Tim Pritlove: So, Hallöchen, herzlich willkommen. Wir sind's, die Freakshow.
Tim Pritlove: Und ich liebe das, wenn immer Dinge dann auf den letzten Moment nicht funktionieren.
Tim Pritlove: Wieso geht diese Scheiß-Tasse hier nicht?
Ralf Stockmann: Mit Dingen meint Tim Technik.
Tim Pritlove: Ja, aber deine gehen, ja? Deine geht auch?
Ralf Stockmann: Meine geht.
roddi: Ich kann mal drücken.
Ralf Stockmann: Auch. Tim, es geht nur bei dir nicht.
Tim Pritlove: Ja, dann ist wahrscheinlich der Abo alle. Ich check das mal kurz.
Tim Pritlove: Okay, wie auch immer, ist die Freakshow Nummer 288.
Tim Pritlove: Und wir haben den 9. Januar 2025 und das heißt neues Jahr.
Ralf Stockmann: Genau.
Tim Pritlove: Ich hoffe, ihr hattet Spaß am Jahresende, wo auch immer ihr wart.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Du hattest es für sich gleich angesprochen, ne, Roddy? Dass du Spaß hattest, das wusste ich.
roddi: Wieso?
Tim Pritlove: Na, ich hab dich aus dem Augenwinkel beobachten können. Wirktest jetzt nicht gelangweilt.
Tim Pritlove: Achso, du meinst jetzt genau zum Jahreswechsel. Ich meine halt diese ganze Zeit,
Tim Pritlove: so Weihnachten, wenn alles einschläft und dann so familiär und was dann nicht wird.
Ralf Stockmann: Und die ganze Zeit fangen die aus dem Augenblick.
roddi: Dann fangen die bunten Lichter an in Hamburg.
Tim Pritlove: Für uns ist ja Kongress sozusagen die Zeit und danach muss man ja eh ausschlafen.
roddi: Das stimmt, das stimmt. Ja doch.
Tim Pritlove: Das stimmt, genau. Na dann fangen wir dann vielleicht auch gleich mal mit dem,
Tim Pritlove: 38C3 an, würde ich sagen. Auch
Tim Pritlove: wenn ich jetzt hier meine Kapitelmarke von Hand setzen muss. So ist das.
roddi: Genau. Guten Abend.
Ralf Stockmann: Like an animal.
Tim Pritlove: Ja. Ah, es war wirklich nur der Akku war alle.
Tim Pritlove: Kaum macht man es richtig, funktioniert es auch gleich. Grüße an Clemens.
Tim Pritlove: Ja, wir waren auf dem 38C3 und ich weiß, einige von euch waren nicht auf dem
Tim Pritlove: 38C3 und ihr findet das Thema vielleicht total langweilig.
roddi: Kapitelmarke.
Tim Pritlove: Kapitelmarke. Aber wir müssen trotzdem darüber reden, weil wir waren ja da und
Tim Pritlove: irgendwie ist so ein Kongress immer,
Tim Pritlove: nah so ein potenziell transformatives Erlebnis für manche in manchen Momenten.
Tim Pritlove: Also auf jeden Fall gab es Kongresse, die,
Tim Pritlove: für mich waren. Ob dieser jetzt dazu gehört, das lasse ich jetzt mal offen,
Tim Pritlove: aber ich hatte auf jeden Fall Spaß, auch wenn ich noch nie so sehr an einem
Tim Pritlove: Kongress teilgenommen habe,
Tim Pritlove: wie dieses Mal in puncto, dass ich an diesem Kongress so teilgenommen habe,
Tim Pritlove: wie man vielleicht an so einem Kongress teilnehmen sollte, indem man mal was macht.
Tim Pritlove: Also so vor Ort an seinem Projekt rumwerkeln und nicht so nur Talks gucken oder
Tim Pritlove: nur rumrennen oder nur feiern oder was weiß ich, sondern so hacken.
Ralf Stockmann: Oder sich hinter einem überdimensionierten Bildschirm verkriecht,
Ralf Stockmann: wie auch berichtet wurde.
Tim Pritlove: Ja, wie sich das gehört.
Ralf Stockmann: Welchen Screen hattest du eigentlich dabei?
Tim Pritlove: Ich hatte meinen alten iMac dabei, den ich kurz vorher dann doch nochmal reaktiviert
Tim Pritlove: bekommen habe mit Open Core. Ich weiß nicht, ob wir da jemals drüber geredet haben.
roddi: Das ist so ein Hackintosh-Zeug, ne?
Tim Pritlove: Ja, das ist so ein Hackintosh-Zeug, aber es ist minimalinvasiv und ich muss
Tim Pritlove: sagen auch wirklich geil. Also, kurze Erklärung.
Tim Pritlove: Also, ich habe ein iMac von 2009.
Tim Pritlove: Also, das Ding ist 15 Jahre alt.
Tim Pritlove: Und ich habe den ja eigentlich ausgemistet, als ich hier letztes Jahr das Studio
Tim Pritlove: überholt habe. Da habe ich dieses Mac-Studio gekauft. Bla, bla,
Tim Pritlove: bla. Brauchte ich nicht mehr.
Tim Pritlove: Und dann stand da erstmal rum. Und ich habe ja nahezu alles,
Tim Pritlove: was ich hier nicht mehr gebraucht habe, habe ich ja auf E-Mail verkloppt. Und...
Tim Pritlove: Nur diesen iMac und den alten Mac Pro, das habe ich nicht über das Herz gebracht, die zu verkaufen.
Tim Pritlove: Also stand da hier die ganze Zeit unterm Tisch und ich dachte mir so,
Tim Pritlove: auf dem Kongress großer Bildschirm wäre schon ganz geil.
Tim Pritlove: Das ist noch der alte iMac 2009, den kann man noch als externen Bildschirm benutzen.
Tim Pritlove: Und dann dachte ich mir, okay, hol es mal raus, probier es mal aus und so nochmal
Tim Pritlove: vielleicht frisches Betriebssystem aufspielen. Und dann dachte ich mir so,
Tim Pritlove: das mit diesem Open Core wäre eigentlich auch ganz geil, wenn ich den so als
Tim Pritlove: modernes System benutzen könnte.
Tim Pritlove: Weil ich wusste immer, es gibt einen
Tim Pritlove: Hack, mit dem man auch ein aktuelles Betriebssystem drauf machen kann.
Tim Pritlove: Weil das letzte offiziell unterstützte Betriebssystem war High Sierra und dann ist halt Schluss.
Tim Pritlove: Und ja, es gibt dieses Open Core Projekt und das Open Core Projekt macht was ganz Pfiffiges.
Tim Pritlove: Wenn du diesen Open-Core-Installer nimmst oder wie heißt der Open-Core-Legacy-Installer
Tim Pritlove: und den dann auf dem Rechner startest, dann sagt er, okay, prima,
Tim Pritlove: ich würde mich hier gerne mal auf diese Festplatte installieren.
roddi: Übrigens Open-Core-Legacy-Patcher.
Tim Pritlove: Patcher, Entschuldigung, Patcher, genau, korrekt. Nicht Installer,
Tim Pritlove: das kam mir eben schon so falsch vor.
Tim Pritlove: Genau, also der normale Weg ist eigentlich der, man startet das Ding,
Tim Pritlove: wählt einen Installer aus von einem alten Betriebssystem und schreibt den auf eine SSD,
Tim Pritlove: Entschuldigung, auf eine SD-Karte oder auf eine SSD, also auf irgendeinem Device, ein externes.
Tim Pritlove: Und der Open-Core-Legacy-Patcher installiert dann noch was dazu.
Tim Pritlove: Also der schreibt nicht nur den normalen Installer von einem aktuellen OS drauf,
Tim Pritlove: sondern er installiert noch was dazu. Und was installiert er dazu?
Tim Pritlove: Er installiert im Prinzip noch eine zweite Bootable Partition,
Tim Pritlove: die nichts anderes enthält als diesen Open-Core-Legacy-Patcher-Code.
Tim Pritlove: Und wenn man dann quasi den Rechner bootet, bootet man davon.
Tim Pritlove: Und alles, was das Ding macht, ist, dass es so eine Art Replacement-EFI ist.
Tim Pritlove: Alte Leute sagen BIOS.
roddi: Das sind zwei unterschiedliche Dinge.
Tim Pritlove: Ja, also BIOS als allgemeiner Begriff und das EFI ist sozusagen das,
Tim Pritlove: was in den moderneren Max dann irgendwann drin war.
Tim Pritlove: Aber der installiert sich halt nicht als neue Firmware, also der brennt nicht
Tim Pritlove: eine neue Firmware, sondern der lädt sich sozusagen nur ins RAM und ersetzt
Tim Pritlove: das normale EFI oder extendet das auf irgendeine Art und Weise.
Tim Pritlove: Also sie haben einen Weg gefunden, wie sie sich sozusagen ins System hängen
Tim Pritlove: können, nur ins RAM und dann bootet er nach und der Code, der dann normal gebootet
Tim Pritlove: wird, denkt so, ah, moderner Rechner, fehlen ein paar Features,
Tim Pritlove: aber ich bin hier gestattet.
Tim Pritlove: Und dann installiert sich das tatsächlich alles ganz easy.
roddi: Du hast nicht zufällig den Pimp My Mac Jingle da?
Tim Pritlove: Stimmt, Pimp My Jack. Warte mal.
Tim Pritlove: Gab es mal was. Das gab es mal. Oh Gott, muss ich mal schauen.
Tim Pritlove: Ich bestimmt. Ah ja, hier.
Ralf Stockmann: Aber kriegst du den jetzt auch reingeroutet?
Tim Pritlove: Aber was denkst du denn hier? Ich habe ja hier schon den Kanal für die Notfälle
Tim Pritlove: sozusagen vorbereitet.
Tim Pritlove: Und da muss ich nur noch ganz kurz ablenken und bin gleich soweit.
Tim Pritlove: Sag noch mal irgendwas Kluges.
Ralf Stockmann: Die Kommentarspalte wird im Nachhinein überlaufen. Mein Gott,
Ralf Stockmann: wir haben Dennis' Stimme gehört.
roddi: Wir und was Kluges sagen.
Tim Pritlove: So, und wenn ich mich jetzt nicht täusche, müsste das jetzt passen.
Tim Pritlove: Und, wie Sie hören, hören Sie dies, weil ich nicht die richtige Tasse gedrückt habe.
Tim Pritlove: Ach ja, vielen Dank für den Hinweis.
roddi: Kam aus dem Slack.
Tim Pritlove: Das kann ich mir jetzt eigentlich hier nochmal auf die Tasse legen.
Tim Pritlove: Da habt ihr echt recht, die alten
Tim Pritlove: Dinger sind doch eigentlich immer noch Goldies. So eine Grüße an Dennis.
Tim Pritlove: Ja genau, also ich habe meinen Mac gepimpt und danach lief das.
Tim Pritlove: Nicht schnell, aber lief. Also
Tim Pritlove: ich konnte sozusagen alles, wo es auch die Hardware für gab, installieren.
Tim Pritlove: Tatsächlich installiert dieser Open-Core-Legacy-Patcher dann,
Tim Pritlove: nachdem man dann quasi final installiert hat, installiert er dann noch allerlei Treiber noch dazu.
Tim Pritlove: Also die haben dann quasi auch noch Backport für die alte Hardware in das neue OS,
Tim Pritlove: um halt Grafikkarte und so weiter noch ein bisschen effizienter anzusprechen
Tim Pritlove: und dann rödelt er noch eine Weile drauf rum und dann ist er irgendwie auch
Tim Pritlove: bedient und das hat wunderbar funktioniert.
Tim Pritlove: Naja, und so hatte ich den iMac, den ich erst eigentlich so ein bisschen als
Tim Pritlove: externen Bildschirm gedacht hatte und auch teilweise als solchen benutzt habe.
Tim Pritlove: Die Funktion allerdings geht dann nicht mehr, wenn man ein moderneres OS geboostet
Tim Pritlove: hat. Das wäre jetzt sozusagen Best of Both Worlds gewesen.
Tim Pritlove: Also da brauchte ich dann nochmal ein separates High Sierra, was ich booten muss.
Tim Pritlove: Dann habe ich diese Funktion, weil einfach dieses Tastenmapping dann sozusagen nicht mehr existiert.
roddi: Aber es gibt auch keine Hardware-Taste für oder so?
Tim Pritlove: Nee, das ist so Command F2. Warum auch immer.
roddi: Also wenn sie das mal wieder einbauen würden in die iMacs, dann würde ich mir
roddi: eventuell auch ein iMac kaufen.
Tim Pritlove: Ja, ich verstehe das auch nicht, aber es hat auch was damit zu tun,
Tim Pritlove: dass die Moderneren halt so eine hohe Auflösung hatten und dann war das gar
Tim Pritlove: nicht möglich über das alte Thunderbolt irgendwie so.
Tim Pritlove: Und jetzt haben sie es auch wieder nie eingebaut, weil Bodennebel,
Tim Pritlove: es gibt wahrscheinlich niemand, der bei Apple arbeitet, der sich noch daran
Tim Pritlove: erinnert, dass es das mal gab oder dass Leute sowas haben wollen würden. Ich weiß es nicht.
roddi: Ja, das Fußvolk soll mehr Hardware kaufen.
Tim Pritlove: Genau, Abdelkader fragt gerade, ob ich auch auf 15.2 gehen konnte und die Antwort ist, konnte ich.
roddi: Und ist es wirklich langsam?
Tim Pritlove: Also sagen wir mal so, es war okay zu benutzen.
Tim Pritlove: Es war jetzt nicht schnell und es gibt Dinge, die sind langsam.
Tim Pritlove: Also insbesondere war es interessant mal zu sehen, wie so ein aktueller Mac
Tim Pritlove: Studio bei mir zu Hause im Vergleich, ich habe meinen Code compiled im Vergleich
Tim Pritlove: zu so einem 15 Jahre alten Rechner.
Tim Pritlove: Da ist schon ein bisschen was passiert in der Zwischenzeit.
roddi: Ja, es hat eine etwas andere Wupptizität.
Tim Pritlove: Absolut. Gut, aber das war mir ja egal.
Tim Pritlove: Alles, was ich machen wollte mit dem Teil, war mein Flip-Dot-Display zu steuern
Tim Pritlove: und dafür hat es allemal gereicht.
Tim Pritlove: Ja, genau. Jetzt habe ich weit ausgeholt. Das war jetzt quasi nur so meine persönliche Perspektive.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, ich habe gar nicht so viele Talks geguckt,
Tim Pritlove: ich habe ein bisschen was nachgeschaut, bin ein bisschen rumgerannt,
Tim Pritlove: habe ein paar Leuten geredet, aber ich war eigentlich die ganze Zeit am Coden,
Tim Pritlove: weil ich so im Coding-Wahn war.
Tim Pritlove: Ja, und dann habe ich so meinen Kongress verbracht. unter anderem.
Ralf Stockmann: Ja, mein Kongress war auch sehr speziell. Aus zwei Gründen.
Ralf Stockmann: Zum ersten Mal war es, glaube ich, mein Ersttag, also ich war seit fünf Jahren
Ralf Stockmann: nicht mehr auf dem Kongress, sechs Jahre, also viel zu lange her und es war
Ralf Stockmann: wieder traumhaft und es ist einfach der Ort, wo man sein will zwischen den Jahren,
Ralf Stockmann: egal was man sich vorher für Sorgen macht.
Ralf Stockmann: So, ausschlafen wäre doch auch toll und sowas. Nein.
Ralf Stockmann: Das geht ja beides. Da will man hin. Wenn man keine Kinder hat,
Ralf Stockmann: geht auch beides und das ist jetzt genau Die Überleitung war jetzt mein erster Kongress mit Kindern.
Ralf Stockmann: Sprich, ich habe, wie auch schon hier angekündigt, meinen fünfeinhalbjährigen
Ralf Stockmann: und meinen gerade acht Jahre alt gewordenen mitgenommen.
Ralf Stockmann: Und das war dann ein sehr anderer Kongress, kann man sich vorstellen,
Ralf Stockmann: als alle, die vorher waren. weil also die Spiegelregel ganz klar war,
Ralf Stockmann: tagsüber nichts als Kinderbespaßung machen und dann abends halt irgendwie noch
Ralf Stockmann: ein bisschen frei haben.
Ralf Stockmann: Das habe ich mir mit Claudia ein bisschen aufgeteilt, so sie einen Abend,
Ralf Stockmann: ich zwei Abende und andere ist dann halt mit Kindern ins Hotel.
Ralf Stockmann: Aber das war natürlich auch so ein Fragezeichen, so wie klappt das auch mit
Ralf Stockmann: dem unterschiedlichen Alter und das war total awesome.
Ralf Stockmann: Also beide Kinder dann hinterher am letzten Tag, oh Papa, da müssen wir jetzt
Ralf Stockmann: jedes Jahr hin. Ja, genau, das war der Plan.
Ralf Stockmann: Und hier nochmal wirklich maximales Lob in Richtung Kidspace-Orga.
Ralf Stockmann: Also wir waren dann wirklich auch tagsüber hauptsächlich im Kidspace unterwegs
Ralf Stockmann: und nebenan ist dann ja auch clevererweise gleich der Youth Space,
Ralf Stockmann: so dass man also auch altersabhängig so ein bisschen immer zwischen den Seelen
Ralf Stockmann: hin und her chargieren konnte.
Ralf Stockmann: Und das Programm war toll, die Atmosphäre da war toll, die anderen Eltern waren
Ralf Stockmann: entspannt, die meisten Kinder waren cool.
Ralf Stockmann: Das hat viel Freude gemacht.
Ralf Stockmann: Und meine beiden Racker, da war ich dann doch ein bisschen überrascht,
Ralf Stockmann: haben den Kongress dann sehr unterschiedlich bespielt.
Ralf Stockmann: Also der Große war vor allen Dingen faszinierend vor diesem großen Legostein,
Ralf Stockmann: mit dem man dann da ja wirklich beeindruckend hohe 2 Meter Konstruktionen irgendwie
Ralf Stockmann: bauen konnte und sich ganze Burgen und eigentlich hätte er sich gewünscht,
Ralf Stockmann: dass er die ganzen Tage einfach von morgens bis abends spät da einfach nur mit den Legosteinen baut.
Ralf Stockmann: Wo ich dann denke, dafür musst du aber eigentlich nicht unbedingt auf dem Kongress
Ralf Stockmann: fahren. Das kannst du auch woanders haben.
Ralf Stockmann: Und der Kleine ist dann den ganzen Tag mit mir und Claudia rumgezogen und hat
Ralf Stockmann: wirklich alles mitgemacht.
Ralf Stockmann: Der hat gelötet und Elektroschaltung ausprobiert und den ganzen Licht-Klimbim
Ralf Stockmann: und wir haben Linoleumschnitt gemacht und gedruckt und gemacht und getan.
Ralf Stockmann: Der war da also voll drauf und fand das also total prima, wie er sich da ausprobieren
Ralf Stockmann: kann. Das fand ich mit fünfeinhalb Jahren schon echt cool.
Ralf Stockmann: Also keine Angst vor etwas kleineren Kindern auf dem Kongress.
Ralf Stockmann: Auch das finde ich hat echt richtig gut funktioniert.
Ralf Stockmann: Und sie haben beide ihre erste Podcast-Folge aufgenommen. Wie könnte es anders sein?
Ralf Stockmann: Stimmt. Ich kann das mal in...
Tim Pritlove: Mit Herrn Snyder.
Ralf Stockmann: Genau, der Max Snyder hat,
Ralf Stockmann: am letzten Tag einen Podcast gemacht, so mein erster Kongress und da durften
Ralf Stockmann: die natürlich nicht fehlen und da gibt es auch wirklich süße Bilder von,
Ralf Stockmann: wie jetzt also mein kleiner da mit Bayern Dynamics Headset sitzt.
Ralf Stockmann: Wenn ihr in die Aufnahme hier, ich habe es jetzt findet hier den Shownotes,
Ralf Stockmann: wenn man sich das anhört, da wird man auch merken, wie unterschiedlich die beiden,
Ralf Stockmann: gerade die Situation cool oder nicht cool fanden, weil der Große hatte echt
Ralf Stockmann: keinen Bock da drauf. War, glaube ich, noch etwas wortfaul.
Ralf Stockmann: Aber der Kleine, der Paul, Tim, du sagst ja immer, Headsets sind einfach wichtig,
Ralf Stockmann: weil die Leute dann einfach sofort in so eine Habachtstellung kommen.
Ralf Stockmann: Das hat bei dem so funktioniert. Wenn du also merkst, wie hibbelig der ansonsten
Ralf Stockmann: ist und was der alles wo noch irgendwie für Eichhörnchen entdeckt.
Ralf Stockmann: Der hatte dieses Headset auf und Rücken gerade, volle Konzentration.
Ralf Stockmann: Auch wie er gesprochen hat, also der ist in der Logopädie, gerade wegen so dem
Ralf Stockmann: einen oder anderen Isho noch, wollten wir noch vor der Schule jetzt noch ausgehen.
Ralf Stockmann: Eine Verständlichkeit und eine Sauberkeit der Aussprache. Ich dachte so,
Ralf Stockmann: Holla die Wald fehl, Podcasting, es funktioniert.
Tim Pritlove: Einfach dem Kind eine Headset aufsetzen in der Schule.
Ralf Stockmann: Er öffnet noch komplett neue pädagogische Möglichkeiten. Nein,
Ralf Stockmann: das war also wirklich großer Spaß und von daher war das dann auch für mich ein
Ralf Stockmann: toller Kongress zu erleben.
Ralf Stockmann: Die nächste Generation, die hat es kapiert und das machen wir doch gerne wieder. Gerne mehr davon.
roddi: Ja, ich bin es dieses Jahr noch ruhiger angegangen als sonst so.
roddi: Ich muss aber sagen, ich habe in der Hardware-Tauschkiste, die mehr so ein größerer
roddi: Tisch war als eine Kiste von den Regensburgern,
roddi: da hatte jemand eine ältere Registrierkasse angeschleppt.
roddi: Und da gab es also nicht nur die Einheit mit dem Keypad, sondern da gab es irgendwie
roddi: auch eine Schublade zum Auf- und Zumachen.
roddi: Und was es auch gab, war so ein, das kennt man auch von Supermarktkassen,
roddi: so ein extra Display auf so einem Ständer.
roddi: So ein zwei Zeilen, 20 Zeichen, so ein Ding.
Tim Pritlove: Was so raussteht.
roddi: Genau, was so raussteht, wo man dann als Kunde auch gut erkennen kann,
roddi: was man jetzt bezahlen muss.
roddi: Und so ein Ding stand da auch und da war ganz offensichtlich ein serielles Kabel dran und da dachte ich,
roddi: das nimmst du mal mit und versuchst du mal, kannst du ja, gibst mal einen Tag
roddi: Zeit und kannst es ja abends wieder hinräumen, wenn du irgendwie nichts erreicht
roddi: hast und dann ist mir tatsächlich gelungen dieses Teil anzusteuern,
roddi: nicht besonders kompetent vor allen Dingen habe ich herausgefunden dass,
roddi: USB zu Serielladapter, da gibt es verschiedene Chips,
roddi: die da drin sein können und die sind verschieden gut oder gar nicht supported
roddi: von macOS und ich habe bei MediaMarkt den einen gekauft,
roddi: der keine brauchbaren Treiber für das aktuelle macOS hat.
Tim Pritlove: Also kein Prolific-Chip.
roddi: Gleichzeitig habe ich dann aber auch aus einer ganz anderen Ecke noch den Tipp bekommen.
roddi: Es gibt ein Serial-Programm, Serial-Terminal-Programm, wie auch immer man es
roddi: nennen will, für den Serial-Port,
roddi: das für sämtliche von diesen Chips quasi Treiber eingebaut hat.
Tim Pritlove: Serial-Tools?
roddi: Das heißt passenderweise Serial-Tools.
Tim Pritlove: Serial.
roddi: Das heißt einfach nur Serial.
Tim Pritlove: App-Store oder separat?
roddi: Separat, separat. Im App-Store auch, weiß ich nicht genau. Auf jeden Fall mit
roddi: dem Ding habe ich es dann geschafft, da tatsächlich Daten hin zu übertragen
roddi: mit dem einen Adapter, den ich hatte.
roddi: Ich habe jetzt, als ich wieder da war.
Tim Pritlove: Noch… Das kostet hier 45 Euro, das war es wahrscheinlich nicht, oder?
roddi: Doch, das ist es, ja.
Tim Pritlove: Ah ja, okay.
roddi: Also genau, das Decisive Tactics Product Serial, genau das ist das.
roddi: Damit habe ich das also hingekriegt, allerdings habe ich nur die 7-Tage-Probe-Version verwendet.
roddi: Ich habe nicht die 45 Euro eingeworfen.
roddi: Naja gut, ich habe es ja jetzt wieder gelöscht.
Tim Pritlove: Diensterschleichung.
roddi: Ich habe dann, wieso? Testversion ist Testversion. Ich habe ganz offiziell getestet,
roddi: es für gut befunden, aber ich werde es nicht kaufen.
Tim Pritlove: Das ist sehr kratzt.
roddi: Das haben wir heute nochmal. Für gut befunden, aber ich werde es nicht kaufen. Teaser.
roddi: Ich habe aber in der Zwischenzeit einen anderen Adapter gekauft.
roddi: Also wenn ihr mal einen USB-Serielladapter für einen Mac kaufen wollt,
roddi: dann kauft einen mit FTDI-Chip drin. das sind die, die haben die ordentlichen
roddi: Treiber, die kann man dann auch einfach verwenden.
Tim Pritlove: FTDI.
roddi: FTDI heißt die Firma, die macht ordentliche Treiber.
Tim Pritlove: Future Technology Devices International.
roddi: Whatever. Also die, mit dem hat es auf Anhieb funktioniert, einfach.
Tim Pritlove: Okay.
roddi: Ich habe da jetzt aber noch nicht weiter gebastelt.
Tim Pritlove: Mir ist noch gar kein FTDI untergekommen. Ich habe bisher immer Prolific Chips
Tim Pritlove: gehabt, dafür gibt es dann tatsächlich einen Treiber im App Store,
Tim Pritlove: den installiert man sich darüber.
roddi: Prolific. Das war, glaube ich, genau der, der nicht funktioniert hat.
Tim Pritlove: Den du nicht hattest oder den du...
roddi: Den ich nicht zum Laufen gekriegt habe.
Tim Pritlove: Hast du den Treiber dafür installiert aus dem App Store?
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Okay, hatte ich bisher noch keine Probleme mehr.
roddi: Whatever, also FTDI kann ich empfehlen, wie auch immer.
Tim Pritlove: Du hast eine Limited aus Schottland in Familienbesitz.
Tim Pritlove: Ich hätte ja jetzt gedacht, wieder Jet in a China Town, aber offensichtlich, okay.
roddi: Oder gibt es noch einen? Keine Ahnung. Die sind nicht alle gleich gut und ich
roddi: kann nur empfehlen, wenn ihr einen USB auf Serialadapter kauft,
roddi: informiert euch, was für ein Chip da drin ist und ob dafür auch eine ordentliche
roddi: Treiber existiert, sonst könnt ihr den direkt in den Elektroschrott tun und einen neuen kaufen.
roddi: Genau, das war so das.
Tim Pritlove: FTDI baut auch unter dem Markennamen EVE Embedded Video Engine Grafikchips zur
Tim Pritlove: Ansteuerung kleiner Touch-Displays.
roddi: Oh, okay.
Tim Pritlove: Also wenn das so eine positive Erfahrung war, dann kann man sich das ja vielleicht mal anschauen.
Tim Pritlove: So kleine Touch-Displays, das würde ich sowieso gerne mal häufiger zum Einsatz bringen wollen.
roddi: Also genau, ich habe das Ding noch zu Hause und jetzt muss ich mir überlegen,
roddi: wie man zweimal 20 Zeichentext irgendwas Sinnvolles damit macht.
Tim Pritlove: Da haben wir uns ja im Prinzip mit ähnlichen Kram rumgeschlagen,
Tim Pritlove: weil ich war ja eigentlich auch die ganze Zeit mit der USB-seriellen Schlittstelle
Tim Pritlove: zugange und da viel gelernt.
Tim Pritlove: Um mal so ein robustes Device-Handling einzubauen.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Muss man auch mal gemacht haben. Weil irgendwas ansteuern ist immer gut,
Tim Pritlove: aber so rein rausstecken, rein rausstecken im laufenden Betrieb und dann geht's
Tim Pritlove: immer noch smooth weiter, das ist die eigentliche Herausforderung.
roddi: Naja, der FTDI-Treiber, der exponiert ja in Slash-Dev ein TTY-Device und eigentlich
roddi: exponiert er zwei und einer davon hat so eine ID-Nummer hintendran, die sich nicht ändert.
roddi: Das heißt, wenn man immer genau den Chip anstecken will oder den ansprechen
roddi: will, dann kann man über dieses Device, ist das vorhanden, ist er eingesteckt,
roddi: kannst du ihn ansprechen, ist er nicht vorhanden.
Tim Pritlove: Also ist es wie Serial Number?
roddi: Ja, wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Ja, manche machen das mit Serial Number, manche nummerieren beliebig durch.
Tim Pritlove: Das hatte ich jetzt irgendwie bei verschiedenen, also alles mit Prolific,
Tim Pritlove: aber trotzdem haben sich alle irgendwie so komisch verhalten.
Tim Pritlove: Mal mit Serial, mal wenn wo keine Serial da war, dann nimmt er wohl irgendeine
Tim Pritlove: Random Number oder sowas.
roddi: Wie gesagt, alle...
roddi: Alle empfehlen FTDI. Ich tue das hiermit auch. Fertig.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut. Super. Und da haben die ihren Treiber im App Store?
Tim Pritlove: Das fand ich jetzt eigentlich ganz charmant.
roddi: Ja. Oder haben sie den im, nee, aber man kann einen runterladen.
roddi: Das Lustige ist, dass ab Sequoia sind die Treiber, müssen an einer App dranhängen.
roddi: Das heißt, du lädst eine App runter, dann startest du die App und dann gibt
roddi: es in der App nur den einen Button. jetzt mal den Treiber installieren.
Tim Pritlove: Ach, du musst den noch installieren?
roddi: Naja, es gibt da halt den einen Button oder aktivieren oder weiß ich nicht.
roddi: Der Treiber bleibt, glaube ich, im Bundle der App drin.
Tim Pritlove: Ja, aber bei den ProLypik reicht es sogar, wenn du die nur installiert hast.
roddi: Also du musst die App nach Slash Applications verschieben.
Tim Pritlove: Gut, das hast du beim App Store ja eh.
roddi: Das hast du eh. Ja, und dann irgendwie, du drückst einmal auf den Button und
roddi: dann macht der grün und dann ist gut.
Tim Pritlove: Okay. Okay, im Chat gibt es Zuspruch für deine Einschätzung.
roddi: FTDI-Bäste, super.
roddi: Da sind wir uns ja einig.
Tim Pritlove: Ja, genau, sind wir uns einig.
Tim Pritlove: Gut, ja, ich war auf dem Kongress auch noch in einer anderen Funktion unterwegs
Tim Pritlove: und zwar habe ich es das erste Mal geschafft, mich als Chaos-Pate zu melden.
Tim Pritlove: Das dachte ich schon länger mal an, für Leute, die nicht wissen, was es ist.
Tim Pritlove: Das gibt es seit dem 30C3 und das ist eine so dieser tollen Initiativen auf dem Kongress,
Tim Pritlove: wo jemand sich denkt, hier fehlt auch was, das müsste man mal machen und dann
Tim Pritlove: kriegt das so eine Eigendynamik und mittlerweile, das sind dann immer die,
Tim Pritlove: die hier mit diesen bunten Basecaps mit, wie nennt man die noch gleich,
Tim Pritlove: Propellerhead oben rumlaufen.
roddi: Ein Beanie.
Tim Pritlove: Oder hat es den nicht Beanie? Naja, das ist halt so ein Propellerhead,
Tim Pritlove: also dieses generische Nerd-
Tim Pritlove: Nerd-Kleidungsstück, was immer so unterstellt wird, also wo oben so ein Propeller oben auf dem...
roddi: Ja, das ist mehr Meme als Realität, ne?
Tim Pritlove: Ja, aber bei den Chaos-Parten ist es dann sozusagen kleidsam.
Ralf Stockmann: Muss ich immer sofort an die Abschlussszene von Blue Velvet denken, David Lynch.
Ralf Stockmann: Wo der Junge dann auch mit so einem Propellerhead rumläuft.
Tim Pritlove: Oh Gott, den habe ich schon lange nicht mehr gesehen, aber den schreibe ich
Tim Pritlove: mir gleich nochmal auf die Liste, den wollte ich schon immer mal...
Ralf Stockmann: Ja, mach mal, der altert gut.
Tim Pritlove: Ja, ja, das sowieso, David Lynch altert sowieso gut.
Ralf Stockmann: Auch er selber, muss man sagen.
Tim Pritlove: Er als auch, genau. Das kommt hier gleich in meine Letterboxd.
Tim Pritlove: Habe ich wahrscheinlich sowieso schon drin. Mal gucken.
Tim Pritlove: Ja, genau. Und dann war ich, also was ist das?
Tim Pritlove: Chaos Partner ist das Projekt, wo man Leute unterstützt,
Tim Pritlove: die auf dem Kongress das erste Mal sind oder aus anderen Gründen so ein bisschen
Tim Pritlove: Schwierigkeiten oder meinen Schwierigkeiten zu haben oder Hilfe gebrauchen könnten,
Tim Pritlove: in irgendeiner Form mit der Veranstaltung oder den Leuten oder verschiedenen
Tim Pritlove: Gruppen oder Themen in Touch zu kommen.
Tim Pritlove: Und dann melden sich da sozusagen Leute, die denken, dass sie da helfen könnten.
Tim Pritlove: Da muss man jetzt kein altgedienter, ich war schon auf 30 Kongressen Mensch sein.
roddi: Sondern… Das könnte eher hinderlich sein.
Tim Pritlove: Wieso?
roddi: Naja, weil man da vielleicht ein bisschen eingefahren ist in dem,
roddi: was man so zeigen möchte.
Tim Pritlove: Meinst du? Also ich war ja auf 30 Kongressen.
roddi: Ich sag nur könnte.
Tim Pritlove: Ja, ja. Habe ich schon verstanden.
Tim Pritlove: Naja, nee, ich meine, das Ding ist, du meldest dich dann halt vorher an und
Tim Pritlove: sagst, hier, ich könnte mir das vorstellen, Chaospart zu sein und dann sagst du halt,
Tim Pritlove: wo so deine Stärken, Interessen oder was weiß ich so liegen,
Tim Pritlove: was du sozusagen meinst, wie man dich am besten sehen sollte oder bewerten sollte
Tim Pritlove: und die bekommen dann eben genauso Gesuche von Leuten, die sich da halt gemeldet
Tim Pritlove: haben und sagen, hier so ich bin.
Tim Pritlove: Wird gern mal jemand an die Seite gestellt bekommen. Und dann gibt es ganz am
Tim Pritlove: Anfang so ein Treffen, wo die meisten auch auftauchen, nicht alle.
Tim Pritlove: Und dann geht man gemeinsam in die Eröffnungsveranstaltung schon mal so als
Tim Pritlove: Kick-Off und quatscht dann so ein bisschen miteinander.
Tim Pritlove: Und dann ist es sehr unterschiedlich. Also mir sind dann drei Personen zugeteilt
Tim Pritlove: worden, von denen ich eine tatsächlich, glaube ich, nur einmal ein paar Sekunden
Tim Pritlove: gesehen habe und die dann irgendwie verdampft ist.
Tim Pritlove: Wohl haben sie die Probleme dann vielleicht nicht so gestellt,
Tim Pritlove: weiß ich nicht, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Eine andere, mit der ich relativ viel dann noch kommuniziert habe über die Veranstaltung
Tim Pritlove: hinweg, eine andere, wo ich am ersten Tag irgendwie Austausch hatte.
Tim Pritlove: Also sehr unterschiedlich, was dann sozusagen von einem verlangt wird bei Neueinsteigungen.
Tim Pritlove: Das waren jetzt alles, welche, die schon mal da waren.
Tim Pritlove: Also man muss jetzt nicht beim Urschleim anfangen. Genau, so 101.
Tim Pritlove: Das hätte ich dann halt gemacht, also zumindest angeboten, einmal über alles
Tim Pritlove: rüberlatschen, mal so Räume zeigen.
Tim Pritlove: Aber dann gibt es natürlich dann schon so die Orte, wo man normalerweise nicht hinkommt.
Tim Pritlove: Und Dinge erklären, Zusammenhänge, Geschichte ein bisschen erklären etc.
Tim Pritlove: Also wenn ihr Erfahrung schon habt mit dem Kongress, meldet ihr euch doch auch
Tim Pritlove: als Chaos-Pate, Patin an und ja, dann könnt ihr da,
Tim Pritlove: interessante Leute zugeteilt bekommen und das war auf jeden Fall sehr cool.
Ralf Stockmann: Ansonsten eine Sache kann ich vielleicht noch nachreichen. Wir haben auch ein
Ralf Stockmann: bisschen Ultraschall gemacht auf dem Kongress.
Ralf Stockmann: Zum einen habe ich mich mal mit Mio so anderthalb Stunden hingesetzt und sie
Ralf Stockmann: hat mir mal ihre neue GUI-Engine gezeigt und das ist echt so irre,
Ralf Stockmann: was sie da einfach Monat um Monat runterhackt.
Ralf Stockmann: So, wo ihr denkt, okay.
Ralf Stockmann: Das hat mal Hand und Fuß. Also da bin ich jetzt sehr optimistisch,
Ralf Stockmann: dass wir da zur sechster Version wirklich coole Sachen mitgewuppt bekommen.
Ralf Stockmann: Dann, das werfe ich mal in die Shownotes rein, haben wir einen kleinen Workshop
Ralf Stockmann: gemacht auf unserer Sendezentrumsbühne und den hatten wir so exakt gar nicht vorbereitet.
Ralf Stockmann: Normalerweise mag ich das nicht.
Tim Pritlove: Die haben wir die Besten.
Ralf Stockmann: Wenn ich auf irgendwelche Bühnen setzen, ohne irgendwie Vorbereitung,
Ralf Stockmann: ist normalerweise nicht so mein Ding.
Ralf Stockmann: Aber das hat verstörend gut funktioniert. Da war es nicht besonders überlaufen,
Ralf Stockmann: aber es saßen die richtigen Leute da im Publikum.
Ralf Stockmann: Und wir hatten eine anderthalb Stunden total gute Debatte, was so verschiedene
Ralf Stockmann: strategische Optionen werden, was irgendwie Lücken sind, die geschlossen gehören.
Ralf Stockmann: Also allen, denen irgendwie das Projekt am Herzen liegt und die so ein bisschen
Ralf Stockmann: wissen wollen, was so unsere aktuellen Überlegungen jetzt gerade für die 6er-Version
Ralf Stockmann: sind, hört da mal rein, ich glaube, das ist ganz,
Ralf Stockmann: Ganz cool geworden, dieser Deviser-Workshop. Ich war hinterher,
Ralf Stockmann: dachte so, hui, das hat ja mal gut funktioniert.
