Tim Pritlove: Das habt ihr euch doch sicherlich auch schon mal gefragt, oder?
Tim Pritlove: Stimmt die Lautstärke? Oh Gott, heute ist wirklich wieder alles neue Herausforderung.
Tim Pritlove: Hallo, hier ist die Freakshow.
Tim Pritlove: Moin, wir sind's live on air. Ich bin's Tim.
Tim Pritlove: Und wie es ganz die Tradition ist der Freakshow, muss man erstmal noch mal ein
Tim Pritlove: paar Audio-Probleme beheben. Das bleibt nicht aus.
Tim Pritlove: Olli guckt mich schon wieder mit diesem Was war das und was hat das mit der
Tim Pritlove: Sendung zu tun und warum hast du das eingespielt? Blick.
Tim Pritlove: Ich sag dir eins, das war genau das, was ich vorhatte.
roddi: Ja, Abfahrt würde ich sagen. Pünktlich wie die Deutsche Bahn.
roddi: Mikrofon ist auch so weit weg.
Tim Pritlove: Du kannst doch einfach nur Hallo sagen, wenn du jetzt erstmal überfahren bist.
roddi: Nee, ich meine, hier haben Dinge gestreikt, also es ist alles im Rahmen. Aber hallo.
Tim Pritlove: Hallo, genau. Hallo, Roddy. Und Ralf ist da?
Tim Pritlove: Dein Mikrofon ist aus. Warum ist dein Mikrofon aus?
roddi: Ich sag doch, die Technik streikt.
Tim Pritlove: Haben wir das nicht getestet vorhin?
Tim Pritlove: Ähm...
Tim Pritlove: Was zur Hölle ist jetzt los? Na toll.
Tim Pritlove: Ah, ich weiß, was das Problem ist. Mein Fehler. Wir hätten das aber vorher testen müssen.
Tim Pritlove: Haben wir aber nicht. Stattdessen über andere Sachen gequatscht.
Tim Pritlove: So. Aber immerhin weiß ich jetzt, was das Problem ist. Muss ich nur noch die
Tim Pritlove: Stelle finden, wo man es einstellt.
Tim Pritlove: Kopf, Hörer, 4. Haha.
Tim Pritlove: Achtung, wir sind ganz nah dran. 3, 2, 1.
Tim Pritlove: Und jetzt.
Ralf Stockmann: Ah.
Tim Pritlove: Tada.
Ralf Stockmann: Tada. Hallo Welt. So, sehr viel besser.
Ralf Stockmann: Schweißperlen.
Tim Pritlove: Wo waren wir stehen geblieben?
Ralf Stockmann: Tropfen auf die...
roddi: Bei der Begrüßung.
Tim Pritlove: Bei der Begrüßung. Oh Mann. Also ich hatte vergessen, ich hatte kurzfristig
Tim Pritlove: den Port als Line-Input benutzt bei Tests.
Tim Pritlove: Und dachte, ich hätte das alles schon wieder zurückgestellt.
Ralf Stockmann: Du hast meinen Port als Dein Port.
Tim Pritlove: Du wolltest den nicht testen. Du kommst immer hier rein. Irgendwie,
Tim Pritlove: ich rede über dies und jenes.
Tim Pritlove: Das ist eure Aufgabe hier. Ihr müsst unbedingt als erstes die ordnungsgemäße
Tim Pritlove: Zurverfügungstellung des Arbeitsgerätes sicherstellen.
Tim Pritlove: Wie machst du denn das auf der Arbeit, Ralf? Da guckst du doch auch erst mal,
Tim Pritlove: ob das Internet geht oder ob dein Computer funktioniert.
Ralf Stockmann: Das WLAN.
Tim Pritlove: Oder? Und dass WLAN funktioniert und so weiter. Aber hier verlasst ihr euch,
Tim Pritlove: ich kann das ja nachvollziehen, dass ihr euch darauf verlasst,
Tim Pritlove: dass ich schon alles richtig mache.
Tim Pritlove: Und das ist ja eigentlich auch so. Aber.
Ralf Stockmann: Einfach immer alles richtig machen.
Tim Pritlove: Wie du ja siehst, habe ich ja hier etwas größere Umstellungen vorgenommen. Und so weiter.
Tim Pritlove: Na gut, also hier sind wir, Freakshow, tralala, technische Probleme sollten
Tim Pritlove: jetzt erstmal im Griff sein.
Tim Pritlove: Und jetzt müssen wir noch Kaspar vorstellen, der ist nämlich auch da. Hallo Kaspar.
Caspar Clemens Mierau: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Moin, herzlich willkommen bei Kasper ist ein bisschen leiser,
Tim Pritlove: ich versuche gerade herauszufinden, Mikroabstand ist aber gut,
Tim Pritlove: liegt nicht an mir, liegt an der Technik.
Tim Pritlove: Ja, kriegen wir, achso, warte mal, jetzt habe ich hier den, regeln mich hoch,
Tim Pritlove: ah ja, so da, gucke mal, jetzt, jetzt bin ich zu, sehr schön langsam,
Tim Pritlove: wird langsam. Hallo Tim.
Tim Pritlove: Moin, freut mich sehr, dass du hier bist. Ich habe dich eingeladen,
Tim Pritlove: weil gerade ganz viele Sachen passiert sind, die dein Wirken und deine Interessen tangieren.
Tim Pritlove: Auf die eine oder andere Art und Weise. Und das hat sich dann so ein bisschen
Tim Pritlove: akkumuliert und dann dachte ich mir so, jetzt mal wieder Zeit.
Tim Pritlove: Wir hatten ja schon mal das Vergnügen. Ist allerdings, habe ich gerade festgestellt,
Tim Pritlove: schon über zehn Jahre her, dass wir mal einen Podcast zusammen gemacht haben.
Caspar Clemens Mierau: Ja, krass, ja.
Tim Pritlove: Ja, das gilt allerdings auch für so manche andere Podcasts, weil die alle schon
Tim Pritlove: so lange her sind. Aber wir haben uns mal über Hackerfilme unterhalten.
Tim Pritlove: Ja, das war ein schönes Thema. Das war eine sehr, wie soll ich sagen,
Tim Pritlove: eine well-received Podcast war das.
Caspar Clemens Mierau: Ja, das hat auch Spaß gemacht, das Thema.
Tim Pritlove: Ja, das ist ja so dein Ding, ne? Du kratzt ja so ein bisschen in der...
Tim Pritlove: In der Technikgeschichte herum. Warum eigentlich?
Caspar Clemens Mierau: Warum eigentlich?
Caspar Clemens Mierau: Also es gibt eine lange und eine kurze Erklärung. Wir machen die mittellange.
Caspar Clemens Mierau: Ich glaube, es liegt tatsächlich ein bisschen daran, dass ich aufgewachsen bin
Caspar Clemens Mierau: in einem Theateraushalt.
Caspar Clemens Mierau: Also meine Mutter und mein Stiefvater kommen beide so aus der Theater-Szene.
Caspar Clemens Mierau: Mein Vater ist Jazzmusiker gewesen und ich selber aber schon in der DDR mich
Caspar Clemens Mierau: schon angefangen habe, mit dem Computer zu beschäftigen.
Caspar Clemens Mierau: Und wenn man das dann so eine Synthese draus macht, dann interessiert man sich
Caspar Clemens Mierau: für Computergeschichte, also so irgendwie so Computerkultur sozusagen.
Caspar Clemens Mierau: Und dann habe ich Medienkulturwissenschaft in Weimar studiert bei Professoren,
Caspar Clemens Mierau: die sehr computeraffin sind.
Caspar Clemens Mierau: Sind. Also Kittler kennen vielleicht einige, bei dem habe ich nicht studiert,
Caspar Clemens Mierau: der war ja in Berlin, aber bei seinen Schülern teilweise und jetzt promoviere
Caspar Clemens Mierau: ich immer noch in dem Gebiet in Basel. Reißen wir uns einen Blick zu.
Ralf Stockmann: Seit wie vielen Jahren?
Caspar Clemens Mierau: Ich habe eine Formel entwickelt. Ich habe eine Formel entwickelt.
Caspar Clemens Mierau: Pro Kind braucht man drei Jahre zusätzlich für eine Doktorarbeit,
Caspar Clemens Mierau: also vier Jahre ist so eine typische Zeit für eine Doktorarbeit.
Caspar Clemens Mierau: Drei Jahre zusätzlich pro Kind.
Caspar Clemens Mierau: Das kommt hin, Tatsache. Ich lebe im Zeitplan. Ich habe drei Kinder, muss ich dazu sagen.
Caspar Clemens Mierau: Do the math. Aber Tatsache hoffe ich dieses Jahr fertig zu schreiben und ich
Caspar Clemens Mierau: bin jetzt auf der Zielgerade Tatsache und beschäftige mich da auch mit Computergeschichte um 1970,
Caspar Clemens Mierau: mit Programmieren lernen um 1970, um es genau zu sagen.
Caspar Clemens Mierau: Und es ist halt einfach schön.
Caspar Clemens Mierau: Also so 1970, Computergeschichte, sieht einfach toll aus.
Caspar Clemens Mierau: So, gutes Thema. Und deswegen habe ich sehr viel zu Computerhistorie gelesen
Caspar Clemens Mierau: und der Anlass war ja so ein bisschen der Tod von Niklaus Wirth,
Caspar Clemens Mierau: deswegen du dich bei mir gemeldet hast, weil ich dazu was geschrieben habe,
Caspar Clemens Mierau: weil ich jetzt so ein bisschen so ein Fundus habe, wenn ich auf sowas stoße
Caspar Clemens Mierau: und versucht habe, was über Niklaus Wirth zu schreiben, was nicht alle schreiben.
Caspar Clemens Mierau: Und genau, da kann man dann so ein bisschen draus schöpfen und das ist so der
Caspar Clemens Mierau: Grund, warum ich an diesem Thema einfach dran bin und
Caspar Clemens Mierau: Hauptberuflich mache ich irgendwas mit Computern, wie viele.
Caspar Clemens Mierau: Aber deswegen ergänzt sich das Tatsache ganz gut.
Tim Pritlove: Ja, ist gut. Und du warst aber auch auf dem Kongress, auf dem 37.
Tim Pritlove: Chaos Communication Kongress, der nun endlich mal stattgefunden hat nach vier Jahren Auszeit.
Tim Pritlove: So wie auch Roddy. Ralf war nicht da und darf nachher alles erfragen.
Tim Pritlove: Ich sehe schon, du bist ganz gierig nach Informationen. Was da wohl passiert ist. Ist wohl wahr.
Ralf Stockmann: Ihr macht dann einen Re-Enactment und ich erlebe das dann direkt nach.
Caspar Clemens Mierau: Ich habe dich tatsächlich gesucht. Ich dachte, du wärst da und bin immer um
Caspar Clemens Mierau: den Podcast-Tisch drum herum geschlichen und dachte, du bist reif.
Ralf Stockmann: Es gab nur einen Podcast. Nein, ich war nicht da aus Gründen,
Ralf Stockmann: die kann ich dir hinterher erzählen. Ich hoffe, es sind gute Gründe.
Tim Pritlove: Jaja, sind es. Also nachvollziehbare Gründe. Ob es gute Gründe sind,
Tim Pritlove: das wird sich ja noch zeigen.
Tim Pritlove: Ich hatte ja damit gerechnet, dass du dann trotzdem krank wirst.
Ralf Stockmann: Nee, nicht passiert.
Tim Pritlove: Okay, du bist gesund.
Ralf Stockmann: Die erste Sendung, wo ich hier bin, wo ich gesund bin, Tim.
Tim Pritlove: Ernsthaft, das ist so. Genau. Ja.
Tim Pritlove: Womit machen wir denn weiter? Also, bleiben wir noch mal kurz bei diesem.
Tim Pritlove: Historien-Ding. Niklaus wird, der ist gestorben, genau. Das ist wieder so,
Tim Pritlove: wo ich mir dachte, ach, der lebt noch.
Tim Pritlove: So, weil man so jetzt seinen Wirken zwar vielleicht kennt, aber nicht mehr so
Tim Pritlove: unmittelbar gespürt hat.
Tim Pritlove: Das ist jetzt nicht so die Person, ich weiß nicht, wie es ihm ging,
Tim Pritlove: ob er zu alt war, zu krank, keine Ahnung oder keinen Bock mehr hatte.
Tim Pritlove: Aber er hat ja nun wirklich über viele Jahrzehnte, muss man sagen,
Tim Pritlove: so diese ganze Informatikwelt, naja, also irgendwas zwischen beeinflusst bis
Tim Pritlove: geprägt, würde ich mal sagen, so in der Größenordnung.
Tim Pritlove: Und wer immer noch nicht weiß, wovon wir reden, also Niklaus Wirth ist Informatikprofessor,
Tim Pritlove: war er wahrscheinlich, oder? Ja, unter anderem.
Tim Pritlove: Und so einer, der sich wirklich Gedanken ums Programmieren gemacht hat.
Tim Pritlove: Und das auch sehr nachhaltig. Und der mit seinen Programmiersprachen eine ganze Menge losgetreten hat.
Tim Pritlove: Derer da sind vor allem Pascal ich weiß gar nicht, ob das sein allererstes Ding
Tim Pritlove: war, wahrscheinlich nicht aber das war so, Pascal ist so die Sprache,
Tim Pritlove: die glaube ich von allen am erfolgreichsten war,
Tim Pritlove: ja, auch der Macintosh ist ja zu Beginn in Pascal programmiert worden,
Tim Pritlove: das wissen vielleicht auch nicht alle MS-DOS auch MS-DOS auch?
Tim Pritlove: Ja, echt, ja Okay, das ist mir neu.
Tim Pritlove: Wir nehmen das so hin. Ja, wir nehmen das so hin. Und später hat er dann aber
Tim Pritlove: nochmal nachgelegt mit Modular, Modular 2 und Oberon.
Tim Pritlove: Und wenn man sich die Sprachen anschaut, das sind jetzt nie komplett neue Entwürfe gewesen.
Tim Pritlove: Er hat eigentlich so in jeder Sprache ein paar Sachen weggeschmissen und gesagt,
Tim Pritlove: hier ist noch ein Aspekt, auf den muss man sich nochmal konzentrieren,
Tim Pritlove: da ist noch nicht genug geschehen.
Tim Pritlove: Und ich habe mir das jetzt in dem Zuge seines Todes auch nochmal kurz angeschaut,
Tim Pritlove: was eigentlich jetzt sozusagen die Dinge waren und muss sagen, er hat da,
Tim Pritlove: wie Loriot sagen würde, ein paar ganz heiße Eisen angefasst.
roddi: Ganz heiße Eisen.
Tim Pritlove: Heißen. Also schon Pascal war insofern eigentlich, also ich habe selber in ich
Tim Pritlove: habe glaube ich nie wirklich einen Pascal.
Tim Pritlove: Ich habe ja auch so eine Unikarriere. Ich war ja drei Monate auf der Uni.
Tim Pritlove: Also drei Monate als Student. Habe dann die Lust verloren und in der Zeit wollten
Tim Pritlove: sie mir Pascal in der Schule, also in der Uni beibringen.
Caspar Clemens Mierau: Deswegen hast du die Lust verloren?
Tim Pritlove: Naja, Ja, ich war einfach so ein latent,
Tim Pritlove: überheblicher, junger Hacker, der alles besser wusste und der im Gegensatz zur
Tim Pritlove: Uni zu Hause schon ein Internet hatte.
Tim Pritlove: Und das war für mich einfach uninteressant, womit die sich beschäftigt haben.
Tim Pritlove: Ich habe mich mit anderen Sachen beschäftigt, ich habe mich irgendwie mit Usenet
Tim Pritlove: beschäftigt, ich habe irgendwie C-Programmierung gemacht, Unix gemacht.
Tim Pritlove: Und diese komische, unsere IBM-Computer und Bitnet und was sie da alles hatten
Tim Pritlove: und jetzt gibt es auch noch einen Programmiererkurs in Pascal.
Tim Pritlove: Das war für mich nicht interessant. Ich habe irgendwie Assembler gemacht.
Tim Pritlove: Ich wollte kein Pascal lernen, weil mich Pascal nicht interessiert hat.
Tim Pritlove: Mir war das zu verbos. Mir war das nicht kryptisch genug. noch und ja,
Tim Pritlove: kann man schon irgendwie machen, aber war nicht meine Welt so.
Tim Pritlove: Es lag auch nicht da dran, mich hat einfach Uni generell, ich wollte einfach raus aus der Schule.
Tim Pritlove: Da dachte ich mir so, bist du schon wieder in der Schule irgendwie so, was machst du hier?
Tim Pritlove: Also ich war unmotiviert. Ich wollte eigentlich auch gar nicht studieren,
Tim Pritlove: ich habe mich nur überreden lassen zu studieren und es hat überhaupt nicht funktioniert.
Tim Pritlove: Dann habe ich gesagt, sorry, aber ich,
Tim Pritlove: Aber ich muss mich um andere Sachen kümmern im Leben. Das ist mir alles zu doof hier.
roddi: Naja, ich gehörte ja damals zu Schulzeiten noch zu einer von den Freaks,
roddi: die dem Informatiklehrer das Pascal überhaupt erst beigebracht haben.
Ralf Stockmann: Aber hattet ihr an der Schule Pascal oder Turbo Pascal? Weil wir hatten Turbo
Ralf Stockmann: Pascal. Das ist ja schon was sehr anderes.
Tim Pritlove: Ist es?
roddi: Wir hatten eine frühe Form von Turbo Pascal, die war extrem kryptisch.
roddi: Aber es war, glaube ich, schon ein Turbo Pascal.
roddi: Also an Pascal erinnere ich mich nur noch an diese unsäglichen Syntax-Diagramme.
roddi: Ich kenne kaum eine andere Sprache, die Syntax-Diagramme hat.
roddi: Die so eine Kack-Syntax hat, dass du ein Syntax-Diagramm hast,
roddi: wo du dir einen A0-Poster an die Wand hängst, wo so Diagramme drauf sind,
roddi: wann kommt ein Beginn, wann kommt ein End, wann kommt ein If, ein Then, ein End If.
Tim Pritlove: Das war damals sehr populär und ich hatte das auch für C und das hat mir sehr geholfen.
roddi: Ja, für C hatte ich das nie, weil C war immer logisch genug,
roddi: dass man das nicht brauchte.
roddi: Aber Pascal war immer irgendwie, es war mehr Ausnahmen als irgendwas.
roddi: Naja, in C hast du deinen Block, mit Klammer auf, Klammer zu und fertig.
Tim Pritlove: Hast du das in Pascal nicht auch?
roddi: Ja, aber du hast eine Vorschleife, die endet mit dem End, ohne dass da ein Beginn ist.
roddi: Also du hast nicht Vor, Beginn, End, sondern du hast Vor und End.
roddi: Und du hast dann auch nicht ein If-Beginn-End-Else-Beginn-End,
roddi: sondern du hast halt ein If-Else oder If-Then-Else-End oder End-If.
roddi: Also es war alles irgendwie immer relativ unlogisch. Das hatte einfach keinen,
roddi: weiß ich nicht, es war irgendwie nicht konsistent, dieses Pascal.
roddi: Das hat mich immer am meisten gestört.
Ralf Stockmann: Ich habe gerade jetzt nochmal den Wikipedia-Artikel auf, damit man nicht sofort
Ralf Stockmann: wieder auf die alle Fehler zurückgeworfen wird hier.
Ralf Stockmann: Also Turbo Pascal ist von 83 rausgekommen und da war Wirt in der Tat gar nicht
Ralf Stockmann: beteiligt, sondern das war von Borland.
Ralf Stockmann: Ja, ja, das weiß ich. Und das Spezielle war, dass sie EDE drumherum hat,
Ralf Stockmann: daran erinnere ich mich nämlich auch noch.
Caspar Clemens Mierau: Genau, die haben das ja aber auch lizenziert, die haben das ja eingekauft,
Caspar Clemens Mierau: das ist gar nicht deren Eigenentwicklung gewesen.
Caspar Clemens Mierau: Also den Compiler haben sie eingekauft damals, das war das Besondere.
Caspar Clemens Mierau: Aber wir können ja nochmal ganz kurz auf Niklaus Wirth zurückkommen.
Caspar Clemens Mierau: Das ist ja eine ganz spannende Generation von älteren Menschen,
Caspar Clemens Mierau: die alle nicht, weil wir bezeichnen die heute als Informatiker,
Caspar Clemens Mierau: die alle nicht Informatik studiert haben, weil sie es nicht studieren konnten.
Tim Pritlove: Weil es das nicht gab.
Caspar Clemens Mierau: Weil es das nicht gab. Ab wann gab es Informatik? Ungefähr ab 1970.
Caspar Clemens Mierau: 1970 ist ungefähr das Jahr in Deutschland, wo...
Caspar Clemens Mierau: Dass Informatik als akademisches Studium möglich ist. Ich glaube 1971 gab es die ersten Abschlüsse.
Caspar Clemens Mierau: Das heißt, dass Menschen wie Wirth haben in der Regel studiert Elektrotechnik
Caspar Clemens Mierau: oder Ingenieurwesen, Physik, Mathematik.
Caspar Clemens Mierau: Das waren so die typischen Studien, die die alle abgeschlossen haben.
Caspar Clemens Mierau: Und was du gerade beschrieben hast, warum du da aus dem Studium wieder rausgefallen
Caspar Clemens Mierau: bist, ist halt diese Doppeldeutigkeit, in der sich Informatik auch heute noch
Caspar Clemens Mierau: befindet, dass immer unklar ist,
Caspar Clemens Mierau: ist Arbeiten am Computer eine Wissenschaft,
Caspar Clemens Mierau: Ingenieurwesen, ist es Hands-on oder eine Theorie?
Caspar Clemens Mierau: Und es ist halt irgendwie beides und da gibt es aber manchmal Verwechslung,
Caspar Clemens Mierau: dass man anfängt Informatik zu studieren und merkt, das wollte ich ja gar nicht.
Caspar Clemens Mierau: Ich wollte mich nicht mit theoretischen Objekten beschäftigen,
Caspar Clemens Mierau: sondern das tun und deswegen passt das genau deiner Geschichte da rein und wird
Caspar Clemens Mierau: es natürlich genau das andere Extrem von deiner Erwartungshaltung.
Caspar Clemens Mierau: Genau, was ich in dem Blogpost ja noch geschrieben habe, wir haben ja jetzt
Caspar Clemens Mierau: die Programmiersprachen aufgeschrieben, haben die Programmiersprachen erwähnt,
Caspar Clemens Mierau: dass er am Bau eines Computers beteiligt war, der Tatsache relativ visionär war, der Lilith hieß,
Caspar Clemens Mierau: weil er in den USA am Xerox-Park irgendwie sowas wie Personal Computer gesehen
Caspar Clemens Mierau: hat, wenn man es so nennen will.
Caspar Clemens Mierau: Also nicht ein Großrechner, sondern was Kleineres, weil die Rechentechnologie
Caspar Clemens Mierau: ja in den 60er Jahren immer mehr implodiert ist.
Caspar Clemens Mierau: Also die Schaltkreise wurden kleiner und die ersten Handgeräte sozusagen entstanden und dann hat er,
Caspar Clemens Mierau: in der Schweiz was nachgebaut Mit Maus, was wirklich beeindruckend war,
Caspar Clemens Mierau: aber folgenlos, wie so viele andere Entwicklungen auch in der Computertechnologie.
Caspar Clemens Mierau: Und das war die Anekdote, die ich rausgekommen habe, weil mir war sie auch nicht
Caspar Clemens Mierau: so geläufig, aber es ist eine schöne Anekdote, Tatsache.
Tim Pritlove: Ja, das mit der Maus, das war für mich auch neu, dass er dann nämlich auch sozusagen
Tim Pritlove: dafür gesorgt hat, dass es die Firma Logitech gibt, weil er irgendwie mit dieser
Tim Pritlove: Maus aus den USA zurückgekommen ist und dann hatte er da irgendein Umfeld,
Tim Pritlove: das ist ja mal interessant.
Ralf Stockmann: Dass Logitech in der Schweiz sitzt, war mir auch neu, wusste ich auch nicht.
Tim Pritlove: Das habe ich auch erst in dem Moment gecheckt. Also Logitech,
Tim Pritlove: also mittlerweile haben sie natürlich auch eine Zentrale da in den USA,
Tim Pritlove: klar, aber Prinzip des Unternehmens ist aus der Schweiz.
Tim Pritlove: Und ja, die haben dann halt in Mäusen und gemacht und sind ja mittlerweile nach
Tim Pritlove: so einem kleinen Knick vor einem Jahrzehnt oder so wieder ganz gut dabei.
Tim Pritlove: Und ich glaube sind auch irgendwie so im Peripheriebereich die Nummer eins.
Tim Pritlove: Ja, Pascal, also das war schon, also ich meine, was man Pascal,
Tim Pritlove: und jetzt rede ich so ein bisschen wie so nicht ein Blinder,
Tim Pritlove: aber ich habe mir Pascal angeschaut, aber es ist ja im Prinzip C.
Tim Pritlove: Pascal ist so dieselbe Generation von Poemiersprachen. Es schreibt sich ein
Tim Pritlove: bisschen anders, hat etwas klarere Worte, aber es gibt halt Prozeduren,
Tim Pritlove: alles ist irgendwie ein Ablauf,
Tim Pritlove: es ist alles sozusagen Single-Threaded, du hast so diese typische Arithmetik
Tim Pritlove: und Funktionen und so weiter.
Tim Pritlove: Also man konnte so zwischen C und Pascal auch Code ganz gut hin und her machen.
Tim Pritlove: Ich hatte irgendwann mal, ja du wählst mit der Hand, nicht zu Unrecht, aber ich sag dir,
Tim Pritlove: ich hatte mal für eine Computerfirma gearbeitet, eine kleine Softwarebude,
Tim Pritlove: die hatten dann zwischendurch immer mal wieder so Sonderaufträge bekommen von
Tim Pritlove: irgendwelchen verzweifelten Firmen, die so mit ihrem Programmierkram nicht vorankamen.
Tim Pritlove: Und es war, bin ich da nicht auch in die Schweiz gefahren?
Tim Pritlove: Ich glaube sogar irgendwo in der Schweiz war das. Bin ich da hingefahren und
Tim Pritlove: ihr Code lief irgendwie nicht und sie brauchten mal ein paar Experten,
Tim Pritlove: die sich das anschauen. Das war dann ich.
Tim Pritlove: Hat nur so begrenzt funktioniert, weil womit ich nicht gerechnet hatte.
Tim Pritlove: Die hatten irgendwie ihre Software in Pascal geschrieben und haben dann ihre
Tim Pritlove: ganze Software mit einem Pascal-to-C-Translator in C übersetzt und ich blickte auf Code.
Tim Pritlove: Sowas habe ich noch nicht gesehen. Also das war einfach eine Katastrophe.
Caspar Clemens Mierau: Hast du den C-Code gesehen? Ich habe den C-Code gesehen. Okay, das ist hart.
roddi: Haben die dann C-Strings verwendet oder noch Pascal-Strings?
Tim Pritlove: Ich weiß es nicht mehr. Das ist so lange her und ich bin auch ein bisschen verzweifelt
Tim Pritlove: an dem Job, weil ich eigentlich gar kein gutes Bild abgegeben habe,
Tim Pritlove: weil mich das einfach total überfordert hat.
roddi: Das war ja so, dass der größte Pferdefuß an Pascal waren diese Pascal- Die waren
roddi: ja so aufgebaut, dass das erste Byte hat die Länge des Strings angegeben und
roddi: danach kamen einfach die Bytes von dem String.
roddi: Was zur Folge hatte, dass man keinen String machen konnte, der länger war als 255 Zeichen.
roddi: Das ging in Pascal einfach mal nicht.
Tim Pritlove: So viel Speicher hat ja auch keiner.
roddi: So viel String braucht auch keiner.
Tim Pritlove: So viel nachvererber dich.
roddi: Kleine Korrektur an der Stelle. Ich habe nochmal gegoogelt.
roddi: Es gibt tatsächlich in GitHub von Microsoft ein Repo, wo der Source-Code von
roddi: MS-DOS 1,25 und von MS-DOS 2.0 drin ist.
roddi: Und das ist alles das Assembler. Also nix Pascal hier.
Tim Pritlove: Ja, das hätte mich auch irgendwie...
Caspar Clemens Mierau: Zu langsam gewesen. Aber jetzt zu den Begrenzungen von Pascal,
Caspar Clemens Mierau: es war halt auch eine Lehrsprache ursprünglich.
Caspar Clemens Mierau: Also das, weil man die Restriktionen erklären sich halt besser,
Caspar Clemens Mierau: weil man sagt, okay, es war zum Unterricht gedacht, weswegen ja auch Jahrzehnte
Caspar Clemens Mierau: Schüler dann damit gequält wurden, noch mit Turbo-Pascal.
Caspar Clemens Mierau: Und da interessiert dich vielleicht auch nicht so sehr, die Stringlänge auszureizen,
Caspar Clemens Mierau: wenn es zum Unterricht ist.
Tim Pritlove: Ich denke Pascal wäre auch kein Erfolg geworden, wenn es Turbo Pascal nicht gegeben hätte.
Tim Pritlove: Also Borland hat da erheblich zu beigetragen. Ich persönlich habe auch mit Borland
Tim Pritlove: gearbeitet, aber dann mit Turbo C,
Tim Pritlove: das kam dann später raus und die waren halt geil, weil sie halt die einzigen
Tim Pritlove: waren, die so eine IDE im Prinzip hatten, mit der man ganz ordentlich arbeiten
Tim Pritlove: konnte für damalige Verhältnisse und tatsächlich waren die Compiler auch schnell.
Tim Pritlove: Also dieses Turbo, das war nicht nur so ein Wort, sondern das hat alles sehr gut funktioniert.
Tim Pritlove: Und ich habe ein größeres Projekt mit Turbo C gemacht, das war hervorragend.
Tim Pritlove: Also das hat mich für die damaligen Verhältnisse super produktiv gemacht.
Caspar Clemens Mierau: Der erste Entwurf meiner Doktorarbeit sollte damals auch eigentlich die Geschichte
Caspar Clemens Mierau: der Entwicklungsumgebung sein.
Caspar Clemens Mierau: Deswegen habe ich mich damals auch noch mit Turbo Pascal beschäftigt und auch
Caspar Clemens Mierau: mit Philipp Kahn von Borlen noch Kontakt gehabt.
Caspar Clemens Mierau: Ich weiß gar nicht, ob der noch lebt. Der war noch per E-Mail zu erreichen.
Caspar Clemens Mierau: Und die kurze Geschichte von Turbo Pascal, die können wir noch kurz zusammenfassen,
Caspar Clemens Mierau: ist eigentlich ganz schön.
Caspar Clemens Mierau: Borland hat nicht den Pascal Compiler entwickelt, sondern lizenziert.
Caspar Clemens Mierau: Der hieß irgendwie irgendwas mit Blue oder irgendwie so und der war unglaublich
Caspar Clemens Mierau: schnell für damalige Verhältnisse und Borland hatte aber diese tolle Idee eine
Caspar Clemens Mierau: IDE zu machen, was halt einfach groundbreaking war damals.
Caspar Clemens Mierau: Also es war einfach neu, alles in einem Ort zu haben und sie hatten die gute Idee,
Caspar Clemens Mierau: die Shortcuts von WordStar zu implementieren,
Caspar Clemens Mierau: weil WordStar war so der Textverarbeitungs-Editor, den alle kannten,
Caspar Clemens Mierau: alle hatten die Shortcuts drauf und das haben sie synthetisiert in schnellen
Caspar Clemens Mierau: Compiler plus diese Shortcuts in dem Editor und haben das Ganze für sowas wie
Caspar Clemens Mierau: 50 Dollar verkauft, was für damalige Verhältnisse geschenkt war,
Caspar Clemens Mierau: weil Compiler waren super teuer.
Caspar Clemens Mierau: Und die haben das über so Mail-Vertrieb ja noch verkauft und es gibt noch so
Caspar Clemens Mierau: eine ganz merkwürdige Anekdote, dass sie im Byte-Magazin unbedingt eine Anzeige
Caspar Clemens Mierau: haben wollten und hatten das Geld nicht dafür,
Caspar Clemens Mierau: und dann kam so ein Anzeigenvertreter und dann haben die sich lauter Studenten
Caspar Clemens Mierau: eingeladen, um ihr Büro aufgeblasen aussehen zu lassen,
Caspar Clemens Mierau: und haben gesagt, ja, wir würden ja gerne Anzeige schreiben,
Caspar Clemens Mierau: aber wir haben jetzt gerade für diesen Monat das Budget leider schon ausgegeben
Caspar Clemens Mierau: Und dann hat der Byte-Magazin-Typ gesagt, ja, ihr könnt das erstmal schalten
Caspar Clemens Mierau: und dann später bezahlen.
Caspar Clemens Mierau: Und das war dann auch so diese Anzeige, die das so diesen Mail-Vertrieb so enorm angeschoben hat.
Caspar Clemens Mierau: Also am Anfang steht auch noch so ein bisschen eine kleine Lüge.
Caspar Clemens Mierau: Und dieser Preis, die Schnelligkeit und Wörter zusammen, das war so der Durchbruch.
Tim Pritlove: Was da? Oh Mann, Flashbacks hier.
Caspar Clemens Mierau: Ja, gut, oder? Jetzt weißt du, warum ich mich damit beschäftige. Ja, es ist ja auch toll.
Tim Pritlove: Also ich frage mich halt immer wieder, wie das so auf Jüngere wirkt,
Tim Pritlove: wenn jetzt hier die Alten rumsitzen und vom Krieg erzählen.
Tim Pritlove: Ich weiß auch nicht, einem kommt
Tim Pritlove: ja selbst die eigene Vergangenheit immer irgendwie toll und aufregend vor.
Tim Pritlove: So wie jetzt Jüngere irgendwie dann so, oh ja, weißt du noch,
Tim Pritlove: GeoCities und so, krass, das Web und so, Flash-Webseiten.
Tim Pritlove: Gut, da kann ich mich nicht ganz so für begeistern, aber Das ist dir schon zu neu, oder was?
Caspar Clemens Mierau: Ist dir schon zu neu?
Tim Pritlove: Das war mir alles zu scheiße Also das hatte irgendwie also Geocities war sicherlich
Tim Pritlove: ganz interessant, so vom Community-Aspekt her, aber dieses Flash,
Tim Pritlove: da hab ich echt gelitten.
Caspar Clemens Mierau: Ich hab mich grad an war das eine Flash-Webseite von Kim.com als er sein Auto
Caspar Clemens Mierau: vorgestellt hat damals Das hat damals Das war laut und gut Also damals war das
Caspar Clemens Mierau: Tatsache sehr überzeugend.
Tim Pritlove: Okay, gut.
Caspar Clemens Mierau: Sorry für den Filmzettel.
Tim Pritlove: Aber ich wollte noch mal kurz auf das Vermächtnis von Herrn Wirth eingehen,
Tim Pritlove: weil er hat ja dann mit Modular und Modular 2 war dann im Prinzip so die eigentliche
Tim Pritlove: Version, hat er ja dann eigentlich so das nächste Paradigma eingeführt.
Tim Pritlove: Also neben dem, ich sag mal, strukturierten Programmieren, was ja sozusagen
Tim Pritlove: bei Pascal so ein bisschen der Untertitel war, würde ich meinen,
Tim Pritlove: kam dann eben Modularisierung.
Tim Pritlove: Modularisierung einfach als Konzept durchaus neu für Programmiersprachen und
Tim Pritlove: ich kenne auch nicht viele Sprachen, die das gut hinkriegen mit der Modularisierung.
Tim Pritlove: Also ich kenne welche, aber nicht viele.
Tim Pritlove: Dann kam Oberon, wo er sich dann auch an der Objektorientierung versucht hat,
Tim Pritlove: wenn ich mich richtig erinnere.
Tim Pritlove: Ich habe mir das ehrlich gesagt nie so wirklich angeschaut und ich halte ja
Tim Pritlove: auch nichts von Objektorientierung.
roddi: In dem Zusammenhang muss man nochmal ADA erwähnen.
Caspar Clemens Mierau: Die Programmiersprache?
roddi: Die Programmiersprache ADA,
roddi: die damals vom, ich glaube vom amerikanischen Verteidigungsministerium,
roddi: ins Leben gerufen wurde, die sehr stark an Pascal angelehnt war und so eine
roddi: Art Objektorientierung mit einbauen wollten, aber da sind sie so auf halber
roddi: Strecke liegen geblieben.
roddi: Das ist so ein bisschen weird, was die da machen.
roddi: Ich habe in meinem ersten Job relativ viel ADA gemacht.
Caspar Clemens Mierau: Echt? Du bist der Erste, den ich kenne, der das benutzt hat?
roddi: Im Wesentlichen habe ich ADA Source Course gelesen und in den C++ umgeschrieben. Aber ja.
roddi: Abgestürzt ist und sie dann feststellen mussten, das mit dem ADA ist vielleicht
roddi: doch nicht so sicher, wie wir dachten.
roddi: Besonders, wenn man die falschen Programmteile zusammenbastelt. Ja.
Tim Pritlove: Ja, also insofern danken wir Herrn Wirth für seine Beiträge.
Caspar Clemens Mierau: Wir können auch das Wirtsche Gesetz zum Abschluss.
Ralf Stockmann: Oh ja, bitte.
Tim Pritlove: Was ist denn das Wirtsche Gesetz?
Caspar Clemens Mierau: Das Wirtsche Gesetz ist, dass Software schneller langsamer wird als Hardware schneller.
Tim Pritlove: Ach, das ist von ihm?
Caspar Clemens Mierau: Und das passt, weil der zu der Generation noch gehört, die 68 sich auf der NATO-Konferenz
Caspar Clemens Mierau: über die retrospektiv so bezeichnete Softwarekrise ausgelassen haben.
Caspar Clemens Mierau: Als man nämlich in den 60er Jahren festgestellt hat, dass schnellere Computer
Caspar Clemens Mierau: gar nicht dazu führen, dass man weniger Programmierer braucht.
Caspar Clemens Mierau: Anfang der 60er dachte man das noch und dann kamen diese ganzen Großprojekte,
Caspar Clemens Mierau: Apollo und so weiter, riesige Softwarearchive entstanden für Projekte und man
Caspar Clemens Mierau: hat immer mehr Personal gebraucht und dann überrascht es nicht,
Caspar Clemens Mierau: dass das so ein Satz von ihm kommt.
Ralf Stockmann: In dem ursprünglichen Artikel hat er noch diese Formulierung drin,
Ralf Stockmann: Software dehnt sich so weit aus, bis sie die verfügbare Hardware auslastet.
roddi: Ich habe jetzt so einen Hefeteig vor meinem geistigen Auge. Einfach warten.
roddi: Der Software-Hefeteig, der alle Ritzen kriegt.
Caspar Clemens Mierau: Aber es ist ein schönes Gesetz auf jeden Fall. Ich liebe ja so Gesetze.
Caspar Clemens Mierau: Das ist sehr, sehr schön.
Tim Pritlove: Ja, rest in peace, sage ich mal. Auch schon Geschichte.
Tim Pritlove: 3. Januar 2009.
Tim Pritlove: Ja, heute haben wir den 11. Januar, haben wir noch gar nicht gesagt,
Tim Pritlove: 2023, also vor, ähm, äh, 24, Entschuldigung, also vor 15 Jahren,
Tim Pritlove: da war es wieder, man wartet ja mal darauf, wenn man sich das erste Mal wieder verquatscht.
Tim Pritlove: Vor 15 Jahren ging das los mit Bitcoin und diesem Blockchain-Hype.
Tim Pritlove: Also da kam sozusagen der erste Genesis-Block raus und dann ging diese ganze
Tim Pritlove: Bitcoin-Zeit und Blockchain-Zeit los, die ja auch diese Freakshow ein wenig begleitet hat.
Tim Pritlove: Weil das war dann ja auch hier häufiger ein Thema, so aus so einer Perspektive
Tim Pritlove: mit, das ist ja irgendwie alles ganz interessant unter Umständen vielleicht.
Tim Pritlove: Man weiß ja immer nicht so richtig, wo gehen die Technologien denn jetzt eigentlich hin?
Tim Pritlove: Und wir erleben ja auch derzeit so Hypewellen. Und ich muss sagen,
Tim Pritlove: es ist manchmal gar nicht so einfach.
Tim Pritlove: Und ich messe auch mich selbst ein wenig da dran, ob ich ein gutes Gefühl dafür
Tim Pritlove: habe, ob etwas jetzt nur heiße Luft ist.
Tim Pritlove: Oder ob da was dran ist und das ist nun wirklich schwierig, vor allem,
Tim Pritlove: weil wenn man sich selbst mit seinen Vergangenheitsaussagen versucht zu bewerten,
Tim Pritlove: dann erinnert man sich wahrscheinlich gar nicht wirklich daran,
Tim Pritlove: was man mal gesagt hat und schämt sich vielleicht auch ein bisschen für die
Tim Pritlove: eine oder andere Einschätzung.
Tim Pritlove: Bei Blockchain und diesem ganzen Kram war ich mir lange Zeit nicht sicher.
Tim Pritlove: Ich habe da eigentlich nie so eine richtige, glaube ich zumindest,
Tim Pritlove: nie so eine richtige Position eingenommen.
Tim Pritlove: So wie es jetzt vielleicht bei AI, dem aktuellen Hype eher tue,
Tim Pritlove: dass ich sage, ja nee, das ist schon was mit Substanz.
Tim Pritlove: Bei Blockchain war ich mir nicht so sicher, bis ich mir dann irgendwann sicher
Tim Pritlove: bin, dass es alles Unsinn ist.
Tim Pritlove: Ja, das wollte ich auch auch nur mal, wo wir jetzt so im Rest in Peace sind.
Caspar Clemens Mierau: Du hast jetzt festgestellt, du hast recht gehabt.
Tim Pritlove: Ich kann mir nicht vorwerfen lassen, das groß gehypt zu haben, glaube ich.
roddi: Es wird irgendein Hörer wird die entsprechende Stelle aus einem alten Podcast rausschneiden.
Tim Pritlove: Das würde mich sehr interessieren. Ich werde jetzt einen Teufel tun und meiner
Tim Pritlove: ganzen alten Sendung nachführen, aber falls irgendjemand sich an irgendeine Aussage von mir,
Tim Pritlove: erinnern kann und da vielleicht die richtige Zeitmarke raussucht,
Tim Pritlove: dann würde ich dazu auch gerne nochmal Stellung beziehen.
Tim Pritlove: Also auch, wenn ich daneben gelegen habe, weil das ist schon so, auch glaube ich, das,
Tim Pritlove: was mich so ein bisschen immer mitgeprägt hat, dass ich bei all diesen ganzen
Tim Pritlove: Wellen mir immer schon versuche, so ein Gefühl zu entwickeln,
Tim Pritlove: ist es jetzt was oder ist es nix?
roddi: Also man könnte behaupten, Git ist die einzige Blockchain, die die wirklich
roddi: brauchbar ist und was bewirkt hat.
roddi: Also dieses, ich habe über die Lebensdauer einer Codebase gesprochen,
roddi: über sämtliche Commits eine Prüfsumme, die bis zum letzten Commit reicht,
roddi: sodass ich in der Vergangenheit des Code-Baumes keine Änderung machen kann,
roddi: ohne dass alle Prüfsummen ungültig werden, würde ich als einzige Variante gelten
roddi: lassen, wo ich sagen würde, okay, Blockchains haben uns was gebracht.
roddi: Aber so das übliche, das so fünf Blockchains-Ding, das ist natürlich alles Quatsch.
Ralf Stockmann: Ja, ich überlege gerade, wann das bei mir eigentlich so gekippt ist.
Ralf Stockmann: Das ist, ich würde vermuten, so vor sieben Jahren oder sowas.
Ralf Stockmann: Weil irgendwann war es dann so abgehangen und dieses klassische,
Ralf Stockmann: wir haben immer noch keine wirkliche Anwendung außer Kryptowährung dafür,
Ralf Stockmann: dann machst du dir halt schon irgendwann Gedanken.
Ralf Stockmann: Und der zweite Punkt, der mich noch stärker umgetrieben hat,
Ralf Stockmann: war, dass plötzlich Leute, die ich eher so als Idioten titulieren würde,
Ralf Stockmann: das als Geschäftsmodell vor sich her getragen haben.
Ralf Stockmann: Das war dann ein klares Zeichen, dass da was schiefläuft.
Ralf Stockmann: Das wurde dann sehr schnell, das ist das Ganze irgendwie, kennt ihr noch diesen Twitter-Account?
Ralf Stockmann: Von einem Regierungssprecher, wo dann immer nur quasi das, was der echte Regierungssprecher
Ralf Stockmann: getweetet hat, wiederholt wurde und hinten dran gehängt irgendwie in eine Blockchain
Ralf Stockmann: oder sowas. Das war ein fantastischer Account.
Ralf Stockmann: Also das war dann irgendwie so der Jump the Shark Moment, wo klar war,
Ralf Stockmann: okay, da kommt vermutlich auch nichts mehr.
Ralf Stockmann: Wenn es all die Jahre keinen wirklichen Use Case gab, dann ist das Thema auch einfach mal durch.
roddi: Ja, aber Blockchain wurde ja wie Cyber so ein bisschen auch zum Bullshit-Marker für für Politiker.
roddi: Also wenn Politiker was gesagt hat, das Wort Blockchain kam drin vor,
roddi: wusste man, der weiß nicht, wovon er redet.
Tim Pritlove: Ja, wobei Cyber ist ja ein bisschen so ein entführter Begriff.
Tim Pritlove: Also das ist ja sozusagen, dass Cyber ist,
Tim Pritlove: haben sie uns geklaut und auf alles draufgeballert, irgendwie war es mit Computern.
roddi: Ja, aber es ist auch ein guter Bullshit Marker, wenn es aus dem Mund eines Politikers kommt.
Tim Pritlove: Ja, das stimmt natürlich. Aber
Tim Pritlove: es ist halt mittlerweile, weil jetzt ist es halt ein stehender Begriff.
Tim Pritlove: Wenn man von Cyberpolitik und so weiter redet, dann weiß man jetzt schon, okay, alles okay.
roddi: Auf dem Kongress waren Aufkleber unterwegs, wo Cyber draufstand,
roddi: aber mit scharfem S und EI.
roddi: Ganz großartig.
Tim Pritlove: Also die Hacker-Szene wird sich da sicherlich nie dran gewöhnen und immer ein
Tim Pritlove: Lächeln im Mundwinkel haben, wenn Cyber gesagt wird.
Tim Pritlove: Aber es macht auch wenig Sinn, da weiterhin gegen anzukämpfen,
Tim Pritlove: weil das kriegst du jetzt irgendwie nicht mehr weg. Es ist halt einfach verbrannt.
Caspar Clemens Mierau: Es war mal ein schöner Begriff, ne?
Tim Pritlove: Ich hoffe nur, dass Krypto wieder zurückgeholt werden kann.
Caspar Clemens Mierau: Krypto ist echt durch.
roddi: Krypto ist auch verbrannt.
Caspar Clemens Mierau: Ja, das ist wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Das ist bitter. Das wollte uns noch wecken.
Caspar Clemens Mierau: Computer.
roddi: Intelligence ist wahrscheinlich der nächste Begriff, der verbrannt ist.
Caspar Clemens Mierau: Ist schon.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Gut, mehr muss man da glaube ich nicht zu sagen. Kommen wir doch mal auf den Kongress.
Tim Pritlove: Beziehungsweise wir waren ja da, nur Ralf nicht. Ralf, was möchtest du wissen?
Tim Pritlove: Was brennt dir auf den Nägeln?
Ralf Stockmann: Was brennt mir auf den Nägeln? Also das eine oder andere habe ich dann ja schon
Ralf Stockmann: auch aus der Ferne mitbekommen.
Ralf Stockmann: Mich interessiert natürlich zunächst mal so, wie sah denn eigentlich das Sendezentrum aus?
Ralf Stockmann: Ich habe irgendwie wenig so an Bildern sowas gesehen. Also es gab ein Sendezentrum.
roddi: Also es gab wieder ein Sendezentrum, es gab auch wieder die Bühne,
roddi: die wir uns wieder mit dem DLF geteilt haben.
roddi: Es gab wieder den Podcast-Tisch, diesmal allerdings ohne Hörsofas oder so.
roddi: Das hat dieses Mal nicht funktioniert.
roddi: Aber auf dem Podcast-Tisch wurden tatsächlich auch fleißig Podcasts aufgenommen.
roddi: Ich wurde irgendwann spät nachts verdonnert für irgendwelche Linux-Leute,
roddi: einen Podcast aufzunehmen.
roddi: Ich weiß nicht mehr, wie der hieß, aber wenn ihr das hört, schöne Grüße.
roddi: Was mir da sehr aufgefallen ist, ist, wenn man anfängt über eine Technologie
roddi: zu reden, sollte man immer erstmal erklären, was es ist.
roddi: Weil die haben mit so vielen Begriffen um sich geworfen und ich hatte überhaupt
roddi: keinen Plan, worum es geht. Also es war wirklich, es war faszinierend.
roddi: Also die etwas politischeren Einblicke und so, das konnte ich alles nachvollziehen.
roddi: Aber manche Technologien, das war so, ja und das, das und das ist besser als
roddi: das und das. Ich habe vor beiden noch nie gehört.
Ralf Stockmann: Also Wo war die denn überhaupt?
Tim Pritlove: Ja genau, das wollte ich nämlich gerade sagen Also diese beiden Orte hätten
Tim Pritlove: weiter voneinander nicht entfernt
Tim Pritlove: sein können, also es waren wirklich die äußersten Enden, also man hätte,
Tim Pritlove: Das hätte noch mal ein paar Meter weiter noch mal nach hinten gehen können,
Tim Pritlove: wo es ursprünglich auch geplant war oder wo zuerst irgendwie der erste Tisch...
roddi: Wo der Aufbau anfing, aber da gehört es irgendwie nicht hin.
Tim Pritlove: Ja, ja, das war aber auch ganz gut. Das wäre nicht gut gewesen.
Tim Pritlove: Also der Platz war an sich ganz gut, aber es wäre sinnvoller gewesen,
Tim Pritlove: da eine Etage höher zu gehen, weil da sowieso noch eine Bühne war.
