Tim Pritlove: Hallo, herzlich willkommen zur Freakshow und heute ist nicht Donnerstag,
Tim Pritlove: wie das sonst eigentlich immer so ist, weil nämlich heute Montag ist und wenn
Tim Pritlove: Montag ist, kann einfach kein Donnerstag sein, das ist ein Naturgesetz.
Tim Pritlove: Roddy, soll ich mal dein Mikrofon anmachen? Jetzt darfst du reden.
roddi: Wenn du willst, dass ich was sage.
Tim Pritlove: Ich möchte das unbedingt.
roddi: Nein, ich muss dir recht geben. Also ich habe gerade versucht,
roddi: die Logik auseinanderzunehmen, aber ich glaube, Montag und Donnerstag können
roddi: nicht gleichzeitig stattfinden.
Tim Pritlove: Ja, das ist einfach ein Naturgesetz und du siehst, also ich bin ein Rule-Based System.
roddi: Der Kalender auch.
Tim Pritlove: Der Kalender auch, genau. Ralf, was ist dein Hot-Take zum Montag-Donnerstag-Konfusion?
Ralf Stockmann: Irgendwo ist immer Sonnenfinsternis.
Tim Pritlove: Das stimmt. Heute ist nämlich eine Besonderheit, es ist nämlich der erste Podcast,
Tim Pritlove: der live während einer Sonnenfinsternis gesendet wird.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht ganz genau, hier im Chat heißt es gerade gleich wird es dunkel,
Tim Pritlove: das heißt wir haben sozusagen genau den Punkt erwischt.
Tim Pritlove: Roddy Leise heißt übrigens dein Mikrofon.
roddi: Ist zu leise. Aber wenn ich ihm sage.
Tim Pritlove: Dass er das Mikrofon näher ran machen soll, dann atmet der da mal rein. Furchtbar.
roddi: So?
Tim Pritlove: Ja, nee, ja. Ich weiß es nicht. hin.
Tim Pritlove: Ich mache es einfach wie immer, ich drehe einfach den Stream hier sozusagen
Tim Pritlove: nochmal so richtig, den drehe ich so richtig auf, da kenne ich gar nichts und
Tim Pritlove: dann müssen die selber damit klarkommen.
Tim Pritlove: Anyway, da sind wir mit Ausgabe Noah, was haben wir heute? Was habe ich hier geschrieben?
Tim Pritlove: 277. Ausgabe der Freakshow und was soll ich sagen?
Tim Pritlove: Ja, wir treffen uns auf den Montag. Weil ich habe Reisepläne und da ging es nicht anders.
Tim Pritlove: Und ich fahre bald wieder weit weg und mache eine weitere Studienreise.
Tim Pritlove: Ich mache jetzt immer Studienreisen. Das ist jetzt mein Plan für dieses Jahr.
roddi: So nennst du das?
Tim Pritlove: Ja, so nenne ich das.
Ralf Stockmann: Magst du uns verraten, wohin die nächste Studienreise denn geht?
Tim Pritlove: Ja, kann ich machen. Die nächste Studienreise geht in die Vereinigten Arabischen Emirate.
Ralf Stockmann: Oha.
Ralf Stockmann: Um dort genau was zu studieren?
Tim Pritlove: Die Vereinigten Arabischen.
Ralf Stockmann: So weit, so offensichtlich.
Tim Pritlove: Naja, also ich meine, frei nach meiner Devise, wer interessante Podcasts machen
Tim Pritlove: will, muss auch ein interessantes Leben führen.
Tim Pritlove: Da dachte ich mir, ich muss halt sozusagen mal wieder raus in die Welt,
Tim Pritlove: weil da war ich zuletzt viel zu wenig.
Tim Pritlove: und schaue mir einfach Orte an, die ich noch nicht kenne und die ich kennenlernen
Tim Pritlove: möchte, so wie ich das jetzt jüngst auch mit der Ukraine gemacht habe.
Tim Pritlove: und ja, da drehe ich sozusagen ein bisschen mein Reisebudget ein bisschen hoch
Tim Pritlove: und schaue halt, dass ich...
Ralf Stockmann: Okay, aber es gibt jetzt nicht das eine Event, die eine Location,
Ralf Stockmann: weil sagen wir mal Ukraine, das passt ja so in dein Krisenthema.
roddi: Gut, Fußballspielen tun die auch nicht.
Ralf Stockmann: Da bleibt eigentlich nicht mehr viel, was ich interessieren dürfte.
Tim Pritlove: Ja, ja, also ich meine, guck mal, also erstmal interessant ist ja eigentlich alles.
Tim Pritlove: Es ist halt immer nur die Frage, wie man drauf schaut Und wie gut man drauf schaut.
Tim Pritlove: Ich werde jetzt sicherlich auch nicht die finale Dokumentation dieses Landes
Tim Pritlove: liefern. Ich will einfach nur mal einen Eindruck haben.
Tim Pritlove: Ich hatte schon einen ersten Eindruck. Ich war schon mal in Dubai einen Tag.
Tim Pritlove: Das fand ich schon ausreichend weird. Also das ist auf jeden Fall so ein weirdo place.
Ralf Stockmann: Da werde ich in der Tat auch irgendwann demnächst mal hin.
Tim Pritlove: Also das ist einfach, das ist nicht die reale Welt. Aber es ist trotzdem halt
Tim Pritlove: auch Teil davon, in gewisser Hinsicht.
Ralf Stockmann: Gehör auch zu den Leuten, die dann immer zehn Minuten vor dem Apple Screensaver
Ralf Stockmann: sitzen, wenn da Dubai in diversesten Varianten, es gibt vier oder fünf verschiedene
Ralf Stockmann: Dubai-Tracks in der Schleife drin.
roddi: Das geht mit allen anderen Screensavern aber auch ganz gut, finde ich.
Tim Pritlove: Also ich meine, mit Sicherheit ist das auf jeden Fall so ein Fleck Erde,
Tim Pritlove: der jedes Maß verloren hat.
Tim Pritlove: Also die Maßlosigkeit ist maßlos.
Tim Pritlove: Also das konnte ich schon feststellen vor, weiß nicht, wann war ich da?
Tim Pritlove: Wann war ich da?
Tim Pritlove: Anyway, auf jeden Fall war ich schon mal in Dubai und Dubai ist schräg.
Tim Pritlove: Das war damals schon schräg und ich dachte mir so, was für ein weirder Ort.
Tim Pritlove: Ihr habt sie doch nicht mehr alle.
Tim Pritlove: Da haben sie gerade angefangen, diese komischen Palm Islands da zu bauen.
Tim Pritlove: also diese Aufschüttungen da
Tim Pritlove: in ihrem Uferbereich wo sie dann irgendwelche Villen draufgestellt haben,
Tim Pritlove: alles überhaupt nicht nachhaltig, alles völlig over the top alles völlig gaga
Tim Pritlove: und daneben und ich glaube zu dem Zeitpunkt haben sie auch schon angefangen, dass die zweite,
Tim Pritlove: also die erste hatten sie glaube ich fertig, die zweite haben sie,
Tim Pritlove: angefangen zu bauen und auch diese komische The World es gibt ja dann so Inseln da,
Tim Pritlove: also es gibt da glaube ich auch eine Deutschlandinsel Also es gibt da so alle
Tim Pritlove: möglichen kleinen Mini-Inseln, die so, wenn du da von oben drauf schaust,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, ob ihr euch das schon mal angeschaut habt, wie das überhaupt aussieht.
roddi: Ich hab nur die Palme im...
Tim Pritlove: Die Palme, die kennt irgendwie jeder und was halt auch noch gibt neben der Palme
Tim Pritlove: ist halt diese The World und das ist halt alles irgendwie ein bisschen verrückt.
Tim Pritlove: Also es gibt zwei Palmen und dann gibt es halt diese The World,
Tim Pritlove: das sind halt so 40, 50 Inseln.
roddi: Ja, das habe ich schon mal gesehen.
Tim Pritlove: Sinn, ne? So eine Insel mit einem Wasser, die Niederlande heißt.
Tim Pritlove: Also das wäre noch zu haben.
roddi: Die übrigens größer ist als Switzerland. Und größer als Poland.
Tim Pritlove: Das macht wenig Sinn, nur dass Irland direkt neben United Kingdom ist.
Tim Pritlove: Das haben sie irgendwie schon hinbekommen. Muss man sich jetzt noch drüber unterhalten,
Tim Pritlove: wo Northern Ireland ist.
roddi: South of Norway ist eine andere Insel als North of Norway, oder?
roddi: Ja, es sind zwei unterschiedliche Inseln.
Tim Pritlove: Okay, aber Norway selbst Selbst gibt es nicht.
Tim Pritlove: Achso, south of Norway. Ja, doch dann. Ja, okay. Also Norwegen,
Tim Pritlove: Italien, Polen und Niederlande und keine Ahnung, was das hier ist.
Tim Pritlove: Weiß ich nicht, steht nichts dran. Und der Rest ist...
roddi: Turkey ist auch verdammt klein.
Tim Pritlove: Ja, also das muss eine unglaubliche Geldverbrennung gewesen sein.
Tim Pritlove: Aber falls du halt schon immer mal Bock hattest, irgendwie dir deine...
roddi: Island Michael Schumacher.
Tim Pritlove: Was? Es gibt einen Island Michael Michael Schumacher?
Tim Pritlove: Ach, es gibt so Deutschland, Italien, Spanien und Michael Schumacher.
Ralf Stockmann: Damit ist dann alles gesagt.
roddi: Hast du unseren Lieblings- Rennfahrer gerade Dick genannt?
Tim Pritlove: Oh Mann, naja, okay, also auf jeden Fall, ihr seht schon, das ist so Teil des
Tim Pritlove: Wahnsinns, dieser ganze Inselaufschüttungs- Business,
Tim Pritlove: aber nachdem sie bei dieser World nicht alles losgeworden sind und ich weiß
Tim Pritlove: nicht, ob sie diese, also diese Palmen-Dinger, die sind wohl ganz gut weggegangen.
Tim Pritlove: Da hast du ja zumindest nochmal so ein Neighborhood.
Tim Pritlove: Das ist zwar auch alles irgendwie gaga, aber naja, also macht alles irgendwie keinen Sinn da.
Tim Pritlove: Und es gibt dann halt so die Altstadt von Dubai, das ist halt irgendwie ganz
Tim Pritlove: nett, aber das ist halt auch nur so eine Touristenfalle geworden.
Tim Pritlove: Da hast du halt dann so deine ein, zwei Einkaufspassagen, wo du durchlaufen
Tim Pritlove: kannst und dann kannst du da...
roddi: Ist das denn Altstadt im üblichen Sinne oder ist das auch alles nur Fake?
Tim Pritlove: Nee, es gibt schon so wirklich die eigentliche Dubai-Altstadt.
Tim Pritlove: Die gibt es schon, wo du das schon an der Straßenstruktur erkennen kannst.
Tim Pritlove: Das hat auch schon mal so vor 100 Jahren schon so existiert.
Tim Pritlove: Aber das war dann halt auch im Wesentlichen alles damals.
Tim Pritlove: Und dann kam halt dieser Boom vor ein paar Jahrzehnten, der eben so in den letzten
Tim Pritlove: 10, 15 Jahren dann so richtig losgegangen ist.
Tim Pritlove: Als ich da zum Beispiel war, gab es also diesen Bursch Dubai gar nicht.
Tim Pritlove: Da haben sie diese große Straße, wo da dieser Tausenden von Hochhäusern,
Tim Pritlove: ein in der Nähe von den anderen, an so einer riesen Autobahn dran ist.
Tim Pritlove: Das hatten sie gerade erst angefangen. Da standen irgendwelche Hochhäuser im Sand.
Tim Pritlove: Und auch bis heute ist das alles noch nicht komplett bebaut.
Tim Pritlove: Und dann sind sie halt komplett freigedreht und haben halt diesen Burj Dubai.
Tim Pritlove: Beziehungsweise am Anfang haben sie den Burj Dubai Und dann haben sie den Burj
Tim Pritlove: Khalifa nach dem Kalifen, also nach dem Chef da, dem Oberzottel benannt.
Tim Pritlove: Naja, und das ist halt auch so ein sinnloses Projekt.
roddi: Der sollte doch eine Meile hoch werden. Dann sind sie irgendwie downgescaled
roddi: und es ist nur ein Kilometer hoch.
Tim Pritlove: Ich glaube es sind 850 Meter oder so. Das glaube ich, ne?
Ralf Stockmann: Der ist auf jeden Fall schon ziemlich hoch.
roddi: Also er ist nicht klein, darauf können wir uns einigen.
Tim Pritlove: Also der ist auf jeden Fall 828 Meter. Der ist zumindest so hoch,
Tim Pritlove: dass bisher sich noch keiner getraut hat, was zu finanzieren, was höher ist.
Tim Pritlove: Und ich weiß nicht, ich glaube, dieser ganze Hochbau-Wahn ist auch gerade wieder
Tim Pritlove: so ein bisschen abgeflaut, sodass es gut sein kann, dass das Ding halt der höchste
Tim Pritlove: bleibt. Erstmal für eine absehbare Zeit.
Tim Pritlove: Aber das ist halt irgendwie auch alles, die haben da ja noch nicht mal ein richtiges Abwassersystem.
Tim Pritlove: Die fahren da die Scheiße irgendwie mit Fahrzeugen weg und so weiter.
Tim Pritlove: Also das sind so die Dinge, da hoffe ich davon noch mehr zu erfahren.
Tim Pritlove: Wenn man vor Ort ist, dann steht man ja ganz anders mit solchen Dingen in Kontakt.
Tim Pritlove: Werden wir natürlich vielleicht nochmal das ein oder andere anlesen, aber mal schauen.
roddi: Ich weiß nicht, ob das Dinge sind, mit denen ich vor Ort in Kontakt stehen möchte.
Tim Pritlove: Weiß ich auch nicht.
roddi: Naja, wahrscheinlich ist das Zeug eh relativ schnell trocken,
roddi: weil es ist ja alles mitten in der Wüste.
Ralf Stockmann: Was mich hier gerade wundert, wir gucken gerade parallel jetzt hier auf dem
Ralf Stockmann: Beamer Google Earth von Dubai, da sind signifikant zu wenig Hochhäuser modelliert, kann das sein?
Ralf Stockmann: Also das, was ich irgendwie an, ich wiederhole mich, diese Apple Screensaver,
Ralf Stockmann: da sieht das eher nach New York aus und hier sieht man jetzt vielleicht mal
Ralf Stockmann: so 20 oder so was, die mehr oder weniger einsam in der Gegend rumstehen.
roddi: Dass das eventuell geschickt.
Ralf Stockmann: Eine geschickte Perspektive gewählt wurde.
Tim Pritlove: Fotografisch in jede Richtung aufzunehmen, um daraus dann alle Gebäude,
Tim Pritlove: wie nennt man diese Technik noch gleich?
Tim Pritlove: Fotogrammetrie?
roddi: 3D.
Tim Pritlove: Ich glaube Fotogrammetrie nennt man das. Chad darf mich gerne korrigieren.
Tim Pritlove: Wo du sozusagen aus verschiedensten Fotos dreidimensionale Modelle rausrechnen kannst.
Tim Pritlove: Dass es hier überhaupt nicht erfolgt, warum weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Entweder weil niemand das für erforderlich gehalten hat, das zu tun für VAE.
Tim Pritlove: Das mich ein bisschen wundert, weil ich glaube so, die hätten schon Interesse
Tim Pritlove: da dran und irgendwie, die haben ja so ihre Methoden, die könnten ja Google
Tim Pritlove: sagen, sag mal, wollt ihr das nicht mal machen? Und die so, oh nee, jetzt wird es teuer.
Tim Pritlove: Und die so, ja, ach, Geld ist das Problem.
Tim Pritlove: Das Problem kennen wir ja nicht. So, ja.
Tim Pritlove: Und dann gibt es natürlich so Länder wie Israel, die lassen halt nicht Flugzeuge
Tim Pritlove: über sich rüberfliegen.
roddi: Ihr wollt was machen?
Tim Pritlove: Ihr wollt hier jedes Detail, das passt einfach nicht so in ihr Sicherheitskonzept.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, sowas haben die VRE nicht.
Ralf Stockmann: Ich esse gerade, Apple hat gar keine 3D-Gebäude drin. Das ist ja komisch.
Tim Pritlove: Also es gibt, naja, die hat auch Google nicht, weil diese Gebäude hier sind
Tim Pritlove: ja quasi kontributiert.
Ralf Stockmann: Jaja.
Tim Pritlove: Also du kannst ja selber, wenn du das Gefühl hast, es fehlt irgendwas auf Google
Tim Pritlove: Earth, kannst du das ja modellieren in diesem, wie heißt das nochmal gleich?
Ralf Stockmann: Ich verstehe das alles wohl, was du sagst, aber ich stelle gerade fest,
Ralf Stockmann: dass also das höchste Gebäude der Welt in Apple Maps keine 3D-Modellierung hat.
Tim Pritlove: Naja, weil auch Apple erstmal mit dem Flugzeug darüber fliegen muss,
Tim Pritlove: um selber die Daten zu haben, aus denen sie denn diese 3D-Modelle machen können.
Tim Pritlove: Und natürlich haben die sich erstmal, weil das ein relativ großer Aufwand ist
Tim Pritlove: und das eine Menge Daten sind, konzentrieren die sich auf die Metropolen.
Tim Pritlove: Vor allem die amerikanischen und die europäischen Metropolen und Japan ist glaube
Tim Pritlove: ich ganz gut abgedeckt und dann diese ganzen Wüstendörfer sind erstmal nicht so interessant.
Tim Pritlove: Ich meine, das ist ja ein Fleck, ich meine, da leben ja nicht viele Leute,
Tim Pritlove: so, und da fahren auch nicht so viele Leute hin, also das sind jetzt nicht so,
Tim Pritlove: das ist nicht Paris oder so,
Tim Pritlove: Der meist fotografierte Ort der Welt ist Paris. Wenn man den Auswertungen von
Tim Pritlove: Fotoplattformen glauben darf und das hochrechnen darf.
roddi: Ich habe Paris auch schon fotografiert, so ist es nicht.
Tim Pritlove: Ah, na siehst du mal. Dann weißt du ja, wovon ich rede.
roddi: Wenn selbst ich das fotografiere.
Tim Pritlove: Ja, wenn selbst du das fotografiert hast, muss das der meist fotografierte Ort sein.
roddi: Ja, Dubai habe ich noch nicht fotografiert.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall, ich fahre da mal hin und ich werde dann auch in der nächsten
Tim Pritlove: Sendung ein bisschen berichten können.
Tim Pritlove: Ob das dann spannend ist, weiß ich nicht. ich werde auf dem Rückweg auch noch
Tim Pritlove: in Istanbul vorbeikommen.
Tim Pritlove: Falls auch jetzt jemand das hört und falls sich irgendwelche Hörerinnen und
Tim Pritlove: Hörer in den VAE aufhalten in den nächsten zwei Wochen, let me know.
Tim Pritlove: Dann machen wir mal noch ein Hörerinnen- Treffen. Das finde ich ja ganz cool.
Tim Pritlove: Und auf dem Rückweg bin ich dann auch noch mal in Istanbul für ein paar Tage.
Tim Pritlove: Weil da war ich auch noch nicht.
roddi: Bei mir ist es ist lange her. 1995 war es.
Tim Pritlove: Dass du in Istanbul warst? Ja. Okay, wie war das so?
roddi: Voll.
Tim Pritlove: Okay, ich glaube, es ist nicht sehr viel leerer geworden seitdem.
roddi: Also es ist eine sehr große Stadt.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Selbst aus Berliner Perspektive eine sehr große Stadt.
Tim Pritlove: Selbst aus? Berliner, du machst Scherze, mein Freund.
roddi: Nein, also, ja, es ist groß, es ist voll, Es ist laut, es ist,
roddi: ja, aber eigentlich ganz nett.
Tim Pritlove: Also Istanbul ist nicht nur eine große Stadt, Istanbul ist auch die größte Stadt Europas.
roddi: Wenn man nur die europäische Hälfte rechnet oder wenn man die ganze Stadt rechnet?
Tim Pritlove: Warte mal, ich muss das nochmal nachrecherchieren. Die Frage ist so ein bisschen,
Tim Pritlove: ob man, also nach Fläche, ah nee, warte mal, Istanbul steht in Konkurrenz mit Moskau.
Tim Pritlove: Da gibt es so verschiedenste.
roddi: Moskau ist auch sehr groß ich fand es fast schon scary,
roddi: wie groß das ist aber das lag daran, dass wir damals irgendwie vom Flughafen
roddi: in die Stadt, ich glaube anderthalb Stunden gefahren sind und zwar nur an so
roddi: 20-stöckigen Plattenbauten vorbei,
roddi: und dann auch so lange wieder aus der Stadt rausgefahren sind Istanbul hat.
Tim Pritlove: Mehr Einwohner als Moskau.
roddi: Keine Ahnung, wie die Zahlen da so momentan sind und was alles zur Stadt dazu gehört, aber ja.
Tim Pritlove: Ja, das ist immer so eine Sache.
Tim Pritlove: Gucken wir doch mal in die Wikipedia. Liste der größten Metropolregionen der Welt.
Tim Pritlove: Was meint ihr, steht auf Platz 1? Das wusste ich jetzt auch schon vorher.
roddi: Ist es immer noch Mexiko City?
Tim Pritlove: Nee, ist immer noch Tokio.
roddi: Immer noch Tokio.
Tim Pritlove: Also Mexiko City war das auch irgendwann mal, aber mittlerweile sind die auf Platz 9.
roddi: Boah, Loser.
Tim Pritlove: Platz 2 ist Jakarta. Das hätte ich jetzt auch nicht gesagt. Platz 3 Delhi.
Tim Pritlove: Dann Manila. Die sind unglaublich.
Ralf Stockmann: Mit was für großen Handtieren wir da gerade?
Tim Pritlove: Also Tokio 39 Millionen, Jakarta 35 Millionen, Delhi 31 Millionen,
Tim Pritlove: Manila 23 Millionen oder 24 Millionen.
Tim Pritlove: Dann Sao Paulo, da war ich mal, das ist auch ein Moloch, also das ist wirklich unfassbar.
Tim Pritlove: So 22,5 Millionen, Seoul auch 22 Millionen, Mumbai 22 Millionen, Shanghai 22 Millionen.
Tim Pritlove: Dann Mexiko-Stadt 21,5, dann Guangzhou, das ist da bei Hongkong, Südchina.
Tim Pritlove: Dann New York. 20,9 Millionen. Dann Cairo.
Ralf Stockmann: New York 20 Millionen?
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Naja, der Großraum.
Tim Pritlove: Also Metropolregionen. Wir reden jetzt wirklich von mit draußen.
Ralf Stockmann: Weil wir hätten deutlich weniger. Klar.
Tim Pritlove: Aber wir sind noch lange nicht bei London. Also Berlin schon gar nicht.
roddi: London ist lange her, dass die die größte Stadt der Welt war.
Tim Pritlove: Ja, ja. London ist Platz 34. Paris ist Platz 35. Also das ist alles Fliegenschiss,
Tim Pritlove: worin wir uns hier normalerweise bewegen.
Tim Pritlove: Naja und so weiter dann. Kairo, Peking, Kakuta, Moskau, Bangkok, Dakar.
Tim Pritlove: Istanbul wird hier mit 20 Millionen angegeben und Moskau wird hier mit,
Tim Pritlove: hä, aber das ist nicht danach sortiert.
Tim Pritlove: Ah, Entschuldigung, das ist nach, ja ihr Penner, ich habe das jetzt nach Fläche
Tim Pritlove: sortiert bekommen, aber nach Einwohnern ist Tokio trotzdem die 1.
Tim Pritlove: So, aber da ist Istanbul auf Platz 22 und damit sozusagen die Größe,
Tim Pritlove: da habe ich doch recht gehabt, Asien, Europa.
Ralf Stockmann: Für 16 Millionen, oder? Oder, Istanbul?
roddi: Na gut, als Besserwisser könnte man natürlich behaupten, dass die Hälfte von
roddi: Istanbul ja in Asien ist.
Tim Pritlove: Ja, hier steht jetzt 20 Millionen. Ach, was weiß ich. Zahlen, Schall und Rauch.
Tim Pritlove: Ist auf jeden Fall verdammt groß. Und da gibt es eine Menge zu sehen, da bin ich mir sicher.
roddi: Also was ich in Istanbul extrem beeindruckend fand, war diesen Busbahnhof mit
roddi: seinen 400 Stellplätzen für Busse.
roddi: Der war schon richtig krass.
roddi: Also sowas habe ich vorher noch nicht gesehen Busbahnhof Naja, so ein,
roddi: was bei uns der Zopp ist Der zentrale Omnibusbahnhof Wo in Berlin irgendwie
roddi: 20 Busse hinpassen Ist halt dort irgendwie Ich glaube dreistöckig oder so Und
roddi: halt Insgesamt 400 Stellplätze Also so,
roddi: Naja, Bahnsteig, Gleise, keine Ahnung, wie nennt man das? Also halt so Dinger,
roddi: wo so Bus hält und man kann da eigentlich...
Tim Pritlove: Ja, ja, passt schon.
roddi: Ich weiß nicht, wie man das nennt.
Tim Pritlove: Ja, mal gucken. Na gut. So viel dazu, das kommt ja dann alles erst noch.
Tim Pritlove: So, aber du warst auch im Urlaub, Roddy, erzähl mal.
roddi: Ich war auch im Urlaub und das war jetzt nicht unbedingt eine Großstadt.
roddi: Und zwar das doch einigermaßen gemütliche Regensburg.
Tim Pritlove: Ja, in Bayern.
roddi: In Bayern. Ja, das ist glaube ich noch nicht Franken. Ich sage da besser nichts,
roddi: dann wäre ich nur noch gehauen.
Tim Pritlove: Ich glaube, das ist die Oberpfalz.
roddi: Ich glaube auch, ja, das ist die Oberpfalz.
roddi: Dort gibt es einen sehr sympathischen Hackspace namens Binary Kitchen und die
roddi: haben den Zuschlag für die Easter Hack bekommen und sie dann auch ausgerichtet.
Tim Pritlove: Kurz erklären, was das ist?
roddi: Gute Frage. Das ist das erste Mal, dass es da war. Ist so eine Art wie Kongress, nur in ganz klein.
Tim Pritlove: Also es ist eine der Traditionsveranstaltungen, kann man mittlerweile sagen,
Tim Pritlove: vom CCC, vom Gras Computer Club und ist mal geboren worden, nachdem der Kongress
Tim Pritlove: nach Berlin umgezogen ist, gab es in Hamburg sozusagen den Bedarf,
Tim Pritlove: auch Veranstaltungen zu machen.
Tim Pritlove: Und dann haben sie den zu Ostern, weil der Club immer traditionell so christliche Feiertage bespielt.
roddi: Als Alternative zu christlichen Feiertagen.
Tim Pritlove: Ja genau, als Alternative zu christlichen Feiertagen. Und dann kamen sie halt
Tim Pritlove: irgendwie mit der Idee auf, halt an Ostern was zu machen.
Tim Pritlove: Und weil es halt Ostern war und weil Easter Eggs ja auch ein besonderer Begriff
Tim Pritlove: sind in der Computerwelt.
Tim Pritlove: Wer das nicht weiß, Easter Eggs sind so...
roddi: Überraschungen.
Tim Pritlove: Überraschungen in Software meistens.
roddi: Die da aber willentlich platziert wurden.
Tim Pritlove: Genau. So wie Eier halt. Easter Eggs halt. Also Dinge, die man so finden kann,
Tim Pritlove: wenn man nur an den richtigen Stellen sucht.
Ralf Stockmann: Und sich hoffentlich freut.
Tim Pritlove: Genau. Und dann haben sie halt das Easter Hack genannt, weil Hack.
Tim Pritlove: Und es gibt eine Sache, die finde ich wirklich erstaunlich an dieser Veranstaltung.
Tim Pritlove: Also es hat ein paar Mal in Hamburg stattgefunden und dann ist sie dann irgendwann
Tim Pritlove: zum zum Wanderpokal geworden.
Tim Pritlove: Das heißt, dann können sich halt Orte, Spaces bewerben und sagen,
Tim Pritlove: wir würden den gerne mal ausrichten in dem und dem Jahr und dann wird da irgendwie
Tim Pritlove: darüber abgestimmt und dann ist es halt da.
Tim Pritlove: Und dadurch tourt diese Veranstaltung die ganze Zeit durch Deutschland und bespielt,
Tim Pritlove: Unbetretenes Terrain, sozusagen, also für viele der Teilnehmer zumindest.
Tim Pritlove: Genau, und es ist aber im Prinzip wie so eine kleine Version vom Kongress, kann man sagen.
roddi: Genau, und das war an der Ostbayerischen Technischen Hochschule Regensburg, die OTH.
roddi: Naja, so Uni-Hochschulgebäude, wie man sie halt so kennt.
roddi: Jetzt nichts Besonderes, aber auch nicht schäbig, war schon okay.
roddi: Ansonsten die Veranstaltung war nicht übermäßig groß, also wenn man Kongress
roddi: kennt natürlich, in dem Vergleich Wie viele Leute.
Ralf Stockmann: Sind da so, Größenordnung?
roddi: Ich kann das schlecht schätzen Weiß ich nicht Also 1500.
Tim Pritlove: So in der Größenordnung?
roddi: Ja, könnte hinkommen.
Ralf Stockmann: Hatte ich jetzt auch so vage.
roddi: Aber Ja, könnte hinkommen, weiß ich nicht so genau Also Also das Waffle Operation Center war aktiv.
roddi: Die Studenten von irgendeiner Fachschaft haben es tatsächlich auf sich genommen,
roddi: auch irgendwie den Grill anzuwerfen.
roddi: Das war sehr lecker, was die da gemacht haben. Außerdem gab es das Eternal Breakfast.
roddi: Also die Veranstalter da von der Binary Kitchen gab es halt rund um die Uhr
roddi: quasi Frühstück. Da haben sie also Brötchen aufgebacken und es war immer so Belag aller Art da.
roddi: Und Kaffee war eigentlich auch immer da, so in der Art.
roddi: Also wenn man es irgendwie nicht geschafft hat, irgendwo hinzugehen,
roddi: um dort zu essen, dann konnte man sich da verköstigen.
roddi: Dann gab es Vorträge, davon habe ich nicht allzu viele gesehen,
roddi: nein, eigentlich gar keinen.
Tim Pritlove: Gar keinen? Okay, das ist nicht viel.
roddi: Nee, ich habe dann bei der einen Spielshow mitgemacht.
roddi: Wie hieß denn die?
roddi: Keine Ahnung, irgendwas, was es auch auf dem Kongress gegeben hatte.
roddi: Das mit den Kopfhörern, wo die Leute in einer Reihe stehen und dann wird immer
roddi: getippt und dann müssen die nochmal die Begriffe beschreiben.
Ralf Stockmann: Familienduell?
roddi: Nee.
Ralf Stockmann: Das hört sich so an.
roddi: Egal, ja, ist auch nicht so wichtig. Was ich viel spannender fand,
roddi: da waren zwei Workshops, die klangen beide sehr interessant und dann habe ich
roddi: mich bei beiden mal angemeldet. Und das eine war ein Workshop für KeyCut.
roddi: Ich weiß nicht, ob ihr KeyCut kennt, wisst, was das ist.
roddi: Das ist so ein Open-Source-Platinen-Kreierprogramm, wo
roddi: man in einer Ansicht sich erst einen Schaltplan zusammenklickt mit seinen Bauteilen
roddi: und dann kann man auf einer anderen Ansicht dann die Bauteile auf einer Fläche
roddi: platzieren und das Routing der Leiterbahnen machen Und hat hinterher eine Platine,
roddi: die man dann bestellen kann.
roddi: Was dieses Programm tatsächlich auch kann und was ich nicht wusste, was total witzig ist,
roddi: du kannst dir hinterher eine 3D-Repräsentation von der Platine,
roddi: die du da gelayoutet hast, samt Bauteilen als 3D-Modell exportieren.
roddi: Und dann war der zweite Teil des Workshops, war dann,
roddi: das in Autodesk Fusion zu importieren und anhand dieses Modells der Platine
roddi: dann ein Gehäuse darum zu designen, dass du dann hinterher 3D drucken kannst.
roddi: Und das war wirklich cool. Also beide Programme haben eine, sag ich mal,
roddi: nicht ganz einfache Lernkurve.
roddi: Also besonders dieses Keycut, ohne dass der Typ irgendwie jeden einzelnen Befehl
roddi: vorgemacht hätte, hätte ich das überhaupt nicht hingekriegt.
roddi: Also wenn man einigermaßen verstanden hat, wie man die Dinge tut, dann wird es einfacher.
roddi: Aber viele sind halt völlig...
roddi: scheinbar aus der Luft gegriffene Key-Kommandos, wo man dann irgendeine Taste
roddi: drückt und dann tut die halt irgendwas.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Wenn man sich die Screenshots so anschaut, viele wordartige Icons.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Warum muss ich die Software immer alles bei Microsoft?
roddi: Du, keine Ahnung. Auch da ein Disketten-Symbol und wenn ich das richtig sehe,
roddi: glaube ich sogar mit der verkehrt drum aufklappenden Schiebedingsie.
roddi: Egal, also das ist jetzt, also dieses Keycut ist keine Schönheit,
roddi: aber es ist funktional, es tut, was es soll.
roddi: Und Fusion ist zwar ein professionelles Programm,
roddi: aber es ist auch, meine Herren, also das muss man auch wollen,
roddi: damit umzugehen, weil das auch nicht funktioniert wie normale.
Tim Pritlove: Meinst du das von Autodesk?
roddi: Von Autodesk, genau, Autodesk Fusion. Da gibt es irgendwie eine freie Variante
roddi: für Hobbyisten, die in irgendwelcher Art und Weise eingeschränkt ist.
roddi: Das kann ich dir jetzt nicht runterbeten, was da genau die Begrenzungen sind,
roddi: aber man kann es also in der freien Version benutzen.
roddi: Was mich total wahnsinnig gemacht hat, ist, dass du bei ...
roddi: Bei Fusion eigentlich immer erst den Befehl auswählst und dann das Objekt selektierst,
roddi: auf den du den Befehl auswählst.
roddi: Also nicht so, wie man das kennt. Man selektiert etwas und führt dann einen
roddi: Befehl darum auf, sondern immer andersrum.
roddi: Das hat mich am, ja, man fühlt sich wie eine rückwärts gestreichelte Katze.
roddi: Also es ist wirklich ganz schlimm.
roddi: Aber es tut, was es soll Gut, ich meine da gibt es viel Konkurrenz die können
roddi: mehr oder weniger alles das Gleiche Was sehr geil ist, ist, dass du so eine Art,
roddi: dass du so eine Art Log-File hast Also alles, was du tust, wird in so einer Art zeitlichen Log,
roddi: festgehalten und du kannst dann sagen, okay, ganz am Anfang,
roddi: als ich dieses Rechteck da gezeichnet habe,
roddi: das soll jetzt Zentimeter kürzer sein, die eine Seite und das gesamte Design
roddi: passt sich dann daran an, dass du jetzt das Ding in dem zweiten Schritt kleiner gemacht hast.
roddi: Also, in Grenzen natürlich, aber ja, und das war schon ganz witzig.
roddi: Witzigerweise hatte der Typ, der den Workshop gemacht hat, hatte halt die fertige
roddi: Datei für das 3D-Modell der Platine ausgeteilt, aber Aber ich war ja in einem anderen Workshop,
roddi: also dachte ich, nehme ich mal meine Platine, die ich gebaut habe.
roddi: Oh Gott, die sah so scheiße aus.
roddi: Ja, das war da sonst noch was, worüber man sprechen müsste, sollte. Habt ihr noch Fragen?
Tim Pritlove: Mir sind ein paar Ideen gekommen, was ich noch ansprechen möchte,
Tim Pritlove: aber ich möchte dich erstmal ausreden lassen.
roddi: Ich hab ausgeredet.
Tim Pritlove: Okay, also meine erste Frage ist, sind Diskettensymbole zum Speichern von Inhalten
Tim Pritlove: überhaupt noch angemessen oder waren sie es jemals?
Ralf Stockmann: Die Debatte hatten wir aber auch schon mindestens dreimal.
Tim Pritlove: Bist du dir da sicher, dass wir diese Debatte hatten? Aber bestimmt nicht mit
Tim Pritlove: einer eigenen Kapitelmarke. Heute kriegst du eine eigene Kapitelmarke.
roddi: Also, keine Ahnung, man kann sich natürlich darüber streiten,
roddi: ob Bedienelemente in einer Software mit der Zeit gehen müssten.
roddi: Also jetzt mal angenommen, ich würde da jetzt eine M2 SSD in dieses Symbol reintun,
roddi: würdest du auf Anhieb verstehen, worum es geht? Ja.
roddi: Also dieses Disketten-Symbol als Symbol, um etwas zu speichern,
roddi: ist so alt, dass die Leute intuitiv wissen, was gemeint ist,
roddi: auch wenn es komplett anachronistisch aussieht.
Tim Pritlove: Anachronistisch. Ich will mal anders rangehen. Wie viel Exposure zu Windows
Tim Pritlove: hattest du in deinem Leben, Rudi?
roddi: Ich habe das relativ minimal gehalten.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Aber es gab Exposure.
Tim Pritlove: Okay, weil Ralf weiß ich, es ist viel.
Ralf Stockmann: Richtig viel.
Tim Pritlove: Richtig, richtig viel. Es ist richtig durch diese Windows-Welt durchgegangen.
