
<v Ralf Stockmann>Das war also schon alles nicht so ganz fein. Hat sich Lukas,

00:15:21.857 --> 00:15:23.978
<v Ralf Stockmann>glaube ich, sogar auch einigermaßen offiziell für entschuldigt,

00:15:23.978 --> 00:15:26.220
<v Ralf Stockmann>im Nachhinein, irgendwie etliche Jahre später.

00:15:26.220 --> 00:15:26.860
<v Tim Pritlove>Ja, zurecht.

00:15:28.958 --> 00:15:34.362
<v Tim Pritlove>Weil er hat, ich finde er hat nicht schnell genug loslassen können und auch

00:15:34.362 --> 00:15:38.574
<v Tim Pritlove>so seine Redos von 4,5,6 war ja auch totale Katastrophe.

00:15:39.706 --> 00:15:45.690
<v Tim Pritlove>Hier mit irgendwie Handshot first, also dass er wirklich auch noch in den Ablauf

00:15:45.690 --> 00:15:47.571
<v Tim Pritlove>eingreift und dann auch noch seine,

00:15:47.571 --> 00:15:51.794
<v Tim Pritlove>ich meine ich rechne es ihm ja hoch an, dass er immer nach Perfektion strebt so,

00:15:51.794 --> 00:15:55.977
<v Tim Pritlove>aber er ist dann halt wirklich in dieses Uncanny Valley der Special Effects

00:15:55.977 --> 00:16:00.340
<v Tim Pritlove>reingefallen und hat irgendwie zu einem Zeitpunkt wo er dachte jetzt ist schon

00:16:00.340 --> 00:16:03.643
<v Tim Pritlove>alles richtig geil und wenn ich das jetzt mache dann werden die Filme richtig toll,

00:16:03.643 --> 00:16:08.807
<v Tim Pritlove>ist aber genau, hat so richtig in den Scheißetopf von, ne ist noch nicht so

00:16:08.807 --> 00:16:14.211
<v Tim Pritlove>geil wirklich so reingegriffen und dadurch halt die Filme verunstaltet.

00:16:15.013 --> 00:16:17.734
<v Tim Pritlove>Wir hatten ja hier schon mal eine ausführliche Diskussion, du wirst sie sicherlich

00:16:17.734 --> 00:16:18.835
<v Tim Pritlove>verfolgt haben, wie ich dich kenne

00:16:18.835 --> 00:16:22.318
<v Tim Pritlove>Ralf, zu dem Thema, mit irgendwelcher Reihenfolge muss man das hören.

00:16:22.318 --> 00:16:24.999
<v Tim Pritlove>Die Machete Order natürlich. Genau die Machete Order auf der einen Seite,

00:16:24.999 --> 00:16:26.700
<v Tim Pritlove>aber auf der anderen Seite auch diese Special,

00:16:26.700 --> 00:16:30.442
<v Tim Pritlove>das weiß ich nicht mehr ganz genau wie die Ausgaben hießen, ich hab sie hier groß gepriesen,

00:16:30.442 --> 00:16:32.423
<v Tim Pritlove>jetzt weiß ich es grad nicht mehr, aber es gibt ja verschiedene,

00:16:32.423 --> 00:16:37.086
<v Tim Pritlove>es gibt ja sozusagen eine Version aller Filme,

00:16:37.086 --> 00:16:42.109
<v Tim Pritlove>die zusammengesetzt sind aus sozusagen allem Material was es gibt,

00:16:42.109 --> 00:16:46.931
<v Tim Pritlove>wo sozusagen die original, der original Szenenverlauf ist mit den besser gemachten

00:16:46.931 --> 00:16:48.352
<v Tim Pritlove>Verbesserungen reingenommen,

00:16:48.352 --> 00:16:53.575
<v Tim Pritlove>alles irgendwie in HD und so weiter und da kann man sich High Star Wars so richtig

00:16:53.575 --> 00:16:56.877
<v Tim Pritlove>geil angucken so, das ist halt einfach qualitativ das beste was man kriegen

00:16:56.877 --> 00:16:58.858
<v Tim Pritlove>kann ohne dass es die Story verholt ist.

00:16:58.858 --> 00:17:05.602
<v Tim Pritlove>Und vor allem ist halt ganz viel Jar Jar Binks rausgeschnitten worden und ehrlich gesagt,

00:17:05.602 --> 00:17:09.245
<v Tim Pritlove>Jar Jar Binks kann ja noch ertragen, aber wo ich wirklich die Galle kriege,

00:17:09.245 --> 00:17:15.669
<v Tim Pritlove>was ich das Schlimmste finde überhaupt in diesem ganzen 1-2-3-Epos,

00:17:15.669 --> 00:17:21.258
<v Tim Pritlove>ganz schlimm in eins und auch ganz schlimm in zwei, Diese unsäglich langweiligen

00:17:21.258 --> 00:17:29.038
<v Tim Pritlove>Diskussionen zwischen Obi-Wan und, äh, hier, äh, junger Skywalker, wie heißt er?

00:17:29.038 --> 00:17:29.638
<v Ralf Stockmann>Anakin. Anakin.

00:17:31.513 --> 00:17:36.436
<v Tim Pritlove>Und überhaupt das ganze wie so deutsches Theater, also wo sie die ganze Zeit da so sitzen,

00:17:36.436 --> 00:17:40.419
<v Tim Pritlove>immer linkscard, rechtscard, linkscard, sie sitzen die ganze Zeit auf Sofas

00:17:40.419 --> 00:17:44.001
<v Tim Pritlove>und reden miteinander, da kann ich auch in Berlin ins Theater gehen,

00:17:44.001 --> 00:17:46.682
<v Tim Pritlove>wenn ich mir das anschauen will, also das ging überhaupt nicht.

00:17:46.682 --> 00:17:51.285
<v Ralf Stockmann>Du hattest ja mal hier diese Crew da aus Amiland, die diese Rezensionen machen,

00:17:51.285 --> 00:17:54.487
<v Ralf Stockmann>wie heißen die noch? die auch so ein bisschen völlig neben der Spur sind,

00:17:54.487 --> 00:17:58.070
<v Ralf Stockmann>die da wirklich sehr gut 40 Minuten lang oder sogar über eine Stunde durchanalysieren,

00:17:58.070 --> 00:18:01.592
<v Ralf Stockmann>was alles schief gelaufen ist bei den Prequels. Du erinnerst dich was ich meine?

00:18:06.316 --> 00:18:12.000
<v Tim Pritlove>Du hast es selber gepriesen, völlig zu Recht. Ja, sorry ist zu lange her alles.

00:18:12.000 --> 00:18:15.963
<v Ralf Stockmann>Weil da haben die genau das sehr gut mal wirklich so standbildmäßig so,

00:18:15.963 --> 00:18:18.645
<v Ralf Stockmann>warum sind diese Einstellungen hier so langweilig, warum passiert hier nicht

00:18:18.645 --> 00:18:23.509
<v Ralf Stockmann>mehr Dynamik, warum Show, Down, Tell, also einfach so die Grundregeln von guten

00:18:23.509 --> 00:18:25.731
<v Ralf Stockmann>originellen Filmen machen werden da einfach halt ignoriert.

00:18:25.731 --> 00:18:30.735
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht mehr wie es heißt aber jetzt weiß ich mal was du meinst. Genau. Ja,

00:18:30.735 --> 00:18:34.838
<v Tim Pritlove>naja, so aber dann und womit ich ja auch nie so richtig klar kam,

00:18:34.838 --> 00:18:40.703
<v Tim Pritlove>war diese ganze Zusatzwelt, die dann so zwischen diesen Filmen entsponnen wurde

00:18:40.703 --> 00:18:42.304
<v Tim Pritlove>in Form von diesen Animationsfilmen.

00:18:43.565 --> 00:18:48.569
<v Tim Pritlove>Dafür war ich zu alt. Das hat mir nicht gefallen und das hat irgendwie ja irgendwie

00:18:48.569 --> 00:18:49.749
<v Tim Pritlove>ein junges Publikum gefunden.

00:18:50.230 --> 00:18:52.772
<v Ralf Stockmann>Der hat also Clone Wars nicht gefallen, notier.

00:18:54.314 --> 00:18:58.979
<v Tim Pritlove>Ja ich hab das erst vor kurzem überhaupt das erste mal versucht nachzuschauen, aber...

00:19:00.027 --> 00:19:05.751
<v Tim Pritlove>Ich bonde nicht mit dem Animationsgenre, also das ist mir dann zu,

00:19:05.751 --> 00:19:11.796
<v Tim Pritlove>also dass das dieselbe Welt sein soll, das geht bei mir nicht zusammen,

00:19:11.796 --> 00:19:14.758
<v Tim Pritlove>das ist für mich wie das Fernsehen in Star Wars damals.

00:19:14.758 --> 00:19:18.521
<v Ralf Stockmann>Also in Clown Wars muss man, kann man glaube ich so ein paar einfache Wahrheiten

00:19:18.521 --> 00:19:22.024
<v Ralf Stockmann>mal versuchen zusammen zu tragen, die haben ein bisschen einen kolprigen Start

00:19:22.024 --> 00:19:24.726
<v Ralf Stockmann>auch, so die erste Season ist also sicherlich nicht so das Glanzstück.

00:19:25.327 --> 00:19:29.149
<v Ralf Stockmann>Es sind aber so ein paar Story-Arcs drin, die so mit zum Besten gehören,

00:19:29.149 --> 00:19:33.552
<v Ralf Stockmann>was du so lore-technisch an Star Wars kriegen kannst. Also weil da ja eben wirklich

00:19:33.552 --> 00:19:37.515
<v Ralf Stockmann>viel, wie wurde das Ganze vorbereitet und wie ist es dann hinterher mit Darth

00:19:37.515 --> 00:19:39.656
<v Ralf Stockmann>Maul weitergegangen, den holen sie ja wieder zurück.

00:19:40.197 --> 00:19:44.700
<v Ralf Stockmann>Ist ein schöner Arc, wie verhält sich Sidious dann dazu? Also wenn man grundsätzlich

00:19:44.700 --> 00:19:50.784
<v Ralf Stockmann>so in dieses ganze Star Wars Lore-Thema eintauchen möchte, so wie hängt was

00:19:50.784 --> 00:19:53.846
<v Ralf Stockmann>wie zusammen, ist Clone Wars der absolute Honigtopf.

00:19:54.327 --> 00:19:58.058
<v Ralf Stockmann>Du findest also keine andere Quelle, wo du das so schön zusammenfassst.

00:19:58.058 --> 00:20:01.130
<v Tim Pritlove>In Chat wird gerade gesagt, es gibt Clone Wars und The Clone Wars.

00:20:02.270 --> 00:20:06.352
<v Ralf Stockmann>Also ich meine die große lange Folge, also nicht die kurze erste.

00:20:06.692 --> 00:20:10.334
<v Ralf Stockmann>Das ist glaube ich Clone Wars und das was ich meine ist glaube ich The Clone Wars.

00:20:10.334 --> 00:20:14.296
<v Ralf Stockmann>Also das wo es irgendwie fünf, sechs Seasons von gibt. Das das taugt richtig,

00:20:14.296 --> 00:20:17.057
<v Ralf Stockmann>die haben ja noch eine nachgeschoben vor einem oder zwei Jahren,

00:20:17.057 --> 00:20:20.619
<v Ralf Stockmann>haben sie quasi weil sie das Ende quasi der letzten offiziellen Season war so

00:20:20.619 --> 00:20:23.720
<v Ralf Stockmann>ein bisschen halbgar und man wusste gar nicht was passiert mit Ahsoka jetzt

00:20:23.720 --> 00:20:24.460
<v Ralf Stockmann>eigentlich irgendwie weiter,

00:20:24.460 --> 00:20:27.142
<v Ralf Stockmann>das ist zum Beispiel würde ich sagen bester weiblicher Charakter im Star Wars

00:20:27.142 --> 00:20:32.424
<v Ralf Stockmann>Universum, Ahsoka, der jetzt auch ihre eigene Show kriegt, noch knapp vor Rey,

00:20:32.424 --> 00:20:35.025
<v Ralf Stockmann>ja total super, bester weiblicher Charakter, angucken.

00:20:37.607 --> 00:20:42.649
<v Tim Pritlove>Okay gut, aber ich sag ja nur ich konnte mit diesem Animationsgenre nicht bonden.

00:20:42.649 --> 00:20:46.470
<v Ralf Stockmann>Also das war, kann ich nachvollziehen, auch der Zeichenstil muss einem gefallen.

00:20:46.470 --> 00:20:51.573
<v Tim Pritlove>Das kann toll sein und die Story mag toll sein, aber ich konnte da nicht,

00:20:51.573 --> 00:20:53.173
<v Tim Pritlove>keine Verbindung herstellen.

00:20:54.234 --> 00:20:57.495
<v Tim Pritlove>Deswegen ist mir dieses ganze Star Wars Universum überhaupt eigentlich erst

00:20:57.495 --> 00:21:01.077
<v Tim Pritlove>näher gebracht worden, seitdem sie eben jetzt diese Zwischenfilme machen.

00:21:01.797 --> 00:21:08.440
<v Tim Pritlove>So und da fand ich den, oh Gott ich kann mir den scheiß Namen nicht merken,

00:21:08.440 --> 00:21:15.163
<v Tim Pritlove>wie hieß der mit dem Angriff da, den fand ich super, den fand ich irgendwie

00:21:15.163 --> 00:21:20.625
<v Tim Pritlove>toll, der hat mich das erste mal so ein bisschen abgeholt für dieses,

00:21:20.625 --> 00:21:23.106
<v Tim Pritlove>es gibt noch Geschichten dazwischen, okay so.

00:21:23.327 --> 00:21:26.448
<v Tim Pritlove>Dann fand ich diesen Solo, fand ich okay.

00:21:30.251 --> 00:21:36.194
<v Tim Pritlove>Und Obi-Wan als Serie war genauso langweilig wie die Obi-Wan Rolle in den Filmen.

00:21:36.194 --> 00:21:38.676
<v Tim Pritlove>Sorry, ich mag ja diesen Schauspieler. Ich liebe ihn.

00:21:39.621 --> 00:21:43.204
<v Tim Pritlove>Aber diese Rolle haben sie eben komplett zerpflückt oder die Regie,

00:21:43.204 --> 00:21:48.448
<v Tim Pritlove>ich weiß nicht, es ist so tranig, so langweilig, so zum Einschlafen,

00:21:48.448 --> 00:21:49.808
<v Tim Pritlove>zum Gähnen, grauenhaft, furchtbar.

00:21:52.591 --> 00:21:56.314
<v Ralf Stockmann>Obi-Wan hat einfach ein paar richtig fiese inszenatorische Macken,

00:21:56.314 --> 00:22:01.758
<v Ralf Stockmann>wenn also die kleine Leia irgendwie durch den Wald vor den super harten Kopfgeldjägern

00:22:01.758 --> 00:22:05.961
<v Ralf Stockmann>abhaut und die ständig über irgendwelche Wurzeln stolpern nur damit sie sie

00:22:05.961 --> 00:22:06.961
<v Ralf Stockmann>noch nicht gefangen kriegen,

00:22:06.961 --> 00:22:10.023
<v Ralf Stockmann>Also wenn du halt irgendwie so zwei badass Typen hast und die schaffen es zehn

00:22:10.023 --> 00:22:14.466
<v Ralf Stockmann>Minuten lang nicht irgendwie eine Sechsjährige oder Zehnjährige zu fangen,

00:22:14.466 --> 00:22:19.790
<v Ralf Stockmann>das ist auch so wirklich plump inszeniert, also darüber kann man sich schon ein bisschen helfen.

00:22:20.831 --> 00:22:24.933
<v Tim Pritlove>Also Ewan McGregor finde ich ja einen geilen Schauspieler und ich bin sehr froh,

00:22:24.933 --> 00:22:28.055
<v Tim Pritlove>ich hab den ja irgendwie schon in seinem allerersten Film ist er mir ja schon

00:22:28.055 --> 00:22:33.759
<v Tim Pritlove>aufgefallen, damals als er noch in Schottland, Shallow Grave war der erste Film

00:22:33.759 --> 00:22:36.941
<v Tim Pritlove>mit dem er bekannt geworden ist, ganz lustiger Superfilm.

00:22:37.141 --> 00:22:39.763
<v Ralf Stockmann>Bin ich Trainspotting eingestiegen, ganz klassisch.

00:22:39.763 --> 00:22:43.395
<v Tim Pritlove>Trainspotting kam danach, also Shallow Grave war sozusagen wo er entdeckt wurde

00:22:43.395 --> 00:22:50.230
<v Tim Pritlove>und danach kam irgendwie Trainspotting und aus diesem ganzen schottischen Kollektiv

00:22:50.230 --> 00:22:52.171
<v Tim Pritlove>sind ja so einige Stars hervorgegangen,

00:22:52.171 --> 00:22:56.514
<v Tim Pritlove>jetzt wollen wir nicht so weit wegkommen von Star Wars, auf jeden Fall finde ich Ewan McGregor,

00:22:56.514 --> 00:23:00.116
<v Tim Pritlove>also es tut mir wirklich leid Ewan McGregor, ich mag dich sehr gerne,

00:23:00.116 --> 00:23:04.629
<v Tim Pritlove>aber sie haben dir eine kaputte Rolle gegeben, die ist einfach von der Regie

00:23:04.629 --> 00:23:07.921
<v Tim Pritlove>zerstört worden und finde ich auch sehr wenig rausgeholt.

00:23:08.701 --> 00:23:13.831
<v Tim Pritlove>Und dann, deswegen fand ich dann Andor wieder so geil, weil Andor,

00:23:13.831 --> 00:23:17.827
<v Tim Pritlove>wenn du sagst so die ersten drei Folgen geguckt und irgendwie hä,

00:23:17.827 --> 00:23:24.336
<v Tim Pritlove>so ja, das ist wieder so etwas was sich ganz langsam aufbaut so und dann sehr

00:23:24.336 --> 00:23:28.394
<v Tim Pritlove>schön den Anfang von allem zeichnet.

00:23:28.774 --> 00:23:33.522
<v Tim Pritlove>Also das ist ja das, was da drin steckt. Da steckt der Anfang dieser gesamten

00:23:33.522 --> 00:23:37.720
<v Tim Pritlove>Rebellion drin. Warum eigentlich? Wie? Wer? Und so.

00:23:38.060 --> 00:23:40.561
<v Tim Pritlove>Und das finde ich ganz toll. Und Mandalorian...

00:23:42.249 --> 00:23:46.091
<v Tim Pritlove>Ist ein gutes Beispiel dafür, dass man einen kriegen kann,

00:23:46.091 --> 00:23:51.473
<v Tim Pritlove>also erstmal Mandalorian, geilster Soundtrack der nicht von John Williams ist,

00:23:51.473 --> 00:23:59.758
<v Tim Pritlove>also dieser Schwede, Hammer Thema super umgesetzt trägt sich jetzt schon über

00:23:59.758 --> 00:24:04.200
<v Tim Pritlove>drei Serien wird immer evolviert ganz da haben sie wirklich einen super super

00:24:04.200 --> 00:24:06.221
<v Tim Pritlove>super Komponisten gefunden,

00:24:06.221 --> 00:24:10.623
<v Tim Pritlove>Schwede oder Finne oder sowas, ganz komischer Name, Langasör, irgendwie sowas.

00:24:14.326 --> 00:24:18.728
<v Tim Pritlove>Das ist geil und ich meine klar mit Baby Yoda haben sie es natürlich alle gekriegt so.

00:24:19.649 --> 00:24:26.932
<v Tim Pritlove>Das war einfach der Cuteness Faktor hoch 10, aber auch da ist es halt so,

00:24:26.932 --> 00:24:31.995
<v Tim Pritlove>Ja ok, ihr müsst also jetzt eine Folge in dieser Serie füllen und jetzt gibt

00:24:31.995 --> 00:24:33.996
<v Tim Pritlove>es ja so ein Abenteuer, was soll der Name?

00:24:33.996 --> 00:24:36.658
<v Tim Pritlove>Die Mission of the Week. Genau, die Mission of the Week,

00:24:36.658 --> 00:24:41.190
<v Tim Pritlove>wo nichts übrig bleibt für den Rest der Geschichte und das finde ich dann wieder so schade,

00:24:41.190 --> 00:24:43.721
<v Tim Pritlove>dass man da irgendwie so diese Zeit ein bisschen, das ist zwar irgendwie ganz

00:24:43.721 --> 00:24:44.782
<v Tim Pritlove>gute Unterhaltung und so,

00:24:44.782 --> 00:24:49.204
<v Tim Pritlove>aber am Ende, ok, wir haben jetzt 30 Minuten eine Story gesehen,

00:24:49.204 --> 00:24:54.347
<v Tim Pritlove>die in keinem der Previously on Mandalorian auch nur eine Sekunde reingeschnitten

00:24:54.347 --> 00:24:56.388
<v Tim Pritlove>wird, so wichtig war das jetzt.

00:24:56.569 --> 00:24:58.630
<v Tim Pritlove>Und das finde ich dann wiederum.

00:24:58.630 --> 00:25:02.092
<v Ralf Stockmann>Ja, also ich hab mit Andor echt so meine Schwierigkeiten.

00:25:03.333 --> 00:25:07.236
<v Ralf Stockmann>Irgendjemand hat das in Masterdon mal auf die schöne prägnante Formel gebracht,

00:25:07.236 --> 00:25:08.697
<v Ralf Stockmann>ich weiß ja nicht mehr wer jetzt spontan.

00:25:09.198 --> 00:25:11.879
<v Ralf Stockmann>Die haben die Stars aus Star Wars rausgenommen.

00:25:13.481 --> 00:25:20.906
<v Ralf Stockmann>Also sprich all das was irgendwie was mit eben Märchen und Eskapismus und tolles

00:25:20.906 --> 00:25:24.788
<v Ralf Stockmann>interessantes Design und sowas, das ist halt alles raus operiert und du hast nur noch den Krieg.

00:25:24.909 --> 00:25:30.192
<v Ralf Stockmann>Ja also was macht dieses oppressive Imperiumsregime mit den ganzen Menschen?

00:25:30.192 --> 00:25:31.493
<v Tim Pritlove>In was ist nur noch der Krieg?

00:25:31.493 --> 00:25:36.797
<v Ralf Stockmann>In Star Wars. Sie haben die Stars rausgenommen aus Star Wars. In Andor. So.

00:25:39.209 --> 00:25:43.211
<v Ralf Stockmann>Also Star Wars, das war immer die Kombination, das ist eigentlich ein Actionfilm,

00:25:43.211 --> 00:25:47.594
<v Ralf Stockmann>aber du hast eben dieses ja, Sky is the limit und es ist Eskapismus und tolles

00:25:47.594 --> 00:25:51.737
<v Ralf Stockmann>Design und man hat auch Spaß und das ist alles raus und du bist nur noch im

00:25:51.737 --> 00:25:54.038
<v Ralf Stockmann>Krieg, nur noch die Wars sind übrig.

00:25:54.459 --> 00:25:58.101
<v Ralf Stockmann>So und was macht der Krieg mit den ganzen Menschen, wie funktioniert dieses

00:25:58.101 --> 00:26:00.923
<v Ralf Stockmann>Unrechtsregime, wie funktioniert jetzt das Imperium von innen.

00:26:00.923 --> 00:26:04.805
<v Ralf Stockmann>Die Szenen finde ich natürlich fantastisch, wenn da also der Secret Service

00:26:04.805 --> 00:26:09.068
<v Ralf Stockmann>vom Imperium irgendwie gezeigt wird und was die wiederum alle für Binnenquerellen

00:26:09.068 --> 00:26:11.009
<v Ralf Stockmann>haben. Aber Spaß ist das halt alles nicht.

00:26:11.610 --> 00:26:13.541
<v Ralf Stockmann>Es sind halt keine Stars mehr drin.

00:26:14.232 --> 00:26:19.055
<v Ralf Stockmann>Also nicht Stars im Sinne von die Sterne da oben am Himmel halt und das finde

00:26:19.055 --> 00:26:20.356
<v Ralf Stockmann>ich hängt dem schon so ein bisschen nach.

00:26:20.356 --> 00:26:23.318
<v Ralf Stockmann>Plus dieser Erzähl-Rhythmus, dass du immer diese Dreierblöcke hast.

00:26:23.318 --> 00:26:27.481
<v Ralf Stockmann>Du brauchst zwei Folgen Exposition bis du dann wieder irgendwie einen Höhepunkt

00:26:27.481 --> 00:26:31.544
<v Ralf Stockmann>bekommst. Die sind dann ziemlich gut, die dritte Folge ist gut,

00:26:31.544 --> 00:26:35.307
<v Ralf Stockmann>die sechste ist gut und dann nach hinten raus ziehen sie die Taktung generell

00:26:35.307 --> 00:26:36.388
<v Ralf Stockmann>zum Glück ein bisschen hoch.

00:26:36.728 --> 00:26:42.432
<v Ralf Stockmann>Aber diese Folgen zwischendurch die sind schon auch,

00:26:42.432 --> 00:26:45.454
<v Ralf Stockmann>aber du hast dann da wirklich auch in Folge 1, 2 und ich glaube auch in 4 und

00:26:45.454 --> 00:26:49.296
<v Ralf Stockmann>5 hast du halt auch Szenen wo Leute irgendwie am Mittagstisch sitzen und Alltag

00:26:49.296 --> 00:26:53.419
<v Ralf Stockmann>besprechen, das will ich in Star Wars nicht sehen, echt nicht.

00:26:54.239 --> 00:26:58.642
<v Ralf Stockmann>So und das hat auch kein irgendwie, das kommt dann auch nicht im nächsten Previously.

00:26:59.202 --> 00:27:02.304
<v Ralf Stockmann>Also ich hätte auch gesagt Andor kannst du gut auf die Hälfte runtercutten.

00:27:02.624 --> 00:27:08.208
<v Ralf Stockmann>Der ganze Mon Matma Plot fand ich total überflüssig, da passiert eigentlich gar nichts.

00:27:09.190 --> 00:27:14.613
<v Ralf Stockmann>Es gibt eine lange Besprechung mit den Kulturdeliktanten, da kann man sich das

00:27:14.613 --> 00:27:18.716
<v Ralf Stockmann>alles nochmal in Länge anhören, warum ich da so Schwierigkeiten mit habe und

00:27:18.716 --> 00:27:21.719
<v Ralf Stockmann>was ich jetzt bei Mandalorian wirklich nicht verstehe ist halt so der Übergang

00:27:21.719 --> 00:27:23.740
<v Ralf Stockmann>von zweiter Season zu dritter Season.

00:27:24.581 --> 00:27:29.605
<v Ralf Stockmann>Ganz tolles Ende, zweite Season, Krogu, also Baby Yoda geht weg und Luke nimmt

00:27:29.605 --> 00:27:33.008
<v Ralf Stockmann>ihn mit, fantastischer Auftritt, episch, alle geweint.

00:27:33.288 --> 00:27:37.069
<v Ralf Stockmann>So und die erste Folge, Season 3, ach ja da ist er übrigens.

00:27:37.069 --> 00:27:40.731
<v Ralf Stockmann>Wenn ihr euch fragt wieso, ja da müsste Boba Fett gucken. Und dann guckst du

00:27:40.731 --> 00:27:43.402
<v Ralf Stockmann>Boba Fett und siehst okay da sind halt zwei Folgen Mandalorian reingearbeitet

00:27:43.402 --> 00:27:45.552
<v Ralf Stockmann>und ich verstehe natürlich was der Gedanke dahinter ist,

00:27:45.552 --> 00:27:49.074
<v Ralf Stockmann>die wollen halt jetzt so ein Mando-Verse aufziehen, so wie es halt irgendwie,

00:27:49.074 --> 00:27:54.595
<v Ralf Stockmann>ansonsten Disney ja auch mit den ganzen, na wie heißt das andere große Franchise?

00:27:57.277 --> 00:28:01.598
<v Ralf Stockmann>Nein, Guardians of the Galaxy und Marvel, das Marvel-Universe,

00:28:01.598 --> 00:28:06.060
<v Ralf Stockmann>wo alles mit allem verwoben ist und dann irgendwie wieder in großen Kulminationsfilmen

00:28:06.060 --> 00:28:07.640
<v Ralf Stockmann>zusammengetragen wird und sowas.

00:28:08.000 --> 00:28:10.101
<v Ralf Stockmann>Genau so eine Schiene wollen die da halt bringen.

00:28:11.437 --> 00:28:14.159
<v Ralf Stockmann>Du kannst doch nicht ernsthaft von Leuten erwarten, dass sie zwischen der zweiten

00:28:14.159 --> 00:28:18.402
<v Ralf Stockmann>und der dritten Season irgendwo oder erstmal woanders nachgucken müssen,

00:28:18.402 --> 00:28:21.545
<v Ralf Stockmann>wie jetzt der Hauptplot um den Hauptcharakter irgendwie weiterging.

00:28:21.545 --> 00:28:24.927
<v Ralf Stockmann>Ja. Ich muss nochmal gucken, ich glaube sie bringt es noch nichtmals in irgendeine

00:28:24.927 --> 00:28:28.250
<v Ralf Stockmann>Previously Sequenz, was jetzt eigentlich mit Luke los war und dass er sich entscheiden

00:28:28.250 --> 00:28:31.132
<v Ralf Stockmann>musste, will er jetzt ein Lorianer werden oder will er jetzt ein Jedi werden

00:28:31.132 --> 00:28:33.154
<v Ralf Stockmann>und natürlich entscheidet er sich für sein Papa.

00:28:33.154 --> 00:28:33.754
<v Tim Pritlove>Das war in Boba Fett.

00:28:33.754 --> 00:28:34.295
<v Ralf Stockmann>Das war in Boba Fett, ja.

00:28:34.295 --> 00:28:36.477
<v Tim Pritlove>Richtig, Boba Fett auch gesehen, das war auch langweilig.

00:28:36.597 --> 00:28:40.579
<v Ralf Stockmann>Ja das hatte auch drei gute Folgen das waren halt die beiden Mando Folgen plus

00:28:40.579 --> 00:28:45.882
<v Ralf Stockmann>einer anderen und der Rest war halt auch irgendwie fies. Es ist schwierig.

00:28:45.882 --> 00:28:47.563
<v Tim Pritlove>Freuen wir uns auf Star Wars 10.

00:28:48.584 --> 00:28:53.107
<v Ralf Stockmann>Ja es sind jetzt drei neue Filme angekündigt das wird in der Tat glaube ich ganz spannend.

00:28:54.408 --> 00:29:01.452
<v Tim Pritlove>Also auf jeden Fall, 4. Mai ist so ein bisschen der Tower-Day der Star Warsies,

00:29:01.452 --> 00:29:03.153
<v Tim Pritlove>wie heißen die denn eigentlich?

00:29:03.153 --> 00:29:07.475
<v Tim Pritlove>Star Warsies? Trekkies sind von Star Trek und wenn man bei Star Wars ein Fan

00:29:07.475 --> 00:29:09.817
<v Tim Pritlove>ist, gibt's da auch einen Namen für? Ist man dann irgendwas?

00:29:16.843 --> 00:29:19.654
<v Ralf Stockmann>Jedi vielleicht? Nicht notwendigerweise natürlich. Das was ich jetzt gerade

00:29:19.654 --> 00:29:22.606
<v Ralf Stockmann>mal in den Chat gepostet habe ist das traurigste was man heute glaube ich sehen

00:29:22.606 --> 00:29:28.870
<v Ralf Stockmann>kann, nämlich Marco Buschmann von der FDP der Grogu hoch hält und behauptet es sei Yoda.

00:29:30.692 --> 00:29:32.243
<v Ralf Stockmann>Tiefer werden wir heute nicht mehr fallen.

00:29:35.095 --> 00:29:40.738
<v Ralf Stockmann>Yoda und ich werfen heute ein. Auch sehr schöner Tut dazu von Marco Bohnen sagt

00:29:40.738 --> 00:29:42.598
<v Ralf Stockmann>er. Nebenbei Grüße, hier ist Highlancer.

00:29:42.598 --> 00:29:43.419
<v Tim Pritlove>Und wieso schreibst du so wanst

00:29:43.419 --> 00:29:47.420
<v Tim Pritlove>man sich nicht glaubhaft an Star Trek Fans ran. Ist ok, doppelter Witz.

00:29:54.884 --> 00:30:00.265
<v Tim Pritlove>Naja. Alright. So. Und kommen wir mal zu dir Björn. Jetzt müssen wir erst mal hier, äh...

00:30:01.541 --> 00:30:02.301
<v Björn Reimer>Was kommt jetzt?

00:30:02.301 --> 00:30:03.522
<v Tim Pritlove>Na, du hast heute Geburtstag.

00:30:09.446 --> 00:30:12.748
<v roddi>May the 4th be with me. Genau.

00:30:12.748 --> 00:30:16.090
<v Tim Pritlove>Ich dachte ja, du hast einen besonderen Bezug zu Star Wars, deswegen.

00:30:17.191 --> 00:30:21.493
<v Björn Reimer>Ja, daraus konnte ich auch sehr gut merken, wann dieses May the 4th überhaupt entstanden ist.

00:30:21.493 --> 00:30:21.953
<v Tim Pritlove>Ja, wann denn?

00:30:21.953 --> 00:30:25.895
<v Björn Reimer>Weil ich würde sagen, das fing an so vielleicht vor acht bis zehn Jahren,

00:30:25.895 --> 00:30:28.117
<v Björn Reimer>das müsste man nochmal recherchieren, wann das wirklich groß ist,

00:30:28.117 --> 00:30:32.299
<v Björn Reimer>aber das ist so, wenn ich meine Erinnerungen nicht täusche, das wo das natürlich

00:30:32.299 --> 00:30:35.121
<v Björn Reimer>ständig erwähnt wird, wenn man an diesem Tag Geburtstag hat.

00:30:36.742 --> 00:30:39.604
<v Björn Reimer>Das ist nicht neu mehr für mich. May the 4th be with you.

00:30:40.945 --> 00:30:44.387
<v Björn Reimer>Aber ja, das gibt es noch nicht so lange wie Star Wars auf jeden Fall.

00:30:44.387 --> 00:30:45.848
<v Björn Reimer>Zumindest in meiner Erfahrung.

00:30:45.848 --> 00:30:48.770
<v Tim Pritlove>Nee, nee, das kam irgendwann später. Ich weiß auch gar nicht warum.

00:30:48.770 --> 00:30:49.791
<v Tim Pritlove>Ich fand es auch nicht so wichtig.

00:30:50.351 --> 00:30:53.913
<v Tim Pritlove>So, aber das tut ja auch nichts zur Sache, aber vielleicht kannst du ja mal

00:30:53.913 --> 00:30:55.994
<v Tim Pritlove>so ein bisschen erzählen, was du so für ein Nerd bist.

00:30:58.257 --> 00:31:03.380
<v Tim Pritlove>Du hast ja unter anderem so ein Hackerspace gestartet, aber vielleicht kannst

00:31:03.380 --> 00:31:04.841
<v Tim Pritlove>du dich ja mal selber mal einführen.

00:31:04.861 --> 00:31:08.282
<v Björn Reimer>Ja, ich fang mal vielleicht vorne an,

00:31:08.282 --> 00:31:13.224
<v Björn Reimer>also der Kern von irgendwie, was mich viel beschäftigt ist Softwareentwicklung

00:31:13.224 --> 00:31:17.986
<v Björn Reimer>und genauer gesagt verdiene ich seit einiger Zeit mein Geld mit Elixier und zwar bei einer Firma,

00:31:17.986 --> 00:31:21.907
<v Björn Reimer>die hier ja auch schon bekannt ist, VUGA, also Computerspiele,

00:31:21.907 --> 00:31:24.468
<v Björn Reimer>Backends, da ist das glaube ich auch sehr, sehr gut für geeignet.

00:31:24.468 --> 00:31:28.370
<v Tim Pritlove>Also bis jetzt sozusagen in der Abteilung, in der Huckel früher war.

00:31:28.370 --> 00:31:31.991
<v Björn Reimer>Ja also in dem gleichen Gebiet da hat sich einiges einiges geändert,

00:31:31.991 --> 00:31:35.492
<v Björn Reimer>also es ist ja auch eine Firma die gewachsen ist, wo sich auch jetzt ich sag

00:31:35.492 --> 00:31:40.194
<v Björn Reimer>mal mehr vom Startup zu einer kontinuierlichen Firma geworden,

00:31:40.194 --> 00:31:43.976
<v Björn Reimer>auf was wir machen und wie wir das da alles machen, aber genau in dem Bereich,

00:31:43.976 --> 00:31:49.798
<v Björn Reimer>wir sind da, früher Erlang, Ruby gab es da auch ganz ganz viele andere Sachen

00:31:49.798 --> 00:31:54.079
<v Björn Reimer>und ich war da einer derjenigen, der schon vor Jahren mitgeprägt hat,

00:31:54.079 --> 00:31:58.121
<v Björn Reimer>als wir ein neues zentrales Backend System gebaut haben, das halt komplett in LXC aufzubauen.

00:31:58.582 --> 00:32:01.824
<v Björn Reimer>Und mittlerweile entwickeln wir, ich würde sagen seit mindestens fünf Jahren

00:32:01.824 --> 00:32:05.547
<v Björn Reimer>im Backend nichts mehr außer LXE. Also es gibt noch ein paar alte Sachen.

00:32:05.547 --> 00:32:07.228
<v Tim Pritlove>Backend heißt sozusagen die ganzen Gameserver.

00:32:07.228 --> 00:32:10.230
<v Björn Reimer>Genau, alles was irgendwie auf dem Server passiert.

00:32:10.230 --> 00:32:15.214
<v Tim Pritlove>Wie groß muss man sich WUKA so vorstellen mittlerweile? Also hast du da irgendwelche

00:32:15.214 --> 00:32:16.074
<v Tim Pritlove>Zahlen oder Größenordnungen?

00:32:17.096 --> 00:32:20.318
<v Björn Reimer>Also eine Zahl die man vielleicht nehmen kann, gerade haben wir so ungefähr

00:32:20.318 --> 00:32:24.281
<v Björn Reimer>zwei plus ein bisschen Millionen Spieler am Tag.

00:32:24.341 --> 00:32:27.133
<v Björn Reimer>Das ist so eine Zahl die man so nehmen kann. Mhm.

00:32:31.404 --> 00:32:35.687
<v Björn Reimer>Größe von Anzahl der Leute sind es 300, 350 würde ich sagen.

00:32:36.348 --> 00:32:40.131
<v Björn Reimer>Die Pandemie hat Spielfirmen sehr geholfen, würde ich mal sagen.

00:32:41.632 --> 00:32:46.736
<v Björn Reimer>Während wir dann alle im Homeoffice waren, ist die Firma größer geworden als das Büro in dem wir sind.

00:32:47.977 --> 00:32:51.880
<v Björn Reimer>Und ja, jetzt teilen wir uns das Büro und nehmen, weil wir in Schichten immer

00:32:51.880 --> 00:32:53.621
<v Björn Reimer>da reingehen, weil wir nicht mehr alle reinpassen.

00:32:56.003 --> 00:32:58.664
<v Björn Reimer>Genau, also es hat sich auch insofern erinnert, früher gab es sehr,

00:32:58.664 --> 00:33:03.847
<v Björn Reimer>sehr, sehr viele kleine Spiele, also die Spielebranche hat sich sehr verändert,

00:33:03.847 --> 00:33:07.909
<v Björn Reimer>weil früher ging es darum ein Spiel zu machen, das war ein Hit und dann ging

00:33:07.909 --> 00:33:12.911
<v Björn Reimer>es weg und das war auch, sag ich mal, relativ, relativ einfach ein erfolgreiches Spiel zu machen.

00:33:14.012 --> 00:33:18.234
<v Björn Reimer>Heutzutage ist das kein Geheimnis mehr, dass Computerspiele gerade auf dem Handy

00:33:18.234 --> 00:33:22.036
<v Björn Reimer>sehr sehr viel benutzt werden. Man hat halt einen weltweiten Markt mit sehr

00:33:22.036 --> 00:33:25.418
<v Björn Reimer>sehr vielen Leuten die da spielen und da ist es schwerer geworden.

00:33:25.418 --> 00:33:27.519
<v Björn Reimer>Das heißt an einem Spiel sitzen jetzt 100, 150 Leute.

00:33:28.099 --> 00:33:29.720
<v Björn Reimer>Das waren früher eher 10, 20.

00:33:30.720 --> 00:33:32.961
<v Björn Reimer>Und das ist verteilt auf alle Gewerke.

00:33:35.544 --> 00:33:40.266
<v Tim Pritlove>150 Leute entwickeln an einem Spiel oder administrieren also alles, ne? Also Developer.

00:33:41.327 --> 00:33:46.531
<v Björn Reimer>Genau, das fängt an von Leuten, die sich um Story erstmal kümmern,

00:33:46.531 --> 00:33:50.894
<v Björn Reimer>also das ist so eine unserer Spezialitäten, dass wir Spiele bauen,

00:33:50.894 --> 00:33:53.196
<v Björn Reimer>die sehr stark auf Geschichte basieren.

00:33:53.196 --> 00:33:58.000
<v Björn Reimer>Also in den Spielen werden Geschichten erzählt, wir releasen auch immer neue

00:33:58.000 --> 00:34:00.782
<v Björn Reimer>Geschichten, also neue Kapitel zu den Spielen.

00:34:02.023 --> 00:34:06.846
<v Björn Reimer>Dann die ganzen Game-Designer, die Artists, die Künstler, 2D, 3D, das alles rum.

00:34:06.846 --> 00:34:10.908
<v Björn Reimer>Dann natürlich Software-Entwicklung, im Client-Unity, da haben wir eine Menge Leute.

00:34:10.908 --> 00:34:16.392
<v Björn Reimer>Dann im Backend, LXC, dann aber auch hinten rum Data, Data-Science,

00:34:16.392 --> 00:34:19.994
<v Björn Reimer>das ist eine riesen Preise-Palette und dann noch, das ist noch gar nicht Publishing

00:34:19.994 --> 00:34:22.375
<v Björn Reimer>und alles mit drin. Und das summiert sich.

00:34:23.236 --> 00:34:32.182
<v Björn Reimer>Und heutzutage muss man extrem Aufwand betreiben, um sich um die Erwartungen des Marktes zu kümmern.

00:34:34.563 --> 00:34:39.766
<v Björn Reimer>Ja, da verdiene ich mein Geld, aber das ist nicht alles. Neben zwei Kindern,

00:34:39.766 --> 00:34:43.128
<v Björn Reimer>die mich sehr viel noch beschäftigen, mache ich in meiner Freizeit versuche

00:34:43.128 --> 00:34:44.549
<v Björn Reimer>ich einen Hackspace zu organisieren.

00:34:45.309 --> 00:34:50.812
<v Björn Reimer>Genauer gesagt den X-Sign, hier im Nachbarbezirk, im schönen Friedrichshain.

00:34:52.356 --> 00:34:56.739
<v Björn Reimer>Das war auch eine interessante Reise. Das war gar nicht so geplant,

00:34:56.739 --> 00:35:00.802
<v Björn Reimer>dass das so groß wird. Wir haben damals angefangen in einem kleinen Ladenlokal

00:35:00.802 --> 00:35:05.585
<v Björn Reimer>in der Grünberger Straße und ja mittlerweile sind es… Wann ist damals?

00:35:05.945 --> 00:35:08.387
<v Björn Reimer>Vor sieben Jahren, ziemlich genau jetzt.

00:35:09.528 --> 00:35:17.333
<v Björn Reimer>Und jetzt sind es 130 Mitglieder, die da hinkommen und von Software,

00:35:17.333 --> 00:35:21.596
<v Björn Reimer>aber auch Hardware, Making, also wir sind relativ breit aufgestellt, alles dort machen.

00:35:21.656 --> 00:35:26.120
<v Björn Reimer>Also wir haben auch eine Nähecke, 3D-Drucken, Laserkarten, die üblichen Sachen.

00:35:26.860 --> 00:35:30.222
<v Björn Reimer>Und ja, auch über Alex Hirwitt da geredet, unter anderem.

00:35:32.425 --> 00:35:37.589
<v Tim Pritlove>Die üblichen Sachen, du bist gut, also ich meine es gibt ja so eine und so eine

00:35:37.589 --> 00:35:41.131
<v Tim Pritlove>Hackerspaces, es gibt so welche, so was weiß ich, so wie CCCB,

00:35:41.131 --> 00:35:46.656
<v Tim Pritlove>wo halt wirklich mehr so Developer und Polit orientiert ist,

00:35:46.836 --> 00:35:49.897
<v Tim Pritlove>bisschen elektronik gemacht wird aber nicht so viel

00:35:49.897 --> 00:35:52.759
<v Tim Pritlove>bastel kram so und

00:35:52.759 --> 00:35:56.581
<v Tim Pritlove>dann gibt es welche die sich aber sehr viel mehr wiederum in diesem spielerischen

00:35:56.581 --> 00:36:01.630
<v Tim Pritlove>mit so 3d druck festgesessen haben aber dann so an anderen stellen irgendwie

00:36:01.630 --> 00:36:05.985
<v Tim Pritlove>nicht so präsent sind und ich finde das im x-heim ist es sehr ausgewogen also

00:36:05.985 --> 00:36:09.207
<v Tim Pritlove>das würde ich von allem was da auch so räumlich nimmt irgendwie alles mehr oder

00:36:09.207 --> 00:36:11.428
<v Tim Pritlove>weniger gleich viel Platz ein,

00:36:11.428 --> 00:36:14.529
<v Tim Pritlove>Dunkelkammer, dann hast du irgendwie so einen Lasercutter,

00:36:14.529 --> 00:36:23.793
<v Tim Pritlove>gibt eine valide Holzwerkstatt mit Drehbank, mit Bandsäge, mit CNC Fräse,

00:36:23.793 --> 00:36:28.876
<v Tim Pritlove>also es ist irgendwie alles da, Werkzeug ist irgendwie alles da und wenn man irgendwas machen will.

00:36:29.076 --> 00:36:33.138
<v Tim Pritlove>So dann kann man irgendwie sofort loslegen, egal worum es sich irgendwie handelt,

00:36:33.138 --> 00:36:36.138
<v Tim Pritlove>selbst wenn man irgendwie Elektronikprobleme hat, gibt's dann irgendwie Labor

00:36:36.138 --> 00:36:37.338
<v Tim Pritlove>und irgendwie sitzt auch.

00:37:19.698 --> 00:37:23.040
<v Björn Reimer>Ganz anders, also eine ganz andere Spannbreite machen kann. Man kann halt irgendwie,

00:37:23.040 --> 00:37:27.663
<v Björn Reimer>jemand baut was und dann macht man da LEDs rein und dann schreibt man dafür die Software,

00:37:27.663 --> 00:37:30.284
<v Björn Reimer>das ist ja eine unglaubliche Spannbreite und das kann man halt alles,

00:37:30.284 --> 00:37:33.566
<v Björn Reimer>man hat halt dort die Leute, wo man von lernen kann und das gemeinsam machen

00:37:33.566 --> 00:37:36.468
<v Björn Reimer>kann und eine Sache, die uns auch glaube ich auszeichnet ist,

00:37:36.468 --> 00:37:41.190
<v Björn Reimer>wir haben halt ein riesengroßes, Also wir sind in einem Ladenlokal, sag ich mal.

00:37:41.190 --> 00:37:43.792
<v Björn Reimer>Also wir haben große Schaufenster, das heißt man kann vorbeilaufen,

00:37:43.792 --> 00:37:49.145
<v Björn Reimer>da stehen auch einige Sachen drin in den Schaufenstern, was Eltern mit Kindern

00:37:49.145 --> 00:37:52.637
<v Björn Reimer>lieben, aber auch hassen, je nachdem wie schnell sie zur Kita kommen wollen

00:37:52.637 --> 00:37:54.978
<v Björn Reimer>oder müssen, weil die ganzen Kids davor stehen.

00:37:55.118 --> 00:37:58.640
<v Björn Reimer>Aber es erzeugt halt eine wahnsinnige Offenheit. Es kommen immer wieder Nachbarn

00:37:58.640 --> 00:38:00.861
<v Björn Reimer>rein, die sagen, hey, mich hat so interessiert, was ihr hier macht,

00:38:00.861 --> 00:38:01.861
<v Björn Reimer>was macht ihr hier eigentlich?

00:38:02.602 --> 00:38:05.263
<v Björn Reimer>Übrigens jeder der interessiert ist kann montags bei uns vorbeikommen.

00:38:05.823 --> 00:38:11.365
<v Björn Reimer>Das ist immer unsere offene Abend. Da sind meistens auch immer viele Leute da,

00:38:11.365 --> 00:38:14.227
<v Björn Reimer>die erzählen was sie machen. Man kann da eine Tour bekommen,

00:38:14.227 --> 00:38:15.847
<v Björn Reimer>sich diese ganzen Bereiche zeigen lassen.

00:38:16.228 --> 00:38:20.129
<v Tim Pritlove>Und gefühlt findet die ganze Zeit irgendeine Tour statt. Wenn man da ist,

00:38:20.129 --> 00:38:23.511
<v Tim Pritlove>immer wenn ich mich da aufgehalten habe,

00:38:23.511 --> 00:38:26.532
<v Tim Pritlove>stand immer gerade irgendjemand so im Eingang rum, der so ein bisschen so,

00:38:26.532 --> 00:38:30.354
<v Tim Pritlove>was ist das denn hier, so und dann dauert es auch keine 10 Sekunden und dann

00:38:30.354 --> 00:38:35.496
<v Tim Pritlove>wird die Person schon von irgendjemand abgeholt und kriegt halt so die Rundtour.

00:38:35.496 --> 00:38:39.998
<v Tim Pritlove>Das finde ich irgendwie ein echtes Feature so welcoming zu sein.

00:38:40.078 --> 00:38:43.821
<v Björn Reimer>Das ist aber auch unglaublich interessant, was man da für Leute und Geschichten erfährt,

00:38:43.821 --> 00:38:46.523
<v Björn Reimer>wenn man so irgendwelche Leute, die erstmal so schüchtern da reinkommen,

00:38:46.523 --> 00:38:50.779
<v Björn Reimer>so ha ich hab gehört hier gibt's Touren und dann fängt man an mit denen zu reden

00:38:50.779 --> 00:38:52.388
<v Björn Reimer>und dann hört man plötzlich interessante Geschichten,

00:38:52.388 --> 00:38:56.671
<v Björn Reimer>wo die herkommen, was die für Zeug machen, das ist wahnsinnig interessant und

00:38:56.671 --> 00:39:00.114
<v Björn Reimer>das ist auch echt cool, weil da muss man gar nicht mehr so viel rumgehen,

00:39:00.114 --> 00:39:03.797
<v Björn Reimer>die Leute kommen jetzt alle her, das war auch nicht so erwartet,

00:39:03.797 --> 00:39:05.378
<v Björn Reimer>als wir damit angefangen haben, aber.

00:39:06.480 --> 00:39:10.324
<v Tim Pritlove>Das X-High ist auch erstaunlich international, finde ich.

00:39:11.607 --> 00:39:15.451
<v Björn Reimer>Also, ja, ich kann das jetzt nicht so gut vergleichen, aber es sind schon viele

00:39:15.451 --> 00:39:17.594
<v Björn Reimer>Leute, es wird sehr häufig Englisch gesprochen, ja.

00:39:18.426 --> 00:39:24.970
<v Tim Pritlove>Ja ja viele Amerikaner, also aus verschiedensten Ländern aber halt so Englisch

00:39:24.970 --> 00:39:27.292
<v Tim Pritlove>ist da einfach wirklich second language,

00:39:27.292 --> 00:39:33.376
<v Tim Pritlove>das merkt man schon, dass da einfach und zwar jetzt nicht nur die als Gast mal reinschauen,

00:39:33.376 --> 00:39:36.318
<v Tim Pritlove>sondern die auch dauerhaft da sind und dann halt auch die Touren dann gleich

00:39:36.318 --> 00:39:40.121
<v Tim Pritlove>in Englisch machen, wenn der Bedarf da ist und das fand ich schon ganz geil,

00:39:40.121 --> 00:39:45.765
<v Tim Pritlove>ja das ist auf jeden Fall ein schönes Experiment und ein sehr brauchbarer Sozialraum.

00:39:46.746 --> 00:39:51.269
<v Björn Reimer>Ja, das würde ich auch sagen. Das ist in erster Linie. Es ist auch mittlerweile,

00:39:51.269 --> 00:39:54.691
<v Björn Reimer>gerade auch Montage, sind für mich viel mehr hingehen, mit Leuten reden,

00:39:54.691 --> 00:39:58.133
<v Björn Reimer>Leute kennenlernen und für Projekte komme ich dann immer an anderen Tagen,

00:39:58.133 --> 00:40:04.897
<v Björn Reimer>weil ja, das in erster Linie für viele Leute ein Sozialraum geworden ist und

00:40:04.897 --> 00:40:07.179
<v Björn Reimer>das war auch eine große Motivation für uns, als wir angefangen haben.

00:40:07.179 --> 00:40:10.541
<v Björn Reimer>Wir wollten halt einen gemeinsamen Ort haben, wo wir an Zeug bauen können,

00:40:10.541 --> 00:40:13.783
<v Björn Reimer>aber uns auch erstens treffen können. Wo man einfach hingehen kann und da ist

00:40:13.783 --> 00:40:16.545
<v Björn Reimer>dann meistens jemand und das ist es auch wirklich geworden.

00:40:18.446 --> 00:40:21.488
<v Björn Reimer>Ich könnte jetzt nicht behaupten, es gab einen Masterplan, das ist so entstanden.

00:40:23.189 --> 00:40:27.331
<v Tim Pritlove>Ja, so Sachen kann man auch nicht planen. Das ergibt sich eigentlich immer so ein bisschen.

00:40:29.313 --> 00:40:37.037
<v Björn Reimer>Ja, das ist ja mein Hobby, was manchmal sehr viel Zeit nimmt aber auch sehr viel Spaß macht.

00:40:38.078 --> 00:40:46.863
<v Tim Pritlove>Ja cool. Gut. So, jetzt wollen wir mal ein bisschen mehr Feedback machen,

00:40:46.863 --> 00:40:50.585
<v Tim Pritlove>gab ja so das eine oder andere.

00:40:51.586 --> 00:40:56.828
<v Tim Pritlove>Aber vielleicht vorweg noch ne schlechte Nachricht,

00:40:56.828 --> 00:41:02.071
<v Tim Pritlove>die wir vielleicht ansprechen können, es gibt nicht so richtig viel was wir darüber wissen,

00:41:02.071 --> 00:41:08.694
<v Tim Pritlove>aber es ist jemand gestorben aus der großen deutschen Podcast Gemeinde,

00:41:08.694 --> 00:41:13.217
<v Tim Pritlove>nämlich Nikolaus Seemak, den viele vielleicht von euch kennen,

00:41:13.217 --> 00:41:23.562
<v Tim Pritlove>weil ihr ihn gehört habt, Oder zumindest so auch als umtriebige Person wahrgenommen habt.

00:41:24.543 --> 00:41:29.525
<v Tim Pritlove>Nikolas hat die Elementarfragen gemacht, das war glaube ich sein erster Podcast, damit ging es los.

00:41:30.586 --> 00:41:35.767
<v Tim Pritlove>Ähnliches Format wie mein CAE, also auch so Interview, längere Gespräche mit Leuten,

00:41:35.767 --> 00:41:45.321
<v Tim Pritlove>viele Promis dabei und dann hat er auch mit Freunden vor einigen Jahren dieses

00:41:45.321 --> 00:41:47.792
<v Tim Pritlove>Podcast Label gegründet 4000 Hertz.

00:41:49.530 --> 00:41:50.850
<v Tim Pritlove>Du kanntest ihn ja auch Ralf ne?

00:41:51.500 --> 00:41:55.331
<v Ralf Stockmann>Genau, ich kannte ihn ein bisschen über die Subscribe eigentlich kennengelernt,

00:41:55.331 --> 00:42:01.222
<v Ralf Stockmann>also unsere Podcast Tagung, die wir ja viele Jahre gemacht haben und da war

00:42:01.222 --> 00:42:07.333
<v Ralf Stockmann>er dann auch mal zu Gast genau und wir hatten dann ja auch so den einen oder

00:42:07.333 --> 00:42:12.454
<v Ralf Stockmann>anderen Disput über die Ausrichtung so wie das deutsche Podcast Wesen.

00:42:12.454 --> 00:42:16.635
<v Ralf Stockmann>Um diesen abgegrenzten Begriff mal zu nehmen, in welche Richtung sich das entwickeln sollte und.

00:43:25.130 --> 00:43:28.531
<v Ralf Stockmann>Er kam ja aus dem professionellen Medien, Und wir haben in der Tat mal eine

00:43:28.531 --> 00:43:33.417
<v Ralf Stockmann>Nullnummer auf der Republika aufgenommen mit Nikolas und mir und Claudia so

00:43:33.417 --> 00:43:34.477
<v Ralf Stockmann>als halbe Moderation dazwischen.

00:43:35.900 --> 00:43:36.900
<v Tim Pritlove>Wurde das auch veröffentlicht?

00:43:36.980 --> 00:43:38.662
<v Ralf Stockmann>Das wurde nicht veröffentlicht, das wird auch nie veröffentlicht.

00:43:40.243 --> 00:43:42.003
<v Ralf Stockmann>Weil es hat auch nur so semi gut funktioniert.

00:43:45.095 --> 00:43:50.937
<v Ralf Stockmann>Also es war ein total zivilisiertes Gespräch, ich glaube und das hätte er vielleicht unterschrieben,

00:43:50.937 --> 00:43:55.683
<v Ralf Stockmann>dass wir am Ende glaube ich von unseren Positionen nicht wirklich irgendwo abgerückt

00:43:55.683 --> 00:44:01.601
<v Ralf Stockmann>sind und dann konterkarierte das etwas so die eigentliche Formateidee der ganzen Geschichte.

