Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen. Hier ist die Freakshow. Hallo. Wir schreiben den 13.
Tim Pritlove: Juni. 13. Juni 2025. Es ist die 293. Freakshow.
roddi: Freitag der 13.
Tim Pritlove: Nein, wir haben immer noch keine Antwort darauf, was wir mit der 300 machen. Freitag der 13. Oh.
Tim Pritlove: Oh. Oh. What could possibly go wrong.
Tim Pritlove: Also, das ist eine gute Frage. Mal schauen, unter welchem Vorzeichen diese Sendung steht.
Tim Pritlove: Wie auch immer, hallo, ich bin's,
Tim Pritlove: Tim, Tim Britlaff, ich begrüße Roddy mir gegenüber. Ja, hallo. Roddy.
Tim Pritlove: Und Ralf, zu meiner Linken.
Ralf Stockmann: Einen wunderschönen guten Abend.
Tim Pritlove: Und direkt aus dem Cyberspace, meiner Rechten, Luca. Hallo, Luca.
Luka Dornhecker: Hallo.
Tim Pritlove: Moin. Du bist remote dazu geschaltet, macht natürlich für die Hörer keinen Unterschied,
Tim Pritlove: weil wir hier technische Brillanz am Start haben. Und man merkt es einfach gar nicht. Oder?
roddi: Ja, ja.
Luka Dornhecker: Läuft perfekt.
Tim Pritlove: Läuft perfekt, genau. So ist es nämlich gedacht.
Ralf Stockmann: Und trink kein Bier.
Tim Pritlove: Genau.
Ralf Stockmann: Zumindest nicht unseres.
Tim Pritlove: So Luca, du warst ja schon ein paar Mal bei uns. Jetzt habe ich nicht geguckt,
Tim Pritlove: wie oft. Aber mehr als zweimal. Ne, mehr als einmal.
Luka Dornhecker: Das ist jetzt glaube ich das dritte Mal, dass ich dabei bin.
Tim Pritlove: Genau. So habe ich das auch in Erinnerung. Ja, herzlich welcome back.
Tim Pritlove: Wir sind ja gerade wieder viel am machen und am tun und wir waren auch gemeinsam unterwegs.
Tim Pritlove: Ich hatte ja hier von der von den Elixierkonferenzen besucht.
Tim Pritlove: Elixierkonferenz, es macht nur richtig Spaß, wenn auch Luca dabei ist.
Tim Pritlove: Von daher hatten wir da schon das Vergnügen und ich denke, wir hatten da eine Menge Spaß, oder?
Luka Dornhecker: Auf jeden Fall. Also wir müssen noch mal gucken, wie viele Elixierkonferenzen
Luka Dornhecker: wir dieses Jahr noch besuchen können. Das ist ja noch das halbe Jahr da.
Tim Pritlove: Einer haben wir noch auf der Liste. Ich weiß nicht, ob danach überhaupt noch irgendwas ist.
Luka Dornhecker: Die Codebeam ist ja auch noch in Berlin wieder, oder?
Tim Pritlove: Ist sie?
Luka Dornhecker: Ich glaube, ja.
Tim Pritlove: Okay. Codebeam Europe in Berlin, sagst du?
Tim Pritlove: Back to Berlin. Oh, 4. November. 5. November, 5.6. Alles klar.
Tim Pritlove: Okay, dann kriegen wir ja unsere 1, 2, 3, 4.
Tim Pritlove: 4 Konferenzen kriegen wir voll. Das reicht dann auch erstmal,
Tim Pritlove: glaube ich. Ja, wenn man nicht genug kriegen kann. Anyway, ähm...
Tim Pritlove: Heute haben wir ganz schön viel auf der Liste. Mal gucken, wie wir das runtergebrochen bekommen.
Tim Pritlove: Wir werden natürlich über die WWDC reden müssen.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, was Apple mal wieder alles kundgetan hat und versprochen
Tim Pritlove: hat und angekündigt hat.
Tim Pritlove: Und dann, keine Ahnung, vielleicht rufen wir nochmal Max an und fragen,
Tim Pritlove: was davon alles illusorisch ist.
Tim Pritlove: Aber dazu dann vielleicht später mehr. Ja,
Tim Pritlove: Luca war auf Reisen, da wollen wir auf jeden Fall drüber sprechen und dann hatte
Tim Pritlove: ich ja angekündigt, dass wir heute mal das mit dieser Tierlist machen.
Tim Pritlove: Ich kann euch bestätigen, die Begeisterung in dieser Runde hält sich stark in
Tim Pritlove: Grenzen und ich habe damit schon ein bisschen gerechnet, aber das hält mich
Tim Pritlove: natürlich nicht zurück.
Ralf Stockmann: Aber nur dem Umstand geschuldet, dass die Sendung jetzt schon einen sehr langen Eindruck macht.
Ralf Stockmann: Und wenn ich mir das Thema anschaue, glaube ich nicht, dass wir da unter einer
Ralf Stockmann: bis zwei Stunden rausgehen.
Tim Pritlove: Tja, aber du bist ja kerngesund, Ralf, oder?
Ralf Stockmann: Ja, so mittel heute. Endlich mal wieder ein bisschen krank in der Sendung.
roddi: Kernige Gesundheit am Start.
Ralf Stockmann: Aber ich hole mir jetzt erstmal das versprochene Malz hier.
Tim Pritlove: Achso, ja, genau. Bleib sitzen, sabbel weiter.
Ralf Stockmann: Du willst auch eins.
Tim Pritlove: Ja, während die Welt brennt an vielen Orten,
Tim Pritlove: gehen wir hier sozusagen weiterhin unserem Optimismus kund und wollen erstmal
Tim Pritlove: mit ein paar Kleinigkeiten einsteigen, bevor wir hier mit den...
Tim Pritlove: den großen Themen anfangen. Vielen Dank.
Tim Pritlove: Hier kommt das Malzbier. Flinsburger Malzbier kann ich wirklich sehr empfehlen.
Tim Pritlove: Habe ich erst vor kurzem entdeckt. Ist gar nicht so doof.
Ralf Stockmann: So, das werden wir jetzt mal testen. Erstmal, ob es auch Plöpp macht.
Tim Pritlove: Es ploppt richtig korrekt.
Ralf Stockmann: Es ploppt korrekt.
Tim Pritlove: Malzbier ist schon auch irgendwie...
Luka Dornhecker: Ich habe es nicht gehört.
Ralf Stockmann: Ups, dafür spritzt es auch ein wenig.
Tim Pritlove: Bis nach Hamburg.
Luka Dornhecker: Nee, nicht bis nach Hamburg. Ich habe es nicht gehört.
Tim Pritlove: Das Ploppen hast du nicht gehört, ist nicht dein Ernst.
Luka Dornhecker: Naja, doch.
Ralf Stockmann: So, testen wir es mal an.
roddi: Der Plop-Filter hat gut gewirkt.
Tim Pritlove: Du hast ja, kurz mal zwischendurch, also Luca, noch mal zur Erinnerung,
Tim Pritlove: ist ja hier, wie sagt man so schön, wie hieß das früher, über Satellit dabei.
roddi: Zugeschaltet.
Tim Pritlove: Kennst du das so früher, wenn die Reporter aus Amerika berichtet haben?
roddi: Ja, da war die Latenz, aber viel, viel höher.
Tim Pritlove: Da war die Latenz höher und da stand dann immer Übersatellitstand im Bild.
Tim Pritlove: Das fand ich sehr schön, genau. Ob du jetzt Übersatellit bist,
Tim Pritlove: wissen wir nicht, kann schon sein.
Luka Dornhecker: Unwahrscheinlich.
Tim Pritlove: Ja, naja, vielleicht.
Luka Dornhecker: Kann alles sein.
Tim Pritlove: Ja, kann sein, aber du hast jetzt keine Starlink-Antenne, du bist schon irgendwie erdgebunden.
roddi: Da steht jetzt aber Zoom über dem Bild.
Tim Pritlove: Da steht Zoom, aber du verwendest ja ein Laptop, aber du verwendest nicht deine
Tim Pritlove: Laptop-Kamera, sondern du verwendest ja gerade das iPhone als Kamera,
Tim Pritlove: wenn ich das richtig sehe.
Luka Dornhecker: Genau, ich benutze dieses, ja, du willst fragen, warum?
Tim Pritlove: Genau, warum machst du das, warum benutzt du nicht die eingebaute Kamera, ist die kaputt?
Luka Dornhecker: Ne, die eingebaute Kamera funktioniert, aber mein Laptop steht zu meiner linken
Luka Dornhecker: und dann würde ich immer sehr komisch rüber gucken, nach links,
Luka Dornhecker: also an euch vorbei, wenn ich euch anschaue, was sehr komisch ist.
Tim Pritlove: Aber du siehst uns doch auf dem Laptop.
Luka Dornhecker: Ich sehe euch auf meinem externen Bildschirm. Ich habe vor mir einen großen externen Bildschirm.
Ralf Stockmann: Aha, verstehe. Okay, macht Sinn.
Luka Dornhecker: Und ich hatte eigentlich mal von einem, ich glaube von einem ehemaligen Arbeitgeber
Luka Dornhecker: so eine teure Logitech-Webcam bekommen.
Luka Dornhecker: Die sind zwar teuer, aber das heißt nicht, dass die gut sind.
Luka Dornhecker: Die sind nicht furchtbar, aber irgendwann ist die mal kaputt gegangen und da
Luka Dornhecker: habe ich gedacht, hey Moment, ich habe doch ein Handy, was irgendwie so coole
Luka Dornhecker: Continuity-Features hat. Und habe mir dann kurz einen Mount gedruckt, designt und gedruckt.
Luka Dornhecker: Und seitdem benutze ich halt mein Telefon. Funktioniert super.
Ralf Stockmann: Es sieht auch einfach vom Bild her sehr viel besser aus als immer noch.
Ralf Stockmann: Jetzt auch die neuesten Kameras, die sie einbauen, ist einfach so.
Tim Pritlove: Gut, dann würde ich sagen, steigen wir nochmal gleich hier in die bunte Themenwelt
Tim Pritlove: an. Es ist ja eine Menge passiert in der Welt.
Tim Pritlove: Unter anderem kam diese Woche die Breaking News.
Tim Pritlove: Ne, es war gar keine Breaking News, es war lange angekündigt.
Tim Pritlove: Aber jetzt war der offizielle Verkaufsstart der Nintendo Switch,
Tim Pritlove: der bei den meisten Leuten so aussah wie, ja, wenn du jetzt eine bestellst,
Tim Pritlove: dann kriegst du die im September.
Tim Pritlove: Und da dachte ich mir so, okay, wenn das so ist, dann konnte man einen Tag bei
Tim Pritlove: Amazon einen Einladungsbutton klicken.
Tim Pritlove: Man könnte sich also quasi bei Amazon melden dafür, dass man eingeladen wird, eine Switch zu kaufen.
Tim Pritlove: Diese Einladung würde dann binnen 24 Stunden ausgesprochen werden.
Tim Pritlove: meine, dass ich nicht binnen 24 Stunden was bekommen habe, aber dann zwei Tage
Tim Pritlove: später haben sie mir gesagt, dass sie mir keine Einladung schicken können. Warum auch immer.
roddi: Ja, man merkt, da ist Nvidia-Artware drin. Einfach nicht lieferbar.
Tim Pritlove: Ich war nicht so extrem hinterher, weil ich habe ja schon eine Switch.
Tim Pritlove: Aber Ralf, du bist fündig geworden.
Ralf Stockmann: Ich war hinterher. Ich habe ja diverse Male berichtet, dass die Switch in unserer
Ralf Stockmann: Familieninfrastruktur unersetzlich ist.
Ralf Stockmann: um meine Kiddies zu bespaßen und Minecraft in der Familie und so, wir hatten das alles.
Ralf Stockmann: Ja, aber wenn dann irgendwie so die 2 rauskommt, da wollte ich dann auch schon
Ralf Stockmann: vom Start weg mit dabei sein.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Das hat mich schon alles auch sehr interessiert, was da so kommt und wie Spiele,
Ralf Stockmann: die ich eigentlich mag und die auf der Switch 1 eigentlich kaum spielbar sind,
Ralf Stockmann: wie die sich dann so auf der 2 verhalten würden.
Ralf Stockmann: Und Nintendo hatte für treue Kunden eigentlich so ein System ersonnen,
Ralf Stockmann: dass wenn du so ein Nintendo-Online-Abo hast und dort auch im letzten Jahr mindestens
Ralf Stockmann: x-mal eingeloggt warst,
Ralf Stockmann: dann bekommst du auch so ein Premium-Invite zugeschickt hier.
Ralf Stockmann: Du hast jetzt die Option, bei den ersten dabei zu sein, die zu einer Switch kommen.
Ralf Stockmann: Ich habe mir diese Konditionen angeguckt und dachte so, da müsste ich eigentlich
Ralf Stockmann: überall drunter fallen, weil definitiv haben wir online, damit wir halt irgendwie
Ralf Stockmann: Mario Kart online spielen können und ähnliches. Und definitiv waren wir zigmal
Ralf Stockmann: eingeloggt im letzten Jahr.
Ralf Stockmann: Habe auch immer brav irgendwie im Online-Shop was gekauft, aber ich habe keinen
Ralf Stockmann: Invite-Code bekommen. Nix, nada.
Ralf Stockmann: Und dann hatte ich das Thema eigentlich schon abgeschrieben,
Ralf Stockmann: weil es ging auch zwischenzeitlich, die ganzen Zölle mit Trump und so weiter,
Ralf Stockmann: was wird das für Auswirkungen auf die internationalen Lieferketten haben und
Ralf Stockmann: sind wir in Europa auch betroffen und wird überhaupt eine einzige Switch in
Ralf Stockmann: die USA geliefert und so weiter und so fort.
Ralf Stockmann: Hatte das Ganze also schon ein bisschen nach hinten geparkt,
Ralf Stockmann: nach dem Motto, ja Gott, guckst halt in einem halben Jahr dann irgendwie mal
Ralf Stockmann: vorbei, ob irgendwo im Elektronikmarkt eines Nichtvertrauens was steht oder nicht.
Ralf Stockmann: Und dann bin ich aber...
Ralf Stockmann: Drei Tage vor Lounge, der war glaube ich letzte Woche Donnerstag oder sowas
Ralf Stockmann: offiziell, nicht diese Woche, sondern letzte Woche,
Ralf Stockmann: einfach mal auf die normale Nintendo-Seite gegangen und habe mich da in meinen
Ralf Stockmann: Account eingeloggt und dann stand da so Switch bestellen zum Release Start.
Ralf Stockmann: Da klicke ich jetzt mal drauf und dann klickte ich da drauf und dann konnte
Ralf Stockmann: man die ganz normal bestellen und ganz normal bezahlen und hat gesagt,
Ralf Stockmann: ja kriegst du einen Release Tag, ohne Drama, ohne alles.
Tim Pritlove: Entschuldigung, auf welcher Plattform war das?
Ralf Stockmann: Nintendo Online, ganz normal. Ach, direkt bei Nintendo. Direkt bei Nintendo auf der Seite.
Ralf Stockmann: Also nicht irgendwie Amazon oder ähnliches, sondern einfach direkt bei Nintendo
Ralf Stockmann: in meinem ganz normalen Account eingeloggt und da konnte ich die einfach bestellen
Ralf Stockmann: und dann ist die einfach gekommen und es fühlte sich an wie ein normaler Bestellvorgang im Jahr 2025.
Tim Pritlove: Und ist das immer noch so?
Ralf Stockmann: Das kann ich dir nicht sagen. Ob das also jetzt nochmal irgendwie eine Welle
Ralf Stockmann: war von Teilen, die sie dann doch irgendwie nicht losgeworden sind oder Kreditkarten
Ralf Stockmann: funktionierten nicht und sie hatten irgendeinen Restbestand oder ob die einfach
Ralf Stockmann: mal genug produziert haben, was ja,
Ralf Stockmann: finde ich, bei der Switch 2 so ein No-Brainer sein würde, dass sie sich gut verkaufen wird.
roddi: Naja, aber du kannst ja nur so eine gewisse Anzahl vor produzieren.
roddi: Das ist ja, ich meine, als die erste Switch gelauncht war, war das doch so,
roddi: dass kurz bevor sie dann tatsächlich auf den Markt kommen sollte,
roddi: irgendwie der Dollar zu einem Höhenflug ansetzte und Nintendo alle Switches
roddi: nach Europa umgeleitet hat und hier stapelten sie sich beim Schlecker und die
roddi: Amis haben alle gejammert,
roddi: dass sie keine Switch finden, nur weit und breit.
roddi: Deswegen dachte ich mir, das werden sie doch diesmal mit den Zöllen genauso machen.
Ralf Stockmann: Also es mag sein, dass das jetzt alles gar nicht repräsentativ ist.
Ralf Stockmann: Was hat denn Amazon jetzt gerade, wenn man eine da einfach bestellen würde?
Tim Pritlove: Also ich habe mal bei Nintendo geguckt, was da jetzt gerade steht.
Tim Pritlove: Wenn ich mich da einlogge und auf den Nintendo Switch gehe, erstmal der Hinweis,
Tim Pritlove: lebenslang begrenzt Doppelpunkt ein pro Kunde, wohlgemerkt EIN,
Tim Pritlove: ausgeschrieben, ein pro Kunde, ein?
Luka Dornhecker: Lebenslang.
Tim Pritlove: Dieses Produkt hat derzeit ein Lebenszeitlimit von ein pro Kunde.
Tim Pritlove: Darunter steht, dieser Artikel ist nicht vorrätig. Leider ist dieses Produkt
Tim Pritlove: derzeit nicht vorrätig. Bitte versuche es später noch einmal.
Tim Pritlove: Das sind doch alles diese leeren Versprechungen.
Tim Pritlove: Okay, was ist da überhaupt das Problem? Also ich meine, Warum erzeugen?
Tim Pritlove: Also ich meine, die wissen doch, dass sie alles haben wollen.
Tim Pritlove: Oder können die echt nicht mehr genug produzieren? Wenn sie nicht genug produzieren
Tim Pritlove: können, wieso produzieren sie nicht einfach erstmal mehr vor?
Ralf Stockmann: Ja, Amazon sagt auch, derzeit nicht verfügbar.
roddi: Ja, es ist halt auch ein Kapital, das du erst mal vorstrecken musst.
Tim Pritlove: Ja, das sollte ja für Nintendo das Problem sein.
Luka Dornhecker: Das ist doch Nintendo, die haben ja auch Geld, oder?
Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass die da irgendwie ein Finanzierungsproblem haben.
roddi: Und dann musst du auch eine Fab finden, die dir das Silicon produziert.
roddi: Das ist ja auch eher das Problem. Also bei, wie heißt es denn,
roddi: TSMC, Kontingente kaufen, das musst du halt inzwischen anderthalb Jahre vorher machen.
roddi: Und dann kannst du, wenn du ein großer Chip-Hersteller bist,
roddi: natürlich irgendwie tauschen, was du da gerade herstellen lässt,
roddi: aber wenn du das Kontingent nicht anderthalb Jahre vorher gekauft hast, wird es ja knapp.
Tim Pritlove: Gut, kommen wir auf die eigentliche Frage zu sprechen.
Ralf Stockmann: Ich habe jetzt gerade mal hier bei Saturn geguckt.
Tim Pritlove: Taub das Ding, was?
Ralf Stockmann: Kurze Nachklappe irgendwie bei Saturn. Kann man sie jetzt bestellen mit einem
Ralf Stockmann: Zeitfenster 1. Achter, 2. Achter?
Ralf Stockmann: Also in einem anderthalb Monaten.
Ralf Stockmann: Weil die haben ihre Logistik eigentlich auch immer ganz gut am Start.
Tim Pritlove: Ich mache ja immer gerne Impulskauf. Also bei so Sachen, die nicht lieferbar
Tim Pritlove: sind, da warte ich dann immer bis sie lieferbar sind, damit ich sie dann im Affekt kaufen kann.
roddi: Das affektet dich nicht.
Tim Pritlove: Wenn Luca willst du auch eine haben?
Luka Dornhecker: Dann kaufst du gleich zwei, ne? Für Überspielung.
Luka Dornhecker: Ah ne, geht nicht, geht nicht. Ist ja nur beschränkt auf eine.
Tim Pritlove: Ein Prokunde, Lebenszeitlimit.
roddi: Ja, aber pro Laden, ne?
Tim Pritlove: Ein Prokunde auf jeden Fall. Das ist schon mal ein Hinweis. So, und jetzt?
Ralf Stockmann: Ist geil? Also ich wollte sie haben und ich habe natürlich Meinungen dazu,
Ralf Stockmann: weil ich habe es jetzt auch schon echt viel ausprobiert.
Ralf Stockmann: Das erste Mal, die ist echt groß.
Ralf Stockmann: Also das macht schon einen Riesenunterschied, dass der Screen,
Ralf Stockmann: ich weiß gar nicht, nominell ist es nicht so viel größer.
Ralf Stockmann: Ich glaube die Diagonale ist ein Viertel mehr oder sowas, aber es wirkt sehr viel immersiver.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wenn man die jetzt in der Hand hält, dann ist das Bild gefühlt
Ralf Stockmann: riesig im Vergleich, wenn man die Einser daneben hat.
Ralf Stockmann: Es ist dann eben aber auch groß und sperrig. Das heißt, es ist auch gefühlt
Ralf Stockmann: jenseits von diesem, das ist ja so ein kleines schnuckeliges Device,
Ralf Stockmann: was ich mal eben so überall mitnehme.
Ralf Stockmann: Auch wenn es in einem Case hinterher ist, ist es eigentlich kein Unterschied groß.
Ralf Stockmann: Aber vom ersten Eindruck her denkt man so, das ist ja fast ein bisschen zu groß für einen Handheld.
Ralf Stockmann: Aber da gewöhnt man sich dran, wie man sich an so vieles gewöhnt und dann denkt
Ralf Stockmann: man, ach, aber schön, dass es so
Ralf Stockmann: groß ist. So muss ich nicht ständig meine Lesebrille irgendwie aufsetzen.
Ralf Stockmann: Dann gibt es so Sachen, die mir egaler nicht sein könnten, wie beispielsweise
Ralf Stockmann: das jetzt die Joy-Cons, also die beiden abnehmbaren Controller links und rechts,
Ralf Stockmann: dass sie jetzt magnetisch sind.
Ralf Stockmann: Ja, das ist cool, dass es jetzt so dran snappt.
roddi: Wie ist denn der Maus-Modus von den Dingern?
Ralf Stockmann: Ja, siehst du, den habe ich noch nicht ausprobiert. Das ist das einzige. Man kann aber auch.
Tim Pritlove: Wie ich gehört habe, eine ganz normale Maus anziehen.
Ralf Stockmann: Also man kann den rechten Joy-Con kann man einfach so um 90 Grad drehen und
Ralf Stockmann: beispielsweise dann auf der Couch oder irgendwie natürlich auf dem Tisch oder
Ralf Stockmann: sowas durch die Gegend schubsen, so hochkant, als ob es eine Maus wäre.
Ralf Stockmann: Und das soll wohl gut funktionieren, habe ich aber in der Tat noch nicht probiert.
Ralf Stockmann: Was aber natürlich für so Ego-Shooter, ist das nicht so die Kernkompetenz der
Ralf Stockmann: Switch sicherlich, aber natürlich einen Unterschied macht, aber auch natürlich
Ralf Stockmann: für so Strategiespiel-Sachen, wo man irgendwie dann doch schnell von A nach B kommt.
Ralf Stockmann: Ich habe gleich auch ein Beispiel, wo ich das eigentlich definitiv mal ausprobieren wollte.
Ralf Stockmann: Und ansonsten ist das, was natürlich dann eben doch am meisten Unterschied macht,
Ralf Stockmann: ist halt einfach die Hardware, die verbaut ist.
Ralf Stockmann: Da war die Switch 1 ja schon, als sie rauskam, ein bisschen schwachbrüstig unterwegs,
Ralf Stockmann: so was sie an Grafikleistung hatte.
Ralf Stockmann: Aber wie üblich, wenn man gut drauf tunet und gut drauf optimiert,
Ralf Stockmann: dann geht natürlich einiges und gerade die Nintendo eigenen Spiele sahen eigentlich
Ralf Stockmann: auf der Switch 1 schon immer fantastisch aus.
Ralf Stockmann: Also das Mario Kart 8 auf der Switch 1 ist einfach super von der Grafik her
Ralf Stockmann: und alles wahnsinnig flüssig, butterweich, nie fängt irgendwo was an zu ruckeln.
Ralf Stockmann: Und das ist auch einer...
Luka Dornhecker: Pokémon-Spiele zielst du dann nicht dazu?
Ralf Stockmann: Zu denen komme ich gleich, weil die sind nämlich gerade bei mir,
Ralf Stockmann: da kann ich auch jetzt zu kommen,
Ralf Stockmann: große Ausnahme in der Tat im Nintendo Katalog sind die,
Ralf Stockmann: offiziellen Pokémon Spiele, also insbesondere hier dieses Purple und wie heißt
Ralf Stockmann: das andere das ist ja so ein Zwillings Release gewesen das ist eigentlich dasselbe Spiel,
Ralf Stockmann: aber man startet mit quasi irgendwem unterschiedlichen Hauptcharakter und das
Ralf Stockmann: ruckelte auf der Switch 1 wie Hechtsuppe obwohl die Grafik wirklich dermaßen
Ralf Stockmann: viel hässlicher war als alles was du beispielsweise bei Zelda irgendwo gesehen hast, es war also völlig,
Ralf Stockmann: unklar, warum dieses Teil, was ja nun doch irgendwie so eine der Premium-Linien
Ralf Stockmann: sein müsste von Nintendo, ja, Pokémon,
Ralf Stockmann: das ging technisch gar nicht so.
Ralf Stockmann: Meine Familie hat es trotzdem geliebt, die sind da alle gerade voll im Pokémon-Fieber,
Ralf Stockmann: mich lässt das leider so ein bisschen kalt, aber ich dachte also,
Ralf Stockmann: ich kann das schon alleine nicht spielen, weil das scheiße aussieht und ruckelt
Ralf Stockmann: so, das geht nicht, funktioniert nicht.
Ralf Stockmann: So, und dafür ist am Release-Tag ein Patch rausgekommen für eben die Switch
Ralf Stockmann: 2 und was soll ich sagen, es sind immer noch ziemlich nicht so toll aus.
Ralf Stockmann: Es sieht schon deutlich besser aus, aber vor allen Dingen ist es butterweich.
Ralf Stockmann: Also du hast jetzt sauber mindestens 30, ich glaube eher 60 Frames pro Sekunde.
Luka Dornhecker: Das heißt, man muss sich nur eine neue Konsole kaufen, um das Spiel spielen zu können.
Ralf Stockmann: Und dann kann man jetzt vernünftig, was will man mehr.
Ralf Stockmann: Aber da würde ich nach wie vor
Ralf Stockmann: sagen, die Entwicklerinnen mit einem nassen Waschlappen links und rechts.
Ralf Stockmann: Weil das, was da grafisch zu sehen ist, ist echt nicht beeindruckend.
Ralf Stockmann: Das kriegst du mit einer Playstation 3 locker hin, dass das mit der Switch 1
Ralf Stockmann: nicht gelaufen haben soll.
Ralf Stockmann: Da liefen ganz andere Geschichten. So, wohingegen beispielsweise jetzt das neue Mario Kart World,
Ralf Stockmann: was ja jetzt so auch das Launch-Game ist, ernsthaft, wenn du mir jetzt also
Ralf Stockmann: Mario Kart 8 und jetzt das World so ohne großen Kontext nebeneinander gezeigt
Ralf Stockmann: hättest, hätte ich auch gesagt, es ist dasselbe Spiel.
Ralf Stockmann: Also wenn du so A, B Bilder nebeneinander hast, dann magst du da sehen,
Ralf Stockmann: die Texturen sind besser aufgelöst und es sind jetzt irgendwie 24 Autos statt 12 und so weiter.
Ralf Stockmann: Da wird es schon viele gute Gründe geben, aber so der erste Eindruck ist,
Ralf Stockmann: es sah vorher super aus und war total flüssig, es sieht jetzt super aus und ist total flüssig.
Ralf Stockmann: So viel Unterschied ist da nicht. Und den Eindruck hatte ich auch bei den Zelda-Spielen.
Ralf Stockmann: Also ich habe beide Zelda-Spiele sehr, sehr lange gespielt. Das zweite komplett
Ralf Stockmann: durch, das erste so zu zwei Drittel ungefähr.
Ralf Stockmann: Also ich habe das glaube ich ganz gut so im Gedächtnis, wie sich das alles anfühlt
Ralf Stockmann: und ansieht und ja, es ist ein bisschen flüssiger und ja, in komplexen Szenen
Ralf Stockmann: und ja, die Texturen sind auch ein bisschen hübscher, aber so im Gesamtensemble, finde ich.
Ralf Stockmann: Gewinnt es auch nicht so rasend viel.
Ralf Stockmann: Da gibt es aber sehr viele Leute, die das anders sehen. Also da bin ich,
Ralf Stockmann: glaube ich, eher nexoten Meinung.
Ralf Stockmann: Aber für mich ist so ein bisschen das Zwischenfazit, die schon für die Switch
Ralf Stockmann: 1 sehr durchoptimierten Premium-Titel von Nintendo selber gewinnen.
Ralf Stockmann: Finde ich, gar nicht so rasend viel auf der Switch 2.
Ralf Stockmann: Dafür hätte ich sie mir jetzt nicht geholt, um jetzt Zelda nochmal super viel
Ralf Stockmann: toller spielen zu können.
Ralf Stockmann: So, was jetzt aber wirklich aufgeschlossen wurde, sind halt Spiele,
Ralf Stockmann: die auf der Switch 1 mal so gerade eben irgendwie liefen und die nicht von Nintendo selber kamen.
Ralf Stockmann: Da habe ich einfach zwei Kandidaten ein bisschen intensiver durchgetestet.
Ralf Stockmann: Das eine ist No Man's Sky.
Ralf Stockmann: Das hatten wir ja auch schon mal in der Sendung. Dieses Open World.
Ralf Stockmann: Das ganze Universum wird generativ berechnet und du hast Millionen von Sonnensystemen
Ralf Stockmann: und Planeten und kannst Basen bauen.
Ralf Stockmann: Also Minecraft in Space, mit noch so ein bisschen Rahmenhandlung drumherum.
Ralf Stockmann: Das fand ich schon immer sehr erstaunlich, dass das überhaupt auf der Switch
Ralf Stockmann: 1 lief. Aber das war auch unfassbar hässlich.
Ralf Stockmann: Also das Spiel ist, glaube ich, mittlerweile zwölf Jahre alt ungefähr.
Ralf Stockmann: Das hat auch schon ein bisschen was auf dem Buckel, wird aber immer noch mit
Ralf Stockmann: kostenlosen Updates versorgt. Also Wahnsinn, was die für eine Firmenpolicy haben.
Ralf Stockmann: Wenn du es also vor zwölf Jahren gekauft hast, kannst du dir die aktuellsten
Ralf Stockmann: Updates immer noch umsonst dafür holen.
Ralf Stockmann: Und die haben auch die ganze Grafik hochgebohrt. Die haben eine 3D-Fassung davon
Ralf Stockmann: gemacht für die PS4. Das fand ich auch faszinierend, das in 3D mal zu haben.
Ralf Stockmann: So, und das lief aber auf der Switch 1. Könntest du quasi einen Check dran machen,
Ralf Stockmann: ja, das Spiel gibt es, aber spielen willst du es eigentlich nicht.
Ralf Stockmann: So, und das sieht jetzt auf der Switch 2 fantastisch aus. Es ist butterweich,
Ralf Stockmann: es ist sehr, sehr viel detaillierter. Ich schmeiß mal so ein Vergleichvideo in die Shownotes rein.
Ralf Stockmann: So, jetzt muss ich mich erstmal hier durch diese neue GUI klicken.
Ralf Stockmann: Ist ja alles neu hier beim Mac. Man findet ja nichts mehr. Wir kommen noch dazu.
Ralf Stockmann: So, das ist jetzt ein ganz schönes AB-Vergleichvideo, wo man wirklich nebeneinander
Ralf Stockmann: links hat man die Switch 1 Version und rechts die Switch 2.
Ralf Stockmann: Das ist schon ein Unterschied wie Tag und Nacht und das eine kannst du jetzt
Ralf Stockmann: halt richtig gut spielen und das andere ging halt eigentlich nicht.
Ralf Stockmann: Und ganz ähnlicher Fall Hogwarts Legacy, das heißt also das Harry Potter Spiel,
Ralf Stockmann: auch Open World, sehr sehr große Story, sehr detailliertes World Building und ja, J.J.
Ralf Stockmann: Rowling, eigentlich sollte die keinen Cent mehr von uns allen bekommen,
Ralf Stockmann: aber wenn man halt doch irgendwie im Harry Potter Universum ist,
Ralf Stockmann: ist dieses Spiel schon sehr sehr cool, muss man sagen.
Ralf Stockmann: Es spielt halt in einer Zeitlinie, deutlich vor den Büchern und Filmen.
Ralf Stockmann: Und das war halt auch ein Wunder, fand ich, dass sie das überhaupt auf die Switch 1 bekommen haben.
Ralf Stockmann: Das sah aber auch wahnsinnig hässlich aus und hat wahnsinnig geruckelt.
Ralf Stockmann: Das musste man sich also auch schon wirklich sehr schön reden,
Ralf Stockmann: um zu sagen, so das spielen wir jetzt.
Ralf Stockmann: und da ist die 2er-Version auf der Switch 2 jetzt auch komplett tadellos und
Ralf Stockmann: die kann man sich für 9 Euro upgraden. Das finde ich dann auch legitim.
Ralf Stockmann: Also man zahlt 9 Euro und kriegt ein komplett neu portiertes Spiel.
Ralf Stockmann: Das ist also nicht nur ein paar Code-Zeilen angepasst, sondern das ist glaube
Ralf Stockmann: ich ein Port von der PS5-Version, wenn ich mich nicht ganz täusche.
Ralf Stockmann: Das heißt also, die haben die PS5-Fassung von Hogwarts Legacy genommen und haben
Ralf Stockmann: die an die Switch 2 angepasst, anstatt die Switch 1 Version zu nehmen und dort
Ralf Stockmann: irgendwo was an Texturen oder so auszutauschen.
Ralf Stockmann: Dazu auch das Video in den Shownotes. Das sind so zwei Beispiele,
Ralf Stockmann: wo ich sagen würde, da ist jetzt plötzlich eine Art von Spielen freigeschaltet
Ralf Stockmann: für die Switch, die vorher einfach,
Ralf Stockmann: nicht erreichbar war. Und worauf ich mich da als nächstes freue,
Ralf Stockmann: ist Elden Ring. Das wird rauskommen für die Switch 2. Ich glaube,
Ralf Stockmann: das wird auch gut werden.
roddi: Oh je, das kann ich mir gar nicht vorstellen, ehrlich gesagt.
Ralf Stockmann: Von der Performance her?
roddi: Ja, oder von der Grafik. Such dir eins von beiden aus.
Ralf Stockmann: Aber also guck dir Hogwarts Legacy an. Ich würde sagen, das ist schon so im
Ralf Stockmann: selben Ballpark, was da...
Tim Pritlove: Also um das mal so ein bisschen zu qualifizieren vielleicht.
Tim Pritlove: Also wenn ich mir jetzt hier diese Side-by-Side-Geschichte anschaue,
Tim Pritlove: Du hast sehr viel mehr Detail, Tiefe, sehr viel mehr Lichteffekte in der Switch 2 Version.
Tim Pritlove: Also so Licht, was irgendwo rein ins Gesicht strahlt und so weiter.
Ralf Stockmann: Guck dir die Bäume an jetzt beispielsweise. In der Switch 1 kloppen die halt
Ralf Stockmann: dann so irgendwie hoch und in der Switch 2 sind sie einfach da und werden immer detaillierter.
Ralf Stockmann: Charaktere ist ein riesen Unterschied. Das heißt also, wie gut sind die Figuren
Ralf Stockmann: und Personen gerade im Gesicht modelliert.
Tim Pritlove: Haare und so. Das ist schon deutlich besser.
Luka Dornhecker: Aber, Ralf, was der Chat auch anmerkt, ist ja Cyberpunk.
Ralf Stockmann: Ja, das habe ich nicht, das kenne ich nicht.
Luka Dornhecker: Hast du noch nicht getestet. Das ist ja auf dem PC echt ein unglaublich krass
Luka Dornhecker: gut aussehendes Spiel, was so die Beleuchtung angeht.
Luka Dornhecker: Komplett Ray-Traced alles.
Luka Dornhecker: Also komplettes Path-Tracing kann dieser Renderer, glaube ich,
Luka Dornhecker: die da haben, sieht unglaublich aus und dass das überhaupt auf der Switch 2
Luka Dornhecker: läuft, finde ich erstaunlich.
Luka Dornhecker: Also auf der Switch 1 hätte man das glaube ich nie zum Laufen bekommen.
roddi: Ja, aber das wollen sie auch auf dem Mac portieren und damit wahrscheinlich auch auf iOS.
roddi: Das kann ich mir auch nicht so richtig vorstellen, dass das ordentlich aussieht.
Luka Dornhecker: Also wird wahrscheinlich deutlich schlechter aussehen.
roddi: Also du siehst aber jetzt auch bei Hogwarts Legacy, also im Gegensatz zur Switch
roddi: 1 sieht es natürlich super aus, Aber zum Original auf dem PC sieht es halt, naja, okay aus.
Ralf Stockmann: Ja, also von der Grundperformance sortiert die sich halt so etwas oberhalb der
Ralf Stockmann: PlayStation 4 ein, die Switch 2.
Ralf Stockmann: Also es ist halt nicht auf dem Level der PlayStation 5.
Ralf Stockmann: Es wird diskutiert, ob es jetzt eher die PS4 Pro ist oder doch eher die Standard.
Ralf Stockmann: Das ist je nachdem, auf welche Parameter man da so schaut. Ja.
Ralf Stockmann: Aber das ist halt so die Welt, da kannst du halt dann schon irgendwie ein Spiel
Ralf Stockmann: in der Komplexität und in der Brillanz von dem Last of Us,
Ralf Stockmann: könntest du da eben schon umsetzen und Hogwarts Legacy, würde ich sagen,
Ralf Stockmann: ist bisher das grafisch Beste, was ich da jetzt so gesehen habe und das macht
Ralf Stockmann: dann auch einfach mal Spaß und der Riesenfortschritt gegenüber halt PC und PS5
Ralf Stockmann: ist halt, es ist halt Handheld.
Ralf Stockmann: Das heißt, du kannst dich halt abends ins Bett legen und das halt einfach so
Ralf Stockmann: im Bett eine Runde daddeln.
Ralf Stockmann: Was du natürlich mit hier diesen, hatte ich auch schon mal vorgestellt,
Ralf Stockmann: Remote Play Apps auch machen kannst, dass du dann halt dein iPad oder deinen
Ralf Stockmann: Laptop nimmst und dann die Playstation im Wohnzimmer halt einfach über WLAN dir rüber streamst,
Ralf Stockmann: aber dann ist es halt schon auch hier und da mal ein bisschen ruckelig und nicht so richtig.
Ralf Stockmann: Also dafür, dass es ein Handheld ist, finde ich, ist das schon wirklich bemerkenswert,
Ralf Stockmann: was sie da zusammengebaut haben.
roddi: Ja, das schon, aber ich glaube, wenn du die aktuelle Generation,
roddi: so Rock Ally und Steam Deck ist jetzt auch schon ein bisschen älter,
roddi: wenn du die anguckst, dagegen kannst du dann doch nicht anstinken.
roddi: Also das ist schon irgendwie, da saß Nintendo jetzt ein bisschen lange auf einer
roddi: Hardware, was keiner verstanden hat.
Luka Dornhecker: Diese Rock Allies und Steam Decks und so, die sind ja aber auch mal richtige Klopper.
Luka Dornhecker: Ralf, du meintest, die Switch 2 ist deutlich größer, aber wenn du dann das Steam
Luka Dornhecker: Deck nochmal direkt vergleichst, ich bin mir sicher, das ist doppelt so schwer.
roddi: Gut, das ist nochmal ein anderes Thema, klar.
Ralf Stockmann: Ja, also insgesamt bin ich zufrieden.
Ralf Stockmann: Die Familie hat Spaß, kann man nicht meckern.
Tim Pritlove: Jetzt erzähl doch nochmal die wichtigste Sache. Dieses ganze,
Tim Pritlove: Sind die neuen Races geil bei Mario Kart? Das ist doch die einzige Frage,
Tim Pritlove: die man auch beantworten muss.
Ralf Stockmann: Ja, siehst du, da bin ich jetzt fast der Falsche. Also ich spiele ganz gerne
Ralf Stockmann: Mario Kart, aber ich kann auch driften. So weit bin ich.
Ralf Stockmann: Aber leider, dass ich das jetzt betone, zeigt auch schon, auf welchem Level ich da bin.
Tim Pritlove: Du hast keine Chance gegen mich, verstehe.
Ralf Stockmann: Das müsste sich herausfinden. Das müssen wir hier mal live erproben.
Tim Pritlove: Das können wir gerne machen.
Ralf Stockmann: Ich bin da glaube ich schon ganz robust unterwegs, aber ich bin da jetzt echt kein Mario Kart Nerd.
Tim Pritlove: Wir können mal ein Twitch-Stream machen mit Mario Kart.
Ralf Stockmann: Ich kenne also die alten Strecken nicht alle auswendig aus dem FF und wo welche
Ralf Stockmann: Abkürzung ist und wo man noch irgendwie welche Goodies und so weiter.
Ralf Stockmann: Auf dem Level bin ich nicht unterwegs.
Ralf Stockmann: Ich habe aber durchaus wahrgenommen, und das ist so, dass jetzt ungefähr die
Ralf Stockmann: Hälfte der Tracks jetzt auf der PS2, auf der Switch 2 alte, so best of sind
Ralf Stockmann: von den bisherigen acht Teilen und die Hälfte ungefähr neu.
Ralf Stockmann: Und der eigentliche Gag hier bei dem Mario Kart World ist, dass die jetzt alle
Ralf Stockmann: auf eine Landkarte gepappt sind
Ralf Stockmann: und man dazwischen halt hin und her fahren kann. Das ist schon witzig.
Ralf Stockmann: Und da gibt es ja noch Dinge, die man tun kann. Du kannst halt irgendwie wieder
Ralf Stockmann: Münzen sammeln und dann kannst du noch...
Tim Pritlove: Es gibt auch noch einen anderen Modus, in dem man spielen kann.
Tim Pritlove: Es gibt so einen Ausscheidemodus.
Ralf Stockmann: Der ist ganz... Den fand ich ganz cool. So ein Knockout-Style?
Ralf Stockmann: Genau, da fährst du also quasi einmal durch den Kontinent über irgendwie vier,
Ralf Stockmann: fünf Stationen und bei jeder Station fliegen die langsamsten fünf raus aus dem Feld.
Ralf Stockmann: Du musst also gucken, dass du immer bei den oberen bleibst.
Ralf Stockmann: Den Modus fand ich glaube ich ganz witzig, weil da wiederholt sich halt gar nichts.
Ralf Stockmann: Du fährst halt nicht irgendwie fünfmal eine Strecke im Kreis,
Ralf Stockmann: sondern fährst halt wirklich von A nach B.
Ralf Stockmann: Und das ist auch sehr, sehr abwechslungsreich, was da passiert,
Ralf Stockmann: weil diese Kontinente halt sehr unterschiedlich modelliert sind.
Ralf Stockmann: Man kann sich das alles alles vorstellen bei Mario.
Ralf Stockmann: da ich das mit meinen Kindern spiele haben wir entsprechend natürlich jetzt
Ralf Stockmann: irgendwie nur die 100er Klasse und da war ich dann immer auf Position 1 von
Ralf Stockmann: daher war das für mich dann relativ wurscht wer der hinter mir irgendwie jetzt
Ralf Stockmann: raus wird also so gut bin ich dann eben doch,
Ralf Stockmann: aber das war jetzt also für mich quasi keine Challenge, das heißt das müsste
Ralf Stockmann: ich also irgendwie dann auf 200, 250 mal spielen ich glaube die höchste Klasse
Ralf Stockmann: gibt es ja noch gar nicht das war glaube ich irgendwie so ein großer Skandal 250.
Tim Pritlove: Gibt es jetzt?
Ralf Stockmann: Also was sind die Klassen bei 1?
Tim Pritlove: Normalerweise 50, 100, 200, 50, 100, 150 und 200.
Ralf Stockmann: Genau und die 150 gibt es, aber die 200 gibt es glaube ich noch nicht.
Ralf Stockmann: Und alle Fans laufen CETA und Mordio, wann die denn endlich kommt.
Tim Pritlove: Na gut.
Ralf Stockmann: Und was es dann noch gibt, das fand ich ganz witzig, sind, du kannst halt bei
Ralf Stockmann: Yoshi, der betreibt halt ganz viele Tankstellen und da kannst du hinfahren und
Ralf Stockmann: dann bekommst du so Challenges, die auch sehr unterschiedlich sind,
Ralf Stockmann: wo man also quasi so kleine Rennaufgaben irgendwie lösen muss.
Ralf Stockmann: Die kann man sich natürlich dann alle zusammensammeln und es gibt ja noch so Geheimnisfelder.
Ralf Stockmann: eins davon fand ich ganz cool du fährst halt über so eine sehr sehr große Golden
Ralf Stockmann: Gate Bridge artige Brücke und vor dir fährt ein Laster und in dem ist halt hinten
Ralf Stockmann: in der Laderampe ist halt so ein Geheimnis Item und wenn du da rauf fährst quasi
Ralf Stockmann: in den Laster rein und dieses Item aktivierst,
Ralf Stockmann: dann steuerst du ab da zum Beispiel den Laster und kannst dann mit dem riesen
Ralf Stockmann: Laster über die Brücke und die ganzen Autos alle zur Seite dutschen und so ein bisschen Racken.
Luka Dornhecker: Du hast diesen Free-Roam-Modus jetzt einmal am Rande erwähnt.
Luka Dornhecker: Ich hatte aber das Gefühl, dass es irgendwie jetzt so das geile,
Luka Dornhecker: große, neue Feature ist von diesem Mario Kart.
Ralf Stockmann: Ist das cool?
Luka Dornhecker: Oder ist das lame?
Ralf Stockmann: Also dafür habe ich es vielleicht noch zu wenig gespielt, um da jetzt irgendwie
Ralf Stockmann: eine abschließende Meinung zu haben.
Ralf Stockmann: Also ich habe mich ein bisschen gefragt, so was motiviert mich jetzt im Kern,
Ralf Stockmann: diese ganze Welt erkunden zu wollen. Die ist halt schön gebaut.
Tim Pritlove: Dann rück sie doch einfach raus, die Switch 2. Also wenn du mit Mario Kart nichts
Tim Pritlove: anfangen kannst, dann kipp das Ding doch einfach erstmal ab.
Tim Pritlove: Dann teste ich das mal ordentlich.
Ralf Stockmann: Ja, das musst du aber nicht mit mir, sondern mit meinen Rackern verhandeln.
Ralf Stockmann: Und da hast du, glaube ich, einen schweren Stand.
Tim Pritlove: Naja, wieso? Sagen wir mal so. Ich würde sagen, wir fahren vier Grand Prix.
Tim Pritlove: Und dann wissen wir ja, wer auf Platz 1 ist.
Ralf Stockmann: Ja, dann komm doch einfach mal bei uns vorbei.
Tim Pritlove: Ja, das werde ich mal durchtesten.
Ralf Stockmann: Dann machen wir das doch mal. Wir werden berichten.
Tim Pritlove: Okay, gut. So, dann würde ich sagen, können wir den Teil auch abschließen. Oder?
Ralf Stockmann: Ja, es gibt noch andere Sachen mit irgendwie Chat und sowas,
Ralf Stockmann: aber alles noch nicht ausprobiert, das kann ich dann nicht machen.
Tim Pritlove: Machen wir dann nächste Sender.
Ralf Stockmann: Können wir nochmal nach.
Tim Pritlove: Genau. So, kommen wir zu dir, Luca.
Tim Pritlove: Du warst ja, Themenwechsel, du hast ja, erzähl doch mal.
Luka Dornhecker: Was du gemacht hast. Ich war auf Reisen. Ja, du hast ja schon erwähnt,
Luka Dornhecker: dass ich auch bei der Elixir-Conf war. Die war ja in Krakau.
Tim Pritlove: Genau.
Luka Dornhecker: Das war jetzt vor ungefähr einem Monat. ein bisschen mehr als ein Monat her,
Luka Dornhecker: da habe ich meinen Urlaub verlängert,
Luka Dornhecker: Ich habe ein paar Urlaubstage dran gehangen an diesen Besuch und bin dann von
Luka Dornhecker: Krakau mit der Bahn nach Lviv gefahren, also in die Ukraine.
Luka Dornhecker: Die Stadt, die im Westen ist, ist das direkt so zwei, drei Stunden hinter der Grenze mit dem Zug.
Tim Pritlove: Würde ich sagen. Der Gateway in den Westen eigentlich.
Luka Dornhecker: Genau, da sind auch viele Leute aus dem Osten jetzt hingekommen,
Luka Dornhecker: also kriegsbedingt natürlich aus dem Osten geflohen, jetzt eher in den Westen.
Luka Dornhecker: da war ich. Und um zu erklären, warum ich da war, muss ich, glaube ich,
Luka Dornhecker: ein bisschen nochmal ausholen.
Luka Dornhecker: Ich habe über Freunde hier in Hamburg, die ich habe, die aus der Ukraine kommen,
Luka Dornhecker: habe ich irgendwie vor einem Jahr oder etwas länger her, anderthalb Jahren mal mitbekommen.
Luka Dornhecker: Es gibt so verschiedene Projekte, an denen kann man sich als Zivilist,
Luka Dornhecker: beteiligen, um der Ukraine zu helfen. Das geht über Geldspenden hinaus.
Luka Dornhecker: Also es geht tatsächlich darum, konkret Sachen zu machen, wie wir 3D-Drucken
Luka Dornhecker: jetzt einfach mal Sachen, die die ukrainische Armee benutzt oder benötigt.
Luka Dornhecker: Da gibt es ein Projekt, das heißt Druckarmee. Da habe ich angefangen, 3D-Sachen zu drucken.
Luka Dornhecker: Das kann alles Mögliche sein, was sie da in Auftrag geben.
Tim Pritlove: Druckarmee heißt das?
Luka Dornhecker: Druckarmee. Oder Droids.
Luka Dornhecker: Ich kann den Link auch nochmal in den Chat werfen.
Tim Pritlove: Ja, mach mal.
Luka Dornhecker: Aber ja, es ist Druckarmee, so ein bisschen halb ukrainisch geschrieben.
Luka Dornhecker: Das ist so ein Projekt, wo im Prinzip die Ukraine, die verschiedenen Bataillone
Luka Dornhecker: und so weiter, die es da gibt im Militär, ihren Bedarf anmelden an Sachen,
Luka Dornhecker: die gedruckt werden müssen.
