Tim Pritlove: Hah, hah, hah, hallo, hallo, hier ist die Freak Show, schönen guten Abend.
Tim Pritlove: Es ist 20 Uhr, dong, und die Sommerpause ist vorbei und jetzt gibt's uns wieder.
Tim Pritlove: Erstmal Begrüßung an alle Zuhörenden da draußen an euren Hörgeräten und ich
Tim Pritlove: bin Tim und ich bin umringt von interessanten jungen Herren.
Tim Pritlove: Was kommt? Also so eine richtige Rentner Gang sind wir jetzt auch noch.
Ralf Stockmann: Drei von uns haben noch keine grauen Haare.
Tim Pritlove: Aha, wie nennt man das? Ist das Age Shaming oder was?
Ralf Stockmann: Ja das ist Ageism, sowas in der Richtung.
Tim Pritlove: Ageism, nur dass wir das korrekt benannt haben. Ich äußere mich da nicht weit dazu.
Tim Pritlove: Ich sag erstmal hallo Roddy.
roddi: Ja hallo, ich weiß nicht wie du auf drei kommst, ich hab auch schon graue Haare.
Ralf Stockmann: Ja aber vereinzelt, also da reden wir von sehr anderen Maßstäben wenn ich nach rechts gucke.
roddi: Du meinst weiße Haare.
Tim Pritlove: Ich sag hallo zur Stimme der Jugend.
Tim Pritlove: Den Titel hast du jetzt.
Ralf Stockmann: Den hab ich ja. Einen wunderschönen guten Abend.
Tim Pritlove: Und wir haben einen Gast dazu geholt, nämlich Luca, hallo Luca.
Luka Dornhecker: Hallo, ich hab übrigens auch schon ein paar graue Haare.
Tim Pritlove: Ja Luca, fangen wir doch einfach gleich mal mit dir an.
Tim Pritlove: Was bist du denn für ein Nerd?
Luka Dornhecker: So ein Standard-Nerd würde ich sagen.
Tim Pritlove: Ich interessiere mich für Computer. Standard-Nerd, ist das sowas wie Standard-In und Standard-Out?
Luka Dornhecker: Ja, ich glaub schon. Ich glaub schon.
Tim Pritlove: Okay. Wie verstehst du das? Standard-Nerd?
Luka Dornhecker: Ja gute Frage, also Standard Nerd heißt für mich, ich finde irgendwie Computer
Luka Dornhecker: ganz interessant und alles was irgendwie verstehbar ist oder interessant ist
Luka Dornhecker: und man verstehen möchte.
Tim Pritlove: Und wann hast du das gemerkt in deinem Leben, dass es soweit war?
Luka Dornhecker: Ich kann mich noch dran erinnern, dass mein Papa mir irgendwann mal,
Luka Dornhecker: da war ich so vielleicht 10, gesagt hat, so Junge ich bring dir jetzt mal was
Luka Dornhecker: bei, entweder Gitarre spielen oder Webseiten bauen mit HTML und so.
Tim Pritlove: Das war ein bisschen unfaire Entscheidung.
Luka Dornhecker: Ja, wir haben da eine Webseite gebaut, also ich hatte so eine richtig hässliche,
Luka Dornhecker: richtig übelst hässliche Webseite, Ende der 90er war das wohl,
Luka Dornhecker: wahrscheinlich 99 oder so, mit so zusammen gepasteten HTML und JavaScript Snippets
Luka Dornhecker: und ja, das war so mein Intro in die Programmierung würde ich sagen.
Luka Dornhecker: Und Gitarre spielen hab ich dann aber auch noch gelernt.
Ralf Stockmann: Das ist gut.
roddi: Ja siehste, zu meiner Zeit gab es noch keine Webserver, deswegen habe ich zuerst Gitarre lernt.
roddi: Und später dann erst das mit den Webseiten.
Tim Pritlove: Wie gut kannst du Gitarre spielen?
Luka Dornhecker: Mittel. Ich mache es einfach nicht oft genug.
Luka Dornhecker: Also ich mache es gerne hin und wieder, habe jetzt aber so einfach für mich,
Luka Dornhecker: aber ich habe nie in einer Band gespielt oder irgendwas in der Richtung gemacht.
Ralf Stockmann: Können wir eine Gitarrenfolge machen? Ich habe mir einen Kemper Profiler geleistet.
Ralf Stockmann: Sagt das jemand was hier?
Tim Pritlove: Kämper Profiler, klingt wie so ein Wohnmobil.
Ralf Stockmann: Das ist, wenn man heutzutage bei Bands so auf die Bühne guckt,
Ralf Stockmann: dann sieht man, dass sie gar nicht mehr so die klassischen Marshalls,
Ralf Stockmann: Techs und M's da stehen haben oder auch und dazwischen sind so komische grün
Ralf Stockmann: beige Teile, die dann da so irgendwo rumstehen und das sind,
Ralf Stockmann: Mit vier Rädern. Mit vier Rädern nicht.
Luka Dornhecker: Felddach.
Ralf Stockmann: Steht einfach so da drin im Rack und das ist eine Sache, die gibt es auch schon
Ralf Stockmann: seit jetzt über zehn Jahren mittlerweile.
Ralf Stockmann: Da gehst du hin, schließt dieses Gerät an deinen vorhandenen Analog-Gitarren-Stack
Ralf Stockmann: an und dann misst er den durch und baut eine Simulation davon auf,
Ralf Stockmann: die so gut nachgebaut ist, dass auch die größten Experten keine Chance haben,
Ralf Stockmann: den Unterschied in einem AB-Blind-Test zu hören.
Tim Pritlove: Warte mal, was ist denn ein Kemper Profiler?
Ralf Stockmann: Kemper ist die Firma, deutsche Firma in der Tat,
Ralf Stockmann: aus Essen glaube ich und der Profiler ist quasi sowas ähnliches wie,
Ralf Stockmann: stell dir vor, ein digitales Effektgerät
Ralf Stockmann: für Gitarre, was aber nicht mit irgendwelchen Presets daherkommt,
Ralf Stockmann: so ich versuche jetzt irgendwie einen Orange nachzumachen oder einen Marshall
Ralf Stockmann: oder sowas, sondern du schließt es an dein konkretes, also das ist auch alles
Ralf Stockmann: drin, aber der Hauptsinn ist dein persönliches Setup, was du über alles liebst
Ralf Stockmann: und was du aber keinen Bock hast für deinen nächsten Auftritt.
Ralf Stockmann: wieder irgendwo zentnerschwer durch die Gegend zu schleppen.
Ralf Stockmann: Das schickst du durch dieses Profiler-Programm durch und dann nimmst du nur
Ralf Stockmann: dieses Gerät mit auf die Bühne und hast deinen exakt so klingenden Stack an deiner Gitarre dran.
roddi: Und was man noch dazu sagen muss, Diese Marshall-Türme, von denen du sprachst, sind meistens Kulisse.
roddi: Die stellen nämlich mitunter wirklich Marshall-Boxen, die irgendwann mal durchgebrannt
roddi: sind, dann als Kulisse mit auf.
roddi: Also hätte ich auch nicht gedacht, wenn ich sie nicht tatsächlich mal selber
roddi: gesehen hätte auf einer Bühne, wo die...
Ralf Stockmann: Das hängt dann viel mit denen zusammen, weil du gehst von da aus natürlich dann
Ralf Stockmann: direkt ins Mischpult und musst eben nicht mehr mit dem Mikro irgendwie da vor
Ralf Stockmann: dem Amp rumzaubern und hast dann auch sonst was wieder für Nebeneffekte und
Ralf Stockmann: einmessen und sowas und das ist dann halt schön sauber und digital und clean.
Ralf Stockmann: Also könnte man sich wirklich mal länger oder ich bring den mal mit und wir
Ralf Stockmann: testen hier mal ein bisschen.
Tim Pritlove: Du kannst Gitarre spielen, ist die Aussage.
Ralf Stockmann: Wahrscheinlich so gut wie Luca.
Tim Pritlove: Wie gut ist denn das dann? Also was heißt denn so Mittel? Du kannst Noten lesen
Tim Pritlove: und das sofort spielen oder du hörst irgendwas und du weißt sofort wie du es
Tim Pritlove: begleiten musst oder was? Ich kann mir das nicht so richtig vorstellen,
Tim Pritlove: weil ich hab das nie gecheckt.
Ralf Stockmann: Also das was ich mache ist irgendwie Songs, Riffs nachspielen im Wesentlichen
Ralf Stockmann: und dabei zu versuchen so originalgetreu wie möglich.
Ralf Stockmann: Also ich bin ja auch trotz der Stimme der Jugend musikalisch auch so eher so
Ralf Stockmann: in den 60er, 70ern verhaftet, das heißt also eben so.
Tim Pritlove: Die Haare aber ein bisschen kurz, um die originalgetreue Nahtzicht.
Ralf Stockmann: Pink Floyd, Soli, ja ich mag in der Tat Shame on Me, Dire Straits,
Ralf Stockmann: Mark Knopfler extrem gerne, was er mit seiner Gitarre macht.
Tim Pritlove: So Shame on you.
Ralf Stockmann: Ja das ist, es gibt ja nichts Uncooleres als irgendwie Mark Knopfler.
Tim Pritlove: Ich bitte dich, ich vergöttere Mark Knopfler.
Ralf Stockmann: Ja das spricht für dich.
Tim Pritlove: Ja danke.
Ralf Stockmann: Aber ähm.
Tim Pritlove: Also Dire Straits gehört zu den Dingen, die man in seinem Leben mal entdeckt
Tim Pritlove: haben muss und ich sag nur, äh, Telegraph Road rauf und runter.
Tim Pritlove: Also da kann man sich all seinen Lebensfrust rausholen auch.
Ralf Stockmann: Naja und jetzt nimmst du halt deinen Camper und gehst halt in die Library.
Ralf Stockmann: Das heißt also jeder, der dann halt irgendwo Profile angelegt hat,
Ralf Stockmann: stellt die dann auch wieder zur Verfügung.
Ralf Stockmann: So als Open Source quasi. Und dann guckst du halt, okay, was für einen Stack
Ralf Stockmann: hatte denn der Knopfleiter eigentlich bei seinem Auftritt in XY.
Ralf Stockmann: Und mit Sicherheit wirst du ihn finden und lädst ihn dir drauf.
Ralf Stockmann: Und dann hast du den Originalsound von Brothers in Arms für die Gitarre auf deinem Teil.
Ralf Stockmann: und hast mal eben so 2000 Euro gespart.
Ralf Stockmann: Das Teil selber ist natürlich dann auch nicht ganz günstig. Aber es ist dieses
Ralf Stockmann: Gear Acquisition Syndrom, was du ansonsten als Gitarrist halt so hast,
Ralf Stockmann: ich brauche unbedingt noch dieses Gerät und dann muss ich noch diesen Amp ausprobieren
Ralf Stockmann: und du kaufst und kaufst, anstatt Gitarre zu spielen.
Ralf Stockmann: Jetzt kannst du halt sagen, okay, ich habe einmal Gelbte in die Hand genommen
Ralf Stockmann: und jetzt kann ich aber Gitarre spielen, weil ich habe alle Sounds der Welt.
Tim Pritlove: Also ich konnte ja in meinem Leben eigentlich,
Tim Pritlove: was heißt in meinem Leben, in meinem früheren,
Tim Pritlove: also in meinem Initial-Leben, sagt man glaube ich als Standard-Nerd,
Tim Pritlove: konnte ich mit Gitarrenmusik verhältnismäßig wenig anfangen oder sagen wir mal
Tim Pritlove: mit diesem ganzen Populärmusik-Kult um Gitarrenmusik,
Tim Pritlove: also so Rock'n'Roll und so weiter, das hat mich irgendwie nur peripher erreicht,
Tim Pritlove: also ich hab das zur Kenntnis genommen, Aber ich hab da keine...
Tim Pritlove: Wie nennt man denn das? Mein Leben war dadurch nicht definiert. Sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Weil ich vollkommen immer gepolt war auf die Töne die aus meinem C64 rauskamen
Tim Pritlove: und was so aus diesen Spielen damals so für ein Gedudel kam,
Tim Pritlove: das hat mich irgendwie total fasziniert.
Tim Pritlove: Und als dann Techno kam, dachte ich mir so, wow, geil, endlich spielen sie die
Tim Pritlove: Musik aus meinem Computer.
Tim Pritlove: Und hab dann irgendwie ehrlich gesagt das Ding nur so stellenweise wiederentdeckt,
Tim Pritlove: so unter anderem mit Dire Straits, nicht nur, aber vor allem tatsächlich und
Tim Pritlove: ja, dem kann ich viel nachvollziehen.
roddi: Bei mir war das genau andersrum. Ich habe ja, bevor es einen T-64 gab,
roddi: überhaupt gab, schon angefangen Gitarre zu spielen und dann habe ich irgendwann
roddi: mal Jean-Michel Jarre entdeckt und danach war Techno für mich gegessen,
roddi: weil das war alles nur langweilig, man hätte so viel mehr machen können und
roddi: es war alles nur Wum Wum Wum.
roddi: Also ich fand Techno immer öde.
Ralf Stockmann: Also ich kam auch von der Elektronik, auch zuerst Depeche Mode und Jean-Michel
Ralf Stockmann: Jarre gehört und war dann mehr oder weniger per Zufall, wirklich als ich glaube
Ralf Stockmann: 16 war ich da gerade auf einem Dire Straits Konzert, ich glaube in Köln.
Ralf Stockmann: Und dann hinterher, also ich kannte die Songs vorher und fand die ganz okay,
Ralf Stockmann: aber dann diese Soli live zu hören, das hat dann plötzlich in meinem Gehirn
Ralf Stockmann: eine Synapse verdrahtet, die da vorher einfach so nicht gewesen ist.
Ralf Stockmann: Und dann bin ich in der Tat zwei Wochen später zu Opel Bochum in die Gabelstapler Abteilung gefahren,
Ralf Stockmann: wo irgendwie große Boxen von A nach B mit so kleinen Ameisenteilen gefahren
Ralf Stockmann: werden und habe dort vier Wochen gearbeitet, um mir von dem Geld meine erste
Ralf Stockmann: E-Gitarre kaufen zu können.
Ralf Stockmann: Also alles nur, weil einmal Mark Knopfler live auf der Bühne gesehen.
roddi: Also bei mir war das Mark Knopfler Thema so, dass meine Mutter meinem Cousin
roddi: zum Geburtstag irgendwie eine Platte schenken wollte und ein Arbeitskollege von ihr,
roddi: der sich irgendwie gut mit aktueller Musik auskannte, meinte,
roddi: da gibt's diese neue Band, die haben gerade ihr Debütalbum rausgebracht,
roddi: kauf das mal und verschenk das, das ist gut.
roddi: Und das war eben Dire Straits, das Debütalbum.
roddi: Und seitdem bin ich halt irgendwie auch Dire Straits Fan geblieben.
Ralf Stockmann: Also ich bezeichne ihn ja gerne als den Karajan des Pop, weil er sich so unglaublich
Ralf Stockmann: um Soundästhetik auch verdient gemacht hat.
Ralf Stockmann: Also das ist ja einer der ersten, damals als die CDs raus kamen,
Ralf Stockmann: der dann mit Brothers in Arms auch quasi eine wirklich extrem gut klingende
Ralf Stockmann: CD plötzlich am Start hatte. So
Ralf Stockmann: die ersten CDs waren ja alle schwierig teilweise von der Abmischung her.
roddi: Ja, das Mastering war ganz furchtbar, wie Platten gemastert haben.
Ralf Stockmann: Da musste noch viel gelernt werden und so gefühlt die beiden einzigen,
Ralf Stockmann: die das von Stunde Null an sehr ernst genommen haben, war Karajan für den Klassikbereich.
Ralf Stockmann: Ja, so schon die allerersten CDs der Berliner Symphoniker klingen fantastisch,
Ralf Stockmann: die er da aufgenommen hat.
Ralf Stockmann: Und Dire Straits war das eben für mich zumindest damals für die Populärmusik,
Ralf Stockmann: also die Art und Weise wie er arrangiert, wie er wirklich in die Mischung reingeht.
Ralf Stockmann: Und ich hab mal gerade hier in den Chat gepostet, man verbindet das immer so
Ralf Stockmann: mit den späten Dire Straits, wo das alles wirklich sehr uncool war auf vielen
Ralf Stockmann: vielleicht Ebenen. Das ist jetzt hier ein Video von 1979 von einem Song,
Ralf Stockmann: den ich total gerne mag, Where Do You Think You're Going.
Ralf Stockmann: Da sieht man mal, was das für ein Freak auch war noch am Anfang.
Tim Pritlove: Vor allem, er spielt ja nicht nur hervorragend Gitarre, das ist ja das,
Tim Pritlove: worauf wir jetzt primär abgehen, insbesondere so seine Soli und so,
Tim Pritlove: nicht? Ich überlege jetzt gerade wieder, welches Lied war denn das?
roddi: Salt and Soft Swing?
roddi: Damit ist er ja mehr oder weniger auf die Bühne geplatzt.
Tim Pritlove: Ich wollte jetzt nicht, ich wollte auf eine,
Tim Pritlove: ich krieg's jetzt wahrscheinlich durch,
Tim Pritlove: ich nenn jetzt einfach mal, es gibt ein Lied, wo er immer wieder so kleine Mini
Tim Pritlove: Melodien zwischen die Texte reinwirft und er schafft es fast über das komplette
Tim Pritlove: Lied sich nicht ein einziges Mal dabei zu wiederholen,
Tim Pritlove: sondern es immer wieder mit anderen Varianten. Mit Sicherheit wiederholt er nie etwas.
Ralf Stockmann: Kein Lick.
Tim Pritlove: Jemals zweimal. Aber er singt ja auch noch sehr angenehm dazu und empfand das
Tim Pritlove: einfach schon immer als großartig. Also das ist auf jeden Fall feine Kost,
Tim Pritlove: so im Musikgenre, gar keine Frage.
Tim Pritlove: Und wie ich gerade festgestellt habe, man lernt ja nie aus, er hat auch unter
Tim Pritlove: anderem den Song Private Dancer geschrieben, mit dem Tina Turner ihr großes Comeback gefeiert hat.
Ralf Stockmann: Okay, das wusste ich auch nicht.
Tim Pritlove: Ja, zurück zu Luca und was hörst du denn gerne für Gitarrenmusik?
Luka Dornhecker: Alles was so Richtung grooviger Metal geht.
Tim Pritlove: Grooviger Metal?
Luka Dornhecker: Ja, alles Richtung Stoner Rock.
Luka Dornhecker: Also mit dem Begriff können die meisten wahrscheinlich nichts anfangen.
Tim Pritlove: Hat das was mit Haschisch zu tun?
Luka Dornhecker: Weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Stoner Rock?
Luka Dornhecker: Da müssen mal die Leute fragen, wie auf solche Konzerte gehen.
roddi: An sich schon, weil Stoner Rock eher langsamer ist.
Ralf Stockmann: Genau, es ist halt irgendwie eher… Nicht zu verwechseln mit Shoe Gaze,
Ralf Stockmann: Gazer Rock und Marth Rock und ja.
Luka Dornhecker: Genau, also es ist halt irgendwie ein bisschen repetitiv zum Teil,
Luka Dornhecker: groovy, also ich würd halt das manchmal so ein bisschen vergleichen.
Tim Pritlove: Wir können's gleich auflösen. Erster Satz, das Wort Stoner Rock geht zurück
Tim Pritlove: auf den englischen Slang-Ausdruck stoned für bekifft.
Tim Pritlove: Es wird gar nicht groß drum herum geredet hier.
Luka Dornhecker: Ja, genau. Also ich geh halt ganz gern auf Konzerte, weil es gibt ganz viele
Luka Dornhecker: kleine Bands in dem Genre,
Luka Dornhecker: die innerhalb des Genres super bekannt sind, aber das Genre ist super Nische
Luka Dornhecker: und das heißt auf so einem Konzert sind dann da halt höchstens 200 Leute oder so oder 300,
Luka Dornhecker: 400 und ich find das ganz angenehm auf Konzerte zu gehen, man hat so ein intimes
Luka Dornhecker: Feeling bei so kleinen Konzerten, das mag ich einfach.
roddi: Das stimmt.
Ralf Stockmann: Ich war ja jetzt im Olympiastadion bei Depeche Mode mit VIP Ticket.
Ralf Stockmann: Hat mir meine Frau zum 50. Geburtstag in der Tat geschenkt.
Tim Pritlove: VIP oder VIP?
Ralf Stockmann: VIP heißt es. Und Konzert, alles gut und so weiter.
Ralf Stockmann: Aber mal zu sehen wie eigentlich hier im Olympiastadion diese ganze VIP Lounge
Ralf Stockmann: und die ganze Logistik dahinter aufgebaut ist, das fand ich spannend,
Ralf Stockmann: weil so als Normalsterblicher leistet man sich das finde ich ansonsten ja nicht.
Tim Pritlove: Ja wie ist denn die VIP-Lounge?
Ralf Stockmann: Infernalisch groß. Über fünf Etagen.
Tim Pritlove: Fünf Etagen VIP-Lounge?
Ralf Stockmann: Das ist ungefähr so, das fühlt sich wirklich so an, wie wenn du hier auf dem
Ralf Stockmann: Alex in da, wie heißt das Kaufhaus, Kaufhof reingehst.
Ralf Stockmann: So die Dimension hat der VIP-Bereich.
Luka Dornhecker: Wie viele VIPs laufen da rum?
Ralf Stockmann: Also ich würde sagen, das Fassungsvermögen davon ist sicherlich 4000,
Ralf Stockmann: die sie da becatern können.
Tim Pritlove: Einkaufsvermögen sämtlicher Einkaufszentren der Stadt.
Ralf Stockmann: Weil du hast in der Mitte halt auch so einen Lichthof mit Rolltreppen und dann
Ralf Stockmann: hast du eben so vier oder fünf Etagen auf denen eigentlich genau dasselbe passiert,
Ralf Stockmann: das heißt also an einer Wand sind die ganzen Catering Sachen aufgebaut und es
Ralf Stockmann: gab jetzt gar nicht irgendwie jetzt 50 verschiedene Gerichte,
Ralf Stockmann: sondern nur so 10, die waren jetzt auch nicht super Premium,
Ralf Stockmann: also die hätte ich jetzt für das Geld hätte ich die jetzt normal nicht bezahlt,
Ralf Stockmann: aber du stehst halt nirgendwo an.
Luka Dornhecker: Aber Musik gab's da auch.
Ralf Stockmann: Musik gab's halt im Stadion.
Tim Pritlove: Die eigentliche Frage, die alle jetzt beschäftigt ist, warum hast du ein VIP-Ticket
Tim Pritlove: bekommen, ohne dafür zu bezahlen wahrscheinlich auch noch, oder?
Ralf Stockmann: Ich hab mich doch gerade gesagt, weil meine Frau mir das zum 50.
Ralf Stockmann: Geburtstag als Geschenk geschenkt hat.
Tim Pritlove: Sie hat das bezahlt?
Ralf Stockmann: Sie hat das bezahlt, damit ich alter Mann entspannt, ohne von den jungen Helden
Ralf Stockmann: umgeschmissen zu werden.
Tim Pritlove: War doch bestimmt noch nur so alte Onkels und Tanten rum.
Ralf Stockmann: Nee, in der Tat war das Publikum erfreulich gemischt und so die Hauptzielgruppe
Ralf Stockmann: waren Mütter mit ihren Töchtern. Das heißt also Mütter so ab 40,
Ralf Stockmann: 50, die dann so mit ihren Teenie Töchtern da waren.
Tim Pritlove: Komm mit, das musst du dir anschauen. Das war das, was meine Jugend bewegt hat.
Ralf Stockmann: Die schienen in der Tat auch alle gemeinsam da ganz gut Spaß zu haben.
Ralf Stockmann: Also sehr extrem gemischtes Publikum, wirklich.
roddi: Ich war nur einmal auf einem Dieb-Herr-Schmort-Konzert und es war insofern ganz
roddi: lustig, das war in der Waldbühne und es hatte geregnet ohne Ende und die hatten
roddi: so einen komischen Vorhang, hinter dem sie eigentlich die ersten vier Stücke
roddi: performen wollten, so dass zwischen den,
roddi: Leuten der Band und dem Publikum eben dieser Vorhang ist, der nur angeleuchtet wird.
roddi: Jetzt war das aber so, es hat so viel geregnet, dass der Vorhang mit seinen
roddi: Klettverschlüssen nicht mehr an dem Balken hingen blieb, an dem er hängen sollte.
roddi: Und dann mussten sie halt ohne Vorhang spielen und irgendwie ging auch das gesamte
roddi: Konzert ging so ein bisschen off the rails wegen dem Regen.
roddi: Und es gipfelte dann da drin, dass der Sänger irgendwie seine Schuhe ausgezogen
roddi: hat und barfuß über die Bühne sprang,
roddi: weil nämlich fünf Zentimeter Wasser auf der Bühne war und vor ihm und hinter
roddi: ihm immer Leute mit so Wasserschiebern durch sind und während die da performt
roddi: haben das Wasser von der Bühne geschoben hat.
roddi: Es war super. War wirklich sehr nettes Konzert.
Ralf Stockmann: Ich hab da wirklich gelernt, du bezahlst da halt nicht das Geld fürs Essen oder
Ralf Stockmann: jetzt irgendwie für einen besonders tollen Platz, sondern für die Convenience.
Ralf Stockmann: Dass du also vom Einlass bis, du gehst drei Stunden später raus,
Ralf Stockmann: nirgendwo anstehen, keiner kontrolliert irgendetwas, sondern wer dieses Ticket
Ralf Stockmann: hat, der läuft da halt rein und läuft wieder raus und dann gehst du aufs Klo
Ralf Stockmann: und alles ist frei und überall genug Platz.
Ralf Stockmann: Das ist halt so sehr viel anders als die Konzerte auf denen ich sonst bin,
Ralf Stockmann: wo du dann halt irgendwie Stunden vorher anstehen musst, damit du überhaupt
Ralf Stockmann: irgendwie einen vernünftigen Platz kriegst und dann stehst du da wie so eine
Ralf Stockmann: Sardine und wobei die Zeit ist ja auch ein bisschen vorbei wegen den ganzen
Ralf Stockmann: Sicherheitsregularien, was irgendwie so die Verdichtung vor Bühnen angeht,
Ralf Stockmann: ist ja auch echt viel passiert.
roddi: Je nachdem wie groß das Konzert ist natürlich.
Ralf Stockmann: Also es war spannend das einmal zu sehen, aber einmal reicht dann halt auch.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt auch drei Besuchstermine im Olympia-Stadion in diesem Jahr.
Tim Pritlove: Mal gucken, ob ich auch noch auf die VIP-Zone komme.
roddi: Ich war nur einmal im Olympiastadion bei U2 und das war super schlecht.
Ralf Stockmann: Sound ist da halt echtes Problem.
Tim Pritlove: Was war schlecht? U2 oder das Olympiastadion?
roddi: Beides.
Ralf Stockmann: Oder die Kombination.
roddi: Also beides. Das war so ein Zeitpunkt, als die gerade irgendwie zu viel mit
roddi: den Drogen rumgemacht haben und fertig waren und die Musik war,
roddi: also der ganze Auftritt war halt irgendwie nicht gut und dann war der Sound
roddi: richtig schlecht und dann ist die Akustik im Olympiastadion halt auch dafür gemacht,
roddi: dass Leute Hitler zujubeln, aber nicht, dass du da ein Konzert machst.
roddi: Und dementsprechend klang es halt auch, es war einfach eine große Suppe wabernder
roddi: Sound, es war ganz schlimm. Nie wieder Olympiastadion.
Ralf Stockmann: Du musst halt gucken, dass du dich da vor irgendeine Box stellst.
Ralf Stockmann: Also wenn du irgendwie ein bisschen Klang haben willst, musst du halt irgendwo
Ralf Stockmann: sein, wo du so viel Drecktschall hast, dass du die ganzen Echo-Szenen nicht mehr siehst.
Tim Pritlove: Wie sind wir da jetzt hingekommen gerade?
Ralf Stockmann: Luka, eigentlich wolltest du was erzählen. Kleine Konzerte, ja.
Tim Pritlove: Wo es so gemütlich ist, wo man nicht Hitler zum Jubeln muss.
Luka Dornhecker: Nee, das muss man selten tun.
Luka Dornhecker: Ja, die großen Konzerte, die haben mich bis jetzt irgendwie noch nie so richtig abgeholt.
Luka Dornhecker: Das letzte, was irgendwie größer war, wo ich war, das war Feinesahne-Fischfilet
Luka Dornhecker: und da hatte ich halt oben so einen Sitzplatz. Wow.
Luka Dornhecker: Also ich kann damit einfach gar nix anfangen, ich will halt bei der Band vorne
Luka Dornhecker: irgendwie im Moshpit stehen und mich da auch bewegen.
roddi: Ja, also ich war mal bei einem ACDC Konzert in der Trabrennbahn in München,
roddi: Dagelfing und da waren 300.000 Leute irgendwie und die Vorgruppe von ACDC war
roddi: halt Metallica und da war der Moshpit größer als die meisten Konzerte bei denen ich je war.
roddi: Also es war nur überleben, das war nicht mehr mosh pit, das war einfach nur
roddi: noch ich will hier nicht sterben.
Tim Pritlove: Also ich hab ja, ja ich weiß,
Tim Pritlove: mein Verhältnis zu allem möglichen ist manchmal wirklich so ein bisschen durcheinander,
Tim Pritlove: aber ich glaube ich war in meinem Leben, ich hab das neulich schon mal durchgezählt
Tim Pritlove: und dann bin ich nicht auf die richtige Zahl gekommen, ich weiß nicht ob es
Tim Pritlove: drei waren oder vielleicht vier Konzerte besucht in meinem Leben.
Ralf Stockmann: Wie, mehr nicht?
Tim Pritlove: Nee.
Ralf Stockmann: Ach du Scheiße.
Tim Pritlove: Mich interessieren Konzerte nicht sehr. Also ich kann dem nicht so viel abgewinnen.
Ralf Stockmann: Aber je nach Band entgeht einem da ganz schön was. So die frühen Arcade Fire,
Ralf Stockmann: so die ersten drei, vier Jahre, das hatte einen Happening-Charakter,
Ralf Stockmann: den hörst du auf dem Album einfach nicht.
Tim Pritlove: Ja. Eels.
roddi: Ich hab mal die frühen Eels gesehen, die waren auch super.
Ralf Stockmann: Bell and Sebastian live, super unterhaltsam. Also Musik,
Ralf Stockmann: die man ansonsten auch wirklich gerne auf Platte irgendwie hört,
Ralf Stockmann: ja und so als anständige, anspruchsvolle Musik, es gibt ein paar Bands,
Ralf Stockmann: die dann live da nochmal eine völlig andere Ebene drüber legen. Das ist schon gut.
Tim Pritlove: Also mir fallen jetzt aus dem Stand zwei ein. Ich war auf zwei Konzerten,
Tim Pritlove: die hab ich beide nicht bereut.
Tim Pritlove: Ich glaube es gab noch ein drittes, bin mir nicht ganz sicher.
Tim Pritlove: Das erste war Laurie Anderson. Ich bin ja ein ganz großer Fan von Laurie Anderson.
Tim Pritlove: Wer weiß, wer Laurie Anderson ist? Ihr Experten.
Tim Pritlove: Laurie Anderson ist eine ganz spezielle Musikerin,
Tim Pritlove: die auch technologisch ihrer Zeit immer weit voraus war, so ähnlich auch wie
Tim Pritlove: Peter Gabriel zum Beispiel.
Tim Pritlove: Laurie Anderson ist halt eigentlich auch mehr eine Performance-Frau als eine
Tim Pritlove: reine Musikerin und macht super schräge Musik.
Tim Pritlove: Sie hat eigentlich kaum irgendwelche wirklichen Hits, die man kennt,
Tim Pritlove: so ein bisschen so ähnlich wie bei, also das, was man sozusagen noch am ehesten
Tim Pritlove: als Hit wahrnimmt, sind meistens bei den Leuten, die ihr Zeug mögen,
Tim Pritlove: weniger wichtigen Dinge.
Tim Pritlove: Ich will gar nicht zu viele Worte verlieren, aber sie ist einfach krass.
Tim Pritlove: Sie ist krass in jeder Hinsicht, ihre Texte sind super intelligent und sie spricht
Tim Pritlove: auch sehr viel, also es ist jetzt nicht reiner Gesang und sie hat vor allem
Tim Pritlove: schon immer so mit elektronischen Spielereien gearbeitet.
Tim Pritlove: Totaler Avantgarde. Sie ist zum Beispiel extrem dafür bekannt,
Tim Pritlove: dass sie sehr viel schon von Anfang an mit Vokodern gearbeitet hat und mit so
Tim Pritlove: einer elektrischen Geige und solchen Sachen und die geht auch immer noch so
Tim Pritlove: diesen extra Schritt und deswegen war das auch so krass,
Tim Pritlove: weil ich kannte natürlich ihr ganzes Werk im Original auf Englisch,
Tim Pritlove: dann bin ich extra nach Düsseldorf gefahren zu diesem Konzert um festzustellen,
Tim Pritlove: dass sie ihr ganzes Repertoire auf Deutsch übersetzt hat, weil sie ja in Deutschland
Tim Pritlove: war und dann hat sie das halt auf Deutsch gesungen. Ich dachte ich sterbe.
Tim Pritlove: Warst du ja normal.
Luka Dornhecker: Es gibt Johnny Cash auf deutsch und andere amerikanische Künstler.
Luka Dornhecker: Mit früher meine ich jetzt so vor 70 Jahren.
Ralf Stockmann: Aber einzelne Songs von den Beatles gibt's dann ja auch. Aber nicht halt ein
Ralf Stockmann: Konzert das sich von Anfang bis Ende plötzlich auf deutsch.
Luka Dornhecker: Nee wahrscheinlich nicht aber es wurden halt definitiv Sachen dann aufgenommen
Luka Dornhecker: fürs deutsche Publikum was einfach nicht gut ansprach auf englische Texte.
Luka Dornhecker: Und dann gibt's halt von Johnny Cash beispielsweise, wer kennt den Weg?
Luka Dornhecker: Anstatt, ich glaube, I Walk The Line.
Tim Pritlove: Ja, also ich hatte da so ein bisschen meine Schwierigkeiten,
Tim Pritlove: aber ich habe das anerkannt als Aufwand, den sie bereit war zu treiben.
Tim Pritlove: Also was man auf jeden Fall mal gehört haben sollte, ist dieses großartige Big
Tim Pritlove: Science Album, so Oh Superman, das kennt man vielleicht noch,
Tim Pritlove: das ist alles sehr speziell.
Tim Pritlove: Naja, und das andere Konzert, auf dem ich war, war ein Kraftwerkkonzert.
Ralf Stockmann: Ja, das ist doch aber auch, also.
Tim Pritlove: Das ist aber auch was.
Ralf Stockmann: Naja, das muss man auch mal gemacht haben im Leben, oder?
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob man das gemacht haben muss.
Ralf Stockmann: Oder in welcher Besetzung war es denn? Wann war es denn?
Tim Pritlove: Na, mit Kraftwerk.
Ralf Stockmann: Ist schon klar, aber da ist jetzt nur noch einer quasi eigentlich.
Tim Pritlove: Ne, da waren vier.
Ralf Stockmann: Ja, aber nur noch einer aus der Originalbesetzung ist eigentlich da und alle
Ralf Stockmann: anderen haben sich irgendwann davon gemacht und das hat ja auch den Charakter
Ralf Stockmann: so der Band ein bisschen verändert, der Auftritte.
Tim Pritlove: Ich weiß gerade gar nicht, wann das war. Das muss ewig her sein.
Tim Pritlove: Ich würde mal sagen, das muss irgendwann so Anfang der 90er gewesen sein.
Ralf Stockmann: Ja, dann waren wahrscheinlich noch drei dabei, hm?
Tim Pritlove: Naja, sie kamen da auf jeden Fall zu viert auf die Bühne. Ich fand das ziemlich bemerkenswert.
Tim Pritlove: Ich hab so den Eindruck gehabt, wenn ich das jetzt erzähle, wie das da ablief,
Tim Pritlove: dann werden alle sagen, ja so läuft das immer ab, weil so wirkt das natürlich.
Tim Pritlove: Es war alles komplett einstudiert und es war alles so bis auf die Mikrosekunde durchgeplant so,
Tim Pritlove: aber was ich wirklich, wirklich, wirklich bemerkenswert fand,
Tim Pritlove: was mich echt geprägt hat, war die Tatsache, also es war irgendwie so ein Osnabrück,
Tim Pritlove: eine überschaubar große Halle, irgendwie Musik fing an, keiner da.
Tim Pritlove: Gut, Musik ging irgendwie los, niemand auf der Bühne,
Tim Pritlove: nur halt diese vier Plätze wo schon klar war,
Tim Pritlove: da werden sie dann irgendwie gleich rumhängen, ja und dann kam so der erste Mensch auf die Bühne,
Tim Pritlove: bezog so seine Position, richtete so sein Gerät ein,
Tim Pritlove: würdigte das Publikum natürlich weder eines Blickes noch in irgendeiner Form,
Tim Pritlove: also für erforderlich gehalten, dass man irgendwas sagt oder so oder hallo oder
Tim Pritlove: irgendwie winken oder so, vollkommen ausgeschlossen bei Kraftwerk.
Tim Pritlove: Das war echt schon mal die komplette Performance, da kam die zweite Person,
Tim Pritlove: genau das gleiche, dritte, vierte Person, nichts, keine Ansprache,
Tim Pritlove: einfach nur Performance und dann irgendwie Videos darüber und irgendwie Kraftwerk
Tim Pritlove: und so wie man's halt kennt.
Tim Pritlove: Da dachte ich mir so, okay, mhm, ja, alles klar,
Tim Pritlove: mhm, nichts wirklich überraschendes, bemerkenswert so in dieser Konsequenz der Performance,
Tim Pritlove: das fand ich dann schon wieder geil, Bis sie dann zu Taschenrechner kamen und
Tim Pritlove: da hatten sie dann so ein etwas überdimensioniertes Gerät an einem ebenfalls
Tim Pritlove: überdimensioniert dicken Kabel, was sie dann ins Publikum reingereicht haben.
Tim Pritlove: Und wenn ich diese Taste drücke, spielt er ein kleines Musikstück und dann konnten
Tim Pritlove: halt Leute aus dem Publikum irgendwie eine Taste da drücken und ich weiß gar
Tim Pritlove: nicht mehr was passiert ist, aber irgendwas ist dann passiert.
Tim Pritlove: Und das ging dann irgendwie so eine Weile und dann nahm er dann irgendwann diesen
Tim Pritlove: Apparat wieder aus dem Publikum heraus und hub an,
Tim Pritlove: den ersten Satz dieses Abends zu sprechen und sprach Jeder kann elektronische Musik machen.
Tim Pritlove: Das war's. Dann ging das Konzert irgendwie weiter. Weitere Stunde verging irgendwie,
Tim Pritlove: bis sie das letzte Stück durchgezogen haben, das letzte Stück gespielt haben
Tim Pritlove: und dann verließ Person 4 die Bühne, 3, 2,
Tim Pritlove: 1, die dann so kurz vor dem Verlassen dann noch sagte Guten Abend.
Tim Pritlove: Und verschwand. Und ich fand das sehr cool, aber das war natürlich perfekt,
Tim Pritlove: weil alles was mir sozusagen von diesem Abend übrig geblieben ist,
Tim Pritlove: ist, jeder kann elektronische Musik machen.
Tim Pritlove: Das war mal echt mal eine Botschaft, die gesessen hat.
Tim Pritlove: Insofern war meine Erfahrung mit Konzerten generell sehr gut.
Ralf Stockmann: Aber warum hast du nicht daran angeschlossen?
Tim Pritlove: Ich wüsste nicht, ach doch jetzt weiß ich wieder was das letzte Konzert war.
Tim Pritlove: Ich war tatsächlich bei Billie Eilish.
Tim Pritlove: Da war ich aber vor allem, weil ich meinen Sohn begleitet habe wegen so Alterszugangsgedöns.
Tim Pritlove: Hab mich dann ganz woanders natürlich hinbegeben, aber ich fand Billie Eilish auch wirklich toll.
Ralf Stockmann: Dein Sohn hört Billie Eilish, der ist jetzt wie alt? 14? 15?
Tim Pritlove: Jetzt 16, aber das ist ja auch schon eine Weile her.
Ralf Stockmann: Es besteht Hoffnung, sehr gut.
Tim Pritlove: Ja, ne Billie Eilish, also ich war
Tim Pritlove: persönlich von Billie Eilish extrem begeistert, als ich das gehört habe.
Tim Pritlove: Ich finde Billie Eilish, also wenn sie jetzt nicht irgendwas komplett falsch
Tim Pritlove: macht, dann hat sie das Zeug zu einer absoluten Legende zu werden.
Tim Pritlove: Also man weiß ja nie, wie es läuft so, aber die hat auf jeden Fall die Tiefe
Tim Pritlove: und die Prowess und dazu noch ihren Bruder, der irgendwie auch begabt ist bis über beide Ohren.
Tim Pritlove: Ja, und das war ganz interessant, aber das war dann schon auch für mich jetzt so nicht...
Tim Pritlove: Ja okay, viele Leute, wenig Platz, schlechte Luft und klar ist das ganz interessant
Tim Pritlove: die Leute dann mal so live zu sehen, aber das hat mich dann schon nicht mehr so mit.
roddi: Wo war das?
Tim Pritlove: Hier in Berlin in dieser, wie heißt die jetzt, Halle da, U2, Mercedes irgendwas.
roddi: Arena.
Tim Pritlove: Arena.
roddi: Also auch so ein Riesending.
Tim Pritlove: Ja die heißt jetzt glaube ich Mercedes, Benz, Halle oder was auch immer.
roddi: Ja, das letzte, was ich gesehen habe, war Gang Green. Und das war insofern interessant,
roddi: weil der Sänger und eigentlich Liedgitarist vor vier Jahren einen Schlaganfall
roddi: hat, hatte einseitig gelähmt ist und irgendwie aber trotzdem auf der Bühne stand
roddi: und zwei Drittel der Songs noch gesungen hat.
roddi: Den Rest hat der Manager gesungen. Da weiß man dann, warum er nicht der Sänger
roddi: ist, sondern der Manager.
Ralf Stockmann: Solange es nicht der Drummer ist.
roddi: Ja, die hatten auch so einen jüngsten Gitarristen, der war so drauf,
roddi: dass er die eine Gitarre erst mal zerstört hat, dann musste er mit der anderen
roddi: weitermachen, dann hatten sie
roddi: die wieder gefixt, dann konnte er mit der ersten wieder spielen und so.
roddi: Aber es war sehr viel Moshpit und viel Spaß.
Ralf Stockmann: Ich habe hierzu Kraftwerk nochmal ein Video verlinkt, das ist auch schon 20 Jahre alt.
Ralf Stockmann: Das ist der letzte Song den sie immer spielen, Musik nonstop und das ist insofern ganz interessant,
Ralf Stockmann: weil man da mal von den Video-Einstellungen her auch sieht,
Ralf Stockmann: was eigentlich in ihren Terminals so verbaut ist, hinter denen sie da spielen,
Ralf Stockmann: weil man ja irgendwie bei Kraftwerk doch immer so ein bisschen den Verdacht
Ralf Stockmann: hat, dass sie eigentlich gar nichts live machen,
Ralf Stockmann: das ist nicht der Fall, sie machen Dinge live und da sieht man auch wie ihre
Ralf Stockmann: selbstgebauten Kontroller da alle so in etwa aufgebaut sind und das ist auch
Ralf Stockmann: der Song wo man am ehesten sagen würde,
Ralf Stockmann: dass da so etwas wie Improvisation sogar bei Kraftwerk stattfindet,
Ralf Stockmann: ganz interessantes Video, kann man sich da mal angucken.
Tim Pritlove: Kommen wir doch nochmal zu unserem Standard Nerd.
Ralf Stockmann: So, ihr darfst nämlich noch zwei Sätze sagen.
Tim Pritlove: Das wird sofort derailed.
Ralf Stockmann: Aber wir sind von uns eine total höfliche Gastgeber.
Tim Pritlove: Abschliff Royal. Derailment ist das da. Als Service. Ok, also lassen wir doch
Tim Pritlove: vielleicht mal den Musikaspekt raus, aber du hast dich ja für Computer interessiert und,
Tim Pritlove: Wofür hast du dich denn dann interessiert?
Luka Dornhecker: Also tatsächlich hab ich relativ lange mich dafür interessiert Webseiten weiterzubauen,
Luka Dornhecker: nicht nur mit HTML und so.
Luka Dornhecker: Irgendwann fing's dann mal an mit PHP und dann hab ich nach meiner Fachinformatikerausbildung
Luka Dornhecker: halt angefangen Ruby on Rails zu machen.
Luka Dornhecker: hab ich relativ lange gemacht und arbeite seitdem halt größtenteils als Webentwickler, so Backendsachen.
Luka Dornhecker: Also Frontend ist nicht mein Ding, aber Backend.
Luka Dornhecker: Und ja, jetzt so seit neuestem arbeite ich auch nicht direkt mehr mit Web,
Luka Dornhecker: sondern ich arbeite an der LoRaWAN Netzwerk Server App und das ist in Elixir geschrieben.
Luka Dornhecker: Fand hier ja auch schon mal Erwähnung.
Tim Pritlove: Ja, das fand hier schon mal Erwähnung. Long Range Wide Area Network, LORAWAN.
Tim Pritlove: Da haben wir uns noch gar nicht so richtig viel hier drüber unterhalten.
Tim Pritlove: Ich glaub ja irgendwann hatten wir das schon mal, aber entweder lang ist es
Tim Pritlove: her oder nur so nebenbei, ich weiß nicht mehr so ganz genau.
Tim Pritlove: Kannst du mal ein bisschen erzählen zu LORAWAN?
Luka Dornhecker: Ja klar, also LoRa ist einmal,
Luka Dornhecker: eine proprietäre Technologie, um Long-Range-Pakete zu verschicken über Funk, kleine Pakete,
Luka Dornhecker: die LoRa-Transceiver, die haben halt die Eigenschaft,
Luka Dornhecker: dass sie relativ wenig oder sehr wenig Strom verbrauchen,
Luka Dornhecker: wodurch sich diese Technologie ganz gut eignet das irgendwie in Sensoren einzubauen,
Luka Dornhecker: die mehrere Jahre auf Batterie laufen sollen, also das sind dann so Sachen wie
Luka Dornhecker: tatsächlich Stromzähler oder, also es wird halt viel von irgendwelchen Energiewerken
Luka Dornhecker: benutzt um diverse Sachen zu messen.
Tim Pritlove: Auch Wetter?
Luka Dornhecker: Du weißt ich nicht, aber.
Tim Pritlove: Also für Temperatursensoren und so weiter wäre das ja eigentlich perfekt.
Luka Dornhecker: Das ist Standard, ja. Es gibt halt so ganz viele Sensoren,
Luka Dornhecker: die kannst du dir kaufen, die können LoRa wahren und die messen dann halt diese
Luka Dornhecker: Standard-Sachen wie Temperatur, Luftfeuchtigkeit und irgendwie,
Luka Dornhecker: ja irgendein Partikel-Sensor haben die dann noch drin vielleicht.
Luka Dornhecker: Ja, also LoRa ist die eine Sache und dann gibt es darauf aufbauend halt LoRaWan
Luka Dornhecker: und das funktioniert so, du hast Gateways irgendwo stehen, die sind dein Uplink
Luka Dornhecker: ins Internet sozusagen.
