Tim Pritlove: Sag, dass du mich liebst, denn wenn du mich nicht liebst, dann werde ich ganz wuschig.
roddi: Wie jetzt?
Tim Pritlove: Der Computer.
roddi: Achso.
Tim Pritlove: Es ist wichtig, dass der Computer einen liebt, weil wenn der Computer einen
Tim Pritlove: nicht liebt, dann macht er einem Ärger. Und wenn der Computer einem Ärger macht, dann ist man fucked.
Tim Pritlove: Das ist doch fucked, dass man dann fucked ist. Oder?
roddi: Ich habe aus dieser Zeit der 90er noch einen Voodoo-Computer,
roddi: wo so ein Kissen in Rechnerform, wo so Sachen draufstehen wie Baddisk und Lost
roddi: Sector und Systemabsturz.
roddi: Und dann kann man halt mit den dazugehörigen Nadeln und kann man dann Probleme
roddi: lösen oder anderen Leuten Probleme verschaffen.
Tim Pritlove: Hat das geholfen?
roddi: Ich habe es nie ausprobiert. Ich bin ja nicht so ein gemeiner Mensch.
Tim Pritlove: Na ja gut, vielleicht ist es ja auch mehr so ein Akupunkturset und du hättest
Tim Pritlove: deine Probleme sehr viel einfacher irgendwie lösen können.
roddi: Akupunktur beim Computer.
Tim Pritlove: Ja, Computerakupunktur. Das ist eigentlich noch ein Bereich,
Tim Pritlove: der ist noch komplett, weiß ich nicht, unerforscht auch auf eine bestimmte Art und Weise.
roddi: Da ist bei den Schwurblern noch Luft nach oben.
Tim Pritlove: Ja, ich denke also man kann auch so Globuli, also vielleicht könnte man ja halt
Tim Pritlove: auch mal so, keine Ahnung.
Ralf Stockmann: Naja, also Hand auflegen hilft schon. Ich habe ja in meiner wilden Jugend in
Ralf Stockmann: Göttingen ja mal im Computerladen gearbeitet, drei Jahre.
Ralf Stockmann: Comtech war das damals. Das war in Göttingen eine ganz coole Bude,
Ralf Stockmann: habe ich glaube ich auch schon mal erzählt. Das war auch so eine Kette.
Tim Pritlove: Ne?
Ralf Stockmann: War auch so eine Kette, aber anders als Wobis und Eskom waren wir natürlich
Ralf Stockmann: die Guten, die sich lange hingestellt haben, eine Stunde erstmal erklärt,
Ralf Stockmann: wie so ein Computer überhaupt funktioniert.
Ralf Stockmann: Das Schöne war halt, dass wir da die ganzen Profs und die ganzen Uni-Institute alle beliefert haben.
Ralf Stockmann: Also wir waren quasi so der Seller, die Dealer dafür, die Uni Göttingen.
Ralf Stockmann: Und ich war dann der, der sonntags dann immer die Reparaturschichten in der
Ralf Stockmann: Werkstatt gemacht hat, weil ich die Hände hatte, die müde Rechner wieder zum Leben gebracht haben.
Ralf Stockmann: Das war halt eine Zeit, das kann man sich ja heute alles nicht mehr vorstellen,
Ralf Stockmann: wo wirklich halt so das gezielte Ruckeln an PCI-Karten und Memory Slots wirklich
Ralf Stockmann: zuweilen noch was geholfen hat.
Tim Pritlove: Das kann man sich heute nicht mehr vorstellen.
Ralf Stockmann: Weiß ich nicht, die Jugend da draußen, die hat doch bestimmt noch nie irgendwas,
Ralf Stockmann: aufgemacht und da mal reingeguckt.
Tim Pritlove: Jetzt wieder Jugend-Bashing bei Freakshow Nummer 282 vom 15. August 2024.
Tim Pritlove: Ja, die magischen Hände, also ich meine, ich weiß natürlich wovon du redest,
Tim Pritlove: ich würde aber jetzt nicht sagen, dass Ruckeln heute komplett ausgeschlossen ist Ja.
Ralf Stockmann: Wackelkontakte, solange du noch irgendwie physische Dinge hast.
Tim Pritlove: Passiert sowas Genau, aber die Frage ist ja immer, liebt der Computer einen
Tim Pritlove: und man muss ja dann auch eine emotionale Bindung eingehen Also man muss ja
Tim Pritlove: auch ein bisschen, wie in jeder guten Liebe, man muss ja auch investieren,
Tim Pritlove: Also wenn man möchte, dass der Computer einen liebt, dann muss man eben halt auch Gutes tun.
Tim Pritlove: Was ich übrigens früher bevorzugt gemacht habe, bevor ich die Hände aufgelegt
Tim Pritlove: habe, war das Ohr auflegen.
Ralf Stockmann: Das hast du glaube ich schon mal erzählt, dass man also am Klang der Festplatte
Ralf Stockmann: relativ gut hören kann, was ist denn da eigentlich gerade los.
Tim Pritlove: Und das hat mich auch irgendwie immer so ein bisschen verbunden mit der Maschine.
Tim Pritlove: Also man hat so einfach dieses, das Innenleben gespürt und es war einfach quasi Ohr aufs Herz.
roddi: Ich habe mal gegoogelt, ich habe diesen Macintosh Computer Voodoo Puppe Plüschtier
roddi: mit Pins zugehört bei Ebay gefunden.
Tim Pritlove: Auch noch ein Macintosh?
roddi: Ja, der Link ist schon im Chat.
Tim Pritlove: Der Linke ist schon im Chat. Schöne Grüße auch an alle im Chat.
Tim Pritlove: Ihr wisst ja, wir haben immer Chat nebenbei. Also unser Meta-Ebene-Slack-Kanal
Tim Pritlove: Lattensound Freakshow.
Tim Pritlove: Und da könnt ihr auch hier in den Podcast reinfühlen. Wir fühlen dann auch zurück.
Tim Pritlove: Sag, dass du uns liebst, Chat.
roddi: Genau. Fächelt uns was in die Aura.
Tim Pritlove: Macintosh-Computer-Voodoo-Doll?
roddi: Ja, so sieht das Ding aus. Nicht so Macintoshig, wie wenn ich das mal so sagen darf.
Tim Pritlove: Überhaupt nicht, um ehrlich zu sein. Also das geht besser.
roddi: Aber zumindest der Zeichensatz, den sie benutzt haben, um diese ganzen Sachen aufzunehmen.
Tim Pritlove: Ja, aber so sieht doch kein Macintosh aus. Kein Macintosh hat die Tastatur so
Tim Pritlove: nach vorne. Das sieht ja eher aus wie so ein Pad.
roddi: Ich weiß. Ich habe ja auch nur gesagt, wie die Auktion heißt und nicht,
roddi: dass das Ding tatsächlich ein Macintosh wäre.
Tim Pritlove: Aber vielleicht gibt es ja auch eine Computer-Voodoo-Doll. Ich meine,
Tim Pritlove: am Ende ist es wie mit den Globuli und so.
Tim Pritlove: Also es muss halt, wenn es dir hilft...
Tim Pritlove: Dann ist ja auch gut.
roddi: Ich fand es zumindest ein nettes Geschenk, als ich es damals geschenkt bekommen habe.
Tim Pritlove: Ja, das stimmt.
Ralf Stockmann: Und du hast es häufig und intensiv genutzt.
roddi: Nein, gar nicht eigentlich.
Tim Pritlove: Ich sehe nur dieses eine Modell, das scheint sich nicht so richtig durchgesetzt zu haben.
Tim Pritlove: Wie gesagt, das Ganze als Computerproblem-Akupunktur zu verkaufen,
Tim Pritlove: ist wahrscheinlich hilfreicher.
Tim Pritlove: Dann müssen die Leute so Nadeln reinstecken in ihren Computer,
Tim Pritlove: an alle Löcher, die es so gibt, solange bis es wieder läuft.
roddi: Ich fürchte, das hilft nur bei dem Reset-Knopf.
roddi: Naja, das kann nicht immer helfen. Das ist kontraproduktiv, oder?
Tim Pritlove: Es hilft halt manchmal.
Tim Pritlove: So ist das. Na gut, also herzlich willkommen bei der Freakshow.
Tim Pritlove: Ich bin's Tim, Roddy ist am Board.
roddi: Genau.
Tim Pritlove: Wie ihr schon gehört habt und wie ihr auch schon gehört habt, ist auch Ralf an Bord.
Ralf Stockmann: Wunderschönen guten Abend.
Tim Pritlove: Unsere kleine...
roddi: Hallöchen.
Tim Pritlove: Super Sendung von alten, weißen Männern. Für euch.
roddi: Weisen, weisen, bitte.
Tim Pritlove: Alten, weisen Männer.
Ralf Stockmann: Die einen sagen so, die anderen so.
Tim Pritlove: Die einen sagen so, genau. Die meisten sagen so.
Tim Pritlove: Tja, was haben wir denn? Wir sind ja gerade im Urlaubsmodus eigentlich,
Tim Pritlove: aber trotzdem hat sich dieser Termin so ergeben.
Tim Pritlove: Wie ist denn das so mit eurem Urlaub?
roddi: Ich wollte ja eigentlich schon weggefahren sein, aber ich hatte letztes Mal
roddi: ja schon erwähnt, dass da irgendwie der Einbau einer Wärmepumpe bei mir ansteht.
roddi: Wie das nun mal so ist mit Handwerkern und Firmen und so hat sich das natürlich
roddi: alles nach hinten verschoben. Leider auf unbestimmte Zeit. Ich weiß noch nichts Näheres.
roddi: Am Dienstagmorgen, also vorgestern,
roddi: kam da irgendwie der Meister oder was auch immer dessen Job da ist vorbei und
roddi: hat nochmal geguckt, wie es denn so ist und rannte mit Sorgen zerfalteten Gesicht
roddi: und Zollstock da durch die Gegend.
roddi: und meinte, oh, da kommen wir ja gar nicht durch. Und oh, das ist ja total eng.
roddi: Und oh, was ist denn das für eine Deckenhöhe? Und oh, die passt ja hier nicht
roddi: hin. Da muss ja so und so viel Platz.
roddi: Und zum Schluss meinte er, na ja, aber ich habe eigentlich noch überall eine
roddi: Wärmepumpe eingebaut bekommen. Das kriegen wir schon hin.
Tim Pritlove: Okay, wie klang das? Wie zuversichtlich bist du, dass das...
roddi: Das Einzige, was mir ein bisschen Sorgen bereitet, ist, dass er meinte,
roddi: na ja, mit dem Bagger können wir hier aber nicht reinfahren.
roddi: Man, da ist zu wenig Platz. Das müssen wir dann schon per Hand schaufeln.
roddi: Und jetzt habe ich so ein bisschen Bedenken, dass das teurer wird,
roddi: wenn die da tatsächlich in Handarbeit irgendwie 80 Zentimeter tiefe Gräben ziehen,
roddi: um dort die Rohre reinzuverlegen.
Tim Pritlove: Und wieso kommen sie da nicht rein mit dem Bagger?
roddi: Oh, zu eng. Ah, der kann sich ja gar nicht drehen hier. Hier ist ja überhaupt kein Platz und so.
Tim Pritlove: Was ist denn der Bagger? Du hast doch da auch eine Autozufahrt, oder nicht?
roddi: Ja, naja, es geht mehr um den Ort, wo dann das Außengerät hin soll.
roddi: Äh, egal. Ich nehme mal an, dass die da ankommen werden, dann diskutieren sie
roddi: groß rum und dann holen sie doch den Bagger.
roddi: Aber wir werden sehen. Ich werde berichten.
Tim Pritlove: Okay, gut. Also kein Urlaub bei dir?
roddi: Genau, das Einzige, was ich gemacht habe, ist an der Stelle,
roddi: wo das Außengerät hin soll oder wo ich es hinhaben will, sagen wir mal so,
roddi: stand halt jetzt bis letzte Woche noch ein Baum, bis Anfang letzter Woche.
roddi: Ich habe dann mit einem beherzten Besuch beim Baumarkt dort eine Motorsäge gekauft
roddi: und die entsprechende Schutzausrüstung und diesen Baum klein gemacht.
roddi: Das ging relativ schnell. So einen Baum fällen hat man irgendwie eine halbe,
roddi: dreiviertel Stunde durch.
roddi: Aber dann grab mal so einen Baumstumpf aus.
Tim Pritlove: Das ist richtig harte Arbeit.
roddi: Das hat mich fünf Tage gekostet. Allerdings immer nur die Abende. Aber trotzdem.
Tim Pritlove: Fünf Tage hast du gebraucht für einen Baumstumpf?
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Okay, aber der war ja auch frisch. Also der war noch gut vernetzt sozusagen.
roddi: Der war richtig gut vernetzt, ja. Gott sei Dank ein Flachwurzler.
roddi: Sonst hätte ich ihn wahrscheinlich gar nicht rausgekriegt.
Tim Pritlove: Aber was war denn das eigentliche Problem, dass er so viele Äste hatte?
roddi: Er hatte relativ viele Wurzeln, ja. Und der Boden war auch so,
roddi: dass ich im Prinzip mit dem Schippchen da mehr oder weniger so Sandkasten-mäßig
roddi: wie ein Archäologe geschaufelt habe. Frei geblasen.
roddi: Und nicht mit der großen Schaufel irgendwie rangehen konnte.
roddi: Und dann war das halt so abends immer so zwei, drei Stunden.
roddi: Und dann hat das seit fünf Tagen...
Tim Pritlove: Mit Wasser?
roddi: Ja, habe ich mir auch sagen lassen, aber ich glaube, also da der Boden so eine
roddi: gewisse Lähmigkeit hat, wäre das Wasser möglicherweise nicht abgelaufen und
roddi: dann hätte ich halt eine trübe Brühe mit einem Baumstumpf drin gehabt.
Tim Pritlove: Du hast einen lähmigen Boden in Brandenburg.
roddi: Nee, ist ja nicht Brandenburg, ist ja Berlin.
roddi: Ist noch diesseits da. Okay, gut.
Tim Pritlove: Also ich hatte damals sehr viel Erfolg mit der Applikation eines Wagenhebers.
Tim Pritlove: Ich habe die Bäume dann am Ende, die Stümpfe dann mit dem Wagenheber aus dem Boden rausgepresst.
roddi: Okay, naja, gut. Habe ich jetzt auch nicht einen Wagenheber?
Tim Pritlove: Was, du hast keinen Wagenheber?
roddi: Nein.
Ralf Stockmann: Echt nicht? Ist in deinem Auto
Ralf Stockmann: nicht hinten einfach irgendwo einer rein verbaut, ohne dass du es weißt?
Tim Pritlove: Also ich würde nicht Auto fahren ohne Wagenheber, ganz ehrlich.
roddi: Naja, sagen wir mal so, ich habe ja neulich das Problem mit den Reifen gehabt
roddi: und dabei festgestellt, dass das Auto 1,8 Tonnen wiegt. Also müsste ich auch
roddi: einen entsprechend fetten Wagenheber haben.
Ralf Stockmann: Hast du mal in deiner Anleitung danach geguckt?
Ralf Stockmann: Weil also bei mir ist es so, der ist an einer Stelle verbaut,
Ralf Stockmann: wo du ihn nicht findest, wenn du nicht vorher dann auch darauf hingewiesen wirst,
Ralf Stockmann: dass es hinter dieser Klappe und dann noch den Nippel rechts durch die Lasche
Ralf Stockmann: gezogen und plötzlich hältst du einen Wagenheber in der Hand.
roddi: Nee, in der Anleitung habe ich tatsächlich noch nicht geguckt.
Ralf Stockmann: Mach mal. Und dann halt uns auf dem Laufenden.
roddi: Aber nein, also ja, keine Ahnung. Also ich habe ihn ausgebuddelt,
roddi: habe dann die Wurzeln alle einzeln abgesägt und...
roddi: Genau. Und das war es, glaube ich, eigentlich alles schon, was ich zu dem Thema
roddi: erzählen wollte, weil es ist ja, wie gesagt, nichts passiert.
roddi: Und ich war deswegen auch nicht weg.
Tim Pritlove: Okay, gut. Live von Es ist nichts passiert. Schalten wir um zu Ralf war im Urlaub.
Ralf Stockmann: Ich war im Urlaub. Zwei Wochen, natürlich viel zu kurz. Aber in Dänemark,
Ralf Stockmann: da war ich auch schon echt lange nicht mehr.
Ralf Stockmann: Warum fährt man als pflichtschuldiger Familienvater nach Dänemark?
Ralf Stockmann: Crickets and Tumbleweeds. Das ist bei euch schon ein bisschen länger her, ne?
roddi: Ich war da auch. Spoiler, ich war da auch. Aber deswegen bin ich nicht nach der... Ja, doch.
Ralf Stockmann: Was wurde in Dänemark erfunden? Tim, du weißt es.
Tim Pritlove: Lego.
roddi: Der Klemmbaustein.
Ralf Stockmann: Der Klemmbaustein, wie man jetzt sagen muss.
Tim Pritlove: Muss man das sagen? Ich weiß nicht, ich muss das nicht sagen.
roddi: Sagen wir mal so, Lego ist relativ drastisch da drin, Creator abzumahnen,
roddi: die Klemmbausteine benutzen, die nicht von Lego sind und sie trotzdem als Lego bezeichnen.
Tim Pritlove: Und deswegen muss man dann seine ganze Gewohnheit seines Lebens beiseite legen,
Tim Pritlove: damit man so the good guy ist und richtige Pronomen benutzt sozusagen für diese Klemmbausteine.
Tim Pritlove: Was ist denn das für ein scheiß Name?
Tim Pritlove: Klemmbausteine. Also das ist doch nicht Lego gegen Klemmbaustein.
Tim Pritlove: Kein Wunder, dass die Amerikaner sich lustig machen über die deutsche Sprache.
Ralf Stockmann: Also Modbricks und Ähnliches würden es sich liebend gerne Legosteine nennen.
roddi: Aber ganz ehrlich, weil das Wort so doof ist, habe ich es jetzt gebraucht.
roddi: Ich finde, das macht doch erst irgendwie...
Ralf Stockmann: Nein, ich vertrete ja in der Tat die Theorie, dass Lego das Apple der Spielewelt ist.
Ralf Stockmann: Es gibt erstaunlich viele Parallelen, wenn man das mal durchspielt,
Ralf Stockmann: von irgendwie doch erstaunliche Qualität und Innovationskraft,
Ralf Stockmann: super Marketing, sehr gutes Design, fantastische Usability, perfekte Interoperabilität,
Ralf Stockmann: wenn man denn im Ökosystem bleibt, also alles passt halt mit allem zusammen.
roddi: Und keine fremden Klemmbausteine.
Ralf Stockmann: So, und auf der anderen Seite eben.
Tim Pritlove: Fremd-Klemmbausteine.
roddi: Keine Fremd-Klemmbausteine, genau.
Ralf Stockmann: Und auf der anderen Seite aber halt extrem Spaß befreit, was jegliche Art von Konkurrenz angeht.
Ralf Stockmann: Umgang mit den eigenen Händlern, Umgang mit Supportstrukturen,
Ralf Stockmann: völlig überzogene Preisvorstellungen, absurde Gewinnmargen.
Ralf Stockmann: Also man kommt da relativ weit, wenn man das mal vergleicht.
Ralf Stockmann: Nichtsdestotrotz, ich war halt
Ralf Stockmann: schon immer in meinem Leben Lego-Fanboy und jetzt hat man endlich mal,
Ralf Stockmann: man macht das ja alles nur für die Kinder, aber wir sind jetzt eben nach Dänemark
Ralf Stockmann: gefahren, um dann dort mal nach Billund zu pilgern, wo eben das große Legoland
Ralf Stockmann: ist und das Lego-Haus steht.
Ralf Stockmann: So, das sind also die beiden Attraktionen in diesem ansonsten wirklich sehr
Ralf Stockmann: kleinen, sehr überschaubaren Städtchen, aber das ist halt so die Lego-Stadt, wo man dann so hinfährt.
roddi: Wie gesagt, da war ich auch schon.
Tim Pritlove: Mir war das jetzt zwar nicht neu, dass Lego aus Dänemark kommt,
Tim Pritlove: aber ich denke tatsächlich bei Lego nicht als erstes an Dänemark.
Ralf Stockmann: Okay.
Tim Pritlove: Lego ja nicht mit dänischen Kulturreferenzen spielt, wie das zum Beispiel Ikea ja macht.
Tim Pritlove: Das fängt ja schon bei den Logofarben an.
Tim Pritlove: Und ich denke, bei Ikea hat jeder sofort Schweden am Start.
roddi: Und Schöttbullar.
Tim Pritlove: Und all ihre lustigen Produkten haben, die immer so komisch schwedisch klingen,
Tim Pritlove: aber nicht sind und all das.
Ralf Stockmann: Ja, das ist allerdings von Lego eine bewusste Strategieentscheidung gewesen.
Ralf Stockmann: Man kann dort nämlich auch ins Lego-Museum gehen, wo man dann also die komplette
Ralf Stockmann: Firmengeschichte nochmal eingetrichtert bekommt, unten im Keller.
Ralf Stockmann: Ist in der Tat schön gemacht.
Ralf Stockmann: Und dort gab es dann den Moment, ich weiß es nicht mehr, wann das war,
Ralf Stockmann: also nagelt mich da jetzt nicht auf ein Jahrzehnt fest, ich glaube Ende 60er
Ralf Stockmann: oder sowas, wo also der damalige auch noch erste Lego-Gründer,
Ralf Stockmann: also seine Untergebenen angeschrien hat,
Ralf Stockmann: versteht ihr denn nicht, worum es ihr geht?
Ralf Stockmann: Wenn wir das richtig anfassen, dann wird die ganze Welt das kaufen und nicht
Ralf Stockmann: nur Dänemark, weil da gab es also eben Strömungen innerhalb der Firma, die gesagt haben,
Ralf Stockmann: wir müssen mehr hier auf Nationalfolklore gehen und müssen jetzt hier irgendwie
Ralf Stockmann: dänische Kultur abbilden und das wollte also der erste Lego-Chef dezidiert nicht.
Ralf Stockmann: Der wollte es eben gleich weltweit vertriebsbereit haben, das Ganze.
Ralf Stockmann: Naja, und das ist ihm dann ja auch ganz gut gelungen. Und da sind wir dann also
Ralf Stockmann: zwei Tage dann wirklich da gewesen.
Ralf Stockmann: Den ersten Tag dann im Legoland, was am Ende des Tages, muss man sagen,
Ralf Stockmann: muss halt ein mehr oder weniger gewöhnlicher Vergnügungspark ist,
Ralf Stockmann: so wie man die halt kennt.
Ralf Stockmann: Da gibt es in der Mitte so, was auch der Anfang war, dann halt so diese nachgebauten
Ralf Stockmann: Stadtteile und sowas. Aber wenn man irgendwie jetzt wie unser eins hier das
Ralf Stockmann: Miniatur Wunderland in Hamburg gewohnt ist, dann ist das schon ein bisschen
Ralf Stockmann: lame, muss man mal ganz ehrlich sagen.
roddi: Das ist traurig, das ist nicht nur lame, das ist traurig, das ist richtig traurig.
Ralf Stockmann: Also es ist schon, natürlich ist es irgendwie so der spirituelle Kern dieses Parks, aber…,
Ralf Stockmann: Also da ist man da auch echt in fünf Minuten oder maximal zehn Minuten mit fertig.
Ralf Stockmann: Da gibt es also nichts, was jemanden, der ansonsten jetzt irgendwie so Lego
Ralf Stockmann: Masters Finale guckt, irgendwie einen in die Hände klatschen lässt.
roddi: Ich weiß noch, dass ich als Kind so mit zehn Jahren oder so oder vielleicht
roddi: sogar noch jünger dort mal war mit meiner Mutter.
roddi: Und da gab es nur diesen Kern, nur dieses wir gucken uns diese aus Lego nachgebauten
roddi: Dinge an. Und das fand ich damals fand ich das ziemlich cool.
Ralf Stockmann: Ja, da hat man einfach keine Vergleichsgeschichte und da waren plötzlich aus
Ralf Stockmann: Steinen, die man selber auch zu Hause hatte, waren so riesige Sachen gebaut.
roddi: Ja, ja.
Ralf Stockmann: Klar, wenn man das noch nie irgendwo gesehen hat, ist das natürlich interessant,
Ralf Stockmann: aber heutzutage hat man das gefühlt ja irgendwie in jeder Stadt auf die eine
Ralf Stockmann: oder andere Art und Weise.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall erinnere ich mich auch, dass ich schon mal in Legoland in Deutschland war.
Ralf Stockmann: Also hier in Berlin haben wir ja auch eins. Was? Potsdamer Platz.
Tim Pritlove: Ach so, dieser komische Tunnel da.
Ralf Stockmann: Genau. Oder draußen die Giraffe steht.
Tim Pritlove: Nee, ich rede jetzt von so einem richtigen Freizeitpark-Legoland-Dingsbums.
Ralf Stockmann: Genau, also die sind mittlerweile auch nicht mehr unter der Ägide von Lego.
Ralf Stockmann: Das erfährt man auch in diesem Museum, weil die also irgendwann vor,
Ralf Stockmann: das ist noch gar nicht so lange her, zehn Jahren oder sowas,
Ralf Stockmann: sich gefragt haben, okay, Krise, digital, Computerspiele, wie können wir überhaupt noch überleben?
Ralf Stockmann: Und dann haben sie gesagt, okay, wir konzentrieren uns auf das Kerngeschäft
Ralf Stockmann: und also eben Klemmbausteine und Modelle und deutsche Adventures und lassen
Ralf Stockmann: die ganzen anderen Sachen drumherum bleiben.
Ralf Stockmann: Und seitdem sind die Parks unter der Ägide von irgendeinem Franchise.
roddi: Aber diese ganzen Lego-Computerspiele laufen doch eigentlich auch ganz super.
Ralf Stockmann: Die laufen, glaube ich, noch ganz gut. Ja, genau. Das war so Teil der Expansion.
roddi: Also als ich da war, das war glaube ich vor fünf Jahren oder so,
roddi: also deutlich vor Pandemie noch, da fand ich das erstens super teuer und zweitens
roddi: mal einfach auch super schlecht.
Ralf Stockmann: Also teuer, ja. Aber in Dänemark halt alles ein bisschen teurer.
roddi: Ja schon, aber ich meine ich und die beiden Jungs, wir haben halt 150 Euro Eintritt bezahlt.
roddi: Wobei die Karten für die Kids teurer sind als für die Erwachsenen.
Tim Pritlove: Was?
Ralf Stockmann: Das war bei uns nicht so. Gut, dafür kommst du aber auch umsonst auf alles drauf.
roddi: Wenn du dich lange genug an die Schlange anstellst.
Ralf Stockmann: Die Schlangenlänge kannst du digital in der App dir anschauen.
roddi: Aber du kannst halt dann auch noch so ein Zusatzding sie kaufen,
roddi: wo du halt an die kurze Schlange dich anstellen kannst.
Ralf Stockmann: Ja, das fand ich allerdings auch frech. Aber das hat zum Glück niemand gemacht.
Ralf Stockmann: Man kann sich quasi eine kürzere Schlange mit noch mehr Geld erkaufen.
roddi: Ich war da so mega gestresst.
Ralf Stockmann: Ne, also wir waren ganz entspannt, weil meine Frau natürlich mal wieder die
Ralf Stockmann: beste Strategie von allen hatten.
Ralf Stockmann: Wir waren relativ früh da, aber jetzt auch nicht ganz so zur Toreröffnung und
Ralf Stockmann: dann sind wir ans Ende des Parks gelaufen und haben von dort quasi die Attraktion
Ralf Stockmann: rückwärts gemacht, was dazu führte, dass wir auf relativ vielen der Fahrgeschäfte die ersten waren.
roddi: Ah ok, ihr wart relativ früh da.
Ralf Stockmann: Ja, so eine Stunde nach Eröffnung oder sowas und das hat dann aber gereicht,
Ralf Stockmann: weil sich also das Gros noch nicht so weit durch den Park von vorne durchgearbeitet hat.
roddi: Ich hatte übrigens dort im Legoland tatsächlich einen Hörer getroffen.
roddi: Ich war da nur so super gestresst, dass ich mich da nicht so richtig drauf einlassen
roddi: konnte. Tut mir so ein bisschen leid, nachträglich.
roddi: Aber Grüße hier jetzt, falls du das hörst.
Ralf Stockmann: Ja, also gestresst waren wir dann nicht. Das hat gut funktioniert.
Ralf Stockmann: Also meine Jungs sind jetzt fünf und sieben. Die hatten da echt viel Spaß.
Ralf Stockmann: Also Legoland, das kann man machen. Aber dafür würde ich sagen,
Ralf Stockmann: muss man da nicht hinfahren. Im Gegensatz zu eben der zweiten Attraktion,
Ralf Stockmann: die wir dann am zweiten Tag gemacht haben, nämlich das Lego-Haus.
Ralf Stockmann: Und das ist weniger bekannt als das Legoland.
Ralf Stockmann: Das ist der eigentliche Tempel, wo man also hin will, wenn einem irgendwie Lego
Ralf Stockmann: im Herzen was bedeutet. Weil sie da eine komplett andere Philosophie fahren.
Ralf Stockmann: Also das ist halt wirklich nur ihre eigene Bude.
Ralf Stockmann: Die Architektur ist fantastisch. Ich habe es mal mitgebracht für euch.
Ralf Stockmann: Und zwar natürlich als Lego-Set. Kann man das dort kaufen.
Ralf Stockmann: Das ist jetzt noch nicht ganz zu Ende gebaut hier. Aber ich höre schon mal, dass...
Tim Pritlove: Dir sind Klemmbausteine runtergefallen.
Ralf Stockmann: Dir sind ein paar Klemmbausteine runtergefallen, genau.
roddi: Das sieht so ein bisschen aus, als hätte irgendjemand so ein paar Rittersporttafeln
roddi: wild in die Gegend geworfen.
Ralf Stockmann: So, das heißt also, ihr könnt jetzt auch zu Hause mal irgendwelche Luftaufnahmen
Ralf Stockmann: von, ich sammle hier gerade vom Boden, Klemmbausteine auf.
Tim Pritlove: Legosteine heißt das.
Ralf Stockmann: Es sind ja sogar Legosteine.
roddi: Es sind ja Legosteine.
Tim Pritlove: Wenn es schon welche sind, sollte man sie auch benennen.
Ralf Stockmann: Könnt ihr jetzt also mal Lego-Haus Billund googeln und dann seht ihr entsprechende
Ralf Stockmann: Aerial-Shots, wie das Ganze in echt aussieht. Es soll halt daran erinnern,
Ralf Stockmann: als sei es aus Legosteinen gebaut, einigermaßen naheliegend.
Ralf Stockmann: Allerdings sind die alle eher quadratisch, also jetzt nicht unbedingt diese
Ralf Stockmann: 2x4er-Klassik-Bausteine außer am Dach. Da hat man dann genau so einen großen noch verbaut.
Ralf Stockmann: Aber es ist trotzdem eine total coole Architektur, vor allen Dingen,
Ralf Stockmann: weil diese ganzen Terrassen, aus denen das besteht, die ganzen farbigen Terrassen
Ralf Stockmann: außen, sind alles einzelne Spielplätze.
Ralf Stockmann: Das heißt also, man hat quasi draußen, auch das ganze Haus ist von außen vollständig
Ralf Stockmann: bespielbar, was ich für so einen Ort, bei dem es um Spielzeug geht,
Ralf Stockmann: im Kern schon mal eine...
Tim Pritlove: Das Haus ist 12.000 Quadratmeter groß und beinhaltet 25 Millionen Legosteine.
Ralf Stockmann: Richtig. Wir hatten so ziemlich alle davon in der Hand.
Tim Pritlove: Also man kann da reingehen und überall liegen Legosteine rum?
Ralf Stockmann: Naja, es ist schon ein bisschen anders. Also als erstes kriegst du mal einen
Ralf Stockmann: Chip um das Armgelenk, wie überall in Dänemark.
Ralf Stockmann: Also der Alltags-Digitalisierungsgrad in Dänemark ist ja absurd im Vergleich zu Deutschland.
Tim Pritlove: Der Alltags-Digitalisierungsgrad in jedem Land ist absurd im Vergleich zu Deutschland.
Ralf Stockmann: Ich habe das auch schon auf Mastodon geschrieben. Ich war jetzt zwei Wochen
Ralf Stockmann: in Dänemark im Urlaub. Bekanntermaßen gibt es dort dänische Kronen und keinen Euro.
Ralf Stockmann: Ich habe in den zwei Wochen kein einziges Mal Bargeld in der Hand gehabt.
Ralf Stockmann: Ich habe kein einziges Mal meine Kreditkarte in der Hand gehabt.
Ralf Stockmann: Ich habe noch nicht mal mein Permanent in der Hand gehabt. Ich habe alles komplett
Ralf Stockmann: nur mit meiner Watch bezahlt.
Tim Pritlove: Ich war in England, ich war in den Vereinigten Arabischen Piraten,
Tim Pritlove: ich war in der Türkei, ich war in der Ukraine.
Tim Pritlove: Ich habe nicht ein einziges Mal Bargeld gewechselt.
Tim Pritlove: Und dann kommst du zurück und gleich, wenn du aus dem Flieger rauskommst,
Tim Pritlove: um dir so eine scheiß Buskarte zu kaufen oder so, dann nehmen sie einfach kein
Tim Pritlove: kontaktloses Payment an.
Ralf Stockmann: Ja, es ist...
Tim Pritlove: So eine Karte reinstecken hatte ich gerade nicht zur Hand, also es war einfach...
Ralf Stockmann: Es ist schon wirklich betrüblich. Auf jeden Fall, die Grundphilosophie dieses
Ralf Stockmann: Lego-Hauses ist eben, dass sie auch dort keinerlei Franchises ausstellen,
Ralf Stockmann: also nicht Lego Star Wars und Lego Harry Potter und Lego Ninjago oder was es
Ralf Stockmann: da so alles mittlerweile an Unterthemen gibt, sondern da gibt es wirklich nur normale Steine.
Tim Pritlove: Lego, nicht Logo.
Ralf Stockmann: Wirklich runtergebrochen auf das...
roddi: Auch keine Männchen?
Ralf Stockmann: Männchen gibt es. Du hast dann halt innen drin, ich würde sagen,
Ralf Stockmann: so 20 verschiedene Bereiche,
Ralf Stockmann: die dann halt jeweils einen spezifischen Aspekt rausholen und bespielbar und
Ralf Stockmann: experimentierbar machen.
Ralf Stockmann: Und es fängt im Eingangsbereich schon an. Das fand ich schon sehr, sehr cool.
Ralf Stockmann: Du kommst da also rein, hast dein Band Und das Erste, woran du dann vorbeiläufst,
Ralf Stockmann: ist eine große, eindrucksvoll aussehende Maschine.
Ralf Stockmann: Ich packe mal einen, oder Maschinenkomplex eigentlich eher, ich packe es mal in den Chat rein.
Ralf Stockmann: Du kannst mal den Slack aufmachen und da sieht man jetzt das Haus von oben nochmal schön.
Ralf Stockmann: So, diese Maschine hier, mach die mal ruhig groß.
Ralf Stockmann: Das ist eine Original-Lego-Produktionsstraße.
Tim Pritlove: Engel Victory 40 heißt der Apparat.
Ralf Stockmann: Engel Victory 40, mit Sicherheit speziell für Lego in der Tat gebaut.
Tim Pritlove: Machen wir mal. Victory klingt ja schon mal ganz gut.
roddi: Achso, das Teil, das stellt jetzt da live Lego-Steine.
Ralf Stockmann: Für dich her.
roddi: Aber das ist ja im Prinzip nur ein Spritzgurtsautomat.
Ralf Stockmann: Ja, danach werden sie dann aber auch noch schön verpackt. Die Verpackung wird
Ralf Stockmann: vor deinen Augen gedruckt.
Ralf Stockmann: Mittlerweile ja aus Papier und nicht mehr aus Plastik. Das stellen sie gerade ja komplett um.
Tim Pritlove: Spritzgießmaschine Victory, der universelle und holmlose... Ich habe gerade harmlos gelesen.
roddi: Ein holmloser Alaskan.
Tim Pritlove: Holmlos, genau. Ist die optimale Basismaschine für ein breites Feld an technischen
Tim Pritlove: Spritzgießanwendungen und Verfahren.