Luka Dornhecker: Die werden sozusagen gecrowdsourced und wenn man sich dort registriert,
Luka Dornhecker: teil wird von dieser Community, dann sagt man halt, ja, ich habe jetzt hier
Luka Dornhecker: irgendwie zwei Drucker stehen und kann euch tausendmal dieses Teil hier drucken.
Luka Dornhecker: und dann verschicke ich das am Ende und kriege dann noch Feedback dazu von wegen,
Luka Dornhecker: wie war die Qualität? Musst du irgendwas noch ändern?
Luka Dornhecker: Das ist schon sehr cool gemacht. Ist glaube ich nicht so weit verbreitet unter
Luka Dornhecker: Nicht-Ukrainern, weil da gibt es schon so Sprachprobleme.
Luka Dornhecker: Die Seite ist zum Beispiel, die gibt es auf Englisch, die ist auf Englisch benutzbar,
Luka Dornhecker: aber die Inhalte dann, die Beschreibungen von diesen Sachen,
Luka Dornhecker: die man druckt, die sind dann meistens nicht in Englisch, sondern nur auf ukrainisch,
Luka Dornhecker: also da muss man immer sich zu helfen wissen.
Luka Dornhecker: Das war so mein Einstieg in diese Geschichte.
Luka Dornhecker: Was dann später hinzu kam ist, ich weiß gar nicht mehr genau wie das dazu kam,
Luka Dornhecker: einer der Freunde hier aus Hamburg, mit dem ich das jetzt mache,
Luka Dornhecker: hat angefangen Drohnen zu bauen.
Luka Dornhecker: Also diese FPV Drohnen, die auch jetzt viel in den Nachrichten sind oder jedes
Luka Dornhecker: Mal eigentlich beteiligt sind, wenn die Ukraine wieder irgendwelche militärischen Aktionen startet.
Luka Dornhecker: Wie jetzt zum Beispiel die letzte, bei denen sie die ganzen Bomber zerstört haben von Russland.
Luka Dornhecker: Das sind jetzt konkret bei dieser Aktion waren das jetzt, glaube ich,
Luka Dornhecker: FPV-Drohnen von einer ukrainischen Firma.
Luka Dornhecker: Aber letzten Endes sind es auch die gleichen Bauteile da drin,
Luka Dornhecker: glaube ich, wie die, die man auch als Hobby ist, sich kaufen kann und dann einfach
Luka Dornhecker: zu Hause eine Drohne sich zusammenbaut, die man einfach zum Spaß fliegt.
Luka Dornhecker: Da sind keine besonderen militärspezifischen Bauteile drin.
Luka Dornhecker: Es ist einfach eine stinknormale FPV-Drohne, die aus ein paar Teilen besteht.
Luka Dornhecker: Die kauft man sich bei AliExpress oder wo auch immer. Also bestellt man in der Regel direkt aus China.
Luka Dornhecker: Das ist am günstigsten und die kommen ja eh daher, die Sachen.
Luka Dornhecker: Die Dinger kannst du zusammenbauen. und dann bei zum Beispiel Plattformen wie
Luka Dornhecker: Social Drone oder anderen Projekten in die Ukraine kommen lassen.
Tim Pritlove: Social Drone. Kannst ruhig mal ein paar URLs droppen in den Chat.
Luka Dornhecker: Das ist so ein Projekt. Also ich werfe erstmal hier den Druckarmy-Link in den Chat.
Luka Dornhecker: Und dieses Drohnenbauen, das machen wir jetzt halt in einem,
Luka Dornhecker: ich weiß ehrlich gesagt nicht genau, was der Status ist.
Luka Dornhecker: Ich glaube, es gibt Beschreibungen jetzt tatsächlich einen Verein hier in Deutschland
Luka Dornhecker: zu gründen für die Drone Aid Collective.
Luka Dornhecker: Also eine Kollektive, die halt in Gruppen Drohnen baut und auch Workshops gibt,
Luka Dornhecker: wie man diese Drohnen baut.
Luka Dornhecker: Und das Ziel ist im Prinzip humanitäre Hilfe damit zu leisten,
Luka Dornhecker: also auf zivile Art der Ukraine zu helfen,
Luka Dornhecker: auch deren Verteidigung zu sichern, indem man Drohnen baut und sie der Ukraine zukommen lässt.
Luka Dornhecker: und Drone Aid Collective Hamburg ist jetzt unser wie nennt man das, unser,
Luka Dornhecker: Abzweig davon da haben wir angefangen das haben wir irgendwann dieses Jahr angefangen,
Luka Dornhecker: uns mal regelmäßig zu treffen, wir bestellen diese Drohnenteile treffen uns
Luka Dornhecker: dann, im Moment machen wir das in einem Büro von ehemaligen Arbeitskollegen,
Luka Dornhecker: wir haben jetzt keine dedizierte Werkstatt oder so Wir treffen uns,
Luka Dornhecker: gucken, was wir gerade für Drohnen haben, die angefangen sind,
Luka Dornhecker: die sich gerade im Bau befinden,
Luka Dornhecker: stellen die fertig, fangen neue an, sammeln die und schicken sie dann irgendwann los.
Tim Pritlove: Und wo schickt ihr die dann genau hin? Ich will jetzt nicht die Adresse hören,
Tim Pritlove: aber wer ist dann sozusagen der Verteiler?
Luka Dornhecker: Also bei uns schicken wir sie, glaube ich,
Luka Dornhecker: ich war da nie dran beteiligt bis jetzt, ich glaube unsere gehen halt tatsächlich
Luka Dornhecker: zu Drone 8 Collective in Lviv und was die dann konkret damit machen,
Luka Dornhecker: kann ich gar nicht genau sagen,
Luka Dornhecker: also über welche Wege das dann wohin kommt, weiß ich nicht genau.
Luka Dornhecker: Und in Deutschland gibt es halt noch Drone Aid Collective Berlin und auch München. Das sind Gruppen.
Luka Dornhecker: Ich werde auch gleich mal einen Link dazu in den Chat werfen.
Luka Dornhecker: Da gibt es nämlich eine schöne Sache, nämlich Spenden. Man kann dafür spenden.
Luka Dornhecker: Diese Drohnen kosten natürlich was. Also wir machen das auf Spendenbasis.
Luka Dornhecker: Beziehungsweise wir kaufen auch selber von unserem eigenen Geld.
Luka Dornhecker: Okay, Tim, ich sehe, du hast den Link da schon reingeworfen. Sehr gut.
Luka Dornhecker: Das ist nochmal der Hamburg-Link. Auf Spenden sind wir angewiesen,
Luka Dornhecker: weil die Drohnen, die sind jetzt nicht arschteuer, wie so irgendwie Militärgerät.
Luka Dornhecker: Im Vergleich sind die halt tierisch günstig.
Luka Dornhecker: Die kosten so 300 bis, oder ich würde sagen 200 bis 300 Euro.
Luka Dornhecker: Vielleicht auch 350, je nachdem.
Luka Dornhecker: So für eine Drohne. Aber wenn man ein paar mehr zusammenbauen möchte,
Luka Dornhecker: dann läppert sich das natürlich sehr schnell und das ist dann natürlich so ein
Luka Dornhecker: bisschen ein limitierender Faktor.
Luka Dornhecker: Ja genau, wir haben angefangen diese Drohnen zu bauen und haben uns dieser Drone
Luka Dornhecker: Aid Collective angeschlossen und als Teil dieser sind wir dann zu einem Hackathon
Luka Dornhecker: gefahren, der war in VEVE.
Luka Dornhecker: Das war ein Defense Hackathon, der veranstaltet wird vom European Defense Tech Hub.
Luka Dornhecker: Das ist ein kleines Start-up, das ist vielleicht das beste Wort,
Luka Dornhecker: die regelmäßig, tatsächlich sogar sehr häufig Hacker-Fonds in ganz Europa stattfinden lassen.
Luka Dornhecker: und das Ziel ist halt einfach Leute in diese Branche reinkommen zu lassen,
Luka Dornhecker: und es ist halt ein sehr großer Fokus auf Verteidigung in der Ukraine.
Luka Dornhecker: Also darum dreht sich da im Prinzip alles.
Tim Pritlove: Na klar.
Luka Dornhecker: Es geht halt um Europas Sicherheit, Europas Souveränität und da ist halt gerade
Luka Dornhecker: die Ukraine natürlich der Brennpunkt.
Tim Pritlove: Und erzähl doch mal, wie das so war, da hinzufahren, wie geheimnisgrimmerisch war das.
Tim Pritlove: Was kannst du uns sagen, was kannst du uns nicht sagen?
Luka Dornhecker: Ja, was kann ich euch sagen. Also, ich wusste den konkreten Ort,
Luka Dornhecker: wo das stattfinden wird, nicht bis am Abend zuvor, vor dem ersten Tags Hackathons.
Luka Dornhecker: Wir wussten halt nur, es findet in Wiev statt.
Luka Dornhecker: und ziemlich spät haben wir dann den konkreten Ort mitgeteilt bekommen und dann hieß es auch ja,
Luka Dornhecker: fahrt da nicht direkt mit dem Taxi hin oder wenn ihr da mit dem Bolt oder was
Luka Dornhecker: auch immer ihr da nehmt, lasst euch irgendwie ein paar hundert Meter vorher
Luka Dornhecker: absetzen also es war schon ein bisschen,
Luka Dornhecker: geheimnisgrämerisch, weil das halt Militärgelände ist und wir nicht,
Luka Dornhecker: Fotos von dem Gelände und so machen sollten,
Luka Dornhecker: also das wurde halt dort mit veranstaltet von dem 3rd Assault Battalion,
Luka Dornhecker: Die könnten einem ein Begriff sein, wenn man sich irgendwie mit dem Krieg in
Luka Dornhecker: der Ukraine ein bisschen beschäftigt hat.
Luka Dornhecker: Es ist halt eins von den vielen Bataillonen, die es da gibt,
Luka Dornhecker: die halt irgendwie recht viel Drohnenkram machen, wenn ich das richtig verstanden habe.
Luka Dornhecker: Ich habe mich damit jetzt auch nicht so genau auseinandergesetzt.
Tim Pritlove: Die haben immer verschiedene Abteilungen, unter anderem halt auch Drohnen,
Tim Pritlove: aber bei denen gibt es diverse Drohnengruppen, ich glaube drei oder vier oder
Tim Pritlove: so, waren da irgendwie dabei.
Luka Dornhecker: Naja, okay. Was zu denen halt auch gehört, ist so ein Ding, so eine Drohnenflugschule im Prinzip.
Luka Dornhecker: Die nennen sie, meine ich, Killhouse FPV.
Luka Dornhecker: Das konnte ich jetzt auch nicht so konkret nachvollziehen, wie das funktioniert.
Luka Dornhecker: Da gibt es natürlich eine Website zu, aber die ist nur auf Ukrainisch.
Luka Dornhecker: ich weiß, dass man auch als Zivilist da sich so einen Kurs buchen kann,
Luka Dornhecker: also für Geld kann man halt dort lernen, Drohnen zu fliegen,
Luka Dornhecker: keine Ahnung, was diese Kurse beinhalten, wie das aussieht aber solche Sachen
Luka Dornhecker: machen die dort und die waren auch mit auf diesem Hackathon,
Luka Dornhecker: und die Leute, die von denen da waren die waren dann auch als Mentoren da um
Luka Dornhecker: die Leute bei ihren Projekten an denen sie arbeiten, irgendwie zu beraten um
Luka Dornhecker: tatsächlich irgendwie so Berichte und Ratschläge aus erster Hand geben zu können.
Tim Pritlove: Kannst du sagen, wie viele Leute so ungefähr da waren?
Luka Dornhecker: Ja, das waren bestimmt schätzungsweise so 150 Leute, denke ich.
Luka Dornhecker: So die Teilnehmer, die Hacker, die teilgenommen haben.
Luka Dornhecker: Das waren halt am Ende, meine ich, 30 Gruppen, die präsentiert haben,
Luka Dornhecker: wovon die Gruppen so zwei Leute bis fünf Leute groß waren.
Luka Dornhecker: Ich habe die Präsentationen von den ganzen Hack-Projekten leider nicht zu Ende gucken können.
Luka Dornhecker: Ich musste nach Hause gehen und packen, musste irgendwie nach der Hälfte gehen.
Luka Dornhecker: Aber da gab es schon interessante Sachen. Da kann ich natürlich auch nochmal
Luka Dornhecker: ein bisschen zu erzählen, was da so der Fokus war bei diesen Projekten.
Luka Dornhecker: Ein großer Fokus ist tatsächlich Drohnen. Ich habe es ja schon erwähnt,
Luka Dornhecker: Drohnen ist ein Riesenfokus.
Luka Dornhecker: Die Ukraine werden halt jede Nacht angegriffen von Drohnen aus Russland.
Luka Dornhecker: Und so die Verteidigung ist halt darauf angewiesen, dass man die Drohnen zum
Luka Dornhecker: einen gut erkennen kann, früh erkennen kann und dann auch irgendwie halt zerstören kann.
Luka Dornhecker: Und das war halt ein großer Fokus dort.
Luka Dornhecker: So visuelle, also mit mehreren Sensortechniken Drohnen erkennen,
Luka Dornhecker: also nicht nur visuell, sondern auch Ton mit dazunehmen, weil die Drohnen sind ja auch sehr laut.
Luka Dornhecker: über verschiedene Sensordaten einfach eine genaue Ortung von Syndronen zu finden,
Luka Dornhecker: zu machen zu können oder vielleicht auch aus der Luft das machen zu können oder,
Luka Dornhecker: es gibt viele Möglichkeiten, also da gibt es Anregungen und auch tatsächlich,
Luka Dornhecker: wir haben sie das genannt, Objectives oder ich weiß nicht, wie sie das genannt haben,
Luka Dornhecker: Ziele einfach, ja Ziele, ja genau, Ziele, die du irgendwie dir überlegen kannst
Luka Dornhecker: in deinem Projekt, wie setze ich das um, habe ich da eine Idee zu und,
Luka Dornhecker: da gab es schon sehr, sehr viele coole Projekte.
Tim Pritlove: Aber es ist schon jetzt primär so Defense und so weiter orientiert gewesen, kann man sagen?
Luka Dornhecker: Ja, total. Also es ist halt Defense Tech, das sind dort sehr viele junge Leute
Luka Dornhecker: gewesen als Hacker, ist mir aufgefallen, Studenten, auch relativ viele aus Deutschland tatsächlich,
Luka Dornhecker: die tatsächlich einfach in diese Branche jetzt einsteigen wollen.
Tim Pritlove: Aber die meisten waren aus der Ukraine oder wie?
Luka Dornhecker: Nee, ich glaube, ich hatte irgendwo gehört, es sind ein bisschen mehr Ausländer gewesen als Ukrainer.
Tim Pritlove: Ah ja, okay. Also jetzt von überall her?
Tim Pritlove: Was war jetzt, dass Deutschland jetzt gut vertreten ist, wundert mich gar nicht
Tim Pritlove: mal so sehr, aber was war da noch? Polen wahrscheinlich?
Luka Dornhecker: Ja, da waren Leute aus den Niederlanden, aus Frankreich, aus Polen.
Luka Dornhecker: Also wirklich von überall aus Europa habe ich da Leute gesehen.
Luka Dornhecker: Ja und wir waren dort nicht als Hacker, sondern wir waren als Mentoren dort.
Luka Dornhecker: Also ich und noch zwei Leute von dieser Drone Aid Collective.
Luka Dornhecker: Wir hatten auf unseren Badges dann Mentor draufstehen. Ganz cool.
Luka Dornhecker: Was hast du denn Mentor? Ja, wir haben am ersten Tag, das war bevor das Hacken
Luka Dornhecker: losging, also am ersten von den vier Tagen, die das stattfand,
Luka Dornhecker: gab es nämlich eine Reihe von Workshops, die gehostet wurden.
Luka Dornhecker: Also es gab von Killhouse FPV mehrere Workshops zum Drohnenfliegen.
Luka Dornhecker: Es gab so ein Combat Medic Training.
Luka Dornhecker: Es gab viele Sachen, die habe ich jetzt nicht mehr alle auf der Kette.
Luka Dornhecker: Aber von uns gab es einen Drohnenbau-Workshop.
Luka Dornhecker: Weil da sind viele Leute, die überlegen sich halt, ja, wie kann man sich gegen
Luka Dornhecker: diese Drohnen verteidigen? Was kann man damit machen?
Luka Dornhecker: Haben aber vielleicht noch nie so eine Drohne mal richtig zusammengebaut und
Luka Dornhecker: auseinandergenommen, angeguckt, in der Hand gehabt.
Luka Dornhecker: Und da hilft das, glaube ich, wenn man einmal irgendwie so ein Ding zusammenbaut from scratch.
Luka Dornhecker: Und das haben wir gemacht. Wir hatten da irgendwie, ich glaube,
Luka Dornhecker: 16 Sets an Drohnenbauteilen.
Luka Dornhecker: Die waren vorgelötet. Also wenn man so eine Drohne zusammenbaut,
Luka Dornhecker: hat man ungefähr, würde ich sagen, das über den Daumen peilen,
Luka Dornhecker: irgendwie 20 bis 30 Stellen, die man löten muss.
Luka Dornhecker: Das dauerte halt am längsten, gerade wenn man das noch nie gemacht hat.
Luka Dornhecker: Und da waren halt schon alle Sachen vorgelötet, so mit Steckkonnektoren vorbereitet.
Luka Dornhecker: Dauert trotzdem ein bisschen. Also ich glaube, wir haben schon irgendwie drei
Luka Dornhecker: Stunden damit verbracht, bis dann alle fertig waren.
Luka Dornhecker: Ja, das war so der Grund, weshalb ich da war.
Luka Dornhecker: Also ich glaube, ansonsten hätte ich nie die Idee gehabt, da mal hinzufahren.
Luka Dornhecker: Aber jetzt hat sich das halt ergeben über diese Drone 8 Collective Geschichte.
Ralf Stockmann: Also wie vielen Teilen besteht so eine Drohne, die ihr da gebaut habt?
Ralf Stockmann: Wenn man das quasi jetzt so vor sich auf den Tisch verteilt hätte.
Luka Dornhecker: Also du hast einmal den Rahmen. Das ist meistens ein Deckel, ein Boden und vier Arme.
Luka Dornhecker: Dann hast du natürlich vier Motoren. Dann hast du einmal eine Kamera vorne dran.
Luka Dornhecker: Dann hast du zwei PCBs, wovon einer der ESC ist.
Luka Dornhecker: Der steuert die Motoren, also der Electronic Speed Controller,
Luka Dornhecker: beziehungsweise vier Electronic Speed Controller sind da drauf.
Luka Dornhecker: Dann gibt es noch den Flight Controller. Da läuft im Prinzip die Firmware, die die Drohne steuert.
Luka Dornhecker: Und dann hast du einen Videosender und einen Empfänger für die Steuerung. Das war es im Prinzip.
Tim Pritlove: Die Rotoren hast du vergessen.
Luka Dornhecker: Ja stimmt, die Propeller und Antennen gibt es natürlich auch noch.
Luka Dornhecker: Im Wesentlichen sind es vier bewegliche Teile.
Luka Dornhecker: Deshalb sind die günstig und auch robust.
Ralf Stockmann: Die Kameras, wie sind die bei solchen Modellen aufgebaut? Weil da gibt es ja
Ralf Stockmann: unterschiedliche Philosophien, ob man beweglicher hat oder welche mit einem
Ralf Stockmann: extrem weiten Fischei, wo du dann nur in der Mitte einen Ausschnitt rausnimmst
Ralf Stockmann: und den dann dafür verschieben kannst, um quasi woanders hinzugucken.
Luka Dornhecker: Also bewegbar sind die Dinger nicht. Du stellst einen Winkel ein.
Luka Dornhecker: Also du kannst den einfach von, ich gucke direkt nach vorne bis ich gucke ein
Luka Dornhecker: bisschen nach oben oder ich gucke einfach ganz nach unten. Das kannst du so
Luka Dornhecker: statisch einstellen, indem du die Schrauben löst und dann die Kamera ein bisschen drehst.
Luka Dornhecker: Das Field of View von den Dingen ist, ich schätze mal so um die 110 bis 120 Grad.
Ralf Stockmann: Sowohl horizontal als auch vertikal oder so R-Cinema Scope breit?
Ralf Stockmann: Also ist es quasi quadratisch?
Luka Dornhecker: Das hat eine Seite von 4 zu 3 normalerweise.
Ralf Stockmann: Okay, also relativ quadratisch. Es gibt auch welche.
Luka Dornhecker: Die machen 16 zu 9, aber das ist dann einfach ein gecroptes 4 zu 3.
Ralf Stockmann: Okay.
Luka Dornhecker: Und die Drohnen, die wir bauen, die benutzen ein analoges Videosystem.
Luka Dornhecker: Das heißt, da wird einfach ein analoges Videosignal von der Kamera über die Luft geschickt.
Luka Dornhecker: Und das kann dann tatsächlich auch jeder sich anschauen, der so eine Videobrille
Luka Dornhecker: hat oder irgendein anderes System, das lesen kann.
Ralf Stockmann: Wie ist dann die Reichweite davon, von denen?
Luka Dornhecker: Das hängt so ein bisschen von verschiedenen Faktoren ab, aber 20 Kilometer ist möglich.
Luka Dornhecker: Also da gibt es natürlich auch noch so Sachen wie Relay-Systeme und wie bessere
Luka Dornhecker: Sender, bessere Antennen, dies, das.
Luka Dornhecker: Aber man kann schon sehr große Distanzen damit hinkriegen.
Tim Pritlove: 20 Kilometer ist auch derzeit so an der Front ungefähr so der als überwacht geltende Bereich.
Luka Dornhecker: Aber es gibt einfach viele Faktoren, die das deutlich schlechter machen.
Luka Dornhecker: Also nasses Gras reicht schon oder nasse Blätter von Bäumen.
Luka Dornhecker: Wasser dämpft das Signal halt tierisch.
Luka Dornhecker: Und also wenn man hoch in der Luft fliegt und auch noch direkten Blickkontakt
Luka Dornhecker: sozusagen hat zur Drohne, dann kann man echt sehr, sehr weit fliegen.
Ralf Stockmann: Ich bin vor zehn Jahren mal ein bisschen mehr Drohne geflogen,
Ralf Stockmann: so verschiedene Sachen. und am Ende auch D.O.D.I. und sowas.
Ralf Stockmann: Aber das war eine komplett andere Welt.
Ralf Stockmann: Das ist nicht zu vergleichen mit dem, was da jetzt unterwegs ist.
roddi: Was mich jetzt so ein bisschen wundert, wenn das ein analoges Videosignal ist,
roddi: dann ist das doch relativ leicht zu jammen, oder?
Luka Dornhecker: Ja, das ist so. Das ist einfach ein Teil davon.
Luka Dornhecker: Es gibt viele Electronic Warfare-Maßnahmen.
Luka Dornhecker: So nennt sich das da. Aber was im Prinzip heißt, er wird jammen jetzt hier diese Signale.
Tim Pritlove: Also digitale Signale sind auch genauso leicht zu jammen.
roddi: Aber die Steuerung ist digital, oder?
Luka Dornhecker: Die Steuerung, das ist ein digitales Protokoll.
Luka Dornhecker: Wir benutzen Express LRS, das ist so das gängigste Protokoll- und Funksystem,
Luka Dornhecker: was auch eine super Reichweite hat.
roddi: Ich muss dir übrigens widersprechen, nein, digitale Signale,
roddi: je nachdem wie man sie aufbereitet, sind deutlich schwerer zu jammen.
roddi: Also so ein Spread-Spectrum kriegst du wirklich nur schwer gejammt.
Ralf Stockmann: Aber Luca, wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, ist es ja defensiv ausgerichtet.
Ralf Stockmann: Das heißt also ja dann doch auch über dem eigenen Flugraum, Luftraum,
Ralf Stockmann: wo dann einfach mal tiefer im Land mit Jem wahrscheinlich dann doch nicht so
Ralf Stockmann: viel Problem unterwegs sind.
Luka Dornhecker: Wahrscheinlich nicht, aber diese Drohnen sind halt vielseitig einsetzbar.
Luka Dornhecker: Wenn du sie rein defensiv einsetzt, kannst du sie natürlich benutzen,
Luka Dornhecker: um einfach Surveillance zu machen. zu gucken, ist hier jetzt irgendwo gerade,
Luka Dornhecker: ist hier irgendwie feindliche Bewegung oder so.
Tim Pritlove: Ja, die Drohnen werden auch als Medical Versorgungssystem oder um Leute einfach
Tim Pritlove: mit Nahrung zu versorgen, jetzt kann ich mal nur an der Front sein,
Tim Pritlove: auch irgendwie Leute, die noch irgendwo noch in Häusern sind,
Tim Pritlove: in bedrohten Bereichen.
Tim Pritlove: Also die Dinger sind so universell.
Tim Pritlove: Ich war ja auch, in der Ukraine habe ich ja schon mal berichtet,
Tim Pritlove: da war ich ja auch bei so einer Firma, so einen von diesen Startups,
Tim Pritlove: die da halt Drohnen bauen.
Tim Pritlove: Die habe ich halt auch gefragt, wegen Analog und Kamera und so weiter.
Tim Pritlove: Digital macht da keiner, weil Analog hat halt auch einfach den Vorteil,
Tim Pritlove: es ist halt unmittelbar und da kann weniger schief gehen.
Tim Pritlove: Das ist dann halt auch sofort kompatibel. Du hast da nicht irgendwelche komischen
Tim Pritlove: digitalen Protokolle, bei denen irgendwas schief geht.
Tim Pritlove: Du brauchst halt aufwendige Empfänger und so weiter.
Tim Pritlove: Kein Pairing. Ja, Pairing, all diese ganzen Aspekte.
Tim Pritlove: Also das ist halt einfach da in so einer Kriegssituation Da ist so ein analoges
Tim Pritlove: Signal einfach praktisch.
Luka Dornhecker: Der Nachteil ist natürlich, jeder kann es sehen. Jeder kann sehen,
Luka Dornhecker: da fliegt jetzt eine Drohne auf mich zu.
Luka Dornhecker: Ob dir das jetzt was hilft, diese Info, das ist was anderes,
Luka Dornhecker: weil diese Drohnen sind einfach verdammt schnell.
Luka Dornhecker: Und klein.
Ralf Stockmann: Hier Frage aus dem Chat. Hattet ihr auch irgendwo was mit Glasfasersteuerung,
Ralf Stockmann: dass sie also so ein super dünnes Glasfaserkabel hinter sich herziehen?
Luka Dornhecker: Nee, sowas habe ich noch nie in der Hand gehabt. Würde mich aber mal interessieren.
Tim Pritlove: Ja, das ist natürlich jetzt sehr verbreitet, gerade in der Ukraine, auch bei den Russen.
Tim Pritlove: Das ist eine echte Seuche, weil du damit natürlich erstmal die Electronic Warfare
Tim Pritlove: natürlich verhindernst. Aber das andere Problem ist, dass natürlich jetzt in
Tim Pritlove: diesen Kampfgebieten ist halt das ganze Land mit Glasfaser übersät.
Tim Pritlove: Also es gibt so Fotos von Feldern, wo einfach alles voll mit diesen Glasfasern ist.
Tim Pritlove: Und was das sozusagen noch für Auswirkungen hat, diese ganzen kleinteiligen
Tim Pritlove: Glasbruchteilchen auf die Umwelt, das wird sich noch zeigen.
roddi: Es gibt sogar Fotos von Vogelnestern, die zur Hälfte aus Glasfasern bestehen.
Tim Pritlove: Ja, das ist alles nicht schön.
Tim Pritlove: hast du noch so einen Eindruck von deinem Aufenthalt? Kannst du noch irgendwas?
Luka Dornhecker: Ja klar, also ich habe jetzt nicht super viel Zeit gehabt, mir die Stadt anzuschauen
Luka Dornhecker: dort, aber ich fand das da echt ganz angenehm.
Luka Dornhecker: Man muss natürlich sagen, Wiev ist so weit im Westen, dass die nicht so sehr
Luka Dornhecker: betroffen sind von den Angriffen.
Luka Dornhecker: Da passiert relativ wenig.
Tim Pritlove: Aber du warst doch auch im Keller, oder?
Luka Dornhecker: Genau, es gibt allerdings trotzdem noch Air Raid Alarme, die da losgehen.
Luka Dornhecker: In der letzten Nacht, oder was, in der vorletzten, die ich da war,
Luka Dornhecker: da gab es halt um drei Uhr nachts einen Alarm.
Luka Dornhecker: Der ging dann mit Lautsprechern draußen los und mein Handy ging auch in einer
Luka Dornhecker: tierischen Lautstärke, von der ich nicht wusste, dass die Dinger das überhaupt können, los.
Luka Dornhecker: Ich hatte nämlich so eine App installiert, die da alle benutzen,
Luka Dornhecker: die heißt glaube ich Air Alarm.
Luka Dornhecker: Die ist eine ukrainische App, die kann einen halt benachrichtigen von wegen,
Luka Dornhecker: ja hier gibt es jetzt gerade bei dir einen Alert, bitte begib dich in einen Shelter.
Luka Dornhecker: und was man dieser App dann auch erlaubt, ihr kennt das ja, dass eine App fragt,
Luka Dornhecker: so darf ich Notifications senden und dann sagst du ja oder nein.
Luka Dornhecker: Eine App kann auch fragen, darf ich ich weiß nicht genau wie die das nennen,
Luka Dornhecker: kritische Notifications oder so senden.
Luka Dornhecker: Das heißt das Ding kann dich immer benachrichtigen, auch wenn du do not disturb
Luka Dornhecker: und so weiter und so fort anhast.
Luka Dornhecker: Also so ein Notification Modus, der einfach alles über override,
Luka Dornhecker: und das ging dann halt um drei uhr nachts los tierisch laut und dann sind wir
Luka Dornhecker: auch tatsächlich in die garage gegangen von dem apartment komplex in dem wir da waren.
roddi: Ich habe gerade.
Luka Dornhecker: Geguckt habe doch.
roddi: Drauf ja das ist das ist eine besondere erlaubnis die man bei apple anfragen
roddi: muss und die sie dann auch im review prozess nachprüfen ob.
Luka Dornhecker: Du das.
roddi: Wirklich haben darfst,
roddi: Aber ja, die ist laut. Die ist laut. Die ist wirklich laut.
roddi: Also gut, nachts, wenn man schläft, ist alles laut, was plötzlich losblökt. Aber ja.
Luka Dornhecker: Wenn du das für dich eine extra Erlaubnis von Apple bräuchst,
Luka Dornhecker: dann hätte jede scheiß Essensliefer-App das.
Luka Dornhecker: Bitte erlaub uns, dich zu nerven.
roddi: Jetzt 5% Rabatt, wenn du sofort bestellst.
Tim Pritlove: Ja.
Luka Dornhecker: Ja, was man ansonsten in VIV noch so mitgenommen haben kann, ist,
Luka Dornhecker: wir sind immer so, nachdem wir durch waren mit dem Hacken dort,
Luka Dornhecker: nachdem die Veranstaltung ein bisschen für uns zumindest für den Tag vorbei
Luka Dornhecker: war, die anderen Teams haben dann noch viel gehackt, auch nachts durch.
Luka Dornhecker: Wir sind dann irgendwann abends immer in die Innenstadt gegangen, in eine Bar oder so.
Luka Dornhecker: Mussten dann allerdings schon um 11 wieder gehen, weil die Bars schließen um 11.
Luka Dornhecker: Es gibt eine Ausgangssperre ab 12. Das heißt, da ist so das Nachtleben dann
Luka Dornhecker: auch so ein bisschen vorbei.
Luka Dornhecker: Es gibt da auch Speakeasies und so oder wie auch immer sie das nennen.
Luka Dornhecker: Bars, die dann halt inoffiziell lange aufhaben.
Luka Dornhecker: Habe ich mir jetzt nicht angeschaut, aber gibt es.
Luka Dornhecker: War aber trotzdem eine ganz schöne Erfahrung dort. War ganz nett.
Luka Dornhecker: Würde ich gerne wieder hin.
Tim Pritlove: Und wenn jetzt Leute Bock haben, sich eurem Droid Aid anzuschließen,
Tim Pritlove: also das ist ja in drei Städten lokalisiert, Berlin, Hamburg,
Tim Pritlove: was war das dritte, München?
Luka Dornhecker: München, genau. Und auch noch in anderen Ländern übrigens.
Luka Dornhecker: Also es gibt da auch noch in Portugal Gruppen und in den Niederlanden und natürlich
Luka Dornhecker: in der Ukraine. aber das, also drone8.de ist schon mal ein guter Anlaufpunkt.
Luka Dornhecker: Da gibt es halt auch Kontaktdaten zu den verschiedenen Gruppen.
Luka Dornhecker: Ich weiß jetzt nicht, wie das bei den anderen Gruppen aussieht,
Luka Dornhecker: ob die jetzt gerade Bedarf haben, dass da Leute kommen und mithelfen können. Das weiß ich nicht.
Luka Dornhecker: Vielleicht kann man da einfach mal fragen, wenn man Interesse hat.
Tim Pritlove: Alright. Super. Interessanter Einblick.
Tim Pritlove: So, ein bisschen Kleinkram. Hier auf Phonik, ihr kennt es ja.
Tim Pritlove: Also mein bevorzugter,
Tim Pritlove: Audiodienst, in dem ich seit langer, langer Zeit eng verbunden bin und den ja
Tim Pritlove: auch hier fleißig für meine eigenen,
Tim Pritlove: Produktionen benutze und ich verfolge das jetzt auch nicht immer so daily,
Tim Pritlove: aber ich bin immer wieder beeindruckt, was die alles so raushauen,
Tim Pritlove: weil die ja irgendwie die Ersten waren, die so diese ganzen AI,
Tim Pritlove: Machine Learning basierten Audiobearbeitungstools eigentlich in die Welt gebracht
Tim Pritlove: haben und sie bleiben da auch weiterhin ganz gut dabei.
Tim Pritlove: Mittlerweile gibt es glaube ich sogar so einen AI-automatisierten Schneideeditor
Tim Pritlove: und was nicht alles, aber was ich mir vor kurzem nochmal angeschaut habe,
Tim Pritlove: war ihre Verlautbarung, dass sie jetzt auch einen neuen Ansatz haben,
Tim Pritlove: um alte Aufnahmen zu verbessern.
Tim Pritlove: Ein sogenanntes Bandwidth-Extension-Feature.
Tim Pritlove: Wenn ihr also Aufnahmen von irgendetwas habt, also so uralte Audioaufnahmen,
Tim Pritlove: was weiß ich, aus den 50er oder 60er Jahren.
Tim Pritlove: Es gibt hier so ein Beispiel mit Präsident Nixon und so, schlechtes Mikrofon.
Tim Pritlove: und sie haben halt irgendwie so AI-basiert, so ein bisschen wie man das aus
Tim Pritlove: diesen Bildverbesserungstools kennt oder so Super-Resolution,
Tim Pritlove: ziehen sie einfach die abgeschnittenen Frequenzen im Höhenbereich,
Tim Pritlove: die meistens bei diesen Aufnahmen nicht mehr da sind,
Tim Pritlove: die ziehen sie sich irgendwie aus der Nase und generieren die quasi aus dem Audio, was da ist.
Tim Pritlove: Und ich habe jetzt kein eigenes Material getestet, auch wenn ich sicherlich
Tim Pritlove: noch irgendwas habe aus alten Zeiten, was nicht so toll ist.
Tim Pritlove: Das müsste ich mal ausprobieren.
Tim Pritlove: Ich habe mir jetzt nur die Demos angeschaut, aber ich fand es ziemlich bemerkenswert, die Vergleiche.
Tim Pritlove: Warte mal, ich kann das vielleicht sogar mal kurz anspielen, wenn ihr möchtet.
Ralf Stockmann: Das macht doch mal, wir sind doch ein Audio-Podcast.
Tim Pritlove: Wir sind ja ein Audio-Podcast, genau.
roddi: In so hoher Qualität, dass man den Unterschied noch hören kann.
Ralf Stockmann: Wir werden noch so viel über Dinge reden, die wir sehen heute,
Ralf Stockmann: dass so ein bisschen was hören doch mal.
Tim Pritlove: Ja, genau.
Tim Pritlove: Das Beispiel wollte ich, was ist denn das Beispiel mit dem Nixen hier? Genau, End of Vietnam.
Tim Pritlove: Und zwar gibt es jetzt hier quasi drei Varianten. Das erste ist die Originalaufnahme, Low Bandwidth.
Tim Pritlove: Dann gibt es die verbesserte Variante.
Tim Pritlove: Und dann nochmal die verbesserte Variante und nochmal das Denoising.
Tim Pritlove: Ja, ich hoffe, das ist jetzt hier. Ich muss mal kurz gucken.
Tim Pritlove: Das war falsch. Ich weiß auch schon, warum.
Tim Pritlove: Bitte hold the line, hold the line. So.
Tim Pritlove: So, und jetzt das Ganze in Extended.
Tim Pritlove: At 12.30 Paris time today, January 23, 1973,
Tim Pritlove: Special Advisor Lee Docto on behalf of the Democratic Republic of Vietnam.
Tim Pritlove: Und jetzt nochmal mit Dieter Neuser. At 12.30 Paris-Time today, January 23, 1973,
Tim Pritlove: and Special Advisor Lee Ducteau on behalf of the Democratic Republic of Vietnam.
Tim Pritlove: Nochmal zum Vergleich, das Alter. At 12.30 Paris time today,
Tim Pritlove: January 23, 1973, the agreement.
roddi: Docto on behalf of the Democratic Republic of Vietnam. Also es klingt besser,
roddi: aber ich habe das Gefühl,
roddi: wenn ich da genau reinhöre, Das S und das F ist in der Originalaufnahme besser
roddi: zu unterscheiden als in der verbesserten Variante.
Ralf Stockmann: Ja, also man hat schon ein bisschen Schärfe drin.
Ralf Stockmann: Also irgendwas an Artefakten kommt schon ein bisschen rein. Ich finde,
Ralf Stockmann: der Dinoiser ist einfach irre, den die mittlerweile haben.
Ralf Stockmann: Der ist wirklich Weltklasse, topnotch. Also das ist wirklich perfekt.
Tim Pritlove: Auch den Hall und so.
Ralf Stockmann: Auch den Hall, wir sie den rauskriegen. Aber wir kennen ja auch die Jungs und Mädels.
Ralf Stockmann: Es ist schon noch ein Weg zu gehen. Stellt euch vor, wie der gute oder nicht
Ralf Stockmann: so gute Nixon denn klingen würde, wenn er jetzt hier bei uns im Studio eins
Ralf Stockmann: unserer Headsets aufhätte.
Ralf Stockmann: Das ist eben der Goldstandard, gegen den man eigentlich benchmarken muss.
Ralf Stockmann: Sie machen es jetzt schon sehr viel besser, aber es ist halt immer noch nicht
Ralf Stockmann: so, als ob er jetzt hier bei uns im Studio sitzen würde. Und vielleicht erleben
Ralf Stockmann: wir noch, dass man auch dorthin kommt.
Luka Dornhecker: Ich frage mich ja, wie originalgetreu klingt die Stimme eigentlich?
Luka Dornhecker: Ist sie so ein bisschen verfremdet durch diesen Prozess oder klingt sie noch, wie er wirklich klang?
Ralf Stockmann: Genau, also das ist ja quasi die Frage nach Ground Truth bei solchen Verfahren immer.
Ralf Stockmann: Also was ist das Original, das verlässliche Original?
Ralf Stockmann: Und es wird mit Sicherheit von Nixon hervorragende Tonaufnahmen vor super teure Mikrofonen geben.
Ralf Stockmann: Das heißt, mit ziemlicher Sicherheit haben wir Ground Truth von Nixon und ich
Ralf Stockmann: könnte mir vorstellen, wenn man die eine Woche dransetzt, hier von Auphonic,
Ralf Stockmann: dass sie ein Modell direkt darauf auf Nixon tunen, dass man durchaus dann schon
Ralf Stockmann: da in Schlagweite kommt.
Ralf Stockmann: Aber das ist natürlich überhaupt nicht praktikabel, weil das kannst du ja nicht
Ralf Stockmann: verallgemeinern auf andere Studio-Setups und andere Stimmen und so weiter.
Ralf Stockmann: Von daher ist es dann halt, hast du keinen Ground Truth für das,
Ralf Stockmann: was da an Material anfällt.
Luka Dornhecker: Ich.
Ralf Stockmann: Frage das, weil.
Luka Dornhecker: Ich habe vor ein paar Tagen mal von Nvidia deren Software Broadcast getestet,
Luka Dornhecker: die aktuelle Version, die haben halt so eine Windows-Software,
Luka Dornhecker: die macht dir halt in Realtime so ein neues Echo, was auch immer,
Luka Dornhecker: Removal von Audioeingang und Ausgang.
Luka Dornhecker: Und da haben sie irgendwie so ein neues Feature drin, wo die sagen,
Luka Dornhecker: ja, wenn du das anklickst, dann klingt das so, als ob du es professionell im
Luka Dornhecker: Studio aufgenommen hast, deine Stimme.
Luka Dornhecker: Es klingt wirklich gut mit meinem crappy Gaming-Headset, aber es klang nicht, als ob ich rede.
Ralf Stockmann: Als ob du redest, ja. Also daran versuchen sich gerade ja echt viele.
Luka Dornhecker: Das war eine andere Person.
Ralf Stockmann: Die redet. Also viele Softwarehersteller probieren gerade automatisiert,
Ralf Stockmann: das halt besser klingen zu machen. Wir haben in Ultraschall ja auch das eine
Ralf Stockmann: oder andere drin, EQ basiert, neues Filter und so weiter.
Ralf Stockmann: Aber es geht halt derzeit nur bis zu einem gewissen Grad und meistens kaufst
Ralf Stockmann: du dir entweder Artefakte ein oder es klingt halt gut, aber nicht nach dir selber.
Ralf Stockmann: Wobei das, wie man selber klingt, ist ja auch irgendwie sehr relativ.
Ralf Stockmann: Hatten wir auch schon ein paar Mal hier und im Lautsprecher,
Ralf Stockmann: dass dadurch, dass man sich selber ja ohnehin anders hört als alle anderen auf
Ralf Stockmann: der Welt einem hören, weil der ganze Kopf,
Ralf Stockmann: der ganze Knochenaufbau als interner Resonanzkörper wegfällt für die Außenwelt
Ralf Stockmann: und man dann immer schockiert ist, wie scheiße man über Mikros klingt.
Ralf Stockmann: Ja nee, so hört die Welt euch.
Ralf Stockmann: Ihr selber hört euch nur immer geiler, weil ihr noch so viel Bassresonanz in eurem Körper habt.
Ralf Stockmann: Das ist deine Stimme. Wobei meistens ja noch crappy Mikros sind.
Tim Pritlove: Dann ist man zu Recht erschrocken.
Ralf Stockmann: Alles nicht so einfach mit diesem Audiokram.
Tim Pritlove: So, Kultur, Ralf.
Ralf Stockmann: Kultur, genau. Ich mache mal, was eher ungewöhnlich ist, normalerweise feiere
Ralf Stockmann: ich ja hier immer ganz gerne Kultur und heute will ich mal eine explizite Warnung aussprechen.
Ralf Stockmann: Schaut nicht diesen Film.
Tim Pritlove: Denken Sie jetzt nicht an ein großer Elefant.
Ralf Stockmann: Also wovon rede ich? Von der teuersten Netflix-Filmproduktion aller Zeiten.
Ralf Stockmann: die, man kann nur fassungslos staunen, wirklich 320 Millionen Euro gekostet hat.
Ralf Stockmann: Es gibt eine Seite irgendwie, die ausrechnet, wie viele tolle Filme man damit
Ralf Stockmann: stattdessen hätte produzieren können.
Ralf Stockmann: Unter anderem die komplette Herr-der-Ringe-Trilogie nur verfilmt,
Ralf Stockmann: das hätte dafür gereicht.
Ralf Stockmann: So, was ist passiert? Netflix hat ein Buch genommen, das habe ich auch mal mitgebracht
Ralf Stockmann: ins Studio, weil ich dachte, wir können ja auch mal über Bücher reden.
Ralf Stockmann: Also The Electric State von, jetzt wird es schwierig, Simon,
Ralf Stockmann: ich glaube Stollenhag, so wird er glaube ich ausgesprochen, das ist ein Schwede.
roddi: Stollenhag.
Ralf Stockmann: Stollenhag, danke. Und das ist ein Buch mit Bildern, also ein Bilderbuch,
Ralf Stockmann: allerdings halt dezidiert nicht für Kinder, sondern das ist schon also ein Erwachsenenbuch
Ralf Stockmann: und man erkennt eigentlich den Grafikstil von dem sofort.
Ralf Stockmann: Das ist der, der immer sonderbare technische Aufbauten in tristen,
Ralf Stockmann: traurigen, depressiven Landschaften irgendwie zeichnet.
Ralf Stockmann: Also wenn man einmal, genau, das ist Science Fiction, aber immer sehr im Hier
Ralf Stockmann: und Jetzt verortet, so alternative Zeitlinien, was wäre gewesen,
Ralf Stockmann: wenn, oder was passiert in ein paar Jahren.
Ralf Stockmann: Und wenn man mal ein paar von den Bildern gesehen hat, erkennt man die sofort wieder.
Ralf Stockmann: Der hat da so einen ganz eigenen Zeichenstil einfach.
Ralf Stockmann: Und dazu hat er dann eben auch ein Buch geschrieben, dieses The Electric State.
Ralf Stockmann: Was so als Gesamtkunstwerk finde ich, ist das schon sehr cool,
Ralf Stockmann: aber es zieht einen auch sehr runter.
Ralf Stockmann: Es ist schon eine sehr dystopische Zukunft, die er da beschreibt und insbesondere,
Ralf Stockmann: wenn man danach seine Apple VR aufzieht, fühlt man sich auch richtig schlecht,
Ralf Stockmann: weil das ist so eine der Kernthemen, die es darum geht,
Ralf Stockmann: dass also in Zukunft die Menschheit halt nur noch in solchen VR-Entertainment-Systemen
Ralf Stockmann: unterwegs ist und dann stil und ergreifend verhungert und verdurstet,
Ralf Stockmann: weil sie halt so mit immersiven Impulsen getriggert werden die ganze Zeit,
Ralf Stockmann: dass sie selbst das Essen und Trinken irgendwie vergessen.
Ralf Stockmann: und völlig weggedriftet sind und dann mehr oder weniger die gesamte menschliche
Ralf Stockmann: Gesellschaft kollabiert.
Ralf Stockmann: So, das ist im Wesentlichen die Geschichte dieses Buches mit noch ein paar Facetten.
Ralf Stockmann: Und das hat Netflix verfilmt. Da denkt man sich, ja, cool, das kann ja was werden.
Ralf Stockmann: Vor allem diese ganzen Settings mit diesen riesigen Robotern und so.
Ralf Stockmann: Das kann doch gut werden.
Ralf Stockmann: Und dann haben sie halt jetzt einen Film gemacht. Und wir haben in der letzten
Ralf Stockmann: Folge hier über den Minecraft-Film geredet. Und da hattest du ja sehr harsche Meinungen zu Tim.
Tim Pritlove: Ja, der war einfach scheiße.
Ralf Stockmann: Ja, du warst, schlimmster Film aller Zeiten und so, du warst da sehr explizit,
Ralf Stockmann: dieser Film hier, der unterbietet das so um den Faktor 3.
Ralf Stockmann: Es ist glaube ich wirklich das Dümmste, was ich am Film seit sehr langer Zeit
Ralf Stockmann: gesehen habe. Die Optik, visuellen Effekte, das ist alles irgendwie tadellos.
Ralf Stockmann: Das ist von den Machern hier der von Endgame und den anderen Dingensfilmen von Marvel hier.
Ralf Stockmann: Wie heißt diese Truppe? Avengers, genau. Genau.
Ralf Stockmann: Das heißt also Effekte, Special Effekte können die. Ob die Story können,
Ralf Stockmann: ist dann immer eine andere Frage, aber jetzt irgendwie so die letzten Endgame
Ralf Stockmann: und sowas, das war ja alles gar nicht so schlecht.
Ralf Stockmann: Das heißt also das Ganze sieht schon gut produziert aus, aber was sie aus diesem
Ralf Stockmann: Buch gemacht haben, ist also wirklich komplett verstörend auf wahnsinnig vielen Ebenen.
Ralf Stockmann: Und ich möchte ihm jetzt hier auch gar nicht viel Raum einräumen.
Tim Pritlove: Ich wundere mich schon gerade, warum das überhaupt so einräumen.
Ralf Stockmann: Also haltet euch fern von diesem Film. Ich habe sechs Anläufe gebraucht, um ihn durchzugucken.
Luka Dornhecker: Du hast ihn zu Ende geguckt.
Ralf Stockmann: Ich habe ihn zu Ende geguckt, weil ich dachte, vielleicht passiert noch irgendwas,
Ralf Stockmann: vielleicht ist es irgendwo etwas. Ich opfere mich jetzt auch für euch alle da draußen.
Ralf Stockmann: Tut es mir nicht nach, ignoriert das einfach.
Ralf Stockmann: 320 Millionen einfach komplett vaporisierter.
Tim Pritlove: Das, was wohl Mini Bobby Brown mitspielt.
Ralf Stockmann: Ja, das ist...
Luka Dornhecker: Also ich habe gerade festgestellt, ich habe den, ich glaube ich habe 15 Minuten
Luka Dornhecker: oder so durchgehalten und danach verdrängt, dass ich den Film geguckt hatte.
Luka Dornhecker: Ganz furchtbar. Komplett lieblos.
Ralf Stockmann: Ja, es wird einfach halt so dem, eine Sache, die mich besonders verstört ist,
Ralf Stockmann: du erinnerst dich hier im Minecraft-Film an diesen einen Retro-Gamer-Typen,
Ralf Stockmann: der hier so mit Mantamatte und so Prollig und Jeansjacke und sowas.
roddi: Der war sehr drüber.
Ralf Stockmann: Exakt denselben Charakter haben wir in diesem Film quasi auch.
Ralf Stockmann: Also es gibt gerade irgendwie da so ein Revival von Manta, Mathe,
Ralf Stockmann: US-Proll, wo ich auch schwer, also das gibt es alles in dem Buch nicht,
Ralf Stockmann: ja keine Sorge, wo ich auch denke so, warum? Warum?
Ralf Stockmann: Es gibt doch wirklich Archetypen, die man sich gerne irgendwie da rausholen würde,
Ralf Stockmann: aber so diese prolligen Schnauzertragenden, das ist auch nicht irgendwie cool,
Ralf Stockmann: wie jetzt irgendwie so die 70er und was man da irgendwie so zeigen könnte,
Ralf Stockmann: das ist wirklich schlimm,
Ralf Stockmann: ganz schlimm, geht weg davon.
roddi: In dem Minecraft-Film ist wenigstens witzig gemeint, die Überzeichnung.
roddi: Also ob das jetzt witzig ist, muss jeder für sich entscheiden,
roddi: aber ich glaube, das soll lustig sein.
Ralf Stockmann: Tja, also finster.