Luka Dornhecker: Also du willst ja nicht an jeder Anwendung, die irgendwie Lora Pakete empfangen
Luka Dornhecker: soll, so ein Lora Modul dran klemmen.
Luka Dornhecker: Sondern was man macht ist, es gibt dieses Lora Waren Protokoll,
Luka Dornhecker: das funktioniert so, du schickst ein Lora Waren Paket von einem Gerät,
Luka Dornhecker: das könnte jetzt halt wieder ein Temperatursensor sein, raus, einfach raus.
Tim Pritlove: Sendet man das irgendwo hin oder broadcastet man das?
Luka Dornhecker: Du broadcastest. Jeder kann das empfangen.
Tim Pritlove: Das ist generell public.
Luka Dornhecker: Es gibt allerdings auch Verschlüsselung. Also ja, es ist es ist public.
Tim Pritlove: Ja, also Verschlüsselung jetzt im Sinne von, dass man...
Luka Dornhecker: Du kannst deine Payloads verschlüsseln, ja. Und das ist auch im Lorawaren-Standard,
Luka Dornhecker: glaube ich, so vorgesehen, dass das geht.
Luka Dornhecker: Das Ding ist, du schickst als Endgerät, als Sensor, dein Paket mit Messdaten
Luka Dornhecker: einmal die Minute, alle zehn Minuten oder so ab.
Luka Dornhecker: schickste los, dann hast du Gateways
Luka Dornhecker: irgendwo stehen, das sind Geräte die empfangen dann diese Lora Pakete.
Tim Pritlove: Was heißt irgendwo?
Luka Dornhecker: Irgendwo heißt in einem geeigneten Abstand zu den Geräten,
Luka Dornhecker: also es kann halt sein, dass du, weiß ich nicht, wenn du als Stadtwerke,
Luka Dornhecker: als Stadtwerke Berlin oder so oder irgendein fiktives Energiewerk,
Luka Dornhecker: Dass du vielleicht deine Stadt so ein bisschen ausschmückst mit diesen Gateways,
Luka Dornhecker: sodass du irgendwie überall in der Stadt Abdeckung hast.
Tim Pritlove: Ich sehe gerade 10 Kilometer Reichweite ist so realistisch.
Luka Dornhecker: Ja, es kommt drauf an.
Tim Pritlove: Baut man dann nur für seine eigenen Sensoren einen Gateway oder repeatet man
Tim Pritlove: generell alles was da irgendwie kommt?
Luka Dornhecker: Also man baut für die eigenen Sensoren Gateway. Also normalerweise hat jeder
Luka Dornhecker: seine eigenen Gateways.
Luka Dornhecker: Du musst den Gateways nämlich auch noch sagen, wohin sie Pakete forwarden.
Luka Dornhecker: Das ist ja an dem Teil, das ist halt der Teil, wo er dann in deine Anwendung
Luka Dornhecker: kommt, die irgendwas mit diesen Messdaten machen soll.
Luka Dornhecker: Also du hast irgendwie eine coole Anwendung, die halt die, sagen wir mal,
Luka Dornhecker: die ganzen Temperaturdaten visualisiert oder so.
Luka Dornhecker: Und dieses Gateway, das du hast, dem musst du sagen, bitte forwarde diese ganzen
Luka Dornhecker: Pakete da und dahin, da an diesen LoRaWAN Netzwerkserver.
Luka Dornhecker: Das funktioniert dann über ein LoRaWAN oder über ein Protokoll.
Luka Dornhecker: Da gibt es verschiedene Paket-Forwarding-Protokolle.
Luka Dornhecker: die dann einen LoRaWAN-Netzwerk-Server implementiert. Und dieser LoRaWAN-Netzwerk-Server,
Luka Dornhecker: der ist auch dafür da, um die Geräte zu koppeln.
Luka Dornhecker: Also der LoRaWAN-Netzwerk-Server, der kennt seine ganzen Endgeräte.
Luka Dornhecker: Der kriegt auch Pakete gefordert, die das Gateway empfängt, die gar nicht zu
Luka Dornhecker: dir gehören. Das heißt, die droppst du dann einfach. Du kennst die nicht,
Luka Dornhecker: du kennst die Geräte nicht, kannst damit nichts anfangen.
Luka Dornhecker: Also das ist das, was so mit Public Mind ist, nehme ich an, oder das ist.
Tim Pritlove: Ja ja, also ob sich das von vornherein schon trennt oder ob man einfach unterschiedliche
Tim Pritlove: Frequenzen benutzt oder irgendeine Adresse drin hat,
Tim Pritlove: dass das dann von manchen von vornherein ignoriert wird, also man weiß ja nicht
Tim Pritlove: genau wie das Addressing hier überhaupt funktioniert oder ob es hier überhaupt
Tim Pritlove: ein Addressing gibt, also man muss sich ja in irgendeiner Form identifizieren.
Luka Dornhecker: Genau.
Tim Pritlove: Und wie identifiziert man sich denn?
Luka Dornhecker: In LoRaWAN hast du verschiedene Schlüssel, die kannst du entweder vorprogrammieren auf das Gerät.
Luka Dornhecker: Das ist dann ein Session-Key und noch irgendein anderer Schlüssel.
Luka Dornhecker: Über die findet dann eine Authentifizierung statt mit dem LoRaWAN-Netzwerk-Server.
Luka Dornhecker: Aber was du auch machen kannst, ist so eine over the air activation,
Luka Dornhecker: da musst du nur einen Key für kennen und der Rest wird dann automatisch ausgehandelt.
Luka Dornhecker: Ja, wo waren wir stehen geblieben?
Tim Pritlove: Ich hab mich nur gefragt, also wie identifiziere ich mich,
Tim Pritlove: weil wenn ich jetzt hier einfach so ein Sensor im Wald bin und ich schicke jetzt ein Paket raus,
Tim Pritlove: hab ich dann eine MAC-Adresse oder hab ich irgendwie einen signierten Schlüssel
Tim Pritlove: von irgendeiner Instanz,
Tim Pritlove: die sagt ich bin ich, also ich muss mich ja sozusagen, muss mich ja auch vor
Tim Pritlove: Fake-Sensoren schützen können, muss ja sozusagen klar sagen können,
Tim Pritlove: ja ich bin auch wirklich der Sensor und nicht irgend so ein gefakter,
Tim Pritlove: Sensor der aus irgendeiner bekloppten Cluster Munition rausgefallen ist,
Tim Pritlove: um irgendwie all das, die Energienetze in Deutschland durcheinander zu bringen,
Tim Pritlove: also gerade wenn man jetzt so Strommesszähler und so weiter macht,
Tim Pritlove: dann gibt's ja dann auch interessante Attackvektoren, jetzt mal aus vielleicht
Tim Pritlove: aus der Security Perspektive, aber es muss ja in irgendeiner Form,
Tim Pritlove: Dann ein Address Scheme geben und also Notification Scheme geben.
Luka Dornhecker: Genau es gibt halt diese Authentifizierung also Netzwerkserver und Sensor kennen sich.
Luka Dornhecker: Das heißt du kannst eigentlich, also da muss ich sagen da bin ich vielleicht
Luka Dornhecker: noch nicht genau tief genug eingestiegen in das Protokoll. Ich mach das erst
Luka Dornhecker: seit zwei Wochen, um das zu erklären. Ich weiß aber es gibt eine Authentifizierung.
roddi: Ja eine Adressierung gibt's wahrscheinlich nicht, wenn die sowieso alle irgendwie
roddi: senden und man hört halt was in Reichweite ist.
Tim Pritlove: Gut es gibt vielleicht ja eine Adressierung so im Sinne von was weiß ich,
Tim Pritlove: dass man so einen Typ mitsendet, dass also Gameplays auch wissen,
Tim Pritlove: dass sie es von vornherein ignorieren können oder so, dass man also frühzeitig rausfiltern kann.
Tim Pritlove: So in die Richtung hab ich jetzt gerade gedacht, weil ich hab mich ehrlich gesagt
Tim Pritlove: mit Lora war noch nicht so richtig beschäftigt bisher. Na gut also auf jeden
Tim Pritlove: Fall du machst quasi die andere Seite wo die ganzen Pakete dann aufschlagen
Tim Pritlove: und zugeordnet werden sollen.
Luka Dornhecker: Genau.
Tim Pritlove: Und das machst du in Elixier.
Luka Dornhecker: Genau. Da habe ich jetzt so ein Softwareprojekt geerbt,
Luka Dornhecker: was vor irgendwie, als die Firma gegründet wurde, wurde das mal geschrieben
Luka Dornhecker: und jetzt hat man sich entschieden diese Software die halt nur so halb aktiv
Luka Dornhecker: maintainet wurde bis dato halt auszubauen.
Luka Dornhecker: Also wir werden da wahrscheinlich neue Features einbauen und da haben sie einen
Luka Dornhecker: Elixir-Entwickler gesucht und mich gefunden.
Tim Pritlove: Und warum, achso das heißt das war schon vorher in Elixir geschrieben. Genau. Mhm, okay.
Tim Pritlove: Ist ja, ähm, hast du ne, also, weißt du warum?
Luka Dornhecker: Ähm, ja, der, einer der, ich glaub einer der Gründer, nicht einer der Gründer,
Luka Dornhecker: aber ein Entwickler, der halt von Anfang an mit dabei war.
Luka Dornhecker: Der war halt ein großer Fan von funktionaler Programmierung und damals,
Luka Dornhecker: das ist wahrscheinlich schon so 2012, 13 gewesen, da war Elixier meine ich ja
Luka Dornhecker: noch relativ neu. Ich weiß nicht wie lange ist da.
Tim Pritlove: Vor 10 Jahren fing das gerade erst an.
Luka Dornhecker: Also ich weiß nicht ob wir da schon 1.0 hatten.
Tim Pritlove: Ne, ich glaube nicht. Ich glaube vor 10 Jahren ist das Ding,
Tim Pritlove: ist der erste Git-Commit gemacht worden.
Luka Dornhecker: Ja dann sind es vielleicht nicht ganz 10 Jahre.
Tim Pritlove: Oder ist es jetzt 11 Jahre her, auf jeden Fall hat es noch mal ein bisschen
Tim Pritlove: gedauert bis es so eine richtige 1.0 gab.
Luka Dornhecker: Ja dann lass es 7 Jahre sein, ist vielleicht realistischer.
Tim Pritlove: Ich guck mal wann die erste Version war.
roddi: Wie kompatibel sind Erlang und Elixir? Kann man die quasi mischen?
Luka Dornhecker: Es gibt eine Interoperabilität ja.
Tim Pritlove: Erlang und Elixir. Total.
roddi: Also ich meine wie.
Tim Pritlove: Nein, sie sind vollständig kompatibel.
roddi: Wie glaubwürdig wäre es, ein Erlangen-Projekt langsam auf Elxir zu portieren?
Tim Pritlove: Glaubwürdig, weil du kannst es im Prinzip Funktion für Funktion machen oder
Tim Pritlove: Modul für Modul, weil die ganzen Daten sind zu 100% kompatibel.
Tim Pritlove: Du hast dieselben Daten, also die selben Daten, nicht mal nur die gleichen,
Tim Pritlove: sondern das ist sozusagen in derselben VM läuft das halt alles parallel.
Tim Pritlove: und du hast dieselben Abstraktionen und du kannst beliebig aus Elixir Erlang-Code aufrufen.
roddi: Vielleicht ist das Projekt ja als Erlang-Projekt gestartet.
Luka Dornhecker: Nee, ist es nicht tatsächlich.
Tim Pritlove: Ja gut, aber dann mag das jemand gewesen sein,
Tim Pritlove: der wahrscheinlich schon vorher am Erlangen geleckt hat und sich dann gedacht hat,
Tim Pritlove: das ist jetzt mal der super Grund, gleich hier mal Elexier auszuprobieren und
Tim Pritlove: dann kann ich mir natürlich vorstellen, dass so ein Projekt dann doch nach ein
Tim Pritlove: paar Jahren auch mal einiges an Renovierungen braucht, weil da hat sich ja auch eine ganze Menge getan.
Luka Dornhecker: Total, ja. Also da sind schon ein paar Sachen, die seit sieben Jahren auch nicht mehr angefasst wurden.
Luka Dornhecker: Das heißt jetzt nicht, dass es schlecht ist oder dass man genau alles da jetzt
Luka Dornhecker: nochmal anfassen muss, aber es ist halt schon ein älteres Projekt.
Tim Pritlove: Der Chat fragt, wie denn der Toolsupport für Elixir sei, also in der Praxis.
Luka Dornhecker: Ich finde den Toolsupport ja fantastisch.
Tim Pritlove: Was verstehst du denn unter den Toolsupport? Ich finde die Frage etwas unscharf formuliert.
Luka Dornhecker: Das stimmt, aber ich könnte mir vorstellen, dass da mit Sachen gemeint sind,
Luka Dornhecker: wie der Paketmanager, also das Dependency Management, wie funktioniert das?
Luka Dornhecker: Gibt's irgendwie eine ... Gibt's irgendwie einen Formatter, der ordentlich läuft?
Luka Dornhecker: Gibt's eine Language-Server-Implementation? Und auf all diese Fragen gibt's
Luka Dornhecker: halt eine ganz gute Antwort.
Luka Dornhecker: Es gibt ein tolles VSCode-Plugin oder eine Extension, die heißt,
Luka Dornhecker: glaub ich, einfach Elixir LS. Die installiert automatisch den Language-Server und es lüppt einfach.
Luka Dornhecker: Es gibt einen schönen Formatter, der ist super.
Luka Dornhecker: Der Paketmanager, finde ich, macht alles richtig. Der heißt Mix.
Luka Dornhecker: Mix ist halt sogar ein bisschen mehr als ein Paketmanager. Das ist eigentlich ein Projektmanager.
Luka Dornhecker: Also dem spezifiziert man Metadaten, was gestartet werden soll in der App.
Luka Dornhecker: Das ist so ein bisschen eine Mischung vielleicht aus dem Package-Json,
Luka Dornhecker: aus der Node.js Welt und irgendwie noch ein paar anderen Tools, die es so gibt, ja.
Tim Pritlove: Aber damit macht man halt alles und damit hat Elixir im Prinzip auch einen der
Tim Pritlove: großen Nachteile der Erlang-Welt vergessen gemacht, was ja auch so ein bisschen das Ziel war von Elixir.
Luka Dornhecker: Genau, also es ist im Prinzip Erlang, aber alles finde ich ist ein bisschen
Luka Dornhecker: polierter, ein bisschen schöner.
Luka Dornhecker: Es gibt mehr oder bessere Abstraktionen in der Standard Library,
Luka Dornhecker: es gibt bessere Makros, es gibt bessere Tools.
Tim Pritlove: Es gibt überhaupt Makros.
Luka Dornhecker: Ich meine, Erlangen hat auch Makros.
Tim Pritlove: Die ganze Makro Geschichte ist eigentlich so die wesentlichste Neuerung bei Elixir,
Tim Pritlove: abgesehen von der anderen Syntax, die ja im Prinzip mit einer anderen Syntax
Tim Pritlove: dasselbe macht und das ganze Makrosystem ist ja Teil dieser ganzen Syntax und
Tim Pritlove: damit kann man sich eine ganze Menge ersparen,
Tim Pritlove: wo man halt bei Erlang noch sehr viel Boilerplate Code hat erzeugen müssen,
Tim Pritlove: also Konzepte wie diese Generic Server gibt's natürlich auch in Erlang schon,
Tim Pritlove: aber da musst du halt dann immer noch sehr viel hinschreiben,
Tim Pritlove: Während du das bei Elixir dann halt gerade eben durch Nutzung dieser Makros,
Tim Pritlove: also automatische Nutzung dieser Makros sparen kannst.
Luka Dornhecker: Ja, also ich sehe gerade, ja es gibt irgendwie Makros in Erlang,
Luka Dornhecker: aber das ist dann eher so C-Makros, also Pre-Processor, Replace.
Tim Pritlove: Ja, es ist jetzt nicht da, also da muss man sich drüber unterhalten,
Tim Pritlove: was man unter Makros, genau, also unter Makro verstehe ich halt auf der semantischen
Tim Pritlove: Ebene der Programmiersprache nutzbare Konstruktionsebene, wo du halt quasi Code generieren kannst.
Tim Pritlove: Das heißt, du schreibst irgendwas hin und daraus entsteht dann halt vollkommen
Tim Pritlove: wirkungsmächtiger Code auf Compilerebene.
Luka Dornhecker: Ja, und Elixir geht da halt im Prinzip den Lisp-Weg.
Luka Dornhecker: Es sind eigentlich Lisp-Makros, die sie implementiert haben,
Luka Dornhecker: mit Code und Uncode, wo man halt ohne viel Pain Code generieren kann, programmatisch.
Tim Pritlove: Ja. Okay. Na dann wissen wir ja jetzt wo du herkommst und wo du gelandet bist.
Tim Pritlove: Wir haben uns ja dann auf dem Easter Egg kennengelernt dieses Jahr und ich war
Tim Pritlove: so frech dich gleich in das Blinkenlights Projekt mit rein zu importieren,
Tim Pritlove: weil da war Alex hier marschmehr angesagt.
Tim Pritlove: Dann kommen wir doch vielleicht mal aufs Camp. Ralf, du warst nicht da.
Tim Pritlove: Warum eigentlich nicht?
Ralf Stockmann: Also eigentlich wollten meine Frau Wortkomplex und ich gerne aufs Camp und wir
Ralf Stockmann: sind eigentlich auch große Camper, das ist also gar nicht so,
Ralf Stockmann: dass die Idee irgendwie abwegig war. Vor acht Jahren waren wir auch auf dem
Ralf Stockmann: Camp, damals in unserem kleinen muckeligen Sendezentrum.
Ralf Stockmann: Aber wir haben jetzt halt zwei kleine Kinder mit vier und sechs Jahren und Kinder
Ralf Stockmann: auf dem Camp sehe ich auch total tiefenentspannt, wäre also auch überhaupt kein
Ralf Stockmann: Problem gewesen, weil wir hatten einfach kein vernünftiges Camping Equipment.
Ralf Stockmann: Das heißt also wir haben mit denen jetzt dieses ganze Camping-Game noch nicht
Ralf Stockmann: gestartet mit irgendwie großem Familienzelt und vernünftiger Ausbaustufe und sowas.
Ralf Stockmann: Und irgendwie einen Camper sich leihen und sowas hatten wir auch alle irgendwie
Ralf Stockmann: keinen Stress, weil der Große kommt jetzt in die Schule und sowieso gerade alles irgendwie aufregend.
Tim Pritlove: Hättest mal deinen Freund Tim fragen sollen, der hat ein großes Familienzelt noch übrig gehabt.
Ralf Stockmann: Ja, ja.
roddi: Ich hätte auch noch eins gehabt.
Ralf Stockmann: Ja also es passte dieses Jahr einfach irgendwie nicht vernünftig rein und wir
Ralf Stockmann: machen Kongress jetzt im Dezember auf jeden Fall mit Kindern das wird glaube
Ralf Stockmann: ich ganz cool und beim nächsten Camp versprochen sind wir auf jeden Fall auch
Ralf Stockmann: dabei. Was habe ich denn verpasst?
roddi: Alles.
Ralf Stockmann: Alles. Das beste Camp aller Zeiten.
roddi: Du hast Blinkenlights verpasst. Ich plage mal einen Talk, den ich gesehen habe.
roddi: Der nennt sich The Art of Heißkleber.
roddi: Und war wahrscheinlich die trashigste Veranstaltung überhaupt auf dem Camp.
Luka Dornhecker: Das ist eine Ansage.
roddi: Das ist eine Ansage, ja. Es ist so, dass ich tatsächlich einen Platz in der
roddi: ersten Reihe bekommen habe. Und dadurch, dass ich einen Platz in der ersten
roddi: Reihe bekommen habe, habe ich auch als Sicherheitsausrüstung Katzenohren bekommen.
roddi: Da gab es nämlich das Cat Ear Operation Center, die haben aus 3D-Druckern diese
roddi: Katzenohren ausgedruckt.
roddi: Und wie gesagt, die Leute in der ersten Reihe hatten aus Sicherheitsgründen eben Katzenohren.
Ralf Stockmann: Natürlich.
roddi: Und dann haben sie mal gezeigt, wie man das mit dem Heißkleber richtig macht.
roddi: Ich will jetzt nicht zu viel spoilern, schaut es euch einfach an.
roddi: Aber wie gesagt, es ist mega trashig und man darf keinen ernsthaften Vortrag erwarten.
Tim Pritlove: Was heißt denn, also ging's denn darum wie man Heißkleber anwendet oder ging's
Tim Pritlove: um eine sozusagen unangemessene Anwendung von Heißkleber?
roddi: Also ich sag mal so, ich würde Heißkleber so nicht verwenden.
Tim Pritlove: Produktiv.
Ralf Stockmann: Sie haben mein Interesse geweckt.
Tim Pritlove: Hat irgendjemand Schmerzen erlitten?
roddi: Nein, das nicht. Also höchstens so Zähne und Tischkanten und so, aber nein, äh.
Tim Pritlove: Okay, sehr mysteriös, aber vielleicht bleiben wir nochmal ein bisschen auf der
Tim Pritlove: Meta-Ebene, was das Camp betrifft. Luca, du warst ja das erste Mal da.
Luka Dornhecker: Genau.
Tim Pritlove: Und du kannst von daher finde ich am besten sagen, wie war eigentlich das Camp?
Luka Dornhecker: Ja, also für mich als erstes Camp war es echt cool.
Luka Dornhecker: Ich hatte super viel Spaß dort. Hab neue Leute kennengelernt,
Luka Dornhecker: hab coole Projekte mir angeschaut, hab selber coole Sachen gemacht.
Luka Dornhecker: Ja, war ein Riesenspaß.
Luka Dornhecker: Ich ärgere mich irgendwie oder ich frage mich warum ich früher nicht dahin gefahren bin.
Ralf Stockmann: Aber Kongress warst du schon mal, oder?
Ralf Stockmann: Dann ist glaube ich der Diff zur echten realen Welt nicht ganz so groß.
Ralf Stockmann: Also jemand der noch nie auf einem Kongress war und dann zum ersten Mal aufs
Ralf Stockmann: Camp kommt, das ist dann glaube ich nochmal eine harte Stufe.
roddi: Aber ich kenn das. Als ich mal beim ersten Camp war, hab ich mich auch geärgert.
roddi: Warum hast du das nicht schon viel früher gemacht?
Luka Dornhecker: Warum hast du es nicht schon früher gemacht?
roddi: Ehrlich gesagt ich weiß es nicht also mein erstes war ja 2015 und vier jahre
roddi: vorher war ich zwar irgendwie ja fährst du da hin klingt ganz spannend kennst
roddi: aber keinen ja irgendwie konnte ich mich nicht aufraffen.
Tim Pritlove: Ausreden geht immer leicht.
roddi: Ausreden geht immer leicht, ja aber es war wirklich irgendwie das ich,
roddi: ich konnte, ich hab mich nicht durchringen können aus irgendwelchen Gründen.
Ralf Stockmann: 2015 das war doch schon Zigelei Park auch oder?
roddi: Ja, ja, ja, ja.
Ralf Stockmann: Achso dann waren wir da zusammen auf unserem, hier war das erste Camp, okay.
roddi: Was ich so lustig fand, mir ist dieses Camp das erste Mal aufgefallen,
roddi: ist, dass es ja eigentlich ein großes Hacker-Lab ist.
roddi: Also irgendwann bin ich mit diesem Zug mitgefahren und als dann der Zug irgendwie
roddi: um die Ecke fuhr und da hatten Leute einen Schlagbaum runtergelassen und haben
roddi: erstmal irgendwie Grenzkontrolle und Passkontrolle gemacht,
roddi: dachte ich so, was geht denn jetzt ab?
Luka Dornhecker: Winkelzoll auch? Ne ne.
roddi: Also ja irgendwie.
Luka Dornhecker: Ja die der Zug sah super aus ich habe es irgendwie nicht geschafft mitzufahren
Luka Dornhecker: oder ich habe es nicht doll genug versucht aber der Partyzug der sah schon nach viel Spaß aus.
Luka Dornhecker: Gab es ja hinten auch noch so ein Bällemeer wo Kinder drin gespielt haben und
Luka Dornhecker: ich habe auch gehört, es gab dort Schweizer, die Fondue da gemacht haben.
roddi: Es gab auch Waffeln. Waffeln gab es ja. Das Waffle Operation Center war sowieso,
roddi: weil sie keinen offiziellen Standort haben durften irgendwie als fliegendes
roddi: Waffle Operation Center überall und nirgendwo.
Tim Pritlove: Wieso durften sie das nicht haben?
roddi: Ich glaube es ging irgendwie um Hygiene und Konkurrenz zu ständen.
roddi: Aber nichts genaues weiß ich auch nicht, ich will nichts falsches behaupten.
Tim Pritlove: Okay, also es ist so eine Guerilla-Aktion sozusagen.
roddi: Sie haben Guerilla gewaffelt, ja. Und zwar sehr...
roddi: Nee, das mit der Eisenbahn. Ich hab ja versucht, dann irgendwie einen Lokomotiv-Führerschein
roddi: dazu zu machen, dass ich die Dinger auch mal fahren darf, aber leider war dann
roddi: die Warteliste dann doch zu lang.
roddi: Da haben sie dann niemanden mehr reingelassen. Ich hab immerhin versucht,
roddi: die eine Lok anzulassen, was mir nicht gelungen ist.
Ralf Stockmann: Also vielleicht für die, die wirklich weder da waren noch das irgendwie so vor
Ralf Stockmann: Augen haben, da fährt ja wirklich so eine, also es ist ja nicht, eine Feldbahn.
Ralf Stockmann: Eine Feldbahn, das ist also nicht, wie sind diese verschiedenen Gleisbreiten,
Ralf Stockmann: das ist keine kleinen Spur Bahn.
Tim Pritlove: Es gibt da auch auf dem Gelände mehrere Gleisbreiten, das ist noch nicht mal
Tim Pritlove: einheitlich auf dem Acker.
roddi: Aber es ist halt keine richtige Bahn, sondern man nennt es halt Feldbahn,
roddi: weil die Spurweite 80 oder 100 oder irgendwie sowas ist.
Ralf Stockmann: Also es ist auf jeden Fall so ganz lustig zwischen diesen, die man so aus den
Ralf Stockmann: Kindersendungen kennt,
Ralf Stockmann: wo man als Erwachsener so gerade eben drauf fahren kann, versus irgendwie schon
Ralf Stockmann: was ausgewachsenes, so eine Mittelwelt und dann wird da halt schabernackt mitgetrieben
Ralf Stockmann: und geht so einmal ganz rund ums Camp quasi so rum.
roddi: Naja, das war mal eine Ziegelei. Die haben da halt die fertigen Ziegel und die
roddi: getrockneten Ziegel, die in den Ofen sollten und die Rohmaterialien übers Gelände gekarrt mit.
roddi: So eine Minibahn ist das halt, wie man sie auch aus dem Bergbau oder so kennt.
Ralf Stockmann: Wie wart ihr denn untergebracht jeweils und wo? Es war ja alles ziemlich verteilt
Ralf Stockmann: und versprengt glaube ich. Wir hatten ja jetzt nicht irgendwie ein Sendezentrums Village oder sowas.
roddi: Doch es gab ein Sendezentrums Village. Wir waren zu dritt.
Ralf Stockmann: Ja immerhin.
roddi: Also Simon hatte tatsächlich ein Sendezentrums-Village angemeldet und das war
roddi: aber leider irgendwie so direkt auf der Sonnenwiese,
roddi: dass es echt extrem heiß war und wir uns eigentlich immer irgendwo anders untergebracht
roddi: haben, weil es halt echt viel zu heiß war da mitten in der Sonne.
Tim Pritlove: Ja, mit dem Wetter hat die Veranstaltung mal wieder Glück gehabt.
Tim Pritlove: Es war ja vorher zwei Wochen lang wirklich kühl und nicht so richtig sommerlich
Tim Pritlove: und dann so richtig pünktlich und viel Regen auch vorher.
Tim Pritlove: Und dann wirklich so pünktlich mit Beginn der Veranstaltung gingen so die Temperaturen
Tim Pritlove: so richtig schön in den gemütlichen Bereich,
Tim Pritlove: insbesondere nachts, was der Veranstaltung natürlich extrem geholfen hat,
Tim Pritlove: weil es ja nun gerade nachts alles sehr schick war und ich glaub die erste Nacht
Tim Pritlove: die war noch so ein bisschen frisch.
Tim Pritlove: Und generell sind ja bei so einer Open-Air-Veranstaltung, wenn dann alle ankommen,
Tim Pritlove: die erste Nacht sind sowieso mal alle völlig erschlagen, weil sie, keine Ahnung,
Tim Pritlove: angekommen, endlich alles fertig aufgebaut haben, wahrscheinlich den ganzen Tag rumgerannt,
Tim Pritlove: was gibt's hier überhaupt, la la la, dann ist das irgendwie mental auch alles
Tim Pritlove: viel zu viel und dann ist es noch ein bisschen nicht warm genug und dann müssen
Tim Pritlove: alle mal wieder ganz schnell ins Bett, aber das hat sich dann schnell gelegt
Tim Pritlove: und die Nachtaktivität war dann hoch.
roddi: Besonders am letzten Abend.
Tim Pritlove: Besonders am letzten Abend, ich bin ja sehr froh, dass der Idee gefolgt wurde,
Tim Pritlove: die Veranstaltung an einem Dienstag beginnen und am Samstag enden zu lassen.
Tim Pritlove: Das ist für das Camp eigentlich insofern ein Novum gewesen,
Tim Pritlove: als dass es zwar offiziell schon das letzte Mal fünf Tage lang war,
Tim Pritlove: aber dass halt dadurch, dass der letzte Tag der Sonntag war,
Tim Pritlove: das eigentlich nicht stattgefunden hat.
Tim Pritlove: Weil natürlich viele dann am Sonntag packen und irgendwie Montag wieder irgendwo
Tim Pritlove: sein müssen und wenn dann die Abschlussveranstaltung läuft, ist schon die Hälfte
Tim Pritlove: abgebaut und das war es halt irgendwie nicht.
Tim Pritlove: Und dadurch, dass man eben mit dem Dienstag startet, hat man eben wirklich fünf
Tim Pritlove: vollständige Tage, die man so komplett bis in die tiefe Nacht zu Ende leben
Tim Pritlove: kann und dann kommt der Sonntag und dann ist halt auch wirklich Aufbruch angesagt.
Tim Pritlove: Also das hat auf jeden Fall die Veranstaltung enorm gestreckt,
Tim Pritlove: so in der Wahrnehmung her, also sie war lang und ausgedehnt,
Tim Pritlove: abgesehen davon, dass man ja dann, wenn man Profi ist, sowieso nochmal einen
Tim Pritlove: Tag oder zwei früher kommt.
Tim Pritlove: Ich war schon eh eine Woche vorher da, also ich hab wirklich genug gesehen.
roddi: Ich bin sonntags gekommen.
Tim Pritlove: Damit warst du ja gehörst du schon zu den.
Luka Dornhecker: Sonntag ist minus eins oder Tag null gewesen?
Tim Pritlove: Minus eins, ja genau. Naja auf jeden Fall Pfandstadt und war.
roddi: Der letzte Abend der Samstag, der war schon auch krass, fand ich.
roddi: Also ich bin da irgendwie um fünf,
roddi: wollte ich dann da langsam mal pennen gehen und kam am Milly Ways vorbei und
roddi: die haben halt noch Karaoke gemacht irgendwie, als ob nothing else matters.
roddi: Also das war echt der Hammer.
roddi: Dann bin ich erst mal duschen gegangen, die waren natürlich dann leer um die
roddi: Uhrzeit, aber am Klo war noch war noch Schlange und ich glaube,
roddi: die haben dann bis um sieben gemacht oder so. Ich weiß es nicht mehr oder um sechs.
Ralf Stockmann: Also es war eigentlich einer von euch auf dem letzten Camp, was ja schon so
Ralf Stockmann: zu Corona. Da war doch Corona gerade schon irgendwie am Start.
roddi: Nee, 19 war noch kein Corona.
Tim Pritlove: 19 war das letzte Camp, alle vier Jahre.
roddi: 19, ja ja. Ja, ich war da gewesen, aber da war kein Corona.
Ralf Stockmann: Wo war ich denn da?
Tim Pritlove: Da warst du doch auch auf dem Camp oder nicht?
Ralf Stockmann: Nee, 19 war, nee, Kleinkind. Da war Anton gerade da.
Tim Pritlove: Ach, du hast dir jetzt echt zwei Camps in a row geschenkt.
Ralf Stockmann: Ja, schlimm. So schlimm.
roddi: So geht das nicht weiter.
Ralf Stockmann: Was würdet ihr denn sagen, was organisatorisch, so im Vergleich zum 15er,
Ralf Stockmann: wie gesagt, das hab ich halt ganz gut vor Augen, haben sich irgendwo so Grundspielregeln
Ralf Stockmann: nochmal geändert oder in der Wahrnehmung andere Schwerpunkte?
roddi: In der Wahrnehmung hat meiner Meinung nach das ganze Thema sanitär nicht funktioniert diesmal.
roddi: Also es gab zum Beispiel keine Möglichkeit Geschirr abzuwaschen.
Tim Pritlove: Was? Es gab sogar als Service.
roddi: Ja es gab diese Spülmaschinen und dann dieses Chemie-Experiment,
roddi: wo man sein relativ sauberes Geschirr in eine komplett, also in schwarze fetttriefende
roddi: Soße tauchen sollte, um es vorzuspülen und dann hat man das da hingegeben, dann hat man,
roddi: Also da hast du in der Schlange zur Spülmaschine länger gewartet,
roddi: doppelt so lange gewartet, wie drei Teller abzuwaschen dauert normalerweise.
roddi: Und dann tust du das da in die Spülmaschine rein und dann wird's nicht sauber.
roddi: Und dann denkst du dir so, Leute, wer überlegt sich so eine Scheiße?
Ralf Stockmann: Hatten die da so Industrie Spülmaschinen? Die so innerhalb von zwei Minuten oder so?
roddi: Ja, so Gasdruckdinger, aber die nur kurz Dampf machen und dann kommt's wieder
roddi: raus. Also das war, das war… Die sind ja eigentlich gut.
roddi: Und das ging gar nicht und was halt auch nicht ging war, es gab immer Schlangen
roddi: an den Klos, immer. Also es war einfach zu wenig Klos da.
roddi: Das, gut, das gab noch diese komischen, diese komischen… Fenicio.
roddi: Diese Traumhausdinger?
Tim Pritlove: Ja, die sind super eigentlich.
roddi: Naja, ich weiß nicht, das ist halt so ein Blech mit einem Loch drin,
roddi: wo sie irgendwie mit Leuchtfarbe irgendwie so einen Kreis drum gemacht haben
roddi: als Klobrille oder so, wo du denkst, wie eklig kann man sein.
Luka Dornhecker: Das hat auch ein bisschen angefangen zu hüten.
roddi: Das ging halt überhaupt nicht. Und diese komischen Kompass-Klos,
roddi: da waren halt dann immer so 20 oder 30 von denen und zwei Wasserhähne und dann
roddi: war da halt eine Riesenschlange, dass du dir hinterher die Hände waschen kannst.
roddi: Also hinten und vorne hat das ganze Thema sanitär nicht funktioniert,
roddi: was ein bisschen schade war.
Luka Dornhecker: Das mit den Schlangen kann ich überhaupt, also ich hatte glaube ich kein einziges
Luka Dornhecker: Mal eine Schlange, als ich auf der Wette war.
roddi: Ich immer.
Luka Dornhecker: Also die meiste Zeit war ich irgendwie hinter dem Engelbereich,
Luka Dornhecker: also irgendwie hinten rechts davon.
roddi: Ja da war nochmal ein großes Sanitärzentrum, wo keiner gecampt hat.
roddi: Aber ich war halt auf der anderen Seite, near kids space und da war halt nur
roddi: diese eine Ecke mit, weiß ich nicht, wie viel waren das, zwei Dutzend Klos.
Tim Pritlove: Ich war nur einmal auf diesen Finizio Klos während des Camps,
Tim Pritlove: ich kenn die allerdings von anderen Veranstaltungen und finde die an sich super.
Tim Pritlove: Also meiner Meinung nach ist das eigentlich für Open Air Veranstaltungen wirklich die beste Lösung.
Tim Pritlove: Finizio ist ja eine relativ kleine Bude, die halt diese Kompost-Klos macht,
Tim Pritlove: die, wie ich finde, extrem pfiffig designed sind, also du hast halt so...
Tim Pritlove: Das sind so Holzkabinen, wo so ein Duschvorhang davor ist, der in so einer leicht
Tim Pritlove: schräg gestellten Schiene ist, sodass wenn du das anlockst, die automatisch aufgehen.
Tim Pritlove: Dadurch hängen die nie zu, wenn sie eigentlich unverschlossen sind, das ist ganz gut gelöst.
Tim Pritlove: Und ich bin immer wieder erstaunt, wie gut das funktioniert, weil,
Tim Pritlove: ja okay gut, das ist jetzt nicht zu 100% geruchsfrei, aber das ist im Vergleich
Tim Pritlove: zu einem vollen Dixie, ist das einfach mal was ganz anderes.
Tim Pritlove: Ja, geschenkt. Also du hast da vielleicht in unmittelbarer Nähe,
Tim Pritlove: riechst du noch ein bisschen was.
Tim Pritlove: Aber das ist sozusagen zu so einem Stinkedixi, was wirklich den halben Acker überfliegt,
Tim Pritlove: wo du also so einen Perimeter von 50 Meter drumherum brauchst irgendwie,
Tim Pritlove: um daran nicht teilzunehmen, ist das wirklich das Ding.
Tim Pritlove: Ja und die trennen halt einfach die Scheiße von der Pinkelei da direkt mit Pumpen.
Tim Pritlove: Und deswegen ist es halt eigentlich convenient und funktioniert super.
roddi: Apropos pinkeln. Das habe ich auch nicht verstanden, dass es nirgendwo was gab,
roddi: wo man im Stehen sein Geschäft machen konnte. Ja, das habe ich auch nicht verstanden.
roddi: Dafür haben sie dann irgendwie ab Tag eins überall hingeschrieben,
roddi: dass man sich überall hinsetzen soll und dann denke ich mir,
roddi: naja gut es gibt nun mal Leute, meistens männliche Leute, die halt dann sich nicht hinsetzen.
roddi: Und aus dieser Situation könnte man die Schärfe nehmen, wenn man den Leuten
roddi: irgendwie mit mehr Bandbreite die Möglichkeit gäbe, halt im Stehen ihr Geschäft zu verrichten.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht warum das so war, das hab ich auch bemerkt. Also auch bei den
Tim Pritlove: Finitio-Klos gehören normalerweise halt Pinkelbecken dazu.
Ralf Stockmann: So seitlich irgendwo montiert wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Genau, die werden auch einfach mit an das selbe Kanistersystem angeschlossen,
Tim Pritlove: das funktioniert problemlos.
Tim Pritlove: Ich hab das Gefühl, das war irgendwie so eine strategische fehlgeleitete Entscheidung,
Tim Pritlove: aber ich weiß es nicht genau.
roddi: Also das hat mich ein bisschen gefundert. Ja, das ist wirklich Quatsch.
Tim Pritlove: Deine Frage war ja, wie hast du dann teilgenommen? Ich hab halt mit meinem Wohnwagen teilgenommen,
Tim Pritlove: da bin ich natürlich aus vielen dieser Themen, die jetzt hier angesprochen wurden,
Tim Pritlove: raus, weil ich natürlich da quasi kaum angewiesen war auf die allgemeine Infrastruktur
Tim Pritlove: und das empfinde ich halt auch als Vorteil.
Tim Pritlove: Letztlich auch für die Veranstaltung, weil ich nehme ja sozusagen Druck von der Infrastruktur.
Ralf Stockmann: Aber hat man dann eigentlich dann abends, wenn es doch irgendwie mal dann man
Ralf Stockmann: selber etwas zur Ruhe kommen will,
Ralf Stockmann: dann um sich rum, dann eigentlich noch irgendwie so ein Menschenbiotop oder
Ralf Stockmann: hat dann eigentlich jeder nur so seinen Truck, in dem er dann da so sitzt.
Ralf Stockmann: Also weil wenn er halt zählt ist, dann bist ja doch irgendwie mit sehr vielen
Ralf Stockmann: anderen drumrum noch in irgendeiner Art von Austausch und sozialen Gefüge.
roddi: Es gab genug, sagen wir mal Villages, die waren, die hatten so eine Halböffentlichkeit
roddi: und dann gab's natürlich den Späti, der Späti ist ja immer großartig,
roddi: vor allen Dingen wegen der Musik, aber die muss man halt mögen.
Tim Pritlove: Meinst du jetzt allgemein oder bezugsweise ist das auf Karawanen-Wohnwagen-Situation?
Ralf Stockmann: Karawanen-Wohnwagen.
Luka Dornhecker: Da gab's das auch, würde ich sagen, was du in den Zellen beschrieben hast.
Tim Pritlove: Ja, also erstens gab's das,
Tim Pritlove: zweitens war aber leider, Mildenberg muss man einfach sagen,
Tim Pritlove: dieser Ort war für diese, also einerseits für die Menge an Leuten und insbesondere
Tim Pritlove: auch den gestiegenen Bedarf Wohnwagen und Wohnmobile zum Einsatz zu bringen nicht ausreichend.
Tim Pritlove: Das muss man einfach mal festhalten. Es sind ja Camper-Tickets,
Tim Pritlove: sogenannte Camper-Tickets verkauft worden, wobei ich den Namen vollkommen Quatsch halte,
Tim Pritlove: weil obwohl jetzt alle ausverkauft waren,
Tim Pritlove: waren nicht alle Stellplätze dann auch voll, was mich ein bisschen verwundert hat,
Tim Pritlove: was mich zu der Schlussfolgerung bringen könnte, dass wie im letzten Jahr oder
Tim Pritlove: letztes Mal schon, dass da eine Verwirrung gab, weil Leute, Weißt du,
Tim Pritlove: die wollen aufs Camp, die wissen vielleicht nicht, wie es da ist.
Tim Pritlove: Dann kaufst du ein Ticket. Willst du ein Camper-Ticket? Ja, campen möchte ich auch.
Tim Pritlove: Da stand nicht Wohnwagen- oder Caravan-Ticket, sondern da stand Camper-Ticket.
Tim Pritlove: Also kann durchaus sein, dass da gerade internationale Gäste sich da ein Ticket
Tim Pritlove: gekauft haben und gar nicht wussten, was sie da eigentlich kaufen.
Tim Pritlove: Weil sie davon ausgingen, dass wenn man kein Camper-Ticket hat,
Tim Pritlove: dass man dann im Hotel wohnt oder so. Keine Ahnung. Ich meine,
Tim Pritlove: wenn du noch nie da warst, wie willst du das dann umsetzen?
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall war der Platz sehr begrenzt und man hat sich dann halt
Tim Pritlove: entschieden zu sagen, Caravan Wohnwagen auf dieser Hauptfläche halt gar nicht,
Tim Pritlove: stattdessen wurden halt andere Zonen ausgewiesen und das war dann halt...
Tim Pritlove: Naja, Parkplatz, eine Grasfläche auf der anderen Seite der Straße,
Tim Pritlove: also nicht ewig weit weg,
Tim Pritlove: aber halt jetzt nicht mittendrin, dann gab's noch so eine Art Family Caravan Streifen,
Tim Pritlove: da war ich dann, da waren aber auch nicht sehr viele, weil der Großteil der
Tim Pritlove: restlichen Fläche auch noch mal veranstaltungsmäßig genutzt wurde mit einer Bühne.
Tim Pritlove: Und das hatte halt dann auch alles so ein Einparkregime. Egal,
Tim Pritlove: also was wirklich blöd war, war man konnte halt mit dem Caravan eben nicht wirklich
Tim Pritlove: sein eigenes Village aufziehen.
Tim Pritlove: Also dass man einfach mal irgendwo so einen Bereich hat, sich da mit zwei,
Tim Pritlove: drei Wohnmobilen hinstellt und noch fünf Zelte dazu und da seine Community aufbaut,
Tim Pritlove: das war auf diesem Camp nicht möglich.
Tim Pritlove: Das ging nur, wenn du so eine Art offizielles Village angemeldet hast.
Tim Pritlove: Es gab dann auch noch ein, zwei Ausnahmen für ein paar Wohnwagen,
Tim Pritlove: das ist mir egal, es standen noch so ein paar große Busse rum,
Tim Pritlove: die halt irgendwie gleich mit Equipment angereist sind.
Tim Pritlove: Aber das war dann sozusagen, entweder hattest du halt Zeltlandschaft mittendrin,
Tim Pritlove: aber es gab eben nichts gemäßigtes bisschen so dran, wo du dann einfach mal
Tim Pritlove: entspannt irgendwas aufbauen kannst.
Tim Pritlove: Das war dann halt alles so ein bisschen so Hongkong, Walong City mäßig irgendwie
Tim Pritlove: auf den letzten Zentimeter,
Tim Pritlove: Kowloon City genau, auf den letzten Zentimeter alles durchoptimiert und von
Tim Pritlove: daher kann ich nur sagen,
Tim Pritlove: Meiner Meinung nach ist Mildenberg jetzt ausgereizt. Also das ...
Tim Pritlove: Das kann nicht der Ort sein, wo man das weiterführt, weil es halt einfach keinerlei
Tim Pritlove: Luft zum Atmen gibt. Also wenn du dann auf ...
Tim Pritlove: Meine Vorstellung vom Chaos Communication Camp ist, dass du da deinen Space aufbauen kannst,
Tim Pritlove: dass du den Raum findest, um draußen mit Freunden Und mit Leuten,
Tim Pritlove: die an dich andocken wollen, dort dein Netzwerk auch wirklich sozusagen auf
Tim Pritlove: dem Rasen entfalten kannst.
Tim Pritlove: Und wenn du solche Limitierungen hast, dass du von vornherein die Anzahl von
Tim Pritlove: Wohnmobilen einschränkst und dann auch noch die,
Tim Pritlove: die da sind und die dafür auch noch extra Geld bezahlen, dass die dann sozusagen
Tim Pritlove: auch noch diejenigen sind, die mehr Einschränkungen haben.
Tim Pritlove: Das ging ja sogar so weit, dass die Camper-Caravan-Bereiche wurden dann halt
Tim Pritlove: nicht offiziell mit Strom versorgt.
roddi: Es gab die Wiese, wo kein Strom war, ne?
Luka Dornhecker: Ich hab gehört, es gab andere, wo es offiziell Strom gab.
Tim Pritlove: Es gab vielleicht Teile, wo es offiziell Strom gab, aber es gab nicht generell Strom.
Tim Pritlove: Es gab aber für alle den Aufpreis, um überhaupt mit dem Wohnmobil zu kommen.
Tim Pritlove: Wo ich mich halt frage, wofür dieser Aufpreis eigentlich gedacht war.
Luka Dornhecker: Das weiß ich auch nicht. Ohne deinen PV hätte ich keinen Strom erst mal gehabt.