Tim Pritlove: Und ich glaube, das ist so ein bisschen der Plan fürs nächste Jahr,
Tim Pritlove: dass man das alles wieder an einen Ort kriegt. Da muss man dran arbeiten.
Tim Pritlove: Also man merkte, es ist alles noch so ein bisschen Beta und ich glaube,
Tim Pritlove: so ging es allen ein wenig.
Tim Pritlove: Also alle waren ein bisschen rostig am Start.
Tim Pritlove: Vieles war nicht so richtig zu Ende ausgedesignt, habe ich so den Eindruck.
Tim Pritlove: Aber man musste sich ja jetzt auch an alles mögliche gewöhnen.
Ralf Stockmann: Also es war jetzt wieder in Hamburg, zurück in Hamburg.
roddi: In dem renovierten, restaurierten Kongresszentrum.
Ralf Stockmann: Wie anders sah das denn aus? Oder ist es sowieso so lange her,
Ralf Stockmann: weil das war ja Leipzig, dass man ohnehin das nicht mehr wirklich in Erinnerung hatte.
roddi: Es gab Areas, da war ich sofort wieder im alten Kongresszentrum und es gab so
roddi: Areas, die hatten was komplett Neues. Also es war eine merkwürdige Mischung.
roddi: Also gerade wenn man vorne reinkommt, den vorderen Bereich, haben sie es sehr stark umgestaltet.
roddi: Weiter hinten sah es aus wie vorher.
Tim Pritlove: Das Kongressgebäude selber besteht ja aus drei Teilen. Und der dritte,
Tim Pritlove: der ganz hintere, ist komplett unverändert. Der war ja schon neu.
Tim Pritlove: Das war ja der Neubau. Da hat sich gar nichts geändert.
Tim Pritlove: Der mittlere Teil ist im Prinzip noch genauso. Also der besteht ja nur aus diesem großen Saal 1.
Tim Pritlove: Der ist halt komplett renoviert worden, sieht aber im Wesentlichen so aus wie
Tim Pritlove: vorher, nur besser. Weil, also das mit den Sitzen haben die richtig schick gemacht.
Tim Pritlove: Also überall neue Sitze mit Tischchen, mit Strom, superschönes Design.
Tim Pritlove: Also das war einfach sehr hübsch. Also sie haben zum Beispiel keine einheitliche
Tim Pritlove: Sitzfarbe, sondern es waren so...
Tim Pritlove: Vier, fünf orange-braune Töne, deren Verteilung so durchrandomisiert war,
Tim Pritlove: sodass es von vorne nach hinten immer so farbverlaufmäßig, nach hinten wurde es immer dunkler.
Tim Pritlove: Und das fand ich schon sehr gut, weil es dem Raum nochmal so eine ganz andere
Tim Pritlove: Struktur gibt, der nicht einfach nur so langweilig vor einem liegt. Also ganz großes Kino.
Tim Pritlove: Ich finde die Renovierung ist überhaupt sehr gut gelungen.
Tim Pritlove: Und wie Roddy schon sagte, der vordere Teil, der ist ja komplett weggekloppt
Tim Pritlove: worden, wo vorher halt nur ein Saal zwei war mit seinen Balkons,
Tim Pritlove: ist das jetzt so gelöst worden,
Tim Pritlove: dass man den Saal quasi oben nur auf der obersten Etage hat,
Tim Pritlove: da vielleicht noch ein bisschen in die Höhe gegangen ist, nehme ich an.
Tim Pritlove: Aber zwei komplette Etagen darunter, die vorher von diesem Saal belegt wurden,
Tim Pritlove: so als Multifunktionsräume, so ähnlich wie wir das in Leipzig auch hatten,
Tim Pritlove: mit flexiblen Wänden und so weiter.
Tim Pritlove: Also da war dann auf einmal viel Fläche und außerdem ist ja der ganze Eingangsbereich,
Tim Pritlove: hat sich ja noch auf diesen Platz hin erweitert und hat einfach diesen schönen, großen,
Tim Pritlove: halligen Eingangsraum, den ich auch sehr gelungen finde.
Tim Pritlove: Ich finde, der Umbau ist wirklich ein Volltreffer.
Ralf Stockmann: Das Foyer, das habe ich in den Bildern gesehen, das sah sehr großzügig aus.
roddi: Ja, das war sehr großzügig. Es ist auch sehr hell und sehr licht, sehr einladend.
roddi: Wir hatten da natürlich den Vorteil, wir waren glaube ich im ersten Stock.
roddi: Und dann aber quasi war ja so eine Art Balkon zum Foyer.
roddi: Und wir waren dann in der ersten Reihe hinter dem Balkon.
roddi: Ich hatte wieder alle Einhörner mit. Also das war irgendwie nicht zu übersehen,
roddi: dass wir da sind, weil da die ganzen einen und anderen waren.
Tim Pritlove: Nächstes Jahr sage ich zweite Etage zusammen mit dem mit dieser Bühne und so
Tim Pritlove: weiter und da eher die Kollaboration,
Tim Pritlove: suchen, also da wird schon noch was gehen, aber ich finde den Platz ganz gut, da wo wir früher waren,
Tim Pritlove: das Garderobenfoyer 1, das ist ja noch genauso also weitgehend genauso erhalten
Tim Pritlove: mit diesen Rolltreppen und so weiter, das ist ja unter diesem Saal 1, das gibt's alles noch,
Tim Pritlove: Zugänge an der Seite sind ein bisschen anders, gibt auch noch eine Treppe mehr.
Tim Pritlove: Aber ja, da hat sich jetzt irgendwie Vicky Packer und.
Tim Pritlove: Jugend vorgehackt und irgendwie, das ist glaube ich ein ganz guter Hackerort geworden.
Tim Pritlove: Also ich glaube, dass wir da vorne ganz glücklich werden, außer es ist der Späti
Tim Pritlove: da direkt um die Ecke. Das hat wunderbar funktioniert.
Tim Pritlove: Um nochmal allgemein diese Raumsituation abzuschließen, dann gibt es ja noch
Tim Pritlove: eine vierte Zone und das ist ja die Halle, wo früher ja nur Lager und Party war.
Tim Pritlove: Und das ist vielleicht überhaupt der beste Move von allen gewesen,
Tim Pritlove: dass man die Party aus dieser Halle rausgenommen hat und unten in diesen Saal 4.
Tim Pritlove: Das ist dieser kleinere Saal, der so Zwischensaal, drei Garderobe so an der
Tim Pritlove: Seite so weg, an der Seite war, da war die Seabase drin, das ist so ein Durchgangssaal,
Tim Pritlove: wenn du von drei zur Garderobe läufst.
Tim Pritlove: Den musst du auch erstmal gezielt finden, so.
Tim Pritlove: Aber der war eh perfekt, weil der so eine kleine Bühnensituation sowieso schon
Tim Pritlove: hatte. Du grübelst gerade, wo war denn der Saal 4?
Ralf Stockmann: Also nicht das Hackcenter, das alte, dieser Riesenraum.
Tim Pritlove: Das ist 3.
Ralf Stockmann: Das ist 3, okay.
Tim Pritlove: Aber direkt da dran ist der Saal 4. Der ist so leicht länglich.
Tim Pritlove: Habe ich glaube ich nicht mehr vor.
Tim Pritlove: Naja, da ist jetzt auf jeden Fall die Party drin, beziehungsweise wie ich es
Tim Pritlove: nennen würde, wurde der Club und fand das auch sehr angemessen.
Tim Pritlove: Es war einfach gut da und damit war quasi die ganze Halle frei und während halt
Tim Pritlove: früher die Halle zu drei Viertel von Lager belegt war, ist sie jetzt nur noch
Tim Pritlove: zu ein Viertel von Lager belegt und drei Viertel war dann im Prinzip wie in Leipzig.
Tim Pritlove: Also da hast du wirklich diese große Halle, auch mit diesen Trendelementen aus
Tim Pritlove: der Halle 2 und einfach viel Haktische, alle möglichen Gruppen und so.
Tim Pritlove: Und damit war einfach der Assembly Space so unglaublich viel größer,
Tim Pritlove: als es früher im CCH war, wo wir uns ja alle da irgendwie auf diesen Balkons
Tim Pritlove: irgendwie so ein bisschen angerannt haben und es eigentlich nur diesen Saal
Tim Pritlove: 3 gab, um sich wirklich auszudehnen.
Tim Pritlove: Und jetzt gab es halt drei Viertel der Halle plus diese zwei Etagen in diesem vorderen Bereich.
Tim Pritlove: Und Garderoben, Foyer, also es war einfach viel Raum da, um wirklich Projekte
Tim Pritlove: zu zeigen und von daher finde ich es diese Balance, zwischen,
Tim Pritlove: Die Szene sichtbar machen und Projekte sichtbar machen und diese ganzen Hands-on-Areas
Tim Pritlove: zu haben auf der einen Seite,
Tim Pritlove: aber auf der anderen Seite auch wirklich den Kongress als Konferenz zu betonen
Tim Pritlove: und den Vorträgen wieder mal würdige Veranstaltungsorte zu geben,
Tim Pritlove: wo die Kommunikation zwischen Bühne und Teilnehmern funktioniert.
Tim Pritlove: Das ist gut aufgegangen. Also ich bin extrem zufrieden, das ist definitiv der
Tim Pritlove: beste Ort, wo der Kongress je war.
Tim Pritlove: Also das ist ein Perfect Match auch von der Größe her, 14.500 Leute, das passt einfach.
roddi: Ja, also auch die Leute, mit denen ich gesprochen habe, die waren alle zufrieden,
roddi: dass es wieder zurück in Hamburg war.
roddi: Also schon vor allen Dingen, weil es halt auch mitten in der Stadt ist und nicht
roddi: irgendwo draußen auf dem Land, was zwar noch irgendwie Leipzig heißt,
roddi: aber eigentlich trotzdem irgendwie mitten auf dem Land.
Tim Pritlove: Das stimmt.
roddi: Und zu dieser Halle, die ist halt auch nicht so groß wie so eine Kongresshalle
roddi: in Leipzig gewesen, sondern gerade mal halb so groß oder ein Drittel oder so.
roddi: Also es war von der Fläche her nicht so hoch, war überschaubar.
Ralf Stockmann: Wurde dann die Höhe gebaut auch?
roddi: Nee, zu dem Zeitpunkt noch nicht. Da würde ich mal auf dieses Jahr warten.
roddi: Aber da hatten sie zum Beispiel das U-Boot aufgebaut, über das es ja diesen
roddi: Vortrag gab, diesen sehr beachteten.
roddi: Und da war auch Millie Ways, wo das Whisky-Tasting war, wo ich war und dunkel
roddi: noch Erinnerungen dran habe.
Tim Pritlove: Tasmor hat dann in der Halle auch wieder seine illegale Party veranstaltet.
Ralf Stockmann: Sehr gut.
roddi: Das Einzige, was tatsächlich nicht stattgefunden hat, war das Waffel-Operation-Center,
roddi: was ich sehr schade fand.
roddi: Aber da war ja auch auf dem Camp schon ein Problem mit dem Waffel-Operation-Center.
Tim Pritlove: Genau. Und dann in den Klos lief natürlich einerseits wieder diese Loop, die der CCC ja mal beim…,
Tim Pritlove: BCC geklaut hat, das war glaube ich deren, also wenn ich die Geschichte richtig
Tim Pritlove: erinnere, war das glaube ich deren Backgroundmusik, die dann irgendwie so eingeschlagen
Tim Pritlove: hat, dass sie dann mitgenommen wurde, ich weiß es nicht, vielleicht rede ich auch Unsinn.
roddi: Eingeschlagen heißt eingebrannt, glaube ich eher.
Tim Pritlove: Auf jedem Kongress, seit wir in Hamburg sind, einfach mitgekommen und war immer
Tim Pritlove: irgendwie präsent. Das war das erste, was ich auf dem Klo gehört habe.
Tim Pritlove: Das andere, was wir dann die ganze Zeit auf dem Klo gehört haben, war das hier.
Tim Pritlove: Und das lief da einfach mindestens bei einem, ich glaube sogar bei mehreren Klos.
roddi: Ich habe das einmal gehört, aber das waren nicht alle Klos.
Tim Pritlove: Ja, okay, es war in Saal 1, gab so ein Klo. Klos sind ja jetzt mittlerweile
Tim Pritlove: auch ein besonderer Ort, finde ich, geworden für den Kongress.
Ralf Stockmann: In Hamburg auf jeden Fall.
Tim Pritlove: In Hamburg auf jeden Fall, genau.
Tim Pritlove: Und das ist halt irgendwie so ein Remix von so einem Meme, weil es gibt so einen
Tim Pritlove: Videoclip, wo Captain Kirk...
Tim Pritlove: Vor so einem Berg sitzt und irgendwie darüber sinniert, über seine Rolle,
Tim Pritlove: also wo sozusagen der Schauspieler über seine Rolle sinniert und was das irgendwie alles bedeutet.
Tim Pritlove: Und das war dann so eins der Meme, die auf diesem Kongress ganz gut gewirkt haben.
Caspar Clemens Mierau: Der vielen Meme, oder? Es war sehr memelastig.
Tim Pritlove: Es war sehr memelastig.
roddi: Wieder mal, ja. Das Löt-Meme fand ich sehr witzig.
Caspar Clemens Mierau: Löten ohne Zinn, oder was? Löten ohne Zinn?
roddi: Ja, im Eingangsbereich gab es einen Aushang, da stand drauf,
roddi: Löten ohne Kolben, ein ergebnisoffener Work.
Caspar Clemens Mierau: Genau, Löten ohne Kolben, ja genau. Nicht ohne Zinn ohne Kolben, ne.
Ralf Stockmann: So wichtig.
roddi: Und später in dieser erwähnten Halle kamen dann noch viel mehr von so Zetteln
roddi: auf, wo Dinge zum Thema Löten drauf standen. Und es ging im Wesentlichen natürlich um Alkohol.
roddi: Aber dieser eine Zettel, der war so geil, weil da auch so eine komisch verwirrt
roddi: guckende Figur noch mit drauf gemalt war.
roddi: Und dann bekam der aber auch so ein Eigenleben, dieser Zettel.
roddi: Weil dann stand irgendwann da Löten ohne Chunk, weil da jemand Chunk drüber geklebt hat.
roddi: Und dann hat jemand noch so einen Memaufkleber draufgeklebt,
roddi: wo man den Hutbürger sieht.
roddi: Diesen, sie filmen mir ins Gesicht. und drunter stand sie bestehen,
roddi: sie begehen eine Straftat also den Zettel fand ich super,
roddi: ja die Zettelwirtschaft war sowieso wieder sehr aktiv dann der Cybear der Cybear
roddi: so nach der Art haben sie den Cybear gesehen, jetzt haben sie ihn gesehen,
roddi: oder weiß ich nicht und dann natürlich der Datenelch der war ja auch überall.
Tim Pritlove: Teilweise gesucht. Der Daten-Elch hatte wirklich seinen Durchbruch auf dem Kongress.
Tim Pritlove: Das muss man sagen. Da war ich ein bisschen glücklich.
Tim Pritlove: Ich hatte das ja vorher noch. Ich bin glaube ich ein bisschen schuld.
Tim Pritlove: Daten-Elch hat voll eingeschlagen als Konzept.
roddi: Und was ich auch geil fand, war die Antifa-Verarsche-Dinger.
Tim Pritlove: Antifa-Verarsche-Dinger?
roddi: Ja, da gab es jede Menge. Gab es so Fahnen und Aufkleber und so weiter.
roddi: Wie war das? dass stets zu spät doch trotzdem da die Eisenbahner an die Fahrt.
roddi: Oder auch dieses, wie hieß der Späti diesmal? Irgendwas mit Wurst.
Tim Pritlove: Wurst. Wurst? Was stand da dran?
Caspar Clemens Mierau: Ja, und was mit Wurst tatsächlich? Das fand ich auch irritierend.
Tim Pritlove: Chat. Was stand da drauf? Wurstecke? Oder was?
Caspar Clemens Mierau: Würstelinsel.
roddi: Würstelinsel.
Tim Pritlove: Würstelinsel, genau.
roddi: Genau, und dann stand da irgendwie, kein Gott, kein Staat, kein Rindstatar, Würstelinsel, Antifa.
Tim Pritlove: Ja,
Tim Pritlove: aber das, oh mein Gott, das mit dem Daten-Elcher-Art-Reel, also als ich das
Tim Pritlove: gesehen habe, dachte ich mir so, okay, alles klar, Full Circle,
Tim Pritlove: die Meme geht jetzt komplett steil.
Caspar Clemens Mierau: Es gab im Späti jedenfalls keine Batterien.
roddi: Diesmal nicht, aber sonst alles, wie immer.
Caspar Clemens Mierau: Ich wollte mein Decktelefon benutzen und brauchte Batterien und dann gab es
Caspar Clemens Mierau: keine Batterien, da war ich irgendwie zum Bahnhof laufen.
roddi: Aber sie hatten wieder Netzwerkkabel und sie hatten wieder Zahnbürsten und Zahnpasta und einfach alles.
roddi: Ah ja, hier, da gibt es im Slack.
Tim Pritlove: Wir sehen jetzt gerade, dass, okay, kein Gott,
Tim Pritlove: kein Schad, kein Rinstata Würstel in Antifa und dann so zwei Würste auf Gabeln
Tim Pritlove: aufgespießt im klassischen Schwarz-Rot-Design gehalten. Ja, okay.
Tim Pritlove: Ja, da war einiges zu holen. Aber vor allem Datenelche überall.
Ralf Stockmann: Antifaschistische Impfmückenzüchter e.V. Ja, das ist schön.
Tim Pritlove: Es gab ja auch ein Prompt-Battle.
Ralf Stockmann: Ja, ich las davon.
Tim Pritlove: Das war ganz unterhaltsam.
Ralf Stockmann: Das waren die, von denen ich erzählt hatte, hier aus Dresden,
Ralf Stockmann: glaube ich. Waren die das?
Tim Pritlove: Ich weiß nicht genau. Zwei Mädels haben das irgendwie gemacht.
Ralf Stockmann: Es war das Team. Ich hatte das nochmal nachvollzogen, wo ich auf der Bühne saß.
Ralf Stockmann: Warst du da nicht auf der Bühne?
Tim Pritlove: Ich?
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Ich habe es ja nicht so mit Spielen und so.
Ralf Stockmann: Achso.
Tim Pritlove: Ich bin da nicht so kompetitiv. Aber ich habe parallel dazu mitgemacht.
Tim Pritlove: Es war natürlich ein bisschen unfair, weil die hatten zur Verfügung da die zwei.
Tim Pritlove: Genau. Und ich vermute mal, dass sie das am Lokal laufen lassen, oder?
Caspar Clemens Mierau: Ihr müsst mich mal abholen, ich weiß gar nicht, was da passiert ist.
Tim Pritlove: Möglichst nah an dem gewünschten Ergebnis sein soll. Und das haben sie auch
Tim Pritlove: sehr interessant gemacht.
Tim Pritlove: Also sie haben nicht immer nur andere Aufgaben gemacht, sondern sie haben auch
Tim Pritlove: sozusagen die Herangehensweise geändert.
Tim Pritlove: Mal konkrete Beschreibungen, was zu sehen sein soll. Dann muss mal was kopiert
Tim Pritlove: werden und all so eine Sachen.
Tim Pritlove: Und die Ergebnisse waren so ...
Tim Pritlove: Teilweise ganz lustig. Also ich war schon so ein bisschen verwöhnt,
Tim Pritlove: glaube ich, jetzt so vom Dolly 3 Level von Bildern.
Tim Pritlove: Aber das war ja eigentlich für
Tim Pritlove: den Battle irrelevant, weil alle ja mit denselben Waffen gekämpft haben.
Tim Pritlove: Und dann wurden so verschiedene Sachen gemacht und ich war dann natürlich total
Tim Pritlove: glücklich, ein bisschen stolz, dass im Finale sowohl Blinkenlights als auch
Tim Pritlove: der Daten-Elch eine Rolle spielen.
Tim Pritlove: Zwei Gummipunkte im Finale. Kann sich sehen lassen.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall war das unterhaltsam. Also kann ich gut nachvollziehen.
Tim Pritlove: Das hat ganz gut funktioniert.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, wie lange das trägt, aber das war gut.
Ralf Stockmann: Ich hatte das ja schon letztes Mal gesagt. Das ist so ein bisschen so,
Ralf Stockmann: was wir halt irgendwie da, dieses Wikipedia-Quiz oder Google-Quiz gab es ja auch mal.
Ralf Stockmann: Wer erinnert sich noch? Ich mache eine Google- Abfrage, auf die es nur genau
Ralf Stockmann: ein Treffergebnis gibt und sowas. Das sind auch schöne Geschichten.
Ralf Stockmann: Irgendwann so nach ein, zwei Jahren kennst du es halt. Dann muss man halt wieder
Ralf Stockmann: irgendwas Neues rausholen.
Ralf Stockmann: Aber jetzt im Moment ist das einfach mal eine interessante Geschichte,
Ralf Stockmann: weil es halt auch Leute, die jetzt mit so KI-Bildgenerierung noch so gar nichts
Ralf Stockmann: am Hut haben, außer es ist alles irgendwie evil und wir werden alle sterben,
Ralf Stockmann: dann nochmal irgendwie einen etwas anderen Zugang zuzulegen.
Ralf Stockmann: Wobei, hatten die das auch mit diesen Didaktikeinheiten dazwischen?
Ralf Stockmann: Die fand ich ja so ein bisschen anstrengend.
Tim Pritlove: Didaktikeinheiten?
Ralf Stockmann: Hatten die so Filmeinspieler oder haben die die ja weggelassen?
Tim Pritlove: Film einsperren. Ja doch, da lief irgendwas.
Ralf Stockmann: Also so zwischen, ich glaube, alle zwei Runden oder sowas, hatten die immer von ihrer Uni halt so 60,
Ralf Stockmann: 120 Sekunden Clips so, Achtung, das hier könnte auch gefährlich werden für die
Ralf Stockmann: Menschheit und so weiter, wo sie also versuchen da nochmal so eine didaktische
Ralf Stockmann: Meta-Ebene halt drüber zu schieben.
Tim Pritlove: Ich kann mich gerade gar nicht erinnern.
Ralf Stockmann: Das ist je nach Zielpublikum, glaube ich, das hat schon jetzt ein bisschen...
Tim Pritlove: Also dass da jetzt irgendwie sowas einem reingeballert wurde,
Tim Pritlove: kann ich mich nicht erinnern, aber irgendwas lief dazwischen.
Tim Pritlove: Aber es waren eher so kürzere Clips. Vielleicht haben sie es dem,
Tim Pritlove: der Situation angepasst.
Ralf Stockmann: Das kann gut sein.
Tim Pritlove: Ich war so konzentriert auf Bilder nachmachen, dass ich irgendwie,
Tim Pritlove: glaube ich, das Rahmenprogramm gar nicht so richtig mitgeschnitten habe.
Caspar Clemens Mierau: Nächstes Jahr kannst du ja dann Reverse-Engineering machen. Du siehst das Bild
Caspar Clemens Mierau: und musst dann dem Prompt raten irgendwie.
Tim Pritlove: Aber ich habe eine Sache auf dem Kongress gemacht, die ich schon immer mal machen
Tim Pritlove: wollte, weil es sich um eine Idee handelte.
Tim Pritlove: Also Also da habe ich mich wirklich, da ärgere ich mich immer noch ein bisschen,
Tim Pritlove: dass mir das mal nicht eingefallen ist.
Tim Pritlove: Weil das so gut ist. Und weißt du, wenn du so richtig geile Sachen hast,
Tim Pritlove: denkst du dir auch so, wo bist du denn nicht drauf gekommen? Chaos Post.
Tim Pritlove: Haben wir auch schon mal erwähnt. Ist ja auch nichts Neues.
Tim Pritlove: In dem Sinne gibt es jetzt schon seit, weiß nicht ganz genau, Leipzig ging das los.
Tim Pritlove: Zweimal war es mindestens da.
Caspar Clemens Mierau: Also auf der Webseite von der Chaos-Post steht, dass sie es schon öfters gemacht
Caspar Clemens Mierau: haben. Also 2017 das erste Mal, glaube ich.
Caspar Clemens Mierau: Also auf dem Camp gab es das schon länger, glaube ich.
Tim Pritlove: Auf dem letzten Camp gab es das.
roddi: Auf dem letzten Camp gab es das, ja. Ich habe ja noch Post vom letzten Camp bekommen.
Tim Pritlove: Stimmt, beim vorletzten Camp war das auch schon. Also 19, ja 17 kann ich nicht
Tim Pritlove: mehr. Ist ja auch eigentlich egal.
Tim Pritlove: Die Idee ist halt einfach, physische Post zuzustellen. Das passt halt einfach auf den CCC.
Tim Pritlove: Deswegen ärgert mich das so, weil das einfach so naheliegend ist.
Tim Pritlove: Pesthörnchen und so weiter.
Tim Pritlove: Veranstaltungen, Kommunikationsbedarf und so weiter. Ich bin ja immer ein großer Freund,
Tim Pritlove: der Bemühung, Lösungen zu finden für die Kernprobleme solcher Veranstaltungen.
Tim Pritlove: Ob die Klaus Post das jetzt,
Tim Pritlove: Kann man jetzt gespreit in der Meinung sein, ob das sozusagen so ein Kern ist,
Tim Pritlove: aber generell dieses Leute finden, Leute wiederfinden und irgendwie das finden,
Tim Pritlove: was man finden will, ist eine Herausforderung, für die es noch nicht sehr viele gute Angebote gibt.
Tim Pritlove: Also ich warte da auch immer noch auf eine gute Softwareantwort sozusagen.
Tim Pritlove: Klar, es gibt so C3-NAV, so gute Navigationssysteme und so weiter.
Tim Pritlove: Da ist schon einiges im Busch, aber wir sind noch nicht ganz da.
Tim Pritlove: Aber was halt super ist, ist einfach dieser soziale Aspekt bei Chaos Post.
Tim Pritlove: Rumzulaufen, Leute zu recherchieren, zu finden, denen dann irgendwie Post in
Tim Pritlove: die Hand zu drücken und dann ist es halt unter Umständen auch so für die so,
Tim Pritlove: wie hast du mich gefunden?
Tim Pritlove: Oder, oh wow, die ist ja von doller Person und dann ist das auch.
Caspar Clemens Mierau: Ja, oder von Fremden. Also man kann ja nochmal den Stand nochmal kurz zusammenfassen.
Caspar Clemens Mierau: Ich glaube, Halle 1 war das unten? Ist das Halle 1? Nee.
Caspar Clemens Mierau: Ist egal. Im Erdgeschoss hinten war so ein knallgelber Stand.
Caspar Clemens Mierau: Und ich bin da gelandet, weil ich mit Kind da war, mit meinem elfjährigen Kind.
Caspar Clemens Mierau: Da können wir noch drüber sprechen vielleicht.
Caspar Clemens Mierau: Und mit Kindern hat man ja immer nochmal so eine andere Perspektive,
Caspar Clemens Mierau: weil die ja doch woanders hinlaufen als man selber.
Caspar Clemens Mierau: Und der war da total angezogen von. Und das sah auch einfach schön aus.
Caspar Clemens Mierau: Und ich habe mir das dann auch an, da waren einfach Dutzende von Postkartenmotiven,
Caspar Clemens Mierau: so alte Chaos-Motive, aber auch so, ich glaube auch so ein paar KI-Motive irgendwie
Caspar Clemens Mierau: dabei, die irgendwie witzig waren.
Caspar Clemens Mierau: Und dann stand da halt, ja, du kannst dir kostenlos auf den Kongresspost verschicken und nach außen.
Caspar Clemens Mierau: Jetzt ist es natürlich attraktiv, nach Außenpost zu verschicken,
Caspar Clemens Mierau: aber das ist wirklich nicht der Witz von der Chaos-Post, weil einfach nur eine
Caspar Clemens Mierau: Postkarte da einzustecken, ist ja nett als Service,
Caspar Clemens Mierau: aber der eigentliche Witz war auf dem Kongress und am Anfang,
Caspar Clemens Mierau: wenn man da vorsteht, denkt man sich auch, wie soll das eigentlich funktionieren?
Caspar Clemens Mierau: Was steht da? Kongress ist nur einmal im Jahr.
Tim Pritlove: Genau, das ist die Lieblingspostkasse, die ich da gefunden habe.
Tim Pritlove: Ich wurde dann später erst aufgeklärt, weil ich ja sowas nicht kenne.
Tim Pritlove: Dass das ja so ein Lied ist.
Caspar Clemens Mierau: Scheiß drauf? Und dann Kongress ist nur einmal im Jahr? Nee.
Tim Pritlove: Er setzte Kongress durch was anderes? Was könnte das wohl sein?
Tim Pritlove: Du guckst... Ich finde das super, dass ihr keine Ahnung habt.
Tim Pritlove: Mir ging es genauso und wir sitzen alle im gleichen Boot.
Tim Pritlove: Das Original ist Scheiß drauf, Malle ist nur einmal im Jahr und es ist so ein
Tim Pritlove: Polo-Entertainment-Song, den man gar nicht so oft erwähnen möchte,
Tim Pritlove: weil dann hast du so Ohrwürmer und so weiter.
Tim Pritlove: Googelt es nicht. Tut es nicht.
Ralf Stockmann: Denkt nicht an einen blauen Elefanten.
Tim Pritlove: Genau. Und sehr schön, aber das ist sozusagen nicht gemacht,
Tim Pritlove: sondern das ist eine Original Werbung der Telekom aus den 80er Jahren.
Tim Pritlove: Also Tim hat eine Postkarte, wo so ein Typ irgendwie,
Tim Pritlove: leicht frustriert mit Zettel in der Hand vorm Computer sitzt,
Tim Pritlove: in die Kamera schaut und da drüber steht steht, was hier fehlt, ist ISDN.
Ralf Stockmann: Ich werfe es zumindest mal in den Chat, weil uns immer wieder vorgeworfen wird, zu Recht.
Tim Pritlove: Ich mache diese Sendung jetzt auch mal Bilder ran. Und dann muss ich mir jetzt Marker setzen.
Tim Pritlove: Das ist nämlich die Scheiße. Man muss dann sich Marker machen dafür.
Tim Pritlove: Und da deine Software immer noch nicht unterschiedliche Markertypen irgendwie.
Tim Pritlove: Im Export unterstützt, ist das alles so schwierig.
Tim Pritlove: Ja, so sieht es nämlich aus. Ralf.
Ralf Stockmann: Ja, das schlägt eben nicht. Sonst würdest du mir schon mal einen Chat reinwerfen.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall Chaos Post ist ganz toll. Ich bin dann halt rumgelaufen
Tim Pritlove: und hab ein bisschen Post verteilt.
Tim Pritlove: Irgendwann hat man dann auch die Schnauze voll, aber Aber erzähl doch mal,
Tim Pritlove: wie du Leute gefunden hast.
Caspar Clemens Mierau: Das ist ja das Spannende. Also
Caspar Clemens Mierau: du hast dann den Stapel geben lassen und sagst, ich will die zustellen?
Tim Pritlove: Ja, ich bin erst mal mit einer Freundin rumgelaufen. Da haben wir wirklich recherchiert,
Tim Pritlove: das war wirklich ganz interessant.
Tim Pritlove: Also da haben wir dann eine Person, wir sind irgendwie beim VOG gelandet und
Tim Pritlove: da saß dann irgendwie so ein Turbo-Nerd und dann haben wir gesagt,
Tim Pritlove: ja hier, guck mal, unklar, wer das hier sein könnte.
Tim Pritlove: Und der dann gleich losrecherchiert so mit allen Tools, merkst du so richtig
Tim Pritlove: so, wenn die so im Support sind auf dem Kongress, so,
Tim Pritlove: irgendwo hinten Backstage in so einem Office, komplett weg vom Kongress,
Tim Pritlove: dann benutzt du natürlich alle Tools, die dir zur Verfügung stehen.
Tim Pritlove: Erstmal im Telefonverzeichnis nachgeguckt, irgendwie in dem Assembly,
Tim Pritlove: habt, tralala, ja hier habe ich eine Person, die gehört irgendwie zu dieser
Tim Pritlove: Gruppe, diese Gruppe hat hier einen Stand, da müsst ihr mal nach Y gehen,
Tim Pritlove: gehen, da hinten rechts am Tisch, da irgendwie ein langer Tisch in der Mitte.
Tim Pritlove: So, und dann sind wir da wirklich hingelatscht und dann so, ja,
Tim Pritlove: ist hier einer aus, was war das für ein Ort?
Tim Pritlove: Nicht Ulm, irgendwie so was, irgendein Kaff. Und die so, ja, ja, hier.
Tim Pritlove: Und dann wussten sie gar nicht, wer sie ruft. Und dann so, ja,
Tim Pritlove: hier, Kater. Das ist aus allen Wolken gefallen.
Tim Pritlove: Ich hab's mir dann insofern, ich wollte sozusagen der Post helfen und ich hab
Tim Pritlove: dann den Fall, die schwierigen Fälle, wo nur Namen draufstehen.
Caspar Clemens Mierau: Das ist hart, ne?
Tim Pritlove: Und bin dann durchgegangen und da ich viele Namen kenne, habe ich halt diverse
Tim Pritlove: gefunden, wo ich wusste, ah ja, alles klar, hier, zack, nehme ich und habe die dann ausgeteilt.
Tim Pritlove: Und noch so ein paar, ein, zwei habe ich auch noch recherchiert und leider aber
Tim Pritlove: auch ein paar nicht angetroffen.
Caspar Clemens Mierau: Also wir hatten einen Stapel, wo Decknummern draufstanden, was ich sehr spannend fand als System.
Caspar Clemens Mierau: Also diese Adressierungsverschränkung, dass die Decknummer, es gibt ein Telefonnetz
Caspar Clemens Mierau: auf dem Kongress, kriegt man dann eine vierstellige Decknummer,
Caspar Clemens Mierau: weiß nicht wie GSM und so da funktioniert, ähnlich.
Caspar Clemens Mierau: Und dann kriegst du halt die Karte.
Tim Pritlove: Es ist derselbe Nummern-Space. Es ist egal, ob du mit SIP oder mit...
Caspar Clemens Mierau: Okay, also auch vierstellig rufst du ja wahrscheinlich dann durch.
Tim Pritlove: Ja, es gibt nur einen Nummern-Space. Es ist aber egal, ob du wirklich ein DECT-Telefon...
Tim Pritlove: Man sagt immer DECT, meint damit aber eigentlich das Chaos-Telefonnetz.
Tim Pritlove: Und das kann halt mit einer SIM-Karte eingebucht werden.
Tim Pritlove: Es kann mit SIP eingebucht werden, was ich mache, weil ich will nicht mit dem
Tim Pritlove: zweiten Gerät rumrennen.
Tim Pritlove: Und es kann halt auch dann einfach ein normales DECT-Telefon genommen werden.
Caspar Clemens Mierau: Und dann haben wir durchtelefoniert. Mein Kind hat einfach mutig angerufen,
Caspar Clemens Mierau: ich hätte das nicht gemacht.
Caspar Clemens Mierau: Und haben dann für uns wildfremde Menschen, die dann auch überrascht sind,
Caspar Clemens Mierau: die wissen ja oft gar nicht, dass sie Post kriegen und dann fragst du,
Caspar Clemens Mierau: wo die sind und dann läufst du da hin und überreichst die Postkarte.
Caspar Clemens Mierau: Und es erfüllt halt schon soziale Zwecke.
Caspar Clemens Mierau: Also weil du läufst plötzlich in Gebiete, in denen du vielleicht noch nicht
Caspar Clemens Mierau: warst, redest mit fremden Menschen, irgendwie freuen die sich. Ja.
Caspar Clemens Mierau: Positive Postbote und es ist so eine Quest, wie so aus World of Warcraft oder so.
Tim Pritlove: Und vor allem, es ist ja auch aus Security Aspekten ist Chaos Post wirklich
Tim Pritlove: gut, weil du hast ja so an verschiedenen Durchgängen, so zu Backstage,
Tim Pritlove: Projektleitung und so weiter, überall so Engel, die sich fragen,
Tim Pritlove: wo willst du überhaupt hin und so weiter.
Tim Pritlove: Aber wenn du dann mit dem Chaos Postbeutel ankommst, ja, ich muss Post ausbringen.
Tim Pritlove: Ja, bitte hier dritte Etage.
Caspar Clemens Mierau: Und nächstes Mal besorge ich mir keine Eintrittskarte.
roddi: Ach, die Chaos-Post ist eigentlich penntestig.
Tim Pritlove: Ja, also es hat alles so interessante Aspekte. Wie lässt sie jetzt irgendwie
Tim Pritlove: durch? Aber es war immer eine tolle Ausrede. Hat super funktioniert.
Ralf Stockmann: Würde nochmal Richtung Clemens fragen. Du warst mit Kindern da.
Caspar Clemens Mierau: Mit einem, ja.
Ralf Stockmann: Mit einem. Wie alt war der? Elf. Ah, okay. Also meine beiden sind halt vier
Ralf Stockmann: und sieben. Und ich wollte eigentlich halt dieses Jahr hin.
Ralf Stockmann: Noch nicht geklappt. Aber wie war der der Kidspace oder mit elf ist er wahrscheinlich
Ralf Stockmann: dem Kidspace dann auch schon entwachsen.
Caspar Clemens Mierau: Also genau, ich muss jetzt sagen, mein Kind ist im Autismus-Spektrum, was,
Caspar Clemens Mierau: aber, will ich jetzt gar nicht drangend drüber reden, aber was eine tolle Erfahrung
Caspar Clemens Mierau: für das Kind war. Er hat sich pudelwohl gefühlt auf dem Kongress. Das war wirklich gut.
Caspar Clemens Mierau: Wir haben uns aber den Kidspace und sowas angeguckt. Das geht mit Kind mit Autismus
Caspar Clemens Mierau: nicht, da war es viel zu laut, aber da waren einfach wirklich große Räume, wo viel los war.
Caspar Clemens Mierau: Es gab Es gab viele Jugend-Hakt-Projekte mit Löten und so, da muss ja die Frage ab, wann man da loslegt.
Caspar Clemens Mierau: Es gab, ich glaube, es wurde viel vorgelesen und es waren einfach viele Kinderwagen
Caspar Clemens Mierau: und Kinderwägen und Eltern da.
Caspar Clemens Mierau: Also wenn man jetzt kleinere Kinder hat, die,
Caspar Clemens Mierau: Wenn sie sozial und nicht so geräuschempfindlich sind, läuft das glaube ich ganz gut.
Ralf Stockmann: Ja, geräuschempfindlich ist mein großer Schon.
Caspar Clemens Mierau: Ja, aber dann macht man halt ein anderes Programm. Mit zwei Kindern hätte ich
Caspar Clemens Mierau: es jetzt nicht gemacht, aber so mit einem Kind geht das.
Caspar Clemens Mierau: Natürlich muss einem klar sein, dass man nicht in die Talks geht,
Caspar Clemens Mierau: die man vielleicht sehen will, die guckt man dann später.
Caspar Clemens Mierau: Aber wir sind halt unglaublich viel rumgelaufen und hatten einfach drei gute
Caspar Clemens Mierau: Tage dort. Also das hat schon gut geklappt und aus meiner Wahrnehmung hat sich das verändert.
Caspar Clemens Mierau: Ich bin ja auch vor zehn Jahren schon mit Kindern auf Kongressen gewesen und ich finde,
Caspar Clemens Mierau: man merkt, dass alle ein bisschen älter geworden sind und viele haben jetzt
Caspar Clemens Mierau: Kinder und da hat sich sehr viel getan und du fühlst dich nicht fremd mit Kind
Caspar Clemens Mierau: auf dem Kongress, sondern das lief tatsache gut und war angenehm.
Caspar Clemens Mierau: Und wie gesagt, er hat sich auch total wohl gefühlt und hat dann schöne Sachen gemacht.
Tim Pritlove: Das waren jetzt auch die besten Kinderräume ever.
Tim Pritlove: Also bisher war das ja, also sowohl früher, also im BCC hatten wir es gar nicht,
Tim Pritlove: erst in Hamburg war es ja alles so oben in diesem Balkon vor dem Saal 1, das ging so,
Tim Pritlove: war immerhin so mit Teppich und dann halt in Leipzig, da in diesem Konferenzzentrum
Tim Pritlove: war das ja so draußen irgendwie,
Tim Pritlove: kalter boden gefiel mir nicht so und jetzt
Tim Pritlove: gab es halt hinten ganz hinten zwei bei der t shirt ausgabe so zwei große säle
Tim Pritlove: wo auf der einen seite war so viel spielplatz das andere war so ein bisschen
Tim Pritlove: ruhiger also das ecke mit wickelecke also es war komplette kita groß aber im
Tim Pritlove: bcc gab es immerhin die lego ecke die große,
Tim Pritlove: Gab es da keine?
roddi: Im BCC gab es eine Lego-Ecke.
Tim Pritlove: Achso, ja, aber Lego habe ich gerade gar nicht gesehen. Ich habe auch kein Bällebad gesehen.
roddi: In einem der Räume ganz hinten in der Ecke. War auch ein relativ großes Bällebad.
roddi: Lego habe ich tatsächlich auch nicht gesehen diesmal.
Caspar Clemens Mierau: Irgendwas habe ich gesehen, aber ich weiß auch nicht mehr was.
Caspar Clemens Mierau: Aber wir sind da nur ganz kurz gewesen in diesem großen Raum.
roddi: Aber es gab lustige so Ausmaldinger. Da hatte jemand so Schwarz-Weiß-Bilder,
roddi: zum Ausmalen gemacht, die irgendwie witzige Wortspiele hatten.
Ralf Stockmann: Ja, also nächstes Jahr ist also fest eingeplant, dass Claudia und ich das einfach
Ralf Stockmann: probieren und dann aber auch im Wesentlichen ein Kinderprogramm machen.
Caspar Clemens Mierau: Genau, also man muss von vornherein sich sagen, das ist kein normaler Kongress und dann geht's.
Ralf Stockmann: Genau, und im Zweifelsfall, das war auch schon mal ein Gedanke,
Ralf Stockmann: engagieren wir uns dann auch einfach im Kidspace und organisieren da irgendwie
Ralf Stockmann: ein bisschen was mit, weil wenn man da eher abhängt.
Ralf Stockmann: Also der Große, klar, für den ist auch der Rest dann schon interessant,
Ralf Stockmann: aber jetzt halt ein Ein Fünfjähriger, mein Kleiner, der will dann natürlich
Ralf Stockmann: auch immer alles machen und überall mit und so, aber es wird dann nur begrenzt halt funktionieren.
Ralf Stockmann: Naja, das kriegen wir schon irgendwie hin.
Caspar Clemens Mierau: Genau, die anderen Talks habe ich dann nachgesehen. Zwei haben wir uns angeguckt
Caspar Clemens Mierau: dort, den über Nintendo DSi-Hacking, der war mit Live-Übersetzung,
Caspar Clemens Mierau: aber ein bisschen zu schwierig für einen Elfjährigen.
Caspar Clemens Mierau: Und den über die Demo-Szene, der war dann schon kinderkompatibler.
Caspar Clemens Mierau: Also sich Demos angucken abends, das war schon ganz nett.
Tim Pritlove: Es gab ja ein bisschen Diskussionen. Ich habe da nicht so daran teilgenommen,
Tim Pritlove: aber nur gemerkt, dass es die Diskussion gab, dass das Medienecho nicht so gewesen
Tim Pritlove: sein soll, wie es es sonst vielleicht mal war.
Tim Pritlove: Keine Ahnung. Hast du irgendwie eine Wahrnehmung von außen gehabt?
Ralf Stockmann: Habe ich jetzt da ehrlich gesagt nicht drauf geguckt.
Ralf Stockmann: Also ich glaube, Tante hatte das geschrieben, auf Mastodon, dass irgendwie so
Ralf Stockmann: das tendenziell irgendwie so eher,
Ralf Stockmann: gesellschaftsunpolitischer Kongress gewesen wäre oder der zumindest irgendwie
Ralf Stockmann: nicht so eine Durchschlagskraft in diesen Themen entwickelt hätte,
Ralf Stockmann: wie schon mal irgendwie in den letzten Jahren.
Ralf Stockmann: Und ich mich dann auch immer frage, na gut, vier Jahre irgendwie so dazwischen
Ralf Stockmann: und irgendwie von einer Krise zur nächsten jetzt irgendwie es bleibt auch erstmal
Ralf Stockmann: so eine Phase der Selbstvergewisserung.
Ralf Stockmann: So können wir es überhaupt noch und funktioniert das überhaupt noch?
Ralf Stockmann: Alles so in den Strukturen, wie es mal funktioniert hat, hat man auch erstmal
Ralf Stockmann: genug mitzutun. Das wäre so meine Position gewesen.
Caspar Clemens Mierau: Also ich glaube, der Auslöser war gar nicht Tante, sondern ein Bericht auf Golem.
Caspar Clemens Mierau: Das war glaube ich, da gab es nämlich einen Bericht, der hieß richtig so,
Caspar Clemens Mierau: also da war das das Thema, das Medien-Echo, wo so ein bisschen aufgelistet wurde, was es gab.
Caspar Clemens Mierau: Es gab ja eine Tagesschau Und es gab definitiv weniger als früher,
Caspar Clemens Mierau: was auch immer das heißt.
Caspar Clemens Mierau: Und diskutiert wurde in meiner Wahrnehmung danach, wie wichtig sind politische
Caspar Clemens Mierau: Figuren auf den Bühnen, also bekannte politische Figuren.
Caspar Clemens Mierau: Also wer sitzt dort, damit man ankommt?
Caspar Clemens Mierau: Dann gab es einen Kritikpunkt im Golem-Artikel, der glaube ich sehr verschnupft
Caspar Clemens Mierau: aufgenommen wurde, dass die Policy auf dem Kongress wohl war, dass,
Caspar Clemens Mierau: Kann Medienakkreditierung nur genehmigt werden, wenn kein Artikel hinter einer Paywall verschwindet?
Tim Pritlove: Nee, kostenloser Eintritt. Kostenlose Akkreditierung. Kostenlose Akkreditierung,
Tim Pritlove: also man muss kein Ticket kaufen, wenn man berichtet ohne Paywall.
Ralf Stockmann: Ja, total sinnvoll. Wer könnte da was gegen haben?
Caspar Clemens Mierau: Ja, ich finde es ein bisschen schwierig.
Tim Pritlove: Ich finde es auch schwierig.
Caspar Clemens Mierau: Ich sage mal ein Gegenargument. Moment. Es gibt halt Medien,
Caspar Clemens Mierau: die können es sich leisten, alles ohne Paywall zu machen und andere haben andere
Caspar Clemens Mierau: Finanzierungsmodelle und machen teilweise Berichte.
Caspar Clemens Mierau: Ich verstehe das auch, den Ansatz und würde auch erstmal sagen,
Caspar Clemens Mierau: ja klar, aber wenn du dich dann mit jemandem unterhältst, der sagt so,
Caspar Clemens Mierau: dann ist das, es wird schon schwierig. Also schwierige Geschichte.
roddi: Auf der anderen Seite, wenn du dann eine Paywall hast und damit Geld verdienst,
roddi: kannst du auch 150 Euro für die Akkreditierung ausgeben.
Tim Pritlove: Du verdienst aber auch ohne Paywall Geld. Und vor allem dann heißt es Werbung,
Tim Pritlove: Werbung, Werbung, Anti-Adblocker und volles Programm.
Tim Pritlove: Also auf der einen Seite wird immer gefordert, die sollen nochmal ordentliche
Tim Pritlove: Businessmodelle haben, damit wir nicht die ganze Zeit ausgeforscht werden.
Tim Pritlove: Dann machen sie irgendwie eine Paywall, dann ist es auch falsch.
Tim Pritlove: Also ich kann das Argument ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.
Tim Pritlove: Erdgeist hat das irgendwie nochmal so vorgestellt im Nachgang und dann für meinen
Tim Pritlove: Begriff relativ viel Zuspruch gefunden für diese Lösung und ich sehe es als problematisch an.
Tim Pritlove: Ich meine, wenn ich mir anschaue, wofür ich so bezahle im journalistischen Bereich,
Tim Pritlove: was weiß ich, so Projekte wie Riffreporter oder so, ja, also denen wird dann
Tim Pritlove: sozusagen so eine kostenlose Beteiligung versagt, die aber ansonsten sehr engagiert,
Tim Pritlove: gut recherchiert arbeiten,
Tim Pritlove: also ordentlichen Journalismus machen, aber nur, weil das dann sozusagen für ihre….
Tim Pritlove: Nur weil ihr Zielpublikum sich entschieden hat, dafür zu bezahlen,
Tim Pritlove: sollen dann andere Arbeitsbedingungen gelten für den engagierten Journalismus,
Tim Pritlove: als wenn eine Bude einem mit Werbung und Treckern vollballert.
Tim Pritlove: Die kommen dann sozusagen kostenlos rein.
Tim Pritlove: Da würde ich mir ehrlich gesagt so als Journalist auch ein bisschen verarscht
Tim Pritlove: vorkommen und oft liegt es gar nicht in der Hand der Journalisten selber,
Tim Pritlove: die vielleicht aus eigener Initiative sagen, ich berichte da jetzt mal drüber.
Tim Pritlove: Ich weiß aber am Ende gar nicht, was die Redaktion letzten Endes entscheidet,
Tim Pritlove: ob das Ding jetzt kostenpflichtig oder kostenfrei rausgehauen wird,
Tim Pritlove: weil das ist halt unter Umständen auch ein Ergebnis erst danach.
Tim Pritlove: Du wirst ja nicht losgeschickt mit mach mal einen Bezahlartikel,
Tim Pritlove: sondern berichte mal und dann ist es unter Umständen eine ganz andere Entität,
Tim Pritlove: die darüber entscheidet.
Tim Pritlove: Das weiß ich nicht ganz genau, könnte ich mir nur sehr gut vorstellen. Ich finde es schwierig.
Tim Pritlove: Ich finde generell den Umgang mit der Presse schwierig. Das war schon immer
Tim Pritlove: schwierig auf dem Kongress.
Tim Pritlove: Es gab die abenteuerlichsten, völlig abgehobenen in Anführungsstrichen Lösungen oder Regelungen.
Tim Pritlove: Ja, also teilweise mit irgendwie Presse zahlt mehr oder keine Ahnung.
