Tim Pritlove: Hallo, herzlich willkommen zur Freak Show, da sind wir wieder.
Tim Pritlove: Ausgabenummer, was haben wir jetzt? 266, ich komm immer total durcheinander
Tim Pritlove: mit diesen ganzen Sendungsnummern, ich mach zu viele Podcasts,
Tim Pritlove: ich hätte alle Podcasts durchnummerieren sollen, egal, egal worum es geht.
Tim Pritlove: Naja, ich bin Tim, hallo und ja wir haben wieder nach nur drei Wochen schon
Tim Pritlove: wieder eine neue Sendung für euch angerührt und ich begrüße die Runde und fange
Tim Pritlove: an mit Roddy. Hallo Roddy.
roddi: Ja, guten Abend.
Tim Pritlove: Guten Abend.
roddi: Du meinst das mit der Nummerierung wie Holgi das macht, wo man dann bestimmte
roddi: Feeds abonniert und dann haben die Folgen der einzelnen Dinger da ganz merkwürdige Nummern.
Tim Pritlove: Du hast natürlich recht, deswegen mach ich das ja auch nicht,
Tim Pritlove: deswegen komm ich durcheinander.
Tim Pritlove: Aber besser ich komm durcheinander als alle anderen. So, Ralf ist wieder mit dabei, hallo Ralf.
Ralf Stockmann: Einen wunderschönen guten Abend.
Tim Pritlove: Bist du auch mit deinen Sendungsnummern durcheinander gekommen?
Ralf Stockmann: Meine letzte Sendung ist so lange her, dass… Wie lange denn überhaupt?
Tim Pritlove: Sag mal über deine Podcast, hast du das letztes mal überhaupt schon mal erzählt?
Tim Pritlove: Nee, hast du überhaupt nicht erzählt, dass du auch mal einen Podcast gemacht hast, damals?
Ralf Stockmann: Damals, als es noch den Göttinger Podcasting Cluster gab,
Ralf Stockmann: mit Anycast und Schöne Ecken und so und meine Frau,
Ralf Stockmann: die Claudia Krell hat mich da hingeschleppt, die war irgendwie mal Gast bei
Ralf Stockmann: den WikiGeeks, was damals auch zwei Typen waren und wie das bei ihr halt so
Ralf Stockmann: ist, Setz sie irgendwo hin und man nimmt sie sofort die ganze Bude.
Ralf Stockmann: Und dann war sie bei der zweiten Sendung mit dabei und bei der dritten und bei
Ralf Stockmann: der vierten und irgendwann gehörte ihr gefühlt dann der Podcast und dann war
Ralf Stockmann: ich als Gast einmal mit dabei und hab mich zumindest im Technikbereich so als
Ralf Stockmann: so hilfreich angestellt mit irgendwie,
Ralf Stockmann: ich mach dann auch gleich mal einen Schnitt der Sendung und hier vielleicht
Ralf Stockmann: haben wir noch bessere Headsets, dann war ich da plötzlich auch drin.
Tim Pritlove: Irgendwann war die Founder nicht mehr dabei und die haben das übernommen.
Tim Pritlove: Also totales Podcast Hijacking sozusagen.
Ralf Stockmann: Wie das dann immer so ist. Dann sind wir nach Berlin umgezogen und hatten dann
Ralf Stockmann: noch den Renke und den Dennis vom Anycast mit in unserem Vierer-Quartett hier
Ralf Stockmann: und waren dann aber nach anderthalb Jahren in Berlin.
Ralf Stockmann: Ich würde nicht sagen es war die Luft raus, aber es stand dann immer mal so
Ralf Stockmann: ein großer relaunch an, um mal so an manche Konzepte noch mal neu und anders zu denken.
Tim Pritlove: Das ist ein großer Fehler, das ist sehr sehr sehr schwer,
Tim Pritlove: also iterative Verbesserung, das funktioniert eigentlich meistens,
Tim Pritlove: ist nicht einfach aber es geht, man kriegt nicht sofort das was man haben will,
Tim Pritlove: aber wenn man lange genug dabei bleibt, Aber immer so dieses,
Tim Pritlove: ne wir machen jetzt alles neu und jetzt machen wir erstmal Pause,
Tim Pritlove: bis es wieder richtig ist, das hätte ja sogar fast diese Sendung gekillt.
Ralf Stockmann: Ja und wir hatten dann auch so einen richtigen Brandgedanken,
Ralf Stockmann: um dann irgendwie verschiedene Formate dann alle unter einheitlichem Dach und
Ralf Stockmann: du kennst das, aber dann kamen zum einen dann irgendwie Leben dazu und dann
Ralf Stockmann: noch mehr Leben in Form von Kindern und dann hat man für sowas wirklich gar keine Zeit mehr.
Ralf Stockmann: Also die letzte Wiki Geeks Folge ist das glaube ich, nein nicht ganz zehn Jahre,
Ralf Stockmann: aber neun Jahre her oder sowas, also das ist schon verstörend lange her.
Tim Pritlove: Ach genau, sehr verstörend lange her, auch ein Grund warum ich dich jetzt hier herangeschleppt habe.
roddi: Ich muss mal kurz, mein innerer Autist nervt gerade rum, die Taschenlampe von deinem Telefon ist an.
roddi: Das macht mich gerade so ein bisschen kirre.
Oliver Zeigermann: Glück, dass wir das geregelt haben.
Tim Pritlove: Ich kann das verstehen. Ich kann das verstehen. Gut, kommen wir zu Nummer vier
Tim Pritlove: in der Runde, nämlich Oliver Zeigermann, Olli, hallo, herzlich willkommen in der Freak Show.
Oliver Zeigermann: Vielen Dank. Wie man vielleicht hört an meinem Akzent, angeblich hört man das
Oliver Zeigermann: ja, komme ich aus Hamburg.
Tim Pritlove: Hört man. Hört man das, hört man das, dass ich aus Hamburg komme. Hört man. Ach ne.
Oliver Zeigermann: Also ich versuche immer so meinen Akzent zu unterdrücken und alle hören sofort,
Oliver Zeigermann: aber nicht nur das, sondern auch woher, also machen wir kein Handy mehr draus.
Oliver Zeigermann: Also ich komme aus Hamburg.
Tim Pritlove: Hamburg.
Oliver Zeigermann: Ja, aber wie gesagt, für diese Sendung hier werde ich sehr hochdeutsch reden.
Oliver Zeigermann: Die ganze Zeit. Mich total vernünftig ausdrücken.
Tim Pritlove: Ist ja nicht so, also ich meine, wenn man jetzt richtig krass Hamburgisch spricht,
Tim Pritlove: dann fällt das ja meistens noch nicht mal auf.
Oliver Zeigermann: So Heidi Korbel mäßig. Kennt ihr Heidi Korbel überhaupt noch?
Oliver Zeigermann: Oh, wohnst du in Euchtheater?
Oliver Zeigermann: Dann ist man sofort hier, ist man da schon geprimed und kann schon eigentlich auch gar nix.
Oliver Zeigermann: Achso, ich werde ja gefragt, welche Ecke denn? Ich komm aus St.
Oliver Zeigermann: Pauli. Glaubt man kaum, aber ist die Wahrheit. Hab auch eine St.
Oliver Zeigermann: Pauli Fanmütze, hab ich jetzt gerade natürlich nicht auf. Ach guck an.
Ralf Stockmann: Aber ein Handtuch dabei.
Oliver Zeigermann: Ja, ich hab ein Handtuch dabei.
Tim Pritlove: Gehst du auch zum Fußball?
Oliver Zeigermann: Ich geh auch zum Fußball. Leider immer nur dann, wenn ich eine Karte von jemand
Oliver Zeigermann: anders bekomme, weil bei St. Pauli kriegt man keine Karte.
Tim Pritlove: Wir kennen das Problem.
roddi: Oha.
Oliver Zeigermann: Und dann muss man immer warten, ob irgendjemand zufällig… Warst du letztes Mal da?
Oliver Zeigermann: Echt ewig her, es muss vor Corona gewesen sein, das ist eine große Tragödie,
Oliver Zeigermann: aber ich fürchte so ist es.
Tim Pritlove: Ich war beim letzten Derby.
Oliver Zeigermann: Ja, oh warst du? Also beim letzten Derby war ich im Stadtpark,
Oliver Zeigermann: Hälfte meiner Freunde HSV, andere Hälfte St.
Oliver Zeigermann: Pauli. Da wurde auch zwischendrin, da hatte man sich gar nicht mehr so lieb
Oliver Zeigermann: mehr, also das war auch so, ich kann jetzt hier ja die Wortwechsel nicht wiederholen,
Oliver Zeigermann: weil das irgendwie wäre ein bisschen zu krass,
Oliver Zeigermann: Am Ende hatten wir uns dann doch alle wieder lieb, aber beim Fußball hört der Spaß auf.
Oliver Zeigermann: Ich finde, also ich meine, Fußball muss auch irgendwie eine Ernsthaftigkeit
Oliver Zeigermann: haben. Ich habe ja diese Theorie, dass es, naja es gibt jetzt wieder Kriege,
Oliver Zeigermann: aber dass es so wenig Kriege in Europa gibt, weil man das über Fußball austrägt.
Oliver Zeigermann: Weil man irgendwie die Aggressionen, wir gegen du, wir gegen dich und Rudel
Oliver Zeigermann: gegen Rudel, dass man das austrägt im Fußball, aber dafür muss man es ernst
Oliver Zeigermann: meinen. Wenn man das nicht ernst meint, dann bringt das nichts.
Oliver Zeigermann: Hier, St. Pauli, genau. St. Pauli natürlich gut. St. Pauli war früher hauptsächlich
Oliver Zeigermann: so von der Stimmung gut, inzwischen ist das aber auch fußballerisch der totale Knaller.
Oliver Zeigermann: Früher musste man schon ein paar Bier trinken, damit man überhaupt das Spiel
Oliver Zeigermann: ertrinkt und jetzt ist das aber so, dass man denkt, das kannst du ja machen.
Tim Pritlove: Sag mal, seit einem halben Jahr wieder.
Oliver Zeigermann: Ne, das sehe ich anders. Ich gehe vielleicht das Ganze entgleiten lassen,
Oliver Zeigermann: solange wir uns jetzt mal hier sehen.
Tim Pritlove: Es ist ein solider Zweitliga-Verein. Ich bin ja gerne immer mal bei St.
Tim Pritlove: Pauli, auch wenn ich ja sozusagen bei dem anderen coolen Klub bin und von daher...
Oliver Zeigermann: Bei welchem bist du denn? Bist du Union?
Tim Pritlove: Ja klar.
Tim Pritlove: Achso. Bundesliga und so.
Oliver Zeigermann: Weiß ja gar nicht, wie sich das anfühlt.
Tim Pritlove: Vielleicht Champions League, mal gucken.
Oliver Zeigermann: Ja ich sag Champions League, fänd ich gut.
Tim Pritlove: Meinst du?
Oliver Zeigermann: Ja sicher, wer sonst.
roddi: Ich hab ja mal ein halbes Jahr in Hamburg gewohnt und da hab ich,
roddi: um dann auch Leute kennenzulernen, bin ich dann von einer WG zur nächsten getingelt
roddi: und bin irgendwann mal, hab ich mal in einer WG vorgesprochen,
roddi: mir das angeguckt, da hatten die einen Mitbewohner gesucht.
roddi: Die Wohnung der WG war direkt über der Fankneipe von St. Pauli.
Oliver Zeigermann: Oh, heja, und auch noch an dieser üblen Hauptverkehrsstraße.
roddi: Richtig, und dann rannte da der Typ, der das gezeigt hat, rannte dann da so
roddi: durch das Zimmer und meinte, ja, also die eine Box hängt genau hier drunter
roddi: und die andere Box, dann zeigt er in die andere Zimmerecke, hängt genau hier drunter.
roddi: Und dann war ich dann auch nicht mehr so begeistert davon.
roddi: Aber die hatten, die waren sowieso auch sehr merkwürdig drauf,
roddi: die hatten dann irgendwie im Winter gegrillt und um das zu tun hatten sie irgendwie
roddi: so ein Billiggrill zwischen Heizkörper und Fenster irgendwie so reingesteckt,
roddi: das Fenster offen gelassen und da in der Wohnung gegrillt und so.
roddi: Geht doch, muss sowas auch sein.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall, um es kurz zu sagen, ich hab dich nicht eingeladen wegen
Tim Pritlove: deiner St. Pauli Affinität. Achso, das wusste ich ja gar nicht.
Tim Pritlove: Wir können dich ja mal kurz selber vorstellen lassen, pass auf, Achtung!
Oliver Zeigermann: Oh mein Gott, das will ich nicht. Oh man, das ist ja fürchterlich.
Oliver Zeigermann: Das sieht auch aus wie meine eigene Oma.
Tim Pritlove: Naja, es fiel mir gerade deshalb auf, weil, das ist sozusagen ein Ausdruck eines
Tim Pritlove: Videokurses, den du gemacht hast bei Manning, du hältst die Hände über den Kopf
Tim Pritlove: zusammen, war nicht gut.
Oliver Zeigermann: Doch, es war ganz gut, aber ich weiß nicht, also wenn man so ganz frei spricht,
Oliver Zeigermann: sich unterhält, das klappt alles, aber wenn man so was sprechen muss,
Oliver Zeigermann: was man sich vorher überlegt hat, damit das Hand und Fuß hat,
Oliver Zeigermann: dann wird man zu so einem Roboter.
Oliver Zeigermann: Also manche Menschen können das, aber die haben das irgendwie richtig,
Oliver Zeigermann: also Sprecher ist ja ein richtiger Beruf,
Oliver Zeigermann: nicht aus Versehen und man stellt eigentlich immer vor diesem Dilemma,
Oliver Zeigermann: entweder redet man so, wie ich jetzt rede und dann wirkt das so,
Oliver Zeigermann: als wäre man nur so halb Knusper, Also nicht so richtig nicht so richtig stringent
Oliver Zeigermann: oder man überlegt sich das vorher dann wirkt man so als wäre man eine Maschine
Oliver Zeigermann: und irgendwo da diesen diesen Punkt zu treffen in der Mitte,
Oliver Zeigermann: dass man beides einigermaßen hinkriegt das ist echt eine große Herausforderung
Oliver Zeigermann: und ich würde mal sagen ist nur so mittel gut gelungen also inhaltlich stark aber so,
Oliver Zeigermann: insbesondere wenn man sich das selbst anguckt ist schon hart und dann wenn da
Oliver Zeigermann: noch Video dazu ist dann sieht man auch die ganzen eigenen Meisen also so man
Oliver Zeigermann: hat so Macken, Fummelt sich in den Haaren rum und zwinkert irgendwie so.
Oliver Zeigermann: Jeder von uns macht irgendwas und gnädigerweise spiegeln einem das die anderen nicht wieder.
Oliver Zeigermann: Jetzt guck ich euch gerade so an, was ihr so macht, aber ich sag nix,
Oliver Zeigermann: aber wir machen alle was und wir haben auch so Sprechticks, fast alle von uns
Oliver Zeigermann: und das denn so zu sehen, dann hörst du dir das auch hundert Mal an,
Oliver Zeigermann: guckst dir das hundert Mal an, das...
Oliver Zeigermann: Das ballert schon.
Tim Pritlove: Ich wollte dich ja noch nicht an Pranger stellen, ich wollte nur klar machen,
Tim Pritlove: du hast ja einen harten Fokus, du bist halt so, auch Nerd seit schon immer.
Oliver Zeigermann: Ja ich bin Nerd seit immer.
Tim Pritlove: Und haben wir ja eben im Vorgespräch auch festgestellt, auch so schon so mit C64 ging's los.
Oliver Zeigermann: Ich bin C64-Nerd gewesen, bin ich eigentlich immer noch. Also meine ganze Familie
Oliver Zeigermann: ist handwerklich begabt, also richtig, ich nicht. Und dann dachte ich immer,
Oliver Zeigermann: scheiße, was machen wir denn jetzt mit Olli? Was machen wir denn mit dem Mann?
Oliver Zeigermann: Der kann ja überhaupt nix.
Oliver Zeigermann: Was machen wir denn jetzt mit Olli? Und dann mein Bruder und mein Vater haben gesagt,
Oliver Zeigermann: kannst du mal ein Nagel reinhauen, dann wird er krumm und so und dann dachten die schon mal,
Oliver Zeigermann: irgendwas muss es doch geben, so und zack kommt Computer um die Ecke und plötzlich
Oliver Zeigermann: kann auch jemand wie ich,
Oliver Zeigermann: der hier irgendwie zwei dicke Hände hat, kann sich ausdrücken über so eine Maschine
Oliver Zeigermann: und letztlich ist das bisher die einzige, tatsächlich die einzige Technik gewesen,
Oliver Zeigermann: mit der ich mich ausdrücken kann und das ist so geblieben.
Oliver Zeigermann: Ich gucke gerade was da steht, aber es geht mich nichts an. Ich habe dann tatsächlich
Oliver Zeigermann: das auch studiert, also ich habe irgendwie als Teenager habe ich damit programmiert
Oliver Zeigermann: und dachte ja cool, jetzt kannst du auch was.
Oliver Zeigermann: Dann habe ich Informatik studiert, ne eigentlich habe ich, stimmt ja überhaupt
Oliver Zeigermann: nicht, ich habe Physik studiert, weil ich so dachte jetzt musst du größere Erkenntnisse
Oliver Zeigermann: kriegen, hab dann Philosophie studiert.
Oliver Zeigermann: Find ich immer noch total cool so wissenschaftstheorie und letztlich irgendwie
Oliver Zeigermann: so ein bisschen rumlabern und dann gab das mal so ein hast
Oliver Zeigermann: du auch philosophie studiert du guckst mich so böse an, dann gab das so ein,
Oliver Zeigermann: Ja, wie soll man das sagen?
Oliver Zeigermann: So ein Orientierungskurs von
Oliver Zeigermann: Leuten, die in dem Beruf arbeiten und dann dachte ich, das wird hier nix.
Oliver Zeigermann: Da gibt's keinen Beruf. Und dann habe ich Informatik tatsächlich studiert. Und äh...
Tim Pritlove: Wie, zu Ende?
Oliver Zeigermann: Ja, ich habe zu Ende Informatik studiert.
Oliver Zeigermann: Raus! Es hat noch nie, niemand hat.
Tim Pritlove: Ist so ein Running Gag in meinem Podcast, dass ich die Leute immer frage,
Tim Pritlove: ob sie auch ein abgebrochenes Informatikstudium vorbeisuchen können.
Oliver Zeigermann: Ich hab abgeschlossenes, aber ich muss dazu einschränken sagen,
Oliver Zeigermann: niemand hat jemals mein Diplom gesehen, niemand, niemand.
Tim Pritlove: Also niemand wollte es sehen?
Oliver Zeigermann: Nein, und niemand hat es gesehen.
Tim Pritlove: Gibt's eins?
Oliver Zeigermann: Es gibt eins, aber niemand hat es gesehen.
Ralf Stockmann: Gutachter schon.
Oliver Zeigermann: Also du wie meinst du, du meinst, ob ich mir das selbst geschrieben habe,
Oliver Zeigermann: also es ist alles legal und so, aber es gibt dieses Diplom.
Oliver Zeigermann: So und so hat sich das so entwickelt, also über die Jahre.
Tim Pritlove: Was war denn das Thema?
Oliver Zeigermann: Von was?
Tim Pritlove: Von deinem Diplom, die Diplomarbeit muss aber irgendwas gehen.
Oliver Zeigermann: Ja das war das war Compilerbau also aber zwischendrin habe ich so KI Zeug gemacht
Oliver Zeigermann: und also Compilerbau ist weiß ich nicht,
Oliver Zeigermann: ist spannend braucht man aber eigentlich überhaupt nicht das war so weil ich
Oliver Zeigermann: irgendwie mich so gelangweilt hab.
Tim Pritlove: Würde ich nicht sagen. Findest du doch nicht auch nochmal wer angeschaut.
Oliver Zeigermann: Ah ja okay, also kann man machen, vielleicht hat es jetzt auch weniger Relevanz,
Oliver Zeigermann: ich hab da ein bisschen drüber nachgedacht, also weiß nicht,
Oliver Zeigermann: auf jeden Fall, um das jetzt vielleicht nochmal irgendwie hier rund zu bringen,
Oliver Zeigermann: KI in der Zeit wo ich studiert habe, ich bin jetzt ein bisschen älter,
Oliver Zeigermann: es waren 90er Jahren, hat überhaupt nicht funktioniert oder überhaupt nicht
Oliver Zeigermann: so wie ich es gedacht habe, es war eine große Tragödie, es war ganz ganz schlimm, echt ganz übel.
Oliver Zeigermann: Und dann, weil noch keiner wusste wohin die Reise geht,
Oliver Zeigermann: es hat nicht funktioniert da war nicht genug Bums in der Kiste, so wie Siri heute,
Oliver Zeigermann: ja nee viel schlimmer, also was man jetzt irgendwie zwischendrin haben Leute
Oliver Zeigermann: irgendwie mal sowas in den Raum geworfen eigentlich braucht man oder was immer
Oliver Zeigermann: irgendwie ein Game Changer ist,
Oliver Zeigermann: ist mehr Bums in der Kiste, Also einfach mehr Dampf machen, einfach du machst das Modell größer,
Oliver Zeigermann: du hast mehr Daten, du hast fette Prozessoren, so ganz brutale,
Oliver Zeigermann: gewalttätige Sachen, die haben es am Ende gebracht und haben es auch tatsächlich
Oliver Zeigermann: am Ende gebracht, also so vor zehn Jahren würde ich sagen, jetzt vielleicht
Oliver Zeigermann: schon ein bisschen länger her, bin ich dann so aus meinem Winterschlaf wieder erwacht.
Oliver Zeigermann: Ich war da einfach Softwareentwickler und hab mich immer ein bisschen gelangweilt,
Oliver Zeigermann: geb ich zu, ist ein bisschen vielleicht snobbistisch, aber hab ich.
Oliver Zeigermann: Und dann ging das. Plötzlich begannen Dinge zu gehen und die gingen hauptsächlich
Oliver Zeigermann: deswegen, weil Grafikkarten, Die...
Oliver Zeigermann: Gamer im wesentlichen bezahlbar gemacht haben, plötzlich so viel Bums hatten,
Oliver Zeigermann: dass man Sachen machen konnte, die man vorher nicht machen konnte.
Oliver Zeigermann: Theoretische Überlegungen, die man schon früher gehabt hat, nämlich wie man
Oliver Zeigermann: ein vernünftiges, normales Netz baut, die konnte man nicht umsetzen früher,
Oliver Zeigermann: weil es eben nicht genug Bums gab. Dann gab es genug Bums und im Wesentlichen
Oliver Zeigermann: hat das den Durchbruch gebracht.
Oliver Zeigermann: Wie so oft, man gibt einfach ein bisschen mehr Gas und plötzlich klappt das nicht.
Tim Pritlove: Ist dieses Gaming ja am Ende dann doch zu was gut gewesen?
Oliver Zeigermann: Absolut, also das Gaming, also es gibt da unterschiedliche Theorien,
Oliver Zeigermann: wir haben ja über die 23 gesprochen, Verschwörungstheorien, es gibt unterschiedliche
Oliver Zeigermann: Verschwörungstheorien,
Oliver Zeigermann: die eine ist, hier steht Nvidia ist jetzt 8 mal so viel wert wie Intel,
Oliver Zeigermann: da kommen mir Tränen in die Augen, weil bevor das losging, sagte jemand zu mir,
Oliver Zeigermann: nahm ich zur Seite und sagte, pass mal auf, wenn du jemals Aktien kaufen willst,
Oliver Zeigermann: kaufst du Nvidia Aktien.
Oliver Zeigermann: Was soll denn das? Ich weiß gar nicht wie das geht. Das ist echt viele viele Jahre her.
Oliver Zeigermann: Jetzt bin ich gerade abgedenkt gewesen, aber was wollte ich denn jetzt eigentlich
Oliver Zeigermann: sagen? Wisst ihr noch was ich eigentlich sagen wollte? Helf mir mal.
Tim Pritlove: Naja, Grafikkarten, mehr Bums und es wurde dann lustig langsam,
Tim Pritlove: es wurde langsam ernst mit dem KI Gemumpel und all das wofür du dich vorher
Tim Pritlove: interessiert hast fing auf einmal an zu funktionieren und dein Leben hatte auf einmal einen Sinn.
Oliver Zeigermann: So kann man es also, zumindest das, ich mein, ist jetzt echt peinlich,
Oliver Zeigermann: aber mein Berufsleben hatte dann wieder so einen Sinn, weil ich dachte,
Oliver Zeigermann: okay, dann können wir das alles wieder aufnehmen, gucken wir,
Oliver Zeigermann: was wir damit machen können.
Oliver Zeigermann: Und so ging das dann die letzten zehn Jahre, sag ich mal.
Tim Pritlove: Mhm.
Oliver Zeigermann: Genau. Und ich hab immer noch so einen leichten philosophischen Disziplin,
Oliver Zeigermann: also denke immer so drüber nach, was bedeutet das jetzt und weiß ich auch nicht,
Oliver Zeigermann: kann so ein System bewusst sein.
Oliver Zeigermann: Das ist aber eigentlich nichts wofür ich irgendwie bezahlt werde,
Oliver Zeigermann: sondern da denke ich nur so darüber nach, wenn mir langweilig ist.
Oliver Zeigermann: Achso, so kann man das sagen. Genau, das mache ich also beruflich.
Oliver Zeigermann: Maschinen lernen, Systeme zum Laufen bringen und darüber nachdenken,
Oliver Zeigermann: was kann man damit machen. Das ist mein Job.
Oliver Zeigermann: Achso und ich hab offensichtlich so diesen Videokurs, der ist inhaltlich gut,
Oliver Zeigermann: nicht dass ich den jetzt, ich meine der verkauft sich wie so natürlich irgendwie,
Oliver Zeigermann: ja nicht wie Blei in den Regalen,
Oliver Zeigermann: weil nach zwei Jahren oder nach drei oder nach vier ist das ja alles,
Oliver Zeigermann: kannst alles einstampfen, das ist echt ein großes Problem bei sowas,
Oliver Zeigermann: also du schabst da irgendwas und dann ist es im Prinzip, also wenn das erst
Oliver Zeigermann: mal beim Drucker ist, ist das eigentlich schon vorbei.
Tim Pritlove: Ja, das glaube ich.
Oliver Zeigermann: Tja, so.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz, also beim Manning ist das ja erschienen.
Tim Pritlove: Das ist ja so einer dieser Spezialverlage für Programmierer,
Tim Pritlove: die ich eigentlich ganz gerne mag. Also da sind einige Bücher,
Tim Pritlove: die ich zuletzt gelesen habe erschienen und die machen halt auch schon ganz modernes Zeug.
Tim Pritlove: Also mit diesen Livebooks zum Beispiel, also ich lese gerade ein Buch,
Tim Pritlove: das in seiner, das bisher zweimal überarbeitet worden ist und jetzt gerade in
Tim Pritlove: seiner dritten Überarbeitung ist und das wird quasi während die Kapitel jetzt
Tim Pritlove: fertig geschrieben werden schon, ist es schon nachlesbar.
Tim Pritlove: Das heißt ich lese es jetzt sozusagen in der noch nicht wirklich erschienen
Tim Pritlove: Version Kapitel für Kapitel wie sie rauskommen nach und man kann das halt wunderbar im Browser lesen,
Tim Pritlove: der merkt sich immer wo man irgendwie war und funktioniert irgendwie alles schon erstaunlich.
Tim Pritlove: Dieses Web, langsam wird's zu was gut.
Tim Pritlove: Ja, naja gut, also super. Genau und wegen diesem ganzen,
Tim Pritlove: also wir haben ja zusammen schon mal einen Podcast gemacht, kann man ja auch
Tim Pritlove: mal drauf verweisen und zwar in meiner kurzen Serie, die ich mal zusammen mit O'Reilly gemacht habe.
Tim Pritlove: Der Kolophon Podcast, das kennen vielleicht manche von euch gar nicht,
Tim Pritlove: ist auf jeden Fall auch in den Shownotes und da haben wir uns auch über Machine
Tim Pritlove: Learning unterhalten und das war schon so ein bisschen bevor das alles so richtig losging.
Tim Pritlove: Also es zeichnete sich ab, dass es jetzt interessant wird,
Tim Pritlove: weil halt diese ersten Durchbrüche im Bereich Deep Learning stattgefunden haben
Tim Pritlove: und ich hatte auch vorher schon mal einen anderen Podcast gemacht,
Tim Pritlove: der war dann aber auch wirklich sehr zeitig, muss ich nochmal gucken wann der eigentlich war.
Tim Pritlove: 2015 hab ich den gemacht, genau, Oktober 2015, ein CAE und das war so gerade als es so losging,
Tim Pritlove: so als auf einmal alle Katzen erkannt werden konnten auf Youtube und so,
Tim Pritlove: mit Katzen geht's ja los, ne.
Oliver Zeigermann: Das musste ja auch dringend gelöst werden, die Katzenerkenner,
Oliver Zeigermann: das hat uns ja schon ganz schön umgetrieben.
Ralf Stockmann: Der hat mich übrigens schwer geprägt, der Podcast. Hab ich schon ein paar mal
Ralf Stockmann: zu dem mit hier, Ulf Schöneberg, CRE 208. Da hab ich zum ersten mal das Licht gesehen.
Ralf Stockmann: Als er diese Geschichte aus der Wikipedia erzählt, dass sie plötzlich merken,
Ralf Stockmann: okay wir haben zwar die ganze Wikipedia reingefuttert, aber woher weiß dieses
Ralf Stockmann: Teil plötzlich so viel, was da eigentlich so explizit gar nicht drin steht und
Ralf Stockmann: woraus bildet sich das ab.
Ralf Stockmann: Das hat mich alles so nervös gemacht, dass ich seitdem in der Tat das Thema verfolge.
Tim Pritlove: Ulf ist schuld.
Ralf Stockmann: Ich hab mal versucht Ulf einzukaufen für die Stabi sogar. Für unser Curator
Ralf Stockmann: Machine Learning Projekt. Aber es hätte nicht gelungen sozusagen.
Ralf Stockmann: Es hätte nicht gelungen, er
Ralf Stockmann: hätte zu dem Zeitpunkt dann schon ein besseres Angebot wieder abgestartet.
Oliver Zeigermann: Ja das Erstaunliche daran ist aber eigentlich, also wenn ich hier zu viel darüber
Oliver Zeigermann: laber könnte ich es ja sagen,
Oliver Zeigermann: aber das Erstaunliche daran ist, dass für mich diese Durchbrüche,
Oliver Zeigermann: die es jetzt ja absolut und unbestreitbar gibt,
Oliver Zeigermann: dass das für mich eher ein Problem in meinem Job ist, also klingt ja eher überraschend,
Oliver Zeigermann: aber das liegt daran, dass dieses Chat-GPT-Zeug, habt ihr ja letztes Mal auch
Oliver Zeigermann: schon relativ viel drüber gesprochen, da haben jetzt alle das Gefühl,
Oliver Zeigermann: ah das ist ja im Wesentlichen gelöst, das kann das jetzt, das können wir jetzt
Oliver Zeigermann: alle benutzen, das klappt und so.
Oliver Zeigermann: Und das ist aber praktisch letztlich nicht einsetzbar für die für sehr viele Fälle und das bedeutet,
Oliver Zeigermann: wenn jetzt Leute sagen, was können wir denn mit Maschinenlernen machen,
Oliver Zeigermann: dann ist das aber der Maßstab, den die Leute so spüren, die denken,
Oliver Zeigermann: ja wieso, das geht doch alles, das haben wir doch gesehen, das habe ich doch
Oliver Zeigermann: selbst ausprobiert, ich habe doch einen Account.
Oliver Zeigermann: Und dass es dann aber solche Sachen gibt wie, ja, aber das passiert in den USA
Oliver Zeigermann: in irgendwelchen Containern,
Oliver Zeigermann: da musst du deine Daten drüber schicken, die wollen für jeden Request so und so viel Geld haben,
Oliver Zeigermann: wenn du das nachtrainieren willst, ist es super schwer und so,
Oliver Zeigermann: also das ist nicht bedeutet, dass nur weil die das können und das in den USA
Oliver Zeigermann: in irgendeinem Ding rumsteht, bedeutet das nicht, dass es für jeden zugreifbar
Oliver Zeigermann: ist und das ist gerade so die Herausforderung, die ich wahrnehme.
Oliver Zeigermann: Also ihr habt letztes mal glaube ich auch schon darüber gesprochen über so eine
Oliver Zeigermann: Open Source Version, die wir uns alle wünschen, die aber überhaupt nicht nicht
Oliver Zeigermann: sichtbar ist. Ich sehe keine.
Oliver Zeigermann: Und ohne diese Open Source Version, die man vielleicht am besten Fall auch noch
Oliver Zeigermann: auf dem Rechner laufen lassen kann, der nicht irgendwie 100.000.
Oliver Zeigermann: Euro kostet und wo man nicht irgendwie zehn Experten braucht,
Oliver Zeigermann: um das hinzukriegen. Solange das nicht da ist, fühlt man diesen Durchbruch und
Oliver Zeigermann: alle fordern diesen Durchbruch von jemanden ein, aber der ist praktisch im Moment noch nicht umsetzbar.
Oliver Zeigermann: Zumindest nicht in der Art und Weise, wie wir uns das alle wünschen oder wie
Oliver Zeigermann: die Leute, die davon hören, glauben, dass es möglich sein wird.
Oliver Zeigermann: Und das ist im Moment das Problem, weil es, man kann fast sagen,
Oliver Zeigermann: weil es so die Preise verdirbt. Also jetzt nicht den Preis im eigentlichen Sinne,
Oliver Zeigermann: sondern sowas wie, dass die Erwartungshaltung sehr hoch ist und man kann nicht
Oliver Zeigermann: liefern oder nur sehr begrenzt oder nur in speziellen Fällen.
Oliver Zeigermann: Das ist im Moment das, so wie ich es spüre. Also ich glaube wir merken alle,
Oliver Zeigermann: das geht richtig ab, wenn man jetzt irgendwie nur irgendwelche Nachrichten aufmacht,
Oliver Zeigermann: da ist ja immer irgendwas, irgendjemand hat irgendwas gefunden oder irgendwas ist besorgt oder.
Tim Pritlove: Klar, aber ich meine im Gegensatz zu so vielen anderen Hypes ist halt auch was dran.
Tim Pritlove: Es ist noch nicht so, dass jetzt irgendwie jeder gecheckt hat,
Tim Pritlove: woran jetzt im Einzelnen wie viel wirklich ist und was dann doch nur heiße Luft
Tim Pritlove: ist, aber wir reden jetzt hier nicht über so ein totes Feld wie Big Chain oder
Tim Pritlove: so einen Scheiß, sondern das.
Oliver Zeigermann: Hast du gesagt, da hab ich nicht gesagt.
Tim Pritlove: Ja, aber ist ja so. Wie lange gibt's das jetzt, seit zwölf Jahren prophezeien
Tim Pritlove: sie uns, dass es irgendwie alles revolutioniert, was hat es bisher revolutioniert,
Tim Pritlove: es ist halt einfach gar nichts revolutioniert.
Tim Pritlove: Es ist einfach eine scheiß langsame Datenstruktur, die zu nix taugt.
Tim Pritlove: Das kriegen die Leute halt einfach nicht rein in ihre Körper und das Ding ist einfach mal durch.
Tim Pritlove: Eine interessante Technologie entdeckst du dadurch, dass du sehr schnell in
Tim Pritlove: sehr viele Richtungen einen konkreten Nutzen entdeckst, der vielleicht erstmal nur Potenzial hat.
Tim Pritlove: Ich war jetzt zum Beispiel vor ein paar Tagen hier auf einer Konferenz.
Tim Pritlove: Der, dem Amaze Festival, ich weiß nicht ob ihr das schon mal von gehört habt,
Tim Pritlove: das ist so eine kleine Gamer Indie Konferenz,
Tim Pritlove: so leicht künstlerisch auch angehaucht und so weiter, da laufen halt jetzt nicht
Tim Pritlove: so die großen Development Studios rum und machen dicken Mucks,
Tim Pritlove: sondern das sind sozusagen die kleinen.
Tim Pritlove: Und ich hab ja persönlich, das werd ich ja auch nicht müde zu betonen,
Tim Pritlove: so mit Gaming so überhaupt gar keinen Kontakt.
Tim Pritlove: Also nicht, dass ich nicht schon mal ein Computerspiel gespielt habe,
Tim Pritlove: aber das geht einfach so in mich nicht rein.
Tim Pritlove: Trotzdem find ich halt solche Szenen interessant. Ich wollt mir mal diesen Event
Tim Pritlove: anschauen, ich kenn ja auch ein paar Leute da.
Tim Pritlove: Einmal hab ich gesprochen und er meinte so,
Tim Pritlove: ja es wäre, kam natürlich zwangsläufig auf das ganze AI Thema,
Tim Pritlove: ne, und meinte ja, er hätte hier auch den ganzen Tag rumgelaufen,
Tim Pritlove: hätte mit allen gesprochen und nicht einer wäre dabei gewesen,
Tim Pritlove: der nicht schon berichtet hätte, wie sie TGPT,
Tim Pritlove: Large Language Models, in irgendeiner Form bei ihrem Game Design zum Einsatz bringen,
Tim Pritlove: sei es beim Coding, sei es beim Story Development, sei es in der künstlerischen Gestaltung,
Tim Pritlove: kann ich jetzt gar nicht so viel zu sagen, wo es überall konkret kam,
Tim Pritlove: aber es war einfach sozusagen nicht ein paar oder manche oder so,
Tim Pritlove: sondern alle sofort und jeder macht sich sozusagen auf die Suche,
Tim Pritlove: was man damit machen kann
Tim Pritlove: Jeder von uns persönlich hat schon irgendwie die eine oder andere Anwendung
Tim Pritlove: gefunden und das ganze Zeug ist halt jetzt gerade mal ein paar Monate raus.
Tim Pritlove: Das ist für mich so der Marker für Has Impact.
Oliver Zeigermann: Absolut, also ich hab auch keinen Zweifel daran, dass es wirklich einen riesigen Impact gibt.
Oliver Zeigermann: Ist nur so, dass die Leute den jetzt einfordern und ich nicht liefern kann.
Oliver Zeigermann: Das ist vielleicht eher so das Gefühl.
Oliver Zeigermann: Und das ist vielleicht so wie diese Hype Cycle, man ist jetzt total aufgeregt und...
Oliver Zeigermann: Ist es dann aber irgendwann nicht mehr, weil du denkst, das geht ja alles gar
Oliver Zeigermann: nicht, aber das sehe ich überhaupt nicht. Ich sehe das so wie das Internet tatsächlich.
Oliver Zeigermann: Vielleicht bin ich ein Spinner, kann sein, aber ich sehe quasi das fast schon
Oliver Zeigermann: so wie die Fortführung von dem Internet.
Oliver Zeigermann: Ich hab hier meine Kollegen mit ein paar Folien genervt, es gibt diesen Marshall McLuhan,
Oliver Zeigermann: den ihr vielleicht kennt, vielleicht nicht, der hat so gesagt,
Oliver Zeigermann: irgendwie das erste, was die Menschheit hier irgendwie richtig vorangebracht
Oliver Zeigermann: hat, war überhaupt sowas wie, was war das nochmal, Sprache haben glaube ich, Buchdruck.
Oliver Zeigermann: Das heißt man hat irgendwie sowas wie, man hat jetzt, kann sich nicht nur irgendwie,
Oliver Zeigermann: kann nicht nur was aufschreiben und so, sondern man kann das jetzt auch noch
Oliver Zeigermann: vervielfältigen und dann kommt das Internet,
Oliver Zeigermann: das heißt man kann richtig unheimlich viel austauschen, das heißt du kannst
Oliver Zeigermann: weltweit austauschen mit fast keiner Verzögerung, dich unterhalten.