Ralf Stockmann: Und was ihr jetzt verpasst habt, aber zumindest als Bild wollen wir das auch
Ralf Stockmann: in den Schaunotes drin haben, ist, dass Udo, auch ein Urgestein bei mir aus dem Ultraschall-Team,
Ralf Stockmann: ja eine der, ich würde mal sagen, Sensationen des Kongresses mit dabei hatte,
Ralf Stockmann: nämlich ein echtes Ultraschallgerät.
Tim Pritlove: Naja, ein Gehäuse.
roddi: Ein Ultraschall-PC-Gehäuse.
Ralf Stockmann: Naja, aber hier Trackpad und sowas lief ja dann schon alles.
Tim Pritlove: Ein Ultraschallgeräte-Gehauze.
Ralf Stockmann: Und also wirklich halt so ein medizinisches Ultraschall, wie man es halt so kennt.
Ralf Stockmann: Und dort lief dann in der Tat Ultraschall drauf, inklusive auch mit Mikro und
Ralf Stockmann: in echt und man konnte Spuren aufnehmen.
Tim Pritlove: Ich glaube, das kennen nur Leute, die gerade irgendwie schon in dem Prozess
Tim Pritlove: Kinder zu bekommen sind.
Ralf Stockmann: Also ja, Udo hat mich dann aufgeklärt, das ist kein Gerät, was normalerweise
Ralf Stockmann: jetzt irgendwie beim Gynäkologen steht, sondern für Ultraschall von Herzinfarkten und sowas irgendwie.
Ralf Stockmann: Also schon das rechts unten Modell auch. Das bessere Modell.
Ralf Stockmann: Genau, also richtig rechts unten war das.
Ralf Stockmann: Und das hat er halt irgendwie über eBay-Kleinanzeigen geschossen.
Ralf Stockmann: Und fruckelt da also wirklich seit Monaten dran rum und schreibt in unserem
Ralf Stockmann: Ultraschall-Chat immer irgendwelche obskuren Sachen dazu, irgendwelche Bilder.
Ralf Stockmann: Und du denkst immer nur so, okay, ja, damit kann man seine Zeit jetzt auch so
Ralf Stockmann: verbringen. Und dann hat er das halt einfach stehen gehabt und sofort macht alles Sinn.
Ralf Stockmann: Das ist so ein Klassiker von so manchen Dingen muss man wirklich in echt und 3D.
Ralf Stockmann: Irgendwie vor sich haben, damit sich die ganze Grandezza irgendwie erschließt.
roddi: Ja, das war sehr, sehr großartig. Vor allen Dingen die Menge an Leuten,
roddi: die da stehen geblieben sind und Dinge gesagt haben und mitunter auch wirklich
roddi: fortgeschrittene Mediziner,
roddi: die dann nochmal genau gesagt haben, ja, das Gerät hätte er auch gerne gehabt,
roddi: aber sie haben nur die kleinere Variante und solche Sachen. Also das war...
Ralf Stockmann: Ja, im Nachhinein habe ich mich da ein bisschen geärgert, weil also es gab wirklich
Ralf Stockmann: viel Aufmerksamkeit da.
Ralf Stockmann: Man hätte da eigentlich dann wirklich nochmal einen Roll-Up-Banner daneben haben
Ralf Stockmann: müssen. So, ach übrigens, das ist das ernsthafte Projekt irgendwie da zu dieser Spaß-Bastel-Aktion.
Ralf Stockmann: Da hätte man also sicherlich jetzt noch ein bisschen Publicity auch mit reinfahren
Ralf Stockmann: können. Aber naja, nächstes Jahr ist ja der nächste Kongress.
Ralf Stockmann: Ich bin mir einigermaßen sicher, dass Udo sich nicht nehmen wird,
Ralf Stockmann: da seine 2.0-Version hinzurollen.
roddi: Er hatte ja dann zum Schluss auch noch ein Ultraschallgerät angeschlossen und
roddi: zwar so ein Ultraschallabstandsensor.
Ralf Stockmann: So ein Distanzmesser.
roddi: So ein Distanzmesser, den hatte er hinten rangeklemmt und dann konnte man das
roddi: Ding rumschieben und sehen, wie weit man noch von einem Hindernis weg ist.
Ralf Stockmann: Wohlbemerkt im Ultraschall-Dashboard, das heißt also er hat dann auch eine kleine
Ralf Stockmann: Erweiterung für unseren Dashboard-Bereich.
roddi: Ja, Ultraschallabstandssensor to MIDI ist, glaube ich, auch so ein Softwaremodul,
roddi: was niemand anderes hat.
Ralf Stockmann: Ja, das war sehr fein. Für sowas ist der Kongress dann ja doch der exakt richtige Ort.
Tim Pritlove: Einen Vortrag habe ich auch gehalten oder einen Workshop vielmehr,
Tim Pritlove: auch auf der Sendezentrumsbühne.
Tim Pritlove: Das war ja sozusagen unser Podcast-spezifischer Ort.
Tim Pritlove: Also wir teilen uns traditionell diese Räume immer mit dem Deutschlandfunk,
Tim Pritlove: die da tagsüber ihre Sendungen produzieren.
Tim Pritlove: Das haben sie diesmal in den ersten beiden Tagen gemacht und den Rest nutzen
Tim Pritlove: wir dann eben für Live-Podcasting oder eben auch mal für einen Workshop und ich habe meinen,
Tim Pritlove: Workshop, den ich schon auf der Subscribe gemacht habe, nochmal quasi neu ausgerollt
Tim Pritlove: und nochmal neu erzählt. Das ist auch aufgezeichnet worden.
Tim Pritlove: Der ultimative Rodecaster Pro 2 Workshop.
Tim Pritlove: Der, ich habe ihn mir sogar nochmal angeschaut und ich kann ihn empfehlen.
Tim Pritlove: Also, ich habe wenig vergessen.
roddi: Er hat dein eigenes Nachhören überstanden.
Tim Pritlove: Ja, also ich bin schon kritisch. Also ich schaue mir meine eigenen Talks dann
Tim Pritlove: an und will irgendwie wissen, ob das jetzt auch okay war. Und es war okay.
Tim Pritlove: Ja, genau. Also wenn ihr schon mal immer mit dem Rodecaster 2 geliebäugelt habt
Tim Pritlove: oder wenn ihr der Meinung seid, ihr könnt da nicht alles rausholen,
Tim Pritlove: dann ist da vielleicht für euch noch ein bisschen was dabei.
Tim Pritlove: In dem Zusammenhang kann ich auch verkünden, dass ich jetzt meinen Dritten gekauft habe.
Tim Pritlove: Der Trend geht zum Drittmixer.
Tim Pritlove: Ja, weil also ich habe hier einen im Studio stehen, ich habe einen,
Tim Pritlove: zweiten großen Rodecaster 2, den habe ich immer in meinem To-Go Koffer sozusagen,
Tim Pritlove: also ich will halt hier ein Studio nicht abbauen, wenn ich irgendwie unterwegs
Tim Pritlove: bin und habe quasi immer so ein Vierer-Recording-Setup so Feuerwehr-mäßig muss
Tim Pritlove: dann hier nur noch irgendwie die Stange runterrutschen und dann direkt zum Einsatzort
Tim Pritlove: und weiß, ich habe alles dabei.
Tim Pritlove: Da sind alle Adapter dabei, alle Fernbedienungen dabei, Strom,
Tim Pritlove: Verlängerungskabel, Speicher, genug Headsets und so weiter.
Tim Pritlove: Also da kann mir dann auch irgendwas kaputt gehen. Ich bin irgendwie vorbereitet,
Tim Pritlove: weil die Gelegenheit kommt ja unter Umständen nicht nochmal.
Tim Pritlove: Aber da ich jetzt auf eine längere Reise gehe und ich auch Podcast-Equipment dabei haben will,
Tim Pritlove: dachte ich mir, hole ich mir nochmal die kleine Variante davon, den Duo,
Tim Pritlove: den kleinen süßen, der im Prinzip genauso ist wie der große,
Tim Pritlove: der aber kürzere Mixerwege hat und nur sechs statt der acht Abspielbuttons an
Tim Pritlove: der Seite hat, was aber immer noch vollkommen ausreichend ist.
Tim Pritlove: Die größte Limitierung ist, dass er nur zwei statt vier Kombo-Mikrofon-Line-Eingänge hat.
Tim Pritlove: Dafür hat er aber vorne noch so
Tim Pritlove: ein Headset-Klinke, wo man so ein Plug-in-Power-Headset reinmachen kann.
Tim Pritlove: Also zum Beispiel diese iPhone-Kabeldinger oder irgendwie sowas.
Ralf Stockmann: Das gute Boom Pro, hier schon mal besprochen. Das klingt richtig gut.
Tim Pritlove: Genau, also könnte man theoretisch sogar ein Dreikanaler draus machen,
Tim Pritlove: wenn man die unter Umständen dann abweichende Soundqualität hat.
Tim Pritlove: Entweder nicht feststellt oder es egal ist. Genau.
Tim Pritlove: Und da werde ich dann später mal von meinen Erfahrungen berichten.
Tim Pritlove: Aber das war jetzt, sagen wir mal, aus Kompaktheitsgründen angemessen.
Tim Pritlove: Genau. Aber der Rodocaster ist nach wie vor ein interessantes Gerät,
Tim Pritlove: auch wenn im letzten Software-Update für mich nichts dabei war.
Tim Pritlove: Was bleibt zum Kongress noch zu sagen? Also ich fand die Veranstaltung insgesamt extrem smooth.
Tim Pritlove: Also es gab relativ wenig Reibung, so wie ich das mitbekommen habe beim Aufbau.
Tim Pritlove: Es ging alles gut, als ich da ankam und mein Kram reintragen wollte,
Tim Pritlove: wurde ich von einer Herrscher von Freiwilligen nahezu überrannt,
Tim Pritlove: die mir helfen wollten, das hochzutragen und es auch getan haben.
Tim Pritlove: Ich mir dachte so, okay, also zwei Tage vorher und es gibt nichts zu tun,
Tim Pritlove: das kann nur ein gutes Zeichen sein.
Tim Pritlove: Und das war auch so das Feedback, was ich gehört hatte, dass eigentlich alles relativ easy ging.
Tim Pritlove: Es ist halt der zweite Mal jetzt in diesem neuen CCH, man kennt sich aus.
Tim Pritlove: Und es gab ja auch ein paar Änderungen.
Tim Pritlove: Der Musikclub ist umgezogen.
Ralf Stockmann: Also ich war da ja, also die offizielle Lounge war jetzt ja unten im Keller
Ralf Stockmann: vom Reddison und das war die ganze.
Tim Pritlove: Lounge ist ja eigentlich.
Ralf Stockmann: Oben.
Tim Pritlove: Aber ich weiß.
Ralf Stockmann: Aber der Club, der ist da auch immer. Das ist jetzt einfach die normale Club-Location,
Ralf Stockmann: die im Reddison ohnehin da unten im Keller drin ist.
Tim Pritlove: Also für die Leute, die nicht wissen, wovon wir reden. Also es gibt,
Tim Pritlove: das TCH und in demselben Gebäudekomplex, aber schon räumlich getrennt,
Tim Pritlove: ist dann noch dieses Reddison Hotel, was ja direkt da ranklebt.
Tim Pritlove: So ein bisschen teuer, aber wer sich das leistet, der hat auf jeden Fall kurze
Tim Pritlove: Wege und das ist ein sehr hohes Gebäude und im Keller gibt es tatsächlich auch
Tim Pritlove: noch einen Club, so einen Musikclub, der von irgendeinem anderen Clubbetreiber,
Tim Pritlove: normalerweise gefahren wird und das hatte sich halt der CCC jetzt in diesem
Tim Pritlove: Jahr als Location auch mitgemietet.
Tim Pritlove: Das heißt, der eigentliche Club hatte dann zu, Ich weiß nicht,
Tim Pritlove: ob er sonst da auch zu hat, wahrscheinlich nicht. Also man ist sich dafür irgendwie einig geworden.
Tim Pritlove: Das Musikprogramm, was letztes Jahr noch in einem der CCH-Säle lief, war dann halt dort.
Ralf Stockmann: Mit dem Unterschied, dass es halt keinerlei Theming halt gab.
Ralf Stockmann: Also es war halt einfach so der völlig normale Club, so wie er da halt das ganze Jahr steht.
Tim Pritlove: Nee, das stimmt nicht ganz. Der sah schon anders aus. Ich habe ihn auch vorher
Tim Pritlove: gesehen. Der sah vorher wirklich anders.
Tim Pritlove: Nicht schön aus und war besser dann.
Tim Pritlove: Es war halt trotzdem noch so, sagen wir mal, im klassischen Musik, er hatte kein,
Tim Pritlove: 38C3 Flavor im Design.
Ralf Stockmann: Wir Älteren hier unter uns werden sich hintern, wir kommen noch aus der Generation,
Ralf Stockmann: wo wir noch auf Wasserwerfern getanzt haben.
Ralf Stockmann: Die legendäre Endlich mal normale Leute Party da mit dem Wasserwerfer.
Ralf Stockmann: Also sowas fehlt natürlich irgendwie komplett. Ja, also dass du wirklich irgendwie
Ralf Stockmann: so eine Art von sichtbarer Gestaltung hast, dass das jetzt noch zum Kongress überhaupt gehört.
Tim Pritlove: Das ist richtig. Ich glaube, das haben auch alle geteilt, die da dran engagiert
Tim Pritlove: waren, wie das immer so ist.
Tim Pritlove: Also das war, ich weiß, wie das gelaufen ist und es war sehr kurzfristig.
Tim Pritlove: Also die Einigung, die dort erzielt wurde, das war dann wirklich so oft in den
Tim Pritlove: letzten zwei, drei Wochen und dann war da nicht mehr viel Zeit, viel zu wuppen.
Tim Pritlove: Also die eigentliche Leistung war, das überhaupt an den Start zu bekommen und
Tim Pritlove: dadurch wurde halt dieser Saal vier frei und das hat dem eigentlichen Kongress
Tim Pritlove: dann wiederum eine Menge zusätzlichen guten Huckspace gegeben und das sah auch sehr nett aus.
Ralf Stockmann: Ja, Weihnachten hat auch bitter, bitter nötig, ja.
roddi: Und dann gab es ja auch noch die Kloparty und das Hutzelhäuschen.
Ralf Stockmann: Ja, aber erste Regel, wir reden nicht über den Fight Club.
Ralf Stockmann: Aber die Natur bahnt sich ihren Weg. Und wie war die Formulierung,
Ralf Stockmann: die mir freigegeben wurde, zu sagen,
Ralf Stockmann: der offizielle Lautsprecher und Lichtanlagentest war ein voller Erfolg.
Ralf Stockmann: Wie lange haben wir gesucht, Roddy? Du warst doch da auch mit dabei.
Ralf Stockmann: Also bestimmt irgendwie eine Dreiviertelstunde oder so.
roddi: Nee, ich bin da relativ straight runtergelaufen, weil die Beschreibung,
roddi: die ich hatte, die war relativ gut.
roddi: Ich war nur nicht drin, weil ich bin da um die Ecke und dann war innerhalb von...
roddi: Ein bis zwei Metern von kalte Tiefgarage zu finnische Sauna.
roddi: Und dann dachte ich, das musst du dir jetzt nicht antun.
Ralf Stockmann: Ja, also Nelo und ich waren da irgendwie eine Dreiviertelstunde am Suchen und
Ralf Stockmann: wurden immer hin und her geschickt und keiner wusste irgendwas.
Ralf Stockmann: Aber es hatte vor allen Dingen ja so Inception-Qualitäten.
Ralf Stockmann: Also wenn du auf der Ebene der ersten illegalen Party warst,
Ralf Stockmann: dann musstest du von dort dann noch auf die nächste Ebene irgendwie dich vorarbeiten.
Ralf Stockmann: Das war also schon ganz cool. Naja.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz gab es also auch unten in dem Club ein delikates Musikprogramm.
Tim Pritlove: Das Line-Up, das konnte sich sehen lassen.
Tim Pritlove: Es gab auch irgendwie einen Jodel-Workshop von Esels Albtraum.
Tim Pritlove: Also es war mir wieder mal viel zu holen auf dem Kongress, weil man im richtigen
Tim Pritlove: Moment am richtigen Ort ist.
Tim Pritlove: Und ich finde es immer wieder schön festzustellen, dass diese Veranstaltung
Tim Pritlove: auch immer noch Optimierungspotenzial hat. Also es ist irre.
Tim Pritlove: Es bleibt einfach kein Quadratmeter ungenutzt.
Tim Pritlove: Und wenn sich in irgendeiner Form irgendwas anbietet, was man irgendwie noch
Tim Pritlove: mit reinkriegen kann, findet es auch statt.
Tim Pritlove: Und ja, insgesamt war das einfach eine runde Veranstaltung und man kann nur
Tim Pritlove: sagen, alle, die da organisiert haben, das war super. Ja.
Tim Pritlove: Vielleicht noch ein kurzer Nachtrag, weil ich da auch mehrfach schon darauf angesprochen wurde.
Tim Pritlove: Ich war auch nicht der Einzige, der darauf hingewiesen hat, aber ich hatte so
Tim Pritlove: ein bisschen Kritik geäußert an der Heraldik auf dem Kongress.
Tim Pritlove: Ihr wisst, was ich meine. Also
Tim Pritlove: Herald's, das sind ja sozusagen die Arbeitsgruppe, die sich um diese ganze.
Tim Pritlove: Publikums- die Adressierung zwischen den Talks auf den Bühnen kümmert.
Tim Pritlove: Also die Haralds, das ist so ein Team, die sind dann eben zugeteilt für die
Tim Pritlove: einzelnen Räume und die einzelnen Talks und machen dann eben alles,
Tim Pritlove: was quasi nachdem der letzte Talk beendet ist, bis der nächste Talk anfängt,
Tim Pritlove: kümmern die sich sozusagen um die Begründung.
Tim Pritlove: Spielung der Teilnehmer. Das Defragmentieren.
Tim Pritlove: Zum Beispiel, also aller möglichen Ankündigungen, die in dem Moment gemacht
Tim Pritlove: werden müssen, eine Ankündigung des nächsten Talks,
Tim Pritlove: aber eben auch die Betreuung der QA-Session danach, also welches Mikrofon spricht,
Tim Pritlove: bla bla bla, vielleicht Leute auch ein bisschen...
roddi: Die halten auch noch so und so viele Minutenschilder hoch.
Tim Pritlove: All sowas. Also das ganze Stage-Management, ich weiß nicht,
Tim Pritlove: ob da noch weitere Personen also ob das dann mehrere sind pro Talk weiß ich
Tim Pritlove: jetzt ehrlich gesagt gar nicht ich hatte mich dann auf Mastodon und da war ich
Tim Pritlove: jetzt auch nicht die einzige Person,
Tim Pritlove: das kamen von mindestens zwei anderen separat unabgesprochenerweise auch, dass halt,
Tim Pritlove: ich es ein bisschen unpassend finde, dass die,
Tim Pritlove: dass die Ankündigungen immer noch mit in den Aufzeichnungen landen,
Tim Pritlove: weil ich finde ich unpassend.
Tim Pritlove: Die sind nämlich dann im Stil und Dimensionen sehr unterschiedlich und mal mehr
Tim Pritlove: und mal weniger gelungen und mir ist das besonders unangenehm aufgefallen,
Tim Pritlove: weil alle so die Videolinks geteilt haben und dann waren so die ganzen,
Tim Pritlove: Leute so, ja hier ist mein Talk vom Kongress und der Thumbnail war dann immer so.
Tim Pritlove: Die Person, die das im Saal angekündigt hat und da habe ich mir so,
Tim Pritlove: äh das ist jetzt irgendwie nicht so richtig das Ding.
Tim Pritlove: Manche haben mich dann so ein bisschen missverstanden, dass ich da jetzt sozusagen
Tim Pritlove: groß Kritik geäußert habe.
Tim Pritlove: Also klar, manche Sachen sind schiefgegangen, sind was weiß ich,
Tim Pritlove: Sachen falsch angekündigt worden, Namen falsch ausgesprochen worden oder gerade
Tim Pritlove: bei internationalen Ansagen,
Tim Pritlove: dass dann auch das Englisch nicht so sitzt, das finde ich, sowas muss dann halt
Tim Pritlove: auch irgendwie schon passen und man muss es dann auch nicht unbedingt auch nochmal
Tim Pritlove: aufzeichnen und veröffentlichen.
Tim Pritlove: Aber grundsätzlich, ich zum Beispiel verzichte gerne auf sowas,
Tim Pritlove: weil ich mir eigentlich diese ganze Eröffnung eines Talks gar nicht aus der
Tim Pritlove: Hand nehmen lassen möchte.
Tim Pritlove: Und dann kommen dann irgendwelche, vielleicht auch abgesprochenen Ankündigungen,
Tim Pritlove: aber im Wesentlichen sind das Dinge, die kann man irgendwie auch von sich selber sagen.
Tim Pritlove: Maybe it's just me, aber ich finde selten, dass da irgendein Mehrwert geboren wird dadurch.
Tim Pritlove: Ich finde es vollkommen okay, dass man im Saal in irgendeiner Form eine unmittelbare
Tim Pritlove: Überleitung macht zu jetzt geht es auch los.
Tim Pritlove: Das ist okay, dass man so einen Übergabemoment hat,
Tim Pritlove: aber in der Aufzeichnung finde ich, ist das halt genau der Zeitpunkt,
Tim Pritlove: wo dann der Cut gemacht werden sollte und dann hast du quasi als Konserve dann
Tim Pritlove: eben wirklich nur den Talk und die Präsentatoren haben dann auch das Limelight für sich.
Tim Pritlove: Wenn sie schon den Aufwand dort treiben.
Tim Pritlove: Ihr nickt?
Ralf Stockmann: Ja. Okay, sehe ich auch so.
Tim Pritlove: Gut. Sehr schön. Ja, sonst noch irgendwelche Anmerkungen zum Kongress?
Tim Pritlove: Mir fällt jetzt erstmal nichts ein, vielleicht fallen es dann auch später ein.
roddi: Es gab noch das Whisky Tasting bei Milliways.
roddi: Das ist allerdings wirklich nur für Leute, die ihr Glimit kennen.
roddi: Hat aber sehr viel Spaß gemacht. Ich habe da irgendwie Leute kennengelernt.
roddi: Grüße an dieser Stelle. Wir sind dann zu dritt irgendwie noch in die Schanze
roddi: gefahren und haben dort bei einem edeltürkischen Restaurant irgendwie Zeug gegessen.
roddi: Das war einfach sehr spaßig.
Tim Pritlove: Right.
Tim Pritlove: Gut. Dann können wir ja mal,
Tim Pritlove: auf andere Sachen eingehen. Vielleicht nochmal kurz ein bisschen Feedback zur letzten Sendung.
Tim Pritlove: Nicht viel, aber ich hatte ja erzählt oder ich hatte beklagt,
Tim Pritlove: dass Geldautomaten in meiner Welt sich zumindest bei den Sparkassen nicht mit
Tim Pritlove: einer NFC-Autorisierung zufriedengeben,
Tim Pritlove: sondern dass man hier, like an animal, immer noch seine Karte in so einen Slot reinstecken muss.
Tim Pritlove: Stellt sich raus, das ist halt mal wieder so ein Infrastrukturloch im Norden.
Tim Pritlove: Im Süden gibt es das wohl. Also mir wurde von München und anderen eher südlicheren
Tim Pritlove: Standorten berichtet, wo das wohl bei einigen Sparkassen so sei,
Tim Pritlove: dass man tatsächlich sich darüber autorisieren kann.
Tim Pritlove: Meine These ist, dass das dann quasi so eine Rückwärtsautorisierung ist,
Tim Pritlove: dass man dadurch eigentlich nur nachweist, gucke mal, ich habe hier eine Kreditkarte
Tim Pritlove: oder eine Girocard, da wird es ja auch Sinn machen,
Tim Pritlove: die ausgegeben ist von dieser Sparkasse und die damit verbunden ist mit einem
Tim Pritlove: Konto und damit fungiert das Ding quasi wie eine Kundenkarte,
Tim Pritlove: die man ja sonst da reinschiebt.
Tim Pritlove: Beziehungsweise eine EC-Karte ist es dann direkt, also vielleicht mit Girokarte geht es auch so.
roddi: Ja, so heißt es ja nicht mehr.
Tim Pritlove: Sondern Girokarte heißt es.
roddi: Girokarte heißt es, ja. Aber die normale Bankkarte.
Tim Pritlove: Naja, Bank, also EC-Karte, wie der Volksmund so schön sagt, ist eine Girokarte
Tim Pritlove: und das ist das, womit du bezahlst und das ist halt ein deutsches Bezahlungssystem
Tim Pritlove: der deutschen Banken und Sparkassen.
roddi: Ja. Das aber auch im Ausland irgendwie, es ist ein bisschen mehr.
Tim Pritlove: Nur in so einem Ausland wie so ein Mallorca-Ausland.
roddi: Nö, auch Italien oder so. Also dieses V-Pay oder wie das heißt.
Tim Pritlove: Ja, das ist ja was anderes.
roddi: Ja, aber es ist auf der gleichen Karte drauf.
Tim Pritlove: Ja, das ist was anderes. Da ist halt noch was anderes drauf,
Tim Pritlove: damit das funktioniert.
Tim Pritlove: Aber die Girocard als solche funktioniert in der Regel nur in Deutschland.
roddi: Das mag sein.
Tim Pritlove: Ausgenommen Orte in Europa, wo so viele Deutsche, die nicht wissen,
Tim Pritlove: was eine Kreditkarte ist, aber eine Girocard haben, von der sie nicht wissen, wie sie heißt.
Tim Pritlove: Nämlich Girocard. Und die sie EC-Karte nennen.
Tim Pritlove: Rumlaufen und Geld ausgeben wollen und dann hat man da irgendwie Automaten hingestellt,
Tim Pritlove: die irgendwie einen Standard nach Deutschland haben und die noch in der Lage
Tim Pritlove: sind, sich sozusagen wie so ein normaler deutscher Geldautomat zu verhalten.
Tim Pritlove: Aber eigentlich ist das so quasi non-international.
Tim Pritlove: Und die internationale Version ist natürlich wie immer, dass man eins der beiden,
Tim Pritlove: international akzeptierten Bezahlsysteme gibt.
Tim Pritlove: Da haben wir dieses schöne Duopol zwischen Visa und Mastercard.
Tim Pritlove: Das heißt dann also Maestro.
Tim Pritlove: Oder eben dieses V-Pay. Und das ist dann sozusagen so diese Debitkarten Geschichte
Tim Pritlove: und dann hast du eben noch die richtigen Kreditkarten, also Mastercard und Visa,
Tim Pritlove: die du eben auch auf so einer Karte haben kannst.
Tim Pritlove: Manche haben jetzt in Feedback auch gesagt, ja, man kann ja auch damit abheben.
Tim Pritlove: Ja, klar, das kann man auch, aber da hat man halt andere Gebühren.
Tim Pritlove: Und ich sprach ja von gebührenfreie Bargeldauszahlung.
roddi: Ich habe im Apple Pay tatsächlich zwei Karten.
Tim Pritlove: Ich habe ganz viele Karten.
roddi: Und die Visa-Karte, aber vom gleichen ausgebenden Institut.
Tim Pritlove: Was war die erste Karte?
roddi: Na diese Giro, Gira, wie heißt sie?
Tim Pritlove: Girocard.
roddi: Girocard, genau.
Tim Pritlove: Ja, genau, bei Sparkarten kannst du das machen.
roddi: Genau, und eine Visa-Card.
Tim Pritlove: Aber auch die Girocard wirst du auch mit NFC, Apple Pay nur in Deutschland benutzen können.
roddi: Das mag sein.
Tim Pritlove: Ja, das mag sein, das ist auch so. Und Visa-Karte kann man auch haben und dann
Tim Pritlove: kann man aber auch eine Debit-Karte haben etc. Bei manchen ist es halt auch
Tim Pritlove: ein eigenes Kreditkartenkonto, bei manchen Banken ist es direkt mit dem Konto verbunden.
Tim Pritlove: Also entweder hast du deine Abbuchung unmittelbar oder du hast die Abbuchung
Tim Pritlove: nach einem Jahr und so, naja egal, nach dem Ende des Monats.
roddi: Jira-Karte, ja okay, nein.
Tim Pritlove: Ja genau, also vielen Dank für die Kommentare und jetzt haben wir das auch nochmal klargestellt.
Tim Pritlove: So, und du hast CES geguckt, Roddy?
roddi: Was heißt, ich habe es geguckt? Nein, ich habe kein CES geguckt,
roddi: aber mir sind zwei, drei Sachen, zwei Sachen sind an mir vorüber geflogen.
roddi: Das erste ist, Roborock hat einen neuen Staubsauger-Roboter vorgestellt mit
roddi: einem jetzt wird es langsam wirklich scary Feature und zwar der hat einen Greifarm.
Ralf Stockmann: Greift er da mit die Haustiere und räumt sie aus dem Weg.
roddi: Wenn die Kinder mal wieder die Socken liegen lassen, dann kann der tatsächlich
roddi: der Greifarm die Socken rausnehmen und dann in eine vorher definierte Kiste reinlegen.
Ralf Stockmann: Das heißt, der fährt dann nochmal quer durch die Wohnung zu dieser Kiste hin und dann wieder zurück?
roddi: Und genau, Roborox, Saros, keine Ahnung, welcher von denen das ist.
roddi: Auf jeden Fall, der hat halt einen Greifarm.
Tim Pritlove: Hier, Saros Z70. Erobere die Zukunft mit Intelligenz.
roddi: Ja, also das Wettrüsten der Staubsaugerhersteller nimmt kein Ende.
roddi: Ich weiß nicht, wann in Amerika die ersten mit Schusswaffen umgehen.
roddi: Aber naja, auf jeden Fall fand ich das mal bemerkenswert.
Ralf Stockmann: Sofort kriegt der Welt ein Vibes, wenn die dreibeinigen Herrscher die armen
Ralf Stockmann: Menschen aufsammeln und hinten gehen.
Tim Pritlove: Aber was kann denn jetzt hier der Saros an sich? Also hier scheinen ja nicht alle Modelle ein.
roddi: Naja, das Übliche, also ich meine Saugenwischen hast du nicht gesehen und der
roddi: hat halt diesen Arm noch dran.
roddi: Soweit ich weiß, wurde er nur vorgestellt. Den kann man glaube ich noch nicht kaufen.
roddi: Aber ich fand es halt einfach drollig und wollte das mal erwähnt haben.
roddi: Von Spiel und Zeug gibt es auch ein Video dazu.
Tim Pritlove: Keine verhedderten Haare, keine Probleme. Dieses System ist der Garant für 0%,
Tim Pritlove: Haarverhedderungsrate.
roddi: Der Duo die White-Aubbürste und Anti-Tangle-Seitenbürste.
Tim Pritlove: Haarverhedderungsrate.
Tim Pritlove: Die Verhedderungsrate, das ist schon irgendwie...
roddi: Ja, Werbetexte müsste man haben. Genau, das ist das eine. Und das zweite ist...
roddi: Es wurden neue Grafikkarten angekündigt, sowohl Nvidia als auch AMD haben ihre
roddi: neue Generation vorgestellt.
roddi: Nvidia hat da einige Behauptungen aufgestellt, die komplett jenseits der Realität sind.
Tim Pritlove: Weißt du, welche denn? Welche denn?
roddi: Die 50 sonst was Serie, also 5070, 5080 und 5090.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Ja,
roddi: da ist es so, dass die 5070 soll also so schnell sein wie das Topmodell von der Generation davor.
roddi: Das ist aber Quatsch, die ist wahrscheinlich nur so um die 20 Prozent schneller.
roddi: Aber lustigerweise hat AMD auch eine Keynote auf der CES gehabt und die hatten wohl Gerüchte gehört,
roddi: was Nvidia da so vorstellt und haben im Prinzip dann in ihrer Keynote zum Thema
roddi: Grafikkarten nur gesagt,
roddi: ja, es wird eine neue geben, die heißt so und so und die hat 16 Gigabyte und fertig.
roddi: Die haben also weder gesagt, wie schnell ist das Ding, noch wie viel wird es kosten,
roddi: weil sie wohl so ziemlich erstmal abwarten wollen,
roddi: was so die ersten Benchmarks bei Nvidia so behaupten und ob das,
roddi: was Nvidia da so erzählt hat, tatsächlich irgendwie dann auch Realität wird.
roddi: Grundsätzlich gilt, das klingt alles irgendwie wundersam,
roddi: aber den Vorbestellen und Kaufen-Button würde ich jetzt noch nicht klicken,
roddi: bevor nicht irgendwie unabhängige Reviewer das Zeug gründlich durchgetestet
roddi: haben, sonst wird es nämlich ein bisschen teuer.
roddi: Also die, das Flaggschiff von Nvidia soll jetzt 2000 Euro kosten für eine 32
roddi: GB Karte, die eins drunter dann immerhin nur noch 1000.
roddi: Die ist dann aber wahrscheinlich auch nur halb so schnell.
roddi: Ja, mal gucken. Also ich denke, die haben jetzt viel Staub aufgewirbelt,
roddi: das sollte sich erst mal legen.
roddi: Genau, mehr wollte ich dazu auch gar nicht sagen.
Tim Pritlove: Naja, neben dieser Grafikkarte haben sie ja irgendwie noch so ein Physik-KI-Modell,
Tim Pritlove: glaube ich, angekündigt und diesen komischen KI-Desktop-PC, der an viel Power ist.
roddi: Ja, da ist überall KI, KI, KI.
Tim Pritlove: Naja, klar, ich meine, das ist ja ein großes Ding. Also sie wollen ja so ein
Tim Pritlove: 3000-Dollar-Arm-PC mit ihrem
Tim Pritlove: Grafikkarten-Wumms, der halt speziell für Trading und KI gedacht ist.
roddi: Dass Nvidia in das ganze ARM-Game einsteigen will, das war schon länger klar.
roddi: Vor allen Dingen, weil die Switch 2 auch einen ARM-Prozessor haben wird und
roddi: eine Nvidia-Grafik-Lösung.
Tim Pritlove: Die Nintendo Switch 2.
roddi: Die Nintendo Switch, was habe ich gesagt?
Tim Pritlove: Switch. Ich wollte nur klarstellen, dass du von Nintendo redest.
roddi: Nintendo Switch 2, genau.
Tim Pritlove: Nicht, dass du auch zu diesen Leuten gehörst, die Ethernet-Switch meinen und
Tim Pritlove: die Switch sagen. Kennst du das?
roddi: Nein.
Tim Pritlove: Was würdest du zu einem Internet-Switch sagen? Der Switch. Genau.
Tim Pritlove: Wir sind im selben Boot, aber ich habe auch schon mal die Nintendo Switch Konsole.
roddi: So richtig Konsole ist es nicht, egal, soll eben auch,
roddi: Nvidia Grafikpower haben und aber einen ARM Prozessor und es sieht ganz so danach
roddi: aus, als würde Nvidia beides in einer Package dann abliefern.
roddi: Mal gucken, wie das was da so genau passiert.
roddi: Was sagen die neuesten Gerüchte? Im März wäre es soweit, im April?
Ralf Stockmann: Im April wohl am ehesten, also hinter verschlossenen Türen wurde wohl die Switch 2 präsentiert.
Tim Pritlove: Wer ist schuld?
Ralf Stockmann: Was?
Tim Pritlove: Ich, weil ich habe mir jetzt gerade eine noch gekauft.
roddi: Du hast das beschleunigt.
Tim Pritlove: Naja, ich dachte ja auch immer so, vielleicht wenn mal eine neue kommt und so,
Tim Pritlove: dann dachte ich mir so, jetzt will ich aber mal eine haben. Ja, jetzt habe ich eine.
roddi: Naja, solange sie nichts offiziell angekündigt haben, sind das nur Gerüchte.
Tim Pritlove: Ja, Gerüchte gibt es schon lange.
roddi: Gibt es schon lange und die Leistungsdaten, die gerüchtet werden,
roddi: die haben sich nicht erhöht und sehen jetzt inzwischen auch ein bisschen alt aus.
roddi: Aber gut, Nintendo war nie dafür bekannt, dass sie die Latest und Greatest Hardware ausliefern.
roddi: Ganz im Gegenteil, die Geräte waren immer ein bisschen schwächlich,
roddi: dafür waren die Spiele ein bisschen genialer.
Tim Pritlove: Die Geräte ein bisschen billiger.
Ralf Stockmann: Die Geräte billiger?
roddi: Für Nintendo vor allen Dingen.
roddi: Also klar im Verkauf dann auch, aber die haben da glaube ich ganz ordentlich
roddi: Marge auf ihre Hardware, während andere Konsolen gerne mal unter Herstellungspreis
roddi: verkauft werden am Anfang.
Ralf Stockmann: Also spannend wird, was sie dann so als Konsolen-Startspiel mit rausgeben.
Ralf Stockmann: Also jede neue Nintendo-Konsole hat dann so ein Flaggschiff-Spiel. Mario Kart 9!
Ralf Stockmann: Wäre eine Option, also Damals war es ja Breath of the Wild.
Tim Pritlove: Die Frage ist, wenn sie Switch 2 heißt, ist es dann eigentlich nicht,
Tim Pritlove: also dann können sie es sich ja nicht erlauben, dass Software rauskommt,
Tim Pritlove: die nur für die Switch 2 ist.
roddi: Also noch ist ja auch nicht klar, ob sie Switch 2 heißen wird.
Tim Pritlove: Ach so, ich dachte.
roddi: Das wäre geil. Also klar sagen alle Switch 2, weil es ist ein ähnliches Handheld.
roddi: Rechts- und links-Controller in der Mitte-Bildschirm.
Tim Pritlove: Weiß man ja auch nicht, ob das so ist.
roddi: Ja, doch, da ist sich die Gerüchteküche wohl relativ einig.
Tim Pritlove: Gut, das werden wir dann sehen. Aber um noch mal ganz kurz den Nvidia-Spin zu Ende zu bringen.
Tim Pritlove: Es ist natürlich interessant. Ich meine, Nvidia hat einfach eine Menge Kohle.
Tim Pritlove: Nvidia hat bewiesen, dass sie ihr Silizium ordentlich auf den Tisch bringen können.
Tim Pritlove: Also die sind in der Lage, ordentlich zu fäppen. Und die haben irgendwie auch
Tim Pritlove: Ahnung. Und die wissen gerade auch im Bereich Grafikkarten, KI,
Tim Pritlove: also in so einem Wachstumsmarkt genau, was angesagt ist, wenn sie jetzt eben
Tim Pritlove: sich auch noch eine ARM-Lizenz holen, was sie wahrscheinlich schon getan haben.
roddi: Schon lange her.
Tim Pritlove: Ja, die Frage ist, ob sie sich eine richtige ARM-Lizenz holen.
Tim Pritlove: Also es gibt ja da quasi zwei Abstufungen.
Tim Pritlove: Es gibt die, wir nehmen ein Design von ARM und bauen das oder es gibt den,
Tim Pritlove: wir holen uns eine Architektur-Lizenz und bauen alles selber,
Tim Pritlove: so wie Apple das macht und Qualcomm.