Tim Pritlove: Ich bin das so ein Vorsteller, ja.
roddi: Es gab Zeiten, da habe ich quasi daily an Windows gearbeitet.
roddi: Aber das waren maximal drei oder vier Jahre.
Tim Pritlove: Okay.
roddi: Und ich bin dafür bezahlt worden.
Tim Pritlove: Muss ich ja auch für nichts rechtfertigen. Ich meine, ich bin ja so ein Snob, so ein,
Tim Pritlove: Computersnob und ich wollte ja immer mit Windows nichts zu tun haben und hab
Tim Pritlove: das immer abgelehnt, damit zu arbeiten.
Tim Pritlove: Ich habe immer versucht, einen Weg zu gehen in meinem Leben,
Tim Pritlove: wo ich nicht auch nur in die Gefahr kam, damit zu arbeiten.
Tim Pritlove: Nicht, dass das jetzt das Wichtigste auf der Welt ist, das hat sich mehr oder weniger so ergeben,
Tim Pritlove: aber ich weiß, wäre ein Ort in irgendeiner Form in der engeren Wahl gewesen,
Tim Pritlove: der mich genötigt hätte, damit zu arbeiten, dann hätte ich das so nicht gemacht.
Tim Pritlove: Soweit ist es nie gekommen, aber ich hätte es auch nicht, ich wäre diesen Weg
Tim Pritlove: nicht gegangen, ich wäre nicht bereit gewesen.
Tim Pritlove: Wie heißt so, I have no time for that. Also das war für mich,
Tim Pritlove: weil für mich ist Für mich ist Windows,
Tim Pritlove: ich weiß, Leute sehen das anders, aber für mich war das immer so eine Art,
Tim Pritlove: so ein, kennst du dieses Gefühl, wenn du so ein, wenn du so ein Gefühl hast,
Tim Pritlove: du müsstest irgendwie dich vielleicht bald übergeben, so dieser Geschmack,
Tim Pritlove: der auf einmal so in den Mund hochkommt, kennst du das?
Tim Pritlove: Du musst sie nicht wirklich übergeben, aber du hast so das Gefühl,
Tim Pritlove: so eine leichte Reizung.
Tim Pritlove: Das ist immer so ein bisschen das Gefühl, was ich habe, wenn ich mir diese User
Tim Pritlove: Interfaces anschaue. Es ist wirklich schlimm für mich.
Tim Pritlove: Und das mit dieser Diskette ist so ein bisschen, das symbolisiert für mich auch
Tim Pritlove: wirklich so dieses ganze Ding, weil weißt du, welches Symbol auf dem Mac da zum Einsatz kommt?
Tim Pritlove: Na?
Ralf Stockmann: Crickets und Tambourine?
roddi: Ehrlich gesagt, ich kann mich, ich hab die ganze Zeit schon drüber nachgedacht,
roddi: aber ich glaube, es gibt einfach keine Buttons zum Speichern.
Tim Pritlove: Genau, es gibt überhaupt gar keinen Save-Button. Weil, warum auch?
Tim Pritlove: Also, wozu sollte es dafür so einen Button geben? Das ist halt irgendwie dieses Ding.
Tim Pritlove: Wenn ich mir diese User Interface anschaue, papapapapapapapapap,
Tim Pritlove: ja, also wirklich wie so eine, wie so ein Hochregallager von Schraubenteilen.
Tim Pritlove: Also so knallen sich diese ganzen Symbole vor dich und das verschwimmt alles.
Tim Pritlove: Also bei diesem KI-Cut, als ich da eben auf diese Webseite drauf geschaut habe,
Tim Pritlove: auf diese Screenshots, das verschwimmt alles.
Tim Pritlove: Das ist wie so eine Fata Morgana, die so am Horizont irgendwie erscheint,
Tim Pritlove: aber so leicht ineinander wabernd und du weißt auch gar nicht,
Tim Pritlove: ist das jetzt irgendwie wirklich da oder ist das halt nur so eine Spiegelung
Tim Pritlove: aus dem Morgenland, wo du gar nicht mehr genau sagen kannst,
Tim Pritlove: ist jetzt dieser Button, der so Kreis mit Linie, Kreis mit Linie mit Buchstaben
Tim Pritlove: und daneben hast du Buchstaben mit Kreis mit Linie und dann hast du irgendwie
Tim Pritlove: noch drei farbige Pixel dran.
Tim Pritlove: Nichts an diesen Symbolen sagt irgendwie was aus.
Tim Pritlove: Nichts hat irgendeine Nennenswerte. Ich meine, es ist wirklich selten,
Tim Pritlove: dass du sofort sagen kannst, was es ist und vor allem dadurch,
Tim Pritlove: dass es so umrandet ist von so viel Kram. Und dann hast du sowas wie eine Diskette.
Tim Pritlove: Kein Mensch weiß heutzutage, was eine Diskette ist. Wenn ich anfange jetzt über
Tim Pritlove: Disketten zu reden, weißt du, was die dann alle sagen?
Tim Pritlove: Dann kommen die alle mit Boomer und alter weißer Mann redet vom Krieg.
roddi: Da muss ich jetzt aber doch nochmal den Case machen für die Symbolik.
roddi: Also ich hab nochmal drüber nachgedacht.
roddi: Welches Symbol hat die Post?
Ralf Stockmann: Das Posthorn.
roddi: Das Posthorn.
Ralf Stockmann: Niemand hat mehr ein Posthorn.
roddi: Wann hast du das letzte Mal eine Postkutsche gesehen, auf der ein Postkutscher
roddi: saß, der ein Posthorn getrötet hat?
Tim Pritlove: Ich muss da ja nicht draufklicken, das ist ja kein User Interface.
roddi: Ja, aber es ist ein Symbol für etwas. Und das Symbol Diskette hat sich eben
roddi: durchgesetzt für das Symbol, ich speichere etwas.
roddi: Ob man dafür jetzt eine Schaltfläche braucht, wie es so schön heißt bei Windows,
roddi: oder nicht, ist eine andere Diskussion. Und ich gebe dir recht, man braucht es nicht.
roddi: Aber ich finde das Symbol Diskette zum Speichern per se jetzt nicht schlimm.
roddi: Also auch wenn man heutzutage nicht mehr auf Disketten speichert.
Ralf Stockmann: Also.
Ralf Stockmann: Ich habe ja leider jobtechnisch wirklich mit Interface-Design auch zu tun,
Ralf Stockmann: sowohl an der Bibliothek als auch mit dem Ultraschall.
Tim Pritlove: Und Windows.
Ralf Stockmann: Und Windows und arbeite täglich mehr Stunden mit Windows als mit Mac.
Ralf Stockmann: Mein Beileid. It could be worse. Wobei ich war jetzt wirklich underwhelmed von
Ralf Stockmann: der aktuellsten Windows-Version. Ich dachte, sie hätten da irgendwie ein bisschen mehr gemacht.
Tim Pritlove: Was ist denn die aktuelle?
Ralf Stockmann: 11 ist es doch jetzt.
Tim Pritlove: Ne?
Ralf Stockmann: Und meine Standardfrage ist immer, wie viele Klicks brauche ich,
Ralf Stockmann: um wieder in der Windows 3.11 Optik zu landen?
Ralf Stockmann: Denn es sind halt immer noch dieselben drei Klicks, wenn du irgendwo auf Geräteeinstellung
Ralf Stockmann: gehst und dann Audio und dann erweitert und schwupps hast du wieder Windows
Ralf Stockmann: 3.11 vor dir, so von der ganzen GUI, wo ich denke, oh Microsoft,
Ralf Stockmann: wie viele Jahrzehnte Zeit hattet ihr mittlerweile, das auch einfach mal gerade zu ziehen? Egal.
Ralf Stockmann: Also Also Icon-Design ist einfach ein super schwieriges Thema.
Ralf Stockmann: Wir haben das ja auch in Ultraschall rauf und runter.
Ralf Stockmann: Mit Malik habe ich da auch wirklich viel Zeit rein verbraten,
Ralf Stockmann: wie machen wir unsere Ultraschall-Icons, sodass sie irgendwie Sinn machen.
Ralf Stockmann: Und seit etlichen Jahren ist da eigentlich so der Weg, auf den sich alle einigen,
Ralf Stockmann: ja du nimmst halt Font Awesome.
Ralf Stockmann: Hatten wir das hier schon mal? Font Awesome?
Tim Pritlove: Das ist eine gute Frage, ob wir das schon mal hatten als solches.
Tim Pritlove: Also Font Awesome kann man kurz sagen, ist halt so ein sehr populär gewordener Webfont,
Tim Pritlove: der auch ziemlich awesome ist, weil er eigentlich so alle wichtigen Symbole
Tim Pritlove: enthält, die man so gemeinhin in Web-User-Interfaces findet oder finden möchte.
Ralf Stockmann: Genau und es hat halt den Vorteil, es ist einfach mal gut designt.
Ralf Stockmann: Es gibt etliches davon, was man frei nutzen kann.
Ralf Stockmann: Es gibt etliches, was in der Pro-Version dann schöner oder besser oder elaborierter
Ralf Stockmann: oder überhaupt erst vorhanden ist.
Ralf Stockmann: Ich habe jetzt mal hier in den Chat reingeworfen, die Icons in Font Awesome Version 5.
Ralf Stockmann: Ich glaube mittlerweile gibt es auch die 6er Version, bin ich ganz sicher.
Ralf Stockmann: Zum Thema Save, also speichern.
Ralf Stockmann: Die ersten vier sind Disketten. 3,5 Zoll Disketten.
roddi: Und alle anderen heißen gar nicht erst Save.
Ralf Stockmann: Und alle anderen heißen gar nicht erst Save, sondern irgendwie Download und ähnliches.
roddi: Aber ich sag mal so, Allegorien für ein Icon-Design zu finden,
roddi: die klar machen, was gemeint ist, findest du, wenn du auf die Homescreen vom
roddi: iPhone findest, sofort jede Menge. Länge.
roddi: Telefonhörer sehen nicht mehr so aus wie das Telefon-Icon. Briefe,
roddi: wenn du sie physisch verschickst, sehen vielleicht noch so aus wie das Mail-Icon,
roddi: aber E-Mail hat noch nie so ausgesehen.
roddi: Und Kameras sehen auch nicht mehr so aus.
Ralf Stockmann: Super, Rudi. Super.
roddi: Danke. Und ja, weiß ich nicht. Auf die Schnelle habe ich jetzt nicht mehr gefunden.
roddi: Aber was ich sagen will, ist, das Icon soll was darstellen, was man wiedererkennen
roddi: kann als Allgemein-User.
roddi: Und eine Diskette ist etwas, gut, das ist jetzt aus der Zeit gefallen, gebe ich zu.
roddi: Ich weiß nicht, ob meine Kinder schon mal eine Diskette in der Hand hatten.
Tim Pritlove: Der Telefonhörer. Und auch das Posthorn. Wie viele Jahre waren die in dieser Welt?
roddi: Ja, länger als die Diskette, gebe ich zu. Ja?
Tim Pritlove: Wie lang?
roddi: Der Telefonhörer, wann wird denn, keine Ahnung. Also so wie er jetzt da designt
roddi: ist, vielleicht 50 Jahre?
Tim Pritlove: Na ja.
Tim Pritlove: Na komm, das Telefon ist jetzt auch 100 Jahre alt.
roddi: Das Telefon ist 100 Jahre alt, aber da sah er schon nochmal ein bisschen anders aus.
Tim Pritlove: Und ich gebe auch zu, dass natürlich Smartphones die Wahrnehmung,
Tim Pritlove: was ein Telefonhörer ist, irgendwie auch ein bisschen verändert haben.
Tim Pritlove: Aber trotzdem, es gibt ja noch Telefonhörer.
roddi: Vor allem was Telefonieren ist.
Tim Pritlove: Es gibt aber noch Telefonhörer.
roddi: Ja, ja, klar.
Tim Pritlove: Vor allem das Modell Telefonhörer haben sehr viele Leute in ihrer Wohnung hängen,
Tim Pritlove: aber als Freisprechanlage für die Tür.
Tim Pritlove: Ja, also auch da hast du halt noch diesen Knochen, den du dir an die Wand hängst
Tim Pritlove: und dieses Sprechen mit ans Ohr halten. Also das ist jetzt das aus der Welt.
roddi: Das Sprechding für den Türöffner.
Ralf Stockmann: Ja, also Tim, du musst einfach mal sagen, da hat Roddy jetzt einfach mal echt gewonnen.
Ralf Stockmann: Das war ein super Argument von ihm. Nein, aber ich meine bei… Das war so Apple
Ralf Stockmann: höchst selbst auf seinem Homescreen von seinem Premium-Produkt.
Ralf Stockmann: Das erste, was du siehst, sind veralterte Technologien, die es überhaupt nicht
Ralf Stockmann: mehr gibt. Das stimmt doch gar nicht.
Tim Pritlove: Erstens gibt es noch Kameras, die so aussehen. Kannst du noch kaufen?
Tim Pritlove: Du hast 3,5-Toll-Desketten.
Ralf Stockmann: Kannst du auch noch kaufen?
roddi: Das ist auch richtig.
Tim Pritlove: Kaufen kann man sie, aber dass Leute...
roddi: Und wann warst du das letzte Mal in einem ICE, wo es keine Anzeige der Reservierungen
roddi: gab, weil das Diskettenlaufwerk nicht funktioniert hat? So, Schachmatt.
Ralf Stockmann: So, und jetzt, Tim.
Tim Pritlove: Letzter Punkt hier.
Ralf Stockmann: Ja, Tim, auf dem MacBook, meine aktuellste macOS-Version, meine Textverarbeitung,
Ralf Stockmann: was ist da ganz oben prominent? Ein Disketten-Symbol.
Tim Pritlove: Ja, und welche Textverarbeitung ist das jetzt?
Ralf Stockmann: Ja, Microsoft Word natürlich.
Tim Pritlove: Ach so, toll.
Tim Pritlove: Dass du das überhaupt Textverarbeitung nennst, das halte ich ja schon für ein Frevel.
roddi: Ich meine, du hast einen Punkt, die Diskette war immer hässlich und vor allen
roddi: Dingen war sie halt auch immer falsch designt, weil die Tür eigentlich in die
roddi: andere Richtung aufgehen müsste.
Tim Pritlove: Was an dem Safe-Symbol ist auch noch was falsch?
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Wirklich?
roddi: Keine Ahnung, vielleicht haben sie es inzwischen gefixt, aber es war mal so,
roddi: dass wenn du eine Diskette daneben gehalten hast, hast du gemerkt,
roddi: die Tür ist verkehrt rum.
Tim Pritlove: Tür ist verkehrt rum. Also ich gucke mir jetzt hier gerade so Symbole an,
Tim Pritlove: das sieht für mich jetzt erstmal nicht falsch aus.
Ralf Stockmann: Also das ist ja eigentlich in der Regel eine 3,5 Zoll Diskette und die kannst
Ralf Stockmann: du doch in zwei Richtungen halten. Also wie kann da in der Richtung falsch sein?
roddi: Ja, du hast aber die abgeschrägte Ecke.
Ralf Stockmann: Ja.
roddi: Damit du das Ding nicht verkehrt rum reinschiebst. Und die abgeschrägte Ecke
roddi: bestimmt, in welche Richtung dann die Tür aufgeschoben werden muss.
roddi: Und wo der Schlitz ist und so weiter. Also ich weiß nicht, vielleicht haben
roddi: sie es inzwischen gefixt, aber es gab auf jeden Fall Word-Versionen.
roddi: Da war die Tür, die du aufschiebst, damit der Schreiblesekopf an die Diskette
roddi: rankommt, war verkehrtrum auf diesem Symbol drauf. auf?
Tim Pritlove: Save Icon. Windows.
Ralf Stockmann: Ich komme wieder zu Font Awesome zurück. Das ist halt natürlich einfach eine
Ralf Stockmann: abstrakte Darstellung.
Ralf Stockmann: Also diese Ecke, ich habe es jetzt gerade einfach mal mit einem echten Foto
Ralf Stockmann: verglichen. Die Ecke ist ja viel größer in diesen Symbolen immer, als sie in Real war.
roddi: Ja, natürlich.
Ralf Stockmann: Und auch der Schieber ist an einer ganz anderen Position und Proportion.
Ralf Stockmann: Also der war nämlich ziemlich zentriert eigentlich und hatte dann halt in der
Ralf Stockmann: Mitte diese Aussparung.
Ralf Stockmann: also das war schon immer eine eine symbolische Abbildung.
Tim Pritlove: Ja, trotzdem die 3,5 Zoll Diskette ist einfach etwas, das begleitet,
Tim Pritlove: hat uns, sagen wir mal, aktiv begleitet von,
Tim Pritlove: wann kam das mit Windows wirklich, also der Mac hat das halt von Anfang an gehabt,
Tim Pritlove: aber ich würde mal sagen, also,
Tim Pritlove: Ende der 80er Jahre, weil da war ja dann noch noch irgendwie 5,5 Zoll. Was?
roddi: Nein, der Macintosh kam noch 1984.
Tim Pritlove: Ja, aber den hatte ja niemand. Ich rede jetzt wirklich von...
roddi: Was? Den hatte niemand.
Tim Pritlove: Den hatte niemand und die Leute haben vielleicht einen Apple II gehabt und einen
Tim Pritlove: C64 gehabt und das waren 5,25 Zoll Disketten.
Tim Pritlove: Die hier immer komplett unter den Tisch fallen. Die hätte man ja auch nehmen können.
roddi: Oder 8 Zoll Disketten.
Tim Pritlove: Die genauso aussahen wie die
Tim Pritlove: 5,25 Zoll Disketten. Also die waren jetzt vom Design her was nur größer.
roddi: Nicht groß unterschiedlich, das stimmt schon.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Aber man musste sie mit zwei Händen einführen und rausholen,
roddi: weil die wirklich sehr groß waren.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall haben die den Namen Floppy wirklich verdient gehabt,
Tim Pritlove: während ja diese 3,5 Zoll war ja sozusagen Floppy in der Hidden Case.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall, mein Punkt ist nur, dass überhaupt das Speichern so ein
Tim Pritlove: eigenes Symbol verdient hat, das das fand ich schon immer völlig daneben.
Tim Pritlove: Also es war einfach so eine normale Funktion, die man nicht irgendwie suchen muss.
roddi: Ich habe gerade nachgeguckt. Es gibt ja von Apple seit einigen Jahren diese
roddi: SF-Symbols, diesen Spezialzeichensatz mit extrem vielen Symbolen.
roddi: Da ist keine Floppy drin.
Ralf Stockmann: Echt nicht?
roddi: Verständlich. Also weder unter Disk, noch unter Floppy, noch unter Save habe ich was gefunden.
Ralf Stockmann: Also Honks.
Tim Pritlove: Also wieso Also, ich bitte dich.
roddi: Nein, du hast ja recht. Also das Floppy-Symbol als solches ist eine Unart.
roddi: Und dann überhaupt eine Speicherdings zu haben, um zu safen, ist auch eine Unart.
roddi: Da können wir alles inzwischen besser.
Ralf Stockmann: Das Problem ist halt, wenn du dann doch mal irgendwie einen Button für Speichern
Ralf Stockmann: haben willst, ist es schwierig, was Vernünftiges anderes zu machen,
Ralf Stockmann: weil dann landest du sofort immer in dieser Download-Ecke.
Ralf Stockmann: Das ist auch das, was ihr bei Podlove beispielsweise habt. Da habe ich mich
Ralf Stockmann: gerade auch mal nebenbei geguckt, ob ihr denn nicht sogar da einen Save-Button
Ralf Stockmann: habt. Da ist natürlich ein Download-Button, weil es ja auch ein Download ist an der Stelle.
Ralf Stockmann: Also Pfeil nach unten und dann irgendwas, wo das so reingespeichert wird.
Ralf Stockmann: Das ist so das, was einem noch am ehesten dann als Alternative zur Diskette immer einfällt.
Ralf Stockmann: Aber es ist semantisch meistens halt nicht exakt das Richtige.
Ralf Stockmann: Also außer der Diskette haben wir halt auch nichts.
roddi: Wir haben ja nichts.
Tim Pritlove: Ja und MacOS hat ja auch versucht, wenn auch nicht besonders erfolgreich,
Tim Pritlove: finde ich, das Speichern auch so ein bisschen ungeschehen zu machen.
Tim Pritlove: Dahingehend, dass man quasi von so einer permanenten Persistenz ausgeht,
Tim Pritlove: dass du gar nichts speichern kannst.
Tim Pritlove: Aber es funktioniert auch nur so begrenzt gut. Na gut, ich wollte das auf jeden
Tim Pritlove: Fall mal angesprochen haben.
roddi: Nee, du hast ja recht, es ist ein Unding und da müssen wir eigentlich auch nicht.
roddi: Drüber reden. Nur, wenn man da ein Symbol für hat, dann ist es schon okay,
roddi: dass man auch veraltet ist.
Tim Pritlove: Okay, dann wollte ich auf den zweiten Punkt kommen, den du getriggert hast,
Tim Pritlove: weil du hast halt irgendwie von Veranstaltungen gesprochen und es stehen ja
Tim Pritlove: jetzt auch in diesem Jahr wieder Veranstaltungen an, die ich auch vorhabe zu besuchen.
Tim Pritlove: Unter anderem das Electromagnetic Field in England.
Tim Pritlove: Also das ist quasi die englische Variante des Camps. Ich weiß nicht,
Tim Pritlove: ob ihr davon schon mal gehört habt. Habt ihr?
roddi: Gehört, ja. Als du das letzte Mal da warst, hattest du berichtet.
Tim Pritlove: Hatte ich, okay, gut. Ist auf jeden Fall eine feine Veranstaltung,
Tim Pritlove: aber auch das ist nicht der Punkt, sondern der Punkt ist der,
Tim Pritlove: es gibt ja diese, diesen Ritos Badges auszugeben auf diesen Veranstaltungen.
Tim Pritlove: Da werden dann immer aufwendige Hardwareprojekte gemacht.
roddi: Über die Badge können wir auch noch reden, vom Easter Egg.
Tim Pritlove: Ja, reden wir doch mal über den Badge vom E-Seg. Ich weiß nichts darüber. Was gab es denn diesmal?
roddi: Es gab diesmal wieder eine relativ einfach gehaltene Badge von der elektrotechnischen Seite aus.
roddi: Das war, wenn ich die Schaltpläne richtig gelesen habe, im Wesentlichen ein
roddi: Schwingkreis mit Countern, wo dann LEDs dran waren.
roddi: Aber es waren sehr viele LEDs und die Badge selber war unheimlich schön gestaltet
roddi: mit so einem Hasen, der in so einer Cyberpunk-Welt unterwegs ist.
roddi: Und das Platinenmaterial ist so gewesen, dass es nicht an allen Stellen durchgefärbt
roddi: war, sodass wenn man die LEDs,
roddi: das waren alles so SMD, so Surface Mounted LEDs, wenn man die auf der Rückseite ran gelötet hat,
roddi: haben sie quasi wie durch so Milchglasfenster durch die Platine durchgeleuchtet,
roddi: sodass man den Hasen hatte und so Reklame, die so blinkt und so weiter.
roddi: War wirklich, wirklich schön gemacht.
roddi: Und dazu gab es dann noch eine Art Schnitzeljagd,
roddi: wo man dann noch weitere Teile bekommen konnte, die man dann noch oben drauf
roddi: gemacht hat, sodass aus dem Hasen dann so ein Cyberhase wurde.
roddi: Ich weiß nicht, wie ich das erklären soll.
Tim Pritlove: Also es war im wesentlichen ein display oder.
roddi: Es war im wesentlichen eine platine die künstlerisch gestaltet war.
Tim Pritlove: Aber was hat sie für einen getan?
roddi: Geleuchtet und geblinkt.
Tim Pritlove: Ah, sie hat geleuchtet und geblinkt, aber es gab sonst keine Dienstleistungen?
roddi: Nein, nein, nein. Also keine Intelligenz, keine Rechenleistung,
roddi: kein nix, sondern sie hat einfach, war, ja, wie groß.
Tim Pritlove: Okay, so ein Badge halt. Und das ist aber so das, was ich oft sehe.
Tim Pritlove: Also auf diesen Veranstaltungen werden dann immer so blinkende Dinger,
Tim Pritlove: also in den letzten Jahren wurde viel geblinkt, Dann gab es auch mal auf dem Camp,
Tim Pritlove: gab es dann so, ja jetzt ist das hier so ein Software-Defined-Radio und dann
Tim Pritlove: kann man irgendwie krasse Sachen mit programmieren und dann ist das so ein Funk-Device
Tim Pritlove: und das geht dann alles so ein bisschen in diese Richtung Flipper-Zero,
Tim Pritlove: dass du so ein Universal-Hacker-Tool hast.
Tim Pritlove: Nur, was mich immer daran gestört hat ist, ich meine, wenn ich auf so ein Open-Air-Festival
Tim Pritlove: gehe, was ist mein Hauptproblem?
Tim Pritlove: Was ist das Problem, was alle Leute immer wieder auf solchen Veranstaltungen haben?
Ralf Stockmann: Andere Leute finden.
roddi: Sonnenbrand.
Tim Pritlove: Andere Leute finden ist das Hauptproblem.
Ralf Stockmann: Oder wiederfinden.
Tim Pritlove: Wo ist meine Gruppe? Wo sind die jetzt hin? Ich habe sie verloren. Scheiße.
Tim Pritlove: Jeder hat dieses Problem. Es lässt sich mit Telefonen auch nur begrenzt lösen,
Tim Pritlove: mittlerweile in zunehmendem Maße besser, aber es ist immer dann schwierig,
Tim Pritlove: vor allem wenn diese Events jetzt nicht vom Chaos Computer Club ausgerichtet
Tim Pritlove: werden und du überall super funktionierendes WLAN und immer Internet und Always
Tim Pritlove: On hast und dann kannst du halt so hier wo ist auf deinem Telefon benutzen oder
Tim Pritlove: dich mit Telegram tracken oder keine Ahnung Google Maps und so weiter.
Tim Pritlove: Nur, wir wissen ja auch alle, diese Dienste sind dann wieder so super aufwendig
Tim Pritlove: und dann funktioniert es doch wieder irgendwie nicht und dann musst du aber
Tim Pritlove: auch irgendwie dein blödes Telefon dabei haben und so.
Tim Pritlove: Ich dachte mir immer so, warum gibt es denn keinen Badge?
Tim Pritlove: Für so eine Veranstaltung, dessen Kernfunktion ist, da ein größeres Problem zu lösen.
Tim Pritlove: Nämlich irgendwie datenschutzsensitiv, Privatsphäre orientiert,
Tim Pritlove: die Möglichkeit zu geben, meine Peergroup zu finden und auch dynamisch zu bestimmen,
Tim Pritlove: wer gerade meine Peergroup ist. Wer kann mich jetzt eigentlich gerade sehen?
Tim Pritlove: Will ich jetzt überhaupt gerade gesehen werden oder möchte ich jetzt hier mal
Tim Pritlove: nicht teilen, wo ich gerade bin?
Tim Pritlove: Kann ich auch sagen, dass ich jetzt auch gerne gefunden werden möchte?
Tim Pritlove: Also dass man so einen expliziten Modus angibt.
roddi: Inkognito-Mode.
Tim Pritlove: Bitte?
roddi: Ein Inkognito-Mode.
Tim Pritlove: Ein Inkognito-Mode. Also ich möchte gerne, ich laufe rum und ich möchte gerne,
Tim Pritlove: dass alle also ich mache mich public.
Tim Pritlove: Also ich bin sozusagen auch vielleicht jenseits meiner Peers.
Tim Pritlove: Oder ich sage nur meinen Peers, ich möchte jetzt gerne gefunden werden.
Tim Pritlove: Oder ich sage meinen Peers, kommt mal alle hierher, wo ich bin,
Tim Pritlove: da ist geil. Irgendwie sowas.
Tim Pritlove: Und das Hauptproblem ist natürlich erstmal, dass ich immer gedacht habe,
Tim Pritlove: ja, aber mit welcher Technik baut man denn das?
Tim Pritlove: Ich habe immer gegrübelt und gegrübelt und gegrübelt und jetzt bin ich erst
Tim Pritlove: vor kurzem auf so ein Bastelprojekt gestolpert, wo jemand genau sowas gebaut
Tim Pritlove: hat und ich dann festgestellt habe,
Tim Pritlove: scheiße, das gibt es jetzt irgendwie
Tim Pritlove: auch schon seit einiger Zeit als kommerzielles Produkt ohne Ende.
Tim Pritlove: Was braucht man? Man braucht GPS.
roddi: GPS wäre nicht schlecht, ja.
Tim Pritlove: Also man will ja eine ordentliche Ortung haben.
roddi: Vielleicht unterstützt von ein paar Beacons, aber im Wesentlichen GPS.
Tim Pritlove: Vielleicht auch noch mit Bluetooth-Beacons kann man das noch supporten,
Tim Pritlove: aber im Prinzip eine GPS-Location, die ordentlich funktioniert,
Tim Pritlove: also ein ordentlicher GPS-Empfänger tut es schon ausreichend.
Tim Pritlove: Also auf so einer Veranstaltung muss ja jetzt nicht auf einen Zentimeter genau geortet werden.
Tim Pritlove: Und wenn du nicht GPS hast, vielleicht hast du ja auch Galileo noch gleich mit
Tim Pritlove: drin, dann ist es halt auch gleich nochmal genauer.
roddi: Gott bewahre GLONASS.
Tim Pritlove: Ja GLONASS funktioniert glaube ich nicht mehr so gut, aber so Galileo wäre schon ein Feature.
Tim Pritlove: Aber ist egal, es geht jetzt erstmal nur darum irgendwas nehmen,
Tim Pritlove: was halt Satellitennavigation unterstützt und diese Empfänger gibt es ja.
Tim Pritlove: Und jetzt ist das Problem, wie kommunizierst du das raus?
Tim Pritlove: Und was halt auf gar keinen Fall funktioniert, ist halt, wenn WLAN oder LTE
Tim Pritlove: oder ein anderes Gerät in irgendeiner Form erforderlich ist,
Tim Pritlove: dann kannst du das Projekt sofort vergessen.
roddi: Irgendein Threat-Netzwerk?
Tim Pritlove: Nee, es gibt eine viel einfachere Lösung und die heißt LoRaWAN.
Tim Pritlove: Wir haben hier Lorawan auch schon ein paar Mal besprochen.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt gerade vergessen, wer von unseren Gästen sich da auch aktiver
Tim Pritlove: mit auseinandergesetzt hat. Luca war das glaube ich, der war gerade in so einem Lorawan-Projekt.
Tim Pritlove: Und Lorawan ist halt dieses Wide Area Networking. So, mit LoRaWAN,
Tim Pritlove: das ist so für kleine Sensoren, die irgendwo rumstehen und irgendwo Temperaturen
Tim Pritlove: oder Wasserstände messen und die mit relativ wenig Strom,
Tim Pritlove: ein bisschen Solar gepowert, einfach über viele, viele, viele Kilometer ihre
Tim Pritlove: Messdaten einfach irgendwo hinschießen und das wird dann eingesammelt.
Tim Pritlove: Also auch nur ein Einsatz dieser Technologie.
Tim Pritlove: und genau diese Festival-Tracker gibt es LoRaWAN GPS und damit ist eigentlich
Tim Pritlove: schon alles getan, also du musst natürlich jetzt noch in irgendeiner Form ein User-Interface,
Tim Pritlove: dem Ganzen hinzufügen, um sozusagen auch zu sagen, okay, mit wem will ich denn
Tim Pritlove: das jetzt teilen und da kann man dann ein paar tausend Sachen nachdenken und
Tim Pritlove: NFC und Buttons und Displays und so weiter,
Tim Pritlove: oder du hast halt irgendwie nur so ein,
Tim Pritlove: tumbes Ding bei AliExpress kriegst du solche Dinger schon für irgendwie 50 Euro zum um umhängen.
Tim Pritlove: Da gehört dann aber wahrscheinlich noch irgendeine Software dazu,
Tim Pritlove: mit der du die dann registrieren musst, IDs oder keine Ahnung.
roddi: Die dann alles nach China schickt.
Tim Pritlove: Naja, es gibt es nicht nur für Festivals, es gibt es auch für in Fabriken lokalisieren
Tim Pritlove: und so weiter. Du hängst einfach irgendwelchen Leuten um und so weiter.
Tim Pritlove: Aber ich bin auf so ein Bastelprojekt gestoßen. Also wer Lust hat, sich mal mit sowas.
Tim Pritlove: Auseinanderzusetzen, hier der Orin Coates auf YouTube, der hat da so zwei Teile ähm,
Tim Pritlove: wo er das Ganze mit so einem ESP32 realisiert und daraus dann sozusagen so einen
Tim Pritlove: Festivaltracker macht.
Tim Pritlove: Aber das ist das, was ich mir wünschen würde, dass so eine Open-Air-Veranstaltung
Tim Pritlove: einfach erstmal die Probleme der Leute löst und nicht immer irgendwie die Probleme der Leute,
Tim Pritlove: die gerade mal geile Hardware machen wollen und dann halt irgendwie die Festivalbetreiber
Tim Pritlove: reden, ja hier guck mal, es blinkt ja schön.
Tim Pritlove: Es ist schön, ich hab überhaupt nichts gegen Badges, die blinken und es ist Alles toll.
Tim Pritlove: Ich finde nur, wenn man das mit der Veranstaltung kombiniert,
Tim Pritlove: dann sollte man halt auch wirklich darüber nachdenken, dass das Teil ein Device
Tim Pritlove: ist, was für die Veranstaltung arbeitet oder zumindest indirekt,
Tim Pritlove: indem es für die Leute was beiträgt.
Tim Pritlove: Und dieses Wissen, wo bestimmte Leute sind zu bestimmten Zeitpunkten,
Tim Pritlove: ist einfach Gold wert, weil du einfach viel Zeit, Wege und so weiter ersparen
Tim Pritlove: kannst und viel mehr Kommunikation hast.
Tim Pritlove: Und dann kann man es ja auch spielerisch angehen. Also dass man eben wirklich so dieses,
Tim Pritlove: keine Ahnung, ich pair mich jetzt mal mit irgendeiner random Person und dann
Tim Pritlove: hast du dann sozusagen so ein James-Bond-mäßiges Piep-Piep-Device und wirst
Tim Pritlove: halt irgendwie magisch von irgendwelchen Leuten angezogen.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, also das kann man ja dann alles ausprobieren, aber dazu braucht
Tim Pritlove: man erstmal so eine Technologie als Basis.
Tim Pritlove: Ich schmeiße mal die beiden Links dann auch mit in die Shownotes.
Tim Pritlove: Das ist jetzt wahrscheinlich auch nicht der einzige Ansatz, den es gibt,
Tim Pritlove: aber es ist jetzt mal einer, der mir über den Weg gelaufen ist und wo ich halt
Tim Pritlove: auch sagen muss, ja das ist so in etwa der Ansatz, den man verfolgen könnte.
Tim Pritlove: Also eine einfache Platine, GPS drauf, ein bisschen USB, Batterie und dann hängst
Tim Pritlove: du das Ding um und dann hast du irgendwie eine Lokalisierung in irgendeiner
Tim Pritlove: Form und dann kann man das nur noch beliebig aufbauen.
Tim Pritlove: Für so ein Event, ich meine heutzutage ist es ja absolut normal,
Tim Pritlove: dass man solche Platinen produziert, wo ein kleines Display drauf ist,
Tim Pritlove: ein bisschen User Interface.
Tim Pritlove: Auch bei dem EMF-Camp hatten die ja, also bei EMF muss man dazu sagen,
Tim Pritlove: das hatte ich dir bestimmt erzählt, also das Besondere beim EMF ist,
Tim Pritlove: dass da die ganze Veranstaltung schon so gedacht ist.
Tim Pritlove: Also es gibt beim EMF-Camp zum Beispiel die Devise, dass jede öffentliche Infrastruktur,
Tim Pritlove: die da ist, also wie zum Beispiel die Bar,
Tim Pritlove: aber auch alle anderen Orte, der Fahrplan und so weiter, alles hat eine API.
Tim Pritlove: Ja, also die Bar hat eine API. Und du hast so ein Batch bekommen,
Tim Pritlove: den kannst du in MicroPython programmieren und natürlich konntest du dann gegen
Tim Pritlove: diese Web-API von dem EMF-Camp programmieren und du konntest halt mit wenigen
Tim Pritlove: Zeilen Python-Code auf diesem Batch einen Code machen,
Tim Pritlove: der abfragt, wie viele Flaschen Mate sind noch vorrätig oder welches Bier ist gerade on tap.
Ralf Stockmann: Wie lange ist die Schlange? Das wäre praktisch.
Tim Pritlove: Naja, ich meine, Sensornetzwerke.
Ralf Stockmann: Kamera drüber hängen, also machen wir gerade in Bibliotheken für Einlasszählungen. Alles handhabbar.
Tim Pritlove: Also,
Tim Pritlove: Überwachung mit Spaß.
Tim Pritlove: Also privatsphänersensitive Überwachung, also wo sozusagen Informationen generiert
Tim Pritlove: werden, die für alle von Nutzen sind.
Tim Pritlove: Das ist eine gute Sache. Wie voll ist ein Saal?
Ralf Stockmann: Also eine Sache, die ich gerne auch hätte, die ein bisschen da dran dockt,
Ralf Stockmann: ist so ein Mood-Tracker. Oh ja.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wie fühle ich mich gerade da, wo ich bin und was ist da los?