Tim Pritlove: Ich meine, das ist auch ein bisschen auch so ein bisschen so eine.
Tim Pritlove: Ich find's wie sag ich das?
Tim Pritlove: Keine Ahnung, ich find's so ein bisschen schizophren. Es ist so ein bisschen
Tim Pritlove: so, Leute, was wollt ihr eigentlich?
Tim Pritlove: Warum immer dieser Beef mit der Presse? Das Ganze hat natürlich einen Hintergrund,
Tim Pritlove: weil als der Kongress gestartet ist, in den 80er Jahren, 1984,
Tim Pritlove: in Hamburg, ja, Ja, da waren halt andere Zeiten.
Tim Pritlove: Ich war ja auf dem ersten, ich war ja auf dem allerersten Kongress.
Tim Pritlove: Da gehörte ich zwar noch überhaupt nicht zu dieser, also nicht zu der Hamburger
Tim Pritlove: CCC-Szene, sondern so ein bisschen so lokales Hannoveraner-Gewächs.
Tim Pritlove: Bin da mit einem Freund hingefahren, war am Wochenende da.
Tim Pritlove: So, am Eingang bin ich dann erstmal durch einen Metalldetektor durchgegangen.
Tim Pritlove: Das war die Situation auf dem ersten Kongress.
Tim Pritlove: Metalldetektor. So wie am Flughafen, ja.
Tim Pritlove: Weil, kann ja sein, dass du eine Kamera dabei hast. Ja, musst du dir mal vorstellen,
Tim Pritlove: aus heutiger Perspektive, wo jeder eine Kamera dabei hat.
Tim Pritlove: Aber damals war es sozusagen, das Feindbild war sozusagen die Presse,
Tim Pritlove: die die Szene nicht versteht und die irgendwie mit den Geheimdiensten zusammensteckt
Tim Pritlove: und das wurde ja dann nicht besser durch diese ganzen Karl-Koch-Stories und
Tim Pritlove: KGB-Hack und also 80er Jahre war einfach super paranoid in dieser Hinsicht.
Tim Pritlove: Und ich glaube, das hat schon sehr viel zerstört, weil man sich irgendwie abgearbeitet
Tim Pritlove: hat an den Pressemedien, die natürlich wie alle anderen auch von dem Treiben,
Tim Pritlove: was dort herrschte, einfach von Tuten und Blasen keine Ahnung hatten.
Tim Pritlove: Mit immer, wie immer, ein paar Ausnahmen von so ein paar engagierten Journalisten,
Tim Pritlove: die einfach, ja, aus welchen Gründen auch immer, der Materie halbwegs verbunden waren.
Tim Pritlove: Und dann variierte das über die Jahre mal, Presse, alles ganz schwierig,
Tim Pritlove: dann Presse kam alles frei, ist natürlich dann auch ein Problem und ich glaube,
Tim Pritlove: das ist auch so ein Grund, warum es solche Abwehrhandlungen gibt,
Tim Pritlove: dann kommt dann halt, was weiß ich, irgend so ein Auftragsteam für RTL Plus,
Tim Pritlove: oh ja, Hacker-Kongress, dann machen wir jetzt hier mal einen Bericht,
Tim Pritlove: dann laufen wir hier überall mit einer Kamera durch und dann kommt da irgendeine
Tim Pritlove: reißerische Nummer raus mit hier irgendwie Hacker mit Maske und so weiter.
Tim Pritlove: Haben wir ja auch alles gehabt.
Tim Pritlove: Es ist ja auch viel Blut vergossen worden auf beiden Seiten.
Tim Pritlove: Und jetzt versucht man irgendwie was zu regulieren auf eine Art und Weise,
Tim Pritlove: wo ich mich halt auch frage, was soll dadurch jetzt besser werden?
Tim Pritlove: Wollen wir jetzt die Presse zwingen, keine Paywall zu haben,
Tim Pritlove: weil dann können wir das ja nicht alle lesen, aber es geht doch um die Leser
Tim Pritlove: der Erzeugnisse, die das,
Tim Pritlove: sehen sollen und die sehen das ja nur, wenn es das auch gibt.
Tim Pritlove: Also ich bin da nicht glücklich.
Ralf Stockmann: Also ich habe das jetzt gerade eben zum ersten Mal gehört. Ich habe das jetzt
Ralf Stockmann: also noch nicht bis ins letzte durchdacht. Aber in den meisten Fällen ist es ja so,
Ralf Stockmann: dass du schon pro Artikel entscheiden kannst, hänge ich das jetzt vor eine Paywall
Ralf Stockmann: oder hänge ich das hinter eine Paywall.
Ralf Stockmann: Das heißt also, die Anzahl an Medienerzeugnissen, die diese Wahl nicht haben,
Ralf Stockmann: ist glaube ich dann doch relativ überschaubar klein.
Ralf Stockmann: Und es ist ja nicht so, dass die Journalistinnen jetzt rausgehalten werden,
Ralf Stockmann: dass die jetzt keinen Eintritt bekommen, sondern sie können ja rein.
Ralf Stockmann: Aber wenn sie halt vorhaben, mit diesem einen Artikel dann entsprechend auch
Ralf Stockmann: irgendwie Revenue zu machen, dann kann es auf der anderen Seite vielleicht auch...
Tim Pritlove: Die haben immer vor, damit Revenue zu machen. Unabhängig von Paywall oder nicht.
Ralf Stockmann: Aber ich denke jetzt ein bisschen an die Eröffnung, wo es ja auch irgendwie
Ralf Stockmann: hier so um die Grundsätze, so ein bisschen so der Hackerethik ging und so weiter.
Ralf Stockmann: So Informationen sollen frei sein. Und wenn man jetzt sagt, okay,
Ralf Stockmann: wir haben jetzt so den Kongress, der jetzt das Kongresszentrum so eigentlich
Ralf Stockmann: dieser Philosophie sein soll,
Ralf Stockmann: dann sollte vielleicht auch Information über diesen Kongress frei sein.
Ralf Stockmann: Und wenn es diese Information nicht frei ist, dann muss sie halt was kosten.
roddi: Ist Printmedium eine Bezahlschranke?
Ralf Stockmann: Du kannst immer in eine Bibliothek gehen und sie da umsonst durchgucken.
Tim Pritlove: Zeug der Bibliothek. Obermord, das war so schämlich.
Tim Pritlove: Ja, aber guter Punkt, guter Punkt,
Tim Pritlove: ja, also ich meine, wo ist der Unterschied zwischen einer Online-Paywall und
Tim Pritlove: einem Kaufpreis, also das heißt der Spiegel, wenn man jetzt für das Magazin
Tim Pritlove: schreibt, ist dann Paywall sozusagen. zu sagen.
Tim Pritlove: Also ich, sorry, und auch gerade, also Hackerethik, ja, ist toll irgendwie,
Tim Pritlove: aber dieses, alle Informationen sollen frei sein, das ist das totale Wischi-Waschi,
Tim Pritlove: jeder denkt sich das so, wie es ihm passt, Ding.
Tim Pritlove: Also das ist mir einfach zu allgemein. Welche Informationen über wen,
Tim Pritlove: wo, in welche Richtung, in welchem Maße, ja, also, wenn wir das wollen,
Tim Pritlove: dann machen wir halt unsere Veranstaltung und so machen wir die ja auch.
Tim Pritlove: Alles wird gestreamt, alles wird irgendwie frei zur Verfügung gestellt,
Tim Pritlove: damit ist das Ziel erreicht.
Tim Pritlove: Dass dann im Nachgang sich auch alle genau so verhalten müssen,
Tim Pritlove: wie wir uns das vielleicht vorstellen, um es wirklich zu Ende gedacht zu haben,
Tim Pritlove: finde ich dann irgendwo auch zu viel des Guten. Also das ist so ein missionarischer,
Tim Pritlove: Betüdelungspathos, der dann da drin ist, der meiner Meinung nach mehr zerstört,
Tim Pritlove: Also man reißt alles dann auch schon wieder halb mit dem Arsch ein,
Tim Pritlove: was man sich damit aufgebaut hat.
roddi: Ja, es klingt schon ein bisschen so nach, als hätte man sich in eine Lösung
roddi: verliebt, ohne richtig über das Problem nachgedacht zu haben,
roddi: was man eigentlich erreichen will. Also das stimmt schon.
Tim Pritlove: Genau.
Ralf Stockmann: Ich bin nicht restlos überzeugt. Also ich werde dann noch ein bisschen darüber
Ralf Stockmann: nachsinnen, aber es ist ein bisschen resoniert, diese Idee einfach bei dir.
roddi: Die Frage, was will ich erreichen, ist für mich nicht geklärt an der Stelle,
roddi: wenn ich diese Maßnahme so wie sie ist angucke.
roddi: Also wir haben jetzt darüber gemutmaßt, aber eigentlich gibt es da keine Erklärung
roddi: zu. Das wäre halt mein Problem an der Stelle.
Caspar Clemens Mierau: Also ich glaube, was noch dazu kommt, ist, dass oft JournalistInnen,
Caspar Clemens Mierau: die für Medien schreiben, ja selber gar nicht entscheiden.
Caspar Clemens Mierau: Also oft wurden ja auch Medienhäuser irgendwann zu Paywall migriert.
Caspar Clemens Mierau: Das finden die gar nicht so toll unbedingt, die dort schreiben.
Caspar Clemens Mierau: Schreiben und werden jetzt sozusagen nochmal, also viele wollen ja gerne für
Caspar Clemens Mierau: die Öffentlichkeit schreiben,
Caspar Clemens Mierau: dann ist es eine Paywall, dann müssen die sich selber damit arrangieren,
Caspar Clemens Mierau: in der Regel steckst du viel Kritik ein als Medienhaus von der Nutzerschaft, kennen wir ja selber,
Caspar Clemens Mierau: man ist genervt von Paywall, sagt immer blöde Paywall und ich glaube es ist
Caspar Clemens Mierau: so unnötiges vor den Kopf stoßen und ich habe nicht verstanden,
Caspar Clemens Mierau: warum der Kongress ein Problem lösen will,
Caspar Clemens Mierau: was gar nicht vielleicht auf diesem Kongress gelöst werden muss.
Caspar Clemens Mierau: Also es ist ja jetzt nicht das Hauptanliegen.
Caspar Clemens Mierau: Also ich fand es auch unnötig irgendwie.
Ralf Stockmann: Also vielleicht stört mich auch darum, dass das meiner Meinung nach irgendwie
Ralf Stockmann: falsch rumgelesen wird.
Ralf Stockmann: Also der Preset ist doch, jeder bezahlt was.
Ralf Stockmann: Und diejenigen kriegen es günstiger, die irgendwo halt sich an eine bestimmte
Ralf Stockmann: Sonderspielregel halten. Die kriegen einen Bonus.
Ralf Stockmann: Und alle anderen sind halt so wie alle anderen Tierchen. Also warum müssen Journos,
Ralf Stockmann: die da drei Tage lang die volle Infrastruktur mitnehmen, warum müssen die da
Ralf Stockmann: überhaupt einen kostenlosen Eintritt bekommen? Erschließt sich mir nicht.
Tim Pritlove: Aber das ist ja eine andere Diskussion.
Ralf Stockmann: Aber das ist genau dieses selbe Problem, einfach andersrum.
Tim Pritlove: Ja gut, aber das erste ist ja, es gibt keine Gleichbehandlung.
Tim Pritlove: Also man kann ja sagen, wir wollen alle gleich behandeln, fertig.
Tim Pritlove: Dann kann sich auch keiner beschweren. Aber so dieses je nachdem,
Tim Pritlove: wie du in welchem Medium jetzt irgendwie was am Ende dir vergüten lässt,
Tim Pritlove: davon machen wir das abhängig.
Tim Pritlove: Das sät einfach Probleme. Man kann natürlich sagen, alle Zahlen hatten wir auch schon mal.
Tim Pritlove: Aber ich sage dir auch aus der Erfahrung des Veranstalters.
Tim Pritlove: Und damit hast du dann auch wieder ein Problem an der Backe,
Tim Pritlove: weil das ist halt einfach bei anderen Veranstaltungen nicht so.
Tim Pritlove: Da kann man sich natürlich auf die Hinterbeinen stellen und sagen,
Tim Pritlove: ja, aber wir sind ja der CCC, sind ja überhaupt das Tollste auf der ganzen Welt
Tim Pritlove: und bei uns läuft es halt anders und da müsst ihr euch dran gewöhnen.
Tim Pritlove: Wir sind ja so geil, ihr habt euch halt jetzt hier mal an unsere Regeln zu gewöhnen.
Tim Pritlove: Da kann ich einfach nur sagen, das bindet so viel Stress und Leute und Energie
Tim Pritlove: auf so einer Veranstaltung, das willst du einfach nicht. Also das ist halt einfach,
Tim Pritlove: das ist die Sache nicht wert.
Tim Pritlove: Lass die da sich akkreditieren, lass die nachweisen, dass sie da wirklich schreiben,
Tim Pritlove: überprüft das danach, ob auch wirklich was bei rausgekommen ist oder ob die
Tim Pritlove: dich nur getrollt haben.
Tim Pritlove: Dann kannst du beim nächsten Mal, setzt dir auf eine Liste, dann kommen die halt nicht wieder rein.
Tim Pritlove: Das kann man irgendwie alles leisten. Aber sich da groß den Hack-Mack zu machen,
Tim Pritlove: ich finde das völlig in Ordnung, dass Leute anreisen, die eigentlich nicht kommen würden.
Tim Pritlove: Es gibt natürlich welche, die würden, wenn sie nicht da, also die so eine große
Tim Pritlove: Affinität haben zu dieser Szene, ja gut, dann kriegen die halt was kostenlos.
Tim Pritlove: Daran, da stirbt die Veranstaltung nicht mit.
Tim Pritlove: Aber du machst einfach einen klaren Akkreditierungsprozess, du bist akkreditiert,
Tim Pritlove: zack, bumm, hier hast du dein Ticket, hier sind aber auch deine Rules,
Tim Pritlove: hier hast du da irgendwie auch ein Presse-Badge, das heißt ja auch von dir wird
Tim Pritlove: ja auch erwartet, dass du dich dann auch an bestimmte Regeln dann auch hältst
Tim Pritlove: und bist ja auch als Presse dann sichtbar und so weiter,
Tim Pritlove: also das ist ja nicht nur One-Way, sondern das ist ja sozusagen Two-Way und
Tim Pritlove: ich finde, auf den Kongressen, wo wir einfach gesagt haben.
Tim Pritlove: Akkreditierte Presse, kostenlos rein, fertig, Ende der Diskussion,
Tim Pritlove: alle, die mit Video unterwegs sind, kriegen nochmal einen Video-Engel dazu,
Tim Pritlove: ist eigentlich etwas, was funktioniert hat, aber diese Paywall-Sache, ehrlich gesagt,
Tim Pritlove: Das wollte ich nochmal kurz fragen.
Caspar Clemens Mierau: Ich habe auch nur so etwas gehört, es gibt irgendwie manchmal,
Caspar Clemens Mierau: dass JournalistInnen begleitet werden.
Caspar Clemens Mierau: Das sind die, die Videos machen? Und wofür sind die da?
Tim Pritlove: Ja, weil es halt generell die Fotopolicy gibt, dass Leute, die auf Bildern später
Tim Pritlove: erscheinen, halt gefragt werden.
Tim Pritlove: Und da solche Kamerateams das nicht gewohnt sind auf solchen Veranstaltungen,
Tim Pritlove: weil die einfach reinlaufen und alles abfilmen, gibt es dann halt Videoengel,
Tim Pritlove: die begleiten die, um denen sozusagen auch behilflich zu sein.
Tim Pritlove: Ich habe die Anführungszeichen gehört.
roddi: Wird.
Tim Pritlove: Naja, teilweise sind sie das sicherlich auch, weil die wissen ja auch Bescheid,
Tim Pritlove: die wissen, wo man hingeht, wen man fragen muss,
Tim Pritlove: die wissen auch mit der Community umzugehen, die können dann,
Tim Pritlove: weißt du, wenn dann ein Engel kommt und sagt,
Tim Pritlove: Leute, hier Aufnahmen, ihr wisst schon, seid ihr damit okay und so,
Tim Pritlove: dass die das nicht machen müssen, weil das für die unter Umständen ungewohnt
Tim Pritlove: und awkward ist, das ist ja auch völlig in Ordnung. Also das ist ja auch eine Hilfe.
Tim Pritlove: Und das ist auch ein Aufwand, den man treibt. Also,
Tim Pritlove: Ich glaube, das meiste ist schon okay, wie es gemacht wird und auch gereift
Tim Pritlove: und sicherlich ist auch dieser Akkreditierungsprozess im Vorfeld schon ganz
Tim Pritlove: gut durchlebt und die kennen ihre Pappenheimer.
Tim Pritlove: Ich fand halt jetzt nur diesen Teil ein bisschen doof, aber da müssen wir jetzt
Tim Pritlove: auch nicht weiter drauf rumreiten, da hat sicherlich jeder seine eigene Meldung.
Tim Pritlove: Aber es gab, wo wir uns jetzt über die Außenwirkungen Gedanken gemacht haben,
Tim Pritlove: einen Beitrag, einen Feature, einen Clip bei Logo. Habt ihr das gehört?
Caspar Clemens Mierau: Gehört, aber nicht gesehen.
Tim Pritlove: Logo. Logo hat nämlich erklärt, was der CCC ist.
Tim Pritlove: Kann man schon mal machen, oder?
roddi: Da ist ganz schön viel Zwusch, Plopp, sonst was drauf.
Tim Pritlove: Naja, es ist halt ein Video mit so ein bisschen animiert. Da ist jetzt nicht viel Information.
roddi: Jaja, aber ohne das Video ist es sehr, sehr merkwürdig.
Tim Pritlove: Ja, ja.
roddi: Zwusch und Zwosch und Plopp und Plupp da dran.
Tim Pritlove: Das könnte man natürlich hier auch mal einführen. Einfach so Begleitsounds machen.
roddi: Also, keine Ahnung. Ich habe so das Gefühl, manchem Streamer wäre das zu viel.
Tim Pritlove: Ich habe schon mal darüber nachgedacht, so Kapitelmarken und so weiter auch
Tim Pritlove: so in der Sendung akustisch zu teasern, aber das...
roddi: Ja, nee.
Caspar Clemens Mierau: Die Twitcher kennen das doch alle. Wenn so Subs kommen und so,
Caspar Clemens Mierau: dann klingt das da doch ständig im Stream.
Tim Pritlove: Wenn Subs kommen?
Caspar Clemens Mierau: Ja, wenn jemand subscribt in Twitch-Streamen, dann kommt doch da so...
Tim Pritlove: Oder was spendet.
Caspar Clemens Mierau: Genau, dann poppt doch immer sowas auf.
Tim Pritlove: Das wäre cool, noch so ein Spenden-Klingel. Immer, wenn jemand hier was spendet.
Caspar Clemens Mierau: Du musst dann aber auch mal sagen, so, danke, Hasi73.
Tim Pritlove: Ja, das stimmt. Das muss man dann machen.
Caspar Clemens Mierau: Ja.
Tim Pritlove: Ist awkward, oder? Für mich ist das awkward. Tja.
Caspar Clemens Mierau: Also jedenfalls, die Erklärung, die da gerade kam, wir haben ja so die letzten
Caspar Clemens Mierau: 10, 20 Jahre damit zugebracht, oft den Begriff Hacker zu erklären und man kann
Caspar Clemens Mierau: da jetzt vielleicht einzelne Formulierungen sezieren, aber so generell entspricht das schon dem,
Caspar Clemens Mierau: wie man sich gerne präsentieren wollte, oder? Absolut.
Tim Pritlove: Insofern würde ich sagen, alles richtig gemacht und schon angekommen in der Gesellschaft.
Caspar Clemens Mierau: Gut, dass das Logo keine Paywall hat.
Ralf Stockmann: Genau. Genau.
Caspar Clemens Mierau: Sonst hätte es dir alles nicht gegeben. Genau.
Tim Pritlove: Wobei ich glaube, das ist im Vorfeld entstanden.
Tim Pritlove: Ja, kommen wir vielleicht mal kurz auf die Sache mit den Talks.
Tim Pritlove: Rolly meinte schon, du hast nichts gesehen.
roddi: Ich habe nichts gesehen, nein.
Tim Pritlove: Gar nichts? Nö. Nicht mal die Eröffnungsveranstaltung oder sowas?
roddi: Nö. Nö?
Tim Pritlove: Okay, kann man machen.
Caspar Clemens Mierau: Auch nicht im Nachgang?
roddi: Bis jetzt noch nicht, nee. Nee, also ich hatte mir den U-Boot-Vortrag vorgenommen,
roddi: weil ich da viel Gutes drüber gehört habe, aber habe es noch nicht gemacht.
roddi: Ich bin halt inzwischen beim Kongress, um die Leute zu sehen,
roddi: mehr als mir die Talks anzugucken.
roddi: Besonders, wenn man die eh im Video hinterher nachgucken kann.
Tim Pritlove: Ja, es gibt Dinge, die kann man nicht nachgucken.
Tim Pritlove: Ich weiß. Und das ist vor allem so, was vorher, nachher passiert und so die
Tim Pritlove: Atmosphäre in den Sälen.
Tim Pritlove: Und ich war ganz schön, also ich habe jetzt auch nicht so viele Talks gesehen,
Tim Pritlove: aber ich war total interessiert daran, wie so die Atmo sein würde.
Tim Pritlove: Weil mir ist das so in Leipzig ein wenig verloren gegangen.
Tim Pritlove: Also nicht nur, dass ich die Atmo nicht miterlebt habe, sondern dass die Atmo
Tim Pritlove: so ein bisschen verloren gegangen ist.
Tim Pritlove: Diese Säle waren alle zu...
Tim Pritlove: Industrial, alles zu kalt, alles zu dunkel auch irgendwie und wenn man in diesen
Tim Pritlove: Saal 1 reinkommt, das geht mir einfach das Herz auf.
Tim Pritlove: Einfach diese Nähe auch vom Publikum zur Bühne, das macht mega was aus.
Tim Pritlove: Diese ganzen Zwischenrufe, dieses lustige Hin und Her,
Tim Pritlove: diese ganzen Rituale mit dem Kompaktieren, dem Defragmentieren der Sitze,
Tim Pritlove: sodass sozusagen auch jeder Platz noch genutzt werden kann.
Tim Pritlove: Die ganzen Ansprachen, aber vor allem eben das auch, was während der Talks so passiert.
Tim Pritlove: Da war ich gespannt drauf und bin letzten Endes zu dem Schluss gekommen,
Tim Pritlove: das ist jetzt wieder so, wie es sein soll, weil einfach so ein Konferenzsaal
Tim Pritlove: ist einfach was anderes als eine in die Messe reingebaute Vortragssituation.
Tim Pritlove: Da kannst du dich noch so sehr anstrengen.
roddi: Ja, ja, schon. Also da gehe ich auch d'accord.
Caspar Clemens Mierau: Ja, also ich gucke gerne Talks danach, weil ich die dann wirklich sehr konzentriert gucke am Rechner.
Caspar Clemens Mierau: Also ich bin gerne dort, um die Stimmung aufzugreifen, das finde ich auch toll.
Caspar Clemens Mierau: Aber wenn es wirklich um so eingemachte Themen geht, die dann auch technisch
Caspar Clemens Mierau: wirklich komplex sind, dann gucke ich das tatsächlich lieber wirklich später.
Caspar Clemens Mierau: Also dann googelt man ja dann doch noch nebenbei und drückt mal auf Pause,
Caspar Clemens Mierau: was im Vortrag immer schwierig ist.
Caspar Clemens Mierau: Also ich finde die Wahlfreiheit schön, aber dort nehme ich nicht technisch wirklich viel mit.
Caspar Clemens Mierau: Da nehme ich eher so einen Eindruck mit. Ich habe da diesen zum Beispiel über
Caspar Clemens Mierau: Nintendo DSi-Hacking gesehen, der war aber so komplex. Also für mich jetzt,
Caspar Clemens Mierau: da ging es irgendwie darum, wie mit magnetischer Strahlung auf die DSI eingeschossen
Caspar Clemens Mierau: wurde, damit die irgendwie Sachen, und dann denke ich, okay,
Caspar Clemens Mierau: das muss ich nochmal in Ruhe irgendwie nachschauen.
Caspar Clemens Mierau: Aber ich finde es toll, also das finde ich auch wirklich toll,
Caspar Clemens Mierau: dass im Nachhinein die meisten Vorträge dann auch wirklich gut aufbereitet online dann sind.
Tim Pritlove: Ja, also so wie das Vogue das produziert, ist es natürlich mittlerweile eine totale Freude.
Tim Pritlove: Manchmal sind bei Aufzeichnungen, ist manchmal so die Entscheidung mit wann
Tim Pritlove: werden Slides gezeigt, wann nicht.
Tim Pritlove: Das ist natürlich auch noch so ein Problem, wenn man halt die Talks,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, ist das eigentlich mittlerweile so, dass man,
Tim Pritlove: kann man die Talks auch so mit mehreren Videospuren? Ich glaube nicht. Das gibt es noch nicht.
Tim Pritlove: Das fehlt mir so ein bisschen, dass man die Möglichkeit hat,
Tim Pritlove: sich einen Talk, entweder nur
Tim Pritlove: Slides oder je nachdem, was einen mehr interessiert, die oder die Kamera.
Tim Pritlove: Also ich hätte gerne sozusagen alle Kameraeinstellungen oder zumindest die Speaker
Tim Pritlove: versus Slide-Dinger. Ich hätte gerne mindestens zwei Videostreams.
Tim Pritlove: Das ist nochmal so ein Nebenaspekt, es macht natürlich Sinn,
Tim Pritlove: auch vor Ort zu sein, entweder weil man selber Fragen stellen möchte oder weil man,
Tim Pritlove: danach mit den Speakern noch connecten möchte,
Tim Pritlove: oder eben mit all den anderen Leuten, denen es genauso geht,
Tim Pritlove: also wenn man wirklich nah an dem Thema dran ist, dann denke ich mal,
Tim Pritlove: hat man ein großes Interesse dran, aber wie auch immer, ist klar,
Tim Pritlove: vielen Leuten geht es so, wie ihr das gesagt habt, andererseits,
Tim Pritlove: ich Ich habe keinen einzigen leeren Saal gesehen.
Tim Pritlove: Es war immer alles knackevoll.
Tim Pritlove: Bis in die Puppen.
roddi: Das kommt ja dann noch dazu. Also das ist irgendwie, wenn man mal so leger in
roddi: den Talk reingehen kann.
Tim Pritlove: Also es war immer noch ein Platz, mit ein paar Ausnahmen, es war schon immer
Tim Pritlove: noch Platz zu kriegen, aber es war jetzt nicht so, dass da jetzt nur so 30 Leute saßen.
Tim Pritlove: Das Interesse war generell sehr, sehr, sehr groß.
Tim Pritlove: Also es war einfach immer volle Säle, nicht unbedingt übervolle Säle,
Tim Pritlove: aber halt volle Säle und das spielt natürlich auch nochmal eine Rolle für die
Tim Pritlove: ganze Atmosphäre, auch für die Leute, die da vortragen.
roddi: Da sagt jemand stiller Feueralarm, das war ein Problem.
Tim Pritlove: Das war in der Tat ein Problem, das war ganz merkwürdig, es gab,
Tim Pritlove: hast du das irgendwie verstanden, warum das so sein musste?
roddi: Warum das so sein musste nicht, aber dass es so war, also das ist so, also gerade.
Tim Pritlove: Vielleicht sollten wir erstmal beschreiben, was passiert ist.
Ralf Stockmann: Wir sollten erstmal beschreiben. Ja, was war das?
roddi: Ich weiß es jetzt nur von der Sendezentrumsbühne, da war das so, dass,
roddi: warum der ausgelöst wurde,
roddi: ich glaube es war wohl der Nebel in der Vorhalle, der immer wieder in irgendwelche
roddi: Rauchmelder reingegangen ist und dadurch etwas ausgelöst hat,
roddi: was stiller Feueralarm genannt wurde.
roddi: Dieser Feueralarm führte aber nicht dazu, dass eine Sirene losgegangen ist,
roddi: sondern nur, dass die PAs in manchen Vortragsräumen ausgeschaltet wurde.
roddi: Was zur Folge hatte, dass die Leute, die dann diesem Vortrag folgen wollten,
roddi: nichts mehr gehört haben, weil die PA ja aus war. Also das war wohl ein größeres Problem.
roddi: Wie gesagt, im Sendezentrum ist es diverse Male passiert.
roddi: Ich glaube, die aufgezeichneten Podcasts hatten jetzt kein direktes Problem
roddi: damit, weil die Aufzeichnung einfach weiter lief und der Stream und alles.
roddi: Aber die Leute im Saal haben halt dann immer nichts mehr gehört.
roddi: Und jetzt, obwohl man eine gute PA hat, da noch eine hinzukarren, ist ja auch Quatsch.
Tim Pritlove: Ja, also da muss auf jeden Fall irgendwas getan werden.
roddi: Aber es ist wohl so, dass die Techniker das jetzt auch wissen und dass da schon
roddi: so ein bisschen dran gearbeitet wird,
roddi: das Ganze irgendwie, weil das wohl teilweise auch eine Fehlverkabelung war und, und, und.
Tim Pritlove: Manche gerade im Chat, CO2-Melder hat ausgelöst, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Also ich weiß es nicht, was da wirklich….
roddi: Also für das Haus war es wohl genauso eine Lernkurve wie für den Kongress selber,
roddi: weil die das halt auch noch nicht kannten.
Tim Pritlove: Wie immer ist der Kongress ein Härtetest. Das Gebäude hatte eh ein paar Bugs.
Tim Pritlove: Also so sehr ich jetzt den Umbau gelobt habe, also die Techniker haben ganz
Tim Pritlove: schön gestresst reagiert.
Tim Pritlove: Es sind mehrere Male die Fahrstühle ausgefallen. Das ist wohl auch nicht zum ersten Mal passiert.
Caspar Clemens Mierau: Ich dachte im Reddison nebenan. War das im Kongress?
Tim Pritlove: Im Reddison gab es das auch. Da gab es eine Rettungsaktion. Da bin ich Gott
Tim Pritlove: sei Dank in einen anderen Fahrstuhl eingestiegen. Das war gerade als ich da fuhr.
Tim Pritlove: Also einer ist irgendwie hängen geblieben. Weiß nicht warum.
roddi: Also meine Apple Watch war nicht schuld.
Tim Pritlove: Nee, aber die Zuverlässigkeit der neuen Fahrstühle ist wohl nicht gegeben.
Caspar Clemens Mierau: Okay.
Ralf Stockmann: Es gibt ja wenige Dinge, bei denen man sich mehr Zuverlässigkeit wünscht als bei Fahrstühlen, oder?
Ralf Stockmann: Sollte man doch meinen, dass es 2000… Kongresszentren. 2023 ein grundsätzlich gelöstes Problem ist.
Tim Pritlove: Ja, aber da sind wir wieder bei diesem Software-Bloat. Das ist halt einfach
Tim Pritlove: mittlerweile tausend Features und keiner hat es mehr unter Kontrolle und alle
Tim Pritlove: wollen dann doch noch mal weiter in Turbo Pascal programmieren.
Caspar Clemens Mierau: Niklaus Wirth hatte Recht.
Tim Pritlove: Ja, genau. Also Niklaus Wirth hatte Recht.
roddi: Hardware-Bloat.
roddi: Okay, das sind SUVs. Das ist Hardware-Bloat.
Tim Pritlove: Alright. Und ja, was kann man denn noch, du hast einen Talk jetzt hier in der
Tim Pritlove: Vorbereitung noch erwähnt, den habe ich mir dann auch nochmal angeschaut.
Tim Pritlove: Den finde ich ganz interessant, auch im Kontext dessen, was wir vorhin besprochen haben.
Tim Pritlove: Und zwar ein halbstündiger Vortrag über SMTP-Smuggling. gelingen.
Tim Pritlove: Und das ist wirklich eine interessante Geschichte.
Tim Pritlove: Also das ist ein kurzer Vortrag, halbe Stunde und das ist wohl auch kurz vor
Tim Pritlove: Weihnachten losgegangen, du hast ja vorhin erzählt, dich hat das ja indirekt auch betroffen.
Caspar Clemens Mierau: Genau, also Tatsache war ich eigentlich auch gewillt, in diesen Vortrag zu gehen und zu pöbeln.
Caspar Clemens Mierau: Man hatte sich eigentlich ein bisschen verabredet vorher im internet dahin zu
Caspar Clemens Mierau: gehen und und seinem unmut luft zu machen weil kurz vor weihnachten wurde ich
Caspar Clemens Mierau: hoffe ich erzählte richtigen chronologie der smtp smuggling,
Caspar Clemens Mierau: Oder besser gesagt, ein Angriff wurde publik, der unter anderem den sehr weit
Caspar Clemens Mierau: verbreiteten Mail-Server Postfix betraf und dort nicht gepatcht war bisher.
Caspar Clemens Mierau: Ganz kurz, worum geht es? Es geht darum, Absenderadressen zu fälschen.
Caspar Clemens Mierau: Das brauchen wir jetzt ja nicht groß wiederzuerzählen, weil der Talk erzählt
Caspar Clemens Mierau: das wirklich toll, wie das funktioniert.
Caspar Clemens Mierau: Und das wurde eben zwei Tage vor Weihnachten publik und viele Menschen,
Caspar Clemens Mierau: die Mail-Server administrieren, ich betreue einen für so einen sozialen Verein
Caspar Clemens Mierau: in Berlin, der mehrere hundert Nutzer hat, da musst du halt sowas lösen,
Caspar Clemens Mierau: so eine Probleme. Probleme.
Caspar Clemens Mierau: Und das war echt so, dass man, man hatte kurz so einen Mittelfinger einfach
Caspar Clemens Mierau: ins Gesicht bekommen und dachte auch so, ey Leute, wie seid ihr denn drauf?
Caspar Clemens Mierau: Echt zwei Tage vor Weihnachten? Echt jetzt? So.
Caspar Clemens Mierau: Oder die haben einen Talk auf dem Kongress, ich weiß nicht, das lief so auf
Caspar Clemens Mierau: Mastodon und so, ja da gehen wir hin und denen sagen wir mal die Meinung.
Caspar Clemens Mierau: Auf dem Kongress hat der das nochmal alles eingeordnet und da klang das dann
Caspar Clemens Mierau: alles ein bisschen anders.
Caspar Clemens Mierau: Der hat wirklich sich entschuldigt, der hat gesagt, das ist echt blöd gelaufen,
Caspar Clemens Mierau: aber hat auch erklärt, warum das blöd gelaufen ist.
Caspar Clemens Mierau: Und die Wahrheit liegt da ein bisschen mehr in der Mitte, also wie die verschiedenen
Caspar Clemens Mierau: Vendors und so sich da reingehängt haben.
Caspar Clemens Mierau: Aber prinzipiell kann ich erstmal diesen Vortrag wirklich sehr empfehlen,
Caspar Clemens Mierau: wenn man selber oder auch anderen erklären will, wie Hacking funktioniert.
Caspar Clemens Mierau: Weil das ist ziemlich gut nachvollziehbar, was da passiert.
Caspar Clemens Mierau: Und es ist auch interessant.
Caspar Clemens Mierau: Weil der erzählt, wie er auf die Idee gekommen ist. Also dass er sagt,
Caspar Clemens Mierau: er hat gegoogelt, wie kann man Firmen, also das ist ein Security-Forscher,
Caspar Clemens Mierau: der hat echt gegoogelt, how to hack a company fast und Antwort war,
Caspar Clemens Mierau: na Phishing ist immer noch so die Hauptentstiegspunkt.
Caspar Clemens Mierau: Er dachte sich, okay, wie kriege ich gute gespoofte Mails hin mit SMTP,
Caspar Clemens Mierau: das ist das Mail-Protokoll und dann hatte er, finde ich, einen sehr interessanten Einfall.
Caspar Clemens Mierau: Er sagt, was kann ich denn für bekannte Sicherheitslücken aus anderen Protokollen
Caspar Clemens Mierau: in SMTP nochmal nachbauen.
Caspar Clemens Mierau: Und dann hat er HTTP-Requests-Smuggling genommen, wo man mehrere HTTP-Requests
Caspar Clemens Mierau: in einen Request einpackt und hat überlegt, kriege ich das mit SMTP hin?
Caspar Clemens Mierau: Lange Rede, kurzer Sinn, ja, durch ein Wechselspiel von verschiedenen Mail-Providern
Caspar Clemens Mierau: und Software geht das relativ einfach dann.
Caspar Clemens Mierau: Wenn man das sieht, denkt man sich so echt und es spielen auch Windows und Linux
Caspar Clemens Mierau: eine Rolle, einfach echt wieder so Line-Feed und Carriage-Return,
Caspar Clemens Mierau: also so ganz alte Sachen aus den 80ern.
Caspar Clemens Mierau: Also wenn du das hörst, denkst du dir, das ist so eine Geschichtsreise,
Caspar Clemens Mierau: was da wieder hochkommt.
Caspar Clemens Mierau: Und was rauskommt ist, dass er in der Lage war, sich von admin.outlook.com irgendwie
Caspar Clemens Mierau: SPF-konforme Mails irgendwie zuzuschicken, was schon wirklich,
Caspar Clemens Mierau: also da muss man sagen, echt große Leistung, aber eben mit ganz wenig,
Caspar Clemens Mierau: mit ein paar Leerzeichen und Carriage Returns.
Tim Pritlove: Ja, also das war wirklich toll und auch ohne zu sehr, also ich will jetzt nicht
Tim Pritlove: die ganze Technik vorspielen, Aber der Schlüssel ist sozusagen der.
Tim Pritlove: SMTP ist ja das Protokoll, mit dem man Mails versendet.
Tim Pritlove: Sowohl wenn ich die jetzt losschicke an meinen Mail-Provider,
Tim Pritlove: der sie erstmal annimmt und der stellt sie dann auch mit SMTP zu.
Tim Pritlove: Das heißt, üblicherweise hast du mindestens zwei Hops dabei.
Tim Pritlove: Deiner nimmt es erstmal an und prüft, ob du derjenige sein darfst,
Tim Pritlove: von dem du jetzt behauptest, dass du es seist.
Tim Pritlove: Also wenn ich jetzt Tim mit Britlove.org schicke jetzt eine Mail,
Tim Pritlove: dann kommt der Mail-Server und guckt so, bist du denn der auch?
Tim Pritlove: Ah ja, hier Passwort, ich kenne dich ja, du hast bei mir einen Account.
Tim Pritlove: Und dann geht dieser Mail-Server als, hallo, ich bin zuständig für BritLoveOrg,
Tim Pritlove: das kann ich beweisen, weil das steht hier in dem und dem und dem und dem Rekord.
Tim Pritlove: SPF hast du gerade genannt, gibt noch ein paar andere Methoden,
Tim Pritlove: mit denen man das belegen kann.
Tim Pritlove: Und der empfangende Mail-Server, der sagt dann so Ah,
Tim Pritlove: du bist für BritLoveOrg zuständig, dann wirst du ja auch dafür gesorgt haben,
Tim Pritlove: dass dieser Tim mit BritLoveOrg auch nachgewiesen hat, dass er er ist.
Tim Pritlove: Und die hier verwendete Technik ist sozusagen, man schickt quasi zwei Mails
Tim Pritlove: in einer und es gibt dann so eine Trennung zwischen diesen beiden Mails,
Tim Pritlove: die von dem ersten Mail-Server nicht gesehen wird, aber von dem zweiten.
Tim Pritlove: Also es ist immer die Kombination aus beiden. Das heißt, du schickst eine los,
Tim Pritlove: schaust drauf und sagst, ja okay, ist eine,
Tim Pritlove: schick die genau so weiter, wie sie ist und auf der anderen Seite wird sie als
Tim Pritlove: zwei Mails interpretiert und dann steht halt im zweiten Teil eine andere Adresse
Tim Pritlove: und dadurch entsteht sozusagen diese falsche E-Mail.
Tim Pritlove: Wirklich funny. Und dieser Trenner ist halt nichts anderes als die Sequenz crlf.crlf.
Tim Pritlove: Und da denkst du ja auch so, was zur Hölle wird sich das denn einfallen lassen?
Tim Pritlove: Und der Grund dafür ist natürlich folgender.
Tim Pritlove: Das ist ja ein Protokoll, seit wann gibt es SMTP?
Caspar Clemens Mierau: Ja, lange.
Tim Pritlove: Sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr lange.
Tim Pritlove: Also das ist eines der allerältesten Protokolle im Internet überhaupt.
Tim Pritlove: So in dieser ganzen Ära Telnet und so weiter. Ich gucke gerade mal,
Tim Pritlove: ist hier irgendwas angegeben? 1973 sehe ich hier.
Caspar Clemens Mierau: Also Anfang der 70er.
Ralf Stockmann: Genau, also ganz am Anfang, Mail ist ja auch… Da steht 82 gerade jetzt hier.
Tim Pritlove: Achso, das ist ein Vorgänger. Entschuldigung, das war ein Vorgänger.
Tim Pritlove: Okay, 1982, aber Mail war ja sozusagen schon abhanden, das war ja quasi der erste Dienst.
Tim Pritlove: Also es ging um Mail und es ging um Datentransfer, das waren so die beiden großen Dinger.
Tim Pritlove: Und okay, 82 kam dann SMTP dazu, das passt auch besser. Und warum dann so ein Punkt?
Tim Pritlove: Also warum so ein Soft-Trainer?
Tim Pritlove: Weil damals alle Protokolle.
Tim Pritlove: Eigentlich dafür geeignet waren, dass man sie im Terminal von Hand eingetippt und ausprobiert hat.
Tim Pritlove: Also um überhaupt erstmal Protokolle zu testen, also ich habe das auch gemacht in den 80er Jahren.
Tim Pritlove: Also alles, ich konnte Mails einfach quasi von Hand absetzen.
Tim Pritlove: Weil man eben... Ja, ich musste nichts verschlüsseln und so weiter.
Tim Pritlove: Es war halt einfach Plaintext und alles so zeilenbasiert.
Tim Pritlove: Und das heißt, wenn ich die Mail
Tim Pritlove: geschrieben habe, wusste ich auch noch vorher nicht, wie lang die ist.
Tim Pritlove: Deswegen konnte ich sie nicht encapsulaten mit, jetzt kommen so und so viele
Tim Pritlove: Bytes und dann kommt die Mail, weil diese Information so vorher noch gar nicht existierte.
Tim Pritlove: Also hat man gesagt, ja, wenn der Punkt dann alleine auf einer Zeile,
Tim Pritlove: also Leerzeile, Punkt, Leerzeile, das ist dann sozusagen der Trenner.
Tim Pritlove: Ja, fragt man sich natürlich auch so, ah ja, okay, wenn ich jetzt aber in meiner
Tim Pritlove: Mail genau diesen Inhalt habe, was ist es dann? Und genau da bricht das irgendwie auseinander.
Tim Pritlove: Und da die Software da draußen sehr unterschiedlich damit umgesetzt ist,
Tim Pritlove: Das ist wie mit Regular Expressions und all diesen ganzen Wie paarst du deinen Scheiß?
Tim Pritlove: Jeder hat dann irgendwie einen anderen Ansatz und das wird dann in dem Talk
Tim Pritlove: auch noch genau erklärt und dann halt noch diese ganze Konfusion, dass ja,
Tim Pritlove: DOS, Unix und der Mac also die drei dominanten Betriebssysteme hatten drei unterschiedliche
Tim Pritlove: Arten und Weisen, wie man Zeilen trennt.
Tim Pritlove: Also der Mac hat CR gemacht, Unix hat LF gemacht und DOS hat CR, LF gemacht.
roddi: Classic Mac OS muss man dazu zu sagen. Also das, was es jetzt seit über 20 Jahren nicht mehr gibt.
Tim Pritlove: Genau, genau, genau. Und ich würde sagen, für alle Ansätze hat man was für sich.
Tim Pritlove: Also man kann jeden dieser Ansätze kann man vertreten. Das war ein bisschen umständlich.
Tim Pritlove: Letztlich hat sich für Textdateien LF durchgesetzt, aber im Internet ist halt
Tim Pritlove: CRLF der Trainer. Immer noch.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall fand ich das auch ganz interessant, dass man also hier
Tim Pritlove: wieder auch gesehen hat, wie diese ganze schwere Geschichte,
Tim Pritlove: also 82, also das Ding ist jetzt quasi 32 Jahre alt. Nee, 40.
roddi: 42 Jahre alt.
Caspar Clemens Mierau: Also SMTP ist auch wirklich ein, also heutzutage ist es ein furchtbares Protokoll.
Caspar Clemens Mierau: Das ist so zusammengestöpselt und so viel drauf.
roddi: Da habe ich gleich wieder diesen Holländer im Ohr. Und zwar,
roddi: wir haben in der Firma, machen wir jedes Jahr so ein Sicherheitstraining.
roddi: Und das erste, was er sagt, wenn er reinkommt, ist, everything is broken beyond
roddi: belief. Und das ist halt genau das wieder gewesen.
roddi: Everything is broken beyond belief. lieb.
Caspar Clemens Mierau: Ja, und also mir ging es auch so, als er das erzählt hat, ich dachte dann so,
Caspar Clemens Mierau: okay, der hat das jetzt rausgefunden, publik gemacht, aber das ging ja wahrscheinlich
Caspar Clemens Mierau: schon jahrzehnt gefühlt so.
Caspar Clemens Mierau: Also wie lange wurde das auch schon benutzt? Das ist dann nämlich die nächste Frage.
Caspar Clemens Mierau: Was interessant war bei ihm, dass er noch erzählt hat, wie so die verschiedenen
Caspar Clemens Mierau: Stakeholder damit umgegangen sind.
Caspar Clemens Mierau: Überraschender Weise für mich war GMX total kooperativ und ganz ganz weit da
Caspar Clemens Mierau: vorne, die haben richtig,
Caspar Clemens Mierau: Applaus bekommen und auf der Darkseid war irgendwie, ich glaube,
Caspar Clemens Mierau: Cisco, die irgendwie das als Feature verkauft haben, dass man dann abschalten kann.
roddi: Aber jetzt auch nicht verwunderlich bei Cisco.
Tim Pritlove: Es ist tatsächlich eine User-Option. Also du kannst das sozusagen als Feature anklicken.
roddi: Per Inner-Purchase oder was?
Tim Pritlove: Nö, aber das war so ihre Argumentation, ja wieso, das ist doch ein Feature,
Tim Pritlove: das kannst du auch ausmachen, wenn es dich stört.
Caspar Clemens Mierau: Das war so ein Default-Feature irgendwie, das aber an ist, genau.
Caspar Clemens Mierau: Und Microsoft irgendwo auf der Mitte.
Caspar Clemens Mierau: Ja, jedenfalls den Talk kann ich sehr ans Herz legen. Ich glaube,
Caspar Clemens Mierau: der ist gut als Verständigungsding. Ja.
Tim Pritlove: Ja, ich bin jetzt auch weit davon entfernt, das ganze Programm gesehen zu haben.
Tim Pritlove: Ein paar Sachen, ich habe mir natürlich die Sachen mit den Zügen angeschaut,
Tim Pritlove: weil das war natürlich super heiß.
Tim Pritlove: Die drei polnischen Hacker, die da waren, die erklärt haben,
Tim Pritlove: wie sie diese Geschichte mit den geblockten Zügen in Polen gelöst haben,
Tim Pritlove: wo halt die Herstellerfirma Software eingebaut hat, um ihre Züge außer Betrieb
Tim Pritlove: zu setzen, wenn die in den Wartungshallen anderer Unternehmen stehen.
Tim Pritlove: So richtig mit GPS-Location checken und so weiter.
Tim Pritlove: Und das ist, die sind, also was daran,
Tim Pritlove: also abgesehen davon, dass das technisch brillant ist, was sie da gemacht haben,
Tim Pritlove: also die Fertigkeiten, die sie da an den Tag gelegt haben, um das rauszufinden,
Tim Pritlove: also so Code auslesen, disassemblieren, irgendwie rausfinden,
Tim Pritlove: was der macht, den verstehen,
Tim Pritlove: Wege finden, zu begreifen, wie man das, was da was beeinflusst, etc.
Tim Pritlove: Das, okay, das ist schon so der Teil, aber auch die Souveränität,
Tim Pritlove: mit der sie da auf der Bühne standen und irgendwie klar gemacht haben,
Tim Pritlove: dass sie überhaupt gar keine Angst haben vor diesem Unternehmen und die können
Tim Pritlove: sich dreimal irgendwie umdrehen, wenn die weiter versuchen, sich mit schlechten
Tim Pritlove: Argumenten zu verteidigen, wird es nur ihr Schaden sein.
Tim Pritlove: Das allein fand ich schon grandios.
Caspar Clemens Mierau: Ich fand es sehr lustig, als sie erzählt haben, wie sie dazu kamen, das Ding zu hacken.
Caspar Clemens Mierau: Dann haben die da in der Werkstatt überlegt, wen sie helfen können.
Caspar Clemens Mierau: Dann haben sie irgendwie Polish Hacker gegoogelt und haben darüber sie gefunden.
Caspar Clemens Mierau: Also sie sind irgendwie das Ergebnis.
Tim Pritlove: Genau.
Caspar Clemens Mierau: Es ist eine Suchanfrage gewesen.
Tim Pritlove: Absolut.
Tim Pritlove: Gut, ich würde sagen 7.30 C3 können wir dann erstmal zumachen,
Tim Pritlove: soweit, wenn wir sicherlich nochmal in den nächsten Sendungen was zu berichten
Tim Pritlove: haben So, was sonst noch passiert?
Caspar Clemens Mierau: Tetris wurde durchgespielt Ja, durchgespielt ist so ein komischer Begriff, oder?
Tim Pritlove: Dafür, was da passiert ist Naja, es wurde,
Tim Pritlove: Level 157 erreicht erreicht. Und es gibt da eine sehr interessante Dokumentation
Tim Pritlove: dieses Vorfalls, in dem schönen Namen The True Kill Screen.
Tim Pritlove: Nach 34 Jahren hat irgendwie ein sehr junger Bursche, keine Ahnung wie alt der ist.
Caspar Clemens Mierau: 13 glaube ich.
Tim Pritlove: Ja, der hat Dinge erreicht, die,
Tim Pritlove: man noch vor kurzem wohl für unmöglich hielt.
