Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen, hier ist die Freakshow und zwar die 275.
Tim Pritlove: Freakshow. Das ist ganz schön viel eigentlich, ne? Also, was man so überlegt.
Tim Pritlove: Gibt natürlich auch Leute, die haben schon tausende von Podcastsendungen,
Tim Pritlove: aber die sind ja alle nicht so lang.
Tim Pritlove: Und irgendjemand hat ausgerechnet, dass wir mit allen Freakshows bis zu 274
Tim Pritlove: insgesamt 998,5 Stunden gesendet haben.
Tim Pritlove: In einer anderthalb Stunde, um 21.30 Uhr, haben wir 1000 Stunden voll und ich
Tim Pritlove: habe keinen Shampoos kaltgestellt. So sieht das aus.
Tim Pritlove: Also Leute, so gut vorbereitet sind wir hier.
Tim Pritlove: Hallo, ich bin's Tim und heute haben wir eine kleine Runde. Roddy ist natürlich da. Hallo Roddy.
roddi: Ja, guten Abend.
Tim Pritlove: Ralf ist unpässlich, kann man sagen, also kann ich, aber dafür haben wir Dom
Tim Pritlove: dabei, live zugeschaltet über das Internet.
Dominik Wagner: Guten Abend. In Bild und Ton hier.
Tim Pritlove: Als wärst du ein Teil dieser Runde.
Dominik Wagner: Ralf aus Berlin, über München, außerhalb.
Tim Pritlove: Und wir haben alles aufgefahren und ich bin ein bisschen stolz,
Tim Pritlove: dass gerade alles so richtig geil funktioniert.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir so alle Features, die so in der letzten Zeit immer in der Diskussion waren.
roddi: Noch ist die Sendung nicht zu Ende.
Dominik Wagner: Und noch hat die noch nicht richtig angefangen, weil bei den letzten Malen,
Dominik Wagner: die hat ja auch immer so gestartet und dann ist irgendeine Technik mit mir in die Hose gegangen.
Dominik Wagner: Das Video ist ausgefallen, der Ton war weg, sonst irgendwas, das geht gleich weiter.
Dominik Wagner: Knock on wood, dieses Mal wird alles Suppi.
Tim Pritlove: Das ist richtig, ja genau, jetzt gucke ich gerade mal, steht da Ton ein oder aus?
Tim Pritlove: Jetzt ist das richtig gut. Gut, dass du das erwähnt hast, ich habe gleich noch ein Setting gemacht.
Tim Pritlove: Ja, nee, aber das stimmt doch nicht.
Dominik Wagner: Du hast jetzt gleich ein Setting gemacht und ich höre dich nicht mehr gescheit. Was?
Tim Pritlove: Du hörst mich jetzt nicht mehr?
Dominik Wagner: Du hast mir jetzt ein Setting angemacht, jetzt bist du wie aus der Dose. Ach echt?
Tim Pritlove: Aber es ist doch genau genau das Setting, was ich einschalte, damit das nicht so ist.
Dominik Wagner: Achso.
Tim Pritlove: Warte mal, jetzt bin ich aber ein bisschen...
Dominik Wagner: Jetzt bist du wieder besser.
Tim Pritlove: Jetzt bin ich besser?
Dominik Wagner: Nee.
Tim Pritlove: Jetzt bin ich schlechter?
Dominik Wagner: Ja.
Tim Pritlove: Und jetzt bin ich besser? Wenn ich es ausmache, ist es...
Dominik Wagner: Jetzt habe ich den besseren Ton.
Tim Pritlove: Das ist aber jetzt genau andersrum.
Dominik Wagner: Aber es war so ein bisschen so ein Übergang. Es war kein digitales Feld.
Tim Pritlove: Keine digitale Welt.
Dominik Wagner: Du hast den Knopf gedrückt und dann wurde es langsam wieder besser.
Tim Pritlove: Ja, ist so schön. ich lasse das jetzt so. Aber dafür gibt es Ton auf dem Klo.
Dominik Wagner: Das hilft mir wenig.
Tim Pritlove: Das hilft dir jetzt wenig, aber fühle einfach mit uns.
Tim Pritlove: Also wir können jetzt hier auch aufs Klo gehen und nach wie vor der Sendung lauschen.
Tim Pritlove: Das war immer so die Disruption schlechthin, dass man bei solchen Toilet Breaks
Tim Pritlove: einfach den Faden verloren hat.
Tim Pritlove: Das könnte der Grund sein, warum hier manchmal einfach alles so hin und her
Tim Pritlove: und kreuz und quer geht und so.
roddi: Daran liegt es.
Tim Pritlove: Klare Analyse.
Tim Pritlove: Mal so.
roddi: Nö, es war super. Hat gut geklappt und der gute Ulf war echt viel witziger, als ich erwartet hatte.
roddi: Der hatte so einen schönen, trockenen Humor, also das fand ich wirklich gut.
Tim Pritlove: Ja, ich war auch ganz zufrieden mit der Dynamik.
roddi: Also du wirst das ja als Podcast-Folge auch raushauen, ne?
Tim Pritlove: Ja, na klar. Ist alles aufgenommen worden, hat funktioniert und ja,
Tim Pritlove: muss nochmal in den Schnitt und dann wird das vermutlich sogar noch diese Woche
Tim Pritlove: doch mit Sicherheit morgen veröffentlicht werden,
Tim Pritlove: sollte sich da nicht noch irgendwas in den Weg stellen.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist gut und ich will auch ohnehin mehr on stage sein, jetzt in diesem Jahr.
Tim Pritlove: Da wird noch so einiges passieren. Mal gucken, ob wir das auch mit der Freakshow hinbekommen.
roddi: Also, wenn die Sendung rauskommt, da Raumzeit mit dem guten Ulf, dann hört ihr euch an.
roddi: Das ist echt, da kann man mal eine Hörempfehlung aussprechen.
roddi: Das hat sehr viel Spaß gemacht.
roddi: Ihr habt zwar dann leider nicht das Planetariumsbild dabei, das,
roddi: fand ich war dieses Mal aber auch ein bisschen gedämpfter als die erste Variante.
roddi: Du hattest da ja schon mal was gemacht und da hatten die deutlich mehr Zip Zap gemacht.
Tim Pritlove: Ja, da war mehr Zip Zap. Das hat zwei Gründe. Der erste ist,
Tim Pritlove: es gab da irgendeinen internen Abstimmungsfehler, sodass eine andere Person
Tim Pritlove: davon ausging, das zu fahren.
Tim Pritlove: Und außerdem hat halt das Thema nicht ganz so viel Material hergegeben wie jetzt
Tim Pritlove: diese Bodenteleskope, weil die ESO,
Tim Pritlove: dieses European Southern Observatory, was diese Teleskope macht, das hat halt...
Tim Pritlove: Das hat halt schon sehr viel von diesem 180 Grad Videokram geschossen für Planetarien.
Tim Pritlove: Und darauf konnte man dann halt zugreifen und dementsprechend gab es halt viel.
Tim Pritlove: Ja, genau. Aber das ist tatsächlich jetzt ein Punkt, auf den ich jetzt nochmal kommen wollte.
Tim Pritlove: Und zwar, ich habe das auch hier schon mal, glaube ich, schon mal angesprochen.
Tim Pritlove: Aber jetzt gerade wegen dieser Live-Geschichte und speziell auch Raumzeit,
Tim Pritlove: aber im Prinzip wäre es auch etwas für die Freakshow, was Podcast und Live-Podcast
Tim Pritlove: auf eine interessante Weise ergänzen könnte,
Tim Pritlove: wo es aber ein spezifisches Problem gibt.
Tim Pritlove: Und das ist eben visuelle Begleitung.
Tim Pritlove: Also ich mache ja keine Videopodcasts und mache kein Gesicht in die Fresse halten,
Tim Pritlove: YouTube-Channel und dieser ganze Selfie-TikTok-Kram und so weiter,
Tim Pritlove: dafür bin ich zu alt und das war einfach noch nie mein Ding.
Tim Pritlove: Ich bin dafür nicht zu alt, natürlich bin ich völlig geeignet dafür,
Tim Pritlove: aber ich will halt, also wenn man sozusagen Leuten einen weiteren.
Tim Pritlove: Kommunikationskanal anbietet, den sie dann konsumieren sollen und dann einen
Tim Pritlove: weiteren Sinn quasi in Beschlag nimmt, so ein Ressourcen-Acquiring,
Tim Pritlove: betreibt, dann muss da auch Mehrwert kommen.
Tim Pritlove: Das hasse ich halt immer so an diesen, mach mal heute YouTube an,
Tim Pritlove: so, dann ist erstmal bla bla bla, Quatsch Quatsch Quatsch, ich rede jetzt mal über irgendwas,
Tim Pritlove: währenddessen schaut ihr doch bitte Bitte diese 1.000.000 3-Sekunden-Stock-Videoclips,
Tim Pritlove: die ich in meinem Standard-Abo mit drin habe und die ich einfach mit Dreck und
Tim Pritlove: Drop aus irgendeinem Archiv raussuche und meine AI,
Tim Pritlove: da muss ich nur drei Suchworte eingeben und dann habe ich schon irgendwas.
Tim Pritlove: Und ich sehe immer diese selbe düsselige Stockfoto-Imagerie,
Tim Pritlove: die überhaupt nichts damit zu tun hat.
Tim Pritlove: Das ist im Prinzip so die kolossale Fortführung von so Tagesschau berichtet
Tim Pritlove: über Arbeitsamtzahlen.
Tim Pritlove: Jeden Monat kommen so die Zahlen vom Arbeitsamt raus und was sehen wir?
Tim Pritlove: Das Arbeitsamt in Recklinghausen schwenkt irgendwie Leute, die irgendwie arbeiten,
Tim Pritlove: Leute, die nicht arbeiten, Leute, die irgendwo in einer Warteschlange stehen,
Tim Pritlove: immer dieselbe Footage, immer das gleiche, weil es gibt visuell nichts zu berichten.
Tim Pritlove: Es ist einfach nichts da, kein Fleisch.
roddi: Es gäbe Fleisch, aber das machen die da nicht ran.
roddi: Ein paar schöne Grafiken, ein paar Kurven könnte man bei dem Thema durchaus bringen.
Tim Pritlove: Ja, das kommt auch irgendwann, aber das hält halt nur für fünf Sekunden.
Tim Pritlove: Du kannst nicht 30 Sekunden lang diesen ganzen Bericht machen,
Tim Pritlove: wie sich das jetzt entwickelt hat, sondern du musst immer irgendwas zeigen.
Tim Pritlove: Also zeigst du immer das Gleiche.
Dominik Wagner: Und jetzt ist es spannend und du hast eine Idee oder was? Du machst mich ja ganz kirre.
Tim Pritlove: Ich habe immer Ideen. Das ist das für die Frage.
Dominik Wagner: Eine Umsetzung, meine ich halt. Ideen sind...
Tim Pritlove: Naja, also im Falle von Raumzeit on Stage, das ist jetzt das dritte Mal,
Tim Pritlove: dass das stattgefunden hat.
Tim Pritlove: Und bei all drei Malen gab es diese visuelle Begleitung. Also zweimal habe ich
Tim Pritlove: es in Berlin gemacht, einmal habe ich es in Darmstadt gemacht.
roddi: Ah, okay.
Tim Pritlove: Und das waren dann Gott sei Dank auch mal ganz mehr oder weniger dankbare Themen.
Tim Pritlove: Aber das eigentliche Problem ist, wenn ich jetzt sozusagen losziehe und sage,
Tim Pritlove: ich suche mir jetzt irgendwo eine Bühne und mache Raumzeit live,
Tim Pritlove: was ich durchaus vorhabe auch, dann möchte ich gerne diese visuelle Begleitung
Tim Pritlove: haben, weil das ist einfach für Live-Teilnehmer, Du hast es ja schon angesprochen, das ist ganz nett.
Tim Pritlove: Also du redest über das Gymnasium in Greiz, wo er aufgezogen ist und dann hast du davon ein Foto.
Tim Pritlove: Und dann redest du über das Max-Planck-Institut in Stuttgart und dann hast du
Tim Pritlove: da ein Bild und dann siehst du den Campus und bla bla bla.
Tim Pritlove: Und dann redest du über das und dieses und diese Rakete und dieses Modul und
Tim Pritlove: diese Raumstation und dann hast du halt einfach Imagery.
Tim Pritlove: Das ist natürlich jetzt im Planetarium eine besondere Herausforderung,
Tim Pritlove: also in dem Planetarium ist es jetzt gerade noch eine besondere Herausforderung,
Tim Pritlove: weil sie parallel derzeit die 180 Grad Projektionen und dann noch zusätzlich Beamer haben.
Tim Pritlove: Das heißt, der ganze 16 zu 9 Web-Content kam sozusagen von separaten Beamern.
Tim Pritlove: Das ist nicht eine Software, in der das so eingeblendet wird.
Tim Pritlove: Es gibt derzeit noch keine Möglichkeit, sozusagen non-planetary Content einfach
Tim Pritlove: so in dieselbe Produktion reinzukriegen.
Tim Pritlove: Das ist aber etwas, woran die gerade arbeiten. Also das ist sozusagen das Problem.
roddi: Okay, ich hatte mich schon gewundert, weil es nie 100% opak war,
roddi: sondern immer der Sternenhimmel durchschien.
roddi: Genau. Aber dass das jetzt so ein echtes mechanisches Problem war,
roddi: das habe ich nicht mitbekommen.
roddi: Also das hat man nicht gesehen, sagen wir mal so.
Tim Pritlove: Ja, das ist auch gut so, dass man das nicht gesehen hat. Das ist ja auch nicht
Tim Pritlove: so wichtig. Aber am Ende war es halt ein Mehrwert. Und jetzt werde ich aber nicht,
Tim Pritlove: Immer in Planetarien gehen, sondern halt auch mal einfach einen Ort suchen,
Tim Pritlove: wo nur so eine normale 2D-Leinwand ist. Das reicht auch aus.
Tim Pritlove: Das hatte ich damals, als ich das in Darmstadt gemacht habe, auch.
Tim Pritlove: Jetzt die Frage, wie bespielst du das?
Tim Pritlove: Und das Besondere daran ist ja, das ist ja jetzt kein fertig geschnittenes Video,
Tim Pritlove: das findet ja live statt.
Tim Pritlove: Und du weißt zwar in etwa, auf welche Themen du eingehst, aber der Witz ist
Tim Pritlove: ja, dass man mit der visuellen Begleitung dem Inhalt dynamisch folgt.
Tim Pritlove: Das heißt, man macht ein neues Themenfeld auf, so bla bla bla und jetzt reden
Tim Pritlove: wir mal über Science Fiction und dann, weißt du, kommt Douglas Adams ins Spiel
Tim Pritlove: und das stand vorher auf keiner Liste und jetzt möchte ich halt in der Lage sein,
Tim Pritlove: dem schnell zu folgen, ohne dass jetzt Leute einem dabei zuschauen,
Tim Pritlove: wie man auf dem Webbrowser bei Google irgendwelche Suchbegriffe eingibt und
Tim Pritlove: irgendwelche Bilder erklickt.
Tim Pritlove: Das ist das, was ich auf keinen Fall möchte.
Tim Pritlove: Was ich also suche, ist eine Software, die eigentlich so ein bisschen funktioniert,
Tim Pritlove: wie so VJ-Software funktioniert. funktioniert.
Tim Pritlove: Weil VJ-Software ist ja im Prinzip genau das.
Tim Pritlove: Du hast dein Material, aus dem du so auswählst, Still Images,
Tim Pritlove: Moving Images und dann fügst du die mehr oder weniger live in so eine Playlist ein.
Tim Pritlove: Also entweder du hast es schon vorher so gebaut, wie das so abläuft oder du
Tim Pritlove: ziehst da halt irgendwas rein.
Tim Pritlove: Ich muss zugeben, ich habe nicht viel Erfahrung mit VJ-Software.
Tim Pritlove: Im Wesentlichen habe ich eigentlich nur anderen Leuten dabei zugeschaut, wie sie die benutzen.
Tim Pritlove: Und natürlich Natürlich ist jetzt der Funktionsumfang von klassischer VJing-Software
Tim Pritlove: für meine Zwecke auch völlig over the top, weil ich brauche jetzt nicht 30 Millionen
Tim Pritlove: Filter und Rotationen und so weiter,
Tim Pritlove: aber sagen wir mal so eine Software, die folgendes macht, die im Wesentlichen,
Tim Pritlove: in irgendeiner Form so eine Input-Queue hat, wo man so Sachen reinwerfen kann,
Tim Pritlove: sodass man zum Beispiel in einem Team mit zwei Leuten arbeiten kann.
Tim Pritlove: Die eine Person reagiert quasi auf den Inhalt, folgt dem Inhalt,
Tim Pritlove: merkt so, ah, okay, Douglas Adams, wir müssen jetzt was mit Douglas Adams,
Tim Pritlove: ich muss mal ein Foto von Douglas Adams und dann habe ich ein Foto von Douglas
Tim Pritlove: Adams und dann schmeiße ich das quasi für die VJ-ende Person in so eine Art Inbox.
Tim Pritlove: Shared Folder, was auch immer, API, keine Ahnung, Irgendwas,
Tim Pritlove: Webseite, Programm, Command Line, mir egal.
Tim Pritlove: Also irgendwie werfe ich das da rein, sodass die Person die Visuals steuert,
Tim Pritlove: der das sozusagen dann so als Input-Element aufpoppt und weiß, aha.
Tim Pritlove: Das muss ich jetzt in irgendeiner Form verwenden.
Tim Pritlove: Aber ich kann dann in dem Moment auch schnell durch ein paar Tastenkontrollen
Tim Pritlove: so Sachen machen wie, was weiß ich, dass man das irgendwie kurz maskiert,
Tim Pritlove: dass man da irgendwie eine Transition hat, wie das reinkommt.
Tim Pritlove: So, ja, das ist nicht so plopp jetzt dieses Bild, next slide,
Tim Pritlove: sondern dass man, was auch immer jetzt gerade angezeigt wird, sagt, okay,
Tim Pritlove: jetzt kommt hier ein Foto und dass die Software es einem irgendwie einfach macht,
Tim Pritlove: mit so Aspektratios dann kreativ umzugehen, damit das nicht alles zu bekloppt
Tim Pritlove: aussieht oder dass man da was weiß ich, einen Ken Burns Effekt macht oder das
Tim Pritlove: reinrauscht oder was auch immer.
Tim Pritlove: Also in irgendeiner Form eine gute Kontrolle über die visuelle Präsentation,
Tim Pritlove: aber halt als Output immer nur ein Screen, wo jetzt keinerlei User Interface auftaucht.
Tim Pritlove: Also du arbeitest quasi an dem Rechner mit einem Hauptbildschirm,
Tim Pritlove: da hast du sozusagen die Kontrolle und dein Output ist halt dann letzten Endes
Tim Pritlove: der Beamer dieser Veranstaltung, wo das dann eben für alle Teilnehmer zu sehen ist.
Tim Pritlove: Aber du kannst, du musst dann, du kannst also das trennen, dieses Recherchieren
Tim Pritlove: und den Zugriff auf diese Fotowelten, Datenbanken, was auch immer vorbereitetes
Tim Pritlove: Zeug oder so oder das Web und dann.
Tim Pritlove: Also elegant und klar das dann sozusagen in diese Input-Queue geben,
Tim Pritlove: sodass die Software dann auch so eingestellt werden kann, dass, was weiß ich,
Tim Pritlove: wenn jetzt gerade die Playlist oder die Queue so weit abgearbeitet ist,
Tim Pritlove: man zeigt halt sozusagen jetzt gerade das Letzte an, auch wenn man sich vielleicht
Tim Pritlove: noch fünf Bilder mal vorbereitet hat und wenn man dann die durch ist und kommt
Tim Pritlove: was rein, dann schaltet es auch automatisch darauf um, also irgendwie sowas.
Tim Pritlove: Das ist eine Software, die ich suche und ich habe so ein bisschen die Vermutung,
Tim Pritlove: es könnte etwas geben im VJ-Bereich, was sich vielleicht anpassen lässt,
Tim Pritlove: also indem man im Wesentlichen seine Features, ganz viele Features erstmal ausschaltet,
Tim Pritlove: damit es irgendwie einfach zu benutzen ist, um dann sowas zu machen.
Tim Pritlove: Und wenn es sowas gäbe, dann wäre schon, das wäre schon die halbe Miete,
Tim Pritlove: weil dann könnte man sich sozusagen so ein Content-Jockey-Podcast-VJ-Team aufbauen,
Tim Pritlove: was das dann auf solchen Veranstaltungen machen kann.
roddi: Ich habe das Gefühl, du versuchst gerade eine neue Software-Kategorie loszutreten.
roddi: Aber die Ideen sind eigentlich alle offensichtlich, wenn man das Problem verstanden hat.
Dominik Wagner: Also ich denke grundsätzlich, es gibt schon so Software auch.
Dominik Wagner: Interessanterweise ist das, was aus dem Produkt, das ich damals zusammen mit
Dominik Wagner: Boing's gemacht habe, Boing's TV, ist so eine Live-Mischer-Software auch.
Dominik Wagner: Das kann sowas. Also das ist halt relativ flexibel, heißt Mimo Live inzwischen.
Dominik Wagner: Mal gucken, ob das jetzt genau den Anwendungsfall erfüllt, weiß ich nicht mehr.
Dominik Wagner: Ich bin ja da schon lange raus, aber da habe ich mich ja mal mitgeschrieben. Das gibt es noch, ja.
Tim Pritlove: Mimo Live.
Dominik Wagner: Mimo Live heißt das jetzt, Mimo Live 6 oder so, keine Ahnung,
Dominik Wagner: die sind auch im Einsatz für Live-Fernsehschnitt-Geschichten,
Dominik Wagner: also es ist halt mehr so ein Broadcast-Studio in der Box,
Dominik Wagner: aber lower certs und Grafiken einblenden und das Ganze kann man und man kann
Dominik Wagner: Dinge vorbereiten vor allem.
Dominik Wagner: Also man könnte damals bei BoingTV schon Plugins selber machen über Quartz Composer
Dominik Wagner: und ein bisschen JavaScript und Co., um sich dann eben ein bisschen so eine
Dominik Wagner: Art von Animation zu bauen, die man so gerne braucht.
Dominik Wagner: Also tendenziell könnte das schon was sein, was hilft, wenn das noch gut ist.
Dominik Wagner: Ich habe es schon lange nicht mehr angeguckt.
Dominik Wagner: Aber so Software grundsätzlich gibt es schon auch. Es ist ja mehr so gefühlt
Dominik Wagner: so ein bisschen mehr so ein Live-Keynote, was du gerne hättest, oder?
Tim Pritlove: Ja.
Dominik Wagner: Live-Modus für Kino.
Tim Pritlove: Genau, also es könnte auch sein, dass man in dieser Präsentationssoftware-Kategorie
Tim Pritlove: vielleicht mehr Erfolg hat.
Tim Pritlove: Aber Broadcast ist natürlich, hast du natürlich recht, hat ja im Prinzip genau dieselben Aspekte.
Tim Pritlove: Auch gerade dann mit so Überblendungen oder dass man vielleicht so eine bestimmte
Tim Pritlove: Maske hat, dass unten immer irgendwie da noch ein Logo steht und so eine Sachen. Ja, tatsächlich.
Tim Pritlove: Aber was eigentlich dahinter steht, ist eben auch so eine Art und Weise,
Tim Pritlove: wie man eben Podcasts visualisiert und ähnlichen Bedarf hätten,
Tim Pritlove: könnten wir ja hier jetzt auch haben.
Tim Pritlove: Also wir haben ja immer diesen Konflikt, wir machen eigentlich jetzt ein Produkt,
Tim Pritlove: was für Audiokonsum gedacht ist, wir wollen halt irgendwie über alles reden
Tim Pritlove: und manchmal ist es schwierig, dann werden wir heute auch wieder so einen Tag haben,
Tim Pritlove: weil wir wollen halt über die Vision Pro ganz viel reden und wir versuchen die
Tim Pritlove: ganze Zeit irgendwas zu beschreiben und dann tendiert man immer schnell dazu,
Tim Pritlove: irgendwie auf dem Bildschirm zu zeigen und sagen, wie man hier sieht und das
Tim Pritlove: funktioniert natürlich nicht.
Tim Pritlove: Andererseits wäre es aber ganz cool, zumindest auch für so ein Live-Publikum,
Tim Pritlove: vielleicht eben so ein Screen tatsächlich mit zu maintainen.
Tim Pritlove: Also dass man so ein Live-Modul hat, wo dann quasi immer der Content ist,
Tim Pritlove: der gezeigt wird, aber man eben dafür auch noch einen Video-Jockey hat,
Tim Pritlove: so ein Content, so ein Podcast-Video-Jockey.
Tim Pritlove: Und das könnte ja … Das ist halt so ein bisschen das Punkt.
Dominik Wagner: Den brauchst du halt extra, weil das kann ja keiner von uns parallel machen
Dominik Wagner: großartig. Oder wenn wir da alle mitmischen kollaborativ, wäre es auch furchtbar.
Dominik Wagner: Richtig. Da ist ja der Slack-Channel schon so das, was es gibt.
Tim Pritlove: Genau, das ist nämlich schon sehr schwer, einen Chat-Channel zu bespielen.
Tim Pritlove: Aber wenn man das sozusagen externisiert und sagt, man hat jetzt sozusagen so
Tim Pritlove: ein Content-Team, was dann live zuhört und das dann sozusagen auch für live Podcasts macht,
Tim Pritlove: kann man ja im Prinzip für beliebige Podcasts machen und das so halbwegs gewissenhaft
Tim Pritlove: macht, dann könnte was Interessantes bei rauskommen.
Tim Pritlove: Und dann hätte man auch ein Material, wo es sinnvoll wäre, so eine Podcast-Aufzeichnung
Tim Pritlove: als Video zu veröffentlichen.
Tim Pritlove: Also natürlich hast du im Wesentlichen den Ton, aber du hast dann quasi die
Tim Pritlove: Videospur so als optionale Begleitspur, die du dir einblenden kannst,
Tim Pritlove: wenn du möchtest, aber du musst es halt nicht.
Dominik Wagner: Könnte ja auch ein motivierter Hörer bei der Freakshow machen,
Dominik Wagner: weil die Links und so weiter sind ja alles da, wenn jemand schnell ist und einen
Dominik Wagner: Stream parallel macht und Zweitverwertung.
Tim Pritlove: Ja, aber dazu müsste es halt die Software geben. Vielleicht.
Dominik Wagner: Oder die sind ja vielleicht so drauf. Man weiß es ja nicht. Manche Leute machen
Dominik Wagner: sowas in ihrer Freizeit einfach und dann können die.
Tim Pritlove: Machen im Sinne von sowas programmieren oder machen im Sinne von sowas durch?
Dominik Wagner: Irgendwie benutzen. Irgendwie ihren Twitch-Channel bespielen können,
Dominik Wagner: weil sie live bespielen können, schon mit irgendeinem Setup und die würden das
Dominik Wagner: mal ausprobieren wollen.
Tim Pritlove: Ja klar, aber trotzdem brauchst du ja immer noch diesen Input-Kanal.
Dominik Wagner: So Kamerakind für Freakshow-Werden.
Tim Pritlove: Wenn ich jetzt hier einen Screenshot habe, über den ich reden möchte und den
Tim Pritlove: ich sozusagen da anzeigen will, dann muss ich den ja hier während der Sendung
Tim Pritlove: mit Drag & Drop oder so irgendwie in diese Queue kriegen.
Tim Pritlove: Also diese Queue ist schon, sagen wir mal, der entscheidende Faktor.
Tim Pritlove: Das ist jetzt nicht ein Nebenaspekt oder so, sondern das ist schon so das, was zählt.
Dominik Wagner: Ja, wobei der Slack-Chat ja schon diese Queue ist für uns eigentlich,
Dominik Wagner: weil da meistens Links und Bilder und so weiter sind.
Dominik Wagner: Ja, aber Rohmaterial hätte man da genug, denn da kann man nicht einfach abbilden,
Dominik Wagner: aber wenn man jemand hätte, der praktisch den Content,
Dominik Wagner: den wir da reindonnern, aufbereitet in einem 16 zu 9 oder iPhone-Format einfach
Dominik Wagner: schönen, also wenn jemand das mal machen möchte, fände ich interessantes Experiment.
Tim Pritlove: Ja, aber Er wüsste dann auch.
Dominik Wagner: Welche Tools man braucht.
Tim Pritlove: Er unterschätzt nicht die Chaotik und Dynamik eines Live-Chat-Channels.
Dominik Wagner: Leute, die Twitch streamen und so weiter, wir haben bestimmt doch Hörer, die sowas auch machen.
Dominik Wagner: Die haben da so ein gewisses Potenzial an Wissen, wie man denn das visuell da
Dominik Wagner: macht, weil du brauchst ja schon noch so ein bisschen Engagement und ein bisschen Witz dabei.
Tim Pritlove: Klar, natürlich.
Dominik Wagner: Auch Style.
Tim Pritlove: Auch ganz wichtig.
Dominik Wagner: Auch Style.
Tim Pritlove: Naja, aber es muss dann trotzdem natürlich ein,
Tim Pritlove: wie soll ich sagen, ein eigener Stil dabei sichtbar werden.
Tim Pritlove: Und nicht einfach nur so ein hier ist das nächste Bild, hier ist das nächste
Tim Pritlove: Bild, hier ist ein Webbrowser.
Tim Pritlove: Das ist langweilig. Es muss auch und deswegen rede ich vielleicht auch von VJing,
Tim Pritlove: weil ein VJ ist ja nun auch nicht einfach nur so ein Knopfdrücker,
Tim Pritlove: sondern VJing bedeutet ja auch, da so eine kreative Note reinzubringen und einen Stil zu haben.
Tim Pritlove: Also eine Handschrift, das ist vielleicht das, was ich suche, das Wort.
Tim Pritlove: Genau, also ich wollte das auch nur mal so in den Raum stellen und bin für alle
Tim Pritlove: Tipps dankbar und ich würde mir auf jeden Fall mal dieses Mimo anschauen,
Tim Pritlove: das vielleicht auch eine Option ist, aber alles steht und fällt mit diesem Channel-Ding.
Tim Pritlove: Also es muss sozusagen von mehreren Leuten also mindestens zwei Personen,
Tim Pritlove: zwei Plus-Personen gestaltet werden können und dann wird es erst spannend.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Dann, wir haben uns ja hier über Staubsaugerroboter unterhalten.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Gestern ist bei meinem die Cloud ausgefallen.
Dominik Wagner: Okay.
Tim Pritlove: Ja, womit das Ding zwar weiterhin seinen bisher programmierten Zeitplan verfolgt
Tim Pritlove: hat, aber man konnte keinen Einfluss mehr drauf nehmen, wann dieser Zeitplan
Tim Pritlove: ist oder stoppen oder sonst irgendwas.
Tim Pritlove: Einfach nur so, nein, einmal am Tag wird jetzt geputzt. Und das war's dann.
Tim Pritlove: Ich hab ja so ein Nito. Und ein Nito ist vor einem Jahr oder zwei von Vorwerk gekauft worden.
Tim Pritlove: Und Vorwerk hat jetzt aber sozusagen Nito gedroppt.
Tim Pritlove: Also die Nito-Webseite sagt so, wir sind irgendwie außer Business.
Tim Pritlove: Und du kannst aber hier noch auf den Support-Button klicken und die Cloud läuft
Tim Pritlove: halt noch, aber das war es dann auch und dann hast du noch irgendwie so die
Tim Pritlove: ganzen Hilfe-Seiten, die auch nicht so richtig helfen.
Tim Pritlove: Ja, und ein bisschen unklar, was sie damit vorhaben, aber das scheint nicht
Tim Pritlove: so ein geiler Move geworden zu sein.
Tim Pritlove: Ich glaube, Vorwerk hat noch unter eigener Marke auch noch solche Staubsauger-Roboter am Start.
roddi: Ja, schon immer gehabt eigentlich.
Tim Pritlove: Ja, weiß aber auch nicht, wie sie damit vorgehen, aber die eigentliche Frage,
Tim Pritlove: die damit natürlich wieder aufkommt, so ist,
Tim Pritlove: okay, okay, was mache ich mit meinem Produkt, wenn die Cloud abgeschaltet wird,
Tim Pritlove: weil die Firma ja dann sozusagen gar kein Geld mehr damit verdient,
Tim Pritlove: sondern es nur noch Kosten hat und die ganze Zeit irgendwelche Pfennigfuchser
Tim Pritlove: in der Vorstandsentage halt darüber entscheiden müssen,
Tim Pritlove: wie lange sie da sozusagen noch einfach Geld reinfanneln, damit sie nicht so
Tim Pritlove: schlecht dastehen, obwohl es ihnen eigentlich irgendwie auch egal ist.
Tim Pritlove: So haben die Leute doch einen neuen Sturmsauger gekauft.
Dominik Wagner: Eben, eben, eben.
roddi: Ja, hurra Cloud.
Dominik Wagner: Ich habe einen Roborock, der funktioniert ganz gut.
roddi: Deren Cloud ist noch online.
Dominik Wagner: Ja, auch das. Ich weiß aber nicht, wie viel Cloud die überhaupt braucht,
Dominik Wagner: wirklich. Also für Updates und so schon, aber ansonsten ist der eigentlich,
Dominik Wagner: der ist, glaube ich, autark.
Dominik Wagner: Ich glaube nicht, dass der die Cloud braucht für irgendwas.
Tim Pritlove: Man kann die benutzen.
Dominik Wagner: Um was zu machen.
Tim Pritlove: Das glaubst du nicht wirklich, oder?
roddi: Naja, er hat obendrauf halt den Jetzt-Bitte-Staubsaugen-Button und ich glaube,
roddi: wenn die Cloud ausfällt, funktioniert außer diesem Button dann auch nicht mehr mehr viel.
Dominik Wagner: Die Cloud ist ja, die App, spricht die mit dem auch mit der Cloud?
Dominik Wagner: Ich dachte, die spricht mit meinem lokalen Netz.
roddi: Nee, tut sie nicht. Spricht über die Cloud mit dem Staubsauger und der zeigt
roddi: dir dann, wo er gefahren ist und dieses und jenes und dann kannst du deine Pläne
roddi: bearbeiten und so weiter und ich glaube, wenn die Cloud ausfällt,
roddi: dann kannst du halt noch den Homebutton drücken und den jetzt Staubsaugen-Button
roddi: und dann war es das wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Tja, es müsste sozusagen so eine
Tim Pritlove: kommerzielle Cloud geben, wo man alle Staubsauger drüber fahren könnte.
Tim Pritlove: Wenn eine Firma Out of Business gibt, dann übergibt sie das sozusagen einfach da an die Staub-Cloud.
roddi: Es gibt für Roborock, gibt es so eine Open Source Cloud,
roddi: wo man dann mit irgendwelchen VPN oder DNS-Hacks irgendwie den Zugriff auf die
roddi: Cloud, auf die eigene Open Source Cloud umbiegen kann, aber das ist natürlich….
Dominik Wagner: Aber da merkt man wieder, wie naiv ich bin. Ich gehe einfach davon aus,
Dominik Wagner: wenn die hier im lokalen Netz einen Web-Server laufen haben und die sind ein
Dominik Wagner: Computer, weil die haben doch eh Strom.
Dominik Wagner: Wieso brauchen die eine Cloud, um irgendwie den Raum festzufahren?
Dominik Wagner: Die brauchen doch keine Cloud.
roddi: Keine Ahnung, weil man heutzutage halt alles in der Cloud macht,
roddi: wenn man in der Cloud ist.
Tim Pritlove: Naja, für den ganzen AI-Kram mit irgendwie Bilderkennung, trainieren,
Tim Pritlove: verbessern, hochladen und so weiter, das ist dann alles nicht so super optional.
Tim Pritlove: Dann hast du diese ganze Zeitplanung von außen mit von aktivieren von außen.
Dominik Wagner: Das kann ja optional sein. Diese ganze Zeitplanung ist ja optional.
Tim Pritlove: Könnte.
Dominik Wagner: Also kenn mal deine Räume und speichere die Bilder von den Gegenständen,
Dominik Wagner: die du umfahren hast, weil du denkst, die sind Hundekacker.
Dominik Wagner: Das geht doch auch lokal auf dem Gerät. Dafür ist es doch so ein riesen Robot Dingsbums.
Tim Pritlove: Ich bin ganz bei dir. Chat sagt auch, Roborock funzt rudimentär ohne Cloud,
Tim Pritlove: das ist ja auch schön und das ich muss auch sagen, ich bin dann hier so ein
Tim Pritlove: bisschen zusammengezuckt und
Tim Pritlove: dachte mir so, ich wollte die eigentlich doch noch ein, zwei Jahre nutzen,
Tim Pritlove: und dann habe ich halt aber auch schon Pläne gemacht, okay, was machst du denn
Tim Pritlove: jetzt, wenn sozusagen jetzt deine,
Tim Pritlove: dein Staubsauger in die ewigen Cloud-Gründe verschwindet,
Tim Pritlove: und ja, dann ist es mir natürlich hier deine Story mit deinem Roborock eingefallen
Tim Pritlove: und ich muss auch zugeben, ich habe mir die,
Tim Pritlove: Diesen S8, diesen Nachfolger davon angeschaut, der sieht schon wirklich sehr
Tim Pritlove: schick aus. Also das wäre eigentlich genau das Richtige.
roddi: Er wischt ordentlich, er saugt ordentlich.
Dominik Wagner: Hast du auch einen V7?
Tim Pritlove: Saugt, bläst, er hat einen V8.
Dominik Wagner: Also ich habe irgendwie das Maximallmodell 7 so mit Waschen und Ding-Doc.
Dominik Wagner: Das ist eine gute Grundreinigung schon mal, wenn man es laufen lassen kann.
Dominik Wagner: Bei uns ist es eher so, dass die Lego-Obsession des Nachwuchses etwas dafür
Dominik Wagner: sorgt, dass wir den nicht einfach so rund die Uhr
Dominik Wagner: fahren lassen wollen, weil ansonsten haben wir Ligo-Teile vermisst,
Dominik Wagner: Kleinteile, die zwar da in den Filter landen und so, wäre schon okay,
Dominik Wagner: aber also die Situation, dass der immer saugen kann, weil der Boden frei genug
Dominik Wagner: ist und nicht voller Kinderspielzeug, ist halt selten.
Dominik Wagner: Deswegen ist er seltener im Einsatz, als man gerne hätte.
roddi: Das ist aber, glaube ich, herstellerunabhängig, das Problem.
Dominik Wagner: Genau, das hat nichts mit dem Ding zu tun. Wenn es fährt und wenn man es regelmäßig
Dominik Wagner: genug Boden Klarheit schaffen, dann war es auf alle Fälle eine super Bereicherung,
Dominik Wagner: weil er halt einfach so, wenn der einmal am Tag fährt, ist halt einfach mal
Dominik Wagner: eine ganz andere Raumsituation gefühlt.
Dominik Wagner: Das ist schon angenehmer. Auch wenn er saulaut ist natürlich.
roddi: Ich finde den nicht laut. Also klar, auf Max.
Dominik Wagner: Wenn der wieder ankommt. Achso, ja, wenn er sich wieder entleert.
roddi: Die Basisstation saugt den ja wieder leer und die macht das doch mit Werbe.
Dominik Wagner: Das hat sie bei unserem Teppich auch nicht geschafft, weil unser Teppich macht zu sehr Knäuel.
Dominik Wagner: Also da muss man auch mal nachhelfen. Aber ich meine, das ist ein bisschen nachhelfen.
Dominik Wagner: Das ist trotzdem eine Verbesserung.
Dominik Wagner: Ich mag meinen Raubsauger-Roboter.
Tim Pritlove: Raubsauger.
roddi: Raubsauger, ja.
Dominik Wagner: Raubsauger.
roddi: Ja, wenn zu viel Lego rumliegt, dann kassiert mir das ein. Der Raubsauger.
Tim Pritlove: Naja.
Tim Pritlove: So. So, ich war unterwegs diese Woche und das Wochenende,
Tim Pritlove: das letzte Wochenende und habe die Gelegenheit ergriffen, mir dann auch mal
Tim Pritlove: so eine Vision Pro ins Gesicht zu halten.
Tim Pritlove: Und du Dom, hast du das auch getan? getan.