Ralf Stockmann: Dass du also plötzlich eine Karte vom Camp hast und siehst, die wirklich coole
Ralf Stockmann: Party, die ist da links unten.
Tim Pritlove: Direkt so an den Puls angestanden.
roddi: Dann rennen alle hin und dann wird es direkt uncool.
Ralf Stockmann: Du kannst es für Quick-Poll-Votings während einem Talk einsetzen.
Ralf Stockmann: Irgendwie zu sagen, wie viel Prozent von euch sind jetzt. Klar,
Ralf Stockmann: kannst du auch alles als mit Handzeichen machen, aber eine relativ flexible
Ralf Stockmann: Infrastruktur, wo du sagen kannst, wie fühle ich mich gerade,
Ralf Stockmann: bin ich irgendwie in Meinung X oder Meinung Y, was habe ich irgendwie als nächstes vor, was auch immer.
Tim Pritlove: I like my moment.
Ralf Stockmann: Das hat natürlich auch alles so seine Issues, also gerade wenn du dann als Vortragender
Ralf Stockmann: dann ständig von der Seite zugeraunt bekommst, so 80% finden gerade live deinen Talk total scheiße.
Ralf Stockmann: Vielleicht auch nicht immer so hilfreich, also da muss man auch gut überlegen,
Ralf Stockmann: wie so eine Technik dann wieder da umschwenkt, aber grundsätzlich gerne mal nachdenken.
Tim Pritlove: Aber ich finde das eine super Herausforderung, diese ganzen,
Tim Pritlove: also wirklich auch Wege zu finden, wie man diese Daten, also wie man sozusagen das Credo vom CCC,
Tim Pritlove: also private Daten schützen, aber öffentliche Daten nutzen, also da sozusagen
Tim Pritlove: Nutzen draus zu ziehen, ohne dass jetzt für Einzelne daraus ein Problem entstehen
Tim Pritlove: kann, aber dass sozusagen alle was davon haben Und,
Tim Pritlove: Man eben auch individuell sagen kann, okay, ich möchte mich jetzt aber soweit
Tim Pritlove: hier irgendwie exposen oder so.
Tim Pritlove: Oder was weiß ich, ich möchte jetzt ein Hörertreffen machen auf der Veranstaltung,
Tim Pritlove: weißt du, und dann schalte ich mich halt in den Public-Modus und Leute können dann,
Tim Pritlove: was weiß ich, public meinen Ort abonnieren und wenn der freigegeben wird, dann piept's halt auch.
roddi: Du kannst nochmal in Slack gucken, ich hatte tatsächlich jetzt ein Bild gefunden
roddi: von der Badge, also Bild ist jetzt übertrieben, aber wenn du da den,
roddi: da Blinky Parts, da kann man die Bauteile bestellen und das zweite Bild sind die beiden Badges,
roddi: also es ist die Badge und das sind die Zusatzbauteile, die man nach Lösen der
roddi: Schnitzeljagd noch bekommen hat.
roddi: und da sieht man halt diesen White Rabbit Follow the White Rabbit,
roddi: keine Ahnung, ob das eine Anspielung da drauf ist, wie er da so in dieser Cyber,
roddi: Welt da steht und im Hintergrund blinken so ein bisschen die Logos von der Straße durch,
roddi: und genau und die Teile, die man noch drauf machen konnte, waren halt dann,
roddi: wurde so ein Cyber Rabbit aus dem Rabbit Ja, wie soll ich das nennen?
roddi: Also die war wirklich, es war vor allen Dingen eine ziemliche Zitterpartie,
roddi: dass die Batch noch ankommt.
roddi: Nachteil an der Easter Egg war gerade in Regensburg recht offensichtlich,
roddi: da sind verdammt viele Feiertage um die Feiertage.
roddi: Und wenn dann Dinge im Zoll hängen bleiben, hat man ein echtes Problem,
roddi: ob man sie noch kriegt oder nicht. aber irgendwie hat es der Held doch noch
roddi: hingekriegt und jemand ist dann nach München gefahren, um das Zeug abzuholen.
Tim Pritlove: Ich muss ja auch sagen das mit diesen das wollte ich vorhin noch erwähnen was
Tim Pritlove: wirklich immer super war beim Easter Egg und zwar bei jedem bisher glaube ich,
Tim Pritlove: jeder Easter Egg hatte ein geiles Logo also es ist ja eigentlich immer ein Hase,
Tim Pritlove: aber in der ganzen Geschichte des Easter Egg hat sich irgendwie noch kein Hase wirklich,
Tim Pritlove: zweimal gezeigt und es gab immer wieder einen geilen Take auf Hase,
Tim Pritlove: also es war immer immer wieder ein anderer Spin auf diesem Hasen-Logo,
Tim Pritlove: faszinierend finde ich das also mich mal schwer beeindruckt dass das so einen
Tim Pritlove: hohen Level hat also es hat mittlerweile, ich würde sagen, ein Easter Egg-Logo
Tim Pritlove: Logo, Design, obwohl es klar ist, was es ist.
Tim Pritlove: der fucking Hase, aber der Hase kommt jedes Mal wieder anders rüber und immer
Tim Pritlove: gut und alle sind wirklich gelungen und das kann ich noch nicht mal von Kongressdesign behaupten.
roddi: Der Hase von der Batch war aber nicht das Logo von der Veranstaltung.
Tim Pritlove: Ganz unabhängig jetzt von der Batch, aber ich weiß gar nicht,
Tim Pritlove: kenne ich eigentlich den Hasen vom ISAAC24 schon?
roddi: Das ist,
roddi: das spielt so ein bisschen auf das Logo der Binary Kitchen an.
roddi: Das ist nämlich so eine Kochmütze mit einer 0 und einer 1 drauf.
roddi: Und der Hase ist halt auch diese 0 und diese 1, aber dann halt als Hase.
roddi: Genau, das sind zwei Ohren und zwei Hasenzähne.
Tim Pritlove: Der Easter Egg 24 heißt Easter Egg 21?
roddi: Das ist die 21. ist die Easter Egg, die 2024 stattgefunden hat.
Tim Pritlove: Das ist doch auch kaputt.
roddi: Ja, ich weiß, das hat auch einige verwirrt.
Tim Pritlove: Genau, aber den habe ich auch schon mal gesehen und auch den finde ich super.
Ralf Stockmann: Sieht ein bisschen aus wie ein Tivoli Model 1 Radio in der Mitte.
Tim Pritlove: Aber du hast halt irgendwie das Binäre da drin, da hast du die Zähnchen drin,
Tim Pritlove: also das ist schon geil, muss ich sagen.
roddi: Es ist eindeutig ein Hase.
Tim Pritlove: Es ist eindeutig ein Hase und es ist definitiv anders als die anderen Hasen.
Ralf Stockmann: Wir sind aber auch ein bisschen tot aus.
Tim Pritlove: Ja, aber ich weiß nicht genau, daneben steht eine 24 und darunter steht...
Ralf Stockmann: Das sind die Lost-Zahlen.
Tim Pritlove: 8, 16, 32, 63?
roddi: Ich habe keine Ahnung, was das soll.
Tim Pritlove: Das weiß ich jetzt auch nicht.
Ralf Stockmann: Nee, das sind nicht die Lost-Zahlen.
roddi: Es gibt irgendwo eine Enzyklopädie der Zahlenreihen im Internet,
roddi: wo du natürlich nach diesen Zahlen suchen kannst.
roddi: Ich weiß nicht genau, wie die heißt. Die ist bei Numberphile, kommt die manchmal vor.
roddi: Wo sie dann irgendeine Reihe dann mal suchen und mal gucken.
roddi: Ich weiß jetzt auch nicht aus dem
roddi: Kopf, wie die heißt, aber es gibt diese unglaublich vielen Zahlenreihen.
Tim Pritlove: Du meinst, das ist jetzt eine so eine Zahlenreihe, wo die 24, 8, 16, 32, 63?
roddi: Ich habe keine Ahnung. Ich habe das nicht weiter eruiert, um ehrlich zu sein.
Tim Pritlove: Ich frage mal die AI.
roddi: Ja, die wird es wissen. Die muss es wissen.
Tim Pritlove: Weiß ich nicht.
Ralf Stockmann: Also Google wirft mir erstmal nix aus.
Tim Pritlove: Na, wenn ich die Lost-Zahlen-Reihe da reinmache, kriege ich bestimmt die richtige Antwort.
Ralf Stockmann: Ja, ja.
Tim Pritlove: Hast du schon mal ausprobiert?
Ralf Stockmann: Die Lost-Lost-Zahlen habe ich gerade eben schon geguckt, ja.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Die sind es nicht.
Tim Pritlove: Ja, aber hier ist irgendwie erstmal nix offensichtlich. Hier wird nur gelabert.
roddi: Labern kann sie gut, die AI.
Tim Pritlove: Okay, ohne jetzt zu sehr vom Thema abzukommen, machen wir das Kapitel mal zu.
Tim Pritlove: Also Festival-Tracker, Leute, ich würde mich sehr freuen, wenn die Community da mal liefert.
Tim Pritlove: Also ich finde einfach, es muss so ein geiles Device geben,
Tim Pritlove: ohne zentralen Server funktionieren, meinetwegen mit einer Companion-App,
Tim Pritlove: um das Ding zu konfigurieren, idealerweise, aber halt direkt am Tracker,
Tim Pritlove: irgendwie Open Source und vielleicht ist ja das Projekt von dem Oren Coates
Tim Pritlove: auch irgendwie zum Beispiel dafür geeignet oder man überlegt sich nochmal einen
Tim Pritlove: anderen Formfaktor. Aber es darf halt auch nicht so fett sein.
Tim Pritlove: Man muss es halt irgendwie bequem an den Gürtel klemmen können.
Tim Pritlove: Man kann sich das gerne auch umhängen. Es darf auch gerne blinken.
Tim Pritlove: Aber ich finde, die Bädchen sind auch einfach zu groß geworden.
Tim Pritlove: Das sind ja mittlerweile komplette 30-Zoll-Fernseher, die man sich da irgendwie umhängen soll.
roddi: Ja, das hat sowas von Kuhschelle inzwischen.
Tim Pritlove: Ja. Bang, bang.
roddi: Nee, und dann natürlich als Gimmick für die Datenschleuder.
Tim Pritlove: Ja, genau. Genau, naja, habe ich das jetzt mal gesagt.
roddi: Bist du erst los geworden.
Tim Pritlove: So, Feedback hatten wir auch noch, Ralf, das betrifft dich vor allem.
Ralf Stockmann: Ich war auch im Urlaub, das war aber sehr undramatisch, eine Woche an der Nordsee in Cuxhaven.
Tim Pritlove: Hinten oder an?
Ralf Stockmann: Hm?
Tim Pritlove: Hinten oder an?
Ralf Stockmann: In der Nordsee oder an der Nordsee?
Tim Pritlove: Warst du in der Nordsee oder warst du an der Nordsee?
Ralf Stockmann: Sagen wir mal so, da mein Fuß immer noch nicht so ganz wieder hergestellt ist,
Ralf Stockmann: war ich so weit wie möglich nicht in der Nordsee.
Tim Pritlove: Also du warst an Land?
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Okay, dann hättest du ja auch auf dem Schiff sein können. Ich bin nicht davon
Tim Pritlove: ausgegangen, dass du durch die Nordsee getaucht bist, aber...
Ralf Stockmann: Nee, wir haben da wieder in der Ferienwohnung gesessen, wo wir immer so saßen
Ralf Stockmann: und es war relativ schlechtes Wetter. haben.
Ralf Stockmann: Es war also nicht kompletter Platterregen, aber schon sehr viel.
Ralf Stockmann: Was macht man im Urlaub bei schlechtem Wetter?
Ralf Stockmann: Wenn man vorher die Freakshow gehört hat.
Tim Pritlove: Netflix gucken.
Ralf Stockmann: Minecraft mit der Familie spielen.
Tim Pritlove: Achso, okay.
Ralf Stockmann: Ich hatte also unser ganzes Setup mit dabei, dass wir also alle vier da wieder
Ralf Stockmann: friedlich spielen konnten. Und das hat ganz gut funktioniert.
Ralf Stockmann: Wie überhaupt der, ich noch zu keinem Thema, was ich irgendwie mitgebracht hatte,
Ralf Stockmann: so viel Feedback bekommen habe, wie zu der Minecraft-Geschichte letztes Mal.
Ralf Stockmann: Allerdings das ganze Feedback immer nur auf Mastodon und ich glaube kein einziger
Ralf Stockmann: davon irgendwie bei uns im Blog und klar gerade auf Mastodon bin ich natürlich
Ralf Stockmann: auch gerne unterwegs und dann hat man doch schnell die Debatte,
Ralf Stockmann: aber ich möchte bei solchen Themen, gerade weil es dann viele hilfreiche Hinweise gab,
Ralf Stockmann: so auf, müsste man nicht nochmal XY mit erwähnen.
Ralf Stockmann: Sowas hat natürlich eine viel höhere Halbwertszeit und einen besseren Longtail,
Ralf Stockmann: wenn man sowas im Blog vielleicht reinschreibt.
Ralf Stockmann: Also überlegt euch doch mal in Zukunft Wenn ihr irgendwo gerade so Verbesserungsvorschläge
Ralf Stockmann: habt oder Hinweise auf andere Geschichten.
Ralf Stockmann: Klar, man kann mich immer total gerne auf Mastodon anquatschen,
Ralf Stockmann: aber bei uns im Blog zu den Folgen, da kann man halt auch in einem Jahr noch
Ralf Stockmann: gut recherchieren. So, was war denn da eigentlich nochmal los?
Ralf Stockmann: Vielleicht das nochmal so als Hinweis. Es hat sich aber so oder so gelohnt.
Ralf Stockmann: Ich habe jetzt mittlerweile die 1.3 Version schon online von dem Text und ich
Ralf Stockmann: hatte vorhin nochmal geguckt, da haben schon knapp 15.000 Leute drauf geguckt.
Ralf Stockmann: Also es hat scheinbar einen Nerv getroffen. Das ist gut.
Tim Pritlove: Und was hat das Feedback jetzt so gesagt?
Ralf Stockmann: Zum einen ein paar Unschärfen, die ich drin hatte, wo ich also Sachen einfach
Ralf Stockmann: zu kurz beschrieben hatte, die nochmal etwas weiter kamen. Es gab in der Tat
Ralf Stockmann: keine, also insgesamt waren es so 20, 30 Rückmeldungen.
Ralf Stockmann: Es gab keine einzige, die irgendwie quasi aus der pädagogischen Ecke kamen mit
Ralf Stockmann: irgendwie, oh mein Gott, die armen Kinder und viel zu jung oder sowas.
Ralf Stockmann: Komplett gar nicht.
Tim Pritlove: Wir hören keinen Pädagogen zu.
Ralf Stockmann: Ja, scheinbar. Scheinbar leider auch sehr viel zu wenig Mütter.
Ralf Stockmann: Ich hatte, glaube ich, sofern es denn zuordnen war, glaube ich fast ausnahmslos
Ralf Stockmann: Väter, die sich gemeldet haben.
Ralf Stockmann: Das finde ich natürlich etwas schade, aber kann ich jetzt hier und heute auch
Ralf Stockmann: nicht so richtig gut ändern. dann.
Ralf Stockmann: Es gab einen Hinweis auf quasi die Open-Source-Variante von Minecraft.
Ralf Stockmann: Mein Test heißt die, glaube ich, wenn mich nicht alles täuscht.
Tim Pritlove: Mein Test?
Ralf Stockmann: Ich meine, mein Test heißt das. Mein Test, genau.
Tim Pritlove: Mein Schatz!
roddi: Precious.
Ralf Stockmann: So, wieso ich das denn nicht bewerben würde und das sei doch wenigstens wirklich
Ralf Stockmann: frei und dann werden die Kinder nicht in irgendwelchen World Garden und sowas.
Ralf Stockmann: Ja, das stimmt stimmt schon alles, aber es läuft halt nicht auf der Switch und
Ralf Stockmann: es läuft halt nicht auf dem iPad, was halt irgendwie schon da ist.
Ralf Stockmann: Und dann den Schritt zu gehen und zu sagen, ja, das sind halt alles keine Geräte,
Ralf Stockmann: die in Kinderhände gehören, weil die sind ja nicht frei und die sind ja nicht offen.
Ralf Stockmann: Das kannst du schon so machen, aber hat dein Kind an der Schule vielleicht dann
Ralf Stockmann: auch nicht so viele Freunde, um dann zu sagen, ja, aber dann musst du die ganze Klasse... Ja.
Ralf Stockmann: Also, wer möchte, schaut es euch an. Ich glaube, es ist in der Tat ganz cool,
Ralf Stockmann: aber es war jetzt einfach überhaupt nicht mein Use Case, den ich halt irgendwie
Ralf Stockmann: bearbeiten wollte da an der stelle und dann gab es noch einen den habe ich dann
Ralf Stockmann: auch jetzt relativ prominent bei mir rein verlinkt.
Ralf Stockmann: Der nochmal genauer beschrieben hat, wie man sich eigentlich selber mit einem
Ralf Stockmann: Docker-Container einen eigenen Minecraft-Server aufsetzen kann,
Ralf Stockmann: ohne dafür also jetzt irgendwie einen der Dienstleister nehmen zu müssen,
Ralf Stockmann: sondern für die Fraktion,
Ralf Stockmann: die es alles komplett selber unter der Haube haben möchte.
Ralf Stockmann: Da gibt es auch eine schöne Anleitung, die ist jetzt auch in meinem Text unten drin verlinkt.
Ralf Stockmann: Das waren die wesentlichen Ergebnisse.
Ralf Stockmann: Und einen schönen Cheat gab es noch für diejenigen, die gerne mit Monster-Modus
Ralf Stockmann: spielen wollen und wo alles ordentlich aufregend ist und trotzdem den Frustfaktor
Ralf Stockmann: niedrig halten wollen. Den kannte ich auch vorher noch nicht und der ist in der Tat Gold wert.
Ralf Stockmann: Es gibt einen Sheet, womit man nach dem Sterben sein Inventar behält.
Ralf Stockmann: Das ist also der große Schmerz, oh mein Gott, wie komme ich jetzt wieder zu
Ralf Stockmann: meiner Leiche zurückgelaufen und sie ist in der Lava kaputt gegangen und da
Ralf Stockmann: ist drei Viertel der Auflösung, obwohl ich die Leiche gefunden habe,
Ralf Stockmann: ist trotzdem nichts mehr da.
Ralf Stockmann: Ja, diese ganzen Frustmomente, die sind dann raus, sondern man macht dann quasi
Ralf Stockmann: einfach halt bei sich im Dorf weiter.
Ralf Stockmann: Also das ist für Kinder, glaube ich, nochmal eine sehr gute Zwischenstation.
Ralf Stockmann: Zwischen alles ist total easy und friedlich auf der einen Seite und alles ist
Ralf Stockmann: ganz schrecklich und aufregend auf der anderen Seite.
Ralf Stockmann: Das war nochmal ein total hilfreicher Tipp.
Ralf Stockmann: Naja, Version 1.3 ist online. Schaut rein. Habt Spaß.
Tim Pritlove: Taucht denn dieses Mindtest irgendwas? Hast du überhaupt schon mal was von gehört?
Ralf Stockmann: Ich hatte da vorher schon mal was von gehört. Das ist halt ein Framework,
Ralf Stockmann: auf dem du dann quasi selber auch Szenarien aufsetzen kannst.
Ralf Stockmann: Das ist natürlich schon ganz spannend.
Ralf Stockmann: aber du musst es dann halt auch tun. Es gibt, glaube ich, auch ein quasi Add-on,
Ralf Stockmann: was dann schon versucht, relativ genau Minecraft nachzubilden,
Ralf Stockmann: so von den ganzen Mechanismen her, aber halt auch immer nur bis zu einem gewissen Grad.
Ralf Stockmann: Müsste man sich jetzt aber wirklich nochmal im Detail angucken.
Ralf Stockmann: Aber das ist, glaube ich, schon eine relativ kräge Community.
Ralf Stockmann: Also das ist jetzt nicht irgendwie so eine Ein-Personen-Frickel-Geschichte,
Ralf Stockmann: sondern das hat schon, wird auch an Schulen eingesetzt, habe ich nochmal recherchiert.
Ralf Stockmann: Wo dann also dann Schulen quasi Projekte bekommen, Achtung, so mit mit meinen
Ralf Stockmann: Tests als Grundlage machen wir jetzt XY und machen noch ein bisschen Programmierung dabei.
Ralf Stockmann: Ich glaube, das ist schon total sinnvoll. Es passt jetzt nur einfach schlicht
Ralf Stockmann: nicht in meinen Use Case rein.
Tim Pritlove: Ja, aber es ist ja zumindest dann vom Setup im Zweifelsfall alles ein bisschen
Tim Pritlove: einfacher, weil dieser ganze,
Tim Pritlove: Moddingaufwand und tausend Versionen und es gibt die Version und es gibt die
Tim Pritlove: Version, ehrlich gesagt, mich hat das auch vom Ausprobieren immer völlig ferngehalten.
Ralf Stockmann: Naja, du brauchst halt irgendwie Hardware dafür, auf der es halt läuft.
Ralf Stockmann: So, und ich bin jetzt noch nicht bereit.
Tim Pritlove: Du brauchst auch noch Java.
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Naja, das war immer voll das Problem. Dann wollte dieser Computer Java installieren.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob du schon mal so eine Java-Installation durchlebt hast,
Tim Pritlove: aber das ist ja auch irgendwie so ein Akt.
roddi: Sehr lange schon nicht.
Tim Pritlove: Ja, dann sind wir wieder bei diesen hässlichen User-Interfaces.
Tim Pritlove: Also Java, das ist ja auch so ein Windows-UI-Trojaner, der einem so diese hässlichen
Tim Pritlove: User-Interfaces auf einmal ist der,
Tim Pritlove: Cancel-Button irgendwie auf der falschen Seite. Das macht mich auch immer so fettig.
Ralf Stockmann: Ich weiß.
Tim Pritlove: Wieso muss das sein?
Tim Pritlove: Cancel-Button rechts unten. Meine Leute.
Tim Pritlove: Barbaren.
Ralf Stockmann: Und eine letzte Sache, über die ich dann gestolpert bin, ist ein YouTube-Kanal.
Ralf Stockmann: Also, oh, Überraschung, er hat einen YouTube-Kanal zu,
Ralf Stockmann: Minecraft gestoßen, wovon es nur ungefähr 5 Milliarden gibt.
Ralf Stockmann: Und das ist eine konservative Schätzung.
roddi: Naja, aber wenn du guten gefunden hast, ist das schon...
Ralf Stockmann: Genau, weil der ist schon sehr speziell. Dem würde ich also auch für Leute,
Ralf Stockmann: die denken, sie hätten schon vieles gesehen, vielleicht doch nochmal einen Besuch wert.
Ralf Stockmann: Und zwar ist das also ein Verrückter, der auf Deutsch, ich muss mal hingucken,
Ralf Stockmann: wie sein Account heißt, Crocodile Andy heißt der.
Tim Pritlove: Okay, das ist lustig, ein bisschen.
Ralf Stockmann: Und ja, und der macht seit, ich glaube, etlicher Zeit macht der so,
Ralf Stockmann: Kurzfilme eigentlich, so 10 Minuten, 15 Minuten Dinger, in denen er aber irgendwann
Ralf Stockmann: auf den Trichter gekommen ist, eine durchgehende Geschichte zu erzählen und
Ralf Stockmann: alle paar Monate setzt er sich hin und schneidet dann diese ganzen,
Ralf Stockmann: Einzelhäppchen zu einem nicht nur einen, sondern mehrere abendfüllende Spielfilme zusammen.
Ralf Stockmann: Also Spielfilm in Anführungszeichen, ja, aber er hat Musik, er schneidet, er hat.
Ralf Stockmann: Kamerafahrten und Bewegung, die du ja in Minecraft quasi skripten kannst,
Ralf Stockmann: mit externen zweiten Player, der dann halt irgendwelche Movements macht und
Ralf Stockmann: sowas und er hat halt auch eine Story und eine Dramaturgie und da sind jetzt
Ralf Stockmann: mittlerweile als Film sind dort erschienen Die Farm,
Ralf Stockmann: Das Dorf, Die Burg, Die Mine und Das Bergdorf. Als nächstes wird rauskommen Die Insel.
Ralf Stockmann: Und das kann man sich selbst als Erwachsener ganz gut angucken.
Ralf Stockmann: Meine Kinder sind total geflasht und total begeistert.
Ralf Stockmann: Weil also wirklich halt, es ist nicht ganz Game of Thrones,
Ralf Stockmann: aber es gibt schon Intrigen und Fallen und Hinterhalte und es gibt sogar so
Ralf Stockmann: ein richtig so ein Epic Internet Moment, wo also dann das Dorf in größter Verzweiflung
Ralf Stockmann: ist. Sein Dorf ist niedergebrannt von den,
Ralf Stockmann: Räuber schergen und er hat sich irgendwie da seine ganzen Truppen zusammengebaut
Ralf Stockmann: und die taugen aber natürlich alle nichts und seine Frau schickt ihm dann Verstärkung
Ralf Stockmann: und dann siehst du als jemand, der halt Minecraft spielt, das sind dann plötzlich echte Player.
Ralf Stockmann: Das heißt, er hat dann plötzlich eine Riesenarmada von 30 Leuten,
Ralf Stockmann: alle in Diamantrüstung, die also echt live auf seinem Server,
Ralf Stockmann: während er quasi den Film mitdreht.
Tim Pritlove: Als Statisten sozusagen.
Ralf Stockmann: Aber halt als wirklich mal wertvolle, weil sie einfach mitkämpfen Statisten.
Ralf Stockmann: Fällt also diese echte Horde dann da in dieses Dorf ein und dann denkst du dir
Ralf Stockmann: so, geil, das ist schon gut.
Tim Pritlove: Das ist in der Tat ganz gut. Ich meine, diesen Trend habe ich ehrlich gesagt
Tim Pritlove: schon vor ein paar Jahren,
Tim Pritlove: da hatte der sich schon mal angedeutet, aber nie so richtig erfüllt,
Tim Pritlove: dass man quasi so Spielfilme mit den Fähigkeiten von Animationsprogrammen mehr
Tim Pritlove: oder weniger so im Handwerksmodus zu Hause baut. So.
Tim Pritlove: Hat nie so richtig, also gibt's, aber kam nicht in der Menge,
Tim Pritlove: wie ich's mir gedacht habe.
roddi: Keine abendfüllenden, aber ich mein, zu Quake-Zeiten gab's ja schon Filme,
roddi: die den Leute gemacht haben und ja, gab auch so komische Halo-Filme und so ein Kram.
Ralf Stockmann: Ja, also das ufert bei ihm ein bisschen aus. Also dieser erste Teil,
Ralf Stockmann: hier die Farm, die hat glaube ich, wie lang ist der?
Ralf Stockmann: Zwei Stunden, jetzt sein Netz hat schon viereinhalb Stunden.
Ralf Stockmann: Aber es ist dann auch auf so einer langweiligen Autofahrt so,
Ralf Stockmann: kannst du Kinder glaube ich auch schlechter beschäftigen.
Ralf Stockmann: Vor allem ist es etwas, was also beide jetzt bei mir, einer bald fünf Jahre,
Ralf Stockmann: einer sieben Jahre und darauf konnten sie sich total verständigen. Kein Streit ums iPad.
Ralf Stockmann: It could be worse. Okay.
Tim Pritlove: Wow. Das Internet. Unendliche Weiten.
roddi: Unendliche Filmchen.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: So.
Tim Pritlove: Roddy, du hast angekündigt, dass du ein neues Auto kaufst.
roddi: Ja, ich weiß gar nicht, was hatte ich letztes Mal erzählt?
Tim Pritlove: Du hast erzählt, wie schlimm es ist, ein Auto zu verkaufen und wie schlimm es ist, ein Auto zu kaufen.
Tim Pritlove: Das Verkaufen war schlimmer.
roddi: Das Verkaufen war insofern schlimmer, als es eine Weile gedauert hat,
roddi: bis ich einen Händler gefunden habe, der es auch haben wollte.
roddi: Zumindest zu einem realistischen Preis. weiß, einen Händler zu finden,
roddi: der mir ein neues Auto verkauft, ist relativ einfach.
roddi: Trotzdem hatte ich gewisse Vorstellungen, deswegen ist es dann auch ein Händler in Detmold geworden.
roddi: Das ist 450 Kilometer von hier, wo das genau ist, weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Detmold? Weiß nicht genau, wo Detmold ist.
roddi: Naja, ich war dort, aber ich meine...
Tim Pritlove: Aber das war es dann auch.
roddi: Ja, es ist schon so ein bisschen, es hat sowas von Brandenburg des Westens.
roddi: Also es ist schon so, man hat so das Gefühl, jetzt hört aber auch langsam irgendwie das Land auf.
Tim Pritlove: Was? Bist ja gemein. Detmold ist bei Bielefeld.
roddi: Ja, sag ich doch.
roddi: Nein, das war jetzt ein bisschen gemein. Insofern, weil ich bin also mit dem
roddi: ICE bis Bielefeld gefahren und von Bielefeld aus fuhr da nur so eine komische
roddi: nicht-deutsche Bahn, Eurobahn heißt die.
roddi: und dann war aber auf der Strecke waren Bauarbeiten, weil sie irgendwie eine
roddi: Weiche getauscht oder eingebaut haben oder irgendwas und dann hatten sie einen
roddi: Schienenersatzverkehr mit Bus und dann war für den ganzen Zug aber auch nur
roddi: ein Bus und also es war schwierig nach.
Tim Pritlove: Detmold zu kommen.
roddi: Das war echter Kleinkrieg, bis ich da angekommen bin.
Tim Pritlove: Okay, aber Detmold hat einen Bahnhof, kann man schon mal sagen.
roddi: Genau und mehr oder weniger direkt gegenüber vom Bahnhof war dann auch dieses
roddi: kleine Hotel, Stadthotel Deadmau5, da steht es sogar, da war ich gewesen, kein,
roddi: Jetzt nicht das schickeste Hotel, aber es war relativ günstig und ich konnte da schlafen.
roddi: Ja, mehr kann man dazu eigentlich nicht sagen.
Tim Pritlove: Du wolltest ja eigentlich auch vom Auto erzählen. Also du bist nach Detmold
Tim Pritlove: gefahren, um dein Auto abzuholen. Das hast du dann auch gemacht und das ist ein ID.3.
roddi: Das ist ein ID.3 in Türkis. Die einzige Farbe, die dieses Modell,
roddi: also es ist ein ID.3 First.
Ralf Stockmann: Türkis oder Petrol?
Ralf Stockmann: Also ist es hell oder dunkel? Ich finde, das ist schon ein Unterschied.
roddi: Also Volkswagen nennt die Farbe Mackenna Türkis. Das kannst du jetzt mal googeln.
Ralf Stockmann: Das mache ich.
roddi: Ich würde sagen, es ist wirklich ein Türkis und kein Petrol.
roddi: Your mileage may vary, wie man so schön sagt.
Ralf Stockmann: Okay, Mackenna, das ist ein sehr helles Türkis.
roddi: Das ist ein relativ helles, es ist eine echte Farbe. Also es gab dieses Auto
roddi: scheinbar nur in Weiß, Schwarz und Grau, was für mich alles drei keine Farben
roddi: sind, sondern nur Grautöne.
roddi: Und dieses Türkis ist halt die einzige Farbe da gewesen. Und deswegen wollte
roddi: ich den halt unbedingt mit dem Türkis haben.
roddi: Weiße Autos sind immer dreckig.
Ralf Stockmann: Tote Fliegen.
roddi: Also ich meine, andersfarbige Autos sind auch immer dreckig,
roddi: aber man sieht es nicht so doll.
Ralf Stockmann: Blutige Tote Fliegen.
roddi: Blutige Tote fliegen.
Ralf Stockmann: Du hast halt einfach Blut auf weißen Autos.
roddi: Das wollen wir nicht vertiefen, glaube ich.
Ralf Stockmann: Blut, Blut, Roddy.
roddi: Genau und das Schöne an dem ID.3 First war, dass es den nur in drei Ausstattungsstufen gab. ab.
roddi: Also nix Konfigurator, sondern tatsächlich nur fast so Tesla-Style.
roddi: Nur drei Ausstattungsvarianten, die du aussuchen konntest. Außerdem noch irgendwie
roddi: die übliche Diskussion um die Felgen und die Farbe halt.
roddi: Und das kommt einem dann schon entgegen, weil wenn du irgendwie alles,
roddi: was aus dieser Konfigurator-Hölle von VW rauskommt,
roddi: da musst du ja genau aufpassen, dass alles das dabei ist, was du haben willst.
roddi: Und so habe ich jetzt einfach gesagt, ID.3, First, Max.
roddi: Max ist die oberste Ausbaustufe. Da ist halt alles drin, was sie anbieten. Fertig.
roddi: Und jetzt habe ich Features entdeckt, von denen ich nicht wusste,
roddi: dass ich sie haben wollte oder dass ich sie vielleicht auch je brauchen werde.
roddi: Jetzt zum Beispiel Sitzmassage.
Tim Pritlove: Wirklich?
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Das erscheint mir absolut überflüssig. Ist es überflüssig?
roddi: Ja, keine Ahnung. Ich weiß nicht, wie lange man vorhat, in so einem Auto zu
roddi: sitzen und ob das dann angenehm ist, während der Fahrt diese komische Sitzmassage anzuschalten.
roddi: Aber ehrlich gesagt gebe ich dir recht, das scheint auch mir überflüssig. Okay.
Tim Pritlove: Hast du noch was Überflüssiges?
roddi: Also elektrisch verstellbare Sitze ist jetzt was, was ich auch nicht unbedingt
roddi: brauche. Ist zwar angenehm.
Tim Pritlove: Doch, das finde ich in Ordnung.
roddi: Aber es ist okay.
Tim Pritlove: Das kann man schon mal machen.
roddi: Also ansonsten jetzt im Gegensatz zur Zoe sind eigentlich fast alle Sachen besser.
roddi: Also das Ding hat mehr Reichweite, macht realistisch Schnellladen,
roddi: angeblich bis 130 Kilowatt, aber ich habe jetzt auf dem Rückweg von Detmold
roddi: nur einmal zwischenladen müssen.
roddi: Und da war das Auto auch noch nicht wirklich leer, weil ich musste halt aufs
roddi: Klo und dann war da eine Schnellladesäule und deswegen hat er etwas über 50
roddi: Kilowatt gemacht, was aber auch okay war, ich musste mich trotzdem mit dem Kaffee beeilen.
roddi: Naja, er hat mehr Power, jetzt hat er so Sachen wie Abstandstempomat.
Tim Pritlove: Das finde ich absolut essentiell.
roddi: Mit Verkehrsschildererkennung.
Tim Pritlove: Also das ist wirklich, ja, das ist glaube ich auch die einzige automatische
Tim Pritlove: Funktion, die man wirklich braucht. Alles andere nervt mega.
Tim Pritlove: Also so völliger, ich übernehme deine Steuerung, würde mich ja in den Wahnsinn
Tim Pritlove: treiben und was ich schon völlig, total Helikopter-Eltern mäßig finde,
Tim Pritlove: sind ja diese Spurhalteassistenten.
roddi: Naja, natscht so ein bisschen, wenn man so dabei ist. Natscht so ein bisschen.
Tim Pritlove: Nervt mega.
roddi: Aus der Spur raus zu driften.
Tim Pritlove: Piep, piep, piep.
roddi: Nee, der piept nicht.
Tim Pritlove: Dann spricht er mit dir.
roddi: Nein, er zieht nur ein bisschen am Lenkrad.
Tim Pritlove: Keine Töne?
roddi: Keine Töne.
Tim Pritlove: Keine Warnblinke-Symbole?
roddi: Ja, Symbole schon.
Tim Pritlove: Naja, geht doch schon los. Okay, wie auch immer.
Tim Pritlove: Abstandautomatik ist schon die halbe Welt.
roddi: Abstandstempomat ist schon sehr geil. Also besonders auf der Autobahn,
roddi: wo man halt dann einfach so schnell hinter dem anderen herfährt, wie er fährt.
roddi: Und wenn er halt nicht ganz das fährt, was man eingestellt hat,
roddi: dann hängt man halt hinter dem und das ist auch okay. Okay.
roddi: Er hat eine bessere Rückfahrkamera und vor allen Dingen hat vorne Sensoren.
roddi: Die Zoe hatte vorne keine Sensoren. Das hat eine Weile gebraucht,
roddi: bis ich mich getraut habe, so weit nach vorne an ein anderes Auto ranzufahren, wie auch ging.
roddi: Ich weiß noch, das erste Mal, als ich das Teil eingeparkt habe,
roddi: dachte ich, du hängst dem anderen irgendwie vorne drauf, das ist jetzt echt
roddi: knapp, steig aus, das ist ein halber Meter Platz.
Tim Pritlove: Ich dachte jetzt schon auf der Autobahn.
roddi: Nee, nee, nicht auf der Autobahn. Also wenn du Einpark-Sensoren auf der Autobahn
roddi: benutzt, dann, ja, okay.
roddi: Ja, so Sachen wie eine geteilte Sitzbank hinten, eigentlich auch ganz praktisch.
roddi: Was geil ist, sind die automatisch abblendenden Spiegel.
roddi: Also wenn jemand nachts von hinten leuchtet, dann macht er die halt dunkel von
roddi: alleine. Das ist schon auch sehr geil.
roddi: Ja, dieses ID-Light-Lichtgedöns im Innenraum, muss man wollen,
roddi: mich stört es nicht, ist halt überall bunte LED.
roddi: Und dann hat man vorne diesen komischen Streifen.
