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NOTE
Podcast: Freak Show
Episode: FS297 Monochromverläufe
Publishing Date: 2025-09-26T15:39:23+02:00
Podcast URL: https://freakshow.fm
Episode URL: https://freakshow.fm/fs297-monochromverlaeufe

00:00:21.001 --> 00:00:27.421
<v Tim Pritlove>Hallo und herzlich willkommen. Hier ist die Freak Show Nummer 297.

00:00:28.341 --> 00:00:30.721
<v Tim Pritlove>Hast du mittlerweile eine Idee, was wir zur 300 machen sollen?

00:00:32.341 --> 00:00:33.641
<v roddi>Nie hau. Nein.

00:00:34.301 --> 00:00:38.241
<v Tim Pritlove>Ja, wir sind so unkreativ. Das ist furchtbar. Naja, es wird schon noch was einfallen.

00:00:39.121 --> 00:00:44.381
<v Tim Pritlove>Ja, hallo. Wir sind es wieder. Ich bin's, Tim. Tim Britlaff.

00:00:44.721 --> 00:00:47.101
<v Tim Pritlove>Last time I checked. War es noch so?

00:00:47.821 --> 00:00:49.901
<v Tim Pritlove>Und Roddy ist wieder da.

00:00:50.541 --> 00:00:50.981
<v roddi>Ja.

00:00:51.261 --> 00:00:51.761
<v Tim Pritlove>Aus China.

00:00:52.041 --> 00:00:55.681
<v roddi>Aus China. Na gut, jetzt schon eine Weile, aber...

00:00:55.681 --> 00:00:57.661
<v Tim Pritlove>Aber du bist wieder da, aus China.

00:00:58.161 --> 00:01:00.781
<v roddi>Ja, China ist der Grund, warum ich zweimal nicht in der Sendung war.

00:01:00.921 --> 00:01:03.601
<v Tim Pritlove>Ja. Normalerweise liefern die ja schneller.

00:01:04.321 --> 00:01:09.821
<v roddi>Naja, das erste Mal hätte ich quasi vom Flughafen direkt hier in die Meta-Ebene kommen müssen.

00:01:09.921 --> 00:01:12.541
<v roddi>Das hätte ich vielleicht gerade noch so zum Beginn der Sendung geschafft.

00:01:13.861 --> 00:01:22.601
<v roddi>Aber nach 10, 12 Stunden Flug und 6 oder 7 Stunden Zeitunterschied,

00:01:22.741 --> 00:01:27.161
<v roddi>Jetlag und so weiter, dachte ich so, ach, das wollt ihr alle nicht.

00:01:27.281 --> 00:01:31.181
<v Tim Pritlove>Genau, bei der letzten Sendung hast du da noch so ein China-Virus ausgesessen,

00:01:31.321 --> 00:01:33.101
<v Tim Pritlove>den wollten wir auch nicht haben hier im Studio.

00:01:33.241 --> 00:01:35.061
<v roddi>Ja, so Reste davon hört man vielleicht noch.

00:01:36.341 --> 00:01:38.141
<v Tim Pritlove>Okay, Hauptsache es ist nicht neuartig.

00:01:39.601 --> 00:01:44.261
<v roddi>Also zumindest keiner der Tests, die ich gemacht habe, hat ihn irgendwie erkannt Okay.

00:01:44.421 --> 00:01:52.381
<v Tim Pritlove>Oh Gott Covid-25 So und Ralf ist nicht da,

00:01:52.601 --> 00:01:58.221
<v Tim Pritlove>der hat keine Zeit und ist von daher auch entschuldigt, aber dafür haben wir

00:01:58.221 --> 00:02:03.961
<v Tim Pritlove>Luca wieder dazu geholt Guten Abend Auf dem Remote-Schirm hier Genau.

00:02:04.301 --> 00:02:08.381
<v Luka Dornhecker>Zur Vorsicht vor Roddy Ja.

00:02:08.381 --> 00:02:08.901
<v Tim Pritlove>Stimmt.

00:02:09.221 --> 00:02:10.441
<v roddi>Mir geht man besser aus dem Weg.

00:02:10.661 --> 00:02:12.321
<v Tim Pritlove>Ja, Zoom ist der moderne Mundschutz.

00:02:13.741 --> 00:02:15.161
<v roddi>Das war er vorher schon.

00:02:16.001 --> 00:02:19.381
<v Tim Pritlove>Ja, aber es ist trotzdem modern. Also es ist definitiv...

00:02:19.381 --> 00:02:20.501
<v roddi>Die letzten fünf Jahre.

00:02:21.241 --> 00:02:24.781
<v Tim Pritlove>Man isoliert sich einfach immer weiter voneinander und alles wird irgendwie

00:02:24.781 --> 00:02:29.721
<v Tim Pritlove>so total virtuell und manchmal frage ich mich wirklich, was das irgendwie aus den Leuten macht.

00:02:32.381 --> 00:02:38.841
<v Tim Pritlove>Ich habe... Guck mal, ich habe vorhin klicke ich auf meinem Touchpad rum,

00:02:40.565 --> 00:02:45.005
<v Tim Pritlove>Und das Touchpad klickte auf einmal nicht so richtig.

00:02:45.665 --> 00:02:53.185
<v Tim Pritlove>Dann habe ich mir das angeguckt und habe festgestellt, dass unten der Boden sich herauslöst.

00:02:53.385 --> 00:02:56.745
<v Tim Pritlove>Und ich habe das erste Mal in meinem Leben eine dicke Batterie.

00:02:57.005 --> 00:02:58.245
<v Luka Dornhecker>Ein Spicy Pillow.

00:02:58.985 --> 00:02:59.605
<v Tim Pritlove>Nennt man das so?

00:03:00.005 --> 00:03:00.285
<v Luka Dornhecker>Ja.

00:03:01.005 --> 00:03:02.045
<v Tim Pritlove>Spicy Pillow.

00:03:02.605 --> 00:03:03.905
<v roddi>Eine dicke Batterie.

00:03:03.925 --> 00:03:07.565
<v Luka Dornhecker>Wenn du dir die so anschaust, dann sehen die aus wie so ein aufgeblasenes Kissen.

00:03:07.745 --> 00:03:07.905
<v Tim Pritlove>Ja.

00:03:07.905 --> 00:03:11.285
<v roddi>Ja, also auf jeden Fall hat das Trackpad jetzt, sagen wir mal,

00:03:11.505 --> 00:03:17.485
<v roddi>zwei bis drei Grad mehr Winkel als im Auslieferungszustand.

00:03:17.645 --> 00:03:19.765
<v Tim Pritlove>Ja, es federte auch so ein bisschen.

00:03:20.185 --> 00:03:21.105
<v roddi>Oh ja, oh ja.

00:03:21.225 --> 00:03:24.205
<v Tim Pritlove>Ja, ja, das fühlt sich nicht gut an.

00:03:24.385 --> 00:03:25.185
<v roddi>Nicht gut an, nein.

00:03:25.325 --> 00:03:27.025
<v Luka Dornhecker>Kippelt es schon, wenn man drauf drückt?

00:03:27.285 --> 00:03:29.405
<v roddi>Wenn man ganz hinten drauf drückt, kippelt es.

00:03:29.545 --> 00:03:29.805
<v Tim Pritlove>Ja, sehr.

00:03:29.965 --> 00:03:33.405
<v Luka Dornhecker>Ich hatte das mal mit einem MacBook Pro, das war ein Arbeitsgerät,

00:03:33.465 --> 00:03:37.245
<v Luka Dornhecker>das lag immer nur auf dem Schreibtisch und war eigentlich immer zugeklappt.

00:03:37.245 --> 00:03:39.485
<v Luka Dornhecker>Und irgendwann habe ich es dann mal aufgeklappt und gemerkt,

00:03:39.745 --> 00:03:40.945
<v Luka Dornhecker>warum kippelt das Ding so?

00:03:41.085 --> 00:03:43.445
<v Luka Dornhecker>Warum kippelt das? Liegt da irgendwas drunter unter dem MacBook?

00:03:43.885 --> 00:03:46.945
<v Luka Dornhecker>Da habe ich gesehen, oh kacke, das ist irgendwie bestimmt einen halben Zentimeter

00:03:46.945 --> 00:03:50.525
<v Luka Dornhecker>oder fast einen Zentimeter aufgebläht an der Ecke. Nicht so cool.

00:03:50.825 --> 00:03:55.425
<v roddi>Ich habe irgendwann mal in der Firma ein Android-Test-Device zu unserer IT gebracht,

00:03:55.985 --> 00:04:00.345
<v roddi>weil das jetzt auch schon deutlich aufgebläht war. Es hielt gar nicht mehr so richtig zusammen.

00:04:00.625 --> 00:04:03.545
<v roddi>Und die haben mich angeguckt wie so ein Mondkalb. So nach der Art,

00:04:03.685 --> 00:04:06.745
<v roddi>wieso bringst du das uns? Wir wissen doch auch nicht, was wir tun müssen.

00:04:08.465 --> 00:04:12.705
<v Tim Pritlove>Aber naja ja also ich muss mir wohl ein neues kaufen ich überlege gerade,

00:04:12.865 --> 00:04:16.525
<v Tim Pritlove>es ist schwarz das heißt ich habe das irgendwann mal ja.

00:04:16.525 --> 00:04:18.065
<v roddi>Aber kannst du nicht den Akku tauschen?

00:04:22.068 --> 00:04:23.248
<v Tim Pritlove>Das ist eine gute Frage.

00:04:23.888 --> 00:04:26.868
<v roddi>Aufhebeln, gucken, was draufsteht und gucken, ob du sowas nachbestellen kannst.

00:04:26.968 --> 00:04:30.288
<v Tim Pritlove>Ja, aufhebeln habe ich schon probiert. Da bin ich irgendwie gerade trotz iFixit

00:04:30.288 --> 00:04:32.388
<v Tim Pritlove>nicht so richtig dazu gekommen.

00:04:34.388 --> 00:04:37.728
<v Tim Pritlove>Mal schauen, wie ich das Problem löse.

00:04:39.388 --> 00:04:45.288
<v Tim Pritlove>Zwar sich das Problem hier von alleine löst. So, ja. Also, was ist denn passiert?

00:04:47.288 --> 00:04:53.188
<v Tim Pritlove>Wir waren alle irgendwie weg und wie schon erwähnt, Roddy, du warst ja in China.

00:04:53.728 --> 00:04:56.048
<v Tim Pritlove>Warum warst du in China?

00:04:57.108 --> 00:05:04.368
<v roddi>Ich war in China, weil dort ein Chorfestival stattgefunden hat.

00:05:05.128 --> 00:05:08.308
<v roddi>Irgendwie Beethoven Festival oder so nannte sich das.

00:05:09.048 --> 00:05:14.868
<v roddi>Die Chinesen, die wollten halt unbedingt dann auch unseren Chorleiter als Juror

00:05:14.868 --> 00:05:19.188
<v roddi>haben und der hat dann vorgeschlagen, seinen Chor gleich mitzubringen und da

00:05:19.188 --> 00:05:21.568
<v roddi>waren die ganz begeistert und dann sind wir da hingefahren.

00:05:23.368 --> 00:05:28.308
<v Tim Pritlove>Also ich meine, man wird ja jetzt als Chorleiter nicht mal so eben eingeladen,

00:05:28.528 --> 00:05:29.608
<v Tim Pritlove>zumindest nicht nach China.

00:05:30.848 --> 00:05:35.528
<v roddi>Die genauen Beziehungen und was da abgelaufen ist, kann ich dir jetzt nicht sagen.

00:05:35.708 --> 00:05:37.268
<v Tim Pritlove>Ist nicht irgendwie berühmt oder sowas?

00:05:37.588 --> 00:05:40.068
<v roddi>Nee, es war schon eher so Vitamin B.

00:05:40.248 --> 00:05:41.068
<v Tim Pritlove>Verstehe, okay.

00:05:41.948 --> 00:05:48.348
<v roddi>Aber ja, genau. Und dann war so der Deal, wir bezahlen den Flug und die Chinesen

00:05:48.348 --> 00:05:50.828
<v roddi>alles vor Ort, was auch ganz gut geklappt hat.

00:05:52.348 --> 00:05:53.028
<v Tim Pritlove>Wo?

00:05:53.668 --> 00:06:03.368
<v roddi>Wo? Ist das groß? Ja, der eine Ort heißt Taizang und der andere Ort heißt Chindao.

00:06:03.588 --> 00:06:07.288
<v roddi>Du wirst wahrscheinlich bei beiden Orten nicht wissen, wo das ist.

00:06:08.788 --> 00:06:15.288
<v roddi>Taizang ist in der Nähe von Shanghai. Man fährt mit dem Auto so eine knappe Stunde ungefähr.

00:06:15.888 --> 00:06:17.148
<v Tim Pritlove>Schreibst du Taizang?

00:06:17.468 --> 00:06:20.868
<v roddi>T-A-I-C-A-N-G.

00:06:23.028 --> 00:06:24.808
<v Tim Pritlove>Okay, Taizang-Shi.

00:06:25.268 --> 00:06:26.648
<v roddi>Taizang wird das gesprochen.

00:06:26.948 --> 00:06:28.288
<v Tim Pritlove>Taizang-Shi vielleicht?

00:06:28.628 --> 00:06:34.628
<v roddi>Nee, einfach nur Taizang. Das ist, wie gesagt, das ist ziemlich in der Nähe von Shanghai,

00:06:36.668 --> 00:06:41.428
<v roddi>und ist so ein Ort, wo sich relativ viele deutsche Firmen niedergelassen haben.

00:06:44.404 --> 00:06:47.164
<v roddi>Das Gute ist, dass man da auch, wenn man den Nachmittag frei hat,

00:06:47.304 --> 00:06:50.804
<v roddi>auch mal eben nach Shanghai reinfahren kann, was wir auch einmal, zweimal gemacht haben.

00:06:53.504 --> 00:07:00.344
<v roddi>Ansonsten ist der Ort so jetzt nicht weiter spannend, gerade weil er auch so

00:07:00.344 --> 00:07:05.564
<v roddi>ein bisschen so eine, naja, etwas leere Satellitenstadt ist.

00:07:05.784 --> 00:07:11.724
<v roddi>Also so dreispurige Straßen in jede Richtung und eigentlich keine Autos da drauf.

00:07:11.904 --> 00:07:12.504
<v Tim Pritlove>Nicht so richtig.

00:07:12.824 --> 00:07:15.564
<v roddi>Also da ist irgendwie nicht viel los. Man hat auch so das Gefühl,

00:07:15.664 --> 00:07:20.084
<v roddi>dass die ganzen riesigen Wohnkomplexe, die da gebaut haben, alle zu 90 Prozent leer sind.

00:07:21.544 --> 00:07:23.104
<v roddi>Aber ansonsten, ja.

00:07:25.084 --> 00:07:26.784
<v Tim Pritlove>Warst du schon mal da in China?

00:07:26.964 --> 00:07:28.284
<v roddi>Ich war noch nicht in China. Okay.

00:07:31.044 --> 00:07:37.084
<v roddi>Und die andere Stadt, wo wir waren, Qingdao, die kennt man vielleicht so ein

00:07:37.084 --> 00:07:38.884
<v roddi>bisschen durch das Zingtao-Bier.

00:07:39.204 --> 00:07:44.984
<v roddi>Das kommt nämlich daher. Das ist auch so ein Ort, der irgendwie so eine deutsche

00:07:44.984 --> 00:07:48.164
<v roddi>Geschichte hat und Deutsche haben auch diese Brauerei gegründet.

00:07:50.544 --> 00:07:54.484
<v roddi>Das war ganz lustig, weil wir haben da irgendwie versucht, dann auch vor Ort

00:07:54.484 --> 00:08:00.204
<v roddi>Bier aus dem Ort zu trinken und alle so, hä, wieso, wir haben doch internationales

00:08:00.204 --> 00:08:02.764
<v roddi>Bier, da müsst ihr doch kein chinesisches trinken.

00:08:06.304 --> 00:08:10.064
<v roddi>Das ist, aber so schlecht ist es gar nicht. Also das ist jetzt,

00:08:10.224 --> 00:08:13.384
<v roddi>man fährt jetzt nicht wegen dem Bier nach China, aber man kann es schon trinken.

00:08:14.364 --> 00:08:18.604
<v roddi>Lustigerweise ist das meiste eher so, was man bei uns so als Leichtbier oder

00:08:18.604 --> 00:08:21.524
<v roddi>Magerbier kennt oder so, halt so zweieinhalb, drei Prozent.

00:08:22.844 --> 00:08:26.324
<v roddi>Also dieses volle fünf Prozent Bier haben die da relativ selten.

00:08:28.141 --> 00:08:31.861
<v roddi>Keine Ahnung, angeblich kann der Chinese ja auch nicht so viel Alkohol,

00:08:32.101 --> 00:08:33.321
<v roddi>ist vielleicht auch besser so.

00:08:35.941 --> 00:08:39.001
<v Tim Pritlove>Ist generell eine asiatische Schwäche, sagen wir es mal so.

00:08:40.101 --> 00:08:44.881
<v roddi>Wobei mir, also wir haben ein paar Deutsche vor Ort kennengelernt und der eine

00:08:44.881 --> 00:08:48.201
<v roddi>hat mir versichert, naja es gibt aber Chinesen, die können auch.

00:08:48.701 --> 00:08:52.821
<v Tim Pritlove>Es ist ja so eine Gen-Mutationsgeschichte, so eine Eigenschaft.

00:08:53.021 --> 00:08:55.001
<v Tim Pritlove>Und manche haben es und manche haben es nicht. Und weiß der Geier,

00:08:55.461 --> 00:08:59.101
<v Tim Pritlove>wie sehr sich das mittlerweile so in die Zukunft evolviert hat.

00:08:59.341 --> 00:09:07.141
<v roddi>Ja, ähnlich ist es wohl mit der Laktoseintoleranz. Das betrifft irgendwie auch nicht alle.

00:09:07.961 --> 00:09:10.141
<v Tim Pritlove>Der Chinese macht jetzt auch in Alkohol.

00:09:10.721 --> 00:09:13.381
<v roddi>Naja, wenn die erstmal richtig saufen, dann haben wir keine Chance.

00:09:16.541 --> 00:09:21.621
<v roddi>Ja, wie erzähle ich da weiter? Also Chindao als Stadt,

00:09:22.461 --> 00:09:29.341
<v roddi>also während Taizang so ein bisschen so eine irgendwie neu gebaute Mondlandschaft

00:09:29.341 --> 00:09:33.861
<v roddi>war und nicht so richtig glaubwürdig war Chindao schon eher eine Stadt,

00:09:34.041 --> 00:09:37.201
<v roddi>wo man dann hinfährt und hat so das Gefühl, ja hier leben auch echte Leute.

00:09:41.061 --> 00:09:45.901
<v roddi>Also in Shanghai sowieso. Also Shanghai ist ja eine riesige, wuselige Stadt.

00:09:46.321 --> 00:09:51.701
<v roddi>Was interessant, was ich interessant fand, war wie leise alle diese Städte waren.

00:09:52.221 --> 00:09:52.781
<v Tim Pritlove>Leise?

00:09:52.981 --> 00:09:59.981
<v roddi>Leise, weil der Straßenverkehr relativ leise ist. Du hast einen sehr hohen Anteil an Elektroautos.

00:10:00.241 --> 00:10:04.961
<v roddi>Ich habe nur überhaupt ein einziges Moped gesehen, was ein Verbrennungsmotor hatte.

00:10:04.961 --> 00:10:08.121
<v Tim Pritlove>Das habe ich auch schon gehört, dass das bei zwei Rädern echt durch ist.

00:10:08.261 --> 00:10:11.721
<v roddi>Und das Krasse ist, die haben halt nicht, wie bei uns, die Fußgängerhupe.

00:10:11.881 --> 00:10:15.821
<v roddi>Also in Europa hast du ja unter 30 Stundenkilometer, musst ja das Gefährt...

00:10:16.356 --> 00:10:17.076
<v roddi>Ton machen.

00:10:17.616 --> 00:10:18.476
<v Tim Pritlove>Fußgänger-Upe.

00:10:19.416 --> 00:10:22.376
<v roddi>Ja, oder das Karkophon oder wie auch immer man es nennt.

00:10:24.416 --> 00:10:28.616
<v roddi>Und das haben die dort nicht. Und das ist völlig absurd, wenn du dann siehst,

00:10:28.716 --> 00:10:31.616
<v roddi>da stehen da 20 Zweiräder an der Ampel.

00:10:31.836 --> 00:10:36.156
<v roddi>Es wird grün. Die sausen alle los und man hört nichts.

00:10:36.476 --> 00:10:38.296
<v roddi>Einfach mal gar nichts.

00:10:38.596 --> 00:10:40.236
<v Tim Pritlove>Ja, the power of Elektro.

00:10:40.416 --> 00:10:43.076
<v roddi>Und das ist schon so in...

00:10:43.076 --> 00:10:44.176
<v Tim Pritlove>Und die Autos auch.

00:10:45.116 --> 00:10:49.856
<v roddi>Die Autos, naja, da ist so der Anteil jetzt grob über den Daumen geschätzt,

00:10:49.976 --> 00:10:51.456
<v roddi>irgendwo so bei 50, 60 Prozent.

00:10:51.896 --> 00:10:56.876
<v roddi>Die machen auch keinen Ton, also sind nicht verpflichtet, einen Ton zu machen,

00:10:56.976 --> 00:10:57.896
<v roddi>wenn sie langsam fahren.

00:10:58.156 --> 00:11:00.416
<v roddi>Sind dementsprechend leise.

00:11:00.696 --> 00:11:04.576
<v roddi>Man hört dann schon Autos, die einen Verbrennungsmotor haben, raus.

00:11:05.336 --> 00:11:08.896
<v roddi>Beziehungsweise wenn dann ein LKW ankommt, dann hast du so das Gefühl,

00:11:09.056 --> 00:11:11.076
<v roddi>boah, wer hat denn diesen lauten LKW zugelassen?

00:11:11.416 --> 00:11:15.616
<v roddi>Das darf ja wohl so nicht sein. Also es ist wirklich erstaunlich.

00:11:15.616 --> 00:11:21.696
<v roddi>Also gerade bei Shanghai, wo du denken würdest, das ist ja eine riesige Stadt,

00:11:21.956 --> 00:11:23.396
<v roddi>da tummeln sich so viele Menschen.

00:11:23.656 --> 00:11:27.976
<v roddi>Das muss doch ein totales Chaos und Gewühle sein. Nee, es ist relativ leise.

00:11:28.176 --> 00:11:31.916
<v roddi>Die hupen auch nicht so laut, keine Ahnung. Vielleicht hat die Regierung da

00:11:31.916 --> 00:11:35.716
<v roddi>die Lautstärke der Hupen begrenzt oder so. Ich weiß es nicht.

00:11:36.476 --> 00:11:39.576
<v Tim Pritlove>Es muss ja auch nicht so Terrorhupe sein, wie in Deutschland immer.

00:11:39.736 --> 00:11:42.716
<v Tim Pritlove>Ich meine, hier ist ja, das hatten wir auch schon mal, also in Deutschland ist ja eine Hupe,

00:11:45.296 --> 00:11:50.516
<v Tim Pritlove>wird ja nicht nach STVO zum Warnen benutzt, sondern zum Meinen.

00:11:50.756 --> 00:11:52.736
<v roddi>Zum Meinen ist der Audio-Mittelfinger.

00:11:53.456 --> 00:11:57.216
<v Tim Pritlove>Genau. Und deswegen muss die auch so richtig schön kantig und laut sein.

00:11:57.616 --> 00:12:00.296
<v Tim Pritlove>Dabei würde so ein leichtes Miep, Miep völlig ausreichen.

00:12:01.707 --> 00:12:07.867
<v roddi>Genau, genau. Also das ist das, was mich zum Verkehr, was ich wirklich spannend fand.

00:12:08.607 --> 00:12:13.927
<v roddi>Wir sind auch in Shanghai U-Bahn gefahren.

00:12:14.867 --> 00:12:16.747
<v roddi>Das war auch relativ spannend.

00:12:18.447 --> 00:12:24.027
<v roddi>Allerdings jetzt eigentlich auch nicht groß anders als irgendwie anderer Städte U-Bahnen,

00:12:24.547 --> 00:12:33.587
<v roddi>wenn man mal davon ausgeht, dass die Chinesen sehr gerne irgendwie den Pass

00:12:33.587 --> 00:12:36.487
<v roddi>sehen wollen, beziehungsweise andere Personaldokumente.

00:12:37.087 --> 00:12:41.927
<v roddi>Das heißt, du kommst in die U-Bahn tatsächlich nicht rein, ohne dein Personaldokument

00:12:41.927 --> 00:12:46.607
<v roddi>zu zeigen und mitunter auch nicht, ohne dein Gepäck durchgeröntgt zu haben.

00:12:46.607 --> 00:12:48.847
<v Tim Pritlove>Und du jetzt als Fremdling oder alle?

00:12:49.687 --> 00:12:54.207
<v roddi>Wir als Europäer mit dem europäischen Pass hatten da eher einen Vorteil,

00:12:54.647 --> 00:12:59.007
<v roddi>weil sie uns relativ locker durchgewunken haben, aber die eigenen Leute,

00:12:59.147 --> 00:13:00.487
<v roddi>da gucken sie ganz genau hin.

00:13:01.447 --> 00:13:05.347
<v roddi>Und lustigerweise kommst du auch ohne diese Personalfeststellung auch nicht

00:13:05.347 --> 00:13:06.607
<v roddi>aus der U-Bahn wieder raus.

00:13:07.527 --> 00:13:09.527
<v roddi>Und das gleiche ist beim… Was.

00:13:09.527 --> 00:13:14.407
<v Tim Pritlove>An jeder Haltestelle, wo man ein- und aussteigt, wird der Ausweis gecheckt? Ja.

00:13:15.287 --> 00:13:20.247
<v roddi>Es gibt da also das ist eine Frage, die ich nicht beantworten kann, aber ist halt so,

00:13:22.214 --> 00:13:27.674
<v roddi>Ja, doch. Ja gut, ich habe jetzt nur drei U-Bahnhöfe gesehen.

00:13:27.954 --> 00:13:30.394
<v Tim Pritlove>Aber da sind noch Millionen Leute irgendwie unterwegs.

00:13:30.794 --> 00:13:35.894
<v roddi>Ja, also die U-Bahn, die war relativ voll. Nichts, wo man jetzt als Berliner

00:13:35.894 --> 00:13:40.814
<v roddi>sagen würde, holla, das geht gar nicht, sondern war halt voll.

00:13:41.234 --> 00:13:42.794
<v Tim Pritlove>Also keine japanischen Verhältnisse?

00:13:43.114 --> 00:13:48.714
<v roddi>Nö, keine zur Tür Reintreter, damit die Leute reinpassen oder so,

00:13:48.794 --> 00:13:50.794
<v roddi>aber schon voll. Also das schon.

00:13:51.794 --> 00:13:58.274
<v roddi>Und mich hat die U-Bahn im Wesentlichen so ein bisschen noch am meisten an Brüssel erinnert.

00:13:58.654 --> 00:14:02.374
<v roddi>Ich weiß nicht genau wieso, aber so einfach so wie sie aussahen,

00:14:02.394 --> 00:14:06.974
<v roddi>wie sie klang und wie die Durchsagen waren, das hat mich sehr an Brüssel erinnert.

00:14:07.314 --> 00:14:08.794
<v Luka Dornhecker>Sind die da auch auf Chinesisch?

00:14:09.834 --> 00:14:17.574
<v roddi>Nee, aber in Brüssel sind sie auch zweisprachig. Also auf Französisch und auf Flämisch.

00:14:18.114 --> 00:14:19.294
<v Luka Dornhecker>Ich bin noch nie U-Bahn gefahren.

00:14:19.294 --> 00:14:24.054
<v roddi>Die Durchsagen tatsächlich in der U-Bahn auf Englisch und auf Chinesisch sind,

00:14:25.254 --> 00:14:29.914
<v roddi>wohingegen sie dann wiederum die Haltestellen nicht unbedingt auf Englisch hingeschrieben haben.

00:14:30.154 --> 00:14:36.394
<v roddi>Ich habe mir irgendwann angewöhnt, immer mir so das erste Zeichen zu merken von dem Wort.

00:14:36.754 --> 00:14:40.614
<v roddi>Das geht gerade noch so, dass man sich das so merken kann und dann mal so gucken,

00:14:40.714 --> 00:14:43.614
<v roddi>ne, könnte das sein? Ne, das erste Zeichen sieht anders aus.