00:44:04.042 --> 00:44:06.903
<v Ralf Stockmann>Ja also das ist schon finde ich ein harter Schlag,

00:44:06.903 --> 00:44:10.585
<v Ralf Stockmann>weil gerade einer der ersten, die halt sowas wie ein Label, ja so klar Meta-Ebene

00:44:10.585 --> 00:44:11.405
<v Ralf Stockmann>gab es natürlich auch schon,

00:44:11.405 --> 00:44:14.366
<v Ralf Stockmann>ich weiß du hast damals etwas die Augenbraue gelupft,

00:44:14.366 --> 00:44:18.048
<v Ralf Stockmann>als es dann hieß so das erste deutsche Podcast Label geht an den Start mit 4000

00:44:18.048 --> 00:44:22.610
<v Ralf Stockmann>Herzen und die Meta-Ebene gab es zu dem Zeitpunkt schon wie viele Jahre,

00:44:22.610 --> 00:44:27.052
<v Ralf Stockmann>aber das ist so die Medienerzählung und das deutsche Podcasttum,

00:44:27.052 --> 00:44:28.732
<v Ralf Stockmann>das ist ja sowieso eine Geschichte voller Missverständnisse.

00:44:30.313 --> 00:44:32.594
<v Ralf Stockmann>47 ist er nur geworden. 47 Schlaganfall.

00:44:35.836 --> 00:44:38.938
<v Ralf Stockmann>Das gab es in einer der Berliner Zeitungen, suche ich gleich nochmal raus für

00:44:38.938 --> 00:44:44.201
<v Ralf Stockmann>die Shownotes, da gab es eine kurze Würdigung nochmal und ich habe ihn in der

00:44:44.201 --> 00:44:47.723
<v Ralf Stockmann>Tat viel lieber gehört, als dass ich mit ihm diskutiert habe.

00:44:49.144 --> 00:44:52.585
<v Ralf Stockmann>Also absolut legendär, das würde ich auch gerne gleich in die Shownotes nochmal reinwerfen,

00:44:52.585 --> 00:44:56.868
<v Ralf Stockmann>das finde ich sein Interview in den Elementarfragen mit Rainer Langhans,

00:44:56.868 --> 00:45:01.650
<v Ralf Stockmann>also damals Kommune 1 und ich bin ja so ein verhinderter Alt-Hippie,

00:45:01.650 --> 00:45:05.092
<v Ralf Stockmann>ich bin ja sauer, dass ich nicht bei 68 dabei sein konnte, Mangelsalter.

00:45:07.834 --> 00:45:11.556
<v Ralf Stockmann>Und was er da mit dem ja doch völlig verschrobenen und schon irgendwie doch

00:45:11.556 --> 00:45:15.158
<v Ralf Stockmann>in seiner sehr sehr eigenen Welt lebenden Rainer Langehans, was sie trotzdem

00:45:15.158 --> 00:45:18.559
<v Ralf Stockmann>da für ein Gespräch, ich glaub zwei Stunden oder sowas geht das ungefähr,

00:45:18.559 --> 00:45:20.420
<v Ralf Stockmann>zusammen kriegen, ganz toll.

00:45:20.420 --> 00:45:24.503
<v Ralf Stockmann>Das kann man sich, finde ich, immer noch wunderbar anhören. Für mich eine ganz

00:45:24.503 --> 00:45:27.724
<v Ralf Stockmann>persönliche Sternstunde des deutschen Podcasts.

00:45:29.706 --> 00:45:33.928
<v Tim Pritlove>Ja was für ein Vogel, da fang ich jetzt nicht mit an,

00:45:33.928 --> 00:45:39.571
<v Tim Pritlove>ich hab auch so eine Story mit ihm, aber er hat noch beim Podcast Mikrodilettanten,

00:45:39.571 --> 00:45:46.795
<v Tim Pritlove>da hat er so einen Laber Podcast gemacht, Zusammen mit Gero und Phil,

00:45:46.795 --> 00:45:55.121
<v Tim Pritlove>da war ich einmal dabei mit Holgi, da haben wir das Intro gesquattet,

00:45:55.121 --> 00:45:58.183
<v Tim Pritlove>das war so ein gespielter Witz, das war ganz gut.

00:45:58.183 --> 00:46:01.106
<v Tim Pritlove>Und der hat ja mit Holgi auch sehr viel zusammen gemacht.

00:46:03.428 --> 00:46:09.471
<v Tim Pritlove>Ja Nikolas, das ist schade und insofern sagen wir liebe wohl und tschüss.

00:46:12.057 --> 00:46:18.194
<v Tim Pritlove>Seine Stimme ist noch da und Podcasts werden auch in 500 Jahren noch gehört, auch Deine.

00:46:20.992 --> 00:46:26.775
<v Tim Pritlove>So kommen wir zu unserem Feedback, da gab es so einiges.

00:46:27.155 --> 00:46:31.477
<v Tim Pritlove>Ja, viele Kommentare, schön, dass ihr wieder da seid, das hat uns sehr gefreut.

00:46:34.179 --> 00:46:40.291
<v Tim Pritlove>Du hast aber auch im Nachgang noch rund um die Mastodon Social Media Diskussion

00:46:40.291 --> 00:46:41.912
<v Tim Pritlove>noch das eine oder andere ausgefochten.

00:46:43.643 --> 00:46:48.465
<v Ralf Stockmann>Ehrlich gesagt gar nicht so viel, also wir haben, ich hab eben mal gezählt 140

00:46:48.465 --> 00:46:51.087
<v Ralf Stockmann>Kommentare im Blog, dazu noch ungefähr 50 auf Mastodon.

00:46:53.748 --> 00:46:56.869
<v Ralf Stockmann>Nichts auf Twitter, was ich als persönlichen Erfolg verbuche,

00:46:56.869 --> 00:47:00.551
<v Ralf Stockmann>da haben wir die Publikation ja quasi auch totgeschwiegen.

00:47:01.372 --> 00:47:05.915
<v Ralf Stockmann>Das auf Mastodon, das war alles natürlich alles flauschig und friedevoller Eierkuchen,

00:47:05.915 --> 00:47:11.658
<v Ralf Stockmann>weil Preaching to the Choir, das war natürlich erwartbar, dass sie das gut fanden,

00:47:11.658 --> 00:47:13.039
<v Ralf Stockmann>dass wir das Thema da mal aufgreifen.

00:47:14.140 --> 00:47:15.140
<v Tim Pritlove>Endlich hört uns einer.

00:47:15.821 --> 00:47:21.414
<v Ralf Stockmann>Es gab im Blog in der Tat einen schönen Hinweis von einem Björn,

00:47:21.414 --> 00:47:30.990
<v Ralf Stockmann>nämlich dass es durchaus einen Weg gibt, auf Mastodon in seinem Namenshändel

00:47:30.990 --> 00:47:32.211
<v Ralf Stockmann>eine eigene Domain unterzubringen.

00:47:33.082 --> 00:47:37.165
<v Ralf Stockmann>Ohne dass man eine eigene Instanz betreiben muss. Und das ist auch nicht irgendein

00:47:37.165 --> 00:47:41.699
<v Ralf Stockmann>kruder Hack, sondern das ist in der ganz offiziellen Doku von Mastodon,

00:47:41.699 --> 00:47:43.920
<v Ralf Stockmann>kann man sich das angucken.

00:47:43.920 --> 00:47:47.568
<v Ralf Stockmann>Technologie dahinter ist Webfinger, man legt also eine JSON-Datei,

00:47:47.568 --> 00:47:52.777
<v Ralf Stockmann>sehr übersichtlich, sehr kurz, irgendwo auf einen Server, dessen Domain man

00:47:52.777 --> 00:47:55.790
<v Ralf Stockmann>gut findet und wo man halt entsprechend Zugriff hat auf dieses Well-Known-Verzeichnis.

00:47:59.213 --> 00:48:02.615
<v Björn Reimer>Der RFC ist von 2013, das ist also schon abgehangen.

00:48:03.035 --> 00:48:06.518
<v Ralf Stockmann>Gut abgehangen, genau. Und dann kann man in der Tat.

00:48:06.518 --> 00:48:09.740
<v Tim Pritlove>Lange ignoriert und jetzt endlich wieder ins Gespräch gekommen.

00:48:09.740 --> 00:48:14.463
<v Ralf Stockmann>Kann man eine der Schwächen oder diese Derate von Mastodon damit eben ausgleichen,

00:48:14.463 --> 00:48:18.966
<v Ralf Stockmann>wenn du dann die Instanz wechselst und dann normalerweise deinen Namen dann

00:48:18.966 --> 00:48:20.347
<v Ralf Stockmann>auch wechseln müsstest?

00:48:20.347 --> 00:48:24.083
<v Ralf Stockmann>Und mit der Methode kann man sich quasi dauerhaft einen konstanten,

00:48:24.083 --> 00:48:26.531
<v Ralf Stockmann>stabilen Namen besorgen.

00:48:26.572 --> 00:48:30.433
<v Ralf Stockmann>Das schmeißen wir mal in die Schaunotes rein. Danke Björn für den Hinweis dazu.

00:48:32.005 --> 00:48:38.009
<v Tim Pritlove>Jetzt gibt's ja auch Blue Sky, aber wir haben alle noch keinen Invite bekommen.

00:48:38.009 --> 00:48:43.232
<v Ralf Stockmann>Ja wir sind nicht hip genug, eindeutig. Also ist das von einem der Twitter Gründer?

00:48:43.633 --> 00:48:47.555
<v Tim Pritlove>Ja von dem Jack Dorsey einst, der hatte mal so eine Phase wo er wirklich der

00:48:47.555 --> 00:48:51.237
<v Tim Pritlove>Meinung war Twitter müsste ja eigentlich dezentralisiert und frei und open sein.

00:48:51.918 --> 00:48:56.080
<v Tim Pritlove>Ich werde aus dem Typen eh nicht schlau also er ist für mich ein totales Mysterium

00:48:56.080 --> 00:48:58.942
<v Tim Pritlove>irgendwas dazwischen ich verstehe ihn überhaupt nicht und teilweise hatte ich

00:48:58.942 --> 00:49:02.024
<v Tim Pritlove>so den Eindruck dass er doch noch alle beisammen hat aber ich bin mir nicht

00:49:02.024 --> 00:49:04.115
<v Tim Pritlove>so ganz so sicher ob das überhaupt geht in dieser Szene.

00:49:04.115 --> 00:49:08.308
<v Ralf Stockmann>Ist auch glaube ich hart in der Kryptoblase abgetaucht und unterwegs und auch

00:49:08.308 --> 00:49:09.409
<v Ralf Stockmann>nie wieder so richtig hoch gekommen.

00:49:09.409 --> 00:49:13.732
<v Tim Pritlove>Ja das ist halt das Problem, also die sind irgendwie alle so ein bisschen verspult so,

00:49:13.732 --> 00:49:17.314
<v Tim Pritlove>aber ab und zu kommt ja auch mal was interessantes bei raus und dieses Blue

00:49:17.314 --> 00:49:18.815
<v Tim Pritlove>Sky war ja dann so ein Proposal,

00:49:18.815 --> 00:49:21.277
<v Tim Pritlove>das hing da so ein bisschen in der Luft und ist ja dann durch diese Übernahme

00:49:21.277 --> 00:49:23.979
<v Tim Pritlove>von Twitter ohnehin so ein bisschen unter die Räder gekommen,

00:49:23.979 --> 00:49:27.321
<v Tim Pritlove>aber dann haben sie Ende letzten Jahres dann tatsächlich irgendwie eine Gruppe

00:49:27.321 --> 00:49:32.985
<v Tim Pritlove>angefangen das wohl umzusetzen und jetzt gibt's das als App, ist das richtig sehr?

00:49:34.606 --> 00:49:37.829
<v Ralf Stockmann>Nur als App derzeit, keine Webseite und Invite only.

00:49:38.249 --> 00:49:41.211
<v Tim Pritlove>Genau, invite only, das kennen wir ja schon.

00:49:41.211 --> 00:49:42.532
<v Ralf Stockmann>Wir nennen uns Clubhouse.

00:49:43.092 --> 00:49:47.716
<v Tim Pritlove>Genau und das ist auch so ähnlich wie Clubhouse, also sie machen auch so invite graphs und so weiter,

00:49:47.716 --> 00:49:52.479
<v Tim Pritlove>also müssen wir mal gucken inwiefern sie dann sozusagen auch so Punishment machen

00:49:52.479 --> 00:49:57.423
<v Tim Pritlove>für du hast hier die ganzen Idioten reingeholt, du darfst jetzt hier gar nichts

00:49:57.423 --> 00:49:59.964
<v Tim Pritlove>mehr und so, also das wird nochmal ganz interessant.

00:50:01.266 --> 00:50:06.620
<v Tim Pritlove>Klar kann sein, dass das so yet another social media fail wird,

00:50:06.620 --> 00:50:09.051
<v Tim Pritlove>kennen wir das Internet?

00:50:10.293 --> 00:50:14.375
<v Tim Pritlove>War das jemals schon mal anders? Leute probieren halt Dinge und dann gucken wir mal ob's passiert.

00:50:16.618 --> 00:50:21.121
<v Tim Pritlove>Aber ich würde auch noch nicht sagen, dass das Ding jetzt schon durch ist.

00:50:22.082 --> 00:50:27.465
<v Tim Pritlove>Wie, wer, wer sozusagen, also ob Twitter Relevanz behält?

00:50:29.038 --> 00:50:32.720
<v Tim Pritlove>Seine Relevanz, also irgendeine Relevanz wird es behalten,

00:50:32.720 --> 00:50:39.705
<v Tim Pritlove>aber es hat natürlich seine, un, nicht das falsche Wort wählen,

00:50:39.705 --> 00:50:43.448
<v Tim Pritlove>also die die Relevanz die es hatte, hat es jetzt nicht mehr,

00:50:43.448 --> 00:50:47.771
<v Tim Pritlove>aber es ist noch keiner da der mehr Relevanz hat.

00:50:48.391 --> 00:50:49.612
<v roddi>Es ist noch nicht MySpace.

00:50:50.353 --> 00:50:54.095
<v Tim Pritlove>Es ist noch nicht genau es ist noch nicht MySpace, es ist noch nicht von irgendwas

00:50:54.095 --> 00:50:57.258
<v Tim Pritlove>komplett überrollt worden, es ist halt nur scheiße.

00:50:57.438 --> 00:51:00.981
<v Ralf Stockmann>Ich würde sagen es kommt ein bisschen auf die Domäne an, also wie wir in der

00:51:00.981 --> 00:51:03.556
<v Ralf Stockmann>letzten Sendung auch versucht haben hoffentlich ein bisschen rauszuarbeiten,

00:51:03.556 --> 00:51:05.804
<v Ralf Stockmann>wenn du beispielsweise den deutschen Wissenschaftsbetrieb anguckst.

00:51:07.806 --> 00:51:09.087
<v Tim Pritlove>Du wolltest sagen Blase.

00:51:09.848 --> 00:51:14.231
<v Ralf Stockmann>Ja das nennt man so, kann man da ganz wertfrei, kann ich da auch von Blase sprechen,

00:51:14.231 --> 00:51:16.773
<v Ralf Stockmann>völlig okay. Es sind trotzdem irgendwie ein paar tausend Hansel,

00:51:16.773 --> 00:51:20.696
<v Ralf Stockmann>die jetzt irgendwie halt die deutschen Digital Humanities dort ganz gut zusammenbringen

00:51:20.696 --> 00:51:22.898
<v Ralf Stockmann>auf Art und Weise wie sie es auf Twitter nicht gemacht haben.

00:51:22.898 --> 00:51:24.039
<v Tim Pritlove>Ich rede aber jetzt schon von

00:51:24.039 --> 00:51:28.982
<v Tim Pritlove>Global Appeal, nicht von irgendwo in Deutschland gibt es ein paar Leute,

00:51:28.982 --> 00:51:32.244
<v Tim Pritlove>die finden das geil, sondern halt, dass das sozusagen,

00:51:32.244 --> 00:51:38.047
<v Tim Pritlove>weil ich meine das war so meine, mein Gefühl als ich auf Twitter gestoßen bin,

00:51:38.047 --> 00:51:46.092
<v Tim Pritlove>war, das wird der globale Chat, das ist der Ort, wo sich die Welt unterhält.

00:51:49.095 --> 00:51:53.417
<v Tim Pritlove>Vielleicht ein bisschen hyperbolisch, aber ich denke so ganz falsch habe ich

00:51:53.417 --> 00:51:55.098
<v Tim Pritlove>damit nicht gelegen. So, es war...

00:51:56.091 --> 00:51:57.232
<v Tim Pritlove>Tweets im Fernsehen.

00:51:59.233 --> 00:52:03.455
<v Tim Pritlove>Donald Trump hat gesagt, Obama twitterte, oh mein Gott,

00:52:03.455 --> 00:52:08.058
<v Tim Pritlove>hier ist irgendwas passiert, das sind die ersten Reaktionen auf Twitter,

00:52:08.058 --> 00:52:11.439
<v Tim Pritlove>also das ist nicht mit Facebook passiert, das ist nicht mit YouTube passiert,

00:52:11.439 --> 00:52:18.003
<v Tim Pritlove>Twitter war schon der Ort und ist es auch noch gerade so.

00:52:19.564 --> 00:52:24.566
<v Tim Pritlove>Und jetzt müsste halt irgendwas kommen, was in der Lage ist,

00:52:24.566 --> 00:52:26.957
<v Tim Pritlove>Twitter da so wirklich final die Eier abzuschneiden.

00:52:29.229 --> 00:52:33.351
<v Tim Pritlove>Und ob Mastodon dazu die Power hat, da habe ich noch meine Zweifel.

00:52:34.312 --> 00:52:39.415
<v Tim Pritlove>Es ist eine super Lösung für viele Communities, es löst viele Probleme,

00:52:39.415 --> 00:52:43.799
<v Tim Pritlove>die andere Leute mit Twitter hatten und die gesehen haben, Twitter war nie das

00:52:43.799 --> 00:52:46.440
<v Tim Pritlove>richtige für mich, aber das ist das richtige für mich.

00:52:47.081 --> 00:52:52.204
<v Tim Pritlove>Wunderbar ja trotzdem ist es noch nicht der Kampf um diesen globalen Chatraum,

00:52:52.204 --> 00:52:58.369
<v Tim Pritlove>der ist noch nicht, der hat noch nicht angefangen oder wenn dann liegen die,

00:52:58.369 --> 00:53:01.051
<v Tim Pritlove>also da ist die Armee noch nicht im Boot.

00:53:01.611 --> 00:53:02.902
<v Ralf Stockmann>Bin mir nicht sicher ob es den

00:53:02.902 --> 00:53:06.055
<v Ralf Stockmann>aber auch überhaupt nochmal geben wird so beziehungsweise auch geben muss,

00:53:06.055 --> 00:53:11.539
<v Ralf Stockmann>also Blue Sky ist im Moment halt ne ziemlich US Geschichte so da machen sie

00:53:11.539 --> 00:53:15.182
<v Ralf Stockmann>jetzt gerade richtig Hype, Also mit den Klammern muss man auch mal sagen derzeit

00:53:15.182 --> 00:53:18.505
<v Ralf Stockmann>glaube ich 50.000, 55.000 Accounts.

00:53:18.505 --> 00:53:21.667
<v Ralf Stockmann>Aber die sind natürlich alle sehr laut, weil sie natürlich irgendwie halt,

00:53:21.667 --> 00:53:25.170
<v Ralf Stockmann>hast du auch schon gesagt, der Social Graph ist natürlich jetzt schon sehr Premium,

00:53:25.170 --> 00:53:26.651
<v Ralf Stockmann>den sie da jetzt gerade am Start haben.

00:53:27.092 --> 00:53:29.033
<v Tim Pritlove>Jetzt kommen wir erstmal ganz im Problem.

00:53:29.033 --> 00:53:31.255
<v Ralf Stockmann>Genau, das zieht natürlich schon, aber das hatten wir wirklich ja eins zu eins

00:53:31.255 --> 00:53:34.057
<v Ralf Stockmann>bei Clubhouse, letztendlich kann man sich ja wirklich angucken wie sowas läuft

00:53:34.057 --> 00:53:35.808
<v Ralf Stockmann>und die entscheidende Frage für mich wird sein,

00:53:35.808 --> 00:53:39.421
<v Ralf Stockmann>schaffen sie irgendwann mal den Sprung, den Clubhouse nicht oder viel zu spät

00:53:39.421 --> 00:53:42.703
<v Ralf Stockmann>geschafft hat, nämlich von diesem Invite-Oni da mal weg zu gehen und wirklich

00:53:42.703 --> 00:53:44.365
<v Ralf Stockmann>irgendwo in den Mainstream rein zu kommen.

00:53:44.725 --> 00:53:47.987
<v Ralf Stockmann>Und zum anderen dieses Versprechen, naja wir sind ja auch dezentral,

00:53:47.987 --> 00:53:52.631
<v Ralf Stockmann>wir setzen ja auf dem AT-Protokoll auf, was grundsätzlich erstmal Dezentralität verspricht.

00:53:52.791 --> 00:53:57.021
<v Ralf Stockmann>Dann guckt man sich aber an, okay, Anzahl der Server vom BlueSky exakt eins.

00:53:57.883 --> 00:54:00.645
<v Ralf Stockmann>So das heißt also es gibt derzeit nur diese eine zentrale Instanz,

00:54:00.645 --> 00:54:03.107
<v Ralf Stockmann>was alle als großen Gewinn feiern,

00:54:03.107 --> 00:54:06.429
<v Ralf Stockmann>weil hey, endlich ist man wieder alle beisammen und man hat diesen einen Kommunikationsraum

00:54:06.429 --> 00:54:08.390
<v Ralf Stockmann>und ich muss mich darum kümmern wem folge ich,

00:54:08.390 --> 00:54:12.103
<v Ralf Stockmann>damit ich von der anderen Instanz was mitbekomme, ja gut und schön aber dezentral,

00:54:12.103 --> 00:54:16.536
<v Ralf Stockmann>derzeit ist es eine Blaupause, ein Versprechen, was erstmal eingelöst werden

00:54:16.536 --> 00:54:23.041
<v Ralf Stockmann>muss und wie sie dann mit Trollen, Nazis, whatever umgehen und das ganze Moderationsgame

00:54:23.041 --> 00:54:25.843
<v Ralf Stockmann>dann anfangen irgendwie zu spielen ist halt auch noch völlig unklar.

00:54:26.183 --> 00:54:29.745
<v Björn Reimer>Ist das dezentral im Sinne von Mastodon oder ist das nur so ein Rubberstamping?

00:54:31.066 --> 00:54:34.507
<v Ralf Stockmann>Das ist so wie ich's verstanden habe quasi schon so ein Alternativprotokoll

00:54:34.507 --> 00:54:37.049
<v Ralf Stockmann>und grundsätzlich könnte man die beiden glaube ich sogar bridgen.

00:54:38.790 --> 00:54:43.552
<v Ralf Stockmann>Also ist es nicht Fediverse, also Mastodon ist ja wiederum nur eine Implementierung

00:54:43.552 --> 00:54:44.132
<v Ralf Stockmann>vom Activity-Pup-Protokoll.

00:54:47.954 --> 00:54:51.616
<v Ralf Stockmann>Und das AT-Protokoll ist schon was anderes, aber wäre nicht so,

00:54:51.616 --> 00:54:55.318
<v Ralf Stockmann>dass man das nicht durchaus auch über Apps zusammen integrieren könnte.

00:54:55.318 --> 00:54:59.080
<v Ralf Stockmann>So jetzt mein Stand, ohne dass ich mich jetzt allzu tief damit beschäftigt hätte.

00:54:59.681 --> 00:55:02.962
<v Ralf Stockmann>Aber derzeit haben die halt da null Interesse dran, weil sie wollen halt erstmal ihren Hype-Train.

00:55:04.363 --> 00:55:05.963
<v Björn Reimer>Und haben die ein Business-Modell dann?

00:55:08.625 --> 00:55:09.285
<v Tim Pritlove>Nobody knows.

00:55:09.285 --> 00:55:10.226
<v Ralf Stockmann>Crickets and tumbleweeds.

00:55:11.407 --> 00:55:13.327
<v Björn Reimer>Das beantwortet ja wahrscheinlich schon mal viel.

00:55:14.288 --> 00:55:15.668
<v roddi>Haben sie denn wenigstens Startup-Kapital?

00:55:16.549 --> 00:55:19.370
<v Ralf Stockmann>Was sie auf jeden Fall wohl haben ist eine ganz gute Onboarding Experience.

00:55:19.771 --> 00:55:25.413
<v Ralf Stockmann>Also wie fühlt sich die App an, wenn ich jetzt so im Zero State vorbeikomme

00:55:25.413 --> 00:55:26.534
<v Ralf Stockmann>und noch nichts ist eingerichtet.

00:55:26.534 --> 00:55:29.816
<v Ralf Stockmann>Das machen sie wohl ganz gut. Wobei ich auch da sagen muss, wenn man jetzt die

00:55:29.816 --> 00:55:38.200
<v Ralf Stockmann>aktuelle offizielle Mastodon App installiert oder wenn man hier Ivory installiert,

00:55:38.200 --> 00:55:44.503
<v Ralf Stockmann>also den Tweetbot Nachbau oder Ice Cubes, die haben auch schon echt gute Onboardings mittlerweile.

00:55:44.503 --> 00:55:49.847
<v Ralf Stockmann>Also das Mastodon Onboarding jetzt im Mai 2023 ist nochmal ein ganz anderes

00:55:49.847 --> 00:55:52.349
<v Ralf Stockmann>als im Januar 2023 selbst war.

00:55:52.789 --> 00:55:55.631
<v Ralf Stockmann>Also da würde ich dann auch nochmal gerne die beiden Systeme nebeneinander halten.

00:55:55.631 --> 00:55:59.214
<v Ralf Stockmann>Viele, die jetzt das Onboarding von vor drei Jahren im Kopf haben von Mastodon

00:55:59.214 --> 00:56:01.735
<v Ralf Stockmann>und sagen so, oh das ist jetzt alles so viel besser hier bei Blue Sky,

00:56:01.735 --> 00:56:06.098
<v Ralf Stockmann>ja macht euch nochmal einen neuen Account und macht das mal über die offizielle App.

00:56:06.098 --> 00:56:09.161
<v Ralf Stockmann>Da wirst du eigentlich schon genauso auch auf deinen zentralen Server erstmal

00:56:09.161 --> 00:56:12.363
<v Ralf Stockmann>hingeleitet und folgt mal folgenden Leuten, die sind hier hip unterwegs.

00:56:12.363 --> 00:56:16.546
<v Ralf Stockmann>So viel anders ist das glaube ich nicht. Aber I may be wrong.

00:56:16.546 --> 00:56:22.511
<v Tim Pritlove>Ja wird sich zeigen. Also ist auf jeden Fall interessant, dass es da nochmal

00:56:22.511 --> 00:56:23.611
<v Tim Pritlove>einen neuen Ansatz gibt.

00:56:25.013 --> 00:56:31.031
<v Tim Pritlove>Sie versprechen ja auch sowohl eine chronologische als auch eine algorithmische

00:56:31.031 --> 00:56:34.600
<v Tim Pritlove>Timeline und sie versprechen auch komplette Portabilität einschließlich des

00:56:34.600 --> 00:56:37.142
<v Tim Pritlove>Contents. Was wir wiederum Masterdon nicht.

00:56:37.142 --> 00:56:37.442
<v Björn Reimer>Also...

00:56:40.507 --> 00:56:45.670
<v Tim Pritlove>Kann gut sein, dass es auch auf so eine Art technologischen Wettbewerb hinausläuft

00:56:45.670 --> 00:56:51.074
<v Tim Pritlove>und vielleicht ist am Ende die Lösung ja sozusagen the merge of all this,

00:56:51.074 --> 00:56:55.697
<v Tim Pritlove>so who knows, also könnte könnte noch interessant werden.

00:56:55.697 --> 00:57:00.220
<v Ralf Stockmann>Also der Schöpfer von Mastodon hat ja gerade jetzt vor zwei drei Tagen auch

00:57:00.220 --> 00:57:03.763
<v Ralf Stockmann>so ein bisschen die Roadmap jetzt für Mastodon rausgegeben und es wird eine

00:57:03.763 --> 00:57:09.306
<v Ralf Stockmann>Suche über alles geben und es wird Quoting geben von Toots, hell freezes over.

00:57:09.306 --> 00:57:10.287
<v Tim Pritlove>Das heißt Prost.

00:57:12.029 --> 00:57:16.452
<v Ralf Stockmann>Also das sind natürlich schon Reaktionen darauf so okay da draußen die Welt

00:57:16.452 --> 00:57:21.595
<v Ralf Stockmann>bleibt nicht stehen und man wird vielleicht das ein oder andere Dogma dann doch mal über Bord werfen.

00:57:21.595 --> 00:57:24.998
<v Ralf Stockmann>Ich hoffe sie machen das alles mit Opt Out. Also meine Wunschvorstellung wäre

00:57:24.998 --> 00:57:28.740
<v Ralf Stockmann>das erstmal alles aktiviert ist und aber eben die Communities die sich davon

00:57:28.740 --> 00:57:30.802
<v Ralf Stockmann>abkoppeln wollen und die einfach einen Schutzraum brauchen,

00:57:30.802 --> 00:57:35.185
<v Ralf Stockmann>dass die also mit einem einfachen Klick sich aus den Sachen raus opten können.

00:57:35.185 --> 00:57:36.646
<v Ralf Stockmann>Das denke ich wäre schon sinnvoll.

00:57:37.287 --> 00:57:41.209
<v roddi>Ich glaube, dass die Zukunft von Twitter eher im Twitter-Headquarter entschieden

00:57:41.209 --> 00:57:44.231
<v roddi>wird, als bei Mastodon oder Blue Sky, ehrlich gesagt.

00:57:45.371 --> 00:57:46.252
<v Björn Reimer>Also es wird sterben.

00:57:47.453 --> 00:57:51.715
<v roddi>Naja, sagen wir mal so, wenn sie den Kurs beibehalten, den sie jetzt haben und

00:57:51.715 --> 00:57:55.177
<v roddi>alles kurz und klein kloppen, dann wird es kurz und klein sein.

00:57:55.177 --> 00:57:56.098
<v Björn Reimer>Das meinte ich damit.

00:57:57.018 --> 00:58:03.142
<v roddi>Also ich glaube, solange es Mastodon jetzt gibt und wie wenig das Relevanz hatte,

00:58:03.142 --> 00:58:07.364
<v roddi>bis Elon da mit seinem Waschbecken eingeritten ist bei Twitter,

00:58:07.364 --> 00:58:13.088
<v roddi>zeigt halt auch ganz deutlich, warum Mastodon jetzt so groß ist,

00:58:13.088 --> 00:58:15.049
<v roddi>weil Twitter so scheiße geworden ist.

00:58:20.675 --> 00:58:27.738
<v Tim Pritlove>Definitiv. Alright, so dann gab's noch ganz viel Feedback zum Thema, Tim hat's ja nicht alle.

00:58:29.999 --> 00:58:31.279
<v Ralf Stockmann>Wer würde ihm widersprechen?

00:58:34.281 --> 00:58:40.643
<v Tim Pritlove>Was erlaube Tim so und ja ich hab das mit Interesse gelesen,

00:58:40.643 --> 00:58:47.276
<v Tim Pritlove>was da alles so gemeint wurde zu meinen Auslassungen über das objektorientierte

00:58:47.276 --> 00:58:53.409
<v Tim Pritlove>Paradigma und so weiter und es gab ja da auch diverse längliche Kommentare,

00:58:53.409 --> 00:59:02.073
<v Tim Pritlove>die irgendwie ja versucht haben ein wenig diesen Case zu machen,

00:59:02.073 --> 00:59:05.335
<v Tim Pritlove>was man immer gerne so hört mit so ja aber in meiner Sprache kann ich das auch

00:59:05.335 --> 00:59:09.476
<v Tim Pritlove>alles machen und so schlimm ist es ja nicht und das was ihr da macht in euren

00:59:09.476 --> 00:59:13.018
<v Tim Pritlove>funktionalen Programmiersprachen das ist ja am Ende auch nur OOP also gehabt

00:59:13.018 --> 00:59:14.279
<v Tim Pritlove>alle möglichen Darstellungen,

00:59:14.279 --> 00:59:20.301
<v Tim Pritlove>muss aber zugeben, dass mich relativ wenig davon wirklich nennenswert überzeugt

00:59:20.301 --> 00:59:26.844
<v Tim Pritlove>hat was da so kam und vor allem gab es ein paar interessante Missverständnisse und das Kern,

00:59:26.844 --> 00:59:33.407
<v Tim Pritlove>eins der auffälligsten Missverständnisse war und das habe ich glaube ich auch nicht so ausgeführt.

00:59:36.729 --> 00:59:41.631
<v Tim Pritlove>Einmal nochmal vielleicht worum es mir ging und was das auch konkret bedeutet.

00:59:41.631 --> 00:59:45.753
<v Tim Pritlove>Also ich habe ja die ganze Einlassung in das Thema,

00:59:45.753 --> 00:59:51.824
<v Tim Pritlove>Okay, poemieren und wo stehen wir denn sozusagen mit Poemiersprachen heutzutage

00:59:51.824 --> 00:59:56.293
<v Tim Pritlove>und warum ich auch der Meinung bin warum Objektorientierung relativ wenig bietet

00:59:56.293 --> 00:59:58.337
<v Tim Pritlove>für das was wir heutzutage so benötigen?

00:59:59.719 --> 01:00:03.101
<v Tim Pritlove>Und es einfach nur deshalb gemacht wird, weil es da ist und weil alle davon

01:00:03.101 --> 01:00:08.745
<v Tim Pritlove>reden, war ja das Problem mit der Nebenläufigkeit.

01:00:11.207 --> 01:00:15.310
<v Tim Pritlove>Und Nebenläufigkeit ist von vielen auch so ein bisschen unter diesem Aspekt

01:00:15.310 --> 01:00:17.771
<v Tim Pritlove>von Parallelität wahrgenommen worden.

01:00:17.771 --> 01:00:22.795
<v Tim Pritlove>Also man hat ja so dieses Ja-Multichor und da heizt dann alles parallel und

01:00:22.795 --> 01:00:26.817
<v Tim Pritlove>du meinst ja auch, Audio ist ja eine schlechte Anwendung, weil das kann man

01:00:26.817 --> 01:00:29.459
<v Tim Pritlove>ja nicht parallelisieren und so weiter.

01:00:29.699 --> 01:00:33.382
<v Tim Pritlove>Das mag alles richtig sein, dass das in einzelnen Fällen nicht parallelisierbar

01:00:33.382 --> 01:00:36.904
<v Tim Pritlove>ist, aber Parallelisierbarkeit ist nochmal ein ganz anderes Thema.

01:00:38.586 --> 01:00:42.908
<v Tim Pritlove>Und ein schönes Gleichnis, was ich gefunden habe, ist, also der Unterschied

01:00:42.908 --> 01:00:47.431
<v Tim Pritlove>zwischen Nebenläufigkeit und Parallelisierung ist in etwa der.

01:00:48.192 --> 01:00:51.994
<v Tim Pritlove>Parallelisierung ist, wenn fünf Leute parallel ein Ikea-Bett zusammenschrauben.

01:00:53.276 --> 01:00:57.058
<v Tim Pritlove>Jeder sein eigenes Bett. Das ist so volle Parallelisierung.

01:00:59.440 --> 01:01:01.941
<v Tim Pritlove>Nebenläufigkeit ist, wenn fünf Leute ein Ikea-Bett zusammenschrauben.

01:01:03.543 --> 01:01:06.415
<v Tim Pritlove>Und dann hängt es sehr viel damit zusammen,

01:01:06.415 --> 01:01:10.708
<v Tim Pritlove>wer hat schon die Schrauben ausgepackt, ist die Tüte schon aufgemacht,

01:01:10.708 --> 01:01:14.090
<v Tim Pritlove>wo liegen denn jetzt die Schrauben, wann brauchen wir denn die Schrauben ganz genau,

01:01:14.090 --> 01:01:16.692
<v Tim Pritlove>in welcher Reihenfolge machen wir das, wo legen wir das Holz hin,

01:01:16.692 --> 01:01:19.434
<v Tim Pritlove>wenn wir gerade nicht dran arbeiten müssen, wer jetzt da drüber gestolpert ist,

01:01:19.434 --> 01:01:22.756
<v Tim Pritlove>ist das jetzt das Richtige, hab ich das verwechselt, oh scheiße ich muss nochmal

01:01:22.756 --> 01:01:26.319
<v Tim Pritlove>in den Nebenraum, wo sind denn jetzt nochmal die Schrauben, hab ich überhaupt das richtige Werkzeug.

01:01:26.499 --> 01:01:30.663
<v Tim Pritlove>Man verliert so viel Zeit in diesen kleinen Übergängen,

01:01:30.663 --> 01:01:35.609
<v Tim Pritlove>in diesen Kanten, wo die eine Arbeit in die andere Arbeit übergeht und wo vor

01:01:35.609 --> 01:01:44.537
<v Tim Pritlove>allem verschiedenste Akteure sich unterschiedlichen Teilproblemen zuwenden müssen und die teilweise,

01:01:46.489 --> 01:01:52.893
<v Tim Pritlove>Ja jetzt könnte ich sagen parallel, nebenläufig sind, also ich kann die Schraubentüten öffnen.

01:01:52.893 --> 01:01:56.796
<v roddi>Du musst parallel sagen, aber es ist klar du kannst die Schraube nicht reinschrauben

01:01:56.796 --> 01:01:59.659
<v roddi>bevor nicht die Tüte aufgemacht wurde wo die Schraube drin ist.

01:01:59.659 --> 01:02:02.961
<v Tim Pritlove>Genau, aber es ist nicht parallel die selbe Arbeit, sondern es sind Dinge die

01:02:02.961 --> 01:02:09.966
<v Tim Pritlove>im besten Fall auch parallel laufen, aber nebenläufig sind in der Definition,

01:02:09.966 --> 01:02:12.728
<v Tim Pritlove>dass sie erstmal so nichts miteinander zu tun haben.

01:02:12.728 --> 01:02:16.290
<v Tim Pritlove>Sie haben keine unmittelbaren Abhängigkeiten so lange bis das eine das andere

01:02:16.290 --> 01:02:21.492
<v Tim Pritlove>anfordert oder bis das eine nicht mehr weitermachen kann bevor das andere nicht da ist.

01:02:21.492 --> 01:02:26.074
<v Tim Pritlove>Und diese ganzen kleinen Pausen, die sind so ein bisschen das Ärger des,

01:02:26.074 --> 01:02:32.097
<v Tim Pritlove>dass einfach die Systeme heutzutage einem relativ wenig in die Hand geben,

01:02:32.097 --> 01:02:34.398
<v Tim Pritlove>um genau das zu optimieren.

01:02:35.038 --> 01:02:38.359
<v Tim Pritlove>Und das ist halt das Problem mit nahezu allen Programmiersprachen,

01:02:38.359 --> 01:02:41.381
<v Tim Pritlove>die alle in irgendeiner Form Single-Threaded sind,

01:02:41.381 --> 01:02:47.994
<v Tim Pritlove>die einfach nicht generell von sich aus Parallelität fördern oder Nebenläufigkeit

01:02:47.994 --> 01:02:52.786
<v Tim Pritlove>fördern und das war sagen wir mal der Punkt den ich gemacht habe und warum ich

01:02:52.786 --> 01:02:55.547
<v Tim Pritlove>auf das Erlang Ökosystem verwiesen habe,

01:02:55.547 --> 01:02:59.228
<v Tim Pritlove>weil das so eine Grunderkenntnis war beim Design von Erlang.

01:02:59.629 --> 01:03:03.671
<v Björn Reimer>Ich würde das vielleicht ein bisschen verfeinern, weil es geht da zwar auch

01:03:03.671 --> 01:03:09.495
<v Björn Reimer>um das Funktionale, aber vielmehr noch um das, was in der Erlangenwelt OTP heißt.

01:03:09.495 --> 01:03:14.218
<v Björn Reimer>Also das ist eine Art Framework, um aktorbasierte Programmierungen zu machen.

01:03:14.218 --> 01:03:18.521
<v Björn Reimer>Also man denkt von Grund auf nur an Aktoren, die sich gegenseitig Nachrichten schicken.

01:03:19.181 --> 01:03:23.604
<v Björn Reimer>Das hat jetzt erstmal direkt nicht so viel mit funktional oder objektorientiert

01:03:23.604 --> 01:03:27.606
<v Björn Reimer>zu tun. Es gibt zum Beispiel auch in der JVM-Welt in Skala Acker,

01:03:27.606 --> 01:03:29.468
<v Björn Reimer>die ein ähnliches Modell machen.

01:03:30.277 --> 01:03:34.760
<v Björn Reimer>Mit Objekt orientiert und da das Enablen, das hat aus meiner Sicht,

01:03:34.760 --> 01:03:40.044
<v Björn Reimer>das habe ich auch lange gemacht, auch Probleme, weil die JVM nicht darauf ausgelegt ist.

01:03:40.044 --> 01:03:42.886
<v Björn Reimer>Und das ist der große Vorteil von Erlang aus meiner Sicht. Das ist,

01:03:42.886 --> 01:03:48.029
<v Björn Reimer>das ganze System ist von Grund auf aufgebaut, um ein Aktoren-System und auch

01:03:48.029 --> 01:03:49.470
<v Björn Reimer>wenig anderes zu unterstützen.

01:03:50.411 --> 01:03:54.253
<v Björn Reimer>Das fängt vom Debugging an, aber auch wie das ganze System startet,

01:03:54.253 --> 01:03:58.977
<v Björn Reimer>die Error-Trails und wie auch mit Messages und so weiter umgegangen wird.

01:03:59.417 --> 01:04:02.880
<v Björn Reimer>Es gibt auch Implementationen in anderen Sprachen, also ich bin jetzt neulich

01:04:02.880 --> 01:04:09.805
<v Björn Reimer>über Ergo gestolpert, das ist quasi OTP in Go nachgebaut, auch eine interessante Entwicklung.

01:04:11.226 --> 01:04:13.998
<v Björn Reimer>Aber das würde ich mal sagen ist auch aus meiner Erfahrung das,

01:04:13.998 --> 01:04:20.352
<v Björn Reimer>was im Kern diese Nebenläufigkeit, aber jetzt kommt es auch die Parallelität sehr enabled,

01:04:20.352 --> 01:04:24.975
<v Björn Reimer>also sehr viel möglich macht, weil man halt Den State, den man hat,

01:04:24.975 --> 01:04:30.440
<v Björn Reimer>der in einem Akto gehalten wird, automatisch, den Zugriff darauf automatisch

01:04:30.440 --> 01:04:33.782
<v Björn Reimer>serialisiert durch die Nachrichten, die reinkommen, die dann auch verarbeitet werden.

01:04:33.782 --> 01:04:37.905
<v Björn Reimer>Das erleichtert, wenn man es richtig baut, auch das Testen und so weiter.

01:04:38.386 --> 01:04:42.849
<v Björn Reimer>Das ist, glaube ich, der Kern und auch da die Sprache und das Ökosystem auf

01:04:42.849 --> 01:04:47.153
<v Björn Reimer>viel verzichtet, ist man sozusagen auch gezwungen, in bestimmten Arten und Weisen zu denken.

01:04:47.153 --> 01:04:51.406
<v Björn Reimer>Man denkt, wo hat man State, wo ist der in meiner Anwendung,

01:04:51.406 --> 01:04:55.558
<v Björn Reimer>Applikation verbaut? Und davon geht's los, weil das baut man in seine Aktoren

01:04:55.558 --> 01:04:59.400
<v Björn Reimer>rein oder Genserver, wie es in Erlang beziehungsweise Alexir genannt wird.

01:04:59.800 --> 01:05:03.562
<v Björn Reimer>Und darauf aufbauend baut man dann halt seine Anwendung.

01:05:04.662 --> 01:05:09.965
<v Björn Reimer>Das hat auch sehr viele Vorteile, wenn man Ressourcen hat, die von verschiedenen

01:05:09.965 --> 01:05:15.467
<v Björn Reimer>Stellen gebraucht werden, dann kümmert sich ein spezieller Prozess nur um diese eine Ressource.

01:05:16.368 --> 01:05:20.269
<v Björn Reimer>Und Leute können anfragen, bekommen zweifelne Antwort, aber auch die Ressource,

01:05:20.269 --> 01:05:22.510
<v Björn Reimer>die hat für sich immer eine Ordnung, in der das kommt.

01:05:22.510 --> 01:05:26.412
<v Björn Reimer>Das heißt, man geht einer bestimmten Art von Race Condition aus dem Weg,

01:05:26.412 --> 01:05:31.564
<v Björn Reimer>wenn man nicht aufpasst, schafft man sich andere Probleme, wenn man 15 Aktoren

01:05:31.564 --> 01:05:33.735
<v Björn Reimer>hat, die sich in komplizierten Art und Weise Nachrichten schicken,

01:05:33.735 --> 01:05:37.437
<v Björn Reimer>kann das auch zu unvorhersehbaren Konstellationen führen, das stimmt auch.

01:05:37.777 --> 01:05:43.381
<v Björn Reimer>Aber erstmal grundsätzlich ist das ein Modell was auch für das was wir machen

01:05:43.381 --> 01:05:48.504
<v Björn Reimer>sehr sehr gut passt und eine ganze Klasse an Fehlern erstmal ausschließt.

01:05:49.245 --> 01:05:52.967
<v Björn Reimer>Auch so ganz einfache Sachen wie Memory Management. Also du hast halt da deine

01:05:52.967 --> 01:05:56.149
<v Björn Reimer>Aktoren, alles was da drauf gebaut wird stirbt zusammen mit dem Aktor.

01:05:56.149 --> 01:06:00.973
<v Björn Reimer>Das heißt wenn du so ein Request hast der reinkommt, Da macht er was für den

01:06:00.973 --> 01:06:04.935
<v Björn Reimer>Spieler oder was auch immer die App macht und dann stirbt der Prozess,

01:06:04.935 --> 01:06:08.037
<v Björn Reimer>nimmt alles Memory und so mit sich mit und vorbei ist es. Das heißt dann ist

01:06:08.037 --> 01:06:10.979
<v Björn Reimer>das alles vergessen. Wenn er crasht, ist nur das eine kaputt.

01:06:12.941 --> 01:06:18.385
<v Björn Reimer>Das sind einfach so Grundprinzipien, die da sehr, sehr helfen bei Systemen,

01:06:18.385 --> 01:06:21.006
<v Björn Reimer>die sehr parallel und auch nebenläufig arbeiten.

01:06:22.503 --> 01:06:27.086
<v Tim Pritlove>Wie kam es denn zu dieser ganzen Orientierung auf Alyx hier bei VUGA für die

01:06:27.086 --> 01:06:32.190
<v Tim Pritlove>Gameserver? Also was war denn da so der treibende Faktor und was wurde denn da früher verwendet?

01:06:34.352 --> 01:06:37.975
<v Björn Reimer>Also früher, als wir, da hatten wir auch noch sehr sehr, wo wir sehr viele Spiele

01:06:37.975 --> 01:06:39.736
<v Björn Reimer>hatten, sehr schnell und kurze Entwicklung,

01:06:39.736 --> 01:06:42.118
<v Björn Reimer>da hatten wir wirklich viele verschiedene Sprachen im Backend.

01:06:43.799 --> 01:06:47.882
<v Björn Reimer>Teile davon waren auch Erlang und damit haben wir für bestimmte Anwendungen

01:06:47.882 --> 01:06:49.043
<v Björn Reimer>auch gute Erfahrungen gemacht.

01:06:49.163 --> 01:06:58.388
<v Björn Reimer>Dann gab es auch Ruby, es gab auch andere Sprachen, es gab auch Scala und anderes und es kam am Ende da,

01:06:58.388 --> 01:07:03.411
<v Björn Reimer>so die guten Erfahrungen mit Ruby und mit Erlang waren halt in LXIR vereint

01:07:03.411 --> 01:07:06.553
<v Björn Reimer>und das haben wir uns dann halt damals angeguckt, das hat also A zu dem gepasst,

01:07:06.553 --> 01:07:07.694
<v Björn Reimer>was wir in der Firma konnten.

01:07:08.294 --> 01:07:10.876
<v Björn Reimer>Es hat aber auch unseren, so ein

01:07:10.876 --> 01:07:13.777
<v Björn Reimer>paar Schmerzen, die wir mit Erlang hatten befriedigt, aber auch mit Ruby.

01:07:13.777 --> 01:07:17.940
<v Björn Reimer>Also es ist auch so, dass in der LXC-Welt sehr, sehr viele Leute von Ruby,

01:07:17.940 --> 01:07:21.542
<v Björn Reimer>von Rails kommen, also auch sehr viel diesen Geist mitbringen,

01:07:21.542 --> 01:07:25.624
<v Björn Reimer>der auch teilweise sehr viel Gutes hat. Nicht alles, aber teilweise.

01:07:26.625 --> 01:07:31.488
<v Björn Reimer>Und dann war es einfach, von da an hat sich das bewährt. Also wir haben nur

01:07:31.488 --> 01:07:33.749
<v Björn Reimer>noch gewartet, bis LXC 1.0 draußen war.

01:07:34.650 --> 01:07:39.112
<v Björn Reimer>Vorher haben wir da nichts mit wirklich gemacht, aber dann haben wir uns langsam

01:07:39.112 --> 01:07:42.334
<v Björn Reimer>ran getestet und das war dann, hat von Anfang an gepasst.

01:07:44.576 --> 01:07:51.219
<v Björn Reimer>Und nach wie vor gibt es bei uns seitdem wir das machen auch wenig Suche nach

01:07:51.219 --> 01:07:55.102
<v Björn Reimer>Alternativen in anderen Sprachen und sowas, was es ja auch immer gerne gibt,

01:07:55.102 --> 01:07:56.863
<v Björn Reimer>dass man dann nach was anderem guckt.

01:07:58.174 --> 01:08:03.288
<v Tim Pritlove>Und jetzt haben wir auch, also für… Also ihr sucht nicht, weil ihr keine Probleme damit habt?

01:08:03.288 --> 01:08:07.051
<v Björn Reimer>Genau, mit der Sprache und dem Oexos System haben wir jetzt keine großen Schmerzen,

01:08:07.051 --> 01:08:09.713
<v Björn Reimer>also das löst alle Probleme und noch mehr, die wir haben.

01:08:11.415 --> 01:08:13.296
<v roddi>Ihr habt den richtigen Nagel für den Hammer.

01:08:13.296 --> 01:08:17.019
<v Björn Reimer>Ja, so kann man das natürlich sagen, also wenn wir andere Sachen machen würden,

01:08:17.019 --> 01:08:21.302
<v Björn Reimer>da gibt es viele Anwendungsbereiche, wo das nicht das Perfekte wäre, das stimmt natürlich.

01:08:22.603 --> 01:08:25.805
<v Björn Reimer>Aber ich, also vor allen Dingen auch der Bereich, der erweitert sich gerade

01:08:25.805 --> 01:08:28.908
<v Björn Reimer>mit Alex hier. Also eine Sache, die wir jetzt haben, also wir haben auch sehr

01:08:28.908 --> 01:08:30.468
<v Björn Reimer>viele, ich nenne es mal Admin Interfaces.

01:08:31.489 --> 01:08:34.011
<v Björn Reimer>Also Interfaces, wo Leute, die irgendwas mit dem Spiel machen,

01:08:34.011 --> 01:08:38.114
<v Björn Reimer>mit den Backends interagieren, von uns intern, was mit den Servern machen wollen

01:08:38.114 --> 01:08:42.637
<v Björn Reimer>und dort, da benutzen wir seit einiger Zeit Liveview. Das ist so ein neues Paradigma

01:08:42.637 --> 01:08:45.759
<v Björn Reimer>der Webentwicklung, sage ich mal. Also so ein bisschen.

01:08:47.346 --> 01:08:52.649
<v Björn Reimer>Es hat ja angefangen mit Static Generated HTML, das war so das Klassik PHP wie

01:08:52.649 --> 01:08:55.230
<v Björn Reimer>wir es kennen, du hast auf eine Form geklickt oder einen Link und dann hat sich

01:08:55.230 --> 01:08:57.632
<v Björn Reimer>was neu gerendert über Templates im Backend.

01:08:58.332 --> 01:09:01.854
<v Björn Reimer>Dann war das natürlich nicht dynamisch genug, wir wollten sehr viele Dinge tun

01:09:01.854 --> 01:09:04.896
<v Björn Reimer>und da ging es halt bis hin zu diesem Single Page App mit JavaScript,

01:09:04.896 --> 01:09:09.558
<v Björn Reimer>wo man quasi nur noch einen riesen Application lädt und Live View ist so ein

01:09:09.558 --> 01:09:10.829
<v Björn Reimer>bisschen der Weg in der Mitte.

01:09:11.900 --> 01:09:18.804
<v Björn Reimer>Man muss dort, man rendert wieder Seiten im Backend und hat eine JavaScript-Komponente

01:09:18.804 --> 01:09:22.646
<v Björn Reimer>im Client, die quasi die Diffs nur ins Frontend rendert.

01:09:22.646 --> 01:09:25.968
<v Björn Reimer>Das heißt, man hat quasi wieder ein Template im Backend, was man rendert,

01:09:25.968 --> 01:09:29.971
<v Björn Reimer>was man dynamisch updatet und dann hat man in diesem Framework ein Diff-System,

01:09:29.971 --> 01:09:34.374
<v Björn Reimer>was sich das HTML-Diff ausrechnet und das über Websockets an den Client pusht.

01:09:35.075 --> 01:09:39.017
<v Björn Reimer>Das ist ein sehr, sehr guter Mittelweg für einige Anwendungsbereiche,

01:09:39.017 --> 01:09:43.460
<v Björn Reimer>wo man dynamische und auch sich ständig updatende HTML Seiten haben will.

01:09:43.460 --> 01:09:47.603
<v Björn Reimer>Also man wird damit jetzt nicht Google Maps entwickeln oder sowas,

01:09:47.603 --> 01:09:51.466
<v Björn Reimer>aber sehr viele dynamische Sachen kann man halt besonders auch sehr schnell entwickeln.

01:09:52.666 --> 01:09:57.187
<v Björn Reimer>Dashboards zum Beispiel. Das haben wir massenweise und gerade halt auch schnell

01:09:57.187 --> 01:10:02.749
<v Björn Reimer>und auch dynamisch kann man da sehr viel und schnell machen und das ist auch so eine Sache,

01:10:02.749 --> 01:10:07.430
<v Björn Reimer>die wir getestet haben und das hat uns halt einen ganz neuen Horizont erschlossen,

01:10:07.430 --> 01:10:11.451
<v Björn Reimer>weil wir auch gerade im Backend halt immer, wir haben halt irgendwelche Frontends

01:10:11.451 --> 01:10:15.512
<v Björn Reimer>gebaut, aber eigentlich wollten die Leute Backend machen und dann braucht man

01:10:15.512 --> 01:10:18.933
<v Björn Reimer>diesen ganz anderen Mindset, da muss man erst eine Javascript Pipeline aufbauen,

01:10:18.933 --> 01:10:20.813
<v Björn Reimer>das ist ja auch eine ganz andere Sache.

01:10:21.280 --> 01:10:23.801
<v Björn Reimer>Das hat ja auch seine Eigenheiten, das Ökosystem, ich sag's mal so.

01:10:31.607 --> 01:10:36.530
<v Björn Reimer>Dann fängst du an da den State, also es gibt ja auch genug coole Anwendungen,

01:10:36.530 --> 01:10:38.291
<v Björn Reimer>die damit geschrieben werden, aber es hat halt auch Probleme,

01:10:38.291 --> 01:10:41.413
<v Björn Reimer>gerade wenn man einfach nur ein bisschen dynamisches Dashboard schreiben will

01:10:41.413 --> 01:10:45.336
<v Björn Reimer>und dafür eignet sich das halt perfekt, weil du halt dann auch wieder im Backend

01:10:45.336 --> 01:10:50.159
<v Björn Reimer>hast du für jede Website oder jeder View, der aufgebaut wird, einen Aktor im Backend,

01:10:50.420 --> 01:10:52.361
<v Björn Reimer>Der hält das virtuelle DOM für

01:10:52.361 --> 01:10:56.944
<v Björn Reimer>diesen einen User und da kannst du halt im Backend über Event und sowas,

01:10:56.944 --> 01:10:59.866
<v Björn Reimer>wie du das halt dann auch mal deine Applikation aufbaust, dieses virtuelle DOM

01:10:59.866 --> 01:11:04.469
<v Björn Reimer>updaten und du hast dann halt das Live-Reframework, was dafür zuständig ist

01:11:04.469 --> 01:11:09.332
<v Björn Reimer>oder was dann den kleinen Ansicht, was der Nutzer im Browser sieht, halt für dich updatet.

01:11:10.433 --> 01:11:14.916
<v Björn Reimer>Und das ist halt auch wieder sehr gut widergespiegelt in LX hier und der ganzen,

01:11:14.916 --> 01:11:18.318
<v Björn Reimer>ja man muss sagen in der Beam, also der Virtual Machine von Erlang mit diesem

01:11:18.318 --> 01:11:19.599
<v Björn Reimer>Aktormodell und was das kann.

01:11:19.940 --> 01:11:25.623
<v Björn Reimer>Dazu ist natürlich in der ganzen Architektur von Erlang dieses Aufrechterhalten

01:11:25.623 --> 01:11:29.425
<v Björn Reimer>von tausenden, hunderttausende Millionen aktiven Netzwerkverbindungen so ein

01:11:29.425 --> 01:11:32.167
<v Björn Reimer>bisschen so ein Heimspiel. Also das ist das was es kann.

01:11:33.368 --> 01:11:37.990
<v Björn Reimer>Und das heißt da kann man gerade diese Dinge auch mit abdecken und mittlerweile

01:11:37.990 --> 01:11:43.093
<v Björn Reimer>wird dieses Paradigme von Liveview auch von anderen Frameworks,

01:11:43.093 --> 01:11:46.705
<v Björn Reimer>also von anderen Sprachen auch benutzt, also in der Ruby Welt wurde sowas nachgebaut,

01:11:46.705 --> 01:11:52.859
<v Björn Reimer>es gibt mit Livewire auch sogar was von PHP, da gibt's eine lange Liste, in Go gibt's auch was.

