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NOTE
Podcast: Freak Show
Episode: FS286 Zurück zur Vision
Publishing Date: 2024-11-22T15:30:06+01:00
Podcast URL: https://freakshow.fm
Episode URL: https://freakshow.fm/fs286-zurueck-zur-vision

00:00:21.680 --> 00:00:32.540
<v Tim Pritlove>Hallo, herzlich willkommen. Hier ist die Freakshow und wir schreiben den 21.

00:00:33.800 --> 00:00:35.500
<v Ralf Stockmann>Hälften im Jahre des Herrn.

00:00:36.020 --> 00:00:39.720
<v Tim Pritlove>Das stimmt. Und wir schreiben außerdem noch die Sendungsnummer,

00:00:39.820 --> 00:00:41.080
<v Tim Pritlove>die ist, was ist denn das überhaupt?

00:00:43.360 --> 00:00:45.940
<v Tim Pritlove>536.000, nee, 286.

00:00:47.280 --> 00:00:50.580
<v Ralf Stockmann>286er, guck. Damals. Also als ich mein erstes...

00:00:52.040 --> 00:00:56.580
<v Tim Pritlove>286, ist schon gar nicht so wenig. Ist dir schon mal aufgefallen?

00:00:58.060 --> 00:01:03.060
<v Tim Pritlove>Also zwei, du musst ja einfach mal so die, du machst irgendwas einmal und dann

00:01:03.060 --> 00:01:07.860
<v Tim Pritlove>machst du es nochmal und dann machst du es nochmal und dann machst du es nochmal, nochmal, nochmal,

00:01:08.860 --> 00:01:11.360
<v Tim Pritlove>dann nochmal, dann nochmal und jetzt bist du irgendwie gerade mal bei,

00:01:12.140 --> 00:01:14.060
<v Tim Pritlove>wahrscheinlich noch nicht mal bei 10 angekommen.

00:01:16.580 --> 00:01:19.520
<v Ralf Stockmann>Könnten jetzt auch die Sendung damit verbringen, bis 286 hochzuziert.

00:01:19.520 --> 00:01:21.340
<v Ralf Stockmann>Warum denn eigentlich nicht?

00:01:21.640 --> 00:01:25.960
<v Tim Pritlove>Ja, wir können ja die Freakshow in so einen Nummernsender umwandeln.

00:01:26.300 --> 00:01:29.780
<v Ralf Stockmann>Es gab oder gibt ja wirklich einen Podcast, der Nummern verliest.

00:01:30.140 --> 00:01:31.660
<v Ralf Stockmann>Wie hieß der nochmal? Erinnerst du dich daran?

00:01:31.860 --> 00:01:35.040
<v Tim Pritlove>Den hatten wir irgendwann mal auf der Subscribe. Nummernsender hieß der doch, glaube ich.

00:01:35.180 --> 00:01:35.860
<v Ralf Stockmann>Kann gut sein.

00:01:36.680 --> 00:01:40.880
<v Tim Pritlove>Nach den Original-Nummernsendern, wo immer keiner so genau wusste,

00:01:40.960 --> 00:01:43.140
<v Tim Pritlove>was das war. Also es war wahrscheinlich einfach Krypto.

00:01:44.400 --> 00:01:48.180
<v Tim Pritlove>Hieß das nicht Nummernsender? Wikipedia kennt es nicht.

00:01:48.740 --> 00:01:49.140
<v Ralf Stockmann>Zahlensender.

00:01:50.200 --> 00:01:50.840
<v Tim Pritlove>Zahlen, Zahlensender.

00:01:50.920 --> 00:01:53.720
<v Ralf Stockmann>Ah ne, Moment mal, Zahlensender ist über Lost, das ist wieder was anderes.

00:01:54.700 --> 00:01:59.380
<v Tim Pritlove>Nein, nein, Number Stations, also das ist genau das, Zahlensender.

00:01:59.460 --> 00:02:01.520
<v Tim Pritlove>Und so hieß auch, glaube ich, der Podcast.

00:02:04.620 --> 00:02:05.200
<v Tim Pritlove>Zahlensender Podcast.

00:02:05.220 --> 00:02:06.560
<v roddi>Den ich gemacht habe, aber...

00:02:06.560 --> 00:02:08.420
<v Tim Pritlove>Den du gemacht? Ach, du warst das.

00:02:09.660 --> 00:02:10.300
<v roddi>Was? Ja.

00:02:11.600 --> 00:02:15.500
<v Ralf Stockmann>Na gut, das fand ich ja. Mensch, Zufall. Echt? Das ist ja schrecklich.

00:02:15.520 --> 00:02:18.620
<v Tim Pritlove>Ach so, warte mal, es gibt einen Zahlensender Podcast zu Lost,

00:02:18.620 --> 00:02:19.840
<v Tim Pritlove>Aber den hast du nicht gemacht.

00:02:19.920 --> 00:02:20.180
<v roddi>Nein, nein.

00:02:20.460 --> 00:02:22.240
<v Tim Pritlove>Sondern du hast für dich die Zahlen vorgelesen.

00:02:22.620 --> 00:02:22.940
<v roddi>Ja.

00:02:23.860 --> 00:02:25.120
<v Tim Pritlove>Wo ist der noch online?

00:02:26.520 --> 00:02:29.400
<v roddi>Ehrlich gesagt, er ist so ein bisschen missing in action und ich weiß nicht

00:02:29.400 --> 00:02:32.260
<v roddi>so genau warum und ich hatte bisher keine Lust, mich drum zu kümmern.

00:02:32.420 --> 00:02:37.060
<v Tim Pritlove>Ha, ich habe mal sowas ähnliches gemacht und zwar habe ich Worte vorgelesen.

00:02:38.837 --> 00:02:39.777
<v Ralf Stockmann>Also schöne Worte.

00:02:40.037 --> 00:02:40.997
<v Tim Pritlove>Ne, neue Worte.

00:02:41.297 --> 00:02:42.017
<v Ralf Stockmann>Neue Worte.

00:02:42.937 --> 00:02:48.437
<v Tim Pritlove>Ich habe das auch irgendwie in meinem Archiv gefunden. Ich muss mal kurz schauen,

00:02:48.677 --> 00:02:50.517
<v Tim Pritlove>ob ich das gerade zur Hand habe.

00:02:50.797 --> 00:02:59.337
<v Tim Pritlove>Das war so eine meiner frühen Podcast-Experimente, wo man alles mal so ausprobiert hat.

00:03:02.637 --> 00:03:05.717
<v Tim Pritlove>Und ich muss gleich nochmal schauen. Vielleicht sollten wir uns nochmal kurz

00:03:05.717 --> 00:03:11.517
<v Tim Pritlove>vorstellen. Also ich bin Tim und Ralf ist Ralf und Roddy ist Roddy.

00:03:11.597 --> 00:03:11.877
<v roddi>Hallo.

00:03:12.397 --> 00:03:15.397
<v Tim Pritlove>Genau, so. Und das kennt ihr ja schon, ja.

00:03:15.957 --> 00:03:21.057
<v Tim Pritlove>Und während ich jetzt nebenbei, ich bin mir relativ sicher, dass ich irgendwo ein Archiv davon hatte.

00:03:21.157 --> 00:03:23.957
<v Tim Pritlove>Find's natürlich jetzt hier mal auf Anhieb wieder nicht.

00:03:24.317 --> 00:03:27.537
<v Tim Pritlove>Aber ich hatte, ich weiß nicht, es gab irgendwie eine Webseite,

00:03:27.877 --> 00:03:31.817
<v Tim Pritlove>die immer neue Worte vorgestellt hat.

00:03:32.997 --> 00:03:37.817
<v Tim Pritlove>und die fand ich teilweise sehr schön und dann habe ich die einfach so vorgelesen

00:03:37.817 --> 00:03:42.997
<v Tim Pritlove>und habe da mein Großmembran-Mikrofon so zum Einsatz gebracht.

00:03:43.357 --> 00:03:47.197
<v Tim Pritlove>Weil mit so einem Großmembran-Sink klingt da einfach alles besser.

00:03:47.257 --> 00:03:49.357
<v Ralf Stockmann>Die seidige Stimme kommt da so richtig.

00:03:49.557 --> 00:03:55.617
<v Tim Pritlove>Genau. Und ich muss mal gucken, ob ich das noch finde.

00:03:56.177 --> 00:04:02.037
<v roddi>Also der Zahlensender war so, dass im Prinzip waren die Zahlen immer so eine

00:04:02.037 --> 00:04:04.517
<v roddi>Aufforderung herauszufinden, was das soll.

00:04:06.357 --> 00:04:10.977
<v roddi>Und das wurde immer aufwendiger, weil viele Leute es tatsächlich geschafft haben

00:04:10.977 --> 00:04:17.597
<v roddi>und dann der Meinung waren, in derselben Art und Weise mit Zahlen in den Kommentaren zu antworten.

00:04:17.877 --> 00:04:18.297
<v Ralf Stockmann>Oh weh.

00:04:20.137 --> 00:04:20.697
<v roddi>Ja.

00:04:21.577 --> 00:04:25.917
<v Ralf Stockmann>Also waren das Dinge, die quasi so Google-stabil waren, wo man also mit normal

00:04:25.917 --> 00:04:29.517
<v Ralf Stockmann>Googeln dann nicht dran gekommen ist? Also jetzt, wenn du Pi eingibst,

00:04:29.757 --> 00:04:34.517
<v Ralf Stockmann>dann weißt du halt, was passiert und die andere Eulasch-Gezahl und was da alles so gibt.

00:04:35.077 --> 00:04:39.277
<v Ralf Stockmann>Oder ging es darum zu gucken, wie entwickelt sich irgendwie eine Folge?

00:04:39.437 --> 00:04:42.857
<v Ralf Stockmann>Immer plus zwei, plus vier, plus sechs, plus acht, so IQ-Test-mäßig?

00:04:43.197 --> 00:04:48.977
<v roddi>Nee, das waren schon, ja, wie sage ich das jetzt?

00:04:49.117 --> 00:04:50.517
<v Ralf Stockmann>Berühmte Zahlen der Weltgeschichte.

00:04:50.677 --> 00:04:56.257
<v roddi>Nee, es ging nicht um die Zahlen selber. Es waren mehr so Encodings und so ein Kram.

00:04:56.877 --> 00:04:57.237
<v Ralf Stockmann>Ah, okay.

00:04:58.237 --> 00:05:04.077
<v roddi>Also es war immer so, wenn du es rausgefunden hast, war es relativ offensichtlich,

00:05:04.217 --> 00:05:05.517
<v roddi>dass du die richtige Lösung hast.

00:05:10.377 --> 00:05:10.737
<v Ralf Stockmann>Nun.

00:05:11.137 --> 00:05:11.497
<v roddi>Nun.

00:05:11.897 --> 00:05:12.757
<v Tim Pritlove>Ich finde es nicht.

00:05:14.157 --> 00:05:16.317
<v roddi>Ja, so ist es mit alten Podcasts.

00:05:16.417 --> 00:05:19.537
<v Tim Pritlove>Ich war mir relativ sicher, dass ich es vor der Nase hatte, aber ich finde es

00:05:19.537 --> 00:05:22.277
<v Tim Pritlove>irgendwie gerade nicht. Naja, mal gucken. Es war eigentlich ganz schön.

00:05:23.077 --> 00:05:24.597
<v Tim Pritlove>Ich wundere mich, habe ich das nicht mit.

00:05:30.006 --> 00:05:33.586
<v Tim Pritlove>Das macht mich ganz verrückt. Warum?

00:05:34.586 --> 00:05:40.006
<v Tim Pritlove>Warum habe ich das nicht? Weil ich hasse es, wenn Dinge verloren gehen im Internet.

00:05:40.246 --> 00:05:46.166
<v Tim Pritlove>Das ist mir völlig ein fremdes hier genau, Neue Wörter Podcast.

00:05:47.446 --> 00:05:51.726
<v Tim Pritlove>Wo habe ich denn das hingelegt? Genau, das waren die Wortwarte.

00:05:52.006 --> 00:05:59.266
<v Tim Pritlove>Die Wortwarte haben dann immer danach gesucht und Neue Wörter Podcast.

00:06:01.166 --> 00:06:02.286
<v Tim Pritlove>Neue Wörter.

00:06:03.206 --> 00:06:09.326
<v roddi>Ist die Wortwarte so ein Ort, wo man mit einem großen Teleskop Wörter findet oder wie?

00:06:09.386 --> 00:06:12.706
<v Tim Pritlove>Das sind alles so Experimente der Frühzeit des Internets. Das ist mittlerweile

00:06:12.706 --> 00:06:13.906
<v Tim Pritlove>alles komplett überholt.

00:06:14.106 --> 00:06:17.966
<v Tim Pritlove>Aber naja, gab es halt alles irgendwie mal.

00:06:18.526 --> 00:06:20.766
<v Ralf Stockmann>Müsstest du dann mal das Internet Archive anwerfen?

00:06:20.866 --> 00:06:26.026
<v Tim Pritlove>Ja, aber vor allem, ich müsste ja mein eigenes Archive haben.

00:06:26.026 --> 00:06:30.686
<v Tim Pritlove>und das ist irgendwie, was ich gerade nicht so richtig verstehe.

00:06:30.986 --> 00:06:34.966
<v Tim Pritlove>Aber neue Wörter ist natürlich ein anderer Suchbegriff als neue Worte.

00:06:35.426 --> 00:06:38.066
<v Tim Pritlove>Einen Versuch habe ich noch. Ah, hier ist es. Neue Wörter.

00:06:38.706 --> 00:06:42.926
<v Tim Pritlove>Hahaha, wusste ich es doch. Hier, gucke mal.

00:06:43.246 --> 00:06:47.506
<v Ralf Stockmann>Und wie viele Episoden? Drei. Nein.

00:06:52.386 --> 00:06:57.206
<v Tim Pritlove>Neue Wörter. Hier, neue Wörter vom 2. Februar 2006.

00:06:59.726 --> 00:07:04.126
<v Tim Pritlove>Das ist hier nicht gerade besonders gut sortiert, aber ich kann zumindest mal

00:07:04.126 --> 00:07:05.646
<v Tim Pritlove>ausprobieren. Soll ich das mal einspielen?

00:07:05.646 --> 00:07:07.106
<v Ralf Stockmann>Ja komm, jetzt wollen wir es auch hören.

00:07:07.406 --> 00:07:10.706
<v Tim Pritlove>Jetzt wollen wir es auch hören. Das war so ein richtig schmutziges Wort.

00:07:11.166 --> 00:07:14.206
<v roddi>Ewiges, ewig angeteasert. Jetzt musst du auch liefern.

00:07:14.446 --> 00:07:21.986
<v Tim Pritlove>Okay, dann gucke ich mal, ob hier in dieser Datei auch wirklich das drin ist. Upsa.

00:07:23.306 --> 00:07:24.686
<v Tim Pritlove>Was versprochen ist.

00:07:24.686 --> 00:07:26.506
<v Ralf Stockmann>Bildschirme färben sich schwarz.

00:07:27.586 --> 00:07:31.746
<v Tim Pritlove>Das sieht nach Audio aus. Das sieht nach Audio aus, das scheint genau das Richtige

00:07:31.746 --> 00:07:35.166
<v Tim Pritlove>zu sein. Achtung, jetzt geht's los. Habe ich das hier auch aufgedreht?

00:07:35.686 --> 00:07:40.346
<v Tim Pritlove>Ich glaube ja. Neue Wörter vom 2. Februar 2006.

00:07:43.906 --> 00:07:50.126
<v Ralf Stockmann>Abstandsregelsystem. Edware Warner. Barbie Kamikaze.

00:07:51.946 --> 00:07:52.566
<v roddi>Bitterblocker.

00:07:52.566 --> 00:08:06.126
<v Ralf Stockmann>Brandentertainment-Aktion Cyberstart Datenurin Easy Listening Salon-Pazifismus

00:08:06.126 --> 00:08:12.546
<v Ralf Stockmann>Eltern-Gamer Flummi-Preis-Syndrom,

00:08:28.191 --> 00:08:33.291
<v Ralf Stockmann>Powerpoint-Karaoke. Oh, war neu. PTC-Nichtschmecker.

00:08:34.631 --> 00:08:42.231
<v roddi>Riot-Göre. Ski-Racer. Stop-Over-Programm.

00:08:44.571 --> 00:08:45.411
<v roddi>Verweicheiern.

00:08:48.231 --> 00:08:53.731
<v Tim Pritlove>Wohlfühlfeeling. Oh, okay. Also, jetzt kommt es gerade wieder. Neue Wörter.

00:08:54.371 --> 00:08:55.331
<v Ralf Stockmann>Nun reicht es aber.

00:08:55.331 --> 00:09:00.391
<v Tim Pritlove>Ja, also die Wortwarte, die haben sozusagen neue Wörter, die irgendwie in der

00:09:00.391 --> 00:09:04.291
<v Tim Pritlove>Zeitung sozusagen in der Welt aufgetaucht sind, gescannt.

00:09:04.371 --> 00:09:07.871
<v Tim Pritlove>Und da haben das in so einem kleinen Blog irgendwie aufgetan und ich habe wirklich

00:09:07.871 --> 00:09:10.531
<v Tim Pritlove>nichts anderes gemacht, als die aufzuzeichnen.

00:09:10.911 --> 00:09:15.531
<v Tim Pritlove>Und siehst du, sowas wie Gamer-Eltern und wie PowerPoint-Karaoke war mal neu.

00:09:16.891 --> 00:09:19.711
<v Ralf Stockmann>Ich hätte jetzt gesagt, die meisten haben sich nicht durchgesetzt.

00:09:20.411 --> 00:09:24.651
<v Ralf Stockmann>Da war schon viel dabei, was ich jetzt auch im Jahr 2024 zum ersten Mal gehört

00:09:24.651 --> 00:09:26.151
<v Ralf Stockmann>habe. Aber ein paar eben schon.

00:09:26.651 --> 00:09:30.991
<v Tim Pritlove>Ja. Nochmal eins oder findest du es schon langweilig?

00:09:34.431 --> 00:09:38.831
<v Tim Pritlove>Ich glaube, wir haben das Konzept verstanden. Ich fand es schön.

00:09:40.811 --> 00:09:42.871
<v Tim Pritlove>Vor allem das Wohlfühlfeeling.

00:09:43.171 --> 00:09:44.831
<v Ralf Stockmann>Mit dieser jugendhaften Stimme.

00:09:44.831 --> 00:09:50.531
<v roddi>Das Wohlfühlfeeling klang sehr nach Politiker, wenn ich das mal so sagen darf.

00:09:50.691 --> 00:09:53.071
<v Tim Pritlove>Ich glaube, das sind halt einfach eher so Presse.

00:09:54.531 --> 00:09:54.931
<v roddi>Heinis.

00:09:55.911 --> 00:10:00.871
<v Tim Pritlove>Naja, ich meine, guck mal, die Journalisten leben ja auch in dieser Zeit.

00:10:01.031 --> 00:10:04.491
<v Tim Pritlove>Und dann sind sie ja auch ein Kind dieser Zeit. Und dann greifen sie ja irgendwie

00:10:04.491 --> 00:10:08.051
<v Tim Pritlove>auf, was sie so sehen. Und dann finden sie dafür Worte.

00:10:08.891 --> 00:10:11.971
<v Tim Pritlove>Und gerade diese ganzen Neologismen, die dabei so entstehen,

00:10:12.691 --> 00:10:16.591
<v Tim Pritlove>dann stehen ja nicht unbedingt in der Presse, sondern das ist ja dann auch nur so eine Wiedergabe.

00:10:16.751 --> 00:10:20.311
<v roddi>Irgend so ein Fußballer oder Trainer oder so hat wohl mal gesagt,

00:10:20.411 --> 00:10:22.231
<v roddi>vom Feeling her hatte ich ein gutes Gefühl.

00:10:22.731 --> 00:10:29.211
<v Tim Pritlove>Ja, das kenne ich auch. Der Fußball ist überhaupt sehr reich an Wort- und Satzschöpfungen.

00:10:29.471 --> 00:10:34.031
<v Ralf Stockmann>Aber es waren auch praktisch alles komposita, so zusammengesetzte Wörter aus

00:10:34.031 --> 00:10:36.591
<v Ralf Stockmann>bekannten Einzelwörtern.

00:10:37.331 --> 00:10:39.631
<v Ralf Stockmann>Und das hat man, glaube ich, schon mal irgendwann, dass es, glaube ich,

00:10:39.671 --> 00:10:44.171
<v Ralf Stockmann>keine Sprache auf der ganzen Welt gibt, die so reich ist an Kompositorwörtern

00:10:44.171 --> 00:10:47.891
<v Ralf Stockmann>und so dankbar, dass du eigentlich ständig dir halt neue Dinge zusammen erfinden

00:10:47.891 --> 00:10:50.531
<v Ralf Stockmann>kannst einfach und keiner stört sich daran.

00:10:50.691 --> 00:10:53.211
<v Ralf Stockmann>Das ist etwas, was das Deutsche wirklich auszeichnet.

00:10:53.691 --> 00:10:56.311
<v Tim Pritlove>Das wird dem Deutschen immer nachgesagt, aber ich frage mich,

00:10:56.631 --> 00:10:58.411
<v Tim Pritlove>ist es nicht eigentlich im Englischen genauso?

00:10:58.631 --> 00:11:02.091
<v Tim Pritlove>Ich meine, man schreibt sie bloß nicht zusammen, aber es werden ja da auch am

00:11:02.091 --> 00:11:05.891
<v Tim Pritlove>laufenden Meter irgendwelche, also du hast ja fast jeden Tag so einen neuen

00:11:05.891 --> 00:11:07.231
<v Tim Pritlove>Begriff, gerade so im Tech.

00:11:07.231 --> 00:11:10.831
<v Tim Pritlove>Da wird halt einfach drei Worte zusammengeworfen mit einer Abkürzung und dann

00:11:10.831 --> 00:11:11.971
<v Tim Pritlove>ist das halt ein neues Wort,

00:11:12.851 --> 00:11:17.291
<v Tim Pritlove>ein neuer Begriff und der ist dann im Deutschen halt ein Wort oder mit Bindestrichen,

00:11:17.431 --> 00:11:20.751
<v Tim Pritlove>wobei sich da die Deutschen ja auch immer nicht ganz so einig sind,

00:11:20.831 --> 00:11:26.031
<v Tim Pritlove>auch die Engländer nicht, also auch das Englische, schreibt mal was zusammen.

00:11:27.071 --> 00:11:30.231
<v Tim Pritlove>Also es gibt ja auch richtig zusammengesetzte Worte.

00:11:30.231 --> 00:11:30.671
<v roddi>Aber wenig.

00:11:31.771 --> 00:11:36.311
<v Tim Pritlove>Ja, wenig, aber es ist halt auch ein bisschen unklar, wann du es so machst und wann du es so machst.

00:11:37.011 --> 00:11:41.751
<v roddi>Ja, aber im Englischen sind die Leute auch entspannter. Also du kannst immer

00:11:41.751 --> 00:11:44.271
<v roddi>argumentieren, das ist jetzt Neuseeländisch gewesen oder so.

00:11:45.231 --> 00:11:49.711
<v Tim Pritlove>Ich sage ja nur, es ist jetzt nichts Ungewöhnliches, dass man einen neuen Begriff

00:11:49.711 --> 00:11:53.011
<v Tim Pritlove>dadurch schafft, dass man einfach irgendwelche anderen drei Wörter zusammennimmt

00:11:53.011 --> 00:11:55.771
<v Tim Pritlove>und dann im Kontext zusammen aufzählt.

00:11:55.771 --> 00:11:59.411
<v roddi>Das ist richtig, aber ich glaube, die Deutschen schreiben es ins Extreme.

00:11:59.531 --> 00:12:01.891
<v Tim Pritlove>Ja, das weiß ich halt nicht. Ich glaube, es ist nur deshalb,

00:12:02.011 --> 00:12:05.371
<v Tim Pritlove>weil wir eben konsequent das immer alles in ein Wort schreiben und dann gucken

00:12:05.371 --> 00:12:06.471
<v Tim Pritlove>sich alle mal das Deutsche an.

00:12:06.891 --> 00:12:09.591
<v Tim Pritlove>So ein langes Wort.

00:12:11.231 --> 00:12:11.591
<v roddi>Einwortbeschreibung.

00:12:12.031 --> 00:12:15.171
<v Tim Pritlove>Ja, und ich meine, dass du das Spiel im Prinzip ewig weitermachen kannst,

00:12:15.211 --> 00:12:16.431
<v Tim Pritlove>aber das kannst du ja im Englischen auch.

00:12:17.031 --> 00:12:19.651
<v Ralf Stockmann>Aber da ist der Trend halt, wie du schon richtig sagst, eher dazu,

00:12:19.711 --> 00:12:24.731
<v Ralf Stockmann>dann eine Abkürzung daraus zu generieren, die irgendwie verbreitet wird und hängen bleiben soll.

00:12:25.351 --> 00:12:27.631
<v Ralf Stockmann>Ansonsten ist es halt irgendwie eine Beschreibung oder ein Begriff,

00:12:27.711 --> 00:12:30.151
<v Ralf Stockmann>der entsteht, aber halt nicht ein neues Wort, wenn es nicht ein Wort ist.

00:12:30.611 --> 00:12:33.031
<v Tim Pritlove>Und vielleicht ist das auch gesünder als so, wie es Deutschen machen.

00:12:33.331 --> 00:12:38.591
<v Tim Pritlove>Du musst ja nur mal die, keine Ahnung, hier einen Bundestagszusammenfasser aufmachen

00:12:38.591 --> 00:12:40.791
<v Tim Pritlove>und mal gucken, wie so die neuen Gesetze heißen.

00:12:41.751 --> 00:12:44.571
<v Tim Pritlove>Da wirst du ja auch bekloppt bei.

00:12:45.911 --> 00:12:50.191
<v roddi>Naja, aber da wird auch ordentlich abgekürzt. geabkürzt.

00:12:51.491 --> 00:12:58.371
<v roddi>Also gerade dort. Und ich meine solche fiesen Worte wie Azubi.

00:12:59.391 --> 00:13:04.811
<v roddi>Also ich meine, das ist ja auch eigentlich eine Abkürzung, weil die ein neues

00:13:04.811 --> 00:13:06.091
<v roddi>Wort geworden ist und so.

00:13:06.711 --> 00:13:08.431
<v roddi>Also ich glaube, das können wir schon auch.

00:13:09.951 --> 00:13:10.791
<v Ralf Stockmann>Nun gut.

00:13:13.051 --> 00:13:13.611
<v Tim Pritlove>Strafrechtspflegestatistikgesetz.

00:13:15.510 --> 00:13:19.610
<v Ralf Stockmann>Genau, wir verlesen neue Gesetze. Auch eine Marktlücke.

00:13:19.930 --> 00:13:24.910
<v Tim Pritlove>Neue Gesetze vom 21. November 2024.

00:13:27.150 --> 00:13:27.870
<v roddi>Strafrechtspflegegesetz.

00:13:29.010 --> 00:13:35.110
<v Tim Pritlove>So, wie fühlen wir uns denn eigentlich heute? So in der neuen Dystopie?

00:13:36.750 --> 00:13:38.630
<v roddi>Welche von den vielen meinst du?

00:13:38.710 --> 00:13:39.870
<v Tim Pritlove>Alle gleichzeitig.

00:13:42.570 --> 00:13:48.430
<v Ralf Stockmann>Tja, also ich bin in einem so tiefen Tal des Elends, dass meine Stimmung,

00:13:48.530 --> 00:13:51.470
<v Ralf Stockmann>glaube ich, gerade in so einem Abwehrmechanismus, der eigentlich,

00:13:51.470 --> 00:13:54.790
<v Ralf Stockmann>bin ich, ganz gut gelaunt sich ansiedelt.

00:13:54.850 --> 00:14:00.530
<v Tim Pritlove>Leute hören sich ja auch auf Podcasts an, um mentale Reinigungen zu erfahren.

00:14:01.470 --> 00:14:04.070
<v roddi>Und wir sollen jetzt mental reinigen, oder wie?

00:14:04.070 --> 00:14:09.650
<v Tim Pritlove>Naja, wir können ja mal ein bisschen versuchen, für alle so ein bisschen zu fühlen.

00:14:09.950 --> 00:14:13.730
<v Tim Pritlove>Also das Wohlfühlfeeling sozusagen neu zu entdecken.

00:14:13.770 --> 00:14:15.810
<v roddi>Das Wohlfühlfeeling. Also ich

00:14:15.810 --> 00:14:20.850
<v roddi>würde jetzt ungern über Geschehnisse in den Vereinigten Staaten eingehen.

00:14:21.090 --> 00:14:22.650
<v Tim Pritlove>So weit muss man ja gar nicht mal gehen.

00:14:25.290 --> 00:14:28.410
<v roddi>Ansonsten, naja, keine Ahnung.

00:14:30.710 --> 00:14:32.630
<v roddi>Ja, weiß nicht.

00:14:32.630 --> 00:14:34.210
<v Tim Pritlove>Seid ihr noch optimistisch?

00:14:35.290 --> 00:14:39.110
<v roddi>Ich bin tendenziell immer optimistisch.

00:14:41.690 --> 00:14:43.130
<v Tim Pritlove>Nur jetzt gerade nicht.

00:14:46.070 --> 00:14:46.730
<v roddi>Naja.

00:14:48.350 --> 00:14:52.010
<v Tim Pritlove>Wir haben eine Optimismuspause eingelegt.

00:14:52.290 --> 00:14:54.070
<v roddi>Wir haben eine Optimismuslücke.

00:14:58.150 --> 00:15:03.070
<v roddi>Ja, weiß ich nicht. Es kommt halt immer darauf an, worum es geht.

00:15:03.430 --> 00:15:09.670
<v roddi>Also ich meine, wenn man jetzt in die Politik guckt, dass die SPD sich jetzt

00:15:09.670 --> 00:15:13.470
<v roddi>weigert, irgendwie den Schlaueren der beiden Kanzlerkandidaten zu nehmen.

00:15:14.430 --> 00:15:18.650
<v Ralf Stockmann>Beziehungsweise der Schlau ist da glaube ich schon wieder eine schwierige Kategorie

00:15:18.650 --> 00:15:21.750
<v Ralf Stockmann>an der Stelle. Aber ja, den Beliebteren.

00:15:21.990 --> 00:15:26.470
<v roddi>Also ich meine, ob Pistorius jetzt schlau ist oder nicht, das sollen andere

00:15:26.470 --> 00:15:31.390
<v roddi>Leute beurteilen, aber ich habe das Gefühl gehabt, dass er relativ gut bei relativ

00:15:31.390 --> 00:15:36.330
<v roddi>vielen Leuten angekommen ist, während ich niemanden kenne, der begeistert von Scholz ist.

00:15:38.538 --> 00:15:42.538
<v roddi>Aber vielleicht lebe ich da auch in der falschen Blase. Keine Ahnung.

00:15:46.038 --> 00:15:49.798
<v Tim Pritlove>Also was mich jetzt, um vielleicht ein bisschen mehr den Pfad der Technik als

00:15:49.798 --> 00:15:54.278
<v Tim Pritlove>der Politik einzuschlagen, ich habe so das Gefühl, dass diese ganze Technik

00:15:54.278 --> 00:15:57.038
<v Tim Pritlove>sich nicht mehr so richtig bemüht, um uns irgendwie,

00:15:59.198 --> 00:16:02.738
<v Tim Pritlove>zu bereichern, sondern uns irgendwie nur noch,

00:16:04.838 --> 00:16:09.718
<v Tim Pritlove>einzuzocken und abzuzocken und nur noch zu verraten und zu belügen vor allem

00:16:09.718 --> 00:16:12.418
<v Tim Pritlove>die ganze Zeit. Das ganze Internet belügt einen.

00:16:12.538 --> 00:16:16.778
<v roddi>Ja, also ich würde sagen, auf der Hardware-Seite gibt es Hoffnung.

00:16:16.958 --> 00:16:18.558
<v Tim Pritlove>Oh, Spoiler.

00:16:20.478 --> 00:16:23.038
<v Ralf Stockmann>Ich würde auch sagen, ich habe heute ein oder zwei Themen dabei,

00:16:23.258 --> 00:16:27.878
<v Ralf Stockmann>wo das Herz hoffentlich bubert, ob neuer Möglichkeiten dank Technologie.

00:16:28.118 --> 00:16:32.458
<v Tim Pritlove>Ich dachte, wir könnten hier so einen kleinen Emotionalstrips machen und anderen

00:16:32.458 --> 00:16:34.698
<v Tim Pritlove>Leuten damit helfen, aber ich glaube, das wird nichts.

00:16:36.458 --> 00:16:39.738
<v roddi>Der Zug ist aus der Halle, also da ist jetzt nichts Neues dazugekommen,

00:16:39.958 --> 00:16:42.998
<v roddi>was man nicht schon vor fünf Jahren hätte beklagen können.

00:16:43.538 --> 00:16:47.258
<v Tim Pritlove>Ja gut, das ist ja dann so dieses irgendwie, ich habe es ja schon mal gesagt. Ich war ja froh.

00:16:47.498 --> 00:16:50.798
<v roddi>Dass es dafür dann irgendwann einen Ausdruck gab, nämlich N-Shitification.

00:16:54.198 --> 00:16:58.018
<v roddi>Aber ich glaube, seit es diesen Ausdruck gibt, ihn auch alle kennen,

00:16:58.158 --> 00:16:59.598
<v roddi>glaube ich, ist das Thema dann auch mal durch.

00:16:59.598 --> 00:17:02.798
<v Tim Pritlove>Okay, dann mach ich mal was Konkretes,

00:17:02.918 --> 00:17:05.978
<v Tim Pritlove>wo gerade diese Frage der Identification jetzt so ein Thema ist.

00:17:06.298 --> 00:17:11.438
<v Tim Pritlove>Jetzt haben wir ja irgendwie, X finden ja jetzt noch mehr Leute scheiße als ohnehin schon.

00:17:12.038 --> 00:17:13.718
<v Tim Pritlove>Und es gibt ja jetzt diesen...

00:17:14.768 --> 00:17:15.728
<v Tim Pritlove>Ex-Odus.

00:17:17.648 --> 00:17:19.328
<v Ralf Stockmann>Den Begriff gibt es aber auch schon seit zwei Jahren.

00:17:19.548 --> 00:17:21.648
<v Tim Pritlove>Ja, den gibt es schon länger, aber jetzt ist er, sagen wir mal,

00:17:21.728 --> 00:17:28.768
<v Tim Pritlove>das erste Mal auch medial relevant geworden, weil offensichtlich auch Journalisten mit exiten.

00:17:29.888 --> 00:17:32.988
<v Tim Pritlove>Also ich will jetzt auch nicht sagen, das ist jetzt schon irgendwie abgeschlossen

00:17:32.988 --> 00:17:36.868
<v Tim Pritlove>oder so, aber es ist ja so ein fortwährender Prozess, dass halt Leute irgendwie

00:17:36.868 --> 00:17:42.228
<v Tim Pritlove>keinen Bock mehr auf Masks Twitter haben und nach der Nummer natürlich schon gar nicht.

00:17:42.228 --> 00:17:45.788
<v Tim Pritlove>Und jetzt teilt sich das sozusagen auf und X wird jetzt irgendwie so eine Art,

00:17:46.388 --> 00:17:51.828
<v Tim Pritlove>stellt sozusagen seine Technologie von Mastodon, nämlich True Social,

00:17:52.188 --> 00:18:00.908
<v Tim Pritlove>wieder auf Twitter-Technologie um und da ist dann so dieser ganze rechte Güllerotz,

00:18:01.048 --> 00:18:02.948
<v Tim Pritlove>der ist dann sozusagen dort geparkt.

00:18:02.948 --> 00:18:06.168
<v Tim Pritlove>Und alle anderen flüchten sich jetzt gerade zu Blue Sky.

00:18:06.868 --> 00:18:09.988
<v Tim Pritlove>Und die Debatte ist raging on,

00:18:11.148 --> 00:18:17.468
<v Tim Pritlove>ob denn jetzt sozusagen Blue Sky nur die nächste Entgertification-Hölle von

00:18:17.468 --> 00:18:23.268
<v Tim Pritlove>irgendwelchen durchgedrehten Tech-Bros wird oder nicht.

00:18:24.488 --> 00:18:27.128
<v roddi>Also ich muss sagen, seit dieser, wie hieß er, Jack?

00:18:28.188 --> 00:18:28.668
<v Tim Pritlove>Dorsey.

00:18:28.888 --> 00:18:32.308
<v roddi>Jack Dorsey. Solange wie der bei

00:18:32.308 --> 00:18:36.888
<v roddi>Twitter am Ruder war, ging das mit der Entgertification relativ langsam.

00:18:37.348 --> 00:18:41.468
<v roddi>Und die Plattform war lange benutzbar, zumindest so lange wie es die API gab.

00:18:42.748 --> 00:18:46.508
<v roddi>Der eigentliche Twitter-Client war ja schon länger nicht mehr so richtig benutzbar.

00:18:48.068 --> 00:18:54.908
<v roddi>ob Blue Sky jetzt denselben Bach runter geht kann ich zu dem Zeitpunkt nicht

00:18:54.908 --> 00:18:57.708
<v roddi>einschätzen aber ich habe das Gefühl,

00:18:58.728 --> 00:19:05.728
<v roddi>lieber ein Netzwerk von dem als jetzt zum Beispiel Threads von,

00:19:07.348 --> 00:19:16.668
<v roddi>Zuckerberg genau wo du schon von Anfang an irgendwie für Reichweite dann auch

00:19:16.668 --> 00:19:18.248
<v roddi>mal Geld in die Hand nehmen musst,

00:19:18.808 --> 00:19:22.008
<v roddi>statt dass die Leute, die was von dir sehen wollen, das einfach sehen können.

00:19:23.208 --> 00:19:28.488
<v roddi>Keine Ahnung. Also ich glaube, das muss man abwarten, ob Blue Sky jetzt the

00:19:28.488 --> 00:19:34.448
<v roddi>next big thing wird oder halt auch einfach nur inzwischen halt irgendwo anders hin.

00:19:35.148 --> 00:19:36.768
<v roddi>Weiß ich nicht, finde ich zu früh.

00:19:37.628 --> 00:19:41.348
<v roddi>Also es ist, mir ist ja jeder lieber, der von Twitter weg ist,

00:19:41.528 --> 00:19:44.988
<v roddi>ist glaube ich das wichtigere Thema als zu Blue Sky hin.

00:19:47.488 --> 00:19:54.308
<v Tim Pritlove>Ja, gut. Also ich habe selber versucht, so ein bisschen so ein Bild davon zu bekommen.

00:19:55.288 --> 00:20:00.308
<v Tim Pritlove>Ich habe da eine technische und eine gesellschaftliche Perspektive drauf.

00:20:00.788 --> 00:20:06.228
<v Tim Pritlove>Und aus der technischen Perspektive finde ich es gut,

00:20:06.628 --> 00:20:15.808
<v Tim Pritlove>dass es noch einen alternativen Ansatz gibt zu einer Idee eines dezentralisierten Netzwerks.

00:20:15.808 --> 00:20:20.348
<v Tim Pritlove>Man kann jetzt kräftig darüber diskutieren, ob der Blue Sky Ansatz,

00:20:20.488 --> 00:20:27.348
<v Tim Pritlove>also dieses Ad-Protokoll, was dem zugrunde liegt, diese Kriterien erfüllt oder nicht.

00:20:28.788 --> 00:20:32.768
<v Tim Pritlove>Und ich verstehe mich jetzt auch nicht als Experte, aber soweit ich das halt

00:20:32.768 --> 00:20:34.768
<v Tim Pritlove>bisher verstanden habe,

00:20:35.128 --> 00:20:42.348
<v Tim Pritlove>gibt es in diesem Ad-Protokoll halt schon einen Unterschied zwischen dem Netzwerk,

00:20:42.508 --> 00:20:52.408
<v Tim Pritlove>was quasi die User Experience darstellt und den in diesem Protokollsystem agierenden Entitäten,

00:20:52.588 --> 00:20:59.508
<v Tim Pritlove>den Usern, die also quasi auch mit ihren ganzen Daten auf einen anderen,

00:20:59.768 --> 00:21:04.448
<v Tim Pritlove>PDC heißt das glaube ich, Personal Data Container Server umziehen können.

00:21:04.568 --> 00:21:07.948
<v Tim Pritlove>Also es gibt da sozusagen so eine Entkopplung. Es ist halt nicht wie bei Twitter

00:21:07.948 --> 00:21:14.048
<v Tim Pritlove>oder bei Threads, dass das irgendwie so alles so ein monochromatischer Blob

00:21:14.048 --> 00:21:17.668
<v Tim Pritlove>ist, wo irgendwie alles dran hängt und wenn du da raus bist, dann bist du raus.

00:21:19.168 --> 00:21:24.728
<v Tim Pritlove>Und es ist aber auch nicht so wie bei Masfordon, wo du zwar umziehen kannst,

00:21:26.288 --> 00:21:30.888
<v Tim Pritlove>aber wenn du umziehst, musst du immer deine Möbel zurücklassen.

00:21:32.508 --> 00:21:33.648
<v roddi>Sprich dein Content.

00:21:34.688 --> 00:21:38.808
<v Tim Pritlove>Genau, weil du bist halt auf dem Server und du kannst dann zwar sagen,

00:21:39.288 --> 00:21:42.708
<v Tim Pritlove>dieser Account ist jetzt umgezogen auf den anderen Server und dann kannst du

00:21:42.708 --> 00:21:47.328
<v Tim Pritlove>da anfangen zu posten, aber du nimmst halt deinen alten Content nicht mit.

00:21:47.828 --> 00:21:52.328
<v Tim Pritlove>Sondern du belässt den auf den Server und wenn der Server halt weg ist,

00:21:52.548 --> 00:21:56.448
<v Tim Pritlove>und das werden wir halt sehen, dass diese Server weg sind, dann ist halt auch

00:21:56.448 --> 00:21:57.588
<v Tim Pritlove>der Content irgendwie weg.

00:21:59.948 --> 00:22:03.488
<v roddi>Ja, finde ich komisch, dass das nicht geht, aber es wird Gründe geben.

00:22:04.008 --> 00:22:06.908
<v Tim Pritlove>Es wird Gründe geben, weil es halt einfach so ist. Vielleicht wird sich das

00:22:06.908 --> 00:22:10.308
<v Tim Pritlove>ja auch ändern, keine Ahnung, weiß ich nicht, wäre ja auch nochmal eine Maßnahme.

00:22:10.828 --> 00:22:15.588
<v Tim Pritlove>Aber es ist eben, Masterdown ist halt sehr auf diesem Prinzip des Servers,

00:22:16.228 --> 00:22:20.648
<v Tim Pritlove>der halt so der Server ist und mit dem Server hast du halt die Domain,

00:22:20.808 --> 00:22:21.888
<v Tim Pritlove>mit dem Server hast du die,

00:22:23.088 --> 00:22:29.448
<v Tim Pritlove>Administrator und die User Experience wird ja quasi auf jedem Server immer wieder

00:22:29.448 --> 00:22:32.708
<v Tim Pritlove>komplett repliziert. Also du hast ja,

00:22:33.795 --> 00:22:38.735
<v Tim Pritlove>Du loggst dich ja dann auf dem Host ein und kannst da die Tweets lesen und du

00:22:38.735 --> 00:22:43.495
<v Tim Pritlove>hast dann da dasselbe User-Interface, weil dann da die selbe Software läuft, wenn das so ist.

00:22:44.095 --> 00:22:47.335
<v Tim Pritlove>So richtig viele unterschiedliche Implementierungen von Masodon gibt es ja jetzt

00:22:47.335 --> 00:22:48.655
<v Tim Pritlove>auch nicht, soweit ich weiß.

00:22:48.655 --> 00:22:53.095
<v Tim Pritlove>Also es gibt halt so die Referenzsoftware, die halt alle verwenden und es gibt

00:22:53.095 --> 00:22:56.795
<v Tim Pritlove>dann halt irgendwie, ich weiß, es gibt irgendwie eine in Elixir geschriebene

00:22:56.795 --> 00:23:00.475
<v Tim Pritlove>Variante, die aber glaube ich dasselbe User Interface benutzt und so weiter

00:23:00.475 --> 00:23:02.595
<v Tim Pritlove>und vielleicht gibt es auch noch ein paar andere, die ich jetzt nicht kenne.

00:23:02.935 --> 00:23:05.415
<v Tim Pritlove>Ist ja auch egal, also kann man natürlich auch anders implementieren.

00:23:06.535 --> 00:23:10.995
<v Tim Pritlove>Nur so ist halt da das Datenmodell. Und das ist meine technische Perspektive darauf.

00:23:11.135 --> 00:23:16.755
<v Tim Pritlove>Ich finde es gut, dass wir quasi mindestens zwei unterschiedliche Konzepte haben,

00:23:16.875 --> 00:23:20.435
<v Tim Pritlove>die jetzt sagen, so könnte man das machen und so könnte man das machen.

00:23:20.435 --> 00:23:23.355
<v Ralf Stockmann>Ja, der Schönheitsfehler bei Blue Sky ist halt,

00:23:23.775 --> 00:23:28.935
<v Ralf Stockmann>diese PDS-Konstrukte, die gibt es so und die könntest du, wenn du wolltest,

00:23:29.015 --> 00:23:35.995
<v Ralf Stockmann>dezentral hochziehen, aber die sind dann ja alle wieder über zentrale Relays zusammen verbunden.

00:23:35.995 --> 00:23:40.615
<v Ralf Stockmann>Und diese Relays werden, mein Kenntnisstand, jetzt November 2024,

00:23:41.155 --> 00:23:45.255
<v Ralf Stockmann>ausnahmslos eben von Blue Sky Central betrieben.

00:23:45.675 --> 00:23:49.435
<v Ralf Stockmann>Und wenn der mal ausfällt, wie vor ein paar Wochen mal passiert,

00:23:49.695 --> 00:23:54.095
<v Ralf Stockmann>für irgendwie ein paar Stunden oder Tage, ist das komplette Netzwerk einfach mal tot.

00:23:54.495 --> 00:23:58.015
<v Ralf Stockmann>Also du kannst dann zwar noch irgendwie ein bisschen was bei dir vielleicht lokal machen, aber...

00:23:58.015 --> 00:24:02.455
<v Tim Pritlove>Das war aber ein Internetausfall. Also das war eine Leitung,

00:24:02.595 --> 00:24:05.355
<v Tim Pritlove>die da gekappt wurde. Also nicht die selber weggewehrt.

00:24:05.355 --> 00:24:09.435
<v roddi>Ja gut, aber wenn du alle Relais ins gleiche Datacenter stellst...

00:24:09.435 --> 00:24:13.735
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht, ob das so der Fall war. Also ich glaube, das Problem war nicht

00:24:13.735 --> 00:24:15.735
<v Tim Pritlove>global. Das weiß ich nicht so ganz genau.

00:24:16.575 --> 00:24:20.575
<v Ralf Stockmann>Also so hatte ich es vor ein paar Tagen gelesen, dass das eigentlich so der Lackmustest war.

00:24:20.855 --> 00:24:24.335
<v Ralf Stockmann>Okay, wie dezentral ist denn Blue Sky eigentlich? Und in der Theorie könnte

00:24:24.335 --> 00:24:26.675
<v Ralf Stockmann>es das sein, aber in der Praxis ist es das de facto nicht.

00:24:27.973 --> 00:24:30.593
<v Tim Pritlove>Ja gut, ich meine, wenn so ein Mastodon-Server nicht erreichbar ist,

00:24:30.693 --> 00:24:32.373
<v Tim Pritlove>dann kannst du da deine Tweets halt auch nicht lesen.

00:24:32.373 --> 00:24:36.653
<v Ralf Stockmann>Genau, aber der ganze Rest macht fröhlich weiter. Und Blue Sky war einfach mal down.

00:24:37.493 --> 00:24:42.813
<v Ralf Stockmann>Komplett. Wenn ein Mastodon-Server ausfällt, dann juckt das den Rest des Netzes überhaupt nicht.

00:24:42.893 --> 00:24:45.893
<v Tim Pritlove>Ja, irgendwie Twitter-Vail, sag ich nur.

00:24:46.173 --> 00:24:49.173
<v Tim Pritlove>Also ich meine, das sind halt... Der Fail-Vail. Ja, der Fail-Vail,

00:24:49.313 --> 00:24:51.373
<v Tim Pritlove>ich meine, den hatten wir am Anfang auch ganz viel.

00:24:51.513 --> 00:24:55.033
<v Tim Pritlove>Das sind Probleme, die kann man irgendwie überkommen. Inwiefern das jetzt die

00:24:55.033 --> 00:25:01.653
<v Tim Pritlove>Architektur als solche getroffen hat, kann ich nicht sagen, aber ich sehe da

00:25:01.653 --> 00:25:03.993
<v Tim Pritlove>jetzt erstmal kein prinzipielles Problem,

00:25:04.493 --> 00:25:08.553
<v Tim Pritlove>wo irgendwie ein Ausfall von Servern und Vernetzungsstrukturen,

00:25:09.093 --> 00:25:14.513
<v Tim Pritlove>also keins dieser Systeme ist da jetzt generell irgendwie vorgefeit.

00:25:14.513 --> 00:25:19.713
<v Ralf Stockmann>Ja, aber der Punkt, den halt viele Kritikerinnen machen an der Stelle ist,

00:25:19.933 --> 00:25:26.273
<v Ralf Stockmann>es gibt derzeit verdammt wenige Anzeichen, dass die Blue Sky Betreiber es wirklich

00:25:26.273 --> 00:25:29.253
<v Ralf Stockmann>ernst meinen mit, hey, das ist wirklich dezentral.

00:25:29.493 --> 00:25:33.453
<v Ralf Stockmann>Das Protokoll kann das, die Architektur könnte das, aber es gibt wenige Schritte

00:25:33.453 --> 00:25:37.013
<v Ralf Stockmann>in die Richtung, das irgendwie mal zu entforcen und zu begünstigen. Das ist der Punkt.

00:25:37.793 --> 00:25:42.273
<v Ralf Stockmann>Sie hängen sich ein Label um, was de facto nicht umgesetzt wird.

00:25:43.433 --> 00:25:46.693
<v Ralf Stockmann>Ja. Das kann man sagen, ja, ist so.

00:25:47.393 --> 00:25:47.713
<v Tim Pritlove>Naja.

00:25:48.033 --> 00:25:51.833
<v Ralf Stockmann>Aber es ist dann halt, wenn du sagst, es ist ein anderer Ansatz von dezentral,

00:25:52.073 --> 00:25:54.393
<v Ralf Stockmann>würden die sagen, das ist aber nicht dezentral.

00:25:54.553 --> 00:25:57.453
<v Ralf Stockmann>Das kannst du eben nicht vergleichen, weil die behaupten, sie seien dezentral,

00:25:57.533 --> 00:25:58.433
<v Ralf Stockmann>sind es aber de facto nicht.

00:25:59.493 --> 00:26:05.393
<v roddi>Naja, du kannst dich natürlich darüber unterhalten. Bedeutet dezentral nur dann dezentral,

00:26:05.513 --> 00:26:11.993
<v roddi>wenn du tatsächlich auch bei einer feindlichen Übernahme das Netz zumindest

00:26:11.993 --> 00:26:17.373
<v roddi>zu teilen weiter betreiben kannst ohne den feindlich übernommenen Zentraldienst.

00:26:17.693 --> 00:26:24.713
<v roddi>Und wenn ich mir das so angucke, sieht es danach momentan nicht aus. Also keine Ahnung.

00:26:26.160 --> 00:26:32.560
<v Tim Pritlove>Also ich kaufe das Argument insofern noch nicht, als dass es ja quasi schon

00:26:32.560 --> 00:26:35.140
<v Tim Pritlove>so ist, dass ihre Basis ist dieses Ad-Protokoll.

00:26:35.440 --> 00:26:39.320
<v Tim Pritlove>Und du könntest jetzt im Prinzip auch eine andere Implementierung machen,

00:26:39.580 --> 00:26:48.320
<v Tim Pritlove>die nicht Blue Sky ist, die aber quasi mit Blue Sky deren Usern und Daten und

00:26:48.320 --> 00:26:51.220
<v Tim Pritlove>so weiter interagieren kann über dasselbe Protokoll.

00:26:51.220 --> 00:26:53.240
<v Tim Pritlove>Das existiert derzeit noch nicht.

00:26:53.440 --> 00:26:57.640
<v Tim Pritlove>Ich weiß auch nicht, ob das kommen wird, aber es ist halt so ausgelegt.

00:26:57.880 --> 00:27:01.360
<v Tim Pritlove>Und das ist schon mal ganz interessant. Und es gibt ja noch ein paar andere

00:27:01.360 --> 00:27:05.560
<v Tim Pritlove>interessante Aspekte, die sie da drin haben.

00:27:07.220 --> 00:27:13.020
<v Tim Pritlove>Es gibt dieses Konzept dieser Stackable Moderation. Also du hast so Moderationsmodule.

00:27:13.300 --> 00:27:17.740
<v Tim Pritlove>Das heißt, du kannst dir quasi auch die Moderation as a Service quasi dazuholen.

00:27:17.860 --> 00:27:22.340
<v Tim Pritlove>Du kannst sagen, ich will gerne, dass mein Nachrichtenkonsum hier nochmal von

00:27:22.340 --> 00:27:27.240
<v Tim Pritlove>dieser Entität moderiert wird und das kannst du dir so zusammenbauen,

00:27:27.240 --> 00:27:31.800
<v Tim Pritlove>das finde ich ist ein sehr interessanter Ansatz und du hast halt aber auch die

00:27:31.800 --> 00:27:37.360
<v Tim Pritlove>Möglichkeit sowohl einfach die Raw Timeline zu bekommen, wie das manche bevorzugen,

00:27:37.460 --> 00:27:41.000
<v Tim Pritlove>aber du kannst ja halt auch irgendwelche Algorithmen dazu holen,

00:27:41.080 --> 00:27:45.120
<v Tim Pritlove>wenn du das eben möchtest und dir dann eben Timelines entsprechend von dem Algorithmus

00:27:45.120 --> 00:27:48.240
<v Tim Pritlove>zusammenstellen lassen, aber du bist nicht gezwungen das zu tun.

00:27:49.260 --> 00:27:55.100
<v Tim Pritlove>Und ja, Listen funktionieren jetzt auch schon ganz gut. Also es gibt so verschiedenste

00:27:55.100 --> 00:27:56.400
<v Tim Pritlove>Aspekte, die da ganz gut funktionieren.

00:27:56.500 --> 00:27:58.300
<v Tim Pritlove>Es gibt auch Aspekte, die nicht so gut funktionieren. Ich finde zum Beispiel

00:27:58.300 --> 00:28:02.840
<v Tim Pritlove>den Client, der funktioniert halt nur auf dem Telefon gut und sonst nirgendwo.

00:28:03.280 --> 00:28:09.820
<v Tim Pritlove>es gibt mittlerweile ein paar webbasierte Applikationen so, die irgendwie ja,

00:28:10.080 --> 00:28:14.100
<v Tim Pritlove>so mehr oder weniger funktionieren, so richtig umhauen tut mich das alles noch

00:28:14.100 --> 00:28:16.940
<v Tim Pritlove>nicht, das ist alles noch kein Ivory und kein,

00:28:17.800 --> 00:28:21.620
<v Tim Pritlove>Icecubes, so, aber das kann halt auch noch passieren, gerade jetzt,

00:28:21.720 --> 00:28:24.460
<v Tim Pritlove>wo das Netzwerk Thermik bekommt, also.

