Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen. Hier ist die Freak Show Nummer 297.
Tim Pritlove: Hast du mittlerweile eine Idee, was wir zur 300 machen sollen?
roddi: Nie hau. Nein.
Tim Pritlove: Ja, wir sind so unkreativ. Das ist furchtbar. Naja, es wird schon noch was einfallen.
Tim Pritlove: Ja, hallo. Wir sind es wieder. Ich bin's, Tim. Tim Britlaff.
Tim Pritlove: Last time I checked. War es noch so?
Tim Pritlove: Und Roddy ist wieder da.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Aus China.
roddi: Aus China. Na gut, jetzt schon eine Weile, aber...
Tim Pritlove: Aber du bist wieder da, aus China.
roddi: Ja, China ist der Grund, warum ich zweimal nicht in der Sendung war.
Tim Pritlove: Ja. Normalerweise liefern die ja schneller.
roddi: Naja, das erste Mal hätte ich quasi vom Flughafen direkt hier in die Meta-Ebene kommen müssen.
roddi: Das hätte ich vielleicht gerade noch so zum Beginn der Sendung geschafft.
roddi: Aber nach 10, 12 Stunden Flug und 6 oder 7 Stunden Zeitunterschied,
roddi: Jetlag und so weiter, dachte ich so, ach, das wollt ihr alle nicht.
Tim Pritlove: Genau, bei der letzten Sendung hast du da noch so ein China-Virus ausgesessen,
Tim Pritlove: den wollten wir auch nicht haben hier im Studio.
roddi: Ja, so Reste davon hört man vielleicht noch.
Tim Pritlove: Okay, Hauptsache es ist nicht neuartig.
roddi: Also zumindest keiner der Tests, die ich gemacht habe, hat ihn irgendwie erkannt Okay.
Tim Pritlove: Oh Gott Covid-25 So und Ralf ist nicht da,
Tim Pritlove: der hat keine Zeit und ist von daher auch entschuldigt, aber dafür haben wir
Tim Pritlove: Luca wieder dazu geholt Guten Abend Auf dem Remote-Schirm hier Genau.
Luka Dornhecker: Zur Vorsicht vor Roddy Ja.
Tim Pritlove: Stimmt.
roddi: Mir geht man besser aus dem Weg.
Tim Pritlove: Ja, Zoom ist der moderne Mundschutz.
roddi: Das war er vorher schon.
Tim Pritlove: Ja, aber es ist trotzdem modern. Also es ist definitiv...
roddi: Die letzten fünf Jahre.
Tim Pritlove: Man isoliert sich einfach immer weiter voneinander und alles wird irgendwie
Tim Pritlove: so total virtuell und manchmal frage ich mich wirklich, was das irgendwie aus den Leuten macht.
Tim Pritlove: Ich habe... Guck mal, ich habe vorhin klicke ich auf meinem Touchpad rum,
Tim Pritlove: Und das Touchpad klickte auf einmal nicht so richtig.
Tim Pritlove: Dann habe ich mir das angeguckt und habe festgestellt, dass unten der Boden sich herauslöst.
Tim Pritlove: Und ich habe das erste Mal in meinem Leben eine dicke Batterie.
Luka Dornhecker: Ein Spicy Pillow.
Tim Pritlove: Nennt man das so?
Luka Dornhecker: Ja.
Tim Pritlove: Spicy Pillow.
roddi: Eine dicke Batterie.
Luka Dornhecker: Wenn du dir die so anschaust, dann sehen die aus wie so ein aufgeblasenes Kissen.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Ja, also auf jeden Fall hat das Trackpad jetzt, sagen wir mal,
roddi: zwei bis drei Grad mehr Winkel als im Auslieferungszustand.
Tim Pritlove: Ja, es federte auch so ein bisschen.
roddi: Oh ja, oh ja.
Tim Pritlove: Ja, ja, das fühlt sich nicht gut an.
roddi: Nicht gut an, nein.
Luka Dornhecker: Kippelt es schon, wenn man drauf drückt?
roddi: Wenn man ganz hinten drauf drückt, kippelt es.
Tim Pritlove: Ja, sehr.
Luka Dornhecker: Ich hatte das mal mit einem MacBook Pro, das war ein Arbeitsgerät,
Luka Dornhecker: das lag immer nur auf dem Schreibtisch und war eigentlich immer zugeklappt.
Luka Dornhecker: Und irgendwann habe ich es dann mal aufgeklappt und gemerkt,
Luka Dornhecker: warum kippelt das Ding so?
Luka Dornhecker: Warum kippelt das? Liegt da irgendwas drunter unter dem MacBook?
Luka Dornhecker: Da habe ich gesehen, oh kacke, das ist irgendwie bestimmt einen halben Zentimeter
Luka Dornhecker: oder fast einen Zentimeter aufgebläht an der Ecke. Nicht so cool.
roddi: Ich habe irgendwann mal in der Firma ein Android-Test-Device zu unserer IT gebracht,
roddi: weil das jetzt auch schon deutlich aufgebläht war. Es hielt gar nicht mehr so richtig zusammen.
roddi: Und die haben mich angeguckt wie so ein Mondkalb. So nach der Art,
roddi: wieso bringst du das uns? Wir wissen doch auch nicht, was wir tun müssen.
Tim Pritlove: Aber naja ja also ich muss mir wohl ein neues kaufen ich überlege gerade,
Tim Pritlove: es ist schwarz das heißt ich habe das irgendwann mal ja.
roddi: Aber kannst du nicht den Akku tauschen?
Tim Pritlove: Das ist eine gute Frage.
roddi: Aufhebeln, gucken, was draufsteht und gucken, ob du sowas nachbestellen kannst.
Tim Pritlove: Ja, aufhebeln habe ich schon probiert. Da bin ich irgendwie gerade trotz iFixit
Tim Pritlove: nicht so richtig dazu gekommen.
Tim Pritlove: Mal schauen, wie ich das Problem löse.
Tim Pritlove: Zwar sich das Problem hier von alleine löst. So, ja. Also, was ist denn passiert?
Tim Pritlove: Wir waren alle irgendwie weg und wie schon erwähnt, Roddy, du warst ja in China.
Tim Pritlove: Warum warst du in China?
roddi: Ich war in China, weil dort ein Chorfestival stattgefunden hat.
roddi: Irgendwie Beethoven Festival oder so nannte sich das.
roddi: Die Chinesen, die wollten halt unbedingt dann auch unseren Chorleiter als Juror
roddi: haben und der hat dann vorgeschlagen, seinen Chor gleich mitzubringen und da
roddi: waren die ganz begeistert und dann sind wir da hingefahren.
Tim Pritlove: Also ich meine, man wird ja jetzt als Chorleiter nicht mal so eben eingeladen,
Tim Pritlove: zumindest nicht nach China.
roddi: Die genauen Beziehungen und was da abgelaufen ist, kann ich dir jetzt nicht sagen.
Tim Pritlove: Ist nicht irgendwie berühmt oder sowas?
roddi: Nee, es war schon eher so Vitamin B.
Tim Pritlove: Verstehe, okay.
roddi: Aber ja, genau. Und dann war so der Deal, wir bezahlen den Flug und die Chinesen
roddi: alles vor Ort, was auch ganz gut geklappt hat.
Tim Pritlove: Wo?
roddi: Wo? Ist das groß? Ja, der eine Ort heißt Taizang und der andere Ort heißt Chindao.
roddi: Du wirst wahrscheinlich bei beiden Orten nicht wissen, wo das ist.
roddi: Taizang ist in der Nähe von Shanghai. Man fährt mit dem Auto so eine knappe Stunde ungefähr.
Tim Pritlove: Schreibst du Taizang?
roddi: T-A-I-C-A-N-G.
Tim Pritlove: Okay, Taizang-Shi.
roddi: Taizang wird das gesprochen.
Tim Pritlove: Taizang-Shi vielleicht?
roddi: Nee, einfach nur Taizang. Das ist, wie gesagt, das ist ziemlich in der Nähe von Shanghai,
roddi: und ist so ein Ort, wo sich relativ viele deutsche Firmen niedergelassen haben.
roddi: Das Gute ist, dass man da auch, wenn man den Nachmittag frei hat,
roddi: auch mal eben nach Shanghai reinfahren kann, was wir auch einmal, zweimal gemacht haben.
roddi: Ansonsten ist der Ort so jetzt nicht weiter spannend, gerade weil er auch so
roddi: ein bisschen so eine, naja, etwas leere Satellitenstadt ist.
roddi: Also so dreispurige Straßen in jede Richtung und eigentlich keine Autos da drauf.
Tim Pritlove: Nicht so richtig.
roddi: Also da ist irgendwie nicht viel los. Man hat auch so das Gefühl,
roddi: dass die ganzen riesigen Wohnkomplexe, die da gebaut haben, alle zu 90 Prozent leer sind.
roddi: Aber ansonsten, ja.
Tim Pritlove: Warst du schon mal da in China?
roddi: Ich war noch nicht in China. Okay.
roddi: Und die andere Stadt, wo wir waren, Qingdao, die kennt man vielleicht so ein
roddi: bisschen durch das Zingtao-Bier.
roddi: Das kommt nämlich daher. Das ist auch so ein Ort, der irgendwie so eine deutsche
roddi: Geschichte hat und Deutsche haben auch diese Brauerei gegründet.
roddi: Das war ganz lustig, weil wir haben da irgendwie versucht, dann auch vor Ort
roddi: Bier aus dem Ort zu trinken und alle so, hä, wieso, wir haben doch internationales
roddi: Bier, da müsst ihr doch kein chinesisches trinken.
roddi: Das ist, aber so schlecht ist es gar nicht. Also das ist jetzt,
roddi: man fährt jetzt nicht wegen dem Bier nach China, aber man kann es schon trinken.
roddi: Lustigerweise ist das meiste eher so, was man bei uns so als Leichtbier oder
roddi: Magerbier kennt oder so, halt so zweieinhalb, drei Prozent.
roddi: Also dieses volle fünf Prozent Bier haben die da relativ selten.
roddi: Keine Ahnung, angeblich kann der Chinese ja auch nicht so viel Alkohol,
roddi: ist vielleicht auch besser so.
Tim Pritlove: Ist generell eine asiatische Schwäche, sagen wir es mal so.
roddi: Wobei mir, also wir haben ein paar Deutsche vor Ort kennengelernt und der eine
roddi: hat mir versichert, naja es gibt aber Chinesen, die können auch.
Tim Pritlove: Es ist ja so eine Gen-Mutationsgeschichte, so eine Eigenschaft.
Tim Pritlove: Und manche haben es und manche haben es nicht. Und weiß der Geier,
Tim Pritlove: wie sehr sich das mittlerweile so in die Zukunft evolviert hat.
roddi: Ja, ähnlich ist es wohl mit der Laktoseintoleranz. Das betrifft irgendwie auch nicht alle.
Tim Pritlove: Der Chinese macht jetzt auch in Alkohol.
roddi: Naja, wenn die erstmal richtig saufen, dann haben wir keine Chance.
roddi: Ja, wie erzähle ich da weiter? Also Chindao als Stadt,
roddi: also während Taizang so ein bisschen so eine irgendwie neu gebaute Mondlandschaft
roddi: war und nicht so richtig glaubwürdig war Chindao schon eher eine Stadt,
roddi: wo man dann hinfährt und hat so das Gefühl, ja hier leben auch echte Leute.
roddi: Also in Shanghai sowieso. Also Shanghai ist ja eine riesige, wuselige Stadt.
roddi: Was interessant, was ich interessant fand, war wie leise alle diese Städte waren.
Tim Pritlove: Leise?
roddi: Leise, weil der Straßenverkehr relativ leise ist. Du hast einen sehr hohen Anteil an Elektroautos.
roddi: Ich habe nur überhaupt ein einziges Moped gesehen, was ein Verbrennungsmotor hatte.
Tim Pritlove: Das habe ich auch schon gehört, dass das bei zwei Rädern echt durch ist.
roddi: Und das Krasse ist, die haben halt nicht, wie bei uns, die Fußgängerhupe.
roddi: Also in Europa hast du ja unter 30 Stundenkilometer, musst ja das Gefährt...
roddi: Ton machen.
Tim Pritlove: Fußgänger-Upe.
roddi: Ja, oder das Karkophon oder wie auch immer man es nennt.
roddi: Und das haben die dort nicht. Und das ist völlig absurd, wenn du dann siehst,
roddi: da stehen da 20 Zweiräder an der Ampel.
roddi: Es wird grün. Die sausen alle los und man hört nichts.
roddi: Einfach mal gar nichts.
Tim Pritlove: Ja, the power of Elektro.
roddi: Und das ist schon so in...
Tim Pritlove: Und die Autos auch.
roddi: Die Autos, naja, da ist so der Anteil jetzt grob über den Daumen geschätzt,
roddi: irgendwo so bei 50, 60 Prozent.
roddi: Die machen auch keinen Ton, also sind nicht verpflichtet, einen Ton zu machen,
roddi: wenn sie langsam fahren.
roddi: Sind dementsprechend leise.
roddi: Man hört dann schon Autos, die einen Verbrennungsmotor haben, raus.
roddi: Beziehungsweise wenn dann ein LKW ankommt, dann hast du so das Gefühl,
roddi: boah, wer hat denn diesen lauten LKW zugelassen?
roddi: Das darf ja wohl so nicht sein. Also es ist wirklich erstaunlich.
roddi: Also gerade bei Shanghai, wo du denken würdest, das ist ja eine riesige Stadt,
roddi: da tummeln sich so viele Menschen.
roddi: Das muss doch ein totales Chaos und Gewühle sein. Nee, es ist relativ leise.
roddi: Die hupen auch nicht so laut, keine Ahnung. Vielleicht hat die Regierung da
roddi: die Lautstärke der Hupen begrenzt oder so. Ich weiß es nicht.
Tim Pritlove: Es muss ja auch nicht so Terrorhupe sein, wie in Deutschland immer.
Tim Pritlove: Ich meine, hier ist ja, das hatten wir auch schon mal, also in Deutschland ist ja eine Hupe,
Tim Pritlove: wird ja nicht nach STVO zum Warnen benutzt, sondern zum Meinen.
roddi: Zum Meinen ist der Audio-Mittelfinger.
Tim Pritlove: Genau. Und deswegen muss die auch so richtig schön kantig und laut sein.
Tim Pritlove: Dabei würde so ein leichtes Miep, Miep völlig ausreichen.
roddi: Genau, genau. Also das ist das, was mich zum Verkehr, was ich wirklich spannend fand.
roddi: Wir sind auch in Shanghai U-Bahn gefahren.
roddi: Das war auch relativ spannend.
roddi: Allerdings jetzt eigentlich auch nicht groß anders als irgendwie anderer Städte U-Bahnen,
roddi: wenn man mal davon ausgeht, dass die Chinesen sehr gerne irgendwie den Pass
roddi: sehen wollen, beziehungsweise andere Personaldokumente.
roddi: Das heißt, du kommst in die U-Bahn tatsächlich nicht rein, ohne dein Personaldokument
roddi: zu zeigen und mitunter auch nicht, ohne dein Gepäck durchgeröntgt zu haben.
Tim Pritlove: Und du jetzt als Fremdling oder alle?
roddi: Wir als Europäer mit dem europäischen Pass hatten da eher einen Vorteil,
roddi: weil sie uns relativ locker durchgewunken haben, aber die eigenen Leute,
roddi: da gucken sie ganz genau hin.
roddi: Und lustigerweise kommst du auch ohne diese Personalfeststellung auch nicht
roddi: aus der U-Bahn wieder raus.
roddi: Und das gleiche ist beim… Was.
Tim Pritlove: An jeder Haltestelle, wo man ein- und aussteigt, wird der Ausweis gecheckt? Ja.
roddi: Es gibt da also das ist eine Frage, die ich nicht beantworten kann, aber ist halt so,
roddi: Ja, doch. Ja gut, ich habe jetzt nur drei U-Bahnhöfe gesehen.
Tim Pritlove: Aber da sind noch Millionen Leute irgendwie unterwegs.
roddi: Ja, also die U-Bahn, die war relativ voll. Nichts, wo man jetzt als Berliner
roddi: sagen würde, holla, das geht gar nicht, sondern war halt voll.
Tim Pritlove: Also keine japanischen Verhältnisse?
roddi: Nö, keine zur Tür Reintreter, damit die Leute reinpassen oder so,
roddi: aber schon voll. Also das schon.
roddi: Und mich hat die U-Bahn im Wesentlichen so ein bisschen noch am meisten an Brüssel erinnert.
roddi: Ich weiß nicht genau wieso, aber so einfach so wie sie aussahen,
roddi: wie sie klang und wie die Durchsagen waren, das hat mich sehr an Brüssel erinnert.
Luka Dornhecker: Sind die da auch auf Chinesisch?
roddi: Nee, aber in Brüssel sind sie auch zweisprachig. Also auf Französisch und auf Flämisch.
Luka Dornhecker: Ich bin noch nie U-Bahn gefahren.
roddi: Die Durchsagen tatsächlich in der U-Bahn auf Englisch und auf Chinesisch sind,
roddi: wohingegen sie dann wiederum die Haltestellen nicht unbedingt auf Englisch hingeschrieben haben.
roddi: Ich habe mir irgendwann angewöhnt, immer mir so das erste Zeichen zu merken von dem Wort.
roddi: Das geht gerade noch so, dass man sich das so merken kann und dann mal so gucken,
roddi: ne, könnte das sein? Ne, das erste Zeichen sieht anders aus.
Tim Pritlove: Hattest du denn da keine Traffic-App, die dir irgendwie sagt,
Tim Pritlove: jetzt aussteigen, bla bla bla, so Traffic oder irgendwie sowas?
roddi: Nö, ganz normal, Apple Maps. Man hätte mit Apple Maps sogar eine Fahrkarte kaufen können.
Tim Pritlove: Aber hat Apple Maps auch wie hier in Berlin richtig U-Bahn-Tracking?
roddi: Ja, ja.
Tim Pritlove: Mit allen Linien und so weiter und wo man aussteigen soll?
roddi: Wie gesagt, über Wallet hätte man auch ein Ticket kaufen können.
roddi: Das hat aber nicht funktioniert.
Tim Pritlove: Ich meine nur, die App, das macht ja dann, Apple Maps macht das ja auch,
Tim Pritlove: dass sie dir dann auch sagt, wann du aussteigen sollst.
roddi: Ja, das stimmt. Stimmt, das hatte ich nicht an.
roddi: Guter Punkt, weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Also du kannst einfach eine Route machen und dann ich fahre jetzt ÖPNV und dann
Tim Pritlove: sagt er dir halt wirklich jetzt aussteigen, dann hättest du ja nicht so viele Zeichen merken müssen.
roddi: Ja, aber bei der U-Bahn ist halt die Lokalisierung nicht so gut,
roddi: da musst du dann schon gucken, dass du weißt, wo du bist, also zumindest in
roddi: Berlin ist es immer wieder so.
Tim Pritlove: Ja gut, aber zumindest zeigt er dir dann das Zeichen dann auch an und ich weiß
Tim Pritlove: nicht, die Lokalisierung ist in U-Bahnen teilweise gar nicht mal so falsch,
Tim Pritlove: weil die sich dann halt an Wi-Fi,
Tim Pritlove: AP-Adressen und so weiter orientieren.
roddi: Die U-Bahn war gut ausgeschildert, fand ich. Also das war jetzt kein Problem irgendwie.
Tim Pritlove: Entschuldigung, nicht Wi-Fi, sondern 5G oder was auch immer.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall eine Base Station.
roddi: Ja, also das war, man hat sich da zurechtgefunden. Das war jetzt kein größeres Problem.
Tim Pritlove: Na gut.
roddi: Und Bahnen sind wir auch gefahren, weil wir nämlich von Shanghai nach Chindao
roddi: mit dem Schnellzug gefahren sind.
roddi: Die Alternative wäre halt also entweder vier Stunden Schnellzug oder acht Stunden Bus.
roddi: und dann haben wir darauf bestanden, dass wir mit dem Schnellzug fahren,
roddi: der hat mich so ein bisschen an den TGW erinnert, so ein bisschen enger als ein ICE.
roddi: Also ein ICE ist schon geräumiger, fährt auch ein bisschen behäbiger,
roddi: wackelt nicht ganz so und ist so ein bisschen vom Luxuriösen her drüber als der TGW, wie ich finde.
roddi: Wir haben auch keinen TGW mehr gefahren.
roddi: Aber der Zug hat einfach funktioniert. Das Einzige, was wirklich weird ist,
roddi: ist, dass du am Bahnhof erst 10 Minuten, bevor der Zug kommt,
roddi: überhaupt aufs Gleis gelassen wirst. Also es gibt da so Warte-
roddi: Zimmer kann man es nicht nennen, Hallen, Wartehallen, wo du halt auf deinen
roddi: Zug wartest und bevor der dann kommt, zehn Minuten bevor der dann kommt,
roddi: gehen die Türen auf und dann werden nochmal die Tickets gecheckt,
roddi: während du durch die Tür gehst und dann kommst du da rein.
roddi: Du kommst übrigens in den Bahnhof auch nur rein, wenn du erstens das Ticket
roddi: gezeigt hast und zweitens den Pass und so weiter und das Gepäck wird durchröntgt,
roddi: was so richtig bekloppt ist, weil es da Dinge gibt, die du nicht mitnehmen darfst,
roddi: aber es gibt ja keine Aufgabe Gepäck, also es ist dann wirklich weg.
roddi: Einige Leute haben ihr Rasierschaum oder so abgeben müssen, weil durftest du
roddi: halt nicht mit in den Zug nehmen.
Tim Pritlove: Da kommen wir bestimmt auch noch hin.
roddi: Ja, naja, auf jeden Fall, auch das hat eigentlich relativ gut geklappt.
roddi: Also es gibt keine Wagenstandsanzeige, dafür gibt es auf dem Bahnsteig Markierungen,
roddi: wo denn der Wagen mit der und der Nummer anhält bei der und der Klasse Zug und
roddi: das hat auch funktioniert.
roddi: ich habe nur das bei mir bei der Hinfahrt habe ich irgendwie die Abfahrtszeit
roddi: mit dem Sitzplatz verwechselt,
roddi: also 8.27 Uhr fuhr der Zug, aber der Sitzplatz wäre in Wagen 5 sonst was gewesen
roddi: oder ich glaube der Unterschied war noch größer auf jeden Fall 5 Wagen durch
roddi: so einen vollen Zug drängeln ist halt nicht schön so richtig voll,
roddi: ja fast ganz voll also aber Aber auch da, der Zug war einfach so auf normalem,
roddi: wie soll ich sagen, technischem Landniveau. Also es war jetzt nicht irgendwie,
roddi: dass man das Gefühl hat, womit fahren die hier denn.
roddi: Es war auch nicht so, dass man dachte, boah, sowas habe ich noch nie gesehen.
roddi: Aber es war einfach, es hat funktioniert und es war ein guter Standard. Also das ist wirklich.
Tim Pritlove: Und schnell war der Zug?
roddi: Der war schnell, der war, da war irgendwie eine Anzeige, der ist so immer so
roddi: um die 180, 190 gefahren. Manchmal ungesetzt.
Tim Pritlove: Das sind ja nicht die schnellen Züge, ne?
roddi: Nee, das sind nicht die ganz schnellen Züge, aber das sind.
Tim Pritlove: Überhaupt nicht besonders schnelle Züge, würde ich sagen. 180 ist ja vollkommen normal.
Tim Pritlove: Also in China hast du auch 300 Stunden Gehörer Züge?
roddi: Ja, nee, so einen Zug hatten wir nicht. Keine Ahnung, vielleicht wäre der auch teurer gewesen.
roddi: Also das war so, nee, also das hat alles irgendwie wirklich einfach funktioniert.
roddi: Also ich hatte ja so ein bisschen befürchtet, es wäre so ähnlich wie in Indien,
roddi: aber der Unterschied könnte krasser nicht sein.
roddi: Also ganz ehrlich, das hat so gut funktioniert, da kann sich manch europäisches
roddi: Land echt eine dicke Scheibe von abschneiden.
Tim Pritlove: Ich glaube, technisch kann man sich da mittlerweile sowieso eine ganze Menge abschneiden.
roddi: Wir sind auch viel Taxi gefahren, weil es hat halt einfach nichts gekostet.
roddi: Also für unsere Verhältnisse nichts.
Tim Pritlove: Generell jetzt das Preisniveau oder jetzt nur speziell auf Taxis?
roddi: Kennen ja beides so ein bisschen.
Tim Pritlove: Ich weiß ja nicht, so Restaurants oder so, ich weiß ja nicht,
Tim Pritlove: was du so konsumiert hast da.
roddi: Ja, Restaurants, also wir waren nie so richtig fancy im Restaurant,
roddi: aber so in so einem Restaurant, so Nudelsuppe und irgendwie zwei,
roddi: drei Getränke waren hinterher fünf, sechs Euro in Shanghai, in den anderen Städten
roddi: war es ein bisschen billiger.
roddi: Also das war relativ günstig.
roddi: Relativ günstig. Und beim Taxifahren hatten sie halt so einen Mindesttarif,
roddi: der war ungefähr ein Euro.
roddi: Es war halt einfach so heiß, irgendwie über 30 Grad, 100 Prozent Luftfeuchtigkeit.
roddi: Wir sind irgendwann selbst über die dicke Straße rüber nur noch mit dem Taxi
roddi: gefahren, weil es war einfach.
roddi: Aber es war auch einfach total simpel, sich ein Taxi zu holen.
roddi: Also das war überhaupt kein Problem.
Tim Pritlove: Jetzt mit einer App oder einfach?
roddi: Mit einer App. Und zwar, es gibt zwei Apps, die brauchst du unbedingt,
roddi: wenn du in China sein willst. Die eine ist WeChat, die kennt man ja.
roddi: Und die andere heißt Alipay, von der hat man bestimmt auch schon mal was gehört.
roddi: Und beide Apps haben irgendwie so ein Ding durchlaufen, dass sie unglaublich
roddi: viele Integrationen haben.
roddi: Also mit Alipay kannst du fast überall bezahlen, also so ziemlich überall und mit WeChat meistens.
roddi: Also WeChat, WePay. Also in WeChat ist nochmal eine Zahlfunktion dran.
roddi: Und Alipay hat eine Integration mit DD Travel.
roddi: Das ist so wie Uber.
roddi: So nach der Art, ich stehe hier, will ein Taxi und will nach da und da.
roddi: Und dann spuckt dir der auch schon aus, wie viel es kostet und dann kommt irgendwie
roddi: ein paar Minuten später der Fahrer und fährt dich dahin.
Luka Dornhecker: Wie funktioniert das Zahlen damit jetzt konkret? Ist das denn eher so wie bei
Luka Dornhecker: Apple Pay oder gibt es physische Terminals, wo du irgendwie was anhältst?
roddi: Gut, dass du fragst. Es gibt zwei Varianten. Das eine ist…,
roddi: Du zeigst einen QR-Code vor, den die App anzeigt.
roddi: Also beide Apps, die unternehmen sich da jetzt nicht so viel.
roddi: Und dann kann der Merchant diesen
roddi: QR-Code scannen mit seinem Terminal und dadurch die Zahlung auslösen.
roddi: Das ist das eine. Und das andere.
Luka Dornhecker: Ist… Also der schickt dir über den QR-Code eine Zahlungsaufforderung im Prinzip?
roddi: Richtig.
Luka Dornhecker: Okay.
roddi: Die bestätigst du dann und dann ist fertig. Okay. Oder andersrum,
roddi: die haben einen QR-Code, den scannst du und dann tippst du ein,
roddi: wie viel du schicken willst und schickst es los.
Luka Dornhecker: Okay, klingt easy.
roddi: Das ist, man muss halt irgendwie einmal durch dieses,
roddi: ich verbinde meine Kreditkarte aus dem Westen mit diesem Systemding durch,
roddi: das ist mitunter ein bisschen nervig, weil du dann auch irgendwie quasi deinen
roddi: halben Reisepass abtippen musst und noch ein Foto hinschicken und so weiter.
roddi: Aber wenn man das einmal gemacht hat, geht das super.
roddi: Und dann gibt es noch die Möglichkeit, das hatten wir in dem einen Restaurant auch,
roddi: dass sie am Tisch, also ich kannte das von der Ukraine,
roddi: da haben sie am Tisch einen QR-Code und dann scannst du mit einem der beiden
roddi: Apps diesen QR-Code und dann geht in der App nochmal so eine Art Webview-Integration
roddi: auf, wo du dir dann dein Menü zusammenklicken kannst.
roddi: und dann sagst du zahlen und dann bezahlst du das, was du haben willst und irgendwann
roddi: steht es halt auf dem Tisch.
roddi: Das ist irgendwie auch ganz witziges Herangehen.