Tim Pritlove: Für mich war die eigentliche Botschaft dieses Videos war, es gibt Tetris-Meisterschaften
Tim Pritlove: im Jahre 2023 noch und wahrscheinlich in alle Ewigkeit.
Tim Pritlove: Tetris-Spielen, das Original-Tetris-Spielen auf SNES, genau.
Tim Pritlove: Is a thing. Und es gibt da halt Super-Nerds, die da nicht nur dieses dieses Spiel spielen,
Tim Pritlove: sondern die dann auch noch immer wieder neue Techniken entwickeln,
Tim Pritlove: wie man dieses Spiel noch besser spielen kann und es umfasst so Dinge wie wie
Tim Pritlove: man den Controller anfasst und wie man mit den Fingern auf den Buttons herumwalkt,
Tim Pritlove: um schneller reagieren zu können.
Tim Pritlove: Ich war ja schon komplett im Eimer, als ich nur gesehen habe,
Tim Pritlove: mit welcher Affengeschwindigkeit die auf diese Dinger reagieren und die da einsortieren.
Tim Pritlove: Also Ich könnte glaube ich keine Software schreiben, die das so gut machen kann. Irre.
Tim Pritlove: Und jetzt gab es so verschiedene Barrieren, wo man in diesem Spiel schwer vorankam.
Tim Pritlove: Jetzt bin ich mir gerade nicht so sicher, ob ich mich jetzt noch an alle Details erinnere.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall gab es so ein natürliches Ende und es gab aber dann noch ein
Tim Pritlove: anderes Ende, wo nämlich die Software tatsächlich in Fehler reinläuft,
Tim Pritlove: wo sie dann sich aufhängt.
Tim Pritlove: Und das hat wohl noch nie einer geschafft und das hat jetzt hier Blue, wie hieß er,
Tim Pritlove: Blue Scotty, der hat es halt irgendwie geschafft und allein das Video von ihm in dem Moment,
Tim Pritlove: als er das erreicht hat, ist priceless. lässt sich einer so was. Nein.
roddi: Aber das ist doch so wie der Typ, der Pac-Man durchgespielt hat und den ultimativen
roddi: Highscore von Pac-Man gemacht hat, indem er irgendwie alle Punkte,
roddi: die man in diesem Spiel das,
roddi: 255 Level hat oder so, weil dann der Zähler überläuft, machen konnte.
roddi: Das ist doch eigentlich genau das Gleiche.
Tim Pritlove: Genau, und das ist auch bei Tetris auch so, weil das macht dann das Video klar, dass die,
Tim Pritlove: also sie haben natürlich dann auch mit AI da Methoden entwickelt,
Tim Pritlove: das einfach durchzuspielen und
Tim Pritlove: es gibt schon die Möglichkeit auch wirklich wieder auf Level 0 zu kommen.
Tim Pritlove: Man muss dann sozusagen nur diese Killscreen, also diese diese Aufhängesituation gezielt umfahren.
Tim Pritlove: Also hier war erstmal das Ziel, überhaupt da erstmal hinzukommen,
Tim Pritlove: dass sich das Ding aufhängt.
Tim Pritlove: Und der nächste ist sozusagen, das dann wiederum explizit zu verhindern,
Tim Pritlove: weil es dann immer nur unter bestimmten Bedingungen passiert.
Tim Pritlove: Es ist nicht so, dass es auf jeden Fall in Level 157 passiert,
Tim Pritlove: sondern nur wenn das Element auf das Element folgt oder keine Ahnung,
Tim Pritlove: und das kann man irgendwie dann noch umfahren und es wird immer alles noch völlig absurd schnell.
roddi: Das ist ungefähr so wie dieser Hack bei irgendeinem Mario,
roddi: wo man bei einer bestimmten Tastenkombination, wenn man Mario richtig bewegt,
roddi: ein Exploit auslöst, mit dem man dann in den Speicher reinschreiben kann,
roddi: dass man jetzt den ultimativen Highscore hat.
roddi: Und dann hat man innerhalb von fünf Sekunden oder so Mario komplett den Highscore,
roddi: den den alle Neunen voll oder so.
Ralf Stockmann: Ja, aber diese Gaming-Exploits sind schon wirklich skurril.
Ralf Stockmann: Also ich hatte hier in unserer kleinen Vorbesprechung schon kurz den Fall Zelda.
Ralf Stockmann: Spiele ich jetzt halt gerade mit meinen beiden Jugendstiers auf Kingdom.
Ralf Stockmann: Und da ist dann halt auch die Frage, wie kommst du jetzt halt irgendwie mit
Ralf Stockmann: einigermaßen vertretbarem Aufwand an irgendwie mal wirklich gute Waffen dran oder sowas.
Ralf Stockmann: Und das ist vielleicht ein Rabbit Hole auf YouTube.
Ralf Stockmann: Also nicht nur, dass es halt drölfzigtausend Exploits gibt, aber die Schritte,
Ralf Stockmann: um die dann abzuarbeiten.
Ralf Stockmann: Also du musst erstmal ein neues Spiel starten, dann bist du nämlich am Anfang,
Ralf Stockmann: hast du das Master-Schwert schon, was irgendwie schon mal eine ziemlich gute Geschichte ist.
Ralf Stockmann: So und dann musst du nach einer bestimmten Logik dich vor irgendeine Wand stellen,
Ralf Stockmann: das Schwert fallen lassen, das Spiel abbrechen, deinen vorherigen Spielstand
Ralf Stockmann: laden, dann dort wieder 30 absurde Geschichten machen.
Ralf Stockmann: Also wirklich so eine 20-Schritt-Anleitung und am Ende hast du dann also quasi
Ralf Stockmann: das Master-Schwert in deinem eigentlichen Spiel, wo du es her irgendwie haben wolltest.
Ralf Stockmann: Aber wer zum Teufel probiert denn sowas aus?
Ralf Stockmann: Wie du dich in welchem Winkel vor welche Wand zu stellen hast,
Ralf Stockmann: damit irgendwelche Fehler im Spiel dann letztendlich in den Save-Games am Ende
Ralf Stockmann: des Tages da irgendwie durchgereicht werden. hatten. So was haben die Leute kein Leben.
Ralf Stockmann: Ich wüsste überhaupt gar nicht, was da mein Angriffsvektor wäre,
Ralf Stockmann: um sowas auszuprobieren. Also ich muss mal gucken, ob ich dieses spezielle Video,
Ralf Stockmann: weil das fand ich wirklich besonders,
Ralf Stockmann: absurd, weil das, keiner dieser Schritte ist naheliegend oder irgendwie macht Sinn.
roddi: Ja, es ist wie diese Speedrunner, also bei Quake haben die ja auch so Sachen,
roddi: wie wenn man auf eine bestimmte Art und Weise hüpft, dann hüpft man weiter und dann gibt es irgendwie,
roddi: wenn dieses Monster die Granate wirft und du schießt selber auch eine,
roddi: dann hast du eine gewisse Chance, dass deine Spielfigur irgendwie die Abkürzung
roddi: hochgesprengt wird und solche Sachen.
roddi: Dann gibt es noch den Bug, dass du und mit einer bestimmten Waffe durch Wände
roddi: durchschießen kannst, wo du dann Monster erledigen kannst, die eigentlich erst
roddi: später in den eigentlichen Bereich reinteleportiert werden und so.
roddi: Also, keine Ahnung. Leute haben zu viel Zeit. Aber warum nicht?
Caspar Clemens Mierau: Ich fand jetzt bei der Tetris-Sache noch ganz schön im Nachgang gab es einen
Caspar Clemens Mierau: kurzen Artikel zu Hank Rogers und Alexey, ich hoffe, ich spreche ihn richtig
Caspar Clemens Mierau: aus, Patschitnov oder so.
Caspar Clemens Mierau: Alexey ist der Programmierer von Tetris und Hank ist der, der Tetris gekauft hat in Moskau damals.
Caspar Clemens Mierau: Die haben sich getroffen danach, nach dem Rekord und waren essen.
Caspar Clemens Mierau: Und der Hank Rogers musste den Alexej trösten, weil the game is not to be ending.
Caspar Clemens Mierau: Also es sollte halt nicht stoppen. Und dann gibt es das schöne Zitat.
Caspar Clemens Mierau: I was like, okay, Alexej, don't worry about that. It's fine,
Caspar Clemens Mierau: you know, let's just enjoy the moment.
Caspar Clemens Mierau: Also der war ein bisschen down, Tatsache, dass ein Kind sein Spiel zum Abschluss gebracht hat.
Caspar Clemens Mierau: Das ist vielleicht ganz schön, wie sich dann die Programmierer dann Jahrzehnte später fühlen.
Caspar Clemens Mierau: Und genau, wer die Namen nicht kennt, auf, wie heißt es, Apple TV Plus,
Caspar Clemens Mierau: Apple Plus gibt es diese Tetris-Verfilmung, die, glaube ich,
Caspar Clemens Mierau: letztes Jahr rausgekommen ist, die ist ganz kurzweilig.
Caspar Clemens Mierau: Die erzählt so diese Geschichte nach, wie Tetris eigentlich gekauft wurde.
Caspar Clemens Mierau: Es war mir auch nicht klar bis dahin, dass das eine wilde Story ist,
Caspar Clemens Mierau: eigentlich, wie das eingekauft wurde in Russland.
Tim Pritlove: Alright, soviel zu Tetris.
Tim Pritlove: Womit machen wir weiter? Ich wollte nochmal so ein bisschen,
Tim Pritlove: ich hatte in den letzten Sendungen ein paar Utilities gedroppt,
Tim Pritlove: weil ich ja hier so in dem Reinstallationswahn bin.
Tim Pritlove: Ich habe ja auch weiterhin meine Meta-Ebene fleißig umgebaut.
Tim Pritlove: Ihr habt das Ergebnis ja hier schon vor den Augen.
Tim Pritlove: Ich würde sagen, ich bin jetzt so bei 95 Prozent der Wiederherstellung,
Tim Pritlove: der Funktionalität und vor allem des Ausbaus.
Tim Pritlove: Der Mac Pro, mein alter iMac. Falls jemand einen alten Mac Pro noch haben will.
roddi: Der steht da immer noch.
Tim Pritlove: Ja, das habe ich noch nicht ganz übers Herz gebracht.
Tim Pritlove: Da muss ich auch noch mal ein paar Daten noch mal cleanen. So der iMac von 2009.
Tim Pritlove: Die haben beide so kleine Macken, deswegen habe ich die jetzt noch nicht verkauft.
Tim Pritlove: Aber ansonsten ist irgendwie alles weg. Und ich habe, wie ihr seht,
Tim Pritlove: neue Monitore mir geholt von Dell, alles schön auf den Dingern.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt den MacStudio halt auch schon seit einem Monat im Einsatz und
Tim Pritlove: muss sagen, bisher funktioniert das alles ziemlich gut.
Tim Pritlove: Aber ich wollte jetzt eigentlich auch für so ein paar kleine Utilities nochmal eingehen, weil ich...
Tim Pritlove: Die richtige Entscheidung gefällt habe, den Mac neu aufzusetzen und also komplett
Tim Pritlove: so from scratch wieder nichts übernehmen,
Tim Pritlove: keine Settings übernehmen, keine Programme übernehmen, gar nichts übernehmen,
Tim Pritlove: sondern einfach neu installieren, das habe ich schon lange nicht mehr gemacht,
Tim Pritlove: weil man dann irgendwie immer erst merkt so, ah, das benutze ich,
Tim Pritlove: so, warum ist das nicht da,
Tim Pritlove: so, und dann muss man das erstmal wieder aufsetzen, aber was muss ich denn alles
Tim Pritlove: einstellen, damit das jetzt für mich benutzbar ist, so, sind meine System-Shortcuts
Tim Pritlove: hat es irgendwie alle so, wie ich sie brauche und tut die selbe Taste, das gleiche.
roddi: Und 70 Prozent dessen, was du auf dem alten Rechner hast, nimmst du nicht mit
roddi: rüber, weil du es einfach nicht mehr benutzt.
Tim Pritlove: Das habe ich jetzt nicht gemessen. Ich weiß nicht, ob es so viel ist.
Tim Pritlove: Ich würde sagen, so viel ist es dann nicht.
roddi: Das war meine Pi mal Daumen Schätzung.
Tim Pritlove: Ja, also ich würde sagen, mindestens 30 Prozent lasse ich zurück. Das bestimmt.
Tim Pritlove: Ein bisschen schwer zu sagen. Nur Nur, es sind dann vor allem so diese Kleinigkeiten,
Tim Pritlove: an die man sich so gewöhnt hat.
Tim Pritlove: Ich denke so, wieso geht das jetzt auf einmal nicht mehr?
Tim Pritlove: Ich bin ja kein Betriebssystem zurückgegangen. Hat Apple da was rausgenommen?
Tim Pritlove: Oder warte mal, lass mal nachdenken. Nee, da habe ich so ein Tool installiert
Tim Pritlove: und so, was das irgendwie einfach alle mal für mich gelöst hat und dann nimmt
Tim Pritlove: man das ja irgendwie gar nicht mehr so als separates Ding wahr.
Tim Pritlove: Ein so ein Teil ist ein kleines Tool, das heißt Shareful.
Tim Pritlove: Ich packe das hier mal in den Slack hinein.
Tim Pritlove: Was dieses Sharing-Menü erweitert.
Tim Pritlove: Was man immer so im Kontext, in allen Programmen kannst du immer irgendwie was
Tim Pritlove: sharen, einen Text oder eine URL oder so.
Tim Pritlove: Und dann kannst du es an andere Programme übergeben.
Tim Pritlove: Und manchmal ärgert man sich, dass Programme das nicht bedienen.
Tim Pritlove: Gerade so auf dem Mac ist das ja so üblich, so nach dem Motto,
Tim Pritlove: ja wieso gibt es doch Copy und Paste, warum soll ich jetzt auch dieses blöde
Tim Pritlove: Share-Menü bedienen, also da geben sich dann die Developer nicht so richtig
Tim Pritlove: Mühe, zum Beispiel habe ich diesen,
Tim Pritlove: Bookmarking-Dienst verwende ich, beziehungsweise deswegen verwende ich ihn schon
Tim Pritlove: nicht mehr so oft, wie heißt der nochmal gleich, Raindrop,
Tim Pritlove: geht das jemand von euch, das ist so eins von diesen Online,
Tim Pritlove: ich merke mir eine URL, Dinger, Ich suche immer noch einen, der für mich gut funktioniert.
Tim Pritlove: Der war an sich ganz gut, nur er ist nicht in dem Share-Menü auf dem Macintosh,
Tim Pritlove: weil die Mac-App, die sie haben, halt das nur für Safari regelt.
Tim Pritlove: Aber dass man auch in anderen Programmen auf URLs stoßen kann,
Tim Pritlove: das scheint sich diesen Leuten nicht so richtig erschlossen zu haben.
Tim Pritlove: Da habe ich das so als Bug-Report gemacht. So, ja, irgendwie,
Tim Pritlove: die App macht aber gar nicht das Sharing-Menü. Da ist so, ja, ist so.
Tim Pritlove: Okay, was da. Anyway, Shareful ist so ein ein kleines Ding, was sich einfach
Tim Pritlove: dort einklingt und einfach so ganz einfache Standardsachen, dass man irgendwie
Tim Pritlove: das kopieren kann, dass man das irgendwie wegspeichern kann,
Tim Pritlove: einfach noch mit hinzufügt.
Tim Pritlove: Sehr praktisch, wenn man es erstmal hat.
Tim Pritlove: Ansonsten macht das nicht viel.
Tim Pritlove: Und dann hatte ich ja in der letzten Sendung die Sache mit, hatte ich Luna Pro vorgestellt.
Tim Pritlove: Also eins dieser Tools, was sich quasi mit den Monitoren auseinandersetzt.
Tim Pritlove: Und vor allem ist das Tool dafür gedacht, deswegen heißt es ja auch so,
Tim Pritlove: Kontrast- und Helligkeitssettings und so weiter bis ins Letzte durchzuoptimieren
Tim Pritlove: und ist halt auch in der Lage, über dieses DDX-Protokoll mit den Monitoren direkt digital zu reden.
Tim Pritlove: Also über das USB quasi direkt diese Monitorsprache sprechen,
Tim Pritlove: um alle möglichen Settings einzustellen und so weiter. Viel mehr als ich brauche.
Tim Pritlove: Ich hatte das Tool nur deshalb rausgekramt, weil es eben unter anderem dieses Feature hatte,
Tim Pritlove: dass ich einen Bildschirm, der vielleicht dauerhaft angeschlossen ist,
Tim Pritlove: insbesondere wenn man so eine HDMI-Matrix verwendet wie ich, das hier mache.
Tim Pritlove: Wo sozusagen immer an allen Rechnern ist ein externer Bildschirm dran,
Tim Pritlove: aber ich will nicht unbedingt immer, dass der auch genutzt wird.
Tim Pritlove: Aber ich muss den dann physikalisch abziehen, damit der Mac den nicht sieht.
Tim Pritlove: Weil der Macintosh ist halt immer, was angeschlossen ist, muss auch benutzt
Tim Pritlove: werden und manchmal will man das halt nicht.
Tim Pritlove: Und ein Tool, was eben das Ding quasi soft ausschalten kann,
Tim Pritlove: so nach dem Motto ja, die Hardware sieht ihn, aber die Software sieht ihn jetzt
Tim Pritlove: nicht mehr. Das war ganz hilfreich.
roddi: Kurze Frage, geht das auch andersrum?
Tim Pritlove: Dass der Monitor da ist, dass er nicht da ist, aber man kann ihn anschalten.
Tim Pritlove: So ein virtueller Monitor als Softwarelösung würde mir da jetzt nichts einfangen.
Tim Pritlove: Also es gibt so Dongles, die du reinstecken kannst, aber so eine Softwarelösung.
Tim Pritlove: Ja, das wäre manchmal auch ganz interessant, aber da siehst du dann halt irgendwie nix.
Tim Pritlove: Aber da habe ich ja, da komme ich ja auch gleich nochmal auf was anderes.
Tim Pritlove: So, dann kam aber in den Kommentaren, dass es ja noch ein Tool gibt,
Tim Pritlove: nämlich Better Display.
Tim Pritlove: Und das hatte ich, glaube ich, ich weiß gar nicht, ob ich es überhaupt erwähnt
Tim Pritlove: habe oder ob ich das nur am Rande erwägt habe, das ist auf,
Tim Pritlove: GitHub liegt das rum, also irgendwie Open Source hat, aber trotzdem so eine Pro-Version.
Tim Pritlove: Das könnt ihr euch auch mal anschauen. Das ist tatsächlich noch sehr viel aufgeräumter,
Tim Pritlove: also vom User-Interface schlägt das Luna Pro 5 zu 1 und es hat tatsächlich auch
Tim Pritlove: dieses Feature, dass man den Monitor einfach soft abschalten kann.
Tim Pritlove: Aber ich bin trotzdem wieder zurück zu Luna Pro, weil das Ding leider ein bisschen
Tim Pritlove: die Eigenschaft hat, etwas eigenmächtig, die dann irgendwann wieder einzuschalten.
Tim Pritlove: Und ich glaube, ich habe so richtig herausgefunden, warum. warum.
Tim Pritlove: Ansonsten, wenn das zuverlässiger funktionieren würde, wäre ich wahrscheinlich
Tim Pritlove: mit Beta-Display besser dran.
Tim Pritlove: Also das ist wirklich sehr aufgeräumt vom User-Interface. Sehr, sehr, sehr viel besser.
Tim Pritlove: Aber ich brauche dauerhafte Ein-Ausschalt- Momente. Deswegen bin ich jetzt erstmal
Tim Pritlove: wieder auf Luna Pro zurück.
Tim Pritlove: Nachdem ich das mal eine Weile ausprobiert habe. Mal gucken,
Tim Pritlove: vielleicht habe ich da noch neue Erkenntnisse.
Tim Pritlove: Und ich habe ja hier diese HDMI Matrix und das ist ja 4x4 und jetzt ist das
Tim Pritlove: bei mir so, ich habe ich habe jetzt 4,
Tim Pritlove: Zuspieler und 4 Ausgänge meine Zuspieler sind,
Tim Pritlove: mein Mac Studio, mein Laptop den ich hier anschließe ist ein Zuspieler dann
Tim Pritlove: habe ich noch ein Apple TV und dann habe ich hier noch so ein Raspberry Pi Das
Tim Pritlove: sind so meine vier Primärquellen sozusagen.
Tim Pritlove: So weit, so einfach. Und ich möchte jetzt quasi mit dieser Matrix,
Tim Pritlove: kann ich ja auch über die Fernbedienung kann ich sagen, wer zeigt jetzt auf
Tim Pritlove: welchem Bildschirm was an und ich kann eben mit der Matrix auch einen auf mehreren
Tim Pritlove: anzeigen oder halt alles durcheinander und so.
Tim Pritlove: Mal gucken, die Zuverlässigkeit dieses Geräts, was ich hier verwende, ist mir noch nicht so
Tim Pritlove: noch nicht so, ich trau dem trau dem Braten noch nicht so richtig,
Tim Pritlove: jetzt, ihr seht, der eine Bildschirm ist schwarz und ich hab keine Ahnung warum,
Tim Pritlove: das muss ich nachher nochmal rausfinden also grundsätzlich ist das eine tolle Sache.
Tim Pritlove: Ist nur so ein bisschen schwierig dann so mit Autodetection und was ist jetzt
Tim Pritlove: wirklich dahinter und wenn ich umschalte mit irgendwie, ja, der eine kann dann
Tim Pritlove: irgendwie 60 Hertz und der andere nicht und 4K und wann scale ich da wieder
Tim Pritlove: runter, also Also da wird es wirklich knifflig.
Tim Pritlove: Da bin ich noch am Forschen. Da habe ich jetzt auch gar nicht so sehr viel zu berichten.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, meine vier Outputs sind halt oben der Beamer.
Tim Pritlove: Dann habe ich halt hier den neuen, so einen 27-Zoll-Monitor,
Tim Pritlove: der hier am Tisch ist, den wir hier vor allem für Telefoniererei benutzen.
Tim Pritlove: Dann habe ich hier noch so einen kleinen 10-Zoll-Kontrollmonitor,
Tim Pritlove: der ist, den ich sozusagen einfach so separat, wenn ich jetzt keinen großen
Tim Pritlove: Bildschirm brauche, sondern nur wissen will, was ist denn da zu sehen, den dafür verwende.
Tim Pritlove: Und dann habe ich noch einen vierten. Und der vierte ist dann sozusagen ein
Tim Pritlove: HDMI-In für den Mac über diesen USB-C-Adapter, den wir neulich mal besprochen
Tim Pritlove: haben, den man auch ans iPad ranhängen kann,
Tim Pritlove: sodass ich quasi einen beliebigen Full-HD-Screen auch direkt wieder in den Rechner
Tim Pritlove: reinhole, um den dann gegebenenfalls zu streamen.
Tim Pritlove: Das ist ja, sagen wir mal so, die Primäranwendung von diesen HDMI-Grabbern,
Tim Pritlove: dass man eben auf irgendeinem Computer irgendwas anzeigt und das dann streamt.
Tim Pritlove: Theoretisch könnten wir halt
Tim Pritlove: hier noch einen Videostream rausmachen von unserem Bildschirm oder so.
Tim Pritlove: Da ist jetzt nicht viel zu sehen, da ist jetzt kein großer Mehrwert.
Tim Pritlove: Wenn es mal eine gute Anwendung gäbe, wäre das vielleicht für diesen Livestream
Tim Pritlove: auch ganz interessant, dass man nicht immer Bilder in.
Tim Pritlove: Den Chat posten muss, sondern vielleicht auch einfach nochmal so ein Bildstream
Tim Pritlove: dazu hat also keine Kameras oder so halt nur sowas, das habe ich schon immer
Tim Pritlove: so ein bisschen im Hinterkopf Hast du schon einen Twitch-Account gemacht?
Tim Pritlove: Ne, soweit bin ich noch nicht Asi73 Der ist jetzt schon längst.
Tim Pritlove: So, und dann habe ich aber hier so meinen riesen Dell-Bildschirm,
Tim Pritlove: dachte mir so okay, jetzt kommt also da die ganze Zeit so ein Videosignal an,
Tim Pritlove: jetzt will ich das aber auch mal sehen,
Tim Pritlove: Und habe dann halt geguckt, was gibt es denn eigentlich auf dem Mac für überzeugende
Tim Pritlove: Programme, mit denen man sich einfach nur diesen Stream anzeigen lassen kann.
Tim Pritlove: Stellt sich raus, es gibt verschiedene Programme, die alle irgendwie einen Haken haben.
Tim Pritlove: Und ohne jetzt alle aufzuzeigen, einfach das, was für mich am besten funktioniert
Tim Pritlove: hat, ist so eine kleine Mac-App, die einfach Camera Window heißt.
Tim Pritlove: Jetzt muss ich gerade mal gucken, wo die eigentlich ihre Heimat hat,
Tim Pritlove: die sozusagen genau einfach das Richtige tut.
Tim Pritlove: Machst das Ding auf, Fenster und dann hast du da deinen Videostream,
Tim Pritlove: aber auch das Audio davon. von.
Tim Pritlove: So, und kannst das sozusagen auch einfach ordentlich auswählen und mehr macht
Tim Pritlove: es auch nicht und das ist irgendwie alles ganz wunderbar.
Tim Pritlove: Jetzt gucke ich mal kurz, dass ich
Tim Pritlove: hier noch den Link auch noch gleich mit rausschmeiße. Ah ja, hier ist es.
Tim Pritlove: Und dann diese Information auch.
Tim Pritlove: Also wenn ihr euch so einen kleinen billigen 20 Dollar Adapter gekauft habt,
Tim Pritlove: dann könnt ihr mit Camera Window einfach ein Camera Window anzeigen.
Tim Pritlove: Also es funktioniert Das funktioniert natürlich auch für Webcams und so weiter,
Tim Pritlove: aber es funktioniert eben dann auch dafür, weil das sich ja sozusagen wie eine Kamera verhält.
Tim Pritlove: Und so hatte ich dann so Full Circle. Jetzt bin ich im Prinzip für meine Twitch-Karriere
Tim Pritlove: ist jetzt alles schon vorbereitet. Jetzt muss mir nur noch einfallen,
Tim Pritlove: was ich damit denn machen wollen würde.
Tim Pritlove: Und zu guter Letzt noch ein kleines Tool für den Browser.
Tim Pritlove: Das leitet vielleicht auf eine Buchhaltungsdiskussion über, weil dafür benutze ich das.
Tim Pritlove: Habe ich das hier auch? Ja, genau. Und zwar, ihr kennt ja sicherlich dieses Problem,
Tim Pritlove: wenn so Webseiten auf einmal so Inhalte haben in Tabellenformen und man möchte
Tim Pritlove: gerne diese Tabellen auch als Tabellen haben und in irgendeinen Spreadsheet reinschmeißen.
Tim Pritlove: Und aus mir überhaupt nicht nachvollziehbaren Gründen kann Safari das nicht.
Tim Pritlove: Also das verstehe ich nicht, warum
Tim Pritlove: Safari eine Tabelle nicht als Tabelle kopieren kann. Firefox kann das.
Tim Pritlove: Aber ich bin ja so ein Safari-User und deswegen habe ich halt nach einer Lösung gesucht,
Tim Pritlove: die mir das dann sozusagen auch im Safari ermöglicht und ja,
Tim Pritlove: da habe ich dann halt geguckt und habe ein kleines Plugin gefunden,
Tim Pritlove: was glaube ich als App daherkommt und das heißt einfach Copy Tables.
Tim Pritlove: Und Copy Tables macht sozusagen genau das, ich kann das ja mal hier kurz den
Tim Pritlove: Anwesenden vielleicht kurz zeigen, also diese typischen.
Tim Pritlove: Tabellengeschichten so auf dem Bildschirm hat,
Tim Pritlove: dann kann man damit
Tim Pritlove: das ganz gut machen Das
Tim Pritlove: heißt man kann hier einfach direkt wie in
Tim Pritlove: so einem Spreadsheet mit Command und dann Mausdrag in so einer Tabelle das einfach
Tim Pritlove: highlighten und sich dann in einem beliebigen Format als CSV oder als HTML oder
Tim Pritlove: als Markdown oder was auch immer man gerade braucht einfach kopieren.
Tim Pritlove: Und dann hat man diese Information und dann ist der Tag auch schon wieder gerettet.
Caspar Clemens Mierau: Okay, das ist ein bisschen mehr als jetzt aus Firefox mit Copy-Paste eine Tabelle rauszupasten.
Caspar Clemens Mierau: Also was wir gerade gesehen haben, ist, als du die Tabelle markiert hast,
Caspar Clemens Mierau: dass oben auch schon so statistische Informationen über die Tabelle zu sehen waren.
Caspar Clemens Mierau: Also der hat die wirklich geparst. Das war schon advanced. Das sah ganz gut aus.
Tim Pritlove: Statistische Informationen?
Caspar Clemens Mierau: Ja, also guck mal, oder kommt das hier aus der Software?
Tim Pritlove: Was denn jetzt?
Caspar Clemens Mierau: Na da oben. Das da oben?
Tim Pritlove: Ah ne, das kommt aus diesem Plugin, ja.
Caspar Clemens Mierau: Ja.
Tim Pritlove: Genau, wie viele Felder das sind und er wertet sie auch schon aus.
Tim Pritlove: Ja, das ist ziemlich advanced, also ein relativ einfaches Tool, aber große Wirkung.
Tim Pritlove: So möchte man das ja auch haben.
Tim Pritlove: Gibt es hier auch im App Store.
Tim Pritlove: Genau, das waren so meine kleinen Tools und ich habe so ein Gefühl,
Tim Pritlove: dass ich auch in der nächsten Zeit da noch ein paar Sachen entdecken werde,
Tim Pritlove: während ich hier mein Setup endlich mal wieder perfektioniere.
Caspar Clemens Mierau: Mich hat das gerade ein bisschen erinnert, weil du hast ja gesagt,
Caspar Clemens Mierau: naja, in Firefox geht das, in Safari nicht.
Caspar Clemens Mierau: Und das hat mich an diese MacBook Air Reklame von damals erinnert,
Caspar Clemens Mierau: wo die das MacBook Air in den Briefumschlag gepackt haben und es dann die Gegenreklame gab,
Caspar Clemens Mierau: wo sie gezeigt haben, was man noch alles für Kabel mit reinstecken müsste,
Caspar Clemens Mierau: wenn es einem Thinkpad oder so entspricht.
Caspar Clemens Mierau: Weil man eben doch manchmal noch die kleinen, ich kenne das ja auch,
Caspar Clemens Mierau: diese ganzen kleinen Tools, die man sich dann so hinterher installiert.
Tim Pritlove: So, ja, du hast auch mit Buchhaltung dich nicht angefreundet, hast du gesagt?
Caspar Clemens Mierau: Zwangsläufig, ja. Warum muss ich mich mit Buchhaltung beschäftigen?
Caspar Clemens Mierau: Ich mag das eigentlich gar nicht.
Caspar Clemens Mierau: Das war so Verteidigung. Meine Frau ist ja Autorin und wir verkaufen über einen Shop Buchhalter.
Caspar Clemens Mierau: Bücher, Postkarten und andere Produkte von ihr und das läuft ganz gut so und
Caspar Clemens Mierau: wir hatten dafür ein Steuerbüro, das sich irgendwie darum kümmert,
Caspar Clemens Mierau: weil eigentlich will man mit so, das ist über eine UG,
Caspar Clemens Mierau: da muss man dann schon doppelte Buchführung machen und so, da will man nicht so viel mit zu tun haben.
Caspar Clemens Mierau: Dann hat man Paypal und Zepa und die Buchhalterin hat einfach von einem Tag
Caspar Clemens Mierau: auf den anderen gesagt, dass sie jetzt irgendwie nicht mehr arbeitet und das eingestellt.
Caspar Clemens Mierau: Also wirklich so jetzt, ich höre jetzt auf. Da war keine Vorwarnung.
Caspar Clemens Mierau: Und dann stand ich da und so ein Shop hat halt viele kleine Buchungen,
Caspar Clemens Mierau: was schon doof ist und was aber richtig schlimm wird, wenn du mit verschiedenen
Caspar Clemens Mierau: Steuersätzen arbeitest, nämlich mit 19 Prozent, aber Bücher haben sieben Prozent
Caspar Clemens Mierau: und Leute bestellen gerne gemischt.
Caspar Clemens Mierau: Das heißt, die kaufen dann drei Postkarten und ein Buch und dann stehst du da
Caspar Clemens Mierau: und hast teilweise mit mal mit hunderten Buchungen zu tun und ich wusste, das geht nicht.
Caspar Clemens Mierau: Und dann habe ich wirklich mehrere Wochen gesucht und probiert und dann habe
Caspar Clemens Mierau: ich einfach in diesen Nerd-Modus umgeschaltet und gesagt, das ist ab jetzt kein
Caspar Clemens Mierau: Steuerproblem mehr, weil vor Steuerproblemen habe ich ein bisschen Angst,
Caspar Clemens Mierau: sondern habe mir gesagt, das ist ein Computerproblem.
Caspar Clemens Mierau: Computerprobleme kann ich. Und habe das versucht einfach, einmal wie ein Softwareproblem
Caspar Clemens Mierau: nur noch aufzufassen und habe es dann relativ elegant tatsächlich gelöst.
Caspar Clemens Mierau: Also ich hatte eh LexOffice benutzt, was so eine dieser typischen Online-Buchhaltungen
Caspar Clemens Mierau: ist und habe das hingekriegt, das zusammen mit Bilby, was so,
Caspar Clemens Mierau: das ist ein WooCommerce-Shop.
Caspar Clemens Mierau: WooCommerce ist so ein WordPress-Plugin, was gerne für Shops genommen wird.
Caspar Clemens Mierau: Da habe ich noch Bilby rangehängt, das ist so ein Tool, das holt deine Bestellung
Caspar Clemens Mierau: ab und macht so die Rechnungen in ordentlich und das wiederum kannst du mit
Caspar Clemens Mierau: LexOffice verbinden, dass LexOffice von Bilby die Rechnungen holt und das holt
Caspar Clemens Mierau: sich die Steuerinformationen daraus.
Caspar Clemens Mierau: Und da wird es nämlich interessant, also das holt sich die Buchung ab.
Caspar Clemens Mierau: Und dann stand ich aber noch vor dem Problem, oder erzähle ich gerade Mist?
Caspar Clemens Mierau: Nee, ich glaube, das ist richtig.
Caspar Clemens Mierau: Und dann stand ich noch vor dem Problem, dass ich aber auch diese ganzen anderen Rechnungen habe.
Caspar Clemens Mierau: Telefonrechnungen und DHL. Und also wenn du so einen Shop betreibst,
Caspar Clemens Mierau: hast du sehr, sehr viele Rechnungen.
Caspar Clemens Mierau: Und jeden Monat fängst du an,
Caspar Clemens Mierau: die alle runterzuladen. Und das kostet dich sehr, sehr viel Lebenszeit.
Caspar Clemens Mierau: Und da habe ich ein Tool für gefunden, das heißt Get My Invoices.
Caspar Clemens Mierau: Das ist ein Tool, das ich mir,
Caspar Clemens Mierau: Dem musst du vertrauen, dem gibst du die ganzen Logindaten für deine ganzen
Caspar Clemens Mierau: Rechnungsportale und das lockt sich dort ein, holt die Rechnung runter,
Caspar Clemens Mierau: schiebt die in deine Buchhaltung rein und in der Regel werden die dann dort
Caspar Clemens Mierau: auch schon steuerlich korrekt erfasst.
Caspar Clemens Mierau: Und du musst die dann nur noch freischalten. Und dieses Zusammenspiel aus diesen
Caspar Clemens Mierau: Tools hat dann letzten Endes dazu geführt, dass ich nicht mehr untergehe und
Caspar Clemens Mierau: auch zum Beispiel von Paypal Buchungen auch dieser Paypal Betrag ordentlich verbucht wird.
Caspar Clemens Mierau: Paypal, wenn jemand dir was mit zwei Euro bezahlt, musst du noch als Geldverkehr
Caspar Clemens Mierau: abziehen, dass Paypal davon, weiß ich nicht, dann ein paar Prozent nimmt.
Caspar Clemens Mierau: Und das heißt, so eine Buchung hat sehr, sehr viele Einzelschritte und mittlerweile
Caspar Clemens Mierau: ist das voll durchautomatisiert.
Caspar Clemens Mierau: Und ich habe jetzt gerade den ersten Jahresabschluss gemacht.
Caspar Clemens Mierau: Ich habe jetzt wieder einen Steuerberater gefunden, der aber wirklich nur noch
Caspar Clemens Mierau: den Jahresabschluss gemacht hat.
Caspar Clemens Mierau: Und der hat für ein komplettes Jahr Shopbuchung von mir, ich sage jetzt mal,
Caspar Clemens Mierau: keine Beanstandung gehabt. Also war einfach in Ordnung.
Tim Pritlove: Nicht schlecht. Was für eine Rechtsform ist das?
Caspar Clemens Mierau: Eine UG, also eine kleine GmbH und da musst du halt voll hingehen,
Caspar Clemens Mierau: was den ganzen Kram angeht.
Caspar Clemens Mierau: Aber die Schmerzen waren wirklich groß dahin.
Caspar Clemens Mierau: Und ich merke jetzt aber zum Beispiel, dass manche Sachen zum Beispiel mit LexOffice nicht gehen.
Caspar Clemens Mierau: Da haben wir glaube ich letztens drüber gesprochen, du kannst mit LexOffice
Caspar Clemens Mierau: nicht Rechnungen in Schweizer Franken stellen. Wir haben Kunden,
Caspar Clemens Mierau: die wollen in Schweizer Franken bestellen, dann musst du wieder ein anderes Tool dafür nehmen.
Caspar Clemens Mierau: Aber das sind dann so Schmerzen schon auf einem hohen Niveau,
Caspar Clemens Mierau: wenn du merkst, okay, der andere Rest, das geht alles, dann nimmst du das irgendwie in Kauf.
Caspar Clemens Mierau: Aber was ich sozusagen sagen würde, wenn ihr euch mit Steuern so beschäftigt,
Caspar Clemens Mierau: versucht es als Computerproblem wirklich zu beschäftigen.
Caspar Clemens Mierau: Also mir hat das geholfen, zu sagen, das ist ein Computerproblem, kein Steuerproblem.
Caspar Clemens Mierau: Und dann geht das auf so einem Nerd-Level, habe ich das dann irgendwie runtergebrochen.
Caspar Clemens Mierau: Und man spart sehr viel Geld, Tatsache, für Buchhaltung. Untertitelung des ZDF, 2020.
Tim Pritlove: Das ist auch meine Erfahrung. Es ist vor allem auch ein Empowerment.
Tim Pritlove: Ich weiß zwar, ich höre immer wieder mal von Leuten, die mit ihren Steuerberatern,
Tim Pritlove: glücklich geworden sind, aber viele sind es nicht.
Tim Pritlove: Nee. Also es ist schon eine schwierige Branche und da ist viel,
Tim Pritlove: viel, ich weiß nicht, ob ich es Scharlatanerie nennen würde,
Tim Pritlove: es geht vielleicht ein bisschen ein bisschen zu weit, aber es ist so ein Berufsstand,
Tim Pritlove: der alle Facetten, das gilt wahrscheinlich für alle Berufe, aber auch da,
Tim Pritlove: also nur weil Steuerberater draufsteht, heißt das noch lange nicht,
Tim Pritlove: dass du nicht in Probleme rennst.
Tim Pritlove: Entweder du zahlst zu viel oder das ist einfach fachlich nicht gut gemacht.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt neulich von jemandem gehört, so ja, der war so völlig neben der
Tim Pritlove: Tasse, hat dann irgendwie komplett vergessen, irgendeinen Teil mit reinzunehmen.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht mehr ganz genau, was war, irgendein Subgewerbe,
Tim Pritlove: was noch irgendwie komplett vergessen wurde.
Tim Pritlove: Was dann dazu führte, dass irgendwie das Finanzamt dann gesagt hat,
Tim Pritlove: ja hier, ihr habt ja irgendwie uns Dinge verschwiegen und das bestrafen wir
Tim Pritlove: jetzt mal hier ordentlich.
Tim Pritlove: Ja, aber mein Steuerberater hat das verkackt, ich hab das ja nur unterschrieben.
Tim Pritlove: Steuerberater ist halt für nichts hafbar. Das finde ich halt so krass,
Tim Pritlove: Dass die also, in dem Moment, wo du das unterschreibst, sind die komplett raus.
Tim Pritlove: Das heißt, die machen dann ihre Sachen nicht gut und du bist dann trotzdem irgendwie dran.
Tim Pritlove: Und das ist so der Punkt, wo ich mir denke, dann kann man es aber auch wirklich
Tim Pritlove: selber machen. Oder sollte man zumindest so viel Knowledge aufbauen,
Tim Pritlove: dass man überhaupt erstmal weiß, womit man es zu tun hat.
Tim Pritlove: Jetzt ist das deutsche Steuerrecht natürlich kein Vergnügen,
Tim Pritlove: das kann man wirklich nicht sagen,
Tim Pritlove: weil es einfach so ein krasser Apparat ist von Ausnahmeregelungen und Abwägungen
Tim Pritlove: und ja und meistens so, aber dann manchmal halt auch nicht und so.
Tim Pritlove: Das kann einen schon fertig machen, aber leider ist es ja auch so,
Tim Pritlove: dass die meisten Leute auch so die Basics gar nicht drauf haben. Also ich glaube.
Tim Pritlove: Insbesondere Selbstständige, das ist ja so ein bisschen mein Vektor,
Tim Pritlove: eigentlich so Freiberufler, Selbstständige mit einem kleinen Gewerbe oder so,
Tim Pritlove: die es ja noch verhältnismäßig leicht haben, die können meistens noch nicht mal,
Tim Pritlove: so Begriffe wie Privatsteuern oder Geschäftssteuern auseinanderhalten oder auch
Tim Pritlove: nur mal aufzählen, welche Steuererklärungen sie eigentlich zu leisten haben.
Tim Pritlove: Oder was der Unterschied zwischen einer Steuervoranmeldung und einer Steuererklärung ist.
Tim Pritlove: So Sachen, wenn man sich damit mal ein bisschen beschäftigt hat,
Tim Pritlove: wo man sich denkt, ja, klar.
Tim Pritlove: Aber wir wissen auch, viele schalten irgendwie komplett ab.
Tim Pritlove: Es ist so das Gefühl, als ob jeglicher Muskeltonus einen verlässt.
Tim Pritlove: So in dem Moment, wo du das Wort Finanzamt sagst.
Tim Pritlove: Also völlig in so einem, oh Gott,
Tim Pritlove: du hast das Horrorwort gesagt und dann schwindet jede Bereitschaft,
Tim Pritlove: weil man irgendwie Angst hat vor so einem Apparat, der einen ja nur verknechten
Tim Pritlove: und versklaven und ausrauben will und,
Tim Pritlove: eigentlich ist es ja so,
Tim Pritlove: wenn man es richtig macht.
Tim Pritlove: Kann kann das Finanzamt dein Freund sein.
Tim Pritlove: Weil die eigentlich, erstmal ist es ihre Aufgabe, dir zu helfen.
Tim Pritlove: Das wissen ja viele nicht. Und zweitens, wenn man sich in die Situation.
Tim Pritlove: Eines Finanzbeamten, einer Finanzbeamtin versetzt, die sitzen da,
Tim Pritlove: machen ihr Zeug und mögen daran Spaß haben oder auch nicht.
Tim Pritlove: Das ist halt ihr Beruf. Das können wir nicht beurteilen. Das ist auch nicht unsere Verantwortung.
Tim Pritlove: Aber was denen Werden Ärger macht, sind Leute, die sich nicht melden.
Tim Pritlove: Das sind die Probleme. Leute, die nicht kommunizieren. Und ich habe das auch
Tim Pritlove: lange Zeit nicht gemacht.
Tim Pritlove: Aber wenn man da anruft und sagt, hallo, ich bin es hier, Steuerschuldner Nummer
Tim Pritlove: sowieso, sind ja für mich zuständig.
Tim Pritlove: Ich wollte mich mal melden, einfach so ins Blaue rein, mal Hallo sagen,
Tim Pritlove: frohes neues Jahr und dann halt so,
Tim Pritlove: ja, ich habe da mal eine Frage und dieses und jenes und haben sie denn alles
Tim Pritlove: von mir und passt denn das und fehlt denn irgendwas oder ich habe da mal eine,
Tim Pritlove: Verständnisfrage, das kann man da alles machen und da reagieren die auch drauf
Tim Pritlove: und vor allem, wenn man mit denen freundlich redet, dann reden die auch mit
Tim Pritlove: einem freundlich, das ist ganz ganz gut.
Tim Pritlove: Und wenn man die halt so als Feind sieht, dann können sie es halt auch schnell werden.
Tim Pritlove: Also nicht, weil sie drauf aus sind, sondern weil sie einfach gar keine andere
Tim Pritlove: Wahl haben, als irgendwann alles anzumahnen und dann irgendwann haben sie natürlich
Tim Pritlove: auch keinen Bock mehr, weil die wollen ihr Zeug vom Tisch haben und das ist,
Tim Pritlove: etwas, was man sich, glaube ich, mal vergegenwärtigen sollte. Was für viel.
Tim Pritlove: Drama sorgt. Also gerade so in unseren Nerdkreisen, Programmierer sind da auch
Tim Pritlove: komischerweise auch so Opfer.
Tim Pritlove: Obwohl die ja eigentlich, ich meine, es ist absurd, Programmierer haben oft
Tim Pritlove: Probleme mit dem Finanzamt und mit so Steuerkram.
Tim Pritlove: Ich meine, ich denke so, ist dein Job nicht, komplexe Systeme zu verstehen und
Tim Pritlove: dann gute Lösungen zu finden?
Tim Pritlove: Muss doch irgendwie gehen. Und das haben glaube ich viele nicht verstanden.
roddi: Also mein Problem ist immer, dass das zwar ein komplexes Problem ist,
roddi: was aber immer erfordert, dass man an bestimmten Stellen ein bestimmtes Papierchen,
roddi: rauszieht, von dem man dann nicht genau weiß, wo es ist.
roddi: Also was weiß ich, da,
roddi: Belege.
Tim Pritlove: Belege, Belege, Belege.
roddi: Nicht nur Belege, sondern halt auch so Sachen wie Kontoauszüge. Kontoauszüge,
roddi: Grundbuchauszüge,
roddi: so eine Quadratmeterberechnung und sonst Scheiß.
roddi: Und dann gibt es dann noch die Abrechnung von der Hausverwaltung und dann musst
roddi: du wissen, was ist denn da abzugfähig oder was ist umlagefähig auf den Mieter,
roddi: was ist nicht umlagefähig auf den Mieter und so weiter.
roddi: Dann kann das schon mal sein, dass sich Regelungen ändern.
roddi: Dann musst du wissen, Was habe ich denn von dem Ding jetzt letztes Jahr schon abgesetzt?
roddi: Wie viel kann ich denn da noch absetzen? Habe ich da jetzt ein lineares oder
roddi: ein regressives Absetzverfahren benutzt und so weiter?
roddi: Also das ist schon so komplex.
Tim Pritlove: Und genau deswegen ist ja Automatisierung an der Stelle so wichtig,
Tim Pritlove: dass man seine Belege zentral sortiert und indiziert und sich da die passende
Tim Pritlove: Software oder passendes Speichersystem für bereitlegt, damit du alles immer
Tim Pritlove: im Zugriff hast, dass du sozusagen jegliche Korrespondenz im Zugriff hast.
Tim Pritlove: Ich meine, dafür sind unsere Maschinen heutzutage wirklich komplett geeignet
Tim Pritlove: und ausreichend. Also das geht.
roddi: Oder die Frage, wie oft war ich denn dieses Jahr schon im Büro und wann war denn das?
roddi: Wie viele Kilometer kann ich denn dann zur Arbeit absetzen etc.
roddi: Etc. etc. Also es ist alles so, wie viel Quadratmeter hat denn das Arbeitszimmer jetzt?
Tim Pritlove: Sehr gut, aber es wird nicht besser dadurch, dass man sich damit nicht beschäftigt.
Tim Pritlove: Das Problem geht ja sonst nicht weg.
roddi: Ja, aber es ist so ein multimodales Problem, was so viel in die Wirklichkeit,
roddi: in die nicht-virtuelle Welt hineinragt.
Tim Pritlove: Aber reden wir mal von Verheißung. Also was es bringt, wenn man es tut.
Tim Pritlove: Was ich selber ja auch….
Tim Pritlove: Das, also Geld, das ist das eine.
Tim Pritlove: Also Geld, was man nicht mehr in Form von Mahngebühren.
Tim Pritlove: Säumniszuschlägen und so weiter veräußert, weil es wird einfach nicht abgegebene
Tim Pritlove: Finanzamtserklärungen, die wollen die immer noch haben.
Tim Pritlove: Also man kommt da eh nicht drum herum, also kann man sich auch gleich damit
Tim Pritlove: beschäftigen. Das ist schon mal so das eine.
Tim Pritlove: Also man hat mehr Geld und vor allem hat man deshalb mehr Geld,
Tim Pritlove: weil man lernt, auch besser abzusetzen.
Tim Pritlove: Weil in dem Moment, wo du alle Belege beisammen hast und du auch ein System
Tim Pritlove: hast, wo du quasi jede Ausgabe auf deinem Konto auch in irgendeiner Form zuordnen musst,
Tim Pritlove: gut trennen und so, aber dann halt nicht sagen,
Tim Pritlove: nee, beschäftige mich jetzt nicht, sondern wirklich jede 39 Cent,
Tim Pritlove: die da irgendwo rein und raus gegangen sind für Porto oder keine Ahnung,
Tim Pritlove: die müssen eine Bestimmung haben.
Tim Pritlove: Die müssen irgendwie, ja, du kannst klar sagen, ja, nee, das war jetzt mal wirklich
Tim Pritlove: privat, das kann ich jetzt irgendwie bei Leibe nicht vorbringen,
Tim Pritlove: aber alles, was so im Grenzbereich ist, geht schon irgendwie so und das bringt auch Geld.
Tim Pritlove: Aber was noch viel wichtiger ist, es nimmt einem die Angst.