Tim Pritlove: Die bewährte Holmlostechnologie, das Wort geht einem nicht vor der Zunge,
Tim Pritlove: sorgt für eine besonders homogene Schließkraftverteilung.
Tim Pritlove: Sie investieren bei großen Werkzeugen mit geringem Schließkraftbedarf nur in
Tim Pritlove: die tatsächlich benötigte Schließkraft.
Tim Pritlove: Also das ist ja aber schon immer meine Sorge.
roddi: Also wenn ich groß bin, will ich auch ein heulbloser Alleskönner werden.
Tim Pritlove: Nie wieder Gedanken über meine Schließkraft machen müssen.
Tim Pritlove: Darum geht's. Okay, also das ist hier eine Produktionsstraße und Und im Zentrum
Tim Pritlove: ist sozusagen diese Spritzgussmaschine.
Ralf Stockmann: Genau, und dahinter wird dann also die Papiertüte bedruckt, live und verschweißt.
Ralf Stockmann: Und ich habe jetzt also hier mal meine sechs rote Standardsteine, kriegt man also mit.
Ralf Stockmann: Die sind jetzt also live für mich aus dieser Maschine produziert worden.
Tim Pritlove: Waren die noch warm?
Ralf Stockmann: Die waren quasi noch warm. Aber bloß nicht aufmachen, das ist bestimmt viel
Ralf Stockmann: wert irgendwann in tausend Jahren. an.
roddi: Besonders, weil ja sonst niemand da hingeht.
Tim Pritlove: Das ist ja so mein Lieblingsstein, muss ich sagen. Also der 4x2.
Ralf Stockmann: Der 2x4er, also der 8er, der klassische.
Tim Pritlove: Der 8er Block, das ist einfach früher, also früher als Kind hatte ich eigentlich
Tim Pritlove: im Wesentlichen nur das und die Hälfte davon.
Tim Pritlove: Und schon so dieser Einer, das war schon der totale Luxus und Dachziegel und so weiter.
roddi: Ja, meine Mutter hatte als ich Kind war irgendwo second hand mehrere Kilo Legosteine gekauft.
roddi: Und das weiß ich noch, weil sie der Meinung war, die müssten doch irgendwie
roddi: sauber zu kriegen sein, hat sie die gesamten Legosteine in einen Kopfkissen
roddi: Bezug getan und in die Waschmaschine getan.
roddi: Die war nie so laut, die Waschmaschine, wie in diesem Waschgang. Es war unglaublich.
Tim Pritlove: Aber wird sauber.
roddi: Oh, ist sauber geworden, ja.
Ralf Stockmann: Und was dieses Lego-Haushalt auszeichnet, ist, dass sie da halt nicht stehen
Ralf Stockmann: bleiben, sondern das Ganze dann halt nochmal quasi mit irgendeinem Spin immer sowas versehen.
Ralf Stockmann: Das heißt also, du hast jetzt deine Tüte mit deinen sechs Steinen.
Ralf Stockmann: Jetzt ist ja die Frage, ja, was macht man denn jetzt aus diesen sechs Steinen?
Ralf Stockmann: So, und dazu bekommst du dann...
Tim Pritlove: Hier, Ralf, deine Chance. Spritzgrößmaschine Engel Victory 40. 2500 Euro.
Ralf Stockmann: Versand möglich.
Tim Pritlove: Versand möglich.
Ralf Stockmann: Meine Kinder werden begeistert sein.
Tim Pritlove: Das ist doch genau das Richtige für die Gartenlaube.
roddi: Für den Spritzguss zwischendurch. 3D-Drucker kann jeder. Ich habe eine holmlose
roddi: Spritzguss-Druckmaschine.
Ralf Stockmann: Sehr schön. So, was ich jetzt also in der Hand halte, ist eine Checkkarte,
Ralf Stockmann: die auch von diesem Automaten mir gedruckt worden ist.
Ralf Stockmann: Und diese Checkkarte ist also personalisiert. Sprich, da steht mein Name drauf.
Ralf Stockmann: In dem Fall jetzt hier der von meinem Sohn, ich habe mich eben vergriffen,
Ralf Stockmann: jeder hat also eine bekommen.
Ralf Stockmann: Und dort ist jetzt meine ganz persönliche Glückskombination dieser sechs Legosteine drauf.
Tim Pritlove: Ganz persönliche Glücksmelodie?
Ralf Stockmann: Es gibt nämlich über zwei Milliarden Möglichkeiten, wie man eben diese sechs
Ralf Stockmann: Steine kombinieren kann. Oh.
Ralf Stockmann: Und jeder Besucher, Besucherin, Kind und Kegel bekommt also seinen Hash und
Ralf Stockmann: hat dann also auf ewig seine ganz individuelle Glückskombination mit diesen sechs Scheinen.
Ralf Stockmann: So und das atmet schon ganz gut den Geist, wie das da abgeht und wie das Ganze so aufgezogen ist.
Ralf Stockmann: Das finde ich schon, habe ich so.
Tim Pritlove: Du hast aber schon ein bisschen Pech gehabt, ne? Weil so als Grabstein oder
Tim Pritlove: so ist das schon so ein bisschen irgendwie naja.
roddi: Also vorm Tod nochmal dahin, um seine eigenen Grabstein-Hash abzuholen.
Ralf Stockmann: Ja. Und so sind dann halt so von Grundprinzipien halt viele dieser Stationen,
Ralf Stockmann: dass es also immer noch so ein Spin gibt, so ich habe irgendwas gebaut und dann
Ralf Stockmann: passieren dann da aber Dinge mit.
Ralf Stockmann: Also beispielsweise kann ich hier nochmal ein Bild posten, wo man also so eine
Ralf Stockmann: kleine Form sich baut. Warte mal, ich glaube bei dem...
Ralf Stockmann: Was, Claudia, oder hier sieht man es mal,
Ralf Stockmann: man hat also graue Grundplatten, ich glaube so 20 mal 20 Steine oder sowas ungefähr ist die,
Ralf Stockmann: oder Noppen ist die groß und auf der darf man dann bis zu einer Bauhöhe von
Ralf Stockmann: zwei Steinen eine beliebige Form bauen mit den ganzen Teilen, die da rumliegen.
Ralf Stockmann: Da stünden dann auch noch Gesichtsformen, also so Augen und Münder und Nasen und sowas.
Ralf Stockmann: Und diese Platte, die man dann gebaut hat, wie gesagt ungefähr 20x20,
Ralf Stockmann: die steckt man dann in einen fröhlich leuchtenden Apparat rein.
Ralf Stockmann: Nein, das passt dann ganz genau,
Ralf Stockmann: dass es also dann da reingeht und dann sieht man, wie dann also das blitzschnell
Ralf Stockmann: gescannt wird, was man gebaut hat und dann fließt das digital richtig auf so
Ralf Stockmann: einer quasi digitalen Wasserstraße nach oben bis zu einem Display,
Ralf Stockmann: wo dann die Figur, die man selber
Ralf Stockmann: gebaut hat, dann plötzlich animiert wird und zum Leben erweckt wird.
Ralf Stockmann: Und dann tanzt sie dann also plötzlich fröhlich zur Musik und gerade eben hatte
Ralf Stockmann: man sie quasi noch in den Händen.
Ralf Stockmann: Also auch so ein Übergang zwischen analogem Spielen und was kann man dann digital daraus machen.
Ralf Stockmann: In einer anderen Station konnte man Fische bauen aus Lego, die man dann in so
Ralf Stockmann: einen riesigen Screen hochladen konnte. analoges Spielen.
Tim Pritlove: Das muss wirklich ein Ende haben. Gerade Lego ist nun wirklich überhaupt nicht die Bohne analog.
roddi: Das ist 3D-Spielen. Haptisches Spielen.
Tim Pritlove: Sehr viel digitaler als Lego kann es ja kaum noch werden.
Ralf Stockmann: Inwiefern?
Tim Pritlove: Diskrete Einheiten. Was digital heißt.
Tim Pritlove: Immer dieses Gleichsetzen mit digital ist, wenn es mit Computern zu tun hat
Tim Pritlove: und analog ist, wenn kein Computer dabei ist. Das ist einfach Unsinn.
Tim Pritlove: Digital ist, wenn du mit Einheiten arbeitest, die klar abgetrennt sind.
Tim Pritlove: Und da ist ja einfach mal Lego mal das Beispiel überhaupt.
Tim Pritlove: Also klarer abgetrennt als bei Lego ist es ja nun wirklich nicht.
Tim Pritlove: Jetzt rollst du mit den Augen, als würdest du mich nicht verstehen.
Ralf Stockmann: Ich ahne, worauf du hinaus willst, aber diese Art von Interpretation von digital
Ralf Stockmann: ist mir in der Tat komplett neu.
Tim Pritlove: Das ist das, was digital heißt.
roddi: Digitus, der Finger.
Tim Pritlove: Mit dem Finger abzählbar. Das ist das, was digital heißt.
Tim Pritlove: Wenn etwas digital ist, das meiste auf diesem Planeten ist digital.
Tim Pritlove: Das nahezu alles in unserer Welt ist digital.
Tim Pritlove: Diese ganze Wahrnehmung, irgendwas sei nicht digital und erst wenn ein Computer
Tim Pritlove: auf dem Tisch steht, ist irgendwas digital, ist totaler Quatsch.
Tim Pritlove: Leben ist digital.
roddi: Das meiste ist digital, würde ich jetzt auch nicht sagen.
Tim Pritlove: Ich bitte dich. Das gesamte, alles was lebt, ist digital.
roddi: Aber du hast natürlich im Prinzip abzählbar viele Atome in einem Menschen.
Tim Pritlove: Nein, auch das ganze Leben ist digital gespeichert.
Ralf Stockmann: Also Wikipedia tends to disagree.
Ralf Stockmann: Was? Ich habe gerade mal Begriffsklärung digital in Wikipedia eingegeben.
Tim Pritlove: Du musst nicht überhaupt in die Wikipedia gucken.
Ralf Stockmann: Du hast erstmal recht, Digitus, Finger, nicht analoges, diskretes oder abgestuftes
Ralf Stockmann: Signal, siehe Digital-Signal.
Ralf Stockmann: Dann ist es aber nicht mehr digital, sondern es ist schon ein Digital-Signal.
Ralf Stockmann: Das ist dann schon wieder weit weg vom Digital-Signal. Vom Legostein. Was? Moment mal.
Tim Pritlove: Nein, nein, nein. Also das ist schon eine Fehlinterpretation,
Tim Pritlove: dass es sich bei digital um ein Signal handelt.
Tim Pritlove: Zählen ist digital. Das ist ja auch kein Signal. Damit speicherst du ja eine Information.
Tim Pritlove: Du abstrahierst. Wenn du den Wald von den Bäumen trennen kannst,
Tim Pritlove: dann hast du eine digitale Interpretation vorgenommen, weil du eben weißt,
Tim Pritlove: wo ein Baum anfängt und wo ein Baum aufhört. Danach hast du einen Wald.
Tim Pritlove: Und auch das ist ja eine Aussage für sich, wobei weit natürlich schwierig zu
Tim Pritlove: greifen ist, aber mit Lego-Arbeiten ist hochdigitales Arbeiten,
Tim Pritlove: weil du ja quasi mit extrem klar abgetrennten Dingen arbeitest. ist.
Tim Pritlove: Ich will mich jetzt nicht so sehr auf,
Tim Pritlove: Begriffswirrwarr versteifen, aber es muss einfach langsam mal klar werden.
Tim Pritlove: Ich meine, ich finde das so absurd.
Tim Pritlove: Du kannst, geh mal raus und frag mal Programmierer und Leute,
Tim Pritlove: die seit 30 Jahren mit Computern arbeiten, ob sie einem erklären können,
Tim Pritlove: was digital ist. Und das kann keiner.
Tim Pritlove: Das ist wirklich vollkommen absurd.
roddi: Naja gut, aber das sind dann auch die Leute, die dann ständig von irgendjemandem
roddi: erzählen bekommen, dass irgendwas cyber wäre Und diese ganzen Bullshit.
Tim Pritlove: Ja, ich weiß, das ist wahrscheinlich ein Begriff, der sich auch nicht mehr einfangen lässt.
Tim Pritlove: Aber das würde mich ja wohl nicht davon abhalten, darüber zu ranten bis an mein Lebensende.
roddi: Ja, aber es stimmt schon, es gibt viele Dinge, die sind einfach abzählbar.
roddi: Und sobald sie abzählbar diskret sind, sind sie im Prinzip digital.
roddi: Also da hat jemand das Beispiel Bargeld gebracht.
roddi: Das ist im Prinzip ausgesprochen. auch eine digitale Einheit.
roddi: Also kleiner als einen Cent gibt es bei Bargeldnummern nicht. Fertig.
Tim Pritlove: Ja, immer wenn Zahlen dabei sind, ist es...
roddi: Und selbst wenn du das Centstück auseinandersägst, hast du nicht einen halben
roddi: Cent. Und dann hast du nämlich gar keinen Cent mehr.
Tim Pritlove: Also digital ist ja die Basis des Lebens auf diesem Planeten.
Tim Pritlove: Also erst als wirklich DNA entstanden ist und damit den Code des Lebens gespeichert
Tim Pritlove: hat, die einzige analoge Nummer dabei ist, dass du so eine Randomisierung hast,
Tim Pritlove: weil die Natur vergessen hat, in der DNA eine Fehlerkorrektur einzubauen.
Tim Pritlove: Wenn wir das hätten, dann würden wir uns immer eins zu eins ideal kopieren können.
roddi: Es gibt die Fehlerkorrektur, aber wenn die zu gut funktionieren würde,
roddi: gäbe es halt keine Evolution.
Tim Pritlove: Das stimmt.
roddi: Und die DNA, würde ich sagen, ist auch so ziemlich das einzige Beispiel in der
roddi: Natur, wo ich sagen würde, okay, da liegt eine Information digital vor.
roddi: Also ich meine, wie groß ein Baum gewachsen ist, ist nun mal analog.
Tim Pritlove: Klar, das ist eine Interpretation des Sinneseindruckes.
Ralf Stockmann: Nein, aber wie viele Blätter er hat, wäre dann nach der Lesart schon wieder
Ralf Stockmann: eine digitale Information.
Tim Pritlove: So, da kommen wir langsam auf einen grünen Zweig hier.
roddi: Solange wie du gut definieren kannst, was ein Blatt ist. Also die Menge von
roddi: Chlorophyll, die er produziert, ist dann wieder analog.
roddi: Und die hängt halt auch von vielen Faktoren ab. Also das ist.
Tim Pritlove: So lange eine analoge Größe, wie du keine klare Messmethode und Bemessungsmethode gefunden hast.
Tim Pritlove: Du kannst natürlich jederzeit einen Wert einfangen.
Tim Pritlove: Also eine Temperatur ist eine analoge Größe, aber du kannst sie natürlich in
Tim Pritlove: Grad einteilen und dann hast du eine digitale Information daraus gemacht.
roddi: Ja, aber dann hast du sie quantifiziert.
Tim Pritlove: Genau, das ist die Quantifizierung, das ist der Unterschied zwischen der Schallplatte und der CD.
roddi: Im Großen und Ganzen, ja.
Ralf Stockmann: Dieses Bild ist großartig.
Ralf Stockmann: Es lässt sich jetzt, glaube ich, schwer vorlesen, sodass es noch zündet. Das ist Chat-Humor.
Tim Pritlove: Wir müssen in unsere eigenen Witze machen.
Ralf Stockmann: Gut, ich fürchte.
Tim Pritlove: Okay, also Lego. Entschuldigung, dass ich da jetzt so die Werbe rausgenommen
Tim Pritlove: habe. Du hast totale Begeisterung gezeigt und ich finde das eine super Idee.
Tim Pritlove: Das Kind erstellt ein digitales Bild mit Lego. Und das digitale Bild fließt
Tim Pritlove: dann digital nach oben, aber dann wird es halt physikal, es wird anfassbar,
Tim Pritlove: ach nee, stimmt, es wird nicht gedruckt, sondern es wird dann sozusagen elektronifiziert.
roddi: Es bewegt sich dann virtuell analog.
Ralf Stockmann: Ihm wird Leben eingehaucht. Genau.
roddi: Okay.
Ralf Stockmann: Und nach dem Motto laufen, hast du da so 20, 30 Stationen halt so und das ist
Ralf Stockmann: schon cool, da hat man also in der Tat auch als jung gebliebener Erwachsener viel Spaß.
Ralf Stockmann: Von daher würde ich dann also so das Fazit ziehen. Also wenn man nach Dänemark
Ralf Stockmann: fährt und Lego gerne hat, dann ist Billund schon eine Reise wert.
Ralf Stockmann: Aber wenn, dann tut euch den Gefallen und geht mindestens auf jeden Fall ins Lego-Haus.
Ralf Stockmann: Und Legoland, das kann man machen, aber das wo der eigentliche Spirit wohnt, das ist das Haus.
Tim Pritlove: Okay, verstehe.
roddi: Wo der eigentliche Spirit wohnt. So ein kleiner Waldgeist oder was?
Ralf Stockmann: Genau. Das hat auch einen tollen Baum in der Tat ganz im Zentrum stehen.
Ralf Stockmann: Den habe ich auch ein Bild von gemacht.
Ralf Stockmann: Der ist so 20 Meter hoch, würde ich sagen.
Ralf Stockmann: Ein 20 Meter hoher, nur aus Legosteinen gebauter Mammutbaum,
Ralf Stockmann: um den sich quasi das ganze Haus so rumrangt. Auch sehr schön.
Ralf Stockmann: Ist auch ganz, ganz klein hier in meinem Modell drin enthalten, in der Mitte.
Ralf Stockmann: Wie gesagt, da fehlt jetzt oben noch das Dach. Da ist mein kleiner noch nicht
Ralf Stockmann: fertig geworden mit dem Bauen.
roddi: Was ich ganz lustig finde, es gibt irgendwie, es gibt ja so Printables und wie
roddi: sie alle heißen, diese Webseiten, wo man 3D-druckbare Modelle sich runterladen kann.
roddi: Und da hat tatsächlich auch jemand diese Lego-Blume, diese Allerwelts-Lego-Blume,
roddi: die so aus so drei Blüten besteht und so und die man irgendwo draufstecken kann,
roddi: in ungefähr Nachttischlampengröße nachmodelliert, dann kann man die sich ausdrucken
roddi: und als Lego-Blume auf den Tisch stellen.
Ralf Stockmann: Die habe ich bei mir zu Hause. In exakt irgendwie 20 Zentimeter Höhe.
roddi: Ich habe mir fest vorgenommen, nichts auszudrucken, was man einfach nur hinstellt.
roddi: Es müssen schon Sachen sein, die irgendwie was tun.
Ralf Stockmann: Wenn man sich diesen insgesamt wirklich sehr, sehr teuren Besuch noch etwas
Ralf Stockmann: schön rechnen will, dann muss man eben hingehen, genau wie ich das hier gemacht
Ralf Stockmann: habe und dann in dem Lego-Shop, den es dann natürlich auch gibt,
Ralf Stockmann: dann Modelle kaufen, die es nur dort gibt.
Ralf Stockmann: Das heißt also pro Jahr gibt es so drei oder vier verschiedene Sets von Lego,
Ralf Stockmann: die du nur im Lego-Haus Billund bekommst und offiziell nirgends wo anders auf der Welt.
Ralf Stockmann: Und wenn man die also im Keller lagert und zehn Jahre später verkauft,
Ralf Stockmann: ist das in der Tat eine ganz profitable Wertanlage.
Ralf Stockmann: Die gehen dann also schon echt hoch im Preis.
Ralf Stockmann: Und ich habe jetzt aber schon alles verdorben hier mit meinem Lego-Haus,
Ralf Stockmann: was es dort also aktuell gibt, weil sobald du es geöffnet hast,
Ralf Stockmann: ist es halt quasi nur noch ein Zehntel wert.
roddi: Von dieser Architecture Serie gab es mal eine Box, wo nur weiße Steine drin
roddi: sind und ein richtig dickes Handbuch, wo sie das mit der Architektur nochmal
roddi: erklären und du kannst halt alles nachbauen.
roddi: Das fand ich irgendwie sehr geil, aber es war mir viel zu teuer.
roddi: Naja.
Ralf Stockmann: Genau, wir sind jetzt hier gerade, Tim ist nochmal auf Google Earth unterwegs
Ralf Stockmann: und guckt sich jetzt hier von oben nochmal das.
Tim Pritlove: Leider alles nicht in 3D, da fragt man sich ja wirklich.
Ralf Stockmann: Nicht in 3D, aber geh nochmal ein bisschen ran, dass man es wirklich nochmal
Ralf Stockmann: sieht. Dass du es siehst.
Ralf Stockmann: Dass wir alle es sehen. Also diese ganzen Plattformen, die ich da beschrieben
Ralf Stockmann: habe, ich glaube irgendwie 15 oder sowas, da sind alles einzelne Spielplätze oben auf dem Haus drauf.
Ralf Stockmann: Du kannst also alle belaufen und jedes von denen hat ein anderes Thema.
Ralf Stockmann: Jede von diesen Plattformen hat eine klassische Lego-Farbe, wie die klassischen
Ralf Stockmann: Lego-Steine halt gefärbt sind.
Ralf Stockmann: Und Kinder können da halt 15, wie viel auch immer, verschiedene Spielplätze
Ralf Stockmann: ausprobieren. Sehr cool.
Ralf Stockmann: Ja, so war das mit Dänemark.
roddi: Sowas gibt's auch von Ikea.
roddi: Lohnt sich aber nicht halb so sehr. Dafür ist der Eintritt jetzt...
Tim Pritlove: Wie es gibt? Ikea-Land?
roddi: Naja, nicht Ikea-Land, aber es gibt so ein Ikea-Museum in... Wofür steht A?
roddi: Engsholm, Ang... Wie auch immer.
roddi: Ich war da auch mal gewesen, was ich ganz lustig fand, ist, dass die Billigregale,
roddi: die sie dort haben, da biegen sich auch die Bretter durch.
roddi: Das scheint, also auch Ikea scheint nicht davor gefeit zu sein,
roddi: dass ihre Qualität nicht gut genug ist.
roddi: Ansonsten nicht halb so beeindruckend wie das, was du jetzt da geschildert hast.
Tim Pritlove: So, wo ihr nicht wart, ich auch nicht, wir alle nicht, aber ich muss das mal
Tim Pritlove: ansprechen, ist Olympia.
roddi: Stimmt.
Tim Pritlove: Olympia lässt euch wahrscheinlich kalt, oder?
roddi: Sehr kalt.
Ralf Stockmann: Ich habe ein bisschen was geguckt, aber wirklich wenig.
roddi: Es wäre schön, wenn mir so kalt wäre, wie Olympia mich lässt,
roddi: aber es ist leider zu warm hier drin.
Ralf Stockmann: Waren halt exakt die zwei Wochen, wo wir in Dänemark waren und wir hatten anderes zu tun.
Ralf Stockmann: Beziehungsweise meine Kinder sind erschütternd sportunbegeistert.
Ralf Stockmann: Gucken keinen Fußball, gucken keinen Olympia. Das interessiert die überhaupt nicht.
Ralf Stockmann: Also mein Großer ein bisschen so, dass einmal schwimmen gucken,
Ralf Stockmann: wie die Großen das machen, weil er selber jetzt auch im Verein ist,
Ralf Stockmann: aber da macht gar nichts Klick.
Tim Pritlove: Es ist auch, ich meine, ich habe auch so meine Schwierigkeiten,
Tim Pritlove: mich für dieses Ereignis zu begeistern.
Tim Pritlove: Ich bringe das jetzt eigentlich auch nur deshalb auf, weil sie ja ambitioniert
Tim Pritlove: in die Organisation dieser Veranstaltung gegangen sind und alles so an der Seine ausgelegt haben.
Tim Pritlove: Vor allem die Eröffnungsveranstaltung, die ja ganz furchtbar ins Wasser gefallen
Tim Pritlove: ist. Da zog ja gerade so richtig ein fettes Gewitter oder zumindest ein starker
Tim Pritlove: Regen über die Stadt. Das hatten sie jetzt nicht verdient.
Tim Pritlove: Aber das eigentliche Zwischenereignis war ja, dass sie die ganzen Schwimmwettbewerbe
Tim Pritlove: tatsächlich dann auch in der Seine abfeiern wollten.
Ralf Stockmann: Nicht alle, aber so die Langstrecken-Geschichten.
Tim Pritlove: Ja, klar, also Becken schwimmen kannst du da jetzt nicht machen,
Tim Pritlove: genau, aber halt so diese Geschichten und dafür haben sie ja dann richtig viel
Tim Pritlove: Geld in die Hand genommen und jahrelang ihre Wasserinfrastruktur.
Tim Pritlove: Gepäppelt, um dieses Problem der Abwassereinleitung in die Seine in den Griff zu bekommen.
Tim Pritlove: Ein Thema, was ja auch Berlin schon seit längerer Zeit verfolgt.
Tim Pritlove: Ich bin mir nicht ganz so sicher, mit welchem großen Erfolg Aber es wird ja
Tim Pritlove: hier seit vielen, vielen Jahren, es gibt ja und gab viele Baustellen,
Tim Pritlove: wo also große Rückhaltebecken eingebaut werden,
Tim Pritlove: um einfach dieses Problem in den Griff zu kriegen.
Tim Pritlove: Das ist im Prinzip ein bisschen ein Anschluss auch an unser Scheiß-Thema,
Tim Pritlove: weil wir ja sozusagen dieses Problem haben,
Tim Pritlove: dass wir diesen ganzen Unrat da halt so alles in ein Loch kippen und naja,
Tim Pritlove: wenn es dann halt heftig regnet, dann….
Tim Pritlove: Gibt es halt Überlauf und irgendwann muss es ja irgendwo hin und wenn du halt
Tim Pritlove: die ganze Scheiße nicht in die Straße schicken willst, willst du halt nicht
Tim Pritlove: oder in die Wohnung, dann geht es halt in den Fluss und das Problem hatten die natürlich dann auch.
Tim Pritlove: Ich glaube am Ende haben sie es irgendwie hinbekommen, aber die Veranstaltungen
Tim Pritlove: mussten mehrfach verschoben werden.
Tim Pritlove: Ich finde es ja gut, dass sie das irgendwie machen und Paris hat ja im Gegensatz
Tim Pritlove: zu Berlin und anderen deutschen Städten, wo ja jetzt Parteien irgendwie wieder damit ankommen,
Tim Pritlove: Jetzt irgendwie, man müsste ja mal die Städte autofreundlich machen,
Tim Pritlove: war das nicht irgendwie sowas, was die FDP jetzt irgendwie auf den Tisch gelegt hat?
Tim Pritlove: Also ich weiß nicht, wie weit man im letzten Jahrhundert verfangen sein kann.
Tim Pritlove: Ich verfolge ja deutsche Innenpolitik mittlerweile fast überhaupt nicht mehr,
Tim Pritlove: aber das spült dann doch hoch und man fragt sich wirklich, was hat die eigentlich?
roddi: Bei der FDP wird es Zeit, dass die von der 5%-Hürde mal wieder abgeschnitten werden.
Tim Pritlove: Ja, das hilft ja nicht. Die Leute gibt es ja dann auch mit dieser Grundeinstellung.
Tim Pritlove: Und ich weiß gar nicht, ob die das jetzt wirklich meinen oder ob die das nur
Tim Pritlove: so aus Prinzip von sich geben.
roddi: Ich glaube, das ist einfach nur eine Lobbypartei, die am meisten zahlt.
roddi: Übrigens, bevor ich es vergesse, zum Thema Wasser nochmal und Berlin und Wasserwerke.
roddi: Ich habe mich gestern mit jemandem unterhalten, der tatsächlich für Berliner
roddi: Wasserbetriebe arbeitet.
roddi: Und da ist es ja so, Berlin hatte ja die Wasserbetriebe verhökert, das Tafelsilber.
roddi: Und hat sie dann vor einigen Jahren wieder zurückgekauft.
roddi: Und dieser private Betreiber hat den Laden relativ stark runtergewirtschaftet.
Tim Pritlove: Surprise, surprise.
roddi: Surprise, surprise. Und die haben jetzt das Problem, dass sie eigentlich Leute suchen.
roddi: Und zwar ist es so, dass die meisten länger dort Beschäftigten kurz vor der Rente stehen.
roddi: Und sie jetzt dabei sind, neue Leute, jüngere, aber eigentlich auch mittelalte Leute einzustellen.
roddi: Und wenn hier...
roddi: Also Ingenieure für Anlagenbau und alles, was man so macht, um irgendwie technisches
roddi: Gerät an den Start zu kriegen.
roddi: Wenn ihr nach Berlin wollt oder so, es lohnt sich mal bei den Berliner Wasserbetrieben
roddi: nachzugucken, was die so für Jobs offen haben.
roddi: Die scheinen momentan richtig zu suchen Leute,
roddi: mit denen sie die gesamte alte Technik jetzt wieder auf Stand kriegen und die
roddi: müssen jetzt auch relativ stark die Leute einstellen,
roddi: damit sie tatsächlich den alten Leuten, die noch wissen, wie es geht und auch
roddi: noch wissen, wo die Papierakten sind,
roddi: irgendwie das Know-how aus dem Rücken leiern, bevor die in Rente gehen.
roddi: Also so als kleiner Tipp zwischendurch.
Tim Pritlove: Ja, das ist ein guter Tipp, weil das Problem, das gibt es ja auch im Handwerk genauso.
Tim Pritlove: Also es ist ja alles so ein bisschen unpopulär, sich so Berufen zuzuwenden,
Tim Pritlove: die so mit der Realität was zu tun haben.
Tim Pritlove: Nachdem jetzt irgendwie 10, 20 Jahre alle dem Cyberspace hinterhergelaufen sind und den Bitcoins,
Tim Pritlove: stellen wir halt fest, dass man, um so eine Gesellschaft zu organisieren,
Tim Pritlove: dass so mit gut ausgebildeten Leuten, die so Handwerk- und Ingenieurskonzepte,
Tim Pritlove: drauf haben, dass es eigentlich gar nicht so eine Scheiß-Idee war.
Tim Pritlove: Also einfach nur mal so jemanden zu bekommen, der irgendwie in der Lage ist,
Tim Pritlove: eine Wand einzureißen oder aufzubauen oder sonst wie eine Küche zu bauen und
Tim Pritlove: mehr zu machen, als selber da vor dem Ikea-Manuel zu sitzen.
Tim Pritlove: Das ist ja mit den Taxifahrern schon genauso. Ich meine, heute kein Taxifahrer
Tim Pritlove: mehr, der sich in Berlin auskennt.
Tim Pritlove: Die starren ja alle nur noch auf ihren Navi und gucken irgendwie durch die Gegend.
roddi: Ja, aber Elon hat uns doch die Robotaxis versprochen.
Ralf Stockmann: Wir haben erzählt, wir haben jetzt hier eine optische Besucherzählung bei uns installiert.
Ralf Stockmann: Die ist jetzt in einer Amerika-Gedenkbibliothek auch seit zwei oder drei Wochen
Ralf Stockmann: noch wirklich up and running und vier Fünftel der Projektzeit ging bei Warten auf Handwerker drauf.
Ralf Stockmann: Lahnkabel verlegen, zwei Löcher bohren.
Tim Pritlove: Weil das so lange gedauert hat? Oder so lange gedauert hat, bis man jemand gefunden hat?
Ralf Stockmann: Nee, bis die Gewerke mal irgendwie ins Tun kommen.
Ralf Stockmann: Das hängt dann ja auch wiederum alles an der BIM. Das kannst du auch alles nicht selber machen.
Ralf Stockmann: Du kannst auch nicht irgendwen beauftragen. Da gibt es dann alle schöne Zuständigkeiten
Ralf Stockmann: und Verantwortlichkeiten.
Ralf Stockmann: Das dauert dann Woche um Woche um Woche, um irgendwo ein Loch zu bohren in Berlin.
Ralf Stockmann: Das ist schon betrüblich. Aber naja.
Tim Pritlove: Ja, also öffentliche Infrastruktur ist auf jeden Fall etwas,
Tim Pritlove: da müssen wir besser werden und das bezieht sich halt nicht nur auf den Verkehr,
Tim Pritlove: sondern eben auf sowas wie Wasser.
Tim Pritlove: Ich finde es schön, dass Paris da jetzt solche Schritte gemacht hat und selbst
Tim Pritlove: wenn es jetzt für Olympia nicht gereicht hat, ist das halt auch wieder so ein
Tim Pritlove: bisschen so, oh mein Gott, was ist, wenn wir das jetzt alles,
Tim Pritlove: wie geht dieser Witz, What if we have,
Tim Pritlove: saved, built a better world for nothing.
Tim Pritlove: Also, ich finde das ja ganz gut.
Tim Pritlove: Und ehrlich gesagt, ich beneide schon die Leute, die so in 30,
Tim Pritlove: 40, 50 Jahren hier leben werden.
Tim Pritlove: Wo, jetzt sagen wir mal, meine Chancen, da aktiv noch beizuwohnen,
Tim Pritlove: überschaubar geworden sind.
Tim Pritlove: Weil ich glaube, es wird dann auch irgendwann so diesen Schritt geben,
Tim Pritlove: der steht ja jetzt unmittelbar bevor.
Tim Pritlove: Also jetzt haben wir ja diese ganzen Abwehrkämpfe von der FDP und von anderen
Tim Pritlove: Blitzpiepen, die die ganze Zeit rückwärtsgewandten Unsinn erzählen,
Tim Pritlove: obwohl vollkommen klar ist.
roddi: Auch die C-Parteien.
Tim Pritlove: Ja, auch die C-Parteien, es ist vollkommen klar, es wird irgendwann klimaneutral laufen.
Tim Pritlove: Es werden irgendwann nicht jedes Fahrzeug mit seinem eigenen Kraftwerk unter
Tim Pritlove: der Haube durch die Gegend marschieren.
Tim Pritlove: Ich stelle mir das mal so vor, als ob da so ein eigenes Kohlekraftwerk sozusagen da drin ist.
Tim Pritlove: Und da merkt man mal, wie absurd das eigentlich ist.
roddi: Obwohl so Holzvergaser ist jetzt schon so ein bisschen länger her.
Tim Pritlove: Ja, und du weißt, was ich meine. Also dieser ganze Aufwand, der heutzutage in
Tim Pritlove: so ein Fahrzeug getrieben wird, nur um das irgendwie durch die Gegend zu fahren,
Tim Pritlove: wirkt ja absurd im Vergleich zu dem, was man eigentlich wirklich an Technologie benötigt dafür.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Und mit dem Wasser ist es dann halt genauso. Also irgendwann lebt man mal auch
Tim Pritlove: in Berlin vielleicht in einer gesunden Stadt.
Ralf Stockmann: Ich habe hier als Party-Pupa nochmal aus der Sportschau reingegeben.
Ralf Stockmann: Drei von vier deutschen Starterinnen sind nach schwimmender Szene erkrankt während Olympia.
Ralf Stockmann: Also mal auch wieder gucken. Ja, Zufälle passieren auch so und da muss man erstmal
Ralf Stockmann: wieder genauer hingucken.
Tim Pritlove: Es hat am Ende nicht ganz hingehauen. Sie haben es immerhin so weit gebracht, dass es überhaupt ging.
roddi: Dass nicht alle krank wurden.
Tim Pritlove: Naja, eben. Und sie haben halt Pech gehabt.
Ralf Stockmann: Wer kommt ins Ziel?
Tim Pritlove: Sie haben ja Pech gehabt, weil wir so einen regenintensiven Sommer haben.
Tim Pritlove: Also wäre der Sommer so wie letztes Jahr gewesen, bin ich mir relativ sicher,
Tim Pritlove: hätte das funktioniert.
Tim Pritlove: Aber wenn halt alle drei Tage stark Regen kommt und dir irgendwie alles wieder
Tim Pritlove: in den Fluss spült und du eben noch nicht diese Überkapazitäten aufgebaut hast.
Tim Pritlove: Insofern vielleicht auch ganz gut, dann machen sie wahrscheinlich auch noch
Tim Pritlove: ein bisschen weiter, bis es dann wirklich funktioniert und dann kann man da auch mal drin baden.
roddi: Du fragtest, ob ich was von den Olympischen Spielen mitbekommen habe.
roddi: Eine Sache habe ich gesehen und zwar, ich weiß nicht seit wann Breakdance olympisch ist.
Ralf Stockmann: Zum ersten Mal gewesen.