Luka Dornhecker: Das ist auch geil, ja.
roddi: Zumindest sind da meistens dann Bilder an dem Essen dran.
roddi: Das ist ein bisschen, weil das meiste ist halt nicht übersetzt.
Tim Pritlove: Ich meine, dieser Trend zu diesen Super-Apps, wie man so schön sagt,
Tim Pritlove: Apps, die quasi nicht mehr nur eine Sache machen, sondern eigentlich alles mögliche
Tim Pritlove: einbinden, was ja Elon Musk auch gerne für Twitter gehabt hätte und irgendwie
Tim Pritlove: sind sie davon immer noch weit von entfernt.
Tim Pritlove: Wie auch von all seinen sonstigen ausgerufenen Zielen, zu meiner größten Belustigung.
roddi: Lass uns nicht auf diesen Menschen eingehen.
Tim Pritlove: Nein, aber das ist, sagen wir mal, also das, was in Asien gängig ist.
Tim Pritlove: Und WeTrade ist ein Beispiel, Alipay ist ein Beispiel und ich glaube in,
Tim Pritlove: nicht durcheinander kommen.
Tim Pritlove: Ich glaube in Japan ist auch Line in Japan groß.
Tim Pritlove: Also jede Region hat so ein bisschen so seinen Primär-Chat, der so besonders erfolgreich ist.
Tim Pritlove: Das ist eben dann in China vor allem im WeChat.
Tim Pritlove: Und,
Tim Pritlove: Als ich jetzt in Taiwan war, da war es, oh Gott, da war es irgendwas anderes
Tim Pritlove: in Malaysia, das habe ich jetzt vergessen.
Tim Pritlove: Also da sind zum Beispiel auch diese ganzen Transport-Apps, also so wie Uber,
Tim Pritlove: bloß eben nicht Uber, sondern dann ist es dann halt irgendwie zum Beispiel Grab,
Tim Pritlove: wo du dann eben auch Taxis bestellen kannst, Mopeds bestellen kannst,
Tim Pritlove: aber dann auch Restaurant.
Tim Pritlove: und als ich in der Ukraine war, hatte ich auch schon erzählt,
Tim Pritlove: so dieses Bestellen sind halt auch irgendwie so Dinge, die so mit drin sind,
Tim Pritlove: meistens dann wiederum von der kriegst du so ein fertiges Webinterface von der
Tim Pritlove: Bank gestellt als Restaurantbetreiber, also dieses ganze,
Tim Pritlove: wir übernehmen mal diese ganzen Dienste und packen irgendwie alles in ein System
Tim Pritlove: zusammen und eine App ist sozusagen ja eigener Appstore, das ist so ein Trend,
Tim Pritlove: der sich so langsam abzeichnet.
roddi: Ich habe auch nicht alles verstanden, was da in Alipay so drin ist,
roddi: beziehungsweise in WeChat,
roddi: sondern im Prinzip nur die Bezahlfunktion und dieses,
roddi: WeChat, das Chat selber auch benutzt, das ist aber,
roddi: ehrlich gesagt eher so rudimentär, wenn man so ein Telegram oder so ein Signal kennt,
roddi: dann ist das was sehr interessant ist, du kannst was einmal in WeChat drin ist,
roddi: kannst du eigentlich nicht wieder rausholen, also du kannst nicht ein Video,
roddi: was jemand gepostet hat irgendwie auf deinem Phone laden oder so.
roddi: Also das ist ganz merkwürdig. Da, naja.
Luka Dornhecker: Aber wisst ihr, wer für Europa uns so eine super App bauen könnte? Victorinox.
roddi: Das wäre richtig geil. Die Victorinox App würde ich benutzen.
roddi: Noch eine App, die man unbedingt braucht, meiner Meinung nach, ist DeepL.
roddi: Also ich habe, Dieb L hat ja jetzt auch so ein, ich kann die Kamera auf irgendwas
roddi: richten und bekomme das übersetzt.
roddi: Das ist ganz lustig, weil die chinesische Sprache scheint sehr blumig zu sein
roddi: und viel Chancen für Interpretation zu bieten und deswegen ist die Übersetzung
roddi: auch nicht immer so stabil, sage ich mal.
roddi: Mal ist es das, mal ist es das. Ganz lustig anzugucken, aber es ist extrem hilfreich,
roddi: weil man mal eben das Phone irgendwo
roddi: hinhält und dann bekommt man eine Übersetzung von dem, was da ist.
roddi: Genau. E-SIM hatte ich mit Nomad.
Tim Pritlove: Also DeepL scannt auch?
roddi: Ja, ja.
Tim Pritlove: Ah, okay, das ist eine neue.
roddi: Also die DeepL-App auf dem Phone.
Tim Pritlove: Ja, okay.
roddi: Da gibt es einen Kamera-Button, Da drücke ich drauf und dann übersetzt du alles, was du siehst.
Tim Pritlove: Ja gut, das macht ja Google schon relativ lange.
roddi: Ja, genau, so macht das DeepL auch. Das hat ganz gut funktioniert.
roddi: Irgendwer hat gesagt, man müsse doch unbedingt DeepSeek benutzen.
roddi: Das wäre da am allerbesten. Aber das habe ich nicht ausprobiert.
roddi: Das kann jetzt nichts zu sagen. Zum Übersetzen? Ja.
Tim Pritlove: Ach echt? Ja gut, ich meine, das können die LLMs ja generell alle ganz gut.
Tim Pritlove: Aber letztlich benutzt ja auch DeepL.
Tim Pritlove: DeepL ist einfach sehr gut im Übersetzen, weil es vor allem Kontextnuancen,
Tim Pritlove: also nicht nur eine Variante anbietet, sondern eben auch im Kontext immer sehr
Tim Pritlove: gut unterwegs ist, sagen wir es mal so.
roddi: Also DeepL war immer gut genug und schnell genug, dass ich mich jetzt nicht
roddi: nach was anderem umgeguckt habe.
roddi: Muss ich jetzt mal einfach zugeben, ich habe jetzt keinen großen Vergleichstest gemacht.
roddi: E-SIM habe ich über Nomad gekauft. Das war irgendwie...
roddi: wie soll ich sagen, wenig aufregend, hat einfach funktioniert,
roddi: fertig. Braucht man jetzt auch nichts zu sagen.
roddi: Andere Leute haben Aerolo benutzt oder so. Das ist dann auch, glaube ich, egal.
Tim Pritlove: Nehmt sich auch preislich, glaube ich, nicht viel.
roddi: Also Nomad ist schon günstiger. Ich habe ungefähr die Hälfte dessen bezahlt,
roddi: was die anderen bezahlt haben.
roddi: Aber ob man jetzt 10 Euro für die Daten eines Urlaubs bezahlt oder 20 Euro, das ist dann auch egal.
roddi: Also das ist so, was haben wir denn hier, über das Bier habe ich schon gerantet,
roddi: Essen muss ich mal sagen, wir haben relativ viele so, wie nannten die das,
roddi: immer Mealboxen vom Veranstalter bekommen,
roddi: die waren alle doch ziemlich nicht so geil, also da waren so ein paar dabei,
roddi: da kann ich jetzt mit Fug und Recht sagen, ich habe den schlechtesten Reis meines
roddi: Lebens in China gegessen,
roddi: aber gut, das ist halt, naja.
roddi: Die haben da wahrscheinlich am Preis gespart, keine Ahnung. Ansonsten war das
roddi: Essen okay, aber ich bin jetzt kein großer Fan des chinesischen Essens geworden.
Tim Pritlove: Ja, das ging mir auch so. Zwar nicht in Mainland China, aber halt auch so Taiwan.
Tim Pritlove: Das war alles ganz okay, aber so umgehauen hat mich das jetzt nicht.
Tim Pritlove: Da bin ich dann eher Team Thailand.
roddi: Ja, was mich, also uns alle eigentlich schockiert hat, weil man es aus Europa
roddi: nicht mehr so üblich, nicht mehr so kennt, ist der Verpackungsmüll.
roddi: Das ist wirklich unglaublich. Ich habe irgendwann, also die Chinesen essen ja irgendwie kein Käse.
roddi: Aus irgendwelchen Gründen mögen die keinen Käse.
Tim Pritlove: Na, Laktose-Toleranz?
roddi: Du, keine Ahnung. Ich habe irgendwann im Supermarkt Käsewürfel gekauft, irgendwas Frischkäse.
roddi: Und dann war das so, das war halt alles einmal in Plastik eingeschweißt und
roddi: aus diesem Aus, sowieso länglich wie so ein Schokoriegel, wenn man es aufgemacht
roddi: hat, war da eine Pappschachtel drin.
roddi: In dieser Pappschachtel waren da nochmal einzeln in Staniolfolie eingewickelte
roddi: Käsewürfel, so wie man das von Lavaschkiri zum Beispiel kennt oder von diesen
roddi: Schmelzkäse-Ecken, so in der Art.
roddi: Ja und dann war das Schmelzkäse, der auch noch süß war, also es war,
roddi: naja gut, aber auch dieses, verdammt nochmal, warum bleiben die Deckel nicht an den Flaschen dran?
Tim Pritlove: Also ich bitte dich das ist doch.
roddi: Nicht so schwer.
Tim Pritlove: Das können wir auch erst seit kurzem da haben sich alle drüber beschwert und.
roddi: Ich weiß auch nicht wieso aber plötzlich kaum hat man es nicht mehr ist man
roddi: komplett genervt von diesen Deckeln die nicht mehr dranbleiben.
Tim Pritlove: Ja das war an sich eine ganz gute Idee ja.
roddi: Ja eigentlich schon.
Tim Pritlove: Manche Sachen muss man auch erst aufgedrückt bekommen bevor man checkt dass
Tim Pritlove: es irgendwie die eigentlich gar nicht so scheiße ist.
roddi: Nee, aber insgesamt haben sie ungefähr doppelt so viel Verpackungsmüll um irgendeinem
roddi: Produkt rum wie bei uns. Also es ist wirklich absurd.
roddi: Irgendwie, ich verstehe es auch nicht.
Tim Pritlove: Ja, das ist generell etwas, wo Asien noch ein bisschen hinterherhängt.
Tim Pritlove: Ich meine, es ist halt, dieser ganze Luxus der modernen Welt ist da immer noch sehr neu.
Tim Pritlove: Das ist alles eine Entwicklung der letzten 30 Jahre.
Tim Pritlove: und da muss noch sehr viel nachgeholt werden in den Köpfen.
roddi: Du meinst, Luxus ist, wenn man möglichst viel Unboxing machen kann oder was?
Tim Pritlove: Ja, das... Naja, man weiß doch, was Luxus ist. Man muss...
Tim Pritlove: über Status, über Besitz. Und diese ganze,
Tim Pritlove: ich meine China ist nicht so lange her, da war das Land halt auch noch so von
Tim Pritlove: Hunger geplagt, zumindest in vielen Bereichen und vor allem von sehr starker Armut.
Tim Pritlove: Und jetzt hast du halt einfach so einen, ich weiß nicht, ob man das einen Mittelstand
Tim Pritlove: nennen kann, aber zumindest eine Gesellschaft, die in zunehmendem Maße weniger
Tim Pritlove: mit so einem totalen Mangel zu kämpfen hat.
Tim Pritlove: Und da ist halt einfach dieser ganze Zeigeshow-Status sehr groß.
Tim Pritlove: Ich meine, das war ja, was weiß ich, als hier die Handys kamen,
Tim Pritlove: noch alle mit ihren komischen Handys in irgendwelchen durchsichtigen Taschen
Tim Pritlove: am Gürtel durch die Gegend gerannt.
roddi: Damit man es auch sieht.
Tim Pritlove: Damit man es auch sieht, dass man ein Handy hat und so.
roddi: Ja, das war schlimm.
Tim Pritlove: Aber das ist halt im Prinzip genau das Gleiche. Und das ist ja auch der Grund,
Tim Pritlove: warum wir immer noch so unter Autos leiden, weil das immer noch so ein krasses Statussymbol ist.
Tim Pritlove: Und die Leute nicht checken, dass das eigentlich wirkliche Statussymbol heutzutage
Tim Pritlove: ein Elektromotorrad ist.
roddi: Naja, in China ist, glaube ich, ein Statussymbol tatsächlich ein europäisches
roddi: oder am besten deutsches Auto.
Tim Pritlove: Immer noch?
roddi: Ja, ja. Egal, ob das dann irgendwie nicht mit Strom fährt oder so oder andere größere Nachteile hat.
roddi: Aber es scheint doch, also es gibt da wirklich Leute, die mit ganz offensichtlicher
roddi: Zufriedenheit und zur Schaustellung irgendwie den BMW oder den Mercer vorfahren.
roddi: Ich verstehe es nicht, aber gut, ich muss das vielleicht auch nicht verstehen.
roddi: Als letztes vielleicht noch Shanghai. Wir waren da abends dort und da gibt es ja diese,
roddi: also da fließt ja so ein Fluss durch, keine Ahnung wie der jetzt heißt und auf
roddi: der anderen Seite von dem Fluss, wo man als Tourist üblicherweise ist,
roddi: stehen relativ viele Hochhäuser und die sind alle absurd beleuchtet.
roddi: Also absurd beleuchtet im Sinne von….
Tim Pritlove: Sehr viel schlechter Geschmack.
roddi: Ich sag mal so, du kennst dich ja so ein bisschen aus, wie man Gebäude beleuchtet.
roddi: Ich will nicht über Geschmack streiten, es ist nur einfach, also es ist vor
roddi: allen Dingen auch viel hilft viel und vor allen Dingen viel Animation hilft viel.
roddi: Es bewegt sich und tut und macht und so weiter.
roddi: Und das Schlimme ist, aus ganz China kommt der Tourist an und will das sehen.
roddi: Das heißt, da wo du tagsüber noch relativ normal rumlaufen kannst,
roddi: ja gut, da sind Leute, aber ist okay, ist es hinterher verstopft,
roddi: als wäre da ein Oktoberfest oder so am Start.
roddi: Und alle glotzen sie da auf dieses Wasser rüber auf die andere Seite,
roddi: wo die Hochhäuser blinken.
Tim Pritlove: Das ist überall, das ist in Hongkong auch so, Dubai,
Tim Pritlove: also Dubai hat das jetzt nicht so auf der kompletten Skyline,
Tim Pritlove: aber die haben das halt schon auch da etwas konzentrierter und das ist halt
Tim Pritlove: immer noch alles irgendwie neu und so während wir so völlig schon so auf dem,
Tim Pritlove: können wir mal wieder das mit der Natur probieren,
Tim Pritlove: Film langsam geraten, in Teilen der Gesellschaft zumindest, ja.
roddi: Dunkelpark oder Sternenpark.
Tim Pritlove: Ja, Sternenpark und irgendwie, also überhaupt so und auch diese permanente Reizüberflutung.
Tim Pritlove: Und das ist halt einfach, glaube ich, etwas, was da einfach immer noch einen
Tim Pritlove: sehr hohen Stellenwert hat.
Tim Pritlove: Ich meine, die übertreiben es ja auch gleich richtig. Hast du auch mal so eine
Tim Pritlove: Drohnenlichtshow gesehen?
roddi: Nee, das hatten sie da nicht. Okay, aber du weißt, was ich meine.
roddi: Ich habe Videos gesehen davon, das ist, ja klar.
roddi: Aber ja, man hat auch so ein bisschen das Gefühl, dass die Firmen,
roddi: die da ihr Hochhaus haben, das natürlich auch als komplettes Statussymbol sehen
roddi: und die sich versuchen gegenseitig zu übertrumpfen. Also das ist ganz offensichtlich.
roddi: Aber ja, also kann man mal hinfahren und sich das angucken. Also finde ich jetzt nicht verkehrt.
roddi: Ja, das war es im Wesentlichen.
Tim Pritlove: Wie lange warst du da?
roddi: Das waren elf Tage.
roddi: Vielleicht noch eine Kleinigkeit. Wir haben da ja in Konzertsaalen gesungen
roddi: und gerade der Konzertsaal in Chindao, der war schon richtig gut.
roddi: Also jetzt keine Philharmonie, aber auch nicht deutlich drunter.
roddi: Leider war das kein Philharmonie-Publikum. Also das habe ich noch nicht erlebt,
roddi: dass die Leute ihre Handys nicht ausmachen.
roddi: Okay, muss man vielleicht nicht. Aber dass sie sie auch nicht leise machen und
roddi: dann wirklich mit hoher Lautstärke das Gepiepse anfängt, immer wenn irgendwo
roddi: eine Message reinkommt oder so oder die Leute angerufen werden und auch noch
roddi: rangehen und telefonieren.
roddi: Über Husten will ich gar nicht reden. Also das fand ich schon sehr, sehr weird.
roddi: Ich habe das zweite Konzert ja nicht mitgesungen, weil Stimme nicht wollte.
roddi: Und dann saß ich neben einem, der hat tatsächlich während das Konzert lief,
roddi: irgendwelche News geguckt.
roddi: Der hatte dann so Stöpsel im Ohr und es hat jetzt, gut, hat man nichts gehört,
roddi: aber trotzdem war der da irgendwie bei seinen, ich glaube Börsen-News oder so
roddi: waren das, keine Ahnung. Also es war ein bisschen merkwürdig.
Tim Pritlove: Ja, also ich will jetzt ohne eigene konkrete Erfahrungen eigentlich gar nicht
Tim Pritlove: so viel drüber sagen, aber die Chinesen, die mainland Chinesen haben ja so im
Tim Pritlove: Rest Asiens eigentlich einen relativ schlechten Ruf, was so ihre Manieren betrifft.
Tim Pritlove: Da ist viel Lärm und laut sein und auf den Boden spucken und rumrotzen und so
Tim Pritlove: weiter, das scheint da sehr verbreitet zu sein.
roddi: Ich sag mal so, wenn man als Deutscher das Gefühl hat, Dass man mit der Art,
roddi: wie man so normalerweise durchs Leben geht, also innerhalb von einem halben Tag das Gefühl hat,
roddi: muss ich mich jetzt nicht großartig
roddi: anstrengen, ich werde hier nicht anecken, dann sagt das schon was.
roddi: Also ich glaube, dass es so Länder gibt, wo man so versucht,
roddi: lieber nicht Fauxpas machen und lieber nicht hier und nochmal zweimal bitte
roddi: und danke sagen und so, damit man jetzt nicht der Depp aus dem Westen ist,
roddi: aber das Gefühl hast du in China gar nicht.
Tim Pritlove: Da kannst du dich sozusagen so schlecht benehmen, wie du willst.
Tim Pritlove: Du hast immer noch gute Manieren, willst du sagen.
roddi: Also wenn wir auf den Klischees rumhacken würden, dann würde ich jetzt sagen,
roddi: gut, Amerikaner fallen vielleicht trotzdem noch auf.
roddi: Aber so als Deutsche, jetzt mal abgesehen vom Aussehen her, ich hatte nicht
roddi: das Gefühl, dass wir uns da jetzt schlecht benommen hätten.
roddi: Wir haben uns relativ normal benommen. Das wollen wir ja auch hoffen.
Tim Pritlove: Rudi, dass du dich da ordentlich benommen hast.
roddi: Ich benehme mich ja sowieso meistens ordentlich.
Luka Dornhecker: Streistens.
roddi: Es gibt Ausnahmen, aber darüber reden wir heute nicht.
Tim Pritlove: Gut, das war der Bericht aus China. Ja. Okay.
Tim Pritlove: Hast du noch Fragen? Luca, warst du mal in China?
Luka Dornhecker: Nee, ich war noch nie in China. Ich war generell noch nie in Asien tatsächlich.
Luka Dornhecker: Würde ich gerne auch irgendwann mal nachholen.
roddi: Also im Großen und Ganzen war es nicht, deutlich weniger schwierig,
roddi: als ich gedacht hätte, dass das ist.
roddi: Auch wenn der Veranstalter so ein bisschen weird war und uns irgendwie,
roddi: ich glaube drei Wochen oder vier Wochen vorher dann eröffnete,
roddi: wir bräuchten dann doch noch ein Arbeitsvisum, weil dieser Auftritt ja doch
roddi: irgendwie Arbeit darstellt.
roddi: Das haben dann irgendwie die meisten vom Chor auch noch irgendwie hingekriegt.
roddi: aber im Großen und Ganzen war das jetzt irgendwie völlig unklar also die Vorstellung
roddi: jetzt nach Amerika zu fahren würde mir deutlich mehr Bedenken,
roddi: machen als jetzt nochmal nach China zu fahren mir.
Tim Pritlove: Auch gut Luca und ich, wir waren ja auch unterwegs, wir haben es ja hier auch
Tim Pritlove: schon mal angekündigt und haben einen Ausflug nach Schweden gemacht.
Tim Pritlove: Und auch wenn ich Schweden schon mal betreten habe in meinem Leben,
Tim Pritlove: ich war mal einen Tag in Malmö.
Tim Pritlove: Also bis jetzt vorletzten Woche.
roddi: Ja gut, also ein Tag in Malmö ist auch Schweden irgendwie.
Tim Pritlove: Aber ist Schweden, aber ich habe halt relativ wenig Schweden mitgenommen und
Tim Pritlove: das würde ich auch ehrlich gesagt, das gilt im Prinzip jetzt auch für diese Reise.
Tim Pritlove: Ich bin bloß mal ein bisschen weiter gekommen.
Tim Pritlove: Wir waren ja auf dem Weg zu einer Elixier-Konferenz und ja, die war in Warberg.
Luka Dornhecker: Warberg.
Tim Pritlove: Warberg. Das ist, glaube ich, die korrekte Aussprache.
Luka Dornhecker: Das geben wir nochmal.
Tim Pritlove: Oder zumindest bin ich näher...
roddi: Ist da irgendwo den Namen in den Notes drin?
Tim Pritlove: Da schreibt sie einfach V-A-R-Berg.
roddi: Ja, G wird als J gesprochen.
Tim Pritlove: Genau. Und das R soll wohl gerollt werden und ja.
Tim Pritlove: Ja, das ist so ein kleiner Ort, kurz vor Göteborg und ganz nett so gelegen am Wasser.
roddi: Oder Götebori wieder.
Tim Pritlove: Ja, und ich weiß gar nicht, also was mir als erstes aufgefallen ist,
Tim Pritlove: dass ich so überhaupt keinerlei Anpassungsprobleme hatte an Schweden.
Tim Pritlove: also das klingt jetzt ein bisschen blöd aber es ist so es war so Deutschland light.
roddi: In welcher Hinsicht?
Tim Pritlove: Na, eigentlich in jeder Hinsicht, weil es einfach, die Dinge sind da einfach
Tim Pritlove: nicht so sehr viel anders.
Tim Pritlove: Also du kommst ins Supermarkt und irgendwie, okay, es gibt ein bisschen mehr Schöttbola.
Tim Pritlove: Und ein bisschen weniger Bier.
Tim Pritlove: Genau, man kann da keinen Alkohol kaufen über, was war die Grenze nochmal?
Tim Pritlove: 3,5 glaube ich. Genau, 3,5 Prozent Alkoholgehalt.
Luka Dornhecker: Stärkeres gibt es dann nur bei der zentralen Abgabestelle.
Tim Pritlove: Genau, machen es halt wie, glaube ich, alle in Skandinavien und Kanada,
Tim Pritlove: dass sie sozusagen den harten Alk halt quasi vom Staat verkaufen lassen.
roddi: Ja, als ich in Schweden war, das ist auch schon über zehn Jahre her,
roddi: da sind wir mit dem Auto und der Fähre gefahren und da war direkt vor uns ein
roddi: Kombi von vier Schweden.
roddi: Der war hinten bis unter den Dachhimmel mit Bierdosen voll.
roddi: Und kaum kam dieses Auto auf der Fähre zum Stehen, fielen drei komplett besoffene
roddi: Schweden und einige leere Paletten Bier aus diesem Auto raus.
roddi: Also ich weiß nicht, ob die das da so richtig machen.
Tim Pritlove: Wie auch immer, auf jeden Fall, was ich eigentlich sagen wollte ist,
Tim Pritlove: wenn du jetzt zum Beispiel in Großbritannien in einen Supermarkt gehst,
Tim Pritlove: da hast du es wirklich mit einer überwältigenden Zahl von Produkten zu tun,
Tim Pritlove: wo du erstmal überhaupt nicht weißt, was ist das und vor allem hast du es mit
Tim Pritlove: so einigen Produkten nicht zu tun, die du jetzt vielleicht gerade mal so suchst,
Tim Pritlove: aber die es halt so in dieser Kategorisierung
Tim Pritlove: nicht gibt oder zumindest nicht so ohne weiteres zu finden sind.
Tim Pritlove: Oder ganz anders schmecken.
roddi: Ja, naja gut, UK ist ein schlechtes Beispiel, weil die jetzt nicht mehr in der EU sind.
Tim Pritlove: Ja, aber es ist auch mit anderen Ländern so. Du hast immer andere Schwerpunkte.
Tim Pritlove: Ich sage jetzt nicht, wenn du jetzt in die Niederlande fährst,
Tim Pritlove: dann ist ja auch nicht gleich die Welt auf den Kopf gestellt,
Tim Pritlove: aber ich fand es einfach auffällig, wie nah Schweden jetzt an Deutschland dran
Tim Pritlove: war, was diesen Aspekt betrifft.
Tim Pritlove: Und auch ansonsten sieht es alles eigentlich sehr kontinental-europäisch aus.
roddi: Was mich verwundert hat, ist, dass man irgendwie überall eine relativ gute Pizza bekommt.
roddi: Als hätten sie es erfunden. Also auch in dem kleinsten Dorf gibt es irgendwie
roddi: noch den Pizzamann, der irgendwie ordentliche Pizza aus dem Ofen holt.
Tim Pritlove: Da sagst du was Interessantes.
Luka Dornhecker: Im Warbeck hatten wir auch sehr gute Pizza.
Tim Pritlove: Allerdings, wir hatten ja ausgesprochen gute Pizza.
Tim Pritlove: Ich kann da jetzt keinen Trend draus ablesen und so. Was war denn dein erster Eindruck, Luca?
Luka Dornhecker: Ja, ist schön gewesen in Warbeck, ist ja eine kleine Stadt, irgendwie so 30.000
Luka Dornhecker: Einwohner, wenn ich das recht erinnere.
Luka Dornhecker: Man merkt, dass das ein bisschen eine wohlhabendere Stadt ist,
Luka Dornhecker: das merkt man, glaube ich.
Luka Dornhecker: relativ viele super teure Camper, die da am Hafen stehen das war schon auffällig,
Luka Dornhecker: also ich glaube da machen die etwas
Luka Dornhecker: gut betuchteren Schweden gerne selber Urlaub, war so mein Eindruck ja,
Luka Dornhecker: das Essen, Pizza habe ich ja schon erwähnt, war super, gleich am ersten Abend
Luka Dornhecker: einfach mal auf gut Glück in den Pizzaladen gegangen und der war gut,
Luka Dornhecker: ja, was gibt es noch zu sagen über Warbeck?
Tim Pritlove: Mir ging es jetzt erstmal gar nicht so sehr um Warbeck, sondern um.
Luka Dornhecker: In Schweden.
Tim Pritlove: Ja, oder was auch bei dir noch so aufgefallen ist.
Luka Dornhecker: Ja, also ich war ja tatsächlich schon ein paar Mal in Schweden.
Luka Dornhecker: Davor war ich zuletzt allerdings eher an der Ostküste und mehr so im ländlichen
Luka Dornhecker: Bereich, wo ich da mit Freunden wandern war.
Luka Dornhecker: Das war eine komplett andere Experience, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Verstehe.
Luka Dornhecker: Okay. Es war ganz anders.
Tim Pritlove: Für dich war das alles nicht so neu?
Luka Dornhecker: Nö. Aber ich gebe dir recht, dass irgendwie diese Deutschlandkompatibilität
Luka Dornhecker: irgendwie schon da ist. Gerade im Supermarkt hat man es gemerkt, ja.
Tim Pritlove: Ja, und dann waren wir ja auf Konferenz, wie angekündigt. Und das war wirklich toll.
Tim Pritlove: Also das war wirklich eine sehr gute Idee, da hinzufahren, weil das so eine
Tim Pritlove: Community, 200 Leute waren das ungefähr, oder? Hast du mal eine Zeit gehört?
Luka Dornhecker: Ja, ich glaube schon. Ja, ungefähr so oder wahrscheinlich unter 200, denke ich.
Tim Pritlove: Genau, und das fand so in so einem schicken Theater in der Stadt, mitten in der City,
Tim Pritlove: eine Altstadt da statt und war einfach hervorragend organisiert und war vor
Tim Pritlove: allem so erfreulich unkommerziell.