Tim Pritlove: Genau. Natürlich wurde dann doch irgendwie der Strom geräubert,
Tim Pritlove: dass es hieß natürlich dann so, ja, aber der ist ja jetzt nicht verplant und
Tim Pritlove: wir haben ja nicht die Verteiler dafür dimensioniert,
Tim Pritlove: aber natürlich passiert dann das, was sowieso passieren muss,
Tim Pritlove: es fliegen halt einfach irgendwelche Kabel über den Acker und dann hängt man
Tim Pritlove: sich doch an diese Verteiler, wenn das dann nicht dafür geplant ist,
Tim Pritlove: dann werden die halt überlastet oder sie hatten genug Kapazität,
Tim Pritlove: dann frage ich mich wieder warum.
Tim Pritlove: Also das sind alles so Sachen, die meiner Auffassung nach nicht zum Camp passen,
Tim Pritlove: sondern man muss einen Ort finden, der einfach den Ansturm entspricht und wo
Tim Pritlove: man eben nicht in irgendeiner Form von vornherein eine Limitierung ausspricht.
Ralf Stockmann: Wo man quasi halt irgendwie einen definierten harten Kern in der Mitte hat mit
Ralf Stockmann: Infrastruktur, aber wo du außen drum halt quasi einen Kreis hast von beliebiger Andockfläche.
Ralf Stockmann: Also dann sagst du okay, manche Dinge finden halt einfach nur in einem Zentrum statt.
Tim Pritlove: Es muss ja gar nicht mal ein Zentrum geben, das kann auch alles super dezentral sein.
Tim Pritlove: Natürlich gibt es Orte, die du baust und Orte, die selbst entstehen und du hast
Tim Pritlove: halt ne große Fläche, aber das kann sich dann halt einfach, man kann halt andocken,
Tim Pritlove: wo man will. Irgendwann ist da voll und so, ganz klar.
Tim Pritlove: Aber es ist jetzt auch kein Verbrechen, wenn du mal da hinkommst und sagst,
Tim Pritlove: hier kommen noch fünf andere Camper dazu und noch zehn Zelte,
Tim Pritlove: ich reserviere mir hier mal den Platz, ich war früh da, so wie das halt auf jedem Festival läuft.
Tim Pritlove: Und da funktioniert das ja auch. Ich meine, auf der Fusion sind da irgendwie
Tim Pritlove: 70.000 Leute und die haben halt einfach eine einfache Rechnung.
Tim Pritlove: Die sagen einfach pro Nase 10 Quadratmeter.
Tim Pritlove: Fertig. Und dann ist es vollkommen egal, ob Karawanen, Wohnmobil,
Tim Pritlove: Zelt oder was auch immer, das gleicht sich dann letzten Endes aus,
Tim Pritlove: da musst du dann nicht von vornherein solche Zonen machen.
Tim Pritlove: Aber es war dann halt teilweise schon so ein bisschen so ein Missverständnis,
Tim Pritlove: glaube ich, auch, welche Rolle Wohnmobile und Wohnwagen heutzutage spielen.
Tim Pritlove: Zumal wir jetzt natürlich nach Corona, das ist jetzt keine News,
Tim Pritlove: es haben sich so viele Leute Camper gekauft, weil das die einzige Möglichkeit
Tim Pritlove: war in der Phase 2020, 2021 überhaupt Urlaub zu machen.
Tim Pritlove: Und natürlich bringen die das dann aufs Camp. Und ich kenne viele Leute,
Tim Pritlove: die einfach gesagt haben, ich habe kein Camper-Ticket bekommen,
Tim Pritlove: ich komme nicht aufs Camp.
Tim Pritlove: Ausverkauft war es am Ende dann doch, aber mir sagt das erstens das Interesse
Tim Pritlove: war größer und zweitens je nachdem für was du dich sozusagen entschieden hast,
Tim Pritlove: womit du teilnehmen willst, bist du halt in irgendeine Zone eingeteilt worden
Tim Pritlove: und das ist irgendwie so nicht der natürliche Lauf der Dinge.
Tim Pritlove: Also das fand ich nicht so schön.
Ralf Stockmann: Wie viele Leute waren insgesamt da jetzt?
Tim Pritlove: Sechstausend glaub ich.
roddi: TROZINSKI Also ich hatte das Gefühl, dass das Gelände pfiff auf dem letzten
roddi: Loch mit der Anzahl der Besucher, die da waren. Also es war schon extrem voll und, ja, keine Ahnung.
Luka Dornhecker: BRODER Woran genau machst du das fest? Also ich fand's auch voll, aber...
roddi: TROZINSKI Das ist nur so ein Gefühl. Also keine Ahnung, vielleicht habe ich
roddi: die Camps davor alle schon irgendwie romantisiert.
Ralf Stockmann: Also 2015 war auch schon sehr sehr sehr voll.
Tim Pritlove: Also 2015 war der Platz nicht so gut genutzt,
Tim Pritlove: das war dann 2019 schon sehr viel besser und es war jetzt eigentlich nochmal
Tim Pritlove: besser, zumal ja die Außenflächen, die vorher halt dann vollständig für Camping
Tim Pritlove: und Caravan genutzt wurden, auch noch der Veranstaltungsfläche zugeschlagen wurden.
Tim Pritlove: Aber dafür gab es diese riesigen Zelte nicht mehr. Also diese Veranstaltungszelte.
Tim Pritlove: Sondern die Veranstaltungsorte wurden ja eigentlich eher von Villages gefahren.
Tim Pritlove: Außerdem gab es noch diese Hauptbühne direkt am Marktplatz.
Tim Pritlove: Das finde ich hat insgesamt ganz gut funktioniert. Es gab nicht diesen Bedarf
Tim Pritlove: für riesige Zelte, wo tausend Leute drin rum sitzen müssen.
roddi: Nee, das war die richtige Entscheidung meiner Meinung nach. Also ich glaube
roddi: auch, dass die Vorträge, die gelaufen sind, waren ja auch okay,
roddi: waren auch okay besucht, glaube ich.
roddi: Aber das war jetzt nicht der Bedarf da, jetzt irgendwie Riesenzirkuszelte aufzustellen,
roddi: um da… Das ist halt auch echt nicht der Hauptgrund, warum man aufs Camp fährt. Ja, ja, genau.
Tim Pritlove: Nee, trotzdem finde ich, gibt's schon ein Bedürfnis und auch eine Nachfrage.
roddi: Also das ist… Ja, aber es hat doch funktioniert, so wie es jetzt gelaufen ist.
Tim Pritlove: Ja, es hat funktioniert, weil es halt gute Bühnen gab. Da gehört das Midi-Bass
Tim Pritlove: dazu, da gehört Bits und Bäume dazu. Es gab dann noch ein, zwei kleinere,
Tim Pritlove: die ich ehrlich gesagt nicht so mitbekommen habe und diese Hauptbühne wurde halt noch bespielt.
Tim Pritlove: Meiner Meinung nach hätte es jetzt auch kein Fehler sein müssen zu sagen man
Tim Pritlove: macht so zwei mittelgroße Bühnen die man eben zentral auch sozusagen von der,
Tim Pritlove: von so einer Content-Orga her bespielt, einfach um bestimmte Tracks auch qualitativ zu bestücken,
Tim Pritlove: so wusstest du immer nicht so richtig woran du dich orientieren kannst Und zusätzlich
Tim Pritlove: wäre es sicherlich auch kein Fehler gewesen noch so Streaming-Orte oder sowas zu schaffen,
Tim Pritlove: also dass man nochmal so Zelte halt wo irgendwas hin übertragen wird,
Tim Pritlove: dass man nicht immer hinlatschen muss.
roddi: Also ich fand die Hauptbühne hatte deutlich zu wenig Schatten.
roddi: Also die war tagsüber eigentlich nicht nutzbar, weil du konntest dich da einfach
roddi: nicht in die Sonne setzen, das ging halt nicht.
Luka Dornhecker: Welche war das? War das die am Marktplatz?
roddi: Am Marktplatz.
Tim Pritlove: Mit diesem weißen...
roddi: Also die war ja schön gemacht und alles war ja alles super, aber wer setzt sich
roddi: da mittags hin und lässt sich da irgendwie bekrebsen.
Ralf Stockmann: Das Wok hatte glaube ich ein Fernsehstudio, hab ich das mal angeguckt.
Tim Pritlove: Das hab ich auch erst im Nachhinein festgestellt, ich war da nicht.
roddi: Also ich war, ich hab's ein bisschen von außen gesehen oder durch die Glastür
roddi: reingeguckt, ja Fernsehstudio halt.
roddi: Ja naja es gibt auf dem Gelände gibt's so eine so eine Halle wo im Normalbetrieb
roddi: ist sind so ältere Dampfloks und so weiter ausgestellt und da kann man so mit
roddi: so dreisinenartigen Dingern da eine Runde drehen und die fahren dann da durch
roddi: die Halle durch und in dieser kleinen Halle war das Fernsehstudio drin.
Ralf Stockmann: Ich bin ansonsten ja immer so ein Freund von von diesen arts and beauty Geschichten
Ralf Stockmann: so alles was bunt ist und hu hu macht. Gab es da irgendwas neues spektakuläres
Ralf Stockmann: also Laserharfe habe ich gelesen aber die ist ja auch schon 15 Jahre.
roddi: Die Laserharfe, die fand ich, also ich hab den Laserharfen Vortrag gesehen und
roddi: dann wie er das auch gespielt hat,
roddi: das war, das Teil war an sich super, aber der Vortrag war so mittel,
roddi: vor allen Dingen fand das in diesem stickigen Raum statt, der so unangenehm war.
roddi: Und dann spielte er da so ein bisschen und dann wurde es aber auch schnell so,
roddi: naja gut, er drückt jetzt nicht auf Tasten, sondern unterbricht Laserstrahlen.
roddi: Ja genau, also das war nett, aber also mein Highlight würde ich sagen waren
roddi: diese komischen Spiegelringe,
roddi: die im Zentrum standen und unglaubliche Lichtstrahlen einfach über das gesamte Camp.
Ralf Stockmann: Gespiegelt haben also die dinger waren wirklich gerade das habe ich klar vor
Ralf Stockmann: meinem augen das gab es doch auf dem letzten kongress auch schon oder in einer der großen hallen.
Ralf Stockmann: So so so so wie so frisbee scheiben aus spiegeln die dann sich ineinander ständig.
roddi: Nee nee das war anders das war anders das waren so das waren so ringe die waren
roddi: so übereinander gestapelt.
roddi: Ja auf so einer Säule und dann war unten so eine trickreiche Mechanik mit Zahnrädern
roddi: die diese Scheiben haben taumeln lassen.
Ralf Stockmann: Ah ok.
roddi: Und dadurch dass die so langsam taumelten haben dann die entsprechend gespiegelten
roddi: Strahlen sind so überall so naja auch getaumelt könnte man sagen also schwer zu beschreiben.
Ralf Stockmann: Ich erinnere mich wirklich noch auf dem letzten Kongress in Leipzig,
Ralf Stockmann: da war auch so eine ziemlich große,
Ralf Stockmann: mitten in der Halle, so eine ähnliche Installation, aber es war anders.
Ralf Stockmann: Das war eher so mobile-artig, dass man dachte so, wie schaffen die es irgendwie
Ralf Stockmann: von vier Meter entfernten Sachen, die genau wieder aufeinander kommen.
Ralf Stockmann: Oder hab ich das ganz so anders gesagt?
roddi: Das war dieses Ding, was sich so merkwürdig gedreht hat und man hat dreimal
roddi: hingeschaut, bis man verstanden hat, wie es funktioniert. In Leipzig, das weiß ich auch noch.
roddi: Ne, was ich auch toll fand diesmal, also vor vier Jahren war ja der Turm,
roddi: der Aussichtsturm gesperrt.
roddi: Aus irgendwelchen Gründen konnte man da nicht hoch und jetzt war er wieder offen.
roddi: Man konnte also tatsächlich vom Aussichtsturm einmal über das gesamte Gelände
roddi: gucken und das hat sich natürlich super gelohnt, weil überall war bunt.
Luka Dornhecker: Und am Turm selbst gab es ja auch bunt, da gab es diese Rosa von Blausand,
Luka Dornhecker: auch so eine kinetische Skulptur, die fand ich ziemlich cool.
Luka Dornhecker: Um nochmal auf diese Ringe zurück zu kommen, mich würde ja wirklich interessieren,
Luka Dornhecker: wie heißen die, wer hat die gemacht, ich hab irgendwie google nichts gefunden,
Luka Dornhecker: würd mich einfach nochmal interessieren, ich fand die total cool.
roddi: Ich glaub an den Ringen stand irgendwas dran, aber ich weiß es nicht mehr so
roddi: genau, also aber die Ringe waren schon großartig, also das war so.
Luka Dornhecker: Ich hatte auch die Bezeichnung Disco-Ringe dazu gelesen, was machst du da?
roddi: Mehrweise so ein bisschen was von der Disco Kugel.
Luka Dornhecker: Genau, aber halt ein bisschen mehr trippy.
roddi: Ja ja und sich vor allen Dingen nicht um sich selbst gedreht haben. Genau.
Ralf Stockmann: Es gibt irgendwie gefühlt so wenig Videos vom Camp, es gibt etliches an Bildern
Ralf Stockmann: aber wenig mal in Bewegung wo man das sieht.
roddi: Was ich auch lustig fand war, es gibt ja dieses kleine Wäldchen,
roddi: da hing ja vor acht Jahren schon die Spiegelkugel drin, die große,
roddi: vor vier Jahren wieder und dieses Mal, war da nicht nur die Spiegelkugel,
roddi: sondern sie hatten so einen komischen Brunnen aufgebaut.
roddi: Und dieser Brunnen, das waren so Scheiben an so Stangen und die sahen aus wie Psylozibin-Pilze.
roddi: Das ganze Setting war auch so trippy, ohne dass man die Pilze jetzt essen musste.
roddi: Also das fand ich super, diesen Brunnen, da konnte man dann da sitzen,
roddi: das plätscherte ein bisschen, die Spiegelkugel hat sich gedreht und so, das war super.
Ralf Stockmann: Tim hat jetzt hier gerade ein schönes Drohnenbild, so von dem ganzen Areal bei
Ralf Stockmann: Nacht und alles bunt und sieht aus wie Las Vegas von irgendwie.
Tim Pritlove: Ja, also es hat wirklich keinen Mangel an buntem Licht. Das kann man wirklich nicht sagen.
Tim Pritlove: Hier sieht man zum Beispiel auch noch unsere Lichtinstallation hier im Hintergrund,
Tim Pritlove: nicht besonders detailliert.
roddi: Die kommt auf Fotos überhaupt nicht raus fand ich. Also eure Lichtinstallation,
roddi: da war ich insofern geflasht, weil die Farben waren so gut.
roddi: Wie versprochen. Aber weißt du was ich meine? Viele andere LED Sachen waren so, ja ist halt RGB LED.
Ralf Stockmann: Das hat was mit Kalibrierung zu tun.
roddi: Und da hatte man so das Gefühl so, hey sind das überhaupt LEDs?
roddi: Weil man hatte, ich weiß nicht, wie ich das beschreiben soll,
roddi: vielleicht war das Licht breitbandiger oder irgendwas.
Tim Pritlove: Es ist wirklich schwer zu beschreiben.
roddi: Aber es war wirklich, wirklich herausragend besser als viele andere Sachen.
roddi: Und dann aber gleichzeitig auch relativ unaufdringlich, was ich auch sehr schön fand.
roddi: Und von dem Beobachtungsturm aus hatte man halt optimale Sicht auf dieses Ding
roddi: und konnte da gucken, was da passiert.
Ralf Stockmann: Vielleicht sollten wir dann doch jetzt mal genauer beschreiben,
Ralf Stockmann: was denn da das Blinkenlights-Projekt eigentlich war.
roddi: Wie hieß das? Polychrom oder so ähnlich?
Tim Pritlove: Polychrom haben wir es genannt, genau. Es hatte ursprünglich einen anderen Arbeitstitel,
Tim Pritlove: den wir dann verworfen haben. Nicht zuletzt deshalb, weil der keine zehn Buchstaben lang war.
Tim Pritlove: Und das passte halt jetzt doch sehr gut.
Tim Pritlove: Also was wir ja gemacht haben ist, eins dieser Ziegelei-Gebäude auf diesem Gelände,
Tim Pritlove: die Ziegelei Stackebrand, wie die so schön heißt, Hat halt so eine Reihe von
Tim Pritlove: 10 Fenstern, die mit Glasbausteinen gefüllt sind und treffenderweise genau mit 8x8 Glasbausteinen.
Tim Pritlove: Also wir haben sozusagen 64 Pixel pro Fenster.
Tim Pritlove: Die Fenster sind immer so im 5 Meter Abstand zueinander. also selbst ungefähr
Tim Pritlove: 1,50 breit, sprich 3,50 Abstand, 1,50 breit, 3,50 Abstand, so in etwa.
Tim Pritlove: Und so erstreckt sich das dann eben über gut 45 Meter.
Tim Pritlove: Und ich hatte das halt gesehen bei der Begehung des Geländes und dachte mich trifft der Schlag.
Ralf Stockmann: Also die waren ja aber schon immer die Fenster in Asien?
Tim Pritlove: Nein, die gibt's erst seit drei Jahren tatsächlich. Das ist ein Jahr nach dem
Tim Pritlove: letzten Camp haben die beschlossen das mal neu zu machen, weil vorher war das
Tim Pritlove: nur so, ich bin mir gar nicht so sicher, also entweder waren die zugemauert
Tim Pritlove: oder sie waren… Ich glaub vergittert oder so.
Tim Pritlove: Teilweise zugemauert oder es waren noch die alten Glasbausteine,
Tim Pritlove: die aber schon alle im Arsch waren, ich muss es nochmal hinterfragen,
Tim Pritlove: ich weiß es auch nicht, aber so in der Form waren die da nicht,
Tim Pritlove: weil die wären da mit Sicherheit beleuchtet worden.
Tim Pritlove: Man muss nochmal gucken, vielleicht kann der Chat ja mal kurz nach Bildern vom
Tim Pritlove: Camp, der letzten, die letzten beiden Camps schauen, also die vorletzten beiden
Tim Pritlove: Camps, ob in irgendeiner Form diese Ziegelei dort abgelichtet wird.
Tim Pritlove: Das ist das Gebäude, wo dieser sehr große Schornstein drüber ist,
Tim Pritlove: direkt am Eingang quasi beim Parkplatz.
Tim Pritlove: Also wenn man sozusagen zum Gelinde fährt, gleich das erste große Gebäude,
Tim Pritlove: wo auch dieser ganze Backstage Bereich dahinter ist und der Logistik,
Tim Pritlove: die Logistikfläche daneben ist.
Tim Pritlove: Naja und das war dann eben so meine wirre Idee und dann hatte ich halt Björn angehauen,
Tim Pritlove: der ja hier auch vor ein paar Sendungen zu Gast war und der hat ja hier auch
Tim Pritlove: über LED-Technik berichtet,
Tim Pritlove: weil das eben schon immer so ein bisschen sein Spleen war oder zumindest einer
Tim Pritlove: seiner Bereiche und ich wusste,
Tim Pritlove: dass Björn eben, sagen wir mal, dieses ganze LED-Ansteuerungsthema ohnehin schon
Tim Pritlove: so komplett gefressen hat und dann kamen wir halt so ein bisschen so auf die Idee.
Tim Pritlove: Also wir hatten das ja so ein bisschen über Elixierprogrammierung gefunden und ich meinte dann so pfff.
Tim Pritlove: Wie wär's, wollen wir das einfach mal machen? Ja okay, lass losmarschieren.
Tim Pritlove: Und dann hab ich halt auf dem Weg sozusagen auch noch Luca eingesammelt,
Tim Pritlove: ein paar andere sind dann eben auch noch zu dem Projekt dazugestoßen.
Tim Pritlove: Papillon hat natürlich wieder mitgeholfen Hardware zu bauen.
Tim Pritlove: Gegen Ende sind dann auch noch Dom dazugestoßen.
Tim Pritlove: Hier Dominik Wagner, der sicherlich auch bald mal wieder hier dabei sein wird.
Tim Pritlove: Ich hab jetzt übrigens die passende Kamera endlich gefunden,
Tim Pritlove: dafür werde ich auch gleich mal noch berichten.
Tim Pritlove: Und Martin Bückinger ist noch dazugekommen, also im Prinzip alle so Leute,
Tim Pritlove: die ich kenne, die Elixier machen, beziehungsweise wo ich dann erst noch herausgefunden
Tim Pritlove: habe, dass die mittlerweile auch Elixier machen, sind dann auch in irgendeiner Form dazugestoßen.
Tim Pritlove: Und das war auch ganz cool, weil dann sozusagen auf den letzten Metern dann
Tim Pritlove: auch nochmal eine ganze Menge Code entstanden ist.
Tim Pritlove: Naja, und wir hatten uns halt vorgenommen, das erstmal technisch frühzeitig,
Tim Pritlove: was das Licht betrifft, fertig zu kriegen.
Tim Pritlove: Und das war dann halt eben dieser Marsch mit den LEDs. Wir haben dann auf AliExpress
Tim Pritlove: wirklich die perfekten LEDs gefunden. Das waren so, wie heißt der Bus,
Tim Pritlove: der Chip, TM1814 Dinger, also das sind so RGBW LEDs.
Tim Pritlove: Weil wir ursprünglich auch eigentlich monochrom machen wollten und eigentlich
Tim Pritlove: so auf rein weiße LEDs aus waren.
Tim Pritlove: Und dann eigentlich das RGB so ein bisschen, naja so, ach dann ist ja auch noch
Tim Pritlove: Farbe dabei, vielleicht kann man ja noch eine Farbe mit dazu nehmen.
Tim Pritlove: Naja, aber wie das dann so ist, nachdem wir dann das erste Mal so einen Prototypen
Tim Pritlove: gebaut haben und den hinter diese Glasbausteine gepackt haben und dann die Farbe
Tim Pritlove: eingeschaltet haben und festgestellt haben, so ...
Tim Pritlove: Fuck, das sieht schon irgendwie krass aus, irgendwie. Irgendwas ist noch falsch.
Tim Pritlove: Das war so beim ersten Test, ich weiß nicht, da saß man da so,
Tim Pritlove: sah schon irgendwie geil aus, aber es war so falsch.
Tim Pritlove: Und dann, weil die Farben irgendwie so komisch verblaut waren,
Tim Pritlove: es war alles irgendwie so etwas überstrahlt, alles so ein bisschen unecht.
Tim Pritlove: Und dann meinte ich so, wirf doch mal,
Tim Pritlove: wirf doch da mal, das Lustige ist,
Tim Pritlove: wir haben die ganze Zeit immer mit diesen Easings gearbeitet,
Tim Pritlove: also die Easings sind so eine Library,
Tim Pritlove: die so alle möglichen fade in, fade out Kurven anbietet, die kannst du auf alles
Tim Pritlove: schmeißen, auf Timings, auf Helligkeiten und in dem Fall haben wir es dann einfach
Tim Pritlove: auch mal auf die Farben gemacht.
Tim Pritlove: Du sagst so, ja mach doch da mal so quasi so ne Kompression rein.
Tim Pritlove: Das heißt wir haben einfach mal so Easing da drauf geworfen,
Tim Pritlove: damit diese Farbverteilung anders ist und es war dann so, Snap,
Tim Pritlove: so auf einmal sah es so irre gut aus.
Tim Pritlove: Es war noch nicht perfekt oder so, aber es war schon so, hm.
Tim Pritlove: Und dann fing das eben an mit diesem, was wäre wenn. Ich glaube wir sollten
Tim Pritlove: echt mal über Farbkalibrationen nachdenken und dann hat Björn das halt gemacht
Tim Pritlove: und wir haben diese DisplayCal Software genommen.
Tim Pritlove: Das ist so eine Open Source Farbkalibration für Bildschirme.
Tim Pritlove: Die hat dann so ein bisschen umgehakt, der zeigt dann so im Webbrowserfenster
Tim Pritlove: quasi immer irgendeine Farbe an und du hast ja dann so ein Messgerät quasi auf
Tim Pritlove: deinem Bildschirm drauf.
Ralf Stockmann: Auf dem Monitor draufgepapiert.
Tim Pritlove: Und dann sozusagen, also die Software weiß, das ist die Farbe,
Tim Pritlove: die ich dem Computer gesagt habe, die er anzeigen soll und das Messgerät sagt
Tim Pritlove: eben, okay und das ist die Farbe, die dabei rausgekommen ist.
Tim Pritlove: Und dann probiert die Software eben so mit Heuristiken irgendwie verschiedene
Tim Pritlove: Farben aus, bis sozusagen du ganz nah dran bist an dem, was du eigentlich haben
Tim Pritlove: wolltest und am Ende entstehen halt so Differenztabellen für R, G und B separat.
Tim Pritlove: Das heißt für jeden RGB-Wert, alle 255, hast du quasi so eine parallele Tabelle,
Tim Pritlove: die sagt, wenn du 144 anzeigst, dann willst du eigentlich 130 oder so, ne?
Tim Pritlove: Und das korrigiert das dann eben. Und er hat dann einfach so einen kleinen Hack reingemacht,
Tim Pritlove: dass eben die Farbe, die dann im Webbrowser angezeigt wird,
Tim Pritlove: die hat er sich einfach so hintenrum geschnappt und stattdessen auf unserem
Tim Pritlove: Testpixel angezeigt, den wir so gebaut haben mit einem Glasbaustein,
Tim Pritlove: also der wirklich genauso gebaut war wie es dann letzten Endes da vor Ort war
Tim Pritlove: und dann dann hing da eben das Messgerät drauf.
Tim Pritlove: Und durch diese eine Messung, das da draufgeworfen wurde,
Tim Pritlove: Ich sag dir, als wir es das erste Mal gesehen haben, wir sind vom Stuhl gefallen,
Tim Pritlove: wie geil es aussah. Also es war einfach, wie du schon sagst,
Tim Pritlove: Roddy, man kann es nicht so richtig beschreiben, es war schon gar nicht in irgendeiner
Tim Pritlove: Form in Fotos oder gar Videos festhaltbar.
Tim Pritlove: Vor allem nicht mit Smartphones, mit ihrem ganzen AI irgendwie,
Tim Pritlove: ich denk mir mal was aus, wie das eigentlich sein soll. Völlig scheitern da dran.
roddi: Guck mal eben in Slack, ich hab ein Foto von 2019 reingeschmissen,
roddi: wie das Gebäude 2019 aussah.
roddi: Und zwar, da sieht man ganz offensichtlich, dass da schon Glasbausteine sind,
roddi: aber die sehen nicht gut aus.
Ralf Stockmann: Ja so in etwa hätte ich es jetzt von 2015 auch.
Tim Pritlove: Ja das sind die alten genau, die alten die waren teilweise kaputt aber das ist.
roddi: Das sind auch 8 mal 8.
Tim Pritlove: Ja ja das ist, es war eigentlich schon so, die haben sie nur neu gemacht,
Tim Pritlove: dann frage ich mich halt wirklich warum da eigentlich keiner auf die Idee gekommen
Tim Pritlove: ist da schon vorher was drauf zu machen.
Tim Pritlove: Beziehungsweise ich bin eigentlich ganz froh, dass da keiner auf die Idee gekommen
Tim Pritlove: ist da vorher schon was zu machen.
roddi: Naja davor wurde ja auch gecampt, also mein Zelt stand da ja auch.
Tim Pritlove: Das kommt dazu, also naja.
Tim Pritlove: So, das heißt wir hatten das mit dem Licht, hatten wir irgendwie dann raus.
Tim Pritlove: Diese LEDs haben super funktioniert, wir haben dann hinten so Ikea Haushaltsboxen
Tim Pritlove: genommen, da die ganze Netzteil und Ansteuercomputer und so weiter reingepackt.
Luka Dornhecker: Belüftung.
Tim Pritlove: Genau dann noch irgendwie Lüfter schön.
Ralf Stockmann: Hat er da dann Piles irgendwo drin verbaut gehabt oder irgendwie wirklich Customchip
Ralf Stockmann: drauf irgendwas zusammen gelötet, weil das ist ja immer so eine Frage der Skalierung.
Ralf Stockmann: Also wie viele Pixel wurden so quasi von einer Steuereinheit bedient?
Tim Pritlove: Ein Fenster 64.
Ralf Stockmann: Also okay also 8 mal 8 64 und dahinter quasi irgendwie eine Recheneinheit und das war eine was?
Tim Pritlove: Zu den ESP32.
Tim Pritlove: Was vollkommen ausreichend ist. Wir hatten da so eine Variante,
Tim Pritlove: das ist der, wie hieß der noch? Der Quinlet genau.
Tim Pritlove: Quinlet ist quasi, jetzt mal kurz gucken, mit was für einem Protokoll miteinander verbunden?
Luka Dornhecker: Wir haben UDP-Broadcasts geschickt von unserer zentralen Steuersoftware,
Luka Dornhecker: die hat einmal so ein komplettes Bild gebroadcastet, wo alle Pixel drin sind,
Luka Dornhecker: und die einzelnen Microcontroller, die haben sich dann ihre Offset einfach ausgenommen.
Luka Dornhecker: Und außerdem haben wir das encoded mit Protobufs.
Tim Pritlove: Eben und die Kommunikation mit den LEDs, die lief halt nach diesem Protokoll,
Tim Pritlove: was dieser Chip vorgegeben hat, dieses TM1814 Teil.
Tim Pritlove: Wir haben halt hier diese speziellen Quin LEDs genommen, die haben den Vorteil,
Tim Pritlove: da ist halt nicht nur dieser ESP32 Chip drauf, sondern dann ist halt da drauf
Tim Pritlove: gesteckt auch noch, hast du noch die Möglichkeit direkt Ethernet drauf zu bekommen,
Tim Pritlove: warte mal ich such mal kurz hier den.
Ralf Stockmann: Und der hat 64 Schlüssel.
Tim Pritlove: Das was du da jetzt gerade im Preview siehst ist nicht der genau den wir verwendet haben.
Luka Dornhecker: Wir haben so ein One Wire Protokoll wo alle LEDs in einer Kette.
roddi: Das ist ein 2812 Protokoll ne?
Luka Dornhecker: Nee, es ist ja wie gesagt hier in 1814 nicht das wir seit 1922...
Luka Dornhecker: Das weiß ich nicht ehrlich gesagt.
Ralf Stockmann: Ihr hattet überhaupt nicht die Notwendigkeit da jetzt irgendwie 64 Teile anzuschließen,
Ralf Stockmann: sondern einen Anschluss und dann.
Ralf Stockmann: Ich komme echt ja nicht aus der Hardware Ecke so ich finde das immer nur so
Ralf Stockmann: faszinierend und würde mir wünschen ich könnte mehr E-Technik.
roddi: Naja, diese addressable RGB-Dinger, die sind ja inzwischen überall verbaut.
roddi: Also wenn sie irgendwie unterschiedlich blinken, dann sind das halt addressable RGBs.
roddi: Und normalerweise schickst du da halt einfach seriell Daten und die erste LED
roddi: knappt sich sein Kram ab und schickt alles andere weiter.
roddi: Und deswegen brauchst du nur so einen Stream von RGB-Werten schicken und dann
roddi: kommen die nacheinander bei den LEDs an.
Tim Pritlove: So sieht es aus, genau.
Tim Pritlove: Und dieser Quint-LED hat den Vorteil, dass da halt erstmal die ganze Logik drauf
Tim Pritlove: ist, um dann so ein stabiles 12 Volt Signal für die LEDs zu liefern,
Tim Pritlove: aber dann eben für den eigenen Betrieb halt ein 3,3 Volt Betriebsspannung raushaut.
Tim Pritlove: Ich hab hier auch noch ein Foto.
Ralf Stockmann: Stromtechnisch, da LED, Satan
Ralf Stockmann: mit irgendwie im normalen Stromanschluss wahrscheinlich hingekommen ist.
Tim Pritlove: Ja, wir haben halt einfach ein Netzteil, ein 12 Volt Netzteil da dran gehangen,
Tim Pritlove: aber daraus hat sich dann, aus diesem einen Netzteil hat sich quasi alles gespeist
Tim Pritlove: und das lief auch alles super stabil so und ja, was wollte ich gerade sagen.
Tim Pritlove: Das war sagen wir mal der Lichtteil und den hatten wir,
Tim Pritlove: naja im Prinzip hatten wir in anderthalb Monate vor der Veranstaltung schon
Tim Pritlove: fertig, es gab dann ein paar Verpeilungen auf den letzten Metern,
Tim Pritlove: aber das stand da schon eine Weile, also es war schon alles installiert sozusagen.
Tim Pritlove: 1,5 Monat vorher, weil dann waren Sommerferien und viele waren nicht da, genau.
Ralf Stockmann: Habt ihr diese 64, also 8x8 irgendwie auf so einer Palette oder sowas irgendwie
Ralf Stockmann: montiert und dann da am Stück hinter gehängt, also ihr habt ja wahrscheinlich
Ralf Stockmann: nicht irgendwie dann jedes Teil einzeln dann da irgendwie hinter verklebt.
Tim Pritlove: Nein, also wir haben quasi wie so eine, stell dir so eine Schokokussschachtel
Tim Pritlove: vor, sowas haben wir gebaut aus MDF und das hängt sozusagen hinter.
roddi: Kreuzweise ineinander stecken oder wie?
Luka Dornhecker: Genau, so dass die LEDs voneinander abgetrennt sind und sich nicht gegenseitig anstrahlen.
Tim Pritlove: Genau, so ich schicke hier mal ein paar Fotos rein. Ihr könnt das auch alles
Tim Pritlove: in dem Talk, den ich dazu gemacht habe, den ich gleich auch noch mit verlinken werde, euch anschauen.
Tim Pritlove: Da habe ich das auf dem Camp präsentiert.
Tim Pritlove: Aber um Ralf hier mal ein bisschen Einblick zu geben, packe ich mal hier kurz
Tim Pritlove: ein paar Fenster mit rein.
Tim Pritlove: Ah ja, schön. Da haben wir quasi so einen Kasten gebaut, so eine Gitterstruktur,
Tim Pritlove: die dann hinter diese Glasbausteine gedrückt wurde und die mit unserer großartigen
Tim Pritlove: Dampfbremsfolie bespannt war.
Tim Pritlove: dass diese tolle Folie aus dem Dachdecker bedarf, die halt wunderbar funktioniert,
Tim Pritlove: weil sie eben einerseits B1 ist und andererseits einfach super diffundiert.
Ralf Stockmann: Ich hab bei solchen Projekten ja immer so irre Respekt vor Skalierung,
Ralf Stockmann: weil also eins so ein Teil zu bauen, ja klar das macht Spaß und ist aufregend
Ralf Stockmann: und wird alles gelingen und so, dann hast du das beisammen, aber nach dem dritten
Ralf Stockmann: hast du keinen Bock mehr den Rest zu bauen.
Ralf Stockmann: Also gut, acht hattet ihr jetzt insgesamt.
Tim Pritlove: Zehn.
Ralf Stockmann: Zehn.
Tim Pritlove: Alles mal 10 bzw. mal 640, aber das ging eigentlich noch.
Tim Pritlove: Also wir haben dann diese Kästen, wir haben halt einen Prototypen gebaut,
Tim Pritlove: der noch so mit Dachlatten zusammengetackert war, um erstmal zu gucken,
Tim Pritlove: funktioniert das eigentlich, kriegt man das so montiert und das hat eigentlich
Tim Pritlove: alles ganz wunderbar funktioniert und danach haben wir,
Tim Pritlove: Die Maße finalisiert und haben dann,
Tim Pritlove: sind wir einfach hier zu Holzpostlingen gefahren und haben denen einfach genau gesagt wir wollen das,
Tim Pritlove: das, das, das, das und haben es quasi auf Millimeter genau alles vorgeschnitten
Tim Pritlove: bekommen und dann in so einer Tischlerei haben wir dann irgendwie die fehlenden
Tim Pritlove: Löcher noch reingemacht,
Tim Pritlove: um das alles ineinanderstecken zu können, zusammengetackert,
Tim Pritlove: verklebt und das ging eigentlich.
Tim Pritlove: Also das hat ziemlich gut funktioniert und es hat vor allem,
Tim Pritlove: das war wirklich der geilste Moment, als wir die Dinger in diese Fenster reingeworfen
Tim Pritlove: haben und es ging einfach so snack.
Tim Pritlove: Also es ist so reingeschoben, so klack und die Dinger hängen dahinter als hätten
Tim Pritlove: sie nie, als wäre nichts anderes möglich gewesen auf diesem Planeten.
Tim Pritlove: Also das war wirklich eine Punktlandung.
Tim Pritlove: Aber wir hatten ja noch zwei weitere Komponenten, die waren noch nicht fertig.
Tim Pritlove: Das erste war Audio, das heißt über jedem Fenster war ja auch noch ein Lautsprecher.
Tim Pritlove: Und das war eigentlich der Move überhaupt, weil das hat so den riesen Unterschied
Tim Pritlove: gemacht. So Licht ist irgendwie vergänglich.
Tim Pritlove: Aber wenn du da Sound noch dazu hast, dann zieht das die Aufmerksamkeit der
Tim Pritlove: Leute nochmal auf eine ganz andere Art und Weise an. Und dann sind Spiele und
Tim Pritlove: Animationen auf einmal eine ganz andere Sportart.
roddi: Stimmt, die Lemminge.
Tim Pritlove: Unter anderem die lemmige die da liefen die halt wirklich mit diesen original sounds kamen.
Tim Pritlove: Genau und dann haben wir noch so einen Controller gebaut und dieser Controller
Tim Pritlove: war halt so ein bananenförmiger Tisch, der einfach mit zu, der Sound war dann
Tim Pritlove: aber quasi im Mono das heißt also irgendwie, nein der war, 10 Kanäle, 10 kanälig, echt?
Tim Pritlove: Naja, 10 Lautsprecher, nicht überall das gleiche, sondern du konntest eben explizit
Tim Pritlove: den Sound auch von links nach rechts und von rechts nach links wandern lassen,
Tim Pritlove: das ist etwas, was wir am Ende zu wenig ausgeschöpft bekommen haben,
Tim Pritlove: da lief dann so ein bisschen die Zeit aus.
Ralf Stockmann: Du musst ja auch was dafür bauen einfach mal so ein Zauberkalister.
Tim Pritlove: Du musst halt Content dafür machen, du musst dir was überlegen und irgendwie
Tim Pritlove: kannst du es halt auch alles erst so richtig testen,
Tim Pritlove: wenn du das erstmal alles hast so, das gleiche halt mit diesem Controller,
Tim Pritlove: Da haben wir halt einfach so ein aus einem Stück Holz so einen Bananentisch
Tim Pritlove: gebaut mit zehn Buttons und zwei Joysticks einfach um halt Games mit Joysticks
Tim Pritlove: spielen zu können aber eben auch so eine Interaktion mit den Buttons zu haben
Tim Pritlove: die halt an diese Fenster angepasst waren.
Tim Pritlove: Die Idee war halt so Whack-a-Mole und so weiter, ich glaub Whack-a-Mole haben
Tim Pritlove: wir am Ende gar nicht geschafft,
Tim Pritlove: dafür gab's einige andere schöne Ideen die kamen, weil ja dann am Ende auch
Tim Pritlove: noch viele noch dazu kamen und teilweise auch wirklich richtig geile Games auch
Tim Pritlove: gebaut haben, also ein Typ hat auf dem Camp Bomberman,
Tim Pritlove: adaptiert, das passte perfekt, das war wirklich richtig gut,
Tim Pritlove: das war ein Two Player Game, das hat perfekt funktioniert auf einem einzigen Fenster.
Tim Pritlove: Aber auch ein Tetris hatten wir noch, so ein horizontal Tetris,
Tim Pritlove: das hat ganz gut funktioniert. Hast du eigentlich dein Space Invaders jemals zum Laufen bekommen?
Luka Dornhecker: Ich hab's nie fertiggestellt, nee leider nicht.
Tim Pritlove: Am Ende von solchen Projekten fällt dir immer erst mal nur alles ein,
Tim Pritlove: was du alles nicht geschafft hast.
Ralf Stockmann: Gbt hätte geholfen.
Tim Pritlove: Oh bestimmt.
Tim Pritlove: Naja, aber es war eh klar, wir haben irgendwie 300 Prozent angestrebt und nur
Tim Pritlove: 150 Prozent erreicht, aber wir waren halt irgendwie nicht unzufrieden letztlich.
Tim Pritlove: Und gerade das, was da war, war wirklich gut. Insbesondere das Licht war wirklich
Tim Pritlove: richtig gut. Die Farben. Die Farben sind einfach, das kann man nicht oft genug
Tim Pritlove: sagen, auch die Trennschärfe der Pixel war einfach perfekt.
Tim Pritlove: Da gab's kein Bleeding, gar nix.
Tim Pritlove: Deswegen guckten auch alle so ein bisschen ungläubig diese Frage,
Tim Pritlove: was ist denn das eigentlich dahinter?
Tim Pritlove: Wir haben natürlich diverse Leute dann auch mal hinter die Kulissen geführt,
Tim Pritlove: die dann andächtig diese Kästen angeschaut haben, aber auch nur festgestellt
Tim Pritlove: haben, ja eigentlich ganz einfach.
Tim Pritlove: Wie immer. Es sind immer die einfachen Sachen, die gut funktionieren.
Tim Pritlove: Naja, mal gucken. Schön ist, es ist wirklich eine Menge guter Code entstanden,
Tim Pritlove: wir haben das alles in Elixir, ist alles natürlich auf Github,
Tim Pritlove: Blinklights, Polychrome zu finden, gibt da eine API für Games und so weiter,
Tim Pritlove: also mal schauen, vielleicht gibt's ja auch die Gelegenheit das nochmal auf
Tim Pritlove: dem Kongress in irgendeiner Form fortzusetzen oder zu einer anderen Gelegenheit,
Tim Pritlove: wir haben die Kisten jetzt erstmal eingelagert, weil das jetzt auch viel zu teuer war.
Tim Pritlove: Um wegzuschmeißen.
Ralf Stockmann: Ja aber also ernsthaft die Panels selber kannst du ja eigentlich fast überall
Ralf Stockmann: montieren, also es muss ja nicht unbedingt da jetzt auch eine Glasbausteinfront
Ralf Stockmann: davor sitzen, das ist richtig, das funktioniert auch ohne die Glasbausteine.
roddi: Oder ihr müsst noch in Glasbausteine investieren und noch eine Wand hinbauen.
Ralf Stockmann: Du kannst da irgendwas davor machen, was irgendwie noch ein bisschen milchglasig
Ralf Stockmann: die Sachen… Das stört doch nicht, wenn der in Hamburg noch Glasbausteine macht.
Tim Pritlove: Wir haben ja schon die Folie davor, du kannst die Dinger wirklich einfach irgendwo
Tim Pritlove: so hinstellen, die funktionieren wunderbar.
Tim Pritlove: Also du brauchst die Glasbausteine nicht. Die Glasbausteine haben dem Ganzen
Tim Pritlove: nochmal so einen extra Charme gegeben, weil du natürlich dann nochmal so diese
Tim Pritlove: Lichtbrechung da drin hattest, aber naja.
Tim Pritlove: Aber Luca erzähl du doch mal aus deiner Perspektive, grade so softwaretechnisch,
Tim Pritlove: wie das so für dich war dabei mitzumachen.
Luka Dornhecker: Ja das erste was ich ja überhaupt irgendwie an Code dafür geschrieben hab war ein Simulator.
Tim Pritlove: Ah ja richtig der geile Simulator.
Luka Dornhecker: Genau also wir wollten ja irgendwie schon Content erstellen bevor das Camp ist,
Luka Dornhecker: bevor wir die Dinger installiert haben, bevor wir das überhaupt testen können.
Luka Dornhecker: Und dafür brauchten wir halt irgendeine Art von Simulator.
Luka Dornhecker: Was wir im Endeffekt hatten, was wir jetzt gebaut haben,
Luka Dornhecker: ist, wir haben auf der Webseite als Hintergrundbild ein Bild,
Luka Dornhecker: was so perspektivisch korrigiert ist von der ganzen Installation von der Wand,
Luka Dornhecker: wo man alle zehn Fenster sieht.
Luka Dornhecker: Die haben auch alle die regelmäßige Abstände und so weiter. Es gibt keine komischen
Luka Dornhecker: perspektivischen Verzerrungen.
Luka Dornhecker: Und da drauf rendern wir im Prinzip einfach die Pixel mit ein bisschen Glow,
Luka Dornhecker: mit ein bisschen an den Farben noch ganz kleines bisschen rumgefrickelt.
Luka Dornhecker: Und im Wesentlichen ist es das, also so sieht der Simulator aus.
Luka Dornhecker: Und ja, das stand halt zum Glück schon relativ früh.
Luka Dornhecker: Wir haben dann diese Software, in die ich das eingebaut hatte,
Luka Dornhecker: Die ist dann am Ende auch diese Steuersoftware geworden, die im Prinzip die
Luka Dornhecker: ganzen Inhalte ausgesteuert hat.
Luka Dornhecker: Die heißt Octopus, also wenn ihr euch das im GitHub-Repo anschaut,
Luka Dornhecker: Octopus, das ist die Elixir-App, die die ganzen Pixel-Daten rüberschubst per UDP.
Luka Dornhecker: Die rendert auch immer den aktuellen Stand auf der Webseite,
Luka Dornhecker: den die Pixel in real anzeigen würden. Im Simulator rendert sie das.
Luka Dornhecker: Ja, das ist mit relativ wenig JavaScript zum Glück gebaut.
Luka Dornhecker: Das Phoenix Framework, das Elixir Ding, was wir verwendet haben,
Luka Dornhecker: das hat schon ganz coole Features, ganz coole Abstraktionen,
Luka Dornhecker: um möglichst wenig JavaScript zu schreiben. Das Rendering selbst,
Luka Dornhecker: das muss man dann natürlich doch damit machen.
Luka Dornhecker: Kommt man nicht drumherum, aber sei's drum.
Ralf Stockmann: Du versuchst gerade das irgendwie zu bauen Tim.
Tim Pritlove: Ja ich weiß nicht ob mir das gelingen wird, weil ich hier auf diesem Rechner
Tim Pritlove: da, der an den Beeper angeschlossen ist, so uralte.
Ralf Stockmann: Man kann es sich aber glaube ich auch vorstellen und die Leute sehen es ja eh nicht.
Ralf Stockmann: Ich würde in der Tat als Kritikpunkt anbringen, so dass das ganze ist ein bisschen
Ralf Stockmann: unterdokumentiert und zwar jetzt nicht die Software Seite sondern das Projekt als solches.
Ralf Stockmann: Also es gibt auf Youtube exakt irgendwie ein Video was man sieht.
Ralf Stockmann: Das ist glaube ich von dir Tim.
Ralf Stockmann: Also es gibt auch nicht so viele Bilder davon und gut Handykamera hin oder her,
Ralf Stockmann: das würde glaube ich der ganzen Unternehmung auch für zukünftige Installationen helfen,
Ralf Stockmann: wenn da ein bisschen mehr zu sehen wäre, auch an Interaktion,
Ralf Stockmann: zum Beispiel jetzt diese Joystick-Board, ist jetzt auch da im Video überhaupt nicht zu sehen,
Ralf Stockmann: dass da irgendein Grad von Interaktion ist, so man denkt na gut bin der Bildschirmschoner halt,
Ralf Stockmann: der da jetzt abläuft, also das wird der Sache noch nicht so ganz gerecht,
Ralf Stockmann: da könnt ihr vielleicht nochmal in euren Archiven gucken, was er da so zwischenzeitlich
Ralf Stockmann: mal an Videos auch von Zwischenstadien oder sowas gemacht hat und das vielleicht
Ralf Stockmann: echt nochmal einfach irgendwo hinladen.