Tim Pritlove: Es nimmt einem die Angst vor diesem ganzen Finanzamtsgewese und im Idealfall
Tim Pritlove: kannst du dir, das gilt natürlich jetzt nicht für Leute mit GmbHs und UGs,
Tim Pritlove: weil da geht es leider nicht anders,
Tim Pritlove: aber wenn du freiberuflich bist oder nur so ein einfaches kleines Gewerbe hast,
Tim Pritlove: dann brauchst du halt auch nicht unbedingt einen Steuerberater,
Tim Pritlove: weil die helfen dir ja am Ende auch nicht wirklich.
roddi: Ein Steuerberater hilft dir im Zweifelsfall gar nicht.
roddi: Also es gibt ja so eine Story, die ich nie erzählt habe, aber in den Wirren
roddi: meiner Trennung von meiner Ex-Frau kam es halt auch dazu,
roddi: dass sich niemand mehr um die Steuererklärungen gekümmert hat.
roddi: Und der Steuerberater auch nicht gesagt hat, hey Leute, ihr müsst mal,
roddi: weil das ist überfällig.
roddi: Und das führte dann tatsächlich dazu, dass das Finanzamt mir das Girokonto gepfändet hat.
Tim Pritlove: Mhm.
roddi: Und das ist unangenehm.
Tim Pritlove: Jaja, das kann vor allem richtig nochmal doppelt und dreifache Auswirkungen
Tim Pritlove: haben, weil dann irgendwelche Kredite auf einmal nicht mehr bedient werden.
Tim Pritlove: Und wenn man das dann nicht mitbekommt, dann werden die ärgerlich und dann träumen
Tim Pritlove: die aus und dann wollen sie die Kohle wieder haben und dann wird alles ganz schlimm.
Tim Pritlove: Also jaja, genau diese ganzen Aspekte.
roddi: Also Steuerberater kann ich nicht unbedingt empfehlen, weil die sich am Ende
roddi: des Tages zwar Geld verdienen wollen, aber eigentlich auch nicht kümmern wollen. Also das ist so.
Tim Pritlove: Ja komisch, mein Zahnarzt schickt mir regelmäßig eine Mail, dass jetzt mal wieder
Tim Pritlove: eine Überprüfung angesagt ist, aber ein Steuerberater kriegt das nicht auf die
Tim Pritlove: Kette. Also das ist mir auch nicht gut.
Caspar Clemens Mierau: Ja, weil der weiß, du musst ja eh machen und der Zahnarzt sagt,
Caspar Clemens Mierau: ich will nicht, dass er die Prophylaxe verpasst.
Caspar Clemens Mierau: Also die Steuererklärung musst du irgendwann bringen.
Tim Pritlove: Ja gut, aber die kennen doch ihre Partner. Also das ist halt dieser Beratungsaspekt.
Tim Pritlove: Also vielleicht sollten sie sich eher Steuerbetreuer nennen.
Caspar Clemens Mierau: Also ich habe schon wirklich gute Steuerberatungen bekommen, das muss ich sagen.
Caspar Clemens Mierau: Also wirklich Hinweise, weil ich bin auch noch selbstständig.
Caspar Clemens Mierau: Also ich bin selbstständig und habe
Caspar Clemens Mierau: einen Teil von der UG und bin auch angestellt. Also ich habe so alles.
Caspar Clemens Mierau: Und da gibt es dann einfach interessante legale Konstruktionen,
Caspar Clemens Mierau: wie man die Sachen arrangiert, dass man einfach gut verdient.
Caspar Clemens Mierau: Aber ich habe auch echt die Schattenseite gesehen.
Caspar Clemens Mierau: Also ich weiß noch, als ich zu einer Steuerberaterin gegangen bin,
Caspar Clemens Mierau: weil ich mit unserer UG hin wollte und es ging darum, wie man Geld aus der Firma zieht.
Caspar Clemens Mierau: Eine Firma ist ja eine Kapitalgesellschaft, die verdient Geld, davon hast du nichts.
Caspar Clemens Mierau: Und wenn du das haben willst, musst du es ausschütten und dann mit Kapitalertragssteuer versteuern.
Caspar Clemens Mierau: Und dann wollte sie mir sagen, das sei so teuer und hat einfach die Steuern,
Caspar Clemens Mierau: die das Unternehmen zahlt, genommen und dann nochmal 25 Prozent dazu gezählt.
Caspar Clemens Mierau: Und hat dann, also ich sage jetzt mal, das Unternehmen, Das stimmt jetzt nicht,
Caspar Clemens Mierau: aber ein Unternehmen zahlt 30 Prozent Steuern, Kapitalertragssteuer sind 25 Prozent.
Caspar Clemens Mierau: Dann sagt er, dann zahlen Sie ja 55 Prozent Steuern. Dann meinte ich, nee, das ist falsch.
Caspar Clemens Mierau: Dann sagt er, hä, wieso ist denn das falsch? Dann sagt er, weil er erst das
Caspar Clemens Mierau: Unternehmen 30 Prozent steuert und auf die restlichen 70 Prozent zahle ich 25 Prozent.
Caspar Clemens Mierau: Das ist eine ganz andere Summe. Und sie so, nee.
Caspar Clemens Mierau: Und ich so, naja, doch schon, das ist halt Mathematik. Und dann fing sie an,
Caspar Clemens Mierau: das war ein Beratungsgespräch, dann fing sie an ihren Taschenrechner zu nehmen
Caspar Clemens Mierau: und sagte so, ja stimmt, sie haben recht.
Caspar Clemens Mierau: Und ich dachte so, alter Fuck, das ist ja Basic-Mathematik,
Caspar Clemens Mierau: das ist eine Business-Entscheidung. Das wusste die nicht.
Tim Pritlove: Die Aufgabe musst du dann lösen, damit du überhaupt erstmal zugelassen wirst.
Caspar Clemens Mierau: Ja, und das war richtig, eine angesehene Steuerberaterin hier in einem Berliner Büro.
Caspar Clemens Mierau: Und dann denkst du natürlich, na will ich mich da jetzt beraten lassen,
Caspar Clemens Mierau: wenn die schon so mehrere Prozentpunkte daneben liegt.
Caspar Clemens Mierau: Bei so einer Entscheidung.
Tim Pritlove: Krass.
Caspar Clemens Mierau: Ja.
Tim Pritlove: Ja.
Caspar Clemens Mierau: Also ja, ich sag mal, wenn man die nervlichen Kapazitäten hat,
Caspar Clemens Mierau: es lohnt sich, sich da einzufuchsen und ich würde es gerne nicht wissen.
Caspar Clemens Mierau: Also ich hätte auch gerne lieber ein anderes Hobby, aber so.
Tim Pritlove: Ja, es ist ein bisschen schwierig, gute Informationen zu bekommen.
Tim Pritlove: Also es hilft sehr, wenn man sich erstmal bei einem, wenn man sowas im Zugriff
Tim Pritlove: hat, zum Steuernerd aus dem eigenen Bekanntenkreis vielleicht erstmal tunen zu lassen,
Tim Pritlove: weil das Internet ist sehr schwierig.
Tim Pritlove: Also es gibt natürlich tonnenweise Seiten mit wie buche ich XY und so.
Tim Pritlove: Muss man auch erstmal lernen, die zu lesen.
roddi: Ich sage nur Solaranlage.
Tim Pritlove: Ja, also alle Beispiele. Also es ist, man findet da, wie heißt es immer so schön
Tim Pritlove: bei Rechtsanwälten, wenn du irgendwie zwei hast, hast du drei Meinungen oder so.
Tim Pritlove: So ein bisschen ist es auch mit dem Steuerkram.
Tim Pritlove: Das ist alles nicht so klar. Und ich finde auch, dass das, sagen wir mal,
Tim Pritlove: seitens des Staates nicht ausreichend dokumentiert ist.
Tim Pritlove: Also die sagen halt einfach, ja, hier sind die Gesetzestexte, passt schon.
Tim Pritlove: Meine Hoffnung ist natürlich, dass wir dann eine Jetzt habe ich es gesagt,
Tim Pritlove: eine Steuer-AI bekommen.
Tim Pritlove: Ich probe auch regelmäßig, wie so Chat-GPT einem da so weiterhilft.
Tim Pritlove: Das war am Anfang noch ein bisschen madig. Mittlerweile wird es besser. sagen.
Tim Pritlove: Bisschen schwierig natürlich, weil man sich natürlich hier wieder auf nichts
Tim Pritlove: verlassen kann und man will sich ja gerne auf etwas verlassen.
Tim Pritlove: Es ist halt immer die Frage, wie man fragt oder was man letzten Endes hinterfragt.
Tim Pritlove: Ich glaube aber schon, dass das helfen könnte.
Tim Pritlove: Definitiv.
Tim Pritlove: Ja, also beschäftigt euch damit. Es gibt viele Videos, es gibt viel Kram,
Tim Pritlove: aber ich könnte jetzt auch nicht sagen, hier die Seite und das ist jetzt die Quelle.
Caspar Clemens Mierau: Für die meisten ist Wieso der Einstieg, oder? Also dieses Wieso-Universum ist
Caspar Clemens Mierau: glaube ich so für Leute, die gar keine Ahnung haben.
roddi: Wieso ist auch tatsächlich relativ gut.
Caspar Clemens Mierau: Das Programm ist ja toll.
Tim Pritlove: Für Einkommensteuer habe ich mit diesem Viso hervorragende Erfahrungen gemacht.
Tim Pritlove: Also das ist wirklich verdammt gut.
Tim Pritlove: Einkommensteuer machen, also die 25 Euro oder 30 Euro, was sie haben wollen,
Tim Pritlove: das lohnt sich auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Das stimmt, für den Kram. Aber wenn es halt jetzt um so Geschäftskram, Umsatzsteuer etc.
Tim Pritlove: Geht, so wie man das alles bucht und wie stelle ich jetzt irgendwie Rechnungen
Tim Pritlove: ins Ausland und so weiter, das ist ein echt Kopfdreher.
Tim Pritlove: Aber naja, es ist, hat ja auch keiner gesagt, es ist einfacher,
Tim Pritlove: es ist wie mit dem Programmieren. Man muss sich da einfach reinlernen und gucken, wo man...
Caspar Clemens Mierau: Aber wir haben auch das Zeitzonenproblem am Computer. Ich habe gerade gelernt,
Caspar Clemens Mierau: dass Büsingen immer noch eine Zeitzone ist. Ja.
Caspar Clemens Mierau: Und wenn wir das akzeptieren, dann ist Steuern irgendwie auch okay.
Tim Pritlove: Alright. So, jetzt wollen wir aber mal von Ralf hören. Du wolltest uns noch
Tim Pritlove: mal berichten, wie das jetzt, du hast ja wieder einen Laptop.
Ralf Stockmann: Ich habe wieder einen Laptop. Ja.
Tim Pritlove: Wo ist dein iPad?
Ralf Stockmann: Das ist wieder da, wo es herkam, bei Claudia. Von der hatte ich das ja ausgeliehen.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Und viereinhalb Wochen hat es gedauert, in der Tat, bis es von Apple zurückkam.
Ralf Stockmann: Laden hatte gesagt, zwei Wochen, das wäre dann noch vor Weihnachten gewesen
Ralf Stockmann: und so musste ich dann also nicht nur Weihnachten, sondern auch noch zwischen
Ralf Stockmann: den Jahren mit dem iPad weitermachen, weil wir dann gar nicht in Berlin waren,
Ralf Stockmann: um hier dem ganzen Silvester-Irrsinn in Berlin zu entfliehen,
Ralf Stockmann: was grundsätzlich immer eine gute Idee ist.
Tim Pritlove: Das war eine sehr gute Idee, es war furchtbar, es war wirklich, es war so schlimm hier.
Ralf Stockmann: Ja, vor allem hier bei uns in unserem eigentlich harmlosen Winskis.
Ralf Stockmann: Es ist alles total durchgedreht.
Tim Pritlove: Hier ging das um 19 Uhr, 18 Uhr, 19 Uhr ging das los. Aber nicht so wie sonst.
Tim Pritlove: Es knallt mal einer oder so.
Tim Pritlove: Also ab 19 Uhr war hier einfach Alarm bis 3 Uhr morgens. Es ging gar nicht mehr.
Tim Pritlove: Ich dachte, Leute, worüber regt ihr euch überhaupt noch auf? Euch geht es echt zu gut.
Ralf Stockmann: Ja, und das Konzept war in der Tat, wir fahren zu Schwiegereltern.
Ralf Stockmann: Die sieht man sowieso nicht so häufig, weil 400, 500 Kilometer entfernt.
Ralf Stockmann: Und dann bucht man sich dann da einfach mal für zehn Tage ein.
Ralf Stockmann: Und das war nämlich auch das Konzept, was macht man, wenn man nicht zum Kongress geht?
Ralf Stockmann: Durchschlafen. Einmal die Kinder bei den Großeltern.
Ralf Stockmann: Und pro Tag habe ich in der Tat zehn Tage in Folge zehn bis zwölf Stunden am Stück geschlafen.
Caspar Clemens Mierau: Meine Güte.
Ralf Stockmann: Dessner hat sich zu 20 Jahre jünger aus.
Tim Pritlove: Also du hast jetzt irgendwie in den letzten zwei Stunden, glaube ich, nur zweimal gehustet.
Ralf Stockmann: Das war verschluckhaft.
Tim Pritlove: Und das hast du irgendwie in den letzten zwei Jahren nicht getan.
Ralf Stockmann: Ja, it shows. Ich war in der Tat bei meiner Ärztin nochmal vor Dezember und
Ralf Stockmann: habe ihr nochmal eine Datenauswertung mitgebracht, so wie viele Wochen ich eigentlich
Ralf Stockmann: letztes Jahr halt alles krank war.
Ralf Stockmann: Und dann checkte sie halt so verschiedene Sachen ab und das eine war halt irgendwie
Ralf Stockmann: so, wie viel schlafen sie denn eigentlich so pro Nacht.
Ralf Stockmann: Schlaftrecker, weiß ich relativ genau und hab mich halt jetzt so auf sechs Stunden,
Ralf Stockmann: eingepegelt und meinte sie, tja, das ist halt mal zu wenig mit Eltern mit Kita-Kindern
Ralf Stockmann: hast du zwei Faktoren einfach drin Watzeln aus der Kita plus zu wenig Schlaf,
Ralf Stockmann: müssen gucken dass sie das auf sieben, acht Stunden hochkriegen,
Ralf Stockmann: da arbeite ich jetzt dran das ist natürlich jetzt nicht so einfach,
Ralf Stockmann: aber man wächst an seinen Aufgaben und zumindest jetzt also eben für die,
Ralf Stockmann: Zeit hat das gut geklappt und so 10 Stunden am Stück, echt Luxus.
Ralf Stockmann: Es gibt ja nichts, was so viel Luxus ist als Eltern, wie irgendwie ausschalten
Ralf Stockmann: können morgens. Das ist ja fantastisch.
Ralf Stockmann: Kann das sehr empfehlen. Gut, dafür hatte ich halt nur mein iPad dann in der Zeit.
Ralf Stockmann: Ich hätte natürlich gerne irgendwie nochmal Rechner gehabt, um vielleicht auch
Ralf Stockmann: dann doch mal wieder ein bisschen Ultraschall zu hacken und so, aber gut, war jetzt so.
Ralf Stockmann: Und in der Gesamtschau muss ich aber sagen, diese viereinhalb Wochen,
Ralf Stockmann: das war jetzt echt keine große Bürde.
Ralf Stockmann: Also bei der letzten Sendung war ich mir nicht so ganz sicher,
Ralf Stockmann: da hatte ich es ja eher so drei, vier vier Tage im Einsatz.
Ralf Stockmann: Und ich kann nur sagen, das geht, ging wirklich richtig gut.
Ralf Stockmann: Ich habe fast nichts vermisst. Also für dich das Setup, du hast die Sendung glaube ich gehört.
Caspar Clemens Mierau: Angefangen, ja, aber erzähl nochmal kurz.
Ralf Stockmann: Also halt einfach nur ein aktuelles,
Ralf Stockmann: iPad Air plus Tastatur plus Trackpad und ein einigermaßen brauchbarer Ständer
Ralf Stockmann: so vor sich stehen und dann in diesen,
Ralf Stockmann: mehr Fläche-Modus umschalten, was bei den neuen iPads geht. Du hattest das auf
Ralf Stockmann: deinem auch probiert, Tim.
Tim Pritlove: Es geht sogar bei dem alten Pro. Ich hatte nämlich auch so in Erinnerung,
Tim Pritlove: dass es nur mit den M1 Dingern geht,
Tim Pritlove: aber tatsächlich geht es sogar mit meinem 2018er und das habe ich jetzt hier
Tim Pritlove: auch eingeschaltet und bin immer wieder beeindruckt, wie glücklich ein fünf
Tim Pritlove: Jahre altes, mittlerweile jetzt fast sechs Jahre altes Sprecher ist.
Ralf Stockmann: Packen ja alle fröhlich ihre iPads gerade raus.
Caspar Clemens Mierau: Ich hab's gewusst, der hat ja eins mitgebracht.
Ralf Stockmann: Also hatten wir ja letzte Sendung schon gesagt, probiert das mal aus,
Ralf Stockmann: dieser Mehrfläche-Modus, der ist echt ganz gut versteckt. Was macht der?
Caspar Clemens Mierau: Der macht mehr, also höhere Auflösung, dass du die Apps werden kleiner sozusagen.
Ralf Stockmann: Apps werden kleiner, du kannst die Schrift aber dem wieder gegensteuern,
Ralf Stockmann: wieder ein bisschen größer machen und das zusammen dann mit Stage Manager,
Ralf Stockmann: was ja auf Desktop immer sehr umstritten ist, aber dann fängt auch plötzlich
Ralf Stockmann: an, Stage Manager Sinn zu machen auf dem iPad,
Ralf Stockmann: und mit Tastatur und Trackpad.
roddi: Den habe ich ja auch nicht, den Stage Manager.
Ralf Stockmann: Aber das kann man ja halten, wie man will. Also kann man ja auch ausschalten
Ralf Stockmann: und trotzdem von der höheren Auflösung dann irgendwie profitieren.
Ralf Stockmann: Also ich habe echt jetzt nicht gelitten die viereinhalb Wochen.
Ralf Stockmann: Also ich bin jetzt ganz froh, dass ich wieder Laptop zurück halte,
Ralf Stockmann: das ist auch gut. Aber das hätte ich mir viel, viel, viel schlimmer vorgestellt.
Caspar Clemens Mierau: Also ich habe das mitbekommen, dass du das gemacht hast und ich habe mich daran
Caspar Clemens Mierau: erinnert, dass ein Freund von mir vor sieben Jahren, der Entwickler ist,
Caspar Clemens Mierau: einen Blogpost geschrieben hat dazu, dass er versucht hat aufs iPad Pro umzusteigen
Caspar Clemens Mierau: und als Entwickler mit dem iPad Pro vor sieben Jahren und das hat aber relativ
Caspar Clemens Mierau: gut funktioniert für ihn. Ich hatte das noch im Ohr.
Caspar Clemens Mierau: Was hast du denn da gemacht die vier Wochen? Weil Netflix gucken kann man immer.
Ralf Stockmann: Genau, also das, wo es also alles erstmal komplett halt Office durch, ja, also dann Web,
Ralf Stockmann: auch Administration, CMS-Systeme.
Caspar Clemens Mierau: Und du hast immer die nativen Apps dann benutzt?
Ralf Stockmann: Sofern möglich oder aber auch einfach die Web-Version. Also das,
Ralf Stockmann: finde ich, tut sich heutzutage auch teilweise einfach nicht mehr sonderlich viel.
Ralf Stockmann: Die Sollbruchstelle bei mir am Ende war dann die Affinity Suite, also Affinity Photo.
Ralf Stockmann: Wenn ich dann also mal irgendwas in Sachen Bildbearbeitung gemacht habe,
Ralf Stockmann: da fehlte mir dann einfach das iPad Muscle Memory an der Stelle.
Ralf Stockmann: Also da sind einfach die ganzen Shortcuts und wo liegt was und wie sind irgendwie so die Klickstrecken.
Ralf Stockmann: Die sind da bei mir so eingebrannt gewesen, dass ich das alles in der iPad-Version
Ralf Stockmann: von der Affinity Photo sehr, sehr fremd anfühlte und fängst an rumzugugeln,
Ralf Stockmann: wo ist jetzt hier eigentlich XY in der Funktion.
Ralf Stockmann: Weil ich weiß gar nicht, ob das nötig gewesen wäre, das so anders zu bauen, das Programm.
Ralf Stockmann: Ich meiner Meinung nach hätte das auch mit der normalen Desktop-GUI gut funktionieren
Ralf Stockmann: können, auch auf dem iPad.
Ralf Stockmann: Aber sie haben es halt irgendwie anders arrangiert alles.
Ralf Stockmann: Und das hat dann keinen Spaß gemacht. So hatte ich dann auch irgendwann keinen Bock mehr. mehr.
Ralf Stockmann: Aber ansonsten würde ich sagen, jetzt so 80 Prozent von dem,
Ralf Stockmann: was ich normalerweise mache, inklusive die ganzen Jobgeschichten.
Ralf Stockmann: Ich hatte das auch quasi so als Arbeitswerkzeug auch voll mit Word,
Ralf Stockmann: Excel, läuft alles. Ging gut.
Caspar Clemens Mierau: Wenn wir dir jetzt deinen Laptop wegnehmen würden und nur noch ein iPad hingeben würden?
Ralf Stockmann: Also die Frage habe ich ja in der letzten Sendung auch schon andiskutiert.
Ralf Stockmann: Es bringt, glaube ich, auf der anderen Seite auch nicht sonderlich viel.
Ralf Stockmann: Also der Gewinn, also warum sollte man das tun, wenn man am Ende des Tages mit
Ralf Stockmann: einem vernünftigen MacBook Pro, MacBook Air, wie auch immer, das wiegt genauso viel.
Ralf Stockmann: Ja, weil die sind einfach mehr schwer, die neuen iPads, plus Tastatur externe,
Ralf Stockmann: plus Trackpad, das brauchst du, finde ich, dann schon, wenn du das irgendwie
Ralf Stockmann: dieses Setup haben willst, plus noch ein Ständer.
Ralf Stockmann: Weil ich genau auf dem Gewicht, was ich jetzt auch hier habe,
Ralf Stockmann: es ist auch nicht kleiner, sondern du hast noch mehr Sachen gefühlt,
Ralf Stockmann: die irgendwie zusammenpacken muss.
Ralf Stockmann: Und dafür, dass du es dann irgendwie noch anders auf dem Schoß halten kannst oder so.
Ralf Stockmann: Und das Touch, finde ich, bringt dann auch keine echt für die allermeisten Szenarien,
Ralf Stockmann: außer wenn du mit dem Stift drauf malst.
Caspar Clemens Mierau: Das ist auch komisch, so auf dem Bildschirm rum zu touchen.
Ralf Stockmann: Genau. Also ich würde schon immer zum Laptop greifen. Aber ich war...
Ralf Stockmann: Und beeindruckt, das hatte ich letzte Sendung auch schon gesagt,
Ralf Stockmann: offensichtlich haben die bei Apple jemanden oder sinnvollerweise ein Team,
Ralf Stockmann: die sich wirklich seit Jahren systematisch Gedanken machen, wie man auf einem
Ralf Stockmann: iPad diesen Weg irgendwie weitergeht.
Ralf Stockmann: Und das, was wir immer so in Keynotes immer nur so, jetzt haben wir jetzt auf
Ralf Stockmann: dem iPad wieder Folgendes und du guckst dir das so an und denkst, so what?
Ralf Stockmann: Und dann arbeitest du aber mal wirklich mit nichts anderem und merkst,
Ralf Stockmann: oh, die Sachen, die Mechanismen greifen ineinander.
Ralf Stockmann: Da steckt eine Idee dahinter wirklich. Das ist nicht Zufall,
Ralf Stockmann: dass die jetzt irgendwie Feature XY aufs iPad bringen.
Ralf Stockmann: Und das mal selber zu erleben, ist zumindest mal interessant.
Ralf Stockmann: Aber wenn man ein Laptop hat, muss man nicht daraufhin umsteigen. Das glaube ich nicht.
Caspar Clemens Mierau: Also ich kenne ein paar Menschen, die aus dem Nicht-Nerd-Universum kommen,
Caspar Clemens Mierau: die sind umgestiegen und irgendwie da happy damit.
Caspar Clemens Mierau: Ich warte ja ein bisschen darauf, dass die iPhones, ich glaube das 15er kann
Caspar Clemens Mierau: das jetzt irgendwie, dass man da einen Monitor ranplagt und das irgendwie ganz
Caspar Clemens Mierau: gut schon benutzbar sein. Hat das ja jemand von euch mal ausprobiert?
Caspar Clemens Mierau: Also irgendwie war das jetzt beim aktuellen iPhone, irgendwie habe ich gelesen,
Caspar Clemens Mierau: man kann einen Monitor anschließen jetzt relativ gut schon.
Ralf Stockmann: So bei einem USB-C einfach quasi meinst du?
Tim Pritlove: Ja, klar, aber Monitor kannst du auch schon...
Tim Pritlove: Aber wenn man schon einen Ort hat, wo ein Monitor ist.
Caspar Clemens Mierau: Ja, aber ich muss dann kein Laptop mehr rumschauen, weil ich bin wirklich viel unterwegs.
Caspar Clemens Mierau: Ich arbeite an drei verschiedenen Schreibtischen in drei verschiedenen Städten
Caspar Clemens Mierau: und wenn das reichen würde, mir das Telefon in die Tasche zu stecken,
Caspar Clemens Mierau: das würde mich glücklich machen.
Tim Pritlove: Also für mich gibt es so einen Grund, warum für mich ein iPad und ein iPhone
Tim Pritlove: als Arbeitscomputer nicht in Frage kommt.
Tim Pritlove: Das ist halt einfach die Art und Weise, wie man da mit Files umgeht.
Tim Pritlove: Also ich kann so nicht arbeiten.
Tim Pritlove: Also das ist mir einfach alles zu verschlossen und zu schwierig.
Tim Pritlove: Ich habe da keine Shell, ich kann da nicht irgendwie, ich brauche das Terminal,
Tim Pritlove: ich will auch überall irgendwie im Finder reinfummeln und Dreck und Drop machen
Tim Pritlove: und Dreck und Drop, das ist alles so anstrengend und alles so eingeschränkt auf dem iPad,
Tim Pritlove: du weißt nicht, was du wohin ziehen kannst und so und dieses dokumentenzentrierte
Tim Pritlove: Arbeiten auf dem Mac liegt mir
Tim Pritlove: einfach tausendmal mehr als dieses appzentrierte Arbeiten auf dem iPad.
Ralf Stockmann: Ich weiß, was du meinst, aber seit dieser Files-App hat sich da halt schon auch eine Menge getan.
Ralf Stockmann: Also du kannst da, ich habe da meine SMB-Laufwerke reingehängt,
Ralf Stockmann: ich habe da meine Nextcloud drin.
Tim Pritlove: Ja, klar, du hast die alle irgendwie da, aber damit zu arbeiten ist halt super
Tim Pritlove: awkward, weil du hast irgendwie keinen Finder,
Tim Pritlove: du kannst in diesem Dateiending nicht so arbeiten wie im Finder,
Tim Pritlove: du kannst nicht alles so platzieren, wie du brauchst, ich kann das nicht so fein aufklappen.
Tim Pritlove: Also für mich ist das einfach noch sehr, sehr, sehr weit entfernt voneinander
Tim Pritlove: und ich merke immer, wann auch immer ich versuche auf dem iPhone was zu machen,
Tim Pritlove: dann willst du mal irgendwas irgendwo hin weiterleiten.
Tim Pritlove: Versuch doch einfach mal nur mal ein PDF, was du in irgendeinem Programm hast.
Tim Pritlove: Mal ordentlich irgendwo zu öffnen oder abzuspeichern oder in einem anderen Programm aufzumachen.
Tim Pritlove: Da wirst du bekloppt bei. Es geht immer alles nicht.
Tim Pritlove: Nee, Fehler, Option taucht nicht auf. Machst du das jetzt mit Sharing,
Tim Pritlove: machst du das mit Open-In, dann ist das Programm da nicht.
Tim Pritlove: Auf dem Mac kann ich diese Programme zwingen, die Dateien aufzumachen.
Tim Pritlove: Also drücke ich da irgendwie Command und dann kriegt das Programm die Datei einfach vorgeworfen.
Tim Pritlove: Die wird einfach in so einen Open-Dialog reingezwungen, selbst wenn das Programm
Tim Pritlove: nicht korrekt anzeigt, dass es so eine Datei auch aufmachen kann.
Tim Pritlove: Obwohl es das könnte, kann ich das auf dem Mac erzwingen, dass sie das auch öffnet.
Tim Pritlove: Und da ist beim iPad überhaupt nicht dran zu denken an so etwas.
Tim Pritlove: Was da nicht ordentlich angekündigt ist, findet gar nicht erst statt.
Tim Pritlove: Und dann stehst du da und suchst den richtigen Weg, wie man irgendwas machen kann.
Tim Pritlove: Und dann gibt es auch so viele Dinge, die ich auf dem Mac mache,
Tim Pritlove: die kann ich auf dem iPad gar nicht machen.
Tim Pritlove: Also PDFs editieren.
Tim Pritlove: Das mache ich oft.
Tim Pritlove: Gibt es aber nichts.
Ralf Stockmann: Was meinst du mit PDFs editieren?
Ralf Stockmann: Also irgendwie Anmerkungen reinschreiben, Dinge unterstreichen oder Seite rauslöschen?
Caspar Clemens Mierau: Text ändern oder was?
Tim Pritlove: Richtig, alles ändern. PDF-Expert aufmachen und rein ins Gerüst und alles ändern.
Tim Pritlove: Jeden Text, jeden Font, alles.
roddi: Naja gut, wenn es die App nicht gibt auf dem iPad, dann geht es halt nicht.
roddi: Aber PDF-Expert kenne ich jetzt nicht.
Tim Pritlove: Es ist halt auch dieses, der Mac ist halt einfach dafür gemacht,
Tim Pritlove: sowas zu tun und das macht er seit 30 Jahren hervorragend.
Tim Pritlove: Das iPad ist dafür nicht gemacht und das muss da langsam erst vielleicht mal
Tim Pritlove: hinkommen, solche Bedürfnisse auch unter Umständen mal irgendwann abzudecken.
roddi: Also man hat das Gefühl, Apple kämpft da einen Kampf gegen die Datei unter iOS,
roddi: aber man hat auch das Gefühl, es sind Rückzugsgefechte.
roddi: Sie sehen immer langsam, aber immer mehr ein, Dateien sind nun mal der Grundbaustein
roddi: des Computings, ob sie es jetzt wahrhaben wollen oder nicht.
roddi: Also ich meine, diese Dateien-App auf dem iPad wird eigentlich auch immer besser.
roddi: Also ich verwende die beim Core, um die Noten-PDFs aufzumachen und dann das
roddi: anzuzeigen und auch mit dem Stift Anmerkungen reinzumachen und so weiter.
roddi: Das funktioniert alles.
roddi: Also wenn sich das iPad mal irgendwie mehr als einen halben Tag merken würde,
roddi: dass ich die Datei gerade erst aufgemacht habe und er sie nicht löschen soll,
roddi: damit er sie neu aus der Cloud rausziehen könnte, das wäre super.
roddi: Oder einfach so einen Haken, nicht löschen, lass mal lokal, brauche ich noch.
Tim Pritlove: Ja, aber wie gesagt, wenn man in ein Problem rennt, hat man wenig Möglichkeiten es zu umgehen.
Tim Pritlove: Das ist das Problem. Entweder geht der eine vorgeschriebene Weg oder er geht nicht.
Tim Pritlove: Dann war es das. Zum Beispiel, ich benutze Dropbox natürlich auch auf dem iPhone
Tim Pritlove: und immer wenn ich irgendwelche Belege erhalte, auf welchem Weg auch immer,
Tim Pritlove: ob die mir per Message zugeschickt werden, ob die in der E-Mail drin sind,
Tim Pritlove: ob ich die auf einer Webseite mir rausoperiere oder ob die in einer App angezeigt werden.
Tim Pritlove: So gibt es ja auch so, oh tu, mach die Rechnung auf,
Tim Pritlove: so eine Sachen und dann share und dann will ich das irgendwie in die Dropbox,
Tim Pritlove: in den richtigen Ordner reinwerfen, was sozusagen dann dazu führt,
Tim Pritlove: dass das dann gleich in meine Belegesoftware einsortiert wird.
Tim Pritlove: Und das geht so in 90% der Fälle aber in 10% der Fälle ist ein Fehler aufgetreten
Tim Pritlove: ja, fick dich irgendwie Fehler ist aufgetreten, was für ein Fehler ist aufgetreten,
Tim Pritlove: was kann ich dagegen tun und so weiter so und auf dem Mac,
Tim Pritlove: finde ich immer eine Lösung und auf dem iPad finde ich nicht immer eine Lösung und das ist für mich,
Tim Pritlove: warum einfach der Desktop wird einfach noch lange lange, lange,
Tim Pritlove: lange, lange lange bleiben.
Ralf Stockmann: Ja, du bist da jetzt mit Sicherheit aber auch einfach mal nicht die Zielgruppe.
Ralf Stockmann: Und wir vier sind hier wahrscheinlich auch nicht.
Tim Pritlove: Für mich bin ich 100% Zielgruppe.
Ralf Stockmann: Und dafür, dass ich wahrscheinlich nicht die Zielgruppe bin,
Ralf Stockmann: bin ich damit ziemlich weit gekommen. Also das fand ich erstaunlich.
roddi: Hätte ich vorher nicht für möglich gehalten. Weit gekommen und ein Gerät Pro
roddi: zu nennen, damit professionell damit gearbeitet werden kann,
roddi: sind halt schon noch zwei.
Ralf Stockmann: Ich hatte kein Pro, ich hatte ein Air.
roddi: Naja gut, aber ich meine, Apple Apple verkauft ein iPad Pro unter der Ägide,
roddi: dass es ein professionelles Arbeitsgerät ist.
roddi: Und da sind wir aber softwareseitig einfach noch nicht da.
roddi: Da muss sich Tim recht geben. Klar, ob man jetzt ein Terminal braucht oder nicht,
roddi: das sei mal dahingestellt und warum irgendwie deren komischen Playgrounds-Programm,
roddi: was sowieso ein halbes Xcode ist,
roddi: immer noch kein Single-Stepping kann und immer noch keine Variablen anzeigen
roddi: kann, ist auch unklar, macht das Ding einfach völlig unklar.
roddi: Sinnlos und unbrauchbar, aber hey, naja.
Tim Pritlove: Ralf, erzähl uns doch mal lieber von deinem neuen Job, für den du jetzt sogar
Tim Pritlove: den Kongress hast ausfallen lassen, damit du da nicht ein Bacillus eintrittst,
Tim Pritlove: was ich ja in deiner Situation nachvollziehen kann, weil das ging ja nun gar nicht mehr.
Ralf Stockmann: Genau, also der Gedanke war einfach, ich darf Anfang des Jahres nicht krank sein,
Ralf Stockmann: weil eben neuer Job und ich war gefühlt das halbe letzte Jahr krank und wenn man irgendwo dann doch,
Ralf Stockmann: also ich bin bisher auf jedem Kongress krank geworden danach und lag irgendwie zwei,
Ralf Stockmann: drei Wochen da nieder und das war diesmal nicht so angezeigt,
Ralf Stockmann: denn ich habe die Staatsbibliothek zu Berlin Stiftung Preußischer Kulturbesitz
Ralf Stockmann: verlassen und bin zwei zwei Kilometer noch dichter Richtung meiner Wohnung umgezogen,
Ralf Stockmann: nämlich in die Zentral- und Landesbibliothek Berlin, Abkürzung ZLB.
Caspar Clemens Mierau: Am Alexanderplatz, da unter den Linnen um die Ecke.
Ralf Stockmann: Selbst für Berliner Verhältnisse etwas diffuse, direkt neben dem neuen Schloss.
Caspar Clemens Mierau: Ja, genau, das wollte ich sagen die ganze Zeit. Das ist so eine komische Straße,
Caspar Clemens Mierau: wo mir der Name immer nicht einfällt.
Ralf Stockmann: Breite Straße. Ist das in der Tat.
Caspar Clemens Mierau: Das ist auch ein merkwürdiger Name.
Ralf Stockmann: Merkwürdiger Name. Das heißt also, ich komme jetzt von der größten wissenschaftlichen
Ralf Stockmann: Bibliothek des Landes, bin ich jetzt in die größte öffentliche Bibliothek des Landes umgezogen.
Ralf Stockmann: Und dahinter stand in der Tat auch ein Gedanke. Ich war jetzt halt 20 Jahre
Ralf Stockmann: an wissenschaftlichen Bibliotheken.
Ralf Stockmann: Erst in Göttingen und dann jetzt eben in Berlin.
Ralf Stockmann: Und hatte jetzt so ein bisschen den Eindruck, dass ich so dieses Thema wissenschaftliche
Ralf Stockmann: Bibliotheken auch so ein bisschen durchgespielt habe.
Ralf Stockmann: So mit Zielgruppe natürlich die Nobelpreisträgerinnen und Nobelpreisträger,
Ralf Stockmann: aber dann eben doch immer sehr eng fokussiert.
Ralf Stockmann: Also du hast irgendein spezielles Nachweissystem gebaut, wo du irgendwelche
Ralf Stockmann: Datenbanken in den Suchindex geworfen hast und dann oben drüber halt ein vernünftiges
Ralf Stockmann: Frontend mit WooFind oder was auch immer.
Ralf Stockmann: Elastic Search Index, Solar Index, so rauf und runter.
Ralf Stockmann: Und dann baust du da einen jahrlangen Dienst und am Ende nutzen es halt so eine Handvoll Leute.
Ralf Stockmann: Und es ist toll, dass sie das dann haben, aber es sind halt eine Handvoll Leute.
Ralf Stockmann: Und der Gedanke jetzt einfach eine Bibliothek zu haben,
Ralf Stockmann: wo du wirklich so in die Breite der Stadtgesellschaft plötzlich irgendwie reinwirken
Ralf Stockmann: kannst, das schien mir jetzt so im Jahr 2024 total sexy zu sein. Raus aus der Nische.
Ralf Stockmann: Raus aus der Nische, genau. Rein in die Stadt.
Ralf Stockmann: Und die ZLB ist da schon eine interessante Adresse, weil es halt jetzt so zum
Ralf Stockmann: einen die Zentralbibliothek ist, aber zum anderen halt auch in einem Verbund,
Ralf Stockmann: im FÖB, ist er verschiedenen,
Ralf Stockmann: insgesamt noch 13 anderen Bezirksbibliotheken und wir haben halt jetzt auch
Ralf Stockmann: quasi zentrale Aufgaben haben für die.
Ralf Stockmann: Und das ist dann auch genau meine Jobdescription. Das heißt,
Ralf Stockmann: ich bin jetzt also dort Direktor für digitale Entwicklung und Verbundangelegenheiten.
Tim Pritlove: Was ist denn eine Verbundangelegenheit?
Ralf Stockmann: Verbundangelegenheit ist genau der Punkt. Du gehst hier in Pankow Bibliothek
Ralf Stockmann: am Wasserturm und möchtest da ein Buch haben und das gibt es da aber nicht.
Ralf Stockmann: Und dann siehst du aber in Friedrichshain-Kreuzberg, die haben das Buch und
Ralf Stockmann: dann lässt sie das rüberschicken und morgen kann sie es dir abholen. So wie bla.
Ralf Stockmann: Und du kannst das alles über einen gemeinsamen Katalog abrufen.
Tim Pritlove: Also Logistikmanager bist du sozusagen.
Ralf Stockmann: Was diese Stelle halt insbesondere interessant macht, ist, dass es gleichzeitig
Ralf Stockmann: jetzt auch die stellvertretender Vorstand ist.
Ralf Stockmann: Das heißt also, die ZLB hat quasi vier Leute im Vorstand drin.
Ralf Stockmann: Eben Herrn Heller, der Papa von's Ganze ist und dann drei Stellvertreterinnen.
Ralf Stockmann: Davon bin ich einer und leite halt gleichzeitig die IT.
Ralf Stockmann: Das ist eine Bibliothek, wo die IT wirklich im höchsten Gremium mit am Tisch sitzt.
Ralf Stockmann: Es ist also nicht irgendeine Infrastruktur-Dependance, die so beisteuert und
Ralf Stockmann: irgendwo immer so ein bisschen mitgedacht wird, aber nicht mitentscheiden darf,
Ralf Stockmann: sondern jetzt wird da mal mitentschieden und mitgestaltet aus Perspektive der IT.
Ralf Stockmann: Und das hat mir auch an der Stabi sehr gefehlt, so eine Konsequenz mal zu sagen.
Ralf Stockmann: Alle sagen immer, die Zukunft der Bibliothek ist digital, aber so richtig machen
Ralf Stockmann: wollen wir es dann doch nicht, weil unser Bestand in den Regalmetern uns dann
Ralf Stockmann: doch mehr am Herzen liegt.
Ralf Stockmann: Und ich glaube, da tickt die ZRB ein bisschen anders und das werden wir jetzt
Ralf Stockmann: mal austesten, wie weit man da jetzt kommt.
Tim Pritlove: Bist du denn mit einer Träne im Knopfloch verabschiedet worden?
Tim Pritlove: Haben sie es zumindest bereut, dass du gegangen bist?
Ralf Stockmann: Sagen wir mal so, ich bin ja ein Gewächs des öffentlichen Dienstes,
Ralf Stockmann: jetzt seit 30 Jahren öffentlichen Dienst.
Ralf Stockmann: Und eine meiner Grundmerkze ist mir immer, dass du von morgens früh bis abends
Ralf Stockmann: spät daran arbeiten musst, ersetzbar zu sein.
Ralf Stockmann: Ansonsten hast du öffentlichen Dienst nicht verstanden. Das heißt also,
Ralf Stockmann: du musst irgendwie Strukturen die ganze Zeit aufbauen, dass deine Nachfolge glasklar geregelt ist.
Ralf Stockmann: So und wer das nicht tut, der macht was falsch mit irgendwie arkanem,
Ralf Stockmann: klandestinen Wissen und sowas.
Ralf Stockmann: Das gehört nicht hin in den öffentlichen Dienst. Ich glaube,
Ralf Stockmann: das ist ein hehres Ziel deinerseits, aber sehr unrealistisch.
Ralf Stockmann: Mag sein, ja, aber man muss ja irgendwie auch mal Dinge anders machen.
Ralf Stockmann: So, und ich habe also einen spektakulären Nachfolger einfach an der Stabi hinterlassen,
Ralf Stockmann: sodass ich nicht glaube, dass da irgendjemand mich groß vermissen wird.
Ralf Stockmann: So eine kurze Formel zu bringen. Der ist einfach super.
Ralf Stockmann: Der Felix Ostrowski, der wird das mit Bravour meistern, dass da keine sichtbar große Lücke ist.
Tim Pritlove: Spannung nachweisen oder so. Aber was revolutionierst du jetzt sozusagen als nächstes dann?
Ralf Stockmann: Genau, also die Frage ist ja immer so, unter was für einem Motto oder was für
Ralf Stockmann: einem Leitbild will man jetzt eigentlich so arbeiten und da grübelst du natürlich
Ralf Stockmann: auch schon während deiner Bewerbung so ein bisschen drüber nach,
Ralf Stockmann: was ist eigentlich jetzt so dein eigener Markenkern, was willst du jetzt eigentlich
Ralf Stockmann: mit so einer Bibliothek, wo willst du hin?
Ralf Stockmann: Und etwas, was mich umtreibt, sind eigentlich zwei Themen.
Ralf Stockmann: Das eine ist Bibliothek als dritter Ort. Ich weiß nicht, kennt ihr dieses Konzept? Hörschweiß?
Ralf Stockmann: Schon mal irgendwo gehört.
Tim Pritlove: Entschuldigung, was war das für ein Begriff?
Caspar Clemens Mierau: The Third Place, das war doch auch mal, war das nicht auch mal so eine Werbekampagne für Playstation?
Ralf Stockmann: Oh Gott.
Caspar Clemens Mierau: Die auch so hieß? Ja, aber erzähl mal bitte.
Ralf Stockmann: Also das Konzept ist gar nicht so taufrisch, ist glaube ich schon so 20, 25 Jahre alt.
Ralf Stockmann: Kommt glaube ich auch ursprünglich aus den USA und ist einfach nur die simple
Ralf Stockmann: Aussage, dass eine Bibliothek ein dritter Ort ist zwischen privat,
Ralf Stockmann: zu Hause und auf der Arbeit.
Ralf Stockmann: Und dass eine Bibliothek sich in so einer Mischwelt eigentlich einfach einfindet.
Ralf Stockmann: Du bist halt nicht wirklich auf der Arbeit, du bist aber auch eben definitiv
Ralf Stockmann: nicht privat zu Hause, sondern du hast irgendwo einen Ort, wo eben du auf beide,
Ralf Stockmann: Dimensionen noch einen Zugriff hast und dir eine andere Art des Arbeitens und
Ralf Stockmann: des sich Konzentrierens und dann aber auch gleichzeitig irgendwie entspannt ins,
Ralf Stockmann: Café gehen, was auch immer sich mit anderen Leuten unterhalten ermöglicht,
Ralf Stockmann: was so Also kaum ein anderer Ort, außer ein Hackspace vielleicht,
Ralf Stockmann: sind auch dritte Orte, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Oder Podcasts.
Ralf Stockmann: Ja, also dieses Bibliotheken als dritter Ort, das wird relativ lange schon bei
Ralf Stockmann: uns debattiert und meine Frage ist halt, wie kann man das im digitalen Bereich eigentlich umsetzen?
Ralf Stockmann: Das heißt also, was sind eigentlich Dienstleistungen und Services und Konstrukte,
Ralf Stockmann: die Bibliotheken anbieten können?
Ralf Stockmann: Die einfach eben dazwischen liegen und Dinge anbieten, die jenseits vom Bestand funktionieren.
Ralf Stockmann: Also jeder verbindet halt mit digitaler Bibliothek. Ja, das ist halt dein Katalog
Ralf Stockmann: und den durchsuchst du und wenn du Glück hast, kommst du direkt aufs PDF und kannst es lesen.
Ralf Stockmann: Ich stelle halt eher die Frage, okay, was können Bibliotheken beispielsweise
Ralf Stockmann: für digitale Infrastruktur bereitstellen, die gar nichts mit Bestand zu tun haben?
Ralf Stockmann: Zum Beispiel, jede Bibliothek könnte doch einen eigenen Mastodon-Server betreiben.
Ralf Stockmann: Für Leute, die eine Stabilität haben wollen, die Social Media machen wollen,
Ralf Stockmann: die aber keinen Bock haben auf X und auf Blue Sky, sondern irgendwas anderes
Ralf Stockmann: Verlässliches, die aber auch nicht wollen,
Ralf Stockmann: auf irgendeiner Instanz zu sein, wo sie nicht wissen, gibt es sie denn in einem halben Jahr noch.
Ralf Stockmann: So, und Bibliotheken gibt es seit 2000 Jahren und wenn eine Bibliothek ein Commitment
Ralf Stockmann: macht, so, wir betreuen jetzt hier diese Instanz und da ist es zivil und friedlich,
Ralf Stockmann: weil dafür stehen Bibliotheken eben auch, warum denn nicht?
Ralf Stockmann: Und sowas kannst du halt durchiterieren mit quasi jetzt eben Basisdienstleistungen
Ralf Stockmann: im digitalen Bereich, die über die eigentliche Bestandsfrage hinweggehen.
Ralf Stockmann: Und das knüpft dann an an das zweite Thema.
Ralf Stockmann: Das ist halt so dieser ganze Komplex Zivilgesellschaft. Das heißt also,
Ralf Stockmann: wie kann man in diesen doch etwas aufrührerischen, wilden, schwierigen Zeiten Maßnahmen ergreifen,
Ralf Stockmann: die stabilisierend für irgendwie Demokratie, für sowas wie ein ziviles Miteinander,
Ralf Stockmann: digitale Allmende stehen.
Ralf Stockmann: Also dort einfach beispielsweise Bürgerinitiativen, Plattformen geben,
Ralf Stockmann: mit denen sie sich auch digital organisieren können.
Ralf Stockmann: Das ist alles noch nicht vernünftig ausdifferenziert und ausformuliert,
Ralf Stockmann: aber das sind so Feldern, wo ich mich in Zukunft ganz gerne mal dann verstärkt drum kümmern würde.
Tim Pritlove: Der feine Herr Direktor.
roddi: Wo sehen Sie sich in fünf Jahren?
Tim Pritlove: Ja, das ist sicherlich ganz spannend, da auch mal in solchen Apparaten,
Tim Pritlove: so ein bisschen so auf der, ich meine, du bist ja im Prinzip Chefetage, ne?
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Schnittchen.
Ralf Stockmann: Es ist die Chefetage.
Tim Pritlove: Ja, okay.
Ralf Stockmann: Also das ist natürlich im öffentlichen Dienst nicht so glamourös,
Ralf Stockmann: wie man es sich vielleicht vorstellen kann, aber ja.
Tim Pritlove: Hält das jetzt die Chefetage aus, dass du hier bist oder an diesem Podcast?
Ralf Stockmann: Das ist eine Win-Win-Situation.
Ralf Stockmann: Ja okay ich habe in der tat auch ein ganz konkretes anliegen noch mitgebracht
Ralf Stockmann: ja und zwar das wird jetzt diejenigen die hier aus berlin stammen haben es vielleicht
Ralf Stockmann: schon mitbekommen die zb hat halt auch zwei standorte,
Ralf Stockmann: Ähnlich wie die Stabi vorher auch, ein Oststandort und ein Weststandort.
Ralf Stockmann: Oststandort ist das, wo ich jetzt sitze und Weststandort ist die Amerika-Gedenkbibliothek, AGB.
Ralf Stockmann: Und beides sind aus unterschiedlichen Gründen, werden sie jetzt bei uns intern
Ralf Stockmann: als Schrottimmobilien gerne bezeichnen. Das heißt, sie sind einfach marode und runtergerockt.
Ralf Stockmann: Und es gibt jetzt also schon seit vielen, vielen Jahren, ich glaube 15 mittlerweile,
Ralf Stockmann: die Überlegung, wo kann man jetzt irgendwie mal einen gemeinsamen Neubau hinsetzen.