Tim Pritlove: Also das hat man irgendwie gemerkt, weil gerade so in diesen,
Tim Pritlove: Programmiersprachen, Konferenzen, so Developer-Kram, ich weiß nicht,
Tim Pritlove: ob du an sowas mal teilgenommen hast, Roddy, aber da hast du,
Tim Pritlove: wenig überraschend, so einen totalen Business-Fokus.
Tim Pritlove: Sponsoren, Vorträge und alles ist auch so ein bisschen etwas langweilig strukturiert
Tim Pritlove: in meinen Augen und dann auch so etwas lieblos in irgendwelche Hotels reingesetzt
Tim Pritlove: und da muss man sich dann irgendwie mit abfinden.
roddi: Hängt von der Konferenz ab, finde ich. Also ich kenne Konferenzen durchaus,
roddi: die auch sehr liebevoll gemacht sind oder waren, die leider alle nicht mehr existieren.
roddi: Also einmal die NSConf in England, die so einen Typ gemacht hat,
roddi: der einfach dafür gelebt hat, eine gute Konferenz zu machen.
Tim Pritlove: NSConf ist wahrscheinlich Open-Spring.
Luka Dornhecker: Schwieriger Name in Deutschland.
roddi: Ja, aber es war Next Step. Also es war quasi, noch bevor es das iPhone gab,
roddi: war das halt die quasi Insider-Konferenz für alle Leute, die für macOS Software gemacht haben.
roddi: Und dann in Berlin gab es lange die UI-Conf, die nach dem Erscheinen des iPhones
roddi: dann halt auch sehr starken Fokus auf iOS und so weiter hatte und die aber auch
roddi: einen gewissen Community-Fokus hatte.
roddi: Also wir hatten von der Firma da auch gesponsert und hatten dann auch einen
roddi: Stand, um irgendwie Leute halt dazu zu bringen, sich bei uns zu bewerben,
roddi: was natürlich einen gewissen Businessfokus hat, aber es war kein übermäßig super krass.
Tim Pritlove: Das gab es da auch auf jeden Fall.
roddi: Also ich fand, ich habe vor ein paar Jahren,
roddi: fünf Jahren oder so, war ich mal auf einer Dreutkonf und fand die doch eher so,
roddi: wie du das jetzt beschrieben hast, von wegen sehr, sehr businessy und irgendwie
roddi: alle laufen rum und versuchen irgendwie irgendwelches Zeug zu verkaufen.
roddi: Weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Gut, Gurtmeier geht zurück auf einen alten Namen der Stadt Warberg und offensichtlich,
Tim Pritlove: muss das irgendwie sowas wie Ziegensumpf oder so geheißen haben,
Tim Pritlove: weil daraus hat sich sozusagen dieser Name abgeleitet.
roddi: Der Konferenz.
Tim Pritlove: Der Konferenz, genau. Wörtlich übersetzt ist es ein Ziegensumpf.
Tim Pritlove: Und deswegen war so die Ziege auch so ein bisschen das das Element,
Tim Pritlove: das wiederkehrende Element, was dann auch in allen Vorträgen oder in vielen
Tim Pritlove: Vorträgen zumindest aufgegriffen wurde und ja, viel Ziegen auf jeden Fall,
Tim Pritlove: was ja auch ganz lustig ist, weil Goat ist ja.
roddi: Greatest of all time.
Tim Pritlove: Genau, ist ja ohnehin irgendwie ein tolles Wort in der Hinsicht,
Tim Pritlove: von daher hat es alles ganz gut.
roddi: Aber Berlin heißt auch Sumpf, also so ist es ja nun nicht.
Tim Pritlove: Ja, irgendwann war alles mal Sumpf, meistens.
roddi: Wenn es kein Berg war, ja.
Tim Pritlove: Wenn es kein Berg war, war es Sumpf. Ja, Warberg ist sozusagen Sumpf und Berg in einem.
roddi: Uh, der Sumpfberg.
Tim Pritlove: Der Sumpfberg.
Tim Pritlove: Ja, gut, jetzt war das natürlich alles sehr programmiersprachenspezifisch,
Tim Pritlove: von daher tut es jetzt, glaube ich, es ist, glaube ich, relativ müßig,
Tim Pritlove: da jetzt auf einzelne Vorträge einzugehen. Es gab aber ein paar Ausnahmen.
Tim Pritlove: Und die Veranstaltung war tatsächlich eigentlich zwei Veranstaltungen in einem.
Tim Pritlove: Der erste Tag war nämlich die NERVS-Conf, das ist sozusagen ein bisschen mehr
Tim Pritlove: die IoT-orientierte Teil gewesen.
Tim Pritlove: Und dann der zweite Teil, also der zweite und der dritte Tag,
Tim Pritlove: das war dann die eigentliche Elixier-Konferenz.
Tim Pritlove: Ja, und es fing ja auch irre an, ne, Luca?
Luka Dornhecker: Ja, es fing an mit einem super coolen Projekt von, ich glaube drei Belgiern.
Luka Dornhecker: Die haben ein, was für eine Karre haben die genommen?
Tim Pritlove: Polo.
Luka Dornhecker: Polo, richtig, ein VW Polo haben sie genommen und den elektrifiziert.
Luka Dornhecker: Und nicht nur elektrifiziert, sondern auch fernsteuerbar gemacht.
Luka Dornhecker: Und das haben sie in einer super coolen Präsentation gezeigt.
Luka Dornhecker: Das war natürlich in der Präsentation jetzt sehr elixierlastig.
Luka Dornhecker: mit Elixir haben sie halt so wie sie das nannten, das Car Management System,
Luka Dornhecker: nee Vehicle Management System gebaut, was die ganzen Komponenten aus dem Auto
Luka Dornhecker: anspricht über CAN-Bus im Prinzip, also jede einzelne Komponente wie,
Luka Dornhecker: die Lenk Achse, wie nennt sich das auf Deutsch Steering Column,
Luka Dornhecker: die Handbremse, alles was halt irgendwie mit dem Auto,
Luka Dornhecker: interagiert schickt was auf diesen Bus Ja, das ist ein großes Problem.
roddi: Aber das ist am Rande.
Tim Pritlove: Naja klar, das ist ein Problem, aber sie haben im Prinzip das komplette Auto reingeniert.
Tim Pritlove: Das ist die eigentliche Leistung dabei. Sie haben sozusagen alle Protokolle
Tim Pritlove: aller Komponenten reingeniert,
Tim Pritlove: also gelesen, interpretiert, dokumentiert und dann entsprechende Steuerung dafür
Tim Pritlove: gecodet, bis irgendwann das ganze Fahrzeug komplett mit Elixier steuerbar war.
Luka Dornhecker: Und dann haben sie auch so ein Infotainment-System, wo du dann sehen kannst,
Luka Dornhecker: was der Status ist vom Auto, welche Tür ist gerade offen, wie ist der Status von der Gangschaltung.
Luka Dornhecker: Ich glaube, die Gangschaltung haben sie auf dieses Infotainment-System gelegt.
Luka Dornhecker: Also es ist natürlich keine normale Gangschaltung wie beim Verbrenner,
Luka Dornhecker: sondern Park Neutral Reverse Drive. Das hatten sie da drin.
roddi: In dem Video saß, aber nach einem H-Pattern-Shifter aus, also so einer normalen Hahergangsschaltung.
Tim Pritlove: Es war eigentlich ein normaler Verbrenner mit normaler Schaltung.
Tim Pritlove: Und sie haben ein Elektroauto draus gemacht.
roddi: Na gut, vielleicht haben sie das Getriebe drin gelassen.
Tim Pritlove: Das Getriebe haben sie drin gelassen. Die haben da sogar noch einen eigenen
Tim Pritlove: Getriebeadapter gedruckt.
roddi: Dank des Adapters.
Tim Pritlove: Genau, also mit so 3D-Druck und so weiter gearbeitet. Also super aufwendig.
Tim Pritlove: Ich hoffe schwer, die werden sich bewerben. Ich hoffe schwer,
Tim Pritlove: dass die auf den Kongress kommen. Das ist wirklich cool, weil das Auto fährt halt auch alleine.
Tim Pritlove: Also es ist sozusagen fernsteuerbar.
Tim Pritlove: Die stehen dann da mit dem D-Controller und fahren dieses Auto über den Parkplatz.
Tim Pritlove: Das war schon alles ziemlich cool.
roddi: Kleiner Funfact zu Canbus. Cargolifter, wo ich ja mal gearbeitet habe,
roddi: Die haben damals auch versucht,
roddi: in ihrem Cargolifter Canbus zu benutzen und sind dann auf den Trichter gekommen,
roddi: dass die Buslegge beim Canbus irgendwie kürzer ist als das, was der Cargolifter
roddi: lang ist und dass das irgendwie alles nichts wird mit dem Canbus.
roddi: Ich weiß nicht, wie sie geplant hatten, diese Probleme in den Griff zu kriegen,
roddi: aber Canbus war auf jeden Fall draußen.
Tim Pritlove: Ja, aber es ist halt die Realität der Kanbus. Das muss auf jeden Fall gemacht
Tim Pritlove: werden und ich fand das einfach super bemerkenswert, wie die das geschafft haben, das alles zu machen.
Tim Pritlove: Jetzt ist ja, sagen wir mal, für Elixier-Insider und Erlang-Menschen ist es
Tim Pritlove: ja quasi keine Neuigkeit,
Tim Pritlove: dass man mit der Sprache hervorragend so Binär-Protokolle machen, implementieren kann.
Tim Pritlove: weil dir da einfach der Programmierstyle entsprechend entgegenkommt.
Tim Pritlove: Weil du ja, da reden wir nachher nochmal drüber, so ein deklaratives Konzept
Tim Pritlove: hast, wo du einfach sagst, naja, wenn dieses Bitpattern jetzt hier irgendwie
Tim Pritlove: aufschlägt, dann machst du mal den Code.
Tim Pritlove: Und wenn dieses Bitpattern aufschlägt, dann machst du mal den Code.
Tim Pritlove: Und alles, was quasi in dieses Pattern nicht reinpasst, führt gar nicht erst
Tim Pritlove: zu Problemen, sondern das wird dann einfach weggecrasht und kann dann Schritt
Tim Pritlove: für Schritt implementiert werden.
Tim Pritlove: aber wenn dir dann irgendwelche Protokollfehler um die Ohren fliegen,
Tim Pritlove: dann legt es halt nicht gleich deine Software lahm.
roddi: Ja, naja, obwohl CANBUS, ich glaube aus dem OCD, OBDCD oder wie das Ding heißt,
roddi: dieser Stecker, OBDC, wie auch immer, da ist ja im Prinzip auch der CANBUS drauf.
roddi: Also diese ganzen Protokolle von den ganzen Teilen sind ja mehr oder weniger bekannt.
roddi: Also die findest du, da musst du nicht so fürchterlich viel reverse-engineeren.
Tim Pritlove: Na, du musst ja alles richtig steuern.
roddi: Ja gut, aber es ist ja ein Bus. Also du kannst ja sehen, wie ein Teil zum anderen
roddi: spricht, um es richtig zu steuern.
Tim Pritlove: Ja genau, das haben sie ja auch gemacht.
Luka Dornhecker: Das haben sie so gemacht.
Tim Pritlove: Genau, das war ja die eigentliche Leistung und das musst du dann aber auch erstmal
Tim Pritlove: tun und verstehen, damit das Auto dann auch gefahren werden kann.
Tim Pritlove: Weil da gehört natürlich einiges dazu. Auf jeden Fall ist das alles komplett
Tim Pritlove: Open Source, das Projekt und wirklich sehr geil. und es war natürlich jetzt
Tim Pritlove: kein zugelassenes Fahrzeug, aber es fuhr.
Tim Pritlove: Also es war auf jeden Fall sehr beeindruckend. Und eine zweite Sache,
Tim Pritlove: die auch sehr beeindruckend war,
Tim Pritlove: die auch, sagen wir mal, erst mal so am Rande was mit Elixir zu tun hatte und
Tim Pritlove: dafür aber an unsere letzte Sendung hier anknüpft, als wir uns nebenbei über so Computer,
Tim Pritlove: wie haben wir es genannt, so Generated Music unterhalten haben.
Tim Pritlove: also Software Defined, Software Generated Music ähm,
Tim Pritlove: Das kam auch schon in den Kommentaren, wir hatten ja, glaube ich,
Tim Pritlove: diesen Clip gehabt und das basierte dann letzten Endes auf diesem Strudel-System.
Luka Dornhecker: Das war, glaube ich, Tidal Cycles, wenn ich mich nicht irre.
Luka Dornhecker: Und Strudel ist, basiert aber auf Tidal Cycles.
roddi: Nee, ich glaube, Huckel hatte Strudel gesagt.
Tim Pritlove: Ja, ich meine.
roddi: Weil Tidal Cycles habe ich noch nie gehört. Es muss Strudel gewesen sein.
Tim Pritlove: Tidal Cycles war, glaube ich, das andere, ich krieg's jetzt nicht mehr ganz zusammen.
Luka Dornhecker: Das ist das Ding in Haskell.
Tim Pritlove: Ja, achso, genau. Na, wie auch immer, auf jeden Fall, was auf der Konferenz
Tim Pritlove: war, war halt der Sam Aaron und das ist der Autor von Sonic Pi.
Tim Pritlove: Und Sonic Pi geht so in so eine ähnliche Richtung und der hat das halt live
Tim Pritlove: on stage performt und das war schwer beeindruckend.
Tim Pritlove: Du hast ja Sonic Pi noch ein bisschen angeschaut, Luca, ne?
Luka Dornhecker: Genau, ich hab damit ein bisschen rumgespielt. Also Music Live Coding.
Luka Dornhecker: nennt sich dieses Genre der Programmierung quasi oder der Musik.
Luka Dornhecker: Man kann damit relativ cool Sachen machen, wenn man sich damit auskennt.
Luka Dornhecker: Es ist schwierig, da reinzukommen, glaube ich. Oder fand ich jetzt zumindest.
Luka Dornhecker: Dieses Strudel, falls sich das mal jemand angeschaut hatte nach der letzten
Luka Dornhecker: Sendung, das ist, glaube ich, JavaScript-basiert alles.
Luka Dornhecker: man schreibt sich so einzelne man kann einzelne Patterns definieren von Noten
Luka Dornhecker: dann sagen, ja das spiel jetzt bitte mit diesem Instrument ab,
Luka Dornhecker: dann die ganzen Parameter für die Synthesizer kannst du einstellen und das chained
Luka Dornhecker: man alles so als Funktionsaufruf,
Luka Dornhecker: nacheinander weg und hat dann quasi ein vielleicht ein Element des Tracks geschrieben,
Luka Dornhecker: Bei Sonic Pi läuft das ein bisschen anders. Sonic Pi, das benutzt Ruby übrigens,
Luka Dornhecker: also nicht jetzt Elixir.
Luka Dornhecker: Das ist eher ein prozeduraler Approach.
Luka Dornhecker: Also da kann man sich auch eine, hat er auch demonstriert in seinem Talk,
Luka Dornhecker: eine Endlosschleife schreiben und dann war es das mit der Musik.
Luka Dornhecker: Kommt nichts mehr, es blockt dann für immer den Thread.
Luka Dornhecker: Ja, es ist halt für so Sample-Sachen ganz gut geeignet.
Luka Dornhecker: Samples choppen, lustig abspielen mit Randomness.
Luka Dornhecker: Er hat viel Randomness, meine ich, erwähnt auch in seinem Talk,
Luka Dornhecker: dass du halt, du willst irgendwie Randomness haben in deinem Track.
Luka Dornhecker: Das soll sich so ein bisschen unberechenbar verhalten, aber du möchtest auch,
Luka Dornhecker: dass es sich irgendwann wiederholt.
Luka Dornhecker: Also nicht komplett random. Wenn das komplett random ist, dann ist es halt meistens
Luka Dornhecker: keine interessante Musik mehr.
Luka Dornhecker: Darauf war viel eingegangen. Das habe ich zum Beispiel bei Strudel jetzt vermisst.
Luka Dornhecker: So diese coolen Randomness-Features, die er da eingebaut hat.
Luka Dornhecker: kann ich nur jedem empfehlen, der irgendwie ein bisschen sich für Musik interessiert
Luka Dornhecker: einfach mal runterladen.
Tim Pritlove: Damit rumspielen Ja, ich fand das auch sehr beeindruckend weil der Typ einfach,
Tim Pritlove: wir haben uns auch auf der Konferenz ein bisschen mit ihm unterhalten,
Tim Pritlove: er saß dann irgendwie bei uns am Tisch und ist einfach eine coole Sau der Typ,
Tim Pritlove: muss man weiß nicht anders sagen also wirklich völlig motiviert und,
Tim Pritlove: benutzt das halt auch, um Kindern dann Musik beizubringen und so.
Tim Pritlove: Und so ist das Tool auch entstanden, glaube ich, so als Lernwerkzeug.
Tim Pritlove: Und dafür taugt es. Also du hast sozusagen Programmieren und Musik in einem.
Tim Pritlove: Du kannst es aber beides sozusagen, also du kannst sowohl über das Programmieren
Tim Pritlove: an die Musik kommen, als auch über die Musik ans Programmieren.
Tim Pritlove: Je nachdem, wie man das so sehen möchte.
Tim Pritlove: Ja, das war auf jeden Fall eine sehr coole Einrahmung.
Tim Pritlove: Also mehrere Male auf der Konferenz, auch mit dem Talk und mit einer Performance
Tim Pritlove: noch am Schluss auch nochmal dabei und das hat auch dem Ganzen dann auch nochmal
Tim Pritlove: sehr coolen Vibe gegeben.
Luka Dornhecker: Und er hatte ja auch noch einen Appell an die Leute, den ich auch ganz gut fand,
Luka Dornhecker: mehr nicht Business-Sachen coden, einfach mal Sachen programmieren,
Luka Dornhecker: die Spaß machen, die unsinnig sind.
roddi: Ja, da hat er natürlich recht.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall hat er da recht.
Tim Pritlove: Ja, und dann gab es noch was Nettes. Und zwar, jetzt wollen wir,
Tim Pritlove: glaube ich, ein bisschen ausholen.
Tim Pritlove: Also, diese Erlangen-Elixier-Welt, die ist ja im gesamten Programmieruniversum eine Nische.
roddi: Etwas überschaubar, ja.
Tim Pritlove: Also wie das immer so ist mit diesen Nischen, es gibt da natürlich auch Bereiche,
Tim Pritlove: wo es halt dominiert. Nur sieht das nicht unbedingt jetzt jeder.
Tim Pritlove: Erlang ist halt traditionell einfach im Telekom-Bereich sehr stark.
Tim Pritlove: Du kannst davon ausgehen, dass sehr viele deiner Telefongespräche,
Tim Pritlove: die du in deinem Leben geführt hast, hinter den Kulissen durch Erlang-Code letztlich
Tim Pritlove: zustande gekommen sind.
roddi: Ja, einerseits ja. Andererseits, wenn ich mir angucke,
roddi: wie viele Leute Node.js inzwischen machen und wenn irgendwo wieder irgendjemand
roddi: Scheiß eingebaut hat in irgendeiner sonstigen Library und die ganze JavaScript-Welt
roddi: wieder amok läuft, die Welt geht unter,
roddi: da ist viel zu viel von dem Kram da draußen.
Tim Pritlove: Genau, deswegen braucht man ja ordentliche Softwarebasis und da ist halt dann
Tim Pritlove: einfach mal Erlang ein anderer Ansatz, hatte ich ja vor einiger Zeit hier schon mal auch hergeleitet,
Tim Pritlove: dass ich denke, dass sich hier so ein Raum in der Softwarewelt auftut,
Tim Pritlove: der einfach nach etwas anderen Prinzipien und Motivationen arbeitet,
Tim Pritlove: als dass man so in anderen Bereichen hat.
Tim Pritlove: und das merkt man auch an dieser Community extrem also die Zahl von Leuten die da so,
Tim Pritlove: Checkungen haben und die irgendwie so auch so einen bestimmten Style haben und
Tim Pritlove: auch einfach keinen Dreck mehr sehen wollen, der ist extrem hoch.
Tim Pritlove: Das ist auch so ein Fluchtraum in gewisser Hinsicht für viele Leute.
Tim Pritlove: Also das kam auch in vielen Talks, kam das immer wieder entweder,
Tim Pritlove: im Mittelpunkt oder nebenbei so zu sprechen, dass man am Ende aus gutem Grund
Tim Pritlove: gelandet ist, da gelandet ist, wo wir jetzt alle da waren.
Luka Dornhecker: Das Problem ist glaube ich an der Stelle, da kommt man erst hin,
Luka Dornhecker: wenn man erst mal vorher ein bisschen Bullshit gesehen hat.
Tim Pritlove: Genau, das denke ich auch. Also das ist auf jeden Fall so eine Asylzone.
Tim Pritlove: Also wenn du so aus dem Java-Kampfgebiet kommst, dann willst du halt irgendwann
Tim Pritlove: einfach mal deinen Frieden finden
Tim Pritlove: und das ist dann halt definitiv so ein Bereich, wo du das machen kannst.
Tim Pritlove: So, aber ich wollte ja auf diese Nischen eigentlich hinaus und der Telekom-Bereich
Tim Pritlove: ist halt eine dieser Nischen mit dem Aufkommen von Elixir und dem Phoenix-Framework
Tim Pritlove: ist definitiv Web-Server, die,
Tim Pritlove: schlank laufen und sehr zuverlässig sind.
Tim Pritlove: Eine sehr große weitere Nische und mittlerweile macht ja diese ganze Elixir-Phoenix-Welt,
Tim Pritlove: würde ich sagen, gefühlt 95% der Aktivität in dieser Szene aus.
Tim Pritlove: Weil das halt einfach noch mal viel größer ist als der ganze Telekom-Bereich.
roddi: Da draußen läuft halt extrem viel auf Java VM und ich sag mal Java VM und seine
roddi: Garbage Collection, das ist wie Fusion Power.
roddi: Die nächste Garbage-Collection ist die,
roddi: die dann auch wirklich alles richten wird und dann wird es auch wirklich richtig
roddi: gut performen und wenig Speicher brauchen und irgendwie sind diese Versprechen
roddi: nach wie vor nicht erfüllt worden und wenn du irgendwas mit Java brauchst,
roddi: dann kannst du auch irgendwie gleich den 100er-Pack-RAM-Riegel einpacken,
roddi: weil es einfach unglaublich viel Speicher verbraucht.
Tim Pritlove: Ja, genau. In anderen Sprachen haben so alle ihre Probleme.
Tim Pritlove: Ich wollte jetzt eigentlich mehr so drauf, warum eigentlich,
Tim Pritlove: also was entwickelt sich eigentlich jetzt in dieser Welt.
Tim Pritlove: Und wie gesagt, Telekommunikation war stark, Web-Server,
Tim Pritlove: also Web-Backend und Web in welcher Ausprägung auch immer, ob es jetzt Webseiten
Tim Pritlove: sind oder Automatisierungs-Backends, Sachen, die überhaupt gar keine Webseiten
Tim Pritlove: machen, sondern nur API-Calls machen, was es auch immer ist.
Tim Pritlove: Wenn du mit dem Internet, HTTP oder auch mit irgendwelchen anderen Protokollen
Tim Pritlove: zu Werke bist und du brauchst da einfach stabile Software,
Tim Pritlove: die sehr gut mit sehr viel kleinteiligen Nachrichten klarkommt oder eben auch
Tim Pritlove: so Binärprotokollen, wie wir das schon hatten.
Tim Pritlove: Das ist definitiv so ein Bereich, wo super viel passiert und ein weiterer Bereich,
Tim Pritlove: wo eben Elixir sich jetzt breit macht, ist dieser IoT-Bereich.
Tim Pritlove: Und zwar halt eher so in dieser Kategorie Raspberry Pi, diese günstigen Devices,
Tim Pritlove: die halt nur für irgendwie 100 Euro kriegst du eine passable Computing-Plattform
Tim Pritlove: und du hast halt dann irgendwelche, was weiß ich,
Tim Pritlove: Anzeigen, Sensoren, Messgeräte,
Tim Pritlove: Aktuatoren, Überwachungskameras und so weiter.
Tim Pritlove: und du hast halt potenziell sehr viele davon.
Tim Pritlove: Ich glaube, dieser Frank Hanslis hat ja gesagt, der an diesem,
Tim Pritlove: komme ich jetzt gleich drauf, auf dieses Nerv-System mitarbeitet,
Tim Pritlove: der ist in einer Smart-Home-Firma unterwegs und haben die halt aber tausende
Tim Pritlove: so Devices in so Apartments, die so vermietet werden.
Tim Pritlove: Oder also, was weiß ich, vom Türeingangssystem, Überwachungskameras,
Tim Pritlove: Temperatur, Klima, Management, Lichtsteuerung und so weiter.
Tim Pritlove: Also quasi so richtig Smart Home bis zum Anschlag.
Tim Pritlove: Aber tausende von Wohnungen mit einer Vielzahl von diesen Steuergeräten am Start
Tim Pritlove: haben und das halt dann maintainen müssen.
Tim Pritlove: Also Firmware, die stabil läuft, immer zuverlässig und so weiter funktioniert.
Tim Pritlove: und genau, das ist dieses NERVs-Projekt, also so wie Phoenix quasi die Plattformen
Tim Pritlove: fürs Web super interessant gemacht hat,
Tim Pritlove: ist für diesen IoT-Bereich halt dieses NERVs-Projekt und NERVs ist im Prinzip
Tim Pritlove: was relativ Einfaches, das ist eigentlich,
Tim Pritlove: Kann man so sagen. Das ist eigentlich im Wesentlichen so ein Packaging-System.
Tim Pritlove: Das heißt, du kannst auf deinem Desktop-Computer sagen, ja hier,
Tim Pritlove: ich hätte jetzt hier gerne mal die Software auf diesem Raspberry Pi am Laufen.
Tim Pritlove: Hier ist so die Software.
Tim Pritlove: Man konfiguriert ein paar Sachen, sagt, was die Target-Plattform ist,
Tim Pritlove: compilt das alles durch und am Ende hast du ein fertiges Image.
Tim Pritlove: Das heißt, der baut dir nicht nur das Programm, sondern der baut dir im Prinzip
Tim Pritlove: die komplette Runtime, die dann da läuft und du brennst dieses Image direkt
Tim Pritlove: auf eine SD-Karte, steckst es in deinen Raspberry Pi, schaltest den ein und die Sache läuft.
Tim Pritlove: Und das ist eigentlich ziemlich sexy, weil das eben alles so aus einem Guss
Tim Pritlove: ist und du nicht diesen Distributions- oder überhaupt erstmal diesen Initialisierungsaufwand
Tim Pritlove: hast, die Kisten überhaupt erstmal mit irgendwas an Start zu bringen.
roddi: Wobei ich finde ja immer noch, für Raspberry Pi gibt es nach wie vor keine gute
roddi: Entwicklungsumgebung.
roddi: Was ich gerne hätte, wäre so ein System, was so ähnlich wie Docker was zusammenbastelt
roddi: und das dann entweder auf eine VM, eine Raspberry Pi VM schiebt,
roddi: damit man es debuggen kann oder auf eine SD-Karte, damit man direkt vom Raspberry Pi booten kann.
roddi: Aber irgendwie hat sich niemand die Mühe gemacht, sowas mal ein ordentlich zu bauen.
Luka Dornhecker: Also ich würde sagen, Nerves macht sowas.
Luka Dornhecker: Da fällt ein Image raus, da ist so ein minimales Bildroot-basiertes Linux drauf.
Luka Dornhecker: Es bootet direkt in Erlang-VM mit Elixir.
roddi: Kannst du das auch direkt in der VM laufen lassen?
Tim Pritlove: Warum?
roddi: Weil ich mich nicht mit so langsam bootenden Pies rumärgern will.
roddi: Bei Raspberry Pi habe ich nicht die Geduld. Das ist mir einfach alles zu langsam.
Tim Pritlove: Was, die stört jetzt die Hardware?
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Du kannst natürlich auch irgendwas anderes targeten.
roddi: So ein Mac ist doch ein schneller Arm drin.
Tim Pritlove: Ja, aber da brauchst du ja den Nervs nicht.
Luka Dornhecker: Du kannst sogar den Host targeten. Also wenn du so ein Nervs-Projekt erstellst,
Luka Dornhecker: dann hast du so verschiedene Targets, wie Tim schon meinte.
Luka Dornhecker: Es gibt da Raspberry Pi 4, 3, whatever.
Luka Dornhecker: Und es gibt auch immer das Host-Target. Also dann brauchst du dir halt die Software,
Luka Dornhecker: die du da schreibst, auf deinem Host einfach laufen lassen.
Luka Dornhecker: Auf VMs auch, ich weiß nicht, ob es da jetzt, das war was, was bei der Konferenz angesprochen wurde,
Luka Dornhecker: da ging es um ein Target, was glaube ich einen speziellen Hypervisor targetet,
Luka Dornhecker: weiß ich nicht mehr genau, aber ist möglich.
roddi: Naja, aber es wäre halt schön, einfach das, was auf der SD-Karte ist,
roddi: einfach auch lokal laufen zu lassen, bevor ich dann die SD-Karte in den Pi schiebe.