00:14:44.274 --> 00:14:47.554
<v Tim Pritlove>Hattest du denn da keine Traffic-App, die dir irgendwie sagt,

00:14:47.614 --> 00:14:51.054
<v Tim Pritlove>jetzt aussteigen, bla bla bla, so Traffic oder irgendwie sowas?

00:14:51.834 --> 00:14:56.934
<v roddi>Nö, ganz normal, Apple Maps. Man hätte mit Apple Maps sogar eine Fahrkarte kaufen können.

00:14:58.174 --> 00:15:05.074
<v Tim Pritlove>Aber hat Apple Maps auch wie hier in Berlin richtig U-Bahn-Tracking?

00:15:05.234 --> 00:15:05.514
<v roddi>Ja, ja.

00:15:05.974 --> 00:15:08.314
<v Tim Pritlove>Mit allen Linien und so weiter und wo man aussteigen soll?

00:15:08.414 --> 00:15:11.874
<v roddi>Wie gesagt, über Wallet hätte man auch ein Ticket kaufen können.

00:15:12.494 --> 00:15:13.894
<v roddi>Das hat aber nicht funktioniert.

00:15:14.054 --> 00:15:18.374
<v Tim Pritlove>Ich meine nur, die App, das macht ja dann, Apple Maps macht das ja auch,

00:15:18.454 --> 00:15:20.334
<v Tim Pritlove>dass sie dir dann auch sagt, wann du aussteigen sollst.

00:15:22.354 --> 00:15:25.514
<v roddi>Ja, das stimmt. Stimmt, das hatte ich nicht an.

00:15:26.959 --> 00:15:28.419
<v roddi>Guter Punkt, weiß ich nicht.

00:15:28.679 --> 00:15:32.699
<v Tim Pritlove>Also du kannst einfach eine Route machen und dann ich fahre jetzt ÖPNV und dann

00:15:32.699 --> 00:15:36.159
<v Tim Pritlove>sagt er dir halt wirklich jetzt aussteigen, dann hättest du ja nicht so viele Zeichen merken müssen.

00:15:36.419 --> 00:15:39.539
<v roddi>Ja, aber bei der U-Bahn ist halt die Lokalisierung nicht so gut,

00:15:39.699 --> 00:15:43.999
<v roddi>da musst du dann schon gucken, dass du weißt, wo du bist, also zumindest in

00:15:43.999 --> 00:15:45.319
<v roddi>Berlin ist es immer wieder so.

00:15:45.319 --> 00:15:49.579
<v Tim Pritlove>Ja gut, aber zumindest zeigt er dir dann das Zeichen dann auch an und ich weiß

00:15:49.579 --> 00:15:53.879
<v Tim Pritlove>nicht, die Lokalisierung ist in U-Bahnen teilweise gar nicht mal so falsch,

00:15:53.999 --> 00:15:55.899
<v Tim Pritlove>weil die sich dann halt an Wi-Fi,

00:15:56.199 --> 00:16:00.579
<v Tim Pritlove>AP-Adressen und so weiter orientieren.

00:16:00.779 --> 00:16:05.219
<v roddi>Die U-Bahn war gut ausgeschildert, fand ich. Also das war jetzt kein Problem irgendwie.

00:16:05.219 --> 00:16:08.299
<v Tim Pritlove>Entschuldigung, nicht Wi-Fi, sondern 5G oder was auch immer.

00:16:08.459 --> 00:16:09.639
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall eine Base Station.

00:16:09.759 --> 00:16:14.559
<v roddi>Ja, also das war, man hat sich da zurechtgefunden. Das war jetzt kein größeres Problem.

00:16:15.319 --> 00:16:15.819
<v Tim Pritlove>Na gut.

00:16:16.719 --> 00:16:23.179
<v roddi>Und Bahnen sind wir auch gefahren, weil wir nämlich von Shanghai nach Chindao

00:16:23.179 --> 00:16:24.979
<v roddi>mit dem Schnellzug gefahren sind.

00:16:25.419 --> 00:16:30.479
<v roddi>Die Alternative wäre halt also entweder vier Stunden Schnellzug oder acht Stunden Bus.

00:16:30.479 --> 00:16:33.759
<v roddi>und dann haben wir darauf bestanden, dass wir mit dem Schnellzug fahren,

00:16:33.899 --> 00:16:40.419
<v roddi>der hat mich so ein bisschen an den TGW erinnert, so ein bisschen enger als ein ICE.

00:16:40.599 --> 00:16:45.359
<v roddi>Also ein ICE ist schon geräumiger, fährt auch ein bisschen behäbiger,

00:16:45.579 --> 00:16:53.599
<v roddi>wackelt nicht ganz so und ist so ein bisschen vom Luxuriösen her drüber als der TGW, wie ich finde.

00:16:53.879 --> 00:16:55.899
<v roddi>Wir haben auch keinen TGW mehr gefahren.

00:16:56.399 --> 00:17:00.299
<v roddi>Aber der Zug hat einfach funktioniert. Das Einzige, was wirklich weird ist,

00:17:00.299 --> 00:17:05.199
<v roddi>ist, dass du am Bahnhof erst 10 Minuten, bevor der Zug kommt,

00:17:05.479 --> 00:17:08.999
<v roddi>überhaupt aufs Gleis gelassen wirst. Also es gibt da so Warte-

00:17:10.213 --> 00:17:14.593
<v roddi>Zimmer kann man es nicht nennen, Hallen, Wartehallen, wo du halt auf deinen

00:17:14.593 --> 00:17:19.413
<v roddi>Zug wartest und bevor der dann kommt, zehn Minuten bevor der dann kommt,

00:17:19.533 --> 00:17:22.453
<v roddi>gehen die Türen auf und dann werden nochmal die Tickets gecheckt,

00:17:22.513 --> 00:17:25.473
<v roddi>während du durch die Tür gehst und dann kommst du da rein.

00:17:25.473 --> 00:17:29.853
<v roddi>Du kommst übrigens in den Bahnhof auch nur rein, wenn du erstens das Ticket

00:17:29.853 --> 00:17:33.653
<v roddi>gezeigt hast und zweitens den Pass und so weiter und das Gepäck wird durchröntgt,

00:17:33.813 --> 00:17:37.333
<v roddi>was so richtig bekloppt ist, weil es da Dinge gibt, die du nicht mitnehmen darfst,

00:17:37.433 --> 00:17:40.493
<v roddi>aber es gibt ja keine Aufgabe Gepäck, also es ist dann wirklich weg.

00:17:41.753 --> 00:17:47.393
<v roddi>Einige Leute haben ihr Rasierschaum oder so abgeben müssen, weil durftest du

00:17:47.393 --> 00:17:48.713
<v roddi>halt nicht mit in den Zug nehmen.

00:17:50.293 --> 00:17:51.653
<v Tim Pritlove>Da kommen wir bestimmt auch noch hin.

00:17:51.653 --> 00:17:56.633
<v roddi>Ja, naja, auf jeden Fall, auch das hat eigentlich relativ gut geklappt.

00:17:57.073 --> 00:18:02.573
<v roddi>Also es gibt keine Wagenstandsanzeige, dafür gibt es auf dem Bahnsteig Markierungen,

00:18:02.873 --> 00:18:08.013
<v roddi>wo denn der Wagen mit der und der Nummer anhält bei der und der Klasse Zug und

00:18:08.013 --> 00:18:08.913
<v roddi>das hat auch funktioniert.

00:18:09.773 --> 00:18:13.413
<v roddi>ich habe nur das bei mir bei der Hinfahrt habe ich irgendwie die Abfahrtszeit

00:18:13.413 --> 00:18:15.233
<v roddi>mit dem Sitzplatz verwechselt,

00:18:15.933 --> 00:18:21.713
<v roddi>also 8.27 Uhr fuhr der Zug, aber der Sitzplatz wäre in Wagen 5 sonst was gewesen

00:18:21.713 --> 00:18:26.893
<v roddi>oder ich glaube der Unterschied war noch größer auf jeden Fall 5 Wagen durch

00:18:26.893 --> 00:18:30.633
<v roddi>so einen vollen Zug drängeln ist halt nicht schön so richtig voll,

00:18:31.973 --> 00:18:41.653
<v roddi>ja fast ganz voll also aber Aber auch da, der Zug war einfach so auf normalem,

00:18:43.323 --> 00:18:48.863
<v roddi>wie soll ich sagen, technischem Landniveau. Also es war jetzt nicht irgendwie,

00:18:48.983 --> 00:18:51.663
<v roddi>dass man das Gefühl hat, womit fahren die hier denn.

00:18:52.023 --> 00:18:55.043
<v roddi>Es war auch nicht so, dass man dachte, boah, sowas habe ich noch nie gesehen.

00:18:55.163 --> 00:19:00.483
<v roddi>Aber es war einfach, es hat funktioniert und es war ein guter Standard. Also das ist wirklich.

00:19:00.763 --> 00:19:01.803
<v Tim Pritlove>Und schnell war der Zug?

00:19:02.503 --> 00:19:08.923
<v roddi>Der war schnell, der war, da war irgendwie eine Anzeige, der ist so immer so

00:19:08.923 --> 00:19:12.183
<v roddi>um die 180, 190 gefahren. Manchmal ungesetzt.

00:19:12.183 --> 00:19:13.743
<v Tim Pritlove>Das sind ja nicht die schnellen Züge, ne?

00:19:13.843 --> 00:19:16.623
<v roddi>Nee, das sind nicht die ganz schnellen Züge, aber das sind.

00:19:16.623 --> 00:19:21.363
<v Tim Pritlove>Überhaupt nicht besonders schnelle Züge, würde ich sagen. 180 ist ja vollkommen normal.

00:19:23.163 --> 00:19:25.263
<v Tim Pritlove>Also in China hast du auch 300 Stunden Gehörer Züge?

00:19:25.263 --> 00:19:28.963
<v roddi>Ja, nee, so einen Zug hatten wir nicht. Keine Ahnung, vielleicht wäre der auch teurer gewesen.

00:19:31.383 --> 00:19:37.263
<v roddi>Also das war so, nee, also das hat alles irgendwie wirklich einfach funktioniert.

00:19:37.523 --> 00:19:42.263
<v roddi>Also ich hatte ja so ein bisschen befürchtet, es wäre so ähnlich wie in Indien,

00:19:42.403 --> 00:19:44.463
<v roddi>aber der Unterschied könnte krasser nicht sein.

00:19:45.583 --> 00:19:51.003
<v roddi>Also ganz ehrlich, das hat so gut funktioniert, da kann sich manch europäisches

00:19:51.003 --> 00:19:52.983
<v roddi>Land echt eine dicke Scheibe von abschneiden.

00:19:52.983 --> 00:19:55.963
<v Tim Pritlove>Ich glaube, technisch kann man sich da mittlerweile sowieso eine ganze Menge abschneiden.

00:19:56.123 --> 00:19:59.703
<v roddi>Wir sind auch viel Taxi gefahren, weil es hat halt einfach nichts gekostet.

00:19:59.923 --> 00:20:02.523
<v roddi>Also für unsere Verhältnisse nichts.

00:20:04.543 --> 00:20:08.843
<v Tim Pritlove>Generell jetzt das Preisniveau oder jetzt nur speziell auf Taxis?

00:20:10.103 --> 00:20:12.043
<v roddi>Kennen ja beides so ein bisschen.

00:20:12.563 --> 00:20:15.643
<v Tim Pritlove>Ich weiß ja nicht, so Restaurants oder so, ich weiß ja nicht,

00:20:15.703 --> 00:20:17.223
<v Tim Pritlove>was du so konsumiert hast da.

00:20:17.443 --> 00:20:23.363
<v roddi>Ja, Restaurants, also wir waren nie so richtig fancy im Restaurant,

00:20:23.843 --> 00:20:28.263
<v roddi>aber so in so einem Restaurant, so Nudelsuppe und irgendwie zwei,

00:20:28.363 --> 00:20:34.223
<v roddi>drei Getränke waren hinterher fünf, sechs Euro in Shanghai, in den anderen Städten

00:20:34.223 --> 00:20:35.103
<v roddi>war es ein bisschen billiger.

00:20:36.324 --> 00:20:39.944
<v roddi>Also das war relativ günstig.

00:20:40.064 --> 00:20:44.684
<v roddi>Relativ günstig. Und beim Taxifahren hatten sie halt so einen Mindesttarif,

00:20:44.864 --> 00:20:46.024
<v roddi>der war ungefähr ein Euro.

00:20:48.084 --> 00:20:54.444
<v roddi>Es war halt einfach so heiß, irgendwie über 30 Grad, 100 Prozent Luftfeuchtigkeit.

00:20:54.444 --> 00:20:59.964
<v roddi>Wir sind irgendwann selbst über die dicke Straße rüber nur noch mit dem Taxi

00:20:59.964 --> 00:21:01.264
<v roddi>gefahren, weil es war einfach.

00:21:01.464 --> 00:21:05.444
<v roddi>Aber es war auch einfach total simpel, sich ein Taxi zu holen.

00:21:05.604 --> 00:21:07.204
<v roddi>Also das war überhaupt kein Problem.

00:21:08.444 --> 00:21:09.904
<v Tim Pritlove>Jetzt mit einer App oder einfach?

00:21:10.104 --> 00:21:13.644
<v roddi>Mit einer App. Und zwar, es gibt zwei Apps, die brauchst du unbedingt,

00:21:13.824 --> 00:21:17.384
<v roddi>wenn du in China sein willst. Die eine ist WeChat, die kennt man ja.

00:21:17.924 --> 00:21:21.464
<v roddi>Und die andere heißt Alipay, von der hat man bestimmt auch schon mal was gehört.

00:21:21.464 --> 00:21:29.684
<v roddi>Und beide Apps haben irgendwie so ein Ding durchlaufen, dass sie unglaublich

00:21:29.684 --> 00:21:31.744
<v roddi>viele Integrationen haben.

00:21:32.504 --> 00:21:40.104
<v roddi>Also mit Alipay kannst du fast überall bezahlen, also so ziemlich überall und mit WeChat meistens.

00:21:41.064 --> 00:21:45.944
<v roddi>Also WeChat, WePay. Also in WeChat ist nochmal eine Zahlfunktion dran.

00:21:46.204 --> 00:21:49.904
<v roddi>Und Alipay hat eine Integration mit DD Travel.

00:21:50.324 --> 00:21:53.204
<v roddi>Das ist so wie Uber.

00:21:54.444 --> 00:21:58.164
<v roddi>So nach der Art, ich stehe hier, will ein Taxi und will nach da und da.

00:21:58.484 --> 00:22:02.524
<v roddi>Und dann spuckt dir der auch schon aus, wie viel es kostet und dann kommt irgendwie

00:22:02.524 --> 00:22:04.684
<v roddi>ein paar Minuten später der Fahrer und fährt dich dahin.

00:22:05.624 --> 00:22:10.724
<v Luka Dornhecker>Wie funktioniert das Zahlen damit jetzt konkret? Ist das denn eher so wie bei

00:22:10.724 --> 00:22:15.884
<v Luka Dornhecker>Apple Pay oder gibt es physische Terminals, wo du irgendwie was anhältst?

00:22:16.324 --> 00:22:20.204
<v roddi>Gut, dass du fragst. Es gibt zwei Varianten. Das eine ist…,

00:22:21.194 --> 00:22:26.734
<v roddi>Du zeigst einen QR-Code vor, den die App anzeigt.

00:22:27.034 --> 00:22:29.534
<v roddi>Also beide Apps, die unternehmen sich da jetzt nicht so viel.

00:22:29.874 --> 00:22:33.354
<v roddi>Und dann kann der Merchant diesen

00:22:33.354 --> 00:22:38.314
<v roddi>QR-Code scannen mit seinem Terminal und dadurch die Zahlung auslösen.

00:22:38.534 --> 00:22:40.294
<v roddi>Das ist das eine. Und das andere.

00:22:40.294 --> 00:22:44.594
<v Luka Dornhecker>Ist… Also der schickt dir über den QR-Code eine Zahlungsaufforderung im Prinzip?

00:22:45.474 --> 00:22:46.074
<v roddi>Richtig.

00:22:46.534 --> 00:22:46.934
<v Luka Dornhecker>Okay.

00:22:47.174 --> 00:22:52.194
<v roddi>Die bestätigst du dann und dann ist fertig. Okay. Oder andersrum,

00:22:52.554 --> 00:22:57.554
<v roddi>die haben einen QR-Code, den scannst du und dann tippst du ein,

00:22:57.634 --> 00:23:00.054
<v roddi>wie viel du schicken willst und schickst es los.

00:23:01.514 --> 00:23:02.774
<v Luka Dornhecker>Okay, klingt easy.

00:23:02.774 --> 00:23:10.954
<v roddi>Das ist, man muss halt irgendwie einmal durch dieses,

00:23:11.474 --> 00:23:16.434
<v roddi>ich verbinde meine Kreditkarte aus dem Westen mit diesem Systemding durch,

00:23:16.594 --> 00:23:21.794
<v roddi>das ist mitunter ein bisschen nervig, weil du dann auch irgendwie quasi deinen

00:23:21.794 --> 00:23:25.914
<v roddi>halben Reisepass abtippen musst und noch ein Foto hinschicken und so weiter.

00:23:25.914 --> 00:23:28.454
<v roddi>Aber wenn man das einmal gemacht hat, geht das super.

00:23:31.734 --> 00:23:36.774
<v roddi>Und dann gibt es noch die Möglichkeit, das hatten wir in dem einen Restaurant auch,

00:23:37.214 --> 00:23:41.034
<v roddi>dass sie am Tisch, also ich kannte das von der Ukraine,

00:23:41.394 --> 00:23:46.034
<v roddi>da haben sie am Tisch einen QR-Code und dann scannst du mit einem der beiden

00:23:46.034 --> 00:23:51.154
<v roddi>Apps diesen QR-Code und dann geht in der App nochmal so eine Art Webview-Integration

00:23:51.154 --> 00:23:55.094
<v roddi>auf, wo du dir dann dein Menü zusammenklicken kannst.

00:23:55.094 --> 00:24:00.294
<v roddi>und dann sagst du zahlen und dann bezahlst du das, was du haben willst und irgendwann

00:24:00.294 --> 00:24:01.274
<v roddi>steht es halt auf dem Tisch.

00:24:01.714 --> 00:24:05.074
<v roddi>Das ist irgendwie auch ganz witziges Herangehen.

00:24:05.234 --> 00:24:06.034
<v Luka Dornhecker>Das ist auch geil, ja.

00:24:07.354 --> 00:24:10.334
<v roddi>Zumindest sind da meistens dann Bilder an dem Essen dran.

00:24:10.514 --> 00:24:15.774
<v roddi>Das ist ein bisschen, weil das meiste ist halt nicht übersetzt.

00:24:17.194 --> 00:24:21.014
<v Tim Pritlove>Ich meine, dieser Trend zu diesen Super-Apps, wie man so schön sagt,

00:24:21.614 --> 00:24:26.494
<v Tim Pritlove>Apps, die quasi nicht mehr nur eine Sache machen, sondern eigentlich alles mögliche

00:24:26.494 --> 00:24:31.614
<v Tim Pritlove>einbinden, was ja Elon Musk auch gerne für Twitter gehabt hätte und irgendwie

00:24:31.614 --> 00:24:33.794
<v Tim Pritlove>sind sie davon immer noch weit von entfernt.

00:24:33.894 --> 00:24:40.294
<v Tim Pritlove>Wie auch von all seinen sonstigen ausgerufenen Zielen, zu meiner größten Belustigung.

00:24:40.434 --> 00:24:42.394
<v roddi>Lass uns nicht auf diesen Menschen eingehen.

00:24:42.414 --> 00:24:47.374
<v Tim Pritlove>Nein, aber das ist, sagen wir mal, also das, was in Asien gängig ist.

00:24:47.534 --> 00:24:52.654
<v Tim Pritlove>Und WeTrade ist ein Beispiel, Alipay ist ein Beispiel und ich glaube in,

00:24:53.474 --> 00:24:54.894
<v Tim Pritlove>nicht durcheinander kommen.

00:24:54.994 --> 00:24:59.594
<v Tim Pritlove>Ich glaube in Japan ist auch Line in Japan groß.

00:24:59.994 --> 00:25:05.994
<v Tim Pritlove>Also jede Region hat so ein bisschen so seinen Primär-Chat, der so besonders erfolgreich ist.

00:25:06.074 --> 00:25:08.494
<v Tim Pritlove>Das ist eben dann in China vor allem im WeChat.

00:25:10.714 --> 00:25:11.354
<v Tim Pritlove>Und,

00:25:12.951 --> 00:25:20.551
<v Tim Pritlove>Als ich jetzt in Taiwan war, da war es, oh Gott, da war es irgendwas anderes

00:25:20.551 --> 00:25:22.011
<v Tim Pritlove>in Malaysia, das habe ich jetzt vergessen.

00:25:22.151 --> 00:25:25.011
<v Tim Pritlove>Also da sind zum Beispiel auch diese ganzen Transport-Apps, also so wie Uber,

00:25:25.551 --> 00:25:28.331
<v Tim Pritlove>bloß eben nicht Uber, sondern dann ist es dann halt irgendwie zum Beispiel Grab,

00:25:28.911 --> 00:25:33.811
<v Tim Pritlove>wo du dann eben auch Taxis bestellen kannst, Mopeds bestellen kannst,

00:25:34.011 --> 00:25:35.331
<v Tim Pritlove>aber dann auch Restaurant.

00:25:36.111 --> 00:25:38.311
<v Tim Pritlove>und als ich in der Ukraine war, hatte ich auch schon erzählt,

00:25:38.431 --> 00:25:41.971
<v Tim Pritlove>so dieses Bestellen sind halt auch irgendwie so Dinge, die so mit drin sind,

00:25:42.191 --> 00:25:46.371
<v Tim Pritlove>meistens dann wiederum von der kriegst du so ein fertiges Webinterface von der

00:25:46.371 --> 00:25:49.711
<v Tim Pritlove>Bank gestellt als Restaurantbetreiber, also dieses ganze,

00:25:50.531 --> 00:25:54.991
<v Tim Pritlove>wir übernehmen mal diese ganzen Dienste und packen irgendwie alles in ein System

00:25:54.991 --> 00:26:00.771
<v Tim Pritlove>zusammen und eine App ist sozusagen ja eigener Appstore, das ist so ein Trend,

00:26:00.831 --> 00:26:02.251
<v Tim Pritlove>der sich so langsam abzeichnet.

00:26:02.391 --> 00:26:05.631
<v roddi>Ich habe auch nicht alles verstanden, was da in Alipay so drin ist,

00:26:05.791 --> 00:26:06.951
<v roddi>beziehungsweise in WeChat,

00:26:07.731 --> 00:26:10.651
<v roddi>sondern im Prinzip nur die Bezahlfunktion und dieses,

00:26:11.811 --> 00:26:14.711
<v roddi>WeChat, das Chat selber auch benutzt, das ist aber,

00:26:15.251 --> 00:26:20.471
<v roddi>ehrlich gesagt eher so rudimentär, wenn man so ein Telegram oder so ein Signal kennt,

00:26:20.631 --> 00:26:26.051
<v roddi>dann ist das was sehr interessant ist, du kannst was einmal in WeChat drin ist,

00:26:26.151 --> 00:26:30.111
<v roddi>kannst du eigentlich nicht wieder rausholen, also du kannst nicht ein Video,

00:26:30.251 --> 00:26:34.531
<v roddi>was jemand gepostet hat irgendwie auf deinem Phone laden oder so.

00:26:35.351 --> 00:26:38.871
<v roddi>Also das ist ganz merkwürdig. Da, naja.

00:26:41.131 --> 00:26:46.531
<v Luka Dornhecker>Aber wisst ihr, wer für Europa uns so eine super App bauen könnte? Victorinox.

00:26:49.811 --> 00:26:53.551
<v roddi>Das wäre richtig geil. Die Victorinox App würde ich benutzen.

00:26:55.011 --> 00:26:58.831
<v roddi>Noch eine App, die man unbedingt braucht, meiner Meinung nach, ist DeepL.

00:27:00.442 --> 00:27:05.742
<v roddi>Also ich habe, Dieb L hat ja jetzt auch so ein, ich kann die Kamera auf irgendwas

00:27:05.742 --> 00:27:07.522
<v roddi>richten und bekomme das übersetzt.

00:27:08.442 --> 00:27:13.682
<v roddi>Das ist ganz lustig, weil die chinesische Sprache scheint sehr blumig zu sein

00:27:13.682 --> 00:27:19.962
<v roddi>und viel Chancen für Interpretation zu bieten und deswegen ist die Übersetzung

00:27:19.962 --> 00:27:23.562
<v roddi>auch nicht immer so stabil, sage ich mal.

00:27:24.322 --> 00:27:29.242
<v roddi>Mal ist es das, mal ist es das. Ganz lustig anzugucken, aber es ist extrem hilfreich,

00:27:29.422 --> 00:27:32.442
<v roddi>weil man mal eben das Phone irgendwo

00:27:32.442 --> 00:27:35.582
<v roddi>hinhält und dann bekommt man eine Übersetzung von dem, was da ist.

00:27:37.402 --> 00:27:40.282
<v roddi>Genau. E-SIM hatte ich mit Nomad.

00:27:40.742 --> 00:27:44.282
<v Tim Pritlove>Also DeepL scannt auch?

00:27:44.562 --> 00:27:44.902
<v roddi>Ja, ja.

00:27:45.542 --> 00:27:46.862
<v Tim Pritlove>Ah, okay, das ist eine neue.

00:27:47.042 --> 00:27:49.202
<v roddi>Also die DeepL-App auf dem Phone.

00:27:49.262 --> 00:27:50.082
<v Tim Pritlove>Ja, okay.

00:27:50.902 --> 00:27:55.802
<v roddi>Da gibt es einen Kamera-Button, Da drücke ich drauf und dann übersetzt du alles, was du siehst.

00:27:55.942 --> 00:27:58.062
<v Tim Pritlove>Ja gut, das macht ja Google schon relativ lange.

00:27:58.522 --> 00:28:02.042
<v roddi>Ja, genau, so macht das DeepL auch. Das hat ganz gut funktioniert.

00:28:04.002 --> 00:28:06.962
<v roddi>Irgendwer hat gesagt, man müsse doch unbedingt DeepSeek benutzen.

00:28:07.082 --> 00:28:09.822
<v roddi>Das wäre da am allerbesten. Aber das habe ich nicht ausprobiert.

00:28:10.002 --> 00:28:11.922
<v roddi>Das kann jetzt nichts zu sagen. Zum Übersetzen? Ja.

00:28:12.482 --> 00:28:16.322
<v Tim Pritlove>Ach echt? Ja gut, ich meine, das können die LLMs ja generell alle ganz gut.

00:28:16.402 --> 00:28:18.762
<v Tim Pritlove>Aber letztlich benutzt ja auch DeepL.

00:28:19.082 --> 00:28:24.102
<v Tim Pritlove>DeepL ist einfach sehr gut im Übersetzen, weil es vor allem Kontextnuancen,

00:28:24.142 --> 00:28:31.602
<v Tim Pritlove>also nicht nur eine Variante anbietet, sondern eben auch im Kontext immer sehr

00:28:31.602 --> 00:28:33.162
<v Tim Pritlove>gut unterwegs ist, sagen wir es mal so.

00:28:33.422 --> 00:28:37.222
<v roddi>Also DeepL war immer gut genug und schnell genug, dass ich mich jetzt nicht

00:28:37.222 --> 00:28:38.642
<v roddi>nach was anderem umgeguckt habe.

00:28:39.062 --> 00:28:44.782
<v roddi>Muss ich jetzt mal einfach zugeben, ich habe jetzt keinen großen Vergleichstest gemacht.

00:28:45.782 --> 00:28:51.842
<v roddi>E-SIM habe ich über Nomad gekauft. Das war irgendwie...

00:28:52.715 --> 00:28:56.495
<v roddi>wie soll ich sagen, wenig aufregend, hat einfach funktioniert,

00:28:56.655 --> 00:28:58.675
<v roddi>fertig. Braucht man jetzt auch nichts zu sagen.

00:28:59.435 --> 00:29:04.655
<v roddi>Andere Leute haben Aerolo benutzt oder so. Das ist dann auch, glaube ich, egal.

00:29:05.255 --> 00:29:07.595
<v Tim Pritlove>Nehmt sich auch preislich, glaube ich, nicht viel.