00:28:25.903 --> 00:28:31.023
<v Tim Pritlove>Ich will jetzt gar nichts verkaufen. Ich bin da völlig offen.

00:28:31.883 --> 00:28:38.363
<v Tim Pritlove>Ich wollte nur mal sagen, es gibt eine technische Ebene, wo jetzt Mastodon eine

00:28:38.363 --> 00:28:39.903
<v Tim Pritlove>Alternative vorgesetzt bekommt.

00:28:39.903 --> 00:28:44.803
<v Tim Pritlove>Und man kann jetzt lange darüber diskutieren, ob der eine Ansatz von Dezentralität

00:28:44.803 --> 00:28:50.223
<v Tim Pritlove>den anderen Ansatz von Dezentralität schlägt oder wer was bevorzugt.

00:28:50.383 --> 00:28:54.703
<v Tim Pritlove>Ich kann bei beiden Modellen Vor- und Nachteile sehen und habe da überhaupt

00:28:54.703 --> 00:28:59.603
<v Tim Pritlove>gar keine klare Meinung dazu, was jetzt irgendwie besser, stabiler und zukunftsfähiger ist.

00:28:59.903 --> 00:29:01.103
<v Tim Pritlove>Das kann halt alles sein, aber

00:29:01.103 --> 00:29:03.443
<v Tim Pritlove>wir haben da zumindest mal ein offenes Rennen, das finde ich ganz gut.

00:29:03.443 --> 00:29:07.743
<v Ralf Stockmann>Hast du denn mal so Hands-on-Erfahrungen jetzt in den letzten Tagen,

00:29:08.003 --> 00:29:09.863
<v Ralf Stockmann>Wochen mit Blue Sky gemacht?

00:29:10.303 --> 00:29:10.963
<v Tim Pritlove>Wie Hands-on?

00:29:11.223 --> 00:29:14.423
<v Ralf Stockmann>Ja, so einfach mal genutzt und da was gepostet und geguckt, was passiert da.

00:29:14.763 --> 00:29:17.983
<v Tim Pritlove>Ja, ich lese da schon immer mit und poste ab und zu mal was,

00:29:18.123 --> 00:29:23.103
<v Tim Pritlove>aber ich bin jetzt generell derzeit nicht sonderlich engagiert in Social Media.

00:29:23.743 --> 00:29:27.503
<v Tim Pritlove>Also ich poste jetzt noch mehr auf Mastodon, was aber im Wesentlichen damit

00:29:27.503 --> 00:29:29.243
<v Tim Pritlove>zu tun hat, weil die Tools besser sind.

00:29:30.023 --> 00:29:34.303
<v Tim Pritlove>Ich schreibe ungern am Telefon. Ich verstehe nicht, warum alle so begeistert

00:29:34.303 --> 00:29:36.163
<v Tim Pritlove>sind mit irgendwie Smartphone, Smartphone, Smartphone.

00:29:36.323 --> 00:29:38.923
<v Tim Pritlove>Ich brauche einen richtigen Computer, eine ordentliche Tastatur,

00:29:39.363 --> 00:29:42.283
<v Tim Pritlove>da kann ich irgendwie ordentlich schreiben und wenn der Client scheiße ist,

00:29:42.303 --> 00:29:43.363
<v Tim Pritlove>ist der Client halt scheiße.

00:29:43.363 --> 00:29:47.823
<v Tim Pritlove>Deswegen schreibe ich derzeit lieber auf Mastodon, aber es gibt für mich jetzt keinen Grund,

00:29:48.463 --> 00:29:56.103
<v Tim Pritlove>nicht auch genauso Blue Sky zu bespielen, weil ich dort halt auch schon Community

00:29:56.103 --> 00:29:59.523
<v Tim Pritlove>sehe und teilweise sehe ich die gleichen Leute und teilweise gibt es Leute,

00:29:59.863 --> 00:30:01.503
<v Tim Pritlove>die ich halt auf Mastodon nicht sehe.

00:30:01.503 --> 00:30:05.423
<v Tim Pritlove>Also es gibt wirklich da unterschiedliche Gruppen, was weiß ich,

00:30:05.523 --> 00:30:09.543
<v Tim Pritlove>so Sport, Fußball ist zum Beispiel, die Bubble ist auf Blue Sky schon relativ

00:30:09.543 --> 00:30:15.463
<v Tim Pritlove>stark und das zeichnet sich jetzt auch ab, dass das sozusagen da der Go-To-Place ist,

00:30:15.923 --> 00:30:17.783
<v Tim Pritlove>St. Pauli ist ja jetzt hier gerade mitgekommen.

00:30:19.901 --> 00:30:25.681
<v Tim Pritlove>Fliegenden Fahnen irgendwie abgewandert und hat X den Rücken gekehrt und setzt

00:30:25.681 --> 00:30:27.761
<v Tim Pritlove>auf Blue Sky, all diese ganzen Sachen.

00:30:27.961 --> 00:30:31.081
<v Tim Pritlove>Also derzeit haben die ja irgendwie ein Zugewinn von einer Million User pro

00:30:31.081 --> 00:30:35.901
<v Tim Pritlove>Tag, da geht's gerade richtig wild ab und wenn da mal irgendwie 45 Minuten der

00:30:35.901 --> 00:30:39.981
<v Tim Pritlove>Service ausfällt, weil irgendwie auch noch ein Provider sich die Karten gelegt

00:30:39.981 --> 00:30:42.661
<v Tim Pritlove>hat, dann denke ich da ehrlich gesagt nicht groß drüber nach.

00:30:43.001 --> 00:30:47.061
<v Tim Pritlove>So, das ist nur die technische Betrachtungsweise, ja.

00:30:47.821 --> 00:30:51.781
<v Ralf Stockmann>Also ich mach relativ, also es ist Relativ regelmäßig, so einmal im Monat vielleicht,

00:30:52.021 --> 00:30:55.541
<v Ralf Stockmann>mache ich halt so ABC-Test, dass ich also einen und denselben Post,

00:30:55.641 --> 00:31:00.661
<v Ralf Stockmann>wo ich denke, der ist anknüpfungsfähig und massentauglich und könnte Leute interessieren,

00:31:00.801 --> 00:31:04.621
<v Ralf Stockmann>sowohl auf Mastodon als auch auf Blue Sky, als auch auf Threads absetze und

00:31:04.621 --> 00:31:05.741
<v Ralf Stockmann>gucke da mal so, was passiert.

00:31:05.741 --> 00:31:08.221
<v Ralf Stockmann>Ich habe halt sehr, sehr unterschiedliche Follower-Zahlen da,

00:31:08.541 --> 00:31:09.461
<v Ralf Stockmann>aber das kann man ja gewichten.

00:31:09.701 --> 00:31:14.441
<v Ralf Stockmann>Also ich habe jetzt 6000 auf Mastodon, 500 auf Threads, wo ich sagen würde,

00:31:14.501 --> 00:31:17.421
<v Ralf Stockmann>die sind auch alle irgendwie echt, so meiner Wahrnehmung nach.

00:31:17.981 --> 00:31:23.101
<v Ralf Stockmann>Und 1000 auf Blue Sky, obwohl ich da eigentlich nichts mache, außer einmal im Monat.

00:31:23.561 --> 00:31:27.981
<v Ralf Stockmann>So, jetzt auch die letzten Tage kriege ich pro Tag irgendwie 100 Follower dazu,

00:31:28.181 --> 00:31:29.361
<v Ralf Stockmann>wo ich mich frage, warum eigentlich?

00:31:30.321 --> 00:31:32.581
<v Tim Pritlove>Vielleicht bist du in irgendeinem Startup-Pack mit drin.

00:31:33.541 --> 00:31:38.381
<v Ralf Stockmann>Ja, aber dafür müsste ich ja irgendwie wieder Street Credibility erarbeitet

00:31:38.381 --> 00:31:39.801
<v Ralf Stockmann>haben. Auf jeden Fall habe ich da halt 1000 Follower.

00:31:39.821 --> 00:31:41.501
<v Tim Pritlove>Du hast doch schon Street Credibility.

00:31:42.541 --> 00:31:46.121
<v Ralf Stockmann>Naja, scheinbar nicht. Denn was auch immer ich da poste, es passiert nichts.

00:31:46.761 --> 00:31:53.041
<v Ralf Stockmann>Es ist eine große, dunkle Void. Kein Like, kein Retweet, keine Interaktion, keine Antwort, nichts.

00:31:53.481 --> 00:31:57.021
<v Ralf Stockmann>Es ist also, ich habe 1000 Follower, ich schreibe dasselbe rein wie in den anderen

00:31:57.021 --> 00:31:58.241
<v Ralf Stockmann>Systemen, es passiert nichts.

00:31:58.521 --> 00:32:02.461
<v Ralf Stockmann>Wo ich also auf Mastodon irgendwie, weiß ich nicht, 20, 30 Likes habe und lustige

00:32:02.461 --> 00:32:06.781
<v Ralf Stockmann>Debatten brennen und sowas und ich verstehe das nicht so richtig,

00:32:06.921 --> 00:32:10.161
<v Ralf Stockmann>was ich da entweder jetzt irgendwie falsch mache oder nicht verstehe oder welcher

00:32:10.161 --> 00:32:12.181
<v Ralf Stockmann>Algo da irgendwie querschießt.

00:32:12.181 --> 00:32:16.561
<v roddi>Also ich habe 75 Follower, aber ich habe noch nie etwas gepostet bei Blue Sky.

00:32:16.801 --> 00:32:19.141
<v Ralf Stockmann>Ja, aber ich würde jetzt zum Beispiel sagen, unsere Street Credibility in Sache

00:32:19.141 --> 00:32:22.841
<v Ralf Stockmann>Social Media ist nicht so weit auseinander. Also warum habe ich jetzt 1000 Follower und du 75?

00:32:24.681 --> 00:32:29.901
<v Tim Pritlove>Ich habe 5000 und ich habe ich kriege Reaktionen darauf, wenn ich was schreibe,

00:32:30.001 --> 00:32:30.941
<v Tim Pritlove>ich schreibe bloß selten was.

00:32:31.841 --> 00:32:35.921
<v Tim Pritlove>Also das findet schon statt und wie gesagt, das hängt ja ganz von deiner Community ab.

00:32:36.021 --> 00:32:38.281
<v Tim Pritlove>Also was zum Beispiel auch gerade, und das freut mich auch sehr,

00:32:38.821 --> 00:32:43.141
<v Tim Pritlove>was gerade auf Blue Sky umzieht, ist meine ganze Ukraine-War-Bubble.

00:32:43.621 --> 00:32:48.381
<v Tim Pritlove>Das war ja lange, lange Zeit so ein Problem, dass die alle von X nicht wegzukriegen waren.

00:32:49.061 --> 00:32:52.981
<v Tim Pritlove>Was ich auch irgendwie verstehe, weil die haben da irgendwie ihre etablierten Netze halt.

00:32:54.001 --> 00:32:59.561
<v Tim Pritlove>und also das Argument mit oh, ein Netzwerk mit dem ich mich nicht groß beschäftige,

00:33:00.201 --> 00:33:05.061
<v Tim Pritlove>antwortet mir nicht, wenn ich einmal irgendwie reinrufe und mein Testpost kriegt

00:33:05.061 --> 00:33:06.621
<v Tim Pritlove>nicht 30.000 Likes, also.

00:33:06.881 --> 00:33:08.381
<v Ralf Stockmann>Naja, aber einer wäre ja schon mal was.

00:33:08.481 --> 00:33:08.841
<v Tim Pritlove>Naja.

00:33:09.321 --> 00:33:10.861
<v Ralf Stockmann>Und so schlecht sind die nicht. Also.

00:33:12.157 --> 00:33:16.477
<v Tim Pritlove>Du musst mehr Engagement zeigen in deinen Social Media Aktivitäten.

00:33:16.657 --> 00:33:17.797
<v Ralf Stockmann>Irgendwas ist da komisch.

00:33:18.617 --> 00:33:23.397
<v Tim Pritlove>Okay, gut. Also jetzt Technik. Ich will das mal ganz bewusst trennen.

00:33:23.477 --> 00:33:26.297
<v Tim Pritlove>Und jetzt haben wir irgendwie diesen gesellschaftlichen Aspekt und das hat natürlich

00:33:26.297 --> 00:33:32.697
<v Tim Pritlove>was damit zu tun, welche Leute haben jetzt hier einen Einfluss auf dieses Projekt

00:33:32.697 --> 00:33:34.117
<v Tim Pritlove>und wo geht das vielleicht hin?

00:33:34.637 --> 00:33:38.337
<v Tim Pritlove>Stichwort so Entschittification und was ist hier zu befürchten?

00:33:38.337 --> 00:33:42.197
<v Tim Pritlove>Je nachdem, wenn du jetzt irgendwie zuhörst, kannst du halt irgendwie Loblieder

00:33:42.197 --> 00:33:46.197
<v Tim Pritlove>über das Blue Sky Projekt hören oder irgendwie totale Doomsday Artikel,

00:33:46.277 --> 00:33:47.297
<v Tim Pritlove>da gibt es irgendwie alles.

00:33:48.897 --> 00:33:53.397
<v Tim Pritlove>Aber vielleicht nochmal so zum Sortieren, also gegründet war,

00:33:53.537 --> 00:33:58.117
<v Tim Pritlove>also die ursprüngliche Idee war ja tatsächlich von diesem Jack Dorsey,

00:33:58.397 --> 00:34:01.417
<v Tim Pritlove>der irgendwie, ich weiß nicht was mit dem Typen nicht stimmt,

00:34:02.197 --> 00:34:03.917
<v Tim Pritlove>mit dem ist definitiv nicht alles okay.

00:34:03.917 --> 00:34:09.377
<v Tim Pritlove>Ja, also diese ganze Silicon Valley, Techbro,

00:34:10.237 --> 00:34:16.537
<v Tim Pritlove>Libertarian, Krypto, Bubble, die haben alle, alle irgendwie,

00:34:16.957 --> 00:34:19.597
<v Tim Pritlove>irgendwas ist da nicht in Ordnung mit denen.

00:34:20.257 --> 00:34:25.197
<v Tim Pritlove>Und die haben alle zu viel Geld und zu viel Einfluss und sind viel zu wichtig für das, was sie sind.

00:34:25.817 --> 00:34:30.037
<v Tim Pritlove>Und manche Leute wie Musk mit denen geht es halt irgendwie komplett durch.

00:34:30.837 --> 00:34:33.777
<v Tim Pritlove>Und der Jack Dorsey ist irgendwie so ein bisschen so dazwischen.

00:34:35.517 --> 00:34:39.437
<v Tim Pritlove>Und er hat immerhin mal die Idee gehabt und ich weiß nicht genau,

00:34:39.497 --> 00:34:44.457
<v Tim Pritlove>was ihn da getrieben hat, es mag schon noch so diese alte Internet-Hippie-Nummer

00:34:44.457 --> 00:34:48.277
<v Tim Pritlove>gewesen sein, die glaube ich auch in ihm irgendwie drin ist, so ein bisschen,

00:34:49.217 --> 00:34:51.737
<v Tim Pritlove>abgesehen von dem ganzen Geld und den ganzen Machtspielchen,

00:34:51.817 --> 00:34:52.937
<v Tim Pritlove>die dann halt auch noch stattfinden.

00:34:52.937 --> 00:34:56.217
<v Tim Pritlove>und hat halt gesagt, naja, so wie wir jetzt Twitter gerade bauen,

00:34:56.397 --> 00:34:59.477
<v Tim Pritlove>ist das ja nicht wirklich internetkompatibel.

00:34:59.797 --> 00:35:03.517
<v Tim Pritlove>Und da kommt ja diese Idee mit diesem Ad-Protokoll her.

00:35:03.877 --> 00:35:07.117
<v Tim Pritlove>Also dieses ganze Projekt, das hat glaube ich auch irgendeinen ursprünglichen

00:35:07.117 --> 00:35:08.157
<v Tim Pritlove>Namen, den habe ich jetzt vergessen,

00:35:09.757 --> 00:35:13.937
<v Tim Pritlove>hat er quasi so anfinanziert und da haben sich ein paar Leute damit irgendwie

00:35:13.937 --> 00:35:20.577
<v Tim Pritlove>beschäftigt und er war dann halt Founder, aber er ist da irgendwie ausgestiegen.

00:35:22.577 --> 00:35:25.977
<v Tim Pritlove>Die haben irgendwie so ein bisschen Geld bekommen, davon haben die ja da irgendwie genug.

00:35:26.477 --> 00:35:29.097
<v Tim Pritlove>Und dann haben sich halt ein paar Leute drum gekümmert. Und dann haben sie halt

00:35:29.097 --> 00:35:32.877
<v Tim Pritlove>irgendwie ihren Twitter-Blues und dann Elon Musk und dann war das irgendwie

00:35:32.877 --> 00:35:36.217
<v Tim Pritlove>alles viel wichtiger und im Zentrum ihres Lebens.

00:35:36.497 --> 00:35:40.497
<v Tim Pritlove>Und dann ist halt dieses Blue Sky Projekt so ein bisschen nebenbei weitergelaufen

00:35:40.497 --> 00:35:46.337
<v Tim Pritlove>und hat sich aber so technisch da etwas maturiert. Und...

00:35:47.972 --> 00:35:53.192
<v Tim Pritlove>Und mittlerweile, also die Chefin von dem ganzen Laden ist eine sehr junge Frau,

00:35:53.432 --> 00:35:58.412
<v Tim Pritlove>diese Jay, wie heißt sie, nicht Graeber, die habe ich jetzt gerade irgendwie

00:35:58.412 --> 00:35:59.572
<v Tim Pritlove>mal so im Interview gesehen.

00:36:01.272 --> 00:36:07.432
<v Tim Pritlove>das ist irgendwie so eine ganz zarte leise Person, die irgendwie.

00:36:10.752 --> 00:36:19.272
<v Tim Pritlove>Normale Dinge sagt und so klare wie soll ich sagen so eine klare Vision hat

00:36:19.272 --> 00:36:22.212
<v Tim Pritlove>und das alles so in rosigen Farben darstellt und ehrlich gesagt,

00:36:22.312 --> 00:36:23.892
<v Tim Pritlove>ich nehme mir das auch ab,

00:36:24.572 --> 00:36:27.792
<v Tim Pritlove>also ich glaube, die arbeitet wirklich gerne an diesem Projekt,

00:36:28.072 --> 00:36:34.952
<v Tim Pritlove>die war auch mal irgendwie so als Programmiererin bei so einem Krypto-Projekt dabei, bei Zcash.

00:36:35.572 --> 00:36:38.872
<v Tim Pritlove>Das ist immer schon so ein bisschen so eine Sache, aber ehrlich gesagt,

00:36:39.132 --> 00:36:42.672
<v Tim Pritlove>ich kenne so viele Leute auch aus meinem Umfeld, die in den letzten Jahren bei

00:36:42.672 --> 00:36:45.332
<v Tim Pritlove>irgendeinem Krypto-Projekt mitgemacht haben.

00:36:45.592 --> 00:36:50.452
<v Tim Pritlove>Das geht glaube ich mittlerweile schon als Standard-Jugendsünde mit durch.

00:36:51.112 --> 00:36:54.372
<v Tim Pritlove>Die Frage ist nur, wie hast du dich dann halt weiter entwickelt?

00:36:55.292 --> 00:36:58.032
<v roddi>Wenn du divested hast, ja. Ansonsten nein.

00:36:59.392 --> 00:37:03.512
<v Tim Pritlove>So, aber wer halt da auch noch mit dabei ist, jetzt habe ich aber gerade hier

00:37:03.512 --> 00:37:05.712
<v Tim Pritlove>wieder mal diese Liste verloren, wo war denn das?

00:37:05.952 --> 00:37:09.292
<v Ralf Stockmann>Ich fülle mal kurz die Lücke, um noch zu ergänzen, dass Jack Dorsey ja mittlerweile

00:37:09.292 --> 00:37:12.132
<v Ralf Stockmann>den Aufsichtsrat von Blue Sky verlassen hat.

00:37:12.592 --> 00:37:16.872
<v Ralf Stockmann>Mit dem Statement, so die machen dieselben Fehler wie wir damals bei Twitter

00:37:16.872 --> 00:37:18.652
<v Ralf Stockmann>und ruft jetzt, hat seinen Account

00:37:18.652 --> 00:37:22.152
<v Ralf Stockmann>dort auch gelöscht und ruft jetzt alle Leute auf, auf X zu bleiben.

00:37:23.246 --> 00:37:23.986
<v Ralf Stockmann>Soviel dazu.

00:37:24.166 --> 00:37:25.806
<v Tim Pritlove>Ja, das ist doch schon mal was Gutes.

00:37:28.346 --> 00:37:29.306
<v roddi>Meine Herren.

00:37:30.406 --> 00:37:30.846
<v Tim Pritlove>Genau.

00:37:33.086 --> 00:37:36.466
<v roddi>Also auf gut Deutsch, der hat sich wirklich auch den Verstand weggeguckt.

00:37:37.986 --> 00:37:43.846
<v Tim Pritlove>Ja, keine Ahnung. Interessant ist aber, wer jetzt auf diesem Board ist und jetzt

00:37:43.846 --> 00:37:45.306
<v Tim Pritlove>finde ich das gerade irgendwie nicht.

00:37:46.006 --> 00:37:52.526
<v Tim Pritlove>Und zwar ist da unter anderem der Entwickler von eJubberD, glaube ich.

00:37:55.806 --> 00:37:57.066
<v Tim Pritlove>Board of Director,

00:37:59.626 --> 00:38:02.046
<v Tim Pritlove>wo steht denn das hier Company,

00:38:04.766 --> 00:38:07.226
<v Tim Pritlove>Protokoll oh man bin ich gut vorbereitet.

00:38:08.526 --> 00:38:10.106
<v roddi>Du hast das Thema aufgemacht.

00:38:10.226 --> 00:38:14.426
<v Tim Pritlove>Ja, ja, ja ich finde es auch alles ganz furchtbar ich dachte auch gerade ich

00:38:14.426 --> 00:38:16.846
<v Tim Pritlove>habe hier die richtige Seite wo das steht, aber,

00:38:34.586 --> 00:38:39.546
<v Tim Pritlove>Jeremy Miller, das ist der Erfinder von Jabba und XMPP.

00:38:40.726 --> 00:38:44.286
<v roddi>Okay, der kennt sich vielleicht ein bisschen mit verteilten Protokollen aus.

00:38:44.286 --> 00:38:48.846
<v Tim Pritlove>Naja, also der ist auch schon mal an was gescheitert sozusagen mit XMPP.

00:38:49.866 --> 00:38:54.006
<v Tim Pritlove>Also das lief ja eine Weile, aber es war halt genauso so ein bisschen,

00:38:54.846 --> 00:38:58.706
<v Tim Pritlove>also auch Jabba war halt nicht so richtig zukunftsfähig.

00:38:58.806 --> 00:39:04.326
<v Tim Pritlove>Das war halt alles irgendwie so XML über Verbindungen und alles war immer connected

00:39:04.326 --> 00:39:12.286
<v Tim Pritlove>und so diese ganze Non-Connectedness und all das, das war halt bei Jabba nie so richtig mit drin.

00:39:13.246 --> 00:39:18.326
<v Tim Pritlove>Und Und was ich damit nur sagen will, ist, ich habe so den Eindruck,

00:39:18.446 --> 00:39:22.246
<v Tim Pritlove>dass die Leute, die da derzeit das Ding irgendwie technisch inhaltlich voranbringen,

00:39:23.643 --> 00:39:28.863
<v Tim Pritlove>Die machen gerade erstmal nicht so jetzt, die stinken jetzt erstmal nicht so.

00:39:29.603 --> 00:39:35.183
<v Tim Pritlove>Aber, und das wird von einigen auch zu Recht angeführt, sie haben jetzt so eine

00:39:35.183 --> 00:39:39.183
<v Tim Pritlove>Finanzierungsrunde gerade abgeschlossen und da kommt halt die Kohle wieder von

00:39:39.183 --> 00:39:43.363
<v Tim Pritlove>so einer Kryptobude, von irgendwie so Blockchain Ventures,

00:39:43.743 --> 00:39:46.163
<v Tim Pritlove>Blockchain Capital heißen die glaube ich so.

00:39:47.943 --> 00:39:50.703
<v roddi>Blockchain ist allein schon so ein Deppenmarker.

00:39:50.703 --> 00:39:58.863
<v Tim Pritlove>Naja, you know. So und ich frage mich halt, okay, was heißt denn das jetzt eigentlich?

00:39:59.043 --> 00:40:04.563
<v Tim Pritlove>Heißt das, dass sie jetzt alle böse sind und irgendwie nur vorgeschobene Nerds,

00:40:04.703 --> 00:40:07.983
<v Tim Pritlove>die irgendwie schöne Visionen für die Zukunft geben,

00:40:08.143 --> 00:40:13.803
<v Tim Pritlove>um sozusagen so Hänsel und Gretel ins Knusperhäuschen zu locken und dort werden

00:40:13.803 --> 00:40:19.723
<v Tim Pritlove>wir dann genauso durchgeweigt wie auf Twitter und Facebook und Threads und was hast du nicht gesehen?

00:40:19.723 --> 00:40:24.823
<v Tim Pritlove>Und das ist sozusagen so der nächste Rattenfänger, der auf uns wartet?

00:40:25.943 --> 00:40:32.083
<v Tim Pritlove>Oder ist es nicht einfach nur so, dass selbst Projekte, die technisch ganz interessant

00:40:32.083 --> 00:40:36.023
<v Tim Pritlove>sind und in eine gute Richtung gehen können und auch von zählen Leuten irgendwie

00:40:36.023 --> 00:40:40.143
<v Tim Pritlove>zumindest derzeit halbwegs geführt werden,

00:40:40.383 --> 00:40:46.063
<v Tim Pritlove>am Ende sich nicht dieser Problematik entziehen können, dass diese ganzen,

00:40:46.263 --> 00:40:47.823
<v Tim Pritlove>ich sag mal, latent rechten,

00:40:48.203 --> 00:40:56.123
<v Tim Pritlove>libertären Gruppen, die sehr viel Geld haben durch diese ganzen Krypto-Spekulationsblase

00:40:56.123 --> 00:41:00.563
<v Tim Pritlove>und aus anderen Gründen Geld haben,

00:41:00.643 --> 00:41:06.523
<v Tim Pritlove>weil sie halt vorher in irgendwelchen anderen Startup-Projekten und Venture-Capital-Geschäften

00:41:06.523 --> 00:41:09.003
<v Tim Pritlove>viel Geld gemacht haben, jetzt quasi...

00:41:10.647 --> 00:41:18.247
<v Tim Pritlove>Ihr Geld nicht nur auf Sachen schmeißen, die potenziell Geld bedeuten können,

00:41:18.787 --> 00:41:23.567
<v Tim Pritlove>sondern vermehrt auch ihr Geld einfach auf Sachen schmeißen können,

00:41:23.707 --> 00:41:26.507
<v Tim Pritlove>die irgendwie Social und Gesellschaft sind.

00:41:26.507 --> 00:41:33.187
<v Tim Pritlove>Die wollen irgendwie alles überall dabei sein und das ist so ein bisschen auch

00:41:33.187 --> 00:41:36.547
<v Tim Pritlove>so das Problem, glaube ich, dass wir derzeit so haben,

00:41:36.987 --> 00:41:42.047
<v Tim Pritlove>dass so richtig freie Medien im Prinzip auch so eine freie Finanzierung bräuchten,

00:41:42.267 --> 00:41:45.687
<v Tim Pritlove>die den Leuten Möglichkeiten, aber auch Luft zum Atmen gibt,

00:41:46.067 --> 00:41:49.107
<v Tim Pritlove>die ihnen aber nicht gewährt wird, weil es einfach diese Funds nicht gibt,

00:41:49.207 --> 00:41:52.667
<v Tim Pritlove>weil es einfach nicht genug Leute gibt, die sehr viel Geld haben.

00:41:52.667 --> 00:42:00.907
<v Tim Pritlove>Und so George Soros mäßig das sozusagen verteilen, um coole, offene,

00:42:01.687 --> 00:42:06.407
<v Tim Pritlove>politisch stabile Projekte zu fördern, sondern du hast halt irgendwie sehr viel

00:42:06.407 --> 00:42:10.687
<v Tim Pritlove>von diesem ganzen Scheißgeld mit diesen Leuten, die gar nicht mehr hinwissen,

00:42:10.927 --> 00:42:15.067
<v Tim Pritlove>wo mit ihrer Kohle, die sie auf alles regnen lassen, aber besonderes Interesse

00:42:15.067 --> 00:42:17.807
<v Tim Pritlove>haben an allem, was irgendwie an dieser Gesellschaft dran ist,

00:42:18.187 --> 00:42:22.527
<v Tim Pritlove>weil sie irgendwo überall ihre Finger drin haben wollen und den Diskurs mit beeinflussen.

00:42:22.667 --> 00:42:26.107
<v Tim Pritlove>wollen. Das müsste irgendeinem Zeitpunkt, auch wenn sie es jetzt noch nicht tun.

00:42:26.347 --> 00:42:31.847
<v roddi>Auf jeden Fall. Also ich meine, ich glaube, dass diese Social Media Venture

00:42:31.847 --> 00:42:38.107
<v roddi>Capitalists die neuen Verleger sind, die am Ende dann,

00:42:39.267 --> 00:42:42.467
<v roddi>entscheiden, was denn jetzt die gesellschaftliche Diskussion ist.

00:42:43.387 --> 00:42:46.667
<v roddi>Und ja, keine Ahnung.

00:42:46.827 --> 00:42:53.147
<v roddi>Also ich kann mir vorstellen, dass wenn Blue Sky zu viel Venture Capital einwirbt,

00:42:53.307 --> 00:42:59.547
<v roddi>dass sie von der Venture Capital Dampfwalze dann auch überrollt werden und selbst

00:42:59.547 --> 00:43:01.487
<v roddi>wenn da jetzt gute Leute sind,

00:43:02.247 --> 00:43:06.767
<v roddi>wenn der Venture Capitalist am Ende irgendwie sein Geld sehen will und seinen

00:43:06.767 --> 00:43:10.787
<v roddi>Einfluss geltend macht, dann

00:43:10.787 --> 00:43:15.287
<v roddi>sind die auch irgendwann draußen und dann geht es den Ding den Weg allen,

00:43:17.108 --> 00:43:22.208
<v roddi>Keine Ahnungsdingen. Also ich bin da ganz deiner Meinung.

00:43:24.888 --> 00:43:30.348
<v Tim Pritlove>Genau. Dann gibt es ja noch diesen Mike Masnick in diesem Board of Directors.

00:43:30.508 --> 00:43:35.568
<v Tim Pritlove>Das ist der Gründer von TechDirt.

00:43:35.688 --> 00:43:40.268
<v Tim Pritlove>Das ist irgendwie so ein Weblog, was ich ehrlich gesagt nicht lese.

00:43:40.948 --> 00:43:45.688
<v Tim Pritlove>aber er ist irgendwie derjenige, der den Begriff Streisand-Effekt mal ausgerufen

00:43:45.688 --> 00:43:47.688
<v Tim Pritlove>hat. Ist ja auch schon mal.

00:43:48.948 --> 00:43:50.848
<v roddi>Ja, ist eine Weile her, aber ja.

00:43:51.028 --> 00:43:53.908
<v Tim Pritlove>Ja, ja, ist schon eine Weile her. Also, naja, halt so Leute,

00:43:53.988 --> 00:43:59.868
<v Tim Pritlove>die irgendwie auch so Teil des Gesamtsystems gewesen sind, zumindest zu irgendeinem

00:43:59.868 --> 00:44:03.968
<v Tim Pritlove>Zeitpunkt jetzt halt an der Stelle auch sind. Also, naja.

00:44:04.808 --> 00:44:10.808
<v Tim Pritlove>Ich bin auf jeden Fall at tim.britlove.org auf BlueSky und das finde ich übrigens

00:44:10.808 --> 00:44:14.368
<v Tim Pritlove>auch geil, dass du deine eigene Domain als Handle haben kannst,

00:44:14.508 --> 00:44:16.088
<v Tim Pritlove>die nicht an irgendeinem Server klebt.

00:44:16.388 --> 00:44:17.088
<v Ralf Stockmann>Ja, das ist nett.

00:44:17.528 --> 00:44:25.848
<v Tim Pritlove>Und es gibt auch at Meta-Ebene.me Freakshow.fmh, ich habe die ganzen anderen noch nicht umgezogen.

00:44:27.428 --> 00:44:29.968
<v Tim Pritlove>Das wollte ich jetzt erst mal ausprobieren, aber das könnt ihr ja mal machen.

00:44:30.268 --> 00:44:32.788
<v roddi>Ich bin nur unter dem üblichen Handle zu erreichen.

00:44:33.348 --> 00:44:41.028
<v Tim Pritlove>At Rudi. B-S-K-Y Ja, na gut, da hast du halt die Domänen geholt.

00:44:41.228 --> 00:44:44.608
<v Tim Pritlove>Das ist auch noch ganz interessant, womit sie Geld verdienen wollen und Geld

00:44:44.608 --> 00:44:49.008
<v Tim Pritlove>verdienen, also was sie so sagen und was sie so tun derzeit.

00:44:49.268 --> 00:44:51.028
<v roddi>Wie groß ist da die Schere auseinander?

00:44:52.088 --> 00:44:56.248
<v Tim Pritlove>Naja, also was sie derzeit, also sie tun das, was sie auch sagen.

00:44:56.448 --> 00:45:00.928
<v Tim Pritlove>Also sie sagen, dass sie mit Domain verkaufen.

00:45:01.108 --> 00:45:03.848
<v Tim Pritlove>Also sie haben halt derzeit so mit Namecheap, glaube ich, irgendeinen Deal.

00:45:03.848 --> 00:45:07.768
<v Tim Pritlove>und wenn du halt einen coolen Nickname haben willst, der quasi als Domain sich

00:45:07.768 --> 00:45:10.148
<v Tim Pritlove>ja manifestiert und du hast dann diese Domain noch nicht,

00:45:10.748 --> 00:45:17.188
<v Tim Pritlove>dann kaufst du dir einfach durch Blue Sky quasi Affiliates irgendwie bei Namecheap

00:45:17.188 --> 00:45:22.548
<v Tim Pritlove>diese Domain, die dann quasi mit Klick-e-die-Klick eingerichtet ist für Blue Sky,

00:45:22.848 --> 00:45:26.288
<v Tim Pritlove>um dann sozusagen deinen Handle zu repräsentieren, über den du dann eben die

00:45:26.288 --> 00:45:30.148
<v Tim Pritlove>Kontrolle hast, solange du für diese Domain zahlst und daran verdienen sie mit.

00:45:30.208 --> 00:45:32.828
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich jetzt nicht viel Geld, also keine Ahnung, wie viel Geld das

00:45:32.828 --> 00:45:38.788
<v Tim Pritlove>ist, Aber das wird jetzt nicht reichen, um irgendwie über Jahre ein Development zu unterstützen.

00:45:39.068 --> 00:45:43.668
<v Tim Pritlove>Und das andere, was diese Jay Graber sagt und was es aber derzeit noch nicht

00:45:43.668 --> 00:45:49.828
<v Tim Pritlove>gibt, ist, dass sie halt die Dienste, die heute sind, wollen sie halt weiterhin

00:45:49.828 --> 00:45:53.148
<v Tim Pritlove>auch frei, also kostenlos beibehalten.

00:45:53.148 --> 00:45:58.108
<v Tim Pritlove>Aber es wird dann eben Value Added Services geben, also es wird sozusagen Pro-Accounts

00:45:58.108 --> 00:46:02.628
<v Tim Pritlove>geben, die dann halt eben mehr können, wo halt irgendwelche Features dabei sind.

00:46:02.968 --> 00:46:05.628
<v Tim Pritlove>Das, was ich immer wollte, dass Twitter es tut.

00:46:06.305 --> 00:46:10.065
<v Tim Pritlove>aber nie getan hat. Und das ist im Prinzip ihre Ankündigung.

00:46:10.605 --> 00:46:12.765
<v roddi>Na mal sehen, ob das gut geht oder nicht.

00:46:13.045 --> 00:46:17.985
<v Tim Pritlove>Ja und ob am Ende nicht dann auch Werbung dann doch wieder mit im Spiel sein wird.

00:46:18.145 --> 00:46:22.285
<v Tim Pritlove>Aber dann kann eben auch, wenn da genug User sind, kann es halt auch sein,

00:46:22.365 --> 00:46:27.285
<v Tim Pritlove>dass eben irgendwie auch ein anderes Netzwerk sich an dieses Ad-Protokoll ranmacht.

00:46:27.405 --> 00:46:31.825
<v Tim Pritlove>Du kannst mit deinem Content und du kannst mit deinem Nickname da auch sein

00:46:31.825 --> 00:46:37.225
<v Tim Pritlove>und darüber auch wahrgenommen werden, ohne, dass du quasi jetzt an dem Blue

00:46:37.225 --> 00:46:41.785
<v Tim Pritlove>Sky Apparat als solchen mitmachen musst.

00:46:42.085 --> 00:46:45.345
<v roddi>Also ich habe eine Bridge nach Mastodon schon gesehen.

00:46:46.505 --> 00:46:48.965
<v Tim Pritlove>Ja, nicht als Bridge, sondern als gleichwertiger Teilnehmer.

00:46:49.085 --> 00:46:52.685
<v roddi>Also ich kann es allerdings nicht mehr genau nachvollziehen, was da jetzt genau war.

00:46:52.785 --> 00:46:56.325
<v roddi>Ob da jetzt jemand nur irgendwie seinen Kram, seinen eigenen Stream nochmal

00:46:56.325 --> 00:46:57.905
<v roddi>nach Mastodon gepipet hat oder so.

00:46:57.905 --> 00:47:04.365
<v Tim Pritlove>Ja, es gibt so Activity Pub zu Add Protocol Gateways. und du kannst das halt dann darüber machen.

00:47:04.545 --> 00:47:06.825
<v Tim Pritlove>Also das habe ich auch schon mal ausprobiert, das funktioniert im Prinzip,

00:47:06.945 --> 00:47:10.405
<v Tim Pritlove>du kannst Leuten von Mastodon aus auch auf Blue Sky folgen.

00:47:11.625 --> 00:47:16.805
<v Ralf Stockmann>Es gibt auch ganz brauchbar bedienbare Clients, die jetzt auf alle drei Netzwerke gleichzeitig posten.

00:47:17.105 --> 00:47:20.345
<v Ralf Stockmann>Also dann ein Posting auf Threads, Blue Sky.

00:47:20.505 --> 00:47:23.145
<v Tim Pritlove>Ja, wie heißt dieses Ding, was du mir da vorgeschlagen hast?

00:47:23.505 --> 00:47:27.285
<v Tim Pritlove>Sag nochmal. Oh, cool, oh, irgendwas mit oh.

00:47:27.625 --> 00:47:30.705
<v Ralf Stockmann>Ja, da kommen jetzt regelmäßig neue raus, müssen wir mal gucken, was heißt.

00:47:30.705 --> 00:47:35.605
<v Tim Pritlove>Ja, da sind sie meistens halt immer nur so iPhone-only und das stimmt.

00:47:36.365 --> 00:47:38.245
<v Tim Pritlove>Keine iPad, keine Mac-Version.

00:47:40.065 --> 00:47:41.605
<v Tim Pritlove>Nach Windows fragt ja gar keiner.

00:47:43.985 --> 00:47:46.345
<v Tim Pritlove>Gut, also würde mich auch mal hier

00:47:46.345 --> 00:47:50.225
<v Tim Pritlove>Leute, die ihr zuhört, mir auch mal interessieren, wie ihr das so seht.

00:47:50.305 --> 00:47:53.885
<v Tim Pritlove>Ich will jetzt keinen heiligen Krieg hier ausrufen, sondern mir geht es da wirklich

00:47:53.885 --> 00:47:58.485
<v Tim Pritlove>um so eine abgewogene Sichtweise und ich gebe auch zu, ich muss mich da in diese,

00:47:59.105 --> 00:48:04.045
<v Tim Pritlove>Untiefen der des Ad-Protokolls und der Struktur und was das alles für die Implikationen hat, nochmal rein,

00:48:05.485 --> 00:48:09.145
<v Tim Pritlove>lesen genauer und vor allem besser verstehen, wie da so die Dynamiken sind und

00:48:09.145 --> 00:48:14.485
<v Tim Pritlove>es kann sehr wohl sein, dass da irgendwo ein Designfehler drin ist, der alles verhindert.

00:48:14.745 --> 00:48:19.185
<v Tim Pritlove>Aber wie gesagt, auch Mastodon ist nicht ohne seine Probleme und das finde ich

00:48:19.185 --> 00:48:20.425
<v Tim Pritlove>ist ein offenes Rennen derzeit.

00:48:21.565 --> 00:48:25.085
<v Tim Pritlove>Es kann auch beides parallel existieren, das nochmal ganz nebenbei.

00:48:25.625 --> 00:48:28.685
<v roddi>Ja, wird es auch. Also Mastodon, glaube ich, stirbt so schnell nicht.

00:48:28.685 --> 00:48:32.245
<v Tim Pritlove>Ja, aber Mastodon wächst nicht so schnell, weil es einfach immer noch so ein

00:48:32.245 --> 00:48:36.865
<v Tim Pritlove>paar ganz grundlegende Probleme gibt, die halt nicht gelöst sind.

00:48:37.085 --> 00:48:42.485
<v Tim Pritlove>Also es ist halt einfach gar nicht mal so einfach mal irgendwie so einem Mastodon Account zu folgen.

00:48:45.672 --> 00:48:50.292
<v Tim Pritlove>Mit diesen Domains und dann bist du dann auf dem Server eingeloggt,

00:48:50.352 --> 00:48:53.152
<v Tim Pritlove>weil dann die URL dahin ging. Dann ist aber da nicht dein Account.

00:48:53.292 --> 00:48:57.352
<v Tim Pritlove>Dann musst du dann den Handel merken. Dann musst du dich in deinem Server einloggen.

00:48:57.432 --> 00:48:58.952
<v Tim Pritlove>Also wenn man das jetzt über das Web macht und so.

00:48:59.452 --> 00:49:03.752
<v Tim Pritlove>Clients machen es dann teilweise ein bisschen leichter. Aber es ist immer noch

00:49:03.752 --> 00:49:07.932
<v Tim Pritlove>irgendwie so ein bisschen weird, weil du halt immer diese ganze E-Mail sozusagen da hast.

00:49:08.112 --> 00:49:10.372
<v Tim Pritlove>Immer diese ganze Domain, die da noch mit dran klatscht.

00:49:10.372 --> 00:49:13.992
<v roddi>Ja gut, aber ich meine die Blue Sky Handles sind ja jetzt auch nicht kurz.

00:49:14.752 --> 00:49:18.692
<v roddi>Da ist nur das Ad woanders. Also das finde ich jetzt kein Argument.

00:49:18.892 --> 00:49:20.992
<v Ralf Stockmann>Also der normale Weg ist doch, du hast irgendwie deinen Stream,

00:49:21.172 --> 00:49:25.112
<v Ralf Stockmann>irgendjemand anders retweetet, retutet was und du siehst, okay,

00:49:25.272 --> 00:49:28.632
<v Ralf Stockmann>der postet häufiger interessanten Kram und dann drücke ich auf Follow und dann folge ich dem.

00:49:28.752 --> 00:49:32.132
<v Tim Pritlove>Nee, ich sehe das halt auch auf Webseiten und dann habe ich das im Copy-Paste

00:49:32.132 --> 00:49:34.692
<v Tim Pritlove>und dann versuche ich irgendwie meinen Client dazu zu bekommen,

00:49:34.792 --> 00:49:36.432
<v Tim Pritlove>dass ich das jetzt irgendwie abonnieren kann.

00:49:37.852 --> 00:49:41.592
<v Tim Pritlove>Also wenn es einfach wäre, dann würde ich sagen, es ist total einfach,

00:49:41.732 --> 00:49:45.632
<v Tim Pritlove>aber es war nicht immer total einfach, sondern es hängt immer sehr davon ab,

00:49:45.672 --> 00:49:48.372
<v Tim Pritlove>was hast du für einen Client, wo bist du jetzt gerade, bist du jetzt im Web

00:49:48.372 --> 00:49:51.712
<v Tim Pritlove>und im Web ist es schon richtig anstrengend und,

00:49:52.552 --> 00:49:54.932
<v Tim Pritlove>bei Blue Sky gibt es halt nur einen Handle.

00:49:56.832 --> 00:50:02.472
<v roddi>Aber ich habe also auch Twitter nie im Web verwendet, weil ich das immer irgendwie

00:50:02.472 --> 00:50:04.052
<v roddi>anstrengend und nie gut fand.

00:50:04.852 --> 00:50:09.072
<v roddi>Also insofern ist Client auf dem Telefon für mich so der Normalfall.

00:50:10.672 --> 00:50:13.232
<v Ralf Stockmann>Also ich bin da bis zu einem gewissen Grad echt entspannt, weil ich glaube,

00:50:13.332 --> 00:50:15.392
<v Ralf Stockmann>wir werden das auf Mastodon einfach aussitzen,

00:50:15.652 --> 00:50:18.852
<v Ralf Stockmann>wie sich alle anderen in den nächsten Jahren Stück für Stück immer wieder zum

00:50:18.852 --> 00:50:24.132
<v Ralf Stockmann>Horst machen und wie Fax und E-Mail werden wir immer noch da sein als solide

00:50:24.132 --> 00:50:28.672
<v Ralf Stockmann>Basis, auf die man immer wieder zurückgreifen kann und die nicht so einfach kaputt gemacht wird.

00:50:28.972 --> 00:50:31.852
<v Ralf Stockmann>Ich habe dazu vor zwei Monaten einen Vortrag gehalten. Ich habe den hier gerade

00:50:31.852 --> 00:50:36.292
<v Ralf Stockmann>mal reingeworfen mit Felix Ostrovski zusammen, mit dem ich damals OpenBioSocial

00:50:36.292 --> 00:50:40.112
<v Ralf Stockmann>als Mastodon-Instanz hochgezogen habe mit dem schönen Titel von kommerziellen

00:50:40.112 --> 00:50:41.652
<v Ralf Stockmann>zu kulturellen Netzwerken.

00:50:42.172 --> 00:50:45.932
<v Ralf Stockmann>Und dann habe ich relativ am Ende, mache ich eigentlich nur eine zentrale These

00:50:45.932 --> 00:50:50.412
<v Ralf Stockmann>und einen zentralen Punkt und das ist, liebe Medienschaffende,

00:50:50.732 --> 00:50:56.492
<v Ralf Stockmann>liebe Politikerinnen, liebe NGOs, liebe Universitäten, Forschungsinstitute, was auch immer,

00:50:57.012 --> 00:51:00.172
<v Ralf Stockmann>bespielt mit euren PR-Abteilungen, was immer ihr wollt.

00:51:00.172 --> 00:51:03.392
<v Ralf Stockmann>Wenn ihr meint, ihr müsst noch auf X sein, so be it.

00:51:03.412 --> 00:51:06.752
<v Ralf Stockmann>Wenn ihr meint, ihr müsst jetzt Blue Sky oder Threads machen, meinetwegen.

00:51:07.232 --> 00:51:15.252
<v Ralf Stockmann>Aber leistet euch doch einfach ein Plus Eins dazu, mindestens ein freies Netzwerk eben zu unterstützen.

00:51:15.492 --> 00:51:18.372
<v Ralf Stockmann>Und Mastodon ist da sicherlich keine schlechte Wahl. Wenn ihr das Geld habt,

00:51:18.472 --> 00:51:22.312
<v Ralf Stockmann>drei, vier andere Kanäle zu bespielen von Instagram und TikTok und YouTube und

00:51:22.312 --> 00:51:25.792
<v Ralf Stockmann>was nicht alles, dann wird euer Social Media Team es schaffen,

00:51:25.912 --> 00:51:29.772
<v Ralf Stockmann>noch einen einzigen freien Kanal dazuzunehmen. Just do it.

00:51:30.492 --> 00:51:33.072
<v Ralf Stockmann>Wer beispielsweise, wenn ich was zu sagen hätte, irgendwie in der Politik,

00:51:33.152 --> 00:51:36.392
<v Ralf Stockmann>würde ich sagen, wer öffentliche Fördergelder bekommt, muss auch ein öffentliches

00:51:36.392 --> 00:51:38.612
<v Ralf Stockmann>soziales Netzwerk supporten. Punkt.

00:51:39.496 --> 00:51:41.336
<v Ralf Stockmann>Mit seiner Online-Kommunikation.

00:51:42.756 --> 00:51:48.216
<v Tim Pritlove>Hier genau, das war der Client, den du, glaube ich, Open Vibe,

00:51:48.576 --> 00:51:53.736
<v Tim Pritlove>genau, der macht jetzt Master of the Blue Sky Nostre und Threads in einer App.

00:51:53.916 --> 00:52:00.216
<v Tim Pritlove>Aber das ist halt nur wieder Telefon und ist so auf dem Rechner nicht wirklich zu benutzen.

00:52:00.956 --> 00:52:03.876
<v Tim Pritlove>Entschuldigung, dass ich das immer wieder sagen muss, aber man muss mehr über

00:52:03.876 --> 00:52:06.416
<v Tim Pritlove>Macs reden. Wo, wenn nicht hier.

00:52:06.616 --> 00:52:08.736
<v roddi>Ist das dein Versuch, eine Überleitung zu machen?

00:52:08.736 --> 00:52:13.676
<v Tim Pritlove>Nein, das können wir gleich als Überleitung benutzen, aber ich möchte trotzdem

00:52:13.676 --> 00:52:18.876
<v Tim Pritlove>immer wieder klar machen, dass ich weiß, dass viele Leute das Telefon benutzen,

00:52:18.976 --> 00:52:23.336
<v Tim Pritlove>ich tue das auch, aber the desktop will never die.

00:52:24.656 --> 00:52:28.496
<v roddi>Ja, das ist richtig. Ich bin, was so ein Netzwerk anbelangt,

00:52:28.616 --> 00:52:31.036
<v roddi>auch nicht so ein heftiger Produzent.

00:52:31.236 --> 00:52:35.856
<v roddi>Ich habe so das Gefühl, ich haue lieber wenige gute Posts raus,

00:52:36.096 --> 00:52:39.976
<v roddi>als ständig mein Essen zu fotografieren oder sowas in der Art zu machen.

00:52:42.456 --> 00:52:46.096
<v roddi>Aber gut, das sollen dann meine Follower sagen, ob mir das gelingt oder nicht.

00:52:48.636 --> 00:52:52.636
<v Tim Pritlove>Gut, dann womit wollen wir weitermachen?

00:52:52.756 --> 00:52:56.636
<v Tim Pritlove>Wollen wir dann überleiten oder wollen wir erstmal über Macintosh reden?

00:52:56.776 --> 00:52:59.056
<v Tim Pritlove>Ja, mach mal. Ja, dann reden wir mal mehr über Macs.

00:53:00.196 --> 00:53:02.416
<v roddi>Gut, sehr gut. Ich hab uns was mitgebracht.

00:53:02.716 --> 00:53:06.216
<v Tim Pritlove>Okay, es ist ja, bevor du mir das zeigst, also...

00:53:06.216 --> 00:53:07.576
<v Ralf Stockmann>Wir durften vorher nicht lunzen.

00:53:07.756 --> 00:53:11.076
<v Tim Pritlove>Ja, ich kann mir nicht vorstellen, dass du dir irgendwas anderes gekauft hast als ein Mac Mini.

00:53:11.716 --> 00:53:14.456
<v roddi>Richtig, alles andere würde auch nicht in diese Kiste.

00:53:14.476 --> 00:53:18.116
<v Tim Pritlove>Ja, also das war mir auch schon vorher klar, dass du jetzt da kein MacBook rausholst.

00:53:18.136 --> 00:53:20.356
<v Ralf Stockmann>Aber wir machen jetzt ein Realtime-Unboxing hier.

00:53:20.816 --> 00:53:23.916
<v roddi>Ja, naja, nicht so ganz. Ich meine, ich habe das Teil ja schon in Betrieb gehabt.

00:53:24.056 --> 00:53:28.296
<v Ralf Stockmann>Also die graue Versandhülle ist jetzt schon hinfort und jetzt haben wir also

00:53:28.296 --> 00:53:34.476
<v Ralf Stockmann>den ganz originalen neuen Mac Mini Cup-Würfel vor uns, der doch größer ist, als ich dachte.

00:53:34.756 --> 00:53:36.676
<v Ralf Stockmann>Ich dachte, die seien noch dichter dran am Apple TV.

00:53:36.676 --> 00:53:39.616
<v roddi>Und deswegen habe ich ihn mitgebracht, er ist auch schwerer, als ich dachte.

00:53:40.376 --> 00:53:45.416
<v Ralf Stockmann>Ja. So, wo ist denn hier dieser skandalöse einen Ausschalter an der Unterseite. Da ist er.

00:53:45.996 --> 00:53:50.156
<v Ralf Stockmann>Man kommt wirklich nicht dran, wenn das Teil liegt. Man muss es anheben.

00:53:50.296 --> 00:53:51.736
<v roddi>Man muss es anheben, ja.

00:53:53.595 --> 00:53:56.995
<v Ralf Stockmann>Ja, aber ansonsten geiler Formfaktor. Nichts dagegen.

00:53:57.575 --> 00:54:00.115
<v Tim Pritlove>So. Das ist in etwa so schwer, wie ich dachte.

00:54:00.455 --> 00:54:03.055
<v roddi>Im Audio-Podcast sagen wir, wie etwas aussieht.

00:54:03.395 --> 00:54:07.355
<v Ralf Stockmann>Das ist jetzt so ein Achtel von Tims Studio Mac, der jetzt hier steht.

00:54:07.515 --> 00:54:11.215
<v Tim Pritlove>Also es ist 5 Zoll mal 5 Zoll mal 2 Zoll.

00:54:12.115 --> 00:54:16.775
<v Tim Pritlove>Und ja, ihr habt sicherlich alle von dem Mac Mini jetzt schon tausend Bilder gesehen.

00:54:17.435 --> 00:54:21.055
<v Tim Pritlove>Was ist bemerkenswert an dem Teil? Es ist halt relativ kompakt und es ist halt

00:54:21.055 --> 00:54:24.195
<v Tim Pritlove>ratten schnell, weil da dieser M4 drin ist, der einfach rattenschnell ist.

00:54:24.635 --> 00:54:25.595
<v roddi>Dazu kommen wir gleich noch.

00:54:25.595 --> 00:54:25.915
<v Tim Pritlove>Genau.

00:54:26.575 --> 00:54:28.695
<v roddi>Dazu kommen wir gleich noch von wegen rattenschnell.

00:54:28.875 --> 00:54:32.555
<v Tim Pritlove>Netz und Ethernet, hast du ihn mit 10 oder mit 1?

00:54:33.255 --> 00:54:39.715
<v roddi>Mit 1. Ich habe das Basis-Basismodell geklickt, weil ich das Gefühl habe,

00:54:40.475 --> 00:54:46.575
<v roddi>egal welchen Button ich setze, das Gerät dann nicht mehr in eine Preis-Leistungs-Verhältnis.

00:54:47.155 --> 00:54:50.855
<v Tim Pritlove>Die 10-Gigabit-Option, finde ich, die geht gerade noch so, aber alles andere,

00:54:50.935 --> 00:54:52.715
<v Tim Pritlove>was mit RAM und mit SSD zu tun hat.