Tim Pritlove: Und das würde ich natürlich auch Nvidia zutrauen und wenn sie dann jetzt mit
Tim Pritlove: ihrer aktuellen Marktpower in der Lage sind,
Tim Pritlove: quasi für ARM-PCs da so überzeugende Grafikperformance abzuliefern und quasi
Tim Pritlove: noch die Desktop-CPU dazu,
Tim Pritlove: was sie ja jetzt hier im Prinzip mit diesem 3000-Dollar-PC schon mal so angedeutet
Tim Pritlove: haben, aber das ist halt jetzt fokussiert auf die eigentlichen KI-Funktionen.
Tim Pritlove: Wenn sie das quasi dann auch noch für den theoretisch wachsenden Windows-Arm-Markt
Tim Pritlove: auch noch machen, dann könnte es vielleicht interessant sein oder halt natürlich auch den Linux-Markt.
roddi: Also als Microsoft wäre ich jetzt nervös, weil Microsoft hat das mit dem ARM
roddi: Windows, haben sie es so oft verkackt.
Tim Pritlove: Ja gut, aber wir haben ja keine andere Wahl. Also ich meine,
Tim Pritlove: mit Intel geht es jetzt nicht weiter.
roddi: Nee, Intel braucht nicht mehr nervös zu werden.
Tim Pritlove: Die zittern schon.
roddi: Intel zuckt kaum noch.
Tim Pritlove: Aber AMD ist ja auch noch da.
roddi: AMD ist auch noch da, ja.
Tim Pritlove: Denen geht es ja relativ gut, aber letztlich ist es halt die Frage,
Tim Pritlove: hat denn überhaupt der Intel x86 die Architektur überhaupt noch eine Zukunft?
Tim Pritlove: Ich meine, das ist wahrscheinlich schon ein paar Mal totgesagt worden,
Tim Pritlove: aber es sah schon mal besser aus.
roddi: Ganz ehrlich, am Ende zählt, was kann die CPU und nicht welchen Zeichensatz fährt sie.
roddi: Also gerade der 64-Bit-Zeichensatz, den übrigens Arm damals in den Markt...
Tim Pritlove: Du meinst wahrscheinlich den Instruction-Set, nicht den Character-Set.
roddi: Den Instruction-Set, ja, den damals AMD in den Markt gepusht hat,
roddi: ist ja schon so weit modernisiert, dass die Fallhöhe zu Arm gar nicht so riesig ist.
roddi: Und deswegen, also AMD zeigt ja, dass man mit diesem Instruction Set auch gute
roddi: Prozessoren bauen kann.
roddi: Intel hat halt gezeigt, dass wenn man der Meinung ist, man hat das erfunden
roddi: und macht das jetzt 40 Jahre, was kann schon schief gehen, dass halt Dinge schief gehen.
Tim Pritlove: Ja, aber der Instructions-Set ist ja nicht entscheidend, sondern entscheidend
Tim Pritlove: ist ja Performance per Watt.
Tim Pritlove: Wenn du halt im mobilen Bereich irgendwie mithalten willst, dann musst du halt… Ja.
roddi: Aber schau dir die AMD-Mobilprozessoren an, die sind, was Performance per Watt
roddi: angeht, sind sie vielleicht nicht ganz so gut wie das, was Apple baut,
roddi: aber sie können wirklich auch in der Klasse mitspielen.
Tim Pritlove: Aber nicht in Apples Klasse. Also mit dem M4 können die nicht mithalten,
Tim Pritlove: aber nicht mal im Ansatz.
roddi: Wie gesagt, die mobilen Kerne schon.
Tim Pritlove: Ja, aber die können performance-mäßig nicht mithalten.
roddi: Da wäre ich mir nicht so sicher.
Tim Pritlove: Also da habe ich noch nichts gesehen, was auch nur ansatzweise,
Tim Pritlove: also Performance und Stromverbrauch zusammen gibt es nichts derzeit,
Tim Pritlove: was Apple auch nur ansatzweise das Wasser reichen kann.
Tim Pritlove: Also ich meine, da gab es ja jetzt von Microsoft große Ankündigungen,
Tim Pritlove: jetzt hier machen wir jetzt auch ARM.
Tim Pritlove: CPUs, Qualcomm hat dann irgendwie Sachen rausgebracht, Snapdragon, bla bla bla für ARM.
Tim Pritlove: Und die performten halt so auf dem M1-Level.
roddi: Ja, die Qualcomm-Katastrophe, über die brauchen wir nicht reden.
Tim Pritlove: Ja gut, aber das ist das, was auf dem Markt ist und natürlich kann es vielleicht
Tim Pritlove: sein, dass Nvidia unter Umständen vielleicht in der Lage ist,
Tim Pritlove: einen Prozessor rauszubringen und vielleicht kann auch AMD irgendwie so ein
Tim Pritlove: bisschen Schritt halten, aber halt derzeit sind sie alle noch zwei Jahre hinterher, mindestens.
roddi: Also wenn Nvidia sich dieser Aufgabe ordentlich annimmt, dann würde ich als
roddi: Qualcomm, würde mir der Arsch wahrscheinlich auf Grundeis gehen.
roddi: Jetzt Apple Angst haben muss, weiß man nicht. Auf der anderen Seite,
roddi: Nvidia verdient jetzt Geld, vor allen Dingen mit AI.
roddi: Also diese ganze KI-Beschleunigung, das ist das, wo sie groß abräumen,
roddi: alles andere ist für sie eher Kosten.
roddi: Weil sie damit wahrscheinlich nicht genug Geld machen. Und wenn sie jetzt da
roddi: sagen, sie haben da so ein PC, da ist halt irgendein arm Ding drin, wahrscheinlich,
roddi: jetzt nicht das schlechteste, aber der Fokus liegt, glaube ob ich auf dem eigentlichen KI-Lernen lerne.
Tim Pritlove: Da liegt ja derzeit der Fokus drauf. Aber ein Markt, den sie sich jetzt noch zusätzlich,
Tim Pritlove: weil diesen Markt haben sie eh schon in der Tasche, aber den Markt,
Tim Pritlove: der jetzt quasi noch up for grabs ist, ist halt Laptop-Prozessoren der nächsten
Tim Pritlove: Generation für Windows.
Tim Pritlove: Weil Windows wird ja noch eine Weile benutzt werden.
roddi: Ja, aber so richtig for grabs ist der Markt nicht. Also sie müssen da erst an AMD vorbei.
roddi: Und was PC-Prozessoren anbelangt, ist AMD momentan nicht das Wasser zu reichen.
roddi: Auch von den Kosten her, weil die relativ günstig produzieren können.
Tim Pritlove: Ja, aber halt nicht, was Leistung pro Watt betrifft. Und wenn Nvidia auch noch
Tim Pritlove: die Grafikkarten-Performance dazu ballert, die es so in der Kombination mit
Tim Pritlove: anderen Prozessoren nicht gibt, dann könnte was draus werden. Ich weiß es nicht.
Tim Pritlove: Ist mir ehrlich gesagt auch ziemlich Wumpe, aber das ist so das,
Tim Pritlove: was ich jetzt hier gerade sehe. Müssen wir jetzt auch nicht weiter vertiefen.
Tim Pritlove: Wir spekulieren ja nur. So.
roddi: Ja, ich glaube nicht, dass Nvidia da Interesse dran hat. Aber gut, mag sein.
Tim Pritlove: So, haben wir noch Kleinkram?
roddi: Ja, die Doom Gallery Experience.
Tim Pritlove: Ja, was ist das?
roddi: Moment, ich muss kurz den Link kopieren und hier.
roddi: Und zwar hat da ein, ich glaube, Es ist ein Künstler,
roddi: hat etwas gebaut und zwar hat er die Doom Engine benutzt und den ersten Level von Doom,
roddi: um damit eine virtuelle Galerie zu bauen.
roddi: Man kann also dann da durch diese Ausstellung gehen mit einem Glas Wein in der
roddi: Hand und immer wenn man den Feuerbutton drückt,
roddi: dann trinkt er einen Schluck von dem Wein, aber es liegt eben auch Geld rum
roddi: und es stehen noch Weinflaschen rum und man kann sich dann die ganzen Objekte
roddi: angucken und zum Schluss bekommt man dann ausgerechnet,
roddi: wie viel Geld man noch hat, wie viel Wein man noch hat.
roddi: Es gibt auch ein Secret in dem Level, dann findet man Bier.
roddi: Das gute Papst Blue Ribbon, ich weiß nicht, ob ihr das kennt,
roddi: das ist so quasi das Oettinger oder das Sternburger in Portland.
roddi: Unter Studenten hat das so einen leichten Kultstatus, das Zeug,
roddi: obwohl es nicht besonders gut ist, halt einfach, weil es billig ist.
roddi: Ich fand das einfach so ja, irgendwie war das witzig der Doomguy hat auch eine
roddi: Brille und guckt ganz wichtig künstlerisch,
roddi: also was mit dem Käse auf sich hat, weiß ich nicht genau irgendwo findet man
roddi: wohl auch noch Käse Cheese.
Ralf Stockmann: 30% habe ich gerade schon mir hier.
roddi: Oh, dann hast du irgendwo Cheese gefunden.
Ralf Stockmann: Man vergisst ja immer, dass das erste Doom noch nicht nach oben und unten gucken
Ralf Stockmann: konnte Das ist gerade wieder, mein Gott, das ist echt lange her.
roddi: Ja, ja, das ist sehr, sehr witzig.
Ralf Stockmann: 1993, ja.
roddi: Achso, das sind die Dinge, G ist 30 Prozent, ja.
roddi: Ja, das fand ich irgendwie so als kleinen, was kann man alles so machen?
roddi: Leider läuft es nicht auf Mobilgeräten, aber man kann tatsächlich auch das Ganze
roddi: als Windows-Ding kann man es auch runterladen, wenn man denn möchte.
roddi: So, das war die eine Kleinigkeit.
roddi: Ach ja, wir hatten das letzte Mal über alte Macs geredet und dann kam auf den
roddi: Kongress jemand auf mich zu.
roddi: Und meinte so, kennst du denn schon Infinite Mac?
roddi: Auch das nochmal den Link hier rein. Infinite Mac, oh jetzt habe ich hier, egal.
roddi: Infinite Mac ist, da hat jemand irgendwelche Mac Emulatoren auch fürs Web gemacht
roddi: und dann kann man da tatsächlich...
roddi: Kann man da alte Mac-Systeme, so richtig alte Mac-Systeme starten und kann sich
roddi: da im Ding drin rumklicken.
roddi: Lustigerweise gibt es tatsächlich auch relativ viele CDs, die man in den etwas
roddi: neueren Systemen starten kann.
roddi: Unter anderem ein Myst und ein Riven und sogar ein Marathon.
roddi: Also man kann da quasi auf dem Emulator Marathon spielen.
Tim Pritlove: Die muss man aber extern heranführen, die sind natürlich nicht auf der Webseite.
roddi: Doch, die sind mit auf der Webseite.
Tim Pritlove: Ach echt?
roddi: Mehr, ja. Also wenn man so ein macOS, was ist denn das hier,
roddi: 8.1 laufen lässt, dann kann man, da gibt es da unten so ein CD-ROM-Ding und
roddi: da ist jede Menge Krempel drin.
Tim Pritlove: Tatsächlich.
roddi: Loadrunner sehe ich hier. Doom 2.
roddi: Sogar Quake.
Tim Pritlove: Ja, es sind nicht nur die Macs, die hier emuliert werden, sondern es sind auch
Tim Pritlove: die Next-Step-Systeme.
Tim Pritlove: Also im Prinzip sind es 68K-Emulatoren, die hier als WebAssembly tatsächlich im Browser laufen.
Tim Pritlove: Das kann man natürlich ganz gut machen mit WebAssembly.
Tim Pritlove: Und ja, dann kann man hier mal nachfühlen, wie es ist, mit so alten Systemen
Tim Pritlove: zu arbeiten und ja, dauert allerdings auch ganz schön lange,
Tim Pritlove: also ich boote hier gerade mal so einen OpenStep, das hat schon ganz gut zu tun.
roddi: Lustig ist bei den älteren Mac-Systemen und das hatte ich auch schon komplett vergessen,
roddi: Die Menüs bleiben nicht offen, wenn man von der Maustaste runter geht.
Tim Pritlove: Zumindest nicht bei den ganz Alten, ja.
roddi: Also...
Tim Pritlove: Das war schon ein bisschen anders alles.
roddi: Das war schon alles anders, ja.
Tim Pritlove: Und auch so auf eine ganz andere Art und Weise unstable. Da muss man sich erstmal dran gewöhnen.
Tim Pritlove: Aber es war nicht alles schlecht da drauf.
roddi: Ja, so ein Trip down Memory Lane, wenn man die Dinger kannte.
roddi: Kannte, beziehungsweise einfach mal anschauen, wenn man es nicht kennt,
roddi: wie ja, wir hatten ja nichts.
Tim Pritlove: Genau, wir hatten ja nichts und das insofern glaube ich so für die jüngere Generation
Tim Pritlove: mal ganz gut rauszufinden, wie sich das auch so entwickelt hat.
Tim Pritlove: Also gerade macOS, von dem ganz alten, wie wenig da eigentlich auch am Anfang
Tim Pritlove: da war und wie sehr man auch von sehr wenigen Programmen,
Tim Pritlove: dann profitiert hat und wie auch einzelne Programme, die es dann irgendwann
Tim Pritlove: mal gab, so einen totalen Craze und den nächsten Schritt ausgelöst haben.
Tim Pritlove: Also die Ankunft von PageMaker und später von QuarkXpress, was das einfach,
Tim Pritlove: das hat ja so komplette Industrien begründet und eingerissen auch gleichzeitig.
Tim Pritlove: Diese ganze Desktop-Publishing-Welt war ja das, was überhaupt den Macs erst
Tim Pritlove: so richtig auf die Agenda gesetzt hat.
Tim Pritlove: Bis dahin war es eher so ein Experiment und ja, kann man machen,
Tim Pritlove: Maus, interessant, Fenster, wozu braucht man das?
Tim Pritlove: Und dann kam halt irgendwie Desktop-Publishing und dann alle so, yeah.
roddi: Ja, vor allem die ganz alten Systeme waren ja noch nicht mal Multitasking-Systeme.
roddi: System 7.0, Multifinder, ja okay,
roddi: aber ich glaube genau bis System 6 war es ja auch komplett, also nicht mal präemptives
roddi: Multitasten, war wirklich nur ein Programm starten und wenn man was anderes
roddi: machen wollte, Programm beenden, anderes Programm starten.
roddi: So ist auch interessant mal zu sehen.
Tim Pritlove: Und präemptiv war es auch bis zum Schluss nicht, also auch Mac OS 9 ist nicht
Tim Pritlove: präemptiv gewesen, es war immer kooperatives Multitasking.
roddi: Nein, sie haben dann was ganz Böses gebaut.
roddi: Und zwar das Hauptsystem lief mit kooperativem Multitasking.
roddi: Man konnte aber präemptive Threads im System starten.
roddi: Für all die Programme, die parallel noch Dinge tun wollten.
roddi: Und Multiprozessor Max und so weiter. Ja, du guckst sehr verwirrt.
Tim Pritlove: Achso, aber dann nur bei Multicore-Systemen mit so einem speziellen API,
Tim Pritlove: um da drauf was laufen zu lassen. Dafür gab es ein spezielles Framework.
Tim Pritlove: Aber nicht die normalen.
roddi: Das war kein spezielles Framework, ich glaube ab System 8.1 oder 8.2 oder so.
Tim Pritlove: Das darfst du gerne mal nachschlagen.
roddi: War das standardmäßig drin? Ja, ich weiß, wenn ich das damals nicht mir ganz
roddi: genau angeguckt habe, weil ich dachte, scheiß die Wand an, was haben die denn da gebaut?
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall war das alles Zeit, durch die Tür zu gehen und es ging
Tim Pritlove: ja dann Gott sei Dank auch durch die Tür, auch wenn es dann nochmal bis 2001
Tim Pritlove: gedauert hat, bis wir dann wirklich Abhilfe bekommen haben in Form von macOS 10.
roddi: Ja, die letzten macOS, also gerade macOS 9 war ja nun wirklich nur noch Live-Support.
roddi: Und ich glaube auch so ein bisschen die Vorbereitung darauf,
roddi: dass man jetzt endlich mal auf macOS 10, wie es dann hieß, umsteigt.
roddi: Also da waren dann auch so Kompatibilitätslayer eingezogen, dass die Programme,
roddi: die vorbereitet waren unter macOS 10 zu laufen, auch in macOS 9 laufen konnten und und und und und.
roddi: Beziehungsweise sie haben das ganze macOS 9 gebundelt, dass man es in macOS
roddi: 10 laufen lassen konnte und so. Das war alles ein großes Scheiße.
Tim Pritlove: Und man konnte vor allem den Niedergang von Apple an der Versionsnummer ablesen.
roddi: Je mehr Punkte sie hat.
Tim Pritlove: Ja, mit Punkten fing es an. Es gab System 7.
Tim Pritlove: Das war so der Aufbruch. Jetzt alles ein bisschen bunter, Multifinder,
Tim Pritlove: mehrere Programme gleichzeitig, wenn auch kooperativ.
Tim Pritlove: Dann kam so 7.1. Da wurde es irgendwie ein bisschen gebackfixbar.
Tim Pritlove: Da werden ein paar Sachen rausgeschmissen.
Tim Pritlove: Dann kam 7.5. Totales Feature-Upgrade. Richtig viele interessante Sachen drin.
roddi: Und viel bunt auch. Oder mehr bunt.
Tim Pritlove: Mehr bunt, genau. 7.6, das waren alles noch so die Zeiten, wo es irgendwie noch ganz gut aussah.
roddi: 7.6 war die Version, die sie gebaut hatten, damit die Clone-Hersteller das mit
roddi: ihren Systemen bundeln konnten. Die Mac-Clones, erinnerst du dich?
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Genau, die haben die 7.6 bekommen. Richtig. Und die Acht wurde den Clon-Hersteller nicht mehr lizenziert.
roddi: Das war so ein bisschen so ein Trick, den Steve, der damals dann schon zurück
roddi: war, aus dem Hut gezogen hat, um die Clon-Hersteller wieder loszuwerden.
Tim Pritlove: Ja gut, er hat dann auch einfach gekündigt und hat gesagt, das machen wir jetzt nicht mehr.
roddi: Und hat den erfolgreichsten von denen auch direkt, glaube ich,
roddi: gekauft oder alle eingestellt oder so.
Tim Pritlove: Genau, aber das war ja dann schon so der Bugfix ich hab jetzt gerade so,
Tim Pritlove: fluppiglich hier angefangen und gesagt man kann es in der Visionsnummer ablesen
Tim Pritlove: und ich überlege jetzt gerade, was war es denn genau ich glaube mit 7,
Tim Pritlove: 7.5 7.5 ging es dann los dann gab es 7.5.1 7.5.2 7.5.3 und dann gab es,
Tim Pritlove: 753 Revision 2?
roddi: Gab es nicht gleich 755? Irgendwann hatten sie in der letzten Point-Version
roddi: mal eine übersprungen, weil sie da fast eine Version rausgebracht hätten und
roddi: damit es keine Verwirrung gibt, haben sie die Nummer einfach ausgelassen.
Tim Pritlove: Äh, weiß ich jetzt nicht. Ich weiß nur das, was ich gerade angesprochen hatte,
Tim Pritlove: dass man sozusagen die Krise an der Versionsnummer ablesen konnte.
Tim Pritlove: Also eine Firma, die normalerweise noch nicht mal in die dritte Stelle gegangen
Tim Pritlove: ist, hatte dann ein 751, 752, 753, 753 Revision 2 und dann 753 Revision 2.1.
Tim Pritlove: Also es gab wirklich eine 753 V2.1 und die dann auch nicht irgendwie auf allen
Tim Pritlove: Rechnern lief und so also es war, sie haben einfach ihre ganze Stabilität nicht
Tim Pritlove: mehr hinbekommen, sie war nicht mehr in der Lage,
Tim Pritlove: ein OS zu releasen, was sowohl stabil als auch auf allen Rechnern lief und das
Tim Pritlove: haben sie dann alles erst irgendwie so mit,
Tim Pritlove: 755 so halbwegs eingefangen bekommen und 76 war dann so der Anfang mit,
Tim Pritlove: okay jetzt versuchen wir mal das Schiff irgendwie zu retten.
Tim Pritlove: Es gab noch, Version 2.2 gab es auch noch.
roddi: Wenn ich mich recht erinnere, ist Anfang,
roddi: 97 dann Next gekauft worden, ne?
Tim Pritlove: Ähm 95, 96 muss das gewesen sein.
roddi: Oder war es Ende 96, Anfang 97, so in der Gegend.
Tim Pritlove: Next wurde von Apple, wann gekauft? Ende 96.
roddi: Ende 96, genau. Und wenn man das hier, also wenn die Daten hier stimmen auf
roddi: der Seite, dann kam ja quasi 7.6 raus, als Next schon eingekauft wurde.
roddi: Klar, da war erstmal Chaos, nehme ich mal an.
roddi: Und das macOS 8, was sie dann rausgebracht haben, war ja eigentlich nicht das,
roddi: was sie jahrelang angekündigt hatten.
roddi: Sie hatten ja dieses PINK, Codename PINK angekündigt, was ja der neue Kernel zusammen mit IBM.
Tim Pritlove: Ja, also das war der, das war, pass auf,
Tim Pritlove: Pink war ein Forschungsprojekt zusammen mit IBM auf Basis von AIX oder irgendwie so was zu machen,
Tim Pritlove: mit irgendwie Intelligent noch irgendwie als Firma mit drin und das war alles
Tim Pritlove: auch so ein objektorientiertes Geschwurbel und das ging nowhere.
Tim Pritlove: Dann haben sie Copland angekündigt. Das war das, was sie eigentlich als Codename
Tim Pritlove: für ihr sagenumwobenes macOS 8 mit, das hat dann auch richtiges Multitasking.
roddi: Ja, genau, Copland.
Tim Pritlove: Das kam auch nie raus, sondern stattdessen haben sie dann Next gekauft in ihrer
Tim Pritlove: Panik und das war, sagen wir mal, das Beste, was sie damals tun konnten.
Tim Pritlove: Dadurch kam Steve Jobs wieder in die Firma, der ein halbes Jahr lang nur so Berater war.
Tim Pritlove: Dann haben sie den Jill Amelio gefeuert und dann haben sie Steve Jobs als I-CEO
Tim Pritlove: als Interim-CEO den Titel, den er.
roddi: Dann irgendwann getroppt.
Tim Pritlove: Hat genau und dann hat er sich sozusagen für null Dollar einstellen lassen und
Tim Pritlove: dann hat er halt irgendwie alles gekillt, was gerade war,
Tim Pritlove: alles gesteaved, alle Computerprojekte wurden eingestellt,
Tim Pritlove: meine Die Lieblingsprogrammiersprache Döllen wurde damals,
Tim Pritlove: gekillt, die damals noch bei Apple entwickelt wurde.
Tim Pritlove: Eigentlich wurde so ziemlich alles eingestellt und er hat dann alles auf eine
Tim Pritlove: Karte gesetzt und hat gesagt, bei der Hardware machen wir es jetzt so,
Tim Pritlove: wir bauen jetzt den iMac und machen eine einfache Produktmatrix.
roddi: Der iMac war aber, soweit ich weiß, auch schon ein Kind von Almelio gewesen.
roddi: Der war schon länger in der Entwicklung.
roddi: Den hat Steve dann ein bisschen angepasst und rausgehauen.
roddi: Wenn du dir den iMac anguckst, wie er rauskam mit seinem durchsichtigen Kram,
roddi: glaubst du, ein Steve Jobs hätte so was von sich aus rausgehauen?
Tim Pritlove: Wie was?
roddi: Naja, dieses durchsichtige Plastik.
Tim Pritlove: Ja, selbstverständlich hat er das rausgehauen. Also das hätte er ja nicht rausgehauen,
Tim Pritlove: wenn er das nicht rausgehauen...
roddi: Die erste iMac-Hardware hatte übrigens noch auf der Platine einen Anschlussport
roddi: für ein Diskettenlaufwerk. Das wurde auch gesteaved.
Tim Pritlove: Ja, klar. Also ich meine, es kann natürlich sein, dass es irgendeine Entwicklung schon gab.
roddi: Ja, die Entwicklung gab es ein bisschen länger.
Tim Pritlove: Power-PCs waren ja jetzt in dem Sinne nichts Neues.
roddi: Nee, nicht mehr.
Tim Pritlove: Genau. Naja, egal. Wir müssen ja nicht die ganze Apple-Next-Geschichte nacherzählen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist es schön, mal so ein altes macOS im Browser ein bisschen auszuprobieren.
Tim Pritlove: Man muss jetzt nicht alte Hardware dafür kaufen.
Tim Pritlove: Könnt ihr ja mal machen. Vielleicht nehmt ihr ein bisschen Tuchfühlung auf und
Tim Pritlove: habt Verständnis für die alten Säcke, für die das damals einfach bittere Realität war.
roddi: So und als allerletztes und das hoffe ich, das schaffen wir jetzt wirklich in
roddi: kurz, ist, wir hatten letztes Mal über Wasserkocher gesprochen.
Ralf Stockmann: Da gab es viel Feedback.
Tim Pritlove: Ein bereits kommentiertes Thema.
roddi: Und das ist jetzt so ein Zufallsprodukt und zwar in Hamburg in dem Hotel, in dem ich war,
roddi: gab es keinen Wasserkocher, hatte das Frühstück nicht dazu gebucht und wenn
roddi: ich morgens meinen Tee nicht kriege, dann kann das sein, dass ich unleidlich
roddi: werde. Also habe ich dann am ersten Tag,
roddi: beim Elektronik-Großhändler irgendwie geguckt, was es da in der Wasserkocherabteilung
roddi: so gibt und da bin ich auf dieses Produkt gestoßen, der UNOLED Reiseblitzkocher
roddi: aus Edelstahl, Halber Liter,
roddi: 30 Euro und habe den dann einfach mitgenommen und war auch sehr zufrieden damit.
roddi: Also da sind noch irgendwelche komischen Plastikbecher dabei,
roddi: das ist jetzt nicht so wichtig. Und komische Plastiklöffel und so ein Scheiß.
Tim Pritlove: Wie viel Watt?
roddi: 1000 Watt.
roddi: 1000? 1000 Watt. Dadurch, dass der so klein ist und nur einen halben Liter Wasser
roddi: warm macht, ist es dann aber auch egal.
roddi: Es ist jetzt nur so, dass ich mir wahrscheinlich eine größere EcoFlow kaufen
roddi: muss, damit ich dann auch 1000 Watt habe, aber das ist ein anderes Thema.
roddi: Also klar, keine Ahnung, das Ding würde ich jetzt zu Hause nicht benutzen,
roddi: da habe ich einen richtigen Wasserkocher.
roddi: Aber so als Reisewasserkocher, den
roddi: gibt es auch mit so einer schönen Transport-Turnbeutel, wie nennt man das?
Tim Pritlove: Reisetasche.
roddi: So ein Beutel mit so einem Zwei-Kordel-Verschluss, so ein Turnbeutel halt.
Ralf Stockmann: Gibt es auch in einer 1,5 Liter Version.
roddi: Ja, dann würde ich ihn aber nicht mehr als Reisekocher bezeichnen.
Ralf Stockmann: Nicht mehr so handlich.
roddi: Also der ist wirklich sehr handlich.
Tim Pritlove: Ja, ich habe mir sowas auch schon mal gekauft. Das ist im Campingbereich ganz
Tim Pritlove: praktisch, einen Reisewasserkocher zu haben, insbesondere wenn er nicht so viel Strom zieht.
Tim Pritlove: Also man will ja eigentlich beim Wasserkocher, dass er viel Strom zieht,
Tim Pritlove: weil viel Strom viel schnell.
Tim Pritlove: Aber wenn du halt nicht die belastbare Elektrik dahinter hast,
Tim Pritlove: dann sind halt niederwattigere Reisekocher besser.
roddi: Richtig, danach habe ich nämlich auch geguckt, weil ich der Stromverteilung
roddi: da im Hotel auch nicht so richtig getraut habe.
roddi: Und so 1000 Watt, das sollte aber auch die schlechteste Steckdose noch mitmachen.
Tim Pritlove: Na gut, Wasserkocher, alles klar. So, was haben wir auf der Uhr?
Tim Pritlove: Oh Gott, Politik, Ralf.
Ralf Stockmann: Ja, ich versuche mich kurz und nicht allzu empört zu halten.
Tim Pritlove: Ja, das wird bestimmt gelingen.
Ralf Stockmann: Das wird bestimmt super. Wir haben ja bald einen neuen Präsidenten der USA.
Tim Pritlove: Ja, wir ja Gott sei Dank nicht.
Ralf Stockmann: Wir nicht. Naja, wir als Welt insgesamt dann halt irgendwie doch schon.
Ralf Stockmann: Insbesondere aber diverse CEOs der USA und die machen jetzt also alle Reihe
Ralf Stockmann: um ihren Bückling und spenden erstmal Geld für die Einführungsfeier von Trump.
Ralf Stockmann: So beispielsweise auch Apple-Chef Steve Cook.
Ralf Stockmann: Der heißt also Tim Apple.
roddi: Tim Apple heißt der.
Ralf Stockmann: Gott, Gott, das ist die Freutschke-Fehleistung.
roddi: Ja, eine Million Dollar für Trump spenden. Das ist aber keine Korruption, oder?
Ralf Stockmann: Das ist vermutlich noch keine Korruption. Also es wird aber darauf hingewiesen,
Ralf Stockmann: dass er das quasi als Person macht und nicht die Firma Apple das spendet.
Ralf Stockmann: Welchen Unterschied das dann am Ende auch immer irgendwo machen soll.
Tim Pritlove: Naja, das macht schon einen Unterschied.
Ralf Stockmann: Auf jeden Fall, wer sich dort...
Tim Pritlove: Würde ich jetzt mal so sagen, also klar, es ist natürlich alles ein bisschen
Tim Pritlove: traurig, wie sehr sie sich da unterwerfen müssen, aber in gewisser Hinsicht
Tim Pritlove: hat er damit verhindert, dass Apple irgendwas tun muss.
Tim Pritlove: Wenn er das aus eigener Tasche zahlt, der ist jetzt eh nicht mehr lange CEO.
Tim Pritlove: Und ja, you take it for the team.
Ralf Stockmann: Ja.
roddi: Ach, Tim himself hat das gespendet.
Tim Pritlove: Ja, ja.
Ralf Stockmann: Ja, dass ihm jetzt die Million nicht wehtut. Da mache ich mir jetzt die wenigsten Sorgen drum.
Ralf Stockmann: Das ist ja von vorne bis hinten. Das ist ja nur eine reine Symbolgeste.
Ralf Stockmann: Na, wer auf jeden Fall halt auch seine nächste Million reingeworfen hat in dieses
Ralf Stockmann: Säckel, ist dann eben Mark Zuckerberg, Chef von Meta, Facebook,
Ralf Stockmann: Instagram, Threads und Konsorten.
Ralf Stockmann: Und der hat aber nicht nur das Geld reingeworfen, sondern eben auch noch,
Ralf Stockmann: ist gerade erst zwei, drei Tage her,
Ralf Stockmann: verkündet, dass am selben Tag, wo Trump Präsident wird,
Ralf Stockmann: weite Teile des Meta-Universums von jeglicher Art von Fakten,
Ralf Stockmann: Checks und in Anführungszeichen Zensur befreit wird, weil jetzt ja schließlich
Ralf Stockmann: ein neuer Zeitgeist angebrochen sei und wir in einem neuen Zeitalter leben und,
Ralf Stockmann: jetzt wird endlich mal aufgeräumt,
Ralf Stockmann: und da weiß man gar nicht so richtig, wo man irgendwie anfangen soll.
Ralf Stockmann: Von daher würde ich mich da jetzt auch wirklich gar nicht groß so auslassen.
roddi: Hast du die Mem-Schlacht da drum gesehen?
Ralf Stockmann: Die Mem-Schlacht? Ne, die habe ich in der Tat nicht gesehen.
roddi: Also hier gibt es einmal den Mark Zuckerberg recipient of world's first red
roddi: penis transplant announces Meta will stop fact-shacking.
Ralf Stockmann: Achso, ja doch, die Sachen habe ich gesehen.
roddi: Facebook-Founder and Convicted-Pedophile Mark Zuckerberg, dead at 36,
roddi: says social media sites should not fuck check posts.
Ralf Stockmann: Etc..
roddi: Etc.
Ralf Stockmann: Das habe ich gesehen, das Instant quillt über von Falschmeldungen,
Ralf Stockmann: die er jetzt ja eigentlich alle nicht mehr löschen dürfte über sich.
roddi: Genau.
Ralf Stockmann: Naja, das Ganze hat natürlich dann eben doch leider auch einen sehr ernsten Hintergrund,
Ralf Stockmann: weil er sich auch in der Argumentation auch hinter X quasi dranhängt und sagt,
Ralf Stockmann: so wir machen jetzt alles so wie Musk und machen stattdessen jetzt eben so diese Community Notes.
Ralf Stockmann: Das heißt also, die Mehrheit der Lesenden muss sich einig sein,
Ralf Stockmann: so, das stimmt hier nicht und dann kann man eine entsprechende Notiz dann ranhängen
Ralf Stockmann: an einen Inhalt, wie fantastisch das funktioniert, das sehen wir jetzt ja bei X.
Ralf Stockmann: Sprich die ganzen Firmen, die jetzt gerade glücklich irgendwie nach Threads
Ralf Stockmann: migriert sind, können sich jetzt wieder als nächstes überlegen,
Ralf Stockmann: wo sie noch hin wollen, klar, die sind jetzt dann auch nach Blue Sky gezogen,
Ralf Stockmann: anstatt irgendwie nach Mastodon, wie es sich vielleicht mal gehören würde,
Ralf Stockmann: und das macht mich zornig und wütend und das könnt ihr euch anhören,
Ralf Stockmann: wie ich richtig zornig und wütend werde, wenn ihr das möchtet,
Ralf Stockmann: denke ich nicht hier und jetzt, sondern,
Ralf Stockmann: da war ich auf dem Kongress in einem Podcast eingeladen, dem Wisspod.
Ralf Stockmann: Nele Heise war da auch zu Gast. Und da hatte ich, glaube ich,
Ralf Stockmann: auch schon ein bisschen was getrunken.
Ralf Stockmann: Ich weiß es nicht mehr so ganz genau. Auf jeden Fall bin ich da für meine Verhältnisse
Ralf Stockmann: irgendwie, glaube ich, ungewöhnlich krawallig geworden.
Ralf Stockmann: Vorhin ja, Tim, du hörst dir deine Sachen noch an, um ein Gespür dafür zu bekommen.
Ralf Stockmann: So war das jetzt eigentlich gut und kannst du das weiterempfehlen?
Ralf Stockmann: Ich würde das jetzt unter Vorbehalt weiterempfehlen.
Ralf Stockmann: Ich glaube, so rhetorisch lässt das Ganze vielleicht ein bisschen zu wünschen
Ralf Stockmann: übrig. Ich entwickle da aber so ein paar Grundgedanken, wo ich glaube,
Ralf Stockmann: da kann man vielleicht doch was mit anstellen.
Ralf Stockmann: Und das würde ich jetzt vielleicht nur in 20 Sekunden mal zusammenpacken.
Ralf Stockmann: Ich glaube, wir müssen völlig aufhören, irgendwelche Feature-Debatten zu führen.
Ralf Stockmann: Also dieses ganze, wir können als Firma irgendwie oder als Journalisten nicht
Ralf Stockmann: auf Mastodon gehen, weil da fehlt uns Feature XY und das ist alles völliger Quatsch.
Ralf Stockmann: Sich in diese ganzen Debatten noch überhaupt reinzuklinken, das macht überhaupt
Ralf Stockmann: gar keinen Sinn. Und ich bin mittlerweile der festen Überzeugung,
Ralf Stockmann: dass Europa da einen ganz anderen Weg einschlagen sollte, nämlich erstens über
Ralf Stockmann: Geld gehen und zweitens über Juristen.
Ralf Stockmann: Das heißt also öffentliche Software, öffentlicher Code.
Ralf Stockmann: Und das transferieren wir jetzt einfach auf Social Media. Wenn irgendwo ein
Ralf Stockmann: Projekt oder eine öffentliche Einrichtung des öffentlichen Dienstes gefördert
Ralf Stockmann: wird mit öffentlichen Geldern, dann müssen die auch mindestens einen offenen Kanal bespielen.
Ralf Stockmann: Und eben nicht nur irgendwie X und Threads und TikTok, sondern können sich aussuchen,
Ralf Stockmann: was sie wollen. Aber es muss irgendetwas Öffentliches sein.
Ralf Stockmann: Und damit das Ganze auch vernünftig durchgesetzt wird. Also erstens kriegen
Ralf Stockmann: sie kein Geld, wenn sie es nicht machen.
Ralf Stockmann: Und das geht meiner Meinung nach aber immer noch nicht weit genug.
Ralf Stockmann: Daher würde ich als zweites vorschlagen, wir brauchen ja einfach mal eine Gesetzgebung dafür.
Ralf Stockmann: Und dass sowas funktioniert, das haben wir bei DSGVO gesehen,
Ralf Stockmann: das haben wir bei BETV2 gesehen. Alle stöhnen darüber.
Tim Pritlove: Wo gesehen? BETV2?
Ralf Stockmann: BETV2.
Tim Pritlove: Was ist das?
Ralf Stockmann: Das ist Barrierefreiheit.
Tim Pritlove: Ah.
Ralf Stockmann: Dass du also alle Webseiten barrierefrei machen musstest.
roddi: Ach, die Accessibility-Sache?
Ralf Stockmann: Ja, ganz genau so. Alle stöhnen, aber es passiert.
Ralf Stockmann: Und genau so machen wir jetzt einfach mal eine Gesetzgebung,
Ralf Stockmann: wo drin steht, öffentlich finanzierte Einrichtungen müssen auch freie,
Ralf Stockmann: offene Kommunikations-Social-Media-Kanäle bespielen.
Ralf Stockmann: Was sie daneben noch alles machen, ist mir völlig egal.
Ralf Stockmann: Können die alles bespielen, wenn sie meinen, sie brauchen das.
Ralf Stockmann: Sie müssen einfach verdonnert werden. Und von selber werden weder die Politikerinnen
Ralf Stockmann: es lernen, noch die Journalistinnen es lernen, noch die Social-Media-Teams es lernen.
Ralf Stockmann: Also müssen wir da mit anderen Hebeln dran und den Gedanken führe ich da ein bisschen aus.
Ralf Stockmann: Und jetzt höre ich auch schon, weil ich fange schon wieder an,
Ralf Stockmann: mich aufzuregen und das will ich aber heute gar nicht.
roddi: Sehr gut.
Tim Pritlove: Naja, also ich meine die Hoffnung, dass wir uns nicht mehr über Features unterhalten,
Tim Pritlove: da kann ich dir gleich sagen, dass wir enttäuscht werden.
roddi: Wir, da meint er jetzt nicht die Anwesenden.
Tim Pritlove: Sondern… Nein, ich auch nicht.