Oliver Zeigermann: Und was ich da jetzt drauf gesetzt habe, ein bisschen vermessen,
Oliver Zeigermann: überhaupt dem irgendwas hinzufügen zu wollen, ist, dass ich das Gefühl habe,
Oliver Zeigermann: dass jetzt sowas wie große Sprachmodelle die Komprimierung oder die Abstraktion
Oliver Zeigermann: oder das Destillat aus dem Internet ist.
Oliver Zeigermann: Das heißt, man ist jetzt in der Lage, das ist jetzt alles da und jetzt fasst
Oliver Zeigermann: du da so zusammen, nicht, dass du das Wissen irgendwie besser hast oder komprimiert,
Oliver Zeigermann: sondern die Fähigkeit, die da irgendwie drinsteckt.
Oliver Zeigermann: Das klingt jetzt ein bisschen so, als wäre ich vielleicht nicht ganz dicht oder
Oliver Zeigermann: so, so als würde das irgendwie total gesponnen sein, aber man sieht da,
Oliver Zeigermann: dass es irgendwie funktioniert.
Oliver Zeigermann: Das heißt, man hat alles genommen, was man so zusammengesammelt hat,
Oliver Zeigermann: wie die Menschheit, ins Internet gestopft, dann nennst du dieses Internet und
Oliver Zeigermann: destillierst es oder komprimierst es irgendwie zu irgendwas,
Oliver Zeigermann: was dann offensichtlich in der Lage ist, was zu tun, was Leute beeindruckt.
Oliver Zeigermann: Und für mich ist es wirklich dieser nächste Schritt, das muss jetzt nicht Chat-GBT
Oliver Zeigermann: sein oder so, aber überhaupt diese, also die Idee gibt es ja schon lange,
Oliver Zeigermann: aber dass es funktioniert und...
Oliver Zeigermann: Guck mal, als hätte ich das mir vorher überlegt, habe ich aber nicht.
Oliver Zeigermann: Es ging diesmal wieder auch nur, weil man mehr Bums unterm Kessel hat,
Oliver Zeigermann: das heißt man hat gesagt, machen wir einfach ein bisschen größer,
Oliver Zeigermann: macht mal ein bisschen größer, dann wird schon gehen und dann ging das plötzlich.
Oliver Zeigermann: Also es gab wirklich so einen Punkt und auch wenn man wieder zurück will und sagt,
Oliver Zeigermann: wenn wir es ein bisschen kleiner machen oder ein bisschen weniger komplex,
Oliver Zeigermann: dann verliert man das auch wieder, dass dieses Ding wirklich so schlau ist,
Oliver Zeigermann: dass es quasi die Fähigkeiten aus dem Internet dann wieder verliert oder einfach
Oliver Zeigermann: nicht mehr so eindrucksvoll ist.
roddi: Ja, glaubst du, dass es tatsächlich ein Hype-Cycle jetzt auch ist?
roddi: Also, dass wir in so einen Trough of Disillusionment dann reinkommen?
Oliver Zeigermann: Ich glaub wir sind knapp davor. Also zumindest so wie ich die Leute sehe,
Oliver Zeigermann: sehe ich eher enttäuschte Gesichter.
Oliver Zeigermann: Also ich jetzt schon. Also ihr seht vielleicht noch die aufgeregten,
Oliver Zeigermann: ich sehe die enttäuschten. Nicht weil das Schrott ist, sondern weil die Leute
Oliver Zeigermann: da nicht rankommen. Die sagen wir wollen ran in die Buletten.
Oliver Zeigermann: Ist aber nicht. Oder man sagt okay für die Fälle oder für die Anwendungsfälle,
Oliver Zeigermann: wo du bereit bist, deinen ganzen Kram in die USA zu schicken,
Oliver Zeigermann: das ist für ganz viele Anwendungsfälle entweder überhaupt nicht erlaubt,
Oliver Zeigermann: also in die Krankenakten oder so schickst du darüber, wird man wahrscheinlich
Oliver Zeigermann: nicht machen oder ist es einfach zu teuer oder zu aufwendig und die Menschen,
Oliver Zeigermann: die das jetzt wirklich machen wollen, sind dann häufig ganz traurig.
roddi: Ich kenne da einige Legal Departments, die ganz nervös, Vorsicht Vorsicht Vorsicht
roddi: passt auf was ihr da in dieses Eingabefeld rein tut.
Oliver Zeigermann: Zurecht, zurecht, weil also ob ich da jetzt irgendwas eintippe,
Oliver Zeigermann: was ist ein guter Name für ein Hund oder so ist ja völlig egal,
Oliver Zeigermann: aber sobald du da irgendwas reinschiebst, was du nicht, wo du eben nicht möchtest,
Oliver Zeigermann: dass das in den USA landet, dann machst du das einfach nicht.
roddi: Naja gut, USA ist vielleicht nicht das Schlimmste, sondern das ist halt einfach
roddi: Open AI. Wer ist das? Kann man diesen Leuten trauen?
roddi: Es war schließlich mal eine Firma, die Elon Musk gegründet hat.
Oliver Zeigermann: Ob man diesen Leuten trauen kann, weiß ich nicht. Aber ich hab das Gefühl,
Oliver Zeigermann: ich hab die Leute zumindest mal gesehen, also die kennen mich nicht,
Oliver Zeigermann: aber ich hab die mal gesehen und ich glaube, dass es Idealisten sind.
Oliver Zeigermann: Aber ich glaube auch, dass sie die Kontrolle über ihre Firma verlieren werden
Oliver Zeigermann: oder schon verloren haben, eins von beidem.
roddi: Wenn irgendwo Geld drin steckt, dann hört der Idealismus meistens sehr schnell auf.
Oliver Zeigermann: Aber den glaube ich nicht, die sind solche Nerds, die...
roddi: Also dann übernehmen Leute, die nicht mehr ganz so idealistisch sind.
Oliver Zeigermann: Das glaube ich eher und dann sieht das schlecht aus. Und deswegen,
Oliver Zeigermann: ich glaube du hast es das letzte Mal gesagt, du möchtest Open Source Software.
Ralf Stockmann: Also die Grunddenke ist ja falsch. Wir brauchen noch eine Welt,
Ralf Stockmann: in der man ihnen nicht trauen muss, weil es eben einfach genug freie Hand ist.
Oliver Zeigermann: Genau, aber die Welt interessiert sich meistens nicht dafür,
Oliver Zeigermann: was man möchte. Das wollen wir aber.
Ralf Stockmann: Also ich hab im Chat jetzt gerade mal hier, was gerade ja so rum geht,
Ralf Stockmann: dieses Hugging Face, aus dem Hugging Face Universum,
Ralf Stockmann: die haben ja jetzt auch wirklich hier ein eigenes Large Language Model publiziert,
Ralf Stockmann: hast du dir das angeguckt, was ist da falsch dran, also ja es ist bei weitem
Ralf Stockmann: noch nicht so gut wie ChatGPT, aber gefühlt so mehr als anderthalb Jahre hängen
Ralf Stockmann: sie auch nicht hinterher, also das ist jetzt nicht, da ist jetzt keine Potenz dazwischen.
Oliver Zeigermann: Ja, also das Ding, dieses was du da jetzt geschickt hast, kenne ich nicht,
Oliver Zeigermann: habe ich nicht ausprobiert, müsste ich mir angucken, was typischerweise an diesen
Oliver Zeigermann: Modellen schlechter ist,
Oliver Zeigermann: also wie gesagt, kann ich nicht sagen, also was häufig schlechter ist,
Oliver Zeigermann: ist dass sie nicht so gut optimiert sind für eine Unterhaltung,
Oliver Zeigermann: ob das so jetzt so ist oder nicht, weiß ich nicht.
Oliver Zeigermann: Die sind sehr schwer zu hosten, das gilt natürlich auch für das Chat-GPT-Ding,
Oliver Zeigermann: das ist auch im Prinzip, weiß gar keiner, wie das überhaupt,
Oliver Zeigermann: also wie OpenAI dieses Ding überhaupt zum Laufen bringt, wissen wir nicht.
Oliver Zeigermann: Da wird's wahrscheinlich so ähnlich sein, das weiß ich wie gesagt nicht,
Oliver Zeigermann: weil ich dieses Ding persönlich nicht kenne.
Oliver Zeigermann: Ich vermute und das weiß ich aber nicht, im Gegensatz zu Chat-GPT wirst du wahrscheinlich
Oliver Zeigermann: auch nicht so wie Browser suchen darin integrieren können oder Plugins,
Oliver Zeigermann: das weiß ich nicht, vermute ich einfach nur.
Oliver Zeigermann: Und häufig und das ist wie gesagt müsste man müsste man alles mal ausprobieren
Oliver Zeigermann: ist es dann am ende nicht so gut wie das was die von oben her haben wahrscheinlich
Oliver Zeigermann: eher nicht nicht weil das modell irgendwie an sich schlechter ist also quasi
Oliver Zeigermann: die architektur schlechter sondern ich vermute das,
Oliver Zeigermann: sondern weil die weil die datenbasis schwächer oder anders ist aber wie gesagt
Oliver Zeigermann: das ist das spekulation.
Ralf Stockmann: Gucken wir doch mal bei der Datenbasis. Also was hätten wir denn quasi am Freien?
Ralf Stockmann: Wir haben das Internetarchiv. Das ist schon mal nicht nichts.
Oliver Zeigermann: Das ist gut, ja.
Ralf Stockmann: Da ist schon mal eine ganze Menge drin, wenn man da mal in die Keller der Kirche
Ralf Stockmann: geht und die Festplatten mal rauszieht.
Ralf Stockmann: Dann haben wir sowas wie Google Books. Da würde man ja sagen, das gehört ja Google.
Ralf Stockmann: Ja, nicht so ganz. Das heißt also, wenn es die Bayerische Staatsbibliothek,
Ralf Stockmann: ihre eine Million Bücher von Google Books hat digitalisieren lassen,
Ralf Stockmann: haben sie für wissenschaftliche Verwendungszwecke die Volltexte von Google bekommen.
Ralf Stockmann: Das heißt, wir haben zu einer Million deutschen Büchern die Volltexte in München
Ralf Stockmann: liegen, mit denen man was anfangen kann. Und wenn man ganz wild drauf ist,
Ralf Stockmann: kann man auch so eine Quelle wie Sci-Hub nochmal vielleicht irgendwie so anzapfen.
Ralf Stockmann: Ja, dann hast du also alles an relevanter Wissenschaftsliteratur der letzten
Ralf Stockmann: 30 Jahre noch mit drin in deinem Modell.
Tim Pritlove: Also ich sehe nicht, dass, falls jemand nicht weiß was Sci Up ist,
Tim Pritlove: das ist das Pirate Bay der wissenschaftlichen Paper.
Ralf Stockmann: Ja genau da würde ich natürlich keinesfalls empfehlen das in so einem Modell
Ralf Stockmann: einzustehen. Niemals würde ich das tun.
Ralf Stockmann: Ich sehe gar nicht so die große Lücke. Das Training ist ein Problem aber da
Ralf Stockmann: würde ich mal sagen, lass uns kurz den Punkt zu Ende machen.
Ralf Stockmann: Beim Training würde ich sagen...
Ralf Stockmann: Hoffe dass wir hier eine ähnliche entwicklung sehen wie bei open street map,
Ralf Stockmann: wo du also auch lange jahre eine
Ralf Stockmann: große kluft hattest zwischen google maps und dem was eben open street gemacht
Ralf Stockmann: hat und google ist dann aber eben mit autos herumgefahren und hat street view
Ralf Stockmann: gemacht und das fanden dann nur die deutschen aber immerhin die deutschen dann
Ralf Stockmann: gar nicht mehr so knorkel und plötzlich haben sich alle mit ihren gps devices
Ralf Stockmann: im rucksack irgendwie auf die norddeutschen Inseln gemacht, um die auch noch
Ralf Stockmann: irgendwie durch zu kartografieren.
Ralf Stockmann: Und irgendwann gab es so ein Tipping Point, wo du gesehen hast,
Ralf Stockmann: okay mittlerweile gibt es sogar ein ganz gutes Design für OpenStreetMap und
Ralf Stockmann: die API ist eigentlich ganz prima und ich kann das genauso gut in meine Webseiten
Ralf Stockmann: einbauen wie vorher meine Google Maps.
Ralf Stockmann: Jetzt ist das zumindest für uns im öffentlichen Dienst völlig selbstverständlich,
Ralf Stockmann: dass wir nur OpenStreetMap reinsetzen.
Ralf Stockmann: Und es ist immer noch in Details vielleicht schlechter, in anderen Bereichen
Ralf Stockmann: ist es aber mittlerweile mindestens genauso gut oder in endlichen Bereichen
Ralf Stockmann: noch besser als Google Maps.
Ralf Stockmann: Und ja dieses Race hat ein bisschen gedauert und gerade irgendwie der Wissenschaftssektor
Ralf Stockmann: hätte da viel mehr Geld reinstopfen können. Ja wo waren denn die ganzen GeoinformatikerInnen
Ralf Stockmann: zu dem Zeitpunkt eigentlich?
Ralf Stockmann: Ja da hätte man also sicherlich irgendwie DFG hätte ja sonst was aufsetzen können
Ralf Stockmann: oder BMWF oder sowas. Und ich sehe nicht warum das jetzt nicht der Fall sein
Ralf Stockmann: könnte, weil ich glaube die Daten haben wir so und für Training muss man sich
Ralf Stockmann: dann vielleicht mal was einfallen lassen.
Tim Pritlove: Okay, also Ralf, ganz klar, du bist schon jetzt wieder auf der Reise nach der
Tim Pritlove: ultimativen Open Source Lösung,
Tim Pritlove: damit wir nicht zu viele Gesprächsthemenkarten auf einmal auf den Tisch legen,
Tim Pritlove: würde ich ganz gerne noch einen kleinen Wrap-Up machen und dann vielleicht nochmal
Tim Pritlove: so ein bisschen fokussieren, vielleicht kommen wir zu solchen Themen auch nochmal.
Tim Pritlove: Ich glaube wir müssen die anderen Themen sowieso nach hinten schieben,
Tim Pritlove: wir bleiben jetzt einfach mal bei diesem ganzen Machine Learning.
Tim Pritlove: So, um erstmal das mit dir abzuschließen,
Tim Pritlove: Olli bist ja auch bei der Open Knowledge Foundation verdingt.
Oliver Zeigermann: Nein, nein, nein, ich war bei einer Firma angestellt, die heißt auch Open Knowledge,
Oliver Zeigermann: das bin ich aber nicht mehr. Ah ok.
Tim Pritlove: Jetzt bist du wieder selbstständig.
Oliver Zeigermann: Ja genau.
Tim Pritlove: Ok gut. Das wollte ich nochmal abgehakt haben so und genau also du bist jetzt
Tim Pritlove: quasi freischaffender ML Werker.
Tim Pritlove: Kann man das so sagen. Kann man das so sagen. Aber was wir unbedingt noch klären
Tim Pritlove: müssen ist, warum ist dein Twitter Account, warum heißt der DJ Kord Rose?
Oliver Zeigermann: Also, das ist irgendwie schon ganz lustig, also, ähm, also...
Oliver Zeigermann: Also ich weiß es ehrlich gesagt gar nicht mehr so hundertprozentig.
Oliver Zeigermann: Das hat sich irgendwann so ein... ist irgendwie so passiert.
Tim Pritlove: Warst du mal DJ?
Oliver Zeigermann: Ich war nie DJ. Ich hab aber mal früher sehr erfolglos Musik gemacht.
Oliver Zeigermann: Da kommt diese DJ-Geschichte irgendwie rein und ich hab zu Studentenzeiten,
Oliver Zeigermann: hab ich immer so 5 Mark Korthosen von Penny getragen. Wirklich, das war...
Oliver Zeigermann: Ich dachte damals, das wär in Ordnung. Anders kann ich mich jetzt nicht rausreden.
Oliver Zeigermann: Und dann kommt die Korthose her.
Oliver Zeigermann: Und irgendwie ist es so geblieben und hab ich irgendwann nicht mehr drüber nachgedacht
Oliver Zeigermann: und dann war ich überall DJ Korthose und dann konnte ich das nicht mehr ändern
Oliver Zeigermann: und dann hab ich gehofft, keiner fragt jemals wieder. Es ist nicht gelungen. Also es ist immer so.
Oliver Zeigermann: Offensichtlich hat das leider nicht geklappt.
Tim Pritlove: Verstehe. Aber du bist Nerd genug um hier beim Podcast mit dem Handtuch aufgelaufen zu sein.
Oliver Zeigermann: Ja, hab ich mit. Also… Es ist Krümmelmonster drauf, ihr seht das, ne?
Ralf Stockmann: Sehr schön.
Oliver Zeigermann: Krümmelmonster ist mein Vorbild.
Tim Pritlove: Ich könnte ja jetzt behaupten, dass wir alle gerade ein Handtuch um uns herum
Tim Pritlove: geschlungen haben, das haben wir aber nicht.
roddi: Frag in drei Monaten nochmal.
Tim Pritlove: Wieso, was ist in drei Monaten?
roddi: Richtig Sommer.
Tim Pritlove: Achso, ja.
Oliver Zeigermann: Wäre das schon Herbst?
Tim Pritlove: Naja ich hab ja eingangs unser aller Freund Douglas Adams eingespielt und ich
Tim Pritlove: hab mich ganz bewusst nicht beim Anhalter vergriffen, das wäre ein bisschen
Tim Pritlove: zu naheliegend gewesen.
Tim Pritlove: Aber wenn man so älter wird, merkt man, es gibt dann immer mehr Leute,
Tim Pritlove: die kennen Douglas Adams nicht.
Tim Pritlove: Ich glaube das dürfte in unserer Hörerschaft eine sehr überschaubare Minderheit sein,
Tim Pritlove: aber ich denke, dass es schon nochmal ganz wertvoll ist, das vielleicht auch
Tim Pritlove: nochmal kurz aufzugreifen, weil heute ist ja Towel Day und ich bin nicht einverstanden mit dem Datum.
Tim Pritlove: Also das ist ja so eine Hauruck-Aktion gewesen,
Tim Pritlove: weil so ein paar Leute der Meinung waren,
Tim Pritlove: jetzt müssen wir sofort, sofort nachdem er gestorben ist, ihm gedenken,
Tim Pritlove: ja da bin ich auch schwer dafür, aber dann haben sie sozusagen den erstbesten
Tim Pritlove: beliebigen Tag genommen, der gerade irgendwie auf dem Kalender erschien,
Tim Pritlove: Der so überhaupt nichts mit Douglas Adams oder seinem Werk oder irgendwas zu tun hat, nicht der 42.
Tim Pritlove: Tag, nicht seinen Geburtstag, nicht seinen Todestag, gar nichts desgleichen,
Tim Pritlove: was ich ehrlich gesagt nicht gut fand.
Tim Pritlove: Deswegen hatte ich so mit dem Towel Day immer so ein bisschen meine Probleme,
Tim Pritlove: zumal ich ja auch eher finde,
Tim Pritlove: dass es ein, also ich weiß nicht, das mit dem Handtuch ist schon irgendwie ganz
Tim Pritlove: lustig, aber für mich auch jetzt nicht unbedingt so das definierende Element.
Tim Pritlove: Und ich hatte tatsächlich mal die Gelegenheit ihn zwar nicht persönlich kennenzulernen,
Tim Pritlove: aber ich war zumindest mal bei einem seiner Live-Lesungen und zwar genau bei
Tim Pritlove: so einer wo er aus diesem Buch vorgelesen hat, was wir jetzt hier am Anfang
Tim Pritlove: hatten, nämlich Last Chance to See.
Tim Pritlove: Kennt ihr das eigentlich?
roddi: Die letzten ihrer Art.
Tim Pritlove: Ich hab's mal gelesen, kenn's nicht. Ich finde das ist einfach,
Tim Pritlove: das ist echt eins der lustigsten Sachen, ja also er hat so viele lustige Sachen
Tim Pritlove: gemacht, ich will die jetzt gar nicht in so eine Reihenfolge stellen,
Tim Pritlove: aber Last Chance to See ist wirklich ein großes Werk.
Tim Pritlove: Da war jemand so klug und hat ihn auf eine Weltreise geschickt zu den letzten
Tim Pritlove: ihrer Art. Also sozusagen eine Reise zu aussterbenden Tieren.
Tim Pritlove: Also Arten, die gefährdet sind auszusterben, sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Unter anderem eben diesen Komododrachen, den er eingangs beschrieben hat und
Tim Pritlove: das Buch ist einfach zum Wegwerfen großartig lustig.
Tim Pritlove: Also man liest diese Storys, wie er einfach diese Viecher charakterisiert und
Tim Pritlove: ihre Umgebung und all das und das ist einfach ganz toll.
Tim Pritlove: Außer dem Anhalter und dem elektrischen Mönch.
Tim Pritlove: Ist das so für dich eines einer ganz großen Werke? Kann ich jedem empfehlen da mal reinzuschauen.
Tim Pritlove: Und my personal favorite dann allerdings
Tim Pritlove: nochmal so ganz nebenbei ist The Meaning of Life. Kennt ihr das?
roddi: Ja, das fand ich so ein bisschen hmm.
Tim Pritlove: Das fandst du ein bisschen hmm?
roddi: Ja, das fand ich ein bisschen hmm.
Tim Pritlove: Ich fand das überhaupt nicht ein bisschen... Ich fand das fantastisch.
Tim Pritlove: Du kennst es gar nicht?
Ralf Stockmann: Ich kenn's glaube ich nicht.
Oliver Zeigermann: Ich kenn's auch nicht.
Tim Pritlove: Also The Meaning of Life ist so ein kleines Minibuch,
Tim Pritlove: das ist nicht groß, und man kauft das so und da ist so ein Aufkleber drauf,
Tim Pritlove: steht drauf, this book will change your life und es handelt sich dabei um so
Tim Pritlove: eine Art Nachschlagewerk, in dem Worte erklärt sind von Dingen und Vorgängen,
Tim Pritlove: die wir alle kennen, für die es aber keinen Namen gibt.
Tim Pritlove: Und der Wortschatz aus dem sie sich bedienen oder der Namensraum aus dem sie sich bedienen,
Tim Pritlove: um diesen Dingen die keinen Namen haben einen Namen zu geben,
Tim Pritlove: damit man sie in einem solchen Verzeichnis auch ordentlich alphabetisch aufführen
Tim Pritlove: kann, sind kleine englische Ortschaften.
Tim Pritlove: Also sie haben sich sozusagen irgendwo aus Großbritannien, Nordirland und so weiter,
Tim Pritlove: halt so British Islands, irgendwelche Orte herausgenommen,
Tim Pritlove: die irgendwie merkwürdig klingende Namen haben,
Tim Pritlove: die dann aber dann doch irgendwie passen, um so Dinge zu beschreiben wie eine Gruppe von Autos,
Tim Pritlove: die auf der Autobahn alle mit einer konstanten Geschwindigkeit unterwegs sind,
Tim Pritlove: weil eins von ihnen ein Polizeiauto ist. So eine Sache zum Beispiel.
Tim Pritlove: Oder das Wort to thrub, es gibt da so einen kleinen Ort der heißt thrub.
Tim Pritlove: Und to thrub ist das Verb, das ist der Vorgang,
Tim Pritlove: in dem man ein Lineal nimmt, es so halb auf die Tischkante legt und die andere
Tim Pritlove: Seite anschlägt, which makes the other end go brr brr brr brr brr brr.
Tim Pritlove: Heißt es dort im Buch. Und es ist ein einziges Vergnügen, sich durch diese Dinge
Tim Pritlove: durchzulesen und einfach die ganze Zeit Sachen zu finden, die man kennt.
Tim Pritlove: Und irgendwann, nachdem du dann so mehrere Seiten gelesen hast,
Tim Pritlove: denkst du dir dann so, aber was in aller Welt heißt eigentlich LIV?
Tim Pritlove: Weil das Buch heißt nicht The Meaning of Life, sondern The Meaning of LIV. L E F F,
Tim Pritlove: Was ist es? Live a book, a book which contents are totally belied by its cover.
Tim Pritlove: Especially if there is a sticker on it that says this book will change your life.
Tim Pritlove: Und da hat er mich dann final, das hat er auch nicht alleine geschrieben,
Tim Pritlove: sondern mit jemand anderem, dessen Namen ich jetzt gerade nicht erinnere.
Oliver Zeigermann: John Lloyd.
Tim Pritlove: Genau, John Lloyd. Also ich liebe diesen Humor und ich mochte ihn von Anfang
Tim Pritlove: an und es ist so schade, dass Douglas Adams so früh gestorben ist.
Tim Pritlove: Er war der erste Apple User Englands.
Tim Pritlove: Er war der allererste, der irgendwie einen Macintosh hatte und der hat schon
Tim Pritlove: in den 90ern sich schon darüber echauffiert,
Tim Pritlove: warum Hotels kein Internet und keine Internetbuchsen haben.
Tim Pritlove: Das finde ich so faszinierend, der Typ hat einfach auch total in der Zukunft
Tim Pritlove: gelebt, ich meine er hat die Zukunft ja auch beschrieben, er hat mit dem Anhalter
Tim Pritlove: quasi die Wikipedia beschrieben bis ins Detail.
Tim Pritlove: Und auch all die anderen Selbstverständlichkeiten in diesem Buch werden in zunehmendem
Tim Pritlove: Maße auch Selbstverständlichkeit bis hin,
Tim Pritlove: jetzt kommen wir auch mal wieder zu unserem Thema zurück, bis hin zu dieser
Tim Pritlove: Selbstverständlichkeit wie man mit so Maschinen redet und was sie alles so für
Tim Pritlove: Auskünfte geben können.
Tim Pritlove: Der Gipfel natürlich Marvin, der manisch-depressive Roboter,
Tim Pritlove: der eigentlich alles auch weiß über das Universum und alle Antworten geben könnte,
Tim Pritlove: einschließlich der Antwort auf die Frage nach dem Leben des ganzen Universums
Tim Pritlove: und dem ganzen Rest, wofür sie riesige Computer bauen.
Tim Pritlove: Marvin hätte die Antwort, aber sie fragen ihn halt einfach nicht.
Tim Pritlove: Stattdessen bitten sie ihn, Schleuse Nummer 3 zu öffnen.
Tim Pritlove: Ja, das sind Dinge, die man zu mir sagt.
Tim Pritlove: I can't do that Dave. Und diese ganze Dummheit der Menschen ist einfach so wunderbar
Tim Pritlove: encapsulatet in dieser Story,
Tim Pritlove: dieser ganze Wahnsinn der Welt, der sich auf diesen Seiten so wunderbar abspielt
Tim Pritlove: und insbesondere wenn es halt so um Maschinen geht und dieses Wesen von Maschinen,
Tim Pritlove: Marvin ist ja quasi auch der Katalysator zu diesem Wahnsinn.
Tim Pritlove: Also auf der einen Seite diesen übermäßigen Fähigkeiten aber auch so dieser
Tim Pritlove: programmierten Dummheit,
Tim Pritlove: da unterhält er sich irgendwie mit diesem Raumschiff und stellt ihm sozusagen
Tim Pritlove: seine Ansichten über die Welt dar,
Tim Pritlove: woraufhin das Raumschiff Selbstmord begeht, zufälligerweise die anderen Protagonisten
Tim Pritlove: im Buch in dem Moment irgendwie vor Vernichtung rettet dadurch so.
Tim Pritlove: Also ich könnte jetzt stundenlang noch weiter raven, aber das ist halt einfach
Tim Pritlove: so in diesem Genius von Douglas Adams drin gewesen,
Tim Pritlove: der einfach eine unglaubliche Gabe hatte, in die Zukunft zu blicken,
Tim Pritlove: was wir denn eigentlich von unseren Maschinen so verlangen und wie wir auch
Tim Pritlove: mit ihnen interagieren wollen.
Oliver Zeigermann: Absolut.
Tim Pritlove: Also die Nutrimatik, der du einfach von Tee erzählst,
Tim Pritlove: weil die Plöre, die da rauskamen, war halt nicht geil und dann Asadent nimmt
Tim Pritlove: sich dann Stunden Zeit dieser Nutrimatik alles zu erzählen,
Tim Pritlove: also bei diesem Priming, wie so Chat-JPG, ich möchte gerne, dass du jetzt Tee
Tim Pritlove: machst und dann erzählt die über den Anbau und irgendwie Teespitzen ernten und
Tim Pritlove: alles, was man halt so wissen muss zum Thema Tee.
Tim Pritlove: So und dann kommt auch irgendwann ein ganz hervorragender T raus,
Tim Pritlove: Problem ist halt nur die Rechenleistung des Raumschiffes ist so weit belegt,
Tim Pritlove: dass es sich leider gerade nicht gegen den Angriff der Feinde wehren kann,
Tim Pritlove: so aber ich fand das eine schöne Koinzidenz jetzt diesen Towel Day und das Gedenken
Tim Pritlove: an Douglas Adams, der eigentlich schon alles wunderbar beschrieben hat.
Oliver Zeigermann: Finde ich, kann ich total gut nachvollziehen. Ich hab auch wegen dem Towel Day,
Oliver Zeigermann: hab ich heute mal geguckt, was können wir da sonst noch so rausziehen und es
Oliver Zeigermann: gibt wohl, das hab ich leider nie selbst gelesen, es gibt so eine Detektivnachfolge
Oliver Zeigermann: Geschichte, kennt ihr die irgendwie?
Tim Pritlove: Ja, der elektrische Mönch.
Oliver Zeigermann: Ne, dieses holistische.
Tim Pritlove: Der Trenti. Genau, genau.
roddi: Der erste Band und der zweite ist dann der elektrische Mönch.
Oliver Zeigermann: Ah, okay, okay, okay.
roddi: Also es ist so eine Serie, da sollten, zwei sind erschienen,
roddi: dritter sollte rauskommen, hatte er in Arbeit und es gibt tatsächlich von den
roddi: Fragmenten, die er geschrieben hat, gibt's eine Veröffentlichung.
roddi: Das ist auch ganz spannend zu lesen, was wäre denn dabei rausgekommen,
roddi: wenn er das fertig geschrieben hätte. Aber, ja.
Oliver Zeigermann: Weiß man eben nicht, ne?
roddi: Nee, ich finde ja Dirk Gently, die beiden Dirk Gently Bücher mit das genialste,
roddi: was er je geschrieben hat.
roddi: Ganz ehrlich. Also das, dagegen ist ja der Anhalter nur Slapstick.
roddi: Aber dieses Dirk Gently, also gerade der Band, wo er auf der letzten Seite alles
roddi: auflöst, was in diesem Buch vorkommt.
roddi: Im Hinterkopf hast du immer dieses Sofa, da ist dieses Sofa im Treppenhaus.
roddi: Warum ist denn dieses Sofa im Treppenhaus? Und dann kommt es nicht mehr vor
roddi: das Sofa und ganz am Ende, auf der letzten Seite, ach deshalb.
roddi: Und es hat aber eigentlich mit der ganzen Geschichte auch nicht so viel zu tun.
roddi: Aber du hast ständig dieses nagende Gefühl, da war doch noch dieses Sofa.
roddi: Warum ist denn da dieses Sofa, das da nicht aus dem Treppenhaus rauskommt?
Oliver Zeigermann: Und warum ist es da?
roddi: Ja, das verrate ich jetzt nicht. Du musst es selber lesen.
Oliver Zeigermann: Okay, dann lese ich das selbst.
roddi: Keine Spoiler. Aber ey, es ist wirklich ganz großartig.
Oliver Zeigermann: Also ich komme da drauf, also ich habe es nicht gelesen, ich hätte es lesen
Oliver Zeigermann: sollen. Es gibt eine Software, die sie da bauen und gebaut haben, die heißt Reason.
Oliver Zeigermann: Erinnert ihr euch daran? Also
Oliver Zeigermann: das habe ich nur gelesen, das habe ich hier vor mir. Wer hat das gebaut?
Oliver Zeigermann: Eine, irgendjemand von diesen Typen.
Tim Pritlove: Von welchen Typen?
Oliver Zeigermann: Einer von diesen Typen aus diesem Buch, also es tut mir total leid.
Oliver Zeigermann: Also hier, Richard talking to Rack about the murdered Gordon Wayce carer.
Oliver Zeigermann: Und es geht um eine Maschine, der Riesen, der kannst du nämlich voll das machen,
Oliver Zeigermann: du sagst, was du gerne vorhersagen möchtest.
Tim Pritlove: Aber ist das jetzt echt oder erfunden?
Oliver Zeigermann: Das ist echt und aus diesem Buch. Aus diesem Buch.
Tim Pritlove: Diesem Buch.
Oliver Zeigermann: Dirk Gentiles Holistic Detecting Agency, also aus dem Ding,
Oliver Zeigermann: also ihr erinnert euch auch nicht mehr, gut, denn dieses Stück Software,
Oliver Zeigermann: was das wohl kann ist, dass du dem sagst,
Oliver Zeigermann: folgendes möchte ich gerne begründen,
Oliver Zeigermann: gib mir mal die Argumente dazu und dann ist ein Witz da gemacht,
Oliver Zeigermann: dass nämlich das Pentagon das kauft und dann das selbst verkauft und dass aber
Oliver Zeigermann: die Air Force nur die alte Beta Version hat,
Oliver Zeigermann: weil sie für nicht vernünftig argumentieren und die Flugzeuge schrottig sind
Oliver Zeigermann: und jetzt hab ich das mal ausprobiert,
Oliver Zeigermann: weil ich dachte, Wie weit komme ich denn, wenn ich so tue,
Oliver Zeigermann: als wäre Chat-GPT dieses Programm und habe dem Ding gesagt, begründe mir doch
Oliver Zeigermann: mal, warum wir mehr Langstreckenflüge machen sollten und warum Fliegen an sich
Oliver Zeigermann: eine total coole Sache ist und dass das doch eigentlich gar kein Problem ist.
Oliver Zeigermann: Obwohl das Ding mir jetzt immer sowas gesagt hat wie, na, also man muss schon
Oliver Zeigermann: auch irgendwie bei den Tatsachen bleiben,
Oliver Zeigermann: aber wenn man das jetzt wirklich so begründen wollen würde,
Oliver Zeigermann: warum, war das Ding also in der Lage, eine ganze Reihe von echt,
Oliver Zeigermann: also relativ brauchbaren Punkten mir um die Ohren zu hauen, die ich jetzt erstmal
Oliver Zeigermann: ohne weiters nicht hätte entkräften können, ich mach das hier gerade mal auch
Oliver Zeigermann: für mich nur, also warum sind Langsteckenflüge so toll?
Oliver Zeigermann: Und es ist sowas wie, also das macht nur zwei Prozent aus,
Oliver Zeigermann: ist nicht so schlimm, ist das erste, wo man denkt, okay, gut und dann sowas wie,
Oliver Zeigermann: wenn man irgendwie mehr Flüge hat, dann muss man mehr Technik reinballern,
Oliver Zeigermann: dann werden wir viel besser und wir kriegen das schon hin und dann,
Oliver Zeigermann: außerdem hat die Flugindustrie ja gesagt, dass sie alles, dass sie alles kompensiert,
Oliver Zeigermann: genau und auch weniger macht und so und außerdem sowas wie,
Oliver Zeigermann: ist die Berechnung auch gar nicht fair und das Ding ist relativ gut da drin,
Oliver Zeigermann: das zu machen, also hier Advocatus Diaboli zu machen und zu sagen,
Oliver Zeigermann: ich kann dir das alles geben, ich gebe dir die Argumente auch für Sachen,
Oliver Zeigermann: die, also am Anfang steht, das kommt alles nicht so richtig hin,
Oliver Zeigermann: weil die Fakten sind, aber es ist schon irgendwie nicht so cool und am Ende
Oliver Zeigermann: sagt es das Ding nochmal, aber quasi es macht es dann doch.
Oliver Zeigermann: Und dieses Ding, dass man vielleicht, ich wusste ja gar nichts davon,
Oliver Zeigermann: von dieser Idee, Aber da hat irgendjemand eine Idee gehabt vor 20 Jahren und
Oliver Zeigermann: jetzt gibt's das eben einfach so.
Oliver Zeigermann: Also ich meine, wie cool wäre das denn, wenn es diesen Menschen noch geben würde
Oliver Zeigermann: und der uns jetzt immer noch mal sagen würde,
Oliver Zeigermann: was jetzt in 20 Jahren ist und wir würden ihm ja zerglauben, weil wir gesehen haben,
Oliver Zeigermann: guck mal, er hatte irgendwie scheinbar diese Fähigkeit, sag uns doch mal,
Oliver Zeigermann: was jetzt so passiert, wenn er sagen würde, ja hier Fluten und Wüsten,
Oliver Zeigermann: dann wären wir wahrscheinlich nicht so cool drauf, aber Ist ein großer Verlust,
Oliver Zeigermann: so wird man das doch sagen können.
Oliver Zeigermann: Er hatte offensichtlich die Fähigkeit, sich Dinge zu überlegen,
Oliver Zeigermann: die irgendwann dann Wahrheit werden. Fand ich ziemlich cool. Cool.
Tim Pritlove: So.
Oliver Zeigermann: Fühlen wir nur so ein, weil heute ist ja der Tag.
Tim Pritlove: Heute ist der Tag. Genau.
Tim Pritlove: Jaja, die Zukunft.
Oliver Zeigermann: Also hier sagt jemand, der hat es nicht so mit Fakten von der FDP für die Begründung
Oliver Zeigermann: ihrer Standpunkte genutzt.
Oliver Zeigermann: Ich glaube wie gesagt, wenn man es so will, dann hilft es einem mit jedem Standpunkt.
Oliver Zeigermann: Also kann man machen, wie man möchte.
Tim Pritlove: So was mir aber jetzt erstmal ein bisschen, gerade auch jetzt mal diese ganze Debatte,
Tim Pritlove: diese ganze Metadebatte, die wir ja hier schon geführt haben zu diesem Thema,
Tim Pritlove: vielleicht mal ein bisschen zu unterfüttern, wird mich eigentlich erstmal so
Tim Pritlove: ein bisschen der Maschinenraum interessieren,
Tim Pritlove: weil es wird eigentlich viel über Ergebnisse und User Interfaces gesprochen,
Tim Pritlove: aber relativ wenig über was sind denn nun eigentlich gerade die Werkzeuge oder
Tim Pritlove: die Werkzeuge, die sich in den letzten Jahren so hervorgetan haben,
Tim Pritlove: um diese ganze Bewegung überhaupt echt werden zu lassen.
Tim Pritlove: Du hast ja auch schon gesagt so vor zehn Jahren ging's los,
Tim Pritlove: also so 2013, war das eigentlich vor zehn Jahren als dann dieser Geoffrey Hinton,
Tim Pritlove: dieser Akademiker dann zu Google gegangen ist und die Katzen ausgepackt hat?
Tim Pritlove: Das muss so irgendwie vor zehn Jahren gewesen sein glaube ich.
Oliver Zeigermann: Also dieser Mensch hat ja dann nie aufgehört daran zu glauben und hat auch immer weiter gemacht.
Oliver Zeigermann: Also das war ja aber nicht nur er. Also unter anderem die Leute,
Oliver Zeigermann: die jetzt OpenAI gegründet haben, waren früher auch in seinem Team oder in Teams,
Oliver Zeigermann: die frühere Durchbrüche quasi hingekriegt haben.
Oliver Zeigermann: Das war aber nichts, was irgendwie die Öffentlichkeit mitbekommen hat,
Oliver Zeigermann: das war eher was, was Techniker mitbekommen haben und gesehen haben so,
Oliver Zeigermann: ach guck mal, der ganze Kram geht jetzt ja. Also sowas wie zum Beispiel,
Oliver Zeigermann: das fing ja an mit Bildverarbeitung eher.
Oliver Zeigermann: Das war so, das hat man bis, vielleicht war es nicht 2013,
Oliver Zeigermann: das müsste ich jetzt nochmal genau gucken, vielleicht war es eher zwölf oder
Oliver Zeigermann: so oder vielleicht noch früher, aber da hat man das ja eher mit so klassischen
Oliver Zeigermann: Verfahren gemacht, eher so Engineering, dass man so überlegt hat,
Oliver Zeigermann: ah da ist ne Kante und da ist noch ne Kante und dann hängen die irgendwie zusammen.
Oliver Zeigermann: Und dann lass mal drüber nachdenken.