Tim Pritlove: Absolut recht, ich hab versucht möglichst viel zu dokumentieren,
Tim Pritlove: auf der Veranstaltung sind wir dann irgendwann nicht mehr hinterher gekommen.
Tim Pritlove: Insofern Aufruf, falls jemand schöne Fotos gemacht hat, wo Teile der Installation zu sehen sind.
Ralf Stockmann: Videos, du willst dafür Videos haben, weil es bewegt sich doch.
Tim Pritlove: Ja, das ist alles richtig.
roddi: Also ich hab das Gefühl dadurch, dass die Fans da relativ weit auseinander sind und dass es 10 sind,
roddi: ist es glaube ich schwierig das in seiner ganzen optischen Eindrucks Grandezza abzubilden,
roddi: weil wenn du viel Weitwinkel machst, dann wird es klein und wenn du nicht viel
roddi: Weitwinkel machst, kriegst du es nicht drauf oder es ist ganz weit weg.
Ralf Stockmann: Ja aber das Video was Tim hochgeladen hat, ich hab's auch in den Chat gerade gepostet,
Ralf Stockmann: das ist ja nicht schlecht, da siehst du ja schon so was die Qualitäten der ganzen Geschichte sind,
Ralf Stockmann: aber es ist mehr oder weniger jetzt irgendwie sechs Minuten ein und dieselbe
Ralf Stockmann: Animation, das heißt also von dem was da jetzt auch Softwareseitig und Interaktion
Ralf Stockmann: und so weiter alles irgendwie noch mit machbar und denkbar ist,
Ralf Stockmann: das kommt da einfach ein bisschen zu kurz.
Tim Pritlove: Das ist, wir haben das Ding auch im Web laufen, allerdings läuft es hier auf
Tim Pritlove: dem alten Betriebssystem, was ich auf meinem Mac Pro habe, das ist mein Safari
Tim Pritlove: zu alt für Hintergrundbilder.
Luka Dornhecker: Offensichtlich, das sind ganz moderne CSS Features, so Background Image.
Tim Pritlove: Genau, ich kann das mal kurz im Firefox oder sowas machen. Ich weiß nicht genau woran es ...
Ralf Stockmann: Weil es gilt immer die oberste Regel der PR, tu Gutes und rede darüber.
Tim Pritlove: Ach tu, da musst du mir nicht sagen, das weiß ich natürlich alles. Auf jeden Fall.
Ralf Stockmann: Ah ok, das ist natürlich clever. Also wir sehen jetzt diesen Demonstrator hier
Ralf Stockmann: gerade, wo dann aber auch wirklich schon quasi das richtige Bild vom Gebäude
Ralf Stockmann: der Ziegelei einfach dahinter geklebt ist und oh die Demminge, ja sehr schön.
Tim Pritlove: Genau, also hier siehst du quasi auch so das eigentliche Interface dafür,
Tim Pritlove: also, was passiert wenn wir diese URL in den Chat werfen?
roddi: Zu spät, hat schon jemand gemacht.
Tim Pritlove: Hat schon jemand gemacht, okay, dann werden sich die Dinge jetzt hier von alleine
Tim Pritlove: ändern, weil das coole daran ist, das ist ja Liveview, so das heißt alle sehen
Tim Pritlove: jetzt dieselbe Webseite.
Tim Pritlove: Alle interagieren quasi auf dem selben Control Panel, es ist keine separate Instanz,
Tim Pritlove: sondern da läuft jetzt sozusagen der Code und jetzt können Leute halt hier Apps
Tim Pritlove: starten und stoppen, wenn ihr das macht dann bitte nur auf den Animation Apps der Games.
Luka Dornhecker: Die Games funktionieren so jetzt leider nicht.
Tim Pritlove: Ja und die Test Apps machen einfach gar keinen Sinn so. Naja aber es sind schon
Tim Pritlove: paar ganz nette Sachen dabei.
Ralf Stockmann: Also diese Lemminge machen mich gerade wahnsinnig nostalgisch.
Ralf Stockmann: Also damals auf dem Amiga sind die Leute zuerst rausgekommen ja und dann diverse
Ralf Stockmann: andere Plattformen und die laufen jetzt hier halt so von Fenster zu Fenster
Ralf Stockmann: und es ist ein Stopp Lemming da und dann drehen die um und laufen in die andere
Ralf Stockmann: Richtung und so, das ist schon sehr, sehr cute.
Luka Dornhecker: Die können auch runterfallen, also wir hatten diese 10 Button,
Luka Dornhecker: also das hat der Dom gebaut übrigens, wenn du einen der Buttons drückst,
Luka Dornhecker: dann fällt auf dem dazugehörigen Fenster dann ein Lemming von oben runter.
Luka Dornhecker: Und der kann halt auch mal durch den Boden durchfallen oder irgendwie kaputt gehen.
roddi: Deshalb waren das immer so viele, weil die Leute wahrscheinlich wie blöd die
roddi: Buttons gedrückt haben.
Luka Dornhecker: Genau, das wurde glaube ich auch ein bisschen gerate limited,
Luka Dornhecker: damit das nicht zu nervig ist.
Tim Pritlove: Ja wir müssen ja auch nochmal verhindern, dass hier mehrere Instanz gesetzt werden.
Ralf Stockmann: So Matrix, man ahnt was das macht, ganz mal Matrix.
Tim Pritlove: Wo ist denn das mit diesen 10 Handwriting?
Luka Dornhecker: Achso, ähm, ja, das heißt, äh.
roddi: Ja, die hab ich auch gesehen.
Tim Pritlove: Das war nämlich auch nicht von uns, das hat auch jemand kontributiert,
Tim Pritlove: dieser Handwriting Set, dieser Machine Learning Handwriting Set, weißt du?
roddi: Dieser uralte, das MNIST Dataset. MNIST.
Ralf Stockmann: Sagt mir jetzt gerade gar nichts, könnt ihr das nicht mal zeigen?
Tim Pritlove: Ja, das existiert ja interessanterweise nicht als App, warum eigentlich?
Ralf Stockmann: Versuche ich es für die geneigte Hörerin zu beschreiben.
Tim Pritlove: MNIST Dataset.
Luka Dornhecker: Das handelt ja so nicht als App, das stimmt leider.
Tim Pritlove: Wie kam denn das da drauf?
Luka Dornhecker: Eine WebP-Animation.
Tim Pritlove: Also hier, das ist im Prinzip dieser Set hier von Hand MNIST Database.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen das UR-Dataset, auf dem man Handwriting Recognition trainiert hat.
Ralf Stockmann: Versucht OCR zu machen auf.
Tim Pritlove: Genau, und das ist mit einer sehr niedrigen Auflösung. Ist es sozusagen auch genau 8x8 Pixel?
Luka Dornhecker: 8x8 und dann sind es Graustufen.
Tim Pritlove: Und die haben wir dann auch von null bis neun einfach anzeigen und das wirkte
Tim Pritlove: irgendwie sofort perfekt dafür, also das war schon, ja.
Luka Dornhecker: Ja und es war ne Community Contribution ne?
Tim Pritlove: Jaja war es, also das mein ich halt, wir hätten mehr Zeit gebraucht für diese,
Tim Pritlove: also fünf Tage waren dann einfach zu wenig, man hätte im Prinzip vier Wochen
Tim Pritlove: da rumhängen müssen und dann wär's richtig geil geworden, dann hätten wir auch
Tim Pritlove: noch unsere Symphonie hinbekommen und was nicht alles. Aber naja Gott.
Luka Dornhecker: Die ganzen geilen Ideen die kommen halt wenn man davor steht und dann sieht
Luka Dornhecker: was es noch alles für möglichkeit gibt.
Ralf Stockmann: Ja also ernsthaft ich sehe absolut keinen Hinderungsgrund das exakt so in Hamburg
Ralf Stockmann: hinzubauen irgendwie ein bisschen Vorlauf die Sache ist ja software technisch dokumentiert.
Tim Pritlove: Naja du musst es halt auch irgendwo hingebaut bekommen wir sind da schon am gucken.
Ralf Stockmann: Das kannst du ja hoch machen das kann ja in vier Meter Höhe irgendwo sein.
Tim Pritlove: Vier Meter Höhe reicht nicht du brauchst da fünfzig Meter Abstand. Bis zum nächsten Mal.
Tim Pritlove: Ich bin da schon an einer Idee dran.
Ralf Stockmann: Die sind ja durch die Fenster auch relativ weit auseinander,
Ralf Stockmann: du kannst die ja auch dichter zusammenrücken, das heißt also es ist jetzt auch
Ralf Stockmann: nirgendswo in Steinen gekostet.
Tim Pritlove: Ich hab da schon eine Idee. Okay.
Tim Pritlove: Gut, also auf jeden Fall,
Tim Pritlove: ich finde der Code der da entstanden ist, für den muss man sich wirklich nicht schämen,
Tim Pritlove: so, also sicherlich alles verbesserungsfähig, aber da ist auf jeden Fall viel gutes Zeug entstanden,
Tim Pritlove: wir haben auch viel algorythmisch da viel gemacht, was zum Beispiel so ein bisschen
Tim Pritlove: unser Lieblingsding ist, ist halt diese Pixel Fun Animation,
Tim Pritlove: die jetzt hier lustigerweise gerade gar nicht in der Liste ist,
Tim Pritlove: warum eigentlich nicht?
Tim Pritlove: Hier ist Pixel Fun und Pixel Fun das ist das was du auch auf diesem Video siehst.
Tim Pritlove: Hier ist gerade alles ein bisschen sehr langsam ich glaub hier laufen zu viele
Tim Pritlove: Apps gerade. Das stimmt wahrscheinlich.
Luka Dornhecker: Das läuft hier auf der Free Tier Geschichte von Fly. Also stoppt man ein paar
Luka Dornhecker: Sachen vielleicht geht's dann aber wir sehen ja auch gerade es sind 14 Leute drauf.
Ralf Stockmann: Also alle Live-Hörer, die jetzt bitte mal dort nicht weiterklicken.
Tim Pritlove: Hier oben links ist, wie viele Leute gerade drauf rumklicken.
Tim Pritlove: Also dieses Pixel-Fun, das ist halt diese Animation.
Tim Pritlove: Und das war eigentlich eher am Anfang so eine kleine Schnaps-Idee.
Tim Pritlove: Das basiert nämlich auf einer Webseite, die heißt … Tixi-Land.
Luka Dornhecker: T-I-X-Y-Punkt-Land.
Tim Pritlove: Nee, die Ursprungsidee war Gewitter.
Luka Dornhecker: Dwitter.
Tim Pritlove: Dvita, genau, Dvita, Dvita. Habt ihr das schon mal gehört?
Ralf Stockmann: Dvita.com?
Luka Dornhecker: Ich glaub ja.
Tim Pritlove: Glaube auch, oder?
Ralf Stockmann: Scheinbar nicht. Wurde nicht gefunden.
Tim Pritlove: Warte, ne? Das war's dann. Bis zum nächsten Mal.
Tim Pritlove: Twitter, twitter, twitter.net. Twitter.net. Und das ist, damit kam nämlich irgendwie Juri an.
Tim Pritlove: Das war wirklich sozusagen seine erste Antwort auf die Frage,
Tim Pritlove: was könnte man damit machen.
Tim Pritlove: Und Twitter ist, du hast 140 Zeichen Javascript-Code, in dem du eine Funktion
Tim Pritlove: reinmachst, die einen einzigen Parameter bekommt, nämlich die Zeit und die dann
Tim Pritlove: quasi für diese Zeitparameter eine Matrix liefert.
Tim Pritlove: Und da drüber siehst du dann immer was daraus gerendert wird.
Tim Pritlove: 140 Zeichen, Source Code sozusagen.
Tim Pritlove: Und daraus sind irgendwie interessante, wirklich interessante Sachen entstanden.
Ralf Stockmann: Mandelbrotmenge in 100, okay.
Tim Pritlove: Genau, so eine Sache und schnell und so weiter.
Ralf Stockmann: Also, Volgo, Apfelmännchen.
Tim Pritlove: Also hier gibt's absurde Teile, lustige Sachen, interessante Animationen.
Tim Pritlove: Aber die Idee war irgendwie geboren, quasi einfach nur eine einzige Funktion
Tim Pritlove: zu nehmen, die nur ein Parameter kriegt, nämlich t.
Tim Pritlove: Und dieses Pixelfahren greift diese Idee dahingehend auf, dass du quasi eben,
Tim Pritlove: Pixelfahren wird mit Koordinaten aufgerufen, ne?
Luka Dornhecker: Genau, du kriegst ein paar mehr Sachen rein.
Tim Pritlove: Genau. Also es wird für jeden Pixel aufgerufen, aber im Prinzip auch die verinnerliche
Tim Pritlove: Einheit ist die Zeit und dann liefert diese Funktion aber quasi nur für einen
Tim Pritlove: Pixel einen Wert und der ist halt irgendein Wert zwischen eins und minus eins. und float.
Tim Pritlove: Und der wird dann wiederum auf einen Farbverlauf gemappt. Das heißt,
Tim Pritlove: du hast immer zwei Farben, die gerade gültig sind, die bestimmt aber nicht diese
Tim Pritlove: Funktion. Die Funktion liefert nur eins bis minus eins.
Ralf Stockmann: Scroll mal runter, da kommt so ein geiler 3D-Cube aus Punkten.
Ralf Stockmann: Cool.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall, diese einfache Funktion, damit haben wir halt irgendwie
Tim Pritlove: rumgespielt und dadurch entstand schon mal diese Primäroptik und dann haben
Tim Pritlove: wir diesen Prototypen auf so einer Technoparty hier auf der Nation of Gondwana
Tim Pritlove: mal getestet und dann hingen Luca und ich ein paar Tage rum und haben halt irgendwie überlegt,
Tim Pritlove: okay was machen wir jetzt damit und dann sind wir so auf die Idee gekommen,
Tim Pritlove: dann hat das Ding halt so eine automatische Random-Skalierung,
Tim Pritlove: Random-Farbauswahl, Random-Transformation und Rotation bekommen und auf einmal
Tim Pritlove: fing das Ding an zu leben und auf dem Camp haben wir es dann aber auch noch.
Tim Pritlove: noch mit der Musik gekoppelt, das heißt die Musik die dann lief,
Tim Pritlove: die hat dann, da haben wir dann eine Frequenzanalyse gemacht,
Tim Pritlove: ich glaube du hast den Bass benutzt, und dann einfach zu dem Bass genommen und
Tim Pritlove: damit irgendwie die Zeit zittern lassen.
Luka Dornhecker: Ne wir haben das einfach als weiteren Parameter in die Funktion reingegeben.
Tim Pritlove: Aber letztlich in der Funktion, in der Zeile hast du die Zeit irgendwie nach
Tim Pritlove: vorne und nach hinten geschoben.
Luka Dornhecker: Genau das haben wir glaube ich am Ende dann damit gemacht.
Ralf Stockmann: Welche Frequenz hast du da rausgeschnitten?
Luka Dornhecker: Das ist konfigurierbar, also der Gödi, der bei uns die,
Luka Dornhecker: der unseren Audio Kram gemacht hat, der hat halt mal schnell so ein kleines,
Luka Dornhecker: so eine kleine Software gebastelt, die halt diese Frequenzanalyse macht und
Luka Dornhecker: dann halt auch UDP Pakete in unserem Protokoll an die,
Luka Dornhecker: halt nicht an die Pixel schickt, sondern an den Octopus, an diese Steuersoftware.
Luka Dornhecker: Und der nimmt sich dann, wenn diese Pixel Fun App läuft, dann nimmt sich diese
Luka Dornhecker: App diese Frequenzanalyse-Daten, drei Frequenzbänder haben wir da,
Luka Dornhecker: tief, mitten, Höhen, und gibt die dann einfach rein mit in die Funktion.
Luka Dornhecker: Und ich glaube das war sogar konfigurierbar, welche Frequenzen man nimmt.
Ralf Stockmann: Ja, das finde ich mal interessant, welche denn da einfach mal in der Praxis funktioniert.
Luka Dornhecker: Ja, also ich glaube das müsste irgendwie so um die 60 Hertz wahrscheinlich sein für Tiefen.
Ralf Stockmann: Man stellt sich das immer so vor, so LED, Lichter, Orgel und schön gleich verteilt
Ralf Stockmann: über das Frequenzband so und es ist halt einfach 90% langweilig und am Ende
Ralf Stockmann: landest du dann irgendwo im Bass.
Ralf Stockmann: Aber diese Seite ist ja wirklich toll, twitter.net, das scrolle ich jetzt mal
Ralf Stockmann: ein paar Stunden, da sind ja wirklich schöne Geschichten bei.
Tim Pritlove: Naja, aber auf jeden Fall für uns hat das, also diese einfache Idee mit diesem
Tim Pritlove: Pixelfaden hat dann tatsächlich, finde ich, so den wildesten Content erzeugt,
Tim Pritlove: weil das dann einfach wirklich am geilsten aussah und das ist ja dann dieses
Tim Pritlove: Video, was du da schon in die Links reingeschnitten hast, ne?
Tim Pritlove: Naja, also am Ende war es halt quasi Blink Lights, aber eben mit den neuen Elementen Farbe.
Tim Pritlove: Sound und Control. Also Control hatten wir natürlich auch früher,
Tim Pritlove: da war's halt das Telefon.
Luka Dornhecker: Keine physischen.
Tim Pritlove: Keine physischen?
Luka Dornhecker: Naja das Telefon ist physisch.
Tim Pritlove: Ja, Telefontasten halt so. Aber jetzt hast du halt die Tasten quasi auf so einem
Tim Pritlove: Brett und irgendwie, das fand ich schon ganz gut, weil das eben so einen Bezug hat.
Tim Pritlove: Du kannst es dann einfach erfahren und ich finde im Ansatz ist uns das schon
Tim Pritlove: gelungen, dass diese Installation erfahrbar war. Dass du das Gefühl hattest, okay ich stell,
Tim Pritlove: mich jetzt wieder vor und ich,
Tim Pritlove: kann auch sofort was damit tun und ich verstehe auch was passiert.
Luka Dornhecker: Haben denen ein bisschen was zu erzählt und so kam es dann halt auch dazu,
Luka Dornhecker: dass Leute da auch was zu contributed haben.
Tim Pritlove: Ja. Ja so viel zu Blinkenlights auf dem Camp und so viel vielleicht auch zum Camp.
Ralf Stockmann: Ja, fein fein, nächstes Mal.
Tim Pritlove: Nächstes Mal woanders. Schauen wir mal.
Tim Pritlove: Ja, so, was haben wir denn noch auf unserer tollen Liste, die wir unbedingt
Tim Pritlove: machen wollen? Wir wollten mal kurz über Mastodon reden. Ganz kurz.
Tim Pritlove: Beziehungsweise ich wollte, ich wollte eigentlich weniger über Mastodon reden,
Tim Pritlove: weil ehrlich gesagt Mastodon erfüllt mich noch nicht wirklich.
Tim Pritlove: Es ist nur das, was ich gerade benutze, weil einfach Twitter weg ist.
Tim Pritlove: So, deswegen benutze ich Mastodon mit all seinen Einschränkungen und mittlerweile
Tim Pritlove: tut's nicht mehr so weh, aber schon doch auch.
Tim Pritlove: Einfache Dinge sind so schwierig teilweise, das nervt mich doch schon mega.
Tim Pritlove: Also einfach jemanden zu folgen, ist so schwer. Warum?
Ralf Stockmann: Du klickst auf den folgenden.
Tim Pritlove: Erstmal musst du wissen, wo, wie lautet diese Adresse.
Tim Pritlove: Dann ist die Adresse in, warte mal, dann ist die Adresse in,
Tim Pritlove: es gibt nicht ein Format, in dem diese Adresse ist, sondern es ist halt mal
Tim Pritlove: Ad-Server, Ad irgendwas ohne irgendwie HTTPS oder dann vielleicht doch,
Tim Pritlove: oder dann ist es HTTPS, der Server slash Ad irgendwie Name.
Tim Pritlove: Also es gibt nicht so ein Format, wo du das nimmst und dann tust du das in deinen
Tim Pritlove: Client und dann folgst du dem,
Tim Pritlove: sondern da muss ich dann irgendwie auf meine Instanz gehen von dem Account,
Tim Pritlove: mit dem ich jetzt folgen will, dann muss ich mich da einloggen,
Tim Pritlove: dann muss ich da oben das reinpasten,
Tim Pritlove: dann muss ich danach suchen, dann krieg ich die Seite, wo dann der Folgenbutton
Tim Pritlove: ist, dann muss ich da draufklicken und es vergehen Stunden und Tage,
Tim Pritlove: nur um irgendwie, und dann machst du einen Fehler Okay, aber jetzt müssen wir etwas präzisieren.
Ralf Stockmann: Dich stört eigentlich nicht das Folgen, sondern du bist unzufrieden mit der
Ralf Stockmann: known item search, wie wir Bibliothekare sagen würden.
Ralf Stockmann: Das heißt also du hast eine Person und die taucht aber nicht in deinem Feed
Ralf Stockmann: schon irgendwo auf, weil sie geboostet wurde oder sowas, sondern du hast eine
Ralf Stockmann: vage Vorstellung von ihrem Handelnamen.
Tim Pritlove: Ja ich klick auf irgendeinen Link von irgendeinem Post,
Tim Pritlove: der ist in meinem Browser und ich kann nicht einfach auf folgen klicken,
Tim Pritlove: weil er auf irgendeinem anderen Server ist und dann muss ich die URL kopieren,
Tim Pritlove: dann muss ich überlegen auf welcher Instanz ist denn jetzt mein Account.
Ralf Stockmann: Ja sowas passiert mir nicht, weil mein Mastodon Leben halt rein in den Clients
Ralf Stockmann: passiert, das heißt also in Ivory.
Tim Pritlove: Ja aber in Client kann ich das ja nicht einfach rein geben.
Ralf Stockmann: Nee, aber es kommt ja nichts von außen, weißt du? Also ich nehme Mastodon überhaupt
Ralf Stockmann: nicht wahr als etwas, was außerhalb des Clients im Browser so funktioniert.
Luka Dornhecker: Also du klickst nie im Browser irgendwo auf einen Link und siehst dann da plötzlich mal eine Mastodon.
Ralf Stockmann: Nein, warum sollte ich? Mein ganzes Mastodon Leben funktioniert in Ivory auf dem Mac.
Tim Pritlove: Gibt es nicht mal einen Link auf einer Webseite, wo ein Post ist?
roddi: Naja über Telegram oder irgendwas.
Tim Pritlove: Es gibt schon so Telegram Kanäle wo Leute… In irgendwelchen Shownotes ist ein Link auf die Post.
Ralf Stockmann: Aber die haben doch alle nicht Mastodon. Wie was?
Tim Pritlove: Die haben nicht Mastodon?
roddi: Natürlich. Also nicht alle natürlich, aber es kommt vor.
Ralf Stockmann: Also ich mag das jetzt irgendwie naiv von Ihnen, aber ich habe die letzten zwei
Ralf Stockmann: Monate sicherlich auf keinen Link im Web geklickt, wo es zu irgendeiner Mastodon Probe geht.
Ralf Stockmann: Ich kann es mir vorstellen, dass es mal einen Link gibt, der auf einen Mastodon-Post
Ralf Stockmann: zeigt. Und ich sehe das Problem, was du beschreibst. Ich möchte nur einen Punkt klar machen.
Tim Pritlove: Bevor du das alles verteilst, will ich jetzt erstmal nur sagen, das nervt mich.
Ralf Stockmann: Gut, also ich wollte nur den Punkt machen, Menschen wie ich,
Ralf Stockmann: die Mastodon nur innerhalb der App nutzen, haben kein Problem mit dem Folgen,
Ralf Stockmann: weil da hast du das Profil und drückst auf Folgen und dann folgst du dem.
Tim Pritlove: Ja, aber nur wenn der Post auch in deiner App schon ist und damit er erstmal war.
Ralf Stockmann: Klar, weil da wurde er mir in meine Timeline geboostet und darum habe ich ihn gelesen.
Tim Pritlove: So benutze ich das. Eine Anwendung. So es gibt auch andere Anwendungen.
Tim Pritlove: Zum Beispiel dir sagt jemand mein Account ist et tralala et Server.
Tim Pritlove: Das muss ich ja auch erstmal irgendwo eintippen im richtigen Format an der richtigen Stelle.
Tim Pritlove: Auch in diesem Ivory war das irgendwie teilweise nicht zu finden.
Tim Pritlove: Da gab's dann keine Usersuche, sondern das hab ich dann erst gemerkt,
Tim Pritlove: die Usersuche kommt dann erst wenn du anfängst zu tippen und so weiter.
Tim Pritlove: Ich kann nicht mal eben wie ein Tweetbot Apfel-U machen, egal,
Tim Pritlove: das sind alles Details, die werden sicherlich irgendwann nochmal ausgedingst so,
Tim Pritlove: ich sag nur es ist halt nicht so schön alles,
Tim Pritlove: es ist alles unrund und es ist irgendwie komisch und mit diesen merkwürdigen
Tim Pritlove: Servern und du kannst dich irgendwie richtig suchen,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, das kommen wir gleich zu, egal, lassen wir das erstmal außen
Tim Pritlove: vor, was ich eigentlich zum Ausdruck geben wollte ist, dass ich sehr froh bin,
Tim Pritlove: dass Elon Musk Twitter in X unbenannt hat.
Tim Pritlove: Was eine scheiß Idee ist, aber für mich ist gut, weil ich jetzt...
Tim Pritlove: Mit dem Namen Twitter trotzdem eine romantische Erinnerung an ein Netzwerk verbinden kann,
Tim Pritlove: die für mich bei all dem was man Twitter vorwerfen kann und das ist eine sehr
Tim Pritlove: sehr sehr große lange Liste, ja, trotzdem sehr gut funktioniert hat.
Tim Pritlove: Und in gewisser Hinsicht ist ja auch Mastodon der Klon.
Tim Pritlove: Das ist ja sozusagen das Twitter Modell, was nachvollzogen wird.
Tim Pritlove: Ich finde, dass die ursprüngliche Twitter-Idee, die nicht nur von der Firma
Tim Pritlove: Twitter kam, sondern von der Community kam, die ist immer noch erfolgreich.
Tim Pritlove: Das Follower-Modell ist erfolgreich, ist eigentlich eine super Idee gewesen
Tim Pritlove: und ist es auch eine super Idee gewesen, dieses in kleine Häppchen zerteilte
Tim Pritlove: Kommunikation irgendwie halb öffentlich zu machen.
Tim Pritlove: Insofern bin ich jetzt ganz froh und mit der Ausnahme der Listen,
Tim Pritlove: ja, die ich auch sehr schlecht finde bei Mastodon, weil sie für mich halt nicht
Tim Pritlove: so funktionieren, benutze ich halt jetzt Twitter nicht mehr.
Tim Pritlove: Also Timeline hab ich schon lange nicht mehr gelesen, ich les halt nur noch
Tim Pritlove: die Timeline, die sich aus Listen ergibt und das ist halt etwas,
Tim Pritlove: was ich eben sowohl technisch als auch von der mangelnden Verbreitung solcher
Tim Pritlove: Accounts so auf Mastodon nicht nachvollziehen kann.
Tim Pritlove: Also grad meine Hauptanwendung, dem Ukrainekrieg folgen, das findet auf Mastodon
Tim Pritlove: nur sehr eingeschränkt statt.
Tim Pritlove: Also paar Accounts, die da sind, die sind auch okay,
Tim Pritlove: aber es ist halt schon so, dass jeder, der irgendwie was beizutragen hat,
Tim Pritlove: macht sich einen Twitter-Account, weil das ist der Ort,
Tim Pritlove: wo nach wie vor die News fliegen, also das ist sozusagen dem noch nicht entrissen
Tim Pritlove: worden und das finde ich auch bedenklich, weil es muss dem jetzt eigentlich auch entrissen werden.
Tim Pritlove: Das heißt, es ist wichtig, dass die Alternativen besser werden,
Tim Pritlove: um sozusagen hier auch den Rost zu lösen.
Tim Pritlove: Ansonsten habe ich auf podcast.social auch jetzt verschiedene Podcasts der Mieterebene
Tim Pritlove: einen Account gegeben, unter anderem der Freakshow.
Tim Pritlove: Und Ralf hat auch gesagt, man ist eine Supercelebrity, also eine Celebrity ist
Tim Pritlove: man mit 3000 Followern, mit 10.000 ist man eine Supercelebrity.
roddi: Und wann ist man Superspreader?
Tim Pritlove: Ich möchte auch ne super Celebrity sein und ich möchte gerne,
Tim Pritlove: dass ihr mir folgt auf timbrittloff.mastodon.social.
Tim Pritlove: Außerdem könnt ihr freakshow.podcasts.social,
Tim Pritlove: sagt man das so? Das ist ja wie ne E-Mail Adresse. Oder muss ich sagen podcast.social at?
Ralf Stockmann: Nee, podcast at, oh Gott, freakshow.podcasts.social.
Tim Pritlove: Schreibt man aber halt nicht wirklich so als Link sondern als Link schreibt
Tim Pritlove: man podcast.social slash ad freakshow.
Ralf Stockmann: Wenn du es als Link unbedingt haben willst.
Luka Dornhecker: Das andere ist dein Handel. Oder ad freakshow ad podcast.
Ralf Stockmann: Genau das ist die reine Lehre.
Tim Pritlove: Ja, aber wenn ich jetzt, jetzt machen wir mal den Test, jetzt mache ich mal
Tim Pritlove: Freakshow at podcast.social, jetzt gehe ich hier in meinen Client rein und tippe das jetzt mal ein.
Ralf Stockmann: Das sollte er ganz gut finden.
Tim Pritlove: Und jetzt sage ich hier, users with freakshow at podcast.social, okay da kommt das dann.
Ralf Stockmann: Du kannst auch einfach Freakshow schon suchen.
Tim Pritlove: Als at Freakshow at podcast.social.
Ralf Stockmann: Also wenn du einfach jetzt bei Ivory beispielsweise kannst du Freakshow oben
Ralf Stockmann: in die Suche rein tippen und dann wählst du direkt darunter aus,
Ralf Stockmann: Users, Riff, Freakshow und dann bist du erst da.
Luka Dornhecker: Das setzt dann allerdings voraus, dass es irgendwie schon auf deiner Instanz angekommen ist, ne?
Luka Dornhecker: Durch diese Föderation.
Ralf Stockmann: Aber das ist, wenn man nicht auf was total exotischem unterwegs ist,
Ralf Stockmann: ist die Wahrscheinlichkeit schon ziemlich hoch. Und erst wenn das nicht klappt,
Ralf Stockmann: kann man noch weitere Verfahren bemühen.
Tim Pritlove: Ja, naja, egal. Ihr kriegt das schon hin. Ihr seid ja total flink und ich brauche
Tim Pritlove: unbedingt 10.000 Follower, weil ich will jetzt super Celebrity sein.
Tim Pritlove: Eine super Mastodon, super Celebrity.
Tim Pritlove: Außerdem hat Holgi mehr Follower als ich, aber das geht ja nun überhaupt nicht.
Tim Pritlove: So und jetzt könnt ihr auch mal eure Mastodon Accounts nochmal pluggen,
Tim Pritlove: wenn ihr sie benutzt. Also du ja auf jeden Fall Ralf.
Ralf Stockmann: Also ich hab drei oder vier letztendlich,
Ralf Stockmann: also Ultraschall hat einen, Ultraschall at Chaos Social, dann mein eigentlicher
Ralf Stockmann: Hauptaccount, wo würde ich mal sagen 90 Prozent meiner Sachen drüber laufen,
Ralf Stockmann: ist dann halt RstockM, das war schon immer mein Kürzel irgendwie im Internet,
Ralf Stockmann: mein altes Rechtszentrumname.
Tim Pritlove: Einen Link in die Shownotes packen, das heißt in diesen Chat rein,
Tim Pritlove: die man anklicken kann, ne?
Ralf Stockmann: Genau, so rstockm.chaossocial und auf unserer schönen Open Biblio Social Instanz
Ralf Stockmann: fürs deutsche Bibliothekswesen habe ich auch rstockm.chaossocial,
Ralf Stockmann: die ist wirklich nur für Leute, die aktiv in der deutschen Bibliothekswelt irgendwie
Ralf Stockmann: unterwegs sind, als Bibliothekarin, was auch immer für eine Position.
Ralf Stockmann: Da haben wir allerdings mittlerweile auch schon 1500 Accounts drauf,
Ralf Stockmann: also inklusive aller großen Bibliotheken und so weiter.
Ralf Stockmann: Also generell so der öffentliche Dienst ist ja doch schon ganz gut drüber migriert.
Ralf Stockmann: Da gibt es etliche die gesagt haben,
Ralf Stockmann: so Twitter machen wir nicht mehr und stattdessen gehen wir jetzt da hin.
Ralf Stockmann: So ein Biotop, dem man normalerweise ja gar nicht zutrauen würde,
Ralf Stockmann: dass sie in sowas irgendwie besonders unterwegs sind.
Ralf Stockmann: Da hat, glaube ich, das von dem Bundesdatenschutzbeauftragten,
Ralf Stockmann: die ganzen Initiativen, die er hochgezahlt hat, also auch Bundsocial und was
Ralf Stockmann: sich da alles so ansammelt, das hatte durchaus eine Signalwirkung.
Ralf Stockmann: Gut gemacht, danke dafür.
Ralf Stockmann: Ansonsten, achso ihr wolltet noch eure Kürzel loswerden.
roddi: Achso die hab ich jetzt einfach in Slack gepostet.
Ralf Stockmann: Dann landen die in den Shownotes.
roddi: Atrolli, atmastodon social, eigentlich nicht weiter schwierig.
Luka Dornhecker: Genau bei mir ist es ähnlich einfach, das ist einfach atluka.de, atchaos.social.
Ralf Stockmann: Ansonsten kommt ja so einmal im Monat irgendwie so ein long read raus,
Ralf Stockmann: so was sind so die großen Schwachstellen immer noch von Mastodon und so Klassiker
Ralf Stockmann: ist halt diese discoverability.
Ralf Stockmann: Wie entdecke ich irgendwie Dinge und das was du gerade gesagt hast,
Ralf Stockmann: wie finde ich irgendwie Leute, wo ich wage mich an irgendwas erinnern kann,
Ralf Stockmann: das fällt auch genau darunter.
roddi: Aber jetzt mal unter uns, ich meine meckert das jemand bei E-Mail auch an,
roddi: dass die discoverability so schlecht ist und dass man nicht global über alle
roddi: E-Mail Adressen suchen kann?
Ralf Stockmann: Ja das Konzept ist schon ein bisschen ein anderes. Also ich sehe deinen Punkt
Ralf Stockmann: ja und ich finde ihn originell, aber in der Sache trägt das Argument dann glaube
Ralf Stockmann: ich nicht so ganz viel weiter.
Ralf Stockmann: Da gibt es aber halt wirklich gute Nachrichten, weil nämlich jetzt in der nächsten
Ralf Stockmann: offiziellen Version von Macedon, das wird glaube ich die 4.2,
Ralf Stockmann: wird es in der Tat eine Suche über alles geben.
Ralf Stockmann: Nach langen politischen, scharren, querelen, Grabenkämpfen, Scharmützel, you name it.
Ralf Stockmann: Und das wird ein Opt-in-Modell sein. Das heißt man muss sich aktiv dafür entscheiden,
Ralf Stockmann: ja meine Posts sollen in so eine globale Suche mit einfließen.
Ralf Stockmann: Man kann es, den Modus finde ich dann noch fast interessanter auch sagen,
Ralf Stockmann: ich kann einzelne Postings mit einem Opt-out versehen.
Ralf Stockmann: Das heißt also grundsätzlich möchte ich, dass ich gefunden werde,
Ralf Stockmann: aber es gibt einfach so ein paar Themen,
Ralf Stockmann: Da will ich nicht, dass irgendwelche anderen Leute, außer meine engere Peergroup,
Ralf Stockmann: davon irgendwo Wind bekommt und dann kann ich einzelne Postings auch rausnehmen
Ralf Stockmann: davon. Das finde ich in der Tat schön mitgedacht.
Luka Dornhecker: Wie funktioniert diese Suche denn generell, ist das so eine Standard Volltext
Luka Dornhecker: Suche, ist das vergleichbar mit dem was man von Twitter kennt oder?
Ralf Stockmann: Ja die werden da, ich meine ich hätte gelesen es ist eine Elasticsearch,
Ralf Stockmann: also irgendwas Solar basiertes.
Luka Dornhecker: Muss man ja auch erstmal hosten.
Ralf Stockmann: Muss man erstmal hosten, muss man mal gucken wie das dann so funktioniert mit
Ralf Stockmann: Trunkierung und sowas, da bin ich als Bibliotheksmensch natürlich dann noch
Ralf Stockmann: so ein bisschen picky, aber wir haben es auch noch nicht drauf,
Ralf Stockmann: also es gibt jetzt eine Beta 3 glaube ich mittlerweile von der 4.2,
Ralf Stockmann: also man kann das schon bei sich auf der Instanz schon mal ausprobieren dort
Ralf Stockmann: auf Macedon social also der großen von Eugen quasi betreuten Hauptinstanz in
Ralf Stockmann: Anführungszeichen, da werde ich jetzt wieder gegen das Schienbein getreten,
Ralf Stockmann: aber ihr wisst was ich meine.
roddi: Erstinstanz nennt sie.
Ralf Stockmann: Dort ist es schon up and running.
Tim Pritlove: Meine Hut.
Ralf Stockmann: Tim du solltest es schon, wenn du jetzt wiederum in den Webview reingehst,
Ralf Stockmann: weil Ivory und sowas hat das alles noch nicht, obwohl, stimme das überhaupt,
Ralf Stockmann: haben wir das bis jetzt überhaupt nicht erreicht?
Tim Pritlove: Ich hab das alles schon eingeschaltet, ich warte nur noch, dass die Funktionalität auch kommt.
roddi: Jetzt muss ich noch mal doof nachfragen. Also es gibt jetzt eine Suche über Dinge,
roddi: die eigentlich öffentlich sind, weil sie sind in der Öffentlichkeit,
roddi: aber man kann aus dieser Suche opt-outen, obwohl man Dinge in die Öffentlichkeit gepostet hat.
Ralf Stockmann: Du musst erstmal in die Suche opt innen, um überhaupt gefunden zu werden.
Ralf Stockmann: Einzelner Nutzer oder eins? Also das Thema dahinter war ja eben immer das vulnerable Gruppenschützen.
Ralf Stockmann: Und das ist eben das aktive erste, ja um Star Trek Doktrin zu bleiben,
Ralf Stockmann: das ist halt die Prime Directive.
Ralf Stockmann: Das ist einfach die Grund-DNA von Mastodon, das ist vulnerable Gruppenschützen.
Ralf Stockmann: So und darum, all das was jetzt irgendwie im Sinne von ich suche nach Feminismus,
Ralf Stockmann: ja, um mir meine nächsten zehn Opfer irgendwie rauszusuchen,
Ralf Stockmann: gegen die ich dann irgendwie meine Trollhorden anrennen lasse,
Ralf Stockmann: das muss man dann wollen, als jemand der ein Posting über Feminismus schreibt.
Ralf Stockmann: Warum musst du also deinem Account erstmal sagen, hallo Account,
Ralf Stockmann: ich möchte, dass alle meine Postings in diese globale Suche mit reingehen.
roddi: Aber das gilt ja nur für die Mastodon eigene Suche und nicht für Bing und DuckDuckGo
roddi: und Google und wie die anderen Suchmaschinen alle heißen.
Ralf Stockmann: Ja, wobei da glaube, da bin ich jetzt ein bisschen auf wackeligem Terrain,
Ralf Stockmann: ich meine, dass hier auch der Preset ist, dass die eigentlich Robots ausschließen.
Ralf Stockmann: Okay. Das zum guten Stil dazu gehört eigentlich eine Mastodon Instanz mit entsprechenden Kommandos.
Tim Pritlove: Wie denn, wenn man die ganze Timeline von der Instanz einfach so abschnorcheln kann?
Ralf Stockmann: Naja, natürlich kannst du es dann irgendwie abschnorcheln, wenn du möchtest,
Ralf Stockmann: aber hier in der Robot-TXT...
Tim Pritlove: Uaah! Also, ich weiß nicht so ganz genau, warum...
roddi: Ja, war schön.
Ralf Stockmann: War auch nicht schade, dass es so zu Ende gehen musste.
Tim Pritlove: Einer deiner Tasten löst hier was aus.
roddi: Ja, es war diese da.
Tim Pritlove: Tatsächlich? Warum tut sie das?
Luka Dornhecker: War das wirklich die? Drück mal nochmal.
Tim Pritlove: Nein, ich drücke nicht nochmal.
Ralf Stockmann: Das war sehr laut und sehr unvermittelt.
Tim Pritlove: Ja, ja, Entschuldigung.
Ralf Stockmann: Du kannst ja Webseiten mitgeben, ich meine das doch hier, diese robots.txt,
Ralf Stockmann: Achtung, diesen Inhalt nicht indexieren.
Luka Dornhecker: Ja, ich hab mir die gerade mal angeschaut von Mastodon Social und die disallowed
Luka Dornhecker: eigentlich nur GPT-Bot.
Luka Dornhecker: Allen anderen erlaubt sie außer zwei Unterfaden irgendwie alles zu indizieren.
Ralf Stockmann: Ah, ok.
Ralf Stockmann: Grundsätzlich das Argument, Roddy, ist doch public, darum poste ich es doch,
Ralf Stockmann: klar, aber wie gesagt, Suche ist eben, es wird ja immer versucht,
Ralf Stockmann: Dinge dann halt aus Twitter zu lernen und was auf Twitter eben einfach zu den
Ralf Stockmann: jetzt bekannten Auswüchsen geführt hat und dem halt möglichst frühen Riegel vorzuschieben.
roddi: Ich hab nur das Gefühl, dass da ein Standardopt-in auf Dinge gemacht werden,
roddi: die sowieso für die Leute, die es betrifft, nicht funktionieren.
roddi: Also der Bösewicht wird immer einen Weg da drum finden und der normale Anwender
roddi: ist dadurch behindert, dass er diese Funktionen nicht nutzen kann.
Ralf Stockmann: Ja also ich bin nicht irgendwie in Bibliotheken Vorträge halte zu irgendwie Security Fragen,
Ralf Stockmann: ich mache immer gerne so eine Grafik,
Ralf Stockmann: wo du halt so die beiden Pole hast Security auf der einen Seite und Convenience auf der anderen Seite,
Ralf Stockmann: irgendwo muss man sich dazwischen verorten und der Reflex ist halt zu sagen,
Ralf Stockmann: ja da gehen wir in die Mitte, da ist ja alles prima so und wer sich aber ein
Ralf Stockmann: bisschen mit IT-Sec beschäftigt weiß,
Ralf Stockmann: ja die Mitte ist eine ziemliche scheiß Idee, weil da ist dann wie ein bisschen
Ralf Stockmann: schwanger und man muss schon ganz schön weit drüber in die, Security-Ecke,
Ralf Stockmann: um irgendwie einigermaßen eine Grundsicherheit zu haben, sondern ist es mit
Ralf Stockmann: der Konvenienz halt nicht mehr so weit her.
Ralf Stockmann: Es gibt einfach gewisse Grundspielregeln, die sind irgendwie so eingebaut.
Ralf Stockmann: Und das ist hier jetzt bei Mastodon ein bisschen ähnlich. A.
roddi: Okay. Ja, ich habe nur das Gefühl, dass das wahrscheinlich den Effekt,
roddi: den man erzielen will, nicht notwendigerweise, dass der nicht notwendigerweise
roddi: da sein wird, weil die Trolle, Alle, die jetzt den Feminismus-Hashtag betrollen
roddi: wollen, finden ihre Opfer auch so.
roddi: Ja, also ich meine du brauchst ein bisschen mehr Widerstand auf,
roddi: aber ich glaube nicht, dass es das Problem grundsätzlich löst.
Ralf Stockmann: Also die Grundsatzdebatte würde jetzt ein bisschen weiter führen,
Ralf Stockmann: also es ist jetzt schon mal ein Zeichen, dass sowas jetzt überhaupt kommt.
Ralf Stockmann: Also das ist schon ein großes Entgegenkommen und innerhalb der Mastodon Philosophie ein großer Schritt,
Ralf Stockmann: der da jetzt, auch durchaus ein umstrittener Schritt, aber dadurch,
Ralf Stockmann: dass es opt-in ist, können denke ich die meisten Instanz-Admins damit dann doch ganz gut leben.
roddi: Ja gut.
Tim Pritlove: Aber das ist Opt-in. Ich meine wer schreibt denn das vor, dass das Opt-in ist?
Ralf Stockmann: Das schreibt die Software vor. Das kannst du, also da müsstest du jetzt irgendwie,
Ralf Stockmann: machst du dann einen Fork machen und das umprogrammieren.
Tim Pritlove: Wie schreibt sie denn das vor?
Ralf Stockmann: Das als Preset wird, ist deine Instanz nicht durchsuchbar, jeder Account darauf.
roddi: Na wenn du die Software installierst, dann ist die Standardeinstellung nicht durchsuchbar.
Tim Pritlove: Ja aber du kannst, aber es ist doch am Ende nur ein Eintrag in der Datenbank.
roddi: Richtig aber den musst du erstmal machen.
Tim Pritlove: Ja aber den kann ich doch als Admin einschalten.
roddi: Richtig aber das musst du erstmal machen.
Ralf Stockmann: Du musst ihn aber auch für alle Accounts einzeln einschalten,
Ralf Stockmann: das heißt du hast ja keinen Global Switch den du irgendwo umschaltest. So Select, Update.
Ralf Stockmann: Gut ich hab jetzt noch nicht in die Datenbank geguckt ob das so einfach ist
Ralf Stockmann: oder ob da noch andere komplizierte Mechanismen vor sind.
Tim Pritlove: Das ist doch auch nur SQL oder nicht.
Ralf Stockmann: Ja aber warum solltest du das tun?
Tim Pritlove: Damit alles durchsuper ist.
Ralf Stockmann: Und das entscheidest du für die Leute, die bei dir auf der Instanz sind?
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Und die informierst du vorher davon, dass du das tust?
Tim Pritlove: Meine Instanz, mein Königreich.
Ralf Stockmann: Okay.
roddi: Ja, im Prinzip.
Tim Pritlove: Das war doch das ganze Argument, dass man irgendwie seine eigene Instanz so
Tim Pritlove: führen kann, wie man das für richtig hält. Ja.
Tim Pritlove: Du musst dann nochmal auf das Testchen draufdrücken, dann ist dein Mikro wieder aus.
Ralf Stockmann: Das kannst du schon so machen, aber dann ist es halt scheiße.
Tim Pritlove: Wieso ist es scheiße? Wieso, wenn ich das so will?
Ralf Stockmann: Ja klar, wenn du das so willst, aber dann bist du halt einen Tag später,
Ralf Stockmann: bist du halt 80 Prozent deiner Leute los, wenn du einmal so einen Stunt machst.
Ralf Stockmann: Das heißt doch einfach nicht, es gibt halt sowas wie eine Netiquette auch für Serverbetreiber.
Ralf Stockmann: Klar kannst du ein Arschloch sein, wenn du einen Serverbetreiber hast.
roddi: Das finde ich jetzt ein bisschen extrem diese Aussage.
Tim Pritlove: Das ist doch Quatsch. Wenn ich eine eigene Instanz hab, dann wollen ja Leute
Tim Pritlove: bei mir einen Account haben.