Tim Pritlove: Meist du dasselbe Binary?
roddi: Dasselbe Binary.
Tim Pritlove: Ja, dann brauchst du ja dann wiederum einen Emulator für die...
roddi: Naja, eine VM.
Tim Pritlove: Ja, weiß nicht, gibt es eine Raspberry Pi VM?
roddi: Soweit ich weiß nicht.
Tim Pritlove: Naja, also ich sag dir, wenn du mit Elixir arbeitest, ist das eigentlich ziemlich
Tim Pritlove: egal, weil du hast halt, du hast ja eh schon eine VM.
Tim Pritlove: Also du fährst da alles in der Erlang VM und da gibt es dann keine nennenswerten
Tim Pritlove: Unterschiede zwischen wie es auf deinem Host läuft und wie es auf diesem Device läuft.
Tim Pritlove: Das einzige Problem ist, du willst es halt alles klein genug zusammenbekommen
Tim Pritlove: und mit einem stabilen Betriebssystemmantel ausstatten. Und das ist halt das, was Nervs dir abnimmt.
Tim Pritlove: Nervs baut dir quasi für deinen Bedarf ein Minimal-Linux zusammen.
Tim Pritlove: Also nur das absolut Nötige an Komponenten, was du eben brauchst für diese Plattform
Tim Pritlove: und um deine Erlang-VM und was diese Erlang-VM selber noch an Dingen zugreifen will.
Tim Pritlove: Also was weiß ich, wenn du Bluetooth brauchst, dann muss dann halt irgendwie
Tim Pritlove: auch der Bluetooth-Tack dabei sein, aber wenn du ihn nicht brauchst,
Tim Pritlove: dann ist er dann vielleicht in diesem Linux gar nicht erst drin.
Tim Pritlove: Also so das dünnschaligste Linux, was du brauchst, um überhaupt das Ding zum
Tim Pritlove: Booten zu bekommen und die Erlang-VM zu starten und ab dann bist du ohnehin nur in der Erlang-VM.
Tim Pritlove: Und genau, das ist so das eine, was NERVS macht, was NERVS außerdem noch hat,
Tim Pritlove: ist so ein begleitendes Projekt, das heißt NERVS Hub,
Tim Pritlove: das ist eine Software, die, wie dein Name schon andeutet,
Tim Pritlove: dafür sorgt, dass du so eine komplette Flotte von diesen NERVS IoT Devices remote überwachen kannst.
Tim Pritlove: Das bedeutet, sagen wir mal, du hast jetzt diese Installation,
Tim Pritlove: die ich ansprach, Du hast jetzt irgendwie diese ganzen Devices in tausend Wohnungen, wo du ja auch,
Tim Pritlove: dass du normalerweise keine Techniker vor Ort hast. Die muss halt einfach immer
Tim Pritlove: laufen. Du musst immer wissen, leben die noch?
Tim Pritlove: Und wenn es irgendwie Security-Update gibt, dann brauchen die auch alle neue Firmware.
Tim Pritlove: Und du willst halt auch sehen, sind die irgendwie online oder gab es da gerade Stromausfall?
Tim Pritlove: All diese ganzen Sachen, dieses ganze Monitoring von vielen kleinen Geräten.
Tim Pritlove: Und das macht dann halt dieser NERVS-Hub. Das heißt, in diesem NERVS ist gleich die Software mit dabei,
Tim Pritlove: dass das Gerät mehr oder weniger seine ganze Telemetrie und seinen Status und
Tim Pritlove: auch die Möglichkeit für Remote Access und vor allem auch für Firmware-Update
Tim Pritlove: über diesen Hub managbar zu machen.
Tim Pritlove: Sprich, du hast dann eben diese Software auf deinem Server laufen oder du benutzt
Tim Pritlove: irgendwie einen fertigen Dienst, wie zum Beispiel des Nervs Cloud.
Tim Pritlove: Und kannst dann da deine Devices dort anmelden mit allen möglichen Security-Strategien,
Tim Pritlove: also etwa mit einem Key und was hatten die da noch?
Tim Pritlove: Da war doch noch irgendwie so eine da muss ich doch irgendwie fett drüber unterhalten,
Tim Pritlove: weiß ich jetzt gerade nicht mehr so ganz genau, wie sie die Sicherheit noch
Tim Pritlove: weiter steigern wollen, aber wie auch immer, also du kannst das dann eben so
Tim Pritlove: konfigurieren, wie du möchtest.
Tim Pritlove: Ja, und dann hast du quasi im Web einen Überblick über deine komplette Flotte.
Tim Pritlove: Und wenn die halt neue Firmware braucht, dann stellst du diese Firmware einfach
Tim Pritlove: auf deinem Hub bereit und die Kisten updaten sich dann automatisch so und booten neu und ja.
roddi: Die machen aber nur ihr eigenes Protokoll, oder? Oder machen die auch sowas
roddi: wie Thread und Matter und diese ganzen anderen Standards?
Tim Pritlove: Das hat ja jetzt erstmal mit dem Funk lokal so nichts zu tun.
Tim Pritlove: Das ist jetzt hier einfach Ja.
roddi: Thread ist ja ein Funk.
Tim Pritlove: Ja, aber darüber machst du ja nicht Internet.
roddi: Ja, du machst damit zumindest keine Bandbreite.
Tim Pritlove: Ob deine Geräte Thread haben, ist ja nochmal eine ganz andere Frage.
Tim Pritlove: Inwiefern du damit jetzt so Smart Home kompatible Protokolle mit deiner Hardware
Tim Pritlove: implementierst, hat jetzt erstmal mit NERVs nichts zu tun.
Tim Pritlove: NERVs sagt einfach nur, wir kümmern uns um das Deployment und um die Überwachung
Tim Pritlove: und über die Möglichkeit, die ganze Firmware remote auszuspielen,
Tim Pritlove: alle Geräte aktiv zu halten, zu warnen, wenn irgendwas down ist und so weiter.
Tim Pritlove: Also es ist mehr so das Flottenmanagement, ganz unabhängig davon,
Tim Pritlove: ob das jetzt Smart Home ist oder was auch immer. Es kann ja auch irgendwas anderes sein.
Tim Pritlove: Es können einfach irgendwelche Server sein, es kann irgendwelche,
Tim Pritlove: was auch immer du halt auf deinen kleinen Devices fahren möchtest.
Tim Pritlove: Solange du das als Target hast in NERVs, also die Hardware unterstützt wird,
Tim Pritlove: wird halt auch so BeagleBone und all diese ganzen Sachen unterstützt.
roddi: Gibt es das noch?
Tim Pritlove: Ja, klar.
Luka Dornhecker: Ich glaube schon.
Tim Pritlove: Die BeagleBones sind auch nach wie vor coole Plattformen.
Tim Pritlove: Also die können so einiges, was Raspberry Pis nicht so ohne weiteres können.
Tim Pritlove: genau, also das war dieses NERVs Projekt und das ist einfach an sich ist das
Tim Pritlove: so ein totales Highlight in diesem Ökosystem,
Tim Pritlove: weil es halt einfach dir es relativ einfach macht, auf so kleine Devices zu
Tim Pritlove: deployen, ohne dass du dir groß einen abbrechen musst,
Tim Pritlove: und auch dieses,
Tim Pritlove: automatisch gesteuerte Auto basiert da drauf und es sind auch viele andere Sachen,
Tim Pritlove: vorgestellt worden, die halt damit auch laufen.
Tim Pritlove: Darum ging es ja letzten Endes an dem ersten Tag auch.
Tim Pritlove: Genau, und dann gab es aber noch ein, wie das eben so auf Hacker-Konferenzen so ist, ein Badge,
Tim Pritlove: Und wir hatten ja auch irgendwie letztes Mal ordentlich über den letzten Batch,
Tim Pritlove: den wir da gesehen haben in Holland gerantet, weil das alles so überhand genommen hat.
roddi: Wir haben immer mal wieder über Batches gerantet.
Tim Pritlove: Wir haben immer mal wieder über Batches gerantet, genau.
roddi: Ich erinnere.
Tim Pritlove: Weil die ja immer so nicht so auf den Bedarf der Veranstaltung hin zugeschnitten
Tim Pritlove: waren, in meiner Sicht zumindest.
roddi: Ja und in der Regel auch sehr mit der heißen Nadel gestrickt.
Tim Pritlove: Genau, mit der heißen Nadel gestrickt, was man oft auch gut verstehen kann,
Tim Pritlove: weil die Zeit ist knapp und die Motivation mag so sein.
Tim Pritlove: Ist manchmal zu knapp, genau.
Tim Pritlove: Genau. Und so eine heiße Nadel gab es hier auch auf der Gottmeier,
Tim Pritlove: weil es gibt da ein Open-Hardware-Projekt, das heißt Trellis von einem netten Kerl aus Luxemburg.
Tim Pritlove: Brutolux Electronics und der macht halt dedizierte Open Source Hardware Designs,
Tim Pritlove: speziell mit dem Ziel mit NERVs eingesetzt zu werden.
Tim Pritlove: Also es ist sozusagen Hardware, die jetzt auch mal so explizit auf den Einsatz
Tim Pritlove: mit Erlang Elixier gedacht ist und dafür sozusagen jetzt als Open Source Projekt gestartet ist.
Tim Pritlove: Und davon gab es so ein Device, das kannst du dir mal vorstellen, Luca.
Luka Dornhecker: Genau, ich halte es einmal für Roddy, für die Kamera.
roddi: Alle anderen sehen nichts.
Luka Dornhecker: Genau, alle anderen sehen nichts, aber wir können beschreiben, was es zu sehen gibt.
Luka Dornhecker: Man sieht, es ist ein E-Ink-Display, ein ziemlich großes.
roddi: In einem Kasten, auch nicht ganz klein.
Luka Dornhecker: Ja, es ist nicht ganz der Klopper.
Luka Dornhecker: es ist nicht von Gas selbst gedruckt, aber ich glaube von der Firma,
Luka Dornhecker: die das angefertigt hat.
Luka Dornhecker: Das Case hat vorne eine kleine oder eine große Aussparung für das Display.
Luka Dornhecker: Auf der Rückseite ist die Platine.
Luka Dornhecker: Also die Platine ist die Rückseite davon.
Luka Dornhecker: An der Seite gibt es zwei kleine Knöpfe und einen An-Ausschalter und einen USB-C-Port.
Luka Dornhecker: Und man kann das Ding aufklappen. Das ist so scharniermäßig lässt sich das öffnen.
Luka Dornhecker: Und dann kann man da reinschauen und die sehen, dass die größte Komponente,
Luka Dornhecker: die Batterie ist da drin.
roddi: Das will man ja wohl auch. Soll ja auch eine Weile lang halten, oder?
Luka Dornhecker: Tut's auch, weil es ist ein E-Ink-Display. Verbraucht wenig Strom.
Luka Dornhecker: Wahrscheinlich so gut wie gar keinen, wenn es nicht geupdatet wird.
Luka Dornhecker: Es ist ein kleiner, es gibt ein Wi-Fi-Chip da drauf.
Luka Dornhecker: ein, man hat vergessen, was das für ein Prozessor war, irgendwie so ein Allwinner T113 steht da drauf.
Tim Pritlove: Genau, ein Allwinner T113 S4.
Luka Dornhecker: Das ist ein ARMV7 Ding, was jetzt nicht besonders schnell ist oder so,
Luka Dornhecker: aber es reicht halt um Nerves und also beziehungsweise es reicht um ein Linux
Luka Dornhecker: da drauf zu booten, ein kleines.
Tim Pritlove: 1,2 Gigahertz Dual Core Cortex A7.
Luka Dornhecker: Okay.
Tim Pritlove: Mit 256 Megabyte On-Chip-Ram.
Luka Dornhecker: Okay, ja, das ist nicht viel.
roddi: Das ist, glaube ich, eher der Punkt, wo es kritisch wird.
Tim Pritlove: Aber es ist über dieser ESP32-Mikrocontroller- Geschichte.
Tim Pritlove: Also unter dem Raspberry hast du ja normalerweise nur diese ganz kleinen Dinger
Tim Pritlove: und das siedelt sich sozusagen noch mal so ein bisschen dazwischen an.
roddi: Gut, du hast noch den Arduino, aber der spricht von Kilobytes.
Tim Pritlove: Genau, das meine ich. Also die ganz kleinen Teile.
roddi: Aber der ESP, der hat, glaube ich, auch eher einen Megabyte-Bereich.
Luka Dornhecker: Ja, aber halt auch, je nachdem, so 8 bis 16 vielleicht. Also je nach...
roddi: Ja gut, aber das ist auch kein Prozessor, auf den man in Linux fährt. Also ganz ehrlich.
Luka Dornhecker: Genau, also ich weiß nicht, ob das geht. Ja, gehen tut alles,
Luka Dornhecker: aber ich glaube nicht, dass man das macht.
Luka Dornhecker: So, dieser Batch, der ist jetzt allerdings powerful. Der hat genug Kraft,
Luka Dornhecker: um da Linux zu booten. Es bootet bestimmt irgendwie 45 Sekunden.
Luka Dornhecker: Schnell geht es jetzt auch nicht.
Luka Dornhecker: Aber das Tolle ist ja, das ist ein E-Link-Display. Mein Badge hier ist ausgeschaltet
Luka Dornhecker: und man sieht trotzdem noch das Main-Feature.
Luka Dornhecker: Mein Name steht da immer noch auf dem Display drauf.
Luka Dornhecker: Wenn man das angeschaltet hat auf der Konferenz, dann hat sich das dort in das
Luka Dornhecker: Konferenz-WLAN reingewählt und auf einen Web-Server connected.
Luka Dornhecker: Das ist so die zweite Software-Komponente von diesem Projekt.
Luka Dornhecker: eine Phoenix basierte Web-Anwendung ist das, die ein Web-Socket aufmacht,
Luka Dornhecker: zu dem sich dann die ganzen Badges connecten können, das hat auf der Konferenz
Luka Dornhecker: mäßig gut funktioniert, wegen schlechten WLAN.
Tim Pritlove: Aber es gab auch noch ein paar Devices, die mussten auch nochmal geflasht werden,
Tim Pritlove: da war irgendwie noch so ein Bug stimmt das auch, das war die heiße Nadel,
Tim Pritlove: aber es hat an sich ganz gut funktioniert.
Luka Dornhecker: Stimmt, also wenn man ins WLAN kam, die Connection gut war, dann hat das ganz gut funktioniert.
Luka Dornhecker: Jetzt ist halt die Frage, wie setzt man da den Namen auf so ein Name-Badge,
Luka Dornhecker: wenn man nur zwei Buttons hat an dem Gerät.
Luka Dornhecker: Das fand ich war wirklich cool gelöst. Es gibt so eine,
Luka Dornhecker: Navigation durch quasi Apps, die man machen kann, mit dem einen Button,
Luka Dornhecker: mit dem anderen Button interagiert man dann mit der App und es gibt eine Settings-App,
Luka Dornhecker: zu der kann man navigieren, die kann man starten und dann zeigt das Ding einen QR-Code an.
Luka Dornhecker: Und in diesem QR-Code steht eine URL drin zu diesem Web-Server.
Luka Dornhecker: der einen Token mit dran hat. Und wenn man auf diese URL dann geht,
Luka Dornhecker: dann kriegt man dort die Settings-Seite sozusagen für das Gerät angezeigt.
Luka Dornhecker: Und sobald man die Settings dort dann speichert, kriegt das Gerät das über den
Luka Dornhecker: Websocket mitgeteilt und setzt sich dann die Einstellung dementsprechend.
Luka Dornhecker: Also die ganzen Infos, die man auf dem Name-Badge anzeigen möchte.
roddi: Der Web-Server läuft jetzt auf dem Badge?
Tim Pritlove: Nee, der Web-Server läuft irgendwo.
roddi: Das heißt, der funktioniert auch ohne diesen Web-Server nicht so wirklich.
Tim Pritlove: Ja, es funktioniert, aber du kannst dann halt keine Änderung machen,
Tim Pritlove: weil du hast ja keine Eingabegeräte.
Tim Pritlove: Du hast ja nur zwei Buttons und theoretisch kannst du es über USB-C natürlich auch noch machen.
Tim Pritlove: Das wäre die andere Variante, dass du da noch einen Web-Server auf dem Batch laufen lassen kannst.
Tim Pritlove: Das ist kein Problem, weil du hast ja komplettes Elixier und da kannst du auch
Tim Pritlove: Phoenix-Web-Server problemlos laufen lassen.
Tim Pritlove: Also es wäre auch möglich, ist auch so, wenn du das Ding über USB-C an den Rechner
Tim Pritlove: anschließt, dann macht er automatisch Ethernet da drüber.
Tim Pritlove: Das heißt, du steckst hier mit USB-C an deinen Rechner und dann hast du da quasi
Tim Pritlove: eine Ethernet-Emulation,
Tim Pritlove: und kannst direkt auf device-name.local draufgehen mit SSH,
Tim Pritlove: oder, also du könntest über SSH ein einfaches Text-Interface machen,
Tim Pritlove: das gab's jetzt so nicht, aber das wäre halt der andere Weg,
Tim Pritlove: dass man das jetzt ohne Webserver macht.
Tim Pritlove: Aber das ist halt auch ganz cool, weil eben der Server ist ja quasi nur eine
Tim Pritlove: verlängerte Tastatur, der speichert selber gar nichts.
Tim Pritlove: Also es gab keine Accounts oder so, wo dann irgendwie deine Namen gespeichert sind,
Tim Pritlove: sondern du hast es eigentlich nur in dem Moment als erweiterte Tastatur benutzt,
Tim Pritlove: also den Webserver quasi als Tastatur für dein Device, um einmal diese Settings
Tim Pritlove: da reinzuschreiben oder zu ändern.
Tim Pritlove: Und das war es dann halt eigentlich auch. Also es war schon sehr pfiffig und auch sehr einfach.
Tim Pritlove: Der Code ist auch natürlich alles Open Source.
Tim Pritlove: Und das Ding ist einfach, das ist quasi so ein Device, das ist einfach zum Rumprobieren
Tim Pritlove: und eben dafür gemacht, um mit Elixier und dann eben auch konkret mit NERVs
Tim Pritlove: zu lernen, wie das irgendwie alles funktioniert.
Tim Pritlove: Weil du lädst es runter, dann musst du ja erstmal deine Firmware,
Tim Pritlove: also wenn du es neu machen willst, dann musst du halt die Firmware brennen und da draufschreiben.
Tim Pritlove: Wie war das? Ah ja genau, das ist nämlich noch so ein anderes Teil,
Tim Pritlove: das Teil, wenn du das über USB-C anmeldest, man muss, wie war das jetzt?
Tim Pritlove: Was war denn der letzte Stand?
Tim Pritlove: Ah ja genau, du musst es ausschalten und auf der Platine gibt es nochmal so einen kleinen Button.
Tim Pritlove: Wenn du den drückst beim Einschalten, dann kommt das Ding auch quasi wie eine SD-Karte hoch.
Tim Pritlove: Das heißt, es meldet sich dem Rechner gegenüber als SD-Karte und dann kannst
Tim Pritlove: du eben mit MixBurn direkt dein neues Image da so drauf schrauben,
Tim Pritlove: ohne wirklich eine SD-Karte zu verwenden, weil die gibt es da halt auch nicht drin.
Tim Pritlove: Das ist schon ganz fancy.
Luka Dornhecker: Das Coole an Nerfs ist dann an der Stelle, sobald du einmal so ein Image quasi
Luka Dornhecker: per Hand auf die SD-Karte, auch wenn sie jetzt virtuell ist,
Luka Dornhecker: draufgebrannt hast, dann,
Luka Dornhecker: jedenfalls, sofern man es so konfiguriert hat, wird der SSH Public Key,
Luka Dornhecker: den man dort SSH verzeichnet, liegt da mit drauf kopiert ins Image,
Luka Dornhecker: und dann kann man ab dann auch per SSH drauf connecten und per SSH auch ein
Luka Dornhecker: Firmware-Update machen.
roddi: Und läuft Doom schon drauf?
Tim Pritlove: Naja, auf so einem E-Ink-Display macht das nur Begrenz-Spaß.
roddi: Challenge accepted, oder?
Tim Pritlove: Aber was drauf läuft, ist Luca.
Luka Dornhecker: Rickroll. Willst du darauf hinaus?
Tim Pritlove: Darauf wollte ich hinaus, genau. Es gab nämlich ein, wie hieß das?
Luka Dornhecker: Es gab ein, ja, in den Settings-Menü, da gab es so ein Easter Egg,
Luka Dornhecker: da gab es so ein Ding, das hieß irgendwie Sudo, Enter Sudo-Mode.
Tim Pritlove: Genau.
Luka Dornhecker: Und wenn du das machst, dann kommt dieser Rick Astley, der mit einer sehr niedrigen Framerate tanzt.
roddi: Genau.
Tim Pritlove: Mit Dithering konnte man auf diesem Websever auch so Fotos hochladen von der
Tim Pritlove: Veranstaltung, die dann freigeschaltet wurden.
Tim Pritlove: Da gab es eine Gallery-App und die hat sich dann diese Bilder runtergeladen
Tim Pritlove: und dann halt so in so einem schwarz-weiß-monochromen Dithering-Style präsentiert,
Tim Pritlove: was auch sehr schick aussieht.
Tim Pritlove: Also dieses Ehen-Teil hat irgendwie 300x400 Pixel, also ganz brauchbare Auflösung.
Tim Pritlove: Das lässt sich alles sehr gut lesen.
Tim Pritlove: Ja, und das war eine sehr schöne Idee und die hat uns so gut gefallen,
Tim Pritlove: dass wir gleich gefragt haben, ob wir da vielleicht noch ein paar von haben
Tim Pritlove: können, weil das wäre doch mal ganz cool,
Tim Pritlove: das da mit rum zu spielen auf dem Kongress und der Gast, der das macht,
Tim Pritlove: der hat tatsächlich jetzt auch kurzfristig, weil er nochmal auf einer anderen
Tim Pritlove: Konferenz da mit ist, nochmal so eine Nachproduktion und da fallen dann nochmal so, naja,
Tim Pritlove: 25 Stück irgendwie bei raus.
Tim Pritlove: Und ich hatte das auch schon auf Macedon gepostet und gesagt,
Tim Pritlove: wir wollen da vielleicht auf dem Kongress ein bisschen mit rumspielen und wer
Tim Pritlove: sich dafür interessiert, was zu entwickeln.
Tim Pritlove: Da werden wir dann dafür sorgen, dass Leute eins bekommen können.
Tim Pritlove: Ich sage mal gleich dazu, uns geht es jetzt nicht darum, ein cooles Batch,
Tim Pritlove: mit dem man dann toll rumlaufen kann, also das kann man dann auch,
Tim Pritlove: aber dafür haben wir einfach nicht genug von diesen Dingern,
Tim Pritlove: sondern wir wollen jetzt explizit Leute finden,
Tim Pritlove: die also entweder schon mit Elixier Erfahrungen haben und im Idealfall natürlich
Tim Pritlove: auch Nerves, auch wenn das jetzt keine Voraussetzung ist oder zumindest Bock
Tim Pritlove: haben, sich da mal reinzufummeln.
Tim Pritlove: Also jetzt auch nicht vielleicht irgendwann mal vielleicht unter Umständen oder
Tim Pritlove: so, sondern schon eben jetzt mal so das zum Anlass nehmen, das dann auch vielleicht
Tim Pritlove: mal wirklich zu tun, wenn man das vielleicht vorher immer nur so ein bisschen im Auge hatte,
Tim Pritlove: weil man kann da halt mit der bestehenden Software schon mal relativ viel zum
Tim Pritlove: Laufen bekommen und dann auch schnell einfach mal diesen ganzen Prozess machen
Tim Pritlove: und hat danach einfach so ein schönes Teil.
Tim Pritlove: Das eigentliche Ziel von diesem Badge ist, das soll noch ein bisschen weiterentwickelt
Tim Pritlove: werden, weil es ist halt derzeit alles noch so Prototyp.
Tim Pritlove: Da fehlt noch so einiges drauf. Die Hardware soll sich noch verbessern.
Tim Pritlove: Und nächstes Jahr soll da quasi so ein Starter-Kit draus werden für NERVs, also sozusagen,
Tim Pritlove: um einfach in diesem NERVs-Projekt mal was zu haben, was jetzt nicht immer nur
Tim Pritlove: ein Raspberry Pi ist und vielleicht auch nicht so teuer ist jetzt wie ein Raspberry
Tim Pritlove: Pi, wobei so teuer sind die ja jetzt auch nicht mehr.
roddi: Kosten die 30 Euro oder so?
Tim Pritlove: War es ein Raspberry Pi, der alte oder was? Ein neuer kostet eher so 80, 90.
roddi: Was ist denn ein neuer?
Tim Pritlove: Ein Fünfer.
roddi: Ja, kostet so viel?
Tim Pritlove: Ja.
Luka Dornhecker: Die Zeros sind günstiger, die sind vielleicht eher vergleichbar,
Luka Dornhecker: was die Hardware angeht.
Tim Pritlove: Meinst du? Ist das so?
Luka Dornhecker: Ja, die haben weniger Power. Also der Zero 2, der hat glaube ich so viel Power
Luka Dornhecker: wie der Raspberry Pi 2 meines.
Tim Pritlove: Ja, es geht ja nicht nur um Power. Wir haben ja auch noch ein halbes Gigabyte Flash mit drauf.
Tim Pritlove: Das haben wir vorhin gar nicht gesagt. Und halt 256 Megabyte RAM.
Tim Pritlove: Also es ist schon so Mittelklasse in diesem Controller-Bereich.
Tim Pritlove: Egal, also das muss man sehen. Das Ding liegt ja so derzeit bei knapp 30 Euro so in der Produktion.
Tim Pritlove: Vielleicht wird es ja auch noch billiger. Ich gucke gerade mal hier.
Tim Pritlove: Raspberry Pi 5 neu, irgendwie 81 Euro und ein Raspberry Pi 4 60 Euro.
roddi: Okay.
roddi: Das ist so spannend, wie viel diese ESPs kosten. Die kriegst du ja für neun Euro irgendwie.
Tim Pritlove: Ja klar, aber dann hast du halt auch nicht wirklich ein komplettes Gerät.
Tim Pritlove: Und schon gar nicht mit so einem E-Ink-Display, weil das ist ja eigentlich die klinige Geschichte.
roddi: Die ESPs, ich finde es nur spannend, wie viel billiger sind.
roddi: Die sind als so ein Arduino, der wiederum noch viel weniger kann als ein ESP.
roddi: Also das war etwas, was mich immer gewundert hat. Aber naja.
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine, Arduino gibt es ja dann auch schon wiederum sehr lange und
Tim Pritlove: die Kosten sind ja nicht nur die Hardware, das ist ja auch was organisatorisch drumherum ist.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall tut sich da eine ganze Menge und die Devices werden jetzt immer
Tim Pritlove: fähiger, aber wenn man eh noch eine Raspberry Pi in der Schublade hat,
Tim Pritlove: kann man natürlich da auch genauso mit Nervs loslegen.
roddi: Also nicht jeder irgendwo in Raspberry Pi Schublade.
Tim Pritlove: Nicht jeder, aber zunehmendem Maße ist das so etwas, was man noch so in der
Tim Pritlove: Schublade rumliegen hat, wenn man es ernst meint.
Tim Pritlove: Und dann ist es natürlich besonders einfach, da mit Elixir und Nervs zu starten,
Tim Pritlove: weil du halt einfach, ja sagst, Nervs hier, Target, Raspberry Pi,
Tim Pritlove: dann legst du eine SD-Karte ein, hast dein Firmware-Image,
Tim Pritlove: schiebst die SD-Karte in Raspi und schon hast du da ein komplettes Environment
Tim Pritlove: und kannst einfach loslegen.
Tim Pritlove: Man muss natürlich sagen, du hast prinzipbedingt durch die Erlang-VM natürlich
Tim Pritlove: nicht so einen unmittelbaren direkten Zugang zu vielen Komponenten.
Tim Pritlove: Also klar, so GPIO ja schon auch, aber für manche Sachen muss man dann eben
Tim Pritlove: schauen, wie man da den Hardware-Support bekommt. Wobei jetzt der,
Tim Pritlove: Das Batch soll schon in der finalen Version nächstes Jahr irgendwann dann auch
Tim Pritlove: so Zugang zu diesen SPI Bussen und so weiter bekommen.
Tim Pritlove: Also noch sehr viel mehr Output, das war jetzt am meisten Prototyp noch nicht so drin.