Dominik Wagner: Genau, ich habe die Gelegenheit ergriffen, mir von einem Bekannten,
Dominik Wagner: der hin und her sich bewegt zwischen Amerika und hier, eine mitbringen zu lassen.
Dominik Wagner: Ich habe eine eigene, ich habe mir diesen Luxus gegönnt, weil ich einfach scharf,
Dominik Wagner: wie auch schon in den Folgen davor gemeint bin, scharf drauf zu wissen,
Dominik Wagner: wie dieses Interaktionsmodell funktioniert und deswegen bereue ich das auch nicht.
Dominik Wagner: Ist aber scheiße teuer, ist schon so ein Luxusding, wenn man sowas machen will.
Tim Pritlove: Definitiv. Ich war jetzt ganz froh, dass ich mir keine kaufen musste. Das war auf jeden Fall,
Tim Pritlove: Um es mal vorwegzunehmen, es war auf jeden Fall sehr interessant.
Tim Pritlove: Also ich hatte vorher, habe ich dann gemerkt,
Tim Pritlove: ich hatte vorher so richtig keine klare Tendenz zu irgendeiner Meinung oder
Tim Pritlove: zu keinem, also ich war noch nicht mal vorurteilsfähig.
Dominik Wagner: Ich finde es super spannend, weil du warst ja so wir haben ja die Sendungen,
Dominik Wagner: die sich so, das hat sich ja angebahnt über Jahre gefühlt und du warst so lange super anti,
Dominik Wagner: was der Dreck soll und sowas will noch niemand und dann hat es ein bisschen
Dominik Wagner: gekippt und jetzt bist du neutral und dann bist du neutral darauf zugegangen,
Dominik Wagner: also ich fand diese Wandlung fand ich spannend, weil es interessiert mich nicht, was soll denn das Ja.
Tim Pritlove: Also um es vielleicht dahingehend mal vorwegzunehmen Also meine Ablehnung oder
Tim Pritlove: meine Skepsis ist generell gegenüber eben diesen Headsets als Benutzung im normalen
Tim Pritlove: sozialen Kontext und auch als Alternativ zu den anderen Geräten.
Tim Pritlove: Da habe ich ja auch benannt, was ich primär als Problem sehe.
Tim Pritlove: Diese Abschottung von anderen Menschen, 3D macht nicht unbedingt immer Sinn,
Tim Pritlove: Auflösungsproblematik etc.
Tim Pritlove: Etc. Kann man alles nachhören.
Tim Pritlove: Und ich finde auch nach wie vor, dass das alles absolut viable Punkte sind.
Tim Pritlove: Dann kam das Announcement von Apple und ich fand es halt schon bemerkenswert,
Tim Pritlove: dass sie auf viele von diesen konkreten Dingen eingegangen sind.
Tim Pritlove: Mit diesem Display außen und mit diesem Blickkontakt.
Tim Pritlove: Wir haben ja einen riesen Aufwand gestartet jetzt eigentlich.
Tim Pritlove: Um quasi ein Produkt in die Welt zu bringen, wo sie sagen können so,
Tim Pritlove: ja, wir haben auch Freakshow gehört, wir wissen, was die generellen Probleme
Tim Pritlove: mit dieser Kategorie sein können,
Tim Pritlove: aber wir haben dann auch mal was vorbereitet und guckt auch mal hier.
Tim Pritlove: Das fand ich jetzt sozusagen interessant. Und,
Tim Pritlove: Jetzt habe ich mir natürlich in der Zwischenzeit auch viele von diesen ganzen
Tim Pritlove: Reviews, die reingekommen sind, andere Podcaster, die darüber berichtet haben,
Tim Pritlove: das habe ich mir alles angehört und da waren halt viele interessante Details dabei.
Tim Pritlove: Ich habe aber auch gemerkt, dass es sehr schwierig ist und das wird auch heute
Tim Pritlove: wieder sehr schwierig sein, dass wenn man das nicht wirklich selber ausprobiert,
Tim Pritlove: dann ist es sehr schwer zu vermitteln, was da sozusagen wirklich passiert,
Tim Pritlove: wir werden es aber trotzdem probieren.
Dominik Wagner: Ja, vielleicht, weil es gerade nochmal so in dieser Genese ist von diesem Produkt,
Dominik Wagner: was ich ja ganz spannend finde.
Dominik Wagner: Wir haben ja, glaube ich, in der Freakshow habt ihr auch drüber gesprochen, so dieser Humane AI Pin.
Dominik Wagner: Also die Firma, die Leute, die mehr oder weniger Humane gegründet haben,
Dominik Wagner: sind die Leute, die zu dem Zeitpunkt Apple verlassen hatten,
Dominik Wagner: als die Vision Pro in Planung war.
Dominik Wagner: Also die haben genau, auch aus einem ethischen, dystopischen Grund mit,
Dominik Wagner: die Leute wollen nicht diese Displays auf dem Gesicht, das ist nicht eine Zukunft,
Dominik Wagner: die wir gerne hätten, haben die auch verlassen.
Dominik Wagner: Also der AI-Pin ist jetzt auch nichts geworden, finde ich, aber ich finde es
Dominik Wagner: eine interessante Background-Information,
Dominik Wagner: weil die haben ja das in ihren Medien, in ihrer Präsentation mehr oder weniger
Dominik Wagner: auch so Seitenhieber gemacht, wo sie gesagt haben, wir denken nicht,
Dominik Wagner: dass ein Screen vor den Augen die Zukunft ist, sondern eher das andere.
Dominik Wagner: Aber es ist wirklich eine große Menge Apple-Leute, die im Design fertig waren,
Dominik Wagner: die nicht an diese Idee von Vision Pro geglaubt haben.
Dominik Wagner: Nur so als interessante Landschaft.
Tim Pritlove: Also ich glaube, wir haben über diesen AI-Pin gar nicht gesprochen,
Tim Pritlove: sondern wir haben über dieses andere Ding gesprochen, Roddy.
Tim Pritlove: Du hast das aufgebraucht.
Dominik Wagner: Den Rabbit. Genau.
Tim Pritlove: Was so eine ähnliche Idee ist, glaube ich.
roddi: Doch, ich glaube, wir haben den auch mal erwähnt, den AI-Pin irgendwann.
Tim Pritlove: Aber der stand nicht so im Mittelpunkt.
roddi: Nee, nee. Ja, das andere Ding ja auch nicht. Ich fand das nur interessant.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, es ist natürlich ein ...
roddi: Und als Linkshänder musst du dir natürlich sofort meckern, dass es ein Rechtshänder-Gerät
roddi: ist. Aber das nur am Rande.
Dominik Wagner: Oh, das habe ich ja letztens jetzt auch gemerkt, weil Nachwuchs ist Linkshänder.
Dominik Wagner: Und Carcasson kann man recht als Linkshänder blöd bedienen in einem großen Screen auf dem iPad.
Dominik Wagner: Und wir haben es nicht eingebaut, dass man es wechselt. Ich fand es ganz schön arschig von uns.
roddi: Linkshänder finden bei Apple sowieso nicht statt. Also du hast als Linkshänder
roddi: hast du bei iOS einfach verloren.
roddi: Ich meine Accessibility gibt es für alles, aber Linkshänder finden nicht statt.
Dominik Wagner: Weil auf dem Mac mit der Maus und so gibt es es ja schon. Und in der Vision
Dominik Wagner: auch. Kommen wir später auch noch dazu.
roddi: Nein, mein Lieblings-Nörgelpunkt ist da immer,
roddi: es gibt diese Geste, um in einem Navigation-Stack zurück zu navigieren,
roddi: indem man mit dem Daumen von der linken Seite rüber zieht und dann navigiert man zurück.
roddi: Das funktioniert, wenn man es auf der rechten Hand hat, relativ zuverlässig,
roddi: weil man muss weit rübergreifen.
roddi: Wenn man das iPhone in der linken Hand hat, ist der Daumen aber standardmäßig
roddi: da, wo man die Geste auslöst und man kann sämtliches horizontales Swipen nicht
roddi: benutzen, ohne dass man zurück navigiert.
roddi: Es geht einfach nicht und man kann es verdammt nochmal nicht ausschalten.
roddi: Man kann diese verdammte Navigation-Stack-Geste nicht ausschalten.
roddi: Das ist, gut, beschwere ich mich schon seit Jahren nicht mehr,
roddi: weil es keinen Sinn hat, aber wie gesagt, also Linkshändertum findet bei Apple nicht statt.
roddi: Weiß ich nicht, was das für eine Art ist.
Tim Pritlove: Der am meisten verbreitete Bedienungsunterschied ist so bei Menschen eigentlich.
Tim Pritlove: Es gibt mehr Linkshänder als Blinde oder so.
roddi: Aber es gibt ja so viele Sachen, Autoschlüssel, die ausklappen,
roddi: funktionieren nur in der rechten Hand oder solche Sachen.
roddi: Oder versuch mal mit der linken Hand einen Korkenzieher in eine Beinflasche
roddi: zu drehen, das kannst du komplett knicken.
roddi: Und solche Sachen. Also das sind halt irgendwie, naja, aber es ist halt ein Rechtshänder-Welt.
roddi: Okay.
Dominik Wagner: Kleiner Side-Track.
Tim Pritlove: Okay, gut. Zurück zur Vision Pro.
Dominik Wagner: Müssen wir jetzt eigentlich Apple Vision
Dominik Wagner: Pro sagen? Wir haben alle keine Verbindungen, oder? Das ist mir egal.
Tim Pritlove: Wir werden irgendwelche Schimpfworte noch dafür...
Dominik Wagner: Meine heißt Schiebruin.
roddi: Schiebbrühen?
Dominik Wagner: Schiebbrühen heißt der, ja. Man muss ja einen Namen vergeben.
Tim Pritlove: Vielleicht erstmal die ersten Gedanken komplett ablegen. Also ich war offen
Tim Pritlove: jetzt für alles, denke ich.
Tim Pritlove: Und ich war halt sehr gespannt, ob ich irgendwas entdecken werde.
Tim Pritlove: Und ich sage, geil, das brauche ich.
Tim Pritlove: Was es ein bisschen schwierig gemacht hat, das kann ich auch gleich vorweg nehmen.
Tim Pritlove: Ich hatte jetzt die Brille ohne irgendwelche Korrekturlinsen.
Tim Pritlove: Und obwohl ich im Großen und Ganzen kein Problem hatte, irgendwas zu erkennen
Tim Pritlove: und das alles zu bedienen, gab es so im Grenzbereich für mich schon Probleme mit der Schärfe.
Tim Pritlove: Also wenn ich ein Fenster weit von mir weg hatte,
Tim Pritlove: dann war es ein bisschen unscharf für mich und ich bin mir nicht hundertprozentig
Tim Pritlove: sicher, aber es kann sehr gut sein, dass wenn ich vielleicht eine von diesen
Tim Pritlove: Lesebrillen einsetzen.
Tim Pritlove: Die man ja so hätte dazukaufen können, da braucht man kein Rezept für oder keine
Tim Pritlove: Bestätigung von irgendeinem amerikanischen Augenarzt, also jetzt so eine ganz
Tim Pritlove: normale 1,0 Lesebrille Korrektur,
Tim Pritlove: kann sein, dass das für mich vielleicht etwas verbessert hätte,
Tim Pritlove: weil ich halt mittlerweile auf so eine Lesebrille meistens angewiesen bin,
Tim Pritlove: wenn ich was lesen will. Also auf nahe Distanz.
Tim Pritlove: Aber mit dieser ganzen Distanz ist das halt ohnehin so eine Sache.
Tim Pritlove: Ich meine, auf der einen Seite hängt das alles einen Zentimeter vor deinem Auge,
Tim Pritlove: auf der anderen Seite arbeitet dein Hirn und deine Augen die ganze Zeit mit
Tim Pritlove: irgendwie einer gefühlten Distanz, die halt sehr viel größer ist.
Tim Pritlove: Und das ist für mich auch sehr schwierig zu prozessieren, was da jetzt eigentlich
Tim Pritlove: das richtige Setup wäre.
Tim Pritlove: Also das wird auch nochmal interessant sein dann zu sehen, wenn das hier in
Tim Pritlove: Deutschland auftaucht und man in so einen Apple Store latscht und die einem
Tim Pritlove: dann irgendwie die Augen vermessen oder was weiß ich, was für eine Beratung,
Tim Pritlove: was für Tests sie dann machen,
Tim Pritlove: ob dann sozusagen das Ergebnis wäre mit, ja hier nimm nochmal die 1,0 Lesebrille
Tim Pritlove: einsetze und dann ist es besser.
roddi: Aber Lesebrille, das wundert mich jetzt ein bisschen, weil ich würde ja erwarten,
roddi: dass die Brille von der Optik so ist, dass sie sich auf unendlich scharf stellt.
roddi: Sprich, wenn du da reinguckst, ist es wie als würdest du ganz nach hinten gucken,
roddi: damit das Auge sowieso entspannt ist, während du die Brille benutzt und dann
roddi: brauchst du auch keine Lesebrille, dann ist es sowieso scharf.
Dominik Wagner: Ich glaube, das ist das ganze Ding darum. Es ist sehr persönlich,
Dominik Wagner: wie man das wahrnimmt mit der Brille, wie diese Optik wirklich funktioniert.
Dominik Wagner: Ich habe viele Theorien und viele Kommentare dazu gehört, also auch bei ATP
Dominik Wagner: philosophieren sie viel drumherum und haben unterschiedliche Haltungen,
Dominik Wagner: wie scharf es ist oder nicht oder wie gut es ist.
Dominik Wagner: Und ich habe so ein bisschen das Gefühl, das ist so ein Device,
Dominik Wagner: das so vor der Nase, also so persönlich ist an der Stelle.
Dominik Wagner: Ja, also diese Aussagen, diese gefühlten Wahrheiten, die man selber da erlebt.
Dominik Wagner: Ja, es ist unscharf vielleicht, weil ich eine Lese... Es hätte anders sein können mit... Who knows?
Dominik Wagner: Also ich glaube nicht, dass wir... Also wir sind da alle nicht optisch firm
Dominik Wagner: genug, aber diese Unschärfe, die gibt es.
Dominik Wagner: Also es gibt diverse Ecken und ja.
roddi: Ja, also Zylinder sehe ich halt ein. Also wenn du eine Brille mit Zylinderschliff
roddi: brauchst, dann brauchst du auch eine entsprechende Anpassungslinse,
roddi: sonst hast du da Probleme. Das ist irgendwie klar.
Tim Pritlove: Zylinderschliff heißt was?
roddi: Zylinderschliff heißt, also wenn du eine normale Lupe hast, dann kannst du die
roddi: drehen, wie du willst, dann ändert sich das Bild nicht, weil in der Horizontalen
roddi: wie in der Vertikalen der Brechungsindex gleich groß ist.
roddi: So, jetzt kannst du aber eine Linse so schleifen, dass in eine Richtung der
roddi: Brechungsindex ist, anders als in die andere Richtung.
roddi: Und wenn du eine gewisse Art von Fehlsichtigkeit hast, dann ist deine Linse im Auge so.
roddi: Also dann musst du, wenn du eine Brille hast,
roddi: die gegenteilige Anpassung haben, dann ist die Linse halt in eine Richtung stärker
roddi: gekrümmt als in die andere, um diesen Zylindereffekt wieder auszugleichen.
roddi: Und das kriegst du aber halt auch nicht mit Scharfstellen oder so hin,
roddi: sondern dann brauchst du halt eine entsprechende Zylinderlinse und die muss
roddi: natürlich auch im Winkel passen.
Dominik Wagner: Ja, genau.
roddi: Also es gibt ja zum Beispiel, wenn du so einen Zylinderfehler hast im Auge und
roddi: hast Kontaktlinsen, dann wird an den Kontaktlinsen unten ein Gewicht angebracht,
roddi: sodass die sich im Auge automatisch hindrehen, dass der Winkel von dem Zylinder passt.
Tim Pritlove: Really? Ja.
Dominik Wagner: Und wenn du den Kopf schief hältst, ist es dann leicht off-center dann?
roddi: Ich weiß nicht, wie lange die Linse braucht, um sich zu drehen,
roddi: aber das kann natürlich passieren, dass wenn du dann im Bett liegst mit dem
roddi: Kopf auf der Seite, dass sich die Linse langsam dreht und du dann irgendwann
roddi: gar nichts mehr siehst. Das kann, weiß ich nicht.
roddi: Also da bin ich jetzt auf der Nummer 1.
Dominik Wagner: In diesem ganzen Kontext habe ich auch wieder noch ein bisschen Infos irgendwo
Dominik Wagner: auf irgendeinem Kanal reingespült bekommen, wie denn die Augenmuskeln funktionieren.
Dominik Wagner: Und ein Teil der Augenmuskeln ist eben auch ein Dreh des Auges,
Dominik Wagner: damit du praktisch so ein bisschen den Horizont gerade hältst,
Dominik Wagner: während dein Kopf schief ist. Also das Auge selber macht nicht nur links,
Dominik Wagner: rechts, oben, unten, sondern auch in der Rotation sehr unbewusst sehr viel.
Dominik Wagner: Also es ist einfach, diese ganze Thematik hat eine gewisse Komplexität.
Dominik Wagner: Und das ist ganz spannend. Wusste ich nicht, dass es einen Muskel gibt,
Dominik Wagner: der für die Drehung vom Auge zuständig ist.
roddi: Okay, das wusste ich auch nicht.
Tim Pritlove: Naja, ich wollte ja auch nur sagen ich habe bestimmte in bestimmten Momenten den Eindruck gehabt,
Tim Pritlove: dass es nicht total scharf war und das hat natürlich jetzt meine Bewertung auch
Tim Pritlove: beeinflusst, aber es kann sehr gut sein,
Tim Pritlove: dass das so just me ist und dass das eben durch eine entsprechende,
Tim Pritlove: Linsenkorrektur, ob es die Lesebrille ist oder was auch immer also weiß nicht,
Tim Pritlove: klang für mich jetzt auch nicht logisch, dass das weitet dann auf einmal bei
Tim Pritlove: einer Lesebrille und so weiter beeinflusst ist, aber es ist einfach,
Tim Pritlove: hier geht es auch um so Nuancen in gewisser Hinsicht in diesem ganzen Spiel,
Tim Pritlove: dass ich da mich überhaupt nicht befugt finde, zum aktuellen Zeitpunkt,
Tim Pritlove: irgendeine Prediction zu geben, was da jetzt sozusagen die richtige Korrektur wäre oder,
Tim Pritlove: woran das liegt oder ob das jetzt noch eine Frage der Software ist,
Tim Pritlove: die vielleicht noch angepasst werden muss, kann alles sein.
Dominik Wagner: Aber dann lass uns doch nochmal so zurück zu den Warte mal.
roddi: An der Stelle interessiert mich jetzt natürlich schon noch die Frage,
roddi: kann man unter dem Ding eine Brille tragen oder ist das völlig aussichtslos?
Tim Pritlove: Ich glaube das geht nicht, weil die sind so, da ist der Platz nicht dafür.
Tim Pritlove: Also das Insert, also da wo deine Augen reinkommen, das ist schon so rund,
Tim Pritlove: das ist so eine Höhle, wo du deine Augen reinsteckst.
Tim Pritlove: Also sie arbeiten schon daran, dass der Bildschirm wirklich möglichst nah an
Tim Pritlove: dir dran ist und diese Inserts dürften dann auch entsprechend gekrümmt sein.
Tim Pritlove: Aber ich hatte jetzt keine im Zugriff.
roddi: Weil ich habe da nicht viel Erfahrung mit, aber von anderen Brillen kenne ich
roddi: das so, man lässt die Brille auf und dann passt es schon irgendwie.
Tim Pritlove: Also vielleicht sollte man nochmal am Anfang jetzt erstmal erklären,
Tim Pritlove: okay was ist denn jetzt eigentlich die Hardware tatsächlich, was kommt da?
Tim Pritlove: Man macht irgendwie die Box auf und dann liegt das Teil halt da so vor einem,
Tim Pritlove: die Fotos davon werdet ihr ja alle gesehen haben.
Tim Pritlove: Und es gibt dann eben diese hübsche Befestigungsschlaufe da hinten zum Festdrehen,
Tim Pritlove: die man aber eigentlich nicht nimmt, weil die sieht zwar gut aus auf Fotos,
Tim Pritlove: aber du hast dann halt oben nichts und dann ist das doch signifikante Gewicht
Tim Pritlove: von dieser Brille zieht dann doch sehr nach unten.
Tim Pritlove: Und,
Tim Pritlove: die Brille besteht halt aus diesem vorderen Teil, links und rechts sind diese
Tim Pritlove: Stege reingeklippt, die kann
Tim Pritlove: man ja auch rausnehmen, da sind diese Lautsprecher drin, die Lautsprecher,
Tim Pritlove: werden also nicht ins Ohr gesteckt, sondern die liegen wirklich nur da drüber
Tim Pritlove: und sind also wirklich im eigentlichen Sinne Lautsprecher,
Tim Pritlove: und die Verbindung zwischen Zwischen der Brille und dem Gesicht ist dann halt
Tim Pritlove: nochmal begleitet mit so zwei Einsätzen.
Tim Pritlove: Das eine ist halt ein, wie heißt das eine, wie heißt das andere?
Tim Pritlove: Es gibt das Light Shield.
Dominik Wagner: Light Shield, genau. Light Shield ist so ein magnetisches Stoffdings.
Tim Pritlove: Genau, was sozusagen da dran klippt.
Dominik Wagner: Das so ein bisschen Abstand macht und von der Form her ein bisschen interessant
Dominik Wagner: ist. Das gibt es in diversen Ausführungen. Da macht man vorher einen Face.
Dominik Wagner: Einen ID-kamerafähigen Scan, damit man das richtige Modell bekommt. Die haben,
Dominik Wagner: zwei Zahlen und einen Buchstaben. Ich habe die 2-2-W und inzwischen ist irgendwie
Dominik Wagner: auch rausgekommen, was was bedeutet ungefähr.
Dominik Wagner: Es ist nicht nur einfach eine Größe, sondern es ist wirklich so eine gewisse
Dominik Wagner: Menge an Gesichtsformen. Es gibt da eine irre Kombination davor.
Dominik Wagner: Und da drauf gibt es dann wiederum zwei verschiedene Polster und zwar ein bisschen
Dominik Wagner: dickeres und ein bisschen dünneres, so einfach einfach um den Abstand ein bisschen
Dominik Wagner: größer oder kleiner zu machen.
Dominik Wagner: Und mit dem größeren Abstand könntest du theoretisch, glaube ich,
Dominik Wagner: versuchen, die Brille aufzusetzen, aber ich glaube nicht, dass sie groß reinpasst.
Dominik Wagner: Also eine Geschichte, die ich interessant finde, ist,
Dominik Wagner: Dass der untere Teil, da ist so eine Nasenklappe dran irgendwie an diesem dickeren
Dominik Wagner: Einsatz, also an dem allgemeinen Einsatz, den man als erstes drauf macht, der so angepasst ist.
Dominik Wagner: Und ich habe die als erstes auch so angezogen, dass das andersrum über die Nase
Dominik Wagner: war und dann geht da Licht rein und das ist blöd. Und der Zweck des Ganzen ist ganz spannend.
Dominik Wagner: Dieses ganze Ding ist ja relativ trotzdem ein bisschen durchsichtig.
Dominik Wagner: Und es ist vor allem luftdurchlässig. Und das ist der große Vorteil.
Dominik Wagner: Das Ding hat so eine Ventilation und Belüftung, dass die Linsen nicht beschlagen.
Dominik Wagner: Es ist das erste dieser Geräte, das ich aufgehabt habe, das mir noch nie die
Dominik Wagner: Linse beschlagen hat. Und ich bin so ein Schwitzer.
Dominik Wagner: Und das ist die Hölle gewesen. Das war für mich immer so ein totaler Abturner.
Dominik Wagner: Bei all den Quests oder was auch immer ich aufhatte.
Dominik Wagner: Erstmal, also ich habe die nur mit Föhn benutzt. Also ich habe wirklich,
Dominik Wagner: ich habe einen Föhn nebenbei gelegt und den habe ich da von unten reingepustet
Dominik Wagner: immer wieder, um dieses Ding wegzumachen und irgendwann nach einer Viertelstunde
Dominik Wagner: ist das Zeug auf Temperatur und dann beschlägt es nicht mehr.
Dominik Wagner: Aber bis dahin musste ich immer föhnen, ob das jetzt die Playstation VR war
Dominik Wagner: oder die Quest oder was auch immer.
Dominik Wagner: Und das Gerät habe ich auf und ich sehe. Super.
Dominik Wagner: Naja, die Packung. Diese verschiedenen Einsätze gibt es, aber ich glaube der
Dominik Wagner: Korpus ist immer der gleiche. Also es gibt dieses eine Hardware-Gerät,
Dominik Wagner: das der Tim gerade beschrieben hat und dann nur die Aufsätze sind unterschiedlich.
Dominik Wagner: Das Hardware-Gerät selber ist nicht unterschiedlich.
roddi: Also das, wo das Glas dran ist.
Dominik Wagner: Genau.
Tim Pritlove: Das Alu-Teil.
Dominik Wagner: Aber ein kleiner Nebeneffekt von dieser magnetischen Befestigung dieser Sichtsperre,
Dominik Wagner: eben das Blick, die ich mache,
Dominik Wagner: ist, das geht locker ab und man will es dann hochheben an dem Ding und man kann
Dominik Wagner: es nicht und es fällt einem was runter und das ist bei der Preisklasse auch
Dominik Wagner: ein sehr großer Schockmoment.
Dominik Wagner: Ist mir mindestens zwei, dreimal
Dominik Wagner: passiert, bis ich das Gerät praktisch an der Brille angefasst habe.
Dominik Wagner: Das große Problem ist, das Ding ist natürlich Apple-Style, vorne Glas alles,
Dominik Wagner: weil da sind Sensoren drin und eben auch noch ein Display.
Dominik Wagner: Das kann man auch noch zuschauen. Also das, was vorne drauf ist,
Dominik Wagner: was bei der Skibrille so das Visier vorne wäre.
Dominik Wagner: Dann gibt es außenrum so einen Alurahmen, den kann man grundsätzlich anfassen,
Dominik Wagner: will man aber auch irgendwie nicht, weil auf der einen Seite sind Lüfter,
Dominik Wagner: auf der anderen Seite sind auch Lüfter und dann sind unten auch noch zwei Kameras,
Dominik Wagner: die will man nicht, also die einzige Art und Weise, das Ding sauber anzufassen,
Dominik Wagner: ist irgendwie so mit so einem Mittel-Pinch-Griff mit Daumen und Zeigefinger.
Dominik Wagner: Aber das macht man eigentlich nicht an der Seite oder halt an den Henkeln,
Dominik Wagner: die Henkel gehen auch ganz gut, da wo die Lautsprecher dran sind.
Dominik Wagner: Genau, aber es ist so ein bisschen dadurch, dass es so schwer ist,
Dominik Wagner: man hat immer Angst, es fällt einem runter und dann ist es halt einfach mal,
Dominik Wagner: weiß ich nicht, 4000 Euro sind im Arsch, das ist ja so die Größenordnung,
Dominik Wagner: von der wir im Moment sprechen, wenn man das importiert, dass man echt unter
Dominik Wagner: 4000 Euro kommt kommt man da nicht ran. Und ja, genau.
Tim Pritlove: Okay, dann zählen wir vielleicht nochmal auf, was es so zur Bedienung da noch gibt.
Tim Pritlove: Also es gibt ja eigentlich, abgesehen jetzt von den ganzen Kameras und natürlich
Tim Pritlove: Mikrofonen und so, gibt es eigentlich nur zwei Controls, wenn ich das richtig sehe.
Tim Pritlove: Also klar, bei dem einen Band hast du nochmal so einen Drehknopf,
Tim Pritlove: um das Band festzumachen, aber jetzt für die Elektronik, für die Software gibt
Tim Pritlove: es halt so eine Crown, so wie an der Apple Watch, rechts vorne,
Tim Pritlove: die man eben auch drücken kann und drehen kann und links oben gibt es quasi
Tim Pritlove: so einen Action-Button, sagen wir es mal so, nochmal so ein Button.
Dominik Wagner: Der heißt Capture-Button und ist auch ziemlich monothematisch besetzt.
roddi: Die Crown ist das, womit man die Durchsichtigkeit der Immersion regelt,
roddi: ne? Richtig, genau. Ah ja, okay.
Tim Pritlove: Genau, das ist so die Primärfunktion, also die Primärfunktion von diesen Dingern,
Tim Pritlove: also der Button, wie Dom schon gesagt hat, ist halt primär so Capturing,
Tim Pritlove: das heißt du drückst da drauf, dann kommst du sofort in Foto machen oder Video machen.
Tim Pritlove: Also wenn du das Ding sozusagen als Aufnahmegerät nutzen möchtest,
Tim Pritlove: schon mal ganz interessant, dass sie das so positionieren und tatsächlich finde
Tim Pritlove: ich, das ist auch eine der interessanteren Funktionen von dem Teil.
Tim Pritlove: Und die Crown, wenn du sie drückst, die ist quasi dein Homebutton.
Tim Pritlove: Also damit kriegst du dann immer wieder dieses Default-App-Menü,
Tim Pritlove: was wir jetzt in tausend Fotos wahrscheinlich schon gesehen haben,
Tim Pritlove: wo dann eben so die Primär-Apps kommen und wo man dann durch mehrere Seiten
Tim Pritlove: durchflicken kann und dann alle Apps, die installiert sind, finden kann.
Tim Pritlove: Also die kannst du dir sozusagen darüber immer einblenden.
Tim Pritlove: Wenn du den Button etwas länger gedrückt hältst, dann nordest du quasi deine Sicht neu ein.
Tim Pritlove: Also es ist ja immer die Frage, wo ist vorne? Und wenn du dich,
Tim Pritlove: sagen wir mal, du setzt dich so leicht schräg aufs Sofa,
Tim Pritlove: setzt dir das Ding auf, guckst du nach rechts, aber dann nach einer Weile merkst
Tim Pritlove: du so, ich will mich hier nochmal richtig hinsetzen und guckst aus,
Tim Pritlove: dann schaust du ja quasi für die Kamera so ein bisschen nach links und dann
Tim Pritlove: würdest du dein Home-Menü sozusagen immer rechts von dir finden.
Tim Pritlove: Also diese, wo ist die Zentrale, wo ist die Mitte für dich, wo alles erstmal
Tim Pritlove: bei Default erscheinen soll.
Tim Pritlove: Das kannst du dadurch dann machen, dass du diese Crown etwas länger gedrückt
Tim Pritlove: hältst und dann zack hast du die Mitte neu definiert.
Tim Pritlove: Das kann man also jederzeit dadurch nachpassen. Das ist auch so eine Funktion,
Tim Pritlove: wo man wahrscheinlich vorher gar nicht draufkommt, dass man sowas braucht.
Tim Pritlove: Aber das ist eigentlich das, was so diese Buttons und Dinger primär leisten.
Tim Pritlove: Und das war's dann glaube ich im Wesentlichen auch schon, was so an Hardwareknöpfen
Tim Pritlove: und Schräubchen so sich anbietet, oder? Habe ich noch was?
Dominik Wagner: Genau, also der linke Knopf ist wirklich so Kamera anmachen,
Dominik Wagner: Kamera ausmachen, Aufnahme machen.
Dominik Wagner: Die Crown selber ist Homebutton, und Escape vor allem auch, ja,
Dominik Wagner: Doppelklick auf die Crown haut dich aus jeder Immersion sofort raus und du hast
Dominik Wagner: Durchblick, ich meine, das ist die andere Eigenschaft, das Ding hat Durchsicht im Sinne von,
Dominik Wagner: ich habe viele Kameras außenrum und ich versuche dir den Eindruck zu geben,
Dominik Wagner: als hättest du keine Brille auf,
Dominik Wagner: so, kann man gleich später noch darüber reden, wie gut es wirklich glückt oder
Dominik Wagner: nicht, also das ist ja auch was, viel gehypt wurde im Vorfeld,
Dominik Wagner: aber grundsätzlich ist das ein Kernfeature also meistens schaut man durch nur selten oder,
Dominik Wagner: Lässt man sich komplett mit Content beschallen. Auch von der Positionierung her von Apple.
Dominik Wagner: Oder auch das, was es ein bisschen anders spannend macht.
roddi: Eine Frage hätte ich jetzt noch zur Hardware. Die Lautsprecher,
roddi: wie brauchbar sind die denn?
Dominik Wagner: Super.
Tim Pritlove: Also das ist wirklich beeindruckend gut. Ja? Ja.
Dominik Wagner: Die machen echt Spaß.
Tim Pritlove: Da gibt es nichts dran zu meckern.
roddi: Okay.
Dominik Wagner: Zur Fairness halber muss man sagen, die sind interessanterweise bei den Quest-Dingern
Dominik Wagner: auch schon nicht schlecht. Vielleicht, aber so die Apple, also ich habe eigentlich
Dominik Wagner: nur Kopfhörer, AirPods drin, weil ich nicht will, dass jemand anders mithören kann.
Dominik Wagner: Nicht, weil ich mir denke, die Tonqualität wird jetzt besser.
Dominik Wagner: So, das ist die Größenordnung.
roddi: Aber mithören kann man an sich schon?
Tim Pritlove: Wenn du daneben sitzt, hörst du, was da rauskommt. Aber es ist nicht sehr laut.
Dominik Wagner: Es ist nicht sehr laut, aber es ist halt, wenn du irgendwie die Türen ganz offen
Dominik Wagner: hast und so weiter, so ein bisschen so ein Radiogesäusel für die anderen.
roddi: Und hat auch ordentlich Wumms untenrum im Bass?
Tim Pritlove: Ich habe jetzt nicht so viel Musik gehört, zumindest nicht so basslastige Musik,
Tim Pritlove: aber ich hatte irgendwie nicht so den Eindruck gehabt, dass da einem irgendwas fehlt.
Tim Pritlove: Also es war okay und wie Dom schon meinte, am Ende kannst du halt auch einfach
Tim Pritlove: deine AirPods noch dazu packen, das ist eine ideale Ergänzung und dann ist ja eh alles super.
roddi: Dann will ich aber, dass die Immersion mit dem Drehrad von den Airpods genauso mitgesteuert wird.
Dominik Wagner: Da hast du recht, das ist so.
roddi: Ja, das ist so.
Dominik Wagner: Du kannst sie gar nicht mehr einzeln steuern. Hast du sofort den Apple-Faktor
Dominik Wagner: erkannt an der Geschichte?
Tim Pritlove: Das habe ich jetzt nicht verstanden. Was ist, wenn man Airpods reinmacht? Was geht da nicht mehr?
Dominik Wagner: Es gibt nicht die manuelle Einstellung wie sonst mit Noise Cancellation,
Dominik Wagner: Adaptive und so weiter, sondern die funktionieren einfach als Extension von
Dominik Wagner: der Apple Vision Pro. Fertig.
Tim Pritlove: Genau, einschließlich dieses ganzen Spazialen.
Dominik Wagner: Genau, das heißt, wenn du mehr reindrehst, kommt auch mehr Noise Cancellation
Dominik Wagner: und so weiter an den Start.
Dominik Wagner: Und das kommt ja auch dazu, wenn du so drehst.
Dominik Wagner: Was passiert, wenn man dieses Drehrad dreht? Und dann kriegt man,
Dominik Wagner: sein Blickfeld ist ja eigentlich,
Dominik Wagner: die Gegend zeigt oder da, wo man gerade steht, weil man nur Durchsicht zeigt,
Dominik Wagner: wird dann von vorne in so einem Radius langsam um einen rum,
Dominik Wagner: so langsam bis zu vollständig ausgefüllt von einem Environment.
Dominik Wagner: Und das ist, Environment ist ein Ding.
Tim Pritlove: Jetzt greifen wir aber ein bisschen vor. Also lass uns vielleicht mal darauf
Tim Pritlove: gleich kommen, weil das finde ich ist nochmal so ein wichtiger Punkt.
Tim Pritlove: Wir halten einfach mal fest, so das ist so die Hardware, Lautsprecher sind super.
Tim Pritlove: Super, wenn man die jetzt aufsetzt, die Vision Pro,
Tim Pritlove: also jetzt sozusagen die echte Unboxing-Experience mit, das Ding ist noch komplett
Tim Pritlove: leer, also so hast du es ja gemacht, so ist es mir auch übergeben worden,
Tim Pritlove: dass ich das also mit meiner eigenen Apple-ID dann auch pairen konnte.
Tim Pritlove: Leute, dann gehst du halt in so einen Setup-Prozess und ich muss zugeben,
Tim Pritlove: ich habe mir jetzt diesen Setup-Prozess in der Reihenfolge nicht notiert.
Tim Pritlove: Kann sein, dass ich das jetzt ein bisschen durcheinander bringe oder was vergesse.
Tim Pritlove: Aber das war natürlich ganz interessant. Also du schaltest das,
Tim Pritlove: du setzt das Teil auf, dann,
Tim Pritlove: hast du ja dieses Stromkabel, was du da so reinklippst und in dem Moment,
Tim Pritlove: wo du das reingeklippt hast, ist das Ding im Prinzip, bootet das.
Tim Pritlove: Also du musst jetzt nicht nochmal irgendwas drücken oder so.
Tim Pritlove: Und Booten heißt, du setzt es auf und das Ding ist für einen kurzen Moment schwarz.
Tim Pritlove: Dann kommt ein Apple-Logo, richtig?
Dominik Wagner: Es kommt erst so ein Gewaber. Es kommt so ein leichtes Helligkeitsgewaber innen im Licht.
Dominik Wagner: Außen kommt ein Apple-Logo, das sieht relativ low-res aus. Und innen drin kommt
Dominik Wagner: dann auch als erstes kurz in der Mitte des Screens ein schwebendes Apple-Logo.
Tim Pritlove: Genau, so wie beim Mac, der bootet. Und dann geht die Kamera an.
Tim Pritlove: Also das ist dann sozusagen das erste Ding, also wenn das irgendwie halbwegs
Tim Pritlove: betriebsbereit ist und sozusagen sagt so, hallo, ich bin's, deine Kernfunktion.
Tim Pritlove: Und die Kernfunktion heißt, du kannst hier durchgucken.
Tim Pritlove: Und dann hast du auf einmal auch wieder diese Verankerung mit dem Raum was schon
Tim Pritlove: mal, also bevor irgendwas aufgesetzt ist, siehst du erstmal deine Umgebung,
Tim Pritlove: das ist schon mal ganz gut das fand ich sehr assuring,
Tim Pritlove: und dann genau, weiß nicht, hast du das noch so im Kopf ich hab die Reihenfolge
Tim Pritlove: nicht mehr so ganz drauf also das iPhone erkennt dann erstmal natürlich.
Dominik Wagner: Die Durchsicht getestet an der Stelle und bin rumgelaufen, weil ich wollte erstmal
Dominik Wagner: sehen, wie gut ist die Durchsicht und hab mich gar nicht an das,
Dominik Wagner: was er mich leiten wollte erinnert, weil ich wollte sehen, wie ist die denn so.
Dominik Wagner: Ja, und da ist mir aufgefallen, nach all dem Hype war sie mir zu schlecht,
Dominik Wagner: weil sie einen extrem viel Motion Blur hatte.
Dominik Wagner: Also man muss sagen, ich habe das, der Bekannte von mir ist erst abends angekommen,
Dominik Wagner: also der ist mittags mit dem Flieger angekommen, brauchte ein bisschen Erholung
Dominik Wagner: und wir haben das abends getestet, es sind schlechte Lichtverhältnisse.
Dominik Wagner: Lichtverhältnisse machen einen riesen Unterschied für das Gerät.
Dominik Wagner: Und dann muss ich feststellen solange man den Kopf gerade hält ist der Durchblick super,
Dominik Wagner: Aber wenn man dann den Kopf bewegt, dann hat man einen sehr absurden Motion
Dominik Wagner: Blur, der einem diesen Durchschnittseffekt ziemlich kaputt macht, finde ich.
Dominik Wagner: Also da muss man sich lange dran gewöhnen, dass es kurzzeitig unscharf ist und dann ist es in Ordnung.
Dominik Wagner: Aber es ist nicht so, also alle haben gesagt, ja das ist genau so,
Dominik Wagner: als hätte man auf und ab und so, als hätte man nichts an und das ist mitnichten so.