Tim Pritlove: Und das tun sie ja aus irgendwelchen Gründen. Und einer dieser Gründe kann sein,
Tim Pritlove: alle Convenience Features sind hier einfach mal eingeschaltet,
Tim Pritlove: damit das Scheiß auch funktioniert.
Ralf Stockmann: Ja aber sie sind beigetreten deiner Instanz zu Spielregeln, die andere waren.
Ralf Stockmann: Und wenn du jetzt im Laufenden.
Tim Pritlove: Nein, nein, nein, so, wieso denn?
roddi: Quatsch. Wenn du von Anfang an.
Tim Pritlove: Ich sag das von Anfang an.
Ralf Stockmann: Gut, das kannst du machen.
roddi: Wenn du von Anfang an deine Privacy Raucher Kneipe aufmachst und alle wissen.
Ralf Stockmann: Wir sind total Post Privacy hier.
roddi: Genau.
Ralf Stockmann: Und jeder der bei mir, wenn du das transparent genug machst, okay, fine.
Ralf Stockmann: Also wovor ich aber warnen würde, ist halt Entscheidungen für User treffen,
Ralf Stockmann: die diese User besser selber treffen sollten.
Ralf Stockmann: Aber das ist eine Übergriffigkeit, die nicht Not tut an der Stelle.
roddi: Wo ist das übergriffig?
Luka Dornhecker: Du kannst doch, also ich mein, wenn dir nicht passt, wie Tim seine Instanz administriert,
Luka Dornhecker: dann kannst du die wechseln.
Ralf Stockmann: Du verlierst seine Wohnung. Kannst du auch umziehen. Aber du hast dann die Arbeit.
Ralf Stockmann: Tim hat dir dann einfach mal Arbeit produziert, um die du nicht gebeten hast.
Luka Dornhecker: Es ist nicht viel Arbeit und offensichtlich ist es einfach nicht die richtige
Luka Dornhecker: Instanz für dich gewesen, oder?
Tim Pritlove: Snowflakes Punkt Social.
roddi: Und ich glaube die Annahme, dass die User so etwas wissen, ist wahrscheinlich
roddi: auch ein bisschen hochgegriffen, dass sie nicht durchsuchbar sind oder dass
roddi: sie durchsuchbar sind und der Standard eigentlich ist, dass sie nicht durchsuchbar sind.
Tim Pritlove: Oder nicht durchsuchbar sein wollen, also ich kann das auch anders sehen.
roddi: Also ich meine, die Diskussion ist wichtig und die sollte man führen,
roddi: nur ich glaube, wir sind jetzt auf einem Niveau unterwegs, der Standard-User
roddi: nicht versteht, wenn ich das mal so sagen darf.
Ralf Stockmann: Ich freue mich auf die vielen No-Bullshit-Instanzen, die ihr beiden dann betreibt.
roddi: Ja, Privacy-Raucherknall, so heißt die dann dann.
Ralf Stockmann: So vielleicht zu etwas nützlichen Dingen noch in dem Kontext,
Ralf Stockmann: ich hab mal wieder Chatgebiet 4 4 getreten mir was zu programmieren für Mastodon.
Tim Pritlove: Das wird schon echt so ne Obsession langsam ne?
Ralf Stockmann: Ja so ein bisschen, das hat bei mir immer so zwei Ebenen, auf der einen Seite
Ralf Stockmann: bin ich genervt, dass es etwas nicht gibt und das soll bitte schön sich materialisieren
Ralf Stockmann: und zwar innerhalb von einer halben Stunde.
Ralf Stockmann: Und zum anderen will ich halt wirklich mehr Erfahrung haben so was kann das
Ralf Stockmann: Teil in Sachen Programmierung und was kann es nicht und wo sind da so die Grenzen.
Ralf Stockmann: Und das erste was ich gemacht hatte war ja diese Masterwall,
Ralf Stockmann: da gab es auch eine schöne hier fürs Camp, kann man sich auch immer noch angucken,
Ralf Stockmann: oder für jedes andere bliebige Hashtag oder Gruppe von Hashtags.
Ralf Stockmann: Und das andere Problem was ich einfach irgendwann hatte vor anderthalb Monaten
Ralf Stockmann: oder sowas war so dieses klassische so ich will jetzt mal ansatzweise sowas
Ralf Stockmann: wie ein Longread schreiben,
Ralf Stockmann: das heißt also irgendetwas das selbst bei 500 Zeichen nicht vernünftig reinpasst,
Ralf Stockmann: sondern wo ich halt mal so 4, 5 Postings irgendwie verkettet haben möchte.
Ralf Stockmann: Und ich bin dann immer genervt, wenn man dann irgendwie so Stück für Stück das
Ralf Stockmann: irgendwie rein tippt und dann nacheinander irgendwie absendet oder man schreibt
Ralf Stockmann: es woanders vor und muss dann von Hand irgendwie gucken, so wie verlaufen jetzt hier die Grenzen.
Ralf Stockmann: Und dann dachte ich mir, dafür muss es doch irgendwie ein sinnvolles Tool geben.
Ralf Stockmann: und es gibt so das eine oder andere, aber das hat mich alles nicht glücklich gemacht.
Ralf Stockmann: Dann habe ich halt JetGPT4 angeworfen und 20 Minuten später war es in der Tat
Ralf Stockmann: in der Grundfunktion fertig. Das Ganze heißt jetzt MastoThread.
Ralf Stockmann: Und das kann man sich wie üblich bei dem Kram, den ich da mache, auf GitHub angucken.
Ralf Stockmann: Und kann das auch direkt dort ausprobieren. Das heißt also die URL ist so,
Ralf Stockmann: dass man sie einfach direkt ansteuern kann.
Ralf Stockmann: dann einfach über Github Pages. Also kann jeder dort entsprechend forken und
Ralf Stockmann: auch selber dort laufen lassen, betreiben, wenn er es denn möchte.
Ralf Stockmann: Und was das Teil macht, ist sehr simpel. Du hast links ein großes Schreibfeld.
Ralf Stockmann: Und rechts hast du einen Preview, der auch schön in Echtzeit funktioniert.
Ralf Stockmann: Das heißt, sobald man da anfängt, jetzt irgendwie Text reinzuschreiben oder ein lorem ipsum rein,
Ralf Stockmann: pastet, was auch immer, wird schön automatisch rechts der Preview in Echtzeit
Ralf Stockmann: angepasst und unten drunter kann man selber das Limit setzen,
Ralf Stockmann: standardmäßig jetzt halt für Mastodon 500, aber wenn ihr halt das ganze in irgendeinem
Ralf Stockmann: anderen limitierten System, also die sind ja alle letztendlich limitiert,
Ralf Stockmann: Blue Sky, X, was auch immer, funktioniert also für alles, stellst da das Limit ein, hast
Ralf Stockmann: dann noch einen Schalter, ob du eine Paginierung haben willst,
Ralf Stockmann: ja also Posting 2 von 5, das finde ich immer total sinnvoll,
Ralf Stockmann: wenn man irgendwie nachvollziehen will hinterher, habe ich jetzt wirklich alle
Ralf Stockmann: gelesen und dann hast du die verschiedenen Blöcke rechts und kannst du die schön rüber kopieren.
Tim Pritlove: Ich bin mir gerade nicht sicher, ob du es erwähnt hast, ich muss nochmal kurz fragen.
Tim Pritlove: Threads sind schon native ein Feature von Mastodon?
Ralf Stockmann: Nee, das habe ich jetzt einfach nur so genannt, weil Threads halt einfach der,
Ralf Stockmann: es gibt keine Entität innerhalb von Mastodon, die jetzt sowas wie einen Thread abbildet.
Ralf Stockmann: In der Regel sind es einfach Antworten auf ein Ursprungsposting.
Ralf Stockmann: Du machst ein Startposting, das ist dann quasi 1 von 5 und dann machst du eine
Ralf Stockmann: Antwort darauf, das ist 2 von 5 und darauf machst du eine Antwort,
Ralf Stockmann: das ist 3 von 5 und so weiter.
Ralf Stockmann: Und wenn du dann das oberste anklickst in einer vernünftigen Mastodon-App,
Ralf Stockmann: dann siehst du dann alle fünf Postings schon gleich untereinander und kannst
Ralf Stockmann: die einigermaßen flüssig durchlesen.
Ralf Stockmann: Also das ist jetzt nur, das einzige was dieses Ding tut,
Ralf Stockmann: ist es zerhackt dir einen langen Text entlang von einer angegebenen Zeichenzahl
Ralf Stockmann: und gibt dir einen schönen Copy Button,
Ralf Stockmann: du kannst einfach da mal irgendeinen längeren Text reinwerfen,
Ralf Stockmann: dann siehst du, was passiert und du kannst einen manuellen Umbruch einfügen,
Ralf Stockmann: das ist quasi dreimal Gleichheitszeichen.
Tim Pritlove: Ist das etwas, was noch fehlt oder ist das auch wieder irgendwas,
Tim Pritlove: was aus irgendwelchen politisch-religiösen Gründen generell nicht unterstützt wird?
Ralf Stockmann: Sowohl als auch. Also als ich das irgendwie gepostet habe, kamen dann sofort
Ralf Stockmann: natürlich wieder die Leute so, dann geh doch auf irgendeinen FairDiverse Dienst,
Ralf Stockmann: der länger als 500 Zeichen irgendwie ist, da gibt es auch so viele. Ja könnte man machen.
Tim Pritlove: Klar, jedes Feature, was man gerade braucht, zieht man in seinen Account.
Ralf Stockmann: Dann macht man eine eigene Softwareinstallation irgendwo hin.
Ralf Stockmann: Ist doch aber gerade schön, dass es so limitiert ist. Keiner will diese Longreads
Ralf Stockmann: lesen. Ja ich möchte sie aber gerne schreiben.
Ralf Stockmann: So einmal im Monat. Und dann möchte ich so ein Werkzeug haben. Ja, geh weg.
Ralf Stockmann: Also natürlich ist auch da, gibt's wieder pseudoreligiöse Ansichten zu,
Ralf Stockmann: aber mein Gott, Leute die es doof finden sollen es halt nicht nutzen.
Tim Pritlove: Aber man wird schon die ganze Zeit immer belehrt bei Mastodon,
Tim Pritlove: was so die reine Wahrheit ist und was man hier nicht macht.
Ralf Stockmann: Das schwingt schon.
Tim Pritlove: Man muss auch immer Birdseid sagen, weil sonst hat man Jehova gesagt oder so.
roddi: Das Mastosplaning ist schon das Strongste.
Ralf Stockmann: Es gibt wirklich ein fantastisches Meme-Bild dazu, das muss ich nochmal raussuchen
Ralf Stockmann: mit dem Zug, das ist toll, das hab ich mir auch gebuckmarkt,
Ralf Stockmann: mal gucken ob ich es wieder erfinde.
Ralf Stockmann: Ja, also das gibt es schon, da lohnt es sich jetzt auch nicht irgendwie jetzt,
Ralf Stockmann: ah hier ist es. Sofort gefunden, guck mal, mein, mein, mein, mein, äh...
Ralf Stockmann: Informationsmanagement ist doch fantastisch, so copy link to post und ab in
Ralf Stockmann: den Slick, das ist ganz fantastisch.
Tim Pritlove: Was ist das jetzt?
Ralf Stockmann: Das ist in der Tat von Mario Sixtus, hat mein Freund schon mal drüber gesprochen.
roddi: Ja, ach das, ja.
Ralf Stockmann: Und dazu halt hier der Text dann da unten drunter, Mastodon ist nur ein Teil
Ralf Stockmann: des Fidiversums, du postet also nicht auf Mastodon, das ist faktisch falsch.
Ralf Stockmann: Und dazu so ein Bild aus dem wahrscheinlich 19.
Ralf Stockmann: Jahrhundert von einer total genervten Frau, die im Zoo sitzt und hinterher kommt
Ralf Stockmann: so ein britischer Nerd mit Nickelbrille und beugt sich so in ihr Abteil rüber
Ralf Stockmann: und belehrt sie so von hinten und sie hat so einen fantastischen Gesichtsausdruck,
Ralf Stockmann: so get lost, also so ein ganz super klassisches Mansplaining Bild.
Tim Pritlove: Gradios.
Ralf Stockmann: Passt in der Tat ganz gut. Also ich finde es schon sinnvoll,
Ralf Stockmann: dass man auf manche Dinge hingewiesen wird, sowas wie jetzt Alttext für Bilder
Ralf Stockmann: halt, um Barrierefreiheit voranzubringen, aber ich bin immer der Meinung,
Ralf Stockmann: das muss vor allen Dingen in die Software rein.
Ralf Stockmann: Du musst halt sagen so, du willst ein Bild posten, so da ist gleich direkt in
Ralf Stockmann: your face, hier schreibst du deinen Beschreibungstext hin und wenn du den dann
Ralf Stockmann: leer lässt, dann muss die App vielleicht nochmal freundlich nachfragen.
Ralf Stockmann: Aber dass man ständig von 30 Leuten darauf hingewiesen wird,
Ralf Stockmann: das ist einfach ineffizient.
Ralf Stockmann: Die Software muss dann noch mehr opinionated werden.
roddi: Vor allen Dingen, was ich auch nicht verstehe, sind die Rules,
roddi: nachdem man eine Content Warning auslösen muss.
Ralf Stockmann: Ja die ist ja halt auch immer momentan unterschiedlich.
Tim Pritlove: Achtung Content oder was?
roddi: Ist ja nicht immer Content?
roddi: Ohne dass ich jetzt gleich als nächstes gedisst werde, aber ich hab's halt einfach
roddi: nicht verstanden. Und es scheint irgendwie wichtig zu sein manchen Leuten,
roddi: dass man zu manchen Contents eine Warning dazu packt, aber...
roddi: Die Usage ist für mich inkonsistent.
Luka Dornhecker: Die Instanzen die das verlangen, die haben in der Regel aber auch einfach Regeln,
Luka Dornhecker: wo das relativ klar steht, was jetzt eine Content Warning haben soll und was nicht.
Tim Pritlove: Aha, was denn zum Beispiel so eine Regel?
roddi: Also was ich ganz merkwürdig fand. Politische Inhalte.
Tim Pritlove: Politische Inhalte? Aha und was muss ich dann machen?
Luka Dornhecker: Ja dann musst du eine Content Warning hinzufügen.
Ralf Stockmann: Mit Politik als Stichwort.
Tim Pritlove: Dass es ein politischer Inhalt ist, das ist mir aber ein bisschen sehr allgemein
Tim Pritlove: gefasst. Was ist denn kein politischer Inhalt?
Luka Dornhecker: Ja, mir auch.
roddi: Weiß ich nicht. Ne, also unter dem Hashtag vom Camp haben halt sehr viele Leute
roddi: ihre Covid-Tests gepostet.
roddi: Und meistens aber mit Content Warning. Und dann stand da nur Covid Content Warning.
roddi: Und dann denkst du dir so, okay, ist das jetzt ein Warning, weil ihr positiv
roddi: seid? Und dann guckt man drauf, ne, ist ja negativ.
Tim Pritlove: Das ist dann wiederum Snowflake Punkt Social, das ist halt von Leuten,
Tim Pritlove: die von allem möglichen getriggert werden.
Tim Pritlove: Aber den Leuten kann ich auch echt nur sagen, vielleicht sind einfach so öffentliche
Tim Pritlove: Social Networks im Internet nichts für euch.
roddi: So weit würde ich jetzt nicht gehen, ich fand's nur irgendwie merkwürdig.
Tim Pritlove: Ich find's vor allem unverständlich und nicht durchsetzbar. Aber gut,
Tim Pritlove: meinetwegen sollen das Leute machen, ich...
Luka Dornhecker: Also ich hab mein Ivory auch so eingestellt, dass er die Content Warnings ignoriert
Luka Dornhecker: und mir immer alles anzeigt, weil ich fühl mich dann überhaupt nicht betroffen.
Ralf Stockmann: Ja, bieten eigentlich auch alle größeren Details an.
roddi: Gut zu wissen, dass das geht.
Ralf Stockmann: Das geht, ja.
Ralf Stockmann: Also ansonsten von der Programmierseite her ist auch immer so die Frage,
Ralf Stockmann: wie hat sich ChatGPT4 dabei jetzt so geschlagen?
Ralf Stockmann: Es ist nicht die komplizierteste Anwendung, aber der Kern war halt in 20 Minuten
Ralf Stockmann: wirklich gut lauffähig. Aber es hat auch wieder diese ein, zwei Momente gegeben,
Ralf Stockmann: wo ich sagen würde, so als Nichtprogrammierer wäre es jetzt da vor der Wand gestanden.
Ralf Stockmann: Das heißt also die Vorstellung, dass man wirklich ohne jedes Programmierwissen
Ralf Stockmann: einfach nur so mit dem Know-how eines Product Owners, ich beschreibe die Features
Ralf Stockmann: runter und dann iteriere ich mir noch ein paar Features rein danach.
Ralf Stockmann: Da sind wir halt noch nicht, da sind wir wahrscheinlich noch so ein,
Ralf Stockmann: zwei Jahre von entfernt, aber wir sind schon verstörend dicht dran.
Ralf Stockmann: Also der Ablauf war relativ ähnlich zu der Masterwall, was ich da hatte.
Ralf Stockmann: Ich hab mal andere Sprachen probiert.
Ralf Stockmann: Ich hab für den nächsten Ultraschall-Release mal versucht, EEL-2 ihn schreiben zu lassen.
Ralf Stockmann: so eine etwas obskure Sprache die im Kontext von Reaper also dieser Audioschnittsoftware
Ralf Stockmann: für Echtzeit Audio Manipulation im Wesentlichen genutzt wird.
Tim Pritlove: Entschuldigung wie heißt das?
Ralf Stockmann: EEL, E E L zwei.
roddi: Wie der Aal.
Ralf Stockmann: Am Ende glaube ich so eine AC derivat, nicht alles täuscht, hat irgendwie so
Ralf Stockmann: eine mittelkrude Syntax.
roddi: Mittelgruht? Was ist denn Mittelgruht?
Ralf Stockmann: Nicht meine bevorzugte Programmiersprache, aber halt nochmal deutlich schneller
Ralf Stockmann: als Lua im Reaper-Kontext und darum halt da den ganzen Echtzeit-Filter-Geschichten,
Ralf Stockmann: also hier unser Amp-Stack läuft da drauf,
Ralf Stockmann: wo wir also in Echtzeit dann da die ganze Audio- Prozessierung machen mit Kompressor
Ralf Stockmann: und Limiter und weiches Neve für ein neues Gate und so weiter.
Ralf Stockmann: Das machen wir alles in EL2 und da habe ich jetzt mal versucht eine ganz kleines
Ralf Stockmann: Mini-Aufgabe mit zu lösen,
Ralf Stockmann: nämlich nimm ein String und teile ihn nach irgendwie 80 Zeichen in eine zweite
Ralf Stockmann: Zeile runter und schreibe den auch hin, also ganz mit IL-2 auch.
Ralf Stockmann: Malen und Zeichenoutput machen. Und da habe ich also wirklich mit 40 Minuten
Ralf Stockmann: mit JetGB T4 rumgestritten, wie jetzt diese Sprache funktioniert.
Ralf Stockmann: Bin dann irgendwann hingegangen und habe die Abteile von der EEL-Dokumentation ihm reingeworfen.
Ralf Stockmann: So, Achtung, schau mal hier, da steht es eigentlich geschrieben.
Ralf Stockmann: Versuch dich mal daran zu orientieren. Dann wurde es besser.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wenn man immer wieder Schwierigkeiten hat, so mit denselben
Ralf Stockmann: Funktionen, einfach mal die Doku pasten. dann fängt er an zumindest überhaupt
Ralf Stockmann: mal ein Grundverständnis zu entwickeln, was da gemeint ist.
Ralf Stockmann: Also es war dann am Ende, hat es dann funktioniert, aber die 40 Minuten,
Ralf Stockmann: die hätte man noch wirklich in 4 Minuten mit etwas Nachdenken gut selber hinbekommen,
Ralf Stockmann: also das hat sich wirklich nicht gelohnt.
Ralf Stockmann: Und das habe ich von von etlichen bisher auch schon gespiegelt bekommen so ja
Ralf Stockmann: kein Wunder dass das gut läuft ist halt hat er mehr und ja was krippt und alles rauf runter.
Ralf Stockmann: Runter gut dokumentiert aber sobald du ein bisschen exotischer wirst in den
Ralf Stockmann: Sprachen bricht der Laden da relativ schnell zusammen und das waren wirklich
Ralf Stockmann: dümmste Syntax Fehler die dann auch einfach gemacht hat und so komplex ist die
Ralf Stockmann: Syntax dann auch wieder nicht davon ja also das.
Ralf Stockmann: Take it with a grain of salt.
Luka Dornhecker: Mit Elixir habe ich übrigens auch ähnliche Erfahrungen, es ist ja jetzt nicht
Luka Dornhecker: die am allerweitesten verbreitete Sprache, also auf jeden Fall nicht wenn du
Luka Dornhecker: es vergleichst mit JavaScript.
Luka Dornhecker: Und Chat-GPT macht einfach im Elixir-Kontext auch so total basic Syntax-Fehler
Luka Dornhecker: hin und wieder mal, es gibt einfach nicht genug Samples, nehme ich an,
Luka Dornhecker: die sie haben, zu Elixir.
Ralf Stockmann: Also er ist bei ihr ständig in der Sprache verrutscht.
Luka Dornhecker: Bei ihr wundert mich das wirklich gar nicht, das ist ja noch viel kleiner.
Ralf Stockmann: Also irgendwelche Funktionen halt hallizoniert, die es da nie gab und so,
Ralf Stockmann: ja stimmt, hast recht, die gibt es gar nicht.
Ralf Stockmann: Entschuldigt sich ja immer noch ganz devot, aber hilft halt nix am Ende des Tages, ne.
Luka Dornhecker: In Elixir passieren auch so geile Sachen wie, man muss ja sagen,
Luka Dornhecker: Variablen sind immutable und was ChatGPT immer gerne versucht ist,
Luka Dornhecker: halt so C zu programmieren in Elixir und Sachen zu mutieren.
Luka Dornhecker: Dann musst du immer wieder sagen, ja sorry hier ist eine funktionale Programmiersprache,
Luka Dornhecker: dies das, das geht gar nicht was du da machst. Ach ja, Entschuldigung.
roddi: Ja ich frage mich inwiefern das überhaupt eine Auswirkung hat auf den Markt
roddi: der Programmiersprachen.
roddi: Werden alle diese Programmiersprachen, die man mit einem GPT nicht mehr programmieren
roddi: kann, werden die irgendwann verschwinden, weil sie nicht genug sind.
Luka Dornhecker: Das klingt nach ner furchtbaren Dystopie und nem richtig üblen Feedbackloop.
Tim Pritlove: Das ist, aber ich glaube, dass dieses komplette, mir das vollständige Programm von der,
Tim Pritlove: von so ner stochastischen Supermaschine bauen zu lassen,
Tim Pritlove: das ist derzeit so ein Hard Edge Use Case,
Tim Pritlove: der irgendwie vielleicht irgendwann mal greift, aber der derzeit einfach zu
Tim Pritlove: weit weg marschiert von dem, wozu diese Dinger wirklich gut taugen.
Tim Pritlove: Ja ich meine, diese Systeme sind hervorragend beim Zusammenfassen von Text und
Tim Pritlove: einen Vorschlag zu machen, was vielleicht unter Umständen jetzt hier angemessen
Tim Pritlove: sein könnte, sodass ein Mensch dann auswählt daraus.
Tim Pritlove: Also ich hab ja auch diesem Co-Pilot gestern nochmal kurz zuschauen können,
Tim Pritlove: ich hab dann noch nicht, also ich hab's selber nicht und hab nur am Bildschirm
Tim Pritlove: mitgesessen, weil Björn der hatte das irgendwie am Laufen und dann haben wir
Tim Pritlove: so irgendwie eine kleine Änderung am Code gemacht.
Tim Pritlove: Und dann so, ah ja, hier checken wir auf den Fehler nicht.
Tim Pritlove: So kurz eingebaut, der auf den Fehler checkt und dann so einen Hinweis gibt.
Tim Pritlove: Und dann kam irgendwie gleich Co-Pilot und hat so einen kompletten String mit,
Tim Pritlove: das könntest du jetzt hier ausgeben als Erklärung, warum hier ein Fehler ist
Tim Pritlove: und es war so exakt genau das, was ich da auch gerade hingeschrieben hätte.
Tim Pritlove: Und das ist schon sehr hilfreich und ich finde an der Stelle ist es gut aufgehoben.
Tim Pritlove: Und sicherlich für deine kleinen Experimente, ich meine, dass dein Ding läuft super,
Tim Pritlove: wahrscheinlich weil die Gesamtkomplexität noch überschaubar ist und es gibt
Tim Pritlove: einfach genug Vorlagen dafür, aber du hast natürlich damit dasselbe Problem
Tim Pritlove: auch, wenn irgendwie mal so ein wirklich blöder Fehler da auftritt,
Tim Pritlove: so, dann ist das schon sehr hilfreich.
Tim Pritlove: Hast du keine Ahnung, was du da eigentlich geschrieben hast?
Tim Pritlove: Du hast den Code nicht selber erstellt, du kannst selber nicht diesen Fehler
Tim Pritlove: finden, das System müsste den für dich finden. Findet es den vielleicht auch?
Tim Pritlove: Kann sein, ja, aber vielleicht auch nicht. Vielleicht baut er in dem Moment
Tim Pritlove: auch einen neuen Fehler ein, weißt du nicht.
Tim Pritlove: Also man muss schon doch noch ein bisschen über die Problemdomäne und den technischen
Tim Pritlove: Rahmen, in dem man sich bewegt, wissen, gerade um auch dafür bürgen zu können,
Tim Pritlove: dass diese Software zumindest eine gewisse Haltbarkeit in der Realität hat.
Tim Pritlove: Und eben nicht mal eben so exploitet wird für irgendeinen Unsinn so,
Tim Pritlove: ne? Wenn hier so der Luca kommt und dann mit deinem Code-Ref.
Tim Pritlove: Ich hab nämlich damals meine Masterwall kaputt gespielt, so war's noch.
roddi: Naja gut, also ich mein, die derzeitige Performance von den Systemen sagt ja
roddi: nichts darüber aus, wie viel besser sie in Zukunft noch sein werden.
Tim Pritlove: Klar, logisch. Ich sag nur, derzeit ist das so.
Luka Dornhecker: Zum Teil ist die Performance ja auch jetzt schon echt gut.
roddi: Nur das, was du als Dystopie bezeichnet hast, nämlich dieses,
roddi: dass man solche Systeme einsetzen wird als Co-Pilot, um einfacher zu programmieren,
roddi: das wird ja sicherlich kommen.
Tim Pritlove: Ich hab das als Dystopie bezeichnet? Nein.
roddi: Als Co-Pilot?
Luka Dornhecker: Nein, das hab ich nicht als Dystopie bezeichnet. Deine Vorstellung von irgendwann
Luka Dornhecker: gibt es nur noch Programmiersprachen, die Chat-GPT gut kann.
roddi: Ja oder irgendwelche anderen, irgendwelche anderen Systeme, die ähnliches tun.
Tim Pritlove: Du meinst, dass Nischenpoemirsprachen keinen durchschlagenden Erfolg haben und
Tim Pritlove: dadurch aussterben, weil du sie nicht mit diesen Systemen bedienen kannst,
Tim Pritlove: weil sie noch nicht genug verbreitet sind, um überhaupt von diesen Systemen unterstützt zu werden.
roddi: Also ich habe das jetzt nicht,
roddi: als Vorhersage gesehen, aber ich frage mich, ob wir uns auf diesen Effekt vorbereiten
roddi: müssen, ob das kommen wird oder nicht.
Tim Pritlove: Das ist ja auch die Realität jetzt schon. Also auch unabhängig von den KI-Maschinen
Tim Pritlove: hast du ja diesen selbst verstärkenden Effekt.
Tim Pritlove: Also warum müssen jetzt alle Studenten Java lernen,
Tim Pritlove: weil alle vorher laut Java geschrien haben und jetzt ist halt überall Java und
Tim Pritlove: weil Java schon da ist, muss Java halt auch weiter unterrichtet werden und weil
Tim Pritlove: Java unterrichtet wird, wird auch weiterhin Java programmiert werden.
roddi: Beharrungsvermögen von Standards, schon klar.
Tim Pritlove: Ja genau, so ist das halt. Anstatt dass sie den Studenten mal ordentliche Poemiersprachen
Tim Pritlove: beibringen und nicht so ein Quatsch.
Luka Dornhecker: Ja mal ILL2 oder so.
Ralf Stockmann: Ich rate ab.
roddi: ILL2.
Luka Dornhecker: Was war mit ILL1?
Ralf Stockmann: Das war sogar im Summ. Die zweite Burg war sogar auch im Summ.
roddi: Aber ich glaube, dass gerade so eine Universität mit verschobenen Professoren,
roddi: nicht Prozessoren, Professoren Wird sicherlich auch immer verschrobene Sprachen
roddi: lehren, also da sehe ich jetzt weniger ein Problem.
Tim Pritlove: Verschrobene Sprachen? Ich will ja nicht, dass sie verschrobene Sprachen lehren,
Tim Pritlove: sondern einfach die reine Lehre.
roddi: Was auch immer das dann ist.
Luka Dornhecker: Was ist die reine Lehre?
Tim Pritlove: Was ist die reine Lehre?
roddi: Aber jaweils ist es definitiv nicht, darum können wir uns da schon mal einigen.
Luka Dornhecker: Mit Doppel I?
Tim Pritlove: Na egal. So wollen wir mal weiter schreiten, wir müssen über Microsoft reden hat Ralf gesagt.
roddi: Ja dann reden wir mal über Microsoft jetzt bin ich gespannt.
Tim Pritlove: Ich hol mir mal ein Bier.
Ralf Stockmann: Oh ja bringst mir eins mit bitte.
roddi: Ich hätt gern irgendein Limo.
Luka Dornhecker: Ja auch bitte.
Ralf Stockmann: Genau, ich möchte erstmal als als Würdigung, dass wir drei, also sprich Roddy,
Ralf Stockmann: Luca und ich überhaupt heute Abend hier sitzen.
Ralf Stockmann: Ist ein mittelgroßes Opfer, was wir glaube ich alle drei bringen.
roddi: Nö.
Ralf Stockmann: Nicht bei dir?
roddi: Bei mir nicht, nein.
Ralf Stockmann: Also bei mir definitiv, weil heute ist der Release-Tag von Starfield.
Luka Dornhecker: So ja, bei mir hält es sich in Grenzen tatsächlich, kann auch gleich erklären, wieso.
Ralf Stockmann: Genau, du hast schon ein bisschen.
Luka Dornhecker: Nee, die Geschichte geht noch weiter.
Ralf Stockmann: Wir schlürfen jetzt gerade hier unsere Getränke, Entschuldigung,
Ralf Stockmann: das ist immer so unhöflich gegenüber den geneigten Hörern, die Hälfte der Flüssigkeiten
Ralf Stockmann: landet hier auch auf dem Boden der Meta. Unschöne Szenen spielen sich ab.
Ralf Stockmann: So, also es ist ein Spiel rausgekommen in Early Access schon vor 5 Tagen,
Ralf Stockmann: wenn man irgendwie noch ein bisschen mehr Geld bezahlt hat oder irgendwie journalistisch tätig war.
roddi: Bisschen mehr Geld heißt in dem Fall 100 Euro.
Ralf Stockmann: Ja, aber das sind die 100 Euro Aufpreis, normal hat es 70 gekostet und du zahlst dann 100.
roddi: Also 30 Euro Aufpreis für fünf Tage früher und ich glaube irgendwelchen internen Gedöns.
Ralf Stockmann: Wir wollen ja exakt bleiben. Ja, ja.
Ralf Stockmann: So und was macht dieses Spiel besonders?
Ralf Stockmann: Dieses Spiel macht besonders, dass es das erste neue Setting ist von einer Firma,
Ralf Stockmann: die vielleicht dann doch etwas bekannter ist und die ich mit Sicherheit jetzt
Ralf Stockmann: 30 mal unterschiedlich und jedes mal falsch aussprechen werde.
Ralf Stockmann: So Bethesda hast du gerade gesagt?
Luka Dornhecker: Ich hab Bethesda gesagt, ja. Also es kann auch sein, dass sich das Bethesda ausspricht, ja.
Ralf Stockmann: Also auf jeden Fall mit einem TH in der Mitte. So, das sind die,
Ralf Stockmann: die gemacht haben, die Fallout Serie und die gemacht haben die Skyrim bzw.
Luka Dornhecker: Elder Scrolls Serie.
roddi: Aber Bethesda ist, wenn ich das richtig verstehe, nur der Publisher.
Ralf Stockmann: Auch der, auch Entwickler.
roddi: Auch Entwickler in dem Fall, ok.
Ralf Stockmann: So, das heißt also, das sind schon Rollenspiel-Imperien, die wirklich zu den
Ralf Stockmann: wichtigsten, größten, beliebtesten der jüngeren und älteren Computerspiel-Historie gehören.
Ralf Stockmann: Können vielleicht hinterher auch noch ein bisschen da so einordnen,
Ralf Stockmann: so, was machen die eigentlich anders oder was machen die eigentlich besonders.
Ralf Stockmann: Aber wir können als Zwischenerlebnis festhalten, es gibt wenige Releases dieses
Ralf Stockmann: Jahr im Spielebereich die so viel Aufmerksamkeit kriegen wie genau dieses Spiel
Ralf Stockmann: jetzt gerade, weil es auch irgendwie seit acht Jahren in der Macht ist.
Ralf Stockmann: Also irre lange Laufzeit nach Fallout.
Ralf Stockmann: Nach Fallout 4 haben sie angefangen, das ist acht Jahre her. so und.
Luka Dornhecker: Meinst du nach Skyrim wahrscheinlich oder? Nach Skyrim?
Ralf Stockmann: Skyrim war vorher ne?
Luka Dornhecker: Ach es war vorher sogar noch.
Ralf Stockmann: Skyrim ist noch älter als Fallout.
Luka Dornhecker: Skyrim ist schon echt alt.
Ralf Stockmann: Und was das ganze jetzt für mich aber quasi Freakshow tauglich macht,
Ralf Stockmann: weil ansonsten könnten wir uns jetzt die nächste halbe Stunde von Tim belehren
Ralf Stockmann: lassen, in welches der fünf Spiele, die alle gleich sind, jetzt auch Starfield reinfallen wird.
Luka Dornhecker: Fliegt das Raumschiff.
Ralf Stockmann: Vielleicht einfach zwei Worten warum es geht, genau, fliegt das Raumschiff,
Ralf Stockmann: das heißt also das ist quasi so, die ganz alten unter uns, Elite und Steroids
Ralf Stockmann: oder Elite Dangerous oder No Man's Sky,
Ralf Stockmann: also so in diesem Feld bewegt sich das, tausend Planeten, die man entdecken
Ralf Stockmann: kann und Storyline und so weiter.
Tim Pritlove: Die alten, wie alt waren jetzt diese Spiele, die du gerade genannt hast?
Ralf Stockmann: Sehr unterschiedlich, also das erste Elite, wie alt ist das? 80 Jahre.
Luka Dornhecker: So alt?
Ralf Stockmann: Das ist schon ganz schön alt. No Man's Sky ist es glaube ich auch schon 6,
Ralf Stockmann: 7 Jahre her. Das ist auch schon her. Elite Dangerous. Ein bisschen vorher.
Ralf Stockmann: Was hatten wir dazwischen noch? Privateer wäre noch so eine Geschichte.
Ralf Stockmann: Wing Commander natürlich letztendlich. Wobei das schon sehr Soap Opera mäßig und wenig.
Luka Dornhecker: Natürlich noch Star Citizen was ja noch nicht released ist und man kann auch
Luka Dornhecker: nur Mut maßen wie viele Jahrzehnte das noch dauern wird.
Tim Pritlove: Bei den Spielen habe ich genau von einem Mal gehört.
roddi: Habe ich das falsch verstanden? Also für mich war das ja so,
roddi: dass Starfield jetzt, ja man kann auch mit dem Raumschiff rumfliegen,
roddi: aber das ist glaube ich nicht Hauptteil des Spiels.
Ralf Stockmann: Also auf den Planeten und Basen.
roddi: Ich dachte das mit dem du schießt die Pistole ist das eher das Genre.
Ralf Stockmann: Also das, wenn man sich die Rezension, vielleicht kommen wir auf das Spiel nochmal
Ralf Stockmann: später, weil ich würde erst den Technik Aspekt gerne abfrühstücken,
Ralf Stockmann: weil ich glaube der ist sehr Freakshow relevant und für unser aller zukünftiges
Ralf Stockmann: Leben. Okay, jetzt bin ich mal gespannt.
Ralf Stockmann: Also die Sache ist nämlich, Bethesda wurde gekauft von Microsoft vor,
Ralf Stockmann: weiß ich nicht, vier Jahren oder sowas.
Ralf Stockmann: Und das heißt, sie haben angefangen das Spiel zu entwickeln,
Ralf Stockmann: also wir bringen es auf irgendwie Xbox, Playstation, PC, you name it raus und
Ralf Stockmann: dadurch, dass sie natürlich jetzt von Microsoft aufgekauft worden sind,
Ralf Stockmann: ist das Ergebnis, dass das ganze jetzt ein Xbox exclusive Titel ist.
roddi: Der Halo Effekt.
Ralf Stockmann: Halo Effekt oder Xbox slash PC, also Windows Gaming.
roddi: Weil Halo wurde ja auf dem Mac das erste Mal gezeigt, dann hat Microsoft die
roddi: Bude gekauft und dann kam es für die Xbox raus.
Ralf Stockmann: Das ist heutzutage natürlich seltener geworden als früher,
Ralf Stockmann: also die meisten großen AAA Titel kommen irgendwie auf allen Plattformen gleichzeitig raus,
Ralf Stockmann: aber auch in der Playstation gibt es ja wirklich Titel, die nur dort erscheinen,
Ralf Stockmann: also hier Last of Us oder hier das Ding wie heißt es in Indiana Jones Geschichte.
roddi: Naja und dann gibt's noch Nintendo wo die Spiele nicht portiert werden.
Ralf Stockmann: Wo nie irgendwas portiert wird genau. Also es ist nicht komplett unüblich, dass sowas passiert.
Ralf Stockmann: Jetzt gibt es aber halt Menschen wie mich, ich hab da jetzt also bei mir im
Ralf Stockmann: Schrank noch irgendwo ne Playstation 3 stehen und bin schon immer,
Ralf Stockmann: ne 4, was ist die aktuelle jetzt?
Ralf Stockmann: 5 genau PlayStation 4 stehen und bin seit zwei jahren so um die fünf rum geschlichen
Ralf Stockmann: also nicht wirklich weil es gab sie auch irgendwie bis vor einem jahr überhaupt
Ralf Stockmann: nicht vernünftig zu kaufen
Ralf Stockmann: und dachte mir aber so eigentlich hast du keinen bock jetzt noch
Ralf Stockmann: auf eine neue konsole hast auch noch kaum zeit und hatten wir
Ralf Stockmann: die switch und mit kindern ist die switch sowieso irgendwie viel lustiger und
Ralf Stockmann: wo ich noch wirklich überhaupt null Lust zu hatte wäre mir jetzt irgendwie in
Ralf Stockmann: der Xbox One oder Xbox S oder Xbox X was dann so die rechts unten Variante ist
Ralf Stockmann: und vor allen Dingen nicht für dieses Spiel für vielleicht für dieses Spiel
Ralf Stockmann: schon ja weil also ich habe in Fallout 3, wenn du dir das schon magst ja 30 fps.
Ralf Stockmann: Kommen wir gleich zu, Also ich hab in Fallout 3 glaube ich irgendwie 120 Spielstunden
Ralf Stockmann: investiert, dafür lohnt sich dann schon irgendwie fast auch eine Konsole,
Ralf Stockmann: aber die sind halt einfach mal echt teuer und nur für ein einziges Spiel,
Ralf Stockmann: das fühlte sich alles irgendwie dann doch ein bisschen kruder an.
Ralf Stockmann: Sondern es ist die Frage, verfehlt mir jetzt in Depression und muss ich sagen, ist halt so.
Ralf Stockmann: Dann habe ich einfach mal, wenn es auf dem PC läuft, vielleicht kann man es
Ralf Stockmann: ja mit irgendeinem Emulator dann auch auf dem Apple Silicon Mac zum Laufen bringen,
Ralf Stockmann: mit irgendwelchen Hacks oder so.
Ralf Stockmann: habe ich mal in Google reingeworfen und dann kommen da plötzlich Technologien,
Ralf Stockmann: von denen ich sagen muss, ich hatte sie wirklich überhaupt gar nicht auf dem Schirm.
Ralf Stockmann: Was nämlich Microsoft seit zwei Jahren in der Beta hat, ist in der Tat eine
Ralf Stockmann: Cloud Gaming Plattform.
Ralf Stockmann: Das heißt also Xbox Cloud Pass, heißt das glaube ich, das Viech.
Ralf Stockmann: Mal eben gucken, wie der genaue Titel ist, dass wir hier keinen Schmur erzählen.
Ralf Stockmann: Xbox Cloud Gaming heißt das Ganze.
Ralf Stockmann: Und was macht das? Nvidia hat sowas auch schon am Start.
Ralf Stockmann: Du meldest dich dort mit einem Account an, wirfst monatlich Geld drauf,
Ralf Stockmann: in dem Fall sind es jetzt glaube ich 16 Euro.
Ralf Stockmann: Dann hast du dort einen Katalog von Spielen, der dir zur Verfügung steht.
Ralf Stockmann: Das ist dann gekoppelt mit diesen anderen Xbox Gaming Pass. Den brauchst du
Ralf Stockmann: allerdings in dieser Ultimate rechts unten Variante davon.
Ralf Stockmann: Und dann klickst du in entweder einer Xbox App, die auf deinem Rechner läuft.
Ralf Stockmann: Kann auch ein Tablet sein, also iOS funktioniert beispielsweise.
Ralf Stockmann: oder im Browser diese Seite auf und sagst jetzt spielen und dann wird irgendwo
Ralf Stockmann: auf der anderen Seite der Welt eine Xbox X angeworfen, das Spiel gestartet und
Ralf Stockmann: der Bildschirminhalt zu dir durchgestreamt.
Luka Dornhecker: Hoffentlich steht die nicht zu weit weg, die Xbox.
Ralf Stockmann: Scheinbar tut sie das nicht. So und ich dachte so,
Ralf Stockmann: ja okay, das haben wir bei der Playstation,
Ralf Stockmann: habe ich das schon mal probiert, die haben nämlich auch sowas ähnliches,
Ralf Stockmann: dass du von deiner Konsole,
Ralf Stockmann: die du physisch stehen hast, das ganze in Mirror in Echtzeit auf dem Tablet
Ralf Stockmann: oder auf dem Mac irgendwie machen kannst, sodass du nicht irgendwie immer den
Ralf Stockmann: Fernseher oder den Beamer anschmeißen musst und die Experience ist wirklich
Ralf Stockmann: total unterdurchschnittlich.
Ralf Stockmann: Das heißt also, du hast überall Farbkanten, es ist irgendwie ein ausgewaschenes
Ralf Stockmann: Bild, du hast einen Lack von dem Input her.
Ralf Stockmann: Meine Erwartungshaltung war near zero, aber ich hab mir gedacht,
Ralf Stockmann: naja, nun Gott, die 16 Euro werfe ich da jetzt mal drauf, um zumindest dann
Ralf Stockmann: hier entsprechend darüber irgendwie abraten zu können.
Ralf Stockmann: Ist das denn monatlich kündbar?
roddi: Kündbar?
Ralf Stockmann: Das ist monatlich kündbar, ja. Und da machst du natürlich schon die Rechnung
Ralf Stockmann: auf, so das Game alleine kostet 70 Euro, plus dann nochmal die Konsole irgendwie
Ralf Stockmann: 500, 600, 700 Euro, je nachdem in welcher Ausbaufirmen.
Ralf Stockmann: Da kannst du schon ganz schön lange das Abo für bezahlen, wenn es denn funktioniert.
Ralf Stockmann: Was habe ich als erstes gemacht?
Ralf Stockmann: Über einen Browser auf einem aktuellen M2 MacBook Pro. Und zwar über WiFi.
Ralf Stockmann: So, das Ergebnis war Ruckel, Ruckel, Farbsaum, Farbsaum, alles ekelhaft.
Ralf Stockmann: Das heißt also, nicht spielbar, kein Spaß, will man nicht.
Ralf Stockmann: Aber da ich schon wusste, okay, WLAN ist bei mir in der Wohnung sowieso irgendwie
Ralf Stockmann: immer ein bisschen ein spezielles Thema, packen wir doch nochmal ein LAN-Kabel ran.
Ralf Stockmann: So, und oh Wunder, alles flüssig, alles schön.
Ralf Stockmann: Das heißt also, konntest dann deinen Controller, das kann man ja mittlerweile
Ralf Stockmann: auch mit den Apple-Silicons gut machen.
Ralf Stockmann: Ich habe also jetzt einfach einen original Xbox-Controller und koppel den mit
Ralf Stockmann: meinem Macbook und konnte also jetzt, zu dem Zeitpunkt war es noch nicht released,
Ralf Stockmann: habe ich angefangen halt hier Jedi Fallen Order zu spielen so und das funktionierte.
Ralf Stockmann: So und dann habe ich mir im nächsten Schritt gesagt, so jetzt müsste ich ja
Ralf Stockmann: eigentlich, damit ich aber auf meinem schönen 77 Zoll OLED-Screen das Ganze
Ralf Stockmann: spielen kann, muss ich jetzt mein Macbook noch an den Screen dran packen.
Ralf Stockmann: So, ich habe ja jetzt einen HDMI-Ausgang hier an dem M2, ist alles kein Problem.
Ralf Stockmann: Aber dann dachte ich mir, du hast doch irgendwo gelesen, dass Samsung Monitore
Ralf Stockmann: sogar einen Exklusiv-Deal haben mit Microsoft, so indem sie nämlich eine App drauf installieren.
Ralf Stockmann: Das heißt, du hast ja auf so Smart TVs mittlerweile auch so einen App Store,
Ralf Stockmann: wo du alle möglichen Apps draufladen kannst von Netflix, App und sonst was alles.
Ralf Stockmann: Vielleicht ist dieser Exklusiv-Deal von vor zwei Jahren ja ausgelaufen und du
Ralf Stockmann: kannst es jetzt auch auf meinem LG drauf machen. Also recherchiert.
Ralf Stockmann: Nein, gibt's nicht. Und dann dachte ich mir, der LG, der hat einen Browser.
Ralf Stockmann: Was passiert denn einfach, wenn ich jetzt den Fernseher in seinem Smart-Modus
Ralf Stockmann: starte, den ich sonst nie laufen habe, weil sofort Apple TV normalerweise angezeigt wird.
Ralf Stockmann: Was passiert denn, wenn ich jetzt einfach meinen LG Monitor nehme,
Ralf Stockmann: dort die Browser aböffne und dort mal einfach die Xbox Cloud ansteuere.
Ralf Stockmann: Der hat einen Browser. Der hat einen ganz normalen Browser.
Luka Dornhecker: Was ist das? Was läuft da? Das ist am Ende wieder ein Chrome.
Ralf Stockmann: Wahrscheinlich wird da ein Chrom drunter sitzen. So, ich also auch es probiert.
Ralf Stockmann: Und die Oberfläche lad. Er hat nicht gemeckert. Du kannst den Controller per
Ralf Stockmann: Bluetooth mit dem Fernseher koppeln.