Tim Pritlove: Also der auch immer irgendwelche Dinge anzeigt. Perfekt.
roddi: Genau. Direkt unter der Windschutzscheibe ist so ein LED-Streifen,
roddi: der ist jetzt nicht besonders auffällig und auch nicht besonders hell. Das ist okay.
roddi: Wenn das Navi sagt, du sollst jetzt rechts abbiegen, dann läuft halt so ein
roddi: blaues Leuchtlicht von links nach rechts durch, um dir anzuzeigen,
roddi: dass du jetzt nach rechts abbiegen sollst zum Beispiel.
roddi: Wenn du das Ding lädst, dann zeigt er dir vorne quasi einen Ladebalken an.
Tim Pritlove: Super.
roddi: Und so, also das ist schon ganz okay. Überhaupt ist das Licht besser.
roddi: Das hat fast was von Flak-Scheinwerfern, zumindest wenn man Zoe gewöhnt ist.
Tim Pritlove: Aber es kotzen doch immer alle
Tim Pritlove: über das User Interface von diesem Menü-System ab. Wie schlimm ist das?
Tim Pritlove: Ist es immer noch so arschlangsam?
roddi: Komme ich gleich zu. Ein weiteres Feature, das was ich unbedingt haben wollte,
roddi: ist das Head-Up-Display.
Ralf Stockmann: Genau, wie ist das denn so?
roddi: Ich finde das sehr geil. Ganz ehrlich. Also es ist wie, also er zeigt im Wesentlichen
roddi: das an, was du auch in dem, wie nennt sich denn das?
roddi: Das Instrument hinter dem Lenkrad.
Ralf Stockmann: Bist du mit dem Auto hier, verdammt?
roddi: Ja.
Ralf Stockmann: Na, dann komme ich doch da vielleicht nochmal kurz.
Tim Pritlove: Instrument heißt das.
roddi: Keine Ahnung. Also es zeigt im Wesentlichen das Gleiche an, aber halt so quasi vor dir auf der Straße.
Tim Pritlove: Auf der Straße?
roddi: Naja, er projiziert es ja von unten gegen die Windschutzscheibe.
Tim Pritlove: Okay, er zeigt es auf der Scheibe.
roddi: Er zeigt es auf der Scheibe an, aber so wie die Optik gebaut ist,
roddi: fokussiert das Auge nach außerhalb des Autos.
roddi: Also es sieht so aus, als wäre es außerhalb des Autos, weil das Auge nach da
roddi: scharf stellt. Es gibt glaube ich auch schon Fahrzeuge.
Tim Pritlove: Die auch was auf die Straße projizieren.
roddi: Nee, das tut er natürlich nicht. Er zeigt außerdem auch da Pfeile nochmal an,
roddi: wenn du abbiegen sollst und solche Sachen.
roddi: Da zeigt er halt Geschwindigkeit an und so Tempomat und Spurhalteassistent,
roddi: diese ganze Symbolik da rundum.
roddi: Genau, das ist, das war es dazu.
roddi: Jetzt war deine Frage, das Menü, das User Interface, also wie gesagt,
roddi: da ist ja jetzt die aktuelle Software drauf,
roddi: die ist, soweit ich das bis jetzt beurteilen kann, fehlerfrei.
roddi: Ich habe zumindest noch nichts gesehen, was eindeutig nach einem Bug aussieht.
roddi: Ansonsten das Menü. Naja, es gibt viele Leute, die regen sich über die Tasten am Lenkrad auf.
roddi: Aber da ist es tatsächlich so, dass die meisten Tasten nicht reine Sensortasten
roddi: sind, sondern du musst auch drücken.
roddi: und die geben dir dann haptisches Feedback, so ähnlich wie die Trackpads auf
roddi: den neuen Macs, dass sie von unten gegen klopfen.
roddi: Ja, man kann jetzt lange diskutieren, ob das geil ist oder nicht,
roddi: aber es stört mich nicht, also es ist okay.
roddi: Was tatsächlich ein bisschen weird ist, ist an dem Mitteldisplay ist,
roddi: unter dem Mitteldisplay sind nochmal.
roddi: Sind noch mal bedienelemente und zwar quasi so
roddi: eine rinde wurde dem mit
roddi: den finger rein tun kannst wurde in der mitte laut leise machen kannst du entweder
roddi: außen text oder oder mit dem finger hin und her wischst in dieser ring drin
roddi: und außen noch mal für die heizung jeweils wärmer kälter dinger und was da ein
roddi: bisschen merkwürdig ist sie nicht beleuchtet und,
roddi: Also man muss dann wahrscheinlich das Auto eine Weile fahren,
roddi: um intuitiv zu wissen, wo muss ich den Finger hinlegen, dass ich die richtige,
roddi: Funktion auslöse, weil sonst wird es nicht gehen, wenn du nachts fährst.
roddi: Ansonsten, ja, es hat halt Carplay. Carplay ist auch erstmal gewöhnungsbedürftig.
roddi: Am Anfang, es gefällt mir aber inzwischen auch sehr gut.
roddi: Also das tut einfach. Und was halt wirklich schön ist, ist, dass das Navigationssystem,
roddi: das eingebaut ist, eben in dieses ID-Light, diese Blinkelleiste und das Head-Up-Display
roddi: und so weiter alles integriert ist, sodass du wirklich gut geleitet wirst,
roddi: ohne dass du ständig irgendwo hingucken musst.
roddi: Also es ist so genau das Gegenteil von Model 3, wo du irgendwie immer nach rechts
roddi: gucken musst, wenn du irgendwas wissen willst, kriegst du es halt bei dem direkt
roddi: vor dir einprojiziert als Head-Up-Display.
roddi: Das finde ich, ja, cool.
roddi: Achso und dann hat es ein Panoramadach, das wäre mir jetzt nicht so wichtig
roddi: gewesen, aber das ist halt irgendwie, das ist halt mit dabei.
Tim Pritlove: Ich finde Panoramadecher finde ich sehr praktisch. Gerade wenn man irgendwo
Tim Pritlove: sich in so einer Stadt orientieren muss und du bist auf der Suche nach etwas, was hoch ist.
Tim Pritlove: Also was weiß ich, ein Schild oder ein Haus oder eine Sehenswürdigkeit und so
Tim Pritlove: und dann kannst du halt einfach durchs Dach gucken. Ist schon okay.
roddi: Naja, so wie das Panoramadach angebracht ist, ist es glaube ich vor allen Dingen
roddi: was für die zweite Reihe, sprich die Rücksitze.
roddi: weil man von der vorderen Sitzreihe nicht so richtig durch das Dach gucken kann
roddi: also nur wenn du dich nach hinten drehst.
Tim Pritlove: Ja gut, aber du siehst auf jeden Fall mehr, wenn da Glas ist,
Tim Pritlove: als wenn da kein Glas ist. Das ist das eigentlich, was ich sagen möchte.
Tim Pritlove: Na gut, dann bin ich ja mal gespannt, wie das für dich so funktioniert,
Tim Pritlove: das Fahrzeug. Das lässt sich ja erstmal ganz gut an.
roddi: Also es gibt so ein paar Sachen, ein paar Kleinigkeiten, die tatsächlich schlechter
roddi: sind als bei der Zoe. Wer hätte es gedacht.
roddi: Das eine ist, was mich total nervt, es ist halt kein Nasenlader.
roddi: Also du hast den Ladeport nicht vorne, sondern der ist auf der Beifahrerseite hinten.
roddi: Also immerhin ist auf der Beifahrerseite, nicht wie bei Tesla auf der Fahrerseite,
roddi: ist ja völlig bekloppt, wenn du irgendwo am Straßenrand stehst,
roddi: willst laden, musst einmal das Kabel übers Auto werfen.
Tim Pritlove: Stimmt.
roddi: Immerhin, aber trotzdem ist es so, dass ich wahrscheinlich an meine Wallbox
roddi: zu Hause ein längeres Kabel ran mache.
Tim Pritlove: Was ist denn der beste Ort für einen?
roddi: Meiner Meinung nach vorne in der Mitte.
Tim Pritlove: Warum?
roddi: Weil du erstens an Ladesäulen einfach ranfahren kannst, fährst du vorne ran,
roddi: hast du vorne einen Port.
roddi: Fertig. Musst nicht umdrehen und rückwärts und hast du nicht gesehen.
roddi: Vor allen Dingen mit rechts und links und vorne in der Mitte ist irgendwie am
roddi: praktischsten, finde ich.
roddi: Keine Ahnung.
Tim Pritlove: Genauso hätte man es auch hinten in die Mitte.
roddi: Ja, im Prinzip schon, aber da hast du ja halt dann auch irgendwie die Heckklappe, wo du ran willst.
roddi: Also es ist ja so, dass jetzt der ID.3 hat keinen Frunk.
Tim Pritlove: Der ID.3 hat es da, wo man auch normalerweise seinen Tankdeckel erwarten würde.
roddi: Er hat es da, wo du bei einem Verbrenner einen Tankdeckel hättest, genau.
roddi: Nur bei einem Elektroauto ist es ja fast egal, wo du das hinbaust.
roddi: Ja klar, da muss das Kabel ein bisschen länger sein, aber ja gut, keine Ahnung.
roddi: Ist jetzt kein Weltuntergang.
Tim Pritlove: Ach ja.
roddi: Kabel verriegeln. Das wiederum, wenn du die Ladung abbrechen willst,
roddi: ist tief in der Menü vergraben.
roddi: Bei der Zoe gab es auf dem Key-Fob-Dings, also so eine komische Karte,
roddi: gab es halt einen extra Button zum jetzt bitte Ladeport öffnen beziehungsweise
roddi: Ladung abbrechen und Kabel entriegeln.
Tim Pritlove: Weil dann kann dir ja einer das Kabel klauen, wenn du nicht da bist.
roddi: Genau das ist der Punkt.
Tim Pritlove: Und Ladekabel sind ganz schön teuer.
roddi: Ja, ich glaube, sie sind im Preis etwas gefallen, aber man müsste mit 200,
roddi: 300 Euro schon rechnen, ja.
Tim Pritlove: Naja, also die kriegst du auf jeden Fall für 50 Euro immer wieder verkauft und
Tim Pritlove: damit sind sie halt natürlich ein super Klau-Thema.
Tim Pritlove: Und wenn das Auto dann automatisch, das finde ich ja sehr merkwürdig.
roddi: Ja, wie gesagt, nur wenn du also die Ladung beenden willst und das finde ich das Absurdeste daran,
roddi: es gibt weder auf dem Keyfob gibt es einen Button, noch gibt es auf dem Armaturenbrett
roddi: irgendwo einen Button, sondern nur tief in, also es gibt so ein Ladescreen,
roddi: aber wenn der halt nicht angezeigt wird aus irgendwelchen Gründen, ist es halt tief.
Tim Pritlove: Weil das Laden gerade beendet wurde? oder?
roddi: Naja gut, wenn es beendet wurde, entriegelt er ja das Kabel. Achso, ja, okay.
roddi: Also das ist so ein bisschen so, das finde ich wonky irgendwie.
roddi: Das ist so merkwürdig, aber naja.
Tim Pritlove: Hat auch keiner drüber nachgedacht.
roddi: Und das ist jetzt wirklich Jammern auf hohem Niveau.
roddi: Bei der Zoe hat so Gaszylinder an der Motorhaube.
roddi: Also wie bei der Heckklappe, du machst sie nach oben und bleibt oben und dann
roddi: drückst du wieder zu und es ist zu.
roddi: Und der ID.3 hat so dieses ist es mit so einem Ding, was man so ausklappt und
roddi: einhängt, damit die Motorhaube offen bleibt.
Tim Pritlove: Was? Wie beim Golf 1 oder was?
roddi: Keine Ahnung. Da ist wohl irgendwo der Rotstift ausgerutscht.
Ralf Stockmann: Funktioniert wenigstens.
roddi: Ja, funktioniert. Also ich meine, klar, wann will man da ran,
roddi: wenn man Scheibenwischerflüssigkeit nachfüllt?
Tim Pritlove: Gibt es nur dann. Ölcheck?
roddi: Ölcheck beim Elektroauto. Tu mich auch.
Tim Pritlove: Achso,
Tim Pritlove: Okay, sorry. Ich war jetzt gerade bei Motorhaube im Allgemeinen.
Tim Pritlove: Achso, ja, okay. Was ist denn da? Ein Frunk?
roddi: Nee, ist kein Frunk drin.
Tim Pritlove: Sondern, was ist denn da?
roddi: Ist halt zugebaut mit Technik.
Tim Pritlove: Ja, aber was ist denn da überhaupt? Wo muss man da überhaupt ran?
roddi: Ich sag ja, Scheibenwischerflüssigkeit.
Tim Pritlove: Das ist alles?
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Okay.
roddi: Also dafür ist es auch okay.
Tim Pritlove: Aber warum dafür überhaupt noch eine Motorhaube? Also wenn das das Einzige ist,
Tim Pritlove: wo man ran muss, warum muss man die Motorhaube überhaupt hoch machen?
Tim Pritlove: Hätte man ja auch den Einlass, hätte man ja noch so einen kleinen Tankdeckel
Tim Pritlove: für Schleibenwässerflüssigkeit machen können.
roddi: Da gibt es einen Mercedes, bei dem das so ist.
Tim Pritlove: Ja, aber dann sparst du ja die komplette Motorhaube.
roddi: Naja, die gibt es natürlich trotzdem, aber die machst du dann nicht mehr so eben auf.
Tim Pritlove: Okay, wahrscheinlich hat man sich nicht wirklich was gespart.
roddi: Naja, irgendwie musst du an die Technik da ja ran.
Tim Pritlove: Jaja, stimmt schon. Also irgendjemand muss an die Technik mal ran.
roddi: Aber wie gesagt, also dieser komische Aufstellstab da, das ist jetzt,
roddi: ich hab auch erst geguckt, so, hä, wie, das Ding bleibt nicht offen, was mach ich denn hier?
roddi: Aber es ist jetzt kein echtes Problem. Alright.
Tim Pritlove: Ansonsten gratulieren wir dir zu deinem Auto. Hast du noch einen Punkt?
roddi: Ja, es gibt natürlich noch eine App dazu.
Tim Pritlove: Oh Gott, das tut mir leid.
roddi: Die App ist einigermaßen okay. Sie funktioniert soweit.
roddi: Zeigt den Ladestand an. Du kannst auch sagen, ich möchte mir jetzt irgendwie
roddi: einen Ort aussuchen, wo ich hin navigieren möchte und dann die Navigation aufs
roddi: Auto übertragen oder zumindest den Zielpunkt.
roddi: Wesentlich mehr macht es nicht. Achso, doch, man kann auch die Klimatisierung
roddi: einstellen und man kann sagen, hier morgen früh um acht soll das Auto bitte warm sein.
Tim Pritlove: Das ist ein gutes Feature im Winter.
roddi: Kann ich, kann ich, also ich habe es noch nicht ausprobiert.
roddi: Ja, hat er denn eine Wärmepumpe? Der hat eine Wärmepumpe, ja.
roddi: Und mehr macht die App im Wesentlichen nicht. Das Einzige, was sehr merkwürdig
roddi: ist, ist, wenn man die App einrichtet, wie habe ich es so schön beschrieben,
roddi: also ich habe meine strategische Reserve an Zustimmungen anbrechen müssen.
roddi: Weil wie oft man da gefragt wird, welche Daten jetzt an wen weitergeleitet werden dürfen, das ist...
Tim Pritlove: Wenn du die App startest.
roddi: Wenn du die App einrichtest.
Tim Pritlove: Ja, wie oft wird da was gefragt?
roddi: Keine Ahnung, es war gefühlt ein Dutzend Mal.
roddi: Für die Funktionen, ja, da brauchen wir aber auch ihre Zustimmung und dafür
roddi: brauchen wir noch ihre Zustimmung und dafür brauchen wir, also keine Ahnung,
roddi: jetzt geht's, weil es läuft, also lustigerweise kann man hier zu jeder Funktion, wenn ich jetzt,
roddi: wie war denn das,
roddi: wenn ich jetzt hier sage Abwärtszeiten, irgendwie gab es da so drei Punkte,
roddi: die konnte man, ah ja, hier, dann gibt es hier so einen länglichen Screen,
roddi: an wen diese ganzen Daten gehen. gehen.
roddi: Also sie sind so fair und sagen es einem dann immer noch.
Tim Pritlove: Dann müssen sie ja auch.
roddi: Aber es ist schon ein bisschen weird.
Tim Pritlove: Na gut.
roddi: VW Connect für Touareg. Warum? Aber egal.
Tim Pritlove: Immer noch besser als BMW Connect.
roddi: Also ich bin bis jetzt sehr zufrieden. Keine Ahnung. Achso, das Einzige vielleicht noch.
roddi: Dieses Ansprechverhalten des Gaspedals ist ein bisschen gewöhnungsbedürftig.
roddi: Also da werde ich mich noch dran gewöhnen, aber irgendwie...
Tim Pritlove: Wieso? Ich bin mal in ID.3 gefahren, mir kam da nichts zu merken.
roddi: Also es ist so komisch nicht linear.
Tim Pritlove: Okay.
roddi: Also vielleicht liegt es auch ein bisschen daran, dass die Zoe halt auch nicht
roddi: wirklich Power hatte und aber einen relativ langen Weg, den man dieses Pedal drücken konnte.
roddi: Da konnte man relativ genau halt irgendwie sagen, Wie schnell oder wie viel
roddi: Power man jetzt haben will und da ist es halt so, dass man da so, naja, ich weiß nicht,
roddi: vielleicht ist es auch einfach nur Gewöhnungssache und in drei Monaten wundere
roddi: ich mich, dass ich sowas gesagt habe. Ja, wahrscheinlich mit Sicherheit.
roddi: Also ja, das, ja und wie gesagt, also bis jetzt habe ich keine,
roddi: keine Bugs in der Software gesehen.
roddi: VW hat es da ganz offensichtlich geschafft, das Ruder rumzureißen.
roddi: Es war ja, es war ja ein großes Theater am Anfang mit ihrer Software für die ID-Flotte.
roddi: Aber es ist okay. Also, Auto tut einfach.
Tim Pritlove: Gratuliere. Gut, lasst uns weitermachen mit sucht euch was aus.
Ralf Stockmann: Das war ein bisschen Musik machen.
Tim Pritlove: Oh, das AI-Thema kommt.
Ralf Stockmann: Ich habe da mal was mitgebracht.
Tim Pritlove: Du hast da mal was vorbereitet.
Ralf Stockmann: Ich habe da mal was vorbereitet, genau. Weil es gibt ja durchaus Kritik an unseren
Ralf Stockmann: Folgen, wo wir über die neuesten Errungenschaften der künstlichen Intelligenz,
Ralf Stockmann: AI, irgendwelche Dinge vorstellen und diskutieren.
Ralf Stockmann: Und wir sehen nochmal einen Audio-Podcast und dann reden wir über Bilder und
Ralf Stockmann: versuchen es zu beschreiben und es gelingt mal mehr oder mal weniger und manchmal
Ralf Stockmann: beschreiben wir auch einfach zu wenig. Das kann ich alles nachvollziehen.
Ralf Stockmann: Darum machen wir jetzt mal was anderes. Jetzt hören wir uns nämlich Sachen an.
Ralf Stockmann: Und zwar gibt es einen neuen Dienst, der heißt suno.ai.
Ralf Stockmann: Suno ist, glaube ich, aus dem hindischen Sprachraum oder sowas.
Ralf Stockmann: Relativ frische Bude ist das. Die gibt es seit, ich glaube, vierten Quartal
Ralf Stockmann: 2023 Ende 2023 oder ein bisschen früher glaube ich, aber zumindest irgendwie
Ralf Stockmann: Ende 2023 sind sie zum ersten Mal public gegangen mit ihrer Webseite.
Ralf Stockmann: Jetzt im März ist die V3 gestartet, ihres Dienstes.
Ralf Stockmann: Und was macht dieser Dienst? Er macht Musik. Musik.
Ralf Stockmann: Zwar auf eine Ebene oder in einer Art und Weise, die schon ungewöhnlich ist
Ralf Stockmann: und die wir so vorher nicht hatten.
Ralf Stockmann: Wo ich sagen würde, das ist für die Musik jetzt der Mid-Journey-Moment.
Ralf Stockmann: Das heißt also Mid-Journey wäre dann unsere KI-Bildgenerierung,
Ralf Stockmann: haben wir hier besprochen.
Ralf Stockmann: Stable Diffusion hatte ich damals. Und das, was mit Journey quasi für Bild und
Ralf Stockmann: gestaltende Kunst ist, ich glaube, dass Suno und seine Nachahmer und seine Nachfolgegeneration
Ralf Stockmann: genau diesen Moment ist, wo die Menschheit begreift,
Ralf Stockmann: okay, auch im Thema Musik sind wir nicht mehr allein auf der Welt.
Tim Pritlove: Suno bedeutet auf Hindi hören oder zuhören.
Tim Pritlove: Das ist ein verbreitetes Wort, das in vielen nordindischen Sprachen verwendet
Tim Pritlove: wird, um die Aufmerksamkeit einer Person zu erregen oder jemanden dazu aufzufordern zuzuhören.
Ralf Stockmann: Hervorragend, das tun wir jetzt. Also, was macht dieser Dienst?
Ralf Stockmann: Wenn man sich hier die Nutzeroberfläche anguckt, es gibt einen Simple-Modus
Ralf Stockmann: und es gibt einen etwas komplizierteren, ich würde jetzt nicht sagen Experten-Modus,
Ralf Stockmann: aber den habe ich jetzt mal angeschaltet, weil da ein bisschen klarer ersichtlich
Ralf Stockmann: ist, was hier eigentlich passiert.
Tim Pritlove: Also das Ganze ist auf einer Webseite?
Ralf Stockmann: Es ist auf einer Webseite, genau, kann man jetzt einfach eintippen,
Ralf Stockmann: suno.ai. Und als erstes kümmert man sich um den Text seines Songs.
Ralf Stockmann: Man hat also jetzt hier ein Lyrics-Feld und da kann man entweder jetzt selber
Ralf Stockmann: seinen Text reintippen, wenn
Ralf Stockmann: man schon einen Text hat zu einem Lied und da nur noch Musik für braucht.
Ralf Stockmann: Oder aber man kann Chat-GPT4-artig auch sagen, ich habe hier so einen Podcast,
Ralf Stockmann: der heißt Freakshow, da sind drei alte weiße Männer, die über Technik reden,
Ralf Stockmann: mach mir dazu mal einen Song.
Ralf Stockmann: Und dann schreibt er einem einen Song dazu, zu dem, was man da gesagt hat.
Tim Pritlove: Drei alte weiße Männer. Das ist ja Ism-Overload.
Ralf Stockmann: Ist das Wort, klar? Ja, aber das ist Racism.
Tim Pritlove: Ageism und Genderism in einem.
roddi: Aber leider wahr.
Ralf Stockmann: Hence the name. So, dann hat man also seine Lyrics.
Ralf Stockmann: Zweiter Teil ist ein Style of Music, wo man angeben kann, es soll ein Rap-Song
Ralf Stockmann: werden oder es soll ein Synth-Pop-Song werden oder es soll eine Ballade werden oder was auch immer.
Tim Pritlove: Jetzt zittere ich, für welches Genre du dich entschieden hast.
Ralf Stockmann: Ich habe da jetzt so einiges am Start. So, also und ihr könnt euch vorstellen,
Ralf Stockmann: so ein Tool ist natürlich in meinen glibberigen Händen.
Ralf Stockmann: Das musste ich mal alles ausprobieren. Von daher habe ich da also jetzt sogar
Ralf Stockmann: mal für einen Monat pro Account Geld raufgeworfen, das kostet 10 Euro,
Ralf Stockmann: das ist gut zu verkraften und habe jetzt für die Freakshow mal ein paar Songs
Ralf Stockmann: komponieren und schreiben lassen.
Ralf Stockmann: Und da würde ich sagen, hören wir doch jetzt einfach mal rein.
Tim Pritlove: Warte mal, was ist der Zweck dieses Liedes?
Ralf Stockmann: Dieses Liedes oder dieses Dienstes?
Tim Pritlove: Ne, des Liedes, also ich meine, wenn du sagst, du machst ein Lied.
Tim Pritlove: Über die Freakshow oder für die Freakshow oder als Funktion der Freakshow?
Tim Pritlove: Also was ist sozusagen der Sinn der Sache?
Ralf Stockmann: Also der Sinn der Sache ist jetzt einfach erstmal, dass man irgendeinen thematischen Anker hat.
Ralf Stockmann: Aber es gab ja beispielsweise mal lange Zeit, gab es ja mal Intros, sehr handgekloppelte.
Tim Pritlove: Previously on Freakshow. Wenn man das sozusagen mit AI machen könnte,
Tim Pritlove: dann könnten wir etwas wiederbeleben, aber das wird glaube ich sehr schwierig.
Ralf Stockmann: Wir schauen mal. So, also das erste Beispiel, was ich jetzt mal reingebracht habe.
Ralf Stockmann: Titel heißt The Neon Shadows. Der Stil, den ich vorgegeben habe,
Ralf Stockmann: ich wollte eigentlich was haben im Stil der Depeche Mode späte 80er.
Ralf Stockmann: Da sagt aber sofort, nein, Artists darf ich hier nicht annehmen.
Ralf Stockmann: Das heißt also, die haben schon eine Schwelle drin, dass man zwar den Style
Ralf Stockmann: beschreiben kann, aber du darfst keine Artists nennen.
Tim Pritlove: Der größte Spaßverderber der Welt heißt Copyright.
Ralf Stockmann: Tja, die Welt ist im Moment halt so, wie sie ist. So, der Text,
Ralf Stockmann: der dann generiert wurde, den seht ihr jetzt hier auf dem Screen und ich schmeiße
Ralf Stockmann: ihn parallel auch mal in den Chat rein.
Tim Pritlove: Damit alle mitsingen können.
Ralf Stockmann: Damit ihr alle mitgrölen könnt, genau. Das ist der Gedanke. Und jetzt hören
Ralf Stockmann: wir doch einfach mal, ist das immer derselbe Aufbau?
Tim Pritlove: Aber wieso hast du es jetzt auf Englisch gemacht?
Ralf Stockmann: Es kann kein Deutsch. Es kann derzeit nur englischen Text.
Tim Pritlove: Aha. Das ist doch auch irgendein Ism.
Ralf Stockmann: Oder?
Tim Pritlove: Also das ist doch ein Language-ism.
Ralf Stockmann: So, es kann nur englisch, von daher...
Tim Pritlove: Ich finde mich ausgegrenzt von der AI.
Ralf Stockmann: Englischer Text. Es ist immer quasi Strophe, Strophe, Refrain,
Ralf Stockmann: zwei Minuten. Das heißt also, wir hören jetzt nicht hier lauter fünf Minuten Klamotten.
Tim Pritlove: Zwei Minuten müssen wir jetzt zuhören.
Ralf Stockmann: Naja, es ist glaube ich 1.30 Uhr oder sowas. Ich glaube, es wird ganz kurzweilig.
Ralf Stockmann: Hören wir doch mal in den ersten Song.
Ralf Stockmann: Untertitelung des ZDF, 2020,
Ralf Stockmann: All right.
roddi: Wenn ich jetzt gemein bin, würde ich sagen, das klingt besser als diese ganzen
roddi: deutschen Beiträge zum ersten Mal.
Tim Pritlove: Ist der Text generiert? Ja.
Ralf Stockmann: Ich habe kein Wort davon.
Tim Pritlove: Warum ist da ein Schreibfehler in Technology?
Ralf Stockmann: Das muss dann die AI gewesen sein.
Tim Pritlove: Was ist denn das für eine AI, die noch nicht mal Technology richtig schreiben kann?
Ralf Stockmann: Gute Frage. Ich habe halt nur den Rahmen vorgegeben in dem Sinne,
Ralf Stockmann: wie ich eben gesagt hatte.
Ralf Stockmann: Schreibe einen Song über einen Podcast, der Freakshow heißt und dann diese klassische
Ralf Stockmann: Apple-Claim, der sich thematisch mit der Kreuzung von Technologie,
Ralf Stockmann: Gesellschaft und Kunst beschäftigt. Das war der Prompt.
Ralf Stockmann: Und da ist dann der Text und der Song und das Ganze halt im Stil 80s Synth-Pop-Darkwave.
Ralf Stockmann: So, und dann fällt das dabei raus.
Tim Pritlove: Ja, ich fand es nicht besonders gut gesungen, muss ich sagen.
Tim Pritlove: Es war, also die Betonung, die Worte waren nicht klar.
roddi: Das stimmt, aber es war Dark Wave. Es war Dark Wave-y gesungen, fand ich.
Ralf Stockmann: So, also genau die...
Tim Pritlove: Ich hoffe, du hast auch noch was, was more uplifting ist.
Ralf Stockmann: Gucken wir mal.
Tim Pritlove: Kommt jetzt hier so eine komplette Depri-Durchmarsch durch die 80er.
Ralf Stockmann: Nein, nein. So, das nächste ist mehr Frauen.
Ralf Stockmann: Jetzt haben wir das Thema mal ein bisschen geändert, nämlich genau diese,
Ralf Stockmann: ich schreibe einen Song über einen Podcast von drei alten weißen Männern,
Ralf Stockmann: die sich über das Leben und die Technologie beklagen.
Ralf Stockmann: Und das Ganze aber jetzt im Stil von Smooth Jazz. Und da kommt dann dieses hier
Ralf Stockmann: raus und man achtet darauf, wie jetzt hier die Stimme umgesetzt ist.
Tim Pritlove: Willst du den Text auch noch in den Chat schmeißen?
Ralf Stockmann: Ja, den Text schmeißen natürlich auch.
Tim Pritlove: Man muss das schon irgendwie so ein bisschen...
Ralf Stockmann: Als Gesamtkunstwerk sehen, genau.
Tim Pritlove: Also was mir bei dem ersten auf jeden Fall noch gefehlt hat, ist Originalität.
Ralf Stockmann: Naja, also da war zum Beispiel dieser Akkordübergang zwischen von erster Strophe
Ralf Stockmann: zu zweiter Strophe, der ist schon ziemlich gut.
Tim Pritlove: Okay, musikalisch mag das ja sein, aber so vom Gesamtwirken her war das,
Tim Pritlove: ist das so vor sich hin gerattert?
Ralf Stockmann: Wir kommen da noch zu. Also gucken wir erstmal raus. Wolltest ja nur sagen.
Ralf Stockmann: Ja, es ist ja jetzt auch so ein bisschen wie Eurovision hier.
Tim Pritlove: Ne? Besser, besser.
Ralf Stockmann: Okay, und?
Tim Pritlove: Ralf Stockmann, Sixpunks.
Ralf Stockmann: Weiter geht's.
Tim Pritlove: Forever stuck in the past.
Ralf Stockmann: Tim, was soll ich sagen?
Tim Pritlove: Okay, das war auf jeden Fall schon mal ein Step ahead.
Ralf Stockmann: Also was hier, finde ich, bemerkenswert ist, ist dieser quasi Turn oder diese
Ralf Stockmann: Pointe in der letzten Zeile.
Ralf Stockmann: But we can't help but love them, cause they say it straight and loud in the Freakshow.
Ralf Stockmann: Das heißt also, hier hat die KI irgendwie, nachdem es vorher ja nur eine Beschreibung
Ralf Stockmann: eben dieser Grumpy Old Man ist, wurde dramaturgisch quasi jetzt am Ende des
Ralf Stockmann: Refrains nochmal irgendwo ein Spin eingefügt.
Tim Pritlove: Sie hat eine Meise.
Ralf Stockmann: Aber sie ist irgendwie doch ganz liebenswürdig. Das hätte die KI ja nicht tun
Ralf Stockmann: müssen an dieser Stelle.
Tim Pritlove: Das finden wir auch jetzt ganz, ich würde sagen, die versucht sich ganz schön ranzuwanzen. Okay.
Ralf Stockmann: Ich bin jetzt bei dem Text geblieben, um auch zu gucken, wie in verschiedenen
Ralf Stockmann: Musikstilen dann auch so die Phrasierung und Takt auf dem Text und so weiter
Ralf Stockmann: funktioniert, um da quasi die Vergleichbarkeit hochzuhalten.
Ralf Stockmann: Das heißt also, ihr müsst jetzt nicht mehr im Text groß rumgehen.
Ralf Stockmann: Gucken wir doch mal an, wie das Ganze so im Reggae sich anhört.
Ralf Stockmann: Und so weiter.
Ralf Stockmann: Würde sich jetzt keiner beschweren, wenn man das jetzt so im Radio hören würde, oder?
roddi: Ja, leider nein.
Tim Pritlove: Also Roddy ist ja unser Musikexperte. Ich habe es mit Reggae generell nicht
Tim Pritlove: so, deswegen halte ich mich da mal raus.
roddi: Es ist nicht das, was man mal Reggae genannt hat, als Reggae ein neuer Musikstil
roddi: war, sondern es ist das, was man heutzutage unter Reggae versteht.
Tim Pritlove: Rugger.
roddi: Ja, naja, ich meine, es ist halt so ein Pop-Reggae-Gemisch.
Tim Pritlove: Pop-Reggae, ja, ja, genau.
roddi: Das ist nicht richtig.
Tim Pritlove: Ich weiß schon, nicht verkifft genug.
roddi: Naja, es hat nicht den gritty 70er Jamaican Reggae-Style.
Tim Pritlove: Hast du das dann jetzt nach oder vor dem 1. April ausprobiert alles?
Ralf Stockmann: Nach. Warum?
Tim Pritlove: Also konntest du schon kiffen dabei.
Ralf Stockmann: Ja, äh, nein, aber egal.
roddi: Hast du noch eine schöne Perle für uns?
Ralf Stockmann: Ja, pass auf. Ich finde das eine technisch verstörend gute Leistung,
Ralf Stockmann: die ja schon abgeliefert wird.
Ralf Stockmann: Aber was man sagen kann, es war bisher alles relativ wenig originell.
Ralf Stockmann: Man könnte so genannt in dem, was man von generativen AIs bisher kennt,
Ralf Stockmann: es leitet halt immer viel ab von dem, was irgendwo schon mal war und was schon mal ist.
Ralf Stockmann: Und man hat auch im Prompt nicht so rasend viel Einflussmöglichkeiten halt darauf.
Ralf Stockmann: Der Korridor ist relativ eng.
Ralf Stockmann: Das heißt, sobald man anfängt, jetzt irgendwo ein bisschen spezifischer zu sagen,
Ralf Stockmann: dann möchte ich irgendwie ein catchy Synth-Lied-Solo haben, dann kommt es halt
Ralf Stockmann: so in einem von zehn Fällen mal irgendwie drauf vor.
Ralf Stockmann: Aber man darf diese Diese KI ist halt dann auf der anderen Seite,
Ralf Stockmann: glaube ich, auch immer nicht unterschätzen.
Ralf Stockmann: Ab und zu passieren dann schon sonderbare Dinge und ich habe jetzt hier mal
Ralf Stockmann: einen Song rausgenommen, wo ich dann doch etwas überstaut war.
Ralf Stockmann: Du musst vielleicht ein bisschen lauter machen, mein Laptop,
Ralf Stockmann: weil der Anfang ist etwas leise.
Ralf Stockmann: Ich verspreche, es lohnt sich.
Ralf Stockmann: Sag mir mal, was das jetzt für ein Musikstil ist, der jetzt kommt.
Ralf Stockmann: Und so weiter. Das finde ich schon wild.
roddi: Ja, das ist ein bisschen weird. Es hat was von Rage Against the Machine.
Ralf Stockmann: Nein.
roddi: Ohne Gitarre. Ohne Gitarre. Aber dafür mit so einem Industrial Sound drauf.
roddi: Also es ist wirklich merkwürdig.
Ralf Stockmann: Also da würde ich sagen, aber es ist auch ganz merkwürdig interessant.
Ralf Stockmann: Das stimmt. Also im Chat wird jetzt irgendwie Nu-Metal, nee, Nu-Metal ist es.
roddi: Nee, es ist kein Nu-Metal. Vor allen Dingen ist keine Gitarre dabei gewesen.
Ralf Stockmann: Metal-Volksmusik, ZDF-Fernsehgarten-Metal. Also klar, aber auch dieses Intro
Ralf Stockmann: mit diesen drei unterschiedlich verzerrten Rap-Passagen halt.
Ralf Stockmann: Wie kommt er jetzt da drauf?
Ralf Stockmann: Also von daher, auch hier gilt, was ich ja häufiger sage, diese KIs müssen nicht
Ralf Stockmann: in jedem Song perfekt sein.
Ralf Stockmann: Wenn man nach 50 Mal drücken eine wirklich originelle Geschichte hat,
Ralf Stockmann: ist es auch schon irgendwo ein Wert, der erreicht worden ist.
Ralf Stockmann: Vielleicht ein bisschen zum Hintergrund dieser Firma, das sind vier Leute, die das betreiben,
Ralf Stockmann: also keine große Bude, sondern wirklich relativ übersichtlich,
Ralf Stockmann: die kamen vorher von einem anderen Startup und haben das jetzt in sehr kurzer
Ralf Stockmann: Zeit hochgezogen, haben eine Menge Venture Capital angehäuft,
Ralf Stockmann: auch in sehr kurzer Zeit, in
Ralf Stockmann: irgendwie 53 VC-Runden, also alles irre und Microsoft ist draufgesprungen,
Ralf Stockmann: wie die ja gerade auf so ziemlich alles draufspringen.
roddi: Und haben direkt Geld drauf geworfen?