Tim Pritlove: Zum ersten und zum letzten Mal.
roddi: Nur war da irgendwie eine australische Starterin, die eine sehr merkwürdige
roddi: Vorstellung davon hatte, was Breakdance ist.
roddi: Da gab es so, glaube ich, auch das eine oder andere Meme zu.
Ralf Stockmann: Ja, das war traurig. Da gibt es aber auch den einen oder anderen Hintergrund,
Ralf Stockmann: also dieses Wissenschaftlerin eigentlich in ihrem echten Leben zum Thema,
Ralf Stockmann: Tanzen, Breakdance und so weiter und hat halt im Sinne der teilnehmenden Beobachtung,
Ralf Stockmann: wie wir Sozialwissenschaftler sagen würden, halt auch selber dort sich schon erprobt.
Ralf Stockmann: Und ist in einem Vorentscheid aber dann halt nominiert worden von Australien war es.
Ralf Stockmann: Ob sie sich unter Restwelt und dem Breakdance damit jetzt einen Gefallen getan
Ralf Stockmann: hat, darüber kann man jetzt irgendwie streiten, aber das, was dann irgendwie dort...
Tim Pritlove: Darüber kann man nicht streiten, hat sie nicht. Also das war...
Ralf Stockmann: Ja, aber ich erinnere an Eddie the Eagle. Wir erinnern uns den einzigen jemals
Ralf Stockmann: erfolgreichen, in Anführungszeichen, Ski-Weitspringer aus Great Britain, England.
Ralf Stockmann: So über den hat sich auch die ganze Welt lustig gemacht, aber auf eine sehr
Ralf Stockmann: wohlwollende Art und Weise, was der sich traut und dass es doch cool ist,
Ralf Stockmann: dass auch solche Exoten dort irgendwie teilnehmen können.
roddi: Oder das Bob-Team aus Jamaika?
Ralf Stockmann: Dem gegenüber finde ich.
Tim Pritlove: Jetzt das was Die haben ja auch was geleistet Er hat sich nicht den Hals gebrochen
Tim Pritlove: Eddie the Eagle gebe ich dir Der hat jetzt keine besonders guten Leistungen
Tim Pritlove: erzielt, bloß bei dieser,
Tim Pritlove: australischen Breaking, heißt das ja korrekt Breaking Performance vermisste
Tim Pritlove: man halt das Element Breaking Also es war sozusagen,
Tim Pritlove: irgendwas, aber es hatte nichts mit dem zu tun, weswegen da eigentlich alle hingekommen sind.
Tim Pritlove: Von daher kann ich es schon verstehen, auch wenn ich nicht ausschließen möchte,
Tim Pritlove: dass es hier mal wieder funktioniert hat, draufzuhauen, weil es halt eine Frau
Tim Pritlove: war und es vielleicht beim Mann nicht so funktioniert hätte. Man weiß es nicht.
Tim Pritlove: Ach ja, Eddie the Eagle. Wann war denn das überhaupt?
Ralf Stockmann: Das ist schon ein bisschen her.
Tim Pritlove: Ja, aber wann?
Ralf Stockmann: Also jetzt hat jemand den Wikipedia-Artikel rausgekramt. hier,
Ralf Stockmann: 1963 geboren, ich glaube seine Hochzeit, das waren so Ende 80er, hätte ich jetzt gesagt.
Ralf Stockmann: 89 stürzte er in Innsbruck und brach sich das Schlüsselbein. No surprise here.
Ralf Stockmann: Als größten Moment bezeichnet er die Abschlussfeier Olympischen Spiele 88,
Ralf Stockmann: also Ende 80er Jahre. Na, schon ein bisschen her.
Tim Pritlove: Genau, 88 war er dann dabei in Calgary.
Ralf Stockmann: Oberstdorf 86, Großchance, Platz 110. Von 110. Zehnen.
Ralf Stockmann: Ich dachte, der olympische Gedanke ist... Der ist halt so die Hälfte der normalen
Ralf Stockmann: Distanz halt, ist der gesprungen. Da gibt es bestimmt Videos auf YouTube.
roddi: Aber ich dachte, der olympische Gedanke ist dabei sein.
Tim Pritlove: Ja, aber der olympische Gedanke, also er hat aber auch einen Skisprung durchgeführt
Tim Pritlove: und die Diskussion bei dieser Australierin war halt...
roddi: Ob sie überhaupt Breakdance gemacht hat.
Tim Pritlove: Genau. Und das war, sagen wir mal, einer Disziplin, die jetzt,
Tim Pritlove: vielleicht so ein bisschen gehofft hat, auch zu bleiben, auch wenn das glaube
Tim Pritlove: ich für Los Angeles schon abgesagt ist, was mich ein bisschen wundert,
Tim Pritlove: weil Amerika und so, aber egal.
Tim Pritlove: Also ich habe mir das zufälligerweise auch angeschaut und naja,
Tim Pritlove: ich habe es eh nicht so mit Olympia.
roddi: Ja, es gibt da halt so eine gemeine Vertonung von diesem Ossi-Man,
roddi: der immer spaßige Videos kommentiert.
Ralf Stockmann: Also etwas, was ich in der Tat gesehen habe, was mich total geflasht hat,
Ralf Stockmann: ist in der Tat Speedclimbing.
Tim Pritlove: Oh ja.
Ralf Stockmann: Ich habe in meiner jetzt auch schon 15 Jahre zurückliegenden Jugend auch mal
Ralf Stockmann: ein bisschen geklettert.
Ralf Stockmann: So richtig mit Sicherung und Vorstieg und Routenauskundschaften und sowas.
Ralf Stockmann: Aber immer nur in der Halle, nicht draußen.
Ralf Stockmann: Dafür hat es dann nicht gereicht. Aber dann hast du schon einigermaßen einen
Ralf Stockmann: Eindruck, auch wenn um dich herum richtig gute Kletterer sind,
Ralf Stockmann: was denn so schnelles Klettern irgendwie bedeutet.
Ralf Stockmann: Und jetzt hatten sie halt hier bei Olympia jetzt die Split-Kletterer halt am
Ralf Stockmann: Start und hier den Frauenwettbewerb gewonnen hat.
Ralf Stockmann: Die hat also zwei Weltrekorde hintereinander einen aufgestellt,
Ralf Stockmann: einen im Vorlauf und einen dann im Finale.
Ralf Stockmann: Und das ist so absurd. Es sieht einfach aus, als würde die halt horizontal irgendwo langlaufen.
Ralf Stockmann: Ich habe mir dann die Männer-Finals angeguckt. Die waren nochmal schneller.
Ralf Stockmann: Die waren also eine Sekunde schneller.
Ralf Stockmann: Aber es sah irgendwie nicht so magisch aus. Also da merkst du einfach so,
Ralf Stockmann: die machen das halt. Die haben halt einfach die Muskeln und die ziehen sich da hoch.
Ralf Stockmann: Und es sieht alles irgendwie physisch aus. Und die scheint einfach irgendwie Magie am Start zu haben.
Tim Pritlove: Ja, das war so total Spider-Man-nützig.
Ralf Stockmann: Die hat so eine Eleganz. So, dann denkst du dir, verdammt, du willst jetzt irgendwie
Ralf Stockmann: so fünf Minuten dich fünf Minuten dran abarbeiten und die macht das in vier
Ralf Stockmann: Sekunden. Was ist da los?
Ralf Stockmann: Tolles Video. Guckt euch das mal an.
Ralf Stockmann: Alexandra Miroslav heißt die gute.
Tim Pritlove: Wo war die her nochmal? Aus Polen, glaube ich, ne?
roddi: Zumindest da ist eine polnische Flagge in dem YouTube-Video.
Ralf Stockmann: Das spricht dafür.
Tim Pritlove: Alright, dann können wir ja das Olympia-Thema beiseite legen.
roddi: Da haben wir doch länger drüber gesprochen.
Tim Pritlove: Als ich dachte. Ja, es gibt immer irgendwas.
Ralf Stockmann: Irgendwas ist immer.
roddi: Irgendwas ist immer.
Tim Pritlove: So, womit machen wir weiter?
Ralf Stockmann: Wir hätten auch ein bisschen Feedback vielleicht. Letzte Sendung, kurz und knackig.
roddi: Was wurde eigentlich aus dem Paradies?
Ralf Stockmann: Was wurde eigentlich aus dem Paradies? Gut, dass du fragst. Wer denn uns Freakshow
Ralf Stockmann: berichtet von einem Jahr? Ist es jetzt schon ein Jahr her?
roddi: Keine Ahnung.
Ralf Stockmann: Oder war das dieses Jahr?
Tim Pritlove: Das war dieses Jahr.
Ralf Stockmann: Nein, doch.
roddi: Ja, stimmt.
Ralf Stockmann: Ansonsten würden die Mühlen der Justiz da auch sehr, sehr lange mühlen.
Ralf Stockmann: Also wir erinnern uns, meiner Frau wurde ein Fahrrad geklaut.
Ralf Stockmann: Wir haben es mit einer Hundertschaft der Polizei uns wieder erkämpft.
Ralf Stockmann: Und wir hatten dann dadurch eine sehr klare Identifikation des Täters.
Ralf Stockmann: Da es in einer Garage gefunden wurde, die halt auf eine Person zugeschrieben war.
Ralf Stockmann: Und jetzt haben wir also jetzt nach zwei Monaten, hat es ziemlich genau gedauert,
Ralf Stockmann: jetzt erinnere ich mich auch wieder, haben wir jetzt eine Mitteilung von der
Ralf Stockmann: Staatsanwaltschaft bekommen, dass jetzt also diese Person zu Bußgeldzahlungen
Ralf Stockmann: auch verurteilt worden ist.
Ralf Stockmann: Zweimal 600 Euro, das ist jetzt nicht übermäßig viel, das waren ja drei geklaute Fahrräder.
Ralf Stockmann: Habe ich jetzt nicht im Kopf.
roddi: Weil das hängt ja immer davon ab, was der oder die sonst so verdient.
Ralf Stockmann: Ja, aber Verfahren ist halt eingestellt.
Ralf Stockmann: Das heißt also, er hat jetzt keine Vorstrafe, sondern damit ist also quasi jetzt die Tat vergolten.
Ralf Stockmann: Wenn man sich aber ein bisschen im Justizsystem auskennt, dann weiß man,
Ralf Stockmann: wenn der jetzt nochmal irgendwo auffällig würde,
Ralf Stockmann: es gibt ja auch durchaus eine interne Datenbank noch, wo die Einträge noch bestehen
Ralf Stockmann: bleiben von solchen Aktionen, dann wird dem, denke ich, nochmal durchaus heftiger
Ralf Stockmann: auf die Finger geklopft.
Ralf Stockmann: Das heißt also ein pädagogischer Wert oder Erziehungseffekt dürfte da schon vonstatten gehen.
Ralf Stockmann: Aber es ist was passiert und er ist nicht ungeschaden davon gekommen.
Ralf Stockmann: Und das ist ja irgendwie so ein Aspekt, den ich ein bisschen gruselig finde.
Ralf Stockmann: Wir kennen jetzt seinen Namen, er kennt unseren Namen.
Ralf Stockmann: Das ist halt irgendwie so Teil von seinem Verfahren halt an der Stelle.
Ralf Stockmann: Na ja, jetzt kann man sich mal besuchen und Hallo sagen.
roddi: Tja, viel Spaß.
Ralf Stockmann: Das gehört zum Rechtsstaat halt auch dazu. Ein anderer kurzer Punkt,
Ralf Stockmann: wo ich aber einfach etwas vertrosten würde.
Ralf Stockmann: Es gab einen geharnischten Kommentar zu unserer letzten Sendung,
Ralf Stockmann: dass ich mutwillig und vermutlich bosartig Effective Altruism und E-Excel,
Ralf Stockmann: also Effective Acceleratism,
Ralf Stockmann: schwierig,
Ralf Stockmann: E-Accelerationism, Gott was für ein Wort, zusammengeworfen hätte.
Ralf Stockmann: Wir erinnern uns, das war diese ganze Silicon Valley Schleife,
Ralf Stockmann: die wir da mit den Techbros, die wir da gezogen haben.
roddi: Ich erinnere mich ehrlich gesagt nicht, aber egal.
Ralf Stockmann: Dazu möchte ich nur folgendes Statement verlesen.
Ralf Stockmann: Mir ist ja wohl bewusst, dass das zwei unterschiedliche Strömungen sind.
Ralf Stockmann: Ich halte es aber für Diskussionswert, inwieweit die sich nicht doch sehr stark
Ralf Stockmann: gegenseitig beeinflussen und dass dort auch die Schnittmenge sehr diffus und unscharf ist.
Ralf Stockmann: Es könnte aber ganz interessant sein, dazu vielleicht mal wirklich irgendwann
Ralf Stockmann: ein Schwerpunktthema mal in einer Sendung zu machen.
Ralf Stockmann: Das würde ich also jetzt nicht so zwischen Tür und Angel diskutieren,
Ralf Stockmann: aber mir ist also sehr wohlbewusst, dass das zwei unterschiedliche Paar Schuhe
Ralf Stockmann: sind, aber es sind eben beides Schuhe und nicht das eine ist ein Schuh und das andere ist ein Auto.
Tim Pritlove: Ja, ich kann mir auch vorstellen, woher die Klage so herrührt,
Tim Pritlove: ohne mich zu sehr in diese ganze Themenwelt reingelesen zu haben,
Tim Pritlove: weil dieser Effective Altruism hat ja so im Kern die Idee, nee,
Tim Pritlove: ich will der Welt was Gutes tun,
Tim Pritlove: aber ich bin ein Nerd und ich möchte gerne die Effizienz meines Helfens selber im Griff haben.
Tim Pritlove: Ich will nicht einfach nur irgendwo in irgendeine ineffektive Organisation was
Tim Pritlove: reintun, wo dann 40 Prozent in Verwaltungsvorgängen und sonstigen Bestechungsmaßnahmen,
Tim Pritlove: also die Wahrnehmung von außen, verpuffen.
Tim Pritlove: Sondern ich möchte das gerne analysieren und das ist ja so eine Bewegung,
Tim Pritlove: die dann so, dann ja wir machen das messbar und wir machen das,
Tim Pritlove: wir beobachten das und dann quantifizieren wir die Effizienz unseres Handelns.
Tim Pritlove: Kann ich jetzt mit meinem Dollar, wie viele Menschen kann ich mit meinem Dollar
Tim Pritlove: jetzt durch einen Monat bringen, wenn ich das hier reingebe oder da reingebe.
Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen die Grundidee.
Tim Pritlove: Das heißt, das ist, sagen wir mal, ein sehr gut gemeinter Ansatz mit so einer Nerd-Perspektive.
Tim Pritlove: Vor allem mit einer Nerd-Perspektive von Leuten, die sich, sagen wir mal,
Tim Pritlove: Dinge auch leisten können.
Tim Pritlove: Die dann aber sagen, mir geht es gut, anderen soll es auch gut gehen und ich
Tim Pritlove: bin ja generell der Welt gegenüber positiv eingestellt und deswegen so. Und da.
Tim Pritlove: Kommt dieser Begriff her. Da ist er entstanden, aus dieser Motivation heraus.
Tim Pritlove: Mittlerweile, wie das immer so ist, ist das aber alles aufgegangen in so einem
Tim Pritlove: Melting Pot von allen möglichen Ansichten darüber.
Tim Pritlove: Die sehr oft was mit, wie reiche Menschen die Welt sehen und wie sie sie gerne beeinflussen wollen.
Tim Pritlove: Da ist das drin gelandet und effektiv Altruism ist halt nur ein Ding,
Tim Pritlove: was mittlerweile mit diesem Tazkriel-Sammelbegriff zusammengehakt wird,
Tim Pritlove: wo dann eben auch noch so Transhumanismus und diese Singularitaria und Kosmism
Tim Pritlove: und Rationalism und Longtermism und all diese ganzen anderen Isms,
Tim Pritlove: die wir jetzt links und rechts um die Ohren gehauen bekommen in dem Kontext,
Tim Pritlove: wenn man halt über Musk und Thiel und die ganzen anderen durchgedrehten,
Tim Pritlove: die 50 Prozent der durchgedrehten Valley-Bewohner.
Tim Pritlove: Die einfach zu viel Zeit und zu viel Geld haben und auch in so einem Größenwahnsinn
Tim Pritlove: auch gerade anfangen vor sich hin zu glühen und alles besser wissen.
Tim Pritlove: Und am Ende aber auch darüber auch nur ihre Macht ausüben.
Tim Pritlove: Und deswegen sind diese ganzen Begriffe halt jetzt beschädigt.
Tim Pritlove: Und so wie du wahrscheinlich den Begriff Krypto nicht mehr eingefangen bekommst
Tim Pritlove: und Cyber, werden dann wahrscheinlich auch solche Begriffe Langzeitschaden genommen haben werden.
Tim Pritlove: Und da kann man jetzt noch so entrüstet drüber sein, das ist leider alles gerade
Tim Pritlove: dabei, komplett überfahren zu werden von so einem Cyber-Truck.
roddi: Cyber ist aber auch so ein richtiger Deppenmarker geworden.
Tim Pritlove: Ja, genau.
roddi: Also genauso wie Blockchain.
Tim Pritlove: Ja, eben. Okay. Deppenmarker, da wollte ich mich ja auch noch drüber aufregen.
Tim Pritlove: Also das ist natürlich jetzt wieder eine Klage im Urwald, also das hört natürlich
Tim Pritlove: wieder keiner. Ich äußere das jetzt.
Tim Pritlove: Nichts wird sich ändern. Ist mir absolut bewusst. Wir kennen ja alle den Deppen-Apostroph.
roddi: Und den Deppen-Bindestrich.
Tim Pritlove: Das Deppen-Lehrzeichen.
roddi: Es gibt viele Ausprägungen.
Tim Pritlove: Ja, aber viel hat ja auch damit zu tun, mit so einer Verwirrung der,
Tim Pritlove: wie soll ich sagen, der Gültigkeit von Sprache und Schreibung.
Tim Pritlove: Sprache ändert sich ja die ganze Zeit und es lässt sich ja nicht ignorieren,
Tim Pritlove: dass der Einfluss des Englischen enorm ist.
roddi: Ja, ich habe meinen Kampf dagegen auch aufgegeben. Das hat keinen Sinn.
roddi: Das ist jetzt faktisch, dass die Leute lange Worte auseinanderschreiben und
roddi: sich da auch nichts bei denken und dann ist es halt so.
Tim Pritlove: Ja und das ist ja auch nicht so im Deutschen gar nicht mal jetzt so klar,
Tim Pritlove: wo du jetzt mit einem Bindestrich agierst oder wo du ein Wort zusammenschreibst
Tim Pritlove: und man kann ja auch lange darüber diskutieren, was nun besser ist,
Tim Pritlove: weil die Lesbarkeit ist teilweise mit Bindestrichen halt besser.
Tim Pritlove: Aber da ist das Englische ja auch nicht so klar. Also auch im Englischen schreibst
Tim Pritlove: du manchmal die Worte einfach hintereinander oder manchmal mit einem Bundesstrich
Tim Pritlove: und manchmal schreibst du es auch zusammen.
roddi: Das ist sehr selten, aber ja.
Tim Pritlove: So selten ist das glaube ich gar nicht. Du hast auch viele zusammengesetzte
Tim Pritlove: Worte im Englischen, die irgendwann mal zusammengesetzt worden sind und die
Tim Pritlove: du halt in eins schreibst.
Tim Pritlove: Wo man auch sagen könnte, warum schreibst du das nicht als zwei Worte.
Tim Pritlove: Weiß ich nicht, haben die anderen schon so gemacht.
Tim Pritlove: Da fällt halt auch ein bisschen dieser Deppenapostroph rein,
Tim Pritlove: der halt bei Pluralbildung und bei Besitzanzeige schon immer sein Unwesen getrieben
Tim Pritlove: hat und auch sehr schwer zu fassen ist.
Ralf Stockmann: Andreas Buch, wo du halt hinten dann Apostrophes drinstehen hast,
Ralf Stockmann: anstatt halt Andreas Buch einfach zusammengeschrieben.
Tim Pritlove: Und ich verstehe, wo es herkommt, weil man sieht jetzt überall aus dem Englischen,
Tim Pritlove: wo nun mal dieser Genitiv mit Apostroph S gebildet wird.
roddi: Und im Floral auch mit S-Apostroph, was ich fürchterlich finde, aber ja.
Tim Pritlove: Ja, und dann ist das Deutsche halt auch so ein bisschen komisch dabei.
Tim Pritlove: Also da macht jetzt Deutschland nicht so sehr viel mehr richtig,
Tim Pritlove: in Anführungsstrichen, und es ist auch alles nicht so klar geregelt.
Tim Pritlove: Es ist schwierig, darauf reinzuhauen, der Deppen-Apostroph.
Tim Pritlove: Apostroph ist einfach Realität.
Ralf Stockmann: Aber ich habe ihn auch in den letzten Jahren, finde ich, wirklich wenig gesehen.
Ralf Stockmann: Ich hatte den Eindruck, dass da irgendwo die Leute gemerkt haben, da war was.
Tim Pritlove: Schauen wir nochmal hin.
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Aber, aber.
Ralf Stockmann: Andreas, ihm sein Buch. Genau, so nämlich.
roddi: Andreas, ihm sein.
Ralf Stockmann: Schreibt der Chat gerade.
Tim Pritlove: Wo ich aber nicht mitgehe.
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Wo ich mir sage, wenn schon Apostroph, dann richtig.
Tim Pritlove: Weil es gibt ja auch noch den Deppen-Akzent.
Tim Pritlove: Und der Deppen-Akzent ist ein Computertastatur-Problem.
Tim Pritlove: Schaut mal auf eure Tasten. Wo ist das Apostroph?
roddi: Welches?
Tim Pritlove: Es gibt nur eins.
roddi: Das ist bei der, wie nennt man das Ding? Raute mit Shift.
Tim Pritlove: Korrekt. Dabei handelt es sich um ein Apostroph.
roddi: Das andere ist ein Back-Tick und ein Forward-Tick.
Tim Pritlove: Oder auch ein Akzent.
roddi: Oder ein Akzent, wenn man es denn auf einen Buchstaben drauf tut,
roddi: der einen Akzent verträgt.
Tim Pritlove: Richtig, ein Akzent, Ägu und ein Akzent, das Akzent Graf und ein Akzent Ägu.
Ralf Stockmann: Ah, show on, okay.
roddi: Ja genau, ein Zirkonflex ist das Dach.
Ralf Stockmann: Ah, ich verstehe, was du meinst.
Tim Pritlove: Akzent, Zirkonflex ist das Dach. So, und was machen die Leute,
Tim Pritlove: wenn sie ein Apostroph schreiben wollen? Sie hauen auf diese Taste.
Tim Pritlove: Ich kann das auch hier wieder in gewisser Hinsicht verstehen.
Tim Pritlove: Ich habe viel Verständnis für die Menschheit heute, aber es hat auch Grenzen
Tim Pritlove: und ich möchte nur mal kurz darauf hinweisen,
Tim Pritlove: falls ihr das noch nicht begriffen habt, ja das deutsche Keyboard Layout ist
Tim Pritlove: bekloppt, weil es nämlich nicht mehr unseren Schreibgewohnheiten entspricht
Tim Pritlove: und eine komplette Taste dafür zu opfern,
Tim Pritlove: nur ein Akzent Ägu und ein Akzent Graf anzubieten, was wirklich niemand braucht.
roddi: Die auch noch Deadkeys sind.
Tim Pritlove: Die auch noch Deadkeys sind. Und das auch noch direkt neben dem Delete,
Tim Pritlove: wo man irgendwie öfter ist.
Tim Pritlove: Dann kann ich ja auch verstehen, dass das sozusagen, aber verdammt nochmal typografisch
Tim Pritlove: handelt es sich dabei einfach um Akzente.
roddi: Deswegen ja Dead Key, eigentlich drückt man diese Taste,
roddi: um dann einen Akzent auf etwas drauf zu machen und man kann natürlich die Taste
roddi: drücken und dann ein Leerzeichen drücken und dann hat man nur das Akzent,
roddi: aber das ist dann halt eigentlich kein Apostroph, sondern nur das Akzent. aus.
Tim Pritlove: Und ich meine, das ist natürlich schon praktisch, wenn man viel mit Franzosen redet.
Tim Pritlove: Es ist auch vielleicht ganz praktisch, wenn man viel mit einem polnischen,
Tim Pritlove: so, slawische Schreibung und so, und also da kommt dann schon mal so,
Tim Pritlove: auch mal so ein Akzent auf ein S und sowas drauf in beide Richtungen.
Tim Pritlove: Aber es ist halt trotzdem ein Drama, so eine Tasse auf der Tastatur zu haben
Tim Pritlove: und dann kommen mir die Leute und sagen, ja hier, Caps Lock könnte man ja weglassen
Tim Pritlove: und so. Weißt du? Sowas gibt es ja auch.
Tim Pritlove: Und das wäre eigentlich die Taste, die man weglassen müsste.
Tim Pritlove: Aber sie ist nun mal da und ich möchte darauf hinweisen, dass es sich dabei um Akzente handelt.
Tim Pritlove: Und der Apostroph ist über dem Lattenzaun.
Ralf Stockmann: Man sieht den Unterschied dann aber eigentlich ganz gut, wenn man es erstmal
Ralf Stockmann: getippt so vorsichtig sieht.
Tim Pritlove: Genau, wenn man es nämlich mal schreibt.
Tim Pritlove: Und guck mal, dein Beispiel mit Andreas und Andreas jeweils mit dem Akzent und mit dem Apostroph.
Tim Pritlove: Das Apostroph hat auch einfach ein komplett anderes Kerning.
Ralf Stockmann: Ja, genau.
Tim Pritlove: Und das ist das, was den Deppen-Akzent so typografisch so schwierig macht für
Tim Pritlove: mich, dass das einfach auch die Typografie komplett zerstört und dann siehst
Tim Pritlove: du das auf Schildern überall,
Tim Pritlove: in Werbungsanzeigen.
Tim Pritlove: Leute, ihr arbeitet in der Werbung.
Tim Pritlove: Kriegt ihr da keinen Kurs Typografie?
Tim Pritlove: Erzählt euch keiner, wie die Symbole heißen in eurem Zeichensatz?
Tim Pritlove: Lernt man das? Das ist ja wie mit den den Klemmen an, die drei Stunden lang
Tim Pritlove: da irgendwie ihr Rohr reinschrauben oder irgendwie eine Steckdose installieren,
Tim Pritlove: die Elektriker, weil sie alle nichts mehr gelernt haben. Schlimm.
roddi: Was ich noch viel schlimmer finde, ist, dass Leute das falsche Akzent dann tatsächlich
roddi: im Französischen verwenden, wo dann Krepp nicht mehr Krepp heißen, sondern Kreb oder Gräb.
roddi: Also das ist schon ganz fies.
Ralf Stockmann: Also hier auf deine Frage, so lernt er denn keine Typografie mehr?
Ralf Stockmann: Das macht halt heute alles Kennen wahr für die Leute.
Tim Pritlove: Was macht alles Kennen wahr?
Ralf Stockmann: Ken war, kennste, oder?
roddi: Nee.
Tim Pritlove: Ist so ein Programm, was benutzt wird für Design, aber ich habe keine Ahnung,
Tim Pritlove: welche Qualitäten das hat.
Ralf Stockmann: Ja, Design ist halt jetzt, also das ist halt quasi, also eigentlich begrüße
Ralf Stockmann: ich ja solche Initiativen.
Ralf Stockmann: Das heißt also Demokratisierung von oder Verfügbarmachung von vernünftig aussehendem
Ralf Stockmann: Design und Layouts, ohne dass man dort irgendwie groß was studiert,
Ralf Stockmann: gelernt, wie auch immer.
Tim Pritlove: Ach Gott, das habe ich hier gerade gestartet.
roddi: Also es ist so eine Art MS Paint für Design.
Ralf Stockmann: Ja, also du hast halt zig Vorlagen, du kannst aber auch mit einer KI sprechen
Ralf Stockmann: und sagen, Achtung, ich möchte zum Geburtstag meines Fünfjährigen was zum Thema
Ralf Stockmann: Lego machen, entwäfe mir mal eine Einladung dafür.
Ralf Stockmann: Und dann baut er dir ein relativ gut aussehendes Template zusammen,
Ralf Stockmann: was du dann noch anpassen kannst und so richtig klickmichbunti-mäßig sich zusammenschiebt.
Ralf Stockmann: Und je nachdem, wie so üblich, diese Tools sind aber halt nicht komplett strunzend
Ralf Stockmann: doof, sondern da steckt also schon eine Menge ganz guter Logik hinter.
Ralf Stockmann: Die waren jetzt vor ein paar Wochen wieder in den Medien, weil sie ihr KI-Trainingsmaterial
Ralf Stockmann: unter anderem von den App-Guidelines von iOS abgeleitet haben.
Ralf Stockmann: Dass dann also plötzlich, wenn du dem Tool gesagt hast, baue mir mal eine Wetter-App
Ralf Stockmann: oder einen guten Template für eine Wetter-App, dann sah die exakt so aus wie
Ralf Stockmann: quasi das Apple Weather-Programm.
Ralf Stockmann: Das ging vor ein paar Wochen irgendwie rum. Also das ist mal wieder alles sehr zwiegestalten,
Ralf Stockmann: weil du halt mit solchen Tools schon relativ schnell heutzutage zu brauchbaren
Ralf Stockmann: Ergebnissen kommst, genau wie Bildgenerierung für Werbung, hatten wir auch schon
Ralf Stockmann: vor einem Jahr in der Sendung, das wird auch nach wie vor im Tagestakt besser,
Ralf Stockmann: aber die Leute verlernen natürlich Handwerk auf der anderen Seite und dann kommen
Ralf Stockmann: auch solche Effekte dabei raus.
Ralf Stockmann: Genau, Kenba wollte Affinitik kaufen. Haben Sie das nicht auch?
Ralf Stockmann: Das haben Sie doch auch, oder?
Tim Pritlove: Also, okay, meinetwegen. Aber wenn man sich mit irgendwas beschäftigt,
Tim Pritlove: dann sollte man einfach ein bisschen die Zeit nehmen. Das ist doch gar nicht
Tim Pritlove: so schwierig, finde ich.
Tim Pritlove: Also ich meine, die meisten Themen, um da wirklich mal so die Basics drauf zu
Tim Pritlove: kriegen, ist doch in der Regel, naja gut, wie viel Zeit braucht man dafür? Ein, zwei Wochen?
roddi: Ja gut, aber du redest von einer Branche, wo teilweise halt auch Korrekturlesen
roddi: jetzt nicht unbedingt die stärkste Suite ist.
roddi: Also klar, die professionellen Werbebuden, die können das schon,
roddi: aber alles was so unterhalb ist und
roddi: kein Geld ausgeben will und selber an irgendeinen Druckservice schickt.
Tim Pritlove: Ich gehe nicht davon aus, dass die Welt morgen fehlerfrei ist. Ich möchte nur eins.
Tim Pritlove: Ich möchte gerne, dass ihr alle zu euren Freunden geht und sagt,
Tim Pritlove: weißt du, was der Deppen-Akzent ist?
Tim Pritlove: Und dann zeigt ihr die falsche Taste und dann zeigt ihr die richtige Taste.
Tim Pritlove: Und wenn ihr eine E-Mail bekommt mit Deppen-Akzent, dann lehnt ihr die Annahme
Tim Pritlove: der E-Mail ab, weil falsche Typografie.
roddi: Du meinst, der Deppen-Akzent ist das neue Comic Sans?
roddi: Da werden wir jetzt zehn Jahre kämpfen müssen, fürchte ich. Und vielleicht auch verlieren.
Tim Pritlove: Tja, Fehlermeldung 499, wrong typography.
Ralf Stockmann: So, übrigens danke nochmal an Philup gerade im Chat. Das mit der Wetter-App-KI,
Ralf Stockmann: das war nicht Kenverson, das war Figma.
Ralf Stockmann: Aber auch so eine Bude, die so in dem Dunstkreis unterwegs ist.
Tim Pritlove: Mit diesem AI-Thema, da werden sich schon so einige...
roddi: Aber Figma ist sehr viel stärker darauf ausgelegt, tatsächlich auch Designs für Apps zu machen.
roddi: Und auch mehr, ich glaube, mehr so mit, was so Designer benutzen.
roddi: Also bei uns in der Firma wird das benutzt.
roddi: Ob das eine gute Idee ist oder nicht, steht auf einem anderen Blatt.
roddi: Aber zumindest können die da scheinbar relativ effektiv mit arbeiten.
Tim Pritlove: Gut. Nächstes Thema. Vielen Dank.
Tim Pritlove: Was, bleiben wir doch gleich mal bei den Definitionen vielleicht.
Tim Pritlove: Was ist, ihr seid ja hier in der Meta-Ebene.
Tim Pritlove: Und ich vermute auch mal, ihr wisst.
roddi: Jetzt wird es Meta.
Tim Pritlove: Ja, was ist denn die Meta-Ebene?
Tim Pritlove: Also was ist die Definition davon?
roddi: Also meine Vorstellung von Meta war immer, es ist über etwas.
roddi: Also Metadaten sind Daten über Daten.
roddi: Also Daten, die bestreiben, wie Daten auszusehen haben, die anderen Daten, deswegen sind die Meta.
roddi: Insofern würde ich sagen, ist die Meta-Ebene halt die Ebene,
roddi: auf die man geht, um auf das, was man eigentlich tut, zu gucken.
roddi: Aber das ist jetzt natürlich auch keine schnittige Definition des Ganzen.
Ralf Stockmann: Also Meta kommt in der Tat aus dem Griechischen, heißt auch drüber, drüber, jenseits.
Ralf Stockmann: Und ich würde auch sagen, der entscheidende Punkt ist der Analyseaspekt.
Ralf Stockmann: Das heißt also, ich begebe mich auf eine Meta-Ebene, um etwas,
Ralf Stockmann: was da drunter liegt, zu analysieren und besser betrachten und besser verstehen zu können.
Ralf Stockmann: Es ist also quasi keine, eine Meta-Ebene ist nicht sinnfrei,
Ralf Stockmann: sondern man, nutzt sie immer mit einem Ziel, nämlich das darunter besser verstehen
Ralf Stockmann: und analysieren zu können.
roddi: Bist du zufrieden?
Tim Pritlove: Naja, also man merkt einerseits, dass ihr natürlich Ahnung habt von dem Thema.
Ralf Stockmann: Aha.
Tim Pritlove: Also das ist ganz klar. Aber man merkt natürlich auch, dass wir als alte weiße
Tim Pritlove: Männer ein Disconnect haben mit der aktuellen Zeit, weil ich habe jetzt entdeckt,
Tim Pritlove: dass es alles ganz anders Ja, es ist. Okay.
Tim Pritlove: Schauen wir mal an, was die Generation Z zu dem Thema zu sagen hat.
roddi: Um Gottes willen.
Ralf Stockmann: Ja, scheiße, wo waren wir gerade? Metaebene. Ach so, stimmt. Was Metaebene ist.
Ralf Stockmann: Metaebene heißt post-ironic. Das heißt post-ironisch.
Ralf Stockmann: Ich weiß nicht, wie man post auf Deutsch übersetzen kann. Aber das ist, wenn du dich...
Ralf Stockmann: nutzt, worüber die auf Ernst lachen, über die Leute lustig machst,
Ralf Stockmann: die darüber auf Ernst lachen. Das war die kurze Definition, die ich je gehört habe.
Ralf Stockmann: Hast du es gecheckt? Ich hab's schon verstanden. Aber ich dachte, ich hab's auch.
roddi: Damals schon verstanden. Aber ich hab's, glaube ich, einfach falsch angewendet.
Ralf Stockmann: Du hast es komplett falsch angewendet. Das Ding ist, das sagen ja jetzt auch
Ralf Stockmann: schon so die Zuhörer oder so Zuschauer, weil ich sag das auch voll oft in Videos
Ralf Stockmann: und ganz viele checken das.
Ralf Stockmann: Aber ganz viele benutzen das auch komplett falsch. Also ganz viele sind da so,
Ralf Stockmann: Kim, du bist wieder auf Meta-Ebene unterwegs. Einfach nur, wenn ich auf einem
Ralf Stockmann: London Bridge einen TikTok mache, dass es nicht auf Meta-Ebene unterwegs sein. Also sorry.