Tim Pritlove: Stimme ist, es gibt dann Leute, die finden das auch lustig.
Ralf Stockmann: Ja, gut, vielleicht fehlt uns ja der kulturelle Kontext, mag sein.
Tim Pritlove: Naja, ich meine, wir haben ja jetzt auch schon so Real-Life-Idiocracy am Start.
Ralf Stockmann: Vielleicht ist das jetzt die neue Coolness und wir kriegen das nur nicht vernünftig decoded.
Tim Pritlove: Das kann schon sein. Ganz ehrlich, die Realität gerade, die sitze ich gerne aus.
Tim Pritlove: Das ist so wie Butterfly Keyboard und irgendwie Notch. Da muss man dann einfach überstehen.
Tim Pritlove: Ja, zum Beispiel durch Maßnahmen im Heim.
Tim Pritlove: Ich wollte kurz nachtragen, dass ich bei mir jetzt zwei weitere Puzzletelefone
Tim Pritlove: installiert habe. Ihr erinnert euch?
Tim Pritlove: Die guckt mich fragend an.
roddi: Das, wo Wasser rauskommt.
Tim Pritlove: Genau, das, wo Wasser rauskommt. Puzzletelefon. Ich kann es ja nochmal kurz
Tim Pritlove: hier einspielen, dass wir das nicht vergessen.
roddi: Nennt sie das so?
Tim Pritlove: Ja.
Luka Dornhecker: Ich stehe komplett auf dem Schlauch.
Tim Pritlove: Ja, das ist schlecht.
roddi: Dann kommst du nicht an die richtigen Stellen mit dem Ding.
Tim Pritlove: Das ist schon mal ein guter Ansatz. Ich habe Ideen, aber mein Webbrowser wehrt
Tim Pritlove: sich gerade Ach Gott, kann man dieses Web ist einfach echt nicht mehr zu benutzen.
roddi: Das ist ein bisschen kaputt.
Tim Pritlove: Meine Güte, Gott. Alter, fuck, ey.
roddi: Wer hat sich den Mist ausgedacht?
Tim Pritlove: Das ist wirklich zum Heulen. Früher machte man Webseiten einfach auf und gut
Tim Pritlove: ist. So, jetzt probieren wir das nochmal aus.
Tim Pritlove: In Finland we have this thing called Käsisuhku.
Ralf Stockmann: A.k.a. Pussy Telephone. This is why we are so happy.
roddi: Because we have so clean assholes. Why doesn't every country have this? You know, the.
Tim Pritlove: Using these. They are very handy when you have the squirts.
Tim Pritlove: Ich könnte mir das stundlang immer wieder und immer wieder anschauen.
Tim Pritlove: Das ist einfach so großartig.
Ralf Stockmann: Dank des Adapters.
Tim Pritlove: Dank des Adapters und es ist so einfach. Ich hätte jetzt sozusagen eine neue
Tim Pritlove: Wohnung zu bestücken und da muss ich dann erstmal nachrüsten.
Tim Pritlove: Aber ich wollte das nochmal sagen, es gab sehr viel positives Feedback.
Tim Pritlove: Ich hoffe, von verschiedenen Leuten gehört, dass sie jetzt auch so ein Telefon installiert haben.
roddi: Du hast doch das Thema jetzt nur aufgebracht, damit du das Video nochmal abspielen kannst.
Tim Pritlove: Das hängt alles ein bisschen miteinander zusammen, aber ich fand auch einfach
Tim Pritlove: das Wort, ich weiß nicht, ob sie wirklich Pussy Telefon sagt,
Tim Pritlove: aber ich will das jetzt einfach glauben, dass es das ist, was sie sagt und weil
Tim Pritlove: die Sache passt einfach super.
Tim Pritlove: Man hat das so in der Hand wie so ein Telefon, aber halt für den speziellen Bereich.
Luka Dornhecker: Und das ist der Grund, weshalb sie so glücklich ist.
Tim Pritlove: Ja, und ich auch. Ja, also das macht auf jeden Fall eine Menge aus.
Tim Pritlove: So, wenn er richtig glücklich sein wollt, dann müsst ihr natürlich bei Ralf arbeiten.
Ralf Stockmann: So ist es.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es einen kurzen Werbeblock.
Ralf Stockmann: Genau, kann keiner den Werbe-Jingle einfügen.
Tim Pritlove: Freakshow.
roddi: Pimp my Mac. Nein, Pimp my Arbeitsplatz.
Ralf Stockmann: Pimp my Arbeitsplatz, genau.
Tim Pritlove: Na komm.
Ralf Stockmann: Also, wir starten bei uns an der ZLB gerade ein. Ich würde sagen Moonshot.
Tim Pritlove: ZLB ist?
Ralf Stockmann: Zentral- und Landesbibliothek Berlin. Teil des FÖB, Verbund öffentlicher Bibliotheken Berlin.
roddi: Hast du noch ein paar Abkürzungen?
Ralf Stockmann: Ja, Steko, ständige Kommission.
Tim Pritlove: Föp ist sowieso eine scheiß Abkürzung.
Ralf Stockmann: Ja, ich wollte das Thema.
Tim Pritlove: Egal.
Ralf Stockmann: Das hatten wir schon. So, dort machen wir jetzt aber ein schönes Moonshot-Projekt,
Ralf Stockmann: an dem ich seit etlichen Jahren tüftel und jetzt machen wir es einfach mal.
Ralf Stockmann: Und da habe ich zwei Stellen zu besetzen, wo ich denke, dass bei den Hörerinnen
Ralf Stockmann: und Hörern da draußen vielleicht der ein oder die andere sich angesprochen fühlen könnte.
Ralf Stockmann: Ich werde jetzt gar nicht so sehr ins Detail gehen. In der Beschreibung steht einiges drin.
Ralf Stockmann: Wenn ihr Interesse habt, kontaktiert mich. Das müssen wir jetzt hier nicht in
Ralf Stockmann: der Bremsung, in der Sendung breit tragen.
Ralf Stockmann: Aber ich habe zum einen eine UX-Stelle zu besetzen. Und zwar so ein bisschen
Ralf Stockmann: in der Schnittstelle von UX, Design und so quasi einfachen CSS-Theming und Coding.
Ralf Stockmann: Und das andere ist eine Produktmanager- Innenstelle.
Ralf Stockmann: Also nicht Projektmanagement, sondern Produktmanagement. Und die ist insbesondere
Ralf Stockmann: interessant, weil das eine E14-Stelle ist, was im öffentlichen Dienst ungewöhnlich ist.
Ralf Stockmann: Und was noch ungewöhnlicher ist, ist, dass die ohne Personalverantwortung ist.
Ralf Stockmann: Das heißt also, die ist einfach so an sich eine E14, was sehr,
Ralf Stockmann: sehr selten ist, auch im deutschen Bibliothekswesen.
Ralf Stockmann: Das heißt also, das sind zwei coole Stellen in einem saukolen Projekt direkt bei mir.
Ralf Stockmann: Und wenn ihr Bock darauf habt, diese Welt zu einem besseren Ort zu machen und
Ralf Stockmann: in Berlin richtig was zu rocken, dann guckt euch das mal genauer an.
Ralf Stockmann: Es ist allerdings wirklich, man muss in Berlin sitzen. Das ist nicht,
Ralf Stockmann: weil wir irgendwie daran glauben, dass Homeoffice nicht funktioniert oder sowas,
Ralf Stockmann: sondern weil es gerade die Verdrahtung und Verschweißung von digitaler Welt
Ralf Stockmann: und physisch-realen Bibliotheksstandorten bedeutet.
Ralf Stockmann: Das heißt, man wird dann auch viel zu echten Bibliotheken in Berlin reisen und
Ralf Stockmann: dort vor Ort mit Leuten was Digitales machen.
Ralf Stockmann: Und darum muss man schon dafür sich nach Berlin begeben. Das ist quasi der einzige
Ralf Stockmann: Hake und es ist zwei Jahre befristet, aber wenn das Ganze gut läuft,
Ralf Stockmann: bin ich sehr optimistisch, dass man das auch verstetigen kann, das Ganze.
Tim Pritlove: Ja, dann klingt sozusagen auch der Arbeitsplatz wie eine Freakshow,
Tim Pritlove: sozusagen so eine Dauerbeschallung.
Ralf Stockmann: Ja, gucken wir mal.
Ralf Stockmann: Also wenn ihr da draußen irgendwo Leute kennt, die gerade was suchen und auf
Ralf Stockmann: die eins dieser beiden Profile hier passt, schaut euch das mal genauer an. Reicht es weiter?
Ralf Stockmann: Ich bedanke mich und über das Projekt selber, wenn das ein bisschen ins Rollen
Ralf Stockmann: kommt, werde ich dann hier sicherlich nochmal ausführlicher berichten,
Ralf Stockmann: weil wir haben da Wildes vor.
Tim Pritlove: So, jetzt kommen wir gleich auf das Apple-Thema. Kurz vorher wollte ich nochmal
Tim Pritlove: darauf hinweisen, dass Bill Atkinson verstorben ist.
Tim Pritlove: Das erfüllt mich jetzt nicht mit großer Trauer, weil er war ja auch alt und
Tim Pritlove: hat sein Leben sicherlich ausreichend gelebt.
roddi: Dann muss man nicht mehr trauern, oder?
Tim Pritlove: Ja, also ich kannte ihn ja jetzt nicht persönlich.
Tim Pritlove: Aber es hat mich sozusagen dann daran erinnert, was er denn der Welt so hinterlassen hat.
Tim Pritlove: Und Bill Atkinson war irgendwie so irgendwas in der Größenordnung 40-Star Mitarbeiter
Tim Pritlove: bei Apple, also relativ früh mit dabei und hat also den Macintosh ganz entscheidend mitgeprägt.
Tim Pritlove: Unter anderem ist er für die Software MacPaint verantwortlich. Verantwortlich.
Tim Pritlove: Er hat auch das Grafik-Subsystem Quickdraw wohl im Wesentlichen vorangetrieben.
Tim Pritlove: Aber wo ich ganz persönlich was der Grund war, warum ich das erwähnen möchte,
Tim Pritlove: er war ja auch der Autor von Hypercard.
Tim Pritlove: Und ich weiß nicht, ob ihr mit Hypercard mal gearbeitet habt.
Ralf Stockmann: Aber du hast es geschrieben.
roddi: Müsst spielen gilt nicht, als mit Hypercard gearbeitet haben.
Tim Pritlove: Ne, was hat denn das?
roddi: Müsst war in Hypercard geschrieben.
Luka Dornhecker: Wow.
Tim Pritlove: Müsst war in HyperCard geschrieben?
roddi: Müsst war in HyperCard.
Tim Pritlove: Oh, das stimmt. Da wurde mithilfe von HyperCard entwickelt, heißt es hier.
Tim Pritlove: Also das ist jetzt die Rantam von, das kann ich mir nicht vorstellen.
roddi: Ja, doch, doch.
Tim Pritlove: Okay, wie auch immer.
roddi: Also das Original natürlich nur auf Mac und dann wurde es portiert und so weiter.
Tim Pritlove: Ja, aber es war,
Tim Pritlove: Und insofern finde ich, also es ist,
Tim Pritlove: HyperCard wäre damit jetzt nicht gearbeitet, also wie gesagt.
Tim Pritlove: Uralte Software, aber ich habe auch nicht so viel damit gemacht,
Tim Pritlove: aber was ich immer mochte war, dieses Programmieren von Anwendungen ohne jetzt
Tim Pritlove: irgendwie groß mit Programmiersprachen zu arbeiten.
Tim Pritlove: Und das hat HyperCard sehr früh geschafft.
Tim Pritlove: Das heißt, man hatte einfach eine visuelle Umgebung, konnte sozusagen mit Karten
Tim Pritlove: arbeiten und dadurch einfach coole,
Tim Pritlove: kleine Anwendungen bauen und ich mag einfach die Idee, dass man einfach auch
Tim Pritlove: visuell interaktiv selber Sachen machen kann.
Tim Pritlove: Ich habe dann später sehr viel mit FileMaker gearbeitet, das gibt es ja auch
Tim Pritlove: immer noch und mit FileMaker war ich auch extrem glücklich, weil das eben zumindest
Tim Pritlove: so in nicht vernetzten Zeiten,
Tim Pritlove: es gab einfach keine einfachere Methode mit Datenbanken zu arbeiten.
Tim Pritlove: Und bei FileMaker hattest du quasi so deine Oberfläche im Fenster,
Tim Pritlove: dann hast du halt gesagt,
Tim Pritlove: hier Edit, dann hast du dein Layout bearbeitet, hast irgendwelche Felder in
Tim Pritlove: deiner Tabelle angelegt und die
Tim Pritlove: dann einfach so als Layoutfelder auf den Bildschirm geklebt und sagst so,
Tim Pritlove: ja hier will ich das jetzt eingeben und dann sagst du, zack,
Tim Pritlove: Return und dann hast du automatisch quasi ein Edit-Fenster für Datenbank gehabt.
Tim Pritlove: Und mit HyperCard war es halt auch ähnlich.
Tim Pritlove: Also Hyper, auch im Sinne von Hyperlinks, du konntest halt irgendwie Buttons
Tim Pritlove: machen, von dort nach dort sprengen und so visuelle Anwendungen machen.
Tim Pritlove: Und das ist, glaube ich, auch eine Erwähnung wert, dass jetzt hier quasi jemand
Tim Pritlove: von uns gegangen ist, der so ganz maßgeblich so die Softwareentwicklung auf
Tim Pritlove: vielen Ebenen, speziell eben die grafische Seite vorangebracht hat.
roddi: Unglaublich, du hast recht, FileMaker
roddi: gibt es immer noch. Und es gibt die Firma Claris auch immer noch.
Tim Pritlove: Die auch immer noch Apple gehört, aber die so ihr eigenes Ding macht.
Tim Pritlove: Weil FileMaker ist so ein eigener Business-Bereich.
Tim Pritlove: Es gibt Leute, die nutzen das einfach, weil es halt einfach besser funktioniert
Tim Pritlove: jetzt, als irgendwie alles in Excel abzulegen.
Tim Pritlove: Wenn das etwas ist, was viele Leute machen.
Tim Pritlove: Ja, wobei, also interessant fand ich ja das Statement zu Excel,
Tim Pritlove: Excel ist ja wahrscheinlich die am meisten verbreitete funktionale Sprache.
roddi: Was ist denn daran bitte funktional?
Tim Pritlove: Ja, alles. Also es sind ja nur Funktionen.
roddi: Ja, schon. Aber du kannst den Wert jeder Speicherzelle jederzeit ändern.
roddi: Da ist ja nichts funktional dran.
Tim Pritlove: Naja, rein technisch betrachtet schon. Aber müssen wir nicht weiter diskutieren.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist das für viele Leute auch so die Visual Database of Choice.
Tim Pritlove: Und da kann man dann auch Fileback annehmen.
Tim Pritlove: Naja, anyway, lass uns zu Apple kommen, denn Apple kommt ja zu uns und möchte
Tim Pritlove: uns unsere User-Interfaces wegnehmen.
Tim Pritlove: Es war Worldwide Developers Conference.
Tim Pritlove: Und wie immer haben alle Apple-Apologeten gespannt, um 19 Uhr am Montag dieser
Tim Pritlove: Zeit der sogenannten Keynote gelauscht.
Tim Pritlove: Du auch, Roddy?
roddi: Und geguckt.
Tim Pritlove: Und was war so dein Eindruck?
roddi: Der Gesamteindruck?
Tim Pritlove: Ja, der Gesamteindruck. In welchem Zustand?
roddi: Mein Gesamteindruck war, dass Apple sich so weit mit dem Apple-Intelligence-Zeug
roddi: verhoben hat, dass sie jetzt mal echte Features bringen mussten.
roddi: Und da sind sehr viele Details drin gewesen, wo ich mir gedacht habe,
roddi: das hättet ihr auch vor zehn Jahren schon machen können.
roddi: Aber gut, dass sie es wenigstens jetzt macht. Das ist der eine Eindruck.
roddi: Und der andere Eindruck ist, ich glaube, sie haben inzwischen verstanden,
roddi: dass sie das iPad wirklich pro machen müssen.
roddi: Sonst gehen die Verkäufe nicht nach oben.
roddi: Und dass der Laptop als solcher eventuell auch am Ende des Produktzyklus ist,
roddi: so industrieweit gesehen.
roddi: und man bekommt das Gefühl, sie wollen jetzt iPadOS und macOS zu einem Betriebssystem
roddi: machen, beziehungsweise ich gehe davon aus, dass sie iPadOS irgendwann aus dem
roddi: Fenster werfen und sagen,
roddi: das ist jetzt alles macOS und ihr habt jetzt Touchscreen und ob da eine Tastatur
roddi: verbaut ist oder nicht, das werden wir dann sehen.
roddi: Das war mein Eindruck, besonders nachdem ich die Sachen probiert habe,
roddi: aber wir können auch in die Details gehen.
Tim Pritlove: Reif, dein erster Eindruck?
Ralf Stockmann: Also ich war viel besser gestimmt als vor einem Jahr.
Ralf Stockmann: Wir erinnern uns die Vaporware KI Keynote, wo ich ja damals auch im Team Max
Ralf Stockmann: war, dass man wenig davon sehen wird und da fand ich, war das jetzt schon ein
Ralf Stockmann: sehr anderer Entwurf, den sie hier gemacht haben.
Ralf Stockmann: Ich habe da viele kleine, sinnvolle, schöne nützliche Features gesehen,
Ralf Stockmann: werden wir gleich vielleicht auch das eine oder andere ansprechen.
Ralf Stockmann: Ich fand, die Keynote insgesamt hatte auch irgendwie einen besseren Flow. Das war alles viel,
Ralf Stockmann: praxisnäher. Ich fand das gut.
roddi: Ja, und nicht so viele Superlative.
Ralf Stockmann: Ja. Also hat bei mir gut funktioniert.
Ralf Stockmann: Und naja, über die Designgeschichten müssen wir gleich nochmal separat reden.
Ralf Stockmann: Da habe ich natürlich Meinungen zu und ihr wahrscheinlich auch.
Tim Pritlove: Luca, hast du dir das live angeschaut?
Luka Dornhecker: Ich habe es mir auch angeschaut. Nicht bis zum Ende, aber ich würde mich da reif anschließen.
Luka Dornhecker: Ich fand das jetzt doch deutlich interessanter als erwartet und hatte nicht
Luka Dornhecker: den Eindruck, dass es alles Mist ist, was die machen.
Tim Pritlove: Na dann schauen wir doch mal, was so toll war.
roddi: Also ich würde sagen, man muss über den Eingangs-Joke sprechen.
roddi: Ich fand den weniger cringe als die Jahre davor.
Tim Pritlove: Was meinst du jetzt, diese F1?
roddi: Formel 1, Hair Force 1.
Ralf Stockmann: Also, ich fand, es ist eine sehr coole Idee, so den,
Ralf Stockmann: wie heißt da das ganze Center eigentlich,
Ralf Stockmann: das ist, also wie heißt der Gebäude, Apple Park, dieses runde UFO,
Ralf Stockmann: einfach zu sagen, so obendrauf ist eine Formel 1 Bahn und mit einem Button können
Ralf Stockmann: wir die zwischen Solarpanel und Formel 1 hin und her schalten.
Ralf Stockmann: Das war ich dann auch mit am coolsten, muss ich am Ende das wieder auf Solar zurückflippen lassen.
Ralf Stockmann: Das einzige Störgefühl, was
Ralf Stockmann: ich da hatte und da könnt ihr mich jetzt gerne alle wieder für prügeln.
Ralf Stockmann: Ich finde ja Formel 1 ist so ein bisschen aus der Zeit gefallen, oder?
Ralf Stockmann: So dieses High Octane und Umweltverschmutzen und laut und schnell.
roddi: Ich bin da voll bei dir.
Ralf Stockmann: Ob das jetzt so richtig die Apple-Vibes atmet. Also mir ist klar,
Ralf Stockmann: die haben da jetzt ihren Film und finden den irgendwie cool und will den promoten und sowas.
Ralf Stockmann: Aber eigentlich hätte ich jetzt so Formel 1 und Apple fand ich jetzt nicht so richtig.
Ralf Stockmann: Da sehe ich halt eher ein Elektroauto, wenn die jetzt also da die Elektro-Formel 1 gepitcht hätten.
Ralf Stockmann: Das haben sie ja hinterher so ein bisschen aufgegriffen, indem man dann da in
Ralf Stockmann: seinem Elektro-Bobby-Car irgendwie im weiteren Verlauf durch die Gegend gedüst ist.
Ralf Stockmann: Also ich glaube, die haben die Ebene schon auch irgendwie geahnt.
Ralf Stockmann: Aber es hat mich jetzt auch nicht total rausgezogen und da war ich jetzt auch
Ralf Stockmann: nicht so vogue, dass ich gesagt habe, das geht ja gar nicht und ich schalte
Ralf Stockmann: jetzt diese Keynote aus, aber ein bisschen strange fand ich das,
Ralf Stockmann: dass jetzt Formel 1 kommt.
roddi: Aber ehrlich gesagt, ich sehe das genauso. Also Formel 1, die Autos sehen scheiße
roddi: aus, sie klingen scheiße, sie sind einfach nur fürchterliche Dieven.
roddi: Ich meine Heizdecken für die Reifen.
roddi: bitte dich. Ein Rennauto, das eine Heizdecke braucht, was ist denn das für eine Rennsportart?
Ralf Stockmann: Ja, man kann sich das ja immer schönreden mit, da werden dann doch wieder die
Ralf Stockmann: Durchbrüche, ja ähnlich wie in der Raumfahrt, du brauchst halt irgendwie so
Ralf Stockmann: diese völligen Cutting-Edge-Sachen, damit das dann irgendwie der Fortschritt
Ralf Stockmann: auch zu uns Normalsterblichen runterringen.
roddi: Die touchieren sich ein bisschen und dann bleiben von dem Auto irgendwie nur noch Kleinteile übrig.
Luka Dornhecker: Dann ist der Kram halt auch irgendwie hart reguliert und es ist alles gespeckt,
Luka Dornhecker: so das hier darf nur so viel Gramm wiegen und so weiter und so fort.
roddi: Also ich sage nicht, dass die Formel-1-Fahrer nicht wirklich Exzeptionelles leisten, ganz sicher.
roddi: Aber den Sport an sich, nein.
roddi: Und sie fahren immer nur am Kreis.
Ralf Stockmann: Ich liebe bei Mario Kart auch so. Nicht bei Mario Kart.
Tim Pritlove: Also die sportliche Leistung ist sicherlich...
roddi: Nein, die stelle ich nicht in Abrede.
Tim Pritlove: Ich auch nicht. Die ist sicherlich da. Das heißt ja nicht gleich,
Tim Pritlove: dass man den Sport interessant finden muss.
Tim Pritlove: Ich finde ihn vor allem so ich finde ihn sowohl als Vor-Ort-Sport als auch als
Tim Pritlove: Fernsehsport unfassbar langweilig.
Tim Pritlove: Also es ist einfach ein Formel-1-Rennen zuzuschauen. Also da kann man sich auch
Tim Pritlove: in den Garten setzen und den Blumen beim Wachsen zuschauen.
roddi: Naja, alle warten ja nur auf die Crashs, was ich okay finde.
Ralf Stockmann: Naja. Also ich oute mich mal, es gab eine Zeit, da habe ich ganz gerne Formel 1 geguckt.
Tim Pritlove: Warum?
Ralf Stockmann: Das war so in der Mittelfase von Michael Schumacher, würde ich mal sagen,
Ralf Stockmann: wo also wirklich noch nicht klar war, so wird er immer gewinnen und ist er jetzt
Ralf Stockmann: der Beste oder nicht und so.
Ralf Stockmann: Und wenn man dann eine Zeit lang diesem Thema folgt und so über ein,
Ralf Stockmann: zwei Saisons mehr oder weniger alle Rennen guckt, dann kommst du halt auch wie
Ralf Stockmann: bei anderen Sportarten auch dann halt auf so eine Ebene,
Ralf Stockmann: dass du schon oh, das ist ein taktischer Fehler hier mit dem Tank,
Ralf Stockmann: das hätten sie mal besser nicht gemacht und da dauert der Reifentext zu lange
Ralf Stockmann: und war das jetzt hier nicht ziemlich unfair, wie er da gerade aus der Boxengasse
Ralf Stockmann: wieder rausgefahren ist.
Ralf Stockmann: Also der Sport hat mit Sicherheit genug Komplexität,
Ralf Stockmann: dass man sich da gut unterhalten lassen von kann, jenseits von dieser rein,
Ralf Stockmann: alles ist schnell und laut und aufregend Mechanik.
Ralf Stockmann: Also der Sport als solches ist schon sehr komplex.
Ralf Stockmann: Und wie bei allen komplexen Dingen, als Nerd kann man daran Freude haben.
Ralf Stockmann: Ich finde das nicht langweilig.
Ralf Stockmann: Aber du brauchst halt ein bisschen Einarbeitung, damit man diese ganzen Ebenen,
Ralf Stockmann: wie beim Fußball auch, 2.29 mit dem Ball hinterher, was soll denn daran jetzt irgendwie cool sein?
Ralf Stockmann: Und dann musst du denen halt erstmal abseits erklären.
Tim Pritlove: Jetzt machst du ja den Fass auf.
Ralf Stockmann: Aber Tim, können wir uns darauf einigen, dass eigentlich bei jedem Sport dann
Ralf Stockmann: doch irgendwo eine Komplexitätsebene ist, die sich dem Laien nicht sofort erschließt
Ralf Stockmann: und der dann Dinge langweilig findet,
Ralf Stockmann: die dann Fans des Sportes überhaupt nicht nachvollziehen können,
Ralf Stockmann: was daran langweilig sein soll. Das ist doch alles hochspannend.
Ralf Stockmann: Das ist doch bei jedem Sport so.
roddi: Wir verzetteln uns direkt gleich vor dem Thema.
Ralf Stockmann: Ich sag mal, schade, dass wir
Ralf Stockmann: nie zu viel Medizin kommen, weil wir einfach über Formel 1 reden müssen.
Tim Pritlove: Ja, mit so einem persönlichen Vorlieben und wie man das jetzt empfindet, das ist ja das eine.
Tim Pritlove: Ich will es mal kurz auch mal wieder auf den Kontext dieser Keynote bringen.
Tim Pritlove: Was mich halt persönlich so ein bisschen aneckt, ist halt, naja,
Tim Pritlove: okay, sie promoten halt jetzt ihren Film.
Tim Pritlove: Sie promoten halt ihr Apple TV, was ich ja ehrlich gesagt als Service ganz schön
Tim Pritlove: gut finde. Ich hatte ja hier ausführlich über die Severance und so weiter und
Tim Pritlove: auch einige andere Serien.
Tim Pritlove: Also es ist schon so ein Premium-Produkt, was sie am Start haben und dass sie
Tim Pritlove: jetzt so eine Developer-Kino damit dann so verbinden, ist halt wieder so ein
Tim Pritlove: weiteres Ding mit Hallo,
Tim Pritlove: herzlich willkommen zur Entwickler-Konferenz, die Veranstaltung,
Tim Pritlove: wo es um eine Menge geht, aber nicht um Entwickler.
Tim Pritlove: also ja meinetwegen ist nach zwei Minuten vorbei war auch ganz lustig ich fand
Tim Pritlove: es letztes Jahr lustiger sie geben sich da eine Menge Mühe.
roddi: Passt schon ich sag mal so, wenn ich mir vorstelle wie ein Microsoft oder ein
roddi: Nvidia oder ein Google so eine Werbe Preview gemacht hätte, dann muss ich sagen,
roddi: war das völlig in Ordnung,
roddi: Anyway Anyway.
Tim Pritlove: Lass uns zum Inhalt kommen, dessen was vorgestellt wurde, damit wir hier überhaupt mal vorankommen.
Tim Pritlove: Und zwar ging es los relativ klar von Anfang an mit wir bauen alles um.
Tim Pritlove: Liquid Glass ist jetzt sozusagen unser Thema und wir werden sowohl iOS, iPadOS, macOS,
Tim Pritlove: TVOS und WatchOS umbauen und naja auch VisionOS, aber man muss sagen von VisionOS,
Tim Pritlove: VisionOS betrifft es noch am wenigsten, weil das sah ja auch schon vorher so
Tim Pritlove: aus, also im Wesentlichen zumindest,
Tim Pritlove: da hat sich jetzt auch nicht so viel getan. ähm.
Ralf Stockmann: Vielleicht können wir kurz mal definieren, wie sie eigentlich jetzt auf dieses
Ralf Stockmann: Liquid Glass gekommen sind oder was so quasi der visuelle Grundgedanke davon ist.
Ralf Stockmann: Und das finde ich, das haben sie wirklich sehr Apple-Style schön gemacht.
Ralf Stockmann: Also in der Sache wahrscheinlich totaler Quatsch, aber es sah einfach cute aus.
Ralf Stockmann: UX-Labor, dieses Design-Labor, was es mit Sicherheit so nicht gibt.
roddi: Nein, und das gibt's jetzt, weil sie es für den Film gebraucht haben.
Ralf Stockmann: Für die Fernsehteams, die sie da jetzt durchschleusen können.
Ralf Stockmann: Und dann waren dann halt diese ganzen quasi Nutzeroberflächen so auf großen,
Ralf Stockmann: schönen Aufdrucken auf den Tischen und dann haben sie echte,
Ralf Stockmann: Glaselemente darüber geschoben, die dann halt irgendwie so Linsenfunktionen hatten.
Ralf Stockmann: Und dann konnte man sehen, ah, wenn ich jetzt also eine Riesenlupe habe,
Ralf Stockmann: die so ungefähr diese Form hat, so verschiebt sich das dann.
Ralf Stockmann: Und dann konnte man quasi eben die Verbindung herstellen.
Ralf Stockmann: Und genau diese Physik, die es in echt gibt, hier seht ihr es ja,
Ralf Stockmann: hier ist das Labor, in dem wir sowas testen.
Ralf Stockmann: Und genau diese Physik haben wir jetzt ins Digitale übertragen,
Ralf Stockmann: dass jetzt also auch alles nach Glas aussieht und optische Effekte eintreten, wie Glas sie hat.
Ralf Stockmann: Also Verstärkung, Verzerrung, Abschattung,
Ralf Stockmann: Milchglaseffekte und das Liquid kommt dann noch rein, dass dieses Glas dann
Ralf Stockmann: halt seine Form verändern kann, wenn es gebraucht wird und aus der einen Search Bar in...
Ralf Stockmann: Und hier ist Spotlight, werden dann plötzlich mehrere Bubbles,
Ralf Stockmann: weil dann dieses flüssige Glas sich dann halt abspaltet davon und man dann viele kleine Bubbles hat.
Ralf Stockmann: Das ist letztendlich so die visuelle Grundgeschichte, die sie da erzählen.
Ralf Stockmann: und als ich das gesehen habe, dachte ich so das ist ja schön,
Ralf Stockmann: ihr kommt wieder zurück zu Aqua, da hatten wir das alles schon Aqua zu neu.
Ralf Stockmann: Aqua war halt alles vorgerendert, da hat es halt genau diese Bubbles und genau
Ralf Stockmann: diese Elemente und die waren natürlich alle hart gecodet in Pixeln,
Ralf Stockmann: damals glaube ich auch noch keine Vektoren, so und jetzt haben sie halt die
Ralf Stockmann: Hardware, dass sie das Ganze halt in Echtzeit und wir tun nicht so, als ob,
Ralf Stockmann: das jetzt wie Glas eine Brechung machen würde, sondern das ist jetzt in echt.
Ralf Stockmann: So, diese Geschichte fand ich erstmal ganz cool.
Ralf Stockmann: Kann man machen. So, und dann haben sie es halt für verschiedene Betriebssysteme
Ralf Stockmann: runtergebrochen und da glaube ich, bin ich jetzt sehr unterschiedlich zufrieden
Ralf Stockmann: mit dem, was da jetzt schon in den Betas zu sehen ist.
Ralf Stockmann: Aber da können wir jetzt ja mal gucken, wer was auf welchem Gerät hat und vielleicht
Ralf Stockmann: schmeißen wir das ein oder andere dann auch mal auf den Beamer und versuchen das...
roddi: Damit die Hörer das nicht sehen können.
Ralf Stockmann: Versuchen das zu beschreiben, was uns da stört oder gefällt.
Ralf Stockmann: weil ich habe so ein paar Punkte, wo ich echt Fragen habe.
Tim Pritlove: Ich auch. Ja, vor allem Beamer, also Luca kann den Beamer jetzt nicht sehen,
Tim Pritlove: das ist jetzt eine weitere Herausforderung. Komplexitäts-Ebene.
roddi: Also doch Screenshots in den Chat.
Tim Pritlove: Wir machen das jetzt nur, naja, ich meine, bleiben wir vielleicht erstmal bei
Tim Pritlove: dieser Philosophie und was wir sozusagen davon halten. Ich muss sagen,
Tim Pritlove: abgesehen davon, dass ich den Eindruck habe, dass ich das auf den unterschiedlichen
Tim Pritlove: Plattformen sehr unterschiedlich.
Tim Pritlove: Niederschlägt, sagen wir es mal so, ist natürlich eine dieser,
Tim Pritlove: Philosophien, die da so hintersteckt, ist ja, Glas hat ja den Vorteil,
Tim Pritlove: dass man ja den Content darunter sieht und wir wollen ja irgendwie ganz viel
Tim Pritlove: Content, dass ja dein Content und überhaupt und überall Content und Content und Content.
Tim Pritlove: Und das nimmt ja irgendwie an, das steckt ja sozusagen in dieser Aussage mit
Tim Pritlove: drin, dass das gut ist, dass überall der Content dahinter ist und das User-Interface
Tim Pritlove: so da drauf liegt, aber du überall diesen Content noch siehst.
Tim Pritlove: Weil den Content sehen willst du ja eigentlich nicht, weil du hast ja ein User-Interface-Element,
Tim Pritlove: wo was anderes drauf ist.
Tim Pritlove: Trotzdem möchtest du aber, dass der Content irgendwie da ist.
Tim Pritlove: Er soll aber auch nicht da sein und da sein gleichzeitig.
Tim Pritlove: Das ist ja irgendwie erstmal ein Widerspruch und die klassischen User-Interfaces
Tim Pritlove: sind halt irgendwie opak.
Tim Pritlove: Dann hat man eben mit verschiedenen Ansätzen das über die Jahre probiert und
Tim Pritlove: Apple hat ja auch mehrfach schon,
Tim Pritlove: wir hatten das, gut Aqua war jetzt nicht durchsichtig, aber wir hatten ja so
Tim Pritlove: ähnliche Allüren im User Interface in der Entwicklung auch schon gehabt,
Tim Pritlove: dass eben so Transparenzen mit reinkommen, dass der Hintergrund auch bei so weißen Finder Fenstern,
Tim Pritlove: irgendwie zu sehen ist und dann haben wir das immer gehabt, neues Betriebssystem, erste Beta.
Tim Pritlove: Viel zu viel von allem und zwei, drei Versionen spätestens beim,
Tim Pritlove: also zwei, drei Developer-Versionen später oder eben spätestens beim Release
Tim Pritlove: war das dann alles so weit wieder zurückgefahren,
Tim Pritlove: dass davon eigentlich fast kaum irgendwas übrig bleibt.
roddi: Ja, nicht während den Betas, aber durch die Major-Releases hindurch.
roddi: Immer mal wieder hier weniger und da weniger und dort weniger.
Tim Pritlove: Auch das, aber auch schon vorher.
roddi: Und Aqua hatte durchaus transparent, also die Titelleisten der Fenster waren
roddi: transparent und die waren am Anfang auch wirklich viel zu transparent.
roddi: Man hat gar nicht gesehen, welches Fenster ist denn jetzt selektiert.
roddi: So transparent waren die.
Tim Pritlove: Genau. Also immer stellte sich sehr schnell heraus, dass das einfach Probleme
Tim Pritlove: hat im, wie heißt das so schön, im UX.
Tim Pritlove: Also meine User Experience und ich will jetzt nicht Benutzererfahrung sagen,
Tim Pritlove: weil dieses Wort gehört einfach in die Tonne.
roddi: Benutzererfahrung.
Tim Pritlove: Ja, Benutzererlebnis ist aber auch ein Scheißwort. Benutzer ist auch ein Scheißwort.
Tim Pritlove: In Deutschland haben wir überhaupt nur...
roddi: Ist besser als Bediener.
Luka Dornhecker: Oder Anwender.
Tim Pritlove: Anwendererlebnis ist alles, es funktioniert einfach alles nicht.
Tim Pritlove: Deutsch gibt nicht genug her für die moderne Welt.
Luka Dornhecker: Anwendererlebnis hast du, wenn du mit der Bahn fährst und dir diese Umfrage stellen.
Luka Dornhecker: Darf ich Ihnen Fragen stellen hier zum Anwendererlebnis?
Tim Pritlove: Naja, okay. So macht man seine Erfahrung sozusagen mit dem Erlebnis.
Tim Pritlove: Worauf wollte ich jetzt hinaus? Ach ja, dass so ein Problem ist und wo man es
Tim Pritlove: halt besonders merkt und wo man das auch schon war das letztes Jahr oder vorletztes
Tim Pritlove: Jahr, da haben sie doch auch schon mal probiert den Safari,
Tim Pritlove: so den Content da oben mit reinzuschieben und alle nur so habt ihr sie noch
Tim Pritlove: alle und das war das, was dann wirklich kurz vor dem Final Release noch gekillt wurde.
Ralf Stockmann: Genau, das war würde ich sagen, ein der wenigen Fälle, die sie während der Betas
Ralf Stockmann: noch wirklich rausgemacht haben.
Ralf Stockmann: Ansonsten bin ich eher bei Roddy, dass sie in den Betas noch relativ wenig eigentlich
Ralf Stockmann: anpassen, das macht mir gerade auch Sorge und dann in den nachfolgenden Minor-Releases
Ralf Stockmann: nachgeschoben haben. Aber wir werden sehen.
Tim Pritlove: Was hier passiert. Ja, wir werden uns ja alle anzuschreien. Und ich muss sagen,
Tim Pritlove: der Safari, so wie sie ihn jetzt wieder auf Macintosh haben,
Tim Pritlove: hat wieder genau dasselbe Problem.
Tim Pritlove: Also so geht es einfach überhaupt nicht. Aber bleiben wir vielleicht nochmal
Tim Pritlove: kurz beim Design-Konzept an sich.
Tim Pritlove: Wo ich mitgehe, ist, dass sie halt viele Animationen, also dieser Liquid-Aspekt,
Tim Pritlove: also User-Interface-Transitionen Positionen auch als solche zu sehen sind und
Tim Pritlove: dass sie das so generisch gemacht haben,
Tim Pritlove: und in diesem Bubble-Effekt und mit diesem was weiß ich, Kontextmenü wird aufgerufen,
Tim Pritlove: dann woppelt das noch so ein bisschen.
Tim Pritlove: Einerseits also diese Liquidität, das finde ich gut, weil das macht die Sache,
Tim Pritlove: nachvollziehbar, nachforschbar, nach, ja, auch so.
Ralf Stockmann: Ein bisschen spielerischer, nahbarer.
Tim Pritlove: Spielerisch finde ich halt,
Tim Pritlove: kein gutes Argument, aber wir kennen das alle, wenn jetzt so ein User-Interface
Tim Pritlove: so knallhart ist und du drückst irgendwas und es sofort ist irgendwie alles
Tim Pritlove: anders, dann weißt du gar nicht, oh Gott,
Tim Pritlove: war das eben auch schon so? Wo kommt denn das jetzt irgendwie her?
Tim Pritlove: Und wenn Dinge einfach auch Weg haben, Zeit brauchen, Fenster sich langsam öffnen,
Tim Pritlove: schon der allererste Macintosh, wenn du eine App gestartet hast, hast du so dieses.
Tim Pritlove: Rechteck, was sich was so hoch gewachsen ist.
Tim Pritlove: Und das macht es erfüllbar, was dahinter jetzt tatsächlich passiert.
Tim Pritlove: Und jetzt hast du das eben auch bei diesen kleinen User-Interface-Veränderungen.
Tim Pritlove: Das finde ich gut. Und diese optische Komponente mit dem Glas,
Tim Pritlove: wie gesagt, problematisch finde ich dieses Durchscheinen von Content.
Tim Pritlove: Nice finde ich aber eben so dieses Ding mit,
Tim Pritlove: dass das Licht sich einfach so komplex in diesen Dingern bricht Und du da also
Tim Pritlove: wirklich so realistische Glasreflexionen auf einmal hast,
Tim Pritlove: mal von den Verzerrungen mal abgesehen, aber so allein diese Lichtkanten und
Tim Pritlove: dass das Ganze dadurch einfach so eine Griffigkeit,
Tim Pritlove: so eine Physikalität bekommt.
Tim Pritlove: Und das ist auf jeden Fall ein Zeichen, dass sie hier mal wieder so alles auf
Tim Pritlove: 11 drehen und dass sie alles rausholen, was sie mit ihrer Plattform derzeit auch so leisten können.
Tim Pritlove: Ob das dann for the better ist, das muss ich dann im Detail entscheiden.
roddi: Also ganz ehrlich, ich hatte ja, es wurde ja vorher schon gerüchtet,
roddi: dass es ein großes Redesign geben wird und ich hatte ja ehrlich gesagt Angst,
roddi: dass wir wieder in so eine iOS 7 Situation laufen.
roddi: wo plötzlich alles anders ist, alles minimalistisch und sie auch ganz zentrale
roddi: User Experience Momente über Bord geworfen haben.
roddi: Das haben sie ja alles rückgebaut. Zwar sehr langsam, aber das haben sie ja alles rückgebaut.
roddi: Und aus der Warte muss ich sagen, okay, ich kann damit erstmal leben,
roddi: da muss man sich dran gewöhnen.
roddi: Besonders wie das Zeug auf dem Mac aussieht. Also ich finde diesen Tab View,
roddi: Also du hast irgendwie die etwas größeren Bubbles, wo die User Elefmente drin
roddi: sind und hast da drunter die etwas kleineren Bubbles, die irgendwie die Tabs
roddi: darstellen, also Safari zum Beispiel,
roddi: das, keine Ahnung, irgendwie das schmerzt mir in den Augen, also dass sie da
roddi: so mehrere Kurvenradien so gegeneinander gehauen haben, das passt irgendwie
roddi: für meine Augen nicht, aber vielleicht ist das jetzt auch.
Ralf Stockmann: Also ich habe es jetzt bisher nur auf macOS hier installiert und ich habe vor
Ralf Stockmann: allen Dingen ein Problem mit Konsistenz,
Ralf Stockmann: weil ich finde egal, was du jetzt so an Designänderungen machst,
Ralf Stockmann: du musst es halt irgendwie konsistent über verschiedene Apps machen,
Ralf Stockmann: sodass du eigentlich überall denselben Look und Feel und dieselbe Logik hast.
Ralf Stockmann: und da habe ich jetzt einfach hier mal ein beispiel wo ich denke was was zur
Ralf Stockmann: hölle und ich glaube ich schon hilfreich wenn zumindest wir drei es sehen können
Ralf Stockmann: ich gucke mal ob ich mich jetzt hier auf den beamer verbinden kann und zwar ist das apple mail,
Ralf Stockmann: Was ja nun nicht so, die, kannst du mal, ich müsste jetzt eigentlich verbunden sein, sagt er mir hier.
Tim Pritlove: Was mit meinem Apple TV, das ist gerade nicht aktiv hier.
Ralf Stockmann: Achso, ich bin jetzt auf Beamer drauf hier.
Tim Pritlove: Ja, aber wir schauen nicht, ja der heißt Beamer, aber das ist nicht der Beamer.
Tim Pritlove: Der Beamer ist jetzt hier mein weiterer Macintosh Content, aber ich kann,
Tim Pritlove: Iris habe ich noch zur Auswahl hier. Nee, nee, nee, bleib mal bitte, bleiben Sie bitte dran.
Tim Pritlove: Ich kann das hier mal hochholen.
Ralf Stockmann: So, also zwei Programme, die ich jetzt hier mal kurz besprechen möchte, ist Apple Mail.
Ralf Stockmann: Das kennen wir wahrscheinlich alle, die Apple nutzen und das andere sind Apple Notizen.
Ralf Stockmann: Also zwei Programme, die nun mal echt irgendwie bekannt sind und die vor allen
Ralf Stockmann: Dingen von ihrem Grundlayout her extrem ähnlich aussehen.
Ralf Stockmann: Und wenn wir gleich hier auf dem Beamer sind, würde ich diesen Punkt auch machen.
Tim Pritlove: Jetzt erzähl doch erst mal so, Luca kann das sowieso nicht sehen und die Hörer
Tim Pritlove: auch nicht. Du mal mit deinem visuellen.
Ralf Stockmann: Also beide Programme haben eigentlich exakt dasselbe Grundlayout.
Ralf Stockmann: Man hat links eine Spalte, in der man Ordner hat.
Ralf Stockmann: Bei Apple Mail sind es halt die verschiedenen Posteingangsordner und bei Notizen
Ralf Stockmann: sind es links irgendwie die iCloud Notizen und neue Ordner, die man sich anlegen kann und ähnliches.
roddi: Ja, das Ding heißt Zeitbar oder so.
Ralf Stockmann: Also diese Sidebar-Links, genau. Dann ist rechts daneben die nächste Spalte,
Ralf Stockmann: die auch bei beiden sehr ähnlich ist.
Ralf Stockmann: Bei Notizen hat man dort die einzelnen Notizen, jeweils von dem Ordner,
Ralf Stockmann: der links ausgewählt ist.
Ralf Stockmann: Und bei Apple Mail hat man die einzelnen Mails, die halt von dem Ordner links
Ralf Stockmann: ausgewählt. So und rechts daneben ist dann der eigentliche Content-Bereich,
Ralf Stockmann: in dem also der Inhalt angezeigt wird, entweder der Notiz oder halt der E-Mail.
Ralf Stockmann: Also wirklich eins zu eins eigentlich dieselbe Grundlogik.
Ralf Stockmann: Gut, konsistent, hurra, Daumen hoch.
Ralf Stockmann: So und jetzt guckt man sich aber an, wie jetzt dieser neue Liquid Glass-Bereich.
Ralf Stockmann: Diese Design-Philosophie auf diese beiden Apps gelegt ist und dann sieht man
Ralf Stockmann: komplett unterschiedlich.
Ralf Stockmann: Das heißt, in Notizen habe ich oben eine feste Kopfleiste, in der die ganzen
Ralf Stockmann: Icons drin sind und diese Kopfleiste selber ist kein Stück transparent.
Ralf Stockmann: Das heißt, da ist noch nicht mal irgendein Milchglaseffekt.
Ralf Stockmann: Und wenn ich also den Inhalt der Notiz unten durchschiebe, verschwindet die
Ralf Stockmann: einfach unterhalb dieser Kopfleiste, so wie es bisher auch immer war.
Ralf Stockmann: Die einzelnen Buttons in dieser Leiste sind dann allerdings wie jetzt so eine
Ralf Stockmann: Liquid Glass Bubble halt so oben drüber gemalt.
Ralf Stockmann: Aber dadurch, dass sich unten drunter der Content nie ändert,
Ralf Stockmann: weil ja die Kopfleiste stabil ist, habe ich diese ganzen fancy 3D-Effekte gar nicht.
Ralf Stockmann: Das heißt also, ich habe überhaupt gar keine Rückmeldung, dass es irgendwas
Ralf Stockmann: mit Glas zu tun haben könnte, dass sich der Untergrund nie ändert und ich nie eine Animation habe.
Ralf Stockmann: Das heißt, es ist einfach eine statische Buttonleiste.
Ralf Stockmann: Gut zu sehen, aber halt ein bisschen langweilig, halt so wie bisher.
Ralf Stockmann: So und bei Mail ist es komplett anders.
Ralf Stockmann: Da habe ich quasi dieselben Icons an derselben Stelle, aber ohne diese Leiste unten drunter.
Ralf Stockmann: Das heißt also, die sind dann halbtransparent und dort habe ich dann diese ganzen
Ralf Stockmann: Glaseffekte mit den ganzen Verzerrungen und da spiegeln sich Dinge und so weiter.
Ralf Stockmann: Und wenn ich jetzt auch so einen Mail-Inhalt durchschiebe, dann sehe ich den durch die Buttons.
Ralf Stockmann: Bis hin dazu, und das finde ich ehrlich gesagt eine totale UX-Katastrophe,
Ralf Stockmann: wenn plötzlich mal ein dunkler Abschnitt in meiner E-Mail ist,
Ralf Stockmann: switcht das System quasi vom Night-Mode in den Dark-Mode um und die Icons werden schwarz.
Ralf Stockmann: So. Also, hier weiß. Das heißt also, ich habe plötzlich, obwohl ich nur,
Ralf Stockmann: Bin ich jetzt da drauf?
roddi: Ich habe es gerade unter iPadOS auch mal nachgeguckt, da scheint es mir konsistenzer zu sein.
roddi: Also wir müssen jetzt vielleicht auch noch dazu sagen, es ist nun mal die erste Beta.
Ralf Stockmann: Es ist die erste Beta, es kann sein, dass sie das alles noch reparieren.
Ralf Stockmann: So, okay, jetzt bin ich zumindest hier auf dem Beamer schon mal drauf.
Ralf Stockmann: Tim, jetzt kannst du auch hier nachvollziehen, das ist jetzt die Leiste,
Ralf Stockmann: wie wir sie in Notizen haben.
Ralf Stockmann: konstanter Hintergrund, Buttons einfach oben drüber mit ein bisschen Schatten
Ralf Stockmann: so und genau derselbe Aufbau in Mail und hier habe ich halt jetzt diesen ganzen,
Ralf Stockmann: Foo mit dem Durchschein und hier haben wir den Effekt.
Ralf Stockmann: Ja, ich glaube den Hintergrund und es switcht in den Night Mode um.
Ralf Stockmann: So und das und sowas habe ich an zig Stellen, wo ich den Eindruck habe,
Ralf Stockmann: da ist jetzt, eigentlich haben sie eine Designphilosophie, aber die ist überhaupt
Ralf Stockmann: nicht konsequent über die Apps ausgerollt.
roddi: Ja, aber das liegt glaube ich daran, dass die Notizen-App ist eindeutig eine
roddi: iOS-App, die sie auf macOS portiert haben, als iOS-App.
roddi: Und die Mail-App, ich meine, die ist aus Next-Step-Zeiten.
Luka Dornhecker: Das ist keine Multi-Plattform-App wahrscheinlich, im Apple-Sprech.
roddi: Nee, also keine Ahnung. Ich weiß nicht, wie viel Aufwand es ist,
roddi: die nochmal ordentlich in Swift UI nachzuprogrammieren.
roddi: Das werden sie früher oder später tun.
roddi: Aber du kannst davon ausgehen, dass die beiden Apps wahrscheinlich in unterschiedlicher
roddi: Technologie entstanden sind und deswegen sie das mit der Konsistenz noch nicht
roddi: hundertprozentig haben.
roddi: Aber ich würde auch davon ausgehen, dass sie wahrscheinlich,
roddi: also jetzt mal abgesehen davon, dass sie in macOS weniger Aufwand reinstecken
roddi: als in iOS und iPadOS, hat man so das Gefühl in letzter Zeit,
roddi: dass sie das noch nachziehen. Vielen Dank.