Ralf Stockmann: Und seit jetzt ein paar Monaten steht halt die Idee im Raum,
Ralf Stockmann: naja, statt Neubauen könnte man auch irgendwo hinziehen, wo was frei wird.
Ralf Stockmann: Und das ist eben hier in der Friedrichstraße, das Quartier 207,
Ralf Stockmann: da wo derzeit noch das Lafayette-Kaufhaus drin ist.
Ralf Stockmann: So eine der futuristischsten Gebäude von Berlin, zumindest mal in Mitte, würde ich sagen.
roddi: Aber die haben ja zugemacht, ne?
Ralf Stockmann: Haben die schon zu? Also die machen jetzt zu.
Caspar Clemens Mierau: Die sind noch offen, oder?
Ralf Stockmann: Man kommt, meine ich, noch rein.
Caspar Clemens Mierau: Okay.
roddi: Da gab es immer gute Croissants, aber das nur am Rande.
Ralf Stockmann: Und das Erstaunliche ist halt, es gibt also wirklich Gutachten darauf runter,
Ralf Stockmann: dass dieses eigentlich Kaufhaus halt verstörend gut für eine Bibliothek unserer
Ralf Stockmann: Größenordnung geeignet wäre.
Ralf Stockmann: Von der gesamten Infrastruktur her, wo man Magazinflächen unterbringt,
Ralf Stockmann: was man mit Creative Spaces machen kann und so weiter. Also es passt wirklich gut.
Ralf Stockmann: Und das Doofe ist halt, dass jetzt die Idee dazu von der CDU kam und die SPD
Ralf Stockmann: jetzt sagt so, eigentlich eine gute Idee, aber sie kommt ja nicht von uns.
Ralf Stockmann: Also es ist selten, dass du in einer politischen Landschaft in Berlin mal so
Ralf Stockmann: viel Konsens für irgendeine Idee hast.
Ralf Stockmann: Also wenn man sich jetzt, bleiben wir bei der Friedrichstraße,
Ralf Stockmann: Friedrichstraße in der Fußgängerzone und Fahrradzone verwandeln,
Ralf Stockmann: ja nein, also sofort die klassischen Gräben, FDP, CDU,
Ralf Stockmann: oh mein Gott, Untergang des Abendlandes auf gar keinen Fall.
Ralf Stockmann: Weil der Grüne sagt ja natürlich und SPD sagt halt das, was gerade irgendwie
Ralf Stockmann: ihnen opportun erscheint und nächste Woche halt das andere.
Ralf Stockmann: Und das ist der normale Modus, eigentlich wie in Berlin solche Themen angegangen werden.
Ralf Stockmann: Und jetzt hier bei ZLB in die Friedrichstraße war es gefühlt komplett anders.
Ralf Stockmann: Da haben alle gesagt, ach ja, das ist ja eigentlich eine schöne Idee.
Ralf Stockmann: Das könnten wir doch eigentlich mal machen.
Ralf Stockmann: Bis dann also quasi, als es um den Haushalt ging, in den letzten Sekunden,
Ralf Stockmann: in Anführungszeichen, die SPD halt wieder umgekippt ist.
Ralf Stockmann: Wie sie es halt so machen, unsere Spezialdemokraten.
Ralf Stockmann: Spezialdemokraten, das ist auch gut. Wenn denn jemand da draußen der Meinung sein sollte.
roddi: Kann man denen nicht einen Raum für Gewerkschaftsliteratur anbieten oder so?
roddi: Oder irgendwas anderes hinwerfen?
Ralf Stockmann: Ja, es ist alles schwierig. Auf jeden Fall gibt es eine quasi Willenserklärung,
Ralf Stockmann: wo man jetzt sich eintragen kann,
Ralf Stockmann: wenn man denkt, dass Bibliotheken in Deutschland mehr Sichtbarkeit und prominenteren
Ralf Stockmann: Ort bekommen sollten im Herzen unserer Hauptstadt.
Ralf Stockmann: Und dort kann man sich sehr gerne mal eintragen.
Ralf Stockmann: Genau, da der Link ist jetzt auch schon im Chat. Wir setzen ihn vielleicht auch
Ralf Stockmann: nochmal in die Shownotes rein.
Ralf Stockmann: Das hat nämlich bisher, man muss sich jetzt hier mal wirklich,
Ralf Stockmann: also 8200 Unterschriften sind jetzt hier getätigt worden.
Tim Pritlove: Das ist noch nicht so viel.
Ralf Stockmann: Das ist noch nicht so viel.
Tim Pritlove: ZLB.de slash unterschreiben. Also vielleicht sollte man nochmal kurz sagen,
Tim Pritlove: wer jetzt in Berlin nicht aus Berlin ist, so meine gut, Galerie Lafayette gehört
Tim Pritlove: vielleicht immer so zu diesen Orten, wo man auch mal so als Tourist reinmarschiert,
Tim Pritlove: weil das ja schon so ein bisschen so eine halbe Touristenattraktion ist.
Tim Pritlove: Ich persönlich finde es als Einkaufsort total pointless. Also ich kann damit
Tim Pritlove: nichts anfangen, aber das geht anderen Leuten anders.
Tim Pritlove: Aber es ist halt ein schickes Glasgebäude, was wirklich nicht verkackt ist und
Tim Pritlove: was vor allem in der Mitte so ein großes Atrium hat, was einfach mal für ein
Tim Pritlove: Kaufhaus irgendwie blöd ist.
Tim Pritlove: Also was heißt blöd? Es sieht natürlich schick aus oder so, aber es ist im Wesentlichen
Tim Pritlove: eines nur verlorengegangene Verkaufsfläche, so aus dieser normalen Kaufhaus-Logik
Tim Pritlove: heraus. Das meinte ich damit.
Tim Pritlove: Aber natürlich für so eine Bibliothek perfekt ist und vor allem,
Tim Pritlove: wenn die Galerie Lafayette weg ist, findet er erstmal einen Nachmieter.
Tim Pritlove: In Berlin wird das ja mal schnell so ein Fünf-Jahres-Thema.
Tim Pritlove: Steht immer noch leer, schon fast verfallen, Tumbleweed in der Friedrichstraße und so weiter.
Tim Pritlove: Also das sehen wir ja schon alle schon kommen, dass wenn so was abzieht,
Tim Pritlove: dass dann irgendwie alles vorbei ist.
roddi: Was meinen die damit? Funktion, Institution? Was schreibt man in dieses Feld?
Caspar Clemens Mierau: Ist ja ohne Sternchen.
Tim Pritlove: Wenn du wichtig bist, kannst du da reinschreiben, dass du der Papst von China bist.
Caspar Clemens Mierau: Der Papst von China.
Tim Pritlove: Ja, Papst von China.
Ralf Stockmann: Ansonsten lässt du es einfach freundlich.
roddi: Ich bin der Papst von China.
Tim Pritlove: Da schreibst du irgendwas rein.
Ralf Stockmann: Du hast eine Funktion.
Tim Pritlove: Kannst du auch sagen,
Tim Pritlove: Schadbär. Ja, oder,
Tim Pritlove: Fakultät Funktion.
Ralf Stockmann: Also ich, wenn man halt ein bisschen so eine europäische oder sogar internationale
Ralf Stockmann: Perspektive mal einnimmt und sich anguckt, wie werden in anderen Ländern große
Ralf Stockmann: Bibliotheken behandelt,
Ralf Stockmann: so in den letzten fünf bis zehn Jahren und was bekommen die für Neubauten und
Ralf Stockmann: wie prägt so eine große, moderne,
Ralf Stockmann: Bibliotheksarchitektur dann auch so das Stadtbild und die Atmosphäre,
Ralf Stockmann: was eine Stadt vermitteln möchte, dann ist das ein Bereich, wo Deutschland echt
Ralf Stockmann: sich mal wieder so rasend schwer tut.
Ralf Stockmann: Und das wäre jetzt also auch wirklich mal ein Zeichen zu sagen, okay,
Ralf Stockmann: hier springen wir mal über unseren Schatten und versuchen in Berlin einmal was
Ralf Stockmann: wirklich naheliegendes, sinnvolles einfach mal durchzuziehen mit einem total
Ralf Stockmann: überschaubaren Zeitfenster, weil das ist jetzt einfach mal da und in ein,
Ralf Stockmann: zwei Jahren ist es nicht mehr da.
Ralf Stockmann: Also es ist jetzt nicht nur ein Ego-Ding von mir, ich möchte in schöneren Räumen sitzen,
Ralf Stockmann: das auch, aber es hat auch einfach mal eine Signalwirkung, wäre es für das ganze Land so,
Ralf Stockmann: wie geht man dieses Thema öffentlicher Raum und wem gehört der öffentliche Raum
Ralf Stockmann: eigentlich und eine Bibliothek gehört nochmal irgendwo uns allen und ist public by default,
Ralf Stockmann: das würde schon einfach mal ein sehr schönes Zeichen setzen.
Ralf Stockmann: Von daher bewegt es doch mal in euren sicherlich großen Herzen,
Ralf Stockmann: ob ihr da nicht nochmal eine kleine Unterschrift drunter setzt.
Ralf Stockmann: Dass irgendwas bewirkt, völlig unklar, aber die Idee ist gut.
Caspar Clemens Mierau: Während sich Tim hier gerade einträgt, ich habe auch gerade unterschrieben und
Caspar Clemens Mierau: will es wirklich dolle unterstützen.
Caspar Clemens Mierau: Ich fand es eine richtig tolle Idee, auch dass da mitten in diesem Commerzgebiet
Caspar Clemens Mierau: so ein Ort nochmal entsteht, also Gegenbewegung.
Caspar Clemens Mierau: Und irgendwie, ich weiß auch nicht, musste ich dann denken an den Film Himmel
Caspar Clemens Mierau: über Berlin, der in den beiden jetzigen Filialen sicherlich nicht der zweite
Caspar Clemens Mierau: Teil gedreht wird, aber da, das hat optisch, da kann man dann auch,
Caspar Clemens Mierau: das kann man wieder als Filmkulisse nutzen.
Caspar Clemens Mierau: Du meinst den dritten Teil, ne? Gibt es einen zweiten Teil?
roddi: Ja, der zweite ist in 19 oder 19, den habe ich nämlich gar nicht gesehen.
Caspar Clemens Mierau: Ja, lohnt sich auch, spielt aber auch nicht mehr in irgendeiner Bibliothek.
Caspar Clemens Mierau: Ist wahrscheinlich wie Wargames 2.
Ralf Stockmann: Der erste Teil spielt übrigens natürlich in der Staatsbibliothek.
Caspar Clemens Mierau: Ja genau, das war jetzt zu viele Schritte auf einmal.
Caspar Clemens Mierau: Es ist ein tolles Gebäude für eine Bibliothek, viel Licht.
Tim Pritlove: Also wenn ihr Unterschriften haben wollt. Ich habe eben halb ausgefüllt,
Tim Pritlove: dann konnte ich wieder nichts anklicken und ich wusste dann schon, aha,
Tim Pritlove: okay, das ist wahrscheinlich wieder, weil ich meinen Content-Blocker anhabe
Tim Pritlove: und dieses scheiß Social-Media-Cookie-Banner mir gar nicht angezeigt wird,
Tim Pritlove: weil es sich irgendwie falsch meldet und deswegen die ganze Seite dysfunktional ist, ohne dass ich,
Tim Pritlove: klare Indikationen hätte, warum. Also so kriegt man keine Unterschriften mit so einem Scheiß.
Tim Pritlove: Schalt diesen Kack da aus, du bist ja IT-Chef, mach diesen Scheiß da weg oder
Tim Pritlove: mach ihn ordentlich, aber so geht's ja nun mal gar nicht.
Tim Pritlove: Mann, ey. Warum muss man jetzt hier noch irgendwie Daten abgrasen für den Kack,
Tim Pritlove: wenn die Leute sowieso schon ihren Titel da eintragen? So.
Ralf Stockmann: Ja, so ist das mit den Dienstleistern. Das ist in der Tat ein Punkt jetzt,
Ralf Stockmann: IT-Abteilung, schön hin oder her, aber ich habe in der Tat keine Entwicklungsabteilung.
Ralf Stockmann: Die hatte ich halt bisher an der Stabi, jetzt an der ZDB haben wir derzeit keine,
Ralf Stockmann: sondern es wird halt alles quasi outgesourced.
Tim Pritlove: Die Kraft meines Titels als Podcast-Papst ziehe ich da jetzt ein. Hilft das?
Ralf Stockmann: Nein. Nein?
Tim Pritlove: Soll ich lieber Papst von China eintragen?
Ralf Stockmann: Lass doch vielleicht die Funktion einfach.
Tim Pritlove: Ich soll die Funktion weglassen?
Ralf Stockmann: Schreib professioneller Podcaster, also irgendetwas, was nicht sofort beim ersten
Ralf Stockmann: drüber... Du musst doch immer gucken, der politische Gegner guckt da drüber,
Ralf Stockmann: pickt sich ein so eine Geschichte raus und sagt so, guck, das ist noch eher
Ralf Stockmann: alles Quatschunterschriften, die ihr hier gesammelt habt. Ja, Podcast-Pub.
Tim Pritlove: Seit Jahren nennen die Leute mich jetzt Podcast-Pub, das will ich das zum ersten
Tim Pritlove: Mal wirklich zum Einsatz bringen, dann ist es auch schon wieder auf Fall.
Ralf Stockmann: Vielleicht ist gerade das nicht der richtige Moment.
Caspar Clemens Mierau: Bei mir steht Leitmedien im Ausweis.
Tim Pritlove: Darf ich Meta eben noch reinschauen?
Caspar Clemens Mierau: Ja, perfekt. Das klingt auch gut.
Ralf Stockmann: Super.
Tim Pritlove: Okay. Gut. Undankbar.
roddi: Ich habe Software-Architekt reingeschrieben.
Ralf Stockmann: Perfekt.
Caspar Clemens Mierau: Die URL oben sieht sehr nach Typo 3 aus.
Ralf Stockmann: Ja, da hängt glaube ich ein Typo drin. Also wie gesagt, das ist alles mit Dienstleistern gemacht.
Ralf Stockmann: Aber ansonsten ist die Homepage, ehrlich gesagt, auch ganz schick.
Ralf Stockmann: Die ist letztes Jahr neu gemacht worden und beispielsweise kannst du mal,
Ralf Stockmann: wenn du mal ein bisschen runter scrollst, kannst du dir mal die Podcast-Ausstattung
Ralf Stockmann: angucken. Wir haben nämlich Podcast.
Ralf Stockmann: Medienwerkstatt, genau.
Ralf Stockmann: Mit dynamischen Menschen. Du hast sogar eine Technik-Liste und eine Software-Liste,
Ralf Stockmann: die du dir angucken kannst.
Tim Pritlove: Wie man es dann da hinlatschen? einen Podcast machen?
Ralf Stockmann: Ja. Cool, ne?
Tim Pritlove: Im Sinne von man hat Räume oder Technik oder Ja, scroll mal runter, das kommt da alles.
Ralf Stockmann: Videoproduktion, Audioproduktion, Postproduction und unten drunter hast du auch
Ralf Stockmann: eine Hardwareliste und eine Softwareliste.
roddi: Da steht Postproduktion. Da kannst du einen Brief machen.
Ralf Stockmann: Alles, was du brauchst, ist halt ein gültiger Bibliotheksausweis.
Ralf Stockmann: Den gibt es für 10 Euro im Jahr. Und was kriegt ihr nicht alles dafür?
Tim Pritlove: Das ist sowieso, das kannst du nochmal, Das kannst du nochmal betonen,
Tim Pritlove: das ist ja eh eine ganz sinnvolle Geschichte.
Ralf Stockmann: Ja, weil also du hast, jetzt wird es langsam schwierig.
Ralf Stockmann: Also dieser Föb-Ausweis für 10 Euro kann deutlich mehr, als man gemeinhin so
Ralf Stockmann: glaubt. Man darf es aber nicht zu sehr in den Vordergrund stellen,
Ralf Stockmann: weil ansonsten einem die Verlage aufs Dach steigen.
Caspar Clemens Mierau: Soll ich sagen?
Ralf Stockmann: Wir können es ja vielleicht mal so nebulös machen oder einfach lassen.
Ralf Stockmann: Also sprich, schaut doch mal nach mit einem Föb-Ausweis auf was für Datenbanke
Ralf Stockmann: und Nachrichtenmagazine und Tageszeitungen man dort plötzlich alles so Zugang
Ralf Stockmann: hat für quasi dann eben umsonst mit einmalig 10 Euro im Jahr.
Ralf Stockmann: Das spart so manches andere Digital-Abo ein, was man vielleicht ansonsten bräuchte.
Caspar Clemens Mierau: Mit dem man sonst vielleicht nicht auf den Chaos-Kongress als Journalist gekommen wäre.
Ralf Stockmann: Exakt.
Ralf Stockmann: Kostenlos.
Caspar Clemens Mierau: Kostenlos.
Ralf Stockmann: Und jetzt sehen wir jetzt auch die Softwareliste der Medienwerkstatt für Audion
Ralf Stockmann: und jetzt haben wir hier Ableton Live und Audur und Audacity und natürlich kein
Ralf Stockmann: Ultraschall. Das muss natürlich noch anders werden.
Tim Pritlove: Ableton Live. Hört nach zwei Stunden.
Caspar Clemens Mierau: Ich habe noch eine Frage an dich. Du kannst mir vielleicht endlich beantworten.
Caspar Clemens Mierau: Wir sind ja nach außerhalb gezogen. Also wir sind ja offiziell BrandenburgerInnen jetzt als Familie.
Caspar Clemens Mierau: Darf man denn als Mensch aus Brandenburg einen Berliner Bibliotheksausweis haben?
Caspar Clemens Mierau: Das habe ich mich immer wieder gefragt. Also ich habe einen, aber darf ich den haben?
Ralf Stockmann: Müsste ich jetzt ehrlich gesagt auch erstmal in den Statuten nachfragen.
Caspar Clemens Mierau: Weil es ist ja sowas Regionales doch, Föpp. Und dann war mir unklar, geht das?
Ralf Stockmann: Also, ohne es jetzt wirklich nachgeprüft zu haben, ich meine,
Ralf Stockmann: du musst in einer Bibliothek vor Ort dir den ausstellen lassen.
Ralf Stockmann: Du hast, meine ich, keine Möglichkeit, einfach den komplett online dir zu holen.
Caspar Clemens Mierau: Genau, aber man geht hin.
Ralf Stockmann: Du könntest quasi jetzt vermutlich aus Hamburg hinfahren, dir in Pankow einen
Ralf Stockmann: ausstellen lassen und wieder nach Hamburg zurückfahren.
Ralf Stockmann: Ob das jetzt durch irgendwelche Nutzungsbedingungen grundsätzlich eigentlich
Ralf Stockmann: nicht erlaubt oder nicht erlaubt ist, müsste ich für dich im Detail nachgucken.
Ralf Stockmann: Mit einer Meldeadresse in Berlin oder im Berliner Umland. Ah,
Ralf Stockmann: Tim hat hier gerade schon die einschlägige Seite. Achso, die Online-Anmeldung.
Tim Pritlove: Also Berliner Umland ist außerhalb von Berlin.
Ralf Stockmann: Ja, Brandenburg. Speckgürtel.
Tim Pritlove: Die Frage ist, wie ist das definiert?
roddi: Sachsen-Anhalt ist wahrscheinlich nicht mehr Berliner Umland.
Tim Pritlove: Es ist, naja, aber es ist zumindest nicht klar definiert.
Caspar Clemens Mierau: Aber da steht ja auch, das ist die Online-Anmeldung. Also gibt es ja wahrscheinlich
Caspar Clemens Mierau: auch die Offline-Anmeldung, für die das nicht gilt.
Ralf Stockmann: Aber ob ich jetzt beispielsweise, also ich habe mir halt einfach bei mir hier
Ralf Stockmann: in der Bibliothek um die Ecke für meine beiden Kinder auch einen Ausweis machen lassen.
Ralf Stockmann: Ich bin mir nicht sicher, ob ich da einen Ausweis vorgezeigt habe,
Ralf Stockmann: wo Wohnort Berlin drin steht.
Ralf Stockmann: Sollte ich natürlich jetzt alles wissen, weiß ich jetzt aber schlicht nicht.
Caspar Clemens Mierau: Also mich hat das genau deswegen interessiert, weil das Digitalangebot von den
Caspar Clemens Mierau: öffentlichen Bibliotheken Berlin ist wirklich sehr gut.
Caspar Clemens Mierau: Also da geht wirklich viel und deswegen fand ich das interessant.
Caspar Clemens Mierau: Also wie ist das mit jemandem, der irgendwo, weiß ich nicht,
Caspar Clemens Mierau: in Sachsen auf dem Land lebt, kann der sich in den Bibliotheken einen Ausweis
Caspar Clemens Mierau: machen lassen oder nicht?
Tim Pritlove: Du musst ja hier eh deine Adresse eintragen. Ich schätze mal,
Tim Pritlove: wenn die Adresse falsch ist, dann wirst du das hier auch schnell feststellen.
roddi: Vielleicht gibt es da unter Postleitzahl auch nur gewisse Postleitzahlen, die da angeben können.
Caspar Clemens Mierau: Das stimmt.
Tim Pritlove: Das ist eine Auswahl.
Caspar Clemens Mierau: Scroll mal nach runter, runter, runter, runter, runter, runter, runter, runter.
Caspar Clemens Mierau: Wo hört es auf? 13, 14, 15, 16. Ja, ich wäre dabei gewesen hier.
Tim Pritlove: 16, 7, 6, 7.
roddi: Da hört es auf.
Caspar Clemens Mierau: Nee, ich wäre nicht dabei gewesen, Tatsache. Nee.
roddi: Also, jemand aus München kann nicht. Nee, es ist nicht ganz Bannburg.
Tim Pritlove: Wie weit draußen bist du denn?
Caspar Clemens Mierau: Gar nicht, 16,2 wäre ich gewesen.
Caspar Clemens Mierau: Wir sind jetzt in Eberswalde.
Tim Pritlove: Okay, das ist ja nicht Berliner Umland.
Caspar Clemens Mierau: Nein, keine Ahnung. Ist ja auch nicht weit, eine Stunde von hier.
Tim Pritlove: Eberswalde?
Caspar Clemens Mierau: Eberswalde.
Tim Pritlove: Ach, du bist hier echt heute aus Eberswalde angerückt? Ich dachte,
Tim Pritlove: okay, ich wusste ja nicht, dass du in der Pampa wohnst.
Caspar Clemens Mierau: Bitte, nicht aufs Schlimme. Ich gucke mir das schön. Es ist auch schön.
Caspar Clemens Mierau: Eberswalde ist Tatsache, ist in Ordnung.
Tim Pritlove: Ja, nee, ist ja nicht schlimm in der Pampa.
Caspar Clemens Mierau: Wir haben ja keine Wohnung mehr hier gefunden. Wir haben ein Jahr lang versucht,
Caspar Clemens Mierau: eine Wohnung zu kriegen.
Caspar Clemens Mierau: Das war wirklich zu fünft nicht machbar. Also ab 3.000 Euro aufwärts wäre das gegangen.
Tim Pritlove: 3.000?
Caspar Clemens Mierau: Ja, 3.000.
Ralf Stockmann: Das ist gerade alles total kaputt.
Caspar Clemens Mierau: Und nur mit bezahlten Account bei ImmoScout,
Caspar Clemens Mierau: also wo du dann Geld dafür bezahlst, dass du eine Wohnung suchst,
Caspar Clemens Mierau: damit dein Gesuch, deine Anfrage möglichst früh dort mit und du schaltest dein
Caspar Clemens Mierau: Konto frei, damit die Schufa-Auskunft schon fällt. Also es ist unglaublich, was da abgeht.
Caspar Clemens Mierau: Das habe ich ein Jahr lang gemacht, nachher aufgegeben.
Ralf Stockmann: Ja, wie in der...
Caspar Clemens Mierau: Und jetzt wohnen wir in einer 150 Quadratmeter Gründerzeitwohnung in Eberswalde. Also, ist schön.
roddi: Aber laut Karte ist Eberswalde, also von hier bis Eberswalde fast dreimal so
roddi: weit wie von Eberswalde bis zur polnischen Grenze.
Caspar Clemens Mierau: Von Eberswalde, ja.
Tim Pritlove: Ja, da hast du ja jetzt auch genug Kohle raus, damit deine Online-Abos dann
Tim Pritlove: für die ganzen Postillen noch mehr waren.
Caspar Clemens Mierau: Nee, nee, nee, wir sind jetzt die Gentrifizierung von Eberswalder.
Caspar Clemens Mierau: Aus Berliner Sicht wohnen wir billig, aus Eberswalder Sicht wohnen wir teuer.
Tim Pritlove: Achso, ihr treibt ja dort die Preise hoch. Die wir es in Berlin ausreichend geschafft haben.
Caspar Clemens Mierau: Wir tragen das weiter.
roddi: Alter.
Tim Pritlove: So, jetzt muss ich noch mal eine Unterschrift bestätigen. Was habe ich jetzt
Tim Pritlove: hiermit getan? Nein, noch nicht.
Ralf Stockmann: Und falls das mit dem Umzug doch was klappen sollte, wenn man sich das Bild
Ralf Stockmann: anguckt, was wir da auch in den Chat geworfen haben, da sind ganz schön viele Glasfenster.
Ralf Stockmann: Da dachte ich schon so, hm, vielleicht für die Zeit des Umzuges,
Ralf Stockmann: da kann man vielleicht nochmal die ein oder andere Lampe dann so während des Umzugs reinstellen.
Tim Pritlove: Na, da sehen wir jetzt erstmal zu, dass jetzt hier diese Petition,
Tim Pritlove: was denkst du, wie viele Unterschriften das bekommen muss, bevor das einen politischen Impact macht?
Caspar Clemens Mierau: Du musst es anders framen, du musst sagen, Blinkenlights in Galerie Lafayette.
Caspar Clemens Mierau: Vielleicht machst du dafür eine Petition.
Tim Pritlove: Wir haben geheime Informationen, dass die alten Kunstrentner sich dafür glatt
Tim Pritlove: nochmal aus der Garage schieben lassen würden.
Ralf Stockmann: Ja, also es ist natürlich immer irgendwie schwer zu sagen, ja.
Ralf Stockmann: Aber dass wir jetzt noch nicht mal auf 10.000 sind, ist schon ein bisschen bitter.
Ralf Stockmann: Und wenn man bedenkt, dass im VÖP-Verbund wir im Moment, glaube ich,
Ralf Stockmann: 400.000 Ausweise rausgegeben haben.
Ralf Stockmann: Das ist jeder zehnte Berlinerin, was auch viel zu wenig ist, finde ich.
Ralf Stockmann: Warum ist es nicht jede Berlinerin für den Preis und das, was es da als Gegenwert gibt?
Ralf Stockmann: Aber ich sage mal so, eigentlich müsste da schon mal so eine 100.000 stehen.
Tim Pritlove: Ich glaube, das weiß einfach keiner.
roddi: Ja, das weiß keiner. Ich wusste auch nicht, dass es irgendwie einen Berliner
roddi: Bibliotheksausweis gibt.
Ralf Stockmann: Richtig.
Tim Pritlove: Ich hätte dir jetzt auch nicht sagen können, was für Bibliotheken es in Berlin
Tim Pritlove: gibt. Das weiß ich auch nicht. Und das weiß auch kein Mensch.
Tim Pritlove: Also man nimmt vielleicht seine Stadtteilbibliothek oder sowas nimmt man wahr.
Ralf Stockmann: Reicht ja im Prinzip.
Tim Pritlove: Ja, aber ich wüsste ja nicht, in was die dann organisiert ist oder so.
roddi: Wo die ist.
Tim Pritlove: Habe ich mich jetzt ehrlich gesagt nicht beschäftigt, bin aber auch wirklich
Tim Pritlove: kein Buchnerd, muss ich dazu sagen.
Tim Pritlove: Also es ist sozusagen bei mir so ein bisschen.
Ralf Stockmann: Ja, was beispielsweise der ZLB ja auch gemacht hat und dann mit dem Stunt ist
Ralf Stockmann: ja noch Bibliothek des Jahres geworden. Das kann man in der Tat auch werden.
Ralf Stockmann: In Deutschland ist ja quasi das freie Netflix vom Bibliotheken hochziehen.
Ralf Stockmann: Das war glaube ich 2016 oder 2019.
Ralf Stockmann: Nee, 2016 war es glaube ich. Ein Dienst, der auch immer noch läuft,
Ralf Stockmann: wo du eine wirklich große Mediathek hast für umsonst Filme gucken.
Ralf Stockmann: So und das hat jetzt nichts mit Büchern zu tun. Da hast du dann eben eher so
Ralf Stockmann: auch das Arte-Portfolio drin abgebildet und nicht nur irgendwie jetzt so Netflix-Eigenproduktion.
Tim Pritlove: War nicht auch, diese ganze Sache mit neues Gebäude für die ZLB,
Tim Pritlove: war da nicht auch mal Tempelhof im Gespräch?
Ralf Stockmann: Genau, es gab eine Abstimmung, da im Tempelhofer Feld was zu bebauen.
Ralf Stockmann: Ist dann ja aus den bekannten Gründen nichts geworden, weil kein Quadratmeter
Ralf Stockmann: Tempelhofer Feld darf irgendwie angerührt werden.
Ralf Stockmann: Die Debatte würde ich jetzt gar nicht einsteigen, das war A vor meiner Zeit
Ralf Stockmann: und B kann ich da beide Seiten sehr gut verstehen.
Ralf Stockmann: Ich finde es wirklich nicht einfach zu entscheiden. in meinem Tempelhofer-Feld
Ralf Stockmann: ist ein sehr emotionaler Ort einfach so für Berlin.
Ralf Stockmann: Das stand auch mal im Raum, genau.
Tim Pritlove: Aber ich glaube tatsächlich, also diese Galerie Lafayette, insbesondere wenn
Tim Pritlove: es dann in Berlin dann doch irgendwann nochmal gelingt, dieses ganze Gegend,
Tim Pritlove: ich meine da ist ja auch noch hier, wie heißt es,
Tim Pritlove: da nebenan dieses große Areal, der Platz wie heißt der?
Tim Pritlove: Gendarmenmarkt. Also dass man aus diesem ganzen Gebiet nicht einfach eine riesige
Tim Pritlove: Fußgängerzone macht, das ist völlig absurd.
Caspar Clemens Mierau: Ja, aber dann kommen die Autos ja nicht durch. Ja. Aber die kommen eh nicht durch.
Tim Pritlove: Man kann da ja auch Kompromisse finden, aber egal, ich will das jetzt auch gar
Tim Pritlove: nicht weiter vertiefen.
Tim Pritlove: Nur, worauf ich hinaus will, ist, mit dem Standort hätte man eben die Möglichkeit,
Tim Pritlove: nicht nur dieses Problem zu lösen, oh, die ZLB braucht ja jetzt irgendwie einen
Tim Pritlove: Ort, sondern man kann darum ja auch ein kulturelles...
Tim Pritlove: Eine kulturelle Geschichte der Stadt erzählen. Also jetzt nicht Geschichtserzählung,
Tim Pritlove: sondern eine Stadtteilform, der attraktiv ist.
Tim Pritlove: Weil ich meine, Friedrichstraße ist alles, aber nicht attraktiv.
Tim Pritlove: Also gerade durch diese CDU, die hat ja wirklich so eine Waffe da,
Tim Pritlove: mit irgendwie jetzt, ja, wir müssen da wieder eine vierspurige Straße haben.
Tim Pritlove: Völliger Unsinn. Also was könnte man aus dieser Gegend machen,
Tim Pritlove: wenn sie nicht so durch, von von Autos zerfräst, wäre die da sowieso nicht vorankommt.
Tim Pritlove: Das ist ja ein total schlecht genutzter Platz. Das macht mich wirklich irre.
Tim Pritlove: Und so eine Bibliothek in so einem einladenden Ort, da kannst du ja dann sozusagen
Tim Pritlove: wirklich einen kulturellen Magneten schaffen, aus dem du dann noch ganz andere
Tim Pritlove: Entwicklungen ziehen kannst.
Ralf Stockmann: Die Zahl gerade heute, auch erst wieder gehört, wir haben 1,5 Millionen Besucherinnen pro Jahr.
Ralf Stockmann: Keine andere Institution Berlins
Ralf Stockmann: kommt auf diese Zahl. Das ist also auch einfach ein Publikumsmagnet.
Ralf Stockmann: Den gerade diese Ecke da in Mitte schon gut gebrauchen könnte.
Tim Pritlove: Also dann müsst ihr aber für eure Petitionen immer besser werben,
Tim Pritlove: wenn da wirklich jetzt 1,5 Millionen Besuche stattfinden.
Tim Pritlove: Das sind ja nicht 1,5 Millionen Personen, aber sicherlich eine nennenswerte sechsstellige Zahl.
Tim Pritlove: Ja, den macht man mal klar. Du willst ja einen Bibliotheksausweis, das musst du ja auch.
Caspar Clemens Mierau: Ich glaube, du musst einfach mit TikTok anfangen. Das muss viral gehen.
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Echt, musst du jetzt auch diese ganzen Social-Media-Klimbim bespaßen dann?
Ralf Stockmann: Sagen wir mal so, noch hat weder FIP noch ZLB einen Mastodon-Account und mal
Ralf Stockmann: schauen, ob wir das nächsten Montag mal...
Tim Pritlove: Okay, schauen wir mal. Wir wollten ja sowieso noch vielleicht abschließend so
Tim Pritlove: ein bisschen über Social-Media reden.
Tim Pritlove: Haben wir ja schon lange nicht mehr gemacht.
Tim Pritlove: So mal so ganz so allgemein. Vielleicht mal so einen kleinen State of the Union.
Tim Pritlove: Da trifft es sich auch ganz gut, dass du, Kasper, du hast ja,
Tim Pritlove: Du hast dir ja mal ein paar Sachen genauer angeschaut. Das würde mich ja mal
Tim Pritlove: sehr interessieren, insbesondere was du da bei Blue Sky gefunden hast.
Tim Pritlove: Und dieses ganze Rennen mit,
Tim Pritlove: Wer macht denn das Rennen? Also ich glaube, seitdem wir das letzte Mal drüber
Tim Pritlove: gesprochen haben, ein paar Monate her, kann man feststellen,
Tim Pritlove: also Twitter ist noch beschissener geworden.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen so ein konstanter Niedergang, der sich fortsetzt.
Tim Pritlove: Immer noch auf einem relativ hohen Plateau, das dauert noch so ein bisschen.
Tim Pritlove: Diese ganze Mastodon-Landschaft ist nach diesem Initial-Hype,
Tim Pritlove: glaube ich, ein bisschen abgesunken wieder so an Nutzerzahlen und jetzt steigt
Tim Pritlove: das irgendwie wieder an.
Tim Pritlove: Ist aber noch alles sehr weit entfernt von riesig, wenn ich das richtig sehe.
Ralf Stockmann: Sehr viel riesiger als Blue Sky immerhin, muss man sagen.
Tim Pritlove: Ja, genau. Und Blue Sky ist nach wie vor nicht so recht aus seiner ganzen Beta- Phase herausgekommen.
Tim Pritlove: Es hat sich ein bisschen geöffnet. Die posten jetzt, glaube ich,
Tim Pritlove: auch public. Oder haben sie nur angekündigt, dass sie das tun wollen?
Tim Pritlove: Es gibt, glaube ich, eine Webseite, die kannst du dir jetzt auch verlinken und
Tim Pritlove: so weiter. Das fehlte ja noch, es war also alles so ein bisschen Geheimgesellschaft.
Tim Pritlove: Andererseits stelle ich halt fest, dass bestimmte Bubbles sich in bestimmten Netzen einnisten.
Tim Pritlove: Also ich hab so was weiß ich, eine Fußball-Bubble, dieser ganze Sport.
Tim Pritlove: Der weicht von Twitter mehr in Richtung Blue Sky aus, während halt die ganzen
Tim Pritlove: Nerds, definitiv, Programmierer, alles was so Digitalwelt ist,
Tim Pritlove: natürlich mit Mastodon sich,
Tim Pritlove: mehr arrangieren kann und sich auch arrangiert hat.
Tim Pritlove: Ja, und dann gibt es ja jetzt auch noch Sretz und große Aufregung.
Tim Pritlove: Das würde mich mal interessieren, wie du das siehst, Ralf. Diese ganze Debatte mit Sretz.
Tim Pritlove: Eins muss man ja lassen, Zuckerberg und Co., so den Niedergang von Twitter haben
Tim Pritlove: sie gut für sich genutzt, ja, mit ihrer ihrer Power, ihrer Technik-Power,
Tim Pritlove: ist es ihnen in verhältnismäßig kurzer Zeit gelungen, da ihr Ding ordentlich
Tim Pritlove: zu relaunchen. Das ist ja nicht komplett neu.
Tim Pritlove: Das gibt es ja auch schon lange so, aber sie haben dann sozusagen die Gunst
Tim Pritlove: der Stunde genutzt und haben dann noch mal richtig.
Tim Pritlove: Das so richtig Twitter-like gemacht und mit Instagram verbunden und so weiter.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob das vorher auch schon so der Fall war.
Tim Pritlove: Mir war das bis dahin noch so ein bisschen unbekannt, dass es das überhaupt gab.
Tim Pritlove: So, und dann haben sie das irgendwie gelauncht in den USA, haben irgendwie innerhalb
Tim Pritlove: kürzester Zeit Abermillionen von,
Tim Pritlove: Konten bekommen, was auch keine Kunst ist.
Ralf Stockmann: 150 Millionen oder sowas.
Tim Pritlove: Ja, sowas in der Größenordnung, weil eigentlich waren die Accounts schon da, über Instagram.
Tim Pritlove: Du musstest dich da einmal einloggen und sagen, ja bitte, ich bin jetzt hier
Tim Pritlove: auch noch mit dabei und für alle, die es mal ausprobieren wollten,
Tim Pritlove: hat das dann halt schnell funktioniert.
Tim Pritlove: So, und dann tummeln sich da halt alle Leute jetzt irgendwie rum und das ist
Tim Pritlove: dann irgendwie nochmal so eine ganz eigene Kultur und dadurch,
Tim Pritlove: dass es natürlich viele Leute sind, hast du von vornherein natürlich noch sehr
Tim Pritlove: viel mehr Loonies als als in den anderen.
Ralf Stockmann: Europa war dann erstmal wieder ausgesperrt.
Tim Pritlove: Genau, und Europa erstmal nicht, aber mittlerweile auch.
Ralf Stockmann: Auch jetzt wieder seit drei, vier Wochen.
Tim Pritlove: Genau, und jetzt kommt ja die Debatte, dass sie sich halt wirklich offensichtlich
Tim Pritlove: ernsthaft an diesem Activity-Pub- Protokoll beteiligen wollen.
Tim Pritlove: Was bedeuten würde, wenn sie das dann täten, wonach es schon aussieht,
Tim Pritlove: aber warten wir mal, bis es dann wirklich passiert ist, dass sie Teil dieser,
Tim Pritlove: des Fediverse werden würden.
Tim Pritlove: Was ja, wenn ich mich richtig erinnere, das Ziel des Fettyverse war,
Tim Pritlove: dass alle ins Fettyverse kommen und jetzt kommen die vielleicht ins Fettyverse
Tim Pritlove: und das Fettyverse so, ah, so war das aber nicht gemeint.
Ralf Stockmann: Aber ihr doch nicht.
Tim Pritlove: Aber ihr doch nicht, ihr riecht doch nach Lulu. Und da sitze ich so ein bisschen,
Tim Pritlove: auf den Rängen mit einer Popcorn- Tüte und denke mir so,
Tim Pritlove: okay, und jetzt? Ja. Das mal so als Prolog. Vielleicht fällt ja irgendjemand von euch was dazu ein.
Ralf Stockmann: Also es ist kompliziert.
Ralf Stockmann: Also,
Ralf Stockmann: ich habe da selber, glaube ich, auch verschiedene Phasen durchlaufen.
Ralf Stockmann: Ich betreibe ja selber zwei Mastodon-Instanzen selber.
Ralf Stockmann: Das heißt also, ich muss mir auch irgendwann mal die Frage stellen,
Ralf Stockmann: wenn denn diese Föderation kommt von Threads,
Ralf Stockmann: schalte ich die für meine beiden Instanzen ab oder nicht?
Tim Pritlove: Kannst du mal sagen, welche Instanzen das sind?
Ralf Stockmann: Ja, das ist zum einen openbiblio.social. Das ist so die Instanz für die deutsche,
Ralf Stockmann: Bibliothekswelt, also Accounts von großen, kleinen, was auch immer Bibliotheken
Ralf Stockmann: und allen Kolleginnen und Kollegen, die an den Bibliotheken arbeiten.
Ralf Stockmann: Das ist einfach so die Plattform. Du bist in Bibliotheks. Aller deutschsprachiger Bibliotheken.
Ralf Stockmann: Da haben wir mittlerweile 1400 Accounts und das ist schon echt ordentlich.
Ralf Stockmann: Und das andere ist eben Podcast, Podcasts.social, das mache ich auch nicht alleine,
Ralf Stockmann: oder mit Monoxid und dem Ralf Rottmann zusammen.
Ralf Stockmann: Das ist so die Plattform, wo du halt mit deinem Podcast-Account draufgehen kannst.
Ralf Stockmann: Zum Beispiel pitchshow.podcast.social. Genau.
Ralf Stockmann: So, also die beiden Instanzen. So, und für die muss ich also früher oder später,
Ralf Stockmann: muss man uns die Frage stellen, so will man dann jetzt eben mit Feds föderieren oder will man nicht?
Ralf Stockmann: Und meine initiale Position war, ja natürlich will man das, weil dafür sind
Ralf Stockmann: offene Protokolle ja nun mal gut.
Ralf Stockmann: Gut, und nur weil man halt irgendwo fülleriert, muss man ja nicht den ganzen
Ralf Stockmann: Leuten dort folgen und gerade jetzt für unsere Bibliotheksinstanz,
Ralf Stockmann: ja, ich wiederhole mich, Bibliotheken sind public by default.
Ralf Stockmann: Da jetzt also zu sagen, du darfst jetzt hier aber quasi nicht irgendwie mit
Ralf Stockmann: unserer Bibliothekswelt andocken, das würde jetzt also gerade für OpenBibliothek
Ralf Stockmann: überhaupt nicht den allergeringsten Sinn machen.
Ralf Stockmann: Jetzt habe ich mir aber in den letzten Wochen Threads relativ intensiv angeguckt.
Ralf Stockmann: Und es ist wirklich schrecklich, was da passiert ist.
Ralf Stockmann: Also schon echt so das breite Ehren. Also in meinem früheren Leben war ich ja
Ralf Stockmann: mal Sozialwissenschaftler mit Schwerpunkt auf Medienwissenschaften.
Ralf Stockmann: Und das ist fantastisch, was da passiert aus der Perspektive,
Ralf Stockmann: weil da jetzt halt so wirklich extrem unterschiedliche Communities direkt aufeinander
Ralf Stockmann: clashen und zwar jetzt nicht zwischen Mastodon und Threads, sondern innerhalb von Threads.
Ralf Stockmann: Du hast eigentlich zwei große Cluster, zumindest sind das die, die ich sehe.
Ralf Stockmann: Das ist zum einen, ich würde mal sagen, der Republika-Cluster.
Ralf Stockmann: Das heißt also so der Teil der deutschen Netzszene,
Ralf Stockmann: die schon irgendwie was mit Internet und mit Medien und diesem ganzen Spektrum
Ralf Stockmann: zu tun haben, die aber eben nicht so in der Kongress-Bubble sind.
Ralf Stockmann: Also eine gängige Beschreibung ist Mastodon ist der Kongress und Threads querstrich
Ralf Stockmann: Blue Sky ist die Republika.
Ralf Stockmann: Das heißt also Leute, die schon auch irgendwie kommerzieller Verwertung gegenüber
Ralf Stockmann: viel aufgeschlossener sind, die vielleicht für sich selber auch irgendwie ein
Ralf Stockmann: Marketingkonzept brauchen und sich selber auch als Marke irgendwo begreifen
Ralf Stockmann: und selbstständig sind und damit ihr Geld machen.
Tim Pritlove: Sascha Lobo. Auch.
Ralf Stockmann: So, und die, die suchen halt einfach händeringend einen Nachfolger für Twitter.
Ralf Stockmann: Kann ich total verstehen. Wenn da so Social Media Teil meines Geschäftsmodells
Ralf Stockmann: und Teil meiner Marke ist, brauche ich das wahrscheinlich irgendwie.
Ralf Stockmann: Ich brauche es nicht, andere auch nicht, aber total okay, dass man das braucht.
Ralf Stockmann: So, diese Leute sind jetzt also hingezogen, sowohl nach Blue Sky als auch jetzt
Ralf Stockmann: nach Threads und versuchen sich da heimisch zu machen.
Ralf Stockmann: Die werden jetzt überrannt von
Ralf Stockmann: einer nicht enden wollenden Armee von Insta-Selbstdarstellerinnen-Horde.
Ralf Stockmann: Und das ist wirklich wild. Also guckt es euch mal an. Also ich habe irgendwo
Ralf Stockmann: mal ein paar Screenshots auch gespeichert.
Tim Pritlove: Was heißt denn überrannt?
Ralf Stockmann: Du kannst nichts schreiben, ohne dass dir nicht fünf 18-jährige Influencerinnen
Ralf Stockmann: drunter kommentieren, ey du alter Opa, was machst du überhaupt,
Ralf Stockmann: verpiss dich aus meinem Netzwerk.
Ralf Stockmann: So was passiert da. Ageism. Also wir sind hier sowieso die Runde der alten weißen Männer.
Ralf Stockmann: Und das ist da ein totales Thema. Das heißt also, gefühlt jedes zweite Posting
Ralf Stockmann: meiner Threads-Timeline, obwohl ich niemand von denen folge,
Ralf Stockmann: aber es wird durch den Algorithmus reingeboostet mir halt,
Ralf Stockmann: besteht aus im Wesentlichen Damen Anfang 20, die sich darüber aufregen,
Ralf Stockmann: dass ihnen irgendwelche Accounts von Männern älter 30 folgen.
Ralf Stockmann: Und das sei doch wohl super peinlich. und sie sollen sofort aufhören.
Tim Pritlove: Achso, das sind Frauen, denen du folgst?
Ralf Stockmann: Nein. Nein, ich folge denen nicht.
Tim Pritlove: Wenn sie sich darüber aufregen, also du hast doch gerade gesagt,
Tim Pritlove: die regen sich darüber auf, dass du ihnen folgst.
Ralf Stockmann: Ja, die regen sich natürlich in der Sache, nein, die beschweren sich in einem
Ralf Stockmann: allgemeinen Posting darüber.
Ralf Stockmann: Ey, Typen, hört auf, irgendwie uns hinterher zu stalken. Wir könnten eure Töchter
Ralf Stockmann: sein. Das ist ja alles eklig.
Ralf Stockmann: So, das meinen die aber wahrscheinlich gar nicht so, sondern sie machen es halt
Ralf Stockmann: einfach nur um Drama und Aufmerksamkeit und Widerspruch zu produzieren,
Ralf Stockmann: weil dann tippt natürlich jeder zweite...
Tim Pritlove: Okay, aber warum antworten die auf dich?
Ralf Stockmann: Nee, auf mich antworten die nicht. Ich hab's aber alles in meiner Timeline drin.
Tim Pritlove: In welcher Timeline?
Ralf Stockmann: Aber doch nur, wenn du nicht folgst. Nein. Mööt.
Tim Pritlove: Du meinst diese algorithmische Timeline? Ja, aber das ist doch nur das,
Tim Pritlove: was du siehst, wenn du die Threads-App benutzt.
Tim Pritlove: Und die haben doch auch eine chronologische Timeline.
Ralf Stockmann: Ja, aber die musst du ja wieder umstellen. Und so ist es...
Tim Pritlove: Ja gut, aber wenn du jetzt im Fediverse...
Tim Pritlove: Threads mit einbaust und die Möglichkeit schaffst, dort zu folgen,
Tim Pritlove: dann tust du das ja mit deiner normalen Mastodon-Infrastruktur,
Tim Pritlove: die dir keine algorithmische Timeline anzeigen muss.
Ralf Stockmann: Ich mach doch jetzt eine etwas längere Herleitung, Tim.
Tim Pritlove: Das ist gar nicht der Punkt.
Ralf Stockmann: Ich versuch jetzt gerade erstmal nur ein...
Tim Pritlove: Wie es da so zugeht. Also, algorithmische Timeline ist evil. Okay.
Ralf Stockmann: So, ich hab mal gerade eben, das finde ich, wirklich, danach konnte man Threads
Ralf Stockmann: eigentlich zumachen, nachdem das das Posting kam, was jetzt hier gerade ich,
Ralf Stockmann: reingebaut habe. Tim legt das nochmal auf den Beamer und ich beschreibe es.
Ralf Stockmann: So, das steht also aus einem Text und aus einem Bild.
Tim Pritlove: Muss ich das dann auch wieder in die Kapitelbilder reinbauen?
Ralf Stockmann: Ich bitte darum.
Tim Pritlove: Oh Gott.
Ralf Stockmann: Also der Text ist, guten Morgen, ich bin Tierpsychologin, was machst du beruflich?
Ralf Stockmann: Schreibt Yaki Bama. Und da unten drunter ist ein Bild, wo kein Tier hier zu sehen ist.
Tim Pritlove: Auch von Psychologie relativ wenig.
Ralf Stockmann: Aber dafür eine Menge Ausschnitt. Wirklich viel Ausschnitt.
roddi: Und ich würde sogar auf AI tippen.
Tim Pritlove: Meinst du?
Ralf Stockmann: Ja. Dann müsste sie ihre ganze Timeline, glaube ich, entsprechend umfrisieren.
Ralf Stockmann: Das wäre schon ganz schön aufwendig.
Tim Pritlove: Kann schon sein.
roddi: Okay, gut.
Tim Pritlove: Achso, es gibt mehr als ein Bild von ihr.
Ralf Stockmann: Ich habe das in der Tat, glaube ich, bei dem Beispiel sogar nachvollzogen.
Ralf Stockmann: Da gab es mehr als eins, ja.