00:54:53.875 --> 00:54:57.435
<v roddi>Deswegen ist das jetzt wirklich die kleinste Konfiguration, die es gibt,

00:54:57.555 --> 00:54:59.535
<v roddi>aber auch die kostet ja schon 700 Euro.

00:55:00.255 --> 00:55:03.515
<v Ralf Stockmann>Ihr kennt die Rechnung, die sie in ATP da aufgemacht haben.

00:55:03.755 --> 00:55:09.615
<v Ralf Stockmann>Wenn du dir den neuen Mac Mini mit doppeltem Speicher und doppelter Festplatte

00:55:09.615 --> 00:55:15.015
<v Ralf Stockmann>kaufst, ist es genauso teuer, wie wenn du einen komplett zweiten Mac Mini dir

00:55:15.015 --> 00:55:17.195
<v Ralf Stockmann>in der Basisausstattung daneben stellst.

00:55:17.395 --> 00:55:23.215
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, die ganze CPU und sowas ist dann quasi so Wegwerf nebenbei. Artikel.

00:55:23.435 --> 00:55:26.195
<v Ralf Stockmann>Das bringt dir natürlich dann nichts, zwar nebeneinander, weil die ja nicht

00:55:26.195 --> 00:55:28.815
<v Ralf Stockmann>irgendwie gekoppelt oder auseinandergenommen oder sonst was kriegst,

00:55:28.895 --> 00:55:30.855
<v Ralf Stockmann>aber das finde ich ist schon pervers.

00:55:31.055 --> 00:55:34.155
<v Tim Pritlove>Ich habe hier den modernen Tower auf Hanoi jetzt mal gebaut,

00:55:34.355 --> 00:55:37.975
<v Tim Pritlove>also ein Mac Studio, auf dem ein Mac Mini steht, auf dem ein Apple TV steht.

00:55:38.735 --> 00:55:41.955
<v Tim Pritlove>Und ich muss sagen, der Mac Mini ist im Vergleich zu einem Mac Studio,

00:55:42.731 --> 00:55:47.931
<v Tim Pritlove>Also der wirkt im Vergleich zum Mac Studio sehr viel kleiner als das Apple TV gegenüber dem Mac Mini.

00:55:48.031 --> 00:55:53.391
<v Tim Pritlove>Also Mac Mini ist sehr viel näher an diesem Apple TV als am Mac Studio dran.

00:55:53.991 --> 00:56:00.591
<v roddi>Ich finde es faszinierend, wie sehr der ähnliche Dimensionen hat. Also Verhältnis.

00:56:00.931 --> 00:56:01.331
<v Tim Pritlove>Proportionen.

00:56:01.911 --> 00:56:02.511
<v roddi>Proportionen, genau.

00:56:02.591 --> 00:56:07.231
<v Ralf Stockmann>Der Grauton ist erstaunlich anders. Ich hätte gedacht, die nehmen quasi dasselbe als das Aluminium.

00:56:07.371 --> 00:56:08.511
<v Tim Pritlove>Das ist doch auch das gleiche.

00:56:08.511 --> 00:56:13.391
<v Ralf Stockmann>Stell mal die runden Kanten quasi direkt aufeinander, so wie du es gerade eben

00:56:13.391 --> 00:56:16.091
<v Ralf Stockmann>hattest. Der Mac Mini ist deutlich heller.

00:56:17.671 --> 00:56:18.871
<v roddi>Bremer Stadtrechner, genau.

00:56:18.971 --> 00:56:20.671
<v Tim Pritlove>Nein, der ist nicht deutlich heller.

00:56:20.911 --> 00:56:21.071
<v Ralf Stockmann>Echt?

00:56:21.251 --> 00:56:24.971
<v Tim Pritlove>Nein, guck mal, wenn ich hier die Kanten direkt, ich lege jetzt hier die Kanten

00:56:24.971 --> 00:56:27.331
<v Tim Pritlove>so direkt übereinander, da merkst du gar nicht, wo der Übergang ist.

00:56:27.631 --> 00:56:30.371
<v roddi>Man sieht schon, wir achten auf die ganz wichtigen Dinge.

00:56:35.231 --> 00:56:37.511
<v Tim Pritlove>Ja, nee, das ist schon das Gleiche.

00:56:37.511 --> 00:56:38.551
<v Ralf Stockmann>Ja, okay, gut, das war geil.

00:56:38.691 --> 00:56:39.271
<v Tim Pritlove>Der hat den Winkel.

00:56:39.471 --> 00:56:39.691
<v Ralf Stockmann>Er hat recht.

00:56:40.551 --> 00:56:43.811
<v roddi>Und ich finde, er ist relativ schwer. Ich bin mir nicht sicher,

00:56:43.891 --> 00:56:46.951
<v roddi>ob sie den nicht vielleicht auch sogar künstlich beschwert haben,

00:56:47.531 --> 00:56:52.811
<v roddi>dass wenn da so ein HDMI-Kabel, das so ein bisschen zäher ist,

00:56:53.131 --> 00:56:57.111
<v roddi>dass der dann nicht schief steht, sondern das Gewicht hat, den dann runterzudrücken.

00:56:58.631 --> 00:57:04.471
<v roddi>Er ist tatsächlich komplett leise. Also man kriegt ihn eigentlich,

00:57:04.671 --> 00:57:06.251
<v roddi>also überhaupt schwer zum Lüften,

00:57:08.421 --> 00:57:12.501
<v roddi>Aber wenn, dann hört man das auch nicht.

00:57:13.281 --> 00:57:19.321
<v roddi>Also interessant ist, ich wollte natürlich wissen, wie schnell ist das Teil

00:57:19.321 --> 00:57:26.721
<v roddi>tatsächlich im Vergleich und eins der Go-To-Tools für CPU ist ja Cinebench.

00:57:26.721 --> 00:57:30.381
<v Ralf Stockmann>Wie ist denn jetzt die CPU-Aufteilung hier von dem, den du jetzt hier hast?

00:57:30.641 --> 00:57:33.561
<v Ralf Stockmann>Wie viele Performance und Efficiency kostet?

00:57:34.101 --> 00:57:35.901
<v Ralf Stockmann>Also zwei Efficiency und...

00:57:35.901 --> 00:57:36.501
<v roddi>Ich glaube, ja.

00:57:37.501 --> 00:57:42.501
<v Ralf Stockmann>Also das ist jetzt das Links-Oben-Modell, um da mal in der Apple-Terminologie zu bleiben.

00:57:42.641 --> 00:57:45.241
<v roddi>Ja, nicht rechts unten, sondern links oben, genau.

00:57:46.821 --> 00:57:52.381
<v Tim Pritlove>Also vier High-Performance-Kerne und sechs Effizienz-Kerne hat er.

00:57:52.701 --> 00:57:58.781
<v roddi>Ah, dafür ist er relativ schnell. Das Ding ist, er ist nur unwesentlich schneller

00:57:58.781 --> 00:58:07.141
<v roddi>in Cinebench als das MacBook Pro M1 Max, was ich habe.

00:58:08.221 --> 00:58:09.281
<v Tim Pritlove>Aber es ist schneller.

00:58:09.821 --> 00:58:12.001
<v roddi>Ja, aber nur unwesentlich. Warte mal.

00:58:13.121 --> 00:58:18.501
<v Tim Pritlove>Gut, aber trotzdem, wir reden davon, dass das Low-End-Modell der M4-Serie ist

00:58:18.501 --> 00:58:23.601
<v Tim Pritlove>nach drei Jahren schneller als das High-End-Modell der M1-Serie.

00:58:25.701 --> 00:58:30.781
<v Ralf Stockmann>Ja, bei dem Ultra gab es doch aber auch noch drüber, oder? Das ist auch schneller

00:58:30.781 --> 00:58:33.601
<v Ralf Stockmann>als der Ultra. Pro Max Ultra war doch die Reihenfolge, oder?

00:58:33.821 --> 00:58:38.381
<v roddi>Ja, naja, das Ding ist, der Ultra sind ja im Prinzip zweimal ein Max irgendwie

00:58:38.381 --> 00:58:43.701
<v roddi>an der Kante zusammengeklebt und,

00:58:46.392 --> 00:58:49.772
<v roddi>In Cinebench würdest du das sehen, weil er dann fast doppelt so schnell ist,

00:58:49.872 --> 00:58:58.112
<v roddi>weil Cinebench extrem gut parallelisiert und du in Cinebench halt einfach,

00:58:58.192 --> 00:59:02.252
<v roddi>wenn du mehr Kerne hast, das siehst du halt sofort, auch wenn es schwache Kerne sind.

00:59:02.252 --> 00:59:08.392
<v roddi>Weil also hier einmal, das ist das erste Diagramm,

00:59:08.532 --> 00:59:14.872
<v roddi>da habe ich also mal gegengefahren mein MacBook Pro M1 Max gegen den Mac Mini

00:59:14.872 --> 00:59:19.912
<v roddi>M4 jetzt und dann konnte ich mich natürlich auch nicht zurückhalten,

00:59:19.912 --> 00:59:23.952
<v roddi>meinen Gaming-PC daneben zu halten.

00:59:23.952 --> 00:59:30.212
<v roddi>Der hat also die gerade nicht mehr aktuelle Version von einem AMD Ryzen drin

00:59:30.212 --> 00:59:34.632
<v roddi>und zwar den 7800X 3D, ganz toller Name.

00:59:34.792 --> 00:59:36.972
<v Tim Pritlove>Was testet denn dieser Cinebench?

00:59:37.892 --> 00:59:43.912
<v roddi>Cinebench ist von Maxon, die haben da irgendein 3D-Rendering-Programm.

00:59:44.092 --> 00:59:46.052
<v Tim Pritlove>Okay, also ist das jetzt ein GPU-Test?

00:59:46.492 --> 00:59:49.692
<v roddi>Nee, ist ein reiner CPU-Test, weil es ein CPU-Renderer ist.

00:59:50.012 --> 00:59:50.292
<v Tim Pritlove>Achso.

00:59:50.292 --> 00:59:57.172
<v roddi>Also Cinebench Version 23 testet nur CPU und rendert eine Szene.

00:59:57.292 --> 01:00:02.252
<v roddi>Das ist die immer gleiche Szene, die ist da eingebaut und tut das aber zumindest

01:00:02.252 --> 01:00:08.392
<v roddi>im Multicore-Modus halt mit allen Cores, die da zur Verfügung stehen und gibt da ordentlich Stoff.

01:00:09.292 --> 01:00:12.892
<v Ralf Stockmann>Aber wie viele Performance Cores hat jetzt dein M1 Max?

01:00:13.272 --> 01:00:19.332
<v roddi>Der hat zwei Performance Cores und acht Performance Cores und zwei Efficiency Cores.

01:00:19.332 --> 01:00:24.592
<v Ralf Stockmann>Gut, also doppelt so viele, muss man dann mal sagen, als jetzt der arme kleine Mac Mini hier M4.

01:00:25.632 --> 01:00:27.972
<v Ralf Stockmann>Das muss er ja schon mit reinrechnen, finde ich.

01:00:28.112 --> 01:00:35.492
<v roddi>Aber es gibt einen noch viel interessanteren Benchmark-Test, den ich gemacht habe.

01:00:35.652 --> 01:00:39.892
<v roddi>Und zwar habe ich natürlich auch mal ein Spiel ausprobiert.

01:00:40.612 --> 01:00:45.912
<v roddi>Und jetzt find mal ein Spiel, was es auf dem Mac gibt und was es auf dem PC

01:00:45.912 --> 01:00:50.732
<v roddi>gibt und was einigermaßen anspruchsvoll ist und auch einen eingebauten Benchmark.

01:00:52.412 --> 01:00:53.132
<v Ralf Stockmann>Assassin's Creed?

01:00:54.272 --> 01:00:55.392
<v roddi>Haben die Benchmark drin?

01:00:55.652 --> 01:00:55.972
<v Tim Pritlove>Wörter?

01:00:56.132 --> 01:01:02.852
<v roddi>Nein, die Wörter, genau. Nein, was ich tatsächlich gefunden habe,

01:01:03.292 --> 01:01:06.412
<v roddi>ist Shadow of the Tomb Raider.

01:01:06.972 --> 01:01:10.292
<v Ralf Stockmann>Ah, okay. Ah ja, das hatte ich irgendwann mal gelesen, dass das für Benchmarks

01:01:10.292 --> 01:01:12.272
<v Ralf Stockmann>genommen wird. Wenn das ist das, was ich jetzt erinnere.

01:01:12.392 --> 01:01:18.152
<v roddi>Ja, genau. So, und jetzt heißt es ja, dass die Grafik in dem M4 Raytracing kann.

01:01:18.732 --> 01:01:23.092
<v roddi>Kann aber Shadow of the Tomb Raider nicht. Gut, der macht auch nicht allzu viel Raytracing.

01:01:23.952 --> 01:01:25.592
<v roddi>Insofern ist es halt ...

01:01:27.784 --> 01:01:30.924
<v roddi>ist es ein bisschen hinfällig. Aber ich habe halt jetzt verglichen,

01:01:31.024 --> 01:01:38.764
<v roddi>dass MacBook Pro M1 Max mit 32 GB speichert, das muss man dazu sagen,

01:01:39.024 --> 01:01:40.324
<v roddi>das wird gleich interessant,

01:01:41.004 --> 01:01:44.204
<v roddi>der neue Mac Mini und wieder der PC.

01:01:44.764 --> 01:01:51.704
<v roddi>Und ich komme halt bei 1080p Auflösung,

01:01:53.284 --> 01:02:02.704
<v roddi>Komme ich halt bei dem Mac Mini jetzt auf, wo ist jetzt die Tabelle,

01:02:02.964 --> 01:02:05.544
<v roddi>kriege ich 39 Frames pro Sekunde.

01:02:05.924 --> 01:02:07.964
<v roddi>Das ist halt sehr zäh.

01:02:08.824 --> 01:02:17.744
<v roddi>Ich kriege allerdings bei dem MacBook Pro mit dem Mehrspeicher kriege ich 64 Frames pro Sekunde.

01:02:18.664 --> 01:02:25.084
<v roddi>Ja, und der PC macht 300. Aber das ist dann, gut, der hat halt mehr Speicher

01:02:25.084 --> 01:02:27.884
<v roddi>auf der Grafikkarte als dieser Mac Mini hier insgesamt hat.

01:02:28.104 --> 01:02:30.324
<v Ralf Stockmann>Und dabei zieht er dann auch nochmal bei nicht Strom.

01:02:30.624 --> 01:02:33.284
<v roddi>Richtig, Moment, da habe ich auch einen.

01:02:33.904 --> 01:02:36.324
<v Ralf Stockmann>Hast du immer so einen Chart gemacht wie Apple mit?

01:02:36.324 --> 01:02:40.644
<v roddi>Da habe ich dann auch einen Chart gemacht und der Vergleich,

01:02:40.844 --> 01:02:43.724
<v roddi>der ist ja schon fast richtig unfair.

01:02:44.864 --> 01:02:51.404
<v roddi>Der Mac Mini ist irgendwo bei 40 Watt, das MacBook Pro ist bei etwas über 60,

01:02:51.524 --> 01:02:58.564
<v roddi>67 Watt oder so und der PC verbraucht 370, 380 Watt.

01:02:58.964 --> 01:03:01.364
<v roddi>Das meiste davon wahrscheinlich die Grafikkarte.

01:03:01.364 --> 01:03:06.124
<v Tim Pritlove>Das sieht mir auf deiner Grafik eher wie 450 Watt aus.

01:03:06.244 --> 01:03:10.584
<v roddi>Oder warte mal, ich gucke kurz in die Tabelle. Was habe ich da hingeschrieben? 470.

01:03:11.624 --> 01:03:12.204
<v Tim Pritlove>Genau.

01:03:13.144 --> 01:03:17.244
<v roddi>Es ist ganz lustig, wenn man das umrechnet, dann bekomme ich für die beiden

01:03:17.244 --> 01:03:21.304
<v roddi>Macs ungefähr einen Frame pro Sekunde pro Watt.

01:03:22.204 --> 01:03:27.264
<v roddi>Und bei dem PC kriege ich 1,6 Frames pro Watt.

01:03:29.044 --> 01:03:32.524
<v Tim Pritlove>Frames pro Watt? Das ist ja mal wirklich eine Einheit.

01:03:32.804 --> 01:03:36.484
<v roddi>Also es ist nicht so, dass das jetzt unfair ist. Dazu muss man sagen,

01:03:36.704 --> 01:03:41.024
<v roddi>diese AMD-Grafikkarte, die ich da drin habe, die ist jetzt nicht unbedingt dafür

01:03:41.024 --> 01:03:46.044
<v roddi>bekannt, dass sie jetzt effizient mit dem Strom umgeht,

01:03:46.344 --> 01:03:48.244
<v roddi>der ihr da angeboten wird.

01:03:48.344 --> 01:03:53.424
<v roddi>Insofern 470 Watt, das ist ein Heizlüfter, wenn man den anmacht.

01:03:53.584 --> 01:03:56.544
<v Tim Pritlove>Okay, was waren jetzt nochmal die beiden FPW-Werte, die Frames per Watt?

01:03:56.544 --> 01:04:04.484
<v roddi>Um die 1 für die beiden Macs und um die 1,6 für den PC.

01:04:06.044 --> 01:04:06.344
<v Tim Pritlove>Okay.

01:04:07.184 --> 01:04:08.764
<v roddi>So, ähm,

01:04:10.762 --> 01:04:14.422
<v roddi>War noch irgendwas, was ich noch sagen würde? Was kostet der PC?

01:04:15.582 --> 01:04:23.122
<v roddi>Der PC, wenn man ihn jetzt bauen würde, so wie er da ist, knapp 2000 vielleicht.

01:04:24.582 --> 01:04:26.282
<v roddi>Keine Ahnung, müsste ich ausrechnen.

01:04:27.242 --> 01:04:29.602
<v Tim Pritlove>Muss man auch nochmal Frames pro Watt pro Cent rechnen.

01:04:30.462 --> 01:04:35.722
<v roddi>Müsste man auch, ja. Da ist vor allen Dingen auch deswegen eine AMD-Grafikkarte drin.

01:04:35.822 --> 01:04:39.662
<v roddi>Wenn da eine Nvidia-Grafikkarte drin wäre, dann würde die mehr Frames für etwas

01:04:39.662 --> 01:04:45.302
<v roddi>weniger Watt liefern, aber dann pro Cent mal so richtig einbrechen.

01:04:45.542 --> 01:04:48.942
<v roddi>Also das Flaggschiff kriegt man in Europa, glaube ich, immer noch nicht unter 2000 Euro.

01:04:49.522 --> 01:04:54.702
<v Tim Pritlove>Und dieser Tomb Raider ist aber irgendwie ordentlich für ARM optimiert und pipapo.

01:04:55.162 --> 01:04:58.922
<v roddi>Gut, das ist ein Thema, da kann man jetzt auch nochmal sich fragen,

01:04:59.102 --> 01:05:03.042
<v roddi>ist das Spiel denn auf dem Mac so gut optimiert wie auf dem PC?

01:05:03.342 --> 01:05:04.062
<v Tim Pritlove>Sicherheit nicht.

01:05:04.122 --> 01:05:08.342
<v roddi>Da würde ich davon ausgehen, wahrscheinlich eher nicht. Also es scheint eine

01:05:08.342 --> 01:05:10.862
<v roddi>kleinere Bude zu sein, die diese Portierung macht.

01:05:12.262 --> 01:05:18.022
<v Tim Pritlove>Was machen die denn bitte in diesem Spiel, dass so ein M4 mit 16 GB RAM nicht

01:05:18.022 --> 01:05:21.122
<v Tim Pritlove>in der Lage ist, da mal mindestens 60 Frames rauszuklocken?

01:05:21.122 --> 01:05:27.202
<v roddi>Gut, das ist etwas, der kleine Hinweis, der Hinweis, der so ein bisschen versteckt

01:05:27.202 --> 01:05:32.882
<v roddi>ist, den ich auch schon gegeben habe, ist das MacBook, wo ich nämlich 32 GB Speicher drin habe.

01:05:33.302 --> 01:05:37.462
<v roddi>In dem Mac Mini sind nur 16 GB Speicher drin und das ist der große Pferdefuß.

01:05:38.782 --> 01:05:43.802
<v roddi>Weil wenn man das Spiel tatsächlich laufen lässt, also auf dem MacBook,

01:05:44.222 --> 01:05:48.342
<v roddi>der hat ja so einen gemeinsamen Speicher zwischen Grafik und Prozessor,

01:05:48.722 --> 01:05:53.082
<v roddi>da zeigt das Spiel an, es benutzt 22 GB Speicher für die GPU.

01:05:53.998 --> 01:05:54.618
<v Tim Pritlove>Okay.

01:05:56.458 --> 01:06:00.818
<v roddi>Das ist natürlich die Ultra-Auflösung. Also alles auf Max gestellt natürlich.

01:06:01.058 --> 01:06:03.218
<v Tim Pritlove>Ja, okay, gut, dann kannst du das ja alles gar nicht vergleichen.

01:06:03.238 --> 01:06:08.558
<v roddi>Deswegen wird der, wenn man damit spielen will, auf jeden Fall braucht man einen

01:06:08.558 --> 01:06:13.478
<v roddi>mit viel Speicher, damit die GPU nicht durch den Speicher aufgehalten wird.

01:06:13.958 --> 01:06:15.338
<v Tim Pritlove>Aber dann wird natürlich der Percent,

01:06:15.558 --> 01:06:19.718
<v Tim Pritlove>sozusagen das Pro-Geld-Element geht natürlich dann durch die Decke.

01:06:19.718 --> 01:06:24.658
<v roddi>Ja, also insofern, weißt du, die Grafikkarte, die ich in dem PC habe,

01:06:24.718 --> 01:06:28.718
<v roddi>die hat halt 24 Gigabyte Speicher, da passt halt das Spiel, also die gesamte

01:06:28.718 --> 01:06:33.378
<v roddi>Grafikleistung einfach rein und dann nudelt er es ab, ohne dass noch irgendwas über den Bus geht.

01:06:34.618 --> 01:06:36.438
<v roddi>Das merkt man halt an der Stelle.

01:06:38.318 --> 01:06:48.398
<v roddi>Ja und zu dem Thema als letztes noch ist mir aufgefallen, da können wir uns

01:06:48.398 --> 01:06:53.138
<v roddi>auch schon mal anschnallen, was da passiert und zwar das Spiel,

01:06:53.398 --> 01:06:58.958
<v roddi>was im Prinzip immer als der große Showcase für Raytracing gehandelt wird,

01:06:59.418 --> 01:07:01.998
<v roddi>Cyberpunk 2077,

01:07:02.478 --> 01:07:05.638
<v roddi>wird nächstes Jahr für den Mac erscheinen.

01:07:06.438 --> 01:07:11.458
<v roddi>Und dann können wir mal einen Reality-Test machen, wie gut das Raytracing auf

01:07:11.458 --> 01:07:13.018
<v roddi>den Mac-Prozessoren...

01:07:13.018 --> 01:07:13.858
<v Tim Pritlove>Welches Spiel ist das?

01:07:15.109 --> 01:07:16.029
<v roddi>Da, Cyberpunk.

01:07:16.089 --> 01:07:17.609
<v Ralf Stockmann>Das ist das, man erschießt alle Leute.

01:07:17.709 --> 01:07:18.889
<v Tim Pritlove>Wo man alle umbringen muss, okay.

01:07:19.589 --> 01:07:21.749
<v roddi>Ja, man kann aber auch Autos fahren.

01:07:22.669 --> 01:07:24.249
<v Ralf Stockmann>Und eine Prinzessin retten.

01:07:24.709 --> 01:07:25.269
<v roddi>Und hacken.

01:07:25.629 --> 01:07:26.249
<v Tim Pritlove>Ach, gleichzeitig.

01:07:26.609 --> 01:07:29.009
<v roddi>Ja, ja, ja. Das ist so eine Art Open World.

01:07:29.269 --> 01:07:35.069
<v Tim Pritlove>Ich schieße und fahre. Pfiffig. Man kombiniert einfach alle vier Spiele in eins.

01:07:36.969 --> 01:07:38.429
<v Ralf Stockmann>Skip, skip, skip, skip, skip.

01:07:39.129 --> 01:07:43.489
<v roddi>Du wirst erstaunt sein, wie viele Spiele das inzwischen machen.

01:07:43.489 --> 01:07:46.489
<v roddi>Also zumindest, wenn man Tiere als Autos begreift.

01:07:46.669 --> 01:07:46.949
<v Tim Pritlove>Okay.

01:07:48.029 --> 01:07:51.549
<v roddi>Ob das Spiel ein gutes Spiel ist oder so, ist eine komplett andere Diskussion.

01:07:51.689 --> 01:07:55.469
<v roddi>Aber es ist auf jeden Fall der Showcase, mit dem jeder testet,

01:07:55.629 --> 01:07:59.149
<v roddi>ob man inzwischen Raytracing eigentlich benutzen kann oder nicht.

01:07:59.389 --> 01:08:04.469
<v roddi>Das ist halt das Spiel, was in der Overdrive-Sonst-Was-Einstellungsversion auf

01:08:04.469 --> 01:08:07.609
<v roddi>dem Flaggschiff von Nvidia auch nur 60 Frames macht.

01:08:07.889 --> 01:08:08.789
<v Tim Pritlove>Wann kommt das raus?

01:08:09.449 --> 01:08:12.749
<v roddi>Auf dem Mac. Naja, auf der Seite steht...

01:08:12.749 --> 01:08:13.789
<v Tim Pritlove>Early next year.

01:08:13.969 --> 01:08:14.949
<v roddi>Early next year.

01:08:16.149 --> 01:08:17.169
<v Tim Pritlove>2077 halt.

01:08:18.049 --> 01:08:21.749
<v roddi>Ja. 2077. Ja, keine Ahnung.

01:08:21.889 --> 01:08:27.589
<v roddi>Also ich glaube, das wird, ja, die Schachtdeckel in Cyberpunk haben nicht richtig die Norm. Egal.

01:08:30.309 --> 01:08:34.509
<v Tim Pritlove>Okay, also Anfang 2025. Könnt ihr euch eigentlich vorstellen,

01:08:34.669 --> 01:08:37.029
<v Tim Pritlove>dass es nochmal ein Spiel gibt, was mir gefallen könnte?

01:08:37.329 --> 01:08:38.689
<v Ralf Stockmann>Nein, völlig ausgeschlossen.

01:08:39.809 --> 01:08:44.569
<v roddi>Die Chancen stehen schlecht, so wie du über Spiele redest und vor allen Dingen

01:08:44.569 --> 01:08:49.649
<v roddi>so wie du immer nicht so genau sagst, was du an Spielen eigentlich gut findest.

01:08:49.789 --> 01:08:54.029
<v Tim Pritlove>Doch, habe ich gesagt. Ich finde Mario Kart super.

01:08:55.369 --> 01:08:58.369
<v roddi>Mario Kart, naja, da kommt ja immer mal wieder ein Mario Kart.

01:08:58.829 --> 01:09:01.609
<v Tim Pritlove>Das ist auch so mein Update-Cycle.

01:09:04.149 --> 01:09:08.549
<v Tim Pritlove>Es sind wieder 10 Jahre rum. Es gibt ein neues Mario Kart.

01:09:08.589 --> 01:09:09.809
<v roddi>Naja, eigentlich gibt es immer

01:09:09.809 --> 01:09:13.329
<v roddi>ein Mario Kart, wenn Nintendo eine neue Konsole auf den Markt schmeißt.

01:09:13.389 --> 01:09:17.149
<v Tim Pritlove>Ich meine, es muss doch mal irgendwas geben, wo man nicht die ganze Zeit rumrennen,

01:09:17.189 --> 01:09:19.429
<v Tim Pritlove>alle erschießen muss. Ich finde das so langweilig.

01:09:19.429 --> 01:09:23.209
<v roddi>Also ich für meinen Teil spiele sehr gerne BMNG. Das ist so eine...

01:09:24.147 --> 01:09:29.867
<v roddi>Ich crashe Autos, Sandbox. Das macht unheimlich viel Spaß, besonders weil man

01:09:29.867 --> 01:09:32.107
<v roddi>auch nur mit Kanone fahren kann und damit rumschießen.

01:09:32.407 --> 01:09:38.847
<v roddi>Also so eine, wie man sie von Galären kennt, so ein Metallding mit so Holzrädern und so.

01:09:39.927 --> 01:09:42.027
<v roddi>Das fährt sich sehr schlecht, aber das...

01:09:42.027 --> 01:09:46.287
<v Ralf Stockmann>Also bei uns zu Hause in der Familie ist jetzt gerade das neue Zelda sehr angesagt.

01:09:46.447 --> 01:09:50.487
<v Ralf Stockmann>Und das hat in der Tat einen lustigen neuen Mechanismus. Also das ist die Kategorie...

01:09:50.487 --> 01:09:52.107
<v Tim Pritlove>Was heißt das neue Zelda für die Switch?

01:09:52.287 --> 01:09:57.767
<v Ralf Stockmann>Für die Switch, genau. Hier Zelda, wie heißt das, irgendwas, Echos of whatever.

01:09:58.807 --> 01:10:04.267
<v Ralf Stockmann>Und das ist ein Spiel der Sorte, du musst alle umbringen und du bist aber selber

01:10:04.267 --> 01:10:06.407
<v Ralf Stockmann>die Prinzessin. Also auch wieder Mashup.

01:10:07.287 --> 01:10:09.887
<v Ralf Stockmann>Aber das Umbringen ist insofern lustig, als welches.

01:10:09.887 --> 01:10:11.287
<v Tim Pritlove>Das ist jetzt mal Zelda selber.

01:10:11.287 --> 01:10:15.687
<v Ralf Stockmann>Das ist Zelda selber zum ersten Mal. Überhaupt kann man jetzt Zelda selber spielen.

01:10:16.187 --> 01:10:21.067
<v Ralf Stockmann>Und die hatte halt einen lustigen Skill, nämlich die ganzen Monster haben ja

01:10:21.067 --> 01:10:25.867
<v Ralf Stockmann>immer so Spezialfähigkeiten, wogegen die irgendwie besonders resistent sind

01:10:25.867 --> 01:10:29.547
<v Ralf Stockmann>oder was sie für Attacken haben oder manche können fliegen oder schwimmen oder wie auch immer.

01:10:29.787 --> 01:10:35.167
<v Ralf Stockmann>Und jedes Monster, was du besiegst, nimmst du quasi in deinen Pokémon Zoo auf,

01:10:35.487 --> 01:10:39.007
<v Ralf Stockmann>den du willst und kannst das dann gegen andere Monster deployen wieder.

01:10:39.007 --> 01:10:42.207
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, du sammelst dir, das sind dann sogenannte Echos,

01:10:42.507 --> 01:10:47.167
<v Ralf Stockmann>heißt es halt im Spiel, du sammelst dir also ein Bestiarium heran von allen,

01:10:47.247 --> 01:10:51.467
<v Ralf Stockmann>die du schon besiegt hast und in jedem neuen Kampf kannst du dann überlegen, okay so,

01:10:52.667 --> 01:10:54.647
<v Ralf Stockmann>release the Kraken.

01:10:55.567 --> 01:10:59.207
<v Ralf Stockmann>Wie heißt dieses Spiel hier? Schere, Papier, Brunnen.

01:10:59.327 --> 01:11:03.687
<v Ralf Stockmann>Wo sind die Schwachstellen und welches jetzt meiner Viecher ist da besonders gut geeignet?

01:11:03.887 --> 01:11:07.267
<v Ralf Stockmann>Und dann schickst du die halt aufeinander los. Das macht schon Spaß.

01:11:07.427 --> 01:11:11.367
<v Ralf Stockmann>Das ist ein witziger Mechanismus. Plus du kannst auch noch alles mögliche anderes

01:11:11.367 --> 01:11:16.727
<v Ralf Stockmann>spawnen, was du halt irgendwo einsammelst. zum Beispiel, dass die Grundmechanik basiert auf Betten.

01:11:17.567 --> 01:11:21.487
<v Ralf Stockmann>Ja, Betten. So, du kannst ganz am Anfang, das Erste, was du überhaupt quasi

01:11:21.487 --> 01:11:25.247
<v Ralf Stockmann>lernen kannst, ist ein Bett spawnen. So, jetzt wird man sich sagen...

01:11:25.247 --> 01:11:26.727
<v roddi>Von was für einem Spiel redest du gerade?

01:11:26.767 --> 01:11:27.647
<v Ralf Stockmann>Das neue Zelda.

01:11:27.907 --> 01:11:28.787
<v roddi>Das neue Zelda.

01:11:29.437 --> 01:11:33.437
<v Ralf Stockmann>Das ist das Most Overpowered Item, was es je bei Zelda gab.

01:11:33.777 --> 01:11:38.537
<v roddi>Deswegen gingen die so stark gegen Perlworld vor. Perlworld ist auch so ein Spiel.

01:11:39.497 --> 01:11:43.477
<v Ralf Stockmann>Und der Clou an dem Bett ist eben, du kannst dich natürlich irgendwie reinlegen und dann heilst du.

01:11:43.637 --> 01:11:49.197
<v Ralf Stockmann>Aber du kannst eben auch mehrere Items nacheinander und übereinander spawnen.

01:11:49.317 --> 01:11:53.177
<v Ralf Stockmann>Und das heißt, du kannst dir aus großen zweimal ein Meter Betten eine Leiter bauen.

01:11:53.617 --> 01:11:58.557
<v Ralf Stockmann>Indem du also einfach drei oder vier Betten in der Diagonale übereinander stapelst.

01:11:58.557 --> 01:12:02.317
<v Ralf Stockmann>und dann läufst du halt die Leiter hoch und damit kommst du dann an alle möglichen Orte dran.

01:12:02.557 --> 01:12:05.317
<v Ralf Stockmann>Also schon ganz witzig dieses Konzept so.

01:12:05.417 --> 01:12:10.717
<v Ralf Stockmann>Du kannst quasi alles lernen und dann deployen und gucken wie kommt man damit durch die Welt.

01:12:10.837 --> 01:12:13.237
<v Ralf Stockmann>Sehr, sehr anderer Ansatz als die letzten beiden Zelda-Spiele.

01:12:13.437 --> 01:12:17.557
<v Ralf Stockmann>Also gerade wer eher so ein bisschen auf isometrische Grafik steht und Dungeons

01:12:17.557 --> 01:12:21.977
<v Ralf Stockmann>und die Dungeons sind dann von 2D nämlich auch dann wird von 3D auf 2D quasi

01:12:21.977 --> 01:12:26.957
<v Ralf Stockmann>umgeschaltet also alles sehr nostalgiamäßig. Ja genau das ist es was da gerade

01:12:26.957 --> 01:12:27.697
<v Ralf Stockmann>in den Chat reingehoben hat.

01:12:27.697 --> 01:12:29.097
<v Tim Pritlove>Echoes of Wisdom.

01:12:29.457 --> 01:12:30.497
<v Ralf Stockmann>Echoes of Wisdom.

01:12:30.637 --> 01:12:34.737
<v roddi>Okay, ich bin schon wieder nicht mehr up to date, obwohl meine Jungs den ganzen Kram spielen.

01:12:34.857 --> 01:12:40.157
<v Tim Pritlove>Ich habe ja gerade den Super Mario Brothers Film gesehen.

01:12:40.537 --> 01:12:41.457
<v Ralf Stockmann>Der ist gar nicht so schlecht.

01:12:41.557 --> 01:12:42.157
<v Tim Pritlove>Der ist super.

01:12:42.857 --> 01:12:43.857
<v Ralf Stockmann>Super würde ich nicht sagen.

01:12:45.357 --> 01:12:50.297
<v Tim Pritlove>Doch, ich fand den super. Ich fand den lustig, ich fand den absolut unterhaltsam,

01:12:50.457 --> 01:12:54.117
<v Tim Pritlove>ich fand den irgendwie extrem, also die Geschichte.

01:12:55.557 --> 01:13:00.157
<v Tim Pritlove>Ich fand es sehr elegant, wie sie quasi so von dieser Spielwelt,

01:13:00.357 --> 01:13:07.517
<v Tim Pritlove>wie sie das in so einem Flow quasi herleiten, wie das alles zusammenpasst.

01:13:08.257 --> 01:13:11.757
<v Tim Pritlove>Und dann ist die Musik da und alles ist irgendwie da, aber nichts nervt.

01:13:12.017 --> 01:13:15.097
<v Tim Pritlove>Ist lustig. Ich muss sagen, also ich bin,

01:13:15.941 --> 01:13:18.381
<v Tim Pritlove>Ich weiß, ich bin immer so ein bisschen zickig, was so Spiele betrifft,

01:13:18.441 --> 01:13:20.381
<v Tim Pritlove>aber bei Nintendo mache ich wirklich eine Ausnahme.

01:13:20.641 --> 01:13:22.981
<v Tim Pritlove>Und das hätte ich nicht gedacht, weil das hat mich auch sehr spät eingefangen,

01:13:23.041 --> 01:13:24.801
<v Tim Pritlove>weil ich hatte früher kein Nintendo.

01:13:25.181 --> 01:13:29.141
<v Tim Pritlove>Also das ging alles irgendwie an mir vorbei, so 10, 64 und so weiter.

01:13:29.281 --> 01:13:32.221
<v Tim Pritlove>Ich war irgendwie immer am Computer und so Spielekonsole hatte ich nie.

01:13:32.221 --> 01:13:39.021
<v Tim Pritlove>und ich muss aber sagen, Nintendo fängt mich immer wieder ein mit seinem Charme.

01:13:39.401 --> 01:13:43.341
<v Tim Pritlove>Also es ist halt einfach so dieses Non-Destruktive, da muss man nicht immer

01:13:43.341 --> 01:13:48.661
<v Tim Pritlove>alle umbringen, da muss man nicht irgendwie mit dem Auto alle umfahren und muss nichts kaputt machen.

01:13:49.461 --> 01:13:54.101
<v Tim Pritlove>Und trotzdem ist es irgendwie für Kids geil und es ist irgendwie aber auch trotzdem,

01:13:54.121 --> 01:13:58.881
<v Tim Pritlove>finde ich, für Große auch immer super charming und lustig.

01:13:58.981 --> 01:14:04.041
<v Tim Pritlove>Und das finde ich einfach irre, wie die das so als Unternehmenskultur über so

01:14:04.041 --> 01:14:07.041
<v Tim Pritlove>einen langen Zeitraum so gut aufrechterhalten haben.

01:14:07.241 --> 01:14:12.781
<v Tim Pritlove>Ohne jemals, glaube ich, so richtig mal ihren Pfad verloren zu haben, oder?

01:14:12.861 --> 01:14:15.681
<v Tim Pritlove>Gab es irgendwann mal so, wo Nintendo mal so...

01:14:15.681 --> 01:14:16.961
<v Ralf Stockmann>Nee, Nintendo war schon immer eine Bange.

01:14:17.641 --> 01:14:20.641
<v roddi>Vor allen Dingen, was sie auch nie machen, ist die Preise reduzieren.

01:14:21.981 --> 01:14:24.681
<v Ralf Stockmann>Naja gut, die Switch ist schon wieder geworden.

01:14:24.881 --> 01:14:25.901
<v roddi>Nein, aber die Spiele...

01:14:25.901 --> 01:14:26.541
<v Ralf Stockmann>Die Spiele nicht.

01:14:26.681 --> 01:14:30.001
<v roddi>Die Spiele kosten immer das Gleiche, das Gleiche wie von Tag 1 an.

01:14:30.521 --> 01:14:37.081
<v roddi>Und, aber man merkt auch, die haben, die nehmen sich Zeit, den Scheiß fertig zu kochen.

01:14:37.261 --> 01:14:38.361
<v Ralf Stockmann>Ja, Attention to detail.

01:14:38.661 --> 01:14:43.241
<v roddi>Also ein Spiel, was Nintendo halb fertig rausgehauen hat, gut,

01:14:43.361 --> 01:14:47.421
<v roddi>es wird vielleicht ein Beispiel geben, aber es sind eigentlich sehr, sehr selten.

01:14:47.861 --> 01:14:51.441
<v roddi>So, jetzt wollte ich nur abschließend zu diesem MacNini noch was sagen.

01:14:51.441 --> 01:14:58.481
<v roddi>Und zwar, also wenn man einen Rechner braucht, wo ein macOS draufläuft und das

01:14:58.481 --> 01:15:03.801
<v roddi>soll leise irgendwo in der Ecke stehen und nicht ganz so viel tun,

01:15:04.121 --> 01:15:06.481
<v roddi>dann ist es der richtige Rechner für alles andere.

01:15:06.641 --> 01:15:10.881
<v roddi>Ist er entweder zu teuer oder zu clunky oder zu, keine Ahnung.

01:15:13.933 --> 01:15:17.633
<v Ralf Stockmann>Aber es ist doch eigentlich der perfekte Rechner, indem man irgendwie den Eltern hinstellt, oder?

01:15:18.613 --> 01:15:22.313
<v roddi>Das gehört auch zum Thema, er steht irgendwo, tut leise Dinge.

01:15:22.573 --> 01:15:24.293
<v Tim Pritlove>Nö, da möchte ich den iMac nehmen.

01:15:24.753 --> 01:15:27.393
<v roddi>Also ich habe meiner Mutter auch schon einen Mac Mini hingestellt,

01:15:27.513 --> 01:15:28.573
<v roddi>also schon lange vor dem.

01:15:29.553 --> 01:15:32.993
<v roddi>Und sie war damit eigentlich auch immer sehr zufrieden, weil der hat halt einfach

01:15:32.993 --> 01:15:35.393
<v roddi>funktioniert und trägt mich weiter auf.

01:15:36.153 --> 01:15:40.653
<v roddi>Und so gesehen, Eltern hinstellen ist auch eine gute Idee.

01:15:41.373 --> 01:15:47.613
<v roddi>aber also er ist wahrscheinlich keine echte Alternative zu so einem Mac Studio,

01:15:48.813 --> 01:15:53.273
<v roddi>oder allen anderen Macs, wo irgendwie ein Display drin ist oder so also wenn

01:15:53.273 --> 01:15:56.453
<v roddi>man das braucht und das muss transportabel sein,

01:15:57.153 --> 01:16:00.053
<v roddi>und dann, und das hatten wir ja auch so ein bisschen erwähnt,

01:16:00.133 --> 01:16:04.693
<v roddi>die Preisleiter für, ich mache aus dieser doch eigentlich etwas,

01:16:05.533 --> 01:16:08.433
<v roddi>unterkonfigurierten Maschine etwas was ein sinnvolles Spec hat,

01:16:09.533 --> 01:16:11.193
<v roddi>wird direkt sauteuer.

01:16:11.373 --> 01:16:15.273
<v roddi>Also das ist halt was, wo man so denkt so ja okay.

01:16:15.433 --> 01:16:18.673
<v Tim Pritlove>Und das ist aber nicht nur bei dem Mac Mini so, das war bei dem Mac Studio den

01:16:18.673 --> 01:16:21.793
<v Tim Pritlove>ich mir hier gekauft habe, war auch genauso und das war halt auch so ein bisschen

01:16:21.793 --> 01:16:24.493
<v Tim Pritlove>cringe, weil man sich halt immer denkt so ja,

01:16:25.213 --> 01:16:30.733
<v Tim Pritlove>eigentlich super Preis-Leistungs Verhältnis, aber kaum will man da mal ein bisschen

01:16:30.733 --> 01:16:35.613
<v Tim Pritlove>Bling Bling drin haben, bezahlt man es eigentlich schon wieder alles doppelt und dreifach.

01:16:35.833 --> 01:16:41.213
<v Tim Pritlove>Wo dann immer so ein bisschen das Argument wegfällt was ich ja gerne habe, dass diese Macs,

01:16:42.227 --> 01:16:47.267
<v Tim Pritlove>sich auch so ein bisschen über ihren Werterhalt definieren. Und das stimmt dann wiederum auch.

01:16:47.407 --> 01:16:51.867
<v Tim Pritlove>Du kannst auch nach drei, vier Jahren das zusätzlich investierte Geld auch immer

01:16:51.867 --> 01:16:54.207
<v Tim Pritlove>noch rechtfertigen, weil da war ja mal so teuer.

01:16:54.347 --> 01:16:57.547
<v Tim Pritlove>Und die Leute kaufen den auch gebraucht immer noch zu dem höheren Preis.

01:16:57.767 --> 01:17:01.407
<v roddi>Ja, wenn du zu Rebuy gehst, also es ist jetzt kein Endorsement,

01:17:01.507 --> 01:17:05.547
<v roddi>aber da kann man halt auch gebrauchte Mac Minis kaufen und die sind vom Preis

01:17:05.547 --> 01:17:09.927
<v roddi>her auch immer so, wo du so denkst, vielleicht kaufst du doch neu.

01:17:10.507 --> 01:17:13.647
<v roddi>Das ist jetzt auch nicht so richtig billiger als, ne?

01:17:15.367 --> 01:17:19.747
<v Ralf Stockmann>Also es ist jetzt einfacher geworden, weil einfach die Grundspeicherausstattung jetzt auf 16 hoch ist.

01:17:20.227 --> 01:17:24.627
<v Ralf Stockmann>Also dieses vorher so, nee, nimm den lieber nicht links oben mit 8 GB RAM.

01:17:24.787 --> 01:17:26.607
<v Ralf Stockmann>Das reicht dann doch vielleicht hier und da nicht.

01:17:27.107 --> 01:17:29.567
<v Ralf Stockmann>So, wo das Problem jetzt los ist, finde ich, ist ja für ganz,

01:17:29.647 --> 01:17:32.687
<v Ralf Stockmann>ganz viele Menschen einfach in der Standardausstattung völlig ausreichend.

01:17:32.927 --> 01:17:35.947
<v Ralf Stockmann>Also Festplatte, das hält ja sehr davon an.

01:17:36.527 --> 01:17:39.347
<v Ralf Stockmann>Brauchst es oder hast du sowieso Naja gut.

01:17:39.607 --> 01:17:43.587
<v roddi>Aber ich meine, eine 4-Tera-SSD mit Gehäuse kriegst du halt auch schon für 300 Euro.

01:17:43.727 --> 01:17:46.427
<v Ralf Stockmann>400 Euro. Kannst du hinten dran packen und gut ist.

01:17:46.427 --> 01:17:48.807
<v roddi>Und dongelst du hinten dran und das ist gut, ist ja sowieso ein Rechner,

01:17:48.947 --> 01:17:51.667
<v roddi>der nicht bewegt wird. Also außer man schaltet ihn ein, aber.

01:17:54.607 --> 01:17:57.127
<v Ralf Stockmann>Es gibt bestimmt bald Gehäuse, wo man das draufstellen kann.

01:17:57.227 --> 01:17:58.567
<v Ralf Stockmann>Das gab es doch für ein Studio auch.

01:17:58.687 --> 01:18:04.227
<v roddi>Es gibt ein Gehäuse, ich habe es nur noch nicht gedruckt, wo man den so senkrecht

01:18:04.227 --> 01:18:09.407
<v roddi>reinstellt und dann sieht er aus wie so ein Mac Pro, so ein Cheese Grater Mac

01:18:09.407 --> 01:18:11.767
<v roddi>Pro mit Händel obendrauf und so weiter.

01:18:11.927 --> 01:18:12.967
<v Ralf Stockmann>Oh, süß.

01:18:13.167 --> 01:18:14.727
<v roddi>Ja, richtig süß.

01:18:15.087 --> 01:18:19.107
<v Tim Pritlove>Sehr schön fand ich auch, ich habe schon zwei Videos gesehen,

01:18:19.387 --> 01:18:22.207
<v Tim Pritlove>Links habe ich jetzt gerade nicht zur Hand, aber findet ihr bestimmt gleich

01:18:22.207 --> 01:18:29.607
<v Tim Pritlove>im Chat, wo jemand einen alten iMac G4 genommen hat.

01:18:30.522 --> 01:18:31.622
<v roddi>Das sind die weißen, ne?

01:18:32.202 --> 01:18:38.322
<v Tim Pritlove>Das sind diese weißen mit der Teleskopstange, wo quasi der Bildschirm frei bewegt werden kann.

01:18:38.762 --> 01:18:40.222
<v roddi>Ach so ein...

01:18:40.222 --> 01:18:42.062
<v Tim Pritlove>Diese halbrunde Kugel.

01:18:42.382 --> 01:18:44.602
<v roddi>Ja, der halbe Fußball, diese...

01:18:44.602 --> 01:18:44.942
<v Tim Pritlove>Genau.

01:18:46.302 --> 01:18:46.822
<v roddi>Schreibtischlampe.

01:18:47.062 --> 01:18:50.022
<v Tim Pritlove>Genau, und dann eben so mit der Halterung, die du jetzt so am Studiodisplay

01:18:50.022 --> 01:18:52.682
<v Tim Pritlove>hast, aber den nur quasi in jede Richtung. Genau, die Schreibtischlampe.

01:18:53.042 --> 01:18:57.902
<v Tim Pritlove>Den hatte ich übrigens mal. Das war wirklich ein ganz, ganz feines Gerät.

01:18:58.682 --> 01:19:05.282
<v Tim Pritlove>und ja, gibt es so Videos, so halb Restauration, halb Reaktivierungs Ding.

01:19:06.602 --> 01:19:11.982
<v Tim Pritlove>Das erste, was ich gesehen hatte, war, da wurde das Innere eines vorherigen

01:19:11.982 --> 01:19:13.742
<v Tim Pritlove>Mac Minis da reingebaut.

01:19:13.842 --> 01:19:16.022
<v Tim Pritlove>Das war dann schon eine ziemliche Prozedur.

01:19:16.662 --> 01:19:20.562
<v roddi>Ja, aber das ist auch nicht groß, weil da ist ja auch das Netzteil mit drin und allem.

01:19:21.442 --> 01:19:25.662
<v Tim Pritlove>Ja, es passte da rein. Das Besondere mit dem Mac Mini, jetzt mit dem neuen,

01:19:25.662 --> 01:19:31.642
<v Tim Pritlove>den du da hast, war, dass du unten durchs Loch den ganzen Mac Mini mit Gehäuse reintun konntest.

01:19:31.902 --> 01:19:35.462
<v Tim Pritlove>Also du kannst dir wirklich so eine Lampe irgendwie auf Ebay schießen,

01:19:36.002 --> 01:19:38.242
<v Tim Pritlove>dann legst du das Ding mal ein bisschen ins.

01:19:40.862 --> 01:19:45.722
<v Tim Pritlove>Bleichbad und machst den mal richtig sauber und putzt mal alles schön mit Alkohol

01:19:45.722 --> 01:19:49.642
<v Tim Pritlove>ab und guckst dir vielleicht noch drei, vier, fünf Electronic Restoration Videos

01:19:49.642 --> 01:19:53.522
<v Tim Pritlove>an, wie man das ordentlich macht. Da kann ich auch gleich noch einen Kanal zu empfehlen.

01:19:54.262 --> 01:19:59.042
<v Tim Pritlove>Und dann schiebst du unten einfach ein Mac Mini ran und dann musst du nur noch

01:19:59.042 --> 01:20:03.942
<v Tim Pritlove>so Bildschirm musst du gucken, also in dem einen Fall, was ich gesehen hatte,

01:20:04.382 --> 01:20:07.402
<v Tim Pritlove>hat er dann den Bildschirm auch noch, weil der hatte halt nicht die hohe Auflösung

01:20:07.402 --> 01:20:08.402
<v Tim Pritlove>damals, natürlich nicht,

01:20:08.942 --> 01:20:14.722
<v Tim Pritlove>aber er hat dann aus irgendeinem 14, was war das, 14 Zoll?

01:20:15.142 --> 01:20:23.022
<v Tim Pritlove>16 Zoll MacBook, einen alten Bildschirm rausgenommen und ein bisschen fitzelig

01:20:23.022 --> 01:20:25.562
<v Tim Pritlove>da diese Kabel neu durch diesen Fuß durchzuführen.

01:20:25.702 --> 01:20:31.682
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall am Ende einfach geiles Gehäuse, geile Halterung und schicker

01:20:31.682 --> 01:20:34.102
<v Tim Pritlove>Bildschirm und unten halt so ein Mac-Menü drin. War schon echt ziemlich cool.

01:20:36.002 --> 01:20:40.842
<v Tim Pritlove>Ja, also ich bin da auch durchaus angetan. Ich finde das Line-Up ist super.

01:20:41.482 --> 01:20:44.682
<v Tim Pritlove>Trotzdem bin ich auch ganz froh mit meinem Mac-Studio.

01:20:44.822 --> 01:20:49.962
<v Tim Pritlove>Den habe ich ja jetzt seit einem Jahr ungefähr und bin eigentlich sehr zufrieden.

01:20:50.022 --> 01:20:54.002
<v Tim Pritlove>Diese Maschine macht auch überhaupt gar keine Probleme. Überhaupt keine Geräusche.

01:20:54.382 --> 01:20:59.282
<v Tim Pritlove>Ich habe ihn mir in teuer gekauft. Ich habe ja, ich wollte ihn so ein bisschen,

01:20:59.942 --> 01:21:04.282
<v Tim Pritlove>fetter haben und musste dann die entsprechende Strafgebühr dafür bezahlen.

01:21:04.502 --> 01:21:06.582
<v roddi>Du musstest fetter bezahlen.

01:21:06.982 --> 01:21:09.362
<v Tim Pritlove>Ja, aber ich weiß halt auch, wenn ich den mal wieder verkaufe,

01:21:09.582 --> 01:21:13.922
<v Tim Pritlove>werde ich halt auch einen angemessenen Preis dafür erzielen.

01:21:14.142 --> 01:21:18.142
<v Tim Pritlove>Und wenn ich ihn kurzfristig verkaufe, dann werde ich sogar einen relativ guten

01:21:18.142 --> 01:21:22.382
<v Tim Pritlove>Preis dafür erzielen, weil es halt einfach immer noch eine konkurrenzfähige Maschine ist.

01:21:23.703 --> 01:21:29.043
<v Ralf Stockmann>Okay, Roddy hat jetzt gerade mal ein Bild von dem gerade eben erwähnten Mini-Case

01:21:29.043 --> 01:21:33.663
<v Ralf Stockmann>und das ist nicht nur irgendwie cute und süß, sondern das ist beyond awesome.

01:21:33.903 --> 01:21:35.383
<v Ralf Stockmann>Das sieht so schrill aus.

01:21:35.743 --> 01:21:41.483
<v Ralf Stockmann>Bitte druck dir das doch mal und bring es dann mal mit zusammen. Das ist ja so knuffig.

01:21:42.963 --> 01:21:43.423
<v Ralf Stockmann>Fantastisch.

01:21:43.963 --> 01:21:44.803
<v roddi>Ja, das kann ich mal machen.

01:21:45.223 --> 01:21:48.783
<v Tim Pritlove>Das ist wirklich lustig. Hello, adorable.

01:21:49.883 --> 01:21:53.903
<v Tim Pritlove>Ja, sehr schön. Da steht der McMini vor allem genau mit der Lüftung.

01:21:54.103 --> 01:21:56.803
<v Tim Pritlove>Das ist ja ganz pfiffig, weiß nicht, das wissen wahrscheinlich auch schon alle,

01:21:56.903 --> 01:21:57.863
<v Tim Pritlove>aber das fand ich jetzt echt gut,

01:21:58.283 --> 01:22:02.323
<v Tim Pritlove>dass sie quasi das Ansaugen und austreten lassen, der warmen,

01:22:02.483 --> 01:22:06.383
<v Tim Pritlove>also Ansaugen der kalten oder kälteren Luft und dann das Austreten der wärmeren

01:22:06.383 --> 01:22:10.823
<v Tim Pritlove>Luft, beides über diesen Ring unten am Fuß realisieren.