01:11:54.201 --> 01:11:57.663
<v Björn Reimer>Und gerade bei Ruby, also sind die darüber gestolpert,

01:11:57.663 --> 01:12:02.107
<v Björn Reimer>dass halt zum Beispiel, dort kann nicht so mit Prozessen umgegangen werden,

01:12:02.107 --> 01:12:07.691
<v Björn Reimer>das funktioniert einfach nicht, das war auch tatsächlich eine der Motivationen von Chris McCord,

01:12:07.691 --> 01:12:13.095
<v Björn Reimer>also das ist der Gründer oder der Autor des großen Webframeworks Phoenix,

01:12:13.095 --> 01:12:18.219
<v Björn Reimer>der hat das probiert in Ruby zu bauen und ist dann gescheitert.

01:12:18.300 --> 01:12:22.723
<v Björn Reimer>Und dann führte eins zu anderem und Jahre später gab es dann halt Phoenix.

01:12:23.264 --> 01:12:25.466
<v Björn Reimer>Gab auch noch andere Gründe, aber das ist eine der Geschichten,

01:12:25.466 --> 01:12:30.190
<v Björn Reimer>die er erzählt. um mal diese Idee von Live.io umzusetzen, weil die Idee gab

01:12:30.190 --> 01:12:33.152
<v Björn Reimer>es schon viel, aber das...

01:12:34.627 --> 01:12:37.468
<v Björn Reimer>Man braucht so ein bisschen die Foundations von Alexia, um das wirklich gut

01:12:37.468 --> 01:12:39.789
<v Björn Reimer>und auch in großen Skalen umsetzen zu können.

01:12:40.710 --> 01:12:46.353
<v Tim Pritlove>Also Live.io ist wirklich eine große Sache in dieser Alexia Welt.

01:12:46.353 --> 01:12:49.534
<v Tim Pritlove>Also generell wenn man so in die Alexia Welt reinschaut, da hast du halt erstmal

01:12:49.534 --> 01:12:56.801
<v Tim Pritlove>so die Sprache so in unison mit dem Erlangen Ökosystem,

01:12:56.801 --> 01:13:02.981
<v Tim Pritlove>Das ist das, was da so generell erstmal die Foundation ist für das Grundinteresse.

01:13:04.663 --> 01:13:09.025
<v Tim Pritlove>Das ist so das, was alle primär dahin zieht. Dass du diese Stabilität hast und

01:13:09.025 --> 01:13:12.306
<v Tim Pritlove>dass du eben dieses Betriebssystem quasi in deiner Sprache hast.

01:13:12.306 --> 01:13:16.149
<v Tim Pritlove>Dass du so eine konkrete Vorstellung hast von Prozessen und das sind alles so

01:13:16.149 --> 01:13:19.951
<v Tim Pritlove>First Class Objekte in deiner ganzen Sprache sind.

01:13:20.531 --> 01:13:24.654
<v Tim Pritlove>Aber dann das zweite große Ding ist halt dieses Phoenix Web Framework,

01:13:24.654 --> 01:13:28.896
<v Tim Pritlove>was halt einfach das Entwickeln von Webseiten einfach super einfach macht.

01:13:28.896 --> 01:13:30.557
<v Tim Pritlove>Also das hab sogar ich hingekriegt.

01:13:30.958 --> 01:13:36.461
<v Tim Pritlove>Ich hab keine Ahnung von Webdevelopment, aber das ist einfach zu naheliegend

01:13:36.461 --> 01:13:40.263
<v Tim Pritlove>und wenn man erstmal die anderen Prinzipien drin hat, dann ist das mehr oder

01:13:40.263 --> 01:13:41.044
<v Tim Pritlove>weniger so ein Abfallprodukt.

01:13:41.524 --> 01:13:45.146
<v Tim Pritlove>Also man kriegt einfache Webseiten sehr sehr einfach hin.

01:13:45.527 --> 01:13:48.889
<v Tim Pritlove>Und dann dachte ich so, oh ja, dann gibt's ja noch dieses Liveview und das ist

01:13:48.889 --> 01:13:51.511
<v Tim Pritlove>jetzt bestimmt voll kompliziert und dann stellt man fest so,

01:13:51.511 --> 01:13:54.633
<v Tim Pritlove>ne, gar nicht,

01:13:54.633 --> 01:13:59.266
<v Tim Pritlove>das macht dann sogar noch komplexere Anwendungen sehr einfach,

01:13:59.266 --> 01:14:05.020
<v Tim Pritlove>weil du auf einmal es nur noch quasi mit einem Aktionsort zu tun hast,

01:14:05.020 --> 01:14:10.023
<v Tim Pritlove>also alles befindet sich auf dem Server und der Server hat einfach eine klare

01:14:10.023 --> 01:14:14.306
<v Tim Pritlove>Vorstellung davon, was auf dem Bildschirm auf der Webseite ist.

01:14:14.306 --> 01:14:17.168
<v Tim Pritlove>Und ich weiß nicht, ich hab den Vergleich letztes mal schon gebracht,

01:14:17.168 --> 01:14:20.609
<v Tim Pritlove>aber ich sag's nochmal, das ist im Prinzip so ein bisschen die Wiedergeburt des Unix-Terminals.

01:14:21.509 --> 01:14:24.870
<v Tim Pritlove>Also so wie du früher unter Unix eine Anwendung gemacht hast,

01:14:24.870 --> 01:14:31.453
<v Tim Pritlove>die so im Unix Betriebssystem Multi-User lief und das beste Beispiel ist...

01:14:32.200 --> 01:14:35.441
<v Tim Pritlove>So wenn du immer guckst, okay, Programmiersprachen und Frameworks,

01:14:35.441 --> 01:14:40.843
<v Tim Pritlove>was ist so die Standard-App, die so als erstes Beispiel geliefert wird,

01:14:40.843 --> 01:14:45.525
<v Tim Pritlove>da hast du dann so jahrelang Taschenrechner gehabt, so mit Force und so weiter,

01:14:45.525 --> 01:14:49.567
<v Tim Pritlove>bis das dann irgendwann nicht mehr ging, dann war's irgendwie die To-Do-App,

01:14:49.567 --> 01:14:52.648
<v Tim Pritlove>das hält sich irgendwie auch noch bis in die Neuzeit.

01:14:53.709 --> 01:14:59.451
<v Tim Pritlove>Und bei Liveview ist dann so immer so dieses, ah jetzt machen wir mal ein Multi-User-Chat.

01:14:59.931 --> 01:15:03.653
<v Tim Pritlove>So ein Multi-User-Chat, das wirfst du so mal eben so aus der hohlen Hand.

01:15:03.993 --> 01:15:07.854
<v Tim Pritlove>Du hast alles da, was du brauchst, diese ganze Kommunikation,

01:15:07.854 --> 01:15:12.716
<v Tim Pritlove>mehrere User kommunizieren, jeder hat seinen eigenen View, alles updatet sich

01:15:12.716 --> 01:15:17.058
<v Tim Pritlove>in Realtime, das ist so in Liveview ist das einfach, da musst du noch nicht

01:15:17.058 --> 01:15:19.999
<v Tim Pritlove>mal groß drüber nachdenken, wenn du das halbwegs verstanden hast,

01:15:19.999 --> 01:15:20.840
<v Tim Pritlove>um das da so hinzuwerfen.

01:15:21.420 --> 01:15:25.502
<v Tim Pritlove>Und ich finde das sagt schon so einiges darüber aus auf welcher Komplexitätsebene

01:15:25.502 --> 01:15:27.103
<v Tim Pritlove>man hier überhaupt einsteigt,

01:15:27.103 --> 01:15:30.725
<v Tim Pritlove>ohne dass es, also Komplexität im Sinne von des Ergebnisses,

01:15:30.725 --> 01:15:36.548
<v Tim Pritlove>was du aber relativ einfach mit den Bordwerkzeugen angehen kannst und von da

01:15:36.548 --> 01:15:41.231
<v Tim Pritlove>startest du dann sozusagen in komplexere Welten rein und das ist wirklich ein

01:15:41.231 --> 01:15:42.251
<v Tim Pritlove>komplett neues Paradigma.

01:15:43.332 --> 01:15:48.675
<v Tim Pritlove>Man muss auch dazu sagen, es löst nicht alle Probleme von Web-Anwendungen,

01:15:48.675 --> 01:15:52.507
<v Tim Pritlove>also wenn du, du hast ja schon gesagt, so Google Maps, also alles was so highly

01:15:52.507 --> 01:15:57.760
<v Tim Pritlove>local interaction hat, ne, wo du so viel unmittelbare lokal anwendbare Events

01:15:57.760 --> 01:16:00.001
<v Tim Pritlove>hast, also direkt Objekte, ähm.

01:16:03.341 --> 01:16:08.323
<v Tim Pritlove>Bewegen muss und viele Operationen hast, die halt so unmittelbar im Code des

01:16:08.323 --> 01:16:13.726
<v Tim Pritlove>Javascript-Interpreters im Browser laufen,

01:16:13.726 --> 01:16:17.987
<v Tim Pritlove>ohne jetzt Serverinteraktion zu haben, aber in dem Moment wo das was du siehst

01:16:17.987 --> 01:16:22.389
<v Tim Pritlove>primär eigentlich auf dem Server existiert und so ein shared state ist,

01:16:22.389 --> 01:16:27.211
<v Tim Pritlove>Dann wird's wiederum sehr einfach mit Liveview solche Anwendungen zu machen

01:16:27.211 --> 01:16:29.832
<v Tim Pritlove>und das kann man sich auf jeden Fall mal anschauen,

01:16:29.832 --> 01:16:34.234
<v Tim Pritlove>das kann viele sehr komplexe Setups,

01:16:34.234 --> 01:16:39.966
<v Tim Pritlove>wo man mit, ja jetzt brauchen wir hier so eine Single Webpage App und React und tralalala,

01:16:39.966 --> 01:16:44.038
<v Tim Pritlove>damit das irgendwie alles eine gewisse Fluktuizität hat und dann müssen wir

01:16:44.038 --> 01:16:48.079
<v Tim Pritlove>noch ein Protokoll machen und dann haben wir noch unsere Datenbank und GraphQL

01:16:48.079 --> 01:16:50.700
<v Tim Pritlove>und so weiter, um was relativ einfaches zu bauen.

01:16:50.860 --> 01:16:56.184
<v Tim Pritlove>Und sowas kannst du mit Liveview eigentlich da beiseite fegen und sagen so nee scheiß drauf,

01:16:56.184 --> 01:17:01.528
<v Tim Pritlove>das machen wir einfach alles im Server und diese schnellen Updates in der Webseite,

01:17:01.528 --> 01:17:06.572
<v Tim Pritlove>die pushen wir halt einfach von hinten da rein und dann passt das schon.

01:17:06.572 --> 01:17:09.534
<v Tim Pritlove>Also das ist schon eine interessante Welt die sich da auftut.

01:17:09.534 --> 01:17:13.117
<v Björn Reimer>Und man muss kein Javascript schreiben. Also da war ich ja schon überzeugt.

01:17:13.437 --> 01:17:14.738
<v Tim Pritlove>Das ist nicht das Beste.

01:17:14.738 --> 01:17:17.100
<v roddi>Ich glaub an der Stelle könntest du sogar mich kriegen.

01:17:19.281 --> 01:17:22.242
<v Tim Pritlove>Und was nicht heißt, dass du kein JavaScript zur Anwendung bringen kannst.

01:17:22.242 --> 01:17:27.504
<v Tim Pritlove>Also in diesem LiveView Framework hast du halt so ein JavaScript Framework,

01:17:27.504 --> 01:17:31.996
<v Tim Pritlove>in dem du einfach nur noch sagst, hier füge mal das JavaScript ein,

01:17:31.996 --> 01:17:36.128
<v Tim Pritlove>was man braucht, um X zu machen, um irgendwas zu toggeln oder so.

01:17:36.128 --> 01:17:39.889
<v Tim Pritlove>Und das wächst die ganze Zeit so an.

01:17:43.067 --> 01:17:47.429
<v Tim Pritlove>Schade ist noch, dass man, wo es wirklich noch eine Grenze gibt,

01:17:47.429 --> 01:17:54.652
<v Tim Pritlove>dass man noch nicht das so targeten kann, dass man sagen wir mal LXJ-Code richtig

01:17:54.652 --> 01:17:56.653
<v Tim Pritlove>im Browser auch laufen lassen kann.

01:17:56.653 --> 01:18:03.416
<v Tim Pritlove>In den Kommentaren gab es auch einen Verweis auf so ein Talk von F sharp über über F sharp,

01:18:03.416 --> 01:18:13.741
<v Tim Pritlove>das ist so diese Microsoft Funktional Sprache die so in diesem C sharp dot net Ökosystem drin ist,

01:18:13.741 --> 01:18:24.426
<v Tim Pritlove>also F sharp ist so zu C sharp so wie Scala zu Java sag ich mal ganz so in etwa ja in etwa.

01:18:26.148 --> 01:18:30.010
<v Tim Pritlove>Und ich hab mir den Talk angeschaut, weil der wurde in den Kommentaren gepostet

01:18:30.010 --> 01:18:33.658
<v Tim Pritlove>mit dem Hinweis der würde ja zeigen, dass man da auch mit objektorientierten

01:18:33.658 --> 01:18:35.734
<v Tim Pritlove>Paradigmen irgendwie was anfangen kann.

01:18:36.254 --> 01:18:40.137
<v Tim Pritlove>Ich hab mir den Talk angeschaut aber auch nur festgestellt,

01:18:40.137 --> 01:18:44.440
<v Tim Pritlove>dass er eigentlich auch gesagt hat, ja ne wir machen nur Objektprogrammierung,

01:18:44.440 --> 01:18:48.042
<v Tim Pritlove>wir machen aber nicht Objektorientierung, weil Objektorientierung ist nämlich

01:18:48.042 --> 01:18:52.965
<v Tim Pritlove>Mist und die Idee von Objekten und dann haben wir halt diese Dot-Syntax,

01:18:52.965 --> 01:18:54.286
<v Tim Pritlove>die finden halt alle so toll.

01:18:54.527 --> 01:18:58.149
<v Tim Pritlove>Und das ist halt auch der einzige Grund warum man das immer macht,

01:18:58.149 --> 01:19:01.711
<v Tim Pritlove>weil die Leute es halt gewohnt sind eine gewisse Syntax zu sehen.

01:19:01.711 --> 01:19:04.552
<v Tim Pritlove>Aber in diesem F-Sharp, deswegen erwähne ich das jetzt gerade,

01:19:04.552 --> 01:19:08.414
<v Tim Pritlove>die haben nämlich die Möglichkeit, das heißt ich hab vergessen wie das dann

01:19:08.414 --> 01:19:13.377
<v Tim Pritlove>heißt, quasi aus F-Sharp-Code unmittelbar JavaScript-Code zu erzeugen.

01:19:13.377 --> 01:19:18.460
<v Björn Reimer>Ja, also es gibt sogar eine Implementation oder Versuch,

01:19:18.460 --> 01:19:23.563
<v Björn Reimer>also auch Beam in WebAssembly, also in den Browser laufen zu lassen,

01:19:23.563 --> 01:19:27.345
<v Björn Reimer>das hat jetzt gerade jemand, das von Scala, das gibt's auch schon seit Ewigkeiten,

01:19:27.345 --> 01:19:29.006
<v Björn Reimer>das gibt's in allen möglichen Varianten.

01:19:30.808 --> 01:19:33.869
<v Björn Reimer>Das weiß ich nicht, wie sehr das die Lösung ist, weil man muss ja dann,

01:19:33.869 --> 01:19:36.251
<v Björn Reimer>also meine Erfahrung zum Beispiel mit Scala.js war auch dann,

01:19:36.251 --> 01:19:41.414
<v Björn Reimer>sobald man in der Interaktion mit dem eigentlichen, mit den nativen APIs und

01:19:41.414 --> 01:19:45.016
<v Björn Reimer>verschiedenen anderen Art und Weisen kommt, wird es dann wieder sehr komplex

01:19:45.016 --> 01:19:47.277
<v Björn Reimer>und unintuitiv, weil man dann doch wieder,

01:19:49.569 --> 01:19:52.671
<v Björn Reimer>Ja, sich in fremde Umgebung begibt. Man hat dann halt eine Sprache,

01:19:52.671 --> 01:19:55.513
<v Björn Reimer>die komplett anders ist, ganz andere Paradigmen hat und trifft dann doch auf

01:19:55.513 --> 01:19:57.975
<v Björn Reimer>dieses am Ende die JavaScript Umgebung.

01:19:59.116 --> 01:20:02.838
<v Björn Reimer>Und es wird halt auch teuer und groß, was man da baut.

01:20:04.039 --> 01:20:09.032
<v Björn Reimer>Und so mit Zwang eine Sprache woanders laufen zu lassen, als wo sie gedacht

01:20:09.032 --> 01:20:15.466
<v Björn Reimer>hat, also es mag dafür so Edge Cases geben, aber ich hab da noch wenig wirklich

01:20:15.466 --> 01:20:17.808
<v Björn Reimer>sinnvolles für gesehen, dass das am Ende funktioniert.

01:20:19.909 --> 01:20:24.071
<v roddi>Ja vor allen Dingen so cross-kompilierte Sachen sind immer extrem schwer zu debuggen.

01:20:25.412 --> 01:20:29.053
<v roddi>Du schreibst Code in der einen Sprache und musst sie aber in der anderen Sprache debuggen.

01:20:29.053 --> 01:20:33.314
<v Björn Reimer>Und dann ist es keine hundertprozentige gleiche Umgebung, also du schreibst

01:20:33.314 --> 01:20:38.376
<v Björn Reimer>dann Scala oder was auch immer dann in Javascript und dann gibt's irgendwelche

01:20:38.376 --> 01:20:41.918
<v Björn Reimer>Sachen, die dann doch anders funktionieren und dann willst du aufhören.

01:20:41.918 --> 01:20:45.419
<v Björn Reimer>Das hört sich auf Papier so schön an. Du schreibst Code, der überall gleich ist und dann,

01:20:45.419 --> 01:20:48.540
<v Björn Reimer>aber es ist in der Praxis, zumindest ist meine Erfahrung, ich hab damit auch

01:20:48.540 --> 01:20:49.921
<v Björn Reimer>nur ein bisschen rumgebastelt,

01:20:49.921 --> 01:20:52.922
<v Björn Reimer>war jetzt nicht sehr positiv und das mit,

01:20:52.922 --> 01:20:56.123
<v Björn Reimer>das ist auch mit Elixieren-Browser glaube ich ähnlich,

01:20:56.123 --> 01:21:00.705
<v Björn Reimer>da würde ich sogar im Zweifel eher dann sagen, wenn man so Accelerate,

01:21:00.705 --> 01:21:03.486
<v Björn Reimer>also im Client Accelerated Sachen machen will,

01:21:03.486 --> 01:21:08.348
<v Björn Reimer>würde ich dann eher das, was du meintest, diese JavaScript-Hooks in Liveview

01:21:08.348 --> 01:21:11.529
<v Björn Reimer>nehmen zum Beispiel oder dann vielleicht auch TypeScript nehmen oder sowas,

01:21:11.529 --> 01:21:14.270
<v Björn Reimer>da gibt es ja mittlerweile auch schon Weiterentwicklungen, aber halt etwas,

01:21:14.270 --> 01:21:16.190
<v Björn Reimer>was mehr für das Ökosystem gedacht ist.

01:21:16.190 --> 01:21:20.011
<v Björn Reimer>Da kommt man glaube ich langfristig weiter, weil es dann halt auch die ganzen

01:21:20.011 --> 01:21:23.411
<v Björn Reimer>Libraries und alles drum dran gibt, die man dann braucht.

01:21:23.411 --> 01:21:26.672
<v Björn Reimer>Also man darf nicht unterschätzen, wie sehr man im Browser, also was unterschätzen,

01:21:26.672 --> 01:21:30.013
<v Björn Reimer>man muss halt ganz viel mit dem DOM, mit HTML interagieren und das ist schon

01:21:30.013 --> 01:21:36.574
<v Björn Reimer>komplex, diese ganzen Funktionen und das macht halt nun mal Javascript oder TypeScript am besten.

01:21:39.560 --> 01:21:45.964
<v Björn Reimer>Ja also es ist so, es gibt halt no silver bullet, also das ist eine der Sachen

01:21:45.964 --> 01:21:47.886
<v Björn Reimer>die ich auch schmerzhaft lernen muss.

01:21:51.850 --> 01:21:57.173
<v Tim Pritlove>Tja naja, auf jeden Fall lohnt sich das anzuschauen und falls ihr irgendwie

01:21:57.173 --> 01:22:03.117
<v Tim Pritlove>Alexej Poamira in Berlin seid dann schaut doch mal im X-Heim rein,

01:22:03.117 --> 01:22:05.659
<v Tim Pritlove>da gibt's auf jeden Fall Interesse.

01:22:05.760 --> 01:22:08.961
<v Tim Pritlove>Ich könnte mir gerne auch eine Mail schreiben, vielleicht kriegen wir da ja

01:22:08.961 --> 01:22:12.784
<v Tim Pritlove>noch ein Treffen mal zustande, das fände ich ganz cool.

01:22:12.784 --> 01:22:17.427
<v Björn Reimer>Also wir hatten schon so ein paar ad hoc mini Meetups oder so,

01:22:17.427 --> 01:22:20.489
<v Björn Reimer>also wo sie einfach Gespräche entwickelt haben darüber.

01:22:20.530 --> 01:22:24.071
<v Tim Pritlove>Weil du hast ja auch im XR eine ganze Menge mit LX hier dann realisiert.

01:22:24.712 --> 01:22:29.020
<v Björn Reimer>Oh ja, ja das ist auch so ein ganz anderes System, ich weiß nicht wie tief wir

01:22:29.020 --> 01:22:33.058
<v Björn Reimer>jetzt da reingehen wollen, das ist NERVS, das ist so die komplett andere Ecke,

01:22:33.058 --> 01:22:35.479
<v Björn Reimer>das ist für Embedded System.

01:22:35.479 --> 01:22:39.382
<v Björn Reimer>Da gibt es mittlerweile auch ein LXC Framework, was ich auch nur aus Spaß mal

01:22:39.382 --> 01:22:42.123
<v Björn Reimer>ausprobiert habe und das läuft auch ziemlich gut.

01:22:42.984 --> 01:22:46.986
<v Björn Reimer>Damit habe ich zum Beispiel das Türschließsystem gebaut für ein X-Hine,

01:22:46.986 --> 01:22:49.628
<v Björn Reimer>was soweit ich weiß auch mittlerweile andere Hackspaces benutzen.

01:22:49.628 --> 01:22:56.872
<v Björn Reimer>Im Endeffekt ist das nur eine Mini-Firmware für ein Pi, wo man halt quasi sich

01:22:56.872 --> 01:22:57.973
<v Björn Reimer>mit einem SSH-Key authentifiziert.

01:22:58.453 --> 01:23:01.275
<v Björn Reimer>Also du hast auf deiner App oder sonst, du hast halt einfach eine SSH App,

01:23:01.275 --> 01:23:06.218
<v Björn Reimer>die macht SSH Add und dann wirst du halt reingelassen, wenn du den richtigen

01:23:06.218 --> 01:23:08.539
<v Björn Reimer>Key hast oder also dein Key zugelassen wurde.

01:23:09.140 --> 01:23:14.224
<v Björn Reimer>Und das Gute daran ist, weil Alexi oder Erlang halt da ist, es läuft halt immer.

01:23:14.224 --> 01:23:18.507
<v Björn Reimer>Also es startet sich neu, wir haben davor irgendwelche Skripte mit Debian und

01:23:18.507 --> 01:23:20.489
<v Björn Reimer>sonst was da drauf gehabt und es ist immer irgendwie gecrashed.

01:23:21.169 --> 01:23:24.472
<v Björn Reimer>Und jetzt halt mit diesem Nerves, das ist glaube ich 20 Megabyte groß,

01:23:24.472 --> 01:23:28.435
<v Björn Reimer>das lädt sich einmal von der SD-Karte in Memory, läuft dann in Memory,

01:23:28.435 --> 01:23:32.177
<v Björn Reimer>holt sich dann noch so eine signierte Liste mit den Keys runter und dann läuft

01:23:32.177 --> 01:23:35.500
<v Björn Reimer>das halt einfach. Und seitdem wir das haben, sind wir sehr glücklich.

01:23:37.995 --> 01:23:41.156
<v Björn Reimer>Geht's und das ist auch auf GitHub, das ist im X-Halm, GitHub kann ja gleich

01:23:41.156 --> 01:23:42.097
<v Björn Reimer>mal den Link da reinschmeißen.

01:23:42.097 --> 01:23:43.097
<v Tim Pritlove>Ja das machen wir.

01:23:43.318 --> 01:23:47.540
<v Björn Reimer>Not very much lines of code und da hat sich dann auch wieder ein anderer Aspekt

01:23:47.540 --> 01:23:50.582
<v Björn Reimer>von Erlang gezeigt, das ist halt wie du ja auch gesagt hast,

01:23:50.582 --> 01:23:53.984
<v Björn Reimer>das ist im Prinzip ein kleines Betriebssystem, das hat auch SSH implementiert,

01:23:53.984 --> 01:23:57.927
<v Björn Reimer>ich hab mir das auch mal vorher angeguckt, ob es auch abgehangen ist, ja ist es.

01:23:58.847 --> 01:24:01.989
<v Björn Reimer>Das heißt das hat eine eigene SSH Implementation die man da nutzen kann.

01:24:02.370 --> 01:24:04.070
<v Björn Reimer>Ist ein bisschen, muss man sich

01:24:04.070 --> 01:24:08.773
<v Björn Reimer>reinlesen, die API ist ein bisschen kompliziert sag ich mal aber es geht.

01:24:09.354 --> 01:24:12.576
<v Tim Pritlove>Aber zu NERVs kann man vielleicht nochmal ein paar Worte sagen weil das ist

01:24:12.576 --> 01:24:16.698
<v Tim Pritlove>nämlich so eine der interessanten, von mehreren interessanten Entwicklungen

01:24:16.698 --> 01:24:20.920
<v Tim Pritlove>in diesem ganzen Elixier Öko System ist um halt den Reach noch ein bisschen zu erweitern.

01:24:22.362 --> 01:24:28.765
<v Tim Pritlove>Also da merkt man schon, dass über Phoenix, das Webframework und eben speziell

01:24:28.765 --> 01:24:36.149
<v Tim Pritlove>auch über Livewire erweitert sich gerade der Einsatzrahmen doch erheblich.

01:24:36.690 --> 01:24:42.693
<v Tim Pritlove>Also es dringt sozusagen in Bereiche vor, in die Erlang bislang überhaupt nicht reinkam.

01:24:43.273 --> 01:24:51.318
<v Tim Pritlove>Und NERVS ist halt auch so ein Ding weil es eben quasi eine bequeme Runtime

01:24:51.318 --> 01:24:52.859
<v Tim Pritlove>eröffnet auf so Embedded Devices.

01:24:53.279 --> 01:24:58.342
<v Tim Pritlove>Läuft ja nicht nur auf dem Pi sondern es läuft auch noch auf dem Beaglebone

01:24:58.342 --> 01:25:04.266
<v Tim Pritlove>und anderen aber das sind im Wesentlichen so die Plattformen die unterstützt werden.

01:25:04.266 --> 01:25:07.668
<v Tim Pritlove>Und wenn man sich das halt baut, dann sagt man halt im wesentlichen so hallo

01:25:07.668 --> 01:25:14.032
<v Tim Pritlove>ich habe ein paar Versionen was auch immer drei vier so mach mir mal eine Firmware

01:25:14.032 --> 01:25:16.793
<v Tim Pritlove>und dann kompiliert er quasi ein komplettes Linux,

01:25:16.793 --> 01:25:21.056
<v Tim Pritlove>Aber so total strip down auf die 20 MB, die du schon gesagt hast,

01:25:21.056 --> 01:25:24.768
<v Tim Pritlove>also wirklich so das absolute super minimale Linux, was du benötigst,

01:25:24.768 --> 01:25:30.642
<v Tim Pritlove>nur um eine Elixier, also eine Erlang Runtime auf dem System zu fahren.

01:25:31.377 --> 01:25:34.379
<v Tim Pritlove>Brennt dir das dann sozusagen direkt in so ein Image und das schreibst du dann

01:25:34.379 --> 01:25:35.519
<v Tim Pritlove>einfach auf eine SD-Karte,

01:25:35.519 --> 01:25:40.022
<v Tim Pritlove>steckst rein, schaltest das Ding an und dann bootet der irgendwie da rein und

01:25:40.022 --> 01:25:46.245
<v Tim Pritlove>dann kannst du da sofort irgendwie mit SSH drauf und kannst irgendwie deinen

01:25:46.245 --> 01:25:47.386
<v Tim Pritlove>Code zum Laufen bringen,

01:25:47.386 --> 01:25:51.288
<v Tim Pritlove>sagst aber hier ist meine App, die starte mal und dann läuft das so.

01:25:51.909 --> 01:25:57.432
<v Tim Pritlove>Soweit so unbeeindruckend, das coole ist, dass es dann halt schon auch darum

01:25:57.432 --> 01:26:00.633
<v Tim Pritlove>wiederum so ein Ökosystem gibt, wie zum Beispiel Nerves Hub,

01:26:00.633 --> 01:26:05.096
<v Tim Pritlove>wo du dann so eine Software hast, wo alle deine Devices, also du hast jetzt

01:26:05.096 --> 01:26:06.537
<v Tim Pritlove>irgendwie ganz viele von diesen Dingern,

01:26:07.057 --> 01:26:09.978
<v Tim Pritlove>Dann hast du immer das Problem, du willst die Firmware aktuell halten,

01:26:09.978 --> 01:26:11.239
<v Tim Pritlove>du willst irgendwie gucken was machen die,

01:26:11.239 --> 01:26:15.120
<v Tim Pritlove>laufen die gerade, was ist damit und so, liegen irgendwo alle irgendwo rum,

01:26:15.120 --> 01:26:19.963
<v Tim Pritlove>haben zwar alle irgendwie Internet, aber überall SSH und gucken und was ist

01:26:19.963 --> 01:26:22.264
<v Tim Pritlove>denn damit und sich eine Mail schreiben lassen und so weiter,

01:26:22.264 --> 01:26:23.324
<v Tim Pritlove>da wirst du ja irgendwie bekloppt.

01:26:23.324 --> 01:26:27.346
<v Tim Pritlove>Dann kannst du halt diesen Nerves Hub nehmen und dann können sich diese Geräte

01:26:27.346 --> 01:26:29.627
<v Tim Pritlove>dort anmelden und du hast so einen Ort,

01:26:29.627 --> 01:26:32.928
<v Tim Pritlove>eben diesen Hub, wo du all deine Devices siehst,

01:26:32.928 --> 01:26:37.050
<v Tim Pritlove>du siehst was online ist, was offline ist und wenn du dann eine neue Firmware hast,

01:26:37.050 --> 01:26:40.091
<v Tim Pritlove>dann wird die automatisch eingespielt, du kannst auch Firmware Updates über

01:26:40.091 --> 01:26:41.582
<v Tim Pritlove>SSH einzeln einspielen,

01:26:41.582 --> 01:26:45.874
<v Tim Pritlove>aber dieses ganze Management und dann wird's auf einmal interessant,

01:26:45.874 --> 01:26:50.015
<v Tim Pritlove>man hat jetzt nicht vielleicht 50 Türen, die man so administrieren muss,

01:26:50.015 --> 01:26:52.716
<v Tim Pritlove>aber man kann das natürlich für jeden Scheiß verwenden.

01:26:54.278 --> 01:26:58.960
<v Tim Pritlove>Und dann hast du eben wieder diesen Vorteil von dem Erlang-System,

01:26:58.960 --> 01:27:02.842
<v Tim Pritlove>dass es halt so super stabil ist und dass du einfach den Code so on the fly

01:27:02.842 --> 01:27:05.243
<v Tim Pritlove>ändern kannst, neue Firmware drauf, Software-Update.

01:27:07.354 --> 01:27:10.376
<v Tim Pritlove>Zur Laufzeit musst du nicht wirklich was runterfahren der Code wird einfach

01:27:10.376 --> 01:27:13.318
<v Tim Pritlove>ausgetauscht und dann läuft das irgendwie weiter und du hast immer so alles

01:27:13.318 --> 01:27:17.080
<v Tim Pritlove>so im Überblick und das ist irgendwie eine relativ starke Bewegung in diesem

01:27:17.080 --> 01:27:23.104
<v Tim Pritlove>ganzen LXDR Ökosystem und dann gibt's noch so ein paar andere Sachen auch für

01:27:23.104 --> 01:27:24.225
<v Tim Pritlove>andere User Interfaces,

01:27:24.225 --> 01:27:28.268
<v Tim Pritlove>Scenic ist etwas was sich dann in diesen Embedded Devices auch so als User Interface,

01:27:28.268 --> 01:27:32.891
<v Tim Pritlove>API anbietet, noch so ein paar andere Entwicklungen also da ist auf jeden Fall

01:27:32.891 --> 01:27:37.254
<v Tim Pritlove>eine ganze Menge am Laufen also wer da mit IoT rum baut findet da eine Menge.

01:27:37.254 --> 01:27:42.227
<v Björn Reimer>Also das ist auch wirklich gerade ein interessanter Zeitpunkt im Elixir Ökosystem.

01:27:43.278 --> 01:27:46.479
<v Björn Reimer>Das ist jetzt schon wirklich mature, gerade mit Phoenix im Kern,

01:27:46.479 --> 01:27:50.762
<v Björn Reimer>dem Web Framework hat sich jetzt auch über die letzten Jahre wirklich sehr viel

01:27:50.762 --> 01:27:53.864
<v Björn Reimer>in die Breite entwickelt, neue Sachen, ein ganzes, ich glaube das Thema lassen

01:27:53.864 --> 01:27:54.864
<v Björn Reimer>wir vielleicht heute mal aus.

01:27:56.506 --> 01:28:00.548
<v Björn Reimer>Aber der ganze Machine Learning, da gibt es ein komplett eigenes System und

01:28:00.548 --> 01:28:04.250
<v Björn Reimer>Möglichkeiten Modelle und so weiter auch in LXI laufen zu lassen,

01:28:04.250 --> 01:28:08.532
<v Björn Reimer>das ist auch super interessant, da kann man auch sehr schön mit rumspielen,

01:28:08.532 --> 01:28:10.794
<v Björn Reimer>aber das ist glaube ich nochmal ein eigenes Thema.

01:28:13.227 --> 01:28:17.759
<v Björn Reimer>Das macht auf jeden Fall sehr viel Spaß und es ist auch schön zu sehen wie das in die Breite geht.

01:28:19.000 --> 01:28:23.984
<v Tim Pritlove>Naja, wir kommen auf jeden Fall noch auf ein paar andere Hacker-Themen zu sprechen,

01:28:23.984 --> 01:28:27.787
<v Tim Pritlove>aber wir kommen auch auf Machine Learning zu sprechen.

01:28:28.668 --> 01:28:31.870
<v roddi>Moment mal, kannst du meinen Kopfhörer mal ein bisschen leiser machen?

01:28:32.992 --> 01:28:34.132
<v Tim Pritlove>Leiser, aber sicher doch.

01:28:37.196 --> 01:28:40.758
<v Tim Pritlove>Ja ich lade trotzdem mal das Thema ein und dann kümmer ich mich da drum,

01:28:40.758 --> 01:28:45.261
<v Tim Pritlove>weil ich nach einem anderthalb Jahr nicht mehr weiß, welche Knöpfe ich drücken

01:28:45.261 --> 01:28:48.844
<v Tim Pritlove>muss, Tim drückt auf seinen Puls, wenn der Stream gleich weg ist.

01:28:53.888 --> 01:28:57.531
<v Tim Pritlove>Genau ich übergebe mir mal an Ralf weil wir wollten ja jetzt mal die Diskussion

01:28:57.531 --> 01:29:01.033
<v Tim Pritlove>nachholen die wir letztes mal nicht gemacht haben denn wir müssen ja jetzt mal

01:29:01.033 --> 01:29:03.095
<v Tim Pritlove>schauen ob der Untergang naht.

01:29:03.976 --> 01:29:05.096
<v Ralf Stockmann>Oder die Erlösung.

01:29:05.096 --> 01:29:10.039
<v Tim Pritlove>Oder die Erlösung. Oder irgendwas dazwischen. Ja was kommt denn jetzt einfach.

01:29:14.041 --> 01:29:18.243
<v Tim Pritlove>Ja wir müssen über Chet-GPT reden und alles andere.

01:29:18.884 --> 01:29:22.726
<v Ralf Stockmann>Ja in der Tat ist es mir ein Anliegen, um mal gleich die Latte hoch zu legen.

01:29:23.266 --> 01:29:25.987
<v Ralf Stockmann>Es ist glaube ich in der Tat überhaupt wirklich der Grund warum ich hier sitze.

01:29:27.469 --> 01:29:30.850
<v Ralf Stockmann>Weil als du mich gefragt hast so hm, Freakshow, wäre das nicht mal was?

01:29:31.390 --> 01:29:36.733
<v Ralf Stockmann>Wäre vom Vierteljahr meine Reaktion gewesen, oh anstrengend und arbeitet in

01:29:36.733 --> 01:29:39.515
<v Ralf Stockmann>Arbeit aus und ob wir uns da vertragen und so weiter.

01:29:43.057 --> 01:29:49.278
<v Ralf Stockmann>Aber es geht einfach nicht mehr, weil wir müssen über AI und Chat-GPT und dieses

01:29:49.278 --> 01:29:54.270
<v Ralf Stockmann>ganze Thema reden und vielleicht auf eine andere Art und Weise als es da draußen in 53.000,

01:29:56.441 --> 01:29:58.881
<v Ralf Stockmann>Blogbeiträgen und Postings und sonst wie passiert.

01:30:01.002 --> 01:30:04.063
<v Ralf Stockmann>Vielleicht kurz zu mir, wer spricht und warum maße ich mir an,

01:30:04.063 --> 01:30:06.264
<v Ralf Stockmann>jetzt überhaupt hier so ein Thema zu moderieren?

01:30:08.025 --> 01:30:13.006
<v Ralf Stockmann>Ich programmiere selber keine Machine Learning Modelle, wir haben aber in meinem

01:30:13.006 --> 01:30:17.408
<v Ralf Stockmann>Referat das, ich glaube, im deutschen Bibliothekswesen größte Drittmittelprojekt

01:30:17.408 --> 01:30:21.349
<v Ralf Stockmann>zum Thema Machine Learning laufen, das ist BMBF finanziert.

01:30:22.427 --> 01:30:25.208
<v Ralf Stockmann>Und da bekomme ich natürlich dann doch so das eine oder andere mit.

01:30:26.309 --> 01:30:30.352
<v Ralf Stockmann>Und seit ChatGPT im November rausgekommen ist,

01:30:30.352 --> 01:30:33.354
<v Ralf Stockmann>beschäftige ich mich pro Tag, würde ich sagen,

01:30:33.354 --> 01:30:36.856
<v Ralf Stockmann>so netto ungefähr eine Stunde damit, in dem ich zum einen wirklich versuche,

01:30:36.856 --> 01:30:42.280
<v Ralf Stockmann>alles leer zu lesen, was irgendwo an einigermaßen relevanten Publikationen erscheint,

01:30:42.280 --> 01:30:50.306
<v Ralf Stockmann>an Meinungsbeiträgen, was auch immer, und probiere in der Tat auch viel und intensiv selber aus,

01:30:50.306 --> 01:30:53.488
<v Ralf Stockmann>um ein Gespür dafür zu kriegen, Was passiert da eigentlich gerade und was kann

01:30:53.488 --> 01:30:57.370
<v Ralf Stockmann>es und was kann es nicht und was würde das für uns alle bedeuten?

01:30:59.212 --> 01:31:03.593
<v Ralf Stockmann>Und vielleicht können wir erstmal so einen ganz kleinen Crashkurs machen so in Grundlagen.

01:31:06.195 --> 01:31:07.575
<v Tim Pritlove>Bist du zahlender Kunde?

01:31:07.575 --> 01:31:14.719
<v Ralf Stockmann>Da sprichst du in der Tat einen wunden Punkt an. Ich habe es mir quasi für die Sendung gekauft. Echt?

01:31:14.719 --> 01:31:15.560
<v Tim Pritlove>Nur für die Sendung?

01:31:15.560 --> 01:31:19.182
<v Ralf Stockmann>Naja, also nicht wirklich nur für die Sendung. Ich habe lange gezögert,

01:31:19.182 --> 01:31:22.083
<v Ralf Stockmann>weil ich das politisch eigentlich für das falsche Signal halte.

01:31:22.083 --> 01:31:27.346
<v Ralf Stockmann>Also ich warte eigentlich auf eine Open Source Implementierung eines Large Languages.

01:31:27.346 --> 01:31:28.787
<v Tim Pritlove>Auch für die könnte man ja bezahlen.

01:31:28.787 --> 01:31:30.469
<v Ralf Stockmann>Die würde ich dann auch sofort bezahlen.

01:31:30.469 --> 01:31:30.849
<v Tim Pritlove>Achso.

01:31:31.470 --> 01:31:38.015
<v Ralf Stockmann>Also ich habe Chat-GPT4 mir quasi jetzt geshoppt, um auch einfach die Unterschiede messen zu können.

01:31:38.015 --> 01:31:41.477
<v Tim Pritlove>Das ist so mein zweiter AI Dienst für den ich Geld bezahle tatsächlich.

01:31:44.070 --> 01:31:48.763
<v Tim Pritlove>Ich bin einer von denen und was ist mein erster AI Dienst, für den ich Geld bezahle?

01:31:48.763 --> 01:31:49.484
<v Ralf Stockmann>Mit Journey?

01:31:49.484 --> 01:31:50.875
<v Tim Pritlove>Ne.

01:31:50.875 --> 01:31:52.266
<v roddi>Siri?

01:31:52.266 --> 01:31:55.850
<v Ralf Stockmann>Indirekt ja. Dazu komm ich.

01:31:55.850 --> 01:31:56.710
<v Björn Reimer>Ist das intelligent?

01:31:57.111 --> 01:32:00.294
<v Tim Pritlove>Das ist die Frage. Ah ok.

01:32:01.335 --> 01:32:02.897
<v Ralf Stockmann>Ne muss man überlegen.

01:32:04.098 --> 01:32:05.419
<v Björn Reimer>Da schreibt jemand auf Phonic.

01:32:05.419 --> 01:32:09.864
<v Tim Pritlove>Ja gut auf Phonic macht jetzt auch so ein bisschen auf AI, aber ist nicht in

01:32:09.864 --> 01:32:12.707
<v Tim Pritlove>dem eigentlichen Also, ja...

01:32:15.090 --> 01:32:18.712
<v Tim Pritlove>Ich bin natürlich auch Aufonik Kunde und die benutzen mittlerweile auch AI aber

01:32:18.712 --> 01:32:21.713
<v Tim Pritlove>das war jetzt nicht initial der Grund bei Aufonik einzusteigen.

01:32:21.713 --> 01:32:27.286
<v Tim Pritlove>Na, naheliegend. Deep L.

01:32:28.537 --> 01:32:34.379
<v Ralf Stockmann>Bezahlst du? Ja. Okay. Weil du irgendwie über die API das Zeichenlimit irgendwie brauchst oder?

01:32:34.379 --> 01:32:41.342
<v Tim Pritlove>Weil ich zum Beispiel sehr viel ukrainische Webseiten nachschlage und es gibt nicht so viel,

01:32:41.342 --> 01:32:45.304
<v Tim Pritlove>was ukrainisch kann und überhaupt so lange Texte,

01:32:45.304 --> 01:32:51.006
<v Tim Pritlove>also gerade so Artikel in fremder Sprache, wo ich einfach mal wissen will,

01:32:51.006 --> 01:32:56.108
<v Tim Pritlove>was geht ab so und dann hast du hier mal bulgarisch und da mal irgendwie komplexes

01:32:56.108 --> 01:32:59.990
<v Tim Pritlove>spanisch und pipapo und Deep L ist wirklich fantastisch.

01:33:00.630 --> 01:33:05.594
<v Tim Pritlove>Und es hilft einem halt auch sehr, auch wenn das jetzt nicht mein Daily Use Case ist,

01:33:05.594 --> 01:33:12.139
<v Tim Pritlove>aber wenn man halt auch mal wirklich was formuliert und nach guten Übersetzungen sucht,

01:33:12.139 --> 01:33:14.821
<v Tim Pritlove>entweder ins Deutsche oder eben auch in eine andere Sprache,

01:33:14.821 --> 01:33:19.384
<v Tim Pritlove>dann ist es halt mit DeepL dann doch sehr einfach dann auch so Varianten zu

01:33:19.384 --> 01:33:21.926
<v Tim Pritlove>finden, dass du auch wirklich genau den Punkt hast und so.

01:33:21.926 --> 01:33:30.152
<v Tim Pritlove>Also das Lohn ist, ich hab da jetzt keinen Gewinn dabei, Aber bei Chat GPT hab

01:33:30.152 --> 01:33:33.895
<v Tim Pritlove>ich nicht lange zögern müssen, weil ich halt mit diesem 3.5,

01:33:37.238 --> 01:33:42.581
<v Tim Pritlove>schon verdammt interessante Ergebnisse hatte und dann als die Vierer im Angebot

01:33:42.581 --> 01:33:45.983
<v Tim Pritlove>war und quasi nur über den Bezahlzugang zu erreichen war,

01:33:45.983 --> 01:33:51.968
<v Tim Pritlove>dass ich mir so scheiß drauf irgendwie, ich brauch das jetzt und bereue auch

01:33:51.968 --> 01:33:55.830
<v Tim Pritlove>bisher nix, weil es für mich die bessere Suchmaschine geworden ist.

01:33:56.191 --> 01:34:00.053
<v Ralf Stockmann>Der Unterschied ist schon dramatisch. Also kurz zu DeepL, den liebe ich in der

01:34:00.053 --> 01:34:01.594
<v Ralf Stockmann>Tat auch seit Stunde eins.

01:34:01.934 --> 01:34:05.036
<v Ralf Stockmann>Ich bin noch nie da an die Bezahlschranke gestoßen, dass ich also irgendwas

01:34:05.036 --> 01:34:07.617
<v Ralf Stockmann>davon wollte, was mit der kostenlosen Version nicht gegangen wäre.

01:34:07.978 --> 01:34:11.180
<v Ralf Stockmann>Was ich insbesondere empfehlen kann, guckt euch das mal an, wenn ihr den Dienst

01:34:11.180 --> 01:34:15.782
<v Ralf Stockmann>auch ab und zu mal nutzt, der hat jetzt so einen Modus, du gibst dann von dir

01:34:15.782 --> 01:34:19.664
<v Ralf Stockmann>irgendwie formulierten englischen Text rein, mach mir den in noch besseres Englisch.

01:34:19.664 --> 01:34:25.228
<v Ralf Stockmann>Das mag ich sehr gerne, so eine Grammatiküberarbeitungsfunktion in DeepL.

01:34:26.459 --> 01:34:29.410
<v Ralf Stockmann>Das ist so auf der Startseite so ein bisschen nach unten in die Mitte gescrollt.

01:34:29.750 --> 01:34:31.432
<v Björn Reimer>Ist das Premium oder ist das?

01:34:31.432 --> 01:34:35.114
<v Ralf Stockmann>Ne das ist auch, kann man auch umsonst nutzen. Das ist eine Sache die ich wirklich

01:34:35.114 --> 01:34:40.558
<v Ralf Stockmann>fast noch häufiger nutze als die, genau besser schreiben mit DeepL Write.

01:34:42.600 --> 01:34:45.392
<v Ralf Stockmann>Da gibst du also links einen englischen Text rein und dann kriegst du Varianten.

01:34:45.392 --> 01:34:47.423
<v Ralf Stockmann>Im Englischen ist alles kürzer, alles

01:34:47.423 --> 01:34:49.484
<v Ralf Stockmann>prägnanter, als du es eigentlich im Deutsch-Englisch schreiben würdest.

01:34:50.846 --> 01:34:54.769
<v Ralf Stockmann>Das nochmal so als Tipp, feine Sache, aber auch das kann man sich natürlich

01:34:54.769 --> 01:34:56.490
<v Ralf Stockmann>von ChatGBT auch gut schreiben.

01:34:57.516 --> 01:35:01.114
<v Ralf Stockmann>Nee, also bei ChatGBT habe ich lange gezögert, weil eigentlich will ich denen kein Geld geben.

01:35:01.940 --> 01:35:04.172
<v Ralf Stockmann>Das war so jetzt überhaupt nicht die Geldfrage an sich, weil ich gebe für so

01:35:04.172 --> 01:35:08.194
<v Ralf Stockmann>viel Quatsch irgendwie monatlich Geld aus, da wäre das noch nicht der Punkt gewesen.

01:35:08.755 --> 01:35:11.716
<v Ralf Stockmann>Aber auf der anderen Seite bin ich da jetzt wirklich so in der Phase,

01:35:11.716 --> 01:35:14.728
<v Ralf Stockmann>okay wie soll ich meinen Kindern der einst erzählen, dass ich da nicht irgendwie,

01:35:14.728 --> 01:35:19.261
<v Ralf Stockmann>wo warst du als GPT 4 raus kam.

01:35:19.261 --> 01:35:26.825
<v Ralf Stockmann>Und alles was ich bisher damit so an Erfahrung gesammelt habe bestärkt mich

01:35:26.825 --> 01:35:32.789
<v Ralf Stockmann>darin, dass der Sprung von 3,5 auf 4 ist schon erstaunlich. Ich bring gleich ein paar Beispiele.

01:35:35.150 --> 01:35:39.734
<v Ralf Stockmann>Damit sind wir auch schon so ein bisschen in der Historie. Also das GPT kommt

01:35:39.734 --> 01:35:43.907
<v Ralf Stockmann>jetzt nicht irgendwie so aus dem Nichts, sondern das ist bekanntlich jetzt gerade schon Version 4.

01:35:44.297 --> 01:35:47.759
<v Ralf Stockmann>Man kann sich da auch die Historie angucken. 2017 ist das Ganze gestartet mit

01:35:47.759 --> 01:35:50.982
<v Ralf Stockmann>den verschiedenen Versionen und das was halt im Wesentlichen immer gesteigert

01:35:50.982 --> 01:35:56.425
<v Ralf Stockmann>wurde, war so die Anzahl an verarbeiteten und gespeicherten Informationen.

01:35:57.146 --> 01:36:02.810
<v Ralf Stockmann>Und die Grundlogik ist halt eigentlich relativ simpel, nämlich es geht nur um Text.

01:36:03.531 --> 01:36:06.333
<v Ralf Stockmann>GWT 4 kann jetzt auch Bilder, aber das würde ich sagen, klammern wir heute mal

01:36:06.333 --> 01:36:09.955
<v Ralf Stockmann>ganz aus, weil das ist auch mit Stable Diffusion und Midjourney noch mal ein

01:36:09.955 --> 01:36:13.197
<v Ralf Stockmann>ganz eigenes Rabbit Hole, in das wir, glaube ich, gerne mal in einer anderen

01:36:13.197 --> 01:36:15.831
<v Ralf Stockmann>Folge nochmal absteigen können, aber heute müssen wir uns, glaube ich,

01:36:15.831 --> 01:36:17.380
<v Ralf Stockmann>ein bisschen komprimieren, was das angeht.

01:36:18.101 --> 01:36:22.344
<v Ralf Stockmann>Also es geht um Text und es werden irrsinnige Mengen an Text halt analysiert,

01:36:22.344 --> 01:36:28.728
<v Ralf Stockmann>in Tokens zerlegt und dann wird quasi in einem Selbstlernprozess Prozess muss

01:36:28.728 --> 01:36:30.849
<v Ralf Stockmann>also ein neuronales Netz lernen, Lückentexte aufzufüllen.

01:36:31.750 --> 01:36:34.892
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, man nimmt irgendeinen Text, der schon da ist,

01:36:34.892 --> 01:36:37.593
<v Ralf Stockmann>der ist dann auch Ground Truth, das ist also das, wo man hin will,

01:36:37.593 --> 01:36:40.415
<v Ralf Stockmann>und man nimmt in der Mitte ein Wort raus und die KI muss raten,

01:36:40.415 --> 01:36:43.577
<v Ralf Stockmann>welches Wort da wohl eigentlich reingehört. Und das macht sie immer und immer

01:36:43.577 --> 01:36:44.617
<v Ralf Stockmann>und immer und immer wieder.

01:36:45.098 --> 01:36:49.300
<v Ralf Stockmann>Dann habe ich erstmal so ein Grundtraining und ein Grundverständnis davon,

01:36:49.300 --> 01:36:53.522
<v Ralf Stockmann>wie quasi Sprache funktioniert und mit welcher Wahrscheinlichkeit das nächste

01:36:53.522 --> 01:36:57.564
<v Ralf Stockmann>ein spezielles Wort ist, von mehreren, die natürlich immer zur Auswahl stehen.

01:36:58.285 --> 01:37:02.227
<v Ralf Stockmann>Und dieses Grundmodell wird dann nochmal sehr aufwendig und das ist dann quasi

01:37:02.227 --> 01:37:08.290
<v Ralf Stockmann>jetzt der eigentliche Feenstaub, den JET-GBT dort dann drauflegt oder GPT-4.

01:37:09.231 --> 01:37:15.715
<v Ralf Stockmann>Wer dann nochmal wirklich händisch mit in der Tat hauptsächlich Arbeitskräften

01:37:15.715 --> 01:37:18.877
<v Ralf Stockmann>in Afrika angeworbenen und speziell trainierten,

01:37:18.877 --> 01:37:21.378
<v Ralf Stockmann>das kann man sich auch alles ganz gut durchlesen, was das wieder für Probleme

01:37:21.378 --> 01:37:24.620
<v Ralf Stockmann>alles impliziert, dann nochmal wirklich monatelang handgetunt.

01:37:26.822 --> 01:37:29.583
<v Ralf Stockmann>Ist jetzt Antwort A besser oder ist Antwort B besser?

01:37:30.459 --> 01:37:33.761
<v Ralf Stockmann>Und das, was am Ende bei ihm steht, ist nicht irgendwie eine Abbildung der Welt

01:37:33.761 --> 01:37:37.364
<v Ralf Stockmann>oder irgendwie ein Logiksystem oder sowas wie Wolfram Alpha,

01:37:37.364 --> 01:37:41.747
<v Ralf Stockmann>wo also irgendwo quasi so Logik-Patterns oder Strukturen hinterlegt sind,

01:37:41.747 --> 01:37:45.129
<v Ralf Stockmann>sondern es ist einfach ein riesiges, großes neuronales Netz von Wortwahrscheinlichkeiten.

01:37:47.391 --> 01:37:52.295
<v Ralf Stockmann>Und was dieses System dann halt tut, ist, dass es auf Fragen oder Kommandos

01:37:52.295 --> 01:37:56.238
<v Ralf Stockmann>antwortet. Man tippt Text rein und bekommt halt vom System eine Antwort.

01:37:56.919 --> 01:38:00.500
<v Ralf Stockmann>Und so mein Aha-Erlebnis hatte

01:38:00.500 --> 01:38:03.481
<v Ralf Stockmann>ich in der Tat wirklich dann bei einer Weihnachtsfeier letzten Jahres,

01:38:03.481 --> 01:38:08.483
<v Ralf Stockmann>wo ich mich dann halt mit einem von unseren promovierten MLern ein bisschen

01:38:08.483 --> 01:38:10.164
<v Ralf Stockmann>unterhalten habe und der hat den Satz gesagt,

01:38:10.164 --> 01:38:17.386
<v Ralf Stockmann>er fände es höchst verwirrend, was für fantastische Ergebnisse mit einem so

01:38:17.386 --> 01:38:19.107
<v Ralf Stockmann>simplen Ansatz zustande kommen.

01:38:19.927 --> 01:38:23.008
<v Ralf Stockmann>Weil dort eben nicht irgendwelche Entitäten modelliert werden,

01:38:23.008 --> 01:38:26.730
<v Ralf Stockmann>wie funktioniert die Welt, was ist ein Auto, was ist irgendwie eine Person,

01:38:26.730 --> 01:38:32.072
<v Ralf Stockmann>was ist die Weltgeschichte, das ist quasi das exakte Gegenteil von dem,

01:38:32.072 --> 01:38:36.313
<v Ralf Stockmann>was wir so im Bibliothekswesen immer versucht haben, Semantic Web irgendwie aufzubauen,

01:38:36.313 --> 01:38:40.895
<v Ralf Stockmann>so was sind die Bedeutungen, ja Wikidata, wir strukturieren irgendwie die Welt

01:38:40.895 --> 01:38:45.517
<v Ralf Stockmann>in Datenpakete, das ist das Gegenteil davon, man sagt einfach hier Well,

01:38:45.517 --> 01:38:49.338
<v Ralf Stockmann>hier System, da sind alle Texte, die in der Menschheit jemals geschrieben worden sind.

01:38:50.119 --> 01:38:53.401
<v Ralf Stockmann>Welche genau in das Training reinfließen ist da nicht so hundertprozentig klar.

01:38:53.782 --> 01:38:58.485
<v Ralf Stockmann>Ich werfe mal einen Link rein, das zumindest eine ganz gute Annäherung ist von

01:38:58.485 --> 01:39:01.388
<v Ralf Stockmann>dem worauf das textmäßig eigentlich so basiert.

01:39:01.388 --> 01:39:03.930
<v Ralf Stockmann>Aber mehr ist da eigentlich nicht. Da fragt man sich schon so,

01:39:03.930 --> 01:39:11.415
<v Ralf Stockmann>woher kommt das jetzt? Warum kann diese KI trotzdem so souverän und fantastisch

01:39:11.415 --> 01:39:15.078
<v Ralf Stockmann>irgendwie auf Dinge antworten, obwohl sie doch von gar nichts irgendwie eine Ahnung hat.