Ralf Stockmann: Ähm, Meta-Ebene ist zum Beispiel, wenn ich jetzt so sagen würde,
Ralf Stockmann: bombastischer Seitenblick. Krimineller, beleidigender Seitenblick.
Ralf Stockmann: Weil das würde ich niemals auf Ernst sagen. Das sage ich auf Meta-Ebene.
Tim Pritlove: Ah, okay, verstehe.
Ralf Stockmann: Oder mein Gucci-Gürtel. Den habe ich mir gekauft. Ich trage den wirklich,
Ralf Stockmann: aber ich trage den nicht auf Ernst. Ich trage den auf Meta-Ebene.
Ralf Stockmann: Man kann auch Sachen anziehen auf Meta-Ebene.
roddi: Ich meine das nicht ernst, meine Gucci-Caps.
Ralf Stockmann: Ich habe mir Gucci-Caps gekauft. Ich finde das zwar irgendwie cool,
Ralf Stockmann: aber ich trage das post-ironic.
Tim Pritlove: Und es checkt keiner.
Ralf Stockmann: Aber indem ich für mich selber weiß, ich finde das einfach nur lustig,
Ralf Stockmann: dass manche das auf Ernst tragen und trage deswegen diese Gucci-Cap auf Meta-Ebene.
Ralf Stockmann: Ist mir egal, ob andere das checken, aber ich trage das so. Oder diesen schönen
Ralf Stockmann: neuen Gürtel, den ich hier habe von Burberry. Findet ihr den?
Ralf Stockmann: Ich trage den auf Meta-Ebene.
roddi: Den trägst du nicht auf Meta-Ebene. Naja, so eine ganzen.
Tim Pritlove: Markensachen trage ich immer auf Meta-Ebene.
roddi: Weil irgendwie ich kann so richtige Markensachen nicht ernst nehmen,
roddi: weil ich ja eigentlich immer alles.
Tim Pritlove: Fake hatte vom Bazaar. Und jetzt habe ich mir manchmal so echte Sachen gekauft
Tim Pritlove: und ich kann das irgendwie.
Ralf Stockmann: Nicht ernst nehmen, dass ich sowas trage. Aber ich finde es trotzdem,
Ralf Stockmann: deswegen trage ich, wenn ich Designer-Sachen kaufe... Also Meta-Ebene quasi
Ralf Stockmann: sich selber zum Klauen machen?
Ralf Stockmann: Nein, die Leute, die das alles ernst nehmen und ernst meinen zum Klauen machen.
Ralf Stockmann: Eigentlich finde ich das einfach nur cool. Das glaube ich nämlich auch.
Ralf Stockmann: Aber das Wort ist geil. Hast du das erfunden oder gab es das schon vorher?
roddi: Das Wort Meta und das Wort Ebene gab es auf jeden Fall beides vorher.
roddi: Ich weiß nicht, ich habe das noch nie vorher gehört, aber ich glaube nicht,
roddi: dass ich es erfunden habe.
roddi: Weil ich dachte, Meta hat auch was mit Zocken zu tun. Das wurde mir auch mal
roddi: irgendwie... Von Facebook oder was? Weil das von Facebook Meta heißt oder was?
roddi: Ja, bestimmt. Nee, nicht deswegen. Aber man sagt, glaube ich,
roddi: bei einem Zocken auch manchmal so, das war gerade richtig Meta.
Ralf Stockmann: Boah, ja, okay, nee, dann gibt's das, weil dann ich.
roddi: Keine Ahnung, sofort googeln, wann das Wort erfunden wurde.
Ralf Stockmann: Okay, wollen wir auf innen gehen? Wir bleiben diesmal bei so komischen Themen die ganze Zeit hängen.
Ralf Stockmann: Die kleinen Menschen. Die kleinen Menschen sind so auf Meta-Ebene.
Ralf Stockmann: Das finde ich auf Meta-Ebene lustig. Das ist einfach eine, ich kann es nicht
Ralf Stockmann: mehr gut beschreiben, so eine höhere Ebene. So eine höhere Ebene.
Tim Pritlove: Vielleicht steige noch auf diese Ebene. Du wirst da noch drauf kommen. Hoffentlich.
Ralf Stockmann: Wo kramst du so was auf?
roddi: Können wir uns da jetzt kurz mal auf Meta-Ebene drüber lustig machen?
roddi: Bitte. Was ist denn das für zwei Hörer? Alter.
Ralf Stockmann: Wo findest du sowas? Wie stolperst du darüber?
Tim Pritlove: Das ist mir zugetragen worden. Also das stammt jetzt nicht aus meinen persönlichen Abonnements.
Tim Pritlove: Das Ganze nennt sich Podcast im Übrigen. Findet dann natürlich nur auf YouTube
Tim Pritlove: statt zwischen diesen beiden Damen mit dem charmanten Namen Taschenbilliard.
Tim Pritlove: Und es gibt da nicht sehr viel zu sagen.
roddi: Also für einen Podcast sind die verdammt gut gestylt. Aber vielleicht ist das auch Meta-Ebene.
Tim Pritlove: Also auf Ernst jetzt, ja?
roddi: Ja, nee, auf Meta.
Tim Pritlove: Also man muss das jetzt auch gar nicht tiefer diskutieren. Ich wollte nur darauf
Tim Pritlove: hinweisen, dass es sehr unterschiedliche Auffassungen darüber gibt, was Meta eben so ist.
roddi: Ja, da habe ich jetzt was gelernt und ich meine das nicht Meta, sondern in Ernst.
Ralf Stockmann: Aber diese Stelle hast du...
roddi: Auf Ernst!
Ralf Stockmann: Diese Stelle mit, hast du diesen Begriff eigentlich erfunden?
Ralf Stockmann: Da kam schon so eine echte Spannung auf. Da hätte es kippen können.
Tim Pritlove: Ja, also schon erstaunlich. Aber nee, den gibt es schon länger.
Ralf Stockmann: Ja, ein schönes Fundstück.
Tim Pritlove: Ein schönes Fundstück.
roddi: Sehr gut, ja.
Tim Pritlove: Also das ist, ja, und das zeigt auch wieder sehr schön, dass also Dinger können
Tim Pritlove: auch einfach komplett abreißen.
Tim Pritlove: Also Wissen geht einfach verloren.
Tim Pritlove: Also für mich persönlich ist der Gedanke, dass das Wort Metaebene irgendwie so unbekannt ist,
Tim Pritlove: Dass man fast annehmen kann, das wäre jetzt gerade im Rahmen irgendeiner Jugendspracheentwicklung
Tim Pritlove: neu entstanden und zusammengewürfelt worden, den finde ich also wirklich unfassbar.
roddi: Ja, sass.
Ralf Stockmann: Na, aber ich meine, auf der anderen Seite, überleg dir mal, wo liest man den denn im Alltag so?
Ralf Stockmann: Tageszeitungen werden eh nicht mehr gelesen so.
Ralf Stockmann: Könnten wir einfach mal auf Sponn mal gucken oder Bild oder was auch immer.
Ralf Stockmann: Gucken wir doch mal, Bild hat doch jetzt auch hier so eine Suche über alles.
roddi: Ob Bild den Begriff Metaebene benutzt?
Ralf Stockmann: Also Meta-Ebene im Alltags-Wortschatz sind nun mal irgendwo auftaucht überhaupt
Ralf Stockmann: noch so. Es kann sein, dass es auch einfach ein altertümliches Wort geworden ist.
Ralf Stockmann: Gucken wir mal, was hier die Bild...
Tim Pritlove: Also ich merke natürlich auch, dass wenn ich Leuten von der Meta-Ebene erzähle
Tim Pritlove: und sie in irgendeiner Form sich das merken sollen, sodass sie die Domain eintippen
Tim Pritlove: können, zum Beispiel das schon,
Tim Pritlove: manchmal einen zweiten Anlauf braucht, klarzumachen,
Tim Pritlove: ist jetzt nicht der Meter gemeint ist zum Beispiel.
roddi: Ich hätte da noch ein L hinmachen müssen, weil die Metal-Ebene kann sich jeder zeigen.
Ralf Stockmann: Okay, Live-Experiment. Das ist jetzt doch interessanter, als ich dachte.
Ralf Stockmann: Also ich bin auf bild.de gegangen und die haben eine Suche und dort habe ich
Ralf Stockmann: jetzt einfach mal Meta-Ebene eingegeben.
Ralf Stockmann: Jetzt ratet mal in den allen Artikeln, die auf Bild Online stehen,
Ralf Stockmann: und das sind ja doch so einige, wie häufig dort im Jahr 2024 24-Meter-Ebene vorkam.
roddi: Im gleichen Satz mit einem FDP-Politiker?
Tim Pritlove: Also du meinst in allen Artikeln, die BILD online veröffentlicht hat?
Ralf Stockmann: Genau, in diesem Jahr. Wie viele waren das?
Tim Pritlove: Gar nicht.
Ralf Stockmann: Einer. Und wann war das Jahr, in dem vor dieser einen Erwähnung,
Ralf Stockmann: die eine Erwähnung war am 16.01.24.
roddi: Zu welchem Thema?
Ralf Stockmann: Ricarda Lang und die Grünen. Die Grünen auf die Meta-Ebene sprechen über Emotionen
Ralf Stockmann: und Diskurs und so weiter.
Tim Pritlove: Auf Ernst dann auch?
Ralf Stockmann: Auf Ernst. Auf Ernst. Was war das Jahr, in dem davor der nächste Artikel quasi
Ralf Stockmann: kam, der nächstjüngste quasi?
Tim Pritlove: Ich fürchte, das hat ein paar Jahre gedauert.
Ralf Stockmann: 28.10.2021. Das heißt also im Jahr 2022 und im Jahr 2023 gab es keinen einzigen
Ralf Stockmann: Beitrag auf Bild Online, wo Meta-Ebene als Wort drin war.
Ralf Stockmann: So und jetzt brauchst du dich nicht mehr fragen, warum das Thema mehr kennt.
Tim Pritlove: Also Bild-Zeitung ist jetzt für mich jetzt nicht unbedingt gerade mein Maßstab.
roddi: Nein, natürlich nicht, aber das ist zumindest die untere Kante des Spektrums.
Tim Pritlove: Es geht noch tiefer. Nicht viel.
Tim Pritlove: Ich probiere jetzt mal den Tagesspiegel. Ich meine, das Problem ist natürlich
Tim Pritlove: auch, wir wissen nicht, wie gut ist diese Suche.
Tim Pritlove: Ja, also von denen.
Ralf Stockmann: Was sie an Snippets haben, die hat jetzt auch schon Bindestriche gefunden.
Ralf Stockmann: Ja, so Meter, Minusebene, nicht zusammengeschrieben.
Ralf Stockmann: Also da würde ich jetzt fast sagen, so schlecht ist die wahrscheinlich nicht.
Ralf Stockmann: So, jetzt gucken wir doch mal.
Ralf Stockmann: Spiegel Online. In den letzten zwölf Monaten 15 Artikel.
Ralf Stockmann: Also immerhin das 15-fache, aber jetzt auch nicht.
roddi: Mehr als einmal pro Monat.
Ralf Stockmann: Mehr als einmal, aber eben auch nur einmal pro Monat.
Tim Pritlove: Tagesspiegel bringt es auf 8 für 2024.
roddi: Also wir können uns darauf einigen, es ist jetzt kein Wort, was so fürchterlich ist.
Ralf Stockmann: So, seit 2005 Spiegel Online. Das heißt also in den letzten zehn Jahren roundabout
Ralf Stockmann: 173 Erwähnungen. Nicht viel.
Tim Pritlove: Also dass das jetzt kein Wort des täglichen Gebrauchs ist, der im Supermarkt
Tim Pritlove: permanent fällt, das ist mir ja durchaus bewusst.
Tim Pritlove: Allerdings hätte ich ja jetzt erwartet, dass so mit Meta,
Tim Pritlove: die Firma benennt sich so um Metaverse und überhaupt auch das Wort Meta an sich, ähm,
Tim Pritlove: dass es schon eine gewisse Bekanntheit hat über jetzt Meta-Ebene hinaus.
Tim Pritlove: Meta-Ebene ist ja schon nochmal ein spezieller Aspekt, so ein metaphorischer Ort.
Tim Pritlove: Und Meta-Daten ist ja nun auch etwas, was schon gerade in den letzten Jahren
Tim Pritlove: eine weitere Verbreitung gefunden hat.
Tim Pritlove: Auch relativ neu sogar.
roddi: Ja, aber im technischen Zusammenhang. Also die beiden wirken jetzt nicht so als...
Tim Pritlove: Nein, aber es ist ein Wort, über das berichtet wird. Es ist ein Wort,
Tim Pritlove: was neu aufgekommen ist.
roddi: Ja, aber ich glaube, da bist du auch so ein bisschen in der Bubble.
Ralf Stockmann: Ich fürchte auch. Ich habe jetzt mal Google Trends angeworfen.
Ralf Stockmann: Das hatten wir letzte Sendung ja schon zum Thema Narrativ. Wir erinnern uns
Ralf Stockmann: an diese KSR-Plattform.
Ralf Stockmann: So, Verhältnis Meta-Ebene zu Narrativ ist 17 zu 1.
Ralf Stockmann: Das heißt also Narrativ wird 17 Mal so häufig verwendet wie Meta-Ebene.
Ralf Stockmann: Und Narrativ ist schon kein besonders populäres Mainstream-Wort, würde ich behaupten.
Ralf Stockmann: Also ich fürchte Meta-Ebene ist schon ein ganz schöner Exot.
roddi: Ja, und war es auch immer.
Ralf Stockmann: Wenn ich mir die letzten zehn Jahre hier angucke, hat es sich auch überhaupt
Ralf Stockmann: nicht irgendwie mal, dass es jetzt früher mal populär gewesen wäre.
Tim Pritlove: Also Google Trends bietet mir jetzt hier einen Rückblick auf 20 Jahre in Deutschland,
Tim Pritlove: ja nur Deutschland, ich glaube das ist das einzige was relevant ist,
Tim Pritlove: jetzt könnte man natürlich sagen, okay was war 2006 schon groß irgendwie da,
Tim Pritlove: da ist das Interesse 2011, 10 angestiegen.
Tim Pritlove: Warum wohl? Na?
Ralf Stockmann: 2010, Gründung der...
Tim Pritlove: Naja, also 2005 wurde ja die Meta-Ebene hier überhaupt sozusagen gestartet,
Tim Pritlove: beziehungsweise, ich weiß gar nicht, wann habe ich das Meta-Ebene umbenannt,
Tim Pritlove: das weiß ich nicht mehr so ganz genau.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall die richtigen Podcasts, das ging ja alles so 2008,
Tim Pritlove: dieser Podcast ging 2008 los.
Tim Pritlove: Und dann, ja, hat das ja seinen Höhepunkt im November 2011 erreicht.
Tim Pritlove: Und dann ging es schon wieder zurück. Naja.
roddi: Tja, wie sagt man so schön? Aus Meta-Ebene wurde auf Ernst und Ernst ist jetzt drei Jahre alt.
Tim Pritlove: Ja, also jetzt wissen wir auf jeden Fall, das ist alles nur postironisch.
Tim Pritlove: Die Damen wissen zwar auch postironisch nicht so richtig zu erklären,
Tim Pritlove: aber das ist dann halt so.
Ralf Stockmann: Halifax schreibt gerade, finde ich aber auch ganz richtig im Chat,
Ralf Stockmann: wir müssen jetzt die beiden Taschenspielerinnen nicht zu den Kronzeuginnen einer
Ralf Stockmann: ganzen Generation machen. Ja.
Tim Pritlove: Achso, entschuldige, der Podcast heißt Alpha Females, die Folge heißt Taschenbillard,
Tim Pritlove: das habe ich gerade falsch gesagt.
roddi: Aber die Art und Weise, wie sie sich da aus dem Fenster lehnen, ist schon lustig.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Aber kann man schon mal drüber lachen.
Tim Pritlove: Kann man schon mal ein bisschen schmunzeln. Haben wir jetzt auf jeden Fall getan. Alright.
Tim Pritlove: Bum, bum, bum, bum.
Tim Pritlove: Ich habe was Schönes gefunden über Club Marte.
Ralf Stockmann: Gerade noch getrunken.
Tim Pritlove: Gerade noch getrunken. Ich hatte zwar einst schon im CRE 175 am 15.
Tim Pritlove: Februar 2011 einen Podcast zu dem Thema veröffentlicht. Da ist eigentlich fast alles gesagt.
Tim Pritlove: Trotzdem bin ich heute auf ein YouTube-Video was ganz ordentlich gemacht und,
Tim Pritlove: recherchiert wurde und nochmal ein paar Fakten zusammengetragen habe,
Tim Pritlove: gestoßen zur Geschichte von Club Marte.
Tim Pritlove: Club Marte, the lost history of Germany's trendiest soda.
Tim Pritlove: Und das hat nochmal so zwei, drei Aspekte aufgebracht.
Tim Pritlove: Ich hatte nämlich tatsächlich in meiner Erinnerung die Geschichte ein bisschen,
Tim Pritlove: also ganz bisschen anders noch in Erinnerung gehabt.
Tim Pritlove: Tatsächlich gibt es Club Marte schon wirklich ziemlich lange,
Tim Pritlove: gut 100 Jahre und hatte es dann ein wenig schwer durch die beiden Kriege,
Tim Pritlove: immer gerade wenn es jetzt irgendwie neue Initiativen gab,
Tim Pritlove: das Getränk weiter zu popularisieren, kam ein Krieg dazwischen,
Tim Pritlove: aber es ist ja dann, wie wir alle wissen, auch ganz gut gegangen.
roddi: Wie war doch gleich der ursprüngliche Name, der war so merkwürdig?
Tim Pritlove: Bronte.
roddi: Bronte, Sektbronte.
Tim Pritlove: Sektbronte, genau.
Tim Pritlove: Und ist irgendwie so aus dem Süden Deutschlands nach Köstritz und dann wieder
Tim Pritlove: zurückgekommen und ist dann am Ende 1994 bei der Loscher Brauerei gelandet in
Tim Pritlove: München-Steinach und dort ist sie auch immer noch.
Tim Pritlove: Aber was ich nicht wusste, was in diesem Video klar nochmal gesagt wurde,
Tim Pritlove: was für mich jetzt insofern keine Neuigkeit ist, als dass ich es sofort bestätigen
Tim Pritlove: kann, aber ich hatte es nicht so klar im Kopf,
Tim Pritlove: Club Marte macht aus Prinzip keine Werbung.
Tim Pritlove: Es gibt keine Club Marte Werbung, es gibt kein Club Marte Sponsoring.
roddi: Okay, kann sein.
Tim Pritlove: Habt ihr wahrscheinlich noch nie gesehen, jetzt wo man es mal sagt.
roddi: Ich überlege, ob ich mal eine Club Marte Werbung gesehen habe.
Tim Pritlove: Die Antwort ist, hast du nicht, weil das ist sozusagen das Hausprinzip der Loscher
Tim Pritlove: KG, dass sie das nicht tun.
Tim Pritlove: Club Marte hat sich immer darüber definiert. Das ist ganz hübsch,
Tim Pritlove: weil natürlich auch die Geschichte von Hackern und Techno dort auch explizit entsteht.
Tim Pritlove: erwähnt wird. Das fand ich dann sehr erfrischend, deswegen habe ich mir das
Tim Pritlove: angeguckt, das wurde mir so im Algorithmus,
Tim Pritlove: zugespielt und ich dachte mir so, aha, okay, schauen wir mal und tatsächlich,
Tim Pritlove: haben wir das Computerclub und die Berliner Techno-Bewegung kommt zur Sprache.
roddi: Ja, bei mir schwappte das auch vorbei, aber ich habe das Video tatsächlich nicht gesehen.
roddi: Aber wo wir schon bei Club Marte sind, Ja, erzähl.
roddi: Ich habe da neulich so eine absurde Idee gehabt und habe sie dann auch in die
roddi: Tat umgesetzt und habe mir gedacht, was passiert eigentlich,
roddi: wenn man ein Bier braut und statt Brauwasser Clubmate benutzt?
Tim Pritlove: Und, was passiert?
roddi: Es ist besser, als ich gedacht hatte. Also...
roddi: Also mal zurück. Wenn man so in Hobbygrößen Bier braut, dann,
roddi: also ich nehme zum einen Maischen immer so um die 20 Liter Wasser,
roddi: 23 je nachdem, habe ich also beim Getränkehändler meines, Vertrauen ist jetzt
roddi: übertrieben, aber da wo ich immer hingehe, zwei Kästen Clubmate gekauft.
roddi: Und habe die halt so wie sie sind in den Braukessel gekippt und dann mit dem
roddi: Malz eingemeischt und den Rest im Prinzip so wie man es halt macht weiter durchgezogen.
roddi: stellt sich heraus, ja, schäumt wie Sau.
roddi: Erst mal. Es beruhigt sich dann, Gott sei Dank. Und man kann damit tatsächlich brauen.
roddi: Das Jungbier, als es rauskam, war fürchterlich sauer, weil Club Marte ganz offensichtlich
roddi: Säurungsmittel enthält.
roddi: Weil da ist ja so unglaublich viel Zucker drin. Und damit es nicht komplett
roddi: pappsüß ist, machen die da irgendwie Säurungsmittel rein und wenn man den Zucker
roddi: weggärt, dann bleibt halt nur die Säure übrig.
roddi: Aber nach drei, vier Monaten Reifung jetzt ist es eigentlich ganz lecker geworden.
roddi: Also man kann das tatsächlich trinken, wenn ich dran denke, bringe ich nächstes
roddi: Mal ein paar Flaschen mit.
Ralf Stockmann: Das mach doch mal.
roddi: Ich hab das jetzt nur überhaupt nicht auf dem Schirm gehabt,
roddi: sonst hätte ich längstens was mitgebracht.
roddi: Ja, kann man machen. Ob das eine gute Idee ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.
roddi: Ich habe geguckt, keine Ahnung, vielleicht weiß das von unseren Hörern jemand besser, aber,
roddi: soweit ich recherchiert habe, ist Koffein relativ temperaturresistent.
roddi: Also man kann das Zeug kochen und es geht nicht kaputt.
Ralf Stockmann: Kaffee halt.
roddi: Ja, dementsprechend müsste jetzt in der 0,3 Flasche des fertigen Bieres ungefähr
roddi: so viel Koffein sein, wie vorher in einer 0,5er Flasche Club Mate war. Ja.
Tim Pritlove: Also derselbe Typ, der dieses History of Club Marte Video gemacht hat,
Tim Pritlove: hat auch ein How to Mass Produce Club Marte at Home Video gemacht.
Tim Pritlove: Das wäre vielleicht dann auch nochmal was für dich.
Tim Pritlove: Und ich packe auch gleich nochmal in die Shownotes das entropia.de-Wiki,
Tim Pritlove: wo es eine Seite gibt, leckeres mit Mate und wo all diese ganzen tollen Mate-Getränke-Rezepte
Tim Pritlove: drin sind, aber auch essbares.
Tim Pritlove: Also es gibt Mackelpudding, Floretti, Tomate, Muffin, Wackelschudding.
roddi: Wahrscheinlich sollte man da auch das Wok, das Waffel-Operation-Center nochmal
roddi: erwähnen, das auf diversen Chaos-Veranstaltungen immer aktiv ist und Waffeln mit Club-Matte.
Tim Pritlove: Ah ja, guck an, das sind wahrscheinlich die Muffeln. Felssalat mit Matte-Dressing,
Tim Pritlove: fünf Matte-Terrine, Schukis, Marmüsli.
roddi: Was, fünf Matte-Terrine? Ja, steht da.
Tim Pritlove: Matte-Pfannkuchen und so weiter. Da kannst du dann halt auch dein Bier mit eintragen.
Tim Pritlove: Musst du dir nur ein fancy Name für einfallen lassen.
roddi: Ja, den habe ich schon.
Tim Pritlove: Na?
roddi: Loschers Albtraum.
Tim Pritlove: Okay,
Tim Pritlove: der passt. Der ist gut.
Ralf Stockmann: Ich komme ja aus der Provinz Göttingen, war ich ja viele, viele Jahre, 20 Jahre.
Ralf Stockmann: Und so vor 15 Jahren, als das so auch mit der Netzszene und Republika und sowas
Ralf Stockmann: alles losging und mit dem Podcasting auch bei mir, da hast du da keine Mate gekriegt in Göttingen.
Ralf Stockmann: So, das hast du also neidisch sabbernd nach Berlin gestarrt,
Ralf Stockmann: wo es das dann also schon gut zu kriegen gab und es gab glaube ich dann irgendwann
Ralf Stockmann: einen einzigen Großmarkt in ganz Göttingen,
Ralf Stockmann: wo man dann Mate hatte und dann sind alle hingepilgert und haben sich dann einen
Ralf Stockmann: Kasten für die Podcastaufnahme ins Wohnzimmer gestellt.
Tim Pritlove: Ja, das hat wirklich Geschichte, auch in Berlin.
Tim Pritlove: Es war ja auch so, als wir dann angefangen haben, den Kongress in Berlin zu
Tim Pritlove: machen, dann gab es ja immer im Januar die Marte-Krise.
Tim Pritlove: Weil der Kongress sozusagen sämtliche Bestände, alles was ja irgendwie in den
Tim Pritlove: Norden geliefert wurde, landete auf dem Kongress und wurde dort auch vernichtet.
Tim Pritlove: und dann gab es immer für eine bestimmte Anschubzeit so Schwierigkeiten mit
Tim Pritlove: den Nachlieferungen und das artete irgendwann mal aus, wo es wirklich irgendwie
Tim Pritlove: so einen Monat lang irgendwie keine Marke zu kaufen gab oder sowas.
Tim Pritlove: Das war schon speziell.
Tim Pritlove: Das Problem existiert jetzt so nicht mehr.
Ralf Stockmann: Nee, zum Glück.
Ralf Stockmann: Ich trinke die immer noch ganz gerne, muss ich sagen.
roddi: Mir ist sie zu süß geworden. Ich trinke gerne Flora Power, weil die nicht so süß ist.
roddi: Aber die wird auch schon süßer, habe ich das Gefühl. Oder ich bin einfach,
roddi: ich kann keinen Zucker mehr ab. Das kann auch sein.
Tim Pritlove: Ja, also die Club Mate, die kann schon was, aber es ist wie mit allen im Leben,
Tim Pritlove: wenn man zu viel davon in zu kurzer Zeit zu sich nimmt, dann wird es anders.
Ralf Stockmann: Aber als Junk immer noch wunderbar.
Tim Pritlove: Absolut.
roddi: Also ich habe tatsächlich, das ist wirklich sehr lange her, da war der Kongress
roddi: noch in Berlin, da habe ich tatsächlich meine Nacht durchgemacht mit diversen Flaschen Mate.
roddi: Da ist man dann irgendwann zwar wach, aber kann sich nicht mehr konzentrieren.
roddi: Bis zu dem Zeitpunkt, wo auch dann der Horizont nicht mehr so richtig an der
roddi: Stelle bleibt, wo er sein soll.
roddi: Also ohne, dass man jetzt Gleichgewichtsprobleme hat. Also das ist,
roddi: ja... Mäßigung ist eigentlich immer angesagt.
Tim Pritlove: Die Club Marte Welt.
Tim Pritlove: Schunk müsst ihr auf jeden Fall mal alle ausprobieren, wer das noch nicht gemacht
Tim Pritlove: hat. Das ist auf jeden Fall das Getränk.
Tim Pritlove: Gut, dann anderes Thema.
Tim Pritlove: Ich könnte berichten. Ich habe einen Fehler gemacht Nacht und habe einen Wassertank,
Tim Pritlove: einen Wassersack in meinem Auto transportiert. Der war nicht ganz dicht.
Tim Pritlove: Der Wassersack war dann nicht mehr im Auto, aber es verblieb etwas Wasser im Auto.
Tim Pritlove: Nicht in diesen Mengen, wo es dann irgendwie alles raus trieft und rostet oder
Tim Pritlove: irgendwie oder vollkommen überschwommen ist oder sowas.
Tim Pritlove: Nee, es war einfach nur feucht hinten auf diesem Teppich, den man so hinten drin hat.
Tim Pritlove: Und dann stellte ich das Auto eine Woche lang in die Sonne.
Tim Pritlove: In so ein Parkhaus, aber es war heiß.
Ralf Stockmann: Die Natur bahnt sich ihren Weg.
Tim Pritlove: Und die Natur bahnte sich ihren Weg und als ich dann irgendwie dieses Auto wieder
Tim Pritlove: abholte, roch es schon irgendwie sehr unangenehm und ich merkte dann schnell,
Tim Pritlove: ich habe mir da so einen schnell wachsenden Schimmel eingetragen,
Tim Pritlove: der dann auch so richtig so mit weißen Härchen schon irgendwie sehr sichtbar.
Ralf Stockmann: Innerhalb von einer Woche?
Tim Pritlove: Innerhalb von einer Woche da raus kam. Vielleicht hatte das auch schon eine
Tim Pritlove: Vorgeschichte und so weiter. Es wird jetzt nicht nur das Wasser gewesen sein.
roddi: Schimmelspuren sind überall, das kann man nicht verhindern.
Tim Pritlove: Ja, also auf jeden Fall hat er da mal den Turbo eingelegt und dann hatte ich den Salat.
Tim Pritlove: Zumal ich dann eben auch dieses Auto für eine längere Fahrt und Transport brauchte
Tim Pritlove: und das alles irgendwie nicht so sauber war.
Tim Pritlove: Naja, zu meinem großen Glück hatte jemand zufälligerweise zufälligerweise gerade
Tim Pritlove: so eine Flasche Schimmel-Ex zur Hand, sodass ich dann erst mal schnell so erste
Tim Pritlove: Maßnahmen ergreifen konnte.
roddi: Sofortmaßnahmen am Unfallort.
Tim Pritlove: Genau, Sofortmaßnahmen am Unfallort,
Tim Pritlove: um irgendwie diesen Schimmel so ein bisschen in den Griff zu kriegen.
Tim Pritlove: Aber der schlechte Geruch, der war natürlich jetzt irgendwie am Start.
Tim Pritlove: Ich bin dann irgendwie mit offenen Fenstern zurückgefahren und dann ging das
Tim Pritlove: schon irgendwie alles so halbwegs, nachdem ich mühsam den Wagen nochmal einen
Tim Pritlove: Tag mit offenen Fenstern in der Sonne getrocknet und ausgebürstet habe und so weiter.
Tim Pritlove: Also ich habe schon so einiges an Maßnahmen ergriffen, natürlich mit Maske und so.
Tim Pritlove: Aber dann hatte ich so ein bisschen das Problem, dass also insgesamt der Gesamtzustand
Tim Pritlove: dieses Wagens halt bedenklich war.
Tim Pritlove: Und wenn erstmal so irgendwas angefangen hat zu wachsen in so einem Auto und
Tim Pritlove: feucht ist und du kannst das ja auch nicht so ohne weiteres auswringen, was machst du dann?
roddi: Diese Windabweiser wären jetzt kein...
roddi: Eine Alternative gewesen, oder?
Tim Pritlove: Windabweiser?
Ralf Stockmann: Was sind Windabweiser?
roddi: Windabweiser sind so Plastikdinger, die man sich so ins Fenster oben reinmachen
roddi: kann, sodass, wenn man das Fenster offen lässt, selbst beim Regen es nicht reinregnet,
roddi: sondern das Auto durchlüften kann.
Tim Pritlove: Achso, um sozusagen die Feuchtigkeit langsam rauszuholen. Naja,
Tim Pritlove: also ich glaube, ich hatte die Feuchtigkeit insgesamt schon ganz gut im Griff,
Tim Pritlove: aber es war halt einfach, der Zustand dieses Wagens war einfach nicht mehr fresh.
Tim Pritlove: Also das war einfach eine Geruchsgemenge-Lage, die zwar nicht mehr ganz so bedrohlich,
Tim Pritlove: aber definitiv nicht angenehm war.
Ralf Stockmann: Aber es war nur in Anführungszeichen in diesem Bodenbelag drin.
Tim Pritlove: Nicht schon… Das weiß man ja nicht, wo es jetzt drin war.
Ralf Stockmann: Aber da war es zu sehen.
Tim Pritlove: Da war es zu sehen, da wuchs es irgendwie raus und war dann nicht mehr zu sehen,
Tim Pritlove: nachdem ich es da aufwendig rausgebürstet, also erst geschimmel-exed habe,
Tim Pritlove: also am Ende ist das auch alles nur Wasserstoffperoxid und da wird schon jetzt
Tim Pritlove: erstmal das weitgehend getötet gewesen sein, aber du weißt ja nicht,
Tim Pritlove: wie du schon sagst, also Schimmelsporen sind überall und keine Ahnung,
Tim Pritlove: ich wollte einfach mal einen clean cut haben.
Tim Pritlove: Und da wurde ich dann mit einer Produktkategorie unserer modernen Welt vertraut
Tim Pritlove: gemacht, die mir bis dahin noch vollkommen unbekannt war, nämlich einen Ozongenerator.
Ralf Stockmann: Ah, das hatte ich. Ja, ist immer weiter.
roddi: Das klingt ein bisschen schwurbelig.
Tim Pritlove: Nein, nein, das ist überhaupt nicht schwurbelig. Das ist genau das, was es auf der Dose sagt.
Tim Pritlove: Nämlich ein Gerät, was einfach durch Hochspannung Sauerstoff so trennt und wieder zusammenbaut,
Tim Pritlove: dass daraus Ozon wird.
Tim Pritlove: Genau, also die ganzen O2-Moleküle der Luft werden abgetrennt und verbinden
Tim Pritlove: sich in diesem Prozess zu Ozon, also O3.
Tim Pritlove: und ich kann euch das Gerät auch mal kurz zeigen, wenn ihr möchtet.
Tim Pritlove: Ralf, du könntest es vielleicht mal kurz holen, das ist die Tür auf und dann...
Ralf Stockmann: Gerne doch, ich werde jetzt das Klo betreten, in der Hoffnung,
Ralf Stockmann: dass dort nicht zu viel Schimmel auf mich wartet.
Tim Pritlove: Da ist überhaupt gar kein Schimmel.
roddi: Alles weg ozoniert.
Tim Pritlove: Genau, so links dann auch noch mal die Tür aufmachen und dann schaut sich so ein blaues Gerät an.
roddi: Der Gerät ist blau.
Tim Pritlove: Der Gerät ist blau, genau, da ist es schön.
roddi: Oh, das sieht aus wie eine zu klein geratene Nebelmaschine.
Tim Pritlove: Ja, genau, so ähnlich sieht es aus.
roddi: Mit so einem GIF oben.
roddi: Ozone Generator.
Tim Pritlove: Ist eigentlich auch sowas ähnliches wie eine Nebelmaschine, kommt bloß kein
Tim Pritlove: Nebel raus, sondern kommt halt nur Ozon raus.
roddi: 60 Gramm pro Stunde steht da.
roddi: Ich weiß nicht, ob das viel ist, aber ja.
Tim Pritlove: 60.000 Milligramm ist schon ein bisschen mehr.
Tim Pritlove: Du kriegst auch Geräte mit weniger Leistung, aber du siehst schon,
Tim Pritlove: es ist sehr einfach aufgebaut.
Tim Pritlove: So ein Stromanschluss, Schalter ein und dann hast du da so eine Eieruhr.
Tim Pritlove: Je nach Gerät kannst du die auf 30, 60 oder 120 Minuten stellen und dann schaltet
Tim Pritlove: sich dieses Gerät einfach hart wieder ab.
roddi: Oder auf Hold.
roddi: Oder? Sehe ich das richtig?
Tim Pritlove: Hold geht auch noch?
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Okay, Hold habe ich nicht gesehen.
roddi: Caution, use in unoccupied spaces only.
Tim Pritlove: Genau. Und das ist nämlich die Idee, was ich nämlich nicht wusste oder was mir
Tim Pritlove: nicht so bewusst war, dass Ozon der totale Lebewesen-Töter ist.
Tim Pritlove: Und wenn euch jetzt sozusagen irgendwie mal sowas passiert ist,
Tim Pritlove: wie irgendein Gemüse oder ein Obst oder irgendwas, was so verwesen und verwelken kann.
Tim Pritlove: Oder ihr habt Rattenbefall im Auto gehabt oder der Marder hat sich Hunde,
Tim Pritlove: Katzen, Gerüche aller Art,
Tim Pritlove: die ausgelöst sind von Organismen aller Art. Sagen wir es mal so.
roddi: Ich hatte schon Ratten im Auto, aber in einer Plastikkiste. weil ich die wohin
roddi: gefahren habe, um sie dort freizulassen.