00:29:07.835 --> 00:29:13.115
<v roddi>Also Nomad ist schon günstiger. Ich habe ungefähr die Hälfte dessen bezahlt,

00:29:13.195 --> 00:29:14.015
<v roddi>was die anderen bezahlt haben.

00:29:14.355 --> 00:29:20.235
<v roddi>Aber ob man jetzt 10 Euro für die Daten eines Urlaubs bezahlt oder 20 Euro, das ist dann auch egal.

00:29:24.475 --> 00:29:29.355
<v roddi>Also das ist so, was haben wir denn hier, über das Bier habe ich schon gerantet,

00:29:29.555 --> 00:29:33.695
<v roddi>Essen muss ich mal sagen, wir haben relativ viele so, wie nannten die das,

00:29:33.795 --> 00:29:36.195
<v roddi>immer Mealboxen vom Veranstalter bekommen,

00:29:37.035 --> 00:29:43.795
<v roddi>die waren alle doch ziemlich nicht so geil, also da waren so ein paar dabei,

00:29:44.055 --> 00:29:47.535
<v roddi>da kann ich jetzt mit Fug und Recht sagen, ich habe den schlechtesten Reis meines

00:29:47.535 --> 00:29:48.815
<v roddi>Lebens in China gegessen,

00:29:49.235 --> 00:29:52.035
<v roddi>aber gut, das ist halt, naja.

00:29:53.115 --> 00:29:56.355
<v roddi>Die haben da wahrscheinlich am Preis gespart, keine Ahnung. Ansonsten war das

00:29:56.355 --> 00:30:00.155
<v roddi>Essen okay, aber ich bin jetzt kein großer Fan des chinesischen Essens geworden.

00:30:00.675 --> 00:30:06.535
<v Tim Pritlove>Ja, das ging mir auch so. Zwar nicht in Mainland China, aber halt auch so Taiwan.

00:30:06.755 --> 00:30:10.055
<v Tim Pritlove>Das war alles ganz okay, aber so umgehauen hat mich das jetzt nicht.

00:30:10.135 --> 00:30:11.255
<v Tim Pritlove>Da bin ich dann eher Team Thailand.

00:30:11.255 --> 00:30:17.755
<v roddi>Ja, was mich, also uns alle eigentlich schockiert hat, weil man es aus Europa

00:30:17.755 --> 00:30:21.955
<v roddi>nicht mehr so üblich, nicht mehr so kennt, ist der Verpackungsmüll.

00:30:22.695 --> 00:30:28.935
<v roddi>Das ist wirklich unglaublich. Ich habe irgendwann, also die Chinesen essen ja irgendwie kein Käse.

00:30:29.515 --> 00:30:32.515
<v roddi>Aus irgendwelchen Gründen mögen die keinen Käse.

00:30:32.515 --> 00:30:34.195
<v Tim Pritlove>Na, Laktose-Toleranz?

00:30:34.295 --> 00:30:42.455
<v roddi>Du, keine Ahnung. Ich habe irgendwann im Supermarkt Käsewürfel gekauft, irgendwas Frischkäse.

00:30:43.155 --> 00:30:47.435
<v roddi>Und dann war das so, das war halt alles einmal in Plastik eingeschweißt und

00:30:47.435 --> 00:30:52.455
<v roddi>aus diesem Aus, sowieso länglich wie so ein Schokoriegel, wenn man es aufgemacht

00:30:52.455 --> 00:30:54.295
<v roddi>hat, war da eine Pappschachtel drin.

00:30:55.480 --> 00:31:00.280
<v roddi>In dieser Pappschachtel waren da nochmal einzeln in Staniolfolie eingewickelte

00:31:00.280 --> 00:31:05.880
<v roddi>Käsewürfel, so wie man das von Lavaschkiri zum Beispiel kennt oder von diesen

00:31:05.880 --> 00:31:08.440
<v roddi>Schmelzkäse-Ecken, so in der Art.

00:31:09.860 --> 00:31:12.560
<v roddi>Ja und dann war das Schmelzkäse, der auch noch süß war, also es war,

00:31:13.000 --> 00:31:22.120
<v roddi>naja gut, aber auch dieses, verdammt nochmal, warum bleiben die Deckel nicht an den Flaschen dran?

00:31:24.460 --> 00:31:26.700
<v Tim Pritlove>Also ich bitte dich das ist doch.

00:31:26.700 --> 00:31:27.660
<v roddi>Nicht so schwer.

00:31:28.400 --> 00:31:32.800
<v Tim Pritlove>Das können wir auch erst seit kurzem da haben sich alle drüber beschwert und.

00:31:32.800 --> 00:31:37.420
<v roddi>Ich weiß auch nicht wieso aber plötzlich kaum hat man es nicht mehr ist man

00:31:37.420 --> 00:31:41.400
<v roddi>komplett genervt von diesen Deckeln die nicht mehr dranbleiben.

00:31:41.400 --> 00:31:43.820
<v Tim Pritlove>Ja das war an sich eine ganz gute Idee ja.

00:31:43.820 --> 00:31:44.860
<v roddi>Ja eigentlich schon.

00:31:44.860 --> 00:31:51.320
<v Tim Pritlove>Manche Sachen muss man auch erst aufgedrückt bekommen bevor man checkt dass

00:31:51.320 --> 00:31:53.020
<v Tim Pritlove>es irgendwie die eigentlich gar nicht so scheiße ist.

00:31:53.560 --> 00:31:59.620
<v roddi>Nee, aber insgesamt haben sie ungefähr doppelt so viel Verpackungsmüll um irgendeinem

00:31:59.620 --> 00:32:02.480
<v roddi>Produkt rum wie bei uns. Also es ist wirklich absurd.

00:32:03.320 --> 00:32:05.180
<v roddi>Irgendwie, ich verstehe es auch nicht.

00:32:05.320 --> 00:32:08.720
<v Tim Pritlove>Ja, das ist generell etwas, wo Asien noch ein bisschen hinterherhängt.

00:32:08.880 --> 00:32:15.320
<v Tim Pritlove>Ich meine, es ist halt, dieser ganze Luxus der modernen Welt ist da immer noch sehr neu.

00:32:15.580 --> 00:32:18.200
<v Tim Pritlove>Das ist alles eine Entwicklung der letzten 30 Jahre.

00:32:18.960 --> 00:32:23.260
<v Tim Pritlove>und da muss noch sehr viel nachgeholt werden in den Köpfen.

00:32:23.720 --> 00:32:27.400
<v roddi>Du meinst, Luxus ist, wenn man möglichst viel Unboxing machen kann oder was?

00:32:28.140 --> 00:32:33.180
<v Tim Pritlove>Ja, das... Naja, man weiß doch, was Luxus ist. Man muss...

00:32:34.240 --> 00:32:39.560
<v Tim Pritlove>über Status, über Besitz. Und diese ganze,

00:32:40.260 --> 00:32:44.560
<v Tim Pritlove>ich meine China ist nicht so lange her, da war das Land halt auch noch so von

00:32:44.560 --> 00:32:50.140
<v Tim Pritlove>Hunger geplagt, zumindest in vielen Bereichen und vor allem von sehr starker Armut.

00:32:50.140 --> 00:32:54.520
<v Tim Pritlove>Und jetzt hast du halt einfach so einen, ich weiß nicht, ob man das einen Mittelstand

00:32:54.520 --> 00:32:59.620
<v Tim Pritlove>nennen kann, aber zumindest eine Gesellschaft, die in zunehmendem Maße weniger

00:32:59.620 --> 00:33:02.780
<v Tim Pritlove>mit so einem totalen Mangel zu kämpfen hat.

00:33:02.940 --> 00:33:08.060
<v Tim Pritlove>Und da ist halt einfach dieser ganze Zeigeshow-Status sehr groß.

00:33:08.060 --> 00:33:11.000
<v Tim Pritlove>Ich meine, das war ja, was weiß ich, als hier die Handys kamen,

00:33:11.040 --> 00:33:14.160
<v Tim Pritlove>noch alle mit ihren komischen Handys in irgendwelchen durchsichtigen Taschen

00:33:14.160 --> 00:33:15.560
<v Tim Pritlove>am Gürtel durch die Gegend gerannt.

00:33:15.840 --> 00:33:16.940
<v roddi>Damit man es auch sieht.

00:33:17.000 --> 00:33:19.380
<v Tim Pritlove>Damit man es auch sieht, dass man ein Handy hat und so.

00:33:19.680 --> 00:33:20.600
<v roddi>Ja, das war schlimm.

00:33:20.700 --> 00:33:23.340
<v Tim Pritlove>Aber das ist halt im Prinzip genau das Gleiche. Und das ist ja auch der Grund,

00:33:23.440 --> 00:33:28.100
<v Tim Pritlove>warum wir immer noch so unter Autos leiden, weil das immer noch so ein krasses Statussymbol ist.

00:33:29.020 --> 00:33:33.460
<v Tim Pritlove>Und die Leute nicht checken, dass das eigentlich wirkliche Statussymbol heutzutage

00:33:33.460 --> 00:33:34.460
<v Tim Pritlove>ein Elektromotorrad ist.

00:33:35.300 --> 00:33:40.500
<v roddi>Naja, in China ist, glaube ich, ein Statussymbol tatsächlich ein europäisches

00:33:40.500 --> 00:33:42.200
<v roddi>oder am besten deutsches Auto.

00:33:42.580 --> 00:33:43.180
<v Tim Pritlove>Immer noch?

00:33:43.340 --> 00:33:49.720
<v roddi>Ja, ja. Egal, ob das dann irgendwie nicht mit Strom fährt oder so oder andere größere Nachteile hat.

00:33:49.880 --> 00:33:54.240
<v roddi>Aber es scheint doch, also es gibt da wirklich Leute, die mit ganz offensichtlicher

00:33:54.240 --> 00:33:59.000
<v roddi>Zufriedenheit und zur Schaustellung irgendwie den BMW oder den Mercer vorfahren.

00:33:59.260 --> 00:34:02.280
<v roddi>Ich verstehe es nicht, aber gut, ich muss das vielleicht auch nicht verstehen.

00:34:05.780 --> 00:34:13.420
<v roddi>Als letztes vielleicht noch Shanghai. Wir waren da abends dort und da gibt es ja diese,

00:34:13.920 --> 00:34:18.980
<v roddi>also da fließt ja so ein Fluss durch, keine Ahnung wie der jetzt heißt und auf

00:34:18.980 --> 00:34:23.200
<v roddi>der anderen Seite von dem Fluss, wo man als Tourist üblicherweise ist,

00:34:23.340 --> 00:34:27.720
<v roddi>stehen relativ viele Hochhäuser und die sind alle absurd beleuchtet.

00:34:27.720 --> 00:34:31.800
<v roddi>Also absurd beleuchtet im Sinne von….

00:34:31.800 --> 00:34:33.340
<v Tim Pritlove>Sehr viel schlechter Geschmack.

00:34:34.096 --> 00:34:39.096
<v roddi>Ich sag mal so, du kennst dich ja so ein bisschen aus, wie man Gebäude beleuchtet.

00:34:41.956 --> 00:34:47.596
<v roddi>Ich will nicht über Geschmack streiten, es ist nur einfach, also es ist vor

00:34:47.596 --> 00:34:53.256
<v roddi>allen Dingen auch viel hilft viel und vor allen Dingen viel Animation hilft viel.

00:34:53.896 --> 00:34:56.656
<v roddi>Es bewegt sich und tut und macht und so weiter.

00:34:57.136 --> 00:35:02.196
<v roddi>Und das Schlimme ist, aus ganz China kommt der Tourist an und will das sehen.

00:35:02.896 --> 00:35:07.136
<v roddi>Das heißt, da wo du tagsüber noch relativ normal rumlaufen kannst,

00:35:07.236 --> 00:35:10.956
<v roddi>ja gut, da sind Leute, aber ist okay, ist es hinterher verstopft,

00:35:11.036 --> 00:35:13.216
<v roddi>als wäre da ein Oktoberfest oder so am Start.

00:35:13.576 --> 00:35:17.456
<v roddi>Und alle glotzen sie da auf dieses Wasser rüber auf die andere Seite,

00:35:17.736 --> 00:35:18.896
<v roddi>wo die Hochhäuser blinken.

00:35:18.896 --> 00:35:22.436
<v Tim Pritlove>Das ist überall, das ist in Hongkong auch so, Dubai,

00:35:22.716 --> 00:35:25.496
<v Tim Pritlove>also Dubai hat das jetzt nicht so auf der kompletten Skyline,

00:35:25.596 --> 00:35:29.616
<v Tim Pritlove>aber die haben das halt schon auch da etwas konzentrierter und das ist halt

00:35:29.616 --> 00:35:35.856
<v Tim Pritlove>immer noch alles irgendwie neu und so während wir so völlig schon so auf dem,

00:35:36.036 --> 00:35:39.136
<v Tim Pritlove>können wir mal wieder das mit der Natur probieren,

00:35:39.596 --> 00:35:43.436
<v Tim Pritlove>Film langsam geraten, in Teilen der Gesellschaft zumindest, ja.

00:35:44.156 --> 00:35:45.656
<v roddi>Dunkelpark oder Sternenpark.

00:35:46.156 --> 00:35:52.056
<v Tim Pritlove>Ja, Sternenpark und irgendwie, also überhaupt so und auch diese permanente Reizüberflutung.

00:35:52.156 --> 00:35:54.676
<v Tim Pritlove>Und das ist halt einfach, glaube ich, etwas, was da einfach immer noch einen

00:35:54.676 --> 00:35:56.416
<v Tim Pritlove>sehr hohen Stellenwert hat.

00:35:56.756 --> 00:35:59.256
<v Tim Pritlove>Ich meine, die übertreiben es ja auch gleich richtig. Hast du auch mal so eine

00:35:59.256 --> 00:36:00.676
<v Tim Pritlove>Drohnenlichtshow gesehen?

00:36:01.116 --> 00:36:04.176
<v roddi>Nee, das hatten sie da nicht. Okay, aber du weißt, was ich meine.

00:36:04.476 --> 00:36:07.916
<v roddi>Ich habe Videos gesehen davon, das ist, ja klar.

00:36:08.476 --> 00:36:11.696
<v roddi>Aber ja, man hat auch so ein bisschen das Gefühl, dass die Firmen,

00:36:11.816 --> 00:36:16.476
<v roddi>die da ihr Hochhaus haben, das natürlich auch als komplettes Statussymbol sehen

00:36:16.476 --> 00:36:20.276
<v roddi>und die sich versuchen gegenseitig zu übertrumpfen. Also das ist ganz offensichtlich.

00:36:21.576 --> 00:36:27.196
<v roddi>Aber ja, also kann man mal hinfahren und sich das angucken. Also finde ich jetzt nicht verkehrt.

00:36:28.323 --> 00:36:30.783
<v roddi>Ja, das war es im Wesentlichen.

00:36:31.243 --> 00:36:32.583
<v Tim Pritlove>Wie lange warst du da?

00:36:33.143 --> 00:36:34.443
<v roddi>Das waren elf Tage.

00:36:36.863 --> 00:36:43.343
<v roddi>Vielleicht noch eine Kleinigkeit. Wir haben da ja in Konzertsaalen gesungen

00:36:43.343 --> 00:36:49.763
<v roddi>und gerade der Konzertsaal in Chindao, der war schon richtig gut.

00:36:49.763 --> 00:36:54.383
<v roddi>Also jetzt keine Philharmonie, aber auch nicht deutlich drunter.

00:36:56.543 --> 00:37:01.503
<v roddi>Leider war das kein Philharmonie-Publikum. Also das habe ich noch nicht erlebt,

00:37:01.763 --> 00:37:04.943
<v roddi>dass die Leute ihre Handys nicht ausmachen.

00:37:05.143 --> 00:37:09.463
<v roddi>Okay, muss man vielleicht nicht. Aber dass sie sie auch nicht leise machen und

00:37:09.463 --> 00:37:14.103
<v roddi>dann wirklich mit hoher Lautstärke das Gepiepse anfängt, immer wenn irgendwo

00:37:14.103 --> 00:37:18.163
<v roddi>eine Message reinkommt oder so oder die Leute angerufen werden und auch noch

00:37:18.163 --> 00:37:19.663
<v roddi>rangehen und telefonieren.

00:37:20.423 --> 00:37:24.763
<v roddi>Über Husten will ich gar nicht reden. Also das fand ich schon sehr, sehr weird.

00:37:25.383 --> 00:37:29.263
<v roddi>Ich habe das zweite Konzert ja nicht mitgesungen, weil Stimme nicht wollte.

00:37:29.743 --> 00:37:33.503
<v roddi>Und dann saß ich neben einem, der hat tatsächlich während das Konzert lief,

00:37:33.663 --> 00:37:34.803
<v roddi>irgendwelche News geguckt.

00:37:35.043 --> 00:37:41.743
<v roddi>Der hatte dann so Stöpsel im Ohr und es hat jetzt, gut, hat man nichts gehört,

00:37:41.923 --> 00:37:45.823
<v roddi>aber trotzdem war der da irgendwie bei seinen, ich glaube Börsen-News oder so

00:37:45.823 --> 00:37:48.623
<v roddi>waren das, keine Ahnung. Also es war ein bisschen merkwürdig.

00:37:49.683 --> 00:37:55.023
<v Tim Pritlove>Ja, also ich will jetzt ohne eigene konkrete Erfahrungen eigentlich gar nicht

00:37:55.023 --> 00:37:58.363
<v Tim Pritlove>so viel drüber sagen, aber die Chinesen, die mainland Chinesen haben ja so im

00:37:58.363 --> 00:38:03.403
<v Tim Pritlove>Rest Asiens eigentlich einen relativ schlechten Ruf, was so ihre Manieren betrifft.

00:38:03.663 --> 00:38:12.883
<v Tim Pritlove>Da ist viel Lärm und laut sein und auf den Boden spucken und rumrotzen und so

00:38:12.883 --> 00:38:14.923
<v Tim Pritlove>weiter, das scheint da sehr verbreitet zu sein.

00:38:15.143 --> 00:38:19.823
<v roddi>Ich sag mal so, wenn man als Deutscher das Gefühl hat, Dass man mit der Art,

00:38:19.943 --> 00:38:24.683
<v roddi>wie man so normalerweise durchs Leben geht, also innerhalb von einem halben Tag das Gefühl hat,

00:38:25.303 --> 00:38:27.703
<v roddi>muss ich mich jetzt nicht großartig

00:38:27.703 --> 00:38:31.343
<v roddi>anstrengen, ich werde hier nicht anecken, dann sagt das schon was.

00:38:31.343 --> 00:38:34.283
<v roddi>Also ich glaube, dass es so Länder gibt, wo man so versucht,

00:38:34.483 --> 00:38:41.163
<v roddi>lieber nicht Fauxpas machen und lieber nicht hier und nochmal zweimal bitte

00:38:41.163 --> 00:38:46.203
<v roddi>und danke sagen und so, damit man jetzt nicht der Depp aus dem Westen ist,

00:38:46.363 --> 00:38:49.003
<v roddi>aber das Gefühl hast du in China gar nicht.

00:38:49.623 --> 00:38:51.863
<v Tim Pritlove>Da kannst du dich sozusagen so schlecht benehmen, wie du willst.

00:38:52.003 --> 00:38:55.403
<v Tim Pritlove>Du hast immer noch gute Manieren, willst du sagen.

00:38:55.643 --> 00:38:58.863
<v roddi>Also wenn wir auf den Klischees rumhacken würden, dann würde ich jetzt sagen,

00:38:58.963 --> 00:39:02.263
<v roddi>gut, Amerikaner fallen vielleicht trotzdem noch auf.

00:39:03.923 --> 00:39:07.883
<v roddi>Aber so als Deutsche, jetzt mal abgesehen vom Aussehen her, ich hatte nicht

00:39:07.883 --> 00:39:10.243
<v roddi>das Gefühl, dass wir uns da jetzt schlecht benommen hätten.

00:39:10.383 --> 00:39:14.043
<v roddi>Wir haben uns relativ normal benommen. Das wollen wir ja auch hoffen.

00:39:14.203 --> 00:39:15.803
<v Tim Pritlove>Rudi, dass du dich da ordentlich benommen hast.

00:39:16.563 --> 00:39:18.883
<v roddi>Ich benehme mich ja sowieso meistens ordentlich.

00:39:19.003 --> 00:39:20.483
<v Luka Dornhecker>Streistens.

00:39:22.213 --> 00:39:25.033
<v roddi>Es gibt Ausnahmen, aber darüber reden wir heute nicht.

00:39:27.233 --> 00:39:30.513
<v Tim Pritlove>Gut, das war der Bericht aus China. Ja. Okay.

00:39:32.553 --> 00:39:35.773
<v Tim Pritlove>Hast du noch Fragen? Luca, warst du mal in China?

00:39:35.973 --> 00:39:40.393
<v Luka Dornhecker>Nee, ich war noch nie in China. Ich war generell noch nie in Asien tatsächlich.

00:39:40.913 --> 00:39:42.833
<v Luka Dornhecker>Würde ich gerne auch irgendwann mal nachholen.

00:39:43.313 --> 00:39:47.613
<v roddi>Also im Großen und Ganzen war es nicht, deutlich weniger schwierig,

00:39:47.793 --> 00:39:49.233
<v roddi>als ich gedacht hätte, dass das ist.

00:39:50.113 --> 00:39:54.713
<v roddi>Auch wenn der Veranstalter so ein bisschen weird war und uns irgendwie,

00:39:54.913 --> 00:39:58.553
<v roddi>ich glaube drei Wochen oder vier Wochen vorher dann eröffnete,

00:39:58.673 --> 00:40:02.873
<v roddi>wir bräuchten dann doch noch ein Arbeitsvisum, weil dieser Auftritt ja doch

00:40:02.873 --> 00:40:04.133
<v roddi>irgendwie Arbeit darstellt.

00:40:04.253 --> 00:40:07.713
<v roddi>Das haben dann irgendwie die meisten vom Chor auch noch irgendwie hingekriegt.

00:40:10.053 --> 00:40:16.373
<v roddi>aber im Großen und Ganzen war das jetzt irgendwie völlig unklar also die Vorstellung

00:40:16.373 --> 00:40:21.773
<v roddi>jetzt nach Amerika zu fahren würde mir deutlich mehr Bedenken,

00:40:22.333 --> 00:40:25.913
<v roddi>machen als jetzt nochmal nach China zu fahren mir.

00:40:25.913 --> 00:40:32.213
<v Tim Pritlove>Auch gut Luca und ich, wir waren ja auch unterwegs, wir haben es ja hier auch

00:40:32.213 --> 00:40:36.313
<v Tim Pritlove>schon mal angekündigt und haben einen Ausflug nach Schweden gemacht.

00:40:36.913 --> 00:40:40.753
<v Tim Pritlove>Und auch wenn ich Schweden schon mal betreten habe in meinem Leben,

00:40:40.853 --> 00:40:42.033
<v Tim Pritlove>ich war mal einen Tag in Malmö.

00:40:42.413 --> 00:40:45.713
<v Tim Pritlove>Also bis jetzt vorletzten Woche.

00:40:45.933 --> 00:40:50.773
<v roddi>Ja gut, also ein Tag in Malmö ist auch Schweden irgendwie.

00:40:50.953 --> 00:40:56.433
<v Tim Pritlove>Aber ist Schweden, aber ich habe halt relativ wenig Schweden mitgenommen und

00:40:56.433 --> 00:41:00.333
<v Tim Pritlove>das würde ich auch ehrlich gesagt, das gilt im Prinzip jetzt auch für diese Reise.

00:41:00.433 --> 00:41:03.393
<v Tim Pritlove>Ich bin bloß mal ein bisschen weiter gekommen.

00:41:03.533 --> 00:41:11.393
<v Tim Pritlove>Wir waren ja auf dem Weg zu einer Elixier-Konferenz und ja, die war in Warberg.

00:41:13.153 --> 00:41:13.713
<v Luka Dornhecker>Warberg.

00:41:14.373 --> 00:41:17.493
<v Tim Pritlove>Warberg. Das ist, glaube ich, die korrekte Aussprache.

00:41:17.513 --> 00:41:18.193
<v Luka Dornhecker>Das geben wir nochmal.

00:41:18.473 --> 00:41:19.813
<v Tim Pritlove>Oder zumindest bin ich näher...

00:41:19.813 --> 00:41:22.153
<v roddi>Ist da irgendwo den Namen in den Notes drin?

00:41:22.893 --> 00:41:25.313
<v Tim Pritlove>Da schreibt sie einfach V-A-R-Berg.

00:41:26.153 --> 00:41:28.333
<v roddi>Ja, G wird als J gesprochen.

00:41:28.713 --> 00:41:33.153
<v Tim Pritlove>Genau. Und das R soll wohl gerollt werden und ja.

00:41:35.633 --> 00:41:43.373
<v Tim Pritlove>Ja, das ist so ein kleiner Ort, kurz vor Göteborg und ganz nett so gelegen am Wasser.

00:41:43.753 --> 00:41:45.093
<v roddi>Oder Götebori wieder.

00:41:46.093 --> 00:41:53.273
<v Tim Pritlove>Ja, und ich weiß gar nicht, also was mir als erstes aufgefallen ist,

00:41:53.493 --> 00:41:58.253
<v Tim Pritlove>dass ich so überhaupt keinerlei Anpassungsprobleme hatte an Schweden.

00:41:59.293 --> 00:42:05.253
<v Tim Pritlove>also das klingt jetzt ein bisschen blöd aber es ist so es war so Deutschland light.

00:42:07.270 --> 00:42:08.550
<v roddi>In welcher Hinsicht?

00:42:08.850 --> 00:42:13.210
<v Tim Pritlove>Na, eigentlich in jeder Hinsicht, weil es einfach, die Dinge sind da einfach

00:42:13.210 --> 00:42:15.150
<v Tim Pritlove>nicht so sehr viel anders.

00:42:15.790 --> 00:42:23.190
<v Tim Pritlove>Also du kommst ins Supermarkt und irgendwie, okay, es gibt ein bisschen mehr Schöttbola.

00:42:24.730 --> 00:42:26.130
<v Tim Pritlove>Und ein bisschen weniger Bier.

00:42:27.830 --> 00:42:31.650
<v Tim Pritlove>Genau, man kann da keinen Alkohol kaufen über, was war die Grenze nochmal?

00:42:31.850 --> 00:42:36.990
<v Tim Pritlove>3,5 glaube ich. Genau, 3,5 Prozent Alkoholgehalt.

00:42:37.410 --> 00:42:40.350
<v Luka Dornhecker>Stärkeres gibt es dann nur bei der zentralen Abgabestelle.

00:42:41.430 --> 00:42:45.310
<v Tim Pritlove>Genau, machen es halt wie, glaube ich, alle in Skandinavien und Kanada,

00:42:45.450 --> 00:42:49.830
<v Tim Pritlove>dass sie sozusagen den harten Alk halt quasi vom Staat verkaufen lassen.

00:42:51.130 --> 00:42:56.250
<v roddi>Ja, als ich in Schweden war, das ist auch schon über zehn Jahre her,

00:42:56.750 --> 00:43:01.950
<v roddi>da sind wir mit dem Auto und der Fähre gefahren und da war direkt vor uns ein

00:43:01.950 --> 00:43:04.490
<v roddi>Kombi von vier Schweden.

00:43:04.490 --> 00:43:11.110
<v roddi>Der war hinten bis unter den Dachhimmel mit Bierdosen voll.

00:43:11.730 --> 00:43:17.690
<v roddi>Und kaum kam dieses Auto auf der Fähre zum Stehen, fielen drei komplett besoffene

00:43:17.690 --> 00:43:22.190
<v roddi>Schweden und einige leere Paletten Bier aus diesem Auto raus.

00:43:22.390 --> 00:43:26.010
<v roddi>Also ich weiß nicht, ob die das da so richtig machen.

00:43:26.010 --> 00:43:29.790
<v Tim Pritlove>Wie auch immer, auf jeden Fall, was ich eigentlich sagen wollte ist,

00:43:30.370 --> 00:43:35.590
<v Tim Pritlove>wenn du jetzt zum Beispiel in Großbritannien in einen Supermarkt gehst,

00:43:36.290 --> 00:43:40.250
<v Tim Pritlove>da hast du es wirklich mit einer überwältigenden Zahl von Produkten zu tun,

00:43:40.450 --> 00:43:44.730
<v Tim Pritlove>wo du erstmal überhaupt nicht weißt, was ist das und vor allem hast du es mit

00:43:44.730 --> 00:43:48.370
<v Tim Pritlove>so einigen Produkten nicht zu tun, die du jetzt vielleicht gerade mal so suchst,

00:43:48.430 --> 00:43:50.290
<v Tim Pritlove>aber die es halt so in dieser Kategorisierung

00:43:50.710 --> 00:43:53.750
<v Tim Pritlove>nicht gibt oder zumindest nicht so ohne weiteres zu finden sind.