Dominik Wagner: Also der Blickwinkel und so ist super, die Auflösung ist auch adäquat,
Dominik Wagner: aber die Kameras sind sowohl von der Lichtempfindlichkeit als auch von der Schärfe,
Dominik Wagner: die können noch ein paar Generationen besser werden.
roddi: Und das ist jetzt aber nur der Fall, dass das Licht schlecht ist?
Dominik Wagner: Es ist besonders schlimm, wenn das Licht schlecht ist, aber es ist auch nicht
Dominik Wagner: perfekt, wenn das Licht da ist.
Dominik Wagner: Also wenn das Licht da ist, dann ist es ungefähr so, auf so einer Handdistanz
Dominik Wagner: ist halt was, ich meine, es ist verhältnismäßig schon cool, du kannst dein Telefon
Dominik Wagner: bedienen, ohne dass du die Brille absetzt.
Dominik Wagner: So, die Auflösung hast du, du kannst es lesen und so weiter.
Tim Pritlove: Mit Einschränkung. Also man kann dann nicht mehr alles so gut lesen.
Tim Pritlove: Also es ist nicht so, dass es dann wirklich noch genauso aussieht,
Tim Pritlove: sondern es ist schon etwas vager alles.
Dominik Wagner: Genau, aber man kann es überhaupt. Also das ist schon auch so eine technische
Dominik Wagner: Geschichte, die durchaus eine Errungenschaft ist.
Dominik Wagner: Aber bei all dem Hype dachte ich halt so, hey, das ist so aufgelöst,
Dominik Wagner: wie ich sehen kann. Und das ist es halt nicht.
Tim Pritlove: Ja, zu dem Motion Blur nochmal, also man muss sich das jetzt nicht so vorstellen,
Tim Pritlove: dass wenn man nach links guckt schnell, dass dann so alles auf einmal in so Streifen übergeht.
Tim Pritlove: Es ist nur so, du guckst woanders hin und das Eye-Tracking braucht einen Moment,
Tim Pritlove: bis es sozusagen das dann auch umsetzt und umsetzen heißt, dass an der anderen
Tim Pritlove: Stelle, wo ich hinschaue, dann nochmal nachgeschärft wird.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob das generell diese Funktion ist, die für dieses Rendering auch zuständig ist.
Tim Pritlove: Dom, ich weiß nicht, wie du das siehst, also was der Grund dafür ist,
Tim Pritlove: das ist mir nicht so ganz klar, aber der Effekt ist auf jeden Fall der,
Tim Pritlove: du schaust irgendwo hin und dann ist es für so einen ganz kurzen Moment,
Tim Pritlove: erst ist es nicht so richtig scharf und dann ist es scharf.
Dominik Wagner: Also der Grund ist mir nicht so hundertprozentig klar.
Dominik Wagner: Es hat glaube ich was damit zu tun, dass, so wie ich es verstehe,
Dominik Wagner: um dieses 3D-Bild, das die Kameras außen aufnehmen, auf die Augen zu mappen,
Dominik Wagner: was ein bisschen höher ist, ein bisschen anders die Geometrie zu machen,
Dominik Wagner: müssen sie ein bisschen mehr Informationen haben von allen Sensoren und sind
Dominik Wagner: deshalb ein bisschen langsamer.
Dominik Wagner: Weil, wenn du in 2D guckst oder eine Aufnahme machst, dann hast du diesen Blur nicht.
Dominik Wagner: Den Blur hast du, wenn du die Brille auf hast, auf den beiden Augen.
Dominik Wagner: Also das ist glaube ich wirklich so eine,
Dominik Wagner: Geometrie, Anpassung und es
Dominik Wagner: muss genau sein und irgendeiner von den Sensoren ist noch zu leggy dafür.
Dominik Wagner: Das ist, glaube ich, mein Eindruck. Aber who knows. Es sieht halt kurzzeitig
Dominik Wagner: so aus, als wären zwei Bilder praktisch noch übereinander gelegt.
roddi: Den Blur sieht man aber auch in Screen Captures.
Dominik Wagner: Aber nicht so sehr, wie du es drauf hast. Also wenn du es drauf hast,
Dominik Wagner: ist eine ganz andere Größenordnung.
roddi: Okay, ja, aber so in User Interface Elementen und so weiter sieht man dann schon,
roddi: wo derjenige, der die Screen Capture gemacht hat, wo der hingeguckt hat,
roddi: weil alles andere ist halt doch ein bisschen blurry.
Dominik Wagner: Das ist ja was anderes, genau, aber das ist Foveated Rendering und das ist was
Dominik Wagner: anderes, weil das fällt dir innen nicht auf.
Dominik Wagner: Weil das ist einfach nur eine Optimierung, die passiert. Die können wir mal
Dominik Wagner: kurz beschreiben, weil so schwierig ist die nicht.
Dominik Wagner: Das Ding hat Augensensoren, das heißt, es weiß, wo du hinguckst und um Performance
Dominik Wagner: zu sparen, ist nur der Teil scharf.
Dominik Wagner: Wenn du jetzt Screen Capture machst, dann fällt dir das auf,
Dominik Wagner: weil du dann genau siehst, wo die Person hingesehen hat und der Rest komplett unscharf ist.
Dominik Wagner: Diese Unschärfe hast du, wenn du es aufsitzt, nicht.
Dominik Wagner: Weil sobald du, also das ist schneller scharf, was du hingucken kannst.
Dominik Wagner: Also das ist technisch geil gelöst.
Dominik Wagner: Und das ist eben eine ganz andere Unschärfe. Weil die ist ja eher nur einfach
Dominik Wagner: die Auflösung runtergerät.
Dominik Wagner: Das ist wie es wäre mit Mapping, aber halt am Augen Mittelpunkt, da wo du hinguckst.
Tim Pritlove: Es ist jetzt aber auch kein Effekt, wo man sagen muss, das ist jetzt schon der totale Dealbreaker.
Tim Pritlove: Also das ist schon was, woran man sich gewöhnen kann. Und ich glaube,
Tim Pritlove: es ist auch nochmal ganz wertvoll, nochmal zu wiederholen, was du gerade gesagt
Tim Pritlove: hast, Dom, das ist mir nämlich auch erst danach klar geworden.
Tim Pritlove: Man schaut ja in die Welt.
Tim Pritlove: Die Kamera versucht deinen Blick zu simulieren und dir ein entsprechendes Bild
Tim Pritlove: so zu liefern, als würdest du da selber gerade hinschauen, was du ja nicht tust.
Tim Pritlove: Aber da, wo deine Augen sind, sind gar keine Kameras,
Tim Pritlove: sondern die Kameras befinden sich etwas weiter oben und etwas weiter unten und
Tim Pritlove: das heißt, sie müssen diesen Blick, die Blickrichtung oder den Winkel korrigieren in Software. wäre.
Tim Pritlove: Und das ist also nicht so ein einfaches Durchschalten eines Videosignals,
Tim Pritlove: wo man sich denkt, wieso gibt es da irgendwie noch überhaupt irgendeine Verzögerung,
Tim Pritlove: sondern das ist halt auch ein digital,
Tim Pritlove: begleiteter Vorgang, der in irgendeiner Form ein Berechnungsrendering ist und
Tim Pritlove: das unter Umständen hier schon wirklich auf der.
Tim Pritlove: Maximalen Geschwindigkeit arbeitet, die diese Elektronik gerade liefern kann.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, das ist ein steigerungsfähiger Aspekt.
Tim Pritlove: Es kann sehr gut sein, dass das in der nächsten oder übernächsten Generation
Tim Pritlove: weg ist und dann auch gar kein Thema mehr ist und dann weißt du noch damals,
Tim Pritlove: als es diesen Motion Blur gab und so weiter.
Tim Pritlove: Also das ist vielleicht nicht so wichtig, wenn es darum geht einzuschätzen,
Tim Pritlove: was hat das Ding für ein Potenzial, sondern es ist mehr so eine Feststellung
Tim Pritlove: mit so ist jetzt dieses konkrete Gerät.
Dominik Wagner: Und das finde ich insgesamt, das ist so ein bisschen ein Thema auch,
Dominik Wagner: das sich zumindest in meiner Bewertung durchziehen wird. Es gibt Es gibt viel Potenzial von...
Dominik Wagner: Das technisch in der Zukunft viel besser gelöst wird. Also da,
Dominik Wagner: wo wir jetzt beim iPhone und beim iPad ziemlich am Ende der Fahnenstange sind,
Dominik Wagner: sind wir halt bei der Vision Pro am Anfang.
Dominik Wagner: Das ist praktisch das Minimal Viable Product, das gut genug ist,
Dominik Wagner: um diese Art von Computing zu machen.
Dominik Wagner: Und was ich nochmal dazu sagen will, ist, ich habe die Durchsicht auch von der
Dominik Wagner: Quest 3 im Vergleich gesehen,
Dominik Wagner: also selber benutzt und diese geometrische Verzerrung, die dadurch stattfindet,
Dominik Wagner: dass die das nicht macht,
Dominik Wagner: die ist sehr deutlich sichtbar.
Dominik Wagner: Also wenn man die Quest 3 aufhat, ist die grundsätzliche Auflösung nicht so
Dominik Wagner: viel schlechter, als man jetzt denkt, aber der Blickwinkel und die Sicht aus
Dominik Wagner: deinen Augen ist halt einfach nicht korrekt, die ist einfach schief und es wirkt
Dominik Wagner: alles wie ein interessantes Videospiel.
Dominik Wagner: Hat später nochmal, erinnert mich mal an das nochmal, es hat Auswirkungen auf
Dominik Wagner: andere Aspekte, auch die ein bisschen störend sind, also bei der Vision Pro.
Dominik Wagner: Aber so grundsätzlich ist es schon eindeutig besser, wenn dein Blickfeld genauso
Dominik Wagner: aussieht, wie es dein Hirn erwartet.
Dominik Wagner: Also auch von der Art und Weise, wie es einem selber jetzt geht,
Dominik Wagner: wenn man das Ding auf hat, weil es gibt ja so viele physiologische Effekte,
Dominik Wagner: die passieren, wenn man zwei Bildschirme vor den Augen hat über einen längeren
Dominik Wagner: Zeitraum, da kann einem schlecht werden,
Dominik Wagner: da kann man desorientiert sein, da kann blöde Sachen passieren und grundsätzlich
Dominik Wagner: ist meine Erfahrung mit der Vision Pro da sehr gut gewesen.
Tim Pritlove: Ein Aspekt noch in Bezug auf diese Durchsicht ist natürlich,
Tim Pritlove: wie viel sieht man eigentlich?
Tim Pritlove: Und ich weiß jetzt nicht ganz genau, was das in Grad ist. Ich habe irgendwas
Tim Pritlove: über 100 Grad gelesen. Stimmt das? Was ist dein Eindruck?
Dominik Wagner: Es gibt keine offizielle Angabe. Leider ist es auf alle Fälle im Vergleich nicht
Dominik Wagner: die größte der Blickwinkel, die man so haben kann.
Dominik Wagner: Also sowohl Quest 3 als auch Quest Pro haben einen weiteren Also.
Tim Pritlove: Es ist definitiv nicht 180 Grad. Es ist sehr viel weniger.
Tim Pritlove: Von daher hast du schon so ein bisschen, also es ist jetzt nicht so wie durch
Tim Pritlove: ein Fernglas gucken, auf gar keinen Fall.
Tim Pritlove: Also dass du so richtig in so ein Rohr reinschaust oder so, das ist es nicht.
Tim Pritlove: Aber es ist auch sofort klar, dass das nicht dein normaler Blickwinkel ist.
Tim Pritlove: Also Blickwinkel ist nicht der richtige Begriff.
roddi: Du, ich bin Brillenträger seit Jahren. Ich kenne das Problem und den Effekt.
roddi: Also das schockt mich jetzt überhaupt.
Dominik Wagner: Also die interessante Sache ist ja, als Brillenträger ist man sowas ja gewohnt
Dominik Wagner: und man kann sich wohl ganz gut darauf einstellen, wenn das Blickfeld ein bisschen eingeschränkt ist.
Dominik Wagner: Als Nicht-Brillenträger ist es durchaus ein größerer Nachteil,
Dominik Wagner: weil man kann eben nicht einfach mit dem Auge nach links gucken und dann sieht
Dominik Wagner: man das so weit, wie man halt am Gesicht vorbei sieht, sondern dann sieht man
Dominik Wagner: halt mit dem linken Auge noch ein bisschen was und mit dem rechten Auge siehst du halt schwarz.
Dominik Wagner: So, insofern man muss schon ein bisschen mit diesem Tunnelblick auch arbeiten,
Dominik Wagner: ist aber bei den meisten Headsets so, bei anderen ist es halt ein bisschen besser
Dominik Wagner: und das kann man natürlich auch,
Dominik Wagner: weil das ist auch sowas in Zukunft wird es auch besser werden noch da gibt es
Dominik Wagner: keine technischen Gründe dafür warum man das nicht besser machen würde,
Dominik Wagner: außer halt Auflösung im Verhältnis zu,
Dominik Wagner: zu Blickweite und im Moment, Apple wollte halt mehr Auflösung haben,
Dominik Wagner: Und ist auch wichtig Weil Ich finde gar nicht so, dass die Durchsicht von der
Dominik Wagner: Auflösung her So wichtig ist, sondern das, was man ansonsten Da rein macht in
Dominik Wagner: diese Durchsicht Das muss natürlich gestochen scharf sein Und das ist es.
Tim Pritlove: Kann sogar sein, dass der Begriff Gesichtsfeld ist Den wir jetzt versuchen zu
Tim Pritlove: beschreiben Gesichtsfeld.
Dominik Wagner: Echt?
Tim Pritlove: Ja, da gibt es nochmal Unterschiede Optik ist wirklich, das ist auch echt nochmal
Tim Pritlove: so ein Rattenloch Da will ich jetzt gar nicht rein Auch Disclaimer.
Dominik Wagner: Wir haben keine Ahnung Ja genau.
Tim Pritlove: Aber sagen wir mal so, man hätte gerne mehr, also ich hätte gerne mehr,
Tim Pritlove: aber es ist auch nicht so, dass man jetzt das gar nicht genießen kann.
Tim Pritlove: Also ich habe nicht das Gefühl gehabt, jetzt in so eine Kammer eingesperrt worden zu sein, aber es ist…,
Tim Pritlove: Ich würde sagen, das ist so ein Bereich, da kann ich mir sehr gut vorstellen,
Tim Pritlove: dass wir in zukünftigen Generationen Verbesserungen sehen werden.
Tim Pritlove: Also es sollte ein Ziel sein, noch ein breiteres Gesichtsfeld anbieten zu können,
Tim Pritlove: aber so wie es ist, ist es brauchbar und bietet schon eine Menge.
roddi: Ich muss da jetzt einfach auch mal sagen, ich meine, ich hatte das erste iPhone
roddi: und ich hatte auch das erste iPad und ich hatte auch die erste Apple Watch und
roddi: diese erste Generation Geräte von Apple, die sind zwar irgendwie ganz geil, was sie machen,
roddi: was vorher keiner gemacht hat, aber gerade von der ersten Generation zur zweiten
roddi: Generation war immer ein deutlicher Sprung und das würde ich jetzt bei der Vision auch erwarten.
Tim Pritlove: Ist klar, aber wir beschreiben das ja auch nur deshalb jetzt so akribisch,
Tim Pritlove: damit jetzt alle, die uns zuhören, auch mal ein Gefühl dafür bekommen,
Tim Pritlove: wie ist es denn jetzt sozusagen, was sind denn jetzt die realen Constraints der Hardware,
Tim Pritlove: in dem sich das dann alles abspielt, worauf wir jetzt eigentlich ein bisschen hinaus wollen.
Dominik Wagner: Ja, das sehe ich auch so. Ich würde auf was eingehen wollen,
Dominik Wagner: was du sagst, aber halt erst später, weil das ist so der Ausblick,
Dominik Wagner: das ist so eine, lass uns mal erst durch das Produkt, wie es ist,
Dominik Wagner: durchgehen, aber dann haben wir relativ viel Meinung, glaube ich, noch.
roddi: Jetzt, wenn man es mal im Feld anguckt, zu all den anderen Brillen,
roddi: die du erwähnt hast, ist es schon ein Schritt nach vorne, oder?
Dominik Wagner: Also es ist für den Zweck, den es erfüllt, ein Schritt nach vorne.
Dominik Wagner: Es ist für manche Sachen ein Schritt zur Seite.
Tim Pritlove: Ich denke, Apple geht den Schritt in eine andere Richtung als die anderen.
Tim Pritlove: Dann machen wir es mal so.
Tim Pritlove: Kommen wir mal vielleicht kurz zum Setup. Also jetzt haben wir die erste Wahrnehmung
Tim Pritlove: gehabt, man setzt sich das Ding auf und bevor irgendwas eingerichtet ist,
Tim Pritlove: kann man halt durchschauen.
Tim Pritlove: Und das eben in diesen Constraints, die wir jetzt so genannt haben.
Tim Pritlove: Dann kommt das Setup. Also ich meine, es fängt damit an, dass so wie wenn man
Tim Pritlove: sich ein HomePod kauft, das Ding erscheint dann sozusagen sofort auf deinem iPhone.
Tim Pritlove: Oh, eine Apple Vision Pro, möchtest du Setup machen? Ja,
Tim Pritlove: zack, bumm, möchte ich gerne machen und dann fangen halt Vision Pro und dein iPhone an,
Tim Pritlove: sich über alles mögliche zu unterhalten und dann fängt das Ding irgendwann an
Tim Pritlove: so zu booten und dann kennst du halt dein WLAN und deine Apple ID und das ist
Tim Pritlove: halt irgendwie alles aufgesetzt und so.
Tim Pritlove: Dann musst du dir eine PIN geben, wie für das iPhone, dann hast du das erste
Tim Pritlove: Mal so eine Eingabe und ich glaube, ist das vor dieser Sicht,
Tim Pritlove: erst kommt diese Sichttest-Geschichte.
Dominik Wagner: Erst muss der Sichttest, glaube ich, dann passieren. Aber ich glaube,
Dominik Wagner: der Account kam auch vor dem Sichttest, deswegen, da hast du schon recht.
Tim Pritlove: Das weiß ich nicht mehr so ganz genau.
Dominik Wagner: Doch, da ist eine interessante Frage, glaube ich. Hat es bei dir geklappt?
Dominik Wagner: Also, mach mal dein iPhone in die Nähe und dann wird alles transferiert und alles super.
Tim Pritlove: Also das ganze Setup war mühelos.
Dominik Wagner: Ich hatte gleich wieder ein Flop-Setup, aber ich hatte natürlich auch eine ältere
Dominik Wagner: Vishnu-S-Version, während ich installiert war.
Dominik Wagner: Also du hast ja zwei Updates schon drauf gehabt auf deiner. Bei mir war dann
Dominik Wagner: so ein richtig, also es waren interessante Flops.
Dominik Wagner: Also das eine war, ich hatte keine Uhr dran und deshalb war mein Telefon nicht
Dominik Wagner: anlockt und mein Telefon hat natürlich mich mit der Brille auf nicht erkannt.
Dominik Wagner: Also musste ich dann erstmal mein Telefon anlocken, durch die Brille zum Durchgucken
Dominik Wagner: mit dem Passcode was ist so ein bisschen, also das ist so ein,
Dominik Wagner: das war so ein bisschen, aber das ist auch noch ein ongoing complaint,
Dominik Wagner: weil man könnte natürlich auch wie mit der Uhr das anlocken und dann bei mir
Dominik Wagner: ging da leider dieser komplette Setup-Prozess so ein bisschen schief, ich war da so ein,
Dominik Wagner: Ja, so ein klassischer Beta-Tester, dass es nicht so dolle geklappt hat und
Dominik Wagner: dass ich dann auch nicht wusste, soll ich vom Backup einspielen?
Dominik Wagner: Ich habe doch gar kein Backup gerade.
Dominik Wagner: Ich will aber meine Daten drauf haben. Was soll ich tun?
Dominik Wagner: Also ich war so ein bisschen underwhelmed von dem, was ich eigentlich erwartet
Dominik Wagner: habe von Apple, wie der Ablauf läuft, weil ich ein paar Fragen als erfahrene
Dominik Wagner: Apple-Nutzer nicht beantworten konnte, ohne mir einzuscheißen,
Dominik Wagner: dass ich vielleicht das Falsche ausgewählt habe.
Dominik Wagner: Aber nichtsdestotrotz, danach hat es auch geklappt und ist alles draufgesungen.
Dominik Wagner: Dauert aber halt eine ganz schöne Weile.
Tim Pritlove: Also ich weiß jetzt, wie gesagt, nicht, ob ich jetzt genau die Reihenfolge hinbekomme,
Tim Pritlove: aber was auf jeden Fall dann relativ früh kommt, ist eine Kalibrierung deiner Augen.
Tim Pritlove: Also ich glaube, das allererste ist, du sollst einfach nach vorne gucken.
Tim Pritlove: Das ist, wenn diese beiden Augengrünen Dinger da zusammenschieben.
Tim Pritlove: Also du guckst erst mal rein und dann messen sie sie und vermessen erstmal das
Tim Pritlove: Auge. Damit geht's dann los.
Tim Pritlove: Und dann musst du an bestimmte Punkte gucken und das bestätigen.
Tim Pritlove: Da kommen wir dann jetzt auch schon zu der ersten Interaktion.
Tim Pritlove: Halt das mit den Fingern, das Ding.
Tim Pritlove: Erkennt deine, ah ne genau, die Hände. Die Hände kommen als erstes.
Dominik Wagner: Die Hände auch, ne.
Tim Pritlove: Das war das erste.
Dominik Wagner: Also ne, als allererstes ist wirklich der Augenabstand. Und der wird eingestellt,
Dominik Wagner: indem er praktisch eingeblendet kriegt, so eine Brille in beiden Seiten.
Dominik Wagner: Also man sieht praktisch so einen Brillenumriss in beiden Seiten und dann sagt
Dominik Wagner: der Text, drücke die Crown so lange gedrückt, bis das stimmt.
Dominik Wagner: Und dann fährt er praktisch den Augenabstand, der ist flexibel und der wird
Dominik Wagner: praktisch eingestellt auf dich, so lange bis es scharf wird und das macht aber
Dominik Wagner: alles automatisch. Man drückt nur ganz lange die Crown.
Tim Pritlove: Das war bei mir nicht mehr so.
Dominik Wagner: Was?
Tim Pritlove: Ich musste nicht draufdrücken.
Dominik Wagner: Doch, doch. Nee. Alle müssen da draufdrücken. Selbst ich muss das jetzt zwischendurch
Dominik Wagner: nochmal machen, wenn er sich verwirrt ist.
Dominik Wagner: Du musst einmal die Crown drücken, damit er den Augenabstand einstellt.
Dominik Wagner: Das hast du auch gemacht.
Tim Pritlove: Einmal drücken oder so lange drücken, bis es richtig ist?
Dominik Wagner: Gedrückt halten, bis es richtig ist.
Dominik Wagner: Und er braucht halt einfach eine Zeit. Und da musst du mit Doppel-Tap nochmal
Dominik Wagner: bestätigen. Doch, das hast du vergessen. Das ist so.
Tim Pritlove: Okay, das ging schnell, das zu vergessen.
Dominik Wagner: Es ist halt das Erste und du bist interessiert an allem anderen.
Tim Pritlove: Ja, ja, es ist schwierig, sich das alles zu merken. Naja, auf jeden Fall,
Tim Pritlove: egal wie die Reihenfolge ist, verschiedene Dinge.
Tim Pritlove: Du musst deine Hände vor die Kamera halten, da schaut er dann drauf,
Tim Pritlove: damit er irgendwie weiß, wie lang sind deine Finger, wie ist deine Hand etc.
Tim Pritlove: Dann drehst du die Hände einmal um, dann guckt er sich sozusagen die Innenseiten
Tim Pritlove: der Hände an, dann ist das Thema Hände auch schon wieder beendet.
Tim Pritlove: Dann kann er die Hand gut erkennen und man kann diese Klickgeste sozusagen machen,
Tim Pritlove: also Daumen und Zeigefinger zusammen,
Tim Pritlove: das ist sozusagen der Klick und dann erscheinen Punkte auf dem Bildschirm, die man angucken muss,
Tim Pritlove: also man fokussiert sozusagen diesen Punkt in so einem Kreis,
Tim Pritlove: so fünf, sechs Punkte, guckst dir einzeln an und du merkst schon so,
Tim Pritlove: oh, das Eye-Tracking funktioniert.
Tim Pritlove: Also du schaust es an und dann ist da so ein kleiner Punkt, der so klein wird,
Tim Pritlove: dann weißt du so, ich hab da jetzt hingeguckt und dann machst du Snap mit deinem
Tim Pritlove: Finger und dann geht das zum nächsten und klick, klick, klick, klick, klick.
Tim Pritlove: Und das ist schon irgendwie ganz geil, muss ich sagen.
Tim Pritlove: Also dieses, dass du so auf einmal so eine bionische Verbindung hast mit diesem
Tim Pritlove: Gerät, dass also wirklich deine Augen jetzt dein Pointer sind.
Tim Pritlove: Das ist schon irre, vor allem weil viele Dinge, wo man sich denkt,
Tim Pritlove: so Tastatureingabe und so, wir wissen ja alle, was das immer für ein Heckmeck
Tim Pritlove: ist, mit dem Finger dann auf solchen Tastaturen die einzelnen Buchstaben zu machen.
Tim Pritlove: Du bist halt mit dem Auge und deiner Snap-Bewegung viel schneller als mit den
Tim Pritlove: Fingern. Das ist wirklich irre.
Tim Pritlove: Man muss sich so ein bisschen dran gewöhnen, dass man nicht schon auf den nächsten
Tim Pritlove: Punkt schaut und so ein bisschen schon mal einen Schritt weiter ist,
Tim Pritlove: aber wenn man sich dran gewöhnt hat, dann geht es sehr schnell.
Dominik Wagner: Die Augenkalibrierung, muss ich auch sagen, hat mir relativ gut gefallen vom Design her.
Dominik Wagner: Man guckt erstmal in die Mitte und das ist eben dieser Punkt,
Dominik Wagner: der so ein bisschen kleiner wird und gleichzeitig so einen Soundeffekt noch hat.
Dominik Wagner: Sie benutzen auch sehr gut den räumlichen Soundeffekt. Das heißt,
Dominik Wagner: du guckst in eine der sechs Punkte, die außenrum sind.
Dominik Wagner: Oder sind es sechs oder neun? Weiß ich nicht genau. Und dann guckst du da hin
Dominik Wagner: und dann macht der praktisch auch vom Geräusch her, das Geräusch ist auch rechts
Dominik Wagner: oben, wenn du nach rechts oben guckst.
Dominik Wagner: Und du kriegst ein visuelles Feedback, dass du du das anguckst,
Dominik Wagner: aber eigentlich ist es ja, dass du mit deinem Klick ihm sagst,
Dominik Wagner: ja, jetzt gucke ich das an.
Dominik Wagner: Also diese Feedback- Mechanismus, dass du ja eigentlich das Ding kalibrierst,
Dominik Wagner: aber er währenddessen schon so tut, als wüsste er schon, was du machst, so ungefähr.
Dominik Wagner: Das haben sie sehr gut hinbekommen. Und man muss es ein bisschen lange machen.
Dominik Wagner: Das sind so drei verschiedene Varianten davon, weil, ich glaube,
Dominik Wagner: wegen der Pupille, weil einmal in dunkel, einmal in mittel, einmal in hell,
Dominik Wagner: je nachdem, wie groß die Pupille ist dann, das Auge dann, Aber dann ist es auch gegessen.
Dominik Wagner: Dann wird dein Blick erkannt und dann kannst du Dinge angucken und mit dem Finger,
Dominik Wagner: wenn du linke oder rechte Hand, Daumen und Zeigefinger zusammen tippst,
Dominik Wagner: dann machst du einen Klick oder auch einen Longpress, wenn du es zusammendrückst.
Dominik Wagner: Die nennen es glaube ich Pinch im Englischen.
Dominik Wagner: Das sei vielleicht auch nochmal dazu gesagt, das Ding ist im Moment nur auf
Dominik Wagner: Englisch und funktioniert auch nur mit einem amerikanischen Account eigentlich,
Dominik Wagner: was Tim wahrscheinlich viel Spaß gemacht hat beim Testen.
Dominik Wagner: Und wird aber natürlich später irgendwann mal komplett international sein,
Dominik Wagner: aber das ist im Moment so der Fall.
Dominik Wagner: Und dieses Pinschen kann man mit links und mit rechts machen und das sind damit
Dominik Wagner: auch mehr oder weniger zwei, so wie zwei verschiedene Touches,
Dominik Wagner: die man damit machen kann.
Dominik Wagner: Ich weiß nicht, wollen wir weiter auf diese grundsätzliche Bedienung eingehen
Dominik Wagner: oder wie erklärt man das jetzt am besten, dass man genug Fleisch hat,
Dominik Wagner: um irgendwie, wenn wir drüber sprechen, sich was vorstellen zu können,
Dominik Wagner: wenn man es noch nicht aufhatte.
Tim Pritlove: Ja, also das Setup haben wir dann eigentlich soweit durch.
Tim Pritlove: Also es besteht im Wesentlichen im Kalibrieren von Händen und Augen und wenn
Tim Pritlove: das Gerät der Meinung ist,
Tim Pritlove: das wäre jetzt verstanden, dann geht es eigentlich los und ich glaube da passiert
Tim Pritlove: dann auch nicht mehr sehr viel und dann hat man den Homescreen vor der Nase und dann geht es los.
Dominik Wagner: Man kriegt ein, zwei Bedienungseinführungen so mit, jetzt unten an diesem Fenster
Dominik Wagner: ist so ein Balken und den kannst du angucken und verschieben.
Dominik Wagner: Ich glaube schon, dass du grundsätzlich noch so eine Sequenz,
Dominik Wagner: wie du ein Fenster im Raum verschieben kannst und vergrößern,
Dominik Wagner: die kannst du entweder mitmachen oder abbrechen, aber das wäre so noch die Einführung, die man bekommt.
Tim Pritlove: Genau, und dann…,
Tim Pritlove: Dann bist du eigentlich an diesem Punkt so und dann kann man jetzt vielleicht
Tim Pritlove: mal darauf eingehen, was sich jetzt sozusagen nach dem Setup für Möglichkeiten ergibt.
Tim Pritlove: Also was macht man jetzt eigentlich mit dem Ding? Du sitzt jetzt auf dem Sofa, hast das Teil auf,
Tim Pritlove: du siehst deinen Raum und du hast dann diesen Homescreen vor dir mit hier Safari
Tim Pritlove: und Musik und was da halt alles noch so dabei ist.
Dominik Wagner: Interessanterweise nicht alle Apps, die man so kennt, aber ein paar davon.
Tim Pritlove: Ja, und dann kannst du halt irgendwas angucken und wenn du was anguckst,
Tim Pritlove: dann zuckt das irgendwie so.
Tim Pritlove: Dann kriegt das so einen kleinen dreidimensionalen Schritt nach vorn Effekt.
roddi: So ähnlich wie beim Apple TV?
Dominik Wagner: Genau, genau so diese Apple-TV-Effekte ist es so im Wesentlichen.
Dominik Wagner: Ein bisschen subtiler sogar, so absichtlich, weil es halt viel passiert,
Dominik Wagner: weil man guckt ja viel an und das ist eh Ablenkung.
Dominik Wagner: Manchen ist das auch zu subtil, aber es ist so, du erkennst,
Dominik Wagner: wenn was angeguckt wird, durch leichte Lichtverhältnisveränderungen und leichtes Highlighting.
Dominik Wagner: Bei den Apps, die springen dich ein bisschen an, die sind fast genauso wie die
Dominik Wagner: Apple-TV-Geschichten, wenn du da mit dem Finger so rumswipest so ein bisschen mit den Icons.
Dominik Wagner: Und alle anderen Elemente haben mehr so einen Schimmer, so ein bisschen heller
Dominik Wagner: oder ein bisschen dunkler oder ein bisschen weniger vibrant,
Dominik Wagner: wie das ja so heißt bei diesen ganzen Geschichten.
Dominik Wagner: Aber du weißt es meistens schon recht gut, was du anguckst in dem Moment.
Dominik Wagner: Und dann kannst du, wenn du siehst, kannst du es eben drücken,
Dominik Wagner: indem du entweder einen Finger kurz tippst oder lang tippst.
Dominik Wagner: Und wenn du lang tippst, dann ist die interessante Geschichte,
Dominik Wagner: also wenn es nicht nur ein Klick ist, die weitere Bewegung, die du dann auslösen
Dominik Wagner: willst, zum Beispiel, um im Homescreen von Apps zu Apps zu kommen,
Dominik Wagner: praktisch die App-Screens zu swipen, mehr oder weniger, die funktioniert dann mit dem Handgelenk.
Dominik Wagner: Du hast praktisch, du guckst was an, dann machst du deine Finger zusammen und
Dominik Wagner: ab diesem Zeitpunkt ist dein Handgelenk und deine Hand die Bedienung, nicht mehr das Auge.
Dominik Wagner: Das Auge ist schon wieder woanders und fertig, solange du deine Finger zusammen hast.
Dominik Wagner: Und dann kannst du praktisch so nach links scrollen und loslassen zum Werfen,
Dominik Wagner: dann hast du so eine physikbasierte Scrollerei, wie du im iPhone und iPad auch hast.
Dominik Wagner: Oder du kannst es halt in Ruhe loslassen.
Dominik Wagner: Und das ist ein ganz interessanter Moment, weil du kannst halt wirklich relativ
Dominik Wagner: genau mit dem Tracking von deinem Handgelenk dann steuern. Also das fand ich sehr gelungen in Summe.
Dominik Wagner: Es ist ab und zu, es gibt schon Fehlbedienungen, so ist es nicht,
Dominik Wagner: aber es ist erstaunlich, wie fein du es machen kannst und auch wie du deinen
Dominik Wagner: ganzen Körper dafür einsetzen kannst. Du kannst damit sehr genau steuern,
Dominik Wagner: wenn du willst. Also das Auge selber ist relativ grob.
Dominik Wagner: Das braucht relativ große Hit-Targets, wo du mal startest.
Dominik Wagner: Aber wenn du da was in der Hand hast, dann kannst du wirklich,
Dominik Wagner: wirklich sehr exakt was machen, wenn du willst. bist.
Dominik Wagner: Zur Not kannst du deinen ganzen Körper ein bisschen vor und zurück im Raum bewegen
Dominik Wagner: und deine Hand festlassen.
Dominik Wagner: Und diese ganze Bedienerfahrung ist einfach so ein bisschen,
Dominik Wagner: da war ich sofort so Minority Report oder whatever.
Dominik Wagner: It's the future, you got me.
Dominik Wagner: Für mich war das in der größten Ordnung von Bedienfreude, wie es jetzt wirklich,
Dominik Wagner: Touch-Bedienung war am Anfang auch, finde ich.
Dominik Wagner: Und das ist auch nach wie vor, wenn ich das Ding aufhabe und mal eben mein Fenster
Dominik Wagner: irgendwo hin und sonst, das klappt einfach grundsätzlich. Das ist so smooth
Dominik Wagner: und so nett und so wenig Belastung für die Hände.
Dominik Wagner: Das stimmt.
Tim Pritlove: Ich würde sagen, bei den Sachen, die so potenziell hätten schief gehen können,
Tim Pritlove: ist das bei mir so Platz zwei Top-Liste, was so richtig, richtig gut funktioniert hat.
Tim Pritlove: Das ganze Handtracking funktioniert irre gut.
Tim Pritlove: Und wenn es mal nicht funktioniert, dann hat es meistens was damit zu tun,
Tim Pritlove: dass du die Hände dann doch irgendwo hinter deinen Klamotten versteckst oder
Tim Pritlove: gerade deinen Kopf so hältst, dass die Kamera einfach die Hände nicht sehen kann.
Tim Pritlove: Man gewöhnt sich so sehr daran, dass es funktioniert, dass du dann,
Tim Pritlove: was weiß ich, die Arme nach hinten hinter deinen Kopf legst und denkst,
Tim Pritlove: du könntest jetzt irgendwie weiter klippen und pinchen und zoomen und so weiter,
Tim Pritlove: was natürlich dann nicht geht.
Tim Pritlove: Also du bist schon gezwungen, deine Hände vorne zu halten. irgendwo zumindest.
Tim Pritlove: Das ist dann fast schon ein bisschen enttäuschend. Da würde ich mir fast schon
Tim Pritlove: noch so Kameras nach hinten wünschen. Ich will immer getrackt werden.
Dominik Wagner: Ich will eigentlich zwei Uhren dran und dann sollten die einfach alles weiter
Dominik Wagner: tracken. Vor allem das Pinschen auch.
Dominik Wagner: Dieser Unterschied, wenn du mit deinen Händen aus dem Blickfeld dann verschwindest,
Dominik Wagner: das relativ groß ist und auch dadurch, dass die Kamera ziemlich weit nach unten
Dominik Wagner: zeigt, auch wirklich breit.
Dominik Wagner: Aber dann ist halt der Weiser nicht mehr dass du die Hände noch zusammen machst. Kann er auch nicht.
Dominik Wagner: Und dann wird es wirklich blöd, weil dann hast du halt so einen Touch,
Dominik Wagner: der hängen bleibt und so und das, ich weiß nicht, mir passiert das sehr viel,
Dominik Wagner: weil ich bin halt auch jemand, der,
Dominik Wagner: Dinge immer extrem bedient so und mit dem Arm rudert und so und auch der halt
Dominik Wagner: gerne auf der Couch so lümmeln würde und dann die Hände sind hier so oben über
Dominik Wagner: dem Kopf hinten und kraulen und würden gerne tippen.
Dominik Wagner: Und das geht natürlich dann nicht. Also müssen sie ein bisschen nach vorne sein,
Dominik Wagner: aber die andere Hand, die vorne liegt, also man kann schon auf dem Schoß die
Dominik Wagner: Hand liegen haben und dann tippen. Das geht.
Dominik Wagner: Also man muss Man kann das sehr entspannt machen, was glaube ich auf Dauer für
Dominik Wagner: diese Bedienung, für diese ganzen körperlichen Gebrechen, die mit Computerbedienung
Dominik Wagner: einhergehen, super wichtig sind, weil wenn man verkrampft sowas bedienen würde
Dominik Wagner: oder ständig nur direkt touchen kann,
Dominik Wagner: dann würde es nicht gut funktionieren.
Tim Pritlove: Das moderne Äquivalent, die Maus hat das Trackpad verlassen.
Tim Pritlove: Damals, als die Mäuse noch Kugeln hatten.
Dominik Wagner: Also was auch interessant ist, so für einfache Bedienungen geht auch direkt Untouchen.
Dominik Wagner: Also man kann praktisch den Tipp auch machen, meistens indem man auch tippt.
Dominik Wagner: Also man kann praktisch auch näher an die Apps rangehen und dann die App antippen,
Dominik Wagner: die man starten will. Das funktioniert.
Dominik Wagner: Und man kann auch auf dem Zahlenfeld, wenn man jetzt den Pin eingeben muss, kann man den tippen.
Dominik Wagner: Man muss den nicht angucken und pinchen. was natürlich,
Dominik Wagner: Security-technisch eher schlecht ist, weil die Leute sehen dann, was du tippst.
Dominik Wagner: Aber ich mache es schon ab und zu, muss ich sagen. Mir ist es ab und zu lieber.
Tim Pritlove: Aber.
Dominik Wagner: Das mit der direkten Interaktion ist definitiv ein bisschen mehr awkward,
Dominik Wagner: weil es schlechter funktioniert.
Dominik Wagner: So im Verhältnis. Es hat so eine gewisse Latenz, eine gewisse Fadigkeit.
Tim Pritlove: So, jetzt müssen wir natürlich auf die andere Sache noch eingehen.
Tim Pritlove: Das ist halt das mit diesen Fenstern.
Tim Pritlove: Also alles, was du machst mit den Programmen, mit den Apps, was halt irgendwie
Tim Pritlove: Interaktionen sind, geschieht halt in Fenstern, die du dir irgendwie in den Raum legst.
Dominik Wagner: Was ist denn ein Fenster überhaupt in dem Kontext?
Dominik Wagner: Ist das eine Fläche? Ist das eine Kurve?
Dominik Wagner: Da musst du ja jetzt eigentlich schon beschreiben, was ist denn ein Fenster im Raum?