Tim Pritlove: Also nochmal kurz gesagt, wer Bock hat, wer auf den Kongress kommt und wer Bock
Tim Pritlove: hat ein bisschen an diesem Ding vielleicht mitzubasteln, wir haben jetzt keinen,
Tim Pritlove: richtigen Plan oder so, was wir machen wollen, sondern wir wollen erstmal gucken,
Tim Pritlove: Wer hätte Bock, irgendwie überhaupt was zu machen.
Tim Pritlove: Das für sich mal selber zum Laufen zu bekommen und dann kann man ja vielleicht
Tim Pritlove: auch mal auf Ideen kommen.
Tim Pritlove: Die Dinger sind dann ab November, Anfang November wahrscheinlich verfügbar und
Tim Pritlove: dann ist halt einfach auch noch schön Zeit, um vor dem Kongress ein bisschen was zu basteln.
Tim Pritlove: Das wird jetzt keine große Sache sein und es werden nicht alle Leute auf dem
Tim Pritlove: Kongress mit diesem Ding rumlaufen, darum geht es nicht, sondern halt einfach,
Tim Pritlove: wer Bock hat, da mal ein bisschen mit rumzuspielen.
Tim Pritlove: Be my guest. Schickt mir einfach eine Mail, timetbritlove.org und ich mache
Tim Pritlove: euch auf eine Liste und schicke dann später nochmal eine Mail an alle und dann
Tim Pritlove: gucken wir mal, wie es so aussieht.
Tim Pritlove: Aber schreibt bitte gleich mal dazu, dass ihr da sozusagen auch Bock habt zu entwickeln.
Tim Pritlove: Ja, genau. Das vielleicht dazu.
roddi: Wollen wir zum Thema E-Ink-Display? Da habe ich dieses Thema von einer ganz
roddi: anderen Seite angegangen.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Und zwar, mir ist aufgefallen, dass ich einfach zu wenig lese.
roddi: Und auch irgendwie nicht reinkomme, weil Bücher sind unhandlich und schwer und haste nicht gesehen.
roddi: Und irgendwann habe ich mich dann doch mal zusammen durchgerungen,
roddi: einen E-Reader, einen E-Book-Reader mir anzuschaffen.
roddi: Und da ich jetzt nicht unbedingt irgendwas von Amazon haben wollte,
roddi: war eigentlich die Konkurrenz nur dieses, wie soll ich sagen,
roddi: Konsortium Deutscher Buch.
roddi: Handelsketten und Läden. Der Tolino, das ist nämlich wirklich spannend,
roddi: wusste ich auch nicht, das ist ein Konsortium.
roddi: Unter der Führung von Thalia, aber da ist auch Hugendubel dabei und diverse
roddi: größere und kleinere Buchhandlungen.
roddi: Und man kann tatsächlich auch frei wählen, über welchen Buchhändler man denn
roddi: sein E-Book kaufen will.
roddi: Beziehungsweise, wenn das kein DRM hat, kannst du es auch einfach so draufladen.
roddi: Das ist jetzt dann nicht so fürchterlich schwierig.
roddi: Lustigerweise kannst du dir zum Beispiel über Hugendubel dann die Tolino Cloud
roddi: klicken oder du kannst es über Thalia machen oder also du kannst dir bei einem
roddi: dieser Anbieter halt dann deinen Account machen und dann läuft deine Cloud über diesen Anbieter.
roddi: Ich habe jetzt einfach irgendwie mal Hugendubel genommen und was wollte ich eigentlich erzählen?
roddi: Achso und es gibt eine iPad App, die zusammen mit diesem ganzen Kram auch ganz wild synkt.
Luka Dornhecker: Also ich Ah, da musst du nicht mehr auf dem Gerät lesen. Kannst du über das iPad machen.
roddi: Naja, das Ding ist, das ist ein guter Einwand. Das Ding ist,
roddi: ich habe halt auch schon Bücher auf dem iPad gelesen.
roddi: Und wenn man das tatsächlich versucht, beziehungsweise öfter mal macht,
roddi: kommt man auf den Punkt, wo das iPad halt einfach zu schwer ist.
roddi: Dieses iPad, was ich habe, ist irgend so ein Pro 10 irgendwas Zoll,
roddi: keine Ahnung, ist jetzt auch nicht so richtig wichtig, wiegt halt ziemlich genau 800 Gramm.
roddi: Das ist halt fast ein Kilo. Und dann gucke ich mir das an. Ich habe halt extra auf die Waage gelegt.
roddi: wie viel wiegt denn mein iPhone?
roddi: Ist mit 230 Gramm jetzt auch nicht super schwer, aber es ist immerhin eine Tafel Schokolade.
roddi: Und dann ist dieser E-Reader mit nur 170 Gramm jetzt auch nicht super, super leicht.
roddi: Aber das, was man dafür kriegt, ich finde es deutlich angenehmer zu halten.
roddi: Der Kontrast ist schön von so einem E-Ink-Display.
roddi: Ich habe auch ein bisschen geguckt, habe mir das im Laden nochmal angeguckt.
roddi: Es gibt ja E-Ink-Displays inzwischen schon in Farbe.
roddi: Und dann habe ich mal so nachgelesen und alle sagen so, ja, Farbe schön und
roddi: gut, aber erstens ist sie nicht sehr brillant und zweitens mal geht halt der
roddi: schöne Kontrast von dem E-Ink-Display flöten.
roddi: Wenn du da Farbe hast, alles ist plötzlich nur noch grau.
roddi: Und deswegen habe ich mich jetzt für das aktuell kleinste Modell aus dem Hause
roddi: Tolino entschieden, dem, wie heißt das Ding? Irgendwas Schein heißt der.
roddi: Tolino Schein 5, fünfte Generation.
roddi: Und der tut einfach. Also es gibt ein PDF, das will er einfach nicht lesen.
roddi: Das ist ihm irgendwie zu schwierig.
roddi: Das ist so ein Paper, ein etwas älteres Paper mit dem Namen zur Elektrodynamik
roddi: bewegter Körper. Ich weiß nicht, ob du das kennst.
Tim Pritlove: Ist das nicht so ein Klassiker?
roddi: Das ist ein Klassiker, ja. Er
roddi: ist eigentlich mehr unter seinem Kurse-Namen Relativitätstheorie bekannt.
Tim Pritlove: Kam mir gleich so bekannt vor.
roddi: Also wenn ich das mache, dann stürzt das Teil einfach ab.
Tim Pritlove: Ja, Einstein steckt halt keiner.
roddi: Aber ehrlich gesagt, ich habe ein bisschen reingelesen und bin mir nicht sicher,
roddi: ob ich da nicht auch abgestürzt bin.
roddi: Aber ich habe es halt einfach mal versucht. Ich habe auch mal Noten drauf gemacht,
roddi: also ein PDF mit Noten. das funktioniert jetzt ob der Größe des Displays nicht so gut.
Tim Pritlove: Hast du das PDF mal so durch QPDF oder irgendeinen anderen PDF-Filter mal durchgejagt?
roddi: Um was zu tun?
Tim Pritlove: Na, wenn du halt einfach mal das durch irgendeine PDF-Software wie zum Beispiel
Tim Pritlove: QPDF auf der Kommandozeile oder halt irgendwie auf dem Mac, gibt es ja auch was weiß ich hier,
Tim Pritlove: diverse so PDF-Kompressoren, das sind ja alles so Tools, die lesen diese PDFs ein,
Tim Pritlove: und schreiben dann quasi eine neue Datei raus und es kann sehr wohl sein,
Tim Pritlove: dass du dir die eine oder andere Inkompatibilität, die dieses Gerät jetzt mit
Tim Pritlove: irgendeinem versteckten Feature hatte, dabei quasi entfernt.
roddi: Ja gut, also zumindest jetzt der Einstein ist halt ein Scan,
roddi: das kann sein, dass das einfach zu groß ist.
Tim Pritlove: Dann würde sich unter Umständen gerade eine Recompression empfehlen,
Tim Pritlove: weil du dann halt einfach mit kleineren Dateigrößen daherkommst.
roddi: Aber man sieht, also Noten brauche ich jetzt nicht zu versuchen bei der Größe des Displays.
Tim Pritlove: Zeig mal. Das ist ja noch nicht mal A6 so richtig.
roddi: Nee, es ist noch nicht mal A6. Was aber auch egal ist.
Tim Pritlove: Innsbruck, ich muss dich lassen.
roddi: Ja, das ist jetzt einfach nur ein Beispiel.
Tim Pritlove: Wie singt sich das denn? Innsbruck, ich fahre ja gerade nach Innsbruck.
roddi: Das ist eigentlich ein Klassiker, den musst du mal googeln.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Beziehungsweise auf der Streaming-Plattform deiner Wahl.
Tim Pritlove: Ich fahre dahin.
Tim Pritlove: Mein, ich fahre dahin, wo geht das weiter?
Luka Dornhecker: Mein Straßen.
Tim Pritlove: Mein Straßen im fremde Land dahin.
Tim Pritlove: Mein Freud ist mir, wie ist die Seite? Wie mache ich das?
Luka Dornhecker: Genommen.
roddi: Du tippst auf der Seite, wo du weiterblättern willst.
Tim Pritlove: Genommen, die ich mit weiß bekommen, wo ich im E-Land.
Tim Pritlove: Elend, wo ich im Elend bin.
roddi: Also du siehst, für solche PDFs ist es nicht unbedingt geeignet.
roddi: Aber ich meine, wenn man sowieso nur Text hat, dann kann man den ja so groß machen, wie man will.
roddi: Also ich finde, es liest sich auch, man kann auch die Hintergrundbeleuchtung
roddi: hell-dunkel machen. Also ich bin zufrieden damit.
roddi: Es ist halt ein Single-Purpose-Device im besten Sinne, weil ich damit auch keine
roddi: Audiobooks höre, obwohl das irgendwie geht.
roddi: Aber ich meine, warum sollte ich das tun, wenn man ein iPhone hat,
roddi: dass das dann doch deutlich besser kann?
roddi: Und ja, weiß ich nicht. Also ich bin da zufrieden mit.
Luka Dornhecker: Wie lange hält der Akku?
roddi: Keine Ahnung. Ich habe es ehrlich gesagt erst einmal aufgeladen und das ist
roddi: jetzt irgendwie mehrere Wochen her. Und wir haben jetzt noch 86 Prozent.
roddi: Also, ja, weiß nicht, lange, sagen wir mal lange.
roddi: Ja, keine Ahnung. Es ist halt dadurch, dass es ein E-Ink-Display ist,
roddi: ist es halt auch nicht jetzt super flott oder so,
roddi: wenn man hier tatsächlich meint, also es gibt hier so Scrollbalken,
roddi: aber er blättert eigentlich immer eine ganze Seite, weil Animationen haben natürlich
roddi: irgendwie keinen Sinn und Graustufen,
roddi: naja, das habt ihr ja bei dem Badge auch schon, Graustufen gehen zwar irgendwie,
roddi: aber sehen nicht geil aus.
Tim Pritlove: Ach, ich finde Dithering sieht geil aus, mal ehrlich.
roddi: Dithering hat natürlich so einen gewissen Stil, der irgendwie cool ist,
roddi: aber das ist halt wie Computerspiele mit Pixelgrafik,
roddi: das ist so die Klassizistik der Computerspiele, wenn man dabei gewesen ist,
roddi: wo es nicht anders ging, dann will man es vielleicht nicht.
Tim Pritlove: Pixelgrafik hast du heute immer noch, anders gibt es ja nicht.
roddi: Ja, schon, aber inzwischen sind die Pixel so klein, dass man nicht mehr von Pixelgrafik spricht.
roddi: Wenn einem die Klötzchen irgendwie ins Gesicht ballern, dann hast du Pixelgrafik für mich.
roddi: Und kann jeder mögen oder auch nicht, ist mir ja egal.
Tim Pritlove: Okay, jetzt müssen wir mal gucken, was hier...
roddi: Zum Thema Dittering, ne?
Tim Pritlove: Das mit dem Innsbruck müssen wir jetzt natürlich erst mal überprüfen,
Tim Pritlove: weil irgendwie muss ich mal wissen, was hier ist.
Tim Pritlove: Das ist ja wie Weihnachten.
Tim Pritlove: Und das hast du in China gesungen?
roddi: Nee.
Tim Pritlove: Nee?
roddi: Das ist lange her, dass ich das mal gesungen habe. Ich hatte nur das PDF rumliegen
roddi: und wollte einfach gucken, ob das, wenn ich jetzt da mal so ein PDF draufwerfe.
Tim Pritlove: Kannst du mir jetzt nicht einfach vor die Nase halten?
roddi: Ich mag das Lied, ich habe es auch schon gesungen.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Aber jetzt nicht in China.
Tim Pritlove: Okay, gut.
roddi: Ja, unser Chorleiter wollte es nicht, habe es ihm vorgeschlagen.
roddi: Also an mir lag es nicht.
roddi: Genau Noch was, es gibt die Onleihe Man kann irgendwie E-Books ausleihen Aber
roddi: ich glaube, das lassen wir uns von Ralf nächstes Mal erklären Wie das geht Und
roddi: weil du Dithering sagtest Da muss ich nochmal dieses eine,
roddi: Spiel pluggen Das da heißt The Return of the Obra Din das ist ein 3D-Spiel mit
roddi: Dithering was völlig absurd aussieht weil es sieht wirklich so aus als würde
roddi: ich einen 3D-Shooter auf einem alten Mac spielen oder so also gut,
roddi: ist kein Shooter aber das tut ja nichts zur Sache aber es ist tatsächlich Echtzeit
roddi: 3D-Grafik First Person in schwarz-weiß mit Dithering, also das ist wirklich absurd.
roddi: Kann ich empfehlen Ich bin da nicht durchgekommen, weil es wurde mir dann irgendwann zu kompliziert.
roddi: Man muss irgendwie, man muss rausfinden, was passiert ist.
roddi: Es wird ein bisschen gruselig, es ist ein bisschen Horror, aber im Großen und
roddi: Ganzen ist es ein witziges Spiel.
roddi: Und wie gesagt, es ist halt echt Zeit.
roddi: Return of the Opera Din wurde schon im Chat.
roddi: Es ist wirklich absurd, wie gut das funktioniert, dass du schwarz-weiß in Dithering
roddi: in 3D mit Flächen, die halt heller oder dunkler sein können.
roddi: Also es flimmert auch nicht groß rum, sondern es funktioniert wirklich sehr gut.
Luka Dornhecker: Es ist aber auch ein sehr komplexer Prozess, den die da machen.
Luka Dornhecker: Also einfach nur so Post-Processing, Dithering auf das fertig gerenderte Bild machen, das geht nicht.
Luka Dornhecker: Dann wird es halt super flackern und unstabil aussehen.
roddi: Und wie geht es? Er hat irgendwann ein Video oder irgendwie einen länglichen
roddi: Blogpost gemacht, wie er das tatsächlich tut, damit es eben nicht flackert,
roddi: sondern das Dithering halbwegs stabil ist.
roddi: Ich kann es jetzt natürlich nicht wiedergeben und selbst wenn ich könnte,
roddi: wollen wir das vielleicht jetzt hier nicht hören.
roddi: Also es ist wirklich nicht einfach irgendwie, sondern der hat da verdammt viel
roddi: Gehirnschmalz reingehängt, damit das so gut aussieht, wie es aussieht.
Tim Pritlove: Und das war schon immer so schwarz-weiß?
roddi: Ja, das Spiel ist so.
Tim Pritlove: Okay.
roddi: Das macht aber auch so ein bisschen den Reiz aus,
roddi: weil hinter diesem schwarz-weiß geditterten 3D man einfach ganz,
roddi: also die eigene Fantasie ganz anders zum Vorschein kommt, weil du ja,
roddi: wie gesagt, du versuchst ja rauszufinden, was ist passiert mit diesem Schiff,
roddi: was irgendwie angeschwemmt kommt.
roddi: alle sind tot und du hast so ein komisches Uhrendevice mit, wo du auf irgendeine
roddi: komische Art und Weise in die Vergangenheit zurück gehen kannst,
roddi: um dir dann Szenen aus der Vergangenheit anzugucken.
roddi: Und ohne jetzt mehr zu spoilern, es ist...
Tim Pritlove: Okay, aber es ist jetzt nicht Prinzessin retten und nicht Autofahren und nicht alle...
roddi: Nee, es ist mehr so ein Rätselspiel.
Tim Pritlove: Okay, ist doch schon mal was. Und was meintest du, Luca, mit was einfach so
Tim Pritlove: Dizzern ist, geht nicht?
Luka Dornhecker: Ja, also wenn du einfach so ein normales Spiel nimmst und einfach da so ein
Luka Dornhecker: Dithering-Effekt drauf klatschst,
Luka Dornhecker: dann wirst du, sobald du entweder die Kamera bewegst oder sich Gegenstände im
Luka Dornhecker: Bild bewegen, es wird eine super Flicker-Party, also total flackern und unstabil sein.
roddi: Also ich weiß nicht mehr so ganz genau wie der Algorithmus funktioniert,
roddi: aber der geht im Prinzip davon aus, dass du versuchst die Teile des Ditherns
roddi: so weit wieder zu verwenden,
roddi: wie du kannst von Frame zu Frame so dass möglichst viel des Ditherings sich nicht ändert,
roddi: statt das jedes Mal komplett neu zu machen,
roddi: irgendwie also das.
Tim Pritlove: Ist eine Herausforderung Und wie hat das Spiel das gelöst?
Luka Dornhecker: Das kann ich nicht mehr wiedergeben.
roddi: Also wie gesagt, der Autor von dem Spiel hat da mal einen Blogpost oder einen...
Tim Pritlove: Nee, ich meine, du hast es ja gespielt.
roddi: Nehmen wir an. Ja.
Tim Pritlove: Denen ist es gelungen.
roddi: Ja, ja, das funktioniert sehr gut. Man hat nicht das Gefühl,
roddi: dass alles krisselt und so, sondern ganz im Gegenteil.
roddi: Diese Optik von dem Spiel, die tritt so schnell in den Hintergrund dadurch,
roddi: dass du dich ja selber durch diese 3D-Welt bewegst, dass du das eigentliche
roddi: Dithern nicht mehr wahrnimmst, innerhalb von Sekunden eigentlich nicht mehr
roddi: sondern in dieser sehr einfachen Welt dann drinsteckst das ist wirklich,
roddi: extrem faszinierend vom technischen her ob einem das Spiel gefällt ist jetzt
roddi: nochmal ein anderes Ding aber es ist auf jeden Fall,
roddi: also technisch kann ich wirklich empfehlen sich das mal anzugucken auch wenn
roddi: man nicht weit kommt vielleicht weil es ist super faszinierend.
Tim Pritlove: Da habe ich schon mir gerade ein Video an, wo man das sieht, diesen Effekt und ja.
roddi: Man kann auch lustigerweise zwischen diversen Settings umschalten,
roddi: ob soll aussehen, als wäre es ein C64,
roddi: also hellblau, dunkelblau oder ein alter Mac mit wirklich richtig schwarz-weiß
roddi: oder irgendwie so ein bisschen Bernstein oder so. Das ist auch sehr lustig.
Tim Pritlove: Sieht geil aus.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Cool, gefällt mir.
roddi: Return of the Opera Din. Als ich das gelesen hat und gesehen habe,
roddi: musste ich es sofort ausprobieren. Das ist auch, glaube ich, nicht wirklich teuer.
Tim Pritlove: Also es ist ja auch nicht nur gedittert, es ist ja auch eine relativ niedrige
Tim Pritlove: Auflösung, die da simuliert wird.
Tim Pritlove: Also man geht noch nicht mal auf die volle mögliche Pixelgröße.
Tim Pritlove: Größe. Vielleicht wäre es dann nicht gedissert genug.
roddi: Das kann sein, aber es sieht halt nach Pixelgrafik aus und es bewegt sich halt und ja.
Tim Pritlove: Sieht nach Pixelgrafik aus.
roddi: Ja, naja, also wenn man damals dabei war und einen der ersten Macs angeschaltet
roddi: hat und dann diese Schwarz-Weiß-Punkte vor sich hatte und plötzlich wurde alles
roddi: irgendwie in diesen Schwarz-Weiß-Punkten zusammengebaut, das war halt eine… Ja.
Tim Pritlove: Das ist halt so diese Ästhetik von Adobe Photoshop 1.0.
Tim Pritlove: Das hatte doch dann so ein, wie sagte man, ein Splash-Screen,
Tim Pritlove: der glaube ich auch gedittert war.
Tim Pritlove: Gerade mal, das war doch irgendeine Lady.
Luka Dornhecker: Dieses Auge, ne?
Tim Pritlove: Achso, richtig, das Auge. Nee, ich dachte gerade an so ein Gesicht.
Tim Pritlove: Verwechsel ich das jetzt gerade mit was anderem?
Luka Dornhecker: Ich glaube, ich habe es gefunden. Das ist so ein Auge in einer Raute.
Tim Pritlove: Ja, das ist in der Tat das. Okay, das meinte ich aber eigentlich nicht.
Tim Pritlove: Ich meinte nicht das Auge, sondern ich meinte so ein...
Luka Dornhecker: Aber es ist gedittert.
Tim Pritlove: So eine Frau, oder war das McPaint? War das McPaint?
Tim Pritlove: Ja, genau, das meinte ich. Aber das ist nicht wirklich gedittert.
Tim Pritlove: Ne, okay, gut. Ignoriert mich einfach.
Luka Dornhecker: Was man zum Dizzern ja nochmal erwähnen kann, ist das Design vom 37C3 Unlocked.
Luka Dornhecker: Das war gedizzert, stimmt. Genau, das war gedizzert.
Luka Dornhecker: Da gab es überall Dizzering. Das Hauptlogo war diese, wie nennt sich diese Zange,
Luka Dornhecker: das Schneidewerkzeug, das fette.
roddi: Eine Ohrzange?
Tim Pritlove: Nein.
roddi: Ach, so ein Bolzenschneider, so ein doppelt übersetzter.
Tim Pritlove: Mhm.
Tim Pritlove: Stimmt, da war auch alles im Dithering. Das ist in der Tat ein schönes Element gewesen.
roddi: Ja, es ist eine Technologie, die so ein bisschen in Vergessenheit geraten ist. Das Dithern.
Tim Pritlove: Das stimmt, ich hatte das ja hier auch so ein bisschen, als ich mit meinem Flip-Dot-Display
Tim Pritlove: rumgespielt habe. aber das ist ja auch so dramatisch, Low-Res, Monochrom.
Tim Pritlove: Und wenn du da irgendwie Farbverläufe machen willst, dann musst du halt entsprechend
Tim Pritlove: das auch so randomisieren.
roddi: Monochromverläufe.
Tim Pritlove: Mit wahrscheinlich Monochromverläufen.
Tim Pritlove: Von weiß zu schwarz.
Tim Pritlove: Von schwarz zu weiß.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: So, damit könnten wir mal über Apple reden, oder?
Tim Pritlove: Sollten wir mal mehr über Macs reden, weil es war ja eigentlich gerade großes Gedöns.
roddi: Ich fand es ja nur so mittelgroßes Gedöns.
Tim Pritlove: Ja, Gedöns, du weißt schon, was ich meine. Also Apple machte halt Gedöns und
Tim Pritlove: früher sind wir ja alle ganz läufig gewesen in dieser Zeit, muss sagen,
Tim Pritlove: das habe ich mir mittlerweile komplett abtrainiert.
Tim Pritlove: Das war diesmal sogar so, ich habe dann zeitversetzt, also etwas später,
Tim Pritlove: nicht jetzt live, als es stattfand, sondern so zwei Stunden später,
Tim Pritlove: als ich in Ruhe irgendwie in meinem Wohnwagen lag und irgendwie Brille auf hatte,
Tim Pritlove: habe ich mir das irgendwie angeschaut und bin dabei eingeschlafen.
Tim Pritlove: So viel dazu.
roddi: Gut, ich habe es live gesehen, bin nicht eingeschlafen, war aber glaube ich
roddi: nicht immer ganz mit Gedanken bei der Sache.
Tim Pritlove: Nicht spannend ist, ne?
roddi: Nee, nee. Nee, es kam auch irgendwie nix. Was war?
Tim Pritlove: Wie, es kam nix.
roddi: Es kam ja schon einiges.
Tim Pritlove: Aber es war halt, ich bin einfach ermüdet von dieser Präsentationsform.
roddi: Was für mich hängen geblieben ist. Ja, neue iPhones. Was haben die iPhones neu?
roddi: Kamera, Prozessor. Sonst war nix neu in den iPhones.
Tim Pritlove: Doch, klar, natürlich. Komplett neues Gehäuse.
roddi: Ja gut, neues Gehäuse. und es gibt dieses flache iPhone, wo ich mir jetzt nicht so ganz sicher bin.
roddi: Also so ganz flach, aber dann so einen dicken Wulst.
Luka Dornhecker: Wo die Kameras drin sind.
roddi: Fand ich jetzt irgendwie weird, aber gut, das mag Leute geben,
roddi: die das dann geil finden.
Tim Pritlove: Du brauchst die Tiefe, wenn du Kameras irgendwie halbwegs gut performen lassen
Tim Pritlove: willst, dann brauchst du einfach diese Tiefe.
roddi: Ja, das ist mir bekannt, das ist mir schon klar. Ich finde es nur trotzdem albern,
roddi: dann den Rest so dünn zu machen und dann zu behaupten, oh, dünnestes iPhone ever.
roddi: Wenn du dann aber trotzdem den Wulsterst. Aber gut, das müssen Leute entscheiden,
roddi: die sowas haben wollen. Ich werde nicht zu denen gehören.
Tim Pritlove: Nee, klar, das ist jetzt nicht für unser eins, aber es mag durchaus einen Markt dafür geben.
Tim Pritlove: Die werden sich sicherlich ein paar Gedanken darüber gemacht haben,
Tim Pritlove: ob das jetzt ein Erfolg wird oder nicht. Das ist mir ehrlich gesagt ziemlich Wumpe.
Tim Pritlove: Es kann natürlich auch sein, dass das einfach nur so ein Because-We-Can Ding
Tim Pritlove: ist, gepaart mit, keine Ahnung, vielleicht bauen wir wirklich nochmal so ein
Tim Pritlove: Club-Telefon und dann ist es schon mal ganz gut, wenn wir die eine Hälfte so
Tim Pritlove: dünn haben und die andere...
roddi: Ehrlich gesagt, das ist so dünn, dass ich mir vorstellen kann,
roddi: dass manche Leute das auch so klappen. Aber gut, das ist nochmal...
Tim Pritlove: Es ist wohl relativ stabil tatsächlich. Dadurch, dass sie jetzt dieses Gehäuse
Tim Pritlove: so als Unibody machen, ist es wohl ausschließlich an den Antennen...
roddi: Mit Titan oder so, ne?
Luka Dornhecker: Ja, Alu ist es jetzt.
Tim Pritlove: Die sind jetzt wieder auf Alu gegangen.
roddi: Ja, aber ich glaube, das ganz Dünne ist trotzdem Titan, weil es stabil genug
roddi: sein muss. So habe ich das in Erinnerung, aber vielleicht...
Tim Pritlove: Ich glaube, die sind jetzt alle ALU und bin mir jetzt ehrlich gesagt bei dem R nicht sicher.
roddi: Das Pro hat eine Vapor Chamber, da habe ich ja so lachen müssen, aber gut.
roddi: Ja, weil das ist halt ein Kostentreiber im Wesentlichen.
roddi: Gut, klar, wenn der Prozessor jetzt nicht mehr so effektiv ist oder sie ihn
roddi: tatsächlich in die Geschwindigkeit reinfahren, wo er so heiß wird.
Tim Pritlove: Also wenn es dazu führt, dass dieses Gerät im Sommer auch in der Lage ist,
Tim Pritlove: seine Displayhelligkeit länger zu halten, dann bin ich all for it.
Tim Pritlove: Das ist nämlich das Ding.
roddi: Chad sagt, ich habe recht, er ist aus Titan.
Tim Pritlove: Ah, okay, gut, da war ich wahrscheinlich schon eingeschlafen und ich habe es
Tim Pritlove: mir ehrlich gesagt immer noch nicht nochmal angeschaut.
roddi: War jetzt auch so ein Detail, ich weiß nicht, warum ich mir das gemerkt habe, ist auch egal.
Tim Pritlove: War auf jeden Fall trotzdem sehr stabil. Es gab natürlich die üblichen Band-Tests
Tim Pritlove: und da hat es ganz gut abgeschnitten.
roddi: Noch ein Band-Gate wollen sie sich wahrscheinlich auch nicht eintreten.
Tim Pritlove: Nee, und das kriegen sie mittlerweile ja auch alles irgendwie ganz gut hin.
roddi: Mit dem Tolino würde ich auch keinen Band-Test machen.
Tim Pritlove: Siehst du mal.
roddi: Ehrlich gesagt.