00:43:54.130 --> 00:43:55.810
<v Tim Pritlove>Oder ganz anders schmecken.

00:43:57.080 --> 00:44:02.160
<v roddi>Ja, naja gut, UK ist ein schlechtes Beispiel, weil die jetzt nicht mehr in der EU sind.

00:44:02.280 --> 00:44:07.260
<v Tim Pritlove>Ja, aber es ist auch mit anderen Ländern so. Du hast immer andere Schwerpunkte.

00:44:07.340 --> 00:44:11.220
<v Tim Pritlove>Ich sage jetzt nicht, wenn du jetzt in die Niederlande fährst,

00:44:11.260 --> 00:44:13.880
<v Tim Pritlove>dann ist ja auch nicht gleich die Welt auf den Kopf gestellt,

00:44:14.020 --> 00:44:20.160
<v Tim Pritlove>aber ich fand es einfach auffällig, wie nah Schweden jetzt an Deutschland dran

00:44:20.160 --> 00:44:22.780
<v Tim Pritlove>war, was diesen Aspekt betrifft.

00:44:23.480 --> 00:44:29.460
<v Tim Pritlove>Und auch ansonsten sieht es alles eigentlich sehr kontinental-europäisch aus.

00:44:30.000 --> 00:44:38.340
<v roddi>Was mich verwundert hat, ist, dass man irgendwie überall eine relativ gute Pizza bekommt.

00:44:38.860 --> 00:44:42.780
<v roddi>Als hätten sie es erfunden. Also auch in dem kleinsten Dorf gibt es irgendwie

00:44:42.780 --> 00:44:45.800
<v roddi>noch den Pizzamann, der irgendwie ordentliche Pizza aus dem Ofen holt.

00:44:46.280 --> 00:44:47.000
<v Tim Pritlove>Da sagst du was Interessantes.

00:44:47.000 --> 00:44:49.360
<v Luka Dornhecker>Im Warbeck hatten wir auch sehr gute Pizza.

00:44:49.360 --> 00:44:52.820
<v Tim Pritlove>Allerdings, wir hatten ja ausgesprochen gute Pizza.

00:44:53.140 --> 00:44:58.120
<v Tim Pritlove>Ich kann da jetzt keinen Trend draus ablesen und so. Was war denn dein erster Eindruck, Luca?

00:44:59.260 --> 00:45:05.560
<v Luka Dornhecker>Ja, ist schön gewesen in Warbeck, ist ja eine kleine Stadt, irgendwie so 30.000

00:45:05.560 --> 00:45:07.060
<v Luka Dornhecker>Einwohner, wenn ich das recht erinnere.

00:45:08.300 --> 00:45:11.340
<v Luka Dornhecker>Man merkt, dass das ein bisschen eine wohlhabendere Stadt ist,

00:45:11.440 --> 00:45:12.620
<v Luka Dornhecker>das merkt man, glaube ich.

00:45:15.940 --> 00:45:21.540
<v Luka Dornhecker>relativ viele super teure Camper, die da am Hafen stehen das war schon auffällig,

00:45:21.660 --> 00:45:24.040
<v Luka Dornhecker>also ich glaube da machen die etwas

00:45:24.040 --> 00:45:28.360
<v Luka Dornhecker>gut betuchteren Schweden gerne selber Urlaub, war so mein Eindruck ja,

00:45:30.080 --> 00:45:35.700
<v Luka Dornhecker>das Essen, Pizza habe ich ja schon erwähnt, war super, gleich am ersten Abend

00:45:35.700 --> 00:45:39.720
<v Luka Dornhecker>einfach mal auf gut Glück in den Pizzaladen gegangen und der war gut,

00:45:41.780 --> 00:45:43.800
<v Luka Dornhecker>ja, was gibt es noch zu sagen über Warbeck?

00:45:44.220 --> 00:45:46.960
<v Tim Pritlove>Mir ging es jetzt erstmal gar nicht so sehr um Warbeck, sondern um.

00:45:48.452 --> 00:45:49.332
<v Luka Dornhecker>In Schweden.

00:45:49.532 --> 00:45:51.952
<v Tim Pritlove>Ja, oder was auch bei dir noch so aufgefallen ist.

00:45:53.112 --> 00:45:57.752
<v Luka Dornhecker>Ja, also ich war ja tatsächlich schon ein paar Mal in Schweden.

00:45:58.712 --> 00:46:04.112
<v Luka Dornhecker>Davor war ich zuletzt allerdings eher an der Ostküste und mehr so im ländlichen

00:46:04.112 --> 00:46:06.112
<v Luka Dornhecker>Bereich, wo ich da mit Freunden wandern war.

00:46:06.212 --> 00:46:08.792
<v Luka Dornhecker>Das war eine komplett andere Experience, würde ich sagen.

00:46:09.772 --> 00:46:10.152
<v Tim Pritlove>Verstehe.

00:46:10.472 --> 00:46:12.672
<v Luka Dornhecker>Okay. Es war ganz anders.

00:46:13.092 --> 00:46:14.392
<v Tim Pritlove>Für dich war das alles nicht so neu?

00:46:15.332 --> 00:46:20.412
<v Luka Dornhecker>Nö. Aber ich gebe dir recht, dass irgendwie diese Deutschlandkompatibilität

00:46:20.412 --> 00:46:24.352
<v Luka Dornhecker>irgendwie schon da ist. Gerade im Supermarkt hat man es gemerkt, ja.

00:46:26.532 --> 00:46:33.232
<v Tim Pritlove>Ja, und dann waren wir ja auf Konferenz, wie angekündigt. Und das war wirklich toll.

00:46:33.472 --> 00:46:37.672
<v Tim Pritlove>Also das war wirklich eine sehr gute Idee, da hinzufahren, weil das so eine

00:46:37.672 --> 00:46:42.112
<v Tim Pritlove>Community, 200 Leute waren das ungefähr, oder? Hast du mal eine Zeit gehört?

00:46:42.112 --> 00:46:45.772
<v Luka Dornhecker>Ja, ich glaube schon. Ja, ungefähr so oder wahrscheinlich unter 200, denke ich.

00:46:46.152 --> 00:46:51.092
<v Tim Pritlove>Genau, und das fand so in so einem schicken Theater in der Stadt, mitten in der City,

00:46:51.412 --> 00:46:58.292
<v Tim Pritlove>eine Altstadt da statt und war einfach hervorragend organisiert und war vor

00:46:58.292 --> 00:47:02.792
<v Tim Pritlove>allem so erfreulich unkommerziell.

00:47:03.432 --> 00:47:06.132
<v Tim Pritlove>Also das hat man irgendwie gemerkt, weil gerade so in diesen,

00:47:08.352 --> 00:47:11.272
<v Tim Pritlove>Programmiersprachen, Konferenzen, so Developer-Kram, ich weiß nicht,

00:47:11.332 --> 00:47:14.572
<v Tim Pritlove>ob du an sowas mal teilgenommen hast, Roddy, aber da hast du,

00:47:16.022 --> 00:47:19.582
<v Tim Pritlove>wenig überraschend, so einen totalen Business-Fokus.

00:47:21.382 --> 00:47:28.262
<v Tim Pritlove>Sponsoren, Vorträge und alles ist auch so ein bisschen etwas langweilig strukturiert

00:47:28.262 --> 00:47:37.402
<v Tim Pritlove>in meinen Augen und dann auch so etwas lieblos in irgendwelche Hotels reingesetzt

00:47:37.402 --> 00:47:39.842
<v Tim Pritlove>und da muss man sich dann irgendwie mit abfinden.

00:47:40.122 --> 00:47:45.322
<v roddi>Hängt von der Konferenz ab, finde ich. Also ich kenne Konferenzen durchaus,

00:47:45.622 --> 00:47:49.962
<v roddi>die auch sehr liebevoll gemacht sind oder waren, die leider alle nicht mehr existieren.

00:47:50.182 --> 00:47:54.242
<v roddi>Also einmal die NSConf in England, die so einen Typ gemacht hat,

00:47:54.362 --> 00:47:57.902
<v roddi>der einfach dafür gelebt hat, eine gute Konferenz zu machen.

00:47:58.302 --> 00:48:00.262
<v Tim Pritlove>NSConf ist wahrscheinlich Open-Spring.

00:48:00.262 --> 00:48:01.362
<v Luka Dornhecker>Schwieriger Name in Deutschland.

00:48:02.102 --> 00:48:08.262
<v roddi>Ja, aber es war Next Step. Also es war quasi, noch bevor es das iPhone gab,

00:48:08.402 --> 00:48:16.282
<v roddi>war das halt die quasi Insider-Konferenz für alle Leute, die für macOS Software gemacht haben.

00:48:16.282 --> 00:48:23.042
<v roddi>Und dann in Berlin gab es lange die UI-Conf, die nach dem Erscheinen des iPhones

00:48:23.042 --> 00:48:28.582
<v roddi>dann halt auch sehr starken Fokus auf iOS und so weiter hatte und die aber auch

00:48:28.582 --> 00:48:32.182
<v roddi>einen gewissen Community-Fokus hatte.

00:48:32.182 --> 00:48:36.682
<v roddi>Also wir hatten von der Firma da auch gesponsert und hatten dann auch einen

00:48:36.682 --> 00:48:41.242
<v roddi>Stand, um irgendwie Leute halt dazu zu bringen, sich bei uns zu bewerben,

00:48:42.142 --> 00:48:48.142
<v roddi>was natürlich einen gewissen Businessfokus hat, aber es war kein übermäßig super krass.

00:48:48.142 --> 00:48:49.522
<v Tim Pritlove>Das gab es da auch auf jeden Fall.

00:48:50.382 --> 00:48:53.322
<v roddi>Also ich fand, ich habe vor ein paar Jahren,

00:48:53.462 --> 00:48:59.362
<v roddi>fünf Jahren oder so, war ich mal auf einer Dreutkonf und fand die doch eher so,

00:48:59.362 --> 00:49:05.642
<v roddi>wie du das jetzt beschrieben hast, von wegen sehr, sehr businessy und irgendwie

00:49:05.642 --> 00:49:09.022
<v roddi>alle laufen rum und versuchen irgendwie irgendwelches Zeug zu verkaufen.

00:49:10.808 --> 00:49:11.588
<v roddi>Weiß ich nicht.

00:49:12.348 --> 00:49:21.728
<v Tim Pritlove>Gut, Gurtmeier geht zurück auf einen alten Namen der Stadt Warberg und offensichtlich,

00:49:22.908 --> 00:49:26.088
<v Tim Pritlove>muss das irgendwie sowas wie Ziegensumpf oder so geheißen haben,

00:49:26.708 --> 00:49:30.348
<v Tim Pritlove>weil daraus hat sich sozusagen dieser Name abgeleitet.

00:49:30.528 --> 00:49:31.228
<v roddi>Der Konferenz.

00:49:31.328 --> 00:49:35.628
<v Tim Pritlove>Der Konferenz, genau. Wörtlich übersetzt ist es ein Ziegensumpf.

00:49:36.048 --> 00:49:40.008
<v Tim Pritlove>Und deswegen war so die Ziege auch so ein bisschen das das Element,

00:49:42.468 --> 00:49:45.688
<v Tim Pritlove>das wiederkehrende Element, was dann auch in allen Vorträgen oder in vielen

00:49:45.688 --> 00:49:51.208
<v Tim Pritlove>Vorträgen zumindest aufgegriffen wurde und ja, viel Ziegen auf jeden Fall,

00:49:52.248 --> 00:49:54.348
<v Tim Pritlove>was ja auch ganz lustig ist, weil Goat ist ja.

00:49:55.548 --> 00:49:56.588
<v roddi>Greatest of all time.

00:49:56.688 --> 00:49:59.968
<v Tim Pritlove>Genau, ist ja ohnehin irgendwie ein tolles Wort in der Hinsicht,

00:50:00.068 --> 00:50:01.728
<v Tim Pritlove>von daher hat es alles ganz gut.

00:50:01.728 --> 00:50:04.588
<v roddi>Aber Berlin heißt auch Sumpf, also so ist es ja nun nicht.

00:50:05.128 --> 00:50:07.828
<v Tim Pritlove>Ja, irgendwann war alles mal Sumpf, meistens.

00:50:08.228 --> 00:50:09.308
<v roddi>Wenn es kein Berg war, ja.

00:50:09.448 --> 00:50:13.708
<v Tim Pritlove>Wenn es kein Berg war, war es Sumpf. Ja, Warberg ist sozusagen Sumpf und Berg in einem.

00:50:14.128 --> 00:50:15.348
<v roddi>Uh, der Sumpfberg.

00:50:16.028 --> 00:50:16.748
<v Tim Pritlove>Der Sumpfberg.

00:50:22.668 --> 00:50:26.788
<v Tim Pritlove>Ja, gut, jetzt war das natürlich alles sehr programmiersprachenspezifisch,

00:50:26.908 --> 00:50:32.928
<v Tim Pritlove>von daher tut es jetzt, glaube ich, es ist, glaube ich, relativ müßig,

00:50:33.008 --> 00:50:37.168
<v Tim Pritlove>da jetzt auf einzelne Vorträge einzugehen. Es gab aber ein paar Ausnahmen.

00:50:39.608 --> 00:50:43.288
<v Tim Pritlove>Und die Veranstaltung war tatsächlich eigentlich zwei Veranstaltungen in einem.

00:50:44.688 --> 00:50:48.688
<v Tim Pritlove>Der erste Tag war nämlich die NERVS-Conf, das ist sozusagen ein bisschen mehr

00:50:48.688 --> 00:50:51.948
<v Tim Pritlove>die IoT-orientierte Teil gewesen.

00:50:52.588 --> 00:50:58.108
<v Tim Pritlove>Und dann der zweite Teil, also der zweite und der dritte Tag,

00:50:58.188 --> 00:51:00.128
<v Tim Pritlove>das war dann die eigentliche Elixier-Konferenz.

00:51:01.788 --> 00:51:04.728
<v Tim Pritlove>Ja, und es fing ja auch irre an, ne, Luca?

00:51:04.728 --> 00:51:10.548
<v Luka Dornhecker>Ja, es fing an mit einem super coolen Projekt von, ich glaube drei Belgiern.

00:51:11.028 --> 00:51:15.528
<v Luka Dornhecker>Die haben ein, was für eine Karre haben die genommen?

00:51:15.808 --> 00:51:16.268
<v Tim Pritlove>Polo.

00:51:16.648 --> 00:51:21.568
<v Luka Dornhecker>Polo, richtig, ein VW Polo haben sie genommen und den elektrifiziert.

00:51:22.815 --> 00:51:27.595
<v Luka Dornhecker>Und nicht nur elektrifiziert, sondern auch fernsteuerbar gemacht.

00:51:28.115 --> 00:51:32.215
<v Luka Dornhecker>Und das haben sie in einer super coolen Präsentation gezeigt.

00:51:32.375 --> 00:51:35.215
<v Luka Dornhecker>Das war natürlich in der Präsentation jetzt sehr elixierlastig.

00:51:36.615 --> 00:51:41.355
<v Luka Dornhecker>mit Elixir haben sie halt so wie sie das nannten, das Car Management System,

00:51:41.515 --> 00:51:45.655
<v Luka Dornhecker>nee Vehicle Management System gebaut, was die ganzen Komponenten aus dem Auto

00:51:45.655 --> 00:51:50.095
<v Luka Dornhecker>anspricht über CAN-Bus im Prinzip, also jede einzelne Komponente wie,

00:51:51.395 --> 00:51:55.135
<v Luka Dornhecker>die Lenk Achse, wie nennt sich das auf Deutsch Steering Column,

00:51:55.595 --> 00:51:59.715
<v Luka Dornhecker>die Handbremse, alles was halt irgendwie mit dem Auto,

00:52:01.155 --> 00:52:05.835
<v Luka Dornhecker>interagiert schickt was auf diesen Bus Ja, das ist ein großes Problem.

00:52:06.115 --> 00:52:07.475
<v roddi>Aber das ist am Rande.

00:52:07.915 --> 00:52:11.755
<v Tim Pritlove>Naja klar, das ist ein Problem, aber sie haben im Prinzip das komplette Auto reingeniert.

00:52:11.995 --> 00:52:15.615
<v Tim Pritlove>Das ist die eigentliche Leistung dabei. Sie haben sozusagen alle Protokolle

00:52:15.615 --> 00:52:18.215
<v Tim Pritlove>aller Komponenten reingeniert,

00:52:18.475 --> 00:52:23.375
<v Tim Pritlove>also gelesen, interpretiert, dokumentiert und dann entsprechende Steuerung dafür

00:52:23.375 --> 00:52:29.035
<v Tim Pritlove>gecodet, bis irgendwann das ganze Fahrzeug komplett mit Elixier steuerbar war.

00:52:29.035 --> 00:52:32.855
<v Luka Dornhecker>Und dann haben sie auch so ein Infotainment-System, wo du dann sehen kannst,

00:52:33.035 --> 00:52:39.655
<v Luka Dornhecker>was der Status ist vom Auto, welche Tür ist gerade offen, wie ist der Status von der Gangschaltung.

00:52:39.775 --> 00:52:44.135
<v Luka Dornhecker>Ich glaube, die Gangschaltung haben sie auf dieses Infotainment-System gelegt.

00:52:44.655 --> 00:52:49.795
<v Luka Dornhecker>Also es ist natürlich keine normale Gangschaltung wie beim Verbrenner,

00:52:49.915 --> 00:52:55.315
<v Luka Dornhecker>sondern Park Neutral Reverse Drive. Das hatten sie da drin.

00:52:55.315 --> 00:53:01.895
<v roddi>In dem Video saß, aber nach einem H-Pattern-Shifter aus, also so einer normalen Hahergangsschaltung.

00:53:02.335 --> 00:53:07.795
<v Tim Pritlove>Es war eigentlich ein normaler Verbrenner mit normaler Schaltung.

00:53:08.335 --> 00:53:11.615
<v Tim Pritlove>Und sie haben ein Elektroauto draus gemacht.

00:53:12.075 --> 00:53:13.735
<v roddi>Na gut, vielleicht haben sie das Getriebe drin gelassen.

00:53:13.955 --> 00:53:18.475
<v Tim Pritlove>Das Getriebe haben sie drin gelassen. Die haben da sogar noch einen eigenen

00:53:18.475 --> 00:53:20.935
<v Tim Pritlove>Getriebeadapter gedruckt.

00:53:20.935 --> 00:53:22.115
<v roddi>Dank des Adapters.

00:53:22.315 --> 00:53:26.215
<v Tim Pritlove>Genau, also mit so 3D-Druck und so weiter gearbeitet. Also super aufwendig.

00:53:26.595 --> 00:53:29.455
<v Tim Pritlove>Ich hoffe schwer, die werden sich bewerben. Ich hoffe schwer,

00:53:29.535 --> 00:53:34.435
<v Tim Pritlove>dass die auf den Kongress kommen. Das ist wirklich cool, weil das Auto fährt halt auch alleine.

00:53:34.715 --> 00:53:36.595
<v Tim Pritlove>Also es ist sozusagen fernsteuerbar.

00:53:37.195 --> 00:53:42.815
<v Tim Pritlove>Die stehen dann da mit dem D-Controller und fahren dieses Auto über den Parkplatz.

00:53:43.175 --> 00:53:44.555
<v Tim Pritlove>Das war schon alles ziemlich cool.

00:53:44.935 --> 00:53:49.495
<v roddi>Kleiner Funfact zu Canbus. Cargolifter, wo ich ja mal gearbeitet habe,

00:53:49.495 --> 00:53:51.615
<v roddi>Die haben damals auch versucht,

00:53:52.295 --> 00:53:58.535
<v roddi>in ihrem Cargolifter Canbus zu benutzen und sind dann auf den Trichter gekommen,

00:53:58.655 --> 00:54:04.375
<v roddi>dass die Buslegge beim Canbus irgendwie kürzer ist als das, was der Cargolifter

00:54:04.375 --> 00:54:08.295
<v roddi>lang ist und dass das irgendwie alles nichts wird mit dem Canbus.

00:54:08.455 --> 00:54:12.835
<v roddi>Ich weiß nicht, wie sie geplant hatten, diese Probleme in den Griff zu kriegen,

00:54:13.035 --> 00:54:14.915
<v roddi>aber Canbus war auf jeden Fall draußen.

00:54:17.709 --> 00:54:22.829
<v Tim Pritlove>Ja, aber es ist halt die Realität der Kanbus. Das muss auf jeden Fall gemacht

00:54:22.829 --> 00:54:30.549
<v Tim Pritlove>werden und ich fand das einfach super bemerkenswert, wie die das geschafft haben, das alles zu machen.

00:54:31.129 --> 00:54:35.569
<v Tim Pritlove>Jetzt ist ja, sagen wir mal, für Elixier-Insider und Erlang-Menschen ist es

00:54:35.569 --> 00:54:37.449
<v Tim Pritlove>ja quasi keine Neuigkeit,

00:54:37.729 --> 00:54:46.969
<v Tim Pritlove>dass man mit der Sprache hervorragend so Binär-Protokolle machen, implementieren kann.

00:54:47.609 --> 00:54:51.529
<v Tim Pritlove>weil dir da einfach der Programmierstyle entsprechend entgegenkommt.

00:54:51.749 --> 00:54:57.009
<v Tim Pritlove>Weil du ja, da reden wir nachher nochmal drüber, so ein deklaratives Konzept

00:54:57.009 --> 00:55:00.349
<v Tim Pritlove>hast, wo du einfach sagst, naja, wenn dieses Bitpattern jetzt hier irgendwie

00:55:00.349 --> 00:55:02.909
<v Tim Pritlove>aufschlägt, dann machst du mal den Code.

00:55:03.089 --> 00:55:05.369
<v Tim Pritlove>Und wenn dieses Bitpattern aufschlägt, dann machst du mal den Code.

00:55:05.829 --> 00:55:10.109
<v Tim Pritlove>Und alles, was quasi in dieses Pattern nicht reinpasst, führt gar nicht erst

00:55:10.109 --> 00:55:13.509
<v Tim Pritlove>zu Problemen, sondern das wird dann einfach weggecrasht und kann dann Schritt

00:55:13.509 --> 00:55:15.029
<v Tim Pritlove>für Schritt implementiert werden.

00:55:15.029 --> 00:55:18.529
<v Tim Pritlove>aber wenn dir dann irgendwelche Protokollfehler um die Ohren fliegen,

00:55:18.629 --> 00:55:20.889
<v Tim Pritlove>dann legt es halt nicht gleich deine Software lahm.

00:55:21.309 --> 00:55:28.029
<v roddi>Ja, naja, obwohl CANBUS, ich glaube aus dem OCD, OBDCD oder wie das Ding heißt,

00:55:28.189 --> 00:55:35.069
<v roddi>dieser Stecker, OBDC, wie auch immer, da ist ja im Prinzip auch der CANBUS drauf.

00:55:35.329 --> 00:55:39.769
<v roddi>Also diese ganzen Protokolle von den ganzen Teilen sind ja mehr oder weniger bekannt.

00:55:40.249 --> 00:55:44.029
<v roddi>Also die findest du, da musst du nicht so fürchterlich viel reverse-engineeren.

00:55:45.109 --> 00:55:46.969
<v Tim Pritlove>Na, du musst ja alles richtig steuern.

00:55:48.449 --> 00:55:54.969
<v roddi>Ja gut, aber es ist ja ein Bus. Also du kannst ja sehen, wie ein Teil zum anderen

00:55:54.969 --> 00:55:56.469
<v roddi>spricht, um es richtig zu steuern.

00:55:57.389 --> 00:55:58.389
<v Tim Pritlove>Ja genau, das haben sie ja auch gemacht.

00:55:58.389 --> 00:55:59.209
<v Luka Dornhecker>Das haben sie so gemacht.

00:55:59.469 --> 00:56:02.829
<v Tim Pritlove>Genau, das war ja die eigentliche Leistung und das musst du dann aber auch erstmal

00:56:02.829 --> 00:56:06.429
<v Tim Pritlove>tun und verstehen, damit das Auto dann auch gefahren werden kann.

00:56:06.609 --> 00:56:09.049
<v Tim Pritlove>Weil da gehört natürlich einiges dazu. Auf jeden Fall ist das alles komplett

00:56:09.049 --> 00:56:16.249
<v Tim Pritlove>Open Source, das Projekt und wirklich sehr geil. und es war natürlich jetzt

00:56:16.249 --> 00:56:19.129
<v Tim Pritlove>kein zugelassenes Fahrzeug, aber es fuhr.

00:56:20.649 --> 00:56:25.589
<v Tim Pritlove>Also es war auf jeden Fall sehr beeindruckend. Und eine zweite Sache,

00:56:25.869 --> 00:56:27.329
<v Tim Pritlove>die auch sehr beeindruckend war,

00:56:27.749 --> 00:56:33.029
<v Tim Pritlove>die auch, sagen wir mal, erst mal so am Rande was mit Elixir zu tun hatte und

00:56:33.029 --> 00:56:39.569
<v Tim Pritlove>dafür aber an unsere letzte Sendung hier anknüpft, als wir uns nebenbei über so Computer,

00:56:39.929 --> 00:56:43.229
<v Tim Pritlove>wie haben wir es genannt, so Generated Music unterhalten haben.

00:56:43.349 --> 00:56:48.809
<v Tim Pritlove>also Software Defined, Software Generated Music ähm,

00:56:49.895 --> 00:56:53.855
<v Tim Pritlove>Das kam auch schon in den Kommentaren, wir hatten ja, glaube ich,

00:56:56.395 --> 00:57:01.755
<v Tim Pritlove>diesen Clip gehabt und das basierte dann letzten Endes auf diesem Strudel-System.

00:57:02.115 --> 00:57:05.035
<v Luka Dornhecker>Das war, glaube ich, Tidal Cycles, wenn ich mich nicht irre.

00:57:05.935 --> 00:57:09.315
<v Luka Dornhecker>Und Strudel ist, basiert aber auf Tidal Cycles.

00:57:10.115 --> 00:57:13.895
<v roddi>Nee, ich glaube, Huckel hatte Strudel gesagt.

00:57:14.395 --> 00:57:15.035
<v Tim Pritlove>Ja, ich meine.

00:57:15.315 --> 00:57:18.275
<v roddi>Weil Tidal Cycles habe ich noch nie gehört. Es muss Strudel gewesen sein.

00:57:18.295 --> 00:57:20.775
<v Tim Pritlove>Tidal Cycles war, glaube ich, das andere, ich krieg's jetzt nicht mehr ganz zusammen.

00:57:20.775 --> 00:57:22.235
<v Luka Dornhecker>Das ist das Ding in Haskell.

00:57:23.235 --> 00:57:28.495
<v Tim Pritlove>Ja, achso, genau. Na, wie auch immer, auf jeden Fall, was auf der Konferenz

00:57:28.495 --> 00:57:32.575
<v Tim Pritlove>war, war halt der Sam Aaron und das ist der Autor von Sonic Pi.

00:57:33.595 --> 00:57:37.675
<v Tim Pritlove>Und Sonic Pi geht so in so eine ähnliche Richtung und der hat das halt live

00:57:37.675 --> 00:57:41.275
<v Tim Pritlove>on stage performt und das war schwer beeindruckend.

00:57:41.595 --> 00:57:44.035
<v Tim Pritlove>Du hast ja Sonic Pi noch ein bisschen angeschaut, Luca, ne?

00:57:44.435 --> 00:57:49.075
<v Luka Dornhecker>Genau, ich hab damit ein bisschen rumgespielt. Also Music Live Coding.

00:57:49.255 --> 00:57:54.295
<v Luka Dornhecker>nennt sich dieses Genre der Programmierung quasi oder der Musik.

00:57:56.975 --> 00:58:01.515
<v Luka Dornhecker>Man kann damit relativ cool Sachen machen, wenn man sich damit auskennt.

00:58:01.675 --> 00:58:05.675
<v Luka Dornhecker>Es ist schwierig, da reinzukommen, glaube ich. Oder fand ich jetzt zumindest.