Tim Pritlove: Ja, das versuche ich ja auch gerade zu beschreiben.
roddi: Das ist eine Fläche, oder?
Tim Pritlove: Die ist eben. Abgesehen von diesem Home-Menü, was sozusagen überall schwebt,
Tim Pritlove: so im Raum, vor dir einfach nur die Icons in der Luft,
Tim Pritlove: hat alles andere schon so eine Fensterartige Verankerung.
Tim Pritlove: Und wenn du halt jetzt, was weiß ich, Safari auswählst, dann geht halt ein Browser-Fenster
Tim Pritlove: auf Und das schwebt dann irgendwo gefühlt einen Meter vor dir.
roddi: Als hätte jemand ein Brett in der Luft gehängt.
Tim Pritlove: Genau. Und es hat halt dieses transluzente Ding. Und das ist jetzt aber auch wirklich...
Tim Pritlove: Mein absoluter Platz 1 an, oh mein Gott, was bin ich unfassbar beeindruckt davon,
Tim Pritlove: wie gut sie das hinbekommen haben,
Tim Pritlove: das ist halt einfach, das Ding steht halt im Raum und damit meine ich, es steht im Raum.
Tim Pritlove: Und wenn du halt mit deinem Kopf wackelst und wenn du irgendwie deinen Körper
Tim Pritlove: bewegst und deine Kamera hin und her wabbert und niemand sitzt still,
Tim Pritlove: du hast immer Bewegung, immer schaust du irgendwo anders hin,
Tim Pritlove: dieses Fenster bleibt einfach immer an der Stelle und da wackelt nix.
Tim Pritlove: Kein Jitter, kein Blitzen, kein Pixelflashen, kein irgendwie ja im Wesentlichen ist es schon da,
Tim Pritlove: aber nicht immer, sondern das ist da einfach wie reingemeißelt in deinen Raum
Tim Pritlove: und das ist wirklich unfassbar.
Tim Pritlove: Also das haben sie so gut hinbekommen.
Tim Pritlove: Ich glaube, dass es auch, wenn sie das nicht hinbekommen hätten,
Tim Pritlove: dann hätten sie das Ding nicht geschippt, aber das ist wirklich genug.
Tim Pritlove: Also ich war mehrfach erstaunt, wie gut das funktioniert und das ist halt die Basis.
Tim Pritlove: Das heißt, dann ist diese Illusion perfekt, dass du etwas in den Raum stellst,
Tim Pritlove: dass es halt da schwebt einfach so vor dir mit Schattenwurf und dann kannst
Tim Pritlove: du es halt irgendwo hinlegen.
Tim Pritlove: Und wenn du dann unten an dieses Fenster deinen Blick wendest und auch nochmal
Tim Pritlove: tappst, das ist halt auch das Ding.
Tim Pritlove: Also du hast zwar immer dieses Eye-Tracking und man denkt sich so,
Tim Pritlove: naja, ich muss immer alles nur angucken und dann tut es das.
Tim Pritlove: Das würde aber dann bedeuten, dass wenn du so hin und her schaust,
Tim Pritlove: jedes nur irgendwie erdenkliche Interaktionselement immer auch sofort aufleuchtet,
Tim Pritlove: wenn du da mit deinen Augen drüber gehst und das würde natürlich stören und
Tim Pritlove: deswegen ist es manchmal wichtig, dass du das auch erstmal aktivierst.
Tim Pritlove: Weißt du, hast du deinen Musikplayer, der zeigt dir dann so ein Cover an,
Tim Pritlove: aber du siehst nicht automatisch, wenn du drauf schaust, einen Interface-Control
Tim Pritlove: für Vor-Zurück-Spulen oder Pause oder so, sondern du musst es dann anschauen,
Tim Pritlove: einmal so ein Tab machen und dann erscheint erst dieses User-Interface-Element.
Tim Pritlove: Weil sonst würden ja permanent irgendwelche User-Interface-Elemente um dich
Tim Pritlove: herum aufpoppen und gleich wieder verschwinden und das würde dich wahnsinnig machen. machen.
Tim Pritlove: Und genauso ist es, glaube ich, mit diesen Controls unten, oder die muss man
Tim Pritlove: auch manchmal aktivieren.
Dominik Wagner: Ja, genau, man muss die Fenster ab, also gerade wenn man so einen Film guckt
Dominik Wagner: oder so, da blenden sie sich manchmal aus, da muss man erstmal einmal tippen
Dominik Wagner: und die dann unten aktivieren, das verwirrt die Leute teilweise auch,
Dominik Wagner: weil schau halt stärker dahin, ist schon so ein Impuls, den man hat.
Dominik Wagner: Aber es ist und manche, es ist auch noch ein 1.0 Produkt, das heißt,
Dominik Wagner: ab und zu ist es auch so, dass die UI gar nicht erscheint Also wenn man es länger
Dominik Wagner: in Benutzung hat, ist es schon auch noch klar, das hat Kinderkrankheiten, aber das sind halt Bugs.
Dominik Wagner: Wenn man von denen absieht, ist es aber so, okay, man muss das Fenster,
Dominik Wagner: wenn man es bedienen will und es hat kein Element zum Verändern oder zum Schließen,
Dominik Wagner: dann muss man wahrscheinlich einmal reintippen. Und die Elemente zum Verschieben
Dominik Wagner: und Bedienen sind relativ schlicht gehalten.
Dominik Wagner: Also Fenster nochmal sind wirklich Flächen im Raum, die stehen irgendwie dreidimensional
Dominik Wagner: im Raum zu dir im Verhältnis und halt wirklich fest verankert im Raum in gewisser Größe,
Dominik Wagner: haben abgerundete Ecken alle und haben, wie Tim schon gesagt hat,
Dominik Wagner: auch wenn du nicht die Immersion anhast, dann wirklich in dem Raum selber werfen
Dominik Wagner: die einen Schatten am Boden.
Dominik Wagner: Du hast am Boden wirklich dann einen Schatten oder am Tisch oder wo auch immer die sind.
Dominik Wagner: Wenn die geometrisch so im Raum stehen, dass sie den Schatten werfen können, dann tun sie den auch.
Dominik Wagner: Du kannst sie aber auch einfach durch die Wand irgendwie durchsetzen und dann
Dominik Wagner: hast du ein Loch in der Wand, das eigentlich für dich optisch keinen Sinn macht, aber ist okay. okay.
Dominik Wagner: Also so eine Kinoleinwand kannst du auch hinter die Wand setzen und dann siehst
Dominik Wagner: du dann eine ausgeschnittene Kinoleinwand. Das ist schon okay.
Dominik Wagner: Und dieses Bedienelement unten ist relativ schlicht gehalten.
Dominik Wagner: Das heißt, man hat einen Strich, der
Dominik Wagner: so ein bisschen aussieht wie dieser Home-Button-Indikator auf dem iPhone.
Dominik Wagner: Dieser Home-Button-Strich.
Dominik Wagner: Und den kann man angucken und eben mit einem Pinch nehmen und dann kann man
Dominik Wagner: das Fenster dreidimensional im Raum verschieben und positionieren,
Dominik Wagner: wo man es denn gerne hätte. und links daneben ist so einfach nur ein runder
Dominik Wagner: Punkt, der ist auch super schlicht.
Dominik Wagner: Und wenn man den anguckt, dann wird es ein bisschen größer und wird ein X und
Dominik Wagner: damit schließt man Fenster. Und das ist bei allen Elementen so.
Dominik Wagner: Das heißt, bis auf, also es gibt später auch noch andere Sachen als Fenster,
Dominik Wagner: aber die haben eigentlich diesen Strich und diesen Punkt. Das ist so die.
Dominik Wagner: So die Design-Sprache. Und dann gibt es eben noch eine andere Sache,
Dominik Wagner: wenn man in die Ecke guckt, rechts oder links unten, werden wir unten schon
Dominik Wagner: diese Elemente sieht und das Fenster resizable ist,
Dominik Wagner: vergrößerbar ist, dann gibt es da praktisch so Anfasser an den Ecken,
Dominik Wagner: die auch nur ein gebogener Strich sind.
Dominik Wagner: Und diesen gebogenen Strich kann man angucken, nehmen und dann kann man halt
Dominik Wagner: resizen und dann hängt es wieder von der App ab, ob man das jetzt irgendwie
Dominik Wagner: so machen kann, dass es beliebig die Seitenverhältnisse ändert oder nicht,
Dominik Wagner: aber es ist im Endeffekt so, in der Mitte ist das Ding
Dominik Wagner: festgepinnt, da wo es im Raum ist und dann kann man es größer und kleiner ziehen in gewissen Ausmaßen.
Dominik Wagner: Und was ich sagen muss, die Art und Weise wie, wenn man das Fenster unten am
Dominik Wagner: Fensterrand verschiebt, die Art und Weise, wie sie das gelöst haben,
Dominik Wagner: ist erstaunlich intuitiv und exakt.
Dominik Wagner: Das macht so richtig Spaß, diese Fenster im Raum zu platzieren und man hat überhaupt
Dominik Wagner: keine Frage, was denn so Sache ist. Also die.
Dominik Wagner: Reichweite, die man so auswählen kann, ist super. Also die hat praktisch so
Dominik Wagner: Also die hat einfach, macht wahnsinnig viel Sinn und wenn es über die Grenzen
Dominik Wagner: hinaus geht, indem man es verschieben kann, dann kann man sich ja im Raum bewegen dann noch.
Dominik Wagner: Das heißt, wenn ich es dann noch weiter im Raum haben will, dann muss ich halt
Dominik Wagner: dann gehen ab einem gewissen Zeitpunkt.
Dominik Wagner: Aber sie haben echt eine super Range ausgewählt, wie man die verschiebt und
Dominik Wagner: auch einen super Blickwinkel. Also die sind immer relativ senkrecht zur eigenen Sicht.
Dominik Wagner: Also es sind Flächen, es ist nicht so wie bei der Quest 3 oder so,
Dominik Wagner: dass es gebogene Dinger sind.
Dominik Wagner: Es sind gerade Flächen, es sind brechen gerade, was bei größeren Fenstern auch
Dominik Wagner: ein bisschen schwierig ist.
Dominik Wagner: Aber ich glaube, es ist auch ganz ästhetisch sinnvoll, weil es einfach diese
Dominik Wagner: räumliche Interaktion viel klarer macht.
Dominik Wagner: Und es ist so ein bisschen wie wenn man diese, es gibt ja so,
Dominik Wagner: was waren diese 3D-Bilder mit den zwei Augen, die man so nach vorne und nach
Dominik Wagner: hinten schieben kann. So Stereoskopbilder, genau, die man dann so ein bisschen
Dominik Wagner: vor die Nase hält und vorneweg, so kann man sich das so ein bisschen vorstellen.
Dominik Wagner: Und so verschiebt man da eben so virtuelle Dinger, aber da ist halt Inhalte drin.
Dominik Wagner: Da sind Spiele drin, da sind Personen drin, da sind Webseiten drin und da kann
Dominik Wagner: man sich so den Raumvolk leisten.
Tim Pritlove: Ja, also das ist wirklich gut gelöst.
Tim Pritlove: Ich kann ja auch nur zustimmen, diese Positionierung, diese Vor-Zurück-Bewegung,
Tim Pritlove: um die Tiefe zu bestimmen,
Tim Pritlove: aber dann eben auch so diese zweidimensionale Platzierung um einen herum und
Tim Pritlove: du kannst sie halt auch überall platzieren, du kannst sie auch direkt über dir platzieren.
Tim Pritlove: Kannst dich ins Bett legen und kannst irgendwie einen Film an der Decke schauen, wenn dir danach ist.
Tim Pritlove: Und von daher hat man auf einmal einen unglaublichen Platz, wo man so Fenster hinlegen kann.
Tim Pritlove: Wobei man auch sagen muss, diese Perspektiven, die sich daraus ergeben,
Tim Pritlove: das ist dann halt auch nicht so, dass man sagt, jetzt habe ich so viel Platz,
Tim Pritlove: jetzt kann ich hier 30 8K Fenster hinlegen.
Tim Pritlove: Deswegen, also abgesehen davon, dass jetzt die Auflösung der Kameras das natürlich
Tim Pritlove: so nicht hergeben oder der, nicht der Kameras, der Displays,
Tim Pritlove: der inneren Displays das überhaupt gar nicht hergeben würde,
Tim Pritlove: macht es auch keinen Sinn, weil wenn die Dinge weiter weg sind,
Tim Pritlove: dann müssen sie auch irgendwie größer sein. Also das ist dann halt wie im richtigen Leben.
Tim Pritlove: Überhaupt ist so die Menge an Content, die so in diesen Fenstern sind, ist so überschaubar.
Tim Pritlove: Trotzdem waren manche Sachen für mich fast auf der Vision Pro konsumierbarer als auf dem Computer.
Tim Pritlove: Ich habe zum Beispiel großen Spaß daran gehabt, Webseiten zu lesen.
Tim Pritlove: Also ich fand das Lesen von Webseiten, von so Artikeln,
Tim Pritlove: Irgendwie, weiß ich nicht, irgendwie angenehmer.
Dominik Wagner: Spannend.
Tim Pritlove: Also das habe.
Dominik Wagner: Ich noch kaum gemacht bisher. Ich habe Safari so gemieden wie die Pest.
roddi: Gibt es da Tabs? Ja.
Tim Pritlove: Wie meinst du das?
roddi: Naja, hat das Fenster Tabs. Achso, Tabs.
Dominik Wagner: Willst du wissen, wie die optisch aussehen?
roddi: Nö, einfach nur, ob es sie gibt. Also ich meine...
Dominik Wagner: Also es gibt den Mechanismus, der Tabs heißt ist und es sind frei schwebende
Dominik Wagner: oben drüber ein paar und darüber hinaus sind es einfach dann mehrere Fenster
Dominik Wagner: im Raum, die du anders platzieren kannst.
roddi: Ja klar, dass du mehrere Fenster machen kannst, davon war ich jetzt ausgegangen.
Dominik Wagner: Aber Oder du hast halt diese Tab-Galerie wie auf dem iPad dann auch irgendwie,
Dominik Wagner: wo du eher durch das Grid durchscrollst, anstatt dass du das andere machst.
Dominik Wagner: Aber du hast auch oben so, glaube ich, drei oder vier maximal,
Dominik Wagner: weil du hast schon so eine gewisse, in der Grundauflösung kannst du dir vorstellen,
Dominik Wagner: hast du eher ein iPhone als ein iPad.
Dominik Wagner: Von dem, wie es von der Größe her auf dich wirkt.
Dominik Wagner: Also das kann man nochmal jetzt vielleicht eingehen auch darauf,
Dominik Wagner: es gibt ja viele Systemeinstellungen und eins davon ist auch,
Dominik Wagner: wie groß deine Default-Fontgröße und deine Default-Fenster sind.
Dominik Wagner: Und da gibt es halt ein paar Größen, aber es ist schon eher größer gedacht wegen
Dominik Wagner: der Bedienung, glaube ich, wegen angucken können und machen.
Dominik Wagner: Deshalb ist es eher so, Dinge sind ein bisschen größer.
Dominik Wagner: Und deswegen brauchen sie auch mehr Platz und deshalb...
Dominik Wagner: Sind sie weniger dicht. Also du hast jetzt nicht einen Mac-Interface normalerweise,
Dominik Wagner: sondern eher einen iPad und ich würde sogar sagen, sogar einen iPhone-Interface von der Grundidee her.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt gerade nochmal darüber nachgedacht, warum ich das eigentlich
Tim Pritlove: so angenehm gefunden habe.
Tim Pritlove: Ich weiß, ich mache das auch, also ich habe ja hier einen sehr großen,
Tim Pritlove: bin jetzt auf so einen 40 Zoll Widescreen Monitor gegangen.
Tim Pritlove: Ein großer Freund generell von Desktop und großen Bildschirmen und wenn ich
Tim Pritlove: an meinem 40 Zoller Webseiten lese,
Tim Pritlove: dann habe ich die auch meistens, die Schrift sehr groß,
Tim Pritlove: damit ich also auch wirklich in so einem Meter Abstand von diesem Bildschirm
Tim Pritlove: weg sein kann und genieße das, dass einfach viel Fläche bereitsteht,
Tim Pritlove: um den Text groß anzuzeigen.
Tim Pritlove: Und es ist gar nicht so sehr dieses, dass ich das jetzt brauche wegen Brille
Tim Pritlove: oder Sehschwäche oder so, sondern es ist einfach,
Tim Pritlove: ich finde, dass ich weniger Aufwand leisten muss, den Text zu erfassen,
Tim Pritlove: wenn er groß und klar ist.
Tim Pritlove: Dass ich weniger Fehlerkorrektur betreiben muss, als wenn ich das jetzt in so
Tim Pritlove: einem kleinen Font auf so einem sehr überschaubaren Bereich auf dem Bildschirm betrachten muss.
Tim Pritlove: Und insofern ist diese Vision Pro dann eigentlich die perfekte Perspektive,
Tim Pritlove: weil du sitzt da gemütlich im Sofa,
Tim Pritlove: schaust so leicht nach oben und dann prangt einfach diese riesige Webseite vor
Tim Pritlove: dir wie so eine riesige Leinwand, wie so ein Beamer quasi.
Tim Pritlove: Also du schaust auf einen Beamer, der bloß sehr scharf ist und ja,
Tim Pritlove: das war dann irgendwie angenehm. Also ich habe das definitiv nicht als unangenehm
Tim Pritlove: empfunden, wenn man dann halt...
Tim Pritlove: Sich ein Macintosh quasi als Fenster holt, da können wir ja vielleicht mal drauf
Tim Pritlove: eingehen, jetzt dieser Aspekt, also es gibt ja diese Funktion,
Tim Pritlove: du hast dann so dein Laptop vor dir, ich hatte so mein R und dann habe ich so
Tim Pritlove: drauf geschaut und irgendwie haben sie halt so eine AI-Erkennung,
Tim Pritlove: dass sie A wissen über Handoff,
Tim Pritlove: okay da ist jetzt auch ein Mac mit derselben Apple-ID und so weiter da,
Tim Pritlove: da, aber sie erkennen halt den Laptop als solchen.
Tim Pritlove: Also sie haben halt irgendwie eine, oder?
Tim Pritlove: Gibt es da noch einen anderen Trick? Ich glaube, sie erkennen einfach Tastatur.
Dominik Wagner: Oberkante Bildschirm ist schon ordentlich.
Tim Pritlove: Die wissen einfach, da steht jetzt ein Laptop und sie wissen auch genau, in welcher,
Tim Pritlove: Positionierung und über dem Bildschirm erscheint dann halt so,
Tim Pritlove: möchtest du dich damit verbinden und dann guckst du drauf, machst Tap und dann
Tim Pritlove: geht der Bildschirm aus auf deinem Laptop, der ist dann schwarz und dann erscheint
Tim Pritlove: halt da drüber irgendwie,
Tim Pritlove: eben so so als Fenster im Raum,
Tim Pritlove: eine 4K-Monitor-Simulation für deinen Computer.
Tim Pritlove: Also da ist dann sozusagen auch mehr Platz.
Tim Pritlove: Da ist ein größerer Bildschirm als der, der jetzt auf dem Laptop ist.
Tim Pritlove: Und die Fenster arrangieren sich halt entsprechend und das hast du dann vor der Nase.
Tim Pritlove: Das war dann der Moment, wo bei mir diese, das ist nicht der richtige Wort,
Tim Pritlove: aber diese Tiefenschärfe, also die Schärfe, wenn es ein bisschen weiter weg
Tim Pritlove: ist, ein bisschen nachgelassen hat,
Tim Pritlove: habe ich es näher an mich rangezogen war es für mich besser zu erkennen aber
Tim Pritlove: wie gesagt, das mag einfach nur meine Optik sein,
Tim Pritlove: aber dann habe ich halt versucht mit den Mac-Apps zu arbeiten und in irgendeiner
Tim Pritlove: Form zu interagieren und dann hast du natürlich auch wieder so einen kleinen
Tim Pritlove: Medienbruch, also auf einmal musst du dann deine Tastatur und deine Maus wieder benutzen,
Tim Pritlove: weil es ist ja ein Mac irgendwie so, dann ertappst du dich so ein bisschen dabei,
Tim Pritlove: so wie man Man anfängt auf dem Mac rumzutippen, wenn du die ganze Zeit ein iPad benutzt hast.
Tim Pritlove: Möchtest du dann die ganze Zeit deine Programme anstarren und wunderst dich,
Tim Pritlove: warum die jetzt sozusagen nicht auf deinen Blick reagieren.
Tim Pritlove: Also Eye-Tracking auf dem Laptop, hm.
Tim Pritlove: Also das wäre auch so ein Feature, das könnte ich auch im Laptop gebrauchen,
Tim Pritlove: weißt du, dass man einfach so Eye-Tracking hat und dann mit den Fingern irgendwie,
Tim Pritlove: also das fällt mir jetzt gerade erst ein, das wäre eigentlich ganz geil.
Dominik Wagner: Leider nicht. Leider nicht. Also deshalb wollte ich es auch sehen,
Dominik Wagner: weil Apple was released mit Eye-Tracking, was funktioniert.
Dominik Wagner: Ich habe den Luxus gehabt in diversen, ich glaube zwei, drei von guten Prototypen
Dominik Wagner: von Eye-Tracking-Steuerung für Laptops.
Dominik Wagner: Zu fummelig, zu kleinteilig, zu unangenehm. Also was Apple da gemacht hat, ist schon sehr gut.
Dominik Wagner: Und du triffst nicht so genau. Also ein normaler Laptop-Screen hat einfach nicht nicht die Fidelity.
Dominik Wagner: Das wäre wie wenn du, stell dir vor, iOS hätte Mac-Auflösungen eigentlich und
Dominik Wagner: von der bedienenden Größe her. So ungefähr ist das.
Dominik Wagner: Also die Idee ist nicht schlecht, aber ich habe das in schlecht gesehen.
Dominik Wagner: Deshalb war ich ja so heiß drauf, es in gut zu sehen.
Dominik Wagner: Und wie gesagt, die PC-Varianten waren alle schlecht bisher, die ich gesehen habe.
Tim Pritlove: Ja, okay. Also ich habe ja nur gesagt, man hat dann wieder dieses Problem,
Tim Pritlove: dass so ein anderes User-Interaktionsmodell in dem anderen hast Und dann musst
Tim Pritlove: du irgendwie da hinterher kommen. Kann man damit arbeiten?
Tim Pritlove: Ja, schon, wenn es konsequent scharf gewesen wäre für mich, weil ich wollte
Tim Pritlove: den Bildschirm dann nicht so nah an mich ranholen.
Tim Pritlove: Das ist auch merkwürdig, was man als angenehm findet oder so.
Tim Pritlove: Also wenn ich den so nah ranziehe, das Fenster, dass er quasi über meinem Laptop
Tim Pritlove: tatsächlich ist, also wenn ich es auf einen Meter Distanz mache,
Tim Pritlove: dann ist es mir zu nah, es ist mir zu aufdringlich.
Tim Pritlove: Und dann habe ich es halt weiter nach hinten geschoben, dass es so ein,
Tim Pritlove: zwei Meter Abstand hat, wie so vor so einem Beamer.
Tim Pritlove: Dann war es mir halt ein bisschen zu unscharf. Wäre das scharf gewesen, wäre es scharf gewesen.
Tim Pritlove: Dann wäre es, ich weiß nicht, ist das bei dir so, wenn du so ein,
Tim Pritlove: zwei Meter gefühlten Abstand hast, siehst du das dann scharf?
Dominik Wagner: Also es gibt für mich eine Distanz, wo es nicht mehr scharf genug ist auch.
Dominik Wagner: Also ich muss den nah genug halten.
Dominik Wagner: Ich habe den jetzt eher so als Standing Desk benutzt mit meinem Air meistens.
Dominik Wagner: Und wenn ich die Default-Auflösung habe, dann kann ich ungefähr so zwei,
Dominik Wagner: drei Tastaturbreiten kann ich es in die Tiefe setzen, aber dann wird es schon knapp.
Dominik Wagner: Und wenn ich es näher ranhole an mich, dann ist das Problem,
Dominik Wagner: dann mache ich es meistens auch kleiner, weil ich will den Winkel nicht haben.
Dominik Wagner: Und ehrlicherweise muss ich feststellen, für das Air unterwegs würde ich es
Dominik Wagner: wahrscheinlich benutzen wollen.
Dominik Wagner: Und natürlich ist es geil, wenn du für die Vision Pro was entwickelst.
Dominik Wagner: Dann macht das wirklich Spaß. Klar.
Dominik Wagner: Aber wenn du jetzt einfach es nur als Monitor Ersatz haben willst,
Dominik Wagner: dann ist ein Monitor mir lieber.
Dominik Wagner: Aber es ist eine notwendige Maßnahme für,
Dominik Wagner: dafür, dass man da sinnvoll arbeiten kann und für entwickeln auch.
Dominik Wagner: Ja, also es ist spannend, es ist mit der Schärfe,
Dominik Wagner: ich bin hin und her gerissen, Weil ich habe jetzt diverse Meinungen dazu gehört
Dominik Wagner: und ich finde grundsätzlich, man kann es als Display benutzen und es ist in
Dominik Wagner: seiner vollen Auflösung scharf, sobald man es nicht weit genug wegstellt von einem.
Dominik Wagner: Was ein bisschen, was immer funktioniert ist, wenn man die Auflösung runterdreht,
Dominik Wagner: also wenn man die Auflösung einfach auf ein, zweiter unten dreht,
Dominik Wagner: die ist super scharf, deshalb hat man von der Platzmenge jetzt nicht die Größe,
Dominik Wagner: dann hast du nicht so viel Gewinn, aber das geht gut.
Dominik Wagner: Man kann es auch, wenn man wirklich viel Platz braucht, auf riesengroß machen. Das geht auch.
Dominik Wagner: Und dann ist halt so ein bisschen diese Unschärfe deutlicher erkennbar.
Dominik Wagner: Ich finde es spannend. Ich habe am Anfang ja gemeint, der Anwendungsfall alleine wäre es schon.
Dominik Wagner: Und das ist es für mich eher nicht. Ja, es ist ein Feature, das das System braucht,
Dominik Wagner: aber es ist jetzt nicht was, es ist eher was, was es braucht,
Dominik Wagner: weil wenn der Durchblick nicht scharf genug ist, wenn der Durchblick scharf
Dominik Wagner: genug wäre, dass das Display auch volle Schärfe hat beim Durchblicken,
Dominik Wagner: bräuchte ich nicht unbedingt.
Tim Pritlove: Ralf fragt gerade im Chat eine interessante Frage und ich glaube,
Tim Pritlove: da müssen wir nochmal so ein bisschen klären, wie sich diese Fenster generell verhalten.
Tim Pritlove: Die Frage ist, kann man es nicht weiter nach hinten schieben,
Tim Pritlove: aber dafür den Screen viel größer ziehen?
Dominik Wagner: Grundsätzlich kann man.
Tim Pritlove: Also es ist nicht so, dass es seine Größe beibehält in dem Sinne,
Tim Pritlove: dass es dann kleiner wird, weil es hinten ist.
Tim Pritlove: Sondern wenn du etwas nach hinten schiebst, wird es automatisch größer.
Tim Pritlove: Das Fenster nimmt sozusagen immer denselben Bereich deines Gesichtsfeldes ein,
Tim Pritlove: du hast immer denselben Winkel, ist es automatisch größer.
Tim Pritlove: Hat aber auch denselben Content skaliert, aber es wird einfach aufgebläht.
Tim Pritlove: Also das ist so ein bisschen wie bei Jim Knopf sozusagen, nur andersrum.
roddi: Der Scheinriese.
Tim Pritlove: Der Scheinriese, genau. Wenn der in der Ferne ist, wirkt er total riesig und
Tim Pritlove: dann kommt er immer näher und dann ist er klein. Das ist genauso wie bei Jim Knopf.
Tim Pritlove: Ein Scheinriesenfenster. Ein Scheinriesenfenster.
Dominik Wagner: Und das Spannende ist, dass es trotzdem einen Unterschied macht.
Dominik Wagner: Also dass das selbe Fenster, dass das selbe Platz in deinem,
Dominik Wagner: Gesichtsfeld, Blickwinkel, was auch immer wir da jetzt genannt haben,
Dominik Wagner: einnimmt, wirkt anders, je nachdem, welche Distanz es hat. Ich weiß nicht genau
Dominik Wagner: und ich kann dir nicht genau sagen, woran es wie liegt.
Dominik Wagner: Aber es ist trotzdem so. Ich justiere da immer wieder ein bisschen weiter weg,
Dominik Wagner: auch beim Kinofilm gucken und so weiter.
Dominik Wagner: Ich positioniere das ist da, wo es angenehm ist und das ist immer ein bisschen anders.
Dominik Wagner: Also es ist so, es macht alles einen Unterschied und es ist aber super spannend
Dominik Wagner: auch, weil wenn man zum Beispiel so einen Film direkt vor die Nase klatscht, hat auch was.
Dominik Wagner: Es ist nicht so nervig wie im Kino, aber es ist halt trotzdem Zunahme,
Dominik Wagner: hat so ein bisschen so das Gefühl, es ist einem zu nah und dann ein bisschen
Dominik Wagner: weiter weg, aber im selben Blickfeld, aber trotzdem zu flach. Es ist ganz anders.
Tim Pritlove: Ralf fragt jetzt, sagt, bei der Quest 3 kann man das frei und unabhängig einstellen.
Tim Pritlove: Also du kannst natürlich das
Tim Pritlove: Fenster auch, wenn du es weiter nach hinten schiebst, noch größer machen.
Tim Pritlove: Wobei Programme auch immer so mit Constraints daherkommen. Also es gibt immer
Tim Pritlove: so ein bestimmtes Maximum. Ich weiß nicht, ob das für alle Programme gleich
Tim Pritlove: ist oder ob das Programm das definiert. Das habe ich nicht so ganz verstanden.
Dominik Wagner: Alles, und da drehen sie auch noch drum herum. Updates haben das schon verändert
Dominik Wagner: auch, die Verhältnisse, wie das denn so geht.
Dominik Wagner: Und du musst halt teilweise ein bisschen tricksen. Also du musst teilweise ein
Dominik Wagner: bisschen im Raum rumlaufen.
Dominik Wagner: Also wenn du was größer haben willst, als jetzt gerade geht,
Dominik Wagner: dann geht das, indem du praktisch weiter weg gehst und es dann von dir weiter
Dominik Wagner: weg schiebst und dann wieder näher rangehst und so.
Dominik Wagner: Aber das finde ich eigentlich einen ganz netten Modus, wie man damit umgeht,
Dominik Wagner: weil, wie gesagt, dieses Verändern im Raum ist so intuitiv, das macht einfach
Dominik Wagner: Spaß, das haben sie gut gemacht, das ist einfach eine geile Interaktion,
Dominik Wagner: die sie da geschaffen haben.
Tim Pritlove: Es ist irre, wie schwierig das ist, diese Effekte zu beschreiben,
Tim Pritlove: aber Aber warum ist das Fenster gleich groß?
Tim Pritlove: Also es ist halt wirklich dieser Jim-Knopf-Scheinriesen-Effekt tatsächlich und
Tim Pritlove: es macht einen riesigen Unterschied.
Tim Pritlove: Wie weit es weg ist, auch wenn es irgendwie immer denselben Platz einnimmt. Das ist crazy.
Tim Pritlove: Fenster können ja auch hintereinander sein. Also es gibt dann auch so Stacking-Tiefe.
Tim Pritlove: Es ist nicht so, dass ein Fenster dann exklusiv diesen Bereich hat.
Tim Pritlove: Also es ist kein Tiling oder so, sondern du kannst da alle Fenster an dieselben
Tim Pritlove: Stelle kloppen. Dann siehst du bestenfalls, was vorne ist.
Tim Pritlove: Und es wird dann auch schwierig, die unterschiedlich zu managen und anzufassen
Tim Pritlove: und rauszusuchen. Also es ist dann genauso wie auf dem richtigen Schreibtisch,
Tim Pritlove: wenn die Zettel alle erstmal übereinander liegen, dann kommst du nicht mehr so ohne weiteres ran.
Tim Pritlove: Also man braucht schon so eine gewisse Platzierungshygiene, aber das macht man
Tim Pritlove: auch irgendwie intuitiv nicht und du hast auch nicht so viel offen immer, glaube ich.
roddi: Ich frage mich, wie dann die ersten Fenster-Tiling-Hilfs-Apps aussehen.
Dominik Wagner: Mit Big Privacy wird es die einfach nicht geben so insgesamt.
Dominik Wagner: Das ist halt so die andere Ecke, wenn man jetzt wirklich von der Entwicklerseite
Dominik Wagner: her möglichst freien Expressionismus haben will, was man denn alles machen kann,
Dominik Wagner: dann ist man auf anderen Plattformen besser aufgehoben, weil sie haben schon
Dominik Wagner: alles von den Entwicklern weggesperrt, was in irgendeiner Form Aufschluss geben würde,
Dominik Wagner: auf was man anguckt oder wie man das Ding bedient.
Dominik Wagner: Also du hast ganz konkret wirklich, als App kriegst du nicht mit,
Dominik Wagner: was angeguckt wird, sondern du sagst praktisch, okay, das ist ein Element,
Dominik Wagner: da kann der Benutzer drauf gucken und wenn der da drauf guckt, dann wird es geheiligt.
Dominik Wagner: Du kriegst aber nicht mit, dass es gehighlighted wird jetzt in dem Moment.
Dominik Wagner: Du kriegst auch keine Chance, dir das praktisch so zu merken.
Dominik Wagner: Du kannst praktisch in keinster Weise den Blick abgreifen, was aber eben auch
Dominik Wagner: Einschränkungen hat dafür, wie man Dinge dann gestaltet.
Dominik Wagner: Und deswegen so Fenster-Teiling-Apps wird es nicht geben, weil das wird keine
Dominik Wagner: API vergeben. Da ist man auf der Apple-Seite so.
Dominik Wagner: Einige von diesen Dingen, die man gerne hätte, wird es da einfach nicht geben.
Dominik Wagner: Gleichzeitig ist aber auch für mich das eines der größten Unterschiede,
Dominik Wagner: weil es ist ein in sich stimmiges.
Dominik Wagner: Konsistentes Bedienkonzept durch alle Apps, durch alles hindurch.
Dominik Wagner: Was für mich immer der größte Hinderungsgrund bei den ganzen VR-Brillen bisher
Dominik Wagner: war, weil jedes Spiel funktioniert ein bisschen anders, jede Bediengesichte
Dominik Wagner: funktioniert ein bisschen anders.
Dominik Wagner: Bei der Quest gibt es einfach, klar kannst du auch Handtracking und so weiter
Dominik Wagner: haben, aber es ist halt immer ein bisschen anders und du musst erst die App
Dominik Wagner: lernen, bevor du dann wieder was machen kannst.
Dominik Wagner: Und das ist für mich so die Stärke von Apple und ich glaube,
Dominik Wagner: das haben sie weit genug geschafft jetzt in diesem ersten Wurf, dass es spannend wird.
Dominik Wagner: Aber das ist ja schon wieder viel zu weit.
Tim Pritlove: Kommen wir mal so ein bisschen auf,
Tim Pritlove: einen anderen Aspekt, nämlich die Sache mit dem drei Dimensionen und dem Inhalt.
Tim Pritlove: Also Content oder Oder wir müssen mal über Video und Filme und so weiter reden,
Tim Pritlove: weil das ist natürlich etwas, was sie auch pushen, zu Recht,
Tim Pritlove: wie ich finde, als ein mögliches Anwendungsszenario.
Tim Pritlove: Das ist ja immer die Frage, wofür taugt denn das Ding eigentlich?
Tim Pritlove: Und man kann, glaube ich, getrost sagen, man kann da ganz gut Filme gucken.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt nicht viel Zeit mit Filme gucken verbracht, muss ich sagen,
Tim Pritlove: aber ich habe das auch ausprobiert.
Tim Pritlove: Es gibt ja auch so einen speziellen Kinomodus da in dieser Geschichte.
Dominik Wagner: Der ist super übrigens.
Tim Pritlove: Ja. Achso.
Dominik Wagner: Den braucht man dann auch.
Tim Pritlove: Entschuldigung, wir müssen...
Dominik Wagner: Die Environments hast du mir erwähnt.
Tim Pritlove: Ja, wir müssen... Entschuldigung, genau. Es ist schwierig.
Tim Pritlove: Es ist wirklich schwierig hier die Linien zu machen, aber es passt im Prinzip auch noch mit rein.
Tim Pritlove: Also generell hat man nämlich auf diesem Top-Level-User-Interface- Element nochmal
Tim Pritlove: so eine Dreier-Unterteilung.
Tim Pritlove: Das ist ja immer mal links von diesem Hauptmenü noch, oder wo war das mit diesen
Tim Pritlove: Apps und den People und Environments, das ist doch so links so ein Steuerelement, ne?
Dominik Wagner: Genau, das ist eins dieser Standard-Elemente, man kann praktisch an Fenster
Dominik Wagner: links, unten und rechts und oben so Zeug dran hängen, so andere Optionen und
Dominik Wagner: es ist mehr oder weniger wie so eine Tab-View links,
Dominik Wagner: das ist ein Element von drei verschiedenen Tabs, mehr oder weniger von dem Homescreen
Dominik Wagner: und das erste ist Apps, das mittlere ist Leute und das untere ist Environments.
Tim Pritlove: Genau, und das ist ist es schon mal sehr interessant, dass es sozusagen nochmal
Tim Pritlove: so eine Top-Level- Organisation gibt.
Tim Pritlove: Das entdeckt man auch erst nach einer Weile. Ich habe auch immer nach der FaceTime-App
Tim Pritlove: gesucht, um irgendwie jemanden anzurufen.
Tim Pritlove: Aber das ist sozusagen so weit ins Betriebssystem aufgenommen worden,
Tim Pritlove: dass quasi diese Interaktionsmodelle ganz klar getrennt werden. Also einerseits,
Tim Pritlove: Arbeitest du oder wählst du Apps aus? Du kriegst diese Oberfläche mit, hier sind deine Apps.
Tim Pritlove: Der zweite Tab auf diesem Level ist Personen und wenn du das auswählst,
Tim Pritlove: dann kommen halt Personen, mit denen du interagierst sozusagen und dann kannst
Tim Pritlove: du die anrufen und kannst dann FaceTime damit machen. Da erzählen wir gleich nochmal drüber.
Tim Pritlove: Und das dritte, das passt halt jetzt nochmal in dieses ganze Thema mit,
Tim Pritlove: wie ist denn hier eigentlich die Optik und so.
Tim Pritlove: Das sind diese Environments. Also das ist jetzt auch nicht irgend so ein Programmfeature
Tim Pritlove: oder eine App, die man dann irgendwie noch installieren muss,
Tim Pritlove: sondern das ist sozusagen ein genereller Begleiter.
Tim Pritlove: Und wenn man das halt anwählt, diesen Tab, dann kriegt man eine Auswahl von
Tim Pritlove: zwei verschiedenen Arten von Environments.
Tim Pritlove: Die einen sind so diese softe Variante mit, da kannst du nur so deine Lichtgestaltung mit beeinflussen.
Tim Pritlove: Du kannst sagen, ich möchte jetzt gerne morgen Licht haben, Abenddämmerung oder
Tim Pritlove: so und dann nimmt das sozusagen Einfluss auf das,
Tim Pritlove: wie alles gerendert wird und welchen Lichteindruck du hast, so ein bisschen
Tim Pritlove: so Nightshift-mäßig, mehr so Modifikator.
Tim Pritlove: Aber das dicke Teil sind natürlich diese richtigen Orte, wo du,
Tim Pritlove: wenn du die dann auswählst, du halt in Teilen, je nachdem wie sehr du das mit
Tim Pritlove: dieser Crown reindrehst,
Tim Pritlove: kriegst du halt einen kleinen Ausschnitt oder eben alles um dich herum wird
Tim Pritlove: ersetzt durch diesen virtuellen Ort.
Tim Pritlove: Und dann sitzt du halt irgendwo am Rande von so einem See und blickst auf so
Tim Pritlove: einen Berg und du kannst dich umdrehen und nach hinten gucken und nach oben
Tim Pritlove: gucken und so weiter und überall, du bist halt auch einmal irgendwo anders.
roddi: Wie viele gibt es davon?