01:22:11.263 --> 01:22:15.703
<v Tim Pritlove>Ich glaube vorne ziehen sie die kalte Luft und hinten geht die warme Luft raus.

01:22:16.043 --> 01:22:16.563
<v roddi>Ja, ich glaube.

01:22:16.683 --> 01:22:20.883
<v Tim Pritlove>Das heißt, sie haben halt innen so einen Leitweg, wo dann die Luft einmal durchs

01:22:20.883 --> 01:22:22.843
<v Tim Pritlove>ganze Gehäuse geführt wird.

01:22:23.163 --> 01:22:30.383
<v roddi>Nicht ganz. Also da ist eine Heepipe drin, die die Hitze vom Silicon wegzieht

01:22:30.383 --> 01:22:33.903
<v roddi>und dann ist glaube ich der Weg der Luft gar nicht so weit.

01:22:34.143 --> 01:22:37.343
<v roddi>Also sie haben natürlich einen Lüfter, der es ansorgt und hinten wieder rauspustet,

01:22:37.423 --> 01:22:41.023
<v roddi>aber ich glaube die ganze untere Hälfte ist nur der Lüfter quasi.

01:22:42.723 --> 01:22:48.743
<v Ralf Stockmann>Ja hier ist nochmal wie er dann neben dem echten Cheese Grater steht so Mama

01:22:48.743 --> 01:22:51.583
<v Ralf Stockmann>und Kind so nebeneinander es.

01:22:51.583 --> 01:22:52.643
<v Tim Pritlove>Hat so Pixar Vibes.

01:22:52.643 --> 01:22:56.983
<v Ralf Stockmann>Sehr schön ja.

01:22:59.146 --> 01:23:04.426
<v Tim Pritlove>Wer es noch schneller haben will, es gibt den Mac Mini ja auch den Pro.

01:23:05.846 --> 01:23:10.906
<v roddi>Also mit einem M4 Pro. Aber da geht es, glaube ich, bei 1.2 oder so überhaupt

01:23:10.906 --> 01:23:13.506
<v roddi>erst mal los. Mit wenig Speicher.

01:23:13.586 --> 01:23:19.366
<v Tim Pritlove>Der hat aber auch gleich 24 GB RAM und ich glaube auch die größere SSD.

01:23:19.726 --> 01:23:21.326
<v Tim Pritlove>Also das ist eigentlich auch ein Schnäppchen.

01:23:21.846 --> 01:23:25.566
<v Tim Pritlove>Zumal er dann auch noch Thunderbolt 5 hat.

01:23:26.426 --> 01:23:31.126
<v Tim Pritlove>und nicht nur Thunderbolt 4 und das ist natürlich nichts, was jetzt heute sofort

01:23:31.126 --> 01:23:34.466
<v Tim Pritlove>einen Unterschied macht, aber so perspektivisch, insbesondere wenn man den halt

01:23:34.466 --> 01:23:39.586
<v Tim Pritlove>mit vielen großen Bildschirmen betreiben möchte, dann ist das in der Tat eine interessante Option.

01:23:40.126 --> 01:23:44.246
<v Tim Pritlove>Und da mittlerweile sind sie ja auch gut ausgestattet. Also hinten die drei

01:23:44.246 --> 01:23:50.186
<v Tim Pritlove>Ports sind alle irgendwie Thunderbolt und vorne ist einfach normales USB 3. Ja und das,

01:23:52.886 --> 01:23:58.046
<v Tim Pritlove>kann man schon vertreten. Also da ist derzeit relativ wenig Schlechtes dabei.

01:23:58.226 --> 01:24:02.666
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht, warum sie keinen großen iMac verkaufen, aber sie werden es sicherlich wissen.

01:24:03.186 --> 01:24:08.926
<v Ralf Stockmann>Der M4 Pro hat dann mal eben so 10 Performance Cores statt 4 bei deiner kleinen

01:24:08.926 --> 01:24:13.506
<v Ralf Stockmann>Variante plus nochmal 4 Efficiency Cores, also 14. Das ist dann schon mal eine Bank.

01:24:14.786 --> 01:24:21.266
<v Ralf Stockmann>Und die sind dann als Einzel-CPUs die schnellsten, die es gerade überhaupt gibt.

01:24:21.506 --> 01:24:24.626
<v Ralf Stockmann>Also da sieht dann hier auch mal ein M2 Pro schon ganz schön alt aus.

01:24:26.546 --> 01:24:30.786
<v Tim Pritlove>Tja also für mich wird das wahrscheinlich eher zu dem Zeitpunkt ein Thema,

01:24:30.966 --> 01:24:36.326
<v Tim Pritlove>wo sie dann diesen M4 Max in den Studio tun werden und mal gucken,

01:24:36.406 --> 01:24:38.686
<v Tim Pritlove>ob es dann auch so eine Ultraversion gibt, die ist für mich vielleicht nicht

01:24:38.686 --> 01:24:41.666
<v Tim Pritlove>ganz so interessant aber das wäre glaube ich dann schon,

01:24:42.306 --> 01:24:45.566
<v Tim Pritlove>eher der interessante Punkt Ja.

01:24:45.706 --> 01:24:50.486
<v roddi>Ich wollte halt jetzt erstmal nicht nicht so viel Geld drauf werfen,

01:24:50.546 --> 01:24:53.546
<v roddi>ich habe lange hin und her überlegt dachte mir, komm jetzt kaufst du mal den

01:24:53.546 --> 01:24:57.206
<v roddi>kleinsten, dann hast du irgendwie noch so ein Mac in der Ecke,

01:24:57.466 --> 01:25:00.786
<v roddi>der tut dann Mac-Dinge, wenn man das mal braucht und dafür,

01:25:02.346 --> 01:25:05.306
<v roddi>legst du jetzt auch nicht ordentlich Geld an, weil dann ist er zwar vielleicht

01:25:05.306 --> 01:25:08.266
<v roddi>schneller als das MacBook, was ich habe und zwar deutlich schneller,

01:25:08.406 --> 01:25:11.986
<v roddi>aber dann habe ich ihn nicht dabei und dann nervt mich das immer und das ist irgendwie...

01:25:11.986 --> 01:25:14.946
<v Tim Pritlove>Verstehe ich. Gut.

01:25:15.466 --> 01:25:17.406
<v roddi>Aber das kann ja jeder entscheiden, wie er möchte.

01:25:17.606 --> 01:25:22.946
<v Tim Pritlove>Genau. Soviel zu den Macs. Kommen wir jetzt vor anderen Themen.

01:25:24.793 --> 01:25:31.593
<v Tim Pritlove>Ralf, it's your turn. Du warst im Urlaub. Im Urlaub.

01:25:31.873 --> 01:25:35.093
<v Ralf Stockmann>Ich habe mal eine Woche Urlaub gemacht. Boah, eine Woche. Verrückt.

01:25:35.233 --> 01:25:35.693
<v Tim Pritlove>Luxus.

01:25:35.873 --> 01:25:38.733
<v Ralf Stockmann>Quälig verrückt. Eine Woche Herbst Urlaub.

01:25:38.953 --> 01:25:40.133
<v roddi>Weißt du noch, wie du heißt.

01:25:42.373 --> 01:25:47.513
<v Ralf Stockmann>Und mit der ganzen Familie. Und der Plan war, hey, wir machen mal was ganz Wildes.

01:25:47.593 --> 01:25:49.673
<v Ralf Stockmann>Wir fahren in einen Sternenpark.

01:25:51.213 --> 01:25:56.513
<v Ralf Stockmann>So, das Konzept von Sternenparks ist vermutlich irgendwie hinreichend.

01:25:56.613 --> 01:25:57.773
<v Tim Pritlove>Nein, das musst du erklären.

01:25:58.153 --> 01:26:02.293
<v Ralf Stockmann>Okay, erklären wir es mal. Also, wir leben ja in einer Zivilisation,

01:26:02.533 --> 01:26:05.873
<v Ralf Stockmann>in einer Gesellschaft, wo Lichtsmog ein Thema ist.

01:26:06.033 --> 01:26:10.513
<v Ralf Stockmann>Das heißt also jetzt nicht nur Smog von irgendwie Industrie und Nebel und so

01:26:10.513 --> 01:26:11.893
<v Ralf Stockmann>weiter, sondern Lichtverseuchung.

01:26:12.373 --> 01:26:17.373
<v Ralf Stockmann>Das heißt also durch die ganzen großen Städte gibt es kaum einen Ort in Deutschland,

01:26:17.613 --> 01:26:20.113
<v Ralf Stockmann>wo es mal wirklich zappenduster ist in der Nacht.

01:26:20.293 --> 01:26:22.993
<v Ralf Stockmann>Sondern ständig hat man irgendwo die nächste Großstadt, Autobahn,

01:26:23.053 --> 01:26:25.293
<v Ralf Stockmann>was auch immer. Wobei Autobahnen sind ja per se erstmal nicht hell.

01:26:26.193 --> 01:26:31.193
<v Ralf Stockmann>Aber im Wesentlichen halt irgendwie Großstädte halt rum. Es gibt aber eben ein

01:26:31.193 --> 01:26:33.073
<v Ralf Stockmann>paar Spots, die weit genug weg sind.

01:26:33.133 --> 01:26:37.653
<v Ralf Stockmann>Gibt es auch so Light Pollution Maps, kann man sich, gibt es alles gut findbar im Internet.

01:26:38.553 --> 01:26:42.473
<v Ralf Stockmann>und ein paar dieser Orte, wo es eben dann doch noch dunkel ist,

01:26:42.733 --> 01:26:48.733
<v Ralf Stockmann>haben das quasi jetzt so als Marketing und Tourismus Möglichkeit erkannt und

01:26:48.733 --> 01:26:51.173
<v Ralf Stockmann>seitdem gibt es also Sternenparks.

01:26:51.333 --> 01:26:54.213
<v Ralf Stockmann>Gibt es schon relativ lange, ich glaube vor 15 Jahren oder sowas sind die ersten

01:26:54.213 --> 01:26:55.033
<v Ralf Stockmann>irgendwie aufgekommen.

01:26:55.753 --> 01:27:00.513
<v Ralf Stockmann>Und einer von denen ist zufälligerweise in der Rhön. Kennt ihr die Rhön?

01:27:00.673 --> 01:27:01.733
<v Ralf Stockmann>Wisst ihr, was die Rhön ist?

01:27:02.913 --> 01:27:03.773
<v Tim Pritlove>Schon mal gehört.

01:27:05.993 --> 01:27:10.053
<v Ralf Stockmann>Naja. Das ist so ein persönliches Ding. Ich habe meine halbe Kindheit da verbracht,

01:27:10.233 --> 01:27:14.653
<v Ralf Stockmann>weil meine Eltern waren große Wanderfreunde und es ist halt so ein Mittelgebirge,

01:27:14.813 --> 01:27:19.013
<v Ralf Stockmann>so ein Dreiländereck zwischen Hessen und Thüringen und Bayern.

01:27:20.546 --> 01:27:22.346
<v Ralf Stockmann>Und Wasserkuppe kommt da schon

01:27:22.346 --> 01:27:25.886
<v Ralf Stockmann>im Chat, ganz genau. Und die sind halt auch relativ weit ab von allem.

01:27:26.046 --> 01:27:28.646
<v Ralf Stockmann>Also Fulda ist da die nächste Stadt und die ist aber auch schon relativ weit weg.

01:27:28.906 --> 01:27:33.106
<v Ralf Stockmann>Und von daher ist also jetzt die Rhön einer dieser Sternenparks und wie gerade

01:27:33.106 --> 01:27:34.326
<v Ralf Stockmann>im Chat schon geschrieben wurde.

01:27:34.886 --> 01:27:38.006
<v Ralf Stockmann>Ich habe mich dann also nicht lumpen lassen und bin dann noch auf den höchsten

01:27:38.006 --> 01:27:39.506
<v Ralf Stockmann>Berg von Hessen gegangen.

01:27:39.826 --> 01:27:44.806
<v Ralf Stockmann>Und dort oben hatten wir dann also unsere kleine Hütte, direkt quasi im Sternenpark,

01:27:44.966 --> 01:27:49.966
<v Ralf Stockmann>auf dem höchsten Berg, wo versprochen wurde, über allen Wolken und sonst was.

01:27:50.586 --> 01:27:57.246
<v Ralf Stockmann>Und hatten also den Kofferraum voll mit Teleskop und richtig teurem Ferngläsern

01:27:57.246 --> 01:28:00.766
<v Ralf Stockmann>noch und alles sowas, um dort jetzt also mit den Kindern endlich mal so den

01:28:00.766 --> 01:28:03.246
<v Ralf Stockmann>Einstieg in die Astronomie zu feiern und zu finden.

01:28:05.786 --> 01:28:10.006
<v Ralf Stockmann>Okay, vielleicht noch so ein, zwei Sorte PR-Worte zur Rhön.

01:28:10.086 --> 01:28:13.406
<v Ralf Stockmann>Warum ich die Rhön schon bemerkenswert finde, ist, die ist, finde ich,

01:28:13.806 --> 01:28:15.426
<v Ralf Stockmann>maximal kindertauglich.

01:28:15.546 --> 01:28:20.686
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, wenn man irgendwie das Projekt hat, ich will meine Kinder mal zum Wandern bringen.

01:28:20.686 --> 01:28:25.126
<v Ralf Stockmann>Ja, Wandern ist ja per se erstmal eine sehr langweilige Angelegenheit und die

01:28:25.126 --> 01:28:30.846
<v Ralf Stockmann>Rhön zeichnet sich dadurch aus, dass es viele sehr kindertaugliche, spektakuläre,

01:28:31.366 --> 01:28:37.946
<v Ralf Stockmann>kleine Berge und Spots und Locations gibt, wo du also einfach viele Ziele hast,

01:28:38.046 --> 01:28:41.646
<v Ralf Stockmann>wo du jeden Tag was Neues ansteuerst und das wird nicht langweilig und ist sehr unterschiedlich.

01:28:41.646 --> 01:28:47.026
<v Ralf Stockmann>Da kann man also plötzlich dann Felsenklettern machen und Sommerrodelbahn sind

01:28:47.026 --> 01:28:48.546
<v Ralf Stockmann>da auch, ist also einiges zu haben.

01:28:48.906 --> 01:28:55.286
<v Ralf Stockmann>Und ich habe mal als kleinen Service am geneigten Hörer mal eine Apple Maps

01:28:55.286 --> 01:29:00.326
<v Ralf Stockmann>gemacht mit verschiedenen kindertauglichen Locations, wo man da mal vorbeischauen

01:29:00.326 --> 01:29:03.406
<v Ralf Stockmann>kann. schmeißen wir vielleicht mal in die Shownotes ab.

01:29:03.666 --> 01:29:07.106
<v Ralf Stockmann>Also Ruhen mit Kindern grundsätzlich gute Idee, wenn man mal Wandern ausprobieren

01:29:07.106 --> 01:29:09.046
<v Ralf Stockmann>will und Kinder schnell gelangweilt sind.

01:29:09.866 --> 01:29:12.986
<v Ralf Stockmann>So, aber das eigentliche Ziel mit jetzt irgendwie ordentlich Sterne gucken,

01:29:13.266 --> 01:29:17.186
<v Ralf Stockmann>das war halt nur so, sagen wir mal, semi erfolgreich.

01:29:19.606 --> 01:29:25.746
<v Ralf Stockmann>Weil es ist halt Herbst. Und was halt irgendwie einem keiner gesagt hat,

01:29:25.866 --> 01:29:31.666
<v Ralf Stockmann>ist, dass halt im Herbst da mal halt einfach überall nur Nebel ist.

01:29:32.286 --> 01:29:35.806
<v Ralf Stockmann>Ich habe gerade jetzt mal ein Bild in die Slack reingeworfen.

01:29:36.446 --> 01:29:38.326
<v Tim Pritlove>Das ist nur Nebel, ja.

01:29:38.526 --> 01:29:43.046
<v Ralf Stockmann>Das sieht so ein bisschen aus wie Twin Peaks und auch alles ganz atmosphärisch

01:29:43.046 --> 01:29:45.866
<v Ralf Stockmann>und so. Die Stimmung war ganz cool, so Silent Hills Teil.

01:29:46.266 --> 01:29:49.186
<v Ralf Stockmann>Das möchte mich also gar nicht beschweren. Gerade dann so die Nachtwanderung

01:29:49.186 --> 01:29:53.746
<v Ralf Stockmann>an Halloween war toll da oben mit Nebel, drei Meter Sichtweite.

01:29:54.546 --> 01:29:55.806
<v roddi>Aber Sternen gucken ist nicht.

01:29:55.846 --> 01:30:00.446
<v Ralf Stockmann>Aber halt so semi geil zum Sterne gucken. Und dann bist du irgendwie fünf,

01:30:01.166 --> 01:30:06.806
<v Ralf Stockmann>sechs Tage da und hast fünf Nächte und jede Nacht guckst du raus aus deinem

01:30:06.806 --> 01:30:10.966
<v Ralf Stockmann>Wasserkuppen-Scheck und siehst nur Nebel und keinen Stern.

01:30:11.706 --> 01:30:17.306
<v Ralf Stockmann>Bis auf eine Stunde. Eine Stunde war es dann mal aufgeklart und dann konnte

01:30:17.306 --> 01:30:18.446
<v Ralf Stockmann>man wirklich irgendwie was gucken.

01:30:19.472 --> 01:30:22.952
<v Ralf Stockmann>Und dann war das schon beeindruckend, der Unterschied, wenn du sowas hier in

01:30:22.952 --> 01:30:27.252
<v Ralf Stockmann>Berlin irgendwie aufbaust, was dann doch rauskommt, gerade so im Bereich von

01:30:27.252 --> 01:30:30.452
<v Ralf Stockmann>Planeten und wir hatten auch Glück mit den Konstellationen, dass man dann zumindest

01:30:30.452 --> 01:30:33.952
<v Ralf Stockmann>mal Jupiter und Saturn irgendwie vernünftig gucken konnte.

01:30:34.512 --> 01:30:37.272
<v Ralf Stockmann>Und das finde ich ist ja schon so ein erhebender Moment. Ich weiß nicht,

01:30:37.272 --> 01:30:40.832
<v Ralf Stockmann>habt ihr schon mal so Jupiter-Monde gesehen durch ein Teleskop?

01:30:41.112 --> 01:30:45.352
<v Tim Pritlove>Jupiter habe ich gesehen, Jupiter-Monde habe ich jetzt noch nicht gesehen.

01:30:45.352 --> 01:30:49.172
<v roddi>Ich habe mal Saturn mit Ringen gesehen. Das war schon sehr geil.

01:30:49.172 --> 01:30:50.512
<v Tim Pritlove>Stimmt, nee, Saturn war das, genau.

01:30:50.852 --> 01:30:51.592
<v roddi>Saturn mit Ringen.

01:30:51.872 --> 01:30:52.712
<v Ralf Stockmann>Weil wenn Jupiter...

01:30:52.712 --> 01:30:55.392
<v Tim Pritlove>Also Jupiter sieht man ja auch so am Himmel.

01:30:55.432 --> 01:30:58.472
<v Ralf Stockmann>Genau, komme ich gleich zu. Also wenn du Jupiter vernünftig siehst,

01:30:58.572 --> 01:31:00.032
<v Ralf Stockmann>dann siehst du auch Dämonen da eigentlich drum rum.

01:31:00.112 --> 01:31:03.412
<v Ralf Stockmann>Wenn also irgendwas an Teleskop hast, weil die sind auch so hell und so in einer

01:31:03.412 --> 01:31:06.852
<v Ralf Stockmann>Linie drum rum, dass man da also quasi nicht drum rum gucken kann.

01:31:07.992 --> 01:31:13.572
<v Tim Pritlove>Io, Ganymed, Callisto und Europa. habe ich mir gerade einen Podcast zu gemacht.

01:31:14.552 --> 01:31:17.092
<v Tim Pritlove>In Raumzeit, die neueste Sendung.

01:31:17.172 --> 01:31:17.892
<v Ralf Stockmann>Siehst du wohl.

01:31:18.652 --> 01:31:20.192
<v Tim Pritlove>Die Galiläischen Monde.

01:31:20.472 --> 01:31:22.952
<v Ralf Stockmann>Die heißen wie, warum? Komm, entleiten uns.

01:31:23.892 --> 01:31:26.472
<v Tim Pritlove>Die heißen Galiläischen Monde, weil Galileo die entdeckt hat.

01:31:26.632 --> 01:31:29.932
<v Ralf Stockmann>Weil das die vier sind, die man auch mit schlechten, einfachen Mikroskop,

01:31:30.032 --> 01:31:33.812
<v Ralf Stockmann>äh, Teleskop sehen kann. Und die hat er halt sehen können.

01:31:34.092 --> 01:31:36.952
<v Ralf Stockmann>Wie viele hat er insgesamt? 30, 40? Irre viele.

01:31:37.252 --> 01:31:38.792
<v Tim Pritlove>Aktueller Count ist 95.

01:31:39.732 --> 01:31:40.212
<v Ralf Stockmann>Wahnsinn.

01:31:41.272 --> 01:31:43.412
<v roddi>Da ist aber auch viel Kleinkram dabei, oder?

01:31:45.192 --> 01:31:47.252
<v Tim Pritlove>Ja, genau, da ist sehr viel Kleinkram dabei.

01:31:47.252 --> 01:31:48.512
<v roddi>Das ist vor allem ein Kleinkram.

01:31:48.712 --> 01:31:51.752
<v Tim Pritlove>Aber es ist so Endcounting, also man geht davon aus.

01:31:51.872 --> 01:31:53.572
<v roddi>Den ganzen Dreck, der da rumschwirrt.

01:31:53.592 --> 01:31:59.012
<v Tim Pritlove>Die 100 kriegt man irgendwie auch noch, aber sind zwar nicht ganz so spektakulär

01:31:59.012 --> 01:32:04.152
<v Tim Pritlove>wie die Saturnmonde und so, aber auf jeden Fall jetzt auch nicht zu verachten.

01:32:05.452 --> 01:32:09.592
<v Ralf Stockmann>So, und was hatte ich da jetzt so an Equipment dabei? Das ist vielleicht auch

01:32:09.592 --> 01:32:11.832
<v Ralf Stockmann>nochmal ganz interessant.

01:32:12.372 --> 01:32:15.372
<v Ralf Stockmann>Ich habe mich da vor ein paar Jahren mal mit beschäftigt, weil ich also meinem

01:32:15.372 --> 01:32:21.052
<v Ralf Stockmann>älteren Jungen halt ein vernünftiges Teleskop mal schenken wollte und bin dann

01:32:21.052 --> 01:32:24.292
<v Ralf Stockmann>also bei einer Bauform gelandet, die mir bis zu dem...

01:32:25.254 --> 01:32:29.394
<v Ralf Stockmann>Zeitpunkt auch fremd war, nämlich ein sogenanntes Dobson-Teleskop,

01:32:29.574 --> 01:32:33.774
<v Ralf Stockmann>was sich dadurch auszeichnet, dass es im Prinzip so völlig low-tech ist.

01:32:33.994 --> 01:32:38.934
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, es ist ein Spiegelteleskop, also Okular ist vorne,

01:32:39.034 --> 01:32:43.294
<v Ralf Stockmann>großer Spiegel ist hinten und das hat in der Bauform, die ich jetzt hier habe,

01:32:43.334 --> 01:32:46.834
<v Ralf Stockmann>und das Ganze ist auf einem sehr einfachen Holzstativ,

01:32:47.054 --> 01:32:50.274
<v Ralf Stockmann>was man aber eben dann in zwei Achsen bewegen kann, eben links,

01:32:50.374 --> 01:32:54.354
<v Ralf Stockmann>rechts, rauf, runter und damit kann man halt sehr stabil, ohne viel Gewackel und,

01:32:55.394 --> 01:32:58.634
<v Ralf Stockmann>klappriges Gestell jeden Ort halt am Himmel gut ansteuern.

01:32:58.934 --> 01:33:03.334
<v Ralf Stockmann>Und das ist in dieser speziellen Variante, das ist das Skywatcher Heritage 150,

01:33:03.834 --> 01:33:09.034
<v Ralf Stockmann>also ein 150 Millimeter Spiegel drin, ist nochmal besonders,

01:33:09.194 --> 01:33:11.454
<v Ralf Stockmann>dass man das ausziehen kann.

01:33:11.774 --> 01:33:12.554
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, das sieht so

01:33:12.554 --> 01:33:17.374
<v Ralf Stockmann>ein bisschen aus, wie hinten die Antriebe von einem Y-Wing aus Star Wars.

01:33:17.714 --> 01:33:22.534
<v Ralf Stockmann>Also wo hinten ja diese Gestänge sind und dann ist noch hinten so der letzte Rest vom Triebwerk.

01:33:22.754 --> 01:33:25.874
<v Ralf Stockmann>Und da sind halt einfach ganz normale Schrauben, die kannst lösen und dann kannst

01:33:25.874 --> 01:33:27.534
<v Ralf Stockmann>du das noch mal so in sich zusammenschieben.

01:33:27.634 --> 01:33:31.674
<v Ralf Stockmann>Dann hat das nur die Hälfte der Länge. Das ist natürlich gut.

01:33:31.794 --> 01:33:32.414
<v roddi>Für den Transport.

01:33:32.754 --> 01:33:35.494
<v Ralf Stockmann>Genau, das kriegst du nämlich so gerade eben noch in den größeren Rucksack rein

01:33:35.494 --> 01:33:39.474
<v Ralf Stockmann>und kannst damit also dann irgendwo durch die Gegend hiken und hast trotzdem

01:33:39.474 --> 01:33:42.574
<v Ralf Stockmann>ein einigermaßen amtliches Spiegelteleskop dabei.

01:33:43.934 --> 01:33:46.794
<v Ralf Stockmann>Also so in der Richtung diese Dobson-Teile, da gibt es natürlich jetzt auch

01:33:46.794 --> 01:33:49.134
<v Ralf Stockmann>viele, das muss jetzt überhaupt nicht dieses sein, kostet 300 Euro,

01:33:49.254 --> 01:33:53.354
<v Ralf Stockmann>finde ich jetzt nicht rasend viel und dafür kannst du aber halt Saturn bedringen und.

01:33:53.966 --> 01:33:55.746
<v roddi>Der macht aber keine Nachführung.

01:33:55.906 --> 01:33:59.046
<v Ralf Stockmann>Der macht keine Nachführung. Das kann man dann auch alles dazu kaufen,

01:33:59.166 --> 01:34:01.786
<v Ralf Stockmann>aber dann wird das so schnell so teuer, dass man dann in ganz anderen Regionen

01:34:01.786 --> 01:34:02.766
<v Ralf Stockmann>irgendwie unterwegs ist.

01:34:02.946 --> 01:34:09.186
<v Tim Pritlove>Wie schwer ist es euch denn gefallen, überhaupt das Teleskop richtig auf diesen

01:34:09.186 --> 01:34:10.646
<v Tim Pritlove>Planeten auszurichten?

01:34:10.746 --> 01:34:15.386
<v Tim Pritlove>Weil das ist natürlich bei dieser Vergrößerung dann schon die eigentliche Herausforderung.

01:34:15.426 --> 01:34:18.686
<v Ralf Stockmann>Dazu wollte ich jetzt kommen. Gut, dass du das sagst, Tim.

01:34:19.826 --> 01:34:21.106
<v Tim Pritlove>War nicht angesprochen.

01:34:21.826 --> 01:34:25.866
<v Ralf Stockmann>Aber ich dachte mir, dass das ein Thema ist, wo du zu connecten kannst.

01:34:25.986 --> 01:34:29.506
<v Ralf Stockmann>Also, ich war ja bei Glaubnis.com auch irgendwann mal Kind.

01:34:29.966 --> 01:34:30.326
<v Tim Pritlove>Was?

01:34:30.606 --> 01:34:32.966
<v Ralf Stockmann>Da habe ich mich auch sehr für Astronomie schon interessiert.

01:34:33.106 --> 01:34:35.246
<v Ralf Stockmann>Ich habe dann auch wirklich Bücher gelesen.

01:34:35.526 --> 01:34:39.686
<v Ralf Stockmann>Und mein Vater hat versucht, das auch zu unterstützen und hat mir damals schon

01:34:39.686 --> 01:34:43.646
<v Ralf Stockmann>ein ganz brauchbares, normales Teleskop.

01:34:43.746 --> 01:34:46.306
<v Ralf Stockmann>Wie heißt die Bauform, wenn es nicht ein Spiegelteleskop ist?

01:34:46.386 --> 01:34:48.346
<v Ralf Stockmann>Ein Refraktor. Refraktor, genau, danke.

01:34:48.546 --> 01:34:50.446
<v roddi>Kein Reflektor, sondern ein Refraktor.

01:34:50.446 --> 01:34:55.266
<v Ralf Stockmann>Ein Refraktorteleskop, also einfach so ein langgezogenes Linsen-Teleskop, wie man das so kennt.

01:34:56.206 --> 01:34:59.326
<v Ralf Stockmann>Und das war gar nicht schlecht, das war auch gar nicht billig.

01:34:59.426 --> 01:35:02.966
<v Ralf Stockmann>Ich habe nie irgendetwas damit gefunden.

01:35:03.506 --> 01:35:08.806
<v Ralf Stockmann>Also Mond, ja, das ging, Krater, ich habe keinen Planeten gesehen,

01:35:09.246 --> 01:35:14.786
<v Ralf Stockmann>ich habe keine irgendwie Andromeda-Galaxie, komme aber gleich noch zu, gesehen, nichts.

01:35:14.786 --> 01:35:18.566
<v Ralf Stockmann>So, das heißt also, meine ganze Kindheit war eine einzige deprimierende Abfolge

01:35:18.566 --> 01:35:21.506
<v Ralf Stockmann>von, ich war irgendwie nachts draußen mit dem Teleskop und nichts halt mehr.

01:35:21.626 --> 01:35:25.526
<v Ralf Stockmann>Weil es gab halt auch nur scheiß Sternenkarten, ja, so diese 2D-Dinger,

01:35:25.686 --> 01:35:28.346
<v Ralf Stockmann>wo du also gerade ungefähr gucken kannst, so, was sind die Sternenbilder?

01:35:28.746 --> 01:35:31.386
<v Ralf Stockmann>Aber da war halt nirgendwo zu sehen, wo ist denn jetzt irgendwie Jupiter?

01:35:31.586 --> 01:35:34.266
<v Ralf Stockmann>Und wenn du dann in der Tageszeitung, damals hatte man noch Tageszeitung,

01:35:34.686 --> 01:35:37.186
<v Ralf Stockmann>hattest du irgendwie teilweise dann mal so Astronomie-Einheiten,

01:35:37.306 --> 01:35:43.086
<v Ralf Stockmann>so, Achtung, Jupiter steht heute im so und so und dann guckte ich da hin und das war alles scheiße.

01:35:43.086 --> 01:35:47.526
<v Tim Pritlove>Oh Gott. Was hätte aus dir werden können.

01:35:47.606 --> 01:35:52.506
<v Ralf Stockmann>Was hätte aus dir werden können, ja. So, aber damit es euch mit euren Kindern

01:35:52.506 --> 01:35:57.706
<v Ralf Stockmann>daraus ein Anlass ergeht, jetzt mal so ein paar One-on-One-Tipps für den schnellen...

01:35:58.498 --> 01:36:03.898
<v Ralf Stockmann>Den schnellen Erfolg beim Sterne gucken. Hätte mir damals mal ein paar simple

01:36:03.898 --> 01:36:05.758
<v Ralf Stockmann>Weisheiten gesagt, wäre alles einfacher geworden.

01:36:06.218 --> 01:36:13.738
<v Ralf Stockmann>Das erste Mal, was diese modernen Teleskope haben, die haben so Zielvisiere,

01:36:14.058 --> 01:36:16.338
<v Ralf Stockmann>wie du sie auch in der Army hast.

01:36:16.958 --> 01:36:23.298
<v Ralf Stockmann>Diese Reflektor, das sind ja nicht Laser, sondern so holographische Zielsucher,

01:36:23.518 --> 01:36:25.598
<v Ralf Stockmann>wo du so einen kleinen roten Punkt hast.

01:36:26.278 --> 01:36:29.198
<v Ralf Stockmann>die Counter-Strike-Spieler müssen jetzt mal kurz im Chat aushalten,

01:36:29.238 --> 01:36:31.498
<v Ralf Stockmann>wie diese Visiere heißen.

01:36:32.218 --> 01:36:36.398
<v Ralf Stockmann>Wo es egal ist, quasi in welchem Winkel du drauf guckst, der rote Zielpunkt

01:36:36.398 --> 01:36:37.458
<v Ralf Stockmann>ist immer an derselben Stelle.

01:36:37.618 --> 01:36:41.778
<v Ralf Stockmann>Das ist eine spezielle Bauart von Visieren. Das kommt bestimmt gleich irgendwie im Chat.

01:36:41.918 --> 01:36:43.938
<v roddi>Das ist doch aber dann bestimmt ein Laser, oder nicht?

01:36:44.018 --> 01:36:48.138
<v Ralf Stockmann>Nee, es geht... Ja, ich glaube fast nicht, dass es ein Laser ist.

01:36:48.318 --> 01:36:51.098
<v Ralf Stockmann>Aber kann auch sein, dass es aber... Es geht halt nicht darum,

01:36:51.218 --> 01:36:54.738
<v Ralf Stockmann>dass der irgendwo hin projiziert, sondern dass er quasi nur in dein Auge geleitet.

01:36:54.958 --> 01:36:57.898
<v Tim Pritlove>Crosshair wird hier als Reflexvisier.

01:36:58.078 --> 01:37:01.938
<v Ralf Stockmann>Das ist es, genau, ein Reflexvisier. Hast du schon mal eins gehabt?

01:37:02.058 --> 01:37:04.138
<v Ralf Stockmann>Bring ich ansonsten mal mit, das ist total cool. Wenn man das noch nie gesehen

01:37:04.138 --> 01:37:06.378
<v Ralf Stockmann>hat, denkt man auch so, was ist das für ein physikalisches?

01:37:07.698 --> 01:37:11.818
<v Ralf Stockmann>Weil normalerweise, wenn du jetzt irgendwie so eine Spielzeugpistole oder was

01:37:11.818 --> 01:37:15.318
<v Ralf Stockmann>auch immer vor dir hast mit einem normalen Visier und irgendwie Kimme und Korn

01:37:15.318 --> 01:37:20.818
<v Ralf Stockmann>und alles wackelt und so und diese Reflexvisiere, die haben einfach so ein bisschen wie Magie.

01:37:20.998 --> 01:37:25.878
<v Ralf Stockmann>Also egal, wo du jetzt reinguckst, Der Zielpunkt ist wirklich immer an der exakt

01:37:25.878 --> 01:37:29.458
<v Ralf Stockmann>selben Stelle und bewegt sich quasi also mit in Verhältnis zu dem,

01:37:29.518 --> 01:37:30.718
<v Ralf Stockmann>was du mit deinen Augen machst.

01:37:30.958 --> 01:37:33.858
<v Ralf Stockmann>Und das führt dazu, da ist halt so ein Reflexvisier drin.

01:37:33.918 --> 01:37:35.838
<v Tim Pritlove>Da hat die Wikipedia ein schönes Animated GIF.

01:37:35.978 --> 01:37:39.078
<v Ralf Stockmann>Ah ja, genau, das hilft schon so ein bisschen. Da sieht man jetzt hier so ein

01:37:39.078 --> 01:37:44.118
<v Ralf Stockmann>Flugzeug mit einem Reflexvisier erfasst und egal wie ich meinen Kopf bewege,

01:37:44.318 --> 01:37:47.358
<v Ralf Stockmann>ich sehe immer, wo ich quasi gerade hinballern würde an der Stelle.

01:37:48.723 --> 01:37:53.783
<v Ralf Stockmann>So und das führt dazu schon mal, dass dieses, ich richte mein Teleskop aus und

01:37:53.783 --> 01:37:57.183
<v Ralf Stockmann>da wo dieser rote Punkt hin zeigt, das ist dann auch wirklich das,

01:37:57.283 --> 01:37:59.983
<v Ralf Stockmann>was ich in einer starken Vergrößerung sehe, bis auf wirklich ganz,

01:38:00.063 --> 01:38:02.443
<v Ralf Stockmann>ganz wenige irgendwie Bogenmillimeter,

01:38:02.903 --> 01:38:05.043
<v Ralf Stockmann>das entspannt schon mal die Sache ungeheuer.

01:38:05.043 --> 01:38:09.743
<v Tim Pritlove>Also weil das eigentliche Problem ist ja, dass wenn du durchs Teleskop schaust,

01:38:09.823 --> 01:38:12.463
<v Tim Pritlove>dann siehst du einen super vergrößerten Bereich und hast jetzt keine Ahnung

01:38:12.463 --> 01:38:16.383
<v Tim Pritlove>wo und welche Richtung und wie schnell und so weiter und dann findest du irgendwie gar nichts.

01:38:16.983 --> 01:38:20.723
<v Tim Pritlove>Und wenn man halt erstmal sagt, okay ich schau mir das jetzt hier Big Picture

01:38:20.723 --> 01:38:24.543
<v Tim Pritlove>mäßig an und da ist ja Jupiter und dann mach ich den roten Punkt da drauf,

01:38:24.623 --> 01:38:27.863
<v Tim Pritlove>dann weiß ich, das Teleskop zeigt da schon mal drauf und dann passt das.

01:38:27.863 --> 01:38:31.183
<v Ralf Stockmann>Genau, das ist also das erste Problem, besorgt euch ein Reflexvisier.

01:38:31.583 --> 01:38:36.903
<v Ralf Stockmann>Zweiter Punkt ist, Jupiter und Saturn sind mal echt einfach zu finden.

01:38:37.123 --> 01:38:40.423
<v Ralf Stockmann>Es gibt praktisch nichts Helleres da am Himmel.

01:38:40.903 --> 01:38:44.963
<v Ralf Stockmann>Das heißt, wenn du so eine App hast, der Mond, klar, und Sirius und sowas noch,

01:38:45.083 --> 01:38:46.123
<v Ralf Stockmann>aber wirklich nicht Venus.

01:38:46.303 --> 01:38:47.423
<v roddi>Venus vielleicht noch.

01:38:47.423 --> 01:38:52.163
<v Ralf Stockmann>Venus, wenn sie auch da ist. Es gibt mittlerweile ja viele so Stargazer-Apps.

01:38:52.163 --> 01:38:53.923
<v Tim Pritlove>Starlink ist auch noch relativ hell.

01:38:54.323 --> 01:38:58.143
<v Ralf Stockmann>Ja, da habe ich etliche gesehen, die da durchgehuscht sind in der Tat.

01:38:58.363 --> 01:39:01.823
<v Ralf Stockmann>Wenn man immer denkt, da ist so eine Kette plötzlich und es nimmt gar kein Ende

01:39:01.823 --> 01:39:04.623
<v Ralf Stockmann>und was ist da los? Das sind keine Sternschnuppen.

01:39:06.183 --> 01:39:08.583
<v roddi>Stellarium habe ich verwendet, aber da kommen wir gleich zu,

01:39:08.683 --> 01:39:09.963
<v roddi>weil ich habe zu dem Thema auch noch was.

01:39:10.323 --> 01:39:13.763
<v Ralf Stockmann>Genau, also man nimmt halt sein iPhone, lädt sich irgendeine beliebige dieser

01:39:13.763 --> 01:39:17.243
<v Ralf Stockmann>Sternen-Apps runter, die ich finde auch schwierig sind von der GUI her,

01:39:17.243 --> 01:39:22.303
<v Ralf Stockmann>Aber es reicht eben zu sagen, ist überhaupt Jupiter und Saturn gerade irgendwo zu sehen?

01:39:22.683 --> 01:39:26.183
<v Ralf Stockmann>Wenn ja, vage in welcher Richtung? Und dann guckt ihr einfach in die Richtung

01:39:26.183 --> 01:39:30.703
<v Ralf Stockmann>und das mit Abstand hellste Objekt, das ist euer Planet. Nicht weiter rumfrummeln.

01:39:30.863 --> 01:39:34.163
<v roddi>Da muss ich sagen, muss ich wirklich mal eine Lanze brechen für Stellarium.

01:39:34.303 --> 01:39:36.123
<v roddi>Stellarium hat nämlich den Gyro-Modus.

01:39:37.283 --> 01:39:43.983
<v roddi>Und mit dem Gyro und dem Magnetkompass und so weiter kann der wirklich erkennen,

01:39:44.123 --> 01:39:45.363
<v roddi>in welche Richtung ich gucke.

01:39:45.363 --> 01:39:48.703
<v roddi>und dann kannst du mit ausgestrecktem Arm, hast du dann das Telefon,

01:39:49.003 --> 01:39:52.183
<v roddi>wo die ganzen Sterne drauf sind, dann guckst du an den Himmel und siehst die

01:39:52.183 --> 01:39:56.103
<v roddi>Sterne und siehst dann, okay, da und da ist das Objekt, da müsste es ungefähr sein.

01:39:56.123 --> 01:39:57.583
<v Tim Pritlove>Das haben aber all diese Dinge.

01:39:57.723 --> 01:39:58.063
<v Ralf Stockmann>Das haben die alle.

01:39:58.503 --> 01:40:00.123
<v Tim Pritlove>Starry Night und wie heißt die alle?

01:40:00.143 --> 01:40:04.043
<v Ralf Stockmann>Ich habe jetzt hier Night Sky und da sehe ich, also da vorne ist jetzt hier Jupiter.

01:40:04.963 --> 01:40:08.203
<v Ralf Stockmann>Nur beispielsweise jetzt hier Night Sky, finde ich, ist sehr schlecht darin,

01:40:08.563 --> 01:40:11.583
<v Ralf Stockmann>irgendwie, da sind einfach schon viel zu viele Sterne, die abgezeichnet werden.

01:40:11.663 --> 01:40:13.903
<v Ralf Stockmann>Meistens siehst du ja gar nicht so viele, sondern willst erst mal nur so die

01:40:13.903 --> 01:40:14.963
<v Ralf Stockmann>großen Markanten haben.

01:40:15.363 --> 01:40:21.283
<v Ralf Stockmann>Wie auch immer. Also wenn ihr dann irgendwie das wirklich helle Objekt seht,

01:40:21.443 --> 01:40:23.463
<v Ralf Stockmann>das ist euer Planet, damit versucht es dann mal.

01:40:24.263 --> 01:40:28.363
<v Ralf Stockmann>So und was aber ein wirklicher Mindfuck war, da musste ich glaube ich irgendwie

01:40:28.363 --> 01:40:33.003
<v Ralf Stockmann>50 Jahre alt werden, um das mal zu sehen und zu begreifen.

01:40:33.423 --> 01:40:35.123
<v Ralf Stockmann>Ich habe halt immer versucht...

01:40:37.251 --> 01:40:44.171
<v Ralf Stockmann>Sachen wie die Andromeda-Galaxie mir mal anzugucken. Mit den Teleskopen.

01:40:45.031 --> 01:40:46.331
<v Ralf Stockmann>So, und dann hast du da halt dein...

01:40:46.331 --> 01:40:48.891
<v Tim Pritlove>Die im Übrigen, das muss man ja vielleicht noch dazu erwähnen,

01:40:49.011 --> 01:40:54.151
<v Tim Pritlove>für die astronomisch nicht so kundigen, unsere große Nachbar-Galaxie ist,

01:40:54.231 --> 01:40:57.391
<v Tim Pritlove>die man halt im Prinzip noch mit einem bloßen Auge erkennen kann,

01:40:57.551 --> 01:40:59.751
<v Tim Pritlove>wenn die Bedingungen wirklich richtig gut sind.

01:40:59.831 --> 01:41:02.511
<v roddi>Und die eigenen Augen nicht schon zu schlecht sind.

01:41:02.731 --> 01:41:05.931
<v Ralf Stockmann>So, und was habe ich aber gemacht? Du nimmst halt so eine App und hast dann

01:41:05.931 --> 01:41:09.491
<v Ralf Stockmann>da dein tolles Teleskop und nimmst eine mittlere Vergrößerung,

01:41:09.691 --> 01:41:13.511
<v Ralf Stockmann>wo du dann also auf dem Mond irgendwie gut Krater angucken kannst dir.

01:41:13.771 --> 01:41:17.631
<v Ralf Stockmann>Und dann richtest du das halt auf den Ort, wo du ziemlich genau weißt,

01:41:17.731 --> 01:41:19.931
<v Ralf Stockmann>da ist jetzt Andromeda. Jetzt wollen wir mal gucken.

01:41:20.231 --> 01:41:23.111
<v Ralf Stockmann>Was siehst du? Nichts. So und warum?

01:41:23.931 --> 01:41:26.991
<v Ralf Stockmann>Weil dieses Viech absurd groß ist.

01:41:27.611 --> 01:41:31.931
<v Ralf Stockmann>Ich habe jetzt hier mal ein Bild reingepostet. Das ist jetzt ein Fake,

01:41:32.031 --> 01:41:37.571
<v Ralf Stockmann>das ist eine Montage, was aber mal zeigt, wie groß die Andromeda-Galaxie ist,

01:41:37.751 --> 01:41:40.931
<v Ralf Stockmann>wenn sie wahnsinnig hell wäre im Vergleich zum Mond.

01:41:41.911 --> 01:41:48.811
<v Ralf Stockmann>Und da siehst du, dass die Ausmaße der Andromeda-Galaxie so das vier- bis fünffache des Mondes ist.

01:41:49.711 --> 01:41:55.031
<v Ralf Stockmann>Dieses Viech ist riesig. Wenn du jetzt natürlich ein Teleskop hast mit einer

01:41:55.031 --> 01:41:58.171
<v Ralf Stockmann>großen Vergrößerung, wo du dir einen Mondkrater anguckst und jetzt irgendwo

01:41:58.171 --> 01:42:01.331
<v Ralf Stockmann>mit der Vergrößerung in die Andromeda-Galaxie reingehst, natürlich siehst du da nichts.

01:42:01.431 --> 01:42:06.211
<v Ralf Stockmann>Was sollst du da sehen? Weil du quasi nur einen winzigen Staubhaufen irgendwie auflöst an der Stelle.

01:42:07.051 --> 01:42:09.851
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, du brauchst eine ganz andere Herangehensweise dafür.

01:42:10.051 --> 01:42:14.431
<v Ralf Stockmann>Du musst halt wirklich einen super dunklen Sternenhimmel haben und dann brauchst

01:42:14.431 --> 01:42:19.051
<v Ralf Stockmann>du eben ganz wenig Vergrößerung bis gar keine Vergrößerung und musst aber wahnsinnig

01:42:19.051 --> 01:42:21.831
<v Ralf Stockmann>viel Licht halt einfach in dein Spiegelteleskop reinkriegen.

01:42:21.831 --> 01:42:25.111
<v Ralf Stockmann>Dann hast du eine Chance, zumindest einen milchigen Fleck irgendwie vernünftig

01:42:25.111 --> 01:42:26.591
<v Ralf Stockmann>zu sehen, der was hermacht.

01:42:27.711 --> 01:42:30.311
<v Ralf Stockmann>Vergrößerung ist das Gegenteil von dem, was du da irgendwie brauchst.

01:42:30.731 --> 01:42:35.571
<v Ralf Stockmann>Und das ist bei fast all diesen bekannteren Elementen der Fall.

01:42:36.091 --> 01:42:40.291
<v Ralf Stockmann>Orionnebel, genau dasselbe Problem. Der ist auch einfach mal ziemlich groß.

01:42:41.151 --> 01:42:44.791
<v Ralf Stockmann>Orion ist ja auch eines der bekanntesten Sternbilder, die man so hat.

01:42:46.815 --> 01:42:52.135
<v Ralf Stockmann>Wo du also diese drei Gürtelsterne hast und von da aus hat man dann quasi so

01:42:52.135 --> 01:42:58.275
<v Ralf Stockmann>eine Schnalle nach unten und wenn man sich das anguckt, ist das das Schwert, genau.

01:42:58.515 --> 01:43:03.595
<v Ralf Stockmann>Und da ist dann eben der Orion-Nebel drin und auch der ist viel zu groß,

01:43:03.715 --> 01:43:07.875
<v Ralf Stockmann>als dass du ihn mit einem vergrößernden Teleskop vernünftig irgendwie kriegen könntest.

01:43:07.875 --> 01:43:14.055
<v Ralf Stockmann>Also ein sehr teures Fernglas mit wenig Vergrößerung, aber viel Lichteinfall

01:43:14.055 --> 01:43:17.835
<v Ralf Stockmann>ist da viel besser geeignet. Und warum hat mir das keiner gesagt als Kind,

01:43:17.935 --> 01:43:22.135
<v Ralf Stockmann>dass es völlig witzlos ist, mit einer großen Vergrößerung nach solchen Sachen zu suchen.

01:43:22.295 --> 01:43:24.995
<v Ralf Stockmann>Ich finde, das müsste man Leuten irgendwie in der Schule beibringen oder so.

01:43:25.795 --> 01:43:32.735
<v roddi>In der DDR gab es Astronomie als Fach in der Schule, aber das ist jetzt lange her.

01:43:33.155 --> 01:43:36.735
<v roddi>Ich glaube, in einigen neuen Ländern gibt es es noch als Wahlfach.

01:43:37.955 --> 01:43:43.655
<v Ralf Stockmann>So, ich habe jetzt hier nochmal einmal den Orion-Nebel, wie groß der ist im

01:43:43.655 --> 01:43:47.375
<v Ralf Stockmann>Vergleich zum Gesamtensemble.

01:43:47.835 --> 01:43:53.975
<v Ralf Stockmann>Und dieser etwas hellere Fleck da unten, der ist halt auch hervorgehoben und so unter den Gürteln.

01:43:54.095 --> 01:43:54.595
<v Tim Pritlove>Hinweis?

01:43:55.258 --> 01:43:56.218
<v Tim Pritlove>Audio-Podcast.

01:43:56.558 --> 01:43:58.798
<v Ralf Stockmann>Audio-Podcast, genau, darum versuche ich es ja gerade zu beschreiben.

01:43:59.278 --> 01:44:00.798
<v Tim Pritlove>Da muss man mehr Mühe geben noch.

01:44:01.018 --> 01:44:01.798
<v Ralf Stockmann>Noch mehr Mühe, okay.

01:44:02.838 --> 01:44:04.898
<v Tim Pritlove>Nein, wir sehen, das ist der Satz.

01:44:05.018 --> 01:44:06.558
<v Ralf Stockmann>Der verboten ist. Ihr könntet sehen, googelt es.

01:44:06.578 --> 01:44:09.898
<v Tim Pritlove>Ihr seht nicht. Wenn ihr sehen könntet.

01:44:10.558 --> 01:44:19.218
<v roddi>Also der Orion hat außen vier Sterne, die so ein Trapez ausbilden.

01:44:19.498 --> 01:44:23.058
<v roddi>Und in der Mitte drei, die sind so schräg waagrecht.

01:44:23.298 --> 01:44:29.978
<v roddi>Das ist der Gürtel. und unter dem Gürtel gibt es dieses, was immer als Schwert

01:44:29.978 --> 01:44:36.778
<v roddi>bezeichnet wird, nochmal drei Sterne und ich glaube der mittlere, ist das der Nebel?

01:44:37.738 --> 01:44:43.018
<v Ralf Stockmann>Genau, der in der Mitte, das ist der Nebel. Und was immer, wenn man jetzt googelt

01:44:43.018 --> 01:44:47.658
<v Ralf Stockmann>und halt irgendwie Bilder vom Orion-Nebel halt sucht, was dann von Hubble und

01:44:47.658 --> 01:44:48.958
<v Ralf Stockmann>sonstigen Geschichten kommt,

01:44:49.298 --> 01:44:53.398
<v Ralf Stockmann>so vergesst es, das werdet ihr nie in einem Teleskop sehen, das sind alles Langzeitbelichtungen.

01:44:53.998 --> 01:44:57.218
<v Ralf Stockmann>das ist so ein Level, den ich noch probieren werde, so ich habe auch so eine

01:44:57.218 --> 01:45:00.218
<v Ralf Stockmann>Konstruktion, dass ich mein iPhone da dran hänge und eine Langzeitbelichtung

01:45:00.218 --> 01:45:02.978
<v Ralf Stockmann>durchs Teleskop machen kann, hat jetzt aber dafür hatte ich jetzt einfach mal

01:45:02.978 --> 01:45:05.498
<v Ralf Stockmann>nicht genug Zeit, weil es war nur eine Stunde lang überhaupt was zu sehen,

01:45:06.038 --> 01:45:08.798
<v Ralf Stockmann>aber das würde ich irgendwann nochmal ausprobieren, wie weit man damit kommt,

01:45:08.938 --> 01:45:12.038
<v Ralf Stockmann>aber das, was ich bisher recherchiert habe, ist, man kann vergessen

01:45:12.478 --> 01:45:16.918
<v Ralf Stockmann>irgendeine dieser Deep Sky Geschichten vernünftig durch ein Teleskop selber

01:45:16.918 --> 01:45:21.198
<v Ralf Stockmann>zu betrachten, auch diese ganzen Farben sind alle herprozessuiert und genau.

01:45:21.318 --> 01:45:25.758
<v Tim Pritlove>Weil das wollte ich noch hinzufügen, also Hubble schaut nicht nur länger hin und hat,

01:45:27.378 --> 01:45:31.158
<v Tim Pritlove>fängt sowieso mehr Licht ein, es sind auch ganz andere Frequenzbereiche,

01:45:31.238 --> 01:45:36.618
<v Tim Pritlove>die halt außerhalb des für uns sichtbaren Lichts sind, die dann in diesen Bildern,

01:45:36.698 --> 01:45:40.178
<v Tim Pritlove>die man kennt, halt auch noch mit rein koloriert werden.

01:45:40.298 --> 01:45:46.258
<v Tim Pritlove>Das heißt, man sieht eben auch teilweise Infrarot-Anteile und UV-Anteile,

01:45:46.558 --> 01:45:50.758
<v Tim Pritlove>die halt dann, sagen wir mal, schon für das Wesen der Erkennung,

01:45:50.858 --> 01:45:55.818
<v Tim Pritlove>was denn da so ist, relevant ist, aber die eben so sich niemals im Auge abbilden würden,

01:45:56.218 --> 01:45:58.738
<v Tim Pritlove>selbst wenn das Auge so groß wäre wie die ganze Erde.

01:46:01.538 --> 01:46:02.978
<v roddi>Und Infrarot und so Zeug.

01:46:03.518 --> 01:46:06.458
<v Tim Pritlove>Genau. Und ja, das muss man dabei bedenken.

01:46:06.558 --> 01:46:09.938
<v Tim Pritlove>Aber darum geht es ja glaube ich auch irgendwie nicht. Ich finde das connectet

01:46:09.938 --> 01:46:13.158
<v Tim Pritlove>schon sehr, wenn man so diese Planeten sieht. Das ist so ein Bestätigungsding.

01:46:13.298 --> 01:46:18.878
<v Tim Pritlove>So ja, die Verschwörungstheoretiker können sich einfach mal ablegen irgendwie.

01:46:19.838 --> 01:46:23.518
<v roddi>Raumpatrouille Orion ist ja keine Verschwörungstheorie.

01:46:24.618 --> 01:46:31.578
<v Tim Pritlove>Und von daher kann ich das absolut nachvollziehen, dass so ein Realitätskontakt ganz gut ist.

01:46:33.058 --> 01:46:37.078
<v Tim Pritlove>Kannst du denn noch alle Planeten in der richtigen Reihenfolge aufzählen, Ralf?