Ralf Stockmann: Wobei das schon rausgestochen hat, das war schon ungewöhnlich,
Ralf Stockmann: so wie ich mich das entsinne.
Ralf Stockmann: Das heißt also, es geht eben im Wesentlichen wirklich jetzt darum,
Ralf Stockmann: dort Aufmerksamkeit zu erreichen, auch diese Konstruktion so,
Ralf Stockmann: was machst du beruflich?
Ralf Stockmann: Das heißt, sobald du irgendwo ein Posting hast mit einem Fragezeichen dahinter,
Ralf Stockmann: brauchst du schon gleich mal weiterlesen, weil wieder klar ist, okay,
Ralf Stockmann: Und da geht es also jetzt darum, halt einfach irgendwie Antworten zu generieren,
Ralf Stockmann: um im Boosting-Algorithmus wieder nach oben geschwemmt zu werden.
Ralf Stockmann: So und das muss man ja auch alles gar nicht verdammen, aber das führt halt dazu,
Ralf Stockmann: dass wenn du jetzt diese algorithmische Timeline nicht extrem anfängst zu filtern
Ralf Stockmann: und zu sagen, so block mir das und mute die und davon will ich nichts mehr sehen,
Ralf Stockmann: ist dieses Teil einfach die Hölle.
Ralf Stockmann: Weil jetzt eben auch lauter Leute, die eigentlich von der Bildsozialisation
Ralf Stockmann: her kommen, eben vom Instagram, wo sie es halt gewohnt waren,
Ralf Stockmann: einfach visuell zu kommunizieren.
Ralf Stockmann: Jetzt sind sie halt auf Text mehr oder weniger zurückgeworfen.
Ralf Stockmann: Das ist halt auch erstmal so ein Anpassungsprozess. Das heißt also,
Ralf Stockmann: ganz viele dann auch so von diesen Rage-Kommentaren unten drunter,
Ralf Stockmann: so keiner von denen hat irgendwie Grundlagen der Grammatik.
Ralf Stockmann: Und sowas lese ich auf Mastodon einfach nicht.
Ralf Stockmann: So, da sind die Leute irgendwie in der Lage, drei gerade Sätze zu formulieren.
Ralf Stockmann: Das ist bei Threats einfach nicht der Fall.
Ralf Stockmann: Und so lange Rede kurzer Sinn.
Ralf Stockmann: Ich bin mir mittlerweile nicht mehr so sicher, ob das mit der Föderation wirklich
Ralf Stockmann: so eine gute Idee ist weil einfach so dieses Signal-to-Noise-Ratio so unglaublich
Ralf Stockmann: schlecht ist ja und ob man dann nicht damit sich einfach wahnsinnig viel,
Ralf Stockmann: Blödsinn einfach irgendwo reinzieht weil Leute dann eben doch wieder auf diese
Ralf Stockmann: Mechanismen reinfallen und sagen ja eigentlich wollte ich nicht,
Ralf Stockmann: aber ist schon lustig Ich gebe nochmal ein Like drauf.
roddi: Ja, aber was du ja sagst, ist, dass für dich Accounts vom restlichen Fettyverse
roddi: Leuten in Threads reingespült werden und die sich dann unwohl fühlen oder wie?
roddi: Also ich meine, den für dich Mechanismus gibt es ja nicht im restlichen Mastodon.
Ralf Stockmann: Ja, aber wenn halt andere Leute dann anfangen, was zu boosten,
Ralf Stockmann: was halt einfach von Threads rüberkommt, dann kriegst du es halt doch wieder vorgesetzt.
Ralf Stockmann: Also ich hab das auch...
Tim Pritlove: Dann musst du den Leuten halt entfolgen.
Ralf Stockmann: Ja, also meine Position ist grundsätzlich immer noch, nein, ich denke,
Ralf Stockmann: meine Instanzen sollten föderieren, weil alles andere einfach dem Grundprinzip
Ralf Stockmann: zuwiderläuft und in Zweifelsfall muss man das halt irgendwie aushalten.
Ralf Stockmann: Und das ist auch noch ein Teil von Medienkompetenz, sowas dann eben zu muten
Ralf Stockmann: und zu entfolgen und darauf irgendwie aufmerksam zu machen.
Ralf Stockmann: Und quasi Zensur und Abschottung ist, finde ich, nicht der sinnvolle Umgang.
Ralf Stockmann: Die Lage sieht dann wahrscheinlich anders aus, wenn dann dort nochmal systematisch
Ralf Stockmann: die Nazi-Horden einfallen.
Tim Pritlove: Es gibt aber auch so zensursensitive Communities, die das sehr wohl erwägen,
Tim Pritlove: von vornherein Threads.net für alle zu blocken.
roddi: Ja, und dann gibt es noch die Mastodon-Communities, die einem erzählen,
roddi: dass man Content nur unter einer Content-Warning veröffentlichen darf, mehr oder weniger.
Ralf Stockmann: Das hatten wir auch schon alles durch. Mensplaining ist der Service,
Ralf Stockmann: hieß ja sogar eine Folge hier von uns.
Ralf Stockmann: Es ist, finde ich, gefühlt weniger geworden. Ich weiß nicht,
Ralf Stockmann: wie ihr das seht, dass sich da auch irgendwie so die erste...
roddi: Mich hat es bis jetzt nicht betroffen, aber gut, ich bin auch nicht auf der
roddi: entsprechenden Instanz.
Ralf Stockmann: Ja, also es bleibt schwierig. Aber ich war echt ein bisschen...
Ralf Stockmann: Ja, schockiert ist immer so ein dramatisches Wort, aber ich hätte das mit Threads
Ralf Stockmann: so nicht erwartet, dass es da so vor die Hunde geht, in so maximal kurzer Zeit.
Ralf Stockmann: Es ist ja jetzt auch schon relativ viel Sinnvolles zugeschrieben worden, aber das gerade eben.
Ralf Stockmann: Aber interessant ist, es machen sehr viele Leute dieselbe Erfahrung.
Ralf Stockmann: Das heißt, ich bin jetzt glaube ich irgendwie kein großer Einzelfall und dass
Ralf Stockmann: jetzt gerade meine algorithmische Timeline da so aus dem Kraut schießt und im
Ralf Stockmann: Wesentlichen kriegen liegen, glaube ich, auch mehr oder weniger alle so dasselbe vorgesetzt.
Ralf Stockmann: Die gute Yaki-Bama.
Tim Pritlove: Ich muss mal gucken. Ich habe mir natürlich so ein Account da als Platzhalter gemacht.
Caspar Clemens Mierau: Auf Threads.
Tim Pritlove: Auf Threads, ja.
Tim Pritlove: Du wirst eigentlich mich auf allen, nahezu allen Plattformen Wie sich das gehört.
Tim Pritlove: Ja, haben wir immer so gemacht. Ja.
Tim Pritlove: Bevor jetzt irgendein Imposter da mir irgendwie den Account wegnimmt und es
Tim Pritlove: nur ärgerlich wird, dann bin ich, sagen wir mal so, auf den großen Sachen in der Regel dabei.
Tim Pritlove: Ob ich da dann wirklich was tue oder so, also ich glaube, ich habe hier noch keinen Post.
Tim Pritlove: Also bevor ich da nicht Fiat Lux schreibe, ist es wirklich nur ein Platzhalter.
Tim Pritlove: Und jetzt gucke ich gerade mal, wie sich mir das hier eigentlich entgegen dient.
Caspar Clemens Mierau: Mensch, du folgst mir sogar und ich dir nicht.
Tim Pritlove: Ja, das ist aber alles aus diesem ganzen Instagram.
Tim Pritlove: Ich meine, ich nehme auch an Instagram nicht wirklich teil. Ich glaube,
Tim Pritlove: ich habe vier oder fünf Bilder da mal gepostet in zehn Jahren,
Tim Pritlove: weil ich einfach mit Instagram nichts, weiß ich nicht, ich kann damit nichts anfangen.
Caspar Clemens Mierau: Also ich kann ja auch mal noch aus einer vielleicht ein bisschen anderen Perspektive was dazu sagen.
Caspar Clemens Mierau: Zwei Perspektiven. Das eine ist, du hast gerade diesen einen Account benannt
Caspar Clemens Mierau: von der Yaki Barmer, glaube ich hieß sie, die,
Caspar Clemens Mierau: Ich habe auch diesen Impuls darüber zu lachen. Mir bleibt manchmal aber auch
Caspar Clemens Mierau: das Lachen im Halse stecken, weil ich glaube, dass viele Frauenaccounts auf Instagram,
Caspar Clemens Mierau: diese normschönen Accounts halt auch wirklich entstehen, weil ich will da jetzt
Caspar Clemens Mierau: gar kein großes Fass aufmachen, aber Frauen halt aus einer beruflichen Benachteiligung
Caspar Clemens Mierau: heraus halt wirklich zu Hause anfangen zu denken, sie bauen sich damit ein Business auf.
Caspar Clemens Mierau: Also das ist auch wirklich, wenn man da auf die Fälle guckt,
Caspar Clemens Mierau: also was da rauskommt, ist wirklich, dass man sich manchmal die Augen vor den
Caspar Clemens Mierau: Kopf halten will und wenn du aber guckst, warum entsteht das so viel und wo
Caspar Clemens Mierau: ist der Bedarf, ist das natürlich dann soziologisch ein schwieriges Thema. Thema.
Caspar Clemens Mierau: Die andere Perspektive, die ich habe, ist, dass ich ja mit, also meine Frau
Caspar Clemens Mierau: hat große Instagram-Accounts tatsächlich.
Caspar Clemens Mierau: Die hat ja einen 130.000 Follower-Account und nochmal einen 40.000.
Caspar Clemens Mierau: Ich habe selber einen mit 15.000, das ist jetzt für Instagram nicht groß,
Caspar Clemens Mierau: aber groß genug, dass es ein paar Leute sind.
Caspar Clemens Mierau: Und die hat auch den totalen Absturz aufs Netz erlebt. Also das war interessant, warum?
Caspar Clemens Mierau: Weil sie ja auch Twitter-Nutzerin war, ganz dolle und eben einen großen,
Caspar Clemens Mierau: sie hat jetzt auch einen bezahlten Instagram-Account, weil Algorithmus und bla
Caspar Clemens Mierau: und das gehört bei ihr zum Geschäft mit dazu, dort präsent zu sein.
Caspar Clemens Mierau: Und sie hat interessant also beschrieben, wie schwierig das für sie war,
Caspar Clemens Mierau: da zu sehen, wie da diese Welten aufeinander geknallt sind.
Caspar Clemens Mierau: Diese Instagram-Welt mit dieser kritischen Twitter-Welt, die wirklich überhaupt
Caspar Clemens Mierau: keine gemeinsame Sprache haben.
Caspar Clemens Mierau: Und dann meinte sie auch, es war auch teilweise schmerzhaft zu sehen,
Caspar Clemens Mierau: wenn dann die Instagram-Welt plötzlich politische Diskurse entdeckt,
Caspar Clemens Mierau: die vor 15 Jahren schon komplett durchgekaut waren.
Caspar Clemens Mierau: Und dann natürlich die Twitter-Welt sich darüber lustig macht.
Caspar Clemens Mierau: Ich hatte kurzzeitig auch diesen Moment auf Threads, das war so drei Tage,
Caspar Clemens Mierau: ich weiß nicht, ob es bei euch auch war, drei Tage und dachte so,
Caspar Clemens Mierau: krass, das wird's jetzt.
Caspar Clemens Mierau: Jetzt, da fängt gerade wieder an, netz zu werden und dann ist es ganz schlimm geworden.
Caspar Clemens Mierau: Diese Idee, das so zu verschränken, war wirklich einfach schlecht.
Caspar Clemens Mierau: Also das war aus Wachstumssicht von Meta verständlich, hat ja auch funktioniert,
Caspar Clemens Mierau: was den Wachstum angeht.
Caspar Clemens Mierau: Aber ich kenne auch nur Leute, die total abgenervt sind davon.
Caspar Clemens Mierau: Also ich mache es eigentlich nicht mehr auf. Und bei mir hat es aufgehört mit
Caspar Clemens Mierau: dem Algorithmus, als mir auf Instagram, in der Instagram-App,
Caspar Clemens Mierau: mein eigener Post von Threads vorgeschlagen wurde.
Caspar Clemens Mierau: Wie schlecht kann ein Algorithmus eigentlich sein?
Caspar Clemens Mierau: Und mir werden da halt auch in Instagram ständig Posts von Threads vorgeschlagen,
Caspar Clemens Mierau: die ich nie im Leben lesen würde.
Caspar Clemens Mierau: Also so irgendwelche, irgendwas feindlichen Posts, wo ich denke,
Caspar Clemens Mierau: warum muss ich das hier sehen?
Caspar Clemens Mierau: Und ich bin durch. Also Threads ist für mich nicht mehr existent zurzeit.
Caspar Clemens Mierau: Ich mache da mal so was Lustiges oder so, aber ich mache das nicht mehr auf.
Caspar Clemens Mierau: Es ist gestorben. Vielleicht ändert es sich ja nochmal, aber ich glaube eigentlich nicht.
Caspar Clemens Mierau: Du sowieso nicht?
Ralf Stockmann: Ja.
roddi: Zuckerberg straight edge.
Ralf Stockmann: Also was ich mal ganz gerne halt so mache, ist einfach mal so ein pseudo-empirische Vergleichsposting.
Ralf Stockmann: Das heißt also so ein und dasselbe Ding, von dem ich denke so,
Ralf Stockmann: das könnte doch auch mal viral gehen.
Ralf Stockmann: Einfach mal gleichzeitig auf allen drei Plattformen. Also X ignoriere ich wirklich
Ralf Stockmann: komplett. Ich glaube, mein Account ist mittlerweile auch gesperrt,
Ralf Stockmann: weil ich da irgendwie ein paar Monate nicht eingeloggt war und irgendwann auch
Ralf Stockmann: das Passwort vergessen habe. Egal.
Ralf Stockmann: Aber die anderen drei Plattformen, die versuche ich einigermaßen regelmäßig
Ralf Stockmann: mal zu bespielen. Da habe ich mal noch was Schönes mitgebracht,
Ralf Stockmann: wo ich dachte so, das ist es jetzt. Das geht jetzt mal richtig durch die Decke.
Ralf Stockmann: Ich poste es gerade mal hier in den, das war nämlich so kurz vor Weihnachten,
Ralf Stockmann: als Merz seine Tannenbaum-Debatte hatte oder nach Weihnachten,
Ralf Stockmann: wo es also darum ging, dass doch jetzt irgendwie zur deutschen Leitkultur gehört,
Ralf Stockmann: dass man doch einen Tannenbaum haben soll.
Ralf Stockmann: Und dann hatte ich hier dieses Bild gepostet mit, vielleicht sollte mal Friedrich
Ralf Stockmann: Merz jemand darüber informieren, dass nach dieser US-Patentschrift doch der
Ralf Stockmann: Tannenbaum erstmal in den USA erfunden worden wäre.
Caspar Clemens Mierau: Ah, das ist Patent, alles klar.
Ralf Stockmann: So, und wir sehen jetzt hier also eine historische Patentgrafik mit irgendwie
Ralf Stockmann: einem halbwegs stilisierten Tannenbaum und wie da Kugeln definiert sind und
Ralf Stockmann: Glühbirnen und so weiter.
roddi: Es sind aber erstaunlich viele Eigenschaften, die diesen Kugeln zugewiesen werden.
Ralf Stockmann: So, und das ist natürlich KI generiert. Das ist Quatsch.
Ralf Stockmann: Und wenn du auch nur, finde ich, eine Minute oder zehn Sekunden draufguckst,
Ralf Stockmann: dann siehst du eigentlich, dass es Quatsch ist.
Ralf Stockmann: Hitmars Tree. Der hat noch nicht mal das Christmas Tree richtig geschrieben.
Tim Pritlove: Allein schon der Text, ja.
Ralf Stockmann: Und irgendwie halt dieselben Elemente tauchen dreimal auf.
Ralf Stockmann: Glaubt mal nicht, dass es irgendjemand auf irgendeiner Plattform aufgefallen wäre.
Ralf Stockmann: Auf Mastodon jetzt muss man sagen, auch nicht. Also ich war dann doppelt enttäuscht,
Ralf Stockmann: weil A, hatte ich irgendwie dann auch auf Mastodon 20, 30 Likes oder sowas.
Ralf Stockmann: Dabei finde ich, hat das echt so alle Checkmarks eigentlich getriggert.
Ralf Stockmann: Als so ein politischer Aufreger.
Ralf Stockmann: Irgendwie was Grafisches. Es passte zu Weihnachten. Man konnte sich über die CDU lustig machen.
Ralf Stockmann: Eigentlich hätte ich gedacht, das muss doch funktionieren.
Ralf Stockmann: Hat es aber nicht. Auf keiner der drei Plattformen.
Ralf Stockmann: Und ja, so Medienkompetenz der Leute, da steht uns mit KI generierten Bildern,
Ralf Stockmann: glaube ich, echt noch was ins Haus. Da habe ich mir jetzt echt keine Mühe gegeben.
Ralf Stockmann: Ich hatte noch tolle andere Bilder, kann ich auch noch mal posten,
Ralf Stockmann: die dann wilder waren. Da wäre es dann eher aufgefallen.
Ralf Stockmann: Aber wenn du mit so was was du die Leute schon reinlegen kannst, dann...
Caspar Clemens Mierau: Ja, aber was ist denn dein Ergebnis von der Feldstudie, was die Interaktionsrate angeht?
Ralf Stockmann: Also man muss das ja immer mit der Anzahl der Follower dann wiederum gegenrechnen.
Ralf Stockmann: Also ich stehe jetzt auf Mastodon ganz kurz vor 5000.
Ralf Stockmann: Vielleicht könnten wir es ja jetzt mal rüber schieben. Du hast jetzt 10.000,
Ralf Stockmann: die hast du jetzt geknackt, Tim, habe ich gesehen.
Tim Pritlove: Ich bin jetzt, was hast du gesagt?
Ralf Stockmann: Du bist jetzt schon so im Mastodon-Adel angekommen.
Tim Pritlove: Adel? Du hast letztes Mal ein anderes Wort benutzt.
Caspar Clemens Mierau: Papst und Adel, meine Güte. zur Personalunion.
Ralf Stockmann: Wo bist du hier nur gelandet?
Tim Pritlove: Ich bin warte, wenn ich mehr als 10.000 Follower habe.
Tim Pritlove: Dann bin ich irgendwie wichtig oder so. Das scheint jetzt wohl der Fall zu sein.
Tim Pritlove: Was ist meine nächste Marge, die ich erreichen muss?
Ralf Stockmann: 30.000 oder 50.000.
Tim Pritlove: Also was jetzt, 30.000 oder 50.000? Bisschen unspezifisch, finde ich.
Ralf Stockmann: Mach mal 30.000 als nächstes. Du bist dann schon gut unterwegs.
Ralf Stockmann: Aber da ist dann ja auch, da wird die Luft jetzt schon dünn.
Ralf Stockmann: Dann bin ich Hochadel. Ja, schon.
Caspar Clemens Mierau: Hochadel ist gut.
roddi: Bischof.
Tim Pritlove: Papst von China.
Ralf Stockmann: Da wird die Luft schon dünn. So, ich gucke nochmal die anderen Bilder,
Ralf Stockmann: weil die waren nämlich auch total cool.
Ralf Stockmann: Also Dolly 3 ist auch echt eine Bank gewesen dafür. Also Patentschrifte malen, super.
Ralf Stockmann: So, das heißt also, ich muss natürlich jetzt diese 5000 Follower auf Masterdon
Ralf Stockmann: gewichten mit den 500, die ich auf Blue Sky habe und den 700,
Ralf Stockmann: die ich auf Threads habe. habe.
Ralf Stockmann: Aber die Zahlen bewegen sich auch nicht mehr dramatisch. Das heißt also,
Ralf Stockmann: da ist jetzt auch, glaube ich, so mein,
Ralf Stockmann: natürlicher dann so ein Soft-Limit ab, wo du dann eben Geld reinwerfen musst
Ralf Stockmann: und dann noch sehr viel systematischer das irgendwie bespielen müsstest.
Ralf Stockmann: Wohin eben das halt auf Mastodon halt sehr organisch über viele Jahre halt gewachsen ist.
Ralf Stockmann: Ich habe jetzt auf Mastodon dreimal mehr Follower, als ich jemals auf Twitter hatte auch.
Ralf Stockmann: Also das ist nicht viel, aber für Mastodon-Verhältnisse ist 5000 jetzt auch gar nicht mal so wenig.
Caspar Clemens Mierau: Also wir sind uns einig, dass in dem Umfeld, in dem wir uns alle irgendwie ähnlich
Caspar Clemens Mierau: bewegen, Mastodon im Moment am besten funktioniert. Kann man das so festhalten?
Ralf Stockmann: Ich habe einen sehr schönen Vergleich von zwei Monaten dazu gelesen,
Ralf Stockmann: nämlich das, was auch immer diese anderen Plattformen jetzt gerade anstellen
Ralf Stockmann: und wie viel Hype die generieren, Mastodon wird nicht weggehen.
Ralf Stockmann: Das heißt also, Mastodon kriegt so ein bisschen, glaube ich, den Status von E-Mail.
Ralf Stockmann: Es ist einfach mal technisch dezentral, es ist hinreichend robust,
Ralf Stockmann: keiner findet es so richtig cool, aber es ist nützlich genug,
Ralf Stockmann: dass man es akzeptiert und nicht beiseite legt.
Ralf Stockmann: Und welcher anderer Hype auch immer, welche Kuh durchs Dorf getrieben wird,
Ralf Stockmann: die E-Mail wird bleiben und so wird auch Mastodon als sicherer Hafen bleiben,
Ralf Stockmann: wo man immer noch seine Rückzugsadresse hat.
roddi: Naja, vielleicht sammelt Mastodon von jedem gescheiterten Netzwerk dann die Leute auf.
Ralf Stockmann: Wieder Leute auf, ja.
Caspar Clemens Mierau: Tutsmuggling, das wird der nächste...
Caspar Clemens Mierau: Tootsmuggling.
roddi: Ich glaube, eher noch Tweetsmuggling, glaube ich.
Tim Pritlove: Was wird da wo reingeschmuggelt?
Caspar Clemens Mierau: Du setzt einen Toot ab und wir sind beide auf derselben Instanz.
Caspar Clemens Mierau: Ich schreibe selber einen Toot und schmuggle aber einen von dir mit unter,
Caspar Clemens Mierau: der dann auf den anderen Plattformen abgesetzt ist.
Tim Pritlove: Und dann hast du sozusagen dich als mich rausgegeben.
Caspar Clemens Mierau: Ihr habt es hier zuerst gehört.
roddi: Reicht schon mal ein für den nächsten Fang.
Tim Pritlove: Das Schlimme ist, da würde ich jetzt auf keinen Fall sagen, dass das auf gar
Tim Pritlove: keinen Fall passieren wird.
roddi: Everything is broken beyond your belief.
Tim Pritlove: Ja, das ist auch eh alles noch so die Frage, wie sicher der ganze Kram eigentlich ist und so weiter.
Tim Pritlove: Und dann diese ganze Moderationsproblematik. Und man hat ja auch schon jetzt
Tim Pritlove: an vielen Stellen das Quieken gehört mit Instanzen,
Tim Pritlove: die dann nicht mehr ordentlich administriert werden oder wo die Admins freidrehen
Tim Pritlove: und wo dann so persönliche Fäden für allerlei Verwerfungen und Datenlöscherungen und so weiter waren.
Tim Pritlove: Das ist ja, vielleicht können wir ja nochmal zu Blue Sky auch noch was sagen,
Tim Pritlove: das ist ja so eine der Verheißungen von Blue Sky und diesem AT-Protokoll oder
Tim Pritlove: Ad-Protokoll, dass hier ja quasi diese Funktionalitäten mehr getrennt sind,
Tim Pritlove: dass du quasi umziehen kannst,
Tim Pritlove: ohne gleich auf dein Content zu verzichten.
Tim Pritlove: Während ja diese Idee mit den Instanzen, ich habe übrigens einen,
Tim Pritlove: das vielleicht mal so kurz als Zwischeneinwurf noch, Ralf, das würde mich auch
Tim Pritlove: mal interessieren, jemand hat vorgeschlagen, dieses Wording mal zu ändern.
Tim Pritlove: Weil dieser Begriff Server oder Instanz, das ist ja mal sowas von unsexy,
Tim Pritlove: dass man das einfach mal wegmacht und durch einen anderen Begriff ersetzt und
Tim Pritlove: der Vorschlag war, es einfach Community zu nennen.
Caspar Clemens Mierau: Das ist nicht schlecht. Nicht schlecht, schöner Begriff.
Tim Pritlove: Ich finde, das trifft die Sache auch tausendmal besser, weil Instance ist so
Tim Pritlove: ein technokratischer Begriff, aber du entscheidest dich ja, wenn du sagst,
Tim Pritlove: ja, du musst ja eine Instanz aussuchen, erstens weiß ich nicht,
Tim Pritlove: was das Wort heißt, zweitens, was ist denn das Kriterium?
Tim Pritlove: Dann ist eigentlich die erste Erklärung, naja, damit entscheidest du dich ja
Tim Pritlove: für eine Community. Warum dann nicht gleich,
Tim Pritlove: Community nennen. Also das wäre sicherlich ganz hilfreich. Aber zurück zu Blue
Tim Pritlove: Sky. Du hast ja dieses Ad-Protokoll angeschaut.
Caspar Clemens Mierau: Genau. Ich weiß auch noch, warum ich es mir angeschaut habe.
Caspar Clemens Mierau: Eigentlich hatte ich mir Activity-Pub angeguckt, was ja auch die Grundlage ist für Mastodon mit.
Caspar Clemens Mierau: Das wird tatsächlich sehr schön bei W3C erklärt. Also wer sich das noch nicht
Caspar Clemens Mierau: angeguckt hat, kann ich sehr empfehlen.
Caspar Clemens Mierau: Da wird das so mit Alice und Bob oder so, wenn die miteinander kommunizieren.
Caspar Clemens Mierau: Erklärt und dann habe ich mir Blue Sky angeguckt und bin nochmal auf die ursprünglichen
Caspar Clemens Mierau: Tweets von Jack Dorsey gestoßen aus dem Jahr 2019, wo der ja noch bei Twitter war,
Caspar Clemens Mierau: und Twitter irgendwie noch Twitter war und da hat er damals schon Blue Sky angekündigt,
Caspar Clemens Mierau: was ja auch interessant ist, weil ich glaube viele nehmen Blue Sky war als,
Caspar Clemens Mierau: das wurde dann gemacht nach Twitter, als Twitter-Konkurrent,
Caspar Clemens Mierau: das ist aber nicht richtig, sondern das ist aus der Twitter-Denkweise noch heraus,
Caspar Clemens Mierau: Und in diesen ursprünglichen Tweets sagt Jack Dorsey, da listet der so Gründe
Caspar Clemens Mierau: auf, warum man Blue Sky braucht.
Caspar Clemens Mierau: Und der erste Grund ist bei mir gleich stockengeblieben. Das war First,
Caspar Clemens Mierau: also der erste Grund. Und da sagt er, first we are facing entirely new challenges,
Caspar Clemens Mierau: centralized solutions are struggling to meet.
Caspar Clemens Mierau: For instance, centralized enforcement of global policy to address abuse and
Caspar Clemens Mierau: misleading information und so weiter.
Caspar Clemens Mierau: Ich poste das ja auch schon mal im Chat.
Caspar Clemens Mierau: Das heißt, was er da, wenn wir es ganz kurz zusammenfassen, sagt ist,
Caspar Clemens Mierau: naja, bei Twitter, das nervt ein bisschen, dass wir hier irgendwie accountable
Caspar Clemens Mierau: gehalten werden dafür, dass wir jetzt hier so Policies durchsetzen müssen.
Caspar Clemens Mierau: Das heißt, die Plattform findet es irgendwie uncool, dass sie irgendwie der
Caspar Clemens Mierau: Policies nachkommen muss, um sie durchzusetzen.
Caspar Clemens Mierau: Was ist also Ihre Idee? Sie wollen eine Plattform schaffen, wo.
Caspar Clemens Mierau: Das heißt, sie wollen eine Plattform schaffen, wo Moderation Tatsache abgewälzt werden soll.
Caspar Clemens Mierau: Das ist einer der im AT-Protokoll wichtigen Punkte, dass Moderation nicht mehr
Caspar Clemens Mierau: von der Plattform gemacht wird, sondern sie nennen das dann Composable Moderation,
Caspar Clemens Mierau: dass zum Beispiel NGOs Posts flaggen können.
Caspar Clemens Mierau: Also sagen wir mal, Meta-Ebene wird jetzt eine NGO oder so ein Akteur auf Blue Sky,
Caspar Clemens Mierau: dann könntest du jetzt sagen, ich flagge ab jetzt Inhalte mit einem bestimmten
Caspar Clemens Mierau: Tag, den ich denen vergebe und dann kann ich das abonnieren von dir und alles,
Caspar Clemens Mierau: was du doof findest, das gucke ich mir nicht mehr an.
Tim Pritlove: Ah, das heißt, man sucht sich sozusagen auch seinen Zensor selber aus.
Caspar Clemens Mierau: Genau und das ist aber eines der großen Features von Blue Sky,
Caspar Clemens Mierau: wo die sagen, das ist richtig gut und dann sagen sie auch, ich sage es jetzt
Caspar Clemens Mierau: mal salopp, diese typische Free Speech Argumentation,
Caspar Clemens Mierau: das ist ja auch blöd, wenn jetzt wir hier von oben herab Policies durchsetzen,
Caspar Clemens Mierau: die Gesetze sind, warum müssen wir das eigentlich machen?
Caspar Clemens Mierau: Und mir persönlich stößt das sehr negativ auf, weil Twitter hatte am Ende ja
Caspar Clemens Mierau: eh schon Moderationsprobleme und ich persönlich sehe eine Plattform,
Caspar Clemens Mierau: die Geld verdient, absolut in der Pflicht, da was zu tun.
Caspar Clemens Mierau: Und Bluesky tut aber genau das Gegenteil und versucht das sozusagen loszuwerden
Caspar Clemens Mierau: und abzuwälzen und das Ganze aber als Feature zu verkaufen, zu sagen,
Caspar Clemens Mierau: hey cool, jetzt moderiert euch doch einfach mal alle selber. war.
Caspar Clemens Mierau: Da kann man natürlich jetzt drüber diskutieren, aber das erstmal,
Caspar Clemens Mierau: glaube ich, ist wichtig, um eine der Impulse zu verstehen, warum Blue Sky eigentlich
Caspar Clemens Mierau: mit ins Leben gerufen wurde.
Caspar Clemens Mierau: Das heißt, die versuchen bestimmte Dinge zu lösen. Es gibt technologisch prinzipiell,
Caspar Clemens Mierau: aber auch wirklich interessante Sachen an dem Protokoll, die sie gemacht haben.
Caspar Clemens Mierau: Zum Beispiel ist das, ich glaube, darauf wolltest du gerade hinaus, Tim, deine ID. Das ist,
Caspar Clemens Mierau: ist etwas transferierbares als vorher.
Caspar Clemens Mierau: Mir ist das das erste Mal aufgefallen, nachdem ich mir bei Bluesky einen Account
Caspar Clemens Mierau: gemacht habe, dann hieß es da, du kannst da irgendwie deine Domänen als Nutzernamen
Caspar Clemens Mierau: nehmen. Ich weiß nicht, wer das von euch gemacht hat.
Tim Pritlove: Ich habe das gemacht.
Caspar Clemens Mierau: Genau, ist auch total einfach. Du machst eigentlich nur einen DNS-Eintrag und
Caspar Clemens Mierau: danach hast du deine Domänen. Das habe ich danach auch verstanden,
Caspar Clemens Mierau: was da eigentlich passiert.
Caspar Clemens Mierau: Du trägst eben diese sogenannte DID, Decentralized ID. Ich glaube,
Caspar Clemens Mierau: die kommt auch irgendwie wie so aus dem Blockchain-Universum eigentlich.
Caspar Clemens Mierau: Ist so ein Krypto-Ding jedenfalls, eine Adresse, die trägst du da ein und dann
Caspar Clemens Mierau: kann plötzlich im DNS nachgeguckt werden, das weiß ich nicht,
Caspar Clemens Mierau: was du hast, timpritloff.de oder so. tim.pritloff.org.
Tim Pritlove: Und metaebene.me.
Caspar Clemens Mierau: Genau, das könnte ich jetzt auch manuell hier im DNS nachgucken,
Caspar Clemens Mierau: dann hätte ich diese DEID von dir, die du die ganze Zeit verwendest.
Caspar Clemens Mierau: Ist natürlich spannend, weil das heißt, wenn da mal irgendwas schief geht,
Caspar Clemens Mierau: könnte ich da auch eine andere eintragen Und wäre trotzdem immer noch unter
Caspar Clemens Mierau: meiner lightmedium.de Adresse erreichbar.
Caspar Clemens Mierau: Das heißt, da wird ein bisschen was rausgenommen aus dem Netzwerk. Nicht uninteressant.
Caspar Clemens Mierau: Genauso ist nicht uninteressant dieser, ich glaube, der heißt irgendwie Personal
Caspar Clemens Mierau: Data Store, wo sozusagen deine ganzen Posts drin liegen.
Caspar Clemens Mierau: Das muss man sich so vorstellen wie so ein Git-Repository, das da irgendwie im Netzwerk rumwabert.
Caspar Clemens Mierau: Und deren Versprechen, irgendwann auch dezentral zu sein.
Caspar Clemens Mierau: Also da gibt es durchaus technologische Sachen, die interessant sind.
Caspar Clemens Mierau: Aber wenn man sich die Dokumentation durchliest, sagen sie auch,
Caspar Clemens Mierau: na vieles ist wirklich geplant und das wollen wir noch machen.
Caspar Clemens Mierau: Und für mich persönlich eben war so das Red Flag, dass ich dachte,
Caspar Clemens Mierau: okay, eigentlich wollen die das, was bei Twitter am Ende zu großen Diskussionen
Caspar Clemens Mierau: geführt hat, die Moderationsproblematiken, wollen sie jetzt nochmal extra in
Caspar Clemens Mierau: Code gießen. und dann hatte ich auch schon wieder die Lust verloren.
Caspar Clemens Mierau: Wobei ich ja, du darfst jetzt anderer Meinung sein.
roddi: Ich frage mich gerade, ob das im Zweifelsfall hilft, gegen eine Judikative und
roddi: gegen eine Exekutive, die vielleicht auch das ganz anders sieht.
roddi: So nach der Art, ihr seid hier Dienstleister, ihr seid hier eine Firma,
roddi: also habt ihr gefälligst zu moderieren.
roddi: Verfassungsfeindliche Symbole auf der Plattform, sorry Leute, das geht so nicht.
Tim Pritlove: Naja, das eine schließt das andere ja nicht aus, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe.
Tim Pritlove: Zunächst einmal hast du erstmal einen Mechanismus, den es jetzt so zum Beispiel
Tim Pritlove: auf den anderen Plattformen nicht gibt.
Tim Pritlove: Ich könnte mir selber quasi so meine Netzwerk-Cleaner wählen,
Tim Pritlove: einen oder vielleicht auch mehrere,
Tim Pritlove: weiß ich nicht, die dann halt in der Lage wären, Bloglisten zu pflegen, die in der Lage wären,
Tim Pritlove: eine gezielte Content-Moderation manuell, automatisiert, wie auch immer, durchzuführen.
Tim Pritlove: Und dann wäre das sozusagen für mich die Dienstleistung, dass ich erstmal mit
Tim Pritlove: schon mal ganz guten Leitplanken und so Schutzgläsern in dieses Netz reinrolle.
Tim Pritlove: Und wenn ich mir das jetzt aus einer Perspektive von etwas….
Tim Pritlove: In der Regel immer viel Shitstorm ausgesetzten Gruppenvorsteller,
Tim Pritlove: könnte das ja auch wirklich ein Feature sein.
Tim Pritlove: Du musst nicht erstmal anfangen, deine private Blogliste drei Monate lang zu
Tim Pritlove: füttern, bis überhaupt erstmal Ruhe im Karton ist.
Tim Pritlove: Sondern du kannst sozusagen gleich unter so einer Decke kriechen.
Tim Pritlove: Trotzdem kann der Content erstmal da sein.
Tim Pritlove: Diese Bewertung verstößt Content gegen Gesetze und muss da wegen dieses Contents
Tim Pritlove: gegen einzelne Personen vorgegangen werden,
Tim Pritlove: ist ja nochmal separat davon, aber die Leute, die davon geschützt sein wollen,
Tim Pritlove: das überhaupt erstmal zu sehen,
Tim Pritlove: hätten das dann ja auch und das andere könntest du ja auch immer noch tun,
Tim Pritlove: das ist ja nicht ausgeschlossen.
Caspar Clemens Mierau: Aber so formulieren sie das halt nicht, weil sie sagen ja, wir wollen nicht
Caspar Clemens Mierau: hier… Aber damit müssen sie ja durchkommen.
Tim Pritlove: In dem Moment, wo sie gesetzlich verpflichtet werden, können sie noch so viel
Tim Pritlove: in ihr Protokoll reinschreiben, dann können sie sich dagegen nicht wehren.
roddi: Das war ja das, was ich eigentlich meinte. Also wenn die Stoßrichtung war,
roddi: wir wollen die ganze Content-Moderation loswerden, weil das ein großer Kostenfaktor
roddi: ist und das sollen die User bitte selber machen,
roddi: wir wollen hier ganz in Ruhe unser Geld verdienen, dann könnte halt die reale
roddi: Welt der Useristerei da draußen ihnen halt einen Strich durch die Rechnung machen,
roddi: indem sie sagen, sorry, aber ihr müsst trotzdem moderieren.
roddi: Egal wie es technisch hinterher funktioniert, aber als Plattform und wenn dann Saudi-Arabien sagt,
roddi: hier keine Fotos mit unverschleierten Frauen oder wenn China sagt,
roddi: was weiß ich oder wenn, keine Ahnung, wer irgendwas sagt,
roddi: naja dann hängen sie halt mit drin also ich meine, so eine Moderation von so
roddi: einem Netzwerk wirst du ja nicht mal so eben los nur weil du jetzt eine Funktion
roddi: anbietest dass es jemand anderes macht Naja, aber du bietest,
roddi: also da findet ja, so wie ich das verstehe, viel dann politisch in Gesprächen statt.
Caspar Clemens Mierau: Und wenn du sagst, guck mal, wir haben ja eine Schnittstelle gebaut,
Caspar Clemens Mierau: da können die NGOs, die die ganze Zeit sich dafür einsetzen,
Caspar Clemens Mierau: dass wir gut moderieren, selber reinhängen, dann nehmt uns doch jetzt mal raus.
Caspar Clemens Mierau: Wir haben ja unseren Teil getan.
Caspar Clemens Mierau: Ja, also das ist schon das, was da durchscheint und die reden explizit von Global,
Caspar Clemens Mierau: also gerade von Global Policies, wo du denkst, ja, also was wollt ihr denn noch loswerden?
Caspar Clemens Mierau: Also das ist, wenn das zusätzlich wäre, ja, wenn sie auf Twitter plötzlich gesagt
Caspar Clemens Mierau: haben, du kannst jetzt noch Filterlisten abonnieren, ganz einfach und so,
Caspar Clemens Mierau: hätte ich gesagt, ja, okay,
Caspar Clemens Mierau: aber die Intention ist keine gute und ich habe da keine Erwartung,
Caspar Clemens Mierau: dass da das schöner wird. Also das wird nicht besser werden.
Tim Pritlove: Okay, ich bin mir dann nicht so ganz so sicher, weil,
Tim Pritlove: Ich bin wirklich weit davon entfernt, dieser ganzen Techpro-Kasse,
Tim Pritlove: die da derzeit ihr Unwesen treibt und die auch so verseucht zu sein scheint
Tim Pritlove: von diesem ganzen libertären Bullshit,
Tim Pritlove: denen da irgendwas zugesteht.
Tim Pritlove: Ich will es eigentlich nur mal aus so einer rein, wirklich nur aus so einer
Tim Pritlove: technisch oder sagen wir mal betreibertechnischen Perspektive sehen,
Tim Pritlove: weil du kannst ja eigentlich kein so ein Netzwerk machen, so im Sinne von Leute posten irgendwas rein.
Tim Pritlove: Das ist also so ein riesiger Pool, eigentlich das sind alles solche Konglomerationen von Content,
Tim Pritlove: der von Leuten der unterschiedlichsten mentalen Ausrichtung und vor allem aber
Tim Pritlove: auch kulturellen Prägung und letzten Endes, was ihr Herkunfts- oder Aufenthaltsland
Tim Pritlove: betrifft, auch eben gesetzlichen Regelungen betrifft.
Tim Pritlove: Und das Venn-Diagramm, da gibt es irgendwie keinen Tweet, der überall durchkommt.
Tim Pritlove: Alles ist irgendwo offensive, verstößt gegen irgendwelche Prinzipien,
Tim Pritlove: Praktiken, kulturellen Vorstellungen oder Gesetze oder Zensurmaßnahmen.
Tim Pritlove: Ein paar Sachen bleiben vielleicht noch übrig, aber sehr viel ist problematisch.
Tim Pritlove: Das heißt, so einen globalen Pool, auf den sich irgendwie alle einigen können, gibt es eh nicht.
Tim Pritlove: Und vielleicht deute ich das falsch, aber für mich klingt das so ein bisschen
Tim Pritlove: wie, naja, lass uns doch einfach alles reinwerfen in den Topf,
Tim Pritlove: aber es gibt verschiedene Perspektiven da drauf.
Tim Pritlove: Die dann halt entweder durch so ein Zensurregime, so nach dem Motto in China
Tim Pritlove: Blue Sky nur mit China Filter,
Tim Pritlove: weil den gäbe es eh, Dito Saudi Arabien oder eben was so die freieren Demokratien
Tim Pritlove: und Gesellschaften betrifft dann halt so Choose Your Own Censor oder halt auch gar nicht.
Tim Pritlove: Und das ist vielleicht irgendwo sogar auch realistischer, technisch,
Tim Pritlove: weil ansonsten ist es fast ja schon gar nicht mehr zu machen,
Tim Pritlove: so ein Netzwerk zu betreiben.
roddi: Rein technisch ist es eine gute Idee,
roddi: wenn man verschiedene Filtersets für verschiedene Jurisdiktionen hat.
roddi: Nur glaube ich, löst das halt das politische Problem, was dahinter steht.
roddi: Und das juristische Problem löst es nur in dem Sinne, dass du jetzt einen besseren
roddi: Mechanismus hast, verschiedene Aspekte von Filtering und Blocking voneinander zu trennen.
roddi: Und so gesehen ist es natürlich gut, aber als Freibrief zu werten,
roddi: zu sagen, wir machen das jetzt hier, ihr könnt alles blocken,
roddi: was ihr wollt, aber geht uns nichts mehr an. Ich glaube, das funktioniert.
Tim Pritlove: Nee, die müssen natürlich trotzdem noch juristisch.
Ralf Stockmann: Also du hast einfach zwei Ebenen, die man hier trennen muss.
Ralf Stockmann: Das eine ist halt eine juristische Ebene.
Ralf Stockmann: Es muss halt nach geltendem Recht und Gesetz erfolgen, weil ansonsten ist es
Ralf Stockmann: nichts wert, das Recht und Gesetz.
Ralf Stockmann: Und dann darüber einen zweiten Layer
Ralf Stockmann: zu haben, den man sich quasi selber konfigurieren kann. Ja, warum nicht?
Ralf Stockmann: Aber dieser erste Layer muss schon irgendwo intakt sein und vertrauenswürdig.
roddi: Wahrscheinlich ist dieser Mechanismus auch intern bei Twitter entstanden aus
roddi: der Notwendigkeit heraus für verschiedene Jurisdiktionen, verschiedenes Blocking
roddi: oder Filtering zu ermöglichen.
roddi: Weil ich meine, das Problem existiert ja, kann man ja nicht wegdiskutieren.
Tim Pritlove: Also wahrscheinlich ist dieses Protokoll tatsächlich so, wie Twitter eigentlich
Tim Pritlove: so technisch im Prinzip intern auch schon funktioniert.
Tim Pritlove: Ich würde vermuten, dass sie da sehr viel übernommen haben.
Caspar Clemens Mierau: Ich glaube, die arbeiten auch intern mit Flex, habe ich mal irgendwo gelesen.
Caspar Clemens Mierau: Also, dass die so intern so einen Flagging-Mechanismus haben.
roddi: Genau, Tweets von Elon nie blocken.
Caspar Clemens Mierau: Ja, das war da wohl.
Ralf Stockmann: Übrigens zum Thema Moderation, war nochmal so ein interessanter Wert,
Ralf Stockmann: den ich mal vor ein paar Monaten mal versucht habe rauszurecherchieren.
Ralf Stockmann: Wie viel Moderator-Power brauchst du eigentlich so pro x User?
Caspar Clemens Mierau: Ah, bei deiner 1000 User-Instanz da. Genau.
Ralf Stockmann: Und Und...
Ralf Stockmann: Das, wo ich am ehesten irgendwie so gelandet bin, ist, dass wenn du so eine
Ralf Stockmann: General Purpose Instanz hast, irgendwo irgendeine Art von Social Media Geschichte,
Ralf Stockmann: das heißt also nicht thematisch zusammengeschnürt, sondern kann sich jeder frei
Ralf Stockmann: registrieren, hast du so einen Schlüssel von 1000 Accounts, ein Moderatorin.
Ralf Stockmann: Und das ist natürlich schon, das kostet dann mal echt Geld und in Zweifelsfall kostet es viel Geld.
Ralf Stockmann: Aber das ist dann vielleicht auch mal so eine Erklärung dafür,
Ralf Stockmann: wie waren die beiden Instanzen, die jetzt irgendwie da in München waren,
Ralf Stockmann: wo die Frage ist, kann der Mod nicht mehr stemmen und so weiter.
Ralf Stockmann: Weil dann siehst du, da sind 50.000 Leute drauf, ja eigentlich bräuchte es so
Ralf Stockmann: 50 Mods. So, die hast du natürlich nicht.
roddi: Gilt die Zahl auch für so Messageboards und Foren und so was?
Ralf Stockmann: Also ich meine, das war irgendwo aus dem Meta-Universe, wo ich die rausgeklaut
Ralf Stockmann: hatte, ob jetzt Facebook oder Instagram oder sowas, aber das war so ein Erfahrungswert
Ralf Stockmann: und das schien so ein bisschen der Business-Standard zu sein.
Ralf Stockmann: Ich habe da jetzt erstmal Glück mit meiner Bibliotheksinstanz,
Ralf Stockmann: weil da sind halt nur liebe, nette, freundliche Bibliotheksmenschen.
Ralf Stockmann: Das soll mal auch schön so bleiben, weil das ist eben genau eine thematisch
Ralf Stockmann: gebündelte Instanz und da hast du glaube ich nochmal sehr andere Spielregeln.
Ralf Stockmann: Also der Moderationsaufwand, den wir dort haben, beläuft sich auf ziemlich genau
Ralf Stockmann: 10 Minuten pro Monat, wenn überhaupt,
Ralf Stockmann: was wir da rein investieren und das sind dann Meldungen, die wir bekommen von
Ralf Stockmann: Postings von anderen Instanzen, wo gesagt wird, Achtung, da ist irgendwas durchgerutscht,
Ralf Stockmann: den vielleicht mal drauf gucken.
Ralf Stockmann: Wir hatten noch keinen einzigen Fall von irgendwie Vandalismus oder irgendwie
Ralf Stockmann: was Kritischem auf unserer Instanz selber.
Ralf Stockmann: Das heißt also, da ist dann von Community zu Community, um mal gleich hier den
Ralf Stockmann: Begriff zu adaptieren. Ich finde den gut, sollten wir machen.
Ralf Stockmann: Es gelten dann glaube ich nochmal unterschiedliche Spielregeln,
Ralf Stockmann: aber wenn du halt in so einer alle können drauf und es gibt keinen thematischen
Ralf Stockmann: Rahmen dafür, dann ist so ein 1000 zu 1 Schlüssel glaube ich erstmal ein ganz guter erster Hinweis.
Caspar Clemens Mierau: Ich habe noch eine Frage, was ihr davon haltet und zwar bei AufMastodon sind die Blogs public.
Caspar Clemens Mierau: Wenn du Leute blockierst, ist das über die API einsehbar. Also es gibt auch schon, genau.
Tim Pritlove: Leute, die ich blocke?
Caspar Clemens Mierau: Blockierst du schon jemanden auf Blue Sky? Weiß ich nicht. Auf Blue Sky?
Tim Pritlove: Oder du hast Mastodon gesagt.
Caspar Clemens Mierau: Entschuldige, das ist jetzt die Uhrzeit. Auf Blue Sky sind die Blogs öffentlich,
Caspar Clemens Mierau: nicht auf Mastodon, auf Blue Sky.
Tim Pritlove: Ach.
Caspar Clemens Mierau: Genau. Genau.
Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass ich da schon jemanden blocke, aber das wusste ich jetzt nicht.
Caspar Clemens Mierau: Das war jetzt, genau.
Tim Pritlove: Wieso das denn?
Caspar Clemens Mierau: Genau, wieso das denn? In April we shipped a block feature for all users.
Caspar Clemens Mierau: Unlike on other centralized platforms, blocks on Blue Sky are public and innumerable
Caspar Clemens Mierau: data because all servers across the network need to know that they exist in
Caspar Clemens Mierau: order to respect the user's request.
Caspar Clemens Mierau: Ich poste das hier mal.
Tim Pritlove: Sozusagen als Konsequenz der Dezentralisierung.
Caspar Clemens Mierau: Genau, die sagen, das ist auch ein Problem von Mastodon. Also die Argumentation,
Caspar Clemens Mierau: ich habe das hier gepostet, das kann man auch nachlesen.
Caspar Clemens Mierau: Also AT-Protokoll kann ich nur empfehlen, wenn man sich da so ein bisschen einnörden
Caspar Clemens Mierau: will. Es macht Spaß, das ein bisschen zu lesen.
Caspar Clemens Mierau: Das ist öffentlich und das gehört ja auch ein bisschen zu dieser ganzen Denkweise dazu.
Caspar Clemens Mierau: Also je mehr man sich da einliest, desto mehr passt das alles zusammen, was die da bauen.