Ralf Stockmann: Nein, aber wenn du dir anguckst, Monate, Monate, Querstrich,
Ralf Stockmann: jahrelang mussten wir uns anhören, warum gerade Journalistinnen auf gar keinen
Ralf Stockmann: Fall irgendwie mit Mastodon klarkommen, weil ihnen da Feature Exhibition kommt.
Ralf Stockmann: Und so dieselben Leute, dieselben Teams sind innerhalb einer Woche alle mit
Ralf Stockmann: Pauken und Trompeten zu Blue Sky eingezogen, was vom Feature-Set her immer noch
Ralf Stockmann: ungefähr ein Viertel von dem hat, was Mastodon seit Jahren irgendwie Ja.
Tim Pritlove: Aber die Sachen, die sie halt brauchen.
Ralf Stockmann: Als das da jetzt wäre.
Tim Pritlove: Ja, Suche zum Beispiel. Ich meine, das ist schon mal so das erste Thema,
Tim Pritlove: dass du halt mal in den ganzen Scheiß nach allem suchen kannst und das kannst du halt bei Masse nicht.
Tim Pritlove: Du suchst halt irgendwo irgendwie.
Tim Pritlove: Hashtags kommen auch nur von irgendwo irgendwie. Du hast halt immer so Ausschnittsblasen
Tim Pritlove: und ja, ich weiß, warum das so ist und ich weiß auch, dass das eine bewusste
Tim Pritlove: Design Entscheidung ist.
Tim Pritlove: Das hat auch alles seine Gründe, aber es ändert halt nichts an der Tatsache,
Tim Pritlove: dass das eben einfach mal sich nicht so twitterig anfühlt und das ist nun mal
Tim Pritlove: das, was die Leute suchen.
Tim Pritlove: Also ich will das jetzt nicht bewerben, ich sag nur, das ist der Grund, warum und du kannst halt,
Tim Pritlove: noch so mit hehren Zielen und Weltrettung und Umweltschutz und Accessibility
Tim Pritlove: und Freiheit und Demokratie, kannst du so werben, wie du willst.
Tim Pritlove: Die Leute wollen am Ende das kriegen, was sie haben wollen und wenn das halt
Tim Pritlove: nicht da gibt, dann wird das nicht benutzt.
Ralf Stockmann: Ich glaube nicht, dass das die Gründe sind, aber das diskutieren wir echt nicht hier und heute.
Ralf Stockmann: Ich glaube, das liegt in der Art und Weise, wie die Social-Media-Teams aufgestellt
Ralf Stockmann: sind, wie deren mittleres Management aufgestellt ist und was dort die Entscheidungswege sind.
Ralf Stockmann: Das hat nichts mit Features zu tun.
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine, die rennen natürlich dahin, wo alle sind und denken nicht
Tim Pritlove: über solche Metathemen nach, wie du das oder wir das tun.
Tim Pritlove: Und dann ist das eben die Folge davon.
Ralf Stockmann: Dieses, wo alle sind, die waren ja eben alle nicht bei Blue Sky.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wer tritt dann dort eben die Stampede eigentlich los,
Ralf Stockmann: mit was für der Agenda wird das Ganze eigentlich losgetreten.
Ralf Stockmann: Und warum schafft die EU es in so vielen anderen Bereichen mit Regularien dann
Ralf Stockmann: doch im Großen und Ganzen das Richtige zu tun und gerade hier schaffen sie es aber halt nicht.
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine es waren dann halt schon kritische Massen.
Tim Pritlove: Bei Blue Sky. Nicht für alle Gruppen, aber eben für manche.
Tim Pritlove: Und wie es eben so ist, wenn die Promis irgendwo hinmarschieren, dann sind alle da.
Ralf Stockmann: Heise hat jetzt zum Jahresende wieder schön ihre Statistiken mal publiziert,
Ralf Stockmann: wie sie auf den verschiedenen Social Media Kanälen eigentlich jetzt vertreten
Ralf Stockmann: sind und wie viel Traffic auf ihre eigentlichen Angebote sie aus welchen Kanälen bekommen. Ja.
Ralf Stockmann: So und da ist jetzt Mastodon mittlerweile führend, gleichauf mit Facebook interessanterweise,
Ralf Stockmann: aber weit vor Threads, weit vor Blue Sky, weit vor X.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wenn ich das systematisch und vernünftig bespiele,
Ralf Stockmann: ist es eine Bubble, aber es ist innerhalb von Deutschland dann doch auch schon
Ralf Stockmann: eine relativ große Bubble, unsere Tech-Bubble immerhin.
roddi: Ja, aber ich würde die Zahlen für die Gala gerne mal sehen.
Ralf Stockmann: Naja, also wenn man das vernünftig bespielt, dann kannst du dort echt Reichweite
Ralf Stockmann: generieren, die auch nicht nur gekaufte Bots sind, sondern echte reale Menschen.
Ralf Stockmann: Aber daran haben die Social Media Teams vielleicht gar nicht so viel Interesse,
Ralf Stockmann: weil die halt andere KPIs bespielen müssen.
Ralf Stockmann: Aber lass uns das echt nicht hier und heute jetzt noch ausbehalten.
roddi: KPIs sind der Teufel.
Tim Pritlove: Gut, vor 40 Jahren, oder sind wir wieder bei alten Scheiß, das hätten wir schon
Tim Pritlove: mit dem macOS eben bringen können, vor 40 Jahren wurde der Atari ST vorgestellt.
Tim Pritlove: Habt ihr mal Kontakt gehabt mit einem Atari ST?
roddi: Ja, die Tastatur war richtig scheiße.
Ralf Stockmann: Und der Bildschirm war spannend, weil zwar nur grau, aber ziemlich hochauflösend.
roddi: Nee, schwarz-weiß war der.
Ralf Stockmann: Der hatte grau Stufen, oder?
roddi: Nein.
Ralf Stockmann: Der war nicht schwarz-weiß.
roddi: Der war schwarz-weiß. Hatte nur ein bisschen mehr Auflösung.
roddi: Aber im Großen und Ganzen, also es gab die Farboption, die hatte nicht die Auflösung.
roddi: Und dann gab es den schwarz-weiß Bildschirm.
roddi: Und der war wie der Mac, nur nicht so geil.
Tim Pritlove: Der SM124, Monochroma-Monitor mit sagenhaften 640x400 Bildpunkten.
roddi: Ja, das war damals ein Traum.
Ralf Stockmann: Weil damals mein Best, also ich hatte einen Amiga und mein bester Freund hatte
Ralf Stockmann: einen Atari ST. Man kann sich vorstellen, was das für eine entspannte Situation war.
Ralf Stockmann: Aber ich habe das echt in Erinnerung, dass der graustufen konnte.
Ralf Stockmann: Gab es irgendwann eine Nachfolge gewesen?
Tim Pritlove: Aber einen reinen Graustufen-Monitor gab es nicht von Atari.
Tim Pritlove: Es gab ja nur den Farbmonitor.
Ralf Stockmann: Interessant.
Tim Pritlove: Aber das war ja quasi so die Zeit, wo du eben eigentlich gerade gewechselt bist
Tim Pritlove: von diesen rein analog-videogetriebenen Monitoren, die halt rumflackerten und
Tim Pritlove: rumflummerten oder du eben in der Regel deinen Fernseher angeschlossen hast als Alternative dazu.
Tim Pritlove: Und da war natürlich dieser Atari-Monitor wie eben auch der Macintosh-Monitor
Tim Pritlove: vorher ja schon eine totale Segen.
Tim Pritlove: Also im Prinzip haben sie ja nur den Mac kopiert. Überhaupt war der Atari ST
Tim Pritlove: eine reine Copy Machine?
Tim Pritlove: Also ich würde mal sagen, auf dem Atari ST war überhaupt nichts wirklich neu.
roddi: Nee, selbst das Dateisystem war irgendwie ein Fad von DOS.
Tim Pritlove: Oh, ist noch schlimmer. Das ganze Betriebssystem, was unten drunter lag,
Tim Pritlove: unter diesem Gem, was sie ja auch von DR Research eingekauft haben, hieß ja TOS-Modell.
Tim Pritlove: Warum hieß das TOS?
roddi: Tremiel OS?
Tim Pritlove: Ja, genau. Tremiel Operating System. Jack Tremiel war ja der Gründer von Atari
Tim Pritlove: ST. Vorher war er bei Commodore.
Tim Pritlove: Und lustiger Typ, habe ich auch noch eine kleine Anekdote zu erzählen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, dieses TOS war halt auf dem 68K im Prinzip das normale MS-DOS.
Tim Pritlove: Also sie haben wirklich nicht sehr viel mehr gemacht als MS-DOS auf 68K sozusagen umzusetzen.
roddi: Neu kompiliert.
Tim Pritlove: Ähnlichen Abstraktionen und Kommandozeilen und so weiter. Also da war nicht wirklich viel neu.
Tim Pritlove: Ein paar Abweichungen mag es gegeben haben, aber das war alles so barebones und so dahin gerotzt.
Tim Pritlove: Also Operating System technisch war das Ding überhaupt nicht geil.
Tim Pritlove: Der einzige Wurf war, sie waren auf dem Markt.
roddi: Und sie hatten eine MIDI-Schnittstelle.
Tim Pritlove: Amiga, genau. Und sie hatten eine MIDI-Schnittstelle. Und das war,
Tim Pritlove: glaube ich, den meisten Anwendern in den USA irgendwie egal,
Tim Pritlove: hat aber einen interessanten Effekt gehabt. Wisst ihr welchen?
roddi: Naja, sie waren halt die MIDI-Sequencing-Maschine schlechthin.
Ralf Stockmann: Genau, das war die Musikmaschine.
Tim Pritlove: Aber was war der eigentliche, okay, ich frage mal ein bisschen anders.
Tim Pritlove: Was ist, Also wir kennen ja alle die Bedeutung der USA für Software.
Tim Pritlove: Da kommen die meisten Apps her, da kommen die meisten Betriebssysteme her und
Tim Pritlove: überhaupt Software und so weiter.
Tim Pritlove: Außer den USA gibt es sehr wenige Länder, die überhaupt für irgendwas bekannt sind.
Tim Pritlove: Also sagen wir mal ein Land und für welche Art von Software dieses Land bekannt ist.
roddi: Naja, es gab zur 8-Bit-Zeit und auch später gab es einige Spielebuden in England.
Tim Pritlove: Mhm, richtig.
roddi: Auch einige in Frankreich. Und ich würde sagen, Musiksoftware war eigentlich
roddi: Deutschland immer ein Hotspot.
Ralf Stockmann: Genau. Steinberg, wann hatten die das erste?
Tim Pritlove: Wegen des Atari ST.
roddi: Wegen des Atari ST.
Tim Pritlove: Und warum Deutschland?
roddi: Keine Ahnung, also ich glaube Steinberg waren die die Ersten also Imagic,
roddi: das was dann später Apple gekauft hat war ja eine Ausgründung von Steinberg.
Tim Pritlove: Deswegen sind die auch beide in Hamburg.
roddi: Genau, deswegen sind die beide in Hamburg War Steinberg die erste Boote die in MIDI Tracker sind.
Tim Pritlove: Notator Notator Logic,
Tim Pritlove: War glaube ich, Cubase war das Erste.
roddi: Cubase war Steinberg.
Tim Pritlove: Notator, Logic, daraus wurde dann später Logic.
roddi: Nein, Logic ist aber Imagic. Also es ist dann schon die Ausbildung.
Tim Pritlove: Genau, genau. Also Cubase war das Erste. So, und das fing halt alles in Deutschland an.
Tim Pritlove: In Deutschland haben die Leute ein Atari gekauft mit MIDI und Deutschland ist
Tim Pritlove: halt Kraftwerk-Country.
Tim Pritlove: Techno, elektronische Musik, das haben die Amerikaner ja auch jetzt nach Jahrzehnten
Tim Pritlove: immer noch nicht verstanden.
Tim Pritlove: Aber Deutschland war halt immer schon der Ort, wo elektronische Musik gemacht
Tim Pritlove: wurde. Und deswegen gab es diesen Druck.
Tim Pritlove: Mit Cubase hat es angefangen, dann kam halt Logic, dann kam Ableton, Native Instruments.
Tim Pritlove: Also mit Ausnahme von Reaper kommen alle DAWs der Welt aus Deutschland.
Ralf Stockmann: Gott, und gerade die muss ich nutzen. Verdammt.
Tim Pritlove: Naja.
roddi: Ableton ist eine Ausgründung von Native Instruments gewesen.
Tim Pritlove: War es nicht andersrum?
roddi: Nein.
Tim Pritlove: Okay, gut.
roddi: Da ich bei Ableton gearbeitet habe, weiß ich das ziemlich sicher.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut. Ja, dann so rum, wie auch immer. Aber auf jeden Fall Berlin, Hamburg.
roddi: Berlin, Hamburg.
Tim Pritlove: So, und ich meine Apple Music. Also nicht Apple Music as in Apple Music,
Tim Pritlove: sondern Apple, die Softwareabteilung für Logic, für GarageBand und so weiter.
roddi: In Hamburg, ja.
Tim Pritlove: Ist auch immer noch in Hamburg.
roddi: Ja, ich weiß nicht, ich habe da ja auch gearbeitet.
Tim Pritlove: Da hast du gearbeitet?
roddi: Da habe ich gearbeitet, das ist ein halbes Jahr.
Tim Pritlove: Ah ja, okay. Naja, auf jeden Fall, das ist auch immer noch so.
Tim Pritlove: Und es gibt ja überhaupt nur sehr wenige Orte, wo Apple außerhalb der USA Software
Tim Pritlove: produziert. Und das ist halt eine der Ausnahmen.
Tim Pritlove: Eine andere Ausnahme ist, glaube ich, in Israel gibt es noch etwas.
Tim Pritlove: Und dann weiß ich schon gar nicht mehr.
roddi: Zu Apple in Hamburg gibt es eine lustige Anekdote.
roddi: Und zwar war Apple, als Garageband gerade so rausgekommen ist,
roddi: wollten die dafür ein Audiointerface auf den Markt werfen.
roddi: Und dieses Audio-Interface wurde aber von den Hardware-Leuten von eMagic gebaut.
roddi: Und deswegen haben alle in Amerika gesagt, nee, das Ding hat es nie gegeben.
roddi: Das ist ein Rumor, das nicht stimmt.
roddi: Aber es gab das Teil, ich hatte es auf dem Schreibtisch und ich habe tatsächlich
roddi: den Software-Updater dafür geschrieben.
roddi: Es wurde leider nie veröffentlicht.
Tim Pritlove: Okay, verstehe. Also auf jeden
Tim Pritlove: Fall, das war der Grund, warum der Atari ST überhaupt eine Bedeutung hat.
Tim Pritlove: Weil ich glaube, ansonsten war eigentlich alles relativ zweitklassig.
Tim Pritlove: Der Amiga war deutlich besser bei Spielen, war deutlich besser bei Video und bei 3D.
roddi: Der Amiga hatte ein Ding, das hat vor und nach dem Amiga nie ein anderes System getan.
roddi: Also vielleicht spezielle Karten, aber das sogenannte Gen-Log-Fähigkeit.
roddi: Und zwar konnte der Amiga seine Grafik nicht nur...
roddi: Extern synchronisieren. Also der Grafikchip konnte das Zeilensignal extern eingespeist
roddi: bekommen, sondern konnte über einen ganz speziellen Pin auch sagen,
roddi: hier darf das eine Signal durch und hier möchte ich was anzeigen.
roddi: Und deswegen konnte man da relativ leicht Geräte bauen, wo du quasi Videoeingang,
roddi: Amiga, Videoausgang und dann das Amiga-Bild mit Alpha-Kanal,
roddi: also digitalen Alpha-Kanal, davor blenden konntest.
roddi: Und das war so der Standard, keine Ahnung, für ein paar Jahre war es der Standard,
roddi: der auch im Fernsehen viel verwendet wurde.
Tim Pritlove: Weil du auf einmal synchronisiertes Video hattest sozusagen.
roddi: Genau, weil du dich extern synchronisieren konntest und keine Hardware brauchtest,
roddi: die zwei Bilder irgendwie zusammen mischst, sondern die liefen sowieso synchron.
roddi: War ja alles analog, wie du so schön sagst.
Ralf Stockmann: Also noch zwei Sachen zum ST. Also ich habe jetzt gerade in den Chat nochmal
Ralf Stockmann: ein Screenshot reingeworfen.
Ralf Stockmann: Ja, das Screen ist wirklich monochrom, aber der Hintergrund vom Desktop,
Ralf Stockmann: der sieht grau aus, weil er gedithered ist. Also so jedes Pixel.
roddi: Ja, das war bei Mac auch so.
Ralf Stockmann: Und da die Qualität halt dann natürlich nicht so toll ist, sieht es dann eben
Ralf Stockmann: von ein bisschen weiter weg aus, als ob das quasi ein dritter Farbwert dann
Ralf Stockmann: im Graubereich doch dabei wäre.
Tim Pritlove: Aber nicht, weil der Bildschirm nicht gut ist, sondern weil er gut war.
Ralf Stockmann: Und da keine Interferenzen und sowas irgendwie reinkommen. Moiré-Effekte, wie es alles heißt.
Ralf Stockmann: Und der zweite Punkt, den ich erinnere, war, dass man gut drucken konnte mit
Ralf Stockmann: dem ST im Gegensatz zum Amiga.
Ralf Stockmann: Dass es dort schon durchaus sowas wie Desktop-Publishing-ähnliche Software drauf hat.
roddi: Drucken war kein Amiga-Spezialgebiet, das stimmt.
Tim Pritlove: Es gab, jetzt wo du das sagst, es gab eine Desktop, eine spezielle,
Tim Pritlove: eine, wie hieß das, es gab auf dem Atari-Spezialgebiet,
Tim Pritlove: So eine Desktop-Publishing-Software.
Ralf Stockmann: Und da konnte man mit Schriften auswechseln, die nicht in einem Drucker eingebaut
Ralf Stockmann: waren. Das ging auf Mami überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Wie hieß denn das nochmal?
Ralf Stockmann: Ja, nicht gar nicht unsere Schülerzeitung drauf gedruckt.
Tim Pritlove: Desktop-Publishing auf dem Atari ST. Da gab es eine, das weiß bestimmt der Chat
Tim Pritlove: schneller, als ich antworten kann.
Tim Pritlove: Aber da gab es ein ColorMoss. Genau, ColorMoss.
Tim Pritlove: Ein rahmenorientiertes Layout-Programm und das hatte in der Tat ja, das hatte Bedeutung.
Tim Pritlove: Weil ja auch desktop Publishing in Deutschland relativ stark war,
Tim Pritlove: weil wir viel Publikationen, Verlage und so weiter hatten, da hat sich das dann
Tim Pritlove: tatsächlich auch teilweise etabliert. Das stimmt.
Tim Pritlove: Das ist neben der ganzen Musikgeschichte so eine Sache.
Tim Pritlove: So und ich weiß nicht, ob ich die Story schon mal erzählt habe,
Tim Pritlove: aber ich dachte, ich packe sie jetzt einfach mal rein, weil ich habe diesen
Tim Pritlove: Jack Tremiel ja mal kennengelernt.
Tim Pritlove: Der ist ja mittlerweile auch gestorben. Und der Hintergrund ist der,
Tim Pritlove: dass ich ja früher in Hannover gelebt habe, so als Computer-Kit.
Tim Pritlove: Und dann gab es halt so eine Phase, wo ich einen Atari ST hatte.
Tim Pritlove: Nicht lang, aber hatte ich. ich hab's dann, ich hab so eine ulkige Karriere gehabt.
Tim Pritlove: Ich hatte irgendwie C64, dann gab's den Amiga nicht, dann hab ich mir einen
Tim Pritlove: Atari ST gekauft, hab mich mit dem eine Weile beschäftigt.
Tim Pritlove: Dann war das uninteressant, dann hab ich mir einen Commodore PC 10 gekauft,
Tim Pritlove: also einen der allerersten oder den allerersten PC-Klonen und hab ein bisschen
Tim Pritlove: mit DOS rumgemacht, da gab's noch kein Windows,
Tim Pritlove: war also, ja, okay, vielleicht, meinetwegen, aber komme nicht so spät nach Hause.
Tim Pritlove: Und dann habe ich mir einen 286er gekauft,
Tim Pritlove: Und den habe ich dann nicht mehr mit DOS gefahren, sondern mit Xenix.
Tim Pritlove: Und dann ging das mit Unix los und später kam der Mac.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall war das die Atari-Zeit. Und wir waren ja in Hannover.
Tim Pritlove: Und was ist in Hannover immer gewesen?
Ralf Stockmann: Cebit.
Tim Pritlove: Cebit, genau. Und wer kannte sich richtig gut aus auf der Cebit?
Ralf Stockmann: Na du.
Tim Pritlove: Wir, alle. Naja, das ganze CCC hat ja immer die Cebit geohnt.
Tim Pritlove: Und wir waren immer überall. Also wir waren immer auf allen Presseempfängen
Tim Pritlove: und also alles, wenn es irgendeine Party gab, wir waren da.
Tim Pritlove: Egal ob Nokia gerade finnische Bands einlädt und da irgendwie ein großes Festschmeiß
Tim Pritlove: hier, wie hieß es, Leningrad Cowboys, habe ich da irgendwie live gesehen auf
Tim Pritlove: einer Nokia Party und so eine Geschichte.
Tim Pritlove: Und auch jegliche Völlerei von irgendwelchen Firmen und damals ging es noch
Tim Pritlove: opulent zu auf diesen Pressekonferenzen.
Tim Pritlove: Unter anderem auch bei Atari, wo ich dann halt auch immer war. Also wir waren immer da.
Tim Pritlove: Und ja, dann haben wir aber, dann war Jack Tremiel da und dann haben wir nach
Tim Pritlove: dieser Presseveranstaltung gefragt, ob er nicht Bock hat, bei unserem Hackertreff vorbeizukommen.
Tim Pritlove: So auf den Dienstag.
Tim Pritlove: Und er so, ja.
Tim Pritlove: Und wir wussten nicht, ob das wirklich stattfinden wird. Also Hackertreffen
Tim Pritlove: im Sinne von, wir waren so sechs, sieben, acht Leute.
Tim Pritlove: Und dann haben wir gesagt, ja, wir machen hier mit Atari rum und wir kennen
Tim Pritlove: uns irgendwie aus und ob er nicht Bock hat, irgendwie vorbeizukommen.
Tim Pritlove: Und dann hat er zugesagt. Und dann kam er auch tatsächlich mit dem Taxi,
Tim Pritlove: hat sich irgendwie noch so einen Technikmenschen aus seinem Unternehmen genommen.
Tim Pritlove: Und hat, ja, ist dann da aufgeschlagen.
Tim Pritlove: Wir waren also in so einer kleinen Kneipe, irgendwie saß in so einem kleinen,
Tim Pritlove: verrauchten Raum, Jack Tramiel auf dem Sofa.
Tim Pritlove: Der Typ war wirklich unglaublich. Hat die ganze Zeit eigentlich nur gelacht
Tim Pritlove: und fand es einfach alles so irre unterhaltsam und crazy mit uns.
Tim Pritlove: Und wir haben uns da unterhalten und wir konnten halt so technische Fragen fragen,
Tim Pritlove: die dann halt sein Technikmensch soweit ich mich erinnern kann,
Tim Pritlove: weitgehend beantworten konnte. War auf jeden Fall ein lustiger Abend.
Tim Pritlove: Er meinte, er hätte nur irgendwie ganz kurz Zeit, saß dann aber irgendwie über
Tim Pritlove: eine Stunde, glaube ich, oder zwei sogar mit uns rum.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall hat dann einer von uns darüber auch diesen Kontakt behalten.
Tim Pritlove: Und ist dann später tatsächlich bei Atari eingestellt worden und war dann,
Tim Pritlove: nachdem Atari irgendwann keinen Erfolg mehr hatte und abgewickelt wurde,
Tim Pritlove: war er dann einer der letzten Mitarbeiter von Atari überhaupt.
Tim Pritlove: Die Tür zugemacht. Also der ist wirklich sozusagen mit Jack Tremiel irgendwie
Tim Pritlove: so als letzter aus dem Raum rausgegangen und das alles nur, weil wir auf einer
Tim Pritlove: Pressekonferenz irgendwie mal
Tim Pritlove: gefragt haben, ob man nicht Bock hat vorbeizukommen. Das war sehr lustig.
Tim Pritlove: Naja, die Geschichte. 40 Jahre ist das jetzt her, früher, als nicht alles besser
Tim Pritlove: war, Leute. Ihr könnt euch das nicht vorstellen, es war schlimm.
Tim Pritlove: Nichts hatten wir.
roddi: Was ich so lustig fand an Atari, aber das war auch Mac und,
roddi: der Amiga, die haben ja alle drei den gleichen Prozessor gehabt.
roddi: Und dann gab es natürlich Emulatoren für die jeweils anderen Systeme.
roddi: Und ich weiß noch, dass ich auf dem Amiga damals sowohl einen Mac-Emulator hatte,
roddi: als auch einen Atari-Emulator.
Ralf Stockmann: Oh, der war langsam. Ich glaube, ich habe den einmal ausprobiert.
roddi: Der war so schnell, wie der Atari so war. Das Lustige war.
Tim Pritlove: Das war ja nicht ein Emulator in dem Sinne, sondern nur so ein VM,
Tim Pritlove: also der lief ja der Code Native.
roddi: Ja, der Code lief Native. Das Lustige war, das Diskettenlaufwerk.
roddi: Man hat ja bei dem Zugriff von dem Diskettenlaufwerk gehört,
roddi: ah, das ist ein Amiga, das schnarzelt immer so ein bisschen.
roddi: Und dann hast du dieses, beim Mac hattest du dieses so ein bisschen so ein,
roddi: Ein tiefes Brummen, der hatte nicht so viele Obertöne, sondern der brummte eher so tiefer.
roddi: Und dann hatte man noch den Atari, der war irgendwie so irgendwo dazwischen, klang immer nach DOS.
roddi: Und immer wenn man einen der Emulatoren laufen ließ, klang tatsächlich auch
roddi: das Diskettenlaufwerk wie das von den anderen Systemen, obwohl es die gleiche
roddi: Hardware war. das war so dermaßen witzig.
roddi: Ich fand das immer super und der Amiga-Emulator von Atari konnte tatsächlich
roddi: Original-Atari-Disketten lesen.
roddi: Allerdings die Mac-Disketten nicht, weil die Mac-Laufwerke irgendwie komisch waren.
roddi: Das weiß ich aber nicht mehr genau, was das Problem an den Mac-Laufwerken war.
roddi: Irgendwas war da komisch.
roddi: Deswegen waren die nicht kompatibel.
Tim Pritlove: So, und jetzt?
Ralf Stockmann: Jetzt bist du, glaube ich, dran, wenn mich nicht alles täuscht.
Tim Pritlove: Ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ich wollte nur kurz noch was ankündigen.
Tim Pritlove: Ich bin nämlich weg. Bald.
Tim Pritlove: Ich hatte ja auch schon vor einiger Zeit hier mal so Reisepläne angekündigt
Tim Pritlove: und die werde ich jetzt auch wahr machen, allerdings anders als ursprünglich gedacht.
Tim Pritlove: Ich werde jetzt nicht nach Neuseeland fahren.
Tim Pritlove: Weil Gründe? Keine Orbits. Naja.
Tim Pritlove: Aufgeschoben ist nie aufgehoben. Ist eine längere Gedankenkette,
Tim Pritlove: die jetzt auch nicht weiter eine Rolle spielt. Aber trotzdem,
Tim Pritlove: ich werde längere Zeit weg sein.
Tim Pritlove: Wir werden aber weiter die Freakshow machen. Ich werde daran remote teilnehmen.
Tim Pritlove: Hier werden alle Klimmzüge gemacht, um das irgendwie sicherzustellen. Unter anderem.
Tim Pritlove: Rude Casa Duo und so weiter, als Reisepodcast-Gerät und so weiter, also für alles gesorgt.
Tim Pritlove: Ja und das wird dann schon mit der nächsten Sendung soweit sein und ich werde
Tim Pritlove: mich dann trotzdem in den weiten Universen, tendenziell Richtung Südostasien
Tim Pritlove: rumtreiben und dort ein paar,
Tim Pritlove: wie ich hoffe, interessante Begegnungen und Erfahrungen machen.
Tim Pritlove: Meine erste Haltestelle ist Singapur, falls es Hörer in Singapur gibt.
Tim Pritlove: Ich weiß, dass es mal Hörer in Singapur gab, aber ich weiß nicht,
Tim Pritlove: ob es noch Hörer in Singapur gibt.
Tim Pritlove: Hörer und Hörerinnen natürlich gleichermaßen, wenn ihr in irgendeiner Form von
Tim Pritlove: dort der Freakshow lauscht,
Tim Pritlove: dann lasst doch mal eine Mail fallen oder so oder schreibt mich auf irgendeinem
Tim Pritlove: Social Media Kanal an, ihr werdet schon einen Weg finden.
Tim Pritlove: Das würde mich auf jeden Fall interessieren, das wird dann übernächste Woche
Tim Pritlove: der Fall sein, also so 17.
Tim Pritlove: 18. Januar, dann ziehe ich aber auch schon wieder weiter und ja,
Tim Pritlove: falls ihr da überhaupt irgendwo in der Region seid, ich weiß noch nicht so hundertprozentig,
Tim Pritlove: wo ich überall entlang kommen werde.
Tim Pritlove: Malaysia wird dabei sein, Taiwan wird dabei sein und die Region will vielleicht
Tim Pritlove: auch noch auf andere Art und Weise erkundet werden.
Tim Pritlove: Das kann ich dann auch noch bekannt geben. Also wenn ihr in irgendeiner Form
Tim Pritlove: da seid, dann lasst das doch mich mal wissen und dann gucken wir mal.
Tim Pritlove: Na genau, wir machen dann hier aber trotzdem Kram.
roddi: Ja und Singapur hat kein deutsches Internet, sondern ordentliches.
Tim Pritlove: Wie? Schnell oder zensiert?
roddi: Schnell, robust, zuverlässig.
Tim Pritlove: Hast du das schon getestet?
roddi: Nein, ich frage.
Tim Pritlove: Achso. Ich denke mal, das mit dem Internet, das ist ja so ein Business Hub.
roddi: Ja, besser als in Deutschland ist einfach, glaube ich.
Tim Pritlove: Ja, also ich glaube, ich mache mir ehrlich gesagt jetzt keine Sorgen.
Tim Pritlove: Also Zug fahren und Internet, das geht definitiv woanders besser.
roddi: Da kann ich kurz einschieben und zwar hat die deutsche Glasfaser ja groß angekündigt,
roddi: bei mir in der Ecke Glasfaser legen zu wollen und hat eine Bedarfsermittlung gemacht.
roddi: Diese Bedarfsermittlung ging irgendwann zu Ende und seitdem hat sich die Webseite
roddi: dort nicht mehr angepasst.
roddi: Ich fürchte schon, das wird nichts, die werden wohl doch keine Glasfaser legen.
Tim Pritlove: Und jetzt?
roddi: Weiß ich nicht. Gutes, gutes, altes Telekom-Schnürsenkel-DSL, nehme ich mal an.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Also, weiß nicht. Also, und jetzt?
roddi: Also, der Status quo hat sich nicht geändert. Also, das ist weit.
Ralf Stockmann: Ja,
Ralf Stockmann: auf jeden Fall, Roddy und ich
Ralf Stockmann: werden dann hier die Meta-Ebene live und in Farbe bespielen, so der Plan.
Ralf Stockmann: Das heißt, für Technik-Abenteuer ist gesorgt.
roddi: Auf jeden Fall.
Ralf Stockmann: Also ja, gucken wir mal, wie das so wird. Okay,
Ralf Stockmann: haben wir noch irgendwas Kleines, was wir noch dazwischen schieben können? Nicht so richtig, ne?
roddi: Ich glaube, nein. Also wir hatten das Thema Kongress ja eigentlich schon durch.
roddi: Da gibt es einen Talk, den ich gesehen habe und zwar den über das Volkswagen Datenleck.
roddi: Und das war, wenn man so ein betroffenes Auto fährt, schon gar nicht so richtig lustig.
roddi: Interessanterweise kam gestern Abend die Ankündigung eines Updates,
roddi: aber in den Release Notes stand nichts zu dem Thema drin.
roddi: Ich weiß nicht, ob sie das länger geplant haben oder ob das ein ganz schnelles
roddi: Hoppla, da müssen wir jetzt kurz mal, dass die Autos vielleicht nicht mehr so
roddi: viele Daten senden. Keine Ahnung.
roddi: Also ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass die Firma in Wolfsburg so
roddi: schnell ist, dass sie von Kongress bis jetzt schon ein Update zusammengeklöppelt haben.
Tim Pritlove: Vielleicht solltest du mal kurz erklären, worum es geht, wenn du das Thema schon ansprichst.
roddi: Ähm, also, ähm, VW ist erwischt worden, Daten relativ offen im Internet rumliegen
roddi: zu lassen und diese Daten waren, äh,
roddi: Daten, die sie über die Besitzer, ähm,
roddi: von Autos eingesammelt haben, die größtenteils zu der MEB, zu der mobilen Elektrobastelkasten,
roddi: wie es im Vortrag hieß, Elektrobaukasten gehören.
roddi: Also die ganze ID-Reihe, 3, 4, 5, 6, 7 und Basis wahrscheinlich,
roddi: sowie die dazu kompatiblen Audi-Modelle.
roddi: Aber auch von Skoda und Seat, also der Enyaq, wie auch immer der heißt,
roddi: gefällt mir jetzt gerade nicht ein und irgendwelche Skoda-Autos.
roddi: Allerdings auch Autos, die tatsächlich nicht zu dem MEB gehören.
roddi: Da haben sie wahrscheinlich auch entsprechend Elektronik verbaut.
roddi: Weiß ich nicht so genau, ist im Vortrag kurz angerissen.
roddi: Also auf jeden Fall sammeln diese Autos Standortdaten und zwar ein bisschen
roddi: viel und ein bisschen genau bei den Autos, die tatsächlich von Volkswagen selber ist.
roddi: Die Skoda und Enyaq Leute, die haben da ihre Hausaufgaben gemacht und haben
roddi: die Daten entsprechend eingekürzt. Wie war das? Auf 10 Kilometer, glaube ich?
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Während VW tatsächlich die Standortdaten auf der vollen 10 Zentimeter Auflösung...
Tim Pritlove: Auch wenn sie was anderes versprochen haben.
roddi: Auch wenn sie was anderes in ihren AGBs versprochen haben...
roddi: Ja, das ist im Prinzip der Vortrag, also der ist sehenswert,
roddi: der ist sehr sehenswert.
Tim Pritlove: Also die Daten muss man dazu sagen, also das sind die realen Daten,
Tim Pritlove: sie lagen auch in nennenswerten Mengen vor, wir reden hier von hunderten von
Tim Pritlove: Terabytes, also richtig, richtig, richtig viel und sehr ausführlich über sehr
Tim Pritlove: viele Autos in allen möglichen Aspekten.
Tim Pritlove: Der Vortrag zeigt dann auch, gekoppelt mit User-Konten und selbst wenn es das nicht wäre,
Tim Pritlove: könntest du also aus diesen Bewegungsprofilen problemlos herausarbeiten und
Tim Pritlove: das wurde ja dann in so einer beispielhaften Auswertung auch gezeigt, also so, was weiß ich,
Tim Pritlove: Person, Auto steht über Nacht immer an dieser Adresse und ist dann tagsüber
Tim Pritlove: von 9 to 5 an der Adresse und dann zwischendurch mal am Supermarkt und so weiter.
roddi: Und am Kindergarten.
Tim Pritlove: Im Kindergarten. An der Schule. Genau, also der Vortrag heißt,
Tim Pritlove: wir wissen, wo dein Auto steht.
Tim Pritlove: Das ist natürlich sehr schön gewählt, ist sehr humoristisch,
Tim Pritlove: hat nicht zu viele Details, aber zeigt auf jeden Fall wieder so einen typischen
Tim Pritlove: Fall von, also man muss dazu sagen, das ist nicht aus dem Live-System,
Tim Pritlove: sondern das sind quasi Backups, die da gefunden wurden.
Tim Pritlove: Also es ist nicht ein Live-System gehackt worden, sondern es sind Daten im Netz
Tim Pritlove: irgendwo abgelegt und schlecht gesichert gewesen.
Tim Pritlove: Und dort konnten sie dann sozusagen geborgt werden, wurden dann Tests ausgewertet
Tim Pritlove: und seien laut Vortragenden wieder gelöscht worden. Ganz ordentlich, genau.
Tim Pritlove: Und ja, das war im Wesentlichen der Vortrag. Und das ist auch ehrlich gesagt
Tim Pritlove: ein Problem, was ich sehe.
Tim Pritlove: Man muss dazu sagen, die Daten, die sie gefunden haben, waren jetzt nur die Elektroautos.
Tim Pritlove: Aber diese Datensammlung an sich ist nicht auf Elektroautos beschränkt,
Tim Pritlove: sondern das ist generell Teil des Flottenmanagements und das findet genauso
Tim Pritlove: mit Benzinern und Dieselfahrzeugen moderner Generation statt.
Tim Pritlove: Wir sehen aber ja generell so eine zunehmende Elektronifizierung.
roddi: Wenn ich sie richtig verstanden habe, habt aber die Elektrobaukastenautos tatsächlich
roddi: auch mehr Daten gesammelt als die anderen.
Tim Pritlove: Ja, weil da kommen ja noch diese ganzen Ladezustände und so weiter mit rein.
Tim Pritlove: Das fällt natürlich jetzt bei den anderen weg.
Tim Pritlove: Und ich kann ja auch verstehen, dass man sowas auswerten will.
Tim Pritlove: Das Problem ist nur, man sammelt diese Daten eben komplett de-anonymisiert.
Tim Pritlove: Und nur um mal zuvor.
Tim Pritlove: Vielleicht einen Vergleich zu machen, wie man es ja auch machen könnte.
Tim Pritlove: Man könnte sie anonymisieren.
Tim Pritlove: Apple liest ja auch diese Daten mit und bildet da Statistiken drüber und alles mögliche.
Tim Pritlove: Aber sie haben ja auch dann ein entsprechendes Modell der, wie hieß denn das
Tim Pritlove: nochmal, Differential Privacy, was quasi so ein System ist, was in der Gesamtheit
Tim Pritlove: die Daten sicherstellt, dass die quasi die richtige Aussage haben.
Tim Pritlove: Sie aber so kryptifiziert verschaffelt werden, dass du im Einzelnen niemals
Tim Pritlove: beweisen könntest, dass es zu irgendetwas genau dazu gehört und das ist quasi ihr Ansatz.
Tim Pritlove: Da kann man jetzt darüber diskutieren, ob das ausreichend ist oder ob sowas
Tim Pritlove: auch nicht statthaft ist, aber es ist auf jeden Fall schon mal so,
Tim Pritlove: wenn du die Daten dann so im Netz findest, dann hast du zwar auch eine statistische
Tim Pritlove: Auswertung, aber eben keine Zuordnung.