Ralf Stockmann: Geld drauf geworfen und haben es in Copilot eingebaut. Was auch immer es da zu suchen hat.
roddi: Keine Ahnung, wenn man beim Coden Musik hören will.
Ralf Stockmann: Wenn man sich bei Coden noch Musik generieren lassen möchte.
Ralf Stockmann: Die Musikindustrie ist entsetzt.
Ralf Stockmann: Es ist auch ganz interessant, sich die Rechte durchzulesen. Das heißt also,
Ralf Stockmann: was darf man mit diesen Songs jetzt machen? Was gehört einem davon?
Ralf Stockmann: Da ich jetzt die Pro-Version mir hier gebucht habe für einen Monat,
Ralf Stockmann: dürfte ich damit jetzt Geld verdienen?
Ralf Stockmann: Also ich darf das jetzt irgendwie mit einem Video-AI-Versehen auf YouTube hochladen und monetarisieren?
Ralf Stockmann: Und die Musikindustrie ist halt jetzt natürlich in hoher Aufruhr und sagt,
Ralf Stockmann: oh mein Gott, unsere Komponisten und so weiter.
Ralf Stockmann: Ich glaube, die Komponisten haben derzeit, glaube ich, damit das wenigste Problem,
Ralf Stockmann: weil also, wenn du gerade irgendwie keine Idee hast, schmeißt du halt 50 Mal
Ralf Stockmann: das Teil an, lässt dir irgendwie was Lustiges basteln und baust dann darauf
Ralf Stockmann: hin halt irgendwie so deinen Song.
Ralf Stockmann: Das kannst du als Produzent ja total schnell machen heutzutage.
roddi: Vor allen Dingen, die bringen ja Sachen raus, wo dann irgendwie sechs Komponisten
roddi: gelistet werden in den Credits und der Song ist komplett nichtssagend und man
roddi: fragt sich, was haben die sechs denn gemacht?
roddi: Wozu braucht ihr denn so viele Köche, damit der Brei hinterher nach nichts mehr
roddi: schmeckt? Also das ist so.
Ralf Stockmann: Also es ist auf jeden Fall wieder einer dieser Momente, wo ich vor einem Monat
Ralf Stockmann: gesagt hätte, da ist die Technik noch nicht, das ist technisch nicht möglich, sowas zu machen.
Ralf Stockmann: Und man kann sich mit einem freien Account ohne Geld, kann man da schon ganz
Ralf Stockmann: gut mit rumspielen, zehn Songs pro Tag kann man damit generieren lassen.
Ralf Stockmann: Ein bisschen ähnlich wie bei Midjourney bekommt man immer zwei Varianten.
Ralf Stockmann: Das heißt also für deinen Text und deinen Prompt und deinen Musikstil kriegst
Ralf Stockmann: du dann zwei verschiedene Songs rausgeworfen, Was auch ein ganz guter Indikator
Ralf Stockmann: dafür ist, so wie dann der Interpretationsrange ist.
Ralf Stockmann: Weil also, soweit man ein bisschen auf die Dörfer geht, musst du schon Glück
Ralf Stockmann: haben, dass einer der beiden Varianten irgendwie was taugt.
Ralf Stockmann: Aber wie gesagt, so das Gesetz der großen Zahl setzt sich da dann durch.
roddi: Auf die Dörfer geht heißt was?
Ralf Stockmann: Also das gerade eben, da wollte, das war die Vorgabe Ballroom Rap.
Ralf Stockmann: Ich weiß nicht, ob es die, vielleicht war das auch der Schlüssel zum Erfolg,
Ralf Stockmann: dass da was Ungewöhnliches bei rausgekommen ist.
Ralf Stockmann: Ich hatte mir ursprünglich sowas im Sinne von 50 Cent eigentlich irgendwie darunter
Ralf Stockmann: vorgestellt, aber die KI war anderer Meinung.
Ralf Stockmann: Gospel habe ich ausprobiert, funktioniert ganz gut. Northern Soul habe ich gemacht.
Ralf Stockmann: Alles, was so im klassischen Pop-Bereich ist, geht sehr, sehr gut.
roddi: Wie ist denn der Doom-Metal geworden? worden.
Ralf Stockmann: Doom-Metal gar nicht gut, aber als Rausschmeißer Ah.
roddi: Die New-Metal-Hymne.
Ralf Stockmann: Hätte ich jetzt nochmal die New-Metal-Hymne. Die stelle ich mir in der Tat vor,
Ralf Stockmann: wenn wir irgendwann mal wieder mit einer Freakshow auf eine Bühne gehen,
Ralf Stockmann: dann brauchen wir das fürs Intro.
Ralf Stockmann: Jetzt haltet euch fest, als Rausschmeißer haben wir jetzt die New-Metal-Hymne.
Tim Pritlove: Muss ich jetzt wieder leiser machen?
Ralf Stockmann: Jetzt musst du gleich ein bisschen leiser machen.
Tim Pritlove: Okay.
Ralf Stockmann: Sie hören, dass sie nichts hören. Achso, weil ich hier leise gemacht habe.
Ralf Stockmann: Moment, so geht das natürlich nicht.
Tim Pritlove: Anfänger.
Ralf Stockmann: Die Spannung steigt.
roddi: So nämlich.
Ralf Stockmann: Ja, schöne neue Welt. Es sind halt auch nur zwei Minuten immer.
Ralf Stockmann: Und immer halt dieser Ablauf, Strophe, Strophe, Chorus.
Ralf Stockmann: Es gibt aber eine Continue-Here-Funktion, womit man dann quasi den nächsten
Ralf Stockmann: Songteil dann nochmal dran generieren lassen kann.
Ralf Stockmann: Das scheint mir aber alles noch so ein bisschen brüchig zu sein.
Ralf Stockmann: Also der nächste Welthit ist dann dann auch noch ein bisschen schwieriger damit herzustellen.
Tim Pritlove: Ja, also, ja. Wir hatten uns ja vorhin, ich weiß nicht, ihr wollt dieses Video
Tim Pritlove: mit diesem Human-Robot auch nochmal aufgreifen.
Tim Pritlove: Also, das hatten wir ja hier im Vorfeld kurz geschaut.
Tim Pritlove: Aber auch hier kündigt sich im Prinzip, wie schon in vielen anderen Bereichen,
Tim Pritlove: auch nochmal so das Uncanny AI Valley an.
roddi: Was ich faszinierend finde, ist, wie gut der Sound ist.
roddi: Weil als das mit den ganzen Komprimierungsverfahren anfing,
roddi: da hatte man so viele merkwürdige, fiese Modulationseffekte drin und es klang
roddi: irgendwie immer matschig und es klang einfach auch fies von der Qualität her.
Tim Pritlove: Fandst du, das klang dir jetzt gut?
roddi: Also es hatte zumindest es hatte zumindest irgendwie Volumen und es hatte da
roddi: war Druck dahinter und ohne dass da Modulationsverzerrungen,
roddi: klar rausstachen, also es ist so als hätte, wäre jemand im Studio gewesen und hätte es gemacht.
Ralf Stockmann: Also der Sound ja, also mal so.
Ralf Stockmann: Also je weniger los ist, desto besser klingt es.
Ralf Stockmann: Also Piano Balladen würde ich sagen, sind nahezu perfekt, aber alles leidet unter der Kompression.
Ralf Stockmann: Das heißt also, es hört sich jetzt schon noch so an wie nicht 44 1 Kilohertz,
Ralf Stockmann: sondern so 22 Kilohertz.
Ralf Stockmann: Also du hast schon eine Menge Artefakte drin, wenn du das über den Kopfhörer hörst.
Ralf Stockmann: Aber das ist halt wieder so ein klassisches Problem. Ja, sicher,
Ralf Stockmann: die ersten Versionen von Stable Diffusion, die konnten halt keine Finger an
Ralf Stockmann: den Händen, so mittlerweile können sie es halt. Also gib denen noch ein halbes Jahr.
roddi: Dann ist das aber genau das meine ich ja. Da sind relativ wenige Sechsfingerhände
roddi: drin gewesen in dem Sound, hatte ich das Gefühl.
roddi: Also weniger Ich.
Tim Pritlove: Meinte ja auch mit Uncanny AI Valley meine ich, das ist jetzt schon ganz geil,
Tim Pritlove: aber du könntest es jetzt irgendwie keinem vorspielen und sagen,
Tim Pritlove: das ist jetzt eine echte Band.
Tim Pritlove: Weil so ganz kurz davor, also klar gibt es Leute.
roddi: Die professionell produziert sind, kannst du niemanden vorspielen.
Tim Pritlove: Ja, die ist dann wahrscheinlich auch keine echte Band.
Ralf Stockmann: Aber du kannst es im Hintergrund in einer Bar laufen lassen oder im Café und keiner merkt es.
Tim Pritlove: Ja, ja, gar keine Frage. Das ist mir vollkommen klar. Aber wenn du jetzt bewusst
Tim Pritlove: hinhörst und es dir wirklich drauf ankommt, dich sozusagen damit zu konfrontieren,
Tim Pritlove: also das kannst du jetzt nicht irgendwie neben einem Album von Kate Bush laufen lassen und dann,
Tim Pritlove: sagst du so, ja, kein Unterschied festzustellen.
Tim Pritlove: Da fehlt dann schon noch dieser letzte Schritt.
Tim Pritlove: Deswegen rede ich auch vom Uncanny Valley, weil Das ist ja dieser Effekt,
Tim Pritlove: wer den Begriff nicht kennt, aus 3D-Animationen, wo es darum geht,
Tim Pritlove: Menschen zu modellieren.
Tim Pritlove: Und es wurde immer besser, immer besser, immer besser.
Tim Pritlove: Und irgendwann kam es an diesen Punkt, wo die Akzeptanz aber abgerissen ist
Tim Pritlove: und wo dann irgendwie auch diese letzten paar Prozent nicht so richtig überschritten werden konnten.
Tim Pritlove: und man dann gesagt hat, nee, ist eigentlich viel besser, wenn ich bei so animierten
Tim Pritlove: Kram eben bewusst nicht versuche, genau super echt zu sein, sondern so,
Tim Pritlove: halbecht, so wie Pixar das ja immer schon gemacht hat und andere auch,
Tim Pritlove: weil es dann darauf auch nicht ankommt, weil man das dann schon irgendwie so,
Tim Pritlove: okay, das sieht jetzt animiert aus, aber es versucht nicht, mich zu betrügen,
Tim Pritlove: indem es versucht, so zu sein wie echt.
Tim Pritlove: Und hier ähm,
Tim Pritlove: Gibt es auf jeden Fall auch nochmal so ein Qualitätstal, was erstmal durchschritten
Tim Pritlove: wird, in dem Moment, wo du eben wirklich jetzt möchtest, dass es jetzt wirklich genau perfekt ist.
Tim Pritlove: Aber ich glaube auch, das ist wahrscheinlich kein richtig guter Vergleich,
Tim Pritlove: weil das wird wahrscheinlich durchschritten werden.
Tim Pritlove: Wir können ja mal kurz auch dabei bleiben, bevor wir vielleicht nochmal auf
Tim Pritlove: diese Roboter-Sachen eingehen.
Tim Pritlove: Weil ich hab, ich hab jetzt gerade nochmal rausgekramt, ich kann es vielleicht
Tim Pritlove: auch mal kurz anspielen, das ist ein bisschen doof, es ist so ein YouTube-Video,
Tim Pritlove: wo ein Plugin für Musiksoftware gezeigt wird und das Plugin heißt AI Vocals,
Tim Pritlove: also die Firma heißt Ace Studio, A-C-E, Ace.
Tim Pritlove: und die haben halt so ein Plugin rausgebracht.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob das jetzt irgendwie das Einzige ist seiner Art oder es hat
Tim Pritlove: schon mehrere gibt. Ich habe jetzt nur das kennengelernt.
Tim Pritlove: Und bin auf so ein Video gestoßen hier von diesem Dr. Mix.
Tim Pritlove: Das ist halt so ein YouTuber, der halt immer etwas überdreht,
Tim Pritlove: aber ganz interessant verschiedene Aspekte von Musik macht. Es gibt so verschiedene Kanäle.
Tim Pritlove: Ich spiele jetzt hier nochmal berühmte Lieder ein und so weiter.
Tim Pritlove: Und hier sind sie halt irgendwie dabei, dieses Plugin zu testen.
Tim Pritlove: Ich kann das nochmal kurz anspielen. Ich will es nicht komplett abspielen.
Tim Pritlove: Das ist irgendwie so ein 15-Minuten-Ding.
Tim Pritlove: Nur mal so schon mal einen allerersten Eindruck zu bekommen,
Tim Pritlove: weil er irgendwie hier damit anfängt, erstmal so eine Melodie,
Tim Pritlove: eine bekannte Melodie...
Tim Pritlove: Einfach nur mit MIDI einzuspielen. Also du fängst mit diesem Plugin irgendwie
Tim Pritlove: an. Ich hoffe, ich habe jetzt die richtige Stelle hier gefunden.
Tim Pritlove: Warte mal, ich muss mich ja hier kundigen. Ich muss mal kurz hier übernehmen. Ja. Ja.
Tim Pritlove: Das hätte ich jetzt auch mal vorbereiten können. Ich kann ja nebenbei noch kurz sagen.
Tim Pritlove: Worauf das hinausläuft, also sie versuchen halt hier sozusagen alle Features
Tim Pritlove: zu machen und das Ding ist halt in der Lage, so richtig AI-Vocals zu machen
Tim Pritlove: und zwar sowohl auf der Basis von Midi,
Tim Pritlove: also du gibst einfach nur eine Noten vor und dann werden die schon gesungen und dann kannst du das,
Tim Pritlove: Stimmtembre so krass beeinflussen, du kannst dem alle möglichen machst spannender,
Tim Pritlove: leg hier eine Betonung drauf, mach hier noch eine Atempause,
Tim Pritlove: also all diese ganzen Elemente kannst du einbauen und das ist schon irgendwie ziemlich krass.
Tim Pritlove: Gut, so, dann übernehme ich hier mal kurz den Screen, um mal zu gucken, ob ich das hier,
Tim Pritlove: abgespielt bekomme. Wie gesagt, ich mache nur ein paar kurze Ausrisse,
Tim Pritlove: weil ich das jetzt nicht vorbereitet habe.
Tim Pritlove: Ich habe gerade mal so eine Stelle gesucht und ich hoffe, die richtige gefunden.
Tim Pritlove: Ich springe hier einfach mal mitten rein.
Tim Pritlove: Nice. Jetzt spielt er das ein.
Tim Pritlove: So, und jetzt wird halt dieses Plug-In darauf geworfen und jetzt kommt die Stimme, die daraus entsteht.
Tim Pritlove: one octave down. Also das ist jetzt so sozusagen der erste Schritt,
Tim Pritlove: aber das wird dann einfach unfassbar gut nach einiger Zeit.
Tim Pritlove: Ich versuche mal hier so ein bisschen an die anderen Stellen zu springen,
Tim Pritlove: dass wir jetzt nicht diesen ganzen Dialog noch mit dabei haben.
Tim Pritlove: Nice.
Tim Pritlove: So, jetzt kommen wir jetzt schon so richtig diese ganzen Pausen Pausen mit rein
Tim Pritlove: und so weiter und so findet also hier so ein Refine statt.
Tim Pritlove: Und dann kannst du halt auch den Text, also das waren ja nur die Noten,
Tim Pritlove: jetzt wird der Text sozusagen reingeschrieben, dass sozusagen die Software auch
Tim Pritlove: weiß, was sie singen soll.
Tim Pritlove: So und wo haben wir das? Hier. Und dann diese just.
Tim Pritlove: Ja. Alright, let's listen. Baby, baby, when.
Ralf Stockmann: I look at you, I get a warm feeling inside.
Tim Pritlove: So, das war jetzt einfach nur kurz direkt in die Noten in der Software reingeschrieben,
Tim Pritlove: die Texte und so geht es dann irgendwie immer weiter.
Tim Pritlove: Was halt aber auch cool ist, es geht nicht nur mit Midi, also Tombre kannst
Tim Pritlove: du dann noch mit einstellen, alles mögliche, wie sehr die Stimme schwingen soll,
Tim Pritlove: das zeigen die halt jetzt hier in diesem Video sozusagen Ich würde sagen,
Tim Pritlove: wir verbessern das irgendwie die ganze Zeit, springen mal so ein bisschen nach
Tim Pritlove: vorne, dann kriegen wir wahrscheinlich nochmal so eine spätere Version davon mit.
Tim Pritlove: Ja. Ein bisschen mehr Energie zum letzten... Woanders?
Tim Pritlove: Ja, lass uns mal sehen. Ja, das ist gut.
Tim Pritlove: So, aber was richtig geiles ist, später spare ich jetzt den Rest,
Tim Pritlove: singt er ein Lied ein und das Plugin geht auf seine Stimme und es klingt danach wie das Original.
Tim Pritlove: Es ist wirklich unfassbar. Also es ist wirklich krass, was dabei rauskommt.
Tim Pritlove: Wenn ich jetzt gewusst hätte, dass Ralf hier mit dem Thema ankommt,
Tim Pritlove: hätte ich das nochmal genauer rausgeschnitten.
Tim Pritlove: Schaut's euch an, ist auf jeden Fall sehr interessant.
Tim Pritlove: Da geht gerade richtig was ab. So, und wenn die sich über Suno,
Tim Pritlove: Suno, Suno, Suno, Suno, AI schon aufregen.
Tim Pritlove: Die äußern sich aber auch zu dieser ganzen Diskussion mit, was ist denn das jetzt eigentlich?
Tim Pritlove: Ich meine, wir sind jetzt schon wieder an so einer Stelle, wo alle sagen so,
Tim Pritlove: oh mein Gott, AI wird uns alle ersetzen und man braucht keine Sänger mehr und so weiter.
Tim Pritlove: Also gar keine Frage, dass bestimmte Jobs von AI ganz gut aufgesogen werden.
Tim Pritlove: Ich denke da insbesondere an so Live-Translatoren und dieser Bereich.
Tim Pritlove: Alles, was mit Text und Sprache selber zu tun hat, wird schon ordentlich durchgerüttelt.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, die Kreativität brauchst du am Ende trotz aller Tools immer noch.
Tim Pritlove: Aber für Supermarktmusik, also alles, was so free ist und low cost,
Tim Pritlove: das wird definitiv automatisiert werden.
Ralf Stockmann: Also Suno kann auch Instrumental, kannst also auch sagen, so gar kein Text,
Ralf Stockmann: sondern jetzt einfach nur Hintergrundgedudel halt.
roddi: Elevator Music.
Ralf Stockmann: Genau, das meinte ich. Ist das also ein nicht endender Pool natürlich an der
Ralf Stockmann: Stelle. Genau, und dieses Gesangsmodul, die werden da was ganz ähnliches hinterhaben
Ralf Stockmann: wie das, was du jetzt hier eben gezeigt hast.
Ralf Stockmann: Die Technik ist da jetzt einfach soweit.
Ralf Stockmann: Und Musik als solches ist natürlich relativ gut verstanden. Das kannst du im
Ralf Stockmann: Großen und Ganzen durchrechnen.
Ralf Stockmann: Solange du innerhalb der normalen Harmonielehre bleibst, ist das jetzt nichts,
Ralf Stockmann: was besonders komplex wäre, sagen wir mal.
Tim Pritlove: So, und unsere Hörer können aber jetzt hier deine Kreationen auch alle direkt
Tim Pritlove: an Klicks hören und selber nochmal nachhören und Rave starten.
Ralf Stockmann: Genau, man kann mit Sono halt dann so Links generieren, man ahnt es,
Ralf Stockmann: wo man dann so die Sachen dann nachhören kann.
Tim Pritlove: Irgendwann machen wir dann das Freakshow-Festival, wo nur über uns gesungen
Tim Pritlove: werden darf, die ganze Zeit.
Ralf Stockmann: Aber mit diesen Texten ist es halt auch einfach lustig. Schmeißt halt irgendeine
Ralf Stockmann: Idee rein und egal wie quatschig die ist, es wird ja hochseriös einen Song dazu gebaut.
Tim Pritlove: Gut. Dann bleiben wir noch bei AI. Wolltest du nochmal dieses,
Tim Pritlove: Video thematisieren?
Ralf Stockmann: Ja, können wir machen. Das ging rum vor einem Monat oder sowas.
Ralf Stockmann: Und heißt Figure01 oder 01 wie auch immer plus OpenAI und hat den Untertitel
Ralf Stockmann: Speech-to-Speech-Reasoning und was man dort sieht ist ein humanuider Roboter.
Ralf Stockmann: Der, glaube ich, so mäßig flexibel ist, aber sehr gut gebaute Arme und Hände und Finger schon hat.
Ralf Stockmann: Und in seinem Kopf scheint zumindest quasi das Standard-Voice-Modul von JetGPT-4 zu laufen.
Ralf Stockmann: Für diejenigen von euch, die JetGPT-4 nicht haben, ich weiß gar nicht,
Ralf Stockmann: ob wir das schon mal erwähnt haben, JetGPT-4 hat mittlerweile einen Modus,
Ralf Stockmann: wo ich mit dem wirklich sprechen kann.
Ralf Stockmann: Im Sinne von, ich tippe nicht mehr mein Prompt ein, sondern ich spreche einfach
Ralf Stockmann: ins Smartphone und es wird auch zurückgesprochen.
Ralf Stockmann: In einer wirklich auch schon ziemlich gut klingenden Stimme,
Ralf Stockmann: zumindest auf Englisch. Auf Deutsch hatte man schon noch einiges an Akzent drin,
Ralf Stockmann: aber auf Englisch ist es ziemlich gut.
Ralf Stockmann: Und was die jetzt hier also gemacht haben, ist quasi ein Chat-GPT-4 mit Voice-Modul
Ralf Stockmann: mit einer Mechatronik halt verbinden.
Ralf Stockmann: Und dann wird halt eine Szene gespielt, wo dann also jetzt hier der Interviewer
Ralf Stockmann: ihn fragt, so was siehst du denn gerade?
Ralf Stockmann: Das heißt also, der Roboter ist auch mit diversen Kameras und Sensoren ausgestattet
Ralf Stockmann: und der beschreibt dann also in einer sehr entspannten,
Ralf Stockmann: wirklich ziemlich menschlich klingenden Stimme, ja ich sehe jetzt hier irgendwie
Ralf Stockmann: einen Apfel vor mir und da sind irgendwie Tische, das heißt also irgendwie Teller und sowas.
Ralf Stockmann: und dann sagt er ihm, gib mir doch mal den Apfel und dann greift er also wirklich
Ralf Stockmann: in einer sehr natürlichen Bewegung, nicht so das, was man von früher kannte,
Ralf Stockmann: irgendwie so und irgendwie so und der hilft, dass das Apfel irgendwie zerquetscht
Ralf Stockmann: sondern wirklich, es sieht eine sehr menschliche.
Tim Pritlove: Also die Stimme können wir ja mal kurz einspielen also diese Bewegung können
Tim Pritlove: wir halt jetzt nicht wiedergeben So,
Tim Pritlove: aber das ist halt einfach so dieser Dialog wo der Mensch direkt vor dem Roboter steht.
Ralf Stockmann: Jetzt reicht er ihm, also den Apfel von einer Hand in die andere.
Tim Pritlove: Sehr elegant im Übrigen. Great. Can you explain why you did what you just did
Tim Pritlove: while you pick up this trash?
Tim Pritlove: Also er hat jetzt so ein paar Papierkugeln. So I gave you the apple,
Tim Pritlove: because it's the only edible item I could provide you with from the table.
Tim Pritlove: Ich mach da an der Stelle mal kurz eine Pause, weil da haben wir vorhin auch drüber gesprochen.
Tim Pritlove: Also was er jetzt gemacht hat, weil die Ansage war ja, er kann es mir erklären,
Tim Pritlove: warum du das gemacht hast mit dem Apfel, also warum hast du mir den Apfel gegeben,
Tim Pritlove: während du den Trash aufräumst.
Tim Pritlove: Und Trash war aber in dem Moment ein, Ein erst in dem Moment hinzugefügtes Element,
Tim Pritlove: das waren einfach drei so zusammengeknüllte Zeitungsblätter, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Und der Roboter hat dann halt die genommen und in so ein Wäschekorbartiges Ding
Tim Pritlove: reingepackt, während er geredet hat.
Tim Pritlove: Und was ich persönlich am bemerkenswertesten dabei fand, er hat es nicht nur
Tim Pritlove: reingetan, sondern als er fertig war, hat er den Korb, den er vorher festgehalten
Tim Pritlove: hat, nochmal losgelassen, aber dann nochmal so nach vorne geschubst,
Tim Pritlove: so zu dem Gesprächspartner.
Tim Pritlove: So wie wir das halt machen würden, wenn man sagt, so ja hier fertig,
Tim Pritlove: ja hast du. Das war schon irgendwie...
Tim Pritlove: Das erste weirde Ding.
Ralf Stockmann: Also ich glaube, weiter abspielen müssen wir auch nicht, weil alles quasi,
Ralf Stockmann: was wir zu den Diskussionen brauchen, haben wir jetzt schon gehört oder hast du beschrieben.
Ralf Stockmann: Das Internet war dann wieder in der klassischen Aufruhr, alles gestaged.
Ralf Stockmann: Es ist ja alles gar nicht irgendwie live und gar nicht echt.
Ralf Stockmann: Klar, kann sein, wir wissen es nicht.
Ralf Stockmann: Es wurde darauf referenziert, dass dort so Pausen und Füllwörter verwendet werden
Ralf Stockmann: von der AI. Da kann ich nur sagen, ja, das ist das, was JetGPT-4 nun mal macht.
Ralf Stockmann: Also du hast Atemgeräusche eingebaut in JetGPT-4 und du hast auch Füllwörter
Ralf Stockmann: drin, selbst in der deutschen Version.
Ralf Stockmann: Das heißt also, vom Text-to-Speech her würde ich sagen, das ist authentisch.
Ralf Stockmann: Das ist also nichts, was ich jetzt nicht mit JetGPT-4 genauso hier live in der
Ralf Stockmann: Freakshow machen könnte. Also Pausen und sowas, um es einfach natürlicher und
Ralf Stockmann: flüssiger anhören zu lassen, wie Menschen halt einfach reden.
Ralf Stockmann: Ich bin immer wieder schockiert, wenn ich unsere Transkripte durchlese und dann
Ralf Stockmann: denke, meine Güte, war die Worterkennung da aber schlecht.
Ralf Stockmann: Und dann hört man sich die Passage an und wir reden wirklich die ganze Zeit
Ralf Stockmann: so mieses Deutsch. Das ist so deprimierend. Aber egal. Egal.
Ralf Stockmann: Gut. Genau, diese Bewegung ist schon spooky, die der Roboter dann da macht.
Ralf Stockmann: Und ja, das kann auch geskriptet sein, wobei ich mich dann fast fragen würde,
Ralf Stockmann: wie kommt man dann auf die Idee, genau so eine Bewegung dann da rein zu skripten?
Ralf Stockmann: Dazu gehört dann ja auch schon eine Menge Meta-Überlegungen quasi.
Ralf Stockmann: Da so ein scheinbar verstörendes Element irgendwie reinzubringen.
Ralf Stockmann: Vielleicht ist es an der Stelle dann eben doch auch wirklich emergentes Verhalten
Ralf Stockmann: im Sinne von so, ich hatte jetzt hier eine Aufgabe und die ist abgeschlossen
Ralf Stockmann: und damit mein Gegenüber merkt, dass ich jetzt wirklich fertig bin,
Ralf Stockmann: schiebe ich ihm das jetzt nochmal rüber.
Ralf Stockmann: Ich halte ChatGPT4 für fähig, so in der Art zu agieren.
Tim Pritlove: Und damit auch zu agieren vielleicht.
Ralf Stockmann: Weil reden tut er schon so auf dem
Ralf Stockmann: Niveau. Und wenn sie das clever mit der Robotik verbaut haben, why not?
Tim Pritlove: Genau, und es ist ja auch immer so eine Frage, wie ist das Ding sozusagen vorgepromptet?
Tim Pritlove: Also das steht ja hier sozusagen nicht, also die Frage ist ja,
Tim Pritlove: Was ist so das Stage-Setting? Und das Stage-Setting könnte natürlich schon so
Tim Pritlove: etwas sein, so okay, das Ganze läuft ab wie ein Hollywood-Film und füge dem
Tim Pritlove: Ganzen eine gewisse Dramatik hinzu, sorge dafür,
Tim Pritlove: dass der robotische Akteur möglichst menschlich agiert und auch so eine Dinge tut.
Tim Pritlove: Weißt du, also das kann schon alles drin sein, aber die ganze Zeit locker flockig
Tim Pritlove: rüberkommt, aber dann trotzdem immer wieder als Roboter klar macht,
Tim Pritlove: dass er so der Servant of the Human ist.
Tim Pritlove: Und dann kann ich mir das schon ganz gut vorstellen,
Tim Pritlove: wenn man jetzt sagen würde, Chachipi, schreib mir ein Bühnenstück,
Tim Pritlove: schreib mir ein Drehbuch für so einen Kurzfilm, dass dann solche Elemente da
Tim Pritlove: drin sind und dann überrascht es halt auch nicht, dass die hier kommen.
Tim Pritlove: Und es würde mich auch mittlerweile nicht mehr überraschen, dass das dann mit
Tim Pritlove: diesen Responszeiten stattfindet, wie das hier im Video ist.
Tim Pritlove: Weil er hat ja, muss man auch dazu sagen, quasi als Gesicht so ein kleines Display,
Tim Pritlove: wo wenn dann immer die Frage des Menschen zur Kenntnis genommen wird,
Tim Pritlove: so Wölkchen, Gedankenwölkchen stehen.
Ralf Stockmann: Genau, das ist diese Blasen-Animation von dem Voice-Modul von JetGB T4.
Ralf Stockmann: Ob die jetzt echt ist oder ob sie die jetzt einfach nur um zu zeigen,
Ralf Stockmann: das läuft da gerade im Hintergrund und wir simulieren es da jetzt drauf, weiß man halt nicht.
Ralf Stockmann: Aber das erklärt auf jeden Fall ganz gut die Latenz, weil das ist halt der Punkt,
Ralf Stockmann: der einem als erstes irgendwie auffällt, warum wartet der so lange?
Ralf Stockmann: Und dieses Voice-Modul von JetGB T4 hat eben genau diese Latenz auch drin.
Ralf Stockmann: Von daher, ich halte es für möglich, dass es komplett real ist,
Ralf Stockmann: was sie da gedreht haben.
Ralf Stockmann: Und wenn nicht, dann haben sie das in einem Jahr.
Tim Pritlove: Genau, das ist eine Tech-Demo.
Ralf Stockmann: Fühlt euch da mal nicht so sicher.
Tim Pritlove: Ja, was lernen wir jetzt daraus? Das geht voran.
Ralf Stockmann: Die Einschläge werden dichter.
Tim Pritlove: Ja, genau.
roddi: Naja gut, wie sehr es gescriptet war oder nicht, das merkt man halt dann,
roddi: wenn irgendwelche externen Leute hinkommen und mal versuchen, was geht oder nicht.
roddi: Naja, du kannst halt an so einen Use Case viel Training draufwerfen und dann ist er relativ perfekt.
roddi: Und kaum stellst du ihm eine Packung Zigaretten hin, weiß er nicht,
roddi: was er damit anfangen soll. Klar.
Ralf Stockmann: Ja, also das ist ohnehin die Komponente, über die man wahrscheinlich jetzt auch am wenigsten weiß.
Ralf Stockmann: So, was nehmen seine Kameras auf und wie bringt man quasi die Kameralogik dann
Ralf Stockmann: wiederum in ChatGPT-4 rein an der Stelle.
Ralf Stockmann: Das ist aber dann halt jetzt wie üblich alles Betriebsgeheimnis und wir wissen es nicht.
Ralf Stockmann: C-Light schreibt gerade, dass dieser Voice-Modus mittlerweile auch bei GPT-3.5,
Ralf Stockmann: also in der freien Version, schon geht. Das heißt also, da könnt ihr das einfach mal ausprobieren.
Tim Pritlove: Okay. Ich hatte jetzt eh gehört, dass jetzt irgendwie, gibt es jetzt nicht eh vier auch in frei?
Tim Pritlove: Das war doch jetzt irgendwie noch eine Änderung. Das geht ja irgendwie alles
Tim Pritlove: so schnell, wie auch immer.
Tim Pritlove: In ein paar,
Tim Pritlove: Monaten, ein, zwei Monaten ist WWDC, Worldwide Developers Conference von Apple.
Tim Pritlove: Da ist jetzt Termin irgendwie auf Juni gesetzt worden oder so.
Tim Pritlove: Und ihr werdet ja sicherlich auch diesen Tweet gesehen haben,
Tim Pritlove: der sozusagen auf die WWDC, wer hat den nochmal abgesetzt? War das,
Tim Pritlove: von Apple?
roddi: Ich nix Twitter, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Ja, ist ja der Typ. Jetzt fällt mir gerade der Name nicht ein.
Tim Pritlove: Wie auch immer, auf jeden Fall einer der Apple-Auguren.
Tim Pritlove: Ja, WWDC wurde jetzt irgendwie angekündigt. And it's going to be absolutely incredible.
roddi: Wie immer.
Tim Pritlove: Ja, aber absolutely und incredible sind halt groß geschrieben gewesen.
roddi: Ah.
Tim Pritlove: Und ich meine, Apple sagt nicht mehr Machine Learning.
roddi: Apple sagt nicht mehr Model.
Tim Pritlove: Naja, sie sind jetzt so links und rechts die ganze Zeit abgewatscht worden dafür,
Tim Pritlove: dass sie sozusagen den buzzword-hungrigen Börsentieren kein AI-Thema zum Fraß vorgeworfen haben.
Tim Pritlove: Und jetzt haben sie wohl beschlossen, dass sie sich auch dem Benahmungstrend
Tim Pritlove: nicht mehr so verschließen können und wenn sie jetzt nicht irgendwie der Welt
Tim Pritlove: auch mal explizit erklären,
Tim Pritlove: ja wir haben jetzt auch AI und die funktioniert auch,
Tim Pritlove: ihr könnt unseren Aktienkurs wieder steigen lassen, dann gibt es einfach keine Ruhe.
roddi: Könnte aber sein, dass der Aktienkurs aus anderen Gründen eingeknickt ist?
Tim Pritlove: Es könnte auch sein, dass der Aktienkurs aus anderen Gründen auch wieder steigen wird.
Tim Pritlove: Wird er sowieso. Also ich glaube,
Tim Pritlove: Apple muss man sich jetzt ehrlich gesagt nicht so viel Sorgen machen.
Tim Pritlove: Die haben noch für eine Weile, sind sie dann noch ganz gut aufgestellt.
roddi: Wird diese ganzen Lawsuits jetzt da?
Tim Pritlove: Könnten und dann haben sie noch mal dieses in so einem anderen studie also ein paper rausgebracht,
Tim Pritlove: wo sie von einem system was sie m m
Tim Pritlove: 1 nennen wo sie so
Tim Pritlove: ein multimodales lm gebaut haben also dass wenn ich richtig verstanden habe
Tim Pritlove: unterscheidet sich das quasi von den normalen lms dahingehend dass es eben von
Tim Pritlove: vornherein auf verschiedenen medien typen trainiert ist also sozusagen sowohl Bild, Ton, Text etc.
Tim Pritlove: alles gleichzeitig und, und das kann ich aber überhaupt nicht beurteilen,
Tim Pritlove: sie haben da so diverse Performance-Zahlen rausgeworfen, die,
Tim Pritlove: wenn ich das richtig sehe,
Tim Pritlove: im Allgemeinen in dieser AI-Speziewelt als ganz passabel angesehen wurden,
Tim Pritlove: um es mal zurückhaltend zu formulieren. Das war wohl recht beeindruckend.
Tim Pritlove: Also alles deutet jetzt darauf hin, dass wir eben so eine erhöhte Integration haben werden.
Tim Pritlove: Und die eigentliche Frage, die ich mir halt stelle ist.
Tim Pritlove: How? Also was werden wir sehen? Mir geht es jetzt nicht so sehr um Produktvorhersage,
Tim Pritlove: sondern mehr um die Frage,
Tim Pritlove: wir haben diese ganzen Sachen, die wir jetzt hier auch schon besprochen haben,
Tim Pritlove: auch gerade eben und es ist halt auch alles irgendwie immer so Technology-Demo für Nerds.
Tim Pritlove: Du kannst dann deine Prompt schreiben, du kannst dann deine Videos machen und
Tim Pritlove: so weiter und da kommen beeindruckende Sachen bei raus, aber ganz ehrlich,
Tim Pritlove: das, was da jetzt derzeit bei rauskommt, das ist halt jetzt irgendwie nix,
Tim Pritlove: was jetzt jedermann jederzeit irgendwie auf dem Telefon braucht.
Tim Pritlove: Das sind alles ganz interessante Sachen, aber eigentlich möchten wir ja,
Tim Pritlove: dass es nützlich ist, hilfreich ist und einem wirklich da unter die Arme greift,
Tim Pritlove: wo es täglich sinnvoll wäre.
Ralf Stockmann: Wir wollen einfach nur Siri in Schlau haben.
Tim Pritlove: Ja, Siri in Schlau wäre natürlich schon mal ein Schritt nach vorne.
roddi: Ich würde noch einen Schritt weiter gehen, weil Apple hat immer Plattformen
roddi: gebaut, auf denen Third Parties ihre Applikationen,
roddi: draufsetzen und das ist etwas, was ich irgendwo naja gut,
roddi: ChatGPT macht das so ein bisschen, aber so eine richtig schlaue Lösung,
roddi: dass mal ein LLM eine richtige API hat, wo ich als,
roddi: kleiner Programmierer was draufsetzen kann.