00:58:07.395 --> 00:58:11.095
<v Luka Dornhecker>Dieses Strudel, falls sich das mal jemand angeschaut hatte nach der letzten

00:58:11.095 --> 00:58:14.935
<v Luka Dornhecker>Sendung, das ist, glaube ich, JavaScript-basiert alles.

00:58:15.835 --> 00:58:20.915
<v Luka Dornhecker>man schreibt sich so einzelne man kann einzelne Patterns definieren von Noten

00:58:20.915 --> 00:58:24.275
<v Luka Dornhecker>dann sagen, ja das spiel jetzt bitte mit diesem Instrument ab,

00:58:25.115 --> 00:58:30.975
<v Luka Dornhecker>dann die ganzen Parameter für die Synthesizer kannst du einstellen und das chained

00:58:30.975 --> 00:58:34.015
<v Luka Dornhecker>man alles so als Funktionsaufruf,

00:58:34.855 --> 00:58:42.755
<v Luka Dornhecker>nacheinander weg und hat dann quasi ein vielleicht ein Element des Tracks geschrieben,

00:58:43.989 --> 00:58:49.229
<v Luka Dornhecker>Bei Sonic Pi läuft das ein bisschen anders. Sonic Pi, das benutzt Ruby übrigens,

00:58:49.409 --> 00:58:50.409
<v Luka Dornhecker>also nicht jetzt Elixir.

00:58:53.329 --> 00:58:56.629
<v Luka Dornhecker>Das ist eher ein prozeduraler Approach.

00:58:57.009 --> 00:59:01.049
<v Luka Dornhecker>Also da kann man sich auch eine, hat er auch demonstriert in seinem Talk,

00:59:02.389 --> 00:59:06.609
<v Luka Dornhecker>eine Endlosschleife schreiben und dann war es das mit der Musik.

00:59:07.229 --> 00:59:09.489
<v Luka Dornhecker>Kommt nichts mehr, es blockt dann für immer den Thread.

00:59:12.269 --> 00:59:16.589
<v Luka Dornhecker>Ja, es ist halt für so Sample-Sachen ganz gut geeignet.

00:59:16.729 --> 00:59:20.229
<v Luka Dornhecker>Samples choppen, lustig abspielen mit Randomness.

00:59:20.369 --> 00:59:24.389
<v Luka Dornhecker>Er hat viel Randomness, meine ich, erwähnt auch in seinem Talk,

00:59:24.509 --> 00:59:28.829
<v Luka Dornhecker>dass du halt, du willst irgendwie Randomness haben in deinem Track.

00:59:28.829 --> 00:59:32.729
<v Luka Dornhecker>Das soll sich so ein bisschen unberechenbar verhalten, aber du möchtest auch,

00:59:32.809 --> 00:59:34.229
<v Luka Dornhecker>dass es sich irgendwann wiederholt.

00:59:34.549 --> 00:59:40.269
<v Luka Dornhecker>Also nicht komplett random. Wenn das komplett random ist, dann ist es halt meistens

00:59:40.269 --> 00:59:41.489
<v Luka Dornhecker>keine interessante Musik mehr.

00:59:42.949 --> 00:59:47.809
<v Luka Dornhecker>Darauf war viel eingegangen. Das habe ich zum Beispiel bei Strudel jetzt vermisst.

00:59:48.009 --> 00:59:51.929
<v Luka Dornhecker>So diese coolen Randomness-Features, die er da eingebaut hat.

00:59:55.069 --> 00:59:59.089
<v Luka Dornhecker>kann ich nur jedem empfehlen, der irgendwie ein bisschen sich für Musik interessiert

00:59:59.089 --> 01:00:00.349
<v Luka Dornhecker>einfach mal runterladen.

01:00:00.369 --> 01:00:05.829
<v Tim Pritlove>Damit rumspielen Ja, ich fand das auch sehr beeindruckend weil der Typ einfach,

01:00:06.669 --> 01:00:09.529
<v Tim Pritlove>wir haben uns auch auf der Konferenz ein bisschen mit ihm unterhalten,

01:00:09.589 --> 01:00:13.489
<v Tim Pritlove>er saß dann irgendwie bei uns am Tisch und ist einfach eine coole Sau der Typ,

01:00:13.609 --> 01:00:18.089
<v Tim Pritlove>muss man weiß nicht anders sagen also wirklich völlig motiviert und,

01:00:18.829 --> 01:00:22.149
<v Tim Pritlove>benutzt das halt auch, um Kindern dann Musik beizubringen und so.

01:00:22.289 --> 01:00:27.509
<v Tim Pritlove>Und so ist das Tool auch entstanden, glaube ich, so als Lernwerkzeug.

01:00:28.469 --> 01:00:32.209
<v Tim Pritlove>Und dafür taugt es. Also du hast sozusagen Programmieren und Musik in einem.

01:00:33.049 --> 01:00:36.969
<v Tim Pritlove>Du kannst es aber beides sozusagen, also du kannst sowohl über das Programmieren

01:00:36.969 --> 01:00:39.389
<v Tim Pritlove>an die Musik kommen, als auch über die Musik ans Programmieren.

01:00:39.809 --> 01:00:41.429
<v Tim Pritlove>Je nachdem, wie man das so sehen möchte.

01:00:42.229 --> 01:00:46.469
<v Tim Pritlove>Ja, das war auf jeden Fall eine sehr coole Einrahmung.

01:00:46.549 --> 01:00:50.349
<v Tim Pritlove>Also mehrere Male auf der Konferenz, auch mit dem Talk und mit einer Performance

01:00:50.349 --> 01:00:54.609
<v Tim Pritlove>noch am Schluss auch nochmal dabei und das hat auch dem Ganzen dann auch nochmal

01:00:54.609 --> 01:00:57.189
<v Tim Pritlove>sehr coolen Vibe gegeben.

01:00:57.469 --> 01:01:01.589
<v Luka Dornhecker>Und er hatte ja auch noch einen Appell an die Leute, den ich auch ganz gut fand,

01:01:01.829 --> 01:01:06.109
<v Luka Dornhecker>mehr nicht Business-Sachen coden, einfach mal Sachen programmieren,

01:01:06.189 --> 01:01:09.149
<v Luka Dornhecker>die Spaß machen, die unsinnig sind.

01:01:10.850 --> 01:01:13.250
<v roddi>Ja, da hat er natürlich recht.

01:01:14.170 --> 01:01:15.590
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall hat er da recht.

01:01:17.650 --> 01:01:24.070
<v Tim Pritlove>Ja, und dann gab es noch was Nettes. Und zwar, jetzt wollen wir,

01:01:24.230 --> 01:01:25.170
<v Tim Pritlove>glaube ich, ein bisschen ausholen.

01:01:25.330 --> 01:01:35.610
<v Tim Pritlove>Also, diese Erlangen-Elixier-Welt, die ist ja im gesamten Programmieruniversum eine Nische.

01:01:36.190 --> 01:01:37.530
<v roddi>Etwas überschaubar, ja.

01:01:39.870 --> 01:01:43.350
<v Tim Pritlove>Also wie das immer so ist mit diesen Nischen, es gibt da natürlich auch Bereiche,

01:01:43.550 --> 01:01:47.390
<v Tim Pritlove>wo es halt dominiert. Nur sieht das nicht unbedingt jetzt jeder.

01:01:48.530 --> 01:01:52.210
<v Tim Pritlove>Erlang ist halt traditionell einfach im Telekom-Bereich sehr stark.

01:01:52.550 --> 01:01:55.690
<v Tim Pritlove>Du kannst davon ausgehen, dass sehr viele deiner Telefongespräche,

01:01:55.690 --> 01:02:01.410
<v Tim Pritlove>die du in deinem Leben geführt hast, hinter den Kulissen durch Erlang-Code letztlich

01:02:01.410 --> 01:02:03.290
<v Tim Pritlove>zustande gekommen sind.

01:02:03.290 --> 01:02:06.530
<v roddi>Ja, einerseits ja. Andererseits, wenn ich mir angucke,

01:02:06.650 --> 01:02:11.130
<v roddi>wie viele Leute Node.js inzwischen machen und wenn irgendwo wieder irgendjemand

01:02:11.130 --> 01:02:17.290
<v roddi>Scheiß eingebaut hat in irgendeiner sonstigen Library und die ganze JavaScript-Welt

01:02:17.290 --> 01:02:20.170
<v roddi>wieder amok läuft, die Welt geht unter,

01:02:21.070 --> 01:02:23.530
<v roddi>da ist viel zu viel von dem Kram da draußen.

01:02:24.130 --> 01:02:29.990
<v Tim Pritlove>Genau, deswegen braucht man ja ordentliche Softwarebasis und da ist halt dann

01:02:29.990 --> 01:02:35.530
<v Tim Pritlove>einfach mal Erlang ein anderer Ansatz, hatte ich ja vor einiger Zeit hier schon mal auch hergeleitet,

01:02:36.010 --> 01:02:44.810
<v Tim Pritlove>dass ich denke, dass sich hier so ein Raum in der Softwarewelt auftut,

01:02:44.970 --> 01:02:49.170
<v Tim Pritlove>der einfach nach etwas anderen Prinzipien und Motivationen arbeitet,

01:02:49.350 --> 01:02:50.930
<v Tim Pritlove>als dass man so in anderen Bereichen hat.

01:02:51.950 --> 01:02:58.490
<v Tim Pritlove>und das merkt man auch an dieser Community extrem also die Zahl von Leuten die da so,

01:02:59.627 --> 01:03:04.787
<v Tim Pritlove>Checkungen haben und die irgendwie so auch so einen bestimmten Style haben und

01:03:04.787 --> 01:03:07.947
<v Tim Pritlove>auch einfach keinen Dreck mehr sehen wollen, der ist extrem hoch.

01:03:08.967 --> 01:03:14.167
<v Tim Pritlove>Das ist auch so ein Fluchtraum in gewisser Hinsicht für viele Leute.

01:03:14.487 --> 01:03:18.527
<v Tim Pritlove>Also das kam auch in vielen Talks, kam das immer wieder entweder,

01:03:19.647 --> 01:03:27.107
<v Tim Pritlove>im Mittelpunkt oder nebenbei so zu sprechen, dass man am Ende aus gutem Grund

01:03:27.107 --> 01:03:31.007
<v Tim Pritlove>gelandet ist, da gelandet ist, wo wir jetzt alle da waren.

01:03:31.687 --> 01:03:34.887
<v Luka Dornhecker>Das Problem ist glaube ich an der Stelle, da kommt man erst hin,

01:03:35.387 --> 01:03:38.827
<v Luka Dornhecker>wenn man erst mal vorher ein bisschen Bullshit gesehen hat.

01:03:39.007 --> 01:03:46.287
<v Tim Pritlove>Genau, das denke ich auch. Also das ist auf jeden Fall so eine Asylzone.

01:03:46.627 --> 01:03:53.327
<v Tim Pritlove>Also wenn du so aus dem Java-Kampfgebiet kommst, dann willst du halt irgendwann

01:03:53.327 --> 01:03:55.007
<v Tim Pritlove>einfach mal deinen Frieden finden

01:03:55.007 --> 01:03:59.287
<v Tim Pritlove>und das ist dann halt definitiv so ein Bereich, wo du das machen kannst.

01:04:01.247 --> 01:04:06.427
<v Tim Pritlove>So, aber ich wollte ja auf diese Nischen eigentlich hinaus und der Telekom-Bereich

01:04:06.427 --> 01:04:11.307
<v Tim Pritlove>ist halt eine dieser Nischen mit dem Aufkommen von Elixir und dem Phoenix-Framework

01:04:11.307 --> 01:04:12.947
<v Tim Pritlove>ist definitiv Web-Server, die,

01:04:13.687 --> 01:04:16.527
<v Tim Pritlove>schlank laufen und sehr zuverlässig sind.

01:04:17.447 --> 01:04:22.147
<v Tim Pritlove>Eine sehr große weitere Nische und mittlerweile macht ja diese ganze Elixir-Phoenix-Welt,

01:04:22.307 --> 01:04:26.227
<v Tim Pritlove>würde ich sagen, gefühlt 95% der Aktivität in dieser Szene aus.

01:04:26.987 --> 01:04:32.187
<v Tim Pritlove>Weil das halt einfach noch mal viel größer ist als der ganze Telekom-Bereich.

01:04:32.407 --> 01:04:39.627
<v roddi>Da draußen läuft halt extrem viel auf Java VM und ich sag mal Java VM und seine

01:04:39.627 --> 01:04:43.767
<v roddi>Garbage Collection, das ist wie Fusion Power.

01:04:44.786 --> 01:04:48.146
<v roddi>Die nächste Garbage-Collection ist die,

01:04:48.246 --> 01:04:51.726
<v roddi>die dann auch wirklich alles richten wird und dann wird es auch wirklich richtig

01:04:51.726 --> 01:04:57.786
<v roddi>gut performen und wenig Speicher brauchen und irgendwie sind diese Versprechen

01:04:57.786 --> 01:05:01.766
<v roddi>nach wie vor nicht erfüllt worden und wenn du irgendwas mit Java brauchst,

01:05:01.886 --> 01:05:06.366
<v roddi>dann kannst du auch irgendwie gleich den 100er-Pack-RAM-Riegel einpacken,

01:05:06.506 --> 01:05:10.126
<v roddi>weil es einfach unglaublich viel Speicher verbraucht.

01:05:10.966 --> 01:05:13.806
<v Tim Pritlove>Ja, genau. In anderen Sprachen haben so alle ihre Probleme.

01:05:13.966 --> 01:05:16.566
<v Tim Pritlove>Ich wollte jetzt eigentlich mehr so drauf, warum eigentlich,

01:05:16.706 --> 01:05:21.066
<v Tim Pritlove>also was entwickelt sich eigentlich jetzt in dieser Welt.

01:05:21.066 --> 01:05:26.246
<v Tim Pritlove>Und wie gesagt, Telekommunikation war stark, Web-Server,

01:05:26.586 --> 01:05:33.026
<v Tim Pritlove>also Web-Backend und Web in welcher Ausprägung auch immer, ob es jetzt Webseiten

01:05:33.026 --> 01:05:37.666
<v Tim Pritlove>sind oder Automatisierungs-Backends, Sachen, die überhaupt gar keine Webseiten

01:05:37.666 --> 01:05:40.606
<v Tim Pritlove>machen, sondern nur API-Calls machen, was es auch immer ist.

01:05:40.606 --> 01:05:46.946
<v Tim Pritlove>Wenn du mit dem Internet, HTTP oder auch mit irgendwelchen anderen Protokollen

01:05:46.946 --> 01:05:49.726
<v Tim Pritlove>zu Werke bist und du brauchst da einfach stabile Software,

01:05:50.006 --> 01:05:56.566
<v Tim Pritlove>die sehr gut mit sehr viel kleinteiligen Nachrichten klarkommt oder eben auch

01:05:56.566 --> 01:05:58.246
<v Tim Pritlove>so Binärprotokollen, wie wir das schon hatten.

01:05:58.246 --> 01:06:05.626
<v Tim Pritlove>Das ist definitiv so ein Bereich, wo super viel passiert und ein weiterer Bereich,

01:06:05.886 --> 01:06:12.346
<v Tim Pritlove>wo eben Elixir sich jetzt breit macht, ist dieser IoT-Bereich.

01:06:13.383 --> 01:06:21.203
<v Tim Pritlove>Und zwar halt eher so in dieser Kategorie Raspberry Pi, diese günstigen Devices,

01:06:21.663 --> 01:06:28.503
<v Tim Pritlove>die halt nur für irgendwie 100 Euro kriegst du eine passable Computing-Plattform

01:06:28.503 --> 01:06:31.783
<v Tim Pritlove>und du hast halt dann irgendwelche, was weiß ich,

01:06:32.263 --> 01:06:35.383
<v Tim Pritlove>Anzeigen, Sensoren, Messgeräte,

01:06:36.103 --> 01:06:40.583
<v Tim Pritlove>Aktuatoren, Überwachungskameras und so weiter.

01:06:40.583 --> 01:06:44.663
<v Tim Pritlove>und du hast halt potenziell sehr viele davon.

01:06:44.983 --> 01:06:49.223
<v Tim Pritlove>Ich glaube, dieser Frank Hanslis hat ja gesagt, der an diesem,

01:06:49.483 --> 01:06:53.763
<v Tim Pritlove>komme ich jetzt gleich drauf, auf dieses Nerv-System mitarbeitet,

01:06:54.563 --> 01:06:59.623
<v Tim Pritlove>der ist in einer Smart-Home-Firma unterwegs und haben die halt aber tausende

01:06:59.623 --> 01:07:06.443
<v Tim Pritlove>so Devices in so Apartments, die so vermietet werden.

01:07:07.303 --> 01:07:13.143
<v Tim Pritlove>Oder also, was weiß ich, vom Türeingangssystem, Überwachungskameras,

01:07:13.303 --> 01:07:17.183
<v Tim Pritlove>Temperatur, Klima, Management, Lichtsteuerung und so weiter.

01:07:17.723 --> 01:07:20.903
<v Tim Pritlove>Also quasi so richtig Smart Home bis zum Anschlag.

01:07:22.223 --> 01:07:28.523
<v Tim Pritlove>Aber tausende von Wohnungen mit einer Vielzahl von diesen Steuergeräten am Start

01:07:28.523 --> 01:07:32.163
<v Tim Pritlove>haben und das halt dann maintainen müssen.

01:07:32.543 --> 01:07:36.803
<v Tim Pritlove>Also Firmware, die stabil läuft, immer zuverlässig und so weiter funktioniert.

01:07:37.743 --> 01:07:44.983
<v Tim Pritlove>und genau, das ist dieses NERVs-Projekt, also so wie Phoenix quasi die Plattformen

01:07:44.983 --> 01:07:47.643
<v Tim Pritlove>fürs Web super interessant gemacht hat,

01:07:47.843 --> 01:07:52.903
<v Tim Pritlove>ist für diesen IoT-Bereich halt dieses NERVs-Projekt und NERVs ist im Prinzip

01:07:52.903 --> 01:07:55.423
<v Tim Pritlove>was relativ Einfaches, das ist eigentlich,

01:07:56.217 --> 01:08:00.577
<v Tim Pritlove>Kann man so sagen. Das ist eigentlich im Wesentlichen so ein Packaging-System.

01:08:01.237 --> 01:08:06.177
<v Tim Pritlove>Das heißt, du kannst auf deinem Desktop-Computer sagen, ja hier,

01:08:06.337 --> 01:08:09.797
<v Tim Pritlove>ich hätte jetzt hier gerne mal die Software auf diesem Raspberry Pi am Laufen.

01:08:09.997 --> 01:08:10.897
<v Tim Pritlove>Hier ist so die Software.

01:08:11.177 --> 01:08:16.317
<v Tim Pritlove>Man konfiguriert ein paar Sachen, sagt, was die Target-Plattform ist,

01:08:16.857 --> 01:08:20.377
<v Tim Pritlove>compilt das alles durch und am Ende hast du ein fertiges Image.

01:08:20.377 --> 01:08:24.077
<v Tim Pritlove>Das heißt, der baut dir nicht nur das Programm, sondern der baut dir im Prinzip

01:08:24.077 --> 01:08:28.297
<v Tim Pritlove>die komplette Runtime, die dann da läuft und du brennst dieses Image direkt

01:08:28.297 --> 01:08:32.957
<v Tim Pritlove>auf eine SD-Karte, steckst es in deinen Raspberry Pi, schaltest den ein und die Sache läuft.

01:08:33.877 --> 01:08:40.437
<v Tim Pritlove>Und das ist eigentlich ziemlich sexy, weil das eben alles so aus einem Guss

01:08:40.437 --> 01:08:44.717
<v Tim Pritlove>ist und du nicht diesen Distributions- oder überhaupt erstmal diesen Initialisierungsaufwand

01:08:44.717 --> 01:08:48.637
<v Tim Pritlove>hast, die Kisten überhaupt erstmal mit irgendwas an Start zu bringen.

01:08:49.237 --> 01:08:55.957
<v roddi>Wobei ich finde ja immer noch, für Raspberry Pi gibt es nach wie vor keine gute

01:08:55.957 --> 01:08:57.777
<v roddi>Entwicklungsumgebung.

01:08:58.097 --> 01:09:02.857
<v roddi>Was ich gerne hätte, wäre so ein System, was so ähnlich wie Docker was zusammenbastelt

01:09:02.857 --> 01:09:10.217
<v roddi>und das dann entweder auf eine VM, eine Raspberry Pi VM schiebt,

01:09:10.577 --> 01:09:16.317
<v roddi>damit man es debuggen kann oder auf eine SD-Karte, damit man direkt vom Raspberry Pi booten kann.

01:09:16.317 --> 01:09:20.297
<v roddi>Aber irgendwie hat sich niemand die Mühe gemacht, sowas mal ein ordentlich zu bauen.

01:09:20.477 --> 01:09:23.537
<v Luka Dornhecker>Also ich würde sagen, Nerves macht sowas.

01:09:23.757 --> 01:09:29.337
<v Luka Dornhecker>Da fällt ein Image raus, da ist so ein minimales Bildroot-basiertes Linux drauf.

01:09:29.617 --> 01:09:33.357
<v Luka Dornhecker>Es bootet direkt in Erlang-VM mit Elixir.

01:09:34.797 --> 01:09:38.217
<v roddi>Kannst du das auch direkt in der VM laufen lassen?

01:09:38.397 --> 01:09:38.617
<v Tim Pritlove>Warum?

01:09:39.077 --> 01:09:43.337
<v roddi>Weil ich mich nicht mit so langsam bootenden Pies rumärgern will.

01:09:45.257 --> 01:09:48.377
<v roddi>Bei Raspberry Pi habe ich nicht die Geduld. Das ist mir einfach alles zu langsam.

01:09:48.557 --> 01:09:49.697
<v Tim Pritlove>Was, die stört jetzt die Hardware?

01:09:49.957 --> 01:09:50.077
<v roddi>Ja.

01:09:51.317 --> 01:09:53.237
<v Tim Pritlove>Du kannst natürlich auch irgendwas anderes targeten.

01:09:53.257 --> 01:09:55.097
<v roddi>So ein Mac ist doch ein schneller Arm drin.

01:09:55.677 --> 01:09:56.977
<v Tim Pritlove>Ja, aber da brauchst du ja den Nervs nicht.

01:09:57.697 --> 01:10:02.157
<v Luka Dornhecker>Du kannst sogar den Host targeten. Also wenn du so ein Nervs-Projekt erstellst,

01:10:02.217 --> 01:10:04.137
<v Luka Dornhecker>dann hast du so verschiedene Targets, wie Tim schon meinte.

01:10:04.277 --> 01:10:06.437
<v Luka Dornhecker>Es gibt da Raspberry Pi 4, 3, whatever.

01:10:07.517 --> 01:10:12.857
<v Luka Dornhecker>Und es gibt auch immer das Host-Target. Also dann brauchst du dir halt die Software,

01:10:12.857 --> 01:10:14.817
<v Luka Dornhecker>die du da schreibst, auf deinem Host einfach laufen lassen.

01:10:15.597 --> 01:10:22.397
<v Luka Dornhecker>Auf VMs auch, ich weiß nicht, ob es da jetzt, das war was, was bei der Konferenz angesprochen wurde,

01:10:23.317 --> 01:10:28.897
<v Luka Dornhecker>da ging es um ein Target, was glaube ich einen speziellen Hypervisor targetet,

01:10:29.417 --> 01:10:32.037
<v Luka Dornhecker>weiß ich nicht mehr genau, aber ist möglich.

01:10:33.186 --> 01:10:36.746
<v roddi>Naja, aber es wäre halt schön, einfach das, was auf der SD-Karte ist,

01:10:37.146 --> 01:10:42.266
<v roddi>einfach auch lokal laufen zu lassen, bevor ich dann die SD-Karte in den Pi schiebe.

01:10:43.046 --> 01:10:44.166
<v Tim Pritlove>Meist du dasselbe Binary?

01:10:44.486 --> 01:10:45.346
<v roddi>Dasselbe Binary.

01:10:45.606 --> 01:10:49.406
<v Tim Pritlove>Ja, dann brauchst du ja dann wiederum einen Emulator für die...

01:10:49.406 --> 01:10:50.186
<v roddi>Naja, eine VM.

01:10:51.006 --> 01:10:53.086
<v Tim Pritlove>Ja, weiß nicht, gibt es eine Raspberry Pi VM?

01:10:53.226 --> 01:10:54.266
<v roddi>Soweit ich weiß nicht.

01:10:55.006 --> 01:10:58.406
<v Tim Pritlove>Naja, also ich sag dir, wenn du mit Elixir arbeitest, ist das eigentlich ziemlich

01:10:58.406 --> 01:11:02.246
<v Tim Pritlove>egal, weil du hast halt, du hast ja eh schon eine VM.

01:11:02.246 --> 01:11:08.506
<v Tim Pritlove>Also du fährst da alles in der Erlang VM und da gibt es dann keine nennenswerten

01:11:08.506 --> 01:11:12.406
<v Tim Pritlove>Unterschiede zwischen wie es auf deinem Host läuft und wie es auf diesem Device läuft.

01:11:12.526 --> 01:11:16.906
<v Tim Pritlove>Das einzige Problem ist, du willst es halt alles klein genug zusammenbekommen

01:11:16.906 --> 01:11:22.786
<v Tim Pritlove>und mit einem stabilen Betriebssystemmantel ausstatten. Und das ist halt das, was Nervs dir abnimmt.

01:11:22.866 --> 01:11:28.846
<v Tim Pritlove>Nervs baut dir quasi für deinen Bedarf ein Minimal-Linux zusammen.

01:11:29.726 --> 01:11:36.426
<v Tim Pritlove>Also nur das absolut Nötige an Komponenten, was du eben brauchst für diese Plattform

01:11:36.426 --> 01:11:44.646
<v Tim Pritlove>und um deine Erlang-VM und was diese Erlang-VM selber noch an Dingen zugreifen will.

01:11:44.646 --> 01:11:48.326
<v Tim Pritlove>Also was weiß ich, wenn du Bluetooth brauchst, dann muss dann halt irgendwie

01:11:48.326 --> 01:11:50.766
<v Tim Pritlove>auch der Bluetooth-Tack dabei sein, aber wenn du ihn nicht brauchst,

01:11:50.826 --> 01:11:52.766
<v Tim Pritlove>dann ist er dann vielleicht in diesem Linux gar nicht erst drin.

01:11:52.906 --> 01:11:57.686
<v Tim Pritlove>Also so das dünnschaligste Linux, was du brauchst, um überhaupt das Ding zum

01:11:57.686 --> 01:12:02.866
<v Tim Pritlove>Booten zu bekommen und die Erlang-VM zu starten und ab dann bist du ohnehin nur in der Erlang-VM.

01:12:04.046 --> 01:12:10.026
<v Tim Pritlove>Und genau, das ist so das eine, was NERVS macht, was NERVS außerdem noch hat,

01:12:10.106 --> 01:12:15.746
<v Tim Pritlove>ist so ein begleitendes Projekt, das heißt NERVS Hub,

01:12:16.246 --> 01:12:19.146
<v Tim Pritlove>das ist eine Software, die, wie dein Name schon andeutet,

01:12:19.906 --> 01:12:26.966
<v Tim Pritlove>dafür sorgt, dass du so eine komplette Flotte von diesen NERVS IoT Devices remote überwachen kannst.

01:12:27.246 --> 01:12:30.666
<v Tim Pritlove>Das bedeutet, sagen wir mal, du hast jetzt diese Installation,

01:12:30.786 --> 01:12:36.826
<v Tim Pritlove>die ich ansprach, Du hast jetzt irgendwie diese ganzen Devices in tausend Wohnungen, wo du ja auch,

01:12:37.621 --> 01:12:42.541
<v Tim Pritlove>dass du normalerweise keine Techniker vor Ort hast. Die muss halt einfach immer

01:12:42.541 --> 01:12:44.801
<v Tim Pritlove>laufen. Du musst immer wissen, leben die noch?

01:12:45.101 --> 01:12:49.541
<v Tim Pritlove>Und wenn es irgendwie Security-Update gibt, dann brauchen die auch alle neue Firmware.

01:12:49.901 --> 01:12:54.601
<v Tim Pritlove>Und du willst halt auch sehen, sind die irgendwie online oder gab es da gerade Stromausfall?

01:12:54.821 --> 01:12:58.701
<v Tim Pritlove>All diese ganzen Sachen, dieses ganze Monitoring von vielen kleinen Geräten.