Tim Pritlove: Kein Vertrauen in die deutsche Buchverlage.
roddi: Es ist nicht das Device für einen Band-Test.
Tim Pritlove: Die meisten Devices sind eigentlich für einen Band-Test gemacht.
roddi: Also die Vapor Chamber, ich fand sie insofern interessant, als,
roddi: mir ist nicht bekannt, naja, ein iPhone mit Vapor Chamber haben sie noch nie gemacht.
roddi: Ich glaube so Mac Minis und MacBooks haben durchaus eine Vapor Chamber gehabt,
roddi: das ist ja Stand der Technik eigentlich. Das macht irgendwie jeder,
roddi: auch wenn es, wie gesagt, ein Kostentreiber ist.
roddi: Wenn du drum rum kommst, machst du es halt nicht.
roddi: Dass das so fürchterlich viel bringt, wundert mich ein bisschen.
roddi: Also dann muss da schon auch ganz schön ordentlich viel Wärme aus dem Prozessor
roddi: kommen und dann auch entsprechend an das Alugehäuse abgegeben werden.
roddi: Also ich nehme mal an, wenn man das dann benutzt, will man vielleicht irgendwie
roddi: kein Case haben, was irgendwie dann thermoisoliert, weil sonst hat die ganze
roddi: Vapor Chamber keinen Sinn.
roddi: Aber wir werden sehen.
roddi: Für mich ist nichts.
Tim Pritlove: Mir ist die Technologie ehrlich gesagt egal, wenn das Ding dadurch kälter wird,
Tim Pritlove: am All-For-It, weil das ist halt ein echtes Problem im Sommer,
Tim Pritlove: wenn da die Sonne drauf scheint, dann ist halt schnell Schluss und dann wird
Tim Pritlove: das Display gedimmt, damit nicht
Tim Pritlove: so viel Strom verbraucht wird oder nicht zusätzliche Wärme erzeugt wird.
Tim Pritlove: Vom Langsamer werden mal ganz abgesehen.
roddi: Aber es kühlt ja nicht aktiv. Also es ist ja nicht so, dass irgendwo ein Lüfter
roddi: anspringt und dann Luft einsaugt und die Wärme ableitet.
Tim Pritlove: Du bist ja kein Lüfter.
roddi: Nee, aber die Vapor Chamber alleine bedeutet ja eigentlich nur,
roddi: dass die Wärme vom Prozessor, der dann wahrscheinlich relativ heiß wird,
roddi: relativ effektiv an die Rückwand von dem Gehäuse abgeleitet wird.
Tim Pritlove: Ja, aber die Rückwand ist ja bei dem Pro jetzt das gesamte.
roddi: Das ist ein Unibody.
Tim Pritlove: Das heißt das verteilt.
roddi: Ja gut, es war bei den anderen auch nicht viel anders, nur dass sie wahrscheinlich
roddi: nicht eine entsprechend effektive
roddi: Wärmeleitung zwischen Prozessor und der Rückwand hatten. Wie auch immer.
roddi: Also ich kann mir vorstellen, dass wenn du das im Auto unter der Sonne lässt,
roddi: dass es trotzdem heiß genug wird, als dass es das Display dimmt.
Tim Pritlove: Ja, irgendwann schon. Die Frage ist halt, wie schnell? Also schaffen sie es
Tim Pritlove: sozusagen länger cool zu bleiben?
roddi: Also in dem Fall würde ich sagen nein. In dem Fall, wo du, weiß ich nicht,
roddi: eine sehr stark 3D-lastige Anwendung oder mit Kamera und weiß ich nicht,
roddi: irgendwas benutzt, wo der Prozessor ordentlich gefordert ist,
roddi: kann ich mir das eher vorstellen.
roddi: Da merkst du halt, in der Hand wird es warm, aber der Prozessor muss nicht irgendwie
roddi: sich einschränken, weil er seine Wärme nicht los wird.
Tim Pritlove: Hast du die schon gesehen, Luca, die Geräte? Hast du die schon in der Hand gehabt?
Luka Dornhecker: In echt noch nicht, ne.
Tim Pritlove: Okay.
roddi: Hat mich jetzt auch nicht so interessiert, ehrlich gesagt.
Tim Pritlove: Ja, es ist irgendwie ein bisschen langweilig geworden, ne? Aber, na gut.
Tim Pritlove: Wichtiger ist ja, was sich bei den Betriebssystemen getan hat, die ganze 26er Front.
roddi: Eine Hardware-Sache, die fand ich tatsächlich spannend. Und zwar,
roddi: das sind die neuen AirPods.
roddi: Dadurch, dass sie angeblich doppelt
roddi: so gut dämmen und doppelt so gut Noise Cancelling machen und so weiter.
roddi: Gut, ich habe es jetzt noch nirgendwo ausprobiert oder so. Gut,
roddi: die anderen haben ja auch nie ausprobiert.
roddi: Ich erwäge ernsthaft tatsächlich, weil für mich die AirPods auch immer wieder
roddi: quasi Gehörschutz sind in diversen Situationen,
roddi: das mit den AirPods 3, das mal auszuprobieren, wie gut die denn ein Gehörschutz sind.
roddi: Also das Schöne auf Konzerten ist, wenn du die AirPods drin hast und sie dann
roddi: auf Transparent schaltest, dass du tatsächlich einen sehr, sehr guten Sound bekommst,
roddi: der aber nicht so ist, dass er dir irgendwie die Trommelfälle wegbläst,
roddi: weil im Prinzip im Transparency-Mode er irgendwie doch noch cancelt.
roddi: Also das ist, keine Ahnung, also das fände ich zumindest geil.
Luka Dornhecker: Du hast ja mindestens die passive Dämmung beim Transparency-Mode immer noch dabei.
roddi: Genau, genau. Und deswegen bin ich am überlegen, das wäre für mich das Produkt,
roddi: wo ich jetzt sagen würde, ja, die anderen Features, die sie da reingebaut haben,
roddi: interessieren mich jetzt weniger, aber
roddi: einfach das deutlich verbesserte Noise-Canceling, das wäre was für mich.
Tim Pritlove: Also gut, dass du das erwähnst. Für mich war das so selbstverständlich, dass ich die bestelle.
Tim Pritlove: Da habe ich sofort geklickt, da habe ich gar nicht groß drüber nachgedacht.
roddi: Ach, du hast schon geklickt.
Tim Pritlove: Ich habe schon geklickt, aber noch nicht empfangen.
Tim Pritlove: Ich finde ja nach wie vor, dass die AirPods Pro sind wahrscheinlich das beste
Tim Pritlove: Produkt, was Apple rausgebracht hat so in den letzten Jahren.
Tim Pritlove: Also es ist einfach irre.
Tim Pritlove: Die Dinger haben vor allem konstant overdelivert.
Tim Pritlove: Also sie waren immer besser und haben dann noch mehr Features bekommen,
Tim Pritlove: die noch nicht mal angekündigt waren.
Tim Pritlove: Ist ja jetzt auch wieder so, jetzt kommt diese Live-Translation,
Tim Pritlove: natürlich nicht in Europa,
Tim Pritlove: Theoretisch dazu.
Tim Pritlove: Und auch diese ganzen anderen Details mit Transparenz, Verbesserung und so weiter,
Tim Pritlove: diese ganzen Modi und so, das war ja, als sie vorgestellt wurden,
Tim Pritlove: waren nicht alle Features, die es heute gibt, schon da.
Tim Pritlove: Und von daher hat sich so der Wert der Teile extrem gesteigert.
Tim Pritlove: Gut, gilt natürlich auch für die iPhones, die Software-Updates bekommen und
Tim Pritlove: dann neue Features haben, aber bei so einem kleinen Kupferrateil würde man das
Tim Pritlove: jetzt nicht unbedingt erwarten, aber es ist auf jeden Fall alles konstant besser geworden.
Tim Pritlove: Und ja, ich war schon bei den ersten Airpod Pros sehr beeindruckt mit Noise Cancellation.
Tim Pritlove: Die 2er war definitiv nochmal besser und wenn sie es auch nur um ein paar Prozent
Tim Pritlove: steigern können, hat sich das wahrscheinlich schon gelohnt.
roddi: Ich finde auch die Integration ins Ökosystem von diesen Airpods ist allein schon wert.
Tim Pritlove: Die zu haben. meinte es nämlich gerade im Chat, das hatte ich jetzt nämlich
Tim Pritlove: gerade vergessen, diese Hörhilfe, das war nämlich zum Beispiel so ein Feature,
Tim Pritlove: was später noch dazugehoben.
roddi: Das habe ich mal ausprobiert, das war ein bisschen schmerzhaft.
Tim Pritlove: Aber wo es geil ist, ist wenn du so, was weiß ich, so Elternabendsituationen
Tim Pritlove: hast, weißt du, viele Leute in so einem Raum und vorne Musik hören.
Luka Dornhecker: Die ganze Zeit, ne?
Tim Pritlove: Nein, vorne wispert irgend so eine Person und es gibt keine richtige Verstärkung,
Tim Pritlove: weil natürlich keiner in Deutschland darüber nachdenken, mal vielleicht einen
Tim Pritlove: Lautsprecher oder sowas mitzubringen.
Tim Pritlove: Okay, Schulen immer schlecht ausgerüstet, wie auch immer. Wenn du also dann
Tim Pritlove: ganz hinten sitzt, weil du natürlich zu spät gekommen bist, dann verstehst du
Tim Pritlove: halt unter Umständen nichts.
Tim Pritlove: Dann kannst du einfach das iPhone vorne auf den Tisch legen und mit den AirPods,
Tim Pritlove: zwar mit etwas Zeitverzögerung, aber immerhin kriegst du es dann quasi per Bluetooth
Tim Pritlove: möglichst schnell nachgereicht.
Tim Pritlove: Es wäre auch nochmal interessant zu sehen, ob sie da vielleicht an der Tens
Tim Pritlove: noch weiter gedreht haben, weil das ist wirklich ein cooles Feature. Echt praktisch.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut. Software? Oder hast du noch was zur Hardware?
roddi: Die Uhr war wiederum nicht so spannend.
Tim Pritlove: Nö, das ist nur so Modellpflege. Genau.
Tim Pritlove: Wer hat denn alles schon auf 26 aktualisiert?
roddi: Alles komplett durch aktualisiert?
Luka Dornhecker: Alle Geräte.
Tim Pritlove: Ich auch.
roddi: Ich habe gerade noch rechtzeitig das Lade-die-Beta-runter wieder ausgeschaltet,
roddi: sonst säße ich hier so halb mit 26.1 schon.
Tim Pritlove: Gibt es das schon?
roddi: Jaja, seit heute, gestern.
Tim Pritlove: Okay, das werde ich mir vielleicht auf dem Laptop sogar mal machen,
Tim Pritlove: weil da ist es noch ein bisschen schmerzhaft mit dem macOS.
roddi: Echt?
Tim Pritlove: Wie ist eure Erfahrung?
roddi: Ich habe kein Problem damit.
Luka Dornhecker: Also ich habe weiterhin ein Problem mit dem Liquid Glass, aber jetzt funktionale
Luka Dornhecker: Probleme habe ich nicht.
roddi: Das Liquid Glass stört mich nicht wirklich, muss ich sagen.
Tim Pritlove: Settings, Bedienungshilfen, Transparenz reduzieren heißt das Feature,
Tim Pritlove: was du einschalten möchtest und dann stört das alles nicht mehr.
Luka Dornhecker: Macht mir das bei den Fenstern auch die Radien gleich?
Tim Pritlove: Die Radien?
Luka Dornhecker: Ja, also es gibt, je nachdem, ob deine App eine Toolbar hat oder was auch immer
Luka Dornhecker: für eine Bar, ich kenne mich da nicht so ganz gut aus mit den ganzen UI-Komponenten,
Luka Dornhecker: hast du einen unterschiedlichen Radius am Fenster.
Luka Dornhecker: Es gibt da so ein paar Screenshots, wo Leute irgendwie mehrere Fenster übereinander
Luka Dornhecker: legen und dann ein Screenshot von der Ecke machen.
Luka Dornhecker: Und dann siehst du irgendwie, dass da vier Fenster übereinander liegen,
Luka Dornhecker: wo jedes Fenster einen eigenen Corner-Radius hat.
Luka Dornhecker: Absolut bizarr.
roddi: Meine Vermutung wäre da, dass es vor allen Dingen auch daran liegt,
roddi: ob du jetzt schon für 26 kompiliert hast oder nicht.
roddi: Ob du dann das neue Design bekommst.
Luka Dornhecker: Ja, also zum Teil ja.
Luka Dornhecker: Also Apple-Software?
Tim Pritlove: Okay. Ist mir ehrlich gesagt noch nicht aufgefallen.
Tim Pritlove: Ich dachte, ich störe mich generell an diesen neuen Radi, aber man gewöhnt sich ja schnell an alles.
Tim Pritlove: Auch die neue Menü-Optik.
Tim Pritlove: und generell muss ich sagen, ich bin ein großer Freund von diesen kleinen Icons in den Menü-Einträgen.
Tim Pritlove: Manche sagen, es erhöht ein bisschen den Clutter, den Visual Clutter,
Tim Pritlove: also macht alles ein bisschen unübersichtlicher.
roddi: Der Argumentation kann ich folgen.
Tim Pritlove: Der kann ich auch folgen, aber ich finde es trotzdem praktisch.
Tim Pritlove: Vor allem, wenn man mal an so einem Mac sitzt, der irgendwie unter Umständen
Tim Pritlove: in einer anderen Sprache konfiguriert ist, als man das normalerweise macht,
Tim Pritlove: dass man über solche Hinweise dann doch sehr dankbar.
roddi: Da nimmt man dann Deep L und guckt einfach nach.
Tim Pritlove: Was es da ist. Ja, das kann ich mir dann halt auch sparen.
Luka Dornhecker: Aber gab es die vorher nicht? Nee, die sind tatsächlich neu.
Luka Dornhecker: Das ist mir nicht aufgefallen.
Tim Pritlove: Und generell muss ich sagen, also ich war vor allem überrascht,
Tim Pritlove: auf meinem iPhone habe ich das als letztes installiert.
roddi: Ich auch, ja.
Tim Pritlove: Und ich muss sagen, mir gefällt das. Also ich dachte ja, ich würde es hassen, aber ich finde es geil.
Tim Pritlove: Und zwar ich habe diese Transparenzgeschichte auch auf dem iPhone,
Tim Pritlove: also überall habe ich irgendwie Apple Intelligence und Transparenz ausgeschaltet.
Tim Pritlove: So, das irgendwie mit diesem Apple AI, der mir die ganze Zeit in meine Messages
Tim Pritlove: reingeht und möchte, dass ich mich wie so ein Honk äußere, da komme ich nicht mit klar.
Tim Pritlove: Ihr wisst, was ich meine? Wenn du diese Apple Intelligence einschaltest,
Tim Pritlove: dann schlägt der dir permanent vor, irgendjemand schreibt dir was und dann so, ja, alles klar.
Tim Pritlove: Also du redest auf einmal wie so ein Tourist, wenn du diese Vorschläge übernimmst
Tim Pritlove: und du kannst das nicht mal ausschalten.
roddi: Die habe ich, ehrlich gesagt, noch gar nicht gesehen.
Tim Pritlove: Man kann nur alles ausschalten und das habe ich dann auch getan,
Tim Pritlove: weil das geht gar nicht. Also ich hasse.
roddi: Aber vielleicht ist mein Apple Intelligence auch noch nicht richtig konfiguriert oder so.
Tim Pritlove: Das kann man nicht konfigurieren. Das kann man nur einschalten oder ausschalten. So sieht es nämlich aus.
Tim Pritlove: Ja, aber ich war überrascht, dass mich diese ganze Fluptität,
Tim Pritlove: also die Liquidität, sagt man das so?
Tim Pritlove: Flüssigkeit, Fluptizität, die Viskosität. Ja, das ist ja mehr so die Liquidität,
Tim Pritlove: das ist mehr so diese Flüssigkeit.
roddi: Schwappdizität.
Tim Pritlove: Ich mag das, ganz ehrlich, weil es ist,
Tim Pritlove: ich finde, User-Interfaces sind heute schon relativ komplex,
Tim Pritlove: weil sie eben sehr viele Ereignisse und sehr viele Informationen darstellen müssen.
Tim Pritlove: und wir sind weit gekommen mit Fenstern und Rahmen und 3D-Effekten und all diesen
Tim Pritlove: ganzen Versuchen in irgendeiner Form dem Auge schnell klarzumachen, was passiert.
Tim Pritlove: Aber generell finde ich, sind so Animationen eine gute Idee und seitdem irgendwie
Tim Pritlove: Fenster nicht einfach nur verschwinden, wenn man sie schließt,
Tim Pritlove: sondern sie eben auch mit einer Bewegung verschwinden,
Tim Pritlove: ist eine Menge geholfen, weil man einfach unterbewusst registriert, was passiert.
roddi: Ja, wenn die Animationen, wenn
roddi: die die Interaktion unterstützen und nicht einfach nur Spielkram sind.
Tim Pritlove: Genau, aber ich finde, dass diese, so wie es jetzt mit dem iOS,
Tim Pritlove: also wie es auf dem iPhone ist, finde ich gut.
Tim Pritlove: Also ich mag das.
Tim Pritlove: Also ich war selber ein bisschen überrascht, dass ich es mag, aber ich mag es.
roddi: Das Einzige, was mich ein bisschen gewundert hat, ist, dass man jetzt ja vorne
roddi: und hinten von Apple gezwungen wird, die neue Icons zu basteln,
roddi: die ja dann auch in mehreren Ebenen aufgebaut sind, damit man sie von verschiedenen Seiten sehen kann.
roddi: Ja, allerdings man sieht das gar nicht irgendwo.
roddi: Also ich hätte jetzt erwartet, dass wenn du das iPhone kippst,
roddi: du hast ja vorher schon dieses Ding gehabt, dass wenn du das iPhone hin und
roddi: her bewegst, dass sich die Icons vor dem Hintergrund bewegen und ich hätte jetzt erwartet,
roddi: dass die verschiedenen Ebenen eines Icons sich auch mitbewegen,
roddi: wie jetzt beispielsweise irgendwie beim Apple TV oder bei der Vision oder so.
roddi: Aber irgendwie tun sie es nicht.
roddi: Also ich verstehe es nicht. Aber gut, vielleicht.
roddi: Egal.
Luka Dornhecker: Benutzt ihr eigentlich diese monochromen Icons? Die gibt es ja jetzt schon eine Weile.
roddi: Ich habe es einmal versucht und habe gemerkt, dass ich so dermaßen Icons nach
roddi: Farbe erkenne. Ja, also viel, viel mehr als nach Form.
roddi: Manchmal ist irgendeine Firma so schlau und denkt sich, ach so ein neues Icon
roddi: wäre doch geil und ich finde die App nicht wieder, weil das Icon hat jetzt eine
roddi: andere Farbe und dann verschwindet es einfach, weil der Schlüsselreiz fehlt,
roddi: der mich dazu animiert, zu sagen, okay, das ist die App, die du haben willst. Keine Ahnung.
Luka Dornhecker: Und am besten weißt du auch gar nicht mehr, wie die App heißt und dann findest
Luka Dornhecker: du sie nicht mehr auf deinem Telefon.
roddi: Und dann gibt es wiederum Apps, die kennst du nur namen nach und würdest sie
roddi: aber als Icon nicht finden.
roddi: Also keine Ahnung. Nee, also ich bin komplett lost, wenn ich da diesen Monochrom-Modus
roddi: der Icons anschalte. Das hat überhaupt gar keinen Sinn für mich.
Luka Dornhecker: Geht mir auch so. Ich bin ja froh, dass ich nicht der Einzige bin.
Tim Pritlove: Da bist du nicht der Einzige. Da haben wir ja Mehrheitsmeinung,
Tim Pritlove: weil ich kann damit auch nichts anfangen. Aber es gibt Leute, die machen das.
Tim Pritlove: Es gibt auch Leute, die investieren extrem viel Zeit oder haben das früher schon
Tim Pritlove: getan, alle ihre Icons nach Farbe zu sortieren.
Tim Pritlove: Dann hast du so einen roten Screen, einen grünen Screen und so weiter.
roddi: Ja gut, aber so viel ADHS habe ich dann auch wiederum nicht, dass ich das tun würde.
Luka Dornhecker: Oder zu viel.
roddi: Oder zu viel oder zu wenig Autismus, ich weiß es nicht.
roddi: Also nee, ich habe schon so dieses Ding, dass ich mich fürchterlich ärgere,
roddi: wenn sich die Icons mal verschieben aus irgendeinem Grund.
roddi: Aber nee, also sortieren.
Tim Pritlove: Aber es ist ja immer so, diese ganzen offensichtlichen Features,
Tim Pritlove: die die neuen Betriebssysteme mit sich bringen, da denkt man sich so,
Tim Pritlove: ja, ob es das jetzt gebraucht hätte und so, aber dann so über die Wochen findet
Tim Pritlove: man ja dann überhaupt erstmal die tatsächlichen Änderungen so unter der Haube raus.
Tim Pritlove: Ich bin da noch nicht sehr weit gekommen, aber ein Feature muss ich mal kurz
Tim Pritlove: erwähnen und zwar, es gibt ja seit längerem schon die Möglichkeit mit FileVault
Tim Pritlove: seine Festplätze zu verschlüsseln.
roddi: Längerem ist gut, das sind glaube ich schon 20 Jahre, wenn nicht noch mehr.
Tim Pritlove: Naja, so lange gibt es ja Mac OS X überhaupt erst.
roddi: Ja, aber das war relativ früh schon dabei, 10.4 oder so? Oder erinnere ich mich
roddi: falsch? Egal, auf jeden Fall, es gibt es lange.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, solange es das schon gibt, gibt es halt ein generelles Problem,
Tim Pritlove: nämlich wenn dein Rechner neu startet, möchte er dann halt auch Passwort haben,
Tim Pritlove: um überhaupt erstmal zu booten.
Tim Pritlove: Und wenn du sozusagen in irgendeiner Form...
roddi: Also zu Recht, muss ich sagen.
Tim Pritlove: Ja, absolut hast du recht.
Tim Pritlove: Das ist bloß dann so ein bisschen schwierig, wenn du deinen Computer so headless
Tim Pritlove: betreibst, also ohne, dass da irgendwie jetzt eine Tastatur und ein Bildschirm
Tim Pritlove: dran angeschlossen ist.
roddi: Kopflos bezieht sich jetzt nicht auf den User.
Tim Pritlove: Nein, sondern bezieht sich auf, dass du keinen Bildschirm hast.
Tim Pritlove: Weil du dich dann normalerweise nur remote drauf einloggst, aber du möchtest
Tim Pritlove: halt trotzdem unter Umständen dieses Feature haben, dann kannst du deine Kiste halt nicht irgendwie,
Tim Pritlove: booten oder nicht auch gerade so mit ja, nach Stromverbrauch,
Tim Pritlove: nach Stromverlust bootet dich automatisch und so, was machst du dann?
Tim Pritlove: So, dann ist es mal ein bisschen lästig. Geht schon, aber ist halt lästig.
Tim Pritlove: Mit macOS 26 gibt es jetzt die Möglichkeit, das mit SSH zu machen.
Tim Pritlove: Du kannst, wenn die Kiste quasi noch nicht wirklich gebootet ist,
Tim Pritlove: läuft bereits auf den konfigurierten Netzwerkschnittstellen ein SSH-Server und
Tim Pritlove: du kannst dich mit SSH dahin verbinden und dann quasi dein Login machen.
Tim Pritlove: Wirst dann aber natürlich auch gleich rausgeschmissen, also du bist dann nicht
Tim Pritlove: als User eingeloggt, sondern dann bootet er eigentlich erst,
Tim Pritlove: aber du kannst quasi nicht nur über die Tastatur über USB oder Bluetooth jetzt
Tim Pritlove: dein Passwort eingeben, sondern du kannst es halt auch über Netz machen, einfach mit SSH.
roddi: Hat der einen MDNS-Responder an Bord?
Tim Pritlove: Ja, das geht dann schon auch. Da haben sie schon drauf geachtet.
roddi: Ich weiß nicht, ob es nur mir so geht, aber ich finde MDNS-Responder ist doch
roddi: so eigentlich Basic-Werkzeug, das ein Betriebssystem immer dabei haben sollte, oder?
Luka Dornhecker: Ja.
Tim Pritlove: Ja, also was du meinst ist, dass ein Rechner auf .local-Adressanfragen reagiert.
Tim Pritlove: ja, selbstverständlich sollten das alle haben und zwar schon seit langem,
Tim Pritlove: aber das haben halt eigentlich nur so richtig, nur so Macs und wenn du halt auf deinem FreeBSD.
roddi: Hat das auch.
Tim Pritlove: FreeBSD hat es jetzt auch?
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Okay, gut, bei Linux halt, wenn du da so ein Avahi rein konfiguriert hast,
Tim Pritlove: aber oft halt auch irgendwie nicht.
Tim Pritlove: Meine Erfahrung zumindest, mag es sich geändert haben, don't add me.
Luka Dornhecker: Nerves macht es ja nicht.
roddi: Ich will das Thema jetzt nicht zu sehr nach vorne ziehen, aber ich hab ich hab
roddi: gerade erst einen Linux, aus Gründen einen Linux installiert.
Tim Pritlove: Und?
roddi: Ja, da ist kein MDNS-Responder dabei.
Tim Pritlove: Da musst du rein konfigurieren.
roddi: Ja, aber das kostet irgendwie extra. Also ich meine, klar, mit AI-Hilfe habe
roddi: ich das dann auch hingekriegt, aber das war dann mindestens eine Viertelstunde,
roddi: die mich das gekostet hat, dann in den AWAHI ordentlich hinzukriegen.
roddi: Nur um mich auf der Kiste mit SSH anzumelden.
Tim Pritlove: Ja, aber eine Fritzbox macht das ja bis heute noch nicht.
roddi: Na gut. Fritzbox macht einige Sachen merkwürdig.
Tim Pritlove: Ja, die macht nicht alles merkwürdig, aber das hat mich schon immer genervt,
Tim Pritlove: dass du bei einer Fritzbox kein, also zwei Sachen nerven mich.
Tim Pritlove: Erstens, dass sie kein Gerät.local machen.
roddi: Also den MDN Rest Responder?
Tim Pritlove: Genau. Also dass das erstmal schon mal nicht geht. Dafür hijacken sie ja die
Tim Pritlove: .box, Top-Level-Domain, die es ja mittlerweile auch in echt gibt.
Tim Pritlove: Was auch eine ganz schlechte Idee ist. Also das hat auch schon zu interessanten
Tim Pritlove: Nebenwirkungen geführt. Ja, das hat auch schon zu Nebenwirkungen geführt und so weiter.
Tim Pritlove: Weil dann irgendwie die Domänen, mittlerweile haben sie die gekauft sozusagen,
Tim Pritlove: die fritz.box-Domänen.
Tim Pritlove: Aber die hatte halt sich jemand anders unter den Nagel gerissen und dann standen
Tim Pritlove: sie halt doof da, weil das dann doch abgefischt wurde.
Tim Pritlove: Aber bitteschön. Was die sich nicht vorstellen können ist, dass man in einem
Tim Pritlove: Netzwerk zwei Fritzboxen hat.
roddi: Erinnere mich nicht dran.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist einfach, ich meine, hallo, man zieht halt noch so eine alte
Tim Pritlove: Fritzbox aus der Schublade, schließt die als Netz an und dann heißen die beide Fritz.box.
Tim Pritlove: Wirklich, es kann doch nicht so schwer sein.
roddi: Obwohl, du kannst es umkonfigurieren, dass sie sich anders meldet.
Tim Pritlove: Was?
roddi: Aber das musst du natürlich irgendwie tun, bevor du dann die zweite an den Start
roddi: kriegst, sonst hast du das Problem.
Tim Pritlove: Wie, wann kann das, dass sie sich anders melden?
roddi: Ich glaube, das kann man.
Tim Pritlove: Ne, man kann keinen Namen, also wenn sie das jetzt im letzten Jahr hinzugefügt
Tim Pritlove: haben, dann ist es mir nicht aufgefallen, aber man kann dem keinen Namen geben,
Tim Pritlove: wo er sich dann unter Punktlocal meldet.
Tim Pritlove: Also du kannst ihm irgendeinen Namen geben, der aber sich nicht im Netzwerk manifestiert.
roddi: Also irgendwie ging das mit den zwei Boxen. Ich habe das irgendwann mal konfiguriert.
roddi: Das war aber auch alles sehr, sehr weird.
roddi: Und ich glaube, man kann sich dann auf die zweite nur über die erste anmelden
roddi: oder so. Es ist auch ganz, ganz komisch.
roddi: Also, na gut.