Ralf Stockmann: Wir werden sehen. Das zweite Grundproblem, was ich habe mit dem ganzen Design,
Ralf Stockmann: ist diese totale Kontrastlosigkeit der einzelnen Elemente untereinander.
Ralf Stockmann: Also hier diese linke Seitenleiste bei beiden Apps, die ist eigentlich ein ganz
Ralf Stockmann: leicht anderer Farbton als dann die anderen Spalten, damit sich das so ein bisschen abhebt.
Ralf Stockmann: Aber das ist so ein Müh, dass also an dem Beamer hier sieht man jetzt überhaupt
Ralf Stockmann: keinen Unterschied, weil die ja meistens sowieso ein bisschen Schwierigkeiten haben irgendwie.
Ralf Stockmann: Aber selbst jetzt hier auf meinem MacBook Pro High-End Monitor muss man also
Ralf Stockmann: wirklich, müsste man eigentlich mit einem Pixel-Selektor rangehen,
Ralf Stockmann: um zu gucken, wie viel Nuancen Unterschied da jetzt der Farbwert hat.
Ralf Stockmann: Und ich finde, dadurch nehmen sie sich die Möglichkeit, die ganze GUI,
Ralf Stockmann: wenn sie jetzt ohnehin schon mit Ebenenlogik arbeiten, hätte man da die einzelnen
Ralf Stockmann: Ebenen noch einfach nochmal deutlich klarer herausarbeiten müssen.
Ralf Stockmann: Jetzt hat man so angedeutete Doppelstrukturen plötzlich überall,
Ralf Stockmann: die die Sache komisch machen.
Tim Pritlove: Ralf, ganz ehrlich, es ist ein bisschen müßig, jetzt wirklich über diesen aktuellen
Tim Pritlove: Stand dieser Developer-Meta 1 irgendwas festzumachen.
Tim Pritlove: Ich denke, das Einzige, was sich hier lohnt, sind die konzeptionellen,
Tim Pritlove: generellen Entscheidungen, die sie gefallen haben, dass man die jetzt bewertet.
Tim Pritlove: Weil ob jetzt irgendwie die Farbe dann in der nächsten Version ein bisschen
Tim Pritlove: besser gedimmt ist und dann gefällt dir das wieder, weißt du,
Tim Pritlove: also das führt uns jetzt… Ja.
Ralf Stockmann: Aber wie lange haben sie daran jetzt schon geschraubt und sie bringen es jetzt
Ralf Stockmann: raus und eigentlich sind das Dinge, die sehen alles. Also alle schreiben dieselben Punkte.
Tim Pritlove: Das machen sie, aber es ist nicht raus, sondern es ist eine Entwicklerversion
Tim Pritlove: und sie wissen natürlich, dass sie jetzt erstmal Feedback von Entwicklern bekommen
Tim Pritlove: und sonstigen Freaks wie uns.
Tim Pritlove: Das Ding ist, wenn du eine Entscheidung machen musst,
Tim Pritlove: Du weißt, generell wollen wir aber in diese Richtung. Und wie lieferst du das jetzt aus?
Tim Pritlove: Dann lieferst du natürlich erstmal die extremste Variante.
Tim Pritlove: Tone Down geht immer noch. Und das war eigentlich immer das,
Tim Pritlove: was wir jetzt in den letzten Jahren gesehen haben.
Tim Pritlove: Und von daher mag ich diesen aktuellen Zustand von Farbtönung ehrlich gesagt nicht bewerten,
Tim Pritlove: weil das bringt uns nirgendwo hin, sondern wir müssen uns über die konzeptionellen
Tim Pritlove: Ideen generell unterhalten und was ich für ein Problem habe,
Tim Pritlove: generell mit dem Ansatz von Liquid Glass, habe ich schon gesagt,
Tim Pritlove: dieses Dogma mit mehr Raum für Content.
Tim Pritlove: Dass der Content und das User-Interface, also die Grundidee ist ja, alles ist gelayert.
Tim Pritlove: Layer, Layer, Layer. Sogar die Icons sind jetzt gelayert.
Tim Pritlove: Also dieses Betriebssystem-Release von macOS zwingt ja jetzt alle,
Tim Pritlove: nicht nur von macOS, sondern generell, alle müssen ihre Icons neu machen.
Luka Dornhecker: Aber die finde ich geil, die Icons. Das dachte ich eigentlich gerade.
Luka Dornhecker: Ich finde, das ist konzeptionell eine der Sachen, die mir richtig gut gefallen. Die Icons.
roddi: Ja, aber so groß ist die Änderung nicht.
Tim Pritlove: Die Änderung ist massiv.
roddi: Nein.
Tim Pritlove: Aber hallo.
roddi: Das Icon mal eben neu machen, ist für einen guten Designer kein.
Tim Pritlove: Hast du dir das mal angeschaut, wie das jetzt läuft?
roddi: Ja, es sind mehrere Leeres, klar.
Tim Pritlove: Es sind mehrere Leeres.
Luka Dornhecker: Die haben einen Icon-Composer, so eine digitierte App. Ja, ich weiß.
roddi: Aber das ist, wenn du das Icon vorher ordentlich designt hast,
roddi: dann gehst du in dein Programm, in ein Vektorprogramm, packst die Sachen auf
roddi: die verschiedenen Ebenen, exportierst sie, packst sie in deinen Icon-Designer fertig.
roddi: So einfach. Also klar, wenn du das nicht ordentlich designt hast und das hat
roddi: jemand irgendwie als Ölbild verfasst.
Tim Pritlove: Dann ist das schwierig. Geht schon noch ein bisschen weiter,
Tim Pritlove: weil das Ding ist, es ist halt, wie sagt man so schön, meinungsbehaftet.
Tim Pritlove: Vorher hattest du so ein Canvas und das Einzige, was vorgegeben war,
Tim Pritlove: war rounded rectangle und dann mach mal irgendwie da deinen Blues.
Tim Pritlove: Und man hat eben sehr unterschiedliche Styles.
Tim Pritlove: Klar, es gibt so einen generellen, so wie Apple das macht, Stil,
Tim Pritlove: aber den musst du halt nicht machen.
Tim Pritlove: Jetzt das neue Icon-Modell drückt einem eine ganze Menge auf,
Tim Pritlove: was so vorher gar nicht da war.
Tim Pritlove: Du musst diese Layer machen, das muss durchsichtig gut aussehen,
Tim Pritlove: der Dark Mode und so weiter.
Tim Pritlove: Das ist nicht deine Design, also das ist schon deine Designentscheidung,
Tim Pritlove: aber wie der technisch funktioniert, ist vorgegeben.
roddi: Ja, aber den Dark Mode hattest du vorher auch und den Tinted Mode hattest du
roddi: auch. Also das ist jetzt kein Argument.
Tim Pritlove: Ja, aber inwiefern war der automatisch?
roddi: Gar nicht.
Tim Pritlove: Eben.
roddi: Du musstest ein Dark Mode Icon machen.
Tim Pritlove: Genau, aber jetzt ist er automatisch. Jetzt ist sozusagen diese Änderung von
Tim Pritlove: so sieht es Dark, so sieht es Transparent.
Tim Pritlove: Du machst nicht das Icon dreimal, sondern du machst es einmal auf eine Art und
Tim Pritlove: Weise, dass es in diesen drei Modi automatisch dargestellt werden kann.
Tim Pritlove: Also es ist schon eine fundamentale Änderung der Herangehens.
Tim Pritlove: Ich sage nicht schlecht oder so. Ich sage nur, es ist etwas,
Tim Pritlove: wo Apple einem jetzt sozusagen mit diesem User-Interface auch noch sehr viel
Tim Pritlove: mehr auflädt, als die Fenster sehen anders aus, sondern es ist schon eine ganz
Tim Pritlove: grundlegende Änderung in der Herangehensweise.
roddi: Naja, die Änderung an der Herangehensweise, die eigentlich so grundlegend ist,
roddi: ist, dass du Bereiche deiner App,
roddi: deiner App-Screen nicht mehr viereckige Blöcke sind und darunter hast du jetzt
roddi: den Content und darüber sind jetzt deine Buttons und du konntest dich darauf
roddi: verlassen, dass wenn du hochscrollst, dann scrollt es unter den Bereich,
roddi: wo die Buttons sind und dann ist es weg, weil du hast da deine Vierecke,
roddi: sondern du hast halt mehr so dieses, du hast einen kontinuierlichen Content
roddi: und da packen sie dir halt dann die verschiedenen Elemente oben drauf und dass
roddi: sie das jetzt Glas gemacht haben, also ich glaube ja persönlich,
roddi: dass es nicht zu sehr nach Android aussehen sollte,
roddi: also haben sie da dieses Glasgedöns gemacht, aber im Großen und Ganzen ist es halt einfach,
roddi: wir machen jetzt keinen großen Balken mehr dahin, sondern nur noch einzelne Buttons.
Ralf Stockmann: Aber was hat das eben für Auswirkungen? Und ich finde,
Ralf Stockmann: gerade, dass ich keine Kontrolle mehr darüber habe, ob ich jetzt einen Dark-Mode
Ralf Stockmann: oder einen White-Mode habe, sondern dass mir das Betriebssystem das vorgibt
Ralf Stockmann: und zwar innerhalb von einer Webseite im Wechsel.
Ralf Stockmann: Das finde ich einfach übergriffig. So, ich mag halt.
roddi: Ja, dann benutzt du einen anderen Browser.
Ralf Stockmann: Ja gut. Aber in Mail ist es ja ganz genau so, habe ich ja gerade eben gezeigt.
Ralf Stockmann: Wenn du halt eine dunkel formatierte Mail hast, dann wird plötzlich mal einfach
Ralf Stockmann: dein Mailheader in Dark Mode umgeschaltet.
Ralf Stockmann: Ich habe jetzt hier drei Webseiten offen, alle drei in Safari,
Ralf Stockmann: Spiegel, Auphonic und irgendwie hier eine Wikipedia-Seite.
Ralf Stockmann: So, nur bei der Wikipedia-Seite ist es weiß, wie ich es eigentlich eingestellt habe.
Ralf Stockmann: So, Auphonic wird mir in Dark Mode geschaltet, weil oben der oberste Header-Bereich
Ralf Stockmann: von Ophonic Dark ist, die ganze GUI im Safari wird auf schwarz geschaltet und
Ralf Stockmann: bei Spiegel wird alles auf rot geschaltet mit einer echt ekligen Lesbarkeit,
Ralf Stockmann: was die einzelnen Rottöne angeht, weil der Header vom Spiegel halt rot ist.
Ralf Stockmann: Ich finde das übergriffig Ja.
Tim Pritlove: Das geht gar nicht,
Tim Pritlove: Also das geht wirklich überhaupt nicht, weil ich will auch einfach an diesem
Tim Pritlove: Chrome, an dem bisschen Chrome, was da ist, auch die Apps als solche wieder erkennen.
Tim Pritlove: Ich will nicht nur die Webseiten erkennen, ich will auch sehen, das ist ein Browser.
roddi: Also ja also ich habe eher Probleme damit, was du vorhin ansprachst dass es
roddi: einfach nicht genug Kontrast hat und man einfach auch nicht genau sieht, was ist wo und,
roddi: dass man jetzt in den Tabs so komische so komische abgerundete Dinger sind,
roddi: so Pillen und dass man nicht genau sieht, welche ist jetzt ausgewählt und so,
roddi: das nervt mich eher, aber gut egal.
Tim Pritlove: Gut, kommen wir weg vielleicht von Liquid Glas und ich wollte,
Tim Pritlove: mal jetzt so vorgehen, dass wir vielleicht die einzelnen Betriebssysteme,
Tim Pritlove: jetzt mal die diskutierten Features und was euch vielleicht sonst noch aufgefallen ist.
Ralf Stockmann: Kannst du den Beamer wieder, glaube ich, umschalten.
Tim Pritlove: Dass wir,
Tim Pritlove: sozusagen durchgehen, was uns
Tim Pritlove: jetzt da aufgefallen ist, also was bemerkenswert ist. Dagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Und fangen wir doch mal mit iOS an.
Tim Pritlove: Das ist jetzt auch, sagen wir mal, in Ihrer Reihenfolge, wie es die Keynote gemacht hat.
Tim Pritlove: Ja, Sie haben so ein paar Sachen vorgestellt. Nicht alles, was jetzt hier in
Tim Pritlove: den Notizen ist, muss vielleicht diskutiert werden, aber das hatte ich jetzt hier mal so notiert.
roddi: Ja, Sie haben einiges von Android übernommen.
Tim Pritlove: Ja, natürlich. Ich meine, Sie übernehmen einiges von Android.
Tim Pritlove: Android übernimmt einiges von Ihnen. Also das wäre noch schöner,
Tim Pritlove: wenn Sie das nicht machen würden.
roddi: Finde ich jetzt auch nicht schlimm, ehrlich gesagt.
Tim Pritlove: Ob es funktionieren wird, wird man sehen. Also so ein Warteschleifen-Detektor
Tim Pritlove: finde ich ehrlich gesagt ein ganz interessantes Feature. Ich bin mir nur nicht
Tim Pritlove: so sicher, ob das funktioniert.
Ralf Stockmann: Ihr müsstest aber kurz erzählen, worum es eigentlich geht.
Tim Pritlove: Die Telefon-Applikation hat jetzt sozusagen eine Möglichkeit,
Tim Pritlove: wenn man auf Hold gelegt ist.
Ralf Stockmann: Und die Warteschleifen-Musik kommt.
Tim Pritlove: Und das ist halt, sagen wir mal, vor allem ist ja nicht so, dass einem das Telefon-Netzwerk
Tim Pritlove: sagen würde, man ist jetzt auf Hold. Sondern das ist ja etwas,
Tim Pritlove: was man nur daran merkt, dass, tja, sie reden halt von Hold Music.
Tim Pritlove: Nur hast du ja heutzutage ganz oft nicht nur Hold Music, wenn du in der Warteschleife
Tim Pritlove: hast, sondern kennen sie schon unsere tollen Angebote.
Tim Pritlove: Da müssen sie aber unbedingt mal und jetzt, wo wir sie sowieso 30 Minuten haben,
Tim Pritlove: dann quatschen wir ihnen doch mal ein richtiges Ohr ab und dann können sie auch
Tim Pritlove: nochmal hier auf unserem Webseite gehen und wussten sie, dass wir auch eine
Tim Pritlove: eigene App haben. Ja, wirklich, ganz toll.
Tim Pritlove: Also, ob die Telefone in der Lage sind, solche Warteschleifen zu erkennen,
Tim Pritlove: da habe ich echt mal in Zweifel.
Tim Pritlove: Nein.
roddi: Könnte schneller gehen, als du denkst.
Tim Pritlove: Aber nice try.
Luka Dornhecker: Gib mal einen Weg, das rauszufinden. Ich werde es auf jeden Fall testen.
Luka Dornhecker: Also die Telefon-Warteschleifen gehen einfach gar nicht.
Tim Pritlove: Ne, die gehen überhaupt nicht. Also was man noch dazu sagen muss,
Tim Pritlove: also die Idee ist, das Telefon erkennt die Warteschleife, erkennt dann auch,
Tim Pritlove: dass die Warteschleife beendet ist, also man sozusagen den Operator hat,
Tim Pritlove: auch wenn es eine halbe Stunde dauert.
Tim Pritlove: Man legt das Telefon einfach beiseite und wenn diese Person sich dann meldet,
Tim Pritlove: also man quasi sich mal wieder auf diese Verbindung konzentrieren sollte,
Tim Pritlove: dann klingelt das Telefon nochmal neu.
Tim Pritlove: Und das ist schon irgendwie eine interessante Idee. Mal gucken,
Tim Pritlove: ob das funktionieren wird.
Ralf Stockmann: Was ich mich frage ist, wie sich das von der anderen Seite aus anfühlt.
Ralf Stockmann: Das heißt also, der Operator bekommt dann ja irgendwie so eine Robotikansage so.
Ralf Stockmann: Achtung, ihr Kunde ist gleich für Sie da. Das heißt also, Dick kriegt ja quasi
Ralf Stockmann: so eine Art Warteschleife dann.
Ralf Stockmann: Und dann klingelt ja dein Telefon und dann musst du auch erstmal drangehen.
Ralf Stockmann: Das heißt, da werden auch irgendwie fünf bis zehn Sekunden vergehen.
Ralf Stockmann: Und da frage ich mich, ob die dann die Gegenseite sagt, naja,
Ralf Stockmann: da schalte ich doch zum nächsten, das ist mir doch jetzt hier nicht gefallen,
Ralf Stockmann: dass ich jetzt hier eine Warteschleife plötzlich.
Luka Dornhecker: Oder kann ich eine Warteschleifenmusik auswählen für die?
roddi: Bitte warten Sie, der Anrufer ist sofort für Sie da.
Ralf Stockmann: Also, dass wir hier ein realweltliches Problem haben, was gut ist,
Ralf Stockmann: wenn das mal gelöst wird, nämlich diese unsäglichen Warteschleifen mit ihrer
Ralf Stockmann: Zeitvernichtung, die ja teilweise
Ralf Stockmann: wirklich in 10, 20 Minuten auch reichen können bei wichtigen Sachen.
Ralf Stockmann: total dafür. Ich werde mich freuen, wenn das gut funktioniert.
Ralf Stockmann: Ich bin es gespannt, ob es auch gut funktioniert.
Tim Pritlove: Ja, dann gibt es halt live übersetzen. Das ist natürlich ganz interessant,
Tim Pritlove: auch wenn das mit so Delays verbunden ist.
Tim Pritlove: Aber ich denke, warum nicht dafür sorgen, dass sich alle besser verstehen miteinander?
roddi: Ich fände das deutsche Beispiel ein bisschen cringe, aber gut.
roddi: Ja, weil das war ganz offensichtlich nicht von einer echten Person gesprochen,
roddi: sondern das war schon einmal durch die AI gejagt. Ich fand das...
Tim Pritlove: Das, was sie da als Original ausgegeben hat, ja, das fand ich wirklich passend.
Tim Pritlove: Aber gut, maybe it's better than we think und ich meine, wenn man jetzt so im
Tim Pritlove: Ausland ist, ich werde auch gleich nochmal was, wenn wir zu Visual Intelligence
Tim Pritlove: kommen, was dazu sagen, da kann sowas natürlich auch extrem hilfreich sein.
roddi: Ja, du wirst was ins Telefon und der übersetzt es dir Genau.
Tim Pritlove: Also während des Gesprächs halt, also wenn du da irgendwo keine Ahnung,
Tim Pritlove: wo in China stehst und willst jetzt sagen, dass dein Motorrad kaputt ist,
Tim Pritlove: könnte das schon hilfreich sein Ja.
Ralf Stockmann: Das nächste darüber habe ich mich in der Tat gefreut, was hier steht,
Ralf Stockmann: nämlich Visits in Maps. Sie haben Foursquare wieder entdeckt.
Ralf Stockmann: Erinnert sich noch jemand an Foursquare?
Tim Pritlove: Ja, aber bei Fosquare war das auch explizit, explizit ging das auch jetzt schon.
Tim Pritlove: Also was haben sie eingebaut in Apple Maps? Apple Maps merkt ja eh,
Tim Pritlove: wenn du an einem Ort bist oder warst.
Tim Pritlove: Also das ist ja klar, sie checken die Location, also nicht im Sinne von sie
Tim Pritlove: schreiben es mit, aber natürlich weiß das Telefon,
Tim Pritlove: dass ich mich eine Weile irgendwo aufgehalten habe und dann kann man ja auch
Tim Pritlove: mal zu Bewertungen befragt werden und so weiter, aber vor allem werden jetzt diese Orte, wo man war,
Tim Pritlove: als solche dann auch in der Liste vorgehalten und man kann die halt dann jederzeit
Tim Pritlove: wieder aufrufen und sagen, das sind dann sozusagen spezielle Orte.
Tim Pritlove: Und wenn man jetzt einen Ort sucht, ist halt die Wahrscheinlichkeit,
Tim Pritlove: dass man irgendwo hin will, wo man schon mal war, sehr viel größer ist,
Tim Pritlove: dass man irgendwo hin will, wo man noch nie war und von daher macht das durchaus Sinn.
Tim Pritlove: Also ich denke eh, in Maps ist so viel noch zu holen.
roddi: Ich fand das mit dem den Weg, den ich immer nehme wird mir dann auch als,
roddi: Navigation angezeigt das klingt ein bisschen sinnlos weil wenn ich den eh immer
roddi: nehme, weiß ich wo ich langfahren muss Stau beispielsweise das fand ich irgendwie
roddi: so brauche ich das wirklich.
Tim Pritlove: Aber gut,
Tim Pritlove: ja
Tim Pritlove: in USA machen sie halt schon jetzt irgendwie Passwort und so weiter und Führerschein
Tim Pritlove: gibt es ja auch schon eine Weile, das wird hier so nicht kommen.
Tim Pritlove: Ja, was ist noch interessant? Also diese Visual Intelligence,
Tim Pritlove: also das ist ja quasi, das haben sie ja auch relativ ausführlich demonstriert.
Tim Pritlove: Visual Intelligence, wie es bisher war, ist ja in der Kamera.
Tim Pritlove: Du kannst die Kamera anmachen, kannst auf irgendwas zeigen und dann sagt dir die AI,
Tim Pritlove: da ist. Unter anderem so wie Google Lens im Prinzip das seit Jahren gemacht hat.
roddi: Ja, in Ausnahmefällen. Wenn du das auf eine Blume hältst, dann kriegst du das
roddi: Blumensymbol und dann kannst du nachgucken, was das für eine Blume hält.
Ralf Stockmann: Tiere, genau.
roddi: Tiere.
Tim Pritlove: Bei Apple?
roddi: Ja, bei Apple. Aber nicht generell. Ich zeige irgendwo hin und dann sagt er
roddi: mir, was es ist. Das macht er ja nicht.
Tim Pritlove: Nee, aber was ich zum Beispiel ausprobiert habe als Alternative zu Google Lens
Tim Pritlove: ist natürlich dieses, wenn man im Ausland ist und man hat eine Speisekarte,
Tim Pritlove: die nicht in einer Sprache geschrieben ist, die man versteht.
Tim Pritlove: Und da muss ich aber dazu sagen, so wie das bisher gebaut ist,
Tim Pritlove: bei Apple taugt es nichts,
Tim Pritlove: weil sie zwar von der Speisekarte den Text erkennen und mir auch anzeigen,
Tim Pritlove: aber nicht in der Originalplatzierung und Formatierung, sodass das herzlich
Tim Pritlove: wenig bringt, weil ich das dann nicht wieder zurückzuordnen kann.
Tim Pritlove: Also ja, es erkennt Sachen gut, es übersetzt Sachen gut, alles prima und generell
Tim Pritlove: ist ihre Texterkennung ja eh ziemlich fein.
Tim Pritlove: Jetzt haben sie das aber erweitert auf, du machst die Visual Intelligence zu,
Tim Pritlove: was auch immer gerade auf deinem Bildschirm ist.
Tim Pritlove: Das heißt, du kannst jetzt irgendwas sehen, woher es auch immer kommt und kannst
Tim Pritlove: dann eben da Actions drauf machen.
Ralf Stockmann: Über die Kombo, mit der man auch einen Screenshot macht. Dann kannst du entscheiden,
Ralf Stockmann: will ich den Screenshot jetzt weiter bearbeiten oder will ich in Visual Intelligence drüber.
Ralf Stockmann: Hat eigentlich einer von euch das schon auf dem iOS-Gerät drauf?
Ralf Stockmann: Ich würde erinnern, hat, nebenbei gerne mal ein bisschen rumscrollen.
roddi: Was ist das? Visual Intelligence?
Ralf Stockmann: Nee, generell.
Tim Pritlove: Scroll mal hier generell rum, das ist einfach ein nacktes Backup-Phone, was ich da mit sage.
Ralf Stockmann: Sehr gut, danke.
Tim Pritlove: Da kannst du alles kaputt machen.
roddi: Ja, nicht alles.
Tim Pritlove: Ja,
Tim Pritlove: ansonsten, was halt bei iOS jetzt noch mit dazukommt,
Tim Pritlove: ist halt diese AI-Integration, also das, was sie letztes Jahr vorgestellt haben,
Tim Pritlove: war ja quasi nur die Basis für ihre eigenen AI-Anwendungen und das war ja ein ziemlicher Gainer,
Tim Pritlove: weil sie halt dann nur so Sachen gemacht haben wie diesen Image-Playground,
Tim Pritlove: aber jetzt wird es halt interessanter,
Tim Pritlove: nicht nur, weil sie wahrscheinlich auch ihre ganzen Modelle aktualisiert haben,
Tim Pritlove: sondern sie stellen das jetzt einerseits als API zur Verfügung,
Tim Pritlove: Das heißt, du kannst jetzt mit einer iOS-App direkt auf diese Modelle zugreifen
Tim Pritlove: und ein relativ umfangreiches API.
Tim Pritlove: Das heißt, was auch immer sie dort an Modellen haben, also sowas wie Audio-to-Speed,
Tim Pritlove: Audio-to-Text zum Beispiel,
Tim Pritlove: also ein Transkription-Interface und ihre ganzen Image-Sachen oder ich weiß
Tim Pritlove: es nicht ganz genau, was da jetzt noch mit alles dabei ist.
Tim Pritlove: Aber alles, was da ist, kannst du jetzt im Prinzip auch in deiner App kostenlos
Tim Pritlove: lokal auf dem Telefon, mit der Beschränkung, nicht auf ihren Servern.
Tim Pritlove: Das mag vielleicht in der Zukunft noch dazukommen.
Tim Pritlove: Aber mit der lokalen Server-Power kannst du halt diese Modelle mit benutzen.
Tim Pritlove: Und damit hat jetzt quasi jede App die Möglichkeit, so einfache LLM-Funktionen zu benutzen.
Tim Pritlove: Und das ist ganz...
roddi: Ja, diese, wie heißen die? Foundation Models, ne?
Luka Dornhecker: Foundation Language Models, ja.
roddi: Ja, Foundation Model, weil es sind ja nicht nur Language Models.
roddi: Da ist ja noch mehr dabei.
roddi: Aber ja, das habe ich mir nicht so genau angeguckt. Aber prinzipiell kannst
roddi: du alles, was sie an AI lokal machen, halt da drauf zugreifen.
Tim Pritlove: Genau. Es heißt Foundation, Model, Frameworks.
Ralf Stockmann: Genau. Meine Arbeitsthese ist, dass das eine der wirklich besseren Schachzüge
Ralf Stockmann: von Apple ist, weil sie dadurch ein bisschen aus dieser defensiven Position rauskommen.
Ralf Stockmann: Wir kriegen unsere eigenen Sachen nicht an den Start, aber schauen wir doch
Ralf Stockmann: mal, was die App-Entwickler so alles schon anstellen können auf dem,
Ralf Stockmann: was wir schon unterwegs haben.
Tim Pritlove: Das wäre ein Skandal gewesen, wenn sie das jetzt nicht gebracht hätten.
roddi: Naja, aber du konntest ja eigen, selbst gezimmerte Modelle schon seit Jahren
roddi: auch lokal laufen lassen.
Tim Pritlove: Ja, aber du ziehst ja nicht dein eigenes LLM hoch.
Ralf Stockmann: Also da bin ich auf jeden Fall gespannt, was da passiert. Da kann ich mir vorstellen,
Ralf Stockmann: dass das für das Ökosystem sehr hilfreich ist.
Tim Pritlove: Das ist sehr gut, aber vor allem ist es ja interessant im Zusammenhang mit diesen UpIntents.
Tim Pritlove: Das ist ja etwas, was sie letztes Jahr angekündigt aber nicht geliefert haben
Tim Pritlove: und was da schon seit langem im Raum steht,
Tim Pritlove: dass jetzt Apps den Siri oder was auch immer sozusagen in dem Moment die Intelligenz
Tim Pritlove: ist, die aktiv ist und wie auch immer sie heißen mag,
Tim Pritlove: aber die Programme können sich quasi als Tool ihre eigene Funktionalität gegenüber
Tim Pritlove: dem System beschreiben.
Tim Pritlove: Also sie können sozusagen Intentionen abgebern.
Tim Pritlove: Das ist so ähnlich wie bei MCP und diesen ganzen Large Language Models, das Tooling sozusagen.
roddi: Das ging aber schon länger. Also App Intense ist keine neue Erfindung.
roddi: Sie haben es nur deutlich verbessert.
Tim Pritlove: Es war aber nicht verbunden mit Siri und diesem Large Language Model.
roddi: Es war mit Siri verbunden, aber Siri war ja auch immer ein Trainwreck.
roddi: Aber ja, du konntest App-Intense bauen, mit denen du über Siri dann sagen konntest, bla bla bla.
roddi: Mach mal das und das, mach mir mal eine Erinnerung in dem und dem Programm.
roddi: Also das ging schon, es war nur super hakelig und es hat auch kaum jemand tatsächlich gebaut.
roddi: Und diese Up-Intense haben sie jetzt natürlich deutlich aufgebohrt.
roddi: Das ist jetzt deutlich besser geworden.
roddi: Aber es ist keine neue Erfindung.
Tim Pritlove: Also es gab das schon, aber es war meines Wissens nicht so sehr integriert mit dem Rest.
roddi: Es war auch nicht benutzbar, ganz ehrlich.
Tim Pritlove: Naja, also das werden wir sehen, was dabei rauskommt. Ich bin gespannt.
Tim Pritlove: Ja, und ansonsten Kleinigkeiten. Also ich weiß nicht, iWise mag also natürlich,
Tim Pritlove: im Einzelnen werden wir noch eine ganze Menge Sachen entdecken,
Tim Pritlove: aber mir fällt jetzt nicht viel an. Es gibt eine Games-App. Na okay, hurra.
roddi: Ja, aber das ist doch nur das Game, wie hieß das vorher? Game Dings da.
roddi: Da gab es ja vorher schon mal eine dedifizierte Meinst.
Luka Dornhecker: Du Apple Arcade?
roddi: Nee, nicht Apple Arcade, sondern dieses Ding.
Luka Dornhecker: Game Center, ne?
roddi: Es sieht ganz so danach aus, als wäre das ein aufgebohrtes Game Center, aber nicht viel mehr.
Tim Pritlove: Es ist eigentlich mehr so ein auf Games spezialisierter App Store.
Tim Pritlove: Darum geht es ja, dass du da sozusagen deine Games findest.
roddi: Ja, das ehrlich gesagt finde ich das interessant, aber nicht jetzt,
roddi: sondern das wird wahrscheinlich in der Zukunft interessant, um kurz ein bisschen auszuholen.
roddi: Weiter unten hatte ich das nämlich schon hingeschrieben.
roddi: Sie hatten angekündigt, dass man das Game-Porting-Toolkit in einem Modus benutzen kann,
roddi: dass man von Windows aus ein Game, was auf dem Mac läuft, remote debuggen kann.
roddi: Und das ist mal ein echter Schachzug. Also, dass Apple etwas baut,
roddi: was dediziert dafür da ist, dass du es unter Windows benutzt.
Tim Pritlove: Interessant.
Luka Dornhecker: Was ist der Vorteil dann davon?
roddi: Das Tooling? Naja, wenn du Hardcore-Game-Developer bist, dann benutzt du kein
roddi: Linux, dann benutzt du auch kein macOS, du benutzt Windows.
roddi: Und die Leute haben eine komplette Windows-Toolchain, um ihren Kram zu machen.
roddi: Und das ist dann eine Möglichkeit, das Porting auf macOS einfacher zu machen,
roddi: wenn du in deiner Toolchain bleiben kannst.
Luka Dornhecker: Okay, ja, das klingt schon schlau, ja.
roddi: Und da habe ich auch immer wieder so das Gefühl, auch viele andere Sachen,
roddi: was sie so machen im Moment in Sachen Game, Zeug,
roddi: ich kann mir vorstellen, dass Apple so eine Konkurrenz zur Switch rausbringt.
Tim Pritlove: Nee, niemals.
Ralf Stockmann: Also darüber spekulieren wir ja schon etwas länger. Ich würde es mir wünschen,
Ralf Stockmann: aber ich sehe es noch nicht.
roddi: Ich finde, dass sich die Anzeichen verdichten, weil das ist ein Markt,
roddi: Handheld Gaming Konsolen ist ein Markt, der wird explodieren.
roddi: Der ist eigentlich schon am explodieren und Apple kann es sich nicht leisten,
roddi: den einfach vorbeiziehen zu lassen.
Tim Pritlove: Apple hat schon die größte Handheld Gaming Plattform.
roddi: Haben sie nicht.
Tim Pritlove: Ja doch, das ist ein iPhone.
roddi: Ja, aber das ist keine Gaming-Plattform. Das ist vielleicht ein Daddel-Device.
Tim Pritlove: Ja, aber die werden jetzt nicht nochmal...
Luka Dornhecker: Ja, Leute gamen da trotzdem drauf.
Tim Pritlove: Ja, Leute gamen da drauf wie blöder und das ist halt einfach Plattform genug.
Tim Pritlove: Also ich meine, du musst eh alles, was im iPhone ist, da einbauen,
Tim Pritlove: damit es eine ordentliche Gaming-Plattform ist.
roddi: Vielleicht wird es auch nur ein iPad, wo du zwei Controller rechts und links ran machen kannst.
roddi: Aber ich kann mir vorstellen, dass sie sowas bringen.
Tim Pritlove: Okay, du kannst dir das vorstellen, ich kann mir das nicht vorstellen.
Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass das passieren wird.
roddi: Auf jeden Fall tun sie momentan sehr, sehr viel. Historisch viel für Apple,
roddi: damit Games tatsächlich auf Apple-Plattformen kommen.
Tim Pritlove: Na klar, auf alle Plattformen kommen, natürlich.
Ralf Stockmann: Um mal einen sehr guten Star-Wars-Podcast zu zitieren. Ich kann mir sehr vieles
Ralf Stockmann: vorstellen, aber realistisch ist es nicht.
Ralf Stockmann: Ich glaube, dass...
Tim Pritlove: Wir lassen das als Prediction der Chatwürde in 20 Jahren dran essen.
Ralf Stockmann: Sie hätten schon so oft die Gelegenheit gehabt, da irgendwie,
Ralf Stockmann: also sie müssen sich einfach nur ein paar Studios kaufen, um echten AAA Premium
Ralf Stockmann: Content Games exklusiv sich mal zu sichern. Hatten wir alles schon Debatte.
Ralf Stockmann: Das Geld dafür haben sie nur wirklich in der Hosentasche. Machen sie nicht.
Ralf Stockmann: Du brauchst halt irgendwas in der Größenklasse, Last of Us oder sowas, exklusiv für Apple.
Tim Pritlove: Weil der Markt auch einfach zu klein ist. Also das ist für Apple gar nicht mal so interessant.
Tim Pritlove: Dieser Gaming-Markt, der wird zwar immer viel Heckmeck drum rum gemacht,
Tim Pritlove: Aber das ist jetzt nicht so ein Riesenmarkt.
roddi: Wir haben uns gerade darüber unterhalten, dass man die Switch nirgendwo kaufen
roddi: kann, was wohl nicht so ganz stimmt.
roddi: Aber auf jeden Fall, dass sie nicht genug produziert haben, scheinbar.
roddi: Und dann sagst du, der Markt ist zu klein.
Tim Pritlove: Für Apple.
Tim Pritlove: Für Apple ist, also Games spielen natürlich auch eine Rolle,
Tim Pritlove: deswegen tun sie da jetzt auch viel, aber dass sie jetzt eine eigene Gaming-Plattform
Tim Pritlove: aufbauen und sich spezialisieren im Gaming, das ist für sie einfach kein Thema,
Tim Pritlove: weil sie sind irgendwie eine Computing-Bude und das wissen sie.
Tim Pritlove: Lassen wir das offen. Kommen wir weiter zu,
Tim Pritlove: WatchOS, da müssen wir glaube ich nicht viel zu sagen, hat halt auch irgendwie
Tim Pritlove: ganz viel Glas und Bubbly Bub und da ändert sich jetzt nicht so viel und sowas
Tim Pritlove: wie diesen Workout Buddy, den sie vorgestellt haben, dass jetzt irgendwie einem
Tim Pritlove: die ganze Zeit auch noch das Ohr abkaut, während man joggt.
Tim Pritlove: Ich meine, das ist so amerikanisch, ich weiß gar nicht, da will ich gar nicht drüber reden.
roddi: Ich kann mir nicht vorstellen, dass der mir nicht kürzester Zeit royal auf den
roddi: Sack geht, der Workout Buddy, kann ich mir einfach nicht vorstellen.
Tim Pritlove: Das ging mir schon auf den Sack, als ich das in dem Video gesehen habe.
roddi: Also solange man es ausschalten kann, okay. Aber ja, okay.
Tim Pritlove: Die einzige wirklich wichtige Sache ist, es gibt eine neue Geste, den Wristflick.
roddi: Ja, den finde ich.
Tim Pritlove: Mit dem man einfach mal eben eine Notification oder was auch immer da gerade
Tim Pritlove: kommt, wahrscheinlich auch Incoming Calls, einfach so zur Seite meckern kann.
roddi: Vom Handgelenk schüttelt.
Tim Pritlove: Luca macht obszöne Gesten, muss ich mal kurz berichten.
Luka Dornhecker: Ja, ja, der Wristflick.
Ralf Stockmann: Ich denke noch über den Workout-Buddy nach. Also so eine echte Marktlücke wäre
Ralf Stockmann: natürlich so ein Drill-Sergeant zu haben, so aus Full-Metal-Jacket.
Ralf Stockmann: Du faule Sau!
Luka Dornhecker: Ich wusste nicht, dass man Scheiße so hochstapeln kann.
Ralf Stockmann: Der andere erstmal so ein Prep-Talk vorne wegschiebt. Junge,
Ralf Stockmann: du hast bisher nur gelost. heute ist der Tag.
roddi: Der Virtual.
Tim Pritlove: Drill Sergeant oh man.
roddi: Dann geht aber die Uhr den Weg den der Drill Sergeant bei dem Film geht, oder?
Tim Pritlove: Ja naja gut also ich meine, vielleicht ist das ja für manche Leute ganz gut,
Tim Pritlove: aber ich denke wenn man das schon braucht, um irgendwie noch zu laufen,
Tim Pritlove: dann sollte man das vielleicht eh besser sein lassen,
Tim Pritlove: TVOS ist glaube ich auch schnell abgefrühstückt, da versuchen sie das eine millionste
Tim Pritlove: Mal die ganzen Apps dazu zu bringen, ihr Single Sign-On mitzumachen, dass man,
Tim Pritlove: wenn man jetzt irgendwie da Dienste aufruft, sich nicht immer wieder schwierig,
Tim Pritlove: schwierig einloggen muss, aber naja, werden wir mal gucken, ob das irgendwie hinhaut,
Tim Pritlove: ansonsten weiß ich nicht, gibt es da irgendwas zu berichten?
roddi: Nein, ganz ehrlich, Sign-In ist so kaputt gegangen irgendwie über die letzten zwei, drei Jahre,
roddi: weil alle irgendwelche komischen Sign-In-Provider benutzen, die einen dann doch
roddi: in der Regel wieder auslocken, wenn man die ab das nächste Mal startet und so.
roddi: Also naja. Ja, das originale Apple TV, für das es TV-OS gab, fliegt jetzt raus.
roddi: Also meine wird jetzt das Update nicht bekommen, aber dann ist das so.
Tim Pritlove: Ja, was hast du denn noch, so eine Uralte?
roddi: Ein Developer-Kit.
Tim Pritlove: Ach so.
roddi: Da gab es doch die Möglichkeit, für damals existierende Developer für einen
roddi: Euro dieses Ding zu kaufen.
roddi: Das habe ich dann gemacht und,
roddi: habe es immer noch, habe es nie viel benutzt. Insofern, wenn es kein Update
roddi: mehr bekommt, dann weine ich nicht, weil was soll's.
roddi: Aber ich werde auch keine neue kaufen. Also das ist wirklich klar.
Tim Pritlove: So, dann macOS. Wir haben schon ganz
Tim Pritlove: viel drüber geredet eigentlich über durchsichtige Menubars und so weiter.
Tim Pritlove: Also ich meine, mit dem Menubar haben wir noch gar nicht drüber geredet.
Tim Pritlove: Sie wollen ja den Menubar töten.
Tim Pritlove: Da muss ich sagen.
Ralf Stockmann: Sodass man nur noch den Notch sieht Genau.
Tim Pritlove: Da saß ich so davor Okay, ihr dreht den Spieß einfach um,
Tim Pritlove: Um dich zu foltern Genau, also nach dem Motto Mich stört ja,
Tim Pritlove: dass der Notch im Manubar ist Dann lass mir den Manubar einfach weg.
roddi: Dann ist der Notch nicht mehr im Manubar.
Tim Pritlove: Das ist, ich muss sagen Ich bin da so ein bisschen verstummt in dem Moment Und
Tim Pritlove: dachte mir so, das ist jetzt echt.
Ralf Stockmann: Hast du es persönlich genommen?
Tim Pritlove: Ja, ich wusste gar nicht, also den musste ich einstecken, weil der war jetzt
Tim Pritlove: irgendwie auch konsequent in gewisser Hinsicht.
roddi: Das war ein Kung-Fu-Move.
Tim Pritlove: Und dann habe ich mich gefragt, wie sehr hänge ich an diesem Menubar?
Tim Pritlove: Und wir werden ja gleich bei iPadOS nochmal drüber reden, der ja jetzt das ja
Tim Pritlove: auch einen Menubar erhalten hat.
Tim Pritlove: Aber beim iPad ist halt das Menu in der Mitte. Ja.
Tim Pritlove: Ja, während es natürlich auf dem Mac Gott sei Dank nicht in der Mitte ist, sondern links.
roddi: Auch da, wo es hingehört.
Tim Pritlove: Oben, wo es hingehört, genau, wo es auch zu bleiben hat, weil sonst weiß man
Tim Pritlove: überhaupt nicht mehr, wo man hinklicken muss.
Tim Pritlove: Ich finde so, in der Mitte ist eine sehr fragwürdige Entscheidung.
Tim Pritlove: Allein schon, weil es halt inkonsistent ist mit der anderen Plattform etc.
Tim Pritlove: Aber das iPad hat halt auch keinen Notch. auf die Idee würden sie glaube ich
Tim Pritlove: auch nie kommen einen Notch,
Tim Pritlove: beim iPad einzubauen, weil eigentlich einer der großen Vorteile dieser Plattform
Tim Pritlove: weg ist, dass es so clean slate ist weil das ist irgendwie kein slate mehr.
Tim Pritlove: Also ich finde den Notch nach wie vor scheiße ich muss sagen,
Tim Pritlove: ich finde die Optik, die sie jetzt hier eröffnen ganz interessant,
Tim Pritlove: aber das hängt natürlich auch wieder alles von deinen Hintergrundbildern ab,
Tim Pritlove: weil ja hier der Content dann wieder durchscheint.
Tim Pritlove: Und die Lesbarkeit des Menüs, ehrlich gesagt, ist mir schon was wert.
Tim Pritlove: Das muss man jetzt schauen. Wie gesagt, wir wollen ja nicht über Farbabstimmungen
Tim Pritlove: reden, aber das ist definitiv was ist.
Tim Pritlove: Und sie haben das erste Mal seit, ich meine, seit, ich weiß nicht seit wann,
Tim Pritlove: aber sie haben mindestens seit einer Ewigkeit die Form des Mauspointers geändert.
Ralf Stockmann: Das ist mir noch nicht aufgefallen.
roddi: Ja, haben sie. Und zwar, ich glaube, seit mehr oder weniger seit aus Classic macOS, macOS 10 wurde.
Tim Pritlove: Hast du noch das alte macOS drauf? Dann kannst du mal Ralf beim Vergleich helfen.
Tim Pritlove: Also der Pointer ist etwas abgerundeter.
Tim Pritlove: Er ist nicht mehr so spitz. Naja, also das Schwarze ist glaube ich noch genauso,
Tim Pritlove: aber das Weiße drumherum ist sozusagen runder.
Tim Pritlove: Wenn ich das richtig sehe.
Ralf Stockmann: Und Zoom doch auch mal hier in der Control und zwei,
Ralf Stockmann: du hast es gar nicht konfiguriert was hast du für einen komischen Rechner ich
Ralf Stockmann: wollte hier gerade die Bildschirmlupe aktivieren.
roddi: Ich bin blind, aber so blind bin ich noch nicht.
Ralf Stockmann: Okay, aber ich ahne was gemeint ist ist ein bisschen gerunden Ja.
roddi: Aber auch die ich vergrößere ein Fenster das ist ja auch so ein Ding mit so zwei Pfeilen Ja.
Ralf Stockmann: Das ist größer.
roddi: Da ist jetzt die Mittelverbindungsdings weg, es sind nur noch zwei Dreiecke.
Tim Pritlove: Finde ich aber besser, muss ich sagen.
roddi: Ich habe ja nicht gesagt, dass ich das scheiße finde, ich sage nur,
roddi: es sieht jetzt anders aus.
Tim Pritlove: Es sieht jetzt anders aus, genau. Also das sind so hier wieder so ein paar visuelle Sachen.
roddi: Und man kriegt diesen justen Mauszeiger auch auf dem iPad jetzt.
Tim Pritlove: Ja, genau.
roddi: Das ist jetzt nicht mehr dieser komische Punkt, der da rumfliegt,
roddi: sondern es ist ein richtiger Zeiger.
Tim Pritlove: Das finde ich gewagt. Aber da kommen wir gleich zu. Continuity Features,
Tim Pritlove: also es gibt jetzt irgendwie auch diese Live-Activities, die es beim Telefon gibt, beim iPhone.
Tim Pritlove: Also dass so eine App sagen kann, Pizza Delivery läuft gerade, dein Uber kommt.
Tim Pritlove: Das kann man sich jetzt irgendwie auch auf dem Mac anschauen lassen.
Tim Pritlove: Sie portieren auch diese Telefon-App, was ich bemerkenswert finde.
Tim Pritlove: Das finde ich sehr gut, muss ich sagen, weil ich wollte schon,
Tim Pritlove: wenn man so mit dem Mac verbunden ist und so, dann einfach nur fürs Telefonieren
Tim Pritlove: immer aufs Telefon zu gehen.
Tim Pritlove: Jetzt kann man sein Telefon einfach irgendwo hinlegen und dann einfach ein Rohr
Tim Pritlove: auf dem Mac telefonieren, das ist gut. Ich telefoniere jetzt nicht so oft,
Tim Pritlove: aber es ist an sich sehr konsequent.
Tim Pritlove: Ja, und dann scheinen sich eine ganze Menge bei den Shortcuts gemacht zu haben.
Tim Pritlove: Das ist auf jeden Fall sehr intelligent und das lässt sich auch mit diesen ganzen AI-Features nutzen.
roddi: Das könnte ganz spannend werden. Zum Thema Menübar und Menüs nochmal.
roddi: Ist dir aufgefallen, dass jetzt extrem viele Menüpunkte noch Icons vorne haben?
Tim Pritlove: Oh ja, das stimmt. Ganz viel.
Ralf Stockmann: Nee. Wo?
Luka Dornhecker: Gehe ich jetzt zum Beispiel?
roddi: Auf dem Mac.
Tim Pritlove: Auf dem Mac nahezu alles. Also wenn du jetzt in so einen Finder gehst und die
Tim Pritlove: Punkte dir anschaust, also neues Fenster, neuer Ordner, neu,
Tim Pritlove: intelligenter Ordner, neuer Tab, öffnen, Fenster schließen, alles,
Tim Pritlove: das ganze Ablagemenü hat durchgehend Icons vor den Befehlen.
Tim Pritlove: Das macht es ein bisschen noisy.
Ralf Stockmann: Und vor allen Dingen ist irgendwie der Look jetzt auch irgendwie so gar nicht
Ralf Stockmann: classy, weil das ist weder transparent noch Glas noch irgendwas anderes, das Kontextmenü.
Tim Pritlove: Ja, das wäre jetzt auch noch schöner. Das Kontextmenü, wir sind beim Menübar.
Ralf Stockmann: Bei der Menübar. Ich bin ja bei diesen...
roddi: Nee, nee, ich habe von der Menübar geredet.
Tim Pritlove: Ja, okay, da sind auch diese kleinen Icons. Aber jetzt reden wir gerade über
Tim Pritlove: die Icons und nicht über die Optik.
Ralf Stockmann: Aber da habe ich keine Texte.
roddi: Hauptmenü, nicht Kontextmenü.
Tim Pritlove: Nein, du hast die Menü.
roddi: Das Ding oben in der Menü.
Ralf Stockmann: Das Menü. Okay, das stimmt.
Tim Pritlove: Du hast doch da auch das, was du dir gerade angeschaut hast,
Tim Pritlove: das ist doch für jeden Eintrag auch ein kleines Symbol.
Ralf Stockmann: Ja, ja, ist richtig. Nur also, warum ist jetzt wieder die, ich weiß nicht,
Ralf Stockmann: aber warum sind jetzt die Dropdowns von dem Menü transparent und die Rechtsklickmenüs nicht?
Tim Pritlove: Weil es nicht fertig ist.
Ralf Stockmann: Okay, ich mache eine Wette. Worum wollen wir wetten? Dass es so geschippt wird
Ralf Stockmann: mit den Transparenzen. Dass es nicht angefasst wird. Nicht konsistent wird.
roddi: Das kann passieren, aber ich glaube nicht.
Ralf Stockmann: So, wir werden zur Release-Date drauf gucken.
Tim Pritlove: Leute, lasst uns nicht über diese Details reden. Wir sind bei den Features.
Tim Pritlove: Ich bin komplett raus. Also Shortcuts, ich habe es mir ehrlich gesagt nicht
Tim Pritlove: genau angeschaut, was man da alles Tolles machen kann.
Tim Pritlove: Mir ist nur aufgefallen, dass sie halt auch Zugriff auf die LLM-Funktionen bieten.
Tim Pritlove: Das heißt, man kann den Mac jetzt unter Umständen sehr intelligent skripten über diese Shortcuts.
Tim Pritlove: Ich benutze sie nicht so viel, weil bei mir ist es immer das Gleiche.
Tim Pritlove: Immer wenn mir was einfällt, was ich mal automatisieren will, dann geht es doch nicht.
roddi: Ja, ich finde diese Shortcuts, die sind auch echt nicht einfach irgendwie,
roddi: keine Ahnung, um Albert Einstein zu zitieren, make it as simple as possible.
Tim Pritlove: But no simple.
Ralf Stockmann: Entschuldigung, wenn ich gerade ein bisschen nöckelig werde,
Ralf Stockmann: aber warum ist im Fenstermenü kein einziges Icon vor den Einträgen?
roddi: Du, keine Ahnung.
Ralf Stockmann: In allen anderen sind es viele.
roddi: Vielleicht, weil es noch nicht fertig ist.