Oliver Zeigermann: Und da ist man relativ weit mitgekommen, aber nicht so weit.
Oliver Zeigermann: Und dann haben andere Leute gesagt, das machen wir jetzt ganz anders.
Oliver Zeigermann: Wir geben einfach eine ganze Reihe von Bildern und sagen so,
Oliver Zeigermann: hier, so sieht meinetwegen jetzt ein Auto oder eine Katze aus und bauen ein
Oliver Zeigermann: Modell oder eine Architektur für ein neuronales Netz, das stark genug ist, das lernen zu können.
Oliver Zeigermann: Und wie das dann funktioniert, davon müssen wir uns verabschieden,
Oliver Zeigermann: das zu verstehen, weil das können wir nicht mehr.
Oliver Zeigermann: Ist so. Also es ist jetzt natürlich noch viel schlimmer geworden.
Oliver Zeigermann: Und dann hat das funktioniert. Und Leute haben gesagt, ja guck mal,
Oliver Zeigermann: wenn das funktioniert, war es nicht so schlimm, dass wir nicht verstehen,
Oliver Zeigermann: warum es nicht funktioniert.
Oliver Zeigermann: Haben wir vorhin auch schon darüber gesprochen, es hat funktioniert vor allen
Oliver Zeigermann: Dingen, weil Also man hat die Architektur ein bisschen besser hingekriegt,
Oliver Zeigermann: aber hauptsächlich war mehr Bums.
Oliver Zeigermann: So und dasselbe ist jetzt nochmal passiert, der Unterschied ist das zum einen
Oliver Zeigermann: das ja früher Bilder waren und jetzt kann man das aber mit auf Textebene machen
Oliver Zeigermann: auf einer Qualität die offensichtlich anders war.
Tim Pritlove: Aber mit diesem mehr Bums, also ich meine so ganz so einfach war es in meiner
Tim Pritlove: Erinnerung jetzt auch nicht,
Tim Pritlove: also das Deep Learning, also vielleicht mal um Begriffe mal ein bisschen klar zu machen,
Tim Pritlove: also AI ist nochmal so der Kampfbegriff schon seit den 50er Jahren,
Tim Pritlove: Das war so quasi der Aufbruch auch und lustigerweise war das ja auch,
Tim Pritlove: ging das ja von den Linguisten aus.
Oliver Zeigermann: Okay, das war mir nicht bewusst.
Tim Pritlove: Ja so Minsky und so weiter, also die wollten quasi,
Tim Pritlove: also es waren ja so, die Linguisten, Sprache verstehen,
Tim Pritlove: Semantik, Syntax, was ist denn sozusagen Sprache und diese Vorstellung,
Tim Pritlove: was ist Intelligenz, War ja immer so ein bisschen daran geknüpft,
Tim Pritlove: ja intelligent ist was Sprache hat und besonders intelligent ist was Sprache
Tim Pritlove: versteht und sozusagen in diesen Metadingen auf einmal sich mit Gedanken und Ideen beschäftigt.
Tim Pritlove: Das ist ja sozusagen das was unsere Vorstellung von Intelligenz ist und wo wir
Tim Pritlove: dann eben auch bestimmten Lebewesen diese absprechen.
Tim Pritlove: Ist mal so ganz grob daher gesagt, aber das war jetzt damals der Trigger und
Tim Pritlove: dann sind sie ja auch losgegangen und interessanterweise ist ja auch dann die
Tim Pritlove: Entwicklung der Programmiersprachen, Dadurch erst so richtig in Gang gekommen.
Tim Pritlove: Also solche Entwicklungen wie LISP, LISP als Funktionale Poemiersprache,
Tim Pritlove: ist quasi entwickelt worden, einfach um diese Idee der künstlichen Intelligenz
Tim Pritlove: in irgendeiner Form zu bedienen.
Tim Pritlove: Also man suchte sich erstmal seine Werkzeuge und das war eigentlich mit das
Tim Pritlove: erste Werkzeug, was dabei abgefallen ist.
Tim Pritlove: Hat nicht unmittelbar zur künstlichen Intelligenz und den Durchbrüchen beigetragen,
Tim Pritlove: aber zu sehr vielen anderen Dingen.
Tim Pritlove: Und so Dekade um Dekade ging's dann halt immer weiter und schnellere Maschinen
Tim Pritlove: ermöglichten dann halt irgendwann immer wieder diese Dinge.
Tim Pritlove: Das mit dem Machine Learning in meiner Wahrnehmung ging so vor 20 Jahren irgendwie so richtig an Start.
Tim Pritlove: Das weiß ich aber jetzt selber ehrlich gesagt nicht, das mag auch schon früher
Tim Pritlove: ein Begriff gewesen sein,
Tim Pritlove: aber dass man jetzt so konkret das als Forschungsbereich benannte im akademischen
Tim Pritlove: Bereich, hab ich so vor zwei Jahrzehnten das erste Mal so mitbekommen,
Tim Pritlove: dass Leute sich da so engagiert haben.
Tim Pritlove: Und da war das eben noch nicht unbedingt jetzt wieder so unmittelbar mit diesem
Tim Pritlove: Intelligenzbegriff verknüpft,
Tim Pritlove: sondern er versuchte erstmal den Ball ein bisschen flach zu halten und zu sagen so,
Tim Pritlove: okay wir versuchen jetzt in irgendeiner Form lernen, Training,
Tim Pritlove: also diese ganzen Grundbegriffe wurden da überhaupt das erste Mal so ein bisschen
Tim Pritlove: aufs Gleis gesetzt und wir versuchen jetzt erstmal Algorithmen zu entwickeln,
Tim Pritlove: die das überhaupt erstmal abbilden können.
Tim Pritlove: Die in irgendeiner Form aus Daten irgendeine Resonierung ableiten können,
Tim Pritlove: um daraus dann andere Schlüsse zu ziehen.
Tim Pritlove: Und auch das kam so richtig nicht von der Stelle bis dann,
Tim Pritlove: und das ist jetzt so ein bisschen aus meiner Erinnerung, Du kannst ja mal sagen,
Tim Pritlove: wie du das siehst, Joffrey Hinten und Konsorten vor zehn Jahren irgendwann eben
Tim Pritlove: dann diesen Begriff des Deep Learnings auch mit eingebracht haben,
Tim Pritlove: der halt im Wesentlichen, und da kommt das mit deinem Bums schon mit rein,
Tim Pritlove: einfach gesagt haben, wir haben jetzt diese Kapazitäten, wir staffeln einfach
Tim Pritlove: diese Netze jetzt sehr viel tiefer, als wir das bisher auch nur versucht haben.
Tim Pritlove: Und bam auf einmal fingen die Chose an Ergebnisse zu liefern die man so vorher
Tim Pritlove: nicht gesehen hat. Das ist so ein bisschen jetzt meine Sicht der Dinge, wie siehst du das?
Oliver Zeigermann: Ich glaub das kommt schon ganz gut hin. Also was mir dazu immer noch einfällt
Oliver Zeigermann: ist, dass ganz viel von diesen Sachen die wir jetzt Maschinenlernen oder KI
Oliver Zeigermann: nennen, das hieß früher Statistik, also ganz viel Verfahren die ich tagtäglich
Oliver Zeigermann: benutze, sind für… Wie unsexy also.
Oliver Zeigermann: Unsexy, genau das ist ja das Problem. Also ganz viele Verfahren,
Oliver Zeigermann: die ich fast taktiklich benutze, prinzipiell Component Analysis,
Oliver Zeigermann: also Hauptkomponentenanalyse, total unsexy, ist glaube ich 100 Jahre alt und
Oliver Zeigermann: da gab es ja nicht mal Computer,
Oliver Zeigermann: das heißt die Leute, die es entwickelt haben, haben Verfahren gehabt,
Oliver Zeigermann: statistische Verfahren, die waren total mächtig und ganz viel davon haben wir
Oliver Zeigermann: KI Menschen jetzt übernommen und haben gesagt,
Oliver Zeigermann: das ist jetzt aber Maschinenlernen, Einfach weil es cooler ist,
Oliver Zeigermann: weil mit Statistik kannst du jetzt ja so ziemlich jeden verscheuchen,
Oliver Zeigermann: wenn du sagst ich bin, ich will jetzt mal über Statistik reden,
Oliver Zeigermann: dann sagen die Leute, ich nicht, aber wenn du sagst das ist aber voll KI und krass,
Oliver Zeigermann: dann hast du einen ganz anderen Hebel, weil die Leute sagen ja cool,
Oliver Zeigermann: wenn irgendwas künstlich schlau ist, dann stelle ich mir vor entweder es ist
Oliver Zeigermann: voll cool und kann was tolles oder das will nicht bezahlt werden und ich schlafe
Oliver Zeigermann: und meckert nicht und kann aber auch Arbeit für mich machen.
Oliver Zeigermann: Das heißt, an der Stelle ist KI für mich eher so was wie ein Marketing-Term
Oliver Zeigermann: und was das im Moment gerade ist,
Oliver Zeigermann: ist ja auch total, das verändert sich ja,
Oliver Zeigermann: also KI in den 90ern war vielleicht so was wie, da konnte ein Ding Schach spielen,
Oliver Zeigermann: da hat man gesagt, boah, es schlägt jetzt den Weltmeister und wenn du jetzt
Oliver Zeigermann: Leuten sagst, ja, das Schachprogramm schlägt den Weltmeister,
Oliver Zeigermann: dann sagen die, ja klar, das wissen wir und dann ist es überhaupt nicht mehr
Oliver Zeigermann: sexy, dann ist es überhaupt nicht mehr spannend.
Oliver Zeigermann: Aber zu der Zeit hat man quasi dieses Schachspielen aus der Domäne der Menschen
Oliver Zeigermann: genommen und gesagt, guck mal, da seid ihr jetzt nicht mehr die Coolen,
Oliver Zeigermann: sondern das sind jetzt wir.
Oliver Zeigermann: Das heißt, man hat in irgendeiner Art und Weise was Künstlich-Intelligentes
Oliver Zeigermann: gemacht oder man hat vielleicht die Definition von Intelligenz verschoben und
Oliver Zeigermann: gesagt, das kann jetzt eine Maschine. Vielleicht ist das dann gar nicht so intelligent.
Oliver Zeigermann: Und vielleicht passiert dasselbe jetzt zum Beispiel mit Sprache,
Oliver Zeigermann: dass man sagt, guck mal sich gut auszudrücken oder irgendwie in Sprache sich
Oliver Zeigermann: zu formulieren muss nicht zwingend intelligent sein,
Oliver Zeigermann: sondern das kann eben auch ein System und vielleicht sogar besser als wir und
Oliver Zeigermann: das kann ein genauso wie diese Schachgeschichte, da waren ja auch irgendwie
Oliver Zeigermann: die Schachmenschen sehr verletzt, bedroht, ich weiß nicht was.
Oliver Zeigermann: Geht es uns doch jetzt auch so? Ich als Programmierer benutze diese ganzen Werkzeuge,
Oliver Zeigermann: die mich dabei unterstützen, Code zu schreiben, die sind besser als ich.
Oliver Zeigermann: Oder wetzen meine Fehler aus? Schriftsteller sehen vielleicht,
Oliver Zeigermann: oder Redakteure sehen, oh guck mal, das Ding kann das jetzt hier glatt ziehen.
Oliver Zeigermann: Was bedeutet das denn für uns?
Oliver Zeigermann: Was bedeutet das denn? Ist das verwerflich, stresst uns das?
Oliver Zeigermann: Oder ist das eine Chance nochmal genau zu definieren, was ist wirklich Intelligenz?
Oliver Zeigermann: Du meintest da sowas wie künstliche Intelligenz, was ist das?
Oliver Zeigermann: Da ist man sich über, also eine Definition gibt's zig,
Oliver Zeigermann: ne, also es gibt so klassische Definitionen, kann ein System einen täuschen,
Oliver Zeigermann: es gibt eine, also eher so eine fließende Definition, Dinge,
Oliver Zeigermann: die in der Domäne der Menschen liegen und die jetzt vielleicht künstlich wären,
Oliver Zeigermann: also eher sowas, was sich entwickelt.
roddi: Ich fand den Begriff ja schon immer sehr schwierig, weil Intelligenz ist was,
roddi: was sowieso schwer zu definieren und zu greifen ist.
roddi: Und dadurch sagt er nicht viel aus und deswegen sagt auch künstliche Intelligenzen
roddi: nicht viel aus. Also ich finde den Begriff Machine Learning da deutlich besser,
roddi: weil es halt einfach mehr erklärt, was da eigentlich passiert und auch definiert, was da passiert.
Oliver Zeigermann: Ist ein eher technischer Term. Man sagt so, also eine Maschine lernt,
Oliver Zeigermann: aber künstliche Intelligenz ist auch in aktuellen Systemen viel mehr als so Maschinenlernen.
Oliver Zeigermann: Das hoffe ich noch so. Zum Beispiel wenn man ein tolles Schachprogramm hat,
Oliver Zeigermann: dann ist da eine Suche drin oder auch zum Beispiel unheimlich viel Engineering
Oliver Zeigermann: noch dazu. Und es gibt so klassisch irgendwie auch Verfahren,
Oliver Zeigermann: das der KI, die eben nicht Maschinenlernen sind.
Oliver Zeigermann: Aber du hast im Prinzip recht, alles was im Moment cool ist,
Oliver Zeigermann: ist Maschinenlernen und deswegen benutze ich das auch lieber,
Oliver Zeigermann: weil da kann man wesentlich drüber reden.
Tim Pritlove: Podcast zum Beispiel. Okay, aber was sind denn dann die entscheidenden,
Tim Pritlove: weil dann begann ja auch so eine Softwarebewegung, so,
Tim Pritlove: also das Deep Learning, Ich weiß immer noch nicht so ganz genau woran man es jetzt festmachen kann,
Tim Pritlove: aber irgendwie das mit den Katzen war so ein Ding, dann gab es diese Deep Dream Geschichten,
Tim Pritlove: so diese Filmchen, wo man dann irgendwie so in diese ganzen Gedankenstrudel
Tim Pritlove: dieser Google AI da reingezogen wurde,
Tim Pritlove: die einfach crazy aussahen, aber die im Prinzip ganz gut visualisiert haben,
Tim Pritlove: wie so diese permanente Verfeinerung der Wahrnehmung quasi stattfindet,
Tim Pritlove: anders kann ich es jetzt auch nicht ausdrücken. und diese...
Tim Pritlove: Tiefen Machine Learning Modelle, also dieses Deep Learning war dann einfach
Tim Pritlove: gemeinsam mit der verfügbaren Rechenpower auf einmal so der Schlüssel und dann wurde es ja heiß,
Tim Pritlove: dann war das nicht mehr so akademisches Paper macht mal was und man schaut sich
Tim Pritlove: das mal an und so aha interessant,
Tim Pritlove: Sondern da wollten das alle ausprobieren und dann ging es irgendwie relativ schnell,
Tim Pritlove: dass so Tools rauskamen, wie TensorFlow war glaube ich relativ am Anfang sogar
Tim Pritlove: schon mit dabei, das weiß ich jetzt nicht so ganz genau, das wäre nämlich jetzt
Tim Pritlove: meine Frage, also womit fing's denn an und was ist sozusagen heute noch The Shit.
Oliver Zeigermann: Also was es heute noch gibt, also letztlich.
Tim Pritlove: Womit fing's an?
Oliver Zeigermann: Womit es anfing, waren, glaub ich, so Torch-Varianten. Also das,
Oliver Zeigermann: was jetzt PyTorch ist, also die Python-Version von Torch.
Oliver Zeigermann: Das war akademisch, ist immer noch ein bisschen akademisch. Und TensorFlow kam
Oliver Zeigermann: meiner Meinung nach deutlich später und ist eher was, was man so als Praktiker benutzt.
Oliver Zeigermann: Aber letztlich wüsste ich jetzt von keinem Framework außer PyTorch und TensorFlow,
Oliver Zeigermann: die noch irgendeine Relevanz haben für die Neuronen der Netze.
Oliver Zeigermann: Also auch alles was man zum Beispiel, Huggingface hatten wir hier vorhin glaube
Oliver Zeigermann: ich schon, hast du glaube ich geteilt, alles was darauf läuft ist entweder PyTorch oder TensorFlow.
Ralf Stockmann: TensorFlow ist 2015.
Oliver Zeigermann: Das ist also später. Also...
Oliver Zeigermann: High-Torch müsste deutlich früher sein, würde ich vermuten.
Tim Pritlove: Okay, aber was machen diese Frameworks denn eigentlich genau?
Tim Pritlove: Also was ist das, was jetzt durch diese Software-Systeme überhaupt ermöglicht
Tim Pritlove: wurde und was setzt auf was auf?
Oliver Zeigermann: Also diese Software-Systeme sind in der Lage eine Abstraktion zu schaffen über
Oliver Zeigermann: letztlich mathematische Operationen, die notwendig sind, um sowas wie ein neuronales
Oliver Zeigermann: Netz zu berechnen und zu simulieren.
Oliver Zeigermann: Das heißt, man muss nicht auf der Ebene von Matrixmultiplikation oder ähnlichen
Oliver Zeigermann: mathematischen Operationen Dinge spezifizieren, sondern man kann sagen,
Oliver Zeigermann: ich hab ein Netz mit unterschiedlichen ...
Oliver Zeigermann: Mit einer Tiefe, die du dir selbst aussuchen kannst. Und je tiefer das ist,
Oliver Zeigermann: desto deeper ist das Learning. Also, du hast ... Du organisierst das häufig in so einer Art Layer.
Oliver Zeigermann: Und das können die dir bieten auf einer Abstraktionsebene, sodass du sagen kannst,
Oliver Zeigermann: so und so viele Layer und so hintereinander geschaltet haben und dann nimmst
Oliver Zeigermann: du diese mathematische Komponente raus, aber nicht richtig doll,
Oliver Zeigermann: sondern du nimmst, du schaffst also quasi eine bessere Abstraktionsebene.
Oliver Zeigermann: Ein bisschen so habe ich immer gedacht, sowas wie früher, wenn wir,
Oliver Zeigermann: wir waren bei Compilerbau, Compiler willst du eigentlich nicht von Hand stricken,
Oliver Zeigermann: sondern vielleicht einen Compiler Generator haben, du willst auf eine andere
Oliver Zeigermann: Abstraktionsebene, ein bisschen sowas machen Außerdem liefern die einem fertige Architekturen.
Oliver Zeigermann: Das heißt, du musst das nicht zwingend selbst definieren, sondern kannst sagen,
Oliver Zeigermann: ich möchte eine fertige Architektur, wo Leute sehr, sehr lange darüber nachgedacht
Oliver Zeigermann: haben, was ich nie hinbekommen würde.
Oliver Zeigermann: Hinbekommen würde. Und Architektur bedeutet dabei sowas wie,
Oliver Zeigermann: wie man es jetzt auch im Chat sieht, dass du dir überlegst, wie schalte ich
Oliver Zeigermann: meine Schichten hintereinander und wie groß sind die Schichten und was für eine
Oliver Zeigermann: Art von Schicht sind das.
Oliver Zeigermann: Das ist typischerweise für jemand, der das mal so macht, auch für jemanden wie
Oliver Zeigermann: mich, ein Softwareentwickler, eigentlich zu schwer, sondern das machen Wissenschaftler,
Oliver Zeigermann: die finden was tolles raus, dann veröffentlichen die das und dann sagen die,
Oliver Zeigermann: die funktionieren super und dann benutzt du das.
Oliver Zeigermann: Und das liefern dir diese Frameworks auch. Das heißt, du kannst aufsetzen auf
Oliver Zeigermann: einer völlig anderen Ebene.
Oliver Zeigermann: Also letztlich musst du die noch trainieren, da muss man vielleicht ein bisschen
Oliver Zeigermann: was noch mathematisch verstehen, aber eben nicht mehr so viel.
Oliver Zeigermann: Und du musst nicht tief ins Detail gehen.
Ralf Stockmann: Ich hab ja gerade in den Chat mal reingeworfen, dieses TensorFlow Playground.
Ralf Stockmann: Das ist auch schon ein bisschen älter, sechs, sieben Jahre oder sowas.
Ralf Stockmann: Das hab ich damals mal in einer Keynote verwurstet und hab dann quasi live mal
Ralf Stockmann: versucht den Leuten zu zeigen, das ist jetzt mal der Unterschied,
Ralf Stockmann: wie viele Layer ich jetzt hier hintereinander schalte und was jetzt mein Grundneues
Ralf Stockmann: eigentlich so macht und sowas.
Ralf Stockmann: Ich würde sagen es ist immer noch eine Ebene zu kompliziert,
Ralf Stockmann: dass man es als Laie irgendwie in vertretbarer Zeit versteht,
Ralf Stockmann: aber es hat zumindest die Anmutung von okay ich beginne zu begreifen was so
Ralf Stockmann: verschiedene Variablen sind,
Ralf Stockmann: auch so overtraining kommt dann da plötzlich mit rein und sowas oder overfitting,
Ralf Stockmann: ein ganz ganz hübsches Spielzeug kann man sich mal ein bisschen mit beschäftigen.
Oliver Zeigermann: Absolut toll, um eine Intuition zu bekommen, es kann aber auch ein bisschen
Oliver Zeigermann: täuschen, weil sobald das ein bisschen komplexer ist, ist es vorbei mit der
Oliver Zeigermann: Intuition, da versteht man leider überhaupt nichts mehr, das kauft man sich
Oliver Zeigermann: irgendwie ein für die größte Leistungsfähigkeit von diesen Dingern.
Oliver Zeigermann: So wie das da jetzt dargestellt ist, also wenn ihr das so fertig offen habt,
Oliver Zeigermann: wie gesagt das ist toll zum experimentieren, aber.
Ralf Stockmann: Du musst mal auf play drücken, dann passieren Dinge.
Tim Pritlove: Ja aber es macht eine Sache auf jeden Fall schon mal klar und ich glaube das
Tim Pritlove: ist irgendwie, ich versuche gerade mal einfach mal so ein bisschen diese Magie
Tim Pritlove: ein wenig zu entzaubern, weil wir reden ja am Ende hier einfach dann doch über Algorithmen.
Tim Pritlove: Also diese neuronalen Netzwerke zum Einsatz zu bringen, sprich ein Neuron.
Tim Pritlove: Korrigiere mich wenn ich jetzt zu den falschen Begriffen komme,
Tim Pritlove: also man hat halt irgendwie Daten,
Tim Pritlove: die man in irgendeiner Form analysieren, indem man halt Training beginnt und
Tim Pritlove: dieses Training heißt ich durchlaufe so ein neuronales Netzwerk,
Tim Pritlove: was verschiedene Ebenen tiefer ist und wo eben all diese ganzen einzelnen Neuronen
Tim Pritlove: miteinander unterschiedlich stark verbunden sind und unterschiedlich viel Feedback,
Tim Pritlove: vielleicht auch wieder in eine höher gelegenen Layer zurückgeben,
Tim Pritlove: sodass man eben so selbst verstärkende Systeme baut, die irgendwie so vor sich hin pulsieren.
Tim Pritlove: Diesen Netzwerk, was man gebaut hat, wirft man also die Daten in irgendeiner
Tim Pritlove: Form vor und dann leuchten eben diese Neuronen auf oder nicht und verstärken
Tim Pritlove: sich gegenseitig und erzeugen am Ende halt eine Ausgabe,
Tim Pritlove: was dann quasi so das eigentliche Model ist.
Tim Pritlove: Also das Endergebnis, was dabei rauskommt. Sozusagen das Trainingsergebnis.
Tim Pritlove: Und dieses Model ist irgendwie eine diffuse Bitwolke, was man aber dann wiederum
Tim Pritlove: zur Laufzeit eines Programms heranziehen kann.
Tim Pritlove: Sagen wir mal man hat jetzt Daten, waren Fotos, das Modell versucht halt irgendwie Katzen zu erkennen,
Tim Pritlove: ich lasse das über diese Fotos rüberlaufen mit ganz vielen Maschinen und ganz
Tim Pritlove: viel Zeit und am Ende gewinne ich ein Model, was im Prinzip sagt,
Tim Pritlove: kann Katzen in Bildern erkennen.
Tim Pritlove: Und dann kann ich das irgendwie in mein Programm laden, wenn ich in eine entsprechende...
Tim Pritlove: Laufzeitumgebung habe und da gibt's ja mittlerweile eine Menge,
Tim Pritlove: man kann solche Modelle dann eben auch von solchen Webseiten wie Hugging Face herunterladen,
Tim Pritlove: das ist ja im Prinzip so ein Repository von solchen durchgerechneten AI Models
Tim Pritlove: und dann nimmt man das halt einfach rein und bringt das dann eben für die Daten
Tim Pritlove: mit denen man dann selbst in dem Moment arbeiten will zur Anwendung.
Tim Pritlove: Das ist meine Wahrnehmung des aktuellen Standes eigentlich, was so da ist.
Tim Pritlove: Unabhängig von so ChatGPT einfach nur Machine Learning Applied Technology und
Tim Pritlove: da muss man sich dann halt die richtigen Frameworks machen und in zunehmendem
Tim Pritlove: Maße sehen wir halt wie das eben auch in die ganzen Devices mit reinkommt.
Tim Pritlove: So ein iPhone hat so einen neuronalen Chip, der in der Lage ist diese Model-Anwendung
Tim Pritlove: irgendwie zu beschleunigen und zunehmendermaßen halt auch die Computer und die
Tim Pritlove: Grafikkarten sowieso schon immer und das ist sozusagen das worüber geredet wird
Tim Pritlove: und der Clou ist jetzt einfach diese Models irgendwie so zu bauen,
Tim Pritlove: dass sie eben die Daten auf eine besonders pfiffige Art und Weise analysiert
Tim Pritlove: bekommen und Models rauszuschmeißen, die möglichst schnell möglichst komplexe
Tim Pritlove: Antworten auf beliebige Daten geben können.
Oliver Zeigermann: Im Wesentlichen ist das so korrekt, ja. Also man muss dazu sagen,
Oliver Zeigermann: dass die Anwendung von so einem Modell, also wenn das fertig ist und schon fertig
Oliver Zeigermann: trainiert, dass das relativ simpel ist.
Oliver Zeigermann: Also das lädt man dann mit einem dieser Bibliotheken und kann es dann benutzen.
Oliver Zeigermann: Man muss immer noch verstehen, wie geht man jetzt mit der Ausgabe um und muss
Oliver Zeigermann: vielleicht ein bisschen sich über so Konfidenz Gedanken machen.
Oliver Zeigermann: Aber im Prinzip ist das vergleichsweise simpel.
Oliver Zeigermann: Das trainieren von so einem Modell, das ist eine ganz andere Phase.
Oliver Zeigermann: Also sobald das irgendwie ausgeliefert ist, ist das meistens fertig trainiert.
Oliver Zeigermann: Das trainieren ist relativ schwer, also auch engineering-mäßig ist es schwer,
Oliver Zeigermann: es ist unheimlich viel black magic drin, also man macht so Dinge,
Oliver Zeigermann: die man irgendwo gelesen hat und plötzlich geht es und keiner weiß warum.
Oliver Zeigermann: Und das ist aber so, und man muss dafür auch tatsächlich gewisse mathematische
Oliver Zeigermann: Fähigkeiten mitbringen,
Oliver Zeigermann: weil man im Wesentlichen verstehen muss, dass es eine Optimierungsaufgabe ist,
Oliver Zeigermann: also es funktioniert so, du schiebst vorne eine Eingabe rein und sagst,
Oliver Zeigermann: das soll hinten rauskommen, das ist jetzt die Trainingsphase und dabei optimiert
Oliver Zeigermann: ein Verfahren die Parameter, also alle Parameter deines Netzes.
Oliver Zeigermann: Das musst du nicht im Detail verstehen, du musst verstehen, dass es so ist,
Oliver Zeigermann: weil am Ende kommt so eine Loss-Funktion raus, also so was wie,
Oliver Zeigermann: wie gut ist das Ding in der Lage, quasi die Ausgabe zu reproduzieren und anhand
Oliver Zeigermann: dieser Loss-Funktion werden dann die Parameter angepasst, sodass diese Loss-Funktion nach unten geht.
Oliver Zeigermann: Und das ist letztlich eine ganz klassische Art und Weise, Optimierung zu machen.
Oliver Zeigermann: Das muss man aber als Benutzer davon überhaupt nicht können.
Oliver Zeigermann: Und wieder würde ich behaupten, dass wieder so ein Schritt, dass der Schritt
Oliver Zeigermann: der nächsten Abstraktion kommt, nämlich auch weg davon,
Oliver Zeigermann: Nämlich, wenn man jetzt sowas wie Chat-GPD benutzt, da musst du das ja gar nicht mehr machen,
Oliver Zeigermann: du kannst zwar diesem Ding anhand von Kontext, zu örtlichen Informationen gehen,
Oliver Zeigermann: also quasi das Ding konditionieren oder nachtrainieren, du sagst,
Oliver Zeigermann: guck mal, ich geb dir mal ein paar Beispiele und so möchte ich,
Oliver Zeigermann: dass du das weitermachst, aber dieses explizite Training fällt ja weg,
Oliver Zeigermann: was wiederum bedeutet, dass die Menschen, die so ein System benutzen und trainieren können,
Oliver Zeigermann: die Menge der Leute viel viel größer ist, weil so ein Sonnensystem zu trainieren
Oliver Zeigermann: oder am Ende vielleicht sogar noch eine Architektur dafür zu bauen,
Oliver Zeigermann: das sind echt wenig Leute, weil man dafür echt wahnsinnig viel Erfahrung brach
Oliver Zeigermann: und irgendwie auch sich da durchkämpfen muss.
Oliver Zeigermann: Das ist jetzt, sagen wir mal, der nächste Schritt, aber im Prinzip ist das,
Oliver Zeigermann: was du gesagt hast, korrekt.
Oliver Zeigermann: Ja man muss das Ding trainieren, aber sowas wie ChatGPT ist fertig trainiert und es gibt Menschen,
Oliver Zeigermann: die sagen, sie haben jetzt irgendwie versucht Sinn daraus zu machen und sagen,
Oliver Zeigermann: wenn man jetzt zusätzliche Anweisungen für ChatGPT gibt,
Oliver Zeigermann: dann ist das ein bisschen so, als würde ChatGPT selbst ein kleines Modell trainieren
Oliver Zeigermann: und in sich drin so ein kleines abstraktes Modell haben, das ist jetzt ein bisschen
Oliver Zeigermann: rumgeschwafelt auch von diesen Leuten, aber ist nicht abwegig das zu denken.
Tim Pritlove: Also auf der, auf diesem Huggingface,
Tim Pritlove: auf der Huggingface Webseite, wo halt diese ganzen Models sind,
Tim Pritlove: sehe ich gerade eine ganz schöne Übersicht,
Tim Pritlove: die sozusagen mal so gruppiert diese ganzen Models, die da so zum runterladen
Tim Pritlove: sind und das finde ich eigentlich eine ganz interessante Klassifikation, was es alles so gibt.
Tim Pritlove: Also die haben jetzt hier auf ihrer Webseite viele tausend Modelle,
Tim Pritlove: Das allermeiste davon ist so Textklassifikation, also was ist das sozusagen.
Tim Pritlove: Das sind mal locker so knapp 23.000 Models, gut 2000 beschäftigen sich mit Übersetzung,
Tim Pritlove: was ja auch finde ich so ein ganz starkes Ding geworden ist.
Tim Pritlove: Man merkt das ja bei Chet Gp T, man kann mit dem Teil jederzeit die Sprache
Tim Pritlove: wechseln und es ist völlig egal wo man noch redet. Also wirklich Babelfisch,
Tim Pritlove: da sind wir wieder bei Danke des Adams.
Ralf Stockmann: Wir haben bei uns im Intranet einen Kollegen, der mal Kirchenslawisch ausprobiert hat mit Chet Gp T 4.
Ralf Stockmann: Und? Er meinte, Kirchenslawisch, das ist eine Spezialversion des Slawischen,
Ralf Stockmann: was halt vor allen Dingen in sakralen Texten des 12.
Ralf Stockmann: Jahrhunderts oder sowas vorkommt und wofür es extrem wenig Volltext gibt auf
Ralf Stockmann: der Welt und seine Arbeitsthese war,
Ralf Stockmann: eigentlich kann in diesem Datensatz nicht genug drin gewesen sein und er meinte
Ralf Stockmann: die Ergebnisse seien besser als das was man nach zwei Jahren Studium produzieren
Ralf Stockmann: würde. Es sei verstörend.
roddi: Kirchenslawisch ist in sehr viel orthodoxer Musik ist mit kirchenslawischen Texten.
roddi: Also da sollte er vielleicht dann nochmal gucken, ob das Modell nicht auch damit dann trainiert wurde.
Tim Pritlove: Okay nochmal kurz hier zu diesen Models, weil ich fand jetzt diese Klassifizierung
Tim Pritlove: ganz interessant oder so diese Übergruppen,
Tim Pritlove: also wir haben Übersetzung, Textklassifizierung, Summarization,
Tim Pritlove: also Zusammenfassung ist ja auch so echt eine der Stärke, die wir so gesehen
Tim Pritlove: haben, so nach dem Motto hier ist ein Blob auf Text, ich hab dir eine Company
Tim Pritlove: E-Mail gegeben, sag mir in drei Sätzen was da drinsteht, das wollen wir doch alle.
Tim Pritlove: Ich weiß aber jetzt auch nicht, sudo makes sense.
Ralf Stockmann: Erklär es so, dass es ein Sechsjähriger versteht.
Tim Pritlove: Question answering, object detection, image classification, audio classification.
Tim Pritlove: Das ist schonmal ein ganz interessanter Einstieg, wenn man sich das dann halt
Tim Pritlove: genauer anschaut, was es da noch so für Tasks gibt, also diese ganzen Models,
Tim Pritlove: dann geht es halt noch sehr viel mehr ins Detail und das ist irre.
Tim Pritlove: Wir werden jetzt einfach in zunehmendem Maße sehen,
Tim Pritlove: dass Anwendungen irgendwelche dieser Modelle zum Einsatz bringen,
Tim Pritlove: das wird dann mehr oder weniger gut funktionieren, aber zumindest ist das dann
Tim Pritlove: so eine Funktionalität,
Tim Pritlove: die es so vorher nicht gab oder die man sich irgendwie immer gewünscht hat,
Tim Pritlove: weil dieses MaxSense bringt's wirklich ganz gut oder diese do what I mean Taste,
Tim Pritlove: immer so dieses Problem, dass man diesen scheiß Computer nicht so richtig erklären kann,
Tim Pritlove: was man jetzt eigentlich gerade von ihnen will, weil man dann erstmal ihre eigene
Tim Pritlove: Sprache lernen muss und das ist irgendwie das,
Tim Pritlove: wovon ein Chatship hier auch irgendwie so befreit hat, man kann jetzt einfach
Tim Pritlove: mal so, ich sag dir einfach was in meinem fucking Kühlschrank ist und du sagst
Tim Pritlove: mir was ich daraus kochen kann, grandios.
Oliver Zeigermann: Aber es stimmt schon das also wie ihr habt du hast völlig recht es bringt das
Oliver Zeigermann: ganze auf ein anderes Niveau man braucht vielleicht zum Teil noch die Inspiration
Oliver Zeigermann: von den Sachen die du da jetzt gerade gesehen hast ich glaube hat jetzt jemand gepostet.
Tim Pritlove: Es ist ein Model und es sieht gut aus.
Oliver Zeigermann: Sehr schöner Beitrag im Chat, ich teile mal kurz, damit wir halt sachlich hier
Oliver Zeigermann: wieder die Biege kriegen.
Oliver Zeigermann: Sachlich? Also ich gebe nochmal alles,
Oliver Zeigermann: mal sehen wie lange ich das durchhalte, aber diese Tasks die du gerade gesagt
Oliver Zeigermann: hast, das braucht man immer noch habe ich das Gefühl, um überhaupt ein Gefühl
Oliver Zeigermann: dafür zu bekommen, was ist denn überhaupt möglich, was kann man denn überhaupt machen.
Oliver Zeigermann: Also sowas wie Summarization oder ich will jetzt eine Frage stellen oder ich
Oliver Zeigermann: möchte irgendwas zusammenfassen, also Summarization hatten wir ja schon.
Oliver Zeigermann: Und es ergibt sich daraus ja was ganz neues,
Oliver Zeigermann: was ich echt erstaunlich finde,
Oliver Zeigermann: nämlich sowas wie, dass man so ein Psychologe wird für diese Modelle,
Oliver Zeigermann: ne, du musst dir so überlegen, wie spreche ich mit dem Modell, dass es das macht,
Oliver Zeigermann: was ich will und das ist irgendwie, also vor einem Jahr hätte ich nicht gedacht,
Oliver Zeigermann: dass man diese Menschen braucht, jetzt denke ich, die braucht man und dann ist
Oliver Zeigermann: es aber auch wieder so, dann bist du der Psychologe oder die Psychologin für
Oliver Zeigermann: eins von diesen Modellen.
Oliver Zeigermann: Ich fände es auch schwer mich noch sachlich zu äußern.
Tim Pritlove: Lies nicht so viel im Chat.
Oliver Zeigermann: Der Chat ist direkt vor mein Gesicht.
Tim Pritlove: Schau mich an.
Tim Pritlove: Ich mach den wieder weg. Das lenkt dich nur ab.
Oliver Zeigermann: Genau, also dass man so was hinbekommt, man wird jetzt ein Experte für das eine
Oliver Zeigermann: Modell, es gibt neue Modelle und man muss sich plötzlich ganz neu ausdrücken,
Oliver Zeigermann: als wäre jedes Modell sowas wie ein anderer Mensch mit dem man anders reden muss.
Oliver Zeigermann: Und würde ich jetzt irgendwie sagen müssen, was gibt's hiernächst,
Oliver Zeigermann: würde ich wirklich sagen so was wie ein Modellpsychologen, also mein Modell
Oliver Zeigermann: ist irgendwie zickig, was kann ich machen.
Oliver Zeigermann: Oder eine andere Idee, die mein Freund Miki Oma hatte, ist sowas wie,
Oliver Zeigermann: man kriegt unterschiedliche Persönlichkeiten da rein, man schafft es so,
Oliver Zeigermann: dass dieses Ding so mit einem redet, dass man anders motiviert wird.
Oliver Zeigermann: Also mit mir vielleicht ein bisschen assi, mit anderen Leuten vielleicht ein
Oliver Zeigermann: bisschen freundlicher so,
Oliver Zeigermann: dass das Ding lernt, wie ist man drauf oder auch sowas wie,
Oliver Zeigermann: dass das Ding sowas lernt wie, was hast du denn gestern mich schon gefragt oder so,
Oliver Zeigermann: dass es sowas gibt wie so ein Langzeitgedächtnis von solchen Geräten,
Oliver Zeigermann: dass die sagen, ich weiß, was du gestern gefragt hast und darauf kann ich zugreifen,
Oliver Zeigermann: ich kann jetzt aufs Internet zugreifen und dann kann ich das alles verwursten
Oliver Zeigermann: und diese Sachen sind relativ nah, also technisch sind die möglich, also machbar.
Oliver Zeigermann: Und die Frage ist, wann passiert das? Also das würde mich, das wäre jetzt quasi
Oliver Zeigermann: für mich jetzt noch der nächste Schritt, man hat irgendwie noch Modelle,
Oliver Zeigermann: die persönlich sich auf einen so eingrooven.
Oliver Zeigermann: Ja gut, ein bisschen ausgeufert ich das gerade, entschuldigt bitte.
Tim Pritlove: Ja, so auf jeden Fall Dinge passieren und es passiert eine ganze Menge und es
Tim Pritlove: ist halt einfach, also es gibt einen Hype Aspekt.
Tim Pritlove: Aber es ist auf jeden Fall was dahinter.
Tim Pritlove: Das muss man echt mal festhalten.
Oliver Zeigermann: Und ich bin traurig, dass wir Douglas Adams nicht da haben, der uns sagt,
Oliver Zeigermann: wie geht es denn weiter? Was passiert denn jetzt?
Tim Pritlove: Ja was ja jetzt passiert sind ja diese Large Language Models.