Tim Pritlove: Achso, ja gut, aber die haben da nicht gehaust oder so.
roddi: Nein, nein, nein.
Tim Pritlove: Ja genau, also das war so eine Story, die ich gehört habe, so Wohnmobilratten
Tim Pritlove: haben sich irgendwie reingeschlichen durch irgendein schlecht abgedichtetes
Tim Pritlove: Loch und fanden es dann super und dann hast du halt den Spaß.
Tim Pritlove: Und dann musst du halt diesen Geruch und auch diese ganze Kontamination,
Tim Pritlove: die damit verbunden ist, die willst du halt loswerden.
Tim Pritlove: Und dann nimmst du so einen Ozongenerator.
Ralf Stockmann: Gegen Rauch hilft das, glaube ich, auch. Wenn irgendwas total angekokelt ist
Ralf Stockmann: und so diesen Verbranntgeruch nicht von irgendwas raus.
roddi: 30 Jahre geraucht.
Tim Pritlove: Also generell Gerüche. Weil auch diese Gerüche sind letzten Endes kommen von
Tim Pritlove: irgendwelchen organischen Verbindungen.
Tim Pritlove: Und das Ozon macht dem den Gar aus.
Tim Pritlove: Das heißt, du stellst dann dieses Ding in dein Fahrzeug oder das geht natürlich auch in Zimmern.
Tim Pritlove: Also auch wenn du jetzt ein Zimmer hast mit Schimmel oder aus welchen Gründen
Tim Pritlove: auch immer, dass da mies drin riecht, dann könnte das sein, dass das eben hilft.
Tim Pritlove: Die Geräte sind günstig.
Tim Pritlove: Und du machst es halt an und musst natürlich dann dafür sorgen,
Tim Pritlove: ganz klar, dass dann halt auch alle Schotten dicht sind, weil Ozon ist dann
Tim Pritlove: halt lebensgefährlich.
Tim Pritlove: Also du machst es halt an, um den Bio-Hazard da zu installieren und alles,
Tim Pritlove: was bio ist, den gar auszumachen.
roddi: Ja, das sollte man nicht einatmen.
Tim Pritlove: Das heißt, nachdem man da Ozon ausgestrahlt hat und im Idealfall quasi die ganze
Tim Pritlove: Luft des Raumes gesättigt ist oder jeglicher Sauerstoff in Ozon umgewandelt wurde,
Tim Pritlove: dann sollte man das für sich ein,
Tim Pritlove: zwei Stunden ruhen lassen. Mindestens kann man natürlich auch länger.
Tim Pritlove: Also ich habe da alles gehört von Bedienungsanleitung, sagt eine Stunde reicht
Tim Pritlove: und andere haben gesagt, ich habe dann erstmal drei Tage das Auto stehen lassen,
Tim Pritlove: weil kann nur besser werden.
Tim Pritlove: Und dann musst du halt ordentlich lüften und das Ozon langsam raus.
roddi: Naja, das Ozon baut sich ja auch ab, weil es so reaktiv ist.
roddi: Also wenn es nicht mehr nachproduziert ist, dann ist es irgendwann auch wieder weg.
Tim Pritlove: Ja, better safe than sorry, sage ich nur, aber es hinterlässt dann sagen wir
Tim Pritlove: mal seinen eigenen Geruch, also es riecht dann halt nach Ozon und das ist dann
Tim Pritlove: auch nicht gleich sofort wieder weg,
Tim Pritlove: aber du ersetzt den einen Geruch durch den anderen und irgendwann….
Ralf Stockmann: Wie ist das irgendwie mit Lebensmitteln, wenn man es also beispielsweise in
Ralf Stockmann: der Küche einsetzen wollen würde?
Tim Pritlove: Die kannst du danach vergessen.
Tim Pritlove: Weil das ist genau das, wo es so gegen vor geht.
Ralf Stockmann: Also sollst du mal das tunlichste nicht in deiner Küche anziehen.
Tim Pritlove: Nein, nein, das ist jetzt nicht so, oh, es riecht nicht so gut in der Küche,
Tim Pritlove: ich mach mal hier Ozon an.
Tim Pritlove: Dann kannst du halt alle Lebensmittel komplett wegschmeißen und sollst auch
Tim Pritlove: keine Haustiere in der Nähe haben und so weiter.
Tim Pritlove: Das ist halt, sagen wir mal, für leere Zimmer oder Zimmer, von denen du weißt,
Tim Pritlove: dass da nur noch Todzeug drin ist.
Tim Pritlove: Ja, mal so als Produkttipp unseres modernen Lebens.
Ralf Stockmann: Die zwangsläufige Frage natürlich irgendwie Umweltbelastung,
Ralf Stockmann: das heißt also, wie viel trägt man dann zur Entstehung des Ozonlochs bei oder
Ralf Stockmann: verbleibt das alles in Erdnähe, weil nicht nach oben so flüchtigt?
roddi: Also erstens, wie ich bereits sagte, es ist relativ reaktiv,
roddi: deswegen löst es sich halt auch relativ schnell auf.
roddi: Und das heißt deswegen hast du halt Ozon ja auch nicht normal in der Atmosphäre.
Tim Pritlove: Weil Du machst da O3 und das trennt sich dann danach in O2, also normale Sauerstoffmoleküle
Tim Pritlove: und dann hast du ein einzelnes O und das ist halt das Reaktive.
roddi: Das ist brutal reaktiv.
Tim Pritlove: Und das schmeißt sich dann halt auf die ganzen organischen Verbindungen und
Tim Pritlove: macht denen den Gar aus. Das ist sozusagen der Effekt. Also das Ozon an sich verschwindet.
Tim Pritlove: Da bleibt halt erstmal irgendwas übrig, was vielleicht sich noch nicht verbunden
Tim Pritlove: hat und das riechst du dann so ein bisschen noch nach, aber ist dann weg.
Tim Pritlove: Also das verbleibt nicht.
Ralf Stockmann: Spannend, das mag man mal brauchen können. Ich habe ja meine vorletzte Wohnung,
Ralf Stockmann: war eine Schimmelwohnung, wo wir also in diversen Stellen einen erheblichen
Ralf Stockmann: Schimmelbefall an den Wänden hatten.
Ralf Stockmann: Da hilft das natürlich dann wieder nichts, weil das Problem liegt dann halt
Ralf Stockmann: in der Mauer und in irgendwelchen undichten Leitungen und im Keller und weiß der Geier wo.
roddi: Ja, meistens auch an Kältebrücken. Also es ist ja feucht, deswegen,
roddi: weil da eine kalte Stelle ist und sich da Feuchtigkeit aus der Luft absetzt.
roddi: Und solange das nicht warm ist, das nicht irgendwie regelmäßig warm kriegst,
roddi: bleibt das halt eine Schimmelstelle.
Ralf Stockmann: Ja, damals auch mit diversen Baumaßnahmen wurde alles Mögliche versucht.
Ralf Stockmann: Das ist ein ziemlich hoffnungsloser Kampf, so zumindest Erdgeschoss-Altbau.
Tim Pritlove: Ein Nebeneffekt von solchen Maßnahmen ist natürlich, dass du dann in so einen
Tim Pritlove: Putzfibbel kommst und dann möchtest du natürlich auch dein Auto so richtig sauber
Tim Pritlove: haben und fährst dann erstmal in die Waschstraße und holst den dicken Staubsauger raus.
Tim Pritlove: Habe ich auch gemacht, bin leider bei einer Waschstraße mit etwas mangelhaften
Tim Pritlove: Saugkraft bei ihren Staubsaugern gelandet. Deswegen ist da noch einiges zu tun.
Tim Pritlove: Aber da bin ich dann irgendwie so in dieses so, da muss es doch auch Leute geben, die sowas macht.
Tim Pritlove: Und da bin ich dann auch noch auf einen anderen Begriff gestoßen,
Tim Pritlove: der mir so bisher noch nicht bekannt war, der natürlich wenig überraschend aus
Tim Pritlove: den USA kommt, nämlich das Detailing.
roddi: Detailing, ja.
Tim Pritlove: Hast du schon mal gehört?
roddi: Ja, ich habe auch schon YouTube-Videos zu dem Thema gesehen,
roddi: wo Leute also nicht nur das selber machen, sondern sowas halt auch.
roddi: Also da gibt es ja YouTuber, die machen das beruflich und zeigen dann vorher,
roddi: nachher und wie sie das zubekommen.
Tim Pritlove: Das hat ja was Unglaubliches, Beruhigendes. Also ich habe generell eine große
Tim Pritlove: Vorliebe für so Reinigungsprozesse.
roddi: Anderen Leuten beim Arbeiten zugucken.
Tim Pritlove: Ja, wenn sie das vor allem auf eine unterhaltsame Art und Weise tun.
roddi: Ja, das stimmt.
Tim Pritlove: Wobei es da unterschiedliche Skalierungen gibt.
Tim Pritlove: Also wo ich zum Beispiel große Freude habe, ist so Rohrreinigung.
Tim Pritlove: Rohrreinigung ist definitiv so ein richtiges Scheiß-Thema.
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, das ist die Realität. Die Klos sind verstopft.
Tim Pritlove: Irgendwie nichts fließt mehr ab. Die Suppe läuft ja irgendwie über.
Tim Pritlove: Und viele Leute denken das erste Mal überhaupt über das Thema nach,
Tim Pritlove: dass das, was sie da die ganze Zeit reinspülen, ja aber auch irgendwo wieder rauskommen muss.
Tim Pritlove: Und das ist dann vielleicht mal nach ein paar Jahren dann eben auch nicht mehr
Tim Pritlove: rauskommt. Und wie wirst du das dann los?
Tim Pritlove: Da habe ich dann viel gelernt über Rohrreinigung und ich finde das sehr beruhigend,
Tim Pritlove: Leuten bei der Arbeit zuzuschauen. Und es gibt dann so verschiedenste,
Tim Pritlove: wenn wir jetzt gerade bei den YouTube-Kanälen sind, da gibt es dann so verschiedenste Ansätze.
Tim Pritlove: Da gibt es dann so die Leute, die also wirklich, sagen wir mal so,
Tim Pritlove: im Wesentlichen von ihrer Arbeit berichten und dann auch wirklich akribisch
Tim Pritlove: so diesen Debugging-Prozess mit, man kommt irgendwo hin, nichts fließt mehr ab, wo ist das Problem?
Tim Pritlove: Wie findest du überhaupt erstmal die Stelle, wie gehst du dann dabei, etc.
Tim Pritlove: Und dann gibt es auch Leute, die machen da so eine richtige Kirmes draus.
Tim Pritlove: Da fühlst du dich irgendwie sofort zu Hause, weil einfach die Typen so schräg
Tim Pritlove: sind. Und da ist jetzt mein Tipp.
roddi: Der Podcast hat jetzt schon eine komische Wendung genommen.
roddi: Letztes Mal Scheiß-Thema, dieses Mal Schimmel, jetzt Rohrreinigung.
Tim Pritlove: Alles muss raus.
roddi: Alles.
Ralf Stockmann: Da muss mal Grund rein.
roddi: Scheiße.
Tim Pritlove: Naja, also Ja, es ist ein reinigender Prozess, der hier stattfindet Ja.
roddi: Es ist Katharsis Also.
Tim Pritlove: Wer Lust hat mal in die wundersame Welt der Rohrreinigung einzusteigen und dabei
Tim Pritlove: auch Spaß haben will und sich auch automatisch gleich Teil einer Community zu
Tim Pritlove: fühlen Mein Tipp für heute, ich hab großen Spaß mit dem Herrn.
Tim Pritlove: Drain Cleaning Australia,
Tim Pritlove: Und Bruce, der Rohrreiniger aus Australien, aus Westaustralien bei Perth,
Tim Pritlove: ist einfach, das ist jemand, der liebt nicht nur seinen Beruf, der lebt seinen Beruf.
Tim Pritlove: Das ist für ihn einfach, er kann sich überhaupt nicht vorstellen,
Tim Pritlove: irgendetwas anderes zu tun als das und bemitleidet fast Leute,
Tim Pritlove: die einfach im Büro sitzen müssen, weil he is living the dream.
Tim Pritlove: Es ist grandios. Drain Cleaning Australia, meine Empfehlung,
Tim Pritlove: wenn ihr Spaß haben wollt mit Rohrreinigung.
Tim Pritlove: Aber ich wollte ja eigentlich aufs Reinigen der Autos zurückkommen und habe
Tim Pritlove: festgestellt, Detailing is a thing.
Tim Pritlove: Und das gibt es tatsächlich hier auch in Deutschland. Habe ich jetzt noch nicht
Tim Pritlove: als Dienstleistung in Anspruch genommen, finde aber dann teilweise so das Detail,
Tim Pritlove: mit dem dieses Detailing betrieben wird, wirklich bemerkenswert.
Tim Pritlove: Also es gibt ja so Leute, die machen einfach nur sauber.
Tim Pritlove: Aber dann gibt es halt auch Leute, die also mit einer Akribie diese Fahrzeuge
Tim Pritlove: wieder aufbereiten, dass wenn du sie zurückbekommst, sie im Prinzip so sind,
Tim Pritlove: als wie sie aus dem Verkaufsraum kommen.
Tim Pritlove: Also wo sie dann wirklich nur noch nach dem Original Kunststoff riechen.
roddi: Huckel hatte doch mal sowas für sein Motorrad machen lassen.
roddi: Hat er irgendwann mal erzählt, dass er da beim Händler war und er meinte,
roddi: sagt mal die Maschinen, wenn ihr die verkauft, Auch wenn die sagen,
roddi: die sehen ja perfekt aus und so, könnt ihr das auch mal bei meiner machen.
roddi: Ja, ja, kostet so und so viel.
roddi: Und dann war er sehr happy, dass das Motorrad...
Tim Pritlove: Genau, und da denke ich auch drüber nach, weil dieser ganze Grind,
Tim Pritlove: der sich da so mit der Zeit ansammelt, der ist auch irgendwie verstörend.
Tim Pritlove: Weil wenn es nie so richtig sauber ist, dann lohnt es sich auch nicht, es zu putzen.
Tim Pritlove: Also du musst es erstmal in so einen Urzustand wieder zurückbringen und dann
Tim Pritlove: macht es auch mehr Spaß, diesen Zustand möglichst beizubehalten.
Tim Pritlove: Während wenn du immer nur so nachschaufelst und dann ist es irgendwie immer
Tim Pritlove: noch dreckig, weil du dann nicht genug Zeit hast oder nicht genug Energie oder
Tim Pritlove: nicht die richtigen Tools, dann macht es ja auch irgendwie keinen Spaß.
Ralf Stockmann: Man merkt aber auch, dass eure Kinder halt aus einem gewissen Alltag raus sind.
Ralf Stockmann: Wenn ich in dieses grundgereinigte Pfad meinen Fünfjährigen reinsetze,
Ralf Stockmann: dann hält dieser Zustand ziemlich exakt 30 Minuten.
Ralf Stockmann: Ziemlich da, wo du gestartet bist. Ich spreche aus Erfahrung.
Tim Pritlove: Ja, das ist in der Tat eine Phase im Leben, wo man da eine gewisse Distanz zu entwickelt. gilt.
Tim Pritlove: Ich verstehe das auch, dass du dann mit dem Scheiß-Thema.
Ralf Stockmann: Ich weiß nicht, was du da fordert wirst.
Tim Pritlove: Weil das hast du dann wirklich quasi...
Ralf Stockmann: Genug gesehen.
roddi: Okay, das ist so eine Art Anti-Detailing dann.
Tim Pritlove: Okay.
Ralf Stockmann: Ja, was ist in dem Kontext, das musste ich auch erst lernen,
Ralf Stockmann: hat mir auch Claudia rausgesucht, mobile Autoreinigung.
Ralf Stockmann: Die kommen bei dir quasi einfach vor die Tür, wo dein Auto parkt und,
Ralf Stockmann: waschen das sowohl von außen, als auch machen halt gründliche Innenraumreinigung
Ralf Stockmann: und du musst aber halt nicht irgendwo hinfahren und irgendwie sonst was anwerfen
Ralf Stockmann: und sie haben den Claim, also die, die wir jetzt hier hatten,
Ralf Stockmann: war Tiger Wash, es gibt aber mehrere,
Ralf Stockmann: dass sie deutlich umweltschonender sind, als wenn du in eine normale Waschstraße
Ralf Stockmann: oder sowas reinfährst, weil das also nur drei bis vier Liter Wasserverbrauch
Ralf Stockmann: ohne Chemie und das Ergebnis war hübsch, also es gibt mittlerweile echt ja für
Ralf Stockmann: alles irgendeine Dienstleistung.
Tim Pritlove: Tiger Steam Teamwash oder was?
Ralf Stockmann: Genau, das haben wir in der Tat gemacht und dann freut man sich leider den ganzen
Ralf Stockmann: Tag darüber, wie schön sauber das Auto ist.
Ralf Stockmann: Und die kommen vorbei. Die kommen vorbei, genau.
Tim Pritlove: Aber man darf doch sein Auto auf der Straße gar nicht waschen.
Ralf Stockmann: Naja, die schon, weil halt nichts den Boden quasi erreicht.
Ralf Stockmann: Das heißt also, die haben dort so Dampfapparaturen, wo sie alles gleich absaugen
Ralf Stockmann: wieder, was sie dort produzieren.
Tim Pritlove: Ja, das ist so etwas, was man in diesen Detailing-Videos oft sieht,
Tim Pritlove: dass also so mit heißem Dampf gemacht wird und dann halt natürlich auch diese
Tim Pritlove: Nasssauger und so weiter.
Ralf Stockmann: Genau, die gehen also nicht mit einem Kärcher drauf, sondern Spezialapparaturen.
Ralf Stockmann: Das bringen die halt alles mit und erkundigen sich halt vorher,
Ralf Stockmann: wie viel Platz haben wir da links und rechts.
Ralf Stockmann: Also die brauchen halt schon natürlich ein bisschen Arrangiermasse.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wenn du schon kaum noch die Tür aufkriegst, dann ist es natürlich
Ralf Stockmann: schwierig, aber solange du die Tür normal aufkriegst, reicht denen das.
Ralf Stockmann: das also wenn du so ein parkplatz irgendwo in der umgebung hass kommen die bei dir vorbei okay und.
roddi: Und, was kostet das so?
Ralf Stockmann: Äh, es geht. Irgendwie Außenreinigung war irgendwie 69 Euro und Innenreinigung,
Ralf Stockmann: da war allerdings auch alles wirklich echt desaströs.
Ralf Stockmann: Das ging irgendwie an die 100 Euro, was die hatten.
roddi: Die Adresse ist geil, ist direkt bei mir um die Ecke.
Ralf Stockmann: Ja, guck. Aber dafür haben sie dann aber auch irgendwie irgendwas über eine
Ralf Stockmann: Stunde halt sich da, oder anderthalb Stunden, glaube ich, sogar außen plus innen abgearbeitet.
roddi: Wie viel sagtest du?
Ralf Stockmann: Außen war, glaube ich, steht hier auf der Seite, Außen war 69 Euro und Innenraum irgendwie 100 Euro.
Tim Pritlove: Je nach Wagengröße.
Ralf Stockmann: Genau.
roddi: Okay, aber das ist so.
Ralf Stockmann: Und angesichts unseres Verschmutzungsgrades im Innenraum kamen sie dann irgendwann
Ralf Stockmann: ganz schüchtern an und meinten, wir müssen nochmal über den Preis sprechen.
Ralf Stockmann: Von der Größe her sei es ja nicht so wild, aber das wird ja schon, also.
roddi: Es geht eher in Richtung Intensivreinigung.
Ralf Stockmann: Es wurde dann eine Intensivreinigung.
roddi: Dein Sohn hat die ganze Arbeit geleistet.
Ralf Stockmann: Naja, ich habe halt zwei Racker da und das ist dann schon ein wildes Potenzial, was sich da entfaltet.
Tim Pritlove: Okay, also wenn die sagen Intensivreinigung, Innenraum, dann meinen die das auch.
Ralf Stockmann: Ich würde vermuten, dass es noch nicht jetzt den Grad erreicht,
Ralf Stockmann: den du hier mit deinen Detailern hast.
Ralf Stockmann: Aber das war schon, das geht deutlich über das hinaus.
Tim Pritlove: Weiß ich nicht, das ist ja hier auch so in diesem Preisrange,
Tim Pritlove: also ob die sich Detailer nennen oder nur Innenraumreinigung,
Tim Pritlove: also ich glaube am Ende ist das genau das Gleiche.
Ralf Stockmann: Also es war deutlich besser als das, was ich jetzt irgendwie hier mit dem Staubsauger
Ralf Stockmann: in der Tankstelle erreiche.
Ralf Stockmann: Also auch die ganzen Sachen dann, die ganzen Armaturen alle vernünftig irgendwie
Ralf Stockmann: aufpoliert und so. Also das sah dann schon wirklich sehr, sehr gut aus, der Innenraum.
Tim Pritlove: Also die, die sich Detailer nennen, die haben halt irgendwie so Sportwagen auf
Tim Pritlove: ihrer Homepage, um damit zu werben.
Ralf Stockmann: Ja, meine Karre ist halt 20 Jahre alt. Die sieht dann halt auch aus wie 20 Jahre.
Ralf Stockmann: Aber das kriegst du dann da auch mit der besten Politur nicht mehr so richtig.
Ralf Stockmann: Ist halt so.
Tim Pritlove: Alright.
Tim Pritlove: Gut, weitermachen.
Tim Pritlove: Wer möchte?
Ralf Stockmann: Was haben wir denn noch so? Ach ja, das ist doch ganz hübsch.
Ralf Stockmann: Wann habt ihr denn zum letzten Mal über das alte Rom nachgedacht?
Tim Pritlove: Nachgedacht auf welche Art und Weise? Wie es da so ist?
Ralf Stockmann: Völlig egal. Hauptsache nur über das alte Rom nachgedacht.
Tim Pritlove: Das ist bestimmt häufiger vorgekommen in der letzten Zeit. Ich hatte gerade
Tim Pritlove: vor zwei Tagen über das Kolosseum tatsächlich nachgedacht.
roddi: Also ich muss jetzt mal dazu sagen, ich hatte fünf Jahre Latein in der Schule.
Ralf Stockmann: Sehr gut. Gallia est omnis divisa in patis tresquam, unam incolunt belge,
Ralf Stockmann: aliam aquetani, terciam quipsorum, lingua celtri, nostri gallia plantur.
roddi: Richtig. Heißt was? Caesar de bellum Gallicum.
Ralf Stockmann: Das ist der erste Abschnitt vom gallischen Krieg von Caesar.
Ralf Stockmann: Jeder, der Latein gemacht hat, muss das lernen.
roddi: Wie war das Gallien?
Tim Pritlove: Ich kann das nicht nur mit Altgriechisch kontern.
Ralf Stockmann: Ja, aber das nehmen wir ja gut. Der humanistische Podcast.
Tim Pritlove: Andra oene, Pemusa, Polyptrobron, Osmalapol.
Ralf Stockmann: So nämlich.
Tim Pritlove: Ja, so sind wir.
roddi: Gallien ist in drei Teile aufgeteilt.
Ralf Stockmann: Fress das, ihr YouTuber.
roddi: Weiß ich nicht mehr genau.
Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht, was es heißt, aber es ist der Beginn der Odyssee.
roddi: Aurea prima satast. Das war Ovid.
Tim Pritlove: Lass uns wieder zu Deutsch zurückkehren. Und was mit Rom denn nun so auf sich hat?
roddi: Also mit Rom tatsächlich, Also es ist so, dass ich das sich.
Tim Pritlove: Durchaus… Meinst du Rom die Stadt oder Rom das Römische Reich?
Ralf Stockmann: Ne, das alte antike Römische Reich plus Rom als Stadt und Kolosseum und whatever.
Tim Pritlove: Also ich denke öfter darüber nach, weil mich diese Zeit generell fasziniert,
Tim Pritlove: weil sie schon so einen hohen Grad an Ingenieurskunst und an gesellschaftlicher Ordnung gelegt hat.
Tim Pritlove: hat die Ursprung unserer Sprache in vielerlei Hinsicht darstellt etc.
Ralf Stockmann: Rechts ist eben.
Tim Pritlove: Ja, ja, da ist einiges dabei.
Ralf Stockmann: Das haben die Römer jemals gesagt.
Tim Pritlove: Jemals, genau.
roddi: Das Aquädukt, genau. Nee, also es ist tatsächlich so, dass ich einige History-Sachen
roddi: auf YouTube abonniert habe und jetzt neulich auch was gehört habe.
roddi: Zum Thema Richard Carrier, ich weiß nicht, ob dir der Name was sagt.
Ralf Stockmann: Nee.
roddi: Der wurde bekannt dadurch, dass
roddi: er quasi ein Standardbuch zum Thema den mythischen Jesus geschrieben hat.
roddi: Und da drin mehr oder weniger, also es ist ein wissenschaftliches Paper auf 600 Seiten.
roddi: Und er kommt zu dem Schluss, es ist wahrscheinlicher, dass es ihn nicht gegeben
roddi: hat, als dass es ihn gegeben hat. Die Wahrscheinlichkeiten sind nicht gut,
roddi: aber es ist ein bisschen unwahrscheinlicher, dass es ihn tatsächlich als historische Person gegeben hat.
roddi: Egal, ich habe halt in einem Podcast neulich ein Interview über ihn gehört,
roddi: wo er sehr stark darüber spricht,
roddi: wie sich die Demokratie in der griechischen Antike von der Demokratie in der
roddi: römischen Antike unterscheidet.
roddi: Und wie viel von dem, was die Demokratie in der römischen Antike an Errungenschaften
roddi: hatten, sich dann hinterher in der Verfassung der Vereinigten Staaten wieder
roddi: gefunden hat. Ich weiß nicht, das ist jetzt eine lange Antwort.
Ralf Stockmann: Aber ihr seid offensichtlich voll die Zielgruppe. Habt ihr nämlich mitbekommen,
Ralf Stockmann: dass es vor rund einem Jahr einen TikTok-Trend gab?
roddi: Vor einem Jahr? Das ist ja quasi Antike bei TikTok.
Ralf Stockmann: Die Antik-Tocke. An TikTok, ja.
Ralf Stockmann: Frühjahr 23 gingen also TikTok-Videos viral von im Wesentlichen Ehefrauen und
Ralf Stockmann: Frauen, die sich über ihre Typen lustig machen, wie häufig die übers römische Reich nachdenken.
Ralf Stockmann: Themen, wo man sich fragt, what the fuck, wie kommt man da überhaupt drauf?
Ralf Stockmann: Und dann ging es also dann wirklich halt viral, dass also jetzt einfach Frauen
Ralf Stockmann: ihre Typen gefragt haben und Kamera drauf gehalten haben, sag mal,
Ralf Stockmann: wie oft denkst du eigentlich über das römische Reich?
Ralf Stockmann: Und so, naja, ein paar Mal täglich schon.
Ralf Stockmann: Und die Damen das also 0,0 nachvollziehen können.
Ralf Stockmann: Ich habe damals schon etwas etwas bezweifelt, dass das Ganze irgendwie empirisch haltbar ist.
Ralf Stockmann: Und was davon irgendwie gestaged war. Und ob das jetzt wirklich ein Massenphänomen
Ralf Stockmann: war. Aber immerhin eure Reaktion.
roddi: Niemand würde bei TikTok irgendwas stagen.
Ralf Stockmann: Trotzdem, das ging halt vor einem
Ralf Stockmann: Jahr rum. Und man hat irgendwie klar vor Augen, was dann passiert ist.
Ralf Stockmann: Roland Emmerich, unser Mann in Hollywood, wir erinnern uns, der im Schwabenländle
Ralf Stockmann: groß geworden ist und dann relativ früh nach Hollywood abgereist ist,
Ralf Stockmann: um dort endlich mal die großen Blockbuster-Filme zu machen.
Ralf Stockmann: Was er, muss man ja sagen, dann auch mal wirklich geschafft hat. Independence Day.
roddi: Kleine Filme macht er nicht.
Ralf Stockmann: Day After Tomorrow 2012. Alle solche Geschichten hat er da gemacht.
Ralf Stockmann: Und ich muss sagen, ich habe eine gewisse Schwäche für Emmerich.
Ralf Stockmann: Ich mag irgendwie so diese Der ist so schön untreiwillig komisch.
Ralf Stockmann: Diese Grundprämissen und er hatte auch schon irgendwie so ein paar schräge Ideen
Ralf Stockmann: drin und ich finde, er hat vor allen Dingen Kino schon ganz gut verstanden.
Ralf Stockmann: Das ist also ein gewisser Flow, ein gewisses Tempo, eine gewisse epische Anlage
Ralf Stockmann: irgendwie für Dinge brauchst.
Ralf Stockmann: Naja, der hat das also mitbekommen und hat sich gesagt, oh, Rom,
Ralf Stockmann: prima, lass uns mal eine Serie drüber machen.
Ralf Stockmann: Also ganz so war es dann nicht. Es funktioniert auf der Zeitlinie leider nicht,
Ralf Stockmann: aber es gibt jetzt auf Amazon Prime,
Ralf Stockmann: Eine Serie über das alte Rom von Roland Emmerich, Regisseur,
Ralf Stockmann: nämlich Those About to Die, also Morituri,
Ralf Stockmann: die Salutan, wobei der zweite Teil schon weg, auch wieder ja unter uns Lateinern, ja Morituri,
Ralf Stockmann: also Those About to Die, das ist also die gnadenlose Effizienz der lateinischen
Ralf Stockmann: Sprache, die also vier englische Worte in ein einziges lateinisches gießen können.
roddi: Naja, so effektiv ist Englisch ja nun auch nicht.
Ralf Stockmann: Die Grammatik ist ja schon schick von Latein. Wie auch immer,
Ralf Stockmann: diese Serie gibt es jetzt also auf Amazon Prime.
Ralf Stockmann: Und da ich auch ganz viel über das römische Reich nachdenke,
Ralf Stockmann: hat mich das in der Tat interessiert.
Ralf Stockmann: Und ich bin angetan, muss ich sagen.
Ralf Stockmann: Das ist eine interessante Serie, weil die hat sich eben nicht emmerig ausgedacht,
Ralf Stockmann: sondern der eigentliche Showrunner ist Robert Roddard, ich weiß nicht,
Ralf Stockmann: wie man den ausspricht, oder Roddard, Robert Roddard, keine Ahnung.
Ralf Stockmann: Das ist der, der Saving Private Ryan geschrieben hat.
Ralf Stockmann: Also der hat schon ein bisschen was auch seriöseres zu verantworten und das
Ralf Stockmann: Ganze basiert auf einem Tatsachen-Sachbuch aus,
Ralf Stockmann: ich glaube irgendwie den 80er Jahren unter dem Titel auch Those About To Die,
Ralf Stockmann: wo die Historie der Gladiatoren-Spiele im Laufe der Jahrhunderte des römischen
Ralf Stockmann: Reiches so ein bisschen durchdekliniert wird.
Ralf Stockmann: Und da haben sie sich jetzt quasi eine Zeitscheibe rausgesucht,
Ralf Stockmann: nämlich das sogenannte Flavianische Zeitalter.
Ralf Stockmann: Der wird dann auch von Dennis, nee, von, wie heißt er hier, Schweigender Lämmer.
Ralf Stockmann: Anthony Hopkins, genau, gespielt. Der alternde Kaiser mit seinen beiden Söhnen,
Ralf Stockmann: die dann irgendwie in Nachfolgestreitigkeiten geraten und das Ganze dann halt
Ralf Stockmann: als letzte Maßnahme wird dann das Kolosseum gebaut.
Ralf Stockmann: Das heißt also, Tim, wenn dich die Geschichte des Kolosseums interessiert,
Ralf Stockmann: wäre diese Serie auch was für dich, weil es entsteht nämlich genau in diesem Zeitalter.
Ralf Stockmann: Und ich finde, da kommen ganz erstaunliche Komponenten zusammen bei dieser Serie,
Ralf Stockmann: weil es zum einen wenn halt inhaltlich gar nicht mal so over the top ist und
Ralf Stockmann: so fern von dem, wie wir heute annehmen, dass es damals funktioniert hat.
Ralf Stockmann: Also auch wie diese ganzen Geldkreisläufe rund um die Spiele dort funktioniert
Ralf Stockmann: haben, welchen Star-Status dort die einzelnen Kämpfer oder Wagenlenker hatten.
Ralf Stockmann: Im Kern stehen also Wagenrinnen bei der ganzen Geschichte.
Ralf Stockmann: Die 3D-Ansichten von Rom sollen wohl die exaktesten sein, die es bisher zu sehen gibt.
Ralf Stockmann: Das heißt also so, wie genau ist das Stadtbild aus der Zeit abgebildet,
Ralf Stockmann: wie fühlt sich auch gerade so dieser ganze Unterschichtenbereich an,
Ralf Stockmann: wie leben die Leute, wie ist die Ausstattung.
Ralf Stockmann: Also da wurde mehr Attention to Detail rangegeben, als man bei Roland Emmerich
Ralf Stockmann: ansonsten vielleicht so vermuten würde.
Ralf Stockmann: Und es hat in der Tat einen interessanten, coolen Cast, unter anderem einen
Ralf Stockmann: meiner Lieblingsdarsteller, nämlich den Ivan Rian.
Ralf Stockmann: Das ist ein Herr, den kennt man vor allen Dingen aus Game of Thrones,
Ralf Stockmann: wo er den Superverrückten gespielt hat.
Ralf Stockmann: Ich weiß gar nicht, welche Rolle hat der da, wie hieß der, war das Theon,
Ralf Stockmann: muss mal eben gucken, Television, haben wir hier Game of Thrones,
Ralf Stockmann: Ramsey Bolton, genau, das war
Ralf Stockmann: der komplett Verrückte, der irgendwie die Leute gehäutet hat und sowas.
Ralf Stockmann: Das war seine zweite Rolle von, also bei Game of Thrones war es schon seine
Ralf Stockmann: zweite Rolle von so einem Außenseiter-Typen, der einen Dachschaden hat.
Ralf Stockmann: Zum ersten Mal habe ich den gesehen in Misfits. Kennt ihr die Serie? The Misfits?
Ralf Stockmann: Englische, ich glaube BBC-Serie.
Ralf Stockmann: Die ist auch cool. Das ist, wenn man The Boys gut findet, was jetzt gerade so
Ralf Stockmann: Superhelden quer gestrichen ist.
Ralf Stockmann: Ist das auch nochmal eine interessante
Ralf Stockmann: Variante davon, weil das quasi Superhelden quer gestrichen ist?
Tim Pritlove: Was heißt das?
Ralf Stockmann: Also The Boys, kennst du die Serie? Okay, gut. Also du kennst das Marvel Universe.
Ralf Stockmann: Ja, ja. Aus der Ferne. Aus der Ferne. Aber da gibt es so dieses...
roddi: Ich bin mehr so DC als Marvel, aber...
Ralf Stockmann: Okay, also gut, also, muss man hier wieder beim Bei dem Thema wird.
Tim Pritlove: Es wirklich schwierig.
Ralf Stockmann: Okay, also The Boys nimmt halt dieses ganze Superhelden-Thema und dekliniert
Ralf Stockmann: es durch, wie es denn realistisch ablaufen würde. anfangen.
Ralf Stockmann: Wenn es wirklich Leute mit Superhelden gibt,
Ralf Stockmann: nämlich das werden alles Narzissten, die ihre Macht ausnutzen auf der einen
Ralf Stockmann: Seite und zum anderen werden sie in eine kapitalistische Verwertungslogik eingepasst
Ralf Stockmann: und das Ganze ist also ein einziges großes Geschäftsmodell.
Ralf Stockmann: Das ist also quasi die Grundprämisse von The Boys.
Ralf Stockmann: Schon ganz eindrücklich gemacht. Kann man sich mal den Piloten angucken.
Ralf Stockmann: Danach hat man, glaube ich, schon einen ganz guten Eindruck.
Ralf Stockmann: Und Misfits war früher, war deutlich
Ralf Stockmann: vor The Boys und dreht dieses Superhelden-Ding nochmal anders auf,
Ralf Stockmann: indem so eine Gruppe von fünf Versagern, die alle zur Sozialhilfe verdonnert
Ralf Stockmann: werden oder zur Community-Labor,
Ralf Stockmann: die plötzlich durch einen Unfall alle verschiedene Superhelden-Eigenschaften
Ralf Stockmann: bekommen und damit überhaupt nicht umgehen können und quasi da ihr Teenagertum dann umleben.