Ralf Stockmann: Ach so, weil es noch nicht fertig ist. Vielleicht aber auch einfach,
Ralf Stockmann: weil denen gerade mal so ein Designschiff fehlt, der auf Konsistenz irgendwie guckt.
roddi: Ja, oder der hat Urlaub gehabt die letzten sechs Wochen. Kann ja mal passieren.
Luka Dornhecker: Bei Shortcuts denke ich ja, das große Problem ist da die UI.
Luka Dornhecker: Also diese Abzweigung und so. Es ist ja so ein visueller Code-Editor eigentlich.
Luka Dornhecker: Es funktioniert nicht gut, das so auf Biegen und Brechen linear darzustellen.
Luka Dornhecker: Das muss eigentlich so Notbasiert sein, denke ich.
Tim Pritlove: Notbasiert? die Note.
Luka Dornhecker: Weil du so ein 2D-Canvas hast, auf dem du so Graphen hast.
Luka Dornhecker: So vielleicht wie ein Unreal Engine oder ein anderer.
roddi: Genau, Unreal Engine macht das eigentlich ganz gut.
roddi: Aber ja, genau das ist der Punkt. Also ich bin damit einfach überhaupt nicht klar gekommen.
Tim Pritlove: Okay, anyway, dann Spotlight ist das erste Mal überarbeitet worden.
Tim Pritlove: Man kann also jetzt das auch so ähnlich benutzen wie Launchbar und andere Launchertools,
Tim Pritlove: indem man halt so dreibuchstabige, zweibuchstabige Sachen eingibt und sich dann
Tim Pritlove: vermutlich merkt, ich habe das jetzt noch nicht so viel ausprobiert,
Tim Pritlove: aber scheint irgendwie eine Option zu sein.
roddi: Der Vorwurf des Sherlocking wurde da schon in den Raum geworfen.
Tim Pritlove: Ja, das halte ich aber für Unsinn. Also, wenn das Sherlocking ist,
Tim Pritlove: ich meine, wie lange gibt es diese Launcher jetzt? Seit zehn Jahren?
roddi: Nein, 20, locker.
Tim Pritlove: Launchbar? Was war denn der erste?
roddi: Quicksilver.
Tim Pritlove: Quicksilver, richtig. Quicksilver, genau. Wann ist Quicksilver auf dem Mac rausgekommen?
roddi: Keine Ahnung, den gab es vielleicht sogar bei Next Step schon.
roddi: Also ich habe den bei 10.2 oder 10.3 das erste Mal verwendet.
Tim Pritlove: Quicksilver wurde 2007 veröffentlicht.
Tim Pritlove: Also 18 Jahre.
Tim Pritlove: Seit 18 Jahren gibt es Launcher.
roddi: Ja, es gibt wohl einen ganz bestimmten Launcher, der dem sehr,
roddi: sehr, sehr ähnlich aussieht, was Apple gebaut hat. Ich weiß es nicht mehr.
Tim Pritlove: Spotlight.
roddi: Nee, ja, das neue Spotlight sieht so aus wie dieser Launcher. MKHD hatte den erwähnt.
Luka Dornhecker: Ist das eventuell Raycast, den du meinst?
roddi: Ja, genau, so hieß der, Raycast. Du, keine Ahnung, das hat er behauptet.
roddi: Ich habe nur gesagt, dass dieses im Raum steht.
roddi: Ich habe nicht gesagt, dass dem so ist.
roddi: Der Vorwurf steht im Raum.
Tim Pritlove: Nee, da gibt es einfach, das ist einfach Quatsch. Also erstmal sieht Raycast
Tim Pritlove: überhaupt nicht aus wie Spotlight und zweitens sieht Spotlight ja immer noch
Tim Pritlove: so aus, wie es immer aussah. Da hat sich ja gar nichts dran geändert.
Tim Pritlove: Und naja, da ist wieder kein Unterschied.
roddi: Also das ist schon irgendwie anders und dann poppen da noch Apps auf und hier
roddi: passiert dieses und da passiert jenes. Also gut, ich habe es jetzt nicht so oft benutzt.
Tim Pritlove: Ja, oh mein Gott. Also wenn sie nach 18 Jahren jetzt so zwei,
Tim Pritlove: drei Features von irgendwelchen Launchern mal ins Betriebssystem übernehmen,
Tim Pritlove: dann kann ich nur sagen, wird ja mal höchste Zeit. Ich meine,
Tim Pritlove: das war ja nie zu benutzen, dieses Spotlight.
Tim Pritlove: Ich wäre schon mal froh, wenn es einfach mal zuverlässig Dateien finden würde.
roddi: Du, ich verteidige den Vorwurf gar nicht. Ich habe nur gesagt, dass er im Raum steht.
Tim Pritlove: Ja, der steht im Raum. Da steht er gut.
roddi: Sehr gut. Weiter.
Tim Pritlove: Ja, Clipboard-History gibt es in dem Zusammenhang auch.
Ralf Stockmann: Da alle so, yeah.
Tim Pritlove: Benutzt ihr das?
Ralf Stockmann: Ich benutze derzeit noch mein eigenes vorheriges Clipboard und habe mich noch
Ralf Stockmann: nicht ganz umstellen können. können.
Ralf Stockmann: Unter anderem deshalb, weil ich relativ viel mit Screen-Copy Sachen arbeite,
Ralf Stockmann: wo ich also irgendwie halt einen Ausschnitt vom Screen für was auch immer für
Ralf Stockmann: Annotationen brauche und die sind dann halt in meinem als Vorschau viel besser
Ralf Stockmann: zu sehen, als jetzt diese kleinen Mini-Icons hier in Spotlight.
Ralf Stockmann: Ich vermute, das wird es mir vergellen.
Ralf Stockmann: dass ich das intensiver nutze.
roddi: Also Clipboard History, Clipboard Manager habe ich nie wirklich benutzt.
roddi: Einmal im Quartal denke ich mir, jetzt wäre ein Clipboard Manager gut und dann
roddi: verpufft der Gedanke auch wieder.
Luka Dornhecker: Also ich benutze das täglich. Also ich benutze Raycasts Clipboard Manager, einfach permanent.
roddi: Vielleicht kopiere ich einfach nicht genug.
Luka Dornhecker: War mehr Copy-Pasten beim Coden, Rodi.
roddi: Das mache ich falsch.
Tim Pritlove: Und es war selbst. Anfänger.
Tim Pritlove: Also, ich weiß, ich muss sagen, ich fühle mich ein bisschen schuldig und schmutzig,
Tim Pritlove: weil ich dieses Feature Clipboard-Manager nie ernst genommen habe,
Tim Pritlove: aber trotzdem am Laufenden Mittag immer Kotze, wenn ich irgendwie das,
Tim Pritlove: was ich vor drei Dingen im Clipboard hatte,
Tim Pritlove: da wieder darauf zugreifen möchte, aber ich habe mich nie so richtig dazu gebracht,
Tim Pritlove: das zu machen, weil immer wenn ich ein Tool installiere, was so Clipboard Manager
Tim Pritlove: einfach bei Default anhatte,
Tim Pritlove: bin ich wahnsinnig geworden, weil mir dieses Behavior auf einmal dazwischen
Tim Pritlove: kam und mein Rechner nicht mehr so funktioniert wie vorher und dann habe ich
Tim Pritlove: das immer gleich ausgeschaltet und habe das immer gehasst, aber ich habe mir
Tim Pritlove: nie Zeit genommen, es mal wirklich mir mal,
Tim Pritlove: zurechtzulegen und irgendwie gezielt zu benutzen.
Luka Dornhecker: Was haben die denn an Behavior geändert?
Tim Pritlove: Na, indem sie erstmal Command-Copy und wenn ich zweimal Command-Copy mache,
Tim Pritlove: dann geht er in der History zurück und ich mache aber manchmal einfach zweimal
Tim Pritlove: Copy, weil ich einfach sicher sein will, dass er das auch gemacht hat.
Tim Pritlove: einfach, weil ich ärgerlich bin und jetzt unbedingt was kopieren möchte und
Tim Pritlove: manchmal die Erfahrung mache, dass Programme nicht richtig kopieren,
Tim Pritlove: und dann hatte ich auf einmal irgendeinen Dialog in der Nase oder stand halt
Tim Pritlove: einfach was anderes drin, als ich dachte und dann habe ich es auch gemacht.
roddi: Keine Ahnung, wenn ich nichts installieren muss, vielleicht benutze ich es dann
roddi: irgendwann, weil ich mich dran gewöhnt habe und denke mir, wie habe ich die
roddi: letzten 20 Jahre ohne zugebracht.
roddi: Aber hey, man soll ja solchen Zeiten nicht nachweinen.
roddi: verpassten Chancen und so. Aber übrigens, das aufgebohrte Spotlight,
roddi: die Clipboard-History und auch das, was ich als letzten Punkt da reingetan habe,
roddi: 24-Bit-Color-Terminal stand auf irgendeiner Folie.
roddi: Ich weiß nicht genau, was dahinter steht, aber dass sie das Terminal erwähnen,
roddi: dass das jetzt ein neues Feature hat, finde ich ein extrem gutes Zeichen.
roddi: Das zeigt, dass sie relativ viel kleinen Kram endlich mal gefixt haben.
roddi: Relativ viel auch so Liebe zum Detail an Features, ich rede jetzt nicht von Dingstar Glass,
roddi: dem System zugutekommen lassen. Also das finde ich sehr positiv, muss ich sagen.
roddi: Weiß ich nicht, ob ich das je brauche, aber dass sie sich darum kümmern,
roddi: nach gefühlt zehn Jahren unverändertem Terminal irgendwas am Terminal zu machen,
roddi: finde ich super. Vielen Dank.
Tim Pritlove: Kann man schon machen. So, kommen wir zu meinem Lieblingsthema in diesem ganzen Kontext.
roddi: Ja, dann erzähl mal. Ich bin da ein bisschen weggepennt an der Stelle.
Tim Pritlove: Bei VisionOS, ja genau. Wenn man so ein Ding nicht hat, dann interessiert man
Tim Pritlove: sich natürlich da nicht für, aber ich habe ja so ein Ding und deswegen habe ich das heiß erwartet.
Tim Pritlove: Ich muss sagen, von allen Plattformen hat VisionOS eigentlich am meisten profitiert.
Tim Pritlove: Also da ist richtig viel passiert. Die neue Version, die bringt ganz neue Dinge
Tim Pritlove: auf und das ist echt cool.
Tim Pritlove: Aber abgesehen davon, dass jetzt auch dieser ganze Apple Intelligence Kram da
Tim Pritlove: Einzug hält, muss man nochmal schauen, was das für Vorteile hat,
Tim Pritlove: haben sie jetzt auch Widgets untergebracht.
Ralf Stockmann: Wir sprachen darüber, warum kann ich mir nicht eine Uhr an die Wand hängen?
Tim Pritlove: Ja, jetzt kannst du die Uhr an die Wand hängen.
Ralf Stockmann: Ja, und alles andere auch, was man als Widget baut.
Tim Pritlove: Und vor allem, du kannst dir nicht nur eine Uhr an die Wand hängen,
Tim Pritlove: sondern jetzt hast du auch die Persistenz für Apps.
Tim Pritlove: Das heißt, du kannst dir dieses Widget an die Wand hängen und das Gerät merkt
Tim Pritlove: sich, wo und an welche Wand.
Tim Pritlove: Und du kannst das ausschalten und wieder einschalten und wenn du dann im selben
Tim Pritlove: Raum stehst und er erkennt den Raum, dann ploppt auf einmal dieses Ding auf
Tim Pritlove: und das funktioniert auch echt gut.
roddi: Das ist schon sehr Cyberpunk.
Tim Pritlove: Das ist in der Tat wirklich bemerkenswert und gibt diesem ganzen Drinnensein,
Tim Pritlove: also wenn man das Ding nicht nur mal so kurz ausprobiert, sondern wirklich mal
Tim Pritlove: so ein paar Stunden auch damit arbeitet, eine ganz andere Dimension.
Tim Pritlove: Also das ist wirklich ziemlich irre. Vor allem, weil sie, das habe ich noch
Tim Pritlove: nicht so getestet, aber ihre Spatial Awareness ist jetzt auch so erweitert worden,
Tim Pritlove: dass wenn da, sagen wir mal, eine Wand davor ist und du den Ort, wo dein Widget ist,
Tim Pritlove: gar nicht sehen kannst, dann ist es halt auch in der virtuellen Darstellung jetzt verdeckt.
Tim Pritlove: Also sie berechnen jetzt auch die Verdeckung durch Wände. Das war vorher nicht so?
Tim Pritlove: Das war so vorher nicht so, weil dann siehst du das zwar an derselben Stelle,
Tim Pritlove: aber du schaust quasi durch deine ganze Wohnung durch.
Ralf Stockmann: Okay.
Tim Pritlove: Man merkt, dass sie jetzt daran arbeiten, diese Awareness des gesamten Raums zu haben.
Tim Pritlove: Sie hatten diese Informationen in gewisser Hinsicht immer schon beziehungsweise
Tim Pritlove: Programme konnten es machen.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, hast du mal dieses Magic Room ausprobiert, was ist?
Tim Pritlove: Das ist ja eine der bemerkenswerteren Anwendungen, auch wenn es irgendwie keinen großen Nutzen hat.
Ralf Stockmann: Ich durfte die ja nur drei Tage testen, dann hast du sie mir hier entrissen damit um die Welt und so.
Tim Pritlove: Ja, genau. Das war auch eine gute Idee von mir. Magic Room ist so eine App,
Tim Pritlove: die benutzt einfach diese LIDAR-Abtastungstechnik der Brille.
Tim Pritlove: Du weißt ja, wo die Wände sind und der erkennt deinen Raum und alles und dann
Tim Pritlove: hast du dieses AR-Kit und Apps können sagen, hier ist eine Tischfläche und so weiter.
Tim Pritlove: Der Raum bildet sich ab.
Tim Pritlove: Und wenn du dieses Magic Room startest, dann wird diese erkannten Flächen werden
Tim Pritlove: dann mit so einem bunten Gitternetz überbunden.
Tim Pritlove: und das sieht total spacig aus ich such mal nach einem schönen Screenshot vielleicht,
Tim Pritlove: hier genau Magic Room, hier ist ein Video, da kann man das irgendwie,
Tim Pritlove: ganz gut sehen, also es wird sozusagen alles so übermalt und bleibt dann aber
Tim Pritlove: sozusagen persistent und dann kannst du durch deine Wohnung rennen,
Tim Pritlove: und siehst auch einfach alle Räume, die du schon durchlaufen bist.
Tim Pritlove: Du kannst auch ins andere Stockwerk gucken und deine ganze Wohnung wird sozusagen,
Tim Pritlove: den Ton wollte ich eigentlich ausschalten.
Luka Dornhecker: Das sieht ja aus wie bei Matrix.
Tim Pritlove: Ja, und es gibt auch explizit einen Matrix-Modus, dass es halt wirklich so aussieht wie bei Matrix.
Tim Pritlove: Aber vor allem merkst du eben, während du durch die ganze Wohnung läufst,
Tim Pritlove: langsam alle Objekte mit diesem Gitternetz übergossen werden und das bleibt
Tim Pritlove: dann halt auch und dann kannst du überall alles durchschauen.
Tim Pritlove: Also das Gerät hat einfach einen Langzeitspeicher für die komplette Umgebung, in der du dich bewegst.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, wo dieser Speicher endet, wodurch der limitiert ist,
Tim Pritlove: wie lange diese Persistenz ist, das weiß ich nicht, aber diese Funktionalität
Tim Pritlove: ist halt mit drin und das ist halt, sagen wir mal, schon eine relativ wichtige
Tim Pritlove: Aspekt dieses Spatial Computings.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall benutzen sie das jetzt eben für diese Persistenz der Widgets. Und das ist ganz gut.
Tim Pritlove: Ich habe das neue User-Interface noch nicht so ganz gecheckt.
Tim Pritlove: Es gibt jetzt unter den Fenstern auch so einen Locking-Mechanismus,
Tim Pritlove: der glaube ich das gleiche machen soll, aber der taucht irgendwie nicht immer auf.
Tim Pritlove: Das habe ich noch nicht so ganz begriffen.
Tim Pritlove: Aber es sind noch eine ganze Menge andere Goodies mit dabei.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es auch noch diese Spatial Scenes. Ich glaube, das hast du ja auch ausprobiert.
Tim Pritlove: Man kann normale Fotos, könnte man ja in so einen 3D-Modus bringen.
Tim Pritlove: Also du kannst ein Foto machen, kannst du sagen, so machen wir mal 3D und dann
Tim Pritlove: hat er so ein bisschen dran rumgerechnet und dann war das so ein bisschen 3D-effizient.
Ralf Stockmann: Mal besser, mal schlechter.
Tim Pritlove: Genau und davon haben sie jetzt so eine neue Version gemacht,
Tim Pritlove: da habe ich noch nicht so viel mit rumgespielt, aber das ist deutlich besser
Tim Pritlove: geworden, weil sie jetzt richtig so eine dreidimensionale Tiefe machen,
Tim Pritlove: indem sie sozusagen auch hinter den Objekten irgendwas inferieren.
Tim Pritlove: Also da bin ich mir noch nicht so klar, wie groß da die Fehlerrate sein wird,
Tim Pritlove: aber das sieht ganz bemerkenswert aus.
Tim Pritlove: Und was halt auch komplett neu ist, ist dieses Personas-Feature.
Tim Pritlove: Also mit dem neuen Version musste man dann auch wieder eine neue Persona aufnehmen.
Tim Pritlove: Also Persona ist dieser Avatar, der, wenn du quasi mit FaceTime rausgehst, erscheint.
Tim Pritlove: Und ganz am Anfang war das ja nur so ein mushy Head, dann hatten sie in der
Tim Pritlove: zweiten Version so ein bisschen mehr vom Körper, aber es war immer noch alles
Tim Pritlove: so ein bisschen so, und jetzt sieht das halt richtig crisp aus.
roddi: Hast du das ausprobiert? Sieht das so crisp aus, wie es in der Demo war?
Tim Pritlove: Ich kann die Brille ja mal kurz aufsetzen und dich anrufen und dann kannst du
Tim Pritlove: mir mal sagen, wie ich aussehe.
roddi: Ein einfaches Ja hätte mir auch gereicht.
Tim Pritlove: Ich bin ja nicht derjenige, der das beurteilen kann, weil man weiß ja selber
Tim Pritlove: nicht so richtig, wie man aussieht.
roddi: Achso, dann nehme ich den.
Tim Pritlove: Das ist ja immer so ein bisschen das Problem. Jetzt muss man kurz gucken,
Tim Pritlove: ob hier Headset und Dings Das geht glaube ich auch.
roddi: Und Brille.
Tim Pritlove: Und Brille, genau, das funktioniert sogar. Achso, warte mal.
Luka Dornhecker: Sieht abenteuerlich aus.
Tim Pritlove: Ich muss erstmal einen Akku ran machen, das Ding ist ja aus.
Tim Pritlove: Ja, das ist natürlich ein Thema.
Tim Pritlove: Sag mal was.
roddi: Ich sage was.
roddi: Ja, man sieht, wie Tim jetzt versucht, seine Brille auszusetzen.
Tim Pritlove: Nein, du sollst was anderes sagen, während ich hier die Zeit vertreiben muss.
roddi: Zu dem Thema kann ich nicht so fürchterlich viel sagen.
Tim Pritlove: Er sagt doch was zum anderen Thema.
roddi: Wir können mal die Accessories vielleicht besprechen. Da gibt es irgendwie so
roddi: einen Logitech-Stift, womit man irgendwie in die Luft malen kann.
roddi: Den fand ich so eigentlich ganz geil. Und man kann irgendwie Playstation-VR-Sense-Controller pairn.
Ralf Stockmann: Die von der Zweier-Version?
roddi: Die von der Zweier-Version. Irgendjemand hatte in diesem Internet behauptet,
roddi: die könne man gar nicht einzeln kaufen. Ich weiß nur nicht, ob das stimmt.
Tim Pritlove: Das ist richtig, die kann man noch nicht einzeln kaufen, aber ich vermute mal,
Tim Pritlove: dass man jetzt die demnächst einzeln kaufen können wird.
roddi: Das wäre zumindest sinnvoll, weil sich noch eine Sony-WA-Brille zu kaufen,
roddi: nur damit man die Controller dann...
Ralf Stockmann: Da wäre so viel Geld schon mal rausgegeben. Aber klar, das öffnet halt prinzipiell
Ralf Stockmann: jetzt nochmal eine echte Tür in Richtung VR-Gaming.
Ralf Stockmann: Aber ich glaube, die VR2 von Sony, die hat sich auch nicht so rasend gut verkauft.
Ralf Stockmann: Die Einzel ja auch schon nicht.
roddi: Du meinst, eBay ist voll davon?
Ralf Stockmann: Müssen wir also echt mal gucken, wie viele Geräte da überhaupt so auf dem Markt
Ralf Stockmann: sind. Aber klar, wenn man die Einzel kauft, wäre das nochmal eine Option.
Ralf Stockmann: Ob dann die Software nachzieht? Tja, mal schauen.
roddi: Also ich denke, Controller ist überfällig. Dass Apple den jetzt nicht selber
roddi: baut, das kann man so oder so sehen, mir ist das egal.
Luka Dornhecker: Aber ich glaube nicht, dass Apple es irgendwie schafft, VR-Gaming zu mehr als
Luka Dornhecker: einem Gimmick zu machen.
Luka Dornhecker: Also ich habe irgendwie vor Ewigkeiten mir das erste Mal so ein VR-Headset gekauft,
Luka Dornhecker: weil ich dachte, das Gaming wäre total geil, aber...
Luka Dornhecker: Es gibt ein Spiel, was ich spiele. Das andere fühlt sich irgendwie wie Gimmick an.
Ralf Stockmann: Jetzt musst du aber auch sagen, was das eine Spiel ist.
Luka Dornhecker: Beat Saber. Beat Saber, kennst du? Habt ihr schon mal gesehen, gehört?
roddi: Beat Saber habe ich tatsächlich selber auch schon mal gespielt.
roddi: Das ist ein bisschen anstrengend.
roddi: Und dann gibt es dieses Spiel, wo die Personen da auf dich zukommen und die
roddi: bleiben stehen, wenn du selber aufstehen bleibst.
Luka Dornhecker: Superhot ist das, ja.
Ralf Stockmann: Superhot ist ganz cool.
Luka Dornhecker: Aber das spielst du und dann hast du es irgendwann mal durch.
Luka Dornhecker: Und dann spielst du es nicht mehr wieder.
Ralf Stockmann: So, Tim ist fettisch.
roddi: Jetzt ruft der Tim an.
Ralf Stockmann: Ich guck mal hier rum.
Tim Pritlove: Was gibt's denn da zu lachen? Das sieht doch total super aus.
roddi: Entschuldigung, ich muss auf jeden Fall einen Screenshot machen.
Tim Pritlove: Du musst erst mal deinen Ton ausmachen.
roddi: Ja, das sagst du mal so eben.
Ralf Stockmann: Ohne dir zu nahe treten zu wollen, ich finde, du siehst ja noch zehn Jahre älter aus.
roddi: Das Ton aus, ist das aus?
Tim Pritlove: Ich sehe zehn Jahre älter aus als wer?
Ralf Stockmann: Als hier dein Avatar. Der Avatar sieht zehn Jahre älter aus als du.
Ralf Stockmann: Und als hätte er noch mal zehn Kilo mehr drauf.
Ralf Stockmann: Also ich finde, er sieht sehr realistisch aus, aber er ist nicht besonders schmeichelhaft
Ralf Stockmann: gerendert, um es mal so zu sagen.
Tim Pritlove: Naja, okay.
Ralf Stockmann: Da hätte man jetzt so KI-technisch noch so eine leichte... Hast du mich dick
Ralf Stockmann: genannt? Ich habe deinen Avatar dick genannt.
Tim Pritlove: Mach doch mal den Lautsprecher aus, bitte.
Ralf Stockmann: Body Shaming.
roddi: Ja, wie?
Tim Pritlove: Na, dein Telefon.
roddi: Das geht nicht.
Tim Pritlove: Oder deinen Macintosh, einfach den Lautsprecher aus.
Luka Dornhecker: Bitte stellen Sie Ihr Radio leiser.
Ralf Stockmann: Warte mal, rechts hoch.
Tim Pritlove: Du weißt nicht, wie du in deinem Rechner...
roddi: Das ist nicht der Rechner, das ist Telefon.
Ralf Stockmann: Was habt ihr jetzt mit dem Telefon?
Tim Pritlove: Kannst du auch den Lautsprecher leise machen?
roddi: Nee, ist doch jetzt leise, oder? Sag was.
Ralf Stockmann: Er hat es jetzt auf Null runtergedreht. Roddy macht ja alles richtig.
roddi: Also auf jeden Fall, finde ich, siehst du so ein bisschen aus wie Yoda,
roddi: aber nicht in grün und auch nicht mit eckigen Ohren.
Tim Pritlove: Aber du siehst, dass es deutlich besser ist als vorher. Also es ist vielleicht
Tim Pritlove: jetzt noch nicht perfekt, aber...
Ralf Stockmann: Du hast ein schwarzes T-Shirt an, dabei trägst du in real ein rotes.
Tim Pritlove: Ja, weil ich mich halt mit dem Hoodie aufgenommen habe. Das war halt mein erster Try.
Tim Pritlove: Aber ich werde jetzt versuchen, das nächste Mal etwas jugendlicher auszusehen.
Tim Pritlove: Ich beende das jetzt mal hier.
Ralf Stockmann: Ich glaube, ihr musst die jetzt hochladen, ansonsten fühlt sich die Live-Hörerschaft
Ralf Stockmann: jetzt hintergangen. Ich auch.
Ralf Stockmann: Ihr ratet das jetzt bitte im Chat.
Tim Pritlove: Luca hatte das jetzt noch gar nicht gesehen. Luca, soll ich dich nochmal anrufen?
Luka Dornhecker: Ja, mach das.
Tim Pritlove: Ja, dann kannst du ja vielleicht auch mal was dazu sagen. Achso,
Tim Pritlove: warte mal, aber wenn ich dich jetzt anrufe, dann klingelt ja dein Telefon und
Tim Pritlove: dann geht deine Kamera aus.
Ralf Stockmann: Dann passt dir ein schlimmer Bild an.
Ralf Stockmann: Roddy lädt die jetzt einfach in den Chat hoch hier.
Tim Pritlove: Aber du kannst es auch auf deinem Mac annehmen, ne? Ich mach das jetzt einfach mal trotzdem.
Luka Dornhecker: Ich kann das auf meinem iPad vor allem annehmen. Mach mal.
Tim Pritlove: Ja, genau. Vielleicht kriegst du das ja mit dem Ton besser hin als Roddy.
Tim Pritlove: Hallo, hallo. Also ich muss sagen, es ist ein bisschen, man merkt natürlich,
Tim Pritlove: dass du so eine gewisse Regungslosigkeit da noch mit drin hast in diesem Avatar.
Tim Pritlove: aber es sieht halt einfach deutlich besser aus, es ist definitiv ein Schritt
Tim Pritlove: nach vorne und man merkt einfach, dass sie eine ganze Menge da rein investieren,
Tim Pritlove: so warum gehst du nicht ran Luca?
Luka Dornhecker: Weil du nicht anrufst Wie.
Tim Pritlove: Ich rufe nicht an, ich rufe die ganze Zeit hier an,
Tim Pritlove: In der Zeit rufe ich dich an. Na egal.
Luka Dornhecker: Oh, jetzt ist FaceTime abgestürzt.
Tim Pritlove: Dann kannst du mich ja mal anrufen.
Luka Dornhecker: Das habe ich gemacht. Dabei ist FaceTime abgestürzt.
Ralf Stockmann: So, guck mal, Roddy ist jetzt aber am Start hier, was die Screens sind.
Tim Pritlove: So, jetzt siehst du mich.
Luka Dornhecker: Nee.
Tim Pritlove: Was, du siehst mich nicht?
Luka Dornhecker: Nee.
Tim Pritlove: Warte mal, muss ich hier noch... Waiting.
Luka Dornhecker: Massiv kaputt.
Tim Pritlove: Das stimmt. Waiting steht hier. Irgendwie kriegen wir uns gerade nicht verbunden.
Tim Pritlove: Großartig. Naja, egal. Komm, wir lassen das.
Ralf Stockmann: So, es ist im Chat jetzt zu begutachten. Ich glaube, das ist ein guter...
roddi: Im Slack, genau.
Ralf Stockmann: Im Slack-Chat.
roddi: Wo Bild, da Bild.
Tim Pritlove: Ach ja, so, was gibt es denn noch? Toll ist, es gab noch ein paar andere bemerkenswerte
Tim Pritlove: Dinge. Und zwar kann man jetzt auch mit seinen anderen Vision OS Pieps kann
Tim Pritlove: man jetzt sozusagen auch Windows sharen.
Tim Pritlove: Ja, also man ruft einfach alle seine Freunde an, die auch so ein Dings haben
Tim Pritlove: und dann kann man sich gemeinsam Filme anschauen und jeder hat so scheiß Brille auf.
Tim Pritlove: So stellt sich Apple das vor. Also wir wollten uns schon kein Multi-User irgendwie
Tim Pritlove: beim iPad geben, dass man das mal gemeinsam benutzen kann.
Tim Pritlove: Jetzt muss man ja auch noch irgendwie mehrere Vision Pro kaufen.
roddi: Nee, aber zu den Personas nochmal, also der Qualitätssprung ist deutlich.
roddi: Man muss sagen, das ist nicht mehr so creepy, sondern das ist workable, würde ich es mal sagen.
Tim Pritlove: Ja, das ist sogar auch gut genug, weil wenn man mal ehrlich ist,
Tim Pritlove: du starrst ja jetzt nicht die ganze Zeit diese Person an.
Tim Pritlove: Irgendwann gewöhnst du dich dann eben auch, dass es eine Repräsentation ist,
Tim Pritlove: aber die Repräsentation ist halt
Tim Pritlove: so gut, dass du ja sogar Gefühlsausdrücke darüber drüber bringen kannst.
Tim Pritlove: Also lächeln, Zunge rausstrecken und so weiter, das geht ja alles.
Tim Pritlove: Ich bin ehrlich gesagt beeindruckt, was sie alles abnehmen können,
Tim Pritlove: nur indem sie mein Gesicht ja in den Augen beobachten und mit den Kameras nach unten,
Tim Pritlove: Ja, also damit nehmen sie die Zunge und alles ran und ich kann auch so die Zunge
Tim Pritlove: in die Ecke machen und so und das wird alles perfekt getrasst.
Tim Pritlove: Es ist einfach crazy, was sie damit hinbekommen.
Tim Pritlove: Was auch noch sehr viel besser geworden ist, ist der Gästemodus,
Tim Pritlove: auch wenn wir jetzt hier gerade ein bisschen Setup-Probleme hatten,
Tim Pritlove: aber grundsätzlich funktioniert das schon mal ganz gut, weil man kann jetzt
Tim Pritlove: jemanden aufsetzen und man kann dann auf dem iPhone,
Tim Pritlove: also man kann ein Device zuordnen und sagen, iPhone, iPad, was auch immer,
Tim Pritlove: darf bestimmen, ob der Gast dann zugreifen kann.
Tim Pritlove: Dann kann ich das auf dem Telefon bestätigen und dann ist das Setup schneller.
Tim Pritlove: Und man muss dann zwar halt immer noch diese Händeerkennung und Augenjustage machen,
Tim Pritlove: aber man wird das dann, vorausgesetzt, wie wir heute festgestellt haben,
Tim Pritlove: man hat sein Telefon dann auch schon aufs neue Betriebssystem aktualisiert,
Tim Pritlove: kann man dann sein Gäste-Setup auf das eigene Phone abspeichern.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich ganz cool. Das heißt, wenn man dann irgendwo wieder auftaucht,
Tim Pritlove: wo eine Vision Pro rumliegt, muss man diesen ganzen Hackback nicht gleich wieder
Tim Pritlove: machen, sondern man kann sich das Ding aufsetzen,
Tim Pritlove: Telefone hinhalten und lockt sich damit quasi mit seinem kompletten Setup,
Tim Pritlove: mit seinem ganzen Hände- und Augen-Justage-Setup ein und ist dann relativ schnell
Tim Pritlove: am Start. Also das ist schon ganz geil.
Tim Pritlove: Und ja, was ich dann noch besonders bemerkenswert fand, also du hast ja schon
Tim Pritlove: diese Accessories erwähnt, da müssen wir mal gucken.
Tim Pritlove: Also ich werde mir wahrscheinlich diese Playstation-Controller,
Tim Pritlove: wenn es die einzeln gibt, die werde ich mir wahrscheinlich holen,
Tim Pritlove: weil ich natürlich die Hoffnung habe, dass ich damit dann endlich mal irgendwie
Tim Pritlove: Google Earth ordentlich steuern kann.
Tim Pritlove: das wäre schon sehr geil dieser Stift, den sie da vorgestellt haben von Logitech,
Tim Pritlove: diese Muse gut, so für Direct Manipulation aber ich weiß nicht,
Tim Pritlove: das ist wahrscheinlich nicht so mein Ding naja.
roddi: Um auf ein virtuelles Whiteboard zu malen oder so ja, aber sowas mache ich halt
roddi: nicht nö, aber ich kann mir vorstellen dass das sinnvoll sein kann also ich
roddi: benutze inzwischen den Stift von dem iPad auch relativ viel ja,
roddi: Keine Ahnung.
Tim Pritlove: Ja, wird sich zeigen. Es gibt bestimmt eine Anwendung, aber ich glaube,
Tim Pritlove: mich erreicht das jetzt erstmal nicht so.
Tim Pritlove: Aber wo ich dann wirklich begeistert war, und das habe ich auch ausprobiert,
Tim Pritlove: soweit ich Dateien gefunden habe, sie unterstützen jetzt die nativen Dateiformate,
Tim Pritlove: von der GoPro, von der Insta360 und von einer, was war das dritte?
roddi: Omega Sigma, wie heißt die?
Tim Pritlove: Ne, Canon Kameras. Also die haben alle so 360 Grad Kameras, beziehungsweise
Tim Pritlove: Beispielsweise, es geht nicht nur um 360 Grad, sondern es geht auch um 180 Grad
Tim Pritlove: und es geht auch um Weitwinkel.
Tim Pritlove: Und mit Weitwinkel-Videos, das kennt ihr ja wahrscheinlich auch von euren Telefonen,
Tim Pritlove: wenn man so ein 0,5 Setting hat,
Tim Pritlove: das macht man manchmal so, aber dann zerrt sich natürlich die Realität dann
Tim Pritlove: auf den Screen so weit runter, dass das dann halt nicht normal aussieht.
Tim Pritlove: Ist ja auch klar, weil es ist ja Weitwinkel und es ist nicht der normale Blickwinkel,
Tim Pritlove: den man jetzt normalerweise mit der Kamera hat.
roddi: Oh, für Landschaften mit viel Himmel und so, das kann man schon mal machen.
Tim Pritlove: Ja, man kann das machen, man macht das ja auch mal, aber es ist halt nicht richtig,
Tim Pritlove: in Anführungsstrichen.
Tim Pritlove: Und ich habe jetzt mir GoPro-Videos genommen, die mit so Weitwinkel aufgenommen
Tim Pritlove: sind und habe die einfach über iCloud Drive in Division Pro reingeworfen und
Tim Pritlove: da kann ich die dann einfach öffnen,
Tim Pritlove: kriege da einen Player für und dann ist wirklich das Video vor dir so gebogen,
Tim Pritlove: dass es eben quasi diesen Weitwinkel wieder rausrechnet sodass du also mehr
Tim Pritlove: oder weniger in deinem Video stehst du kannst dann links und rechts du siehst
Tim Pritlove: schon noch die Kanten also irgendwo ist da halt auch zu Ende,
Tim Pritlove: wenn du 180 Grad Content hast, dann ist es halt 180 Grad und bei 360 Grad sollte
Tim Pritlove: es dann im Idealfall eben komplett drum rum sein und jetzt wird es halt wirklich
Tim Pritlove: spannend weil es gibt natürlich relativ günstige Sachen schon,
Tim Pritlove: also wie heißt das Ding GoPro Max ich weiß gar nicht, haben wir gleich geguckt, was kostet sie.
Tim Pritlove: Die so 360 Grad Video auch macht, die auch relativ kompakt ist, 350 Euro ungefähr.
Tim Pritlove: Also in diesem Bereich kriegst du jetzt relativ kompakte 360 Grad Kameras,
Tim Pritlove: die könnte ich mir jetzt irgendwie oben auf meinem Motorradhelm draufkleben
Tim Pritlove: und durch die Gegend fahren und dann könnte ich mir danach,
Tim Pritlove: den kompletten Fahrtmitschnitt,
Tim Pritlove: anschauen und während ich ihn mir anschaue, überall...
roddi: Ordentlich kotzen.
Tim Pritlove: Glaube ich nicht, dass das ein Problem ist. Ich kann, wobei es kann schon sein,
Tim Pritlove: dass es ein Problem ist. Ich hatte...
Tim Pritlove: ein Video von so einem Mountainbiker mir angeschaut und es gab so eine Szene,
Tim Pritlove: die so ein bisschen grenzwertig war, aber das ist kein großes Problem.
Tim Pritlove: Habe aber auch nicht so viel Zeit damit verbracht. Aber das ist einfach mal
Tim Pritlove: von der Aspekt des Aufzeichnens her und der Wiedergabe irre.
Tim Pritlove: Also Klassiker und ist glaube ich auch, muss sagen, einige, bin ganz froh mit
Tim Pritlove: meiner ursprünglichen Einschätzung.
Tim Pritlove: Wofür ich glaube, wofür man die Brille unter Umständen gut gebrauchen kann,
Tim Pritlove: die ich hier abgegeben habe, ganz zufrieden war.
Tim Pritlove: Ich glaube, das passt irgendwie alles. Das ist so eine davon.
Tim Pritlove: Wenn man so Location-Scouting macht, für Veranstaltungen zum Beispiel,
Tim Pritlove: und du machst dann da irgendwelche Fotos, danach hast du immer das Problem,
Tim Pritlove: das, was dich wirklich interessiert, hast du dann nicht fotografiert oder nicht
Tim Pritlove: im richtigen Winkel, aber du kriegst auch nicht so richtig einen Eindruck und
Tim Pritlove: du musst, wenn du es anderen Leuten erklärst, permanent so klar,
Tim Pritlove: du kannst so ein Video-Walksroom machen, aber da kannst du halt immer nur an eine Stelle gucken.
Tim Pritlove: Jetzt kannst du halt mit so einer 360-Grad- Kamera da einfach mal einmal überall
Tim Pritlove: langlaufen, kannst du das quasi auf Repeat anschauen und dir jederzeit immer
Tim Pritlove: wieder irgendeinen ganz anderen Blickwinkel geben und kriegst auch wirklich
Tim Pritlove: das Gefühl, dass du da drin bist.
Tim Pritlove: Du hast ja jetzt gerade mal die Brille auf gehabt, ich habe mir diesen 3D-Simulator,
Tim Pritlove: den wir hier gerade machen, gezeigt.
Tim Pritlove: Das ist ja schon auch was anderes, oder?
Ralf Stockmann: Mich brauchst du dann nicht zu überzeugen. Ich fand es schon gut,
Ralf Stockmann: bevor ich hier regelmäßig in diesem Podcast war.
Tim Pritlove: Ja, aber du wolltest ja immer mit Games, Games, Games, Games.
Ralf Stockmann: Nein, nein, nein. Also was du jetzt gerade beschreibst, das habe ich ja mit
Ralf Stockmann: der, ich weiß gar nicht, hatte ich da die Quest 2 schon, während Corona,
Ralf Stockmann: du erinnerst dich, Eskapismus.
Ralf Stockmann: Irgendwie Urlaubsvideos, andere Leute 360 Grad angucken.
Ralf Stockmann: Nachts einsam auf der Couch. so, keiner konnte irgendwie im Lockdown draußen
Ralf Stockmann: vor die Tür, aber du kannst dir die Wunder der Welt irgendwie trotzdem angucken.
Ralf Stockmann: Das hat damals und auch heute auch noch, finde ich das eine total coole Anwendung
Ralf Stockmann: davon. Hat nichts mit Games zu tun.
Ralf Stockmann: Also ist jetzt nichts, was jetzt gerade die Vision Pro jetzt gerade erfunden hätte.
Tim Pritlove: Nein, nein, aber das ist halt, die Qualität ist halt einfach gut.
Ralf Stockmann: Da jetzt einen guten, schnellen Fahrt zu haben von eigener Aufnahme und schnell
Ralf Stockmann: und einfach in die Kamera rein, ja, Daumen hoch. gar nichts dagegen.
Tim Pritlove: Aber, und das enttäuscht mich natürlich maßlos, es gibt immer noch kein Apple Earth. Tja.
Tim Pritlove: Das verstehe ich einfach hinten und vorne nicht, weil Google lässt sich ja ordentlich bitten.
Tim Pritlove: Ich meine, es gibt nach wie vor keine YouTube-App, es gibt keine Netflix-App,
Tim Pritlove: die Plattform wird komplett boykottiert von den großen anderen Content und Plattform-Providern.
Ralf Stockmann: Die gehören halt.
roddi: Ja, aber Disney hat doch garantiert Geld dafür genommen, dass sie das machen.
Tim Pritlove: Die werden wahrscheinlich auch eine Kooperation haben und da Know-how.
roddi: Das meine ich ja. Eine Kooperation.
Tim Pritlove: Ja, ja.
roddi: Geld in die eine Richtung, Features in die andere.
Tim Pritlove: Genau.
roddi: Also ja, keine Ahnung.
roddi: Also nach wie vor ist es keine Plattform, die so viele User hat,
roddi: dass Google da tätig werden müsste.
Ralf Stockmann: Insofern wir haben auch gerade mal andere Sorgen. Also Google hat gerade echt ein Thema mit KI-Suche.
Ralf Stockmann: Aber das müssen wir uns mal genauer in der Sendung angucken,
Ralf Stockmann: was das gerade alles für Disruption nach sich führt.
Tim Pritlove: Genug 3D-Brille, die keiner hat. iPad OS, letzter Punkt.
Tim Pritlove: Und dann kann man auch langsam hier WWDC abschließen.
roddi: Also meiner Meinung nach ist das das große Feature der WWDC gewesen.
Tim Pritlove: Das sehe ich aber genauso. Jetzt haben sie das endlich mal hinbekommen mit dem
Tim Pritlove: Multitasking und man merkt es irgendwie
Tim Pritlove: sofort da dran, dass es sich so selbstverständlich anfühlt, finde ich.
Tim Pritlove: Oder? Also wer es nicht mitbekommen hat, dass iPad, was ja klassischerweise Fullscreen-Apps hat,
Tim Pritlove: Man kann jetzt einfach bei jeder geöffneten Anwendung rechts unten den Finger
Tim Pritlove: ranhalten an die Ecke und dann einfach das Ding in so ein Fenster ziehen und
Tim Pritlove: hat ein richtiges Windowing.
Tim Pritlove: Wie schon erwähnt, es gibt jetzt auch ein Menü, eine richtige Maus.
Tim Pritlove: Man kann im Wesentlichen mit diesen Fenstern auch so arbeiten wie auf macOS.
Tim Pritlove: Es gibt sogar die Ampel-Buttons, also es ist schon wirklich ziemlich Mac-mäßig.
Tim Pritlove: Trotzdem ist es aber auch irgendwie immer noch ein iPad.
Tim Pritlove: Es gibt noch den Stage-Manager, aber diese Slide-In-Geschichte und so weiter.
roddi: Den habe ich ja nie verwendet, den fand ich ja schon immer nervig.
Tim Pritlove: Ich auch nicht, aber es gibt Leute.
Ralf Stockmann: Die tun das. Ich mag den gerne.
roddi: Ja, es gibt so Leute.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist jetzt wirklich sehr interessant. Also das, vor allem wie beim
Tim Pritlove: macOS Classic Finder, bleiben die Fenster halt dann auch da,
Tim Pritlove: wo du sie hingelegt hast.
Tim Pritlove: Wenn du die App später wieder aufrufst, öffnet die sich an derselben Stelle.
Tim Pritlove: Das ist also sehr viel mehr wie Classic macOS.
Tim Pritlove: Insofern ganz spannend.
roddi: Ich finde also gerade dieses Windowing auch mit dem Stift, wenn man den Stift
roddi: hat, macht das richtig Laune, weil man damit halt auch einfach viel besser und
roddi: genauer agieren kann. Das ist ja fast wie ein Mauszeiger.
Tim Pritlove: Luca wedelt hier schon mit dem Stift.
Luka Dornhecker: Ja, ich habe den hier die ganze Zeit in Benutzung. Ich habe hier meinen Second
Luka Dornhecker: Screen, mein iPad mit der Beta drauf. Schon ganz cool.
roddi: Manche Dinge funktionieren nicht. Das ist ein bisschen merkwürdig.
roddi: Also zum Beispiel, um an die Menübar zu kommen, muss man von oben swipen.
roddi: Dann kommt sie reingerauscht.
roddi: Aber das geht nicht mit dem Stift aus irgendeinem Grund.
Luka Dornhecker: Stimmt.
Luka Dornhecker: Das ging auch früher nicht.
roddi: Keine Ahnung. Also manche Dinge gehen halt nicht, aber das ist auch kein großes Problem.
roddi: Diese Buttons sind super. Also ich bin begeistert.
roddi: Man hat das Gefühl, ja, Apple nimmt das iPad jetzt plötzlich ernst.
roddi: Pro heißt nicht nur, dass es teuer ist, sondern vielleicht auch,
roddi: dass man was damit machen kann.
Tim Pritlove: Und es wird ja noch besser, Ja,
Tim Pritlove: dieses Files-App irgendwie, die Dateien-App, ja, verhält sich jetzt vielmehr
Tim Pritlove: wie so ein Finder und man kann jetzt so Sachen machen wie OpenWidth,
Tim Pritlove: dass man mal sagen kann, womit eine Datei dann geöffnet werden soll.
Tim Pritlove: Das ist ja das, was für mich das iPad komplett rausgenommen hat,
Tim Pritlove: dass man einfach auf dieser Ebene überhaupt nicht flexibel mit Dateien arbeiten kann.
Tim Pritlove: Das haben sie uns jetzt mal gespendet. Es gibt eine Preview-App,
Tim Pritlove: das heißt, man kann sich jetzt auch mal PDFs ordentlich anschauen.
roddi: Obwohl die Preview-App ganz ehrlich ja auch nur eine Ausgründung des PDF-Viewers
roddi: in der vorherigen Dateien-App ist.
roddi: Also ich habe ja vorher die Dateien-App immer so… Also die kann.
Tim Pritlove: Keine Bilder anzeigen, doch.
roddi: Die Dateien-App kann die Bilder anzeigen? Also vorher konnte die Dateien-App,
roddi: da bist du auf den PDF gegangen, hast du das PDF gesehen, wie in einem normalen
roddi: PDF anguck, sonst sowas.
roddi: Jetzt gibt es halt die Preview-App, aber die kann dann, also ich wüsste nicht,
roddi: dass sie jetzt deutlich andere Sachen kann.
roddi: Ja, wahrscheinlich kann sie mehr Sachen, aber zumindest ändert sich da jetzt
roddi: die Vorgehensweise erstmal nicht. Also jetzt so als Erklärung,
roddi: ich benutze das iPad inzwischen immer beim Core, so als...
roddi: um die Noten zu haben, als, keine Ahnung, Notenmappe.
roddi: Das ist insofern ganz schön, weil die Noten sind selbstleuchtend.
roddi: Das kann in schwierigen Beleuchtungssituationen kann das sehr viel bringen.
roddi: Und man kann sie auch vergrößern mit einer Pinch-Geste, was man mit so einem
roddi: normalen Notenblatt eher nicht kann.
roddi: Im Zusammenhang mit dem Stift, wo man halt da einfach reinpinseln kann,
roddi: wie man will, ist das auch sehr geil.
roddi: ein bisschen doof ist, dass er immer auf Biegen und Brechen versucht,
roddi: jeden Strich, den man auf irgendein Papier setzt, irgendwie als Text erkennen zu wollen,
roddi: und da auch gerne mal sehr falsch liegt. Also das nervt ein bisschen.
Tim Pritlove: Naja, aber man kann jetzt Bilder öffnen mit der Vorschau-App,
Tim Pritlove: man kann irgendwie auch exportieren in die Formate, also das ist schon die Preview-App
Tim Pritlove: von Mac natürlich in einer etwas angepassten Version.
Tim Pritlove: Man kann jetzt auch Audio-Eingänge besser festlegen, also so Audio-Video-Ströme
Tim Pritlove: besser definieren, damit ist das Ding einfach auch für Audio und Podcasting
Tim Pritlove: unter Umständen deutlich besser.
roddi: Oder überhaupt mal benutzbar.
Tim Pritlove: Überhaupt mal benutzbar. Manche Leute tun sowas ja schon.
Tim Pritlove: Ja, also das finde ich ganz cool. Sie haben auch davon geredet,
Tim Pritlove: dass man so mit den AirPods jetzt so Studio-Quality-Aufnahmen machen kann,
Tim Pritlove: das will ich ja noch mal sehen.
Ralf Stockmann: Wenn auch Vornik das kann, aber wir sind es gespannt.
roddi: Das fand ich auch ein bisschen übertrieben, ganz ehrlich, ich glaube ich denen
roddi: kein Wort, was das anbelangt, aber gut.
Tim Pritlove: Das werden wir sehen. Aber was definitiv der Fall ist, es gibt jetzt Background-Apps
Tim Pritlove: und dann macht es auch mal Sinn, dass es so Apps wie Final Cut Pro auf dem iPad
Tim Pritlove: gibt, wo sich ja alle schon gewundert haben, was das denn jetzt soll,
Tim Pritlove: wo du ja noch nicht mal ordentlich Dateien exportieren konntest,
Tim Pritlove: weil dann irgendwie, wenn die im Hintergrund sind, dann der Export,
Tim Pritlove: Prozess gekehlt wird.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es halt sozusagen so eine Definition für Backgrounds und da hat sich
Tim Pritlove: auch bei MacOS was ja geändert.
Tim Pritlove: Wenn du jetzt Apps hast, die sich im Hintergrund weiter bewegen wollen,
Tim Pritlove: dann gibt es jetzt eine Warnung dafür.
Tim Pritlove: Also du kannst jetzt quasi Programme anmerken, wenn sie im Hintergrund aktiv sind.
Tim Pritlove: Also du kriegst dann so hier, One Password läuft im Hintergrund und ist das
Tim Pritlove: okay so? Soll ich das erlauben?
Tim Pritlove: Also das ist jetzt sozusagen neu auf der Seite.
Tim Pritlove: Ich finde das auch okay, weil ich finde, das Betriebssystem sollte mehr Kontrolle
Tim Pritlove: darüber haben, was nun tatsächlich läuft und wann etwas laufen darf.
Tim Pritlove: Dass der User einfach freier bestimmen kann, ja, das ist jetzt auch okay,
Tim Pritlove: ich möchte dem jetzt hier diese CPU-Zeit opfern.