Ralf Stockmann: Das ist ChatGBT. Definitiv. Es gibt zig, zehntausende bis hunderttausende an
Ralf Stockmann: Buden, die das schon integriert haben.
Ralf Stockmann: Bis hin zu irgendwie hier mein Mastodon-Client der Wahl hier, IceCloops.
roddi: Ja, sie integrieren das Model.
Ralf Stockmann: Also per API halt einfach.
roddi: Ja, es gibt eine API in das Model
roddi: rein, aber es gibt kein, ich setze eine Anwendung auf das Modell drauf.
Ralf Stockmann: Doch. Also wir bauen zum Beispiel jetzt gerade unseren OPAC-Katalog mit AI-Unterstützung,
Ralf Stockmann: dass du dich quasi mit dem OPAC natürlich sprachlich unterhalten kannst,
Ralf Stockmann: indem wir das sogenannte mit einem Embedded...
roddi: Voice-Frontend für eine Datenbank.
Ralf Stockmann: Ja, Voice ist dann gar nicht so der Punkt, aber also Text.
Ralf Stockmann: Voice machen wir da nicht. Und das läuft halt über so einen Embedded-Datensatz.
Ralf Stockmann: Das heißt also, du hast das Foundation-Model von GPT 3.5 oder 4,
Ralf Stockmann: das das Problem ist, dass 4 kaum zu finanzieren ist, wenn du es irgendwie so
Ralf Stockmann: large scale als Bibliothek anbieten willst.
Ralf Stockmann: Aber das 3.5er kostet demgegenüber praktisch gar nichts, ist natürlich auch nicht so gut.
Ralf Stockmann: Und dann lädst du quasi deinen eigenen Datensatz, deine eigene Datenbank,
Ralf Stockmann: in unserem Fall halt einfach nur der Bibliotheks-OPAC als irgendwie geartetes,
Ralf Stockmann: relativ flach geklopftes Datenmodell da oben drüber und dann kannst du dich
Ralf Stockmann: halt quasi mit GPT-Intelligenz, in Anführungszeichen, damit unterhalten.
Ralf Stockmann: So und solche Geschäftsmodelle gibt es gerade drölfzigtausend.
roddi: Ja, scheint mir jetzt nicht übermäßig spannend zu sein, ehrlich gesagt.
Ralf Stockmann: Naja.
roddi: Also ich meine, wo ist denn das Textadventure auf einem LLM?
Ralf Stockmann: Das habe ich ja schon gebaut. Also ich hatte das hier mal erzählt, dieses Experiment,
Ralf Stockmann: dass ich mal, mein Großer hört gerne Asterix und ich habe einfach ChatGBT4 gesagt,
Ralf Stockmann: so pass auf, du machst jetzt mal im Stile von so einem einfachen Multiple-Choice-Rollenspiel,
Ralf Stockmann: entwirfe ein Szenario, das in der Welt von Asterix handelt, das im gallischen
Ralf Stockmann: Dorf startet und wo mein Sohn sieben Jahre ziemlich aufgeweckt mit Voice-Kommando,
Ralf Stockmann: wo es ein kleines Abenteuer erlebt,
Ralf Stockmann: was insgesamt 30 Schritte haben soll. Und dann macht ChatGPT4 das.
roddi: Ja, okay.
Ralf Stockmann: Da brauche ich noch niemals was programmieren. Halbe Stunde hat er super Spaß
Ralf Stockmann: gehabt damit, weil er quasi sein eigenes handgeklüppeltes Asterix-Abenteuer bestehen durfte.
roddi: Ja gut, aber mit einem 30-Zeilen-Prompt habe ich kein Business-Modell. Also das ist so...
Ralf Stockmann: Ich glaube, das sehen sehr viele Buden da draußen gerade sehr anders.
roddi: Ja, naja, klar.
Ralf Stockmann: Darum ist es eher der Arsch.
roddi: Die keine Ahnung haben als Business-Modell.
Tim Pritlove: Mir ging es jetzt aber nicht um Business-Modelle, sondern mir ging es jetzt
Tim Pritlove: schon konkreter darum, wie nimmt man jetzt sozusagen diese Technologie und formt
Tim Pritlove: sie in etwas wirklich Nützliches.
Tim Pritlove: Also was ist jetzt echt?
roddi: Genau das.
Tim Pritlove: Und erinnert ihr euch noch an das Apple Knowledge Navigator Video?
Ralf Stockmann: Nee.
Tim Pritlove: Von 1987?
Ralf Stockmann: Na, da habe ich doch Windows genutzt.
Tim Pritlove: Also du kennst es nicht?
roddi: Nee, ich kenne das auch nicht.
Tim Pritlove: Du kennst das auch nicht?
roddi: Nee.
Tim Pritlove: Naja, das ist so ein Konzeptvideo, also sowas macht ja Apple mittlerweile eigentlich nicht mehr,
Tim Pritlove: wo halt tatsächlich so eine Szene geschildert wird.
Tim Pritlove: Also so ein Typ kommt da irgendwie in sein Büro rein und hat dann halt auch
Tim Pritlove: so einen richtigen normalen Desktop, klappt dann so ein Device auf,
Tim Pritlove: was halt eigentlich mehr so wie so ein Aufklapp-iPad aussieht.
Tim Pritlove: 87, ja. Und dann tatsächlich mit diesem Computer redet.
roddi: Von wann war 2001? Von wann war der Film 2001? 2001?
Ralf Stockmann: 69, glaube ich, oder? 69.
roddi: Da war das erste Mal ein iPad.
Tim Pritlove: Genau, da war das erste Mal ein iPad. Und Vertical Video.
Tim Pritlove: Stanley Kubrick hat alles vorher gesehen. Genau, aber hier ging es ja konkret
Tim Pritlove: auch dann eben um so eine Produktvision. Ich spiele mal ganz kurz an.
Tim Pritlove: Das ist der Computer.
Tim Pritlove: Also Sprachinteraktion mit dem Gerät auf dem Bildschirm begleitet mit so einer
Tim Pritlove: virtuellen Person, also sie ist natürlich hier eine echte Person,
Tim Pritlove: ist aber halt so von der Idee her.
Tim Pritlove: Und dann kannst du aber interaktive Fragen stellen, zum Beispiel zu deiner Tagesplanung.
Tim Pritlove: Wann habe ich denn noch einen Termin frei?
roddi: Das sieht schon sehr retro-futuristisch-Steampunk-mäßig aus,
roddi: was die da machen. Nicht mal ganz ehrlich sein soll.
Tim Pritlove: Naja, aber ist halt so eine alte Vision. Ich sage jetzt auch nicht,
Tim Pritlove: das ist jetzt das, was Apple machen wird,
Tim Pritlove: weil das war halt irgendwie noch nicht mal die Steve Jobs Zeit,
Tim Pritlove: das war halt so Skully, aber im Prinzip kommen wir jetzt genau an diesen Punkt,
Tim Pritlove: wo die Technologie tatsächlich,
Tim Pritlove: vorhanden ist, um das wirklich realistisch zu machen.
Tim Pritlove: Also man könnte sich jetzt dieses Video genau so mit einem iPad vorstellen und
Tim Pritlove: davon ausgehen, dass Siri halt jetzt so eine 2.0 Version bekommt,
Tim Pritlove: die halt mit den Fähigkeiten eines LLMs arbeitet und dabei,
Tim Pritlove: ganz wichtig, und das ist ja das, was diese erwähnten Studien und Papers von
Tim Pritlove: Apple-Mitarbeitern jetzt zeigen, also die Ankündigung der letzten Wochen sozusagen
Tim Pritlove: über ihre wissenschaftlichen Kanäle,
Tim Pritlove: dass sie halt ein vollwertiges Modell und dann eben auch unter Umständen dieses
Tim Pritlove: multimodale normale Modell, wo sie wohl besonders gute Erkennungs- und Tralala-Parameter haben.
Tim Pritlove: Wie gesagt, das kann ich jetzt nicht quantifizieren oder ich kann deren Quantifizierung nicht beurteilen.
Tim Pritlove: Aber es ist ja klar, dass sie ein Kernproblem, die diese ganzen anderen Systeme
Tim Pritlove: derzeit haben, sehr elegant lösen können wie kein anderer.
Tim Pritlove: Das Kernproblem ist, also OpenAI...
Tim Pritlove: Meinetwegen, die sind softwaretechnisch, modeltechnisch ganz weit vorn.
Tim Pritlove: Die haben auch die allerbesten Leute, gar keine Frage.
Tim Pritlove: Aber das, was sie da gerade machen, kostet unheimlich viel Geld.
Tim Pritlove: Da werden unheimlich viele Rechenzentren gerade beschäftigt und zum Schwitzen gebracht.
Tim Pritlove: Und das, was derzeit der Nutzen ist von den Leuten, das nehmen die nicht im
Tim Pritlove: Ansatz an Geld ein, gerade was da abgerufen wird.
roddi: Nein, das fließt alles zu Nvidia.
Tim Pritlove: Ja klar, weil Nvidia halt die Schaufeln verkauft für den Goldrausch.
Tim Pritlove: Das ist klar. Aber Microsoft ist halt derzeit die Bude, die das im Wesentlichen
Tim Pritlove: abfedert und quasi die ganze Rechnergeschichte bereitstellt,
Tim Pritlove: weil sie halt eine Wette gemacht haben auf die Zukunft und das ist auch keine schlechte Wette.
Tim Pritlove: Und ähnlich sieht es halt bei Google aus, also derzeit verdient noch keiner Geld damit.
Tim Pritlove: Vor allem, weil eben die Rechenpower so auf den Geräten, auf denen das genutzt
Tim Pritlove: wird, so nicht vorhanden ist, beziehungsweise so noch nicht genutzt werden kann.
Tim Pritlove: Bei Apple sieht das aber ein bisschen anders aus. Wenn sie also jetzt ein super
Tim Pritlove: effizientes Modell haben, was wirklich ein komplettes Modell auf dem Device laufen lassen kann.
Tim Pritlove: Auf dem iPad, auf dem iPhone, zumindest ab einer bestimmten Generation mit Apple
Tim Pritlove: Silicon und Pipapo, dann können sie eben auch eine ganz andere Interaktivität
Tim Pritlove: an den Tag legen, weil wir eben dann nicht mehr dieses,
Tim Pritlove: Moment, ich muss mal kurz rausfinden,
Tim Pritlove: welcher von den 30.000 Blade-Servern, die da irgendwo in Arizona in der Sonne
Tim Pritlove: stehen, jetzt gerade mal ausrechnen soll, was die richtige Antwort ist,
Tim Pritlove: sondern können das halt sofort einspielen.
Tim Pritlove: Also das ist jetzt von mir nur her spekuliert auf Basis was ist,
Tim Pritlove: aber ich denke, das könnte der Ansatz sein auf der technischen Seite und dieser
Tim Pritlove: Knowledge Navigator Ansatz ist,
Tim Pritlove: dass eben, wenn das alles lokal ist,
Tim Pritlove: natürlich dann die LLM auch wirklich on device, local,
Tim Pritlove: unter sozusagen allen Privatsphären, Datenschutzaspekten auch wirklich die lokalen
Tim Pritlove: Daten dann heranziehen kann und ich wirklich mich mit dem Ding darüber unterhalten
Tim Pritlove: kann. wann ich denn einen Termin frei habe oder welche.
Tim Pritlove: Schlag mir doch mal vor, wann ich das irgendwie machen könnte und gib mir mal
Tim Pritlove: für die nächsten drei Monate mögliche Termine für eine Freakshow raus,
Tim Pritlove: wo ich irgendwie am Abend Zeit habe. So war es, weißt du?
Ralf Stockmann: Also ich glaube, wir sind da auch überhaupt gar nicht auseinander, wir drei.
Ralf Stockmann: Also jetzt auch, Roddy, ich glaube, es gibt wirklich viele gute Geschäftsmodelle
Ralf Stockmann: schon auf Basis von ChatGPT, aber ich glaube, Apple wird genau das machen,
Ralf Stockmann: das On-Device-Lokal als Plattform für, hier guck mal, Developer,
Ralf Stockmann: was ihr jetzt plötzlich für ein Logal ist.
roddi: Ich glaube, Apple werden nicht die einzigen bleiben. Aber es ist so,
roddi: dass AMD ja schon quasi angekündigt hat, dass die nächste Generation ihrer CPUs
roddi: extrem viel AI-Beschleunigung haben wird.
roddi: Also sie werden da versuchen, Nvidia den Rang abzulaufen, nicht über die Grafikkarten,
roddi: sondern tatsächlich über die CPUs.
roddi: Und da AMD bei den Handheld-Gaming-Dingern momentan quasi alleine dasteht,
roddi: kann ich mir vorstellen, dass da auch noch ein bisschen was kommen kann.
Tim Pritlove: Was sind denn Handheld-Gaming-Dinger?
roddi: Na, so ähnlich wie die Switch, nur halt auf AMD-Hardware.
Ralf Stockmann: Aber das hast du natürlich eine ganz andere...
roddi: Steam Deck und...
Tim Pritlove: Warum vergleichst du jetzt AMD und Apple? Also das ist ja ein ganzes...
roddi: Naja, weil die Sache, ich baue mir,
roddi: AI-Beschleunigung in meine CPU, um Dinge lokal machen zu können,
roddi: ist ist, glaube ich, ein Trend, den Apple zwar vielleicht früh erkannt hat,
roddi: der aber auch woanders kommen wird.
Ralf Stockmann: Aber die anderen müssen erstmal in den Markt rein. Apple verkauft uns das seit
Ralf Stockmann: zig Jahren, ohne dass wir es brauchen, die Neural Engine.
roddi: Welche Generation kann das? Aber ja.
Tim Pritlove: AMD hat vielleicht die CPUs. Aber AMD hat nicht die Plattform.
Tim Pritlove: Eine lokale, High-Performance, AI-fähige Plattform hat nur Apple.
Tim Pritlove: Es gibt keine andere Plattform, wo du sagen kannst,
Tim Pritlove: wir haben heute, Stand jetzt, Startschuss, haben wir so viel und jetzt eine
Tim Pritlove: Million mit wahrscheinlich mindestens zwei,
Tim Pritlove: wenn nicht sogar mit drei Ziffern, so viele Devices, die jetzt sofort nach dem
Tim Pritlove: Software-Upgrade so ein Modell fahren können und das alle,
Tim Pritlove: gesteuert, vereinigt mit den Daten und dem Betriebssystem, mit dem klaren Zugriff
Tim Pritlove: und was wo ist, ready hat.
Tim Pritlove: Die einzige andere Bude, die ansatzweise auf so eine Plattform zugreifen kann, ist Google.
Tim Pritlove: Aber da hast du bei Leibe eben nicht diese CPU,
Tim Pritlove: Mindestanforderungs Geschichte und auch gar nicht die Kontrolle über die Devices
Tim Pritlove: und schon gar nicht diesen Privatsphärenaspekten.
Tim Pritlove: Außerdem ist es eine Bude, die sowieso immer alles in der Cloud macht.
roddi: Also ja, deine Annahme ist jetzt natürlich, dass das, was sie da bauen werden,
roddi: auch tatsächlich auf älteren Neural Engines läuft.
roddi: Das werden wir dann erstmal sehen. Oder ob das heißt M2 und höher,
roddi: M3 und höher, das kann durchaus passieren.
Tim Pritlove: Naja, auf dem Telefon. Die M sind ja nicht entscheidend, sondern die A sind ja entscheidend.
Tim Pritlove: Also es sind ja die iPhone-CPUs, von denen ich jetzt hier rede.
roddi: Ja, ja, richtig. Aber da muss es ja auch erst mal laufen.
Ralf Stockmann: Wann gab es die erste Neural Engine drin? Weiß das jemand? In welcher A?
Tim Pritlove: Die erste Neural Engine war...
Ralf Stockmann: Ich frage mal JetGPT.
Tim Pritlove: Ach, ich glaube, da kann man sogar ausnahmsweise mal...
Tim Pritlove: Da kann man auch die Wikipedia fragen. Die weiß sowas auch manchmal.
Ralf Stockmann: Also meine totale Horrorvorstellung ist übrigens, dass Apple genau das macht,
Ralf Stockmann: da eine super Plattform macht, wo sich wunderbar App-Developerinnen drauf setzen können. iPhone 8.
Ralf Stockmann: iPhone 8, das ist schon ein bisschen her. Aber gut, mit der ersten wird es vielleicht
Ralf Stockmann: dann nicht gehen. Aber sagen wir halt, mit der dritten oder vierten wäre ja
Ralf Stockmann: immer noch die Basis breit genug.
Ralf Stockmann: Also Apple macht das alles, aber Siri bleibt dumm wie Brot.
roddi: Nein.
Ralf Stockmann: Weil sie sich da technologisch in so eine bescheuerte Sackgasse rein navigiert
Ralf Stockmann: haben, dass sie da die nächsten zwei Jahre noch nicht rauskommt.
Ralf Stockmann: Dann fange ich an zu schreien vorm Fernseher.
roddi: Sie versuchen ja jetzt schon, Siri auf,
roddi: lokal zu kriegen. Und ich glaube, das geht auch in die Richtung.
roddi: Also da bin ich mir relativ sicher, dass sie versuchen weiter den ganzen Scheiß lokal zu kriegen.
roddi: Sie haben ja auch den Vorteil, wenn so Buden wie OpenA AI richtig,
roddi: richtig Geld verbrennen, um Data Center zu bauen, nur um eine Handvoll,
roddi: Requests surfen zu können und Apple macht wirklich alles bei den Usern.
roddi: Auf Hardware, die ihnen nicht gehört, die die Leute auch noch bezahlen,
roddi: dann auch noch deine Services laufen zu lassen.
Ralf Stockmann: Wobei, da muss man ein bisschen exakter hingucken, das wirklich Teure ist halt das Training.
Ralf Stockmann: Das hinterher laufen lassen, ist dem gegenüber schon ein einen Bruchteil günstiger.
roddi: Ja, das ist natürlich richtig.
Ralf Stockmann: Und das Training muss Apple da auch leisten. Es sei denn, sie kaufen sich irgendwas
Ralf Stockmann: Fertiges ein, aber da wüsste ich nicht, wo sie das bekommen.
Tim Pritlove: Sie haben ja angekündigt, mit dem MM1, sie haben ja ihr Modell.
Tim Pritlove: Also das sozusagen, sie haben ihr eigenes MLM und das war ja die zweite Meldung.
Tim Pritlove: Die erste Meldung war, wir haben es so klein hinbekommen, dass wir das komplette
Tim Pritlove: Modell aufs iPhone kriegen.
roddi: Ja, sie schreiben aber nicht, auf welcher Hardware sie das Modell trainiert haben.
roddi: Und es kann durchaus sein, dass Apple auch Nvidia leer gekauft hat.
Tim Pritlove: Natürlich schreiben sie das nicht. Das werden sie auf der WWDC ankündigen.
Tim Pritlove: Aber jetzt geht es ja erstmal um die Papers.
Tim Pritlove: Sie haben sozusagen jetzt erstmal den wissenschaftlichen Teil veröffentlicht.
roddi: Dass man keine Produkte ankündigt. Also meine Vorhersage ist,
roddi: wenn sie es auf eigener Hardware machen und die vielleicht auch verkaufen wollen,
roddi: dann werden sie es ankündigen.
roddi: Wenn sie nichts dazu sagen, kann es insofern ausgehen, dass sie es nicht auf
roddi: eigener Hardware machen.
Tim Pritlove: Das trainieren? Egal worauf die trainieren.
roddi: Ja, ich meine, eine gute Hardware zu haben, mit der man AI trainieren kann, wäre auch ein Markt.
roddi: Weiß ich nicht, ob Apple in den Markt rein will?
Tim Pritlove: Bestimmt nicht.
roddi: Momentan gibt es da halt im Wesentlichen Nvidia.
Tim Pritlove: Ja, weiß ich nicht, aber das ist jetzt nicht relevant für den Punkt, den ich machen wollte.
Tim Pritlove: Mir ging es ja darum, was können wir jetzt sozusagen erwarten,
Tim Pritlove: technisch und da war die Aussage, es gibt,
Tim Pritlove: Es gibt genug, also zwischen den Zeilen, also man muss nur die Zeilen lesen,
Tim Pritlove: die sie jetzt in den letzten Wochen veröffentlicht haben.
Tim Pritlove: Dann sagen sie halt, wir haben MLLM und wir haben das auf dem Device.
Tim Pritlove: Und das gepaart mit der Ankündigung und unserer nächsten World Wide Developers
Tim Pritlove: Konferenz ist All About AI.
Tim Pritlove: Das war ja im Prinzip die Aussage, heißt in Apple-Sprech, wir werden das überall
Tim Pritlove: einbauen. So und natürlich werden sie es in Siri einbauen, weil wenn sie das
Tim Pritlove: nicht machen, dann brauchen sie auch gar nicht so ein Tweet schreiben.
Tim Pritlove: Und die Frage ist halt nur, wie bauen sie es sonst noch ein und was kann es
Tim Pritlove: dann und was kann es dann auch wirklich tun auf eine Art und Weise,
Tim Pritlove: dass es jetzt nicht nur so eine Spielerei für Nerds ist, die es dann geil finden, wie wir,
Tim Pritlove: sondern es halt wirklich etwas ist, was du nutzen kannst.
Tim Pritlove: Und die einfachste Möglichkeit sowas für normale Menschen, ich finde den Begriff
Tim Pritlove: normale Menschen finde ich immer scheiße, für, sag mal eine andere Formulierung für Non-Nerds.
roddi: Zivilisten.
roddi: Die sind doch nicht militärisch. Ich weiß schon, was du meinst,
roddi: nur ich habe da halt jetzt nach dem,
roddi: was Apple mit Siri bisher gemacht hat und wie sie Siri immer wieder als das
roddi: beste seit geschnitten Brot versucht haben zu verkaufen,
roddi: bin ich da maximal misstrauisch.
roddi: Und meiner Meinung nach, wenn sie wirklich einen Durchbruch schaffen,
roddi: wenn das Modell wirklich sehr, sehr gut ist, dann sollten es auch einen neuen
roddi: Namen geben und nicht sagen, das ist jetzt Siri 2.0, weil Siri ist eigentlich verbrannt.
roddi: Und wenn sie es weiterhin Siri nennen, dann weißt du, es wird scheiße sein.
Ralf Stockmann: Lass es uns doch Mainstream nennen.
Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass Apple zugeben wird, dass Siri jemals scheiße war.
Tim Pritlove: Das werden sie einfach nicht tun.
Tim Pritlove: Dafür lieben sie sich selbst einfach viel zu sehr.
roddi: Nein, sie werden es nicht sagen. Nur, ich kann mir vorstellen,
roddi: dass wenn das wirklich eine Generation über Siri ist, dass sie das dann anders nennen.
Tim Pritlove: Nein, ich kann ja genau sagen, was sie da ankündigen werden.
Tim Pritlove: Sie werden sagen, Siri war, seit wann gibt es das? Seit 2011.
Tim Pritlove: Ja, 2011. Als andere Länder noch mit irgendwie...
Tim Pritlove: Erdbeben beschäftigt waren.
roddi: Ja klar, das haben die sich ja auch ausgesucht.
Tim Pritlove: Unser Erdbeben war wir haben die erste AI, mit der man reden konnte auf die Welt gebracht und,
Tim Pritlove: jetzt nach 13 Jahren gehen wir den nächsten großen Schritt und dann haben sie
Tim Pritlove: sich wahrscheinlich irgendwie noch ein geiles Passwort dazu ausgedacht und jetzt
Tim Pritlove: und dann heißt es aber immer noch Siri oder es heißt Siri Extreme oder ich hab
Tim Pritlove: keine Ahnung, aber ich kann Ich kann mir einfach nicht vorstellen,
Tim Pritlove: dass sie von diesem Brandname weggehen.
Tim Pritlove: Weil, klar, die Leute kriegen es kalte Kotzen, wenn sie sich mit Siri unterhalten,
Tim Pritlove: aber irgendwie hat es ja auch ein bisschen funktioniert für die meisten Leute
Tim Pritlove: auf irgendeine Art und Weise.
roddi: Ich weiß nicht.
Tim Pritlove: Das ist wahrscheinlich das am wenigsten, von mir persönlich am wenigsten genutzte
Tim Pritlove: Feature in diesem ganzen Apple-Universum überhaupt.
Tim Pritlove: Auf jedem Gerät schalte ich Siri ab.
Tim Pritlove: außer im HomePod, weil dann kannst du das Ding aus dem Fenster schmeißen Zwei Dinge.
roddi: Timer und Wecker.
Tim Pritlove: Habe ich eine Uhr für.
roddi: Und manchmal ein bisschen HomeKit Also.
Ralf Stockmann: Ich habe es nie genutzt bis ich Kinder hatte und seitdem hasse ich es jeden
Ralf Stockmann: Tag weil also die Art und Weise wie es jeglichen Kinderwunsch sabotiert das ist also unfassbar Ja.
Tim Pritlove: Das habe ich für dich im Internet gefunden Ja.
Ralf Stockmann: Genau.
roddi: Und meine Argumentation ist, wenn ihnen wirklich ein Durchbruch gelungen ist,
roddi: dann müssen sie dem einen neuen Namen geben, damit die Leute nicht weiter diesen
roddi: Schmerz damit assoziieren.
Tim Pritlove: Vielleicht müssen sie das, aber sie werden es nicht tun.
Tim Pritlove: Sie werden niemals zugeben, dass es scheiße war. Das werden sie einfach nicht tun.
Tim Pritlove: Sie werden einfach durchmarschieren und sagen, jetzt ist es gut und ihr werdet
Tim Pritlove: alle vergessen, was vorher war.
Tim Pritlove: Weißt du, die holen diesen kleinen Men in Black Blitzstift raus und machen so
Tim Pritlove: und alle haben vergessen, wie es war.
roddi: Ich kann mir auch vorstellen, dass sie, weiß ich nicht, ja, Siri war immer gut,
roddi: aber wir haben jetzt was Besseres, Tralali und jetzt gibt es den neuen HomePod
roddi: mit Tralali, den alten gibt es nur mit Siri.
roddi: Ja, was weiß ich, wie sie das dann nennen.
Tim Pritlove: Also die Wette halte ich sofort. Das Ding heißt nicht Tralali.
roddi: Ja, das ist nicht Tralali.
Tim Pritlove: Es heißt auch nicht, es heißt Siri. Siri wird Siri bleiben.
roddi: Sie müssen den Leuten irgendwie klar machen, hey, das ist jetzt was revolutionär
roddi: Neues und da reicht ein Pro oder ein Max, reicht da nicht.
Tim Pritlove: Ein Videospot und dann kommt Siri irgendwie als 3D-gerinnerte Person irgendwie
Tim Pritlove: rein und kannst du… Weißt du.
roddi: Das ist dann so wie Spatial Computing. Wird es dann Language Computing geben
roddi: oder weiß ich nicht, wie sie es nennen? Irgendwas ganz besonders Tolles?
Ralf Stockmann: Also ich glaube grundsätzlich hat Tim recht. Das ist eigentlich nicht the Apple way.
Ralf Stockmann: Die haben niemals irgendwas zugegeben, dass irgendwas nicht gut oder nicht funktioniert hat.
Ralf Stockmann: Auf der anderen Seite, wenn sie es Siri nennen, haben sie einfach das Problem
Ralf Stockmann: von einer Nebenläufigkeit.
Ralf Stockmann: Es wird eben wahrscheinlich dann doch etliche Geräte geben, die ja noch das alte Siri haben.
Ralf Stockmann: Und du willst nicht im Alltag die Konversation, hast du noch das alte Siri oder
Ralf Stockmann: hast du schon das neue Siri?
Tim Pritlove: Nein, kein Gerät wird das alte Serie haben. Sie werden das überall haben.
Tim Pritlove: Und die Geräte, die es nicht selber machen können, die machen es halt nach wie
Tim Pritlove: vor, wie es auch bisher läuft, über das Internet.
Tim Pritlove: Und die neuen Maschinen machen es einfach schnell und toll und ohne Internet. Das ist der Vorteil.
Ralf Stockmann: Das würde gehen. Das stimmt.
Tim Pritlove: Also das wird auf jeden Fall...
roddi: Ich bin für Tralali.
Tim Pritlove: Du, vielleicht bauen sie einfach
Tim Pritlove: das Feature ein, ein, dass du selber bestimmen kannst, wie sie heißt.
Tim Pritlove: Das wäre ja auch cool, wenn sie sozusagen Namen so gut erkennen können.
Tim Pritlove: Jetzt haben sie irgendwie jahrelang daran gearbeitet, dass man Siri,
Tim Pritlove: dass man auch nicht mal mehr, wie heißt das? Hey Siri.
Ralf Stockmann: Hey Siri.
Tim Pritlove: Gott, siehst du mal, wie wenig das benutzt das.
roddi: Nicht die Leute an den Hörgeräten.
Tim Pritlove: Was denn? Podcast auf Lautsprechern hören und dann ein HomePod daneben haben,
Tim Pritlove: das gehört doch verboten.
roddi: Ja, aber die Geräte, die sprechen ja selbst an, wenn sie das Audio selbst abspielen.
Tim Pritlove: Was? Die was? Die Geräte selber? Ja. Welches Gerät?
roddi: Naja, wenn du ein YouTube-Video abspielst auf einem iPad und da sagt jemand,
roddi: hey Assistent, dann geht Siri auch an.
Tim Pritlove: Ernsthaft?
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Mein Gott. Deswegen schalte ich sowas von vornherein auch aus.
Tim Pritlove: Und ich wollte mich einfach nie mit meinem Computer unterhalten,
Tim Pritlove: weil ich einfach immer, weil das immer so cringe war.
Tim Pritlove: Und also wenn sie es schaffen, so beyond cringe zu kommen, das ist dann wahrscheinlich
Tim Pritlove: dieses AI Valley irgendwie.
Tim Pritlove: Also das ist cringe, cringe Valley, beyond cringe Valley, da müssen wir hin.
Ralf Stockmann: Also wenn sie es schaffen, halt auf GPT-4-Niveau ohne Latenz zu kommen,
Ralf Stockmann: weil sie es on-device machen, dann sind sie durch.
Ralf Stockmann: Weil also mit GPT-4 kann man sich super unterhalten. Das macht total Spaß.
Ralf Stockmann: Das ist einfach gut. Aber diese Latenzen ja auch ein bisschen.
Ralf Stockmann: Und man würde es gerne schneller haben, dass er schneller redet.
Ralf Stockmann: Das ist ein bisschen behäbig.
Ralf Stockmann: Aber wenn sie das alles irgendwie in den Griff haben, parametrisiert haben,
Ralf Stockmann: dann kann das echt was werden.
Tim Pritlove: Wir werden sehen. Genau.
Tim Pritlove: So, womit machen wir denn mal weiter? Also wir könnten uns über Security unterhalten,
Tim Pritlove: über Fernsehserien oder über elektronische Rechnungen.
Ralf Stockmann: Lassen wir doch die Hörerinnen abstimmen.
Tim Pritlove: Rufen Sie jetzt nochmal den Erlandesflaggat.
Tim Pritlove: Ich trinke erstmal einen Schluck. Achso, ich habe kein Bier mehr. Braucht noch jemand?
Ralf Stockmann: Ja, bring mir auch Geld Nummer 1 Okay.
roddi: Moment,
roddi: So ein bisschen habe ich ja Angst vor dem ganzen Kram Wenn sich Apple,
roddi: wenn sich dann einer von Apple hinstellt und sagt, oh, das Beste seid geschnitten
roddi: Brot, dann ist es wieder dumm, wie das entsprechende Brot dann, also Naja.
Ralf Stockmann: Sagen wir mal so, viel schlimmer als jetzt kann es nicht werden. So viel ist mir sicher.
roddi: Nee, aber anders schlimm. Also du klagst ja auch immer darüber,
roddi: dass es manchmal ein Siri-Update gibt und dann funktionieren Dinge wieder nicht mehr.
roddi: Bei mir ist es auch so, ich sage immer morgens Wecker aus und seit einiger Zeit
roddi: kommt der Nachfrage soll ich den Wecker ausschalten?
roddi: Und ich so, was habe ich gerade gesagt? So.
roddi: Dom wie Brot.
Ralf Stockmann: So, es zeichnet sich ab ein gewisser Bias zu diesem XZ-Ding,
Ralf Stockmann: wie es liebevoll genannt wird.
roddi: XZ-Dings.
roddi: Apple ist halt König der Abandonware. Würde ich so nicht sagen.
roddi: Also wenn jemand König der Abandonware ist, dann wohl Google. Ja.
Ralf Stockmann: Wobei es ist nicht Abenden, sondern einfach Abschalten. Das ist auch nochmal
Ralf Stockmann: eine Runde härter. Abenden heißt ja einfach nur, man lässt es irgendwo versumpfen.
roddi: Ja, ja, das stimmt.
Tim Pritlove: Bin wieder versorgt. Womit soll es weitergehen?
roddi: Der Slack hat abgestimmt, der Chat hat abgestimmt, es geht um den XZ-Hack.
Tim Pritlove: Ah, ach ihr Nerds.
roddi: Ja nun.
roddi: Alle fanden die Texte von den Songs passend. Okay, jetzt müssen wir damit leben.
Tim Pritlove: Na gut, so ist es halt. Okay, die XZ-Backdoor,
Tim Pritlove: Also ich will das jetzt gar nicht in den Security-Teil reingehen,
Tim Pritlove: weil den kann ich sowieso nicht vollständig bewerten,
Tim Pritlove: aber da wird ja jetzt gerade viel drüber geredet oder wie die Bild-Zeitung so
Tim Pritlove: schön gesagt hat, ein Deutscher rettet das Internet.
roddi: Hurra, wir sind Papst.
Tim Pritlove: Wer hätte das gedacht?
Ralf Stockmann: Im Flugzeug auch noch.
Tim Pritlove: Ein Deutscher rettet das Internet. Im Flugzeug?
Ralf Stockmann: Ich meine, der saß im Flugzeug.
Tim Pritlove: Während er im Flugzeug saß, hat er das Internet gerettet?
Ralf Stockmann: Genau, man stelle sich vor. Ich prüfe das nochmal nach, nicht,
Ralf Stockmann: dass ich das jetzt durcheinander bringe.
Tim Pritlove: Hatte er da auch Internet im Flugzeug?
Ralf Stockmann: Ja, ja.
Tim Pritlove: Braucht man das Internet, um das Internet zu retten?
Ralf Stockmann: Guter Punkt. Ich glaube, nein. Ich glaube, er hat das lokal laufen gehabt.
Ralf Stockmann: Einfach bei sich auf dem Rechner. Das Internet.
Ralf Stockmann: Ohne Internet. Ich glaube, ich prüfe es echt nach, bevor es hinterher wieder
Ralf Stockmann: heißt, wir haben Quatsch erzählt.
roddi: Ich glaube, wenn man das Internet braucht, um das Internet zu retten,
roddi: dann ist das Internet nicht mehr zu retten. Aber es ist vielleicht nur mein Take.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut. Also wir können ja mal kurz zusammenfassen, was da grob passiert
Tim Pritlove: ist. Es gibt da so eine...
Ralf Stockmann: Im Flugzeug.
Tim Pritlove: Im Flugzeug, okay.
Ralf Stockmann: Auf dem Rückweg vom Heimatbesuch auf den Weg zurück nach San Francisco,
Ralf Stockmann: wo er nämlich arbeitet, bei Microsoft.
Tim Pritlove: Okay, gut.
Ralf Stockmann: 38 Jahre.
Ralf Stockmann: Andres... Nee, Andres... Wie heißt er?
Tim Pritlove: Fischer oder...
Ralf Stockmann: Andres Freund. Interessanter Name.
Tim Pritlove: Ist ja auch egal.
Tim Pritlove: Also zunächst einmal ist es egal. Ist eigentlich auch generell egal. Aber wie auch immer.
Tim Pritlove: Es gibt also eine Bibliothek, eine Library, die heißt XZ und die ist auch nicht
Tim Pritlove: besonders aufregend, weil alles was die macht ist, dass sie quasi so für Linux-Systeme
Tim Pritlove: oder Unix im Allgemeinen,
Tim Pritlove: Kompressionsalgorithmen bereitstellt. Also Lempel, Ziff, Markov-Kompressionen.
roddi: Ich glaube, es ist nur eine ganz bestimmte Kompression. LZMA.
Tim Pritlove: Genau. Und also verschiedene Funktionen bereitstellt, um damit umzugehen.
Tim Pritlove: Und soweit ist das auch erstmal nichts Besonderes. Und das ist halt so eine
Tim Pritlove: Library, die ist dann halt auch irgendwann mal fertig. Fertig.
Tim Pritlove: Also die tut halt irgendwie das und da gibt es dann nicht so viel Innovation in diesem Bereich.
Tim Pritlove: Trotz alledem ist das halt Code, der muss dann immer mal wieder irgendwie an
Tim Pritlove: neue Umgebungen und so weiter angepasst werden.
Tim Pritlove: Und wie das eben bei solchen Open-Source-Projekten ist, gibt es dann eben einen
Tim Pritlove: Maintainer, der heißt hier Lasse Collin und der macht das irgendwie schon seit ewigen Zeiten.