Tim Pritlove: Bei den GPS-Daten, insbesondere die, die halt mit 10 cm Auflösung sind,
Tim Pritlove: das geht ja mal gar nicht bei einem Bewegungsprofil, das wäre jetzt auch beim
Tim Pritlove: iPhone genau dasselbe und von daher hohe Fahrlässigkeit zeigt einfach nur mal wieder,
Tim Pritlove: wie gering ausgeprägt das gesamte Gefährdungsbewusstsein ist oder wie schlecht
Tim Pritlove: die Systemadministration ausgelegt ist.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich eine ganze Kaskade von Vorwürfen, die man hier machen kann.
Tim Pritlove: Insofern leider auch nicht überraschend. Nur so ein Moment wieder.
roddi: Naja, sagen wir mal so, wenn man mit der Software von VW schon mal etwas intensiver interagiert hat,
roddi: dann wundert einen überhaupt gar nichts.
roddi: Also allein die Menge an Firmen, die beteiligt sind, um die App,
roddi: also die Mobile App auf die Räder zu kriegen und bei wie vielen einzelnen Teilen
roddi: dieser Firma VW du akzeptieren drücken musst, um diese App zu benutzen,
roddi: sagt dir, da weiß der Finger von der rechten Hand nicht, was der Daumen von der rechten Hand tut.
roddi: Also es ist ein komplettes Chaos.
roddi: Dieses Auto ist auch ständig in Zuständen, wo man nicht so genau weiß,
roddi: ist es jetzt an, ist es jetzt aus, ist es jetzt keine Ahnung,
roddi: warum schließt es sich in dem Fall wieder ab, aber im allgemeinen Fall nicht und solche Sachen,
roddi: warum geht jetzt die Heckklappe auf beim ersten Mal, wo ich den Knopf drücke,
roddi: warum geht die Heckklappe jetzt nur auf beim zweiten Mal, wo ich drücke und
roddi: so weiter. Also es ist alles extrem,
roddi: sketchy.
Tim Pritlove: Es ist nichts Neues. Ich habe ja einen Turan noch, so mit gut Benzin und all dem und,
Tim Pritlove: Das ist mein zweiter Touran. Bei dem ersten Touran war es chronisch,
Tim Pritlove: dass man ab und zu mal so auf die Straße kommt, wo das Auto steht und feststellt,
Tim Pritlove: dass alle Fensterscheiben runtergefahren sind.
Tim Pritlove: Das hat das Auto von alleine getan.
roddi: Ja, das ist, wenn man den Schließen-Button länger drückt, dann macht er auch die Fenster auf.
Tim Pritlove: Nein, dann macht er die zu.
roddi: Macht er sie zu?
Tim Pritlove: Ja, ja, damit kann man alles auf einmal schließen aus der Ferne und dass das
Tim Pritlove: Fahrzeug so beschließt, oh, frische Luft, ich brauche frische Luft und dann
Tim Pritlove: einfach alle Fenster aufmacht, das war so ein Bug.
roddi: Naja, auf jeden Fall hatte ich gestern Abend dann ein Over-the-Air-Update.
roddi: Dachte mir so, oh spannend.
roddi: Habe dann das versucht zu installieren und das ist, was ich sehr witzig fand,
roddi: das kann man nur installieren, wenn man das Standlicht ausschaltet.
roddi: Das ist so, das ist sowas, wo du denkst, bitte was?
roddi: Warte mal, ich habe da ein paar Screenshots. Also das erste sieht so aus.
roddi: Da sagt er dann so, hey, du hast ein Update. Update verfügbar. Sehr gut.
roddi: Schon mal nicht verkehrt. Dann sagst du, okay, wie sieht es denn da aus mit dem Update?
roddi: Und wenn man jetzt in dem Screenshot guckt, da ist dieses kleine Informationsding
roddi: Standlicht ausschalten.
roddi: Rate mal, was nicht passiert, wenn man auf dieses I drückt.
Tim Pritlove: Das Standlicht wird nicht ausgeschaltet?
roddi: Richtig. Okay.
Ralf Stockmann: Das hört sich ja auch wieder in Sicherheitsrisiko.
roddi: Und zwar ist links vom Lenkrad ist dieses Touchpanel mit den ganzen Licht und
roddi: sonstigen Bedienelementen und da gibt es in der Mitte einen Button,
roddi: der heißt Auto und wenn man da drauf drückt,
roddi: dann kann man Standlicht zwischen Auto,
roddi: On und Off schalten und wenn man dann Off schaltet,
roddi: dann kann man tatsächlich installieren.
roddi: Lustigerweise, das war so die Ankündigung dessen, was da in der Aktualisierung drin ist.
roddi: Mit diesem Update nehmen wir kleinere Aktualisierungen und Fehlerbehebungen,
roddi: ist wahrscheinlich eine kleinere Aktualisierung und Fehlerbehebung,
roddi: wenn sie tatsächlich das Datenleck gefixt haben, in Zusammenhang mit dem Antrieb vor.
roddi: Ah ja, dessen Funktion wird dadurch nicht beeinträchtigt, ihr und Antrieb,
roddi: na genau. Ähm, hm, hm, hm, hm.
roddi: Bei Fahrzeugen, die mit einer Diebstahlwarenanlage ausgestattet sind,
roddi: ist dies während der Installation nicht aktiv. Okay, meinetwegen.
Ralf Stockmann: Dieses Update führt nicht zu einer Erhöhung der angezeigten Version der ID-Software.
Ralf Stockmann: Darüber konnte ich mich auch tatsächlich… Es gibt nichts zu sehen, gehen Sie weiter.
Ralf Stockmann: Zu viele Details sind nur unruhig.
Tim Pritlove: Das ist Version 7.5.3, revision 2.1.
roddi: Das war vorher 3.7 und es ist jetzt immer noch 3.7.
roddi: Du weißt nicht, hat er es tatsächlich installiert oder hat er nur so getan,
roddi: als würde er es tun, während du schläfst? Weißt du nicht.
Tim Pritlove: Revision 2.1.
roddi: Also diese Firma ist, was Transparenz anbelangt, sind Umbauten vorgenommen worden,
roddi: die die Steuersignale des Fahrzeugs eingreifen.
roddi: Zum Beispiel Taxi führen sie keinen Over-the-Air-Update.
Tim Pritlove: Also ich meine, immerhin haben sie nicht geschrieben, dass sie irgendwie einen
Tim Pritlove: Frühjahrsputz gemacht haben, irgendwie alle Ketten geputzt, den Müll rausgebracht
Tim Pritlove: haben und generell für eine bessere Experience gesorgt haben.
roddi: Magst du diese lustigen Hinweise nicht?
Tim Pritlove: Überhaupt nicht. Ich finde, es gibt nur eine einzige App auf dem ganzen Planeten,
Tim Pritlove: die es schafft, korrekte und gleichzeitig unterhaltsame und informationsreiche
Tim Pritlove: Update-Texte zu liefern.
Ralf Stockmann: Das war diese Wetter-App.
roddi: Oder?
Tim Pritlove: Slack.
Ralf Stockmann: Slack, oh Gott.
Tim Pritlove: Schau dir mal Slack-Update-Knots an.
roddi: Die haben eine Weile lang auch versucht, sehr witzig zu sein.
Tim Pritlove: Ich fand die immer witzig.
roddi: Okay.
Tim Pritlove: Also ich fand die durchgehend witzig und informativ.
roddi: Aber dieses Update führt nicht zu einer Erhöhung der angezeigten Version der
roddi: ID-Software. Entschuldigung, wer hat denn das bitte beschlossen?
Tim Pritlove: Tja, das ist ja ungefähr so, als ob wir hier eine Sendung rausbringen,
Tim Pritlove: die nicht zur Erhöhung der angezeigten Sendungsnummer beiträgt.
Tim Pritlove: Also das geht ja gar nicht.
roddi: Also die Handzock werden wir noch nicht im Griff, die Wolfsburger.
roddi: Ja, aber mal so ganz und gar nicht.
roddi: Die sind doch durch so einen Tal der Tränen gegangen, da denkt man so, Leute, na egal. Egal.
Tim Pritlove: Gut. Let's go. Feedback zur letzten Sendung von mir.
Tim Pritlove: Da habe ich nämlich über Cursor geschwärmt. Ihr erinnert euch?
Tim Pritlove: Die Älteren erinnern sich, oder? Erinnert ihr euch?
Ralf Stockmann: Unbedingt.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Ja, so alt sind wir durch dieses Schwärmen nicht geworden.
Tim Pritlove: Ja, war es ja schon.
Tim Pritlove: Kleiner Witz. Ich wollte nur ein paar Nachträge liefern.
Tim Pritlove: Ich habe auch schon eine Menge Feedback bekommen von Leuten,
Tim Pritlove: die es dann auch mal probiert haben und ein paar andere Experimente gemacht.
Tim Pritlove: Ich habe seitdem einfach weitergemacht, also das hat mich total gepackt, das Fieber.
Tim Pritlove: Zumal ich dann auch noch ein paar Sachen rausgefunden habe, die mir zum Zeitpunkt
Tim Pritlove: der Sendung noch gar nicht klar waren und die dazu geführt haben,
Tim Pritlove: dass ich meine Produktivität noch weiter steigern konnte.
Tim Pritlove: Und ja, dazu gehört, dass Cursor, also vielleicht ein kleiner Recap für Leute,
Tim Pritlove: die die letzte Sendung nicht gehört haben, also Cursor ist so ein Editor,
Tim Pritlove: ein Klon vom Visual Studio Code von Microsoft,
Tim Pritlove: populärer Open Source Editor und die haben den halt genommen und haben den so
Tim Pritlove: ein bisschen angepasst und haben halt eine LLM oder beziehungsweise mehrere
Tim Pritlove: LLMs dort eingebaut oder man kann sich auswählen, mit welcher LLM man arbeiten will.
Tim Pritlove: Man zahlt da irgendwie 20 Dollar im Monat und da führt man dann irgendwie 500
Tim Pritlove: Requests, sogenannte Fast Requests frei.
Tim Pritlove: Man kann es auch mit Slow Requests machen. So ist es jetzt auch nicht.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall funktioniert das alles ganz super und da ist dann schon so ein
Tim Pritlove: Next Level erreicht und ich habe das halt mit dem Cloud 3.5 Modell probiert
Tim Pritlove: und das tue ich auch nach wie vor, weil es meiner Meinung nach immer noch das Beste ist.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt auch mal so ein bisschen mit Chat-GPT, aber Chat-GPT ist mir zu phaselig.
Tim Pritlove: Also der ist mir nicht konkret genug. Der erzählt mir immer schön,
Tim Pritlove: was man alles so machen müsste und dann so, ja mach mal.
Tim Pritlove: Und dann muss man ihn irgendwie immer ein bisschen zum Jagen tragen,
Tim Pritlove: das ist ein bisschen ungeil.
Ralf Stockmann: Wobei, man muss dazu sagen, du hast ja immer die 4O-Version,
Ralf Stockmann: sagst du nicht die O1, die besser sein soll für Coding?
Tim Pritlove: Ja, das Ding ist, also, was ich eigentlich entdeckt habe, was mich bis dahin
Tim Pritlove: immer ein bisschen verwirrt hat, ist, es gibt halt so einen...
Tim Pritlove: Sidebar, den du aufmachen kannst und da gibt es dann diesen Chat-Dialog.
Tim Pritlove: Aber der Chat-Dialog ist nicht das Einzige, was du diesem Sidebar machen kannst.
Tim Pritlove: Es gibt auch einen anderen Dialog, der nennt sich Composer.
Tim Pritlove: Und ich habe immer nicht so richtig gecheckt, was eigentlich der Unterschied ist.
Tim Pritlove: Und um ehrlich zu sein, ich weiß auch immer noch nicht, warum es eigentlich
Tim Pritlove: den Chat noch gibt, weil eigentlich will man Composer haben.
Tim Pritlove: Und dann habe ich also auf Composer umgestellt und da wurde mir dann erst so richtig.
Tim Pritlove: Flau im Magen, weil ich bisher sozusagen die ganze Zeit mit angezogene Handbremse
Tim Pritlove: gefahren bin und das hat mich ja schon irgendwie ziemlich umgehauen.
Tim Pritlove: Composer ist einfach der Ort, wo du wirklich mal richtig loslegen kannst und
Tim Pritlove: dein ganzes Projekt ausformulieren kannst und dann legt das Tool einfach los.
Tim Pritlove: Und man kann diesen Composer in einem normalen und in einem Agent-Modus betreiben.
Tim Pritlove: Mir ist ehrlich gesagt nicht so ganz klar, was dieser normale Modus überhaupt
Tim Pritlove: sein soll, weil du willst definitiv in dem Agent-Modus arbeiten,
Tim Pritlove: denn dieser Agent-Modus, der,
Tim Pritlove: redet nicht nur mit dir und macht auch nicht nur Code-Vorschläge,
Tim Pritlove: was man mal so machen könnte, sondern der kann die Dateien dann auch gleich
Tim Pritlove: automatisch editieren, zeigt dir dann an, was er schön alles geändert hat.
Tim Pritlove: Das heißt, du kriegst sozusagen, also musst gar nicht irgendwie Apply machen,
Tim Pritlove: sondern der legt einfach los.
Tim Pritlove: Der bearbeitet irgendwie alles und du kannst dir dann sofort anzeigen lassen,
Tim Pritlove: was jetzt irgendwie alles geändert wurde und das macht er nicht nur in einer
Tim Pritlove: Datei, sondern das macht er in allen, vielen Dateien.
Tim Pritlove: Du kannst einfach sagen, leg mal los hier auf die Codebase und vor allem du
Tim Pritlove: kannst halt auch loslegen auf einen komplett leeren Ordner und sagen erstmal,
Tim Pritlove: was du willst und dann wird der ganze Bowlerplate ausgerollt und irgendwie das
Tim Pritlove: ganze Gerüst gemacht und das macht er nicht einfach, indem er so oder nicht einfach nur,
Tim Pritlove: indem er Files anlegt, das auch und Ordner,
Tim Pritlove: sondern der kann dann auch gleich.
Tim Pritlove: Terminal-Kommandos aufrufen und startet irgendwie dann dein Project-Building-Tool
Tim Pritlove: oder GIT oder was auch immer gerade ist und es ist einfach,
Tim Pritlove: Irre. Und in dem Dialog, da bin ich dann so richtig heiß geworden,
Tim Pritlove: weil wenn du so ein bisschen dann mal ein Gefühl dafür bekommen hast,
Tim Pritlove: wie man eben mit diesem Ding hantieren muss,
Tim Pritlove: geht einfach die Produktivität nochmal komplett durch die Decke.
Tim Pritlove: Also ich habe wirklich komplexeste Sachen damit gemacht, Riefreiz.
Tim Pritlove: Alles mögliche, so was weiß ich.
Tim Pritlove: Ich hatte dann so Code und dann hat mir dann das Naming nicht gepasst.
Tim Pritlove: Ich habe dann irgendwie so einen Begriff benutzt, den ich irgendwie gerne für
Tim Pritlove: was anderes frei hätte und der irgendwie besser passt. Und dann muss man dann
Tim Pritlove: aber irgendwie ganz, in ganz vielen Orten irgendwas ändern und so.
Tim Pritlove: Aber das war dann irgendwie kein Problem. Das gehst du einfach los und sagst
Tim Pritlove: so, hier, ich verwende diesen Namen.
Tim Pritlove: Ich würde aber gerne einen anderen Namen verwenden. Ich möchte jetzt gerne,
Tim Pritlove: dass überall alles geändert wird, was irgendwie in irgendeiner Form diesen Namen
Tim Pritlove: oder Ableitung von diesem Namen benutzt und dann marschiert er da irgendwie los.
Tim Pritlove: Und dann trifft er vielleicht nicht alle Stellen auf einmal,
Tim Pritlove: dann musst du noch zwei, dreimal nacharbeiten, aber im Wesentlichen kommst du schon irgendwie dahin.
Tim Pritlove: Und wenn du in diesem ganzen Step-by-Step-Talk irgendwo das Gefühl hast,
Tim Pritlove: jetzt hast du dich komplett verrannt, weil, hatte ich ja auch letztes Mal schon
Tim Pritlove: gesagt, das kann dann schnell mal passieren,
Tim Pritlove: dass man, was weiß ich, zu unscharf formuliert hat oder das Ding einfach auch
Tim Pritlove: in so einen Overzealous-Mode kommt und einfach zu viel auf einmal ändert oder
Tim Pritlove: anfängt irgendwelche anderen Kommentare noch mit wegzulöschen oder Code umzuschreiben,
Tim Pritlove: den du gar nicht umschreiben wolltest.
Tim Pritlove: Also das kann schon mal passieren, aber du kannst dann in diesem Composer jederzeit
Tim Pritlove: also er macht quasi mit jedem Prompt so ein Checkpoint und du kannst einfach
Tim Pritlove: sagen, ich möchte dahin wieder zurückkehren und dann macht er automatisch so
Tim Pritlove: einen lokalen Rollback, unabhängig von Git,
Tim Pritlove: nur in dem Editor in deiner Local Copy und dann bist du wieder genau da,
Tim Pritlove: wo du vorher warst, also das ist wirklich irre und.
Tim Pritlove: Seitdem ist auch noch ein neues Feature, ein drittes Sidebar Feature,
Tim Pritlove: das habe ich aber jetzt noch nicht ausführlich getestet, dazugekommen, das ist der Bugfinder.
Tim Pritlove: Und das ist dann wirklich so, du nennst dein Projekt, gehst in den Bugfinder und sagst, finde Bugs.
Tim Pritlove: Und dann marschiert das Ding durch und durchsucht irgendwie alles.
Tim Pritlove: Und zwar auch deine Git-Historie und kann dann irgendwie rausfinden,
Tim Pritlove: wer für irgendwelche Änderungen verantwortlich war und es ist alles total crazy.
Ralf Stockmann: Ja, ich habe auch noch ein paar Stunden darin versenkt.
Ralf Stockmann: Ich habe aber in der Tat von vornherein immer in dem Composer View gearbeitet.
Ralf Stockmann: Also es tut mir leid, dass ich dir das nicht in der letzten Sendung irgendwie
Ralf Stockmann: schon gezeigt habe. Es war mir nicht klar, dass du da noch in dem Chat bist.
Tim Pritlove: Ja, ja.
Ralf Stockmann: Gut, Dinge passieren. Ich habe ja erzählt, in der letzten Sendung,
Ralf Stockmann: dass ich hier mir diese Software-Idee geschnappt hatte, dass man aus Draw Things,
Ralf Stockmann: was halt KI-generierte Bilder generiert,
Ralf Stockmann: nochmal so ein Browser- und Analyse-Tool draufsetzt, um zu gucken,
Ralf Stockmann: welche Einstellungen, welche Loras haben eigentlich welche Effekte und was für Qualität kommt daraus.
Ralf Stockmann: Und das habe ich dann ja mal, es gab eine Software, die das hatte und dann habe
Ralf Stockmann: ich gesagt, okay, jetzt from scratch lasse ich das einfach mal komplett selber und neu schreiben.
Ralf Stockmann: Und hatte dann, das war so der Status der letzten Sendung,
Ralf Stockmann: irgendwo war ich da so bei 700 Codezeilen und dann wurde die Sache ein bisschen
Ralf Stockmann: anstrengend, weil das irgendwie so die,
Ralf Stockmann: Größe ist, ab wo dann die LLMs dann doch wieder auseinanderfallen und hatte
Ralf Stockmann: aber dann doch noch so ein paar relevante Feature Requests wie irgendwie,
Ralf Stockmann: ich will jetzt halt mehrere selektieren und Drag & Drop ins lokale Fallsystem
Ralf Stockmann: machen können und ähnliches.
Ralf Stockmann: Das war ja eine reine HTML-Java-Script-Anwendung zu dem Zeitpunkt.
Ralf Stockmann: Dann gab es da so 30 Minuten Diskussion von mir und dem System,
Ralf Stockmann: wo also dann, ich habe also auch immer Cloud 3.5 Sonnet genommen,
Ralf Stockmann: was meiner Meinung nach auch das Beste ist in der Tat derzeit für Coding.
Ralf Stockmann: Und das war dann so eine ganz klassische LLM-Drehschleife, die dann da gestartet wurde.
Ralf Stockmann: Ja, ist doch gar kein Problem, das machen wir jetzt hier mit dem generischen
Ralf Stockmann: HTML4, Dreck und Drop, guck mal hier, alles geil, so ausprobiert,
Ralf Stockmann: funktioniert nicht. Ja, okay, dann machen wir es jetzt mit Mac OS generisch
Ralf Stockmann: und so. Gar kein Problem, kriegt man hin.
Ralf Stockmann: So, funktioniert sie wieder nicht. Ah, ist auch kein Wunder,
Ralf Stockmann: wir müssen das generische HTML4. Nein, nein, hallo, da waren wir gerade eben.
Ralf Stockmann: Guck mal oben nach. Ja, das heißt also, wenn das eigentlich nicht funktionierte,
Ralf Stockmann: ist er immer sofort wieder auf die andere Technologie, aber beide liefen nicht.
Ralf Stockmann: Und irgendwann habe ich dann gesagt, so, jetzt guck nochmal ein bisschen,
Ralf Stockmann: nimm mal einen Schritt zurück und schau nochmal drauf, wo die eigentlich sind.
Ralf Stockmann: Und dann kam mir in der Tat an, naja, ich habe schon von Anfang an gesagt,
Ralf Stockmann: du brauchst eigentlich eine Elektronen-App für das, was du hier machst.
Ralf Stockmann: Das ist eigentlich sowieso nicht richtig.
Tim Pritlove: Das hat er gesagt.
Ralf Stockmann: Wenn ich so, ach gut, ich fühle mich eh schon schmutzig hier,
Ralf Stockmann: dass ich hier alles gogen lasse, dann schreibe ich halt jetzt mal die erste
Ralf Stockmann: Elektronen-App meines Lebens oder das in mir schreiben.
Ralf Stockmann: Warum denn nicht? Und was soll ich sagen? Das ging dann plötzlich sehr schnell sehr gut.
Ralf Stockmann: Das heißt also, da war er dann wieder in einem sehr ausgetretenen Pfad,
Ralf Stockmann: den er gut in Anführungszeichen verstanden hatte und der gut im Internet durchdokumentiert ist.
Ralf Stockmann: So Elektronen-Apps gibt es dann nochmal irgendwie wie Sand am Meer.
Ralf Stockmann: Das heißt also, all das, wo man vorher technologisch dann wirklich immer sehr
Ralf Stockmann: von der Seite gegengetreten hat, damit es irgendwo ging, ging dann mit dem Elektronen-Framework
Ralf Stockmann: sehr einfach und sehr schnell.
Ralf Stockmann: Bis, und das ist jetzt der aktuelle Stand, man so bei 1500 Kurzzeilen ist.
Ralf Stockmann: Und dann geht er jetzt dann doch auch wieder in die Knie. Und auch solche Geschichten
Ralf Stockmann: wie, jetzt mach mal ein Refactoring und jetzt teile das doch mal auf in unterschiedliche
Ralf Stockmann: Module, damit wir irgendwie eine etwas saubere Architektur bekommen und das
Ralf Stockmann: wieder wartbarer wird, kriegt er nicht mehr hin.
Tim Pritlove: In was ist das dann gekohlt? JavaScript?
Ralf Stockmann: Das ist immer noch JavaScript, ja. Das ist jetzt JavaScript mit einem Elektron
Ralf Stockmann: drüber, aber es ist rattenschnell.
Ralf Stockmann: Es hat ein paar lustige Ideen, glaube ich, verbaut.
Ralf Stockmann: Aber im Moment ist es in einem State, wo es gar nicht funktioniert.
Ralf Stockmann: Ansonsten könnte ich hier schon mal rein zeigen.
Ralf Stockmann: Aber zur nächsten Sendung, glaube ich, kriege ich das noch repariert und dann
Ralf Stockmann: würde ich das in der Tat auch mal releasen, weil das, glaube ich, eine Lücke füllt.
roddi: Was ist das, was du da brauchst?
Ralf Stockmann: Können wir uns das vielleicht nochmal angucken. Das ist ein Browser- und Analyse-Tool
Ralf Stockmann: für von KI-Image-Generatoren erzeugte Bilder.
Ralf Stockmann: Um etwas systematischer vergleichen zu können, so wenn ich welche Parameter
Ralf Stockmann: ändere bei meiner KI-Bildgenerierung, was für Auswirkungen hat das auf die Bildqualität
Ralf Stockmann: oder auf Motivauswahl oder was auch immer.
Ralf Stockmann: Ja, so und ich glaube, da werde ich die Stable Diffusion Querschnitt-Draw-Things-Community
Ralf Stockmann: ganz glücklich machen, wenn ich denen das dann mal vorwerfe.
Ralf Stockmann: Aber da muss ich noch ein paar Umdrehungen machen, aber Elektron funktioniert,
Ralf Stockmann: kann man einfach nur sagen, das hat also echt dann den Knoten zum...
Ralf Stockmann: Auseinandergegeben, Dreck und Drop und so weiter, alles ja kein Problem.
Ralf Stockmann: Aber es ist auch das Sonnet-Modell, ab einer gewissen Komplexität der Software
Ralf Stockmann: wird es dann echt anstrengend.
Ralf Stockmann: Und da stehst du als jemand, der nicht irgendwie selber auch programmiert,
Ralf Stockmann: stehst du dann da total im Kalten.
Tim Pritlove: Ja, das war ja meine Aussage auch schon beim letzten Mal.
Tim Pritlove: Also es ist gut zum Lernen, aber wenn man Serious Projects machen will,
Tim Pritlove: dann muss man auch wissen, was man tut.
Tim Pritlove: Also das ist schon hilfreich, wenn man in diesem Prozess sehr darauf achtet,
Tim Pritlove: dass man sich aus dem Code, der erzeugt wird, lernt und diesen Code zu interpretieren lernt.
Tim Pritlove: Also dass man die Sprachen, die man verwendet, so gut kann, dass man sie auch,
Tim Pritlove: also komplexe Algorithmen, okay, vielleicht auch irgendwo eine Grenze,
Tim Pritlove: aber zumindest, dass man erstmal die Syntax drauf hat.
Tim Pritlove: Dass man auch ein Gefühl dafür bekommt, okay, was will der mir jetzt andrehen?
Tim Pritlove: Und diese Verzweiflungsschleife, die Schleife der Verzweiflung,
Tim Pritlove: die er da eintritt, die kommt vor allem dann,
Tim Pritlove: wenn man zu sehr Vorgaben macht, die dann für das eigentliche Ziel gar nicht angemessen sind.
Tim Pritlove: Also ich hatte auch so einen Fall, wo ich gesagt habe so, ja,
Tim Pritlove: ich möchte jetzt gerne hier so bei meiner Web-Anwendung, bei Phoenix Live View,
Tim Pritlove: da möchte ich gerne irgendwie das und das machen und das wäre doch sicherlich
Tim Pritlove: eine gute Anwendung für so ein Live-Component.
Tim Pritlove: So heißt so ein bestimmtes Element.
Tim Pritlove: Und das hatte ich zu dem Zeitpunkt gar nicht so richtig verstanden,
Tim Pritlove: was das ist. Ich hatte nur eine Meinung davon, was es ist.
Tim Pritlove: Und habe dann irgendwie versucht, in dieser Live-Component irgendein dynamisches
Tim Pritlove: Zeug zu machen. Und dann ging es halt wieder los.
Tim Pritlove: So, ja, alles kein Problem. Hier, guck mal.
Tim Pritlove: Zack, zack, zack. Ich habe da mal was vorbereitet. Hier, guck mal,
Tim Pritlove: weißes Häschen unter dem Hut.
Tim Pritlove: Und ausprobiert ging nicht. So. Und dann wieder so, ja, hier geht nicht.
Tim Pritlove: Ja, nee, kann ja auch gar nicht gehen. Wir müssen das irgendwie mit dem Ansatz
Tim Pritlove: probieren. Und dann ging das immer so hin und her.
Tim Pritlove: Und dann ist es halt so ein bisschen, wie dieses kleine Kind steht vor dir und
Tim Pritlove: du hast es um etwas gebeten, was es nicht erfüllen kann, weil die Rahmenbedingungen nicht stimmen.
Tim Pritlove: Und du hast eine schöne Formulierung gerade verwendet mit denk doch nochmal
Tim Pritlove: richtig drüber nach. Den Tipp hatte ich irgendwie ganz zu Beginn bei LLMs schon
Tim Pritlove: von Frank, von Frank Rieger. Vielen Dank für den Tipp bekommen.
Tim Pritlove: Er meinte, er hätte bessere Ergebnisse, wenn er am Anfang schreibt, take a deep breath.
Tim Pritlove: Weil irgendwie, wenn du ihn sozusagen, also wenn du sozusagen...
Tim Pritlove: Worte und Formulierungen verwendest, die so typischerweise so bei Denkern zum Ausdruck kommen.
Tim Pritlove: So dieses, wir entspannen uns, wir treten einen Schritt zurück.
Tim Pritlove: Genau, wir treten einen Schritt zurück und schauen uns das Ganze nochmal von
Tim Pritlove: oben an und betrachten die Metaebene.
Ralf Stockmann: Out of Spocks, Dengel.
roddi: Die Hände.
Tim Pritlove: Genau, also solche Ansätze, damit assoziierst du einfach andere Gedankenstrukturen
Tim Pritlove: und wirst nicht von vornherein so konkret und dann kommt er aus diesem Konkreten
Tim Pritlove: nicht mehr raus, weil er sich da sozusagen in diesem Promptkontext komplett verbeißt.
Tim Pritlove: Und dann sagst du halt auch erstmal, ich möchte gerne diese, das ist mein Ziel.
Ralf Stockmann: Mein Wirkungsziel.
Tim Pritlove: Schlage mir vor, mit welcher Technologie, mit welchem Ansatz kann ich das machen.
Ralf Stockmann: Oder drei verschiedene Ansätze.
Tim Pritlove: Mache ich auch gerne. Gib mir mehrere zur Auswahl.
Tim Pritlove: Nimm nicht das, sondern ich könnte mir vorstellen, dass das und das und das
Tim Pritlove: funktionieren könnte, aber ich bin mir unsicher.
Tim Pritlove: Evaluiere diese drei und liefere mir Argumente für und dann machst du nochmal
Tim Pritlove: so eine Zwischenstufe und dann wird es auf einmal ganz anders so.
Tim Pritlove: Und das sind so Techniken, wo man eben gucken muss, wie kriege ich aus diesem
Tim Pritlove: Assoziationsgewitter, wie bekomme ich da quasi so ein Preset hin.
Tim Pritlove: Du musst erstmal quasi die Landschaft definieren, in der du dich bewegst.
Tim Pritlove: Und wenn du da einfach so eine Blumenwiese reinzauberst, wo,
Tim Pritlove: verschiedenste Insekten und verschiedenste Blümchen da sind und viele Optionen
Tim Pritlove: sind, wo man irgendwie seinen Nektar herbekommen kann, dann hast du viel bessere,
Tim Pritlove: Ergebnisse, als wenn du sagst so you are in a room, here is your computer,
Tim Pritlove: here is your keyboard, go.
Tim Pritlove: Weil dann kannst du einfach auch nur noch in diesen Dimensionen denken.
Ralf Stockmann: Ja, also ich glaube wohl schon noch,
Ralf Stockmann: Potenzial nicht gehoben ist, ist schon, dass die Promthistorie,
Ralf Stockmann: glaube ich, zu wenig gewichtet wird derzeit, also in dem Kontextfenster.
Ralf Stockmann: Also er ist dann eben doch sehr auf irgendwie so das jeweils letzte Kommando
Ralf Stockmann: plus sein aktueller State im Code konzentriert und schaut zu wenig darauf,
Ralf Stockmann: was eigentlich die letzten fünf Schritte davor schon beinhaltet haben.
Ralf Stockmann: Ansonsten dürfte er eigentlich nicht immer in diese AB-Schleifen reinfallen.
Ralf Stockmann: Es müsste ihm eigentlich selber einfallen, in Anführungszeichen, so da war ich schon mal.
Ralf Stockmann: Das führt uns hier nicht weiter. Ich kann jetzt nicht nochmal dasselbe vorschlagen,
Ralf Stockmann: was ich genauso vor einer Minute schon vorgeschlagen habe.
Tim Pritlove: Das ist richtig und tatsächlich kann man sich aber am besten dadurch befreien,
Tim Pritlove: indem man den Kontext komplett verlässt und nochmal neu ansetzt.
Ralf Stockmann: Ja, völlig d'accord. Das ist gar kein Widerspruch dazu. Also ich sage nur,
Ralf Stockmann: da könnten Sie einfach mit der vorhandenen Technologie wahrscheinlich noch ein
Ralf Stockmann: bisschen was tunen. Das zweite, wo er, finde ich, eine systemische Schwäche
Ralf Stockmann: hat, ist hinter sich aufräumen.
Ralf Stockmann: Das heißt, wenn irgendein Ansatz nicht funktioniert und man dann sagt,
Ralf Stockmann: okay, das war jetzt nicht so richtig Knall, räum das mal ab und stattdessen
Ralf Stockmann: probieren wir mal Variante Y,
Ralf Stockmann: lässt er häufig dann doch ziemlich viele Fragmente von seinem ersten Ansatz noch im Code drin.
Ralf Stockmann: Ja, also und das, da gleite ich auch jetzt so ein bisschen über zum Problembewusstsein
Ralf Stockmann: bei der ganzen Geschichte.
Ralf Stockmann: Das, was dahinter als Code rauskommt, ist nicht so richtig schön,
Ralf Stockmann: wenn man also komplex und längere Zeit damit arbeitet.
Tim Pritlove: In Java-Skript.
Ralf Stockmann: Ja, okay, das mag sein, dass es von Sprache zu Sprache dann nochmal ein paar Unterschiede gibt,
Ralf Stockmann: aber das muss man auf jeden Fall einpreisen, dass man dann also in regelmäßigen
Ralf Stockmann: Abständen dann nochmal eine echte Codehygiene drüber gehen laufen lässt,
Ralf Stockmann: weil das macht er eben auch nicht von selber an der Stelle.
Ralf Stockmann: Ja, so bewusst ist es dann doch nicht.
Ralf Stockmann: Und wir haben ja ein bisschen Prügel bezogen in den Kommentaren von der letzten
Ralf Stockmann: Sendung dazu, wie wir sowas ja so abfeiern können und all die Gefahren, die dahinter stecken.
Ralf Stockmann: Und das ist, würde ich sagen, richtig, das haben wir in der letzten Sendung
Ralf Stockmann: wirklich wenig zugesagt zu den Gefahren.
Ralf Stockmann: Und ich sehe die im Wesentlichen eigentlich noch auf zwei Ebenen.
Ralf Stockmann: Das erste ist, dass ganz im engsten Sinne halt jetzt Software entsteht,
Ralf Stockmann: die einfach unsicher sein kann.
Ralf Stockmann: Ich kann Sicherheit da rein prompten.
Tim Pritlove: Im Gegensatz zu der bestehenden Software, die ja total sicher ist.
Ralf Stockmann: Ja, aber wenn ich halt jetzt der LLM nicht sage, Achtung, lege insbesondere viel Augenmerk darauf,
Ralf Stockmann: dass das Ganze hier vernünftig gehärtet ist, dann wird sie das von sich aus
Ralf Stockmann: nur in sehr geringem Umfang tun. Also das muss man schon aktiv mitdenken.
Ralf Stockmann: Und die zweite Ebene ist natürlich das, was wir letzte Sendung und auch heute
Ralf Stockmann: natürlich eigentlich feiern, nämlich dass es ein Werkzeug ist,
Ralf Stockmann: um plötzlich viel mehr Software entstehen zu lassen und viel einfacher Software
Ralf Stockmann: entstehen zu lassen, die dann noch irgendwo publiziert wird.
Ralf Stockmann: Und auch irgendwo zum Einsatz kommt, wo dann aber im Zweifelsfall wirklich kein
Ralf Stockmann: Mensch mehr drüber geguckt hat.
Ralf Stockmann: Und für einen Zeitraum X, bis die LLMs dann in ein, zwei Jahren dann wirklich
Ralf Stockmann: in Anführungszeichen perfekt sind, was sowas angeht.
Ralf Stockmann: Und ich glaube, das werden wir noch erleben und zwar relativ bald.
Ralf Stockmann: Bis dahin haben wir wahrscheinlich wirklich nochmal so ein Tal zu durchschreiten,
Ralf Stockmann: wo wir eventuell mit großen Massen an durchaus problematischer Software uns
Ralf Stockmann: irgendwie auseinandersetzen.
Ralf Stockmann: Müssen. Weil also dieses Werkzeug ist so verführerisch und so niedrigschwellig
Ralf Stockmann: und löst einem auf so vielen Ebenen so viele Probleme.
Ralf Stockmann: Ich kann mir nicht vorstellen, dass es da draußen viele Buden gibt,
Ralf Stockmann: die dem widerstehen können einfach.
Tim Pritlove: Oh, mit Sicherheit nicht, aber
Tim Pritlove: das sind auch Buden, die bisher noch nie besonders gut abgeliefert haben.
Tim Pritlove: Also klar, es gibt hier eine Menge Probleme. Es gibt ja auch sehr viel Klagen von Software,
Tim Pritlove: Entwicklern, die jetzt mittlerweile, also sagen wir mal, hier so größere Projekte,
Tim Pritlove: die so Bug-Bounties haben, werden beballert jetzt mit irgendwie AI-generierten Security-Bestand,
Tim Pritlove: hinweisen.
Ralf Stockmann: Nahlegendes Geschäftsmodell.
Tim Pritlove: Das ist zum Beispiel so ein Problem. Aber ich will noch mal kurz bei der Entwicklung
Tim Pritlove: bleiben und warum ich das nicht ganz so negativ sehe.
Tim Pritlove: Also klar, du wirst solche Budenwürste haben und so weiter und das sind aber
Tim Pritlove: auch Leute, die heute schon, also vielleicht machen sie noch gar keine Software.
Tim Pritlove: Das kann auch sein, aber schlechte Software gibt es genug.
Tim Pritlove: Und Software, die keine Security einhält, ohne Ende.
Tim Pritlove: Haben wir ja gerade ausführlich wieder gehabt den Fall und die Beispiele sind ja mannigfaltig.
Tim Pritlove: Es ist hier auf jeden Fall möglich, auch sagen wir mal so seine eigenen Designprinzipien und,
Tim Pritlove: Grundbedingungen einfach auch mit rein zu diskutieren oder rein zu diktieren.
Tim Pritlove: Ob die dann immer eingehalten werden, ist eine andere Sache,
Tim Pritlove: aber das geht auf jeden Fall. Du kannst auch sehr gut Security-Checks damit machen.
Tim Pritlove: Du kannst halt einfach sagen, nimmst den Code, sagen wir mal,
Tim Pritlove: ob da irgendwelche Sicherheitslücken sind. Mache ich hier irgendwelche klassischen Fehler?
Tim Pritlove: Ist mein URL-Encoding, mein String-Handling und so weiter ist das safe und so weiter?
Tim Pritlove: Kann man alles irgendwie darüber ganz gut abbilden und ist auf jeden Fall ein
Tim Pritlove: interessantes Lerninstrument.
Tim Pritlove: Also man muss, das ist halt wieder der Hammer. Du kannst damit was einschlagen,
Tim Pritlove: aber du kriegst damit auch ordentlich Nägel in die Wand getrieben und wenn man
Tim Pritlove: es halt so ein bisschen lernt.