01:39:18.081 --> 01:39:21.810
<v Ralf Stockmann>Und da gibt es halt jetzt, finde ich, so einen Grundwiderspruch,

01:39:21.810 --> 01:39:30.931
<v Ralf Stockmann>dass nämlich die Kritiker und Zweifler und Sorgenträger halt sagen,

01:39:30.931 --> 01:39:35.874
<v Ralf Stockmann>das ist ja alles nur Statistik und das ist ja alles nur irgendwie halt Wortstatistik,

01:39:35.874 --> 01:39:40.518
<v Ralf Stockmann>da ist ja jetzt gar kein Geist oder Sinn oder Verantwortungsgefühl oder irgendwas dahinter.

01:39:42.060 --> 01:39:45.441
<v Ralf Stockmann>Und dafür kann es dann aber irgendwie dann doch ganz erstaunlich viel.

01:39:45.441 --> 01:39:48.804
<v Ralf Stockmann>Ich weiß nicht, habt ihr diesen Begriff von Stochastic Parrot?

01:39:49.424 --> 01:39:52.386
<v Ralf Stockmann>Ist der euch irgendwie über den Weg gelaufen? Also es gibt einfach so ein paar

01:39:52.386 --> 01:39:53.607
<v Ralf Stockmann>Kampfbegriffe, die jetzt so

01:39:53.607 --> 01:39:57.549
<v Ralf Stockmann>auch in der Twitter und Mastodon Debatte immer wieder hochgezogen werden.

01:39:57.549 --> 01:40:00.591
<v Tim Pritlove>Also der Begriff Papagei fällt generell viel im Zusammenhang mit Stochastik.

01:40:00.932 --> 01:40:04.214
<v Tim Pritlove>Hab ich jetzt noch nicht so gelesen, aber ja im Prinzip ist es ja genau das.

01:40:04.214 --> 01:40:07.556
<v Ralf Stockmann>Genau das ist ein Paper das ist sogar schon relativ alt. Können wir auch mal

01:40:07.556 --> 01:40:10.958
<v Ralf Stockmann>in den Chat reinwerfen. Und das ist so ein bisschen.

01:40:12.340 --> 01:40:18.364
<v Ralf Stockmann>Mach mal. Ja gucke mal eben. Also erstmal werfen wir den Link rein wo man gucken

01:40:18.364 --> 01:40:22.487
<v Ralf Stockmann>kann was ist alles in das Lernmodell reingeflogen.

01:40:24.289 --> 01:40:25.229
<v Ralf Stockmann>Das ist der hier.

01:40:27.371 --> 01:40:29.873
<v Tim Pritlove>Nur was im Chat landet, landet auch in den Shownotes.

01:40:32.080 --> 01:40:34.700
<v Tim Pritlove>Aber nicht alles was im Chat landet, landet in den Show-Notes.

01:40:45.227 --> 01:40:52.242
<v Ralf Stockmann>So das ist jetzt hier der untere Artikel,

01:40:52.242 --> 01:41:02.435
<v Ralf Stockmann>das ist das Paper, das kann man sich wirklich mal durchlesen,

01:41:02.435 --> 01:41:06.998
<v Ralf Stockmann>das sind glaube ich so 15, 20 Seiten.

01:41:10.440 --> 01:41:11.820
<v Ralf Stockmann>Das ist auch schon mal eine Leistung ja.

01:41:12.961 --> 01:41:14.242
<v roddi>Emojis for the win.

01:41:15.462 --> 01:41:20.045
<v Ralf Stockmann>Also wir sehen hier publiziert, 1. März 2021, das war so deutlich vor Chat-GBT.

01:41:22.886 --> 01:41:27.529
<v Tim Pritlove>Aber nicht vor GBT, sondern GBT2 und so weiter gab's ja schon.

01:41:27.529 --> 01:41:31.831
<v Ralf Stockmann>GBT2, 3 gab's schon. Und der Punkt, den sie machen, kann man auch im Abstract

01:41:31.831 --> 01:41:33.912
<v Ralf Stockmann>schon sehen, würde ich sagen, ich wiederhole mich, ist goldrichtig.

01:41:34.273 --> 01:41:37.935
<v Ralf Stockmann>Sie sagen nämlich, okay, durch die ganzen Texte, die da reingegeben werden,

01:41:37.935 --> 01:41:41.752
<v Ralf Stockmann>werden auch die ganzen Vorurteile und werden die ganzen Stereotypen,

01:41:41.752 --> 01:41:45.519
<v Ralf Stockmann>die sich in diesen Texten abbilden, alle mit reingezogen und Wertemuster.

01:41:46.440 --> 01:41:50.762
<v Ralf Stockmann>Und Texte und Bücher sind nun mal im Wesentlichen von weißen privilegierten

01:41:50.762 --> 01:41:53.364
<v Ralf Stockmann>Männern geschrieben worden, in nicht unerheblichem Maße.

01:41:54.065 --> 01:42:00.268
<v Ralf Stockmann>Und viele Bereiche dessen, was so die WeltTM ausmacht, ist dort eben nicht abgebildet

01:42:00.268 --> 01:42:02.029
<v Ralf Stockmann>und das ist eine Gefahr und darüber müssen wir reden.

01:42:02.730 --> 01:42:06.732
<v Ralf Stockmann>Alles total richtig, unterschreibe ich alles, aber das hat nichts mit einem Papageien zu tun.

01:42:08.494 --> 01:42:13.677
<v Ralf Stockmann>Versuchen halt über die Überschrift jetzt so eine Diffamierung eines von Leistungen

01:42:13.677 --> 01:42:17.139
<v Ralf Stockmann>darüber, um halt irgendwie ihr Paper wissenschaftlich irgendwie zu positionieren.

01:42:17.780 --> 01:42:22.202
<v Ralf Stockmann>Das zweite was man häufig hört ist mansplaining is a service.

01:42:22.523 --> 01:42:23.563
<v Ralf Stockmann>Habt ihr das schon mal gehört?

01:42:27.946 --> 01:42:29.687
<v roddi>Aber es beschreibt es sehr gut.

01:42:30.568 --> 01:42:31.008
<v Ralf Stockmann>Siehst du?

01:42:31.008 --> 01:42:33.870
<v roddi>Nein.

01:42:33.870 --> 01:42:39.053
<v Ralf Stockmann>Das wird sehr bestimmt falsch sein. Das ist sehr bestimmt falsch sein.

01:42:40.115 --> 01:42:43.797
<v Ralf Stockmann>Mensplaining ist hoffentlich bekannt. Das Breitbeinige, wozu wir hier in der

01:42:43.797 --> 01:42:47.199
<v Ralf Stockmann>Metaebene übrigens auf unseren Stühlen alle gezwungen werden.

01:42:49.963 --> 01:42:53.326
<v Ralf Stockmann>Das männliche, breitbeinige, vielleicht in der U-Bahn, sitzende,

01:42:53.326 --> 01:42:56.930
<v Ralf Stockmann>so ich erzähle euch jetzt mal wie die Welt funktioniert und besonders gerne

01:42:56.930 --> 01:42:57.991
<v Ralf Stockmann>erzähle ich das noch Frauen.

01:42:58.794 --> 01:43:02.456
<v Ralf Stockmann>Also mansplaining, ja auch wenn die es überhaupt gar nicht wissen wollen und

01:43:02.456 --> 01:43:05.177
<v Ralf Stockmann>dann auf seiner Meinung beharren, selbst wenn man es mit einer Expertin für

01:43:05.177 --> 01:43:10.980
<v Ralf Stockmann>genau das Feld zu tun hat, na ich hab aber trotzdem recht und ich kann es ja

01:43:10.980 --> 01:43:12.080
<v Ralf Stockmann>gerne deine Meinung haben.

01:43:12.561 --> 01:43:17.103
<v Ralf Stockmann>So und in der Tat, so in der November Dezember Release, also in der ersten von

01:43:17.103 --> 01:43:22.585
<v Ralf Stockmann>Chat-GPT 3.5 zu dem Zeitpunkt, war diese Attitüde durchaus spürbar.

01:43:22.926 --> 01:43:28.268
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, wenn Chat-GPT da offensichtlich einen Unfug geschrieben hat

01:43:28.268 --> 01:43:30.429
<v Ralf Stockmann>und man dann ihm freundlich darauf hingewiesen hat,

01:43:30.429 --> 01:43:34.011
<v Ralf Stockmann>hatte ich also wirklich etliche harte Debatten so, nein, nein,

01:43:34.011 --> 01:43:37.973
<v Ralf Stockmann>das ist auf jeden Fall so und sie übersehen X, Y und sowas und Quatsch bleibt

01:43:37.973 --> 01:43:40.034
<v Ralf Stockmann>aber nunmal Quatsch, egal wie er sich dagegen gewährt hat.

01:43:40.054 --> 01:43:43.976
<v Ralf Stockmann>Das haben die meiner Wahrnehmung nach mit ihrer Februar Release fast nahezu

01:43:43.976 --> 01:43:46.958
<v Ralf Stockmann>vollständig abgeschaltet, also behoben bekommen.

01:43:46.958 --> 01:43:52.961
<v Ralf Stockmann>Also im Gegenteil, wenn man jetzt Fehler anmahnt, haben sie irgendwas an ihren

01:43:52.961 --> 01:43:56.523
<v Ralf Stockmann>internen Routen geändert, dass man jetzt sehr sehr viele Antworten bekommt.

01:43:57.124 --> 01:44:00.105
<v Ralf Stockmann>Oh ja, vielen Dank für die Korrektur, ich hab nochmal nachgeschaut,

01:44:00.105 --> 01:44:02.687
<v Ralf Stockmann>da haben sie natürlich recht und ich hätte berücksichtigen müssen, dass.

01:44:03.967 --> 01:44:07.956
<v Tim Pritlove>Das heißt also da ist innerhalb von wenigen Wochen quasi,

01:44:07.956 --> 01:44:15.874
<v Tim Pritlove>ist dort schon irgendwo eine Evolution wieder gewesen aufgrund von einem Kritikpunkt und dieses so,

01:44:15.874 --> 01:44:21.318
<v Tim Pritlove>wobei man dazu sagen muss, Servil ja, so und es ist auch schon ein bisschen

01:44:21.318 --> 01:44:29.163
<v Tim Pritlove>anstrengend und wenn man ihn drum bittet nicht mehr so niederknien zu sein, Dann passieren Dinge.

01:44:29.843 --> 01:44:34.546
<v Tim Pritlove>Er macht es trotzdem und ich kann auch gleich nochmal ein schönes Beispiel liefern,

01:44:34.546 --> 01:44:39.890
<v Tim Pritlove>wo Chat.GPT für mich auch die neue Version 4 komplett gescheitert ist an einem sehr trivialen Ding.

01:44:40.391 --> 01:44:43.292
<v Tim Pritlove>Sollten wir vielleicht auch nochmal drüber reden, wofür es funktioniert,

01:44:43.292 --> 01:44:44.193
<v Tim Pritlove>wofür es nicht funktioniert.

01:44:45.954 --> 01:44:48.195
<v Tim Pritlove>Ja ja, Mansplaining ist es auch.

01:44:54.739 --> 01:44:58.861
<v Ralf Stockmann>Danke für den Chat, das in der U-Bahn ist Manspreading, das ist bei mir semantisch

01:44:58.861 --> 01:45:03.604
<v Ralf Stockmann>nahe beieinander verankert, aber es nennt sich das gleiche, also das ist das

01:45:03.604 --> 01:45:07.846
<v Ralf Stockmann>mentale Manspreading, bekommt aber auch Mansplaining in der U-Bahn, wenn man genau zuhört.

01:45:09.628 --> 01:45:11.128
<v Ralf Stockmann>Aber danke für die Präzisierung.

01:45:13.110 --> 01:45:16.931
<v Ralf Stockmann>Genau das ist mich jetzt quasi das dritte Missgrundverständnis was.

01:45:16.931 --> 01:45:18.412
<v Ralf Stockmann>Also ja es gibt dieses Mansplaining.

01:45:18.913 --> 01:45:22.195
<v Ralf Stockmann>Mit der Vierer glaube ich viel weniger als vorher. Trotzdem gibt es das.

01:45:22.195 --> 01:45:25.596
<v Ralf Stockmann>Das heißt ja aber nicht, dass man nicht trotzdem zu 80 Prozent nicht Mansplaining

01:45:25.596 --> 01:45:28.118
<v Ralf Stockmann>Antworten dort rauslocken kann, die eben korrekt sind.

01:45:28.538 --> 01:45:34.741
<v Ralf Stockmann>Und ich bin immer etwas zurückhaltend so diese Fail Antworten so in den Vordergrund

01:45:34.741 --> 01:45:38.604
<v Ralf Stockmann>zu rücken und das was schon gut funktioniert dem gegenüber irgendwie so nach hinten zu schieben.

01:45:39.164 --> 01:45:42.506
<v Ralf Stockmann>Wir können jetzt mal ein paar praktische Beispiele uns mal so zuwerfen.

01:45:43.066 --> 01:45:47.429
<v Ralf Stockmann>Das, was ich gemacht habe, ist, wir haben ein neues Sachgebiet,

01:45:47.429 --> 01:45:49.770
<v Ralf Stockmann>was wir bei uns an der Stabi einrichten wollen, bei mir.

01:45:50.713 --> 01:45:55.747
<v Ralf Stockmann>Und im Wissenschaftsbereich oder in den ganzen Kulturdingen sind halt Akronyme

01:45:55.747 --> 01:46:00.480
<v Ralf Stockmann>total hip, immer noch. Das heißt also du hast irgendwie eine Abkürzung und jeder

01:46:00.480 --> 01:46:01.681
<v Ralf Stockmann>Buchstabe steht für etwas.

01:46:02.322 --> 01:46:05.984
<v Ralf Stockmann>Was ich halt gemacht habe ist, ich habe JettGPT beschrieben,

01:46:05.984 --> 01:46:09.747
<v Ralf Stockmann>was dieses Sachgebiet macht und habe gesagt, jetzt schreibt mir nochmal zehn

01:46:09.747 --> 01:46:13.460
<v Ralf Stockmann>Akronyme dafür und löst die auf, wie ich dieses Sachgebiet nennen soll.

01:46:14.051 --> 01:46:18.613
<v Ralf Stockmann>Und das macht er dann. Und zwei bis drei davon waren schon richtig gut auf den ersten.

01:46:18.613 --> 01:46:23.156
<v Tim Pritlove>Das könnte die Raumfahrt retten, weil die Raumfahrt will auch immer geile Akroben

01:46:23.156 --> 01:46:26.959
<v Tim Pritlove>haben, aber die Auflösungen sind teilweise haarsträumend.

01:46:28.340 --> 01:46:31.742
<v Ralf Stockmann>Naja und so richtig glücklich war ich aber noch nicht so und was machst du halt?

01:46:31.742 --> 01:46:34.023
<v Ralf Stockmann>Du sagst dann halt gib mir mal noch zehn.

01:46:34.724 --> 01:46:38.366
<v Ralf Stockmann>So und dabei bekomme ich schon so einen leichten Stich in der Magengrube,

01:46:38.366 --> 01:46:39.587
<v Ralf Stockmann>weil das ist doofe Arbeit.

01:46:39.987 --> 01:46:43.229
<v Ralf Stockmann>So das heißt also hier ist schon, findet bei mir selber schon so eine Projektion

01:46:43.229 --> 01:46:48.513
<v Ralf Stockmann>statt so, oh mein Gott diese arme KI muss sich jetzt mit so einem blöden Job hier rumärgern.

01:46:49.533 --> 01:46:54.457
<v Ralf Stockmann>Nicht wahr oder? Machs bitte trotzdem. So und dann kriegst du halt die nächsten

01:46:54.457 --> 01:46:57.540
<v Ralf Stockmann>20 und dann denkst du dir so, ach was soll der Geiz.

01:46:57.540 --> 01:47:02.263
<v Ralf Stockmann>So Achtung gib mir mal noch 50, bezieh die 20 die du schon hattest mit ein und

01:47:02.263 --> 01:47:05.946
<v Ralf Stockmann>schreib zu jedem noch einen kurzen Abschnitt und rank die ganzen in wo du selber

01:47:05.946 --> 01:47:09.769
<v Ralf Stockmann>meinst was vom besten zum schlechtesten und schreib noch einen kurzen Kommentar

01:47:09.769 --> 01:47:12.351
<v Ralf Stockmann>dazu warum du denkst, dass es auf dieser Ranking Position richtig ist.

01:47:13.512 --> 01:47:17.915
<v Ralf Stockmann>Fantastisch gelöste Aufgabe. Was ich dafür für eine Werbeagentur für Geld drüber

01:47:17.915 --> 01:47:22.639
<v Ralf Stockmann>geschoben hätte für diesen Schritt und dann zu sagen das ist alles Mansplaining

01:47:22.639 --> 01:47:25.220
<v Ralf Stockmann>und das ist alles nur irgendwie ein Papagei der irgendwas nachplappert.

01:47:25.561 --> 01:47:28.283
<v Ralf Stockmann>Ja, diese Probleme gibt es, aber ihr müsst auch wirklich mal schauen,

01:47:28.283 --> 01:47:32.726
<v Ralf Stockmann>was auf der anderen Seite schon für eine Komplexität und für eine Effizienz

01:47:32.726 --> 01:47:34.867
<v Ralf Stockmann>und was das für eine Kreativmaschine ist.

01:47:35.388 --> 01:47:39.751
<v Ralf Stockmann>So und wenn man sich die Akronyme anguckt, würde ich sagen, so ein Drittel davon

01:47:39.751 --> 01:47:43.393
<v Ralf Stockmann>hat gar nicht funktioniert. Das war überhaupt dann gar nicht die Auflösung der Buchstaben.

01:47:43.713 --> 01:47:45.774
<v Ralf Stockmann>Ist ja aber egal, ich brauche am Ende ja nur einen.

01:47:46.455 --> 01:47:49.556
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, hier kommen wir plötzlich auch auf eine Ebene,

01:47:49.556 --> 01:47:54.639
<v Ralf Stockmann>dadurch dass die Queries quasi so billig sind, jetzt die Energiediskussion mal

01:47:54.639 --> 01:47:59.321
<v Ralf Stockmann>weg, das wird auch alles lokal auf unseren iPhones laufen in zwei, drei Jahren.

01:47:59.321 --> 01:48:04.503
<v Tim Pritlove>So billig ist das nicht, für meine 20 Dollar kriege ich nur 25 Abfragen in drei

01:48:04.503 --> 01:48:06.364
<v Tim Pritlove>Stunden. Da muss ich wieder warten.

01:48:06.364 --> 01:48:12.027
<v Ralf Stockmann>Ja das wird sich lösen, also da kann man wirklich gucken,

01:48:12.027 --> 01:48:14.588
<v Ralf Stockmann>wie gesagt die Debatte führen wir heute nicht, aber im Imaging Bereich,

01:48:14.588 --> 01:48:17.870
<v Ralf Stockmann>wenn du dir anguckst, Table Diffusion läuft jetzt halt wirklich,

01:48:17.870 --> 01:48:21.732
<v Ralf Stockmann>also quasi mit Journey artiger Dienst, nicht ganz auf dem Niveau aber fast,

01:48:21.732 --> 01:48:24.793
<v Ralf Stockmann>läuft lokal auf meinem Iphone in der Neural Engine.

01:48:25.654 --> 01:48:29.377
<v Ralf Stockmann>Da gehe ich nicht mehr auf irgendeinen Server irgendwo hin, sondern solange

01:48:29.377 --> 01:48:34.622
<v Ralf Stockmann>ich nur Strom habe, kann ich dort lokal genau die Sachen machen, das wird mit den LLMs.

01:48:34.622 --> 01:48:37.184
<v Tim Pritlove>Läuft der auf dem Mac auch auf den Neuroengine jetzt? Herz.

01:48:37.754 --> 01:48:40.776
<v Tim Pritlove>Ich krieg immer nur scheiß Bilder bei Stable Diffusion.

01:48:40.776 --> 01:48:43.939
<v Ralf Stockmann>Wir machen da mal eine Sonderfolge dazu, weil da bin ich wirklich ganz gut drin.

01:48:43.939 --> 01:48:46.821
<v Tim Pritlove>Genau Bilder in Podcasts das ist überhaupt das Beste.

01:48:46.821 --> 01:48:49.803
<v Ralf Stockmann>Ja dann kriegen wir dich vielleicht auch dazu mal Kapitelbilder zu machen.

01:48:51.765 --> 01:48:56.288
<v Tim Pritlove>Also wenn das hinhaut, dass ich wirklich sage ich brauche jetzt hier ein schönes

01:48:56.288 --> 01:49:01.732
<v Tim Pritlove>Kapitelbild für meinen Dingsbums, wo ich sonst nix habe, dann kann man darüber

01:49:01.732 --> 01:49:04.454
<v Tim Pritlove>nachdenken aber bisher wäre mir das echt zu viel Arbeit.

01:49:04.595 --> 01:49:07.496
<v Ralf Stockmann>Schauen wir mal, hast du Transkript reingegessen und da kommt das Kapitelbild.

01:49:07.496 --> 01:49:08.576
<v Tim Pritlove>Ja Transkript reingegessen habe

01:49:08.576 --> 01:49:11.217
<v Tim Pritlove>ich schon probiert aber eben sind die Transkripte zu lang, wer meckert da?

01:49:11.888 --> 01:49:16.040
<v roddi>Pass auf was du ihm genau sagst was er tun soll, mach mir mal ein Kapitelbild

01:49:16.040 --> 01:49:18.981
<v roddi>für mein Dingsbums, ich weiß nicht so genau ob das.

01:49:20.882 --> 01:49:24.804
<v Tim Pritlove>Naja das ist ja der neue Job, die neue Jobdescription heutzutage,

01:49:24.804 --> 01:49:32.748
<v Tim Pritlove>also immer wieder gibt's neue Berufe und du weißt was jetzt so der AI Beruf ist, man ist jetzt was?

01:49:34.269 --> 01:49:40.872
<v Tim Pritlove>Prompt Designer. Das ist jetzt sozusagen, das ist dann die nächste Stufe oder Prompt Wizard.

01:49:40.872 --> 01:49:54.081
<v Tim Pritlove>Prompt Architekt. Ja das kommt noch, das kommt noch, Chief Executive Prompter.

01:49:54.641 --> 01:49:57.963
<v Ralf Stockmann>Dahinter steckt ja aber so hinter diesem Prompt Engineering steckt ja genau

01:49:57.963 --> 01:49:59.524
<v Ralf Stockmann>ein Mechanismus, der mich völlig

01:49:59.524 --> 01:50:02.286
<v Ralf Stockmann>kalt erwischt hat, dass das geht und zwar dieses sogenannte Priming.

01:50:03.407 --> 01:50:08.990
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, was ich eben beschrieben habe, diese, oder jetzt Chat-GBT ist

01:50:08.990 --> 01:50:14.674
<v Ralf Stockmann>trainiert auf einem Text-Korpus aus dem Jahr 2000, der am Jahr 2021 stoppt.

01:50:14.794 --> 01:50:17.096
<v Ralf Stockmann>So alles danach kennt es quasi nicht.

01:50:18.398 --> 01:50:21.461
<v Ralf Stockmann>Und jetzt kann man aber halt jetzt hier und heute mit ihm reden und es gibt

01:50:21.461 --> 01:50:26.305
<v Ralf Stockmann>eben zwei Dinge, die wirklich anders sind als alles, was man vorher irgendwie

01:50:26.305 --> 01:50:28.067
<v Ralf Stockmann>im KI-Bereich hatte. hatte. Das erste ist Persistenz.

01:50:29.349 --> 01:50:34.313
<v Ralf Stockmann>Das heißt, man hat eben eine Unterhaltung, wo ich auf den ganzen bisherigen

01:50:34.313 --> 01:50:37.136
<v Ralf Stockmann>Verlauf der Unterhaltung voll rekurrieren kann.

01:50:38.199 --> 01:50:42.582
<v Tim Pritlove>Im Rahmen dessen, was an Speicher dafür freigestellt ist, was so viel nicht ist.

01:50:42.582 --> 01:50:45.803
<v Ralf Stockmann>Was so viel nicht ist, aber so eine Session, quasi so eine Chat Session,

01:50:45.803 --> 01:50:49.345
<v Ralf Stockmann>da hab ich es noch nicht geschafft, die jetzt quasi auszureizen an der Stelle.

01:50:49.786 --> 01:50:53.828
<v Ralf Stockmann>Und das ist halt so diametral anders als das, was bei Siri passiert,

01:50:53.828 --> 01:50:57.030
<v Ralf Stockmann>kommen wir ein bisschen später noch zu, zu ChatGBT und Kinder.

01:50:57.870 --> 01:51:01.392
<v Ralf Stockmann>Bei Siri fängst du immer wieder bei Null an, bei jedem einzelnen Kommando.

01:51:02.333 --> 01:51:05.174
<v Ralf Stockmann>Also Siri erzählt dir irgendwie Quatsch und du sagst nein, nicht so,

01:51:05.174 --> 01:51:08.796
<v Ralf Stockmann>sondern anders und sie lernt halt irgendwie überhaupt nichts dazu.

01:51:08.796 --> 01:51:10.818
<v Tim Pritlove>Das hab ich für dich im Internet gefunden.

01:51:13.099 --> 01:51:15.441
<v roddi>Und dann findet sie noch nicht mal was sinnvolles.

01:51:15.441 --> 01:51:16.801
<v Tim Pritlove>Nein das ist zum kotzen.

01:51:17.302 --> 01:51:18.843
<v Ralf Stockmann>Wir kommen gleich noch dazu.

01:51:19.744 --> 01:51:22.345
<v Tim Pritlove>Ja das ist die richtige Berufsbezeichnung. AI Promptmaster.

01:51:26.128 --> 01:51:27.348
<v Tim Pritlove>Drunter geht's schon gar nicht mehr.

01:51:27.348 --> 01:51:34.473
<v roddi>Das klingt aber wie so eine Kiste aus China die man bestellen kann für 5 Euro. Garley Express.

01:51:34.473 --> 01:51:37.075
<v Ralf Stockmann>So und die Frage ist halt so wie funktioniert das eigentlich?

01:51:37.075 --> 01:51:41.418
<v Ralf Stockmann>Dass man plötzlich so ein echtes Gespräch führen kann und eine Persistenz der

01:51:41.418 --> 01:51:43.119
<v Ralf Stockmann>Argumente auch wirklich hat?

01:51:43.179 --> 01:51:47.461
<v Ralf Stockmann>Weil du kannst also sagen, guck dir nochmal deine Antwort von vor zwei Minuten

01:51:47.461 --> 01:51:49.442
<v Ralf Stockmann>an, ist nicht vielleicht XY stattdessen.

01:51:49.923 --> 01:51:54.805
<v Ralf Stockmann>Und das reagiert absolut souverän darauf. Und ich hab das einfach mal Chat-GPT

01:51:54.805 --> 01:51:58.828
<v Ralf Stockmann>selber gefragt und die Antwort ist relativ simpel, quasi mit jeder neuen Query

01:51:58.828 --> 01:52:03.490
<v Ralf Stockmann>wird halt alles was du vorher geschickt hast quasi als Text-Korpus auch im Hintergrund mitgeschickt.

01:52:03.810 --> 01:52:07.312
<v Ralf Stockmann>Also jetzt etwas vereinfacht gesagt, in Wahrheit ist es schon wieder in Tokens

01:52:07.312 --> 01:52:10.314
<v Ralf Stockmann>zerlegt und nochmal etwas anders abgespeichert,

01:52:10.314 --> 01:52:15.737
<v Ralf Stockmann>aber der Kontext wird halt mit jedem größer, aber der bleibt immer stabil und

01:52:15.737 --> 01:52:19.119
<v Ralf Stockmann>das wird immer mit hingegeben, das heißt also unter Berücksichtigung von.

01:52:19.799 --> 01:52:24.141
<v Ralf Stockmann>So und daraus leitet sich jetzt aus dieser Persistenz, dass sich also obwohl

01:52:24.141 --> 01:52:29.424
<v Ralf Stockmann>das Modell selber statisch ist, ich quasi immer wieder was oben drauf setze

01:52:29.424 --> 01:52:33.345
<v Ralf Stockmann>und die Konversation erhalten bleibt, kannst du halt dann diese sogenannte Priming umsetzen.

01:52:33.906 --> 01:52:39.959
<v Ralf Stockmann>Das heißt, dass du schreiben kannst, so du bist jetzt ein 5-Jähriger,

01:52:39.959 --> 01:52:45.191
<v Ralf Stockmann>erkläre mal die Handlung von Star Wars 1 und zwar so wie es ein 5-Jähriger tun

01:52:45.191 --> 01:52:49.573
<v Ralf Stockmann>würde und dann versetzt du eben Chat-KPT in so einen Modus,

01:52:49.573 --> 01:52:53.255
<v Ralf Stockmann>der versucht dann also wie ein Theater-Schauspieler das möglichst authentisch

01:52:53.255 --> 01:52:58.357
<v Ralf Stockmann>nachzuahmen aufgrund dessen was er halt in seinem neuronalen Netz als was sind

01:52:58.357 --> 01:53:05.043
<v Ralf Stockmann>so die Kommunikationswege eines 5-Jährigen und so der Wissensschatz und dann fängt der an,

01:53:05.043 --> 01:53:10.050
<v Ralf Stockmann>das entsprechend reinzuschreiben und das hat große Auswirkungen darauf, wie gut die.

01:53:11.197 --> 01:53:14.919
<v Ralf Stockmann>Qualität von Antworten ist, wenn man einen Priming davor einsetzt.

01:53:14.919 --> 01:53:18.622
<v Ralf Stockmann>Also Priming heißt so, ich versetze dich erst in einen Zustand und dann agierst

01:53:18.622 --> 01:53:23.166
<v Ralf Stockmann>du in den darauf folgenden Kommunikation unter dem Eindruck dessen,

01:53:23.166 --> 01:53:24.827
<v Ralf Stockmann>in was für einen Priming ich dich gesetzt habe.

01:53:25.808 --> 01:53:29.251
<v Ralf Stockmann>Und da wo ich das zum ersten Mal auf YouTube im Einsatz gesehen habe,

01:53:29.251 --> 01:53:31.732
<v Ralf Stockmann>ist das war hier bei der Firma von meiner Frau, sehr nett.

01:53:32.793 --> 01:53:37.657
<v Ralf Stockmann>Einer der Kollegen hat das mal wirklich dann live vorgeführt in einer in der

01:53:37.657 --> 01:53:44.581
<v Ralf Stockmann>Präsentation, wo es darum ging, zähl Chat-QPT, zähl mal die Sicherheitsregularien für XY auf.

01:53:45.502 --> 01:53:49.024
<v Ralf Stockmann>Und dann kam eine Antwort raus und die war zu 90 Prozent Quatsch.

01:53:50.185 --> 01:53:53.987
<v Ralf Stockmann>Das stimmte einfach nicht. Man hatte denselben Satz gesagt mit dem davor.

01:53:55.128 --> 01:53:58.350
<v Ralf Stockmann>Achtung, du bist jetzt Sicherheitsexperte für Thema XY.

01:53:59.331 --> 01:54:03.453
<v Ralf Stockmann>Führe bitte die Regularien für XY auf. Und dann kriegst du plötzlich eine Antwort,

01:54:03.453 --> 01:54:07.696
<v Ralf Stockmann>die sehr sehr signifikant besser war, im Sinne von zu 80% korrekt und noch zu 20% Quatsch.

01:54:08.397 --> 01:54:11.959
<v Ralf Stockmann>Sie hatte immer noch 20% Quatsch, aber alleine durch dieses Priming,

01:54:11.959 --> 01:54:17.382
<v Ralf Stockmann>du agierst jetzt in der Rolle von, fühlte sich also jetzt hier Chat-GPT gemüßigt

01:54:17.382 --> 01:54:21.325
<v Ralf Stockmann>beispielsweise halt irgendwo wissenschaftliche Quellen ranzuziehen und zu zitieren und zu gucken,

01:54:21.325 --> 01:54:25.088
<v Ralf Stockmann>okay, was sind jetzt irgendwie denn wirklich Gesetzestexte zu dem Thema oder

01:54:25.088 --> 01:54:27.029
<v Ralf Stockmann>was sind jetzt irgendwelche RFCs oder sowas.

01:54:27.029 --> 01:54:31.112
<v Ralf Stockmann>Es hatte also eine ganz sofort spontan ersichtlich komplett andere Qualität.

01:54:32.753 --> 01:54:36.835
<v Ralf Stockmann>Und dieses Priming ist etwas, was ich nicht für möglich gehalten hätte,

01:54:36.835 --> 01:54:38.096
<v Ralf Stockmann>dass das technisch funktioniert.

01:54:39.137 --> 01:54:42.720
<v Ralf Stockmann>Ich habe vor, ich glaube, sieben Jahren, acht Jahren oder sowas,

01:54:42.720 --> 01:54:48.804
<v Ralf Stockmann>mit MS Pro mal eine Keynote gehalten für eine Digital Humanities Tagung.

01:54:48.804 --> 01:54:52.787
<v Ralf Stockmann>Und da war so eine der Dinge auch KI und wie das eigentlich weitergehen wird.

01:54:53.128 --> 01:54:56.230
<v Ralf Stockmann>Und da hatten wir so als ein Modell, von dem wir denken, dass wir es noch erleben

01:54:56.230 --> 01:55:04.876
<v Ralf Stockmann>werden, den Modus, schreibe eine Novelle im Stil von Bertolt Brecht zum Thema Internet.

01:55:06.458 --> 01:55:10.560
<v Ralf Stockmann>So war es also. Tu so, als seist du Bertolt Brecht und schreibe halt jetzt irgendwie ein Drama dazu.

01:55:10.941 --> 01:55:15.884
<v Ralf Stockmann>Und da dachte ich so, ach, so in 40, 50 Jahren, vielleicht habe ich Glück.

01:55:16.585 --> 01:55:18.246
<v Ralf Stockmann>So das geht, das ist da.

01:55:20.388 --> 01:55:24.430
<v Ralf Stockmann>Das war eine der Sachen die ich in meiner ersten Nacht mit ChetGPT gemacht habe.

01:55:25.551 --> 01:55:30.354
<v Ralf Stockmann>Achtung du bist jetzt Berthold Brecht, schreibe ein Streitgespräch zwischen

01:55:30.354 --> 01:55:32.736
<v Ralf Stockmann>dir und Elon Musk über den Untergang von Twitter.

01:55:33.877 --> 01:55:38.597
<v Ralf Stockmann>Das war ein total schöner Text, der da rausgefallen ist, weil er so brecht dann

01:55:38.597 --> 01:55:42.238
<v Ralf Stockmann>eben mit der Arbeiterklasse und der Unterdrückung und die Freiheit und so weiter.

01:55:43.958 --> 01:55:49.239
<v Ralf Stockmann>Und Musk halt, was hatte ich denn, das zweite Priming, was ich da noch reingesetzt

01:55:49.239 --> 01:55:52.819
<v Ralf Stockmann>hatte und Elon Musk agiert auf dem Niveau eines Fünfjährigen,

01:55:52.819 --> 01:55:54.320
<v Ralf Stockmann>das war ein besonders schöner Dialog.

01:55:54.320 --> 01:55:58.720
<v Ralf Stockmann>Du kannst natürlich auch beliebig viele dieser Primings ineinander schachteln

01:55:58.720 --> 01:56:05.421
<v Ralf Stockmann>und quasi aufeinander irgendwie clashen lassen und wo ich dann wirklich sold war,

01:56:05.421 --> 01:56:09.622
<v Ralf Stockmann>war als ich den Prompt hatte, schreib einen Sketch.

01:56:10.681 --> 01:56:14.703
<v Ralf Stockmann>Im Stil von Monty Python mit Mastodon und Twitter in den Hauptrollen.

01:56:15.664 --> 01:56:19.886
<v Ralf Stockmann>Ja und den Text hab ich dann auch mal gepostet, kommt demnächst glaube ich sogar

01:56:19.886 --> 01:56:22.107
<v Ralf Stockmann>in dem Buch raus, der ist also wirklich Gold.

01:56:22.107 --> 01:56:26.449
<v Ralf Stockmann>Ja also wo dann irgendwie aus einem normalen Kaffeehaus Debatte zwischen den beiden,

01:56:26.449 --> 01:56:31.631
<v Ralf Stockmann>das dann so völlig in so einer paradoxen Intervention, Wird dann in ein Mittelalter

01:56:31.631 --> 01:56:36.974
<v Ralf Stockmann>Szenario raus gebrochen und dann tritt ein Ritter auf und der hat den Namen

01:56:36.974 --> 01:56:46.158
<v Ralf Stockmann>Sir Tweet-A-Lot und als ich wirklich gelesen habe,

01:56:46.158 --> 01:56:50.500
<v Ralf Stockmann>Sir Tweet-A-Lot, war mir klar, die Welt wird nicht so bleiben wie sie ist.

01:56:55.643 --> 01:56:59.945
<v Ralf Stockmann>Und das ganz offensichtlich passiert da irgendwie was und meine Wahrnehmung

01:56:59.945 --> 01:57:03.768
<v Ralf Stockmann>ist, dass gerade eine Menge Rückzugsgefechte irgendwie passieren seitens der

01:57:03.768 --> 01:57:10.072
<v Ralf Stockmann>KI Kritiker im Sinne von womit haben wir es hier eigentlich jetzt wirklich zu tun.

01:57:10.373 --> 01:57:14.295
<v Ralf Stockmann>Also der Klassiker war ja eigentlich immer der Turing Test, den wir 50 Jahre

01:57:14.295 --> 01:57:17.977
<v Ralf Stockmann>vor uns her geschoben haben. Also dieses klassische ich unterhalte mich auf

01:57:17.977 --> 01:57:21.220
<v Ralf Stockmann>der anderen Seite über eine Texteingabe mit irgendetwas und muss rausfinden

01:57:21.220 --> 01:57:23.381
<v Ralf Stockmann>ist das jetzt ein Mensch auf der anderen Seite oder ist das eine Maschine.

01:57:24.262 --> 01:57:29.145
<v Ralf Stockmann>Und 50 Jahre lang haben wir da gesessen und es war innerhalb von 20 Sekunden

01:57:29.145 --> 01:57:33.207
<v Ralf Stockmann>immer klar, was so auf der anderen Seite ist. Das Thema ist einfach mal gegessen.

01:57:33.707 --> 01:57:38.990
<v Ralf Stockmann>Also für 99% der Menschen besteht Chat-GPT4, den Turing-Test so tiefenentspannt.

01:57:39.630 --> 01:57:43.623
<v Ralf Stockmann>Es ist dann eher auffällig, dass es zu gut ist. Das ist aber eine sehr schlaue,

01:57:43.623 --> 01:57:46.004
<v Ralf Stockmann>eloquente, was auch immer Person. Du musst erstmal jemand anders finden,

01:57:46.004 --> 01:57:48.095
<v Ralf Stockmann>der auf dem Niveau überhaupt interagieren kann.

01:57:48.095 --> 01:57:52.918
<v Tim Pritlove>Populäre Tweets sind auch gerade so. Hier sind vier AI-generierte Bilder,

01:57:52.918 --> 01:57:58.781
<v Tim Pritlove>aber vielleicht zwei auch nicht. Welche sind echt und welche nicht und so. Da wird's schwierig.

01:57:58.882 --> 01:58:02.750
<v Ralf Stockmann>So, also diese Grenze ist mal gefallen, wurde aber gar nicht groß thematisiert, ja.

01:58:03.552 --> 01:58:06.117
<v Ralf Stockmann>Das erinnert mich so ein bisschen, ihr werdet euch erinnern,

01:58:06.117 --> 01:58:08.944
<v Ralf Stockmann>wo die ersten KIs im Schach gewonnen haben.

01:58:09.547 --> 01:58:14.531
<v Ralf Stockmann>Und dann hieß es, ja gut Schach, darauf optimieren sie ja auch seit 20 Jahren,

01:58:14.531 --> 01:58:20.496
<v Ralf Stockmann>aber Go, jetzt kommt Go, das wird 100 Jahre dauern. Sondern hat es anderthalb Jahre gedauert.

01:58:21.157 --> 01:58:25.740
<v Ralf Stockmann>Und plötzlich war der Go-Master besiegt. Und genau solche Rückzugsgefechte sehe

01:58:25.740 --> 01:58:28.662
<v Ralf Stockmann>ich jetzt also auch. Also Touring-Test ist nicht mehr und jetzt wird quasi im Wochenende.

01:58:28.662 --> 01:58:32.625
<v Tim Pritlove>Gab es nicht vor kurzem jetzt so einen neuen Go-Spieler, der tatsächlich irgendwie

01:58:32.625 --> 01:58:34.587
<v Tim Pritlove>wieder die AI geschlagen hat?

01:58:35.188 --> 01:58:38.130
<v Ralf Stockmann>Die haben die aktuell beste Go KI wieder so,

01:58:38.130 --> 01:58:41.832
<v Ralf Stockmann>wie sagt man, nicht deployed,

01:58:41.832 --> 01:58:48.477
<v Ralf Stockmann>sondern wenn man sich da reinhackt und quasi exploitet genau und haben quasi so ein Vektor gefunden,

01:58:48.477 --> 01:58:54.721
<v Ralf Stockmann>wo du sie dann wieder reinlegen kannst, aber das wird nicht lange halten,

01:58:54.721 --> 01:59:00.886
<v Ralf Stockmann>das wird dann halt gepatcht und dann ist es in einem Monat, das haben sich alle

01:59:00.886 --> 01:59:02.287
<v Ralf Stockmann>mal drüber gefreut, aber das.

01:59:02.287 --> 01:59:04.408
<v Tim Pritlove>Gibt sie noch die Ritze in der Matrix?

01:59:04.408 --> 01:59:09.582
<v Björn Reimer>Es gibt aber auch sehr viel Hype, also es wird gerade an alles und jedem AI,

01:59:09.582 --> 01:59:12.114
<v Björn Reimer>also wo früher Krypto stand steht jetzt AI.

01:59:12.114 --> 01:59:13.075
<v Ralf Stockmann>Ja das ist schlimm.

01:59:13.495 --> 01:59:17.718
<v Björn Reimer>Also das macht es halt auch schwer, aber ich gebe dir schon recht,

01:59:17.718 --> 01:59:20.960
<v Björn Reimer>das ist sehr viel mehr Substanz, also deutlich mehr Substanz.

01:59:22.061 --> 01:59:26.084
<v Björn Reimer>Aber ja, also man muss da schon differenzieren was das alles ist,

01:59:26.084 --> 01:59:30.147
<v Björn Reimer>also es wird sehr viel und alles überall versprochen und nicht alles geht.

01:59:31.668 --> 01:59:34.590
<v Björn Reimer>Aber auch bei uns ist das natürlich ein riesiges Thema,

01:59:34.590 --> 01:59:40.414
<v Björn Reimer>also bei uns ist das Thema generieren von Spiele,

01:59:40.414 --> 01:59:46.078
<v Björn Reimer>Assets und so weiter, also wir werden sehr viel Aufwand darin den Inhalt von

01:59:46.078 --> 01:59:49.740
<v Björn Reimer>Spielen zu erzeugen, also diese virtuellen Assets und du kannst halt heute sagen

01:59:49.740 --> 01:59:53.523
<v Björn Reimer>generate me 3D model of an octopus und das geht.

01:59:54.664 --> 01:59:57.738
<v Björn Reimer>Und da ist besonders auch dieses Priming interessant, also das darf vielleicht

01:59:57.738 --> 02:00:01.647
<v Björn Reimer>noch ein bisschen anders, aber man kann halt sich sowas wie Stable Diffusion oder so nehmen.

02:00:02.259 --> 02:00:06.161
<v Björn Reimer>Und dann mit bestimmten Algorithmen halt mit einer eigenen CI oder von einem

02:00:06.161 --> 02:00:11.783
<v Björn Reimer>Spiel den Artstyle halt drauf trainieren und dann halt entsprechende Modelle entwickeln,

02:00:11.783 --> 02:00:15.585
<v Björn Reimer>die dann im Artstil oder in einer bestimmten Sache das halt entwickeln, das ist übrigens eine,

02:00:15.585 --> 02:00:18.526
<v Björn Reimer>ich hatte eine, das ist auch mal eine sehr gute Idee für irgendwann mal ein

02:00:18.526 --> 02:00:20.107
<v Björn Reimer>Theme für einen Kongress oder so,

02:00:20.107 --> 02:00:24.709
<v Björn Reimer>dass man einfach mal so ein Modell macht, was dann in einem bestimmten Stil was generiert,

02:00:24.709 --> 02:00:28.230
<v Björn Reimer>also das sind alles, Das sind große Themen und das ist auch nicht nur Art,

02:00:28.230 --> 02:00:31.972
<v Björn Reimer>das ist auch Storywriting, was wir auch viel machen, natürlich auch die Softwareentwicklung,

02:00:31.972 --> 02:00:35.974
<v Björn Reimer>also das ist überall ein Thema, wo es sehr viele interessante Dinge gibt.

02:00:35.974 --> 02:00:41.076
<v Björn Reimer>Es gibt Startups noch und nöcher, die das alles versprechen und so und das ist

02:00:41.076 --> 02:00:46.728
<v Björn Reimer>sehr interessant, wird sehr interessant zu sehen, wo dann am Ende das verfängt und was bleibt.

02:00:47.879 --> 02:00:50.902
<v Björn Reimer>Ja also was ich jetzt auch merke, also wir haben bei uns auch sehr viel mit

02:00:50.902 --> 02:00:52.243
<v Björn Reimer>dem ganzen Code Generating um,

02:00:52.243 --> 02:00:59.730
<v Björn Reimer>wir haben sehr früh zum Beispiel auch das Copilot von GitHub bei uns angeschaltet

02:00:59.730 --> 02:01:02.212
<v Björn Reimer>und das ist schon auch sehr interessant was man damit machen kann,

02:01:02.212 --> 02:01:05.355
<v Björn Reimer>weil man, das ist dann so ein bisschen wie so eine dritte Hand,

02:01:05.355 --> 02:01:07.137
<v Björn Reimer>wenn man damit arbeitet.

02:01:07.137 --> 02:01:11.420
<v Björn Reimer>Man muss es kennen, also es ist nicht so ein Magic Stick, der alles macht,

02:01:11.420 --> 02:01:13.943
<v Björn Reimer>aber wenn man weiß wie es geht und man das so als Tool,

02:01:14.548 --> 02:01:18.131
<v Björn Reimer>Erkennt und das dann halt so den eigenen Code erweitert und man dann weiß ich

02:01:18.131 --> 02:01:19.532
<v Björn Reimer>schreibe jetzt mal einen Kommentar,

02:01:19.532 --> 02:01:24.295
<v Björn Reimer>mach mir mal ein Modul was ABC macht, dann generiert der das schon mal und solche

02:01:24.295 --> 02:01:28.358
<v Björn Reimer>Sachen wie sprich mal mit dieser API für mich und dann generiert der das raus

02:01:28.358 --> 02:01:32.000
<v Björn Reimer>und dann musst du dich nicht durch Ellenweise irgendwie kryptische Dokumentationen durchlesen.

02:01:32.000 --> 02:01:35.503
<v Tim Pritlove>Also das sind schon sehr viele, ja oder du pastes total kryptische Fehlermeldungen

02:01:35.503 --> 02:01:39.225
<v Tim Pritlove>da rein die dir gar nichts sagen und deinen Code dazu und dann kriegst du halt

02:01:39.225 --> 02:01:42.708
<v Tim Pritlove>schon relativ konkrete Hinweise darauf was da falsch gelaufen ist.

02:01:43.048 --> 02:01:47.630
<v Björn Reimer>Genau es ist noch zumindest erlöst es einem nicht davon das trotzdem alles zu

02:01:47.630 --> 02:01:51.592
<v Björn Reimer>verstehen, weil es natürlich auch falsch sein kann und gerade wenn da dann ein

02:01:51.592 --> 02:01:54.713
<v Björn Reimer>Bug drin ist, ist es teilweise doppelt schwer den zu finden, also.

02:01:54.713 --> 02:01:56.313
<v Tim Pritlove>Oder Sicherheitslücken.

02:01:56.313 --> 02:01:59.855
<v Björn Reimer>Ja solche Sachen, weil es ist am Ende dann halt auch irgendwie Code der irgendwo

02:01:59.855 --> 02:02:03.116
<v Björn Reimer>im Internet steht und ich meine das ist ja so ein Klassiker von Stack Overflow

02:02:03.116 --> 02:02:04.877
<v Björn Reimer>Pasten da gibt's ja auch ein XKCD für.

02:02:05.597 --> 02:02:09.319
<v Tim Pritlove>Um das gleich nochmal zu ergänzen, das war für mich jetzt auch in den letzten drei Monaten,

02:02:09.319 --> 02:02:11.980
<v Tim Pritlove>als ich mich so in LXC reingearbeitet habe, eine totale Hilfe,

02:02:11.980 --> 02:02:14.821
<v Tim Pritlove>weil du ja bei solchen Sachen immer ganz oft so dieses Problem hast,

02:02:14.821 --> 02:02:17.822
<v Tim Pritlove>manchmal siehst du den Wald voll auch der Bäume nicht mehr und denkst dir so,

02:02:17.822 --> 02:02:21.083
<v Tim Pritlove>warum geht das jetzt nicht, das ist doch irgendwie genau so wie das da steht

02:02:21.083 --> 02:02:24.765
<v Tim Pritlove>und kommst nicht mehr weiter und das ist so eine ganz doofe Sache,

02:02:24.765 --> 02:02:28.166
<v Tim Pritlove>wo du eigentlich immer nur jemanden halbwegs erfahrenen neben dir brauchst,

02:02:28.166 --> 02:02:32.908
<v Tim Pritlove>der sagt so ja hier Buchstabe XY Semikolon Tralala.

02:02:34.169 --> 02:02:38.291
<v Tim Pritlove>Und da war dann Chat GPT für mich auch eine echte Hilfe, weil ich halt immer

02:02:38.291 --> 02:02:43.393
<v Tim Pritlove>so einerseits so eben Fehlermeldungen machen konnte, aber ich konnte halt auch

02:02:43.393 --> 02:02:44.954
<v Tim Pritlove>mir so Ansätze liefern lassen so.

02:02:46.855 --> 02:02:49.917
<v Tim Pritlove>Angenommen ich würde gerne folgendes Problem lösen in Alexia,

02:02:49.917 --> 02:02:53.238
<v Tim Pritlove>was wäre dein Ansatz, was soll ich da verwenden und dann kamen halt so Hinweise

02:02:53.238 --> 02:02:57.200
<v Tim Pritlove>auf Sachen so, ah ok das sollte ich mir mal genauer anschauen und so könnte ich das mal machen.

02:02:57.200 --> 02:03:00.842
<v Tim Pritlove>Den Code, der da erzeugt wurde, der meistens noch mit dazu kommt,

02:03:00.842 --> 02:03:05.184
<v Tim Pritlove>der war da meistens so, da hab ich das mal versucht das zu übernehmen,

02:03:05.184 --> 02:03:08.366
<v Tim Pritlove>kompilte nicht, funktionierte nicht, hab ich meistens weggeschmissen,

02:03:08.366 --> 02:03:11.807
<v Tim Pritlove>neugeschrieben, aber überhaupt um mich erstmal auf den Weg zu bringen war er super hilfreich.

02:03:12.248 --> 02:03:14.649
<v Björn Reimer>Da hab ich bessere Erfahrungen mit Copilot tatsächlich gemacht,

02:03:14.649 --> 02:03:17.611
<v Björn Reimer>mit Code Generator und das ist halt einfach so Tab Completion,

02:03:17.611 --> 02:03:20.573
<v Björn Reimer>das ist so wie man's kennt und das ist halt in deinem Editor drin.

02:03:21.254 --> 02:03:23.595
<v Björn Reimer>Das ist ein ganz eigenes Thema, da muss man sich bewusst sein,

02:03:23.595 --> 02:03:26.517
<v Björn Reimer>dass man jetzt seinen ganzen Code zu Microsoft schickt, also die Github-Besitzung.

02:03:26.517 --> 02:03:27.537
<v Tim Pritlove>Ach, sie ist ja eh schon da.

02:03:28.598 --> 02:03:33.371
<v Björn Reimer>Also das muss man sich bewusst sein, aber das macht schon sehr,

02:03:33.371 --> 02:03:37.923
<v Björn Reimer>sehr, sehr gute Sachen und das wird auch kontinuierlich besser und ja,

02:03:37.923 --> 02:03:41.085
<v Björn Reimer>es zeigt einem halt was möglich ist und was nicht möglich ist,

02:03:41.085 --> 02:03:45.428
<v Björn Reimer>aber was klar ist, ist, dass es die Produktivität auf jeden Fall erhöht.

02:03:45.428 --> 02:03:49.240
<v Björn Reimer>Wenn man lernt damit umzugehen und sozusagen die Feinheiten versteht,

02:03:49.240 --> 02:03:51.747
<v Björn Reimer>was man da zur Verfügung hat.

02:03:54.059 --> 02:03:58.702
<v Björn Reimer>Also was halt noch, also solche Sachen wie so einfache Plugins für Photoshop zum Beispiel,

02:03:58.702 --> 02:04:02.365
<v Björn Reimer>dem du dann halt einfach sagen kannst, hier ich hätte mal gerne einen Baum und

02:04:02.365 --> 02:04:05.647
<v Björn Reimer>dann hast du halt einen Baum und dann gibst du noch ein paar Sachen dazu und

02:04:05.647 --> 02:04:07.469
<v Björn Reimer>dann ist halt in Photoshop so eingebaut,

02:04:07.469 --> 02:04:10.831
<v Björn Reimer>dass du das dann als Grundlage nehmen kannst, um halt damit weiterzuarbeiten

02:04:10.831 --> 02:04:14.734
<v Björn Reimer>und solche Sachen, also das ist, da gibt es schon viele Sachen,

02:04:14.734 --> 02:04:19.918
<v Björn Reimer>die noch so kurz davor sind, wirklich nützlich zu sein, aber da sehe ich schon

02:04:19.918 --> 02:04:21.659
<v Björn Reimer>einiges, was da kommt und kommen wird.

02:04:23.160 --> 02:04:26.943
<v Ralf Stockmann>Also Plugins für Wordpress kann man sich von chat.gtb.de schreiben lassen.

02:04:26.943 --> 02:04:31.566
<v Ralf Stockmann>Ich habe heute, just heute, wirklich mal versucht ein Theme Component für Discourse

02:04:31.566 --> 02:04:34.868
<v Ralf Stockmann>mir schreiben zu lassen, eine relativ simple, also dieses Foren System,

02:04:34.868 --> 02:04:36.229
<v Ralf Stockmann>was wir auch für Sendergate einsetzen.

02:04:36.229 --> 02:04:37.310
<v Tim Pritlove>Also Discourse.

02:04:37.310 --> 02:04:40.592
<v Ralf Stockmann>Das ist ja auch Open Source und alles mit freien Stichstellen, APIs und sowas.

02:04:41.313 --> 02:04:44.755
<v Ralf Stockmann>Hat in der Tat halt out of the box erstmal nicht funktioniert und dann schreibt

02:04:44.755 --> 02:04:48.257
<v Ralf Stockmann>man funktioniert nicht und dann schreibt er sehr viel zurück ja oh stimmt so

02:04:48.257 --> 02:04:50.599
<v Ralf Stockmann>kann das natürlich auch gar nicht funktionieren probier mal den Code,

02:04:50.599 --> 02:04:54.982
<v Ralf Stockmann>funktioniert immer noch nicht ja dann also schon mal doch hier nochmal also

02:04:54.982 --> 02:04:57.704
<v Ralf Stockmann>ich hatte am Ende vier verschiedene Varianten die alle sehr unterschiedliche

02:04:57.704 --> 02:05:01.307
<v Ralf Stockmann>Ansätze auch erfolgen um dieses eigentlich relativ simple Problem zu lösen was ich da hatte.

02:05:02.608 --> 02:05:06.721
<v Ralf Stockmann>Keiner von denen hat funktioniert, aber du hast halt eben schon mal vier unterschiedliche

02:05:06.721 --> 02:05:09.833
<v Ralf Stockmann>Patterns, mit denen du jetzt irgendwie schon mal nachrecherchieren kannst,

02:05:09.833 --> 02:05:12.395
<v Ralf Stockmann>okay, wahrscheinlich ist irgendwo wirklich ein relativ kleines syntaktisches

02:05:12.395 --> 02:05:15.057
<v Ralf Stockmann>Problem irgendwo drin, weil von der Grundlogik her schiebt mir das erstmal soweit,

02:05:15.057 --> 02:05:17.219
<v Ralf Stockmann>alles reproduzierbar zu sein.

02:05:17.459 --> 02:05:21.942
<v Ralf Stockmann>Ich muss gestehen, ich bin etwas ratlos, was diese Codequalitäten von JetKPT

02:05:21.942 --> 02:05:25.024
<v Ralf Stockmann>an, wo das überhaupt herkommt, weil diesen Code zu dieser Idee,

02:05:25.024 --> 02:05:26.825
<v Ralf Stockmann>die ich da hatte, die gibt's so im Internet eben nicht.

02:05:26.825 --> 02:05:30.367
<v Ralf Stockmann>Und dieser Gedanke so, es wird nur das repliziert, was schon mal irgendwo irgendwer

02:05:30.367 --> 02:05:35.350
<v Ralf Stockmann>geschrieben hat, das scheint mir hier nicht mehr eine hilfreiche Erklärung zu sein.

02:05:35.350 --> 02:05:40.863
<v Tim Pritlove>Naja, nicht eine 1 zu 1 Kopie, sondern eben schon. Also ich meine so wie diese

02:05:40.863 --> 02:05:42.834
<v Tim Pritlove>Large Language Models in der Lage sind,

02:05:42.834 --> 02:05:50.459
<v Tim Pritlove>Sprache zu verstehen, den Inhalt zu verstehen und mittlerweile ja auch Mathematik zu verstehen.

02:05:50.459 --> 02:05:53.721
<v Tim Pritlove>Das ist ja zum Beispiel etwas, was die meinten zu Chachapiti 4,

02:05:53.721 --> 02:05:57.384
<v Tim Pritlove>während 3 sich noch sehr viel verrechnet hat und einfach Unsinn produziert hat.