Tim Pritlove: Und das Problem ist, dass dieser Maintainer wohl in der letzten Zeit, weiß man nicht so genau,
Tim Pritlove: gesundheitliche Probleme hatte oder ich sag mal generell mal andere Sorgen hatte,
Tim Pritlove: als irgendwie diesen Code zu maintainen und war so mit Leben beschäftigt und so mit seiner Existenz.
Tim Pritlove: Und dann tauchte im Oktober 21 aber ein engagierter neuer Entwickler auf unter dem Namen Gia Tan.
Tim Pritlove: Und bemühte sich um diese Library und hatte halt so Code-Änderungen eingereicht,
Tim Pritlove: Pull-Requests gemacht und einige davon sind dann wohl auch in der Library gelandet
Tim Pritlove: und wurden sozusagen zur Kenntnis genommen,
Tim Pritlove: mit anderen Worten, diese Person hat sozusagen gezeigt, dass sie da was macht.
Tim Pritlove: Und dann sind andere Personen aufgetaucht und haben den Maintainer halt gebeten,
Tim Pritlove: doch vielleicht mal dieses und jenes auch noch zu tun und der sagte immer,
Tim Pritlove: ja keine Zeit, hab andere Sorgen, mal gucken,
Tim Pritlove: später vielleicht mal etc.
Tim Pritlove: pp. Und das lief dann so über ein, zwei Jahre und diese Community hat dann aber
Tim Pritlove: diesen Maintainer so in zunehmendem Maße dahin gebracht,
Tim Pritlove: dass diesem Entwickler Jiatan dann eben auch in zunehmendem Maße weitere Rechte
Tim Pritlove: eingeräumt wurden im Zugriff auf dieses Projekt,
Tim Pritlove: also quasi dann auch zum Maintainer gemacht ab 23.
Tim Pritlove: Und das bedeutet, dass man dann quasi Zugriff hat auf das Repository,
Tim Pritlove: also man entscheidet dann darüber, was da für Source-Code reinkommt,
Tim Pritlove: kann den selber einfach einchecken oder wenn andere Leute was vorschlagen,
Tim Pritlove: ist man dann die Person, die darüber entscheidet, ob das dann eben passt.
Tim Pritlove: Und man stellt aber auch so Builds bereit.
Tim Pritlove: Also man kann sie bereitstellen. Das heißt, wenn andere dann mit dem eigenen
Tim Pritlove: Code Systeme bauen wollen, wollen die aber vielleicht nicht unbedingt immer
Tim Pritlove: das auch im Source-Code machen.
Tim Pritlove: Das heißt, die checken nicht den kompletten Source-Code aus und lassen das nochmal
Tim Pritlove: durch den Compiler laufen, sondern die Maintainer stellen dann halt solche Builds
Tim Pritlove: bereit, die dann eben bei Distributionen, Linux-Distributionen etc.
Tim Pritlove: einfach gezogen werden und dann werden die halt genommen.
Tim Pritlove: Was heißt also nun mit diesem XZ? Dieses XZ wird in manchen Linux-Distributionen
Tim Pritlove: mit OpenSSL kombiniert.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen diese Library, die halt SSL, also die Verschlüsselung für
Tim Pritlove: Webseiten und so weiter macht, aber auch für SSH spielt das eine Rolle. und.
Tim Pritlove: Normalerweise macht das aber OpenSSL irgendwie selber. Jetzt komme ich so ein
Tim Pritlove: bisschen in ein Territory, wo ich nicht so hundertprozentig genau weiß,
Tim Pritlove: wie es ist, aber im Kern ist es so, dass um SystemD, dieses neue Subsystem im Linux,
Tim Pritlove: da zu ermöglichen, aus irgendwelchen technischen Gründen, die vielleicht keine
Tim Pritlove: guten waren, XZ da auch mit reingenommen wurde.
Tim Pritlove: Und SystemD ist ja sozusagen so das System, was so alles startet.
Tim Pritlove: Unter anderem halt auch auch den SSH-Server. Also wenn du dich jetzt einloggen
Tim Pritlove: möchtest auf so ein Linux-System, dann gibt es eine Anfrage auf Port 22.
Tim Pritlove: Hallo hier, ich möchte gerne SSH machen. Ich habe hier einen Private Key, bla bla bla.
Tim Pritlove: Ich will mich hier mal einloggen. Und in dem Fall kommt halt Code zum Einsatz,
Tim Pritlove: in dem in manchen Linux-Distributionen auch dieses XZ mit drin ist.
Tim Pritlove: Und Und jetzt ist es wohl so, dass dieser GR-TAN,
Tim Pritlove: diese Builds, die da bereitgestellt werden, so modifiziert hat,
Tim Pritlove: dass sie gar nicht jetzt unbedingt genau das enthielten, was eigentlich in dem
Tim Pritlove: Source-Code-Repository drin ist, sondern dass noch so andere Skripte mit dabei
Tim Pritlove: waren, die, und jetzt weiß ich es nicht so ganz genau,
Tim Pritlove: das alles so modifiziert haben, um da eine Backdoor mit einzubringen.
Tim Pritlove: und das wurde auch im Source-Code über einen längeren Zeitraum,
Tim Pritlove: wie sie später herausgestellt hat, so schrittweise vorbereitet.
Tim Pritlove: Also es gab immer wieder so Modifikationen, wo so hier ein bisschen was,
Tim Pritlove: da ein bisschen was gemacht hat und mit anderen Worten, das sah ganz so aus,
Tim Pritlove: als ob jetzt über einen Zeitraum von zwei Jahren Code geplant wurde und das Ganze auch mit solchen,
Tim Pritlove: Fake- Persönlichkeiten im Netz der Metaener dazu gebracht hat.
roddi: Zugebracht beim Spielen, ne?
Tim Pritlove: Naja, aber das sind offensichtlich auch nur so Fake-Personen,
Tim Pritlove: die halt sozusagen alle nur konzertiert auf diesen Maintainer eingeredet haben,
Tim Pritlove: die aber nicht wirklich jetzt zwingend echte Personen sind, sondern das sind halt,
Tim Pritlove: Accounts im Internet, die Sockpuppets. Sockpuppets, genau.
Tim Pritlove: So, und diese Backdoor, die da jetzt reinkamen und die quasi nicht im Source-Code
Tim Pritlove: so vollständig sichtbar ist, sondern nur in diesen Bildsystemen,
Tim Pritlove: also in diesen Bilds, die bereitgestellt wurden,
Tim Pritlove: die wurden also jetzt bei ein, zwei Linux-Distributionen quasi mit eingespielt.
Tim Pritlove: Es gab dann noch eine Version 3.6.1, die davon betroffen war und diese Builds,
Tim Pritlove: bei denen war es dann eben so,
Tim Pritlove: dass es dann möglich gewesen wäre, sich dort,
Tim Pritlove: hätte man also damit jetzt einen neuen Computer aufgesetzt mit dieser neuen
Tim Pritlove: Version von der Linux-Distro und man hätte den dann installiert,
Tim Pritlove: Dann hätte halt das SSH bestimmte Private Keys generell als Root reingelassen.
Tim Pritlove: Also es war so eine richtige Eventsnetz-offene Backdoor.
Tim Pritlove: Man weiß nicht genau, welche Keys, aber es war irgendwie aus dem Code wohl ersichtlich,
Tim Pritlove: dass das so funktioniert haben soll.
Tim Pritlove: Also das war jetzt sozusagen die Aufregung. Der Microsoft-Mitarbeiter ist glaube
Tim Pritlove: ich auch PostgreSQL-Entwickler,
Tim Pritlove: wenn ich das richtig sehe und der hat da verschiedene Sachen getestet und dem
Tim Pritlove: sind aber Timing-Fehler aufgefallen
Tim Pritlove: und dadurch ist der irgendwie dieser Sache auf die Spur gekommen,
Tim Pritlove: was schon eine ziemliche Leistung ist.
Tim Pritlove: Genau. Also das ist im Wesentlichen diese Story und der eigentliche interessante
Tim Pritlove: Vektor hier ist natürlich jetzt der, oh mein Gott,
Tim Pritlove: also was für ein Angriff, der
Tim Pritlove: hier gestartet wurde und wir haben ja keine Ahnung, wer dahinter steckt.
Tim Pritlove: Könnt ihr euch jetzt sozusagen euren Adversary of the Month vorstellen?
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, denke ich, dürfte hier Geld im Spiel gewesen sein,
Tim Pritlove: ob das irgendwie ein Government Level ist oder ob das eine kriminelle Vereinigung ist oder so.
Tim Pritlove: Also auf jeden Fall waren da Leute am Start, die genau wussten, was sie tun,
Tim Pritlove: sowohl technologisch, die sozusagen die Struktur dieser Linux-Distributionen
Tim Pritlove: kannten, die irgendwie in dieses Sicherheitssystem rein wollten,
Tim Pritlove: SSH als potenzielle Angriffsfläche gesehen haben, dadurch, dass dieses XZ da
Tim Pritlove: drin war, haben das XZ selber dann auch ausgekundschaftet, festgestellt,
Tim Pritlove: dass es hier sozusagen eine soziale Lücke gab.
Tim Pritlove: Und dass man doch mal probieren könnte,
Tim Pritlove: sich dieses Projektes habhaft zu werden und dort sozusagen auf einmal Chef zu
Tim Pritlove: sein und damit indirekt quasi Code in so eine wichtige Komponente wie SystemD reinzubringen.
Tim Pritlove: Und das ist schon krass.
Tim Pritlove: Und Strukturen, die quasi auf einmal,
Tim Pritlove: wo die Lebenssituation einer einzelnen Person irgendwo auf diesem Planeten quasi
Tim Pritlove: die letzte Verteidigungslinie ist,
Tim Pritlove: bevor ein massiver Angriff auf Abermillionen von Kunden auf dieser Welt.
Tim Pritlove: System, also potenziell, wäre das jetzt nicht aufgefallen.
Tim Pritlove: Wäre das Ding jetzt vielleicht ein Jahr lang in der Welt gewesen,
Tim Pritlove: dann bräuchtest du ja auch Monate, bis du das alles wieder abgeschaltet bekommst.
Ralf Stockmann: Vor allem, was hättest du in der Zeit dann schon noch an anderen Daten alles
Ralf Stockmann: abgeschnorchelt über die Systeme?
Tim Pritlove: An Daten, was andere Vectors installiert?
Ralf Stockmann: Da brauchst du dann die Vector nämlich auch nicht mehr.
roddi: Vor allen Dingen hat es ja nicht nur Linux betroffen, das muss man mal sagen.
roddi: Wenn du mit Homebrew gewisse Dinge installiert hast, dann hat dir Homebrew auch
roddi: diese gepatchte Version der entsprechenden Varianten ausgespielt.
roddi: und die Homebrew-Leute haben auch ein Rollback auf eine der safen Versionen vor GR gemacht.
Tim Pritlove: Aber ich habe jetzt nichts gesehen, dass auch diese Backdoor so auf macOS oder
Tim Pritlove: so funktioniert hätte. Das weiß ich jetzt nicht.
roddi: Das kann ich nicht sagen.
Tim Pritlove: Der Code ist nicht nur auf Linux gelandet, aber spezifisch das Target war Linux
Tim Pritlove: und konkret eben diese Integration in SystemD die und das war sozusagen das eigentliche Target.
Tim Pritlove: Also dass XZ noch woanders als Kompressionslibrary benutzt wird, okay.
Tim Pritlove: Aber solange das nicht in SSH drin war, dafür waren diese Vector nicht gedacht.
Tim Pritlove: Also da gab es sonst nichts zu targeten. Wenn du jetzt das irgendwie in deinen,
Tim Pritlove: Image-Editor einbaust und der damit Dateien dekomprimiert, wenn er sie öffnet.
roddi: Und falsche Pixel produziert.
Tim Pritlove: Naja, aber dann ist nicht gleich deine Security Gebrochen.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen in diesem spezifischen Fall, also dass man natürlich dann
Tim Pritlove: überall den Rollback macht und den Code rausnimmt, das ist auch vollkommen klar.
Tim Pritlove: Die eigentliche Frage, die ich mir stelle, ist, wie kann man das jetzt verhindern?
Tim Pritlove: Weil wir haben jetzt...
Tim Pritlove: So eine weitere Situation, ich meine wir hatten das bei diesem Log4j Ding auch schon,
Tim Pritlove: es gibt immer mal wieder so Fälle, wo Open Source Maintenance einfach ein Problem
Tim Pritlove: ist, wo die Entwickler entweder überfordert sind oder in diesem Fall halt akut
Tim Pritlove: ausgetrickst werden, also richtig hintergangen werden.
roddi: Oder ein Rage Quit machen, was war das mit diesem, da war doch diese JavaScript Library,
roddi: die irgendwie Prefixes an Strings dran gemacht hat oder so,
roddi: die dann irgendwie eine Basis war für irgendeine Logging Library und plötzlich
roddi: hattest du bei Node.js das mit drin und das halbe Internet,
roddi: das so Node.js benutzt hat, hat diese Library benutzt und der Typ hat ein Rage
roddi: Quit gemacht und hat sie halt einfach von den entsprechenden Servern runtergezogen.
roddi: und dann wurde die nicht mehr gefunden.
roddi: Genau.
Tim Pritlove: Das war dieser erste Vorfall. Es gab jetzt auch noch so eine andere Geschichte
Tim Pritlove: mit diesem NPM Install Everything.
Tim Pritlove: Also da hat jemand einfach aus Jux und Dollerei, um mal ein bisschen was zu
Tim Pritlove: zeigen, ohne böse Intentionen zu haben,
Tim Pritlove: haben, so ein NPM-Modul gebaut, was einfach mal auf alles dependet.
Tim Pritlove: Du kannst halt einfach deklarieren, worauf du dependest und sie haben halt einfach
Tim Pritlove: mal so auf alles dependent, weil sie das halt einfach mal ausprobieren wollten,
Tim Pritlove: was dann irgendwie passiert.
Tim Pritlove: Und dann gab es aber irgendwie eine Limitierung, dass du nur maximal 800 Pakete dependen konntest.
Tim Pritlove: Dann haben sie irgendwie noch so ein Chunking-System eingebaut,
Tim Pritlove: um diese Grenze zu umgehen.
Tim Pritlove: Dann haben sie irgendwie das in NPM dann reingebaut, sogar mit einem eigenen
Tim Pritlove: Namespace, damit da irgendwie nichts passiert.
Tim Pritlove: Und dann wollten sie das halt irgendwie so ein Livestream machen,
Tim Pritlove: um zu schauen, hier ein System, was alles baut.
Tim Pritlove: Darum ging es sozusagen. Also wir bauen jetzt einfach ein Modul und wir sollten
Tim Pritlove: so ein gestagedes Video machen und mitteilen,
Tim Pritlove: wie lange es dauert, ein Modul zu bauen, was auf alles dependet,
Tim Pritlove: wo sozusagen alles runtergeladen wird und alles, was dieses ganze System bereitstellt,
Tim Pritlove: einmal durchkompakt, wie lange das dauert. Also das war sozusagen die ganze Intention.
roddi: Manche Leute wollen die Welt brennen sehen.
Tim Pritlove: Manche Leute bringen sie zum Brennen, ohne das wirklich zu wollen.
roddi: Was passiert eigentlich, wenn ich hier … Genau.
Tim Pritlove: Und dann gab es aber dadurch sozusagen ein,
Tim Pritlove: in den NPM-Regeln war es irgendwie unmöglich, genau,
Tim Pritlove: achso, weil sie dieses Modul drin hatten, was auf alles dependet,
Tim Pritlove: konnten deswegen keine Pakete mehr unpublished werden.
Tim Pritlove: Also wenn andere dann versucht haben, ihr Paket aus NPM rauszunehmen,
Tim Pritlove: hat das System halt gesagt, sorry, aber da dependet ja noch was, was auf dich dependet.
Tim Pritlove: Und auf einmal gab es halt ein Ding, wo alles drauf dependete sozusagen und
Tim Pritlove: keiner konnte mehr richtig mit diesem System arbeiten.
Tim Pritlove: Dann sind natürlich alle auf sie losgegangen und diese Leute irgendwie,
Tim Pritlove: dann war das irgendwie noch während Weihnachten und dann haben sie halt irgendwie,
Tim Pritlove: weil das ja mittlerweile von Google, also von Github irgendwie geführt wird, NPM,
Tim Pritlove: dann haben die dann erstmal auf die eingeschlagen, ihr seid ja hier die Bösen
Tim Pritlove: und was fällt euch ein und wollten die dann irgendwie bestrafen.
Tim Pritlove: Am Ende haben sie das wohl irgendwie von Hand,
Tim Pritlove: gelöst, aber die sind jetzt irgendwie da geblockt und das ist alles ganz bitter
Tim Pritlove: Was ich damit nur sagen möchte ist diese ganze Open Source Pakete Welt und dieses
Tim Pritlove: ganze ich stelle meinen Code bereit und ihr könnt auf meiner Arbeit aufbauen und so,
Tim Pritlove: das wurde bisher zu Recht auch immer als so was rein unproblematisches,
Tim Pritlove: Ding gesehen, was nur Vorteile hat und jetzt stellt sich halt raus dass ich
Tim Pritlove: da eben auch sehr viele neue Fragestellungen aufstelle in Bezug auf die Stabilität
Tim Pritlove: dieser Systeme und was dann eben passiert und vor allem, wer ist dann schuld? Wer ist dann schuld?
Tim Pritlove: Wer wird dafür bestraft?
Tim Pritlove: Und wie kann man es vor allem verhindern, wenn jetzt solche Maintainer,
Tim Pritlove: die halt da irgendwo gelangweilt in ihren Wohnungen sitzen und deren Leben vielleicht
Tim Pritlove: gerade verkorkst ist und die einfach keinen Bock mehr haben auf den Scheiß,
Tim Pritlove: dann einfach irgendwie zu ihrer Arbeit einstellen oder sie an irgendeinen Hans Wurst weiterreichen,
Tim Pritlove: der dann irgendwie böse Intentionen hat.
Tim Pritlove: Also das ist halt jetzt wirklich etwas, was man sich fragen muss und vor allem
Tim Pritlove: müssen sich halt Softwareunternehmen fragen, wie sie das verhindern können.
Tim Pritlove: Hier im ATP-Podcast kam das auch nochmal kurz zur Sprache und der John Siracusa.
Tim Pritlove: Meinte, als er irgendwie seine Firma verlassen hatte, war das sozusagen sein Abschlusstalk,
Tim Pritlove: dass er sozusagen gesagt hat, ja hier guckt mal und ich habe mal durch unsere
Tim Pritlove: Software Library durchgegangen und habe mal gezählt,
Tim Pritlove: wie viele individuelle Leute tatsächlich den Code angefasst und dazu beigetragen
Tim Pritlove: haben für unsere fünf wichtigsten Produkte,
Tim Pritlove: auf denen alles basiert.
Tim Pritlove: Und kam dann halt irgendwie so auf drei, in einem etwas größeren Unternehmen.
Tim Pritlove: Und dann wurde ihnen halt erst klar so, oh, nur drei Leute, wenn die uns wegbrechen
Tim Pritlove: irgendwie und dann weiß keiner mehr Bescheid, was überhaupt ist.
Tim Pritlove: Hoher Busfaktor, genau, ja.
Ralf Stockmann: Ja, schwierig.
Ralf Stockmann: Mein erster Reflex bei der ganzen Geschichte, als auch diese Debatte ankam,
Ralf Stockmann: so ist jetzt Open Source schuld oder nicht schuld.
Ralf Stockmann: Es kam ja auch relativ schnell die Gegenposition, so Open Source hat funktioniert,
Ralf Stockmann: so es wurde rechtzeitig gefunden und das wäre bei Closed Source nie möglich gewesen.
Ralf Stockmann: Wir sind halt schon ziemlich weit gekommen.
Tim Pritlove: Also das weiß Weiß man nicht, ob das, also die Timing-Fehler hätte man auch
Tim Pritlove: mit Closed Source finden können und ob andere Sachen schon gefunden wurden, weiß man auch nicht.
roddi: Klar, wäre, hätte, könnte, also die Diskussion ist ein bisschen unsinnig.
Ralf Stockmann: Gemüßig, sehe ich auch so. Wir sind halt schon ziemlich weit gekommen mit Open Source.
Ralf Stockmann: Und jetzt in totale Panik auszubrechen und zu sagen, das ganze System ist verrottet
Ralf Stockmann: und so kann das alles nicht weitergehen, da bin ich jetzt auch erstmal ein bisschen vorsichtig.
Ralf Stockmann: Ohne, dass ich aber auch gleichzeitig jetzt irgendwie eine passable Lösung hätte. Also,
Ralf Stockmann: Diese ganze Maintainer-Geschichte, ich habe ja schon ein paar Mal,
Ralf Stockmann: glaube ich, diesen schönen Talk von dem Erfinder von Twitter,
Ralf Stockmann: Bootstrap, Open Source Burnout, FAB hieß er damals zumindest.
Ralf Stockmann: Können wir auch nochmal in die Shownotes reinwerfen, die besten 30 Minuten,
Ralf Stockmann: die man als Softwareentwickler investieren kann auf YouTube, meiner Meinung nach.
Ralf Stockmann: Es ist einfach real.
Ralf Stockmann: Irgendwann hast du vielleicht auf deine Software nicht mehr Bock oder auf Facetten
Ralf Stockmann: von deinen Projekten. Du möchtest lieber ganz andere Geschichten machen.
Ralf Stockmann: Aber es ist halt keiner da, der den Kram entgegennimmt. Und da ist natürlich
Ralf Stockmann: dann die Dankbarkeit, wenn dann irgendeiner die Hand hebt und sagt,
Ralf Stockmann: okay, ich mache es, ist natürlich groß.
Ralf Stockmann: Und dass dort kein Qualitätsprozess hintersteckt, ist schon klar. Klar.
Ralf Stockmann: Also ich habe hier im Chat gerade oder vorhin mal so einen Chart reingegeben
Ralf Stockmann: hier von dem XZ-Outbreak.
Ralf Stockmann: Also natürlich könntest du auch irgendwie fragen so, okay, Account erst 2021 auf GitHub angelegt.
Ralf Stockmann: Eigentlich ein bisschen spät für jemand, der in so einem Bereich irgendwie unterwegs ist.
Ralf Stockmann: Aber solche Fragen stellt dann ja in dem Moment auch erstmal keiner.
Ralf Stockmann: Weil das war schon ein echter Long-Con hier.
Ralf Stockmann: Sowas über drei Jahre zu ziehen, das ist schon beeindruckend. so viel Geduld aufzu...
roddi: Ja, vor allen Dingen diesem Lonely-Wolf-Maintainer kann man es halt am allerwenigsten an,
roddi: ankreiden, dass er den Braten nicht gerochen hat.
Ralf Stockmann: Wie jetzt eine Struktur aussieht, dass eine Community sowas irgendwie abgefedert
Ralf Stockmann: bekommt, es gibt noch einfach verdammt viele solcher Pakete da draußen.
Tim Pritlove: Ich denke, was auf jeden Fall diskutiert werden muss, ist natürlich,
Tim Pritlove: dass du mal Maintainership mindestens auch mal mit Authentizität einhergehen musst.
Tim Pritlove: Also da muss dann sozusagen auch mal nachweisbar sein,
Tim Pritlove: Wer ist denn diese Person existiert, die eigentlich wirklich in dem Moment,
Tim Pritlove: also jetzt aus der Perspektive einer Linux-Distribution,
Tim Pritlove: die jetzt Software für tausende Computersysteme, also für potenziell Millionen
Tim Pritlove: Computersysteme bereitstellt.
Tim Pritlove: Ich vergesse die ganze Zeit, welche
Tim Pritlove: Linux-Distros jetzt eigentlich konkret betroffen waren. waren, weil das.
roddi: Also ich kann mir vorstellen, dass so Leute wie Debian und wahrscheinlich Ubuntu,
roddi: tatsächlich den ganzen Scheiß aus dem Source selber zusammen kompilieren.
roddi: Ich kann mir nicht vorstellen, dass die da einfach fertig gebaute Binaries Debian war es nicht.
Ralf Stockmann: Es war,
Ralf Stockmann: Aber ich meine, Tim, wenn man jetzt davon ausgeht, die ganze Aktion war so professionell,
Ralf Stockmann: das geht schon in Richtung und Geheimdienst,
Ralf Stockmann: für den ist es wahrscheinlich dann aber auch einigermaßen trivial,
Ralf Stockmann: dort irgendwie eine Real Person hin abzubilden.
Tim Pritlove: Ja, also ich sage ja nicht, damit kannst du alles verhindern,
Tim Pritlove: aber du musst ja in irgendeiner Form auch,
Tim Pritlove: jetzt irgendeine Library in dein Betriebssystem fest rein zu kompilen,
Tim Pritlove: wo Security-relevante Teile gehandelt werden, wenn man mal nur diesen Bereich nimmt.
Tim Pritlove: Da hätte im Prinzip schon was in place sein müssen. Unser SSH- Server,
Tim Pritlove: woraus, wer hat den Code geschrieben?
Tim Pritlove: Ja, irgendwie, dudeanon123 gmail.com Ah, super.
Tim Pritlove: Geil. Den rufe ich doch mal gleich an. Ja, also ich meine, Du redest doch auch
Tim Pritlove: mit jedem Softwareentwickler in deiner Firma.
Tim Pritlove: Du kennst die und weißt, wo du anrufen musst, wenn es da ein Problem gibt.
Tim Pritlove: Aber wenn es halt irgendwie Dollar-Anon-Guy-on-the-Internet ist,
Tim Pritlove: dann besteht diese Chance ja überhaupt gar nicht.
roddi: Also laut unserem Chat waren es im Wesentlichen alle großen Distributionen.
Tim Pritlove: Im Wesentlichen alle.
Ralf Stockmann: Also bis auf Ubuntu.
roddi: Doch, Ubuntu war nicht dabei. Okay.
Tim Pritlove: Was habe ich denn hier? Arch, Linux, tatsächlich auch Debian,
Tim Pritlove: Kali, Linux, Ubuntu, Micro S, Red Hat.
Ralf Stockmann: Sieht nicht gut aus.
roddi: Nicht gut aus.
Ralf Stockmann: Sieht nicht richtig gut aus.
Tim Pritlove: Ich dachte, es wären nur zwei, drei gewesen, aber es sind viele. Okay.
roddi: Naja gut, ich meine, wenn man so ein Long Call spielt und dann ja.
Ralf Stockmann: So, aber natürlich kannst du dann als Geheimdienst halt auch echte Menschen
Ralf Stockmann: auf Konferenzen schicken und denen kannst du auch einen Talk halten lassen und sowas.
Ralf Stockmann: Also wenn Wenn du so eine Energie aufwendest, über vier Jahre sowas zu beschreiben.
roddi: Ja, aber vor allen Dingen kannst du es unter falscher Flagge machen.
roddi: Die Annahme, dass es ein Chinese gewesen ist, die ist ja komplett unbewiesen.
roddi: Es kann auch ein russischer Geheimdienst gewesen sein oder ein amerikanischer.
roddi: Nur weil der Typ einen chinesischen Namen hat, heißt ja noch lange nicht, dass es ein Chinese war.
Tim Pritlove: Nein, natürlich. Ich habe das Wort China nicht in den Mund genommen.
Tim Pritlove: Ich wollte das auch nicht.
Ralf Stockmann: In der Tat, glaube ich, ist Attribution ganz wenig diskutiert in dem Fall,
Ralf Stockmann: oder? Oder? Weil es einfach so auch echt wenige Hinweise in irgendeine Richtung gibt?
roddi: Es gab wohl irgendwo einen Hinweis auf einen Middle Name.
Tim Pritlove: Ja, aber in dem Moment, wo du so eine Hürde einführst, wird natürlich der ganze
Tim Pritlove: Attack-Vektor schwieriger.
Tim Pritlove: Du kannst ja nichts generell verhindern. Du musst es nur unwahrscheinlicher machen.
Tim Pritlove: Security ist, wie sagt man immer so schön, ein Prozess und kein Zustand.
Tim Pritlove: Und du musst halt deine Prozesse dem Gefahrenumfeld auch entsprechend anpassen.
Tim Pritlove: Und es ist halt, wir haben ja verschiedene Aspekte, wir haben ja diesen Security-Aspekt,
Tim Pritlove: aber wir haben auch diesen Stability-Aspekt.
Tim Pritlove: Also auf einmal zieht halt einer dieses kleine Klötzchen in diesem Jenga-Spiel,
Tim Pritlove: was halt so eine Open-Source-System-Nummer ist, einfach weg und dann stehst du da. da.
Tim Pritlove: Also ich meine, da kann man sich jetzt nicht rausreden mit, naja,
Tim Pritlove: der Geheimdienst könnte es ja trotzdem nochmal. Klar, der Geheimdienst kann
Tim Pritlove: auch bei Microsoft einreiten.
roddi: Wahrscheinlich sogar noch einfacher.
Tim Pritlove: Ja, vielleicht sogar noch einfacher, weiß ich nicht, aber das kann immer überall passieren.
Tim Pritlove: Aber wenn, sagen wir mal, der Schutzlevel ist, hat eine E-Mail-Adresse im Internet.
Ralf Stockmann: Ja, stimmt.
Tim Pritlove: Dann brauchen wir über den Rest gar nicht erst zu reden.
Tim Pritlove: Also da muss man schon nochmal irgendwie über einen anderen Ansatz diskutieren.
Tim Pritlove: Und das ist halt Etwas glaube ich, was jetzt hier vielen erstmal so klar geworden
Tim Pritlove: ist und es ist ja auch eine Frage des Software-Designs.
Tim Pritlove: Also warum braucht denn dieses System überhaupt diese Library?
Tim Pritlove: Kann man den Scheiß da nicht irgendwie selber schreiben? Oder wenn es denn diese
Tim Pritlove: Library sein muss, gibt es da ein Oversight?
Tim Pritlove: Müsste es dann nicht einen Maintainer geben, der sozusagen zuständig ist,
Tim Pritlove: nicht für die Weiterentwicklung von dem Ding, sondern sozusagen für die Security
Tim Pritlove: Approval von dem Teil? Es gibt da so verschiedene Aspekte.
Tim Pritlove: Allein sowas wie das Bildsystem spuckt was anderes aus, als der Source-Code sagt.
Tim Pritlove: Also da sind schon diverse Alarmglocken, die hätten da leuchten können und dass
Tim Pritlove: es am Ende durch eine Timing-Auffälligkeit von einem Postgresql-Institut kommt, das ist halt Zufall.
Tim Pritlove: Und okay, klar, das kann natürlich auch sein, aber es wird viele potenzielle
Tim Pritlove: Unsicherheiten vielleicht geben, die eben nicht so ohne weiteres aufgedeckt werden können.
roddi: Tja, wie sagte der Trainer, der bei uns immer die Security-Trainings macht,
roddi: all software is broken beyond belief.
Tim Pritlove: Was auch noch eine ganz interessante Feststellung war, ist, dass bei diesem XZ,
Tim Pritlove: also das war eine Meinung, die ich gelesen habe, die fand ich ganz interessant,
Tim Pritlove: dass das Problem hier mit der Maintenance dieser Software gar nicht so,
Tim Pritlove: weil viele kamen ja auf mit, oh, die müssen besser bezahlt werden.
Tim Pritlove: Ja, aber das Problem ist, XZ ist halt langweilig, da ist halt nichts,
Tim Pritlove: das ist technologisch nicht mehr Avantgarde, damit kannst du dich nicht beweisen,
Tim Pritlove: das ist kein geiler Sport,
Tim Pritlove: das ist nichts, wo du irgendwie zeigen kannst, was du kannst,
Tim Pritlove: kein Mensch interessiert sich dafür.
Tim Pritlove: Es ist halt einfach langweilig so einen Code zu maintainen und das maintainen
Tim Pritlove: halt jetzt Leute, weil sie das schon seit 25 Jahren machen und nie die Zeit
Tim Pritlove: dafür hatten es mal abzugeben, so im Wesentlichen.
roddi: Ja, aber das spricht ja umso mehr darum, dass man den Leuten dafür,
roddi: dass sie das tun, dann auch entsprechend Geld gibt, oder? oder?
Tim Pritlove: Ja, aber man muss ja auch mal jemanden finden. Also ich gehe jetzt mal davon
Tim Pritlove: aus, der Typ hätte ja immer noch gesundheitliche Probleme und gerade andere
Tim Pritlove: Sorgen in seinem Leben, selbst wenn er dafür Geld bekommen hätte.
roddi: Ja, gut.
Tim Pritlove: So, das heißt, du musst halt Leute finden, die das halt auch machen und sich
Tim Pritlove: nicht nur Geld dafür bezahlen lassen.
Tim Pritlove: Also das heißt ja nicht gleich, dass das der beste Job ist, den du kriegen kannst.
Tim Pritlove: Es ist ja jetzt nicht so, dass du für so eine scheiß 20 Jahre alte Library nur
Tim Pritlove: noch ein bisschen gebackfixed wirst.
Tim Pritlove: Du kriegst ja keine 8000 Dollar im im Monat, wenn du halt was drauf hast,
Tim Pritlove: dann machst du halt was anderes.
roddi: Ja, schon, aber vielleicht kriegst du schneller jemanden motiviert,
roddi: der halt für 500 Dollar im Monat da irgendwie das eine oder andere Stündchen investiert.
Tim Pritlove: Ja gut, aber wie viel Security kannst du dann erwarten für 500 Dollar im Monat?
roddi: Du hast immerhin eine Kontonummer. Gut, die kann auch sonst wohin gehen.
Tim Pritlove: Ja gut, aber ich meine, da muss man sich natürlich dann vielleicht auch mal
Tim Pritlove: die Frage ob es irgendwie vielleicht auch eine Haftungsregelung geben kann.
roddi: Naja, aber ich meine jetzt mal ganz ehrlich, selbst wenn man jetzt diesen, wie hieß er?
Tim Pritlove: Giatan.
roddi: Giatan. Selbst wenn man den jetzt auftreibt.
Tim Pritlove: Wenn es den überhaupt gibt.
roddi: Nehmen wir mal an, es gäbe ihn. Nehmen wir mal an, du findest ihn. Ja.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Wie willst du den denn haftbar machen? Den kannst du nicht haftbar machen.
roddi: Genau, aber was willst du dem denn an Geld aus der Tasche ziehen als Haftung
roddi: für das, was da jetzt eventuell kaputt gegangen ist?
roddi: Oder willst du ihn einsperren für 20 Jahre?
roddi: Also das löst ja auch das Problem nicht.
Tim Pritlove: Nö, also wahrscheinlich lösen jetzt all diese ganzen Vorschläge nicht das Problem,
Tim Pritlove: aber also gar nichts ändern löst das Problem unter Garantie nicht.
Tim Pritlove: Also irgendwas musst du jetzt schon machen.
Tim Pritlove: Wenn es halt um Bezahlung und Motivation geht, dann musst du halt vielleicht
Tim Pritlove: viel bezahlen, aber dann ist halt die Frage, holst du dir jetzt nur einen Sesselpupser,
Tim Pritlove: der die ganze Zeit in der Nase bohrt und sagt, ja wieso ist er fertig?
Tim Pritlove: Kriege ich ja immer meine 8000 Dollar, muss ich mich ja um nichts kümmern.
Tim Pritlove: Das erhöht ja nicht gerade die Sicherheit, sondern du musst das irgendwie in
Tim Pritlove: so einen Prozess einbinden und dann musst du es vielleicht einer Gruppe übertragen
Tim Pritlove: und dann musst du dann aber für dein Geld auch was bekommen und dazu gehören
Tim Pritlove: dann dann halt vielleicht regelmäßige Security-Audits, die dann irgendwie durchgezogen werden,
Tim Pritlove: die dokumentiert werden und wo du halt auch irgendwie garantierst,
Tim Pritlove: dass du die machst, weil wenn du die nicht machst, dann haftest du für irgendwas.
Tim Pritlove: Also nicht, wenn der Code an sich was Schlechtes macht, aber wenn du sozusagen
Tim Pritlove: nicht nachweisen kannst, dass du bestimmte Prozesse verfolgt hast etc.
Tim Pritlove: Das mag jetzt für diese kleine Kompressions-Library ein bisschen übertrieben
Tim Pritlove: sein, aber man hat ja gesehen, was es theoretisch hätte ausfüllen können.
Tim Pritlove: Und bei anderen Software-Sachen im Open-Source-Bereich, wo jetzt nicht alle
Tim Pritlove: Jahre rumcommittet wird, aber wo vielleicht auch nur ein oder zwei Leute aktiv
Tim Pritlove: irgendwas dazu beitragen, hast du ja ein ähnliches.
roddi: Die Frage ist ja auch, wo soll denn die Motivation herkommen, das zu tun?
roddi: Also ich meine, im Chat gab es jetzt nochmal ein bisschen Feedback,
roddi: nein, es waren nicht alle Distributionen betroffen und die meisten Stable waren wohl auch safe.
roddi: Dave, nur als jemand, der eine Linux-Distro benutzt, wechselst du die denn dann,
roddi: wenn du siehst, okay, Distro A war vulnerable,
roddi: weil die haben sich nicht gekümmert und Distro B war es nicht,
roddi: weil die hatten entweder Glück oder sie haben sich gekümmert oder man weiß es
roddi: nicht, wieso, wechselst du dann deine Distro?
roddi: fängst du dann an deine Software irgendwie auf einem neuen Software-Stack neu
roddi: aufzubauen, ja ist beides Linux aber du wirst sicherlich Dinge finden die nicht
roddi: funktionieren, wenn du die Distro wechselst,
roddi: also wo soll die Motivation herkommen, dieses System tatsächlich zu ändern.
Tim Pritlove: Naja, ich meine Distributionen verdienen ihr Geld damit.