Tim Pritlove: Abgesehen von Security, erstmal ist es ja so, LLMs sind eigentlich im Wesentlichen so eine Art.
Tim Pritlove: Zwölferpackung Best Practice. Weil sie lernen ja quasi so aus dem entstehenden
Tim Pritlove: Code und du kannst halt sehr gut die typische Weise, wie man ein Problem angeht, erstmal erfahren.
Tim Pritlove: Und das ist ja schon mal etwas, was viele Leute ausschließt.
Tim Pritlove: Was ich auch noch gemerkt habe, dadurch, dass du auch so schnell vorankommst,
Tim Pritlove: ist es auf einmal ökonomisch verschiedene Varianten durchzutesten.
Tim Pritlove: Ja, du sagst jetzt hier irgendwie Code ist irgendwie eingecheckt,
Tim Pritlove: jetzt mache ich mal einen Branch auf, jetzt gucken wir mal läuft das besser,
Tim Pritlove: wenn ich das jetzt was weiß ich, auf 20.000 Prozesse verteile,
Tim Pritlove: diesen Ansatz wähle, wenn ich hier mein Interface ändere, was kommt dabei raus?
Tim Pritlove: Und dann kann ich eine zweite Variante vergleichen und obwohl das unheimlich
Tim Pritlove: viel Code ist, der dann da vielleicht erzeugt wird oder umgeschrieben wird,
Tim Pritlove: kann ich danach sehen so, ah okay, das geht in die Richtung,
Tim Pritlove: das geht In die Richtung,
Tim Pritlove: ich habe jetzt auch mehrere Fälle gehabt, wo ich in so Dead-Ends reingerannt
Tim Pritlove: bin, aus Gründen, die ich vorher nicht habe sehen können.
Tim Pritlove: Also ich habe zum Beispiel, wollte ich hin, oder was halt wollte ich,
Tim Pritlove: ich war schon nahezu fertig,
Tim Pritlove: ich wollte für meinen HDMI-Matrix-Switch, habe ich das letzte Mal schon erzählt,
Tim Pritlove: ich glaube nicht, wollte ich eine Kontrollsoftware machen, um das mit Stream Deck zu machen.
Ralf Stockmann: Du hast das, glaube ich, angeteasert.
Tim Pritlove: Habe ich das schon erzählt, dass es das vorhatte? Dass es das vorhattest. Genau.
Tim Pritlove: Dann habe ich das irgendwie auch so weit getrieben, nur um dann am Ende,
Tim Pritlove: als das eigentlich schon alles lief, festzustellen, dass Stream Deck die Eigenschaft
Tim Pritlove: hat, seine Plugins einfach mit einem SIG-Therm-Signal abzuschießen nach 30 Sekunden Inaktivität.
Tim Pritlove: Also gefühlter Inaktivität.
Tim Pritlove: Weil, ja, keine Ahnung warum, weil sie die Erfahrung gemacht haben,
Tim Pritlove: dass die Plugins Speicher belegen oder sich sonst irgendwie die Karten legen.
Tim Pritlove: Und sie haben einfach mal beschlossen, die killen wir einfach mal nach 30 Sekunden,
Tim Pritlove: wenn dann kein Button gedrückt wurde, weil die rufen wir dann auf,
Tim Pritlove: wenn wir sie wieder brauchen.
Tim Pritlove: Ist natürlich super, wenn dein Programm ein permanentes Monitoring betreibt
Tim Pritlove: und die ganze Zeit laufen muss.
Tim Pritlove: Und dann habe ich noch eine kleine Schwäche von Elixir und Erlang entdeckt,
Tim Pritlove: dass ich nämlich so ein SIG-Therm-Signal nicht ignorieren kann mit der VM.
Tim Pritlove: Was nochmal ein Problem für sich ist.
Tim Pritlove: Kann man beheben, indem man dann nochmal so einen Rapper-Prozess irgendwie in
Tim Pritlove: was anderem macht, aber ich wollte ja irgendwie pure bleiben.
Tim Pritlove: Was ich sagen will eigentlich ist, da war sehr viel Weg erforderlich, um überhaupt erstmal.
Tim Pritlove: Diesen Case durchzutesten, um festzustellen, geht das überhaupt,
Tim Pritlove: kann ich das überhaupt so machen und ganz am Ende kam dann irgendwie so die
Tim Pritlove: böse Nachricht mit so äh äh,
Tim Pritlove: weil irgendeine grundlegende Bedingung vorherrscht, kannst du diesen ganzen
Tim Pritlove: Pfad vergessen oder hätte ich jetzt irgendwie wochenlang dran rum,
Tim Pritlove: entwickelt, um am Ende festzustellen, dass keiner den Schlüssel für die Tür hat.
Tim Pritlove: Naja, also wie man es dreht und wendet, ihr müsst das ja auch nicht machen.
Tim Pritlove: Aber da ist eine ganze Menge Value drin. Und den Doomsayern,
Tim Pritlove: die jetzt sagen, wir dürfen das nicht anfassen, weil Weltuntergang und Energieverbrauch und so weiter.
Tim Pritlove: Ja, es gibt ja kein richtiges Leben im Falschen.
Tim Pritlove: Und das Problem ist, also die Technologie ist da.
Tim Pritlove: Man muss sich damit beschäftigen. Das geht auch nicht mehr weg.
roddi: Das ist das Ding. Aber das ist auch so eine Club-Hacker-Sache,
roddi: wo man halt sagt, okay, die Technologie ist da, jetzt müssen wir gucken,
roddi: wie wir damit klarkommen.
roddi: Also was ich halt sehe, ist, dass glaube ich,
roddi: also es ist jetzt schon für Manager von Softwareentwicklern schwer einzuschätzen,
roddi: was ist wie viel Aufwand und wie gut ist das Ergebnis, was da rausgekommen ist.
roddi: Weil du brauchst, um tatsächlich die Qualität eines Software-Systems zu erkennen,
roddi: brauchst du jemanden, der wirklich viel Erfahrung hat.
roddi: Und wenn du jetzt, sagen wir mal, das ist jetzt böse gesprochen,
roddi: fünf Affen mit einer Software-AI anstellst und die hacken daran rum, bis es funktioniert.
roddi: Dann sieht das halt erstmal so aus, als hättest du, also als Manager,
roddi: dass du viel Geld gespart hättest, hast aber letzten Endes kein Feedback darüber,
roddi: wie geil oder scheiße ist denn die Lösung, die gebaut wurde.
roddi: Und sollte man das so tatsächlich machen?
roddi: Und das ist, glaube ich, was, wo die Industrie als Ganzes sehr stark drauf gucken
roddi: muss, machen wir uns da nicht auch irgendwie ein Problem,
roddi: indem wir alle Hurra schreien.
roddi: Wir benutzen jetzt alle AI und in ein paar Jahren merken wir,
roddi: wir haben Systeme gebaut, die kein Mensch mehr versteht, nur noch die AI.
roddi: Und das ist so das Bedenken, was ich da dran habe.
roddi: Und dann ist irgendwann so ein Wettrüsten angesagt, naja, das lösen wir halt
roddi: damit, dass wir noch mehr AI draufschmeißen.
Ralf Stockmann: Darüber stapeln.
roddi: Genau, genau. Und irgendwann hast du dann halt so ein Myzel von Software,
roddi: was einfach irgendwie, ja, nur noch so wuchert, keine Ahnung.
roddi: Vielleicht geht das auch einfach ganz natürlich dahin und wir können nichts
roddi: tun, aber die Gefahr sehe ich halt.
Tim Pritlove: Ja, also ich meine, am Ende ist es wie mit allen Hypes.
roddi: Troph of Dissolutionment kommt schon noch.
Tim Pritlove: Genau, also wir sind jetzt erstmal so in der Phase der überzogenen Erwartungen
Tim Pritlove: und es wird jetzt auf alles angewendet werden und alle probieren das irgendwie
Tim Pritlove: aus und das ist ja auch in Ordnung.
Tim Pritlove: Und dann werden wir feststellen, dass wir da an diverse Grenzen stoßen und natürlich
Tim Pritlove: haben wir ein Problem mit Energieverbrauch. Aber das ist natürlich etwas,
Tim Pritlove: was sich, also das ist ein Problem, das muss sich irgendwie lösen.
Tim Pritlove: Ich kann nicht sagen, ob wir das lösen werden und wie wir das lösen werden,
Tim Pritlove: aber dieser nochmal gestiegene Energiebedarf ist natürlich enorm.
Tim Pritlove: Aber man könnte zum Beispiel Bitcoin abschalten, dann hätten wir auf jeden Fall schon genug frei.
Tim Pritlove: Ja, also das würde definitiv schon mal die ein oder andere Staatendimension
Tim Pritlove: von Stromverbrauch eliminieren, aber das will ja auch keiner machen.
roddi: Also ich denke, das mit dem Stromverbrauch ist, ich finde, das ist so ein bisschen
roddi: eine Schattendiskussion, weil wo kommt der Strom her?
roddi: Entweder aus erneuerbaren Energien oder ich verbrenne irgendeine Scheiße.
roddi: Und die Sachen, die wir verbrennen, da haben wir sowieso ein grundsätzliches Problem mit.
roddi: Also ob wir es jetzt so verbrennen oder anders, das müssen wir in den Griff kriegen.
roddi: Und erneuerbare sind, wenn wir weiterhin wie die bekloppten Solar zubauen und
roddi: die Netze so sind, dass sie den Strom verteilen und ich vielleicht auch,
roddi: ein System baue, wo ich sage, ich sende meine Requests immer an das Data Center,
roddi: wo gerade die Sonne scheint, dann sehe ich den Stromverbrauch nicht als prinzipiell das große Problem.
roddi: Also wenn es ein großes Problem wäre, dann würde man den Scheiß ja nicht für
roddi: umsonst kriegen oder für wenig Geld.
roddi: Also am Ende des Tages, ja klar, wird da wahrscheinlich auch jede Menge Venture
roddi: Capital verbrannt erstmal,
roddi: damit du einen Markt bekommst, aber irgendwann ist der Punkt erreicht,
roddi: wo du für den Service mindestens so viel bezahlst, wie er tatsächlich kostet, auch an Energiekosten.
roddi: Und damit regelt sich das meiner Meinung nach auch halbwegs selber.
Ralf Stockmann: Wobei man sagen muss, jetzt hier im Bereich Coding, alle Modelle,
Ralf Stockmann: die wirklich was können, kosten was.
Ralf Stockmann: Ich kenne kein kostenloses LLM-Modell, was im Coding irgendwie ansatzweise brauchbar
Ralf Stockmann: wirklich Ergebnisse ist. Das mag sich ändern.
Ralf Stockmann: Ich möchte nicht ausschließen, dass wir hier in drei Jahren auch auf einem lokalen
Ralf Stockmann: Modell irgendwie coden können.
Ralf Stockmann: Ich halte das für möglich, wenn man sich anguckt, wie in anderen Bereichen dadurch optimiert wird.
Ralf Stockmann: Aber derzeit ist es so, darum bin ich auch immer vorsichtig,
Ralf Stockmann: wenn die Leute sagen, ja, ich habe XY ausprobiert, also auch irgendwie bei ChatGPT,
Ralf Stockmann: ja, hast du auch die richtigen Modelle ausprobiert oder halt nur das,
Ralf Stockmann: was da so umsonst drinsteht und dass da die Antworten peinlich sind,
Ralf Stockmann: das wissen wir halt alle, das ist jetzt no shocking news, also das sagt mir
Ralf Stockmann: jetzt nichts über den Status von LLM aus.
roddi: Nee, darum ging es mir nicht, es ging mir einfach darum, dass ich sage,
roddi: der Stromverbrauch ist etwas, der geht ja nicht weg, also der wird sicherlich
roddi: optimiert werden, Aber auf der anderen Seite ist, wenn Nvidia die nächste AI-Generation
roddi: lostritt, die zehnmal schneller ist bei gleichem Stromverbrauch,
roddi: dann wird halt das zehnmal größere Modell gerechnet und wir brauchen immer noch den gleichen Strom.
roddi: Also da wird sich nicht viel dran ändern.
Tim Pritlove: Wobei das Rechnen der Modelle, das Training ist das Problem.
roddi: Nein, nein, schon das Expressieren der Modelle oder wie auch immer man das nennt.
roddi: Nein, ich sage nur, wenn die Hardware mehr hergibt, dann werden wir auch mehr davon benutzen.
roddi: Dann werden die Modelle entsprechend größer und dann sind wir, das ist eine Nullsumme.
roddi: Also du wirst immer so viel Strom verbrauchen, wie der Kunde bereit ist zu bezahlen.
roddi: Insofern, wir müssen uns einfach wirklich darüber unterhalten,
roddi: was für einen Strom verbrauchen wir denn? Wo kommt der denn her?
roddi: Also, dass ein Teil davon, wie groß er auch immer sei, aus fossilen Energie
roddi: kommt, das darf halt nicht sein.
roddi: Weil da haben wir ein prinzipielles Problem. Also in Kalifornien brennen gerade
roddi: die Willen der Gutverdienenden ab. Vielleicht ändert sich jetzt mal was.
Tim Pritlove: Nein, glaube ich natürlich auch nicht. Nur weil die Drittwelle abgebrannt ist, bleiben ja noch zwei.
roddi: Nee, also wie gesagt.
Tim Pritlove: Ja, na klar.
roddi: Das ist wie bei Bitcoin. Ich meine, ja natürlich wäre es sinnvoll, Bitcoin abzuschalten.
roddi: Aber solange Leute denken, sie könnten damit Geld machen und vielleicht auch
roddi: welches machen, läuft es halt weiter.
Tim Pritlove: Genau, jetzt ist der Scam und jetzt haben wir Trump, also Bitcoin werden wir
Tim Pritlove: jetzt erstmal eine Weile nicht los, weil jetzt die ganzen Hodler jetzt irgendwie
Tim Pritlove: an der Macht sind. Aber ich wollte nicht mit Politik anfangen.
Tim Pritlove: Ein weiteres Argument, was auch noch so kritisch mit reinkam, war ja auch so, oh,
Tim Pritlove: ihr benutzt ja jetzt auch noch AI-generierte Bilder für euren
Tim Pritlove: Podcast Und damit promotet ihr ja den Diebstahl von geistesschaffenden Menschen
Tim Pritlove: und ihr reißt sozusagen das Einkommensgebäude von Künstlern.
roddi: Okay, das ist jetzt nicht an dir ein Argument zu rechtfertigen,
roddi: das du nicht gebracht hast, aber ich verstehe es nicht so ganz.
Tim Pritlove: Ehrlich gesagt. Versuche nur zusammenzufassen, was mir so gegeneinander gesagt wurde.
roddi: Also das ist halt eine Frage, da kann man sehr stark über Urheberrecht und Verwertungsrechte streiten.
roddi: Also ein Modell, was an den Artworks von Leuten trainiert wurde und sie dafür
roddi: nicht entsprechend beteiligt?
roddi: Gibt es dafür ein Lizensierungsmodell? Gibt es dafür ein Entlohnungsmodell?
roddi: Also das ist ja irgendwie, also das Thema geht ja nicht weg.
roddi: Man muss sich eher darüber unterhalten, wie kriegt man das Problem in den Griff,
roddi: wenn ich heute ein Bild male.
roddi: Keine Angst, ich werde es nicht tun. und eine AI lernt das dann.
roddi: Dann weiß ich nicht. Und ich mache den großen neuen Stil,
roddi: den irgendwie jede Galerie haben will und plötzlich kann man den Stil einfach kopieren,
roddi: weil das Bild ist da draußen oder die Bilder sind da draußen mit dem Stil und
roddi: jeder kann mit der AI die gleichen Bilder machen und dann ist das Alleinstellungsmerkmal
roddi: wieder weg. Also klar, die,
roddi: Die Diskussion ist wichtig und das Problem ist da, nur zu sagen,
roddi: wir würden jetzt das Problem befeuern, finde ich jetzt ein bisschen schwierig,
roddi: weil Bildgenerierung per AI ist,
roddi: so weit ich das mitbekommen habe,
roddi: relativ stark in der Mitte der Gesellschaft, auch so eine schöne Floskel, angekommen.
roddi: Auch das ist so ein Zug, der ist aus der Halle, den kriegen wir nicht wieder zurück.
Tim Pritlove: Also wo ich ja noch mitgehe, ist der Vorwurf, das wäre ja alles so etwas mit mediocre Ästhetik.
Tim Pritlove: Und da muss ich auch zugeben, da sind dann sozusagen meine Prompting-Skills
Tim Pritlove: im Image-Generation-Bereich, die sind jetzt nicht Top-Level.
Tim Pritlove: Also mir gelingt es ab und zu mal wirklich was Schneidiges hinzubekommen,
Tim Pritlove: auch in den letzten Folgen waren öfter mal ein paar Treffer dabei,
Tim Pritlove: aber es gibt auch immer so Momente,
Tim Pritlove: wo ich irgendwie komplett verzichte, mir das Endergebnis anschaue und mir denke
Tim Pritlove: so, ja das ist sowieso, das ist jetzt so der typische AI-Slob,
Tim Pritlove: der jetzt irgendwie gerade rausgelaufen ist.
Tim Pritlove: Da bin ich jetzt gar nicht so richtig stolz drauf und da gehe ich auch irgendwie
Tim Pritlove: mit und ich würde es auch gerne besser machen, aber kriege es dann halt auch
Tim Pritlove: einfach nicht hin und auch nicht übers Herz dann gar nichts zu liefern.
roddi: Ja, auf der anderen Seite, ich finde es ja okay, man sieht, dass es AI generiert ist.
roddi: Also jeder, der weiß, wie das aussieht, sieht, dass es AI generiert ist.
roddi: Und am Ende des Tages, ich meine, du wirst ja wahrscheinlich nicht mit einem
roddi: Prompt, sondern mit 20 oder 30 Prompt so lange rumprobieren,
roddi: bis halbwegs was rauskommt und dann auch nicht das erste Bild nehmen,
roddi: sondern dann eine runde Scrollen, bis du was gefunden hast, was wirklich gut aussieht.
roddi: Das ist ja auch ein kreativer Prozess am Ende des Tages.
Tim Pritlove: Oh ja, das auf jeden Fall. Das ist halt nur eine andere Art und Weise.
Ralf Stockmann: Was man natürlich auch sagen kann, ist, dass sich bei der Bildgenerierung halt
Ralf Stockmann: die Kritik vor allen Dingen daran aufhängt, wenn Stile kopiert werden.
Ralf Stockmann: Und das machen wir jetzt mit den Titelbildern ja explizit gar nicht.
Ralf Stockmann: Also da geht es ja quasi um das inhaltliche thematische Prompten,
Ralf Stockmann: also was ist zu sehen, aber nicht wie ist es zu sehen. Das heißt,
Ralf Stockmann: da gibt es ja eigentlich, nehme ich das so wahr, niemals Stilkommandos ein.
Ralf Stockmann: Und das Ganze jetzt im Stile von Rembrandt oder von Van Gogh oder irgendein
Ralf Stockmann: hipper Artist um die Ecke.
Ralf Stockmann: Sondern das ist ja eine totale Middle-of-the-Road-KI-Ästhetik vom Stil her.
Tim Pritlove: Hätte ich jetzt auch kein Problem damit, Van Gogh zu zitieren.
Tim Pritlove: Ich glaube, das ist irgendwie ausreichend abgeschüttet.
roddi: Aber auch das ist doch etwas, wenn ich jetzt, ich meine, wir sind hier im Prenzlauer
roddi: Berg, wahrscheinlich gibt es schräg gegenüber irgendwo einen Künstler,
roddi: den könnte man engagieren.
roddi: Mach uns ein Titelbild für die Episode.
Tim Pritlove: Viel zu teuer Prenzlauer Berg für Prenzlauer mittlerweile.
roddi: Aber du findest jemand und der macht ja seine Bilder auch, der geht ja auch
roddi: in Galerien, guckt sich Dinge an, kennt die Standardwerke und so weiter und
roddi: verarbeitet alle diese Einflüsse in das Bild, was er getan hat.
roddi: Am Ende ist das auch nur ein neuronales Netz, was trainiert wurde.
roddi: Also insofern ist dieser Unterschied zwischen ein Mensch hat den Stil gelernt
roddi: und eine Maschine hat den Stil gelernt,
roddi: keine Ahnung, also ich will jetzt nicht sagen, das ist das Gleiche,
roddi: aber irgendwo verschwimmen die Grenzen dann doch irgendwann.
roddi: Also insofern, ich weiß nicht, also eine simple Kopie wird man immer als simple
roddi: Kopie erkennen, wenn ein Mensch sie tut, aber auch wenn eine Maschine sie tut.
roddi: Und bisher waren die Episodenbilder, fand ich jetzt nicht so,
roddi: dass man sagen würde, du hast jetzt Künstler XY kopiert.
roddi: Gut, ich kenne mich auch nicht aus.
roddi: Aber weißt du, was ich meine?
roddi: Das ist halt so der übliche Wahnsinn, der aus so Bildgenerierungen rauskommt,
roddi: aber dafür macht man es ja.
Ralf Stockmann: Außerdem ist das ja alles total ironisch.
roddi: Wenn wir diesen Clip von diesen zwei Mädels nochmal sehen.
Ralf Stockmann: Genau, es ist Meta-Mann-Chicket.
Tim Pritlove: Genau, auf Ernst jetzt. Okay, dann machen wir doch jetzt mal richtig auf Ernst
Tim Pritlove: und machen hier nochmal Gadget Thursday.
Tim Pritlove: Oh ja. Wir haben ja eine Spende erhalten von unserem lieben Freund Dominik, der Monkey Dom.
roddi: Oh.
Tim Pritlove: Er hatte nämlich noch ein Apparat im Regal, von dem er meinte,
Tim Pritlove: brauche er nicht mehr, also zumindest vorerst nicht.
roddi: Ist aber nur eine Dauerleihgabe, ist nicht eine wirkliche Spende.
Tim Pritlove: Ja, ja, ist eine Dauerleihgabenspende-Gedöns. Und wovon reden wir?
Tim Pritlove: Es kann sich nur um ein Gerät handeln, der gehört ja zu den Leuten,
Tim Pritlove: die gleich zugegriffen haben, als die Apple Vision Pro zu haben war.
Tim Pritlove: Sodass das Ding jetzt hier nochmal bei uns umherzog.
Tim Pritlove: Und zuerst, also ich habe es kurz nochmal getestet für das eine oder andere,
Tim Pritlove: aber du hast es jetzt vor allem erstmal in der Mangel, Ralf und Roddy dann auch.
Tim Pritlove: Und jetzt bin ich ja mal gespannt, was kommt.
Ralf Stockmann: Ja, ich war ja gespannt wie ein Flitzebogen, kann man sich vorstellen,
Ralf Stockmann: weil ich habe ja schon das Thema 3D hier immer hochgehalten,
Ralf Stockmann: als ich noch gar nicht Teil des Teams war.
Tim Pritlove: VR. Ja, genau.
Ralf Stockmann: Und mit meiner Quest 3 war ich ja doch auch immer hinlänglich glücklich eigentlich.
Ralf Stockmann: Und jetzt endlich habe ich also dann mal etliche Stunden jetzt mit der Vision
Ralf Stockmann: Pro verbracht und ich habe, glaube ich, viele Erkenntnisse und viele,
Ralf Stockmann: viele starke Meinungen dazu und die möchte ich natürlich jetzt nicht hinterm Berg halten.
Ralf Stockmann: Das Erste ist, dass ich...
Ralf Stockmann: Echt ein bisschen schockiert bin und zwar jetzt nicht über das,
Ralf Stockmann: was die Vision Pro macht so, die macht halt das, was jetzt technisch gerade
Ralf Stockmann: irgendwie state of the art ist.
Ralf Stockmann: Ich werde auch viel Lobendes gleich noch sagen, aber ich bin etwas schockiert
Ralf Stockmann: darüber, wie das in den Tech-Medien eigentlich besprochen wurde oder verkauft wurde.
Ralf Stockmann: Weil ich habe das glaube ich schon einigermaßen eng alles mitgelesen und mitgeschnitten,
Ralf Stockmann: als die rausgekommen ist, was dort wo wie darüber geschrieben worden ist.
Ralf Stockmann: Und wenn man das jetzt selber ausprobiert, dann habe ich da echt Störgefühle.
Ralf Stockmann: Also diese Grundaussage von,
Ralf Stockmann: wenn du die aufhast, merkst du gar nicht, dass du die aufhast,
Ralf Stockmann: weil alles so hochauflösend ist und so gut aussieht und das Pass-Through der
Ralf Stockmann: echten Welt so perfekt ist,
Ralf Stockmann: dass du denkst, du hättest gar keine Brille auf.
roddi: Also wer das denkt, sollte dringend zum Augenarzt gehen. Eindeutig.
Ralf Stockmann: Das ist nicht nur gelogen, sondern das ist also einfach, das ist Hannebüchener Unfug.
Ralf Stockmann: Und aus mehreren Gründen ist das Unfug.
Ralf Stockmann: Das erste, das mag aber damit zusammenhängen, dass die jetzt nicht perfekt auf
Ralf Stockmann: mich eingepasst ist, ist dieses einfach mal schwer und unbequem.
Ralf Stockmann: Das heißt also, es ist mir jetzt egal, mit welchem der...
Ralf Stockmann: Wir haben jetzt also hier zwei verschiedene Straps.
roddi: 900 Gramm, sagte der Mann im Apple Store.
Ralf Stockmann: Also es ist schwerer halt als die Quest, obwohl der Akku nicht drin ist,
Ralf Stockmann: im Gegensatz zur Quest 3.
Ralf Stockmann: Egal mit welchem der beiden Haltebänder halt hier, es hat also wirklich viel
Ralf Stockmann: Druck bei mir vorne aufs Gesicht produziert, sodass ich also vom Tragegefühl
Ralf Stockmann: her so nach 30 Minuten eigentlich keine Lust hatte mehr, die weiter zu tragen.
Ralf Stockmann: Das mag aber jetzt ein Physiognomie-Problem sein, komischer Kopf, viel zu große Nase,
Ralf Stockmann: nicht die richtige Einpassform im Store ausprobiert, sondern jetzt einfach so
Ralf Stockmann: das übergeholfen bekommen, was wir halt jetzt hier ausgeliehen bekommen haben.
Ralf Stockmann: Von daher würde ich den Punkt jetzt gar nicht zu stark machen.
Ralf Stockmann: Aber alleine, dass du da einfach mal so einen Klotz davor hast.
roddi: Da muss ich aber einhaken, weil ich war vorhin noch mal im Apple Store.
roddi: Ich hatte mir so eine Demo-Halbe-Stunde da geklickt und da haben sie mir mit
roddi: Einmessen und die richtigen Einsätze und die Linsen,
roddi: die ich brauche und so weiter und alles und die saß eigentlich so gut, wie sie sitzen kann,
roddi: und ich war trotzdem froh, als
roddi: die halbe Stunde rum war und ich das Ding absetzen konnte. Also ist so.
Ralf Stockmann: Also Tragekomfort, würde ich schon mal sagen, ist die Quest 3,
Ralf Stockmann: da habe ich keine Probleme, zwei bis drei Stunden die aufzuhaben.
Ralf Stockmann: Bei der Vision Pro habe ich dieses Problem.
roddi: Die ist auch leichter, oder?
Ralf Stockmann: Die ist schon deutlich leichter, die Quest 3. So, das viel größere Problem aber ist für mich der,
Ralf Stockmann: super eingeschränkte Sichtfeld. Und das ist etwas, das kapiere ich nicht,
Ralf Stockmann: dass das so weggeschrieben wird da draußen.
Ralf Stockmann: Also, dass gesagt wurde, das sei
Ralf Stockmann: alles so irgendwie weit und man hätte da überhaupt keinen Rand und sowas.
Ralf Stockmann: Lasst euch da keinen Quatsch erzählen. Ihr zieht euch eine Taucherbrille auf.
roddi: Ja, man guckt da in so ein Rohr rein.
Ralf Stockmann: Du guckst in ein Rohr rein. Es ist eben nicht, dass deine Augen die Ränder nicht
Ralf Stockmann: erfassen können, sondern du hast, und zwar ist es nicht eine Taucherbrille,
Ralf Stockmann: die aus so zwei Einzelkapseln besteht, sondern so eine, die man so zum Schnorcheln irgendwie anhat.
Ralf Stockmann: Mit Abstand zum Auge und dann hast du halt vor dir ein Feld und dann guckst du durch.
Ralf Stockmann: Es mag sein, dass das für Brillenträgerinnen weniger dramatisch ist,
Ralf Stockmann: weil die ohnehin irgendwie eine stärkere Fokussierung nach vorne haben.
roddi: Ganz im Gegenteil. Du hast zwar als Brillenträger hast du zwar den Bereich, der scharf ist,
roddi: den hast du ja also der ist im Prinzip etwas eingeengt, aber die Brille ist ja nicht wie die,
roddi: Vision Pro, so eine Tülle, wo der, der hat da ewig, der hat da ewig im Apple
roddi: Store rum gemacht, ja und kommt jetzt da noch Licht rein und kommt jetzt da
roddi: noch Licht rein und kommt jetzt da noch Licht rein als wäre das das Wichtigste,
roddi: dass ich da in einer virtuellen Dunkelkammer stehe und,
roddi: aber als Brillenträger hast du ja eine periphere,
roddi: Vision ganz normal, 180 oder 170 Grad oder so, nur halt unschärfer als eh schon.
roddi: Aber ich meine, als Normalsichtiger hast du da auch Unschärfe.
Ralf Stockmann: Ja, also vielleicht versuchen wir mal ein bisschen technisch zu beschreiben,
Ralf Stockmann: was diesen Tunneleffekt eigentlich bewirkt.
Ralf Stockmann: So, wenn man sich also jetzt diese Vision Pro anguckt, dann besteht die halt
Ralf Stockmann: aus drei Teilen, die man auch alle auseinander nehmen kann.
Ralf Stockmann: Das erste Teil ist das eigentliche Modul, wo das Display drin ist und wo Linsen verbaut sind. Das was?
Tim Pritlove: Der Gerät.
roddi: Der Gerät.
Ralf Stockmann: Der Gerät. So, dann haben wir dazwischen einen Adapter, dank des Adapters,
Ralf Stockmann: das sogenannte Light Seal.
roddi: Ja, die Muffe.
Ralf Stockmann: Die Gesichtsmuffe. Die Gesichtsmuffe. Das ist also ein Plastikgerät mit irgendwie
Ralf Stockmann: ein bisschen Stoff noch drumherum.
Ralf Stockmann: Das im Wesentlichen dafür sorgt, dass zum einen die Augen einen Abstand bekommen
Ralf Stockmann: zu den Linsen und zum anderen rundum halt jegliche Art von Licht wegblendet.
Ralf Stockmann: Also wirklich halt wie in einer Taucherbrille.
Ralf Stockmann: So, der Vergleich finde ich ist schon relativ gut.
Ralf Stockmann: Und dann obendrauf hat man...
roddi: Gut, der Rand der Taucherbrille ist ja nicht dafür da, dass er Licht wegblendet,
roddi: sondern das ist einfach ein Konstruktionsmerkmal.
Ralf Stockmann: Ja, aber um halt abzudichten. Und dieses Abdichten ist halt hier optisch offensichtlich
Ralf Stockmann: einen Wert, den Apple da sehr hoch hält.
Ralf Stockmann: Ich komme gleich dazu, warum das anders viel besser ist.
Ralf Stockmann: So, und das dritte Element, was man noch hat, ist, alles drei hängt magnetisch aneinander.
Ralf Stockmann: Das dritte Modell ist dann nochmal eine Polsterung, damit das Ganze also etwas
Ralf Stockmann: weicher auf dem Gesicht aufliegt.
Ralf Stockmann: Und diese Polsterung gibt es auch nochmal in verschiedenen Dicken,
Ralf Stockmann: um also noch mehr Abstand quasi Auge zu Linse auch herstellen zu können oder
Ralf Stockmann: mehr Polsterung herstellen zu können.
Ralf Stockmann: So, und diese drei Komponenten kann man also alle zusammen klicken.
Ralf Stockmann: So und das muss man zusammen klicken und es gibt insgesamt, ich glaube,
Ralf Stockmann: 22 verschiedene Bauformen wirklich von diesem Mittelteil, das heißt von dem Leitziel.
Ralf Stockmann: Je nachdem also, wie das Gesicht geformt ist, wird das also in unterschiedlichem
Ralf Stockmann: Abstand und unterschiedliche Breite angeboten und das ist dieser Einpassungsprozess,
Ralf Stockmann: den du jetzt auch im Apple Store entsprechend hattest.
Ralf Stockmann: Das Ergebnis ist aber egal, wo man da landet bei welchen, so dass halt deine
Ralf Stockmann: Augen grundsätzlich, wie viel wird das hier sein, zwei Zentimeter von den Linsen
Ralf Stockmann: entfernt sind und das führt dann eben zwangsläufig zu diesem Tunneleffekt.
Ralf Stockmann: So und als jetzt Roddy aber bei mir war.
Ralf Stockmann: Und ich ihm die Division Pro übergeben hatte. Roddy hat ja jetzt bekanntlich eine Brille.
roddi: Ja, die passt auch nicht ins Leitziel rein.
Ralf Stockmann: Und die passt nicht, genau, das wussten wir auch vorher, dass sie also,
Ralf Stockmann: es gibt keinen Weg, wie du eine Brille in dieses Leitziel irgendwie reinquetschen
Ralf Stockmann: kannst, sondern man muss also dann die Brille abnehmen und halt diese Korrekturlinsen machen.
roddi: Genau, das habe ich ja am Anfang dann auch erst mal ohne Brille versucht.
roddi: Da war das mit, das ist so scharf, als hätte man nichts auf.
roddi: Schon irgendwie genau so, weil andere Seite.
Ralf Stockmann: Ich gucke jetzt gerade hier, wie bauen sich das denn irgendwie.
roddi: War das so? Keine Ahnung. Deswegen habe ich dann angefangen,
roddi: da rumzuexperimentieren.
Ralf Stockmann: Ich mache gerade hier einen, achso, den orangenen Schnupse hier muss ich ziehen.
Tim Pritlove: Genau, die Lippe.
Ralf Stockmann: Ich baue jetzt gerade hier nochmal einen der Gurte dran, damit man das Ganze
Ralf Stockmann: jetzt ein bisschen vor sich sieht.
Ralf Stockmann: So und was wir dann ausprobiert haben, mehr oder weniger aus purer Verzweiflung, ist,
Ralf Stockmann: dass wir eben einfach diesen Leitziel ganz rausgenommen haben und Roddy seine
Ralf Stockmann: Brille anbehielt und das drüber gezogen hat über die Brille und mit der Hand
Ralf Stockmann: hast du dann die ganze Konstruktion festgehalten,
Ralf Stockmann: um überhaupt erstmalig sowas wie ein scharfes Bild zu kriegen dadurch.
Ralf Stockmann: So und parallel habe ich dann an meinem Rechner angefangen rum zu googeln,
Ralf Stockmann: okay, wie ist denn hier das mit Brille und Leitziel und Vision Pro ohne Leitziel
Ralf Stockmann: zu betreiben und da bin ich drauf getroffen,
Ralf Stockmann: dass es eine kleine, aber feine Community gibt, die propagiert,
Ralf Stockmann: dieses Leitziel sollte man generell weglassen.
Ralf Stockmann: Das heißt also Brille hin oder her, völlig egal.
Ralf Stockmann: Nutzt einfach die Vision Pro so, dass ihr das Leitziel weglässt und du,
Ralf Stockmann: das ist jetzt etwas schwierig über dem Headset hier, du die direkt drauf setzt.
Ralf Stockmann: Das habe ich doch mal ausprobiert. Was soll ich sagen? Ich habe das Licht gesehen.
roddi: Ja, vor allem, dass es von der Seite reinfällt.
Tim Pritlove: Aber ohne Leitziel.
Ralf Stockmann: Aber eben nicht nur von der Seite.
Ralf Stockmann: Ich habe halt wirklich einen AB-Test gemacht mit einer Quest 3 und es ist so,
Ralf Stockmann: würde ich sagen, dass der Field of View mit diesem Leitziel,
Ralf Stockmann: würde ich sagen, ein Viertel enger ist als das, was die Quest 3 macht.
Ralf Stockmann: Wenn du das Leitziel weglässt und die Brille direkt vor den Augen hast,
Ralf Stockmann: ist der Field of View plötzlich, würde ich sagen, mindestens 30 Prozent breiter
Ralf Stockmann: als das, was die Quest 3 hat. Es ist irre groß, der Field of View.
Ralf Stockmann: Plus, du hast oben, unten, unten halt auch noch die echte Welt daneben.
Ralf Stockmann: Das heißt, du hast überhaupt nicht mehr den Eindruck, du hast eine Tauchermaske
Ralf Stockmann: auf, sondern du hast den Eindruck, du hast eine Brille mit etwas dickeren Rändern
Ralf Stockmann: auf. Aber auch nur etwas dicker.
Ralf Stockmann: Du denkst wirklich, du hast plötzlich eine normale Brille.
Ralf Stockmann: Der Unterschied ist also phänomenal und total frappierend. Und es ist trotzdem
Ralf Stockmann: alles scharf und es funktioniert.
Ralf Stockmann: Und du kannst trotzdem das Eye-Tracking machen und alles.
Ralf Stockmann: Und es gibt halt im Internet relativ viele auch YouTube-Videos,
Ralf Stockmann: die also genau das propagieren.
Ralf Stockmann: Und mir ist völlig unklar, warum Apple diesen Weg nicht einschreitet.
Ralf Stockmann: Weil es ist jetzt erstmal so, so richtig problemlos ist es nicht,
Ralf Stockmann: weil es sitzen halt erstmal sehr schwer auf der Nase, weil halt so die ganze,
Ralf Stockmann: Dämpfung nicht mehr funktioniert, die ganze Lastenverteilung nicht mehr funktioniert.
Ralf Stockmann: Dafür gibt es dann aber auch Alternativen und da hatte nämlich dann Dom in der
Ralf Stockmann: Tat auch schon sogar ja eins mit beigepackt und das ist nämlich dieses ominöse
Ralf Stockmann: Teil, was wir hier hatten.
Tim Pritlove: Achso, das ist da nicht drin.
Ralf Stockmann: Aber Genau, das ist ein nochmal zusätzlicher. Versteht man es nicht.
Ralf Stockmann: Wir haben fast eine Stunde rumgetüftelt,
Ralf Stockmann: wie man das jetzt eigentlich dran kriegt und wofür das gut ist.
Ralf Stockmann: Ich kann aber ein paar Links dazu in die Shownotes reinwerfen.
Ralf Stockmann: Das ist ein zusätzlicher Bügel nochmal, der über den Kopf drüber gezogen wird,
Ralf Stockmann: um die Last von der Nase wegzubekommen.
Ralf Stockmann: Sodass also wirklich die Brille frei vor deinen Augen schwebt und quasi überhaupt
Ralf Stockmann: keine... Kontakt mehr hat auf der Nase oder sonstiges Gesicht.
Ralf Stockmann: Das heißt also schon mit der jetzigen Technik kannst du die in einem Modus betreiben,
Ralf Stockmann: der dann wirklich beeindruckend ist, weil du den so noch von keinem anderen Device gesehen hast.