Tim Pritlove: Auf dem Mac ist es natürlich auch eine Sicherheitsfrage, aber auf dem iPad ist
Tim Pritlove: es vor allem natürlich eine Anwendungsfrage,
Tim Pritlove: dass du bestimmte Dinge damit überhaupt erstmal machen kannst.
roddi: Ja, da gibt es bestimmt genug Leute, die da Zeta und Mordio schreien, Entwickler.
Luka Dornhecker: Also ich meine, die Alternative ist ja so ein komischer Wildwuchs wie unter
Luka Dornhecker: Windows, wo einfach free for all ist und du weißt ja.
roddi: Was da abgeht. Ja gut, war es ja bisher bei macOS im Prinzip auch.
roddi: Also ich meine, du hast da ein, Moment mal.
Luka Dornhecker: Ich finde das schon ganz gut, wenn man so ein bisschen Kontrolle darüber bekommt.
roddi: Ja, natürlich, natürlich. Also wie gesagt, ich kann mir vorstellen,
roddi: dass manche Leute das übergriffig finden und damit nicht glücklich sind.
roddi: Für den User ist es natürlich eigentlich besser, wenn er sagen kann,
roddi: hey, ein Programm, das im Hintergrund ständig meine Batterie irgendwie leer
roddi: macht, das will ich wissen und dem auch Einhalt gebieten können.
Tim Pritlove: Ja, nicht nur Einhaltgebiete, sondern ich müsste vielleicht auch pausieren können,
Tim Pritlove: dass man sagt so, ja meinetwegen, aber halt mal an.
Tim Pritlove: Also es müsste eigentlich sehr viel mehr in so ein Taskmanagement übergehen,
Tim Pritlove: anstatt in so ein Free-for-All irgendwie, ich laufe jetzt einfach mal los und
Tim Pritlove: hole mir die Ressourcen, wie es mir passt.
Tim Pritlove: Das ist halt der klassische Weg, wie es auf so Desktop-Rechnern gelaufen ist,
Tim Pritlove: aber das ist halt eigentlich nicht okay.
Tim Pritlove: man sollte mehr Kontrolle darüber haben und da ist natürlich das iPad schon
Tim Pritlove: immer ich finde das iPad insofern sehr interessant generell als Konzept, weil sie ja,
Tim Pritlove: mehr oder weniger mit macOS und iPadOS irgendwo auf den gleichen Punkt zu steuern.
roddi: Das habe ich ganz am Anfang gesagt.
Tim Pritlove: Genau, macOS kommt von Anything Goes, alles gleichzeitig, aber kaum irgendwas
Tim Pritlove: ist reglementiert und das iPad ist sozusagen, alles ist komplett reglementiert,
Tim Pritlove: es gibt beileibe nicht alles,
Tim Pritlove: ja, erstmal nur Fullscreen und jetzt haben wir auch Windows und jetzt auch Background-Task und so.
Tim Pritlove: Sie nehmen es halt nur auf in die Liste, wenn sie wissen, okay,
Tim Pritlove: das passt jetzt auch, jetzt verlieren wir nicht die Kontrolle,
Tim Pritlove: wir verlieren nicht die Kontrolle über die Performance.
Tim Pritlove: In einem dieser Interviews hat Greg Friederigi auch gesagt, warum das jetzt
Tim Pritlove: so lange gedauert hat, haben sie halt gesagt, naja,
Tim Pritlove: das iPad mit seiner Touch und seiner Responsivität, wie man es gewohnt ist,
Tim Pritlove: bestimmte Dinge hielten sie nicht für machbar, ohne diese Responsivität in Gefahr zu bringen.
Tim Pritlove: Und das ist so einer, sicherlich nicht der einzige, aber einer der Gründe,
Tim Pritlove: warum sie das nicht gemacht haben.
Tim Pritlove: Und ich finde die Philosophie okay und nachvollziehbar und es wird spannend
Tim Pritlove: sein zu sehen, wie jetzt über die nächsten Jahre die Systeme sich noch weiter
Tim Pritlove: annähern, aber ich glaube so nah wie jetzt mit dem neuen,
Tim Pritlove: System waren sie sich noch nie und da ist jetzt definitiv so eine,
Tim Pritlove: seismische Verschiebung hat da stattgefunden.
roddi: Ja, wie gesagt, also ich erwarte eher früher die Fusion von iPadOS und macOS.
roddi: Oh gut, das kann noch zwei Major Releases dauern.
Tim Pritlove: Das kann noch zwei Jahrzehnte dauern.
roddi: Keine Ahnung. Das ist ja eine Frage des Wollens, das ist nicht eine Frage des Könnens.
roddi: Und ich glaube, wenn sie irgendwann an dem Punkt sind, wo sie sagen,
roddi: es macht keinen Sinn, iPad und MacBook zwei Kategorien von Geräten zu haben,
roddi: naja, dann geht es halt dahin.
Ralf Stockmann: Ja, also ich habe jetzt gerade zum ersten Mal ausprobiert hier auf einem iPad
Ralf Stockmann: von Roddy, wie sich das alles so anfühlt mit den Fenstern. Das ist schon gut.
Ralf Stockmann: Das fühlt sich sofort richtig und vernünftig und so kann man arbeiten.
roddi: Das passt, ne?
Ralf Stockmann: Ich glaube, wenn du dann noch ein Trackpad davor hast, dass du wirklich nochmal
Ralf Stockmann: in einem Mauszeiger auch operieren kannst.
roddi: Gewinnt das Ganze nochmal. Wie nennt sich dieser Modus, dass man den Mauszeiger vom Mac...
Ralf Stockmann: Achso, dann so rüberschiebt.
roddi: So rüberschiebt und dann kannst du natürlich hier auch alle Sachen machen.
Luka Dornhecker: Warum mache ich das eigentlich nicht die ganze Zeit?
Ralf Stockmann: Schon hat sich die Sendung wieder gelohnt.
Luka Dornhecker: Das ist so ein Feature, ich vergesse immer, dass es das gibt und manchmal entdecke
Luka Dornhecker: ich das per Zufall und denke mir, oh geil.
Ralf Stockmann: So, was halt noch fehlt, um das iPad wirklich in den Killer-Bereich zu schieben,
Ralf Stockmann: ist halt Account-Verwaltung, Multi-User.
Ralf Stockmann: Das werden wir aber in diesem Leben wahrscheinlich nie mehr kriegen.
roddi: Multi-User ist auch noch so ein Ding und meiner Meinung nach schießen sie sich
roddi: selber in den Fuß, dass sie das nicht haben, weil das würde so viel,
roddi: weißt du, du hast ein iPad für zwei Leute oder drei Leute und du merkst so schnell,
roddi: eigentlich will jeder sein eigenes haben und zack, haben sie drei iPads verkauft.
roddi: Ganz, also, naja, egal. Es sind noch so zwei kleine Themen, die sehr dev-lastig
roddi: sind. Das eine ist, die...
Tim Pritlove: Einen letzten Satz von mir zum iPad?
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Ich habe ein iPad Pro von 2018, 11 Zoll, das erste mit Face ID und es ist immer
Tim Pritlove: noch supported mit dem aktuellen Betriebssystem.
Tim Pritlove: 2018.
roddi: Ja, offensichtlich kann.
Tim Pritlove: Halt Jahre nach Release wird sozusagen noch das aktuelle Betriebssystem laufen können.
roddi: Ja, das ist erstaunlich, aber ich habe ein, ich glaube, das iPad Pro davor gehabt,
roddi: das hat schon kein, wer ist das noch, aktuelle 18 bekommen. Also ist egal.
roddi: Wann sie was rausschmeißen, ist ja auch irgendwie komisch.
roddi: Und sie haben jetzt das x86 rausgeworfen, ne? Ne. Habe ich das richtig verstanden? Ne.
Tim Pritlove: Noch nicht ganz.
roddi: Noch nicht ganz.
Tim Pritlove: Das nächste.
roddi: 26 ist das letzte Release, was noch auf x86 läuft?
Tim Pritlove: Richtig, auf einigen. Nicht mehr auf sehr vielen.
roddi: Aber überhaupt mal. Das ist die letzte Warnung an die Hackintosh-Leute?
Tim Pritlove: Ja, 27 ist dann Schluss mit Intel. Das wird natürlich nochmal eine ganze Menge,
Tim Pritlove: ermöglichen, weil das bedeutet, dass sie dann halt einfach auf die neue RAM-Architektur
Tim Pritlove: setzen können und damit ganz andere Dinge tun können.
roddi: Ja, keine Ahnung. Wahrscheinlich gibt es dann Hackintoshes unter Ampere-Prozessoren oder so. Mal sehen.
roddi: Genau, zwei Sachen zum Thema Dev. Chat-GPT in Xcode, Native.
roddi: Ehrlich gesagt ist das, was sie momentan alle sich bei Cursor abgucken.
Tim Pritlove: Ja, aber es ist noch nicht nur Chat-GPT, sind alle Modelle.
roddi: Man kann alle Modelle einbinden, zu denen man irgendwie eine Connection übers Netz aufbauen kann.
roddi: Ich habe das jetzt noch nicht hingekriegt mit irgendwas anderem.
Tim Pritlove: Auch lokal. Auch lokal.
roddi: Du kannst auch lokal einen Proxy haben, der dich irgendwo anders hinproxiert,
roddi: wie auch immer. Also das geht jetzt.
roddi: Ich habe es noch nicht wirklich intensiv getestet, ob das auch gut funktioniert, aber es gibt es jetzt.
roddi: hatte ich aber auch ehrlich gesagt fest mit gerechnet, dass sie so einen Schritt gehen.
roddi: Und was mich tatsächlich sehr gewundert hat, war die Containerization, ganz ehrlich.
Luka Dornhecker: Oh ja.
roddi: Da dachte ich so, alter Schwede, vor allen Dingen.
Tim Pritlove: Beschreib mal kurz.
roddi: Also Stichwort Docker. Docker hat ja damit angefangen.
roddi: Was ist Docker? Docker ist im Prinzip etwas.
Tim Pritlove: Wo man… Komplettes Linux in einem Container.
roddi: Ja, also der Container ist, also eine App läuft in einem Art Jail-Ton.
roddi: Und ist relativ stark von dem Rest des Betriebssystems abgeschottet,
roddi: kann nur sein eigenes Dateisystem zugreifen, kann Ports auch nicht in andere
roddi: Container so mal eben öffnen und solche Sachen.
roddi: Ist also ein relativ abgeschlossenes Ding.
roddi: Die Art und Weise, wie die Container gebaut werden, ist auch nochmal speziell,
roddi: weil du im Prinzip das Erstellen eines Containers skripten kannst und so weiter.
roddi: Das ist so, ja, da kommen wir jetzt so ein bisschen in die Wildnis,
roddi: um das jetzt genauer zu beschreiben.
roddi: Aber was bei Docker halt wichtig ist, was man wissen muss, es sind einfach nur
roddi: normale Prozesse auf einem Unix-System.
roddi: was so viel heißt, wie wenn ich ein Kernel-Root-Kit habe, dann habe ich auch
roddi: Zugriff zu allen Container-Apps was Apple jetzt gemacht hat und das ist schon sehr spannend.
roddi: Die Container, die Lösung, die sie gebaut haben, läuft tatsächlich auf einer
roddi: Lightweight VM sprich der ARM Mac macht eine VM,
roddi: die wiederum einen x86-Code,
roddi: laufen lässt und dadurch können tatsächlich,
roddi: also kann der Prozess eines Containers nicht ausbrechen und ist also komplett
roddi: in dieser VM gefangen, jetzt mal abgesehen davon, dass jede Lösung irgendwie
roddi: Lücken hat und gehackt werden kann.
roddi: Das finde ich nur sehr spannend. Was sie nicht so ganz, also was ich nicht auf
roddi: Anhieb gefunden habe, ist wie benutze ich diese Container denn jetzt in Production?
roddi: Also jetzt einfach mal nur einen Container bauen, damit er irgendwo rumliegt,
roddi: ist ja jetzt sinnlos, sondern ich muss ja auch den Container auf einem System
roddi: deployen und dann will man ihn ja doch auf einem Linux,
roddi: deployen, den man irgendwo in einem Rack hat oder den man sich bei AWS geklickt hat oder oder oder.
roddi: Und das haben sie jetzt nicht so genau erklärt.
roddi: Ich nehme mal an, das kommt noch, weil das sieht auch so ein bisschen aus wie,
roddi: wir haben da mal was gebastelt und hier ist das Repo und guckt es euch halt
roddi: an und spielt damit rum, aber es ist keine schlüsselfertige Lösung zu dem Zeitpunkt.
roddi: Wie gesagt, das ist jetzt so mein, ich habe da mal eine Viertelstunde geguckt
roddi: und habe mir auch den Talk dazu angeguckt, aber mehr kam nicht.
Luka Dornhecker: Wie ich das verstehe, ist es ja komplett compliant mit diesem OCI-Spec,
Luka Dornhecker: diese Open Container Initiative.
roddi: Ah, okay.
Luka Dornhecker: Das beschreibt im Prinzip, was so eine Container Runtime können muss,
Luka Dornhecker: wie zum Beispiel auch Docker.
Luka Dornhecker: Also das Ding müsste eigentlich, wenn ich es richtig verstehe,
Luka Dornhecker: Drop-In-Replacement sein können für, ich starte mir über Docker meine Postgres-Datenbank
Luka Dornhecker: beim Entwickeln oder so.
Luka Dornhecker: Also das müsste auch einfach so gehen mit dem, mit diesem Apple-Container-Ding.
roddi: Achso, du meinst, so einen fertig gebauten Container müsste man auch dann so deployen können?
Luka Dornhecker: Genau.
roddi: In irgendeiner dieser Lösungen.
Luka Dornhecker: Und auch andersrum.
Tim Pritlove: Ja, so habe ich das halt auch verstanden. Ich meine, du kannst dann halt einfach
Tim Pritlove: irgendein Linux-Docker-Image nehmen und kannst es halt auf dem Mac laufen lassen.
Tim Pritlove: Aber es läuft dann halt in so einem Safety-Contain.
roddi: Naja, in der VM, weil das ja meistens x86-Code ist.
roddi: Also da waren sie ein bisschen unklar, weil ich meine, es gibt auch jede Menge ARM-Server.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist halt sehr praktisch zum Ausprobieren. Man macht halt so ein
Tim Pritlove: Image, aber du kannst das dann halt irgendwie auch lokal.
roddi: Ja, aber die Lösung ist auch darauf gebaut, dass du als Entwickler lokal den
roddi: Container zusammenbaust, den du dann woanders deployst.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: So klang es zumindest.
Luka Dornhecker: Das kannst du eigentlich immer machen, wie du möchtest, wie du gerade Hunger hast.
roddi: Würde ich sagen.
Luka Dornhecker: Für mich sieht das halt aus wie im Prinzip so ein bisschen Replacement für Docker
Luka Dornhecker: for Mac, was im Prinzip ja ähnlich funktioniert, startet auch eine VM,
Luka Dornhecker: wo drin dann Container gestartet werden.
Tim Pritlove: Oder Orpstick.
Luka Dornhecker: Oder Colima, oder inzwischen gibt es da tausende.
Tim Pritlove: Ach echt, so viele?
Luka Dornhecker: Ja, wirklich viele. Ich finde es aber ganz gut, dass es da von Apple was gibt,
Luka Dornhecker: vielleicht kann man da irgendwie mit besserer Integration, Performance rechnen
Luka Dornhecker: oder so. Ich habe es noch nicht getestet.
roddi: Ja, ich bin gespannt.
Tim Pritlove: Alright, dann machen wir das Kapitel mal zu und jetzt kommen wir zum Spaßteil dieser Veranstaltung.
Tim Pritlove: Ihr freut euch schon richtig, ne?
Luka Dornhecker: Endlich mal Spaß.
roddi: Endlich mal Spaß haben, ja.
Ralf Stockmann: Hitters.
Tim Pritlove: Ich bin echt gestraft mit euch.
Tim Pritlove: Nicht immer nur Schläge.
Luka Dornhecker: Auch mal Spaß.
Tim Pritlove: So, aber Luca weiß ja schon Bescheid, aber ihr wisst ja noch nicht Bescheid.
Tim Pritlove: Also, was hatte ich ja vor? Ich habe gesagt, wir müssen mal Tierlisten mal ausprobieren.
Tim Pritlove: dass hier mal ein bisschen Spaß reinkommt hier in die Runde,
Tim Pritlove: ein paar Streitgespräche,
Tim Pritlove: und ihr wusstet alle nicht, was Tierlists sind und wer jetzt das letzte Mal
Tim Pritlove: nicht zugehört hat, hier nochmal so ein Management-Summary Tierlist ist so Internetkultur
Tim Pritlove: man setzt sich halt zusammen, man hat irgendwie eine Liste von Dingen,
Tim Pritlove: die mehr oder weniger aus derselben Domain sind, was auch immer die Domain ist
Tim Pritlove: und es geht darum, diese Dinger zu ranken und diese Ranking-Methode mit den
Tim Pritlove: Tierlists ist man rankt sie halt nicht in einer linearen Liste,
Tim Pritlove: sondern es ist sozusagen in tiers,
Tim Pritlove: also in einzelnen Kategorien, die,
Tim Pritlove: untereinander eine Hierarchie darstellen, abgebildet und klassischerweise macht
Tim Pritlove: man das halt in so mit Buchstaben benannten Tierlists.
Tim Pritlove: Die oberste und beste und tollste Kategorie ist S und dann kommt A,
Tim Pritlove: B, C, D und manchmal kommt auch noch E, aber auf jeden Fall kommt dann F. F.
roddi: Das sind die amerikanischen Schulnoten.
Tim Pritlove: Ja, aber darauf basiert es nicht. Das ist ja aus der japanischen Kultur,
Tim Pritlove: weil S gibt es halt nicht in den amerikanischen Schulnoten.
roddi: Ja, das wundert ja.
Tim Pritlove: Ansonsten sind es halt einfach Buchstaben. Aus dem Alphabet kennst du die wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Die Buchstaben? Ja, die Buchstaben, hast du mal gehört?
roddi: Ja, ja.
Tim Pritlove: Genau.
roddi: Es klingelt.
Tim Pritlove: Mit S fängt das Alphabet an. Aber sowas von.
Tim Pritlove: So, Und dann dachte ich mir so, okay, wir machen jetzt mal eine Tierlist.
Tim Pritlove: Und dann habe ich mich also aufgemacht und habe das Internet abgegrast nach
Tim Pritlove: dem passenden Tierlistmaker.
Tim Pritlove: Weil man will ja diese Tierlist auch interaktiv in einem Webbrowser erstellen.
Tim Pritlove: Und bin ich fündig geworden?
Ralf Stockmann: Natürlich.
Tim Pritlove: Ja, selbstverständlich. Das Internet ist voll mit Tierlistmakern.
Ralf Stockmann: Das heißt, wir müssen keinen mehr selber schreiben. Das ist schon mal eine gute Sache.
Tim Pritlove: Und was glaubt ihr, wie viele davon was taugen?
Ralf Stockmann: Wenn überhaupt einer.
Tim Pritlove: Wenn überhaupt einer.
roddi: Ein halber?
Tim Pritlove: Ja, das ist schwierig, ne? Und es gibt die, die halt nichts taugen.
Tim Pritlove: Dann gibt es die, die zwar irgendwie taugen, aber einem irgendwie mit Werbung
Tim Pritlove: oder sonst irgendeinem Kram.
Ralf Stockmann: Das heißt, wir müssen erstmal eine Tierlist für Tierlist-Apps anlegen.
Tim Pritlove: Das könnte man auf jeden Fall auch nochmal machen, dass man Tierlist-Maker in
Tim Pritlove: Tierlist einsortiert. Habe ich aber so jetzt nicht gefunden.
Tim Pritlove: Dann habe ich tatsächlich auch was gefunden, was so Open Source ist. Open Tier List.
Tim Pritlove: Wie hieß das nochmal? Open Tier Boy. Ich muss mich raten.
Ralf Stockmann: Es war hässlich.
Tim Pritlove: Open Tier Boy. Nein, es ist nicht hässlich. Open Tier Boy ist nicht hässlich.
Tim Pritlove: Open Tier Boy kann man durchaus benutzen und es sieht auch wie schick aus.
roddi: Der Name ist ein bisschen weird.
Tim Pritlove: Man sieht hier, man hat hier unten die Liste von Dingen, die man da reindrackt
Tim Pritlove: und man hat hier oben Tier List.
Tim Pritlove: Die kann man auch noch umsortieren und umbenennen. und alles mögliche.
Ralf Stockmann: Man sieht.
Tim Pritlove: Man sieht, genau. Aber das Problem dabei ist, das funktionierte dann irgendwie
Tim Pritlove: nur lokal und dann bin ich da bei denen in Discord reingegangen und so,
Tim Pritlove: ja hier, wenn ich jetzt irgendwie die URL von der Tillis aber irgendwie sharen
Tim Pritlove: möchte, dann tauchen die ganzen Images nicht auf.
Tim Pritlove: Ja, das ist so gedacht.
Tim Pritlove: Aha, okay. Warum ist das so gedacht? Ich weiß nicht, ich habe die Diskussion nicht weitergeführt.
Tim Pritlove: Ich wusste nur, auch OpenTierBoy ist leider keine Optionen und ich brauche was anderes.
Tim Pritlove: Und dann dachte ich mir so, pfff.
Tim Pritlove: Da musst du auch Elixier ran. Da musst du auch Elixier ran. Das kann doch kein Problem sein.
Ralf Stockmann: Sehr gut, Tim. Okay, dann machen wir jetzt hier aber gleich mal einen WX-Stress-Test.
Tim Pritlove: Das weiben wir uns zusammen. Das war dann so an einem Donnerstagabend.
Tim Pritlove: Da habe ich mich dann irgendwie hingesetzt und habe gesagt, okay,
Tim Pritlove: das kann doch nicht so schwer sein.
Ralf Stockmann: So nämlich.
Tim Pritlove: Freitagnachmittag war ich fertig und habe also ganz viel Zeit reingesteckt in
Tim Pritlove: einen Tierlist-Manager.
Ralf Stockmann: Sehr gut.
Tim Pritlove: Und dieser Tierlist-Manager hört auf den schönen Namen Rangsy.
Tim Pritlove: Rangsy ist dein Tierlist-Freund.
roddi: Wo ist die Banane?
Tim Pritlove: Man kann halt jetzt hier auf Rangsy gehen.
Ralf Stockmann: Darf ich schon mal über die Farbkontraste jetzt lästern.
Tim Pritlove: Nein, darfst du nicht.
roddi: Das haben wir dir heute schon mal verboten.
Luka Dornhecker: Und kriegen wir das hin, dass ich das auch sehe?
Tim Pritlove: Ja, das kriegen wir gleich hin, dass du das auch siehst. Also man kann jetzt
Tim Pritlove: diesen Manager starten, man gibt einen Titel ein und schon hat man irgendwie eine Tierlist.
Tim Pritlove: So, warum muss ich, was ist jetzt sozusagen das geile Feature da dran?
Tim Pritlove: Das geile Feature da dran ist, dass ich für jede Tierlist drei URLs bekomme.
Tim Pritlove: Die erste ist sozusagen für den Owner, da kann man dann alles editieren.
Tim Pritlove: ja und man kann jetzt einfach irgendwelche Bilder von seiner Festplatte nehmen
Tim Pritlove: und die da unten in diese weiße Haltebox in diese Holdingbox reinwerfen und
Tim Pritlove: sich da sozusagen das zusammenbauen die zweite URL ist für Leute die das benutzen
Tim Pritlove: sollen und dort Dinge in tiers einsortieren sollen,
Tim Pritlove: die können das dann zwar nicht mehr ändern oder neue Dinge hinzufügen oder Namen
Tim Pritlove: ändern oder so aber können zumindest das benutzen und dann gibt es noch eine dritte URL,
Tim Pritlove: und bei der dritten URL kann man einfach nur zugucken.
Tim Pritlove: Das ist geil.
Ralf Stockmann: Das ist doch mal gut.
Tim Pritlove: Und was auch noch ganz cool ist, ist, dass das Ding natürlich auch noch ein
Tim Pritlove: schönes Admin-Dashboard hat, wo ich dann irgendwie in der Datenbank sofort sehen
Tim Pritlove: kann, was denn so für Tierlisten in meinem System sind.
Tim Pritlove: Und da habe ich jetzt hier zum Beispiel eine,
Tim Pritlove: Tierlist angelegt, die sich mit Programming Languages befasst.
Tim Pritlove: Ich habe das ein bisschen groß gemacht, muss das hier mal so ein bisschen 75%
Tim Pritlove: runtersoomen und du siehst, hier gibt es irgendwie eine Liste,
Tim Pritlove: wo ganz viele Programmiersprachen mit ihren Logos schon bereitgelegt sind und
Tim Pritlove: ich könnte jetzt hier eine nehmen und die irgendwo hinziehen.
Tim Pritlove: So, oder auch wieder zurückziehen und so kann man das ranken.
Tim Pritlove: So, und jetzt sind wir hier in diesem Use-Modus und was ich jetzt mache ist,
Tim Pritlove: ich schmeiß das jetzt in den Chat, weil wir wollen uns ja über Interfaces unterhalten,
Tim Pritlove: aber wir wollen jetzt erstmal zugucken, wie der Chat meine App kaputt macht.
Tim Pritlove: also werfe ich jetzt diese URL Du willst.
roddi: Das Internet brennen.
Tim Pritlove: Sehen Ich will das Internet brennen sehen und ich will jetzt sehen,
Tim Pritlove: wie das jetzt irgendwie funktioniert, weil das ist halt auch ein sehr schönes
Tim Pritlove: Beispiel für so eine Real-Time Multi-User Anwendung in Elixir,
Tim Pritlove: das ist natürlich alles in Phoenix Live View geschrieben Wie.
Ralf Stockmann: Lange hast du daran gebaut, an dem was ich jetzt hier sehe?
Tim Pritlove: Nach 24 Stunden war ich fertig ich habe aber auch geschlafen zwischendurch.
Ralf Stockmann: Was ich hier bisher sehe. Ich habe jetzt gerade mal eine Tierlist Depeche Mode
Ralf Stockmann: Albums gemacht mit Drag & Drop aus Google Coversuche raus. Das ist schon ein
Ralf Stockmann: sehr schön, Tim. Das sieht gut aus.
Tim Pritlove: Und vor allem, es funktioniert auch mit Touch. Also ich habe das sozusagen nicht
Tim Pritlove: nur auf dem Desktop mit Drag & Drop, sondern auch mit Touch Events hinbekommen.
Tim Pritlove: Mit dem Scrolling ist das sozusagen noch so eine Sache. Aber wir sehen jetzt
Tim Pritlove: live hier auf dem Beamer gerade.
Tim Pritlove: Achso, du hast auch die URL angeklickt, Luca. Siehst du das auch?
Luka Dornhecker: Ich sehe das auch. Aber vor allem sehe
Luka Dornhecker: ich, das Admin-Dashboard hat keine Authentifizierung. Was ist denn da los?
Tim Pritlove: Doch, hat es.
Luka Dornhecker: Nee.
Tim Pritlove: Wie, du bist da jetzt so reingekommen? Echt? Ich hab doch da eine Authentifizierung drauf.
Luka Dornhecker: Nee.
roddi: Irgendjemand räumt alles nach F. Na gut.
Tim Pritlove: Jetzt macht mir mal nicht mein System hier kaputt.
Ralf Stockmann: Security und Vibe-Coding.
Tim Pritlove: Nee, ich hab da eine Basic Authentication drauf eigentlich. Wieso ist die denn
Tim Pritlove: nicht da auf einmal? Äh...
Tim Pritlove: Tatsache. Wieso ist das denn?
Luka Dornhecker: Das ist ein schickes Endment, der Sport. Das ist cool.
Tim Pritlove: Ja, das ist cool. Aber jetzt muss man den Chat natürlich bitten,
Tim Pritlove: hier mal nichts kaputt zu machen.
Tim Pritlove: Ich frage mich jetzt nur gerade, warum das so ist.
Tim Pritlove: Da war ich jetzt nicht drauf vorbereitet. Wieso findest du diesen Fehler jetzt erst?
Luka Dornhecker: Ich habe das ja vorher noch nicht gesehen.
Tim Pritlove: Das habe ich dir doch gezeigt, das Teil.
Luka Dornhecker: Du hast mir davon erzielt.
Tim Pritlove: Ich habe es dir nicht gezeigt?
Luka Dornhecker: Nee. Ich sehe das gerade zum ersten Mal.
Ralf Stockmann: Ich hätte ein paar UX-Requests.
Tim Pritlove: Nee, nee, nee, darum geht es ja jetzt nun überhaupt nicht. Ich muss jetzt erstmal
Tim Pritlove: kurz hier schauen, dass das System hier irgendwie überlebt, weil ich frage mich
Tim Pritlove: jetzt gerade, was ich jetzt hier falsch gemacht haben kann.
Tim Pritlove: Mal gucken, vielleicht kann ich das ja hier noch in Echtzeit retten oder ich
Tim Pritlove: bin verloren und dann ist alles ganz schlimm.
Luka Dornhecker: Oh, jetzt habe ich so einen Basic-Auth-Dialog. Interessant.
Tim Pritlove: Aha.
roddi: Ja, der hat die AI zugehört.
Tim Pritlove: Aber kann das irgendwie mit dem Fly zu tun haben? Mit dem Fly-Deployment irgendwie?
Luka Dornhecker: Ah, nee, ich hab's einfach gehackt, Tim. Ich kann dir das nachher sagen,
Luka Dornhecker: wie ich da hingekommen bin.
Tim Pritlove: Ja, ich hab das aber auch gerade ausprobiert und hab das auch hinbekommen ohne Authentication.
Luka Dornhecker: Okay, gut.
Tim Pritlove: Ja, dann schreib mir mal kurz, was ich dagegen tun kann.
Luka Dornhecker: Achso, nee, das weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Achso, toll.
Luka Dornhecker: Also ja, ich habe da Ideen, das liegt halt irgendwie an der Live-View-Navigation,
Luka Dornhecker: die du benutzt Wenn du per Live-View dahin navigierst, anstatt per URL aufs
Luka Dornhecker: Admin-Dashboard dann wird die,
Luka Dornhecker: Authentifizierung irgendwie nicht gemacht, so scheint es mir.
Ralf Stockmann: Warum ist denn hier bei den Programmiersprachen kein Lua dabei? Ich prangere das an.
Tim Pritlove: Lua? Ah, sicher? Okay, das könnte ich natürlich noch nachliefern.
Tim Pritlove: Müsste ich aber ein Icon haben für Lua.
Tim Pritlove: Lua-Logo. So.
roddi: Ja, aber das gibt's doch.
Tim Pritlove: Ein heftiger, ja, es gibt einen heftigen Fight gerade hier auch sozusagen,
Tim Pritlove: jetzt ist R auf einmal auf S.
Tim Pritlove: Also der Chat kann sich noch nicht so richtig drauf einigen.
roddi: Was ist denn SIG für eine Programmiersprache?
Luka Dornhecker: Das ist ein neues C im Prinzip.
roddi: Noch nie gehört.
Ralf Stockmann: Tim, würde man diesen Modus, so ganz viele Leute wuseln jetzt hier gerade auf
Ralf Stockmann: einem und demselben Dashboard quasi rum, würde man das nicht so haben wollen,
Ralf Stockmann: dass sich jeder sein eigenes Set macht und dann quasi ein Mittelwert berechnet wird?
Ralf Stockmann: Das ist jetzt so die Gruppenwinnerliste.
roddi: Das ist doch viel schöner.
Tim Pritlove: Also sowas kann man natürlich machen, Aber,
Tim Pritlove: das ist nicht das, was ich machen wollte.
Ralf Stockmann: Mach es mal so.
Tim Pritlove: So, also du wolltest jetzt noch Lua dabei haben.
Ralf Stockmann: Hast du gesagt? Bitte darum.
Tim Pritlove: Ja, dann schau ich mal, was ich... Ist dann Ada dabei?
roddi: Ada fehlt auch meistens.
Tim Pritlove: Ja? Weiß ich jetzt gerade nicht.
Luka Dornhecker: Ada ist...
Tim Pritlove: Es war gar nicht so einfach für Programmiersprachen da eine,
Tim Pritlove: immer ein gutes Logo zu finden, was irgendwie auch funktioniert.
Luka Dornhecker: Aber ich sehe, für Logo gibt es ein Logo.
Tim Pritlove: Für Logo habe ich ein Logo gemacht, weil ich dachte mir, ein Logo muss ein Logo haben. Ja, Logo.
Tim Pritlove: Aber jetzt funktioniert für mich auf einmal der Upload auf einmal nicht.
Tim Pritlove: Wieso das denn nicht? Das ist ja auch lustig.
Tim Pritlove: Also wie gesagt, ich habe mir das in 24 Stunden irgendwie zusammengehackt und
Tim Pritlove: jetzt funktioniert es irgendwie auf einmal nicht mehr so richtig.
Tim Pritlove: Aha, ist ja interessant hier wahrscheinlich irgendeine Race Condition zu haben.
Tim Pritlove: Naja, Software muss ja auch erstmal benutzt werden. Dann gibt es jetzt erstmal kein Lua.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall sehen wir, es funktioniert und Leute haben Spaß und mittlerweile
Tim Pritlove: ist auch NXCMS hier gelandet, deswegen können wir das Experiment jetzt auch
Tim Pritlove: an dieser Stelle abbrechen.
roddi: Und schon weg.
Tim Pritlove: Und wieder da.
roddi: Und wieder weg.
Tim Pritlove: Dass das jetzt so ein Fight wird, das war mir natürlich vollkommen klar.
roddi: Aber Logo, das kennt ihr da draußen doch gar nicht. Da seid ihr doch alle vier zu jung für.
Tim Pritlove: Das kann natürlich sein. Also ich habe ja auch andere Tests gemacht hier in
Tim Pritlove: der Fußball-Community zum Beispiel.
Tim Pritlove: Welcher Verein ist wie geil und so.
Ralf Stockmann: Aber wo ist denn Vorfeld? Bochum. C. Na gut.
Tim Pritlove: Bochum ist C.
Ralf Stockmann: Direkt neben Bayern München. Die Bochum-bayerische Fan-Freundschaft.
Tim Pritlove: Aber du merkst schon, Tierlists haben so ein gewisses Feuer.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen, man ist sich nicht immer einig darüber und man kann
Tim Pritlove: halt jetzt hier irgendwie bei Rangsy sehr schön sehen, wie so dieser Fight irgendwie entbrennt.
Tim Pritlove: Je nach Community landet es halt so oder so oder so.
Tim Pritlove: Wobei ich muss jetzt sagen, ich bin jetzt mit den Abstimmungen des Chats nur so begrenzt glücklich.
Tim Pritlove: Also Clojure hat ja nun definitiv nichts in TRF zu suchen.
roddi: Ja, aber es gibt nichts Schlechteres.
Tim Pritlove: Clojure ist doch nicht schlecht. Clojure ist hervorragend.
Ralf Stockmann: Pearl ist auch nicht schlecht.
roddi: Pearl ist definitiv nicht F.
Tim Pritlove: Ja, siehst du schon. So müssen diese Diskussionen geführt werden.
Tim Pritlove: Wir werden das jetzt aber anders machen. Wir werden das jetzt mit,
Tim Pritlove: Interfaces machen.
Ralf Stockmann: So, aber nochmal Tim, das ist sehr, sehr schön, was du hier gebaut hast.
Ralf Stockmann: Mit 24 Stunden ist das sehr, sehr schön.
Tim Pritlove: Ich kriege ein Lob, ich fasse es überhaupt nicht. Ich bin komplett durcheinander.
Tim Pritlove: So, jetzt machen wir erstmal hier folgendes.
Tim Pritlove: Jetzt gehen wir mal hier Use für unsere Show.
Tim Pritlove: Das ist jetzt hier mal der Link für euch.
Tim Pritlove: Und da kommt jetzt der Link für den Chat. Der Chat kriegt auch einen Link.
Tim Pritlove: Und was ist das jetzt? Das ist jetzt unser Interface Tierlist Spielchen.
Tim Pritlove: Und wie ihr seht, können wir jetzt irgendwie anfangen. Ihr könnt jetzt im Prinzip das auch benutzen.
Tim Pritlove: Müsst ihr aber auch nicht. Wir können das jetzt auch gemeinsam machen.
Tim Pritlove: Man kann jetzt auch darüber geteilter Meinung sein, ob es sozusagen noch relevant ist,
Tim Pritlove: innerhalb eines Tieres eine Reihenfolge zu haben.
Tim Pritlove: Also normalerweise ist es nicht so, dass es eine Bedeutung hat,
Tim Pritlove: aber man könnte das natürlich so interpretieren.
Tim Pritlove: Und ich würde sagen, wir gehen jetzt einfach mal die Interfaces mal durch und
Tim Pritlove: dann schauen wir mal, was was ist, bevor ihr jetzt hier irgendwas reinschmeißt.
Tim Pritlove: Wir sollten jetzt hier mal ein bisschen Konsens haben.
Tim Pritlove: Ich habe die jetzt, ja, die waren irgendwie so ein bisschen sortiert, aber jetzt nicht mehr.
Ralf Stockmann: Wer hätte jetzt alle wieder weggegeben?
Tim Pritlove: Naja, wir müssen uns ja auf was einigen.
Ralf Stockmann: Achso.
roddi: Ja, du solltest nicht einfach da rum fingern.
Tim Pritlove: Sondern Du darfst das jetzt zwar machen, aber du sollst es jetzt nicht tun.
Tim Pritlove: Man muss jetzt erstmal drüber diskutieren und wir können uns danach daran ergötzen,
Tim Pritlove: dass wir hier so eine geile Multi-User-Real-Time-Webanwendung haben.
Ralf Stockmann: So viel ist aber nichts mit dem Spaß. Diktatur.
Tim Pritlove: Unsere Tierlist ist Interfaces.
Tim Pritlove: Wobei es ist ein bisschen schlecht formuliert, weil was ich eigentlich meine
Tim Pritlove: ist so Physical Connection Interfaces.
roddi: Anschlüsse.
Tim Pritlove: Also nicht Bluetooth, nicht WLAN, Und nicht irgendwie Software-Schnittstellen,
Tim Pritlove: sondern hier geht es sozusagen um Hardware.
Tim Pritlove: Aber es geht auch nicht nur um den Stecker, sondern mir geht es sozusagen um
Tim Pritlove: das Interface als solches.
Tim Pritlove: Also was leistet das Interface, was hat dieses Interface jemals für uns getan?
roddi: Und die sind auch fast, fast alle digital.
Tim Pritlove: Und die sind vielleicht auch fast alle digital, wobei das jetzt so ein bisschen,
Tim Pritlove: wieso habe ich denn hier überhaupt ein nicht digitales dabei?
roddi: Ja, VGA ist der Anzug.
Tim Pritlove: Ist VGA komplett analog?
roddi: Ja.
Luka Dornhecker: Es gibt, ja, nee, stimmt.
roddi: So inklusive Sense-Pins für Bildschirmauflösungen und so weiter.
roddi: Ja. Aber es ist ja egal.
Tim Pritlove: Nee, ja, vielleicht hätte man VGA nicht da reintun dürfen.
roddi: Aber wir können es ja weglassen. Wir haben genug Stoff, wenn ich das richtig sehe.
Tim Pritlove: Und die eigentliche Fragestellung ist natürlich die, was hat diese Schnittstelle jemals.
roddi: Für uns getan.
Tim Pritlove: Und zwar im Kontext der Zeit, in der sie erschienen ist.
Tim Pritlove: Also war es sozusagen ein großer Durchbruch? Hat es irgendwie alles andere ersetzt?
Tim Pritlove: War es irgendwie scheiße zu benutzen? Hat es großartig funktioniert?
Tim Pritlove: Das sind alles so Vektoren. Natürlich kann man, weil das Neueste ist natürlich immer das Tollste.
Tim Pritlove: Du kannst ja sagen, alles ist scheiße und nur USB-C ist S, aber du konntest
Tim Pritlove: in den 80er Jahren kein USB-C bauen und deswegen muss man halt auch immer schauen,
Tim Pritlove: okay, wie gut war es denn jetzt?
Tim Pritlove: Weil manchmal setzen sich die Schnittstellen ja nicht durch,
Tim Pritlove: weil sie gut sind, sondern weil sie einfach zufällig billig sind,
Tim Pritlove: keine Ahnung, was auch immer.
roddi: Das VHS-Problem.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt hier leider noch nicht so Metadaten, wie man könnte ja zum Beispiel
Tim Pritlove: so eine Jahreszahl oder irgendein Sorting- Kriterium vielleicht noch mit erfassen.
Tim Pritlove: Das habe ich jetzt irgendwie nicht mit drin.
roddi: Das kriegen wir auch so hin.
Tim Pritlove: Wir könnten uns jetzt also irgendwas herausruhen. Ich stelle mal kurz die Contender
Tim Pritlove: hier vor. Wie gesagt, in keiner besonders guten Reihenfolge.
Tim Pritlove: Also ich hatte jetzt VGA.
Tim Pritlove: Zentronics, PS2,
Tim Pritlove: V24, V24, genau, das war ja gar nicht VGA, V24, MIDI, Local Talk,
Tim Pritlove: ADB, HDMI, ISA, ATA, Toslink, PCM-CIA.
Tim Pritlove: Und was heißt PCM-CIA?
Tim Pritlove: Na?
roddi: Das I steht, glaube ich, für Industry.
Tim Pritlove: People can't memorize Computer Industry Acronyms.
roddi: Achso, ja, richtig. Das war's. Ja, ja, richtig. Ich erinnere mich.
Tim Pritlove: Ethernet, USB, SATA, DMX, bisschen neben der Reihe.
Tim Pritlove: SD, ja, Speichermedium, kann man drüber diskutieren.
Tim Pritlove: Apple Dock, also dieser 30-Pin-Stecker DVI, PCI, Nubus, SCSI,
Tim Pritlove: Lightning, Thunderbolt und Firewire.
Tim Pritlove: Das sind so alle, die mir eingefallen sind, die irgendwie so halbwegs Sinn ergeben haben.
roddi: Die wir zusammengetragen haben.
Tim Pritlove: Genau, so hat jetzt irgendjemand einen, wir können jetzt irgendwas schon mal irgendwo platzieren.
Ralf Stockmann: Ich habe eigentlich nur einen Kommentar, auf den wirst du aber bestens vorbereitet
Ralf Stockmann: sein und eine gute Antwort haben. USB ist jetzt halt mal so alles.
Tim Pritlove: Ja, bei USB war ich mir nicht so sicher, ob ich USB 1 und 2 sozusagen damit
Tim Pritlove: meine und USB-C als 3.0 und so. Ich weiß, das ist sehr schwierig.
Ralf Stockmann: Also zwischen USB-A und USB-C.
roddi: Also ich würde jetzt nach dem Bild gehen und das einfach USB-A nennen und fertig.
Tim Pritlove: Wir müssen es auch nicht zu Arschverklemmt machen alles, sondern jetzt einfach mal loslegen.
Tim Pritlove: Hat jemand einen Vorschlag, womit wir anfangen?
roddi: Also ich würde mal mit V24 anfangen.
Tim Pritlove: Oh ja.
roddi: Also vor allen Dingen, weil da vorne ist.
Tim Pritlove: Also serielle Schnittstelle für die Leute, die nicht wissen,
Tim Pritlove: was das ist. Sehr lange sehr wichtig gewesen.
roddi: Ja, aber V24, das ist ja so ein bisschen verwirrend.
roddi: Viele denken RS-232 wäre V24, ist es aber eigentlich nicht, weil V24 nämlich
roddi: auf einem anderen Signallevel arbeitet, eigentlich.
roddi: und ist dadurch, dass der mit plus minus 12 Volt, glaube ich,
roddi: arbeitet, ein extrem robuster Standard.
roddi: Also ich würde ihn relativ weit oben ansetzen, schon alleine deshalb,
roddi: weil RS-232 als der Nachfolger davon halt immer noch im Einsatz ist.
roddi: Es gibt da immer noch die Server, wo du vorne dein sehr helles Kabel reinstecken
roddi: kannst, um die Kiste, weiß ich nicht, aus welchem Zustand wieder rauszuholen, wenn es sein muss.
Tim Pritlove: Also erst war V24 da und dann R232C?
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Ich weiß schon.
Tim Pritlove: Aha. Also, einfach mal die Intelligenz gefragt.
Tim Pritlove: V24, R232C beziehen sich beide auf serielle Schnittstellenstandards,
Tim Pritlove: sind aber nicht identisch. Sie stammen aus verschiedenen Normierungssystemen
Tim Pritlove: und decken unterschiedliche Aspekte ab.
Tim Pritlove: Ursprung und Zweck V24, Definition elektrischer Signale und Signalbelegungen
Tim Pritlove: für serielle Kommunikation, was bei Modems.
Tim Pritlove: R232C, technischer Standard für elektrische Eigenschaften und Steckverbinder
Tim Pritlove: der seriellen Schnittstelle.
Tim Pritlove: Also die ergänzen sich in gewisser Hinsicht. Von daher rede ich dann doch eher von V24.
roddi: Egal, also ich würde sagen, die serielle Schnittstelle als solche ähm,
roddi: Also ich würde sagen, mindestens B.
Tim Pritlove: Ja. Ralf?
Ralf Stockmann: Ja, hätte ich jetzt erstmal keine,
Ralf Stockmann: Einbände.
Tim Pritlove: Luca?
Luka Dornhecker: Zu diesem Interface habe ich keine Meinung. Das ist so weit vor meiner Zeit.
Tim Pritlove: Ernsthaft? Also, ich meine, jedes Terminal irgendwie war über V24,
Tim Pritlove: jedes Modem, also V24 war unser Gateway in das Das war ein Workhorse.
roddi: Damit hat man alles angeschlossen.
Tim Pritlove: Genau, aber man muss auch sagen, unterschiedliche Stecker, unterschiedliche
Tim Pritlove: Belege, Kabel, wo nicht immer jeder PIN war,
Tim Pritlove: das ganze Signaling war mal so, mal so, 7-Bit, 8-Bit, irgendwie Parität und so weiter.
Tim Pritlove: Man musste echt viel konfigurieren. Also ich würde sagen, VGA definitiv.
roddi: V24.
Tim Pritlove: Also sicherlich nicht weniger als B. Ja, also das ist einfach eine sehr wichtige Schnittstelle.
Tim Pritlove: Großartig war es nicht definitiv kein S.
roddi: Nee, war nie richtig geil, aber hat immer robust seinen Dienst getan.
Tim Pritlove: So, dann machen wir noch weiter mit Centronics. Wer kennt das noch?
Tim Pritlove: Das war wahrscheinlich auch weit vor deiner Zeit, Luca.
Luka Dornhecker: Ja, ich habe auch schon mal irgendwie alte Drucker benutzt.
roddi: Das ist schon das.
Luka Dornhecker: Ne?
roddi: Centronics ist dieser Parallelport, aber mit diesem komischen Stecker.
Tim Pritlove: Genau, dicker, fetter Stecker, der sehr viel Platz verbraucht,
Tim Pritlove: sehr clumsy, aber was man definitiv Zentronics zugutehalten muss,
Tim Pritlove: da ist irgendwie immer klar gewesen,
Tim Pritlove: wie das Interface ist. Also wenn es Zentronics war, einfach ran und hat funktioniert.
Tim Pritlove: Außerdem war das noch diese D-Stecker, die immer noch diese Klammern an der
Tim Pritlove: Seite hatte, mit denen man den aber auch so richtig schön an den Rechner ran
Tim Pritlove: machen kann, ohne zu schrauben.
roddi: Vor allen Dingen, ich meine, als der noch akut war, waren die Drucker auch so
roddi: groß, dass die Größe des Steckers nicht weiter gestört hat.
Tim Pritlove: Das stimmt allerdings.
Tim Pritlove: definitiv genau, also ich bin da ein bisschen,
Tim Pritlove: ich meine man konnte mit Centronics jetzt nicht so sehr viel anfangen,
Tim Pritlove: also V24 war definitiv Versatiler und Centronics war halt so Printer only,
Tim Pritlove: es war also wirklich eine Schnittstelle, die echt nur für Drucker war auf.
roddi: Der anderen Seite, man konnte mit Centronics auch nie viel falsch machen hat
roddi: das Ding eingesteckt und dann hat es auch im Prinzip funktioniert,
roddi: also dazwischen stand noch einen Druckertreiber meistens, aber da kann ja der Stecker nichts für.
Luka Dornhecker: Ja, trotzdem. Also es hat irgendwas mit Druckern zu tun, also würde ich schon
Luka Dornhecker: mal mindestens ein Tier abziehen.
roddi: Ich würde den jetzt auch nicht in S oder A tun, aber ich finde ein B hat der auch verdient.
Tim Pritlove: Ralf?
Ralf Stockmann: Da bin ich ein bisschen emotionslos.
Tim Pritlove: Da bist du emotionslos. Ich sage auch C, also das ist definitiv,
Tim Pritlove: ja, also das ist halt nicht so geil jetzt wie V24, nicht so universell,
Tim Pritlove: und hatte auch nicht so die Bedeutung. Es war halt nur bei Druckern.
roddi: Ja, schon, aber wo ich sage, zuverlässig. Irgendwo weiter hinten ist SCSI.
roddi: Da würde ich jetzt nicht sagen, das hat immer gut funktioniert.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut. Wir können das ja auch noch justieren. Das ist ja alles nicht final.
roddi: Aber AC ist auch okay.
Tim Pritlove: Wollen wir erstmal in der Vergangenheit bleiben?
roddi: Ich würde sagen, die schönen alten Sachen.
Tim Pritlove: Die räumen wir erstmal ab. Okay, dann können wir eigentlich mit SCSI auch gleich
Tim Pritlove: weitermachen. Wo ist es denn? Hier.
Tim Pritlove: Das ist nämlich eigentlich auch fast der gleiche Stecker.
roddi: Der sieht sehr ähnlich aus. Also ich wäre sogar so drauf, dass ich sage D.
Tim Pritlove: Also SCSI, wer kennt es nicht? Ralf, hast du SCSI?
Ralf Stockmann: Ich habe die selber verbaut bei Comtech im Laden. War nie Fan von.
roddi: Vor allen Dingen Terminatoren. Ich sage nur Terminatoren. Wackelige Kabel.
roddi: Also zuverlässig ist anders.
Tim Pritlove: Also wer nicht weiß, was SCSI ist. Also Small Computer System Interface heißt das, glaube ich.
Tim Pritlove: Und es war in Ende der 90er Jahre, Ende der 80er Jahre in die 90er rein.
roddi: Bis Anfang 90er würde ich sagen.
Tim Pritlove: War es noch eine ganze Weile in die 90er rein. Für große Festplatten und dann auch für Scanner.
roddi: Für Scanner, ja.
Tim Pritlove: Flachbrett-Scanner.
roddi: Auch diese Optical Drives, die man beschreiben konnte.
Tim Pritlove: Der große CD-ROM, das erste CD-ROM von Apple, das war alles noch SCSI und das
Tim Pritlove: war am Mac einfach der Standard.