Ralf Stockmann: Der LG ist jetzt nicht der allerneueste. Das ist vor drei Jahren eine Serie.
Ralf Stockmann: Also geht davon aus, dass es mit jedem aktuelleren Monitor oder Fernseher erst
Ralf Stockmann: recht funktioniert. Der hat wirklich einen Modus, wie du Bluetooth-Controller,
Ralf Stockmann: egal ob Xbox oder Playstation, damit koppeln kannst.
Ralf Stockmann: Und dann starte ich dieses Game. Mein Fernseher hängt auch am Laden dran.
Ralf Stockmann: Das heißt also, der ist nicht im WLAN drin, sondern damit das aus Update-Gründen
Ralf Stockmann: und so weiter und das Kabel lag
Ralf Stockmann: da eh, habe ich den also auch schön von vornherein am Laden dran gehabt.
Ralf Stockmann: Mal den Ping durchgemessen. 20 Millisekunden. Upload, Download.
Ralf Stockmann: Mehr als genug für das, was ich da hatte.
Ralf Stockmann: Ich habe eine Gigaleitung, Vodafone, Kabel bei mir zu Hause und dann starte
Ralf Stockmann: ich Jedi Survivor und Leute ich habe das Licht gesehen.
Ralf Stockmann: 60 Frames per Second, Full HD Auflösung, ultra schnell und flüssig.
Tim Pritlove: Wie alt ist denn dein Fernseher?
Ralf Stockmann: Drei Jahre.
roddi: Und wie viel Lag hast du in dem Spiel?
Ralf Stockmann: Null!
Ralf Stockmann: Das ist ja ein Jump'n'Run Action Ego Shooter so und ich spiele eben.
roddi: Ja aber das ist doch mindestens die 30 Millisekunden Pingzeit.
Ralf Stockmann: So um die 20 Millisekunden die hast du drin aber das reicht für einen Shooter,
Ralf Stockmann: wenn du nicht jetzt irgendwie in irgendwelchen Ligen spielst und das ist jetzt wirklich auch kein.
Ralf Stockmann: Für Casual Gaming ich möchte vernünftig irgendwie hier durch dieses Game Spiel
Ralf Stockmann: ist es absolut ausreichend.
Ralf Stockmann: Bildqualität fantastisch, kein Artefakt nirgends wo.
Ralf Stockmann: Das Bild sah deutlich besser aus, als alles, was ich auf meiner PlayStation
Ralf Stockmann: 4 gesehen habe. Obwohl die eigentlich von der Generation her,
Ralf Stockmann: vom Game her, ziemlich ähnlich ausgesagt müssen.
Ralf Stockmann: Und gerade Jedi Survivor ist extrem schnell in den Rotationen.
Ralf Stockmann: Das heißt, da ist die Steuerung so eingestellt, dass du schon mit relativ wenig
Ralf Stockmann: Controllerbedienung schon fast eine 180 Grad Drehung hast und die in 60 Frames
Ralf Stockmann: per Second stabil mit super komplexen Kulissen.
Ralf Stockmann: Ich dachte, ich fall vom Glauben ab, ja. Und mein Fernseher macht das.
Ralf Stockmann: So der Fernseher selber macht ja aber eigentlich gar nichts.
Ralf Stockmann: Der Fernseher liefert halt nur einen Viewport und in den wird halt einfach das
Ralf Stockmann: auf dem anderen Ende der Welt gerenderte Videobild halt live bei mir reingestreamt.
Luka Dornhecker: Ja der muss das schon noch schnell dekodieren.
Ralf Stockmann: Der muss es dekodieren, aber gut das muss er bei Netflix in 4K halt auch.
Luka Dornhecker: Aber da ist es egal, ob das jetzt eine halbe Sekunde später kommt oder nicht.
Ralf Stockmann: Also ganz egal mit Lippensynchron und so ist es glaube ich auch nicht.
Ralf Stockmann: Also das scheinen offensichtlich gut gelöste technische Probleme zu sein.
Ralf Stockmann: So und dann war natürlich jetzt aber die Spannung groß, Claudia hat auch schon
Ralf Stockmann: gesagt naja gut dann warte mal ab am Launchday, ob da noch irgendwas läuft,
Ralf Stockmann: wenn gleichzeitig irgendwie fünf Millionen Leute das ausprobieren.
Ralf Stockmann: So ich dann also dann heute Nacht um zwei war Release und um vier war ich sowieso
Ralf Stockmann: irgendwie wach und dachte ich naja probieren wir es doch eben mal aus. It just works.
Ralf Stockmann: Ja perfekt das heißt also wer jetzt Starfield spielen möchte ohne sich einen
Ralf Stockmann: Xbox kaufen zu wollen schaut doch mal was euer Fernseher so kann.
roddi: Ja gut, aber auf der Xbox willst du sowieso nicht spielen, weil sie dafür eigentlich zu langsam ist.
Luka Dornhecker: Warte mal, du hast gesagt 60 FPS, ne?
Ralf Stockmann: 60 FPS ist das, was das Cloud Gaming grundsätzlich kann, aber nicht bei Starfield.
Ralf Stockmann: Starfield ist egal auf welcher Plattform, auf 30 Frames per Second,
Ralf Stockmann: auch auf dem PC kann das auch nicht.
Luka Dornhecker: Nein, das läuft bei mir auf 120 FPS.
roddi: Also wenn du wirklich die ganz dicke Maschine hast, dann kommst du auf 80 oder 90 FPS.
Luka Dornhecker: Ja genau ich hab so 80 bis 100 irgendwas.
roddi: Worst case. Es gibt so Wälder und so Städte wo die Framerate einbricht.
Ralf Stockmann: Ah, okay, dann galt das wirklich nur für die Xbox-Version.
Luka Dornhecker: Das war ja eine Demizierung von den älteren Titeln von Bethesda, ne? Fallout 4 und so.
Luka Dornhecker: Das war halt hart gelockt, auch auf dem PC, auf 60 FPS. Und wenn du das dann
Luka Dornhecker: mal so ein bisschen gehackt hast und geunlockt hast ohne die richtigen Mods,
Luka Dornhecker: kam's zu sehr, sehr seltsamen Bugs.
Luka Dornhecker: Also, auch bei Skyrim gab's auch extrem lustige Bugs.
Luka Dornhecker: So die Physik-Engine, irgendwie die Physik-Engine ist irgendwie die Update-Rate
Luka Dornhecker: von der ist hart gekoppelt an die Framerate und wenn du die hochdrehst,
Luka Dornhecker: dann flippt die Physik total aus.
Luka Dornhecker: Das heißt, die Startsequenz, wo du in so einer Kutsche sitzt,
Luka Dornhecker: also du sitzt als Gefangener in einer Kutsche in der Startsequenz mit ein paar
Luka Dornhecker: Leuten drin und wenn die FPS über 60 sind,
Luka Dornhecker: dann fliegt diese Kutsche durch die Gegend, rotiert sich wild,
Luka Dornhecker: fliegt durchs Spiel und...
roddi: Das Physikmodell funktioniert dann nicht mehr oder was?
roddi: Also was ich gehört habe, ist es so, dass das Starfield einerseits extrem CPU-lastig ist,
roddi: also du brauchst wirklich eine gute CPU, wenn du ordentlich Frames per Second
roddi: haben willst und dann aber auch bei den Grafikkarten auch ganz schön anspruchsvoll
roddi: ist und interessanterweise dadurch,
roddi: dass es ja auf der Xbox läuft Und die Xbox ist ja AMD-Chip mit AMD-Grafik.
roddi: Ist es für AMD-Grafikkarten extrem gut optimiert.
roddi: Und für Nvidia gar nicht, weswegen selbst die Top-Nvidia-Karte Schwierigkeiten hat.
roddi: Also, die läuft schon ordentlich, aber halt nicht mit dem Abstand,
roddi: wie sie in anderen Spielen zu der
roddi: Top-AMD-Karte läuft. Also das ist echt interessant, was da passiert ist.
Luka Dornhecker: Das liegt eigentlich größtenteils daran, dass es halt die Upscaling-Technologie
Luka Dornhecker: von NVIDIA nicht implementiert, nämlich die FS.
roddi: Auch ohne Upscaling.
roddi: Komplett ohne Upscaling.
Luka Dornhecker: Aber das kommt auf jeden Fall hinzu, dass es kein DLSS hat. Das Deep Learning
Luka Dornhecker: Super Sampling, das ist ja die Upscaling.
roddi: Also die Leute, die Grafikkarten testen, testen es immer ohne Upscaling.
roddi: Und ich würde, wenn es irgendwie geht, auch immer ohne Upscaling.
Luka Dornhecker: Das macht aber keinen Sinn, dass ohne Upscaling...
roddi: Du kommst mit der guten Grafikkarte, kannst du spielen.
Luka Dornhecker: Es kommt auf den Anwendungsfall drauf an.
roddi: Naja, du hast ja... Also wenn du nicht in 4K spielen willst,
roddi: brauchst du Upscaling eigentlich nicht.
Luka Dornhecker: Oder der andere Anwendungsfall ist, wenn du mehr als 60 fps haben willst,
Luka Dornhecker: weil du vielleicht ein 144 hz Monitor hast, dann willst du auch DLSS haben,
Luka Dornhecker: was dir zum Beispiel jetzt irgendwie in Version 3.5,
Luka Dornhecker: Frame Generation macht, was halt tatsächlich einfach komplett Frames generiert
Luka Dornhecker: zwischen den echt gerenderten, was irgendwie ein bisschen wie Magie erscheint.
roddi: Ja gut aber dls 35 ist ja noch nicht so richtig draußen und gibt auch kein spiel
roddi: dass das kann insofern ist die diskussion jetzt irgendwie das stimmt nicht.
Luka Dornhecker: Also ich habe schon diverse spiele gespielt die das unterstützen diverse ist
Luka Dornhecker: vielleicht übertrieben.
roddi: Naja wie auch immer.
Ralf Stockmann: Also auf jeden fall ich war geschockt es war so einer dieser ist die technologie
Ralf Stockmann: nur hinreichend gut entwickelt ist sie nicht mehr von purer magie zu unterscheiden
Ralf Stockmann: also ich hätte das nicht für möglich gehalten.
Tim Pritlove: Also was genau hast du denn jetzt nicht für möglich gehalten?
Tim Pritlove: Ich meine wir reden doch jetzt hier einfach nur von so einem HDMI Stream.
Ralf Stockmann: Ja also das fängt schon an, dass das irgendjemand mitgedacht hat vor drei Jahren,
Ralf Stockmann: dass Fernseher vielleicht mal Game Controller brauchen könnten.
Ralf Stockmann: Da gab es eigentlich noch überhaupt würde ich sagen kaum sinnvollen Anwendungsfall dafür.
Tim Pritlove: Ja gut aber diese Cloud Gamerei das ist doch jetzt nichts neues das gibt es
Tim Pritlove: doch jetzt schon seit ein paar Jahren.
roddi: Ja würde ich auch sagen.
Luka Dornhecker: Es hat bis jetzt aber nur sehr sehr schlecht funktioniert, muss man sagen.
Tim Pritlove: Also welcher Teil hat sehr schlecht funktioniert? Die Latenz.
Luka Dornhecker: Also ich habe das die letzten paar Jahre immer mal wieder ausprobiert,
Luka Dornhecker: verschiedene Lösungen und ich hatte bei mir über LAN-Kabel an meiner Gigabit-Anbindung
Luka Dornhecker: halt echt hohe Latenzen, also weit jenseits von 20, 30 Millisekunden.
Ralf Stockmann: Weil du kannst ja wirklich mal durchrechnen um ne Framerate von
Ralf Stockmann: 60 konstant spielbar irgendwie zu halten so was du da eigentlich noch für ein
Ralf Stockmann: Zeitfenster hast für die ganze Kommunikation von deinem Controller in den Fernseher
Ralf Stockmann: an deren Server die berechnen das und schicken dann den ganzen Grafikstream zurück.
Tim Pritlove: Frames pro Sekunde ist ja unabhängig von der Controller Roundtrip Time,
Tim Pritlove: das hat ja damit nichts zu tun.
Ralf Stockmann: Du kannst ja aber bei jedem Frame quasi wieder eingreifen und sagen so jetzt
Ralf Stockmann: will ich aber nach links gucken, da darf ja eben nicht dann ein Neck entstehen,
Ralf Stockmann: dass die Grafik weiterläuft, obwohl du selber schon in eine andere Richtung
Ralf Stockmann: steuerst. Das ist ja gerade der Punkt.
Tim Pritlove: Ja, okay gut, aber ich meine, wovon hängt das primär ab? Das hängt ja wahrscheinlich
Tim Pritlove: im Wesentlichen vom Netz.
Tim Pritlove: dass quasi deine Controller-Information, so sie denn bei dem Fernseher angekommen ist,
Tim Pritlove: möglichst latenzarm an den Server durchgereicht, dort schnell verarbeitet und
Tim Pritlove: dann eben auch schnell das sich ändernde Bild übertragen wird.
Tim Pritlove: Also wir reden hier im wesentlichen von Internet Performance und natürlich auch
Tim Pritlove: von Videocodec Performance.
Tim Pritlove: Jetzt weiß ich nicht genau welcher Videocodec hier zum Einsatz kommt bei dem Browser, was der kann.
Tim Pritlove: Das weißt du wahrscheinlich auch nicht.
Ralf Stockmann: Und das alles halt in einem Browser der dafür wahrscheinlich überhaupt nie gedacht oder optimiert war.
Tim Pritlove: Ja aber gut ich meine diese Dinger sind ja zum Fernsehen gucken,
Tim Pritlove: das heißt die haben alle diese MP4 Decoder da jetzt mittlerweile drin,
Tim Pritlove: die kriegen einfach nur den Stream, jagen den durch diesen Decoder,
Tim Pritlove: das ist da so ein Stein der ist da eingebaut, das ist halt irgendwie alles standardisiert,
Tim Pritlove: dann zeigt der die Pixel an, also da ist jetzt keine besondere Magie mehr drin,
Tim Pritlove: das ist halt Netflix quasi.
Tim Pritlove: Das ist einfach das Netflix-Modul, was hier zum Einsatz kommt und das andere
Tim Pritlove: ist halt einfach nur, man kann den Controller über Bluetooth pairen und er ist
Tim Pritlove: in der Lage die Bits von der einen Seite zu nehmen und die andere Seite zu schicken.
Tim Pritlove: Ende der Geschichte. Also ich seh da jetzt nicht so viel Magie drin,
Tim Pritlove: ist natürlich schön zu sehen, ich glaube das hat aber sehr viel mehr mit Netzwerkplanung
Tim Pritlove: und Edge-Server-Platzierung,
Tim Pritlove: dass sozusagen diese Maschinen nicht in San Francisco auf dich warten,
Tim Pritlove: um irgendwie deinen Kontrollerbefehl in Bilder umzusetzen, sondern die Dinger
Tim Pritlove: sind halt hier irgendwo in Europa und wenn du halt denselben Dienst irgendwie
Tim Pritlove: in Afrika nimmst, dann kannst du halt wahrscheinlich fünf Sekunden warten,
Tim Pritlove: bis du irgendwie links abbiegen darfst, also okay.
Tim Pritlove: Also man kann jetzt halt Videokonsolen remote spielen.
Tim Pritlove: Was war jetzt mit diesem Spiel, also das war doch wo man alle umbringen muss wieder ne?
roddi: Nee nicht alle.
Tim Pritlove: Nee also ich hab mir so ein Trailer angeschaut da wurde eigentlich die ganze
Tim Pritlove: Zeit nur mal irgendjemand umgebracht.
Tim Pritlove: Ja klar. Und man hat so über Planeten geguckt und dann hat man alle umgebracht.
Tim Pritlove: Das war so. Fünf Minuten Trailer.
Tim Pritlove: Blink, blink, blink, dann musstest du noch irgendwo auf so einen Stein zielen,
Tim Pritlove: irgendwie da irgendwie Material rausschießen,
Tim Pritlove: was du wahrscheinlich für irgendwas brauchst, aber dann würdest du auch nicht eingeben,
Tim Pritlove: ja genau, aber dann machst du nichts damit, sondern nur weil du es rausgeschossen
Tim Pritlove: hast, hast du es offensichtlich schon in einen nutzbaren Zustand überführt,
Tim Pritlove: ich find das immer so komisch, aber man muss alles erschießen,
Tim Pritlove: Mineralien, Tiere, Aliens, andere Menschen, Krieger.
Tim Pritlove: Also, ähm, so ist das Spiel weiter gewonnen,
Tim Pritlove: das war ja nicht anders zu erwarten, es gibt ein Spiel was mich überzeugt,
Tim Pritlove: das spiele ich seit Jahren übrigens, ich habe immer ein bisschen gelogen,
Tim Pritlove: als ich gesagt habe ich spiele kein Spiel, ne ich spiele wirklich,
Tim Pritlove: wirklich gerne und oft Mario Kart.
roddi: Spiel mit Auto.
Tim Pritlove: Da kann ich das, wo man mit dem Auto fahren muss, das ist wirklich toll.
Tim Pritlove: Das ist wirklich richtig toll. Das kann ich auch richtig gut.
Ralf Stockmann: Also um mal dieses Ich-muss-Leute-Er-Schi... Um mal dieses Ich-muss-Leute-Er-Schi...
Ralf Stockmann: Das ist das Spiel, in dem man Leute erschießen muss, ein bisschen einzuordnen.
Ralf Stockmann: Also warum mag ich persönlich diese Bethesda-Spiele so gerne?
Ralf Stockmann: Weil sie, wie, glaub ich, kaum andere Spielerhersteller, dass es sich immer
Ralf Stockmann: um moralische Entscheidungen dreht.
Ralf Stockmann: Und das absolute Kronjuwel dafür ist für mich immer noch Fallout 3.
Ralf Stockmann: Das ist das beste Spiel in Bezug darauf, so wie ungemütlich kann man Spielsituationen gestalten.
Ralf Stockmann: Und wie schwierig macht man es den Leuten, sich irgendwie für das gute,
Ralf Stockmann: richtige, wahre, schöne zu entscheiden.
Ralf Stockmann: Und die Mission, die mich da wirklich geprägt hat bei Fallout 3,
Ralf Stockmann: ich weiß nicht, habt ihr beide Fallout 3 gespielt? Erinnert ihr euch an den Goalturm?
Ralf Stockmann: Das ist, wenn man anfängt irgendwie zu spielen, so Richtung Südwesten,
Ralf Stockmann: so ein paar Kilometer, das ist so ein großerer Wohnturm, der steht so ziemlich
Ralf Stockmann: in der Pampa, da ist nicht viel drumrum und da leben Menschen drin.
Ralf Stockmann: Also Fallout ist ja erstmal grundsätzlich so nach dem dritten Weltkrieg und
Ralf Stockmann: spielt in so einer Parallel-Timeline, wo in den 60ern irgendwie die Bomben schon gefallen sind.
Luka Dornhecker: Nach einem nuklearen Krieg vor allem, ne?
Ralf Stockmann: Ja, genau, nuklear, alles verseucht und darum ist aber auch das ganze Design
Ralf Stockmann: und die ganze Technik alle irgendwie so stehen geblieben und war so ein bisschen
Ralf Stockmann: weird. Jetzt spielt das gar nichts zur Sache, auf jeden Fall ist das also dieser
Ralf Stockmann: Wohnturm und sind jetzt also Mad-Max-mäßig wohnende Menschen drin.
Ralf Stockmann: So, und diese Menschen haben aber Ärger und man kommt da so vorbei und fängt,
Ralf Stockmann: kommt mit denen ins Gespräch und fängt mit denen an zu reden.
Ralf Stockmann: Man kann nämlich auch in diesen Spielen reden mit den Leuten und muss sie nicht
Ralf Stockmann: gleich erschießen, sondern da kann man viel reden im Besserstar-Spielen.
Ralf Stockmann: Und dann hört man, oh man, wir haben echt ein Schwieriges geworden in diesem
Ralf Stockmann: Wohnturm, weil ständig kommen diese Ghouls an.
Ralf Stockmann: So, Ghouls ist eine andere Fraktion innerhalb des Spiels, es gibt also verschiedene
Ralf Stockmann: Fraktionen, die kannst du natürlich alle erschießen, aber musst es nicht unbedingt machen.
Ralf Stockmann: So, und die sind halt radioaktiv verseucht und mutiert über ein paar Jahre hin
Ralf Stockmann: oder Jahrzehnte hinweg und stehen halt nicht so besonders gut mit den Menschen irgendwie,
Ralf Stockmann: sondern ist schon alles eher so konfliktbeladen so und ständig machen die uns
Ralf Stockmann: Ärger und kannst du dich nicht mal um die kümmern.
Ralf Stockmann: Das heißt du kriegst quasi einen Auftrag alle Ghouls zu erschießen.
Ralf Stockmann: Dann gehst du halt hin und findest dann erstmal raus wo sitzen die Ghouls und
Ralf Stockmann: dann hast du wirklich jetzt erstmal verschiedene Möglichkeiten.
Ralf Stockmann: Du kannst hingehen und die alle erschießen.
Ralf Stockmann: Dann gehst du zurück zu den Menschen, kriegst deine Orden, kriegst deine Belohnung,
Ralf Stockmann: umgehangen, alles totto.
Ralf Stockmann: Du kannst aber auch hingehen und mit den Ghouls sprechen und sagen so, tu es erstmal so,
Ralf Stockmann: als hättest du diesen Auftrag gar nicht und als würdest du nur so zufällig durchkommen
Ralf Stockmann: und bist ein Händler und kannst denen Leute,
Ralf Stockmann: kannst denen was anwerben und so weiter und dann kommst du mit denen ins Gespräch
Ralf Stockmann: und dann sagen die, also eigentlich war ja alles entspannt, aber diese Menschen
Ralf Stockmann: in diesem Wohnturm, ey meine Güte, was nerven die ja.
Ralf Stockmann: Zig Jahre haben wir darin gewohnt und dann haben wir uns daraus vertrieben.
Ralf Stockmann: Und jetzt behaupten die, das sei ihr Turm. Schreiende Ungerechtigkeit.
Ralf Stockmann: Ey, kannst du uns nicht helfen?
Ralf Stockmann: Das heißt, du bekommst schon mal eine plötzliche Audiatur et altera pas,
Ralf Stockmann: alte Juristenregel, so plötzlich auf ein und dieselbe Geschichte eine zweite Perspektive.
Ralf Stockmann: Audiatur et altera pas, höre dir immer auch die andere Seite an.
Ralf Stockmann: Eine der Grundprämissen eines juristischen Systems, dass man eben nicht nur
Ralf Stockmann: dem Ankläger, auch dem Verteidiger zuzuhören hat.
Ralf Stockmann: So, also ist die Lage schon mal ein bisschen komplizierter geworden.
Ralf Stockmann: So und jetzt hast du wieder mehrere Optionen.
Ralf Stockmann: So, die haben dir jetzt also erzählt, sie sehen die Sache einfach mal anders.
Ralf Stockmann: Vielleicht haben ja sogar beide Seiten ein bisschen recht. Du kannst immer noch
Ralf Stockmann: die Ghouls alle umschießen und dir dann von den Menschen den Orden holen kann.
Ralf Stockmann: Du kannst zurückgehen in den Wohnturm der Menschen, kannst so tun,
Ralf Stockmann: als würdest du ihnen helfen und dann schießt du sie alle um und gehst zurück
Ralf Stockmann: zu den Ghouls und hängst den Ghoul-Orden um.
Ralf Stockmann: Du kannst aber auch mit ziemlich hohem Aufwand sagen, kriegen wir nicht vielleicht
Ralf Stockmann: auch ohne alle umschießen hin.
Ralf Stockmann: Und dann gehst du hin und versuchst diplomatische Kanäle aufzubauen zwischen
Ralf Stockmann: den Fraktionen. Das ist alles ein Sidequest, der gehört noch nicht mal zu dem Hauptquest.
Ralf Stockmann: So und dann bastelst du ungefähr eine Stunde an dieser diplomatischen Lösung.
Ralf Stockmann: Verschiedene Vertrauensstufen werden da ausbalanciert und so weiter.
Ralf Stockmann: Am Ende erreichst du, dass beide Fraktionen glücklich nebeneinander in diesem Turm wohnen.
Ralf Stockmann: Und dann läufst du weiter und freust dich, dass dir einmal in diesem Spiel,
Ralf Stockmann: weil das ist wirklich wahnsinnig schwierig, es gelungen ist,
Ralf Stockmann: mal ohne alle umzubringen, mal irgendwo diese Welt ein Stück weit besser zu machen.
Ralf Stockmann: Nach zwei Stunden kommst du per Zufall nochmal an dem Turm wieder vorbei.
Ralf Stockmann: Also die Spielzeit läuft natürlich weiter, läuft schneller irgendwie vorbei.
Ralf Stockmann: Ich hatte gar nicht unbedingt vor, da jetzt noch irgendwie Großhauer,
Ralf Stockmann: aber da lag da gerade, da dachte ich, guck ich mal, wie es denen jetzt mittlerweile so geht.
Ralf Stockmann: Sind da nur noch Ghouls drin? Ja, das mit dem Zusammenleben hat nicht so gut
Ralf Stockmann: geklappt, wir haben die Menschen alle umgebracht.
Ralf Stockmann: Das ist einer der geilsten Gaming Momente,
Ralf Stockmann: die ich in meinem Leben jemals hatte, weil dieses Spiel, und das macht es halt
Ralf Stockmann: ständig, es schiebt dir so unter, ja du kennst das hier, du versuchst immer
Ralf Stockmann: der Paladin zu sein bei Computerspielen, vergiss es, du bist jetzt hier in einer
Ralf Stockmann: Fallout Welt, hier funktioniert das ein bisschen anders, ja.
Ralf Stockmann: So und diese Momente Tim, darum geht es. Nicht um das, wir schießen alle Leute
Ralf Stockmann: um. Das ist das, was diese Bethesda Spiele so speziell macht.
Ralf Stockmann: Und darum sitzen da jetzt heute die Leute und wollen das spielen.
roddi: Solche Momente sind geil. Ich hab in einem anderen Spiel,
roddi: gab es mal so ein Ding, wo irgendwie die scheinbaren Bösewichte irgendwelche
roddi: anderen Leute umbringen wollten,
roddi: weil die ja irgendeine Krankheit haben und so weiter und das ist ja nicht gut
roddi: und so und wenn du dann da eingreifst und die rettest und kommst dann irgendwann
roddi: später an dieser Insel nochmal vorbei,
roddi: sind sie halt alle gestorben, weil die Krankheit sich halt ausgebreitet hat
roddi: und alle dahin gerafft hat.
Ralf Stockmann: Also dieses so es gibt viele Perspektiven auf eine Wahrheit,
Ralf Stockmann: das zieht sich da halt wirklich darum war ich von Skyrim auch so enttäuscht,
Ralf Stockmann: das hat das praktisch gar nicht.
Ralf Stockmann: Das war dem gegenüber fand ich sehr sehr schwarzweiß, also du hattest so Charaktere
Ralf Stockmann: die sich irgendwie gedreht haben und wo am Ende nicht alles so war wie es vorher war,
Ralf Stockmann: aber so diese moralische Flexibilität und diese Herausforderung sich halt wirklich
Ralf Stockmann: mal harten moralischen Entscheidungen zu stellen, das war komplett draußen eigentlich
Ralf Stockmann: aus Skyrim. Jetzt bin ich gespannt wie das jetzt bei Starfield so.
Ralf Stockmann: Es wird gemunkelt, es sei die mit Abstand beste Storyline, die Bethesda bisher
Ralf Stockmann: gebaut hätte, so. Wir werden sehen.
Luka Dornhecker: Ich hab's ja schon ein bisschen gespielt und ich fand das Spiel echt super.
Luka Dornhecker: Storyline ist cool, es ist, wenn man die Bethesda-Spiele mag,
Luka Dornhecker: dann mag man auch Starfield.
Luka Dornhecker: Und es hat ein echt nices Setting, also ein Sci-Fi-Setting finde ich schon echt
Luka Dornhecker: schön für ein Rollenspiel.
Luka Dornhecker: Ähm, ja, aber wisst ihr, wofür die Spiele von Bethesda noch bekannt sind?
Ralf Stockmann: Schlimme bugs, krude steuerung, krude GUI und das schlägt mir jetzt auch alles
Ralf Stockmann: schon, ich hab zwei stunden jetzt gespielt, das schlägt mir ja auch schon alles
Ralf Stockmann: sehr entgegen, also okay wir sind hier in einem Bethesda Game eindeutig.
Luka Dornhecker: Ich hatte viel spaß, super viel spaß mit dem spiel und irgendwie nach zwölf
Luka Dornhecker: stunden oder so insgesamt spielzeit oder wahrscheinlich sogar ein bisschen mehr,
Luka Dornhecker: Hatte ich einfach so ein game breaking bug, der
Luka Dornhecker: wirklich das komplette spiel zum erliegen brachte Hatte
Luka Dornhecker: ich hatte kein safe game was nicht betroffen war von diesem bug Das heißt ich
Luka Dornhecker: konnte eigentlich noch mal von vorne anfangen oder auf dem patch warten so Wahrscheinlich
Luka Dornhecker: im tagestakt oder nach einem refund fragen habe ich gemacht und jetzt habe ich
Luka Dornhecker: mein geld erst mal zurückbekommen okay Ich möchte,
Luka Dornhecker: wenn ich so viel Geld ausgebe für ein Spiel, möchte ich schon gerne funktionieren.
Ralf Stockmann: Sie haben es ja über ein halbes Jahr verzögert, das sollte eigentlich im Frühjahr
Ralf Stockmann: schon rauskommen und sie haben gesagt,
Ralf Stockmann: nein, wir wollen es jetzt besser machen als je zuvor und ab jetzt ist Feature-Free
Ralf Stockmann: und wir machen nur noch Bug-Fixes und angeblich soll das jetzt auch besser gelungen
Ralf Stockmann: sein als bei dem bisherigen, aber Bei einem Spiel von der Größe und der Komplexität.
Ralf Stockmann: Wo ich zum Beispiel dachte, ist das euer Ernst? Es ist kein Regler für Kontrast
Ralf Stockmann: und Helligkeit in diesem Spiel drin.
Ralf Stockmann: So und sie haben es geschafft falsche HDR Profile auszuliefern in meinem Spiel,
Ralf Stockmann: was sie ein halbes Jahr verzögert haben, damit sowas nicht passiert.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wenn es glaube ich auf der Xbox läuft, ist es okay,
Ralf Stockmann: aber auf dem PC und jetzt hier bei meiner Streaming-Lösung ist es so,
Ralf Stockmann: dass quasi falsche HDR-Informationen mitgeliefert werden und dann hast du einen
Ralf Stockmann: völlig bescheuerten Schwarzwert. Alles ist so mittelgrau.
Ralf Stockmann: So und jetzt habe ich also die Hälfte der Zeit,
Ralf Stockmann: die ich schon hätte spielen können, damit verwendet zu gucken,
Ralf Stockmann: so wie stelle ich jetzt so für diese eine Applikation in meinem schönen Fernseher
Ralf Stockmann: jetzt den Gamma-Wert anders ein,
Ralf Stockmann: dass dieses Spiel vernünftig aussieht, dann sieht es auch vernünftig und geil
Ralf Stockmann: aus, aber out of the box, du lässt es einfach starten und denkst so, nicht euer Ernst, oder?
Ralf Stockmann: Sondern dann denk ich, wie kann einem sowas denn durchrutschen,
Ralf Stockmann: die müssen sowas doch mal durchtesten.
Tim Pritlove: Wieso machen die eigentlich nicht eine Apple TV App für den Kram,
Tim Pritlove: dann sind auch solche Probleme echt schnell gelöst.
Ralf Stockmann: Das hab ich mich auch schon gefragt. Ich hab dann auch geguckt,
Ralf Stockmann: gibt es eigentlich für Apple TV nicht eigentlich einen Browser?
Ralf Stockmann: Wäre ja auch eine Option, kriege ich ja auch eine Problemlosen Kontrolle, aber gibt es halt nicht.
roddi: Ja es ist ja nicht blöd also es gibt diverse apps die sowas machen auf der apple
roddi: tv allerdings halt nicht für xbox und invidia auch game pass invidia auch nicht
roddi: es gibt diese komische amd app.
roddi: Wo du im local netzwerk halt an der apple tv spielen kannst und dein pc steht
roddi: woanders und macht die grafik.
roddi: Weiß nicht, warum man das tun sollte, aber es geht irgendwie.
roddi: Also nicht, dass ich es zum Laufen gebracht hätte, aber das ist ein anderes Thema.
Luka Dornhecker: Tja, statt einem langen HDMI-Kabel hast du dann ein bisschen mehr Latenz, ne?
roddi: Ja, ich weiß auch nicht, was das soll. Aber ja, könnte man machen.
Ralf Stockmann: Naja, da werden wir jetzt auf jeden Fall nochmal ein paar Stunden nachts,
Ralf Stockmann: wenn die Kinder im Bett sind, reinversenken.
Ralf Stockmann: Können ja mal berichten in der nächsten Woche.
roddi: Ja, mir waren die 70 Euro einfach auch zu viel Geld dafür, dass ich mir gar
roddi: nicht sicher bin, dass ich das Spiel überhaupt so geil finde,
roddi: also dachte mir so, ja, vielleicht wird es irgendwann billiger.
Ralf Stockmann: Also wenn du schon zwölf Stunden drin bist, dann musst du ja schon ein bisschen
Ralf Stockmann: was gesehen haben. Also das, was ich eben so skizziert habe,
Ralf Stockmann: so dieses moralische Entscheidung und wie kann ich irgendwie so taktisch agieren, ist sowas da ausgebaut?
Luka Dornhecker: Absolut, finde ich total gut gemacht. Ich mochte auch die Story,
Luka Dornhecker: ich fand die Charaktere gut.
Ralf Stockmann: Aber du hast sie noch nicht durchgespielt, ne? Sondern hängst du da jetzt an der Stelle.
Luka Dornhecker: Das, was ich da bis jetzt gesehen hatte, fand ich alles gut.
Luka Dornhecker: Sonst hätte ich sie auch nicht so viel gespielt, denke ich.
Ralf Stockmann: Jetzt auch gern weiter gespielt aber es ging ja ich
Ralf Stockmann: vermute die werden relativ bald jetzt im tagestakt patches nachspielen so das
Ralf Stockmann: kann ich mir das eigentlich vorstellen das ist eine interessante frage wie das
Ralf Stockmann: dann bei dieser cloud plattform eigentlich funktioniert aber das müsst ihr eigentlich
Ralf Stockmann: das trivialste sein dass sie ihre zentralen server halt updaten und du dich
Ralf Stockmann: eigentlich um nix kümmern musst und plötzlich läuft es halt besser als vorher.
Luka Dornhecker: Dann wird so abgedatet wie eine Xbox.
Ralf Stockmann: Ja das ist eine Frage die konnte ich noch nicht durchrecherchieren,
Ralf Stockmann: vielleicht weiß das jemand da draußen, das würde mich wirklich mal interessieren,
Ralf Stockmann: was die eigentlich dahinter hängen haben.
Ralf Stockmann: Haben die jetzt also eine große Farm an Xbox X hinter oder Xbox S oder lassen
Ralf Stockmann: sie das über PCs laufen oder ja viele andere Varianten gibt es wahrscheinlich nicht mehr.
roddi: Nee gut ne Xbox ist ja fast Standard PC Hardware insofern. Ist das nur noch ne Preisfrage.
Ralf Stockmann: Oder haben die das virtualisiert komplett? Ja das sie also quasi irgendwie halt
Ralf Stockmann: kubernetesartig einfach Xbox
Ralf Stockmann: VMs hochziehen für so ne Geschichte und gar keine echte Hardware haben.
roddi: Ja aber du brauchst doch GPU Power.
Ralf Stockmann: Ja die kannst du ja auch mittlerweile virtualisieren. Also klar am Ende des
Ralf Stockmann: Tages brauchst du vielleicht, aber du brauchst dann immer noch echte GPU Hardware.
Ralf Stockmann: Die musst du haben, aber das gilt dann anders als wenn du irgendwie jetzt da
Ralf Stockmann: ein Rack mit 1000 echten Xboxen in dem man dann da, das kann ich mir irgendwie
Ralf Stockmann: nicht so richtig vorstellen.
roddi: Das glaube ich auch nicht, dass sie das machen. Ehrlich gesagt.
Ralf Stockmann: Also da das da falls da irgendjemanden ein
Ralf Stockmann: blick hat da würde mich mal gerne in long way zu Interessieren was
Ralf Stockmann: Was da eigentlich bei denen so die die die server architektur ist das finde
Ralf Stockmann: ich schon Faszinierend also ich war ich hatte absolut damit gerechnet dass das
Ralf Stockmann: die ersten drei wochen unspielbar ist war einfach zu viele leute Genau jetzt
Ralf Stockmann: eben sagen die ganze playstation fraktion ist natürlich total pisst Ja,
Ralf Stockmann: wieso dürfen wir das Spiel nicht spielen?
Ralf Stockmann: und von denen werden etliche das jetzt ausprobiert haben.
Ralf Stockmann: Es läuft ja auch wirklich dann halt ganz gut auf dem Laptop.
roddi: Aber ich weiß nicht, was die Playstation Leute haben. Es gibt so viele Playstation Exclusives.
roddi: Also gerade als Playstation Besitzer sollte man sich nicht darüber aufregen,
roddi: dass es Xbox Exclusives gibt.
Ralf Stockmann: Aber es ist nicht so häufig, dass so ein Franchise wechselt oder halt dann plötzlich
Ralf Stockmann: exclusive wird, was es vorher nicht war.
Ralf Stockmann: Und wenn du also dein Lieblingsbude und endlich dein Nachfolger von,
Ralf Stockmann: also es ist ja kein Nachfolger, sondern eben was Neues, was es ja noch interessanter macht, naja.
roddi: Aber das ist doch Teil des Spiels, dass es da Exklusives gibt.
roddi: Also ich meine ich bin da ja auch nicht begeistert von, aber jetzt irgendwie
roddi: von der einen Seite mit dem Finger auf die andere Seite zu zeigen,
roddi: finde ich jetzt etwas albern.
Luka Dornhecker: Das ganze spiele ist kaputt mit diesen exklusives, das nervt alle.
Luka Dornhecker: Das ist genau wie mit den exklusiven Streaming angeboten,
Luka Dornhecker: diese Show gibt es nur dort, diese gibt es nur dort,
Luka Dornhecker: du kannst halt als Verbraucher dir dann nicht überlegen, ja okay ich guck das
Luka Dornhecker: jetzt bei dieser Plattform, weil ich die am besten finde, sondern ich muss das
Luka Dornhecker: bei dieser Plattform gucken, obwohl ich die am schlechtesten finde,
Luka Dornhecker: weil es nur dort die Show gibt.
roddi: Warum machen sie es denn auch?
Ralf Stockmann: Ja es spült halt Geld rein.
Ralf Stockmann: Wenn du halt alles quasi open hast, hast du einen komplett anderen Wettbewerbsdruck einfach.
Ralf Stockmann: Die Exklusivität, da kommst du dann halt auch mit Hardware und mit GUI und mit
Ralf Stockmann: Usability durch, wo du in einem komplett freien Markt keine Chance hättest,
Ralf Stockmann: weil du von links und rechts souverän wirst.
Ralf Stockmann: Aber deine Exklusivtitel bewahren dich halt einfach davor an der Stelle.
roddi: Naja, vor allen Dingen, es gibt ja immer wieder die Rechnung,
roddi: wie viele Spiele müssen solche Konsolenhersteller verkaufen,
roddi: damit sie die Konsole wieder drin haben, weil die ja subventioniert ist.
roddi: Und das, glaube ich, kriegst du auch nur mit exklusiven Titeln dann hin.
Ralf Stockmann: Also auf jeden Fall, also auch unabhängig davon, ob ihr euch nun genau dieses
Ralf Stockmann: Spiel interessiert oder nicht, schaut euch mal diese Game Library an,
Ralf Stockmann: 16 Euro im Monat kann man ja mal ausprobieren und guckt mal was euer Fernseher
Ralf Stockmann: so kann, ob das nicht eine ganz coole.
Tim Pritlove: Aber es gibt doch jetzt diese neue Spiele Simulations Library von Apple.
Luka Dornhecker: GPTK. Das meinst du, ne? Das Game Porting Toolkit.
Tim Pritlove: Ja genau das meine ich, ich hab das natürlich nicht verwendet,
Tim Pritlove: ich hab nur darüber gelesen und Videos gesehen wo es wohl Leuten schon damit
Tim Pritlove: gelungen ist diverse PC Spiele auf dem M1 und M2 zum Laufen zu bringen und das
Tim Pritlove: wohl mit relativ viel Erfolg.
Tim Pritlove: Also was ja dieses Gameporting Toolkit macht ist, es nimmt halt den Code und
Tim Pritlove: einerseits halt der übliche, na Rosetta, heißt es noch Rosetta eigentlich?
roddi: Ja ich glaube.
Tim Pritlove: Also Intel-Code sozusagen direkt auf ARM-Code umsetzen, das ist ja ohnehin schon
Tim Pritlove: immer schnell gewesen, also hat zumindest
Tim Pritlove: keine Einbußen gegenüber der Performance wie man vom PC her kennt,
Tim Pritlove: Aber eben auch das, wie heißt es,
Tim Pritlove: Windows 3D DirectX in Version 12 genau, das neueste, das kann ja damit umgesetzt werden auf Metal.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Und das ist eine Kontrollolution von.
roddi: Aber ich glaub die älteren Versionen auch, weil nicht alle Spiele DirectX 12 benutzen.
Tim Pritlove: Ja die älteren auch, aber überhaupt erstmal das sozusagen auch in der neuesten Version.
Tim Pritlove: Ich hab das jetzt grad nicht parat, sie verwenden ja da so ein Open Source System,
Tim Pritlove: was das macht, dem quasi dieser DirectX 12 Kram noch fehlte und die Metal Anwendung war krankgesicht.
roddi: Das ist das, was auch Steam macht für ihre Linux-Varianten.
Luka Dornhecker: Die übersetzen DirectX zu Wolken, mit dem DXVK.
roddi: Ja, aber das ist ja...
Tim Pritlove: Es gibt da irgendeine Open Source Software, die auf jeden Fall da Verwendung
Tim Pritlove: findet und Apple hat das sozusagen erweitert um die notwendige.
Tim Pritlove: ja um den notwendigen Code um das eben auch zu Metal zu portieren
Tim Pritlove: und der ganze Sinn und Zweck dieses Porting Kits ist ja wie der Name schon sagt
Tim Pritlove: eher so dieses hier lieber Windows PC Game Developer gucke mal wir haben hier
Tim Pritlove: mal was gebaut da kannst du das irgendwie laufen lassen und siehe da ohne dass
Tim Pritlove: du nur ein Fingerkroppen machst läufts schon mal ganz okayisch Und das gilt wohl für,
Tim Pritlove: naja, zumindest einige Spiele.
Tim Pritlove: Es kam dann ja noch mal eine neue Version raus, und dann wurde es irgendwie besser.
Tim Pritlove: Bei dem einen oder anderen Spiel vielleicht nicht so toll, et cetera.
Tim Pritlove: Also im Wesentlichen meine Wahrnehmung. Ich verfolge das ja nicht,
Tim Pritlove: ich kann auch diese Spiele alle im Einzelnen überhaupt nicht beurteilen.
Tim Pritlove: Tatsache ist, das Ganze ist ja nur so als Show rumgedacht, um den Developern einzuklinkern, so ...
Tim Pritlove: Du musst eigentlich nicht viel ändern an deinem Spiel, Und es würde auch auf
Tim Pritlove: Mac laufen und es läuft dann auch geil. So das ist ja im Prinzip die Botschaft.
Tim Pritlove: Kurz, dass wir den Satz, den Gedanken zu Ende bringen.
Tim Pritlove: Vielleicht gelingt das ja auch jemandem mit Starfield, das mit diesem heutigen
Tim Pritlove: Toolkit zum Laufen zu bekommen. Warum?
roddi: Keine Chance.
Tim Pritlove: Warum?
roddi: Weil die M, der Apple Silicon hat gar nicht genug GPU Power um das zu spielen.
roddi: Das kannst du vergessen.
Tim Pritlove: Wieso? Was braucht man da?
roddi: Also das ist schon eine andere Liga nochmal.
Tim Pritlove: Ist das ein M2 Ultra? Ja.
Tim Pritlove: Die Xbox 4 gibt es nicht, sondern es kam die One, die Series X.
roddi: Und die Series S ist quasi die Ultra.
roddi: Und wie gesagt, darauf läuft es ja nur mit 30 Hertz Bildwiederholfrequenz,
roddi: was halt auch recht langsam ist.
roddi: Und ich glaube auch nicht im Ultra-Modus oder so, also es ist,
roddi: es läuft gerade so auf der Xbox.
Tim Pritlove: Gut, keine Ahnung, wie gut das jetzt auf der GPU läuft oder was die GPU jetzt
Tim Pritlove: wirklich leisten muss und ob die, ob der M2 das jetzt liefert oder nicht,
Tim Pritlove: also ich meine dieser Ultra ist ja jetzt nicht wirklich langsam.
roddi: Ja, der hat relativ viel CPU-Power, aber halt nicht so viel GPU-Power,
roddi: das ist halt das Problem da.
Ralf Stockmann: Deshalb auch mal dafür ganz schön teuer. Dafür kannst du dir schon vier Xboxen
Ralf Stockmann: hinstellen. Also da ist dann auch die Zielgruppe. Du musst es auf einer M1 Standard lauffähig.
Ralf Stockmann: Dann ist es interessant vom Markt her.
roddi: Ich glaube, das Game Porting Toolkit macht vor allen Dingen eins sehr gut,
roddi: das sind die ganzen Tools und Möglichkeiten zu gucken, wie läuft das Spiel tatsächlich.
roddi: Also die ganzen Diagnosetools, die da mitkommen, sind relativ abgefahren.
roddi: Und ich glaube da ist der Punkt, wo Apple dann sagt, ihr könnt es auch erstmal
roddi: ohne alles laufen lassen und könnt mal gucken, wo die Probleme sind und ihr
roddi: könnt es relativ schnell optimieren, dass es besser läuft.
roddi: Aber jetzt ohne Optimierungen sehe ich da, würde ich sagen, also für Starfield
roddi: würde ich da kein Land sehen.
roddi: Wenn Bethesda da Energie reinstecken wollen würde, dann würden sie es wahrscheinlich
roddi: ganz ordentlich zum Laufen kriegen.
roddi: aber ohne Änderungen keine Chance. Meine Meinung.
Ralf Stockmann: Und in solchen Sachen ist gerade Bethesda nun gerade auch notorious,
Ralf Stockmann: also technisch waren die halt noch nie brilliant.
Luka Dornhecker: Naja Skyrim läuft irgendwie auf der Switch.
Ralf Stockmann: Ja das stimmt.
Luka Dornhecker: Muss man auch mal anerkennen.
Ralf Stockmann: Und es gab ne ganz coole 3D Version für die Playstation mit VR Headset die war in der Tat lustig.
Tim Pritlove: Sollen wir durch mit Games?
Ralf Stockmann: Ich fürchte.
Tim Pritlove: So vielleicht mal ein kleiner Zwischenrand zwischendurch. Ich hab mir so eine
Tim Pritlove: Synology gekauft, weil ja alle mir erzählt haben wie geil so eine Synology ist.