Ralf Stockmann: Und ich verstehe überhaupt nicht, warum Apple das nicht macht.
Ralf Stockmann: Also wenn ihr die Gelegenheit habt, das mal auszuprobieren.
Ralf Stockmann: Das solltet ihr unbedingt mal tun.
Tim Pritlove: Also die Gelegenheit habt ihr übrigens alle, wenn ihr in Reichweite eines Apple-Stores seid.
Ralf Stockmann: Ich bin mir nicht sicher, ob die einem das erlauben.
Tim Pritlove: Was?
Ralf Stockmann: Einfach das Leitziel rauszunehmen und zu sagen, jetzt lass mich mal eine halbe Stunde alleine.
Tim Pritlove: Ich möchte das jetzt mal ohne probieren.
Ralf Stockmann: Ich dachte, du meinst generell mal ausprobieren.
roddi: Nee, das glaube ich auch nicht.
Tim Pritlove: Aber viele schreiben auch schon im Chat, das ist ein bisschen schwierig,
Tim Pritlove: wenn man das Ding nie aufgehabt hat, unsere Aussagen überhaupt irgendwie zu
Tim Pritlove: kontextualisieren, das kann ich auch ganz gut nachvollziehen.
roddi: Ich verstehe es ehrlich gesagt auch nicht mit dem Leitziel. Also wie gesagt,
roddi: der Typ in dem Apple Store heute vorhin,
roddi: dem war das so unglaublich wichtig, dass seitlich kein Licht reinfällt und dann
roddi: benutzt du die Brille aber im Wesentlichen sowieso als AR-Gerät.
roddi: Also sprich, du hast immer deinen Raum um dich rum und siehst durch die Kameras den Raum um dich rum.
Ralf Stockmann: Es hilft total der Immersion, dass du plötzlich auch am Rand noch den echten
Ralf Stockmann: Raum einfach siehst, weil der ist ja eh nicht scharf, so weit draußen außerhalb deines Sichtfeldes.
Ralf Stockmann: Das ist also völlig unschädlich, ob da noch eine Brille drüber ist oder nicht.
Ralf Stockmann: Alleine, dass er dann da ist und nicht mehr einfach nur so ein schwarzer Rahmen,
Ralf Stockmann: führt dazu, dass man viel mehr in diesem so, das ist jetzt halt eine AR-Anwendung,
Ralf Stockmann: in der ich mich hier gerade bewege.
roddi: Ja, ich finde auch dieses AR, also man fügt Dinge im Raum hinzu,
roddi: aber hat den Raum noch, finde ich erstens viel angenehmer und auch viel spannender als dieses reine VR.
roddi: Ich bewege mich in einer komplett abgeschlossenen, dunklen Welt und weiß eigentlich
roddi: gar nicht mehr so genau, wo ich bin. Gut, das...
roddi: Ist wahrscheinlich mit dem richtigen Spiel, mit der richtigen VR-Erfahrung ein anderes Thema.
roddi: Aber so für das, für was die Brille beworben wird, also die Vision beworben
roddi: wird, dieses pack deine Fenster hier und da und hin und da und mach das und
roddi: unterhalte dich mit Kollegen, während du die Brille auf hast und so weiter.
roddi: Dafür brauchst du das Leitziel nicht.
Ralf Stockmann: Und selbst ich habe dann mal halt diese immersiven Umgebungen ausprobiert,
Ralf Stockmann: wo du dann da auf dem Mond stehst und wo du irgendwie da über den Bergen bist und so weiter,
Ralf Stockmann: um zu gucken, ob es mich bei denen denn dann total nervt, wenn ich das Leitziel
Ralf Stockmann: weg habe und drumherum quasi meinen echten Raum habe. Und selbst das stört überhaupt nicht.
Ralf Stockmann: Also auch diese Rundum-Panoramen wirken viel realistischer, wenn man nicht diesen
Ralf Stockmann: schwarzen Rahmen überall drumherum hat.
Ralf Stockmann: Also ich bin da ein bisschen wirklich völlig verwundert und verwirrt,
Ralf Stockmann: Warum das A nicht thematisiert wird,
Ralf Stockmann: weil die Informationen sind da draußen und B, warum Apple dort so eine Entscheidung
Ralf Stockmann: trifft oder sie können zumindest die Option anbieten.
Ralf Stockmann: Wenn sie schon irgendwie 22 verschiedene Varianten von dem Leitziel anbieten,
Ralf Stockmann: warum dann nicht auch eine Variante für Leute, die es einfach mal ohne haben wollen.
Ralf Stockmann: Also mal gucken, ob sich da noch irgendwo was tut.
Ralf Stockmann: So, das nächste, was mich irritiert hat, ist die Sache mit der Schärfe.
Ralf Stockmann: Tim, da hattest du ja schon in den letzten Sendungen immer gesagt,
Ralf Stockmann: du kriegst es eigentlich nicht so richtig scharf und bist dir immer nicht so
Ralf Stockmann: ganz sicher, liegt das jetzt eigentlich wirklich an der Technik oder an den
Ralf Stockmann: Linsen oder es ist doch irgendwie deine Augen.
Ralf Stockmann: Und ich muss sagen, für mich ist die wirklich knackscharf, also richtig extrem scharf.
roddi: Also die User Interface Elemente.
Ralf Stockmann: Die User Interface Elemente, die sind wirklich knackscharf und die sind aber
Ralf Stockmann: auch nur in der Mitte knackscharf.
Ralf Stockmann: Und jetzt kommen eben zwei Dinge rein, wo es dann eben überhaupt nicht scharf ist.
Ralf Stockmann: Und das erste ist halt alles, was durch Pass-Through durchkommt.
Ralf Stockmann: Das heißt also, diese ganze Propaganda da draußen, dass die Auflösung des normalen
Ralf Stockmann: Zimmers, in dem man sitzt, so fantastisch wäre. Das ist ein grober Unfug.
Ralf Stockmann: Du guckst dort wirklich auf eine abgefilmte, niedrigpixelige Variante deiner Umgebung.
roddi: Ja, wenn du versuchst, auf die Uhr zu gucken oder aufs Handy oder auf einen
roddi: Bildschirm, dann siehst du, dass.
Ralf Stockmann: Da wirklich wenig Pixel am Start sind.
roddi: Und teilweise auch Doppelbilder so in der Mitte, das ist so die Pixel so.
Ralf Stockmann: Es ist klar besser als das, was die Quest 3 hat, das ist überhaupt keine Frage,
Ralf Stockmann: aber es ist noch nichtmals doppelt so gut und es ist wirklich weit,
Ralf Stockmann: weit, weit davon entfernt, irgendwie wirklich realistisch zu sein.
Ralf Stockmann: Das heißt also, es reicht, um sich im Raum zu orientieren, es reicht,
Ralf Stockmann: um irgendwie zu gucken, so wo ist jetzt mein Glas Bier und wer sitzt da noch irgendwie.
roddi: Also ganz so kritisch würde ich es jetzt nicht sehen.
Ralf Stockmann: Aber du kannst dein Handy damit praktisch nur sehr schwer bedienen.
roddi: Ja, also siehst alles, es ist halt alles unscharf, aber du kannst halt nichts
roddi: lesen im Großen und Ganzen.
Ralf Stockmann: Und das ist halt nicht das, was versprochen wurde, muss man einfach mal sagen.
Ralf Stockmann: Das heißt, die Displays selber sind aber grundsätzlich scharf genug.
Ralf Stockmann: Das heißt also, das Problem ist ja die Kamera.
Tim Pritlove: Was wurde da versprochen?
Tim Pritlove: In Bezug auf die Betrachtung des Raums?
Ralf Stockmann: Dass man gar nicht den Unterschied feststellen würde.
Tim Pritlove: Achso, du meinst von den Journalisten versprochen?
Ralf Stockmann: Ja, genau.
Tim Pritlove: Okay, aber nicht von Apple.
Ralf Stockmann: Naja, also müssen wir jetzt mal gucken, wie genau da die Statements sind.
Tim Pritlove: Die sind dazu raus.
roddi: Also Apple ist geschickt genug, das so zu formulieren, dass sie keinen Unsinn erzählen.
Tim Pritlove: Die Aussage gibt es nicht.
Ralf Stockmann: So, der nächste Punkt bezüglich Schärfe ist, und das hat mich dann wiederum
Ralf Stockmann: überrascht, Es gibt ja diese Methodik, dieses etwas schwierige Wort,
Ralf Stockmann: so Foveated Rendering. Habe ich das richtig ausgesprochen?
roddi: Das weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Foveated Rendering.
Ralf Stockmann: Foveated Rendering. So, dahinter ist halt der Gedanke, was die wirklich super
Ralf Stockmann: macht, ist Eye-Tracking.
Ralf Stockmann: So, das heißt also, die Präzision.
roddi: Fand ich jetzt nicht so, aber ja.
Ralf Stockmann: Ja, your mileage may vary. Also das war bei mir echt gar kein Problem.
Ralf Stockmann: Das heißt also dieses, wo guckt das Auge hin und wo wird der Klick ausgelöst,
Ralf Stockmann: das hat bei mir, würde ich sagen, wirklich perfekt funktioniert.
Ralf Stockmann: Zumindest der Augenpart, zum Klick komme ich gleich noch.
Ralf Stockmann: So und der Gedanke ist ja, dass um insgesamt Rechenpower zu sparen und es auch
Ralf Stockmann: ähnlich zu machen wie das echte Auge, nur der Bereich von der Vision Pro wirklich
Ralf Stockmann: hochauflösend scharf gerendert wird,
Ralf Stockmann: wo das Auge gerade hinguckt und drumherum wird es einfach unschärfer.
Ralf Stockmann: So das Konzept ist auch jetzt gar nicht komplett neu, das gibt es auch schon
Ralf Stockmann: länger und das ist mir also bewusst, dass es das gibt und im Prinzip könnte
Ralf Stockmann: das auch gut funktionieren.
Ralf Stockmann: Es hat aber bei der Vision Pro einen großen Haken, nämlich dass die Qualität
Ralf Stockmann: der Linsen dann eben doch nicht so exorbitant gut ist, dass wenn ich jetzt,
Ralf Stockmann: den Kopf geradeaus richte und ich gucke nur mit den Augen nach links,
Ralf Stockmann: so 20 Grad, und lasse den Kopf aber nach vorne.
Ralf Stockmann: Das heißt also, ich sitze vor einem Monitor und lasse nur die Augen von links
Ralf Stockmann: nach rechts über die Zeilen drüber gleiten, ohne den ganzen Kopf mitzubewegen. Dann.
Ralf Stockmann: Sehe ich natürlich, dass da etwas scharf geschaltet wird oder scharf sein möchte,
Ralf Stockmann: links und rechts der Mitte, aber es ist, würde ich sagen, ein Schärfeabfall
Ralf Stockmann: von vielleicht 30 bis 40 Prozent im Gegensatz zu dem, wenn ich die Augen gerade nach vorne habe.
Ralf Stockmann: Das Eye-Tracking funktioniert, er versucht die Schärfe nachzuziehen,
Ralf Stockmann: aber die Linse selber bringt es einfach nicht an der Stelle.
Ralf Stockmann: Und das führt dazu, dass wenn ich beispielsweise jetzt irgendwie Code schreiben
Ralf Stockmann: will damit über einen virtuellen Bildschirm, ist das prinzipiell gut möglich,
Ralf Stockmann: ich muss aber die ganze Zeit meinen Kopf hin und her bewegen.
Ralf Stockmann: Und das ist etwas, was schlecht ist.
Ralf Stockmann: Und das ist erstaunlicherweise bei der Quest 3 nicht der Fall.
Ralf Stockmann: Die ist insgesamt nicht so scharf, aber viel konstanter über das ganze Blickfeld.
Ralf Stockmann: Das heißt also, da lebe ich zwar damit, dass ich da ein paar Pixel sehe und
Ralf Stockmann: dass ich ein bisschen Fliegengitter sehe.
Ralf Stockmann: Dafür habe ich aber überall über das ganze Gesichtsfeld eine ziemlich gleichmäßige Schärfeverteilung.
roddi: Also ich muss sagen, das Problem hatte ich weniger mit der Schärfe am Rand.
roddi: Ich hatte nur das Gefühl, dass am Rand so diese chromatische Aberration immer
roddi: stärker wird und dass so harte Kanten plötzlich so Farbsaum ausbrechen.
Tim Pritlove: Das habe ich generell öfter, nicht nur am Rand.
roddi: Wenn man die Brille drunter hat, wird das richtig krass, was irgendwie klar
roddi: ist, aber auch so fand ich das, also das mit dem,
roddi: also für mich ist es nicht so ein
roddi: großes Problem gewesen, weil ich als Brillenträger sowieso gewohnt bin,
roddi: wenn ich irgendwo hingucke, auch den Kopf dahin zu drehen.
roddi: Insofern hatte ich da nicht so ein Problem mit, ehrlich gesagt,
roddi: wenn man die Brille drunter hat dann funktioniert das Eye-Tracking sowieso so
roddi: gut wie gar nicht mehr da muss man eigentlich immer direkt den Kopf auf das
roddi: Element drehen was man angucken will und selbst dann trifft man es nicht immer aber.
Ralf Stockmann: Jetzt heute im Store hattest du ja Ausgleichlinsen drin.
roddi: Da hatte ich Ausgleichlinsen da war es besser, das Problem Was ich zusätzlich fand, war, dass die,
roddi: Die Auswahlanimation, also die Art und Weise, wie dir das Vision OS anzeigt,
roddi: dass du etwas anguckst und dass es ausgewählt ist und du interagieren könntest,
roddi: dass die mir ein Ticken zu subtil ist und ich mir immer nicht so ganz sicher bin.
Ralf Stockmann: Habe ich da jetzt richtig gezielt gerade?
roddi: Habe ich jetzt, ich gucke das jetzt an, aber ist es jetzt selektiert oder nicht?
Ralf Stockmann: Da wäre eigentlich so ein Accessibility Mode nochmal ganz hilfreich,
Ralf Stockmann: der das stärker hervorhebt. Das wäre technisch trivial. Ja,
Ralf Stockmann: also generell, das Eye-Tracking hatte ich ja gerade eben schon gesagt,
Ralf Stockmann: das finde ich, das ist super, das ist wirklich super.
Ralf Stockmann: Was fast super ist, ist dann dieses mit der Hand schnipsen, um dann wirklich was auszulösen.
Ralf Stockmann: Das funktioniert, hat bei mir so in neun von zehn Fällen funktioniert, würde ich sagen.
Ralf Stockmann: Was gut ist, aber auf der anderen Seite eben auch in so einem Bereich von,
Ralf Stockmann: du kannst dich halt nicht drauf verlassen.
Ralf Stockmann: Ich hatte nie das Gefühl von totaler Stabilität und Sicherheit jetzt,
Ralf Stockmann: um nur mit den Händen in dieser GUI irgendwie mich zu bewegen.
Ralf Stockmann: Also in den meisten Fällen funktioniert es, aber manchmal funktioniert es nicht.
Ralf Stockmann: Und dann ist genau dieser Effekt, den du auch gerade beschrieben hast,
Ralf Stockmann: liegt es daran, dass er jetzt meinen Schnips nicht erkannt hat?
Ralf Stockmann: Liegt es daran, dass ich jetzt gerade doch ein bisschen daneben geguckt habe?
Ralf Stockmann: Muss ich es jetzt nochmal irgendwie anders mich ausrichten und so.
Ralf Stockmann: Und das bringt so eine gewisse Unschärfe in die ganze Bedienung rein, die dann doch stört.
Ralf Stockmann: Auch wieder im Vergleich zur Quest 3, da hast du halt diese Awkward-Controller geschenkt.
Ralf Stockmann: Also mit der Fingersteuerung fange ich gar nicht alles an mit der Quest 3,
Ralf Stockmann: die kann man vergessen. Aber wenn du diese Controller hast, das hat alles ultra
Ralf Stockmann: präzise und ultra stabil.
Ralf Stockmann: Da denkst du halt nicht drüber nach, ob das jetzt gerade klappt oder nicht,
Ralf Stockmann: sondern da weißt du einfach, es funktioniert, solange die Batterien laufen.
roddi: Ja, also ich hatte Probleme mit dem Scrollen.
roddi: Weil, wenn du normal die Finger zusammentappst, dann macht man die auch relativ
roddi: schnell wieder auseinander, das erkennt er dann.
roddi: Aber wenn du scrollst, dann musst du dir angewöhnen, nach dem Scrollen,
roddi: wenn du den Scrollvorgang beendest, die Finger wirklich wieder weit auseinander
roddi: zu machen. Sonst erkennt er nicht, dass du die Finger nicht mehr zusammen hast.
roddi: Und dann folgt er deiner Hand und die Liste, die du gerade scrollst,
roddi: scrollt weiter hoch und runter. Es ist irgendwie so.
Ralf Stockmann: Ja, scrollen ging bei mir wiederum gut. Das hatten wir auch schon bei mir im
Ralf Stockmann: Wohnzimmer. Das war dann wirklich gar kein Problem. Also das war eine der Sachen,
Ralf Stockmann: die, finde ich, konstant gut funktioniert haben.
roddi: Keine Ahnung, vielleicht hat er auch meine Hände nicht richtig eingemessen.
roddi: Also ich hatte massiv Probleme mit diesem Fingerbedienung. ich hätte da ja gerne
roddi: lieber irgendeinen Controller und wenn es nur ein kleiner Button ist,
roddi: den man irgendwo drückt.
Ralf Stockmann: Naja, man kann halt natürlich jetzt eine Tastatur und Trackpad halt anschließen.
Ralf Stockmann: Das ist dann ganz cool auch. Also selbst wenn du den Bildschirm nicht spiegelst,
Ralf Stockmann: kannst du das ja trotzdem als Eingabeinstrumente darüber verwenden.
Ralf Stockmann: Das geht natürlich, aber dann hast du halt wieder Kram, der irgendwo halt auf
Ralf Stockmann: dem Schoß oder sonst wo liegt.
Ralf Stockmann: Aber dann kommt natürlich sofort diese Stabilität in der Bedienung rein.
Ralf Stockmann: Und ansonsten von den Anwendungen her, dieses Spiegeln des MacBook-Screens,
Ralf Stockmann: das ist schon cool, wenn du dann also plötzlich da so ein 50 Zoll Monitor vor dir schweben hast.
roddi: Das hat bei mir auch ohne Probleme funktioniert.
Ralf Stockmann: Die Geschwindigkeit ist top. Null Latenz, wirklich extrem geschmeidig.
Ralf Stockmann: Also da hatte ich keinerlei Gefühl so, da zieht jetzt was nach und wenn ich
Ralf Stockmann: die Sachen durch die Gegend scrolle oder durch die Gegend ziehe oder sowas.
Ralf Stockmann: Was wir da über ein normales WLAN hinbekommen ohne Kabel, das fand ich schon
Ralf Stockmann: bemerkenswert. Also das war richtig gut.
Ralf Stockmann: Ist allerdings auf der Quest 3 mittlerweile auch ziemlich gut.
Ralf Stockmann: Da gibt es eine Software, wer die Quest hat, die habe ich dann danach auch mal mir rausgesucht.
Ralf Stockmann: Die heißt Immersed, mit der ist es fast so gut. Nicht ganz so gut,
Ralf Stockmann: aber fast so gut. Aber wer das also quasi eine Quest 3 hat und mal ausprobieren will.
Tim Pritlove: Aber du hast doch auf der Quest 3 nicht ansatzweise diese Auflösung.
Ralf Stockmann: Du guck dir mal die Specs an, so viel weniger.
Tim Pritlove: Ich hab da durchgeguckt.
Ralf Stockmann: Das ist ein Drittel weniger, das ist nicht so. Und dadurch, dass du aber dafür
Ralf Stockmann: überall im Sichtfeld die gleiche Schärfe hast, fand ich es für Computerbedienung
Ralf Stockmann: im Ergebnis angenehmer.
roddi: Also ich fand,
roddi: dieses Mac Display Mirroring oder wie auch immer das dann heißt,
roddi: fand ich mitunter das absurd best funktionierende Feature.
roddi: Weiß ich nicht. Für 4000 Euro kriegt man aber auch andere gute Monitore. Also insofern.
Ralf Stockmann: Naja, du kannst es natürlich halt überall einfach schnell aus der Tasche auszaubern.
roddi: Also mich hat der Typ im Apple Store auch gefragt, ob ich denn damit dann mal
roddi: arbeiten würde. Und dann meine ich so, ja gut, da gibt es ja keine Software dafür.
roddi: Was ich denn benutzen würde? Ja, X-Code. Ja, hier Mirroring von App und so weiter.
roddi: Und dann sage ich, ja gut, vielleicht im Zug oder im Flugzeug.
roddi: Aber ansonsten zu Hause setze ich mich nicht mit dem Ding hin, um zu arbeiten.
Ralf Stockmann: Also ich habe eine Stunde Coden ausprobiert. Eben genau, einfach nur im Mirroring.
Ralf Stockmann: Und grundsätzlich von der Größe her, was du plötzlich am Platz hast.
Ralf Stockmann: Ich habe jetzt hier nur ein 14 Zoll MacBook Pro, was du also plötzlich alles
Ralf Stockmann: an Fenstern nebeneinander arrangieren kannst.
Ralf Stockmann: Top. gar keine Frage, aber dieses ich muss den Kopf nachziehen,
Ralf Stockmann: um es wirklich scharf zu haben, das funktioniert bei mir einfach nicht.
Tim Pritlove: An der Stelle kurz mal reingegrätscht, noch eine Erfahrung, die ein Freund von
Tim Pritlove: mir erzählt hat, der halt auch für Mac programmiert und.
Tim Pritlove: Der arbeitet mit der Brille sehr gerne, vor allem per Programming Remote.
Tim Pritlove: Das heißt, er arbeitet mit dem FaceTime-Sharing sozusagen, kannst du dann eben
Tim Pritlove: auch deinen Bildschirm sharen.
Tim Pritlove: Und dann hast du noch eine andere Person im Raum, die dann auf deinem Sofa sitzt
Tim Pritlove: sozusagen, diesem Avatar.
Tim Pritlove: Und beide haben denselben Bildschirm.
Tim Pritlove: Und er meinte, das wäre der totale Gamechanger für so eine kooperative Arbeit über große Distanzen.
Tim Pritlove: Und er hat dann auch mit der Brillenanpassung keine Probleme sozusagen gesehen.
Tim Pritlove: Also es ist alles scharf. Ich bin da noch nicht ganz so angekommen,
Tim Pritlove: aber schön, wenn es so ist.
Tim Pritlove: Ja, dann kann ich mir das auch super vorstellen. Das ist definitiv eine Anwendung,
Tim Pritlove: die natürlich jetzt sehr singulär ist und das hat natürlich jetzt nicht jeder,
Tim Pritlove: aber das ist natürlich auch etwas, was du mit gar nichts repliziert bekommst.
Tim Pritlove: Es gibt schon so Szenarien, wo immer mal wieder eine interessante Konstellation,
Tim Pritlove: aufpoppt und ich glaube, so muss man dieses Gerät auch sehen.
Tim Pritlove: Ich meine, du kritisierst es jetzt so ein bisschen aus so einer.
Tim Pritlove: Hallo neues Consumer-Produkt Perspektive.
Tim Pritlove: Ich glaube ja nach wie vor, die Vision Pro ist eigentlich eine totale,
Tim Pritlove: Beta-Prototyp wir testen mal was geht Variante.
roddi: Das ist eine Public Beta.
Tim Pritlove: Aber sowas von. Genau, also aber eine sehr gute. Also sie haben sich eine Menge
Tim Pritlove: Mühe gegeben und hatte ich auch schon mal erzählt, ein paar Sachen funktionieren ja wirklich Bombe.
Tim Pritlove: Also diese Stabilität im Raum, also das eigentliche Tracking.
roddi: Das ist auch hammerhart. Also so rocksolide, wie das ist.
Tim Pritlove: Da zittert nichts.
Ralf Stockmann: Da zittert nichts. Also ich hab das in keiner anderen Brille gesehen.
Ralf Stockmann: Also nach ein paar Updates hat das die Quest 3 nahezu genauso gut.
Ralf Stockmann: Also da stehen nahezu genauso.
Tim Pritlove: Also nicht genauso.
Ralf Stockmann: Dichter dran als die Klickrate, Failrate bei der Vision Pro oder den Unschärfeabfall.
Ralf Stockmann: Also die kleinen Fehler, die du da alle paar Minuten mal drin hast,
Ralf Stockmann: die nehme ich da gerne im Kauf dem gegenüber.
Tim Pritlove: Mag ja alles sein. Ist ja auch schön, wenn Apple da auch noch was aufzuholen
Tim Pritlove: hat oder noch nicht ausreichend viel besser ist etc.
Tim Pritlove: Ich denke, allen ist irgendwie auch relativ klar, was jetzt geschehen muss.
Tim Pritlove: Und es ist auch klar, dass das nochmal den nächsten,
Tim Pritlove: technologischen Hardware-Schritt braucht, der nicht von heute auf morgen kommt.
roddi: Naja, Software-Schritt auch.
Tim Pritlove: Ja, na sicher, klar, die Zeit ist ja jetzt auch da. Sie gewinnen ja jetzt eine Menge Erfahrung.
Tim Pritlove: Erstmal, was schlägt bei den Leuten überhaupt ein, was nicht?
Tim Pritlove: Wir erinnern uns, bei der Apple Watch war das am Anfang auch,
Tim Pritlove: da haben sie irgendwie drei, vier, fünf verschiedene Sachen postuliert,
Tim Pritlove: wofür die Uhr irgendwie gut wäre.
Tim Pritlove: Was hat sich am Ende durchgesetzt?
Ralf Stockmann: Fitness.
Tim Pritlove: Fitness, Notification und Gesundheit. Das sind die drei Killer-Apps und dieses
Tim Pritlove: Ganze, wir kommunizieren hier und mein Puls wird übertragen und so weiter.
Tim Pritlove: Das sind keine Anwendungen für die Uhr. Und überhaupt Apps haben sich auch auf
Tim Pritlove: der Apple Watch nur sehr begrenzt überhaupt durchgesetzt.
Tim Pritlove: Also es gibt ja fast gar keine Diskussion darüber.
roddi: Also was ich an Software gerne sehen würde, das war erstens ein Multi-User-Modus.
roddi: Also der fehlt ja auf dem iPad schon.
roddi: Gut, iPads sind jetzt nicht so teuer. Was heißt es mit Multi-User?
Tim Pritlove: Also, dass man jederzeit wechseln kann und auch eine andere.
roddi: Also, du musst dich ja in deinem Apple-Account anmelden, um irgendwas Sinnvolles tun zu können.
Tim Pritlove: Ja, jetzt wie beim iPad.
roddi: Genau, und dann bist du eigentlich komplett mit deinem Account drin und fertig.
Tim Pritlove: Aber es gibt doch einen Gästemodus angeblich, ne?
roddi: Keine Ahnung.
Ralf Stockmann: Den haben wir ja nicht ausprobiert.
roddi: Den haben wir nicht ausprobiert.
Tim Pritlove: Das ist doch auch nicht wie.
Ralf Stockmann: Also, er misst halt den Augenabstand neu ab, wenn wer anders die Brille auf hat.
Ralf Stockmann: Also, er versucht zumindest erstmal, da ein bisschen entgegenzukommen.
Ralf Stockmann: Aber die ganze App-Struktur ist natürlich die von dem, wo der Account mitgekoppelt ist.
roddi: Das wäre auch vom Marketing eigentlich sinnvoll, dass du mal eben die Brille
roddi: mal jemand anders geben kannst.
Ralf Stockmann: Die kostet 4000 Euro, aber du kannst sie zumindest gleichwertig mit deiner Frau teilen.
roddi: Ja, ja, genau. Oder irgendeinem Freund mal ordentlich zeigen.
roddi: Und dann, wie war das, 28 verschiedene Muffen?
roddi: Warum? Also warum sind die nicht in der Lage, eine Brille zu bauen,
roddi: die mehr oder weniger für alle Köppe passt?
Tim Pritlove: Das ist sehr schwierig und unmöglich. Außerdem kostet jede 219 Euro.
roddi: Was, jede Muffe?
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Naja, wie auch immer.
Tim Pritlove: Die Billen sind billiger.
Ralf Stockmann: Entschuldigung, wenn das gerade so ein bisschen Mantra wird,
Ralf Stockmann: aber die Quest 3 hat es hinbekommen. Die haben keine wechselbaren Muffen.
Ralf Stockmann: Das beschwert sich niemand drüber.
roddi: Das ist Quatsch. Was ich auch sehen würde gerne ist, bei dem Mac-Modus ist,
roddi: dass man auch da einen Immersion-Modus hat, wo sämtliche Fenster des Macs einzeln positionierbar sind.
Ralf Stockmann: Also, dass der Desktop quasi weg ist.
roddi: Das kann doch nicht so schwer sein. Ich meine,
roddi: der Window-Manager vom Mac ist sowieso so ein 3D-Ding, wo Texturen einzeln auf
roddi: Fenster gelegt werden und rumgeschoben werden und so weiter.
roddi: Da kann auch jedes Fenster einzeln dargestellt werden, weil dieses verdeckte
roddi: Dinge neu rendern, das macht das Betriebssystem schon lange nicht mehr.
roddi: So ein Modus, wo du einfach so peng, dann hast du dein Dock irgendwo und dann
roddi: sind alle Fenster irgendwo und dann kannst du sie rumschieben, wie du sie brauchst.
Tim Pritlove: Was du eigentlich willst, ist, dass die Vision Pro selber ein Mac ist und dass
Tim Pritlove: du da nicht nochmal einen brauchst, auf den du drauf schaust.
Tim Pritlove: So reden wir ja derzeit von einem Remote Access System auf Screen Basis.
Tim Pritlove: Und was du eigentlich möchtest, ist, dass die Software in deiner Brille läuft
Tim Pritlove: und dann hast du natürlich auch die volle Freiheit, die Fenster irgendwo zu
Tim Pritlove: platzieren, weil der gesamte Raum da ist.
roddi: Aber das Vision OS ist ja mehr oder weniger nur ein abgespecktes iOS.
roddi: Da läuft ja kein komplettes Betriebssystem.
Tim Pritlove: Naja, aber wir wissen, dass iOS auch nur ein abgespecktes macOS ist.
Tim Pritlove: Also es wäre überhaupt nicht das Problem, auch macOS darauf noch laufen zu lassen,
Tim Pritlove: aber ich glaube auch nicht, dass sie das...
Tim Pritlove: Tun werden, aber ich denke, dass in dem Moment...
roddi: Ich will die Möglichkeit haben, mich mit einem Rechner zu verbinden,
roddi: wo ich Peripherie dran habe, die ich nicht an die Brille kriege,
roddi: wo ich ein Terminal habe, wo ich Kommandozeilentools starten kann,
roddi: die mir sinnvolle Dinge tun, wo ich ein ordentliches Dateisystem habe und, und, und.
roddi: Ein professionelles Gerät. Nur weil Apple Pro dran schreibt,
roddi: ist die Vision Pro überhaupt nicht Pro.
Tim Pritlove: Ja, aber weißt du, was du machen musst, damit du diese Features bekommst?
roddi: Was denn?
Tim Pritlove: Na, du musst über einen populären Podcast berichten und dann wird dir zugehört
Tim Pritlove: und dann werden diese Features irgendwann kommen.
roddi: Gut, das habe ich jetzt getan.
Ralf Stockmann: Also das, was ich gelesen habe, da drin ist ja ein M2. Ist da ja verbaut.
roddi: Ist das nicht ein M1?
Tim Pritlove: Nee, ist ein M2.
Ralf Stockmann: Und dass viel von dessen Kapazität halt drauf geht für dieses Ganze,
Ralf Stockmann: ich werte die Kamerasignale aus, das sind ja zig Kameras, die da drin verbaut
Ralf Stockmann: sind und muss noch mal ein Eye-Tracking machen und so weiter und so fort.
Ralf Stockmann: Und dass dann nicht mehr so rasend viel für hartes Computing übrig bleibt und
Ralf Stockmann: dass sie darum quasi dort derzeit Kompromisse machen.
Ralf Stockmann: Aber gut, in die nächste Fassung können sie halt ein M5 reinbauen,
Ralf Stockmann: dann sieht die Welt schon wieder anders aus.
roddi: Ja, aber natürlich wirst du kein Final Cut Pro auf der Brille laufen lassen und Videos schneiden.
roddi: Oder ein Logic da drauf laufen lassen. Ja, wie kriege ich denn mein externes
roddi: Keyboard angeschraubt?
Tim Pritlove: Achso, du meinst jetzt native?
roddi: Ja, native auf der Brille.
Tim Pritlove: Aber im Prinzip müsste es doch sogar schon geben. Es gibt doch Final Cut Pro
Tim Pritlove: für iPad, das müsste ja hier einfach laufen.
Ralf Stockmann: Das habe ich nicht versucht.
roddi: Das müsste laufen, aber Final Cut Pro für iPad ist ja nun auch eine extrem runtergedampfte Variante.
Tim Pritlove: Das müsste eigentlich schon laufen und ich weiß jetzt nicht,
Tim Pritlove: ja klar, dann Kapazität, Speicherplatz, bla bla bla.
roddi: Genau, für die 4000 Euro kriegst du nämlich nur auch 256 Gigabyte Filesystem.
Tim Pritlove: Was denkst du denn? Weißt du, was das kostet, so viel Gigabyte?
Tim Pritlove: Unbezahlbar okay gut.
Ralf Stockmann: Okay also noch mit der Hardware, man ahnt es hadere ich gerade,
Ralf Stockmann: also ich sehe das so wie du das ist jetzt für den ersten Aufschlag ist das erstaunlich
Ralf Stockmann: und es ist besser als alles was ich bisher gesehen habe aber es ist,
Ralf Stockmann: du hast halt umso deutlicher finde ich jetzt so die Karotte vor der Nase hängen
Ralf Stockmann: so wie man es eigentlich haben will,
Ralf Stockmann: und ein paar Sachen finde ich, das stellen sich halt selber ein Bein wie mit
Ralf Stockmann: diesen Lightseals und bei anderen Geschichten müssen wir halt einfach noch irgendwie
Ralf Stockmann: einige Generationen abwarten.
Ralf Stockmann: Aber ich finde zum Beispiel, es würde wenig bis gar nichts bringen,
Ralf Stockmann: die Displayauflösung weiter hochzuziehen.
Ralf Stockmann: Weil sie sind da meiner Meinung nach oder meiner Augen sagen wir schon im Retina-Bereich.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wenn sie da jetzt noch, also was ist, du siehst keine Pixel,
Ralf Stockmann: du hast super glatte Kanten an den gerenderten Elegern.
Ralf Stockmann: Also wo sie investieren müssen.
Tim Pritlove: Ist die Kameratechnik. Wenn du so einen großen 40, 50 Zoll Bildschirm da simulierst,
Tim Pritlove: der ja native über 10.000 Pixel hätte.
Ralf Stockmann: Aber auch einen Abstand zu dir hat.
Ralf Stockmann: Der steht ja nicht direkt vor dir drauf. Du kannst ja nicht eins zu eins die
Ralf Stockmann: Pixeldichte des anzuzeigenden Monitors machen, sondern du musst mit reingerechnen
Ralf Stockmann: die Distanz, die du quasi im virtuellen Raum dazu hast.
Tim Pritlove: Ja, aber ich glaube, also die Auflösung muss sich mindestens nochmal vervierfachen pro,
Tim Pritlove: also du brauchst mindestens so 8K pro Auge und dann wird das,
Tim Pritlove: ich meine, du hast ja eben auch selber gesagt, du guckst in den Raum,
Tim Pritlove: da kommt natürlich jetzt auch noch die Auflösung der Kameras dazu und auch da
Tim Pritlove: wird es sicherlich noch besser werden können,
Tim Pritlove: aber grundsätzlich glaube ich schon, dass noch ein bisschen mehr Auflösung,
Tim Pritlove: also am Ende wissen wir es nicht, es ist halt eine Vielzahl von Dingen.
Tim Pritlove: Die eigentliche Frage, die sich ja mir stellt, ist nicht so sehr,
Tim Pritlove: ist jetzt diese konkrete Hardware heute schon so oder so,
Tim Pritlove: sondern ist eigentlich diese Idee des Spatial Computing, also dass du wirklich
Tim Pritlove: durch so einen Teil durchschaust und damit irgendwie längere Zeit deinen digitalen Erlebnis,
Tim Pritlove: Entspannungskonsum,
Tim Pritlove: Programmierer, was auch immer, Kreativspace erlebst versus du benutzt.
Tim Pritlove: Irgendeinen der anderen klassischen Systeme. Hat das Zukunft?
Tim Pritlove: Ist das sozusagen der richtige Weg? Oder ist das ein Weg, der für manche richtig
Tim Pritlove: sein kann oder besser sein kann?
Tim Pritlove: Das reicht ja auch aus, weil nichts wird für alle sein und nicht für jeden Moment sowieso nicht.
Tim Pritlove: Sondern ist es sozusagen ein Gerät, was dann auch eine Rolle spielt?
Tim Pritlove: Das ist ja auch von Anfang an meine Grundskepsis gewesen.
Tim Pritlove: Ich hadere ja schon mit dem iPad. Ich finde zwar ein iPad irgendwie toll,
Tim Pritlove: ich habe auch meine Anwendung für ein iPad, Aber mein iPad ist halt nur für
Tim Pritlove: sehr wenige Anwendungen mein Go-To-Device.
Tim Pritlove: Also für die wenigsten Anwendungen von allen, die ich jetzt habe mit meinem ganzen Gerätepark.
roddi: Im Prinzip konsumieren.
Tim Pritlove: Genau, Filme gucken, aber das auch nur in bestimmten Situationen.
Tim Pritlove: So im Bett irgendwie. Kalender gucke ich auch gerne. Wenn man unterwegs ist.
Tim Pritlove: Ja, Kalender, ja, nee, das würde mir schon, nee.
roddi: Nein, besser als auf dem Phone.
Tim Pritlove: Ja, aber schlechter als auf dem Mac.
roddi: Richtig, aber den habe ich meistens nicht dabei.
Tim Pritlove: Ja, aber ich, ja, aber dann, klar, wenn es schnell gehen soll und ausnahmsweise,
Tim Pritlove: und man kann das auch mal machen.
Tim Pritlove: Mein Go-To-Device ist ja, die Definition von Go-To-Device ist,
Tim Pritlove: was ist das Gerät, wenn ich alle zur Verfügung habe, welches nehme ich?
Tim Pritlove: So. Und da würde ich derzeit in meiner Anwendungsrealität sagen 90% Mac,
Tim Pritlove: 80% Mac, sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Weil das iPhone oft, das stimmt eigentlich auch nicht.
Tim Pritlove: Es ist schwierig, ja das iPhone, es gibt eine bestimmte Kategorie von Sachen,
Tim Pritlove: da ist halt einfach das iPhone die Nummer 1.
Tim Pritlove: Das hat aber auch mit der Verfügbarkeit von Apps zu tun, weil es die halt auf dem Mac nicht gibt.