01:46:37.078 --> 01:46:38.518
<v Ralf Stockmann>Jetzt von der Sonne aus?

01:46:38.658 --> 01:46:39.758
<v Tim Pritlove>Ja, also unsere Planeten.

01:46:40.898 --> 01:46:45.258
<v Ralf Stockmann>Gucken wir doch mal. Also erst haben wir Merkur, dann haben wir Venus,

01:46:45.878 --> 01:46:48.938
<v Ralf Stockmann>dann haben wir Erde, dann haben wir Mars, dann haben wir Jupiter,

01:46:49.258 --> 01:46:55.098
<v Ralf Stockmann>dann haben wir Saturn, dann haben wir Neptun, Uranus und Pluto ist ja nicht mehr.

01:46:55.538 --> 01:46:56.058
<v Tim Pritlove>Fast.

01:46:56.518 --> 01:46:57.898
<v Ralf Stockmann>War da irgendwo ein Haken drin?

01:46:58.838 --> 01:47:01.538
<v roddi>Mein Vater erklärt uns.

01:47:02.849 --> 01:47:04.589
<v roddi>Uns jede Nacht, nee, wie war das?

01:47:04.749 --> 01:47:09.589
<v Ralf Stockmann>Unser Vater erklärt uns jeden Sonntag unsere neuen Planeten.

01:47:09.969 --> 01:47:10.929
<v roddi>Unsere Nachthimmel.

01:47:11.309 --> 01:47:16.049
<v Tim Pritlove>Also Uranus erst und Neptun und alles, was dahinter ist, Pluto und Eris und

01:47:16.049 --> 01:47:19.509
<v Tim Pritlove>wie sie alle heißen, sind die transneptunischen Objekte.

01:47:19.649 --> 01:47:27.749
<v Tim Pritlove>Daran kann man sich mal merken, dass Neptun sozusagen derzeit die aktuelle Begrenzung ist.

01:47:27.929 --> 01:47:32.049
<v Tim Pritlove>Auch wenn ja die Debatte um Planet 9 immer noch heiß läuft.

01:47:32.849 --> 01:47:36.029
<v roddi>Ist nicht mehr Planet X, aber wenn man halt einen weg macht,

01:47:36.249 --> 01:47:39.329
<v roddi>dann rückt der halt auf Platz 9 vor.

01:47:39.629 --> 01:47:41.969
<v Ralf Stockmann>Wo war denn der Fehler bei mir? War doch eigentlich richtig, oder?

01:47:42.029 --> 01:47:45.849
<v Tim Pritlove>Nee, du hast erst Neptun und dann Uranus genannt, aber das kann ich jetzt verzeihen.

01:47:46.749 --> 01:47:50.209
<v Tim Pritlove>Das sind wirklich die beiden, die man schnell mal durcheinander bekommt.

01:47:51.149 --> 01:47:54.369
<v Tim Pritlove>Man kann es sich halt ganz gut merken an den transneptunischen Objekten.

01:47:54.609 --> 01:47:58.669
<v roddi>Und vor allen Dingen nicht erklärt uns, sondern erklärt mir, weil das ist ja der Mars.

01:47:58.789 --> 01:47:59.509
<v Ralf Stockmann>Der Mars, ja.

01:48:00.609 --> 01:48:01.389
<v Tim Pritlove>Ja, genau. Genau.

01:48:01.829 --> 01:48:05.169
<v Ralf Stockmann>Mars finde ich ja eher langweilig durch Teleskop, das lohnt nicht,

01:48:05.329 --> 01:48:09.689
<v Ralf Stockmann>aber also geht auf die Planeten und Jupiter und Saturn.

01:48:09.949 --> 01:48:13.249
<v Ralf Stockmann>Das rockt schon, wobei der Saturn gerade ja so gedreht ist zur Erde,

01:48:13.369 --> 01:48:18.489
<v Ralf Stockmann>dass man die Ringe wirklich nur so als durchgehenden Strich sieht und nicht richtig schön.

01:48:18.589 --> 01:48:22.989
<v Ralf Stockmann>Das verschiebt sich ja alle paar Jahre und wir haben jetzt irgendwie so fünf

01:48:22.989 --> 01:48:27.569
<v Ralf Stockmann>sehr langweilige Saturnbeobachtungsjahre vor uns, bis er sich irgendwann mal wieder… Obwohl.

01:48:27.649 --> 01:48:32.409
<v roddi>Wenn der so ein wirklich richtig scharfer Strich ist, das kann auch gut aussehen.

01:48:32.669 --> 01:48:36.249
<v roddi>Was man auch beobachten kann, sind Kometen.

01:48:37.149 --> 01:48:38.889
<v Ralf Stockmann>Ja, glaube ich.

01:48:39.049 --> 01:48:42.349
<v roddi>Und da ist vor zwei Wochen oder wann es war, jetzt muss ich nochmal gucken,

01:48:42.449 --> 01:48:44.489
<v roddi>wann habe ich das Foto gemacht? 22. Oktober.

01:48:44.929 --> 01:48:51.869
<v roddi>Okay, ist ein bisschen her. ist tatsächlich ein Komet an uns vorbeimarodiert.

01:48:52.529 --> 01:49:00.369
<v roddi>Und jetzt werde ich mal, das geht aber wirklich nur so, dass ich das jetzt tatsächlich

01:49:00.369 --> 01:49:06.709
<v roddi>mal in den Slack schmeiße, ein Foto, das ich gemacht habe von jenem, ähm,

01:49:08.113 --> 01:49:11.533
<v roddi>Von jenem Kometen und zwar, womit?

01:49:12.013 --> 01:49:13.653
<v Tim Pritlove>Mit dem iPhone.

01:49:14.533 --> 01:49:21.193
<v roddi>Aus der Hand. Das halte ich nicht erwartet, dass man den so gut fotografieren kann.

01:49:21.693 --> 01:49:22.973
<v Tim Pritlove>Wolltest du ihn so gut sehen?

01:49:23.233 --> 01:49:27.533
<v roddi>Nein, man konnte ihn gar nicht sehen. Durchs Fernglas habe ich ihn gesehen.

01:49:28.453 --> 01:49:32.513
<v roddi>Aber ansonsten habe ich im Prinzip nur ins Stellarium geguckt.

01:49:32.633 --> 01:49:37.873
<v roddi>Wo ist der in dem Sternbild, was da so in der Nähe war? ja, ungefähr da und

01:49:37.873 --> 01:49:43.753
<v roddi>dann schräg von dem runter und habe den dann so mit dem Telefon angepeilt und fotografiert.

01:49:44.373 --> 01:49:48.593
<v roddi>Mehrere Fotos gemacht. Man sieht auch noch Wolken, also es war noch nicht mal super klar.

01:49:48.813 --> 01:49:50.353
<v Ralf Stockmann>Das ist nicht wie bei Samsung gemalt.

01:49:50.573 --> 01:49:54.953
<v roddi>Sondern… Das ist, naja gut, wie sehr vertraust du das?

01:49:54.953 --> 01:49:56.013
<v Ralf Stockmann>Man weiß es nicht.

01:49:56.553 --> 01:50:02.393
<v roddi>Apple hat Apple Intelligence noch nicht so weit am Start. Also ich glaube, das ist noch echt.

01:50:02.853 --> 01:50:06.633
<v Ralf Stockmann>Was für eine Uhrzeit ist das denn? Oder hast du das einfach so hochgezogen in der Helligkeit.

01:50:06.853 --> 01:50:09.213
<v roddi>Weil es gerade so nach Nachmittagshimmel aussieht? Ich weiß nicht,

01:50:09.213 --> 01:50:17.613
<v roddi>ob das jetzt in den Metadaten steht drin, 19.25 Uhr.

01:50:17.933 --> 01:50:21.933
<v roddi>Das war auf dem Drachenberg im Grunewald, mitten in der Stadt quasi.

01:50:24.013 --> 01:50:27.953
<v Tim Pritlove>Es gab ja auch vor ein paar Wochen hier erhöhte Aurorenaktivität.

01:50:28.973 --> 01:50:30.573
<v roddi>Ja, das ist mir aber nicht gelungen.

01:50:30.573 --> 01:50:35.393
<v Tim Pritlove>Mir auch nicht, aber nach Freundin von mir tatsächlich und zwar ähnlich wie

01:50:35.393 --> 01:50:39.173
<v Tim Pritlove>du das jetzt hier mit dem Kometen gemacht hast sie hat halt einfach mal in den

01:50:39.173 --> 01:50:43.573
<v Tim Pritlove>Himmel hinein fotografiert wo angeblich was sein soll wo man aber so mit dem

01:50:43.573 --> 01:50:47.893
<v Tim Pritlove>Auge nichts sehen konnte und die Kamera des Telefons konnte dann aber wirklich

01:50:47.893 --> 01:50:50.133
<v Tim Pritlove>eine schöne grüne Aurora dort,

01:50:52.253 --> 01:50:54.233
<v Tim Pritlove>auflösen das ist so ein bisschen so dieser,

01:50:56.313 --> 01:50:59.253
<v Tim Pritlove>Image Fulgurator Effekt,

01:51:01.358 --> 01:51:02.938
<v Tim Pritlove>Wenn euch das noch was sagt.

01:51:03.198 --> 01:51:03.358
<v Ralf Stockmann>Nee.

01:51:03.918 --> 01:51:11.718
<v Tim Pritlove>Der Image Fulgurator hat mal den Pre-Ars-Elektronika-Preis, den Hauptpreis gewonnen.

01:51:11.938 --> 01:51:19.598
<v Tim Pritlove>Wie ich finde, total zu Recht. Das ist eines der tollsten Kunstprojekte,

01:51:19.698 --> 01:51:21.778
<v Tim Pritlove>die ich überhaupt bisher kennengelernt habe.

01:51:22.098 --> 01:51:30.098
<v Tim Pritlove>Und zwar hat der junge Mann eine ganz normale Spiegelreflexkamera genommen.

01:51:32.338 --> 01:51:37.978
<v Tim Pritlove>Aber er hat sie nicht als Kamera benutzt, sondern als Projektor.

01:51:40.158 --> 01:51:44.058
<v Tim Pritlove>Mit dem besonderen Spin, und da müssen wir uns jetzt auch nochmal 10,

01:51:44.158 --> 01:51:47.858
<v Tim Pritlove>20 Jahre zurückdenken, das ist jetzt so vor 15 Jahren gewesen,

01:51:48.238 --> 01:51:51.598
<v Tim Pritlove>wo die allermeisten Kameras, mit denen die Leute noch rumgelaufen sind,

01:51:51.618 --> 01:51:57.958
<v Tim Pritlove>in der Regel auch Blitz ausgelöst haben, weil sie eben noch nicht so lichtsensibel waren.

01:51:57.958 --> 01:52:02.258
<v Tim Pritlove>Und was er jetzt gemacht hat, also er hat eine relativ große Spiegelreflexkamera

01:52:02.258 --> 01:52:07.638
<v Tim Pritlove>mit so einem dicken fetten Objektiv vorne dran, aber es war halt kein Film eingelegt,

01:52:07.758 --> 01:52:12.358
<v Tim Pritlove>sondern es war quasi ein Blitz dort eingebaut.

01:52:12.358 --> 01:52:15.058
<v Tim Pritlove>Und ein Dia, ne?

01:52:15.938 --> 01:52:21.318
<v Tim Pritlove>Und außerdem gab es noch einen Blitzdetektor. Also da oben, wo normalerweise

01:52:21.318 --> 01:52:26.238
<v Tim Pritlove>man bei einer alten Kamera einen Blitzwürfel oder so etwas oder einen Blitzaufstecker

01:52:26.238 --> 01:52:29.458
<v Tim Pritlove>erwarten würde, war ein Sensor.

01:52:30.718 --> 01:52:34.498
<v Tim Pritlove>Ein Blitzsensor. Und was er jetzt gemacht hat, ist, er ist an Orte gegangen

01:52:34.498 --> 01:52:38.418
<v Tim Pritlove>wie Checkpoint Charlie, wo ganz viele Touristen rumstehen und die ganze Zeit

01:52:38.418 --> 01:52:40.258
<v Tim Pritlove>klick, klick, klick, klick, alles fotografieren.

01:52:41.338 --> 01:52:46.198
<v Tim Pritlove>Hat seine Kamera... da quasi auch platziert an den Ort, wo alle hinzeigen.

01:52:46.718 --> 01:52:51.058
<v Tim Pritlove>Die Leute haben auf ihre Kamera gedrückt, der Blitz wurde ausgelöst.

01:52:51.238 --> 01:52:55.478
<v Tim Pritlove>Seine Kamera hat den Blitz über den Sensor zur Kenntnis genommen,

01:52:56.398 --> 01:53:02.558
<v Tim Pritlove>ihrerseits den internen Blitz ausgelöst und damit das Dia in diese Szenerie

01:53:02.558 --> 01:53:05.598
<v Tim Pritlove>hinein projiziert für diesen kurzen Blitzmoment.

01:53:05.618 --> 01:53:12.558
<v Tim Pritlove>Und alle Touristen hatten dieses Bild, was sie so nicht gesehen haben, auf ihr Kameras.

01:53:12.778 --> 01:53:13.078
<v Ralf Stockmann>Geil.

01:53:14.358 --> 01:53:18.518
<v Tim Pritlove>Und damit ist er dann sogar nach China gefahren auf den Tiananmenplatz und hat

01:53:18.518 --> 01:53:23.858
<v Tim Pritlove>das irgendwie so auf diese Mao-Bilder und so weiter eine Friedenstaube drauf projiziert.

01:53:24.098 --> 01:53:26.538
<v Tim Pritlove>Da musst du wirklich richtig Eier haben.

01:53:27.138 --> 01:53:30.878
<v Tim Pritlove>Und ja, das war dann immer der Effekt, die Leute fotografieren das,

01:53:31.118 --> 01:53:33.798
<v Tim Pritlove>gucken sich dann auf ihrem Bildschirm, den es dann schon gab,

01:53:33.958 --> 01:53:36.538
<v Tim Pritlove>irgendwie an, so was habe ich denn da fotografiert? Und so, hä?

01:53:36.798 --> 01:53:40.158
<v Tim Pritlove>Warte mal, gucken dann wieder ungläubig nach oben und wieder auf ihre Kamera,

01:53:40.338 --> 01:53:43.618
<v Tim Pritlove>wo war das denn jetzt? Naja und so ein bisschen ist es hier auch mit diesen

01:53:43.618 --> 01:53:47.198
<v Tim Pritlove>iPhone-Bildern von irgendwelchen Himmelsphänomenen Du siehst halt normalerweise

01:53:47.198 --> 01:53:50.118
<v Tim Pritlove>gar nichts Klickst und auf einmal ist auch irgendwas da Das.

01:53:50.118 --> 01:53:52.138
<v Ralf Stockmann>Ist ja total großartig Sag mal wie hieß.

01:53:52.138 --> 01:53:56.438
<v Tim Pritlove>Das? Image Fulgurator, das dürfte auch ganz gut dokumentiert sein,

01:53:57.216 --> 01:54:02.756
<v Tim Pritlove>Das ist ein fantastisches Projekt von Julius von Bismarck.

01:54:02.856 --> 01:54:08.936
<v Tim Pritlove>Da gibt es auch eine Wikipedia-Seite dazu, wie sich das auch gehört. Wirklich fantastisch.

01:54:09.116 --> 01:54:12.136
<v Ralf Stockmann>Ich dachte jetzt bis zu vier Fünftel deiner Geschichte so, okay,

01:54:12.256 --> 01:54:14.016
<v Ralf Stockmann>what's the point? Was soll das?

01:54:14.256 --> 01:54:15.976
<v roddi>Ich hatte davon schon mal gehört.

01:54:16.276 --> 01:54:16.476
<v Ralf Stockmann>Klar.

01:54:17.056 --> 01:54:19.656
<v roddi>Und auf Fotos gesehen, es ist relativ geil.

01:54:20.416 --> 01:54:23.936
<v Tim Pritlove>Es ist so eine wunderbare Idee auf so vielen Ebenen.

01:54:24.256 --> 01:54:27.916
<v Tim Pritlove>Also es ist technisch, es ist einfach eine geile Umsetzung. Es ist super analog,

01:54:28.156 --> 01:54:32.996
<v Tim Pritlove>es ist einfach, aber es ist dann eben einfach von seinem kulturellen Effekt

01:54:32.996 --> 01:54:34.396
<v Tim Pritlove>her einfach auch irre gut.

01:54:34.776 --> 01:54:38.476
<v Tim Pritlove>Und auch diese ganze Debatte, die du damit hast, mit was ist irgendwie real

01:54:38.476 --> 01:54:42.876
<v Tim Pritlove>und wie ist meine Wahrnehmung durch Technik und so weiter, also da kannst du,

01:54:43.136 --> 01:54:47.916
<v Tim Pritlove>toll. Also wirklich ein fantastisches Projekt.

01:54:48.236 --> 01:54:54.696
<v Tim Pritlove>Gibt es auch Videos, wo er dann halt das Ding zum Einsatz bringt,

01:54:54.736 --> 01:54:58.636
<v Tim Pritlove>da auf dem Platz des himmlischen Friedens und so weiter.

01:54:58.896 --> 01:55:03.616
<v Ralf Stockmann>Und eine große weiße Friedenstaubequell über Mao. Ja, sehr schön.

01:55:04.516 --> 01:55:10.136
<v Tim Pritlove>Hier ist die offizielle Seite, der hat auch viele Sachen gemacht,

01:55:10.296 --> 01:55:14.796
<v Tim Pritlove>das war natürlich so gleich sein Durchbruch, genau hier ist die Seite,

01:55:15.536 --> 01:55:19.216
<v Tim Pritlove>wo auch dieses Mao Ding ist,

01:55:20.136 --> 01:55:33.216
<v Tim Pritlove>das genau, ja also toll, einfach nur großartig und das muss man erstmal bringen.

01:55:33.616 --> 01:55:36.616
<v Tim Pritlove>Hier, Bundesadler auf Polizisten auf Demos.

01:55:37.316 --> 01:55:41.256
<v Tim Pritlove>Das ist schon fantastisch. Papst, Obama, alle mussten drin glauben.

01:55:46.656 --> 01:55:47.296
<v Tim Pritlove>Gut.

01:55:47.636 --> 01:55:48.136
<v Ralf Stockmann>Oh Mann.

01:55:48.636 --> 01:55:51.576
<v Tim Pritlove>So viel zur modernen Klernenbeobachtung.

01:55:53.876 --> 01:55:57.016
<v roddi>Ja, aber ohne so eine Sternen-App kommt man eigentlich wirklich nicht weiter.

01:55:58.396 --> 01:56:00.636
<v roddi>Die sind aber auch alle nicht teuer, glaube ich.

01:56:00.816 --> 01:56:04.036
<v Ralf Stockmann>Übrigens, deprimierendes Ende. Meine Jungs haben sich da null für interessiert.

01:56:07.296 --> 01:56:08.476
<v Ralf Stockmann>Papa hatte Spaß.

01:56:08.956 --> 01:56:11.996
<v Tim Pritlove>Papa hatte Spaß. Ja, ja, genau.

01:56:12.576 --> 01:56:13.676
<v Ralf Stockmann>Die Jugend von heute.

01:56:13.976 --> 01:56:15.276
<v Tim Pritlove>Das beruhigt mich in gewisser Hinsicht.

01:56:17.656 --> 01:56:18.136
<v roddi>Ja.

01:56:18.636 --> 01:56:21.956
<v Tim Pritlove>So, was haben wir noch auf unserer tollen Liste?

01:56:26.116 --> 01:56:31.076
<v Tim Pritlove>wir könnten mal wieder so ein bisschen in unsere KI-Ecke abdriften.

01:56:32.756 --> 01:56:34.296
<v Tim Pritlove>Vielleicht so eine Kleinigkeit,

01:56:36.516 --> 01:56:41.616
<v Tim Pritlove>vorab. Ich habe so ein bisschen rumgespielt. Man kann jetzt in,

01:56:42.516 --> 01:56:45.796
<v Tim Pritlove>der Macintosh, wahrscheinlich geht es auch woanders, weiß nicht,

01:56:45.916 --> 01:56:52.036
<v Tim Pritlove>aber die Mac-App auf jeden Fall auf dem Mac, die Desktop-App von ChatGPT hat

01:56:52.036 --> 01:56:53.456
<v Tim Pritlove>jetzt ein kleines Feature bekommen.

01:56:53.876 --> 01:56:58.416
<v Tim Pritlove>wo man ChatGPT mit anderen Programmen verbinden kann.

01:56:59.016 --> 01:57:06.476
<v Tim Pritlove>Da ist ja so ein Icon dazu und dann kann man es mit verschiedenen Programmen verbinden.

01:57:06.636 --> 01:57:09.216
<v Tim Pritlove>Zum Beispiel mit dem Terminal.

01:57:09.416 --> 01:57:14.216
<v Tim Pritlove>Es geht mit Visual Code, dem Programmiereditor TextEdit und Xcode.

01:57:14.996 --> 01:57:18.136
<v Tim Pritlove>Vielleicht planen sie noch mehr, aber das geht jetzt auf jeden Fall erstmal.

01:57:18.716 --> 01:57:21.136
<v Tim Pritlove>Ich habe das dann mit Visual Code ausprobiert.

01:57:22.498 --> 01:57:27.718
<v Tim Pritlove>Und was es macht, ist quasi, du kannst dann in deinem Programmiereditor,

01:57:27.798 --> 01:57:31.458
<v Tim Pritlove>in dem Visual Code, hast halt irgendwelche Source-Code offen und kannst den

01:57:31.458 --> 01:57:33.138
<v Tim Pritlove>dann quasi einfach befragen.

01:57:33.638 --> 01:57:37.278
<v Tim Pritlove>Du musst da nicht alles reinpasten, sondern kannst halt sagen,

01:57:37.458 --> 01:57:41.138
<v Tim Pritlove>so ja, hier kannst du mal bitte gucken, was da nicht in Ordnung ist.

01:57:41.798 --> 01:57:46.478
<v Tim Pritlove>Und das kam ganz handy, weil ich gerade so ein bisschen das Problem habe auf

01:57:46.478 --> 01:57:54.898
<v Tim Pritlove>meinem Server, dass ich da so eine etwas exzessive Liste an Fehlermeldungen im Log-File habe.

01:57:55.118 --> 01:58:00.678
<v Tim Pritlove>Und das war so veralteter, vergammelter PHP-Code, der aus bestimmten Gründen

01:58:00.678 --> 01:58:04.538
<v Tim Pritlove>da noch laufen muss, aber sozusagen an die modernen Versionen von PHP,

01:58:04.738 --> 01:58:07.118
<v Tim Pritlove>die ja mittlerweile laufen, nicht mehr so ganz angepasst ist.

01:58:07.398 --> 01:58:10.998
<v Tim Pritlove>Und da ich mich eigentlich mit sowas überhaupt nicht beschäftigen kann und will,

01:58:11.958 --> 01:58:15.538
<v Tim Pritlove>Aber trotzdem dieses Problem hatte, dachte ich mir so, fragst du mal die Intelligenz?

01:58:16.198 --> 01:58:18.758
<v Tim Pritlove>Und hab dann halt so, ja, kannst du mir mal sagen, was jetzt hier irgendwie

01:58:18.758 --> 01:58:21.738
<v Tim Pritlove>mal korrigiert werden muss, damit die Fehlermeldungen aufhören,

01:58:21.978 --> 01:58:24.538
<v Tim Pritlove>ohne dass es die Funktionalität jetzt einschränkt?

01:58:25.438 --> 01:58:30.938
<v Tim Pritlove>Und das funktioniert tatsächlich ganz gut, weil es in der Regel immer nur so

01:58:30.938 --> 01:58:34.818
<v Tim Pritlove>Kleinigkeiten sind mit, ja, hier, du musst gucken, ob das hier auch da ist und

01:58:34.818 --> 01:58:37.238
<v Tim Pritlove>wenn du einfach drauf zugreifst und das gibt es nicht, dann gibt es gleich eine

01:58:37.238 --> 01:58:39.358
<v Tim Pritlove>Fehlermeldung und so weiter.

01:58:40.778 --> 01:58:45.158
<v Tim Pritlove>Und so konnte ich dann also mein Fehleraufkommen schon mal so um 90% gefühlt

01:58:45.158 --> 01:58:49.238
<v Tim Pritlove>reduzieren, indem ich einfach da über die Brücke da gemacht habe.

01:58:49.338 --> 01:58:52.078
<v Tim Pritlove>Es wäre natürlich jetzt auch anders gegangen, aber es ging dann halt auch so,

01:58:52.378 --> 01:58:57.478
<v Tim Pritlove>kannst halt auch ein komplettes Repo offenhalten in deinem Code-Editor und dann

01:58:57.898 --> 01:59:01.358
<v Tim Pritlove>kann man theoretisch da ja irgendwie überall rumschauen.

01:59:01.378 --> 01:59:03.918
<v Tim Pritlove>Es geht aber glaube ich nur mit geöffneten Fenstern, also muss man irgendwie

01:59:03.918 --> 01:59:05.918
<v Tim Pritlove>mehrere Files gleichzeitig aufmachen.

01:59:06.258 --> 01:59:08.298
<v Tim Pritlove>Das würde wahrscheinlich auch noch alles funktionieren.

01:59:08.878 --> 01:59:11.378
<v Tim Pritlove>Und dann meinte er so, ja, hier, da gibt es das und das Problem.

01:59:11.898 --> 01:59:18.298
<v Tim Pritlove>Und es ist schon ganz erstaunlich, wie, naja, ich will es nicht akkurat sagen,

01:59:18.358 --> 01:59:23.498
<v Tim Pritlove>aber es wird halt, die Zahl an neu eingetragenen Fehlern ist überschaubar.

01:59:26.878 --> 01:59:32.158
<v Tim Pritlove>Ich bin da relativ gnadenlos vorgegangen und habe gesagt, so ein Fix,

01:59:32.278 --> 01:59:33.378
<v Tim Pritlove>ja, zack, bumm, einfach mal auf

01:59:33.378 --> 01:59:37.038
<v Tim Pritlove>den Server geladen geguckt, so scheint zu laufen, passt schon irgendwie.

01:59:37.978 --> 01:59:41.098
<v Tim Pritlove>ja, es waren jetzt keine wichtigen Dinge, aber ich wollte einfach,

01:59:41.258 --> 01:59:45.138
<v Tim Pritlove>dass die Fehlermeldungen weggehen. Das sah dann auch irgendwie alles ganz sinnvoll aus.

01:59:45.438 --> 01:59:47.538
<v Tim Pritlove>Muss mir auch nochmal genauer anschauen. Also so ein kleiner Hack,

01:59:48.118 --> 01:59:50.138
<v Tim Pritlove>mit dem man jetzt vielleicht ein bisschen rumspielen kann.

01:59:50.738 --> 01:59:53.118
<v Tim Pritlove>Kleine Erweiterung noch. Etwas, was ich heute erst erfahren habe,

01:59:53.178 --> 01:59:57.098
<v Tim Pritlove>da habe ich ja nur ganz kurz mit rumgespielt. Es gibt von Visual Code jetzt einen Fork.

01:59:58.478 --> 02:00:01.958
<v Tim Pritlove>Ist ja Open Source von Microsoft. Und es gibt jetzt einen Fork, der heißt Cursor.

02:00:02.928 --> 02:00:06.248
<v Tim Pritlove>Und Cursor ist quasi dasselbe Visual Code, sieht ein bisschen,

02:00:06.248 --> 02:00:09.648
<v Tim Pritlove>ganz klein bisschen anders aus, aber im Wesentlichen dasselbe Ding.

02:00:09.968 --> 02:00:18.088
<v Tim Pritlove>Und dort sind aber schon die LLMs von Cloud, ChatGPT, noch so ein paar,

02:00:18.408 --> 02:00:20.068
<v Tim Pritlove>alle irgendwie mit integriert.

02:00:20.068 --> 02:00:25.288
<v Tim Pritlove>Das heißt, du hast dann quasi deinen Chat direkt in deinem Code-Editor mit drin,

02:00:25.948 --> 02:00:30.428
<v Tim Pritlove>kannst einfach so Code markieren, Apfel L und kannst dann irgendwie zu diesem

02:00:30.428 --> 02:00:34.068
<v Tim Pritlove>markierten Code direkt Fragestellungen machen und dann,

02:00:34.308 --> 02:00:38.928
<v Tim Pritlove>was weiß ich, formatier mir das um oder find dir den Fehler oder programmiere

02:00:38.928 --> 02:00:41.708
<v Tim Pritlove>was und das habe ich jetzt nur erzählt bekommen,

02:00:42.148 --> 02:00:46.768
<v Tim Pritlove>das soll wohl relativ solide auch schon funktionieren, dann mit so Tab-Completion und baue mal das ein.

02:00:46.768 --> 02:00:51.408
<v Tim Pritlove>Und das heißt, du schreibst halt irgendwas hin und dann ahnt dann sozusagen

02:00:51.408 --> 02:00:58.828
<v Tim Pritlove>die Software auf Basis dieser auf Code optimierten LLMs, was da wohl jetzt geschrieben werden soll.

02:00:59.048 --> 02:01:02.968
<v Tim Pritlove>Und wenn es nicht klar ist, dann kannst du es halt auch einfach dann hinschreiben

02:01:02.968 --> 02:01:07.568
<v Tim Pritlove>und quasi so in Duotamin-Sprache sagen, ja ich hätte jetzt hier,

02:01:07.688 --> 02:01:11.808
<v Tim Pritlove>was weiß ich, gerne eine Loop, die hier fünfmal sich im Kreis dreht und sich

02:01:11.808 --> 02:01:13.588
<v Tim Pritlove>selber aufruft und bau doch mal.

02:01:13.588 --> 02:01:18.188
<v Tim Pritlove>Also das geht ja weiterhin voran in diesem Bereich.

02:01:18.488 --> 02:01:24.968
<v Tim Pritlove>Ich glaube, das ist so ein Einsatzzweck, der eine ganze Menge Produktivität

02:01:24.968 --> 02:01:29.208
<v Tim Pritlove>frei macht bei Programmierern, weil sie einfach von so...

02:01:30.420 --> 02:01:33.920
<v Tim Pritlove>Schreibt-Tasks und Dokumentiert-Tasks auf einmal befreit werden.

02:01:34.420 --> 02:01:38.460
<v roddi>Ich habe jetzt ein Paper gesehen, wo jemand argumentiert hat,

02:01:38.800 --> 02:01:43.340
<v roddi>dass das nur dann hilfreich ist, wenn die Code-Basis schon in gutem Zustand ist.

02:01:44.020 --> 02:01:51.540
<v roddi>Während man mit einer relativ schlechten, mit viel Geschichte behafteten Code-Basis

02:01:51.540 --> 02:01:53.580
<v roddi>die Sachen eigentlich nur schlimmer macht.

02:01:53.800 --> 02:01:56.800
<v Ralf Stockmann>Da hätte ich jetzt fast das Gegenteil behauptet, weil das hätte ich jetzt gesagt,

02:01:56.980 --> 02:02:00.620
<v Ralf Stockmann>wo ich es jetzt in der letzten Zeit für die aktuelle Ultraschall-Release zwei-,

02:02:00.620 --> 02:02:02.100
<v Ralf Stockmann>dreimal eingesetzt habe, ist Refactoring.

02:02:02.760 --> 02:02:04.680
<v Ralf Stockmann>Also so gewachsener Spaghetti-Code.

02:02:05.420 --> 02:02:09.040
<v Ralf Stockmann>It just works. Und wir gucken erstmal lieber ein paar Tage nicht mehr drauf.

02:02:09.320 --> 02:02:12.280
<v Ralf Stockmann>Ich reingeworfen habe und sage, so mach mal ein klassisches Refactoring.

02:02:13.060 --> 02:02:16.340
<v roddi>Um Refactoring ging es da nicht so richtig, sondern es ging darum,

02:02:16.480 --> 02:02:18.460
<v roddi>dann neue Sachen dran zu kleben.

02:02:19.080 --> 02:02:24.640
<v Ralf Stockmann>Ah, okay. Also so Christmas-Tree-Approach. So mach mal noch an dem bestehenden Code XY, aber ohne.

02:02:24.760 --> 02:02:25.280
<v roddi>Ja, genau.

02:02:26.400 --> 02:02:27.220
<v Ralf Stockmann>Das glaube ich.

02:02:27.360 --> 02:02:29.820
<v Tim Pritlove>Eine Sache habe ich noch vergessen. wo du das gerade erwähnst,

02:02:29.900 --> 02:02:31.960
<v Tim Pritlove>also man kann, das habe ich aber jetzt noch nicht ausprobiert,

02:02:32.060 --> 02:02:34.740
<v Tim Pritlove>aber man kann in diesem Cursor, wenn du da so ein Repo hast,

02:02:35.340 --> 02:02:38.600
<v Tim Pritlove>dann liest er, dann kann er auch das ganze Repo indizieren.

02:02:39.040 --> 02:02:42.700
<v Tim Pritlove>Das heißt, nicht nur, dass er weiß, welche Files jetzt alle zu deinem Projekt

02:02:42.700 --> 02:02:46.180
<v Tim Pritlove>gehören, sondern er liest wohl auch die komplette Git-Historie mit ein.

02:02:47.080 --> 02:02:53.440
<v Tim Pritlove>Das heißt, du kannst halt mit dem LLM auch quasi wer hat diese Änderungen gemacht

02:02:53.440 --> 02:02:57.040
<v Tim Pritlove>und kannst du nochmal da, also du kannst dich quasi Wen von den Leuten.

02:02:57.200 --> 02:02:58.620
<v roddi>Die da committen, soll ich auswerben?

02:03:00.680 --> 02:03:04.460
<v Tim Pritlove>Genau, wer hat denn hier am meisten schlechten Code produziert?

02:03:05.000 --> 02:03:07.000
<v roddi>Wer hat denn Gehaltsöhrung verdient?

02:03:08.600 --> 02:03:15.640
<v Tim Pritlove>Ja, aber nice, oder? Also Cursor, keine Ahnung, noch nicht viel selbst verwendet,

02:03:15.740 --> 02:03:21.040
<v Tim Pritlove>aber war wohl bei ein paar Startups gleich so ein Instant-Hit.

02:03:23.252 --> 02:03:26.252
<v Tim Pritlove>Cursor.com, the AI Code Editor.

02:03:26.552 --> 02:03:29.532
<v Ralf Stockmann>Das gucke ich mir doch glatt mal an.

02:03:31.412 --> 02:03:34.972
<v Ralf Stockmann>Was ich mir auch angeschaut habe, noch im Nachklapp zur letzten Sendung,

02:03:35.172 --> 02:03:38.732
<v Ralf Stockmann>da hatten wir so einen gewissen KI-Schwerpunkt, ist nochmal dieses mittlerweile

02:03:38.732 --> 02:03:41.932
<v Ralf Stockmann>legendäre LLM-Paper von Apple.

02:03:42.412 --> 02:03:46.412
<v Ralf Stockmann>Wir erinnern uns, das kam eben so relativ knapp vor unserer letzten Sendung raus.

02:03:47.472 --> 02:03:51.452
<v Ralf Stockmann>Ich hatte damals nochmal ganz flüchtig drauf geguckt und das hatte ja doch so

02:03:51.452 --> 02:03:55.652
<v Ralf Stockmann>viele Wellen geschlagen, bis hin zu Apple hat erkannt, LLM ist doch nicht die

02:03:55.652 --> 02:03:58.212
<v Ralf Stockmann>Zukunft und was wird jetzt bloß aus Apple Intelligence werden und so,

02:03:58.272 --> 02:04:01.172
<v Ralf Stockmann>dass ich dachte, okay, ich investiere jetzt doch mal zwei Stunden und lese es

02:04:01.172 --> 02:04:02.372
<v Ralf Stockmann>mir mal im Original durch.

02:04:03.952 --> 02:04:07.212
<v Ralf Stockmann>Und das erstmal vorneweg, also da muss man jetzt auch nicht irgendwie Hardcore,

02:04:07.472 --> 02:04:09.972
<v Ralf Stockmann>weder KIler noch Informatiker sein, um das zu tun. Ich finde,

02:04:10.092 --> 02:04:13.432
<v Ralf Stockmann>das ist soweit erstmal alles gut verstehbar, was da passiert.

02:04:14.112 --> 02:04:17.872
<v Ralf Stockmann>Und da wollte ich jetzt nochmal zwei, drei Eindrücke nochmal von teilen.

02:04:18.032 --> 02:04:19.452
<v Tim Pritlove>Hast du den Link?

02:04:19.532 --> 02:04:20.472
<v Ralf Stockmann>Habe ich reingeworfen gerade.

02:04:20.852 --> 02:04:21.272
<v Tim Pritlove>Oh ja, okay.

02:04:21.372 --> 02:04:25.792
<v Ralf Stockmann>Wir sind immer noch hier bei Teleskopen. Genau, das ist das Paper.

02:04:27.012 --> 02:04:31.692
<v Tim Pritlove>GSM Symbolic Understanding the Limitations of Mathematical Reasoning in Large

02:04:31.692 --> 02:04:40.212
<v Tim Pritlove>Language Models. Also wir versuchen zu verstehen, was die begrenzten mathematischen Reasonings.

02:04:40.412 --> 02:04:44.252
<v Ralf Stockmann>Logisches Denken, Herleitungen, genau.

02:04:45.152 --> 02:04:49.852
<v Ralf Stockmann>Genau, so und das ist dann das, was sie eben auch tun und das ist die Anfangssetzung, die sie machen.

02:04:50.112 --> 02:04:52.352
<v Ralf Stockmann>Also sie generalisieren sehr stark, sie sagen also dann nicht,

02:04:52.552 --> 02:04:55.152
<v Ralf Stockmann>das ist jetzt nur für Mathematik, sondern ihr Grundargument ist,

02:04:55.892 --> 02:04:59.832
<v Ralf Stockmann>so Mathematik als irgendwie hier formale Sprache und Grundbausteine der Logik.

02:05:00.592 --> 02:05:03.672
<v Ralf Stockmann>Wenn die LLMs noch nicht mal zur Mathematik vernünftig können,

02:05:03.792 --> 02:05:08.332
<v Ralf Stockmann>dann können sie auch keine andere Arten von Reasoning und Denken und irgendwie

02:05:08.332 --> 02:05:10.012
<v Ralf Stockmann>argumentieren und herleiten.

02:05:10.232 --> 02:05:13.512
<v Ralf Stockmann>Wo ich immer mal so ein Fragezeichen schon mal ganz am Start dran machen würde,

02:05:13.572 --> 02:05:17.752
<v Ralf Stockmann>weil ja nun mal bekannt ist, dass LLMs einfach große Schwächen in Mathematik haben.

02:05:18.152 --> 02:05:23.632
<v Ralf Stockmann>Was nicht unbedingt heißt, dass sie in anderen Punkten von Logik auch schlecht sein müssen. Aber gut.

02:05:25.152 --> 02:05:29.012
<v Ralf Stockmann>Was aber schon cool ist, ist der Ansatz, den sie gewählt haben.

02:05:29.012 --> 02:05:30.772
<v Ralf Stockmann>Den kann ich schon ganz gut feiern.

02:05:30.992 --> 02:05:36.492
<v Ralf Stockmann>Und zwar haben sie also einen der Standard-Tests im Mathematikbereich genommen,

02:05:36.792 --> 02:05:43.212
<v Ralf Stockmann>wo glaube ich so eher vierte, fünfte Klasse Mathematikkenntnisse abgefragt werden.

02:05:43.352 --> 02:05:46.812
<v Ralf Stockmann>Jetzt also nicht irgendwie Mathematikleistungskurs und Universität und so,

02:05:46.912 --> 02:05:48.552
<v Ralf Stockmann>sondern relativ basale Geschichten.

02:05:48.552 --> 02:05:53.592
<v Ralf Stockmann>Der hat auch irgendwie einen spezifischen Namen, irgendwas 8000 oder sowas,

02:05:53.652 --> 02:05:58.212
<v Ralf Stockmann>leitet sich glaube ich auf den, nach den Anzahl der Fragen oder sowas,

02:05:58.292 --> 02:05:59.392
<v Ralf Stockmann>die da gestellt werden, ist auch egal.

02:06:01.901 --> 02:06:06.101
<v Ralf Stockmann>Und sie konstatieren halt erstmal, dass die Modelle immer besser werden,

02:06:06.481 --> 02:06:09.541
<v Ralf Stockmann>in diesem Test, diesem hochstandardisierten Test abzuschneiden.

02:06:10.041 --> 02:06:14.081
<v Ralf Stockmann>Und ihre These ist halt, vielleicht ist dadurch, dass dieser Test einfach so

02:06:14.081 --> 02:06:18.001
<v Ralf Stockmann>bekannt ist, mittlerweile auch einfach in das Lernmaterial eingeflossen,

02:06:18.041 --> 02:06:19.221
<v Ralf Stockmann>was die richtigen Lösungen sind.

02:06:19.861 --> 02:06:24.281
<v Ralf Stockmann>Und was kommt denn eigentlich raus, wenn wir mal, das sind also Textaufgaben,

02:06:24.381 --> 02:06:29.761
<v Ralf Stockmann>die da gestellt werden, wenn wir mal die Namen der Person ändern oder mal andere Zahlen.

02:06:29.761 --> 02:06:31.841
<v Tim Pritlove>Das hattest du ja im Prinzip letztes Mal auch schon gemacht.

02:06:32.161 --> 02:06:34.881
<v Ralf Stockmann>Das hatte ich auch schon mal ansatzweise gemacht. Da bin ich dann gefreut,

02:06:35.001 --> 02:06:37.941
<v Ralf Stockmann>dass die schlauesten Leute bei Apple auf dieselbe Gedanken gekommen sind.

02:06:38.081 --> 02:06:39.341
<v Ralf Stockmann>Sehr gut, alles richtig gemacht.

02:06:40.741 --> 02:06:47.721
<v Ralf Stockmann>Und die Ergebnisse sind schon erstmal verstörend. Weil sie wirklich signifikante

02:06:47.721 --> 02:06:54.381
<v Ralf Stockmann>Unterschiede bekommen, ob es nun Edgar hat fünf Äpfel versus Monika hat fünf Äpfel.

02:06:54.381 --> 02:06:59.541
<v Ralf Stockmann>Und bei dem einen ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass die mathematische Formel

02:06:59.541 --> 02:07:02.341
<v Ralf Stockmann>richtig berechnet wird und bei dem anderen ist sie niedriger.

02:07:03.001 --> 02:07:06.661
<v Ralf Stockmann>So, den Punkt muss man Ihnen jetzt erstmal geben, der ist da.

02:07:07.381 --> 02:07:10.281
<v Ralf Stockmann>Und Sie testen halt insgesamt, ich glaube 20 Modelle haben Sie drin,

02:07:10.501 --> 02:07:12.081
<v Ralf Stockmann>von Open Source über Closed Source.

02:07:12.661 --> 02:07:16.681
<v Ralf Stockmann>Und man sieht innerhalb dieser Modelle da eine sehr starke Spreizung.

02:07:17.481 --> 02:07:22.261
<v Ralf Stockmann>Sie gehen sehr stark auf den Punkt immer ein, so alle Modelle werden schlechter,

02:07:22.421 --> 02:07:24.761
<v Ralf Stockmann>wenn ich das verändere. Sie haben dann auch noch andere Parameter,

02:07:24.981 --> 02:07:29.461
<v Ralf Stockmann>wie sie werden auch nochmal signifikant schlechter, wenn zusätzliche gleichartige

02:07:29.461 --> 02:07:30.961
<v Ralf Stockmann>Mathematikschritte hinzukommen.

02:07:31.621 --> 02:07:34.441
<v Ralf Stockmann>Das heißt, wenn du also nicht nur 3 plus 4 als Aufgabe hast,

02:07:34.541 --> 02:07:39.021
<v Ralf Stockmann>sondern 3 plus 4 plus 8, dann brechen die auch richtig signifikant ein,

02:07:39.141 --> 02:07:42.921
<v Ralf Stockmann>obwohl, okay, das ist jetzt more of the same, würde man sagen.

02:07:43.461 --> 02:07:47.941
<v Ralf Stockmann>Das sollte jetzt eigentlich nicht die Modelle vor größere Probleme stürzen, stürzt es sie aber.

02:07:51.215 --> 02:07:55.275
<v Ralf Stockmann>An zwei Punkten würde ich sagen, ist das Paper dann problematisch und die sind

02:07:55.275 --> 02:07:58.335
<v Ralf Stockmann>aber auch beide schon, finde ich, jetzt in der Literatur ganz gut diskutiert worden.

02:07:58.515 --> 02:08:01.035
<v Ralf Stockmann>Also von daher ist es jetzt auch nichts bahnbrechend Neues, was ich hier bringe.

02:08:01.115 --> 02:08:05.955
<v Ralf Stockmann>Das erste ist halt, dass überdeutlich ist, dass sie das ganze Paper geschrieben

02:08:05.955 --> 02:08:10.735
<v Ralf Stockmann>haben, bevor OpenAI die O1-Modelle rausgebracht hat.

02:08:11.475 --> 02:08:15.295
<v Ralf Stockmann>und dann wurde ihnen klar, okay, die müssen wir jetzt noch irgendwie reinbringen,

02:08:16.155 --> 02:08:20.595
<v Ralf Stockmann>und das führt wirklich zu der Situation, dass sie in den Charts drin sind und

02:08:20.595 --> 02:08:23.455
<v Ralf Stockmann>dann in den besprechenden Texten dann aber nicht auftauchen,

02:08:23.635 --> 02:08:25.175
<v Ralf Stockmann>dass sie Aussagen machen, die

02:08:25.175 --> 02:08:29.815
<v Ralf Stockmann>deutlich dem widersprechen, was der Chart aussagt in der Relation dazu.

02:08:30.435 --> 02:08:33.715
<v Ralf Stockmann>Das ist, finde ich, schon schwierig. Also da war das Proofreading am Ende auch

02:08:33.715 --> 02:08:37.455
<v Ralf Stockmann>mal einfach Mist, was ich dann auf so einer Ebene von Weltklasse-Publikationen

02:08:37.455 --> 02:08:39.455
<v Ralf Stockmann>dann, das sollte eigentlich nicht passieren.

02:08:39.455 --> 02:08:42.455
<v roddi>Archiv hat eigentlich nur Preprints, ne?

02:08:43.315 --> 02:08:46.615
<v Ralf Stockmann>Naja, aber das ist die Version, die von Apple selber auch verlinkt ist.

02:08:47.255 --> 02:08:50.055
<v Ralf Stockmann>Achso, du meinst, dass das irgendwann nochmal eine Revision davon gibt?

02:08:50.115 --> 02:08:52.515
<v Ralf Stockmann>Das kann ich mir nicht vorstellen. Das Ding ist jetzt so draußen.

02:08:53.495 --> 02:08:57.475
<v Ralf Stockmann>Da glaube ich nicht, dass sie da nochmal nachziehen. Und der zweite Punkt,

02:08:57.575 --> 02:08:59.255
<v Ralf Stockmann>den finde ich fast noch relevanter ist.

02:09:01.435 --> 02:09:06.255
<v Ralf Stockmann>Dass eben jetzt die O1-Modelle, sowohl das Mini als auch das Preview,

02:09:06.895 --> 02:09:11.235
<v Ralf Stockmann>sich bei den meisten ihrer Verfahren mit Abstand an die Spitze setzen.

02:09:11.415 --> 02:09:14.655
<v Ralf Stockmann>Und zwar in der Größenordnung von so, die anderen krauchen irgendwie so bei

02:09:14.655 --> 02:09:19.035
<v Ralf Stockmann>86% Akkuratheit rum, was jetzt auch mal nicht nichts ist und nicht schlecht ist.

02:09:19.355 --> 02:09:24.935
<v Ralf Stockmann>Und die O1-Modelle sind halt irgendwie so bei 98, 99% Exaktheit. Es ist halt nicht 100.

02:09:25.655 --> 02:09:29.035
<v Ralf Stockmann>Und dann stellen sie sich auch wieder hin und sagen, wir können ja erst von

02:09:29.035 --> 02:09:33.215
<v Ralf Stockmann>Reasoning sprechen, wenn das Modell auf 100% kommt. Ansonsten.

02:09:34.435 --> 02:09:39.315
<v Ralf Stockmann>Wo ich dann aber auch sage, ja, das ist irgendwie auf einer theoretischen Ebene

02:09:39.315 --> 02:09:42.615
<v Ralf Stockmann>ist das schon richtig, aber wenn ich da jetzt halt irgendwie 100 Menschen hinsetze,

02:09:43.275 --> 02:09:46.755
<v Ralf Stockmann>ja, die werde ich im Mittel mehr Fehler draußen haben.

02:09:46.935 --> 02:09:51.815
<v Ralf Stockmann>Heißt das, dass diese Menschen nicht denken können oder nicht irgendwie mathematisch

02:09:51.815 --> 02:09:53.175
<v Ralf Stockmann>Reasoning beherrschen?

02:09:55.335 --> 02:10:02.035
<v Ralf Stockmann>finde ich daraus dann diese Grundfolgerung abzuleiten, finde ich schwierig würde

02:10:02.035 --> 02:10:03.555
<v Ralf Stockmann>ich deshalb jetzt auch so ein Modell,

02:10:04.735 --> 02:10:09.275
<v Ralf Stockmann>wo ich weiß, okay ich komme statistisch auf 98% akkurat halt bei solchen Sachen,

02:10:09.455 --> 02:10:14.875
<v Ralf Stockmann>da fallen mir halt 30.000 Use Cases ein für die das total good enough ist den

02:10:14.875 --> 02:10:18.735
<v Ralf Stockmann>Punkt hatten wir auch schon in der letzten Sendung es gibt unendlich viele Szenarien

02:10:18.735 --> 02:10:22.775
<v Ralf Stockmann>wo ich nicht auf 100% muss deshalb ist es doch trotzdem wahnsinnig nützlich Aber.

02:10:22.775 --> 02:10:27.975
<v roddi>Du kannst natürlich argumentieren, so ein LLM ist ja im Prinzip eine Vervollständigungsmaschine

02:10:27.975 --> 02:10:31.355
<v roddi>für die Aufgabe, die du ihm gegeben hast.

02:10:31.935 --> 02:10:37.675
<v roddi>Und wenn das Ding halt immer wieder an komischen Ecken und Enden bricht,

02:10:37.975 --> 02:10:40.995
<v roddi>weil es nicht wirklich eine logische Schlussfolgerung macht,

02:10:41.715 --> 02:10:43.135
<v roddi>dann ist es halt trotzdem schlecht.

02:10:44.397 --> 02:10:46.657
<v Tim Pritlove>Ungeeignet ist es nicht.

02:10:46.837 --> 02:10:47.937
<v roddi>Oder ungeeignet.

02:10:48.217 --> 02:10:54.057
<v Ralf Stockmann>Kommt halt auf den Justus. Ja, aber die Frage ist halt, wofür braucht man denn

02:10:54.057 --> 02:10:59.597
<v Ralf Stockmann>wirklich ein hundertprozentiges, also mal aus einer menschlichen Perspektive.

02:10:59.737 --> 02:11:02.417
<v Ralf Stockmann>Mit 98 Prozent hast du immer noch eine 1.0 im Mathe-Test.

02:11:02.997 --> 02:11:04.657
<v Ralf Stockmann>Dafür reicht es dann offensichtlich.

02:11:06.277 --> 02:11:09.237
<v Ralf Stockmann>Flüchtigkeitsfehler passieren halt Menschen auch. Das heißt also jetzt selbst

02:11:09.237 --> 02:11:12.337
<v Ralf Stockmann>in irgendwelchen anspruchsvollen Mathe-Projekten.

02:11:12.937 --> 02:11:14.857
<v roddi>Das kann man, finde ich, ist jetzt schön reden.

02:11:15.017 --> 02:11:18.657
<v Ralf Stockmann>Solange du noch irgendjemand hast, der hinterher halt noch einen Test hinterher

02:11:18.657 --> 02:11:21.257
<v Ralf Stockmann>schickt und die Ergebnisse nachkontrolliert.

02:11:22.817 --> 02:11:23.617
<v Ralf Stockmann>Also, naja.

02:11:25.577 --> 02:11:28.817
<v roddi>Naja, Flüchtigkeitsfehler ist das eine, aber wenn du halt da noch was änderst,

02:11:28.957 --> 02:11:33.437
<v roddi>dann versteht er das Modell nicht mehr. Also versteht er die Aufgabe nicht mehr, ist halt was anderes.

02:11:33.977 --> 02:11:38.257
<v Ralf Stockmann>Ja, aber da würde ich dann auch nochmal unterteilen. Also die O1-Ergebnisse

02:11:38.257 --> 02:11:41.697
<v Ralf Stockmann>sind dann eben schon ganz schön gut und sehr viel besser als die anderen.

02:11:41.697 --> 02:11:43.837
<v Ralf Stockmann>Und auch wenn jetzt immer gesagt wird, so das Plateau ist erreicht,

02:11:43.957 --> 02:11:48.877
<v Ralf Stockmann>die LLMs entwickeln sich nicht mehr weiter, ja das würde ich für O1 mal echt nicht unterschreiben.

02:11:49.137 --> 02:11:54.577
<v Ralf Stockmann>Ich finde hier wird der Envelope schon wieder eine Menge aufgemacht in neue Richtungen.

02:11:54.817 --> 02:11:57.277
<v Ralf Stockmann>Und dieses Paper überzeugt mich nicht vom Gegenteil.

02:12:00.557 --> 02:12:01.317
<v Ralf Stockmann>Das nochmal.

02:12:03.017 --> 02:12:05.417
<v roddi>Haben Sie das denn als Schlussfolgerung geschrieben?

02:12:05.697 --> 02:12:05.857
<v Ralf Stockmann>Ja.

02:12:05.857 --> 02:12:10.537
<v Tim Pritlove>Aber ich meine, O1 ist doch im Prinzip, wenn ich das richtig verstanden habe,

02:12:10.657 --> 02:12:13.297
<v Tim Pritlove>im Kern einfach auch nur eine Kaskade von LLMs.

02:12:13.577 --> 02:12:19.877
<v Tim Pritlove>Also es ist sozusagen ein LLM, liest LLMs Ergebnisse gegen und prüft dann nochmal

02:12:19.877 --> 02:12:23.297
<v Tim Pritlove>auf andere Aspekte, sodass du mehr als nur einen Kontext hast,

02:12:23.477 --> 02:12:29.357
<v Tim Pritlove>auf den sich alles bezieht, sondern du verschränkst sozusagen verschiedene Aussagen,

02:12:29.457 --> 02:12:34.437
<v Tim Pritlove>die aber in sich immer noch alle auf derselben Art und Weise der Herleitung basieren.

02:12:34.437 --> 02:12:38.437
<v Tim Pritlove>Das ist also eigentlich nur ein Wahrscheinlichkeitsgame, wo du dann eben durch

02:12:38.437 --> 02:12:44.117
<v Tim Pritlove>die Kombination mehrerer Modelle, also mehrerer Abfragen gleichzeitig damit

02:12:44.117 --> 02:12:47.637
<v Tim Pritlove>einfach nur so die Kommastelle nach hinten treibst.

02:12:47.637 --> 02:12:52.497
<v Tim Pritlove>Aber es ändert ja nichts daran, dass zu keinem Zeitpunkt das System überhaupt

02:12:52.497 --> 02:12:55.617
<v Tim Pritlove>eine Ahnung hat, worüber es redet.

02:12:55.777 --> 02:12:57.897
<v Tim Pritlove>Das ist ja das Kernproblem.