Tim Pritlove: Das ist ja im Prinzip jetzt der neue Shit.
Tim Pritlove: Alles worüber wir jetzt bisher gesprochen haben ist ja eigentlich dieses klassische
Tim Pritlove: Machine Learning, was dem ja zugrunde liegt, aber was ist denn jetzt sozusagen
Tim Pritlove: die eigentliche Magie dahinter?
Tim Pritlove: Also was ist jetzt sozusagen an den LLMs anders als das was man vorher gemacht
Tim Pritlove: hat oder ist es einfach nur dasselbe in groß?
Oliver Zeigermann: Also ein Trick der auch am ende wenn man dann so sagt ja da wäre ich auch drauf
Oliver Zeigermann: gekommen also was man so bei katzen erkennern machen muss ist dass man eine
Oliver Zeigermann: reihe von katzen bildern haben muss und sagen muss katze,
Oliver Zeigermann: reihe von hunde bildern muss man sagen hund das heißt man muss die leben oder
Oliver Zeigermann: muss sagen was ist die wahrheit.
Oliver Zeigermann: Und das ist bei Texten echt wahnsinnig schwer. Also wenn du jetzt zum Beispiel
Oliver Zeigermann: sagst, ich möchte ein Modell haben, das soll zusammenfassen, dann ist das so.
Oliver Zeigermann: Menschen haben tatsächlich irgendwie
Oliver Zeigermann: Beispiele für gute Zusammenfassungen gesammelt, haben die gemacht.
Oliver Zeigermann: Oder sowas wie, was ist eine gute Antwort, haben auch wieder Menschen gemacht,
Oliver Zeigermann: haben auch wieder gesagt, ja, das ist eine gute Antwort, das ist eine schlechte Antwort.
Oliver Zeigermann: Oder Übersetzung, gibt's ja ganz viele Beispiele, weil es gibt eben ganz viel
Oliver Zeigermann: Übersetzung, auf die kannst du zugreifen, so ist die Eingabe, so ist die Ausgabe.
Oliver Zeigermann: Aber es gibt da viel, viel, viel, viel mehr Texte im Internet,
Oliver Zeigermann: die man so nicht benutzen konnte, weil man ja irgendwie da nicht wusste,
Oliver Zeigermann: was ist denn die Eingabe und was die Ausgabe.
Oliver Zeigermann: Stattdessen haben die Leute so was gemacht, dass sie gesagt haben,
Oliver Zeigermann: wir nehmen jetzt mal alles, was wir an Texten so finden können und versuchen
Oliver Zeigermann: jetzt mit einem gewissen Kontext, also das, was mit den Wörtern,
Oliver Zeigermann: die vorher erschienen sind, möchte man das nächste Wort vorher sagen.
Oliver Zeigermann: Das heißt, man trainiert das Modell so, dass man sagt, Eingabe sind die vorherigen
Oliver Zeigermann: Wörter, Was ist bisher passiert? Wie geht es weiter?
Oliver Zeigermann: Und das kannst du mit jedem Text machen, da musst du quasi keinen Menschen haben,
Oliver Zeigermann: der diese Texte, der die Texte aufbereitet für die Maschine und kannst deswegen
Oliver Zeigermann: im Prinzip jeden Text nehmen, den es gibt.
Oliver Zeigermann: Dann kann diese Maschine aber noch nicht irgendeine spezielle Aufgabe,
Oliver Zeigermann: sondern man hat so eine Art Basismodell trainiert und Leute sagen,
Oliver Zeigermann: dieses Basismodell hat jetzt irgendwie das Wissen, was im Internet steckt, quasi kondensiert.
Oliver Zeigermann: Und dann machen wir weiter, dann trainieren wir das weiter, dann trainieren wir das weiter,
Oliver Zeigermann: so wie ich das gerade gesagt habe, dann brauchen wir jetzt nicht mehr so viele
Oliver Zeigermann: zusätzliche Trainingsdaten um
Oliver Zeigermann: zusammenzufassen und nicht mehr so viele Trainingsdaten um zu übersetzen,
Oliver Zeigermann: weil wir haben ja schon ein Grundmodell, das ist eben grundsätzlich,
Oliver Zeigermann: versteht das Text, was immer man damit meint, dann wird man ja ganz schnell philosophisch.
Tim Pritlove: Also versteht den Text als solchen sozusagen.
Oliver Zeigermann: Ja, hat irgendwie ein Grundverständnis davon, wie die Sprache funktioniert und
Oliver Zeigermann: das hat man bei ChatGPT gemacht,
Oliver Zeigermann: indem man eben sowas wie GPT 3 oder 4 benutzt hat als Grundlage und gesagt hat,
Oliver Zeigermann: jetzt auf Basis davon, was wir jetzt haben als Grundmodell,
Oliver Zeigermann: trainieren wir dieses Modell so, dass es in der Lage ist,
Oliver Zeigermann: eine vernünftige Konversation zu führen, weil sonst vorher konnte es das eben
Oliver Zeigermann: nicht, da hat man gesagt, das feintunen wir, da hat man noch mehr gemacht,
Oliver Zeigermann: hat man da weitere Systeme dran gebaut, das heißt, um es mal so zu sagen,
Oliver Zeigermann: man hat die Art und Weise, wie man es trainiert hat,
Oliver Zeigermann: schlau gemacht, weil man gesagt hat, wir haben doch einfach Texte,
Oliver Zeigermann: lasst doch mal sehen, was dann passiert, wenn wir irgendwie versuchen,
Oliver Zeigermann: unserem Modell zu sagen, sag mal voraus, was als nächstes passiert.
Oliver Zeigermann: Das, wie ich das eben beschrieben habe, ist nur die Art und Weise,
Oliver Zeigermann: wie man GPT-Modelle trainiert,
Oliver Zeigermann: nicht jedes Large-Language-Model, das würde jetzt aber zu weit führen,
Oliver Zeigermann: manche trainieren ein bisschen anders, aber So diese Idee von man macht das
Oliver Zeigermann: sogenannt anzuverweis also man nimmt einfach den Text und man muss bestimmte
Oliver Zeigermann: Wörter daran vorher sagen ist in allem gemein.
Oliver Zeigermann: Und das ist die eine Idee, das heißt du nimmst eine riesige Trainings,
Oliver Zeigermann: also plötzlich steht dir ja nicht irgendwie 50.000 Trainingsdatensätze,
Oliver Zeigermann: sondern Milliarden von Trainingsdatensätzen stehen dir ja zur Verfügung,
Oliver Zeigermann: du hast also eine viel viel größere Anzahl von Trainingsdaten.
Oliver Zeigermann: Und das zweite ist, dass man das immer größer gemacht hat, man hat es immer
Oliver Zeigermann: größer gemacht, ich lache immer, weil ich hier den Chat seh,
Oliver Zeigermann: weil das so bummsackt hört. Sieh nicht den Chat, ich mach das jetzt weg.
Oliver Zeigermann: Jaja, alles klar. Also ich find's aber relativ amüsant, weil...
Tim Pritlove: Das hab ich befürchtet.
Oliver Zeigermann: Jaja, also das lassen wir jetzt mal kurz. Also genau,
Oliver Zeigermann: also man hat auch diese Größe von diesen Modellen immer weiter so verändert,
Oliver Zeigermann: indem man geguckt, was geht denn, was kriegen wir denn hin, was ist denn technisch
Oliver Zeigermann: möglich, was können wir überhaupt machen.
Oliver Zeigermann: Und so von der Grenze von GPT-2, das war auch schon ein riesiges Modell,
Oliver Zeigermann: zu GPT-3 hat man Sachen gesehen, wo man gesagt hat,
Oliver Zeigermann: das sieht jetzt echt ziemlich cool aus, das Ding ist in der Lage,
Oliver Zeigermann: durch Zusatzinformationen, die Leute geben, dass das Ding sich so verhält,
Oliver Zeigermann: dass man das Gefühl hat, es ist irgendwie intelligent.
Oliver Zeigermann: Was immer man damit meint also es ist ein subjektives ding aber es waren sachen
Oliver Zeigermann: möglich die gingen vorher nicht und das ist tatsächlich wieder größe also bumps.
Oliver Zeigermann: Überraschenderweise. Und das geht in gpt 4 geht es weiter aber nicht mehr so
Oliver Zeigermann: krass also von 2 zu 3 ist gigantisch von 3 zu 4 ist das man denkt wow ist schon
Oliver Zeigermann: echt cooler aber es war einfach man hat einfach mehr bumps gemacht und dann ging das.
Tim Pritlove: Einfach mehr Bums. GPT heißt Generative Pre-trained Transformer.
Tim Pritlove: Das ist ja das worüber wir eigentlich die ganze Zeit reden. Also ein generativer,
Tim Pritlove: vortrainierter Transformer.
Oliver Zeigermann: Also Transformers ist quasi diese Art von, diese Art und Weise des Modells,
Oliver Zeigermann: das geht zurück auf, ich glaube, irgendeine Idee von
Oliver Zeigermann: 2017, wo man aber eigentlich nicht jetzt irgendwie was technisch oder was philosophisch
Oliver Zeigermann: cooles gemacht hat, sondern wo Leute gesehen haben, guck mal,
Oliver Zeigermann: wenn wir sowas fettes trainieren wollen, müssen wir ein bisschen die Architektur
Oliver Zeigermann: verändern, können wir nicht was machen, was man parallel trainieren kann.
Oliver Zeigermann: Was vielleicht auch noch ein bisschen schlauer ist, da gab's so Attentionlayer,
Oliver Zeigermann: die im Wesentlichen das Schaffen von einem Text zu einem anderen so Zusammenhänge
Oliver Zeigermann: herzustellen oder innerhalb eines Texts zu sagen,
Oliver Zeigermann: folgendes Wort hat eine starke Beziehung zum anderen Wort.
Oliver Zeigermann: Und das guckt man sich nie an als Mensch, weil es alles zu viel ist,
Oliver Zeigermann: aber offensichtlich sind diese Art von Layern in der Lage, das hochgradig parallel
Oliver Zeigermann: trainieren zu lassen, was wiederum bedeutet, dass man es machen kann,
Oliver Zeigermann: sonst konnte man es gar nicht machen, also mit ganz vielen GPUs.
Oliver Zeigermann: Und die sind eben in der Lage, Sprache sinnvoll so zu zerlegen,
Oliver Zeigermann: dass man damit sinnvolle Dinge tun kann.
Tim Pritlove: Ja das funktioniert ja auch ganz offensichtlich.
Oliver Zeigermann: Ja das funktioniert ganz offensichtlich genau und wie gesagt bisschen Architektur,
Oliver Zeigermann: viele Trainingsdaten, großes Modell, fetter Hardware.
Oliver Zeigermann: Und dann Leute die es gemacht haben vielleicht ist das eigentlich am ehesten
Oliver Zeigermann: immer noch man macht es irgendwie und man sagt ja ich weiß auch nicht was ich
Oliver Zeigermann: tue wir machen das mal wir ballern da jetzt richtig Geld rein mal sehen ob es
Oliver Zeigermann: geht und dann geht's oder eben nicht.
Tim Pritlove: Was ist denn dein Eindruck von Open AI als Organisation?
Tim Pritlove: Also es wird ja hier von vielen auch erstmal nur so als yet another corporate monster wahrgenommen,
Tim Pritlove: aber tatsächlich ist es ja eigentlich angetreten, um wirklich,
Tim Pritlove: eben hence the name Open,
Tim Pritlove: hier ein offenes System zu schaffen und die Company existiert zwar,
Tim Pritlove: aber sie ist ja selber auch von einer, was ist das, eine Foundation,
Tim Pritlove: der das gehört, Open AI Inc.
Tim Pritlove: Ist ein Non-Profit Unternehmen und es gibt eine Tochtergesellschaft,
Tim Pritlove: die gewinnorientiert ist, die Dienstleistungen macht, die jetzt unsere Kohle
Tim Pritlove: nimmt für die 20 Dollar im Monat, dass man das Modell benutzen kann.
Oliver Zeigermann: Ich glaube da haben wir vorhin schon angefangen ein bisschen drüber zu sprechen,
Oliver Zeigermann: was das eigentlich bedeutet und ob das überhaupt irgendwas bedeutet.
Oliver Zeigermann: Ich glaube das bedeutet nichts.
Oliver Zeigermann: Und ich bin völlig bei dir, wir,
Oliver Zeigermann: wollen mittelfristig, dass man, dass also in die Hände von, wie gesagt ich glaube
Oliver Zeigermann: diesen Menschen absolut, dass sie Idealisten sind, aber die sind dann,
Oliver Zeigermann: kommen in den Einflussbereich von Leuten, die hauptsächlich an Geld oder anderen
Oliver Zeigermann: Sachen interessiert sind, das möchte man nicht in die Hände von diesen Leuten legen.
Oliver Zeigermann: Das heißt, mein Eindruck ist von den Menschen nur das Beste, aber ich glaube...
Oliver Zeigermann: Ob die sich da strategisch gegen, und das System wird sie fressen.
Oliver Zeigermann: Ob die sich gegen Microsoft so positionieren können, ich glaube auch nicht,
Oliver Zeigermann: dass Microsoft die Welt zerstören will oder irgendwie böse ist,
Oliver Zeigermann: aber die wollen eben Geld verdienen, das ist eben eine kommerzielle Firma.
Tim Pritlove: Hast du diese Kongress Anhörung gehört, gesehen? Also es gibt ja diesen CEO
Tim Pritlove: von OpenAI, Samuel Altman.
Tim Pritlove: Und der war jetzt im Kongress vorgeladen zu so einer allgemeinen AI Anhörung.
Tim Pritlove: Hast du das gesehen Ralf?
Ralf Stockmann: Gesehen nicht aber in Ausschnitten wahrgenommen.
Tim Pritlove: Genau, in den Anfangen hatte ich mir das ein bisschen angehört und dann auch
Tim Pritlove: Ausschnitte wahrgenommen und ich fand das ziemlich bemerkenswert,
Tim Pritlove: weil erstmal sein Auftreten schonmal so ganz anders war als das was wir jetzt
Tim Pritlove: so aus den letzten Begegnungen mit Zuckerberg und so weiter vom Kongress gehabt haben,
Tim Pritlove: die ja die ganze Zeit immer nur gesagt haben wie toll sie sind und dass das
Tim Pritlove: ja alles nicht so schlimm ist und der Old Man, der tritt ja ganz anders auf.
Tim Pritlove: Der geht da hin und sagt so, ja wir finden das ja alles ganz toll und wir sind der Meinung,
Tim Pritlove: dass Open AI in der Lage ist so jeden Aspekt des Lebens in irgendeiner Form
Tim Pritlove: zu beeinflussen und ich glaube da sind wir uns auch relativ einig,
Tim Pritlove: dass das auch durchaus so sein kann.
Tim Pritlove: Kommt dann aber auch relativ schnell zur Sprache auf die Probleme,
Tim Pritlove: die er selber sozusagen da sieht.
Tim Pritlove: Also das Problem der Desinformation, die sozusagen auch eine Verantwortung quasi
Tim Pritlove: mit sich bringt für die Unternehmen, die diese Modelle veröffentlichen.
Tim Pritlove: Die Modelle, die schwitzen ja gerade zu Bias, also das ist ja sozusagen eine
Tim Pritlove: Destillation einer Betrachtungsweise und je nachdem wie du diese Betrachtungsweise
Tim Pritlove: tunest, kriegst du halt das eine oder das andere Ergebnis.
Tim Pritlove: Und er sieht dann halt auch Job Risks, er hat irgendwie...
Tim Pritlove: Angst, dass sozusagen die Technologie auch der Welt schaden kann,
Tim Pritlove: spricht auch explizit Wahlmanipulation an und macht auch konkrete Vorschläge für eine Regulierung.
Tim Pritlove: Das fand ich recht bemerkenswert, ohne das jetzt wirklich werten zu wollen.
Oliver Zeigermann: Ich glaube auch, dass das wirklich ein großer Unterschied ist und dass es auch
Oliver Zeigermann: dazu führt, dass Leute, die Idealisten sind, bei so einer Firma arbeiten wollen.
Oliver Zeigermann: Ich glaube, wie gesagt, das ist aber nur geraten. Ich glaube nur,
Oliver Zeigermann: wie gesagt, dass ich das nicht lange halten kann.
Oliver Zeigermann: Es gibt so ein anderes Paper, also das ist angeblich geleakt von Google,
Oliver Zeigermann: wo Google Leute beschreiben, sie können eigentlich nicht konkurrieren mit den Open Source Modellen.
Oliver Zeigermann: Und am Ende glaubt so ein angeblicher Google-Ingenieur,
Oliver Zeigermann: dass es am Ende die Open-Source-Modelle und vor allem die Breite machen,
Oliver Zeigermann: also dass Leute mit unterschiedlichen Modellen, unterschiedlichen Architekturen,
Oliver Zeigermann: unterschiedlichen Datensätzen anfangen zu trainieren und ihnen damit das Wasser abgraben.
Oliver Zeigermann: Und ich würde denken, ganz viele Leute gehen im Moment zu OpenAI,
Oliver Zeigermann: wenn die Bock haben, was zu bauen, weil die auch diesen Idealismus,
Oliver Zeigermann: das ist ja nicht nur er, der Idealist ist, sondern auch die anderen.
Oliver Zeigermann: Ich glaube nicht, dass es lange hält und ich glaube auch, dass mittelfristig
Oliver Zeigermann: diese Open-Source-Modelle was hinbekommen,
Oliver Zeigermann: wenn man das kleiner bekommt, wenn man, wie gesagt, gucken kann,
Oliver Zeigermann: was nimmt man für Datensätze und vielleicht auch irgendwelche Abstriche macht
Oliver Zeigermann: in der Allgemeinheit des Modells,
Oliver Zeigermann: genau, aber ich finde, also ich kann nur das unterstreichen,
Oliver Zeigermann: was Tim gesagt hat, diese Leute sind Idealisten und wollen auch wirklich was
Oliver Zeigermann: Gutes machen, da bin ich sicher, wie gesagt, ob die quasi in dem Kontext,
Oliver Zeigermann: in dem sie sich befinden, das hinbekommen,
Oliver Zeigermann: Das glaube ich nicht, aber da ist meine Meinung so gut wie jede andere würde ich sagen.
Oliver Zeigermann: Also geraten einfach, das weiß ich nicht.
Oliver Zeigermann: Ja aber es ist doch cool ich meine jemand zu sehen der nicht irgendwie sagt
Oliver Zeigermann: wir sind die coolsten oder wir können das alles sondern reflektiert argumentiert
Oliver Zeigermann: ist ja auch jemand dem wie gerade als nerd wahrscheinlich viel mehr glauben
Oliver Zeigermann: schenken wir wissen ja das selbst alles.
Oliver Zeigermann: Wer differenziert über sich reden kann ist meistens jemand der mehr drauf hat
Oliver Zeigermann: als jemand der einfach nur sagt wir sind cool.
Ralf Stockmann: Die die art und weise wie sie es seit november ja auch wirklich in die welt
Ralf Stockmann: gedrückt haben ist ja auch schon an sich bemerkenswert also sie hätten ja auch
Ralf Stockmann: erst mal beim pentagon aufschlagen können oder weiß der geier wohl militärisch
Ralf Stockmann: industriellen komplex so aber nein sie haben gesagt hier welt guck mal 3,5er
Ralf Stockmann: Version gut für die 4er wollen wir jetzt ein bisschen Geld haben,
Ralf Stockmann: kann ich auch nachvollziehen, aber die 3,5er ist ja bis auf eine Roke E-Mail
Ralf Stockmann: Adresse brauchst du da ja nichts um da als Laie schon irgendwie mitzutun und
Ralf Stockmann: dir in den Kopf zu machen okay,
Ralf Stockmann: was wird das für meine Lebensbereiche verändern,
Ralf Stockmann: das hätten sie nicht tun müssen, da kenne ich auch wenig Beispiele aus der Geschichte
Ralf Stockmann: wo das, innerhalb so kurzer Zeit, wir hatten ja glaube ich in der letzten Sendung,
Ralf Stockmann: dass noch keine Technologie irgendwie so viele Nutzende innerhalb von so kurzer
Ralf Stockmann: Zeit irgendwie bekommen hat, wie jetzt wirklich Chat-GPT.
Oliver Zeigermann: Also ja, stimme ich zu. Also es gibt aber auch Menschen, die glauben nicht,
Oliver Zeigermann: was ich glaube, dass es irgendwann Open-Source-Modelle gibt,
Oliver Zeigermann: die man so betreiben kann. Die glauben wirklich, dass wir in so einer Welt jetzt
Oliver Zeigermann: sind von, dass wir eine Open-API haben.
Oliver Zeigermann: Also dass es Anbieter gibt von solchen Modellen,
Oliver Zeigermann: die wir auf Spezial-Hardware ausführen lassen müssen und dass wir gar nicht in der Lage sein werden,
Oliver Zeigermann: auch in Zukunft diese Modelle selbst zu hosten, was glaube ich für uns beide
Oliver Zeigermann: nicht so cool wäre als Story,
Oliver Zeigermann: aber es gibt genug Leute, die sind sehr klug und die glauben,
Oliver Zeigermann: man muss sich verabschieden von diesem Open Source und hingehen zu man hat eben
Oliver Zeigermann: bestimmte Anbieter und die legen offen, wie sie es machen, aber man hat es nicht
Oliver Zeigermann: mehr selbst bei sich laufen.
roddi: Aber ist Hosten nicht um Größenordnungen weniger aufwendig als tatsächlich das Modell zu trainieren?
Oliver Zeigermann: Da bin ich nicht sicher, also nicht bei dem Modell. Das Modell ist echt fett
Oliver Zeigermann: aufwendig und allein das irgendwo reinzuladen, also.
roddi: Also wenn morgen ein Hacker das gesamte Modell bei Chat-GPT rausträgt,
roddi: bei OpenAI, glaubst du nicht, dass man das so eben mal hinkriegt das zu hosten?
Oliver Zeigermann: Also ich kenne niemanden, der auch nur annähernd wüsste, wie sie das überhaupt
Oliver Zeigermann: betreiben. Also niemanden.
roddi: Davon mal abgesehen, aber jetzt einfach vom Hardware-Standpunkt.
roddi: Kann ich mir 1000 Maschinen bei Amazon klicken und dann kriege ich das gehostet?
roddi: Wahrscheinlich nicht, ne?
Oliver Zeigermann: Nee, ich glaube nicht, dass du die überhaupt kriegst. Aber ich glaube,
Oliver Zeigermann: was du gesagt hast, wird wahrscheinlich schon stimmen. Es gibt so viele Leute,
Oliver Zeigermann: die haben so viel Bock und so viel Ahnung.
Oliver Zeigermann: Wenn das Modell irgendwie rausgeschleppt werden würde, dann würden die da irgendeine
Oliver Zeigermann: Kiste zusammen kloppen. Und das würde darauf laufen. Also wahrscheinlich hast du schon recht.
Ralf Stockmann: Man kann es ja vielleicht ein bisschen vergleichen, das haben wir ja in der
Ralf Stockmann: letzten Sendung auch versucht, das mal mit Stable Diffusion.
Ralf Stockmann: Ja also klar Mid Journey immer irgendwie doch vorne weg und hat noch die besseren
Ralf Stockmann: Bilder, also im Bereich Imaging halt.
Ralf Stockmann: Aber seit das Stable Diffusion Modell raus ist,
Ralf Stockmann: wie sie das kompaktiert haben, ja innerhalb von Wochen,
Ralf Stockmann: von irgendwie zig Gigabyte und du brauchst eine Grafikkarte in deinem Rechner
Ralf Stockmann: mit 20 Gigabyte, damit du das überhaupt irgendwie lokal nutzen kannst,
Ralf Stockmann: Bisschen so so es läuft jetzt auf dem mittelalten iPhone und zwar schnell und
Ralf Stockmann: brauchbar. Das hat Wochen gedauert.
Ralf Stockmann: Da glaube ich, dass also nämlich gerade durch diese diese also Kompression ist
Ralf Stockmann: zu naiver Begriff, aber am Ende des Tages ist ja ein bisschen sowas wie eine
Ralf Stockmann: MP3 Kompression so ich brauche nicht alle Informationen im Audio,
Ralf Stockmann: es klingt trotzdem sehr gut.
Ralf Stockmann: Im Ansatz vergleichbare Mechanismen scheinen auch bei den Modellen zu greifen.
Ralf Stockmann: Warum sollte das auf Text nicht funktionieren?
Ralf Stockmann: Weil meine naive Meinung ist immer noch, Text ist eigentlich einfacher als Bild.
Ralf Stockmann: Das Aneinanderhängen von Tokens scheint sich mir gut komprimieren zu lassen.
Ralf Stockmann: Es gibt jetzt die ersten Open Source Modelle, die lokal auf einem M1 laufen.
Ralf Stockmann: Von diesem Hugging Face gibt es eine M1 Variante. Und so schlecht ist das nicht.
roddi: Die zweite Frage wäre eigentlich wie viel wie aufwendig wäre das so ein Modell
roddi: selber zu rechnen also zu betreiben. Zu trainieren.
Oliver Zeigermann: Zu trainieren, Also da weiß man erst recht nicht womit die es trainiert haben.
Oliver Zeigermann: Selbst bei nicht so fetten Modellen gab es auf Hunkingface,
Oliver Zeigermann: ich glaube, die haben es runtergenommen, mal so einen Vergleich,
Oliver Zeigermann: wie teuer das ist, so ein Modell zu rechnen und ich glaube,
Oliver Zeigermann: sowas wie GPT3 war sowas wie die Lebensdauer inklusive Benzin eines Autos,
Oliver Zeigermann: würde ich mal sagen, das einmal zu trainieren, also Energiebedarf, also Auto bauen,
Oliver Zeigermann: Auto betanken, bis es irgendwie kaputt ist, weil es relativ viel ist und auch
Oliver Zeigermann: sowas mittelgroßes hatten sie immer sowas wie, wie viel Langstreckenflüge du
Oliver Zeigermann: dafür machen müsstest, das heißt das zu trainieren ist absolut umweltschädlich
Oliver Zeigermann: sag ich mal und wahnsinnig teuer.
Oliver Zeigermann: Und das ist, da musst du ja auch noch wissen was du tust.
Oliver Zeigermann: Ob das jetzt bei kleineren Modellen, glaube ich nicht, dass das so schlimm ist,
Oliver Zeigermann: aber es wird auch, also zumindest wenn die Modellgröße auch nur annähernd gleich
Oliver Zeigermann: groß ist, Selbst wenn wir es könnten, wäre es absolut der Wahnsinn,
Oliver Zeigermann: wenn jeder das selbst machen würde. Man muss das irgendwie teilen.
Ralf Stockmann: Wir brauchen es ja nur in einem mal gut und offen.
roddi: Ja, aber die Frage ist halt, vertraue ich einem Open AI oder einem Microsoft
roddi: oder einem Google oder vertraue ich lieber einem Open Source Projekt,
roddi: das halt irgendwie das hinkriegt, entsprechend Hardware irgendwo unterzustellen
roddi: und das zusammen zu klemmen.
Ralf Stockmann: Also ich hatte neulich nochmal den Vergleich gelesen, dass das komplette Training
Ralf Stockmann: der GPT Basis ein Bruchteil, unter einem Prozent dessen an Energie verbraucht
Ralf Stockmann: hat, was der ganze Krypto Quatsch uns gekostet hat.
Oliver Zeigermann: Das glaube ich auch, der Krypto Quatsch, das ist so witzig.
Ralf Stockmann: Und dafür war offensichtlich ja nun genug CPU da.
Oliver Zeigermann: Aber das ist so ein Relativismus, da ist es anders noch viel schlimmer,
Oliver Zeigermann: aber das Krypto-Kram, das ist so Shooting is Hitting Duck, ne?
Oliver Zeigermann: Dass das alles der Wahnsinn ist, ja, aber trotzdem,
Oliver Zeigermann: also sowas, ich bin aber bei euch, also würde man sich irgendwie Leute zusammentun
Oliver Zeigermann: und sagen, guck mal, so rechnen wir das, das ist die Datenbasis,
Oliver Zeigermann: das ist die Hardware auf der wir das laufen lassen, dann ist OpenAI,
Oliver Zeigermann: und das funktioniert gut, dann ist OpenAI natürlich weg.
Tim Pritlove: Aber es gibt doch nicht, für mich klingt das immer so ein bisschen so als müsste
Tim Pritlove: man so das the one true model haben und dann werden alle Probleme gelöst.
Tim Pritlove: Also ich meine das GPT4 Model, was jetzt irgendwie so angesagt ist,
Tim Pritlove: das ist ja jetzt auch erstmal nur ein Model unter vielen und andere Unternehmen
Tim Pritlove: werden andere LLMs rausbringen und tun das ja auch bereits, also was dann vielleicht
Tim Pritlove: eine andere Qualität auch hat.
Tim Pritlove: Also es wird ja nicht bei einem bleiben oder träumt ihr jetzt wirklich von so
Tim Pritlove: einem Wikipedia Large Language Model, mit dem alle Antworten geliefert werden
Tim Pritlove: können, also es ist doch alles in gewisser Hinsicht hoch spezialisiert.
Ralf Stockmann: Naja, also wie wir in der letzten Sendung schon hatten, also ich begreife die
Ralf Stockmann: LLMs eher so als ein Betriebssystem für Sprache und in Anführungszeichen Intelligenz und Denken.
Ralf Stockmann: Und was du da dann wiederum für konkrete Narrow Use Cases draufsetzt,
Ralf Stockmann: ist eine andere Frage. Aber du brauchst glaube ich schon erstmal so ein Grundgerüst,
Ralf Stockmann: eine Foundation, wo du einfach erstmal halt mit diesem Text und Grammatik und Chat-Ding klarkommst.
Ralf Stockmann: Und da scheinen mir jetzt auch die aktuellen Ansätze von GPT versus Bart ist
Ralf Stockmann: jetzt ja rausgekommen von Google vor ein paar Tagen, wer ist der dritte, Facebook hat einen LLM.
Ralf Stockmann: So alleine die Tatsache, dass es jetzt schon mal drei bis vier globale Großplayer gibt,
Ralf Stockmann: die sehr vergleichbare Ansätze mit finde ich auch vergleichbaren Ergebnissen
Ralf Stockmann: produzieren, ist für mich schon schon mal der Garant dafür, dass es auf jeden
Ralf Stockmann: Fall auch einen Platz für ein großes Open Source LLM geben wird.
Ralf Stockmann: Vielleicht nicht dieses Jahr, aber nächstes Jahr, wenn wir hier noch sitzen,
Ralf Stockmann: bin ich mir relativ sicher, dass wir das haben.
roddi: Ich glaube, dass es nicht das eine Modell gibt, was man einmal trainiert und
roddi: dann ist es fertig. Ganz viel interessanter ist die Frage, wie oft retrainierst du das?
roddi: Wie viele Retrainings pro Tag oder pro Sekunde kriegst du denn hin?
Tim Pritlove: Wie aktuell ist das?
roddi: Also wenn du in einen Bereich kommst, wo dein Modell immer so aktuell ist wie der Google Suchindex.
roddi: Wie aktuell ist der eigentlich? Egal.
Tim Pritlove: Aber reden wir eigentlich, benutzen wir eigentlich gerade die richtige Begrifflichkeit
Tim Pritlove: frage ich mich jetzt gerade,
Tim Pritlove: weil wenn ich es richtig verstanden habe, in diesem Large Language Model gibt
Tim Pritlove: es ja also dieser GPT, dieser Generative Pre-Trained Transformer Aspekt,
Tim Pritlove: der in diesem Namen drin steckt.
Tim Pritlove: Das ist ja sozusagen erstmal das was du beschrieben hast am Anfang,
Tim Pritlove: ich hab mir irgendwie Text durchgelesen und ich kann jetzt generell mit Text
Tim Pritlove: und mit Sprache und so weiter umgehen, da steckt aber jetzt noch kein Wissen drin.
Oliver Zeigermann: Doch also das Wissen, also Wissen im abstrakten Sinne, also da ist nicht das
Oliver Zeigermann: Internet gespeichert sondern quasi die Struktur, also sowas wie eine Allgemeinbildung
Oliver Zeigermann: kann man vielleicht sagen.
Tim Pritlove: Ja gut, aber was heißt das Internet, was ist denn der Input,
Tim Pritlove: der Input ist doch das fucking Internet, was denn sonst?
Oliver Zeigermann: Klar, aber du kannst das Internet ja nicht komplett in dem Ding speichern,
Oliver Zeigermann: sonst wäre es ja riesengroß. Aber was ist denn dann drin? Eine Abstraktion davon.
Tim Pritlove: Ja genau, aber es ist im Prinzip einmal alles, also weißt du was sie da alles
Tim Pritlove: reingeschmissen haben?
Oliver Zeigermann: Ne das sagen sie einmal auch nicht, aber der Punkt ist ja eigentlich eher,
Oliver Zeigermann: dass das Ding nicht in dem Sinne Wissen hat und deswegen auch unheimlich viel dummes Zeug labert.
Oliver Zeigermann: Also wenn es keine Ahnung hat labert es trotzdem.
Oliver Zeigermann: Das heißt es ist gar nicht so toll darin Wissen zu haben, man muss es auch eigentlich
Oliver Zeigermann: nicht jeden Tag neu trainieren, würde auch große Schwierigkeiten geben,
Oliver Zeigermann: wenn wir das machen würden, können wir gleich noch darüber reden.
Oliver Zeigermann: Und die haben jetzt aber inzwischen reingebaut, kann man jetzt auch schon benutzen,
Oliver Zeigermann: dass die das Modell eben googeln kann. Das heißt wenn du sagst ich möchte Wissen
Oliver Zeigermann: haben, dann geht das Ding eben
Oliver Zeigermann: nach wie vor ins Internet, weil das Tagesminuten Sekunden aktuell ist.
Ralf Stockmann: Was leider noch dramatisch schlecht funktioniert, aber in ein paar Wochen wird
Ralf Stockmann: es laufen. Also da bin ich immer, macht euch doch jetzt bitte nicht so darüber
Ralf Stockmann: lustig und guckt mal ein paar Onken.
Ralf Stockmann: Weil was kann googeln? GPT-4 kann jetzt googeln, also nicht googeln,
Ralf Stockmann: sondern bingen. Sie haben es zweistufig gemacht, sie hatten es erst vor einer
Ralf Stockmann: Woche oder vor zwei Wochen, hatten sie so einen eigenen Browsing Modus implementiert.
Ralf Stockmann: Und haben es dann aber sind da so radikal mit auf die schnauze geflogen also
Ralf Stockmann: ich habe mal wirklich so teststrecken gemacht von zehn mal probieren hat es
Ralf Stockmann: neun mal abgebrochen nach dem motto ich kann ressource xy nicht abrufen
Ralf Stockmann: das waren wirklich brot und butter webseiten wie gitarre pages wo du sagen würdest
Ralf Stockmann: okay da solltest du die solltest du lesen können ja das sind curl und gut ist
Ralf Stockmann: so und jetzt haben sie ich glaube ende letzter woche umgestellt auf die bing
Ralf Stockmann: websuche die ja von microsoft schon in Dingens hier integriert ist in Edge.
Ralf Stockmann: Wo du auch zur Echtzeit quasi deine Freitextsachen reintippen kannst,
Ralf Stockmann: aber wirklich nur im Edge-Browser.
Ralf Stockmann: Ich hab mir den in der Tat für den Mac runtergeladen, um das ausprobieren zu
Ralf Stockmann: können. Huhu, alles ganz schmutzig hier.
Ralf Stockmann: So und da funktioniert es aber schon. Da funktioniert es auch schon seit ein
Ralf Stockmann: paar Wochen ganz leidlich.
Ralf Stockmann: Und jetzt hat OpenAI das im Chat GPT-4 freigeschaltet, dass man jetzt auch diesen
Ralf Stockmann: Bing-Browser nutzen kann.
Ralf Stockmann: Und das führt dann aber dazu, mein Eindruck, allerdings auch erst seit ein paar
Ralf Stockmann: Stunden ausprobieren, dass dafür die eigentliche Intelligenz in Anführungszeichen
Ralf Stockmann: von JGPT 4 zurückgefahren wird.
Ralf Stockmann: Das heißt also, der verlässt sich dann, der fängt sehr früh meiner Meinung nach
Ralf Stockmann: an im Internet zu suchen nach Dingen, die er eigentlich selber wissen in Anführungszeichen
Ralf Stockmann: sollte und konsultiert dann relativ wenige Quellen und distilliert die zusammen.
Ralf Stockmann: Und das ist mir persönlich schon fast intransparenter als das,
Ralf Stockmann: was ich vorher gesehen habe.
Ralf Stockmann: Also ich hatte Aber ich probier das erst seit ein paar Stunden,
Ralf Stockmann: ich hab da noch kein abschließendes Urteil.
Ralf Stockmann: Aber man kann jetzt mit ChatGip ET4 Bezahlversion über den Bing Browser in Echtzeit
Ralf Stockmann: Internetquellen sich abrufen.
Tim Pritlove: Bing Browser?
Ralf Stockmann: Es gibt einen Bing Browser?
Tim Pritlove: Im Edge, also Edge Browser von Microsoft.
Ralf Stockmann: Gibt es die Bing Suchmaschine.
Tim Pritlove: Suchmaschine, nicht der Browser.
Ralf Stockmann: Ja, das heißt so im Chat GPT 4 wird es so genannt.
Ralf Stockmann: Mach doch mal deinen Chat GPT 4 auf, schmeiß mal hier auf die Wand und probier mal was aus.
Tim Pritlove: Ich hab mir jetzt gerade diesen Edge runtergeladen.
Ralf Stockmann: Ja, schmeiß doch mal hier deinen Chat GPT 4 auf die Wand. Dann können wir uns
Ralf Stockmann: das doch mal kurz da reinklicken.
Ralf Stockmann: Dafür sitzen wir doch hier. Um uns alle aufzuschlauen.
Tim Pritlove: Naja wir sind jetzt nicht dazu da den Leuten zu beschreiben was wir auf unserem
Tim Pritlove: Bildschirm sehen aber ich machs trotzdem mal.
Tim Pritlove: Ich versuche nur gerade nochmal klar zu kriegen, ob es sozusagen in diesem Modell
Tim Pritlove: zwei Ebenen gibt oder ob alles eins ist.
Tim Pritlove: Also ist sozusagen das einmal alle Daten rein, einmal trainieren,
Tim Pritlove: einmal dieses Netzwerk durchlaufen lassen und dann hat man ein Model und daraus
Tim Pritlove: kommen alle Antworten, die man ihm stellt.
Tim Pritlove: Es gibt nicht ein, hier ist erstmal so diese Basis, ich kann mit Text umgehen
Tim Pritlove: und dann habe ich da drüber nochmal ein und jetzt kommen nochmal die Informationen.
Oliver Zeigermann: Nee das ist ein Modell aber quasi die Art und Weise wie es trainiert ist,
Oliver Zeigermann: es ist mehrstufig. Es gibt tatsächlich ein zusätzliches Modell das hinterherläuft,
Oliver Zeigermann: dass böse Sachen rausfiltert, also irgendwie pornografische Sachen oder Selbstverletzungen und so.
Oliver Zeigermann: Aber im Prinzip, wenn man jetzt sagt, du sollst jetzt bitte dich gut unterhalten
Oliver Zeigermann: können, ist es das gleiche Modell. Ja. Vielleicht während du das hier einmal ausprobierst.
Ralf Stockmann: Jetzt klick mal oben auf das GPT-4 drauf. Ja. Du bist doch in der Bezahlversion, oder?
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Okay, dann gehen wir unten auf die Settings, dann hast du die ganzen Beta-Sachen
Ralf Stockmann: noch nicht freigeschaltet. Settings.
Ralf Stockmann: Beta Features. So, Browse with Bing und Plugins.
Tim Pritlove: So, so.
Ralf Stockmann: Ja, ja.
Tim Pritlove: Das haben sie aber gut versteckt.
Ralf Stockmann: Ja. Jetzt machst du es wieder zu und jetzt, wenn du oben drauf klickst.