Tim Pritlove: Nicht so viele, drei, vier, vier sind es.
Dominik Wagner: Ne?
Tim Pritlove: Eins ist Coming Soon.
Dominik Wagner: Eins, zwei, drei, vier, fünf. Fünf.
Tim Pritlove: Sag nochmal, das ist dieser Berg.
Dominik Wagner: Es gibt den Berg. Dieser Joshua-Tree. Dann gibt es den Joshua-Tree, dann gibt es Yosemite.
Dominik Wagner: Gibt es nicht auch noch den Mond? Genau, den Mond gibt es. Und dann gibt es Mount Hood.
Tim Pritlove: Genau, Mount Hood.
Dominik Wagner: Und dann gibt es noch...
Dominik Wagner: Ne, White Sands gibt es auch noch, aber White Sands war so langweilig,
Dominik Wagner: da bin ich nicht geblieben.
Tim Pritlove: Das ist alles eigentlich eher langweilig. Das ist alles so menschenfreie Gegenden,
Tim Pritlove: wo nicht viel, das ist jetzt nicht so New York oder so, sondern es ist Mond.
Dominik Wagner: Aber es ist halt maximale Immersion. Das heißt wirklich, das ist eine Umgebung,
Dominik Wagner: da kannst du um dich rumgucken, die ist 3D, die hat eine Geräuschkulisse,
Dominik Wagner: die hat eine Farbstimmung.
Dominik Wagner: Und selbst wenn du gar nichts an hast und nur, ich gehe jetzt mal zum Beispiel
Dominik Wagner: in Yosemite rein und drehe mir den hier mal auf,
Dominik Wagner: dann bin ich halt jetzt so in so einer Nacht in der Wüste und das fühlt sich,
Dominik Wagner: das wirkt schon sehr so, als wäre ich da.
Dominik Wagner: Das ist schon nicht schlecht. Und das ist halt gedacht einerseits,
Dominik Wagner: um halt so einen Kontext zu haben und alles andere auszublenden,
Dominik Wagner: für für eine Sache oder halt einfach wirklich nur so mal drin zu sein,
Dominik Wagner: um sich ein bisschen zu entspannen, wenn man will.
Tim Pritlove: Also, du hast jetzt gerade diese Kamera auf und unser Headset.
Tim Pritlove: Mehr Cyber geht eigentlich gerade gar nicht.
Dominik Wagner: Ich habe jetzt mal versucht, das über das Headset anzuziehen, das geht ganz gut.
Tim Pritlove: Er müsste jetzt noch einen Datenelch reiten.
roddi: Aber ansonsten.
Dominik Wagner: Aber er kennt euch nicht als Menschen, deshalb sieht man Eis halt nicht,
Dominik Wagner: das Feature haben wir auch noch nicht erwähnt.
Tim Pritlove: Ja richtig, oh Gott Aber jetzt immer.
Dominik Wagner: Also diese Environments gibt's und es gibt beim Videogucken Warte mal kurz.
Tim Pritlove: Zu dieser Immersion das muss man auch nochmal klar machen, du hast es schon
Tim Pritlove: angedeutet, also mit der Crown kann man sagen wir mal,
Tim Pritlove: reindrehen wie sehr bin ich jetzt in diesem Raum und das ist halt auf der einen Seite optisch,
Tim Pritlove: aber es ist auch akustisch einerseits, dass wenn du die volle Immersion hast
Tim Pritlove: hast, dass du dann so einen Hintergrund-Sound bekommst von diesem Ort,
Tim Pritlove: der erst, glaube ich, so auf den letzten,
Tim Pritlove: Dreh kommt.
Dominik Wagner: Nee, der kommt schon relativ früh langsam rein und es ist sogar Hall, der also sogar die,
Dominik Wagner: akustisch.
Tim Pritlove: Beeinflusst ist alles, was du tust. Das heißt, das, was du hörst, hörst du dann anders.
Tim Pritlove: Also wenn ich jetzt mit mit Dom FaceTime machen würde Oder mit der Vision Pro.
Tim Pritlove: So. Und ich bin in meinem Raum. Und ich höre ihn. Dann höre ich ihn wie in einem Raum.
Tim Pritlove: Drehe ich die Immersion rein, umso mehr ich in irgendeiner Wüste lande,
Tim Pritlove: umso mehr verschwinden auch akustisch die Räume, also die Wände,
Tim Pritlove: die dann keinen Schall mehr liefern und du hörst es sozusagen reflektionsfrei,
Tim Pritlove: dein Audio auf einmal.
roddi: Also auf gut Deutsch, die Brille macht eine Raumsimulation auch im Schall. Richtig.
Dominik Wagner: Genau. Genau. Und auch von der Art und Weise, wie der Schall von den Apps,
Dominik Wagner: die Apps haben ja auch ihren Schall praktisch so ein bisschen spatial im Raum platziert.
Dominik Wagner: Das heißt, wenn du was hast, was ein Video ist, dann hast du dieselbe spatiale
Dominik Wagner: Orientierung von diesem Video, wie du es auch mit dem iPad auch hast, wenn du das anmachst.
Dominik Wagner: Und da wollte ich eben noch mal am Anfang hin, wenn du die Airpods Pro im Ohr
Dominik Wagner: hast, dann hast du halt den
Dominik Wagner: Automatismus, dass es ist jetzt so spatial gerendert, wie es die Vision Pro
Dominik Wagner: vorhat und wenn du den Environment reindrehen, dann ist halt Noise Cancellation mit an auch und sowas.
Dominik Wagner: Also du hast das nicht mehr so explizit, sondern du hast das schön integriert.
Tim Pritlove: Das ist schon ziemlich awesome.
roddi: Wie klingt denn der Mond?
Dominik Wagner: Wenig. Wenig.
Tim Pritlove: Ja, du verlierst halt das Echo sozusagen.
Dominik Wagner: Aber der Joshua Tree ist halt, also,
Dominik Wagner: der Wald und so, also ich hab mich schon mal, ich war irritiert von den Geräuschen
Dominik Wagner: ab und zu, wo ich mich mal reingedreht hab, so Grillen zirpen und so.
Tim Pritlove: Also wie geht's dir denn, wenn du in diesen Environments rumsitzt? Gibt dir das was? Ja.
Dominik Wagner: Für mich ist es sinnvoll, wenn ich den Raum vergrößern will.
Dominik Wagner: Ich mache die praktisch so ein bisschen halb oder so ein Drittel an,
Dominik Wagner: damit mein komplettes vorderes Blickfeld auf meine Arbeitsfläche so ein bisschen
Dominik Wagner: ausgeblendet ist, aber ich den Rest von meiner Umgebung sehe.
Dominik Wagner: Das finde ich dann ganz angenehm, weil dann habe ich praktisch nicht so diesen
Dominik Wagner: Suspension of Disbelief, wenn ich Fenster in die Wand stelle,
Dominik Wagner: weil da ist jetzt keine Wand mehr, da ist jetzt freie Gegend.
Dominik Wagner: Für sowas finde ich es wichtig. Und wenn man einen Kinofilm guckt,
Dominik Wagner: ist es interessanterweise an der Stelle super wichtig.
Dominik Wagner: Also der Apple-Kinosaal, der bei Apple TV kommt, der sonst gar nichts hat,
Dominik Wagner: also auch wegen der Lichthelligkeit außenrum und so weiter und der Ablenkung,
Dominik Wagner: ist der einfach wichtig.
Dominik Wagner: Ja, also das Environment, das halt praktisch möglichst wenig ist,
Dominik Wagner: aber trotzdem ein gewisses Raumgefühl hat, damit diese Wand,
Dominik Wagner: die da in der Luft hängt, irgendwo verankert ist.
Dominik Wagner: Also ich habe da 3D-Filme geguckt, Gravity, den ich auch im Kino gesehen habe
Dominik Wagner: und das ist halt so, da habe ich mir das Environment Kinosaale angemacht auch. auch.
Dominik Wagner: Ich dachte immer, bei den anderen, also bei dem, was ich bei der Quest gemacht
Dominik Wagner: habe, war das immer irgendwie ein bisschen albern und ein bisschen fad und so,
Dominik Wagner: aber da hat es irgendwie gepasst.
Dominik Wagner: Das war so richtig schön, weil der Kinosaal ist schön schwarz,
Dominik Wagner: hat auch ganz wenig Ablenkungen dann und dann hast du halt so eine Kinofläche
Dominik Wagner: und du willst halt wegen dem Blickwinkel schon auch nur so einen gewissen Größe haben.
Dominik Wagner: Du willst ihn nicht viel größer machen, sodass du diese erste Reihe Erfahrung
Dominik Wagner: hast im Kino, weil da musst du deinen Kopf immer so bewegen und du willst halt
Dominik Wagner: genauso weit weg haben, dass du mit dem linken und mit dem rechten Auge beide
Dominik Wagner: die volle Fläche siehst noch.
Dominik Wagner: Und dann brauchst du halt Environment außenrum. So geht es mir.
Tim Pritlove: Ja, kann ich sehr gut nachvollziehen. Ich fand es auch praktisch,
Tim Pritlove: wenn man diese Immersion so bei 80 Prozent belässt.
Tim Pritlove: Das hat dann so den Vorteil, dass wenn man sich nach links und rechts dreht
Tim Pritlove: und so ein bisschen nach unten guckt, dann sieht man noch so,
Tim Pritlove: wo man sitzt und dann kann man noch so seine Sachen greifen und so weiter.
Tim Pritlove: Also das reicht dann dann sozusagen komplett in der Immersion zu verschwinden,
Tim Pritlove: heißt auch so ein bisschen, den Kontakt zur Außenwelt zu verlieren,
Tim Pritlove: im wahrsten Sinne des Wortes.
Tim Pritlove: Und das ist dann nicht unbedingt immer das, was man braucht.
Tim Pritlove: Aber dadurch, dass man das eben durch das einfache Drehen dieser Crown jederzeit
Tim Pritlove: auch ändern kann und dass das so ein unmittelbares,
Tim Pritlove: kontextunabhängige Geschichte ist. Das ist schon eine sehr gute Entscheidung
Tim Pritlove: gewesen und das macht dann diese Environments einerseits noch nützlicher und
Tim Pritlove: andererseits erhalten sie dadurch meiner Auffassung nach auch erst die Legitimation
Tim Pritlove: so hoch auf Systemebene angesiedelt zu sein.
Tim Pritlove: Sie sind einfach so ein ganz grundsätzliches Ding, was so dabei ist und du kannst
Tim Pritlove: es immer steuern und kannst es immer beeinflussen und kannst es immer dazuholen
Tim Pritlove: oder wegmachen, wenn du es brauchst.
Tim Pritlove: Ohne irgendwelche App- oder Menü-gestützten Klimmzüge zu machen.
Tim Pritlove: Und dadurch wird es eigentlich erst so richtig nützlich.
Dominik Wagner: Was ich persönlich ein bisschen strange finde, ist, dass es halt diese systemweiten Environments gibt.
Dominik Wagner: Und Apps können auch Environments haben. Zumindest die Disney-Plus-Apps.
Dominik Wagner: Ich weiß nicht, wie viele andere Third-Party-Apps auch.
Dominik Wagner: Und ich hätte halt gerne die auch zur Verfügung für was anderes ab und zu.
Dominik Wagner: Weil das ist halt schon, also bei Disney-Plus gibt es halt so den Avengers-Tower, von dem man rausguckt.
Dominik Wagner: Super geile Immersion an der Stelle. Also auch mit kleinen Details und Geräuschen
Dominik Wagner: oder du bist halt in Star Wars in so einem Gleiter und bist halt auf einem Wüstenplanet so ein bisschen.
Tim Pritlove: Ich hoffe, dass es für Third-Party die Möglichkeit geben wird,
Tim Pritlove: diese Environments bereitzustellen.
roddi: Ah, Klingeltöne.
Tim Pritlove: Ja, ja, das ist, also da zahlt man dann vielleicht dann wirklich gerne Geld für.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, das wird Apple erstmal nicht machen. Aber Apple wird mit Sicherheit
Tim Pritlove: noch mehr liefern. Also das ist definitiv.
Dominik Wagner: Steht da nicht sogar coming soon irgendwo? Ja, ja.
Dominik Wagner: Ja, die sind halt nicht fertig geworden überall, aber es ist fertig genug,
Dominik Wagner: dass es ein sinnvolles Release ist, so ungefähr.
roddi: Obwohl ich mir das absolut vorstellen kann, dass ein Emergency-Bereich im App Store gut laufen würde.
Tim Pritlove: Emergency?
roddi: Immersion.
Dominik Wagner: Im Immersion-Bereich.
roddi: Emergency.
Tim Pritlove: Emergency.
roddi: This is fine.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Okay, aber kommen wir mal auf die Filme. Das ist schon interessant.
Tim Pritlove: Also erstmal mal ganz normale 2D-Filme anschauen, ist super.
Tim Pritlove: Also da gibt es, glaube ich, wenig dran zu meckern.
Tim Pritlove: Ich habe auch heute gelesen, es ist sogar so, wenn du dir Filme anschaust,
Tim Pritlove: die in Panavision aufgenommen wurden, dann hast du auch wirklich den Original-Kino-Aspekt-Ratio.
Tim Pritlove: Also diese 70 Millimeter.
Dominik Wagner: Das Fenster im Raum ändert sich Aspekt-Ratio auch noch in alle Richtungen.
Tim Pritlove: Das heißt, du hast da keinerlei Clipping, keine schwarzen Balken,
Tim Pritlove: das ist alles nicht mehr der Fall, sondern alles kommt sozusagen in seine,
Tim Pritlove: natürlichen Aspektratio und damit kannst du dir einfach bestimmte Filme,
Tim Pritlove: also viel weiß ich, Panavision war mal so ein großer Trend, ich glaube heute
Tim Pritlove: wird nicht mehr so viel damit gemacht.
roddi: Cinema Scope war doch auch so ein Ding.
Tim Pritlove: Ja, das weiß ich aber nicht ganz genau, wie die sich zueinander verhalten tatsächlich.
roddi: Naja gut, ist im Detail jetzt vielleicht auch nicht wichtig.
Tim Pritlove: Vielleicht nicht wichtig, aber doch ganz interessant.
Tim Pritlove: Cinemascope, anamorphotisches Verfahren der Breitbildaufzeichnung.
Tim Pritlove: 2,55 zu 1, später 2,35 zu 1. Mhm.
Tim Pritlove: Okay. Und Panavision ist dann nochmal anders.
Tim Pritlove: Also auf jeden Fall sehr breit gestretchte Filme, sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Also die schon fast so Panorama-Charakter haben. Das geht auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Und ohne jetzt sehr viele Filme geguckt zu haben, aber das ist irgendwie für
Tim Pritlove: mich klar wo ich schon total skeptisch werde aber das hat gar nichts mit der Vision Pro zu tun,
Tim Pritlove: das sind halt die sogenannten 3D Filme und davon gibt es ja bei Apple TV und auch bei,
Tim Pritlove: Disney Plus so einiges die konnte ich mir allerdings nicht anschauen ich konnte mir das nur in einem,
Tim Pritlove: gehackten Filmchen anschauen das hatte damit mit zu tun, dass ich mit meinem
Tim Pritlove: deutschen Apple-ID in so einer,
Tim Pritlove: amerikanisch verankerten Vision Pro hing und dann bekam ich von diesen Apps
Tim Pritlove: nicht die richtige Regionszuteilung und dann haben sie mir immer gesagt,
Tim Pritlove: das wäre jetzt nicht anschaubar.
Tim Pritlove: Also ich konnte mir sozusagen im Disney, in der Disney-App und in der Apple-TV-App
Tim Pritlove: keine Filme anschauen und deswegen auch die 3D-Filme nicht ausprobieren,
Tim Pritlove: sondern ich musste dann sozusagen auf,
Tim Pritlove: anderes Material geben, wo ich dann mit AirDrop ob ich tatsächlich einen Film
Tim Pritlove: auf die Kamera gelegt habe und mit so einem Partyplayer abgespielt habe.
Tim Pritlove: Ich mag 3D-Filme, wie sie heute im Kino gezeigt werden, überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Ich finde es total überflüssig und vollkommen deplatziert. Mir gibt es gar nichts.
Tim Pritlove: Das ist halt auch kein 3D, sondern das ist ja nur ein 2D-Film,
Tim Pritlove: der dann manuell so Pepper-Cut-Aus-mäßig irgendwie an bestimmten Stellen nach vorne gezogen wird.
Tim Pritlove: Mehr ist es ja nicht. Es ist nicht wirklich 3D-Messal.
roddi: Kommt immer ein bisschen drauf an, wie Sie ihn aufnehmen.
roddi: Beziehungsweise, wenn Sie sowieso mit CGI die Effekte machen,
roddi: dann können Sie die auch gleich in 3D machen.
Tim Pritlove: Ja, könnten Sie, machen Sie aber nicht. Also generell sind die Effekte so.
Tim Pritlove: Du hast auch keine Stereoskopie wirklich da drin.
roddi: Ich hatte immer das Problem, dass über der normalen Brille auch noch die 3D-Brille
roddi: zu haben halt irgendwie dann mal so richtig schlechtes Bild ist hinterher. Ja, aber gut.
Tim Pritlove: Du hast ja Zugang zu dem Apple-TV-Kram und so weiter, also sag doch mal was zu den 3D-Filmen.
Dominik Wagner: Naja, also sie wirken auf alle Fälle gut im Sinne von, wenn du die im Kino magst,
Dominik Wagner: magst du die in der Brille auch oder noch viel mehr in der Brille.
Dominik Wagner: Also Gravity zum Beispiel ist halt schon auch ein prädestinierter Film für diesen
Dominik Wagner: 3D-Effekt, weil dann bist du halt im Weltraum zwischen der ISS und dem anderen
Dominik Wagner: und drehst dich und das ist alles sowieso keine Orientierung,
Dominik Wagner: aber 3D und da bist du halt voll drin und das ist toll.
Dominik Wagner: Aber ansonsten ist es für mich eher ein Gimmick so, ja, es ist halt ein bisschen
Dominik Wagner: eine Tiefe da drin ist es es wirklich wert?
Dominik Wagner: Nee will ich es lieber haben, wenn ich mir mit der Vision Pro einen Film angucke und es gibt ihn in 3D?
Dominik Wagner: Schon, aber so aber es ist nicht wirklich wichtig also so, eigentlich hat es
Dominik Wagner: flach auch was smootheres, weil gerade so diese aus diese verschiedenen Ebenen
Dominik Wagner: und wie diese 3D-Sachen so gestaltet sind, sind auch ein bisschen ablenkend nur und machen es jetzt,
Dominik Wagner: wie gesagt, bei Gravity sehr gut, für manche ist es ich glaube,
Dominik Wagner: Avatar wird auch Sinn machen, weil es halt für 3D gedacht ist und so das Medium
Dominik Wagner: dementsprechend benutzt würde, aber es sind halt wenige, also ich würde jetzt
Dominik Wagner: nicht ich würde mir selbst Mario nicht in 3D gucken.
Tim Pritlove: Ich sag dir mal, warum ich es nicht mag und warum ich das bei diesen Doku-Sachen sinnvoller finde.
Tim Pritlove: Also, das Problem ist, dass dass sie ja nicht wirklich dieses 3D verwenden,
Tim Pritlove: um es wirklich dreidimensional aussehen zu lassen.
Tim Pritlove: Sondern sie verwenden ja 3D eigentlich, um Aufmerksamkeit auf bestimmte Szenen zu lenken.
Tim Pritlove: Also klar, das ist dann schon das, was im Vordergrund ist. Aber es ist halt ...
Tim Pritlove: Es wird einem das, was näher ist, viel zu sehr aufgedrängt, sodass wenn du dich
Tim Pritlove: auf etwas im Hintergrund mal konzentrieren möchtest, also deinen Blick schweifen
Tim Pritlove: lassen willst, du die ganze Zeit an diesen vorne, hinten Stufen lang polterst.
Tim Pritlove: Ich empfinde das einfach als unangenehm. Das mag anderen Leuten anders gehen,
Tim Pritlove: ich kann dem überhaupt nichts abgewinnen.
Tim Pritlove: Aber ich hab dann, Entschuldigung, ich hab dann, oder willst du darauf kurz?
roddi: Ja und zwar ist es ja so, dass die Physiognomie des Menschen so ist,
roddi: dass die Augen ja nur einen geringen Abstand haben und eigentlich ist es so,
roddi: dass du durch die echte Stereo-Sicht der beiden Augen einen 3D-Effekt nur so weit hast,
roddi: wie du mit der Hand noch anfassen kannst.
roddi: Alles was darüber hinaus ist, der 3D-Effekt ergibt sich nur noch durch Größen
roddi: und weil das Hirn da so ein mentales Modell zusammenbaut, aber du siehst,
roddi: was weiter weg ist in der echten Welt ja nicht mehr als echt 3D.
roddi: Deswegen frage ich mich auch immer, was wollen denn die Filme von mir?
roddi: Wollen die mir irgendwie, keine Ahnung, irgendwie Dinge direkt vor das Gesicht halten oder so?
roddi: Das will ich ja nicht. Also ich habe irgendeinen Star Wars Film in 3D gesehen,
roddi: da rennen die um das eine Raumschiff rum und plötzlich hast du irgendwie da
roddi: diese Ecke von dem Flügel irgendwie in der Fresse und denkst dir so,
roddi: Leute, das hat jetzt nicht gebraucht.
roddi: Irgendwie, weißt du so ich finde es so fürchterlich unsinnig, weil ne, also ein Spiel,
roddi: was vor dir auf dem Tisch steht, was dann auch wirklich 3D wäre wie,
roddi: weiß ich nicht eine Lego-Burg oder irgendwas das ergibt für mich viel mehr Sinn als so ein Film.
Tim Pritlove: Also ganz ehrlich Sehr guter Punkt und ich bin dann auf anderen Content umgestiegen,
Tim Pritlove: den konnte ich mir dann anschauen und wieso konnte ich mir den eigentlich anschauen und den anderen nicht?
Tim Pritlove: Jetzt weiß ich es gerade gar nicht mehr. Diese Dokus konnte ich mir anschauen.
Dominik Wagner: Welche Dokus?
Tim Pritlove: Na, Apple hat so zwei, drei, das muss bei Apple TV gewesen sein.
Dominik Wagner: Du hast dann eigentlich im Gastmodus die noch angeguckt oder so.
Tim Pritlove: Ach so, ja, richtig. Auf dem eigenen Ding wahrscheinlich. Genau,
Tim Pritlove: deswegen. Ich habe dann die Brille im Gastmodus noch mal betrieben.
Tim Pritlove: Da hatte ich dann sozusagen Zugriff, aber da war dann nicht mehr Zeit für große
Tim Pritlove: epische Filme anschauen.
Tim Pritlove: Aber dann habe ich mir so ein paar kurze Dokus angeschaut, die Apple produziert
Tim Pritlove: hat, eben mit dieser stereoskopischen Kamera, mit der sie jetzt auch so Sport
Tim Pritlove: und so weiter aufnehmen, da müssen wir auf jeden Fall auch nochmal drüber reden.
Tim Pritlove: Und ich weiß nicht mehr ganz genau, also die eine, die mir jetzt auf jeden Fall
Tim Pritlove: sofort in Erinnerung ist, ist dieses Highline. Das hast du gesehen?
Dominik Wagner: Das habe ich gesehen.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen...
Dominik Wagner: Das muss man schon abkönnen.
Tim Pritlove: Ja, also das also erst mal, die Frau ist irre, also das ist so ein Mädel,
Tim Pritlove: die macht so Highlining, also die läuft über eine.
Tim Pritlove: Wie nennt man denn das? Einfach über ein Seil, über eine Schlucht.
Tim Pritlove: Und die Schlucht ist sozusagen zwei Vorsprünge, bildet sich durch zwei Vorsprünge
Tim Pritlove: an so einem norwegischen Fjord, wo es dann so einen Kilometer runter geht gefühlt.
Tim Pritlove: Und während sie also über dieses Seil balanciert, also nur einmal so gesichert,
Tim Pritlove: wenn sie runterfällt, dann hängt sie halt an so einem Seil, aber jetzt hat nichts
Tim Pritlove: in der Hand oder irgendwie so, kein Ballonstängel oder sowas.
Tim Pritlove: Sondern macht das einfach so und das ist eine kurze Doku, 10 Minuten vielleicht,
Tim Pritlove: 20 Minuten vielleicht auch, sehr intensiv, schön gedreht und da gelingt es,
Tim Pritlove: diese Tiefe, die unter ihr ist, diese Schlucht auf eine Art und Weise einzufangen,
Tim Pritlove: wo ich schon sagen musste, okay,
Tim Pritlove: now you have a point.
Tim Pritlove: Also das war wirklich anders, als es jetzt in so einer normalen zweidimensionalen
Tim Pritlove: Darreichung gewesen wäre.
Tim Pritlove: Das ist natürlich schon so speziell auch und man muss sehr großen Aufwand treiben, okay,
Tim Pritlove: aber dieses wirkliche, echte Welt dreidimensional aufnehmen und dann eben nicht
Tim Pritlove: so ein gefaktes Ding wie beim Film, sondern eben wie es eben wirklich ist.
Tim Pritlove: Das kommt wirklich geil rüber.
Tim Pritlove: Es gibt dann noch dieses andere Ding mit dieser Alicia Keys.
Tim Pritlove: Die in ihrem Studioraum mit anderen Musikern ist und da so eine Aufnahme macht.
Tim Pritlove: Das geht auch so zehn Minuten.
Tim Pritlove: Da haben sie tatsächlich drei oder vier Kameras im Raum platziert mit der Zeit,
Tim Pritlove: wann hast du mal von der einen Stelle zur anderen Stelle. Also nicht jetzt flüssiger
Tim Pritlove: Übergang, sondern schneidet dann einfach auf eine andere Kamera um.
Tim Pritlove: Und dann kannst du dir halt das
Tim Pritlove: Geschehen so anschauen, als wärst du halt dabei, könnte man jetzt sagen.
Tim Pritlove: Wobei ich irgendwie nie so richtig das Gefühl los gewesen,
Tim Pritlove: nie das Gefühl los geworden bin, dass für mich wirkte das alles so ein bisschen
Tim Pritlove: wie ein Aufenthalt im Wachsfigurenkabinett.
Dominik Wagner: Wo sich aber alle bewegen. bewegen. Das ist so ganz interessant.
Dominik Wagner: Bei dem Alicia Keys Ding hat man so ein bisschen so einen Effekt bei der Slack
Dominik Wagner: Highline nicht, fand ich, weil das war halt eine Doku, die so gemacht war dafür.
Dominik Wagner: Du bist jetzt einfach nur in der Situation, war es ein bisschen künstlicher
Dominik Wagner: und vor allem deswegen, weil du bist ja in der Perspektive gefangen.
Dominik Wagner: Du kannst dich ja zwar drehen, aber du kannst sie nicht bewegen und du willst
Dominik Wagner: ja gerne mal nach vorne oder nach hinten und dann fährt die Kamera halt so ganz komisch mit.
Dominik Wagner: Das ist totaler Brainfuck, wenn man das macht. Also man muss relativ ruhig sitzen
Dominik Wagner: oder sich halt irgendwann darauf eingelassen haben, dass sich die Perspektive
Dominik Wagner: nicht ändert, wenn man sich seine Chips greift. Ähm,
Dominik Wagner: Das ist so ein bisschen schräg. Deswegen funktioniert für mich auch die Extra-Doku
Dominik Wagner: viel besser als die Alicia Keys Nummer. Und es gibt noch eine dritte Tier-Doku.
Dominik Wagner: Die funktioniert für mich auch nicht so gut, weil sie ein bisschen es übertreibt.
Tim Pritlove: Mit diesen Rhino-Zurosten und so.
Dominik Wagner: Genau, die sind mir ein bisschen, da ist mir das 3D wieder zu stark.
Dominik Wagner: Also das Problem bei diesem gefilmten 3D, dem real gefilmten,
Dominik Wagner: ist so, passt dieses 3D zu meiner Vorstellung von 3D?
Dominik Wagner: Ist es so oder nicht? Und das ist bei dem Rhino-Zurosten immer nicht so sehr, bei der Slackline ja.
Dominik Wagner: Und da finde ich es auch wirklich cool. Und bei der Alicia Keys ist es,
Dominik Wagner: ich mag das Format, ich würde mir wahrscheinlich auch, wenn ich von Künstlern,
Dominik Wagner: die ich auch noch mag, würde ich mir das auch angucken, weil es halt ein Erlebnis
Dominik Wagner: ist. aber es hat so seine Grenzen. Es ist schon ein Gimmick.
Dominik Wagner: Das ist für einen Zweck und das ist auch besser, wenn es nur eine Viertelstunde
Dominik Wagner: ist als eine ganze Stunde. Also ich will das auch nicht abendfüllend.
Dominik Wagner: Ich will das in kleinen Happen.
Tim Pritlove: Genau, und da sieht man jetzt, das ist schon mal sehr interessant, diese,
Tim Pritlove: unterschiedlichen Darreichungsformen mal sehr genau zu unterscheiden.
Tim Pritlove: Also wir haben natürlich den 2D-Film, der ist wie immer.
Tim Pritlove: Dann haben wir diese Schein-3D-Filme, da sind wir uns einig,
Tim Pritlove: das ist es irgendwie nicht.
Tim Pritlove: Dann haben wir diese, Man nimmt reale Szenen auf,
Tim Pritlove: aber immer aus festen Perspektiven und das bedeutet, du kannst halt nur exakt
Tim Pritlove: genau die Position nachvollziehen, die eben die Kamera in dem Moment gehabt hat.
Tim Pritlove: Klar, du kannst, willst aber irgendwie auch immer, weißt du,
Tim Pritlove: du stehst da und denkst dir so, ah, jetzt steht sie aber so ein bisschen verdeckt,
Tim Pritlove: jetzt gucke ich mal ein bisschen nach links und dann ändert sich da irgendwie
Tim Pritlove: nichts und das ist irgendwie doof.
Tim Pritlove: Und das ist dann sozusagen eigentlich der nächste Schritt, also die vollständige
Tim Pritlove: dreidimensionale Immersion von so einem Content, der ja eigentlich dann nur
Tim Pritlove: in Echtzeit gerendert werden kann, wie das eben bei diesen Games ist,
Tim Pritlove: die aber dann sozusagen vielleicht,
Tim Pritlove: eine richtige Handlung haben. Also dass aus Computerspielen ein Film wird,
Tim Pritlove: der dir komplett gerendert wird und zwar immer aus der Perspektive,
Tim Pritlove: die du gerade einnehmen möchtest.
Dominik Wagner: Und das gibt es ja auch, aber halt nur stilisiert. Da gibt es zum Beispiel von
Dominik Wagner: Arte einen Comicfilm, der auch als App verfügbar ist, so wie früher beim iPad
Dominik Wagner: auch die Bücher als einzelne Apps verfügbar waren.
Dominik Wagner: Das ist so ein Ich-bin-für-den-immersive-space designter Film im Comicstil mehr
Dominik Wagner: oder weniger Und ich finde da Stadt in groß, in klein und so weiter.
Dominik Wagner: Habe ich mir den ersten Teil nur angeguckt, weil ich finde es ein bisschen anstrengend.
Dominik Wagner: Das ist halt so eine Kunstform, die kann man so schon machen.
Dominik Wagner: Ja, und da kannst du auch wenigstens frei rumgucken.
Dominik Wagner: Aber du bist halt auch trotzdem den Künstlern ausgesetzt, was die damit machen.
Dominik Wagner: Also mir persönlich macht es am meisten Spaß, glaube ich, so ein kurzer,
Dominik Wagner: immersiver, so wie bei der Slackline, wo du noch zumindest nicht drehen kannst,
Dominik Wagner: aber du weißt, was du machen kannst oder nicht.
Dominik Wagner: Oder eben auch so Kino-3D-Filme, die dafür gedacht sind, was ich hier im Text
Dominik Wagner: auch gelesen habe, die Pina zum Beispiel, die Pina Bausch-Doku.
Dominik Wagner: Da sind es auch geile Perspektiven, die gewählt wurden, um diese Tanzauftritte
Dominik Wagner: zu filmen und da hilft 3D auch, weil du hast halt so eine Tanzbewegung, die halt einfach davon,
Dominik Wagner: die gewinnt dadurch, dass du ganz nah an der Bühne bist oder an dem Geschehen dran.
Dominik Wagner: Also wiederum Dokus über Kunst, wo du das mitbekommst, finde ich ganz gut.
roddi: Naja, sagen wir mal so, manche Spiele haben ja Cutscenes, die so lang sind und
roddi: in denen man sich auch bewegen kann.
roddi: Die kommen deiner Idee dann schon relativ nahe. Man müsste sie halt dann in 3D machen.
Tim Pritlove: Jetzt ist natürlich die Frage, was wird da noch, also was man noch dazu sagen
Tim Pritlove: muss, diese Dokus sind mit 180 Grad Kameras gedreht.
Tim Pritlove: Also du hast halt auf der einen Seite, das muss man immer unterscheiden,
Tim Pritlove: also auf der einen Seite haben wir diesen stereoskopischen Effekt und den gilt
Tim Pritlove: es für sich zu bewerten. und das andere ist die Tatsache, dass du auch 180 Grad Aufnahmewinkel hast.
Tim Pritlove: Das heißt, du schaust dir diese Doku an und kannst halt auch nach links und nach rechts schauen.
Tim Pritlove: Und oben und unten. Und oben und unten, also du kannst woanders hingucken in dieser Halbkugel.
Tim Pritlove: Du kannst nur deine Position nicht ändern, aber das ist schon mal ganz gut.
Tim Pritlove: Trotzdem frage ich mich halt, warum sind es nur 180 Grad,
Tim Pritlove: Weil man dreht dann schon so mal den Kopf ganz nach links und wenn du halt so
Tim Pritlove: normal sitzend deinen Kopf drehst und schaust, dann hast du halt mehr als 180 Grad.
Tim Pritlove: Das heißt, du siehst dann eben auch the end of the video.
Tim Pritlove: Da ist dann halt irgendwie schwarz, diese Übergänge sind dann immer so blurred.
Tim Pritlove: Das ist generell eigentlich ganz gut gemacht. Das ist dann auch später,
Tim Pritlove: wenn man selber Filme aufnimmt und so weiter, die werden auch alle mit so einem
Tim Pritlove: geblurrten Rand gemacht.
Tim Pritlove: Das hat nicht so klare Kanten, sondern es ist immer alles so reingeghostet.
roddi: Naja, willst du denn den Typen, der die Kamera hält, willst du den dann tatsächlich
roddi: sehen, wenn du dich umdrehst?
Tim Pritlove: Naja, nee, aber 210 Grad wäre geiler so. Also so in dem Bereich ein bisschen mehr.
Tim Pritlove: Diese ganze Frage ist natürlich jetzt auch, was könnten jetzt sozusagen interessante
Tim Pritlove: videografische Angebote werden?
Tim Pritlove: Und was natürlich auf dem Tisch liegt und was Apple ja auch schon macht,
Tim Pritlove: also wo man jetzt schon weiß, dass sie das tun, ist Sport.
Tim Pritlove: Sport interessiert die Leute. Sport findet auf großen Flächen statt.
Tim Pritlove: Sport hat geschehen an vielen Stellen.
Tim Pritlove: Wenn man nur mal schaut, was beim Fußball mittlerweile für einen Aufwand getrieben wird.
Tim Pritlove: Wird und im Falle von Apple ist es so, dass sie jetzt wohl auch bei Basketball
Tim Pritlove: Events mitfilmen, auf diese Art und Weise,
Tim Pritlove: und sie haben auch jetzt diesen Ticketpass, den sie ja schon längere Zeit verkaufen für die amerikanische,
Tim Pritlove: Fußballliga, also die Soccer, nicht American Football, sondern die MLS, die,
Tim Pritlove: Major League Soccer heißt das, aber ich sage halt Soccer dazu.
Tim Pritlove: Und jetzt kann ich dann nur darüber spekulieren, was sie da tun.
Tim Pritlove: Aber sie werden vermutlich dort auch ein Videoangebot machen bei dieser Major League Soccer.
Tim Pritlove: Also sie werden das mit Sicherheit mit ihren stereoskopischen Kameras,
Tim Pritlove: so wie sie diese Dokus machen, werden sie jetzt auch diese Sportevents machen.
Tim Pritlove: Und das Ganze hat nochmal eine andere interessante Dimension,
Tim Pritlove: weil beim Fußball, also in Spanien ist es zum Beispiel so, da werden ja heute
Tim Pritlove: schon die Spiele oder zumindest manche Spiele, die großen Vereine.
Tim Pritlove: In der ersten Liga, in der La Liga, werden ja mit sehr viel Kameras aufgenommen
Tim Pritlove: und damit meine ich nicht so acht oder zehn, sondern um das ganze Spielfeld
Tim Pritlove: herum eine ganze Batterie von Kameras oder zumindest um die Tore herum.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht ganz genau, wie das an den Längsachsen aussieht.
Tim Pritlove: Und es gibt ja mittlerweile schon so Replay-Mechanismen, wo du dann quasi so
Tim Pritlove: einen Matrix-Bullet-Time-Effekt hast.
Tim Pritlove: Das heißt, du hast eine Torszene, Flanke kommt rein, Stürmer steigt hoch,
Tim Pritlove: köpft den Ball ins Tor. Das wird aber dann aufgenommen von 20 oder 30 Kameras,
Tim Pritlove: die natürlich alle Zeit synchronisiert sind.
Tim Pritlove: Dann kannst du das in der Wiedergabe so machen, dass du halt erstmal die Person
Tim Pritlove: fokussierst, die halt diese Flanke gibt.
Tim Pritlove: Dann geht die Flanke rein und während sozusagen diese Flanke zu dem Stürmer fliegt,
Tim Pritlove: wechselst du deine Betrachtungsposition zu hinter dem Tor und siehst dann quasi
Tim Pritlove: den Stürmer in dem Moment schon den Ball direkt in deine Richtung köpfen.
Tim Pritlove: Und das sozusagen alles als flüssiger Übergang, weil dann eben die Software
Tim Pritlove: dann auch diese Zwischenbilder entsprechend noch gerendert bekommt aus diesem
Tim Pritlove: ganzen Ding, was halt zu so einem kompletten 3D-Modell umgebaut wird.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, wie viel Processing-Aufwand das hat. Was ich damit nur sagen will ist,
Tim Pritlove: der Aufwand, der für den Sport getrieben wird, ist heute schon sehr hoch,
Tim Pritlove: um solche scheinimmersiven Effekte zu erzeugen und wenn man das Ganze jetzt
Tim Pritlove: auch noch mit stereoskopischen Kameras kombiniert, wird es natürlich noch irrer,
Tim Pritlove: weil du dann eben dieses ganze Geschehen auch wirklich dreidimensionaler wahrnehmen kannst.
Tim Pritlove: Und im Falle von Fußball würde ich fast sagen, könnte das sogar richtig was
Tim Pritlove: bringen, weil dieses Problem.
Tim Pritlove: Dass man bei langen Bällen nicht genau sieht, fliegt der Ball jetzt gerade in
Tim Pritlove: der Kerze einmal nach oben oder nach unten oder fliegt der gerade 80 Meter in
Tim Pritlove: derselben Achse nach hinten. Du kriegst diese Tiefe irgendwie nicht hin.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob das dann mit einer Vision Pro auf einmal besser gelingt,
Tim Pritlove: aber das wird auf jeden Fall ein sehr interessanter Bereich sein,
Tim Pritlove: den es hier noch zu erforschen gibt, wie man das so bringen kann.
Tim Pritlove: Ja,
Tim Pritlove: fällt dir noch was ein zu Thema Video und Filme?
Tim Pritlove: Sonst könnten wir auch noch mal kurz über Fotos reden.
Dominik Wagner: Ja, Fotos und die eigenen Geschichten halt, finde ich interessant.
Tim Pritlove: Genau, aber erstmal hat man ja seine Fotobibliothek, die kann man sich natürlich
Tim Pritlove: anschauen, das ist jetzt nicht weiter spannend mit der Ausnahme von Panoramas. Findest du?