Tim Pritlove: Und immer so ein bisschen obskur, weil auf dem auf der Rechnerseite war das
Tim Pritlove: glaube ich ein DB25 Stecker und auf der Peripherie war es dann dieser wulstige
Tim Pritlove: oder war das nicht sowieso?
roddi: Ja, aber ich glaube, das war so ein Mac-Ding, dass der auf der Rechnerseite ein DB25 war.
roddi: Keine Ahnung. Also das ist so...
roddi: Ah, da steht es ja. Apple-Stecker. Sie schreiben Apple-Stecker.
Ralf Stockmann: Es fehlen zahlreiche Masseleitungen. So, so.
Tim Pritlove: Ja, also das mit diesen Terminatoren, das war natürlich immer das Schlimmste.
Ralf Stockmann: Großer Mist.
Tim Pritlove: Also man konnte das Ding halt im Bus anordnen, aber du musstest dann diesen
Tim Pritlove: Bus korrekt terminieren.
roddi: Also man musste die Daisy chainen, eins nach dem anderen und das letzte Gerät
roddi: musste den Terminator haben.
Ralf Stockmann: Also einigen wir uns doch auf eine D.
roddi: Ich würde D sagen.
Tim Pritlove: Ja.
Luka Dornhecker: Klingt gut.
Tim Pritlove: Ja, okay, ich denke auch, dass also wenn Zentronics auf C ist.
roddi: Also es hat irgendwie immer funktioniert, aber es war nie geil.
Tim Pritlove: Genau, es war nie geil, das stimmt. Es war überhaupt nicht geil. So.
roddi: Local Talk ist vielleicht auch noch in der Altersstufe?
Tim Pritlove: Definitiv. Local Talk.
roddi: War im Prinzip ein serieller Stecker von Apple für Apple?
Tim Pritlove: Von Apple für Apple basierte auf dem RS422 Interface.
Tim Pritlove: Also das war ein serielles RS422 Interface und Apple hat das mit 230 Kilobit pro Sekunde.
Tim Pritlove: Da fliegt Da fliegt einem der Hut weg. Aber damals, muss man sagen, hatten wir ja nichts.
roddi: Wir hatten ja nichts.
Tim Pritlove: Und was ja so Leute aus der Windows-PC-Welt nie kannten, war ja,
Tim Pritlove: man konnte so zwei Macintoshes eben mit diesem relativ günstigen Kabel,
Tim Pritlove: ja mal so einem seriellen Schnittstellenkabel miteinander verbinden und dann hatte man...
Tim Pritlove: Apple Talk.
roddi: Dann hatte man ein lokales Netzwerk.
Tim Pritlove: Da hatte man ein lokales Netzwerk und dann konnte man dem Drucker auch über
Tim Pritlove: Local Talk anschließen und dann tauchte der Drucker in einem Chooser auf.
Tim Pritlove: Da gab es dieses Programm Chooser und der Chooser hat im Prinzip einen Scan
Tim Pritlove: auf dem Netzwerk gemacht und die Devices haben sich gemeldet.
Tim Pritlove: So wie man das halt heute von Bonjour kennt.
Tim Pritlove: Bonjour, was von Apple tatsächlich auch in die Welt gebracht wurde,
Tim Pritlove: weil eben auch in der IP-Welt dieses Feature immer gefehlt hat.
Tim Pritlove: Ja, also niemand ist auf die Idee gekommen, dass ein Gerät sich im Netzwerk
Tim Pritlove: vielleicht mal mit einem Namen und einer Dienstklassifizierung einfach mal melden
Tim Pritlove: und sagt, hallo, hier bin ich.
Tim Pritlove: Und das war halt bei Apple Talk immer von Anfang an der Fall.
Tim Pritlove: Und ich kann dir sagen, Laserweiter anschließen, Macintosh daneben.
Tim Pritlove: Local Talk Kabel dazwischen und das Ding sagt einfach, hallo,
Tim Pritlove: ich bin's, dein Laserwriter. Ich bin hier.
Tim Pritlove: Wähl mich aus. Im Chooser. Und dann klickst du einfach dieses scheiß Symbol
Tim Pritlove: an und dann hast du deinen Droger gesetzt.
Tim Pritlove: Und dann sagst du Print und dann kommt die Seite raus.
Tim Pritlove: Das hat zehn Jahre gedauert, bis der Rest der Welt diesen Level an Qualität
Tim Pritlove: im Leben leisten konnte.
Tim Pritlove: Und Local Talk mag langsam gewesen sein, aber Local Talk war unkompliziert,
Tim Pritlove: dünnes Kabel, einfacher Stecker, ordentlich beschriftet, reinstecken und du
Tim Pritlove: hast schon mal ein Computernetzwerk, wo die anderen Leute noch nicht mal davon
Tim Pritlove: gehört haben, dass es sowas gibt.
Tim Pritlove: Ich würde sagen, LocalTalk definitiv ein A.
Tim Pritlove: Weil no hassle, viel Funktionalität, okay nicht schnell, aber für die damalige
Tim Pritlove: Zeit einfach eine sehr billige Lösung und ich habe noch nie gehört,
Tim Pritlove: dass irgendjemand mit Local Talk irgendein Problem hatte. Später gab es dann noch PhoneNet.
Tim Pritlove: Das war dann quasi für RJ11-Anschlüsse. Da hast du so einen kleinen Transziver
Tim Pritlove: hinten reingesteckt und dann konntest du einfach normales Telefonkabel machen.
Tim Pritlove: Und dann hattest du einfach in bestehenden Telefonvernetzungen in Firmen konntest
Tim Pritlove: du mal eben das Netzwerk dann auch über verschiedene Etagen und so weiter aufbauen.
Tim Pritlove: Einfach über die Telefonverkabelung.
Tim Pritlove: Also grandios.
Tim Pritlove: Ich sage A, weil wenig spricht.
Tim Pritlove: Es ist nichts Schlechtes dran.
roddi: Ja, es war auch immer ein bisschen langsam, aber gut.
Tim Pritlove: Ja, es war schneller als alles andere, weil es nichts anderes gab.
roddi: Ja, bis so irgendeine andere Lösung aufgebaut hat, das hast du über Local Talk
roddi: das Fall schon übertragen.
Tim Pritlove: Also zu dem Zeitpunkt war Ethernet noch auf diesem Thinnet-Koaxialkabelstecker.
roddi: Stimmt, war nicht mehr Fick.
Tim Pritlove: Ja, ja, also das war definitiv nicht so gut wie Local Talk.
roddi: Übrigens, kleine Anekdote. auf der Easter Hack in Hamburg, da hatte irgend so
roddi: ein Typ alte Unix Workstations mitgebracht und hatte die da am Laufen und der
roddi: hatte tatsächlich ein Thick-Ethernet-Kabel auch dabei.
roddi: Das dicke Wurst.
Tim Pritlove: Wow, dicke Kälbe, Yellow Kälbe.
roddi: Genau, mit den Vampirklemmen und all dem. Ich fand das super.
roddi: Das erste Mal, dass ich das gesehen habe, ist mir aufgefallen.
roddi: Ich dachte mal, es wäre noch dicker, das Kabel. Aber so richtig dick ist es dann doch nicht.
Tim Pritlove: So, wir müssen langsam in die Neuzeit kommen, Sonst verlieren wir hier unsere Jungspunde.
roddi: Ja, aber haben wir noch irgendwas, was noch alt ist?
Tim Pritlove: Ja, wir haben was Altes, was es auch noch lange gehalten hat.
Tim Pritlove: Mal ein kleiner Ausflug in die Audio-Welt. Wie wär's denn mal mit Tosslink?
Ralf Stockmann: MIDI ist älter, oder?
roddi: MIDI ist gute, satte 8-Bit-Zeit.
Ralf Stockmann: 82.
roddi: Lass uns erst mal MIDI machen.
Ralf Stockmann: Ja, also da würde ich natürlich jetzt ein großes Plädoyer für MIDI halten.
Ralf Stockmann: Der Stecker war halt immer so, mäh.
Ralf Stockmann: Dienstecker, 5-Polig, nicht toll. Aber ohne MIDI wären weite Teile der modernen
Ralf Stockmann: Musikproduktion nie entstanden, auf die Art und Weise, wie sie entstanden sind.
Ralf Stockmann: Es ist einfach Dinge, Computer, Synthesizer, Expander,
Ralf Stockmann: Master, Keyboards, alles miteinander verbunden und jeder wusste genau,
Ralf Stockmann: was zu tun ist und das Konzept mit in,
Ralf Stockmann: out und through war schon auch immer ein bisschen weird alles,
Ralf Stockmann: aber am Ende des Tages liefen die Dinge, die Auflösung war nicht toll mit nur
Ralf Stockmann: 128 verschiedenen Anschlagsstärken und sowas, aber es hat halt gereicht,
Ralf Stockmann: um dahin zu kommen, wo wir musiktechnisch heute sind.
Ralf Stockmann: Von daher mindestens ein A. Ich finde, MIDI haben wir viel zu verdanken.
roddi: Das Protokoll ist so simpel.
Luka Dornhecker: Kannst du geile Sachen darüber machen.
roddi: Ja, so simpel ist es schon ein bisschen zu simpel eigentlich.
Luka Dornhecker: Ja, viel.
roddi: Nee, das eigentlich geile an dem MIDI-Stecker-Standard war, und das hat keiner
roddi: der anderen Standards, ist die galvanische Trennung.
roddi: Du hast nämlich immer auf der Empfangsseite eine Leuchtdiode gehabt,
roddi: der gegenüber ein Fototransistor war.
roddi: Das heißt, die Geräte, die du mit MIDI zusammengesteckt hast,
roddi: waren tatsächlich elektrisch voneinander getrennt.
Tim Pritlove: Ach echt? Und das ist sichergestellt?
Luka Dornhecker: Das ist extra für oder gegen Brummen?
roddi: Gegen Brummschleifen. Dafür haben sie das gemacht. Gegen Brummschleifen. schleifen.
Tim Pritlove: Das heißt, jedes MIDI-Interface hat immer diese Leuchtdiode in der Buchse?
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Ah, das wusste ich gar nicht.
Ralf Stockmann: Wusste ich auch nicht. Schon was gelernt.
roddi: Also das finde ich schon großartig. Also klar, ist natürlich sehr direkt, wofür es designt wurde.
roddi: Also ich, keine Ahnung, ich war nie großer Fan von MIDI, aber ich könnte mir
roddi: ein S trotzdem vorstellen.
Tim Pritlove: Also ich muss auch sagen, MIDI, ich meine, MIDI ist, so alt dieses Protokoll
Tim Pritlove: ist und so einfach es ist, und man könnte ihm das vorwerfen,
Tim Pritlove: dass es alt und einfach ist, aber...
roddi: Alt und bezahlt.
Luka Dornhecker: Als es neu war, war es ja nicht alt.
Tim Pritlove: Als es neu war, war es nicht alt. Und es ist vor allem ein Standard,
Tim Pritlove: der sich bis heute gehalten hat, ohne dass man groß unter ihm leiden muss.
Tim Pritlove: Also MIDI ist nach wie vor Go-To.
Tim Pritlove: Du gehst zu Thomann und du kriegst tonnenweise MIDI-Geräte.
Tim Pritlove: Heutzutage natürlich primär alles erstmal über USB, Gar keine Frage,
Tim Pritlove: also das Protokoll als solches, das Interface, deswegen wollte ich auch so eine
Tim Pritlove: etwas weitere Definition haben von Interface, auch wenn es seinen physikalischen
Tim Pritlove: Transport ein bisschen dann gewandelt hat, aber es zeigt sich ja,
Tim Pritlove: sowohl die alte MIDI-Verkabelung ist auch nach wie vor valide,
Tim Pritlove: wird auch teilweise immer noch in Racks benutzt.
Tim Pritlove: Es gibt jetzt in dem Sinne auch gar kein anderes Kabel.
Tim Pritlove: Es gibt nur bessere Computerverbindungen, aber untereinander sind die nach wie
Tim Pritlove: vor mit diesem MIDI-Kabel ausgestattet.
Tim Pritlove: Und die eigentliche Beschränkung mit diesen 16 Kanälen, die so ein bisschen
Tim Pritlove: wenig erscheint heutzutage, hat aber irgendwie auch gereicht.
Tim Pritlove: und kannst es auch irgendwie gut multiplexen und pipapo und verschiedene Busse
Tim Pritlove: haben und die Computer haben dann eh viel ausgeglichen.
Tim Pritlove: Also ich würde sagen, MIDI ist ein S-Tier.
roddi: Ja, ja. Auch wenn es immer viel gefrickelt war am Ende des Tages.
roddi: Weil du musst es immer viel einstellen.
Tim Pritlove: Achso, Sonderregel S-Tier, wir müssen uns auch alle einig sein,
Tim Pritlove: dass irgendwas S-Tier ist.
Ralf Stockmann: Ich habe da keinen Widerspruch. MIDI hat mir viel bedeutet.
Tim Pritlove: Wir haben den ersten S-Tier. Okay.
roddi: Dann vielleicht noch aus der alten Zeit den PS2 den PS2.
Tim Pritlove: Der ist ja auch immer noch da und das ist ja vor allem so ein komisches Doppelinterface der ist.
roddi: Eigentlich nicht mehr da,
roddi: Du findest kaum noch Mainboards, wo so ein PS2 dran ist. Nein, nein.
Luka Dornhecker: Tonnenweise.
roddi: Tonnenweise, nein, nein.
Ralf Stockmann: Also ich habe es zumindest noch vor nicht langer Zeit gesehen.
Ralf Stockmann: Ob ich jetzt noch die neuesten Rechner, die noch habe, weiß ich nicht.
roddi: Meistens 25 langsame USB-Buchsen dran, aber PS2 findest du nicht mehr so oft.
Tim Pritlove: Aber es hat es sehr lange gegeben. Kleine Fangfrage, warum heißt dieser Steckerstandard
Tim Pritlove: so wie er heißt? Nicht nachgucken.
Ralf Stockmann: Nicht.
roddi: Weil IBM das Personal System 2 damals auf den Markt gab.
Tim Pritlove: Ah, genau.
roddi: Zudem auch das Operating System 2 gehörte, das OS Halbe, wie es manche nennen.
Tim Pritlove: Genau. OS 2.
roddi: OS 2.
Tim Pritlove: Ja, das war auch ein großer Wurf.
roddi: Ja, da ging man leider ins Leere.
Ralf Stockmann: Die einen sagen so, die anderen so.
Tim Pritlove: Naja, geht so. Also OS2 kam ja, also erstens habe ich mal was mit OS2 sehr erfolgreich
Tim Pritlove: gemacht und von daher bin ich OS2 ewig dankbar und zweitens hat OS2 noch sehr
Tim Pritlove: lange in deutschen Geldautomaten überlebt.
roddi: Ja, ich habe tatsächlich mal in einem deutschen Geldautomaten,
roddi: das darf man eigentlich gar nicht erzählen, habe ich es mal erlebt,
roddi: dass zwischen den Hin- und Herklicken
roddi: auf irgendwelchen, nee es war ein Kontoausdrucksdrucker, aber ist egal,
roddi: Hin- und Herklicken der Menüs tauchte immer so ein Terminalfenster immer zwischendrin auf.
roddi: und ich habe dann mit relativ hektischem Rumgetippe, hatte ich dann plötzlich
roddi: dieses Terminalfenster, es blieb dann vorne und es war eine Rootshell.
roddi: Aber mangelst Tastatur konnte ich da nie was mit anstellen.
roddi: Es ist sehr schade, aber wer auch immer dieses Ding gewartet hat,
roddi: hat seine Shell nicht zugemacht.
Luka Dornhecker: Vielleicht wäre ja irgendwo ein PS2-Interface gewesen.
Ralf Stockmann: Also ich versuche jetzt aber nochmal ein paar inhaltliche Punkte hier zu bringen.
Ralf Stockmann: Also PS2 ist ja deshalb ungewöhnlich, weil es so ein Doppelinterface ist.
Ralf Stockmann: Einmal Tastatur, einmal Maus und die Stecker sind eigentlich exakt dieselben.
roddi: Aber sie sind unterschiedlich Farben.
Ralf Stockmann: Aber sie sind farbcodiert. Das heißt, das ist der einzige Stecker hier in unserem
Ralf Stockmann: ganzen Brimborium, wo die Farbe wirklich eine entscheidende Rolle spielt und
Ralf Stockmann: auch diese Farbe war fest verdrahtet.
Ralf Stockmann: Das heißt also, die Tastatur war immer lila.
Ralf Stockmann: Ich finde, das sind sehr schöne Farben und die Maus so ein schönes Mintgrün.
Ralf Stockmann: das heißt also vom Style Faktor her würde ich mal sagen ist PS2 ja definitiv
Ralf Stockmann: der Gewinner, endlich mal Farbe an die Stecker wir.
Tim Pritlove: Müssen nochmal kurz überlegen was hat das denn abgelöst,
Tim Pritlove: Wie waren denn die Tastaturen?
roddi: Beim IBM PC.
Tim Pritlove: Der PC war so ein DIN-Stecker, so ein dicker, fetter Tastaturstecker.
roddi: Mit so einem Spiralkabel dran.
Tim Pritlove: Glaube ich. Meistens mit Spiralkabeln, aber das ist ja für den Stecker jetzt
Tim Pritlove: unerheblich. Und die Mäuse gab es nicht.
Tim Pritlove: Gab es keinen, war V24, glaube ich.
roddi: Die Mäuse waren entweder seriell oder es gab gar keine Mäuse.
Tim Pritlove: V24, genau. Das heißt, es waren so zwei sehr unterschiedliche Beile, sehr dick.
Tim Pritlove: Und V24 brauchte man halt eigentlich für andere Sachen, fürs Modem und so.
Tim Pritlove: Und dann Maus da anschließen.
roddi: Meistens gab es gleich noch eine Steckkarte zur Maus dazu, damit man noch einen
roddi: weiteren Port hatte, wo man die Maus anschließen kann.
Tim Pritlove: Also das war auf jeden Fall ganz schlimm.
Ralf Stockmann: Da war PS2 ein großer Fortschritt.
roddi: Da war das ein Improvement, war aber trotzdem nie ein geiler Port.
Tim Pritlove: Nee, also ich würde sagen C.
roddi: Also ich meine, nach meiner Zuverlässigkeitskriterium liegt er natürlich schon
roddi: relativ weit vorne, weil das hat irgendwie immer funktioniert.
Ralf Stockmann: Also ich hätte mir jetzt nur ein B gegeben.
roddi: Aber ich würde auch ins C-Horn stoßen.
Tim Pritlove: Also hier, Farbcodierung war übrigens am Anfang noch gar nicht da,
Tim Pritlove: das kam erst viel später.
Ralf Stockmann: Ich fand, der steckt sich auch ganz angenehm, schreibt Felix.
Ralf Stockmann: Ist nämlich auch so ein Faktor.
Luka Dornhecker: Immer so ein bisschen Angst, die kaputt zu machen, wenn man die falsch anguckt.
Tim Pritlove: Ich würde sagen, zusammen so mit Zentronics als Single-Purpose Interface,
Tim Pritlove: das passt schon irgendwie ganz gut.
Tim Pritlove: Wir können das ja auch nachher noch mal reviewen, falls uns das irgendwie nicht gefällt.
Tim Pritlove: Der Chat könnte übrigens mal sagen, ob das Beobachten unserer Aktivität hier
Tim Pritlove: im Web, ob das irgendwie gut funktioniert. Ich wäre schon froh,
Tim Pritlove: dass es hier nicht abschmiert.
Tim Pritlove: So, da müssen wir aber natürlich als nächstes ADB aufrufen. Der Apple Desktop Bus.
Ralf Stockmann: Da bin ich echt blank, nie gehört.
Tim Pritlove: Was? Das ist nicht dein Ernst. Was war dein erster Mac?
Ralf Stockmann: Hatten wir doch irgendwann mal ein Lion oder sowas zu der Zeit.
Tim Pritlove: Lion? Nein, was sein erster Mac war.
Ralf Stockmann: Ja, ein MacBook Pro vor 14 Jahren.
Tim Pritlove: ADB war einfach nicht...
roddi: Im Prinzip ein Vorgänger zu USB, könnte man fast nicht behaupten.
Tim Pritlove: Seit, ich glaube, Macintosh 2.
roddi: Kann sein.
Tim Pritlove: Seit dem Mac 2 gibt es ADB und der Apple Desktop-Bus ist genau das.
Tim Pritlove: what it says on the tin. Also du könntest dort halt alle möglichen Desktop-Bus-Devices
Tim Pritlove: anschließen, mit anderen Worten, die Tastatur.
roddi: Und die Maus.
Tim Pritlove: Und die Maus und das halt auch Daisy-Chain, weil es halt ein Bus ist.
Tim Pritlove: Das heißt, du hast die Maus an die Tastatur angeschlossen und die Tastatur an
Tim Pritlove: den Rechner so, wie sich das gehört und nicht wie bei den PCs mit ihrem komischen PS2.
roddi: Zwei Kabel ziehen.
Tim Pritlove: Und ADB hat sehr lange gehalten. Also das ADB-Keyboards, ADB-Mäuse, all das.
roddi: Naja, bis zu dem ursprünglichen iMac, wo nur noch USB dran war.
Tim Pritlove: Genau. Bis zum iMac gab es ADB. Und das war eigentlich das Achievement.
Tim Pritlove: Und ich bin von daher fast gehalten zu sagen, das hat seine Aufgabe hervorragend
Tim Pritlove: gelöst. Es gab nie Ärger mit ADB.
roddi: Ich würde es in B tun, weil ich meine, das ist jetzt auch kein so doller Standard,
roddi: aber er hat immer gut funktioniert. Das sage ich jetzt bei fast allen.
roddi: Aber nö, also er war auch nicht klobig oder clunky oder irgendwas.
roddi: Ich glaube, es war sogar ziemlich genau der gleiche Stecker wie PS2.
roddi: Also zumindest war er sehr ähnlich.
Ralf Stockmann: Sehr ähnlicher Stecker.
roddi: Sehr ähnlich. Aber er ist definitiv über PS2. Also das würde ich schon mal sagen.
Tim Pritlove: Ja, also B muss es mindestens sein.
Ralf Stockmann: Na, wegen mir.
Tim Pritlove: Dann machen wir mal B. So, noch mehr alte Scheiße. Ich habe jetzt auch mal hier
Tim Pritlove: so Steckkarten mit reingenommen, weil das ja eigentlich auch Interface sind.
roddi: Dann müsstest du wahrscheinlich den Nubus als nächstes nehmen.
Tim Pritlove: Okay, naja, eigentlich, ich weiß nicht.
roddi: ISA, meinetwegen auch erst ISA.
Ralf Stockmann: Die ISA-Karten.
Tim Pritlove: ISA, also ISA, oh Mann. ISA, für wer wieder nicht weiß, was Sache ist.
Luka Dornhecker: Ich habe es schon mal benutzt, glaube ich. Du hast es schon mal ISA benutzt.
roddi: ISA ist der allererste Expansion. Weiß ich nicht mehr.
Tim Pritlove: Genau, das ist sozusagen das Original IBM PC Erweiterungsinterface,
Tim Pritlove: Industry Standard Architecture. Also die Abkürzung sagt schon alles.
roddi: War auch ein Industriestandard.
Tim Pritlove: ISA, zum Reinstecken von Karten, war eine Vollkatastrophe.
Tim Pritlove: Also nicht nur, dass es immer total schwierig war, diese Karten in diese Rechner
Tim Pritlove: reinzuprokeln und wieder rauszubekommen. Und zu schrauben.
Tim Pritlove: Festzuschrauben.
roddi: Und dann musste man meistens dann noch so Dipswitche einstellen.
Tim Pritlove: Und dann musste man noch so IRQ einstellen. Und dann musste man IRQ.
roddi: Genau. Und Adressräume vergeben und lauter so ein Ding.
Tim Pritlove: Zum Kotzen.
roddi: The full Monty.
Tim Pritlove: Also Isar, würde ich sagen, ist für mich ein klarer Kandidat für F.
Tim Pritlove: Das ist wirklich so, okay, man konnte es irgendwie erweitern,
Tim Pritlove: aber es war einfach nicht mal the bare minimum, haben sie darüber nachgedacht.
Tim Pritlove: Das war einfach ein geistloser, gefühlloser Angriff auf die Benutzerschaft.
Ralf Stockmann: Ja, man muss ihm zugutehalten, dass darüber natürlich dann schon sehr komplexe
Ralf Stockmann: Erweiterungen möglich waren.
Ralf Stockmann: Also sprich, du hattest dann halt schon irgendwie eine Superspezial-Audiokarte
Ralf Stockmann: plötzlich an deinem Rechner, was der selber nicht konnte.
Ralf Stockmann: Das geht mit vielen der anderen Anschlüsse alle nicht.
Ralf Stockmann: Aber der Standard an sich war ein Scheiß.
roddi: Da ist PCI drin.
Tim Pritlove: Audiokarte.
roddi: Da ist Nubus dabei.
Tim Pritlove: Das Wort allein. Audiokarte. Ich bin ja froh, dass es mittlerweile nicht mehr existiert.
Tim Pritlove: Oder sagen Leute noch Audiokarte? Das hat sich so ein bisschen gehalten, eine Audiokarte.
roddi: Man nennt es Audio-Interface inzwischen.
Tim Pritlove: Ja, ich glaube auch. Aber lange Zeit hießen auch Audio-Interfaces Audio-Karte,
Tim Pritlove: weil man das so gewohnt war.
roddi: Naja, aber als Steckkarte gibt es die schon lange nicht mehr.
Tim Pritlove: Also als überheblicher und versnobbter Macintosh-Benutzer, der ich eindeutig bin, gerne auch,
Tim Pritlove: Nichts hat mich so sehr dazu gebracht, auf PC-Menschen hinabzuschauen wie Audiokarten.
Tim Pritlove: Weil erstens, dass es überhaupt erforderlich war, eine zu haben.
Tim Pritlove: Also, dass der Computer noch nicht mal Audio abspielen konnte.
Tim Pritlove: und dann was war das für ein was war das für ein Spießrutenlauf den die Leute
Tim Pritlove: machen mussten um die zum Laufen zu kriegen also Soundblaster Karten und dann
Tim Pritlove: welcher IAQ und irgendwie Obwohl Soundblaster waren die ersten.
roddi: Die überhaupt ordentlich funktioniert haben Ja.
Tim Pritlove: Aber ich meine, was war denn das für ein Kampf, das hat ja Jahre gedauert bis
Tim Pritlove: sie überhaupt mal Töne abspielen konnten.
roddi: Dazu muss man aber sagen, also gerade so ISA und diesen ganzen anderen Gedöns
roddi: Da sieht man halt sehr stark an,
roddi: dass IBM damals den eigenen Rechner, den sie auf den Markt gebracht haben,
roddi: nicht ernst genommen haben, sondern dass sie den im Prinzip aus der Resteschublade
roddi: zusammengekleistert haben und weil irgendwie Management hat gesagt,
roddi: wir brauchen sowas und gib ihm.
roddi: Und ich glaube, gerade ISA zeigt sehr deutlich, dass da überhaupt keiner Bock
roddi: drauf hatte, das ordentlich zu machen.
Ralf Stockmann: Also wir hatten die Debatte schon mal, Tim, und ich werde jetzt exakt das wieder abspulen.
Ralf Stockmann: Ja, du hast recht, was irgendwie Standard-Soundkarten anging,
Ralf Stockmann: aber es ermöglichte halt PC-Jüngern wie mir, die ich damals war,
Ralf Stockmann: solche Goldstücke, wie die hier gerade im Chat gepostete Soundblaster AWE32 zu installieren,
Ralf Stockmann: auf der ich noch günstigen Speicher installieren konnte, um dann die Original-Soundbänke
Ralf Stockmann: der Depeche Mode Original-Emulator-Synthesizer dort draufzunehmen.
Ralf Stockmann: zu laden und hochprofessionell Musik zu machen, was zu dem Zeitpunkt auf dem
Ralf Stockmann: Level mit keinem Mac der Welt möglich war.
Tim Pritlove: Aha.
Ralf Stockmann: So, das heißt also, ja, das hatte einen riesigen Range, die Soundkarten,
Ralf Stockmann: ja, aber es gab im PC-Bereich Soundkarten, die irre waren, was sie geleistet haben.
Tim Pritlove: Und das muss hier protokolliert werden. Malding machen wir eine Tierlist mit,
Tim Pritlove: Erweiterungskarten, aber der Isabus war scheiße.
Ralf Stockmann: Der Isabus war scheiße.
Tim Pritlove: Und der Isabus ist für mich einfach eine F. So, bam.
roddi: Wobei man sagen muss, ich meine, im Macintosh-Bereich gab es auch lange Soundkarten.
roddi: Also dieses ganze Pro Tools-Gedöns war ja im Prinzip auch,
roddi: nur, ich stecke ganz viele Karten nebeneinander und klemme die dann auch noch
roddi: mit einem extra Kabel zusammen, damit die auch etwas mehr Daten übertragen können.
roddi: Meine Herren, war das ein Gefrickel.
Tim Pritlove: Das stimmt. Insofern können wir dann auch gleich auf den Macintosh-Bus gehen. Nubus.
roddi: Mit dem habe ich also überhaupt gar keine Erfahrung gehabt.
Tim Pritlove: Ja, ich schon.
Luka Dornhecker: Ich auch nicht.
Tim Pritlove: Also Nubus ist halt, also die Macintosh 2, seit dem Macintosh 2,
Tim Pritlove: Macintosh 2 CI, CX, diese Serie, also die 90er Jahre,
Tim Pritlove: Ende der 80er kam der raus und bis es dann irgendwann PCI-Karten gab in,
Tim Pritlove: keine Ahnung, wann gab es?
roddi: Das waren aber glaube ich schon Power Max.
Tim Pritlove: Die Power Max hatten glaube ich auch noch Nubus.
roddi: Sicher? Ne, ich glaube damit mit PowerMax kam auch die PCI-Karten.
roddi: Sicher bin ich mir jetzt natürlich nicht.
Ralf Stockmann: Also ich habe jetzt ja gerade mal Bilder im Internet. Der Stecker selber ist
Ralf Stockmann: aber auch schon gruselig. Das sieht jetzt nicht so viel besser aus als ISA.
Tim Pritlove: Wie gruselig.
Ralf Stockmann: Mit diesen irgendwie 80 PIN, die einfach irgendwo rumstehen.
Tim Pritlove: Das ist ja eine Erweiterungskarte. Da brauchst du ja viele PINs.
Ralf Stockmann: Ja, aber da ist aber die Schnittstelle zum Reinstecken selber von ISA scheint
Ralf Stockmann: mir da aber fast robuster, ehrlich gesagt. Mach mal ein Bild rein.
Tim Pritlove: Überhaupt gar kein Vergleich, mein Freund.
Tim Pritlove: Also diese muckeligen, was ja dann auch bei den PCI-Karten noch übernommen wurde,
Tim Pritlove: dass du nur ein Dings hast, wo du den immer in diesen Slot reinrammen musstest,
Tim Pritlove: damit er sitzt da auch wirklich fest.
Tim Pritlove: Nubus-Karte war halt einfach Doppelpin-Connector, das schiebst du einfach oben
Tim Pritlove: drauf und das saß saftig da drauf.
Tim Pritlove: Es war klar, wenn das Plastik auf Plastik ist, dann ist der Anschlag da und
Tim Pritlove: dann musst du auch nichts konfigurieren, dann musst du keine IRQs einstellen,
Tim Pritlove: keine DMA Sachen machen,
Tim Pritlove: du hast die Karte reingesteckt, der Computer hat gesagt, oh,
Tim Pritlove: diese Karte wurde gerade hier eingesteckt.
Tim Pritlove: Der PC wusste ja noch nicht mal, welche Karte im Rechner ist mit ISA.
roddi: Bei ISA nicht, das kam alles später.
Tim Pritlove: Und das war bei Nubus schon immer so.
Ralf Stockmann: Also ich habe mich jetzt nur auf diese reine Bauform mit diesen herausragenden Pins bezogen.
Ralf Stockmann: Also von denen habe ich, ich habe ja mal drei, vier Jahre bei Comtex Rechner
Ralf Stockmann: geschraubt und diese Viecher waren einfach immer die Pest.
Ralf Stockmann: Die sind umgeknickt, die sind verbogen und sowas hattest du mit irgendwie PCI,
Ralf Stockmann: Isa hattest du diese Prost.
roddi: Diese Karte, die einfach nur die Platine am Ende noch so ein paar Streifen dran
roddi: hat, das scheint mir schon robuster zu sein.
roddi: Also ich glaube, so eine Nubus-Karte willst du nicht ein Dutzend mal ein- und ausbauen.
Luka Dornhecker: Goldfinger nennen die sich übrigens, diese Streifen. Goldfinger.
Tim Pritlove: Goldfinger heißen die?
Luka Dornhecker: Ja, also zumindest auf Englisch. Keine Ahnung, wie es auf Deutsch heißt.
Tim Pritlove: Goldfinger. Also ich hatte einen Macintosh 2 CI Grafikkarte,
Tim Pritlove: war irgendwie mit Nubus.
roddi: Ich sage nicht, dass es nicht funktioniert hätte oder so, sicherlich klar.
Tim Pritlove: Völlig unproblematisch.
roddi: Nur jetzt zu sagen, dass diese Steckerform jetzt deutlich besser wäre als die
roddi: von Isar oder die jetzt auch bei PCI verwendet wird, immer noch.
Tim Pritlove: Ja, weil bei Isar kannst du dir noch nicht mehr sicher sein,
Tim Pritlove: ob du wirklich den Kontakt richtig hergestellt hast, weil die Karte halt unter
Tim Pritlove: Umständen sich verklemmt, weil oben dieser komische Blechteil dann irgendwie
Tim Pritlove: irgendwo klemmt, verbogen war.
Ralf Stockmann: Ja, bei diesem Pin konntest du dir sicher sein, weil du hast dann gesehen,
Ralf Stockmann: wie die Pins verbogen sind und nie wieder irgendwo vernünftig reinpassten.
Tim Pritlove: Herzlichen Glückwunsch. Das Problem, also theoretisch okay, meinetwegen,
Tim Pritlove: aber faktisch ist es, also das ist definitiv, finde ich, ein solides C.
roddi: Meinetwegen.
roddi: Um das abzuschließen. Alles klar. Was haben wir denn noch an ältlichen?
Tim Pritlove: Was ganz furchtbares? ATA.
roddi: Auch MFM RLL oder so ähnlich hieß.
Tim Pritlove: Also ATA, wofür stand ATA nochmal?
Luka Dornhecker: Nicht das Putzmittel, ne?
Tim Pritlove: Nicht das Putzmittel, sondern ATA steht für Advanced Attachment.
Ralf Stockmann: Also ATA, schrecklich. Können wir vielleicht ohne größere Debatte zu F schieben.
Tim Pritlove: Oder? Achso, ja.
Tim Pritlove: ATA, irgendwas mit Attachment stimmt. Es heißt nämlich AT-Attachment,
Tim Pritlove: weil es sich auf den IBM-Personalcomputer-slash-AT bezieht.
Tim Pritlove: Und da wurde dann halt dieses Interface eingeführt, was zum Anschluss von Festplatten war.
Tim Pritlove: Und zwar diese allererste Generation von Festplatten, sogenannten MFM-Platten.
Tim Pritlove: Damit ging das irgendwie los.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen auch das Äquivalent.
roddi: Also, wo man wissen musste, wie viele Köpfe das Ding hat und wie viele Spuren
roddi: und, und, und, und, ah, und dann musste man das alles im BIOS eigentlich, oh nee.
Ralf Stockmann: Also ist alles ekelhaft, also Arta war wirklich, wirklich.
roddi: Ja, das ist F.
Tim Pritlove: Er verdient das so, das ist genauso wie Isa.
roddi: Ein gutes F, ein, ja.
Tim Pritlove: So.
Tim Pritlove: Next. Jetzt kommen wir langsam in die Bereiche, die du auch kennen solltest, Luca, oder?
Luka Dornhecker: Na Arta, damit habe ich ja auch schlechte Erfahrungen gemacht.
Tim Pritlove: Achso, wer hat sie nicht? Dann wähl du mal das nächste aus.
Luka Dornhecker: Das nächste?
Tim Pritlove: Ja.
Luka Dornhecker: Also ich meine VGA können wir uns doch mal anschauen.
Tim Pritlove: Ah, das Interface, was vielleicht gar keins ist.
roddi: Es ist kein digitaler Interface, aber es ist ein Interface.
Tim Pritlove: Es ist ein Interface, das stimmt.
Luka Dornhecker: Ich finde es relativ furchtbar, weil es zum Beispiel auch nicht digital ist.
roddi: Ja, auf der anderen Seite, es hat lange durchgehalten, weil es war gut genug,
roddi: um lange durchzuhalten.
Ralf Stockmann: Es hat viel zu lange durchgehalten.
Luka Dornhecker: Ja, viel zu lange.
Ralf Stockmann: Also auch aus der Praxis, komme ich schon an, wenige Dinge habe ich so gehasst
Ralf Stockmann: wie VGA-Kabel. Das ist auch wirklich, die saßen nie richtig rein.
roddi: Du hast wahrscheinlich nie mit Skat-Kabeln gearbeitet.
Ralf Stockmann: Oh, ich habe durchaus auch mit. Die wollte ich ja drauf haben,
Ralf Stockmann: die wären ja noch unter F gewesen. Also sofort Skat ist also der unterste Bodensatz
Ralf Stockmann: von allem, was jemals an Kabel und Interfaces gebaut wurde.
Ralf Stockmann: Aber VGA ist auch wirklich nur sehr knapp darüber.
Ralf Stockmann: Von daher würde ich dem auch ein freudiges F durchaus...
roddi: Naja, ich finde, die ist es schon wert, weil es...
Ralf Stockmann: Es hat zumindest funktioniert.
Luka Dornhecker: Also die saßen so scheiße, diese Konnektoren.
roddi: Man musste sie immer feststellen.
Luka Dornhecker: Weil die immer stauben mussten.
Ralf Stockmann: Man war das Rot nicht richtig und dann musste man wieder ruckeln,
Ralf Stockmann: damit alle drei Farben auch zu sehen sind.
Luka Dornhecker: Und dann musste sie wieder ein bisschen rausschrauben, weil irgendwie sitzt das jetzt zu fest.
Luka Dornhecker: Und nee, furchtbar das Ding. F.
Ralf Stockmann: Gut, also wir schwanken.
Tim Pritlove: VGA, F.
roddi: Meines Wegen auch F.
Tim Pritlove: Nee, also so weit würde ich nicht gehen. Weil dafür hat es einfach viel zu lang,
Tim Pritlove: also das hätte sich nicht, guck mal, Isa und Arta, das war dann auch echt irgendwann weg.
Tim Pritlove: Weil das konnte dann keiner mehr sehen. Und das ist dann irgendwie besser geworden.
Tim Pritlove: VGA hat sich viel länger gehalten. Das heißt, VGA war länger good enough und
Tim Pritlove: damals war es auch tatsächlich,
Tim Pritlove: wenn man das mal vergleicht, das hat ja, gut, das bezieht sich jetzt mehr auf
Tim Pritlove: die Grafikkarten und weniger auf die Schnittstelle, da vermischt sich das jetzt
Tim Pritlove: so ein bisschen, aber das war ja Fidelity.
Tim Pritlove: Also VGA war ja eigentlich das erste
Tim Pritlove: wirkliche akzeptable Farbbildschirminterface, was so auf dem Markt war.
Tim Pritlove: Das war sozusagen das erste, wo nicht alle gleich weggelaufen sind und was auch
Tim Pritlove: lange Zeit über große Auflösungen hin mitskaliert hat.
Tim Pritlove: Also es hat geschafft sozusagen mitzuwachsen mit der Verbesserung der Grafikkarten
Tim Pritlove: und hat trotzdem irgendwie noch gereicht.
Tim Pritlove: Ich würde sagen, dann ist es eher ein D.
roddi: Ja, immerhin war es glaube ich auch der erste Stecker, der R,
roddi: G und B getrennt voneinander übertragen hat und das hat schon geholfen, auch bei der Qualität.
Ralf Stockmann: Können wir vielleicht DVI gleich daneben setzen?
Tim Pritlove: Ja, ja.
roddi: DVI ist so ein Standard, den ich eher nach F schieben würde noch.
Luka Dornhecker: Was ich bei DVI immer blöd fand, ist, dass es da mehrere Varianten von gibt,
Luka Dornhecker: die auch ein analoges Signal unterstützen und dann hast du hier irgendwie gerade den falschen Stecker.
Ralf Stockmann: Also es darf auf keinen Fall besser sein als VGA.
Ralf Stockmann: Also ob es jetzt aber D oder F ist, da bin ich jetzt ein bisschen emotionslos.
roddi: Also schon allein, weil diese Stecker waren immer wackelig und du hattest auch
roddi: gern mal verbogene Pins.
Tim Pritlove: Ja, das stimmt.
roddi: Und wenn du nicht aufgepasst hast, hast du mit einem Stecker,
roddi: der einen verbogenen Pin hat, auch noch deinen DVI-Port kaputt gemacht?
roddi: Also nee, definitiv F.
Tim Pritlove: Aber wieso, das schaffst du aber auch mit VGA. Also ich fand jetzt DVI nicht
Tim Pritlove: schlechter als VGA und es war zumindest digital. Und du hast dann auf einmal
Tim Pritlove: eine viel bessere Bildschirmqualität als mit VGA.
roddi: Ja, aber gleichzeitig hast du diese fünf oder so verschiedenen Varianten davon, die irgendwie...
Tim Pritlove: Ja, aber das hat sich dann eigentlich, das war nicht wirklich ein Problem. Also du konntest...
Luka Dornhecker: Ja, doch, war es schon.
Tim Pritlove: Inwiefern?
Luka Dornhecker: Ja, weil du dann hier irgendwie gerade nur kein Dual-Link-Kabel hattest,
Luka Dornhecker: sondern ein Single-Link.
Luka Dornhecker: Also irgendwie gab es diese zwei Varianten I und D, die gab es irgendwie in
Luka Dornhecker: Single und Dual und die hatten mehr Pins, glaube ich.
Ralf Stockmann: Also ich würde es in D nehmen.
Luka Dornhecker: Und irgendwas Fünftes gibt es auch noch, ne?
roddi: Es gab auch so einen, wo, also auf der einen Seite ist ja so ein Kreuz,
roddi: so ein theoretisches Kreuz, das ist entweder nur vertikal oder horizontal gefüllt
roddi: oder ganz und dann gab es so Stecker, die an den vier Seiten des Kreuzes nochmal
roddi: so kleine Koaxalsteckerchen hatten.
roddi: Also das ist einfach so vom Standard her.
roddi: Das ist halt kein Standard. Nicht jedes DVI passt in jedes DVI rein.
roddi: Das ist dann kein richtiger Standard.
Tim Pritlove: Also es gab drei Varianten. Es gab das analoge, nur analog, DVI-A,
Tim Pritlove: das habe ich aber in the wild nirgendwo gesehen.
Tim Pritlove: Dann DVI-D, das ist Digital Only und dann gab es DVI-I, das ist beides.
Tim Pritlove: und das ist dieser komische Kreuzteil auf diesem Stecker ist halt der analoge
Tim Pritlove: Teil und der Rest ist halt digital und DVI ist halt elektrisch kompatibel mit HDMI,
Tim Pritlove: also das war im Prinzip so der Vorläufer eigentlich auch von HDMI,
Tim Pritlove: von DVI aus hat sich alles entwickelt und von daher war es der erste digitale,
Tim Pritlove: Bildschirmstandard überhaupt und ich muss sagen,
Tim Pritlove: ja okay das war jetzt alles nicht so optimal vielleicht, dass es zwei Varianten
Tim Pritlove: gab, aber es war ja auch ein Transition-Interface.
Tim Pritlove: Also es ging ja auch darum, sozusagen eine Rückwärtskompatibilität herzustellen.
Tim Pritlove: Es hat sich am Ende nicht so lange im Markt gehalten, weil der Stecker war dann
Tim Pritlove: zu groß und vor allem sind die Grafikkarten,
Tim Pritlove: sehr viel schneller besser geworden, sodass dann immer die Übertragungsraten
Tim Pritlove: wieder nicht ausgereicht haben und nachgebessert werden musste.
Tim Pritlove: Aber das war dann, sagen wir mal, ich würde nicht sagen, dass es F ist,
Tim Pritlove: weil es war keine Vollkatastrophe.
Tim Pritlove: Es hat das erste mal digitale Anstauung eines Bildschirms gebracht.
roddi: Ja, aber geil war es auch nicht. Die Stecker haben nie richtig gesessen und
roddi: haben immer wackelig und rausgefallen und so.
roddi: Also VGA hast du wenigstens angeballert und dann hieb das Ding.
Tim Pritlove: Bei DVI-Kasse auch festschrauben.
roddi: Nee, da waren nicht immer überall Schrauben dran.
Luka Dornhecker: Die hatten das auch ziemlich häufig.
roddi: Ja? Naja gut, dann mach ihn auch in D und gut ist.
Luka Dornhecker: Also ich finde D okay für D-V-I. D für D-V-I.
roddi: Er hat vor allen Dingen auch nicht lange durchgehalten. Also geil war er nicht.
Tim Pritlove: Man muss auch F ist schon Special Place in Hell. Also das ist so...
roddi: Gut.
Tim Pritlove: Da muss man schon... Das muss man sich auch verdienen.
roddi: Ja, ich hebe die Hände und du hast recht. Special Place in Hell ist jetzt zu heftig für DVI.
Tim Pritlove: So, wer möchte den nächsten Stecker auswählen? Ralf?
roddi: Nee. Dann Luca.
Luka Dornhecker: Okay, ich nehme HDMI.
Tim Pritlove: HDMI, da bleiben wir beim Thema. Alright. HDMI.
roddi: Ich persönlich muss sagen, dass ich HDMI eigentlich sehr geil finde.
roddi: Also es ist ein Standard, der einfach funktioniert.
roddi: Wenn irgendwo eine HDMI-Stecker ist, wenn irgendwo eine HDMI-Buchse ist,
roddi: du steckst ein Kabel rein, das tut einfach.
roddi: Jetzt mal abgesehen davon, dass es natürlich,
roddi: verschiedene Protokollstandards gibt, aber im Großen und Ganzen,
roddi: wenn du einen Monitor mit HDMI hast, dann kannst du da auch irgendwas anschließen und.
Luka Dornhecker: Dann dann.
roddi: Passt das auch irgendwas.
Luka Dornhecker: Kommt dann da meistens rein oder raus das stimmt schon aber,
Luka Dornhecker: sagen wir mal das problem irgendwie dass der monitor nicht seine refresh rate
Luka Dornhecker: die er kann darüber machen kann oder oder er macht es doch und dann sehen die
Luka Dornhecker: farben kaputt aus länge der kabel sagen wir mal so.
roddi: In konferenzräumen hast du meistens,
roddi: Hattest du früher immer ein VGA-Kabel auf dem Tisch, um an den Beamer anzuschließen
roddi: und jetzt hast du immer ein HDMI-Kabel auf dem Tisch liegen,
roddi: damit du deine Präsentation da irgendwie über den Beamer machen kannst.
Luka Dornhecker: Ich würde auch sagen, es ist schon deutlich besser.
roddi: Und das funktioniert in der Regel auch. Also ich würde ihn jetzt nicht unter
roddi: S oder vielleicht auch nicht unter A tun, aber er ist auf jeden Fall ein ganzes Stück von DVI weg.
Ralf Stockmann: Das würde ich auch so sehen. Der Stecker an sich funktioniert ganz gut.
Ralf Stockmann: Es gibt irgendwie genau eine Richtung, in die er da reinpasst und das ist auch
Ralf Stockmann: einigermaßen gut ersichtlich, in welche Richtung der reinpasst.
Tim Pritlove: Aber er steckt nicht gut fest.
Ralf Stockmann: Er steckt so. Aber er muss auch nicht so, also auch wenn du ein bisschen an
Ralf Stockmann: dem ruckelst, das macht normalerweise nichts.
Ralf Stockmann: Er ist da, finde ich, recht robust dann doch in den Steckverbindungen.
Ralf Stockmann: Das mit den ganzen Protokollen, die dann irgendwie immer verwirrender werden,
Ralf Stockmann: was dann noch alles, ob dann Netzwerk noch drüber und Strom und so weiter,
Ralf Stockmann: hätte sicherlich alles irgendwie ein bisschen weird.
roddi: Ja, aber das hat DisplayPort das Problem. Also vor allen Dingen,
roddi: was mich an HDMI und DisplayPort nervt, ist, dass die Stecker so ähnlich sind, dass du durch,
roddi: einfaches Ranfühlen, ich greife hinter den Monitor und du kannst nicht unterscheiden,
roddi: ist das jetzt ein HDMI-Anschluss oder ist das ein DisplayPort-Anschluss?
Tim Pritlove: Ich habe DisplayPort vergessen.
Ralf Stockmann: Das dachte ich gerade eben auf dem Klo auch, das DisplayPort hier fehlt.
Luka Dornhecker: Was bei HDMI noch dazu kommt, ist HDCP.
Luka Dornhecker: dieses eingebaute DRM das ist natürlich etwas.
roddi: Was man nicht haben möchte Das ist eher ein Minuspunkt aber sämtliche anderen
roddi: nachfolgenden Standards, also DisplayPort hat das Problem doch auch, oder?
Luka Dornhecker: Wahrscheinlich, aber wer hat damit angefangen?
roddi: Ja, HDMI hat damit angefangen Gut, das gibt natürlich Abzüge in der B-Note Also.
Ralf Stockmann: Ich würde ihm, glaube ich, ein B ist schon okay.
Tim Pritlove: Also ist denn, wie verhält sich denn irgendwie DisplayPort zu HDMI,
Tim Pritlove: die sind doch irgendwie auch alle weitgehend kompatibel auf eine bestimmte Art,
Tim Pritlove: aber dann wieder irgendwie nicht?
Luka Dornhecker: Nee, das ist was komplett anderes, oder nicht?
roddi: Ja, eigentlich schon. Wenn du DisplayPort hast, möchtest du es auch verwenden.
roddi: Aber HDMI ist eigentlich der kompatiblere Standard, weil du da irgendwie einfach
roddi: alles reinstecken kannst. Das funktioniert meistens.
Luka Dornhecker: Ja aber also ich meine Displayport hat schon mehr Bandbreite was bei einer höheren,
Luka Dornhecker: Bildwiederholrate oder irgendwie.
Ralf Stockmann: Ja wir müssen mal ein bisschen auf die Tube drücken wir sind jetzt schon wie
Ralf Stockmann: lange haben wir Sendung hier schon 4 Stunden irgendwas und es sind noch einige Anschlüsse vor uns.
Tim Pritlove: Also A oder B.
Ralf Stockmann: B also ich bin jetzt bei B ich.
Tim Pritlove: Meine es ist ein sehr erfolgreiches Ding und es wird auch noch in zehn Jahren
Tim Pritlove: am Beamer hängen. Das ist auch irgendwie klar.
roddi: Und auch an jeder Switch.
Tim Pritlove: Und auch an jeder Switch. Auch Switch 2.