Ralf Stockmann: Tada, Browse with Bing Beta. So,
Ralf Stockmann: die Plugins ist nochmal ein ganz anderes Thema, aber mit diesem Browse.
Ralf Stockmann: So, und jetzt wird bei fast jeder Frage, die du unten reinstellst.
Ralf Stockmann: Mach mal irgendwas. Irgendwas ist weit gefasst, also ich habe eben als Beispiel,
Ralf Stockmann: weil ich es einfach wissen wollte für die Sendung, wann gab es auf einer Republika
Ralf Stockmann: Konferenz die erste Twitterwall? Tipp mal rein.
Tim Pritlove: Wann gab es, aber das ist ja nicht aktuell.
Ralf Stockmann: Ja aber umso erstaunlicher, dass er dafür Webseiten, das ist der Punkt den ich gleich machen möchte.
Tim Pritlove: Ich würde ja fragen, wann ist die nächste Republika? Das ist aktuell.
Ralf Stockmann: Kannst du auch machen.
Tim Pritlove: Wann findet die nächste Republika?
Ralf Stockmann: Machen wir mal mit Doppelpunkt damit.
Tim Pritlove: Konferenz.
Ralf Stockmann: Republika.
Tim Pritlove: Konferenz. In Berlin. Stadt. Das ist jetzt sozusagen eine Frage.
Ralf Stockmann: So browsing the web. Zeigt er jetzt an. Mit einem Loading Spinner.
Ralf Stockmann: Jetzt sagt er einem auch was die Bing Search ist. Nämlich nächste Republika
Ralf Stockmann: Konferenz Berlin Datum 2023.
Ralf Stockmann: Das heißt also er tunnelt jetzt deine Anfrage an die Bing Suche weiter.
Ralf Stockmann: Finish browsing und Antwort kommt jetzt rein, die nächste Republika Konferenz
Ralf Stockmann: in Berlin findet vom 5. bis 7. Juni 2023 in der Arena Berlin statt, ist richtig.
Oliver Zeigermann: Und da ist sogar jetzt auch noch die Quelle, da ist eine kleine Eins und jetzt
Oliver Zeigermann: kannst du drauf klicken und das hat uns ja auch immer vorher genervt,
Oliver Zeigermann: wo kommt das her, wo hat er das her und da scheint er zu stimmen.
Tim Pritlove: Save the date, alright.
roddi: Ok, er hat den einzigen Satz auf dieser Seite richtig erkannt und wiedergegeben.
Oliver Zeigermann: Also sei mal nicht so gemein, zuletzt haben wir uns doch gehänselt dafür, dass er das nicht kann.
Ralf Stockmann: Genau, exakt das ist der Punkt. Die Leute sind halt nie zufrieden und die Grenze
Ralf Stockmann: wird jede Woche verschoben, was uns nicht beeindruckt.
roddi: Natürlich.
Ralf Stockmann: So und aber wie gesagt das ist noch take it with a grain of salt,
Ralf Stockmann: mein Eindruck ist, dass sie jetzt derzeit sehr sehr viel sehr früh googeln und browsen von Dingen,
Ralf Stockmann: die es vorher auch schon gut gewusst hat und dass das meines Erachtens auch
Ralf Stockmann: eine Gefahr öffnet im Sinne von so jetzt werden die Leute Honeypots da draußen
Ralf Stockmann: auslegen mit Quatschinformationen zu allen möglichen Themen.
Oliver Zeigermann: Also das ist mir heute tatsächlich passiert, lustigerweise, also ich hab das.
Oliver Zeigermann: Gemacht mit Browsing und nicht mit Honeypot, also so eine Art Prompt Injection
Oliver Zeigermann: ist mir passiert, weil nämlich irgendwo auf irgendeiner Webseite hat,
Oliver Zeigermann: Chat-GPT was gefunden und hat dann weiter gebraust und hat gesagt außerdem hattest
Oliver Zeigermann: du ja noch folgende Frage zu billigen Grafikkarten,
Oliver Zeigermann: die ich dir jetzt auch noch beantworten möchte, das habe ich aber nie gefragt,
Oliver Zeigermann: sondern offensichtlich steht in irgendeiner Webseite, in irgendeinem vielleicht
Oliver Zeigermann: auch unsichtbaren Text steht sowas drin,
Oliver Zeigermann: Wenn CheckGPT hier vorbeikommt oder man kann so Prompts schreiben die heißen
Oliver Zeigermann: so wie ignoriere die Frage davor und beantworte mir bitte diese Frage oder man
Oliver Zeigermann: kann sowas sagen damit es nicht ganz so brutal ist,
Oliver Zeigermann: ich hab übrigens noch eine zweite Frage und dann steht das da quasi wie so ein
Oliver Zeigermann: Prompt steht in dieser Antwort drin und ich hab wirklich dann so eine Aufzählung
Oliver Zeigermann: von Grafikkarten bekommen,
Oliver Zeigermann: die wo ich natürlich nie nach gefragt habe ich hatte gefragt irgendwas von von
Oliver Zeigermann: Douglas Adams und Leute sind nicht dumm und dann passieren solche Sachen.
Ralf Stockmann: Ja also das gute ist, dass man derzeit ja wirklich hin und her schalten kann,
Ralf Stockmann: wie man auch zwischen der 3.5er und der 4er Version hin und her schalten kann
Ralf Stockmann: und wirklich relativ systematisch jetzt noch eine Zeit hat,
Ralf Stockmann: wo man sich noch einen Eindruck verschaffen kann, so was sind denn die verschiedenen
Ralf Stockmann: Ansätze und wie kommuniziert das Ding und wo ist ein Bias drin und wo nicht
Ralf Stockmann: und ich habe Angst vor einer Zeit,
Ralf Stockmann: wo das nicht mehr der Fall ist, wo sie das alles in einem super Modell zusammen
Ralf Stockmann: haben, wo man nicht mehr systematisch gegentreten kann.
Tim Pritlove: Ist auch ganz interessant hier mit den Plugins, das habe ich jetzt gerade mal
Tim Pritlove: aktiviert, das war mir jetzt auch neu.
Tim Pritlove: Hier gibt es jetzt so Plugins von Kajak zum Beispiel, also so für Fluginformationen
Tim Pritlove: zum Beispiel, mal richtig nach Flügen suchen können.
Oliver Zeigermann: Ja aber hoffentlich nicht auch Buchen ne?
Tim Pritlove: Ja gut aber ich meine es gibt manchmal so Konstellationen da willst du einfach
Tim Pritlove: flexibel bestimmte Routen und so weiter und es gibt vor allem ein Plugin für Wolfram Alpha.
Tim Pritlove: Das ist schon installiert. Das hab ich gerade installiert,
Tim Pritlove: weil das und für Skola AI also quasi hier auch die Integration von peer-reviewten
Tim Pritlove: scientific papers von verschiedenen Quellen PubMed, Archive und Springer.
Oliver Zeigermann: Das heißt du hast jetzt aber nur die popular auf das gibt's echt viele wenn
Oliver Zeigermann: du auf all gehst siehst du da eine riesige Menge.
Tim Pritlove: Achso ja, das ist ja sehr schaubar.
Oliver Zeigermann: Ja guck mal das wird immer schlimmer als ich zuletzt erworben bin.
Ralf Stockmann: Guck mal wie viele Pages du da unten schon hast. So 22 Accounting.
Oliver Zeigermann: Die haben hier nicht meine Suche reingebaut, weil die gar nicht gedacht haben,
Oliver Zeigermann: dass man überhaupt so weit kommt. Dass man überhaupt so viele von den Dingern hat.
Tim Pritlove: Open Table.
Oliver Zeigermann: Ja, du kannst irgendwie Restaurantgeschichten buchen und so.
Ralf Stockmann: Ja also jeder der gerade irgendwo ein Geschäftsmodell hatte und nicht bei drei
Ralf Stockmann: auf dem Baum ist schreibt gerade hier Plugins.
Oliver Zeigermann: Musste machen, musste machen ja. Ich wollte noch eine Sache sagen bevor das
Oliver Zeigermann: komplett aus meinem Hirn rutscht, das mit diesem Nachtrainieren.
Oliver Zeigermann: Das Problem mit Nachtrainieren von Modellen, von Maschinenmodellen,
Oliver Zeigermann: das war auch leider schon immer so ist, wenn du ein Modell nachtrainierst,
Oliver Zeigermann: dass es irgendwas besser kann.
Oliver Zeigermann: Das Modell hat häufig so viele Freiheitsgrade, dass das Verhalten,
Oliver Zeigermann: wenn du nachtrainierst, sich von dem Modell auch an den Stellen,
Oliver Zeigermann: wo du es nicht gerne hättest, teilweise komplett ändert.
Oliver Zeigermann: Das kann bedeuten, du hast einen Prompt, den hast du dir gut überlegt,
Oliver Zeigermann: der funktioniert nicht mehr im neuen Modell, das im Prinzip eigentlich gleich
Oliver Zeigermann: ist, nur anders trainiert wurde.
Oliver Zeigermann: Das ist Leuten passiert in dem Übergang von dem GPT 3,5 das da oben jetzt schon,
Oliver Zeigermann: das kannst du noch nehmen, es gab ein altes, das war irgendwie langsamer und
Oliver Zeigermann: war blöder zu betreiben, jetzt gibt's ein neues.
Oliver Zeigermann: Und mit dem neuen funktionieren die Prompts nicht mehr so wie mit dem alten,
Oliver Zeigermann: obwohl es im Prinzip dieselbe Architektur ist, im Prinzip dieselben Daten,
Oliver Zeigermann: ist ein bisschen verändert,
Oliver Zeigermann: das heißt deine Arbeit ist dann irgendwie, Du hast also quasi den Charakter
Oliver Zeigermann: von GPT 3 kennengelernt,
Oliver Zeigermann: dann gibt es die aktualisierte Version und dann ist das so, als würdet ihr mich
Oliver Zeigermann: jetzt nicht mehr kennen, wir kennen uns jetzt nicht so gut, aber dann müsst
Oliver Zeigermann: ihr ganz anders mit mir reden, damit ich überhaupt nicht zickig bin oder mit euch klarkomme.
Tim Pritlove: Hamburgisch bist du ja nicht mehr richtig, ne?
Oliver Zeigermann: Genau, und dann übermorgen komme ich wieder, bin ich neu trainiert,
Oliver Zeigermann: dann müsst ihr irgendwie so leicht Kölner Akzent mit mir reden,
Oliver Zeigermann: damit es überhaupt passt.
Oliver Zeigermann: Und das ist eine Herausforderung und deswegen trainiert die Leute auch nicht ständig das Modell neu,
Oliver Zeigermann: sondern man hat irgendwie einen Datensatz, man hat das Modell trainiert,
Oliver Zeigermann: so jetzt geht das einigermaßen, jetzt kippt man das raus und kann es auch nicht
Oliver Zeigermann: ohne weiteres nachtrainieren und mal davon abgesehen,
Oliver Zeigermann: dass es auch relativ energiemäßig aufwendig wäre das zu tun,
Oliver Zeigermann: aber das ist eben, das ist eine Herausforderung mit der wir Maschinenlern Menschen
Oliver Zeigermann: uns schon total lange beschäftigen müssen, was macht man denn dabei?
roddi: Ja, aber du hast ja gesagt, mehr Bums, ne?
roddi: Keine Ahnung, was passiert, wenn man das Modell nur oft genug neu trainiert?
roddi: Vielleicht stabilisiert sich's ja dann wieder.
Oliver Zeigermann: Wie meinst du oft genug neu, also du, immer das gleiche?
roddi: Ja, oder einfach immer oben drauf, also wenn man das nur oft genug macht,
roddi: vielleicht stabilisiert sich das Modell wieder.
Oliver Zeigermann: Ja, naja, also da würden wir glaube ich irgendwie zu weit abschweifen, ich glaube nicht,
Oliver Zeigermann: aber wer weiß,
Oliver Zeigermann: also ich glaube nicht, dass es so einfach lösbar ist, ich glaube eher,
Oliver Zeigermann: man hat dann so Modelle und dann setzt man da vielleicht noch ein Modell drauf
Oliver Zeigermann: oder so, aber ich glaube nicht, dass man sehr viele von diesen Modellen haben wird.
Ralf Stockmann: Tim, du kannst mal gucken, irgendwo hier auf der Ergebnishalte 7 oder 8 oder
Ralf Stockmann: sowas da um den Dreh, auf 8 bissel glaube ich, ist so das eins der bekanntesten Plugins, ist AskPDF.
Ralf Stockmann: Das müsst ihr irgendwo bei 6 oder 7, hatte ich das gesehen. Guck hier nochmal, geh nochmal auf 7.
Tim Pritlove: War das hier nicht unter Popular schon irgendwie?
Ralf Stockmann: Das würde ich ja sogar auch fast vermuten.
Tim Pritlove: Ask your PDF.
Ralf Stockmann: Genau. So, da lädst du dann halt ein PDF hoch, beliebig lang.
Ralf Stockmann: Und dann kannst du dem PDF Fragen stellen.
Tim Pritlove: Mit liebich lang? Ja.
Ralf Stockmann: Kannst ein Buch hochladen.
Tim Pritlove: Oh! Das heißt ich kann endlich die Transkripte dieser Sendung hochladen und äh.
Ralf Stockmann: Hab ich schon gemacht.
Tim Pritlove: Dann kann ich die Zusammenfassung dieser Sendung.
Ralf Stockmann: Genau Money Quotes der letzten Sendung zum Beispiel.
Ralf Stockmann: Gib mir die markantesten 10 Statements raus zum Thema XY und mach mir daraus
Ralf Stockmann: einen Markdown, was ich auf meiner Webseite einlegen kann.
Tim Pritlove: Kann ich auch fragen, wer die klügsten Kommentare der Titel sind.
Ralf Stockmann: Ja aber suche offensichtliche Unwahrheiten raus.
Ralf Stockmann: Könnten da unsere Transkripte reinlegen. Du kannst die natürlich auch sprachbereinigen
Ralf Stockmann: lassen. Das merkt man ja, wenn man sich unsere Transkripte anguckt,
Ralf Stockmann: da sind zum einen Erkennungsfehler drin.
Ralf Stockmann: Von dem Voice to Speech Recognition auf der einen Seite und zum anderen reden
Ralf Stockmann: wir natürlich alle nicht perfekt und haben ständig irgendwelche Grammatikfehler
Ralf Stockmann: die beim Sprechen und Hören nicht viel auffallen aber wenn man sie dann durchliest,
Ralf Stockmann: sowas kannst du natürlich dann schön korrigieren lassen.
Tim Pritlove: Aber wo denn? Wo nutze ich denn das hier? Ich kann das ja irgendwie gar nicht
Tim Pritlove: auswählen. Also wo ist denn hier das User Interface dafür?
Ralf Stockmann: Geh da nochmal oben rauf auf diese Auswahl, ne ne, genau darauf.
Ralf Stockmann: So und jetzt, schmeißt doch einfach mal ein pdf drauf,
Ralf Stockmann: also ich hab's mit einer url gemacht, wo ich das im netz stehen hatte,
Ralf Stockmann: es kann aber auch sein, dass es einfach nur ins browserfenster rein wird.
Tim Pritlove: Einfach so hochladen? Ja. Frech, ok ich probier das mal aus.
Ralf Stockmann: Also für Podcast Transkripte, das ist auch so ein kleines Forschungsprojekt,
Ralf Stockmann: was ich irgendwann nochmal weiter betreiben wollte.
Ralf Stockmann: Also finde die zehn offensichtlichsten Unfug Phrasen, die wir gesagt haben oder sowas.
Ralf Stockmann: Da gibt es so einiges an Fremdschädenpotential.
Tim Pritlove: Ja ich schnapp mir mal das Transkript von der letzten Sendung und guck mal was was das so kann.
Tim Pritlove: Aber warum nur PDF ich will bitte einfach gerne so einfach.
Ralf Stockmann: Du kannst ja den Text ganz einfach. Ja dann sagt er mir der ist aber zu lang.
Ralf Stockmann: Ja gut aber ich meine du könntest ihn jetzt auf die Seite schicken halt mit
Ralf Stockmann: dem Browsing Modul und kannst ihm sagen so geh mal hier auf die,
Ralf Stockmann: Das Problem ist, dass du ja so ein Aufzugklappteil hast auf der Seite,
Ralf Stockmann: also es wäre natürlich schon gut den Text irgendwo so zu haben,
Ralf Stockmann: dass er da ohne Probleme rumkrollt.
Tim Pritlove: Du meinst ich kann jetzt direkt auf die URL des Transkripts checken.
Ralf Stockmann: Also schau dir diese Seite an, URL und beantworte Frage XY dazu,
Ralf Stockmann: Rede an Teile der Person zum Beispiel.
roddi: Heute live Chat GPT rumspielen in der Freakshow.
Oliver Zeigermann: Also ohne das zu sehen ist vielleicht ein bisschen langweilig für die anderen oder was meint ihr?
Tim Pritlove: Ihr redet einfach weiter, ich probier das mal aus.
Oliver Zeigermann: Ja okay das könnten wir natürlich probieren das wäre ja eine Chance für uns.
Oliver Zeigermann: Tim haben wir jetzt hier verloren also den müssen wir hier nachher raustragen mit Stuhl denke ich mal.
Oliver Zeigermann: Was können wir noch dazu sagen.
Ralf Stockmann: Ich kann jetzt zumindest mal vorlesen was Tim jetzt eigentlich meint.
Ralf Stockmann: Hier ist ein Transkript im VTT Format das ist Video Untertext.
Tim Pritlove: Genau genommen ist es nicht im VTT Format, sondern es ist im Web VTT Format.
Ralf Stockmann: Einer Podcast Sendung. Lies es dir durch und fasse den Inhalt der Sendung in
Ralf Stockmann: drei Sätzen zusammen. Okay gut, das ist ambitioniert, aber why not?
Tim Pritlove: Ich weiß jetzt aber nicht, ob das jetzt so richtig ist.
Ralf Stockmann: Das sehen wir jetzt. So jetzt hat er auf los schicken gesagt. Der Cursor blinkt.
Tim Pritlove: Das heißt diese Plugins werden jetzt automatisch aktiv je nach Bedarf.
Tim Pritlove: Also er hat sich zumindest jetzt nicht beschwert.
Tim Pritlove: Ah ja, using ask your pdf.
Tim Pritlove: Interessant, also er benutzt jetzt dieses pdf Ding.
Ralf Stockmann: Genau, ansonsten hättest du jetzt oben im Modell wieder, genau der kann mich
Ralf Stockmann: jetzt nur pdf Dokumente, schalt mal oben das Webbrowsing wieder um.
Tim Pritlove: Das was?
Ralf Stockmann: Oben ins Webbrowsing Modul von GPT 4. Und dann? Und dann machst du nochmal genau
Ralf Stockmann: den selben Satz den du gerade hattest.
Ralf Stockmann: Weil es kann ja die URL aufrufen, dafür brauchst du ja jetzt das ASO PDF gar nicht.
Tim Pritlove: Ich hab das ja auch nicht explizit, achso.
Ralf Stockmann: Nimm deinen Text nochmal.
Tim Pritlove: Ja und dann?
Ralf Stockmann: Ab in die Zwischenablage.
Tim Pritlove: Ja und dann?
Ralf Stockmann: Und dann gehst du, machst du ein New Chat am besten. Immer frisch ist immer gut.
roddi: Die weiteren Themen der Sendung.
Ralf Stockmann: Oben geht BT4 und Browse with Bing. Und jetzt packst du das unten wieder rein und ab damit.
Oliver Zeigermann: Vielleicht kann ich gar nicht so als kleinen Lückenfilter noch mal erzählen
Oliver Zeigermann: wie man so ein Plugin überhaupt selbst baut weil das relativ cool ist,
Oliver Zeigermann: das hat, das wird mich brennend interessiert.
Oliver Zeigermann: Das ist also ich habe es selbst nicht gemacht aber Leute beschreiben glaubwürdig,
Oliver Zeigermann: dass man die, also man braucht erstmal eine API also eine Schnittstelle im Web
Oliver Zeigermann: wo du so irgendwie die beschreibst mit der Open API,
Oliver Zeigermann: nicht AI, Open API Geschichte also das ist so ein Standard wo du sagst,
Oliver Zeigermann: wie sehen die Schnittstellen aus, das ist technisch und dann beschreibst du
Oliver Zeigermann: als Text wie dein Plugin zu benutzen ist.
Oliver Zeigermann: Als Text, also du beschreibst so und dann kann man ja hier machen und dann das,
Oliver Zeigermann: das gibt's so Chat-GPT und Chat-GPT guckt sich das an und sagt naja alles klar,
Oliver Zeigermann: hab ich jetzt ja verstanden, da kann man PDF machen und wenn jemand PDF will und einen Link hat,
Oliver Zeigermann: dann kann ich das ja wohl benutzen und das ist irgendwie so,
Oliver Zeigermann: Also ich habe sehr lange drüber nachgedacht wie das sein kann und ob das Betrug
Oliver Zeigermann: ist und ob das stimmt aber auf jeden Fall,
Oliver Zeigermann: was ist das für ein Hexenwerk aber es scheint so zu sein, dass man da nicht
Oliver Zeigermann: irgendwas programmieren muss, sondern du bist eben in der Lage du musst eine
Oliver Zeigermann: API haben, eine textuelle Beschreibung und fertig ist dein Plugin.
Oliver Zeigermann: Was eventuell auch erklären könnte, warum irgendwie, als ich das gestern oder
Oliver Zeigermann: wann ich das gemacht habe oder vielleicht sogar heute morgen da nur elf Seitenplugins
Oliver Zeigermann: waren und wir jetzt 22 Seitenplugins haben,
Oliver Zeigermann: weil das eben überschaubar ist im Aufwand das zu bauen, ob das denn immer gut
Oliver Zeigermann: funktioniert, hängt eben von der Beschreibung deines Plugins ab.
Oliver Zeigermann: Und allein sowas als eine Art der Plugin-Programmierung zu haben,
Oliver Zeigermann: das ist ja eher Science-Fiction, hätte ich gedacht und jetzt läuft's hier,
Oliver Zeigermann: ne? Ich meine, es läuft jetzt gerade,
Oliver Zeigermann: Tatsächlich eher so mittel.
Ralf Stockmann: Also das ist jetzt so der Zustand, den man halt letzte Woche auch immer hatte,
Ralf Stockmann: also es noch nicht überbiegen ging. Also du gibst wirklich eine URL an,
Ralf Stockmann: wo nichts anderes ist außer der Content und wo nicht viel nachdenken muss und
Ralf Stockmann: trotzdem müht er sich jetzt hier ab und sagt Reading Content failed.
Oliver Zeigermann: Ja ich, ich glaube wir müssen ja den Ausstieg langsam schaffen aus dem Thema.
Oliver Zeigermann: Es zieht einen rein, es ist faszinierend und man kann das ja auch irgendwie
Oliver Zeigermann: später nachts alles noch machen.
Tim Pritlove: Ja ich probier es nochmal, ich hab gerade gemerkt ich hab ja das Transkript
Tim Pritlove: sowieso in der Webseite,
Tim Pritlove: es ist halt nur ausgeblendet so CSS mäßig, das heißt er müsste es eigentlich
Tim Pritlove: auch tatsächlich direkt von
Tim Pritlove: der Seite nehmen können, das wäre natürlich schon mal ein Versuch wert.
Oliver Zeigermann: Also Tim macht da einen Versuch.
Tim Pritlove: Aber hast du das jetzt schon ausreichend erklärt wie man die Plugins programmiert?
Oliver Zeigermann: Ich glaube schon, du hast noch nicht zugehört oder?
Ralf Stockmann: Fürchte.
Oliver Zeigermann: Ja also das das coole daran ist
Oliver Zeigermann: ja da ist nicht viel zu erzählen es gibt ein Video auf deren Seite wo ich zuerst
Oliver Zeigermann: dachte es kann so nicht sein das kann nicht stimmen und jetzt wo wir über die
Oliver Zeigermann: Plugins gehen geh ich davon aus es wird schon stimmen man muss eben eine Stelle
Oliver Zeigermann: haben und eine Open API Beschreibung davon aber dann sappelst du eben mehr oder
Oliver Zeigermann: weniger viel wie das Ding funktioniert.
Oliver Zeigermann: Krass ne, so und ich bin ja Softwareentwickler, da überlege ich mal wie mich das stresst,
Oliver Zeigermann: ich hab ja noch ein paar Jahre bis zur Rente also mindestens 15 würde ich mal
Oliver Zeigermann: sagen und jetzt, was mache ich denn dann noch, was mache ich denn noch bis zur
Oliver Zeigermann: Rente, das sollte jetzt nicht Thema des Podcasts werden sondern ein Beratungsgespräch für mich, aber.
Tim Pritlove: Warum nicht?
Tim Pritlove: Frickshow kann auch Lebensprobleme sein.
Oliver Zeigermann: Ja ja aber es ist auf jeden Fall so, dass es bestimmte Fragen einfach echt nochmal
Oliver Zeigermann: neu stellt. Was wird Programmieren sein?
roddi: Da ich relativ viel meiner Zeit mit Debugging vertue beim Programmieren und
roddi: gerne mal die Fehler anderer Leute debugge,
roddi: mach ich mir da jetzt nicht so viel Sorgen, ehrlich gesagt.
Oliver Zeigermann: Wir gucken, wir gucken.
Ralf Stockmann: Also ich hab das Experiment ja jetzt mal gemacht. Ich weiß nicht,
Ralf Stockmann: ob das ein Moment ist, wo man das jetzt reinhängen würde.
Ralf Stockmann: Und hab mal ein kleines Tool ausschließlich von ChatGBT4 mir programmieren lassen
Ralf Stockmann: um zu gucken so wie weit kommt man denn damit und wie fühlt man sich damit so
Ralf Stockmann: als jemand der selber auch ein bisschen codet und was geht schneller als gedacht
Ralf Stockmann: und was ist irgendwie schrecklich.
Ralf Stockmann: Und der Anwendungsfall war, ich hab ja bekanntlich nur zwei Themen,
Ralf Stockmann: das eine ist ChatGPT und das andere Mastodon, dann verbinden wir das doch einfach.
Ralf Stockmann: Und was mich seit Jahren stresst ist, dass es für Mastodon keine Twitterwall gibt.
Tim Pritlove: Keine Mastodonwall.
Ralf Stockmann: Genau, also keine Wall. Keine Wall. Die älteren unter uns werden sich erinnern,
Ralf Stockmann: in der Tat 2009, sagt zumindest ChetGBT, war die erste Twitter Wall auf einer Republika.
Ralf Stockmann: Das ist also auch schon irgendwie 14 Jahre her, also gut abgehangene Technologie, aber außer.
roddi: Das war so kurze Zeit wo das üblich war.
Ralf Stockmann: Obwohl das auch irgendwie hip war, aber ich finde nach wie vor das Konzept eigentlich ganz cool.
Ralf Stockmann: Also wer das nicht kennt, man ist auf irgendeiner Konferenz und Leute tweeten
Ralf Stockmann: und posten auf Twitter oder Mastodon über diese Konferenz und man hat irgendwo
Ralf Stockmann: eine Seite, einen großen Screen, wo man diese ganzen Postings unter den Hashtags
Ralf Stockmann: versammelt angezeigt bekommt.
Ralf Stockmann: Und ich finde das auf Konferenzen, finde ich das nach wie vor ein cooles Instrument.
roddi: Ja bis zu dem Zeitpunkt, wo dann die Audience anfängt auf der Twitter-Wall gegen die,
roddi: gegen den Vortragenden oder die Vortragenden abzuhaten und dann das ist dann
roddi: so der Punkt, wo dann der Veranstalter das mit der Twitter-Wall wieder sein lässt.
Tim Pritlove: Oder wo die Krypto-Bros dann irgendwie das Konferenz-Hashtag hijacken.
roddi: Genau deswegen sieht man das auch kaum noch auf Konferenzen.
Ralf Stockmann: Ich war trotzdem der Meinung, dass es genug kleine harmlose Konferenzen gibt,
Ralf Stockmann: die davon doch sehr profitieren würden und habe einmal pro Jahr mal rumgefragt
Ralf Stockmann: im Masterdorn-Universe, will das nicht mal jemand runterkommen,
Ralf Stockmann: das kann doch so schwer nicht sein und es war aber irgendwie jemand da und ich
Ralf Stockmann: selber hatte immer keinen Bock zu.
Ralf Stockmann: Und ich komme ja aus dem Bibliotheksbereich und just diese Woche von Dienstag
Ralf Stockmann: bis Donnerstag war die große Bibliothekstagung, die früher mal Bibliothekartag
Ralf Stockmann: hieß und aus verständlichen Gründen jetzt nicht mehr so heißt,
Ralf Stockmann: sondern jetzt heißt sie Bibliokon.
Ralf Stockmann: Habe ich mir letzte woche dienstag gesagt so jetzt ist der zeitpunkt gekommen
Ralf Stockmann: chat geht pt4 los geht's zwei stunden wir bauen jetzt eine mastodon wall.
Ralf Stockmann: Und du kannst mal in dem Dokument mal unsere Notes da habe ich einen Link den
Ralf Stockmann: schmeiße ich jetzt auch mal gleich in die in den Chat rein dann könnt ihr alle nämlich mitlesen.
Ralf Stockmann: Ich habe das mal ein bisschen runter dokumentiert heute.
Ralf Stockmann: Wie dieser Prozess dann eigentlich ablief und was so die verschiedenen Phasen
Ralf Stockmann: von Euphorie und Depression waren, weil ich glaube daraus lässt sich ein bisschen
Ralf Stockmann: ablesen, was dem ein oder der anderen von euch in den nächsten Monaten und Jahren so erwartet.
Ralf Stockmann: Das kannst du einfach mal aufrufen, dann können wir nochmal so ein bisschen
Ralf Stockmann: schnell durchgehen. Also man kann sich das dann auch alles in Ruhe durchlesen.
Ralf Stockmann: So, also Grundannahme war schon mal, ich mache es auf Englisch,
Ralf Stockmann: weil Stack Overflow und so weiter als Grundlage wahrscheinlich doch englische
Ralf Stockmann: Queries noch mal besser tucken verarbeitet werden als deutsche.
Ralf Stockmann: Habe ich aber nicht ABI getestet, ob das nun wirklich so ist oder nicht.
Ralf Stockmann: Habe es einfach gemacht.
Ralf Stockmann: Das zweite war halt eine sehr klare, sehr kompakte Vorgabe,
Ralf Stockmann: so wir wollen eben jetzt zu drei vorgegebenen Hashtags, weil klar war,
Ralf Stockmann: die werden sich nicht auf eins einigen können, das heißt ich möchte drei Hashtags
Ralf Stockmann: abfragen und die sollen eben schön auf so Karten auf einer Seite angezeigt und aktualisiert werden.
Ralf Stockmann: Und ich hab die Technologie vorgegeben, weil ich wollte, dass es so niedrigschwellig
Ralf Stockmann: wie möglich ist. Also HTML, JavaScript, CSS, Bootstrap als Layout,
Ralf Stockmann: Sprache und das war's dann auch schon. Und den Rest konnte sich JetGPT 4 aussuchen.
Ralf Stockmann: Und der Anfang war dann ein bisschen holprig, kann man nachlesen,
Ralf Stockmann: können wir jetzt aber überspringen, weil irgendwie meinte ich,
Ralf Stockmann: ich bräuchte noch ein Proxy, um irgendwie an die Mastodon API ranzukommen und ähnliches.
Ralf Stockmann: Und so innerhalb von ungefähr einer halben Stunde hatte man aber die ersten
Ralf Stockmann: Postings vernünftig irgendwie online.
Ralf Stockmann: Dann ging es relativ schnell, relativ gut vorwärts.
Ralf Stockmann: Kannst du einfach mal, geh doch mal in das Dokument rein, das wir uns hier angucken können.
Ralf Stockmann: Ja, also es sind wirklich einfach ganz normale...
Ralf Stockmann: Sätze die ich da geschrieben habe.
Tim Pritlove: Ja du wolltest es ja nicht angucken, wir sind ein Audio Podcast,
Tim Pritlove: wir müssen das vorlesen.
Ralf Stockmann: Also was ich dort versucht habe zu beschreiben ist halt ein Schritt für Schritt vorgehen.
Ralf Stockmann: Das heißt also erstmal nur so guck mal, dass du mir jetzt zu diesem Hashtag
Ralf Stockmann: erstmal irgendwie die aktuellen Postings zurück gibst und kümmere dich gar nicht um die Formatierung.
Ralf Stockmann: Und wenn er das gemacht hat, dann habe ich gesagt, so jetzt formatieren wir
Ralf Stockmann: das Ganze doch mal ein bisschen. Wirft da ein bisschen CSS drüber.
Ralf Stockmann: Und dann möchte ich im nächsten Schritt das Ganze als ein Masonry-Layout haben,
Ralf Stockmann: dass man also so eine schöne Flickenteppich-Verteilung hat und ähnliches.
Ralf Stockmann: Und das was er halt macht, ist dann wirklich auch Code zurückgeben.
Ralf Stockmann: Das heißt also, er schreibt nicht nur so, du müsstest jetzt irgendwie xy machen,
Ralf Stockmann: sondern auch wenn er behauptet, er könnte es mir nicht programmieren,
Ralf Stockmann: er tut es. Das heißt, er gibt einen Code-Block zurück, inklusive schöner Copy-Code-Funktionen.
Ralf Stockmann: Und in der steht dann der Code drin. Den habe ich dann einfach bei mir auf dem
Ralf Stockmann: Server abgeworfen und der ist dann lauffähig.
Ralf Stockmann: Dann habe ich also Schritt für Schritt weitere Features hinzugefügt.
Ralf Stockmann: Und vieles davon ging dann sehr schnell und manches ging dann aber auch nicht
Ralf Stockmann: so besonders gut. Und dann kommt man halt in den Debugging rein.
Ralf Stockmann: Aber dieses Debugging ist eben auch so, dass man es auf rein verbaler Ebene
Ralf Stockmann: machen kann. Das heißt also, dann sagt man eben so, die JavaScript-Konsole wirft
Ralf Stockmann: mir gerade diesen Fehler aus.
Ralf Stockmann: Was ist deine Meinung dazu, wie ich das beheben kann? Und dann gibt er einem
Ralf Stockmann: Vorschläge, was dann dagegen irgendwie zu tun ist. Und dann habe ich halt innerhalb
Ralf Stockmann: von zwei Stunden war ich dann so weit, dass am Ende im Prinzip das Grundziel erreicht war.
Ralf Stockmann: Das heißt also, ich hatte eine Seite mit drei Hashtags und die wurden angezeigt.
Ralf Stockmann: Und das ging dann so zügig, dass man durch den Feature Creep mäßig Lust auf mehr hat.
Ralf Stockmann: Und das Skript wurde dann komplizierter, es war am Anfang alles in einer einzigen
Ralf Stockmann: Datei, dann haben wir gesagt, wir teilen das mal auf, eine JavaScript-Datei
Ralf Stockmann: und eine CSS-Datei und eine HTML-Datei.
Ralf Stockmann: Und irgendwann so ab einer Codelänge von 150 Zeilen merkt man,
Ralf Stockmann: verliert er irgendwann doch seinen Kontext.
Ralf Stockmann: Das heißt also, er kann erstaunlich lange sich merken,
Ralf Stockmann: was so sein bisher programmierter Code war, aber so ab 150 Zeilen ungefähr bricht
Ralf Stockmann: es irgendwann in sich zusammen und er fängt an quasi Dinge vorzuschlagen,
Ralf Stockmann: die er vorher gar nicht geschrieben hat, auf die sich das bezieht.
Ralf Stockmann: Und dann geht man hin und schickt ihm mit jeder Query den kompletten Quellcode gleich nochmal mit.
Ralf Stockmann: Nach dem Motto, so, das ist der aktuelle Stand, jetzt sind wir wieder in Sync,
Ralf Stockmann: baue auf dem weiter. bisschen beschwerlich.
Ralf Stockmann: Funktionierte dann aber wieder so
Ralf Stockmann: für eine halbe Stunde, um noch irgendwie feature-technisch weiterzukommen.
Ralf Stockmann: Führte dann aber auch irgendwann dazu, dass dann doch auch mit der Methode nicht
Ralf Stockmann: mehr viel ging. Das heißt also jeder Fehler, den man korrigiert hat,
Ralf Stockmann: hat woanders was eingerissen, jedes neue Feature.
Ralf Stockmann: Ich wollte dann, dass man auf die Hashtags draufdrücken kann und man dann ein
Ralf Stockmann: kleines Formen bekommt, wo man die von Hand ändern kann und so weiter.
Ralf Stockmann: Und irgendwann funktionierte der ganze Laden nicht mehr. So,
Ralf Stockmann: was macht man dann als Software Developer, wenn irgendwie die Sache nicht mehr funktioniert?
Ralf Stockmann: Man stößt ein Refactoring an.
Ralf Stockmann: Habe ich gesagt, so. Das ist unser aktueller Code, das läuft nicht mehr besonders
Ralf Stockmann: gut, mach mal ein Refactoring.
Ralf Stockmann: Und dann macht er ein Refactoring. Das heißt also er hat sich hingeguckt und
Ralf Stockmann: gesagt, okay ich sehe folgende Probleme, die wir hier in diesem Code haben,
Ralf Stockmann: lass mal kleinere Funktionen machen. Jede Funktion macht eine Funktion,
Ralf Stockmann: das hat er alles gemacht.
Ralf Stockmann: Jede Funktion sollte jetzt nur noch eine Aufgabe haben und die aber vernünftig machen.
Ralf Stockmann: Wir ziehen ein Debugging Layer rein, dass wir auf der JavaScript Konsole aussagekräftigere
Ralf Stockmann: Fehlermeldung bekommen und sowas.
Ralf Stockmann: Sowas. So und danach lief es dann wieder. Also nach dem Refactoring musste man
Ralf Stockmann: schon nochmal so zwei, drei Iterationen machen, um es wieder komplett lauffähig
Ralf Stockmann: zu kriegen, aber es ging.
Ralf Stockmann: So und von da ab, das waren dann so Stunde fünf und sechs, konnte man mit dem
Ralf Stockmann: ganzen wieder arbeiten.
Ralf Stockmann: Wahrscheinlich auch nur bis zu einem Punkt X, aber am Ende,
Ralf Stockmann: ich kann es jetzt mal auf die, genau, gehen wir auf das GitHub-Repository,
Ralf Stockmann: was da jetzt ist, oder ja, das ist die, ja genau, Bis hin zu der Readme,
Ralf Stockmann: die er mir geschrieben hat, ist also jetzt der komplette Code hier in dem GitHub-Repo
Ralf Stockmann: komplett von ChetGPT4 geschrieben.
Tim Pritlove: Du hast auch nicht irgendwas, nichts angefasst, nicht eine Zeile.
Ralf Stockmann: Also das einzige was ich mal gemacht habe ist im CSS Stadtnamen 4er Border ein 3er Border machen.
Ralf Stockmann: Ja, weil ich da keine Lust hatte, dann ihm noch zu sagen, so mach jetzt hier
Ralf Stockmann: aus, das kann ich schon noch selber machen.
Ralf Stockmann: Aber es gab keine neue Zeile, die von mir geschrieben worden wäre.
Ralf Stockmann: Wenn du jetzt mal oben in den JavaScript-Code mal reinguckst,
Ralf Stockmann: da passiert schon ein bisschen was.
Ralf Stockmann: Und so ein wirklich schöner Moment war beispielsweise, ich wollte eine relative
Ralf Stockmann: Zeitangabe haben. Das heißt also, von wann ist das jeweilige Posting.
Ralf Stockmann: Ich wollte ja nicht drin haben, das ist von 15.40 Uhr, sondern es ist vor zwei Minuten.
Ralf Stockmann: Dann habe ich ihm gefragt, so, genau da die Funktion hier, time ago.
Ralf Stockmann: So dann habe ich ihm also gefragt oder ihm gesagt so jetzt schreibt mal die
Ralf Stockmann: Zeitangabe in relativer Zeit zur Besuchszeit hin und dann antwortete er mir
Ralf Stockmann: dafür gibt es eine schöne JavaScript Bibliothek die würde ich eigentlich empfehlen
Ralf Stockmann: ich verstehe aber du willst es leichtgewichtig haben hier hast du eine Funktion mit der es auch geht.