02:12:58.117 --> 02:13:03.597
<v Tim Pritlove>Und wir haben halt das Hauptproblem dieser ganzen AI, Chat-GPT,

02:13:04.057 --> 02:13:10.037
<v Tim Pritlove>Chat-Interaktion, ich rede mit einer Intelligenzwelle, die uns ja alle irgendwie

02:13:10.037 --> 02:13:11.197
<v Tim Pritlove>erfasst hat, weil sie halt so...

02:13:12.616 --> 02:13:16.396
<v Tim Pritlove>Irgendwie erstmal irre ist, dass das überhaupt, also dass man da so diesen,

02:13:16.856 --> 02:13:22.516
<v Tim Pritlove>wieder mal so einen entscheidenden Durchbruch gehabt hat, um erstmal das eigentliche

02:13:22.516 --> 02:13:26.696
<v Tim Pritlove>Ziel zu machen, was nämlich so, verstehe die Sprache, übersetze,

02:13:27.376 --> 02:13:30.596
<v Tim Pritlove>irgendwie red mit mir wie ein Mensch, das waren so die Ziele.

02:13:31.356 --> 02:13:35.716
<v Tim Pritlove>Und dann hat man festgestellt, oh holla, die Waldfee, dieses Prinzip,

02:13:35.836 --> 02:13:37.856
<v Tim Pritlove>was das sehr gut sicherstellt,

02:13:39.096 --> 02:13:44.156
<v Tim Pritlove>wo die Kommastelle so weit nach hinten verschwunden ist, dass das schon nicht

02:13:44.156 --> 02:13:47.496
<v Tim Pritlove>mehr relevant ist, das funktioniert jetzt auf einmal auch mit Code.

02:13:47.496 --> 02:13:52.216
<v Tim Pritlove>Das funktioniert jetzt auf einmal sogar mit mathematischen Herleitungen,

02:13:52.336 --> 02:13:57.196
<v Tim Pritlove>weil sie es immer größer machen, weil sie immer noch mehr Wälder verbrennen

02:13:57.196 --> 02:14:02.576
<v Tim Pritlove>und irgendwie die Datenzentren da bereit zu stellen, das eben auch noch alles auszurechnen.

02:14:03.176 --> 02:14:10.476
<v Tim Pritlove>Nur ändert es eben nichts an der Methode, die irgendwo endlich ist,

02:14:10.616 --> 02:14:14.056
<v Tim Pritlove>weil sie eben nicht im eigentlichen Sinne logisch arbeitet.

02:14:14.056 --> 02:14:18.116
<v Tim Pritlove>Eine Ausnahme mag sein, und das habe ich jetzt nicht so richtig verfolgt,

02:14:18.596 --> 02:14:24.856
<v Tim Pritlove>aber war es nicht schon mit 4O oder so, dass sie dann für Python-Code auch tatsächlich

02:14:24.856 --> 02:14:30.436
<v Tim Pritlove>dann irgendwie so einen Interpreter noch am Start haben, wo sie den Code dann laufen lassen?

02:14:30.436 --> 02:14:35.616
<v Ralf Stockmann>Um dann quasi solche Behinderungen ausgleichen zu können.

02:14:36.736 --> 02:14:39.076
<v Ralf Stockmann>LLMs können nicht rechnen, okay, dann machen wir halt einfach,

02:14:39.196 --> 02:14:42.836
<v Ralf Stockmann>aber LLMs können Python-Code schreiben, übersetzt deine mathematische Aufgabe

02:14:42.836 --> 02:14:46.276
<v Ralf Stockmann>in ein einfaches Python-Skript, rechnet es durch, sieht man ja sogar auch,

02:14:46.336 --> 02:14:49.676
<v Ralf Stockmann>wie es aufgebaut wird und spuckt dann die Antwort wieder in den Chat raus.

02:14:49.916 --> 02:14:51.556
<v Ralf Stockmann>Habe ich aber jetzt lange nicht gesehen.

02:14:51.816 --> 02:14:54.336
<v Ralf Stockmann>Ich bin mir gar nicht sicher, ob sie das noch so prominent drin haben.

02:14:54.336 --> 02:14:57.716
<v Tim Pritlove>Ja, da bin ich mir auch nicht so sicher, ob dann dieser Ansatz auch zu wirklich

02:14:57.716 --> 02:14:59.016
<v Tim Pritlove>belastbaren Ergebnissen führt.

02:14:59.116 --> 02:15:02.136
<v Tim Pritlove>Eigentlich brauchst du ja sowas wie Mathematiker, also wirklich so eine richtige

02:15:02.136 --> 02:15:05.256
<v Tim Pritlove>Mathemaschine, die du dann eben damit kombinierst.

02:15:05.776 --> 02:15:08.736
<v Ralf Stockmann>Wenn ich mir jetzt gerade angucke, wie mein Großer, der ist in der zweiten Klasse,

02:15:08.876 --> 02:15:14.516
<v Ralf Stockmann>wie der auch Mathematik lernt gerade, um mal bei dem Thema zu bleiben, so Kopfrechnen.

02:15:16.210 --> 02:15:20.550
<v Ralf Stockmann>Da hast du doch aber auch den Fall, dass es eigentlich ab einem gewissen Grad

02:15:20.550 --> 02:15:24.730
<v Ralf Stockmann>gar nichts mehr mit Logik zu tun hat und mit Zählen, sondern mit auswendig lernen

02:15:24.730 --> 02:15:27.170
<v Ralf Stockmann>und Mustererkennung und Musteranwenden.

02:15:27.190 --> 02:15:30.710
<v Tim Pritlove>Ja klar, bei uns beim Hirn, aber wenn du halt jetzt wirklich die Aufgabe eines

02:15:30.710 --> 02:15:35.690
<v Tim Pritlove>Computers in Anspruch nehmen willst, wo etwas akkurat berechnet wird,

02:15:35.850 --> 02:15:38.130
<v Tim Pritlove>weil davon hängt ab, ob die Brücke umfällt oder nicht.

02:15:38.130 --> 02:15:41.470
<v Ralf Stockmann>Es wird bei uns dann ja eben auch in Synapsen gespeichert. Und wenn man jetzt

02:15:41.470 --> 02:15:44.270
<v Ralf Stockmann>sagt, okay, das lässt sich in einem LLM einigermaßen abbilden,

02:15:44.390 --> 02:15:48.490
<v Ralf Stockmann>dieses antrainierte, gelernte Kopfrechnenwissen,

02:15:48.770 --> 02:15:51.950
<v Ralf Stockmann>würde ich mal sagen, da ist nicht unbedingt eine technische Barriere,

02:15:51.970 --> 02:15:55.710
<v Ralf Stockmann>die das verhindert, dass ein LLM genauso gut Kopfrechnen kann wie ein Mensch.

02:15:55.710 --> 02:15:58.330
<v Tim Pritlove>Ja, aber der Mensch ist ja schon lange nicht mehr der Benchmark,

02:15:58.430 --> 02:16:01.550
<v Tim Pritlove>wenn wir so Fragestellungen haben wie, was ist wahr?

02:16:02.490 --> 02:16:07.930
<v Tim Pritlove>Erzählt ist das jetzt hier nur so dahergeseierter Slop,

02:16:08.110 --> 02:16:12.610
<v Tim Pritlove>den mir die Maschine sich jetzt einfach ausgedacht hat, weil ich sie dazu gezwungen

02:16:12.610 --> 02:16:17.210
<v Tim Pritlove>habe, mir zu sagen, wo eine Halloween-Party ist und die Halloween-Party,

02:16:17.370 --> 02:16:20.950
<v Tim Pritlove>ja die ist halt heute in Dublin, da gibt es eine große Parade und dann stehen

02:16:20.950 --> 02:16:24.010
<v Tim Pritlove>da tausend Leute rum und warten auf die Halloween-Parade und es findet keine

02:16:24.010 --> 02:16:25.830
<v Tim Pritlove>Stadt. This has happened.

02:16:28.710 --> 02:16:32.130
<v Tim Pritlove>Dann hat das halt keinen Wert.

02:16:32.630 --> 02:16:36.110
<v Tim Pritlove>Und natürlich sind Menschen genauso schlecht.

02:16:36.250 --> 02:16:41.430
<v Tim Pritlove>Die Erfahrung hat man ja vor Gerichten schon oft gemacht.

02:16:41.430 --> 02:16:47.210
<v Tim Pritlove>Du kannst halt Zeugen mit der richtigen Fragestellung dazu bringen,

02:16:47.270 --> 02:16:51.310
<v Tim Pritlove>was zu sagen, was sie so nie gesehen haben.

02:16:51.770 --> 02:16:55.870
<v Tim Pritlove>Leute erinnern sich schlecht, auch unmittelbar betroffene Leute erinnern sich

02:16:55.870 --> 02:17:00.730
<v Tim Pritlove>einfach falsch, weil wir nicht gut da drin sind. Wir sind nicht gut oder sagen

02:17:00.730 --> 02:17:03.630
<v Tim Pritlove>wir mal, die Fehleranfälligkeit ist relativ hoch.

02:17:03.850 --> 02:17:08.330
<v Tim Pritlove>Nur unsere Intelligenz reicht halt dann um so die Basic-Tasks,

02:17:08.410 --> 02:17:10.690
<v Tim Pritlove>die jetzt wirklich wichtig sind, nicht auf die Fresse fallen,

02:17:10.770 --> 02:17:15.190
<v Tim Pritlove>nicht gegen den Baum laufen und so weiter, die kriegen wir halt hin.

02:17:15.190 --> 02:17:20.930
<v Tim Pritlove>Und einzelne Individuen unter uns, bei denen funktioniert halt der ganze Apparat

02:17:20.930 --> 02:17:23.370
<v Tim Pritlove>so gut, dass sie eben besonders gute Physiker,

02:17:23.870 --> 02:17:29.350
<v Tim Pritlove>Mathematiker, Herleiter, Superprogrammierer und was weiß ich für Literaten geworden

02:17:29.350 --> 02:17:33.290
<v Tim Pritlove>sind, die auch alle irgendwie ihre Schwächen haben, aber die nur dadurch auffallen,

02:17:33.350 --> 02:17:34.790
<v Tim Pritlove>dass sie eben besonders gut sind.

02:17:34.790 --> 02:17:37.550
<v Tim Pritlove>Und eigentlich ist es mit diesen LLMs genauso.

02:17:37.990 --> 02:17:43.870
<v Tim Pritlove>Nur jetzt ist natürlich die Erwartung der Bevölkerung und diesen ganzen Hype

02:17:43.870 --> 02:17:49.710
<v Tim Pritlove>ist so dieses so, oh die künstliche Intelligenz, die irgendwie ja wie hell alles weiß,

02:17:49.950 --> 02:17:54.390
<v Tim Pritlove>alles beobachtet, alles liest, alles interpretiert und jetzt auch so ein eigenes

02:17:54.390 --> 02:17:56.670
<v Tim Pritlove>Consciousness hat und pipapo.

02:17:57.490 --> 02:18:00.710
<v Tim Pritlove>Das wird enttäuscht werden, weil...

02:18:01.850 --> 02:18:06.150
<v Tim Pritlove>Dass eben auch, obwohl die Kommastelle so weit nach rechts gedreht wurde,

02:18:06.250 --> 02:18:11.350
<v Tim Pritlove>dass es für unsere Wahrnehmung und im Vergleich zu unseren Fähigkeiten alles

02:18:11.350 --> 02:18:15.670
<v Tim Pritlove>super geil ist, trotzdem am Ende immer noch Unsinn erzählen kann.

02:18:15.830 --> 02:18:18.150
<v Tim Pritlove>Und deswegen kann man sich halt nicht drauf verlassen. Und ich glaube,

02:18:18.250 --> 02:18:20.730
<v Tim Pritlove>das ist so ein bisschen die Essenz aus diesem Paper.

02:18:21.090 --> 02:18:26.290
<v Tim Pritlove>Auch wenn Sie jetzt vielleicht da mit der sehr schnell parallel laufenden Entwicklung

02:18:26.290 --> 02:18:30.250
<v Tim Pritlove>jetzt nicht noch das letzte Datum getestet haben.

02:18:30.250 --> 02:18:35.650
<v Tim Pritlove>Aber im Kern ist es ja immer nur so, du sagst halt zwischendurch noch fünfmal,

02:18:35.890 --> 02:18:42.150
<v Tim Pritlove>der Video-Hopf ist blöd und dann läuft auf einmal alles komplett gegen die Wand.

02:18:42.570 --> 02:18:47.570
<v roddi>Naja, weil es ein Textprediktor ist. Also es ist halt, da ist ja keine Intelligenz dahinter.

02:18:47.870 --> 02:18:51.890
<v roddi>Es ist halt ein Textprediktor. Ein sehr, sehr guter, aber halt ein Textprediktor.

02:18:53.610 --> 02:18:57.710
<v roddi>Und keine Ahnung. Also ich finde das auch nicht problematisch, dass es einer ist.

02:18:57.910 --> 02:19:02.310
<v roddi>Und nur, was ich ja problematisch finde, ist halt die Leute,

02:19:02.450 --> 02:19:05.590
<v roddi>die dem dann glauben. Und dann, wie war das?

02:19:06.070 --> 02:19:10.330
<v roddi>Zu einer Halloween-Parade angereist kommen, die nicht stattfindet?

02:19:10.330 --> 02:19:16.670
<v Tim Pritlove>Ja, das war so eine Webseite in Pakistan, die hat halt irgendwie so SEO-mäßig

02:19:16.670 --> 02:19:18.230
<v Tim Pritlove>sich auf Search-Requests,

02:19:18.470 --> 02:19:22.290
<v Tim Pritlove>wo Leute einfach weltweit nach Halloween-Partys suchen und die haben dann halt

02:19:22.290 --> 02:19:27.070
<v Tim Pritlove>irgendwie alle Halloween-Partys zusammen versucht sich zu suchen und haben natürlich

02:19:27.070 --> 02:19:28.850
<v Tim Pritlove>dann auch irgendwann ChatGPT benutzt,

02:19:28.930 --> 02:19:34.030
<v Tim Pritlove>um das alles irgendwie noch zu refinen und dabei hat ihnen halt irgendwie ChatGPT

02:19:34.030 --> 02:19:38.390
<v Tim Pritlove>so ein bisschen die Fakten verdreht und einfach noch irgendwelche Events dazu halluziniert.

02:19:38.390 --> 02:19:43.010
<v Tim Pritlove>Und dann wurde halt eine Halloween-Parade in Dublin angekündigt,

02:19:43.150 --> 02:19:46.690
<v Tim Pritlove>was dann irgendwelche Leute entdeckt haben, was dann wiederum von irgendwelchen

02:19:46.690 --> 02:19:50.050
<v Tim Pritlove>Influencern auf YouTube und Instagram aufgegriffen wurde.

02:19:50.210 --> 02:19:52.710
<v Tim Pritlove>So, oh ja, Halloween-Parade und so weiter, kommt alle.

02:19:52.950 --> 02:19:55.630
<v Tim Pritlove>Und dann kamen halt auch alle, nur die Parade kam halt nicht.

02:20:00.170 --> 02:20:04.910
<v Tim Pritlove>Spaß hatten sie trotzdem mein Mitleid hält sich die Grenzen ja,

02:20:05.010 --> 02:20:08.750
<v Tim Pritlove>meins auch, aber das ist dann so der Effekt und das ist halt die Frage,

02:20:08.950 --> 02:20:10.930
<v Tim Pritlove>okay, was ist jetzt hier mit der Wahrheit.

02:20:12.690 --> 02:20:16.530
<v Ralf Stockmann>Kleiner Aufruf noch, in der letzten Sendung hatte ich ja mal so eine Liste vorgestellt,

02:20:16.610 --> 02:20:20.370
<v Ralf Stockmann>die ich pflege mit so etwas kniffligeren Aufgaben für LMs, wo die also gerne

02:20:20.370 --> 02:20:27.430
<v Ralf Stockmann>mal aus der Kurve fliegen ich mache nächste Woche wieder so eine kleine Lab-Aktion hier in Berlin.

02:20:27.790 --> 02:20:32.310
<v Ralf Stockmann>Am Nachmittag dann sogar öffentlich. Wo und wie und in welchem Kontext darf

02:20:32.310 --> 02:20:36.670
<v Ralf Stockmann>ich jetzt noch nicht verraten, aber das ist dann auf Mastodon beiseiten zu lesen.

02:20:36.730 --> 02:20:37.830
<v Ralf Stockmann>Da könnt ihr auch gerne vorbeikommen.

02:20:38.330 --> 02:20:43.970
<v Ralf Stockmann>Dafür suche ich aber noch gerne knifflige, lustige, absurde Probleme,

02:20:44.250 --> 02:20:47.730
<v Ralf Stockmann>die LLMs gerade immer noch so haben. Schick mir da gerne mal was drauf.

02:20:47.750 --> 02:20:51.170
<v Tim Pritlove>Darfst du sagen, wann, an welchem Tag und wie viel Uhr und in welcher Stadt?

02:20:51.570 --> 02:20:56.810
<v Ralf Stockmann>Es ist Berlin und es wird sein der Donnerstag und es wird sein ab 14 Uhr.

02:20:57.646 --> 02:21:00.606
<v Ralf Stockmann>Aber ich darf nicht sagen, wo und was, aus Gründen.

02:21:00.846 --> 02:21:05.446
<v Tim Pritlove>Ja, aber man kann es ja zumindest schon mal, dass ein paar Leute sich schon

02:21:05.446 --> 02:21:08.126
<v Tim Pritlove>mal rausnehmen können aus der Anspannung.

02:21:08.286 --> 02:21:11.686
<v Tim Pritlove>Nicht, dass sie sich die ganze Zeit so, oh Gott, ich muss dabei sein.

02:21:12.886 --> 02:21:17.286
<v roddi>Das ist öffentlich, aber ich darf nicht sagen, wo, ist natürlich auch ein schwieriges Konzept.

02:21:17.286 --> 02:21:20.226
<v Ralf Stockmann>Also wenn ihr da draußen so Standardchecks habt,

02:21:20.466 --> 02:21:24.906
<v Ralf Stockmann>die für Normalsterbliche einigermaßen nachvollziehbar sind, also jetzt nicht

02:21:24.906 --> 02:21:31.646
<v Ralf Stockmann>die höchsten Stufen der Integralrechnung, sondern eher so common Logikgeschichten,

02:21:31.826 --> 02:21:33.946
<v Ralf Stockmann>dann gerne mir nochmal rüber schicken vorher.

02:21:33.946 --> 02:21:36.606
<v Ralf Stockmann>Naja, dann nehme ich das dann in unseren Testparcours auf.

02:21:37.006 --> 02:21:40.806
<v Ralf Stockmann>Weil das Setting, was ich da machen möchte, ist, dass die Leute können sich

02:21:40.806 --> 02:21:47.446
<v Ralf Stockmann>sowohl knifflige Probleme für LLMs ausdenken, wo sie denken, so daran scheitern sie.

02:21:47.646 --> 02:21:52.286
<v Ralf Stockmann>Und wenn sie daran scheitern, haben andere Leute die Möglichkeit zu versuchen,

02:21:52.426 --> 02:21:54.786
<v Ralf Stockmann>mit besseren Prompting diese Probleme doch zu lösen.

02:21:54.966 --> 02:21:58.946
<v Ralf Stockmann>Sodass man quasi zwei Teams hat, die gegeneinander arbeiten und versuchen,

02:21:59.426 --> 02:22:03.226
<v Ralf Stockmann>auf dem Wege hoffentlich auch zu Erkenntnissen zu gelangen. Ich glaube,

02:22:03.286 --> 02:22:04.826
<v Ralf Stockmann>das wird ganz lustig. Gucken wir mal.

02:22:09.286 --> 02:22:12.626
<v Tim Pritlove>Kleine Zwischenanmerkung. Wir hatten ja vor zwei Sendungen oder so,

02:22:12.686 --> 02:22:20.566
<v Tim Pritlove>da habe ich ja moniert, dass irgendwie so diese ganze Steuerung von Macs und

02:22:20.566 --> 02:22:21.766
<v Tim Pritlove>so nicht da ist, wo ich will.

02:22:21.866 --> 02:22:24.346
<v Tim Pritlove>Und dann wurde ich darauf hingewiesen, dass es Universal Control gibt,

02:22:24.546 --> 02:22:27.526
<v Tim Pritlove>was ich ja eigentlich schon wusste, aber komplett vergessen hatte und noch nie

02:22:27.526 --> 02:22:28.646
<v Tim Pritlove>richtig ausprobiert habe.

02:22:29.246 --> 02:22:31.386
<v Tim Pritlove>Mittlerweile habe ich das hier im Einsatz und das ist so toll.

02:22:32.926 --> 02:22:37.146
<v Tim Pritlove>ich gelobe Verbesserung. Also ich habe hier meinen Laptop stehen,

02:22:37.286 --> 02:22:40.026
<v Tim Pritlove>ich habe hier diesen Mac Studio stehen und im Mac Studio sind drei Bildschirme

02:22:40.026 --> 02:22:44.466
<v Tim Pritlove>und ich kann hier wirklich mit einem Trackpad mit der Maus hier so von Bildschirm

02:22:44.466 --> 02:22:47.886
<v Tim Pritlove>zu Bildschirm gehen, egal von welchem Rechner aus, ist einfach so toll.

02:22:48.306 --> 02:22:51.606
<v roddi>Ja, ich habe das hier jetzt schon die ganze Zeit mit diesem iPad gemacht.

02:22:51.886 --> 02:22:55.566
<v roddi>Kann man den Cursor ja auch rüberschieben und dann tippen.

02:22:55.926 --> 02:23:00.066
<v Tim Pritlove>Und Copy und Paste geht auch alles, also ich muss echt Abbitte leisten,

02:23:00.226 --> 02:23:02.346
<v Tim Pritlove>das war alles da. Ich habe es bloß nicht gesehen.

02:23:02.606 --> 02:23:05.446
<v Ralf Stockmann>Ich habe da irgendwie immer das Handicap, dass irgendeine meiner Komponenten

02:23:05.446 --> 02:23:10.026
<v Ralf Stockmann>immer zu alt ist und das nicht unterstützt. Ich müsste einmal so alles modernisieren, dass es klappt.

02:23:11.126 --> 02:23:13.886
<v Ralf Stockmann>Meine iPads sind, glaube ich, zu alt, die ich zu Hause rumlungern habe.

02:23:15.146 --> 02:23:17.706
<v Ralf Stockmann>Naja, bald sind die sowieso alle zerstört von den Kindern. Dann muss man irgendwann

02:23:17.706 --> 02:23:18.606
<v Ralf Stockmann>mal was Neues anschaffen.

02:23:20.986 --> 02:23:24.826
<v Tim Pritlove>Mein iPad Pro von 2008 hält immer noch super von 2018.

02:23:24.966 --> 02:23:26.246
<v Ralf Stockmann>Aber damit geht das zum Beispiel nicht, ne?

02:23:26.366 --> 02:23:29.726
<v Tim Pritlove>Was? Doch, doch, das geht alles ganz wunderbar.

02:23:30.950 --> 02:23:35.090
<v Ralf Stockmann>Da kriegst du noch eine aktuelle iOS-Version drauf?

02:23:35.710 --> 02:23:36.050
<v Tim Pritlove>Ja. Okay.

02:23:36.710 --> 02:23:39.630
<v roddi>Also ich habe jetzt gerade ein iPad aus dem Betrieb genommen,

02:23:39.850 --> 02:23:44.270
<v roddi>weil es keine aktuelle Version bekommt.

02:23:44.790 --> 02:23:49.690
<v Tim Pritlove>Das 18er ist gerade noch in allem drin und wenn es rausfällt,

02:23:50.290 --> 02:23:56.330
<v Tim Pritlove>dann habe ich wieder die Qual, weil Apple ja natürlich mein Lieblings-Keyboard

02:23:56.330 --> 02:23:59.110
<v Tim Pritlove>mitgekillt hat mit dem neuen iPads.

02:23:59.110 --> 02:24:03.250
<v Tim Pritlove>das finde ich ja ganz furchtbar das ist ja dein Lieblings-Keyboard ich habe

02:24:03.250 --> 02:24:10.390
<v Tim Pritlove>dieses Folio-Keyboard das ist von Apple das von Apple was viel gescholten ist

02:24:10.390 --> 02:24:15.650
<v Tim Pritlove>wie ich finde völlig zu Unrecht also das ist das Keyboard das kann man also

02:24:15.650 --> 02:24:17.690
<v Tim Pritlove>komplett einfach detachen,

02:24:17.770 --> 02:24:19.710
<v Tim Pritlove>das ist nur so magnetisch ja,

02:24:20.610 --> 02:24:26.950
<v Tim Pritlove>besteht unten aus dieser Tastatur und dann eben dem Teil, was sich hinten an

02:24:26.950 --> 02:24:30.690
<v Tim Pritlove>das iPad ranlegt und wenn ich das iPad da jetzt so drauflege,

02:24:30.790 --> 02:24:32.370
<v Tim Pritlove>dann ist da so ein Loch für die Kamera drin.

02:24:33.250 --> 02:24:36.970
<v Tim Pritlove>Magnetisch passt sich das ein, soweit so gut. Dann kann ich einfach auch die

02:24:36.970 --> 02:24:40.490
<v Tim Pritlove>Tastatur so nach hinten klappen und ohne, dass ich dieses Cover abnehmen muss,

02:24:40.570 --> 02:24:43.570
<v Tim Pritlove>kann ich das einfach so als normales iPad benutzen.

02:24:43.790 --> 02:24:47.450
<v Tim Pritlove>Wenn ich dann aber gerne das Ding irgendwie in meine Tasche stecke,

02:24:47.610 --> 02:24:51.570
<v Tim Pritlove>klappe ich das einfach zu und dann ist es irgendwie zu.

02:24:52.150 --> 02:24:55.630
<v Tim Pritlove>Wenn ich es aufbocken will, kann ich das auch ganz einfach machen.

02:24:55.670 --> 02:24:59.970
<v Tim Pritlove>Ich habe hier so zwei kleine Kerben, wo wo ich das halt irgendwie in der einen

02:24:59.970 --> 02:25:02.290
<v Tim Pritlove>und dem anderen Winkel mit reinmachen kann.

02:25:03.330 --> 02:25:07.290
<v Tim Pritlove>Und soweit so gut. Das Keyboard ist halt jetzt nur so ein Folio-Keyboard und

02:25:07.290 --> 02:25:09.810
<v Tim Pritlove>ist jetzt auch schon ziemlich zerfetzt, aber es funktioniert alles.

02:25:10.830 --> 02:25:15.890
<v Tim Pritlove>Neulich habe ich dann allerdings eine unfassbar coole Anwendung von diesem Ding

02:25:15.890 --> 02:25:20.690
<v Tim Pritlove>gefunden, die mich wirklich umgehauen hat und die alle meine Probleme gelöst hat im Bett.

02:25:21.607 --> 02:25:23.547
<v Tim Pritlove>Apple löst meine Probleme im Bett.

02:25:27.567 --> 02:25:30.887
<v Tim Pritlove>Und zwar, jetzt guckt mal, jetzt haben wir wieder dieses Cook-Problem,

02:25:31.027 --> 02:25:33.327
<v Tim Pritlove>aber ich werde es gleich mal akkurat beschreiben.

02:25:33.927 --> 02:25:37.927
<v Tim Pritlove>Also die Problematik ist ja immer, man will einen Film gucken und man will im Bett liegen.

02:25:38.087 --> 02:25:38.247
<v Ralf Stockmann>Ja.

02:25:38.447 --> 02:25:42.627
<v Tim Pritlove>Aber man hat irgendwie keinen Bock, irgendwie aufrecht zu sitzen und wo hält man das Ding?

02:25:42.747 --> 02:25:44.627
<v Ralf Stockmann>Da hilft dir eine Quest-Brille, aber ja.

02:25:46.607 --> 02:25:49.367
<v Tim Pritlove>Es geht auch noch einfach, da hilft mir auch dieses Folio-Keyboard.

02:25:49.507 --> 02:25:52.607
<v Tim Pritlove>Jetzt pass mal auf, Wir werden das gleich im Audio-Podcast beschreiben.

02:25:55.007 --> 02:25:58.027
<v roddi>Das ist jetzt so aufgeklappt, dass sich so ein T ergibt.

02:25:58.387 --> 02:25:58.707
<v Tim Pritlove>Genau.

02:25:59.747 --> 02:26:01.687
<v Ralf Stockmann>Und das steht auf seiner kurzen Seite.

02:26:02.847 --> 02:26:05.807
<v Tim Pritlove>Das ganze iPad liegt sozusagen auf der Seite, aber es wird dann dadurch,

02:26:05.927 --> 02:26:08.887
<v Tim Pritlove>dass dieses Folio-Keyboard ganz nach hinten ausgeklappt wird,

02:26:08.987 --> 02:26:16.687
<v Tim Pritlove>also die Tastatur wie so ein T geformt, dann das Ding hält und das ist super stabil.

02:26:17.067 --> 02:26:21.447
<v Tim Pritlove>Also das ist wirklich eine Fantastik. Da kippt nichts um. Das kann auch umkippen,

02:26:21.527 --> 02:26:23.267
<v Tim Pritlove>aber es ist vollkommen ausreichend.

02:26:23.587 --> 02:26:27.007
<v Tim Pritlove>So kann man dann einfach so daneben liegen und irgendwie Film gucken.

02:26:28.087 --> 02:26:30.927
<v Ralf Stockmann>Genau, weil dein Kopf ist eben dann auch seitlich.

02:26:31.347 --> 02:26:35.207
<v Tim Pritlove>Aber ich verstehe, dass das jetzt sehr schwierig zu beschreiben ist.

02:26:35.907 --> 02:26:39.347
<v Tim Pritlove>Ich werde also jetzt erstmal ein Foto für den Slack machen.

02:26:39.407 --> 02:26:40.987
<v roddi>Also der Slack geht schon steil.

02:26:43.047 --> 02:26:44.087
<v Tim Pritlove>Wie macht man denn das?

02:26:44.087 --> 02:26:46.007
<v roddi>Ich wiederhole das jetzt nicht, was da steht.

02:26:47.587 --> 02:26:50.807
<v Tim Pritlove>Ich habe es ja auch herausgefordert. Ähm...

02:26:52.310 --> 02:26:55.450
<v roddi>Für mein altes iPad hatte ich auch so eine Tastatur.

02:26:55.630 --> 02:27:00.530
<v roddi>Das Problem war nur, dass die Kabel an den Knickstellen irgendwann dann durchgeknickt

02:27:00.530 --> 02:27:03.030
<v roddi>sind und dann ging das nicht mehr.

02:27:03.150 --> 02:27:08.590
<v roddi>Dann hat das einen Kurzschluss gehabt, hat fürchterlich Strom abgezogen und

02:27:08.590 --> 02:27:15.010
<v roddi>dann habe ich irgendwann die Faxen dicke gehabt und habe die Kontakte mit Klebeband abgeklebt.

02:27:15.770 --> 02:27:18.550
<v roddi>Jetzt ist es nur noch eine Hülle und man kann nicht mehr tippen.

02:27:18.550 --> 02:27:24.510
<v Ralf Stockmann>Ich nutze mal kurz hier die Fotopause. Wir hatten ja auch die neuen AirPod Pros

02:27:24.510 --> 02:27:26.650
<v Ralf Stockmann>mal besprochen, hatte ich ja ein bisschen was zu erzählt.

02:27:27.030 --> 02:27:33.010
<v Ralf Stockmann>Könnt ihr auf euren AirPod Pro 2, die mit Isolation, könnt ihr da eigentlich

02:27:33.010 --> 02:27:34.510
<v Ralf Stockmann>nicken und Kopf schütteln?

02:27:34.810 --> 02:27:37.370
<v Ralf Stockmann>Ist jetzt auch bei euch in dem letzten Update mit angekommen.

02:27:37.370 --> 02:27:40.190
<v Ralf Stockmann>weil das finde ich total fantastisch wenn ich da auf dem Fahrrad bin und er

02:27:40.190 --> 02:27:44.250
<v Ralf Stockmann>mich fragt, willst du dein Training aufzeichnen, bist du dann immer irgendwie ja, verstehst du mich,

02:27:44.630 --> 02:27:48.610
<v Ralf Stockmann>einmal mit dem Kopf nicken und hast auch so ein lustiges Audiofeedback,

02:27:48.710 --> 02:27:53.290
<v Ralf Stockmann>genau es klackt und dann wird es gleich akzeptiert, also Kopfschütteln und nicken

02:27:53.290 --> 02:27:55.330
<v Ralf Stockmann>super Gesten mit Kopfhörern,

02:27:55.990 --> 02:27:59.810
<v Ralf Stockmann>schon mal probiert, Tim ist cool ich wüsste nicht.

02:27:59.910 --> 02:28:01.870
<v Tim Pritlove>Wann soll ich denn das gebrauchen?

02:28:01.990 --> 02:28:06.870
<v Ralf Stockmann>Irgendwie willst du XY-Telefonanruf annehmen kriegst du wenig Telefonanruf an

02:28:06.870 --> 02:28:10.330
<v Ralf Stockmann>Willst du das Training, also ich habe das ständig mit Training halt, so.

02:28:10.930 --> 02:28:13.930
<v Ralf Stockmann>Ich setze mich aufs Fahrrad, fahre los. Du fährst ja kein Fahrrad mehr,

02:28:14.010 --> 02:28:15.570
<v Ralf Stockmann>du fährst ja nur noch hier E-Roller und so.

02:28:16.690 --> 02:28:19.090
<v Ralf Stockmann>Dann Montorat, wirst du natürlich auch nicht gefragt.

02:28:20.630 --> 02:28:21.470
<v Ralf Stockmann>Schon klar.

02:28:23.870 --> 02:28:27.570
<v Tim Pritlove>Keiner fragt dich. So, ja, ich weiß nicht, wie ich das besser beschreiben soll.

02:28:27.730 --> 02:28:32.170
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall, dieses Folio-Keyboard kann man einfach super einfach so nach

02:28:32.170 --> 02:28:37.010
<v Tim Pritlove>hinten ausstrecken und dadurch steht das Ding einfach akkurat auf der Seite

02:28:37.010 --> 02:28:37.890
<v Tim Pritlove>und das ist einfach toll.

02:28:39.340 --> 02:28:43.460
<v Ralf Stockmann>Das Besondere ist halt, dass es wirklich exakt im 90-Grad-Winkel aufrecht steht.

02:28:43.580 --> 02:28:46.540
<v Tim Pritlove>Und wer sich wundert, warum mein Folio-Kiefer so zerfleddert ist,

02:28:46.660 --> 02:28:50.400
<v Tim Pritlove>ich benutze das einfach intensiv, dieses Gerät.

02:28:50.500 --> 02:28:55.020
<v Tim Pritlove>Das wird die ganze Zeit in Taschen reingesteckt und das ist ein fantastisches

02:28:55.020 --> 02:28:58.800
<v Tim Pritlove>Produkt und ich würde es auch wieder kaufen, aber man kann es für die neuen

02:28:58.800 --> 02:29:02.180
<v Tim Pritlove>iPad Pros leider nicht kaufen. Und das ist nicht gut.

02:29:02.400 --> 02:29:04.540
<v roddi>Aber da gibt es auch andere Folio-Dinger für.

02:29:05.620 --> 02:29:06.580
<v Tim Pritlove>Nicht von Apple.

02:29:06.960 --> 02:29:07.220
<v roddi>Doch, doch.

02:29:07.400 --> 02:29:08.080
<v Tim Pritlove>Also nicht das.

02:29:08.700 --> 02:29:12.640
<v roddi>Ja gut, vielleicht nicht genau das. Also ich habe noch ein ganz altes Keyboard,

02:29:12.840 --> 02:29:18.500
<v roddi>was so eine Art Hülle auch ist, für ein Mac Mini, für ein iPad Mini damals.

02:29:19.960 --> 02:29:24.460
<v roddi>Das war aber mit Bluetooth. Und das Lustige ist, das lässt sich nach wie vor

02:29:24.460 --> 02:29:26.680
<v roddi>als Bluetooth-Keyboard ganz einfach benutzen.

02:29:27.980 --> 02:29:33.960
<v roddi>Ist halt als Hüllenfunktion jetzt nicht mehr so richtig gut. Aber na ja.

02:29:34.900 --> 02:29:39.480
<v Tim Pritlove>Ich gebe zu, mein Cover sieht wirklich, super abgeranzt aus,

02:29:39.660 --> 02:29:42.460
<v Tim Pritlove>aber es ist einfach, es funktioniert einfach und ich werde mir vielleicht auch

02:29:42.460 --> 02:29:45.400
<v Tim Pritlove>demnächst nochmal ein neues kaufen, solange es das noch gibt.

02:29:46.080 --> 02:29:50.020
<v Tim Pritlove>Jetzt kriegt ihr auch noch das Foto hier, das wird euch irgendwie richtig um...

02:29:50.020 --> 02:29:52.520
<v roddi>Mit diesem sehr schönen Spruch.

02:29:52.620 --> 02:29:54.820
<v Tim Pritlove>Mit diesem sehr schönen Spruch, weil der ist ja da drauf.

02:29:55.380 --> 02:29:56.240
<v Ralf Stockmann>Und ranzig.

02:30:00.600 --> 02:30:01.260
<v Ralf Stockmann>Oh my.

02:30:02.600 --> 02:30:05.960
<v Tim Pritlove>So, Themenwechsel. Ähm...

02:30:08.052 --> 02:30:11.532
<v Tim Pritlove>Was war denn noch? Ah ja, Vision Pro.

02:30:14.592 --> 02:30:16.152
<v Ralf Stockmann>Ich habe immer noch keine aufgehabt.

02:30:16.652 --> 02:30:17.792
<v roddi>Ich auch immer noch nicht.

02:30:18.792 --> 02:30:20.012
<v Ralf Stockmann>Irgendwann wird das passieren.

02:30:20.252 --> 02:30:24.832
<v Tim Pritlove>Okay, dann kann ich dir das empfehlen, dass du das, das kannst du jetzt im Apple Store tun.

02:30:25.252 --> 02:30:26.832
<v Ralf Stockmann>Ja, Zeit müsste man haben.

02:30:27.872 --> 02:30:31.552
<v Tim Pritlove>Also viel Zeit braucht man dafür nicht. Termine kriegt man problemlos geklickt.

02:30:31.652 --> 02:30:34.972
<v Tim Pritlove>Ich habe das nämlich diese Woche einfach mal gemacht, weil ich wollte nochmal

02:30:34.972 --> 02:30:38.032
<v Tim Pritlove>herausfinden, ob denn eigentlich meine Scharfstelle,

02:30:38.632 --> 02:30:46.672
<v Tim Pritlove>Anstellprobleme sich vielleicht durch den Einsatz eines Lesebrilleneinsatzes korrigieren lassen.

02:30:47.852 --> 02:30:49.552
<v Ralf Stockmann>Und sowas haben die da auch im Store?

02:30:49.712 --> 02:30:55.952
<v Tim Pritlove>Ja, ja. Also wenn du irgendwie Brillenbedarf hast, dann kannst du diesen dort anmelden.

02:30:56.092 --> 02:31:00.432
<v Tim Pritlove>Das wirst du auch, wenn du den Termin schon machst, wirst du schon gefragt,

02:31:00.672 --> 02:31:03.972
<v Tim Pritlove>ob das für dich sozusagen überhaupt ein Aspekt ist.

02:31:05.652 --> 02:31:10.752
<v Tim Pritlove>und ich habe dann halt irgendwie Lesebrille angeklickt und dann sagst du halt, dann haben sie so drei,

02:31:11.292 --> 02:31:17.232
<v Tim Pritlove>vier Kategorien von so Lesebrillenkorrekturen, das geht glaube ich so bei 0,75

02:31:17.232 --> 02:31:22.612
<v Tim Pritlove>bis 1,25 los und dann nochmal eine Kategorie, nochmal eine Kategorie und dann,

02:31:27.452 --> 02:31:31.772
<v Tim Pritlove>dann dauert es einen Moment, dann wird nämlich hinten quasi das Gerät für dich

02:31:31.772 --> 02:31:36.412
<v Tim Pritlove>präpariert also hinten setzt dann irgendjemand in Ruhe jemand dann diese richtigen

02:31:36.412 --> 02:31:40.472
<v Tim Pritlove>Dinger schon ein und dann wird das auf so einem Tablett nach fünf Minuten so

02:31:40.472 --> 02:31:43.272
<v Tim Pritlove>nach vorne gereicht und dann Mit.

02:31:43.272 --> 02:31:44.212
<v roddi>Handtuch über dem Arm.

02:31:45.772 --> 02:31:51.112
<v Tim Pritlove>Naja, also du hast halt die ganze Zeit da so deine Betreuerin oder Betreuer,

02:31:52.532 --> 02:31:58.092
<v Tim Pritlove>so Erklärerin da neben dir, also in meinem Fall war es halt ein Mädel und hat

02:31:58.092 --> 02:32:00.832
<v Tim Pritlove>das auch super gemacht, ich bin sowieso immer sehr beeindruckt wie,

02:32:02.280 --> 02:32:05.800
<v Tim Pritlove>gute Manieren, die da haben bei Apple. Also die sind wirklich...

02:32:05.800 --> 02:32:06.880
<v roddi>Dafür werden sie ja bezahlt.

02:32:06.960 --> 02:32:08.520
<v Ralf Stockmann>Ansonsten fliegst du glaube ich auch sehr schnell raus.

02:32:08.900 --> 02:32:12.380
<v Tim Pritlove>Ja, das ist sicherlich auch Teil des Trainings. Aber ich finde auch,

02:32:12.540 --> 02:32:15.020
<v Tim Pritlove>dass sie das wirklich gut hinkriegen.

02:32:15.520 --> 02:32:18.920
<v Tim Pritlove>Also erstmal sind sie nicht cheesy, sie sind nicht pushy.

02:32:20.340 --> 02:32:23.560
<v Tim Pritlove>Also sie versuchen dir nie irgendwas aufzudrängen.

02:32:24.360 --> 02:32:33.280
<v Tim Pritlove>Sie haben so eine charmante Höflichkeit, die auch nicht... Also eine gute Mischung. Mir gefällt das.

02:32:35.400 --> 02:32:42.060
<v Tim Pritlove>Ich möchte gerne manchmal noch mal so die Glaswand noch ein bisschen weiter aufbrechen.

02:32:42.160 --> 02:32:45.060
<v Tim Pritlove>Darauf lassen sich dann nur manchmal ein. Wie auch immer.

02:32:46.000 --> 02:32:50.180
<v Tim Pritlove>Ich habe dann gleich gesagt, ich brauche diesen ganzen Demo-Klimpeln nicht,

02:32:50.240 --> 02:32:52.060
<v Tim Pritlove>weil das habe ich irgendwie alles schon gehabt.

02:32:52.160 --> 02:32:54.080
<v Tim Pritlove>Mir geht es halt eigentlich nur um diese Macintosh-Sache.

02:32:55.080 --> 02:33:00.480
<v Tim Pritlove>Leider fahren sie noch nicht so die allerneueste Version oder vielleicht ist

02:33:00.480 --> 02:33:03.060
<v Tim Pritlove>das auch gerade nur in der aktuellen Beta, das wusste ich nicht,

02:33:03.460 --> 02:33:08.660
<v Tim Pritlove>wo dieser Mac-Bildschirm auch quasi so ein großer Curve-Monitor sein kann.

02:33:08.860 --> 02:33:12.100
<v Tim Pritlove>Das wäre jetzt auch nochmal so ein Faktor gewesen. Mir ging es aber jetzt primär

02:33:12.100 --> 02:33:13.080
<v Tim Pritlove>eigentlich um die Schärfe.

02:33:14.040 --> 02:33:25.100
<v Tim Pritlove>Lange Story kurz, auch mit dieser Einlage, die halt für 0,75 bis 1,25 Dioptrien gedacht sei,

02:33:25.680 --> 02:33:29.140
<v Tim Pritlove>konnte ich keine Änderung feststellen.

02:33:29.640 --> 02:33:33.300
<v Tim Pritlove>Und sie konnte mir leider auch nicht so richtig genau erklären,

02:33:33.620 --> 02:33:37.420
<v Tim Pritlove>wie denn das eigentlich jetzt genau funktioniert, weil man hat ja irgendwie

02:33:37.420 --> 02:33:40.780
<v Tim Pritlove>diesen Bildschirm vor der Nase, dann hast du diese optische Korrektur,

02:33:41.620 --> 02:33:42.920
<v Tim Pritlove>dann wollte ich halt wissen….

02:33:45.040 --> 02:33:48.300
<v Tim Pritlove>Ich gehe mal davon aus, weil man muss diese Lesebrillen einsetzen,

02:33:48.420 --> 02:33:49.620
<v Tim Pritlove>die müssen auch so gepairt werden.

02:33:50.300 --> 02:33:56.720
<v Tim Pritlove>Also man muss so richtig diesem Gerät sagen, dass die da jetzt so drinnen sind und total obskur.

02:33:56.900 --> 02:33:59.340
<v Tim Pritlove>Das war irgendwie so ein Anmeldevorgang, der mich gerade so ein bisschen überrascht

02:33:59.340 --> 02:34:00.240
<v Tim Pritlove>hat, aber der fand statt.

02:34:01.900 --> 02:34:08.260
<v Tim Pritlove>und ich hab mich halt gefragt, ob die Darstellung auf dem Bildschirm sich selbst

02:34:08.260 --> 02:34:12.540
<v Tim Pritlove>auch ändert oder ob nur diese Optik sozusagen dazukommt.

02:34:12.800 --> 02:34:16.360
<v Tim Pritlove>Weil die Optik ändert ja dann auch nochmal so ein bisschen, wie weit du guckst

02:34:16.360 --> 02:34:20.620
<v Tim Pritlove>und ich könnte mir also vorstellen, dass die Vision Pro tatsächlich auch das

02:34:20.620 --> 02:34:25.360
<v Tim Pritlove>tatsächlich auf dem internen Bildschirm dargestellte Bild ändert, in Abhängigkeit davon,

02:34:25.960 --> 02:34:27.840
<v Tim Pritlove>was für ein Brilleneinsatz da drin ist.

02:34:28.560 --> 02:34:32.660
<v Tim Pritlove>Weiß ich aber nicht. Keine Ahnung. Und es ist ja eh alles so ein bisschen obskur,

02:34:32.760 --> 02:34:35.140
<v Tim Pritlove>weil man blickt in irgendwas, was irgendwie dreidimensional ist,

02:34:35.200 --> 02:34:37.320
<v Tim Pritlove>aber du hast ja nicht die Fokussierung unter Kontrolle.

02:34:37.420 --> 02:34:40.340
<v Tim Pritlove>Du kannst ja nicht mit deinem Auge sagen, ich gucke jetzt mal ganz nach hinten,

02:34:40.480 --> 02:34:41.200
<v Tim Pritlove>ich gucke jetzt mal vorne.

02:34:41.360 --> 02:34:44.540
<v Tim Pritlove>Also du kannst nicht sagen, wo dein Schärfepunkt liegt, sondern der Schärfepunkt

02:34:44.540 --> 02:34:47.480
<v Tim Pritlove>wird dir ja von diesem Teil nach wie vor vorgegeben.

02:34:47.520 --> 02:34:50.780
<v Tim Pritlove>Das ist eine generelle Schwäche und ich weiß nicht, ob man da jemals noch Technologie

02:34:50.780 --> 02:34:55.240
<v Tim Pritlove>für erfinden kann, die das irgendwie auch noch aufgelöst bekommt,

02:34:55.340 --> 02:34:56.920
<v Tim Pritlove>aber so ist es halt nun mal.

02:34:57.840 --> 02:35:01.100
<v Tim Pritlove>Also für mich war es am Ende immer noch zu unscharf.

02:35:01.460 --> 02:35:07.260
<v Tim Pritlove>Ich habe dann mal gefragt, was denn so ihre Erfahrung oder ihr Gefühl ist,

02:35:07.400 --> 02:35:11.280
<v Tim Pritlove>wofür denn die Leute das so primär verwenden und meinte so, ja die meisten schon

02:35:11.280 --> 02:35:13.660
<v Tim Pritlove>so wirklich der Macintosh Modus,

02:35:14.200 --> 02:35:22.560
<v Tim Pritlove>also wirklich so als Arbeitsterminal und ansonsten so im Entertainment irgendwie Filme gucken.

02:35:22.560 --> 02:35:25.840
<v Tim Pritlove>Das wäre so eigentlich ein bisschen so die Killer-App.

02:35:26.420 --> 02:35:29.360
<v Tim Pritlove>Bin ich überraschend, aber war auch mal interessant zu hören.

02:35:29.540 --> 02:35:37.000
<v Tim Pritlove>Wobei mich ehrlich gesagt schon überrascht hat, dass diese Macintosh-Nutzung

02:35:37.000 --> 02:35:41.700
<v Tim Pritlove>quasi, also diese Screen-Nutzung so ein wichtiger Punkt ist.

02:35:42.160 --> 02:35:44.780
<v Tim Pritlove>vielleicht hat sie es auch nur so gesagt, aber ich hatte so den Eindruck,

02:35:44.940 --> 02:35:54.040
<v Tim Pritlove>so ist es auch ja also klickt euch mal ein Date, weil es ist.

02:35:55.215 --> 02:35:58.015
<v Tim Pritlove>Das kann ich echt nur noch betonen. Also bei allen Einschränkungen,

02:35:58.075 --> 02:36:01.975
<v Tim Pritlove>die ich da sehe und bei aller Skepsis für diese Technologie als solche,

02:36:02.275 --> 02:36:06.795
<v Tim Pritlove>als auch konkret für die Vision Pro und bei dem großen Fragezeichen,

02:36:07.095 --> 02:36:10.895
<v Tim Pritlove>was denn jetzt wirklich die potenziellen Killer-Apps sind, ob das jetzt sich

02:36:10.895 --> 02:36:14.475
<v Tim Pritlove>irgendwie so Enterprise-mäßig in so einem super vertikalen Markt durchsetzt.

02:36:14.475 --> 02:36:18.315
<v Tim Pritlove>Also es gab ja jetzt diese Berichte, wo sehr erfolgreich das zum Beispiel von

02:36:18.315 --> 02:36:22.095
<v Tim Pritlove>Ärzten eingesetzt wird bei der Operation und zwar gar nicht mal,

02:36:22.175 --> 02:36:23.915
<v Tim Pritlove>was man erst so denken würde für Remote,

02:36:25.155 --> 02:36:32.095
<v Tim Pritlove>sondern tatsächlich für im Operationssaal, weil sie quasi mit der Brille immer

02:36:32.095 --> 02:36:35.335
<v Tim Pritlove>noch genug Auflösung haben, um ihre Tätigkeiten durchzuführen,

02:36:35.875 --> 02:36:43.235
<v Tim Pritlove>aber sich dann eben AR-mäßig die ganzen, wie nennt man das, die ganzen Lebensdaten,

02:36:43.375 --> 02:36:46.815
<v Tim Pritlove>also Herzschlag und was halt in dem Moment noch relevant ist,

02:36:46.875 --> 02:36:48.195
<v Tim Pritlove>was sie immer im Blick haben müssen.

02:36:48.255 --> 02:36:48.995
<v roddi>Das Dashboard.

02:36:48.995 --> 02:36:54.255
<v Tim Pritlove>Um das sozusagen alles gleichzeitig im Blick zu haben und das sei schon so ein Grund.

02:36:54.495 --> 02:36:59.095
<v Tim Pritlove>Und in so einem Bereich, wo wahrscheinlich der Monitor, auf den sie normalerweise

02:36:59.095 --> 02:37:00.615
<v Tim Pritlove>gucken, schon mal 10.000 Euro

02:37:00.615 --> 02:37:05.795
<v Tim Pritlove>kostet, sind diese 3.500 Euro für die Vision Pro, da lachen die drüber.

02:37:07.275 --> 02:37:10.035
<v Tim Pritlove>Was kostet die? Gib mir 10 davon.

02:37:10.035 --> 02:37:17.235
<v roddi>Ja, so diese großen NEC-Anzeigemonitore für den professionellen Bereich sind so absurd teuer.

02:37:17.635 --> 02:37:19.015
<v Tim Pritlove>Genau, oder bei Radiologen.

02:37:19.415 --> 02:37:23.215
<v roddi>Da sind auch keine anderen Panels drin, als in irgendwelchen Wald- und Wiesenfernsehern

02:37:23.215 --> 02:37:25.035
<v roddi>und trotzdem zahlst du da nicht tot.

02:37:25.515 --> 02:37:31.675
<v Tim Pritlove>Bei Radiologen hast du halt diese 16-Bit Schwarz-Weiß-Schirme zum Beispiel gehabt.

02:37:31.695 --> 02:37:32.735
<v roddi>Ja, okay, das ist nochmal was anderes.

02:37:32.975 --> 02:37:37.375
<v Tim Pritlove>Da spielt das schon eine Rolle. Aber generell ist im medizinischen Bereich halt

02:37:37.375 --> 02:37:40.195
<v Tim Pritlove>alles teuer. Da ist halt diese Vision Pro kein Thema.

02:37:40.595 --> 02:37:43.475
<v Tim Pritlove>Das ist jetzt auch nur so ein Bereich, aber das war für mich so ein Beispiel,

02:37:43.595 --> 02:37:46.575
<v Tim Pritlove>wo ich mir dachte so, ah okay, da kann das irgendwie Sinn machen,

02:37:46.655 --> 02:37:47.955
<v Tim Pritlove>aber das ist natürlich kein Massenmarkt.

02:37:48.155 --> 02:37:52.755
<v Tim Pritlove>Es kann halt nur sein, dass sie so viele solche Nischen erschließen,

02:37:53.275 --> 02:37:59.535
<v Tim Pritlove>dass quasi darüber so ein Effekt entsteht, wie einst beim Macintosh mit dem Desktop-Publishing.

02:38:00.240 --> 02:38:04.620
<v Tim Pritlove>Weil das Desktop-Publishing war ja das Killer-App. Das war die Killer-App.

02:38:05.200 --> 02:38:10.560
<v Tim Pritlove>Man konnte einfach was ausdrucken und Laserdrucker noch dazu und es war einfach,

02:38:11.220 --> 02:38:19.160
<v Tim Pritlove>es hat komplette Drucksysteme und Agenturen und mehrere Arbeitsplätze auf einmal

02:38:19.160 --> 02:38:22.060
<v Tim Pritlove>in so eine Maschine reingemacht und da waren dann irgendwie die 10.000,

02:38:22.060 --> 02:38:25.620
<v Tim Pritlove>20.000 Mark, die du dafür ausgegeben hast, waren halt ein Scherz.

02:38:26.320 --> 02:38:30.040
<v Tim Pritlove>Und ähnlich denke ich meist auch bei der Vision Pro. Aber für mich selber,

02:38:30.240 --> 02:38:37.980
<v Tim Pritlove>funktioniert es noch nicht und ich habe dafür keine Anwendung und ich schaue mal, was noch so kommt.

02:38:38.760 --> 02:38:42.960
<v roddi>Nee gut, du hast natürlich in dem Bereich OP-Saal und so weiter hast du natürlich

02:38:42.960 --> 02:38:50.220
<v roddi>so Desinfektions Anforderungen, wo so ein Gerät vielleicht dann auf die Dauer nicht lange lebt.

02:38:51.020 --> 02:38:55.160
<v roddi>Also da müsste Apple dann schon eine Apple Vision Med oder so rausbringen,

02:38:55.360 --> 02:38:57.600
<v roddi>die du dann auch einmal abkochen kannst.