Tim Pritlove: Ich muss mich mal hier mal wieder anmelden. Ich habe mich lange schon nicht
Tim Pritlove: mehr in meiner Fritzbox angemeldet. Jetzt mache ich das mal.
Tim Pritlove: Jetzt habe ich erstmal hier SSL-Problematik.
Luka Dornhecker: Also du kannst dein Ding meinen Namen.
roddi: Wenn die Live-Hörer jetzt gleich nichts mehr hören.
Tim Pritlove: Dann wisst ihr es.
Tim Pritlove: Genau. Was meintest du, Luca?
Luka Dornhecker: Einmal neu starten. Also ich sehe das, ich bin auf meiner Fritzbox drauf,
Luka Dornhecker: ich kann hier einen Namen vergeben.
Tim Pritlove: Ja, aber der...
Luka Dornhecker: Da steht nicht so genau drin, was für Auswirkungen das hat.
Tim Pritlove: Das bedeutet auf jeden Fall nicht, dass es danach Name.local in deinem Netz
Tim Pritlove: gibt. Du kannst das ja gerne mal prüfen.
roddi: Wir veranschieden uns jetzt von unserem remote zugeschalteten Gast.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Ja, nee, gut, ja. Nee, also MDNS Responder ist ja jetzt auch keine brandneue Technologie.
roddi: Das kann man im Jahr 2025 schon mal als Standard irgendwie in seinem Betriebssystem
roddi: tun. Das ist schon richtig.
Luka Dornhecker: Ja, den Avahi-Pain kenne ich auch, dass man sich dann fragt,
Luka Dornhecker: ich muss das erstmal installieren.
roddi: Dann nochmal gucken, wie konfiguriert man das? ist es tatsächlich,
roddi: glaube ich, sogar im Kernel oder irgendwas inzwischen und das FreeBSD kommt
roddi: hoch mit einem per MDNS Responder announceten SSH.
Tim Pritlove: Ja, wie man das halt macht. Ich meine, das ist doch einfach, ich glaube, das ist,
Tim Pritlove: weißt du, ich glaube, Linux, jetzt werden sie gleich wieder alle auf mich einhauen,
Tim Pritlove: weil ich immer so auf Linux einhaue, aber das ist auch ein kulturelles Problem.
Tim Pritlove: Das ist ja so ein Not-Invented-Here-Syndrom. Also dieses Bonjour,
Tim Pritlove: das ist ja von Apple, das muss böse sein.
roddi: Ja, aber wahrscheinlich ist es nicht unter der GNU-Lizenz und dann kann man
roddi: es natürlich nicht verwenden.
Tim Pritlove: Ach, schnickschnack.
roddi: Naja, keine Ahnung. Also ich habe halt so einen Ubuntu-Server installiert und
roddi: du musst bei der Konfiguration, wenn du das installiert hast,
roddi: da drauf dringen, dass er bitteschön IPv6 verwendet.
roddi: Der schaltet das nicht von alleine an, sondern du musst ihm sagen,
roddi: ja natürlich will ich nicht nur IPv4, sondern auch IPv6 haben.
roddi: In der Standardkonfiguration im Jahre 2025, ich sag's nochmal,
roddi: also das ist irgendwie, ich war doch ein bisschen schockiert.
Tim Pritlove: Ich bitte dich, das ist doch erst 1998 spezifiziert worden.
Tim Pritlove: Nicht so schnell.
roddi: Nee, nicht so schnell. Irgendwie aber dann immer rumjammern,
roddi: dass sie nicht auf den Desktop kommen, wenn sie solche Sachen schon nicht hinkriegen. Also wirklich.
Tim Pritlove: Lass uns bei Apple bleiben. Viel fällt mir jetzt nicht mehr zu ein.
Tim Pritlove: Ist euch noch irgendwas Schönes aufgefallen, was ganz toll ist?
roddi: Nee, also sagen wir mal so, ich fand es überraschend schmerzlos,
roddi: dieses Betriebssystem zu installieren und normalerweise sind ja so größere Änderungen
roddi: am Design, führen ja gerne mal dazu,
roddi: dass Dinge entweder super hässlich aussehen oder teilweise gar nicht funktionieren
roddi: und das war mir jetzt so nicht untergekommen. Also das fand ich schon,
roddi: erstaunlich. Also da haben wir schon auch schlechtere Beta-Versionen gesehen.
roddi: Also selbst die Beta 1, die habe ich ja, oder Beta 2 oder so,
roddi: die habe ich ja direkt auf meinen Mac Mini gepackt und der so war was.
Tim Pritlove: Es war schon sehr langsam in dieser Beta-Phase, aber das ist ja auch keine Überraschung.
roddi: M4 Mac Mini merkt man es dann vielleicht nicht so sehr.
Tim Pritlove: Also ich habe es schon gemerkt, dass sie so kurz vor Release erst der Performance-Schraube
Tim Pritlove: wieder ein bisschen gedreht haben und es ist auch noch einiges zu gehen,
Tim Pritlove: also ich muss jetzt hier meinen Rechner alle zwei Tage mal neu booten, weil der Safari hängt.
Tim Pritlove: Und sich auch mit Ausloggen und so weiter nicht zufrieden gibt.
Tim Pritlove: Also da ist schon noch hier einiges im Argen.
Tim Pritlove: Ich gehe mal davon aus, ich werde mal diese Punkt 1 Beta installieren. Naja.
Tim Pritlove: Wir stellen fest, wir haben eigentlich gar keine richtige Ahnung,
Tim Pritlove: was alles Tolles und Neues und wir werden das beobachten.
Tim Pritlove: Aber am Ende haben sie es doch irgendwie hinbekommen,
Tim Pritlove: diese Betriebssysteme zu releasen. Und ich meine, mal ehrlich,
Tim Pritlove: sie releasen jetzt mittlerweile gleichzeitig am selben Tag,
Tim Pritlove: iOS, iPadOS, WatchOS, MacOS und tvOS und habe ich noch was vergessen?
roddi: VisionOS vielleicht?
Tim Pritlove: Ach ja, genau, VisionOS, genau. Und im Prinzip ja auch ihr, ich weiß nicht,
Tim Pritlove: was ihr auf den Homepods, wie das heißt.
roddi: Das heißt, glaube ich.
Tim Pritlove: Auch HomeOS oder HomePodOS oder keine Ahnung.
roddi: Es ist, glaube ich, auch ein sehr abgespecktes iOS.
Tim Pritlove: Ich habe auch, ehrlich gesagt, gar keinen Podcast.
roddi: Naja, man muss jetzt natürlich iPadOS. Ja, aber ich finde das bemerkenswert.
Tim Pritlove: Dass sie das sozusagen schaffen, da so einen parallelen Rollout zu machen und
Tim Pritlove: mehr oder weniger auf die Kette zu bekommen mit so vielen Geräten.
roddi: Sagen wir mal so, dass sie es endlich geschafft haben, diesen ganzen Scheiß
roddi: mal, diesen Zoo mal einzufangen und,
roddi: ich finde ja, also gut, da hatten wir ja schon drüber geredet,
roddi: dass das iPad jetzt doch ein sehr, sehr ähnliches,
roddi: Benutzungskonzept hat wie das macOS, das fand ich schon auch sehr spannend.
roddi: Also sie haben da wirklich viel rübergenommen und das Zusammenwachsen wird wahrscheinlich,
roddi: ich weiß nicht wie nahtlos das dann irgendwann sein wird, aber ich hoffe mal.
roddi: Ich hoffe mal, ich hoffe mal.
Tim Pritlove: Gut.
Tim Pritlove: Wollen wir ein bisschen über AI reden?
roddi: Müssen wir?
Tim Pritlove: Ja. Was heißt müssen? Wir müssen eigentlich gar nichts hier.
Tim Pritlove: Aber man könnte ja mal drüber reden.
roddi: Na gut.
Tim Pritlove: Und zwar, weil ich das ganz interessant fand, was OpenAI geblockt hat über ihre Halluzination.
Tim Pritlove: Habt ihr das auch gesehen?
roddi: Nein.
Tim Pritlove: Why Language Models Hallucinate? Und das ist ganz interessant.
Tim Pritlove: Es gibt da ein Paper und das Paper erklären sie auch in so einem Blogpost,
Tim Pritlove: in so etwas weniger Paper-Sprache.
Tim Pritlove: Und sagen wir mal so, Ihnen ist das auch aufgefallen.
roddi: Ihnen ist aufgefallen.
Tim Pritlove: Ihnen ist aufgefallen,
Tim Pritlove: dass Hallucination ein Ding ist. Und naja,
Tim Pritlove: ist nicht so, dass sie da jetzt quasi auf ihrem Arsch sitzen geblieben sind,
Tim Pritlove: sondern haben da weiter geforscht und haben da eine interessante Erkenntnis,
Tim Pritlove: die irgendwie banal klingt,
Tim Pritlove: aber die man ja auch erstmal erforschen muss.
Tim Pritlove: Und ja, sie haben sich das also mal genauer angeschaut, wo kommen eigentlich
Tim Pritlove: die falschen Antworten her.
Tim Pritlove: Und ihnen ist aufgefallen bei ihren Tests, dass falsche Antworten selbst dann
Tim Pritlove: kommen, wenn sie Trainingsmaterial verwenden, was absolut korrekt ist.
Tim Pritlove: Ich weiß jetzt nicht, mit welchem Trainingsmaterial Sie das jetzt sichergestellt haben.
roddi: Mit welcher Sicherheit Sie sagen, dass das absolut korrekt ist?
Tim Pritlove: Genau, naja, aber das war, sagen wir mal, Ihre Feststellung.
Tim Pritlove: Das kann sein, dass das im Paper erwähnt ist.
Tim Pritlove: Ich habe das Paper nicht komplett gelesen, ich habe mir diesen Blogpost durchgelesen.
Tim Pritlove: Noch ein paar Interpretationen dritter dazu.
Tim Pritlove: Aber das war jetzt erstmal eine der Feststellungen.
Tim Pritlove: Und es gibt ja auch ein sehr unterschiedliches Verhalten. Also diese Halluzinationen
Tim Pritlove: zum Beispiel sind ja zum Beispiel in der Sprache selbst nicht drin.
Tim Pritlove: Also der fängt ja nicht an, sich neue Worte einfallen zu lassen,
Tim Pritlove: sondern die Sprache, mit der eine LLM mit dir so korrespondiert und übersetzt,
Tim Pritlove: das funktioniert ja wirklich sehr gut.
roddi: Oder sagen wir mal, die Zeiten, wo sie sich noch Worte ausgedacht haben, sind lange hinter uns.
Tim Pritlove: Ich habe das gar nicht erlebt. Das muss dann, wenn noch so GPT-3 vielleicht Zeiten gewesen sein.
Luka Dornhecker: GPT-2.
Tim Pritlove: Und seit 3 ist es eigentlich, ist das mit der Sprache eigentlich durch das Thema.
Luka Dornhecker: War aber auch lustig. Also ich fand das immer sehr unterhaltsam,
Luka Dornhecker: wenn da so total bizarre Halluzinationen rauskamen.
Tim Pritlove: Jetzt was die Sprache selber betrifft.
Luka Dornhecker: Ja.
Tim Pritlove: Ja, okay, na klar. Aber das ist halt ein Problem, was so jetzt eigentlich gar nicht auftritt,
Tim Pritlove: sondern die Sprache passt, was man jetzt sagen wir mal von einem System,
Tim Pritlove: was sich Large Language Model nennt, ja auch in gewisser Hinsicht erwarten würde.
Tim Pritlove: Und der Grund dafür ist einfach schlicht der, dass die Muster in den Trainingsdaten,
Tim Pritlove: die diese Sprache kodieren, so vielfältig sind.
Tim Pritlove: Also du hast in deinem ganzen Trainingsmaterial, alles ist Sprache.
Tim Pritlove: Also jede Nuance, jedes Wort, was irgendwie zum Einsatz kommt in irgendeiner
Tim Pritlove: Sprache, ist vielfältig vorhanden in tausend Kombinationen mit allen anderen Worten drin.
Tim Pritlove: Sprich, es gibt so viel Material, aus dem gelernt werden kann,
Tim Pritlove: dass man feststellen kann, Sprache funktioniert dann einfach auch.
Tim Pritlove: Also da wird nicht mehr halluziniert, sondern da gibt es eigentlich nur noch richtige Antworten.
Tim Pritlove: Allerdings ist das halt bei Fakten jetzt nicht so und wir haben alle schon mal
Tim Pritlove: unseren Namen eingegeben und gefragt, was ist mein Geburtsdatum und auch wenn
Tim Pritlove: das vielleicht irgendwo im Internet steht,
Tim Pritlove: hat einfach ein LLM da keinerlei Möglichkeiten das zu machen.
Tim Pritlove: Die einzige Möglichkeit, die die LLMs bisher hatten, ist halt so Tool-Use, dass du sagst, ja okay,
Tim Pritlove: du weißt, wie du jetzt eine Wikipedia-API bedienen kannst und wenn du jetzt
Tim Pritlove: fragst, wann hat denn Tim Britlaff Geburtstag, dann kannst du ja theoretisch
Tim Pritlove: Wikipedia als Tool benutzen und dann eben eine wahre Antwort quasi aus Wikidata rausholen.
Tim Pritlove: rausholen, nur so als Beispiel, das machen sie ja so konkret nicht,
Tim Pritlove: aber das wäre quasi die einzige Möglichkeit, ein Faktum zu produzieren,
Tim Pritlove: was zweifelsfrei aus einer, in Anführungsstrichen, wahren Quelle kommt.
Tim Pritlove: Aber in den Trainingsdaten sind diese Dinge ja selten vertreten.
Tim Pritlove: Also du hast dann vielleicht ein oder zwei Instanzen irgendwo im ganzen Internet,
Tim Pritlove: wo so eine Information überhaupt vorliegt, aber du hast halt nicht im Ansatz
Tim Pritlove: diese Massen von Variationen, die immer wieder einen Fakt bestätigen.
Tim Pritlove: Andererseits kannst du natürlich jetzt so etwas wie, wie funktioniert das Universum,
Tim Pritlove: die Physik, die Chemie etc.
Tim Pritlove: Auch da hast du sehr, sehr, sehr viele Daten, die diese Fakten belegen.
Tim Pritlove: Deswegen sind dann, sagen wir mal, die Kernaussagen, die man aus so einem LLM
Tim Pritlove: herausziehen kann, relativ fundiert.
Tim Pritlove: Da magst du jetzt im letzten Detail nicht unbedingt stimmen,
Tim Pritlove: aber du kannst ja irgendwie relativ okay Strom erklären lassen.
Tim Pritlove: Sagen wir es mal so, weil da liegt halt auch entsprechend viel vor.
Tim Pritlove: Naja und die gängige
Tim Pritlove: Methode Trainingsmodelle oder überhaupt Modelle richtig zu machen ist ja nach
Tim Pritlove: der primären Trainingsphase nochmal so ein Post-Refinement zu fahren mit eben so Wahrheitstests.
Tim Pritlove: mit, ja, gib mir mal die richtige Antwort und wenn du mir die richtige Antwort
Tim Pritlove: gibst, dann wirst du belohnt.
Tim Pritlove: Und das führt ja durchaus dazu, dass diese Modelle sich verbessern,
Tim Pritlove: Aber man hat halt jetzt festgestellt in diesem Paper,
Tim Pritlove: dass diese Methode mit so Multiple-Choice-Tests dazu führt, dass das System
Tim Pritlove: quasi anfängt, wie so ein richtiger Student zu cheaten.
Tim Pritlove: Weil das System quasi merkt, ich weiß zwar hier auf diese Frage nicht die Antwort,
Tim Pritlove: ich bin mir hier nicht sicher, ich habe dieses Faktum nicht da,
Tim Pritlove: aber für eine falsche Antwort werde ich ja bestraft.
Tim Pritlove: Aber ich kann aber auch genauso gut mir irgendwas einfallen lassen,
Tim Pritlove: random, irgendwas herbeihalluzinieren und es kann dann mit einer bestimmten
Tim Pritlove: Wahrscheinlichkeit sein, dass ich das Richtige herausfinde und dann erhalte
Tim Pritlove: ich einen höheren Score,
Tim Pritlove: als wenn ich sage, dass ich das nicht weiß.
roddi: Das erinnert mich an einige Gespräche, die ich mit Bewerbern hatte.
Tim Pritlove: Ja, das ist einfach ein menschliches Verhalten.
Tim Pritlove: Du bist in so einem Stress und generell würde ich auch sagen,
Tim Pritlove: ist das in unserer Kultur ja so, dass es nicht hoch dir angerechnet wird,
Tim Pritlove: wenn du sagst, dass du was nicht weißt.
roddi: Es gibt glaube ich Kulturen, wo das schlimmer ist.
Tim Pritlove: Ja, mag sein, aber generell wir bewerten die Leute nach, was weißt du denn?
Tim Pritlove: Und wenn du was weißt, dann ist es geil und wenn du sagst, weiß ich nicht,
Tim Pritlove: dann ist es halt so höhöhö, du hast ja keine Ahnung.
Tim Pritlove: Dabei ist aber genau das eben so eine Qualität. Und.
Luka Dornhecker: Ja, nee, erzähl weiter Tim.
Tim Pritlove: Genau, so und jetzt sagen sie quasi in diesem Paper, Training von einem LLM
Tim Pritlove: muss das I don't know belohnen.
Tim Pritlove: Also man muss quasi seine Trainingsmodelle so umbauen, dass in diesem Post-Training
Tim Pritlove: ein I don't know quasi nicht so negativ durchschlägt wie Raten.
Tim Pritlove: Weil damit, diese Halluzinationen sind sozusagen etwas, was durch eine falsche
Tim Pritlove: Bewertungsstrategie hervorgerufen wird.
roddi: Oder wie es mal ein Messebesucher zu mir am Messestand gesagt hat,
roddi: I prefer honesty over bullshit.
Tim Pritlove: Ja, genau. Und das war derzeit in diesen Trainingsmodellen einfach oder in diesen
Tim Pritlove: Trainingsmethoden nicht drin, weil wenn du das I don't know nicht belohnst,
Tim Pritlove: dann sucht sich die AI quasi automatisch so einen Schummelweg,
Tim Pritlove: weil einfach der Zufall mehr Wert hat.
Luka Dornhecker: Aber eine richtige Antwort muss ja immer noch mehr besser belohnt werden,
Luka Dornhecker: sonst sagt das Ding immer I don't know.
Tim Pritlove: Ne, das ist klar, das ist richtig, aber es wird halt dann nicht bestraft.
Tim Pritlove: Dass man es nicht weiß.
Tim Pritlove: Und da haben sie wohl deutlich bessere Ergebnisse erzielt.
Tim Pritlove: Ich weiß jetzt nicht genau, ich bin mir nicht ganz so sicher,
Tim Pritlove: wie gut die Ergebnisse waren, aber das ist jetzt, sagen wir mal so, die Strategie.
Tim Pritlove: und sie erwarten wohl, dass sich damit diese Halluzinationsrate reduzieren lässt,
Tim Pritlove: vielleicht sogar auch komplett in den Griff bekommen lässt.
Tim Pritlove: Bei ChatGPT5 sei das wohl schon auch mit drin.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob das generell für alles, also in welchem Maße oder ob das
Tim Pritlove: sozusagen noch ein Refinement ist.
Luka Dornhecker: Dafür müsstest du doch überhaupt erstmal Fakten strukturiert haben,
Luka Dornhecker: oder? Um das so trainieren zu können.
Tim Pritlove: Ja klar, aber das ist ja Teil dieses Post-Trainings, dass man halt einfach diese
Tim Pritlove: Systeme auf bestimmte Known-Facts hin abklopft und dadurch quasi härtet.
roddi: Also ich habe ja gerade mal ausprobiert und habe ChatGPT gefragt,
roddi: was kannst du mir über meinen Namen sagen?
roddi: Und dann sagt er tatsächlich, ich kann nichts Verlässliches über eine konkrete Person namens finden.
roddi: Keine Birographie, keine öffentliche Person dieses Namens taucht in seriösen Quellen auf.
Luka Dornhecker: Aha.
roddi: Zumindest nicht in meinen zugänglichen Literatur- oder Datenbanken.
Tim Pritlove: Ja, und das ist natürlich eine sehr viel bessere Ausgabe als ein,
Tim Pritlove: ja, Roddy ist ein schottischer Gynäkologe, der irgendwie besonders gut Golf spielen kann.
roddi: Ja, nein.
Luka Dornhecker: Impliziert aber auch, dass die Freakshow nicht seriös ist.
roddi: Oder ich da nicht unter meinem richtigen Namen gelistet werde.
Tim Pritlove: Es gibt ja nicht viel Fakten zu dir.
roddi: Naja, ich habe meinen tatsächlichen Namen genannt.
Tim Pritlove: Achso, der steht da gar nicht.
roddi: Ja, eben.
Tim Pritlove: Von daher passt das schon so. Also ich will jetzt nicht sagen,
Tim Pritlove: bei OpenAI ist jetzt alles supi, aber ich fand einfach diese Erkenntnis sehr interessant,
Tim Pritlove: dass es unter Umständen hier einen Ansatz gibt,
Tim Pritlove: der zumindest diese Halluzinationen im Faktenbereich reduzieren kann und dazu
Tim Pritlove: führen kann, dass wir eben sehr viel mehr so I don't know und weiß nicht,
Tim Pritlove: kann ich dir nicht weiterhelfen,
Tim Pritlove: Antworten bekommen. Weil das ist ja auch okay.
Tim Pritlove: Dann weiß man zumindest, woran man ist und man wird eben nicht so ohne weiteres
Tim Pritlove: zumindest in die falsche Richtung geführt.
Tim Pritlove: Ich glaube ja ohnehin, dass all das, worüber wir uns derzeit noch so aufregen mit diesem AI-Kram,
Tim Pritlove: unter Umständen mit noch etwas mehr Research in den nächsten Jahren ganz schnell
Tim Pritlove: nicht mehr so das Problem sein wird.
Tim Pritlove: Also die Wahrnehmung ist natürlich derzeit so, aber das hat,
Tim Pritlove: glaube ich, gar nicht mal so eine hohe Halbwertszeit.
roddi: Ja gut, also die Entwicklung ist rasant gegangen. Es sieht nicht danach aus,
roddi: als würde sie sich irgendwie verlangsamen.
Tim Pritlove: Nee, zumindest nicht in absehbarer Zeit.
roddi: Also man kann zusammenfassend, man kann sagen, Nvidia geht nicht so schnell pleite.
Tim Pritlove: Das auch nicht. Wer Aktien gekauft hat, als es diesen Dip gab,
Tim Pritlove: hat durchaus, glaube ich,
Tim Pritlove: Punkte machen können.
roddi: Tja, ich bin kein Spekulant.
Tim Pritlove: Kleine lustige Nebengeschichte noch, die hier vielleicht ganz gut reinpasst.
Tim Pritlove: Und zwar gibt es eine,
Tim Pritlove: Arbeitsgruppe bei Tencent. Tencent ist der Produzent von, nicht TikTok,
Tim Pritlove: sondern von WeChat, glaube ich.
roddi: Ja, die haben relativ viele Finger in Dingen.
roddi: Unter anderem gehört denen jetzt auch ein größerer Teil von Ubisoft,
roddi: wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Tim Pritlove: Genau. Tencent, QQ und WeChat kommen von Tencent.
Tim Pritlove: Und es bin nicht überraschend, dass ja die Chinesen auch ganz gut unterwegs
Tim Pritlove: sind, so in der AI-Forschung, haben wir ja schon gesehen, so DeepSeek und so weiter.
Tim Pritlove: Und was die mal gemacht haben, ist, die haben einen sogenannten Autocode-Benchmark gefahren.
Tim Pritlove: Also sie haben quasi alle erdenklichen Programmiersprachen genommen und den...
Tim Pritlove: gängigen Modellen entsprechende Programmieraufgaben, also sozusagen dieselbe
Tim Pritlove: Programmieraufgabe in allen möglichen Sprachen über alle möglichen Modelle gefahren.
Tim Pritlove: Also sie haben quasi getestet, wie gut lässt sich eine bestimmte Aufgabe mit
Tim Pritlove: einem LLM in einer bestimmten Programmiersprache lösen.
Tim Pritlove: Und haben sich dann sozusagen das Ergebnis angeschaut und nach bestimmten Kriterien
Tim Pritlove: bewertet, die ich mir jetzt ehrlich gesagt im Detail nicht angeschaut habe.
Tim Pritlove: Und dort kamen halt so LLMs wie Opus, also Clode, Opus 4, Clode Sonnet 4,
Tim Pritlove: OpenAI O3 High, O4 Mini, dann dieses Grog 4 von den Idioten, DeepSeek R1.
Tim Pritlove: Und dann so Quen von Alibaba ist das, glaube ich, das Modell.
Tim Pritlove: Und dann noch ein paar Modelle, die ich nicht kenne. Ernie, X1,
Tim Pritlove: GLM und Seed kenne ich nicht.
Tim Pritlove: Ah ja, und Gemini 2.5 Pro auch noch.
Tim Pritlove: Also Google OpenAI, Anthropic und Alibaba sind hier vertreten.
Tim Pritlove: Ah ne, und noch ein paar mehr. Was haben wir hier noch?
Tim Pritlove: Seed Coder, Kimi, also ein paar Sachen, die mir jetzt ehrlich gesagt, nichts sagen.
Tim Pritlove: GPT-4.1, GPT-4.0 kam auch noch zum Einsatz.
Tim Pritlove: Genau, OpenCola. Also eine ganze Batterie, so 30 verschiedene Dinger.
Tim Pritlove: Und diese Aufgaben haben sie dann mit einer ganzen Reihe von Programmiersprachen
Tim Pritlove: gemacht, nämlich Python, C++, Java, JavaScript, Go,
Tim Pritlove: Shell, C Sharp, also Shell ist C-Sharp, Dart,
Tim Pritlove: Alex hier auch, Julia, Kotlin, Perl, PHP, Racket, das ist glaube ich so eine neue Lisp-Variante.
Luka Dornhecker: Das ist ein Scheme, genau.
Tim Pritlove: Genau, R, diese Statistiksprache, Ruby, Rust, Scala, Swift und Typescript.
Tim Pritlove: Also wirklich mal so richtig in die Vollen gegangen.
Tim Pritlove: Und dann haben sie eben diese Ergebnisse bewertet und dem so ein Score verpasst.
Tim Pritlove: Also wie sie jetzt auf diesen Score gekommen sind, kann ich denen jetzt nicht sagen.
Tim Pritlove: Ja, ist ja ein ganz interessanter Ansatz.
Tim Pritlove: Was würdet ihr meinen, welche Programmiersprache sich am besten hat schreiben
Tim Pritlove: lassen mit diesen ganzen LLMs?
Luka Dornhecker: Ich kenne das Ergebnis ja schon. Ich lasse mal Roddy raten.
roddi: Man würde ja vermuten, dass die Programmiersprachen, die am meisten Trainingsdaten
roddi: haben, die in die Modelle geflossen sind, oder zumindest gute Trainingsdaten,
roddi: dass die die Nase vorne haben.
roddi: das ist das eine das zweite ist, ich weiß nicht wie die Modelle trainiert werden,
roddi: aber ich könnte mir vorstellen dass Compiler basierte Sprachen einen Vorteil
roddi: haben weil sie dadurch dass der Compiler den Code ja nochmal checkt dem Modell
roddi: in der Lernphase auf die Finger klopfen kann,
roddi: so nach der Art das kompiliert nicht, was du mir hier gegeben hast.
Tim Pritlove: Ja, weil das ist so ein Refining Prozess quasi ja noch mit ein quasi fest eingebaut ist.
Luka Dornhecker: Aber ja nicht nur in der Lernphase, auch in der Coding-Phase, was das Modell ja macht.
roddi: Ansonsten, keine Ahnung, schwer zu sagen, ob es jetzt Programmiersprachen gibt, die da...
roddi: Besser abschneiden oder nicht?
Tim Pritlove: Ja, ich denke, diese These, dass die Programmiersprache vor allem von seiner
Tim Pritlove: Verbreitung profitiert, weil es ja dann sozusagen viel davon gibt, steht es im Raum.
roddi: Es kommt natürlich darauf an. Also ich kann mir vorstellen, dass es Programmiersprachen
roddi: gibt, wo, sagen wir mal so, die ist zwar sehr verbreitet,
roddi: aber die entsprechenden Webseiten, wo Leute diskutieren, halt voll ist von Code,
roddi: über den diskutiert wird, der halt nicht funktioniert und sie nur immer die
roddi: ganze Zeit fragen, wie kriege ich denn die Scheiße an Lauf?
roddi: und wenn die Modelle diesen Code mitlernen, lernen sie ja jetzt nicht unbedingt guten Code.