Dominik Wagner: Du findest es nicht weiter spannend Ich finde die Fotos so groß,
Dominik Wagner: so scharf sehen zu können, macht schon Spaß Ich hab selten mehr Spaß gehabt
Dominik Wagner: meine Fotolibrary durchzugucken einfach nur so,
Dominik Wagner: Die sind halt lebensgroß, du stehst halt vor den Fotos und du hast halt relativ
Dominik Wagner: gute Fotos von den Leuten, also sind die Auflösungen gut genug Und das ist schon
Dominik Wagner: eine andere Größenordnung,
Dominik Wagner: ob ein Porträt jetzt vor dir steht oder ob das klein auf dem Monitor ist Also
Dominik Wagner: ich hab damit mehr Spaß gehabt und auch zum ersten Mal habe ich mir Memories dann auch angeguckt.
Dominik Wagner: Weil die Memories in groß finde ich schön.
Tim Pritlove: Okay, ja, guter Punkt. Na, ich war jetzt besonders von den Panoramabildern beeindruckt,
Tim Pritlove: weil die wiederum auf dem iPhone anzugucken ist halt so, ja,
Tim Pritlove: scroll, scroll, scroll, ganz nett irgendwie.
Tim Pritlove: Vielleicht gibt es irgendwann mal eine schönere Methode, sich das anzuschauen
Tim Pritlove: und das ist halt hier gegeben, Weil dann klickst du halt auf diesen Panorama-Button
Tim Pritlove: da oben und auf einmal wrappt sich sozusagen dieses Bild um dich herum und du
Tim Pritlove: kannst dann in der Mitte drin stehen.
Tim Pritlove: Und ich hatte jetzt gerade auch noch so ein paar Panorama-Bilder jüngst bei
Tim Pritlove: meinen letzten Reisen aufgenommen.
Tim Pritlove: So Italien, Blick aufs Wasser, Neapel irgendwie über die Stadt und so.
Tim Pritlove: Und das war dann schon sehr genau so, wie ich das dann in dem Moment auch abgespeichert hatte.
Dominik Wagner: Das fand ich auch. Also Panoramas waren schon mal so eine Größenordnung und
Dominik Wagner: ich hatte auch, so bevor ich nach Amerika ausgewandert bin,
Dominik Wagner: Und damals nochmal eine Bekannte auf Teneriffa besucht, die ist da aufgewachsen
Dominik Wagner: und die hat mich da ein bisschen rumgeführt und da habe ich ein paar geile Panoramas gemacht.
Dominik Wagner: Und dadurch, dass es ein eigenes Panorama war auch noch, war es halt wirklich
Dominik Wagner: auch so diese Kombination von ich bin wieder dort.
Dominik Wagner: Und zwar wirklich so, ich stehe jetzt an diesem Aussichtspunkt von dem Vulkan
Dominik Wagner: auf Teneriffa und ich bin sofort da.
Dominik Wagner: Und dass es nicht 3D ist, war mir gänzlich wurscht, ehrlich gesagt.
Dominik Wagner: Also wenn ich eins machen werde in Zukunft dann von Positionen,
Dominik Wagner: aus denen sich Panoramas ergeben, optisch sinnvoll, werde ich welche aufnehmen,
Dominik Wagner: weil das ist wirklich toll.
Dominik Wagner: Und das hat damit zu tun, dass man selber auch an der Stelle war,
Dominik Wagner: weil ich habe auch wirklich geile, hochauflösende Panoramas von sonst irgendwo
Dominik Wagner: runtergeladen, um sie mir anzugucken, weil ich die so gut fand.
Dominik Wagner: Das wirkt einfach nicht so sehr. Oder auch, was schön ist schon auch,
Dominik Wagner: meine Schwester war im Urlaub gerade und hat ein paar Panoramas geschossen und mir geschickt.
Dominik Wagner: Man hat schon einen Eindruck davon, aber die eigenen Erlebnisse so wahrzunehmen ist es schon nochmal.
Dominik Wagner: Und es ist also Panoramas angucken, also zum ersten Mal so, dass ich denke,
Dominik Wagner: Panoramas sind geil anzugucken auch, weil halt Panoramas ansonsten immer nur
Dominik Wagner: zu viele schwarze Balken oben und unten haben, egal mit was man es irgendwie anguckt.
Tim Pritlove: Jaja, man bereut sofort nicht schon sehr viel mehr Panoramas gemacht zu haben in seinem Leben.
Tim Pritlove: Also das macht wirklich einen riesigen Unterschied. Und das.
roddi: Ich habe hier 230 Panoramen auf dem Phone.
Tim Pritlove: Viel Spaß.
roddi: Allerdings sind da auch Fotos dabei, die halt einfach von der Aspect Ratio so
roddi: sind, dass das Phone dann meint, das muss jetzt ein Panorama sein,
roddi: obwohl es ganz offensichtlich nur Text ist. Ja.
Dominik Wagner: Ja, hat sein Für und Wider. ich finde es ganz gut, dass du praktisch nicht so
Dominik Wagner: besondere Metadaten brauchst, damit es in der Kategorie landet,
Dominik Wagner: weil dann verpasst du auch keine und brauchst nicht Magic,
Dominik Wagner: weil zum Beispiel bei den Immersive-Fotos, da brauchst du wieder irgendwelche
Dominik Wagner: Magic, dass du diese 3D machen kannst in irgendeiner Form.
Dominik Wagner: Zwei Fotos, die gleich heißen, kannst du nicht einfach reindonnern.
Dominik Wagner: Das wäre auch schön, dass man so, ich habe nämlich so 3D-Content und ich weiß
Dominik Wagner: noch nicht, wie ich den reinbringe, so dass ich ihn angucken könnte,
Dominik Wagner: weil da kommen wir nämlich zu anderen Geschichten so,
Dominik Wagner: sie kann ja jetzt 3D-Fotos, die Vision Pro, aufnehmen und anzeigen. Ähm,
Dominik Wagner: Und die Frage ist, ist es das wert bei den 3D-Fotos, weil es ist halt wie immer
Dominik Wagner: so, ich habe ja damals sogar mal eine App gemacht, die mit dem iPhone 3D-Fotos
Dominik Wagner: aufgenommen hat, mit so einer Apparatur, dass du an der iPhone-Kamera, Poppy hieß das Ding,
Dominik Wagner: zwei Prismen dran machst und dann praktisch ein bisschen das aufspiegelst,
Dominik Wagner: sondern in einem Bild so eine Stereoskope Bilder hast, gemacht hast,
Dominik Wagner: da war damals die Auflösung gerade so gut genug, dass das 3D-Bild,
Dominik Wagner: das da rauskam, Sinn machte.
Dominik Wagner: Habe ich hier auch noch die Prototypen davon und die App, die ich geschrieben habe.
Dominik Wagner: Aber die kriege ich jetzt da auch nicht rein. Aber es ist halt auch so ein bisschen
Dominik Wagner: so diese 3D-Bilder, wie die Panovision.
Dominik Wagner: Es hat schon was, aber es ist halt auch immer weniger aufgelöst und es ist so ein bisschen schräg.
Dominik Wagner: Ich weiß es nicht. Ich habe ein paar gemacht jetzt, aber...
Tim Pritlove: Meinst du jetzt die Fotos oder die Videos?
Dominik Wagner: Die Fotos. Die Fotos.
roddi: Kann die Vision Pro den Hochkant-Panoramen?
Dominik Wagner: Hochkant-Panoramen? glaube ich nicht, weiß ich nicht.
roddi: Weil ich habe so ein paar, wo ich halt das Panorama von unten nach oben gemacht habe.
roddi: Wenn du vor so einem Turm stehst oder so und dann das Panorama aber von unten
roddi: nach oben machst, sodass du den ganzen Turm drauf hast.
Tim Pritlove: Keine Ahnung. Ich würde mal vermuten, nein, aber don't know.
Tim Pritlove: Ja, also das mit dem Aufnehmen, also die Videos hatten hatten keine wirklich
Tim Pritlove: beeindruckende Qualität, glaube ich.
Tim Pritlove: Also ich bin mir da nicht so ganz so sicher, um ehrlich zu sein.
Tim Pritlove: Und die Wiedergabe war bloß so strange, weil du nimmst nicht so einen Kasten
Tim Pritlove: auf mit so einer klaren 16 zu 9 Kante oder sowas, sondern das ist irgendwie so...
Tim Pritlove: Wie soll man das beschreiben? Also du gibst das wieder und dann hat das alles so ein,
Tim Pritlove: Wolkenrand.
Dominik Wagner: Es hat so ein bisschen einen fassigen Rand. Es ist eigentlich ein quadratischer
Dominik Wagner: Ausschnitt, sowohl bei den 3D-Fotos als auch bei den Videos, die man aufnimmt.
Dominik Wagner: Zumindest wenn man sie mit der Vision Pro aufnimmt, weil man kann ja auch mit
Dominik Wagner: dem aktuellsten iPhone Videos aufnehmen, die haben ein bisschen anderes Seitenverhältnis.
Dominik Wagner: Und die stellen es grundsätzlich in so einem Kasten da, wo du praktisch ein
Dominik Wagner: bisschen, also im Verhältnis zu deinem Fenster im Raum.
Dominik Wagner: Du guckst da praktisch ein bisschen durch und kannst deshalb ein bisschen seitlich
Dominik Wagner: also sie haben es ein bisschen so gemacht, dass es so ein bisschen wabert,
Dominik Wagner: wenn man seitlich rumguckt, damit es auch diesen Stereoskop Effekt ein bisschen mehr hat.
Dominik Wagner: Und du kannst auch da wieder reinzoomen, auf Immersive machen,
Dominik Wagner: dann ist es so ein auch ein bisschen seltsames Erlebnis, weil halt die Auflösung
Dominik Wagner: nicht so super dolle ist.
Dominik Wagner: Gleichzeitig ist es, wenn du es selber gemacht hast, also gerade das Video,
Dominik Wagner: ist es ist es schon das hat was ja.
Dominik Wagner: Ja, das stimmt ich habe auch heute nochmal versucht in Vorbereitung von der
Dominik Wagner: Sendung eins zu nehmen, wo ich jetzt die Treppe runter laufe und dann mal raus
Dominik Wagner: gucke und dann mal Klavier spiele um das so ein bisschen um mal so eins zu haben,
Dominik Wagner: wo man ein bisschen was ausprobiert,
Dominik Wagner: es ist aber schon mehr ein Gag als wirklich cool, glaube ich also ich hätte
Dominik Wagner: glaube ich schon gerne so Aufnahmen von meinem Kleinen,
Dominik Wagner: aber gleichzeitig will ich nicht mit der Brille von meinem Kleinen so rumherfeln
Dominik Wagner: also dem habe ich das jetzt auch noch vorenthalten weil der soll ja überhaupt
Dominik Wagner: nicht so viel mitbekommen das ist mir zu creepy,
Dominik Wagner: Papa wieder mit seinem VHS Videokamera,
Dominik Wagner: also ich muss aber sagen da.
Tim Pritlove: Wären wir jetzt auch nochmal gleich zu kommen ist ja immer die Frage,
Tim Pritlove: Wozu kann man das eigentlich gebrauchen? Ist das jetzt nur so eine Technologiedemonstration,
Tim Pritlove: ist das so ein Gimmick oder ist das vielleicht für irgendwas gut oder gibt es
Tim Pritlove: zumindest Leute, für die das eine besondere Bedeutung haben kann?
Tim Pritlove: Und dieses dreidimensionale Fotografieren und dieses dreidimensionale Video
Tim Pritlove: aufzeichnen, das mag zwar jetzt noch nicht perfekt sein,
Tim Pritlove: aber die Möglichkeit das überhaupt machen zu können ist natürlich für bestimmte
Tim Pritlove: Anwendungen unter Umständen wirklich geil.
Tim Pritlove: Also ich denke halt gerade so, wenn man so Veranstaltungen macht und so Location
Tim Pritlove: Scouting macht oder du bist so auf Wohnungssuche und schaust dir Wohnungen an
Tim Pritlove: und dann versuchst du irgendwie zu fotografieren und irgendwie dir zu merken, wie das ist,
Tim Pritlove: weil du nur sehr wenig Zeit hast, das zu begehen.
Tim Pritlove: Ja, so eine Wohnungsbegehung zum Beispiel.
Tim Pritlove: Da würde ich mir, also wie ich es jetzt sozusagen hätte, dann würde ich mir
Tim Pritlove: dieses Teil aufsetzen und da einfach 3D-Video-Capture-Button drücken und dann
Tim Pritlove: da einfach mal 10 Minuten lang durchlaufen und das komplett aufnehmen.
Tim Pritlove: Weil wenn du dir das dann auf der Brille wieder anschaust, dann kriegst du einfach
Tim Pritlove: so ein gutes Gefühl für die Weite und die Räume und was wo ist und was miteinander da ist und so.
Tim Pritlove: Es ist ein bisschen schwierig, sich zu sehr bewegte Rumlaufvideos auch anzuschauen.
Tim Pritlove: Da muss man aufpassen, dass man da nicht so ein bisschen wonky wird.
Tim Pritlove: Mir ist nie schlecht geworden jetzt bei der Brille, aber es ist schon so.
Tim Pritlove: Also da kann ich mir schon vorstellen, dass hier die Brille auch wirklich eine
Tim Pritlove: unmittelbare Anwendung hat für bestimmte Leute.
Tim Pritlove: Weil das halt einfach die optimale Quick-and-Dirty-Dokumentation von Situationen ist.
roddi: Was ist eigentlich mit 360-Grad-Kameras?
roddi: Das, was die ausspucken, kann man die sich auch mit der Brille angucken?
Dominik Wagner: Ja, da gibt es auch Certify-Apps davon.
Dominik Wagner: Da kannst du so 360-Grad-Dinger kannst du ein paar dieser Formate dann angucken.
Dominik Wagner: Also Files funktioniert ganz ordentlich auf der Kamera und da kannst du in Files
Dominik Wagner: entweder SMB oder was auch immer anbinden und dann hast du halt da den Input
Dominik Wagner: für deine Apps und es gibt zwei oder drei von diesen VR- und 3D-Apps.
Dominik Wagner: Also wenn du was hast in irgendwelchen Formaten, die es geht,
Dominik Wagner: klappt es auch. Ich habe diese Daten nicht.
Dominik Wagner: Und da YouTube noch keine eigene App hat, ging es da auch nicht.
Dominik Wagner: Und die Side-by-Side-Videos, die ich so hatte, die braucht nochmal Pre-Processing,
Dominik Wagner: ist auch nochmal nervig.
Dominik Wagner: Da bin ich noch nicht firm genug, auch in welchen Formaten man das direkt angucken kann.
Dominik Wagner: Weil man will schon, also den Content, den man herkaufen kann,
Dominik Wagner: der funktioniert sofort, als es ist.
Dominik Wagner: Und der macht dann schon in dem Sinne Spaß.
Dominik Wagner: Dass es sich selber zusammen gebastelt, ist halt so eine Sache.
Dominik Wagner: Also es gibt eine App, die ganz gut funktioniert.
Dominik Wagner: Die hat Star Trek alle Brücken oder so von allen Enterprises.
Dominik Wagner: Und da hast du halt so eine VR-Ansicht.
Dominik Wagner: Und auch das ist ganz nett. Das macht schon auch Spaß.
Dominik Wagner: Da drin zu stehen.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: So, was haben wir denn noch?
Tim Pritlove: Ich glaube, wir müssen über,
Tim Pritlove: FaceTime und diese Personas reden.
Dominik Wagner: Ja, über iSight haben wir auch noch gar nichts fallen lassen,
Dominik Wagner: aber das haben wir auch nicht so viel.
Tim Pritlove: Das stimmt.
Dominik Wagner: Das gehört da auch irgendwie ein bisschen dazu, also bei der Immersion.
Dominik Wagner: Aber ich habe den Anwendungsfall noch nicht so gehabt, weil ich habe die meistens so oft gehabt.
Tim Pritlove: Anwendungsfall für was jetzt?
Dominik Wagner: Diese Situation, wo du die Brille aufhast, aber mit Leuten interagieren willst
Dominik Wagner: oder kannst und dann dadurch, dass die sowohl die Leute durch die Immersion
Dominik Wagner: durchgehen, also wenn du.
Dominik Wagner: Also vielleicht nochmal kurz erklärt, wenn wir es noch nicht oft genug gesagt
Dominik Wagner: haben an so einer Stelle, wenn man sich so ausblendet mit der Crown und dann
Dominik Wagner: so ganz einbettet in irgendeine Experience in der Apple Vision Pro,
Dominik Wagner: dann ist es so, wenn Menschen auf dich zukommen, mit dir reden wollen,
Dominik Wagner: dann machen die so ein Loch dadurch und man sieht die trotzdem.
Dominik Wagner: Also man wird nicht komplett aus seiner Immersion rausgeworfen,
Dominik Wagner: sondern es ist so, okay, die gucken dann aus der Wolke raus.
Dominik Wagner: Da wird einfach ein bisschen aufgemacht, wenn die einen angucken und reden.
Dominik Wagner: Und umgekehrt ist es so, dass die wiederum auf der Vision Pro Außen,
Dominik Wagner: auf der Stiebrille, so eine Andeutung von Augen sehen,
Dominik Wagner: die deine Augen sind. Das kommt dann gleich mit der Person nochmal raus.
Dominik Wagner: Aber die halt eigentlich so blurry sind und so ein bisschen,
Dominik Wagner: dass sie nur eine Andeutung sind.
Dominik Wagner: Aber dadurch sehen die halt, okay, du siehst die auch. Und dadurch kannst du
Dominik Wagner: diese Interaktion machen.
Dominik Wagner: Ich habe es jetzt selber nie in so Kontexten verwendet, wo das relevant gewesen
Dominik Wagner: wäre. Ich habe mir die Augen mal im Spiegel angeguckt, weil da funktionieren die auch.
Dominik Wagner: Und die sind so, ja, sind schon okay. okay, also ich finde die weniger kontrovers,
Dominik Wagner: als die Leute meinen, dass das nichts...
Dominik Wagner: Es ist halt, es ist ein Indikator, es ist wichtig in irgendeiner Form für diesen
Dominik Wagner: Anwendungsfall und es wird immer wichtiger, je mehr es von diesen Vision Pros
Dominik Wagner: gibt und je mehr die normal eingesetzt werden.
Dominik Wagner: Also das werden wir in Zukunft noch sehen, glaube ich.
Dominik Wagner: Ja. Aber es ist halt so ein Feature, das sehr unik ist hier.
Dominik Wagner: Und sehr belacht wurde im Vorfeld, aber ich finde es okay.
Dominik Wagner: Also es ist so, das ist ein okayer Weg, weil es geht halt intuitiv, ist es klar.
Dominik Wagner: Wenn da Augen Rausgucken, auch wenn sie ein bisschen creepy sind Das ist halt
Dominik Wagner: die Person Alles andere, was so indirekt wäre Mit einer Leuchte,
Dominik Wagner: sonst irgendwas Würde nicht funktionieren, weil da müsste man Jemandem was erklären erst an der Stelle.
Tim Pritlove: Interessant ist ja auch, wie das Setup Dafür funktioniert, da musst du ja dann die Brille Abnehmen.
Dominik Wagner: Also für die Persona jetzt.
Tim Pritlove: Ja Ja, ist ja nicht nur für die Persona Sondern es ist ja auch für diese Eyesight.
Dominik Wagner: Auch, genau, aber es ist ein Vorgang. Also du machst die ja nicht extra.
Tim Pritlove: Genau, aber damit sozusagen deine Augen überhaupt mal reproduziert werden können,
Tim Pritlove: muss es ja Fotomaterial geben sozusagen von dir,
Tim Pritlove: weil es gibt ja keine Kameras, die jetzt auf deine Augen gehen und sozusagen
Tim Pritlove: die wirklich jetzt filmen, sondern sie werden ja nur simuliert und.
Tim Pritlove: Dazu musst du halt vorher durch diesen Persona-Prozess gehen der dann eben auch für diese,
Tim Pritlove: ja Persona heißt ja, sind diese quasi diese Avatare, die angezeigt werden wenn
Tim Pritlove: du jetzt mit jemandem Facetime machst und du hast diese Vision Pro auf,
Tim Pritlove: dazu nimmst du die Kamera halt ab und dann musst du,
Tim Pritlove: da reingucken, den richtigen Abstand haben, du siehst dann so ein bisschen,
Tim Pritlove: siehst so ein bisschen aus wie so ein Teletubby,
Tim Pritlove: diese Sonnenbaby bei den Teletubbies.
Tim Pritlove: Die Sonne, wo so ein Baby in so Sonnenstrahlen drin ist, so sieht das so ein
Tim Pritlove: bisschen aus, wenn du das Ding vor dich hältst und dann,
Tim Pritlove: siehst du erstmal quasi per Video so deinen Minikopf in der Mitte von dieser
Tim Pritlove: Brille und musst den dann sozusagen auch im richtigen Abstand halten und wenn das dann so weit ist,
Tim Pritlove: dann machst du deinen Kopf nach rechts und nach links und nach oben und nach
Tim Pritlove: unten und dann musst du einmal Einmal lächeln, einmal lächeln mit Zähne,
Tim Pritlove: Augenbrauen heben und dann Augen zumachen und das war's.
Tim Pritlove: Das sind sozusagen die Positionen, die dann erfasst werden und daraus berechnet
Tim Pritlove: sich halt auf der einen Seite das, was außen an der Brille zu sehen ist,
Tim Pritlove: wenn Leute dich anschauen und dadurch, dass sie ja dann auch noch so ein,
Tim Pritlove: wie heißt dieses Gitter, was sie da haben, dieses...
Tim Pritlove: Also das Glas ist ja dann nochmal so angeschliffen, dass du tatsächlich in jede
Tim Pritlove: Richtung noch ein anderes Bild abgeben kannst, wie bei so Wackelbildern.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn dich einer von links und von rechts anguckt und so weiter, dann.
Dominik Wagner: Lentikular, Lentikular.
Tim Pritlove: Genau, lentikulare Linse, irgendwie sowas.
Dominik Wagner: Also so eine Oberfläche halt, wie bei so einem Wackelbild.
Tim Pritlove: Genau.
Dominik Wagner: Genau das.
Tim Pritlove: Und das ist schon irgendwie auch alles wieder ziemlich beeindruckend, wie das eben so ist.
Tim Pritlove: Und ich kann dir auch mal so ein Foto teilen irgendwie von mir mit diesem Ding drauf hier.
Tim Pritlove: Es ist nicht besonders hell, aber in manchen Situationen ist es gut zu erkennen.
Dominik Wagner: Bei dir funktioniert es sogar erstaunlich gut. Also ich habe es oft so ein bisschen
Dominik Wagner: von dem Blickwinkel her, dass es halt ein bisschen daneben ist.
Dominik Wagner: Also das war zu hoch oder zu niedrig oder so bei Leuten gehabt.
Dominik Wagner: Aber bei dem war es jetzt gut. Bei dem Foto.
Tim Pritlove: Ja, muss ich wieder Kapitelmarkenbild machen. Ja, unbedingt.
Tim Pritlove: Doch, das ist doch alles Arbeit. Genau, und dann kommen wir im Prinzip auch zu diesen Personas.
Tim Pritlove: Ich meine, klar, du hast halt so eine Brille auf dem Kopf, klar kannst du in
Tim Pritlove: dem Moment kein richtiges Bild liefern und deswegen rendern sie das sozusagen
Tim Pritlove: und der Aufwand, den sie hier wieder getrieben haben,
Tim Pritlove: der ist bemerkenswert, weil es glaube ich etwas mehr Aufwand ist,
Tim Pritlove: als man vielleicht denkt,
Tim Pritlove: denn was machen sie jetzt, also ich rufe jemanden per FaceTime an,
Tim Pritlove: Und dann erscheint quasi mein vollständiges Gesicht animiert auf Basis dieses
Tim Pritlove: Fotos oder dieses Recordings, was sie vorher gemacht haben, womit sie wahrscheinlich
Tim Pritlove: dann halt dreidimensional mein Bild abgetastet haben,
Tim Pritlove: mein Gesicht abgetastet haben und eben Fotos davon gemacht haben in verschiedenen
Tim Pritlove: Zuständen, sodass sie dann eben auch Mundbewegungen simulieren können.
Tim Pritlove: Einfach nur aus, du hast mal gelächelt, zweimal, irgendwie das war's.
Tim Pritlove: Und während du halt dann jetzt mit jemandem redest, und da musst du mir jetzt
Tim Pritlove: mal weiterhelfen, Dom, was du denkst, wie sie das machen.
Tim Pritlove: Also wie machen sie diese Mundbewegungen? Das sind ja schon die,
Tim Pritlove: das sind die richtigen Mundbewegungen, die man in dem Moment auch wirklich macht
Tim Pritlove: durch die Kameras nach unten, oder?
Dominik Wagner: Genau, die nach unten Kamera ist sehr weitwinklig, die sieht den Mund.
Tim Pritlove: Und die Augen sind nachgebildet auf Basis des Eye-Trackings.
Dominik Wagner: Ja. Und die Augenbrauenbewegungen, weiß ich nicht, wie die die machen.
Dominik Wagner: Die finde ich eigentlich am interessantesten.
Tim Pritlove: Stimmt, die sind ja auch noch mit dabei.
Dominik Wagner: Die müssen ja irgendwie die Augenbrauen auch innen drin schon ein bisschen filmen,
Dominik Wagner: abgreifen irgendwo. Weil das ist ja nicht Eye-Tracking. Das ist ja dann irgendwie
Dominik Wagner: so die Augenbrauenpartie.
roddi: Welche Auflösung hat denn die Eye-Tracking-Kamera und vor allen Dingen welchen Blickwinkel?
Dominik Wagner: Weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Keine Ahnung.
roddi: Also wahrscheinlich sind die Augenbrauen mit auf der Eye-Tracking-Kamera drauf.
Tim Pritlove: Nein, nein, nein. Die Augenbrauen sind ja komplett hinter der Brille verschwunden.
Tim Pritlove: Du machst doch deine Glubschis da in diese Höhlen rein, da bleibt doch von den
Tim Pritlove: Augenbrauen nichts übrig.
Tim Pritlove: Ich glaube, dass sie das einfach aus der Bewegung der Augen ableiten.
Tim Pritlove: Also das, also wie auch immer, es ist totale Magie. Das ist das, was ich sage.
Dominik Wagner: Es ist super, dass du dir das Augenbrauen...
Tim Pritlove: Es ist totale Magie und klar sieht es irgendwie erstmal creepy aus,
Tim Pritlove: gar keine Frage, aber wenn du dir
Tim Pritlove: mal vorstellst, was sie da alles zusammenbringen, um das überhaupt zu tun.
Dominik Wagner: Also mal ganz ehrlich, ich habe jetzt schon ganz lange und ganz viele von diesen
Dominik Wagner: Videospielen gespielt, wo man so seinen Charakter machen kann und wo alle versuchen,
Dominik Wagner: automatisch irgendwas zu machen.
Dominik Wagner: Also, dass Apple in der Lage ist, so eine Qualität abzuliefern auf dem ersten
Dominik Wagner: Wurf, hätte ich denen nie zugetraut. Also auch von dem, wie es aussieht.
Dominik Wagner: Und es ist auch wirklich gefühlt State of the Art gerade, was so geht für so
Dominik Wagner: einen Scan, den wir mal eben schnell aus der Hüfte schießen.
Dominik Wagner: Also, ich habe eher das Hutabgefühl.
Dominik Wagner: Insgesamt Uncanny Valley, ganz klar, da kann man noch viel machen,
Dominik Wagner: aber ich hätte nicht geglaubt, ich hätte mit Lächerlichkeit gerechnet und es
Dominik Wagner: ist einfach eigentlich schon cool.
Dominik Wagner: Es ist ein bisschen uncanny, aber es ist schon cool. Und es hat halt wahnsinnig
Dominik Wagner: viel, also die Art und Weise, wie es dann eingesetzt wird in Facetime,
Dominik Wagner: da kommen wir auch gleich nochmal dazu, die macht es halt nochmal so viel runder.
roddi: Also ich finde, es sieht so ein bisschen so aus, wie ich mir das vorstelle,
roddi: wie Evangelikale sich das vorstellen, wie sie im Himmel sind.
roddi: Also dieses sehr Geblörte mit dem weißen Hintergrund und so.
roddi: Es ist schon so, lebst du noch oder weiß ich nicht, facetimest du schon?
Dominik Wagner: So, aber interessant, also mehrere Sachen sind interessant an der Geschichte.
Dominik Wagner: Die eine Sache war, wir haben ja Videos aufgenommen mit der Vision Pro und,
Dominik Wagner: Aber nur mit dem eigenen Capture, mit dem Knopf. Ja, weil Apps sehen den Videostream
Dominik Wagner: nicht, den du selber siehst. Die dürfen das nicht.
Dominik Wagner: Du kannst keine Bilder machen mit der Apple Vision Pro.
Dominik Wagner: That doesn't work for you as App Developer.
Dominik Wagner: Was du kriegst, ist der einzige Videostream, der als Rückwärtskamera gilt.
Dominik Wagner: Also ich habe ja auch diese Tageslicht-App, mit der man auf dem Apple TV was
Dominik Wagner: streamen kann, eine seiner Kameras.
Dominik Wagner: Und die kann man auch dafür verwenden. Und da kommt dann der Avatar.
Dominik Wagner: Also diese Persona kommt da praktisch, also auf der Selfie-Kamera ist immer
Dominik Wagner: der Avatar und das ist das einzige Video-Input, das die Apps haben können aktuell.
Dominik Wagner: Nur FaceTime selber kann auch Screensharing machen, aber das ist FaceTime selber,
Dominik Wagner: keine Third-Party-App da auf das.
Dominik Wagner: Und das heißt, da läuft halt dieser Avatar einfach und der funktioniert super cool im Raum.
Dominik Wagner: Also der ist so, je nachdem wo jetzt das Gegenüber beim Facetime steht,
Dominik Wagner: man hat also für Facetime, wenn man in der Apple Vision Pro Facetime macht,
Dominik Wagner: kriegt man ein Fenster, also ein Fenster, das dann aus mehreren.
Dominik Wagner: Unterfenstern besteht, mehr oder weniger, mehreren Untervierecken,
Dominik Wagner: aber das ist so eine Ebene, die man irgendwo im Raum platziert und dann hat
Dominik Wagner: man dadurch einen ganz klaren Punkt, wo man Leute angucken kann und wo man praktisch
Dominik Wagner: auch sogar mit den Leuten interagieren kann.
Dominik Wagner: Also einerseits kommt deren Audio aus deren Richtung, das macht es nochmal räumlich und wirklich klar.
Dominik Wagner: Die Mikros von der Apple Vision Pro sind glasklar.
Dominik Wagner: Dadurch, dass sie irgendwie so viele weiß ich nicht, so viele Processing-Mikros haben wollen.
Dominik Wagner: Es ist ein FaceTime-Call, mit der klarste Gesprächs-Call mit der Apple Vision
Dominik Wagner: Pro, den ich den ich je gehört habe. Also das ist wirklich super angenehm.
Dominik Wagner: Und dadurch, dass du die im Raum hast an der Stelle, kannst du halt auch mit denen interagieren.
Dominik Wagner: Das heißt, deine Hände, wenn du auf die Leute zeigst, werden eingeblendet bei
Dominik Wagner: FaceTime vor der Persona an der Stelle.
Dominik Wagner: Wenn du dich wegdrehst, drehst du dich halt auch weg von der einen oder anderen.
roddi: Also sehen die anderen, wen du anguckst?
Dominik Wagner: Die sehen, dass du halt wegguckst. Also dass du nicht sie anguckst,
Dominik Wagner: mehr oder weniger. Und du drehst dich immer in dieselbe Richtung weg.
Dominik Wagner: Also wenn du in einem Dreiercall bist und weißt, wer die andere Person ist,
Dominik Wagner: hast du schon ein Gefühl dafür, wenn die andere Person, also dass es jetzt die
Dominik Wagner: andere Person ist, die angeguckt wird, ohne dass es Arbeiten ist oder Wegsein davon.
Dominik Wagner: Also alles, alles das macht FaceTime und das macht es schon auch erstaunlich gut.
Dominik Wagner: Dann mit diesen Mimiken und Abtastungen, die halt ein bisschen uncanny sind,
Dominik Wagner: aber doch sehr genau, passt es schon sehr gut.
Tim Pritlove: Ja, es ist schon wirklich Strangeland, aber cool.
Tim Pritlove: Es ist schon irgendwie cool.
roddi: Das Strangeland.
Dominik Wagner: Und wenn man jetzt nicht so drin ist in der Geschichte, finde ich auch spannend.
Dominik Wagner: Ich habe meine Eltern angerufen und die haben es erst mal nicht gemerkt.
Dominik Wagner: Also die hatten es halt irgendwie auf dem Laptop. Die haben eh selber die schlechte
Dominik Wagner: Webcam in die andere Richtung und hatten halt irgendwie schlechtes Licht.
Dominik Wagner: Die haben, also ich habe das denen gesagt, dass das jetzt, also die haben gesagt, neue Frisur.
Dominik Wagner: So. aber bis sie dann gecheckt haben, dass das wirklich eine Persona ist oder
Dominik Wagner: halt ein bisschen creepier, hat es gedauert.
Dominik Wagner: Und ich glaube, das darf man auch nicht unterschätzen.
Dominik Wagner: Das ist, glaube ich, schon sehr adäquat und das wird auch noch viel besser.
Dominik Wagner: Selbst mit dem nächsten Update wird es wieder besser und da ist noch viel drin.
Dominik Wagner: Für mich ist, die Zukunftsfragen sind sehr spannend, was dieses Gerät angeht,
Dominik Wagner: weil ich weiß nicht, wann wir da hinwollen, noch nicht, wir sind noch nicht ganz durch.
Tim Pritlove: Ja, bei FaceTime gibt es ja noch so einen anderen Aspekt, weil du kannst ja
Tim Pritlove: außerdem auch noch dein View,
Tim Pritlove: den du hast, sharen, quasi Screensharing und damit anderen Leuten einen Eindruck
Tim Pritlove: vermitteln, wie das vermutlich so gerade ist, was du so siehst.
Tim Pritlove: Also du kannst auch was weiß ich per Airplay auf dem Fernseher und dann kannst
Tim Pritlove: du halt sich zumindest mit Leuten darüber unterhalten, was du da gerade tust,
Tim Pritlove: weil sonst kriegt ja keiner mit, was du siehst.
Tim Pritlove: Wobei dann halt so PIN-Eingaben und so weiter, die erscheinen dann da nicht.
Tim Pritlove: Also das ist halt auch wirklich interessant, da muss ich mich erstmal dran gewöhnen.
Tim Pritlove: Immer wenn man nach einem Passwort gefragt wird und man gibt sein Passwort an,
Tim Pritlove: dann steht das Passwort da im Klartext und da erschreckst du dann erstmal.
Tim Pritlove: So, oh, der Computer zeigt das Passwort ein, während ich das eingebe. Das geht doch nicht.
Tim Pritlove: Aber es sieht ja keiner. Es sieht ja auch keiner.
Tim Pritlove: Also irgendwie habe ich das komplett verstört, dass irgendwie Passwort,
Tim Pritlove: das sind immer diese runden Bubbles, die ich da eingebe.
roddi: Ja, man hat auch keine Vorstellung davon, wie ein Passwort ausgeschrieben aussieht.
Tim Pritlove: Das soll mein Passwort sein?
roddi: Guckt man das so an, so, hä? Hä?
Tim Pritlove: Das hab ich noch nie gesehen.
Dominik Wagner: Eine Sache, die wir noch gar nicht erwähnt haben, ist, irgendwie ist das Ding
Dominik Wagner: ja auch gesichert und das macht einen Iris-Scan und hat Optik-ID,
Dominik Wagner: also nicht Face-ID und nicht Touch-ID, sondern deine Iris, deine Augen.
Dominik Wagner: Und an sich funktioniert das super, finde ich. Also das braucht ein bisschen,
Dominik Wagner: aber es klappt dann, also geht einfach automatisch und ist genauso wie die anderen IDs von Apple.
Dominik Wagner: Grundsätzlich ist ein bisschen das Problem, wie gesagt, wenn man das Telefon
Dominik Wagner: nicht unlocked hat und die Brille auf hat, dann kann man das jetzt nicht mit
Dominik Wagner: der Brille, mit deinem Optik-ID unlocken im Moment. Das ganze Ökosystem ist
Dominik Wagner: noch nicht komplett rund.
Dominik Wagner: Aber so grundsätzlich läuft es wie bei Face-ID.
Dominik Wagner: Das heißt, du musst noch ein, wenn du was kaufst oder so, musst du noch einen
Dominik Wagner: extra Input geben und das ist in dem Fall auf den Auslöser drücken. so.
Dominik Wagner: Also nicht auf die Crown interessanterweise, sondern auf den Auslöser, um es zu bestätigen.
Dominik Wagner: Und ansonsten ist es halt wie andere Biometrie-Geschichten bei Apple auch. Genau.
Tim Pritlove: Ja, interessant wird es natürlich jetzt,
Tim Pritlove: Ab wann wird es so eine Art 3D-Sharing geben? Weil du sharest ja nur eine 2D-Ansicht
Tim Pritlove: sozusagen von deinem View gerade.
Tim Pritlove: Und was man eigentlich möchte, ist natürlich gemeinsame dreidimensionale Räume teilen.
Tim Pritlove: Ich bin mir gar nicht so sicher, ob das so trivial ist.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich nicht, weil wenn du jetzt sozusagen, also man könnte ja sagen,
Tim Pritlove: jemand anderes steigt per Immersion.
Tim Pritlove: Also ich könnte zum Beispiel deine Ansicht jetzt bei mir als Immersion reindrehen.
Tim Pritlove: Das wäre zum Beispiel eine Vorstellung so.
roddi: So Immersions-Sharing oder was?
Tim Pritlove: Naja klar, also ich wache.
roddi: Dom ruft mich an.
Tim Pritlove: Ist mit mir verbunden und sagt so, hier ist mein Raum, den die Kameras jetzt
Tim Pritlove: erfassen und der ist dann bei dir aber quasi Immersion.
Tim Pritlove: Also ich kann den sozusagen Doms Raum, auf den er gerade schaut,
Tim Pritlove: kann ich mir so einblenden, als wäre das jetzt hier Mount Hood. Gut.
Dominik Wagner: Wäre an sich kein Thema. Müsste ich mich einmal im Kreis drehen,
Dominik Wagner: dann hätte er genug Informationen, um das rüber zu schicken.
Dominik Wagner: So fertig. Wird kommen, glaube ich, in irgendeiner Form.
Dominik Wagner: Es ist halt wahrscheinlich nicht hübsch genug, deshalb mag es Apple nicht.
Dominik Wagner: Aber grundsätzlich wird es gehen.
roddi: Aber das stelle ich mir cool vor. Du stehst vor dem Eiffelturm,
roddi: dann drehst du dich einmal und rufst jemanden an. Hier, guck mal.
Dominik Wagner: Das ist die andere Geschichte, die ich gerne hätte. Ich würde gerne praktisch
Dominik Wagner: in der 3D-Ansicht einfach von anderen Brille-Seiten fertig.
Dominik Wagner: Gib mir halt das, was du aufnehmen würdest in deinem Immersionsvideo direkt
Dominik Wagner: als Stream. Das hätte ich gerne als Erlebnis.
Dominik Wagner: Was ja schon kurz davor ist, du hast es halt nur flach.
roddi: Ja und dann halt die Personas in 3D, aber da wird es wahrscheinlich gleich dreimal
roddi: an, Kenny Oder sind die Personas schon an sich dreidimensional.
Dominik Wagner: Das ist ja schon so Du kannst nicht nach links und rechts gehen Ich hab mal
Dominik Wagner: versucht meine Personheit zu verbessern und hab dann,
Dominik Wagner: ich hab gerade lange Haare und ich hab mal,
Dominik Wagner: weil die Frisur so komisch aussah, hab ich die nach hinten gehalten und dann
Dominik Wagner: war meine Schulter praktisch so und da war diese Schulter als 3D-Geschichte
Dominik Wagner: in dieser Persona mit drin und mein Arm hing da immer so irgendwie ab,
Dominik Wagner: wenn ich meine Hände gezeigt habe, es sah ganz creepy aus.
Dominik Wagner: Also die haben so ein gefühltes 3D-Modell von deinem Oberkörper schon mit dem,
Dominik Wagner: was sie erfassen, weil die Finger und Hände haben sie ja dann auch, wenn sie anzeigen.