Tim Pritlove: Also es hat schon die Qualität von Local Talk, würde ich sagen.
roddi: Ja, von mir aus.
Tim Pritlove: Aber es ist kein S.
Ralf Stockmann: Nee, kein S.
Tim Pritlove: So.
Tim Pritlove: Next.
Ralf Stockmann: So, wo ich auch echt eine totale Hassliebe und mehr Hass als liebe, PCM-CIA.
Tim Pritlove: Ja?
Ralf Stockmann: Das ist halt so ein bisschen wie ISA, so die ISA-Karte zum draußen dranstecken.
Ralf Stockmann: Es war cool, was man damit machen konnte.
Ralf Stockmann: Es war pain in the ass, wie diese Dinger sich anfühlten, drinsteckten, außen rausragten.
Ralf Stockmann: also ich hatte lange beispielsweise an einem Laptop von mir eine PCM-CIA-Karte
Ralf Stockmann: um die über so ein Funk-Netzwerk irgendwie anzuschließen WLAN gab es das erste
Ralf Stockmann: Mal über PCM-CIA-Karten und,
Ralf Stockmann: so das war schon das.
Tim Pritlove: Ist ja übrigens das Bild hier eine,
Tim Pritlove: wie hieß die nochmal die Wavelan-Karte von,
Tim Pritlove: 3.com.
roddi: Also ich sag mal so, ich würde es jetzt C unter Schmerzen, lieber D.
Ralf Stockmann: Ich hätte gesagt D.
Tim Pritlove: D, aber ich meine immerhin PCMCIA hat uns irgendwie all diese ganzen Funkstandards
Tim Pritlove: eröffnet und man musste nur katschack rein und fertig.
Tim Pritlove: Man musste nichts konfigurieren, keine Jumper, gar nichts und so.
Ralf Stockmann: Ja, aber hast du dich da gut bei gefühlt, wenn du diese Karte da so reingerammt
Ralf Stockmann: hast von der Seite und dann steckte da immer, hing da immer sowas raus von deinem Laptop?
Tim Pritlove: Also meine, ich hatte ehrlich gesagt, hatte ich einen Laptop mit PCM-CIA,
Tim Pritlove: hatte irgendeinen Macintosh,
Tim Pritlove: Ein PCM-C-E-Slot?
Ralf Stockmann: Also ich hatte zwei oder drei verschiedene.
roddi: War da nicht irgendwie so ein PCI oder so dahinter eigentlich?
roddi: Oder irgend so was anderes? Keine Ahnung.
roddi: Also ich persönlich bin jetzt nicht so überzeugt davon. Aber gut,
roddi: es war sehr universell einsetzbar. Da können wir uns drauf einigen.
Ralf Stockmann: Das stimmt. Man muss ja nicht keine Jumper setzen. Also ob es jetzt C oder D
Ralf Stockmann: ist, da würde ich mich jetzt nicht verkehren.
roddi: Trotzdem war das halt so, hängt so draußen dran an einem Laptop.
roddi: Ist halt auch nicht geil.
Tim Pritlove: Also, war halt ein Versuch, irgendwie was zu verändern. C oder D?
Tim Pritlove: Das ist mir ein bisschen wurscht.
Luka Dornhecker: Das kann nicht so schlecht sein wie DVI oder VGA.
roddi: Ich würde schon C, kann man schon mit leben.
Tim Pritlove: Gut.
Ralf Stockmann: Tosslink. Mach mal Tosslink.
Tim Pritlove: Tosslink.
Ralf Stockmann: Cooler Anschluss. Glasfaser zu einer Zeit, als keiner davon geredet hat.
Tim Pritlove: Das stimmt.
Ralf Stockmann: Also in Sachen Coolness-Faktor vielleicht der beste Anschluss hier.
Tim Pritlove: Nee, das nicht.
Ralf Stockmann: Von der Art und Weise, wie sich das Ganze anfühlte, fand ich,
Ralf Stockmann: war das immer so ein bisschen spooky.
Ralf Stockmann: Der war auch super locker immer, dass man sich dachte, das kann doch überhaupt nicht funktionieren.
Ralf Stockmann: Aber dadurch, dass es optisch war, muss es halt auch nicht irgendwie jetzt so
Ralf Stockmann: super grippig sein. Es muss halt mal so gerade eben reichen.
Ralf Stockmann: Finde ich schon immer noch gut. Habe ich sogar noch im Einsatz an einer Stelle.
Ralf Stockmann: Also die ersten CD-Player hatten das ja oder ganz frühe CD-Player schon.
Ralf Stockmann: Also ich hätte dem jetzt ein A gegeben.
roddi: Also mein erstes Tosslink-Kabel hat nur Tage gehalten und das ist irgendwie
roddi: am Stecker abgebrochen. Keine Ahnung, was ich da gemacht habe.
Ralf Stockmann: Länge auch kein Problem.
Tim Pritlove: Was ja viele Leute nicht wissen, zwei Fakten über Toslink-Verbindung.
Tim Pritlove: Erstens, es gibt ja zwei verschiedene Stecker.
Tim Pritlove: Es gibt diesen Spitzen, der sozusagen mit der Audio-Klinke kompatibel ist,
Tim Pritlove: der von so manchen Tragbahnen verwendet wurde.
Tim Pritlove: und es war dadurch möglich, den Klinkenanschluss an einem Computer so zu bauen,
Tim Pritlove: dass er sowohl diesen Toslink-Stecker als auch den normalen Klinkelstecker annehmen
Tim Pritlove: konnte und das war der Fall beim Macintosh.
Tim Pritlove: Man konnte tatsächlich bei vielen Laptop-Modellen lange, lange Zeit direkt Toslink
Tim Pritlove: und dann Digital-Audio einführen.
Tim Pritlove: Es hat mich immer sehr geärgert, dass Apple das zwar drin hatte und dann leider
Tim Pritlove: die zweite naheliegende Sache nie gemacht hat, was der Brüller gewesen wäre,
Tim Pritlove: weil du kannst über dasselbe Kabel ja nicht nur den normalen 44,1,
Tim Pritlove: 48 Kilohertz Singletrack machen, sondern du kannst ja auch ADAT darüber machen
Tim Pritlove: und hast über dasselbe Kabel acht Tracks gleichzeitig übertragen können,
Tim Pritlove: was ja viele professionelle Audiogeräte lange Zeit unterstützt haben.
roddi: Das habe ich auch gemacht damit.
Tim Pritlove: Genau, ich hatte auch hier im Studio noch irgendwie so einen ADAT,
Tim Pritlove: wo ich dann irgendwie acht Analogleitungen drüber gestandelt habe.
roddi: Aber auch da, optisch galvanische Trennung.
Tim Pritlove: Genau. Also insofern wirklich eigentlich ein geiles Teil und hat sich auch lange,
Tim Pritlove: lange Zeit gehalten, weil den gab es halt auch schon in den 80ern und hat es
Tim Pritlove: wirklich bis vor kurzem noch in die Neuzeit geschafft.
roddi: Du musst zugeben, es ist trotzdem sehr Nische.
Tim Pritlove: Ja, gut, Nische, aber sagen wir mal, für das, was es machen sollte,
Tim Pritlove: nämlich Audio übertragen, extrem problemlos, billig,
Tim Pritlove: war durchaus verbreitet, war versatil und hätte Apple mal Ader-Treiber geliefert,
Tim Pritlove: hätten sie da schon sehr früh sehr cool Audio drüber machen können und das haben
Tim Pritlove: sie aber leider irgendwie verkackt.
roddi: Vielleicht war die verbaute Elektronik auch nicht schnell genug, das kann durchaus sein.
Tim Pritlove: A oder B?
roddi: Ich hätte durchaus nach A getan.
Luka Dornhecker: Eindeutig auch sagen.
Ralf Stockmann: Ich muss mich übrigens korrigieren, das ist keine Glasfaser,
Ralf Stockmann: sondern polymere optische Faser. Polycarbonat.
roddi: Ja, das ist ein Plastik. Also du kannst das Ding nicht zwei Kilometer lang machen.
Ralf Stockmann: Aber es ging immer lang genug.
Tim Pritlove: Es ging immer lang genug. Ich hatte da auch nie Ärger mit. So. Next.
roddi: Wenn wir in der Ecke der esoterischen sind, dann lass uns doch DMX gleich hinterher schreiten.
Tim Pritlove: Ja. DMX. Ich habe ein bisschen gezögert, ob ich das reinnehmen soll.
Tim Pritlove: weil das ja so ein Lichtsteuer Protokoll ist MIDI für Licht, genau,
Tim Pritlove: Hat sich beileibe nicht so durchgesetzt, aber ist auch durchaus ein Dauerbrenner.
Tim Pritlove: Also so DMX ist auch immer noch da.
Tim Pritlove: So wie du MIDI-Stecker findest, findest du auch DMX-Stecker.
Tim Pritlove: Das sind auch so fünftpolige XLR-Stecker, die sich elektrisch irgendwie noch
Tim Pritlove: ein bisschen anders verhalten als...
roddi: Als XLR.
Tim Pritlove: Ja, die Kabel, also es ist kein normales Mikrofonkabel. wir haben da irgendwie
Tim Pritlove: andere Dämpfung, Schirmung, irgendwas drin.
Tim Pritlove: Ich habe es nicht so ganz verstanden, aber du kannst bei Thomant DMX-Kabel und Mikrofonkabel kaufen.
roddi: Ja, die haben wahrscheinlich einen anderen Wellenwiderstand.
Tim Pritlove: Irgendwas. Ich weiß es nicht ganz genau. Ja, ist eigentlich ein okayes Interface.
Tim Pritlove: Ich muss aber sagen, ich habe relativ wenig Erfahrung damit,
Tim Pritlove: deswegen kann ich da nicht so viel zu sagen.
Tim Pritlove: Für mich ist das irgendwie so, ja, funktioniert gut, kann man machen,
Tim Pritlove: ist irgendwie ein B oder so.
roddi: Passt.
Ralf Stockmann: Nie Kontakt zu gehabt.
roddi: Ja, der Bassist bei mir in der Band, der hat da so ein bisschen Licht.
roddi: Der hatte dann irgendwann das Problem, dass er, also der ist ja Professor für
roddi: Hochspannungstechnik und macht gerne mal so, er nennt es Spratzlshow.
roddi: also da wird dann Lichtbogen erzeugt mit der entsprechenden Hochspannungsanlage
roddi: und da hat er dann Licht für aufgebaut
roddi: und irgendwie hat die Anlage es geschafft in dem DMX-Kabel so viel,
roddi: Spannung zu induzieren, dass es ihm dann den Lichtmischer dann zerlegt hat.
roddi: Also aber ich glaube, das ist jetzt nicht unbedingt Schuld von DMX.
Ralf Stockmann: So, was nehmen wir uns jetzt?
Tim Pritlove: Kurzer Nachtrag, weil ich das im Chat übersehen hatte. der Apple Newton hatte PCM-Ci.
Tim Pritlove: Stimmt. Also da wäre ich jetzt auch nicht...
roddi: Aber der ist auch...
roddi: Ja, das war zu der damaligen Zeit ganz geil, aber heutzutage betrachtet ist
roddi: es schon auch ein weirdes Teil.
roddi: Jeder professionelle Scheinwerfer hat DMX-Anschlüsse, wird hier gerade im Chat behauptet.
roddi: Das stimmt schon. Ja, ja, nee, hat sich nicht durchgesetzt. Ja,
roddi: doch, hat sich durchgesetzt. Wir haben nur alle keine Anwendung dafür.
roddi: Kann man jetzt mal einfach so sagen.
Tim Pritlove: Richtig. Aber deswegen ist es ja auch in B gelandet. Da ist es glaube ich ganz gut aufgehoben.
Tim Pritlove: Hat jetzt nicht so viel Finesse, aber ja.
Tim Pritlove: So, jetzt haben wir noch einen älteren Halbwegsstandard. Den müssen wir noch
Tim Pritlove: abräumen, würde ich sagen.
roddi: Ethernet?
Tim Pritlove: Ne, jetzt kommt erstmal SATA.
roddi: SATA.
Tim Pritlove: Als Nachfolger von ATA.
Ralf Stockmann: Riesenfortschritt gegenüber ATA.
Tim Pritlove: Hat sich, finde ich, extrem gut bewährt. Also ich habe eigentlich mit SATA-Anschlüssen
Tim Pritlove: festplattenmäßig nie wirklich Probleme gehabt.
Tim Pritlove: Korrekter Stecker kann man nicht falsch ranstecken, war auch halbwegs schnell, wurde immer schneller.
roddi: Ja und vor allen Dingen SATA, soweit ich weiß, fahren die weitestgehend das SCSI-Protokoll.
Tim Pritlove: Das kann gut sein, das ist immer noch.
roddi: Deswegen gibt es da irgendwie so eine ganz komische Kompatibilität zwischen
roddi: SATA und SCSI auch heute noch.
roddi: Ich habe es nie so richtig verstanden. Ähm...
roddi: Ja, die Stecker, die klicken fest und sind also ich, ja, A wäre ich.
Ralf Stockmann: Ich hätte bei A auch keine Schmerzen. Sata war immer gut.
Tim Pritlove: Gut. Apple-Doc-Connector.
Luka Dornhecker: Nie benutzt.
Tim Pritlove: IPod als das iPhone.
roddi: Das Problem war, dass der relativ viel Hebel auf die Innereien des iPods,
roddi: gemacht hat und Einer meiner ersten iPods ist auch tatsächlich mehr oder weniger
roddi: dadurch kaputt gegangen, dass der Dock-Connector-Stecker irgendwie die Platine kaputt gehebelt hat.
roddi: Ich würde den nicht allzu hoch ansetzen.
Ralf Stockmann: Ja, ich hatte die relativ lange und ja, sie haben funktioniert,
Ralf Stockmann: aber es fühlte sich immer scheiße an.
Ralf Stockmann: Also schon beim ersten iPod war das alles irgendwie… C?
roddi: Ja, ja. Auch diese Docks, die es da gab, die waren auch alle so,
roddi: man hatte so das Gefühl, ja, es funktioniert, aber nicht anfassend.
Ralf Stockmann: Jetzt wollte ich dran wackeln. Ja, also bestenfalls C.
roddi: SD vielleicht? SD-Karte?
Ralf Stockmann: Knifflig.
Tim Pritlove: Also ist SD überhaupt so ein Interface?
Tim Pritlove: Es ist ja im Prinzip auch so was wie SATA in gewisser Hinsicht.
Tim Pritlove: Also das Interface zu diesen Karten ist ja auch so ein Festplatteninterface.
roddi: Ja, so gesehen könnte man es mit reinnehmen.
Tim Pritlove: Vermutlich ist es sogar auch SATA, wenn ich äh.
roddi: Keine Ahnung, da habe ich mir nicht Gedanken drüber gemacht.
Tim Pritlove: Ja, wie sind denn eure Erfahrungen damit?
roddi: Eigentlich ganz positiv, bis auf das Micro SD einfach zu kleines,
roddi: ich verliere die Karten ständig.
roddi: Also die, keine Ahnung, ob es der Staubsauger-Roboter ist oder was,
roddi: also die werden von alleine weniger.
roddi: Ja, wenn man die nicht ständig im normalen SD-Kartenadapter aufbewahrt,
roddi: dann sind sie einfach weg.
Ralf Stockmann: Und dabei sind sie so teuer. Ja, also grundsätzlich finde ich auch geiler Standard.
Luka Dornhecker: Was, die sind doch tierisch günstig geworden inzwischen.
Ralf Stockmann: Viele, naja, werden sie ja immer größer und dann auch wieder gleich teurer,
Ralf Stockmann: wenn sie es auch echt nicht schnell haben willst.
Ralf Stockmann: Also beispielsweise, was du jetzt in die Switch 2 nur reinpacken kannst.
Ralf Stockmann: das wäre nur der allerneueste irgendwie XT Extreme Standard so.
Ralf Stockmann: Normale, schnelle, gute Karte kannst du da nicht reinpacken als Speichererweiterung.
Ralf Stockmann: Also eigentlich mag ich das nach wie vor sehr.
Ralf Stockmann: Mir ist nie irgendeine kaputte untergekommen. Das war alles immer sehr robust,
Ralf Stockmann: was halt Pain in the S ist. Das sind halt diese drei unterschiedlichen Größenformate.
Ralf Stockmann: Aber sind das nicht drei?
Tim Pritlove: Zwei.
roddi: Ich glaube es sind zwei.
Tim Pritlove: Die SD-Karte und die Micro. mehr gibt es nicht.
Ralf Stockmann: Gibt es nicht noch irgendwas dazwischen?
roddi: Also ich sage mal so, von allen Kartenstandards, die man je in digitale Kameras
roddi: reingesteckt hat, ist SD eigentlich der einzig sinnvolle gewesen, meiner Meinung nach.
Tim Pritlove: Ja.
Luka Dornhecker: Also mir sind schon mal SD-Karten kaputt gegangen zu Raspberry Pi 1 Zeiten.
Ralf Stockmann: So, ihr habt Unrecht, es gibt eine Mini. Die war allerdings nicht weit verbreitet, aber ein oder zwei.
roddi: Komisch, halb groß, ne?
Ralf Stockmann: Genau.
Tim Pritlove: Ach echt?
roddi: Ja, als du das gesagt hast, habe ich auch kurz überlegt, war da nicht was.
Ralf Stockmann: Sie hatte wenig Verbreitung, aber ich habe da noch welche irgendwo rumliegen.
roddi: Ja, aber ich glaube, dass die zu Pi-1-Zeiten schnell kaputt gegangen ist,
roddi: lag wahrscheinlich weniger an der SD-Karte und mehr daran,
roddi: dass wahrscheinlich die frühen Pi-Systeme einfach zu viel Kram gelockt haben
roddi: und einfach zu schnell durch den Flash speichert.
Luka Dornhecker: Ja, es lag auch vor allem daran, dass wenn du ein scheiß Netzteil benutzt hast,
Luka Dornhecker: was ein bisschen zu wenig Spannung reinstellt, dann haben sie irgendwie die SD-Karte geschrottet.
Ralf Stockmann: Und oben drüber gab es natürlich noch Kompakt-Flash.
roddi: Genau, Kompakt-Flash fand ich ganz furchtbar.
Ralf Stockmann: Das war richtig scheiße, genau. Und demgegenüber war halt dann SD auch so ein
Ralf Stockmann: Riesenfortschritt, weil man vorher Kompakt-Flash hatte.
roddi: Also ich meine, dass der Raspberry Pi die SD-Karten kaputt macht,
roddi: kann man glaube ich den SD-Karten nicht unbedingt anrechnen.
roddi: weil ich habe relativ viele SD-Karten mit nicht ganz so vielen Digitalkameras
roddi: verwendet und hatte nie ein Problem, dass mir da eine kaputt gegangen ist.
Luka Dornhecker: Ja, ich würde halt auch sagen, mir ist sonst nie eine kaputt gegangen.
Luka Dornhecker: Deshalb sind die wohl eigentlich recht robust.
Ralf Stockmann: Also ich hätte sie jetzt irgendwo bei A oder B auch verortet.
Luka Dornhecker: Ich würde die bei A.
Tim Pritlove: Ich würde auch sagen, mindestens A. ich meine, man könnte sogar sagen,
Tim Pritlove: ich meine, was ist denn an SD?
Tim Pritlove: Also es steckt überall drin. Es funktioniert.
roddi: Selbst der Mac Studio hat einen.
Tim Pritlove: Es gibt zwei Terabyte SD-Mikro-SD-Karten. Zwei Terabyte Mikro-SD-Karten.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt leider den Preis mir gerade nicht gemerkt. Aber...
roddi: Der dürfte jetzt nicht so ganz so niedrig sein.
Luka Dornhecker: Aber es gibt auch noch mehr. es gibt noch weit mehr als 2 Terabyte oder 4 sogar wie weit?
Luka Dornhecker: 128 Terabyte SDUC das sind die normalen SD-Karten keine MicroSD das glaube ich nicht was?
Luka Dornhecker: das sind schon MicroSD das gucke ich jetzt mal nach.
roddi: Also SD war halt nie besonders schnell aber es war für das was man damit gemacht
roddi: hat immer schnell genug.
roddi: Also ich könnte...
Ralf Stockmann: Wird halt immer noch schneller, muss man auch sagen.
Tim Pritlove: Also eine 2 Terabyte Sun-Disk kostet hier gerade irgendwie 214 Euro.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Also...
Tim Pritlove: Das ist nicht viel Geld.
roddi: Eine NVMe in der Größe.
Ralf Stockmann: Es gab auch lustige,
Ralf Stockmann: Spezialkonstruktionen. Hattet ihr mal so eine mit Wi-Fi dran?
roddi: Ich weiß, dass es die gab.
Ralf Stockmann: Die dann in der Kamera sich in Netzwerke einloggen konnten für eben Wi-Fi-Transport
Ralf Stockmann: von Bilddaten und ähnliches.
Ralf Stockmann: Und ich hatte sogar mal eine, wo Wi-Fi und noch eine Geolokalisierung drauf war.
Ralf Stockmann: Also das war auch noch eine Geokoordinate mit in deinem Bild hattest.
Ralf Stockmann: Also von daher, falls du jetzt gerade nochmal ein Plädoyer für den S-Tier halten
Ralf Stockmann: willst, ich wäre dem nicht völlig abgeneigt.
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, eigentlich ist nichts falsch dran, es ist irgendwie kompakt,
Tim Pritlove: es passt extrem viel drauf, die Dinger werden immer besser die ganze Zeit,
Tim Pritlove: meistens funktioniert es, es ist eher eine Frage des Formats.
roddi: Ja, stimmt, ein Ende dieses Standards ist momentan nicht abzusehen.
Tim Pritlove: Und es ist super praktisch, man kann da ganz viele dabei haben.
Tim Pritlove: Man kann die immer überall reinstecken. Jedes Gerät nimmt das.
Tim Pritlove: Also ich würde sagen, SD-Karte ist definitiv S-Tier.
roddi: Zumindest der Standard als solche. Also jetzt mag jetzt bessere und schlechtere
roddi: geben, aber als Interface und Formfaktor auf jeden Fall mal da oben.
Tim Pritlove: Genau, darum geht es ja. So, jetzt haben wir die letzten sechs. Welche als nächste?
roddi: Lass uns mal Lightning nehmen?
Tim Pritlove: Lightning.
roddi: Auch so ein Standard, der jetzt gerade erst in die Obsoleszenz entlassen wurde.
Ralf Stockmann: Zum Glück.
Luka Dornhecker: Nein, es ist irre.
Ralf Stockmann: Wie mir diese Kabel kaputt gehen.
roddi: Ich glaube, du kannst jetzt von Apple keine neuen Lightning-Produkte mehr kaufen.
roddi: Ich bin mir nicht sicher.
roddi: Also zumindest keine, ja doch vielleicht noch das eine oder andere iPad.
Tim Pritlove: Super.
Luka Dornhecker: Ja, also nochmal, Tim?
Tim Pritlove: Ja, sag mal, was du von Lightning hältst.
Luka Dornhecker: Also Lightning funktioniert. Der Connector ist eigentlich ganz geil an sich. Es ist relativ robust.
roddi: Würde ich ja gerne widersprechen.
Luka Dornhecker: Wieso?
Ralf Stockmann: Also ich habe mindestens 20 kaputte Lightning-Kabel.
roddi: Das Problem ist, wenn man sie zum Laden benutzt, dann
roddi: ist immer relativ viel spannung auf einem
roddi: einzigen pin und ich habe zum beispiel einen stecker den kann ich nur noch in
roddi: eine richtung in das ipad stecken in das alte weil auf der anderen seite der
roddi: pin auf dem stecker schon so weit weg gebrutzelt wurde dass der einfach keine connection mehr macht,
roddi: Also das ist so.
Ralf Stockmann: Ja, exakt das.
roddi: Also prinzipiell ist Lightning ganz cool. Er ist eigentlich auch ein robuster Stecker.
roddi: Aber wie gesagt, wenn man den viel und lange verwendet, dann nutzen sie sich
roddi: doch schon sehr stark ab.
roddi: Ich bin erstaunt, dass USB-C deutlich besser hält. Weil das hatte ich nicht
roddi: erwartet, ehrlich gesagt.
Tim Pritlove: Ich auch nicht. Zumal ja Lightning, ich meine, Leitling hat,
Tim Pritlove: finde ich, zwei interessante Innovationen mit sich gebracht.
Tim Pritlove: Der erste Stecker, den man halt so mal so rum und so rum reinstecken konnte.
Tim Pritlove: Also es war egal, wie rum du ihn reingesteckt hast.
roddi: Klar, wenn man von Schuko absieht, aber ja.
Tim Pritlove: Technisch stimmt das bei Schuko auch nicht unbedingt. Das ist nur in Deutschland
Tim Pritlove: so, weil wir diesen mittleren Pin nicht haben, den die Franzosen haben.
roddi: Ja, das ist aber nicht Schuko.
Tim Pritlove: Ja, okay, aber das ist Schuko-Genuss.
roddi: Wahrscheinlich Konte Schuk oder so.
Tim Pritlove: Das ist auf jeden Fall eine gute Idee gewesen in Frankreich und in Deutschland ist es leider...
roddi: Der mittlere Pin? Wieso ist der eine gute Idee?
Tim Pritlove: Weil du dann halt klar ist, wie rum es verkabelt ist.
Tim Pritlove: Als wir in Frankreich Installation gemacht haben, mussten wir alle unsere Kabel
Tim Pritlove: markieren, damit wir irgendwie einen Brummen rauskriegen und so.
roddi: Ach, du meinst, auf welcher Seite ist...
Tim Pritlove: Neutral und...
roddi: Ist neutral und wo ist die Phase?
Tim Pritlove: Genau.
roddi: Das ist aber bei Design, dass du das nicht weißt.
Tim Pritlove: War auf jeden Fall ein Problem. Egal. Aber anderes Thema. Lightning hat also
Tim Pritlove: das auf jeden Fall gebracht und auch dieses,
Tim Pritlove: dass du so einen festen metallischen Core hast, dass also dieser Stecker an
Tim Pritlove: sich so eine Stabilität hat und also verbogen kriegst du den nur mit roher Gewalt.
Tim Pritlove: Während so diese ganzen anderen Stecker, die immer die Pins innen haben,
Tim Pritlove: mit ihren dünnen Hüllen und so.
Luka Dornhecker: USB-R, ganz schön.
Tim Pritlove: Ja, also die verbiegen leicht und so weiter und Lightning war in sehr viel also
Tim Pritlove: ich lasse mich auf mindestens B.
Tim Pritlove: Weil dafür war er einfach Also er war auf jeden Fall.
roddi: Besser als der Dock-Connector. Das ist auf jeden Fall klar.
Tim Pritlove: Und es geht ja nicht nur um den Stecker. Es geht ja auch um das Interface und
Tim Pritlove: Lightning hat halt geladen, Lightning hat relativ hat USB 2.0 Speeds geliefert,
Tim Pritlove: hat Audio auch noch mit drauf gehabt.
Tim Pritlove: Also es ist schon irgendwie ein korrektes Interface.
roddi: Also ich würde ihm ein A geben.
Ralf Stockmann: Nein, dafür ist er zu schnell kaputt.
roddi: Aber wie gesagt, also er ist nicht so robust, wie er verspricht,
roddi: robust zu sein, weil wie gesagt, diese Pins das Problem haben,
roddi: dass sie sich halt abnommen.
Ralf Stockmann: Also auf B lasse ich mich noten.
Tim Pritlove: Ich hatte nie ein kaputtes Lightning-Kabel, also ich weiß gar nicht.
Tim Pritlove: Ich auch nicht. Also packen wir erstmal in B.
Tim Pritlove: Wir machen ja noch die Abschlussrunde. So.
Tim Pritlove: Fünf haben wir noch.
roddi: Fireware.
Tim Pritlove: FireWire.
Ralf Stockmann: War schon cool, vor allen Dingen zu der Zeit.
Tim Pritlove: Ja, aber natürlich mit den permanent sich ändernden Steckern.
Tim Pritlove: Es gab irgendwie Sony iLink, der vierpolige, dann gab es den,
Tim Pritlove: mit dem sie gestartet sind, mit so einer komischen Form.
Tim Pritlove: Dann gab es schnell FireWire 800. Wieder ein anderer Stecker und mittlerweile
Tim Pritlove: ist es ja in USB-C übergegangen, wie ich das richtig sehe.
Tim Pritlove: FireWire war natürlich schnell, Firewire war auch weitgehend unproblematisch, war daisy-chainable.
roddi: Also ich hatte nie Probleme mit Firewire, vor allen Dingen, was bei Firewire
roddi: immer großartig war, die niedrige Latenz.
roddi: Also zu dem Zeitpunkt, als Firewire rauskam, konnte USB nicht anstinken.
roddi: Also das war gut. Inzwischen ist USB so schnell, dass das latenzmäßig sich nicht
roddi: mehr so viel nimmt, aber ich habe immer noch ein Audio-Interface mit FireWire,
roddi: gut, da habe ich so eine super,
roddi: FireWire 400 auf FireWire 800 Adapter und dann FireWire 800 auf Thunderbolt
roddi: 2 Adapter und dann der Thunderbolt 2 Adapter auf einen USB-C Adapter,
roddi: Dank des Adapters Und das funktioniert nach wie vor ohne Probleme.
Tim Pritlove: Also,
Tim Pritlove: Korrekter Hinweis aus dem Chat FireWire konnte DMA.
Tim Pritlove: FireWire lehrte mich, was DMA-Attacken sind.
Tim Pritlove: Genau, das war ja sozusagen die Möglichkeit, über FireWire direkt auf den Speicher
Tim Pritlove: zuzugreifen und das war ein schönes Security-Ding.
Tim Pritlove: Ich meine, das war auch der Grund, warum es so schnell war.
Tim Pritlove: Im Prinzip war es schon so eine Art PCI in gewisser Hinsicht.
Tim Pritlove: B oder A, würde ich sagen.
Ralf Stockmann: Also B wäre ich ganz entspannt.
roddi: Ich würde ihm sogar ein A geben weil das eigentlich immer super funktioniert
roddi: hat, gut das mit den DMA-Attacken, da ist was dran Luca.
Tim Pritlove: A oder B?
Luka Dornhecker: Ich habe das ehrlich gesagt nie verwendet Keine Ahnung.
Tim Pritlove: Ich würde es eher,
Tim Pritlove: Firewire war zwar verheißungsvoll, aber es war nie so versatil Es hat sich natürlich
Tim Pritlove: im Audio-Bereich durchgesetzt, bei Festplatten eine Weile.
Ralf Stockmann: Video.
Tim Pritlove: Und Video so ein bisschen, aber es hat.
roddi: In der PC-Welt hat es nie wirklich Fuß gefasst.
Tim Pritlove: Es war immer ein Fremdkörper. Genau, ich würde sagen B.
roddi: Na gut.
Tim Pritlove: So, Thunderbolt.
Tim Pritlove: Bleiben wir doch mal gleich beim Thema.
roddi: Thunderbolt.
Tim Pritlove: Thunderbolt ist ja im Prinzip sozusagen das moderne Firewire auf USB-C-Basis.
Tim Pritlove: Deswegen habe ich auch, glaube ich, USB-C nicht reingenommen,
Tim Pritlove: weil, also, sag mal, wir haben jetzt USB und Thunderbolt in dieser Liste.
Tim Pritlove: Und für mich sind das sozusagen die beiden Interfaces.
Tim Pritlove: Also USB-C ist für mich, wir haben da den USB-C-Stecker.
Tim Pritlove: Aber du kannst darüber entweder Thunderbolt machen oder USB 3.0. sozusagen.
roddi: Wobei Thunderbolt im Prinzip ja ein PCI ist.
Tim Pritlove: Wobei Thunderbolt ein PCI ist, deswegen ist das alles sehr schwierig.
roddi: Also ich würde Thunderbolt relativ weit oben einordnen, wären da nicht zwei Dinge.
roddi: Erstens, das Zeug war immer relativ teuer und hat sich eigentlich auch nicht
roddi: so richtig durchgesetzt.
roddi: Und das zweite war, dass zumindest die Thunderbolt 2 Stecker,
roddi: die ja so ähnlich waren wie Mini-Display auch nie so heldenhaft gehalten haben.
Tim Pritlove: Das stimmt und das hat sich jetzt auch gerade komplett verdrängt dass wir natürlich
Tim Pritlove: wie bei Firewire auch bei Thunderbolt,
Tim Pritlove: Prinzip 2 warte mal, gab es nur einen Stecker oder gab es, nee es gab einen
Tim Pritlove: Stecker, genau es gab diesen Mini-DP und danach sind sie auf USB-C gegangen,
Tim Pritlove: Genau Also es ist Letzten Endes war
Tim Pritlove: es genauso wie Firewire aber jetzt mittlerweile ist es halt the shit Ja.
roddi: Aber ich glaube, wenn man von Thunderbolt spricht, dann muss man wahrscheinlich
roddi: wirklich auch den Thunderbolt der ersten Generation, also diesen,
roddi: Mini Displayport Stecker und so weiter ähm,
roddi: Ja, deswegen.
Ralf Stockmann: So ein A kann man schon machen. Finde ich schon an der Stelle.
Ralf Stockmann: Das war halt einfach mal besser als Firewall.
roddi: Jetzt Gert Feeling hätte ich nicht. Ja, doch. Ja, meinetwegen A.
Tim Pritlove: Auch weil es jetzt sozusagen eigentlich das geile USB-C ist.
Ralf Stockmann: Mhm.
Tim Pritlove: Weil das ist das, was jetzt wirklich den Highspeed macht, mit dem du Bildschirme
Tim Pritlove: anschließen kannst, mit dem du 10 Gigabit Internet machen kannst.
roddi: Ich hatte sogar mal eine externe Grafikkarte.
Tim Pritlove: Über Thunderbolt.
roddi: Über Thunderbolt, ja eine Grafikkarte, die in so einem extra Gehäuse war,
roddi: das fürchterlich laut war und dann über ein gefühlt 15 cm langes Kabel,
roddi: das super unzuverlässig war.
Tim Pritlove: Ich sage jetzt, jetzt machen wir mal PCI, weil danach kommt schwierige Entscheidung.
Tim Pritlove: PCI, so, also ich meine, wir hatten Nubus, hatten wir auf C,
Tim Pritlove: PCI, denke ich mal, hat mindestens ein B verdient, weil das hat dann wirklich
Tim Pritlove: dieses, wir erweitern den Computer um allen möglichen Scheiß auf einen anderen Level gehoben.
roddi: PCI hat so extrem vieles Zeug überlebt und ist immer noch State of the Art.
roddi: Also ich würde PCI sogar bei A reintun.
Luka Dornhecker: Mindestens.
Tim Pritlove: Ist es eine S?
roddi: Ja.
roddi: Würde dem nicht entgegenstehen.
Ralf Stockmann: Ich hätte es jetzt eher bei A.
Tim Pritlove: Warum?
Ralf Stockmann: Es ist schon immer noch eine Karte und es muss so gesteckt und geschraubt werden.
Ralf Stockmann: Das ist also jetzt eher so ein...
roddi: Ja gut, aber das sind ja auch Karten, die...
Luka Dornhecker: Die willst du ja fest verbauen.
roddi: Also sagen wir mal, der Stecker ist noch das Kleinste an der Karte.
roddi: Wenn du moderne Grafikkarten anguckst, so die mit den drei Lüftern und mit den
roddi: 600 Watt Stromanschlüssen, die einem wegbrennen, wenn man nicht aufpasst.
Ralf Stockmann: Sagen wir mal so, ich habe vielleicht jetzt auch einfach so ein Bauchstörgefühl,
Ralf Stockmann: Isar auf dem letzten Platz und PCI auf dem ersten Platz zu haben.
Ralf Stockmann: Ob dann der Range so riesig war.
roddi: Doch, Isar.
Ralf Stockmann: Jumper hin oder her.
roddi: Also Isar war immer ein Pain in the Ass. Das war nie ohne Pain in the Ass.
roddi: und eine PCI-Karte, eine PCI-Grafikkarte kannst du heutzutage in den Rechner
roddi: starten und dann fährt er hoch.
roddi: Gut, da hast du noch keine Treiber installiert, aber er fährt hoch und du siehst
roddi: ein Bild und es tut einfach.
Luka Dornhecker: Es gibt noch so viele Expansion-Geschichten, die man heutzutage damit machen kann.
Luka Dornhecker: Irgendwie extra NVMe oder SATA-Interfaces.
Luka Dornhecker: Oder PCIe 16 mit Bifurcation oder so.
roddi: Da geht noch richtig was und der neueste Standard hat nochmal aufgebohrt und
roddi: hast du nicht gesehen also ich würde sagen ein S wäre schon verdient.
Ralf Stockmann: Ja wenn ihr euch da alle einig sind werde ich da jetzt nicht.
Tim Pritlove: Noch sind wir uns nicht alle einig wie bist du denn deine Meinung.
Ralf Stockmann: Ich habe es ja gerade gesagt ich fände es bei A legitim Luca A finde.
Luka Dornhecker: Ich auch okay.
roddi: Tja, dann muss das wohl A sein.
Tim Pritlove: Dann packen wir es erstmal auf A. So, und jetzt kommt die schwierige Frage. USB.
Tim Pritlove: Da müssen wir jetzt das greifen und was ich damit meine, ist halt eigentlich
Tim Pritlove: USB A, also USB 1, 2 und 3. Das meine ich damit.
roddi: Also ich meine, man kann viel Schlechtes über USB sagen, aber das U ist auf
roddi: jeden Fall gerechtfertigt.
Tim Pritlove: Das stimmt. Das S auch.
roddi: Ja, das S. Das S spielt nicht so eine Rolle, aber dieses Universal. Ich meine,
roddi: es gibt aus jeder Kategorie Geräte, die du über USB anschließen kannst.
roddi: Das ist halt wirklich der Universal-Standard geworden.
roddi: Und zu dem Zeitpunkt, als Apple diesen komischen bunten, blauen,
roddi: kugligen iMac rausgebracht hat, wo nur noch USB dran war und alle,
roddi: um Gottes Willen, was macht ihr denn?
roddi: War die Tastatur über USB und die Maus war über USB und wenn ich unbedingt ein
roddi: Diskettenlaufwerk haben wollte, habe ich das auch über USB angeschlossen und,
roddi: keine Ahnung, also ich finde das, klar,
roddi: man kann den Stecker nur in einer Richtung reinstecken und es ist nicht offensichtlich,
roddi: welches die richtige ist und das nervt uns alle.
Luka Dornhecker: Und man muss es dreimal umdrehen, bis es richtig ist.
roddi: Genau, das nervt uns alle.
Luka Dornhecker: Endlich mal ein vierdimensionaler Konnektor.
roddi: Aber man muss sagen, keiner der anderen Stecker ist so universell wie USB.
roddi: Also das muss man einfach mal so sagen.
roddi: Selbst PCI kommt nicht dahin.
Luka Dornhecker: Das stimmt.
roddi: Deswegen würde ich mindestens auf A tun.
Tim Pritlove: Ich meine, an USB-A-Stecker hin, USB-A-Stecker her, der Erfolg von USB und wie
Tim Pritlove: du schon sagst, die Universalität ist halt einfach unbestritten.
Tim Pritlove: Also es ist einfach ein Erfolgsprodukt und das wird noch alle anderen Schnittstellen
Tim Pritlove: lange, lange Zeit über, also bis allein der USB-A-Stecker von dieser Welt verschwindet.
Tim Pritlove: Also es ist ja schon sehr schwierig.
roddi: Der Rückzug hat angefangen.
Tim Pritlove: Ja, aber es ist behäbig. Ich suche derzeit die ganze Zeit nach USB-C-Netzteilen mit vielen Ports.
Tim Pritlove: Find mal erstmal einen, wo kein A-Port mehr dran ist.
Tim Pritlove: Also das dauert wirklich noch sehr, sehr lange.
Tim Pritlove: Und ich meine, du kannst auch heute immer noch so 19 Zoll Geräte kaufen,
Tim Pritlove: diese HDMI-Switches, die ich mir hier so eingetreten habe.
Tim Pritlove: Die haben alle noch V24-Schnittstellen.
Tim Pritlove: Und wie lange ist das jetzt her? und bis als USB-A so als Universalstecker weg
Tim Pritlove: ist, das wird noch sehr lange gedauert.
roddi: Ich habe einen Kühlschrank, wo ein USB-A-Stecker-Ding dran ist,
roddi: damit du da mal eben dein Handy dran laden kannst.
Tim Pritlove: Oh Mann, genau das meine ich halt.
Luka Dornhecker: Aber was ja an dem Connector ungeil ist, ist wie, also du musst den nur einmal
Luka Dornhecker: schief angucken und dieses blöde Housing da ist verbogen.
Ralf Stockmann: Das hatte ich fast nie.
roddi: Ich auch nicht.
Luka Dornhecker: Ich habe schon mehrere USB-Stecker kaputt gemacht.
roddi: Ich merke schon, deinen Blicken muss man ausweichen.
Ralf Stockmann: Kein Vergleich zu meinem Lightning-Verschleiß.
Luka Dornhecker: Man kriegt die immer noch wieder so hingebogen, weil das so blödes Glech ist.
Tim Pritlove: Ich sage mal, als Schnittstelle hat USB-S verdient.
roddi: Ja, eigentlich schon.
Luka Dornhecker: Finde ich auch. Also auch wenn ich da jetzt gerade gelästert habe drüber,
Luka Dornhecker: aber das ist schon ganz cool.
Tim Pritlove: So, jetzt kommt das Einfachste.
roddi: Ethernet. Das willst du natürlich auch auf S haben.
Tim Pritlove: Ich finde, Ethernet ist die Schnittstelle des Jahrhunderts.
roddi: Jetzt muss ich kurz fragen. Du redest von dem Ethernet, das man da in dem Bild
roddi: sieht, sprich der RJ-Sonst-Was-Stecker.
Luka Dornhecker: RJ45.
Tim Pritlove: Nee, ich rede von dem Interface. Und kaum...
roddi: Weil das,
roddi: Finwire-Ethernet mit den mit den Koaxialsteckern und den T-Stücken und auch
roddi: den Terminatoren ist jetzt aber nicht bei S.
Tim Pritlove: Naja, du musst das dann immer im Kontext der Zeit sehen.
Tim Pritlove: Also Ethernet gibt es ja schon seit den 70ern.
Tim Pritlove: So, damit fing es an mit Yellow Cable. Und da war es schon einfach geil,
Tim Pritlove: weil du konntest dieses dicke, fette Kabel durch so ein Büro legen und überall
Tim Pritlove: mit diesen Transzibern anstechen.
Tim Pritlove: Also da hat man ja wirklich das Kabel angestochen und darüber irgendwie einen
Tim Pritlove: Bus gemacht und dann kam da irgendwie 10 Megabit raus.
roddi: Aber auch die Kabel hatten Terminatoren, ne?
Tim Pritlove: Ja, okay, gut, aber die Schnittstelle als solche hat überlebt und was sich vor
Tim Pritlove: allem an Ethernet, wir haben uns jetzt sehr viel mit Steckern und Hardware und
Tim Pritlove: so weiter rumgeschlagen, aber eins muss man auch mal sehen,
Tim Pritlove: Ethernet hat sich seit es begonnen hat nicht verändert.
Tim Pritlove: Die MAC-Adresse ist mit 48 Bit durchgestartet, das funktioniert heute noch.
Tim Pritlove: Und also die gesamte Logik dieser Schnittstelle, der gesamte Ansatz zu Networking
Tim Pritlove: ist total, es ist immer noch die allereinfachste Lösung.
Tim Pritlove: Wenn du irgendwie ein Netz haben willst, dann willst du Ethernet haben,
Tim Pritlove: weil das irgendwie softwaretechnisch kein Problem ist.
Tim Pritlove: Überall unterstützt wird und es wird deshalb unterstützt, weil es sich einfach
Tim Pritlove: durchgesetzt hat gegenüber allen anderen Systemen. Tokenring, was gab es nicht alles.
Tim Pritlove: Ja, es gab die verschiedensten Konzepte und lange Zeit war ja nicht klar, was gewinnen würde.
Tim Pritlove: Und irgendwann kam dann halt diese geile Idee, ja, lass uns doch mal hier diese
Tim Pritlove: RJ45-Steckerverkabelung, die halt in Häusern, Büro- und Office-Gebilde war, übernehmen.
roddi: Die aber ja kein Bussystem mehr ist quasi.
Tim Pritlove: Nee, aber sogar da hat es halt skaliert.
roddi: Also wenn du einen dummen Hub hast, schon, aber ja.
Tim Pritlove: Ja, genau, aber man hat es geschafft, diese Logik des allerersten Kabels bis
Tim Pritlove: heute in alle möglichen Interfaces, ist jetzt auch in Glasfaser und so weiter.
Tim Pritlove: Also Ethernet ist überall und Ethernet ist ja auch über Ethernet hinaus.
Tim Pritlove: Also es ist sozusagen die MAC-Adresse, findest du mittlerweile auch bei Bluetooth und so weiter.
Tim Pritlove: Also alle Ideen in Ethernet haben alle den Test der Zeit bestanden.
roddi: Wobei, ich glaube, Token Ring hatte auch MAC-Adressen. Also eine MAC-Adresse
roddi: ist schon auch eigentlich...
Tim Pritlove: Ja, aber Ethernet ist ja älter. Also es kommt ja alles von Ethernet.
roddi: Als Token Ring?
Tim Pritlove: Ja, ich glaube schon. Also IBM.
roddi: Das ist jetzt in eine ähnliche Zeit gepackt.
Tim Pritlove: Ja, das ist sicherlich auch eine ähnliche Zeit.
roddi: Aber eine Hardware-Adresse zu haben, macht einfach Sinn. Also ich glaube nicht,
roddi: dass es eine Erfindung von Ethernet ist. Aber...
Tim Pritlove: Mac-Adresse.
roddi: Weiß ich nicht. Also klar,
roddi: einfach, dass die Adresse eines Hardwaregerätes eine andere ist,
roddi: als das, was ich als Protokoll obendrauf fahre, ist einfach ein Konzept,
roddi: das irgendwie Sinn ergibt.
roddi: Es gab ja auch noch andere.
Tim Pritlove: Wo kommt die Mac-Adresse? Sagt mir Wikipedia wieder nicht hier.
roddi: Wobei der Name wahrscheinlich von Ethernet Leute.
Ralf Stockmann: Es ist halb zwei, ich muss ins Bett.
Tim Pritlove: S-Tier Ich finde nichts ist so sehr S wie Ethernet,
Tim Pritlove: Dieser Schnupsi.
Ralf Stockmann: Der immer abbricht, ist.
Tim Pritlove: Halt nicht so schick I-Triple 802 war der Ursprung und abgeleitet davon Ethernet,
Tim Pritlove: Token Ring Wi-Fi und so weiter, okay, meinetwegen Dann,
Tim Pritlove: Aber ich bin trotzdem begeistert von Ethernet Ich finde, Isolid ist einfach
Tim Pritlove: das geilste Interface von allen.
Tim Pritlove: Einfach immer gut, schnell, zuverlässig, robust.
Ralf Stockmann: Wenn wir jetzt nochmal aufs Gesamtbild schauen, da gibt es sicher ein etwas
Ralf Stockmann: überraschendes Ergebnis, nämlich dass wir 4S-Tier haben.
Tim Pritlove: Das ist sehr viel.
Ralf Stockmann: 4S ist schon mal 4. Und dann hat man einen quasi fast linearen Abfall von dann 6a, 5b, 5c, 3d, 2f.
Ralf Stockmann: Das heißt, wir sind eigentlich recht zufrieden mit unseren Interfaces.
roddi: Es war nicht alles schlecht.
Ralf Stockmann: Es war ja nicht alles schlecht.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, es fehlen jetzt auch noch ein paar.
roddi: Nö, aber das kann man da rauslesen. Es war nicht alles schlecht.
Ralf Stockmann: Ja, aber so auch im Verhältnis zueinander, ich glaube, mit dem Bild kann man jetzt leben.
Tim Pritlove: Gut, dann machen wir da jetzt einen Screenshot davon und dann ist das sozusagen
Tim Pritlove: hier die Dann ist das Kanon, die Wahrheit Dann ist das einfach mal so,
Tim Pritlove: wie es ist denn die Freakshow hat gesprochen Ah.
roddi: Jetzt hast du die Buchstaben abgeschnitten Ja.
Tim Pritlove: Jetzt mach ich einfach so, zack Ja Und es macht auch Spaß mit den Tierlists,
Tim Pritlove: oder? Ich find das ganz gut Das kann.
Ralf Stockmann: Man mal einstreuen, aber irgendjemand hat schon den Chat, wie lange haben wir
Ralf Stockmann: jetzt, ich glaub zwei Stunden an dem Was?
Ralf Stockmann: Guck mal, wie lange deine Aufnahmezeit schon ist. Fünf Stunden haben wir durch.
Tim Pritlove: 3.19 und Fünf Stunden durch.
roddi: Das hatten wir schon eine Weile nicht mehr.
Tim Pritlove: Ja, hat jetzt ein bisschen länger gedauert.
Ralf Stockmann: Das war gut auf jeden Fall. Und wenn man nicht noch sowas langes wie die C oder
Ralf Stockmann: so hat, dann kann man das schon mal machen.
roddi: Okay, dann würde ich mal sagen, Outro.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Ihr könnt uns weiter Vorschläge machen. Es kamen schon ein paar Vorschläge rein.
Ralf Stockmann: Ein paar sehr geile waren noch schon dabei.
Tim Pritlove: Ja, dann notiere die nochmal. Ich war noch nicht ganz so begeistert,
Tim Pritlove: weil es muss halt dann auch,
Tim Pritlove: naja, sagen wir mal so, es muss ungefähr schon mal so 10 bis 15 Elemente haben
Tim Pritlove: können, die alle auch mehr oder weniger zur gleichen Domain gehören und die
Tim Pritlove: jetzt nicht nur so meinungsbehaftet sind.
Tim Pritlove: Aber naja, das war jetzt ein erster Versuch, aber war jetzt nicht so schlimm. Oder?
Ralf Stockmann: Nö.
roddi: Ja, dass wir uns da auskennen, ist optional, oder?
Tim Pritlove: Details.
Ralf Stockmann: Okay.
Tim Pritlove: Ja, Luca, vielen Dank für's dabei sein.
Luka Dornhecker: Ich danke euch.
Tim Pritlove: Genau. Dann sag ich mal, Wir leiten hier mal das Ende ein.
Tim Pritlove: Also, vielen Dank fürs Zuhören. Vielen Dank, Chat. Ich hoffe,
Tim Pritlove: ihr hattet Spaß mit dem Zählen. Feedback, Feedback, Feedback bitte zu mir.
Tim Pritlove: Und gucken wir mal. Rangsy hat gehalten. Meine App ist nicht abgestürzt.
Tim Pritlove: Habe ich das geil geweint oder was?
Ralf Stockmann: Ja, das ist schön. Ein paar Optimierungen sehe ich da noch, aber cool.
Luka Dornhecker: Du hast aber auch gesagt.
roddi: Dass die Leute nicht so genau hingucken sollen. Hintesten.
Tim Pritlove: Okay. Tschüss.
roddi: Tschüss.