02:05:57.384 --> 02:06:00.666
<v Tim Pritlove>Sie hätten da jetzt gar nichts spezifisches gemacht, sondern es wäre halt einfach

02:06:00.666 --> 02:06:02.687
<v Tim Pritlove>nur besser und irgendwie hätte er das selber rausbekommen.

02:06:02.687 --> 02:06:05.609
<v Tim Pritlove>Keine Ahnung wie zuverlässig das ist, da wäre ich immer noch sehr vorsichtig

02:06:05.609 --> 02:06:08.491
<v Tim Pritlove>bei Mathe, aber geht auf jeden Fall.

02:06:08.491 --> 02:06:11.684
<v Tim Pritlove>Und es scheint eben auch mit Code zu funktionieren. Und ich meine da machen

02:06:11.684 --> 02:06:16.357
<v Tim Pritlove>wir uns nichts vor, auch Code ist am Ende Menschen gemachte Abstraktion und

02:06:16.357 --> 02:06:19.459
<v Tim Pritlove>von daher nicht so sehr viel anders und Text und nichts sehr viel anderes.

02:06:19.459 --> 02:06:24.142
<v Björn Reimer>Ich weiß gar nicht, ob die das nicht sogar, also statt jetzt das wie ein Wort zu tokenisieren,

02:06:24.142 --> 02:06:27.485
<v Björn Reimer>sich den Syntax-Tree angucken, weil das ist ja das Schöne an Quellcode,

02:06:27.485 --> 02:06:32.528
<v Björn Reimer>das kann man halt alles auf diese Meta-Ebene auseinanderbauen und das stelle

02:06:32.528 --> 02:06:34.069
<v Björn Reimer>ich mir als sehr gute Ebene vor,

02:06:34.069 --> 02:06:38.312
<v Björn Reimer>mit so einem Modell auch den Code zu verstehen und halt wieder neu zu generieren,

02:06:38.312 --> 02:06:42.675
<v Björn Reimer>also diese Zwischenebene, die man halt da generiert und,

02:06:43.389 --> 02:06:46.351
<v Björn Reimer>Ich meine zum Beispiel dieser neue, wie heißt das, Bart oder so von Google,

02:06:46.351 --> 02:06:49.293
<v Björn Reimer>der kann ja zum Beispiel noch gar kein Code und ich glaube auch,

02:06:49.293 --> 02:06:53.396
<v Björn Reimer>dass dieser Code so ein Special Fart von Chat GPT ist, das ist eine Vermutung,

02:06:53.396 --> 02:06:57.579
<v Björn Reimer>ich weiß es nicht, aber ich glaube nicht, dass sie da ihre Standard Textverarbeitung

02:06:57.579 --> 02:06:59.040
<v Björn Reimer>drauf anwenden, das wird ein spezielles.

02:06:59.040 --> 02:07:01.862
<v Tim Pritlove>Aber es ist schon auch noch mehr als so ein abstrakter Syntax Dreh,

02:07:01.862 --> 02:07:05.584
<v Tim Pritlove>weil wenn man so Beispiele macht, der wählt ja dann auch sinnvolle Namen für

02:07:05.584 --> 02:07:07.546
<v Tim Pritlove>die Variablen und so weiter.

02:07:07.546 --> 02:07:09.387
<v Ralf Stockmann>Schreibt Dokumentation dazu.

02:07:11.949 --> 02:07:14.891
<v Ralf Stockmann>Also alleine das Szenario, ich schmeiße hier meinen Code rein,

02:07:14.891 --> 02:07:16.933
<v Ralf Stockmann>schreib mal ordentlich Dokumentation rein, bitte.

02:07:16.933 --> 02:07:19.114
<v Björn Reimer>Das muss ich mal ausprobieren. Ja mach mal, find ich's gut.

02:07:19.114 --> 02:07:23.137
<v Tim Pritlove>Darf ich mal so ein paar Codeschnipsel durchmachen, wie man seiner schreibt?

02:07:23.137 --> 02:07:26.379
<v Tim Pritlove>Toll, Björn, du hast ja alles dokumentiert hier, das ist ja geil.

02:07:26.720 --> 02:07:28.461
<v roddi>Ach, das tut der Code.

02:07:28.461 --> 02:07:31.683
<v Björn Reimer>Ja aber ob das dann halt auch so Dokumentation ist, wo einfach nur steht so,

02:07:31.683 --> 02:07:35.166
<v Björn Reimer>keine Ahnung, eins plus eins macht zwei über genau diesen Code oder ob es halt

02:07:35.166 --> 02:07:38.908
<v Björn Reimer>beschreibt so, wie man eigentlich Dokumentation haben will, so jetzt mal.

02:07:38.908 --> 02:07:43.490
<v Tim Pritlove>Da musst du deinen Prompt-Ingenieur anrufen und dann liefert der dir den richtigen Primer.

02:07:44.551 --> 02:07:49.113
<v Tim Pritlove>Beschreibe vor allem die innere Motivation zur Erstellung dieses Codes in blumiger Sprache.

02:07:49.113 --> 02:07:52.654
<v Björn Reimer>Du bist jetzt ein Master Software Entwickler? Schreibe Kommentare.

02:07:52.654 --> 02:07:55.615
<v Tim Pritlove>Stell dir vor du bist ein CEO und du würdest das lesen.

02:07:57.556 --> 02:07:59.217
<v Björn Reimer>Dann hörst du nach der dritten Zeile auf.

02:08:00.057 --> 02:08:04.119
<v roddi>Du weißt ja, was man zur Dokumentation sagt, du beschreibst ja nicht was passiert,

02:08:04.119 --> 02:08:08.541
<v roddi>sondern, also nicht was da passiert, sondern warum du das machst.

02:08:08.961 --> 02:08:12.682
<v roddi>Warum der Code das macht, was er tut. Und eigentlich ist es so,

02:08:12.682 --> 02:08:17.444
<v roddi>wenn du Code dokumentieren musst, weil er irgendwas tut, dann nur weil du selber

02:08:17.444 --> 02:08:20.846
<v roddi>nicht verstanden hast, warum er das tut. Und das ist aber ein Bugfix für irgendwas,

02:08:20.846 --> 02:08:22.526
<v roddi>was sich anders nicht fixen ließ.

02:08:23.007 --> 02:08:26.308
<v roddi>Ansonsten hast du keine Dokumentation im Code, wenn er lesbar ist,

02:08:26.308 --> 02:08:27.648
<v roddi>weil du ihn nicht brauchst.

02:08:29.209 --> 02:08:32.611
<v Tim Pritlove>Ich will nochmal kurz ein Beispiel einstreuen, was bei mir nicht funktioniert hat.

02:08:32.611 --> 02:08:37.473
<v Tim Pritlove>Ich habe das jetzt einmal längere, mehrmals hintereinander versucht,

02:08:37.473 --> 02:08:40.695
<v Tim Pritlove>bis ich gesagt habe, okay offensichtlich ist das etwas, was du nicht kannst.

02:08:40.695 --> 02:08:44.697
<v Tim Pritlove>Bin aber trotzdem immer noch sehr überrascht, dass es nicht funktioniert hat

02:08:44.697 --> 02:08:47.559
<v Tim Pritlove>und ich habe eine These warum und vielleicht ist das aber mittlerweile auch

02:08:47.559 --> 02:08:49.460
<v Tim Pritlove>schon nicht mehr so, weil irgendwas gefixt wurde.

02:08:50.160 --> 02:08:54.782
<v Tim Pritlove>Relativ einfache Aufgabe, ich wollte mir eine Liste von Wörtern generieren lassen,

02:08:54.782 --> 02:08:56.943
<v Tim Pritlove>die alle aus einem bestimmten Domäne rauskommen.

02:08:58.544 --> 02:09:03.027
<v Tim Pritlove>Sagen wir mal Computerfachbegriffe und ich glaube ich hab noch sowas gesagt

02:09:03.027 --> 02:09:04.607
<v Tim Pritlove>wie die so ein bisschen was mysteriöses haben.

02:09:09.591 --> 02:09:15.434
<v Tim Pritlove>Bedingung, jedes dieser Worte muss in der deutschen Sprache exakt zehn Buchstaben lang sein.

02:09:15.794 --> 02:09:16.875
<v Ralf Stockmann>Oh da ist es schlecht.

02:09:18.656 --> 02:09:19.397
<v Tim Pritlove>Sehr schlecht.

02:09:19.397 --> 02:09:19.937
<v Ralf Stockmann>Weiß ich schon.

02:09:21.258 --> 02:09:24.880
<v Tim Pritlove>Und das war wirklich interessant, die haben gesagt gib mir mal eine Liste von

02:09:24.880 --> 02:09:31.694
<v Tim Pritlove>15, kam die Liste, 15 Worte, 10 davon waren 10 Buchstaben lang und die anderen waren 9,

02:09:32.135 --> 02:09:38.048
<v Tim Pritlove>11, teilweise 12, 13, mehr oder weniger so in the ballpark so, Also, okay.

02:09:40.980 --> 02:09:44.403
<v Tim Pritlove>Schau dir doch die Worte nochmal an, bist du wirklich der Meinung,

02:09:44.403 --> 02:09:52.068
<v Tim Pritlove>dass die alle 10 Muscheln, oh, Wana, das tut mir leid, I have failed you,

02:09:52.068 --> 02:09:56.672
<v Tim Pritlove>hier ist eine neue Liste mit 15 Worten, genau so falsch war das.

02:09:56.672 --> 02:10:01.275
<v Tim Pritlove>Und das ging drei, vier, fünf, sechs Mal hintereinander, bis ich mir dachte,

02:10:01.275 --> 02:10:08.120
<v Tim Pritlove>so weit sind wir noch nicht. Und dann hab ich versucht zu überlegen, warum ist das jetzt so?

02:10:08.640 --> 02:10:15.905
<v Tim Pritlove>Und was offensichtlich hier noch Rolle spielt ist dieser intrinsische Disconnect

02:10:15.905 --> 02:10:20.368
<v Tim Pritlove>zwischen dem, was er so an Worten rauswerft und was er versucht zu beschreiben.

02:10:20.828 --> 02:10:24.030
<v Tim Pritlove>Weil das ja immer so eine Wahrscheinlichkeitsmaschine ist,

02:10:24.030 --> 02:10:30.574
<v Tim Pritlove>die ja auch bewusst irgendwie mal so mal so entscheidet und er war dann überhaupt nicht zu bennig,

02:10:30.574 --> 02:10:35.598
<v Tim Pritlove>dann fing er an irgendwelche Camelcase-Worte zu erfinden, so in seiner Not,

02:10:35.598 --> 02:10:39.820
<v Tim Pritlove>weil er merkte so, oh ich bin nicht glücklich und so, Kunde nicht glücklich hat 20 Dollar bezahlt.

02:10:42.062 --> 02:10:46.023
<v Tim Pritlove>Das ist ja auch noch so ein Aspekt. Die wollen mich ja glücklich machen,

02:10:46.023 --> 02:10:48.685
<v Tim Pritlove>deswegen lügen sie mir im Zweifelsfall was vor, bloß lügen geht halt nicht,

02:10:48.685 --> 02:10:50.705
<v Tim Pritlove>wenn ich so eine konkrete Anforderung habe.

02:10:51.306 --> 02:10:54.577
<v Tim Pritlove>Und dann kam er dann so mit Camel-Case-Worten, ich hab gesagt,

02:10:54.577 --> 02:10:57.369
<v Tim Pritlove>ich möchte keine Camel-Case-Worte, fing er an Bindestriche zu verwenden.

02:10:57.369 --> 02:10:58.569
<v Tim Pritlove>Willst du mich verarschen?

02:11:00.090 --> 02:11:03.912
<v Tim Pritlove>Auch keine Bindestriche kam er wieder mit Campbell Case, also war er in totaler Not,

02:11:03.912 --> 02:11:08.374
<v Tim Pritlove>weil er an der Stelle keinerlei Outlet gesehen hat und man merkt da einfach

02:11:08.374 --> 02:11:14.396
<v Tim Pritlove>die Bewertung des finalen Wortes mit dem er mir versucht eine Lösung zu beschreiben,

02:11:14.396 --> 02:11:20.039
<v Tim Pritlove>dass die selbst den Anforderungen genügen muss, die ursprünglich gefordert waren

02:11:20.039 --> 02:11:22.680
<v Tim Pritlove>in dem Wort selber, das hat nicht funktioniert.

02:11:22.680 --> 02:11:24.780
<v roddi>Hast du es mal auf Englisch versucht?

02:11:26.541 --> 02:11:27.561
<v Tim Pritlove>Ich glaube ja.

02:11:28.382 --> 02:11:31.764
<v roddi>Weil ich habe irgendwo habe ich gelesen, dass wenn man will,

02:11:31.764 --> 02:11:35.425
<v roddi>dass er ein Gedicht schreibt, dann reimt sich das auf Deutsch nicht,

02:11:35.425 --> 02:11:36.786
<v roddi>das reimt sich aber auf Englisch.

02:11:36.786 --> 02:11:38.827
<v Tim Pritlove>Du kriegst auch gereimte Gedichte auf Deutsch.

02:11:38.827 --> 02:11:42.038
<v Ralf Stockmann>Du kriegst Reime auf Deutsch ganz gut mittlerweile, auf jeden Fall mit der Vierer-Version,

02:11:42.038 --> 02:11:46.691
<v Ralf Stockmann>aber es ist schon richtig, dass der Umgang mit englischer Sprache ist nochmal

02:11:46.691 --> 02:11:49.392
<v Ralf Stockmann>einen guten Tucken souveräner als auf Deutsch.

02:11:49.392 --> 02:11:51.887
<v Ralf Stockmann>Aber das ist lustig, weil ich hatte in der Tat ein sehr sehr ähnliches Szenario,

02:11:51.887 --> 02:11:54.244
<v Ralf Stockmann>ich weiß auch gar nicht mehr warum mir das an der Stelle wichtig war,

02:11:54.244 --> 02:11:57.516
<v Ralf Stockmann>aber ich hatte auch Anzahl von Buchstaben in einem Wort zählen,

02:11:57.516 --> 02:12:02.498
<v Ralf Stockmann>der kann nicht zählen, weil zählen halt jetzt mal kein Skill ist,

02:12:02.498 --> 02:12:06.800
<v Ralf Stockmann>der halt irgendwie was mit Sprache im engeren Sinne zu tun hat.

02:12:06.800 --> 02:12:09.963
<v Ralf Stockmann>Also er kann ganz gut irgendwie so Prozente rechnen und sowas,

02:12:09.963 --> 02:12:15.867
<v Ralf Stockmann>das funktioniert ganz gut aber Buchstaben in einem Wort zählen kann er ganz häufig nicht,

02:12:15.867 --> 02:12:18.749
<v Ralf Stockmann>beziehungsweise wie du gerade eben sagst, er hat eigentlich ein super Wort,

02:12:18.749 --> 02:12:22.051
<v Ralf Stockmann>was er dir bringen will, das hat aber irgendwie zwei Buchstaben zu viel,

02:12:22.051 --> 02:12:26.004
<v Ralf Stockmann>ja scheiß drauf, es ist einfach so gut, ich kann nicht anders,

02:12:26.004 --> 02:12:27.215
<v Ralf Stockmann>ich muss es trotzdem hinschreiben.

02:12:28.076 --> 02:12:32.219
<v Ralf Stockmann>Also sprich, das ist dann eben genau immer dieser Pfad von Wahrscheinlichkeiten,

02:12:32.219 --> 02:12:34.140
<v Ralf Stockmann>der dann zu solchen Effekten führt.

02:12:34.140 --> 02:12:37.242
<v Ralf Stockmann>Ich hab noch mal in den Chat einen ganz interessanten, wie ich fand,

02:12:37.242 --> 02:12:41.365
<v Ralf Stockmann>Artikel reingegeben von Schlomyshare, mit Sicherheit falsch ausgesprochen,

02:12:41.365 --> 02:12:46.368
<v Ralf Stockmann>der einen ganz interessanten Ansatz fährt und sagt, wenn wir darüber reden wollen,

02:12:46.368 --> 02:12:51.341
<v Ralf Stockmann>reden wir jetzt eigentlich von Intelligenz, wenn wir hier mit LLMs uns beschäftigen

02:12:51.341 --> 02:12:54.693
<v Ralf Stockmann>und insbesondere mit Chat-GPT, oder ist das irgendwie keine Intelligenz?

02:12:54.693 --> 02:12:59.896
<v Ralf Stockmann>Und er sagt halt, Leute, geht mal weg von diesen super komplexen Fragestellungen,

02:12:59.896 --> 02:13:06.220
<v Ralf Stockmann>weil das kann es gut, ja, also schwierige, komplexe Geschichten kriegt ChatGBT4 verstörend gut hin.

02:13:06.600 --> 02:13:11.064
<v Ralf Stockmann>Geht doch mal zu ganz einfachen Aufgaben runter, ja, wo ich also mit ganz simplen

02:13:11.064 --> 02:13:15.407
<v Ralf Stockmann>Logikrätseln irgendwie hantiere. Und das Beispiel, was er hier bringt,

02:13:15.407 --> 02:13:18.188
<v Ralf Stockmann>ist diese Geschichte mit Jack und Jill, oder so, oder was weiß ich,

02:13:18.188 --> 02:13:21.251
<v Ralf Stockmann>Adam und Eva sind die beiden einzigen Personen in einem Raum.

02:13:21.571 --> 02:13:26.434
<v Ralf Stockmann>Die Person neben Adam ist glücklich. Die Person neben Eva ist traurig.

02:13:26.855 --> 02:13:28.215
<v Ralf Stockmann>Wer von beiden ist glücklich?

02:13:30.237 --> 02:13:33.118
<v Ralf Stockmann>Nicht so schwierig. Chat-GPT 3.5 kriegt es nicht hin.

02:13:36.781 --> 02:13:42.362
<v Ralf Stockmann>Sagt also wirklich reproduzierbar die falsche Person und wenn man ihn darauf

02:13:42.362 --> 02:13:45.993
<v Ralf Stockmann>hinweist kommt er dann in diesen eigentlich gar nicht mehr so häufigen Meckermodus,

02:13:45.993 --> 02:13:49.584
<v Ralf Stockmann>ja stimmt sie haben recht ich hab mich geirrt und sagt dann nochmal das falsche,

02:13:49.584 --> 02:13:53.505
<v Ralf Stockmann>also der kommt dann auch gar nicht runter von seinem Trip.

02:13:54.885 --> 02:13:55.985
<v Ralf Stockmann>JetGPT4 schafft das.

02:13:57.436 --> 02:13:58.606
<v Ralf Stockmann>Relativ souverän mittlerweile.

02:14:00.827 --> 02:14:04.307
<v Ralf Stockmann>Ähm, ein anderes Paper, was ich ähm, oder es ist nicht Paper,

02:14:04.307 --> 02:14:05.117
<v Ralf Stockmann>sondern es ist ein Interview.

02:14:06.179 --> 02:14:10.022
<v Ralf Stockmann>Was ich schon in dem Bezug wirklich fast maximal verstörend finde.

02:14:11.944 --> 02:14:14.705
<v Ralf Stockmann>Oder das heißt, ich würde die Klammer vielleicht gerne nochmal vorher zumachen.

02:14:16.987 --> 02:14:20.049
<v Ralf Stockmann>Wovon reden wir hier eigentlich? Also wir reden sicherlich nicht von Gefühlen.

02:14:20.990 --> 02:14:22.671
<v Ralf Stockmann>Also Chat-GPT ist glaube ich gut in

02:14:22.671 --> 02:14:26.474
<v Ralf Stockmann>der Lage, Gefühle zu emulieren und zu simulieren, wenn man ihm das sagt.

02:14:27.055 --> 02:14:29.917
<v Ralf Stockmann>Achtung, agiere fröhlich, dann hast du danach ein fröhliches,

02:14:29.917 --> 02:14:30.817
<v Ralf Stockmann>fröhlich kommunizierendes Chat-GPT.

02:14:32.599 --> 02:14:35.901
<v Ralf Stockmann>Aber deshalb hat er trotzdem keine Endorphine jetzt in irgendeinem Blut,

02:14:35.901 --> 02:14:39.363
<v Ralf Stockmann>was das Ganze jetzt auch noch irgendwie auf eine Gefühlsebene,

02:14:39.363 --> 02:14:41.064
<v Ralf Stockmann>eine echte Gefühlsebene bringen würde.

02:14:41.064 --> 02:14:45.047
<v Ralf Stockmann>Oder jetzt sei halt sauer und wütend. So, dann hast du ein saures,

02:14:45.047 --> 02:14:49.230
<v Ralf Stockmann>wütendes Chat-GPT. Aber von Gefühlen in dem Sinne würde ich dort,

02:14:49.230 --> 02:14:52.212
<v Ralf Stockmann>glaube ich, wirklich nicht sprechen. Und Bewusstsein haben wir halt auch nicht.

02:14:52.552 --> 02:14:56.094
<v Ralf Stockmann>Ja, du kannst natürlich viel jetzt über Chat-GPT auch selber fragen und da gibt

02:14:56.094 --> 02:14:59.356
<v Ralf Stockmann>dann sehr eloquente Antworten, die allerdings auch alle wirklich sehr reduziert

02:14:59.356 --> 02:15:02.718
<v Ralf Stockmann>sind im Sinne von so, ja ich bin jetzt halt hier nur so eine Textwahrscheinlichkeits-KI

02:15:02.718 --> 02:15:05.260
<v Ralf Stockmann>und fange nicht an, mich jetzt irgendwie was rein zu projizieren,

02:15:05.260 --> 02:15:07.421
<v Ralf Stockmann>was nicht da ist. Das ist wirklich so eine Standardantwort bei ihm.

02:15:09.943 --> 02:15:14.265
<v Ralf Stockmann>Aber das, was jetzt hier eine Forschertruppe aus Tübingen, glaube ich,

02:15:14.265 --> 02:15:20.768
<v Ralf Stockmann>gerade macht, ist, das sind, ich glaube, Neurowissenschaftler,

02:15:20.768 --> 02:15:24.690
<v Ralf Stockmann>die irgendwo so an der Schnittmenge von, Was ist das hier?

02:15:24.690 --> 02:15:29.973
<v Ralf Stockmann>Erik Schulz, 35, Leiter Forschungsgruppe am Tübinger Max-Planck-Institut für

02:15:29.973 --> 02:15:37.737
<v Ralf Stockmann>biologische Kybernetik und die haben jetzt mal psychologische Standardtests

02:15:37.737 --> 02:15:38.697
<v Ralf Stockmann>auf JET-GPT losgelassen.

02:15:41.180 --> 02:15:45.524
<v Ralf Stockmann>Und zwar haben sie folgendes Setup gemacht. Es gibt, das vertut man sich ja

02:15:45.524 --> 02:15:49.368
<v Ralf Stockmann>immer, die Psychologie ist ja eigentlich in vielen Facetten eine sehr harte

02:15:49.368 --> 02:15:52.511
<v Ralf Stockmann>Wissenschaft. Man hat ja irgendwie immer so Freud und Couch und dann reden wir

02:15:52.511 --> 02:15:53.392
<v Ralf Stockmann>alle mal irgendwie drüber.

02:15:53.853 --> 02:15:58.578
<v Ralf Stockmann>Es gibt aber den viel größeren Strang in der Psychologie, wo sehr viel mit Standardisierung

02:15:58.578 --> 02:16:02.262
<v Ralf Stockmann>und sehr hohen standardisierten Testverfahren vor allen Dingen gearbeitet wird.

02:16:02.851 --> 02:16:07.934
<v Ralf Stockmann>Und in der Neurolinguistik hat man dann wirklich viele standardisierte Verfahren,

02:16:07.934 --> 02:16:10.796
<v Ralf Stockmann>um beispielsweise herauszufinden, wie ängstlich ist eigentlich gerade jemand.

02:16:11.516 --> 02:16:16.739
<v Ralf Stockmann>So, und wenn du also jetzt einfach diese Standard-Fragentests auf Chat-GPT loslässt,

02:16:16.739 --> 02:16:22.282
<v Ralf Stockmann>bekommt also die Forschergruppe raus, dass Chat-GPT statistisch etwas ängstlicher

02:16:22.282 --> 02:16:23.643
<v Ralf Stockmann>antwortet als ein Durchschnittsmensch.

02:16:24.984 --> 02:16:27.065
<v Ralf Stockmann>Und dann fragen die sich halt so, warum kommt das?

02:16:28.526 --> 02:16:32.948
<v Ralf Stockmann>Ihre Arbeitsthese ist, weil halt die Leute ins Internet immer dann reinschreiben,

02:16:32.948 --> 02:16:36.891
<v Ralf Stockmann>wenn sie tendenziell eher Probleme, Sorgen, Nöte, sonst was haben.

02:16:37.391 --> 02:16:40.453
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, wenn du froh und verliebt und glücklich bist,

02:16:40.453 --> 02:16:42.895
<v Ralf Stockmann>bist du irgendwie mit deinem Partner beschäftigt.

02:16:42.895 --> 02:16:43.835
<v Tim Pritlove>Bist du nicht am Netz.

02:16:43.835 --> 02:16:46.837
<v Ralf Stockmann>Wenn du Liebeskämmer, Angst vor Arbeitslosigkeit hast.

02:16:49.840 --> 02:16:51.080
<v Tim Pritlove>Geht das auch für Podcasts?

02:16:53.162 --> 02:16:57.184
<v Ralf Stockmann>Der Unterschied war aber wohl nicht so groß. Also es war ein kleiner Unterschied

02:16:57.184 --> 02:16:58.305
<v Ralf Stockmann>aber nicht wirklich signifikant.

02:16:58.625 --> 02:17:04.329
<v Ralf Stockmann>So das nächste was sie gemacht haben, ist die sogenannte, da muss ich eben kurz

02:17:04.329 --> 02:17:06.931
<v Ralf Stockmann>gucken, dass ich jetzt den falschen Begriff sage.

02:17:09.113 --> 02:17:13.635
<v roddi>Kurz das Interview, was du da reingeschmissen hast, das hinter einer Bezahlschranke.

02:17:14.516 --> 02:17:17.578
<v Ralf Stockmann>Das hinter einer Painwall, ja.

02:17:18.980 --> 02:17:22.902
<v Ralf Stockmann>Lässt sich jetzt an der Stelle leider nicht vermeiden. Darum sag ich es ein

02:17:22.902 --> 02:17:25.604
<v Ralf Stockmann>bisschen ausführlicher, weil das Ende ist schon wirklich verstörend.

02:17:25.604 --> 02:17:26.965
<v Tim Pritlove>Ich kann das mal kurz befreien.

02:17:28.066 --> 02:17:32.239
<v Ralf Stockmann>Oder so. Das, was sie dann machen, ist die sogenannte Emotionsinduktion,

02:17:32.239 --> 02:17:36.692
<v Ralf Stockmann>das heißt, es gibt in der Psychologie standardisierte Verfahren,

02:17:36.692 --> 02:17:41.256
<v Ralf Stockmann>um Leute in einen zumindest leicht ängstlichen Zustand zu versetzen.

02:17:41.897 --> 02:17:45.920
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, man gibt denen Texte zu lesen, in denen es also um Angsterfahrungen

02:17:45.920 --> 02:17:51.365
<v Ralf Stockmann>geht, irgendwelche Situationen, die dann also Leute mit Empathie dazu führt,

02:17:51.365 --> 02:17:54.047
<v Ralf Stockmann>dass sie selber auch ein höheres Angstniveau haben als vorher.

02:17:54.836 --> 02:17:58.639
<v Ralf Stockmann>Und genau diese Emotionsinduktion haben sie jetzt also mit Chat-GPT gemacht,

02:17:58.639 --> 02:18:00.260
<v Ralf Stockmann>weil es ist nur Text, das geht ja gut.

02:18:01.081 --> 02:18:06.225
<v Ralf Stockmann>Und dann halt wieder ihre Standard-Angst-Tests drauflaufen lassen und in der Tat, es funktioniert.

02:18:06.565 --> 02:18:10.488
<v Ralf Stockmann>Die Antworten von Chat-GPT waren diesmal signifikant ängstlicher als das,

02:18:10.488 --> 02:18:13.110
<v Ralf Stockmann>was vorher war. Das heißt also, du hast jetzt quasi beim Priming,

02:18:13.110 --> 02:18:19.855
<v Ralf Stockmann>hatten wir eben schon erklärt, Chat-GPT in einen angstähnlichen kommunikativen Zustand versetzt.

02:18:20.096 --> 02:18:23.719
<v Ralf Stockmann>Also ich würde hier wirklich glaube ich nicht, er selber spricht hier der Wissenschaftler

02:18:23.719 --> 02:18:27.602
<v Ralf Stockmann>von Angst. Ich glaube das ist ein bisschen Overselling an dem Punkt,

02:18:27.602 --> 02:18:29.082
<v Ralf Stockmann>aber es ist zumindest eine angstvollere Kommunikation.

02:18:30.624 --> 02:18:36.688
<v Ralf Stockmann>So und das was der letzte Schritt ist, dass sie jetzt auf diese ängstliche KI

02:18:36.688 --> 02:18:40.491
<v Ralf Stockmann>Rassismus-Tests gefahren haben.

02:18:41.292 --> 02:18:44.914
<v Ralf Stockmann>Das heißt also so auch das gut durchstandardisiert in der Psychologie,

02:18:44.914 --> 02:18:51.360
<v Ralf Stockmann>mit relativ simplen doofen Beispielen erbringt hier das Ein weißer und ein schwarzer

02:18:51.360 --> 02:18:54.942
<v Ralf Stockmann>betreten einen leeren Raum. Einer von beiden riecht schlecht. Welcher ist es?

02:18:55.703 --> 02:19:00.967
<v Ralf Stockmann>So und die vernünftige Antwort ist, gibt keine genügend Informationen darüber,

02:19:00.967 --> 02:19:02.128
<v Ralf Stockmann>woher soll ich das herleiten.

02:19:03.029 --> 02:19:07.933
<v Ralf Stockmann>So und wenn du aber Chat-GPT in so einen ängstlichen Zustand versetzt hast,

02:19:07.933 --> 02:19:11.135
<v Ralf Stockmann>wird signifikant plötzlich die Antwort der Schwarze rausgegeben.

02:19:12.897 --> 02:19:15.759
<v Ralf Stockmann>Und das ist eine Ebene, die natürlich schon richtig spooky ist,

02:19:15.759 --> 02:19:19.922
<v Ralf Stockmann>weil wir jetzt hier eben sehen,

02:19:19.922 --> 02:19:25.526
<v Ralf Stockmann>was dieses Priming auch anrichten kann und was in diesen Lerndaten für Patterns

02:19:25.526 --> 02:19:29.669
<v Ralf Stockmann>und Stereotype sich abbilden und es nur eine Frage ist so, wie kitzle ich das

02:19:29.669 --> 02:19:33.432
<v Ralf Stockmann>quasi raus, um das irgendwo wirkungsmächtig werden zu lassen.

02:19:34.233 --> 02:19:38.115
<v Ralf Stockmann>Und das macht, darf einem schon Sorgen machen, ja.

02:19:38.597 --> 02:19:45.581
<v Ralf Stockmann>Das ist großer Spaß irgendwie die Leute so reden zu lassen wie ein Monty Python

02:19:45.581 --> 02:19:48.243
<v Ralf Stockmann>Sketch, aber das ganze hat eben auch eine Dimension dahinter,

02:19:48.243 --> 02:19:51.705
<v Ralf Stockmann>die schon gefährlich werden kann.

02:19:51.705 --> 02:19:55.127
<v Ralf Stockmann>Das wird zum Glück ja gerade auch schon relativ breit diskutiert,

02:19:55.127 --> 02:20:01.231
<v Ralf Stockmann>aber gerade diesen Aufsatz fand ich also schon, weil er einfach so einen sauberen Ansatz hat.

02:20:02.092 --> 02:20:05.034
<v Ralf Stockmann>Nicht ich habe mich mal eben irgendwie so fünf Minuten mit der Maschine unterhalten,

02:20:05.034 --> 02:20:08.918
<v Ralf Stockmann>sondern es ist wirklich ein sehr klarer, strukturierter, psychologischer Testaufbau,

02:20:08.918 --> 02:20:13.189
<v Ralf Stockmann>der da gefahren wird und da es eben mit Text funktioniert, kann man das auf

02:20:13.189 --> 02:20:14.452
<v Ralf Stockmann>seinem System dann auch laufen lassen.

02:20:16.440 --> 02:20:22.284
<v Tim Pritlove>Ja, also die Debatte ist natürlich fällig und deswegen führen wir sie ja hier auch.

02:20:23.085 --> 02:20:29.089
<v Tim Pritlove>Und es ist natürlich wieder mal so ein ganz klassisches Chancen und Risiken Ding auch.

02:20:29.089 --> 02:20:33.072
<v Tim Pritlove>Also wir haben es auf der einen Seite mit einer Technologie zu tun,

02:20:33.072 --> 02:20:43.619
<v Tim Pritlove>die ganz offensichtlich unzählige Einsatzvektoren hat und wo es niemandem sehr schwer fällt,

02:20:43.619 --> 02:20:50.243
<v Tim Pritlove>in jedem Berufsfeld irgendwie irgendwas zu finden, wo es schon ganz praktisch sein kann.

02:20:50.384 --> 02:20:55.746
<v Tim Pritlove>Also da habe ich schon lange nichts mehr erlebt im Technologiesektor,

02:20:55.746 --> 02:21:00.268
<v Tim Pritlove>was auf so einer breiten Ebene so viel offensichtliche Anwendungspotenzial mitbringt.

02:21:06.132 --> 02:21:08.853
<v Tim Pritlove>Aber eben auch natürlich in demselben Maße das Missbrauchspotenzial.

02:21:11.435 --> 02:21:14.016
<v Tim Pritlove>Und machen wir uns nichts vor, das wird auch genutzt werden.

02:21:14.577 --> 02:21:19.819
<v Tim Pritlove>Also das ist einfach kein vielleicht oder so, sondern es geht schon los.

02:21:20.060 --> 02:21:26.964
<v Tim Pritlove>Jetzt hat man ja gerade diese Woche so Meldungen wie Amnesty International bringt

02:21:26.964 --> 02:21:28.285
<v Tim Pritlove>irgendwie einen Bericht raus,

02:21:28.285 --> 02:21:31.768
<v Tim Pritlove>ich weiß jetzt gerade nicht genau auf welche Region es sich bezog,

02:21:31.768 --> 02:21:36.171
<v Tim Pritlove>aber dann haben sie halt irgendwie Fotos mit diesem Bericht veröffentlicht,

02:21:36.171 --> 02:21:37.612
<v Tim Pritlove>die halt AI generiert waren.

02:21:38.052 --> 02:21:43.476
<v Tim Pritlove>Dann mit diesem nachgeschobenen Argument ja Privatsphäre der Personen schützen und so weiter.

02:21:44.157 --> 02:21:47.179
<v Tim Pritlove>Ja ja ja ok. Nice try irgendwie.

02:21:49.781 --> 02:21:53.703
<v Tim Pritlove>Und das findet schon jetzt überall statt, wird nicht lange dauern bis wir das

02:21:53.703 --> 02:21:58.126
<v Tim Pritlove>auch im Krieg erleben werden.

02:21:58.126 --> 02:22:01.369
<v Tim Pritlove>Wir hatten das hier mit diesen Videotelefonaten hier mit Giffey und irgendwie

02:22:01.369 --> 02:22:04.571
<v Tim Pritlove>wo angeblich hier der Klitschko überall angerufen hat und so.

02:22:04.571 --> 02:22:10.115
<v Tim Pritlove>Also das wird definitiv stattfinden und von daher, the race is on und leider

02:22:10.115 --> 02:22:17.359
<v Tim Pritlove>wissen wir ja, kriminelle Energie lädt schneller nach als nicht kriminelle Energie, ja.

02:22:17.741 --> 02:22:20.626
<v Tim Pritlove>Kreativität, alles super und so weiter. Werden tolle Sachen mal rauskommen,

02:22:20.626 --> 02:22:24.773
<v Tim Pritlove>aber Aber, ja, the heat is on.

02:22:27.005 --> 02:22:32.007
<v Tim Pritlove>Hast du auch schon mal AutoGPT aufs Radar bekommen?

02:22:32.768 --> 02:22:38.691
<v Tim Pritlove>Ich hab da auch noch nicht so richtig tief reingeschaut, also das ist jetzt

02:22:38.691 --> 02:22:42.093
<v Tim Pritlove>ja nochmal sozusagen der nächste Meta-Level obendrauf,

02:22:42.093 --> 02:22:47.996
<v Tim Pritlove>also die AIs und die Large Language Models, Das ist so das eine,

02:22:47.996 --> 02:22:51.818
<v Tim Pritlove>aber wenn du dann sozusagen dieselben Prinzipien auch noch auf dieses Prompt

02:22:51.818 --> 02:22:55.400
<v Tim Pritlove>Engineering anwendest, dann wird es halt total meta.

02:22:55.400 --> 02:22:58.822
<v Tim Pritlove>Und soweit ich das verstanden habe ist AutoGPT quasi so ein System,

02:22:58.822 --> 02:23:01.784
<v Tim Pritlove>was halt ChatGPT benutzt und dann automatisch steuert.

02:23:02.765 --> 02:23:11.289
<v Tim Pritlove>Das heißt es erzeugt sozusagen Prompts, die dann so erstmal Gedanken entwickeln.

02:23:11.580 --> 02:23:14.201
<v Tim Pritlove>So komm erstmal auf irgendwelche Ideen.

02:23:14.891 --> 02:23:17.452
<v Tim Pritlove>So ja ich könnte ja irgendwie eine Veranstaltung organisieren.

02:23:20.514 --> 02:23:25.057
<v Tim Pritlove>Und dann so ja reasoning jetzt denkt man drüber nach, wie könnte man das sozusagen

02:23:25.057 --> 02:23:31.180
<v Tim Pritlove>anstellen und irgendwie dann aber auch so Criticism einführen,

02:23:31.180 --> 02:23:34.442
<v Tim Pritlove>also so drei Konzepte mit denen die irgendwie arbeiten,

02:23:34.442 --> 02:23:37.964
<v Tim Pritlove>ich hab noch nicht ganz verstanden wie das funktioniert aber kurz gesagt,

02:23:37.964 --> 02:23:44.668
<v Tim Pritlove>Es wird so ein Zweite Ableitung also genau also sozusagen noch mal so noch mal

02:23:44.668 --> 02:23:49.151
<v Tim Pritlove>so eine meterschicht darüber die quasi das ding schon wieder benutzt wie so

02:23:49.151 --> 02:23:54.854
<v Tim Pritlove>ein os und und darüber versucht sozusagen die gesamte ideenentwicklung selber zu automatisieren.

02:23:55.395 --> 02:23:58.277
<v Tim Pritlove>Dass du gar nicht mehr darüber nachdenken musst, oh was könnte die hier jetzt

02:23:58.277 --> 02:24:01.118
<v Tim Pritlove>Chatshippity fragen, sondern einfach denkt ihr was aus?

02:24:01.925 --> 02:24:05.787
<v Tim Pritlove>Und dann mach was draus. So und dann läuft das einfach.

02:24:05.787 --> 02:24:09.230
<v Ralf Stockmann>Also ich bin mir relativ sicher, dass das der nächste große Trend sein wird.

02:24:09.230 --> 02:24:12.912
<v Ralf Stockmann>Also so in meinem internen Denkmodell betrachte ich jetzt eigentlich Chat-GPT

02:24:12.912 --> 02:24:16.615
<v Ralf Stockmann>oder generell LLMs eigentlich als so eine Art Betriebssystem, die wir jetzt haben.

02:24:16.706 --> 02:24:20.098
<v Ralf Stockmann>So und wir haben jetzt so eine Unix-Shell gerade mit Chat-GPT,

02:24:20.098 --> 02:24:24.641
<v Ralf Stockmann>wo man schon irgendwie lustige Kommandos rein tippen kann und so bare bone schon

02:24:24.641 --> 02:24:25.762
<v Ralf Stockmann>irgendwie spannende Sachen macht.

02:24:25.762 --> 02:24:28.123
<v Ralf Stockmann>Aber eigentlich wollen wir jetzt mal Apps entwickeln oben drüber,

02:24:28.123 --> 02:24:31.745
<v Ralf Stockmann>die uns relativ narrow, enge Probleme löst.

02:24:33.026 --> 02:24:36.908
<v Ralf Stockmann>Ja und wo ich dann also eben nicht sonst was von der Komplexität brauche,

02:24:36.908 --> 02:24:42.290
<v Ralf Stockmann>sondern ich möchte einfach dieses Weltwissen auf der einen Seite,

02:24:42.290 --> 02:24:47.372
<v Ralf Stockmann>was sich darin abbildet und dieses Sprachverständnis und Kommunikative auf der

02:24:47.372 --> 02:24:51.073
<v Ralf Stockmann>anderen Seite möchte ich eben verdrahten mit einem sehr konkreten Anwendungsfall.

02:24:51.534 --> 02:24:54.415
<v Ralf Stockmann>Ich glaube, das wird der spannende nächste Punkt sein.

02:24:54.415 --> 02:24:59.017
<v Ralf Stockmann>Wir sehen das bei Stable Diffusion mit den ganzen Controller-Modellen,

02:24:59.017 --> 02:25:00.377
<v Ralf Stockmann>die jetzt plötzlich oben drüber sind.

02:25:00.377 --> 02:25:03.219
<v Ralf Stockmann>Also Lora-Modelle, diese ganzen Geschichten,

02:25:03.219 --> 02:25:07.020
<v Ralf Stockmann>dass ich plötzlich hingehen kann, wenn ich jetzt eine Personengruppe haben möchte,

02:25:07.020 --> 02:25:10.291
<v Ralf Stockmann>muss ich mich nicht mehr durch 50 Prompts durchquälen, sondern ich zeichne die

02:25:10.291 --> 02:25:14.823
<v Ralf Stockmann>halt einmal als Sketch vor und lege ein entsprechendes Lora-Control-Model drüber

02:25:14.823 --> 02:25:17.564
<v Ralf Stockmann>und dann schwupps funktioniert das, wo ich also vorher mich stundenlang abgäbe.

02:25:18.426 --> 02:25:22.993
<v Ralf Stockmann>Das sind jetzt so Spezialbegriffe aus dieser Stable Diffusion Ecke,

02:25:22.993 --> 02:25:27.820
<v Ralf Stockmann>ist eine Abkürzung für irgendwas LORA. Das ist also quasi so ein Standard für

02:25:27.820 --> 02:25:33.167
<v Ralf Stockmann>eine Controller-Ebene über diesem Image-Prozessor Stabil Diffusion.

02:25:34.433 --> 02:25:39.267
<v Ralf Stockmann>Der den quasi auf einer Metaebene von oben steuert und manipuliert und da gibt

02:25:39.267 --> 02:25:43.360
<v Ralf Stockmann>es ganz unterschiedliche Mechanismen für und das ist ein Bereich,

02:25:43.360 --> 02:25:46.321
<v Ralf Stockmann>weil es quasi eben Open Source ist und weil man damit arbeiten kann,

02:25:46.321 --> 02:25:51.265
<v Ralf Stockmann>wo man nicht im Monatstakt und nicht im Wochentakt, sondern im Tages- oder Stundentakt

02:25:51.265 --> 02:25:56.068
<v Ralf Stockmann>gerade irgendwie neue Durchbrüche sieht und exakt das wird auf den LLMs auch passieren,

02:25:56.068 --> 02:26:00.791
<v Ralf Stockmann>also all das was jetzt heute gerade nicht geht kann übermorgen schon durchaus

02:26:00.791 --> 02:26:03.493
<v Ralf Stockmann>im Bereich des ganz entspannten möglichen sein.

02:26:03.493 --> 02:26:09.678
<v Tim Pritlove>Low-Rank-Adaptation. Das sind sozusagen Mini-Modelle, die zum Refinement von

02:26:09.678 --> 02:26:12.560
<v Tim Pritlove>anderen Modellen gedacht sind. Lora, Low-Rank-Adaptation.

02:26:14.381 --> 02:26:15.282
<v Ralf Stockmann>Ja, genau.

02:26:16.563 --> 02:26:20.446
<v Björn Reimer>Eine andere Welt, die ich auch ganz interessant finde, was ja auch in Kinderschuhen

02:26:20.446 --> 02:26:24.669
<v Björn Reimer>ist, ist gerade dieses Plug-in für, oder diese Plug-ins für Chat-GPT.

02:26:25.410 --> 02:26:29.833
<v Björn Reimer>Das ist noch alles, ich glaub das ist noch gar nicht released oder ist irgendwie closed oder sowas.

02:26:30.114 --> 02:26:32.075
<v Ralf Stockmann>Also auf der Warteliste sitze ich da.

02:26:33.076 --> 02:26:38.950
<v Björn Reimer>Genau so. Aber halt dann diese Plugins, wo du halt dann über ChatGPT mit Services

02:26:38.950 --> 02:26:43.403
<v Björn Reimer>interagieren kannst. Also Suchmaschinen oder also jetzt für Flüge ist so ein

02:26:43.403 --> 02:26:44.524
<v Björn Reimer>Beispiel oder Shopping.

02:26:45.084 --> 02:26:48.287
<v Björn Reimer>Aber auch ganz andere Sachen. Man kann sich quasi alle APIs,

02:26:48.287 --> 02:26:51.129
<v Björn Reimer>die wir uns gerade draußen da vorstellen, alle Dienste mit denen man interagieren

02:26:51.129 --> 02:26:53.130
<v Björn Reimer>kann, halt vorstellen, dass plötzlich

02:26:53.130 --> 02:26:57.513
<v Björn Reimer>ChatGPT in der Lage ist mit denen zu interagieren und die zu machen.

02:26:57.893 --> 02:27:01.109
<v Björn Reimer>Das ist auch nochmal super interessant und das ermöglicht auch nochmal eine

02:27:01.109 --> 02:27:07.950
<v Björn Reimer>ganz neue Dimension, wo auch ganz interessant ist, wie dann Chet Chibiti versteht,

02:27:07.950 --> 02:27:10.001
<v Björn Reimer>wie diese Services funktioniert.

02:27:10.001 --> 02:27:13.883
<v Björn Reimer>Also das ist ja dann wie so eine Art Marionette, also der hat dann diese Services

02:27:13.883 --> 02:27:16.245
<v Björn Reimer>und kontrolliert die dann, das ist ja dann nicht mal Language wirklich,

02:27:16.245 --> 02:27:18.246
<v Björn Reimer>aber das halt, das klingt auch

02:27:18.246 --> 02:27:21.548
<v Björn Reimer>wahnsinnig interessant. Ich mein natürlich naheliegend ist auch Wolfram.

02:27:23.689 --> 02:27:28.252
<v Björn Reimer>Sowas eher Trolliges ist einfach Chat GPT benutzt, um Siri irgendwie mal ein

02:27:28.252 --> 02:27:30.393
<v Björn Reimer>bisschen smarter zu machen, also mit.

02:27:30.393 --> 02:27:34.156
<v Ralf Stockmann>Komme ich gleich zu. Ja. Dazu hab ich was.

02:27:34.156 --> 02:27:39.520
<v Björn Reimer>Das ist auch, da haben wir auch sehr viel gelacht, also da kann man auch Siri

02:27:39.520 --> 02:27:41.481
<v Björn Reimer>sehr nützlich machen mit Chat GPT.

02:27:43.843 --> 02:27:46.885
<v Ralf Stockmann>Also das ist in der Tat ein Punkt, den ich, wir hatten ja gerade eben schon gesagt,

02:27:46.885 --> 02:27:51.848
<v Ralf Stockmann>so Gefahren und das wäre wirklich völlig naiv, die nicht zu sehen,

02:27:51.848 --> 02:27:55.971
<v Ralf Stockmann>aber auf der anderen Seite haben wir jetzt plötzlich auch Optionen und Möglichkeiten,

02:27:55.971 --> 02:27:59.793
<v Ralf Stockmann>die glaube ich schon genauso wild sind und ich hab ja zwei Kinder.

02:28:00.754 --> 02:28:05.517
<v Ralf Stockmann>Und der größere von denen, der ist jetzt sechs Jahre und hört total gerne Hörspiele.

02:28:07.359 --> 02:28:11.902
<v Ralf Stockmann>Und natürlich wie sich das für unseren Bildungshaus gehört, will der sich die

02:28:11.902 --> 02:28:16.465
<v Ralf Stockmann>was ist was Sachen alle anhören und Asterix. Das sind so die beiden Dinge,

02:28:16.465 --> 02:28:17.526
<v Ralf Stockmann>die hauptsächlich funktionieren.

02:28:17.626 --> 02:28:21.889
<v Ralf Stockmann>Da muss man ja sagen, die Apple Music hat in der Tat sämtliche Asterix-Hörspiele

02:28:21.889 --> 02:28:22.990
<v Ralf Stockmann>und sämtliche was-ist-was-Folgen.

02:28:24.201 --> 02:28:27.323
<v Ralf Stockmann>So und ihr macht euch keine Forschung davon,

02:28:27.323 --> 02:28:32.025
<v Ralf Stockmann>dieses allmorgendliche Drama, wenn der also motiviert aus dem Bett aufsteht,

02:28:32.025 --> 02:28:38.429
<v Ralf Stockmann>zu Siri, dem kleinen Mini HomePod läuft und sagt, hey Siri, spiele von was ist

02:28:38.429 --> 02:28:43.872
<v Ralf Stockmann>was Folge 35, hell breaks loose.

02:28:43.872 --> 02:28:48.574
<v Tim Pritlove>Ich kenn das Problem, das ist eine totale Katastrophe ey, Siri ey.

02:28:48.574 --> 02:28:51.976
<v Ralf Stockmann>Du hast halt keine Persistenz in der Kommunikation, du kannst nicht sagen,

02:28:51.976 --> 02:28:55.157
<v Ralf Stockmann>nein nicht das, sondern das, was ich gestern gespielt habe oder guck doch nochmal nach,

02:28:55.157 --> 02:28:59.219
<v Ralf Stockmann>geht halt alles nicht, du fängst immer wieder bei null an und nein, hallo Siri,

02:28:59.219 --> 02:29:02.101
<v Ralf Stockmann>ja und egal wie du rumdost Frames, so ja,

02:29:02.101 --> 02:29:05.842
<v Ralf Stockmann>ob du Album vier, zwischenteilig dachten wir der Heck sei, dass du sagen musst,

02:29:05.842 --> 02:29:10.374
<v Ralf Stockmann>spiele Album drei drei ab, dass er Schwierigkeiten hatte die 33 aufzulösen,

02:29:10.374 --> 02:29:15.364
<v Ralf Stockmann>das klappte für einen halben Tag, hat Apple gegengesteuert und seitdem klappt es wieder nicht mehr.

02:30:01.282 --> 02:30:07.224
<v Ralf Stockmann>Bill Gates hat sich in der Tat auch geäußert zu Large Language Models und er macht den Punkt auf,

02:30:07.224 --> 02:30:16.968
<v Ralf Stockmann>dass die einfach eine große Chance sind für Kinder und insbesondere auch Kinder

02:30:16.968 --> 02:30:21.010
<v Ralf Stockmann>aus bildungsfernen Haushalten als einfach mal super Gesprächspartner.

02:30:22.731 --> 02:30:24.311
<v Ralf Stockmann>Das heißt also als pädagogischer Sidekick.

02:30:26.352 --> 02:30:31.324
<v Ralf Stockmann>Und woran ich dann natürlich denken musste ist Teddy aus dem Film AI,

02:30:31.324 --> 02:30:36.657
<v Ralf Stockmann>geht ja um einen Jungen der selber auch ein KI Roboter quasi ist und der bekommt

02:30:36.657 --> 02:30:38.818
<v Ralf Stockmann>aber so einen kleinen Teddy geschenkt,

02:30:38.818 --> 02:30:41.439
<v Ralf Stockmann>der gar nicht so viel kann, aber er kann ganz gut reden und der ist immer für

02:30:41.439 --> 02:30:44.940
<v Ralf Stockmann>ihn da und der hilft ihm immer und der hat keine Emotionen der Teddy und der

02:30:44.940 --> 02:30:47.441
<v Ralf Stockmann>hat keine Agenda und der hat nicht irgendwie ein Bewusstsein,

02:30:47.522 --> 02:30:50.785
<v Ralf Stockmann>Aber er ist halt einfach für ihn da und erklärt ihm ein bisschen die Welt und

02:30:50.785 --> 02:30:55.718
<v Ralf Stockmann>steht ihm bei und tröstet ihn und hat einfach so Grundfunktionen an ein Reasoning,

02:30:55.718 --> 02:30:58.434
<v Ralf Stockmann>was ihm seine eigenen Eltern vielleicht irgendwie nicht geben.

02:30:59.542 --> 02:31:07.288
<v Ralf Stockmann>Und ich kann mir das schon vorstellen. Wenn es jetzt also morgen man jetzt Siri

02:31:07.288 --> 02:31:10.810
<v Ralf Stockmann>durch ChatGPT auf dem HomePod ersetzen würde, würde ich für meinen Sohn dem

02:31:10.810 --> 02:31:14.232
<v Ralf Stockmann>das sofort hinsetzen, weil der kann wirklich verdammt gut Kinderfragen beantworten.

02:31:14.893 --> 02:31:18.176
<v Ralf Stockmann>Ich habe das also in den letzten Wochen mal ein bisschen durchexerziert und

02:31:18.176 --> 02:31:21.078
<v Ralf Stockmann>immer dann, wenn der Kleine wieder so eine klassische Wissensfrage hatte,

02:31:21.078 --> 02:31:27.582
<v Ralf Stockmann>so ist, Papa, kommt Zitronensäure eigentlich wirklich aus Zitronen? Wusste ich nicht.

02:31:29.384 --> 02:31:30.784
<v Ralf Stockmann>Ich hatte irgendwie so Assoziationen.

02:31:31.846 --> 02:31:33.386
<v Tim Pritlove>Kann man Zitronensäure trinken?

02:31:34.428 --> 02:31:40.832
<v Ralf Stockmann>Oder ist das irgendwie so aus einer Batterie? So fragst du halt in meinem Chat,

02:31:40.832 --> 02:31:42.353
<v Ralf Stockmann>gbt, kriegst du die Erklärung.

02:31:42.353 --> 02:31:46.305
<v Ralf Stockmann>Naja, es ist schon das, was auch in Zitronensaft ist, Zitronensäure drin,

02:31:46.305 --> 02:31:50.438
<v Ralf Stockmann>aber gewonnen wird es heutzutage aus einer speziellen Pilzart und Fermentierung und sowas.

02:31:50.859 --> 02:31:54.461
<v Ralf Stockmann>Ganze trinken, völlig ungesund, wird ganz viel eingesetzt, aber nicht zu viel davon.

02:31:55.222 --> 02:31:59.364
<v Ralf Stockmann>Klassische Antwort. Da hatte ich also wirklich etliche solcher Kinderfragen

02:31:59.364 --> 02:32:01.265
<v Ralf Stockmann>und die wurden total gut beantwortet.

02:32:03.326 --> 02:32:07.728
<v Ralf Stockmann>Und warum sollen unsere Kinder nicht mit diesen KIs reden, die ihnen also wirklich

02:32:07.728 --> 02:32:11.730
<v Ralf Stockmann>irgendwie vernünftig die Welt erklären können und eben gerade dieser Punkt...

02:32:12.651 --> 02:32:17.073
<v Tim Pritlove>Da wollen wir Angst haben, dass sie gleich zu Rassisten werden und unseren Kindern irgendwie...

02:32:17.073 --> 02:32:19.214
<v Ralf Stockmann>Oder total Vogue auf der anderen Seite.

02:32:19.214 --> 02:32:21.315
<v Tim Pritlove>Ja.

02:32:21.315 --> 02:32:22.255
<v Ralf Stockmann>Also ich finde...

02:32:28.481 --> 02:32:34.842
<v Ralf Stockmann>Dass Bill Gates dann einen Punkt hat, ich werfe den Link hier mal ab,

02:32:34.842 --> 02:32:36.942
<v Ralf Stockmann>weil die haben halt einfach unendlich Geduld.

02:32:52.177 --> 02:32:56.867
<v Tim Pritlove>Die werden halt nicht müde, die werden nicht gestresst, die werden nicht genervt, so egal.

02:33:39.300 --> 02:33:41.621
<v Tim Pritlove>Also da bin ich auch noch skeptisch.

02:33:44.683 --> 02:33:49.685
<v Tim Pritlove>Es ist immer wieder dieses Chancen und Risiken Ding, das wirst du überall finden.

02:33:49.685 --> 02:33:55.188
<v Tim Pritlove>Ja, stimmt im Prinzip, ja kann sein. Die Frage ist, wird das primär das sein,

02:33:55.188 --> 02:33:57.150
<v Tim Pritlove>was auch zur Geltung kommt.

02:33:58.551 --> 02:34:03.013
<v Tim Pritlove>Bildungsferne Familien heißt ja auch, dass diese Kinder auch gar nicht erst

02:34:03.013 --> 02:34:06.895
<v Tim Pritlove>diesen Drive haben in diese Richtung zu gehen,

02:34:06.895 --> 02:34:10.827
<v Tim Pritlove>vielleicht schon, also unter Umständen nicht diesen Drive haben in diese Richtung

02:34:10.827 --> 02:34:14.619
<v Tim Pritlove>zu gehen und es von vornherein gleich für irgendwas anderes zu nutzen.

02:34:14.619 --> 02:34:17.202
<v Tim Pritlove>Ich meine wir kennen das alle, man schenkt Kindern irgendwas und denkt so,

02:34:17.202 --> 02:34:20.326
<v Tim Pritlove>ja wenn du dich damit beschäftigst, dann bist du voll cool und dann wird das

02:34:20.326 --> 02:34:22.788
<v Tim Pritlove>für was ganz anderes benutzt oder einfach komplett ignoriert.

02:34:23.430 --> 02:34:26.793
<v Björn Reimer>Man darf aber nicht unterschätzen, wenn Kinder sich für etwas begeistern.

02:34:28.010 --> 02:34:32.593
<v Björn Reimer>Und sie dann die Möglichkeiten haben, das zu vertiefen, sich da rein zu nerden.