Tim Pritlove: Apps, die ich auch auf dem Mac starten kann, also iPhone-Apps,
Tim Pritlove: die ich auch auf dem Mac starten kann, da gehe ich auch lieber an den Mac.
roddi: Es kommt drauf an, also im Prinzip alle Kommunikations-Apps haben bei mir einen iPhone-Fokus.
Tim Pritlove: Herzhaft. Also wenn ich Messages auf dem Mac machen kann, dann ziehe ich das immer Touch vor.
roddi: Naja, sagen wir mal so, Das iPhone ist immer dabei, ist immer am schnellsten aus der Tasche.
roddi: Rappelt, wenn eine Notification reinkommt und du kannst halt schnell eine Antwort
roddi: tippen oder reinlabern, wenn du was machen möchtest.
roddi: Also deswegen ist so dieses echte Text-Message, Sprach-Message,
roddi: dieser ganze Krempel ist für mich, also das iPhone sehr ein Kommunikations-Device.
roddi: Während für mich das iPad mehr ein Konsumier-Device ist, also so,
roddi: keine Ahnung, YouTube oder irgendwelche kleinen Spiele oder irgendein Kram.
roddi: Zum Beispiel gehst du zum Arzt, was machst du im Warteraum? Ja,
roddi: einen Rechner rausziehen kann man schon machen.
roddi: Aber wenn du dann nochmal einen Termin ausmachst, dann hole ich halt das iPad
roddi: raus und gucke, weil da habe ich irgendwie, das passt noch an übliche Plexiglas-Dinger,
roddi: die bei Ärzten irgendwie inzwischen überall rumstehen und so weiter.
roddi: Dann nimmst du halt das iPad und fertig.
roddi: Also weil auf dem iPhone im Kalender habe ich eigentlich nie so richtig genug Überblick.
roddi: Und das ist auf dem iPad gut genug.
roddi: Auf dem Mac wäre der Kalender jetzt noch einen Ticken größer.
roddi: Aber wenn man es sich anguckt, das ist keine Revolution mehr.
roddi: Klar, man kann besser tippen, aber das war es dann auch schon.
roddi: Und ansonsten richtig arbeiten natürlich nur auf dem Mac. Womit sonst?
Ralf Stockmann: Also bei dem Punkt, bei der Frage, die du stellst, ist das jetzt ein guter Proof
Ralf Stockmann: of Concept dafür, wie wir in Zukunft etliche Dinge irgendwie machen wollen?
Ralf Stockmann: Ich finde das ganz schwer zu beantworten, weil das hat man gerade eben auch
Ralf Stockmann: schon gesagt, die Softwareseite halt noch so unausgegoren ist.
Ralf Stockmann: Ich habe mich halt jetzt doch ein bisschen länger auch durch diese ganzen Demos,
Ralf Stockmann: muss man wirklich sagen, es sind ja alles eigentlich nur Demos durchgearbeitet,
Ralf Stockmann: also sprich irgendwie das Alicia Keys Konzert mit den verschiedenen Standpunkten
Ralf Stockmann: und dieses Slackline Video,
Ralf Stockmann: wo da die Frau über die Slackline irgendwie in Finnland rüber geht.
Ralf Stockmann: Und da siehst du diese klassischen Probleme von 3D-Filmen und 3D-Präsentationen,
Ralf Stockmann: dass die eben in so einer ganz ungesunden Welt sind von wir wollen fast alles
Ralf Stockmann: scharf zeigen, aber unsere Aufnahmelinsen sind wieder nicht scharf genug,
Ralf Stockmann: dass das richtig gut klappt.
Ralf Stockmann: Und dann bist du es halt eigentlich als Mensch gewohnt, ich möchte jetzt da
Ralf Stockmann: hinten, der Musiker interessiert mich, den gucke ich jetzt an und der wird nicht
Ralf Stockmann: scharf, sondern der ist so leicht unscharf.
Ralf Stockmann: Aber er ist auch nicht so unscharf, dass du es als künstlerisches Mittel interpretierst
Ralf Stockmann: und du ärgerst dich, dass du eben den jetzt nicht scharf bekommst.
Ralf Stockmann: Anders oder wirklich völlig anders ist die Wirkung in diesem Film Submerged
Ralf Stockmann: der ist ja jetzt gerade auch erst vor ein paar Wochen, Querstrich Tagen rausgekommen,
Ralf Stockmann: und das ist quasi der erste wirklich professionell,
Ralf Stockmann: konzipierte geskriptete und gedrehte Mini-Kurz-Kinofilm für die Vision Pro den.
Tim Pritlove: Habe ich leider nicht mehr geschafft bevor ich das Ding dann nicht abgetreten.
Ralf Stockmann: Habe ja den Ding guckt ihr mal an weil das ist sehr, sehr geil.
roddi: Das ist im Prinzip das Boot nachgedreht mit einem zu großen U-Boot.
roddi: Ich habe nur den Anfang gesehen und das wurde direkt lächerlich, weil das ist eine Halle.
roddi: Dieses U-Boot ist eine Halle. Da kannst du dich quer reinlegen und ausstrecken.
Ralf Stockmann: Das mag aber ein Problem auch der Perspektive sein, weil auch die Figuren wirken
Ralf Stockmann: in dem 3D nicht so ganz stimmig in der Größe. Also da mag auch noch der eine
Ralf Stockmann: oder andere Haken drin sein.
Ralf Stockmann: Aber was dieser Film hervorragend macht, ist grundsätzliche Schärfe.
Ralf Stockmann: Also das ist wirklich so IMAX-Schärfe, die du da plötzlich hast.
Ralf Stockmann: Und dann eben ein sehr künstlerisch bewusster, vernünftiger Umgang mit Tiefenschärfe
Ralf Stockmann: für einen 3D-Film. Dass du eben zum einen Einstellungen hast,
Ralf Stockmann: wo einfach mal alles super scharf ist, weil du halt einfach die Blende entsprechend eingestellt hast.
Ralf Stockmann: Also super kleine Blende, was weiß ich, also nicht nur F8, sondern F20,
Ralf Stockmann: was die auch immer da genommen haben.
Ralf Stockmann: Das heißt, du kannst selber entscheiden, wo möchte ich gerade hingucken und alles ist scharf.
Ralf Stockmann: Und der andere Modus ist eine künstlerisch sehr klar eingesetzte Blende.
Ralf Stockmann: Tiefen und Schärfe, dass du also gesagt hast, so dieses Porträt im Vordergrund
Ralf Stockmann: ist jetzt scharf und alles andere ist so blurry, dass mein Auge gar nicht erst
Ralf Stockmann: auf den Gedanken kommt, da zu versuchen scharf zu stellen, weil es einfach kapiert,
Ralf Stockmann: das ist jetzt so gemeint.
Ralf Stockmann: Und dann merkst du plötzlich zum einen, was dieses Display eigentlich kann in
Ralf Stockmann: dieser Brille, was diese Kameras, die da drin verbaut sind, alles überhaupt
Ralf Stockmann: nicht ansatzweise umgesetzt bekommen, dass du also plötzlich,
Ralf Stockmann: oh, so hatte ich es mir jetzt eigentlich vorgestellt, wenn ich diese Brille
Ralf Stockmann: aufsetze, dass alles so aussieht.
Ralf Stockmann: Plus, dass es eben einfach mal offensichtlich mal ein Künstler war,
Ralf Stockmann: der sich jetzt mal ein bisschen austoben konnte.
Ralf Stockmann: Das ist ja auch der, der hier diesen einen bekannten Film gemacht hat.
Ralf Stockmann: Die Story ist jetzt nichts berauschendes und sowas, aber guckt euch das mal
Ralf Stockmann: an, wenn ihr da irgendwie die Gelegenheit zukommt.
Ralf Stockmann: So kann das schon ganz gut funktionieren.
Ralf Stockmann: So eine andere Anwendung, die haben wir auch zusammen ausprobiert,
Ralf Stockmann: die mich völlig umgehauen hat, ist Sky Guide.
Ralf Stockmann: Das heißt hier, das haben wir schon mal besprochen, als ich erzählt habe,
Ralf Stockmann: wo ich da in der Rhön war, in diesem Sternenpark und weil nur Nebel war.
Ralf Stockmann: So und so eine App, mit der man ja die Sterne findet und wo steht eigentlich
Ralf Stockmann: gerade hier, wo stehen die Planeten und wo finde ich meinen Saturn,
Ralf Stockmann: ist eben Skyguide. Gibt es fürs iPhone.
Ralf Stockmann: Gibt es auch verschiedene Apps in der Richtung, aber für Skyguide gibt es eben
Ralf Stockmann: jetzt auch eine Vision Pro App.
Ralf Stockmann: Und die habe ich mal ausprobiert und,
Ralf Stockmann: So hätte ich es ja gerne in der Rhön gehabt. Das heißt also,
Ralf Stockmann: da kommt dieses Display eben auch zu sich selbst.
Ralf Stockmann: Weil da kommt eben, ist das eigentlich ein OLED?
roddi: Ich fand die App aber ein OLED-Dreffverbot.
Ralf Stockmann: Also es ist auf jeden Fall ein super tiefes Schwarz. Da macht plötzlich dann
Ralf Stockmann: auch das Leitziel Sinn, dass du also auch überall Schwarz hast.
Tim Pritlove: Siehst du mal, siehst du mal?
Ralf Stockmann: Das ist aber auch die einzige Anwendung, die ich hatte.
Tim Pritlove: Aber darauf kommt es an.
Ralf Stockmann: Aber in dem Moment war es gut. So und dann hast du wirklich diesen Sternenhimmel.
Ralf Stockmann: Und das ist alles knackscharf, zumindest halt in der Mitte, wo du hinguckst,
Ralf Stockmann: aber alles andere, da verwischte sich, war es nicht so dramatisch,
Ralf Stockmann: wenn ich halt irgendwie auf Text gucke einfach.
Ralf Stockmann: Plus du hast noch diesen Modus, dass du dann noch so ein virtuelles Fernglas
Ralf Stockmann: aufsetzen kannst, um dann also die Andromeda-Galaxie etwas stärker als bisher
Ralf Stockmann: noch mal hier ranziehen zu können.
Ralf Stockmann: Sondern auch da funktioniert dann plötzlich halt dieses, ich habe eine Taucherbrille
Ralf Stockmann: auf, Moment viel besser, weil du dann eben denkst, so jetzt gucke ich wirklich
Ralf Stockmann: hier durch ein Fernglas durch.
Ralf Stockmann: Also das war, ich würde nicht sagen ein spiritueller Moment,
Ralf Stockmann: aber da kommt diese Technologie dann wirklich zu sich selber.
Ralf Stockmann: So möchte man eigentlich immer gerne Sterne gucken können.
Ralf Stockmann: Das war also wirklich wie in einem guten Planetarium vom Insekt her.
Ralf Stockmann: Probier das dann auf jeden Fall auch nochmal aus.
roddi: Im Prinzip ja, ich fand die App nicht so geil. Also ich bin ja Stellarium gewöhnt,
roddi: weil ich das immer benutze und Stellarium ist halt einfach auch besser in dem, was es zeigt.
Ralf Stockmann: Das habe ich dann gleich auf der Quest 3 ausprobiert, weil das geht nämlich
Ralf Stockmann: für die Quest 3 Stellarium.
Ralf Stockmann: Aber da fällt dann das Display echt zurück, weil es halt kein OLED ist.
Ralf Stockmann: Und du dann halt auf so ein dunkles Grau guckst, dann sind die Sterne dann eben
Ralf Stockmann: an doch auch nicht wirkliche Punkte, sondern dann schon eher so als Flächen gerendert.
Ralf Stockmann: Also das ist einer der Punkte, wo ich sagen würde, da ist dann die Quest 3 wirklich
Ralf Stockmann: nicht hinterhergekommen an der Stelle.
Ralf Stockmann: So, wieder auf die andere Seite rum. Ich habe mir dann mal etwas intensiver
Ralf Stockmann: diese immersiven, selbstgemachten Videos und Bilder angeguckt.
Ralf Stockmann: Ja, wo du dann also plötzlich deine Kinder filmst und dann die in 3D hast und
Ralf Stockmann: ich mach 3D Bilder und sowas.
Ralf Stockmann: Ey, was ein Scheiß. Also das ist auch wieder etwas, wo der Diff zwischen dem,
Ralf Stockmann: wie es beschrieben wurde, dass du plötzlich wieder genau in der Szene drin bist und sowas.
Ralf Stockmann: Du guckst da in einen relativ kleinen Schuhkarton.
Ralf Stockmann: Und den kannst du dann zwar ein bisschen größer ziehen, dass er immersiv wird,
Ralf Stockmann: aber das ist von dem, was aufgenommen wird von der Kamera, ist es echt.
Tim Pritlove: Du redest jetzt von 3D-Video.
Ralf Stockmann: Was du mit dem Telefon aufgenommen hast. Nee, die ich mit der Brille aufnehme.
Tim Pritlove: Ach so, okay, das geht ja auch.
roddi: Aber ehrlich gesagt, selbst das Werbematerial, was sie in der Apple-Demo im
roddi: Apple-Store zeigen, sind die Filme von so niedriger Qualität,
roddi: dass du denkst, das ist jetzt nicht euer Ernst.
Ralf Stockmann: Die Auflösung ist nicht toll.
roddi: Also die Kameras sind dermaßen schlimm.
roddi: Ein Foto, was bei Mittags Sonne aufgenommen ist und trotzdem Farbrauschen hatte,
roddi: weil die Kamera irgendwie nicht genug Leck gekriegt hat oder so.
Ralf Stockmann: Ich weiß es nicht Also Technikjournalistinnen die sagen, dass das jetzt irgendwie,
Ralf Stockmann: irgendwas beeindruckendes wäre da kann ich nur sagen, ihr seid aber sehr leicht
Ralf Stockmann: zu beeindrucken. So, wieder andere Seite.
Tim Pritlove: Wenn die schreiben alles scheiße dann klickt doch keiner auf den Artikel Ja.
roddi: Mag sein Doch auch.
Tim Pritlove: Wenn sie schreiben alles scheiße dann vielleicht schon.
Ralf Stockmann: Das stimmt Was ich ausprobiert habe Simple Piano.
Ralf Stockmann: Ich habe ja bei mir ein Stage Piano rumzustehen im Wohnzimmer.
Tim Pritlove: Simply Piano.
Ralf Stockmann: Und da gibt es halt diese App, die dir dann virtuell vor dir deine Noten langfliegen
Ralf Stockmann: lässt und erkennt, dass du vor einem echten Klavier sitzt und das,
Ralf Stockmann: justierst du einmal entlang der Tasten, dass du also sagst, guck mal hier,
Ralf Stockmann: da ist das C und da ist das hohe C und dazwischen sind die schwarzen Tasten
Ralf Stockmann: und dann kriegst du also eingeblendet in der Vision Pro,
Ralf Stockmann: wo du wann welche Taste zu drücken hast. Das ist cool.
Tim Pritlove: Funktioniert das gut?
Ralf Stockmann: Ja, ist super.
Ralf Stockmann: Aber gibt es auch auf der Quest 3. Habe ich seit anderthalb Jahren.
Ralf Stockmann: Aber das ist cool. Also das ist eine Sache, die kann man auch echt mal ausprobieren.
Ralf Stockmann: So als Musiklerninstrument.
roddi: Ich habe es ohne Klavier ausprobiert. Es gibt ja auch den ohne Klaviermodus.
Ralf Stockmann: Dass man so die Tastatur quasi einfach nur so virtuell auf dem Tisch drauf bietet.
roddi: Richtig, er hat nicht mal den Tisch erkannt.
roddi: Dann habe ich den in die App geschlossen. Das war mir dann zu doof.
Ralf Stockmann: Also mit einem echten Klavier hat das echt florist funktioniert.
Ralf Stockmann: Also das ist auch so eine Geschichte, wo man sofort merkt, okay,
Ralf Stockmann: hier wird so eine Ebene aufgemacht, oft gemacht, die du mit anderer Technologie
Ralf Stockmann: überhaupt nicht hinkriegst.
Ralf Stockmann: Also genau das Beispiel, was du eben so diese Kategorie, die du einforderst,
Ralf Stockmann: völlig zu Recht. Also das kriegst du ansonsten nicht hin.
Ralf Stockmann: So und ein sehr versöhnliches Ende, dann habe ich sie wieder abgetreten,
Ralf Stockmann: die Brille war Brettspiele.
Ralf Stockmann: Ich habe einfach mal Schach gespielt damit und eine Runde Schiffe versenken.
Ralf Stockmann: Und das macht irgendwie sonderbar viel Spaß,
Ralf Stockmann: weil du halt wirklich dann so ein wirklich sehr,
Ralf Stockmann: sehr schönes Holz-Schachbrett einfach sauber vor dir auf den Tisch gerendert
Ralf Stockmann: bekommst und du kannst dann wirklich mit deiner Hand die Figuren nehmen und
Ralf Stockmann: die auf dem Schachbrett vernünftig durch die Gegend ziehen.
Ralf Stockmann: Beim Schiffe versenken kannst du kleine, lustige Mini-Bötchen irgendwo reinsetzen
Ralf Stockmann: und dann explodieren die und saufen ab und du kannst wirklich rangehen und das
Ralf Stockmann: ist alles richtig sauber, gut gerendert.
Tim Pritlove: Dann macht es Puff und alle Kühl fallen um?
Ralf Stockmann: Genau. So ich Genau, voriges Java-Merla-Matter Ich habe da ein paar Screenshots
Ralf Stockmann: dabei Warte mal, das ist wirklich, wirklich schön Das hier ist jetzt das Schachspiel, was ich jetzt hier.
Tim Pritlove: Reinwerfe Also was mich ja total wundert dass bis jetzt offensichtlich gibt
Tim Pritlove: es noch also korrigiert mich, aber ich habe weder was gehört noch geschweige
Tim Pritlove: denn irgendwas entdeckt Ähm,
Tim Pritlove: Es gibt doch nun diese 3D-Render-Realtime-Engines.
roddi: Kommen wir noch zu.
Ralf Stockmann: Genau, das bringt Roddy gleich rein. Ich bin jetzt auch gleich durch.
Ralf Stockmann: So, ich habe jetzt hier noch zweimal ein paar Screenshots vom wirklich Schiffe
Ralf Stockmann: versenken. Das bleibt halt ein stumpfes, doofes Spiel.
Ralf Stockmann: Aber so der Grat an...
roddi: Das ist ja weird, da ist noch so ein Hafen außenrum.
Ralf Stockmann: An Bells and Whistles, der da aufgefahren wird, ist schon süß.
roddi: Meine Herren, meine Herren.
Ralf Stockmann: So und auch sowas gibt es alles auf der Quest 3, aber da fehlt dann halt so
Ralf Stockmann: der letzte Tucken Render-Qualität und Schärfe, der dann hier bei der Vision
Ralf Stockmann: dann doch ganz gut funktioniert.
Ralf Stockmann: Und wenn du halt irgendwas Spannendes vor dir hast, ist es in dem Moment dann
Ralf Stockmann: auch nicht so tragisch, dass dein Zimmer halt nicht so toll gerendert wird.
Ralf Stockmann: Also das blendet das Auge dann, finde ich, stärker aus, als wenn du so einen
Ralf Stockmann: flachen Monitor vor dir hast.
Ralf Stockmann: Irgendwie fehlt dann da halt so diese Dreidimensionalität, die dann das Gehirn
Ralf Stockmann: nochmal anders überlistet.
roddi: Aber ehrlich gesagt, das mit dem, dein Zimmer wird jetzt nicht so besonders
roddi: scharf gerendert, hat mich jetzt so sehr auch nicht gestört.
roddi: Es sei denn, du versuchst irgendwo in deiner Umgebung irgendwas anzugucken und
roddi: du hast dann so diesen Instinkt, ja gut, dann nehme ich die Brille halt schnell ab.
roddi: Was halt irgendwie auch nicht geht, weil du hast es ja gerade so fest gebamselt, dass sie richtig sitzt.
roddi: Und dann kriegst du das Teil auch nicht von der Fresse.
roddi: Gut, zum Thema Software und Spiele, da muss ich noch das, wie auch immer man
roddi: es ausspricht, Luna, glaube ich, mit Doppel-O-N-A geschrieben, Cozy Puzzle Games.
roddi: Das war auch so ein Minispiel. Ich habe da jetzt leider kein Screenshot von,
roddi: aber ich kann den Namen mal eben einfügen, wenn er das denn macht hier.
Tim Pritlove: Wir brauchen nur links.
roddi: Da hast du halt so komische 3D-Szenen, wo du dann einzelne Teile immer dran
roddi: klebst, damit die dann bunt werden und so weiter.
roddi: Das war so als Zeitvertreib ganz niedlich irgendwie. Also es ist jetzt kein aufwändiges Spiel.
roddi: Aber ich dachte, ich versuch's dann tatsächlich mal. Genau, und dann sitzt immer
roddi: dieses Blau-Vieh im Menü.
roddi: Warum, was auch immer dieses Blau-Vieh ist. Egal.
roddi: Dann dachte ich, ich versuche mal eine richtige 3D-Anwendung.
roddi: Jetzt, weiß ich nicht, ich kenne im Wesentlichen drei.
roddi: Das ist Fusion 360, dann gibt es OnShape und dann gibt es Shaper 3D.
roddi: Fusion und OnShape.
Tim Pritlove: 3D-Modeling-Software.
roddi: Genau. Also CAD-Programme im weitesten Sinne. Genau.
roddi: Fusion und Onshape gibt es soweit ich weiß nicht auf der als Vision OS App.
roddi: Aber Shaper 3D gab es und das habe ich dann mal ausprobiert.
Tim Pritlove: Gibt es auch immer noch.
roddi: Gibt es auch immer noch, ja. Ich denke nicht, dass sie es heute rausgenommen
roddi: haben. Gestern war es noch drin.
roddi: Und es ist nur leider kein richtiges 3D-Programm, sondern was sie machen ist, dass sie das,
roddi: was sie quasi auf dem Back haben als Fenster, da trennen sie so ein paar Paletten ab,
roddi: die kannst du dann einzeln irgendwo aufstellen und hast in der Mitte aber dann dein flaches Fenster,
roddi: wo sie dann eine 3D-Figur flach reinrendern.
Ralf Stockmann: Aber da glaube ich nach wie vor, da haben wir wahrscheinlich nur den richtigen
Ralf Stockmann: Schalter nicht gefunden. Also das kann eigentlich nicht sein.
roddi: Doch, ich denke, das kann schon sein.
roddi: Da haben sie den Aufwand nur noch nicht reingesteckt, das dann tatsächlich 3D
roddi: zu machen. Und dem Programm traue ich es zu, dass sie es irgendwann hinkriegen.
roddi: Weil das ist also auch so ein bisschen mein Tipp, wenn man anfängt mit 3D-Modeling-Software
roddi: und weiß noch nicht so richtig, was man da so tut. Shaper 3D ist...
roddi: In der freien Variante kann man nicht so fürchterlich viel mitmachen,
roddi: aber es verhält sich wie eine normale Mac-App und man kriegt damit Dinge geregelt
roddi: und man versteht auch die Konzepte dahinter.
Ralf Stockmann: Aber zum Beispiel, ich bin jetzt gerade auf der Seite von denen und die haben
Ralf Stockmann: doch jetzt hier so Szenen, wo man sieht,
Ralf Stockmann: da kannst du dann deine Kaffeemaschine, die du gerade zusammengebaut hast in
Ralf Stockmann: 3D, kannst du dann in einer echten Welt positionieren und um sie rumlaufen und
Ralf Stockmann: von allen Seiten betrachten und so weiter.
Ralf Stockmann: Also da wird es echt was geben, was wir einfach noch nicht gefunden haben.
roddi: Keine Ahnung, ich bin die Menüs soweit durchgegangen, das Programm ist eh nicht
roddi: so fürchterlich aufwendig, es ist eher ein etwas kleineres Programm,
roddi: aber wie gesagt, zum Anfang ist Shaper 3D, ich bin da ganz angetan von.
Tim Pritlove: Benutze es aber nicht. irgendwas, was mal Realtime den ganzen Kram gemacht hat
Tim Pritlove: mit Unity oder mit so Unreal Engine.
Tim Pritlove: Also ich meine, wir haben doch diese ganze Gamer-Kram und das sollte ja das
Tim Pritlove: Gerät auch schnell genug sein, um einfach in Echtzeit auf meine Bewegungen zu
Tim Pritlove: reagieren und eben auch wirklich anders als diese ganzen Demo-Apps und Videos,
Tim Pritlove: wo sozusagen deine Position immer eingebrannt ist,
Tim Pritlove: wo du dich ja reinbewegen kannst und dann kann das ja auch alles in Echtzeit
Tim Pritlove: neu gerendert werden und du kannst 360 Grad um dich herum gucken und im Prinzip
Tim Pritlove: wäre das ja eine komplett immersive Geschichte, sowas muss es doch geben.
Ralf Stockmann: Also diese immersiven Szenarien sind so.
roddi: Es gibt ja diese Saurier-Demo.
Ralf Stockmann: Auf dem Mond kannst du da rumlaufen. Wirklich.
Ralf Stockmann: Das verschiebt sich alles richtig. Das war ja meine Frage auch in der früheren Sendung von mir.
Ralf Stockmann: Ist das dann eine feste Kamera oder ist es wirklich 3D gerendert und diese immersiven
Ralf Stockmann: Umgebungen sind wirklich sauber 3D gerendert. Da kannst du drin rumlaufen.
Tim Pritlove: Wie weit kannst du da laufen? Ein paar Meter. Ja, aber die ganzen Objekte sind
Tim Pritlove: doch alle fünf Kilometer entfernt.
Ralf Stockmann: Ja, geht so.
Tim Pritlove: Da ist ja kein nahes Objekt, da ist ja nichts.
Ralf Stockmann: Die Mondoberfläche unter dir, da sind schon einiges an Steinen und sowas,
Ralf Stockmann: um die du rumläufst. Also da ist das eine oder andere.
roddi: Hast du diesen Dinosaurier-Dingsi ausprobiert?
Tim Pritlove: Ja, klar.
roddi: Da kommt ja am Anfang der Schmetterling angeflogen, den kannst du dir ja auf
roddi: dem Finger, der sitzt ja dann auf deinem Finger, wenn du die Hand ausstreckst irgendwie.
Tim Pritlove: Ich hab mich nur gefragt.
roddi: Und die benutzen garantiert Unity oder Unreal Engine.
Tim Pritlove: Was auch immer. Ich hab mich nur gefragt, warum gibt es keine Apps,
Tim Pritlove: die das benutzen und da mit Vision Pro was machen, weil das wäre ja sozusagen
Tim Pritlove: out of the box, komplett 360 Grad.
roddi: Die Spiele, die Ralf jetzt vorgestellt hat und dieses komische Luna-Puzzle-Game,
roddi: die benutzen garantiert auch eine dieser Engines.
Ralf Stockmann: Aber sie funktionieren halt immer so, du hast etwas Gerendertes und das setzt
Ralf Stockmann: du irgendwo auf den Tisch in den realen Raum. Ja, klar.
Tim Pritlove: Du bist nicht in so einem kompletten Environment.
roddi: Keine Ahnung. Achso, eine Sache habe ich noch versucht. Und zwar habe ich versucht,
roddi: die Vision mit meinem Steam-Account zu verbinden oder zumindest mit dem Rechner,
roddi: auf dem Steam-Games laufen,
roddi: um die dann quasi als Anzeige-Device für 3D-Games zu verwenden.
roddi: Aber da habe ich nichts gefunden, was auch nur im Anhieb irgendwie funktionieren würde.
roddi: Da sind wir dann noch nicht so weit. Das hat mit der Quest 2,
roddi: habe ich es mal ausprobiert, das war zwar auch eine sehr wonky Experience,
roddi: aber immerhin hat es funktioniert.
Ralf Stockmann: Also da zieht vielleicht wirklich halt so Apples Grundstrategie so,
Ralf Stockmann: wir wollen da jetzt erstmal keine Games drauf sehen und entforcen das in keiner.
Tim Pritlove: Verboten ist es ja nicht.
Ralf Stockmann: Aber es gibt da auch echt keinen Support. Und du hast auch irgendwo halt so das Eingabeproblem.
Ralf Stockmann: So mit deinen Händen kannst du dann halt auch nicht so rasend viel machen versus
Ralf Stockmann: einem Controller, wo du dann halt doch diverses Freiheitsrader hast.
Tim Pritlove: Das ist richtig. Also dass es keinen Controller gibt, das könnte man natürlich
Tim Pritlove: auch als Nachteil werten.
Tim Pritlove: Ich meine, ich bin mir relativ sicher, die schauen jetzt erstmal zu.
Tim Pritlove: Die haben es nicht eilig. Die haben dieses Produkt rausgebracht,
Tim Pritlove: damit es erstmal einen Proof of Concept ihrer Vision gibt.
Tim Pritlove: Und ich wäre nicht überrascht, wenn die nächste Generation,
Tim Pritlove: die wahrscheinlich auch erst in zwei Jahren ansteht, auch wenn sie natürlich
Tim Pritlove: mit Vision OS Updates auch schon nochmal was drehen können, aber dass erst mit
Tim Pritlove: der nächsten Generation Hardware der nächste große Schritt kommt und dabei eine
Tim Pritlove: ganze Menge über Bord geworfen wird.
roddi: Hoffentlich auch der hohe Preis.
Tim Pritlove: Ja, sicher, aber ich meine der hohe Preis ist wahrscheinlich mit den Komponenten,
Tim Pritlove: die du da drin hast, auch irgendwo zu vertreten.
Ralf Stockmann: Wobei ich jetzt echt sagen muss, das ist jetzt wahrscheinlich auch ein bisschen
Ralf Stockmann: durchgekommen. Mein Respekt vor dem, was Meta hier mit der Quest 3 zu einem
Ralf Stockmann: Zehntel des Preises abgeliefert hat, der ist echt gestiegen jetzt seitdem.
Ralf Stockmann: Weil der Unterschied ist mal definitiv
Ralf Stockmann: nicht Faktor 10, der ist nicht mal Faktor 2 von der Qualität her.
Ralf Stockmann: Und das ist dann eben schon Komponenten hin oder her. Aber das ist doch die.
Tim Pritlove: Die du mir hier aufgesetzt hast. Das war doch total Pixel-Gitter-Welt. Das war doch alles...
Ralf Stockmann: Ja, deine Augen, Tim.
Tim Pritlove: Nee, aber ich meine, das ist nicht Faktor 10, das ist einfach eine andere Kategorie.
Tim Pritlove: Also ich meine, da siehst du sofort, dass du auf den Bildschirm guckst und das
Tim Pritlove: ist bei der Vision Pro überhaupt nicht der Fall.
Tim Pritlove: Also, sorry, aber den Vergleich lasse ich überhaupt nicht gelten,
Tim Pritlove: weil da, finde ich, spielt diese Meta-Geschichte überhaupt nicht in derselben Liga.
Ralf Stockmann: Sehe ich komplett anders. Also ich nutze die täglich jetzt.
Tim Pritlove: Ja, das kann ja sein, dass man die täglich benutzt, aber es ist halt,
Tim Pritlove: optisch ist das nicht in derselben Liga, also das ist nicht ein bisschen schlechter oder so.
Ralf Stockmann: Genau, die ist scharf, die Vision Pro ist unscharf, außer ich gehe direkt in
Ralf Stockmann: den Kopf, weil wir haben da jetzt unterschiedliche Prioritäten.
Tim Pritlove: Wir reden jetzt gerade über die Auflösung des Bildschirms und wenn ich in diese
Tim Pritlove: Meta reinschaue, dann ist es halt...
Tim Pritlove: Gitter, Muster. Ich sehe jeden Pixel als solchen und das sehe ich halt in der
Tim Pritlove: Vision Pro nicht. Also, ist doch ganz offensichtlich.
Ralf Stockmann: Ja, aber wenn es dann unscharf ist, nutzt es mir nicht, dass da viele Pixel sind.
Tim Pritlove: Du hast auch gesagt, es ist alles scharf.
Ralf Stockmann: In der Mitte, in einem sehr kleinen Bereich, direkt in der Mitte.
Ralf Stockmann: Sobald ich mit meinen Augen nach links oder rechts gehe.
Tim Pritlove: Ist es sofort unscharf. Ja, das ist diese Motion Blur, dass es erst nachschärft
Tim Pritlove: und du hast es immer wo du hinkommst.
Ralf Stockmann: Auch dann ist es nicht mehr scharf, sondern du hast diese Doppelstrukturen,
Ralf Stockmann: du hast diese, wie heißt es, chromatische Abiteration kommt immer stärker rein.
Tim Pritlove: In der Mitte, also wenn du wirklich geradeaus guckst, ist es scharf,
Tim Pritlove: aber wenn du nach links guckst, ist es nicht mehr scharf, oder was?
Ralf Stockmann: Genau. So, und so gucke ich nun mal auf einen Monitor. Wenn ich vor einem Monitor
Ralf Stockmann: bin, dann bewege ich mich die ganze Zeit meinen Kopf, sondern ich bewege nur meine Augen.
Ralf Stockmann: So, und das funktioniert mit der Quest 3 besser. Und von daher,
Ralf Stockmann: ja, da ist dann ein Fliegengitter, das stört mich aber weniger,
Ralf Stockmann: als dass ständig alles unscharf ist, wo ich mit meinen Augen hingucken will.
Tim Pritlove: Das ist ja quasi alles, ja, egal. Ich weiß nicht, ich fand dieses Gitter,
Tim Pritlove: habe mich einfach total abgeturnt, gleich von vorne rein. Das war für mich irgendwie
Tim Pritlove: überhaupt keine Option.
Tim Pritlove: Naja, mal schauen. Also ich werde das Ding jetzt auf jeden Fall nochmal etwas intensiver testen.
Tim Pritlove: Ich habe da so ein paar Szenarien, die ich ganz gerne mal überprüfen möchte,
Tim Pritlove: ob das sozusagen als Arbeitsmodus funktioniert.
Tim Pritlove: Und dann werde ich berichten.
Tim Pritlove: So, jetzt haben wir aber auch, glaube ich, alles dazu erzählt, oder?
Ralf Stockmann: Vermutlich.
Tim Pritlove: Vermutlich? Vermutlich.
Tim Pritlove: Ich hoffe auch, dass euch das alle jetzt was gebracht hat.
Tim Pritlove: Also ganz ehrlich, man kann natürlich jetzt über die Vision Pro der einen oder
Tim Pritlove: der anderen Meinung sein. Das wird auf jeden Fall heiß diskutiert.
Tim Pritlove: Wer die Möglichkeit hat, sich das mal anzuschauen und nicht selber gesehen hat,
Tim Pritlove: kann ich nur raten, mal diese komische Demo da im Apple Store zu machen,
Tim Pritlove: wenn man einen in der Reichweite hat. Das ist auch nicht jeder Apple Store.
roddi: Keine Ahnung. Ich weiß nicht, wie viele Apple Stores in Berlin gibt,
roddi: aber zwei hatten das Angebot.
Tim Pritlove: Ja, ich rede ja nicht von Berlin nur, sondern generell Deutschland und bin mir
Tim Pritlove: nicht ganz sicher, ob alle Apple Stores in Deutschland, Österreich,
Tim Pritlove: Schweiz auch immer eine haben. Das kann sein, das weiß ich bloß nicht.
roddi: Also auf jeden Fall waren da massiv Termine frei.
Tim Pritlove: Jaja, das ist jetzt nicht überrannt. Also das meinten die auch.
roddi: Also wer einen Apple Store in der Nähe hat, einfach Termin klicken,
roddi: hingehen, freundlich sein zu den...
Tim Pritlove: Dinosaurier angucken.
roddi: ...die den Leuten, die einem das Ding vorführen. Und ansonsten, ich meine,
roddi: Kaufreflex hat es bei mir jetzt nicht ausgelöst, obwohl sie mir noch eine nette
roddi: E-Mail geschickt haben, so nach der Art, das ist die Konfiguration,
roddi: die du dir angeguckt hast und darunter ist ein blauer kaufenbutton.
Tim Pritlove: Gut dann sind wir eigentlich durch oder?
roddi: Ich denke mal.
Tim Pritlove: Du denkst das mal. Wenn du das denkst, dann ist es so.
roddi: Ich habe keine Einwände, euer Ehren.
Ralf Stockmann: Wir haben gerade jetzt doch noch mal kurz geguckt, die Auflösung pro Auge.
Ralf Stockmann: Der Quest 3 ist 2000 mal 2200 und die von der Vision 3600 mal 3200.
Ralf Stockmann: Also es ist ungefähr ein Drittel mehr, aber dann eben auch nur.
Ralf Stockmann: Es ist nicht das Doppelte, nicht das Vierfache.
Tim Pritlove: Ja gut, vielleicht sagst du nochmal die Zahl.
roddi: Bitte.
Ralf Stockmann: Also wir können ja mal einfach runden. 2000 versus...
Tim Pritlove: Du sagst mir jetzt die Zahl.
Ralf Stockmann: 2064 mal 2208.
Tim Pritlove: 2208 sind 4,5 Millionen Pixel.
Ralf Stockmann: Genau, 4 Millionen Pixel und die Vision hat 3660 mal 3200.
Tim Pritlove: Das sind 11,7 Millionen.
roddi: Ja, das ist ungefähr die Pixelanzahl von 4K. Also 4K sind um die 10 Millionen.
Tim Pritlove: Also Faktor 2,6.
roddi: Mehr Pixel, ja. Es kann natürlich sein, dass die Displays tatsächlich besser
roddi: sind, dass sie weniger Zwischenräume zwischen den Pixeln haben.
roddi: Also du siehst natürlich bei gleicher Pixelgröße mehr Gitter,
roddi: wenn die Pixel kleiner sind.
roddi: Und mehr Zwischenräume zwischen den Gittern sind. Keine Ahnung,
roddi: wie die Displays so gebaut werden.
Ralf Stockmann: Der Schwarzwert ist viel besser, dank OLED.
roddi: Es kann natürlich durchaus sein, dass sie tatsächlich ein bisschen unschärfer
roddi: ist und dadurch du sie nicht so viel Gitter siehst.
roddi: Aber ja, also ich fand sie jetzt nicht unscharf, aber ja.
Tim Pritlove: Your mileage may vary.
roddi: Ansonsten halt eher Crickets und Tumbleweed Weed im App Store.
roddi: Das ist halt das, wo ich sage so, hey, was will ich denn damit,
roddi: wenn ich damit nichts tun kann?
Tim Pritlove: So, Leute, jetzt machen wir hier mal zu den Laden und spielen das beliebteste
Tim Pritlove: Outro, Podcast-Outro Deutschlands ab.
Tim Pritlove: Oder? Das ist schon das Beste. Mindestens, ich finde es am besten.
Tim Pritlove: Gibt nichts Besseres. So, sagen wir noch schön Tschüss. Nächstes Mal bin ich
Tim Pritlove: aus der Ferne mit dabei, aber Freakshow geht es natürlich weiterhin.
Ralf Stockmann: Wir sind schon ganz aufgeregt.
Tim Pritlove: Und ihr seid schon ganz aufgeregt. Ich auch. Und dann gucken wir mal,
Tim Pritlove: was dabei rauskommt. Also wir sagen Tschüss. Bis bald.
Ralf Stockmann: Tschüss.
roddi: Tschüss.