01:12:59.001 --> 01:13:04.581
<v Tim Pritlove>Und das macht dann halt dieser NERVS-Hub. Das heißt, in diesem NERVS ist gleich die Software mit dabei,

01:13:04.581 --> 01:13:10.721
<v Tim Pritlove>dass das Gerät mehr oder weniger seine ganze Telemetrie und seinen Status und

01:13:10.721 --> 01:13:15.161
<v Tim Pritlove>auch die Möglichkeit für Remote Access und vor allem auch für Firmware-Update

01:13:15.161 --> 01:13:18.361
<v Tim Pritlove>über diesen Hub managbar zu machen.

01:13:18.821 --> 01:13:23.641
<v Tim Pritlove>Sprich, du hast dann eben diese Software auf deinem Server laufen oder du benutzt

01:13:23.641 --> 01:13:26.421
<v Tim Pritlove>irgendwie einen fertigen Dienst, wie zum Beispiel des Nervs Cloud.

01:13:27.821 --> 01:13:35.221
<v Tim Pritlove>Und kannst dann da deine Devices dort anmelden mit allen möglichen Security-Strategien,

01:13:35.441 --> 01:13:37.441
<v Tim Pritlove>also etwa mit einem Key und was hatten die da noch?

01:13:37.521 --> 01:13:41.561
<v Tim Pritlove>Da war doch noch irgendwie so eine da muss ich doch irgendwie fett drüber unterhalten,

01:13:41.641 --> 01:13:46.561
<v Tim Pritlove>weiß ich jetzt gerade nicht mehr so ganz genau, wie sie die Sicherheit noch

01:13:46.561 --> 01:13:51.201
<v Tim Pritlove>weiter steigern wollen, aber wie auch immer, also du kannst das dann eben so

01:13:51.201 --> 01:13:52.301
<v Tim Pritlove>konfigurieren, wie du möchtest.

01:13:52.801 --> 01:13:57.781
<v Tim Pritlove>Ja, und dann hast du quasi im Web einen Überblick über deine komplette Flotte.

01:13:58.041 --> 01:14:01.541
<v Tim Pritlove>Und wenn die halt neue Firmware braucht, dann stellst du diese Firmware einfach

01:14:01.541 --> 01:14:09.841
<v Tim Pritlove>auf deinem Hub bereit und die Kisten updaten sich dann automatisch so und booten neu und ja.

01:14:10.321 --> 01:14:14.101
<v roddi>Die machen aber nur ihr eigenes Protokoll, oder? Oder machen die auch sowas

01:14:14.101 --> 01:14:17.221
<v roddi>wie Thread und Matter und diese ganzen anderen Standards?

01:14:17.401 --> 01:14:21.461
<v Tim Pritlove>Das hat ja jetzt erstmal mit dem Funk lokal so nichts zu tun.

01:14:21.641 --> 01:14:22.941
<v Tim Pritlove>Das ist jetzt hier einfach Ja.

01:14:23.101 --> 01:14:24.581
<v roddi>Thread ist ja ein Funk.

01:14:24.821 --> 01:14:26.321
<v Tim Pritlove>Ja, aber darüber machst du ja nicht Internet.

01:14:28.930 --> 01:14:31.650
<v roddi>Ja, du machst damit zumindest keine Bandbreite.

01:14:31.810 --> 01:14:34.930
<v Tim Pritlove>Ob deine Geräte Thread haben, ist ja nochmal eine ganz andere Frage.

01:14:39.530 --> 01:14:45.130
<v Tim Pritlove>Inwiefern du damit jetzt so Smart Home kompatible Protokolle mit deiner Hardware

01:14:45.130 --> 01:14:48.350
<v Tim Pritlove>implementierst, hat jetzt erstmal mit NERVs nichts zu tun.

01:14:48.350 --> 01:14:53.350
<v Tim Pritlove>NERVs sagt einfach nur, wir kümmern uns um das Deployment und um die Überwachung

01:14:53.350 --> 01:14:58.090
<v Tim Pritlove>und über die Möglichkeit, die ganze Firmware remote auszuspielen,

01:14:58.270 --> 01:15:02.590
<v Tim Pritlove>alle Geräte aktiv zu halten, zu warnen, wenn irgendwas down ist und so weiter.

01:15:02.770 --> 01:15:05.870
<v Tim Pritlove>Also es ist mehr so das Flottenmanagement, ganz unabhängig davon,

01:15:06.290 --> 01:15:09.950
<v Tim Pritlove>ob das jetzt Smart Home ist oder was auch immer. Es kann ja auch irgendwas anderes sein.

01:15:10.050 --> 01:15:13.190
<v Tim Pritlove>Es können einfach irgendwelche Server sein, es kann irgendwelche,

01:15:13.410 --> 01:15:16.770
<v Tim Pritlove>was auch immer du halt auf deinen kleinen Devices fahren möchtest.

01:15:16.770 --> 01:15:21.990
<v Tim Pritlove>Solange du das als Target hast in NERVs, also die Hardware unterstützt wird,

01:15:21.990 --> 01:15:24.650
<v Tim Pritlove>wird halt auch so BeagleBone und all diese ganzen Sachen unterstützt.

01:15:25.430 --> 01:15:26.530
<v roddi>Gibt es das noch?

01:15:27.310 --> 01:15:27.790
<v Tim Pritlove>Ja, klar.

01:15:28.070 --> 01:15:28.610
<v Luka Dornhecker>Ich glaube schon.

01:15:29.370 --> 01:15:32.650
<v Tim Pritlove>Die BeagleBones sind auch nach wie vor coole Plattformen.

01:15:32.810 --> 01:15:37.890
<v Tim Pritlove>Also die können so einiges, was Raspberry Pis nicht so ohne weiteres können.

01:15:39.510 --> 01:15:45.170
<v Tim Pritlove>genau, also das war dieses NERVs Projekt und das ist einfach an sich ist das

01:15:45.170 --> 01:15:48.290
<v Tim Pritlove>so ein totales Highlight in diesem Ökosystem,

01:15:48.510 --> 01:15:53.370
<v Tim Pritlove>weil es halt einfach dir es relativ einfach macht, auf so kleine Devices zu

01:15:53.370 --> 01:15:56.070
<v Tim Pritlove>deployen, ohne dass du dir groß einen abbrechen musst,

01:15:57.310 --> 01:15:58.770
<v Tim Pritlove>und auch dieses,

01:16:00.310 --> 01:16:04.710
<v Tim Pritlove>automatisch gesteuerte Auto basiert da drauf und es sind auch viele andere Sachen,

01:16:05.430 --> 01:16:07.670
<v Tim Pritlove>vorgestellt worden, die halt damit auch laufen.

01:16:07.970 --> 01:16:09.970
<v Tim Pritlove>Darum ging es ja letzten Endes an dem ersten Tag auch.

01:16:11.650 --> 01:16:18.850
<v Tim Pritlove>Genau, und dann gab es aber noch ein, wie das eben so auf Hacker-Konferenzen so ist, ein Badge,

01:16:20.131 --> 01:16:24.111
<v Tim Pritlove>Und wir hatten ja auch irgendwie letztes Mal ordentlich über den letzten Batch,

01:16:24.151 --> 01:16:29.551
<v Tim Pritlove>den wir da gesehen haben in Holland gerantet, weil das alles so überhand genommen hat.

01:16:30.151 --> 01:16:32.611
<v roddi>Wir haben immer mal wieder über Batches gerantet.

01:16:32.811 --> 01:16:34.711
<v Tim Pritlove>Wir haben immer mal wieder über Batches gerantet, genau.

01:16:34.771 --> 01:16:35.251
<v roddi>Ich erinnere.

01:16:35.471 --> 01:16:40.951
<v Tim Pritlove>Weil die ja immer so nicht so auf den Bedarf der Veranstaltung hin zugeschnitten

01:16:40.951 --> 01:16:43.591
<v Tim Pritlove>waren, in meiner Sicht zumindest.

01:16:43.931 --> 01:16:46.391
<v roddi>Ja und in der Regel auch sehr mit der heißen Nadel gestrickt.

01:16:46.391 --> 01:16:50.311
<v Tim Pritlove>Genau, mit der heißen Nadel gestrickt, was man oft auch gut verstehen kann,

01:16:50.431 --> 01:16:53.711
<v Tim Pritlove>weil die Zeit ist knapp und die Motivation mag so sein.

01:16:54.351 --> 01:16:56.091
<v Tim Pritlove>Ist manchmal zu knapp, genau.

01:16:58.851 --> 01:17:03.851
<v Tim Pritlove>Genau. Und so eine heiße Nadel gab es hier auch auf der Gottmeier,

01:17:04.051 --> 01:17:15.091
<v Tim Pritlove>weil es gibt da ein Open-Hardware-Projekt, das heißt Trellis von einem netten Kerl aus Luxemburg.

01:17:17.231 --> 01:17:24.971
<v Tim Pritlove>Brutolux Electronics und der macht halt dedizierte Open Source Hardware Designs,

01:17:25.931 --> 01:17:30.471
<v Tim Pritlove>speziell mit dem Ziel mit NERVs eingesetzt zu werden.

01:17:30.711 --> 01:17:34.451
<v Tim Pritlove>Also es ist sozusagen Hardware, die jetzt auch mal so explizit auf den Einsatz

01:17:34.451 --> 01:17:43.331
<v Tim Pritlove>mit Erlang Elixier gedacht ist und dafür sozusagen jetzt als Open Source Projekt gestartet ist.

01:17:44.192 --> 01:17:48.292
<v Tim Pritlove>Und davon gab es so ein Device, das kannst du dir mal vorstellen, Luca.

01:17:49.392 --> 01:17:52.972
<v Luka Dornhecker>Genau, ich halte es einmal für Roddy, für die Kamera.

01:17:53.392 --> 01:17:54.672
<v roddi>Alle anderen sehen nichts.

01:17:54.852 --> 01:17:59.612
<v Luka Dornhecker>Genau, alle anderen sehen nichts, aber wir können beschreiben, was es zu sehen gibt.

01:18:00.512 --> 01:18:04.272
<v Luka Dornhecker>Man sieht, es ist ein E-Ink-Display, ein ziemlich großes.

01:18:04.692 --> 01:18:06.712
<v roddi>In einem Kasten, auch nicht ganz klein.

01:18:07.272 --> 01:18:10.892
<v Luka Dornhecker>Ja, es ist nicht ganz der Klopper.

01:18:11.592 --> 01:18:16.832
<v Luka Dornhecker>es ist nicht von Gas selbst gedruckt, aber ich glaube von der Firma,

01:18:16.972 --> 01:18:18.252
<v Luka Dornhecker>die das angefertigt hat.

01:18:19.632 --> 01:18:25.912
<v Luka Dornhecker>Das Case hat vorne eine kleine oder eine große Aussparung für das Display.

01:18:26.012 --> 01:18:29.312
<v Luka Dornhecker>Auf der Rückseite ist die Platine.

01:18:29.552 --> 01:18:31.492
<v Luka Dornhecker>Also die Platine ist die Rückseite davon.

01:18:32.412 --> 01:18:37.712
<v Luka Dornhecker>An der Seite gibt es zwei kleine Knöpfe und einen An-Ausschalter und einen USB-C-Port.

01:18:38.192 --> 01:18:43.632
<v Luka Dornhecker>Und man kann das Ding aufklappen. Das ist so scharniermäßig lässt sich das öffnen.

01:18:44.052 --> 01:18:49.672
<v Luka Dornhecker>Und dann kann man da reinschauen und die sehen, dass die größte Komponente,

01:18:49.712 --> 01:18:50.612
<v Luka Dornhecker>die Batterie ist da drin.

01:18:51.492 --> 01:18:54.732
<v roddi>Das will man ja wohl auch. Soll ja auch eine Weile lang halten, oder?

01:18:55.372 --> 01:19:00.152
<v Luka Dornhecker>Tut's auch, weil es ist ein E-Ink-Display. Verbraucht wenig Strom.

01:19:00.892 --> 01:19:03.372
<v Luka Dornhecker>Wahrscheinlich so gut wie gar keinen, wenn es nicht geupdatet wird.

01:19:05.272 --> 01:19:09.292
<v Luka Dornhecker>Es ist ein kleiner, es gibt ein Wi-Fi-Chip da drauf.

01:19:09.412 --> 01:19:16.432
<v Luka Dornhecker>ein, man hat vergessen, was das für ein Prozessor war, irgendwie so ein Allwinner T113 steht da drauf.

01:19:16.492 --> 01:19:19.892
<v Tim Pritlove>Genau, ein Allwinner T113 S4.

01:19:20.252 --> 01:19:26.932
<v Luka Dornhecker>Das ist ein ARMV7 Ding, was jetzt nicht besonders schnell ist oder so,

01:19:27.072 --> 01:19:32.712
<v Luka Dornhecker>aber es reicht halt um Nerves und also beziehungsweise es reicht um ein Linux

01:19:32.712 --> 01:19:34.372
<v Luka Dornhecker>da drauf zu booten, ein kleines.

01:19:34.492 --> 01:19:37.892
<v Tim Pritlove>1,2 Gigahertz Dual Core Cortex A7.

01:19:38.312 --> 01:19:38.312
<v Luka Dornhecker>Okay.

01:19:39.086 --> 01:19:42.426
<v Tim Pritlove>Mit 256 Megabyte On-Chip-Ram.

01:19:43.406 --> 01:19:45.246
<v Luka Dornhecker>Okay, ja, das ist nicht viel.

01:19:45.646 --> 01:19:49.046
<v roddi>Das ist, glaube ich, eher der Punkt, wo es kritisch wird.

01:19:49.726 --> 01:19:54.706
<v Tim Pritlove>Aber es ist über dieser ESP32-Mikrocontroller- Geschichte.

01:19:55.126 --> 01:19:58.986
<v Tim Pritlove>Also unter dem Raspberry hast du ja normalerweise nur diese ganz kleinen Dinger

01:19:58.986 --> 01:20:02.066
<v Tim Pritlove>und das siedelt sich sozusagen noch mal so ein bisschen dazwischen an.

01:20:02.286 --> 01:20:05.426
<v roddi>Gut, du hast noch den Arduino, aber der spricht von Kilobytes.

01:20:06.586 --> 01:20:08.726
<v Tim Pritlove>Genau, das meine ich. Also die ganz kleinen Teile.

01:20:08.726 --> 01:20:13.466
<v roddi>Aber der ESP, der hat, glaube ich, auch eher einen Megabyte-Bereich.

01:20:13.766 --> 01:20:19.866
<v Luka Dornhecker>Ja, aber halt auch, je nachdem, so 8 bis 16 vielleicht. Also je nach...

01:20:19.866 --> 01:20:23.506
<v roddi>Ja gut, aber das ist auch kein Prozessor, auf den man in Linux fährt. Also ganz ehrlich.

01:20:24.026 --> 01:20:27.206
<v Luka Dornhecker>Genau, also ich weiß nicht, ob das geht. Ja, gehen tut alles,

01:20:27.346 --> 01:20:28.546
<v Luka Dornhecker>aber ich glaube nicht, dass man das macht.

01:20:30.426 --> 01:20:34.686
<v Luka Dornhecker>So, dieser Batch, der ist jetzt allerdings powerful. Der hat genug Kraft,

01:20:34.826 --> 01:20:39.206
<v Luka Dornhecker>um da Linux zu booten. Es bootet bestimmt irgendwie 45 Sekunden.

01:20:39.326 --> 01:20:40.286
<v Luka Dornhecker>Schnell geht es jetzt auch nicht.

01:20:41.006 --> 01:20:46.066
<v Luka Dornhecker>Aber das Tolle ist ja, das ist ein E-Link-Display. Mein Badge hier ist ausgeschaltet

01:20:46.066 --> 01:20:48.526
<v Luka Dornhecker>und man sieht trotzdem noch das Main-Feature.

01:20:49.286 --> 01:20:51.686
<v Luka Dornhecker>Mein Name steht da immer noch auf dem Display drauf.

01:20:53.006 --> 01:20:57.926
<v Luka Dornhecker>Wenn man das angeschaltet hat auf der Konferenz, dann hat sich das dort in das

01:20:57.926 --> 01:21:03.106
<v Luka Dornhecker>Konferenz-WLAN reingewählt und auf einen Web-Server connected.

01:21:03.386 --> 01:21:07.146
<v Luka Dornhecker>Das ist so die zweite Software-Komponente von diesem Projekt.

01:21:09.326 --> 01:21:15.806
<v Luka Dornhecker>eine Phoenix basierte Web-Anwendung ist das, die ein Web-Socket aufmacht,

01:21:15.946 --> 01:21:21.486
<v Luka Dornhecker>zu dem sich dann die ganzen Badges connecten können, das hat auf der Konferenz

01:21:21.486 --> 01:21:23.786
<v Luka Dornhecker>mäßig gut funktioniert, wegen schlechten WLAN.

01:21:25.846 --> 01:21:30.506
<v Tim Pritlove>Aber es gab auch noch ein paar Devices, die mussten auch nochmal geflasht werden,

01:21:30.566 --> 01:21:34.446
<v Tim Pritlove>da war irgendwie noch so ein Bug stimmt das auch, das war die heiße Nadel,

01:21:34.706 --> 01:21:37.026
<v Tim Pritlove>aber es hat an sich ganz gut funktioniert.

01:21:37.706 --> 01:21:42.726
<v Luka Dornhecker>Stimmt, also wenn man ins WLAN kam, die Connection gut war, dann hat das ganz gut funktioniert.

01:21:43.466 --> 01:21:49.086
<v Luka Dornhecker>Jetzt ist halt die Frage, wie setzt man da den Namen auf so ein Name-Badge,

01:21:49.226 --> 01:21:51.586
<v Luka Dornhecker>wenn man nur zwei Buttons hat an dem Gerät.

01:21:51.926 --> 01:21:55.886
<v Luka Dornhecker>Das fand ich war wirklich cool gelöst. Es gibt so eine,

01:21:56.386 --> 01:21:59.666
<v Luka Dornhecker>Navigation durch quasi Apps, die man machen kann, mit dem einen Button,

01:21:59.786 --> 01:22:03.666
<v Luka Dornhecker>mit dem anderen Button interagiert man dann mit der App und es gibt eine Settings-App,

01:22:03.746 --> 01:22:08.146
<v Luka Dornhecker>zu der kann man navigieren, die kann man starten und dann zeigt das Ding einen QR-Code an.

01:22:08.606 --> 01:22:13.906
<v Luka Dornhecker>Und in diesem QR-Code steht eine URL drin zu diesem Web-Server.

01:22:15.033 --> 01:22:19.253
<v Luka Dornhecker>der einen Token mit dran hat. Und wenn man auf diese URL dann geht,

01:22:19.513 --> 01:22:25.693
<v Luka Dornhecker>dann kriegt man dort die Settings-Seite sozusagen für das Gerät angezeigt.

01:22:26.673 --> 01:22:30.433
<v Luka Dornhecker>Und sobald man die Settings dort dann speichert, kriegt das Gerät das über den

01:22:30.433 --> 01:22:35.373
<v Luka Dornhecker>Websocket mitgeteilt und setzt sich dann die Einstellung dementsprechend.

01:22:35.473 --> 01:22:38.933
<v Luka Dornhecker>Also die ganzen Infos, die man auf dem Name-Badge anzeigen möchte.

01:22:39.113 --> 01:22:41.533
<v roddi>Der Web-Server läuft jetzt auf dem Badge?

01:22:41.773 --> 01:22:43.233
<v Tim Pritlove>Nee, der Web-Server läuft irgendwo.

01:22:43.893 --> 01:22:47.193
<v roddi>Das heißt, der funktioniert auch ohne diesen Web-Server nicht so wirklich.

01:22:48.213 --> 01:22:51.013
<v Tim Pritlove>Ja, es funktioniert, aber du kannst dann halt keine Änderung machen,

01:22:51.113 --> 01:22:52.653
<v Tim Pritlove>weil du hast ja keine Eingabegeräte.

01:22:52.773 --> 01:22:58.533
<v Tim Pritlove>Du hast ja nur zwei Buttons und theoretisch kannst du es über USB-C natürlich auch noch machen.

01:22:58.593 --> 01:23:02.973
<v Tim Pritlove>Das wäre die andere Variante, dass du da noch einen Web-Server auf dem Batch laufen lassen kannst.

01:23:03.093 --> 01:23:07.033
<v Tim Pritlove>Das ist kein Problem, weil du hast ja komplettes Elixier und da kannst du auch

01:23:07.033 --> 01:23:10.273
<v Tim Pritlove>Phoenix-Web-Server problemlos laufen lassen.

01:23:10.433 --> 01:23:15.273
<v Tim Pritlove>Also es wäre auch möglich, ist auch so, wenn du das Ding über USB-C an den Rechner

01:23:15.273 --> 01:23:18.453
<v Tim Pritlove>anschließt, dann macht er automatisch Ethernet da drüber.

01:23:19.033 --> 01:23:23.673
<v Tim Pritlove>Das heißt, du steckst hier mit USB-C an deinen Rechner und dann hast du da quasi

01:23:23.673 --> 01:23:24.713
<v Tim Pritlove>eine Ethernet-Emulation,

01:23:25.253 --> 01:23:30.933
<v Tim Pritlove>und kannst direkt auf device-name.local draufgehen mit SSH,

01:23:31.473 --> 01:23:35.853
<v Tim Pritlove>oder, also du könntest über SSH ein einfaches Text-Interface machen,

01:23:36.093 --> 01:23:39.633
<v Tim Pritlove>das gab's jetzt so nicht, aber das wäre halt der andere Weg,

01:23:39.713 --> 01:23:41.233
<v Tim Pritlove>dass man das jetzt ohne Webserver macht.

01:23:41.653 --> 01:23:46.053
<v Tim Pritlove>Aber das ist halt auch ganz cool, weil eben der Server ist ja quasi nur eine

01:23:46.053 --> 01:23:48.613
<v Tim Pritlove>verlängerte Tastatur, der speichert selber gar nichts.

01:23:48.873 --> 01:23:53.773
<v Tim Pritlove>Also es gab keine Accounts oder so, wo dann irgendwie deine Namen gespeichert sind,

01:23:54.273 --> 01:23:59.793
<v Tim Pritlove>sondern du hast es eigentlich nur in dem Moment als erweiterte Tastatur benutzt,

01:23:59.933 --> 01:24:03.913
<v Tim Pritlove>also den Webserver quasi als Tastatur für dein Device, um einmal diese Settings

01:24:03.913 --> 01:24:05.613
<v Tim Pritlove>da reinzuschreiben oder zu ändern.

01:24:06.399 --> 01:24:11.739
<v Tim Pritlove>Und das war es dann halt eigentlich auch. Also es war schon sehr pfiffig und auch sehr einfach.

01:24:12.019 --> 01:24:15.059
<v Tim Pritlove>Der Code ist auch natürlich alles Open Source.

01:24:17.559 --> 01:24:22.999
<v Tim Pritlove>Und das Ding ist einfach, das ist quasi so ein Device, das ist einfach zum Rumprobieren

01:24:22.999 --> 01:24:27.999
<v Tim Pritlove>und eben dafür gemacht, um mit Elixier und dann eben auch konkret mit NERVs

01:24:27.999 --> 01:24:30.519
<v Tim Pritlove>zu lernen, wie das irgendwie alles funktioniert.

01:24:30.699 --> 01:24:33.059
<v Tim Pritlove>Weil du lädst es runter, dann musst du ja erstmal deine Firmware,

01:24:33.799 --> 01:24:39.799
<v Tim Pritlove>also wenn du es neu machen willst, dann musst du halt die Firmware brennen und da draufschreiben.

01:24:41.639 --> 01:24:45.219
<v Tim Pritlove>Wie war das? Ah ja genau, das ist nämlich noch so ein anderes Teil,

01:24:45.379 --> 01:24:49.559
<v Tim Pritlove>das Teil, wenn du das über USB-C anmeldest, man muss, wie war das jetzt?

01:24:49.679 --> 01:24:50.599
<v Tim Pritlove>Was war denn der letzte Stand?

01:24:51.479 --> 01:24:57.239
<v Tim Pritlove>Ah ja genau, du musst es ausschalten und auf der Platine gibt es nochmal so einen kleinen Button.

01:24:58.079 --> 01:25:03.579
<v Tim Pritlove>Wenn du den drückst beim Einschalten, dann kommt das Ding auch quasi wie eine SD-Karte hoch.

01:25:03.919 --> 01:25:07.759
<v Tim Pritlove>Das heißt, es meldet sich dem Rechner gegenüber als SD-Karte und dann kannst

01:25:07.759 --> 01:25:12.719
<v Tim Pritlove>du eben mit MixBurn direkt dein neues Image da so drauf schrauben,

01:25:12.959 --> 01:25:16.479
<v Tim Pritlove>ohne wirklich eine SD-Karte zu verwenden, weil die gibt es da halt auch nicht drin.

01:25:17.839 --> 01:25:18.919
<v Tim Pritlove>Das ist schon ganz fancy.

01:25:19.399 --> 01:25:24.779
<v Luka Dornhecker>Das Coole an Nerfs ist dann an der Stelle, sobald du einmal so ein Image quasi

01:25:24.779 --> 01:25:27.779
<v Luka Dornhecker>per Hand auf die SD-Karte, auch wenn sie jetzt virtuell ist,

01:25:27.859 --> 01:25:29.779
<v Luka Dornhecker>draufgebrannt hast, dann,

01:25:31.899 --> 01:25:36.599
<v Luka Dornhecker>jedenfalls, sofern man es so konfiguriert hat, wird der SSH Public Key,

01:25:36.899 --> 01:25:40.679
<v Luka Dornhecker>den man dort SSH verzeichnet, liegt da mit drauf kopiert ins Image,

01:25:41.719 --> 01:25:47.659
<v Luka Dornhecker>und dann kann man ab dann auch per SSH drauf connecten und per SSH auch ein

01:25:47.659 --> 01:25:48.699
<v Luka Dornhecker>Firmware-Update machen.

01:25:49.939 --> 01:25:51.619
<v roddi>Und läuft Doom schon drauf?

01:25:53.319 --> 01:25:58.299
<v Tim Pritlove>Naja, auf so einem E-Ink-Display macht das nur Begrenz-Spaß.

01:25:58.499 --> 01:25:59.579
<v roddi>Challenge accepted, oder?

01:25:59.579 --> 01:26:03.519
<v Tim Pritlove>Aber was drauf läuft, ist Luca.

01:26:05.078 --> 01:26:07.518
<v Luka Dornhecker>Rickroll. Willst du darauf hinaus?

01:26:07.898 --> 01:26:11.098
<v Tim Pritlove>Darauf wollte ich hinaus, genau. Es gab nämlich ein, wie hieß das?

01:26:12.018 --> 01:26:16.298
<v Luka Dornhecker>Es gab ein, ja, in den Settings-Menü, da gab es so ein Easter Egg,

01:26:16.378 --> 01:26:19.158
<v Luka Dornhecker>da gab es so ein Ding, das hieß irgendwie Sudo, Enter Sudo-Mode.

01:26:19.258 --> 01:26:19.418
<v Tim Pritlove>Genau.

01:26:19.798 --> 01:26:24.978
<v Luka Dornhecker>Und wenn du das machst, dann kommt dieser Rick Astley, der mit einer sehr niedrigen Framerate tanzt.

01:26:25.538 --> 01:26:25.978
<v roddi>Genau.

01:26:26.598 --> 01:26:31.638
<v Tim Pritlove>Mit Dithering konnte man auf diesem Websever auch so Fotos hochladen von der

01:26:31.638 --> 01:26:34.318
<v Tim Pritlove>Veranstaltung, die dann freigeschaltet wurden.

01:26:34.318 --> 01:26:37.718
<v Tim Pritlove>Da gab es eine Gallery-App und die hat sich dann diese Bilder runtergeladen

01:26:37.718 --> 01:26:42.178
<v Tim Pritlove>und dann halt so in so einem schwarz-weiß-monochromen Dithering-Style präsentiert,

01:26:42.258 --> 01:26:43.518
<v Tim Pritlove>was auch sehr schick aussieht.

01:26:43.898 --> 01:26:51.038
<v Tim Pritlove>Also dieses Ehen-Teil hat irgendwie 300x400 Pixel, also ganz brauchbare Auflösung.

01:26:51.138 --> 01:26:53.178
<v Tim Pritlove>Das lässt sich alles sehr gut lesen.