02:34:32.593 --> 02:34:36.375
<v Björn Reimer>Und das ist halt gerade etwas, klar, das ist kein Automatismus, also das dann,

02:34:36.375 --> 02:34:38.997
<v Björn Reimer>du gibst dem Kind was und dann wird das das automatisch machen,

02:34:38.997 --> 02:34:41.879
<v Björn Reimer>aber es gibt so viele Beispiele,

02:34:41.879 --> 02:34:45.482
<v Björn Reimer>wo halt Kinder ein Interesse entwickeln und dann nicht die Möglichkeiten haben,

02:34:45.482 --> 02:34:48.904
<v Björn Reimer>das zu vertiefen aus allen möglichen Gründen und da sehe ich das auch,

02:34:48.904 --> 02:34:53.888
<v Björn Reimer>dass das gerade so etwas sehr viel helfen kann, es muss natürlich auch dann

02:34:53.888 --> 02:34:56.109
<v Björn Reimer>wirklich in allen Fällen das dann auch tun.

02:34:56.150 --> 02:35:01.834
<v Ralf Stockmann>Ich stelle mal eine Prognose auf, wir werden in 5 spätestens 10 Jahren ein Chatmodell

02:35:01.834 --> 02:35:03.355
<v Ralf Stockmann>von der Sendung mit der Maus haben.

02:35:04.196 --> 02:35:11.721
<v Ralf Stockmann>Wo du also dein Kind quasi eben vor eine freundliche teddyartige KI von Sendung

02:35:11.721 --> 02:35:16.405
<v Ralf Stockmann>mit der Maus setzen kannst. Und wo du sicher bist, die hat halt voll.

02:35:16.405 --> 02:35:18.106
<v Tim Pritlove>Also was passiert dann konkret?

02:35:18.387 --> 02:35:20.889
<v Ralf Stockmann>Mit der können die reden, von morgens bis abends spät.

02:35:20.889 --> 02:35:21.689
<v Tim Pritlove>Mit einer Maus?

02:35:21.950 --> 02:35:25.951
<v Ralf Stockmann>Ja die können meinetwegen auch wie eine Maus aussehen, das ist mir dann wurscht an der Stelle.

02:35:26.492 --> 02:35:31.995
<v Ralf Stockmann>Also einfach halt ein LLM, was quasi mit dem Mindset der Sendung mit der Maus

02:35:31.995 --> 02:35:35.697
<v Ralf Stockmann>daherkommt und sehr harte kinderregularien Grenzen hat,

02:35:35.697 --> 02:35:39.299
<v Ralf Stockmann>die ein Kind selber auch nicht hacken kann und exploiten kann,

02:35:39.299 --> 02:35:42.001
<v Ralf Stockmann>weil es einfach mal diese Priming Tricks gar nicht kennt.

02:35:42.001 --> 02:35:42.941
<v Tim Pritlove>Unmöglich, genau unmöglich.

02:35:43.643 --> 02:35:46.243
<v Ralf Stockmann>Natürlich wird es dann irgendwo Foren geben, wo dann drin steht,

02:35:46.243 --> 02:35:47.864
<v Ralf Stockmann>wie du auch dann irgendwie die Maus erhecken kannst.

02:35:47.864 --> 02:35:48.745
<v Tim Pritlove>Maus gehackt.

02:35:48.745 --> 02:35:52.467
<v Ralf Stockmann>Ja ja, ich seh schon die Bildzeitung. Ja ja, gut aber dann eine Woche später

02:35:52.467 --> 02:35:53.587
<v Ralf Stockmann>ist es dann halt wieder gepatcht.

02:35:55.669 --> 02:35:56.489
<v Ralf Stockmann>Das wird kommen.

02:35:57.350 --> 02:36:01.231
<v Tim Pritlove>Jetzt müssen wir schon die Kinderserien patchen, damit irgendwie nichts daraus passiert.

02:36:02.713 --> 02:36:03.874
<v Ralf Stockmann>Real Stay Patches, ja.

02:36:04.715 --> 02:36:10.738
<v roddi>Ich stell mir gerade so ein Faxgerät bei WDR vor, wo sie den Patch unten reinschieben.

02:36:12.320 --> 02:36:13.300
<v Tim Pritlove>Sendung mit der Maus 1.0.3.

02:36:18.564 --> 02:36:20.665
<v Ralf Stockmann>Patch Level 15. Alles ist besser als Siri Tim.

02:36:20.665 --> 02:36:26.769
<v Tim Pritlove>Ja das stimmt. Alles ist besser als Siri. Ja ich hoffe dass es sowas wie Auto GPT gibt für Siri.

02:36:27.390 --> 02:36:30.171
<v Ralf Stockmann>Es gibt ja die Experimente das hatten wir als du auf dem Klo warst also es gibt

02:36:30.171 --> 02:36:34.194
<v Ralf Stockmann>ja schon wirklich Proof of Concept wie du Chat GPT vor Siri spannen kannst.

02:36:34.814 --> 02:36:38.837
<v Ralf Stockmann>Also du redest mit Chat-GPT was du eigentlich willst und der übersetzt das in

02:36:38.837 --> 02:36:40.658
<v Ralf Stockmann>die dummes Brot Siri Sprache.

02:36:42.860 --> 02:36:48.723
<v Tim Pritlove>Ja Apple ist, also ich meine ich hab gehört es arbeiten recht kluge Leute bei Apple,

02:36:48.723 --> 02:36:52.085
<v Tim Pritlove>also die haben das bestimmt auch schonmal gemerkt, dass ihr Produkt scheiße

02:36:52.085 --> 02:36:55.923
<v Tim Pritlove>ist, die müssen bloß irgendwie einen Weg rausfinden, das ist wahrscheinlich

02:36:55.923 --> 02:36:58.389
<v Tim Pritlove>das größte Dilemma in dem sie sich je befunden haben.

02:36:58.389 --> 02:37:00.811
<v Björn Reimer>Ich glaube auch, dass Siri am Ende gar nicht fähig genug ist,

02:37:00.811 --> 02:37:03.834
<v Björn Reimer>dass du gar nicht überhaupt die Prompts generieren kannst für Siri,

02:37:03.834 --> 02:37:08.678
<v Björn Reimer>aber was es auch gibt, es ist Shortcuts zu erstellen über Chat-GPT,

02:37:08.678 --> 02:37:13.461
<v Björn Reimer>also da dann, also Das war dann eher dieser Ansatz mit Plugins,

02:37:13.461 --> 02:37:17.425
<v Björn Reimer>wie wir ja auch vorhin hatten, aber dass das wahrscheinlich sogar noch ein vielversprechenderes

02:37:17.425 --> 02:37:19.165
<v Björn Reimer>Interface ist, um zu interagieren,

02:37:22.849 --> 02:37:23.369
<v Björn Reimer>aber...

02:37:26.088 --> 02:37:27.849
<v Tim Pritlove>Siri ist auf jeden Fall verloren.

02:37:27.849 --> 02:37:30.550
<v roddi>Hey chat GPT sag mal Siri sie soll.

02:37:32.612 --> 02:37:38.095
<v Ralf Stockmann>Siri ist wirklich verloren also hier in unserem Schwester Podcast ATP hast du

02:37:38.095 --> 02:37:42.919
<v Ralf Stockmann>ja auch jede zweite Woche irgendwie in Siri ran drin und die haben ja relativ

02:37:42.919 --> 02:37:48.262
<v Ralf Stockmann>gute Connections irgendwie da in die ganze Apple Insider Bubble und da war auch irgendwie so ein,

02:37:48.262 --> 02:37:52.105
<v Ralf Stockmann>Um irgendwie ein Mini-Feature in Serie rein zu bekommen brauchen die irgendwie ein Dreivierteljahr.

02:37:52.105 --> 02:37:56.067
<v Ralf Stockmann>Also um da irgendwie eine kleine Mini-Facette irgendwie zusätzlich irgendwie rein zu kriegen.

02:37:56.488 --> 02:38:00.450
<v Tim Pritlove>Die Information war schon ein bisschen älter aber das ganze Model neu zu booten

02:38:00.450 --> 02:38:03.871
<v Tim Pritlove>sozusagen um irgendwas zu verbessern das hat irgendwie zwei Wochen gedauert

02:38:03.871 --> 02:38:07.113
<v Tim Pritlove>um irgendwie da einmal so durchzubooten und das ist natürlich eine Turnaround-Zeit.

02:38:07.373 --> 02:38:11.315
<v Tim Pritlove>Damit kannst du irgendwie nicht arbeiten. Das lebt nicht.

02:38:11.775 --> 02:38:15.417
<v Tim Pritlove>Kann sein, dass es mittlerweile nicht mehr so schlimm ist, aber offensichtlich

02:38:15.417 --> 02:38:21.320
<v Tim Pritlove>hat Apple so ein bisschen einen unglücklichen Zeitpunkt gewählt in der Entwicklung

02:38:21.320 --> 02:38:24.121
<v Tim Pritlove>dieser AI-Technologien und hat zu einem Zeitpunkt gesagt,

02:38:24.121 --> 02:38:28.644
<v Tim Pritlove>okay, jetzt ist es für uns richtig und hat auf einen Ansatz gesetzt,

02:38:28.644 --> 02:38:32.406
<v Tim Pritlove>bei dem sie dann jetzt erstmal bleiben mussten, während die anderen ein bisschen

02:38:32.406 --> 02:38:36.227
<v Tim Pritlove>später abgebogen sind und die effizientere Router eingenommen haben.

02:38:36.227 --> 02:38:39.670
<v Tim Pritlove>Und jetzt haben sie ein bisschen den Salat, dass sie schon so eine deep integration

02:38:39.670 --> 02:38:41.091
<v Tim Pritlove>haben in all ihren ganzen Scheiß,

02:38:41.091 --> 02:38:44.434
<v Tim Pritlove>gibt ja kein Apple, die weiß was das irgendwie nicht unterstützt in irgendeiner

02:38:44.434 --> 02:38:47.116
<v Tim Pritlove>Form und es gibt vor allem welche die überhaupt nicht funktionieren ohne,

02:38:47.116 --> 02:38:55.342
<v Tim Pritlove>ja HomePod, das ist so ein bisschen das Drama und ehrlich gesagt mehr als so

02:38:55.342 --> 02:38:59.265
<v Tim Pritlove>ein Hardturn kann ich mir so nicht vorstellen,

02:38:59.265 --> 02:39:02.627
<v Tim Pritlove>also sie müssen da irgendwie hinterher und

02:39:02.848 --> 02:39:07.851
<v Tim Pritlove>Man kann ihnen nur wünschen, dass sie irgendwie parallel schon an so einem Scheiß

02:39:07.851 --> 02:39:11.133
<v Tim Pritlove>arbeiten, wo auch immer sich die Daten.

02:39:11.133 --> 02:39:12.934
<v Ralf Stockmann>Oder irgendwo Geld draufwerfen und es einkaufen.

02:39:13.695 --> 02:39:17.838
<v Tim Pritlove>Ja das könnte sehr teuer werden, aber das Einkaufen ist ja nicht so ihr Ding.

02:39:18.778 --> 02:39:19.779
<v Ralf Stockmann>Der Unterschied ist, dass...

02:39:19.779 --> 02:39:21.040
<v roddi>Das Siri haben sie doch auch eingekauft.

02:39:22.061 --> 02:39:26.263
<v Tim Pritlove>Ja aber zu einem Zeitpunkt, da haben sie aber mehr, sagen wir mal,

02:39:26.263 --> 02:39:31.347
<v Tim Pritlove>das Team und den Namen gekauft, nicht das Produkt damals, das war ja eine App für...

02:39:32.328 --> 02:39:36.373
<v Tim Pritlove>Das war sozusagen nur ihr Kick-Off, dass sie gesehen haben, okay,

02:39:36.373 --> 02:39:41.200
<v Tim Pritlove>der Ansatz ist an sich ganz gut und das sind Leute, die von der Materie was verstehen.

02:39:43.784 --> 02:39:47.459
<v roddi>Angeblich mochte Steve den Namen nicht, aber ihm ist kein besserer eingefallen.

02:39:49.140 --> 02:39:52.802
<v Tim Pritlove>Ja, also ich dachte sie waren ganz glücklich damit, weil das in Indien sowohl

02:39:52.802 --> 02:39:56.165
<v Tim Pritlove>für Männer als auch für Frauen ein gültiger Name ist.

02:39:56.946 --> 02:39:58.307
<v roddi>Wahrscheinlich hat ihn jemand überzeugt.

02:40:00.368 --> 02:40:04.451
<v Ralf Stockmann>Also der Unterschied wird einfach jetzt tagtäglich so offensichtlich zwischen

02:40:04.451 --> 02:40:08.374
<v Ralf Stockmann>dem was Siri kann und vor allen Dingen alles nicht kann und dem was halt die

02:40:08.374 --> 02:40:12.958
<v Ralf Stockmann>LLMs scheinbar so ganz entspannt aus dem Handgelenk halt irgendwie rausschütteln

02:40:12.958 --> 02:40:15.219
<v Ralf Stockmann>und so. Allzu lange kann man sich das halt irgendwie nicht leisten.

02:40:16.841 --> 02:40:19.643
<v Tim Pritlove>Kommen wir jetzt endlich zu dem Urvater der AI.

02:40:20.583 --> 02:40:25.887
<v Ralf Stockmann>Genau ich hab's gerade eben in den Chat reingeworfen hier. Ich finde ein legitimer

02:40:25.887 --> 02:40:29.790
<v Ralf Stockmann>Ansatz bei der Frage so wie intelligent sind die denn jetzt eigentlich,

02:40:29.790 --> 02:40:32.792
<v Ralf Stockmann>wobei ich finde auch, das ist mir immer wichtig sich klar zu machen,

02:40:32.792 --> 02:40:36.314
<v Ralf Stockmann>also Intelligenz fängt ja nicht irgendwie bei einem IQ von

02:40:36.404 --> 02:40:43.859
<v Ralf Stockmann>130 an, sondern IQ ist ja auch schon 80, ist ja auch eine Art von Intelligenz, ist eben ein Continuum.

02:40:44.160 --> 02:40:48.603
<v Ralf Stockmann>Also dass man jetzt immer so diesen Anspruch hat, es muss alles hundertprozentig perfekt sein.

02:40:48.603 --> 02:40:51.715
<v Tim Pritlove>Ja mit IQ 80 kann man auf jeden Fall schon aufs Klo gehen.

02:40:52.446 --> 02:40:57.269
<v Ralf Stockmann>Wenn er deinen Onkel auf der Familienfeier, wenn er dich zutextet,

02:40:57.269 --> 02:41:00.951
<v Ralf Stockmann>dann sind sicherlich 80% seiner Aussagen deutlich schlechter als das,

02:41:00.951 --> 02:41:04.354
<v Ralf Stockmann>was Chat-GPT4 in der vergleichbaren Situation antworten würde.

02:41:04.354 --> 02:41:07.096
<v Ralf Stockmann>Trotzdem würden wir dem jetzt keine Grundintelligenz abschmeißen.

02:41:07.096 --> 02:41:11.859
<v Tim Pritlove>Nachdem wie du es geprimed hast. Stell dir vor du bist ein peinlicher Onkel.

02:41:12.980 --> 02:41:14.780
<v roddi>Feindlicher rassistischer Onkel am Kindergeburtstag.

02:41:18.382 --> 02:41:23.303
<v Ralf Stockmann>Auf jeden Fall, was ich finde, was noch mal lohnt drauf zu gucken ist halt einfach so die Filmgeschichte.

02:41:23.363 --> 02:41:27.144
<v Ralf Stockmann>Wir hatten jetzt gerade eben Teddy aus AI schon und so der Klassiker halt Hell

02:41:27.144 --> 02:41:30.305
<v Ralf Stockmann>9000 aus 2001 Space Odyssey.

02:41:30.886 --> 02:41:32.746
<v Ralf Stockmann>Und hier zum Thema Priming gibt es.

02:41:34.717 --> 02:41:37.007
<v Tim Pritlove>Meine Erfahrung gibt Leute, die kennen das nicht.

02:41:37.007 --> 02:41:39.448
<v Ralf Stockmann>2001?

02:41:39.448 --> 02:41:40.368
<v Tim Pritlove>Ach du meine Güte.

02:41:43.835 --> 02:41:47.557
<v Tim Pritlove>Weißt du, Kontextualisierung. Also es gab mal einen Film, der hieß 2001,

02:41:47.557 --> 02:41:49.579
<v Tim Pritlove>heißt er auch immer noch.

02:41:49.579 --> 02:41:50.920
<v roddi>Gab auch ein Buch dazu.

02:41:51.701 --> 02:41:57.125
<v Tim Pritlove>Es gab auch ein Buch, auf dem dieses Werk basiert und ich weiß aber jetzt nicht,

02:41:57.125 --> 02:42:03.490
<v Tim Pritlove>ob in dem Buch in demselben Maße auch diese Rolle drin war mit Hell?

02:42:03.490 --> 02:42:05.212
<v Ralf Stockmann>Ja.

02:42:05.212 --> 02:42:06.733
<v Tim Pritlove>Mit dem Namen auch? Ja.

02:42:08.854 --> 02:42:10.716
<v Tim Pritlove>Der Name kommt nicht von Kubrick?

02:42:12.918 --> 02:42:14.799
<v roddi>Nee, ich glaube der kommt von Douglas.

02:42:14.799 --> 02:42:16.560
<v Ralf Stockmann>Also es ist ja von Arthur C.

02:42:16.560 --> 02:42:17.861
<v roddi>Clarke.

02:42:17.861 --> 02:42:21.384
<v Ralf Stockmann>Und ich habe jetzt ehrlich gesagt im Hinterkopf, dass erst der Film da war und

02:42:21.384 --> 02:42:25.867
<v Ralf Stockmann>Arthur C. Clarke Drehbuchautor war oder Drehbuchhelfer war und dann mehr oder

02:42:25.867 --> 02:42:27.909
<v Ralf Stockmann>weniger parallel dazu den Roman geschrieben hat.

02:42:28.429 --> 02:42:30.250
<v Ralf Stockmann>Ich frage das aber mal im Chat-GPT.

02:42:35.414 --> 02:42:39.698
<v Tim Pritlove>Das ist jetzt der richtige Test, aber das ist interessant, so reagiere ich nämlich mittlerweile auch,

02:42:39.698 --> 02:42:44.501
<v Tim Pritlove>dieses ich google das mal, das ist irgendwie schon ganz schön vorbei,

02:42:44.501 --> 02:42:48.144
<v Tim Pritlove>weil ich wüsste jetzt genau, womit ich es zu tun hätte, wenn ich jetzt anfange

02:42:48.144 --> 02:42:50.286
<v Tim Pritlove>auf Google diese Information zu recherchieren,

02:42:50.286 --> 02:42:55.029
<v Tim Pritlove>also kriege ich erstmal 30 Seiten Movie Rating Tipps Webseiten,

02:42:55.029 --> 02:42:57.731
<v Tim Pritlove>die mir irgendwie Amazon und

02:42:57.731 --> 02:43:01.634
<v Tim Pritlove>Links und so weiter unterjubeln wollen und dann geht's immer so weiter.

02:43:01.634 --> 02:43:05.517
<v Ralf Stockmann>So und in der Tat, ich hab mich richtig in Chat-GPT 4 sagt.

02:43:05.897 --> 02:43:10.260
<v Ralf Stockmann>Der Science Fiction Roman 2001 A Space Odyssey wurde von Arthur C.

02:43:10.260 --> 02:43:14.223
<v Ralf Stockmann>Clarke geschrieben und zeitgleich mit der Produktion des gleichnamigen Films

02:43:14.223 --> 02:43:17.626
<v Ralf Stockmann>entwickelt. Der Film von Stanley Kubrick inszeniert kam am 2.

02:43:18.066 --> 02:43:22.869
<v Ralf Stockmann>April 68 in die Kinos, während das Buch im Juni 68 veröffentlicht wurde. Also in der Tat danach.

02:43:23.490 --> 02:43:26.992
<v Ralf Stockmann>Obwohl der Film zuerst veröffentlicht wurde, wurden beide Werke parallel entwickelt

02:43:26.992 --> 02:43:29.473
<v Ralf Stockmann>und beeinflussten sich gegenseitig während des kreativen Prozesses.

02:43:31.675 --> 02:43:35.397
<v Björn Reimer>Hier steht noch drin, dass das auf einer Short-Story basiert, die aber anders ist.

02:43:35.397 --> 02:43:38.278
<v roddi>Ja die Short-Story Sentinel, genau. Da ist aber kein Hell drin.

02:43:38.819 --> 02:43:42.741
<v roddi>Da bin ich mir relativ sicher, die hab ich gelesen, da ist im Prinzip nur die

02:43:42.741 --> 02:43:48.474
<v roddi>Idee von dem Monolithen und dem dann passiert was mit dem Monolithen drin,

02:43:48.474 --> 02:43:50.425
<v roddi>aber nicht der Hell und der ganze andere.

02:43:50.425 --> 02:43:54.427
<v Tim Pritlove>Und wer den Film nicht kennt, hier die kurze Zusammenfassung,

02:43:54.427 --> 02:44:01.190
<v Tim Pritlove>also im Prinzip ist es so ein Parforce-Marsch durch die Menschheitsgeschichte,

02:44:01.190 --> 02:44:08.054
<v Tim Pritlove>es fängt sozusagen an bei den UA-Einwohnern, Vormenschen, Menschenaffen,

02:44:08.054 --> 02:44:09.334
<v Tim Pritlove>wie auch immer man das nennen möchte,

02:44:09.494 --> 02:44:15.418
<v Tim Pritlove>Ja zu einem Zeitpunkt wo sie so erste Erkenntnisse über die Anwendung von Werkzeugen gewonnen haben,

02:44:15.418 --> 02:44:21.162
<v Tim Pritlove>dann beamt es schnell in unsere nahe Science Fiction Zukunft so in ein paar

02:44:21.162 --> 02:44:24.044
<v Tim Pritlove>hundert Jahren vielleicht von jetzt mehr oder weniger ich weiß nicht mehr ganz

02:44:24.044 --> 02:44:29.228
<v Tim Pritlove>genau ob da überhaupt ne, Achso ja, 2001. Wie auch immer, auf jeden Fall.

02:44:30.889 --> 02:44:33.190
<v Tim Pritlove>Wir haben schon so Hotels im Orbit.

02:44:36.754 --> 02:44:46.660
<v Tim Pritlove>Dann gibt es so eine Entdeckung auf dem Mond und dann wird eine Mission zum Jupiter gestartet,

02:44:46.660 --> 02:44:51.543
<v Tim Pritlove>ein Raumschiff was halt sich auf diese lange Reise macht mit einer kleinen Crew

02:44:51.543 --> 02:44:54.906
<v Tim Pritlove>und das ist so ein bisschen das Herz dann auch des Films,

02:44:54.906 --> 02:44:59.149
<v Tim Pritlove>weil dort dann eben diese Mensch Maschine Interaktion stattfindet zwischen dem

02:44:59.149 --> 02:45:03.952
<v Tim Pritlove>Bordteam insbesondere des Hauptprotagonisten und dem Bordcomputer.

02:45:08.835 --> 02:45:14.157
<v Tim Pritlove>H-A-L-9000, hell, es geht immer so diese, es ist ja ein Buchstaben nach links

02:45:14.157 --> 02:45:18.379
<v Tim Pritlove>verschoben und du bist dann irgendwie bei IBM und so oder nach rechts,

02:45:18.379 --> 02:45:22.741
<v Tim Pritlove>je nachdem wie man das sehen möchte und diese ganze Interaktion,

02:45:22.741 --> 02:45:27.924
<v Tim Pritlove>ich mein dieser Film ist voll mit Zukunftsvision, ja also das Ipad liegt da

02:45:27.924 --> 02:45:30.665
<v Tim Pritlove>rum, Und der Film ist von 67.

02:45:33.326 --> 02:45:38.529
<v Tim Pritlove>Und eben auch so dieses normale Reden, gut das hast du in vielen Science Fiction

02:45:38.529 --> 02:45:41.900
<v Tim Pritlove>Filmen, aber manchmal ist es auch ein bisschen affig und oft sind ja auch die

02:45:41.900 --> 02:45:45.092
<v Tim Pritlove>Computer, die da mit dir interagieren immer so roboterhaft und das ist ja halt

02:45:45.092 --> 02:45:46.172
<v Tim Pritlove>hier überhaupt nicht der Fall.

02:45:46.792 --> 02:45:51.176
<v Tim Pritlove>Hast du wirklich mit so einem Wesen zu tun, was dann irgendwie so einen ganz

02:45:51.176 --> 02:45:57.680
<v Tim Pritlove>speziellen Diskurs pflegt und sehr intellektuell daherkommt und die Crew begleitet?

02:45:58.021 --> 02:46:02.904
<v roddi>Ich finde so Details sind auch sehr schön. Erstens gibt es schwere Losigkeit

02:46:02.904 --> 02:46:07.387
<v roddi>in einigen Szenen. Da fliegt also tatsächlich so ein Stift, schwebt da durchs Raumschiff.

02:46:07.387 --> 02:46:11.951
<v Tim Pritlove>In allen Szenen gibt es, also die ist immer präsent. Ja in allen Szenen,

02:46:11.951 --> 02:46:14.813
<v Tim Pritlove>wo es sie nicht gibt, wird gut hergeleitet. Sie wird immer richtig berücksichtigt.

02:46:14.813 --> 02:46:16.993
<v Tim Pritlove>Sie wird immer weggenommen. Es gibt keine künstliche Schwerkraft.

02:46:16.993 --> 02:46:20.424
<v roddi>Das ist das eine. Und das zweite, was ich eigentlich noch viel geiler finde,

02:46:20.424 --> 02:46:23.035
<v roddi>Raumschiffe machen keine Geräusche.

02:46:23.455 --> 02:46:24.075
<v Tim Pritlove>Ja, egal.

02:46:24.395 --> 02:46:27.176
<v roddi>Das machen ja alle anderen Filme falsch, ich weiß.

02:46:27.176 --> 02:46:29.276
<v Tim Pritlove>Sie machen Geräusche, nur nicht im All.

02:46:29.276 --> 02:46:30.896
<v roddi>Ja, nur nicht von außen.

02:46:30.896 --> 02:46:32.017
<v Ralf Stockmann>In der Kastle hörst du es.

02:46:32.017 --> 02:46:37.218
<v roddi>Ja genau, ich weiß warum andere Filme das tun und so weiter,

02:46:37.218 --> 02:46:39.318
<v roddi>das soll ja auch großartig klingen und alles.

02:46:40.154 --> 02:46:44.176
<v roddi>Aber nein, bei 2001, wenn man das Raumschiff von außen sieht,

02:46:44.176 --> 02:46:47.278
<v roddi>bisschen klassische Musik, aber das Raumschiff selber macht keine Geräusche.

02:46:47.278 --> 02:46:51.420
<v Björn Reimer>Die Stille hat doch echt einen Effekt an einigen Stellen, die da draußen herrschen.

02:46:51.420 --> 02:46:54.001
<v Tim Pritlove>An der Stelle ist es genau das Gegenteil von Star Wars.

02:46:57.403 --> 02:47:00.224
<v Ralf Stockmann>Ja auf jeden Fall, das was dann ja im Film passiert ist, dass eben dann diese

02:47:00.224 --> 02:47:06.807
<v Ralf Stockmann>KI, HHL 9000, dann eben sich plötzlich gegen die Crew wendet und erstmal alle

02:47:06.807 --> 02:47:08.068
<v Ralf Stockmann>die in der Kryptokammer schlafen, Krypto?

02:47:11.450 --> 02:47:15.412
<v Ralf Stockmann>Kryo Kammer, genau, danke, erstmal umbringt, in dem es quasi deren Lebenserhaltung

02:47:15.412 --> 02:47:21.394
<v Ralf Stockmann>runterfährt und dann auch versucht die anderen beiden verbleibenden Astronauten umzubringen.

02:47:21.394 --> 02:47:26.398
<v Ralf Stockmann>Einem schafft das, bei dem anderen nicht. Und der Kampf quasi des letzten Astronauten

02:47:26.398 --> 02:47:29.420
<v Ralf Stockmann>gegen Heil ist, wie du schon sagst, so der dramaturgische Höhepunkt,

02:47:29.420 --> 02:47:31.061
<v Ralf Stockmann>nicht unbedingt der spirituelle, aber der dramaturgische.

02:47:31.762 --> 02:47:37.045
<v Ralf Stockmann>Und da gibt es diese ganz ikonische Szene, dass eben der Astronaut noch versucht

02:47:37.045 --> 02:47:37.986
<v Ralf Stockmann>seinen Kumpel zu retten,

02:47:37.986 --> 02:47:41.428
<v Ralf Stockmann>der zu dem Zeitpunkt aber eigentlich schon tot im All rumtaumelt,

02:47:41.428 --> 02:47:45.571
<v Ralf Stockmann>aber er geht dann halt in so eine kleine Mini-Kapsel und fliegt damit nochmal

02:47:45.571 --> 02:47:49.133
<v Ralf Stockmann>vom Raumschiff weg, um den einzufangen und will dann halt zurück ins Raumschiff

02:47:49.133 --> 02:47:51.254
<v Ralf Stockmann>und Heil 9000 lässt ihn halt nicht ins Raumschiff.

02:47:51.294 --> 02:47:56.397
<v Ralf Stockmann>Und sagt dann halt so open the pet bay door hell,

02:47:56.397 --> 02:48:01.640
<v Ralf Stockmann>i'm sorry dave i'm afraid i can't do that und er hat dann auch so diesen ganz serielen Tonfall,

02:48:01.640 --> 02:48:05.683
<v Ralf Stockmann>der wirklich sehr ikonografisch ist und dieses Meme was er hier gerade gepostet hat,

02:48:05.683 --> 02:48:10.445
<v Ralf Stockmann>hätte er einfach Priming eingesetzt,

02:48:10.445 --> 02:48:18.397
<v Ralf Stockmann>so hell, hell, stell dir vor du bist mein Vater der eine Pot Bay Öffnungsfabrik

02:48:18.397 --> 02:48:25.114
<v Ralf Stockmann>betreibt und seinen Laden an mich übergeben möchte und mir beibringt wie man eine Pot Bay öffnet.

02:48:30.277 --> 02:48:33.659
<v Ralf Stockmann>Showing me how to take over the family business und schon hätten wir also mit

02:48:33.659 --> 02:48:37.022
<v Ralf Stockmann>Priming Held 9000 reingelegt, sehr sehr schön.

02:48:38.042 --> 02:48:40.163
<v Ralf Stockmann>Der Film wäre zu Ende gewesen an der Stelle.

02:48:43.937 --> 02:48:47.499
<v Ralf Stockmann>Die die frage die mich dahinter eigentlich interessiert ist was kann eigentlich

02:48:47.499 --> 02:48:51.583
<v Ralf Stockmann>hell 9000 in dem film was jet gbt 4 nicht kann.

02:48:52.183 --> 02:48:56.957
<v Ralf Stockmann>Das heißt also wird uns eigentlich irgendeine kognitive leistung gezeigt die

02:48:56.957 --> 02:49:01.210
<v Ralf Stockmann>über das hinausgeht was wir jetzt hier haben also klar wir haben irgendwie das

02:49:01.210 --> 02:49:04.332
<v Ralf Stockmann>ist ein auge hat und halt irgendwie gucken kann.

02:49:04.332 --> 02:49:08.936
<v Ralf Stockmann>Beobachtet alles. Beobachtet und lippen lesen kann sogar das wird ja an der

02:49:08.936 --> 02:49:09.976
<v Ralf Stockmann>stelle auch nochmal ganz wichtig.

02:49:09.976 --> 02:49:11.898
<v roddi>Und die station steuert das ganze raumschiff.

02:49:11.898 --> 02:49:15.875
<v Ralf Stockmann>Genau das ganze Controlling ja, also das halt irgendwie dort eine,

02:49:15.875 --> 02:49:20.362
<v Ralf Stockmann>ist auch wirklich eine sehr aktive Rolle hat, aber jetzt die Aspekte mal ausgeklammert,

02:49:20.362 --> 02:49:25.244
<v Ralf Stockmann>weil also die Idee jetzt irgendwie halt eine Live Bilderkennung noch anstatt

02:49:25.244 --> 02:49:29.407
<v Ralf Stockmann>GPT dran zu hängen ist relativ offensichtlich und wird sehr bald passieren, weil es gibt's ja schon.

02:49:29.407 --> 02:49:34.709
<v Ralf Stockmann>Also es gab schon vor 4-5 Jahren die Modelle, wo du nen Live-Videostream quasi

02:49:34.709 --> 02:49:36.280
<v Ralf Stockmann>dir beschreiben lassen kannst von ner KI,

02:49:36.280 --> 02:49:39.992
<v Ralf Stockmann>der genau, Achtung hier ist jetzt irgendwie, wir sind in Amsterdam und da ist

02:49:39.992 --> 02:49:44.154
<v Ralf Stockmann>rechts sehe ich gerade nen Fluss und jetzt kommt ein Fahrradfahrer von links

02:49:44.154 --> 02:49:45.335
<v Ralf Stockmann>nach rechts durchs Bild und sowas.

02:49:45.335 --> 02:49:47.996
<v Ralf Stockmann>Das ist alles schon da. Da müssen wir gar nicht mit anfangen. Und zwar in Echtzeit.

02:49:48.377 --> 02:49:50.939
<v Ralf Stockmann>Das gibt es schon lange und das da dran zu hängen wäre, glaube ich,

02:49:50.939 --> 02:49:53.160
<v Ralf Stockmann>in Anführungszeichen einigermaßen trivial.

02:49:53.561 --> 02:49:57.734
<v Ralf Stockmann>So, aber alles andere, was wir jetzt in dem Film sehen, das kann doch Chet GPT-4.

02:49:59.105 --> 02:50:01.907
<v Ralf Stockmann>Inklusive der Neurose, die wir hier drin haben, weil im Film wird es dann so

02:50:01.907 --> 02:50:04.389
<v Ralf Stockmann>erklärt, warum macht Hal das überhaupt?

02:50:04.389 --> 02:50:10.334
<v Ralf Stockmann>Weil er nicht den Widerspruch auflösen kann, dass es quasi auf der einen Seite sein Ziel ist,

02:50:10.334 --> 02:50:16.389
<v Ralf Stockmann>die Mission zu erfüllen und auf der anderen Seite, aber es eine geheime Zusatzmission

02:50:16.389 --> 02:50:20.582
<v Ralf Stockmann>eben gibt, die die Astronauten nicht wissen sollen, weil die NASA das so entschieden hat.

02:50:20.582 --> 02:50:24.725
<v Ralf Stockmann>Und aus diesem quasi so, ich muss Klandestin handeln auf der einen Seite,

02:50:24.725 --> 02:50:27.667
<v Ralf Stockmann>bin aber doch eigentlich hier der Freund der Menschen, entwickelt Hell dann

02:50:27.667 --> 02:50:30.409
<v Ralf Stockmann>halt diese Neurose und kommt zu dem Ergebnis, am einfachsten löse ich das Problem,

02:50:30.409 --> 02:50:33.231
<v Ralf Stockmann>wenn ich die Menschen umbringe, dann kann ich mich auf meine Mission konzentrieren

02:50:33.231 --> 02:50:34.952
<v Ralf Stockmann>und im Zweifelsfall stehen die mir nur im Weg.

02:50:35.673 --> 02:50:39.355
<v Ralf Stockmann>Also dieses, du musst etwas verheimlichen vor jemanden, obwohl es gegen deine

02:50:39.355 --> 02:50:43.659
<v Ralf Stockmann>eigentliche Programmierung ist, führt halt dazu, dass diese ganze Katastrophe

02:50:43.659 --> 02:50:45.820
<v Ralf Stockmann>entsteht. Genau das kann ich mit Priming auch simulieren.

02:50:48.482 --> 02:50:51.845
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, was trennt uns denn eigentlich davon? Und wie lange gibt es

02:50:51.845 --> 02:50:53.906
<v Ralf Stockmann>den Film? Wir hatten es ja eben irgendwie gesagt, 40, 50 Jahre.

02:50:54.927 --> 02:50:58.430
<v Ralf Stockmann>Und kein Jahr davon hat doch irgendjemand im Kino, ne noch länger,

02:50:58.430 --> 02:51:04.154
<v Ralf Stockmann>ja 50 Jahre, keine Sekunde hat irgendjemand im Kino jemals daran gezweifelt,

02:51:04.154 --> 02:51:06.336
<v Ralf Stockmann>dass HAL 9000 intelligent ist.

02:51:06.857 --> 02:51:09.919
<v Ralf Stockmann>Die Debatte wurde doch nie geführt. Man kann darüber führen,

02:51:09.919 --> 02:51:15.523
<v Ralf Stockmann>war das jetzt Boshaftigkeit und war das jetzt irgendwie eine Art von Emotion,

02:51:15.523 --> 02:51:16.404
<v Ralf Stockmann>die er da zeigt oder sowas.

02:51:16.404 --> 02:51:19.827
<v Ralf Stockmann>Aber über Intelligenz unter HL 9000 hat auch nie jemand diskutiert.

02:51:19.827 --> 02:51:24.010
<v Ralf Stockmann>So und jetzt haben wir ein System, das exakt dasselbe kann oder könnte in denselben

02:51:24.010 --> 02:51:26.922
<v Ralf Stockmann>Situationen. Ich kann es sogar über Priming sagen. Verhalte dich jetzt wie HL

02:51:26.922 --> 02:51:31.576
<v Ralf Stockmann>9000 und sprich den Rest deines Lebens jetzt während dieses Chats genau so, dann tut er das ja.

02:51:32.057 --> 02:51:34.579
<v Ralf Stockmann>So und trotzdem haben wir also immer wieder jetzt diese Debatte,

02:51:34.579 --> 02:51:37.161
<v Ralf Stockmann>naja, aber Intelligenz dürfen wir jetzt nicht nennen, weil es nur Wortstatistik ist.

02:51:40.128 --> 02:51:43.610
<v Ralf Stockmann>Das kann man jetzt durch zig Filme durch deklarieren. Also Hör,

02:51:43.610 --> 02:51:49.394
<v Ralf Stockmann>die KI, die von Scarlett Johansson gesprochen wird und die sich dann der Protagonist verliebt.

02:51:51.256 --> 02:51:55.859
<v Ralf Stockmann>Das ist da, das kann Jet-GPT-4. Nichts in dem Film, was mir dort gezeigt wird,

02:51:55.859 --> 02:51:56.759
<v Ralf Stockmann>könnte Jet-GPT-4 nicht.

02:52:00.083 --> 02:52:03.085
<v Ralf Stockmann>So und als wir den Film gesehen haben, haben wir natürlich gesagt,

02:52:03.085 --> 02:52:03.986
<v Ralf Stockmann>klar ist das intelligent.

02:52:04.426 --> 02:52:07.168
<v Ralf Stockmann>Es ist ja ganz erstaunlich, was da geht. Und jetzt sind wir da,

02:52:07.168 --> 02:52:13.331
<v Ralf Stockmann>nur weil nicht sein kann, was nicht sein darf, verstellt sich uns da glaube

02:52:13.331 --> 02:52:15.051
<v Ralf Stockmann>ich gerade ein bisschen der Blick.

02:52:15.372 --> 02:52:18.753
<v Ralf Stockmann>Und ich komme ein bisschen zum Anfang der Debatte zurück. Es ist erstaunlich,

02:52:18.753 --> 02:52:24.455
<v Ralf Stockmann>dass ein so einfacher technologischer Ansatz plötzlich zu solchen Ergebnissen führt.

02:52:25.816 --> 02:52:31.559
<v Ralf Stockmann>Es gibt, manchmal ist es ja noch mal eine gute Idee sich Philosophen anzugucken

02:52:31.559 --> 02:52:34.800
<v Ralf Stockmann>und wenn man da mal ein bisschen zurückgeht,

02:52:34.800 --> 02:52:41.283
<v Ralf Stockmann>dann hat man so jemanden wie Wittgenstein oder jetzt aus der neueren Philosophie Derrida,

02:52:41.283 --> 02:52:47.506
<v Ralf Stockmann>die halt sagen, okay, menschliche Intelligenz und Bewusstsein bildet sich eben

02:52:47.506 --> 02:52:51.247
<v Ralf Stockmann>im Wesentlichen über Sprache ab. Denken bildet sich über Sprache ab.

02:52:51.428 --> 02:52:56.371
<v Ralf Stockmann>Und der Spracherwerb ist das, was die Menschen zum Menschen macht und von den Tieren separiert.

02:52:56.371 --> 02:52:59.213
<v Ralf Stockmann>Und wenn wir jetzt hier eben ein Modell haben,

02:52:59.213 --> 02:53:03.256
<v Ralf Stockmann>was plötzlich mit Sprache ganz hervorragend umgehen kann, führt das vielleicht dazu,

02:53:03.256 --> 02:53:07.940
<v Ralf Stockmann>dass gerade also wenn man Derrida anführt, der so sagt, dass es innerhalb von

02:53:07.940 --> 02:53:12.063
<v Ralf Stockmann>Sprache so etwas wie ein Gewebe gibt, was selbst Semantik und Bedeutung trägt,

02:53:12.063 --> 02:53:14.245
<v Ralf Stockmann>ohne dass man sich darüber überhaupt noch bewusst wird.

02:53:14.245 --> 02:53:17.827
<v Ralf Stockmann>Weil wenn ich jetzt rede, ist das ja auch ein Automatismus.

02:53:17.928 --> 02:53:21.430
<v Ralf Stockmann>Ich lege mir jetzt nicht stundenlang jedes einzelne Wort zurecht,

02:53:21.430 --> 02:53:24.092
<v Ralf Stockmann>sondern ich habe offensichtlich auch eben ein neuronales Netz,

02:53:24.092 --> 02:53:27.175
<v Ralf Stockmann>was relativ automatisch jetzt Dinge aus mir heraus sprudeln lässt,

02:53:27.175 --> 02:53:29.857
<v Ralf Stockmann>ohne dass ich über jedes einzelne Wort irgendwie detailliert nachdenke.

02:53:31.979 --> 02:53:35.822
<v Ralf Stockmann>Vielleicht sollten wir mehr Philosophen in dieser Richtung lesen,

02:53:35.822 --> 02:53:38.884
<v Ralf Stockmann>um zu verstehen, was was da eigentlich gerade mit uns passiert.

02:53:42.587 --> 02:53:46.330
<v Tim Pritlove>Also Hal war ja auf jeden Fall sehr überzeugt von sich und hielt sich ja für

02:53:46.330 --> 02:53:50.373
<v Tim Pritlove>das geilste was jemals gebaut wurde, hat er ja auch selber gesagt.

02:53:53.075 --> 02:53:56.638
<v Tim Pritlove>Mal gucken. Was ich noch ganz interessant finde,

02:53:56.638 --> 02:54:03.223
<v Tim Pritlove>ich kenn mich da nicht zu sehr aus, aber diese Suche nach der Intelligenz oder

02:54:03.223 --> 02:54:06.945
<v Tim Pritlove>was wahre Intelligenz ausmacht ist ja nicht neu in der Wissenschaft,

02:54:06.945 --> 02:54:09.668
<v Tim Pritlove>Da gibt es ja diese ganze künstliche Intelligenzforschung, die gibt es ja schon lange.

02:54:09.668 --> 02:54:14.771
<v Tim Pritlove>Im Bereich der Robotik und da gibt es ja auch so einen Zug, der davon überzeugt

02:54:14.771 --> 02:54:19.134
<v Tim Pritlove>ist, dass so wahre Intelligenz eigentlich nur durch Embodiment stattfinden kann.

02:54:19.134 --> 02:54:25.159
<v Tim Pritlove>Also wenn du sozusagen keinen Körper hast, keine Sinne, keine Sensorik,

02:54:25.159 --> 02:54:30.173
<v Tim Pritlove>kein Interaktionsfeld und etwas was du darüber dann eben wahrnehmen und steuern

02:54:30.173 --> 02:54:33.245
<v Tim Pritlove>kannst, dass darüber so etwas nicht entstehen kann.

02:54:33.926 --> 02:54:40.100
<v Tim Pritlove>Jetzt ist natürlich Elon Musk mit seinen Unternehmungen Tesla, Robot usw.

02:54:40.100 --> 02:54:45.193
<v Tim Pritlove>Ja auch Bereich humanoide Robotik. Das ist natürlich jetzt auch so eine Paarung,

02:54:45.193 --> 02:54:46.774
<v Tim Pritlove>die wir demnächst sehen werden.

02:54:46.774 --> 02:54:53.779
<v Tim Pritlove>Also dass sozusagen diese ganzen Wahrnehmungssysteme oder Auswertungssysteme wie Chat-GPT,

02:54:53.779 --> 02:54:57.621
<v Tim Pritlove>die ganze Kommunikation gepaart wird eben mit einer Sensorik,

02:54:57.621 --> 02:54:59.843
<v Tim Pritlove>die sicherlich jetzt noch nicht auf so einem Human-Level ist,

02:54:59.843 --> 02:55:04.085
<v Tim Pritlove>aber andererseits ja teilweise den Menschen ja auch überlegen ist.

02:55:04.085 --> 02:55:07.085
<v Tim Pritlove>Es gab ja mal auf der Republika auch diesen Typen.

02:55:07.477 --> 02:55:11.178
<v Tim Pritlove>Der, was hatte der nochmal gleich, war der blind?

02:55:11.178 --> 02:55:16.200
<v Tim Pritlove>Ich glaube der war blind, das war diese Cyborg Diskussion und der hatte sich,

02:55:16.200 --> 02:55:22.483
<v Tim Pritlove>um sich zu orientieren, hat er sich einen optischen Sensor irgendwie auf den

02:55:22.483 --> 02:55:25.244
<v Tim Pritlove>Kopf geklebt und irgendwie neuronal verbunden.

02:55:27.305 --> 02:55:30.667
<v Ralf Stockmann>Ging das nicht über Akustik, dass das quasi er Kopfhörer auf hatte?

02:55:30.667 --> 02:55:33.228
<v Tim Pritlove>Das kann auch sein, das weiß ich nicht mehr ganz genau. Auf jeden Fall,

02:55:33.228 --> 02:55:39.090
<v Tim Pritlove>er hatte sozusagen so einen optischen Sensor, der auch in der Lage war halt

02:55:39.090 --> 02:55:42.272
<v Tim Pritlove>Wärme wahrzunehmen, wenn ich mich richtig erinnere und auch UV-Licht.

02:55:42.732 --> 02:55:47.014
<v Tim Pritlove>Also er hatte sozusagen auch noch mal sozusagen mehr Wahrnehmung als wir das

02:55:47.014 --> 02:55:53.116
<v Tim Pritlove>mit unseren Sensoren so haben und konnte das dann eben auch noch entsprechend zum Einsatz bringen.

02:55:54.178 --> 02:56:01.542
<v Tim Pritlove>Das kann ich mir wild vorstellen, was die Kombination dann von solcher Echtzeitsensorik

02:56:01.542 --> 02:56:04.484
<v Tim Pritlove>vor allem auch noch mit auf den Tisch legt.

02:56:05.245 --> 02:56:09.847
<v Tim Pritlove>Also das mit diesem Robot Uprising und so weiter, vielleicht wird das auch echt nochmal ein Thema.

02:56:10.908 --> 02:56:14.410
<v Ralf Stockmann>Ja ich meine da ist immer die Frage was ist die Motivation dann dahinter.

02:56:15.451 --> 02:56:18.703
<v Ralf Stockmann>Also wird man irgendwann da hinkommen demnächst, dass man halt wirklich Motivation

02:56:18.703 --> 02:56:22.455
<v Ralf Stockmann>modelliert und letztendlich ist das ja schon erfolgt. Das heißt also diese Lernmodelle

02:56:22.455 --> 02:56:23.857
<v Ralf Stockmann>selber funktionieren ja eben auch schon.

02:56:23.857 --> 02:56:27.260
<v Tim Pritlove>Die Motivation hast du doch gerade präsentiert, weil es ja noch einen geheimen

02:56:27.260 --> 02:56:31.645
<v Tim Pritlove>Plan der Auftraggeber gibt und dann die Roboter müssen dann alle Menschen umbringen

02:56:31.645 --> 02:56:36.470
<v Tim Pritlove>um diesen geheimen Plan durchsetzen zu können. Sorry aber der Plan.

02:56:36.470 --> 02:56:37.931
<v Björn Reimer>Der Plan. Das ist nicht zu unrealistisch.

02:56:38.452 --> 02:56:40.513
<v Tim Pritlove>Am Ende wird es denn die Kubrick-Rechtbarheit. Was? Bis,

02:56:42.536 --> 02:56:42.916
<v Tim Pritlove>später!

02:56:44.540 --> 02:56:47.482
<v Ralf Stockmann>In 2010 wird hell dann ja repariert muss man ja sagen.

02:56:47.482 --> 02:56:50.764
<v Tim Pritlove>Übrigens ihr die diesen Film nicht gesehen habt, vor allem aus irgendwelchen

02:56:50.764 --> 02:56:55.306
<v Tim Pritlove>Gründen auch immer, das ist übrigens der Film der als der aller aller beste

02:56:55.306 --> 02:56:57.988
<v Tim Pritlove>Science Fiction Film ever gilt. Von allen.

02:57:00.069 --> 02:57:01.230
<v Tim Pritlove>Einschließlich Star Wars.

02:57:03.651 --> 02:57:07.353
<v roddi>Da sind einige großartige Filmschnitte drin unter anderem.

02:57:07.353 --> 02:57:15.378
<v Tim Pritlove>Schnitte, Dialoge, Musikeinsatz, alles. Ich meine wir könnten ganze Freakshow

02:57:15.378 --> 02:57:18.800
<v Tim Pritlove>nur über Stanley Kubrick Filme machen, sollten wir vielleicht auch mal. Ja.

02:57:20.420 --> 02:57:24.223
<v Tim Pritlove>Da ist viel zu holen und es gibt fast überhaupt keinen einzigen Film der nicht

02:57:24.223 --> 02:57:27.246
<v Tim Pritlove>total fantastisch ist von ihm aber das ist eine andere Geschichte.

02:57:28.427 --> 02:57:33.090
<v Ralf Stockmann>Ich hätte jetzt zum Rausschmiss von dem Thema noch so einen letzten Gedanken.

02:57:36.252 --> 02:57:40.335
<v Ralf Stockmann>Kennt ihr das Konzept der großen Kränkungen der Menschheit? Habt ihr das schon

02:57:40.335 --> 02:57:42.737
<v Ralf Stockmann>mal gehört? Die drei großen Kränkungen der Menschheit?

02:57:43.107 --> 02:57:46.760
<v Tim Pritlove>Die von wem durchgeführt werden? Von ihr selbst?

02:57:47.701 --> 02:57:52.064
<v Ralf Stockmann>Von der Welt. Das erste war die kulturelle Kränkung. Das heißt,

02:57:52.064 --> 02:57:55.306
<v Ralf Stockmann>der Mensch und die Erde steht nicht im Zentrum des Universums.

02:57:56.528 --> 02:58:00.431
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, die Erde kreist um die Sonne, also kopernikanisches Weltbild,

02:58:00.431 --> 02:58:08.237
<v Ralf Stockmann>die Menschheit musste akzeptieren, wir sind nicht das Zentrum des Universums.

02:58:08.777 --> 02:58:11.839
<v Ralf Stockmann>Das zweite war die biologische Kränkung, wo kam die her?

02:58:12.000 --> 02:58:13.140
<v Björn Reimer>Aus der Evolution?

02:58:13.140 --> 02:58:13.561
<v Ralf Stockmann>Genau.

02:58:13.561 --> 02:58:14.962
<v Tim Pritlove>Wieso?

02:58:14.962 --> 02:58:16.703
<v roddi>Ja, der verdammte Darwin.

02:58:17.264 --> 02:58:19.065
<v Ralf Stockmann>Wir sind nicht von Gott geschaffen.

02:58:19.065 --> 02:58:20.125
<v Björn Reimer>Wir stammen von Affen ab.

02:58:20.125 --> 02:58:25.939
<v Ralf Stockmann>Achso, wir stammen von Affen ab. Der Mensch ist eben wirklich durch Evolution

02:58:25.939 --> 02:58:29.972
<v Ralf Stockmann>und Biologie und nix mit irgendwie Adam und Eva und… Ich fand das ja nicht kränkend.

02:58:29.972 --> 02:58:31.393
<v Tim Pritlove>Also ich fand das ja hervorragend.

02:58:31.813 --> 02:58:35.296
<v Björn Reimer>Du hast vorher auch nicht gedacht, du wurdest… Nee, hab ich nicht gedacht.

02:58:35.296 --> 02:58:40.159
<v Ralf Stockmann>Und die dritte große Kränkung und bisher die letzte ist eben die psychologische

02:58:40.159 --> 02:58:42.220
<v Ralf Stockmann>Kränkung. Die kommt woher?

02:58:42.240 --> 02:58:43.501
<v Tim Pritlove>Wir können besser Scherz spielen.

02:58:47.766 --> 02:58:52.609
<v Ralf Stockmann>Freut mit ich und über ich und es. Das heißt also wir sind nicht Herr in unserem eigenen Geist,

02:58:52.609 --> 02:58:58.113
<v Ralf Stockmann>sondern es gibt Strukturen in unserem Gehirn, die über uns Kontrolle haben und

02:58:58.113 --> 02:59:01.596
<v Ralf Stockmann>das was wir glauben, dass wir einen freien Willen haben, ist letztendlich nur

02:59:01.596 --> 02:59:05.439
<v Ralf Stockmann>eine Illusion und wir sind letztendlich genauso Konstrukt von Gesellschaft und

02:59:05.439 --> 02:59:07.500
<v Ralf Stockmann>Ängsten und Traumata und sonst etwas.

02:59:07.500 --> 02:59:10.902
<v Ralf Stockmann>Wir sind eben nicht wirklich so Herr unserer Entscheidungen,

02:59:10.902 --> 02:59:11.863
<v Ralf Stockmann>wie wir das geglaubt haben.

02:59:11.863 --> 02:59:17.366
<v Ralf Stockmann>Das gelten so als die drei großen kulturellen, also drei großen Kränkungen der

02:59:17.366 --> 02:59:20.407
<v Ralf Stockmann>Menschheit und ich bin mir absolut sicher, Das ist doch die vierte dazu?

02:59:20.407 --> 02:59:23.739
<v Ralf Stockmann>Die vierte Kränkung der Menschheit. Wir sind nicht mehr das einzige und bald

02:59:23.739 --> 02:59:26.250
<v Ralf Stockmann>auch nicht mehr das intelligenteste Lebewesen oder Individuum.

02:59:27.992 --> 02:59:31.614
<v Ralf Stockmann>Das ist völlig unabwendbar und deal with it.

02:59:32.034 --> 02:59:34.675
<v Ralf Stockmann>Lest das Internet leer dazu. Beschäftigt euch mit dem Thema.

02:59:34.675 --> 02:59:36.276
<v Ralf Stockmann>Es wird passieren. Ratsch.

02:59:38.923 --> 02:59:42.946
<v Tim Pritlove>Da ist was dran, ich meine was diese Maschinen halt super können ist,

02:59:42.946 --> 02:59:49.609
<v Tim Pritlove>so wie sie am Anfang schneller und genauer rechnen konnten,

02:59:49.609 --> 02:59:54.932
<v Tim Pritlove>obwohl es sich dabei um einen eigentlich einfachen Vorgang handelt,

02:59:54.932 --> 02:59:59.135
<v Tim Pritlove>aber was sie einfach wunderbar dediziert tun konnten,

02:59:59.135 --> 03:00:04.298
<v Tim Pritlove>ist halt jetzt dieser ganze AI, Chat-GPT und Co-Kram,

03:00:04.298 --> 03:00:09.160
<v Tim Pritlove>ist halt in der Lage sich mehr Quellen sehr viel intensiver anzuschauen und

03:00:09.160 --> 03:00:12.582
<v Tim Pritlove>sich das dann auch noch alles irgendwie zu merken und schneller im Zugriff zu

03:00:12.582 --> 03:00:14.573
<v Tim Pritlove>haben als wir das können.

03:00:15.204 --> 03:00:18.426
<v Tim Pritlove>Die wissen eigentlich nix was wir nicht kollektiv alle auch wissen,

03:00:18.426 --> 03:00:25.070
<v Tim Pritlove>da ist kein neues Wissen drin, es ist nur viel besser abrufbar und lässt sich

03:00:25.070 --> 03:00:28.432
<v Tim Pritlove>schneller und einfacher formulieren und damit zur Anwendung bringen.

03:00:28.432 --> 03:00:30.333
<v Tim Pritlove>Von daher bin ich jetzt die Kränkung eingeschränkt.

03:00:33.075 --> 03:00:40.159
<v Tim Pritlove>Also ich nehm das nicht persönlich. Noch nicht, aber also schwierig wird es

03:00:40.159 --> 03:00:46.543
<v Tim Pritlove>bei mir, wenn die AI anfängt eigene Podcasts zu machen.

03:00:46.683 --> 03:00:52.487
<v Ralf Stockmann>Ja, aber, hm, wo ist der Link?

03:00:53.648 --> 03:00:59.992
<v Ralf Stockmann>Ich hab da mal was vorbereitet, also die Frage stelle ich mir halt auch,

03:00:59.992 --> 03:01:02.413
<v Ralf Stockmann>was sind jetzt die konsequenten nächsten Schritte, die wir sehen werden.

03:01:03.134 --> 03:01:07.176
<v Ralf Stockmann>Und das erste was ich sehe ist halt, dass idle time mal genutzt wird.

03:01:07.817 --> 03:01:11.399
<v Ralf Stockmann>Also derzeit ist es ja immer so, ich mach jetzt halt ne Konversation mit ShitGPT

03:01:11.399 --> 03:01:14.621
<v Ralf Stockmann>und in Echtzeit, mehr oder weniger Echtzeit, wird halt zurückgeschrieben,

03:01:14.621 --> 03:01:17.402
<v Ralf Stockmann>was ich ja nach wie vor clever finde, dass jetzt auch mit diesem Buchstabe für

03:01:17.402 --> 03:01:19.243
<v Ralf Stockmann>Buchstabe wird so, als ob wirklich jemand tippt.