02:38:58.280 --> 02:39:01.500
<v roddi>oder weiß ich nicht, Autoklaver, wie heißen diese Geräte?

02:39:02.820 --> 02:39:05.040
<v roddi>Naja, wird es aber nicht geben natürlich.

02:39:10.600 --> 02:39:15.300
<v roddi>Ja, Thema sehen, wir können noch mal kurz Thema hören machen.

02:39:17.520 --> 02:39:23.860
<v roddi>Bisschen unangenehmes Thema, ich habe letzte Woche Dienstag im Probenraum,

02:39:24.120 --> 02:39:27.460
<v roddi>so wie ich das immer tue, Gehörschutz getragen.

02:39:28.660 --> 02:39:35.100
<v roddi>Und zwar diesmal ein neues Produkt, was ich kurz vorher bei Rossmann aus dem Regal genommen hatte.

02:39:35.500 --> 02:39:48.340
<v roddi>Die Dinger heißen Oropax Profi und sind so diese tannenbaumförmigen Silikondinger.

02:39:48.340 --> 02:39:54.420
<v roddi>Ja, und da hatte ich dann das Problem, dass sich das Teil so gut festgesaugt hat,

02:39:54.800 --> 02:39:58.300
<v roddi>dass ich mir das Trommelfell mit rausgezogen habe, also nicht das Ganze,

02:39:58.440 --> 02:40:03.500
<v roddi>sondern es ist irgendwie nur leicht angerissen gewesen.

02:40:06.166 --> 02:40:12.226
<v roddi>Ja, ich weiß nicht, ob ich jetzt davor warnen sollte, dieses Produkt einzusetzen

02:40:12.226 --> 02:40:19.206
<v roddi>oder was jetzt eigentlich die…,

02:40:20.526 --> 02:40:21.686
<v roddi>Ich weiß.

02:40:21.746 --> 02:40:25.466
<v Ralf Stockmann>Tim ist ja auch etwas empfindlich bei solchen. Hast du das in dem Moment sofort gemerkt?

02:40:25.906 --> 02:40:30.966
<v Ralf Stockmann>Oder also weil unaufassbarer Schmerz und Audio sofort alles im Arsch.

02:40:30.966 --> 02:40:39.026
<v roddi>Schmerz, das hat einmal dick geknackt. Und ich bin dann, weil ich dann direkt

02:40:39.026 --> 02:40:44.326
<v roddi>einen dumpfes Höreindruck hatte, links war das,

02:40:45.126 --> 02:40:47.846
<v roddi>bin ich dann direkt am nächsten Tag zum Ohrenarzt gegangen.

02:40:47.986 --> 02:40:50.226
<v roddi>Das war ein bisschen unerfreulich, weil ich das Gefühl hatte,

02:40:50.666 --> 02:40:53.886
<v roddi>dass der mich nicht so richtig ernst nimmt. So nachdem, in ihrem Alter,

02:40:53.986 --> 02:40:55.126
<v roddi>dass man da nicht mehr so gut hört.

02:40:55.806 --> 02:40:58.926
<v roddi>Also so kam der rüber, fand ich ein bisschen sehr, sehr merkwürdig.

02:40:59.366 --> 02:41:02.966
<v roddi>Lag vielleicht auch daran, dass er das Loch oder was auch immer da kaputt war,

02:41:03.046 --> 02:41:06.766
<v roddi>nicht gesehen hat, weil da war auch ein bisschen Blut und es war auch verkrustet und so weiter.

02:41:07.326 --> 02:41:12.986
<v roddi>Also auf jeden Fall habe ich dann, jetzt ist es auch so, dass man da wohl auch nicht viel machen kann.

02:41:13.426 --> 02:41:16.946
<v roddi>Also man muss halt warten, bis es zugewachsen ist. Ich habe jetzt quasi,

02:41:17.086 --> 02:41:23.186
<v roddi>also nicht Duschverbot bekommen, aber er meinte, ich sollte alles dran setzen,

02:41:23.306 --> 02:41:24.686
<v roddi>dass kein Wasser ins Ohr kommt.

02:41:24.686 --> 02:41:29.466
<v roddi>Weil es ist natürlich logisch, wenn das Trommelfellen ein Loch hat,

02:41:29.746 --> 02:41:33.946
<v roddi>das dann das Wasser auch ins Innenohr kann und das will man so gar nicht.

02:41:36.306 --> 02:41:40.626
<v roddi>Ja, im Moment ist es jetzt wieder besser geworden, aber es ist noch nicht völlig

02:41:40.626 --> 02:41:45.706
<v roddi>in Ordnung. Ich weiß auch nicht, wie es mit Druckausgleich und allem drum und dran ist.

02:41:45.826 --> 02:41:51.046
<v roddi>Ich habe nächste Woche Freitag, war das glaube ich, nochmal einen Hörtest.

02:41:51.146 --> 02:41:53.686
<v roddi>Da wird er wahrscheinlich auch nochmal ins Ohr gucken und nochmal nichts sehen.

02:41:55.766 --> 02:41:59.246
<v roddi>Ja, in diesem Sinne, Vorsicht mit solchen Hörtesten.

02:42:00.140 --> 02:42:05.080
<v roddi>Mit solchen In-Ear-Gehörschutzdingern, wenn die zu fest sitzen,

02:42:05.300 --> 02:42:08.160
<v roddi>muss man wirklich ganz, ganz vorsichtig sein, die wieder rauszuziehen.

02:42:08.320 --> 02:42:12.040
<v Tim Pritlove>Zumindest nicht einfach mit Schmackes rausziehen, sondern eher an der Seite

02:42:12.040 --> 02:42:13.580
<v Tim Pritlove>nochmal mit irgendwas spitzen.

02:42:13.660 --> 02:42:18.700
<v roddi>Vor allen Dingen dieses Ding, das hat so ein Benzel, wo beide Seiten mit verbunden

02:42:18.700 --> 02:42:22.880
<v roddi>werden, was, wenn ich mir das so angucke, doch relativ stabil ist.

02:42:23.020 --> 02:42:26.580
<v roddi>Da kann es einem halt auch passieren, dass mit der blöden Bewegung sich das

02:42:26.580 --> 02:42:28.420
<v roddi>Ding einfach mal so aus dem Ohr rupft.

02:42:28.960 --> 02:42:31.960
<v roddi>Also wie gesagt, dieses Produkt kann ich nicht empfehlen.

02:42:33.800 --> 02:42:40.200
<v roddi>Und allgemein den Umfang, also ich habe vorher immer die Ohrstöpsel von Alpine

02:42:40.200 --> 02:42:45.040
<v roddi>benutzt und die haben eigentlich immer gut funktioniert und würde die auch weiter empfehlen.

02:42:45.320 --> 02:42:48.860
<v roddi>Das Oropax Dings war jetzt nicht so eine geile Idee.

02:42:50.980 --> 02:42:54.380
<v roddi>Alpine oder Alpine. Ich weiß nicht genau, wie die sich aussprechen.

02:42:55.840 --> 02:43:00.480
<v roddi>Mit denen habe ich ganz gute Erfahrungen gemacht. Also sie halten natürlich auch nicht ewig,

02:43:01.280 --> 02:43:04.560
<v roddi>da muss man ab und zu mal neue kaufen, aber es ist auf jeden Fall besser als

02:43:04.560 --> 02:43:06.880
<v roddi>diese komischen Gummidinger, Schaumstoffgummidinger,

02:43:07.060 --> 02:43:10.760
<v roddi>die man da immer zusammenknetet und dann versucht, dass sie irgendwie halten

02:43:10.760 --> 02:43:18.940
<v roddi>und dann machen die aber untenrum auch dämmen die nicht richtig und dann hörst

02:43:18.940 --> 02:43:22.400
<v roddi>du halt nur noch Bass und so, das ist irgendwie, genau,

02:43:22.660 --> 02:43:24.920
<v roddi>alpine Gehörschutz-Collections.

02:43:25.480 --> 02:43:30.900
<v Ralf Stockmann>Habt ihr denn für eure jetzt schon diesen neuen Modus mit Kompensation und sowas ausprobiert?

02:43:31.860 --> 02:43:36.260
<v roddi>Ich sage mal so, ich hatte jetzt eine Weile lang meine In-Ear-Kopfhörer nicht im Ohr.

02:43:36.640 --> 02:43:37.600
<v Ralf Stockmann>Verstehe, ja.

02:43:39.480 --> 02:43:43.420
<v roddi>Ansonsten hätte ich dir diese Frage gerne beantwortet. Ich weiß auch nicht,

02:43:43.500 --> 02:43:45.980
<v roddi>wann ich die dann tatsächlich wieder reintue.

02:43:46.780 --> 02:43:50.860
<v roddi>Ja, genau. Also sicherlich nicht, bevor der Arzt nicht sagt,

02:43:50.960 --> 02:43:53.520
<v roddi>ja, ist wieder okay, sie können das wieder machen. Ja.

02:43:54.402 --> 02:44:01.682
<v Tim Pritlove>Ich habe übrigens diesen neuen Hörtest bei den AirPods Pro 2 mal ausprobiert

02:44:01.682 --> 02:44:09.482
<v Tim Pritlove>und zu meiner größten Überraschung hat mir Apple bestätigt, dass alles in Ordnung ist.

02:44:09.962 --> 02:44:12.922
<v Ralf Stockmann>Na guck, du selber siehst das glaube ich anders.

02:44:13.042 --> 02:44:13.702
<v Tim Pritlove>Wenn ich das richtig erinnere.

02:44:16.622 --> 02:44:21.702
<v Tim Pritlove>Ja, ich habe halt Tinnitus und hätte jetzt mal schwer damit gerechnet,

02:44:21.902 --> 02:44:25.382
<v Tim Pritlove>dass er so eine Austastlücke feststellt.

02:44:25.882 --> 02:44:31.442
<v roddi>Ja, aber eine Tinnitus ist schwer zu messen, das weißt du. Oder hat er tatsächlich Töne abgefragt?

02:44:31.442 --> 02:44:45.122
<v Tim Pritlove>Naja, also was passiert ist, das glaube ich auch bei so einem normalen Hörtest beim Ohrenarzt läuft,

02:44:45.562 --> 02:44:53.142
<v Tim Pritlove>dann werden dir also links und rechts separat Töne unterschiedlicher Frequenz

02:44:53.142 --> 02:44:56.362
<v Tim Pritlove>in unterschiedlicher Lautstärke vorgespielt.

02:44:56.362 --> 02:45:00.162
<v Tim Pritlove>Du musst immer, dreimal und dann tippst du einfach auf den Bildschirm,

02:45:00.282 --> 02:45:04.242
<v Tim Pritlove>genau legst das iPhone hin und wenn du halt das gehört hast,

02:45:04.322 --> 02:45:07.942
<v Tim Pritlove>tappst du halt irgendwie drauf und dann machst du so piep piep piep.

02:45:07.942 --> 02:45:09.202
<v roddi>Piep piep piep.

02:45:09.202 --> 02:45:11.422
<v Tim Pritlove>Piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep

02:45:11.422 --> 02:45:15.482
<v Tim Pritlove>piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep

02:45:15.482 --> 02:45:16.682
<v Tim Pritlove>piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep

02:45:16.682 --> 02:45:19.342
<v Tim Pritlove>piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep

02:45:19.342 --> 02:45:24.862
<v Tim Pritlove>piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep.

02:45:24.862 --> 02:45:29.742
<v roddi>Es gibt noch eine andere Art von Hörtest, das ist so eine Art Reaktionshörtest

02:45:29.742 --> 02:45:40.642
<v roddi>und zwar hat das Ohr so einen Muskel und dieser Muskel kann bedämpfen,

02:45:41.202 --> 02:45:46.022
<v roddi>also irgendwie da Steigbügel und so weiter, da kann der Muskel anziehen und

02:45:46.022 --> 02:45:49.782
<v roddi>dann ändert sich die Impedanz von dem Ohr und dann hörst du im Prinzip schlechter.

02:45:49.782 --> 02:45:54.002
<v roddi>Das ist eigentlich so eine Vorrichtung, die dazu führt, dass wenn du dich in

02:45:54.002 --> 02:45:57.882
<v roddi>Lautem aufhältst, dass das Ohr so ein bisschen dämpfen kann.

02:45:59.042 --> 02:46:03.682
<v roddi>Dieser Muskel funktioniert aber nur im Zusammenhang mit, das Ohr hört tatsächlich was.

02:46:04.702 --> 02:46:08.702
<v roddi>Und dadurch, also ich weiß nicht so hundertprozentig, wie es funktioniert,

02:46:08.862 --> 02:46:19.182
<v roddi>aber du kannst das Ohr anregen und kannst hinterher aber die Impedanz von dem Trommelfell messen.

02:46:19.182 --> 02:46:22.482
<v roddi>Und wenn die sich verändert, dann ist es ein Hinweis darauf,

02:46:22.742 --> 02:46:27.882
<v roddi>dass dieser Muskel angesprochen hat und das Ohr diesen Ton tatsächlich wahrgenommen hat.

02:46:28.622 --> 02:46:31.602
<v roddi>Mit dieser Art von Messung misst man zum Beispiel bei Söcklingen,

02:46:31.722 --> 02:46:33.842
<v roddi>die können ja nicht sagen, habe ich jetzt gehört oder habe ich nicht gehört.

02:46:36.322 --> 02:46:41.162
<v Tim Pritlove>Ein Muskel, der quasi zumacht, der die Lautstärke reduziert.

02:46:41.402 --> 02:46:49.782
<v roddi>Naja, der verstimmt im Prinzip die Wellenanpassung zwischen Trommelfell und

02:46:49.782 --> 02:46:53.282
<v roddi>der ovalen Öffnung von der Schnecke.

02:46:53.282 --> 02:46:58.822
<v roddi>Also du hast ja irgendwie, das ist das Trommelfell und dann sind da die drei Gehörknöchelchen,

02:46:59.022 --> 02:47:05.722
<v roddi>die dafür sorgen, dass der Wellenwiderstand am Trommelfell angepasst wird zu

02:47:05.722 --> 02:47:08.682
<v roddi>dem Wellenwiderstand von dem ovalen Fenster von der Schnecke.

02:47:10.302 --> 02:47:12.662
<v roddi>Diese Steigbügel und wie die alle heißen, egal.

02:47:13.782 --> 02:47:17.582
<v Tim Pritlove>Musculus tensor tympani und musculus stapedius.

02:47:17.862 --> 02:47:24.282
<v roddi>Genau, die da. Keine Ahnung. Also ich glaube, diesen Test kann das sicherlich

02:47:24.282 --> 02:47:29.842
<v roddi>nicht, können die AirPods nicht, aber den normalen, ich spiele dir Töne vor

02:47:29.842 --> 02:47:32.822
<v roddi>und du sagst mir, ob du sie gehört hast, das ist eigentlich Standard.

02:47:33.262 --> 02:47:35.822
<v roddi>Normalerweise hat man das auch so, dass die immer lauter werden.

02:47:36.222 --> 02:47:38.262
<v roddi>Sobald du ihn hörst, drückst du dann da drauf.

02:47:39.102 --> 02:47:42.542
<v Tim Pritlove>Ja, naja, ich dachte ja irgendwie, ich kriege jetzt hier berichtet,

02:47:42.842 --> 02:47:46.222
<v Tim Pritlove>dass ich irgendwas tun soll oder dass er mir das jetzt irgendwie anpasst und

02:47:46.222 --> 02:47:47.942
<v Tim Pritlove>mir so ein Profil macht oder so, aber,

02:47:49.982 --> 02:47:51.262
<v Tim Pritlove>muss ich nochmal ausprobieren.

02:47:52.042 --> 02:47:54.062
<v roddi>Naja, vielleicht dadurch, dass du nicht die,

02:47:56.082 --> 02:47:57.562
<v roddi>Original-Muffen dran hast?

02:47:58.542 --> 02:48:01.422
<v Tim Pritlove>Das glaube ich jetzt nicht, dass das einen großen Unterschied macht.

02:48:02.362 --> 02:48:04.862
<v Tim Pritlove>Also glauben heißt nicht wissen, aber.

02:48:11.615 --> 02:48:15.935
<v roddi>Musculus sind so Tympani und ja genau, irgendwie diese beiden Muskeln.

02:48:17.055 --> 02:48:24.335
<v Tim Pritlove>Das Ohr ist faszinierend, das ist wirklich irre. Also da kann ich auch gerne

02:48:24.335 --> 02:48:28.235
<v Tim Pritlove>nochmal meinen Lieblingspodcast, den ich mal gemacht habe, plangen.

02:48:29.235 --> 02:48:32.995
<v Tim Pritlove>Ich habe ja mal einen vier Stunden langen Podcast zum Ohr gemacht,

02:48:33.455 --> 02:48:36.515
<v Tim Pritlove>auch wenn ich ehrlich gesagt glaube, dieser Muskel kam dort nicht zur Sprache,

02:48:36.615 --> 02:48:37.915
<v Tim Pritlove>da kann ich mich zumindest nicht dran,

02:48:39.055 --> 02:48:45.555
<v Tim Pritlove>erinnern, aber das war ein schönes Gespräch, was ich einst geführt habe mit Stefan Brill.

02:48:46.595 --> 02:48:52.075
<v Tim Pritlove>C-R-E 206. Naja, nur 10 Jahre.

02:48:54.895 --> 02:49:00.355
<v Tim Pritlove>Und das war so eine Reise irgendwie in vier Stunden so vom Ohrläppchen bis zum

02:49:00.355 --> 02:49:03.155
<v Tim Pritlove>Hörnerv und das war schon echt gut.

02:49:04.135 --> 02:49:08.695
<v roddi>Ja, das ist sehr spannend. Ich habe das im Studium halt auch gemacht und auch

02:49:08.695 --> 02:49:13.875
<v roddi>so dieses dieses Modell, wie das Ohr, also wie die Membran, die,

02:49:13.995 --> 02:49:15.555
<v roddi>heißt die Basilarmembran?

02:49:15.635 --> 02:49:20.955
<v roddi>Ja, ich glaube, in der Schnecke, wie die tatsächlich schwingt und wie man durch

02:49:20.955 --> 02:49:24.895
<v roddi>die Schwingung der Basilarmembran wiederum erklären kann, warum,

02:49:26.595 --> 02:49:31.715
<v roddi>manche lossless Audioformate du nicht hören kannst, dass die was weglassen.

02:49:32.155 --> 02:49:36.535
<v roddi>Weil so wie die Membran schwingt, bist du gar nicht, physisch nicht in der Lage,

02:49:38.195 --> 02:49:40.915
<v roddi>diese Artefakte zu hören. Das ist super fasziniert.

02:49:41.615 --> 02:49:41.975
<v Tim Pritlove>Ah ja.

02:49:46.675 --> 02:49:49.955
<v Tim Pritlove>Gut. Dann haben wir noch ein Fotothema.

02:49:50.635 --> 02:49:52.255
<v Ralf Stockmann>Vom Ohr wieder zum Auge.

02:49:54.175 --> 02:49:55.155
<v Tim Pritlove>Zurück zur Vision.

02:49:55.415 --> 02:50:01.555
<v Ralf Stockmann>Zurück zur Vision, genau. Das ist ein Thema, an dem ich jetzt schon seit vielen Wochen bastle.

02:50:02.015 --> 02:50:05.795
<v Ralf Stockmann>Da freue ich mich diebisch drauf. Ich hoffe, ihr habt gleich auch den entsprechenden

02:50:05.795 --> 02:50:07.195
<v Ralf Stockmann>Spaß, weil ich glaube, dass das

02:50:07.195 --> 02:50:12.155
<v Ralf Stockmann>doch hoffentlich das ein oder andere Aha-Erlebnis hier produzieren wird.

02:50:13.035 --> 02:50:14.575
<v Ralf Stockmann>Also, was ist der Hergang?

02:50:15.275 --> 02:50:20.215
<v Ralf Stockmann>Was mich an der Vision Pro schon eigentlich immer sehr interessiert hat,

02:50:20.215 --> 02:50:26.915
<v Ralf Stockmann>sind die 3D-Fotos und 3D-Videos, die man damit aufzeichnen konnte und wieder abspielen.

02:50:27.375 --> 02:50:31.655
<v Ralf Stockmann>Das wurde ja in der Werbung auch sehr breit gemacht mit, ja deine Lieblingserinnerungen

02:50:31.655 --> 02:50:34.155
<v Ralf Stockmann>kannst du wieder nachvollziehen und so.

02:50:34.155 --> 02:50:38.355
<v Ralf Stockmann>Wir haben das hier in der Sendung auch diskutiert und es wird allgemein behauptet,

02:50:38.395 --> 02:50:42.715
<v Ralf Stockmann>dass es in der Tat sehr eindrucksvoll sei und schon irgendwie ein mindestens

02:50:42.715 --> 02:50:46.615
<v Ralf Stockmann>mal cooler bis hin zu berauschender Effekt.

02:50:46.895 --> 02:50:50.035
<v Ralf Stockmann>Und der Schönheitsfehler, das haben wir auch schon herausgearbeitet, ist natürlich okay,

02:50:50.615 --> 02:50:54.275
<v Ralf Stockmann>dafür musst du jetzt halt mal diese olle Brille auf dem Kopf haben,

02:50:54.555 --> 02:50:58.735
<v Ralf Stockmann>um irgendwie damit halt die echten 3D-Fotos zu machen mit zwei verschiedenen

02:50:58.735 --> 02:51:01.515
<v Ralf Stockmann>Kameras, die da ja eingebaut sind, ungefähr im Augenabstand,

02:51:01.615 --> 02:51:03.355
<v Ralf Stockmann>damit du überhaupt diese 3D-Informationen hast.

02:51:03.955 --> 02:51:07.235
<v Ralf Stockmann>und das macht natürlich die Anwendung dann schon irgendwie, wir hatten glaube

02:51:07.235 --> 02:51:10.215
<v Ralf Stockmann>ich irgendwie, okay, dann bist du jetzt auf dem Kindergeburtstag von deinem

02:51:10.215 --> 02:51:14.295
<v Ralf Stockmann>Kleinen und setzt die Kamera auf, um die irgendwie in 3D, willst du alles nicht machen.

02:51:15.035 --> 02:51:15.915
<v Tim Pritlove>Machst aber dann doch.

02:51:16.515 --> 02:51:19.035
<v Ralf Stockmann>Echt? Naja, musst du ja nicht mehr.

02:51:19.215 --> 02:51:22.415
<v Tim Pritlove>Weil Das Thema hatten wir schon mal, das ist so ein bisschen wie der Decke schwere

02:51:22.415 --> 02:51:26.115
<v Tim Pritlove>VHS-Rekorder, den Papa irgendwie die ganze Zeit mit rum geschleppt hat,

02:51:26.175 --> 02:51:29.255
<v Tim Pritlove>das sah damals auch aus, als ob du mit einem Lastwagen durch die Gegend läufst.

02:51:29.355 --> 02:51:32.995
<v Ralf Stockmann>Naja, aber man muss es ja nicht, weil Apple hat ja nachgelegt.

02:51:33.655 --> 02:51:39.815
<v Ralf Stockmann>Und hat dann relativ zeitnah dahinter gesagt, hey, das könnt ihr übrigens mit

02:51:39.815 --> 02:51:41.155
<v Ralf Stockmann>aktuellen iPhones auch machen.

02:51:41.615 --> 02:51:47.115
<v Ralf Stockmann>Das heißt, alles mit iPhone 15 und iPhone 16 hat plötzlich in der ganz normalen

02:51:47.115 --> 02:51:52.295
<v Ralf Stockmann>Foto-App einen zusätzlichen Modus bekommen, der da wo heißt,

02:51:52.995 --> 02:51:58.915
<v Ralf Stockmann>müsste irgendwo unten zu sehen sein. dann hat einer die Standard...

02:52:02.435 --> 02:52:03.635
<v Ralf Stockmann>Räumlich heißt das.

02:52:03.915 --> 02:52:05.815
<v Tim Pritlove>Musst du dann auch im Querformat machen.

02:52:05.935 --> 02:52:11.655
<v Ralf Stockmann>Muss man im Querformat machen. Und dann kann man damit 3D-Fotos aufnehmen in

02:52:11.655 --> 02:52:18.255
<v Ralf Stockmann>diesem sogenannten HIC-Format, was Apple auch in der Vision Pro verwendet. Und...

02:52:19.031 --> 02:52:23.211
<v Ralf Stockmann>Das habe ich mir halt irgendwie so alles durchgelesen und angeguckt und dann hatte ich Fragen.

02:52:23.611 --> 02:52:30.251
<v Ralf Stockmann>Und die erste Frage ist mal, okay, warum geht das jetzt eigentlich nur mit den neuesten iPhones?

02:52:30.391 --> 02:52:34.391
<v Ralf Stockmann>Warum geht das nicht mit meinem iPhone 14? Das finde ich natürlich erstmal immer total doof.

02:52:34.991 --> 02:52:37.871
<v Ralf Stockmann>Und vor allen Dingen, wenn man sich anguckt, was die Hardware angeht,

02:52:38.231 --> 02:52:42.171
<v Ralf Stockmann>sind unsere beiden iPhones jetzt ja mal, was die Kameratechnik angeht,

02:52:42.271 --> 02:52:43.891
<v Ralf Stockmann>nicht so radikal unterschiedlich.

02:52:44.571 --> 02:52:47.111
<v Tim Pritlove>Also zumindest was die Objektive und die Platzierung betrifft.

02:52:47.111 --> 02:52:49.931
<v Ralf Stockmann>Genau, die sind eben jetzt auch hier nebeneinander platziert,

02:52:50.051 --> 02:52:54.871
<v Ralf Stockmann>im selben Abstand wie deine Objektive und das ist mal echt nicht Augenbreite auseinander.

02:52:55.691 --> 02:52:59.371
<v Ralf Stockmann>Augen sind im Schnitt bei Menschen glaube ich 6,5 Zentimeter auseinander,

02:52:59.591 --> 02:53:03.591
<v Ralf Stockmann>im statistischen Mittel und die hier sind vielleicht mal anderthalb Zentimeter

02:53:03.591 --> 02:53:07.951
<v Ralf Stockmann>oder sowas, das reicht eigentlich überhaupt nicht, um irgendwie einen vernünftigen… Ja.

02:53:08.031 --> 02:53:11.291
<v Tim Pritlove>Vor allem sind sie ja nicht identisch, sondern es ist ja auch ganz andere Brennweiten.

02:53:11.291 --> 02:53:13.391
<v Ralf Stockmann>Das kommt noch dazu, die Brennweiten unterscheiden sich. Das heißt,

02:53:14.691 --> 02:53:19.611
<v Ralf Stockmann>das kann nicht eine so in Anführungszeichen saubere oder echte 3D-Aufnahme sein,

02:53:19.611 --> 02:53:21.731
<v Ralf Stockmann>wie das, was in der Vision Pro rauskommt.

02:53:21.731 --> 02:53:26.751
<v Ralf Stockmann>So und dann bin ich halt neugierig geworden und habe mal angefangen zu experimentieren

02:53:26.751 --> 02:53:32.251
<v Ralf Stockmann>und zu forschen und dann kam im September noch eine Neuerung und dann bin ich

02:53:32.251 --> 02:53:33.791
<v Ralf Stockmann>richtig wuschig geworden, nämlich,

02:53:34.051 --> 02:53:40.891
<v Ralf Stockmann>dass mit dem Vision Pro 2 Software Update Apple plötzlich auch die Möglichkeit gegeben hat,

02:53:41.731 --> 02:53:47.571
<v Ralf Stockmann>alte 2D-Fotos in 3D zu transferieren, ohne dass du es überhaupt jemals mit irgendeiner

02:53:47.571 --> 02:53:49.091
<v Ralf Stockmann>3D-Technik aufgenommen hättest.

02:53:49.091 --> 02:53:59.351
<v Ralf Stockmann>und ich so, hm Mit KI Dank des Adapters So und,

02:54:01.852 --> 02:54:08.132
<v Ralf Stockmann>Das war dann der Beginn einer Software-Reise durch verschiedene Tool-Unschärfen,

02:54:08.352 --> 02:54:10.292
<v Ralf Stockmann>weil meine Grundthese war,

02:54:10.532 --> 02:54:15.752
<v Ralf Stockmann>ich kann mir nicht vorstellen, dass jetzt Apple plötzlich völlig genialisch

02:54:15.752 --> 02:54:22.052
<v Ralf Stockmann>das ganze Feld 2D, 3D-Konversion komplett neu erfunden, komplett neu gedacht hat.

02:54:22.132 --> 02:54:26.212
<v Ralf Stockmann>Die setzen doch da wahrscheinlich auch auf irgendwas auf, was schon längst irgendwo da ist.

02:54:26.352 --> 02:54:28.272
<v Tim Pritlove>Was, du meinst, die kochen auch nur mit Wasser?

02:54:28.352 --> 02:54:30.932
<v Ralf Stockmann>Die kochen auch nur mit Wasser, war so meine Arbeitsthese.

02:54:30.952 --> 02:54:31.752
<v roddi>Open-Source-Wasser.

02:54:32.632 --> 02:54:37.572
<v Ralf Stockmann>Mit von Open Source geklautem Wasser. Und in der Tat, wenn man jetzt also einfach

02:54:37.572 --> 02:54:42.972
<v Ralf Stockmann>mal in den normalen Store geht, in den App Store von iOS oder macOS,

02:54:43.512 --> 02:54:49.172
<v Ralf Stockmann>dann findet man dort gar nicht mal so wenige Software-Pakete, die genau das anbieten.

02:54:49.512 --> 02:54:50.032
<v roddi>Versprechen.

02:54:50.032 --> 02:54:57.012
<v Ralf Stockmann>Oder versprechen. Und sprich, man lädt sich eine App runter.

02:54:57.292 --> 02:55:02.612
<v Ralf Stockmann>Das, was ich jetzt im Moment hauptsächlich verwende, ist, so,

02:55:02.912 --> 02:55:05.312
<v Ralf Stockmann>Moment mal, wo habe ich sie hier in meinen Notizen?

02:55:08.812 --> 02:55:14.032
<v Ralf Stockmann>das Spatial Media Toolkit. Ich schmeiß das mal hier rein.

02:55:14.972 --> 02:55:19.692
<v Ralf Stockmann>Das ist ein Entwicklerbude. In New York sitzt der Gute.

02:55:20.632 --> 02:55:24.152
<v Ralf Stockmann>Ich hab den dann auch mal auf Reddit angeschrieben. Da ist er ganz rührig.

02:55:24.972 --> 02:55:30.012
<v Ralf Stockmann>Und diese Software ist sehr übersichtlich. Kann ich mich mal jetzt hier auf den Beamer schalten?

02:55:30.932 --> 02:55:33.752
<v Tim Pritlove>Du? Du dich auf meinen Beamer?

02:55:33.752 --> 02:55:34.832
<v Ralf Stockmann>Auf deinen Beamer.

02:55:35.092 --> 02:55:35.692
<v Tim Pritlove>Ja, kannst du machen.

02:55:36.332 --> 02:55:36.992
<v Ralf Stockmann>So, Beamer.

02:55:37.252 --> 02:55:40.432
<v Tim Pritlove>Ausnahmsweise. Ja, Beamer.

02:55:40.752 --> 02:55:43.752
<v roddi>Damit wir sehen, was die Leute nicht sehen können.

02:55:44.512 --> 02:55:48.592
<v Ralf Stockmann>Wir müssen jetzt viel beschreiben, aber ich schmeiße jetzt zum einen viel in

02:55:48.592 --> 02:55:52.632
<v Ralf Stockmann>den Slack-Kanal rein, zum anderen werde ich auch mal irgendwo in dem Pad eine

02:55:52.632 --> 02:55:58.252
<v Ralf Stockmann>Dokumentationsseite machen, wo ich dann gleich die ganzen Demo-Bilder dann alle für,

02:56:00.272 --> 02:56:01.312
<v Ralf Stockmann>die Nachhörenden.

02:56:02.906 --> 02:56:05.426
<v Tim Pritlove>Ich werde es fleißig beschreiben, was du hier machst. Genau,

02:56:05.566 --> 02:56:10.526
<v Tim Pritlove>wir mühen uns nach Griften. Wir beschreiben 3D-Bilder in einem Audio-Podcast. Wow.

02:56:11.306 --> 02:56:11.586
<v Ralf Stockmann>Genau.

02:56:11.786 --> 02:56:13.766
<v Tim Pritlove>Die Leute jetzt schon so, oh, Augenroll.

02:56:14.286 --> 02:56:16.166
<v roddi>Wie sie sehen, sehen sie eine Katze.

02:56:16.646 --> 02:56:17.586
<v Tim Pritlove>Katzenbilder, na toll.

02:56:18.026 --> 02:56:22.086
<v Ralf Stockmann>So, Katzenbilder. So, der Startpunkt, warum der das entwickelt hat,

02:56:22.626 --> 02:56:25.186
<v Ralf Stockmann>jetzt, wie gesagt, es gibt mehrere dieser Software, aber das ist die,

02:56:25.266 --> 02:56:28.866
<v Ralf Stockmann>würde ich sagen, mit den besten Ergebnissen und der einfachsten UX,

02:56:29.146 --> 02:56:30.806
<v Ralf Stockmann>war, dass sein Hund gestorben ist.

02:56:31.766 --> 02:56:35.666
<v Ralf Stockmann>und er hatte irgendwie eine Vision Pro und hatte noch ein paar 3D-Bilder von

02:56:35.666 --> 02:56:39.106
<v Ralf Stockmann>seinem Hund noch in 3D aufgenommen und hat sich dann gewünscht,

02:56:40.386 --> 02:56:43.286
<v Ralf Stockmann>hätte ich mal viel früher das gehabt und viel mehr Bilder von dem gemacht,

02:56:43.426 --> 02:56:46.866
<v Ralf Stockmann>ich hätte ganz gerne meine alten Hunde-Bilder auch in 3D.

02:56:47.086 --> 02:56:50.966
<v Ralf Stockmann>Und dann hat er dieses Tool halt sich gebaut, auf Basis von bestehenden Frameworks.

02:56:51.146 --> 02:56:53.266
<v Tim Pritlove>Das war jetzt noch bevor dieses Update rauskam.

02:56:53.286 --> 02:56:55.806
<v Ralf Stockmann>Das war bevor das Update rauskam, genau. Und jetzt ist er quasi geschörlockt

02:56:55.806 --> 02:56:59.226
<v Ralf Stockmann>worden dadurch, bis zu einem gewissen Grad. Wobei, da er das jetzt auch auf

02:56:59.226 --> 02:57:00.626
<v Ralf Stockmann>die fest ausrollt und so weiter.

02:57:01.286 --> 02:57:03.066
<v Ralf Stockmann>Hatte da glaube ich trotzdem noch seine gute Nische.

02:57:04.506 --> 02:57:08.066
<v Ralf Stockmann>Und ich habe das jetzt einfach mal mit meinem toten Kater gemacht,

02:57:08.466 --> 02:57:11.126
<v Ralf Stockmann>um jetzt hier also in der Tradition zu bleiben.

02:57:11.266 --> 02:57:13.906
<v Ralf Stockmann>Sprich, ich habe jetzt also mein Kater, Liam.

02:57:14.046 --> 02:57:20.926
<v roddi>Also mit Fotos wo er noch lebendig war. Muss man jetzt vielleicht erklärnderweise dazu sagen, oder?

02:57:20.926 --> 02:57:24.026
<v Ralf Stockmann>Ganz genau, ja. Der ist jetzt also alt.

02:57:24.146 --> 02:57:25.786
<v roddi>Hat nicht Fotos vom toten Kater.

02:57:27.246 --> 02:57:30.766
<v Ralf Stockmann>Sondern als er noch fit lebendig wie ein Turnschuh war.

02:57:31.026 --> 02:57:32.546
<v Tim Pritlove>Aber jetzt ist er auch schon tot oder was?

02:57:32.626 --> 02:57:34.126
<v Ralf Stockmann>Mittlerweile ist er tot, genau

02:57:34.126 --> 02:57:37.666
<v Ralf Stockmann>seit eineinhalb Jahren. Und ich wollte ihn jetzt aber halt in 3D gucken.

02:57:39.286 --> 02:57:43.186
<v Ralf Stockmann>Und ich schmeiß jetzt mal hier das Bild, was wir gerade sehen.

02:57:43.286 --> 02:57:47.926
<v Ralf Stockmann>Das ist jetzt also einfach mein Kater und der regelt sich auf dem Boden und

02:57:47.926 --> 02:57:50.746
<v Ralf Stockmann>ist also jetzt in zwei Bilder aufgeteilt.

02:57:50.946 --> 02:57:53.086
<v Ralf Stockmann>Ein linkes Bild, ein rechtes Bild.

02:57:53.326 --> 02:57:54.766
<v Tim Pritlove>Womit ist das jetzt fotografiert?

02:57:54.906 --> 02:57:58.526
<v Ralf Stockmann>Das ist damals mit meinem, ich glaube das ist sogar nicht mit dem iPhone,

02:57:58.686 --> 02:58:01.226
<v Ralf Stockmann>sondern schon mit einer etwas besseren Kamera gemacht.

02:58:01.346 --> 02:58:03.866
<v Ralf Stockmann>Damit habe ich glaube ich, weiß ich gar nicht, was das für eine war.

02:58:04.646 --> 02:58:06.726
<v Tim Pritlove>Aber das war jetzt ein normales oder so ein räumlich?

02:58:06.726 --> 02:58:08.666
<v Ralf Stockmann>Nein, nein, nein, das ist ein ganz normales Bild. Das ist irgendwie fünf,

02:58:08.786 --> 02:58:09.706
<v Ralf Stockmann>sechs Jahre alt, das Bild.

02:58:09.906 --> 02:58:12.326
<v Tim Pritlove>Und warum hast du das jetzt zweimal hier nebeneinander?

02:58:12.526 --> 02:58:15.806
<v Ralf Stockmann>Weil das einmal fürs linke Auge ist und einmal fürs rechte Auge.

02:58:16.286 --> 02:58:17.906
<v Tim Pritlove>Achso, das ist jetzt bearbeitete.

02:58:18.186 --> 02:58:22.386
<v Ralf Stockmann>Das ist jetzt schon das Ergebnis, genau. Das heißt, du nimmst irgendein beliebiges,

02:58:23.126 --> 02:58:25.126
<v Ralf Stockmann>perspektivisches Bild.

02:58:27.166 --> 02:58:31.406
<v Ralf Stockmann>Es sollte natürlich schon irgendwie ein Foto sein, schmeiß das in die App rein

02:58:31.406 --> 02:58:33.686
<v Ralf Stockmann>und sofort binnen einer Viertelsekunde erzeugt.

02:58:33.686 --> 02:58:34.726
<v Tim Pritlove>Er dir ein linkes und ein.

02:58:34.726 --> 02:58:39.666
<v Ralf Stockmann>Rechtes Bild. Aufgrund von Informationen, die unklar sind.

02:58:39.806 --> 02:58:44.286
<v Ralf Stockmann>Also sprich, es ist halt ein KI-System hinter, ein neuronales Netz,

02:58:44.546 --> 02:58:46.066
<v Ralf Stockmann>was halt darauf trainiert wurde,

02:58:46.966 --> 02:58:51.526
<v Ralf Stockmann>Aus 2D-Bildern 3D-Bilder zu machen. Und das ist insofern technisch natürlich

02:58:51.526 --> 02:58:58.526
<v Ralf Stockmann>wahrscheinlich gar nicht so der anspruchsvollste Job, weil du ja perfekten Ground-Truth-Daten hast.

02:58:59.086 --> 02:59:04.346
<v Ralf Stockmann>Das heißt, du kannst ja hingehen mit einer echten 3D-Kamera zwei echte Bilder

02:59:04.346 --> 02:59:09.946
<v Ralf Stockmann>machen und davon wirfst du eins quasi dem neuronalen Netz vor und sagst,

02:59:10.546 --> 02:59:13.786
<v Ralf Stockmann>bemühe dich mal und das da vorne ist dein Target, dein perfektes,

02:59:13.906 --> 02:59:15.106
<v Ralf Stockmann>an dem du dich immer wieder messen musst.

02:59:15.106 --> 02:59:24.826
<v Ralf Stockmann>Das machst du halt ein paar Millionen Mal und irgendwann hat dann eben das System

02:59:24.826 --> 02:59:27.446
<v Ralf Stockmann>genug Erfahrungsdaten,

02:59:27.726 --> 02:59:31.466
<v Ralf Stockmann>was irgendwie wie ein Baum perspektivisch auf einer Wiese steht oder jetzt hier

02:59:31.466 --> 02:59:36.186
<v Ralf Stockmann>in dem Fall halt eine Katze auf dem Boden und wie der Boden perspektivisch verdreht ist.

02:59:36.186 --> 02:59:39.126
<v Ralf Stockmann>Ja, es gibt jetzt keine weiteren Informationen, außer wirklich dieses ursprüngliche

02:59:39.126 --> 02:59:40.666
<v Ralf Stockmann>2D-Bild, was ich reingeworfen habe.

02:59:41.586 --> 02:59:46.626
<v Ralf Stockmann>So, und das kannst du jetzt halt wieder in die Vision Pro reinladen oder halt auch in die Quest.

02:59:47.226 --> 02:59:50.806
<v Ralf Stockmann>Da zähle ich hinterher noch, was da dann quasi der Toolstack ist.

02:59:50.886 --> 02:59:55.666
<v Ralf Stockmann>Und so kannst du dann zu deinem, was auch immer, alten Familienfotos,

02:59:55.786 --> 03:00:00.006
<v Ralf Stockmann>Urlaubsbildern oder sowas, kannst du dir also im Nachhinein 3D-fizieren.

03:00:00.006 --> 03:00:03.226
<v Ralf Stockmann>Und jetzt ist natürlich die erste Frage.

03:00:04.246 --> 03:00:07.526
<v Ralf Stockmann>Naja, jetzt habe ich aber irgendwie keine, will ich nicht ständig jetzt hier

03:00:07.526 --> 03:00:11.606
<v Ralf Stockmann>meine, ein Headset irgendwie tragen und trotzdem interessiert mich jetzt dieses 3D.

03:00:11.926 --> 03:00:13.966
<v Ralf Stockmann>Könnt ihr eigentlich 3D schielen?

03:00:14.246 --> 03:00:16.246
<v roddi>Ja, hab's mir gerade schon angeguckt.

03:00:16.366 --> 03:00:18.146
<v Ralf Stockmann>Du kannst es? Kannst du das auch, Tim?

03:00:18.486 --> 03:00:19.126
<v Tim Pritlove>Weiß ich nicht.

03:00:19.286 --> 03:00:20.246
<v Ralf Stockmann>Weißt du, was das ist?

03:00:20.326 --> 03:00:25.306
<v roddi>Seit Magic Eye hat man es dann oft genug gemacht.

03:00:25.646 --> 03:00:28.446
<v Ralf Stockmann>Erinnerst du dich an das magische Auge, diese Bücher?

03:00:28.446 --> 03:00:30.946
<v roddi>Diese Bilder, die so komisches Muster hatten.

03:00:31.106 --> 03:00:31.606
<v Tim Pritlove>Ach so.

03:00:31.966 --> 03:00:33.926
<v Ralf Stockmann>Und wo man sich dann so tief drin...

03:00:33.926 --> 03:00:36.926
<v Tim Pritlove>Nicht das Dungeons & Dragons magische Auge.

03:00:37.106 --> 03:00:38.506
<v Ralf Stockmann>Nein, das nicht. Sondern es

03:00:38.506 --> 03:00:43.746
<v Ralf Stockmann>gab diese Bilder mit diesen abstrakten Mustergeschichten drauf gedruckt.

03:00:43.826 --> 03:00:49.626
<v Ralf Stockmann>Und wenn du lange genug ins Nichts gestartet hast, entstanden dann plötzlich

03:00:49.626 --> 03:00:51.066
<v Ralf Stockmann>so dreidimensionale Strukturen.

03:00:51.546 --> 03:00:52.826
<v roddi>Steganographie, genau so hießen

03:00:52.826 --> 03:00:56.246
<v roddi>die. Ich hatte irgendwann auch mal eine Software, um das selber zu machen.

03:00:56.926 --> 03:00:57.306
<v Ralf Stockmann>Genau.

03:00:57.306 --> 03:00:59.266
<v roddi>Die hat aber nur so mittelgut funktioniert.

03:00:59.526 --> 03:01:01.926
<v Ralf Stockmann>Und ich habe mich damals immer irgendwie ein bisschen geärgert,

03:01:02.006 --> 03:01:03.506
<v Ralf Stockmann>weil das viel zu kompliziert ist.

03:01:03.706 --> 03:01:08.286
<v Ralf Stockmann>Und dieses stereoskopisch schielen oder Kreuzblick ist viel einfacher als das,

03:01:08.386 --> 03:01:10.926
<v Ralf Stockmann>was man da bei diesen magischen Bildern immer machen musste.

03:01:11.546 --> 03:01:14.286
<v Ralf Stockmann>So Tim, dann machen wir jetzt mal einen Workshop mit dir. Dann müsstest du mal

03:01:14.286 --> 03:01:17.806
<v Ralf Stockmann>hier so rüber und ich sage euch auch gleich, wie ihr das in deinen Empfangsgeräten

03:01:17.806 --> 03:01:21.066
<v Ralf Stockmann>jetzt versuchen könnt nachzustellen, wenn ihr dieses Bild nicht seht.

03:01:21.646 --> 03:01:23.426
<v Ralf Stockmann>Also hört gut hin. Hört gut hin.

03:01:24.046 --> 03:01:25.366
<v Tim Pritlove>Dann seht ihr das auch.

03:01:25.366 --> 03:01:30.686
<v Ralf Stockmann>Wir nehmen noch ein einfacheres Bild, das daraufhin quasi optimiert ist.

03:01:30.966 --> 03:01:34.026
<v Ralf Stockmann>Ihr lernt jetzt wirklich was fürs Leben, glaubt mir. Es kommt hinterher,

03:01:34.066 --> 03:01:35.386
<v Ralf Stockmann>wie ihr damit wetten, dass ihr das gewinnen könnt.

03:01:36.766 --> 03:01:37.866
<v Ralf Stockmann>Es ist so passiert.

03:01:39.217 --> 03:01:44.777
<v Ralf Stockmann>So, das ist jetzt ein Bild, das habe ich jetzt in den Slack reingeworfen und

03:01:44.777 --> 03:01:46.197
<v Ralf Stockmann>wird in den Shownotes verlinkt.

03:01:46.277 --> 03:01:49.897
<v Ralf Stockmann>Ihr könnt aber auch, wenn ihr jetzt irgendwie gerade keine Computer habt und

03:01:49.897 --> 03:01:55.657
<v Ralf Stockmann>es trotzdem ausprobieren wollt, legt zwei beliebige identische Objekte vor euch hin.

03:01:56.357 --> 03:01:59.617
<v Ralf Stockmann>Also zwei Wassergläser, die gleich sind.

03:02:00.977 --> 03:02:05.597
<v Ralf Stockmann>Zwei, was weiß ich, Spielzeugfiguren. Also irgendetwas, was ihr gerade um euch

03:02:05.597 --> 03:02:10.117
<v Ralf Stockmann>rum findet, was ihr zweimal habt, exakt identisch und stellt das vor euch auf den Tisch.

03:02:11.037 --> 03:02:12.417
<v Ralf Stockmann>So, nicht allzu weit weg.

03:02:12.897 --> 03:02:13.017
<v Tim Pritlove>Ja.

03:02:13.417 --> 03:02:14.337
<v Ralf Stockmann>So, jetzt geht ihr hin.

03:02:14.337 --> 03:02:15.857
<v Tim Pritlove>Diese beiden Bierflaschen hier zum Beispiel.

03:02:15.917 --> 03:02:18.937
<v Ralf Stockmann>Diese beiden Bierflaschen, genau, mit denen wir das auch schon gehen.

03:02:19.437 --> 03:02:20.717
<v Tim Pritlove>Aber nicht identisch befüllt.

03:02:20.997 --> 03:02:21.957
<v Ralf Stockmann>Nicht identisch befüllt.

03:02:22.317 --> 03:02:22.997
<v Tim Pritlove>Ja, und jetzt?

03:02:23.157 --> 03:02:24.517
<v Ralf Stockmann>So, und jetzt nimmst du deinen Finger.

03:02:24.997 --> 03:02:29.117
<v Tim Pritlove>Links ist aber was anderes, als links ist ein Stern und rechts ist so ein...

03:02:29.117 --> 03:02:32.597
<v Ralf Stockmann>Genau, das beschreibt jetzt Tim gerade nicht von den Bierflaschen,

03:02:32.697 --> 03:02:34.417
<v Ralf Stockmann>sondern von dem Testbild, was ich hier drin habe.

03:02:34.517 --> 03:02:37.757
<v Ralf Stockmann>Das ist zur Hilfe, damit man das ganze Verfahren leichter lernen kann,

03:02:38.397 --> 03:02:41.957
<v Ralf Stockmann>sind dort noch Marker angebracht, nämlich in dem einen Bild einen Stern und

03:02:41.957 --> 03:02:45.937
<v Ralf Stockmann>in dem anderen ein schwarzes Achteck und was es mit denen auf sich hat, dazu kommen wir jetzt.

03:02:46.537 --> 03:02:49.717
<v Ralf Stockmann>So, jetzt machst du folgendes, du musst möglichst gerade davor sitzen,

03:02:50.017 --> 03:02:52.377
<v Ralf Stockmann>hier da draußen auch. Jetzt nimmst du deinen Finger,

03:02:54.417 --> 03:02:55.257
<v Ralf Stockmann>und hältst ihn...

03:02:55.257 --> 03:02:57.197
<v Tim Pritlove>Wo soll ich jetzt hinschauen? Auf dem Beamer oder auf deinem Bildschirm?

03:02:57.217 --> 03:03:00.297
<v Ralf Stockmann>Es ist ein bisschen egal, was du nimmst. Wahrscheinlich ist es einfacher,

03:03:00.337 --> 03:03:03.957
<v Ralf Stockmann>das mit dem Laptop zu machen. Jetzt nimmst du deinen Finger und...

03:03:03.957 --> 03:03:04.997
<v Tim Pritlove>Wie nah muss ich da jetzt ran?

03:03:05.237 --> 03:03:08.937
<v Ralf Stockmann>Ist fast egal. Nicht zu dicht dran, nimm ruhig ein bisschen Abstand,

03:03:09.017 --> 03:03:09.997
<v Ralf Stockmann>dann ist es wahrscheinlich einfacher.

03:03:10.637 --> 03:03:16.837
<v Ralf Stockmann>So, jetzt nimmst du deinen Finger und hältst ihn ungefähr zwischen diese beiden Bilder.

03:03:16.997 --> 03:03:21.797
<v Ralf Stockmann>Ruhig noch ein bisschen dichter dran und fokussiert auf eure Fingerspitze.

03:03:21.997 --> 03:03:25.177
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, wenn ihr jetzt zwei Bierflaschen habt, habt euer Finger jetzt

03:03:25.177 --> 03:03:26.617
<v Ralf Stockmann>zwischen den beiden Bierflaschen.

03:03:27.237 --> 03:03:31.877
<v Ralf Stockmann>So und jetzt kommt der Douglas Adams Moment. Wie lernt man fliegen bei Douglas Adams?

03:03:32.277 --> 03:03:34.037
<v Tim Pritlove>Man wirft sich auf den Boden aber daneben.

03:03:34.177 --> 03:03:37.377
<v Ralf Stockmann>Exakt. Genau das machen wir jetzt.

03:03:37.597 --> 03:03:39.437
<v roddi>Also nicht auf den Boden werfen jetzt.

03:03:40.097 --> 03:03:42.597
<v Tim Pritlove>Ich nehme jetzt einfach den Finger weg und gucke auf das Bild.

03:03:42.617 --> 03:03:46.097
<v Ralf Stockmann>Nee, nee, nee, nee, pass auf. Du guckst weiter auf den Finger und führst ihn

03:03:46.097 --> 03:03:51.517
<v Ralf Stockmann>langsam an deine Nase und guckst dabei aber weiterhin auf dem Finger,

03:03:51.597 --> 03:03:54.157
<v Ralf Stockmann>dass du den Finger scharf hast und siehst,

03:03:54.257 --> 03:03:58.497
<v Ralf Stockmann>wie im Hintergrund die beiden Objekte anfangen sich übereinander zu bewegen.

03:03:58.817 --> 03:04:02.997
<v Ralf Stockmann>Bis du irgendwo einen Punkt hast, wo sie exakt deckungsgleich sind und dann

03:04:02.997 --> 03:04:07.857
<v Ralf Stockmann>schaltet, wenn man das ein bisschen übt, das Gehirn um, schaltet das Gehirn

03:04:07.857 --> 03:04:11.917
<v Ralf Stockmann>um und stellt nicht mehr den Finger scharf, sondern plötzlich das Bild im Hintergrund.

03:04:12.777 --> 03:04:13.337
<v Tim Pritlove>Ja.

03:04:14.935 --> 03:04:16.375
<v Ralf Stockmann>Das muss man ein bisschen üben,

03:04:16.475 --> 03:04:19.995
<v Ralf Stockmann>aber normalerweise so innerhalb von fünf Minuten ist es gut erlernbar.

03:04:20.655 --> 03:04:25.835
<v Ralf Stockmann>Und der Effekt ist dann der, dass dein rechtes Auge das linke Bild wahrnimmt,

03:04:25.995 --> 03:04:30.875
<v Ralf Stockmann>dein linkes Auge das rechte Bild und dadurch hast du plötzlich einen astreinen

03:04:30.875 --> 03:04:34.095
<v Ralf Stockmann>3D-Effekt ohne jede Brille und Spezereien.

03:04:34.795 --> 03:04:38.955
<v Ralf Stockmann>Weil jedes Auge mit seiner spezifischen 3D-Bild...

03:04:38.955 --> 03:04:41.635
<v Tim Pritlove>Wenn ich den Finger jetzt an mich rangeführt habe und dann immer drauf schaue,

03:04:41.735 --> 03:04:43.415
<v Tim Pritlove>dann muss ich das dann so weitermachen?

03:04:43.435 --> 03:04:46.455
<v Ralf Stockmann>Genau, du musst halt quasi dann irgendwann den Blick vom Finger lösen und auf

03:04:46.455 --> 03:04:47.575
<v Ralf Stockmann>den Hintergrund achten.

03:04:47.675 --> 03:04:48.915
<v Tim Pritlove>Muss ich dann den Finger weg machen?

03:04:49.135 --> 03:04:51.155
<v Ralf Stockmann>Den kannst du dann weg machen, dann ist es einfacher, genau.

03:04:51.315 --> 03:04:54.735
<v Ralf Stockmann>Und dann müsste hier dieser weiße Stern, müsste genau in der Mitte von dem Schwarzen

03:04:54.735 --> 03:04:55.775
<v Ralf Stockmann>sein. Dann ist es perfekt.

03:04:56.395 --> 03:04:58.435
<v Ralf Stockmann>Und dann ergibt sich plötzlich das ganze Bild.

03:05:00.895 --> 03:05:05.375
<v roddi>Das ist ganz lustig, weil ich kann das relativ gut, wenn ich die Brille absetze

03:05:05.375 --> 03:05:10.475
<v roddi>und einfach ein bisschen näher rangehe, weil die Augen dann direkt im Unendlichen

03:05:10.475 --> 03:05:15.355
<v roddi>sind und entspannt und dann kann man gut gucken.

03:05:16.135 --> 03:05:17.075
<v Tim Pritlove>So, naja, also.