Ralf Stockmann: Aber gerade die ersten beiden Seasons sind sehr, sehr schön gemacht.
Ralf Stockmann: Da kann man auch seine Englischkenntnisse auf harte Proben stellen,
Ralf Stockmann: weil einer spricht so richtig, oder ein Nee, so richtig harten Cockney-Akzent.
Ralf Stockmann: Einer kommt aus Schottland. Also wenn man denkt, dass man gut Englisch kann,
Ralf Stockmann: dann mal in eine Folge Misfits reingucken.
roddi: Ich empfehle Trainspotting im Original.
Ralf Stockmann: Ja, so ungefähr. Noch breiter, weil plötzlich noch mehr Akzente nebeneinander
Ralf Stockmann: hast, nicht nur schottisch halt.
Ralf Stockmann: Also Misfits gute Sache und da hatte der schon eine fantastische Rolle von so
Ralf Stockmann: einem Typen, der auch schon so draußen war.
Ralf Stockmann: Und der spielt jetzt also die Hauptrolle in Those About To Die,
Ralf Stockmann: in dem er eben quasi ein Emporkömmling ist, der jetzt also in die oberen Gesellschaftssphären
Ralf Stockmann: von Rom aufsteigen will, darüber, dass er eben seine Wettgeschäfte und seine
Ralf Stockmann: ganzen Arena-Ambitionen irgendwie mal nach oben bringt.
Ralf Stockmann: Und das ist schon für das, was es eigentlich sein will, ungewöhnlich clever
Ralf Stockmann: und interessant erzählt.
Ralf Stockmann: Also ich würde sagen, das hat schon klare Game-of-Thrones-Qualitäten.
roddi: Aber es ist mehr...
roddi: Theater als Doku oder wie?
Ralf Stockmann: Also ich würde sagen, so vom Grundspirit her auch sowas, was das Verhältnis
Ralf Stockmann: von Action zu Dialogszenen angeht, ist es schon alles ziemlich ähnlich zu Game of Thrones.
Ralf Stockmann: Also du hast so Action-Pieces, die schon ganz interessant sind.
roddi: Wahrscheinlich nichts für mich.
Ralf Stockmann: Sicherlich irgendwie nicht wie bei Spartacus und du hast sehr,
Ralf Stockmann: sehr gute Dialog-Passagen. Also ich würde sagen, es ist gut geschrieben wirklich so.
roddi: Also es ist mehr eine Story.
Ralf Stockmann: Die Figuren sich entwickeln. Ja, das ist null Doku eigentlich am Ende des Tages.
Ralf Stockmann: Es passt alles ganz gut in die realen Vorkommnisse, aber am Ende des Tages ist
Ralf Stockmann: es auch komplett ausgedacht.
Ralf Stockmann: Nicht komplett ausgedacht, also ich würde sagen so 40 Prozent ausgedacht, 60 Prozent Realität.
roddi: Zum Thema Rom realistisch nachgebaut, die Frage, wie lange ist dein Commute?
roddi: Also wie lange brauchst du, um zur Arbeit zu kommen und wieder zurück?
Ralf Stockmann: Da brauche ich mit dem Fahrrad zehn Minuten.
roddi: Oh, das ist wenig. Also lustigerweise, es gibt jemanden, der hat das tatsächlich
roddi: mal wissenschaftlich untersucht und ist draufgekommen,
roddi: dass der typische Commute im antiken Rom zu Fuß zwischen einer halben und einer
roddi: Dreiviertelstunde ist.
roddi: Das heißt, seit 2000 Jahren hat sich das eigentlich nicht verändert,
roddi: wie lange die Leute irgendwie bis zu ihrem Job brauchen.
roddi: In Großstädten zumindest nicht.
Ralf Stockmann: Vielleicht noch ein abschließendes Wort der Warnung zu der Serie.
Ralf Stockmann: Die ist gerade im letzten Drittel nichts für zartbeseitete Gemüter.
Ralf Stockmann: Das heißt also gerade, wenn man so sagt, so okay, Game of Thrones,
Ralf Stockmann: Red Wedding, das war mir viel zu hart.
Ralf Stockmann: Das ist gegen das, was dann dahinter am Ende so passiert in den letzten drei
Ralf Stockmann: Folgen, ist das schon so eher so das Mittelmaß. Also da drehen sie ganz schön auf die Zwölf.
Ralf Stockmann: Ich finde das Täter auch nicht unbedingt nötig, dass sie da so extrem in Sachen
Ralf Stockmann: Torture-Porn letztendlich, würde ich das mal bezeichnen, irgendwie einsteigen.
Tim Pritlove: Das schaue ich mir dann doch lieber eine Pompeji-Doku an.
Ralf Stockmann: Kommt übrigens auch vor, weil es auch genau in die Zeit reinfällt.
Tim Pritlove: Also ich war ja in Pompeji im letzten November tatsächlich und habe mir das
Tim Pritlove: mal alles in Ruhe angeschaut. Da habe ich sehr viel über Rom nachgedacht.
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Wie soll ich das nennen? Also du gehst da so durch diese Straßen,
Tim Pritlove: es ist ja relativ viel übrig, also du siehst richtig,
Tim Pritlove: du hast so eine harte Stadtstraßenstruktur mit irgendwie 90 Grad Winkelstraßenanordnung
Tim Pritlove: und dann siehst du eben auch diese einzelnen Läden und vor allem dann siehst
Tim Pritlove: du halt sehr viel so, naja,
Tim Pritlove: so McDonalds, also Straßenfood.
Tim Pritlove: Wo so halt in so Steintische, Kochstellen eingelassen sind, wo dann halt einfach
Tim Pritlove: Essen gemacht wurde und dadurch beschleicht einem so das Gefühl,
Tim Pritlove: wahrscheinlich hat sich so in den 2000 Jahren jetzt auch nicht so viel geändert.
Tim Pritlove: Also man würde natürlich dann, wenn man da hingebeamt wird, die Sprache erstmal nicht verstehen.
Tim Pritlove: Aber wenn man halt mit einem Bubblefish unterwegs ist und vielleicht andere Kleidungsprobleme.
Tim Pritlove: Was? Das gab es auf dem Burger. Es waren keine Tomaten dabei.
roddi: Nein, Zwiebeln glaube ich auch nicht.
Tim Pritlove: Weil die alle noch nicht so weit gezüchtet waren, wie wir.
roddi: Nein, weil die alle aus Asien sind und damals noch nicht kamen.
roddi: Obwohl Tomaten sind, glaube ich, vom amerikanischen Kontinent.
roddi: Aber die gab es im antiken Rom noch nicht.
Ralf Stockmann: Warst du dann auf dem Vesuv auch oben?
roddi: Kartoffeln auch nicht.
Tim Pritlove: Vesuv war gesperrt.
Ralf Stockmann: Ja, weil also ich war vor sechs, sieben Jahren oder sowas in Pompeji,
Ralf Stockmann: Neapel, Vesuv und hatten dann als touristisches Highlight dann oben eben Vesuv-Besichtigung
Ralf Stockmann: und der war komplett in Wolken und in einem dermaßenen Umwetter,
Ralf Stockmann: dass du also nicht mal irgendwie durch den Regen da 20 Meter nach oben vernünftig laufen konntest.
Ralf Stockmann: Du hast also eine Sichtweite von irgendwie zwei Metern gehabt,
Ralf Stockmann: das war komplett pointless, das haben wir dann bleiben lassen.
Tim Pritlove: Ja, es ist auch relativ viel Erdbebenaktivität da in den letzten Jahren.
Tim Pritlove: Also es ist eine erhöhte Warnstufe.
roddi: Vulkan halt.
Tim Pritlove: Es ist nicht so wie jetzt auf Sizilien da mit dem Ätna, der geht ja gerade wieder richtig steil.
Tim Pritlove: Aber naja, irgendwann knallt es da halt auch mal.
Tim Pritlove: Ich hoffe, ich bin da nicht dabei. Jetzt haben wir ja irgendwie ein großes Insekt.
Ralf Stockmann: Ein sehr großes Insekt. Jetzt hat er sich hinter dem Monitor versteckt.
Tim Pritlove: Größer aus, als es ist.
roddi: Irgend so eine Wanze oder sowas. Schildwanze.
Ralf Stockmann: It's a bug.
Tim Pritlove: Ich mache gleich den Ozongenerator.
roddi: It's a feature.
Tim Pritlove: Okay, naja, so viel zu Rom. Vielleicht stimmt das auch. Vielleicht denken Männer
Tim Pritlove: einfach mehr über Rom nach. Ich weiß aber auch nicht warum.
Ralf Stockmann: Es gab dann in der Tat ein paar Kulturwissenschaftler, die sich danach dessen
Ralf Stockmann: angenommen haben und deren Grundthese war halt, dass halt viele männliche Werte
Ralf Stockmann: halt auch damit verknüpft werden.
Ralf Stockmann: Also diese Effizienz der Legionen, wie gut strukturiert das alles war,
Ralf Stockmann: diese Ordnung, Klarheit,
Ralf Stockmann: Durchsetzungsfreude, das sind halt alles irgendwie erstmal maskuline.
Tim Pritlove: Ähnliche Stereotype bedient es.
roddi: Vielleicht haben sich da auch nur ein paar Leute massiv trollen lassen.
Tim Pritlove: Ich kann mir schon vorstellen, dass das so einen gewissen Appeal ausmacht.
roddi: Was ich immer wieder spannend finde an Rome ist, okay,
roddi: das antike Rome ist jetzt 2000 Jahre her, trotzdem hatten die technologisch
roddi: sehr, sehr viel Kram, was man so auf den ersten Blick denen halt nicht zutrauen
roddi: würde. Und das finde ich das eigentlich Spannende daran.
Ralf Stockmann: Also man muss halt im Detail immer noch hingucken.
roddi: Über Pumpwerken, über diesen künstlichen See, den sie da angelegt haben,
roddi: diesen sechseckigen, achteckigen See neben Rom, das ist eigentlich ein Hafen,
roddi: der da gebaut wurde und lauter so ein Kram.
Tim Pritlove: Toilettensysteme.
roddi: Toilettensysteme, die auch die Aquädukte sind, sind ja eigentlich super bei einem.
Ralf Stockmann: Man muss aber auch immer schauen, wie viel davon haben sie von den alten Griechen geklaut.
Ralf Stockmann: Also das ist immer nochmal ein Blick wert, was sie eigentlich nur eins zu eins
Ralf Stockmann: von den Griechen übernommen haben.
Tim Pritlove: Die Aquädukte haben sie von den Griechen geklaut?
Ralf Stockmann: Nee, also einfach die Grundzüge des Rechtssystems, der Philosophie, Architektur.
Ralf Stockmann: Das ist am Ende eben alles nicht von den Römern erfunden, sondern von den Griechen erfunden.
roddi: Ja, das ist richtig.
Tim Pritlove: Ein artes Ziel.
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Darin waren die Römer in der Tatsache. Und in Istanbul gibt es ja,
Tim Pritlove: das war ja auch mal so, wie hieß es damals?
Tim Pritlove: Konstantinopel? Ja, auch Byzanz. Oder Byzanz, genau.
Tim Pritlove: Es war auf jeden Fall so ein römischer Outpost. Und die römische Outpost.
roddi: Das war das römische Reich, nach dem Westrom gefallen ist. Und zwar bis zum Ende des Mittelalters.
roddi: Byzanz ist der Grund, warum wir diese ganzen griechischen Schriften überhaupt noch haben.
Tim Pritlove: Okay. Ich wollte einfach nur auf die konkrete Hinterlassenschaft in Istanbul hinaus.
Tim Pritlove: Da war ich nämlich auch. Da habe ich auch viel über Rom nachgedacht.
Ralf Stockmann: Kaum denkt man mal drüber nach.
Tim Pritlove: Naja, also ich muss mich jetzt gerade mal erinnern, wie heißt denn das da oben nochmal?
Tim Pritlove: Und zwar haben die natürlich auch das Wasserproblem da ganz speziell,
Tim Pritlove: weil durch Istanbul fließt ja kein Fluss.
Tim Pritlove: Das liegt zwar an dieser Meeresenge, aber es wird halt nicht durch einen großen
Tim Pritlove: Fluss versorgt. Wie das ja eigentlich normalerweise bei großen Städten üblicherweise
Tim Pritlove: ist, dass der Fluss der Grund der Ansiedlung ist.
Tim Pritlove: Aber hier war der Grund wohl eher strategisch, keine Ahnung,
Tim Pritlove: die Berge, diese Meeresenge.
Tim Pritlove: Es gab andere Gründe dort eine große Stadt zu machen.
roddi: Genau, militärisch-strategisch.
Tim Pritlove: Und um militärisch-strategisch, genau, und um da die ganze Versorgung,
Tim Pritlove: die ganze Wasserversorgung sicherzustellen, haben die Römer da so einiges hingebaut.
Tim Pritlove: Unter anderem die großen Zisternen, das war glaube ich das Wort,
Tim Pritlove: nachdem ich gerade gesucht habe.
Tim Pritlove: Genau, jetzt muss ich mal kurz das mal anfliegen, um mich zu erinnern.
Ralf Stockmann: Wir fliegen wieder über Google Earth.
Tim Pritlove: Wir fliegen wieder über Google Earth.
roddi: Das kann keiner sehen.
Tim Pritlove: Das kann keiner sehen, aber das muss jetzt auch keiner sehen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall gibt es da in Istanbul, da ist ja viel Stadt,
Tim Pritlove: wirklich eine große Stadt, von der ich eigentlich nur das Geringste gesehen habe.
Tim Pritlove: Aber dann gibt es halt da irgendwie einen großen Palast da oben auf dem Berg.
Tim Pritlove: Und da liegen dann eben oben auf diesem Berg auch die Zisternen.
Tim Pritlove: Und dort haben sie dann halt das Wasser, ich weiß nicht, wie haben sie dann
Tim Pritlove: das Wasser nochmal hingeleitet? Auf solchen Aquädukten.
Tim Pritlove: Aus den Bergen haben sie das da irgendwie hingeleitet und dann gibt es halt
Tim Pritlove: so riesige Zisternen, die sie da in den Boden eingegraben haben,
Tim Pritlove: also mit so Säulen 20 Meter hoch, da kann man dann so runtersteigen und es ist
Tim Pritlove: einfach eine Unmenge an Wasser, die sie dort gespeichert haben.
Tim Pritlove: Also es ist immer wieder krass, wie groß die gedacht haben.
Tim Pritlove: Das finde ich bemerkenswert. Und deswegen denke ich immer wieder gerne an Rom.
Tim Pritlove: Aber es ist wirklich mehr das und die männlichen Stereotype, weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Also dieses ganze Legionärsgedöns und so weiter und ihre Kriegstaktiken fand
Tim Pritlove: ich jetzt nicht so inspirierend.
roddi: Nee, ehrlich gesagt finde ich die römische Armee selber auch nicht so spannend.
Ralf Stockmann: Echt, aber so eine Schildkröte, das ist also so ein Konzept schon.
roddi: Bei Asterix ist das super, aber ansonsten.
Tim Pritlove: Aber nicht besonders effizient.
Ralf Stockmann: Katapulte und wenn ein Hannibal auf den Elefanten über die Alpen und so.
roddi: Ja, der ist aber nicht Römer.
Ralf Stockmann: Nein, der ist natürlich kein Römer, nein, nein.
Ralf Stockmann: Ach ja, gut.
Tim Pritlove: Schön,
Tim Pritlove: dass wir jetzt hier auch echt mal diese Humanismus-Schiene hier in diesem Kulturpodcast.
Ralf Stockmann: Wir können auch anders.
roddi: Wenn man jetzt noch Gaming in dieses Thema reinklinken will,
roddi: Assassin's Creed 2 und zwar von Assassin's Creed 2 der zweite und der dritte Teil.
roddi: Der zweite Teil spielt in Rom und der dritte in Istanbul, Byzanz, Konstantinopel.
roddi: Meiner Meinung nach wirklich ein Wiederspielen wert, obwohl Obwohl die jetzt,
roddi: glaube ich, auch schon über zehn Jahre alt sind.
roddi: Aber da kann man schön rumlaufen, sowohl in Rom.
roddi: Klar ist Rom jetzt in dem Zustand, in dem er in der Renaissance war,
roddi: aber trotzdem, man kann da auch im Kolosseum rumrennen und alles.
Tim Pritlove: Gut. Nächstes Thema. Ich habe eine Suche, eine Anfrage.
Tim Pritlove: Also ich denke über Urlaub nach.
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Ja. Und das ist ein bisschen schwierig, weil ich denke darüber nach,
Tim Pritlove: Urlaub in Neuseeland zu machen.
Ralf Stockmann: Wird sehr empfohlen.
Tim Pritlove: Genau, wird mir sehr empfohlen, wurde mir oft empfohlen. Alle Leute,
Tim Pritlove: die ich kenne, die da hingefahren sind, haben es nicht bereut.
Tim Pritlove: Und ich habe auch vor, das nicht zu bereuen, wenn ich es denn mal tue.
Tim Pritlove: Nun wissen wir alle, Neuseeland ist relativ weit weg.
roddi: Da muss man schon das Innere von Flugzeugen sehr gern haben.
Ralf Stockmann: Das ist, glaube ich, der am weitesten entfernte Ort von Deutschland.
Tim Pritlove: Genau, das ist im Prinzip genau auf der anderen Seite der Kugel.
roddi: Also wenn du jetzt nicht in die Antarktis fliegst wahrscheinlich, ja.
Tim Pritlove: Naja, es ist tatsächlich auf
Tim Pritlove: der anderen Seite der Kugel. Also es ist uns diametral entgegengesetzt.
Tim Pritlove: Also Nadel durch die Mitte und so weiter. Wenn du durch deine Erdkugel-Voodoo-Puppe
Tim Pritlove: deine Nadel durchstößt, dann landest du da so akupunkturell in Neuseeland.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall muss man glaube ich wenig Worte darüber verlieren welchen
Tim Pritlove: Reiz so Neuseeland auf einen ausüben kann,
Tim Pritlove: wissen wir ja alle, schönes Land und kulturell sehr zugänglich und ja,
Tim Pritlove: Ich muss das irgendwie planen. Also ich denke halt darüber nach,
Tim Pritlove: da länger zu sein und nicht nur so für zwei Wochen oder so hinzufahren,
Tim Pritlove: sondern da mal ein paar Monate zu sein, um dann auch mal alles mitzunehmen und
Tim Pritlove: auch mal so richtig abschalten zu können.
Ralf Stockmann: Das ist glaube ich auch die unterschiedlichen Areale da sehr unterschiedlich.
Tim Pritlove: Genau, du hast halt so den Strand
Tim Pritlove: im Norden und dann ist es irgendwie da Sonnenschein, Pipapo. Apropos.
Ralf Stockmann: Herr der Ringe ist glaube ich nicht so deins, ne? Die Filme,
Ralf Stockmann: die Locations, sich da in echt anzugucken.
Tim Pritlove: Das wäre voll mein Ding. Wahrscheinlich nicht drumherum kommen.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt nicht so ein Ding am Laufen mit Herr der Ringe,
Tim Pritlove: aber ich habe auch überhaupt nichts dagegen.
Tim Pritlove: Also ich finde das alles ganz toll, die Filme so.
Tim Pritlove: Aber ich kann die nicht alle auswendig runterzählen und welcher Elf da jetzt,
Tim Pritlove: welchem Org in welcher Szene eins auf den Nuss gegeben hat, das weiß ich alles nicht.
roddi: Aber die Landschaftsaufnahmen waren gut in dem Film.
Tim Pritlove: Ja, ja, natürlich. Ja, das ist natürlich klar. Und ich meine,
Tim Pritlove: es ist ja auch bekannt, dass Neuseeland quasi alles zu bieten hat.
Tim Pritlove: Also wie gesagt, von Strand bis wirklich krasse Bergregionen von Norden nach
Tim Pritlove: Süden ist da ja alles zu holen.
Tim Pritlove: Und es bietet sich natürlich vor allem deshalb an, hier dem kalten Berlin zu
Tim Pritlove: entschwinden, weil dann ist es ja da warm.
roddi: Also in unserem Winter, in den dortigen Sommer.
Tim Pritlove: Das ist der Plan, genau. Und es gibt so verschiedene Ideen, die ich so verfolge.
Tim Pritlove: Also ich würde gerne natürlich die Zeit nutzen, meine Podcasts natürlich aus
Tim Pritlove: der Ferne weiter machen, aber vielleicht dort auch selber noch einen Podcast
Tim Pritlove: machen quasi auf dieser Reise.
Tim Pritlove: und da bin ich so ein bisschen auf der Suche nach Hörerinnen und Hörern aus,
Tim Pritlove: Neuseeland. Bitte melde dich.
Tim Pritlove: Ich weiß, dass es euch gibt, weil ich hatte schon früher mal Kontakt.
Tim Pritlove: Es gibt diverse Experts und so weiter und wenn ihr das jetzt gerade hört und
Tim Pritlove: ihr seid irgendwie aus Neuseeland und ihr meint irgendwelche Tipps,
Tim Pritlove: Ratschläge oder sonst so wie,
Tim Pritlove: was geben zu können, was mir in irgendeiner Form diese Reise,
Tim Pritlove: ermöglichen oder leichter machen könnte, dann I'm open for it.
Tim Pritlove: Am allerliebsten würde ich gerne dieses ganze Land mit so einem Wohnmobil bereisen.
Tim Pritlove: Habe ich auch schon mal so ein bisschen geguckt. Es gibt so ja mittlerweile
Tim Pritlove: diese ganzen private Wohnmobil Vermietungen und so weiter, bloß so für so einen langen Zeitraum.
Tim Pritlove: Kostet auch ein bisschen, also Kosten muss man natürlich auch noch mal ein bisschen
Tim Pritlove: in den Blick kriegen, aber es geht jetzt erstmal nur darum,
Tim Pritlove: auf Ideen zu kommen, Orte zu haben, wo man vielleicht mal andocken könnte,
Tim Pritlove: aus der sich in irgendeiner Form so eine Kette der Ereignisse ergeben könnte.
Tim Pritlove: Und ja, dann schreibt mir doch einfach mal eine Mail, timmetmetaebene.me und dann gucken wir mal.
Tim Pritlove: Ist ja noch ein bisschen Zeit, aber so Januar, Februar, März sind so ein bisschen
Tim Pritlove: meine Kandidaten nach dem Kongress. Abhauen.
Ralf Stockmann: Ja, Neid.
roddi: Die Kongress-Seuche nach Australien tragen. Äh, nach Neuseeland tragen.
Tim Pritlove: Psst, wo gerade schon wieder so viel Pandemie-Gerede ist, wollen wir damit gar
Tim Pritlove: nicht erst anfangen, nicht, dass der Laden wieder zumacht.
roddi: Aber an der der angepasste Impfstoff kommt.
Tim Pritlove: Ja, ach, das wird schon alles gut gehen. Ich bin da ganz zuversichtlich.
Tim Pritlove: Okay, was haben wir noch auf der Uhr, wenn man so schön sagt.
Tim Pritlove: Du wolltest noch ein bisschen über die Digital Legacy reden. Genau.
Ralf Stockmann: Das ist ein Thema, wo ich gar nicht so viele Antworten habe, aber viele Fragen.
Ralf Stockmann: Und vielleicht sind da draußen schlaue Menschen, die die ein oder andere dieser
Ralf Stockmann: Fragen beantworten können.
Ralf Stockmann: Wir haben ja eben schon die Frage geklärt, wie oft wir über das Römische Reich nachdenken.
Ralf Stockmann: Eine andere Frage ist so, wie oft denken wir eigentlich über uns selber nach
Ralf Stockmann: oder über das, wie wir...
Ralf Stockmann: Personen eigentlich repräsentiert werden in diesem Digitaluniversum.
Ralf Stockmann: Und ein Spielchen, was vermutlich die meisten von uns doch irgendwie zumindest
Ralf Stockmann: ab und an mal spielen, ist ja, ich google mal meinen eigenen Namen.
Ralf Stockmann: Und guck mal, was da so an Ergebnis irgendwie zurückkommt.
Tim Pritlove: Ich nenne das Ego-Surfing.
roddi: Ego-Surfing, okay. Habe ich lange nicht gemacht, aber immer wenn ich das mache,
roddi: dann sieht das ganz so danach aus, als wäre ich der einzige lebende Mensch,
roddi: der diesen Vornamen hat.
Ralf Stockmann: Ja, also ich glaube, die Erfolgschancen steigen oder fallen sehr stark damit,
Ralf Stockmann: was man für einen Namen hat.
Ralf Stockmann: Das sehe ich auf jeden Fall auch so. So, auf jeden Fall so, wenn ich das mal
Ralf Stockmann: mit meinem Namen gemacht habe, dann waren die Ergebnisse eigentlich immer ganz
Ralf Stockmann: beruhigend und ich hatte den Eindruck, dass Google da im Großen und Ganzen schon
Ralf Stockmann: einen guten Überblick hat,
Ralf Stockmann: was ich in der Digitalsphäre eigentlich so alles treibe.
Ralf Stockmann: So und jetzt wissen wir ja, Large Language Models sollen, deren Use Case ist
Ralf Stockmann: nicht, eine Google-Suche zu ersetzen.
Ralf Stockmann: Trotzdem, die Leute da draußen tun es.
Ralf Stockmann: Ob man das jetzt irgendwie gut findet und ob man da jetzt irgendwie die Leute
Ralf Stockmann: warnt, Achtung, das sind keine Wissensmaschinen und das sind auch irgendwie
Ralf Stockmann: keine Auskunftsmaschinen für solcherlei Fragestellungen.
Ralf Stockmann: Es wird da draußen einfach passieren und Stichwort Apple Intelligence,
Ralf Stockmann: es wird alles eher mehr werden als weniger und von daher bin ich einfach vor
Ralf Stockmann: ein paar Wochen mal auf die Idee gekommen, was ist denn eigentlich,
Ralf Stockmann: wenn ich so eine klassische Frage zu meiner Person eigentlich mal ChatGPT stelle.
Ralf Stockmann: Was weiß dieses System denn eigentlich von mir und dem, was ich so tue?
Ralf Stockmann: Und ich habe das aber umgedreht, indem ich gesagt habe, nicht was weißt du jetzt
Ralf Stockmann: irgendwie über Ralf Stockmann, sondern ich habe die Frage gestellt,
Ralf Stockmann: ich nenne dir jetzt eine Reihe von Open Source Initiativen und Projekten und
Ralf Stockmann: baue mir daraus mal eine Tabelle mit den Spalten Name des Projektes,
Ralf Stockmann: kurze Beschreibung des Projektes, Gründungsjahr, die Person,
Ralf Stockmann: die man am ehesten als Gründer bezeichnen könnte und Ort der Entstehung.
Ralf Stockmann: So, und da habe ich reingefüttert als Projekte StutIP, Gobi,
Ralf Stockmann: Europeana 4D, Ultraschall für Podcasting, das Sendegate, das Sendezentrum und Masterwall.
Ralf Stockmann: Man ahnt, worauf es eigentlich hinauslaufen sollte.
Ralf Stockmann: Alle diese verschiedenen Initiativen innerhalb der letzten 24 Jahre habe ich
Ralf Stockmann: angeschoben, mehr oder weniger zentral.
Ralf Stockmann: Und das, was dann ChatGPT dort zurückgemeldet hat, war ein wenig ernüchternd,
Ralf Stockmann: um es vorsichtig zu sagen.
Ralf Stockmann: Ich habe dann die verschiedenen Modelle ausprobiert. Derzeit hat man ja im Wesentlichen
Ralf Stockmann: jetzt nur noch 4.0 und 4.0 zur Verfügung.
Ralf Stockmann: Das 3.5. haben sie jetzt schon abgeschaltet. Das ist quasi durch 4.0 mittlerweile ersetzt.
Ralf Stockmann: Die tun sich da überhaupt nichts.
Ralf Stockmann: Und von den 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Projekten, die ich reingegeben habe,
Ralf Stockmann: wird also einzig und allein Ultraschall einigermaßen richtig spezifiziert.
Ralf Stockmann: Alle anderen falsch. Mal als Beispiel, StudIP, kurze Beschreibung,
Ralf Stockmann: Lernmanagementsystem, das
Ralf Stockmann: in Deutschland vor allem an Hochschulen eingesetzt wird, das ist korrekt.
Ralf Stockmann: Gründungsjahr 2001, ist falsch, war 1999, aber da würde ich mal sagen close enough.
Ralf Stockmann: Person am ehesten als Gründer bezeichnen, Professor Carsten Morris.
Ralf Stockmann: Wer zum Teufel ist Professor Carsten Morris?
Ralf Stockmann: Ort der Entstehung, Universität Osnabrück, Deutschland. Falsches war Universität Göttingen.
Ralf Stockmann: Da geht es also dann schon nicht so um die Feinheiten, sondern ist schon einigermaßen falsch einfach.
Ralf Stockmann: So kann man jetzt also die verschiedenen Bereiche durchgehen.
Ralf Stockmann: Mal eben gucken, hier Masterwall hat also angeblich einen Peter Ullrich erfunden im Jahr 2018.
Ralf Stockmann: Ist also auch einfach mal frei erfunden.
Ralf Stockmann: Und also auch irgendwie Sendegate, das hast du also mit Philipp Banse zusammen gestartet.
Ralf Stockmann: Tim Pridloff plus Philipp Andichtskehm. Philipp, hallo, Grüße.
Ralf Stockmann: Verdienter Podcaster, hat aber nun mal ersichtlich mit irgendwie Sendegeld und
Ralf Stockmann: Sendezentrum nichts zu tun.
Ralf Stockmann: Das heißt also, all diese Informationen sind falsch. So, das heißt also,
Ralf Stockmann: wenn man jetzt dazu kommt und sich überlegt, okay, in einer nicht allzu fairen
Ralf Stockmann: Zukunft von fünf oder zehn Jahren werden LLMs, ob wir das jetzt gut finden oder
Ralf Stockmann: nicht, von den Leuten da draußen, TM,
Ralf Stockmann: als Suchmaschine genutzt werden.
Ralf Stockmann: Wie können wir denen denn eigentlich beibringen, dass unsere digitale Erinnerung
Ralf Stockmann: irgendwie einigermaßen korrekt ist?
Ralf Stockmann: und da grübele ich jetzt also schon ein paar Wochen drüber nach und ich komme
Ralf Stockmann: dort zu keinem sinnvollen Ansatz, der mir irgendwie praktikabel erscheint und
Ralf Stockmann: das macht mich etwas unglücklich,
Ralf Stockmann: weil also, das sind alles Pro Bono Projekte, kein einziges davon ist kommerziell,
Ralf Stockmann: da will man doch zumindestens irgendwie,
Ralf Stockmann: mal ein bisschen Attribution für haben, so dass es sich daran erinnert wird,
Ralf Stockmann: so okay, XY hat es erfunden Ja.
Tim Pritlove: Aber warum erwartest du denn das ausgerechnet von so einem LLM?
Ralf Stockmann: Naja, all darüber wurde publiziert. Das heißt also, wenn man jetzt eine Google-Suche
Ralf Stockmann: macht, kommst du auf entsprechende Spuren suchen,
Ralf Stockmann: wo du irgendwelche Medienberichte, Wikipedia-Seiten, was auch immer hast,
Ralf Stockmann: wo man das raus her distillieren könnte. Bzw.
Ralf Stockmann: wenn das nicht der Fall ist, ist halt die Frage, okay, was kann jetzt eigentlich
Ralf Stockmann: ein Privatmensch da draußen tun, um den nächsten Generationen von LLMs zu helfen,
Ralf Stockmann: dort zu besseren Verbindungen und Informationen zu kommen.
Ralf Stockmann: Ich weiß nicht, machst du das gerade mit dir? Du starrst hier interessiert auf...
Tim Pritlove: Lustig, dass du das so aufbringst, weil ich das eine Diskussion mit meiner Tochter
Tim Pritlove: darum hatte und dann haben wir tatsächlich mal in das aktuelle Chat-GPT 4.0
Tim Pritlove: einfach nur ein Wer ist Tim Pridloff eingegeben.
Tim Pritlove: Und es war erstaunlich akkurat, diese vier Absätze, die da rauskamen.
Tim Pritlove: Also sie waren komplett fehlerfrei und und ausreichend Lob rudeln,
Tim Pritlove: dass ich das als Erfolg verbote.
Ralf Stockmann: So, der entscheidende Unterschied zwischen dir und mir ist welcher?
Ralf Stockmann: Was jetzt so Informations,
Ralf Stockmann: Dokumentation.
roddi: Du hast nicht nach dem Namen gesucht.
Tim Pritlove: Ich bin etwas promisker mit dem Internet unterwegs als du.
Ralf Stockmann: Du hast einen Wikipedia-Eintrag.
roddi: Ja, das stimmt.
Tim Pritlove: Weiß ich nicht, ob das der Unterschied ist.
Ralf Stockmann: Du hast doch auch einen. Nee, hab keinen.
Tim Pritlove: Aber du hast einen Wikidata-Eintrag.
Ralf Stockmann: Das habe ich dann auch geschaut. Ich habe einen Wikidata-Eintrag.
Ralf Stockmann: Und dann dreht das Desaster seine weiteren Runden.
Ralf Stockmann: Da bin ich in der Tat drin verzeichnet, sogar mit meinem aktuell richtigen Titel.
Ralf Stockmann: Sprich, als Bibliotheksdirektor stehe ich da drin.
Ralf Stockmann: Aber beispielsweise einer falschen Institution. Nämlich immer noch...
Ralf Stockmann: Stabi Berlin und nicht ZLB Berlin. Das heißt irgendjemand, achso ja und ich
Ralf Stockmann: bin ein Opinion Journalist. Das ist quasi mein Hauptclaim.
Ralf Stockmann: Auch interessante Zuschreibung sagen wir mal.
Ralf Stockmann: Also letztendlich das was wir hier mit Journalist.
Tim Pritlove: Also Deutscher Publizist heißt es hier auf Deutsch.
Ralf Stockmann: Ja.
Ralf Stockmann: Naja.
Tim Pritlove: Erinnerst du dich?
Ralf Stockmann: Eben, das ist jetzt also die Frage.
Tim Pritlove: Das ist die Frage?
Ralf Stockmann: Also irgendjemand hat mich als Library-Direktor eingetragen,
Ralf Stockmann: aber halt nicht wovon eigentlich. Das war also nicht von der richtigen Institution.
Ralf Stockmann: So und jetzt ist halt, also meine Frage ist, lohnt es beispielsweise jetzt viel
Ralf Stockmann: Zeit und Energie in die Modellierung eines vernünftigen Wikidata-Profils zu investieren?
Ralf Stockmann: So und die Frage habe ich natürlich dann als erstes mal ChitGPT selber gestellt.
Ralf Stockmann: fließen in deine Trainingsdaten eigentlich Wikidata-Modellierungen ein.
Ralf Stockmann: Und da greifen natürlich diverse Schranken von ChatGPT, dass es natürlich keine
Ralf Stockmann: Auskunft darüber geben darf, was in seinem Trainingsmaterial drin ist,
Ralf Stockmann: beziehungsweise ist das wahrscheinlich selber gar nicht weiß, in Anführungszeichen.
Ralf Stockmann: Das ist halt Betriebsgeheimnis.
Ralf Stockmann: Mit so etwas verqueren Fragestellungen, so gibt eine Wahrscheinlichkeit an,
Ralf Stockmann: dass und so weiter, das sind ja so die gängigen Tricks, um dann trotzdem irgendwelche
Ralf Stockmann: einigermaßen plausiblen Mutmaßungen rauszukriegen.
Ralf Stockmann: Würde ich sagen, mit einiger Sicherheit ist Wikidata keine Datenquelle,
Ralf Stockmann: die dort in die Trainings reinfällt, weil es zu wenig quasi Semantik mitbringt.
Ralf Stockmann: Das war dann auch die Argumentation von ChatGPT selber.
Tim Pritlove: Zu wenig Semantik? Naja, also Fließtext. Zu wenig Syntax.
Ralf Stockmann: Verknüpfung natürlich ohne Ende, aber eben halt nicht Im Rahmen eines Fließtextes.
Tim Pritlove: Genau, also LLMs ernähren sich halt primär von Fließtext.
Ralf Stockmann: Genau.