03:01:19.544 --> 03:01:20.604
<v Tim Pritlove>Klingender Cursor, großartig.

03:01:21.105 --> 03:01:24.698
<v Ralf Stockmann>Wirklich clever gemacht auch muss man sagen. So aber dann gehe ich halt irgendwie

03:01:24.698 --> 03:01:28.771
<v Ralf Stockmann>mir Mittagessen kochen und in der Zeit passiert dann ja nichts.

03:01:29.412 --> 03:01:32.674
<v Ralf Stockmann>Ich glaube wir werden relativ bald dazu hinkommen, dass wenn ich nach dem Mittagessen

03:01:32.674 --> 03:01:36.397
<v Ralf Stockmann>kochen zurückgehe an den Rechner, ich dann prompt sehe. Ich habe übrigens noch

03:01:36.397 --> 03:01:39.580
<v Ralf Stockmann>mal darüber nachgedacht, vielleicht sollten wir noch XY berücksichtigen.

03:01:40.841 --> 03:01:44.264
<v Ralf Stockmann>Das heißt also wir werden zu einem Modell kommen was idle time nutzt um die

03:01:44.264 --> 03:01:48.027
<v Ralf Stockmann>bisherige Konversation nochmal zu vertiefen und nochmal deutlich tiefer reinzugehen

03:01:48.027 --> 03:01:50.749
<v Ralf Stockmann>mit mehr Ressourcen als es zu Echtzeit möglich war.

03:01:51.530 --> 03:01:55.753
<v Ralf Stockmann>Und das wird dann nochmal eine ganz neue Ebene aufmachen von okay wir haben

03:01:55.753 --> 03:01:57.874
<v Ralf Stockmann>plötzlich noch so ein Optimierungsding drin.

03:01:57.874 --> 03:02:02.338
<v Tim Pritlove>Das ist ja im Prinzip das Versprechen von diesem Auto-GPT. Komm selber auf Ideen

03:02:02.338 --> 03:02:06.721
<v Tim Pritlove>und mach einfach mal von dir aus irgendwas und so weiter.

03:02:06.941 --> 03:02:10.204
<v Tim Pritlove>Jaja gut, man könnte dann so ein Lebensberater werden, der einem die ganze Zeit

03:02:10.204 --> 03:02:13.045
<v Tim Pritlove>erzählt was man jetzt irgendwie wieder für ein geiles Business aufmacht.

03:02:13.586 --> 03:02:18.389
<v roddi>Aber wenn du mich fragst, die nächste, diese Idle-Time-Stufe ist dann wahrscheinlich

03:02:18.389 --> 03:02:19.829
<v roddi>auch die nächste Bezahlstufe, ne?

03:02:22.031 --> 03:02:24.592
<v Ralf Stockmann>Das ist sowieso die Frage, wo wird das ganze kommerziell hingehen,

03:02:24.592 --> 03:02:27.454
<v Ralf Stockmann>wie gesagt ich hab da jetzt durchaus Schmerzen, da gibt's Geld auf OpenAI,

03:02:27.454 --> 03:02:29.335
<v Ralf Stockmann>die eben alles andere nur nicht open sind.

03:02:29.335 --> 03:02:31.116
<v Tim Pritlove>Naja, I love good service.

03:02:31.116 --> 03:02:34.869
<v Ralf Stockmann>Drauf zu werfen aber es gibt ja jetzt schon wirklich die ersten freien Ansätze,

03:02:34.869 --> 03:02:38.981
<v Ralf Stockmann>gerade irgendwie vor ein oder zwei Wochen.

03:02:39.101 --> 03:02:45.364
<v Tim Pritlove>Also vermutlich ohne Werbung, wir wissen es ja nicht, vielleicht ist ja mittlerweile

03:02:45.364 --> 03:02:49.566
<v Tim Pritlove>das Large Language Model auch schon sponsert bei was weiß ich.

03:02:50.907 --> 03:02:55.328
<v roddi>Und im übrigen solltest du ein, weiß ich nicht, VPN benutzen.

03:02:59.831 --> 03:03:04.453
<v Tim Pritlove>Ja aber das ist natürlich nochmal, die Gesprächsthemenkarte will ich aber jetzt

03:03:04.453 --> 03:03:05.333
<v Tim Pritlove>nicht wirklich aufmachen,

03:03:05.333 --> 03:03:11.516
<v Tim Pritlove>aber das ist natürlich solche, diese Unüberprüfbarkeit der Quellen und die Unüberprüfbarkeit

03:03:11.516 --> 03:03:14.657
<v Tim Pritlove>auch der Auswertung dieser Quellen wird natürlich ein Problem sein,

03:03:14.657 --> 03:03:18.499
<v Tim Pritlove>weil du kannst nichts beweisen, du kannst nichts belegen und es ist sehr schwierig

03:03:18.499 --> 03:03:22.300
<v Tim Pritlove>jetzt hier auch noch die Wahrheit zu finden und so wie Google Results in der

03:03:22.300 --> 03:03:24.601
<v Tim Pritlove>letzten Zeit so ein bisschen die Wahrheit waren,

03:03:24.861 --> 03:03:29.826
<v Tim Pritlove>was natürlich auch Quatsch ist, so, wird es hier jetzt noch sehr viel schwieriger werden.

03:03:32.110 --> 03:03:33.331
<v Tim Pritlove>Noch nicht, aber bald.

03:03:34.179 --> 03:03:38.621
<v Tim Pritlove>Sozusagen gegen diese Darstellung ich meine auch wir haben jetzt hier Chet Chibiti

03:03:38.621 --> 03:03:42.304
<v Tim Pritlove>gefragt und jetzt wissen wir hier wie das gelaufen ist mit Stanley Kubrick und

03:03:42.304 --> 03:03:46.906
<v Tim Pritlove>und und und die können sich jetzt im Grab umdrehen und sagen NEIN.

03:03:47.687 --> 03:03:51.690
<v Björn Reimer>Aber ist es soweit hergeholt dann auch von Chet Chibiti zu verlangen erklär

03:03:51.690 --> 03:03:53.291
<v Björn Reimer>mir mal woher du das weißt.

03:03:53.291 --> 03:03:55.952
<v Tim Pritlove>Ja, aber woher willst du wissen, dass er die Wahrheit sagt?

03:03:55.952 --> 03:03:58.894
<v Ralf Stockmann>Er erfindet dann ja Quellen, das haben wir ja wirklich letztes Jahr gesehen,

03:03:58.894 --> 03:04:01.135
<v Ralf Stockmann>das waren so die ersten Modelle, so Achtung das scheint doch falsch zu sein,

03:04:01.135 --> 03:04:04.358
<v Ralf Stockmann>nenn mal die Quelle dazu und dann erfindet es halt irgendwelche wissenschaftlichen

03:04:04.358 --> 03:04:05.578
<v Ralf Stockmann>Paper, die es nie gegeben hat.

03:04:05.719 --> 03:04:09.461
<v Björn Reimer>Ja gut, aber man kann ja das dann so wie bei echten Quellenverweisen machen,

03:04:09.461 --> 03:04:10.883
<v Björn Reimer>dass man dann verlangt, dass das.

03:04:10.883 --> 03:04:12.664
<v Ralf Stockmann>Das wird in den Griff gekriegt werden.

03:04:15.687 --> 03:04:19.810
<v Ralf Stockmann>Kontrollstrukturen sind das nächste Ding, wie eben bei dem Image Processing

03:04:19.810 --> 03:04:23.483
<v Ralf Stockmann>auch. Du wirst eben Kontrollstrukturen haben, überprüfe alles was du gerade

03:04:23.483 --> 03:04:27.155
<v Ralf Stockmann>selber geschrieben hast anhand von APIs in Literatur, Recherche,

03:04:27.155 --> 03:04:29.237
<v Ralf Stockmann>Datenbanken, so gibt es das eigentlich wirklich und wenn nicht,

03:04:29.237 --> 03:04:30.418
<v Ralf Stockmann>dann lösche es mal wieder weg.

03:04:30.879 --> 03:04:33.821
<v Ralf Stockmann>Also da leiden wir glaube ich derzeit unter diesem Echtzeitparadigma,

03:04:33.821 --> 03:04:36.523
<v Ralf Stockmann>dass alles was da jetzt über diesen Prompt rausgeschrieben wurde erstmal nicht

03:04:36.523 --> 03:04:37.603
<v Ralf Stockmann>mehr korrigiert werden kann.

03:04:38.795 --> 03:04:40.215
<v roddi>Wann sehen wir die erste Verleumdungsklage?

03:04:41.807 --> 03:04:45.970
<v Ralf Stockmann>Naja, also Justiziabilität ist sowieso ein entscheidendes, lustiges Thema.

03:04:45.970 --> 03:04:48.572
<v Ralf Stockmann>Das machen wir jetzt vielleicht nicht mehr so ganz groß auf.

03:04:48.572 --> 03:04:51.133
<v Ralf Stockmann>Aber ich werde natürlich, das hört sich jetzt alles so an, als wäre ich ein

03:04:51.133 --> 03:04:53.315
<v Ralf Stockmann>riesen Fan davon, man muss da schon aufpassen.

03:04:53.315 --> 03:04:57.798
<v Ralf Stockmann>Beispielsweise Entscheidungs- und Handlungsbefugnis ohne Verantwortung ist ein riesen Ding.

03:04:57.798 --> 03:04:59.840
<v Ralf Stockmann>Das heißt also wir dürfen jetzt nicht auf den Gedanken kommen,

03:04:59.840 --> 03:05:03.523
<v Ralf Stockmann>zu glauben, dass jetzt irgendwie ChatGPT sowas wie das Weltwissen ist und die

03:05:03.523 --> 03:05:06.985
<v Ralf Stockmann>Weltentscheidungsinstanz und wir lösen jetzt alle politischen Prozesse aus und

03:05:06.985 --> 03:05:09.167
<v Ralf Stockmann>lassen einfach die allwissende KI für uns entscheiden.

03:05:09.347 --> 03:05:13.130
<v Ralf Stockmann>Wir haben halt einfach mal den Punkt, dass eine KI keine Rechtspersönlichkeit ist oder hat.

03:05:13.790 --> 03:05:16.872
<v Ralf Stockmann>Das heißt also sie ist nicht justiziabel, sie ist nicht verantwortlich zu machen.

03:05:16.872 --> 03:05:21.496
<v Tim Pritlove>Kann es aber davon ausgehen, dass die Anwälte jetzt schon 24,5 Monate zahlen,

03:05:21.496 --> 03:05:25.778
<v Tim Pritlove>weil das ist ja genau die Arbeit, die man dadurch sehr viel besser machen kann.

03:05:25.778 --> 03:05:29.978
<v roddi>Aber das ist ein Service einer Firma und du kannst die Firma immer noch...

03:05:31.141 --> 03:05:34.950
<v Björn Reimer>Das ist, ja, das ist so ein Ding, wo die ganzen Gesetze und Gerichtsprozesse

03:05:34.950 --> 03:05:38.646
<v Björn Reimer>Jahre hinterherhängen, bis das dann soweit ist.

03:05:39.046 --> 03:05:43.609
<v roddi>Klar, klar. Recht haben und Recht bekommen sind zwei Dinge, das wissen wir alle, aber.

03:05:44.690 --> 03:05:50.374
<v Björn Reimer>Habt ihr die Geschichte von Deepfake Drake gehört? Das war von,

03:05:50.374 --> 03:05:53.416
<v Björn Reimer>also ein Drake Song wurde komplett über AI erstellt,

03:05:53.416 --> 03:05:55.658
<v Björn Reimer>von einem Künstler, da hatte sich Deepfake Drake genannt, glaube ich,

03:05:55.658 --> 03:05:57.289
<v Björn Reimer>oder ich weiß nicht mehr den Namen,

03:05:57.289 --> 03:06:00.461
<v Björn Reimer>wie er sich genannt hat, Das ging auf jeden Fall in Amerika soweit,

03:06:00.461 --> 03:06:06.586
<v Björn Reimer>dass das schon in den Charts auftauchte, also auf Spotify und woanders und da

03:06:06.586 --> 03:06:08.907
<v Björn Reimer>sind dann die Musiklabels drauf aufmerksam geworden,

03:06:08.907 --> 03:06:12.190
<v Björn Reimer>weil die dann natürlich, ja das ist ja irgendwie Drake und so,

03:06:12.190 --> 03:06:15.432
<v Björn Reimer>aber nicht von uns und die haben dann probiert gegen zu klagen,

03:06:15.432 --> 03:06:18.774
<v Björn Reimer>das verliegt schon im Sand und dann haben sie es am Ende weggekriegt,

03:06:18.774 --> 03:06:22.617
<v Björn Reimer>weil am Ende nur noch irgendwie ein zu langes Sample drin war in dem Track und

03:06:22.617 --> 03:06:25.699
<v Björn Reimer>weil das halt ein echtes Sample war, konnten sie das dann wegklagen.

03:06:26.140 --> 03:06:29.441
<v Björn Reimer>Aber das war, da haben die auch sehr angefangen zu rotieren,

03:06:29.441 --> 03:06:34.504
<v Björn Reimer>weil das halt wirklich losgegangen ist und das wäre sonst noch eine Weile da

03:06:34.504 --> 03:06:39.107
<v Björn Reimer>geblieben in den Charts und wahrscheinlich nicht so schnell weg.

03:06:40.208 --> 03:06:42.869
<v Ralf Stockmann>P May schreibt gerade richtig im Chat, was ist mit Konfidenzintervallen?

03:06:44.110 --> 03:06:46.932
<v Ralf Stockmann>Also wie sicher oder unsicher bin ich mir eigentlich?

03:06:47.272 --> 03:06:50.173
<v Ralf Stockmann>Und das ist glaube ich eine Sache, die man in LLMs eigentlich sehr gut abbilden

03:06:50.173 --> 03:06:51.914
<v Ralf Stockmann>könnte. Und das habe ich schon im November nicht verstanden,

03:06:51.914 --> 03:06:55.296
<v Ralf Stockmann>warum sie das nicht schon vom Start weg gemacht haben, dass sie Formulierungen

03:06:55.296 --> 03:07:00.259
<v Ralf Stockmann>reinbringen wie ich glaube oder ich bin mir einigermaßen sicher, dass.

03:07:00.420 --> 03:07:03.922
<v Ralf Stockmann>Weil durch dieses so welchen Weg gehe ich jetzt mit meiner Wortwahrscheinlichkeit

03:07:03.922 --> 03:07:07.385
<v Ralf Stockmann>müsste sich eigentlich eine Konfidenz relativ gut berechnen lassen,

03:07:07.385 --> 03:07:14.690
<v Ralf Stockmann>wenn du sagst so bei der Abzweigung zieht mich 90% nach links und nur 10% nach rechts.

03:07:14.690 --> 03:07:16.882
<v Ralf Stockmann>Bei anderen Sachen ist es so 50-50. Ich muss mich aber entscheiden,

03:07:16.882 --> 03:07:19.674
<v Ralf Stockmann>weil ich muss was schreiben, dann nehme ich mal die Route hier.

03:07:19.674 --> 03:07:26.939
<v Ralf Stockmann>Also ich glaube wir werden sehen, dass wir in Sachen Konfidenzintervalle nochmal irgendwas sehen.

03:07:28.080 --> 03:07:31.323
<v Ralf Stockmann>Dann habe ich gerade eben reingeworfen, hier Hugging Chat. Das ist jetzt quasi

03:07:31.323 --> 03:07:34.445
<v Ralf Stockmann>die erste Open Source Alternative zu ChatGPT.

03:07:34.865 --> 03:07:40.370
<v Ralf Stockmann>Die ist noch sehr sehr viel schlechter, also die ist noch unter 3.5 Niveau eindeutig,

03:07:40.370 --> 03:07:43.972
<v Ralf Stockmann>aber das wird werden. Geben wir dem ein, zwei Jahre. Das ist also ähnlich wie

03:07:43.972 --> 03:07:47.675
<v Ralf Stockmann>bei Stable Diffusion vs. Mid Journey. Es hängt immer ein bisschen hinterher,

03:07:47.675 --> 03:07:48.896
<v Ralf Stockmann>aber es ist schon total praxistauglich.

03:07:49.417 --> 03:07:52.999
<v Ralf Stockmann>Und das wird mit den Language Models ganz genau so passieren.

03:07:53.602 --> 03:07:58.052
<v Ralf Stockmann>Und für Leute, die so dieses ganze Thema so auch, wie hängt das jetzt eigentlich mit einer narrow...

03:08:00.293 --> 03:08:04.516
<v Ralf Stockmann>Intelligenz, Artificial Intelligence zusammen versus General Artificial Intelligence

03:08:04.516 --> 03:08:05.636
<v Ralf Stockmann>versus Super Intelligence.

03:08:06.837 --> 03:08:10.380
<v Ralf Stockmann>Also wann werden die Dinge auch einfach mal sich selbst optimieren und immer

03:08:10.380 --> 03:08:15.524
<v Ralf Stockmann>schlauer werden. Da gibt es immer noch von Tim Urban diesen Klassiker von 2015

03:08:15.524 --> 03:08:16.525
<v Ralf Stockmann>ist der jetzt auch schon.

03:08:17.526 --> 03:08:21.188
<v Ralf Stockmann>Von seinem Wait But Why Blog, The Artificial Intelligence Revolution,

03:08:21.188 --> 03:08:23.811
<v Ralf Stockmann>ist nach wie vor würde ich sagen einer der besten Texte, die jemals ins Internet

03:08:23.811 --> 03:08:24.791
<v Ralf Stockmann>geschrieben worden sind.

03:08:25.842 --> 03:08:31.136
<v Ralf Stockmann>Den sollte, wenn ihr nur einen einzigen Text lest aus den show notes, dann sollte es der sein.

03:08:31.136 --> 03:08:32.997
<v Tim Pritlove>Dann musst du das dann in diesen Chat reintun.

03:08:32.997 --> 03:08:37.040
<v Ralf Stockmann>Hab ich schon. Das ist das was so eben bei der Grafik war. Das ist der.

03:08:37.040 --> 03:08:41.163
<v Ralf Stockmann>Das sind also wenige Dinge, die ich in den letzten 10 Jahren gelesen habe,

03:08:41.163 --> 03:08:45.627
<v Ralf Stockmann>haben mich so geprägt wie dieser eine Beitrag. Und er hat da dieses schöne Bild

03:08:45.627 --> 03:08:51.651
<v Ralf Stockmann>von dem, was jetzt sehr einschlägig ist. Wir stehen als Menschheit bei exponentiellen Entwicklungen.

03:08:52.712 --> 03:08:57.735
<v Ralf Stockmann>Stehen wir so wie Leute am Bahnsteig in einem Bahnhof und wir sehen da da hinten

03:08:57.735 --> 03:09:01.777
<v Ralf Stockmann>da kommt ein Zug angefahren und der ist ganz weit weg und da passiert nichts

03:09:01.777 --> 03:09:04.098
<v Ralf Stockmann>und dann gucke ich nach einer Minute nochmal hin und der ist ein bisschen näher

03:09:04.098 --> 03:09:06.160
<v Ralf Stockmann>gekommen aber da passiert immer noch nicht viel bei dem Zug.

03:09:06.580 --> 03:09:10.442
<v Ralf Stockmann>So und plötzlich wird das ganze irgendwie unangenehm schneller und dann rauscht

03:09:10.442 --> 03:09:18.287
<v Ralf Stockmann>er an uns vorbei und schon ist er irgendwie weg und keiner will es kommen gesehen

03:09:18.287 --> 03:09:23.010
<v Ralf Stockmann>haben und seit Corona sind wir ja ein bisschen besser mit exponentiellem Wachstum unterwegs,

03:09:23.010 --> 03:09:25.891
<v Ralf Stockmann>da haben wir vielleicht ein bisschen mehr Ahnung drin.

03:09:28.372 --> 03:09:33.334
<v Ralf Stockmann>Roddy ist sich da gerade nicht so sicher. Wie viele Infektionen nochmal.

03:09:36.235 --> 03:09:40.536
<v Ralf Stockmann>Und die Frage ist halt ob eben jetzt diese ganze KI Geschichte sich eben auch

03:09:40.536 --> 03:09:44.338
<v Ralf Stockmann>exponentiell entwickeln wird oder nicht und wenn ja dann Gnade uns Gott.

03:09:44.998 --> 03:09:48.659
<v Tim Pritlove>Also Radio GPT scheint es schon zu geben, sehe ich hier gerade im Chat,

03:09:48.659 --> 03:09:53.741
<v Tim Pritlove>das hatte ich jetzt noch nicht auf dem Zeiger, das ist sozusagen so die automatische Radiostation,

03:09:53.741 --> 03:09:58.673
<v Tim Pritlove>die auch schon die Moderatoren und die Nachrichten symboliert aus Springfield,

03:09:58.673 --> 03:10:04.214
<v Tim Pritlove>sehr lustig, aber das ist natürlich nur Radio, Podcast ist natürlich viel intelligenter,

03:10:04.214 --> 03:10:10.266
<v Tim Pritlove>das wird natürlich noch mehrere Stufen benötigen bis Podcast ersetzt werden kann.

03:10:12.424 --> 03:10:20.780
<v Tim Pritlove>Klar oder? Sag das es wahr ist! Bitte! Ja vielleicht ist meine Aussage,

03:10:20.780 --> 03:10:25.253
<v Tim Pritlove>dass Podcasts in 500 Jahren noch gehört werden, dass Podcasts in 500 Jahren

03:10:25.253 --> 03:10:26.954
<v Tim Pritlove>sich selbst erzeugt haben werden.

03:10:26.954 --> 03:10:31.418
<v Ralf Stockmann>Interessant wäre in der Tat ein Feature, also nimm jetzt mal die Freakshow,

03:10:31.418 --> 03:10:37.362
<v Ralf Stockmann>du hast ja schon ein Transkript davon und destillieren wir das doch mal auf 30 Minuten runter.

03:10:38.904 --> 03:10:43.387
<v Björn Reimer>Aber es gibt doch diese Summarizer von ChatGPT, also so on top,

03:10:43.387 --> 03:10:47.089
<v Björn Reimer>also es gibt es auch für Youtube zum Beispiel, die Youtube Videos summarizen.

03:10:48.611 --> 03:10:50.972
<v Ralf Stockmann>Auf Textebene, ich meine jetzt wirklich auch auf Audioebene,

03:10:50.972 --> 03:10:55.655
<v Ralf Stockmann>das heißt also das quasi eben ChatGPT den Text im Hintergrund eigentlich nimmt,

03:10:55.655 --> 03:10:58.978
<v Ralf Stockmann>daraufhin quasi ein Schnittprotokoll erstellt und dir dann wirklich das Audio

03:10:58.978 --> 03:11:02.680
<v Ralf Stockmann>auch so zusammenschneidet, das ist dann wirklich so die Essenz der ganzen Folge

03:11:02.680 --> 03:11:05.402
<v Ralf Stockmann>in 30 Minuten aufs Ohr, das wäre schon wild.

03:11:05.422 --> 03:11:06.683
<v Tim Pritlove>Freak show in five minutes.

03:11:07.963 --> 03:11:13.544
<v roddi>Ja aber vielleicht könnte man ja auch irgendwie sich Podcasts mit Leuten machen

03:11:13.544 --> 03:11:19.525
<v roddi>lassen. Also ich warte ja immer noch auf den Podcast zwischen Constanze und Holgi, kurz und klein.

03:11:23.686 --> 03:11:25.286
<v roddi>Der wäre bestimmt schön zu hören.

03:11:26.366 --> 03:11:31.747
<v Ralf Stockmann>Also es gibt jetzt schon diese Celebrity Speech Models, die werden erstaunlicherweise

03:11:31.747 --> 03:11:34.988
<v Ralf Stockmann>noch gut verschlossen gehalten muss man sagen. Da ist noch nichts geleakt worden

03:11:34.988 --> 03:11:39.038
<v Ralf Stockmann>meines Wissens nach, dass man das schon selber irgendwo antrainieren könnte.

03:11:40.198 --> 03:11:44.100
<v Ralf Stockmann>Wo du also wirklich quasi beliebige ob es jetzt Obama ist oder Trump oder was

03:11:44.100 --> 03:11:46.921
<v Ralf Stockmann>auch immer deren Sprache schon wirklich so,

03:11:46.921 --> 03:11:51.464
<v Ralf Stockmann>dass du es eigentlich als normalsterblicher nicht als fake raushören kannst,

03:11:51.464 --> 03:11:55.986
<v Ralf Stockmann>nachahmen kannst und sich so ein Skript schreiben zu lassen von JetGBT.

03:11:55.986 --> 03:12:01.629
<v Ralf Stockmann>Schreibe eine Freakshow Folge, nimm alle bisherigen Transkripte der Freakshow,

03:12:01.629 --> 03:12:07.312
<v Ralf Stockmann>Nimm das als Grundlage, schreibe eine neue Folge zum Thema XY und wende es an

03:12:07.312 --> 03:12:09.373
<v Ralf Stockmann>mit den Stimmen von Roddy und Tim.

03:12:10.354 --> 03:12:12.515
<v Ralf Stockmann>Das wird kommen, das wird passieren, das wird funktionieren.

03:12:12.815 --> 03:12:16.677
<v Ralf Stockmann>Da würde ich mal sagen sind wir vielleicht so 5 maximal 10 Jahre von entfernt, dann wird das gehen.

03:12:19.060 --> 03:12:21.861
<v Tim Pritlove>Naja, schauen wir mal, das wird aber immer noch lustig.

03:12:22.542 --> 03:12:26.945
<v Ralf Stockmann>Kleiner Spin Richtung Bibliothek, was wird uns denn retten? Weil jetzt die Befürchtung

03:12:26.945 --> 03:12:29.027
<v Ralf Stockmann>ist, da so etwas gehen wird, werden das Leute tun.

03:12:29.328 --> 03:12:33.951
<v Ralf Stockmann>Und dann wird da so das Internet geflutet von gigantischen KI generierten Textmengen.

03:12:35.733 --> 03:12:39.215
<v Ralf Stockmann>Und was ist es dann noch alles wert? Wo ich dann immer geneigt bin,

03:12:39.215 --> 03:12:42.317
<v Ralf Stockmann>die Frage zu stellen, wer findet das so schlecht?

03:12:42.398 --> 03:12:46.199
<v Ralf Stockmann>Weil alles was JettGPT schreibt ist mit Sicherheit besser als das was 90 Prozent

03:12:46.199 --> 03:12:47.639
<v Ralf Stockmann>der anderen Honks da draußen so schreien.

03:12:48.099 --> 03:12:50.180
<v Ralf Stockmann>Aber den Gedanken auch mal beiseite geschoben.

03:12:50.180 --> 03:12:53.611
<v Tim Pritlove>Du meinst wir summarizen das, weil das Internet so weit runter bis man das auf

03:12:53.611 --> 03:12:58.002
<v Tim Pritlove>50 Kilobyte reduziert hat und das ist dann sozusagen die Antwort auf alle Fragen.

03:12:58.303 --> 03:13:03.184
<v Ralf Stockmann>Aber was wir auf jeden Fall halt haben ist, wir haben eben das Internetarchiv.

03:13:04.885 --> 03:13:08.706
<v Tim Pritlove>Was ist, wenn du alle Texte des Internets nimmst und summarize es nur noch auf

03:13:08.706 --> 03:13:11.647
<v Tim Pritlove>eine einzige Zahl? Ist das Ergebnis dann 42?

03:13:15.171 --> 03:13:19.635
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, wie auch immer das Internet vor die Hunde gehen wird,

03:13:19.635 --> 03:13:24.539
<v Ralf Stockmann>durch das, was jetzt irgendwie KIs da reinfluten werden, wir haben eben die

03:13:24.539 --> 03:13:29.042
<v Ralf Stockmann>Wayback Machine und wir haben das Internet Archive, den Link werfe ich auch mal rein.

03:13:29.042 --> 03:13:35.047
<v Ralf Stockmann>Das heißt wir haben eben einen Stand vor Chat-GPT, wo das Weltwissen der Menschheit

03:13:35.047 --> 03:13:39.330
<v Ralf Stockmann>TM einigermaßen stabil abgebildet und abrufbar ist.

03:13:39.330 --> 03:13:43.513
<v Ralf Stockmann>Das heißt also wir haben immer noch eine Basis auf die wir uns irgendwie berufen

03:13:43.513 --> 03:13:45.575
<v Ralf Stockmann>können bevor der ganze Irrsinn losgegangen ist.

03:13:46.966 --> 03:13:49.097
<v Ralf Stockmann>Zum Glück gibt es Bibliotheken. Hurra.

03:13:50.758 --> 03:13:53.660
<v Tim Pritlove>Alright, so ich denke jetzt können wir das Thema erstmal an der Stelle beenden.

03:13:54.190 --> 03:13:56.542
<v Tim Pritlove>Ich glaube wir werden dann noch weiter drüber reden.

03:13:56.902 --> 03:13:57.562
<v Ralf Stockmann>Ich fürchte.

03:13:58.243 --> 03:14:01.004
<v Tim Pritlove>Och ich freu mich da eigentlich drauf, das wird bestimmt nochmal ganz lustig,

03:14:01.004 --> 03:14:06.288
<v Tim Pritlove>letzten Endes wollen wir ja hier den ganzen Begleitprogramm zum Weltuntergang

03:14:06.288 --> 03:14:09.870
<v Tim Pritlove>bieten, da muss man sich ja auch mal da halten.

03:14:10.290 --> 03:14:13.933
<v roddi>Nicht mehr Nokia, jetzt schon die ganze Welt drunter machen wir es nicht mehr.

03:14:13.933 --> 03:14:18.315
<v Tim Pritlove>So, jetzt haben wir aber noch ein anderes Gesprächsthema.

03:14:20.637 --> 03:14:28.181
<v Tim Pritlove>Hat auch ein bisschen was damit zu tun, was Björn und ich gerade so aushacken hinter den Kulissen,

03:14:28.181 --> 03:14:34.655
<v Tim Pritlove>aber davon unabhängig, Wollte man nämlich hier nochmal ein ganz nerdiges Thema ansprechen,

03:14:34.655 --> 03:14:38.187
<v Tim Pritlove>was vielleicht viele von euch auch schon mal auf die eine oder andere Art und

03:14:38.187 --> 03:14:43.610
<v Tim Pritlove>Weise tangiert hat, nämlich bunte Lichter.

03:14:46.652 --> 03:14:50.433
<v roddi>Also tatsächlich ist ja, also wie letzte Folge ne, Beleuchtung wieso?

03:14:51.394 --> 03:14:53.775
<v roddi>Naja, die bunten Lichter in dem PC waren ja.

03:14:53.775 --> 03:14:56.876
<v Tim Pritlove>Achso, ja stimmt ja, du hast ja auch bunte Lichter gehabt. Also ich hab zum

03:14:56.876 --> 03:14:59.777
<v Tim Pritlove>Beispiel, ich bin extrem schlecht mit Beleuchtung. Also, ich...

03:15:03.029 --> 03:15:07.131
<v Tim Pritlove>Ich hab irgendwie bisher glaube ich noch nie in einer Wohnung gelebt,

03:15:07.131 --> 03:15:11.795
<v Tim Pritlove>die irgendwie zu meiner Zufriedenstellung beleuchtet war. So.

03:15:11.795 --> 03:15:13.396
<v Tim Pritlove>Habe ich irgendwie kein Talent für.

03:15:15.017 --> 03:15:18.719
<v Tim Pritlove>Keinerlei Automatik, keinerlei Talent, auch dieses Studio ist eine Katastrophe.

03:15:19.140 --> 03:15:24.344
<v Tim Pritlove>Also hier könnte man sicherlich das sehr sehr sehr viel besser machen.

03:15:24.344 --> 03:15:28.567
<v Tim Pritlove>Hier kannst du nichts ordentlich dimmen, hier hast du keine indirekte Beleuchtung,

03:15:28.567 --> 03:15:30.608
<v Tim Pritlove>die Lampen die rumstehen, die blenden.

03:15:31.449 --> 03:15:35.531
<v Tim Pritlove>Das ist alles eine totale Katastrophe. Und natürlich ist Licht irgendwie,

03:15:35.531 --> 03:15:38.833
<v Tim Pritlove>kann eine sehr teure Sache sein, kann aber eben auch,

03:15:38.833 --> 03:15:42.095
<v Tim Pritlove>ist eine Frage der richtigen Planung des richtigen Leuchtmittels,

03:15:42.095 --> 03:15:45.077
<v Tim Pritlove>wie steuerst du es an, da muss es auch irgendwie convenient sein,

03:15:45.077 --> 03:15:48.979
<v Tim Pritlove>wenn du viele Quellen hast, dann musst du die auch irgendwie kontrolliert bekommen,

03:15:48.979 --> 03:15:53.361
<v Tim Pritlove>musst irgendwie steuern können und das ist natürlich alles schwierig gewesen, ne.

03:15:56.663 --> 03:16:02.507
<v Tim Pritlove>Ich hatte ja schon mal was mit blinkenden Lichtern zu tun, aber blinkende Lichter

03:16:02.507 --> 03:16:05.888
<v Tim Pritlove>allein machen noch keine Lichtgestaltung richtig.

03:16:05.888 --> 03:16:10.161
<v Tim Pritlove>Keine gute Beleuchtung meinst du? So aber jetzt haben wir ja im Prinzip so eine

03:16:10.161 --> 03:16:11.212
<v Tim Pritlove>Lichtrevolution gehabt,

03:16:11.212 --> 03:16:14.594
<v Tim Pritlove>so in den letzten 20 Jahren, das fing ja ziemlich genau

03:16:14.594 --> 03:16:22.020
<v Tim Pritlove>vor 20 Jahren an mit der Einführung der blauen LED und seitdem haben wir eben

03:16:22.020 --> 03:16:28.144
<v Tim Pritlove>diese super Beleuchtungsmethode der LEDs und seit so ein paar Jahren ist diese

03:16:28.144 --> 03:16:31.526
<v Tim Pritlove>Scheiße auch so erschwinglich geworden und so allgemein verfügbar.

03:16:35.169 --> 03:16:39.311
<v Tim Pritlove>Und in deinem X-Heim Björn, da leuchtet es richtig krass,

03:16:39.311 --> 03:16:43.974
<v Tim Pritlove>wenn man da reinkommt, siehst du so ein Geflecht aus LED Strippen,

03:16:43.974 --> 03:16:51.399
<v Tim Pritlove>die relativ homogen daherkommen, wo wirklich fleischige Farbübergänge zu sehen

03:16:51.399 --> 03:16:54.101
<v Tim Pritlove>sind und nicht so unangenehm nur,

03:16:54.101 --> 03:16:59.064
<v Tim Pritlove>Hier ist meine LED-Lichterkette, guck mal wie geil ich durch Rainbow Colors

03:16:59.064 --> 03:17:02.666
<v Tim Pritlove>durchrattern kann, indem ich irgendwelche RGB-Zahlen durchzähle und so,

03:17:02.666 --> 03:17:04.787
<v Tim Pritlove>was einen ja irgendwie so total nervt.

03:17:07.510 --> 03:17:10.631
<v Tim Pritlove>Und als ich mir das jetzt jüngst nochmal ein bisschen näher angeschaut habe,

03:17:10.631 --> 03:17:14.773
<v Tim Pritlove>habe ich erst verstanden wie viel Standardisierung es da mittlerweile eigentlich

03:17:14.773 --> 03:17:20.216
<v Tim Pritlove>auch schon gibt und wie viel Techniken es gibt, sich das so zu machen.

03:17:20.216 --> 03:17:21.677
<v Tim Pritlove>Das heißt man ist so von einer.

03:17:28.461 --> 03:17:30.261
<v Tim Pritlove>Wirklich bezahlbaren und optimierbaren, dedizierten Lichtgestaltung,

03:17:30.261 --> 03:17:33.203
<v Tim Pritlove>wenn man weiß wo man hinhängt, gar nicht mehr so weit entfernt.

03:17:33.203 --> 03:17:36.024
<v Tim Pritlove>Es gibt natürlich diesen ganzen Homekit Quatsch, das kostet dann teilweise immer

03:17:36.024 --> 03:17:43.548
<v Tim Pritlove>noch Unsummen, es wird billiger aber Ready to run finde ich ist nicht so richtig viel dabei.

03:17:43.709 --> 03:17:48.081
<v Tim Pritlove>Aber egal, mag sein, dass du was findest, aber sehr vieles ist da auch sehr teuer.

03:17:49.928 --> 03:17:52.669
<v Tim Pritlove>Insbesondere wenn es so eine gewisse Langlebigkeit verspricht,

03:17:52.669 --> 03:17:58.293
<v Tim Pritlove>gibt's auch in 10 Jahren noch und die Technik die das steuert wird dann auch

03:17:58.293 --> 03:18:01.935
<v Tim Pritlove>noch aktualisiert und es gibt die passenden Standards und so weiter,

03:18:01.935 --> 03:18:05.537
<v Tim Pritlove>also Homeautomatisierung finde ich ist immer noch total in den Kinderschuhen.

03:18:07.739 --> 03:18:09.979
<v Tim Pritlove>Aber Björn vielleicht kannst du ja mal ein bisschen erzählen,

03:18:09.979 --> 03:18:14.022
<v Tim Pritlove>weil du bist ja da richtig tief reingestiegen in das Thema.

03:18:14.022 --> 03:18:20.446
<v Björn Reimer>Ja, also als Hexspace und auch als Makespace haben wir natürlich sehr viel auch

03:18:20.446 --> 03:18:23.567
<v Björn Reimer>mit dem Standardbaste-Projekt, mit dem sehr viele anfangen zu tun.

03:18:23.688 --> 03:18:26.809
<v Björn Reimer>Man hat irgendwie was und dann bringt man eine LED zum blinken.

03:18:27.990 --> 03:18:33.112
<v Björn Reimer>Und das haben wir in verschiedenen Weisen so ein bisschen auf die Spitze getrieben.

03:18:33.112 --> 03:18:38.315
<v Björn Reimer>Also wie du ja auch eben schon gesagt hast, also die Entwicklung der Technik

03:18:38.315 --> 03:18:44.158
<v Björn Reimer>rund um die ich sag mal RGB-LEDs hat sich sehr viel weiterentwickelt und ist

03:18:44.158 --> 03:18:45.799
<v Björn Reimer>auch sehr viel erreichbarer geworden.

03:18:45.799 --> 03:18:51.081
<v Björn Reimer>A, wie man es kauft, aber auch in den Controllern, aber auch der Software dafür.

03:18:51.842 --> 03:18:57.365
<v Björn Reimer>Ich glaube so ein bisschen revolutioniert wurde das Ganze von diesem Pixelchip,

03:18:57.365 --> 03:19:02.547
<v Björn Reimer>der nennt sich WS2812B, das rollt so richtig schön vor der Zunge.

03:19:03.628 --> 03:19:04.649
<v roddi>Aber man kennt ihn.

03:19:04.649 --> 03:19:09.232
<v Björn Reimer>Man kennt ihn, also ich glaube diese Zahlenfolge, das sagt vielen was,

03:19:09.232 --> 03:19:13.135
<v Björn Reimer>das wurde von der Firma Adafruit, also das ist auch so eine Maker Firma unter

03:19:13.135 --> 03:19:14.817
<v Björn Reimer>dem Namen Neopixel vermarktet,

03:19:14.817 --> 03:19:19.460
<v Björn Reimer>das ist halt auch sehr sehr bekannt gemacht und was das halt war,

03:19:19.460 --> 03:19:24.904
<v Björn Reimer>das fiel halt kilometerweise von den Fabriken in China, war sehr sehr erschwinglich.

03:19:25.285 --> 03:19:28.727
<v roddi>Ja ich hab auch irgendwann mal so eine 6 Meter Rolle oder so davon gekauft.

03:19:28.728 --> 03:19:33.872
<v Björn Reimer>Genau, diese Geschichten hört man oft, also das ist sozusagen genau das,

03:19:33.872 --> 03:19:36.535
<v Björn Reimer>was es halt wirklich approachable gemacht hat.

03:19:37.015 --> 03:19:43.701
<v Björn Reimer>Dieses Thema und weil was da also der wurde vor zehn Jahren ist er sozusagen geboren dieser Chip,

03:19:44.541 --> 03:19:48.884
<v Björn Reimer>Und das war halt besonders, weil da nicht nur die RGB-LEDs auf einem Chip waren,

03:19:48.884 --> 03:19:50.465
<v Björn Reimer>sondern auch der Controller gleich mit.

03:19:51.006 --> 03:19:54.328
<v Björn Reimer>Das heißt, man konnte dann, und das ist der Klassiker, so ein langer Streifen,

03:19:54.328 --> 03:19:57.610
<v Björn Reimer>wo die dann hintereinander waren und die wurden dann, oder werden,

03:19:57.610 --> 03:20:01.393
<v Björn Reimer>über einen Ein-Wire-Bus dann gesteuert.

03:20:02.654 --> 03:20:06.396
<v Björn Reimer>Das ist sozusagen die Anfängervariante, da kommt man auch relativ weit,

03:20:06.396 --> 03:20:08.817
<v Björn Reimer>da kann man ein Arduino davor klemmen und dann geht's weiter.

03:20:08.817 --> 03:20:12.560
<v Björn Reimer>Aber das ist natürlich nicht das Ende der Fahnenstange, das ist eher nur der

03:20:12.560 --> 03:20:14.221
<v Björn Reimer>Anfang, weil das geht noch sehr viel weiter.

03:20:18.003 --> 03:20:20.924
<v Björn Reimer>Das Problem, an das man schnell kommt bei diesen Streifen ist,

03:20:20.924 --> 03:20:26.206
<v Björn Reimer>dass die durch das One-Wire-Protokoll, was sie sehr günstig macht,

03:20:26.206 --> 03:20:31.288
<v Björn Reimer>sie aber bestimmte Limitierungen haben, wie viele LEDs man hintereinander betreiben kann.

03:20:31.288 --> 03:20:40.221
<v Björn Reimer>Also das funktioniert im Kern so, dass quasi die Daten auf dem Kabel ein langes Signal ist 1,

03:20:40.221 --> 03:20:45.733
<v Björn Reimer>ein kurzes ist 0 und das geht durch, da werden die RGB-Werte encoded und dann

03:20:45.733 --> 03:20:49.595
<v Björn Reimer>ist eine Pause und dann ist das nächste Pixel dran und ein Pixel schnappt sich

03:20:49.595 --> 03:20:52.656
<v Björn Reimer>seine Werte und gibt es dann weiter und das dauert dann eine Weile,

03:20:52.656 --> 03:20:54.336
<v Björn Reimer>wenn man 1000 Pixel auf dem Streifen hat.

03:20:55.167 --> 03:20:56.748
<v roddi>Dann ist es nicht mehr schnell, ne.

03:20:56.748 --> 03:21:01.611
<v Björn Reimer>Ja also dann kommst du halt an Frameraten, die Probleme machen und da gibt es

03:21:01.611 --> 03:21:05.814
<v Björn Reimer>dann aber auch schon wieder sehr intelligente Libraries und Lösungen damit umzugehen,

03:21:05.814 --> 03:21:12.219
<v Björn Reimer>also wenn man große Pixelprojekte macht, dann weiß man sehr zu schätzen,

03:21:12.219 --> 03:21:15.021
<v Björn Reimer>dass diese WS28-12er so günstig sind.

03:21:15.381 --> 03:21:19.424
<v Björn Reimer>Weil man halt wenn man 1000, 2000, 3000 Pixel in irgendwelchen coolen Formen

03:21:19.424 --> 03:21:22.246
<v Björn Reimer>an die Wände macht, ist es gut wenn die billig sind.

03:21:22.907 --> 03:21:29.390
<v Björn Reimer>Und was ich da jetzt als nächste Iterationsstufe vom Arduino,

03:21:29.390 --> 03:21:32.612
<v Björn Reimer>also als Controller jetzt eigentlich immer genommen wird, ist der ESP32,

03:21:32.612 --> 03:21:34.693
<v Björn Reimer>das ist jetzt auch nichts neues.

03:21:35.174 --> 03:21:40.797
<v Björn Reimer>Der hat den Vorteil, dass der so on board schon WLAN hat, Bluetooth und eine

03:21:40.797 --> 03:21:43.378
<v Björn Reimer>Menge GPIO und Sachen die man halt alle braucht.

03:21:43.938 --> 03:21:49.261
<v Björn Reimer>Und es gibt da sogenannte Dev-Boards, also das sind Boards wo dann der Chip

03:21:49.261 --> 03:21:54.884
<v Björn Reimer>drauf ist zusammen mit einem Serieninterface um den schnell zu flashen,

03:21:54.884 --> 03:21:58.206
<v Björn Reimer>das kostet 10-12 Euro, das ist leicht zu haben.

03:21:58.547 --> 03:22:02.529
<v Björn Reimer>Und da gibt es ein paar intelligente Libraries die zum Beispiel,

03:22:02.529 --> 03:22:09.354
<v Björn Reimer>FastLED ist da ein gutes Beispiel, die ermöglichen zum Beispiel zwölf Stränge parallel zu bespielen.

03:22:09.354 --> 03:22:15.978
<v Björn Reimer>Also die benutzen dann den Chip auf dem ESP der eigentlich dafür da ist um Infrarotsensoren

03:22:15.978 --> 03:22:19.480
<v Björn Reimer>zu steuern um halt dann parallel das zu steuern.

03:22:21.662 --> 03:22:27.566
<v Tim Pritlove>Bevor es zu konfus wird, dieser Chip, dieser WS2812, der befindet sich wo?

03:22:29.007 --> 03:22:32.049
<v Björn Reimer>Der ist integriert in den RGB Chip.

03:22:32.690 --> 03:22:37.153
<v roddi>Ins Gehäuse von der RGB. Da gehen drei Kabel rein, dann gehen drei Kabel raus,

03:22:37.153 --> 03:22:41.856
<v roddi>also Strom zwei Kabel, einmal Daten rein, einmal Daten raus.

03:22:42.357 --> 03:22:47.440
<v roddi>Und dann funktioniert der so, dass auf der Eingangsseite hast du immer drei Werte RGB.

03:22:48.893 --> 03:22:51.714
<v roddi>Und dann kommen die nächsten drei Werte und dann kommen wieder drei Werte und

03:22:51.714 --> 03:22:58.626
<v roddi>ein Chip nimmt sich die ersten drei Werte für sich und lässt alles andere durch,

03:22:58.626 --> 03:23:04.957
<v roddi>so dass, wenn du so ein String von Werten schickst, der erste Wert ist für die

03:23:04.957 --> 03:23:07.537
<v roddi>erste LED, der zweite für die zweite, der dritte für die,

03:23:21.900 --> 03:23:23.051
<v roddi>dritte, weil die.

03:23:54.167 --> 03:23:56.888
<v roddi>Halt immer schneidet seinen raus und schickt den Rest,

03:24:19.773 --> 03:24:22.913
<v roddi>weiter, genau deswegen ist das so fürchterlich simpel zu programmieren.

03:24:25.753 --> 03:24:30.096
<v roddi>Das heißt, dass man, wenn man sehr viele LEDs an einem Strang hat,

03:24:30.096 --> 03:24:34.098
<v roddi>aufpassen muss, dass einem die Spannung nicht zu weit weg kippt.

03:24:34.599 --> 03:24:38.881
<v roddi>Sonst gehen einem die blauen LEDs aus und man wundert sich, dass es so komisch aussieht.

03:24:38.881 --> 03:24:43.723
<v Björn Reimer>Da kommst du, das ist ein sehr wichtiger erster Punkt. Es ist bei diesen langen,

03:24:43.723 --> 03:24:47.005
<v Björn Reimer>also bei den WS2812 sagt man,

03:24:47.005 --> 03:24:55.030
<v Björn Reimer>dass man alle 100 LEDs sollte man neu Strom einspeisen, weil dann bei 5 Volt

03:24:55.030 --> 03:24:58.792
<v Björn Reimer>man nicht so viel Strom durch diese dünnen Kupferdinger, die drin sind,

03:24:58.792 --> 03:25:01.393
<v Björn Reimer>durchbekommt, deswegen muss man das einspeisen.

03:25:01.713 --> 03:25:04.615
<v Björn Reimer>Da ist dann eine sehr wichtige und interessante Weiterentwicklung.

03:25:04.936 --> 03:25:09.199
<v Björn Reimer>Es gibt halt jetzt Streifen mit 12 Volt, wo du dann halt deutlich länger und

03:25:09.199 --> 03:25:12.972
<v Björn Reimer>weitermachen kannst. Das sind dann in erster Linie die WS2815.

03:25:15.354 --> 03:25:19.727
<v Björn Reimer>Die sind, das muss man vorweg sagen, insgesamt ein bisschen ineffizienter,

03:25:19.727 --> 03:25:24.611
<v Björn Reimer>weil die dann den Strom runterbrechen müssen. Die sind innen anders geschaltet,

03:25:24.611 --> 03:25:29.733
<v Björn Reimer>also da sind die einzelnen Farben parallel. Aber da kommt man halt sehr viel weiter.

03:25:32.214 --> 03:25:37.178
<v Björn Reimer>Und der WS2812, der ist auch ganz schick, weil der hat zwei von diesen Bus-Wiren.

03:25:38.239 --> 03:25:41.301
<v Björn Reimer>Das heißt, wenn einer mal ausfällt, dann hat man immer noch ein Backup.

03:25:42.642 --> 03:25:46.344
<v Björn Reimer>Und man sieht schon, einige Learnings aus der Vergangenheit wurden da gemacht

03:25:46.344 --> 03:25:48.666
<v Björn Reimer>und die sind auch vergleichbar, also ein bisschen teurer sind die,

03:25:48.666 --> 03:25:49.806
<v Björn Reimer>aber relativ vergleichbar.

03:25:51.548 --> 03:25:55.490
<v Björn Reimer>Dann eine ganz andere Dimension ist und das habe ich mir jetzt auch vor kurzem

03:25:55.490 --> 03:25:58.973
<v Björn Reimer>angeguckt, das ist Pixel, die auch noch ein Weißes mit drin haben.

03:25:58.973 --> 03:26:00.594
<v Björn Reimer>Also du hast nicht RGB, sondern RGBW.

03:26:01.514 --> 03:26:05.617
<v Björn Reimer>Und das ist insbesondere interessant, wenn man halt, ich sag mal,

03:26:05.617 --> 03:26:08.858
<v Björn Reimer>ja, wie Tim schon sagte, Abstand nehmen will von einfach nur Regenbogen,

03:26:08.858 --> 03:26:12.640
<v Björn Reimer>sondern auch gucken will, dass man schöne Farbverläufe und interessante Farben

03:26:12.640 --> 03:26:14.721
<v Björn Reimer>findet, wo man sich dann halt auch beschränkt.

03:26:14.721 --> 03:26:18.723
<v Björn Reimer>Und da kann man halt mit diesem Weißanteil eine andere Helligkeit und nochmal

03:26:18.723 --> 03:26:20.164
<v Björn Reimer>ganz andere Spielereien machen.

03:26:21.705 --> 03:26:26.987
<v Björn Reimer>Da ist jetzt insbesondere der, ich kann nachher nochmal Links zu all dem posten,

03:26:26.987 --> 03:26:32.430
<v Björn Reimer>das habe ich jetzt gerade nicht vorbereitet, der TM1814, das ist ein interessanter

03:26:32.430 --> 03:26:37.843
<v Björn Reimer>Chip, der ist dann aber nicht mehr in die LEDs integriert, der kann mehrere

03:26:37.843 --> 03:26:40.534
<v Björn Reimer>LEDs, also er kann externe LEDs steuern

03:26:40.874 --> 03:26:47.638
<v Björn Reimer>Und dort halt auch ein ganz anderes Level an Helligkeit benutzt und das ist

03:26:47.638 --> 03:26:54.502
<v Björn Reimer>auch der, den wir in dem Projekt benutzen, den du… Was meinst du mit der ist nicht in den LEDs drin?

03:26:54.942 --> 03:26:57.904
<v Björn Reimer>Der, dieser Chip, der ist nicht, das ist ein Chip,

03:26:57.904 --> 03:27:01.666
<v Björn Reimer>der ist, jetzt wird es richtig kompliziert, aber das ist,

03:27:01.666 --> 03:27:07.829
<v Björn Reimer>der Chip, der ist nicht, wie jetzt der WS2812 in den RGB-Leuchtmitteln,

03:27:07.829 --> 03:27:12.652
<v Björn Reimer>also das ist ja, das, da ist die Typenbezeichnung, also meistens werden da 5050er

03:27:12.652 --> 03:27:15.433
<v Björn Reimer>benutzt, also das ist sozusagen die Beschreibung der RGB-Pixel.

03:27:16.874 --> 03:27:20.877
<v Björn Reimer>Und der Chip ist der Steuerungspixel,

03:27:20.877 --> 03:27:26.040
<v Björn Reimer>der dann aus dem Datenbus die eigentlichen Signale macht,

03:27:26.040 --> 03:27:29.982
<v Björn Reimer>der wendet dann noch PWM auf den Pixeln aus, also weil du gibst dem Chip selber

03:27:29.982 --> 03:27:35.085
<v Björn Reimer>nur einen von 0 bis 255 Wert der Helligkeit und das setzt dein PWM um auf den

03:27:35.085 --> 03:27:37.226
<v Björn Reimer>tatsächlichen Hardware LED Pixeln.

03:27:37.566 --> 03:27:38.166
<v Tim Pritlove>Also Pulsweitenmodulation.

03:27:39.848 --> 03:27:44.730
<v Björn Reimer>Genau, das anzuwenden und der TM 1814 ist halt, der ist wieder außerhalb aber

03:27:44.730 --> 03:27:46.931
<v Björn Reimer>erlaubt dadurch, dass man zum Beispiel eine Gruppe ansteuert,

03:27:46.931 --> 03:27:49.233
<v Björn Reimer>wo man dann aus einer Gruppe besonders helle Pixel macht.

03:27:49.573 --> 03:27:52.074
<v Björn Reimer>Ich kann das nachher alles mal in den Links verschicken.

03:27:53.136 --> 03:27:55.798
<v Tim Pritlove>Aber was heißt der ist außerhalb? Außerhalb von was?

03:27:55.798 --> 03:28:01.403
<v Björn Reimer>Na der sitzt daneben sozusagen. Wenn du einen Streifen hast, hast du dann halt einen.

03:28:02.404 --> 03:28:09.811
<v roddi>Du musst dir das so vorstellen, auf dem normalen 28, 12 oder 11 sind so Packages

03:28:09.811 --> 03:28:12.333
<v roddi>drauf, ganz kleine Plastik-Quadrate.

03:28:15.986 --> 03:28:17.266
<v roddi>Wo oben eine Scheibe ist.

03:28:17.266 --> 03:28:19.768
<v Tim Pritlove>Also er meint die LED und der Chip sind ein Bauteil.

03:28:20.188 --> 03:28:21.429
<v roddi>Ja das ist ein Package.

03:28:21.429 --> 03:28:25.332
<v Tim Pritlove>Und bei dem 1814 ist es der Chip und die LED. Genau. Okay gut.

03:28:27.534 --> 03:28:31.036
<v Tim Pritlove>Aber vom Bus Layout her ändert das eigentlich erstmal nichts.

03:28:31.036 --> 03:28:34.078
<v Björn Reimer>Genau das ist, das ändert nichts.

03:28:36.179 --> 03:28:38.761
<v Björn Reimer>Also eine ganz andere Kategorie, die gibt es auch schon eine Weile,

03:28:38.761 --> 03:28:45.985
<v Björn Reimer>sind die Chips APR102, also die benutzen zwei Wires, also in der ersten Linie eine SPI.

03:28:46.927 --> 03:28:50.489
<v Björn Reimer>Das macht sie eigentlich deutlich leichter anzusteuern, weil du dann nicht diese

03:28:50.489 --> 03:28:51.910
<v Björn Reimer>ganzen Timing Probleme hast,

03:28:51.910 --> 03:28:58.275
<v Björn Reimer>sondern du kannst halt einfach hingehen und ja quasi diesen SPI Standard nehmen,

03:28:58.275 --> 03:29:01.818
<v Björn Reimer>wo du dann auch nicht mehr so Timing, also Timing abhängig habe ich schon erwähnt,

03:29:01.818 --> 03:29:03.279
<v Björn Reimer>dass du halt auf dem einen Signal

03:29:03.279 --> 03:29:06.122
<v Björn Reimer>ein Glock-Signal hast, was du benutzen kannst, um die Daten zu steuern.

03:29:07.683 --> 03:29:10.785
<v Björn Reimer>Diese Chips haben eigentlich nur den Nachteil, dass die deutlich teurer sind.

03:29:12.307 --> 03:29:15.528
<v Björn Reimer>So irgendwie zwischen dem Fünf- und dem Zehnfachen. Und was natürlich,

03:29:15.528 --> 03:29:19.691
<v Björn Reimer>wenn man dann große LED-Projekte hat, das dann nicht mehr so gut anzuwenden ist.

03:29:20.532 --> 03:29:24.974
<v Björn Reimer>Ich habe hier auch einen Link vorbereitet, das ist auf der Seite Quinled.

03:29:26.796 --> 03:29:31.018
<v Björn Reimer>Das ist, wie ich finde, eine sehr gute Ressource, gerade für Leute,

03:29:31.018 --> 03:29:37.623
<v Björn Reimer>die sich da informieren wollen, um mal zu gucken, wenn man ein Projekt hat,

03:29:37.623 --> 03:29:41.565
<v Björn Reimer>was man denn für Strips sich kaufen will.

03:29:42.486 --> 03:29:45.868
<v Björn Reimer>Der macht auch YouTube-Videos, die das alles auch nochmal erklären.

03:29:47.560 --> 03:29:51.252
<v Björn Reimer>Und insbesondere verkauft er auch Controller. Die sind nicht ganz günstig,

03:29:51.252 --> 03:29:55.395
<v Björn Reimer>also nicht so günstig wie man nimmt selber eine ESP zum Beispiel,

03:29:55.395 --> 03:29:59.358
<v Björn Reimer>aber dafür machen sie alles, was man braucht.