03:05:18.315 --> 03:05:21.515
<v Ralf Stockmann>Also wenn es zum ersten Mal meistens fangen die Leute an zu lachen,

03:05:21.735 --> 03:05:24.915
<v Ralf Stockmann>wenn es zum ersten Mal funktioniert, weil es ein völlig ungewöhnlicher Effekt

03:05:24.915 --> 03:05:26.115
<v Ralf Stockmann>plötzlich ist, den man da hat

03:05:26.115 --> 03:05:30.995
<v Ralf Stockmann>und den man so mit nichts vorher irgendwie kannte oder vergleichen kann.

03:05:31.795 --> 03:05:34.575
<v Tim Pritlove>Ja, ich habe so einen ähnlichen Effekt, aber es geht dann schnell wieder auseinander.

03:05:34.915 --> 03:05:37.575
<v Ralf Stockmann>Vielleicht muss es auch mit Brille, das muss man ein bisschen...

03:05:38.255 --> 03:05:42.555
<v Ralf Stockmann>Also auf jeden Fall, das ist ein Weg, wie man also 3D-Bilder mit solchen Tools

03:05:42.555 --> 03:05:44.795
<v Ralf Stockmann>produziert, sich angucken kann.

03:05:44.935 --> 03:05:47.895
<v Ralf Stockmann>Und die Anwendungen gibt es viele dafür, für dieses Verfahren.

03:05:50.555 --> 03:05:54.035
<v Ralf Stockmann>Beispielsweise diese Fehlerbilder, die es so gibt.

03:05:55.135 --> 03:06:00.855
<v Ralf Stockmann>Sprich irgendwie in irgendwelchen Zeitschriften, finde Fehlerbilder,

03:06:01.955 --> 03:06:08.015
<v Ralf Stockmann>wo zweimal ein fast identisches Bild nebeneinander ist und wo irgendwie sechs

03:06:08.015 --> 03:06:10.055
<v Ralf Stockmann>kleine Unterschiede reingebaut wurden.

03:06:10.595 --> 03:06:12.355
<v Ralf Stockmann>Ja, das kennt ihr, diese Tafel.

03:06:12.375 --> 03:06:12.515
<v Tim Pritlove>Ja.

03:06:13.835 --> 03:06:17.975
<v Ralf Stockmann>So, die kannst du, wenn du diese Methode gelernt hast, binnen Sekunden lösen.

03:06:18.335 --> 03:06:19.895
<v Ralf Stockmann>Egal, wie kompliziert die sind.

03:06:19.915 --> 03:06:23.575
<v Tim Pritlove>Ach so, weil dann die Unterschiede dann so dreidimensional vorher stehen oder flimmern.

03:06:23.635 --> 03:06:27.475
<v Ralf Stockmann>Die flimmern dann. Das heißt also, du hast das linke Bild und das rechte Bild.

03:06:28.769 --> 03:06:32.469
<v Ralf Stockmann>Ah, bei einem hat es schon funktioniert im Chat. Ah, das ist ja geil. Genau.

03:06:33.029 --> 03:06:35.529
<v Ralf Stockmann>So, das ist jetzt hier ein Fehlersuchbild. Da sind sechs Fehler drin und wenn

03:06:35.529 --> 03:06:37.809
<v Ralf Stockmann>man das kann, hast du die innerhalb von drei Sekunden gefunden.

03:06:38.849 --> 03:06:42.129
<v Ralf Stockmann>Fantastisches Partyspiel. Weil die Leute denken, du bist Gott.

03:06:43.529 --> 03:06:46.889
<v Ralf Stockmann>Such also irgendeinen Teil raus, wo die alle so minutenlang irgendwie,

03:06:47.069 --> 03:06:48.289
<v Ralf Stockmann>wo ist da jetzt noch irgendwie das Haar?

03:06:48.349 --> 03:06:51.889
<v Ralf Stockmann>Du guckst einmal drauf, sagst da, da, da, da, da, da, da. Dann sagen sie,

03:06:51.969 --> 03:06:54.949
<v Ralf Stockmann>ja, das hast du ja vorher gekannt, das Bild. Ja, zeig mir ein beliebiges anderes Bild.

03:06:55.169 --> 03:06:59.109
<v Ralf Stockmann>Das klappt einfach, weil die Unterschiede eben hin und her flimmern.

03:07:00.069 --> 03:07:04.249
<v Ralf Stockmann>So, das hat sich wiederum einer zunutze gemacht.

03:07:05.429 --> 03:07:09.329
<v Ralf Stockmann>Und erinnert ihr euch noch, wir sind ja hier die alte weiße Männer-Show leider,

03:07:09.589 --> 03:07:11.609
<v Ralf Stockmann>an Wetten, dass diese Sendung?

03:07:11.609 --> 03:07:13.069
<v Tim Pritlove>Schon mal gehört.

03:07:14.789 --> 03:07:25.369
<v Ralf Stockmann>Da gibt es eine Ausgabe und zwar 15 Jahre her, die Wetten, dass Ausgabe vom 27.03.2010.

03:07:26.660 --> 03:07:29.520
<v roddi>Ja, uralte Kamellen werden ausgekraten.

03:07:29.700 --> 03:07:33.380
<v Ralf Stockmann>Uralte Kamellen, aber ihr werdet gleich sehen, warum. Und da hat sich also der

03:07:33.380 --> 03:07:36.880
<v Ralf Stockmann>Wettkandidat hingestellt und hat gesagt.

03:07:37.120 --> 03:07:41.960
<v Tim Pritlove>Lass mich raten, er hat gesagt, ich finde die Unterschiede zwischen zwei Bildern in zehn Sekunden.

03:07:42.040 --> 03:07:44.160
<v Ralf Stockmann>Aber nicht nur von Bildern, sondern von einem Sternenhimmel.

03:07:44.840 --> 03:07:52.420
<v Ralf Stockmann>Also er hat sich schon Mühe gegeben, das noch zu dramatisieren und die scheinbare

03:07:52.420 --> 03:07:53.760
<v Ralf Stockmann>Komplexität anzuheben.

03:07:53.920 --> 03:07:54.080
<v Tim Pritlove>Aha.

03:07:54.080 --> 03:07:57.960
<v Ralf Stockmann>So, das heißt, was hat er gemacht? Er hat also jetzt einfach einen Sternenhimmel

03:07:57.960 --> 03:07:59.340
<v Ralf Stockmann>mit 1000 Sternen genommen,

03:08:00.840 --> 03:08:06.040
<v Ralf Stockmann>dupliziert und also einmal links, einmal rechts und die Aufgabe von Thomas Gottschalk

03:08:06.040 --> 03:08:11.220
<v Ralf Stockmann>und Konsorten war also dann rechts immer irgendwo einen Stern mit einer Bildverarbeitung

03:08:11.220 --> 03:08:12.580
<v Ralf Stockmann>quasi auf schwarz zu schalten.

03:08:13.120 --> 03:08:15.620
<v Ralf Stockmann>Und er hat sich halt da vorgestellt und hat also behauptet, hier,

03:08:16.040 --> 03:08:19.500
<v Ralf Stockmann>2000 Sterne, ich erkenne innerhalb von 10 Sekunden, welcher Stern gerade nicht

03:08:19.500 --> 03:08:20.600
<v Ralf Stockmann>mehr im Sternenlimmel ist.

03:08:21.380 --> 03:08:25.160
<v Ralf Stockmann>Ich stehe ganz im Bild so, was? Oh mein Gott, ein Alien.

03:08:26.260 --> 03:08:31.040
<v Ralf Stockmann>Und ich saß da zu Hause auf der Couch. Du Schelm, das kann ich auch.

03:08:31.240 --> 03:08:33.480
<v Ralf Stockmann>Warum bin ich da jetzt nicht im Studio? Fuck.

03:08:33.860 --> 03:08:36.460
<v Tim Pritlove>Das Prinzip kanntest du 2010 schon.

03:08:36.600 --> 03:08:40.620
<v Ralf Stockmann>Das habe ich irgendwann mit 14 gelernt. Ich weiß gar nicht mehr,

03:08:40.700 --> 03:08:43.320
<v Ralf Stockmann>in was für einen Kontext. irgendjemand hat mit, sowas muss dir halt beigebracht

03:08:43.320 --> 03:08:44.960
<v Ralf Stockmann>werden, weil sonst kommst du da halt nicht drauf.

03:08:45.820 --> 03:08:48.600
<v Ralf Stockmann>Aber wenn du es dann einmal kannst, verlierst du es halt auch nicht mehr und

03:08:48.600 --> 03:08:51.640
<v Ralf Stockmann>es gibt erstaunlich viele Szenarien, in denen das dann plötzlich nützlich ist,

03:08:51.880 --> 03:08:55.480
<v Ralf Stockmann>unter anderem zum schnellen Bewerten von 3D-Bildern und diese werden das und

03:08:55.480 --> 03:08:59.180
<v Ralf Stockmann>das hat mich so aufgeregt, dass dieser Typ sich da hinstellt und von allen angebetet

03:08:59.180 --> 03:09:00.700
<v Ralf Stockmann>wird mit so einem billigen Trick.

03:09:03.320 --> 03:09:03.720
<v Tim Pritlove>Okay.

03:09:05.700 --> 03:09:09.660
<v Ralf Stockmann>So und dann hatte ich jetzt also alle Komponenten beisammen,

03:09:09.800 --> 03:09:12.260
<v Ralf Stockmann>um jetzt dann aber mal Testreihen zu fahren.

03:09:12.420 --> 03:09:16.840
<v Ralf Stockmann>Ich habe dann letzte Woche nochmal auf Mastodon rumgefragt, wer denn eine Vision

03:09:16.840 --> 03:09:21.600
<v Ralf Stockmann>Pro hat und irgendwie gleichzeitig auch ein aktuelles iPhone und irgendwie ein

03:09:21.600 --> 03:09:27.400
<v Ralf Stockmann>bisschen Grundverstand von Fotografie und mir mal Bilder schicken könnte,

03:09:28.440 --> 03:09:30.320
<v Ralf Stockmann>von derselben Szene,

03:09:32.002 --> 03:09:36.102
<v Ralf Stockmann>Sowohl einmal mit quasi echtem 3D der Vision Pro fotografiert,

03:09:36.222 --> 03:09:40.882
<v Ralf Stockmann>als auch dann mit dem wahrscheinlich irgendwie doch eher Pseudo-3D von dem iPhone.

03:09:41.142 --> 03:09:45.062
<v Ralf Stockmann>Und das habe ich dann wiederum getestet mit dieselbe Szene, sprich ich habe

03:09:45.062 --> 03:09:49.062
<v Ralf Stockmann>einfach die linke Seite von dem iPhone-Bild genommen und dann hier mein Programm drüber geschickt.

03:09:49.342 --> 03:09:52.662
<v Ralf Stockmann>So hast du drei verschiedene Varianten hattest.

03:09:52.902 --> 03:10:01.302
<v Ralf Stockmann>Vision Pro Qualität, iPhone Stock 3D Qualität versus nachträglich mit Software bearbeitet.

03:10:01.302 --> 03:10:04.822
<v Tim Pritlove>Also wie dann das rechte Bild dazu aussieht sozusagen.

03:10:05.122 --> 03:10:09.202
<v Ralf Stockmann>Genau. Wie dicht man dann da wirklich mit einer reinen Softwarelösung ohne jede

03:10:09.202 --> 03:10:11.742
<v Ralf Stockmann>visuelle Komponente drankommt.

03:10:11.922 --> 03:10:18.642
<v Ralf Stockmann>So und den Herren wollen wir auch nochmal eben ein bisschen promoten.

03:10:18.742 --> 03:10:19.802
<v Ralf Stockmann>Das ist nämlich der Bernd Lutz.

03:10:20.002 --> 03:10:25.922
<v Ralf Stockmann>Den findet ihr auf Mastodon unter mapache.bl at mastodonsocial.

03:10:26.782 --> 03:10:29.522
<v Ralf Stockmann>Den Account können wir dann auch gerne nochmal verlinken in den Shownotes.

03:10:29.522 --> 03:10:34.002
<v Ralf Stockmann>Und der hat mir dann also dankenswerterweise ein relativ umfangreiches Testset gegeben.

03:10:34.542 --> 03:10:38.402
<v Ralf Stockmann>Und das war dann echt aufschlussreich. Also ich habe mir die dann in der Quest auch alle angeguckt.

03:10:38.462 --> 03:10:41.702
<v Ralf Stockmann>Also jetzt nicht nur mit diesen 3D-Schuelen, weil der Eindruck ist da schon

03:10:41.702 --> 03:10:43.962
<v Ralf Stockmann>nicht so stark, wie wenn du eine echte Brille hast.

03:10:44.042 --> 03:10:46.322
<v Ralf Stockmann>Das ist nochmal was anderes, einfach alleine von der Größe her.

03:10:47.622 --> 03:10:50.322
<v Ralf Stockmann>Trotzdem sind da schon ganz interessante Sachen rausgekommen.

03:10:52.422 --> 03:10:55.582
<v Ralf Stockmann>Beispielsweise, warum ist jetzt hier meine Connection weg zum Beamer?

03:10:56.942 --> 03:11:01.542
<v Tim Pritlove>Das liegt glaube ich in meinem HDMI-Matrix-Teil.

03:11:01.762 --> 03:11:05.422
<v Ralf Stockmann>So, ich habe jetzt mal reingeladen, ich schmeiße euch das auch wieder in den

03:11:05.422 --> 03:11:15.922
<v Ralf Stockmann>Chat rein, ein 3D-Bild, das unbearbeitet jetzt eins zu eins so aus dem iPhone aktuellen kommt.

03:11:18.940 --> 03:11:22.200
<v Ralf Stockmann>Links, rechts, so in dem Modus, wie wir es gerade auch kennen.

03:11:23.440 --> 03:11:27.880
<v Ralf Stockmann>Und was fällt euch denn dabei auf, wenn ihr euch das jetzt mal anguckt?

03:11:29.300 --> 03:11:31.840
<v Ralf Stockmann>Das könnt ihr jetzt auch wieder übereinander schielen, das funktioniert.

03:11:33.580 --> 03:11:35.480
<v Ralf Stockmann>Und dann seht ihr auch, es ist wirklich auch 3D.

03:11:36.700 --> 03:11:40.100
<v roddi>Also ohne zu schielen sehe ich, dass die Schärfentiefe anders ist.

03:11:40.260 --> 03:11:42.960
<v Ralf Stockmann>Ja. Und zwar nicht nur ein bisschen.

03:11:43.180 --> 03:11:46.320
<v Tim Pritlove>Sondern extrem. Das ist das iPhone-Bild.

03:11:46.320 --> 03:11:48.980
<v Ralf Stockmann>Das ist ein 1 zu 1 aus dem iPhone-Bild.

03:11:49.220 --> 03:11:52.620
<v Tim Pritlove>Ja, okay. Also auf dem linken ist hinten alles unscharf, so ausgeblurrt.

03:11:52.720 --> 03:11:54.520
<v Tim Pritlove>Und auf dem rechten ist alles scharf.

03:11:54.580 --> 03:12:00.220
<v Ralf Stockmann>Es ist gestochen scharf. Da hat offensichtlich irgendein Algorithmus links den

03:12:00.220 --> 03:12:01.440
<v Ralf Stockmann>Porträtmodus aktiviert.

03:12:01.480 --> 03:12:03.420
<v Ralf Stockmann>Und rechts halt mal so nicht.

03:12:03.740 --> 03:12:07.480
<v Ralf Stockmann>Und keine KI der Welt hat das mal wieder gerade gerechnet.

03:12:08.820 --> 03:12:12.980
<v Ralf Stockmann>Und was soll ich sagen? Das ist mal nicht das einzige Problem dieser Bilder.

03:12:13.860 --> 03:12:19.180
<v roddi>Das ist direkt aus dem iPhone? Ja. Okay, was ich mich jetzt frage ist,

03:12:19.480 --> 03:12:23.640
<v roddi>die neueren iPhones haben ja alle noch ein LiDAR drin.

03:12:25.340 --> 03:12:30.280
<v roddi>Benutzt ihr das LiDAR auch, um diese Bilder irgendwie zu generieren?

03:12:30.320 --> 03:12:32.200
<v roddi>Die Infos, die da drin sind?

03:12:32.200 --> 03:12:37.780
<v Ralf Stockmann>Es könnte sein, aber man weiß es nicht. Also aufgrund der Ergebnisse würde ich

03:12:37.780 --> 03:12:38.760
<v Ralf Stockmann>sagen unwahrscheinlich.

03:12:39.060 --> 03:12:43.400
<v Ralf Stockmann>Also bei den ganzen Vergleichstests, die ich gemacht habe, kommt man dazu,

03:12:43.640 --> 03:12:46.160
<v Ralf Stockmann>mindestens ein Drittel der Bilder sind...

03:12:47.063 --> 03:12:49.543
<v Ralf Stockmann>Mist, die da aus dem iPhone rauskommen.

03:12:49.903 --> 03:12:50.263
<v roddi>Okay.

03:12:51.063 --> 03:12:52.643
<v Tim Pritlove>Also aus dem iPhone 15.

03:12:52.903 --> 03:12:55.663
<v Ralf Stockmann>Aus dem iPhone 15. Also aus wirklich unterschiedlichen Gründen.

03:12:55.803 --> 03:12:59.723
<v Ralf Stockmann>Das mit der Tiefenschärfe gerade, das reguliert das Auge lustigerweise ziemlich raus.

03:12:59.903 --> 03:13:02.703
<v Ralf Stockmann>Also wenn du das in 3D siehst, siehst du, fällt es dir gar nicht auf,

03:13:02.763 --> 03:13:05.763
<v Ralf Stockmann>weil das scharfe das andere quasi komplett überlagert in der Wahrnehmung.

03:13:06.323 --> 03:13:08.843
<v Ralf Stockmann>Das heißt, der Effekt ist gar nicht so störend, wie man annehmen würde.

03:13:09.403 --> 03:13:12.443
<v Ralf Stockmann>Aber es gab andere Motive, beispielsweise hier so ein Gitter,

03:13:12.663 --> 03:13:16.603
<v Ralf Stockmann>was so in einem rechten Winkel eigentlich vor einem steht. Es ist komplett dran

03:13:16.603 --> 03:13:20.043
<v Ralf Stockmann>gescheitert und die ganze Perspektivität kommt irgendwie überhaupt nicht hin.

03:13:20.803 --> 03:13:22.803
<v Ralf Stockmann>Also ich würde sagen, mindestens ein Drittel der iPhone-Bilder,

03:13:22.883 --> 03:13:26.423
<v Ralf Stockmann>die er jetzt gemacht hat und das sind ersichtlich so richtige Allerweltsbilder gewesen.

03:13:27.283 --> 03:13:32.143
<v Ralf Stockmann>Also jetzt keine super komplizierten Situationen, waren richtig für die Tonne, richtig gehend.

03:13:32.323 --> 03:13:36.643
<v roddi>Und hast du die denn mit der Software besser hingekriegt?

03:13:37.223 --> 03:13:41.703
<v Ralf Stockmann>Stabiler. Nicht besser, aber stabiler. Das heißt also, da hast du keine Ausreißer,

03:13:41.883 --> 03:13:45.803
<v Ralf Stockmann>sondern du hast ein ordentlich aussehendes 3D-Bild.

03:13:46.403 --> 03:13:47.183
<v roddi>Stabil, schlecht.

03:13:47.803 --> 03:13:51.363
<v Ralf Stockmann>Naja, nicht schlecht, sondern ich würde sagen, es ist ein stabiles Mittelmaß.

03:13:51.523 --> 03:13:55.123
<v Ralf Stockmann>Es gab einzelne iPhone-Bilder, die dann besser waren in der Qualität und es

03:13:55.123 --> 03:13:56.703
<v Ralf Stockmann>gab aber viele, die schlechter waren.

03:13:56.703 --> 03:13:59.863
<v Ralf Stockmann>Sodass ich also sagen würde, macht euch da jetzt mal keinen Kopf,

03:13:59.963 --> 03:14:02.943
<v Ralf Stockmann>wenn ihr kein aktuelles iPhone habt und wenn ihr keine Vision Pro habt,

03:14:03.023 --> 03:14:06.643
<v Ralf Stockmann>auf der ihr das umrechnen könnt, probiert mal einfach hier diese Software aus.

03:14:06.743 --> 03:14:09.943
<v Ralf Stockmann>Das ist mehr als gut enough für das, was ihr eigentlich vorhabt.

03:14:10.543 --> 03:14:14.423
<v Ralf Stockmann>Man muss sagen, die Bilder, die aus der Vision Pro kommen, die sind wirklich super.

03:14:14.683 --> 03:14:18.423
<v Ralf Stockmann>Nicht in Bezug auf die rein fotografische Qualität, also das seht ihr jetzt

03:14:18.423 --> 03:14:19.203
<v Ralf Stockmann>hier auch so ein bisschen.

03:14:19.783 --> 03:14:24.883
<v Ralf Stockmann>Das ist jetzt mal hier ein Vision Pro Bild. Das ist schon ganz schön verwaschen

03:14:24.883 --> 03:14:27.563
<v Ralf Stockmann>und in der Auflösung nicht so toll wie die iPhone-Geschichten.

03:14:27.803 --> 03:14:33.343
<v Ralf Stockmann>Das ist also schon ein Unterschied, aber dafür ist die reine Drehqualität wirklich komplett gut.

03:14:35.144 --> 03:14:39.404
<v Ralf Stockmann>Also da kann man nicht meckern. Und das ist jetzt hier auch ein interessantes Bild.

03:14:39.524 --> 03:14:42.184
<v Ralf Stockmann>Das letzte, was ich jetzt hier gerade reinlade, das ist eine Wasserfläche,

03:14:42.364 --> 03:14:45.404
<v Ralf Stockmann>in der sich Bäume spiegeln, die weiter hinten stehen.

03:14:46.124 --> 03:14:50.804
<v Ralf Stockmann>Und das ist dann ein Motiv, wo mein

03:14:50.804 --> 03:14:56.704
<v Ralf Stockmann>quasi reingerechnetes 3D dann wirklich komplett an seine Grenzen kommt.

03:14:56.904 --> 03:15:00.584
<v Ralf Stockmann>Also sprich, da siehst du zwar, es ist eine Wasserfläche und vorne ist es dichter dran als hinten.

03:15:01.584 --> 03:15:07.644
<v Ralf Stockmann>Aber bei der Vision Pro ist es so, dass die Spiegelungen der Bäume in der Wasserfläche

03:15:07.644 --> 03:15:10.564
<v Ralf Stockmann>wirklich auf derselben Tiefenebene sind wie die Bäume selber.

03:15:10.844 --> 03:15:12.544
<v Ralf Stockmann>Weil das ist optisch nun mal so.

03:15:13.304 --> 03:15:17.224
<v Ralf Stockmann>Bei mir sind die quasi, bei der gerechneten Variante sind die obendrauf geklebt

03:15:17.224 --> 03:15:19.864
<v Ralf Stockmann>auf dem Wasser, die Baumspiegelungen.

03:15:19.984 --> 03:15:24.144
<v Ralf Stockmann>Du hast also nicht diesen zusätzlichen Tiefeneffekt in der Reflexion.

03:15:24.264 --> 03:15:26.764
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, da sind die Algorithmen jetzt einfach noch nicht so weit,

03:15:26.944 --> 03:15:30.324
<v Ralf Stockmann>dass sie hier solche Feinheiten dann auch noch vernünftig aufgelöst bekommen.

03:15:31.644 --> 03:15:35.224
<v roddi>Was ich mich jetzt gerade frage, also ich habe irgendwann mal gelernt,

03:15:35.344 --> 03:15:41.524
<v roddi>dass du echten 3D-Blick nur hast für alles, was du mit der Hand noch erreichen

03:15:41.524 --> 03:15:45.524
<v roddi>kannst und danach gaukelt dir das Hirn nur noch 3D vor,

03:15:45.864 --> 03:15:49.964
<v roddi>weil die Augen gar nicht weit genug auseinander sind. Stimmt das denn eigentlich?

03:15:50.544 --> 03:15:52.704
<v Ralf Stockmann>Naja, der Effekt wird halt immer schwächer nach hinten.

03:15:53.104 --> 03:15:57.904
<v roddi>Jaja, schon, aber irgendwann kommst du natürlich auch an Auflösungsgrenzen von deinen Augen.

03:16:00.478 --> 03:16:04.978
<v Ralf Stockmann>Ja, also es ist ja ohnehin nicht so ganz einfach festzulegen,

03:16:05.118 --> 03:16:08.458
<v Ralf Stockmann>also diese echte Links-Rechts-Information ist ja nicht das Einzige,

03:16:08.558 --> 03:16:12.078
<v Ralf Stockmann>was das Gehirn braucht, um eine tiefe Information zu machen.

03:16:12.158 --> 03:16:13.938
<v roddi>Schatten spielen, noch eine Erfahrungswerte.

03:16:14.018 --> 03:16:16.598
<v Ralf Stockmann>Bewegung vor allen Dingen, weil wir ja nie komplett still stehen,

03:16:16.738 --> 03:16:21.078
<v Ralf Stockmann>sondern immer eine ganz leichte Bewegung in den Augen und im Körper drin haben

03:16:21.078 --> 03:16:23.258
<v Ralf Stockmann>und der gesamte Mix macht dann normalerweise.

03:16:23.258 --> 03:16:25.338
<v roddi>Naja, der Rest wird über Ni gerechnet.

03:16:26.838 --> 03:16:30.418
<v Ralf Stockmann>Schon, um da gewisse Sachen auszugleichen. Es gibt etliche Menschen,

03:16:30.578 --> 03:16:34.098
<v Ralf Stockmann>die gar nicht 3D gucken können. Das ist ja auch etwas, was einem so nicht bewusst ist.

03:16:34.218 --> 03:16:36.718
<v roddi>Ja, die kriegen auch diese Magic Eye Bilder nicht gemacht.

03:16:36.718 --> 03:16:39.558
<v Ralf Stockmann>Schon gar nicht, aber auch wenn die im 3D-Kino sitzen, denken die immer nur,

03:16:39.598 --> 03:16:44.118
<v Ralf Stockmann>what's the fuss? Ja, was wollt ihr hier von mir? Meine Mutter hatte das, meine Frau hat das.

03:16:45.998 --> 03:16:49.258
<v Ralf Stockmann>Der Effekt ist häufig, ein Auge ist stark weitsichtig und das andere ist stark

03:16:49.258 --> 03:16:54.378
<v Ralf Stockmann>kurzsichtig, Sodass das also von Kindheitstagen an das Gehirn nie genug Informationen

03:16:54.378 --> 03:16:59.938
<v Ralf Stockmann>bekommen hat in Deckung, um überhaupt eine 3D-Staffelung hinzubekommen.

03:17:00.018 --> 03:17:02.558
<v Ralf Stockmann>Auch das kann man allerdings sich dann im Alter nochmal antrainieren.

03:17:02.618 --> 03:17:04.538
<v Ralf Stockmann>Da gibt es einen coolen TED-Talk zu.

03:17:05.138 --> 03:17:08.538
<v Ralf Stockmann>Ist allerdings auch zig Jahre alt, habe ich mal geguckt. Wo sich eine Frau das

03:17:08.538 --> 03:17:12.078
<v Ralf Stockmann>im Dreivierteljahr antrainiert hat, die es also auch von Geburt aus nie konnte.

03:17:12.338 --> 03:17:16.738
<v Ralf Stockmann>Und da mit diversen Tricks und Tools, das dann sich doch irgendwann drauf geschafft hat.

03:17:17.538 --> 03:17:18.958
<v Tim Pritlove>Den darfst du gerne mal raussuchen.

03:17:18.958 --> 03:17:24.418
<v Ralf Stockmann>Also ein interessantes Thema. Was ich jetzt noch zum Schluss draufwerfen würde,

03:17:24.418 --> 03:17:29.458
<v Ralf Stockmann>ist nochmal meine Toolchain, wie man das Ganze in die Quest reinbekommt.

03:17:30.198 --> 03:17:34.698
<v Ralf Stockmann>Weil die wenigsten von uns können sich eine Vision Pro leisten und ich möchte

03:17:34.698 --> 03:17:37.878
<v Ralf Stockmann>ja jetzt meinen toten Kater auch in meiner Quest mir angucken können.

03:17:38.638 --> 03:17:41.778
<v Ralf Stockmann>und ist das eigentlich irgendwie pietätslos? Egal.

03:17:41.998 --> 03:17:43.558
<v roddi>Ja, ist es, aber macht nichts.

03:17:43.918 --> 03:17:43.978
<v Ralf Stockmann>Okay.

03:17:46.038 --> 03:17:50.118
<v Ralf Stockmann>So, und da kommt dieses Programm hier zum Einsatz.

03:17:50.318 --> 03:17:56.318
<v Ralf Stockmann>Das ist von der Firma ImmerVR für Immersion. Immersiv.

03:17:57.038 --> 03:17:58.558
<v roddi>Ach, nicht von jeder Zeit?

03:17:59.118 --> 03:18:02.918
<v Ralf Stockmann>Und dort, nee, obwohl es in Deutschland, der sitzt, glaube ich, in München.

03:18:03.358 --> 03:18:08.058
<v Ralf Stockmann>Zu dem habe ich auch einen losen Kontakt. Das ist auch ein Dev-Bude und der

03:18:08.058 --> 03:18:12.298
<v Ralf Stockmann>ist auch total gut, was irgendwie, man fragt ihm was und er erklärt Dinge und

03:18:12.298 --> 03:18:14.658
<v Ralf Stockmann>man kann Feature-Quests loswerfen und sowas.

03:18:14.718 --> 03:18:20.498
<v Ralf Stockmann>Ich liebe ja wirklich so diese einen Dev-Buden, wo Leute antworten und man mit

03:18:20.498 --> 03:18:22.618
<v Ralf Stockmann>denen irgendwie in den Dialog reingehen können. Ich finde, das ist echt immer

03:18:22.618 --> 03:18:23.758
<v Ralf Stockmann>das Schönste so überhaupt.

03:18:24.378 --> 03:18:30.058
<v Ralf Stockmann>So, der hat eine Software halt gebaut, um 3D-Bilder in der Quest sich anschauen

03:18:30.058 --> 03:18:34.638
<v Ralf Stockmann>zu können und seit dem letzten Updates, nach viel Quengeln von etlichen Leuten,

03:18:34.798 --> 03:18:39.698
<v Ralf Stockmann>nicht nur mir, Hat er jetzt also einen generischen Import dieser Apple Hike

03:18:39.698 --> 03:18:40.938
<v Ralf Stockmann>Bilder mit aufgenommen.

03:18:43.228 --> 03:18:46.428
<v Ralf Stockmann>Und von daher kann man sich also sowohl die Sachen, die jetzt direkt aus der

03:18:46.428 --> 03:18:50.448
<v Ralf Stockmann>Quest kommen, als auch die Sachen, die aus einem iPhone kommen,

03:18:50.568 --> 03:18:53.548
<v Ralf Stockmann>als auch das, was wir hier mit dem Tool, diesem Spatial Toolkit,

03:18:53.688 --> 03:18:55.048
<v Ralf Stockmann>sich selber zusammenrechnet,

03:18:55.628 --> 03:19:01.768
<v Ralf Stockmann>kann man auf einem sehr einfachen, simplen Wege sich hier auf der Quest in tollem 3D angucken.

03:19:01.768 --> 03:19:05.368
<v Ralf Stockmann>Und das ist wirklich wild, wenn du also einfach deine letzten Urlaubsbilder

03:19:05.368 --> 03:19:10.748
<v Ralf Stockmann>oder Kindheitsbilder von XY plötzlich wirklich einen riesengroß mitten bei dir

03:19:10.748 --> 03:19:11.948
<v Ralf Stockmann>im Wohnzimmer stehen hast.

03:19:13.688 --> 03:19:16.908
<v Ralf Stockmann>Ich kann mir gut vorstellen, dass es bei der Quest noch eine Umdrehung beeindruckender

03:19:16.908 --> 03:19:20.048
<v Ralf Stockmann>ist, weil noch bessere Auflösung und Farbtiefe und so weiter.

03:19:20.708 --> 03:19:25.348
<v Ralf Stockmann>Aber dass es auch auf jetzt einer Quest 3 habe ich, ist das schon sehr,

03:19:25.348 --> 03:19:28.768
<v Ralf Stockmann>sehr cool. Dafür, dass es dann keinen Cent kostet.

03:19:29.288 --> 03:19:33.728
<v roddi>Jetzt muss man fragen, wenn man so eine Brille auf hat, macht er dann auch Parallaxe

03:19:33.728 --> 03:19:35.928
<v roddi>mit den Objekten, wenn man den Kopf bewegt?

03:19:36.188 --> 03:19:41.928
<v Ralf Stockmann>Nee, die Fragen werde ich als nächstes mal stellen, weil theoretisch müsste

03:19:41.928 --> 03:19:43.488
<v Ralf Stockmann>das eigentlich dann sogar auch noch möglich sein.

03:19:43.568 --> 03:19:46.408
<v Ralf Stockmann>Aber da muss halt irgendwie nochmal eine andere Art von drei...

03:19:46.408 --> 03:19:48.148
<v roddi>Da musst du Hintergrund ergänzen.

03:19:48.768 --> 03:19:52.728
<v Ralf Stockmann>Das müssen sie jetzt auch schon. Das heißt also, wenn du nur ein Bild hast und

03:19:52.728 --> 03:19:57.048
<v Ralf Stockmann>daraus eine zweite Perspektive errechnest, fantasieren sie ja auch schon Elemente hinzu.

03:19:57.048 --> 03:19:59.768
<v Ralf Stockmann>Aber du musst es natürlich auch in irgendeinem Dateiformat überhaupt erstmal

03:19:59.768 --> 03:20:04.788
<v Ralf Stockmann>speichern können, was dann diese tiefen Informationen dynamisch abrufbar macht.

03:20:04.888 --> 03:20:09.188
<v Ralf Stockmann>In dem Hike wird nämlich, es gibt glaube ich zwei Arten, wie 3D in den Hike abgelegt wird.

03:20:09.268 --> 03:20:12.528
<v Ralf Stockmann>Das eine ist über wirklich linkes Bild, rechtes Bild und die andere Variante

03:20:12.528 --> 03:20:13.628
<v Ralf Stockmann>ist über eine Death-Bild.

03:20:14.355 --> 03:20:16.195
<v Ralf Stockmann>Death? Nicht Death Map, nicht Todes...

03:20:16.195 --> 03:20:16.395
<v roddi>Diff.

03:20:18.355 --> 03:20:19.235
<v Ralf Stockmann>Nee, Tiefeninformationen.

03:20:19.335 --> 03:20:19.775
<v Tim Pritlove>Depths.

03:20:20.495 --> 03:20:23.155
<v Ralf Stockmann>Oh Gott, ja, Map, danke. Ihr sprecht das alles für mich aus.

03:20:23.715 --> 03:20:30.435
<v Ralf Stockmann>Das ist dann so eine schwarz-weiß Grafik, wo man dann quasi über den Helligkeitsgrad

03:20:30.435 --> 03:20:32.375
<v Ralf Stockmann>die eigentliche Tiefeninformationen mitnimmt.

03:20:32.455 --> 03:20:35.295
<v Ralf Stockmann>Das ist allerdings nicht so sauber, wie wenn du einfach ein linkes, rechtes Bild hast.

03:20:36.055 --> 03:20:39.635
<v Ralf Stockmann>Und welche Variante dann da wiederum geeignet wäre, um dann auch so eine leichte

03:20:39.635 --> 03:20:43.875
<v Ralf Stockmann>Parallaxe-Verschiebung live machen zu können, das wäre auch sicherlich nochmal

03:20:43.875 --> 03:20:45.195
<v Ralf Stockmann>interessant. sind, aber das kann Apple auch nicht.

03:20:47.055 --> 03:20:49.275
<v Tim Pritlove>Du hast da so ein Gerät.

03:20:50.335 --> 03:20:51.495
<v roddi>Es gibt einen Husten.

03:20:51.495 --> 03:20:52.395
<v Tim Pritlove>Da kannst du es draufdrücken.

03:20:52.575 --> 03:20:53.395
<v roddi>Ein Hustenbutton.

03:20:55.995 --> 03:21:00.495
<v Tim Pritlove>Was sie auch noch gemacht haben, was ich aber nicht überprüft habe bisher,

03:21:00.855 --> 03:21:07.235
<v Tim Pritlove>ist, dass sie aus diesen Live-Fotos, die ja im Prinzip kurze Videoclips sind,

03:21:07.395 --> 03:21:10.435
<v Tim Pritlove>wo du dann immer noch die Bewegung mit drin hast, also quasi,

03:21:10.615 --> 03:21:13.355
<v Tim Pritlove>auch wenn du es nur über eine Kamera aufnimmst,

03:21:13.615 --> 03:21:18.795
<v Tim Pritlove>hast Das ist quasi so eine kurzzeitige Bewegung von einer Sekunde oder so.

03:21:19.815 --> 03:21:24.975
<v Tim Pritlove>Daraus können sie wohl jetzt auch sehr gut Dreidimensionalität herausrechnen aus den Fotos.

03:21:25.055 --> 03:21:28.975
<v Tim Pritlove>Also wenn du deine Fotos als Live-Fotos gemacht hast, dann geht es nochmal ein

03:21:28.975 --> 03:21:31.295
<v Tim Pritlove>bisschen besser laut Berichten.

03:21:31.455 --> 03:21:33.955
<v Tim Pritlove>Wie gesagt, ich habe es selber jetzt nicht vergleichen können.

03:21:36.595 --> 03:21:40.595
<v Ralf Stockmann>So, ich werfe nochmal ein paar Links ab. Das ist hier nochmal so eine Übungsseite,

03:21:40.715 --> 03:21:43.435
<v Ralf Stockmann>womit man dieses 3D-Schielen sich nochmal drauf schaffen kann.

03:21:47.275 --> 03:21:53.495
<v Ralf Stockmann>Und was für Freunde der Kommandozeile noch einen Blick wert ist,

03:21:53.495 --> 03:22:01.735
<v Ralf Stockmann>ist dieses hier von Mike Swanson,

03:22:02.115 --> 03:22:03.855
<v Ralf Stockmann>das Spatial Video Tool.

03:22:05.277 --> 03:22:08.697
<v Ralf Stockmann>Das ist eigentlich für Video entwickelt worden, funktioniert aber genauso für Fotos.

03:22:09.757 --> 03:22:11.997
<v Ralf Stockmann>Also den ganzen Bereich Video habe ich jetzt mir noch nicht angeguckt.

03:22:12.157 --> 03:22:14.857
<v Ralf Stockmann>Das ist dann irgendwie so der nächste Entgegen, den man sich vielleicht nochmal anschaut.

03:22:15.857 --> 03:22:18.897
<v Tim Pritlove>Dann müssen wir hier ein Video-Format und YouTube-Kanal starten, glaube ich.

03:22:18.957 --> 03:22:24.237
<v Ralf Stockmann>Ich fürchte auch. So, aber das ist nochmal ein ganz praktisches Kommando-Zeilen-Tool,

03:22:24.537 --> 03:22:27.877
<v Ralf Stockmann>um Umrechnungen von 3D-Bildern vorzunehmen.

03:22:27.977 --> 03:22:33.057
<v Ralf Stockmann>Das heißt also, wenn man eben jetzt ein Apple Vision-Format hat in diesem Hike-Format

03:22:33.057 --> 03:22:36.977
<v Ralf Stockmann>und will das in irgendwas total Landläufiges konvertieren, einfach nur ein JPEG

03:22:36.977 --> 03:22:42.037
<v Ralf Stockmann>oder PNG mit linkes Bild, rechtes Bild nebeneinander, dann nimmt man genau dieses Werkzeug hier.

03:22:43.237 --> 03:22:48.137
<v Ralf Stockmann>Da kann man dann also ein paar Parameter reinschmeißen und dann transferiert er das entsprechend.

03:22:48.717 --> 03:22:49.237
<v Tim Pritlove>Spatial.

03:22:49.397 --> 03:22:53.157
<v Ralf Stockmann>Das hatte ich zwischenzeitlich mal in der Pipeline drin, als diese beiden Tools

03:22:53.157 --> 03:22:54.577
<v Ralf Stockmann>noch nicht miteinander gesprochen haben.

03:22:54.777 --> 03:23:02.377
<v Ralf Stockmann>Also sprich hier auf der Quest die Immer Gallery auf der einen Seite und das

03:23:02.377 --> 03:23:04.557
<v Ralf Stockmann>Spatial Media Toolkit Pro auf der anderen Seite.

03:23:04.557 --> 03:23:08.497
<v Ralf Stockmann>Die waren quasi Datei-inkompatibel und dann habe ich halt beide Entwickler gleichzeitig

03:23:08.497 --> 03:23:13.617
<v Ralf Stockmann>belatschert und hatte währenddessen dazwischen noch diese Kommandozeilenlösung, um das umzurechnen.

03:23:13.657 --> 03:23:16.257
<v Ralf Stockmann>Mittlerweile haben sie es aber beide auf ihren Seiten kompatibel gemacht,

03:23:16.357 --> 03:23:19.857
<v Ralf Stockmann>sodass man also jetzt dieses Problem da mal schlicht nicht mehr hat und die

03:23:19.857 --> 03:23:21.637
<v Ralf Stockmann>Welt ist wieder ein Stück besser geworden.

03:23:23.597 --> 03:23:26.837
<v Ralf Stockmann>Ja, also guckt euch das mal an, experimentiert damit, 3D-Bilder,

03:23:27.077 --> 03:23:33.217
<v Ralf Stockmann>lustiges Areal und es gibt auch schon so die ein oder andere Anwendung,

03:23:33.377 --> 03:23:36.277
<v Ralf Stockmann>wie gesagt, gerade irgendwie so alte Kinderbilder von einem selber oder sowas,

03:23:36.337 --> 03:23:39.837
<v Ralf Stockmann>die dann plötzlich in 3D zu sehen, das ist schon weird.

03:23:40.397 --> 03:23:43.697
<v Ralf Stockmann>Natürlich gilt Garbage in, Garbage out. Das heißt also, wenn ihr hier irgendwie

03:23:43.697 --> 03:23:49.197
<v Ralf Stockmann>so verwackelte, alte, verwaschene Bilder habt, ist der Effekt natürlich bei

03:23:49.197 --> 03:23:53.217
<v Ralf Stockmann>weitem auch nicht so eindrucksvoll und cool, wie wenn es jetzt halt was richtig

03:23:53.217 --> 03:23:54.897
<v Ralf Stockmann>mit einer guten Kamera aufgenommen ist.

03:23:55.237 --> 03:23:58.617
<v Ralf Stockmann>Also je besser das Eingangsmaterial, desto besser auch das 3D-Ergebnis.

03:24:02.449 --> 03:24:03.929
<v Ralf Stockmann>What a time to be alive.

03:24:05.529 --> 03:24:10.349
<v Tim Pritlove>Ja, what a time to be awake. Ich bin ganz schön müde.

03:24:12.849 --> 03:24:16.409
<v Tim Pritlove>Jetzt sind wir eigentlich durch, ne? Mit allem. Mehr haben wir heute nicht.

03:24:16.609 --> 03:24:19.909
<v Tim Pritlove>Heute mal keine 4-Stunden-Sendung. Muss ja nicht immer sein.

03:24:20.229 --> 03:24:22.089
<v roddi>Boah, alle Checkboxen abgehakt.

03:24:22.169 --> 03:24:22.329
<v Tim Pritlove>Ja.

03:24:24.489 --> 03:24:30.549
<v Tim Pritlove>Aber man muss ja auch nicht mehr sagen, als man weiß. Das wird dann immer schwierig.

03:24:31.149 --> 03:24:32.409
<v Tim Pritlove>Dann ist man wie so ein LLM.

03:24:33.989 --> 03:24:37.289
<v Tim Pritlove>Wie, ich soll immer noch was sagen. Ich denke mir mal irgendwas aus.

03:24:38.729 --> 03:24:41.809
<v Tim Pritlove>Lückenfüller. So ist es nämlich dann auch, wenn euch die Freakshow von so einer

03:24:41.809 --> 03:24:45.109
<v Tim Pritlove>LLM kredenzt wird. Das ist nicht wie das Echte.

03:24:45.909 --> 03:24:49.889
<v Ralf Stockmann>Das haben wir noch gar nicht gemacht. Dieses Tool hier auf unsere Sendung jagen.

03:24:50.889 --> 03:24:54.149
<v Tim Pritlove>Da reizt mich auch gerade gar nichts zu, muss ich sagen.

03:24:54.169 --> 03:24:58.989
<v roddi>Das können die Leute, die Langeweile haben, auch zu Hause als Hausaufgabe machen.

03:24:58.989 --> 03:25:02.509
<v Tim Pritlove>Bitte nicht. Also muss nicht sein.

03:25:03.629 --> 03:25:05.509
<v roddi>Nur für den Privatgebrauch.

03:25:05.769 --> 03:25:07.409
<v Tim Pritlove>Macht was anderes.

03:25:07.749 --> 03:25:09.029
<v roddi>Nicht veröffentlicht.

03:25:12.649 --> 03:25:15.629
<v Tim Pritlove>Ja, was steht noch an? Also Kongress ist,

03:25:17.128 --> 03:25:20.048
<v Tim Pritlove>Und wir könnten vielleicht nochmal kurz, ich weiß nicht, subscribe,

03:25:20.468 --> 03:25:25.328
<v Tim Pritlove>du hast ja leider nicht teilnehmen können. Ja.

03:25:27.388 --> 03:25:32.088
<v Tim Pritlove>Hast du zumindest den einen oder anderen Talk nochmal angeschaut?

03:25:32.588 --> 03:25:35.128
<v Ralf Stockmann>Jeweils noch nicht zu Ende, ich habe da so eine Pile of Shame,

03:25:35.368 --> 03:25:38.128
<v Ralf Stockmann>die ich noch nacharbeiten muss.

03:25:39.088 --> 03:25:41.628
<v Tim Pritlove>Aber das ist auch dein neues Ultraschall noch nicht pluggen.

03:25:43.708 --> 03:25:47.548
<v Tim Pritlove>Wir können es ja mal kurz erwähnen und du kannst es dann nächstes Mal Genau.

03:25:47.648 --> 03:25:50.348
<v Ralf Stockmann>Wir können es einordnen und dann kann ich es nächstes Mal nochmal ein bisschen,

03:25:50.928 --> 03:25:54.508
<v Ralf Stockmann>Genau, wir haben also die neue Version vorgestellt dort 5.1.

03:25:55.368 --> 03:25:59.388
<v Tim Pritlove>Ultraschall ist das Podcasting-Tool was diesen Podcast hier gerade aufnimmt.

03:25:59.388 --> 03:26:01.248
<v Ralf Stockmann>Und tausende andere in Deutschland.

03:26:03.528 --> 03:26:04.448
<v Tim Pritlove>Wirklich? Tausende?

03:26:04.608 --> 03:26:09.748
<v Ralf Stockmann>Tausende, ja Also der letzte Download war irgendwie 12.000 von der vierten Version.

03:26:09.768 --> 03:26:11.608
<v Tim Pritlove>Da müssen wir ein Wasserzeichen da reinmachen.

03:26:13.128 --> 03:26:18.868
<v Ralf Stockmann>Das ist teilweise lustig, wo das aufpoppt. In manchen YouTuber-Kreisen ist es

03:26:18.868 --> 03:26:20.068
<v Ralf Stockmann>lustigerweise auch beliebt.

03:26:20.588 --> 03:26:22.708
<v Ralf Stockmann>Und in China sind wir groß.

03:26:23.528 --> 03:26:28.648
<v Ralf Stockmann>Das Land nach Deutschland mit den meisten Ultraschall-Nutzern ist China.

03:26:29.288 --> 03:26:34.428
<v Ralf Stockmann>Und wir haben jetzt durch die auch eine chinesische Übersetzung unseres neuen Manuals. Kein Scheiß.

03:26:36.568 --> 03:26:42.808
<v Ralf Stockmann>Die lieben uns da drüben. Das ist eine der, also wir haben nun nur eine 5.1

03:26:42.808 --> 03:26:44.468
<v Ralf Stockmann>Version gemacht, keine 6er Version,

03:26:44.808 --> 03:26:53.528
<v Ralf Stockmann>weil eben dann doch keine richtigen grundlegenden Philosophieänderungen oder

03:26:53.528 --> 03:26:58.428
<v Ralf Stockmann>Mega-Features dazugekommen sind, aber dafür ein Strauß von ich glaube doch 30

03:26:58.428 --> 03:26:59.728
<v Ralf Stockmann>oder 40 Einzelfeatures.

03:27:00.188 --> 03:27:04.468
<v Ralf Stockmann>Also es ist irgendwo was zwischen der Punkt 1 und Haupt-3Ds.

03:27:04.488 --> 03:27:08.528
<v Tim Pritlove>Und vor allem, gibt es das jetzt auch für Lunix?

03:27:08.808 --> 03:27:09.908
<v Ralf Stockmann>Für Linux.

03:27:12.381 --> 03:27:17.021
<v Ralf Stockmann>So ist es. Aber das können wir dann nochmal im Detail ausformen.

03:27:17.201 --> 03:27:21.901
<v Ralf Stockmann>Aber Joram hat ja eine tolle Keynote in Vertretung für mich gehalten und ich

03:27:21.901 --> 03:27:26.601
<v Ralf Stockmann>nehme gerade jetzt noch den Release Screencast auf, wo ich die ganzen Features

03:27:26.601 --> 03:27:27.761
<v Ralf Stockmann>nochmal einzeln durchgehe.

03:27:28.221 --> 03:27:30.981
<v Ralf Stockmann>Und wir haben jetzt wirklich eine schriftliche Dokumentation endlich nach all

03:27:30.981 --> 03:27:35.621
<v Ralf Stockmann>diesen Jahren und nicht nur die Videos, sondern jetzt auch mal was zum Nachlesen.

03:27:35.621 --> 03:27:39.621
<v Ralf Stockmann>Und da könnt ihr also oben in der Tat die Sprache auf Chinesisch umstellen und

03:27:39.621 --> 03:27:42.941
<v Ralf Stockmann>das ist keine automatisierte Übersetzung, sondern die wurde uns wirklich von,

03:27:44.221 --> 03:27:49.121
<v Ralf Stockmann>chinesischen Freunden und Kooperationsmenschen da ins Git geladen.

03:27:49.281 --> 03:27:53.461
<v roddi>Da ist irgendwas kaputt. Es wird nicht chinesisch.

03:27:53.561 --> 03:28:00.121
<v Ralf Stockmann>Es wird nicht chinesisch. Natürlich seien das noch nicht alle Seiten von denen gearbeitet sind.

03:28:01.081 --> 03:28:02.201
<v Ralf Stockmann>Aber eigentlich.

03:28:02.761 --> 03:28:09.321
<v roddi>Das wird nach einem methodischen Fehler und nicht einem, dass da was fehlt.

03:28:10.761 --> 03:28:13.501
<v Ralf Stockmann>Also wir haben es eigentlich auf Deutsch, Englisch und Chinesisch,

03:28:13.601 --> 03:28:17.401
<v Ralf Stockmann>aber du hast recht, Chinesisch passiert hier sehr wenig. Na,

03:28:17.441 --> 03:28:18.721
<v Ralf Stockmann>da müssen wir nochmal gucken, weil das lief schon mal.

03:28:19.841 --> 03:28:22.701
<v Ralf Stockmann>Bis zur nächsten Sendung haben wir das.

03:28:23.201 --> 03:28:28.281
<v Tim Pritlove>Hast du denn einen Talk von der Subscribe schauen können? Hast du irgendwie Zeit gefunden?

03:28:28.841 --> 03:28:32.461
<v Ralf Stockmann>Wie gesagt, ich bin noch dabei. Deinen habe ich zu zwei Drittel durch.

03:28:33.321 --> 03:28:33.601
<v Tim Pritlove>Ah.

03:28:33.841 --> 03:28:38.001
<v Ralf Stockmann>Da, deine Eröffnungskinaute im Dunkeln ist alles viel spannender.

03:28:40.161 --> 03:28:40.601
<v Tim Pritlove>Aufregender.

03:28:40.761 --> 03:28:46.341
<v Ralf Stockmann>Aufregend. Guter Titel natürlich. Guter Titel. Nein, aber ich habe im Moment

03:28:46.341 --> 03:28:47.741
<v Ralf Stockmann>leider sehr wenig Zeit in meinem Leben.

03:28:48.101 --> 03:28:53.921
<v Tim Pritlove>Ja, deswegen vielleicht ein Tipp. Schaut euch nicht meinen Kram an,

03:28:54.481 --> 03:29:00.221
<v Tim Pritlove>sondern der beste Talk oder heilsamste Talk war auf jeden Fall der von Dani Frede.

03:29:02.558 --> 03:29:06.338
<v Tim Pritlove>ich kann so nicht arbeite, Albtraum Comedy Podcast.

03:29:06.898 --> 03:29:10.558
<v Tim Pritlove>Zehn Dinge, die man besser machen kann. Das ist wirklich fantastisch.

03:29:13.038 --> 03:29:19.758
<v Tim Pritlove>Grandios. Das war eine echte Erweckung. Und ja, das ist alles auf media.ccc.de,

03:29:19.838 --> 03:29:21.318
<v Tim Pritlove>kann man auch nochmal verlinken.

03:29:22.398 --> 03:29:24.378
<v Tim Pritlove>Und wir sind ja dann mit dem,

03:29:26.578 --> 03:29:31.858
<v Tim Pritlove>mit dem Sendezentrum auch auf dem Chaos Communication Kongress wieder vertreten,

03:29:31.998 --> 03:29:37.798
<v Tim Pritlove>am Ort, wo wir auch letztes Mal waren, da im Bereich X und dort wird es auch

03:29:37.798 --> 03:29:40.858
<v Tim Pritlove>ein kleines Workshop Programm noch geben.

03:29:42.798 --> 03:29:46.698
<v Tim Pritlove>Da ist aber noch nichts online, glaube ich, oder wenn, dann weiß ich jetzt gerade nicht wo.

03:29:47.038 --> 03:29:49.838
<v Tim Pritlove>Kommt aber auf jeden Fall alles noch. Wir machen auf jeden Fall nochmal eine

03:29:49.838 --> 03:29:52.938
<v Tim Pritlove>Sendung vor dem Kongress, würde ich sagen. Das passt ja noch ganz gut rein.

03:29:57.958 --> 03:30:01.918
<v Ralf Stockmann>Rodi, du bist auch auf dem Kongress, ne? Ich komme mit Kindern.

03:30:02.098 --> 03:30:05.438
<v Ralf Stockmann>Das wird spannend. Mal gucken, was der Kidspace so kann.

03:30:06.798 --> 03:30:10.778
<v Ralf Stockmann>Das wird mich dann da auch ganz schön binden vor Ort, aber das wird ganz lustig.

03:30:12.398 --> 03:30:20.438
<v Tim Pritlove>Alles klar, dann kann ich sagen, machen wir doch hier mal unsere schöne Outro-Musik.

03:30:21.318 --> 03:30:26.278
<v Tim Pritlove>Die kündigt an, dass es jetzt vorbei ist mit der Freakshow für heute und wie

03:30:26.278 --> 03:30:27.738
<v Tim Pritlove>gesagt, eine Sendung machen wir noch dieses Jahr.

03:30:28.198 --> 03:30:33.098
<v Tim Pritlove>Das auf jeden Fall. und bis dahin sagen wir Tschüss und bis bald, oder?

03:30:33.858 --> 03:30:34.118
<v roddi>Ja.

03:30:34.698 --> 03:30:36.618
<v Tim Pritlove>Okay. Dann ist es dann. Tschüss.