Ralf Stockmann: Wann hast du die gekauft? Wie lange ist es her? Weil es hört sich so an,
Ralf Stockmann: als wäre es gestern gewesen. Das Gegenteil ist ja genau der Fall.
Tim Pritlove: Das Ding steht jetzt hier seit zwei Jahren rum und dann hab ich mir letztes
Tim Pritlove: Jahr noch eine zweite gekauft, die steht in meiner Wohnung.
Tim Pritlove: Die zweite ist allerdings für große Platten und da habe ich halt so dicke Festplatten
Tim Pritlove: reingepackt. Ich weiß noch nicht, ob das so eine gute Idee war.
Tim Pritlove: Hier für die Metaebene habe ich mir diese kleine 620 Slim heißt die geholt,
Tim Pritlove: die halt so für kleine Festplattengrößen gedacht ist und da habe ich halt nur SSDs reingeballert.
Tim Pritlove: Also schon eine ganz ordentliche Investition, ich glaub mir hat der Spaß,
Tim Pritlove: was hat der mich gekostet?
Tim Pritlove: Geld. Auf jeden Fall. Ja.
Ralf Stockmann: Das war im Angebot und kostete Geld.
Tim Pritlove: Ja ich weiß nicht ich hab da so diverse SSDs reingestellt.
Tim Pritlove: Also schon ein vierstelliger Betrag auf jeden Fall, nennenswerter weil ich brauchte
Tim Pritlove: halt mal so Storage. Und es haben ja immer alle gesagt, wie geil ist denn bitte
Tim Pritlove: Synology, da funktioniert ja immer alles total super.
Tim Pritlove: Ja, also meine Erfahrung ist jetzt so twofold. Also auf der einen Seite klar,
Tim Pritlove: das ist so ganz nett, du kannst da auch so Apps drauf installieren,
Tim Pritlove: das finde ich ganz praktisch, ohne dass du jetzt mit irgendeinem Docker-Kram
Tim Pritlove: dich rumschlagen musst und ich benutze das zum Beispiel,
Tim Pritlove: um so einen Resilio-Sync-Server da drauf zu fahren, damit ich einfach so ne
Tim Pritlove: Sync-Stelle habe, weil ich verwende halt Resilio Sync gerne für das Synken von ein paar Dingen.
Tim Pritlove: Da funktioniert es einfach tausendmal besser als Dropbox und all dieser ganz
Tim Pritlove: andere Sync-Unsinn, der irgendwie zu verkopft ist.
Tim Pritlove: Und vor allem ist es halt für mich so ein Backup und ein File Storage,
Tim Pritlove: das heißt ich benutze das Ding halt auch so als Time Machine Target und ich
Tim Pritlove: benutze es halt einfach so als Abwurfplatz. Die Timemachine nutzt du wirklich, ja?
Tim Pritlove: Naja, ich würde das gerne tun, sagen wir es mal so. Da wird's dann allerdings schon schwierig.
Tim Pritlove: Also ich wüsste jetzt, wohin geht deine Frage?
Ralf Stockmann: Also als ich Time Machine zum letzten Mal irgendwie versucht habe bei mir einigermaßen
Ralf Stockmann: irgendwie gangfähig zu kriegen,
Ralf Stockmann: das ist allerdings auch schon fünf Jahre her, war das so unzuverlässig einfach
Ralf Stockmann: so in allen gefühlten Komponenten, dass ich nie den Eindruck hatte,
Ralf Stockmann: so dem würde ich überhaupt nicht vertrauen, seitdem mache ich einfach manuell Backups.
roddi: Es ist besser geworden in den letzten zwei, drei Jahren. Also auch Richtung Server und so.
Tim Pritlove: Ja, es ist besser geworden. Ich würde auch nicht sagen, dass es konfliktfrei
Tim Pritlove: ist. Also es funktioniert so lange gut, bis es das dann nicht mehr tut.
Tim Pritlove: Und ab dann hast du eigentlich immer nur noch eine einzige Option.
Tim Pritlove: Schmeiß alles weg und mach neu.
Tim Pritlove: Und das ist halt irgendwie sehr ungeil. Also es geht also so lange gut bis es
Tim Pritlove: überhaupt gar nicht mehr geht und dann sollst du einfach alles wegschmeißen.
Tim Pritlove: Ist nicht so ganz meine Vorstellung von Backup. Trotzdem muss ich sagen,
Tim Pritlove: von allen Backup Systemen, die ich mir überhaupt zugelegt habe,
Tim Pritlove: hat mir Time Machine öfter den Arsch gerettet als alle anderen.
Tim Pritlove: Weil es dann im Zweifelsfall doch am einfachsten aufzusetzen war.
Tim Pritlove: So, zumindest wenn du eine Festplatte direkt anschließt, dann ist es relativ
Tim Pritlove: gut. Und bei so Synology, da wusste ich nicht so genau.
Tim Pritlove: Und ich weiß auch ehrlich gesagt immer noch nicht so genau. Hauptproblem mit
Tim Pritlove: meiner anderen Synology ist, das Ding ist halt irgendwann nicht zu sehen.
Tim Pritlove: Es meldet sich ja eigentlich ganz ordentlich über Bonjour und sagt,
Tim Pritlove: hallo ich bin's dein Target, bis es dann nicht mehr zu sehen ist. Warum? Keiner weiß es.
Tim Pritlove: Booten hilft. Ausschalten, einschalten.
Ralf Stockmann: Die Synology booten.
Tim Pritlove: Ja und dann ist sie wieder da.
Ralf Stockmann: Was ist mit Server verbinden über einen Explorer? Das ist das was ich immer mache.
Luka Dornhecker: Läuft das irgendwie auf Windows oder was?
Tim Pritlove: Ja aber ein Time Machine Backup funktioniert, der Witz beim Time Machine Backup ist du musst nichts tun.
Ralf Stockmann: Achso während des Backups.
Tim Pritlove: Aber wenn dann einfach dieses Synology einfach nicht mehr da ist und dann der
Tim Pritlove: Rechner dir irgendwann sagt, du ich hab seit 14 Tagen kein Backup mehr gemacht,
Tim Pritlove: weil ich weiß nicht wo mein Backup Medium ist, ich seh das nicht.
Ralf Stockmann: Ich seh den Punkt.
Tim Pritlove: So und keinerlei Anhaltspunkte warum, wie, was, warum und neu starten und dann
Tim Pritlove: geht's wieder ist irgendwie nicht so meine Vorstellung von zuverlässiges System.
Tim Pritlove: Naja, aber man kann ja immer noch seine Files draufschmeißen,
Tim Pritlove: man kann es auch irgendwie mounten, man kommt auch irgendwie von außen drauf,
Tim Pritlove: wenn man das möchte, man kann halt die Apps installieren, soweit alles ganz gut.
Tim Pritlove: Naja und dann kommt es halt von ab und an und sagt,
Tim Pritlove: ja Software Update, ich so, ok Software Update,
Tim Pritlove: immer gut, genau, mach doch einfach dein, bis vor zwei Monaten das Ding dann
Tim Pritlove: irgendwie, na im Software Update einfach nicht mehr zu sehen war,
Tim Pritlove: ich so, was ist jetzt schon wieder los?
Tim Pritlove: Stellt sich raus, das System hat sich irgendwie beim Softwareupdate komplett zerlegt.
Tim Pritlove: Und zwar so sehr, dass es zwar jetzt noch sichtbar ist und wenn ich dann so
Tim Pritlove: drauf mich connecte, sagst du ja, irgendwie installier mich doch mal neu.
Tim Pritlove: I'm ready for migration.
Tim Pritlove: Ich bin neu hier, aber irgendwas ist, ich sehe Festplatten, da sind Daten drauf.
Tim Pritlove: Möchtest du hier migrieren?
Tim Pritlove: Migrieren klingt so nach Daten bleiben erhalten. Ja, migrier mal.
Tim Pritlove: Ja dann sucht er sich irgendwie das aktuelle Betriebssystem,
Tim Pritlove: versucht das zu installieren und zeigt dann so ja 2%, 4%, 7%,
Tim Pritlove: 54% und dann, ja ne deine Installationsdatei ist irgendwie broken.
Tim Pritlove: Nicht, dass ich irgendeiner angegeben habe, da hat er sich gerade selber runtergeladen im Internet.
Tim Pritlove: Kann man auch vorher einen MD5 Check drauf machen, würde ich ja auch mal davon
Tim Pritlove: ausgehen, dass er das tut.
Tim Pritlove: Kannst auch manuell runterladen und selber einen MD5 Check machen,
Tim Pritlove: stimmt natürlich alles, irgendwie alles in Ordnung.
Tim Pritlove: Hab das mit der neuesten Version, mit einer alten Version, mit der gleichen
Tim Pritlove: Version, mit allen möglichen Versionen,
Tim Pritlove: was mir das Internet um die Ohren geschmissen hat, immer das gleiche.
Tim Pritlove: Ja, neue Platten rein, irgendwie so die ganzen alten Platten weg, immer das gleiche.
Tim Pritlove: So, und jetzt habe ich irgendwie diesen Zustand und bin so ein bisschen genervt,
Tim Pritlove: muss ich sagen. Also das fand ich jetzt so von der Experience her bisher nicht
Tim Pritlove: so zuverlässig und geil, wie ich mir das so vorgestellt habe.
Tim Pritlove: Jetzt muss ich mich gerade da mit dem Support rumschlagen und irgendwie mal
Tim Pritlove: gucken, ob sie mir das Ding jetzt als kaputt anerkennen, dann kann ich da irgendwie
Tim Pritlove: meine Garantie ziehen und dann.
Ralf Stockmann: Haben die schon irgendwas gesagt dazu?
Tim Pritlove: Ja, ich hab's bei Alternet gekauft, die meinten dann erstmal so,
Tim Pritlove: hm ja, das probiert, das probiert, ja, das wissen wir auch nicht, so, ist schön.
Tim Pritlove: Aber sie haben ja erweiterte Garantie, gehen sie doch da hin,
Tim Pritlove: dann bin ich da hingegangen, die so, ja da brauch ich aber erstmal ne Bestätigung,
Tim Pritlove: dass das Ding auch im Arsch ist, also jetzt muss ich da wieder weitermachen.
Tim Pritlove: Also der Prozess ist jetzt sozusagen im Laufen, aber es ist halt,
Tim Pritlove: sagen wir mal so, dieses Gerät ist in der Lage in einen Zustand zu kommen,
Tim Pritlove: aus dem ich es nicht wieder rauskriege und das ist eigentlich,
Tim Pritlove: da will ich es eigentlich schon vor die Tür setzen.
Tim Pritlove: Gebrickt nennt man es. Ja, es ist total gebrickt, aber ich muss natürlich erstmal
Tim Pritlove: meine Daten darunter bekommen, weil die hab ich jetzt nicht alle doppelt und dreifach.
roddi: In welchem Format sind die denn die Daten, weißt du das?
Tim Pritlove: ButterFS nimmt der glaube ich. Wieso?
roddi: Boah, das ist glaube ich eins der nicht ganz so einfach zu verwenden an Filesystemen.
Tim Pritlove: Das ist ihr Default System, das sie empfehlen.
roddi: Okay.
Tim Pritlove: Ich habe mir das nicht ausgesucht. Der kam hoch und hat gesagt, willst du das hier?
Tim Pritlove: Ich empfehle dir das hier. Ich so, ja nimm. Okay. Das ist so wie das wo du jederzeit
Tim Pritlove: so Platten hinzufügen kannst und keine Einschränkungen hast.
Tim Pritlove: dass alle anderen Fallsystemoptionen, die er mir angeboten hat,
Tim Pritlove: waren in irgendeiner Form.
Tim Pritlove: Ja anders so aber ich brauche halt sowas weil ich will ja hier von meinem Mac
Tim Pritlove: Pro weg migrieren so und ich werde mir jetzt nicht den neuen Mac Pro kaufen auf keinen Fall.
Tim Pritlove: Nein. Nein werde ich nicht tun weil scheiße und also erstmal geht das Gehäuse
Tim Pritlove: gar nicht also es geht überhaupt nicht.
roddi: Da kann Apple noch ein bisschen optimieren. Der Käse reibt auch nicht ordentlich
roddi: habe ich mir sagen lassen.
Tim Pritlove: Ich habe gegen den Käse reiben ja gar nichts dagegen aber so ein Gehäuse wo
Tim Pritlove: wenn ich das mal aufmachen muss irgendwie erst alle Kabel abziehen muss um den
Tim Pritlove: Deckel abzuziehen, sorry aber da steige ich dann schon aus.
Ralf Stockmann: Ernsthaft? Das habe ich gar nicht gesehen.
Tim Pritlove: Ja weil der unten so einen Balken hat. Du musst alle Kabel abziehen bevor du
Tim Pritlove: dieses Teil hochziehen kannst.
roddi: Das konnte Apple mal besser.
Tim Pritlove: Ja zum Beispiel bei dem Mac Pro den ich hier habe.
roddi: Bei allen anderen Mac Pros und G4 Mac und G3 Mac.
Tim Pritlove: Ja da mach ich einfach den Deckel an der Seite auf und fertig.
Tim Pritlove: Genau das hat super funktioniert. Also da ist Apple wirklich komplett lost.
roddi: Also ich muss noch mal sagen meine Backup Lösung ist ja
roddi: nach wie vor ein FreeBSD mit ZFS
roddi: und gut klar ich hab vieles von dem Kram per
roddi: Hand installiert aber er macht ganz normal Time Machine Backup da drauf ich
roddi: hab neulich die Festplatten auch durch größere Festplatten ersetzt das ist so
roddi: ein bisschen so ein Ding weil du tauschst dann eine dann muss er wieder Reservern
roddi: dann tauschst du die nächste dann muss er wieder Reservern das dauert ein bisschen
roddi: aber jetzt hab ich wieder mehr Platz und gut ist.
roddi: Und habe seit dieses System existiert auch noch keine Daten verloren,
roddi: aber schon, ich glaube, fünf oder sechs Major-Versionen von FreeBSD geupdatet.
Ralf Stockmann: Die Geschichte mit der Asynology erinnert mich ein bisschen an meine glorreiche
Ralf Stockmann: GDZ-Zeit, Göttinger Digitalisierungszentrum.
Ralf Stockmann: Da haben wir halt Massendigitalisierung für Bibliotheken gemacht und hatten
Ralf Stockmann: ein fantastisches RAID 5 System mit 30 Platten oder sowas irgendwie drin.
Ralf Stockmann: Wahnsinn! Ich weiß gar nicht, wie viel Terabyte das damals waren,
Ralf Stockmann: war irre viel für Bibliotheksverhältnisse.
Ralf Stockmann: Bis auf einen Tag plötzlich mal alles weg und tot war, weil der Controller kaputt
Ralf Stockmann: war von dem RAID. Die Platten lebten allerdings.
roddi: Hardware-Rate-Controller sind des Teufels.
Ralf Stockmann: Wie natürlich dann Hersteller so Achtung hier kommt neue Controllerkarte.
Ralf Stockmann: Es gab den Hersteller nicht mehr. Es gab auch keinen Nachfolger von dem Hersteller.
Ralf Stockmann: Es gab auch keinen Black Market auf dem man noch hätte eine Controllerkarte
Ralf Stockmann: kaufen können. Wir konnten diese ganzen Festplatten wegschmeißen.
Ralf Stockmann: Die Daten waren weg, alles weg, weil keine Controllerkarte mehr da war.
roddi: Das geht sogar noch schlimmer, es gibt den Hersteller noch, du kannst die Karte
roddi: ordern, sie kommt an und du merkst, oh das ist eine andere Firmware Version.
Ralf Stockmann: Leider eine andere Revisionsnummer.
roddi: Hat eine andere Revisionsnummer und erkennt das RAID nicht mehr.
Ralf Stockmann: Also dieses Heilsversprechen von Backups, genauso GWDG, Rechenzentrum in der Uni Göttingen,
Ralf Stockmann: klar könnt ihr eure ganzen Backups zu uns, ist schön auf Tape,
Ralf Stockmann: schön billig und so, müsst da kaum was für bezahlen, okay und wenn wir dann
Ralf Stockmann: mal genau diese 10 Gigabyte wieder zurück haben wollen, Ja es dauert so ein halbes Jahr.
Ralf Stockmann: Wir hatten halt sehr sehr viele sehr sehr kleine Dateien, die Rechnung wäre
Ralf Stockmann: komplett anders gewesen,
Ralf Stockmann: wenn das jetzt irgendwie halt große Dateien gewesen wären, aber wir hatten hunderttausende
Ralf Stockmann: sehr kleine XML Dateien und die haben durchgerechnet ein halbes Jahr hätte das
Ralf Stockmann: Backup zurückspielen gedauert. Das hilft dir halt auch nix.
roddi: Ne, also wie gesagt, Resilio Sync hatte ich auch oder habe ich auch auf dem...
roddi: FreeBSD. Ich benutze es nur seit einiger Zeit nicht mehr, weil es irgendwie
roddi: doch ein bisschen hakelig immer ist.
Tim Pritlove: Hakelig?
roddi: Ja, ich finde das so, wenn du dann irgendwie noch eine Instanz hinzufügen willst
roddi: und da eine abmelden und das ist alles irgendwie.
Tim Pritlove: Ja, also ich kann an Resilio Sync auch genug kritisieren und hätte auch verschiedene
Tim Pritlove: Verbesserungsvorschläge,
Tim Pritlove: denen sie sich offensichtlich nicht anschließen, weil sie haben halt nur so eine Free Version,
Tim Pritlove: die ich benutze und so eine Enterprise Version, die ich nicht benutze,
Tim Pritlove: weil mir die zu teuer ist und also die Politik ist da leider nicht gut,
Tim Pritlove: aber das basiert ja auf diesem BitTorrent Sync und ich muss sagen BitTorrent
Tim Pritlove: Sync an sich ist schon wirklich cool, nach wie vor.
Tim Pritlove: Also es löst Probleme, die keine andere Syncing-Lösung so löst.
roddi: Oh das war schön, als es noch BitTorrent Sync hieß und jetzt ist es ja Resilio Sync.
Tim Pritlove: Ich arbeite aber seit Jahren damit, also es ist für mich wirklich die beste
Tim Pritlove: Syncing-Lösung, weil es ist einfach schnell und zuverlässig.
roddi: Ne, es ist schon deutlich besser als viele andere Lösungen, aber es hat halt
roddi: auch so seine Marktlichkeiten.
Tim Pritlove: Klar Sync ist hart, generell und Backup ist hart, das verstehe ich auch alles,
Tim Pritlove: deswegen dachte ich ja gehst du mal zu Synology, da sind ja wohl schon genug
Tim Pritlove: Leute drüber gestolpert.
Tim Pritlove: Ja und jetzt hab ich halt so ein blödes Problem, das weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Also geht der Trend dann schon wirklich zum Backup-System für das Backup-System,
Tim Pritlove: dass man dann irgendwie...
Tim Pritlove: Also ich mein, ich könnte, naja ich müsste mir im Prinzip dieselbe Maschine
Tim Pritlove: ja nochmal kaufen, aber mal schauen, ich werd mir das jetzt irgendwie erstatten
Tim Pritlove: lassen, die Platten bleiben ja hier.
Luka Dornhecker: Ja du musst das hin und wieder mal auf Tape wegschreiben.
roddi: Naja wenn es wirklich ein BTFS ist, vielleicht kriegst du das ja irgendwie auch
roddi: mit nem J-Bot Gehäuse und irgendwas anderem gemountet.
Tim Pritlove: Ich krieg immer so ein komisches PC Ding, ehrlich gesagt ich krieg die Krätze,
Tim Pritlove: wenn ich diese komischen PC Geräte sehe.
Tim Pritlove: Da warte ich ja, also innerlich, ich weiß, dass es nicht mehr so ist,
Tim Pritlove: aber innerlich immer noch, wenn ich so ein PC sehe, denke ich so,
Tim Pritlove: jetzt muss ich den Deckel abmachen und dann muss ich die IHQ Jumper richtig
Tim Pritlove: setzen, damit dieses Teil richtig läuft.
Tim Pritlove: Das ist tatsächlich nicht mehr so, man muss auch, die IHQ Jumper heißt jetzt
Tim Pritlove: nicht mehr so, aber irgendwas ist da immer.
roddi: Naja man muss in der Regel, auch wenn man jetzt nicht besondere Ansprüche hat,
roddi: auch das BIOS im BIOS Menü nicht mehr groß rumwursteln.
roddi: Aber ja, ich weiß was du meinst.
Tim Pritlove: Man muss im BIOS wahrscheinlich nicht mehr groß rumwursteln,
Tim Pritlove: aber man muss da noch rumwursteln.
Ralf Stockmann: Und die sehen echt anders aus als früher. Es ging neulich auf Mastodon rum,
Ralf Stockmann: so BIOS wie ich es eigentlich noch kenne, so aus den 90ern, alles schön Text
Ralf Stockmann: und ASCII und so und BIOS heute so knallmich bunti, das heißt also dieses ganze LED Gamer Ding.
Ralf Stockmann: Deswegen hat sich da auch in einem BIOS wieder niedergeschnitten.
roddi: Ja und öfter Kurven optimieren und haste nicht gesehen. Jaja, das geht alles.
roddi: Ne, also was ich außerdem noch mache ist,
roddi: dass halt für viele alte, wirklich alte Festplatten, dass ich halt so ein paar
roddi: J-Bot Gehäuse besorgt hab, die da alle reingehauen hab und die an einem alten Mac Mini mit ZFS hab.
roddi: Es ist ein bisschen hakelig ZFS auf dem macOS, weil du musst tatsächlich mit
roddi: sudo zpool import musst du dann deine Pools importieren auf der Kommandozeile,
roddi: aber wenn es dann mal läuft ist es eigentlich.
roddi: unauffällig und schnell.
Ralf Stockmann: Ja also ich habe irgendwie einen rede
Ralf Stockmann: ich mir selber schön relativ pragmatischen Backup Ansatz im
Ralf Stockmann: Sinne von dass ich mir erstmal die Frage stelle was sind überhaupt wirklich relevante
Ralf Stockmann: Backup relevante Daten und das sind so
Ralf Stockmann: in meinem Umfeld gar nicht mal so rasend viel so und alles was irgendwie so
Ralf Stockmann: normal Office Zeug ist das habe ich auf zwei verschiedenen Cloud System wirklich
Ralf Stockmann: gesynkt plus halt dann durch den Sync auf irgendwie drei Rechnern noch lokal
Ralf Stockmann: also ich habe drei lokal Kopien und zwei Cloud Kopien davon und ansonsten sind
Ralf Stockmann: es im wesentlichen Familienbilder.
Tim Pritlove: Was sind Backup relevante Daten?
Ralf Stockmann: Nicht viel bei mir, echt nicht viel. Und alles an irgendwie Konfigurationsdateien
Ralf Stockmann: und wie ist jetzt irgendwie hier meine IDE konfiguriert und so,
Ralf Stockmann: den Stress gebe ich mir nicht, sondern sage ich so, das mache ich im Zweifelsfall dann halt.
Tim Pritlove: Ich bereue jedes Bit aus meinem Leben, was ich nicht archiviert habe.
Ralf Stockmann: Das finde ich grundsätzlich sympathisch, aber kannst du nicht arbeiten.
Tim Pritlove: Ich trauere immer noch so zwei, drei Dateien hinterher, die ich einfach nicht
Tim Pritlove: gesichert habe, das macht mich wirklich völlig fertig.
Tim Pritlove: Weil das bei mir auch, das ist so, ich meine,
Tim Pritlove: das eigene Home Directory, das ist so dermaßen auch die eigene,
Tim Pritlove: das ist so wie Kinderbilder irgendwie, also das ärgert mich,
Tim Pritlove: dass ich mein Unix Home aus alten Zeiten nicht durchgehend mitgenommen habe,
Tim Pritlove: dass ich das nicht immer irgendwie gesichert und in die Zukunft gebracht habe.
Tim Pritlove: Ja hab ich leider nicht gemacht aber ich hab glaub ich mein Unix Home auch schon
Tim Pritlove: schleppig länger mit mir rum als.
Ralf Stockmann: Also Unix Home hatte ich nicht aber alles was irgendwo auch als ich noch auf
Ralf Stockmann: Windows unterwegs war so dieser eigene Dateienordner den hab ich in der Tat,
Ralf Stockmann: wie lang ist der jetzt 25 Jahre, 30 Jahre? Die Sachen hab ich noch.
Luka Dornhecker: Wie oft guckst du da so rein? Nie.
Ralf Stockmann: Aber es ist schon praktisch irgendwie Spotlight suche über alles so wenn du
Ralf Stockmann: irgendwann mal was brauchst findest du es besser.
Tim Pritlove: Also z.B. ein Programm, das weiß ich, das hab ich irgendwie 1989 geschrieben
Tim Pritlove: und ich hab's nicht mehr.
Tim Pritlove: Ich hab das Exe noch davon, vielleicht brauche ich einen Exetusee Converter
Tim Pritlove: irgendwie, der mir das wieder herstellt in seinem Original Turbo C.
Ralf Stockmann: Ja, also meine Turbo Pascal Spiele, die ich damals in der Oberstufe geschrieben
Ralf Stockmann: hab, die hätte ich gerne wieder.
Tim Pritlove: Siehst du, geil.
Ralf Stockmann: Weil das war geil, das würde ich irgendwann auch echt, das können wir nochmal in der Show erzählen.
Tim Pritlove: Einfach auch um zu wissen, bilde ich mir das gerade nur ein,
Tim Pritlove: dass das geiler Code war oder war das eigentlich alles Scheiß,
Tim Pritlove: was du damals gemacht hast?
roddi: Naja, ich sag mal so, meine Amiga Demos will ich glaube ich nicht zurückhaben.
roddi: So geil war der Code dann doch nicht.
Tim Pritlove: Und meine ganzen C64 Assembly Files, die ganzen Kram, die ich dann geschrieben habe.
Ralf Stockmann: Mein Audio-Editor auf dem Amiga. Wobei, das hab ich neulich schon mal erzählt,
Ralf Stockmann: wenn man sich plötzlich Screenshots von einer echten Amiga Workbench anguckt,
Ralf Stockmann: das ist ja komplett anders als das, was man in Erinnerung hat.
Ralf Stockmann: Ich glaube die Software war auch scheiße. Tim, ich geb dir da recht,
Ralf Stockmann: vielleicht ist es besser, dass wir die nicht mehr haben, die Sachen.
roddi: Wie heißt dieses Virtualisierungstool? Da gibt es eins für den Mac,
roddi: wo du halt so vorgefertigte Virtualisierungsdinger runterladen kannst.
roddi: Da ist auch ein Amiga Workbench dabei.
roddi: Da kann man dann den Screenshot nochmal animiert sehen und dann sich denken,
roddi: ach du Scheiße. UTM genau.
Ralf Stockmann: Das habe ich wirklich komplett verdrängt wie schlecht das aussah.
Ralf Stockmann: Also auch so ein Game wie Defender of the Crown.
Ralf Stockmann: Was so das Flaggschiff Grafik Spiel sehr mittelmäßiges Gameplay auf dem Amiga.
Ralf Stockmann: Aber was war das für eine fantastische Grafik und jetzt guckst du dir die Screenshots an und denkst dir hallo?
roddi: Aber damals war PC halt grün, dunkelgrün. Oder die neueren Bernstein.
Ralf Stockmann: Atari ST war schwarzweiß und blau.
roddi: Genau und Amiga war halt alle Farben der Welt wie man sie damals so kannte als Farben.
Tim Pritlove: Sieht doch ganz gut aus hier, Defender of the Crown.
Ralf Stockmann: Du musst mal gucken, welche Version du hast, also gib mal Amiga als.
Tim Pritlove: Jaja, hab ich.
roddi: Ich fand das damals immer lustig, das zu spielen und dann mit der Steinschleuder
roddi: die Burg einzureißen und so.
Ralf Stockmann: Ja, die Ideen waren eigentlich witzig.
Tim Pritlove: Sieht doch gut aus.
Ralf Stockmann: Also ich hätte das jetzt als C64 Grafik verortet.
Tim Pritlove: Anyway, wir müssen langsam mal hier noch unsere restlichen Themen abarbeiten.
Tim Pritlove: Luca, du wolltest auch noch über deine frühere, nee, dein Retro,
Tim Pritlove: wie soll man das nennen? Retro-Forschung?
Luka Dornhecker: Ja mit Retro hat es nicht unbedingt was zu tun, ist halt so ein bisschen was,
Luka Dornhecker: was mich aktuell beschäftigt.
Luka Dornhecker: Ich programmiere schon länger, kann auch irgendwie.
Luka Dornhecker: Ja irgendwie Assembly Code, jetzt nicht gut schreiben aber ich weiß wie der Kram funktioniert.
Luka Dornhecker: Was mich aber immer irgendwie genervt hat ist,
Luka Dornhecker: dass ich nicht genau weiß, wie macht denn jetzt eigentlich dieser verdammte Prozessor das,
Luka Dornhecker: dass der diesen Assembly Code, den ich übersetze in irgendwelche Binärdateien,
Luka Dornhecker: in irgendwelchen Binärcode, wie funktioniert das, dass der dann auch die richtigen Sachen macht.
Tim Pritlove: Was macht die Maschine eigentlich wirklich?
Luka Dornhecker: Die verdammte Maschine, ja genau. Das ist das, was ich wissen wollte und ihr
Luka Dornhecker: hattet ja auch schon in der Vergangenheit mal gesprochen über das tolle Projekt von Ben Eater,
Luka Dornhecker: diesen Computer zu bauen mit, ja im Prinzip, also diese ganzen Schaltnetze zu
Luka Dornhecker: bauen, diesen Computer ausmachen und zwar mit Breadboards und wesentlichen und
Luka Dornhecker: irgendwelchen Elektronikbauteilen.
Luka Dornhecker: Total geiles Projekt. Ist jetzt aber echt viel Aufwand, so was nachzubauen.
Luka Dornhecker: Also ist, glaube ich, ein cooles Lernprojekt, aber so viel Aufwand.
Luka Dornhecker: Und ich bin auf der Suche auf so einen Kurs gestoßen, der heißt Nend to Tetris.
Luka Dornhecker: Und der geht halt ein bisschen einen anderen Weg. Das funktioniert so,
Luka Dornhecker: dass wir im Prinzip in diesem Kurs leitet man sich her, wie man einen Computer
Luka Dornhecker: baut. Also einen fiktiven Computer, das ist der Hack-Computer.
Luka Dornhecker: Total simpel, das ist so ein Computer, der hat einen Screen,
Luka Dornhecker: das sind irgendwie nur eine Handvoll Pixel, ist auch nur monochrom,
Luka Dornhecker: der hat ein Keyboard, es kann nur eine Taste zur Zeit gedrückt sein,
Luka Dornhecker: Der hat ein paar Register, der hat eine ALU,
Luka Dornhecker: also eine Arithmetic Logic Unit, die kann glaube ich 16 verschiedene Berechnungen
Luka Dornhecker: ausführen, also wirklich super, super basic.
Luka Dornhecker: Also auch wenn man das vergleicht mit diesen alten Sachen wie einem Gameboy
Luka Dornhecker: oder so, das ist noch viel, viel simpler gehalten.
Luka Dornhecker: Und der Gag ist, es heißt ja Nand to Tetris, das heißt man fängt an,
Luka Dornhecker: sich aus einzelnen Nandgattan?
Luka Dornhecker: Schaltnetze zu bauen, die dann andere Logik-Gatter ergeben.
Luka Dornhecker: Also dann baut man sich ein UND-Gatter, ein OR-Gatter,
Luka Dornhecker: XOR und was es alles noch gibt, bis man dann irgendwie aus diesen einzelnen Komponenten Memories,
Luka Dornhecker: Memorychips baut, ein ALU-Chip und ein Program-Counter-Chip,
Luka Dornhecker: dann setzt man diese Sachen zusammen und hat plötzlich eine CPU,
Luka Dornhecker: dann baut man sich noch andere Sachen aus diesen Elementarkomponenten zusammen
Luka Dornhecker: und irgendwann hat man einen Computer, den man programmieren kann,
Luka Dornhecker: in einer eigenen Assembly-Sprache.
Luka Dornhecker: Und dann ist der nächste Schritt, man schreibt sich einen eigenen Assembler,
Luka Dornhecker: der halt diesen, deinen menschenlesbaren Assembly-Code nimmt,
Luka Dornhecker: mit Symbolen und so weiter drin.
Luka Dornhecker: Die müssen aufgelöst werden, also Symbole und Labels.
Luka Dornhecker: Die müssen durch konkrete Adressen ersetzt werden. Dann generierst du daraus Binary-Code.
Luka Dornhecker: Und ja, das ist die Kurzfassung von dem ersten Teil von diesem Nand to Tetris.
Luka Dornhecker: Es gibt dann noch ein zweites, einen zweiten Teil.
Luka Dornhecker: Da geht's dann weiter damit, ich hab damit noch nicht angefangen,
Luka Dornhecker: ich weiß nicht ganz genau, was man da macht.
Luka Dornhecker: Aber ich weiß ungefähr, dass man sich eine High-Level-Programmiersprache dort selbst baut,
Luka Dornhecker: die auf einer VM läuft, die man laufen lässt, auf diesem Hack-Computer und dann
Luka Dornhecker: schreibt man am Ende ein Tetris, was auf diesem Computer läuft.
Luka Dornhecker: Und das hat total irgendwie meine Wissbegier jetzt erstmal befriedigt,
Luka Dornhecker: in der Hinsicht, dass ich jetzt ein bisschen besser verstehe,
Luka Dornhecker: wie eigentlich so ein blöder Computer funktioniert.
Tim Pritlove: Was war so der wesentliche Aha-Moment, den du da so hattest bisher?
Luka Dornhecker: Ja, der wesentliche Aha-Moment, der kam, glaube ich,
Luka Dornhecker: an der Stelle, wo, wenn du dir die Instruction Set Architecture anschaust,
Luka Dornhecker: die ISA, das heißt, wie ist das Instruction Set, womit dieser Computer arbeitet, designt.
Luka Dornhecker: Du hast verschiedene Instruktionen.
Luka Dornhecker: Und irgendwie kodiert jetzt diese Instruktion, ja, nimm bitte dieses Register
Luka Dornhecker: und addier das mit diesem Register und schreib das in dieses Register.
Luka Dornhecker: Und du hast halt, deine Instructions sind in diesem Fall in diesem Computer
Luka Dornhecker: halt 16 Bit. Das ist eine Instruktion.
Luka Dornhecker: Und das ist auch die Word-Größe des Computers, also die, was du adressieren kannst.
Luka Dornhecker: Also irgendein Punkt im Speicher ist auch 16 Bit groß. 16-Bit in diesem Computer.
Luka Dornhecker: Und du hast jetzt diese 16-Bit, die sind eine Instruktion, davon sagt das erste
Luka Dornhecker: Bit irgendwie, ich bin eine A-Instruktion oder ich bin eine C-Instruktion.
Luka Dornhecker: A steht für Adresse, die kann eigentlich nichts anderes außer die 15-Bit,
Luka Dornhecker: die noch übrig sind, die schreibst du jetzt bitte mal ins Adressregister.
Luka Dornhecker: Mehr macht die nicht. Die hat nur diese eine Funktion. Dann gibt es die C-Instruktion.
Luka Dornhecker: Ich glaube, wenn das erste Bit irgendwie 1 ist, dann ist es eine C-Instruktion.
Luka Dornhecker: Wenn das erste Bit 0 ist, ist es eine A-Instruktion.
Luka Dornhecker: Bei der C-Instruktion, C steht für Compute. Das heißt, mach bitte irgendeine,
Luka Dornhecker: führ bitte eine Berechnung durch.
Luka Dornhecker: Und der kannst du dann sagen, genau diese Sachen, Memory, Register,
Luka Dornhecker: plus A, plus D und dann noch ein Jump, meinetwegen.
Luka Dornhecker: Wie viele Register hat das Ding? Es hat im Prinzip drei, die ALU hat drei Register.
Luka Dornhecker: Die hat dieses Adressregister, die hat ein Data-Register, da kannst du reinschreiben,
Luka Dornhecker: was du möchtest, das wird nicht automatisch überschrieben.
Luka Dornhecker: Das A-Register wird wie gesagt durch diese A-Instruktion gesetzt und dann hast du das M-Register.
Luka Dornhecker: Wenn du daraus liest oder da rein schreibst, dann schreibst beziehungsweise
Luka Dornhecker: liest du an die Adresse, was im A-Register steht.
Tim Pritlove: Das heißt, das Ding hat maximal 32 Kilobyte RAM sozusagen? Ähm, ja.
Luka Dornhecker: Genau, und in diesem Adressraum, da sind dann auch nochmal,
Luka Dornhecker: ich glaub, 2 KB für den Screen, die sind da reingemappt, in den Adressraum,
Luka Dornhecker: und 1 Bit fürs Keyboard, also du, ne, nicht 1 Bit, eine Adresse ist fürs Keyboard
Luka Dornhecker: reserviert, du kannst nur einen Key zur Zeit drücken.
Luka Dornhecker: Genau, wo war ich stehen geblieben? Also bei diesem Instruction Set,
Luka Dornhecker: wenn man sich das so ein bisschen anschaut, dann hast du halt in der C-Instruction,
Luka Dornhecker: hast du 7 Bit, glaube ich, waren das?
Luka Dornhecker: Das sind die sogenannten Control Bits, die sagen halt so Sachen wie,
Luka Dornhecker: also diese Control Bits, wenn man die irgendwie mal namentlich durchgeht,
Luka Dornhecker: hast du sowas wie ZX, das heißt 0X, bitte setze den X-Parameter dieser Operation auf 0.
Luka Dornhecker: Dann hast du noch ein NX, der sagt dann Negate X, bitte negiere den Wert des X-Parameters.
Luka Dornhecker: Das gleiche gibt es dann nochmal für Y und dann hast du nochmal,
Luka Dornhecker: Also negieren im Sinne von Vorzeichen umdrehen, also zweier Kompliment?
Luka Dornhecker: Ne ne ne, tatsächlich die Bits flippen.
Luka Dornhecker: Oha, sozusagen, ok.
roddi: Einer Kompliment.
Luka Dornhecker: Ja. Dann hast du das nochmal für den Y Parameter und dann kannst du nochmal
Luka Dornhecker: sagen, bitte negier auch den Output von dieser Art.
Tim Pritlove: Das heißt, es gibt nicht nur Dataregister, es gibt auch noch X und Y?
Luka Dornhecker: Ne, X und Y sind halt je nachdem, welche Control Bits gesetzt werden,
Luka Dornhecker: sind dann A, D oder M. Die können x und y annehmen.
Luka Dornhecker: Also du kannst halt sagen, bitte rechne A plus D, dann ist A dein X und D ist dein Y.
roddi: Und landen tut es in Y oder was?
Luka Dornhecker: Landen tut es dann beispielsweise in M, wenn du sagst M ist gleich A plus D.
roddi: Ah, okay.
Luka Dornhecker: Du kannst auch sagen D ist gleich D plus 1.
Tim Pritlove: Okay, also ein sehr einfaches CPU-Alu-System in dem Moment und auch ein… Aber
Tim Pritlove: der Z80 hatte glaube ich auch nur drei Register.
Tim Pritlove: Der C64 hatte auch nur drei Register, also das war also bei 8-Bit-Prozessoren.
roddi: Das war der 65, 02 oder 10.
Luka Dornhecker: Der Z80 hat aber noch mal deutlich mehr Instruktionen.
roddi: Ja der hat fürchterlich viele Instruktionen und auch ganz fürchterlich komplex.
Luka Dornhecker: Dieser Hack-Computer, die Hack-ALU, die kann nicht mal multiplizieren,
Luka Dornhecker: die kann wirklich nur addieren.
roddi: Ja gut, das kann der von C64 auch nicht.
Luka Dornhecker: Nee. Ja ok. Braucht man ja nicht. Nee.
Tim Pritlove: Das ist ja komplexes Zeug. Ja multiplizieren kann man immer durch die Additionen
Tim Pritlove: irgendwie selber machen.
roddi: 64 Instruktionen glaube ich waren das oder so 64 Cycles bis dann die Multiplikation fertig war.
Tim Pritlove: Hat auf jeden Fall ein bisschen gedauert. Am besten multipliziert man immer zwei. Das ging schnell.
roddi: Oder gar nicht.
Luka Dornhecker: Multiplikation ist nur wiederholtes Addieren.
Tim Pritlove: Ja es ist einfach nur glorified edition. Alles. Ja, ok gut, aber jetzt weiß
Tim Pritlove: ich gar nicht, hast du meine eigentliche Frage beantwortet?
Luka Dornhecker: Ne, hab ich noch gar nicht.
Tim Pritlove: Was dich jetzt eigentlich am meisten geflasht hat? Also gab's irgendwo so ein
Tim Pritlove: Aha-Moment, wo du gedacht hast, oh man fuck, jetzt versteh ich das erst.
Luka Dornhecker: Ja der Aha-Moment kam halt an der Stelle, wo ich gesehen hab,
Luka Dornhecker: wie diese Control-Bits verwendet werden.
Luka Dornhecker: Durch diese Control-Bits, wenn du die setzt, du hast halt auch so ein Control-Bit,
Luka Dornhecker: das sagt irgendwie bitte benutze das M-Register anstatt das D-Register.
Luka Dornhecker: So, by default wird immer ins D-Register, glaube ich, geschrieben.
Luka Dornhecker: Das ist jetzt nicht ganz korrekt, was ich sage, aber ungefähr so vom Ding.
Luka Dornhecker: Was man ja macht ist, wenn man diese Schaltnetze designt ist,
Luka Dornhecker: man sagt am Ende wirklich nur, hier ist irgendwie eine Verbindung,
Luka Dornhecker: eine elektronische Verbindung, wo halt Informationen rübergehen,
Luka Dornhecker: die gehen von hier nach da.
Luka Dornhecker: Und du siehst dann halt am Ende, dass du durch diese kleinen Chips,
Luka Dornhecker: die du dir baust, durch diese kleinen Logik-Gatter, dass du dann wirklich einfach
Luka Dornhecker: eine physische Verbindung, oder eine virtuelle Verbindung hier,
Luka Dornhecker: von dem aktuellen Adresspunkt,
Luka Dornhecker: auf dem dein Computer gerade zeigt, zu
Luka Dornhecker: der alu an die richtige stelle also
Luka Dornhecker: anders x oder y zum beispiel einfach verbunden ist also man stellt einfach kann
Luka Dornhecker: sich einfach vorstellen das ist wie eisenbahn ja wie eisenbahn genau du hast
Luka Dornhecker: die weichen richtig gestellt werden und dann fährt der zug halt einfach dahin
Luka Dornhecker: und das ist halt in dem fall der strom
Luka Dornhecker: Und dadurch tut dann der Rechner das richtige TM. Ganz genau.
roddi: So haben die 8-Bit-CPUs alle funktioniert.
Tim Pritlove: Also funktionieren im Prinzip alle CPUs auch immer noch auf die ein oder andere
Tim Pritlove: Art und Weise, es ist nur sehr viel komplexer geworden.
roddi: Vor allem benutzen sie Microcode, um das Instruction Set zu dekodieren und dann
roddi: hast du dann nochmal eine CPU in der CPU, die dir dekodiert,
roddi: was sie eigentlich tun soll.
Tim Pritlove: Aber irgendwo ganz unten hast du auch wieder genau dasselbe und das kann ich
Tim Pritlove: ganz gut nachvollziehen.
Tim Pritlove: Das ist tatsächlich, das ist wirklich so der eigentliche AHA-Effekt,
Tim Pritlove: weil in dem Moment verliert das Ganze so ein bisschen seinen Mythos.
Tim Pritlove: Da ist auf einmal die Magie, vielleicht nicht weg,
Tim Pritlove: aber da ist zumindest mal der Zaubertrick gezeigt, wie er jetzt eigentlich wirklich
Tim Pritlove: funktioniert und dann schaust du dir das an und denkst dir so,
Tim Pritlove: ah so, aha, ok, verstehe, und ja, das ist ganz wichtig.
Tim Pritlove: Ich hatte ja mal dieses, kann ich ja auch nochmal erwähnen, falls das jemand
Tim Pritlove: nicht gehört hat, ich weiß nicht, das ist ein paar Jahre her,
Tim Pritlove: dass wir da schon drüber gesprochen haben, ne?
Tim Pritlove: Ich glaub vor vier Jahren war das ungefähr, da war ich in Cambridge und hab
Tim Pritlove: mir den Megaprozessor angeschaut. In Cambridge gibt's nämlich so ein Computer History Museum.
Tim Pritlove: Wo halt sehr viele alte Computer rumstehen, vor allem sehr viele alte britische
Tim Pritlove: Computer, die hatten ja da so einiges, aber nicht nur.
Tim Pritlove: Und das geilste ist halt wirklich, dass dieser eine Typ dann genau aus der selben Motivation heraus,
Tim Pritlove: die dich jetzt hier auch gerade getrieben hat, und mich ja auch getrieben hat,
Tim Pritlove: so dieses, ich bin Programmierer, ich schreibe Software mein Leben lang,
Tim Pritlove: aber eigentlich hab ich nie so richtig verstanden, wie die Computer eigentlich
Tim Pritlove: funktionieren, die ich die ganze Zeit programmiere.
Tim Pritlove: Und dann hat er halt angefangen, einen Computer zu bauen,
Tim Pritlove: hat sein eigenes CPU-Design gemacht, aber das Besondere daran ist halt,
Tim Pritlove: dass er das so gebaut hat, dass wirklich jede einzelne Leitung und jede einzelne Stromverbindung,
Tim Pritlove: jedes einzelnen Transistors komplett mit LEDs ausgestattet wird,
Tim Pritlove: sodass du zu jedem Zeitpunkt jeden Zustand an jeder Stelle in diesem gesamten Computer sehen kannst
Tim Pritlove: und der ganze Computer steht dann halt in diesem Raum verteilt auf so mehrere mannsgroße Panels,
Tim Pritlove: wo die ganze Elektronik drauf ist und wenn der dann halt losläuft mit einem
Tim Pritlove: sehr niedrigen Takt, blinkt es einfach die ganze Zeit und es ist grandios.
Tim Pritlove: Du kannst also wirklich single steppen und genau sehen, wo ist jetzt hier mein
Tim Pritlove: Bit lang geflossen, was ist jetzt hier mit was verbunden.
Tim Pritlove: Also ich könnte Tagen und Wochen in diesem Raum zubringen, das ist einfach so grandios.
Tim Pritlove: Man kann auch übrigens, das ist natürlich alles dokumentierte Instruction Set,
Tim Pritlove: man kann Code dafür schreiben und das geile ist,
Tim Pritlove: wenn man da ganz links guckt, da ist Memory, die Memory Wand ist halt einfach
Tim Pritlove: auch nur irgendwelche Bits im Speicher, wo dann die LEDs, wo jedes einzelne
Tim Pritlove: Bit, was da drin steht, einfach da ist und das ist dann sozusagen dein monochromes Display.
Tim Pritlove: Und du kannst halt Programme dafür schreiben und du kannst dem Typ vorher eine
Tim Pritlove: Mail schicken, kannst dann da
Tim Pritlove: hinfahren und dann dein Programm beim Laufen zugucken. Das ist grandios.
Luka Dornhecker: Haben die einen Simulator?
Tim Pritlove: Ja, weiß ich gerade.
roddi: Wäre schlau, wenn man dafür Programme schreiben möchte.
Ralf Stockmann: Zumindest bisher nicht erwähnt, hattest du das schon zweimal in der Sendung.
Ralf Stockmann: Simulator war noch nicht, bin ich mir relativ sicher.