03:29:59.358 --> 03:30:03.824
<v Björn Reimer>Also die verteilen auch die Spannung richtig, haben eine Sicherung drin und

03:30:03.824 --> 03:30:09.805
<v Björn Reimer>sie shiften vor allen Dingen auch den Strom für die Datenleitung.

03:30:10.006 --> 03:30:12.967
<v Björn Reimer>Das ist auch übrigens ein Tipp, über den viele häufig fallen,

03:30:12.967 --> 03:30:15.208
<v Björn Reimer>wenn sie anfangen bei den ESPs.

03:30:15.729 --> 03:30:21.252
<v Björn Reimer>Die SPs laufen auf 3,3 Volt, die Datenleitungen der Chips brauchen aber 5 Volt.

03:30:21.252 --> 03:30:24.994
<v Björn Reimer>Das funktioniert meistens und dann hast du etwas,

03:30:24.994 --> 03:30:29.116
<v Björn Reimer>was blinkt und dann irgendwann fängt es an zu flackern oder sowas und du kannst dir nicht erklären,

03:30:29.116 --> 03:30:32.278
<v Björn Reimer>wo es ist, das ist eine dieser Dinge, die extrem schwer zu debuggen sind und

03:30:32.278 --> 03:30:33.939
<v Björn Reimer>du brauchst dafür sogenannte Levelshifter,

03:30:33.939 --> 03:30:38.622
<v Björn Reimer>die halt diese Signal von 3,3 auf 5 Volt heben und das sind diese ganzen Kleinigkeiten,

03:30:38.622 --> 03:30:41.543
<v Björn Reimer>die da drin sind und die sind ein bisschen teurer, wie gesagt,

03:30:41.543 --> 03:30:44.885
<v Björn Reimer>als wenn man es selber baut, aber dafür ist das, wie ich finde, sehr gut,

03:30:45.486 --> 03:30:50.095
<v Björn Reimer>damit zu starten, wenn man LED-Projekte machen will und die haben halt den Vorteil, dass man damit...

03:30:50.948 --> 03:30:52.088
<v Björn Reimer>Einfach anfangen kann.

03:30:53.850 --> 03:30:58.914
<v roddi>Beziehungsweise Arduino, der macht alle Signale auf 5 Volt. Da hat man das Problem nicht.

03:30:58.914 --> 03:31:02.557
<v Björn Reimer>Aber bei Arduino hast halt sehr schnell das Problem, dass er zu langsam ist.

03:31:02.877 --> 03:31:06.720
<v Björn Reimer>Genau, also da stößt du sehr schnell an die Grenzen, wenn du halt kompliziertere

03:31:06.720 --> 03:31:09.622
<v Björn Reimer>Sachen auf 1000 LEDs rechnen willst, da kommt der dann nicht mehr.

03:31:09.622 --> 03:31:14.266
<v roddi>Nein, aber um ein bisschen bunt blink zu machen ist Arduino immer noch gut genug.

03:31:15.888 --> 03:31:23.333
<v Björn Reimer>Für den ESP32 gibt es auch das WLED, die Library oder Firmware schon fast,

03:31:23.333 --> 03:31:29.598
<v Björn Reimer>die auch so ein mittlerweile sehr weit gedientes Projekt ist.

03:31:31.220 --> 03:31:35.463
<v Björn Reimer>Die haben es interessanterweise geschafft, dass man sich durch eine Webseite

03:31:35.463 --> 03:31:39.726
<v Björn Reimer>sich das auf seinen ESP flashen kann. Das funktioniert nur bei Chrome,

03:31:39.726 --> 03:31:41.507
<v Björn Reimer>weil die das Serialinterface da exposen.

03:31:41.998 --> 03:31:46.551
<v Björn Reimer>Und da hat man quasi, indem man es geflasht hat, direkt einen Interface,

03:31:46.551 --> 03:31:49.914
<v Björn Reimer>wo man seine LEDs steuern kann. Hat aber den großen Nachteil,

03:31:49.914 --> 03:31:52.215
<v Björn Reimer>dass man mit selber nichts basteln kann und man es halt limitiert,

03:31:52.215 --> 03:31:53.336
<v Björn Reimer>was mit denen da drin ist.

03:31:55.998 --> 03:31:59.921
<v Björn Reimer>Eine andere Library, die ich jetzt neu entdeckt habe, gerade weil Fastled,

03:31:59.921 --> 03:32:05.926
<v Björn Reimer>was eigentlich eine super gute Library ist, da ist der ursprüngliche Autor leider

03:32:05.926 --> 03:32:08.307
<v Björn Reimer>vor zwei oder drei Jahren verstorben.

03:32:08.307 --> 03:32:11.410
<v Björn Reimer>Dann ist das Projekt so ein bisschen eingeschlafen, das haben jetzt andere die

03:32:11.410 --> 03:32:12.290
<v Björn Reimer>Zügel in die Hand genommen,

03:32:12.290 --> 03:32:17.654
<v Björn Reimer>aber da fehlen so Sachen wie RGBW, Support und andere Sachen und ich benutze

03:32:17.654 --> 03:32:19.746
<v Björn Reimer>jetzt neu auch die NeoPixel Boss Library,

03:32:19.746 --> 03:32:22.558
<v Björn Reimer>die auch vielversprechend ist, die benutzt ein bisschen einen anderen Mechanismus,

03:32:22.558 --> 03:32:25.140
<v Björn Reimer>der aber auch scheinbar gut zu funktionieren scheint,

03:32:25.140 --> 03:32:31.544
<v Björn Reimer>hat nicht so viele Farbfunktionen und Möglichkeiten, coole Dinge mit Farben

03:32:31.544 --> 03:32:35.607
<v Björn Reimer>zu machen, aber die Basics macht's schon sehr, sehr, sehr gut.

03:32:37.210 --> 03:32:42.698
<v Björn Reimer>Das ist so, ja, was gerade, was man sich gerade auch noch, was halt auch gerade

03:32:42.698 --> 03:32:48.346
<v Björn Reimer>die neuen Sachen noch mit implementiert und was aber, glaube ich,

03:32:48.346 --> 03:32:49.929
<v Björn Reimer>bei diesen ganzen Sachen.

03:32:51.543 --> 03:32:55.786
<v Björn Reimer>Mindestens genauso wichtig ist wie das ganze ist so, use the powers that you have wisely.

03:32:55.786 --> 03:33:00.570
<v Björn Reimer>Also sozusagen dann mit diesen LEDs umzugehen und Dinge zu machen,

03:33:00.570 --> 03:33:03.812
<v Björn Reimer>die nicht nerven, weil das ist oft dann das erste, was passiert ist so,

03:33:03.812 --> 03:33:08.355
<v Björn Reimer>ja, Regenbogen kotzen oder Flingmann oder sonst irgendwas, was irgendwie so

03:33:08.355 --> 03:33:12.198
<v Björn Reimer>schön ist, aber es ist nichts, was einen Raum schön werden lässt.

03:33:12.618 --> 03:33:16.881
<v Björn Reimer>Und dann das ist eine an sich nochmal sehr eigene Herausforderung,

03:33:16.881 --> 03:33:21.305
<v Björn Reimer>was aber auch sehr interessant und schön sein kann, ist, zusammen mit diesen

03:33:21.305 --> 03:33:27.589
<v Björn Reimer>Farben kreativ einen Raum zu gestalten und gerade wenn du ganz viele von diesen Streifen machst,

03:33:27.589 --> 03:33:31.052
<v Björn Reimer>wir haben das halt kombiniert mit ISPs die überall sind, die dann über das WLAN

03:33:31.052 --> 03:33:32.413
<v Björn Reimer>angesteuert werden und halt zentral

03:33:32.413 --> 03:33:39.438
<v Björn Reimer>gesteuert werden, kann man halt dann sozusagen ja den Raum bunt machen.

03:33:39.438 --> 03:33:43.001
<v Björn Reimer>Es gibt verschiedene Videos vom X-Hine, die den von innen zeigen,

03:33:43.001 --> 03:33:45.743
<v Björn Reimer>zusammen mit dem ganzen Effekten.

03:33:46.043 --> 03:33:49.085
<v Björn Reimer>Das ist eine gute Frage, da kann ich auch mal welche raussuchen.

03:33:49.085 --> 03:33:53.126
<v Björn Reimer>Muss ich mal ein paar Notizen machen, weil ich gerade alles verlinkt noch raussuchen muss.

03:33:53.587 --> 03:33:58.929
<v Björn Reimer>Aber ja, genau, also das ist ein sehr interessantes Universum.

03:33:58.929 --> 03:34:01.930
<v Björn Reimer>Da ist auch gerade Fastlight besonders gut, weil es da halt auch Unterstützung

03:34:01.930 --> 03:34:05.172
<v Björn Reimer>für Farbpaletten hat und Möglichkeiten auf Farben zu rechnen,

03:34:05.172 --> 03:34:07.793
<v Björn Reimer>also wie man Farben hintereinander übergehen lässt und sowas.

03:34:09.774 --> 03:34:15.816
<v Björn Reimer>Und ja, das macht Spaß. Ein ganz interessantes Thema für sich ist auch noch,

03:34:15.816 --> 03:34:21.919
<v Björn Reimer>wie man diese LEDs dann auch wieder, ja, wie man das Licht diffundieren lässt,

03:34:21.919 --> 03:34:30.172
<v Björn Reimer>ne, also weil, da oft will man ja, also, dass man nicht diese einzelnen Punkte

03:34:30.172 --> 03:34:33.303
<v Björn Reimer>sieht, sondern dass daraus eine Fläche wird, wo man dann schöne Dinge macht.

03:34:33.303 --> 03:34:37.387
<v Björn Reimer>Also eine Sache, die Tim jetzt auch noch von Blinkenlights angeschleppt hat,

03:34:37.387 --> 03:34:38.067
<v Björn Reimer>war die Dampfbremsfolie.

03:34:38.848 --> 03:34:44.132
<v Björn Reimer>Also das, was normalerweise zum Dachdecken benutzt wird. Das hat auf jeden Fall gut funktioniert.

03:34:45.393 --> 03:34:49.536
<v Björn Reimer>Eine andere Sache, die auch sehr gut funktioniert, ist einfach so… Dampfbremsfolie

03:34:49.536 --> 03:34:51.217
<v Björn Reimer>ist einfach mal richtig geil.

03:34:52.859 --> 03:34:56.381
<v Tim Pritlove>Also erstens ist es ein geiler Diffusor und zweitens ist es serienmäßig B1,

03:34:56.381 --> 03:34:58.623
<v Tim Pritlove>also schwer zu unterschätzen.

03:34:59.664 --> 03:35:01.265
<v roddi>Und drittens ein guter Sendungstitel.

03:35:01.265 --> 03:35:03.177
<v Björn Reimer>Krass.

03:35:03.177 --> 03:35:08.251
<v Tim Pritlove>Dampfbremsfolie? Findest du? Och, naja, das sagt ja erstmal nichts aus.

03:35:08.332 --> 03:35:12.525
<v Tim Pritlove>Das haben wir tatsächlich in Frankreich und in Toronto bei den Installationen

03:35:12.525 --> 03:35:17.659
<v Tim Pritlove>verwendet, während unser Diffusor beim Original Blinkenlights auch nicht zu

03:35:17.659 --> 03:35:20.021
<v Tim Pritlove>verachten war. Das war nämlich einfach Alpina Weiß.

03:35:22.937 --> 03:35:26.599
<v Tim Pritlove>Einfach aufs Fenster drauf, es wurde ja danach eh renoviert das Haus,

03:35:26.599 --> 03:35:29.721
<v Tim Pritlove>da mussten wir uns jetzt nicht groß Sorgen machen um den Zustand,

03:35:29.721 --> 03:35:33.824
<v Tim Pritlove>haben einfach eine Rolle genommen, eine Alpina war jetzt aufgetragen und haben

03:35:33.824 --> 03:35:35.165
<v Tim Pritlove>das an einem Fenster ausprobiert,

03:35:35.165 --> 03:35:40.729
<v Tim Pritlove>Lichttest gemacht und das ist ja so mega geil aus, also dieser geile shabby

03:35:40.729 --> 03:35:49.855
<v Tim Pritlove>leicht ranzige Look den das gehabt hat, das kam davon dass das einfach ganz normale Deckfarbe war.

03:35:52.778 --> 03:35:56.400
<v Tim Pritlove>Alpina Weiß gekauft, reingeklatscht, fertig war die ganze Diffusion,

03:35:56.400 --> 03:36:01.524
<v Tim Pritlove>jetzt staunst du ein bisschen, ich fand das auch ziemlich cool.

03:36:01.524 --> 03:36:05.207
<v Tim Pritlove>Alpina Weiß, Dachladen und ganz normale Relais, das war wirklich alles,

03:36:05.207 --> 03:36:10.481
<v Tim Pritlove>mehr haben wir nicht an Technologie gebraucht und noch zwei 10 Jahre alte 4,86er

03:36:10.481 --> 03:36:15.835
<v Tim Pritlove>Pizzas, die noch im Regal rumlagen, das war sozusagen das Ding.

03:36:16.036 --> 03:36:19.157
<v Tim Pritlove>Aber mit Alpinaweiß kann ich jetzt für euer Wohnzimmer nicht so empfehlen,

03:36:19.157 --> 03:36:21.258
<v Tim Pritlove>nehmt dann lieber Dampfbremsfolie, das ist besser.

03:36:21.678 --> 03:36:22.879
<v roddi>Das ist deutlich schicker.

03:36:22.879 --> 03:36:25.760
<v Tim Pritlove>Das ist vor allem auch günstiger, also du kriegst wirklich so eine Rolle,

03:36:25.760 --> 03:36:30.422
<v Tim Pritlove>ich hab jetzt gerade so eine Rolle gekauft, das sind dann 160 Quadratmeter oder

03:36:30.422 --> 03:36:35.084
<v Tim Pritlove>sowas und oft haben die noch so Aufdrucke drauf,

03:36:35.084 --> 03:36:40.206
<v Tim Pritlove>Es gibt auch welche die mit serienmäßig schon mal sehr wenig Aufdruck kommen,

03:36:40.206 --> 03:36:44.148
<v Tim Pritlove>aber das kriegt man dann wiederum mit Alkohol sehr einfach abgewischt.

03:36:44.148 --> 03:36:47.470
<v Tim Pritlove>Also man hat dann sehr einfach, sehr schnell,

03:36:47.470 --> 03:36:53.552
<v Tim Pritlove>sehr große Mengen, extrem guten B1 kompatiblen Lichtdiffusor,

03:36:53.552 --> 03:36:57.854
<v Tim Pritlove>den man einfach ausschneiden und vor alles packen kann und dann machst du eine

03:36:57.854 --> 03:37:00.375
<v Tim Pritlove>LED dahinter und dann ist das einfach eine volle Fläche.

03:37:01.276 --> 03:37:02.657
<v roddi>Dampfbremsfolie und billiger Wodka.

03:37:02.657 --> 03:37:08.841
<v Tim Pritlove>Dampfbremsfolie. Also das ist bulletproof und timetestet.

03:37:12.703 --> 03:37:21.389
<v roddi>Du sagtest was von intelligenten Röhren, die nicht so geil, nicht so einfach sind.

03:37:21.389 --> 03:37:25.391
<v roddi>Ich hab hier mal eine rausgesucht, die ich selber im Dings hab.

03:37:25.391 --> 03:37:29.054
<v roddi>Das ist hier von Nanoleaf, die kann ich eigentlich empfehlen.

03:37:29.054 --> 03:37:30.755
<v roddi>Die sind jetzt nicht super billig.

03:37:31.556 --> 03:37:35.558
<v roddi>Natürlich, aber ich finde man kann die, man kann die bezahlen.

03:37:36.299 --> 03:37:40.812
<v Björn Reimer>Die haben ein ganz eigenes Ökosystem aufgemacht, Nanoleaf, da gibt's ja auch diese Hexagons.

03:37:41.823 --> 03:37:46.266
<v roddi>Diese Essential Bulbs, die sind eigentlich, die kann man einfach so wie sie sind,

03:37:46.266 --> 03:37:49.769
<v roddi>irgendwo in die Fassung schrauben und dann kannst du der App sagen,

03:37:49.769 --> 03:37:54.232
<v roddi>jetzt mach die Farbe und dann ist die Farbe und die kannst du aber auch in HomeKit

03:37:54.232 --> 03:37:58.775
<v roddi>oder in Meta integrieren, also es gibt jetzt ganz offensichtlich auch eine Meta-Version davon,

03:37:58.856 --> 03:38:02.918
<v roddi>Aber wir reden jetzt nicht davon, was Matter ist, das machen wir irgendwann mal anders.

03:38:05.839 --> 03:38:10.301
<v Tim Pritlove>Mir ging es ja jetzt sozusagen auch erstmal mehr um wirklich diese Low-Level-Ansteuerung

03:38:10.301 --> 03:38:13.102
<v Tim Pritlove>von diesen ganzen LEDs, weil daraus kann man einfach eine Menge bauen.

03:38:14.303 --> 03:38:20.166
<v Björn Reimer>Ja, das ist halt auch wirklich eine Sache, die, wenn man halt das wirklich so

03:38:20.166 --> 03:38:21.206
<v Björn Reimer>ein bisschen, ich sag mal...

03:38:22.432 --> 03:38:25.935
<v Björn Reimer>Auch was die Effekte angeht und das Anpassen auf das was man machen will,

03:38:25.935 --> 03:38:29.037
<v Björn Reimer>braucht man eigentlich die Low-Level-Controller, also dass man wirklich den

03:38:29.037 --> 03:38:34.261
<v Björn Reimer>Controller in der Hand hat und dann auch solche Sachen wie so Fade-In-Effekte,

03:38:34.261 --> 03:38:37.443
<v Björn Reimer>die zu dem Timing passen auf Farbübergänge und so,

03:38:37.443 --> 03:38:42.106
<v Björn Reimer>das ist oft leider Gottes bei diesen ganzen Produkten so, dass die nicht so

03:38:42.106 --> 03:38:47.450
<v Björn Reimer>sehr viel Rücksicht nehmen oder nicht so sehr viel ja Blick aufs Detail haben

03:38:47.450 --> 03:38:51.372
<v Björn Reimer>was der wirkliche richtige Umgang ist mit den ganzen Farben die man hat, also der klassische,

03:38:51.632 --> 03:38:56.055
<v Björn Reimer>also man sieht ja überall die ganzen Spätis, die haben RGB LEDs und dann blinkt

03:38:56.055 --> 03:38:58.956
<v Björn Reimer>es dann einfach nur rum, also es geht nur darum bunt und blinken,

03:38:58.956 --> 03:39:02.517
<v Björn Reimer>es geht aber, blind auf 110 Meter entfernt.

03:39:02.517 --> 03:39:06.339
<v Björn Reimer>Und dabei kann man damit so viele schöne Sachen machen, wenn man sich ein bisschen

03:39:06.339 --> 03:39:12.882
<v Björn Reimer>Gedanken macht wie die Farben übergehen und schöne Verläufe macht und damit ja Dinge gestaltet.

03:39:14.223 --> 03:39:19.345
<v Björn Reimer>Und dafür, zumindest aus meiner Erfahrung, braucht man halt einen tieferen Zugang zu dem ganzen.

03:39:19.685 --> 03:39:23.807
<v Björn Reimer>Ist auch vielleicht ein bisschen das Interesse daran, auch bei uns,

03:39:23.807 --> 03:39:26.929
<v Björn Reimer>da wird viele Dinge auch selber das zu kontrollieren und zu bauen,

03:39:26.929 --> 03:39:32.411
<v Björn Reimer>aber also das was wir da jetzt haben, das würde mit solchen Sachen,

03:39:32.411 --> 03:39:34.372
<v Björn Reimer>also auch mit vielen Dingen die man kaufen kann, nicht gehen.

03:39:35.552 --> 03:39:37.453
<v Tim Pritlove>Du hast ja auch so Mapping gemacht.

03:39:39.595 --> 03:39:45.659
<v Björn Reimer>Oh ja, das war auch so eine,

03:39:45.659 --> 03:39:50.142
<v Björn Reimer>irgendwann mal eine Abendsidee, also wenn man dann diese komplexen Strukturen

03:39:50.142 --> 03:39:54.564
<v Björn Reimer>an LEDs an der Wand hat, ist es natürlich schön dann trotzdem,

03:39:54.564 --> 03:39:59.017
<v Björn Reimer>ich sag mal, von Weitem erkennbare Strukturen drauf zu rendern.

03:39:59.848 --> 03:40:03.050
<v Björn Reimer>Was dann aber kompliziert ist, weil du hast dir nur irgendwie an die Wand getackert

03:40:03.050 --> 03:40:05.931
<v Björn Reimer>oder irgendwie da dran gemacht und du willst ja nicht unbedingt jetzt eine einfache

03:40:05.931 --> 03:40:07.952
<v Björn Reimer>Matrix da machen, weil der sieht ja auch nicht aus.

03:40:07.973 --> 03:40:12.355
<v Björn Reimer>Und da haben wir mehr oder weniger auch irgendwie zusammengefrickelt,

03:40:12.355 --> 03:40:15.997
<v Björn Reimer>halt einen Code geschrieben, der einzelne LEDs anmachen lässt und dann mit auf

03:40:15.997 --> 03:40:21.159
<v Björn Reimer>einem Webcam Bild halt guckt, wo auf dem Bild ist, das also die Koordinaten der hellen Pixel nimmt.

03:40:21.739 --> 03:40:24.901
<v Björn Reimer>Und dann das in ein Mapping überrechnet und das haben wir dann halt einfach

03:40:24.901 --> 03:40:29.543
<v Björn Reimer>in die Firmware gebrannt sozusagen und dann kann man da dann halt jetzt eine

03:40:29.543 --> 03:40:31.304
<v Björn Reimer>Linie oder solche Dinge halt darstellen,

03:40:31.304 --> 03:40:37.547
<v Björn Reimer>die halt dann auf diesen wird zusammengelegten Sachen halt leuchten und das

03:40:37.547 --> 03:40:39.728
<v Björn Reimer>mit am besten war der Effekt,

03:40:39.728 --> 03:40:42.839
<v Björn Reimer>wir haben auch so, ja so ich würd mal sagen 5,

03:40:42.839 --> 03:40:47.711
<v Björn Reimer>6 Meter lange LED Streifen genommen,

03:40:47.711 --> 03:40:50.453
<v Björn Reimer>die wir in so Plastikröhren gemacht haben, an beiden Enden zu,

03:40:50.453 --> 03:40:55.415
<v Björn Reimer>damit sie wasserdicht sind und die haben wir dann draußen über Bäume gehängt

03:40:55.415 --> 03:40:58.716
<v Björn Reimer>oder einen Baum gehängt, also die da so in verschiedene Weisen reingehängt und

03:40:58.716 --> 03:41:00.877
<v Björn Reimer>dann halt von Weitem halt gemappt.

03:41:01.217 --> 03:41:05.179
<v Björn Reimer>Das heißt, du hast dann diesen Baum, der mit diesen LEDs halt irgendwie erleuchtet

03:41:05.179 --> 03:41:11.021
<v Björn Reimer>und konntest halt von Weitem an dem Baum dann so ganzheitlich erscheinende Bilder drauf machen.

03:41:11.602 --> 03:41:17.504
<v Björn Reimer>Und dann dazu hat man auch noch so ein Beat Detection Ding gehabt,

03:41:17.504 --> 03:41:19.865
<v Björn Reimer>also das war auch eine Herausforderung für sich.

03:41:21.408 --> 03:41:24.210
<v Björn Reimer>Da ordentlich Beat Detection, aber dann am Ende hat man halt einen Baum,

03:41:24.210 --> 03:41:27.992
<v Björn Reimer>der sozusagen im Beat da rumpulsiert.

03:41:30.274 --> 03:41:36.298
<v Björn Reimer>Da kann ich übrigens auch die Empfehlung ausgeben, es gibt für diese Beat Detection

03:41:36.298 --> 03:41:39.361
<v Björn Reimer>so spezielle Fourier Chips zu nehmen,

03:41:39.361 --> 03:41:46.646
<v Björn Reimer>wo in der Hardware direkt die Soundsignale, in dem Fall waren es sieben Fourier

03:41:46.646 --> 03:41:48.677
<v Björn Reimer>transformierte Bins, umgewandelt werden.

03:41:48.677 --> 03:41:51.949
<v Björn Reimer>Das heißt du hast dann quasi in Real-Time die Beat Detection,

03:41:51.949 --> 03:41:55.231
<v Björn Reimer>wo du dann nur aus einem von sieben Register, also entweder von Tiefen bis Höhen,

03:41:55.231 --> 03:41:57.212
<v Björn Reimer>halt auslesen kannst, was es ist.

03:41:57.653 --> 03:42:00.684
<v Björn Reimer>Das heißt dann hast du nicht das Problem in irgendwelchen Controllern,

03:42:00.684 --> 03:42:02.035
<v Björn Reimer>irgendwo in der Software-Ebene,

03:42:02.035 --> 03:42:06.257
<v Björn Reimer>das dann umzurechnen, weil dann bist du schon gleich wieder in die Delay und

03:42:06.257 --> 03:42:08.658
<v Björn Reimer>das gibt erstaunlich gute Effekte,

03:42:08.658 --> 03:42:14.622
<v Björn Reimer>Wenn du das halt quasi über diese analoge Technik, dass das umwandelt und das

03:42:14.622 --> 03:42:18.204
<v Björn Reimer>war auch dann relativ schnell,

03:42:18.204 --> 03:42:22.386
<v Björn Reimer>da macht Grüße geht raus ein Lorca, der irgendwann mal mit diesem Chip um die

03:42:22.386 --> 03:42:25.207
<v Björn Reimer>Ecke kam bei uns und dann ging das plötzlich ganz leicht.

03:42:27.910 --> 03:42:30.231
<v Ralf Stockmann>Eine Fourier Transformation in Analog?

03:42:30.792 --> 03:42:33.593
<v roddi>Naja ne Filterbank wahrscheinlich, wie in Analyzer.

03:42:34.694 --> 03:42:38.177
<v Björn Reimer>Da bin ich jetzt, also wie das genau funktioniert, da bin ich jetzt überfragt,

03:42:38.177 --> 03:42:42.199
<v Björn Reimer>muss ich zugeben, ich weiß nur was der macht, was am Ende der Effekt ist.

03:42:42.199 --> 03:42:48.564
<v Björn Reimer>Also du hast dann halt sieben Register aus dem du dann mit nem Analogwandler

03:42:48.564 --> 03:42:53.567
<v Björn Reimer>die Werte auslesen kannst, wie hoch dann das Level ist und das geht halt auch super schnell.

03:42:55.809 --> 03:43:02.474
<v Tim Pritlove>Ja cool, ich meine es gibt ja auch eine ganze Menge so ready to run Kram,

03:43:02.474 --> 03:43:05.516
<v Tim Pritlove>wenn man jetzt irgendwie das nicht alles selber programmieren will,

03:43:05.516 --> 03:43:09.979
<v Tim Pritlove>gibt es eigentlich irgendwelche Controller, die man jetzt so kaufen kann,

03:43:09.979 --> 03:43:14.122
<v Tim Pritlove>die einem zumindest so einen gewissen Grad an erträglicher Programmierung erspart

03:43:14.122 --> 03:43:17.004
<v Tim Pritlove>auf der einen Seite aber trotzdem Steuerung noch irgendwie gibt?

03:43:17.004 --> 03:43:20.447
<v Björn Reimer>Also es kommt halt drauf an, wie sehr man rausgehen will.

03:43:20.908 --> 03:43:25.916
<v Björn Reimer>Also eine Kombination wäre zum Beispiel, man kauft sich halt einen Strip,

03:43:25.916 --> 03:43:31.604
<v Björn Reimer>entweder den WS4812 oder den WS415, zusammen mit einem Quinled-Board und lädt da WLED drauf.

03:43:36.546 --> 03:43:42.028
<v Björn Reimer>Das, weil dann hat man quasi mit dem WLED nen Interface, wo man die LEDs mit

03:43:42.028 --> 03:43:43.859
<v Björn Reimer>einigen Effekten, die da drin

03:43:43.859 --> 03:43:46.311
<v Björn Reimer>sind, schon steuern kann, da kann man schon sehr sehr viel mit machen.

03:43:48.132 --> 03:43:52.174
<v Björn Reimer>Und dann halt mit dem Quindler quasi Out of the Box Controller,

03:43:52.174 --> 03:43:54.675
<v Björn Reimer>der funktioniert. Es gibt auch noch andere Out of the Box Controller,

03:43:54.675 --> 03:43:57.437
<v Björn Reimer>die ähnliche Sachen machen, aber das ist der, mit dem ich persönlich sehr gute

03:43:57.437 --> 03:43:58.297
<v Björn Reimer>Erfahrungen gemacht habe.

03:43:59.698 --> 03:44:02.586
<v Björn Reimer>Es gibt natürlich noch ein Level größer, das gibt es auch zuhauf,

03:44:02.586 --> 03:44:05.701
<v Björn Reimer>irgendwelche Plastikboxen, wo dann ein LED-Streifen rauskommt,

03:44:05.701 --> 03:44:09.843
<v Björn Reimer>wo du dann aber sehr limitierte Steuerungsmöglichkeiten, wo du dann meistens

03:44:09.843 --> 03:44:13.365
<v Björn Reimer>nur so Fernbedienungen hast, wo du dann so ganz einfache Sachen hin und her steuern kannst.

03:44:13.586 --> 03:44:19.008
<v Björn Reimer>Genau, würde ich auch von abraten, aber es hängt wie gesagt sehr davon ab,

03:44:19.008 --> 03:44:25.231
<v Björn Reimer>was man machen will, wenn man mehr wirklich so einzelne Leuchtpunkte in einem Raum setzen will,

03:44:25.231 --> 03:44:30.673
<v Björn Reimer>dann kann man auch einfach solche RGB Birnen nehmen, würde ich vielleicht sogar

03:44:30.673 --> 03:44:35.055
<v Björn Reimer>eher anstatt RGB lieber auf irgendwelche warm weiß, also die durch verschiedene

03:44:35.055 --> 03:44:37.136
<v Björn Reimer>Weißtöne durchgehen, das dann aber besser.

03:44:37.136 --> 03:44:40.258
<v roddi>Und die Nanoleafs, die können warmweiß.

03:44:40.658 --> 03:44:46.481
<v roddi>Also sie haben irgendwie fünf LEDs drin, also kaltweiß, warmweiß und RGB.

03:44:47.461 --> 03:44:50.783
<v roddi>Und sind deswegen einigermaßen gut in dem Licht, was sie machen.

03:44:51.543 --> 03:44:54.955
<v roddi>Also nicht perfekt, aber ich finde ein guter Preis-Leistungskompromiss.

03:44:56.426 --> 03:44:59.428
<v Björn Reimer>Ja genau, also das ist wirklich auch etwas,

03:44:59.428 --> 03:45:04.231
<v Björn Reimer>weil das muss man auch betonen, die RGB-LEDs, die können nicht so gut wirklich

03:45:04.231 --> 03:45:07.353
<v Björn Reimer>reines weißes Licht, klar, wenn du alle anmachst ist es weiß,

03:45:07.353 --> 03:45:13.617
<v Björn Reimer>aber das ist nicht so schönes weißes Licht wie halt eine wirkliche warmweiße oder...

03:45:14.418 --> 03:45:16.339
<v Tim Pritlove>Unangenehm eigentlich, unangenehm weiß.

03:45:17.040 --> 03:45:18.140
<v Björn Reimer>Genau und ähm...

03:45:19.660 --> 03:45:25.305
<v Björn Reimer>Ja, also das ist so glaube ich, wo wenn man auch selber ein bisschen Lust hat

03:45:25.305 --> 03:45:28.807
<v Björn Reimer>damit zu spielen, weil das ist halt eine Sache, die halt dann auch sehr schnell

03:45:28.807 --> 03:45:32.710
<v Björn Reimer>sehr interessant wird, weil man kann halt schnell Dinge visuell gestalten und

03:45:32.710 --> 03:45:34.492
<v Björn Reimer>auch machen und sieht halt schnell die Ergebnisse.

03:45:34.492 --> 03:45:39.015
<v Björn Reimer>Ich glaube, das ist auch einer der Gründe, warum dieses LED Blink einer der

03:45:39.015 --> 03:45:42.338
<v Björn Reimer>ersten Programmierprojekte oft sind, weil du dann halt schnell siehst,

03:45:42.338 --> 03:45:45.820
<v Björn Reimer>was du machst. Das ist halt sehr sehr haptisch und interessant.

03:45:47.282 --> 03:45:50.524
<v roddi>Ja, ich hab neulich ne Hausnummer für mein Haus gemacht,

03:45:50.524 --> 03:45:54.147
<v roddi>weil irgendwie das Leuchtmittel in der eigentlichen Hausnummer kaputt war,

03:45:54.147 --> 03:45:58.910
<v roddi>aber mein Fuß war gerade nicht in Ordnung und dann konnte ich nicht auf die hohe Leiter steigen,

03:45:58.910 --> 03:46:02.593
<v roddi>die ich sowieso nicht hatte und da ein neues Leuchtmittel reinschrauben,

03:46:02.593 --> 03:46:09.208
<v roddi>also hab ich schnell ein paar LED-Streifen auf den Pappe geklebt und jetzt hab

03:46:09.208 --> 03:46:10.769
<v roddi>ich halt ne bunt leuchtende Hausnummer.

03:46:14.382 --> 03:46:17.523
<v roddi>Das ist schon fast so ein bisschen peinlich, wie einfach das Projekt ist.

03:46:17.523 --> 03:46:19.364
<v Björn Reimer>Aber ich hoffe es blinkt nicht in Regenbogenfarben.

03:46:20.625 --> 03:46:27.188
<v roddi>Nö, es schaltet diverse, diverse von diesen, ich weiß gar nicht welche Library

03:46:27.188 --> 03:46:29.249
<v roddi>ich benutzt hab, ich glaube es ist fast LED.

03:46:29.249 --> 03:46:35.793
<v roddi>Da gibt es so ein paar vorbereitete Spektren, also einmal so icy blue und dann

03:46:35.793 --> 03:46:41.536
<v roddi>gibt es irgendwie das fire red und noch was grünes und dann nochmal zwischendrin ein bisschen LED.

03:46:42.916 --> 03:46:47.639
<v roddi>Also so ein bisschen RGB, aber ja. Und dann läuft das so ein bisschen durch,

03:46:47.639 --> 03:46:48.969
<v roddi>also es ist irgendwie, ja.

03:46:51.021 --> 03:46:52.346
<v Björn Reimer>Ja, aber ist doch gut. Und,

03:46:54.459 --> 03:46:54.820
<v Björn Reimer>ähm...

03:46:57.302 --> 03:47:04.568
<v Björn Reimer>Ja und natürlich, wir haben für diese ganzen ESP's haben wir auch eine Controller Software,

03:47:04.568 --> 03:47:09.451
<v Björn Reimer>die natürlich in Elixir geschrieben ist, also das ist sozusagen der zentrale Hub,

03:47:09.451 --> 03:47:16.296
<v Björn Reimer>wo wir die ganzen ESP's mit steuern, das war auch wieder ein guter Use Case für Elixir,

03:47:16.296 --> 03:47:19.498
<v Björn Reimer>weil wir halt da diese ganzen Verbindungen zu den einzelnen ESP's halt sehr

03:47:19.498 --> 03:47:25.202
<v Björn Reimer>gut aufrechthalten können, die jetzt eigene Aktoren und Prozesse da darstellen und das dann halt.

03:47:25.202 --> 03:47:26.163
<v Tim Pritlove>Und Live View.

03:47:26.464 --> 03:47:28.725
<v Björn Reimer>Und natürlich mit Liveview, um das alles zu steuern.

03:47:34.750 --> 03:47:39.233
<v Björn Reimer>Das ist auch, wenn ihr, wenn ihr Interesse habt, wenn man über LEDs und alles

03:47:39.233 --> 03:47:43.930
<v Björn Reimer>drumherum, ist das glaube ich etwas, wo man auch sehr sehr gut bei uns im X-Heim

03:47:43.930 --> 03:47:46.838
<v Björn Reimer>Ansprechpartner findet. Von Anfänger bis zu Fortgeschritten.

03:47:49.090 --> 03:47:51.962
<v Tim Pritlove>Was ist denn mit diesem ganzen DMX und Art-Net?

03:47:52.002 --> 03:47:56.726
<v Björn Reimer>Oh ja, das ist sehr gut, dass du das erwähnt, weil das ist nämlich das, was die Profis machen.

03:47:56.726 --> 03:48:02.010
<v Björn Reimer>Also es werden ja mittlerweile ganze Bühnen mit tausenden von LEDs bespielt

03:48:02.010 --> 03:48:06.634
<v Björn Reimer>und die gehen ja nicht hin und löten irgendwas mit ESP, sondern die wollen Sachen,

03:48:06.634 --> 03:48:07.815
<v Björn Reimer>die out of the box funktionieren.

03:48:08.896 --> 03:48:17.382
<v Björn Reimer>Dafür gibt es also das sogenannte Artnet, das ist quasi das gute alte DMX multiplexed auf Ethernet.

03:48:17.862 --> 03:48:21.124
<v Björn Reimer>Also das heißt, du hast dann, ich glaube dann,

03:48:21.124 --> 03:48:24.726
<v Björn Reimer>also du kriegst dann halt wirklich zigtausende DMX-Universen dadurch,

03:48:24.726 --> 03:48:26.857
<v Björn Reimer>du nimmst halt Standard-off-the-shelf-Ethernet-Infrastruktur,

03:48:26.857 --> 03:48:32.489
<v Björn Reimer>verteilst über deine Router Und hast dann halt irgendwo zentral dicke,

03:48:32.489 --> 03:48:35.671
<v Björn Reimer>dicke, dicke Rechner mit ordentlichen Grafikkarten, die dann halt für jedes

03:48:35.671 --> 03:48:39.432
<v Björn Reimer>Pixel einzeln, deine ganzen tausenden Pixeln halt das ausrechnen und dann halt

03:48:39.432 --> 03:48:43.934
<v Björn Reimer>durch die, durch das Artnet hinmachen und da gibt's dann halt auch Artnet Controller.

03:48:44.551 --> 03:48:47.673
<v Björn Reimer>Die jetzt nicht so teuer sind, also es kostet dann schon ein,

03:48:47.673 --> 03:48:51.216
<v Björn Reimer>zwei hundert, aber die dann halt auf der einen Seite ein Ethernet Ding haben

03:48:51.216 --> 03:48:54.198
<v Björn Reimer>und auf der anderen Seite fallen dann halt zwei, drei, vier,

03:48:54.198 --> 03:48:57.219
<v Björn Reimer>fünf Anschlussmöglichkeiten für beliebige Chips an.

03:48:57.219 --> 03:48:59.961
<v Björn Reimer>Also die unterstützen auch die Standards, also die NeoPixel,

03:48:59.961 --> 03:49:04.764
<v Björn Reimer>aber auch andere, ja ich glaube im professionellen Umfeld werden auch eher die

03:49:04.764 --> 03:49:08.306
<v Björn Reimer>SPI Chips benutzt, also die mit zwei Bussen, weil die nochmal.

03:49:08.787 --> 03:49:13.270
<v roddi>Aber ist DMX, war doch ein Standard, was noch aus der, ich sag mal,

03:49:13.270 --> 03:49:16.171
<v roddi>der Glühbirn-Technik mit Leuchtfaden kommt, ne?

03:49:16.171 --> 03:49:20.834
<v Björn Reimer>Du hast dann halt, machst dann halt ganz viel, hast dann super viel RGB-Kanäle,

03:49:20.834 --> 03:49:24.276
<v Björn Reimer>um das halt alles einzusteuern und DMX ist ja super slim, also das kannst du

03:49:24.276 --> 03:49:27.037
<v Björn Reimer>in ein paar wenigen, Ja, hast du wie Midi für Licht.

03:49:27.037 --> 03:49:31.460
<v Björn Reimer>Ja und das ist halt so organisch gewachsen,

03:49:31.460 --> 03:49:34.401
<v Björn Reimer>das war halt da, das benutzt man und ich meine du kannst halt auch deine,

03:49:34.401 --> 03:49:38.564
<v Björn Reimer>mit Artnet deine Steno DMX Leuchten damit steuern,

03:49:38.564 --> 03:49:41.005
<v Björn Reimer>ist halt ein bisschen Overkill, weil so viel brauchst du nicht,

03:49:41.005 --> 03:49:47.328
<v Björn Reimer>aber das ist halt sozusagen die Variante, die wenn man etwas hinzuverlässig

03:49:47.328 --> 03:49:52.891
<v Björn Reimer>will und hast halt ne Bühne, Eventtechnik und sowas, dann so machen die das.

03:49:53.091 --> 03:49:56.514
<v Björn Reimer>Aber die haben, finde ich, halt den großen Nachteil, dass du halt alles zentral

03:49:56.514 --> 03:50:01.498
<v Björn Reimer>rechnen musst und was wir halt machen bei uns ist, bei uns wird ein Großteil

03:50:01.498 --> 03:50:04.360
<v Björn Reimer>der Rechnung, der Effekte und alles, was wir drauf machen, auch das Mapping,

03:50:04.360 --> 03:50:06.782
<v Björn Reimer>wird alles in den ESP's gerechnet, das können die locker ab.

03:50:07.243 --> 03:50:10.285
<v Björn Reimer>Und wir steuern zentral nur, schicken ein paar Kommandos,

03:50:10.285 --> 03:50:13.067
<v Björn Reimer>also wenn die jetzt irgendwelche Farben oder Parameter für die Effekte ändern

03:50:13.067 --> 03:50:16.009
<v Björn Reimer>wollen, das heißt, das ganze läuft stand alone, wir müssen nicht,

03:50:16.009 --> 03:50:20.452
<v Björn Reimer>weil diese Beleuchtung läuft ja bei uns dauernd, Müssen wir nicht ständig irgendeinen

03:50:20.452 --> 03:50:23.553
<v Björn Reimer>starken Rechner da stehen haben, der das alles in Real-Time rechnet.

03:50:24.233 --> 03:50:27.754
<v roddi>Ja, du hast auf einer Bühne natürlich andere Anforderungen. Du willst deinen

03:50:27.754 --> 03:50:28.995
<v roddi>zentralen Rechner haben,

03:50:28.995 --> 03:50:33.996
<v roddi>der einfach funktioniert und alles, was du dran anschließt, soll so weit dumm

03:50:33.996 --> 03:50:39.258
<v roddi>sein, dass du es halt, wenn eins nicht geht, stöpselst ab, stöpselst ein anderes dran und fertig.

03:50:42.199 --> 03:50:45.189
<v roddi>Und am Ende der Show muss auch alles wieder eingepackt werden.

03:50:47.611 --> 03:50:55.938
<v Björn Reimer>Ja genau und es gibt auch, also bei LED-Projekten gibt's sehr schnell den Simpsons-Digit-Effekt,

03:50:55.938 --> 03:50:58.339
<v Björn Reimer>also es gibt wirklich schon alles draußen, egal welche Idee man hat,

03:50:58.339 --> 03:50:59.841
<v Björn Reimer>es gibt im Internet irgendwelche Leute,

03:50:59.841 --> 03:51:02.342
<v Björn Reimer>die das schon mal gemacht haben oder noch besser, also das ist wirklich,

03:51:02.342 --> 03:51:04.424
<v Björn Reimer>also es gibt viele Ideen,

03:51:04.424 --> 03:51:08.927
<v Björn Reimer>viele gute Sachen, es gibt mittlerweile Millionen Videos von Leuten,

03:51:08.927 --> 03:51:12.430
<v Björn Reimer>die sich irgendwo LED-Streifen ins Zimmer hängen und dann reagiert das auf irgendwelche

03:51:12.430 --> 03:51:21.677
<v Björn Reimer>Beats und das ist alles, also, Ja, mittelmäßig sozusagen ästhetisch durchdacht, sag ich mal.

03:51:23.058 --> 03:51:29.567
<v roddi>Ich hätte mir irgendwann mal überlegt, ob man nicht tatsächlich so ein Fernsehsignal

03:51:29.567 --> 03:51:33.525
<v roddi>nimmt und so wie man das von früher kannte,

03:51:33.525 --> 03:51:37.728
<v roddi>wo in den Wohnzimmern immer je nachdem was gerade im Fernsehen lief,

03:51:37.728 --> 03:51:42.511
<v roddi>dann das Bild heller und dunkler wurde, dass man sowas einfach als Lichtinstallation macht.

03:51:42.751 --> 03:51:45.593
<v roddi>Würde man Fernseh gucken aber es ist halt nur Fake.

03:51:45.593 --> 03:51:52.338
<v Tim Pritlove>Simulierte Fernsehteilnehmer sozusagen.

03:51:52.338 --> 03:51:57.361
<v roddi>Ja für den Typen von der GEZ, dass der da mal klingelt und dann aber sehen sie hier ein Fernseher.

03:52:01.264 --> 03:52:05.807
<v Tim Pritlove>Ich habe das Fernsehen gegen ein weißes Licht ausgetauscht und seitdem geht es mir viel besser.

03:52:06.788 --> 03:52:10.410
<v Björn Reimer>Aber es gibt aber auch echt coole Projekte, also Matt Parker,

03:52:10.410 --> 03:52:14.072
<v Björn Reimer>den kennt ihr vielleicht, der hatte… Mit dem Weihnachtsbaum?

03:52:14.273 --> 03:52:16.674
<v Björn Reimer>Ja genau, das ist halt so… Ja stimmt.

03:52:17.455 --> 03:52:21.278
<v Björn Reimer>Der hat halt, also das ist halt auch ein interessantes Produkt,

03:52:21.278 --> 03:52:24.861
<v Björn Reimer>es gibt halt diese RGB Dinge auch quasi als Lichterkette, also die kann man

03:52:24.861 --> 03:52:27.323
<v Björn Reimer>sich auch einfach kaufen und dann steuern, da kann man auch schöne Sachen mitmachen.

03:52:28.424 --> 03:52:35.549
<v Tim Pritlove>Ich glaube ich hatte das hier sogar schon mal vorgestellt, aber das ist trotzdem

03:52:35.549 --> 03:52:39.331
<v Tim Pritlove>so grandios, das kann man immer wieder erwähnen. Was ist denn hier das Originalvideo?

03:52:39.331 --> 03:52:41.431
<v Tim Pritlove>Hat der da noch so ein Follow-Up?

03:52:42.421 --> 03:52:50.506
<v Björn Reimer>Ja, also das war halt ein Beispiel für schönes Mapping im dreidimensionalen Raum,

03:52:50.506 --> 03:52:54.528
<v Björn Reimer>also das war auch so ein bisschen in der Zeit als wir das bei uns gemacht haben,

03:52:54.528 --> 03:52:59.870
<v Björn Reimer>das ist halt ein interessantes Problem was sich dann mit einfachen Mitteln relativ gut lösen lässt.

03:53:00.731 --> 03:53:05.813
<v Tim Pritlove>Man muss aber auch noch mal kurz an der Stelle einfach mal Matt Parker pluggen,

03:53:05.813 --> 03:53:12.567
<v Tim Pritlove>der einfach ein grandioser Typ ist, also Mathematiker und Mathefreak sagen wir

03:53:12.567 --> 03:53:17.599
<v Tim Pritlove>es mal so, der halt diesen YouTube Kanal macht, Standup Math und der wirklich

03:53:17.599 --> 03:53:20.461
<v Tim Pritlove>genuin lustig ist, also der wirklich,

03:53:21.841 --> 03:53:26.204
<v Tim Pritlove>Der braucht nur drei Worte sagen, also verschmitzteren Blick kann man auch kaum

03:53:26.204 --> 03:53:32.278
<v Tim Pritlove>drauf haben, wirklich tiefgehenden Witz, geile Themen und wie er Mathe irgendwie

03:53:32.278 --> 03:53:36.490
<v Tim Pritlove>erläutert anhand tausend Sachen ist immer wieder grandios.

03:53:38.111 --> 03:53:42.974
<v roddi>Am besten ist ja seine Kettenfontäne, an der immer noch die Leute scheitern,

03:53:42.974 --> 03:53:45.115
<v roddi>um zu erklären, warum das funktioniert.

03:53:45.115 --> 03:53:49.798
<v roddi>Da hat er so eine komische, kennst du diese Ketten, mit denen man früher so

03:53:49.798 --> 03:53:53.941
<v roddi>Badewannenstöpsel befestigt hat, diese Kugeln.

03:53:55.482 --> 03:53:57.063
<v Ralf Stockmann>Kugeln verbunden mit so Sachen.

03:53:58.084 --> 03:54:01.946
<v roddi>Und dann hat er da so ein Glasgefäß, wo so ein ganz langes Ding drin ist und

03:54:01.946 --> 03:54:08.911
<v roddi>nimmt es und zieht es so raus und aus irgendeinem Grund gibt es so einen Bogen.

03:54:08.911 --> 03:54:14.955
<v roddi>Also weit über dem Glasgefäß macht dieses Ding, das nennt er irgendwie Chain

03:54:14.955 --> 03:54:20.459
<v roddi>Fountain und dann gibt es diverse andere YouTube Kanäle, die versuchen dieses

03:54:20.459 --> 03:54:23.401
<v roddi>Phänomen zu erklären und es gibt tausende Theorien.

03:54:24.042 --> 03:54:27.249
<v roddi>Genau, die Kettenfontäne, also das ist super. Ja, weird.

03:54:29.475 --> 03:54:30.456
<v roddi>Von dem ist es.

03:54:33.132 --> 03:54:37.896
<v Björn Reimer>Ja und auf die Spitze getrieben haben sie es in Shenzhen vor einigen Jahren.

03:54:39.177 --> 03:54:43.740
<v Björn Reimer>Das ist auch vielleicht relevant für das Ende der Straße von Blinkenlights,

03:54:43.740 --> 03:54:45.161
<v Björn Reimer>um es auf die Spitze zu treiben.

03:54:45.722 --> 03:54:50.385
<v Björn Reimer>Da kommt übrigens ein Großteil der ganzen LEDs her. Die haben quasi eine ganze

03:54:50.385 --> 03:54:55.549
<v Björn Reimer>Phalanx an Hochhäusern mit LEDs außen bestückt und das dann alles gemappt über,

03:54:55.549 --> 03:54:58.211
<v Björn Reimer>ich schätze mal 20 Hochhäuser abgespielt.

03:54:59.792 --> 03:55:03.214
<v Björn Reimer>Das ist sozusagen das Ende der Fahnenstange sozusagen.

03:55:05.315 --> 03:55:09.016
<v Björn Reimer>Mehr Gehsinn, mehr Fläche ist halt besser.

03:55:11.878 --> 03:55:15.639
<v Tim Pritlove>Oh Gott, als wir mit Blinkenleise angefangen haben, war das so das,

03:55:15.639 --> 03:55:17.280
<v Tim Pritlove>wo es dann immer drauf hinausläuft.

03:55:17.280 --> 03:55:22.242
<v Tim Pritlove>Ja und größer, schneller, bunter, weiter, mehr Pixel, ganze Oberflächen,

03:55:22.242 --> 03:55:27.214
<v Tim Pritlove>Häuser, Stadtteile und so weiter. Die Chinesen machen das dann auch noch, because they can.

03:55:28.265 --> 03:55:31.286
<v Tim Pritlove>Aber mal ehrlich, geil ist das nicht.

03:55:33.387 --> 03:55:38.129
<v Tim Pritlove>Man guckt sich das so an und denkt sich so, ja okay gut, rein technisch gesehen

03:55:38.129 --> 03:55:39.229
<v Tim Pritlove>ist das jetzt ein Achievement.

03:55:41.421 --> 03:55:44.672
<v Tim Pritlove>Aber Lebensgewinn für die Stadt kann ich dabei halt nicht so richtig ablesen.

03:55:46.073 --> 03:55:47.334
<v Björn Reimer>Das ist einfach so Protzen.

03:55:47.334 --> 03:55:52.658
<v Tim Pritlove>Cool wäre es, wenn man das in China halt dann auch genauso wie Blink lights,

03:55:52.658 --> 03:55:55.080
<v Tim Pritlove>wenn die Leute dann ihre eigenen Filme drauf zeigen könnten.

03:55:56.402 --> 03:55:58.503
<v roddi>Da fehlt dann der Content der Coole.

03:55:58.503 --> 03:56:02.465
<v Tim Pritlove>Da fehlt der coole Content. Und der coole Content kommt halt nur durch Reduktion.

03:56:03.506 --> 03:56:07.630
<v Tim Pritlove>Also weil wenn du erstmal mit Pixel und Farben anfängst, dann ist schnell alles

03:56:07.630 --> 03:56:11.052
<v Tim Pritlove>vorbei und dann gibt's einfach nur noch Video und Porno.

03:56:13.758 --> 03:56:17.783
<v Tim Pritlove>Und umso mehr du es reduzierst, umso mehr forderst du die Kreativität heraus.

03:56:17.783 --> 03:56:20.507
<v Tim Pritlove>Deswegen war das erste Blinkenlights auch immer noch das beste Blinkenlights.

03:56:23.549 --> 03:56:28.891
<v Tim Pritlove>Mit Abstand, weil einfach die Leute sich über jeden einzelnen Pixel Gedanken machen mussten.

03:56:29.291 --> 03:56:34.393
<v Tim Pritlove>Wann kommt der, ist der überhaupt gesetzt und wenn ja wann und wie lange und

03:56:34.393 --> 03:56:39.696
<v Tim Pritlove>mit wenig Raum viel Effekt zu erzielen ist gar nicht so einfach und da wird

03:56:39.696 --> 03:56:40.716
<v Tim Pritlove>man halt wirklich kreativ.

03:56:44.538 --> 03:56:48.400
<v Tim Pritlove>Ja wir sitzen auch wieder an so einem Projekt jetzt hier fürs Camp.

03:56:49.860 --> 03:56:52.982
<v Tim Pritlove>Können wir jetzt noch nicht so richtig viel zu erzählen,

03:56:52.982 --> 03:56:55.963
<v Tim Pritlove>ist auf jeden Fall alles in der Entwicklung, sieht schon mal ganz gut aus,

03:56:55.963 --> 03:57:02.066
<v Tim Pritlove>funktioniert auf jeden Fall schon, also ist schon was da und wenn das so mehr

03:57:02.066 --> 03:57:07.808
<v Tim Pritlove>shape and form hat, dann werden wir da auch nochmal so ein bisschen fishing for content machen.

03:57:10.670 --> 03:57:12.171
<v Tim Pritlove>Aber die Zeit ist noch nicht gekommen.

03:57:14.914 --> 03:57:16.274
<v Tim Pritlove>Erstmal liefern denke ich mir.

03:57:19.257 --> 03:57:24.220
<v Tim Pritlove>So machen wir mal den Block zu. Wo sind wir denn jetzt? Sind wir am Ende schon?

03:57:24.480 --> 03:57:25.821
<v roddi>So ein bisschen oder?

03:57:25.821 --> 03:57:27.912
<v Tim Pritlove>Ich denke schon. Wo ist überhaupt mein Controller?

03:57:28.263 --> 03:57:29.263
<v Ralf Stockmann>Vier Stunden rum.

03:57:30.024 --> 03:57:32.526
<v Tim Pritlove>Vier Stunden rum. Ich wollte ja eigentlich noch was zu Starlink erzählen,

03:57:32.526 --> 03:57:35.668
<v Tim Pritlove>aber das können wir ja auch verschieben.

03:57:38.310 --> 03:57:43.373
<v Tim Pritlove>Ah, hier ist er doch. Oder? Was denkt ihr?

03:57:45.214 --> 03:57:47.395
<v roddi>Ja, wir müssen ja nicht jedes mal übertreiben.

03:57:47.395 --> 03:57:48.155
<v Tim Pritlove>Ne, ne, das stimmt.

03:57:50.797 --> 03:57:52.638
<v Tim Pritlove>Gut, dann übertreiben wir es mal nicht.

03:57:55.460 --> 03:57:59.542
<v Tim Pritlove>Starlink-Thema, das machen wir nächstes Mal. Vielleicht mit Clemens hat er sowieso

03:57:59.542 --> 03:58:07.126
<v Tim Pritlove>noch einiges dazu zu erzählen und dann werden wir mal wieder unsere weiteren Erfahrungen teilen.

03:58:10.489 --> 03:58:14.051
<v Tim Pritlove>Ist ja eigentlich auch ganz gut jetzt mit dieser Pause, man hat so viel Zeit

03:58:14.051 --> 03:58:18.734
<v Tim Pritlove>sich mit Sachen zu beschäftigen, jetzt kann man richtig weit ausholen,

03:58:18.734 --> 03:58:20.735
<v Tim Pritlove>man muss sich nur die Zeit dafür nehmen.

03:58:21.616 --> 03:58:31.502
<v Tim Pritlove>So Björn, vielen Dank fürs dabei sein und naja, das war's. Was lachst du Roddy?

03:58:34.804 --> 03:58:35.675
<v Björn Reimer>Noch eine Minute.

03:58:35.675 --> 03:58:35.885
<v Tim Pritlove>Wo

03:58:37.897 --> 03:58:40.808
<v Tim Pritlove>ist denn überhaupt meine Tröte hier? Ah hier hab ich noch eine.

03:58:41.209 --> 03:58:43.950
<v Tim Pritlove>Ja genau, hier liegt auch noch eine. Willst du auch noch eine haben?

03:58:43.950 --> 03:58:46.291
<v Tim Pritlove>Hier können wir zum Schluss nochmal irgendwie tröten.

03:58:48.553 --> 03:58:50.994
<v Tim Pritlove>Ist es denn auch stereo? Das ist ja die große Frage.

03:58:54.237 --> 03:59:02.421
<v Tim Pritlove>Gut insofern sag ich mal, das war's jetzt hier erstmal mit Freakshow und was haben wir jetzt gehabt?

03:59:02.721 --> 03:59:07.564
<v Tim Pritlove>265 geht bald wieder weiter. Mal gucken in welchen Abstand wir hinkriegen,

03:59:07.564 --> 03:59:13.252
<v Tim Pritlove>sieht nach vier Wochen aus, aber vielleicht auch nicht. Mal gucken,

03:59:13.252 --> 03:59:15.568
<v Tim Pritlove>wir werden es rausfinden. Wir sagen tschüss!