01:26:53.778 --> 01:26:59.498
<v Tim Pritlove>Ja, und das war eine sehr schöne Idee und die hat uns so gut gefallen,

01:26:59.598 --> 01:27:03.898
<v Tim Pritlove>dass wir gleich gefragt haben, ob wir da vielleicht noch ein paar von haben

01:27:03.898 --> 01:27:05.498
<v Tim Pritlove>können, weil das wäre doch mal ganz cool,

01:27:06.038 --> 01:27:11.718
<v Tim Pritlove>das da mit rum zu spielen auf dem Kongress und der Gast, der das macht,

01:27:12.698 --> 01:27:17.378
<v Tim Pritlove>der hat tatsächlich jetzt auch kurzfristig, weil er nochmal auf einer anderen

01:27:17.378 --> 01:27:23.658
<v Tim Pritlove>Konferenz da mit ist, nochmal so eine Nachproduktion und da fallen dann nochmal so, naja,

01:27:24.778 --> 01:27:26.278
<v Tim Pritlove>25 Stück irgendwie bei raus.

01:27:27.607 --> 01:27:31.947
<v Tim Pritlove>Und ich hatte das auch schon auf Macedon gepostet und gesagt,

01:27:32.107 --> 01:27:37.427
<v Tim Pritlove>wir wollen da vielleicht auf dem Kongress ein bisschen mit rumspielen und wer

01:27:37.427 --> 01:27:40.927
<v Tim Pritlove>sich dafür interessiert, was zu entwickeln.

01:27:41.587 --> 01:27:46.187
<v Tim Pritlove>Da werden wir dann dafür sorgen, dass Leute eins bekommen können.

01:27:46.187 --> 01:27:51.567
<v Tim Pritlove>Ich sage mal gleich dazu, uns geht es jetzt nicht darum, ein cooles Batch,

01:27:51.847 --> 01:27:55.127
<v Tim Pritlove>mit dem man dann toll rumlaufen kann, also das kann man dann auch,

01:27:55.247 --> 01:27:58.447
<v Tim Pritlove>aber dafür haben wir einfach nicht genug von diesen Dingern,

01:27:58.947 --> 01:28:01.887
<v Tim Pritlove>sondern wir wollen jetzt explizit Leute finden,

01:28:02.107 --> 01:28:09.327
<v Tim Pritlove>die also entweder schon mit Elixier Erfahrungen haben und im Idealfall natürlich

01:28:09.327 --> 01:28:13.207
<v Tim Pritlove>auch Nerves, auch wenn das jetzt keine Voraussetzung ist oder zumindest Bock

01:28:13.207 --> 01:28:15.447
<v Tim Pritlove>haben, sich da mal reinzufummeln.

01:28:15.447 --> 01:28:18.667
<v Tim Pritlove>Also jetzt auch nicht vielleicht irgendwann mal vielleicht unter Umständen oder

01:28:18.667 --> 01:28:23.267
<v Tim Pritlove>so, sondern schon eben jetzt mal so das zum Anlass nehmen, das dann auch vielleicht

01:28:23.267 --> 01:28:27.207
<v Tim Pritlove>mal wirklich zu tun, wenn man das vielleicht vorher immer nur so ein bisschen im Auge hatte,

01:28:27.427 --> 01:28:31.307
<v Tim Pritlove>weil man kann da halt mit der bestehenden Software schon mal relativ viel zum

01:28:31.307 --> 01:28:35.087
<v Tim Pritlove>Laufen bekommen und dann auch schnell einfach mal diesen ganzen Prozess machen

01:28:35.087 --> 01:28:38.567
<v Tim Pritlove>und hat danach einfach so ein schönes Teil.

01:28:39.167 --> 01:28:42.627
<v Tim Pritlove>Das eigentliche Ziel von diesem Badge ist, das soll noch ein bisschen weiterentwickelt

01:28:42.627 --> 01:28:44.687
<v Tim Pritlove>werden, weil es ist halt derzeit alles noch so Prototyp.

01:28:44.847 --> 01:28:48.087
<v Tim Pritlove>Da fehlt noch so einiges drauf. Die Hardware soll sich noch verbessern.

01:28:48.287 --> 01:28:55.327
<v Tim Pritlove>Und nächstes Jahr soll da quasi so ein Starter-Kit draus werden für NERVs, also sozusagen,

01:28:55.827 --> 01:29:00.647
<v Tim Pritlove>um einfach in diesem NERVs-Projekt mal was zu haben, was jetzt nicht immer nur

01:29:00.647 --> 01:29:04.087
<v Tim Pritlove>ein Raspberry Pi ist und vielleicht auch nicht so teuer ist jetzt wie ein Raspberry

01:29:04.087 --> 01:29:05.847
<v Tim Pritlove>Pi, wobei so teuer sind die ja jetzt auch nicht mehr.

01:29:06.127 --> 01:29:07.587
<v roddi>Kosten die 30 Euro oder so?

01:29:07.587 --> 01:29:14.007
<v Tim Pritlove>War es ein Raspberry Pi, der alte oder was? Ein neuer kostet eher so 80, 90.

01:29:14.307 --> 01:29:15.307
<v roddi>Was ist denn ein neuer?

01:29:15.507 --> 01:29:15.967
<v Tim Pritlove>Ein Fünfer.

01:29:17.227 --> 01:29:18.487
<v roddi>Ja, kostet so viel?

01:29:19.207 --> 01:29:19.367
<v Tim Pritlove>Ja.

01:29:21.907 --> 01:29:26.607
<v Luka Dornhecker>Die Zeros sind günstiger, die sind vielleicht eher vergleichbar,

01:29:26.727 --> 01:29:27.487
<v Luka Dornhecker>was die Hardware angeht.

01:29:27.887 --> 01:29:29.167
<v Tim Pritlove>Meinst du? Ist das so?

01:29:29.707 --> 01:29:33.727
<v Luka Dornhecker>Ja, die haben weniger Power. Also der Zero 2, der hat glaube ich so viel Power

01:29:33.727 --> 01:29:36.507
<v Luka Dornhecker>wie der Raspberry Pi 2 meines.

01:29:36.727 --> 01:29:42.127
<v Tim Pritlove>Ja, es geht ja nicht nur um Power. Wir haben ja auch noch ein halbes Gigabyte Flash mit drauf.

01:29:42.367 --> 01:29:45.367
<v Tim Pritlove>Das haben wir vorhin gar nicht gesagt. Und halt 256 Megabyte RAM.

01:29:45.507 --> 01:29:50.067
<v Tim Pritlove>Also es ist schon so Mittelklasse in diesem Controller-Bereich.

01:29:50.887 --> 01:29:58.847
<v Tim Pritlove>Egal, also das muss man sehen. Das Ding liegt ja so derzeit bei knapp 30 Euro so in der Produktion.

01:29:59.007 --> 01:30:00.867
<v Tim Pritlove>Vielleicht wird es ja auch noch billiger. Ich gucke gerade mal hier.

01:30:00.967 --> 01:30:07.467
<v Tim Pritlove>Raspberry Pi 5 neu, irgendwie 81 Euro und ein Raspberry Pi 4 60 Euro.

01:30:08.187 --> 01:30:09.087
<v roddi>Okay.

01:30:11.769 --> 01:30:16.509
<v roddi>Das ist so spannend, wie viel diese ESPs kosten. Die kriegst du ja für neun Euro irgendwie.

01:30:17.589 --> 01:30:21.449
<v Tim Pritlove>Ja klar, aber dann hast du halt auch nicht wirklich ein komplettes Gerät.

01:30:21.649 --> 01:30:26.809
<v Tim Pritlove>Und schon gar nicht mit so einem E-Ink-Display, weil das ist ja eigentlich die klinige Geschichte.

01:30:27.109 --> 01:30:30.629
<v roddi>Die ESPs, ich finde es nur spannend, wie viel billiger sind.

01:30:31.109 --> 01:30:36.709
<v roddi>Die sind als so ein Arduino, der wiederum noch viel weniger kann als ein ESP.

01:30:36.929 --> 01:30:40.609
<v roddi>Also das war etwas, was mich immer gewundert hat. Aber naja.

01:30:41.769 --> 01:30:45.409
<v Tim Pritlove>Ja gut, ich meine, Arduino gibt es ja dann auch schon wiederum sehr lange und

01:30:45.409 --> 01:30:51.289
<v Tim Pritlove>die Kosten sind ja nicht nur die Hardware, das ist ja auch was organisatorisch drumherum ist.

01:30:51.509 --> 01:30:54.789
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall tut sich da eine ganze Menge und die Devices werden jetzt immer

01:30:54.789 --> 01:31:00.769
<v Tim Pritlove>fähiger, aber wenn man eh noch eine Raspberry Pi in der Schublade hat,

01:31:00.849 --> 01:31:04.049
<v Tim Pritlove>kann man natürlich da auch genauso mit Nervs loslegen.

01:31:04.049 --> 01:31:08.129
<v roddi>Also nicht jeder irgendwo in Raspberry Pi Schublade.

01:31:08.189 --> 01:31:12.589
<v Tim Pritlove>Nicht jeder, aber zunehmendem Maße ist das so etwas, was man noch so in der

01:31:12.589 --> 01:31:15.929
<v Tim Pritlove>Schublade rumliegen hat, wenn man es ernst meint.

01:31:16.089 --> 01:31:19.809
<v Tim Pritlove>Und dann ist es natürlich besonders einfach, da mit Elixir und Nervs zu starten,

01:31:19.969 --> 01:31:23.549
<v Tim Pritlove>weil du halt einfach, ja sagst, Nervs hier, Target, Raspberry Pi,

01:31:23.989 --> 01:31:28.149
<v Tim Pritlove>dann legst du eine SD-Karte ein, hast dein Firmware-Image,

01:31:29.229 --> 01:31:33.089
<v Tim Pritlove>schiebst die SD-Karte in Raspi und schon hast du da ein komplettes Environment

01:31:33.089 --> 01:31:34.429
<v Tim Pritlove>und kannst einfach loslegen.

01:31:35.009 --> 01:31:40.809
<v Tim Pritlove>Man muss natürlich sagen, du hast prinzipbedingt durch die Erlang-VM natürlich

01:31:40.809 --> 01:31:45.469
<v Tim Pritlove>nicht so einen unmittelbaren direkten Zugang zu vielen Komponenten.

01:31:46.149 --> 01:31:54.989
<v Tim Pritlove>Also klar, so GPIO ja schon auch, aber für manche Sachen muss man dann eben

01:31:54.989 --> 01:31:58.589
<v Tim Pritlove>schauen, wie man da den Hardware-Support bekommt. Wobei jetzt der,

01:31:59.656 --> 01:32:05.696
<v Tim Pritlove>Das Batch soll schon in der finalen Version nächstes Jahr irgendwann dann auch

01:32:05.696 --> 01:32:10.156
<v Tim Pritlove>so Zugang zu diesen SPI Bussen und so weiter bekommen.

01:32:10.816 --> 01:32:15.096
<v Tim Pritlove>Also noch sehr viel mehr Output, das war jetzt am meisten Prototyp noch nicht so drin.

01:32:15.656 --> 01:32:21.376
<v Tim Pritlove>Also nochmal kurz gesagt, wer Bock hat, wer auf den Kongress kommt und wer Bock

01:32:21.376 --> 01:32:25.096
<v Tim Pritlove>hat ein bisschen an diesem Ding vielleicht mitzubasteln, wir haben jetzt keinen,

01:32:25.616 --> 01:32:28.716
<v Tim Pritlove>richtigen Plan oder so, was wir machen wollen, sondern wir wollen erstmal gucken,

01:32:29.656 --> 01:32:31.656
<v Tim Pritlove>Wer hätte Bock, irgendwie überhaupt was zu machen.

01:32:32.996 --> 01:32:35.716
<v Tim Pritlove>Das für sich mal selber zum Laufen zu bekommen und dann kann man ja vielleicht

01:32:35.716 --> 01:32:37.536
<v Tim Pritlove>auch mal auf Ideen kommen.

01:32:39.536 --> 01:32:47.036
<v Tim Pritlove>Die Dinger sind dann ab November, Anfang November wahrscheinlich verfügbar und

01:32:47.036 --> 01:32:50.936
<v Tim Pritlove>dann ist halt einfach auch noch schön Zeit, um vor dem Kongress ein bisschen was zu basteln.

01:32:50.996 --> 01:32:54.836
<v Tim Pritlove>Das wird jetzt keine große Sache sein und es werden nicht alle Leute auf dem

01:32:54.836 --> 01:32:58.476
<v Tim Pritlove>Kongress mit diesem Ding rumlaufen, darum geht es nicht, sondern halt einfach,

01:32:58.636 --> 01:33:01.516
<v Tim Pritlove>wer Bock hat, da mal ein bisschen mit rumzuspielen.

01:33:02.036 --> 01:33:06.356
<v Tim Pritlove>Be my guest. Schickt mir einfach eine Mail, timetbritlove.org und ich mache

01:33:06.356 --> 01:33:10.216
<v Tim Pritlove>euch auf eine Liste und schicke dann später nochmal eine Mail an alle und dann

01:33:10.216 --> 01:33:14.216
<v Tim Pritlove>gucken wir mal, wie es so aussieht.

01:33:14.416 --> 01:33:19.836
<v Tim Pritlove>Aber schreibt bitte gleich mal dazu, dass ihr da sozusagen auch Bock habt zu entwickeln.

01:33:21.436 --> 01:33:24.436
<v Tim Pritlove>Ja, genau. Das vielleicht dazu.

01:33:25.296 --> 01:33:30.676
<v roddi>Wollen wir zum Thema E-Ink-Display? Da habe ich dieses Thema von einer ganz

01:33:30.676 --> 01:33:31.916
<v roddi>anderen Seite angegangen.

01:33:32.356 --> 01:33:32.596
<v Tim Pritlove>Ja.

01:33:33.696 --> 01:33:38.576
<v roddi>Und zwar, mir ist aufgefallen, dass ich einfach zu wenig lese.

01:33:39.568 --> 01:33:45.808
<v roddi>Und auch irgendwie nicht reinkomme, weil Bücher sind unhandlich und schwer und haste nicht gesehen.

01:33:46.148 --> 01:33:51.148
<v roddi>Und irgendwann habe ich mich dann doch mal zusammen durchgerungen,

01:33:51.408 --> 01:33:57.208
<v roddi>einen E-Reader, einen E-Book-Reader mir anzuschaffen.

01:33:57.448 --> 01:34:01.468
<v roddi>Und da ich jetzt nicht unbedingt irgendwas von Amazon haben wollte,

01:34:01.728 --> 01:34:07.788
<v roddi>war eigentlich die Konkurrenz nur dieses, wie soll ich sagen,

01:34:07.868 --> 01:34:09.328
<v roddi>Konsortium Deutscher Buch.

01:34:10.628 --> 01:34:14.888
<v roddi>Handelsketten und Läden. Der Tolino, das ist nämlich wirklich spannend,

01:34:14.968 --> 01:34:16.828
<v roddi>wusste ich auch nicht, das ist ein Konsortium.

01:34:17.328 --> 01:34:22.448
<v roddi>Unter der Führung von Thalia, aber da ist auch Hugendubel dabei und diverse

01:34:22.448 --> 01:34:25.108
<v roddi>größere und kleinere Buchhandlungen.

01:34:25.648 --> 01:34:30.748
<v roddi>Und man kann tatsächlich auch frei wählen, über welchen Buchhändler man denn

01:34:30.748 --> 01:34:32.068
<v roddi>sein E-Book kaufen will.

01:34:32.628 --> 01:34:36.108
<v roddi>Beziehungsweise, wenn das kein DRM hat, kannst du es auch einfach so draufladen.

01:34:36.188 --> 01:34:38.148
<v roddi>Das ist jetzt dann nicht so fürchterlich schwierig.

01:34:39.688 --> 01:34:43.548
<v roddi>Lustigerweise kannst du dir zum Beispiel über Hugendubel dann die Tolino Cloud

01:34:43.548 --> 01:34:48.128
<v roddi>klicken oder du kannst es über Thalia machen oder also du kannst dir bei einem

01:34:48.128 --> 01:34:52.888
<v roddi>dieser Anbieter halt dann deinen Account machen und dann läuft deine Cloud über diesen Anbieter.

01:34:53.068 --> 01:35:00.888
<v roddi>Ich habe jetzt einfach irgendwie mal Hugendubel genommen und was wollte ich eigentlich erzählen?

01:35:00.988 --> 01:35:06.128
<v roddi>Achso und es gibt eine iPad App, die zusammen mit diesem ganzen Kram auch ganz wild synkt.

01:35:06.668 --> 01:35:11.268
<v Luka Dornhecker>Also ich Ah, da musst du nicht mehr auf dem Gerät lesen. Kannst du über das iPad machen.

01:35:11.848 --> 01:35:17.088
<v roddi>Naja, das Ding ist, das ist ein guter Einwand. Das Ding ist,

01:35:17.168 --> 01:35:19.728
<v roddi>ich habe halt auch schon Bücher auf dem iPad gelesen.

01:35:20.629 --> 01:35:25.969
<v roddi>Und wenn man das tatsächlich versucht, beziehungsweise öfter mal macht,

01:35:26.109 --> 01:35:29.789
<v roddi>kommt man auf den Punkt, wo das iPad halt einfach zu schwer ist.

01:35:30.069 --> 01:35:34.569
<v roddi>Dieses iPad, was ich habe, ist irgend so ein Pro 10 irgendwas Zoll,

01:35:34.949 --> 01:35:40.809
<v roddi>keine Ahnung, ist jetzt auch nicht so richtig wichtig, wiegt halt ziemlich genau 800 Gramm.

01:35:41.429 --> 01:35:48.249
<v roddi>Das ist halt fast ein Kilo. Und dann gucke ich mir das an. Ich habe halt extra auf die Waage gelegt.

01:35:48.769 --> 01:35:50.969
<v roddi>wie viel wiegt denn mein iPhone?

01:35:51.489 --> 01:35:56.469
<v roddi>Ist mit 230 Gramm jetzt auch nicht super schwer, aber es ist immerhin eine Tafel Schokolade.

01:35:56.909 --> 01:36:02.109
<v roddi>Und dann ist dieser E-Reader mit nur 170 Gramm jetzt auch nicht super, super leicht.

01:36:02.309 --> 01:36:06.189
<v roddi>Aber das, was man dafür kriegt, ich finde es deutlich angenehmer zu halten.

01:36:07.669 --> 01:36:10.669
<v roddi>Der Kontrast ist schön von so einem E-Ink-Display.

01:36:12.169 --> 01:36:15.209
<v roddi>Ich habe auch ein bisschen geguckt, habe mir das im Laden nochmal angeguckt.

01:36:15.209 --> 01:36:18.329
<v roddi>Es gibt ja E-Ink-Displays inzwischen schon in Farbe.

01:36:18.489 --> 01:36:25.889
<v roddi>Und dann habe ich mal so nachgelesen und alle sagen so, ja, Farbe schön und

01:36:25.889 --> 01:36:29.329
<v roddi>gut, aber erstens ist sie nicht sehr brillant und zweitens mal geht halt der

01:36:29.329 --> 01:36:32.229
<v roddi>schöne Kontrast von dem E-Ink-Display flöten.

01:36:32.229 --> 01:36:35.289
<v roddi>Wenn du da Farbe hast, alles ist plötzlich nur noch grau.

01:36:35.809 --> 01:36:40.649
<v roddi>Und deswegen habe ich mich jetzt für das aktuell kleinste Modell aus dem Hause

01:36:40.649 --> 01:36:45.369
<v roddi>Tolino entschieden, dem, wie heißt das Ding? Irgendwas Schein heißt der.

01:36:46.129 --> 01:36:49.009
<v roddi>Tolino Schein 5, fünfte Generation.

01:36:51.889 --> 01:37:00.649
<v roddi>Und der tut einfach. Also es gibt ein PDF, das will er einfach nicht lesen.

01:37:00.789 --> 01:37:02.529
<v roddi>Das ist ihm irgendwie zu schwierig.

01:37:02.709 --> 01:37:06.929
<v roddi>Das ist so ein Paper, ein etwas älteres Paper mit dem Namen zur Elektrodynamik

01:37:06.929 --> 01:37:09.089
<v roddi>bewegter Körper. Ich weiß nicht, ob du das kennst.

01:37:10.168 --> 01:37:11.728
<v Tim Pritlove>Ist das nicht so ein Klassiker?

01:37:11.928 --> 01:37:13.568
<v roddi>Das ist ein Klassiker, ja. Er

01:37:13.568 --> 01:37:19.968
<v roddi>ist eigentlich mehr unter seinem Kurse-Namen Relativitätstheorie bekannt.

01:37:20.948 --> 01:37:22.348
<v Tim Pritlove>Kam mir gleich so bekannt vor.

01:37:23.308 --> 01:37:25.888
<v roddi>Also wenn ich das mache, dann stürzt das Teil einfach ab.

01:37:25.908 --> 01:37:27.388
<v Tim Pritlove>Ja, Einstein steckt halt keiner.

01:37:28.248 --> 01:37:31.008
<v roddi>Aber ehrlich gesagt, ich habe ein bisschen reingelesen und bin mir nicht sicher,

01:37:31.008 --> 01:37:32.588
<v roddi>ob ich da nicht auch abgestürzt bin.

01:37:34.048 --> 01:37:37.248
<v roddi>Aber ich habe es halt einfach mal versucht. Ich habe auch mal Noten drauf gemacht,

01:37:37.328 --> 01:37:43.068
<v roddi>also ein PDF mit Noten. das funktioniert jetzt ob der Größe des Displays nicht so gut.

01:37:43.088 --> 01:37:48.448
<v Tim Pritlove>Hast du das PDF mal so durch QPDF oder irgendeinen anderen PDF-Filter mal durchgejagt?

01:37:48.648 --> 01:37:49.528
<v roddi>Um was zu tun?

01:37:49.648 --> 01:37:53.748
<v Tim Pritlove>Na, wenn du halt einfach mal das durch irgendeine PDF-Software wie zum Beispiel

01:37:53.748 --> 01:37:57.788
<v Tim Pritlove>QPDF auf der Kommandozeile oder halt irgendwie auf dem Mac, gibt es ja auch was weiß ich hier,

01:37:58.808 --> 01:38:04.208
<v Tim Pritlove>diverse so PDF-Kompressoren, das sind ja alles so Tools, die lesen diese PDFs ein,

01:38:04.968 --> 01:38:08.968
<v Tim Pritlove>und schreiben dann quasi eine neue Datei raus und es kann sehr wohl sein,

01:38:09.428 --> 01:38:13.008
<v Tim Pritlove>dass du dir die eine oder andere Inkompatibilität, die dieses Gerät jetzt mit

01:38:13.008 --> 01:38:17.608
<v Tim Pritlove>irgendeinem versteckten Feature hatte, dabei quasi entfernt.

01:38:17.828 --> 01:38:21.928
<v roddi>Ja gut, also zumindest jetzt der Einstein ist halt ein Scan,

01:38:22.068 --> 01:38:23.868
<v roddi>das kann sein, dass das einfach zu groß ist.

01:38:24.068 --> 01:38:27.668
<v Tim Pritlove>Dann würde sich unter Umständen gerade eine Recompression empfehlen,

01:38:27.728 --> 01:38:30.428
<v Tim Pritlove>weil du dann halt einfach mit kleineren Dateigrößen daherkommst.

01:38:30.448 --> 01:38:35.148
<v roddi>Aber man sieht, also Noten brauche ich jetzt nicht zu versuchen bei der Größe des Displays.

01:38:35.268 --> 01:38:39.068
<v Tim Pritlove>Zeig mal. Das ist ja noch nicht mal A6 so richtig.

01:38:39.408 --> 01:38:42.588
<v roddi>Nee, es ist noch nicht mal A6. Was aber auch egal ist.

01:38:43.868 --> 01:38:45.288
<v Tim Pritlove>Innsbruck, ich muss dich lassen.

01:38:45.688 --> 01:38:47.448
<v roddi>Ja, das ist jetzt einfach nur ein Beispiel.

01:38:47.648 --> 01:38:50.968
<v Tim Pritlove>Wie singt sich das denn? Innsbruck, ich fahre ja gerade nach Innsbruck.

01:38:51.548 --> 01:38:54.328
<v roddi>Das ist eigentlich ein Klassiker, den musst du mal googeln.

01:38:54.488 --> 01:38:54.688
<v Tim Pritlove>Ja.

01:38:55.488 --> 01:38:57.428
<v roddi>Beziehungsweise auf der Streaming-Plattform deiner Wahl.

01:38:57.528 --> 01:38:58.528
<v Tim Pritlove>Ich fahre dahin.

01:38:59.773 --> 01:39:03.153
<v Tim Pritlove>Mein, ich fahre dahin, wo geht das weiter?

01:39:03.513 --> 01:39:03.673
<v Luka Dornhecker>Mein Straßen.

01:39:04.673 --> 01:39:08.993
<v Tim Pritlove>Mein Straßen im fremde Land dahin.

01:39:09.213 --> 01:39:14.353
<v Tim Pritlove>Mein Freud ist mir, wie ist die Seite? Wie mache ich das?

01:39:14.373 --> 01:39:14.573
<v Luka Dornhecker>Genommen.

01:39:14.833 --> 01:39:19.133
<v roddi>Du tippst auf der Seite, wo du weiterblättern willst.

01:39:19.513 --> 01:39:27.673
<v Tim Pritlove>Genommen, die ich mit weiß bekommen, wo ich im E-Land.

01:39:30.333 --> 01:39:32.893
<v Tim Pritlove>Elend, wo ich im Elend bin.

01:39:33.793 --> 01:39:37.513
<v roddi>Also du siehst, für solche PDFs ist es nicht unbedingt geeignet.

01:39:37.633 --> 01:39:43.153
<v roddi>Aber ich meine, wenn man sowieso nur Text hat, dann kann man den ja so groß machen, wie man will.

01:39:43.533 --> 01:39:50.393
<v roddi>Also ich finde, es liest sich auch, man kann auch die Hintergrundbeleuchtung

01:39:50.393 --> 01:39:52.833
<v roddi>hell-dunkel machen. Also ich bin zufrieden damit.

01:39:53.073 --> 01:39:59.233
<v roddi>Es ist halt ein Single-Purpose-Device im besten Sinne, weil ich damit auch keine

01:39:59.233 --> 01:40:03.233
<v roddi>Audiobooks höre, obwohl das irgendwie geht.

01:40:03.493 --> 01:40:08.413
<v roddi>Aber ich meine, warum sollte ich das tun, wenn man ein iPhone hat,

01:40:08.533 --> 01:40:10.413
<v roddi>dass das dann doch deutlich besser kann?

01:40:12.153 --> 01:40:15.773
<v roddi>Und ja, weiß ich nicht. Also ich bin da zufrieden mit.

01:40:17.793 --> 01:40:19.073
<v Luka Dornhecker>Wie lange hält der Akku?

01:40:19.813 --> 01:40:24.133
<v roddi>Keine Ahnung. Ich habe es ehrlich gesagt erst einmal aufgeladen und das ist

01:40:24.133 --> 01:40:29.713
<v roddi>jetzt irgendwie mehrere Wochen her. Und wir haben jetzt noch 86 Prozent.

01:40:30.613 --> 01:40:36.193
<v roddi>Also, ja, weiß nicht, lange, sagen wir mal lange.

01:40:39.770 --> 01:40:43.550
<v roddi>Ja, keine Ahnung. Es ist halt dadurch, dass es ein E-Ink-Display ist,

01:40:43.690 --> 01:40:46.170
<v roddi>ist es halt auch nicht jetzt super flott oder so,

01:40:46.710 --> 01:40:50.570
<v roddi>wenn man hier tatsächlich meint, also es gibt hier so Scrollbalken,

01:40:50.770 --> 01:40:54.970
<v roddi>aber er blättert eigentlich immer eine ganze Seite, weil Animationen haben natürlich

01:40:54.970 --> 01:40:58.410
<v roddi>irgendwie keinen Sinn und Graustufen,

01:40:58.690 --> 01:41:04.750
<v roddi>naja, das habt ihr ja bei dem Badge auch schon, Graustufen gehen zwar irgendwie,

01:41:04.890 --> 01:41:06.170
<v roddi>aber sehen nicht geil aus.

01:41:06.170 --> 01:41:08.610
<v Tim Pritlove>Ach, ich finde Dithering sieht geil aus, mal ehrlich.