Caspar Clemens Mierau: Und ja, also ich war auch überrascht, also die meisten sind überrascht,
Caspar Clemens Mierau: wenn man denen das sagt und,
Caspar Clemens Mierau: Ich wüsste gar nicht, wie man das überhaupt anzeigen lassen kann.
Caspar Clemens Mierau: Das kannst du, glaube ich, in der App nicht, aber da die eine API haben,
Caspar Clemens Mierau: irgendwo gibt es schon Webseiten.
Tim Pritlove: Ich kann mir nicht anzeigen, dass ich blocke?
Caspar Clemens Mierau: Doch, warte mal. Du kannst dir nicht einfach jetzt auf mich klicken und sagen,
Caspar Clemens Mierau: wen blockiert denn Kaspar da auf?
Tim Pritlove: Nein, nein, aber ich dachte erst mal, Ich bin mir nicht bewusst,
Tim Pritlove: dass ich jemanden geblockt habe.
Caspar Clemens Mierau: Genau, ich guck mal kurz. Check.
Tim Pritlove: Du bist, glaube ich, noch nicht mal, wo die Funktion ist.
Caspar Clemens Mierau: Who blocks who on Blue Sky? Mal sehen, ob ich das auf die Schnelle finde.
Tim Pritlove: Ah ja, okay. Hier kann ich blocken.
Caspar Clemens Mierau: How to see who blocked me on Blue Sky.
Tim Pritlove: Ich will ja erst mal wissen, wen ich geblockt habe.
Caspar Clemens Mierau: So, gucken wir mal, ob ich das hier finde. Ich habe das auch schon mal ausprobiert.
Caspar Clemens Mierau: BlueSky-Blog-Checker. Oh Gott, diese ganzen SEO-Seiten, über die man dann stolpert.
Tim Pritlove: Man muss sich ja erstmal ein Video anschauen.
Tim Pritlove: Früher haben die Leute einfach mal kurz was gebloggt. Jetzt müssen sie mal gleich
Tim Pritlove: YouTube-Videos dazu machen.
Caspar Clemens Mierau: Ja, das hat man ja schon beklagt. Ihr habt beklagt, dass man jetzt Videos gucken muss, wie man bloggt?
roddi: Nein, du findest Dinge nicht mehr How-to's sind nicht mehr in Textform,
roddi: sondern nur noch in Videoform.
Tim Pritlove: Ich habe einen geblockt auf Blue Sky Immerhin. Willst du wissen, wer?
Tim Pritlove: Bevor du deine API fragst Icke, Icke Boris Reitschuster habe ich irgendwie geblockt.
Tim Pritlove: Das sagt mir nichts Das ist so ein Schwurbel,
Tim Pritlove: Nazi-Journalist angeblich Also ich, ja.
Caspar Clemens Mierau: Ihr redet immer so über öffentlich diskutieren, wem blockt der denn eigentlich alles?
Caspar Clemens Mierau: Findest du das unangenehm oder ist dir das egal?
Tim Pritlove: Das ist eine gute Frage.
Ralf Stockmann: Ich habe noch nie in meinem Leben irgendjemanden geblockt. Ich bin total naiv.
Ralf Stockmann: Ich bin in so einer Gutmenschen-Welt irgendwie unterwegs.
Tim Pritlove: Meine Twitter-Liste ist lang.
roddi: Ich habe eine Weile lang offensichtliche Bots geblockt auf Twitter.
roddi: Bis mir das dann irgendwann zu doof wurde.
Ralf Stockmann: Also ich bin in der Tat noch nie in irgendwelche Shitstorm-artigen Gefilde reingekommen
Ralf Stockmann: und ich setze mich gerne anderen Meinungen aus.
Ralf Stockmann: Also selbst solche Typen wie Fleischhauer und sowas, ich will wissen, was der von sich gibt.
Tim Pritlove: Ja gut, das ist ja aber auch nur ein Fall. Also ich würde sagen,
Tim Pritlove: klassische Blog-Kandidaten sind halt so Leute mit so Stalker-Tendenzen,
Tim Pritlove: die wirklich zu jedem Scheiß und auch...
Ralf Stockmann: So Reply-Guys, so wie man sie jetzt nennt.
Tim Pritlove: Ja, nicht nur Replies, auch die sich die ganze Zeit auch in irgendwelche Konversationen
Tim Pritlove: und Fretz mit reinholen, von denen du nichts wissen kannst.
roddi: Ja, auch so mit massiven Whataboutism-Anfällen und so.
Tim Pritlove: Ja, und diese ganze Crypto-Bubble, die musste ich mir auch komplett vom Hals halten.
roddi: Ich hatte irgendwann mal so einen Nazi, der irgendwie mich ankrawallt hat.
roddi: Den habe ich dann auch geblockt.
Tim Pritlove: Ja, also, so, und ist das jetzt irgendwie ein Problem, wenn es öffentlich ist?
Tim Pritlove: Ich meine, der Vorteil ist, es gibt natürlich dann auch automatisch eine Statistik
Tim Pritlove: irgendwie mit so Best-of.
Tim Pritlove: Also wer ist hier so die most blocked person und die Suche nach Blocklisten,
Tim Pritlove: die es ja auch gibt, wird dadurch auch ein bisschen einfacher,
Tim Pritlove: weil das ist dann sozusagen as a feature.
Tim Pritlove: Die eigentliche Frage ist ja, betrachtet man das als etwas Privates?
roddi: Naja, es gibt ja dieses Greylisting in Foren.
roddi: Also wo Leute, die immer wieder Krawall-Posts machen, nicht komplett geblockt
roddi: oder geblacklisted werden, sondern nur gegraylisted.
roddi: Die Leute sehen von ihrem Account aus, sieht das so aus, als würden sie nach
roddi: wie vor sich an der Konversation beteiligen in ihrer Art,
roddi: aber alle anderen können deren Posts nicht sehen.
Tim Pritlove: Ich kenne das eher unter dem Begriff Shadowbanning.
roddi: Oder Shadowbanning meinetwegen auch.
Tim Pritlove: Hatten wir übrigens schon 1992 in der Villa, 1993.
roddi: Und dieses Shadowbanning ist ja ganz offensichtlich ein Mittel,
roddi: was halbwegs gut funktioniert.
roddi: So eine Public-Blog-List.
roddi: Ist jetzt aber genau das Gegenteil von Shadowbanning, weil du natürlich damit
roddi: rausschreist, ich habe den und den und den geblockt.
roddi: Und klar, je nachdem wie das Blocken funktioniert, merkt der Geblockte das trotzdem
roddi: und kann sich einen neuen Account machen und weiter krawallen.
roddi: Aber je weniger offensichtlich das ist für den Geblockten, dass er geblockt
roddi: wurde und von wie vielen Leuten er geblockt wurde,
roddi: desto weniger, sagen wir mal, spezifisch kann derjenige dann mit dem Umstand umgehen.
roddi: Und insofern halte ich, dass das komplett öffentlich ist für kontraproduktiv,
roddi: wenn es darum geht, Leute effektiv zu blocken.
Tim Pritlove: Vielleicht ist es aber auch nur anders, weil was man ja eigentlich erstmal will,
Tim Pritlove: ist, man will es selber nicht sehen.
Tim Pritlove: So eine Funktion könnte man auch Muting nennen und die wiederum auch privat machen.
Caspar Clemens Mierau: Im Client dann, ja.
Tim Pritlove: Na, in meinem Setting, egal, also in allen meinen Clients. Dass ich das sozusagen gar nicht erst sehe.
roddi: Also auf Instanz-Ebene quasi.
Tim Pritlove: Beziehungsweise Community. Also in meiner Einer Timeline sozusagen.
Caspar Clemens Mierau: Wobei Blocking ja auch wirklich heißt, die Person soll es auch nicht lesen.
Tim Pritlove: Ja gut, aber ich kann ja eh nicht verhindern, dass ich gelesen werde auf einem
Tim Pritlove: öffentlichen Netz. Deswegen ist Blocking eigentlich auch ein bisschen Quark.
Caspar Clemens Mierau: Da kann ich nicht retweeten oder so. Das hat schon einen Impact.
Caspar Clemens Mierau: Da kann ich nicht mehr boosten, einfach so, über das Protokoll.
Caspar Clemens Mierau: Das macht schon einen großen Unterschied.
Tim Pritlove: Aber was ich sagen will ist, wenn man sozusagen auf der einen Seite so ein Muting hätte,
Tim Pritlove: um erstmal selber Ruhe zu haben und dann Blocking sozusagen als öffentliches
Tim Pritlove: Feature im Sinne von, du lässt mich jetzt hier aber auch bewusst mal in Ruhe
Tim Pritlove: und ich zeige das auch allen anderen,
Tim Pritlove: dann ist das sozusagen schon so die nächste Eskalationsstufe.
Tim Pritlove: Aber ja, schwierig.
roddi: Ja, wenn man es so zweistufig sieht, dann ist es wiederum sinnvoll,
roddi: dass man Blocking tatsächlich als etwas veröffentlicht.
roddi: So nach der Art hier, ich habe den Dude jetzt mal hier geblockt,
roddi: weil ich der Meinung bin, das wäre jetzt mal nötig. Und das zu broadcasten kann ja ein Symbol sein.
roddi: Also in dem Fall wäre es natürlich irgendwie nett, wenn es von dem Client aus
roddi: klar kommuniziert wird, dass diese Blocking-Information auch öffentlich gemacht wird.
roddi: Vielleicht will man noch eine Zwischenstufe haben,
roddi: also etwas zwischen privaten Muten und öffentlichen Blocken,
roddi: irgendwas was dazwischen, was nicht öffentlich ist, aber weiter reicht als nur Muten, keine Ahnung.
roddi: Aber also von der Warte aus könnte ich es dann doch nochmal verstehen.
Tim Pritlove: Sehe ich das richtig, dass sowas
Tim Pritlove: wie Shadowbanning eigentlich in diesem Protokoll gar nicht möglich ist?
Caspar Clemens Mierau: Shadowbanning macht irgendwie keinen Sinn.
Tim Pritlove: Also dass jemand glaubt, gelesen werden zu können, aber nirgendwo in eine Timeline
Tim Pritlove: reinkommt, weil es müsste ja dann auch so eine öffentliche Information sein,
Tim Pritlove: die man dann sofort wieder bekommen würde.
Caspar Clemens Mierau: Genau, also das ganze Netzwerk beruht ja, wie wir jetzt gemerkt haben,
Caspar Clemens Mierau: sehr auf, erst mal werden Daten fließen gelassen.
Caspar Clemens Mierau: Ich habe gerade geguckt, meine Blogliste ist immerhin schon sieben,
Caspar Clemens Mierau: hat schon sieben Einträge.
Caspar Clemens Mierau: Ich habe auch die Website jetzt hier reingepackt, von mir der Link zwei höher,
Caspar Clemens Mierau: das ist die Seite, wo man die Blogs testen kann.
roddi: Der Thief Lord.
Caspar Clemens Mierau: Eins runter unter dem Gummibärchen, genau, da der, ja genau, der Thief Lord.
roddi: Ehrlich gesagt, ich habe mit BlueSky nicht viel gemacht. Jedes Mal,
roddi: wenn ich die App aufmache, habe ich das Gefühl, da kommt nur random Shit bei mir an.
Tim Pritlove: Auch meine BlueSky-Timeline ist eigentlich okay.
Caspar Clemens Mierau: Also ich habe auch jedenfalls keine abschließende Meinung zu den öffentlichen
Caspar Clemens Mierau: Blogs. Ich fand es erst mal sehr unangenehm, weil ich sehr viel blocke teilweise.
Caspar Clemens Mierau: Also auf Twitter habe ich bestimmt eine dreistellige Zahl gebloggt.
Caspar Clemens Mierau: Aber ich habe auch sehr viel abgekriegt. Und irgendwann hat man auch keinen Bock mehr.
Caspar Clemens Mierau: Und irgendwann dachte ich mir, warum muss ich mir das eigentlich geben?
Caspar Clemens Mierau: Und dann habe ich gesagt, dann blocke ich das halt einfach.
Caspar Clemens Mierau: Und jetzt ist es aber plötzlich so ein öffentliches Politikum und dann wirst
Caspar Clemens Mierau: du ja gegeben, also wenn ich da jetzt 100 Leute geblockt hätte,
Caspar Clemens Mierau: du wirst dann halt eher darauf angesprochen, dabei blockst du ja eigentlich
Caspar Clemens Mierau: Leute, weil du einfach deine Ruhe haben willst. Und das finde ich,
Caspar Clemens Mierau: das ist so ein bisschen der Knieschuss an der Stelle.
Caspar Clemens Mierau: Ich blocke Leute, weil ich denke, also ich blocke auch zum Beispiel El Hotzo.
Caspar Clemens Mierau: Einfach, ich will den einfach nicht sehen. Der ist lustig, aber ich habe keinen
Caspar Clemens Mierau: Bock, den zu sehen, deswegen blocke ich den einfach und das tut dem auch nicht
Caspar Clemens Mierau: weh. Der kennt mich überhaupt nicht, ist egal. Egal.
Caspar Clemens Mierau: Und es gibt ja verschiedenste Gründe fürs Blocken. Oder bei einer ist eine Bloggerin,
Caspar Clemens Mierau: die plötzlich transfeindlich wurde.
Caspar Clemens Mierau: Ja, ich blocke, weil ich will die auch nicht lesen. Und dann gibt es tausend
Caspar Clemens Mierau: Gründe und du hast ja dann aber keine Lust, jetzt auf deine Blockliste angesprochen zu werden.
Caspar Clemens Mierau: Kannst du weiter blocken. Ja, genau, dann musst du den nächsten blocken.
Caspar Clemens Mierau: Und das war für mich, das ist so ein bisschen, ich blocke für Psychohygiene
Caspar Clemens Mierau: und will nicht nochmal drüber diskutieren.
Caspar Clemens Mierau: Und deswegen denke ich dann auch, dann mache ich es jetzt vielleicht doch lieber eher am Kleinen.
roddi: Aber dann wäre ein Buten wahrscheinlich eine gute Sache.
Tim Pritlove: Oh Gott, also mit dieser Kryptobrobe, das war auch ganz furchtbar.
Tim Pritlove: Die Laseraugen. Die Laseraugen-Fraktion. Die haben ja dann jeden Blog ja auch dann noch gefeiert.
Tim Pritlove: Das ist überhaupt das beste Screenshots von Blogs posten.
Tim Pritlove: Was sie für eine Energie da reingesteckt haben.
Tim Pritlove: Leute, echt so ernst nehme ich euch überhaupt nicht. dass das irgendwie so gefeiert werden kann.
Tim Pritlove: Es war dann auch so putzig, weil sie dann irgendwie,
Tim Pritlove: Hintenrum dann in so Telegram-Kanälen haben sie sich dann so zusammengetan und
Tim Pritlove: Pläne geschmiert und so weiter.
Tim Pritlove: Haben mich natürlich auch immer schön die Screenshots von Telegram-Kanälen erreicht.
Tim Pritlove: War sehr unterhaltsam. Alles ein bisschen peinlich.
roddi: Die haben sich gegen dich verschworen?
Tim Pritlove: Ach ja, generell war da immer so eine Aufregung. Die haben so Feindbilder.
Tim Pritlove: Leute, die jetzt kritisch über Krypto-Assets sind und so weiter, das kostet ja nur Geld.
Tim Pritlove: Und da war dann immer, das sind ja auch immer so Leute, die dann immer noch
Tim Pritlove: weiter diskutieren wollen und all ihre albernen Talking Points und ja und irgendwie,
Tim Pritlove: gucke mal hier diese arme Frau aus Kambodscha, die sich dann endlich mal was leisten konnte.
Tim Pritlove: Leute, echt, die Talking Points haben wir echt schon alle durch.
Tim Pritlove: Das ist halt einfach Unsinn, was er macht.
roddi: Die Hodler.
Tim Pritlove: Lass mich einfach in Frieden, damit ich mich nicht von wissen. Naja, egal.
Caspar Clemens Mierau: Haben wir über Bluesky geredet, oder?
Tim Pritlove: Ja, wir haben jetzt über Bluesky, das fand ich auch alles super interessant
Tim Pritlove: und ich würde auch fast sagen, wir sind am Ende der Sendung langsam angekommen,
Tim Pritlove: wenn jetzt nicht noch ein wichtiger, scharfer Gedanke von Ralf,
Tim Pritlove: der alles nochmal aufrollt.
Ralf Stockmann: Nicht Gedanke, aber in der Tat nochmal etwas Promotion, wenn man denn jetzt
Ralf Stockmann: auch aus unserer Debatte den Nektar ziehen möchte, dass Mastodon vielleicht
Ralf Stockmann: auch echt bei allen Einschränkungen das kleinste Übel ist,
Ralf Stockmann: probiert mal die letzten Releases von Ice Cubes aus als iOS-App.
Ralf Stockmann: Das ist ja ein Entwickler aus, ich glaube in Paris sitzt der und der hat letztes
Ralf Stockmann: Jahr sehr furios gestartet mit seiner App und war da auch voll in dem Flow drin,
Ralf Stockmann: so alle wollen rüber von Twitter und das war so die Alternative zu Ivory, ehemals Tweetbot.
Ralf Stockmann: Und dann kam der Sommer und er ist irgendwie Papa geworden und dann kam Diablo raus.
Ralf Stockmann: Vier Monate lang sich völlig legitim nur um Kinder und Monster gekümmert.
Ralf Stockmann: Und er ist aber aufgewacht im November und ist jetzt also in einem völligen
Ralf Stockmann: Coding-Frenzy und haut im Moment pro Tag mindestens eine Release raus.
Ralf Stockmann: Und das ist, was er dort mittlerweile alles implementiert und auf was für einem
Ralf Stockmann: Niveau er das auch macht, ist also für ein Open Source Projekt echt komplett spektakulär.
Ralf Stockmann: Inklusive, er hört manchmal auch zu. Also wenn ihr das installiert habt und
Ralf Stockmann: aktualisiert, dann geht beispielsweise mal unter Erscheinungsbild auf unten,
Ralf Stockmann: ganz unten den Button auf Standard zurücksetzen.
Ralf Stockmann: Bekommt ihr plötzlich ein anderes Layout von der App. Und das habe ich ihm empfohlen.
Ralf Stockmann: Weil er hatte ein sehr nerdiges Layout.
roddi: Hast du mal einen Link dazu?
Ralf Stockmann: Zu der App selber? Ja. Habe ich, glaube ich.
Tim Pritlove: Das ist ein App-Store.
Ralf Stockmann: IceCubes.
Caspar Clemens Mierau: Mit Wertzeichen, ja.
Ralf Stockmann: Es gibt auch irgendeine Herleitung, wo er den Namen her hat.
Ralf Stockmann: Ob das jetzt so der weltbeste Name ist, ist eine andere Frage.
Ralf Stockmann: Nee, weil er ist nämlich, er hat schon Sinn für Grafik und er war so völlig deprimiert,
Ralf Stockmann: dass Threads so gut aussieht mit diesem sehr minimalistischen grafischen Ansatz
Ralf Stockmann: und alles irgendwie so schön clean und,
Ralf Stockmann: dann habe ich ihm so von der Seite mal wieder angeschrieben,
Ralf Stockmann: ich habe so wegen etlichen Themen mit ihm immer was offen und da meinte ich
Ralf Stockmann: so, hey, das kannst du auch alles haben, du musst in deiner App so wie du siehst
Ralf Stockmann: einfach nur diese vier Settings umstellen, dann sieht es genauso aus wie Threads,
Ralf Stockmann: probier es doch einfach mal aus.
Ralf Stockmann: Er so, na gut, ich stelle es mir mal um und fünf Stunden später macht er eine
Ralf Stockmann: Release, wo das Standard-Design plötzlich ist.
Ralf Stockmann: Aber ich dachte, okay, sieht wirklich geil aus, machen wir das so.
Caspar Clemens Mierau: Sieht gut aus, ja.
Ralf Stockmann: Also.
roddi: Dieses Rabbit R1 wollte ich doch noch kurz ansprechen.
Tim Pritlove: Warte mal kurz, ich muss da nochmal was zu sagen.
Tim Pritlove: Also erstens crasht die App hier auf meinem Mac und... Das sollte sie nicht tun.
Tim Pritlove: Aber tut sie, wenn ich hier irgendwie an der falschen Stelle klicke.
Ralf Stockmann: Hast du die im App Store aktualisiert?
Tim Pritlove: Ich habe die gerade frisch geladen. Ich hatte die mir runtergeschmissen,
Tim Pritlove: weil ich mich eigentlich komplett auf Ivory eingeschossen habe,
Tim Pritlove: auch wenn mich bei Ivory ein paar Sachen nerven.
Tim Pritlove: Aber das muss man ja auch nochmal sagen, dass Ivory eigentlich die stabilste,
Tim Pritlove: durchwachsenste Client-Lösung ist auf dem Mac und iOS.
Tim Pritlove: Also da ist einfach viele Jahre Tweetbot drin.
Ralf Stockmann: Ja, aber sie machen nix. Die haben das vor einem Jahr rausgerotzt.
Ralf Stockmann: Und weißt du was, sie haben jetzt gerade gestern, vorgestern wieder neue Releases
Ralf Stockmann: gemacht. Weißt du was das Knaller-Feature ist? Eine neue Farbe.
Tim Pritlove: Ne, ne, die haben diesen Explore-Tab eingeführt jetzt vor einer Woche oder so.
Tim Pritlove: Das war jetzt irgendwie neu.
Tim Pritlove: Also es wird immer wieder mit jedem Release irgendwas angegangen.
Ralf Stockmann: Die haben noch nicht mal irgendwie einen DM-Modus drin, ja, den sie auch doch
Ralf Stockmann: irgendwie 1 zu 1 hätten von Twitter rüberholen können.
Ralf Stockmann: Dass du also irgendwie halt direkt Nachrichten irgendwie drin hast.
Tim Pritlove: Da ist einiges dran auszusetzen. Allein, dass man keinen OCR auf den Bildern machen kann und so. so.
Ralf Stockmann: Also das hat beispielsweise Ice Cubes, du lädst ein Bild hoch und sagst generiere
Ralf Stockmann: mir dazu jetzt die Bildbeschreibung und dann schmeißt du im Hintergrund ChatGPT
Ralf Stockmann: an und schreibt dir eine fantastische Bildbeschreibung rein.
Ralf Stockmann: Für das Alt-Tag in Bildern. Musst dich also nicht mehr drum kümmern,
Ralf Stockmann: wie beschreibe ich das jetzt hier?
Tim Pritlove: Warum noch reinschreiben, wenn die sowieso die Bilder lesen können,
Tim Pritlove: können die ja auch jedes Bild einfach vorlesen, was drauf ist.
Tim Pritlove: Muss man es nicht reinschreiben.
Ralf Stockmann: Da weiß ich nicht, ob das nicht sogar auch geht. Also eine Übersetzung ist auf
Ralf Stockmann: jeden Fall drin. Du kannst dir in jede beliebige Sprache auch übersetzen lassen.
Ralf Stockmann: Die Postings on the fly.
Tim Pritlove: Ich habe mir den IceCube schon mal angeschaut, das ist definitiv Platz 2 aus
Tim Pritlove: meiner Perspektive, vielleicht für manche auf Platz 1, aber so im Detail,
Tim Pritlove: bin ich doch noch Team Alvory, aber ich habe jetzt auch glaube ich 10 Jahre,
Tim Pritlove: mit Tweetbot gearbeitet, ich bin es einfach gewohnt.
Ralf Stockmann: Probiert mal die letzten Releases von IceCubes aus, das ist echt stramm,
Ralf Stockmann: was er da gerade raushaut.
roddi: Und zwar ist mir dieses Ding über den Weg gelaufen.
Tim Pritlove: Rabbit R1. Was heißt über den Weg gelaufen? Du hast eins?
roddi: Nee, nee, ich hab nur diesen Artikel gesehen. Es ist ein Device,
roddi: also meiner Meinung nach ist das entweder ein großer Scam oder die Jungs sind
roddi: einer großen Sache auf der Spur.
roddi: Es gibt, glaube ich, wenig dazwischen.
roddi: Und zwar ist es, dieses Teil sieht so ein bisschen aus wie ein viel zu klein
roddi: geratenes Telefon mit so einem Scroll-Wheel, mit einer Kamera und einem Push-Button.
roddi: Und außerdem ist der Screen glaube ich noch touch-sensitiv. Und was sie versprechen ist,
roddi: dass dieses Ding powert bei einem Large Action Model,
roddi: so ähnlich wie ein Large Language Model, haben sie da,
roddi: das behaupten sie, haben sie da eine AI trainiert, die angeblich mit Webseiten
roddi: und irgendwelchen, weiß ich nicht, APIs reden kann.
roddi: Und man kann dem Ding halt sagen, buch mir irgendwie einen Zug von da nach da
roddi: oder eine Reise nach so und so, aber mit einem besseren Hotel oder weiß ich nicht.
roddi: Also wenn man sich hier auf The Verge die entsprechende, also da ist dieses
roddi: YouTube-Video mit dem Introducing verlinkt.
roddi: Diese Ankündigung ist relativ gut gemacht, aber ich bin mir natürlich im Klaren,
roddi: dass man so etwas auch super einfach fälschen kann und dass da vielleicht gar nichts dahinter ist.
roddi: Sie haben eine ganze Menge Vorbestellungen jetzt wohl schon fertig abgewickelt und.
Caspar Clemens Mierau: Sagen sie.
roddi: Sagen sie, ja, also ihre Vorbestellungen sind quasi schon weg und sie werden
roddi: jetzt, wann war das, im April glaube ich, im April werden sie die erste Version ausliefern.
roddi: Also wie gesagt, entweder können die Jungs wirklich was.
Tim Pritlove: Also was soll das tun?
roddi: Das ist sowas wie ein Kommunikator, also du drückst auf der rechten Seite den
roddi: Button und diktierst irgendwas.
Tim Pritlove: Okay, das kann man auch mit dem iPhone.
Caspar Clemens Mierau: Nein, er macht dann was. Also ich verstehe es so, du sagst ihm,
Caspar Clemens Mierau: buch mir auf der deutschen Bahnseite eine Fahrt nach München morgen.
Ralf Stockmann: Genau, mit meiner Kreditkarte.
roddi: Genau, und dann macht er das.
Tim Pritlove: Aber wozu bräuchte ich diesen Apparat dafür? Das kann ich doch mit einer App machen.
roddi: Ja, das ist ja genau deren Ansicht, dass du halt, die App will das Teil ja quasi arbeitslos machen.
roddi: Also du hast für die Deutsche Bahn eine App, du hast für Flixbus eine App,
roddi: du hast für Uber eine App, du hast für die BVG eine App, du hast für das und das und das und das.
roddi: Dem Ding sagst du angeblich. Das ist das, was sie versprechen.
Ralf Stockmann: Was Tim meint ist, warum gießt du das nicht in Software? Also wofür brauchst
Ralf Stockmann: du überhaupt die Hardware dafür?
roddi: Ja genau, also man kann ja eine Rabbit… Ja klar, die Software,
roddi: sie reden da auch irgendwie über ihre Software noch so ein bisschen,
roddi: aber sie wollen halt ein Device verkaufen.
Tim Pritlove: Ja, aber warum?
Tim Pritlove: Das kauft doch keiner.
roddi: Whatever, whatever. Kippsch aus. Ich will das gar nicht verteidigen.
roddi: Ehrlich gesagt bin ich auch sehr misstrauisch, dass das so funktioniert, wie sie es vorstellen.
roddi: Ich finde es nur den Ansatz eigentlich ganz spannend.
roddi: Du hast halt ein Gerät, wo es ein Button drin ist und dann diktierst du dem
roddi: Teil, was du haben willst.
roddi: Und dann sagt er, hier, diese Fahrt habe ich für dich gefunden.
roddi: Willst du jetzt buchen? Dann hast du einen Button, dann sagst du buchen und
roddi: dann hat er dir irgendwie eine Karte von der Deutschen Bahn mit abschließenden
roddi: Uber-Ride gebucht und noch ein Hotel dazu oder irgendwie sowas.
Tim Pritlove: Das funktioniert bestimmt dann auch immer.
Caspar Clemens Mierau: Das ist die Webseite für RabbitOS. Das ist die beste Betriebssystem-Webseite, die ich je gesehen habe.
Caspar Clemens Mierau: Zu sehen sind kleine animierte Hasen auf Fließbändern. Ich bin gehuckt.
roddi: Ich wollte es nur,
roddi: erwähnt haben, Weil das, was sie da versuchen zu machen, klingt auf jeden Fall
roddi: nach einem interessanten, der ersten interessanten Anwendung, die ich für sowas sehe.
roddi: Wie könnte man ein neues Interaktionsmodell mit so einem Gerät haben?
roddi: Momentan hat man halt ein großes Device mit einem großen Touchscreen und ganz
roddi: vielen Apps und dann toucht man da drauf rum und da ist es quasi das Versprechen.
Tim Pritlove: Aber was macht denn das Gerät, außer ein Mikrofon zu sein und einen Bildschirm zu haben?
roddi: Wahrscheinlich nicht so viel.
Tim Pritlove: Aber was ist dann an der Interaktion so neu? Das macht man ja mit Siri schon seit zehn Jahren.
roddi: Dass es vielleicht funktioniert. Ich weiß nicht, wann hast du mit Siri das letzte
roddi: Mal erfolgreich irgendetwas getan?
Tim Pritlove: Ich habe noch nie mit Siri irgendwas erfolgreich getan. Ich benutze das auch
Tim Pritlove: nicht. Ich sage nur, das Modell.
Tim Pritlove: Ja, aber ich kann mir mit Chat-GPT funktioniert es halt.
roddi: Ja, aber auch das ist halt das, wo er sagt...
roddi: ChatGPT bucht dir keinen Flug.
Tim Pritlove: Doch, klar.
Ralf Stockmann: Es könnte es aber, wenn man es da aufsperriert würde.
Tim Pritlove: Da hast du jetzt den GPT-Store und dann buchst du auch bald den Flug.
roddi: Aber deren Versprechen ist halt nicht, dass sie das Teil irgendwie ein Wikipedia-Artikel
roddi: vorliest, sondern dass es wirklich für dich eine Webseite benutzt,
roddi: wo du halt sagst, bestell mir ein Blah und so weiter bei Amazon und du tust
roddi: dies, tust jenes, tust sonstiges.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut. Gut, ich nehme das zur Kenntnis, ich habe äußere,
Tim Pritlove: tiefste Zweifel an der Zuverlässigkeit dessen.
roddi: Die Zweifel habe ich genauso.
Tim Pritlove: Man muss nur einmal mit Expedia der Webseite mal gearbeitet haben,
Tim Pritlove: um zu wissen, dass man dem einfach zutiefst misstrauen kann.
Tim Pritlove: Wenn man da nicht jeden Button wegklickt und jede Option weglässt,
Tim Pritlove: dann zeigt man sich dumm und dusselig.
roddi: Naja, sie schreiben 200 Dollar Standalone AI Device.
Ralf Stockmann: Mit einer, ich glaube Ist es dann On-Device oder ist es dann doch irgendein Cloud-Service?
roddi: Ich denke, das ist ein Cloud-Service.
Tim Pritlove: Die Performance kriegen die in das Divers nicht rein, das schaffen nur die großen Hersteller.
roddi: Naja, es ist ein Start-Up.
roddi: Start-Ups versprechen halt auch gerne mal Dinge, die so lange funktionieren,
roddi: wie die Geldgeber irgendwie da reinbuttern.
roddi: Insofern Also mich würde nicht wundern, dass eine der drei großen OS-Firmen
roddi: halt die dann mal schluckt, also Apple, Google oder Microsoft oder Amazon.
roddi: Das sind so die vier Kandidaten, von denen ich mir vorstellen könnte,
roddi: dass wenn was dahinter ist, die Frage ist, was dahinter, weiß man auch nicht so genau.
roddi: Aber ich wollte es mal gezeigt haben, in einem halben Jahr wissen wir mehr und dann können wir lachen.
Tim Pritlove: Es gibt ja auch noch diese andere Bude, die diesen AI-Pin macht.
Caspar Clemens Mierau: Ja, hat gerade jemand gepostet.
roddi: Ja, die sind ja auch so.
Tim Pritlove: Humane, das ist ja genau so ein Ding. Ich glaube, dass da jetzt einfach nur
Tim Pritlove: ganz viele, gerade frisch aus dem Durchlauferhitzer, rausgepresst werden da in Silicon Valley.
roddi: Das sehe ich nicht viel anders. Das sehe ich nicht viel anders.
roddi: Ich fand das nur erfrischend, also wenn man dieses Ding anguckt,
roddi: jetzt mal abgesehen davon, dass ich als Linkshänder große Probleme mit dem Design
roddi: von dem Device habe, aber das ist nochmal ein anderes Thema,
roddi: finde ich das sehr erfrischend, weil das Ding halt irgendwie von der Interaktion
roddi: her irgendwie mal was anderes ist.
Tim Pritlove: Apropos von der Interaktion her was anderes. Ich weiß, wir sind jetzt eigentlich
Tim Pritlove: schon voll über die Zeit, aber es scheint ja alle noch ganz frisch zu sein.
Tim Pritlove: Da muss ich ja schon nochmal erwähnen, dass es jetzt ein Veröffentlichungsdatum
Tim Pritlove: für die Apple Vision Pro gibt, über die wir uns ja hier auch schon unterhalten haben.
Tim Pritlove: Ich würde ja mal interessieren, was du da für eine Perspektive hast auf Apples Verheißung. eines.
Caspar Clemens Mierau: Das ist ein gutes Wortspiel um die Uhrzeit. Perspektive offene Brille, finde ich.
Tim Pritlove: So spatial Computing.
Caspar Clemens Mierau: Also ich habe ja eine Quest 2 zu Hause, die mir jemand geliehen hat.
Caspar Clemens Mierau: Oder nicht jemand, sondern Monoxid hat mir die geliehen. Ist ja auch bekannt hier.
Caspar Clemens Mierau: Mit der habe ich ein bisschen gespielt. Fand ich toll, aber auch nicht,
Caspar Clemens Mierau: weil ich das nicht richtig ich hinkriege, in der Wohnung rumzustehen und nichts richtig zu sehen.
Caspar Clemens Mierau: Deswegen bei der Vision soll man ja besser durchgucken können.
Caspar Clemens Mierau: Ich mache jetzt hier echt so Halbwissen.
Caspar Clemens Mierau: Das finde ich spannend. Ich bin auch eher Apple-User, insofern bin ich da eh immer schnell dran.
Caspar Clemens Mierau: Insofern bin ich da ergebnisoffen. Ich werde mir das anschauen,
Caspar Clemens Mierau: um auch ein Wortspiel zu verwenden. und bin da sehr gespannt und hoffe vor allen
Caspar Clemens Mierau: Dingen, dass es gut mit einer Brille funktioniert.
Tim Pritlove: Es wird nicht mit einer Brille funktionieren, weil du da entsprechende Einsätze
Tim Pritlove: brauchst, die du dann noch korrekturlinsen.
Ralf Stockmann: Darum ist es dann auch ein Headset nur für dich. Man kann es auch so echt schlecht
Ralf Stockmann: in der Familie rumreichen.
roddi: Das ist ja mehrere Karten.
Caspar Clemens Mierau: Jetzt habe ich schon schlechte Laune. Wenn mich dann die Geräte daran erinnern,
Caspar Clemens Mierau: dass ich Brillenträger bin, dann denke ich schon so.
Caspar Clemens Mierau: Nee, aber ich bin auf jeden Fall gespannt.
Tim Pritlove: Was heißt, die erinnern dich daran? Also du setzt das Ding auf und es hat quasi seine Brille built in.
Caspar Clemens Mierau: Ja, ich verstehe nicht, warum ein Linsensystem, das man sich aufsetzt,
Caspar Clemens Mierau: nicht so gebaut wird, dass es eine Fehlsichtigkeit auf diese Distanz ausgleichen kann.
Caspar Clemens Mierau: Ich bin bestimmt totaler Noob, was Optik angeht, aber du hast da schon ein Linsensystem
Caspar Clemens Mierau: vor dir. Warum kann das nicht verwendet werden?
roddi: Bei Fernrohren geht es ja auch.
Tim Pritlove: Das hat sicherlich alles auch was mit Gerätetiefe, Bautiefe,
Tim Pritlove: Abstand zum Bildschirm und den entsprechend zu erzielenden Eindrücken zu tun.
Tim Pritlove: Da werden die sich sicherlich darüber Gedanken gemacht haben.
Tim Pritlove: Ich vermute mal, wäre das eine Option gewesen, dann wäre es diesen Weg gegangen.
Tim Pritlove: Ja, ich kann mir das schon vorstellen, dass das schon so bleiben wird.
Tim Pritlove: Einfach weil sie wollen halt Maximum Fidelity haben.
Tim Pritlove: Und während die anderen Geräte ja, wie hast du es gerade so schön gesagt,
Tim Pritlove: oh Mückennetz, da bist du ja wieder.
roddi: Fliegengitter.
Tim Pritlove: Fliegengitter, genau. Also dieses, du siehst die Pixel.
Caspar Clemens Mierau: Ja.
Tim Pritlove: Ich habe natürlich das Ding auch noch nie aufgehabt, wie sollte es auch anders sein?
Tim Pritlove: Und derzeit dürfen die Leute, die es aufgehabt haben, nur sehr begrenzt drüber reden.
Tim Pritlove: Aber es gab ja zumindest ein Event, wo die Leute es aufgehabt hatten und drüber
Tim Pritlove: reden durften, dass sie es aufgehabt haben und so.
Tim Pritlove: Das war bei der offiziellen Vorstellung am Anfang, nicht bei diesen Developer Labs.
Tim Pritlove: Da darf keiner was sagen, zumindest nicht vor dem 2. Februar ist es jetzt, glaube ich. und,
Tim Pritlove: wenn ich mich nicht täusche, also ich habe von allen Seiten nur gehört mit,
Tim Pritlove: es wäre stunning, wie sehr man das Gefühl hat, einfach normal in den Raum zu schauen.
Caspar Clemens Mierau: Okay.
Tim Pritlove: Das muss sich zeigen, ob man es nicht doch merkt, aber das ist halt so das Teil.
Tim Pritlove: Und das ist glaube ich so ihre Vorstellung davon, dass eigentlich diese Brille
Tim Pritlove: komplett verschwindet.
Tim Pritlove: Klar, du weißt, dass du sie sie aufhast und so, aber dass du schon so normal
Tim Pritlove: in den Raum reinguckst. Man weiß jetzt allerdings auch ein paar Sachen mehr.
Tim Pritlove: Es ist von zwei bis zweieinhalb Stunden Akkulaufzeit die Rede.
Tim Pritlove: Das reicht jetzt noch nicht mal für alle Filme.
roddi: Aber das ist genug Zeit, als dass eine Brille, die du drunter trägst,
roddi: irgendwann tierisches Drücken anfängt.
roddi: Also insofern kann ich mir das vorstellen, dass die gesagt haben,
roddi: also wenn das Ding schon ordentlich mehrere Stunden tragbar sein soll,
roddi: dann machen wir das halt so, dass du da Gläser einsetzen kannst.
roddi: Wahrscheinlich kannst du eine Brille drunter tragen, wahrscheinlich wird es
roddi: nach einer Weile unangenehm. Vielleicht ist das was, wo wir dann in der zweiten
roddi: Version ein gewisses Rückrudern sehen werden.
roddi: Ich weiß es nicht, könnt es mir vorstellen, weil ich weiß nicht,
roddi: ob ich jetzt für eine Brille, die 3.500 Euro kostet, auch noch für 300 Euro
roddi: oder was es waren oder 500 Spezielle Gläser.
Ralf Stockmann: 140 Euro, glaube ich.
roddi: 140 Euro.
Ralf Stockmann: Ich weiß es allerdings nicht, ob für ein Glas oder für zwei Gläser.
roddi: Also ich glaube, es wird seit für,
roddi: seit längerer Zeit das erste Apple-Gerät sein, wo ich nicht die allererste Version von kaufe.
Tim Pritlove: Ja, da bin ich, ich bin noch total unentschieden und ich bin erstmal sehr glücklich,
Tim Pritlove: dass das Ding erstmal nur in USA rauskommt.
Tim Pritlove: Das hat mich beim iPhone auch nicht abgehalten.
roddi: Ich hab's mitbringen lassen.
Tim Pritlove: Dich ja, aber mich schon.
Ralf Stockmann: Also aber realistisch wird's bei uns 4000 Euro kosten.
Ralf Stockmann: Und das ist dann schon echt, also so bei 2,5 oder sowas, da würde ich glaube
Ralf Stockmann: ich sehr schnell schwach werden, weil da würde ich schon dabei, aber vier?
Tim Pritlove: Ja, die Frage ist, welchen Nutzen hat man davon?
Caspar Clemens Mierau: In Stuttgart keinen.
roddi: Das ist nur das Gefühl, ich bin hier vorne dabei und weiß, was geht,
roddi: bevor andere wissen, was geht.
Ralf Stockmann: Also wir haben das ja schon mal ein bisschen durchiteriert. Also wenn du das
Ralf Stockmann: halt damit gut arbeiten kannst,
Ralf Stockmann: im Sinne von ich habe eigentlich relativ wenig Platz bei mir zu Hause und plötzlich
Ralf Stockmann: kann ich mir halt vier riesen Displays um mich rum arrangieren und das ist genau
Ralf Stockmann: das, was ich als Coder oder Grafiker oder was auch immer brauche,
Ralf Stockmann: um eben mit meinem normalen Tastatur- und Trackpad eben einfach auf gigantischen
Ralf Stockmann: Screens arbeiten zu können, dann kann sich das schon lohnen.
Tim Pritlove: Ja, und sagen wir mal, es gibt auch,
Tim Pritlove: bestimmte Zielgruppen, die werden sich das einfach holen. Business Traveller.
roddi: Ja, lief doch.
Tim Pritlove: Nö, gar nicht mal. nicht aus dem Aspekt, dass sie sich alles sofort kaufen,
Tim Pritlove: sondern weil sie einfach sofort einen unmittelbaren Nutzen sehen.
Tim Pritlove: Und wer viel im Flugzeug auf Business-Touren ist, wird sich sehr freuen über
Tim Pritlove: so ein Device, was dir erstens ermöglicht, Filme auf eine andere Art und Weise zu schauen.
Ralf Stockmann: Ach, da war die Quest 3 so schlecht auch nicht. Zum Filme gucken ist sie schon ziemlich cool.
Tim Pritlove: Das ist ja wohl kein Marschab. So schlecht auch nicht, wie das schon klingt.
roddi: Was kostet eine Quest 3 jetzt?
Ralf Stockmann: Die kostet jetzt 450.
Tim Pritlove: Das werden wir ja sehen, ob der Qualitätsunterschied,
Tim Pritlove: so signifikant ist, dass nur das sozusagen ist.
Tim Pritlove: Ich sag nur, das ist eine Killer-App für viele Leute, die in der Regel auch
Tim Pritlove: das Geld haben, weil sie gerade die Kosten für ein so ein Ding auf ihren Business-Seat
Tim Pritlove: auf dem Flug ausgeglichen haben.
Tim Pritlove: Verstehst du? Das kostet die einen Flug. Da denken die überhaupt nicht drüber nach.
Tim Pritlove: Das zweite Feature für dieselbe Zielgruppe ist, du kannst an Dokumenten arbeiten.
Tim Pritlove: Ohne, dass dir einer beim Arbeiten zugucken kann. Und das ist für diese Kategorie
Tim Pritlove: Business-Mensch unter Umständen auch schon die Reise wert.
Caspar Clemens Mierau: Du meinst die 10-Euro-Folie, die wir uns früher immer gekauft haben.
Tim Pritlove: Die 10-Euro-Folie funktioniert halt nur von der Seite. Aber wenn dir einer von
Tim Pritlove: hinten reinguckt und wenn du halt wirklich in sensiblen Papieren mit irgendwie
Tim Pritlove: darfst du keinem zeigen und nur für den Dienstgebrauch und so, weißt du,
Tim Pritlove: dann ist das schon so ein Aspekt.
Tim Pritlove: Ich sage nur, das ist sozusagen eine Zielgruppe. Also ich bin mir relativ sicher,
Tim Pritlove: dass die Dinger weggehen werden, wie warme Semmel.
Tim Pritlove: Ich bin mir aber noch nicht so sicher, ob ich dazugehöre, weil ich fliege nicht
Tim Pritlove: so viel. Im Zug fände ich es auch interessant.
Tim Pritlove: Würde ich schon, wenn ich viel reisen würde, aber es ist ja derzeit leider mit
Tim Pritlove: der Bahn gar nicht möglich, zu reisen. Das geht einfach nicht.
Tim Pritlove: Ich habe auch keine Bahncard gekündigt. Das ist einfach so, wenn die nicht fahren,
Tim Pritlove: die Züge, dann brauche ich auch keine Bahncard.
Tim Pritlove: Naja, mal schauen. Aber mich zeigt es schon irgendwie. Mal gucken.
Caspar Clemens Mierau: Also ich habe dazu passend vor ein paar Monaten das erste Mal eine Google Glass
Caspar Clemens Mierau: endlich aufgehabt, die auch mal stunning war.
Caspar Clemens Mierau: Die wurde auf dem Vintage Computing Festival. Als Vintage.
Caspar Clemens Mierau: Ich wollte sie einmal im Leben aufhaben.
Caspar Clemens Mierau: Jana, du hast halt so einen Glasblock rechts vorm Auge und dann,
Caspar Clemens Mierau: konnte ich da so eine Kamera anmachen machen und es war halt nicht mehr Stunning,
Caspar Clemens Mierau: aber es ist ja jetzt auch schon 2023 gewesen,
Caspar Clemens Mierau: da hat man ja schon ganz andere Bildschirme gesehen und ich habe mich total
Caspar Clemens Mierau: gefreut, dass das einer dabei hatte, also danke nochmal,
Caspar Clemens Mierau: ich weiß nicht mehr, wie er hieß, dass er das da mitgebracht hat,
Caspar Clemens Mierau: weil da standen viele Leute an, um sich die Google Glass anzugucken,
Caspar Clemens Mierau: die war ja mal so ein Traum, aber das war jetzt lustig, weil du Stunning gesagt
Caspar Clemens Mierau: hast zu der und ich dachte so, naja, wer weiß, ob in zehn Jahren dann die Apple Brille ist,
Caspar Clemens Mierau: aber ich nehme an, sie wird eine längere Halbwertszeit haben.
Tim Pritlove: Das ist auch schon zehn Jahre alt.
Caspar Clemens Mierau: Ja, das ist wirklich lange her.
roddi: Aber ich meine, ein zehn Jahre altes MacBook oder ein zehn Jahre altes iPhone
roddi: ist auch nicht mehr stunning.
Ralf Stockmann: Aber es gibt halt auch diese Ebene von irgendwann ist es halt gut enough.
Ralf Stockmann: Also Retina-Auflösung zu der ersten Laptops ist immer noch top.
Ralf Stockmann: Mehr als Retina kannst du halt nicht. Eine gute HDR hast du jetzt noch und kannst
Ralf Stockmann: dann irgendwie noch tieferes Schwarz und 120 Hertz und so. Also ist schon was passiert.
roddi: Displays sind durchgespielt.
Ralf Stockmann: Ja, also bis vor einem Jahr hätte ich gesagt ja, aber genau solche Sachen wie
Ralf Stockmann: HDR und Bildwiederholrate.
roddi: HDR, hohe Bildwiederholrate.
Ralf Stockmann: Ja, aber vielleicht fehlt uns da jetzt trotzdem noch ein bisschen.
roddi: Nee, also mir fehlt es da eher an den eigenen Augen.
roddi: Ich habe jetzt so die Linie durchkreuzt, die Augen werden schlechter,
roddi: die Displays werden besser, jetzt ist es egal.
Ralf Stockmann: Können vielleicht mal spoilern, so in der nächsten Sitzung erzähle ich mal was
Ralf Stockmann: von meinem neuen Windows-Leben, weil ich jetzt nämlich ein Windows-11-Laptop
Ralf Stockmann: habe und ein Android-Phone.
Ralf Stockmann: Das ist wirklich eines neuen Jobs. Ich werde berichten. Neue Job, neue Herausforderung.
roddi: Windows-11 kenne ich jetzt auch.
Ralf Stockmann: Ich kann schon mal eine Sache spoilern. Dieses Laptop, was ich da habe,
Ralf Stockmann: von IBM, war nicht günstig.
Ralf Stockmann: Und wie das ruckelt und zuckelt, bei allem, was man damit tut, ist schon spektakulär.
Ralf Stockmann: Aber das gucken wir uns mal ein bisschen in Ruhe nächstes Mal an.
Ralf Stockmann: Da können wir schon mal ein bisschen spoilern.
roddi: Ach ja.
Tim Pritlove: So, wollen wir Wrap-Up machen?
roddi: Ja. Mach zu, die Scheiße.
Tim Pritlove: Kasper, vielen Dank fürs Kommen.
Caspar Clemens Mierau: Vielen Dank für die Einladung.
Tim Pritlove: Ja, und das war es glaube ich erstmal von uns wieder.
Tim Pritlove: Wir gucken mal, wie wir das mit unseren Sendefrequenzen hinbekommen.
Tim Pritlove: Ich träume ein bisschen davon, dass wir die vielleicht mal wieder steigern können,
Tim Pritlove: zumindest mal zwischendurch.
Tim Pritlove: Das werdet ihr dann mitbekommen, wenn es soweit ist.
Tim Pritlove: Noch irgendwelche wichtigen Anmerkungen?
Tim Pritlove: Allgemeines Kopfschütteln.
roddi: Ich grüße Hasi, wie war das?
Caspar Clemens Mierau: Hasi 73.
Tim Pritlove: Hasi 73. Das ist der Falsche.
Tim Pritlove: Genau. Hasi 73, genau.
Ralf Stockmann: Warum eigentlich gerade mein Geburten? Egal.
Caspar Clemens Mierau: Tja.
Tim Pritlove: Das werden wir später rauskriegen. Okay, wir sagen Tschüss und vielen Dank fürs Zuhören.
Tim Pritlove: Wir hören uns das nächste Mal bald wieder und dann geht's hier wieder weiter
Tim Pritlove: bei der Feature. Bis bald. Ciao.
roddi: Und tschüss.