Tim Pritlove: Und das heißt aber nicht, dass sich nicht KIs, die solche Informationen auch
Tim Pritlove: reproduzieren können, sich nicht trefflich mit so etwas füttern lassen.
Tim Pritlove: Lassen sie sich. Also tatsächlich ist Wikidata eine hervorragende Quelle,
Tim Pritlove: gerade in Zeiten, wo du eben auch Aussagen über die Daten leistest, liefern musst.
Tim Pritlove: Das muss ja auch stimmen.
Ralf Stockmann: Das sagen wir so als Datenfans. Aber glaubst du ernsthaft, dass das OpenAI auch so sieht?
Tim Pritlove: Was OpenAI jetzt dazu denkt, weiß ich nicht. Und es ist mir auch ehrlich gesagt
Tim Pritlove: jetzt schnuppe. Es geht ja allgemein um LLMs, dann geht es ja jetzt nicht nur um OpenAI.
Ralf Stockmann: Naja, aber das ist das, was demnächst halt auf dem iPhone läuft, ne?
Tim Pritlove: Nee, auf dem iPhone läuft Apple Intelligence und Apple Intelligence läuft halt
Tim Pritlove: komplett anders. Da hast du halt eine LLM als Schaltzentrale.
Ralf Stockmann: Aber halt nicht für die allgemeinen Wissensfragen, die werden dann ja eben zu OpenAI weitergetun.
Tim Pritlove: Ja, jetzt in dem ersten Release und so weiter. Ich glaube, dass wir in einer
Tim Pritlove: sehr vergänglichen Zeit leben gerade.
Tim Pritlove: Wir begleiten zwar jetzt seit einem Jahr die nächste große informatische Revolution. Resolution.
Tim Pritlove: Aber so wie das Internet Anfang der 90er Jahre war und wenig zu tun hat mit
Tim Pritlove: dem, was heute Realität ist, so ist es eben jetzt auch.
Tim Pritlove: Also viel von dem, was wir heute als ist so annehmen, da lachen wir schon in
Tim Pritlove: einem Jahr drüber. Und in fünf Jahren sowieso, weil dann ist das alles nochmal komplett woanders.
Tim Pritlove: Das ist eine Ausprobierphase. Also ich habe Schwierigkeiten damit aus dem aktuellen
Tim Pritlove: Zustand der Dinge irgendwelche Aussagen über wie es jetzt mal wird oder was
Tim Pritlove: jetzt das Problem damit sein wird zu machen.
Ralf Stockmann: Also ich habe im anderen Kontext mich mal mit Wikidata-Leuten unterhalten.
Ralf Stockmann: Die hatten ja im Juni diesen Jahres ihr 20-jährige Wikimedia-Feier hier in Berlin.
Ralf Stockmann: Und da bin ich mal hingelaufen und habe die Frage gestellt, wie wir dort eigentlich
Ralf Stockmann: vom Föb-Bibliotheksdaten mal modellieren könnten. Also alleine was für Standorte,
Ralf Stockmann: also Verband öffentlicher Bibliotheken in Berlin hier.
Ralf Stockmann: Alleine sowas wie Standorte und Öffnungszeiten
Ralf Stockmann: findest du halt auch nicht vernünftig irgendwie in Wikidata.
Ralf Stockmann: Und da war meine Frage, also was wäre jetzt eigentlich mal ein vernünftiger
Ralf Stockmann: Workflow, um sowas da mal rein zu modellieren.
Ralf Stockmann: Und ich habe glaube ich an dem Abend mit fünf Leuten mich dort unterhalten aus
Ralf Stockmann: dem Projekt und jeder hat mich dann immer wieder an die nächste verwiesen und
Ralf Stockmann: ich hatte den Eindruck, dass die an so einer Spezialmodellierung gerade eigentlich
Ralf Stockmann: überhaupt kein Interesse mehr haben,
Ralf Stockmann: sondern dass die eigentlich nur noch an Konnektoren von anderen Datenbanken
Ralf Stockmann: und anderen Datenbeständen arbeiten und Interesse haben.
Ralf Stockmann: Und diese Ebene, so wir machen jetzt eine Handmodellierung von XY,
Ralf Stockmann: dass sie das überhaupt nicht mehr irgendwie auf dem Schirm haben,
Ralf Stockmann: dass das noch ein Anwendungsfall sein könnte.
Ralf Stockmann: Weil wir haben jetzt halt keine FAB-Datenbank, die man da dranhängen könnte.
Ralf Stockmann: Und genauso wenig gibt es jetzt halt hier für uns als einzelne Person irgendeine
Ralf Stockmann: Datenbank, die man da dranhängt.
Ralf Stockmann: Also, wenn da draußen jemand zuhört und ich das jetzt alles völlig ins falsche
Ralf Stockmann: Ohr bekommen habe, das heißt also, nein, Wikidata-Handmodellierung ist immer noch das totale Ding.
Ralf Stockmann: Und hier ist ein How-To, wie man das Das ist beispielsweise für Projekte.
Ralf Stockmann: Also auch diese ganzen Projekte, die sind halt nicht in Wikidata modelliert.
Ralf Stockmann: So könnte man ja mal machen. Aber wie macht man das? Entlang von welchen Guidelines?
Ralf Stockmann: Weil es halt jetzt nicht irgendwelche Gebäude oder Events sind,
Ralf Stockmann: sondern halt Projekte, Initiativen.
Tim Pritlove: Also wir müssen, glaube ich, demnächst mal mal den Jens nochmal einladen,
Tim Pritlove: der das Wikidata-Projekt ganz erheblich mit losgetreten hat und auch immer noch dabei ist.
Tim Pritlove: Aber soweit ich weiß...
Tim Pritlove: War es zumindest, stand vor zwei Jahren so, der Großteil der Daten,
Tim Pritlove: der in Wikidata landet, kommt aus anderen Datenbanken.
Tim Pritlove: Also dieses von Hand und so weiter. Ja, klar.
Tim Pritlove: Du hast natürlich hier, wie der Name schon sagt, die Möglichkeit manuell nachzufeilen
Tim Pritlove: und Datensätze wie zum Beispiel jetzt deinen auch mal der Realität anzupassen.
Tim Pritlove: Also wenn ich jetzt hier mal schaue, hier sind deine Arbeitgeber benannt mit
Tim Pritlove: Staatsbibliothek bis 31.
Tim Pritlove: Dezember 23, Zentral- und Landesbibliothek ab 1. Januar 24, ist ja alles korrekt.
Tim Pritlove: Ja, sozusagen deine und öffentliches Amt oder Stellung Bibliotheksdirektor, stimmt doch.
Ralf Stockmann: Ja, aber nicht die Einrichtung.
Tim Pritlove: Wie, Zentral- und Landesbibliothek Berlin ist falsch?
Ralf Stockmann: Das steht da in meinem Datensatz hier nicht, den ich hier habe.
Tim Pritlove: Arbeitgeber steht hier.
Tim Pritlove: Ich lese nur Q112415597.
Ralf Stockmann: Ja, ist Employee Berlin State Library.
Tim Pritlove: Ja, kannst du auch auf Deutsch umstellen. Im Übrigen, um es einfacher zu machen.
Tim Pritlove: Hier ist deine Mastodon-Adresse, mehrere sogar.
Tim Pritlove: und ja, ganz viele sonstige Kennungen hast du noch mehr als ich.
Ralf Stockmann: Warum hast du jetzt ZLB und ich nicht? Also ich habe jetzt den Link,
Ralf Stockmann: den ich hier in den Chat auch gepostet habe.
Tim Pritlove: Der Link, den du auch in den Chat gepostet hast, ja.
Tim Pritlove: Achso, na du solltest vielleicht mal diesen Mobile View ausschalten und mal
Tim Pritlove: das M-Punkt da wegmachen, dann siehst du auch die volle Datenpracht.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, was das jetzt hier wieder begrenzt hat, aber,
Tim Pritlove: da ist auf jeden Fall alles dabei. Also alle Aussagen. Und eine Aussage ist Arbeitgeber.
Ralf Stockmann: Ist hier immer noch Berlin State Library bei mir.
Tim Pritlove: Was? Ja. Auf Englisch?
Ralf Stockmann: Auf Englisch, ja.
Tim Pritlove: Aber das ist ja eigentlich kein Eintrag, der sprachabhängig sein sollte.
Ralf Stockmann: Dürfte es nicht sein.
Tim Pritlove: Weiß ich gerade nicht, was du da siehst, weil ich sehe das hier sehr wohl.
Ralf Stockmann: Wo siehst du da ZLB?
Tim Pritlove: Da, in der Mitte, was ich vorgelesen habe. Arbeitgeber drei Einträge.
Tim Pritlove: Du hast doch da auch drei Einträge.
Ralf Stockmann: Ja, das ist dreimal Stabi.
Tim Pritlove: Dann ist die ZLB falsch übersetzt.
Ralf Stockmann: Ah, Moment mal.
Tim Pritlove: Ja, also das sind so Dinge, die gepflegt werden müssen. Du liest sozusagen eigentlich
Tim Pritlove: das Richtige, aber die Übersetzung der ZLB ist wahrscheinlich falsch.
Ralf Stockmann: Da liegt der Hund im Pfeffer. Okay, na immerhin, wenigstens das.
Ralf Stockmann: Seit 1. Januar 2024, das stimmt sogar. Interessant, wer das da eingepflegt hat, aber ja, das stimmt.
Tim Pritlove: Genau, es ist leider mit null Fundstellen dokumentiert, das könnte man natürlich
Tim Pritlove: dann auch nochmal nachtragen.
Tim Pritlove: Also Wikidata können ja noch weniger als Wikipedia bearbeiten und da ist es ja schon dünner.
Tim Pritlove: aber grundsätzlich ist das schon mal eine ganz gute Basis ich würde mir ja auch
Tim Pritlove: wünschen dass wir dann auf der Subscribe,
Tim Pritlove: die Subscribe, die Podcast Konferenz, die da drüber kommt, wo ja alle euch unbedingt
Tim Pritlove: ein Ticket besorgen müsst, ihr müsst echt alle kommen da müssen wir mal die
Tim Pritlove: neue Datenwelt ausrufen, weil ich klare ja schon seit vielen, vielen Jahren,
Tim Pritlove: aber auf mich hört ja immer keiner dass,
Tim Pritlove: dass Wikidata nicht ernst genug genommen wird. Und gerade in der Podcast-Landschaft
Tim Pritlove: finde ich das ja ganz wichtig, wo wir so viel über Themen und so weiter reden,
Tim Pritlove: sollten wir das eben auch mit Wikidata machen.
Tim Pritlove: Weil Wikidata ist quasi die Aussagelogik der Welt.
Tim Pritlove: Also man kann das, glaube ich, gar nicht hoch genug aufhängen.
Tim Pritlove: LLMs und so, das sind alles diffuse, suchende Matsch.
Tim Pritlove: Da kann man irgendwie das Richtige finden oder auch nicht, aber es ist so Stecknadel,
Tim Pritlove: Heuhaufen, Deluxe. Und Wikidata ist halt klar, für klare Fakten ist es halt einfach genau der Ort.
Tim Pritlove: Alles was sich exakt beschreiben lässt, das kann man da wunderbar ablegen.
Ralf Stockmann: Aber Tim, du bist alt genug, um zu wissen, ja Recht haben hilft da aber nichts.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wenn meine Theorie zustimmt, dass die Leute in fünf Jahren hauptsächlich
Ralf Stockmann: über LLMs suchen werden und die sich nicht Wikidata bedienen,
Ralf Stockmann: ist das herzlich egal, ob man dort die Wahrheit modiert hat oder nicht.
Tim Pritlove: Die Welt ist auch darstellen. Und wenn du halt irgendwie Wikidata benutzt,
Tim Pritlove: um deine Fakten darzustellen, wenn du deine Genres, deine Themen,
Tim Pritlove: worüber du hier im Podcast gesprochen hast, mit einem Wikidata-Item verlinkst,
Tim Pritlove: dann ist klar, worüber geredet wurde.
Tim Pritlove: Und dann kannst du darüber nicht nur suchen, sondern du kannst es einfach anklicken
Tim Pritlove: und dann kriegst du alles, was von diesem Typ ist.
Ralf Stockmann: Das ist mir schon alles klar. Stell mir beispielsweise die Frage,
Ralf Stockmann: müsste man den ganzen Kram mal auf LinkedIn modellieren?
Ralf Stockmann: Weil das beispielsweise viel eher eine Lernquelle von LLMs ist.
Ralf Stockmann: So und jetzt verziehst du die Augen, weil du sowas mit der Zange nicht anfassen
Ralf Stockmann: würdest, aber vielleicht muss man da halt mal so den harschen Realitäten ins Auge blicken.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, mir ist doch egal, was die anderen machen. Also es reicht doch,
Tim Pritlove: wenn man selber das Richtige tut.
roddi: Das ist jetzt interessant.
Tim Pritlove: Na, wieso? Irgendeiner muss doch damit anfangen. Also ich bin dann,
Tim Pritlove: also mal ehrlich, dieses Thema, ich weiß, das ist jetzt so eine Nische,
Tim Pritlove: aber dieses Thema Shownotes von Podcasts.
Tim Pritlove: Du möchtest gerne eine Aussage darüber trainieren. Jetzt haben wir Transkripte.
Tim Pritlove: Okay, da helfen uns natürlich jetzt die neuen KI-Algorithmen,
Tim Pritlove: die so wunderbare Sprache erkennen und das dann verschriftlichen und das wird
Tim Pritlove: jetzt irgendwie auch jede Stunde immer besser und so. Das ist schon mal super.
Tim Pritlove: Also man kann jetzt wunderbar zusammenfassend suchen.
Tim Pritlove: Es ist leider noch ein bisschen schwierig, diese LLMs so in die eigene Webseite
Tim Pritlove: zu integrieren, um jetzt mal hier wirklich nur über die eigenen Podcasts suchen zu können.
Tim Pritlove: Das würde ich mir nochmal wünschen.
Tim Pritlove: Das kommt sicherlich bald auf die eine oder andere Art und Weise.
Tim Pritlove: Trotzdem möchte ich es halt auch gerne mal schematisch haben.
Tim Pritlove: Und ich möchte gerne nicht diffus auf eine Wikipedia-Seite verlinken,
Tim Pritlove: sondern damit eigentlich eher auf die Wikidata-Informationen verlinken.
Tim Pritlove: weil das dann klar ist weil du dann diese Ambiguität nicht hast weil es sich
Tim Pritlove: dann nicht verwechselt ja, weil ich meine, wir wissen ja alle,
Tim Pritlove: ich erlebe das ja täglich wenn ich hier einen Podcast veröffentliche und dann
Tim Pritlove: irgendwie diese blöden Bilder generiere, ich meine okay ich weiß Leute,
Tim Pritlove: ihr schaut so auch voll von dieser Optik und so weiter, ich tue alles dafür
Tim Pritlove: dass die Optik passt aber die Alternative ist immer keine Bilder aber das ist immer ein.
Tim Pritlove: Interessanter Prozess wie man dann immer in dieses System so rein...
Tim Pritlove: quatschen muss und das ganze Gefühl hat, man hat es wirklich mit Vollidioten zu tun.
Tim Pritlove: Weil dann einfach irgendein Quatsch dabei rauskommt und dann sagt man extra, nee, mach das nicht.
Tim Pritlove: Und nur weil ich das erwähnt habe, macht es das natürlich dann extra.
Tim Pritlove: Und all so eine Sachen, das macht mich wahnsinnig. Mir ist schon klar,
Tim Pritlove: man kommt damit weit, aber ich bin ein Freund der Klarheit und ich möchte gerne
Tim Pritlove: das mit richtigen Daten machen.
Ralf Stockmann: Ja, also ich bin ein Freund von handfesten Ergebnissen.
Ralf Stockmann: Also mein Aufruf nach da draußen wäre einfach, probiert es doch mal mit eurem
Ralf Stockmann: Namen und euren Projekten aus.
Ralf Stockmann: Ich vermute mal in unserer Hörerschaft gibt es ja etliche Leute,
Ralf Stockmann: die auch mal irgendwie so das eine oder andere angestoßen haben in ihrem Leben.
Ralf Stockmann: Guckt mal, was da so rauskommt bei Google im Vergleich zu LLMs.
Ralf Stockmann: Und gibt es irgendwelche sinnvollen Strategien, wie man sowas systematisch verbessern kann?
Ralf Stockmann: Und wenn alle sagen, es geht nur über Wikidata, dann meinetwegen,
Ralf Stockmann: aber vielleicht habe ich doch einfach blinde Flecken und übersehe ich was. was denn ich finde.
Ralf Stockmann: Es gibt ja diese schon seit vielen Jahren tobende Debatte um das Recht auf Vergessen.
Ralf Stockmann: Ich finde, wir haben auch ein Recht auf Erinnertwerden in der digitalen Sphäre.
Tim Pritlove: Du möchtest, dass wir uns an dich erinnern?
Ralf Stockmann: Ja, ich bin öffentlicher Dienst. Und zwar korrekt.
Ralf Stockmann: Seit 40 Jahren. Ich habe irgendwann mal die Entscheidung getroffen,
Ralf Stockmann: ich werde nicht reich und berühmt, ich werde nicht Gründer und Startup sonst
Ralf Stockmann: was Typ, sondern ich mache es irgendwie für die Allgemeinheit und eine digitale Almende.
Ralf Stockmann: Aber dafür will man dann doch am Ende des Tages zumindest irgendwie mal ein
Ralf Stockmann: bisschen erinnert werden.
Ralf Stockmann: Das finde ich schon. Wenn die dann irgendwelche Osnabrücker-Profs stattdessen
Ralf Stockmann: raushauen als angebliche Gründer von StudIP, dann finde ich das scheiße.
Tim Pritlove: Gut, also ich meine hier äußerst du dich ja jetzt seit einiger Zeit,
Tim Pritlove: das steht ja dann auch in den Transkripten, das wird ja dann auch alles geharvestet.
Tim Pritlove: Ich meine, wenn der Rest des Internets nur noch aus KI erzeugten Texten besteht,
Tim Pritlove: ist klar, dass da nichts bei rauskommt.
Tim Pritlove: Also ja, das ist so ein bisschen wie mit dem, das war hier bei Logbuch-Netzpolitik
Tim Pritlove: in den Kommentaren, das haben wir gar nicht in der Sendung aufgegriffen.
Tim Pritlove: Da ging es ja auch so um KI und was passiert, wenn die KI sich von sich selbst ernährt.
Tim Pritlove: Und das war ja das Problem mit dem Rinderwahnsinn, dass die Rinder diese Krankheit
Tim Pritlove: deshalb entwickelt haben, weil sie irgendwie ihr eigenes Fleisch zu essen bekommen
Tim Pritlove: haben, also von ihrer eigenen Gattung.
Tim Pritlove: Und so ein bisschen ist das glaube ich mit der KI auch. Auch.
Tim Pritlove: Trotzdem, also hier kommen immer schöne Sachen raus. Hier kannst du ja mal hier
Tim Pritlove: einen Absatz vorlesen, den Chat-GPT einfach nur auf die Frage,
Tim Pritlove: wer ich so bin, gemacht hat. Und das kriegen wir schon hin, dass das für dich auch noch passiert.
Ralf Stockmann: Gut, da entblöden wir uns jetzt nicht, das jetzt in der Tat feierlich zu verlesen.
Ralf Stockmann: Tim Pridloff hat durch seine Arbeit wesentlich zur Verbreitung und Professionalisierung
Ralf Stockmann: von Podcasts in Deutschland beigetragen.
Ralf Stockmann: Seine Podcasts zeichnen sich durch hohe inhaltliche Qualität und ausführliche
Ralf Stockmann: Diskussionen aus, oft in Fort von langen Interviews oder Gesprächen mit Experten, nicht gegendert.
Ralf Stockmann: Er gilt als einer der einflussreichsten Akteure der deutschsprachigen Podcastszene
Ralf Stockmann: und wird für seine Fähigkeit geschätzt, komplexe Themen verständlich und unterhaltsam aufzubereiten.
Tim Pritlove: Und jetzt hast du das so schön langsam vorgelesen, dann steht das auch korrekt
Tim Pritlove: im Transkript und dann ernährt sich die Maschine auch wieder davon.
Ralf Stockmann: Super.
Tim Pritlove: Selbstverstärkend.
roddi: Rinderwahnsinn. Man füttert der AI, was die AI ausgeschnitten hat.
Tim Pritlove: So sieht's aus.
Ralf Stockmann: Oh mei. Gut.
Tim Pritlove: Wir kriegen das schon hin.
Ralf Stockmann: Ja, man kann das jetzt irgendwie als irgendwie egozentrik oder sonst was irgendwo
Ralf Stockmann: ego-denken, aber das Problem haben ja da draußen immer Millionen von Menschen.
Ralf Stockmann: Die Lösung ist eben nicht, dass jeder von uns einen Wikipedia-Eintrag bekommt,
Ralf Stockmann: weil dann hängst du sofort in der nächsten Löschdiskussion drin.
Ralf Stockmann: Es muss doch for the rest of us irgendeine Modellierungsebene geben,
Ralf Stockmann: wo man sich an uns erinnert.
Ralf Stockmann: Dieses Problem würde ich gerne lösen.
roddi: Du willst erinnert werden, aber ohne Wikipedia-Artikel. Okay, genau.
Ralf Stockmann: Jeder soll erinnert werden können, der irgendwo dieser Gesellschaft etwas Nützliches beigetragen hat.
roddi: Okay, dann bin ich ja eh raus.
Tim Pritlove: Also ich weiß nicht, ob ich etwas Nützliches beigetragen habe, aber gut.
Tim Pritlove: Ich denke, wir sind hier einfach am Anfang. So und wir werden diese LLM-Technik
Tim Pritlove: und was da jetzt noch sich daraus
Tim Pritlove: entwickeln wird in Kombination mit Datenbanken, das werden wir sehen.
Tim Pritlove: Spezialisierte Trainingsmodelle, die quasi mit dem LLM eigentlich nur ihr Interface
Tim Pritlove: bekommen. LLMs mehr als Einstiegswolke und als Dialogschnittstelle,
Tim Pritlove: um einfach ordentlich mit diesen Systemen reden zu können.
Tim Pritlove: Im Prinzip genau das, was Apple mit seinem Apple Intelligence System angekündigt hat,
Tim Pritlove: wo sie das quasi in die Mitte stellen und dann docken sie eben aufgabenspezifische
Tim Pritlove: Sachen mit rein und warum soll man nicht auch so eine Personendatenbank wie
Tim Pritlove: Wikidata es ist, dort anknüpfen können.
Tim Pritlove: Da stehen natürlich dann keine Lobhudeleien drin. Die müssen dann schon noch von woanders kommen.
roddi: Jemand hat im Chat gepostet, dass der Podcast Papst laut ChatGPT ein gewisser Steffen Rühl ist.
Tim Pritlove: Da steht jemand.
Ralf Stockmann: So, Tim, so nämlich. Jetzt haben wir dich. Da siehst du mal.
Tim Pritlove: Wie bogus das alles ist. Das ist doch alles irgendwie Quatsch. Oh Mann, ey.
Tim Pritlove: Naja. Und was damit ja so ein bisschen verbunden ist, da gab es neulich im ETP-Podcast
Tim Pritlove: auch eine schöne Diskussion dazu,
Tim Pritlove: dass Computer ja extrem schlecht da drin sind, mit dem Tod umzugehen.
Tim Pritlove: Ich habe das jetzt ja auch schon
Tim Pritlove: so, also ich habe so Leute in meinen Kontakten, die leben nicht mehr.
Tim Pritlove: Menschen, die man mal kannte, mal getroffen hat, so und dann stellen die halt einfach.
Tim Pritlove: Passiert und wird ja auch nicht weniger.
roddi: Und du willst jetzt einen Todeshaken haben?
Tim Pritlove: Ja, es gibt dafür nichts. Also dieses Adressbuch frustriert mich sowieso auf
Tim Pritlove: dem Macintosh enorm, weil es einfach ganz wichtige Dinge nicht enthält.
roddi: Todestag.
Tim Pritlove: Todestag.
roddi: Obwohl, ich habe neulich festgestellt, dass man tatsächlich Geburtstage jetzt
roddi: auch ohne Jahr eintragen kann.
Tim Pritlove: Ach.
Tim Pritlove: Okay.
roddi: Das geht jetzt.
Tim Pritlove: Okay, das ist mir tatsächlich neu. Das wäre in der Tat auch so eine Sache, die ich moniert hätte.
Tim Pritlove: Aber man kann ja noch nicht mal sagen, ob die Leute leben.
Tim Pritlove: Und man kann halt auch nicht sagen, ob das vielleicht Leute sind,
Tim Pritlove: mit denen man nichts mehr zu tun haben will.
roddi: Du kannst sie rauslöschen.
Tim Pritlove: Ja, aber gerade Leute, mit denen man nichts zu tun haben will,
Tim Pritlove: die will man eigentlich nicht rauslöschen.
roddi: Die will man in der Blockliste haben.
Tim Pritlove: Zum Beispiel, da will man irgendwie wissen, wer hinter der Telefonnummer steht etc.
Tim Pritlove: pp. Also das sind ja alles Informationen, die habe ich ja angesammelt,
Tim Pritlove: die will ich jetzt nicht löschen.
Tim Pritlove: Und das kann ja auch sein, dass das nur ein temporärer Zustand ist.
Tim Pritlove: Manchmal willst du Leute nicht mehr sehen und dann merkst du,
Tim Pritlove: das ist doch nicht so schlimm.
Tim Pritlove: Also, verstehst du, ich kann dem Computer,
Tim Pritlove: der ja jetzt drauf und dran ist mit all seiner, Anführungsstriche,
Tim Pritlove: Intelligenz, mir irgendwelche Vorschläge zu machen, woran ich erinnert werden möchte.
Tim Pritlove: das Ding kommt auch mal hoch, hier deine Erinnerungen an diesen Tag.
Tim Pritlove: Guck mal, wie schön es da war. Dann war das halt der totale Scheißtag.
Tim Pritlove: Und das willst du halt irgendwie auch nicht. Ich meine, okay, bei mir.
Tim Pritlove: Da schlummert jetzt nichts, wo ich jetzt total getriggert werde,
Tim Pritlove: aber es kann natürlich auch alles mit Ereignissen zu tun haben,
Tim Pritlove: die gar nicht so gut waren in deinem Leben.
Tim Pritlove: Und das kann auch was mit Personen zu tun haben. Aber der Computer bietet mir
Tim Pritlove: keine Möglichkeit, das zu modellieren.
Tim Pritlove: Und gerade dieses Adressbuch, jetzt mal um konkret bei dem Beispiel zu bleiben,
Tim Pritlove: die haben ja ernsthaft, du kannst ja da tatsächlich jetzt Pronouns eintragen.
Tim Pritlove: Ja, also es gibt da tatsächlich die
Tim Pritlove: Möglichkeit, in der Kontaktkarte Feld hinzufügen und dann gibt es da ein,
Tim Pritlove: ja es ist ja auf Deutsch, wo ist denn das jetzt hier, wieso finde ich das jetzt gerade nicht?
Tim Pritlove: Achso, jetzt finde ich das hier gerade nicht. Warum finde ich das jetzt nicht? Ah ja, hier Pronomen.
Tim Pritlove: So, Pronomen kann ich jetzt irgendwie auswählen.
Tim Pritlove: Da gibt es sogar ein eigenes User-Interface dafür, wo ich dann für jede Sprache
Tim Pritlove: sagen kann, in welchem Fall ich welches Wort benutzen möchte für diese Person.
Tim Pritlove: Mal ernsthaft. Würdest du sowas pflegen?
Tim Pritlove: Aber was ich nicht Was ich nicht eintragen kann, ist, welches Geschlecht,
Tim Pritlove: Geht nicht. Gibt's nicht. Liegt nicht vor.
Tim Pritlove: Warum?
roddi: Naja gut, aber ist denn das nicht über die Pronomen abgedeckt?
Tim Pritlove: Bei Pronomen kann ich nur Worte eingeben, die in irgendwelchen Fällen in einzelnen Sprachen kommen.
Tim Pritlove: Ich werde doch jetzt nicht in 90 Sprachen eintragen, wie irgendwas heißt, was ich eh nicht weiß.
Tim Pritlove: Und was soll mir das helfen?
roddi: Ja gut, aber ich meine, du sprichst ja auch keine 90 Sprachen.
Tim Pritlove: Ich brauche da einfach einen Button irgendwie Mann-Frau um was anderes.
Tim Pritlove: Also das reicht doch vollkommen.
roddi: Ja, aber sie haben sich wahrscheinlich gedacht, die Diskussion Mann-Frau-divers
roddi: oder sonst was kann man einfach umgehen, indem man sagt, es gibt für eine Person… Was.
Tim Pritlove: Ist denn für eine Diskussion?
roddi: Du weißt doch, wie die Rechten in Amerika sind, die irgendwie denken,
roddi: dass die Liberals in Silicon Valley mal wieder Und.
Tim Pritlove: Die sollten was dagegen haben, wenn man eintragen kann, dass jemand ein Mann
Tim Pritlove: oder eine Frau oder was anderes ist?
roddi: Also ich glaube, dass es damals bei Facebook eine große Diskussion darum gab Warum gibt.
Tim Pritlove: Es dieses Feld nicht schon seit 20 Jahren, bevor es diese Diskussion gab?
roddi: Das kann ich dir nicht sagen, vielleicht weil es auch niemand interessant fand.
Tim Pritlove: Weil es keiner weiß. Ja, aber das ist nur mal für ein Adressbuch,
Tim Pritlove: manchmal ganz praktisch, weil manchmal will ich halt explizit nach jemandem
Tim Pritlove: suchen, wo mir da einfach der Name nicht einfällt.
Tim Pritlove: Und dann wäre es ja schon mal ganz gut, wenn man einfach nach bestimmten Kriterien suchen kann.
Tim Pritlove: Und da ist so was wie, ich weiß, dass es sich dabei um eine Frau handelt,
Tim Pritlove: wirklich hilfreich, weil es schränkt schon mal weil die gesamte Suche auf gut
Tim Pritlove: die Hälfte meiner Einträge eint.
roddi: Ich habe da eher das andere Problem, dass ich manchmal hier so Namen entdecke
roddi: und mir denke, wer war denn das? Bitte schön.
Tim Pritlove: Naja, das hättest du ja dazu schreiben können.
Ralf Stockmann: Also diesen Modellierungsaspekt, da würde ich sagen, selbst wenn dort ein Feldgeschlecht
Ralf Stockmann: wäre, würde es von den Leuten ja aber auch nicht gepflegt.
Ralf Stockmann: Das heißt, ja gut, aber Pronomen zu pflegen ist derzeit zumindest in Social
Ralf Stockmann: Media Anwendungen total gängig.
Tim Pritlove: Benutzt du das mal ehrlich? Benutzt du das jemals?
Ralf Stockmann: Ich sehe es täglich zigfach auf Mastodon, dass da he, her.
Tim Pritlove: Ist, was auch immer. Das sehe ich auch, aber benutzt du das für irgendetwas?
Ralf Stockmann: Wenn ich irgendwie eine spezielle Anrede oder sowas brauche und mir aufgrund
Ralf Stockmann: des Namens nicht sicher bin, kann ich da nachgucken. Ja, warum denn nicht?
Tim Pritlove: Tust du das?
Ralf Stockmann: Das tue ich schon, ja.
Tim Pritlove: Wie oft?
Ralf Stockmann: Ich hätte jetzt gesagt täglich, weil das ist ja de facto das Geschlecht.
Ralf Stockmann: Also ich verstehe da jetzt deinen Punkt gar nicht.
Tim Pritlove: Ja, aber das pflegst du doch hier nicht ein.
Ralf Stockmann: Wie gesagt, auf Social Media pflegen es die Leute selber.
Tim Pritlove: Aber du pflegst es nicht in deiner eigenen Datenbank ein.
Ralf Stockmann: Nee, aber ich würde auch nicht das Geschlecht hier eintragen.
Ralf Stockmann: Weil wenn es mir egal ist, modelliere ich weder das eine noch das andere.
Ralf Stockmann: Wenn es mich interessiert, kann ich genauso gut die Pronomen hier nehmen auf
Ralf Stockmann: Deutsch. Hat auch denselben Effekt.
roddi: Ich finde die, die ist mit dem Geschlecht jetzt auch ein bisschen...
Tim Pritlove: Kannst du das mal bitte mal ausprobieren, wie dieses User-Interface dafür ist?
Ralf Stockmann: Das ist faszinierend.
Tim Pritlove: Das kannst du mir nicht erzählen, dass du das benutzt hast. Da hast du keinen
Tim Pritlove: einzigen Eintrag in deinem Adresse.
Ralf Stockmann: Ich habe es gerade eben mal bei mir gemacht. Ich finde das eigentlich cool,
Ralf Stockmann: weil es im ersten Schritt wählst du die Sprache aus.
Ralf Stockmann: Da ist jetzt erstmal Deutsch vorausgewählt. So, dann werden dir vier Sätze vorgegeben.
Ralf Stockmann: So, ich kann das einfach jetzt nochmal eben editieren. So, wo haben wir das
Ralf Stockmann: denn jetzt hier? Also Pronomen.
Ralf Stockmann: So, personalisieren. So, Deutsch. Es gibt vier Sätze.
Ralf Stockmann: Gestern ging sie zum Park. Das ist ihr Schirm. Ich ging mit ihr. Ich sehe sie.
Ralf Stockmann: Das sind also die vier Fälle, in denen halt irgendwie Pronomen auftauchen.
Tim Pritlove: Ja, aber warum muss ich denn das viermal eintragen?
Ralf Stockmann: Das reicht doch für Information Frau. Musst du ja eben nicht.
Ralf Stockmann: Wenn du in das allererste Feld, gestern ging sie zum Park, da tippe ich jetzt
Ralf Stockmann: also ein R, dann wird automagisch alle anderen Fälle korrekt mit ausgefüllt. Tada.
Ralf Stockmann: So, das heißt also, dann kannst du immer noch sagen, okay, irgendwie das gefällt
Ralf Stockmann: mir nicht, aber der Grundeintrag ist dann sofort korrekt.
Tim Pritlove: Ja, aber warum muss ich das für jeden einzelnen Kontakt so pflegen und dann
Tim Pritlove: auch für jede Sprache separat?
Ralf Stockmann: Das mit der Sprache ist ja optional. Ja, aber du wolltest das doch für jeden Kontakt pflegen.
Tim Pritlove: Ja, aber es reicht einfach das Geschlecht. Ich meine, da gibt sich doch alles andere draus.
Tim Pritlove: Ist doch bei dir da jetzt auch gerade. Du trägst das ein und ich meine,
Tim Pritlove: hast du schon mal auf Social Media einen She-Him gesehen?
Ralf Stockmann: Eher selten, ja. Aber … Eher selten?
Tim Pritlove: Du hast das noch nie gesehen. Es gibt kein Ski-Him. Warum sollte es ein Ski-Him
Tim Pritlove: geben? Also ich verstehe … Nein.
roddi: Es gibt ein Them-Them.
Tim Pritlove: Sorry, aber jetzt gehe ich mal echt komplett in alter weißer Mann-Modus.
Ralf Stockmann: So ein bisschen.
Tim Pritlove: Ja, aber ich verstehe es nicht. Erklär es mir. Was soll das?
Tim Pritlove: Ganz ehrlich, ich begreife diese ganzen Pronomen-Diskussionen überhaupt nicht.
roddi: Ich verstehe deinen Anwendungsfall nicht. Filterst du nach Geschlecht dein Adressbuch?
Ralf Stockmann: Was bist du denn für einer? Ja, selbstverständlich.
roddi: Wozu?
Tim Pritlove: Weil das für mich ein Suchkriterium ist, habe ich doch gerade eben gesagt.
Ralf Stockmann: Wozu, war die Frage.
Tim Pritlove: Ich versuche mich an eine Person zu erinnern. Dann will ich halt alle Kriterien
Tim Pritlove: heranziehen und wenn ich mich daran erinnere, dass es sich um eine Frau handelt,
Tim Pritlove: dann ist das für mich natürlich ein Suchkriterium,
Tim Pritlove: was schon mal 50 Prozent im Schnitt aller Personen in meinem Adressbuch,
Tim Pritlove: was nicht klein ist, ausschließt.
Tim Pritlove: Natürlich ist das hilfreich.