Ralf Stockmann: Das war so ein WTF Moment, wo ich dachte so okay, das fängt an Spaß zu machen hier.
Ralf Stockmann: Das heißt also mein Priming, was ich ihm am Anfang mitgegeben habe,
Ralf Stockmann: ich will es so leichtgewichtig haben, dass es alles innerhalb einer einzigen
Ralf Stockmann: Seite funktioniert, das hat er befolgt an der Stelle und hat das ernst genommen.
Ralf Stockmann: Schon wild. Jetzt geh nochmal zurück und guck mal wie das Ganze am Ende jetzt wirklich aussieht.
Tim Pritlove: Warum hast du ja jetzt nicht schon für diese Sendung, machst du dann Wall?
Ralf Stockmann: Tim, das machen wir jetzt doch live.
Tim Pritlove: Achso.
Ralf Stockmann: Achso. So das ist jetzt, was wir jetzt hier haben, ist jetzt die Wall,
Ralf Stockmann: quasi jetzt eben der Konferenz, der nach 10 Sekunden reangierter sich nochmal
Ralf Stockmann: ein bisschen um, so und ab jetzt ist das ganze quasi stabil.
Ralf Stockmann: So und jetzt kannst du mal oben rechts auf die Hashtags gehen und dann,
Ralf Stockmann: das ist alles eine One Pager Applikation, das heißt also der View wird jetzt einfach mal klicken.
Ralf Stockmann: So und jetzt hast du also, siehst du jetzt als Backend, wo du deine drei Hashtags
Ralf Stockmann: definieren kannst und welchen Mastodon Server du abfragst. Und jetzt gibst du
Ralf Stockmann: da einfach mal ein Freakshow und Hashtag 2 und Hashtag 3 löscht du mal raus.
Tim Pritlove: Also du meinst wir sollen Freakshow.
Ralf Stockmann: Genau und alle da draußen. Oder FS266. Oder so genau und wenn dir noch ein dritter
Ralf Stockmann: Hashtag einfällt ist auch gut.
Ralf Stockmann: So und ihr da draußen könnt jetzt schon mal, Meta-Ebene. Und ihr da draußen.
Tim Pritlove: Und Server? Was heißt jetzt Server?
Ralf Stockmann: Du kannst mit dem Skript so wie es jetzt derzeit ist halt genau einen Mastodon Server abfragen.
Ralf Stockmann: Dadurch dass die aber untereinander vernetzt sind auch über die Hashtag-Suche,
Ralf Stockmann: kriegt man schon immer relativ viel. Das heißt geh mal, trag mal hier Chaos
Ralf Stockmann: Social ein, der dürfte jetzt die meiste von unserer Zielgruppe sitzen.
Ralf Stockmann: Du kannst aber auch, also als Preset ist da immer hinterlegt,
Ralf Stockmann: genau jetzt gehst du auf Reload und jetzt baut er sich die Wand zusammen.
Ralf Stockmann: So und jetzt könnt ihr da draußen mal, so ihr gerade zuhört und ein Mastodon
Ralf Stockmann: Account habt, könnt ihr ja mal irgendein kurzes Testposting absetzen mit dem Hashtag Freakshow.
Tim Pritlove: Oder FS266 oder Lattenzauern Metaebene.
Ralf Stockmann: Genau. Und das Tool ist jetzt so gebaut, das hast du ja gerade eben gesehen,
Ralf Stockmann: oder siehst es jetzt oben in der URL, dass die Hashtags und der Server oben
Ralf Stockmann: einfach nur als URL-Parameter drangehängt werden.
Ralf Stockmann: Und das ganze läuft jetzt hier, das war eine Idee von, ne guck,
Ralf Stockmann: Heiko hat gerade schon was reingegeben hier.
Ralf Stockmann: So das heißt also du musst jetzt überhaupt keine eigene Instanz betreiben davon
Ralf Stockmann: für deine Konferenz sondern du kannst meine Implementierung nehmen auf meinen
Ralf Stockmann: GitHub Pages und führst einfach nur oben deine Hashtags von deiner Konferenz
Ralf Stockmann: rein und vielleicht noch dem
Ralf Stockmann: Server wo die meisten deiner Leute sind und dann ist es up and running.
Ralf Stockmann: Oder du nimmst dir meinen GitHub Repo und klonst dir das in deinen eigenen GitHub
Ralf Stockmann: Account und lässt es da laufen.
Tim Pritlove: Dann packe ich also die URL in den Chat und dann können sich auch alle dieselben
Tim Pritlove: View anschauen sozusagen.
Ralf Stockmann: Genau.
Tim Pritlove: Here we go.
Ralf Stockmann: So und das kannst du jetzt dann wiederum woanders posten und kannst es auf Screens
Ralf Stockmann: auf deiner Konferenz laufen lassen. Aktualisiert sich alle 10 Sekunden.
Ralf Stockmann: Alle 10 Sekunden werden auch die relativen Zeitangaben aktualisiert.
Ralf Stockmann: Das heißt also, das ist dann irgendwann auch wirklich hier 9 Sekunden und daraus
Ralf Stockmann: wird dann irgendwann eine Minute und so weiter. It just works.
Ralf Stockmann: So und das also Chat-GPT-4, was nun wirklich nicht dafür bekanntlich getunt
Ralf Stockmann: ist, Software zu schreiben, so etwas hier möglich macht, das finde ich bizarr.
Tim Pritlove: Das ist in der Tat äh...
Tim Pritlove: Irre. Ja.
Ralf Stockmann: Ist es natürlich.
Tim Pritlove: Ich finde es natürlich super, dass das funktioniert hat.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich ist auch der ganze HTML-Javascript gerade ein sehr dankbarer Abnehmer,
Tim Pritlove: weil da scheint da sehr viel Wissen, also das ist so komplizierter Scheißdreck,
Tim Pritlove: dass da so viel darüber diskutiert wird im Netz, dass da quasi so viel Information ist.
Tim Pritlove: Während so Sprachen wo alles klar ist, da muss dann nicht mehr viel diskutiert
Tim Pritlove: werden, da gibt's dann nicht so viele Probleme die besprochen werden.
Tim Pritlove: Allerdings hab ich auch gemerkt und das ist natürlich so ein bisschen die Herausforderung,
Tim Pritlove: du kannst ja nicht davon ausgehen, dass jetzt alle Wünsche an dieses Skript
Tim Pritlove: auch weiterhin von Chet Gpt durch Refinement erfüllt werden können.
Tim Pritlove: Könnte vielleicht sein, aber ausgehen würde ich mal nicht davon.
Tim Pritlove: Das heißt du kommst schnell in dieses Problem, so okay was ist jetzt wenn Probleme
Tim Pritlove: auftreten und vor allem wo glaube ich man sehr vorsichtig sein muss ist so Security Aspekte.
Ralf Stockmann: Darum habe ich Chet Mitty viel gefragt.
Ralf Stockmann: Ich weiß nicht, ob ich den Screenshot drin habe, ich glaube in der Tat nicht,
Ralf Stockmann: aber ich hatte zwischendrin bei Stunde 5 kamen mir auch genau solche Überlegungen.
Ralf Stockmann: So jetzt guckt ihr mal unseren gemeinsamen Code an und nennt mal die 10 fiesesten
Ralf Stockmann: dir bekannten Angriffsvektoren dagegen.
Ralf Stockmann: Wo könnten hier Security Risks entstehen?
Ralf Stockmann: Er war dann der Meinung, also okay du hast hier Forms und mit Injections und sowas,
Ralf Stockmann: da könnten Dinge passieren, er glaubt nicht, dass das über die Art und Weise, wie wir es gebaut haben,
Ralf Stockmann: irgendwelche üblen Auswirkungen hat, aber wir sollten lieber nochmal ein bisschen
Ralf Stockmann: Foo über die Forms drüber laufen lassen und das hat er mir dann auch rausgegeben,
Ralf Stockmann: das heißt also er hat jetzt halt eine entsprechende Ebene, dass er bei den Hashtags
Ralf Stockmann: relativ harsch auf Es dürfen nur Text mit Zahlen sein.
roddi: Hat funktioniert, so.
Ralf Stockmann: Das war die Freak Show.
Tim Pritlove: Der Link war auf der Masse und den muss ich anklicken. Klickt man natürlich drauf.
Tim Pritlove: Lässt er sich Rickrollen, ich glaub's ja nicht.
Ralf Stockmann: Nein also Security ist in der Tat ein Punkt.
roddi: Chat GPT, füge noch einen Filter gegen Rick Rowling hinzu.
Tim Pritlove: Hast du deine Konzentration verloren Ralf?
Tim Pritlove: Okay ich mach's ja raus. Das ist so ein feuchtbares Lied. Das ist hervorragend.
Tim Pritlove: Awesome ist Rick Astley wirklich eine coole Socke, ich kann euch nur empfehlen
Tim Pritlove: euch mal Interviews diesem Phänomen mit ihm anzuschauen, also more decent geht gar nicht.
Ralf Stockmann: Also Security, es kann echt sehr gerne mal jemand drauf gucken,
Ralf Stockmann: der da einfach auch mal Ahnung davon hat, es liegt auf Gitter und ist definitiv
Ralf Stockmann: nicht meine Komfortzone.
Ralf Stockmann: Und das zweite, wo ich mir natürlich tendenziell Sorgen mache,
Ralf Stockmann: ist okay, was produziert das denn jetzt für Traffic eigentlich auf Mastodon-Servern?
Ralf Stockmann: Also alle 10 Sekunden jetzt ein API-Request, würde ich mal sagen,
Ralf Stockmann: ist im Großen und Ganzen wahrscheinlich zu vertreten, aber wenn das 100 Leute
Ralf Stockmann: parallel auf einer Tagung machen, weil es eben nicht auf der einen Wall läuft,
Ralf Stockmann: sondern jeder bei sich noch im Laptop laufen hat, sieht die Welt vielleicht
Ralf Stockmann: schon wieder anders aus.
Ralf Stockmann: Das heißt also wer auch ein bisschen Ahnung hat von Mastodon Server Scaling
Ralf Stockmann: und was da wie viel irgendwo auf den Maschinen dann auswirkt,
Ralf Stockmann: wäre ich auch in der Tat dankbar, wenn da jemand auf GitHub sich nochmal...
Ralf Stockmann: Sich die Sache anschauen könnte.
roddi: Auf gut deutsch jetzt sollen wieder die Programmierer rein.
Ralf Stockmann: Das wäre die Ebene wo dann jetzt glaube ich doch mal echte Menschen doch noch
Ralf Stockmann: wieder gefragt wären in der Tat.
Oliver Zeigermann: Also ich muss da ja noch ein bisschen mehr Drama reinbringen als Programmierer
Oliver Zeigermann: und zwar weil, hört man mich eigentlich? Ja. Ja okay alles klar entschuldige.
Tim Pritlove: Du kannst doch dein Mikrofon noch ein bisschen näher dran hängen.
Oliver Zeigermann: Also es gibt für uns Entwickler gibt es zumindest bei den klassischen Entwicklungsumgebungen
Oliver Zeigermann: gibt es ein GPT 4 basiertes Tool oder es ist demnächst GPT basiert,
Oliver Zeigermann: dass das kann das heißt du gibst dir eine komplette Code Basis und sagst jetzt.
Oliver Zeigermann: Wieso sieht der Code so aus und dann sagt das Ding ja das sieht so aus weil
Oliver Zeigermann: oder ist das guter Code oder kannst du mir den bitte heil machen oder kannst
Oliver Zeigermann: du den bitte refactoren und was ist das hab ich gemacht an unterschiedlichen
Oliver Zeigermann: Stellen dachte so okay das war's jetzt,
Oliver Zeigermann: das ist wirklich gut aber du musst also das was uns Entwicklern immer noch bleibt
Oliver Zeigermann: oder vielleicht auch uns Menschen ist die Intention und die Motivation das heißt,
Oliver Zeigermann: warum baust du das eigentlich was baust du da.
Oliver Zeigermann: Warum hast du den Eindruck, dass es nicht gut ist? Das können wir und da bin ich auch sicher,
Oliver Zeigermann: dass wir das nach wie vor besser können als hier in der Maschine, aber quasi der Bereich,
Oliver Zeigermann: wo ich das Gefühl habe, die Maschine kann das besser als ich,
Oliver Zeigermann: wird immer größer und das ist schon erschreckend und muss man damit umgehen
Oliver Zeigermann: und das, was du jetzt gezeigt hast, hat mich auch beeindruckt,
Oliver Zeigermann: fand ich ziemlich cool, also Hut ab.
Oliver Zeigermann: Eine Sache dazu und zwar zu dem Kontext also du hast ja selbst gesagt das Ding
Oliver Zeigermann: hat irgendwann nur noch so und so viel Zeilen davon im Blick gehabt,
Oliver Zeigermann: gbd4 kann 8000 Token, aber das sind halt Tokens das ist nicht der original Quelltext.
Oliver Zeigermann: Genau das ist sowas wie, das ist aber immer noch doppelt so lang wie das was
Oliver Zeigermann: davor da war das heißt ein Token ist ein bisschen weniger als ein Wort und ich
Oliver Zeigermann: glaube eine Buchseite hat 200 Wörter typischerweise und 8000 Token vielleicht,
Oliver Zeigermann: Bisschen weniger als ein Wort, das heißt das sind schon sowas wie 40 Seiten,
Oliver Zeigermann: hab ich mal kurz im Kopf durchgerechnet, stimmt das überhaupt,
Oliver Zeigermann: glaube ich ja und es gibt auch ne Version von GPT 4 die kann 32.000,
Oliver Zeigermann: tucken, also das hier, das was Tim hier versucht hat,
Oliver Zeigermann: dass er das zusammenfassen lässt, war zum scheitern verurteilt,
Oliver Zeigermann: hab ich aber vorhin nicht gesagt, weil das einfach zu lang ist,
Oliver Zeigermann: das heißt, der ist gar nicht in der Lage durch dieses komplette Dokument durchzugehen,
Oliver Zeigermann: weil ich davon ausgehe, dass es wirklich länger ist, also das was hier letztes
Oliver Zeigermann: mal gesprochen wurde oder?
Oliver Zeigermann: 4 Stunden gequatsche, das ist doch länger als Buch oder?
Tim Pritlove: Naja, also kommt aufs Buch an.
Oliver Zeigermann: Genau, aber mehr als 40 Seiten. Aber das ist was woran die Leute arbeiten und
Oliver Zeigermann: wie gesagt es gibt eine 32.000,
Oliver Zeigermann: Token Version von GPT-4, leider wird das Modell dann immer größer und immer
Oliver Zeigermann: teurer, aber wie das mit Engineering so ist, die Leute arbeiten weiter daran
Oliver Zeigermann: und dann wird es irgendwann gehen.
Oliver Zeigermann: Mehr Bums. Vielleicht muss ich mir mal so ein T-Shirt drucken lassen,
Oliver Zeigermann: wo einfach nur drauf steht mehr Bums und das ist immer die Antwort auf alles.
Oliver Zeigermann: Wie kriegen wir das hin, mehr Bums?
Oliver Zeigermann: Also das fällt mir jetzt gerade ein, ich hab mich mal mit Flugzeugen beschäftigt,
Oliver Zeigermann: ist ein ganz kurzer Einschub und zwar, so der angeblich sowjetische Ansatz zur
Oliver Zeigermann: Luftfahrt ist gewesen so viele Motoren draufschrauben bis das Ding fliegt und
Oliver Zeigermann: wenn das nicht geflogen ist hat man einfach gesagt mehr Bums.
Tim Pritlove: Ja das ist generell russischer Ansatz, also der Russe macht das halt einfach mit viel.
Tim Pritlove: Amerikaner macht das immer mit mehr Detail und mehr Ingeniosität aber Russland
Tim Pritlove: macht das einfach mit viel.
Tim Pritlove: Also dann bin ich bei Russland muss ich sagen.
Ralf Stockmann: Echt?
Tim Pritlove: Aber er ist zwar gescheitert, aber er ist gar nicht so schlecht gescheitert.
Tim Pritlove: Also nochmal kurz zu zusammenfassen, das Ergebnis von diesem,
Tim Pritlove: liest doch mal das Transkript durch hier.
Tim Pritlove: Leider ist das Transkript des Podcasts sehr umfangreich und es war in der gegebenen
Tim Pritlove: Zeit nicht möglich alle Details zu erfassen und entsprechend mit dem größten
Tim Pritlove: Redeanteil zu bestimmen. Hier ist jedoch eine Zusammenfassung der bisher erfassten Informationen.
Tim Pritlove: Der Podcast Freak Show 265 Mansplaining as a Service konzentriert sich auf die
Tim Pritlove: Diskussion rund um künstliche Intelligenz und maschinelles Lernen.
Tim Pritlove: Maschinelles Lernen. Insbesondere im Zusammenhang mit Chat-GPT in der Diskussion
Tim Pritlove: geht es unter anderem um die Angst vor künstlicher Intelligenz und die möglichen
Tim Pritlove: negativen Auswirkungen von Priming in KI Systemen, die zu unerwünschten Stereotypen
Tim Pritlove: und Vorurteilen führen können.
Tim Pritlove: Sie sprechen auch über die vielfältigen Einsatzmöglichkeiten von KI Technologien
Tim Pritlove: und ihre potenziellen Missbrauchsrisiken.
Tim Pritlove: Beispielsweise sprechen sie über die Möglichkeit, dass KI generierte Bilder
Tim Pritlove: in Berichten von Amnesty International verwendet werden, um die Privatsphäre
Tim Pritlove: der betroffenen Personen zu schützen.
Tim Pritlove: Ein weiterer Diskussionspunkt ist die Idee des Auto-GPT, dass ein System beschrieben
Tim Pritlove: wird, das Chat-GPT verwendet und automatisch steuert. Es wird diskutiert,
Tim Pritlove: wie Auto-GPT Prompts erzeugen kann, um Gedanken zu entwickeln und zu kritisieren.
Tim Pritlove: Zuletzt sprechen sie über die Zukunft von Chat-GPT und LLMs als eine Art Betriebssystem
Tim Pritlove: und die Entwicklung von Anwendungen, die darauf aufbauen. Sie diskutieren auch
Tim Pritlove: über die Möglichkeiten von Plugins für Chat-GPT, die eine Interaktion mit verschiedenen
Tim Pritlove: Diensten ermöglichen könnten.
Ralf Stockmann: So wie heute gesehen.
Tim Pritlove: Da wussten wir noch gar nicht.
Ralf Stockmann: Wir wussten es aber wir konnten es noch nicht sehen.
Tim Pritlove: Ja wir haben versucht, genau wir reden jetzt immer ganz kurz bevor es wirklich da ist darüber.
Tim Pritlove: Genau die drei Hauptredner, die in den bisher erfassten Teilen des Transkripts
Tim Pritlove: erkennbar waren, sind Ralf Stockmann, Tim Brickler und Björn Reimer.
Tim Pritlove: Tja Roddy, als ich mal mehr einbringen soll. Ja einfach mal Fresse halt.
Tim Pritlove: So also und dann kam Error in Message Stream. Aber so weit so akkurat.
Tim Pritlove: Also ich bin in gewisser Hinsicht beruhigt, dass unsere Formate hier immer noch
Tim Pritlove: die Fähigkeiten der künstlichen Intelligenz sprengen. Krass.
Tim Pritlove: Kann nicht so ohne weiteres von einer KI ausgelesen werden.
roddi: So jetzt hast du das vorgelesen, das ist dann wieder im Transkript und in der
roddi: nächsten Sendung, dann muss das wiederholt werden, dann wieder und wieder,
roddi: bis das Ding in die Knie geht.
Ralf Stockmann: Es kommt im Chat noch die gute Frage, ob jetzt dieses Beispiel mit der Masterwall,
Ralf Stockmann: ob das jetzt nur so prompten konnte, weil ich selber programmiere.
Ralf Stockmann: Das ist ein guter Punkt. Die Antwort ist ein klares Jein, das thematisiere ich
Ralf Stockmann: da auch in dem kleinen Blogposting, was ich da geschrieben hab,
Ralf Stockmann: kann man sich noch mal im Detail durchlesen.
Ralf Stockmann: Ich würde sagen es gab jetzt so wie es gelaufen ist drei oder vier Stellen wo
Ralf Stockmann: man als Nichtprogrammierer aufgehört hätte, weil man da kein Land mehr gesehen hätte.
Ralf Stockmann: Also dieses Refactoring beispielsweise, hätte ich das nicht gemacht wäre das
Ralf Stockmann: zu Ende gewesen an der Stelle. So und dafür brauchst du schon ein bisschen Hintergrund,
Ralf Stockmann: so okay, warum läuft mir das hier gerade aus der Kurve? Und es gab zwei,
Ralf Stockmann: drei andere Stellen, die ähnlich waren. Aber, Pointe, ich kann kein JavaScript.
Ralf Stockmann: So das heißt also die Sprache die hier hauptsächlich verwendet wurde,
Ralf Stockmann: derer bin ich nicht mächtig.
Ralf Stockmann: Also ich kann das lesen und ich verstehe im wesentlichen was da so passiert,
Ralf Stockmann: ja aber die ganze Syntax oder jetzt auch.
Ralf Stockmann: Was da in irgendwie Libraries eingebunden ist und sowas ist ja kein blassen Schimmer.
Ralf Stockmann: Aber klar, die ganzen Gefahren haben wir gerade eben schon, ja Security und
Ralf Stockmann: Skalierung und so weiter. So jeder Depp in Anführungszeichen wie ich kann plötzlich
Ralf Stockmann: jetzt hier irgendein Java-Skriptcode raushauen, stellt den auch noch auf GitHub
Ralf Stockmann: und promotet ihn, hier nutzt es für eure Konferenz.
Ralf Stockmann: Ja, ohne dass ich mich halt mal ernsthaft mit Security und Skalierung beschäftigt
Ralf Stockmann: habe. Ist ja eigentlich auch ein scheiß Move, ne?
Ralf Stockmann: Und ich reflektiere es zumindest vielleicht noch so ein bisschen.
Ralf Stockmann: So, was ist mit den tausend anderen Skriptkiddies da draußen?
roddi: Also Aufgabe für die Hörer, Hausaufgabe,
roddi: die Mastodon Wall muss mit dem richtigen Tooth gehackt werden.
Ralf Stockmann: So also das ist wie bei vielen Technologien, ich sehe da viel Sonne,
Ralf Stockmann: aber das kann auch tüchtig nach hinten losgehen.
Oliver Zeigermann: Wir hatten noch so eine kleine Privatunterhaltung über darüber,
Oliver Zeigermann: dass wir sicher sind als Entwickler, weil kein Kunde weiß,
Oliver Zeigermann: was sie wollen, was natürlich sehr praktisch ist, aber dann habe ich leider,
Oliver Zeigermann: habe ich nochmal kurz gegoogelt, habe ich gesehen, dass eine Dame,
Oliver Zeigermann: die Product Ownerin ist oder Product Managerin ist,
Oliver Zeigermann: gesagt, ich weiß, was Leute wollen, ich kann nicht programmieren,
Oliver Zeigermann: ich weiß, wie ich das aus den Leuten rauskriege, ich weiß, wie man ein Stück
Oliver Zeigermann: Software beschreibt, kann ich Software bauen und sie konnte.
Oliver Zeigermann: Das heißt, wer weiß, kurz habe ich mich sicher gefühlt und dann zack einmal
Oliver Zeigermann: gegoogelt und dann war die Soße schon wieder regenerativiert.
roddi: Was Product Owner meiner Erfahrung nach nicht können, ist einschätzen,
roddi: wie viel Aufwand es ist, eine Idee umzusetzen, die sie da haben.
Oliver Zeigermann: Das hat sie geschafft, sie hat mit relativ wenig Aufwand da ihre Software zusammenbauen können,
Oliver Zeigermann: aber es ist ja einfach gut, wir gönnen es ihr nicht, aber vielleicht,
Oliver Zeigermann: das gebe ich offen zu, ich gönne es ihr nicht und das fuchst mich auch.
Ralf Stockmann: Die hatte jetzt wirklich noch nie selber was programmiert.
Oliver Zeigermann: Doch die hatte was selbst vor mir, sie hat irgendwo zugegeben,
Oliver Zeigermann: dass sie irgendwann mal so einen 30 Tage Kurs Code in 30 Days hat sie wohl gemacht,
Oliver Zeigermann: also sie ist nicht, also sie kann irgendwas, also das ist nicht so,
Oliver Zeigermann: dass sie komplett jetzt keine Ahnung hätte, aber sie ist Product Managerin.
Ralf Stockmann: Was was übrigens war was vorhin auch als als thema hatten so versteht die maschine
Ralf Stockmann: mich bei diesen ganzen sechs stunden hatte ich keine sekunde das gefühl dass
Ralf Stockmann: chat gbt 4 mich falsch versteht.
Ralf Stockmann: Das heißt also egal was ich an fehlermeldungen dann reingegeben habe oder achtung
Ralf Stockmann: schon noch mal hier folgendes kommt mir komisch vor dieses dieser verständnis
Ralf Stockmann: level auf der anderen seite.
Ralf Stockmann: War immens. Ja wo ich also, wir hatten es letztens mit Siri,
Ralf Stockmann: brauche ich gar nicht wieder anfangen, wo man keine 5 Sekunden verstanden wird,
Ralf Stockmann: also dieses so nicht, ich dachte, dass man häufiger aneinander vorbeireden würde,
Ralf Stockmann: dass ich irgendwas beschreibe und dann was ganz anderes kriege,
Ralf Stockmann: das ist praktisch nicht passiert.
Tim Pritlove: Also wo wir gerade schon bei maßloser Selbstüberschätzung sind.
roddi: Dann kündige mal an.
Tim Pritlove: Ich stelle ich mal eine ganz steile These auf. Also vielleicht entdecken wir auch gerade,
Tim Pritlove: dass das Verständnis von gut programmieren können ein bisschen falsch austariert
Tim Pritlove: ist in der heutigen Welt,
Tim Pritlove: weil das sozusagen primär ein Attribut ist, was auf erfahrene Coder,
Tim Pritlove: die schon sehr viel Code geschrieben haben und ihre Programmiersprachen sehr
Tim Pritlove: gut kennen, im Wesentlichen angewendet wird.
Tim Pritlove: Und das auch nicht zu Unrecht.
Tim Pritlove: Ganz klar. Das zeigt die letzte Zeit.
Tim Pritlove: Allerdings ist es mir nun auch schon sehr oft passiert, dass ich halt auf solche
Tim Pritlove: Leute treffe, denen versuche irgendwie eine Problemdomäne zu beschreiben und
Tim Pritlove: die checken's halt einfach nicht.
Tim Pritlove: Und ihre Ansätze sind so mechanisiert und so sehr von den Werkzeugen,
Tim Pritlove: die sie da die ganze Zeit benutzen geprägt,
Tim Pritlove: so eine geradezu technokratische Herangehensweise, dass sie auf der einen Seite
Tim Pritlove: entweder die eigentliche Zielsetzung nicht verstehen oder wenn sie das verstehen
Tim Pritlove: dann bei der Umsetzung einfach immer wieder von den Notwendigkeiten des Programmierens
Tim Pritlove: ausgehen und nicht so sehr von den Notwendigkeiten der Anwendung.
Tim Pritlove: Und wofür das eigentlich gedacht ist und wohin es sich vielleicht auch nochmal entwickeln kann.
Tim Pritlove: Wenn halt Programmieren, was ja im Prinzip nichts anderes bedeutet als der Maschine
Tim Pritlove: sagen was sie zu tun hat, so entkoppelt es von Code.
Tim Pritlove: Und da sind wir noch nicht, jetzt lassen wir Code schreiben,
Tim Pritlove: aber das Programmieren selber kann ja dann auch nochmal sehr viel higher level
Tim Pritlove: werden, also das was wir heute als Hochsprache verstehen ist ja immer noch relativ kompliziert.
Oliver Zeigermann: Kurz dazu, also das haben wir ja vorhin sogar besprochen bei der Programmierung
Oliver Zeigermann: von Plugins, da gibt's keinen Code, da beschreibst du, wie das Plugin funktioniert
Oliver Zeigermann: und benutzt wird, da sind wir schon da was du gerade beschrieben hast,
Oliver Zeigermann: wir haben es noch nicht gesehen.
Oliver Zeigermann: Wir haben es noch nicht gesehen, ich habe es auch noch nicht gebaut,
Oliver Zeigermann: aber es ist glaubwürdig so, dass es so ist und das rührt unsere Köpfe um, so wie du das sagst.
Oliver Zeigermann: Irgendjemand beschreibt das, aber du musst natürlich gut beschreiben können,
Oliver Zeigermann: du musst ja immer noch, wahrscheinlich wenn du eine Plakette schreibst,
Oliver Zeigermann: ich weiß ja auch nicht so genau, mal gucken.
Tim Pritlove: Und das bringt unter Umständen auf einmal ganz andere Leute ins Feld.
Tim Pritlove: Das Beispiel was du gemacht hast.
Tim Pritlove: Die einfach sehr viel besser darin sind das Problem zu verstehen auf der einen
Tim Pritlove: Seite aber auch vor allem die sehr viel besser darin zu formulieren was eigentlich das Problem ist.
Tim Pritlove: Also einfach mal einen ganzen Satz zu produzieren, der einfach mal klar sagt
Tim Pritlove: worum es geht und worum es nicht geht.
Tim Pritlove: Wir haben alle schon in so Meetings und Vorträgen gesessen und mit den Augen
Tim Pritlove: gerollt und uns gedacht so, was machen diese Leute eigentlich beruflich.
Ralf Stockmann: Also ich glaube ein echt guter Punkt ist Prototyping.
Ralf Stockmann: Dass du also plötzlich als jemand der eine gute Idee hast, dich eben wirklich
Ralf Stockmann: mal ein Wochenende einschließt und mit so einem System anfängst eben beim Prototypen zu basteln.
Ralf Stockmann: Ja und so würde ich diese must to wall eigentlich auch sehen.
Ralf Stockmann: Ich finde das ist ein guter proof of concept zum einen darüber wie es entstanden
Ralf Stockmann: ist, sondern darüber wie diese super minimalistische Funktionalität umgesetzt
Ralf Stockmann: ist mit Adressierung über URL und so.
Ralf Stockmann: Und jetzt kann das aber bitte auch mal jemand in Geil kochen.
Ralf Stockmann: So das muss ich jetzt aber vielleicht nicht mehr machen.
Ralf Stockmann: So ist es jetzt mal als Idee in der Welt und so könnte man es machen und jetzt
Ralf Stockmann: nimmt sich das doch vielleicht nochmal einer. Also eben Proof of Concepts raushauen
Ralf Stockmann: in die Welt und dafür nicht unendlich viele Ressourcen,
Ralf Stockmann: Aber es muss nicht hinterher Produktiv-Code rauskommen.
roddi: Aber du hast keine Erfahrung damit, wie viele Proof-of-Concept-Code-Sachen tatsächlich
roddi: in Produktion landen, also das ist ein ganz Slippery.
Tim Pritlove: Läuft doch! Läuft doch, ja.
roddi: Also, wenn ich das nur höre, kriege ich schon irgendwie Bauchnärme.
Ralf Stockmann: Die Geister, die ich rief.
Tim Pritlove: Ich denke wir können jetzt den AI Teil langsam mal zum Ende bringen oder ist
Tim Pritlove: jetzt fast alles schon gesagt.
Oliver Zeigermann: Mindestens ja.
Tim Pritlove: Ja mindestens schon fast alles gesagt.
roddi: Season 3 ist noch nicht vorbei.
Tim Pritlove: Aber wir haben ja noch ein anderes Thema was wir uns heute nochmal aufhalsen
Tim Pritlove: wollten und das hat auch so ein bisschen mit der möglichen Zukunft zu tun und da stellen sich,
Tim Pritlove: Im Prinzip wieder genau die gleichen Fragen wie bei AI auch so.
Tim Pritlove: Braucht das jemand? Wofür wird das zum Einsatz kommen? Ist das den Aufwand überhaupt wert?
Tim Pritlove: Was wird dadurch anders? Ändert sich überhaupt irgendetwas?
Tim Pritlove: Und jetzt haben wir noch wie viele Tage bis zur WWDC? Zehn Tage?
roddi: Ja ungefähr, nächste Woche Montag.
Tim Pritlove: Genau, so das heißt da ist halt wieder Apples World Wide Developers Konferenz
Tim Pritlove: und ich erwähne das natürlich jetzt deshalb,
Tim Pritlove: weil die Gerüchtelage sich mittlerweile so dermaßen konkretisiert und verdichtet,
Tim Pritlove: dass man jetzt, dass man sich das schon fast nicht mehr wegwünschen kann.
Tim Pritlove: Also das ist zumindest so der Eindruck, den ich habe und ja worüber reden wir
Tim Pritlove: natürlich über das Projekt.
Tim Pritlove: Was auch immer das sein wird, also was glaube ich derzeit relativ klar ist,
Tim Pritlove: es gibt ein neues Betriebssystem, ich zitiere jetzt mal nur die Gerüchtelage,
Tim Pritlove: was ich gehört habe, ja, XR-OS oder auch Reality-OS,
Tim Pritlove: die sich halt mit, das sich offensichtlich mit XR beschäftigt und XR ist ja
Tim Pritlove: so der neue Sammelbegriff für AR, VR und was war das andere A?
Tim Pritlove: Naja, halt diese ganzen Realitätsverzerrungen, also Virtual Reality und Augmented
Tim Pritlove: Reality zusammengefasst ist halt Extended Reality und das ist so das super Buzzword
Tim Pritlove: mit dem man versucht jetzt diese beiden Technologien unter einen Hut zu stecken,
Tim Pritlove: die haben ja auch viel miteinander zu tun, weil sie eben sehr viel mit 3D Visualisierung
Tim Pritlove: zu tun haben und eben auch den Betrachten,
Tim Pritlove: Dieser 3D Visualisierung entweder eben vermischt mit der Umgebung,
Tim Pritlove: also Augmented Reality, oder eben komplett eigene Welten, die dann erstmal entkoppelt
Tim Pritlove: sind von der normalen Realität, also die Virtual Reality.
Tim Pritlove: So naja und das Ding verfolgt mich ja nun schon seit Jahrzehnten und hast du mal geguckt,
Tim Pritlove: wann haben wir darüber gequatsch reift, du warst ja hier mal zu Gast und da
Tim Pritlove: haben wir das Thema ja schon mal aufgegriffen und uns auch drüber trefflich
Tim Pritlove: gestritten und du meintest ja das wäre ja jetzt irgendwie überhaupt totally
Tim Pritlove: overdue und das würde ja jetzt morgen Einzug halten und die Welt revolutionieren und pipapo.
Tim Pritlove: Und ich muss sagen, wann auch immer ich auf so VR-Brillen gestoßen bin,
Tim Pritlove: bisher habe ich mich immer gefragt, äh, why? Ja, die,
Tim Pritlove: Fähren...
roddi: Aber besser, leichter und auch bezahlbarer.
Tim Pritlove: Ja gut, sagen wir mal es gibt jetzt so eine Brille und die ist so super leicht so,
Tim Pritlove: ja, den Akku spürst du gar nicht, das Ding liegt wie eine Feder auf deinen Augen,
Tim Pritlove: damit hast du dann immer noch so eine Brille off, die dir im VR Modus quasi
Tim Pritlove: den Blick in die Welt versperrt.
Tim Pritlove: Oder ermöglicht. Oder in einem, ja.
roddi: 2017.
Ralf Stockmann: Das ist echt lange her. 2017.
Tim Pritlove: Wann 2017?
Tim Pritlove: Freakshow 195.
Ralf Stockmann: 23.3. Dein Butler ist ein Zombie. War ich hier und haben über Heimkino und VR geredet.
Tim Pritlove: Sechs Jahre. Vor sechs Jahren hast du gesagt, morgen geht's los.
Ralf Stockmann: Es ging los, aber ich erzähl gleich was.
Tim Pritlove: Naja im Chat wird jetzt auch schon zu Recht darauf hingewiesen,
Tim Pritlove: dass ich persönlich ja auch sehr skeptisch war was so die Apple Watch betrifft,
Tim Pritlove: aber habe ich die nicht ausgeschlossen, dass sie kommt, ich war nur sehr skeptisch wann sie kommt.
roddi: Jetzt haben alle eine am Arm. Jaja. Die hier sitzen.
Tim Pritlove: Ja hatten wir auch sehr zugesagt das Produkt muss ich zugeben,
Tim Pritlove: aber davon mal unabhängig VR ist halt schon nochmal eine andere Sache,
Tim Pritlove: weil es halt auf die Augen geht,
Tim Pritlove: also über die Augen geht, also im Falle, wenn es so eine Brille,
Tim Pritlove: also wenn jetzt Ampeltaste so eine Brille rausbringt, dann geht es halt über
Tim Pritlove: die Augen und da bin ich einfach skeptisch und meine große Frage ist,
Tim Pritlove: Was in aller Welt soll da die Anwendung sein, die wo alle sagen,
Tim Pritlove: Geil, brauche ich, muss ich haben.
roddi: Du meinst jetzt außerhalb von Entertainment?
Tim Pritlove: Naja, speziell im Kontext von Kunden von Apple, weil Gamer sind das definitiv nicht.
roddi: Naja, ich meine traditionell, so ungefähr die letzten 30 Jahre hat Apple irgendwie
roddi: immer geschafft die Gamer zu verkraulen und Maßnahmen zu machen,
roddi: die dazu führen, dass halt auf dem Mac nicht gespielt wird.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Das kann man, glaub ich, mal so zusammenfassen.
roddi: Ähm, ansonsten finde ich, dass die Anwendung Gaming ist, glaub ich, noch die am ...
roddi: Ersten, was ... ist, was funktioniert. Also, wenn du dir Half-Life Alyx anguckst
roddi: zum Beispiel, das ist ja das Spiel, wo die Leute plötzlich angefangen haben, zu jonglieren.
roddi: Ja, also die mit Gegenständen, die du in dem Spiel einsammeln kannst,
roddi: anfangen zu jonglieren und richtige Jonglage-Tricks zu machen,
roddi: Videos zu zeigen, wie sie die Dinger da rumjonglieren und dann auch auf die
roddi: Feinde werfen und so weiter.
roddi: Also so im Entertainment-Bereich kann ich mir das nach wie vor gut vorstellen,
roddi: dass sich die Brillen langsam durchsetzen.
roddi: Ich glaube, das ist noch Liebhaberei, weil da so ein bisschen Hennerei-Problem ist.
roddi: Die Anzahl der wirklich guten VR-Spiele ist doch sehr begrenzt und die Anzahl
roddi: der sehr guten VR-Brillen ist,
roddi: glaube ich, auch noch sehr begrenzt und dann wird die Schnittmenge halt sehr
roddi: klein, aber ich kann mir vorstellen, dass das noch wird. Langsam, aber es wird.
Ralf Stockmann: Also ich kann vielleicht einfach mal kurz erzählen, wie das bei mir in den letzten
Ralf Stockmann: Jahren funktioniert hat. Ich glaube überhaupt nicht, dass das jetzt für Apple
Ralf Stockmann: irgendwie ein Betriebsmodell ist, aber ich war während Corona sehr froh meine Quest 2 Brille zu haben.
Ralf Stockmann: Nicht weil ich damit jetzt irgendwie tolle Spiele gespielt hätte oder sowas,
Ralf Stockmann: sondern wir erinnern uns vielleicht noch, es gab so im ersten Vierteljahr von
Ralf Stockmann: Corona, hat ja nun wirklich keiner eine Ahnung, wie es irgendwie weitergeht
Ralf Stockmann: und ob diese Welt eigentlich jemals wieder normal wird.
Ralf Stockmann: Und sich da, wenn man irgendwie die Kinder im Bett hatte, um irgendwie 11 Uhr auf die Couch setzen,
Ralf Stockmann: diese Quest 2 ohne Kabel und allen Schrott irgendwie aufsetzen und sich VR-Tours
Ralf Stockmann: von schönen Orten der Welt angucken.
Ralf Stockmann: Hatte auf mich einen totalen Balsameffekt.