Tim Pritlove: Weiß ich nicht, aber den könnte man wahrscheinlich sogar relativ einfach schreiben, weil da ist.
Ralf Stockmann: Ich würde vermuten, der kommt so von der Hardware Seite her,
Ralf Stockmann: dass er das als nicht notwendig erachtet.
Tim Pritlove: Kommt drauf an, was du jetzt simulieren willst. Also wenn du jetzt jede LED
Tim Pritlove: simulieren willst und alles, dann ist es ein bisschen schwierig,
Tim Pritlove: aber wenn es nur darum geht, den Instruction Set nachzusimulieren,
Tim Pritlove: das kriegt man wahrscheinlich mit relativ, das kriegt wahrscheinlich Ralf hier mit Chachipiti.
Luka Dornhecker: Ich sehe, es gibt einen Simulator.
Tim Pritlove: Gibt's ja? Naja, okay, ich weiß es nicht mehr.
Ralf Stockmann: Der hat alles Distance.
Tim Pritlove: Das ist also wirklich eine schöne Reise, kann ich sehr empfehlen.
roddi: Und so viele Flachbandkabel.
Tim Pritlove: Jaja, also er hatte auch schwer mit Laufzeiten und Kabellängen zu kämpfen,
Tim Pritlove: aber er hat's halt irgendwann hinbekommen.
Tim Pritlove: Toll. Ja,
Tim Pritlove: schönes Ding, Nanto Tetris geht den richtigen Weg und ich kann das auch echt
Tim Pritlove: nur empfehlen, also das ist, diese Nebelschleier, diese ganzen Mythoszauber
Tim Pritlove: des Computers aufzulösen, hilft enorm.
Tim Pritlove: Und es gibt ja so verschiedenste Sachen, ich meine ich seh das jetzt irgendwie
Tim Pritlove: bei meinem Sohn der programmiert und dann ist halt immer die Frage,
Tim Pritlove: was empfiehlst du jetzt so, was, okay macht jetzt Python, okay kann man machen,
Tim Pritlove: hier nimm doch mal lieber Elixier, sowas hab ich noch nicht.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite dann, was muss man denn sonst noch lernen?
Tim Pritlove: Ja, also Java musst du nicht lernen.
Tim Pritlove: Aber du musst C lernen, weil ich finde C,
Tim Pritlove: also nicht weil C toll ist oder C schön ist,
Tim Pritlove: aber C ist einerseits, ich meine C ist quasi die Loslösung von der Maschine,
Tim Pritlove: das ist sozusagen die erste wirkliche Virtualisierung der Computer.
Tim Pritlove: Auf einmal waren alle Prozessoren gleich, weil du schreibst quasi in C schreibst
Tim Pritlove: du ja eigentlich Assembler.
roddi: Ja, der erste virtuelle Assembler.
Tim Pritlove: Genau, der erste virtuelle Assembler, der halt bis heute noch,
Tim Pritlove: der wird immer da sein. Ich glaube C geht nicht weg.
roddi: Ich fürchte auch.
Tim Pritlove: Und das ist auch ganz gut so, weil man hat quasi immer noch so eine Lifeline nach unten.
Tim Pritlove: Und weil da diesen Layer kannst du nicht softer machen. Der ist so soft as it can be.
Tim Pritlove: Darunter kommt der nackte Instruktionscode der Maschine, die du konkret verwendest
Tim Pritlove: und das ist halt oft nicht erforderlich.
Tim Pritlove: Das ist nur erforderlich, wenn es wirklich um Performance Fragen geht,
Tim Pritlove: aber nicht um das konzeptionelle Programmieren. Das ist in C dasselbe wie in Assembler.
Tim Pritlove: Ist ein bisschen komfortabler, aber eigentlich ist es eben nicht sehr viel anders.
Tim Pritlove: Das heißt C zu kennen, heißt zumindest diesen Schritt, wo es von Software auf
Tim Pritlove: Hardware kippt, den, da ist man sozusagen an der Klippe.
Tim Pritlove: Und wenn man Bock drauf hat, dann springt man einfach nochmal runter ins Wasser
Tim Pritlove: und da ist dann halt wirklich das, was Luca dann gerade berichtet hat.
Tim Pritlove: Nandgatter und Transistoren.
roddi: Naja gut, C hat immerhin noch ne Struktur. Also so ein richtiger Assembler ist
roddi: halt tatsächlich spring nach da und dann spring nach dort und dann spring wieder
roddi: zurück und dann spring hier hin und dann spring dorthin und das ist schon also.
Tim Pritlove: Was meinst du mit es hat eine Struktur?
roddi: Und das hat eine Stelle, es gibt Schleifen und es gibt Funktionen und sowas.
roddi: Also das ist in Assembler nicht wirklich vorhanden.
Tim Pritlove: Naja es ist, ja, es ist nicht.
roddi: Dazu hab ich zu viel Assembler gemacht.
Tim Pritlove: Ich hab nicht gesagt, das ist das gleiche. Ich hab nur gesagt,
Tim Pritlove: es ist das, was einem das Programmieren in Assembler, was es abgelöst hat.
Tim Pritlove: Der letzte Schritt vor, ich rede direkt damit.
roddi: Unter C ist nur noch Assembler, das ist richtig.
Tim Pritlove: So kann man es auch sagen.
roddi: Das ist schon ganz nah dran. Auch so nah, dass halt verschiedene Prozessoren
roddi: dann doch nicht das C-Programm wollen, das auf dem anderen so schön funktioniert hat.
Tim Pritlove: Roddy, was macht dein Wohnhausprojekt?
Tim Pritlove: Du kannst mal ein Solarupdate geben.
roddi: Ich kann ein Solarupdate geben, das ist, ja, die Frage ist, was willst du denn
roddi: hören? Was soll ich denn mal erzählen?
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, du hast ja mal berichtet darüber, was du alles installiert hast
Tim Pritlove: und jetzt hast du das zwei Jahre im Betrieb.
Tim Pritlove: Und ich würde mich interessieren, funktioniert der Scheiß, hat sich das gelohnt
Tim Pritlove: für dich, hat sich irgendwas geändert?
roddi: Kurze Zusammenfassung, was habe ich installiert, 11 Kilowatt Peak auf dem Dach,
roddi: dazu muss man wissen,
roddi: 11 Kilowatt Peak nach einem Messverfahren,
roddi: von dem ein Schlagzeuger, der bei der deutschen Gesellschaft für Solar arbeitet,
roddi: immer so schön sagt, man misst die Einstrahlung eines Sommertags zur Temperatur
roddi: eines Frühlingstags beim Lichtspektrum eines Wintertags.
roddi: Also das ist, das Prüfverfahren ist sehr synthetisch und du wirst nie das aus
roddi: der Solarzelle rausbekommen, was dir der Wattpeakwert tatsächlich sagt.
Tim Pritlove: Sehr kurz zum idealen Moment an einem sonnigen Tag zur Sommersonnenwende.
roddi: Ne, wenn du eine Einstrahlung hast wie an einem guten Sommertag,
roddi: dann ist das Paneel auch so warm, dass es nicht mehr in dem Bereich arbeitet,
roddi: wie es arbeiten würde, wenn es deutlich kälter wäre und deswegen mehr Strom produzieren könnte.
roddi: Es sei denn, du kühlst es. Es sei denn, du kühlst es. Also man kann sagen,
roddi: es ist nicht tragisch, aber das was Kilowatt Peak ist, holt man aus einem Solarmodul.
roddi: Eigentlich nie raus. Man ist sehr nah dran, aber man holt das nie. Egal.
roddi: Also ich habe bei meiner Anlage gesehen, das Maximum waren so 9,5 oder 9,7 oder
roddi: irgendwie sowas, ein Kilowatt.
roddi: Aber ganz ehrlich, das ist für so
roddi: ein normales einzelnes Wohnhaus sowieso eigentlich mehr als man braucht.
roddi: Also das war so das erste Learning, der Solarmensch meinte, er würde das Dach halt voll machen.
roddi: Und am Ende des Tages hatte er recht, Solarpanele kosten Geld,
roddi: aber die Firma aufs Dach zu schicken, damit die ein weiteres Solarpanel installieren,
roddi: kostet halt noch mehr Geld.
roddi: Und vor allen Dingen, wenn dein Wechselrichter auf eine bestimmte Anzahl von
roddi: Module oder einen bestimmten Wattpeakwert ausgerichtet ist und du baust mehr
roddi: drauf, brauchst du einen neuen Wechselrichter, weil der dann zu schwach ist und so weiter.
roddi: Also wenn man jetzt nicht gerade 100 Quadratmeter Dachfläche hat oder 200 Quadratmeter Dachfläche.
Tim Pritlove: Macht man einfach alles voll, was man hat.
roddi: Richtig. Und das habe ich gemacht und habe eigentlich auch nicht bereut.
roddi: Dazu einen stationären Speicher im Keller, 8 Kilowattstunden Speicher zum Vergleich.
roddi: Mein Auto hat 41 Kilowattstunden Speicher und wenn du heutzutage ein Mittel-
roddi: bis Oberklasseauto von sonst wo holst, hat das halt 60 oder 70 Kilowattstunden.
roddi: Das ist dann schon oberklasse, aber ja, oder 100. Also so ein Tesla ist dann
roddi: bei 100 oder 100, je nachdem.
roddi: Also sprich, klingt erst mal nach wenig, ist aber so, dass man relativ schnell die Erfahrung macht.
roddi: Also gut, wenn ich den richtigen Leuten vorher zugehört hätte,
roddi: hätte ich das gewusst, wusste ich vorher nicht.
roddi: Der Punkt ist, es ist fast egal, wie groß der Speicher ist, du kriegst ihn im
roddi: Winter nicht voll und im Sommer nicht leer.
roddi: Weil nämlich der Unterschied der Solarernte zwischen Sommer und Winter Faktor 10 bis 20 ist.
roddi: Deswegen gibt es da, ja keine Ahnung.
roddi: Also als ich die Solaranlage hatte, hat man halt so gesagt, ja so 50 Prozent
roddi: des Watt Peak oder ein bisschen mehr halt als Speicher.
roddi: Also in Stunden. Ich glaube heutzutage sagt man eher anderthalb mal so viel,
roddi: dann wären es bei mir 16 Kilowatt, also das Doppelte von dem was ich jetzt habe.
roddi: Egal, wie auch immer interessant ist es eigentlich nur in der Übergangszeit.
Tim Pritlove: Hängt ja auch so ein bisschen davon ab, was du letzten Endes für Verbraucher hast.
Tim Pritlove: Also wenn du immer dein Auto damit lädst, dann macht es natürlich vielleicht
Tim Pritlove: schon Sinn genug Speicher zu haben.
Tim Pritlove: Wenn du dich von woanders beziehen möchtest.
roddi: Ja, beziehungsweise, aber dann muss der Speicher natürlich auch mindestens so
roddi: groß sein wie das Akku vom Auto. Also nicht mindestens, aber in der gleichen
roddi: Größenordnung, weil sonst kannst du halt auch… In der Größenordnung wie du nachlädst.
roddi: In der Größenordnung, wie du nachlädst. Aber es ist so, dass wenn ich im Sommer
roddi: das Auto irgendwie, weiß ich nicht, vormittags ranhänge, dann ist es mittags
roddi: bis früher Nachmittag halt auch voll.
roddi: Also selbst wenn es wirklich leer war, das ist halt irgendwie...
Tim Pritlove: Also auch ohne Speicher, weil es einfach in dem Moment direkt die Sonne einfach reintippt.
roddi: Ja, beziehungsweise man braucht eigentlich noch eine regelbare Wallbox,
roddi: die ich im Prinzip habe, aber eigentlich nein.
roddi: Die Firma, die die gebaut hat, ist jetzt auch in Insolvenz, das ist jetzt irgendwie, naja egal.
roddi: Was wollte ich sagen? Also es ist so,
roddi: dass, was so ein bisschen doof ist, so eine Heizung in so einem Haus hat eine
roddi: Umweltpumpe für das Heizwasser, das durch die Heizkörper gepumpt wird.
roddi: So eine Pumpe hat 200 bis 300 Watt.
roddi: Das heißt, es wäre eigentlich schön, wenn man zumindest dafür genug Strom hätte,
roddi: damit die nachts auch durchlaufen könnte.
roddi: Aber Winter ist halt genau der Punkt, wo nicht so viel Sonne da ist,
roddi: weil erstens ist der Tag kürzer, also Wintersonnenwende, ich hab's irgendwann
roddi: mal auf der Apple Watch nachgeguckt, ist in Berlin vier Stunden,
roddi: sieben Stunden, 40 Minuten ist da der Tag lang.
roddi: zwischen Sonnenaufgang und Sonnenuntergang, da kommt halt nicht viel Solar von der, von, von.
Tim Pritlove: Also hast du mal, hast du die Zahl jetzt mal so im Kopf, was du da so im Mittel
Tim Pritlove: an realer Stromausbeute pro Tag runterholen konntest?
Tim Pritlove: Oder was sind so die schlechtesten Tage?
roddi: Also die schlechtesten Tage sind Dezember und Januar im Prinzip.
roddi: Also ich kann jetzt hier mal gucken.
roddi: Jetzt müsste ich mal das mal hier groß machen, dass man es ein bisschen sieht. Also ungefähr.
roddi: Also hätte ich nachgucken müssen, wie viel das ist, aber es ist tatsächlich
roddi: so, dass es im Winter nicht reicht, um die Batterie voll genug zu bekommen,
roddi: damit man tatsächlich durch die Nacht kommt.
roddi: Eben weil da diese Pumpe noch ist, die eine gewisse Grundlast macht.
Tim Pritlove: Okay, aber was ist denn deine Grundlast in der Nacht?
roddi: Ohne Heizungspumpe ist meine Grundlast von dem Haus nachts ungefähr 150 Watt.
roddi: Aber dann ist halt auch nix an. Ein bisschen Kühlschrank und fertig.
Tim Pritlove: Und mit der Pumpe?
roddi: Und mit der Pumpe kommen halt nochmal 200 Watt drauf ungefähr.
roddi: Dann sind es ungefähr 350 Watt und das ist dann schon, da hast du nach drei
roddi: Stunden halt deine Kilowattstunde voll.
roddi: Wenn der Akku halt acht Kilowattstunden hat, dann ist der halt dann,
roddi: ja gut, der ist dann, würde, wenn er voll wäre, der Akku würde er natürlich durchhalten.
roddi: Aber da du im Sommer so wenig Strom, im Winter so wenig Solar hast,
roddi: kriegst du den Akku eben auch nicht voll und dann läuft er dir halt leer und
roddi: dann hast du halt die Hälfte der Nacht halt beziehst du halt dann doch vom Netz.
Tim Pritlove: Also das wären so bei 17 Stunden Nacht, würdest du sagen, wenn man jetzt von
Tim Pritlove: 7 Stunden Tag ausgeht, hast du 17 Stunden Nacht, dann wären bei 350 Watt so
Tim Pritlove: 6 Kilowattstunden, die du bräuchtest.
roddi: Genau.
Tim Pritlove: Die 6 Kilowattstunden kriegst du natürlich in 7 Stunden.
Tim Pritlove: Man weiß ja nicht wie dann die Ausbeute ist.
roddi: Ja vor allen Dingen hast du dann noch so Dinge wie, dann wird es so spät hell,
roddi: dass wenn du dann morgens Kaffee oder Tee kochst, dass du dann natürlich deinen
roddi: 2000 Watt Wasserkocher dann halt, ja und so weiter.
roddi: Also das muss man einfach im Hinterkopf behalten, du kannst die Anlage nicht
roddi: so designen, dass du tatsächlich im Winter autark bist.
Tim Pritlove: Es sei denn du hast halt wirklich, wirklich viel Solarpanels und mehr als deine.
roddi: Ja klar nur dann hast du im Sommer halt einfach auch viel zu viel.
Tim Pritlove: Ja gut aber das viel zu viel das wirst du ja dann auch wieder los.
roddi: Ja aber du kriegst nicht viel dafür. Das ist halt auch der Punkt.
Tim Pritlove: Wie du kriegst nicht viel dafür? Achso du kriegst nicht viel wenn du es ins
Tim Pritlove: Netz einspeist? Ja genau. Na dann kannst du ja noch sinnlose Geräte in Betrieb
Tim Pritlove: nehmen die sonst unbezahlbar wären.
Tim Pritlove: Springbrunnen oder so.
roddi: Bitcoin-Miner, ja.
Tim Pritlove: Das hast du ja gesagt.
roddi: Ja, das hab ich gesagt, aber bei mir ist Bitcoin-Miner in der Kategorie sinnlose
roddi: Geräte, ich weiß nicht wie es bei dir ist.
Luka Dornhecker: Vielleicht eine Hüpfburg.
roddi: Ja, aber auch die Pumpe von einer Hüpfburg ist jetzt, na egal.
roddi: Also bei mir ist es so, dass ich mehr oder weniger… Hast du keine Hüpfburg in
roddi: deinem Garten? Ich habe tatsächlich keine Hüpfburg im Garten.
roddi: Ich weiß, das ist unverzeihlich.
roddi: Also bei mir ist es so, dass ich ungefähr von April bis Oktober weitestgehend autark bin.
roddi: Ja, klar gibt es mal Tage, wo es, sagen wir mal, eine Woche lang bedeckt ist.
roddi: Das ist dann in so einem späten April schlecht, weil da reicht es halt dann doch nicht.
roddi: Aber im Großen und Ganzen einfach im Wesentlichen kein Strombezug von außen.
roddi: Und das ist ja eigentlich das, was du willst, weil der Strom,
roddi: den du zukaufst, halt so fürchterlich teuer ist.
roddi: Das wäre so mein Fazit.
Tim Pritlove: Und hast du noch irgendwas modifiziert an deinem Initial Setup?
roddi: Nee bis jetzt nicht.
Tim Pritlove: Und hat sich durch diese neuen gesetzlichen Regelungen, die jetzt versprochen
Tim Pritlove: werden, was so Einspeisungsoptionen betrifft, für dich irgendwas geändert?
roddi: Nein, nicht wirklich. Also das eine ist, die neuen Regelungen gelten für Anlagen
roddi: bis 10 Kilowatt Peak, aber ich habe 11.
Tim Pritlove: Ja, okay.
roddi: Dadurch könnte man sich dann irgendwie, weiß ich nicht, wie war denn das?
roddi: Dadurch könnte man sich die Umsatzsteuer sparen. Also das Ding ist,
roddi: dass ich die Anlage als eigene Firma quasi habe.
roddi: Habe also ist ein eigenes gewerbe das bedeutet
roddi: dass ich auf den strom den ich selber
roddi: verbrauche dann umsatzsteuer zahlen muss ja keine
roddi: ahnung aber dafür habe ich die mehrwertsteuer von der anlage zurückgekriegt
roddi: insofern auch schon mal gut auch schon mal gut ob das jetzt ein nullsummen spiel
roddi: ist oder nicht das wird sich dann herausstellen Es ist halt ein bisschen viel Ärger,
roddi: weil du halt dann jährlich quasi eine Umsatzsteueranmeldung nur für die Anlage machen musst.
roddi: Wenn du zum jetzigen Zeitpunkt, glaube ich, wenn du jetzt eine Anlage baust,
roddi: die unter 10 Kilowatt Peak hat, dann brauchst du dafür keine Umsatzsteuer.
roddi: Und ich glaube, du kriegst auch
roddi: trotzdem die, keine Ahnung, da sollen sich Leute nochmal ordentlich...
Tim Pritlove: Du kannst sie umsatzsteuerfrei erwerben.
roddi: Ja, du kannst sie umsatzsteuerfrei betreiben.
roddi: Also du kannst den Strom selber verbrauchen und musst darauf keine Umsatzsteuer
roddi: zahlen, sondern das ist dann Hobbyistentum oder wie auch immer man das nennt.
roddi: Aber die genauen, wie genau die Regelungen jetzt sind, da sollen sich die Leute,
roddi: die sowas machen wollen, nochmal genau einlesen, weil ich hab das Gefühl,
roddi: das ist echt ein Moving Target und wer weiß, in einem Jahr ist wahrscheinlich
roddi: wieder eine andere Regelung.
roddi: Die Sache mit den Balkongraftwerken und so haben sie ja jetzt auch schon zweimal verändert oder so.
Tim Pritlove: Also insofern wird sie wahrscheinlich noch ein bisschen was tun.
roddi: Ja und deswegen also meine Message wäre erstens, der erste Punkt ist, man ist nie ganz autark.
roddi: Das kann man sich abschminken. Die zweite Message ist, ja Akku lohnt sich,
roddi: weil man mit dem Akku den Eigenverbrauch erhöht.
roddi: Also es gibt relativ viele Leute, die sagen, ja Akku ist so teuer und so weiter
roddi: und das zahlt sich nie aus,
roddi: aber der Punkt ist, wenn du nicht in der Lage bist, tagsüber den Strom zu verbrauchen,
roddi: der vom Dach kommt, dann hast du von der Solaranlage auch nicht allzu viel.
roddi: du allerdings einen Akku hast, dann kannst du all den ganzen Krempel speichern,
roddi: in den Nachts verbrauchen oder abends oder morgens oder weiß ich nicht wann.
roddi: Und deswegen macht sich der Akku doch durchaus schneller bezahlt,
roddi: als meistens behauptet wird, weil du halt eine ganz andere Effektivität darin
roddi: hast, den Strom selber zu verbrauchen.
roddi: Das wäre jetzt so mein Fazit dabei. Und halt dieses, dass der Unterschied zwischen
roddi: Sommer und Winter so extrem ist, das hätte ich halt auch nicht gedacht.
roddi: Das ist irgendwie also an so einem normalen Sommertag, so Juni,
roddi: Juli, August, da ist der Akku halt morgens um neun oder zehn voll Und dann geht
roddi: der Rest geht alles ins Netz.
Tim Pritlove: Also grundsätzlich wenn man die Panels bezahlen kann und wenn das sozusagen
Tim Pritlove: dann nicht zu teuer wird für den Wechselrichter,
Tim Pritlove: also die ganze Ladelogik muss ja quasi auch mit der Menge an Strom,
Tim Pritlove: die von dem Solarpanel kommen umgehen können, wenn man das bei der initialen
Tim Pritlove: Installation alles machen kann, dann sollte man eigentlich immer so groß und
Tim Pritlove: so viel Panels wie es geht machen.
roddi: Ja doch, kann man schon so sagen. Außerdem sind Panels wirklich günstig geworden.
roddi: Panels sind nicht mehr der Kostenfaktor in der ganzen Sache,
roddi: sondern eher die Firma, die die Leute aufs Dach schickt und da montiert und
roddi: natürlich der Wechselrichter und so weiter und so weiter.
roddi: Eine weitere Sache noch, was meine Anlage nicht kann,
roddi: ist, sie ist nicht inselfähig, wie man so schön sagt, also ich hatte es jetzt
roddi: schon, seit ich die Anlage habe, zweimal den Fall, dass Stromausfall war von
roddi: außen und ich hatte auch keinen Strom.
roddi: Bei Sonne und vollem Akku hatte ich auch keinen Strom, weil die Anlage nicht
roddi: in der Lage war, sich selber vom äußeren Netz zu trennen und dann im Haus Strom zu erzeugen.
Tim Pritlove: Und warum?
roddi: Das liegt daran, dass der Wechselrichter das nicht kann. Da bräuchte man noch
roddi: zusätzliche Komponenten oder einen anderen Wechselrichter, aber ein anderer
roddi: Wechselrichter hätte wiederum den Nachteil gehabt, dass der keine Moduloptimierer kann.
roddi: Also Moduloptimierer vielleicht auch noch mal als Hinweis.
roddi: Solarpanele werden immer in Strängen zusammengeschaltet und zwar seriell.
roddi: Eins nach dem anderen, wie man es so von Batterien kennt. Das heißt durch alle
roddi: Solarmodule fließt der gleiche Strom.
roddi: Und wenn eins davon Schatten hat, dann äh...
roddi: Behindert das quasi den Durchfluss des Stroms? Klar, das wird dann rausgeschaltet und so weiter,
roddi: aber im Großen und Ganzen, wenn nicht alle Paneele die gleiche Sonne bekommen,
roddi: dann leidet die Effektivität aller Module in dem Strang ganz fürchterlich.
roddi: Also da gibt es inzwischen auch so ein, ja. Und die Lösung dazu ist sogenannte
roddi: Moduloptimierer, heißen die zumindest bei einer Firma, was so ein bisschen ist
roddi: wie so ein Mini-Wechselrichter für jedes Modul einzeln.
roddi: Und dann, wenn die Hälfte abgeschattet ist, spielt es keine Rolle,
roddi: die anderen, die produzieren, produzieren trotzdem optimal.
roddi: Und das, weil mein Dach so verwinkelt ist und immer Module im Schatten sind,
roddi: oder fast immer, wollte ich unbedingt diese Lösung haben, weil sonst wäre die
roddi: komplett ineffektiv gewesen, die Anlage.
roddi: War es aber wiederum dann die Firma zuvor, die wiederum den Wechselrichter hatte,
roddi: der nicht inselfähig ist. Also das ist so, keine Ahnung, wie das jetzt ist,
roddi: wenn man sich das jetzt anguckt, was da auf dem Markt ist und ob es das jetzt gäbe.
roddi: Wie gesagt, zweimal ist es vorgekommen.
roddi: Keine Ahnung, wenn es wirklich öfter passiert, aber zweimal in zwei Jahren ist
roddi: jetzt halt auch irgendwie nicht so.
roddi: Und das eine Mal war halt, da war beim Nachbarn die Wasserleitung defekt.
roddi: Da haben sie die Wasserleitung ausgebuddelt und dann haben sie halt das Stromkabel
roddi: gleich mit ausgebuddelt.
roddi: War halt die ganze Straße dunkel. Passiert halt.
Tim Pritlove: Ja, hier in den Links in dem Chat kam noch ein ganz interessant aussehender
Tim Pritlove: Calculator, wo man irgendwie das mal alles durchrechnen kann.
Tim Pritlove: Da kann man hier tausend Sachen eingeben, da krieg ich jetzt keine schnellen
Tim Pritlove: Ergebnisse, aber das scheint hier so mit Laufzeiten übers Jahr und so weiter
Tim Pritlove: ganz gut zu funktionieren. VBAT.co, ganz interessant.
Tim Pritlove: Und dann kam noch ein guter Tipp hier, Empfehlung als Stromfresser im Sommer, Klimaanlage, genau.
roddi: Ja, da habe ich auch schon drüber nachgedacht, besonders weil mein Arbeitszimmer
roddi: irgendwie unter dem Dach ist, zwar auf der Nordseite, aber es wird irgendwie trotzdem warm.
Tim Pritlove: Idealerweise baut man sich dann sozusagen auch gleich eine bidirektionale ein,
Tim Pritlove: also quasi eine richtige Wärmepumpe, die man halt auch als Heizung verwenden kann.
roddi: Ja, wenn du Wärmepumpe sagst, kommt schon irgendwie das nächste Projekt in den
roddi: Fokus, weil ich will für das Haus auch eine Wärmepumpe haben.
roddi: Da ist jetzt eine Ölheizung drin, die ist relativ alt.
roddi: Und dementsprechend wird sie es wahrscheinlich noch ein paar Jahre tun,
roddi: aber wahrscheinlich auch nicht viel mehr als noch ein paar Jahre.
roddi: Und das ist sowieso eine Sauerei.
Tim Pritlove: Ja und fördertechnisch ist das jetzt sicherlich gerade ganz günstig,
Tim Pritlove: wenn man überhaupt eine Wärmepumpe findet.
Tim Pritlove: Also jemanden findet, der eine verkauft.
roddi: Ja momentan liegt bei mir jetzt auch nicht so viel Geld auf der hohen Kante,
roddi: dass ich jetzt mal eben sagen könnte, wenn ich eine finde, dann kann die direkt eingebaut werden.
Tim Pritlove: Ne klar, aber konzeptionell macht es natürlich Sinn, insbesondere wenn man eben
Tim Pritlove: genug Gartenfläche hat, die man nutzen kann, um sich die Wärme aus dem Boden
Tim Pritlove: zu holen und nicht aus der Luft.
roddi: Ja, da sprichst du nochmal was an. Also es gibt, was du sagst,
roddi: ist ja die Luft, Wasser, Luft, Luft, irgendwie so. Also es gibt ja Tiefbrunnen
roddi: und dann gibt es diesen, ich weiß nicht wie das andere heißt, Flachbrunnen oder so.
Tim Pritlove: Also entweder man verlegt halt einfach die Schläuche quasi so einen halben Meter
Tim Pritlove: unter der Erde oder sowas zigzag durch den ganzen Garten oder einen Meter,
Tim Pritlove: ja kann man so oder so machen, vielleicht einen Meter.
Tim Pritlove: Oder wenn man halt die Fläche nicht hat, um das zu tun, dann muss man halt in die Tiefe gehen.
roddi: Ja im Prinzip wäre die Fläche vielleicht gerade so da, aber dann habe ich halt
roddi: keinen Garten mehr, sondern nur noch einen Acker, auf dem ich frische Sachen
roddi: anbauen, pflanzen kann. Ja, weil dann alles ausgebuddelt werden muss.
Tim Pritlove: Ist ja egal, du machst ja nur so Stränge, wo du halt ein Rohr reinlegst und
Tim Pritlove: dann machst du wieder zu. Da ist ja Rasen wieder drauf, das sieht alles genauso aus wie vorher.
roddi: Tiefbrunnen verdoppelt man eben den Preis. Tiefbrunnen hat aber den geilen Vorteil,
roddi: dass das Grundwasser eigentlich immer so gute Weißweintemperatur zwischen 10 und 12 Grad hat.
roddi: Und zwar auch dann, wenn es draußen minus 20 Grad hat. Und dann muss die Wärmepumpe eben nur von,
roddi: zehn oder zwölf Grad bis auf weiß ich nicht was heizen und nicht von minus irgendwas.
roddi: Ja da bin ich ja bin ich in der Entscheidung noch nicht so richtig weiter.
roddi: Ich habe zwar schon die Datenblätter von den Heizkörpern gefunden und was die
roddi: für eine Abstrahlleistung hat und ob das überhaupt reicht ohne dass man jetzt
roddi: überall Bodenheizung einbauen muss.
roddi: Aber so richtig voll durchgerechnet habe ich es auch noch nicht.
Tim Pritlove: Ihr meint, mit Erdwärmepumpen kann man im Sommer mit der überflüssigen Energie
Tim Pritlove: den Boden heizen, um dann im Winter davon zu profitieren. Hä?
roddi: Ja, das gibt es auch. Da kannst du so einen riesen Zylinder betonieren von 5-6
roddi: Meter Tiefe und dann legst du da so eine Riesenschlange rein und dann hast du
roddi: quasi einen Wärmespeicher.
Tim Pritlove: Eine Schlange in einen Zylinder?
roddi: Naja, du legst das Heizkabel,
roddi: Heizkühl irgendwas, Wärmeaustauschschlauch legst du dann in so einer Schlaufe,
roddi: in diesen ausgehobenen Zylinder ein und dann kann dieses Volumen quasi die Wärme
roddi: speichern, relativ gut.
Tim Pritlove: Der Zylinder, der mit Wasser gefüllt ist oder was?
roddi: Nö, das ist einfach nur Metall.
Ralf Stockmann: Aber doch nicht mehr als ein paar Tage, oder? Dann nicht länger als ein paar
Ralf Stockmann: Tage. Also das reicht nicht vom Sommer in den Winter rein.
roddi: Doch, wahrscheinlich schon, weil du hast üblicherweise hast du in unseren Breiten
roddi: müssten es 80 Zentimeter Frosttiefe haben.
roddi: Also der Winter kühlt den Boden nicht stark genug aus, als dass er tiefer als
roddi: 80 Zentimeter durchfriert.
roddi: Was im Umkehrschluss heißt, wenn du genug Tiefe hast, dann kommt die Wärme da
roddi: auch nicht so schnell weg.
roddi: Also Boden ist, Wärme leitet einfach nicht so geil, deswegen ist das Funktionierverhalten.
Tim Pritlove: Das heißt man kann wirklich den Boden aufheizen und die Wärme bleibt dann einfach da?
roddi: Ja, natürlich nicht ohne Verlust.
Tim Pritlove: Ja, ja, aber okay.
roddi: Im Prinzip schon, das geht. Wie effektiv das tatsächlich ist,
roddi: kann ich dir nicht sagen.
roddi: Aber es ist so, wenn du so eine Pumpe hast, dann kannst du natürlich tatsächlich
roddi: die Wärmepumpe dann auch als Klimaanlage benutzen und dann Kaltwasser erzeugen.
roddi: Damit um, weiß ich nicht, keine Ahnung, kaltes Wasser durch Heizkörper durchfließen
roddi: lassen, ist wahrscheinlich nicht so effektiv, aber ich weiß es nicht so genau.
roddi: Aber es gibt Möglichkeiten.
Tim Pritlove: Okay, man kann da auf jeden Fall kreativ sein.
roddi: Ja, ich bin da kein Experte.
Tim Pritlove: So, jetzt haben wir schon wieder eine ganz lange Sendung. Wir haben nur noch
Tim Pritlove: einen einzigen Punkt hier irgendwie.
roddi: Ja, das wäre?
Tim Pritlove: Von dir, auch nochmal.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Ist das was, was wir wissen müssen?
roddi: Keine Ahnung. Also, das Ding ist, ich habe vor ein paar Wochen,
roddi: das war noch vor dem Camp, zwei Wochen vor dem Camp oder so,
roddi: habe ich das erste Mal beim Blick aus dem Küchenfenster gesehen.
roddi: dass ich eine Ratte auf der Terrasse habe.
Ralf Stockmann: Da helfen Katzen.
Tim Pritlove: Katzen?
Ralf Stockmann: Ja.
roddi: Ja, aber die Nachbarskatze, die immer ankommt und versucht irgendwas zu schnorren,
roddi: ist da scheinbar nicht tätig geworden.
Ralf Stockmann: Faule Luda.
Tim Pritlove: Mehr Katzen.
roddi: Das Ganze habe ich übrigens mit einer Wildkamera dann mal nettere Bilder von
roddi: dieser Ratte gemacht. Ich kann die Anschaffung einer Wildkamera empfehlen.
roddi: Ich hab aber keinen Tipp für eine gute die scheinen alle scheiße zu sein, egal.
Tim Pritlove: Aber kannst du empfehlen ja.
roddi: Ich kann empfehlen eine zu kaufen aber nicht welche.
Ralf Stockmann: Sich dann drüber zu ärgern.
roddi: Habe ich also kurz kurz vor camp habe
roddi: ich also eine rattenfalle im
roddi: baumarkt gekauft so eine lebendfalle sieht so aus wie so
roddi: ein wie so ein aus drahtgitter so ein tunnel mit so einer klappe mit einer feder
roddi: und auslöse mechanismus und hast du nicht gesehen habe also diese falle aufgebaut
roddi: und ihr habt die kamera aufgebaut und als ich wieder kam war die falle zu aber
roddi: keine ratte drin so sind sie So sind sie.
roddi: Ja und dann habe ich nachgeguckt und dann waren wirklich ewig viele Videos auf
roddi: dieser Risskamera und da war diese Ratte,
roddi: das ist der Hammer, die hat erst versucht von der Seite immer an die Beute zu kommen,
roddi: also so durch die Gitterdinger durch und es hat ewig gedauert,
roddi: mehrere Tage, dann hat sie sich doch reingetraut und hat dann so nach und nach
roddi: so die Nüsse und das ganze Kram, was ich da rein, also was habe ich in die Falle getan?
roddi: Ähm, Erdnussbutter, Samba-Kokos und Haselnüsse.
roddi: Und das lockt Ratten einigermaßen an. Gut, sie hat also nach und nach Dinge
roddi: rausgeklaut, bis sie dann irgendwann eines Nachts tatsächlich den Auslöser betätigt hat.
roddi: Und dann sieht man in dem Video, wie gerade noch so die Klappe zugeht und die
roddi: Ratte fürchterlich in dieser Falle rotiert.
roddi: Dann gibt's noch zwei weitere Videos, wo dann die Ratte in der Falle rotiert
roddi: und dann gibt's fünf Minuten später ein Video, wo die Falle leer ist.
roddi: Stellt sich also heraus, diese Feder, die die Tür zuschmeißt und zuhält,
roddi: ist nicht stark genug für eine größere Ratte.
Ralf Stockmann: Geil.
Tim Pritlove: Geil. Hier steht auch, ist das die, die du verlinkt hast hier?
roddi: Nein, das ist die, die ich dann bestellt habe.
Tim Pritlove: Ah.
roddi: Ratz, Fatz, Lebendfalle, Mausefalle. Die hat nämlich tatsächlich so einen Extrabügel,
roddi: der fällt dann runter und dann geht die Tür nicht mehr auf.
Ralf Stockmann: Sieger 2021.
roddi: Da hab ich also diese Falle gekauft und hab sie präpariert und siehe da,
roddi: hab dann auch eine Ratte gefangen. Das war aber eine deutlich kleinere Ratte.
Tim Pritlove: Da hätte auch die alte funktioniert.
roddi: Da hätte wahrscheinlich auch die alte funktioniert, ja genau.
Tim Pritlove: Was machst du denn mit so einer lebenden Ratte?
roddi: So die erste habe ich im Volkspark Rehberge ausgesetzt, am Mövensee.
Tim Pritlove: Das war dann ungefähr wie viele Kilometer von deiner Wohnung entfernt?
Tim Pritlove: Fünf, sechs. Die kommen nicht wie die Tauben dann immer wieder?
roddi: Naja, sie müsste über diverse Autobahnen und Bahnlinien rüber.
roddi: Gut Bahnlinien ist vielleicht nicht so, aber ich glaube Autobahnen ist schlecht.
roddi: Und letzte Woche habe ich dann noch eine Ratte gefangen, mit der gleichen Falle.
roddi: Und dann hatte ich aber an dem Abend noch was vor und konnte die Ratte nicht
roddi: wegbringen und dachte, naja, die hat da Essen, ist da in der Falle drin.
roddi: kann auch noch mal eine Nacht in der Falle bleiben. Am nächsten Morgen komme
roddi: ich raus, ist die Falle weg.
roddi: Und ich hatte da extra auch so Steine drauf und so, weil die erste Falle hatten
roddi: die Ratten immer hin und her geschoben und getan und gemacht.
roddi: Und dann dachte ich so, oi, oi, was ist denn hier los? Und dann habe ich sie
roddi: irgendwie halb ums Haus rum, habe ich sie dann gefunden. Die Ratte,
roddi: die da drin war, war völlig neurotisch.
roddi: Als ich mich genährt habe, ist die schon komplett ausgerastet.
Ralf Stockmann: Total unverständlich, anstatt dass sie dich als ihren zukünftigen Freund...
roddi: Ich hatte leider die Wildkamera nicht aufgestellt. Also Rattenfalle immer mit
roddi: Wildkamera, ganz wichtig.
roddi: Also ich weiß nicht, war es die Nachbarskatze?
roddi: Waren es die Waschbären? War es der Fuchs? Ich weiß es nicht.
roddi: Irgendwelche Elber, die so immer gegen… Irgendwelche Interessenten,
roddi: die die Ratte gerne als Nahrung gehabt hätten, gehe ich mal von aus,
roddi: aber weiß ich nicht, kann ich nicht sagen.
roddi: Genau, und die hab ich auch freigelassen, jetzt steht die Falle wieder da und
roddi: wartet auf die nächste Ratte.
Ralf Stockmann: Das hört sich jetzt aber noch so einer eher längerfristigen Prozedur mit unklarem
Ralf Stockmann: Ausgang an, oder? Das Ding ist, wenn… Reproduzieren die sich nicht schneller,
Ralf Stockmann: als du sie abproduzierst, wegtransportierst?
roddi: Ich fürchte, darauf läuft es hinaus. Also wenn jemand aus der Hörerschaft einen
roddi: Tipp hat für eine richtig gute Rattenfalle.
Ralf Stockmann: Fährst du die mit dem Fahrrad alle weg oder mit dem Auto?
roddi: Mit dem Auto.
Ralf Stockmann: Wie ist das jetzt mit der Ökobilanz? Verbreitest du ja nicht mehr als mit deiner
Ralf Stockmann: Photovoltaik auf dem Dach?
Luka Dornhecker: Das Ratten-Taxi.
roddi: Das Ratten-Taxi.
Tim Pritlove: Ist so, das Auto ist doch geladen aus der Sonne. Im Sommer kann man die Ratte wegfahren.
Ralf Stockmann: Ja, ich seh den Punkt.
roddi: Okay, gut. Ich weiß nicht,
roddi: ich hatte irgendwie so ein bisschen was gegen Todfallen und vielleicht kommt
roddi: irgendwann der Punkt, wo ich dann diesen Schritt auch noch tue.
Ralf Stockmann: Das ist ein gängiger, verfallenes Gift.
roddi: Ja, aber Gift ist auch eine Todfalle auf die eine oder andere Art und Weise.
Ralf Stockmann: So viel ist man sicher.
Luka Dornhecker: Vor allem gefährlich für andere Tiere.
Ralf Stockmann: Auch das.
roddi: Das soll man echt nicht machen. Also, ja ich weiß nicht.
roddi: Also wenn jemand einen Tipp hat für eine richtig gute Rattenfalle,
roddi: die halt auch, sagen wir mal, mehr als eine Ratte auf einmal fangen kann,
roddi: dann wäre ich da für sachdienliche Hinweise zu haben.
Ralf Stockmann: Wie soll das funktionieren?
roddi: Es gibt so Fallen die so mit klappenden Türen und so wo die dann runterfallen.
Ralf Stockmann: Und du meinst wenn da schon eine Ratte Amok läuft, dass dann eine zweite so
Ralf Stockmann: viel Hunger hat, dass sie sich fröhlich noch dazu gesellen möchte.
Ralf Stockmann: Aber gut also wenn es verkauft wird, who knows.
Luka Dornhecker: Also die erste Ratte die verschwindet dann irgendwie wie bei so einem Zaubertrick oder?
roddi: Nö, die ist dann weiter unten irgendwie in der Konstruktion drin,
roddi: also keine Ahnung, also wenn jemand einen guten Tipp hat.
Luka Dornhecker: Also deine Radfahrtsfalle, die wird hier beworben damit, dass sie human ist.
Luka Dornhecker: Wie, ja so würdest du ja auch einen Menschen fangen, nehme ich an, mit so einer Falle, ne?
roddi: Ja, ja genau. Also Programmierer kein Problem, du musst nur die Pizza da hin
roddi: tun und dann so offene Wutschelle und dann Pizza und Marte und hinter dir macht es so klapp.
Tim Pritlove: Pizza und Marte, offene Wutschelle. Du bist so ein Nerd. Ja,
Tim Pritlove: vielleicht doch Katzen. Nerdfalle, Lebendfalle.
Ralf Stockmann: Katzen sind ja glaube ich nachhaltiger.
roddi: Ja, ich weiß nicht, ob Katzen humaner sind als so eine Falle,
roddi: die die Ratte erst mal lebend lässt. Also keine Ahnung.
Tim Pritlove: Katzen sind nicht humaner. Katzen sind Feliner.
roddi: Nee, aber die zweite Ratte hab ich dann im Norden ausgesetzt irgendwie.
roddi: Das war auch ganz witzig, die hab ich freigelassen und die hat geschimpft,
roddi: wie wahnsinnig. sie hat mich noch mal tödlich beleidigt, aber dann war sie weg.
roddi: Also keine Ahnung ich hab bis jetzt keine Videos gepostet von den Ratten sollte
roddi: ich vielleicht mal machen.
Ralf Stockmann: Aber nur mit Content Warning.
roddi: Kann ich machen, wenn das wichtig ist.
Tim Pritlove: Was für ein Content Warning müssen wir jetzt für diese Sendung rausgeben,
Tim Pritlove: wenn wir die ankündigen.
roddi: Du keine Ahnung ist eine Lebendfalle für Ratten ist das noch okay ist das vegan ist es nicht?
Tim Pritlove: Nee ich meine der ganze Podcast jetzt, irgendwie müssen wir diesen Podcast jetzt
Tim Pritlove: hier verkünden, muss ich da ne Content Warning da dran hängen?
Luka Dornhecker: Der hat Content ja.
Tim Pritlove: Hat Content, Vorsicht Content.
roddi: Ja keine Ahnung, wir haben über Microsoft geschimpft, ist das schon politisch? Ich weiß es nicht.
Tim Pritlove: Geht ja nicht nur um Politik.
Ralf Stockmann: So viel geschimpft haben wir doch da gar nicht.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, Vorsicht Content.
Luka Dornhecker: Also Microsoft selbst kann auch mal ne Content Warnung wert sein.
Tim Pritlove: Naja.
roddi: Also ich habe keine Ratten getönt.
Tim Pritlove: Ihr Lieben, wir müssen ins Bett.
Ralf Stockmann: Ich habe jetzt ein Schulkind, das ändert doch sehr massiv den Biorekurs.
Tim Pritlove: Die Nummer.
roddi: Nullte Stunde?
Ralf Stockmann: Wir kommen eigentlich ganz gut raus morgens bisher und das möchte ich jetzt
Ralf Stockmann: nicht auf die Probe stellen.
Tim Pritlove: Dann tun wir das auch nicht.
roddi: Sehr gut.
Tim Pritlove: Dann würde ich sagen erstmal vielen Dank Luca fürs Kommen.
Luka Dornhecker: Es hat mich gefreut.
Tim Pritlove: Und ja wir schalten uns so in wahrscheinlich in drei Wochen wieder ein und dann
Tim Pritlove: werden wir mal gucken was Apple wieder geiles auf den Tisch gelegt hat.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich wieder nur Telefon und Uhren.
roddi: Wenn überhaupt Uhren.
Ralf Stockmann: Ich könnte ja eine neue Uhr. Man hat so einen richtig fiesen Kratzer aber ich
Ralf Stockmann: sehe nicht, dass da irgendwo Innovation noch passiert.
roddi: Ja ich hätte gern die Uhr mit dem Sauerstoffsensor, die habe ich nämlich noch nicht die Generation.
Tim Pritlove: Ich brauch noch die Uhr mit dem Holoprojektor, die mir irgendwie so,
Tim Pritlove: die nach Obi Wan Kenobi fragt.
Tim Pritlove: Heads Up Display Uhr? Ja ne so Star Wars irgendwie Telefonie.
Tim Pritlove: So eine Uhr hältst du nach vorne und dann bestrahlt es.
roddi: Aber du weißt schon, dass das nicht die Uhr ist, sondern die Gesichtsmuffe,
roddi: das ist das mit dem Holoprojektor.
Tim Pritlove: Ja gut die Gesichtsmuffe die kommt ja jetzt nicht jetzt, die kommt ja erst nächstes Jahr.
roddi: Außerdem ist es schon angekündigt.
Tim Pritlove: Genau, da müssen wir auch nochmal, da können wir dann auch nochmal drüber reden,
Tim Pritlove: ob wir da neue Erkenntnisse haben, das machen wir heute nicht.
Tim Pritlove: Ja, das war's oder? Ja. Dann können wir ja hier sozusagen das Outro mal anwerfen
Tim Pritlove: und ja dann bleibt uns nur noch zu sagen,
Tim Pritlove: vielen Dank fürs zuhören, das war die Freakshow Nummer 268 und wir sind bald
Tim Pritlove: wieder da und bis dann sagen wir Tschüss und bis bald.
roddi: Tschüss.
Ralf Stockmann: Bis denn.
Tim Pritlove: Jetzt winken.
Luka Dornhecker: Tschüss.
Tim Pritlove: Tschau.