Tim Pritlove: Selbstverständlich will ich das eintragen. Es gibt auch Fälle,
Tim Pritlove: da lade ich halt nur Männer, nur Frauen ein, weil es darum dann geht oder so.
Ralf Stockmann: Wie viele Leute hast du in deinem Adressbuch?
roddi: Das ist mal eine gute Frage.
Tim Pritlove: 3.709. neun.
Ralf Stockmann: So, und wenn es dann 1800 sind, hast du was gewonnen? Nicht wirklich.
Tim Pritlove: Klar. Ich habe ja noch weitere Kriterien. Das ist ja nicht das Einzige, was ich vermisse.
Tim Pritlove: Ich vermisse eine Menge, aber wenn es schon bei solchen grundlegenden Sachen,
Tim Pritlove: also ich meine, diesen Pronomen Kaspar Kram, da kümmern sie sich drum.
Tim Pritlove: Aber sowas Einfaches wie Geschlecht ist nicht drin.
Tim Pritlove: Also ich meine, das kann ich doch selber entscheiden, ob ich das benutze oder nicht.
roddi: Also ich habe 452 Karten, aber ich muss sagen, es sind auch relativ viele Nicht-Personen dabei.
Tim Pritlove: Das kommt noch dazu. Du kannst auch nicht sagen, ich mache nur einen Eintrag für eine Firma.
roddi: Doch.
Tim Pritlove: Nein, naja, du hast dann aber trotzdem immer noch eine Person dabei.
roddi: Nee, aber die musst du nicht eintragen.
Tim Pritlove: Die musst du nicht eintragen, aber du kannst es auch nicht wirklich trennen.
Tim Pritlove: Du kannst nicht sagen, zeig mir jetzt mal nur alle Firmen an oder zeig mir Firmen nicht an.
Tim Pritlove: Also diese ganze Suche ist Quatsch.
roddi: Nee, gut, dass die Suche nicht gut funktioniert, ist davon jetzt nochmal eine ganz eigene Thematik.
Tim Pritlove: Steigen wir mal wieder ein, worum es hier eigentlich geht. Wir möchten gerne,
Tim Pritlove: dass der Computer meine Welt versteht und ich möchte ihm vielleicht dabei helfen.
Tim Pritlove: diese Welt zu verstehen. Und da sind natürlich dann solche Informationen ganz
Tim Pritlove: hilfreich, zum Beispiel schon mal zu wissen, ist irgendjemand eine Frau?
Tim Pritlove: Weil es kann ja sein, dass das wichtig ist, zum Beispiel um Pronomen abzuleiten.
Tim Pritlove: Ich möchte aber jetzt nicht für jeden der einzelnen 3.709 Einträge hingehen
Tim Pritlove: und irgendwelche Pronomen eintragen, die er dann sowieso automatisch berechnet,
Tim Pritlove: wenn er das auch aus dem Geschlecht ableiten kann.
Tim Pritlove: Was für mich eine Information wäre, die ich durchgehend pflegen würde.
Tim Pritlove: Weil das einfach eine der grundlegenden Informationen ist, die ich überhaupt
Tim Pritlove: über Personen haben kann.
Tim Pritlove: Also ich weiß manchmal sehr wenig von Leuten.
Tim Pritlove: Ich kenne ihre Telefonnummer und ich kenne das Geschlecht und das war es dann
Tim Pritlove: und ich weiß noch nicht mal den Namen.
roddi: Schämlich.
Tim Pritlove: Na ist ja manchmal so, irgendwelche Leute, ja hier melde ich mal bei dem Typen,
Tim Pritlove: hier ist die Telefonnummer. Was trage ich da jetzt ein?
roddi: Der Typ, der.
Tim Pritlove: Ja, der Typ, der. Aber dann könnte ich ja auch gleich Mail sagen.
Ralf Stockmann: Also um jetzt ein bisschen zu provozieren, aber auch nur ein bisschen.
Ralf Stockmann: Geschlecht ist in der Tat jetzt bei mir in meiner Kontaktverwaltung überhaupt
Ralf Stockmann: keine Dimension, die für mich irgendwie relevant ist.
Ralf Stockmann: Da könnte ich genauso gut Augenfarbe oder Haarfarbe modellieren.
Ralf Stockmann: Auf die käme ich aber auch nicht.
Tim Pritlove: Das kann ja alles sein, aber du kannst mir doch nicht erzählen,
Tim Pritlove: dass das deswegen für mich keine Option sein darf.
Tim Pritlove: Also das ist doch wohl albern. Das ist doch wohl eine grundlegende Eigenschaft
Tim Pritlove: von Menschen, dass sich bei Geschlecht irgendeine Aussage darüber schon machen lässt.
Tim Pritlove: Die muss ja jetzt nicht binär Mann-Frau sein, sondern das kann ja auch…,
Tim Pritlove: Was weiß ich, wie viele Einträge hat Facebook bei der Auswahl von Geschlecht? Elf?
roddi: Keine Ahnung, ich nix Facebook.
Tim Pritlove: Ja gut, ich habe da jetzt auch nicht, bisher noch nicht so viele Leute,
Tim Pritlove: wo sich das irgendwie ändert, ein paar, aber auch das ist dann eine interessante Information.
Tim Pritlove: Ich kann sie aber hier nicht ablegen.
roddi: Gut.
Tim Pritlove: So, und genauso, und da bin ich ja eigentlich hergekommen, kann ich auch nicht
Tim Pritlove: sagen, diese Person ist, sagen wir mal, nicht in meinem sozialen Kreis oder diese Person ist tot.
Tim Pritlove: Geht nicht.
Tim Pritlove: Und ich finde, der Computer, wenn er jetzt anfängt, mir irgendwelche Dinge vorzuschlägen,
Tim Pritlove: mir irgendwelche Erinnerungen heraus zu generieren und generell damit wirbt,
Tim Pritlove: jetzt mit seiner Superintelligenz auf meine Bedürfnisse besser eingehen zu können,
Tim Pritlove: beziehungsweise mich zu verstehen,
Tim Pritlove: wenn ich jetzt anfange, mit diesem System zu reden, um irgendetwas zu möchten.
Tim Pritlove: Zum Beispiel, gib mir mal die Telefonnummer von der Frau, die mich letzte Woche angerufen hat.
Ralf Stockmann: Also sowas wie Todestag könnte ich ja aber modellieren.
roddi: Aber das haben Sie ja versprochen, dass das die AI dann kann.
Tim Pritlove: Was heißt, du kannst das modellieren?
Ralf Stockmann: Naja, ich kann ja ein eigenes Label für...
Tim Pritlove: Ja, aber dann weiß der Computer nicht, was das Label bedeutet.
Tim Pritlove: Du kannst da irgendeinen Quatsch reinschreiben, aber das ist am Ende nur ein String.
Tim Pritlove: Der wird nicht lokalisiert und der weiß nicht, was es ist.
Tim Pritlove: Klar, ich kann auch alles in die Notizen reinschreiben und das tue ich derzeit natürlich auch.
Tim Pritlove: Wenn Leute gestorben sind, schreibe ich das da rein. Aber das ist halt nur ein Wort.
Tim Pritlove: Und das ist halt kein Datenbankkriterium.
roddi: Du kannst noch ein anderes Datum eingeben. Also was du ja machen kannst, ist Geburtstag.
roddi: Okay, da kann ich jetzt mir den Kalender aussuchen.
Tim Pritlove: Ich kenne tausend Wege, wie man das hacken kann, wie man da irgendwas irgendwie
Tim Pritlove: schon irgendwie reinkriegt. Das ist aber nicht das, wovon ich rede.
Tim Pritlove: Ich rede davon, der Computer macht es mir leicht, meine Welt ihm darzustellen.
Tim Pritlove: So, damit ich mich da besser drin orientieren kann, aber vor allem,
Tim Pritlove: dass der Computer sich auch darin besser orientieren kann.
Tim Pritlove: Und da ist so eine Information, wie die Person lebt nicht mehr,
Tim Pritlove: halte ich jetzt für nicht ganz unwichtig.
Tim Pritlove: Weil da muss ich jetzt nicht eine E-Mail hinschicken, wenn ich sage,
Tim Pritlove: schick eine Mail an alle, die folgenden Kriterien entsprechen.
Tim Pritlove: Und ich kann aber nicht sagen, schick mal nur Leute so. Ich kann ja noch nicht
Tim Pritlove: mal bei den E-Mail-Adressen, die ich da sage, angeben, welche ist die aktive
Tim Pritlove: und welche habe ich jetzt nur da drin, damit ich noch alte E-Mails dieser Person zuordnen kann.
Tim Pritlove: Und am laufenden Meter schicke ich irgendwelche E-Mails an alte E-Mail-Adressen,
Tim Pritlove: die ich aber nur deshalb noch im Adressbuch drin habe, damit ich von der E-Mail-Adresse
Tim Pritlove: auf diese Person schließen kann.
Tim Pritlove: Das Problem kennt ihr doch sicherlich auch. Das selber mit Telefonnummern,
Tim Pritlove: alte Telefonnummern, will man alles haben und man möchte auch gerne mal eine Priorität angeben.
Tim Pritlove: Wo ist der Haken, wo ich sagen kann, verwende diese E-Mail-Adresse?
Tim Pritlove: Gibt's nicht. Also es ist wirklich vorsinnflutlich und das bezieht sich jetzt
Tim Pritlove: alles hier im Wesentlichen auf Mac oder auf iOS,
Tim Pritlove: teilweise ist es bei iOS ja noch schlimmer, weil man da noch weniger Möglichkeiten
Tim Pritlove: hat, irgendwas zu machen und ich finde es halt einfach unangemessen.
Tim Pritlove: Also ich habe mir mit FileMaker vor ewigen Zeiten eine Adressdatenbank gemacht
Tim Pritlove: und die war tausendmal fähiger als das,
Tim Pritlove: was jetzt mir hier angeboten wird.
Tim Pritlove: Aber ich benutze das halt, weil es natürlich in alles integriert ist.
Ralf Stockmann: Ja, gut. Also die erste Stufe wäre ja quasi halt, dass man komplett eigene Label
Ralf Stockmann: vergeben kann und dann halt mit eigenen Inhalten füllen, aber wie du schon sagst,
Ralf Stockmann: daraus lässt sich natürlich dann keine Programmatik irgendwie ableiten.
Tim Pritlove: Genau, da muss halt eine Semantik dahinter sein. Und ich finde sowas Einfaches
Tim Pritlove: wie Geschlecht und Todestag, sorry, aber da muss man jetzt nicht irgendwie noch
Tim Pritlove: 30 iOS-Releases und macOS-Releases abwarten, um auf diese geniale Idee zu kommen.
Tim Pritlove: Mensch, ist euch eigentlich schon mal aufgefallen, dass Menschen auch sterben?
Tim Pritlove: Ich meine, wie diskutieren die denn da überhaupt darüber? Das ist doch das Erste,
Tim Pritlove: was ich vor 20 Jahren da reingemacht hätte, als sie dieses Adressbuch an den
Tim Pritlove: Start gebracht haben. Nichts ist da.
Tim Pritlove: Stattdessen irgendein Quatsch. Geht auch mit Spitznamen nicht ordentlich um.
Tim Pritlove: Man kann zwar einen eintragen, aber du kannst ja auch nicht sagen,
Tim Pritlove: was ist jetzt der Name, mit dem diese Person angesprochen wird.
Tim Pritlove: Also Pronomen kann ich ja eintragen, aber einen Namen, mit dem die Person angeredet
Tim Pritlove: werden möchte, das kann ich nicht eintragen.
roddi: Du kannst auch einen phonetischen Namen eintragen.
Tim Pritlove: Ja, hurra. Was soll das?
roddi: Ja, das ist Ansprache.
Tim Pritlove: Ja, das ist nur damit man weiß, wie man einen chinesischen Kontakt ausspricht.
Tim Pritlove: Aber ich kann mir einfach selber mal vorlesen, wie das dann klingt.
Tim Pritlove: Das wäre mal ganz gut. Also ich bin unzufrieden, falls euch das noch nicht aufgefallen ist.
roddi: Du meinst, da könnte Apple mal ein bisschen nachbessern?
Tim Pritlove: Deutlich. Also ich finde, das ist unterirdisch schlecht und wirklich überhaupt nicht gut.
Tim Pritlove: Abgesehen davon, von den technischen Problemen, die man hat.
Tim Pritlove: In letzter Zeit ist es ein bisschen seltener geworden, aber wie oft hatte ich
Tim Pritlove: alles doppelt und Duplikate finden ist auch eine totale Katastrophe.
Tim Pritlove: Also da finde ich vieles nicht.
Ralf Stockmann: Ich merke gerade, wo ich mal hier ein bisschen durch meine Kontakte durchgehe,
Ralf Stockmann: dass ich das einfach exakt nie nutze.
Ralf Stockmann: Das heißt, ich bin immer in irgendwelchen Kommunikationszusammenhängen,
Ralf Stockmann: wo man etwas fortsetzt, was ohnehin mit den Personen schon am Laufen ist.
Ralf Stockmann: Ob das jetzt in Messagern ist, ob das per E-Mail ist, ob das auf irgendwelchen
Ralf Stockmann: Social-Media-Plattformen ist.
Ralf Stockmann: Also, dass ich für irgendein Szenario mein Adressbuch kontaktiere,
Ralf Stockmann: das passiert alle Monate mal.
Tim Pritlove: Ja, weil es ja nichts kann. Aber ich benutze das halt die ganze Zeit.
Ralf Stockmann: Aber überall anders sind ja die aktuellen Informationen da, weil die Leute es selber pflegen.
Tim Pritlove: Das ist halt der zentrale Unterschied. Ja, was heißt überall?
Tim Pritlove: Du weißt ja nicht, was noch aktuell ist. Woher soll ich denn wissen,
Tim Pritlove: welcher Social Media Account aktuell ist?
Ralf Stockmann: Na, wenn da jemand letzte Woche was gepostet hat, ist er mit einiger Sicherheit aktuell.
Tim Pritlove: Ja, aber Leute haben auch verschiedenste Identitäten und ich brauche das ja
Tim Pritlove: in irgendeiner Form zusammengefasst.
Tim Pritlove: Warum sehe ich nicht alle meine E-Mails aus dem Adressbuch heraus,
Tim Pritlove: wenn ich die Person anwähle? Warum sehe ich nicht, hier ist die ganze Kommunikation,
Tim Pritlove: die du mit dieser Person hast.
Tim Pritlove: Das sind die E-Mails, das sind die Messages, das ist über Signal gekommen,
Tim Pritlove: das ist über Telegram gekommen.
Tim Pritlove: Warum ist das nicht zusammengefasst? Warum kann dieses Adressbuch...
Ralf Stockmann: Datenschutz.
Tim Pritlove: Ach, Datenschutz, fick. Die müssen einfach mal langsam mal anfangen,
Tim Pritlove: mir diesen ganzen Datenwust aufzubereiten.
Tim Pritlove: Ich muss die ganze Zeit diese mentale Transferleistung selber leisten.
Ralf Stockmann: Aber Tim, mit dem Angriff von Apple Intelligence wird das alles in Ordnung kommen.
Tim Pritlove: Scheiß wird das kommen. Also ich meine, ich weiß ja, dass ich den Ruf habe,
Tim Pritlove: so ein totaler Apple-Freund zu sein, aber ich kann euch sagen,
Tim Pritlove: so geil ist das gar nicht.
Tim Pritlove: Es ist nur so, dass die anderen Sachen, die sind halt noch schlimmer.
Tim Pritlove: Aber mal ehrlich, also toll ist es null. Also das Adressbuch für die totale
Tim Pritlove: Katastrophe und dieses ganze Zusammenfassen und mir Personen,
Tim Pritlove: also überhaupt, dass das System mal eine Vorstellung hat von Entitäten.
Tim Pritlove: Ja, das ist alles auch nur eine String- und Zahlensammlung. Aber dass hier wirklich
Tim Pritlove: mal Personen abgebildet werden oder Kommunikationen zusammengefasst werden auf
Tim Pritlove: eine interessante, intelligente Art und Weise. Wo ist der View,
Tim Pritlove: der mir irgendwie die Kommunikation mit dir macht?
Tim Pritlove: Wir haben zehn Kanäle, über die wir kommunizieren. Ich werde wahnsinnig.
Tim Pritlove: Haben wir das jetzt in Discord geschrieben?
Tim Pritlove: Haben wir jetzt gerade im Slack geredet? Haben wir Messages gemacht?
Tim Pritlove: Über Signal geschrieben? War es eine E-Mail? Über welche E-Mail-Adresse?
Tim Pritlove: So geht das doch die ganze Zeit. SMS, pipapo, permanent. Und was macht der Computer?
Tim Pritlove: Muss selber mit klarkommen.
Tim Pritlove: Toll. Und ich kann auch nicht mal die, guck mal, wenn du da,
Tim Pritlove: ich werd verrückt, wenn du jetzt hier so einen Adresseintrag aufmachst,
Tim Pritlove: was kann man im Jahre 2024 für Kontakte eintragen?
Tim Pritlove: Da kann ich eintragen, Twitter, steht da, Twitter, find ich auch okay,
Tim Pritlove: aber you know, Facebook, Flickr.
Ralf Stockmann: Was, echt?
Tim Pritlove: Ja, das ist das Standard-Pop-Up-Menü.
Ralf Stockmann: Nichts gegen Flickr, aber.
Tim Pritlove: Ja, LinkedIn, bist du angeschnallt, Myspace, Sina Weibo,
Tim Pritlove: Tencent Weibo, Yelp und ich glaube die anderen habe ich dazu getragen.
Ralf Stockmann: Wo ist denn hier überhaupt?
Tim Pritlove: Aber er weiß gar nichts darüber. Also er weiß bei Twitter, dass man da ein Ad
Tim Pritlove: davor schreibt und wenn ich irgendwie das Profil, dann kann ich auf Tweets anzeigen
Tim Pritlove: klicken und was macht er dann?
Tim Pritlove: Dann startet er dieses bekloppte alte Twitter-Programm, was irgendwie nicht
Tim Pritlove: mehr richtig funktioniert und eine totale Schande ist.
Tim Pritlove: Und nichts ist geholfen dabei. Mit anderen Worten, sie vernachlässigen diesen
Tim Pritlove: ganzen Bereich komplett.
Tim Pritlove: Es gibt überhaupt nicht dieses Konzept von dieser User hat Accounts und er hat
Tim Pritlove: hier irgendwie Profile und Programme können sich da nicht reinpluggen und können
Tim Pritlove: sagen, hier, ich bin Dienst sowieso, blende das mal ein.
Ralf Stockmann: Aber ich kann eine Fax eintragen.
Tim Pritlove: Also ich habe hier.
roddi: Aber das ist schon die Beta von 17. Zoom, Threema, Duolingo,
roddi: Slack, Telegram, Ivory und Signal.
Ralf Stockmann: Ich komme gerade auf diese Kategorie Social Media überhaupt gar nicht.
Ralf Stockmann: Ich habe hier nur Messenger bei mir.
Ralf Stockmann: Ich bin hier auf der Beta, ich glaube 15.1 ist das, was ich jetzt hier habe.
roddi: Nee, du musst Social Media hinzufügen.
Ralf Stockmann: Aber wo tu ich?
roddi: Achso, ich bin jetzt hier gerade bei IOS. Aber das ist egal.
roddi: Übrigens, ich habe hier in meinem Adressbuch beim Durchblättern gerade noch
roddi: den guten Freund Bobby Tables gefunden,
roddi: wo ich als Adresse zweimal eine SQL Injection mit einem Drop Table Users und
roddi: Drop Table User gemacht habe.
Ralf Stockmann: Das ist übrigens hier Interface-Design. Wenn ich mich jetzt ein Social-Media-Feld hinzufüge,
Ralf Stockmann: kann ich nicht ein abstraktes Social-Media-Feld hinzufügen, sondern ich kann
Ralf Stockmann: nur Twitter hinzufügen und kann dann in einem zweiten Schritt Twitter ersetzen
Ralf Stockmann: durch eine der anderen von dir eben schon feierlich verlesenen Sachen.
Ralf Stockmann: Also ja, das müffelt schon alles arg. Das ist einfach scheiße.
Tim Pritlove: Es gibt da kein anderes Wort dafür. Also das ist der totale Fick.
roddi: Naja, du sagst Plus und dann gibt es da halt dieses Ding und dann kannst du
roddi: vorne... eigenen Dienst hinzufügen.
Tim Pritlove: Es ist so propelig scheiße programmiert und es ist so dumm und blöd.
Tim Pritlove: Ich finde da gar keine Worte dafür, wie schlecht das ist.
roddi: Ich schreibe in die Notizen immer noch ein.
Ralf Stockmann: An solchen kleinen Usability-Geschichten kann man bei Apple auch schon lange leiden.
Ralf Stockmann: Was mich zum Beispiel täglich nervt, was ich auf Windows in Outlook einfach
Ralf Stockmann: wirklich täglich mehrfach nutze, ist, ich schreibe eine E-Mail und da möchte
Ralf Stockmann: ich dranhängen als Dateianhang die letzte Datei, an der ich gewerkelt habe.
Ralf Stockmann: Mehr nicht. Krieg das mal unter macOS hin.
Tim Pritlove: Ja, ist schon schwierig, überhaupt den letzten Ordner mal zu finden,
Tim Pritlove: an dem du gerade was gemacht hast.
Ralf Stockmann: So, unter Outlook, Windows, ja, hast du da dein Datei-Icon, hast den Pfeil daneben
Ralf Stockmann: und hast die Litze, das sind deine letzten zehn bearbeiteten Dateien.
Ralf Stockmann: Und das ist immer korrekt. Das ist immer die PowerPoint-PDF,
Ralf Stockmann: die ich offen hatte, steht da in der richtigen Stelle. Was ist so schwierig, sowas da reinzunehmen?
roddi: Aber du hast doch, du hast doch benutzte Objekte.
Ralf Stockmann: Ja, diese benutzten Objekte. Da sind irgendwelche Images, die in irgendwelchen Caches verrotten.
Ralf Stockmann: Aber mit Sicherheit nicht die Datei, die ich gerade eben offen hatte und gespeichert
Ralf Stockmann: habe. Ich habe mir mal so ein, so ein Makro ist es nicht, ich weiß gar nicht,
Ralf Stockmann: was das, irgendeine Query mal zusammengebaut im Finder.
Ralf Stockmann: Wie habe ich das hier genannt?
Ralf Stockmann: Aktuell hieß es. Das hat eine Zeit lang funktioniert, bis Apple auch das irgendwie
Ralf Stockmann: zerbrochen hat. Warte, ich muss gleich mal gucken, wie waren denn Suchkriterien einblenden?
Ralf Stockmann: KDM Item Content Type Tree gleich Public Content war die Suche dafür.
Ralf Stockmann: Fragt mich nicht, warum, habe ich mir irgendwo mal aus dem Internet rausgeklaubt.
Ralf Stockmann: Und das hat eine Zeit lang, hat das wirklich am ehesten die zuletzt bearbeitetsten,
Ralf Stockmann: Dokumente mir angezeigt. Mittlerweile geht das aber auch nicht mehr.
Ralf Stockmann: Das hatte ich dann in der Seitenleiste und hat das Problem teilweise gelöst, aber jetzt nicht mehr.
Ralf Stockmann: Ja, was erlaube Apple?
roddi: Es gibt ja für die Variante von iOS 18.1, wo dann auch der ganze AI-Kram kommt,
roddi: gibt es ja schon eine Beta.
roddi: Da steht aber ganz deutlich dabei, nicht in China und in der EU.
roddi: Insofern habe ich mir gar nicht erst die Mühe gemacht, das mal runterzuladen. weil, ja.
Tim Pritlove: Also ich habe jetzt gerade mal eine Weile nicht auf den Chat geschaut,
Tim Pritlove: da gab es natürlich jetzt hier zu den Geschlechts- und Pronomen Diskussionen
Tim Pritlove: noch den einen oder anderen Hinweis.
Tim Pritlove: So,
Tim Pritlove: ja, also klar, man kann so hintenrum sowas machen und es gibt hier,
Tim Pritlove: oh, was ist das denn hier?
Tim Pritlove: Das biologische Geschlecht und das soziale Geschlecht unterscheiden sich halt zuweilen mal. Okay.
roddi: Ja, aber das ist doch uninteressant. Es geht ja nur ums soziale Geschlecht.
Tim Pritlove: Wieso?
Tim Pritlove: Also worum es mir geht, ist doch meine Sache, worum es mir geht.
Tim Pritlove: Ich will einfach Daten speichern, die ich für relevant halte und was für mich
Tim Pritlove: relevant ist, muss ja nicht für alle anderen relevant sein.
roddi: Klar, wenn du jetzt ein Newsletter rausschickst, wo du einen Urologen empfiehlst, dann ist es, aber ja.
Tim Pritlove: Es geht ja nicht immer um eine Mail zu verschicken und so weiter.
Tim Pritlove: Und natürlich kann ich jetzt irgendwie mit diesen Pronomen das irgendwie hacken,
Tim Pritlove: aber das ist halt nicht das, was ich meine.
Tim Pritlove: Ich möchte gerne einfach, dass das System es einfach macht, Sachen zu erfassen.
Tim Pritlove: Und da würde es ja schon mal reichen, dass man selber so Felder anlegen kann,
Tim Pritlove: die einfach systemweit dann einfach existieren. Geht ja schon mal nicht.
roddi: Ja, da bricht dann natürlich früher oder später Chaos aus, weil dann hast du
roddi: halt Daten, die nicht, das sind halt, also ich meine, das kannst du halt auch
roddi: im Prinzip alles in Notizen eintragen.
Tim Pritlove: Ja, aber dann kann ich nicht Values dafür angeben, die es haben kann und so weiter.
roddi: Klar, kannst du ja JSON reinschreiben.
Tim Pritlove: Ja, ja, mit Freitext. Genau, JSON in Notizen reintragen und so.
Tim Pritlove: Klar, ich kann das alles ignorieren.
roddi: Ja, aber was anderes ist ein eigenes Feld ja auch nicht. Also ich meine, das ist irgendwie...
Tim Pritlove: Ich finde, die Computer haben sich uns anzupassen und nicht...
roddi: Da gebe ich dir natürlich recht,
roddi: aber eine bediebige Freifelder löst dein Problem wahrscheinlich nur sehr unzureichend.
Tim Pritlove: Ja, natürlich löst es. Das ist ja die einzige Möglichkeit, die ich derzeit habe.
Tim Pritlove: Wenn jemand tot ist, dann schreibe ich halt gestorben da rein.
Tim Pritlove: Aber das ist dann halt keine wirklich gut suchbare Information und ich kann
Tim Pritlove: auch nicht das irgendwie exkludieren und all diese ganzen Sachen.
Tim Pritlove: Ich reg mich nur auf. So, haben wir noch Themen? Ich glaube nein. Nein.
roddi: Haben wir noch Aufreger.
Ralf Stockmann: Wir haben uns schon ganz schön viel aufgeregt jetzt hier diese Sendung.
Tim Pritlove: Ja, ich habe nur noch zwei Kleinigkeiten, die ich irgendwie noch kurz erwähnen
Tim Pritlove: wollte. Oder vielleicht drei.
Tim Pritlove: Also erstens EcoFlow.
roddi: Ja, von denen ist meine Batterie, die ganz kleine.
Tim Pritlove: Ja, genau. Hast du, glaube ich, schon mal erwähnt.
roddi: Letztes Mal sogar.
Tim Pritlove: Letztes Mal sogar. Und von EcoFlow gibt es einen Solarhut.
roddi: Das Ding sieht so scheiße aus.
Tim Pritlove: Naja, aber Sonnenhüte sind halt Sonnenhüte, aber ich finde die Idee einfach wirklich geil.
Tim Pritlove: Also sie bezeichnen das hier als the dorkiest piece of headgear und damit haben
Tim Pritlove: sie wahrscheinlich auch recht. Aber es ist natürlich absolut Festival-tauglich.
roddi: The dorkiest piece of headgear.
Tim Pritlove: Ja, also du hast einen dicken fetten Sonnenhut mit Solarpanel drin und USB-C-Anschluss.
Tim Pritlove: Das heißt, du kannst mit diesem Sonnenhut durch die Sonne latschen und nebenbei deinen Telefon laden.
Ralf Stockmann: Also ich habe mir das etwas genauer angeguckt.
Ralf Stockmann: Die Idee finde ich erstmal geil. Ich habe mich gefragt, was so mit der Temperaturentwicklung
Ralf Stockmann: ist, weil das ist halt erstmal ein Pech-Schwarzer-Hut.
roddi: Der hat aber so Gase.
Ralf Stockmann: Das heißt, so ein Sonnenhut hat ja neben Handy-Aufladen auch noch so eine Primärfunktion,
Ralf Stockmann: die irgendwie Schatten- und Kühlespenden irgendwie beinhalten sollte.
Ralf Stockmann: Da bin ich jetzt verhalten optimistisch.
Ralf Stockmann: Aber vielleicht haben sie sich darüber, also der hat so eine Mesh-Struktur,
Ralf Stockmann: der ist also jetzt nicht irgendwie kompakt.
Ralf Stockmann: Ganz cool fand ich, wie der sich zusammenfaltet, weil am Ende des Tages sind
Ralf Stockmann: da halt irgendwie wie viele Panels, acht oder sowas, drin verbaut und die faltet
Ralf Stockmann: man dann so ganz elaboriert zusammen und hat dann so eine Dreieckform am Ende,
Ralf Stockmann: die man also schon vernünftig irgendwie in den Rucksack reinkriegt.
Ralf Stockmann: Also man knüddelt das nicht, sondern man faltet die ganze Geschichte.
Ralf Stockmann: Und das ist jetzt so als ein Fashion Statement, sagen wir mal,
Ralf Stockmann: gewöhnungsbedürftig, weil der hat dann halt doch so Ecken durch diesen Faltmechanismus,
Ralf Stockmann: also kein runder Hut, sondern schon schon so ein Angeegter.
Ralf Stockmann: Dann hat er so ein etwas komisches Verhältnis von Krempe zu der Haube, die oben auf dem Kopf...
Ralf Stockmann: Schwierig. Ich dachte, du hast ja den gekauft und wir könnten den hier mal ausprobieren.
roddi: Sehe ich das richtig? Der hat keine eigene Batterie drin. Das heißt,
roddi: man muss tatsächlich, wie auf den Bildern, man hat diesen Hut auf und hat das
roddi: Kabel, das einem hinten den Rücken runterläuft.
Ralf Stockmann: Oder aber alles andere wäre gewichtstechnisch auch wieder doof.
Ralf Stockmann: Also wenn du dann da irgendwo noch so ein Akkupack irgendwie mit drin hast,
Ralf Stockmann: dann ist es glaube ich endgültig. Ja, aber ich will doch.
roddi: Also gerade so ein Hut, wenn ich den, ich bewege ja meinen Kopf und wenn du
roddi: dann hinten das Kabel ständig hast und es wundert mich nicht,
roddi: dass sie ihn direkt 50 Dollar runtergesetzt haben.
Tim Pritlove: Also es kriegt auf jeden Fall Punkte für Pfiffigkeit.
Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass es ein besonders belastbares Produkt darstellt,
Tim Pritlove: aber da kann man auf jeden Fall dran arbeiten.
Tim Pritlove: Der Gedanke, dass man diese ganze Sonne, die dann im Sommer auf einen draufknallt,
Tim Pritlove: auch einfach mal gleich nutzt, den finde ich eigentlich ganz gut.
roddi: Ich will Sonnencreme mit Solarfunktion.
Tim Pritlove: So, und dann wollte ich noch Whitescreen mit euch teilen, weil kann man vielleicht mal gebrauchen.
Tim Pritlove: White Screen White Screen, also weißer Screen wie der Name schon sagt macht einen weißen Screen,
Tim Pritlove: oder auch einen gelben oder einen orangenen oder einen Purple Screen falls man
Tim Pritlove: halt mal irgendwie einen Screen braucht, der irgendwie eine bestimmte Farbe hat.
Tim Pritlove: Blue Screen Blue Screen oder halt auch Prank Screens, also ein ein Screen of
Tim Pritlove: Death oder mein Computer installiert gerade Updates.
Tim Pritlove: Also du kannst halt hier so ein Fake-Update-Screen drauf machen,
Tim Pritlove: falls du halt irgendwie...
roddi: Aber sowas gab es doch schon mal.
Tim Pritlove: Bestimmt.
roddi: Da haben wir, glaube ich, vor zehn Jahren schon mal drüber geredet.
Tim Pritlove: So jetzt konkret in der Ausführung habe ich das nicht in Erinnerung,
Tim Pritlove: aber ich glaube, nach zehn Jahren kann man dann auch noch mal so einen Tipp
Tim Pritlove: wiederholen, sollte das Webseiten zehn Jahre alt sein.
Tim Pritlove: Ist ja aber, glaube ich, nicht. Aber wenn du halt irgendwie in der Situation
Tim Pritlove: bist, dass Leute dich dazu zwingen wollen, jetzt irgendwas mit deinem Computer
Tim Pritlove: zu machen und du musst irgendwie nachweislich,
Tim Pritlove: demonstrieren, dass es gerade nicht geht, weil läuft gerade ein Update,
Tim Pritlove: dann könntest du mit widescreen.online schon relativ schnell am Ziel sein.
Tim Pritlove: Gibt es hier für Windows 11, 10, XP, Mac OS X, sogar Ubuntu und ja,
Tim Pritlove: noch diverse andere Kleinigkeiten.
roddi: Ach, der DVD-Screen ist doch niedlich.
Tim Pritlove: DVD?
roddi: Ja, da.
Tim Pritlove: Ah, wo das DVD-Logo durchläuft. Oh Gott, die Zeiten.
Tim Pritlove: Ja, okay. Mehr muss ich dazu nicht sagen.
roddi: Sehr schön, ja.
Tim Pritlove: So, ich bin durch mit meinen Themen. Es sei denn, wir wollen hier noch über dieses Gerät reden.
Tim Pritlove: Da kann ich aber noch nicht so sehr viel zu sagen. Das habe ich mir gerade besorgt.
roddi: Der geneigte Hörer darf rätseln, was für ein Gerät der Papst jetzt diesmal angeschafft hat.
Tim Pritlove: Genau, der Gerät.
roddi: Es ist schwarz, hält sich in der Hand wie eine Pistole und sieht aus wie aus
roddi: einem Dorky 15er Jahre Shooter.
Tim Pritlove: Genau. Ja, Ralf, hast du noch was?
Ralf Stockmann: Nee, ich habe nichts. Ich teste gerade hier schon ein Programm,
Ralf Stockmann: was angeblich mein letzte Dateien finden Problem lösen soll.
Ralf Stockmann: Werde ich mal testen und nächste Folge berichten. Default Folder X.
Tim Pritlove: Achso, ja, der gute alte Default-Folder. Ja, der kann in der Tat ganz hilfreich sein.
Tim Pritlove: Ist ein bisschen, war früher unter macOS deutlich besser integriert als bei
Tim Pritlove: macOS 10, weil das so ein bisschen so ein Overlay hat und ich fand das ein bisschen
Tim Pritlove: störend, aber ich habe das früher auf dem guten alten macOS,
Tim Pritlove: habe ich Default-Folder immer benutzt,
Tim Pritlove: und auf macOS 10 mache ich es nicht mehr. Aber vielleicht gebe ich dem nochmal eine Chance.
roddi: Boah, Apps, die ein X im Namen haben, um anzuzeigen, dass sie jetzt auch für
roddi: macOS X tauglich sind. Das war noch Zeit.
Tim Pritlove: Ja, die Zeiten sind noch nicht ganz vorbei. Gut, wollen wir die Sendung beenden?
roddi: Ja, wir klappen zu.
Tim Pritlove: Weil es ist heiß hier und wir kriegen heute die vier Stunden nicht voll.
Ralf Stockmann: So machen wir das.
Tim Pritlove: Leute,
Tim Pritlove: ihr wisst schon, was jetzt kommt. Vielen Dank fürs Zuhören.
Tim Pritlove: Ich hoffe, ihr habt euch an den Rahns nicht so sehr gestört.
roddi: Und an den sonstigen Themen. Scheiß und Schimmel.
Ralf Stockmann: Aber wir hatten auch Erbauliches und Humanistisches. Genau.
Tim Pritlove: Es ist auf jeden Fall viel Reinigendes dabei.
roddi: Es wurde Latein gesprochen.
Tim Pritlove: Bis bald.
roddi: Tschüss.