Tim Pritlove: Irgendjemand wird den Blame schon abbekommen und hat dann keine Lust darauf,
Tim Pritlove: diesen Blame zu bekommen, weil der Blame halt potenziell das Business versaut.
Tim Pritlove: Da entsteht dann die Motivation, um Geld in die Hand zu nehmen,
Tim Pritlove: um irgendwas zu verbessern.
Tim Pritlove: Wenn es jetzt alle Distributionen betrifft, frage ich mich, okay,
Tim Pritlove: wo ist denn der kommen Linux-Distro Developer Support Fund, aus dem das gemacht wird?
Tim Pritlove: Oder wo ist der gemeinsame Prozess, den man aufsetzt, der durch eine NGO gemacht
Tim Pritlove: wird? Wo ist das Government vielleicht?
Tim Pritlove: Warum macht die deutsche Bundesregierung nicht sowas?
Tim Pritlove: Also das sind alles so Fragen, die jetzt aufkommen, wo es jetzt sicherlich keine
Tim Pritlove: einfache Antwort gibt, aber irgendjemand muss sich das fragen,
Tim Pritlove: weil wir reden jetzt hier davon, dass unsere,
Tim Pritlove: Internetinfrastruktur ganz ganz allgemein in Gefahr ist, da muss jeder aufstehen
Tim Pritlove: und sagen, Moment, das ist wichtig, da müssen wir zu Lösungen kommen und können
Tim Pritlove: das nicht auf irgendeinen Dude,
Tim Pritlove: irgendwo, der in Arizona sich auf dem Sofa an der Nase bohrt,
Tim Pritlove: abschieben, sondern da müssen halt Wege gefunden werden.
Tim Pritlove: Wie kann man das verhindern oder wie kann man zumindest das einschränken,
Tim Pritlove: dass es so passiert, wie es jetzt eben passiert ist?
Tim Pritlove: Mehr sag ich ja nicht.
Tim Pritlove: Naja, soviel zu der Security-Debatte aus meiner Perspektive.
roddi: Hier kommt auch noch ein schöner Einwand mit der Haftung. Wenn du tatsächlich
roddi: einen Maintainer haftbar machen möchtest für solche Sachen, dann wirst du noch
roddi: viel mehr Libraries finden, die plötzlich Abandoned sind und wo sich kein Maintainer für findet.
Tim Pritlove: Wenn, naja, man muss ja nicht für alle Open Source Projekte das machen,
Tim Pritlove: sondern vielleicht erstmal nur für welche, die, ähm,
Tim Pritlove: Von Red Hat jetzt sozusagen, also bleiben wir mal bei dem Beispiel.
Tim Pritlove: Systemd SSH Server. Das ist ja sozusagen, also wenn du jetzt eine Liste machen
Tim Pritlove: würdest, was sind sozusagen die wichtigsten Komponenten in diesem scheiß Betriebssystem,
Tim Pritlove: wo unsere Security auf jeden Fall richtig, richtig gut sein muss, dann ist das auf Platz 1.
roddi: Ja. Oder? Ja, ja, klar.
Tim Pritlove: Und wenn es auf Platz 2 ist, ist es immer noch wichtig genug.
roddi: Und wer macht jetzt was?
Tim Pritlove: Wer macht jetzt was? Jetzt kommt natürlich erstmal die Frage,
Tim Pritlove: okay, könnt ihr für alle Komponenten bürgen, liebe Entwickler,
Tim Pritlove: bei SystemD oder bei dieser Linux-Distro, die das irgendwie neu zusammengerührt haben,
Tim Pritlove: wer auch immer, das blicke ich jetzt gerade nicht, wer da jetzt die entscheidende,
Tim Pritlove: aber irgendjemand hat ja die Entscheidung gefällt, dass dieses XZ da mit reingehört,
Tim Pritlove: um da was machen zu können.
Tim Pritlove: Und die Person muss sich das halt fragen lassen,
Tim Pritlove: gibt es einen Prozess, der sicherstellt, dass alle Komponenten,
Tim Pritlove: die hier verwendet werden, irgendeinem Mindeststandard entsprechen.
Tim Pritlove: Und dann kommt natürlich der Blick irgendwann auf diese Library und dann müssen
Tim Pritlove: es entweder die Leute, die das entschieden haben, das zu integrieren,
Tim Pritlove: da haften oder Leute engagieren,
Tim Pritlove: Audits machen oder was auch immer oder sich das genauer anschauen oder jemanden
Tim Pritlove: dafür bezahlen, der sozusagen so ein Maintainer-Shadow ist,
Tim Pritlove: der sozusagen jegliche Maintenance-Aktivität in diesem Projekt überblickt,
Tim Pritlove: weil es halt ein Einfallstor ist, weil es einfach eine Sicherheitslücke ist.
Tim Pritlove: Man muss ja da irgendwas mit tun.
Tim Pritlove: Und dann muss man sich da halt was einfallen lassen. Und wenn da nichts kommt,
Tim Pritlove: wenn da nichts getan wird, dann ist die Entscheidung, dann kann diese Library da nicht rein.
Tim Pritlove: Dann müssen wir das halt neu schreiben, dann müssen wir jemand anders engagieren,
Tim Pritlove: dann müssen wir es umschreiben, müssen wir es anders machen oder das Feature,
Tim Pritlove: was das implementiert, muss raus.
Tim Pritlove: Bang. Und dann hast du einen Prozess. Aber jetzt zu sagen,
Tim Pritlove: das ist ja nur Top 1 unserer Security-Probleme, ich kriege ja nur 10.000 Dollar
Tim Pritlove: im Monat, was soll ich denn machen? Das kann ja wohl nicht die Antwort sein.
roddi: Nein, aber die Frage steht, wer tut jetzt genau was in deinem Modell?
roddi: Es ist klar, wenn ich jetzt jemand bin, der hat eine große wichtige Firma,
roddi: eine Bank oder weiß ich nicht was, will sich so ein Linux-System anschaffen.
roddi: was gibt es für Distros? Welche nehme ich denn da?
roddi: Dann kann ich natürlich zu einem großen Hersteller hingehen und sagen,
roddi: hier Canonical, euer Ubuntu, ist denn das solide?
roddi: Wie stellt ihr denn fest, dass das solide ist?
roddi: Hey Red Hat, euer System, ist das solide? Wie stellt ihr fest, dass das solide ist?
Tim Pritlove: Ja, dann sagen die ja, wir haben den offiziellen, der Freakshow verkündeten
Tim Pritlove: Security Codex umgesetzt, akzeptiert und zertifiziert abgeschlossen.
Tim Pritlove: Ja und deswegen sind unsere Prozesse jetzt so.
Tim Pritlove: Ich meine, gibt es ja in der Wirtschaft auch, hast du irgendwie ISO 9001,
Tim Pritlove: da werden halt einfach QA-Prozesse beschrieben, du kannst dich darauf zertifizieren lassen.
Tim Pritlove: Ich will es jetzt nicht zu sehr bürokratisieren, ich sage nur,
Tim Pritlove: so wie es jetzt ist, kann es nicht bleiben und es müssen natürlich diejenigen,
Tim Pritlove: die entschieden haben, dass Code genommen wird, müssen an diesen Code Anforderungen stellen.
Tim Pritlove: Und wenn dieser Code, diese Anforderungen oder wenn die Leute,
Tim Pritlove: die diesen Code bereitstellen, diesen Anforderungen nicht genügen,
Tim Pritlove: dann muss man einen anderen Code nehmen.
Tim Pritlove: Dann kann man den nicht nehmen. Und wenn dieser Code, wenn diese Maintainer
Tim Pritlove: und dieses Projekt den Anspruch haben, aber diesen Security-Anforderungen entsprechen
Tim Pritlove: zu wollen, wenn das ein Ziel dieses Projektes ist, das gibt es ja auch.
Tim Pritlove: Es gibt ja Projekte, die, guckt ja, ich meine Open SSH als Projekt an sich oder hier Open BSD.
roddi: Open SSL?
Tim Pritlove: Ja, Open BSD würde ich jetzt mal vor allem mal nennen. Also wo jetzt sozusagen
Tim Pritlove: so eine Community ist, die sich ja gegründet hat, vor allem,
Tim Pritlove: was ja deren Tagline ist, wir sind irgendwie fast, scalable, secure.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen ihr Gründungsmythos.
Tim Pritlove: Naja, ist ja so. ist.
roddi: Hoffentlich ist es mehr als ein Mythos.
Tim Pritlove: Naja gut, aber als kann man OpenBSD jetzt nicht vorwerfen, dass sie nichts aktiv
Tim Pritlove: zur Security beigetragen haben.
Tim Pritlove: Also das ist schon der Ort, wo das Wort Security das erste Mal eine Bedeutung hatte. Okay. Und,
Tim Pritlove: In dem Sinne müssen sich natürlich jetzt auch diese Prozesse härten.
Tim Pritlove: Vor allem bei den Linux-Distros, weil die sehen, die sind ja sozusagen diejenigen,
Tim Pritlove: das ist ja das, was eine Distribution macht.
Tim Pritlove: Das ist ja das, was das Wort heißt. Heißt, wir distributieren den Kram,
Tim Pritlove: der da im Internet liegt und wir sind die Experten, wir stellen das zusammen,
Tim Pritlove: wir servieren euch das hier auf einem Silbertablett in einer Konfiguration,
Tim Pritlove: wo alles super zusammenpasst, wo es funktioniert,
Tim Pritlove: wo es toll ist, schnell ist, Ressourcen schon arbeitet und sicher ist.
Tim Pritlove: So und wenn das ihr Versprechen ist und ich denke das ist auch der Anspruch
Tim Pritlove: aller Distributionen, also da würde mir jetzt keine Distribution einfallen,
Tim Pritlove: die sagen würde so, ja klar liefern wir Linux, aber sicher,
Tim Pritlove: also geht auch zu Microsoft.
roddi: Ja klar, dann muss man sich natürlich trotzdem über Service-Level-Agreements
roddi: und so weiter unterhalten, weil sowas wird immer durchrutschen.
Tim Pritlove: Klar, aber du musst die Angriffsfläche verringern und du musst mehr Checks und
Tim Pritlove: Balances einziehen in den Prozess und dann wird es auch besser und dann werden
Tim Pritlove: wir wieder ein anderes Problem entdecken.
Ralf Stockmann: Dinge werden langsamer.
roddi: Ja, Security ist ein Prozess, kein Zustand. das ist schon klar,
roddi: also das ist irgendwie naja Gut.
Tim Pritlove: So wollen wir mal was wollen wir erstmal über Fernsehserien reden,
Tim Pritlove: bevor wir zu den Rechnungen gehen oder wollen wir erst die Rechnung machen und
Tim Pritlove: dann mit den Fernsehserien lighthearted langsam aus der Sendung raus.
Ralf Stockmann: Du weißt schon, das ist auch schon Oh.
Tim Pritlove: Das ist schon ganz schön lang.
Ralf Stockmann: Wir sind gleich bei 12 Uhr.
Tim Pritlove: Wow Okay, müssen wir was streichen? Ich hätte nicht gedacht,
Tim Pritlove: dass das reicht für so viel Kram,
Tim Pritlove: Ich würde es, ich kann es vielleicht auch kurz machen. Kann ich?
roddi: Also deine Outline zum Thema Rechnungen sieht nicht so kurz aus.
Tim Pritlove: Ich weiß.
Ralf Stockmann: Roddy und ich können es kurz machen, indem wir uns entspannt zurücklehnen und
Ralf Stockmann: den elegischen Ausführungen...
roddi: Wir gehen dann schon mal und du redest dann über den Kram.
Ralf Stockmann: Also in der Tat bin ich geneigt, meine Serie nächstes Mal zu machen.
Ralf Stockmann: Da bin ich dann glaube ich fitter.
Tim Pritlove: Ich erzähle das mal kurz. Also es ist auch gar nicht so viel.
Tim Pritlove: Es gab jetzt ein neues Gesetz, das, wie heißt das?
Tim Pritlove: Wachstumschancengesetz.
roddi: Nichts mit Beschleunigung?
Tim Pritlove: Nee, nee, erstmal Chancen. Das sind nur Chancen.
roddi: Das wird noch nicht beschleunigt.
Tim Pritlove: Ja, genau.
Tim Pritlove: Und da ist, wie das immer so ist, eine ganze Menge Kram und wahrscheinlich auch
Tim Pritlove: eine ganze Menge Unsinn drin, aber unter anderem auch die E-Rechnungspflicht in Deutschland.
roddi: Die E-Rechnungspflicht?
Tim Pritlove: Wenn ich das nur höre. Warum? Was denn? Was geht dir da durch den Kopf?
Tim Pritlove: Da denkst du, das kann doch nur alles total scheiße sein und verkackt.
Tim Pritlove: Oder? Das denkst du jetzt.
roddi: Naja, ich meine, der Ausdruck an sich klingt schon nach viel deutscher Bürokratie.
Tim Pritlove: Oh, warte mal, bis du die anderen Abkürzungen gehört hast. Also das ist ja eher
Tim Pritlove: ein allgemeiner Begriff.
Tim Pritlove: Also E-Rechnungspflicht heißt im Prinzip folgendes, als Business bist du verpflichtet ab 2025.
Tim Pritlove: die elektronische Rechnung anzunehmen. Das heißt, wenn ich dir eine Rechnung
Tim Pritlove: schreibe am 01.01.2025 und das ist nur eine XML-Datei und du sagst,
Tim Pritlove: was ist denn das für ein Scheiß, damit kann ich nichts anfangen, dann sag ich,
Tim Pritlove: du hast das Gesetz nicht gelesen, du musst deine Wachstumschancen besser in den Fokus kriegen.
roddi: Aber nur, wenn ich ein Business bin.
Tim Pritlove: Wenn du ein Business bist, aber man ist relativ schnell ein Business.
Tim Pritlove: Also wenn du selbstständig bist,
Tim Pritlove: bist du ein Business. Wenn du ein Gewerbe hast, bist du ein Business.
Tim Pritlove: Oder wenn du eine GmbH, AG, GbR und so weiter bist, dann bist du ein Business.
Tim Pritlove: Also GbR weiß ich jetzt gerade nicht genau, aber Selbstständige sind definitiv Business.
Tim Pritlove: Weil ich meine, wenn du eine Umsatzsteuererklärung machst, bist du Business.
Ralf Stockmann: Das mit dem XML jetzt gerade war aber ein Scherz, oder?
Tim Pritlove: Nein, das war kein Scherz.
Ralf Stockmann: Ist das nicht dann irgendwie ein PDF-A oder sowas? Das wäre gleich gleich. Bestens.
Tim Pritlove: Erstmal, was sozusagen das Gesetz sagt. Ab 2027 gibt es sogar eine Versandpflicht für größere Firmen.
Tim Pritlove: Ich kann euch jetzt aber gerade nicht sagen, was größere Firmen heißt.
roddi: Versandpflicht heißt, die müssen E-Rechnungen versenden?
Tim Pritlove: Deine Rechnung muss eine elektronische Rechnung sein. Du darfst nicht mehr eine
Tim Pritlove: auf Papier-only-Rechnung schicken.
roddi: Wow, das ist mal ein Aufschlag.
Ralf Stockmann: Und schicken heißt aber eine E-Mail-Adresse und das dann im Spam.
Tim Pritlove: Du kannst es schicken, wie du möchtest. Es gibt auch Portale und alles mögliche
Tim Pritlove: und Routing und so weiter und ab einem bestimmten Zeitpunkt geht es auch über das Finanzamt.
Tim Pritlove: Also sprich, ab und ab 2028 Versandpflicht für kleinere Firmen.
Tim Pritlove: Oder anders ausgedrückt, im Business-Bereich ist in vier Jahren komplette E-Rechnungspflicht.
Tim Pritlove: Das muss man sich mal klar machen und wer von euch da draußen irgendwie eine
Tim Pritlove: Firma hat und davon noch nichts gehört hat, wird Zeit, sich da mal Gedanken
Tim Pritlove: drüber zu machen, deswegen wollte ich das nämlich hier erwähnen.
Tim Pritlove: Das betrifft dann auch das Umsatzsteuergesetz, die halt nochmal klar sagen,
Tim Pritlove: Papierrechnungen zwischen Firmen sind ab 2026 nicht mehr erlaubt.
Tim Pritlove: immer zwischen Firmen also Privatkunden und so weiter betrifft es erstmal gar
Tim Pritlove: nicht hier geht es um Business to Business,
Tim Pritlove: so jetzt die Frage was kann das also sein das heißt wenn du jetzt sozusagen
Tim Pritlove: nach wie vor so eine hübsch formatierte,
Tim Pritlove: Papierrechnung haben möchtest also so ein PDF haben willst dann kannst du auch
Tim Pritlove: PDF nehmen aber in dieses PDF muss dann dann entsprechendes XML,
Tim Pritlove: Embedded sein.
Tim Pritlove: Also du kannst das kombinieren. Es gibt heute schon die Rechnungen,
Tim Pritlove: die nur XML sind, die sogenannte ähm.
Tim Pritlove: Na, die X-Rechnung, das gibt es heute schon, das habe ich in meiner Buchhaltungssoftware,
Tim Pritlove: das musst du heute schon verwenden und das ist wirklich nur XML.
Tim Pritlove: Wenn du jetzt dich bei irgendeiner Behörde bewirbst,
Tim Pritlove: also wenn du jetzt in irgendeiner Form im Ministerium oder so,
Tim Pritlove: also irgendwas aus dem öffentlichen Raum agierst und du schickst dir eine Rechnung,
Tim Pritlove: dann geht das heute schon nur noch mit einer XML-Rechnung.
Tim Pritlove: Du musst die in XML als X-Rechnung schicken.
Tim Pritlove: Die heißt dann auch X-Rechnung. Das ist der Standard, der heute schon existiert
Tim Pritlove: und das ist schon die Anforderung, die es heute schon gibt.
Tim Pritlove: Aber wir kommen jetzt halt den nächsten Schritt von Start ist schon elektronische
Tim Pritlove: Rechnung, jetzt große Firmen, dann kleine Firmen und irgendwann ist es dann
Tim Pritlove: sozusagen, weil alle das eh umgesetzt haben, auch für jedermann zu bekommen.
roddi: Sag mal hier diese Abkürzung mit dem Z. Kannst du die erklären?
Tim Pritlove: Ja, ja, also wie das halt so ist. Dieses XML,
Tim Pritlove: was dem PDF beigemengt wird, ist ein Format von dem Projekt Zentraler User Guide
Tim Pritlove: des Forums Elektronische Rechnung Deutschland.
Tim Pritlove: Und das ist mit dem schönen Akronym Zugpferd.
Tim Pritlove: Nicht Pferd, aber Pferd abgekürzt. Ja.
roddi: Zugpferd, XML. Alter, ich muss mich echt festhalten.
Tim Pritlove: Das ist aber nicht so schlimm.
Tim Pritlove: Achso, nochmal kurz zur Umsatzsteuerregelung. Also ab 2028 musst du deine Rechnungen,
Tim Pritlove: die du verschickst, auch gleichzeitig ans Finanzamt schicken.
Tim Pritlove: Also 2028, wenn die Versandpflicht auch für kleinere Firmen ist,
Tim Pritlove: heißt es, du schickst deine Rechnungen ab dem Moment nicht immer nur an deinen
Tim Pritlove: Kunden oder an deinen Vertragspartner, sondern du…,
Tim Pritlove: muss eine Kopie ans Finanzamt abgeben. Business ist dann sozusagen Finanzamt zitriert.
Tim Pritlove: Ausnahmen gibt es natürlich auch, wie sollte es auch anders sein, Rechnung bis 250 Euro,
Tim Pritlove: sind davon nicht betroffen, also die müssen, ich weiß nicht,
Tim Pritlove: die müssen glaube ich auch noch nicht elektronisch sein und Tickets im allgemeinen,
Tim Pritlove: Fahrscheine auch nicht.
Tim Pritlove: Hat wahrscheinlich die Bahn raus gehandelt.
roddi: Ich sehe schon die ersten Supermärkte, die irgendwie einen Fahrschein anbieten
roddi: und dann kannst du einen Warenkorb von sprechendem Wert gleich mitbekommen.
Tim Pritlove: So, ich habe mir jetzt mal angeschaut, was das eigentlich genau ist und was
Tim Pritlove: es da so für Standards gibt.
Tim Pritlove: Und es ist ja nicht so, dass das jetzt sozusagen nur von Zug fährt.
Tim Pritlove: Hier in Deutschland hat sich mal einer was ausgedacht, lass das doch mal elektronisch
Tim Pritlove: machen und dann passt das schon irgendwie.
Tim Pritlove: Sondern es gibt diese ganzen Formate schon sehr, sehr, sehr lange.
Tim Pritlove: Und es gibt vor allem auch internationale Standards.
Tim Pritlove: Also auf der einen Seite gibt es die Cross-Industry-Invoice, CII.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen ein sogar auf UN-Level festgelegter Standard.
Tim Pritlove: Standard, also all diese ganzen Formate sind irgendwie alles XML.
Tim Pritlove: Also wir reden von gar nichts anderem. XML ist es immer. Die Frage ist nur,
Tim Pritlove: was steht genau in dem XML drin und in der Cross-Industry-Invoice sind halt Dinge drin,
Tim Pritlove: die du eben brauchst, um eine Rechnung zu machen, wie der Name schon sagt.
Tim Pritlove: Also Cross-Industry, du kannst halt Rechnungen verschicken, aber es sind dann
Tim Pritlove: eben auch nur Rechnungen.
Tim Pritlove: Etwas weiter geht ein Standard, der heißt Universal Business Language.
Tim Pritlove: UBL und das ist irgendwie von dieser Organisation Oasis mal spezifiziert worden.
Tim Pritlove: Das sind die Guys, die uns so einen geilen Standard wie Dogbook gebracht haben.
Tim Pritlove: Wer sich schon mal mit Dogbook beschäftigt hat, das war für viele Leute der
Tim Pritlove: Grund irgendwie Ragequit aus der XML-Welt zu machen.
Tim Pritlove: Das war definitiv zu kompliziert, aber nichtsdestotrotz die Universal Business
Tim Pritlove: Language ist sozusagen die umfangreichste Definition von Dokumenttypen im Wirtschaftsleben.
Tim Pritlove: Also wir haben da irgendwie 65 verschiedene Dokumenttypen, da ist die Rechnung nur eine davon.
Tim Pritlove: Also ich weiß nicht ganz genau, was das alles umfasst, aber halt alle möglichen Dokumentarten,
Tim Pritlove: die im Business in irgendeiner Form Relevanz haben, sind dort spezifiziert und
Tim Pritlove: du hast halt klare Typen und Tags und Namespaces und so weiter und das ist ja
Tim Pritlove: auch eine super Basis, um überhaupt erstmal darauf aufbauend irgendwelche anderen Sachen zu machen.
Tim Pritlove: Und jetzt gibt es konkrete Formate und es sind eigentlich, wenn ich es richtig
Tim Pritlove: sehe, eigentlich nur zwei.
Tim Pritlove: Das ist halt diese von mir schon erwähnte X-Rechnung, also das,
Tim Pritlove: was heute die Behörden verwenden, das ist quasi XML-only und das basiert…,
Tim Pritlove: Entweder auf UBL oder auf CEI, also es gibt sozusagen zwei Varianten,
Tim Pritlove: weil sie es quasi spezifiziert haben für beide in der Welt verbreitete Formate.
Tim Pritlove: Sowohl diese CEI als auch das UBL, beides irgendwie weit verbreitet,
Tim Pritlove: also hat man quasi X-Rechnung so definiert mit, das ist die CEI-Variante,
Tim Pritlove: das ist die UBL-Variante, am Ende beschreiben sie das gleiche,
Tim Pritlove: aber es ist definiert wie es in beiden Languages, ich weiß nicht,
Tim Pritlove: was das mit dem Kopf ist, aber ich sag nur wie es ist.
roddi: Es klingt so ein bisschen nach einer Arbeitsbeschaffungsmaßnahme für Informatiker.
Tim Pritlove: Es ist sicherlich der Fall, aber ich sage dir, die Welt wäre ein schlechterer
Tim Pritlove: Ort ohne diese Standards.
roddi: Country und Western.
Tim Pritlove: Genau. Und was mich dann selber ein bisschen verwundert hat,
Tim Pritlove: ist, okay, warum gibt es jetzt noch Zugpferd und was hat das alles mit PDF zu tun und so.
Tim Pritlove: So, Zugpferd war dann sozusagen eigentlich ein super Move, weil irgendwie haben
Tim Pritlove: wir uns ja daran gewöhnt, dass wir eher erstmal, dass elektronisch heutzutage
Tim Pritlove: bedeutet, nicht auf Papier, sondern in PDF.
roddi: Als Fax.
Tim Pritlove: Ich finde, du bist nicht mit der notwendigen Ernsthaftigkeit bei dem Thema dabei.
Tim Pritlove: Ja, das hast du gut erkannt. Genau, du bist einfach Dienstleistungs-An.
Tim Pritlove: Du bist ja auch nicht so davon betroffen. Du bist ja eher Endkunde.
Tim Pritlove: Aber mich betrifft das halt.
Tim Pritlove: Und außerdem finde ich elektronische Rechnungen eine tolle Idee,
Tim Pritlove: weil ich hasse Papierrechnungen.
Tim Pritlove: Das ist einfach eine Scheiße. Die Leute können alle keine Rechnungen schreiben.
Tim Pritlove: Das ist wirklich eine totale Katastrophe und es muss ein Ende finden.
Tim Pritlove: Leute sind, ich rede gleich mal weiter.
Tim Pritlove: Erstmal noch die Fakten. Also jetzt gibt es diesen Zugpferdstandard.
Tim Pritlove: Der ist identisch mit dem französischen Faktur X Standard.
Tim Pritlove: Und basiert auf dem von mir vorhin schon erwähnten Cross Industry Invoice,
Tim Pritlove: also dem schlankeren dieser beiden Formatwelten.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, da gibt es nicht wie bei der Behördenvariante zwei verschiedene
Tim Pritlove: Varianten, sondern eben nur genau eine, nämlich diese CII.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen, wir machen Rechnungen und das ist das, was wir machen und
Tim Pritlove: mehr machen wir auch nicht.
Tim Pritlove: Das ist ja auch immer ganz gut, sich ein bisschen zu beschränken.
Tim Pritlove: Und man hat sich mit den Franzosen jetzt irgendwie geeinigt und es gab unterschiedliche
Tim Pritlove: Gruppen, die da so ein bisschen, wie machen wir das jetzt und ja,
Tim Pritlove: okay, dann haben wir das.
Tim Pritlove: Aber das Ding ist, bei so etwas kommt es halt darauf an, dass es bis aufs letzte
Tim Pritlove: i-Tüpfelchen identisch ist, dass es auch wirklich funktioniert.
Tim Pritlove: Und in dem Zuge ist daraus dann auch ein europäischer Standard,
Tim Pritlove: nämlich EN 16931 entstanden, der das definiert.
roddi: Also die Deutschen und die Franzosen haben mal wieder die EU neu erfunden, diesmal als Rechnung.
Tim Pritlove: Genau. Aber das Gute ist, du wirst jetzt also in zunehmendem Maße Software finden
Tim Pritlove: und die existiert auch schon.
Tim Pritlove: Also du kannst heute, was weiß ich, auf dem Mac kannst du dir,
Tim Pritlove: wenn du jetzt so selbstständiger bist und irgendwie Rechnungen schreiben willst,
Tim Pritlove: dann kannst du dir irgendwie Grand Total runterladen und das macht das schon seit Jahren.
Tim Pritlove: So, da ist Zugpferd schon seit Ewigkeiten drin. Und was ist der Unterschied?
roddi: Das macht übrigens ein Schweizer, der war doch mal hier.
Tim Pritlove: Nee, das ist nicht der Dirk Holtwig, sondern der, ja das ist der Kollege,
Tim Pritlove: ich weiß gerade nicht genau, aber du hast recht, ich kenne ihn auch.
Tim Pritlove: Also es war jetzt sozusagen ein Beispiel,
Tim Pritlove: von dem ich weiß, dass es funktioniert und das erzeugt sozusagen Rechnungen
Tim Pritlove: eben in so einer Datenbank orientierten Denke.
Tim Pritlove: Also du schreibst nicht in Word oder in deinem Spreadsheet irgendwas rein und
Tim Pritlove: wandelst irgendwelche Formeln an und dann ist dann ausgedruckt,
Tim Pritlove: das sieht aus wie eine Rechnung, sondern du erstellst etwas,
Tim Pritlove: was in deiner Struktur Posten, Steuersätze,
Tim Pritlove: Beträge, Faktoren, Summen und so weiter alles drin hat.
roddi: Und wenn es ein Style-Sheet an.
Tim Pritlove: Auch kodiert ist. Und warum ist das jetzt geil?
Tim Pritlove: Ich sehne mir das so herbei. Ich meine, E-Rechnungen müssen zum Beispiel enthalten, Bankverbindungen.
Tim Pritlove: Da steht also drin, wo soll es bezahlt werden.
Tim Pritlove: Und nicht unten im Header in Dreipunktschrift irgendwie schlecht formatiert
Tim Pritlove: und der Font war leider schlecht ausgewählt und ich kann das nicht lesen und
Tim Pritlove: Copy und Paste kann ich machen, aber da sind irgendwelche Spaces drin.
Tim Pritlove: Nein, es steht in der Rechnung wirklich direkt drin, die IBAN.
Tim Pritlove: Es stehen drin die Zahlungsbedingungen. Also bis wann muss das bezahlt werden?
Tim Pritlove: Da steht irgendwie eine E-Mail-Adresse des Rechnungsstellers drin.
Tim Pritlove: Und für größere Organisationen und Behörden, auch ein geiles Wort,
Tim Pritlove: steht noch die Leitweg-ID drin.
Tim Pritlove: Die Leitweg-ID, das ist geil.
roddi: Das klingt nach Rohrpost.
Tim Pritlove: Klingt nach Rohrpost. Also im Prinzip heute ist die Leitweg-ID im Prinzip so eine Behörden-ID.
Tim Pritlove: Also wenn du jetzt dem Ministerium für, das ist ja fast Staatssicherheit gesagt,
Tim Pritlove: Ministerium für Umweltfragen, Familie und Atomkraftwerke und Blutwurst eine
Tim Pritlove: Rechnung schreiben willst, dann brauchst du halt deren Leitweg-ID.
Tim Pritlove: die tippst du in deine Rechnung ein und dann ist es gut und es gibt Lieferanten-Nummern
Tim Pritlove: und es gibt Bestell-Nummern.
Tim Pritlove: Also all diese ganzen Sachen, die du immer haben willst in der Rechnung,
Tim Pritlove: aber die die meisten Leute vergessen drauf zu schreiben, müssen da drin sein.
Tim Pritlove: Und warum ist das jetzt cool? Jetzt stell dir ein bisschen den Workflow vor.
Tim Pritlove: Ich kriege jetzt so eine Rechnung. Es ist der 1.1.
Tim Pritlove: 25. Ganz Deutschland, ganz Europa hat jetzt auf X-Rechnung oder beziehungsweise
Tim Pritlove: auf Zugpferd Faktöre X umgestellt.
Tim Pritlove: EN 16931. Du kriegst so ein PDF.
Tim Pritlove: Du musst das gar nicht irgendwie durchlesen, sondern du dragst es einfach nur
Tim Pritlove: auf deine Buchhaltungssoftware und die Buchhaltung sagt so, oh,
Tim Pritlove: eine Rechnung, wie schön,
Tim Pritlove: zack, bumm, Rechnungsnummer, zack, fünf Posten mit verschiedenen Mehrwertsteuersätzen,
Tim Pritlove: ich weiß genau, wie ich das buchen muss, pipapo, guck mal hier,
Tim Pritlove: willst du noch irgendwelche Korrekturen vornehmen? Ne, zack, bumm, passt.
Tim Pritlove: Und ich muss nicht Stunden damit verbringen, meine Rechnungen in meine Buchhaltung
Tim Pritlove: einzutragen, wo irgendwie fünf verschiedene Steuersätze irgendwie drin kodiert
Tim Pritlove: sind und wenn ich das dann halt korrekt verbuchen will, muss das alles nochmal.
Tim Pritlove: Das ist ja das, was ich machen muss. Ich muss ja heute eine Rechnung, die ich erhalte,
Tim Pritlove: komplett in seiner vollständigen Struktur mit meinem Kopf aus diesem PDF rausparsen
Tim Pritlove: und nochmal in meine Software übertragen. Geht's noch?
Tim Pritlove: Also ich meine, wo leben wir denn? Das kann doch wohl nicht wahr sein.
Tim Pritlove: Internet, 3D, AI, aber ich tipp Rechnungen ab, die dann auch noch falsch ausgerechnet
Tim Pritlove: sind, weil die Leute nicht in der Lage sind, Mehrwertsteuersätze richtig und
Tim Pritlove: Rundungen richtig anzuwenden. Das ist eine totale Katastrophe.
Tim Pritlove: Es geht gar nicht. Das muss ein Ende finden und es wird jetzt Gott sei Dank
Tim Pritlove: ein Ende finden und ich bin glücklich darüber.
Tim Pritlove: So. Jetzt bin ich im Prinzip auch schon fertig.
Tim Pritlove: einen Tipp noch, wer damit rumspielen will,
Tim Pritlove: das von mir vorhin erwähnte Grand Total hat auch noch ein kostenloses Begleitprogramm,
Tim Pritlove: das kann man sich nämlich einfach so runterladen, das heißt Invoice Viewer und
Tim Pritlove: da kann man dann einfach so eine E-Rechnung, die man sich vielleicht selber
Tim Pritlove: gebaut hat oder von irgendwo anders bekommen hat,
Tim Pritlove: kann man einfach drauf dragen und dann zeigt er an.
roddi: Was es ist. Aus shady Kanälen. Aus shady Kanälen. Eine E-Rechnung.
Tim Pritlove: Genau. Aber ihr solltet auf jeden Fall alle mal eure Buchhaltungs- und Rechnungs
Tim Pritlove: erzeugenden Programme und Webseiten und so weiter mal darauf hinweisen,
Tim Pritlove: dass es da jetzt eine Gesetzesänderung gegeben hat, weil I can't wait.
Tim Pritlove: Das muss jetzt anfangen.
Tim Pritlove: Ende des Beitrags.
roddi: Okay. Wir verleihen dir das goldene Zugpferd.
Tim Pritlove: Danke.
Tim Pritlove: Aber dann mit PF, ja.
Tim Pritlove: Ja, Zeitwurz.
Tim Pritlove: So, und jetzt haben wir unsere Zeit rum.
Ralf Stockmann: Ich glaube auch.
Tim Pritlove: Ja, gut. Gut, dann verschieben wir den Rest auf die nächste Sendung.
Tim Pritlove: Haben wir auch schon einen Termin, ne?
Ralf Stockmann: Haben wir. Ja, klären wir gleich.
Tim Pritlove: Genau, Termine, vielleicht mal den Hinweis, generell das weiß vielleicht auch
Tim Pritlove: nicht jeder, weil wir da nie drüber geredet haben so richtig,
Tim Pritlove: aber es gibt ja hier die Webseite freakshow.fm Da stehen ganz viele tolle Informationen drauf,
Tim Pritlove: da findet ihr die Sendung und die Shownotes und die Bitte um Spenden und die Möglichkeit.
roddi: Den Kalender zu abonnieren.
Tim Pritlove: Genau, und auf slash live gibt es alle Informationen, die ihr braucht,
Tim Pritlove: um live an dieser Sendung teilzunehmen.
Tim Pritlove: Das heißt, ihr könnt live zuhören im Stream und ihr könnt auch gerne euch zu
Tim Pritlove: den vielen anderen Leuten, die uns auch heute wieder begleitet haben,
Tim Pritlove: in unserem Meta-Ebene Slack dazugesellen.
Tim Pritlove: Aber vor allem steht dort eine Liste der nächsten Termine, so wie wir sie jetzt
Tim Pritlove: gerade in der Planung haben und den kann man halt im Zweifelsfall halt auch abonnieren einfach.
Tim Pritlove: Also einfach die Kalender-URL nehmen und dann habt ihr das vielleicht drin,
Tim Pritlove: falls euch das so sehr interessiert.
Tim Pritlove: Dass ihr euch nichts Schöneres wünschen könnt als das.
Tim Pritlove: So, genau. Und dann verpasst ihr auch nichts mehr.
Tim Pritlove: Gut, ne? Ist doch toll.
Tim Pritlove: Ja. Ja, 2. Mai, das ist jetzt angepeilt. Schauen wir mal, ob das was wird.
Tim Pritlove: Schwieriges Datum, 2. Mai. Weiß noch am 1. Mai.
roddi: Was hast du vor?
Tim Pritlove: Steine schmeißen auf alle, die nicht auf X-Rechnung umstellen wollen.
roddi: Aber ist es nicht der 30. April, wo man es dann krachen lässt?
Tim Pritlove: Keine Ahnung. Das ist dann der Fallout, mal gucken. Wir werden es sehen.
Tim Pritlove: Sollen wir mal aufhören?
roddi: Ja. Ja? Tschüss.
Tim Pritlove: Okay, dann machen wir jetzt hier dem Ganzen ein Ende.
Tim Pritlove: Vielen Dank fürs Zuhören, fürs Dabeisein, fürs Unterstützen und so weiter.
Tim Pritlove: Und wir sehen zu, dass wir auch euch künftig über alles, was wichtig ist im Internet aufklären.
Tim Pritlove: So machen wir das.
roddi: Jo, tschüss.
Ralf Stockmann: Und tschüss.