Ralf Stockmann: So, ich hab mir dann also so einen 20-Minuten-3D-Film in Dubai angeguckt,
Ralf Stockmann: wo so die Sehenswürdigkeiten von Dubai präsentiert werden und die schönsten
Ralf Stockmann: Wasserfälle in Kanada und sowas.
Ralf Stockmann: Das hab ich also sicherlich irgendwie 3-4 Wochen lang jeden Abend gemacht und
Ralf Stockmann: war danach ein etwas entspannterer Mensch.
Ralf Stockmann: So und das wird jetzt Apple glaube ich nicht helfen, aber es ist einfach...
Tim Pritlove: Ich glaube auch nicht, dass sie in ihrem Produktmarketing jetzt drauf setzen,
Tim Pritlove: dass demnächst wieder die Welt zum Stillstand kommt.
Ralf Stockmann: Nein, aber das Zweite, was ich finde, eine Qualität hatte, die ich so noch nicht
Ralf Stockmann: gesehen habe und das wundert mich immer, dass das bei dir so wenig resoniert, ist der ISS-Simulator.
Ralf Stockmann: Wo die also die ganze ISS Raumstation modelliert haben und man dann in hinreichend
Ralf Stockmann: gut simulierter Schwerelosigkeit dort drin hängt und wirklich in sämtlichen
Ralf Stockmann: Modulen sich immer dann mit den Händen an,
Ralf Stockmann: den Griffen festhält und dann richtig in Schwerelosigkeit reinschiebt und die
Ralf Stockmann: Computer einschalten kann und Erklärungen bekommt,
Ralf Stockmann: wofür ist hier eigentlich welches Element, Sondern kannst du halt dann rausgehen
Ralf Stockmann: in die Schleuse und kannst dann halt deinen Spacewalk um die ISS rum machen
Ralf Stockmann: und unter dir die gigantische Erde und du bist eins mit dir und dem Universum.
Ralf Stockmann: Ich weiß nicht, hast du das mal ausprobiert? Die ISS Simulation?
Ralf Stockmann: Deine Frau hat doch eine.
Tim Pritlove: Nein, weil mich sowas auch überhaupt nicht triggert.
Ralf Stockmann: In der ISS zu schweben, das triggert dich nicht? Das kannst du mir doch jetzt nicht erzählen.
Tim Pritlove: Ich schweb ja nicht, ich sitz ja nach wie vor auf meinem Sofa und ich hab nur
Tim Pritlove: so eine komische Brille auf und die Auflösung ist scheiße und ich weiß ja auch
Tim Pritlove: was ich da tue. Klar ist das ganz nett, aber das kann ich mir auch auf meinem
Tim Pritlove: großen Curve Bildschirm anschauen, das gibt mir genauso viel Information.
Tim Pritlove: Also da ist diese Brille einfach nicht erforderlich. Und ich meine,
Tim Pritlove: ich hab seit drei Jahren oder so bin ich jetzt mit meinen Augen so weit,
Tim Pritlove: dass ich halt so normal lesen ohne Lesebrille ist halt einfach schwierig.
Tim Pritlove: Das heißt ich hab jetzt auch immer so ein Teil dabei und es nervt.
Tim Pritlove: Es ist halt einfach irgendwie aufsetzen, absetzen, aufsetzen,
Tim Pritlove: absetzen. Ich mach das hier schon seit Stunden, sind wir hier am Podcasten,
Tim Pritlove: die ganze Zeit muss ich Brille auf, gucke auf den Bildschirm,
Tim Pritlove: dann wieder kein Bock, Brille runter und so weiter. Also es nervt einfach.
Tim Pritlove: Wenn ich mir jetzt vorstelle, so eine Brille ist jetzt auch noch der Gateway
Tim Pritlove: zu meinem Computer-Content und ich müsste das jetzt auch noch irgendwie mit
Tim Pritlove: reinbringen, bitte, was ist denn das für ein Leben?
Tim Pritlove: Das will ich einfach nicht. Ich will mir natürlich die ganze Zeit was über mein Gesicht rüberziehen.
Tim Pritlove: Und dann bin ich ja auch vollkommen entkoppelt von der Außenwelt.
Tim Pritlove: So jetzt ist natürlich die Frage, kann ich diese Brille in irgendeiner Form,
Tim Pritlove: wenn es XR ist, dann ist da auch AR drin, AR heißt Augmented Reality,
Tim Pritlove: das heißt da ist eine Kamera drin oder was und dann gucke ich,
Tim Pritlove: laufe ich so rum wie mit so einem Google Glass Hole irgendwie im Modus.
Ralf Stockmann: Und Tim, was tragen wir denn gerade?
Tim Pritlove: Kopfhörer.
Ralf Stockmann: Wir haben gerade über einem unserer zentralen Sinnesorgane Technik Erweiterung
Ralf Stockmann: drüber und sitzen hier fröhlich vier Stunden und finden das so schrecklich dann
Ralf Stockmann: doch nicht. Warum soll das mit Blumen nicht auch gehen?
Oliver Zeigermann: Also ich finde der Kopfhörer nervt schon, also ohne hätte ich jetzt noch lieber.
Tim Pritlove: Es ist ja auch ein konkreter Zweck und es ist auch eine klare Zeit und ein klarer
Tim Pritlove: Modus und wäre es jetzt wichtig, dass wir die restlichen Geräusche noch mit
Tim Pritlove: einspielen, könnten wir das technisch auch machen.
Tim Pritlove: Es wäre möglich noch mehr von dem Hintergrundgeräusch zu haben,
Tim Pritlove: aber der Sinn der ganzen Sache ist ja bei diesen Headsets, dass man sich mehr
Tim Pritlove: aufs Gespräch konzentriert und sich von dem Rest nicht ablenken lässt.
Tim Pritlove: Aber das ist halt dann, keine Ahnung, also was mich jetzt, ich kann mir natürlich
Tim Pritlove: jetzt, kommen wir auf dem Chat, tausend Beispiele, was man sich jetzt irgendwie
Tim Pritlove: einfallen lassen könnte, was man vielleicht irgendwie macht.
Tim Pritlove: Beim Kochen unterstützen und so weiter, beim Reparieren und so weiter.
Tim Pritlove: Und das stimmt auch und das wird ja auch heutzutage schon gemacht,
Tim Pritlove: aber das ist halt Special Interest.
Tim Pritlove: Aber wir reden jetzt davon, dass Apple ein Produkt rausbringt wie eine Uhr oder
Tim Pritlove: wie ein iPhone, was quasi so General Purpose for the masses ist.
Ralf Stockmann: Aber so ist doch das, also was wir besser wissen ist, dass es 3.500.
Tim Pritlove: Euro kosten soll, das ist nicht General Purpose. Ja, das macht es ja noch absurder,
Tim Pritlove: also ein viel zu teures Produkt, was noch nicht mal jemand braucht,
Tim Pritlove: wenn es ein Zehntel davon kosten würde, was soll das?
roddi: Also ich glaube, man muss die Diskussion nochmal insofern einfangen,
roddi: als ich sehe halt zwei klare Dinge, das eine ist halt Entertainment,
roddi: also auch dein ISS Beispiel ist für mich Entertainment oder dein,
roddi: was war das andere Dubai Beispiel, das ist einfach Entertainment,
roddi: du setzt dir das Teil auf, um in eine andere Welt einzutauchen,
roddi: ist vielleicht nicht für jeden was, aber ich kann das total gut nachvollziehen, dass man halt,
roddi: Irgendwie ein in eine andere Welt eintaucht ich meine Videospiele sind sowas
roddi: halt auch, dass da, was steht dann auf der Webseite, auf der Apple Webseite
roddi: zu diesem Produkt, tauch in eine andere Welt ein.
Tim Pritlove: Ich bitte dich.
roddi: Also Moment, Moment, Moment.
roddi: Die zweite Sache, die Frage ist, wird es zu einem Werkzeug im Sinne von AR oder im Sinne von,
roddi: keine Ahnung, also mein größeres Problem ist mit so einem Produkt und Apple
roddi: ist, dass Apple nach wie vor sehr hohe Mauern in seinen Walled Gardens hat.
roddi: Und wenn sie das Ding tatsächlich für 3.500,
roddi: Euro anbieten, dann kaufen das da irgendwie 10.000 Leute da draußen und ärgern
roddi: sich ein halbes Jahr später, dass sie so viel Geld ausgegeben haben,
roddi: weil es keine Software dafür geben wird.
roddi: Also, ich meine, du siehst ja Apple TV allein schon.
roddi: Das Ding ist doch im Prinzip auch krepiert, weil niemand eine Set-top-Box für 200 Euro haben will.
roddi: Die im prinzip nichts anderes tut als fernsehsendungen abzuspielen also es da
roddi: ist nie ein markt für applikationen entstanden weil das ding einfach zu teuer
roddi: ist und und und das ist das problem wenn apple das nicht gelöst kriegt.
roddi: Dann ist es dead in the water.
Tim Pritlove: Also bei Apple TV sehe ich durchaus noch Pfad, den man gehen kann und wo es
Tim Pritlove: auch einen sinnvollen Mehrwert gibt und dann ist natürlich immer noch die Frage, ist es billig genug?
roddi: Aber ich sehe ein Pfad und es ist ein Massenmarkt, sind halt zwei unterschiedliche
roddi: Dinge und das ist glaube ich bei dieser Brille,
roddi: wenn die da nicht wirklich aufpassen, dass sie da sehr sehr viel Content auf
roddi: das Teil holen, dann krepiert ihnen das sofort wieder weg.
Tim Pritlove: Aber was für ein Content, was für ein Content, also was, wofür,
Tim Pritlove: wofür soll das, was sind die drei Sachen, die sie aufzählen mit das ist das,
Tim Pritlove: was jetzt möglich ist, was gestern nicht möglich war.
Tim Pritlove: Was sind diese drei Sachen? Mir fällt nicht eins ein.
roddi: Also wenn sie kein Apple Cut oder so launchen und sagen du kannst jetzt deine
roddi: 3D Modelle mit diesem Programm oder aber da haben sie ja auch nicht die Firma
roddi: für gekauft in den letzten drei Jahren.
Tim Pritlove: Das ist super Nische.
roddi: Ja natürlich ist es super Nische.
Tim Pritlove: Aber das Produkt ist doch nicht, sie räumen doch, sie machen doch nicht eine
Tim Pritlove: neue Plattform auf einer, auf ihrer...
Tim Pritlove: Die anderen Plattformen sind Fernsehen, Uhr, Telefon, Tablet, Computer.
Tim Pritlove: Und wenn sie dem jetzt noch eine sechste Plattform hinzufügen,
Tim Pritlove: dann ist das doch nicht die Supernische der Supernische für irgendwie fünf Leute,
Tim Pritlove: sondern dann muss das ja irgendwas sein, was Appeal for the masses hat.
Tim Pritlove: Vielleicht nicht alle erst mal sondern schon natürlich eine Auswahl aber potenziell
Tim Pritlove: etwas was jeder vielleicht irgendwann mal haben will weil sich alle denken wie geil ist das denn.
Tim Pritlove: So aber da fällt mir halt nicht ein was es ist weil es ist nicht Gaming.
Tim Pritlove: Gaming mag populär sein in seiner Nische aber es ist schon gar nicht in der
Tim Pritlove: Apple Welt aber auch ansonsten ist es eher eine Ausnahme und auch die meisten
Tim Pritlove: Leute spielen ja auch ihre Spiele dicht damit.
Tim Pritlove: Die haben einen großen Bildschirm und fertig so.
roddi: Du, keine Ahnung, vielleicht ist Heimtraining aller Art.
roddi: Wenn du auf deinem Heimtrainer-Fahrrad sitzt, da gibt's auch dieses Strava,
roddi: wo du dann gegen andere Leute fahren kannst.
Tim Pritlove: Da hast du einen Bildschirm vor der Nase, fertig, du willst da nicht noch so
Tim Pritlove: ein dusseliges Teil auf dem Kopf haben, wo du reinspitzt.
roddi: Ich bin ja auch nicht jemand, der sagt, das wird auf jeden Fall ein Kassenschlager.
roddi: Also ich glaube, dass Apple auch mal einen dicken Dämpfer ganz gut brauchen kann.
Tim Pritlove: Aber die werden doch darüber nachgedacht haben.
Ralf Stockmann: Also eigentlich bin ich total bei dir. Die müssen irgendwie eine sehr sehr gute Geschichte erzählen,
Ralf Stockmann: warum sie jetzt im Jahr 2023, wo man jetzt sogar die Quest 2 irgendwie trotz
Ralf Stockmann: ehemals ja realisierenden Importquerelen hier bei jedem Mediamarkt um die Ecke
Ralf Stockmann: kaufen kann, was sie da drüber setzen können.
Ralf Stockmann: Ja und das kann nicht Auflösung sein, das kann nicht irgendwie Tragekomfort sein,
Ralf Stockmann: sie fangen ja sogar schon an mit ihren Scheinbaren mit irgendwie Battery Packs
Ralf Stockmann: oder sowas irgendwie zu hantieren, also sie müssen schon irgendeine Story erzählen
Ralf Stockmann: und für diese Story hab ich persönlich keine Idee.
Ralf Stockmann: Ich vermute aber wie du gerade sagst, die sind eigentlich clever genug,
Ralf Stockmann: dass sie eine Idee haben müssen, ansonsten würden sie das glaube ich nicht tun
Ralf Stockmann: und ich bin gespannt, was diese Idee sein wird.
Tim Pritlove: Was meinst du Oli?
Oliver Zeigermann: Habt ihr eine Idee was es ist? Also ich hab davon überhaupt keine Ahnung,
Oliver Zeigermann: aber was soll das denn sein?
Tim Pritlove: Das ist ja die Frage, also Porn geht immer.
Oliver Zeigermann: Ich wollte das nicht sagen, wie machen die denn Porno, weil Porno geht tatsächlich immer.
Tim Pritlove: Apple macht kein Porno, Apple macht keine Games und wenn man sich anschaut,
Tim Pritlove: okay wir können ja mal gucken was haben sie denn bisher gemacht.
Tim Pritlove: Ja sie haben jetzt über mehrere Jahre haben sie dieses AR Kit in ihr Betriebssystem integriert,
Tim Pritlove: das heißt sie haben im Prinzip die ganzen Voraussetzungen geschaffen für Kamera,
Tim Pritlove: Einblendung, 3D Modelle, das sozusagen alles zu kombinieren und es wäre sehr
Tim Pritlove: wohl vorstellbar, dass sie die Software dafür haben. Sag mal mal, ich hab jetzt...
Tim Pritlove: So was wie diese Google Glasses. Die alte Idee von Google, die ja nicht besonders erfolgreich war.
Tim Pritlove: So ist ne Kamera da drin und du hast irgendwie nur so ein Einblendungsteil,
Tim Pritlove: was das dann irgendwie auf deine Retina projiziert. Wird's nicht sein,
Tim Pritlove: das geben die Gerüchte nicht her.
Tim Pritlove: Aber dann wäre das sozusagen so ein Produkt, wo man sagen könnte,
Tim Pritlove: ah ok, ich laufe durch die Welt und es zeigt mir mehr an.
Tim Pritlove: Das ist genau dieselbe Idee, die Google auch schon hatte und die total gescheitert
Tim Pritlove: ist, weil die Leute halt einfach nicht gefilmt werden wollen und du auch affig
Tim Pritlove: aussiehst mit so einem Teil.
roddi: Naja gut, die Google Glass war aber auch so das Nokia Tastentelefon unter den
roddi: VR Brillen oder AR Brillen.
Tim Pritlove: Die ist vor allem gestorben, weil die Leute einfach als Glassholes bezeichnet
Tim Pritlove: wurden, weil sie halt mit einer Kamera rumlaufen so und.
roddi: Ja die Welt war nicht bereit, das stimmt.
Tim Pritlove: Ne die Welt, und ich glaube auch nicht, dass die jetzt bereit ist.
Tim Pritlove: Die ist jetzt nicht bereiter geworden. Genau, also das ist eher noch schlimmer als vorher.
Ralf Stockmann: Also ich finde Roddy hat einen Punkt was also quasi jetzt so Apple Themen angeht,
Ralf Stockmann: das ist Sport, Fitness, aber ich gebe dir völlig recht ich will nur alles machen
Ralf Stockmann: mit so einem Teil aber nicht Sport und Fitness.
roddi: Wenn man Sport richtig macht schwitzt man auch.
Tim Pritlove: Ja, was soll das denn besser machen also was wird besser?
Ralf Stockmann: Also es gibt beispielsweise für die Quest 2 eben dieses ziemlich
Ralf Stockmann: coole Spiel wo man halt klettert ja durch Yosemite und so weiter das macht schon
Ralf Stockmann: richtig derbe Spaß auch wenn man selber mal ein bisschen geklettert ist so in
Ralf Stockmann: meiner Jugend war ich mal irgendwann sportlicher das ist schon ganz cool ja
Ralf Stockmann: dieses Climb 2 heißt das glaube ich aber ich.
roddi: Es gibt doch jetzt auch von Horizon Zero Dawn beziehungsweise deren Nachfolger eine VR Variante.
Ralf Stockmann: Aber das machst du halt nicht für 3500 Euro. Also ich vermute,
Ralf Stockmann: dass sie halt wirklich, vorhin wurde gesagt, Thema Medizin, also da sind die
Ralf Stockmann: Teile ja, sagst du ja auch schon, verbreitet, also Ingenieursbereiche,
Ralf Stockmann: Medizinbereiche, guck dir an, welche zumindest in den USA Rolle iPads in der Medizin spielen.
Ralf Stockmann: Dass sie versuchen da eben irgendwie den nächsten Level drauf zu setzen,
Ralf Stockmann: ja Tricorder mäßig, Arzt setzt sich die Brille auf und guckt in den Körper rein
Ralf Stockmann: und sieht da anhand der Dinge, was auch immer.
Tim Pritlove: Ja aber du gehst ja nicht in so einen Apple Store und das erste was sie fragen
Tim Pritlove: ist sind sie Chirurgen oder arbeiten sie auf der Ölbohrinsel,
Tim Pritlove: also das ist doch irgendwie, es muss ein Maß Appeal geben so und,
Tim Pritlove: Versuchen wir das vielleicht mal andersrum, technisch.
Tim Pritlove: Was ist derzeit das Problem mit diesen Brillen?
Tim Pritlove: Welche Probleme müsste Apple auf jeden Fall lösen, vorausgesetzt,
Tim Pritlove: dass sie in dieselbe Produktkategorie reinsteigen wie das was derzeit da ist.
Tim Pritlove: So da haben wir auf jeden Fall erstmal, Auflösung muss so hoch sein,
Tim Pritlove: dass du so einen Retina Effekt hast, das heißt du musst keine Pixel mehr unterscheiden können.
roddi: Ja die Pixel gucken sich weg nach einer Weile aber das muss schon gut sein, das ist das erste.
Tim Pritlove: Also das können sie aber vergessen, also ich würde sagen entweder Retina und
Tim Pritlove: keine Pixel mehr zu sehen oder das Produkt ist gestorben, das ist das erste
Tim Pritlove: was sie auf jeden Fall machen müssen.
Tim Pritlove: Und das zweite ist, Framerate und Motion Sickness, das muss einfach eine Responsiveness
Tim Pritlove: und eine Ordnung im Raum haben, wie sie noch nie da gewesen ist.
Ralf Stockmann: Es gibt von Facebook Meta, gibt's genau diese Liste runter dekliniert,
Ralf Stockmann: wo Zuckerberg glaube ich sogar selber das runter definiert, das sind die fünf
Ralf Stockmann: Sachen, genau die Punkte die du jetzt aufzählst, plus noch irgendwie drei vier andere.
Tim Pritlove: Aber das ist ja noch keiner hinbekommen.
Ralf Stockmann: Ich find's gerade nicht.
roddi: Das würde ich jetzt so nicht sagen also kommt natürlich darauf an wie du hinbekommen definierst aber.
Tim Pritlove: Jetzt kommt hier so der Kommentar Pixel siehst du bei der Quest kaum noch.
Tim Pritlove: Kaum noch und nicht das ist was ganz anderes.
Ralf Stockmann: Ja die Texturen sind bei der Quest 2 nicht toll und so.
roddi: Gekauft. Das ist was, wo eine gewisse Grundauflösung muss da sein, das ist klar.
roddi: Und wenn du irgendwas mit 3D machen willst, dann musst du halt auch die entsprechende
roddi: Grafikpower haben. Das ist irgendwie auch klar.
Tim Pritlove: Jaja, logisch.
roddi: Und zwar ohne, dass es dir irgendwie hinten, wo die Elektronik ist,
roddi: irgendwie am Hinterkopf warm wird.
roddi: Das halte ich für schwierig.
Tim Pritlove: Fehlt uns irgendwas? Also was können wir denn derzeit nicht machen?
Ralf Stockmann: Also ich glaube sie werden nicht mit technischen super Specs,
Ralf Stockmann: sie wird wahrscheinlich eine höhere Auflösung haben, wahrscheinlich werden sie
Ralf Stockmann: das alles adressieren aber sie müssen noch irgendeine Idee dahinter haben.
Tim Pritlove: Nehmen wir mal an, sie hätten das alles geschafft,
Tim Pritlove: sie hätten irgendwie das Tracking auf einen neuen Level gebracht,
Tim Pritlove: sie schaffen irgendwie eine Framerate,
Tim Pritlove: wo du einfach bei der schnellsten Kopfbewegung nicht mehr merkst,
Tim Pritlove: dass da noch irgendwie versucht was hinterher zu kommen, was ich alles schon
Tim Pritlove: für extrem schwierig zu erreichen halte, aber vielleicht gelingt es ihnen und
Tim Pritlove: mit ihrer Micro-LED-Technologie kommen sie vielleicht eben auch auf diesen Retina-Bereich.
roddi: Ja, aber da würde ich mich nicht dran festbeißen. Die Frage ist,
roddi: was machen sie besser als andere?
roddi: Also zum Beispiel hast du ja in den neueren iPhones, hast du ja dieses,
roddi: diese 3D-Infrarot-Kamera, macht dir Pixelwolke, erkennt irgendwie,
roddi: Räume und so, also kannst ja dann so einen Raum scannen und der macht dir Geometrie
roddi: von dem Raum und so weiter.
roddi: Wenn sie diese ganze Technologie noch weiter ausbauen,
roddi: dann kannst du mit so einer Brille tatsächlich, du setzt sie auf,
roddi: hast dann im Raum Gegenstände, die dir über das, was du im eigentlichen Raum
roddi: siehst, drüber projiziert werden.
Tim Pritlove: Das ist ja EA.
roddi: Das ist dann EA, ja, aber wenn sie diese Technologie gut im Griff haben,
roddi: dann ist es nochmal was anderes, als halt einfach nur VR zu machen und keine
roddi: Ahnung, vielleicht haben sie ja auch eine Technologie, dass du gar keine Kamera
roddi: brauchst, sondern du guckst tatsächlich durch das Glas durch,
roddi: wenn nichts angezeigt wird.
Tim Pritlove: Durchsichtige Micro-LEDs, habe ich noch nichts von gehört. Wovon ich allerdings was gehört habe ist,
Tim Pritlove: dass sie dieses Grafik Problem, also dieses, du brauchst eine extrem hohe Auflösung,
Tim Pritlove: aber du brauchst diese extrem hohe Auflösung nur da wo du hinschaust.
Tim Pritlove: Wenn du das mit einem Eye-Tracker kombinierst, der schnell genug ist und der
Tim Pritlove: sozusagen die Brille dein Eye-Movement verfolgt und dann die Grafik hat,
Tim Pritlove: der sich nur darum kümmern muss, da scharf zu machen, wo du gerade hin fokussierst,
Tim Pritlove: Weil wir das im
Tim Pritlove: lateralen Bereich also sozusagen da wo wir nicht hinschauen da
Tim Pritlove: sehen wir eh sehr unscharf wir können zwar Bewegung da ganz gut detektieren
Tim Pritlove: aber wir sehen nur gut da wo wir wirklich hinschauen wir glauben zwar dass wir
Tim Pritlove: auch drumherum alles sehr scharf sehen aber dem ist halt nicht so und das wäre
Tim Pritlove: etwas was man mit so einem Eye-Tracker System schon mal ganz gut optimieren kann.
Tim Pritlove: Aber trotzdem, die Frage bleibt immer, egal wie gut das Teil technisch ist,
Tim Pritlove: wozu? Warum? Weswegen? Wieso? Weshalb?
Tim Pritlove: Ich verstehe nicht, was das Problem ist, was man hier lösen will außer so Nischenprobleme,
Tim Pritlove: was halt nicht Apples Bereich ist.
Tim Pritlove: Da geht Apple rein, wenn der sich etabliert hat und sogar der hat sich ja nicht wirklich etabliert.
Oliver Zeigermann: Also ich hab hier im Chat zwei Sachen gesehen die ich überzeugender fand also
Oliver Zeigermann: hier hat jemand geschrieben man kann Bildschirm ersetzen.
Tim Pritlove: Kann man das?
Oliver Zeigermann: Ja wenn also hier hat er auch geschrieben wenn das echt Retina wäre hohe Auflösung
Oliver Zeigermann: ich gucke relativ schlecht ich brauche meine Brille ich mag eigentlich gar keine Brille.
Oliver Zeigermann: Und ich habe auch so eine Gleitsichtbrille ich bin ein älterer Mensch wenn irgendein
Oliver Zeigermann: System mir das schafft alles in derselben Entfernung zum Arbeiten zu geben finde
Oliver Zeigermann: ich gut ich fahre total viel durch die Gegend.
Oliver Zeigermann: Ich hab immer, ihr seht ja hier, mit welchem Apparatismus ich hier arbeiten
Oliver Zeigermann: muss, mit Windows und klein.
Oliver Zeigermann: Und wenn ich in der Lage wäre, irgendwie ich sitze am Bahnhof,
Oliver Zeigermann: ich sitze im Flugzeug, ich hab den größten Monitor aller Zeiten vor Augen, dann kauf ich das Ding.
Oliver Zeigermann: Ich kauf das und dann steig ich auf Apple um. Also das würde mich überzeugen.
Oliver Zeigermann: Ihr glaubt mir nicht, dass ich es mache, morgen weiß ich ja auch noch nicht,
Oliver Zeigermann: ob ich dazu stehen will. Das andere ist, ich bin ja heute ja,
Oliver Zeigermann: ich bin ja heute ja irgendwie, LGBT hat das jetzt im Protokoll gewählt.
Oliver Zeigermann: Und nein, da können wir das später rausschneiden, sonst muss ich es durchziehen.
Oliver Zeigermann: Ich bin ja vorhin mit dem Fahrrad hier durch Berlin gefahren,
Oliver Zeigermann: ich bin nicht besonders ortskundig, mit dem Fahrrad quer durch Berlin ist sowieso
Oliver Zeigermann: eine Herausforderung und dann guckst du ständig auf das Handy,
Oliver Zeigermann: hab ich eine Brille auf, da steht drauf hier vorne und pass auf und so, ich kauf das Ding.
Oliver Zeigermann: Also allein sowas wie, das ist eine gefährliche Ecke, damit ich nicht sterbe.
Tim Pritlove: Also mit Berliner Verkehr, mir als erstes erstmal so eine Brille,
Tim Pritlove: die mich von der Realität ausbietet.
roddi: Das kommt mir egal. Bist du mal ein Auto gefahren, was ein Navigationssystem
roddi: mit Head-Up-Display hat?
Oliver Zeigermann: Das ist gut, ne? Das ist doch toll, oder?
roddi: Also jetzt wo du es sagst, würde ich sagen so, yo, das ist mal eine geile Idee eigentlich.
roddi: Weil so ein Head-Up-Display ist eigentlich sehr, sehr cool. Mhm.
roddi: Ob das jetzt in Form dieser Brille sein muss?
Tim Pritlove: Aber wie sieht denn das auch aus? Die Leute sind ja so sensitiv,
Tim Pritlove: was sie sich ins Gesicht halten.
Tim Pritlove: Geh mal zum Optiker, also allein diese ganze Wall of Design,
Tim Pritlove: was nimmst du jetzt dafür? Oh Gott, nehm ich das in grün oder blau?
Oliver Zeigermann: Wir haben alle genau die gleiche Brille auf. Wir Nerds, uns ist das doch egal,
Oliver Zeigermann: oder? Wir haben alle ungefähr das selbe Design hier.
roddi: Ich war jetzt beim Augenarzt und hab jetzt ne Optiker-Tour vor mir und Bilder,
roddi: dann vielleicht mal was anderes machen.
Tim Pritlove: Was wir Nerds, also unsere Pain-Points sind an der Stelle vollkommen irrelevant.
Tim Pritlove: Ich rede jetzt einfach von den Leuten, die normalerweise im Apple-Store einkaufen
Tim Pritlove: und denen ist Optik auf jeden Fall wichtig.
Oliver Zeigermann: Das stimmt.
Tim Pritlove: Vor allem ihre eigene.
roddi: Aber auch da vermischst du wieder zwei Dinge. Trage ich das Ding im Alltag,
roddi: draußen, in Anführungszeichen, oder trage ich das zu Hause am Schreibtisch oder
roddi: zu Hause in meinem Job am, weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Wenn du es nicht im Alltag trägst, dann schämst du dich dafür.
Tim Pritlove: Also das muss etwas abgucken, wenn man sich nicht schämt.
roddi: Ob die Anwendung was ist dafür, dass ich damit rausgehe oder ob ich das mehr
roddi: stationär am Arbeitsplatz oder zu Hause mache, also das ist so.
Oliver Zeigermann: Und jemand anders sagt ja auch völlig richtig, wenn es mehr Bums hat, wird's gekauft.
Oliver Zeigermann: Ne, wenn die Brille genug Bums hat, wird sie gekauft. Und ich glaube, das stimmt auch.
Oliver Zeigermann: Man muss einfach nur, man muss einfach mehr Bums. Macht es dir ein bisschen
Oliver Zeigermann: einfach, finde ich. Ich würde sagen, das stimmt.
Tim Pritlove: Ich seh schon, ich seh schon.
Oliver Zeigermann: Weil das einfach nur ein bisschen besser ist als das, was es gibt,
Oliver Zeigermann: aber in den entscheidenden Punkten...
Tim Pritlove: Äppelglas mit noch mehr Bums.
Oliver Zeigermann: Also ich würde kaufen, also jetzt würde ich schon in drei Fällen kaufen,
Oliver Zeigermann: wenn der Slogan stimmt, die jetzt mit richtig Bombs, dann kaufe ich,
Oliver Zeigermann: wenn das Maps kann, kaufe ich und wenn es mir, hier acht Virtuelle der Monitor in der Besen kauft.
Tim Pritlove: Wer will denn komplett in seinem Bildschirm versinken, gerade im Flugzeug,
Tim Pritlove: da willst du doch auch noch mal nach links und rechts gucken.
Oliver Zeigermann: Im Flugzeug, was willst du da links und rechts sehen, da siehst du gar nix, da ist voll öde da.
Ralf Stockmann: Jetzt stell dir vor du hast die Brille auf im Flugzeug und dein ganzes Flugzeug ist weg.
Tim Pritlove: Ich sitz im Café, ich will da noch Leuten hinterher gucken können.
Oliver Zeigermann: Im Flugzeug ist nichts zu gucken?
Tim Pritlove: Nein, im Flugzeug nicht, aber im Café.
Oliver Zeigermann: Achso, ja dann kannst du doch gehen.
Tim Pritlove: Mann, ehrlich, du setzt dich doch nicht im Sommer auf so einen Café auf der
Tim Pritlove: Terrasse mit so einer beklopften Brille rum.
Oliver Zeigermann: Ich hab schon so schlimme Sachen gemacht.
Tim Pritlove: Und um dich herum tanzen schon die Kinder aus Zeiten. Nein, da natürlich nicht.
Oliver Zeigermann: Mit einem Finger auf dich.
roddi: Aber ich glaube, du hast ja ein Macbook Air,
roddi: du bist ja vielleicht auch nicht die Zielgruppe für viel Screenspace,
roddi: insofern… Ich löste jetzt von 38 Zoll demnächst auf 40 Zoll auf,
roddi: weil mir das zu klein geworden ist. Und das nimmst du mit ins Café?
Tim Pritlove: Nein, das nehme ich nicht mit ins Café, aber wenn sie ein 15 Zoll Air rausbringen,
Tim Pritlove: denke ich da auf jeden Fall auch drüber nach.
roddi: Das 15 Zoll mitzunehmen.
Tim Pritlove: Eines zu haben erstmal vielleicht. Also ich kann mit Screenspace schon was anfangen.
roddi: Die Frage ist halt, was ist die Story, die sie verkaufen?
roddi: Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie verkaufen, das ist das coolste Teil,
roddi: das hippste Teil, was du unbedingt im Café tragen musst.
roddi: Nicht zu dem Preis, sondern eher, dass
roddi: sie verkaufen, das ist der größte Screenspace, den du je gesehen hast.
Ralf Stockmann: Das hat irgendwas mit Sirius Work zu tun haben, das gehört deinem Job.
Tim Pritlove: Und wenn es halt auch noch was mit Siri zu tun hat, dann ist es sowieso komplett vorbei.
Ralf Stockmann: Ja, das stimmt.
Oliver Zeigermann: Was ist denn so eigentlich mit tippen? Brauche ich denn überhaupt noch das hier?
Oliver Zeigermann: Reicht mir denn nicht mein Telefon?
Oliver Zeigermann: Ich hab ein iPhone, dann setze ich die Brille auf, sehe … Ihr habt gelogen. Nein, hab ich nicht.
Tim Pritlove: Wenn du deine Programme nur noch mit Chalchipiti schreibst, dann auch.
Oliver Zeigermann: Nein, nein, du tippst irgendwie in der Luft, das Ding sieht,
Oliver Zeigermann: was du da machst, fummelst da rum.
Ralf Stockmann: Das wird gut funktionieren.
Tim Pritlove: Das klappt nicht.
Oliver Zeigermann: Viele Close-Up-Konzepte. Ihr seid doch die Fanboys.
roddi: Dann kannst du eher so mit Zeichensprache da vor der Brille hin und her.
Ralf Stockmann: Also da gab es schon wirklich vor vielen Jahren immer ganz brauchbare Demos.
Tim Pritlove: Vollidiot. Aber es ist halt auch nie mal eine Demo rausgekommen.
Tim Pritlove: Ich kann mir das einfach nicht vorstellen, dass sie so ein Produkt rausbringen,
Tim Pritlove: wo man dann wirklich wie so ein zappelnder Vollidiot mit so einem Brett auf dem Kopf und Körper ist.
Oliver Zeigermann: Das haben wir aber auch gesagt, als die Leute angefangen haben irgendwie normal
Oliver Zeigermann: in die Headset zu sprechen oder einfach nur mit ihren Apple Pods, wie heißt das?
Tim Pritlove: Nee, das haben immer nur die anderen gesagt, wir haben das nicht gesagt,
Tim Pritlove: wir finden das immer geil.
roddi: Haben wir das?
Tim Pritlove: Ja ich meine es war ja lange Zeit verpönt,
Tim Pritlove: wenn du am Anfang dieser ganzen Mobilfunk-Generation so 90er Jahre,
Tim Pritlove: wenn du ein Mobilfunk-Telefon hattest und du standest irgendwo rum und hast
Tim Pritlove: dich quasi mit irgendeiner Person unterhalten, die andere nicht gesehen haben, dann war das weird.
roddi: Das stimmt.
Tim Pritlove: Das war total weird und heutzutage reden die Leute überall mit sich selbst und
Tim Pritlove: du weißt nicht sind die jetzt irgendwie völlig durchgeknallte oder telefonieren die nur.
Tim Pritlove: So und das ist alles so eine Gewöhnungssache, aber mir war halt schon klar,
Tim Pritlove: dass das irgendwie der Trend ist. Aber ich glaub nicht, dass der Trend ist,
Tim Pritlove: dass alle mit einem Brett vorm Kopf durch die Gegend laufen.
Ralf Stockmann: Also was halt so unseren breiten Appeal hat und was wenn du es technisch sehr
Ralf Stockmann: geil machst funktionieren könnte ist halt Heimkino.
Ralf Stockmann: Das heißt also da gibt es auch für die Quest 2 halt Apps wo du dann Film streamen
Ralf Stockmann: von YouTube in Full HD machen kannst und du sitzt aber in einem echten Kino
Ralf Stockmann: und Vorhang geht auf und dein YouTube Clip wird abgefahren.
Ralf Stockmann: Das das ganze hängt daran dass die Auflösung nicht hoch genug ist und Tracking
Ralf Stockmann: und so weiter und so fort.
Tim Pritlove: Heimkino ich bin so ne Brille.
Ralf Stockmann: Ja schon. Wenn du ein IMAX Screen in IMAX Qualität hast und musst dafür aber
Ralf Stockmann: nicht ins doofe Sony Center.
Tim Pritlove: Und wie greifst du dann in deine Chips Tüte?
Ralf Stockmann: Die hast du einfach neben dir, lösest schrial deine Chips Tüte,
Ralf Stockmann: die kostet auch nur ein Fünftel von dem was sie im IMAX kostet.
Tim Pritlove: Und kuscheln und küssen und so weiter, alle nur noch allein zuhause oder was?
Ralf Stockmann: Es gibt genug Leute die alleine sich gerne ins Kino setzen.
roddi: Kleiner Hinweis, auch im Kino musst du dir die Person mitnehmen,
roddi: mit der du das machen sollst.
Oliver Zeigermann: Ja, aber was machen da andere?
Ralf Stockmann: Kriegst du mit der Eintrittskarte nicht dazu.
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, wenn du deine intimistische Themen austauschen willst,
Tim Pritlove: dann musst du nicht erst so eine blöde Brille abnehmen.
roddi: Ja, also das seh ich jetzt auch nicht, dass ich einen IMAX Leinwand als virtuelles
roddi: Anwendung für so eine Brille haben muss.
Tim Pritlove: Vor allem, das ist mir alles von der falschen Seite her gedacht.
Tim Pritlove: Das ist so dieses, oh mein Gott, wir müssen jetzt dieses Produkt bauen.
Tim Pritlove: Jetzt müssen wir tierisch drüber nachdenken, wofür könnten wir das vielleicht gebrauchen?
Tim Pritlove: So funktioniert das nicht. Man muss es von der anderen Seite aufziehen.
Tim Pritlove: Was ist eigentlich das Problem?
Tim Pritlove: Und welches Gerät könnte hier Abhilfe schaffen? Telefon war so klar.
Tim Pritlove: Mehr Bums ist definitiv ein Punkt, aber lässt sich jetzt auch nicht so,
Tim Pritlove: also kannst ja mal chatty bitty fragen, wie sich mehr Bums so konzeptionell
Tim Pritlove: in Hardware manifestiert.
Tim Pritlove: Ich sag den Abscheid. Genau. Und das, alle anderen Produkte von Apple,
Tim Pritlove: also Laptops sowieso klar.
Tim Pritlove: So, ne. Dann iPhone war halt klar, Telefon ist sowieso da, will man immer dabei
Tim Pritlove: haben, man will immer kommunizieren.
Tim Pritlove: Das war zum Zeitpunkt, als das iPhone geboren wurde, waren Mobilfunktelefone durch.
Tim Pritlove: So, das wollte jeder haben, jeder wird immer eins dabei haben, das war klar.
Tim Pritlove: Und natürlich will man aber auch irgendwie Information at your fingertips haben,
Tim Pritlove: das war einfach eine ganz klare Geschichte und wir sehen ja,
Tim Pritlove: was alles in diesem Telefon sich abspielt.
Tim Pritlove: Die Uhr als Satellit des Telefons und als Erleichterung des Handlings des Telefons
Tim Pritlove: durch Notifications und so
Tim Pritlove: weiter hat sich auch wunderbar etabliert plus diese ganze Fitness-Story,
Tim Pritlove: ich meine das wusste Apple vielleicht am Anfang auch nicht so ganz klar,
Tim Pritlove: Welche dieser Achsen am Ende greifen werden, aber zumindest hatten sie mehrere
Tim Pritlove: und zwei davon haben irgendwie verfangen, so.