Dominik Wagner: Also es gibt schon von dem, was sie sehen, es könnte auch mehr sein und interpoliert
Dominik Wagner: werden dann und da gibt es viel, aber was es halt überhaupt nicht gibt, ist,
Dominik Wagner: zusammen interagieren in irgendeiner Form, also sich gemeinsam einen Film angucken,
Dominik Wagner: geht angeblich mit Shareplay, habe ich noch nie ausprobiert,
Dominik Wagner: aber dann siehst du ja die andere Person nicht, dann schaust du nur denselben Film zur selben Zeit.
Dominik Wagner: So, du bist jetzt nicht in so einem gemeinsamen Erlebnis, so wie es bei Facebook
Dominik Wagner: und Quest schon länger geht, auch wenn es ein bisschen gimmicky ist,
Dominik Wagner: aber sowas gibt es halt im Moment gar nicht auf der Plattform.
Dominik Wagner: Und ich weiß auch nicht, ob da bald was kommt.
roddi: Naja, bei Apple haben dann wahrscheinlich die Leute aber von Anfang an auch Beine.
Tim Pritlove: Das wäre zu hoffen, ja.
Dominik Wagner: So, aber das FaceTime-Erlebnis war schön so per se und Audio,
Dominik Wagner: fandst du Audio nicht auch klasse?
Dominik Wagner: Also ich fand halt schon so die Audioqualität, die so die der so abgreift und Ich hab jetzt nicht.
Tim Pritlove: Glaube ich, nicht so viel FaceTime gemacht, um da wirklich mir eine Meinung
Tim Pritlove: bilden zu können, aber audiotechnisch habe ich sowieso überhaupt nichts auszusetzen an diesem Gerät.
Tim Pritlove: Also das war alles tippitoppi. Jetzt haben wir schon ganz lange über die Vision Pro geredet.
Tim Pritlove: Wir können jetzt vielleicht nochmal so Apps, also es gibt ja abgesehen von dem
Tim Pritlove: Standardkram, gibt es ja auch noch ein paar Apps, die vielleicht schon mal so
Tim Pritlove: ein bisschen zeigen, wo jetzt das frühe Interesse von Entwicklern liegt oder
Tim Pritlove: wo zumindest mit rumgespielt wird.
Tim Pritlove: Und die eigentliche Frage, die sich natürlich damit verbindet,
Tim Pritlove: ist, wofür kann man das Ding eigentlich gebrauchen und taugt es überhaupt irgendwas
Tim Pritlove: und warum sollte man sowas überhaupt haben wollen und will man sowas überhaupt haben?
Tim Pritlove: Also ich will sowas zum Beispiel gerade noch nicht haben.
Tim Pritlove: So beeindruckend ich das alles finde, aber das ist ja eben die Frage,
Tim Pritlove: was ist dann sozusagen auch der Nutzen?
roddi: Also nicht für 4K. Haben wollen würde ich es schon, aber nicht für 4K.
Tim Pritlove: Ich würde es haben wollen, wenn ich es benutzen will.
Tim Pritlove: Also das ist ja immer so diese Frage, du hast ein Mac, du hast ein iPad oder
Tim Pritlove: hast ein iPhone auf dem Tisch und deine Uhr, so, und jetzt willst du irgendwas tun. Was nimmst du?
Tim Pritlove: Welches Gerät nimmst du als erstes, um irgendwas zu tun?
Tim Pritlove: Oder was tust du, wenn du irgendein Gerät nimmst? Was tust du nicht,
Tim Pritlove: wenn du irgendein Gerät nimmst? Es gibt Dinge, die mache ich am liebsten auf dem iPad.
Tim Pritlove: Es gibt sehr viele Sachen, die mache ich auf dem Mac am liebsten.
Tim Pritlove: Es gibt Dinge, da ist nur das iPhone für gedacht und einen Timer stelle ich
Tim Pritlove: mir am liebsten auf der Uhr.
Tim Pritlove: Und genauso müsste es halt irgendwas geben für diese Vision Pro,
Tim Pritlove: wo ich so diesen Urge habe, so jetzt das Ding aufsetzen, weil dann, also vor allem wo man.
Tim Pritlove: Kein Problem damit hat, all diese ganzen Nachteile einzugehen mit der Entkopplung
Tim Pritlove: von der Außenwelt, das Teil mit dem komischen Akku, den du da in der Hosentasche hast,
Tim Pritlove: den du erstmal irgendwie arrangieren musst und dieser komische Clip da und einschalten
Tim Pritlove: und booten und okay, wenn das schon läuft, dann setzt du den auf, dann Optik-ID,
Tim Pritlove: dann bist du auch sofort eingeloggt, dann kann es auch sofort losgehen.
Tim Pritlove: Passt schon alles, aber es ist halt nicht so wie eine Uhr,
Tim Pritlove: die du immer am Arm hast und es ist auch nicht wie das iPhone,
Tim Pritlove: was du mal eben aus der Hosentasche ziehst oder ein Laptop, der dich einfach
Tim Pritlove: auf den Tisch die ganze Zeit anlächelt und sagt, benutze mich oder das iPad.
Tim Pritlove: Die Vision Pro muss immer erst in Betrieb genommen werden.
Tim Pritlove: Du hast immer erst so diesen Aufsetzen, Arrangieren, was mit meiner Frisurbrille,
Tim Pritlove: wie habe ich das richtige Setting.
Tim Pritlove: Okay, Und dann hast du sie auf und dann geht es eigentlich erst los.
Tim Pritlove: Es ist also nicht so dieser in einer Sekunde kann ich sofort anfangen mit irgendwas,
Tim Pritlove: sondern das ist auf jeden Fall erstmal eine Prozedur. Und da muss sich natürlich was rufen.
Tim Pritlove: Da muss irgendwas da sein, was du nur da so machen kannst und was es dir dann
Tim Pritlove: natürlich auch wert ist.
Tim Pritlove: Sowohl jetzt die initiale Investition in Geld, als auch Wert in dem Moment diesen
Tim Pritlove: Aufwand zu leisten und auch die potenziellen Nachteile einzugehen,
Tim Pritlove: die du natürlich zwangsläufig hast, wenn du so ein Ding aufhast.
Tim Pritlove: Und wenn man sich jetzt mal anschaut, was an Apps derzeit so da ist,
Tim Pritlove: meine Apple behauptet jetzt 600 Apps, keine Ahnung, die Hälfte davon sind wahrscheinlich Clocks.
Tim Pritlove: Also was sind sozusagen jetzt so die Anwendungen, die gerade da sind und die
Tim Pritlove: andere Frage ist natürlich, was sind die Anwendungen, die einen sofort das kaufen lassen würden.
roddi: Also was ich mir vorstellen kann ist Anwendungen, die du gut verwenden kannst,
roddi: wenn du die Hände nicht frei hast.
roddi: Wo du dir was anzeigen lässt. Weiß ich nicht, wie es mit der Interaktion ist,
roddi: aber im Prinzip Dinge, keine Ahnung.
roddi: Kochbuch. Rezept.
Dominik Wagner: Kochbuch gibt es eins und diese Google Glass Reparaturanweisungen und sowas.
roddi: Sowas in der Art.
Dominik Wagner: Da hast du halt immer das Problem, das Ding ist zu balki auf deinem Kopf.
Dominik Wagner: Klar, du kannst damit kochen. Also die eine Technik hat du eh gemacht.
roddi: Vielleicht nicht die Generation, aber dann später. Also einfach Ich habe die
roddi: Hände frei und kann aber trotzdem Informationen abrufen und mich auch gleichzeitig
roddi: bewegen und irgendwo hingehen und so.
roddi: Also das ist für mich ein Interaktionsmodell, was Sinn machen würde.
roddi: Und das zweite ist auf jeden Fall halt auch,
roddi: wenn ich irgendwas mit 3D-Druckern mache und vielleicht auch 3D-Modelle dann
roddi: entwerfe, dann ist so eine Brille natürlich super.
roddi: Super, machst das Modell, du kannst, wenn das entsprechend gut gemacht ist,
roddi: sogar auf dem Druckerbad kannst du sehen, wie kommt das Teil da raus,
roddi: wie sieht das dann aus, wie groß ist das und mit einem Tab kannst du dann den
roddi: Drucker anwerfen, möglicherweise.
Tim Pritlove: Ja, also ich denke alles, was so mit 3D-Modellierung, 3D-Modellerstellung,
Tim Pritlove: also egal ob es jetzt gedruckt ist oder virtuell, das funktioniert.
Tim Pritlove: Selbstverständlich werden viele Leute, die so im Bereich Architektur,
Tim Pritlove: Wohnungsvisualisierung, Einrichtungen und so weiter, das sind glaube ich,
Tim Pritlove: Early Adopter potenzielle von dieser Kamera,
Tim Pritlove: weil ich vermute, dass dort im Application-Bereich sehr schnell was passieren
Tim Pritlove: wird, weil es halt teilweise auch Apps schon gibt, die eigentlich nur angepasst
Tim Pritlove: werden müssen und die dann natürlich sofort davon profitieren.
Dominik Wagner: Also ich könnte mir auch vorstellen, so wenn du, weiß ich, so ein CAD-Programm
Dominik Wagner: wie Shaper oder so oder Onshape, wenn du das gut machst, dass du das in der
Dominik Wagner: Brille auch gerne lieber machst, weil das hat diesen 3D, du siehst es halt wirklich.
Dominik Wagner: Und wenn du eh parametrisch arbeitest, dann kannst du halt ein paar Zahlen eingeben
Dominik Wagner: und musst halt nur, das muss halt gut bedienbar sein.
Dominik Wagner: Aber Shaper3D, was Shaper3D auf iPad gemacht hat, das auch für Vision OS,
Dominik Wagner: dann hast du gewonnen eigentlich, weil das ist schon, das willst du haben, das macht schon Spaß.
Tim Pritlove: Was hat denn Shaper3D gemacht?
Dominik Wagner: Ein Interface, das man gut auf dem iPad mit dem Stift bedienen kann,
Dominik Wagner: das intuitiver ist ein bisschen als Autodesk und Shape.
Dominik Wagner: Es hat einfach wirklich eine iPad-spezifische Lösungen gemacht,
Dominik Wagner: mit einem Bedienmodell, das funktioniert.
Dominik Wagner: Und das kannst du halt mit eigentlich mit der,
Dominik Wagner: mit dem Eye-Tracking und den Gesten kannst du es genau genug machen, wenn du es gut machst.
Dominik Wagner: Was ich ein bisschen schade finde, ist, dass Onshape hat eine Vision Pro App,
Dominik Wagner: aber die macht halt gar nichts irgendwie.
Dominik Wagner: Also die ist halt so grottenschlecht, dass ich es nicht geschafft habe,
Dominik Wagner: meine Modelle, die ich mir so gebaut habe, in letzter der Zeit irgendwie in
Dominik Wagner: den Raum zu stellen, weil ich diese App nicht bedienen kann,
Dominik Wagner: weil da geht halt irgendwie nichts. So soll es nicht sein.
Dominik Wagner: Aber das ist schon auch eine.
Dominik Wagner: Schon auch eine Zielgruppe für sowas. Es ist aber alles noch Zukunftsmusik.
Dominik Wagner: Es ist wirklich, jetzt aktuell gibt es ganz wenig Apps, wo ich sagen würde,
Dominik Wagner: hey, dafür brauchst du das.
Dominik Wagner: Für mich ist es, glaube ich, eher so eine Geschichte, das ist jetzt eine Plattform,
Dominik Wagner: die Apple aufbaut und Apple wird den Atem haben, die zu halten.
Dominik Wagner: Und die wird jetzt noch eine Zeit lang vor sich hin verkümmern,
Dominik Wagner: weil was Geiles zu entwickeln, kostet auch geil viel Geld und so viele Leute
Dominik Wagner: haben jetzt dieses Ding noch nicht, dass es sich lohnt.
Dominik Wagner: Und du kannst ja auch die App nicht für 150 oder noch mehr verkaufen.
Dominik Wagner: Das haben wir ja auch irgendwie den Leuten abgewohnt.
Dominik Wagner: Apps, die ich selber ganz gut finde schon, also wirklich, wo ich jetzt,
Dominik Wagner: ich habe gestern irgendwie einfach mal mindestens eine halbe Stunde auf das
Dominik Wagner: Herz geguckt und habe dann erstmal verstanden, wie so der Flow durch das Blut
Dominik Wagner: ins Herz so funktioniert und durch die Lunge und wieder zurück und so.
Dominik Wagner: Das ist halt eine freie App von diesen Herz-Apps und die Modelle in der Luft
Dominik Wagner: zu haben und anzugucken, ist einfach noch eine andere Qualität als nicht.
Dominik Wagner: Also sämtliche dieser teureren Apps, die jetzt einfach eine im Raum 3D-Visualisierung
Dominik Wagner: von irgendwas, was du brauchst, also als Arzt, einem Menschen oder als Techniker
Dominik Wagner: irgendwie Bauteile oder sonst irgendwas.
Dominik Wagner: Also Chick ist zum Beispiel auch wirklich geil, da kannst du dir einfach so
Dominik Wagner: ein 3D-Modell in den Raum stellen, in Originalgröße und dann auseinandernehmen,
Dominik Wagner: die Teile angucken und Texte dazu.
Dominik Wagner: Also das ist schon ein Anwendungsfall, wo so eine Mixed Reality-Brille wirklich
Dominik Wagner: Sinn Sinn macht und das Erlebnis kriegst du nicht anders.
Dominik Wagner: Oder auch die Mars Rover App ist ziemlich schlecht leider, aber den Mars Rover
Dominik Wagner: so im eigenen Zimmer in Originalgröße zu haben, nochmal um zu sehen,
Dominik Wagner: ach, das ist ja doch ein Auto und nicht ein Matchbox Ding, ist einfach,
Dominik Wagner: schau doch mal, es ist eine Klasse von,
Dominik Wagner: einfach eine andere Qualität, dass du diese Original-Maßstab-Geschichten hast.
Dominik Wagner: Und für das, was Roddy gesagt hat, alles, was mit 3D-Druck zu tun hat,
Dominik Wagner: da ist Reality Kit und AR Kit so gut, wenn du dem die richtigen Maße gibst,
Dominik Wagner: dann kannst du das im Raum platzieren und es ist einfach genau das so super
Dominik Wagner: geil. Finde ich auch schon cool.
Dominik Wagner: Aber brauche ich es konkret für irgendwas anders außer Spielen? Nee.
Dominik Wagner: Also ich schaue gern damit Filme und so und das wird auch so bleiben.
Dominik Wagner: Ich finde auch ganz gut, mich da zu bewegen dabei.
Dominik Wagner: Also dann praktisch so den Screen irgendwie zu haben und dabei aktiv irgendwie zu sein.
Dominik Wagner: Das ist okay, weil das Motion Blur beim Videogucken nicht so blöd ist.
Dominik Wagner: Also ich gucke viel im Stehen und Gehen.
Dominik Wagner: Interessanterweise nicht so viel auf der Couch. Auf der Couch nervt ein bisschen,
Dominik Wagner: dass dass die Klickerkennung und das Chips-Essen sich nicht so gut verträgt.
Dominik Wagner: Und da muss man sich praktisch erstmal die Bedienung ausschalten,
Dominik Wagner: bevor man da entspannt Fernsehen gucken kann.
Dominik Wagner: Also man kann ja auch die Bedienung auf nur linke oder nur rechte Hand stellen.
Dominik Wagner: Da kann man mit der einen Hand Chips essen. Das ist nicht schlecht,
Dominik Wagner: ohne dass da aus Versehen ein Klick erkannt wird.
Dominik Wagner: Oder man kann, und das sind auch ganz coole Features, so die Accessibility-Features
Dominik Wagner: zum Pointer-Control heißt es dann.
Dominik Wagner: Da kann man umstellen, dass man halt nicht mit den Augen arbeitet,
Dominik Wagner: sondern entweder mit dem Handgelenk, das heißt ein Handgelenk zeigt irgendwie,
Dominik Wagner: das andere tippt und dann hast du mehr oder weniger so einen Pointer, so ähnlich wie bei iOS,
Dominik Wagner: also einen Kreis, den du irgendwo anzeigst, wenn du willst, kriegst du auch
Dominik Wagner: den 3D-Strahl gezeigt oder du kannst mit dem Finger zeigen irgendwo drauf oder
Dominik Wagner: du kannst es so ganz hardcore machen, die Mitte des Bildschirms ist dein Zeiger
Dominik Wagner: und dann musst du halt den Kopf bewegen.
Dominik Wagner: Das ist für Accessibility gedacht, aber so kann man praktisch Situationen,
Dominik Wagner: die man nur temporär, indem man temporär nicht jetzt mit den Händen so viel
Dominik Wagner: auslösen will oder machen will, überbrücken. Das geht im Moment.
Tim Pritlove: Oder machen kann, ja.
roddi: Da hast du dann so ein Fadenkreuz wie bei einem Shooter oder wie ist das dann?
Dominik Wagner: Ne, das ist genauso wie der Mauszeiger bei iOS.
roddi: Also das mit dem Kopf?
Dominik Wagner: Mit dem Kopf ist halt in der Mitte, genau da ist nur der Mauszeiger,
Dominik Wagner: iOS Mauszeiger ist so in der Mitte vom Bildschirm und du musst halt den Kopf
Dominik Wagner: dann bewegen Das geht ganz.
Tim Pritlove: Gut tatsächlich also.
Dominik Wagner: Ich hab das mal eingeschaltet.
Tim Pritlove: Das ist okay also ich würde mit Augen ist schneller Mein Genick.
roddi: Tut mir da weh einfach nur bei der.
Tim Pritlove: Vorstellung Nee, ist nicht so schlimm weil du eine sehr gute Auflösung hast
Tim Pritlove: auch bei dem Kopfbewegung, du musst da nicht so hektisch hin und her gehen,
Tim Pritlove: das ist eine ganz Ganz einfache Kopfhörungen reichen da schon aus.
Tim Pritlove: Also ich würde es auch nochmal so zusammenfassen, was meiner Meinung nach derzeit
Tim Pritlove: Anwendungen sein könnten und die potenziell in der,
Tim Pritlove: in der Lifetime dieser Version 1.0 vielleicht noch eine Rolle spielen können.
Tim Pritlove: Also nochmal so im nächsten anderthalb Jahr bei Leuten einen Kaufanreiz auslösen könnten.
Tim Pritlove: Und das ist definitiv natürlich ganz klar, das haben wir jetzt schon mehrfach
Tim Pritlove: gesagt, Visualisierung, 3D-Visualisierung, wenn man da in irgendeiner Form einen
Tim Pritlove: Bedarf hat, dann ist das halt einfach ein No-Brainer.
Tim Pritlove: Und Editing in gewisser Hinsicht auch.
Tim Pritlove: Das ist halt irgendwie Architektur, Wohnen, Kunst, also wenn ich das was weiß
Tim Pritlove: ich, für Blinkenlights,
Tim Pritlove: machst du eine Kunstinstallation im Raum, willst du irgendwo so was Großes irgendwo
Tim Pritlove: auf so einen Platz bauen, dann wäre es natürlich mega, wenn du eine Software
Tim Pritlove: hast, die sagen kann, so ja, hier zack, Alexanderplatz,
Tim Pritlove: dann das wäre natürlich der Knaller.
Dominik Wagner: Ist auch eine App, die es schon gibt, also für Designer und so weiter,
Dominik Wagner: klatscht dein Design an ein reales Objekt dran und dann musst du halt die Objekte
Dominik Wagner: zahlen, also die hat auch ein Geschäftsmodell, das funktioniert so,
Dominik Wagner: also Also Milchkarton-Design.
Dominik Wagner: Da, fertig. Dann hast du Milchkarton in der Hand mit deinem Design.
Tim Pritlove: Ja, okay. Aber das sind ja immer so Objekte. Es geht mir jetzt richtig auch
Tim Pritlove: um diesen ganzen Immersions-Kram.
Dominik Wagner: Objekte und Gegenden auch sind es da. Also Litfaßsäulen und so Zeug auch.
Dominik Wagner: Okay, aber so in die Stadt rein.
Tim Pritlove: Also wirklich so large scale. Wie auch immer. Also es wird es in allen Varianten
Tim Pritlove: geben und ich glaube, dass das einfach das ist dann auch konkurrenzlos.
Tim Pritlove: Also dann ist das einfach auch die die beste Möglichkeit, sich sowas anzuschauen
Tim Pritlove: und ein Gefühl dafür zu bekommen, sind unsere Entscheidungen richtig.
Tim Pritlove: Da kommt es ja manchmal auf so gefühlte Sachen an. Wie groß bauen wir das? Ist das groß genug?
Tim Pritlove: Wirkt das zu wenig? Ist das zu groß? Solche Entscheidungen sind sehr schwer
Tim Pritlove: mit Visualisierung im Zweidimensionalen zu machen, wenn du auch die Bezugsgröße
Tim Pritlove: deiner Umgebung nicht wirklich dabei hast.
Tim Pritlove: Und das ist halt das Coole, dass du sozusagen das zusammenbringen kannst.
Tim Pritlove: Da kann ich mir das also schon vorstellen. Dann eben, was auch schon anklang, so Remote Assistance,
Tim Pritlove: also wenn jetzt irgendwie jemand repariert was und du brauchst aber Expertise
Tim Pritlove: und dann könnte sich jemand sozusagen in deinen View einklinken,
Tim Pritlove: so Streaming, Facetime würde ja in dem Moment schon reichen und du kannst dann
Tim Pritlove: halt auch wirklich auf Dinge vielleicht auch zeigen und markieren oder so,
Tim Pritlove: das ist ja jetzt noch nicht möglich,
Tim Pritlove: um Leuten irgendwas beizubringen.
Tim Pritlove: Ja, da kannst du irgendwie in der Ukraine den Piloten da irgendwie noch Assistance
Tim Pritlove: geben oder den Leuten, die irgendwas reparieren, Assistance geben, so eine Sachen.
Tim Pritlove: Also mit Militär will ich jetzt gar nicht erst anfangen, aber generell die Remote
Tim Pritlove: Assistance, ob das dann im medizinischen Bereich ist oder Reparaturbereich,
Tim Pritlove: Technik und im weiteren Sinne, was du ja auch schon erwähnt hast,
Tim Pritlove: so Training, Education.
Tim Pritlove: Lernen, 3D-Modelle, interaktive Sachen, Sachen, wo du halt Dinge auseinander
Tim Pritlove: schälen kannst und dir wirklich dreidimensional anschauen kannst.
Tim Pritlove: Das ist ja bei dieser Jig-App auch so, dass du so Teile wegnehmen kannst,
Tim Pritlove: also wirklich vorstoßen kannst in Bereiche und das ist definitiv etwas, was damit geht.
Tim Pritlove: Und dann halt wie vorhin schon erwähnt, Sport denke ich mal,
Tim Pritlove: wird eine Rolle spielen.
Tim Pritlove: Mir ist noch nicht so ganz klar, was die beste Sache ist, aber du kannst natürlich
Tim Pritlove: jetzt auch so Stadionperspektiven einnehmen.
Tim Pritlove: Also wenn es möglich ist, sozusagen eine Live-Übertragung mit 180 Grad oder
Tim Pritlove: meinetwegen auch noch mehr.
Tim Pritlove: Zu machen und dann hast du eben so diese Stadionperspektive,
Tim Pritlove: was sozusagen den Vorteil hätte, dass du eben das ganze Spiel sehen kannst,
Tim Pritlove: während du heute immer nur so Kamera-Ausschnitt hast.
Tim Pritlove: Oder so eine mega totale, auf der du nichts erkennen kannst.
Tim Pritlove: Aber wenn du nah genug dran bist, um das Detail zu verfolgen,
Tim Pritlove: aber trotzdem jederzeit nach vorne und nach hinten gucken kannst und immer irgendwie
Tim Pritlove: so das Spielfeld beobachten kannst,
Tim Pritlove: ich glaube, das könnte ganz interessant werden und das ist auch definitiv ein
Tim Pritlove: Bereich, wo ich vorher eher skeptisch war und wo ich jetzt mir denke, okay,
Tim Pritlove: maybe there's something to it.
Tim Pritlove: Für mich persönlich wäre natürlich die Killer-App Google Earth.
Tim Pritlove: Beziehungsweise fände ich ja mal, jetzt wäre es ja mal Zeit für Apple da mal
Tim Pritlove: Butterbeigefische zu machen, weil die haben ja im Prinzip die gleichen Daten.
roddi: Apple Earth.
Tim Pritlove: Also das wäre,
Tim Pritlove: das Beste, wobei ich dann so meine Zweifel habe, dass die Eingabemethodiken ausreichen.
Dominik Wagner: Das ist eine gute Frage.
Tim Pritlove: Also da hätte ich schon doch lieber gerne meine Space-Maus.
Dominik Wagner: Was du ja auch machen kannst, also du kannst ja auch eine Maus und eine Tastatur,
Dominik Wagner: also ein Trackpad und Tastatur pairen, du ziehst ja auch durch,
Dominik Wagner: du kannst ja reale Dinge nutzen, das ist ja nicht ausgeschlossen.
Dominik Wagner: Ich meine, das ist auch eine andere Geschichte, die ich noch vergessen habe,
Dominik Wagner: die wir noch vergessen haben, wenn du den Mac pairst,
Dominik Wagner: dann hast du nicht nur auf dem, also wenn du den Mac-Bildschirm verbindest,
Dominik Wagner: dann hast du nicht nur auf dem Mac-Bildschirm deine Tastatur und Maus,
Dominik Wagner: sondern auf allen Apps, die du anguckst,
Dominik Wagner: kannst du auch mit dem Trackpad deine Maus bewegen und das ist halt die klassische
Dominik Wagner: iOS-Maus-Bedienung, die du benutzen kannst und die Tastatur direkt verwenden.
Dominik Wagner: Du kannst praktisch ein Laptop auch als Eingabegerät benutzen für deine,
Dominik Wagner: Vision Pro Apps.
Tim Pritlove: Ja, ich habe so ein bisschen meine Zweifel, dass die Space-Maus noch zu hören
Tim Pritlove: weinkommt bei Apple, aber tatsächlich wäre...
Dominik Wagner: Mir ist die letztens untergekommen, bei den 3D-Modeller-Geschichten ist die
Dominik Wagner: auch ganz happy freund und wird auch unterstützt.
Tim Pritlove: Ja, natürlich, das ist ja die Zielgruppe.
Tim Pritlove: Wenn es möglich wäre, eine Space-Maus in dieses Produkt noch zu integrieren,
Tim Pritlove: also dass man sozusagen ein Ich-Kann-Mit-Meiner-Hand-in-Jede,
Tim Pritlove: in jede Richtung Beschleunigung bewirken.
Tim Pritlove: Das ist ja im Prinzip das, was die Space Mouse macht. Du kannst das Ding ziehen,
Tim Pritlove: drücken, in jede Richtung, Rotation und so weiter.
Tim Pritlove: Also allein als Model Interface, also eigentlich müssen sie das sogar irgendwie
Tim Pritlove: unterstützen, fällt mir dabei ein, weil diese ganzen 3D-Programme brauchen ja
Tim Pritlove: genau das Gleiche, weil da kannst du dann nicht die ganze Zeit irgendwie in der Luft,
Tim Pritlove: rumwirbeln und mit den den Fingern irgendwie rumziehen. Wie sieht denn das aus?
Tim Pritlove: Also, naja.
Dominik Wagner: Ja, mal sehen. Aber da ist noch eine andere Geschichte, die wir jetzt noch nicht erwähnt haben.
Dominik Wagner: Also jenseits der Bedienung, die wir jetzt beschrieben haben und der direkten
Dominik Wagner: Interaktion mit mal drauf tippen, gibt es schon auch noch Handtracking per se
Dominik Wagner: für Apps, die in den Immersionsmodus gehen.
Dominik Wagner: Das heißt, Apps können auch das Handtracking komplett benutzen und eigene Erkennung
Dominik Wagner: machen auf dem Handskelett über ARKit,
Dominik Wagner: aber nur, wenn sie als immersive App die einzige App sind, die gerade am Start
Dominik Wagner: sind. Das ist auch so eine Privacy-Einschränkung.
Dominik Wagner: Und ich muss sagen, dass diese Handerkennung jetzt nicht so berauschend wirkt.
Dominik Wagner: Also die ist schon okay, aber die ist ein bisschen laggy.
Dominik Wagner: Das kann natürlich daran liegen, dass das,
Dominik Wagner: die Art und Weise, wie ich das jetzt mal programmiert habe an der Stelle,
Dominik Wagner: aber ich habe es auch bei den Spielen und bei den Apps so gesehen, es geht so.
Dominik Wagner: Also das ist nicht so schick. Da ist jetzt die Quest jetzt auch nicht schlechter so per se, glaube ich.
Dominik Wagner: Und vielleicht sogar besser.
Dominik Wagner: Und es ist auf alle Fälle dieses direkte Interaktionsmodell mit dem Handskelett
Dominik Wagner: ist so ein schwierigeres. Das ist ein bisschen schade. Also da hätte ich mir noch mehr erwartet.
roddi: Glaubst du, wir werden Controller sehen?
Dominik Wagner: Nee, man kann Controller verwenden, aber es gibt keine extra Controller,
Dominik Wagner: wird Apple nicht machen.
Dominik Wagner: Also du kannst ja Playstation-Controller und Game-Controller halt verwenden.
roddi: Nee, ich rede jetzt nicht von Game-Controllern in dem Sinne,
roddi: sondern das, was bei der Quest mit dabei ist zum Beispiel.
Dominik Wagner: Ja, nee. Nee. Also von Apple und der Garantie. So wie sie bei Gamecontroller
Dominik Wagner: am Anfang sich geweigert haben.
Dominik Wagner: Also von Apple. Selbst die Unterstützten. Also andersrum.
Dominik Wagner: Es ist technisch natürlich möglich, auch die zu unterstützen, die da sind.
Dominik Wagner: Und ich glaube, wenn sie irgendwas machen, dann, weil sie merken,
Dominik Wagner: der Spielemarkt bricht ihnen weg und wir machen so ein billiges Produkt,
Dominik Wagner: hätten gerne Spiele auch,
Dominik Wagner: dass sie den populären Game-Controller unterstützen, der halt diese Form hat
Dominik Wagner: von Flag, also den man halt Third-Party-mäßig kaufen will, wenn es einen gibt.
Dominik Wagner: Aber sie werden nichts selber machen.
Dominik Wagner: Die sind da dagegen. Definitiv.
Tim Pritlove: Das glaube ich auch. auf.
Dominik Wagner: Insgesamt, diese Zukunftsgeschichten ist halt schon spannend und wenn wir schon
Dominik Wagner: an der Ecke sind, da würde ich darauf eingehen wollen, von dem,
Dominik Wagner: was du am Anfang gesagt hast, ja beim ersten iPhone und beim ersten iPad und so weiter.
Dominik Wagner: Das Problem ist, das erste iPhone und das erste iPad war im Verhältnis nicht
Dominik Wagner: so viel teurer als der Rest und die nächste Generation muss trotzdem besser werden.
Dominik Wagner: Also die Vision Pro hat ein bisschen das Problem, dass die nächste Generation
Dominik Wagner: technisch definitiv noch besser werden muss als die hier.
Dominik Wagner: Und sie muss irgendwann mal in einem Preissegment ankommen, wo es Kunden hat.
Dominik Wagner: Also das ist im Moment so, das ist ein Luxusgut hoch 10, dass es spannend genug
Dominik Wagner: ist an der Stelle, aber das muss eingedampft werden auf unter 1000.
roddi: Ja, welches Feature lassen sie los?
Dominik Wagner: Es darf aber nichts losgelassen werden, wir brauchen alles.
Dominik Wagner: Die Sensoren dürfen nicht schlechter werden, das Audio darf nicht schlechter
Dominik Wagner: werden, die Auflösung darf nicht schlechter werden, also nichts darf schlechter
Dominik Wagner: werden. Insofern, nur die Zeit wird es retten.
Dominik Wagner: Apple hat den Atem, aber ich rechne schon mit zwei bis drei Jahren, bis da eine,
Dominik Wagner: bis dann mehr Massenmarkt kommt. Also das ist so ein bisschen die seltsame Geschichte,
Dominik Wagner: die ich damit finde, weil es ist jetzt schon ein geiles Produkt,
Dominik Wagner: aber kein, nicht geil genug und es hat nicht genug Nischen so an der Stelle.
Dominik Wagner: Also nur über den Atem kann Apple das, glaube ich, wirklich aufrollen,
Dominik Wagner: weil und ich weiß auch nicht, wie viele Entwickler dann bis dahin mitspielen.
Dominik Wagner: Also diese Investitionen zu machen, hier ein externes Produkt für zu machen,
Dominik Wagner: für so einen kleinen Markt, puh.
roddi: Ja, schau dir Apple TV an, gibt's ja auch nichts für im Wesentlichen.
roddi: Also außer halt diese ganzen Television-Apps, die gibt es halt fürs Apple TV,
roddi: aber dann so ein paar halbherzig portierte Spiele.
roddi: Aber, ne?
Dominik Wagner: Jaja, bei Apple TV ist das ein anderer Grund irgendwie. Die Plattform hat halt
Dominik Wagner: den Zug da verpasst, im Sinne irgendwie spannend zu sein.
Dominik Wagner: Günstig genug wäre ein Apple TV schon, wenn es Spiele gäbe. Aber das Ding ist
Dominik Wagner: halt nicht günstig genug.
Dominik Wagner: Wenn das nicht weniger als 1000 kostet, dann haben das zu wenig Leute dafür,
Dominik Wagner: dass es sich lohnt, große Entwicklungen zu machen für kleines Geld oder in irgendeiner
Dominik Wagner: Form in diesem Apple-Modell. Also da habe ich schon ein bisschen Sorge.
roddi: Ich hätte es gerne.
Dominik Wagner: Weil ich finde das Ökosystem, das sie geschaffen haben und auch die,
Dominik Wagner: also nicht das Ökosystem, sondern das Interaktionsmodell, das sie geschaffen
Dominik Wagner: haben, also das, was sie jetzt da hingelegt haben, ist eine Plattform.
Dominik Wagner: Ich würde die Plattform gerne mit Erfolg sehen, aber ich weiß nicht,
Dominik Wagner: bis wann es dauert, bis sie das hat. So, da bin ich nicht so optimistisch.
roddi: Naja, ich kann mir vorstellen, also sie haben die erste Vision ja ganz offensichtlich
roddi: Pro genannt, weil Pro heißt bei Apple ja nicht Professional, sondern nur teuer.
roddi: Und dann kann ich mir vorstellen, dass sie in drei Jahren oder sagen wir zur
roddi: dritten Generation dann die nicht Pro bringen,
roddi: wo dann ältere Hardware verbaut ist, die halt in der dann dritten Generation
roddi: irgendwie immer noch, wo sie immer noch rechtfertigen können,
roddi: warum das dann pro Modell immer noch so viel kostet.
Dominik Wagner: Ja, aber was passiert denn bis dahin? Also, ich glaube nicht,
Dominik Wagner: dass es viele Apps geben wird, die da viel investieren. Die Sport, also,
Dominik Wagner: Sportübertragung und so weiter. Es gibt ein paar Nischenmärkte,
Dominik Wagner: die machen das wahrscheinlich. Apple selber macht natürlich so,
Dominik Wagner: aber so puh, also ich glaube, ich würde jetzt nicht sagen, hey,
Dominik Wagner: mach mal, also ich selber würde was dafür machen, weil ich es will, weil es Spaß macht, so.
Dominik Wagner: Also, ich empfinde immer so dieses, es gibt ja auch so eine Guitar Hero Style Piano App.
Dominik Wagner: Sowas hätte ich auch gerne gemacht und die ist recht schlecht, die es gibt.
Dominik Wagner: Die auf der Quest ist übrigens relativ gut sogar inzwischen.
Dominik Wagner: Die heißt irgendwie Piano Vision.
Dominik Wagner: Aber für den Consumer-Markt ist das halt nicht.
Dominik Wagner: Mal schauen. Es wird spannend. Ich glaube, Apple hat den,
Dominik Wagner: hat den Atem, das durchzuhalten und die werden es machen. Aber ich glaube, es dauert länger.
Dominik Wagner: Es dauert wirklich drei, vier, fünf Jahre, bis das in irgendeiner Form dem Produkt
Dominik Wagner: einfach mal vorhanden ist.
Tim Pritlove: Mit der Zeit ist es schwierig. Wir haben ja diese populären Vergleiche mit irgendwie,
Tim Pritlove: was ist denn sozusagen das Apple-Produkt, was als es rauskam,
Tim Pritlove: so vergleichbar ist mit seinem Stand im Markt.
Tim Pritlove: Und ich würde sagen, Die Lisa eben.
roddi: Das ist aber zu lange her, das kann man eigentlich nicht mehr vergleichen.
Tim Pritlove: Ja doch, ich hätte jetzt gesagt der Original Macintosh, weil da war es im Prinzip
Tim Pritlove: genau dieselbe Situation.
Tim Pritlove: Sie haben einen unheimlichen Aufwand getrieben, sie haben ein System rausgebracht,
Tim Pritlove: was komplett anders war als alles, was bis dahin galt.
Tim Pritlove: Ja, ein Computer, den du nicht mit der Tastatur über Kommandos steuerst,
Tim Pritlove: der einen weiß-schwarzen Bildschirm hatte mit einer Maus und mit einer Floppy-Disk
Tim Pritlove: und also 3,5 Zoll. Ja, Lisa, also egal.
Dominik Wagner: Wegen dem Preis und der Größe die Lisa und dann der Macintosh ist dann die Vision. Genau. So in der.
Tim Pritlove: Ja genau, könnte man auch noch machen. Aber ich wollte ja darauf hinaus,
Tim Pritlove: was hat dann letzten Endes den Macintosh zum Erfolg werden lassen?
Tim Pritlove: Und das war halt Photoshop und später QuarkXPress.
Tim Pritlove: Desktop Publishing, das ist
Tim Pritlove: das Segment, das ist die Tür, die sie aufgestoßen haben, das war das Neue.
Tim Pritlove: Innerhalb kürzester Zeit hattest du in Werbeagenturen und Verlagen überall Macintoshes
Tim Pritlove: stehen während der Rest der Welt von dieser Maschine keine nennenswerte,
Tim Pritlove: Kenntnis genommen hat außer natürlich ein paar Die-Hard-Nerds,
Tim Pritlove: die sich irgendwie jeden Kram kaufen mussten aber das war das Segment,
Tim Pritlove: was sie sozusagen dadurch begründet haben und das haben sie in dem Sinne auch
Tim Pritlove: nicht geplant so wie für den Apple 2 und auch für DOS,
Tim Pritlove: Spreadsheets Visikal und Lotus 1, 2, 3 absolute Treiber waren und überhaupt
Tim Pritlove: erstmal die Legitimation der Existenz ihrer Plattform überhaupt geliefert haben.
Tim Pritlove: Weil es da einfach einen Bedarf gab und weil Leute gesagt haben,
Tim Pritlove: mir ist das scheißegal, was ein Computer kostet, wenn der Zahlen ausrechnen
Tim Pritlove: kann in so einer XY-Spalten-Geschichte, dann kann ich irgendwie,
Tim Pritlove: dann kann ich meine ganze Firma komplett anders betreiben, als ich es bisher
Tim Pritlove: hergemacht habe, ist mir egal, was der Computer kostet.
roddi: Multiplan auf dem Apple II war glaube ich das erste.
Tim Pritlove: Multiplan, VisiCalc war glaube ich das erste.
roddi: Oder VisiCalc, ja kann auch sein.
Tim Pritlove: Und,
Tim Pritlove: Und genau so etwas braucht jetzt auch die Vision Pro, weil Apple hat es sozusagen
Tim Pritlove: platziert als, wir sind zwar irgendwie so ein Headset, aber wir benutzen das Wort gar nicht.
Tim Pritlove: Wir definieren hier eine Computing-Plattform und nicht irgendwie ein Gaming-Device.
Tim Pritlove: Wir haben ein komplett eigenes Interaktionsmodell, wir haben ganz andere Arten
Tim Pritlove: und Weisen, wie das hier bedient wird und so wie wir die Maus erfunden haben
Tim Pritlove: und wie wir Multitouch auf den Markt gebracht haben,
Tim Pritlove: haben wir jetzt hier irgendwie Pinch und also Stimme, Stimme,
Tim Pritlove: Auge und Finger sind auf einmal der Controller für dein System.