Luka Dornhecker: Das wird ja auf ziemlich vielen Code im Internet zutreffen, denke ich.
roddi: Ja, naja, ich weiß ja nicht, wie die ihre Modelle trainieren.
Luka Dornhecker: Ich auch nicht, aber es gibt ziemlich viel schlechten Code da draußen.
Tim Pritlove: Ja. Also auf jeden Fall haben die
Tim Pritlove: das jetzt gemacht und haben halt eine entsprechende Tabelle rausgehauen,
Tim Pritlove: wo sie dann alle Sprachen kombinieren und die mit Abstand am besten zu erzeugende Sprache,
Tim Pritlove: also die Sprache, die quasi die besten Ergebnisse nach ihrem Scoring bekommen hat,
Tim Pritlove: ist Elixir.
roddi: C-Sharp, wenn ich die Tabelle richtig interpretiere, ist aber auch relativ weit vorne.
Tim Pritlove: Ja, also es gibt da einige Überraschungen und vor allem das,
Tim Pritlove: was man so erwarten würde wie Python, ist relativ schlecht.
roddi: Naja gut, aber meine Theorie mit kompilierten Sprachen und quasi einer kurzen
roddi: Feedback-Loop, ob das was da ausgespuckt wird, auch was taugt,
roddi: da sind natürlich alle interpretierten Sprachen sofort raus.
Tim Pritlove: Ja, aber C++ ist genauso schlecht.
roddi: Äh, C++?
Tim Pritlove: Also C++ und Python, das nimmt sich nicht viel. Also das ist so alles in derselben Kategorie.
Tim Pritlove: Java ist ein bisschen besser als C++.
roddi: Nee, C++ ist doch deutlich besser als Python.
Tim Pritlove: Naja, das ist alles so im 30-40er-Bereich teilweise.
roddi: Hier Current Upper Bound, wo guckst du denn danach?
Tim Pritlove: Ich gucke in dem letzten Link, den ich gerade veröffentlicht habe. im Slack.
Tim Pritlove: Das ist dann sozusagen diese Übersicht. Siehst du das?
roddi: Achso, das ist Performance Upabout.
Tim Pritlove: Ja, ich werfe dir das mal hier auf unseren Beamer.
Tim Pritlove: Und da sieht man das.
Tim Pritlove: Also ist so. Also C++ ist da nicht besonders gut.
Tim Pritlove: Java auch nur unwesentlich besser. Auch JavaScript ziemlich schlecht.
Tim Pritlove: auch Go, also.
roddi: Aber C++ ist hier bei 74 ist Average, also Python ist unter Average.
Luka Dornhecker: Das ist aber auch der Upper Bound, also da wird angezeigt, wie oft die das durchgeführt
Luka Dornhecker: haben und was dann der höchste Score jeweils war und darunter ist dann,
Luka Dornhecker: wenn ich das richtig interpretiere, der Average Score.
roddi: Aber es gibt den Medien, naja gut, oh Gott, PHP ist ja das ist ja ein das ist ein Trainwreck Ja.
Tim Pritlove: Also was sich hier eigentlich herauslesen lässt ist, dass das ist jetzt meine
Tim Pritlove: Interpretation, also bestimmte Sprachen die, sagen wir mal nicht,
Tim Pritlove: Wie soll ich das ausdrücken? Also Sprachen, in denen man irgendwie so alles
Tim Pritlove: mögliche schreiben kann und wo es irgendwie keinen klaren Style gibt,
Tim Pritlove: die haben es ja auf jeden Fall schwerer als Sprachen, die irgendwie klarer definiert sind.
Tim Pritlove: So würde ich es mal so ein bisschen herauslesen.
roddi: Naja gut, aber ich kenne jetzt auch niemanden, der großer Fan von C++ ist.
roddi: Also das ist eine Sprache, die ist ja schon tot geboren.
Tim Pritlove: Ja, C++ ist kompliziert. Es gibt Leute, du wirst natürlich in jeder Sprache
Tim Pritlove: Leute finden, die die Sprache jetzt total in all ihren Details kennen.
roddi: Plus, das ist so eine Sprache, die haben ja 25 Jahre von der Erfindung gebraucht,
roddi: das überhaupt zu standardisieren.
roddi: Also das ist ja die Sprache für den ersten Standard.
Tim Pritlove: Ja, und sie wird immer noch weiter, also das stellt mich, ja,
Tim Pritlove: das ist generell so ein bisschen auch so ein Problem bei vielen Programmiersprachen,
Tim Pritlove: du hast halt dann am laufenden Meter eine neue Version, ja, und irgendwann weißt
Tim Pritlove: du halt auch überhaupt nicht mehr, was es ist, also ich meine,
Tim Pritlove: warum dauert denn das so lange, konnte die Sprache denn nicht schon vorher gut
Tim Pritlove: sein, also die müssen alle permanent gepatcht und erweitert werden und es wird
Tim Pritlove: nichts wirklich besser dabei.
roddi: Was mich wundert ist, dass Go so scheiße abschneidet.
roddi: Also eigentlich wundert es mich nicht, aber da hätte ich eigentlich mehr erwartet.
roddi: Im direkten Vergleich ist Dart sogar Dart besser.
roddi: Also Kotlin ist überraschend gut.
Tim Pritlove: Ja, ich hätte es jetzt gerne mal hier in der Reihenfolge, ich kann das jetzt
Tim Pritlove: hier auch selber nur machen, aber generell, also wir blicken jetzt hier auf Score-Werte,
Tim Pritlove: das niedrigste ist PHP mit 42,8.
Tim Pritlove: Dann hast du so einen 60er-Block, da ist dann Rust, ich gucke auf diesen Upper Bound.
roddi: Der Upper Bound, da steht über 52,8. Genau.
Tim Pritlove: Dann hast du so im 60er-Bereich hast du so TypeScript.
roddi: Rust,
roddi: Go am oberen Ende, Python.
roddi: JavaScript ist noch unter 60.
roddi: Also wundert uns auch nicht, aber...
Tim Pritlove: Ja, weil ich meine vom Trainingsmaterial her, es gibt halt viel Code,
Tim Pritlove: aber es gibt halt auch viel schlechten Code.
Tim Pritlove: Und vor allem die Sprache ist halt einfach nicht besonders stringent definiert.
Tim Pritlove: Also du kannst da viel falsch machen und das ist halt so ein Problem.
roddi: Teufel tun hier, JavaScript zu verteidigen.
Tim Pritlove: Genau, so und was führt halt hier irgendwie an, ich gucke gerade mal,
Tim Pritlove: was ist denn im 80er Bereich, da hast du irgendwie so C-Sharp und Kotlin,
Tim Pritlove: so diesen Racket, genau, also dieses Lisp.
roddi: Racket kenne ich gar nicht, was ist das?
Tim Pritlove: Das ist so eine moderneres Scheme-Variante, das ist irgendwie so ein vor kurzem
Tim Pritlove: sehr populär gewordene Lisp-Variante, ich weiß nicht so ganz genau, warum, weißt du das?
Luka Dornhecker: Das gibt es schon auch relativ lange.
Tim Pritlove: Ja, aber es ist, hat es nicht erst, ich habe das nicht verfolgt.
Luka Dornhecker: Also nicht, dass ich wüsste.
Tim Pritlove: Nee, verwechsel ich das vielleicht gerade mal. Ich gucke gerade mal,
Tim Pritlove: von wann das ist. Racket, Premiere Sprache, tell me.
Tim Pritlove: Erscheinungsjahr 2010. Das läuft bei mir unter neu.
roddi: Das ist modern, ja.
Luka Dornhecker: Ja, okay.
Tim Pritlove: Also basiert zwar auf Lisp und Scheme und so weiter.
roddi: C haben sie gar nicht mehr drin. Das würde mich interessieren, wie da der Wert ist.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut. Also ist nicht so meine Syntax.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall gibt es das und schneidet hier noch relativ gut ab.
Tim Pritlove: Und in dem 90er-Bereich hast du halt nur einen einzigen Vertreter und das ist Elixir mit 97,5.
Tim Pritlove: Also Elixir ist hier sozusagen beyond everything else.
Tim Pritlove: Das ist erstaunlich.
roddi: Das wäre jetzt aber mal interessant zu verstehen, woher das kommt.
Tim Pritlove: Na gut, also ich könnte dir ein paar Thesen auf den Tisch, ich weiß nicht,
Tim Pritlove: Luca, was denkst du darüber?
Luka Dornhecker: Also mein Gedanke dazu ist, also ich hatte auch den ähnlichen Gedankengang wie
Luka Dornhecker: du, Roddy, dass das ja irgendwie, also dass nicht nur die Menge der Trainingsdaten eine Rolle spielt,
Luka Dornhecker: sondern, also ich vermute, ein Faktor ist die Qualität an Trainingsdaten.
roddi: Mhm.
Luka Dornhecker: Da könnte ich mir vorstellen, dass die bei JavaScript und Python halt wirklich
Luka Dornhecker: krass runtergezogen wird, zum Teil.
roddi: PHP?
Luka Dornhecker: Ja, PHP wahrscheinlich auch. Also ich muss halt irgendwie annehmen,
Luka Dornhecker: ja, da wird wahrscheinlich auch von jedem, der gerade erst gestern angefangen
Luka Dornhecker: hat zu programmieren mit Python,
Luka Dornhecker: dessen Code auch im LLM verwurstet irgendwo.
Luka Dornhecker: Das ist eine Annahme, die ich habe.
Luka Dornhecker: da ist relativ viel Beginner-Code einfach von Leuten, die schlechten Codes schreiben,
Luka Dornhecker: weil sie es nicht anders gelernt haben bis jetzt die andere Sache,
Luka Dornhecker: die wahrscheinlich eine große Rolle spielt ist,
Luka Dornhecker: wie viele Footguns bieten dir diese Sprachen an da ist Footguns ein Feature
Luka Dornhecker: einer Sprache, was für mich eigentlich nur die Funktion hat,
Luka Dornhecker: dir in den Fuß zu schießen,
Luka Dornhecker: Auch da ein schönes Zitat.
roddi: Straustrup, der Name ist bekannt.
Tim Pritlove: Piane Straustrup.
roddi: Genau, der hat in seinem eigenen Buch über C++ geschrieben.
roddi: It's easy to shoot yourself in the foot with C.
roddi: It's way harder to do it with C++, but if you do, the whole leg comes off.
Luka Dornhecker: Ich weiß gar nicht, ob ich dem zustimmen würde.
roddi: Vorbei. Danke. Das war's.
Tim Pritlove: Okay, aber jetzt sag doch nochmal, was du denkst.
Luka Dornhecker: Genau, C++ würde ich halt nämlich auch sagen, hat unfassbar viele Footguns.
Luka Dornhecker: Die Sprache gibt dir halt nicht nur genug Strick, um dich zu erhängen,
Luka Dornhecker: sondern auch den Schemel dazu und kickt den weg unter den Beinen.
roddi: Und liefert den Sarg und auch das ausgehobene Loch schon mit dazu.
Luka Dornhecker: Und bei Elixir, wenn du dir da, also die meiste Komplexität kommt meistens irgendwie
Luka Dornhecker: durch State, Shared State, Mutable State, das sind immer so die wirklich komplexen Dinge,
Luka Dornhecker: wo du dir dann auch in den Fuß schießt und bei einer Sprache,
Luka Dornhecker: bei Elixier, wo du keinen Mutable State hast in dem Sinne,
Luka Dornhecker: fallen diese ganzen Klassen von klassischen Fehlern weg.
Luka Dornhecker: Das ist meine Vermutung, dass das hier eine maßgebliche Rolle spielt.
roddi: Und PHP ist ja so eine Sprache, da ist ja korrekter Code eher Zufall, oder?
Tim Pritlove: Ja, aber ich denke auch, dass es sehr viel damit zu tun hat.
Tim Pritlove: Also diese Isolierung von Problemen. Du musst ja mal denken,
Tim Pritlove: diese LLMs sind ja eigentlich nicht dafür gemacht.
Tim Pritlove: Und die müssen nun sehr viele Dinge berücksichtigen, um laufenden Code zu machen.
Tim Pritlove: Klar, du lernst erstmal aus existierendem Code und aus bestimmten Strategien.
Tim Pritlove: Trotzdem muss ja dann der konkrete Algorithmus, den du erzeugst,
Tim Pritlove: der muss, ja, der darf sich eben nicht in den Fuß schießen.
Tim Pritlove: Und wenn du von vornherein ein System hast, was eben diese ganzen Fußschießmechanismen,
Tim Pritlove: weitgehend gar nicht mehr hat und das ist ja im Prinzip das,
Tim Pritlove: was Luca schon gesagt hat, also diese Shared State, du hast eine Gleichzeitigkeit.
Tim Pritlove: Und du kämpfst um sozusagen einen Speicherbereich und Und wie willst du überprüfen,
Tim Pritlove: wenn du nicht selber den Code ausführst sozusagen, dass es hier zu keinen Konflikten kommt.
Tim Pritlove: Und das ist halt ja eigentlich genau eine der Kernthesen von Erlang gewesen
Tim Pritlove: am Anfang. genau das ist das Problem und genau das wollen wir von vornherein verhindern.
Tim Pritlove: Indem wir einfach sagen, es gibt Prozesse und alles ist voneinander getrennt
Tim Pritlove: und keiner kann dem anderen irgendwie irgendwo hinschreiben und das mag hier eine Rolle spielen.
Tim Pritlove: Eine andere Rolle, die glaube ich hier noch mit drin ist, ist die meisten Sprachen,
Tim Pritlove: ich kann jetzt wirklich nicht für alle hier genannten Sprachen sprechen,
Tim Pritlove: aber das gilt auf jeden Fall für sowas wie C, C++, Python, Java, JavaScript, Krypt.
Tim Pritlove: Und auf jeden Fall auch Perl und PHP und wahrscheinlich auch Ruby.
Tim Pritlove: Das sind so Sprachen, wo es unheimlich viele Möglichkeiten gibt,
Tim Pritlove: dasselbe auf unterschiedliche Art und Weise auszudrücken.
Tim Pritlove: Also wo du einfach so eine Vielzahl von Ansätzen hast, wie man es auch noch
Tim Pritlove: schreiben kann, wie man es auch noch machen kann.
Tim Pritlove: Teilweise eben auch so diese Multi-Paradigmen-Ansätze mit ja,
Tim Pritlove: du kannst ja irgendwie total imperativ programmieren, aber du kannst halt auch
Tim Pritlove: irgendwie was mit Objekten machen und dann haben wir aber auch noch so ein bisschen so,
Tim Pritlove: ja Lambdas haben wir jetzt auch, also du bist so ein bisschen funktional,
Tim Pritlove: von allem bist du so irgendwas, aber du bist eigentlich nichts wirklich.
Tim Pritlove: Und das führt natürlich auch zu so einer Konfusion. Und da wundert es mich nicht,
Tim Pritlove: dass jetzt Elixir gut abschneidet, weil bei Elixir ist es relativ klar, was es ist.
Tim Pritlove: Und es gibt eigentlich kaum, klar, es gibt so ein bisschen Syntax-Schucker,
Tim Pritlove: kannst du ein bisschen so schreiben, kannst du ein bisschen so schreiben, aber im Kern,
Tim Pritlove: in der Instruktion gibt es eigentlich nur eine einzige Variante und die Sprache
Tim Pritlove: selber ist relativ schlank.
Tim Pritlove: Es gibt da gar nicht viel Dinge, die Datentypen, Es ist alles sehr überschaubar,
Tim Pritlove: keine Objekte, keine Klimbim und deswegen ist es halt sehr vorhersehbar, was es dann tut.
roddi: Ja gut, es kommt natürlich immer darauf an, was du damit machen willst.
roddi: Du kommst natürlich mit manchen Sprachen in manchen Problemen einfach nicht zum Ziel.
roddi: Das ist halt der Punkt.
roddi: Shared Space, ich würde das jetzt nicht verteidigen wollen,
roddi: aber es gibt halt auch Anwendungen wo wenn du genug Shared Space oder genug
roddi: State hast dann kannst du den nicht mehr kopieren um irgendwas zu tun weil dann
roddi: geht dir die Performance halt flöten und du musst da irgendwie drum rum kommen also,
roddi: im Prinzip alles was mit großen Datenmengen zu tun hat und Medien und naja,
roddi: Keine Ahnung.
roddi: Texturen in der Grafikkarte oder so. Oder so ein Kram, weißt du?
roddi: Also ich meine, das ist halt gut, deswegen wäre es jetzt spannend zu wissen,
roddi: was für Probleme sie haben lösen lassen.
Tim Pritlove: Ja, das steht da sicherlich in dem Paper, aber das kann ich dir jetzt nicht wiedergeben.
roddi: Weil, wie gesagt, dass zum Beispiel Rust so schlecht abschneidet, finde ich interessant.
roddi: Also es schneidet ja deutlich niedriger ab als C++, wobei ich meiner Meinung
roddi: nach Rust die eindeutig bessere Sprache ist.
Luka Dornhecker: Ich auch, aber mich überrascht es jetzt nicht so, dass es so schlecht abschneidet,
Luka Dornhecker: weil es ist wirklich komplex.
Luka Dornhecker: Es eliminiert ja auch ganze Klassen von Fehlern.
roddi: Es ist wirklich komplex, aber aus Gründen.
roddi: Es gibt ja gute Gründe dafür, dass Rust Dinge so macht, wie es das tut,
roddi: weil sie wollen halt jedes Quäntchen-Performance aus allem rauskitzeln und quetschen.
roddi: Ob das ein guter Ansatz ist? Wahrscheinlich für 99 Prozent der Software nein,
roddi: aber wenn du diesen Anwendungsfall hast und das machen möchtest und das Browser
roddi: in Rust geschrieben werden, das ergibt ja Sinn.
roddi: Und vielleicht werden wir auch irgendwann Betriebssystem-Kernels in Rust sehen.
roddi: Keine Ahnung, ich weiß es nicht.
roddi: Wohingegen, ja, keine Ahnung. Also dass Java zum Beispiel so gut abschneidet, wundert mich eher noch.
roddi: Also da hätte ich jetzt auch gesagt Java ist schon auch irgendwie Chaos und
roddi: die Sprache ist halt auch so alt, dass sie immer wieder Sachen rangeflanscht
roddi: haben, wo man einfach mal sagen müsste, jetzt wäre eigentlich mal Zeit für eine neue Sprache,
roddi: zum Beispiel Kotlin gut Kotlin schneidet das deutlich besser ab als Java weil
roddi: es halt viele alte Zöpfe abschneidet ja weiß nicht, also es,
roddi: Das ist auf jeden Fall mal interessant.
Tim Pritlove: Sie schreiben mir in dem Paper, dass Sie 3.920 verschiedene Problems,
Tim Pritlove: sozusagen den LLMs zum Fraß vorgeworfen haben.
Tim Pritlove: Das ist schon relativ breit gestreut.
roddi: Was man halt auch sieht, ist, dass die Multiparadigmen-Sprachen alles nur ins Mittelfeld schaffen.
roddi: Also da ist jetzt keine von den Multiparadigmensprachen, die wirklich sehr stark rausguckt.
roddi: Das würde jetzt deiner These, dass man da zu viele Möglichkeiten hat,
roddi: Dinge zu tun, dann auch entsprechen.
Luka Dornhecker: Ja, ich hatte mich gerade gefragt, hast du gesehen, ob sie die veröffentlicht
Luka Dornhecker: haben, die Fragen? In dem Repo habe ich sie nämlich nicht gefunden.
Tim Pritlove: Ich habe das Paper auch verlinkt, da müsste es ja eigentlich irgendwie drin sein.
roddi: Das Dataset haben sie.
Tim Pritlove: Also es gibt ja ein Repo und da müsste es ja eigentlich alles drin sein Also
Tim Pritlove: das habe ich auch verlinkt.
roddi: Gibt da ein Sandbox-Image?
Luka Dornhecker: Ja, ich habe gesehen, die haben da so Templates für die jeweiligen Sprachen,
Luka Dornhecker: wie sie die Prompts generieren, wo dann steht hier Frage einsetzen im Prinzip,
Luka Dornhecker: aber die Fragen selbst habe ich nicht gesehen.
Tim Pritlove: Okay, weiß ich jetzt nicht. Irgendwo wird es sein. Naja, am Ende wollte ich
Tim Pritlove: ja eigentlich nur darauf hinweisen, dass Elixir toll ist.
roddi: Das war uns allen vorher schon klar.
Tim Pritlove: Aber auch in der Elixir-Community waren alle sehr überrascht.
Tim Pritlove: Also erstens war sie überrascht, dass sie überhaupt dabei waren.
Tim Pritlove: Vom Ergebnis natürlich dann nochmal extra.
Tim Pritlove: So, was haben wir denn noch? Haben wir überhaupt noch was auf unserer Liste?
Tim Pritlove: Nicht fast alles durch hier.
Tim Pritlove: Hat jemand noch ein Thema?
roddi: Ich sehe nur das, was über AI steht noch. Keine Ahnung, ob du darüber reden wolltest.
Tim Pritlove: Achso, ja, da habe ich ehrlich gesagt nicht viel Erfahrung. Das ist mir noch
Tim Pritlove: aufgefallen, dass der Rode Kasser hier, der kleine Podcast-Mixer,
Tim Pritlove: der hier steht und gerade fleißig diese Sendung aufnimmt,
Tim Pritlove: ein Update bekommen hat von Rode.
Tim Pritlove: Leider nicht mit den Features, die ich mir gewünscht habe.
roddi: Dafür andere Features, die du nicht brauchen kannst?
Tim Pritlove: Dafür andere Features, die ich auch nicht brauche oder zumindest noch nicht
Tim Pritlove: so genau sehe, dass ich die brauche.
Tim Pritlove: Aber trotzdem interessant, dass sie das getan haben. Und zwar haben sie nämlich
Tim Pritlove: den Remote Call quasi direkt ins Mischpult eingebaut.
Tim Pritlove: Also das ist ein Feature, das heißt Call Me.
roddi: Okay.
Tim Pritlove: Und ich habe es nicht ausprobiert, aber man kann es ausprobieren.
Tim Pritlove: Es hat so einen Free Tier, also es ist natürlich ein Bezahldienst,
Tim Pritlove: wenn du das so in der Professional-Version nutzen möchtest oder überhaupt ausgiebiger benutzen willst.
Tim Pritlove: Aber es gibt zum Ausprobieren so einen Free-Tier. Aber ich habe es noch nicht
Tim Pritlove: ausprobiert, weil du brauchst ja dann auch eine entsprechende Gegenstelle,
Tim Pritlove: wenn ich es richtig verstanden habe.
Tim Pritlove: Ist das so erstmal von Rodercaster zu Rodercaster. Aber sie benutzen, glaube ich, Standards.
Tim Pritlove: Und ja, dann hast du sozusagen virtuelle Tracks und kannst da irgendwie so drei,
Tim Pritlove: vier Leute direkt im Mischpult quasi remote anrufen über Internet.
roddi: Hat das Rodekaster irgendwie einen Ethernet-Port?
Tim Pritlove: Ja. Der hat Ethernet. Der hat Internet und so weiter und alle haben sich schon
Tim Pritlove: gefragt, okay, man könnte noch was anderes außer Firmware-Updates darüber laden, stellt sich raus.
Tim Pritlove: Das haben sie wohl von langer Hand geplant und jetzt gibt es halt irgendwie dieses Call-Me-Ding.
Tim Pritlove: Ich habe es noch nicht so richtig getestet, aber vielleicht ist das ja für manche
Tim Pritlove: Leute interessant und wenn man jetzt einfach nur so von Rodekurser zu Rodekassa
Tim Pritlove: eine Verbindung herstellen will über das Internet. Geht das?
Tim Pritlove: Ja, und das haben die einfach mal frech eingebaut und daran haben sie viel Zeit,
Tim Pritlove: verdingst und vielleicht funktioniert das ja auch gut, ich weiß es nicht.
roddi: Also ich finde zuverlässig Software-Updates laden, finde ich schon mal ein bravouröses
roddi: Feature, das kriegt nicht jeder hin.
roddi: Ich erinnere nur an ein Auto, das nicht ein Software-Update gezogen hat und
roddi: dann ging die SOS-Taste nicht mehr.
Luka Dornhecker: Ja, also,
Luka Dornhecker: Also auf der Webseite übersetzen sie CallMe an einer Stelle mit Ruf mich.
Tim Pritlove: Ruf mich.
roddi: Ruf mich.
Tim Pritlove: Ruf mich an.
Luka Dornhecker: Ne, ne, ruf mich.
Tim Pritlove: Ruf mich, ja. Es gibt ein CallMeLight, ein CallMe und ein CallMePro und mit
Tim Pritlove: CallMeLight kannst du irgendwie die zehn Stunden Audio-Calls pro Monat machen.
Tim Pritlove: Und dann kann man das auch noch mit Webbrowsern verbinden. Genau,
Tim Pritlove: es ist nicht nur RodeCaster zu RodeCaster, sondern es gibt auch noch sozusagen als Add-on.
Tim Pritlove: Aber das ist halt alles so ein bisschen Bezahl-Service. Ein bisschen schade, finde ich.
Tim Pritlove: Kann ich zwar verstehen, aber naja, ist halt so.
Tim Pritlove: Und in der Pro-Version hast du dann auch Broadcasting-Tools,
Tim Pritlove: Fully Integrated IP Audio Connect for Third-Party-Calls.
Tim Pritlove: und wie Advanced, SIP, also wir machen offensichtlich SIP und nur in der Pro-Version
Tim Pritlove: hast du so richtig hier so,
Tim Pritlove: Opus und so weiter, also keine Ahnung, was sie da in den anderen Versionen verwenden,
Tim Pritlove: ich kann mir gar nicht vorstellen, dass sie irgendwas anderes als Opus verwenden,
Tim Pritlove: unklar, also ist antestet, ich wollte nur darauf hinweisen und sehr gut,
Tim Pritlove: mehr habe ich dazu nicht zu sagen, aber ich wäre mal ganz froh,
Tim Pritlove: wenn sie bei Rode mal meine Mails lesen würden, weil da stehen echt kluge Sachen drin.
Tim Pritlove: Aber offensichtlich interessiert ihr das nicht.
roddi: Ach, dieser Brit Love wieder.
Tim Pritlove: Das ist schlimm, oder? Ja, es ist einfach, keiner hört mehr zu. Alle ignorieren mich.
roddi: Das Problem ist, wenn man auf dich hört, darf man gleich zwei bis drei neue Developer einstellen.
Tim Pritlove: Naja, sorgt für Beschäftigung.
Tim Pritlove: Na gut, wenn uns die Themen ausgehen, machen wir heute ein bisschen früher Schluss.
Tim Pritlove: Wir müssen es ja jetzt nicht in alle Ewigkeit hinaustragen.
roddi: Du sagst es.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Falls dir nicht noch was eingefallen ist, Luca?
Luka Dornhecker: Ich habe jetzt gerade nichts.
Tim Pritlove: Okay, gut. Also, wie gesagt, hier jetzt haben wir ganz viel über Elixier geschwärmt.
Tim Pritlove: Wenn ihr da mitschwärmen wollt, schreibt mir eine Mail, wegen dieses Badges.
Tim Pritlove: Und ansonsten hören wir uns dann einfach in ein paar Wochen wieder,
Tim Pritlove: dann wieder mit Ralf. Und dann werden wir auch mal das ganze Messer- Feedback,
Tim Pritlove: aufarbeiten, weil...
roddi: Das heißt, bis dahin muss ich mich fit machen in Sachen Messer schlafen?
Tim Pritlove: Nee, das muss Ralf was machen, der hat das Thema ja angeschleppt,
Tim Pritlove: aber ich wollte jetzt das Feedback nicht ohne ihn,
Tim Pritlove: durchgehen, weil er da sicherlich auch sehr viel mehr Meinung dazu hat,
Tim Pritlove: aber es kam so dermaßen viel auf die letzte Sendung, dass ich das hinten anstelle.
roddi: Sehr gut.
Tim Pritlove: Genau. Alright, dann machen wir das so. Dann machen wir heute ein bisschen früher Schluss und,
Tim Pritlove: danke an Luca, dass du wieder dabei warst und Wo habe ich denn jetzt hier die
Tim Pritlove: wichtige Taste? Da habe ich die richtige Taste.
Tim Pritlove: Guck mal, wenn man den Regler hochzieht, dann funktioniert das auch.
Tim Pritlove: Alright, Leute. Vielen Dank fürs Zuhören bei der Freakshow. Ausnahmsweise mal
Tim Pritlove: eine kürzere Sendung. Wir hatten aber auch schon mal so richtig lange Sendungen.
Tim Pritlove: Das müssen wir ja kompensieren.
Tim Pritlove: So ist das. So läuft das hier im Podcast-Wesen. Wir sagen Tschüss. Bis bald. Tschüss.