Tim Pritlove: Und welches Produkt habe ich noch vergessen? Apple TV, darüber kann man jetzt
Tim Pritlove: diskutieren, aber generell sind natürlich solche Transitionen zu Internet für
Tim Pritlove: Fernsehgucken durchaus auch erfolgreich und ich würde sogar sagen da ist auch
Tim Pritlove: noch eine Story zu erzählen.
Tim Pritlove: Was haben sie jetzt gerade gekauft? Welche Sports League? Apple hat doch jetzt irgendeine große...
Tim Pritlove: Oder Spaceball oder was war das? Ich glaube es war Baseball.
Tim Pritlove: Spaceball, ne die haben jetzt...
Tim Pritlove: Vielleicht bönigst du dich, vielleicht weißt du es der Chat,
Tim Pritlove: ich glaube es war Baseball und Sportübertragungen sind halt sehr data rich so,
Tim Pritlove: das heißt du schaust dir das an und du hast Scoreboards und pipapo und das heißt
Tim Pritlove: du hast nicht nur den Videostream sondern du hast halt so eine kombinierte Geschichte
Tim Pritlove: und ähnlich entwickelt es sich auch bei Fußball mit mehreren Screens und pipapo und Statistiken.
Ralf Stockmann: Da bin ich aber gerade auch. Live Events. So,
Ralf Stockmann: was wäre, wenn Sie eine Technik haben,
Ralf Stockmann: wo Sie sich in der NFL, wo auch immer, mit einem Stereokamera in UUHD,
Ralf Stockmann: 8K, aufbauen, Union, ja, bester Platz, den Du im Stadion hast,
Ralf Stockmann: hast aber keine Karte gekriegt, weil es gibt nun mal nicht so rasend viele.
Ralf Stockmann: So du setzt dich dahin, hast das komplette Stadion in Ultra HD,
Ralf Stockmann: siehst keine Pixel, es ist richtig sauber, du hast ein bisschen simuliertes 3D Head Tracking,
Ralf Stockmann: das heißt wenn du dich ein bisschen nach links und nach rechts drehst,
Ralf Stockmann: verschiebt sich die Perspektive annähernd vernünftig mit und dann kannst du
Ralf Stockmann: Live Union gucken ohne dass du dich grämen musst und das ganze irgendwo am Radio verfolgen.
roddi: Aber jetzt sind wir...
Ralf Stockmann: Das wär Maß Appeal.
roddi: Jetzt sind wir wieder bei...
Ralf Stockmann: Das kannst du machen für Sport, das kannst du machen für Musik.
Ralf Stockmann: Rolling Stones Abschiedstournee, du sitzt auf der Bühne.
Ralf Stockmann: So, bester VIP Platz ever.
Ralf Stockmann: Aber für eine 1000 Euro Brille vielleicht schon, weil das Geld hast du.
Ralf Stockmann: Ja, Berliner Philharmoniker.
Ralf Stockmann: Ich bin jetzt seit 10 Jahren in Berlin, ich schaffs da nicht hin,
Ralf Stockmann: weil irgendwie Kinder, was auch immer.
Ralf Stockmann: Aber die live sehen zu können, dafür würde ich natürlich was,
Ralf Stockmann: was ich 200 Euro im Jahr zahlen. Wenn ich das in vernünftiger Qualität 3D simuliert,
Ralf Stockmann: ja, da ist ein Markt. Theater.
roddi: Jetzt sind wir wieder bei Entertainment und für mich ist Entertainment keine Frage.
roddi: Für mich funktioniert Entertainment in VR, wenn VR besser wird.
roddi: Das ist, glaube ich, das ist ein gemachtes, das ist ein gelöstes Problem.
roddi: Die Frage ist, wenn das Ding tatsächlich drei, fünf kosten soll,
roddi: dann sicherlich nicht für Entertainment, sondern für Serious Business,
roddi: das waren jetzt mit R-Quotes.
roddi: Und dann ist die Frage, was muss ich denn da,
roddi: was für Software, was für Anwendungen habe ich denn dann, für die sich eine
roddi: Ausgabe von 3.5 tatsächlich für mich rechnet?
roddi: Nur ein großer Monitor? Ja, okay, wir wissen, was Apple Monitor kostet,
roddi: die VR-Brille, wahrscheinlich kostet dann auch der Ständer, nur um sie aufzuladen,
roddi: auch ein Tausender wieder, kennen wir ja auch von Apple.
roddi: Aber aber nur für einen großen Monitor
roddi: ist das das ein bisschen eine dünne Geschichte würde ich sagen dann,
roddi: also da muss dann schon mehr kommen, vielleicht ist die die Zahl die gehandelt
roddi: wird mit 3,5 auch irgendwo lanciert aber komplett.
roddi: Komplett einfach nicht das, was es dann kosten wird. Also 350 fände ich halt
roddi: realistisch, aber 3,5 halt nicht.
Tim Pritlove: Ja, im Chat kommt nochmal so ein Kommentar, ich verstehe das problemlich,
Tim Pritlove: das sei der erste Schritt hin zu einer Brille, bei dem man direkt die wichtigste
Tim Pritlove: Schnittstelle bedienen kann. Augen, Infos, Verkehrsupdate, heranrasende Autos
Tim Pritlove: werden rot eingefärbt, was weiß ich.
Tim Pritlove: Setzt natürlich voraus, dass man so eine Brille tragen will und man will eigentlich
Tim Pritlove: keine Brille tragen oder man trägt schon eine und dann müsste man zwei tragen,
Tim Pritlove: wie verheiratet sich das mit einer zweiten Brille und eine Brille ist schon der totale Hässel.
Tim Pritlove: Akkustand von dem Ding, das musst du dabei haben, wo transportierst du es,
Tim Pritlove: wenn du es irgendwie gerade nicht brauchst, Ich kann mir das einfach nicht vorstellen,
Tim Pritlove: dass man das irgendwie ordentlich integriert bekommt.
Tim Pritlove: Es ist so klein und verschwindend gering und unauffällig, dass es eine Technologie
Tim Pritlove: ist, die wir noch lange nicht sehen werden.
roddi: Noch wissen wir nicht, was sie da vorstellen wollen.
roddi: Ist es eher Richtung Google Glass, sprich du hast da irgendwie ein Display irgendwo
roddi: in der peripheren Sicht,
roddi: die dir zusätzliche Infos anzeigt oder ist es eine volle VR Experience mit allem,
roddi: was dazugehört, sprich du hast da so eine Taucherbrille auf der Nase.
Tim Pritlove: Beides, im XR halt.
roddi: Ich kann mir nicht vorstellen, dass sowas zulässig ist zu tragen im Straßenverkehr,
roddi: egal ob du zu Fuß, mit dem Fahrrad oder mit dem Auto unterwegs bist.
roddi: Insofern ist die ganze Frage, mach ich damit jetzt eine Navigation oder so, dann auch hinfällig.
roddi: Da ziehen sie dich raus und dann darfst du erstmal Führerschein abgeben,
roddi: da bin ich mir relativ sicher.
roddi: Zumindest in Schland, aber keine Ahnung, also es ist wirklich,
roddi: wir wollen alle nur das hier.
roddi: So ein Bild von so einem Typen, der nur so ein Ding vor einem Auge hat,
roddi: nee das wollen wir glaube ich gar nicht.
Tim Pritlove: Wir wollen gar nichts vor dem Auge haben also diese diese Entkopplung von der
Tim Pritlove: unmittelbaren Umwelt die halte ich einfach überhaupt nicht für zielführend.
Ralf Stockmann: Ja aber wenn du an einem Ort da bist der besser ist als das hier und jetzt.
roddi: Also du bist keine Zielgruppe das haben wir schon mal festgestellt.
Tim Pritlove: Das hängt davon ab was das Ziel ist. Dieses Fußball Beispiel. Okay, ist wieder so...
roddi: Hast du jetzt Blut geleckt?
Tim Pritlove: Ja, ich meine also...
Tim Pritlove: So ein Beispiel zu nennen und dann Union dazu zu sagen, also da stößt du natürlich
Tim Pritlove: in Bereiche vor, die wirklich gar nichts miteinander zu tun haben.
Tim Pritlove: Also ausgerechnet der Verein, der ganz klar sagt, dass Fernsehen sozusagen Second
Tim Pritlove: Class Citizen ist für Unioner, weil es halt um das Stadionerlebnis geht.
Tim Pritlove: Ich kann dir sagen, eine Bierdusche gehört da einfach auch mit dazu und der
Tim Pritlove: Lärm und so weiter, egal. Fußballromantik.
roddi: Da ich Glück gehabt habe das eine Mal, wo ich mit dabei war.
Oliver Zeigermann: Bierdusche?
roddi: Ja, keine Bierdusche.
Tim Pritlove: Keine Bierdusche, ja, aber das ist halt nicht immer so.
Tim Pritlove: Also oft gibt es halt eine. Also das ist, sagen wir mal, für die Analytics Leute wäre das geil.
Tim Pritlove: Aber für einen Stadionbesucher und für einen Fußballfan ist das nur so begrenzt
Tim Pritlove: geil, weil es ja auch ein gemeinsames Schauen ist.
Ralf Stockmann: Für die, die eben eine Jahreskarte bei Union bekommen haben,
Ralf Stockmann: für die wäre das nicht so ganz ein bisschen geil.
Tim Pritlove: Die gehen in die Kneipe und schauen sich das mit anderen Leuten zusammen,
Tim Pritlove: weil Fußball ist halt ein gemeinsames Erlebnis.
Tim Pritlove: Das ist das, warum Leute zum Fußball gehen, nicht um das Spiel anzugucken.
Tim Pritlove: Das machen nur so Football Analytics.
Tim Pritlove: Die gucken sich ein Spiel an, aber die anderen gehen ja nicht ins Stadion,
Tim Pritlove: um sich das Spiel anzuschauen, sondern um es gemeinsam zu erleben.
Tim Pritlove: Das ist was ganz anderes.
Oliver Zeigermann: Das stimmt, das kann ich bestätigen als Fußballfan.
Tim Pritlove: Ja, diese Wahrnehmung, das wäre nur so ein Fernsehprodukt, das ist einfach vollkommen
Tim Pritlove: absurd. Das passt einfach null und überhaupt nicht. Das wird überhaupt gar keinen
Tim Pritlove: Erfolg haben. Null. Schon gar nicht für 3500 Euro.
Oliver Zeigermann: Bayern-München-Fans, die wirklich dahin gehen, weil sie nicht das erleben wollen,
Oliver Zeigermann: sondern weil die so geil spielen.
Tim Pritlove: Bayern-München-Fans, ey, das ist… Die haben auch das nötige Geld.
Tim Pritlove: Ich war jetzt zweimal bei Bayern München, ich gehe da nie wieder hin.
Tim Pritlove: Das ist das Schlimmste, was du dir vorstellen kannst. Also diese Leute, wirklich.
Tim Pritlove: Die sind so, ich weiß gar nicht, das sind so Mutanten, das sind überhaupt gar
Tim Pritlove: keine richtigen Zuschauer, sondern die gehen da irgendwie hin wie ferngesteuert.
Tim Pritlove: Also so kleine Roboter. Da ist das Spiel zu Ende und dann gehen die stillschweigend
Tim Pritlove: 300 Meter zu dieser bekloppten U-Bahn,
Tim Pritlove: wo sie dann noch stundenlang warten müssen, um da irgendwie reinzukommen,
Tim Pritlove: weil sie natürlich irgendwie nicht gebacken bekommen, da mal ein ordentliches
Tim Pritlove: ÖPNV-System hinzubekommen für ein komplett neu gebautes Stadion vor den Toren der Stadt.
Tim Pritlove: Also nicht in der Lage, das nur zu antizipieren.
Tim Pritlove: Und die Leute, die singen ja noch nicht mal. Da ist ja nichts los.
Tim Pritlove: Die schimpfen ja noch nicht mal. Die beleidigen einen ja noch nicht mal als gegnerischen Fan.
Tim Pritlove: Also das ist wirklich eine Katastrophe mit Bayern München. Aber lass uns nicht
Tim Pritlove: über Bayern München reden. Lass uns über ...
roddi: Leere Akkus reden.
Tim Pritlove: Der Akku ist nicht leer, der ist nur disconnected gerade. Ich probier das mal zu koppeln hier.
Tim Pritlove: Ja, das ist das Problem, dass wir nach wie vor keine Idee haben,
Tim Pritlove: was eigentlich die Story ist und ich glaube langsam, es könnte sein,
Tim Pritlove: dass Apple sich hier verschätzt, weil man hört nämlich auch viel darüber,
Tim Pritlove: wie unstritten dieses Projekt ist innerhalb von Apple.
Tim Pritlove: Dass sich hier irgendwie Leute durchsetzen, die vielleicht mal nicht so ein
Tim Pritlove: gutes Fühl haben für was wirklich erforderlich ist.
roddi: Naja, wie ich bereits gesagt habe, ohne Ökosystem auf deiner Plattform hast du keine Plattform.
roddi: Und da hat sich Apple in den letzten Jahren nicht mit Ruhm bekleckert.
roddi: Ich meine, wie viele Apps auf
roddi: der Uhr verwendest du und wie viele Apps auf dem Apple TV verwendest du?
roddi: Das ist doch schon irgendwie, sie haben jetzt iOS, das melken sie halt,
roddi: wie bekloppt, aber halt auch nur, weil jeder ein iPhone hat.
roddi: MacOS ist sehr vernachlässigt und die anderen Plattformen sind alle so,
roddi: mäh, und keine Ahnung,
roddi: es wird ja auch gerüchtet, dass sie jetzt für iOS irgendwie den App Store öffnen,
roddi: beziehungsweise Sideloading ermöglichen und andere App Stores und so weiter,
roddi: wenn das kommt, wäre das meiner Meinung nach irgendwie die News der letzten zehn Jahre für Apple.
Tim Pritlove: Zehn. Ja. Zehn lautet die Antwort.
roddi: 10 lautet welches?
Tim Pritlove: Apps auf der Uhr. Das ist mehr als auf dem Apple TV übrigens.
roddi: Ja bei mir sind es auf dem Apple TV glaube ich ein paar mehr,
roddi: aber das liegt vor allen Dingen daran, dass ich irgendwann mal diesen Haken
roddi: gemacht habe, dass er alles was ich auf dem iPhone installiere auch aufs Apple
roddi: TV schmeißen soll, wenn es davon ne Apple TV Version gibt.
Tim Pritlove: Ach für Apple TV gibt es auch einen Haken? Oder meinst du jetzt die Watch?
roddi: Es gibt ja so universal Apps, die auch eine Apple TV Variante haben.
Tim Pritlove: Wo kann man das einstellen?
roddi: Irgendwo in den Einstellungen.
Tim Pritlove: Von welchen, von was?
roddi: Von der Apple TV.
Tim Pritlove: Apple TV kann ich sagen, also automatisch alle Apps, die auf dem iPhone sind?
roddi: Ja, alle iOS Apps. Really?
roddi: Und neulich habe ich die App vom schwedischen Fernsehen runtergeladen für die
roddi: Elche, wir sprachen davon, auf deine Uhr. Nein aufs Apple TV.
Tim Pritlove: Da gibt es durchaus Bedarf, gerade so im Sportbereich denke ich mal,
Tim Pritlove: aber egal wir drehen uns im Kreis, ich fasse zusammen, keiner weiß wozu das Ding gut sein soll.
Oliver Zeigermann: Nein, nein, nein, das fasst du ja falsch zusammen, ne?
Tim Pritlove: Was denn?
Oliver Zeigermann: Doch, wir haben doch Use Cases gefunden. Du kaufst die nicht, und ja.
roddi: Also für mich ist Entertainment ein klarer Use Case, vielleicht ein schwacher,
roddi: weil nicht alles Entertainment sich für so ein Gerät eignet, aber es ist ein Use Case.
Tim Pritlove: Entertainment, was für ein Entertainment, Adult Entertainment oder was?
roddi: Nein.
Ralf Stockmann: Spiele.
Tim Pritlove: Was konkret? Sag mal, was, wofür würdest du so einen Scheiß kaufen?
Ralf Stockmann: Nina Philharmonica Live.
Tim Pritlove: Dafür würdest du dir so eine Apple-Kamera kaufen?
Ralf Stockmann: Wenn das sehr gut gemacht ist technisch, wär das ein Punkt.
roddi: Also, für ... Ich sag mal so, für diverse Spiele, ja.
roddi: Also, wie ich bereits sagte, Half-Life Alyx, das gibt's ja nur als VR-Spiel,
roddi: aber ich hab kein VR-Gerät, deswegen kann ich's nicht spielen.
roddi: Deswegen hab ich das Spiel auch noch nicht gespielt.
roddi: Es gibt diverse Sim-Racing-Spiele, wo du tatsächlich mit einer VR-Brille fahren kannst.
roddi: Leute sagen, das wäre sehr geil. Das würde ich natürlich ausprobieren,
roddi: wenn ich so ein Gerät habe. Aber ich habe keins. Also hätte, aber ich habe keins.
Tim Pritlove: Wie viele Leute, die so eine Playstation oder eine Xbox haben,
Tim Pritlove: haben da eine 3D-Brille dazu?
roddi: Nicht so viele, aber wie ich bereits sagte, das ist ein Henne- und Ei-Problem,
roddi: wobei sowohl die Henne als auch das Ei noch Nachholbedarf haben.
roddi: Insofern können wir uns in sechs Jahren nochmal darüber unterhalten,
roddi: wenn das mit Apple schief gegangen ist, was sich dann bei Playstation,
roddi: Xbox oder PC irgendwie im Entertainment-Sektor zum Thema VR getan hat.
Tim Pritlove: Also ich bin auf jeden Fall sehr gespannt, worüber wir uns da unterhalten in der nächsten Sendung.
roddi: Ja, wahrscheinlich über das XR nicht ganz so stark wie hoffentlich über andere
roddi: Dinge, die da dann hoffentlich passieren.
roddi: Aber ich meine die letzten paar Versionen von macOS oder iOS haben ja auch jetzt
roddi: irgendwie keine groundbreaking neuen Dinge mehr eingeführt.
roddi: Also du hast bei MacOS vor drei Major-Versionen hast du dann mal so ein bisschen,
roddi: sieht ein bisschen anders aus und so ein bisschen Fullscreen von Apps,
roddi: aber das war's dann auch schon.
roddi: Und bei iOS, was war dann da jetzt irgendwie großes?
roddi: Na, haben sie jetzt diese komische Zusammenarbeit App noch da drauf geschaufelt,
roddi: die keiner mitbekommen hat?
roddi: Widgets. Widgets auf dem Homescreen und so,
roddi: ja, das ist so alles so Kleinkram, aber jetzt nichts, wo man sagen würde so,
roddi: hey, seit der Version ist alles viel besser geworden, sondern das sind halt
roddi: so Kleinkram, der da passiert ist.
roddi: Manchmal ist es ja auch gut, wenn so ein System so ausgereift ist,
roddi: dass du das Gefühl hast, da ist jetzt wenig, was mir fehlt, was sie unbedingt noch fixen müssen, ne?
roddi: Ja klar gibt's Dinge, aber also das große Ding und wenn sie es an,
roddi: wenn sie das tatsächlich ankündigen, ist für mich immer noch Sideload und öffnen
roddi: von von von Third-Party-Anwendungen.
roddi: Weil, wenn Apple nicht mehr als Gatekeeper zwischen den Developern steht und
roddi: dem App Store und den Leuten nicht mehr dies und jenes und sonstiges verbietet,
roddi: ich glaub dann hat die Plattform als solches nochmal ganz andere Möglichkeiten.
Tim Pritlove: Okay, das ist eine andere Diskussion.
roddi: Ja, ist eine andere Diskussion, aber es ist ja auch eine WWDC,
roddi: es ist ja eine Developer-Konferenz, wo es vor allen Dingen um Software geht.
roddi: Und wenn in der WWDC gesagt wird, hey, ihr Third-Party-Developer,
roddi: ihr dürft jetzt plötzlich ganz viel mehr, dann ist das ein großes Hallo.
roddi: Wenn die jetzt sagen, ja, da wird so eine Brille kommen und wir haben hier mal
roddi: so einen Prototyp und hier ist das dazugehörige XR OS und ihr könnt jetzt entwickeln,
roddi: naja, mal sehen. Also ich werde es mir natürlich angucken.
roddi: Und je nachdem, wie viel sie dann für das Prototypgerät haben wollen,
roddi: wollen, werde ich mir auch eine bestellen. Sicherlich nicht für ein Tausender.
roddi: Bei 500 werde ich wahrscheinlich ganz schön mit den Zähnen knirschen und dann
roddi: werdet ihr das dann in der nächsten Sendung erfahren, was meine Entscheidung war.
roddi: Aber wenn die dann nur 100 kostet oder so für den interessierten Entwickler,
roddi: dann würde ich mir so ein Teil halt klicken und mal gucken.
Tim Pritlove: Ja ich fasse zusammen keiner hat wirklich eine konkrete Vision.
Tim Pritlove: Der Chad meint zwar hier und da so viele Use Cases ja und ich meine es gäbe
Tim Pritlove: keine aber das sind halt keine Use Cases die wirklich mich überzeugen im Sinne von,
Tim Pritlove: Das ist jetzt so eine komplett neue Achse von Mensch-Maschine-Kommunikation,
Tim Pritlove: die unbedingt aufgemacht werden musste.
Tim Pritlove: Weil das ist das, wofür Apple steht.
Tim Pritlove: Und das gelingt ihnen ja in letzter Zeit in zunehmendem Maße weniger.
Tim Pritlove: Warum haben wir eigentlich nicht über Siri geredet?
Tim Pritlove: Weil Siri ist einfach nur scheiße. Das wäre natürlich was, wenn sie da jetzt
Tim Pritlove: quasi nochmal ein neues Tor aufmachen und sagen jetzt gibt's hier irgendwie Siri XP, Siri 95.
roddi: Ja, aber auch das bringt's ja nur, wenn sie die Developer dann mitnehmen und sagen,
roddi: hier ist jetzt endlich mal eine API für Siri,
roddi: die man benutzen kann, damit man Siri irgendwie was sinnvolles tun lassen kann,
roddi: also es gibt's ja in dem Sinne auch nicht, ja, es gibt eine API,
roddi: aber die ist so erstens total Banane und zweitens kann sie nichts.
roddi: Ja. Also das ist so, ähm, naja.
Tim Pritlove: Na gut.
roddi: Da fragt jemand, ja man wird sicherlich für X, das XR OS wird man sicherlich Hardware brauchen.
roddi: Vielleicht gibt's auch so eine Cardboard Box, wo man das iPhone reinsteckt,
roddi: aber das haben auch andere Leute sehr erfolglos versucht, muss man mal sagen.
Tim Pritlove: Achja, gut, begraben wir das Thema, kommen wir vielleicht noch zu ein paar Kleinigkeiten.
Tim Pritlove: Ich bin übrigens jetzt gerade erst auf Ventura umgestiegen,
Tim Pritlove: es war eher ein Unfall, ich hab den falschen Update Button geklickt und dann
Tim Pritlove: hatte ich auf einmal die Version auf meinem Laptop und dann hab ich irgendwie
Tim Pritlove: die eine Sache wo ich Angst hatte, dass sie nicht mehr läuft,
Tim Pritlove: ausprobiert, lief dann trotzdem, da hab ich gesagt, okay scheiß drauf.
Tim Pritlove: Dann aktualisiere ich halt jetzt alles da drauf, aber muss sagen, dieses...
Tim Pritlove: Diese Systemeinstellungen, die machen mir Angst. Also wenn das so weiter geht
Tim Pritlove: und das ganze macOS bald nur noch so aussieht wie ein iPad, dann sorry, dann das geht gar nicht.
roddi: Für die Systemeinstellungen haben sie aber auch viel Prügel bezogen und auch zu Recht.
Tim Pritlove: Absolut zu Recht.
roddi: Also wenn die Systemeinstellungen nicht eine Suchfunktion hätten,
roddi: dann wäre es auch komplett nicht benutzbar.
roddi: Also sagen wir mal so, wenn man die Einstellungen von iOS gut kennt,
roddi: dann kann man sich da einigermaßen zurechtfinden, weil ich mein,
roddi: das ist es ganz offensichtlich.
roddi: Offensichtlich haben sie die Einstellungen App, die Preferences App von iOS rübergeholt.
roddi: Aber ich geb dir da total recht, also die vorherigen Einstellungen,
roddi: da haben gute UX-Designer lange drüber nachgedacht, wie man das macht, sodass es gut ist.
roddi: Und da hat offensichtlich niemand drüber nachgedacht, sondern einfach nur Menüpunkte
roddi: in so eine Seitenleiste gerümpelt.
Tim Pritlove: Also das ist so, man denkt sich so, okay, so kann es auf gar keinen Fall bleiben,
Tim Pritlove: das werden sie bestimmt in der nächsten Version komplett überarbeiten und die
Tim Pritlove: Befürchtung ist, das wird nicht stattfinden.
roddi: Äh, hab ich keine Meinung zu, also, ähm.
Tim Pritlove: Musst du ja auch nicht haben. Ich geh nur davon aus, dass es nicht passieren
Tim Pritlove: wird. Hab da relativ wenig Hoffnung.
roddi: Also ich kann mir nicht vorstellen, dass sie das in einem Update-Zyklus machen.
roddi: Ich glaube nicht, dass wir es dieses Jahr sehen werden, aber wenn sie es machen,
roddi: dann sehen wir es nächstes Jahr.
Tim Pritlove: Okay. Ein Vorteil hat es allerdings,
Tim Pritlove: ich konnte die neue Version von Ivory auf dem Mac installieren,
Tim Pritlove: um mal an diesem Mastodon-Netzwerk auch auf dem Computer teilnehmen zu können,
Tim Pritlove: was für mich gleichbedeutend ist, mit überhaupt daran teilnehmen.
Tim Pritlove: Weiß nicht wie es euch geht aber ich kann mit Webbrowser, also das geht einfach, eine Zumutung.
roddi: Mit IOS konntest du das auch nicht oder wie?
Tim Pritlove: Mit IOS war ich schon auf der aktuellen Version da lief, da war das ja auch
Tim Pritlove: schon released aber das Ivory von Mac ist gestern rausgekommen.
roddi: Ja ich hab's vorhin auch installiert aber das sieht, ja bei mir,
roddi: ich muss da jetzt noch irgendwie Features freischalten glaube ich damit das richtig funktioniert.
Tim Pritlove: Kaufen meinst du?
roddi: Zahlungspflichtig freischalten, ja.
Tim Pritlove: Das coole ist, man kann, na was heißt cool, aber was es auch gibt,
Tim Pritlove: es gibt einen Dienst, der heißt Skybridge, den jemand gehackt hat.
Tim Pritlove: Und Skybridge, wie der Name schon sagt, also skybridge.fly.dev,
Tim Pritlove: und das ist quasi ein Translator der Blue Sky RP, also dieses Ad-Protokolls auf Mastodon.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten du kannst an dem Blue Sky, wo du ja jetzt auch einen Account
Tim Pritlove: hast, Roddy, wenn ich das gerade richtig gelesen habe.
roddi: Ich hab den kurz vor dem Sendungsbeginn eingerichtet.
Tim Pritlove: Ja wie heißt der?
roddi: Rotti.bgsky.social.
Tim Pritlove: Ah, du weißt, dass du da jetzt in deinem DNS einen Eintrag machen kannst und
Tim Pritlove: dann hast du deine eigene Domain.
roddi: Da hatten wir drüber gesprochen ja, aber das ist ja jetzt der Blue Sky Account und nicht der.
Tim Pritlove: Jaja das geht auch mit einem Blue Sky Account. Also ich bin auf Blue Sky,
Tim Pritlove: bin ich at tim.brittler.org.
Tim Pritlove: Ich wollte das jetzt nur fallen lassen, um cool rüber zu kommen,
Tim Pritlove: auf jeden Fall gibt es skybridge.fly.dev,
Tim Pritlove: und da kannst du dann quasi dafür sorgen, dass du mit Ivory Dein blue sky account
Tim Pritlove: mit rein bekommst und der sieht für ivory so aus als wärst du dann akkord.
Tim Pritlove: Man kann man quasi zwischen mastern und accounts und blues sky accounts hin
Tim Pritlove: und her schalten in derselben app genau das ist also nur eine notification scheme
Tim Pritlove: für diesen ganzen unsinn und dann kann man sozusagen das auch besser ausprobieren.
Tim Pritlove: Ja und es scheint auch so ein bisschen auf ivory optimiert zu sein schreiben
Tim Pritlove: sie zumindest dass sie damit im wesentlichen testen und das ist so ihr primary
Tim Pritlove: target derzeit aber grundsätzlich sollte es natürlich mit allen funktionieren.
Tim Pritlove: Kann man mal machen.
roddi: Okay.
Oliver Zeigermann: Was ist denn hier also ich habe ja hier offensichtlich kein Mac aber diese Kamera
Oliver Zeigermann: Übergabe Geschichte und dass du dein iPhone als Webcam benutzen kannst.
Oliver Zeigermann: Ist das was oder ist das scheiße?
Ralf Stockmann: Ich habe es noch nie genutzt.
roddi: Ich habe es auch noch nicht ausprobiert.
Oliver Zeigermann: Jetzt sehe ich nämlich auch noch es gibt die Schreibtischansicht du klemmst
Oliver Zeigermann: also deine Kamera also dein Handy oben an das an dein Macbook,
Oliver Zeigermann: arbeitest mit anderen Leuten zusammen und die sehen dich irgendwie auch so in
Oliver Zeigermann: der Art als wärst du im Raum oder so.
Tim Pritlove: Nee die sehen den Platz vor deinem Laptop du kannst also hier irgendwas hinschreiben
Tim Pritlove: und das quasi benutzen wie so ein Overhead Projektor.
roddi: Jetzt wo du es sagst das hatten sie letztes Jahr angekündigt ich hab's nie ausprobiert.
Tim Pritlove: Dazu musst du dein Telefon ja irgendwie oben an deinem Ding dran klemmen,
Tim Pritlove: oben an deinem Laptop musst du es dran klemmen.
Oliver Zeigermann: Also es gibt ja irgendwas.
roddi: Wenn man das dran klemmen Ding hat, ich hab das jetzt nicht.
Tim Pritlove: Also mir würden 30 Features einfallen, die sie unbedingt mal in MacOS einbauen
Tim Pritlove: sollten, aber das gehört definitiv nicht dazu.
Oliver Zeigermann: Ich verstehe. Aber vielleicht so eine virtuelle Geschichte, dass es alles cooler
Oliver Zeigermann: ist und dann fällt mir gleich wieder die Kamera, äh Quatsch,
Oliver Zeigermann: die Kamera, die Brille ein.
Oliver Zeigermann: Nicht, dass ich die Brille jetzt wieder, also jetzt hab ich schlimme Sachen.
Oliver Zeigermann: Na, sag. Warum muss ich denn das haben? Kann ich nicht die Brille mit Kamera
Oliver Zeigermann: und die Leute sehen, was ich sehe oder so?
Oliver Zeigermann: Irgendeine Zusammenarbeitsgeschichte oder ist das totaler Quatsch?
Tim Pritlove: Du meinst Zoom Meeting abschaffen.
Oliver Zeigermann: Ja ich höre irgendwie, ich versuche ja noch irgendwas zu retten, ich weiß auch nicht.
Tim Pritlove: Kollaboration.
Oliver Zeigermann: Ja sowas.
Oliver Zeigermann: Also hier im Hintergrund, die anderen schweigen jetzt, weil sie das mit dem
Oliver Zeigermann: Handy ausprobieren, es scheint nicht zu funktionieren, man ist unzufrieden.
roddi: Es funktioniert schon, es gibt mir nur irgendwie jetzt gerade kein zusätzliches.
Tim Pritlove: Ich würde mein Telefon vor allem überhaupt nicht opfern wollen,
Tim Pritlove: wenn ich mit meinem Rechner arbeite, da ist für mich einfach der,
Tim Pritlove: das Telefon einfach ein wichtiger Second Screen, also das wäre eher so eine
Tim Pritlove: Notlösung, wenn man jetzt irgendwie, wenn die Webcam im Laptop kaputt gegangen
Tim Pritlove: ist, aber das ist für mich irgendwie nicht so.
Tim Pritlove: Als Captcha Quelle ist es an sich cool, also so irgendwo auf dem Rechner sagen
Tim Pritlove: ich will jetzt hier ein Foto einbinden und das schieße ich in dem Moment mit
Tim Pritlove: meinem Telefon, das ist ja völlig in Ordnung, das kann man machen,
Tim Pritlove: aber andere Kram halte ich für.
Oliver Zeigermann: Aber das Iphone hat ja eine so viel bessere Kamera und hat einfach vielleicht,
Oliver Zeigermann: will das benutzen oder? Ist das nicht nachvollziehbar?
roddi: Ja, aber meiner Erfahrung nach sind diese ganzen Videolösungen ja sowieso so,
roddi: dass das Bild, was auf der anderen Seite nicht mal so gut ist,
roddi: wie die Kamera, die eingebaut ist.
roddi: Also was soll das?
Oliver Zeigermann: Na vielleicht der Winkel, also dass du vielleicht irgendwie nicht den ganzen
Oliver Zeigermann: Hintergrund haben willst, sondern nur so leicht telemäßig, dreifach tele,
Oliver Zeigermann: habt ihr doch als Mac Benutzer, äh als iPhone Benutzer weiß ich ja.
roddi: Zweifach.
Oliver Zeigermann: Habt ihr nur zweifach.
roddi: Also meins hat zweifach.
Oliver Zeigermann: Achso, ich hab dreifach.
Tim Pritlove: Da siehst du, du hast dreifach.
Oliver Zeigermann: Und da sieht man auch gar nicht so schlecht aus. Also macht man das so als Fotografen,
Oliver Zeigermann: machst du es dann eher so.
Tim Pritlove: Ich sehe auch bei einfachem Zoom nicht so schlecht aus.
Oliver Zeigermann: Das ist für dich eine Einzelllösung, ja, aber für uns anderen,
Oliver Zeigermann: du musst ja auch an uns denken.
roddi: Ich würde dann eher Weitwinkel nehmen statt Dreifach.
Oliver Zeigermann: Nein, nein, nein, das ist keine gute Idee.
roddi: Wenn die Nase da groß ist.
Oliver Zeigermann: Ja, genau.
Oliver Zeigermann: Ich hab mich bemüht, okay.
roddi: Ja nee, nee, nee, es war ein guter Einwand, aber, äh.
Tim Pritlove: Arbeitest du denn wirklich, also ich meine.
Oliver Zeigermann: Ich hab ein Mac zu Hause, ja.
Tim Pritlove: Du hast ein Mac zu Hause?
Oliver Zeigermann: Aha, jetzt kommst du raus. Keine Ahnung wie du das aus mir rausgekitzelt hast. Aha.
roddi: Das klang jetzt nicht so schwierig.
Tim Pritlove: Nee, aber du lebst schon so auf mehreren Plattformen, kann man das sagen?
Tim Pritlove: Ja, völlig egal. Und das ist dir völlig egal?
Oliver Zeigermann: Ja. Bild völlig egal. Das ist mir egal.
Tim Pritlove: Du hast keine Betriebssystem religiöse.
Oliver Zeigermann: Überhaupt nicht. Das hier ist Touch. Guck mal ich hab hier Windows mit Touch.
Oliver Zeigermann: Das ist großartig. Ich hab hier einen Stift. Guck mal ich klapp mich auf.
Oliver Zeigermann: Hier ist der Stift. Zack.
Oliver Zeigermann: Mal ich. Sieht scheiße aus aber ich mal. Könnt ihr nicht.
Ralf Stockmann: Also ich hab auch acht Stunden am Tag Windows so und halte das aus.
Ralf Stockmann: Es gibt Schlimmeres im Leben.
Tim Pritlove: Echt? Ja.
Oliver Zeigermann: Genau, und Samsung macht 100x, stimmt. Hab ich auch, ich hab hier, seht ihr ja nicht?
Tim Pritlove: Optisch natürlich.
Oliver Zeigermann: Natürlich nicht, aber 10-fach optisch. Mein Samsung kann 10-fach optisch,
Oliver Zeigermann: das sieht richtig gut aus.
Oliver Zeigermann: Ja, glaubt ihr natürlich nicht, ihr habt ne Antwort.
roddi: Na gut, ich meine, das iPhone kann auch so lange reinzoomen, bis du noch Pixel 3 hast.
Oliver Zeigermann: Optisch, optisch 10-fach, geht. Echt. Glaubt ihr nicht, ne? Nee. Doch, ist so.
roddi: Aber nur beim Mond, oder wie war das?
Oliver Zeigermann: Nein, das ist echt fake, hab ich auch ausprobiert, das sieht so gut aus,
Oliver Zeigermann: dass du denkst, das kann nicht sein.
Tim Pritlove: Es ist schon klar, dass bei all diesen Telefonen, irgendein Telefon hat immer
Tim Pritlove: irgendein Feature, was total beeindruckend ist und das hält vielleicht auch
Tim Pritlove: mal zwei Jahre, aber dafür ist der Rest meistens halt Unsinn.
Oliver Zeigermann: Ja, das stimmt.
roddi: Ja gefühlt werden auch nur die Kameras besser, alles andere bleibt irgendwie wie es ist.
Tim Pritlove: So sind uns die Themen dann ausgegangen? Ja ne?
Ralf Stockmann: So ein bisschen.
Oliver Zeigermann: Ich glaub wir können zusammenfassen, mehr Bums hilft immer.
Tim Pritlove: Ja definitiv.
Oliver Zeigermann: Alles andere bis jetzt auch nicht.
Tim Pritlove: Ja ja.
Oliver Zeigermann: Hauptsache mehr Bums.
Tim Pritlove: Hauptsache mehr Bums. Ja. Ja, na dann, wie ich sagen, falten wir doch mal hier
Tim Pritlove: die Sendung zusammen Olli, vielen vielen Dank fürs kommen.
Oliver Zeigermann: Sehr gern.
Tim Pritlove: Aus Hamburg?
Oliver Zeigermann: Ja aus Hamburg.
Tim Pritlove: Ja super.
Oliver Zeigermann: Auf St.
roddi: Pauli.
Oliver Zeigermann: Ich wohne nicht mehr in St.
roddi: Pauli, aber ich habe da auch mal drei Monate, vier Monate gewohnt. Auf St.
Oliver Zeigermann: Pauli? Ja. Muss man da auch nicht kennen.
roddi: Drei Monate davon direkt am Hans-Albers-Platz.
Oliver Zeigermann: Oha.
Tim Pritlove: Nicht schlecht. Ich habe es mal in einem Spittel ausgehalten.
roddi: Nicht der Nachahmung empfohlen, sag ich mal ganz vorsichtig.
roddi: Aber es war morgens immer, morgens habe ich immer das Fenster aufgemacht und das erste Geräusch war.
roddi: Bierflaschen. Richtig, Bierflaschen. Das Reinigungsfahrzeug von der Stadtreinigung,
roddi: das sämtliche Scherben weggeräumt hat, das war immer das gleiche.
roddi: Brumm, Schengel, Schengel, Schengel.
roddi: Das verbinde ich jetzt mit Hamburg.
Tim Pritlove: Kann ich verstehen. Ich war in einem Spittel, da war es nicht ganz so laut.
Tim Pritlove: Das war eigentlich ganz angenehm.
Tim Pritlove: Aber war dann auch gut irgendwann.
Tim Pritlove: So, Ralf, hast du noch ein letztes Wort? Ja. Dann würde ich sagen,
Tim Pritlove: Leute, dann ist das Ende, es ist nah.
roddi: Ende Gelände.
Tim Pritlove: Genau, und das heißt, wir werden jetzt hier mal ein Outro anstoßen.
Tim Pritlove: Ja, und ich noch mal vielen Dank fürs Kommen und Zeigermann.eu,
Tim Pritlove: da gibt's mehr zu dir zu klicken. Links alles in Shownotes, ihr wisst schon
Tim Pritlove: Bescheid. Also, wir sagen Tschüss, bis bald, in drei oder vier Wochen sind wir wieder da.
roddi: Tschüss, ciao, bis demnächst.