Tim Pritlove: Und dann halt so alles in brauchbarer Qualität, genug Sensoren und jetzt ist
Tim Pritlove: es eigentlich so die Wette, die auf dem Tisch liegt mit,
Tim Pritlove: so liebe Entwickler, jetzt lasst
Tim Pritlove: euch mal was einfallen, wir wissen auch nicht, was die Killer ab ist.
Tim Pritlove: Wir haben eine gewisse Idee und wir haben drei, vier, fünf Sachen wie bei der
Tim Pritlove: Watch auch schon rausgeguckt.
Tim Pritlove: Erinnere dich, bei dieser Watch, was da am Anfang alles probiert wurde,
Tim Pritlove: hier mit irgendwie Herzschlagteilen und diese ganzen Kommunikationssachen,
Tim Pritlove: die sich nie durchgesetzt haben.
Tim Pritlove: Aber am Ende waren halt Notifications allein schon mal ganz interessant und
Tim Pritlove: irgendwie Timer und dann vor allem halt Fitness-Tracking. ging.
Tim Pritlove: Das war halt der Grund, warum sich die Leute diese Uhr gekauft haben.
Tim Pritlove: Sport. Das war halt das Ding.
Tim Pritlove: Und das hat diese Watch in den Markt geholt und dann haben sie auch zugesehen,
Tim Pritlove: dass sie da das immer weiter verbessern und dafür ist die halt auch wirklich wirklich gut.
Tim Pritlove: Und genauso wird es jetzt bei der Vision Pro laufen. Es wird irgendwas rauskommen.
Tim Pritlove: Was diese Fähigkeiten dieser Plattform nutzt auf eine Art und Weise,
Tim Pritlove: um dabei was Neues zu produzieren oder irgendetwas auf eine bestimmte Art und
Tim Pritlove: Weise viel besser zu machen, als man das bisher mit was anderem machen konnte.
Tim Pritlove: Und dieser ganze 3D-Modellierungs- und Visualisierungsbereich ist ein heißer Kandidat dafür.
Tim Pritlove: Sicherlich auch irgendwelche Kommunikations-Interaktionsmodelle im Bereich Training,
Tim Pritlove: Education, Kommunikation. Kann ich mir sehr gut vorstellen, dass da irgendwas passiert.
Tim Pritlove: Und vielleicht ist es auch der Sport und vielleicht ist es auch am Ende Kino
Tim Pritlove: gucken. gucken. Vielleicht funktioniert das auch schon. Das ist, sagen wir mal,
Tim Pritlove: dieses Filmgucken ist so die, ich würde nicht sagen, die niedrig hängende Frucht,
Tim Pritlove: aber das ist so, dass das versteht jeder.
Tim Pritlove: Also du musst keinem mehr erklären, warum man Filme gucken sollte.
Dominik Wagner: Also die Geschichte dahingehend sei vielleicht nochmal gesagt,
Dominik Wagner: also der Screen für Filme gucken ist schon extrem gut auch.
Dominik Wagner: Also ich habe ja zumindest davor nochmal versucht mit der Quest 2 das mal zu
Dominik Wagner: machen, die war noch viel zu schlecht, aber die Quest 3 macht auch weniger Spaß.
Dominik Wagner: Also das Mehr an Pixel, das man in der Density hat, ist für Filme gucken schon auch nochmal cooler.
Dominik Wagner: Also es ist schon auch die erste Brille, mit der ich Filme gucken will,
Dominik Wagner: die ich aufgesetzt hatte, weil mit den anderen wollte ich immer nur eher Spiele
Dominik Wagner: spielen, weil das halt ein Novum ist.
Dominik Wagner: Aber mit der will ich auch einen Film gucken, weil die Qualität gut ist, was ich da sehe.
roddi: Also ich sehe es ja eher in Interaktion mit 3D,
roddi: ob das jetzt Spiele sind oder ob das tatsächlich ich baue CAD-Modelle, ich,
roddi: bin in der Lage, die besser im Raum zu verorten und besser zu verstehen,
roddi: was habe ich da eigentlich modelliert, wie sieht das aus, wenn es bei mir auf dem Tisch steht.
roddi: Das ist für mich der heiße Kandidat.
Tim Pritlove: Aber es ist natürlich kein Massenmarkt.
roddi: Ja, aber passiv 2D mit so einer Brille, ja, Ja, das mag zwar ganz nett sein
roddi: damit, aber da muss sie schon sehr viel billiger sein.
Tim Pritlove: Filme gucken meinst du?
roddi: Ja, Filme gucken. Dafür muss sie schon sehr viel billiger sein,
roddi: dass das ein echter Treiber für Verkäufe wird.
Dominik Wagner: Und auch weniger personalisiert irgendwie. Du hast ja wieder dieses Modell,
Dominik Wagner: dass pro Person ein Gerät bitte, und das ist bei der Größenordnung vom Preis
Dominik Wagner: halt einfach nicht okay.
roddi: Das ist bei Kommunikation genau das Gleiche. Also ich meine,
roddi: wenn sich zwei Leute mit Vision Pro unterhalten wollen und was zusammen machen
roddi: wollen, dann legst du erstmal 8.000 Euro auf den Tisch.
roddi: Das ist natürlich erstmal irgendwie, ja, muss man irgendwie.
Tim Pritlove: Weißt du auch, es gibt Leute, für die ist das keine nennenswerte Investition.
roddi: Ich weiß, solche Leute, aber dann reden wir aber auch nicht von Massenmarkt.
Tim Pritlove: Nee, es geht ja auch nicht erstmal um den…,
Tim Pritlove: Massenmarkt, sondern es geht darum, dass so ein neues, also das mit den Filmen
Tim Pritlove: ist, sagen wir mal, nur so die Reizwäsche, die einen erstmal sozusagen für diese
Tim Pritlove: Plattform, die eine gute Ausrede liefert, sich diese Plattform zuzulegen.
Tim Pritlove: Du kaufst dir diese Brille und dann kannst du Filme gucken.
Tim Pritlove: Und wenn du irgendwie regelmäßig Business Class im Flugzeug fliegst und irgendwie
Tim Pritlove: deine 4-5 Stunden Flüge hast, dann kostet dich das Ding so viel wie ein Ticket.
Tim Pritlove: New York, Paris und das geht sozusagen in deine Gesamtinvestitionen komplett unter.
Tim Pritlove: Das sind halt die Leute, die dann erstmal einfach mal kaufen und die sich da
Tim Pritlove: immer schön einreden können, okay, das reicht mir jetzt allein zum Film gucken.
Tim Pritlove: Jetzt läuft die Zeit weiter und Entwickler kommen halt mit neuen Ideen und dann
Tim Pritlove: ist halt eben die Frage, gibt es so einen Photoshop, VisiCalc, QuarkXPress Moment?
Tim Pritlove: Gibt es irgendwie so eine App, die da halt was definiert und dann kann das eben
Tim Pritlove: diese Kamera in die nächste Generation bringen.
roddi: Aber von den Leuten, von denen du sprichst, die haben sich auch damals die Newtons
roddi: gekauft und da ist nie was bei rumgekommen.
Tim Pritlove: Ja gut, aber der Newton war auch nicht im Ansatz so gut gemacht wie das Teil.
Dominik Wagner: Also was ich mir wünschen würde an der Stelle wirklich, was diese Reise gewinnen
Dominik Wagner: würde, wäre irgendwas, was praktisch mit diesem Interaktionsmodell im Raum einfach
Dominik Wagner: wirklich was Neues macht.
Dominik Wagner: So wie Spaghetti Computing für Shader, sowas für andere. Also es ist wirklich
Dominik Wagner: so, du arbeitest mit einem 3D-Objekt und erzeugst damit geiles Zeug, wie auch immer.
Dominik Wagner: Also so eine App, die es halt einfach noch nicht gibt.
Dominik Wagner: So eine VJ-App, die aber im Raum arbeitet und es mehr Sinn macht, im Raum zu sein.
Dominik Wagner: Ich finde, da hat die Vision Pro Potenzial, weil sie alle Sensoren hat und alle
Dominik Wagner: Auflösungen dafür, sowas zu machen.
Dominik Wagner: Aber das gibt es halt noch nicht. Es gibt halt das Programm noch nicht.
Dominik Wagner: Das Äquivalent zu Photoshop für den 3D-Raum gibt es halt noch nicht.
Dominik Wagner: Und das würde ich gerne sehen, das wäre mir am liebsten, weil da warte ich drauf.
Dominik Wagner: Ich warte schon so lange drauf auf so eine größere, das ist jetzt mal eine geile
Dominik Wagner: Sache, die jetzt mit neuer Technologie, nur mit neuer Technologie funktioniert.
roddi: Aber das Beispiel Photoshop ist insofern recht schön, du hast ein Tool,
roddi: was in der virtuellen Welt funktioniert.
roddi: Und du produzierst aber etwas damit, was in der nicht virtuellen Welt verwendet
roddi: wird, nämlich das Druckerzeugnis.
roddi: Und ich glaube, dass die Vision, wenn sie sich beweisen soll,
roddi: muss diesen Medienbruch zwischen virtueller und echter Welt hinkriegen.
roddi: Deswegen sage ich halt, 3D-Modeling aller Art kombiniert mit Rapid Prototyping,
roddi: 3D-Drucker aller Art, ist glaube ich ein schöner Knackpunkt.
roddi: Wenn Apple diesen Markt irgendwie auch nur halbwegs anknacken kann,
roddi: dann haben sie einen Gewinner an der Stelle.
Dominik Wagner: Ich habe so ein bisschen das Gefühl, der ist nicht groß genug,
Dominik Wagner: aber es wäre natürlich auch, es wäre ganz schön.
roddi: Ja, aber wie viele Leute haben denn jetzt schon einen 3D-Drucker?
roddi: Ich meine, das kommt doch auch immer mehr in den Massenmarkt.
roddi: Und wenn die 3D-Drucker erstmal ordentlich im Massenmarkt sind,
roddi: dann kommen auch die, wie komme ich denn zu dem Kram, den ich ausdrucke?
roddi: Das muss doch auch dann irgendwie mit in den Massenmarkt tröpfeln.
Tim Pritlove: 3D-Drucker im Massenmarkt?
roddi: Räumst du?
Tim Pritlove: Was, Marc? Du meinst, Saturn verkauft 3D-Drucker?
roddi: Würde ich mich jetzt nicht wundern, wenn du bei Saturn in einer Ecke auch 3D-Drucker findest.
Dominik Wagner: Also nur mal, um dich mal in meinen Relativ zu halten, mein Kleiner hat eine
Dominik Wagner: Einladung mit einem 3D-Druck bekommen, so zu einem Geburtstag.
Dominik Wagner: Und ich weiß nicht, wie nerdy die Familie wirklich ist. Ich muss mal nachfragen.
Dominik Wagner: Wirkt er nicht so nerdy? Also es ist erstaunlich, erstaunlich Massen.
Dominik Wagner: Und ich bin mit meinem Neukauf von meinem 3D-Drucker in eine Runde gekommen
Dominik Wagner: und dann war das, ach so, ja.
Tim Pritlove: Also das kommt vielleicht mal so Copyshop-mäßig, dass da die 3D-Drucker rumstehen
Tim Pritlove: und du dann mit deinem Modell da hinkommst und das machst, aber dass das jetzt irgendwie alle machen.
roddi: Also es ist mehr Massenmarkt als die Leute, die beim Business-Flug irgendwie
roddi: einen Film gucken wollen.
Tim Pritlove: Was?
Dominik Wagner: Also Leute wissen, es ist wie Copyshop früher. Ja, definitiv.
Dominik Wagner: Leute wissen das und nutzen das sowieso.
Dominik Wagner: Man macht es halt jetzt. Man druckt sich halt jetzt 3D-Zeug.
Tim Pritlove: Okay, gut. Da sind wir in der falschen Generation inzwischen.
Dominik Wagner: Wir sind alt.
roddi: Im Chat schreibt einer Aldi. Also wenn es 3D-Drucker bei Aldi gibt,
roddi: dann ist es Massenmarkt.
roddi: Es gibt kein anderes Kriterium für Massenmarkt als Aldi.
Tim Pritlove: Konrad verkauft 3D-Drucker. Natürlich Konrad. Konrad verkauft auch Widerstände
Tim Pritlove: und und komplizierte Geräte als so.
roddi: Ja, Konrad ist weniger ein Kriterium.
Tim Pritlove: Ja, nee, das muss schon was sein.
roddi: Aber wenn die Dinger bei Aldi stehen, dann ist es Massenmarkt.
roddi: Also das kann man dann nicht mehr wegdiskutieren.
Tim Pritlove: So, haben wir denn noch irgendwas zu sagen eigentlich zu unserer Headset Experience?
Tim Pritlove: Ich glaube, wir sind so ein bisschen an dem Punkt angekommen,
Tim Pritlove: wo sich nicht mehr sehr viel sagen lässt.
Tim Pritlove: Oder es ließe sich noch viel sagen, aber nichts Neues.
Dominik Wagner: Ich weiß nicht, ob wir wirklich noch was haben, was wir loswerden wollen dazu,
Dominik Wagner: also ich find's nach wie vor, also ich find's,
Dominik Wagner: Ich finde es super spannend, vielleicht, es klingt jetzt so negativ,
Dominik Wagner: dass ich den Markt nicht so sehe und was auch immer, aber es ist so,
Dominik Wagner: seit längerem wieder so das erste Produkt,
Dominik Wagner: wo ich sehe, wie geil es noch werden kann, weil alle Aspekte noch viel besser
Dominik Wagner: werden können, so an der Stelle und auch müssen und trotzdem so die Initialzündung
Dominik Wagner: schon so viel Spaß macht, dass es für mich, also es ist so ein,
Dominik Wagner: als Hobbyding ist es irgendwie cool.
Tim Pritlove: Okay, ich gebe auf. Der Chat hat gerade Aldi verkauft, 3D-Drucker.
Dominik Wagner: Du hast es nicht geglaubt, oder was?
Tim Pritlove: Nee.
Dominik Wagner: Das war kein Chat. Also gerade die Bamboo-Geschichten und so,
Dominik Wagner: die haben halt einfach, wenn die so ein Enclosure haben, dann muss man auch wenig können.
Tim Pritlove: Dann halt 3D-Druck, meinetwegen.
roddi: Also ich sage jetzt nicht, jeder muss das jetzt machen.
roddi: Aber ich sehe das Phänomen schon in der Masse ankommen. Und warum auch nicht? Macht ja sicher Spaß.
Tim Pritlove: Ja, nee, ist in Ordnung.
Tim Pritlove: Also vielleicht mal so nochmal von oben herab.
Tim Pritlove: Ist das jetzt sozusagen ein bold Move, den Sie da gemacht haben? Ja.
Tim Pritlove: Ist es etwas, was ich kaufen würde gerade für mich, weil ich für mich da eine Anwendung sehe?
Tim Pritlove: Nee, derzeit noch nicht. Also nichts hat mich jetzt so gereizt und als ich das
Tim Pritlove: Ding, nachdem ich mich 24 Stunden damit beschäftigt habe,
Tim Pritlove: Gab es jetzt nichts, wo ich mir gedacht habe, so, oh, schade,
Tim Pritlove: dass ich die jetzt nicht im Zugriff habe, jetzt würde ich aber gerne nochmal
Tim Pritlove: das, also abgesehen von, ich beschäftige mich damit, um zu verstehen,
Tim Pritlove: was es ist, so einfach so von der Anwendung her,
Tim Pritlove: gab es jetzt nichts, wo ich sagen würde, das brauche ich aber jetzt unbedingt
Tim Pritlove: irgendwie in meinem Leben.
Tim Pritlove: Hat auch ein bisschen was damit zu tun, dass ich jetzt nicht so ein extensiver Filmgucker wäre.
Tim Pritlove: Da wäre das schon vielleicht ein bisschen anders.
Tim Pritlove: Und natürlich hätte ich gerne etwas, was ist wie Google Earth.
Tim Pritlove: Also ich meine, wenn Apple mal Apple Maps einfach so wie Google Earth baut für
Tim Pritlove: die Vision Pro, dann kaufe ich mir aber eins für jeden Ort.
Dominik Wagner: Wo ich wohne.
Tim Pritlove: Also das ist, ja, verstehst du?
Dominik Wagner: Was machst du da eigentlich immer so drin? Du schaust dir die Erde an,
Dominik Wagner: anstatt sie abzufahren.
Tim Pritlove: Ich, also für mich, mir hilft es einfach sehr, die Welt zu verstehen.
Tim Pritlove: Also ich, wenn ich so News wahrnehme, irgendwas ist irgendwo passiert, dann fliege ich da hin.
Dominik Wagner: Also das fände ich insgesamt auch einen guten Content News mit,
Dominik Wagner: du bist an dem Ort dann ein bisschen, du hast ein bisschen den Kontext im Sinne
Dominik Wagner: von, das sind die Leute da, das sind die Orte, das sind die Gebäude, das ist so die Stimmung,
Dominik Wagner: das ist die Farbe des Himmels oder wie auch immer so als Immersive Experience,
Dominik Wagner: nur damit du nicht nur diese komische Zahl hast oder so.
Dominik Wagner: Also das könnte ich mir auch noch gut vorstellen als, ist ja mehr Education
Dominik Wagner: insgesamt, aber so einfach so als, man will es dann nicht mehr nicht haben.
Dominik Wagner: Wenn man mal irgendwo vor Ort gewesen sein kann, um es zu sehen,
Dominik Wagner: anstatt so ein flaches Fernsehbild, vielleicht ist das was.
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, dass sie...
Tim Pritlove: Also das wäre ja geradezu eine Unterlassung, dass sie jetzt mit ihrem Maps-Produkt
Tim Pritlove: nicht irgendwie diese Vision Pro erschließen.
Tim Pritlove: Also wenn sie das nicht kombiniert bekommen, dann können sie den Markt auch
Tim Pritlove: gleich wieder verlassen.
roddi: Naja, aber das Maps-Team von Apple sind doch Jagdhunde, die man zur Jagd tragen muss.
roddi: Also die sind ja irgendwie immer drei Jahre hinter State of the Art gewesen.
Tim Pritlove: Das ist nicht ganz richtig. Also sie sind bei vielen Sachen vielleicht später.
roddi: Wie viele Jahre haben die gebraucht, um die Anzahl der Flughäfen in Berlin richtig hinzukriegen?
roddi: Ich glaube zehn oder so?
Tim Pritlove: Ja, gut.
Tim Pritlove: Content-Problematik nochmal separat, aber rein von dem visuellen und vom dreidimensionalen
Tim Pritlove: sind sie zum Beispiel deutlich besser als Google Earth. Also klassenbesser.
roddi: Ja, okay.
Tim Pritlove: Das mit der Vision Pro zu verbinden. Weil dann kannst du dich halt wirklich,
Tim Pritlove: dreidimensional irgendwo hinbewegen.
roddi: Für Vision OS 2 und für Vision OS 3 braucht Apple ja auch noch ein paar Features.
roddi: Also jetzt sei mal nicht ungeduldig.
Tim Pritlove: Das wäre sozusagen das Produkt, was ich unbedingt haben will.
Tim Pritlove: Allerdings müssen sie sich wirklich, also ich glaube, der Tag,
Tim Pritlove: wo ich so richtig steil gehe, wäre es, wenn Apple irgendwie 3D-Connection kauft. Das wäre es.
Tim Pritlove: Werden sie aber nicht machen, leider.
roddi: Ich sag mal so, zum jetzigen Preis ist es halt immer noch indiskutabel.
roddi: Also nicht, dass ich so ein Teil nicht haben wollen würde, aber halt nicht zu dem Preis.
Tim Pritlove: Mit Google-Ads kaufe ich das auch für 5.000.
roddi: Naja, ich weiß nicht genau, wo der Cut-Off ist und ich glaube,
roddi: ich will da auch nicht genau drüber nachdenken.
roddi: Aber es muss ja auch ein Apple-Gerät geben, was ich nicht, wo ich nicht Early
roddi: Adopter bin und das gleich kaufe.
Tim Pritlove: Genau.
roddi: Also ich meine, ich hatte das erste iPhone, ich hatte das erste iPad und habe ich auch immer noch.
roddi: Ich hatte die erste Apple Watch, die habe ich nicht mehr. Ich hatte den ersten iPod.
roddi: Also irgendwie ähm.
Tim Pritlove: Gerade den ersten iPod hatte ich nicht. Ich glaube, nur die Watch habe ich als erstes gekauft.
roddi: Ich weiß noch, dass ich damals am Überlegen war, jetzt mal so einen MP3-Player
roddi: mit Festplatte haben zu wollen.
roddi: Und habe dann hin und her überlegt, die Geräte waren alle irgendwie nicht so richtig meh.
roddi: Und dann kam Apple mit dem iPod.
roddi: Und ich so, scheiße, den musst du jetzt haben. Und der war ja auch geil.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall. So, dann lass uns doch mal den Vision Pro Teil beenden.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Wir haben jetzt,
Tim Pritlove: unsere tausend Stunden Freakshow auf jeden Fall zusammen.
roddi: Auf jeden Fall voll, ja.
Dominik Wagner: Und ich war dabei.
Tim Pritlove: Ein bisschen drüber, du warst dabei, genau. Wir haben uns gar nicht gemerkt,
Tim Pritlove: wie wir durch diese Schallmauer durchgebrochen sind.
Dominik Wagner: Nee, und das ganz ohne Outliner.
Tim Pritlove: So, aber Aber wer wollte denn von euch jetzt nochmal über 3D,
Tim Pritlove: jetzt haben wir schon so viel 3D-Drucker als die Verheißung der Zukunft gesprochen?
Dominik Wagner: Ich bin ein bisschen durch.
Tim Pritlove: War das dein Thema?
Dominik Wagner: Ich? Ja, ich habe mir den spontan irgendwie, ich habe von einem Bekannten mal
Dominik Wagner: einen alten 3D-Drucker ausgeliehen und habe so ein bisschen Lunte gerochen und
Dominik Wagner: habe mir überlegt, ich will mal wissen, wie der aktuelle Stand der 3D-Drucktechnik so ist.
Dominik Wagner: Was kauft man denn da so und hab mir dann bei Aldi gibt es da gerade was genau,
Dominik Wagner: empfehlen lassen den Prusa MK4 der da noch mit,
Dominik Wagner: Warteliste war und dann kam der doch viel früher als gedacht und dann kam der
Dominik Wagner: praktisch zwei Wochen vor der Vision Pro daher und dann hat mich der links hinten
Dominik Wagner: überrascht und seitdem hat der rund um die Uhr durchgedruckt dann,
Dominik Wagner: also einen zum selber aufbauen sogar, also eher nicht so Massenmarkt mäßig Ja.
roddi: Aber mehr so Ikea oder?
Dominik Wagner: Nee, also was heißt Ikea? Ja schon, von der Anleitung, die Anleitung ist sehr
Dominik Wagner: gut, aber acht bis neun Stunden baut man den so zusammen.
Dominik Wagner: Okay, willst du das machen?
Dominik Wagner: Ich habe mir die genaue Dauer nicht so genau durchgelesen und ich dachte mir,
Dominik Wagner: das ist ja doch noch so ein manuelles Produkt, wenn man es dann selber zusammengebaut
Dominik Wagner: hat, weiß man wenigstens, wo die Probleme sind, weil ich kenne 3D-Drucken ja nur mit Problemen.
Dominik Wagner: Also wir haben damals, Martin hatte damals mal von irgendeinem Kongress den
Dominik Wagner: ersten Maker-Bot oder den zweiten so gefühlt mitgebracht und den haben wir dann
Dominik Wagner: in der Cave mal aufgebaut und dann haben wir ungefähr drei Drucke hinbekommen,
Dominik Wagner: bis der irgendwie eingeschmolzen ist, weil wir waren alle nicht so aktiv,
Dominik Wagner: den zu pflegen und bis der irgendwie auf dem Druckbett dann wirklich auch gehaftet
Dominik Wagner: ist und so. es war dann ganz cool, aber hatte keinen Sinn.
Dominik Wagner: Und da habe ich mir gedacht, das ist doch jetzt anders, dann hatte ich den kleinen
Dominik Wagner: vom Bekannten und habe dann eben so ein bisschen ausprobiert und dann hatte
Dominik Wagner: ich es auch schon ein altes Modell und das ist eigentlich inzwischen alles schon
Dominik Wagner: viel angenehmer, weil was der Prusa macht ist und die,
Dominik Wagner: moderneren 3D-Drucker ist, man muss die nicht mehr so fein fiddelig justieren,
Dominik Wagner: sondern man steckt einfach was
Dominik Wagner: rein und dann startet man den Druck und man muss ein bisschen die Werte,
Dominik Wagner: in den Programmen einstellen, so dass sie passend zu dem Druckmaterial ist, was man benutzt.
Dominik Wagner: Aber man muss jetzt nicht mehr das Druckbett irgendwie anheben und dann die
Dominik Wagner: Temperatur ausprobieren und den ganzen Scheiß machen.
Dominik Wagner: So, und dann druckt man halt Dinge. Und das macht erstaunlich viel Spaß.
Dominik Wagner: Und die Welt der CAD-Programme hat sich auch massiv verändert.
Dominik Wagner: Also wie ich vorher schon gemeint habe, Shaper.
Dominik Wagner: Onshape ist irgendwie sogar ein Web-Tool, mit dem man parametrisch...
Dominik Wagner: CAD machen kann und geiles Zeug sofort, wenn man weiß, was man macht,
Dominik Wagner: geht es in Nullkommanix. Die Programme sind alle besser geworden.
Dominik Wagner: Es ist ein Spaß. Es ist ein Rabbit Hole. Es ist wirklich so,
Dominik Wagner: zwei Wochen hat dieser Drucker durchgedruckt.
Dominik Wagner: Und jetzt ist er schon langsam so ein bisschen eine Bremse drin.
Dominik Wagner: Aber ich habe mir zum Beispiel so das hier gemacht für meine Vision Pro. Was ist das hier?
Dominik Wagner: Das ist so ein in die Vision Pro kommt in der Verpackung mit so einem Karton runden Dings.
Dominik Wagner: Damit die Vorderseite da wo dein Gesicht drauf ist, auch abgedeckt ist.
Dominik Wagner: Wenn du die Vision Pro rausnimmst kriegst du im Umfang, wenn du nicht die teure
Dominik Wagner: Tasche gekauft hast, nichts um das irgendwie zu transportieren oder,
Dominik Wagner: zu schützen, außer so ein Verhüterli, der so vorne auf der,
Dominik Wagner: Glasscheibe sitzt, genau so ein Socken, aber die Innenseite mit den Linsen ist
Dominik Wagner: einfach, die ist einfach offen,
Dominik Wagner: also die kannst du irgendwie jetzt so nicht in die Tasche stecken oder so oder
Dominik Wagner: einfach nur rumlegen lassen und da habe ich mir so ein Inlay gedruckt,
Dominik Wagner: das man da drauf legt damit, wenn irgendwie Dreck runterfällt oder es nicht
Dominik Wagner: einstaubt oder man halt auch das Gefühl hat, es verkratzt nicht die Linse, die sauteuer war und,
Dominik Wagner: das konnte ich mir halt einfach zusammendrucken, indem ich das ein bisschen
Dominik Wagner: ausgemessen habe und ein bisschen dann so,
Dominik Wagner: CAD gemacht habe das hat Spaß gemacht,
Dominik Wagner: und die meisten Drucke funktionieren einfach, wenn man es machen will und es hat halt diese.
Dominik Wagner: Nach wie vor den Nachteil, dass man halt mit der Art und Weise des Drucks arbeiten
Dominik Wagner: muss, das heißt Das heißt, es gibt halt die Schichten, mit denen das Zeug läuft
Dominik Wagner: und man muss halt die Stärke des Materials in die richtige Richtung machen und
Dominik Wagner: das verschiedene Plastik.
Dominik Wagner: Aber es ist halt alles jetzt ein gelöstes Problem geführt. Also wenn ich jetzt
Dominik Wagner: irgendwas machen will, kann ich es machen.
Dominik Wagner: Zum Beispiel kleine Elektronikbauteile auch. Also ich habe auch noch Lust,
Dominik Wagner: da was schöne Enclosures für zu machen. Also die,
Dominik Wagner: Da wird viel passiert und das selber machen zu können hat für mich den Unterschied
Dominik Wagner: gemacht, weil jetzt habe ich es halt einfach ausprobiert.
Dominik Wagner: Ich habe die zwei Wochen lang immer was gedruckt, dann habe ich es ausprobiert,
Dominik Wagner: ein bisschen was gemacht, ein bisschen was selber gemacht und jetzt habe ich
Dominik Wagner: so innerhalb dieser zwei Wochen schon genug Selbstvertrauen,
Dominik Wagner: dass ich jetzt irgendwie so Reparaturzeugs machen würde.
Dominik Wagner: Würde für, da ist man, da fehlt man ein Plastikteil von irgendwas,
Dominik Wagner: dass ich das schnell nachbaue und dann einfach mal schnell drucke.
Dominik Wagner: So. Und das ist einfach, ich kann das jetzt, ich hab das jetzt was,
Dominik Wagner: ich kann da jetzt Zeug hervorheben.
Tim Pritlove: Du hast da was Eigenes sozusagen.
Dominik Wagner: Genau, so ein Jodel-Diplom.
Tim Pritlove: Das ist jetzt.
Dominik Wagner: Das 3D-Jodel-Diplom. Also,
Dominik Wagner: keine Ahnung, ich weiß nicht, ob ihr so Spaß an dem Zeug noch habt oder nicht,
Dominik Wagner: also auf dem Kongresso und im Umfeld sieht man ja so Zeug immer rumhängen und
Dominik Wagner: rumlaufen, aber selber nochmal zu haben.
roddi: Ich habe mich jetzt sehr lange mit Händen und Füßen gewehrt,
roddi: einen 3D-Drucker anzuschaffen, aber ich glaube, ich komme langsam nicht mehr dran vorbei.
roddi: Weil das ist wieder so ein Rabbit Hole. Vor allen Dingen das Schlimme ist,
roddi: es gibt ja inzwischen auch alles,
roddi: was man damit macht, also so Lebensmittel echtes Filament zum Beispiel,
roddi: wo man halt dann auch mal keine Ahnung, Sachen drucken kann,
roddi: die man irgendwie, weiß ich nicht,
roddi: beim Brauen brauchen könnte oder so.
roddi: Es gibt kaum noch Argumente dagegen. Das ist echt ein Problem.
Tim Pritlove: Ich frage mich immer, wie viele Dinge ich eigentlich wirklich so zu ersetzen und zu reparieren habe.
Tim Pritlove: Aber klar, es gibt immer mal so Plastikteile, die brechen und dann ist es schwierig,
Tim Pritlove: die zu kleben und dann so, aber wie oft ich dann auch wirklich in dem Moment
Tim Pritlove: so einen Drucker zum Einsatz bringen könnte, erfolgreich,
Tim Pritlove: da habe ich doch echt meine Zweifel.
Dominik Wagner: Also ich hätte es halt auch nicht gemacht, wenn ich nicht Lust runtergeleckt
Dominik Wagner: hätte, einfach so, okay, wie ist denn die aktuelle Situation mit 3D-Druckern?
Dominik Wagner: Um einfach diese Einschätzung, okay, gibt es die bei Aldi und macht das Sinn
Dominik Wagner: für Leute, um die einfach haben zu können und ja, also du kannst mit so einem,
Dominik Wagner: relativ robusten Drucker und ein bisschen was aus dem Internet runterladen,
Dominik Wagner: dir sinnvolles Zeug drucken, das können die Leute jetzt, die Geräte sind gut genug und,
Dominik Wagner: das wollte ich alleine wissen Und jetzt habe ich mich genug informiert wieder
Dominik Wagner: und jetzt werde ich mit dem so lange glücklich, wie ich ihn verwenden werde.
Dominik Wagner: Keine Ahnung. Also die Recherche ist passiert. Die sinnvollen Dinge kommen jetzt
Dominik Wagner: dann später in kleineren Dosen wieder.
Tim Pritlove: Aber du hast noch nicht gesagt, warum es jetzt genau der Drucker sein musste.
Dominik Wagner: Das war einfach nur so die grundsätzliche Recherche.
Tim Pritlove: Aber grundsätzliche Recherche heißt ja, du musst ja auf irgendwelche Punkte
Tim Pritlove: gestoßen sein, die dann gesagt haben, das Modell muss es sein.
Dominik Wagner: Also, du hast einerseits die Ecke...
Dominik Wagner: Ist es jetzt eher so ein fertiges Produkt, das du dann nicht reparieren kannst,
Dominik Wagner: so wie ein Bamboo oder eher so, wie du halt so einen Drucker kaufst,
Dominik Wagner: den du dann wegwirfst, wenn er kaputt ist?
Dominik Wagner: Oder ist es eher noch in dieser Makerboard und so weiter Gedankengut,
Dominik Wagner: wo auch Teile selber noch 3D gedruckt sind und du es eben noch zusammenbaust
Dominik Wagner: und reparieren kannst und ersetzen kannst und wo es sich auch mit der Zeit verbessert?
Dominik Wagner: So, das ist so die eine Achse, an der man arbeiten kann und Prusa ist da einfach
Dominik Wagner: relativ umtriebig, was das angeht.
Dominik Wagner: Prusa selber verwendet die massiv und hat die einfach im Einsatz,
Dominik Wagner: das heißt, die sind einfach, die gehen nicht so schnell kaputt und die sind
Dominik Wagner: auch wirklich gepflegt und das ist jetzt nicht ein Produkt für einen Consumer
Dominik Wagner: in irgendeiner Form, sondern von einer Ecke von Leuten, die auch wollen,
Dominik Wagner: dass die Dinger lange funktionieren.
Dominik Wagner: So, das war so, das ist ein Ding, das hält eigentlich oder kann man reparieren
Dominik Wagner: oder kann man sich dann Zeug nachkaufen.
Dominik Wagner: Es ist eher noch so, diese MakerBot-Tradition selber finde ich halt auch noch
Dominik Wagner: schön, weil ich halt so ein bisschen mehr aus dieser, ich will mehr verstehen
Dominik Wagner: um das Zeug drumherum Ecke komme und da gibt es da einiges.
Dominik Wagner: Und das war es dann eigentlich schon, weil es gibt noch einige andere, aber das war halt,
Dominik Wagner: die Ecke und die letzte, die mir noch wichtig war, war eben dieses,
Dominik Wagner: der kann einfach drauf losdrucken, nachdem er aufgebaut worden ist,
Dominik Wagner: also der hat der muss nicht mehr eingestellt werden auf seinem Bett und das
Dominik Wagner: Bett muss man gerade ausrichten so, damit irgendwie der erste Layer funktioniert,
Dominik Wagner: sondern der hat einen Mechanismus, wo er mit mit seiner Nase auf den Layer fährt und das misst.
Dominik Wagner: Und das macht er jedes Mal und dann
Dominik Wagner: klappt es auch. Du musst nur unten die Bildplatte putzen und das war's.
Dominik Wagner: Und es wurde bestätigt, dass das viel so ist. Und so eine Mischung aus Convenience
Dominik Wagner: und noch im alten Spirit fand ich gut.
Dominik Wagner: Deshalb ist es der geworden, genau. Es gibt noch einige mehr,
Dominik Wagner: aber ich meine, das ist so ein Rabbit Hole. Ich habe mich nicht super tief reingegraben.
Dominik Wagner: Das war so an der Oberfläche.
Dominik Wagner: Aber ich bin sehr zufrieden mit meiner Entscheidung. Also der flutscht.
Dominik Wagner: Das Einzige, was ich nicht unbedingt empfehlen würde, das Ding selber aufzubauen,
Dominik Wagner: weil man halt sich schon beim Aufbauen ein bisschen was kaputt machen kann und
Dominik Wagner: habe ich natürlich auch wieder, weil irgendwie die Kugellager von den Stangen,
Dominik Wagner: wenn man die da durchdrückt, da kann man schon aus Versehen mal Kugeln rausdrücken
Dominik Wagner: und das weiß man halt nachher, dass man das falsch gemacht hat, mehr oder weniger.
Dominik Wagner: Und auch wenn es vorher beschrieben wird, wenn man es zum ersten Mal macht,
Dominik Wagner: macht man es halt ein bisschen nicht so dolle.
Dominik Wagner: Es war gut genug, dass er sauber noch funktioniert, Aber so ein,
Dominik Wagner: zwei Kugellager sind jetzt weniger toll, als sie sein könnten,
Dominik Wagner: dadurch, dass ich es selber gemacht habe.
Tim Pritlove: Okay, verstehe ich. Wenn man, ja, machst du es ja eigentlich richtig.
Tim Pritlove: Ich bin so ein bisschen Weichei, was diese ganze Tinkerei betrifft.
Tim Pritlove: Da brauchst du immer einen sehr langen Anlauf für mich, bis ich mich da wirklich
Tim Pritlove: mal reingelehnt bekomme.
Dominik Wagner: Also ich hätte gerne, ich habe ein bisschen Lust, ein bisschen was mit Elektronik
Dominik Wagner: zu machen und die wird halt nur dann hübsch, wenn sie eine Enclosure bekommt.
Dominik Wagner: Da musst du dann selber drucken und designen. Also ich habe halt jetzt,
Dominik Wagner: das Letzte, was ich gemacht habe, war so ein ein E-Paper-Display in den Bilderrahmen
Dominik Wagner: gesteckt und dann klebt es halt hinten mit,
Dominik Wagner: doppelseitigem Klebeband und Kabelbindern dran und das kann ich nicht,
Dominik Wagner: das kann ich nirgends woanders hinstellen als hier im Raum.
Dominik Wagner: Wenn ich da aber einen Enclosure drumrum mache, dann hat es einen USB-Stecker
Dominik Wagner: und dann sieht das aus wie ein schickes Ding. Also so, weißt du?
Dominik Wagner: Und da ist halt auch was, was ich gesehen habe, wenn du es mit genug Zeit druckst,
Dominik Wagner: dann ist halt auch das Plastik hübsch genug inzwischen.
Dominik Wagner: Also es ist nicht mehr so, dass du diese Schichten und Rillen und alles siehst,
Dominik Wagner: sondern wenn du das mit genug Zeit drucken lässt, dann ist die eine Seite auf
Dominik Wagner: dem Druckbett super glatt, die Oberseite kannst du super glatt bekommen und
Dominik Wagner: wenn du es ein bisschen mit Geschmack designst, hast du einfach ein schönes Teil.
Dominik Wagner: Das ist nicht mehr so, das hast du ja selbst gehäkelt.
Tim Pritlove: Ja, aber selbst häkeln ist ja auch schön.
Dominik Wagner: Mach ich ja auch, aber ist wieder was anderes.
Tim Pritlove: Nichts gegen Häkeln. Nee?
Tim Pritlove: Gut Leute, wollen wir es da enden lassen heute Jetzt haben wir schon wieder
Tim Pritlove: unser 4-Stunden-Programm so gut wie durch,
Tim Pritlove: Oder? Ja Wir haben.
roddi: Die 1000 Stunden.
Tim Pritlove: Geknackt Das muss jetzt reichen Genau,
Tim Pritlove: Also naja Also alle jetzt an die 3D-Drucker gibt es bei Aldi und demnächst mit
Tim Pritlove: der Vision Pro auf dem Kopf.
roddi: Ich weiß nicht, ob ich solche Produkte bei Aldi kaufen will,
roddi: aber das muss ja jeder selber wissen.
Tim Pritlove: Da gebe ich auf jeden Fall sofort zu. Habe ich schon wieder einen Trend verpasst?
Tim Pritlove: Ist nicht gedacht, dass das da auf dem Regal liegt.
roddi: Bresser 3D.
Dominik Wagner: Keine Ahnung, ob der was taugt, aber Aldi ist meistens schon irgendwie okay.
Tim Pritlove: Ja, Aldi ist vor allem seiner Zeit auch immer irgendwie voraus.
Tim Pritlove: Das muss man ihm mal lassen.
Tim Pritlove: Ich kaufe da trotzdem nicht gerne ein, aber so ist das halt nun mal.
Tim Pritlove: So, also. Dann ist jetzt die Gelegenheit, sich artig zu verabschieden.
Tim Pritlove: Wir hören uns ein paar Wochen wieder.
Dominik Wagner: Bei mir dauert es ein bisschen länger, aber ich höre euch weiter zu dann.
Tim Pritlove: Okay, dann sagen wir Tschüss Tschüss. Bis bald.