01:41:09.630 --> 01:41:14.630
<v roddi>Dithering hat natürlich so einen gewissen Stil, der irgendwie cool ist,

01:41:14.710 --> 01:41:19.370
<v roddi>aber das ist halt wie Computerspiele mit Pixelgrafik,

01:41:19.530 --> 01:41:25.410
<v roddi>das ist so die Klassizistik der Computerspiele, wenn man dabei gewesen ist,

01:41:25.550 --> 01:41:27.830
<v roddi>wo es nicht anders ging, dann will man es vielleicht nicht.

01:41:28.030 --> 01:41:30.370
<v Tim Pritlove>Pixelgrafik hast du heute immer noch, anders gibt es ja nicht.

01:41:30.890 --> 01:41:35.770
<v roddi>Ja, schon, aber inzwischen sind die Pixel so klein, dass man nicht mehr von Pixelgrafik spricht.

01:41:35.970 --> 01:41:41.410
<v roddi>Wenn einem die Klötzchen irgendwie ins Gesicht ballern, dann hast du Pixelgrafik für mich.

01:41:41.970 --> 01:41:45.450
<v roddi>Und kann jeder mögen oder auch nicht, ist mir ja egal.

01:41:47.450 --> 01:41:49.890
<v Tim Pritlove>Okay, jetzt müssen wir mal gucken, was hier...

01:41:49.890 --> 01:41:51.810
<v roddi>Zum Thema Dittering, ne?

01:41:51.890 --> 01:41:55.210
<v Tim Pritlove>Das mit dem Innsbruck müssen wir jetzt natürlich erst mal überprüfen,

01:41:55.470 --> 01:41:58.490
<v Tim Pritlove>weil irgendwie muss ich mal wissen, was hier ist.

01:42:05.630 --> 01:42:06.830
<v Tim Pritlove>Das ist ja wie Weihnachten.

01:42:41.887 --> 01:42:43.947
<v Tim Pritlove>Und das hast du in China gesungen?

01:42:44.267 --> 01:42:44.527
<v roddi>Nee.

01:42:44.907 --> 01:42:45.067
<v Tim Pritlove>Nee?

01:42:45.527 --> 01:42:49.587
<v roddi>Das ist lange her, dass ich das mal gesungen habe. Ich hatte nur das PDF rumliegen

01:42:49.587 --> 01:42:53.687
<v roddi>und wollte einfach gucken, ob das, wenn ich jetzt da mal so ein PDF draufwerfe.

01:42:53.907 --> 01:42:55.487
<v Tim Pritlove>Kannst du mir jetzt nicht einfach vor die Nase halten?

01:42:57.087 --> 01:42:59.447
<v roddi>Ich mag das Lied, ich habe es auch schon gesungen.

01:42:59.647 --> 01:42:59.887
<v Tim Pritlove>Ja.

01:43:00.687 --> 01:43:01.887
<v roddi>Aber jetzt nicht in China.

01:43:02.187 --> 01:43:02.827
<v Tim Pritlove>Okay, gut.

01:43:04.067 --> 01:43:06.587
<v roddi>Ja, unser Chorleiter wollte es nicht, habe es ihm vorgeschlagen.

01:43:11.127 --> 01:43:12.647
<v roddi>Also an mir lag es nicht.

01:43:15.407 --> 01:43:21.967
<v roddi>Genau Noch was, es gibt die Onleihe Man kann irgendwie E-Books ausleihen Aber

01:43:21.967 --> 01:43:27.007
<v roddi>ich glaube, das lassen wir uns von Ralf nächstes Mal erklären Wie das geht Und

01:43:27.007 --> 01:43:30.267
<v roddi>weil du Dithering sagtest Da muss ich nochmal dieses eine,

01:43:30.967 --> 01:43:39.187
<v roddi>Spiel pluggen Das da heißt The Return of the Obra Din das ist ein 3D-Spiel mit

01:43:39.187 --> 01:43:45.167
<v roddi>Dithering was völlig absurd aussieht weil es sieht wirklich so aus als würde

01:43:45.167 --> 01:43:50.207
<v roddi>ich einen 3D-Shooter auf einem alten Mac spielen oder so also gut,

01:43:50.247 --> 01:43:54.547
<v roddi>ist kein Shooter aber das tut ja nichts zur Sache aber es ist tatsächlich Echtzeit

01:43:54.547 --> 01:44:01.067
<v roddi>3D-Grafik First Person in schwarz-weiß mit Dithering, also das ist wirklich absurd.

01:44:03.027 --> 01:44:09.427
<v roddi>Kann ich empfehlen Ich bin da nicht durchgekommen, weil es wurde mir dann irgendwann zu kompliziert.

01:44:10.187 --> 01:44:13.987
<v roddi>Man muss irgendwie, man muss rausfinden, was passiert ist.

01:44:14.067 --> 01:44:17.727
<v roddi>Es wird ein bisschen gruselig, es ist ein bisschen Horror, aber im Großen und

01:44:17.727 --> 01:44:18.867
<v roddi>Ganzen ist es ein witziges Spiel.

01:44:19.407 --> 01:44:21.847
<v roddi>Und wie gesagt, es ist halt echt Zeit.

01:44:23.116 --> 01:44:27.376
<v roddi>Return of the Opera Din wurde schon im Chat.

01:44:29.096 --> 01:44:38.196
<v roddi>Es ist wirklich absurd, wie gut das funktioniert, dass du schwarz-weiß in Dithering

01:44:38.196 --> 01:44:41.756
<v roddi>in 3D mit Flächen, die halt heller oder dunkler sein können.

01:44:42.136 --> 01:44:46.776
<v roddi>Also es flimmert auch nicht groß rum, sondern es funktioniert wirklich sehr gut.

01:44:46.956 --> 01:44:52.856
<v Luka Dornhecker>Es ist aber auch ein sehr komplexer Prozess, den die da machen.

01:44:53.396 --> 01:44:59.416
<v Luka Dornhecker>Also einfach nur so Post-Processing, Dithering auf das fertig gerenderte Bild machen, das geht nicht.

01:44:59.496 --> 01:45:02.116
<v Luka Dornhecker>Dann wird es halt super flackern und unstabil aussehen.

01:45:02.276 --> 01:45:08.176
<v roddi>Und wie geht es? Er hat irgendwann ein Video oder irgendwie einen länglichen

01:45:08.176 --> 01:45:12.196
<v roddi>Blogpost gemacht, wie er das tatsächlich tut, damit es eben nicht flackert,

01:45:12.356 --> 01:45:14.116
<v roddi>sondern das Dithering halbwegs stabil ist.

01:45:14.536 --> 01:45:18.516
<v roddi>Ich kann es jetzt natürlich nicht wiedergeben und selbst wenn ich könnte,

01:45:18.796 --> 01:45:21.116
<v roddi>wollen wir das vielleicht jetzt hier nicht hören.

01:45:21.116 --> 01:45:27.316
<v roddi>Also es ist wirklich nicht einfach irgendwie, sondern der hat da verdammt viel

01:45:27.316 --> 01:45:30.336
<v roddi>Gehirnschmalz reingehängt, damit das so gut aussieht, wie es aussieht.

01:45:31.296 --> 01:45:33.136
<v Tim Pritlove>Und das war schon immer so schwarz-weiß?

01:45:33.416 --> 01:45:34.976
<v roddi>Ja, das Spiel ist so.

01:45:35.376 --> 01:45:35.736
<v Tim Pritlove>Okay.

01:45:35.736 --> 01:45:39.496
<v roddi>Das macht aber auch so ein bisschen den Reiz aus,

01:45:39.836 --> 01:45:45.836
<v roddi>weil hinter diesem schwarz-weiß geditterten 3D man einfach ganz,

01:45:46.176 --> 01:45:51.356
<v roddi>also die eigene Fantasie ganz anders zum Vorschein kommt, weil du ja,

01:45:51.536 --> 01:45:56.616
<v roddi>wie gesagt, du versuchst ja rauszufinden, was ist passiert mit diesem Schiff,

01:45:56.756 --> 01:45:58.856
<v roddi>was irgendwie angeschwemmt kommt.

01:45:58.856 --> 01:46:03.756
<v roddi>alle sind tot und du hast so ein komisches Uhrendevice mit, wo du auf irgendeine

01:46:03.756 --> 01:46:08.216
<v roddi>komische Art und Weise in die Vergangenheit zurück gehen kannst,

01:46:08.456 --> 01:46:11.416
<v roddi>um dir dann Szenen aus der Vergangenheit anzugucken.

01:46:12.676 --> 01:46:15.536
<v roddi>Und ohne jetzt mehr zu spoilern, es ist...

01:46:15.536 --> 01:46:19.816
<v Tim Pritlove>Okay, aber es ist jetzt nicht Prinzessin retten und nicht Autofahren und nicht alle...

01:46:19.816 --> 01:46:21.596
<v roddi>Nee, es ist mehr so ein Rätselspiel.

01:46:21.856 --> 01:46:27.236
<v Tim Pritlove>Okay, ist doch schon mal was. Und was meintest du, Luca, mit was einfach so

01:46:27.236 --> 01:46:28.596
<v Tim Pritlove>Dizzern ist, geht nicht?

01:46:28.856 --> 01:46:33.656
<v Luka Dornhecker>Ja, also wenn du einfach so ein normales Spiel nimmst und einfach da so ein

01:46:33.656 --> 01:46:35.316
<v Luka Dornhecker>Dithering-Effekt drauf klatschst,

01:46:35.996 --> 01:46:40.316
<v Luka Dornhecker>dann wirst du, sobald du entweder die Kamera bewegst oder sich Gegenstände im

01:46:40.316 --> 01:46:47.116
<v Luka Dornhecker>Bild bewegen, es wird eine super Flicker-Party, also total flackern und unstabil sein.

01:46:48.416 --> 01:46:51.976
<v roddi>Also ich weiß nicht mehr so ganz genau wie der Algorithmus funktioniert,

01:46:52.156 --> 01:46:58.056
<v roddi>aber der geht im Prinzip davon aus, dass du versuchst die Teile des Ditherns

01:46:58.056 --> 01:47:00.056
<v roddi>so weit wieder zu verwenden,

01:47:00.256 --> 01:47:06.456
<v roddi>wie du kannst von Frame zu Frame so dass möglichst viel des Ditherings sich nicht ändert,

01:47:07.516 --> 01:47:10.056
<v roddi>statt das jedes Mal komplett neu zu machen,

01:47:11.176 --> 01:47:13.636
<v roddi>irgendwie also das.

01:47:13.636 --> 01:47:19.016
<v Tim Pritlove>Ist eine Herausforderung Und wie hat das Spiel das gelöst?

01:47:20.064 --> 01:47:22.044
<v Luka Dornhecker>Das kann ich nicht mehr wiedergeben.

01:47:22.064 --> 01:47:25.504
<v roddi>Also wie gesagt, der Autor von dem Spiel hat da mal einen Blogpost oder einen...

01:47:25.504 --> 01:47:27.344
<v Tim Pritlove>Nee, ich meine, du hast es ja gespielt.

01:47:27.544 --> 01:47:28.484
<v roddi>Nehmen wir an. Ja.

01:47:30.264 --> 01:47:31.344
<v Tim Pritlove>Denen ist es gelungen.

01:47:31.644 --> 01:47:35.504
<v roddi>Ja, ja, das funktioniert sehr gut. Man hat nicht das Gefühl,

01:47:35.664 --> 01:47:38.124
<v roddi>dass alles krisselt und so, sondern ganz im Gegenteil.

01:47:38.984 --> 01:47:42.764
<v roddi>Diese Optik von dem Spiel, die tritt so schnell in den Hintergrund dadurch,

01:47:42.924 --> 01:47:48.344
<v roddi>dass du dich ja selber durch diese 3D-Welt bewegst, dass du das eigentliche

01:47:48.344 --> 01:47:52.164
<v roddi>Dithern nicht mehr wahrnimmst, innerhalb von Sekunden eigentlich nicht mehr

01:47:52.164 --> 01:47:57.304
<v roddi>sondern in dieser sehr einfachen Welt dann drinsteckst das ist wirklich,

01:47:58.784 --> 01:48:03.624
<v roddi>extrem faszinierend vom technischen her ob einem das Spiel gefällt ist jetzt

01:48:03.624 --> 01:48:05.944
<v roddi>nochmal ein anderes Ding aber es ist auf jeden Fall,

01:48:06.924 --> 01:48:11.404
<v roddi>also technisch kann ich wirklich empfehlen sich das mal anzugucken auch wenn

01:48:11.404 --> 01:48:14.724
<v roddi>man nicht weit kommt vielleicht weil es ist super faszinierend.

01:48:14.724 --> 01:48:21.524
<v Tim Pritlove>Da habe ich schon mir gerade ein Video an, wo man das sieht, diesen Effekt und ja.

01:48:22.604 --> 01:48:26.684
<v roddi>Man kann auch lustigerweise zwischen diversen Settings umschalten,

01:48:26.944 --> 01:48:29.944
<v roddi>ob soll aussehen, als wäre es ein C64,

01:48:30.264 --> 01:48:37.584
<v roddi>also hellblau, dunkelblau oder ein alter Mac mit wirklich richtig schwarz-weiß

01:48:37.584 --> 01:48:42.704
<v roddi>oder irgendwie so ein bisschen Bernstein oder so. Das ist auch sehr lustig.

01:48:44.804 --> 01:48:45.864
<v Tim Pritlove>Sieht geil aus.

01:48:46.884 --> 01:48:47.024
<v roddi>Ja.

01:48:48.464 --> 01:48:49.444
<v Tim Pritlove>Cool, gefällt mir.

01:48:50.604 --> 01:48:55.364
<v roddi>Return of the Opera Din. Als ich das gelesen hat und gesehen habe,

01:48:55.464 --> 01:48:58.084
<v roddi>musste ich es sofort ausprobieren. Das ist auch, glaube ich, nicht wirklich teuer.

01:48:58.264 --> 01:49:03.984
<v Tim Pritlove>Also es ist ja auch nicht nur gedittert, es ist ja auch eine relativ niedrige

01:49:03.984 --> 01:49:06.764
<v Tim Pritlove>Auflösung, die da simuliert wird.

01:49:07.004 --> 01:49:12.484
<v Tim Pritlove>Also man geht noch nicht mal auf die volle mögliche Pixelgröße.

01:49:13.624 --> 01:49:16.264
<v Tim Pritlove>Größe. Vielleicht wäre es dann nicht gedissert genug.

01:49:18.287 --> 01:49:26.067
<v roddi>Das kann sein, aber es sieht halt nach Pixelgrafik aus und es bewegt sich halt und ja.

01:49:26.627 --> 01:49:28.887
<v Tim Pritlove>Sieht nach Pixelgrafik aus.

01:49:30.547 --> 01:49:38.147
<v roddi>Ja, naja, also wenn man damals dabei war und einen der ersten Macs angeschaltet

01:49:38.147 --> 01:49:43.207
<v roddi>hat und dann diese Schwarz-Weiß-Punkte vor sich hatte und plötzlich wurde alles

01:49:43.207 --> 01:49:48.087
<v roddi>irgendwie in diesen Schwarz-Weiß-Punkten zusammengebaut, das war halt eine… Ja.

01:49:48.327 --> 01:49:52.887
<v Tim Pritlove>Das ist halt so diese Ästhetik von Adobe Photoshop 1.0.

01:49:53.047 --> 01:50:02.167
<v Tim Pritlove>Das hatte doch dann so ein, wie sagte man, ein Splash-Screen,

01:50:02.467 --> 01:50:06.367
<v Tim Pritlove>der glaube ich auch gedittert war.

01:50:07.547 --> 01:50:09.387
<v Tim Pritlove>Gerade mal, das war doch irgendeine Lady.

01:50:09.387 --> 01:50:10.167
<v Luka Dornhecker>Dieses Auge, ne?

01:50:10.467 --> 01:50:15.107
<v Tim Pritlove>Achso, richtig, das Auge. Nee, ich dachte gerade an so ein Gesicht.

01:50:15.987 --> 01:50:18.307
<v Tim Pritlove>Verwechsel ich das jetzt gerade mit was anderem?

01:50:18.827 --> 01:50:23.407
<v Luka Dornhecker>Ich glaube, ich habe es gefunden. Das ist so ein Auge in einer Raute.

01:50:23.667 --> 01:50:27.387
<v Tim Pritlove>Ja, das ist in der Tat das. Okay, das meinte ich aber eigentlich nicht.

01:50:27.507 --> 01:50:30.107
<v Tim Pritlove>Ich meinte nicht das Auge, sondern ich meinte so ein...

01:50:30.107 --> 01:50:31.127
<v Luka Dornhecker>Aber es ist gedittert.

01:50:31.387 --> 01:50:35.707
<v Tim Pritlove>So eine Frau, oder war das McPaint? War das McPaint?

01:50:37.087 --> 01:50:40.667
<v Tim Pritlove>Ja, genau, das meinte ich. Aber das ist nicht wirklich gedittert.

01:50:41.947 --> 01:50:44.347
<v Tim Pritlove>Ne, okay, gut. Ignoriert mich einfach.

01:50:44.707 --> 01:50:51.127
<v Luka Dornhecker>Was man zum Dizzern ja nochmal erwähnen kann, ist das Design vom 37C3 Unlocked.

01:50:51.467 --> 01:50:54.267
<v Luka Dornhecker>Das war gedizzert, stimmt. Genau, das war gedizzert.

01:50:55.247 --> 01:51:00.707
<v Luka Dornhecker>Da gab es überall Dizzering. Das Hauptlogo war diese, wie nennt sich diese Zange,

01:51:00.847 --> 01:51:03.547
<v Luka Dornhecker>das Schneidewerkzeug, das fette.

01:51:05.307 --> 01:51:07.127
<v roddi>Eine Ohrzange?

01:51:07.347 --> 01:51:07.607
<v Tim Pritlove>Nein.

01:51:09.307 --> 01:51:14.627
<v roddi>Ach, so ein Bolzenschneider, so ein doppelt übersetzter.

01:51:14.767 --> 01:51:15.107
<v Tim Pritlove>Mhm.

01:51:17.320 --> 01:51:24.340
<v Tim Pritlove>Stimmt, da war auch alles im Dithering. Das ist in der Tat ein schönes Element gewesen.

01:51:28.000 --> 01:51:33.940
<v roddi>Ja, es ist eine Technologie, die so ein bisschen in Vergessenheit geraten ist. Das Dithern.

01:51:35.040 --> 01:51:41.000
<v Tim Pritlove>Das stimmt, ich hatte das ja hier auch so ein bisschen, als ich mit meinem Flip-Dot-Display

01:51:41.000 --> 01:51:46.100
<v Tim Pritlove>rumgespielt habe. aber das ist ja auch so dramatisch, Low-Res, Monochrom.

01:51:46.620 --> 01:51:53.000
<v Tim Pritlove>Und wenn du da irgendwie Farbverläufe machen willst, dann musst du halt entsprechend

01:51:53.000 --> 01:51:54.860
<v Tim Pritlove>das auch so randomisieren.

01:51:55.780 --> 01:51:56.360
<v roddi>Monochromverläufe.

01:51:56.480 --> 01:51:58.380
<v Tim Pritlove>Mit wahrscheinlich Monochromverläufen.

01:52:01.940 --> 01:52:03.560
<v Tim Pritlove>Von weiß zu schwarz.

01:52:06.000 --> 01:52:07.540
<v Tim Pritlove>Von schwarz zu weiß.

01:52:09.500 --> 01:52:10.080
<v roddi>Ja.

01:52:14.500 --> 01:52:18.120
<v Tim Pritlove>So, damit könnten wir mal über Apple reden, oder?

01:52:18.340 --> 01:52:24.740
<v Tim Pritlove>Sollten wir mal mehr über Macs reden, weil es war ja eigentlich gerade großes Gedöns.

01:52:26.460 --> 01:52:29.500
<v roddi>Ich fand es ja nur so mittelgroßes Gedöns.

01:52:30.220 --> 01:52:34.420
<v Tim Pritlove>Ja, Gedöns, du weißt schon, was ich meine. Also Apple machte halt Gedöns und

01:52:34.420 --> 01:52:38.200
<v Tim Pritlove>früher sind wir ja alle ganz läufig gewesen in dieser Zeit, muss sagen,

01:52:38.260 --> 01:52:40.220
<v Tim Pritlove>das habe ich mir mittlerweile komplett abtrainiert.

01:52:40.220 --> 01:52:44.980
<v Tim Pritlove>Das war diesmal sogar so, ich habe dann zeitversetzt, also etwas später,

01:52:45.060 --> 01:52:48.400
<v Tim Pritlove>nicht jetzt live, als es stattfand, sondern so zwei Stunden später,

01:52:48.500 --> 01:52:52.960
<v Tim Pritlove>als ich in Ruhe irgendwie in meinem Wohnwagen lag und irgendwie Brille auf hatte,

01:52:53.280 --> 01:52:55.860
<v Tim Pritlove>habe ich mir das irgendwie angeschaut und bin dabei eingeschlafen.

01:52:56.700 --> 01:52:57.760
<v Tim Pritlove>So viel dazu.

01:52:58.480 --> 01:53:03.620
<v roddi>Gut, ich habe es live gesehen, bin nicht eingeschlafen, war aber glaube ich

01:53:03.620 --> 01:53:06.320
<v roddi>nicht immer ganz mit Gedanken bei der Sache.

01:53:09.149 --> 01:53:10.529
<v Tim Pritlove>Nicht spannend ist, ne?

01:53:11.069 --> 01:53:16.449
<v roddi>Nee, nee. Nee, es kam auch irgendwie nix. Was war?

01:53:16.729 --> 01:53:17.589
<v Tim Pritlove>Wie, es kam nix.

01:53:17.749 --> 01:53:18.869
<v roddi>Es kam ja schon einiges.

01:53:19.089 --> 01:53:24.169
<v Tim Pritlove>Aber es war halt, ich bin einfach ermüdet von dieser Präsentationsform.

01:53:24.309 --> 01:53:28.829
<v roddi>Was für mich hängen geblieben ist. Ja, neue iPhones. Was haben die iPhones neu?

01:53:29.189 --> 01:53:32.429
<v roddi>Kamera, Prozessor. Sonst war nix neu in den iPhones.

01:53:32.609 --> 01:53:34.929
<v Tim Pritlove>Doch, klar, natürlich. Komplett neues Gehäuse.

01:53:35.189 --> 01:53:40.789
<v roddi>Ja gut, neues Gehäuse. und es gibt dieses flache iPhone, wo ich mir jetzt nicht so ganz sicher bin.

01:53:41.449 --> 01:53:44.209
<v roddi>Also so ganz flach, aber dann so einen dicken Wulst.

01:53:44.449 --> 01:53:45.849
<v Luka Dornhecker>Wo die Kameras drin sind.

01:53:45.969 --> 01:53:49.429
<v roddi>Fand ich jetzt irgendwie weird, aber gut, das mag Leute geben,

01:53:49.549 --> 01:53:50.589
<v roddi>die das dann geil finden.

01:53:50.669 --> 01:53:55.009
<v Tim Pritlove>Du brauchst die Tiefe, wenn du Kameras irgendwie halbwegs gut performen lassen

01:53:55.009 --> 01:53:56.929
<v Tim Pritlove>willst, dann brauchst du einfach diese Tiefe.

01:53:57.229 --> 01:54:01.049
<v roddi>Ja, das ist mir bekannt, das ist mir schon klar. Ich finde es nur trotzdem albern,

01:54:01.129 --> 01:54:04.609
<v roddi>dann den Rest so dünn zu machen und dann zu behaupten, oh, dünnestes iPhone ever.

01:54:04.849 --> 01:54:09.489
<v roddi>Wenn du dann aber trotzdem den Wulsterst. Aber gut, das müssen Leute entscheiden,

01:54:09.609 --> 01:54:12.309
<v roddi>die sowas haben wollen. Ich werde nicht zu denen gehören.

01:54:13.269 --> 01:54:17.789
<v Tim Pritlove>Nee, klar, das ist jetzt nicht für unser eins, aber es mag durchaus einen Markt dafür geben.

01:54:17.849 --> 01:54:20.009
<v Tim Pritlove>Die werden sich sicherlich ein paar Gedanken darüber gemacht haben,

01:54:20.049 --> 01:54:22.809
<v Tim Pritlove>ob das jetzt ein Erfolg wird oder nicht. Das ist mir ehrlich gesagt ziemlich Wumpe.

01:54:23.949 --> 01:54:29.569
<v Tim Pritlove>Es kann natürlich auch sein, dass das einfach nur so ein Because-We-Can Ding

01:54:29.569 --> 01:54:33.509
<v Tim Pritlove>ist, gepaart mit, keine Ahnung, vielleicht bauen wir wirklich nochmal so ein

01:54:33.509 --> 01:54:36.829
<v Tim Pritlove>Club-Telefon und dann ist es schon mal ganz gut, wenn wir die eine Hälfte so

01:54:36.829 --> 01:54:38.709
<v Tim Pritlove>dünn haben und die andere...

01:54:38.709 --> 01:54:41.549
<v roddi>Ehrlich gesagt, das ist so dünn, dass ich mir vorstellen kann,

01:54:41.709 --> 01:54:44.809
<v roddi>dass manche Leute das auch so klappen. Aber gut, das ist nochmal...

01:54:44.809 --> 01:54:49.689
<v Tim Pritlove>Es ist wohl relativ stabil tatsächlich. Dadurch, dass sie jetzt dieses Gehäuse

01:54:49.689 --> 01:54:54.229
<v Tim Pritlove>so als Unibody machen, ist es wohl ausschließlich an den Antennen...

01:54:54.229 --> 01:54:54.969
<v roddi>Mit Titan oder so, ne?

01:54:55.669 --> 01:54:56.769
<v Luka Dornhecker>Ja, Alu ist es jetzt.

01:54:56.789 --> 01:54:57.909
<v Tim Pritlove>Die sind jetzt wieder auf Alu gegangen.

01:54:58.289 --> 01:55:01.909
<v roddi>Ja, aber ich glaube, das ganz Dünne ist trotzdem Titan, weil es stabil genug

01:55:01.909 --> 01:55:04.049
<v roddi>sein muss. So habe ich das in Erinnerung, aber vielleicht...

01:55:04.049 --> 01:55:09.429
<v Tim Pritlove>Ich glaube, die sind jetzt alle ALU und bin mir jetzt ehrlich gesagt bei dem R nicht sicher.

01:55:09.909 --> 01:55:13.289
<v roddi>Das Pro hat eine Vapor Chamber, da habe ich ja so lachen müssen, aber gut.

01:55:15.049 --> 01:55:20.349
<v roddi>Ja, weil das ist halt ein Kostentreiber im Wesentlichen.

01:55:20.609 --> 01:55:27.549
<v roddi>Gut, klar, wenn der Prozessor jetzt nicht mehr so effektiv ist oder sie ihn

01:55:27.549 --> 01:55:31.389
<v roddi>tatsächlich in die Geschwindigkeit reinfahren, wo er so heiß wird.

01:55:32.950 --> 01:55:38.850
<v Tim Pritlove>Also wenn es dazu führt, dass dieses Gerät im Sommer auch in der Lage ist,

01:55:38.950 --> 01:55:43.710
<v Tim Pritlove>seine Displayhelligkeit länger zu halten, dann bin ich all for it.

01:55:44.030 --> 01:55:45.390
<v Tim Pritlove>Das ist nämlich das Ding.

01:55:45.730 --> 01:55:47.490
<v roddi>Chad sagt, ich habe recht, er ist aus Titan.

01:55:47.630 --> 01:55:50.750
<v Tim Pritlove>Ah, okay, gut, da war ich wahrscheinlich schon eingeschlafen und ich habe es

01:55:50.750 --> 01:55:53.610
<v Tim Pritlove>mir ehrlich gesagt immer noch nicht nochmal angeschaut.

01:55:53.790 --> 01:55:58.730
<v roddi>War jetzt auch so ein Detail, ich weiß nicht, warum ich mir das gemerkt habe, ist auch egal.

01:55:58.730 --> 01:56:03.190
<v Tim Pritlove>War auf jeden Fall trotzdem sehr stabil. Es gab natürlich die üblichen Band-Tests

01:56:03.190 --> 01:56:05.170
<v Tim Pritlove>und da hat es ganz gut abgeschnitten.

01:56:06.470 --> 01:56:09.330
<v roddi>Noch ein Band-Gate wollen sie sich wahrscheinlich auch nicht eintreten.

01:56:09.430 --> 01:56:12.410
<v Tim Pritlove>Nee, und das kriegen sie mittlerweile ja auch alles irgendwie ganz gut hin.

01:56:12.850 --> 01:56:15.130
<v roddi>Mit dem Tolino würde ich auch keinen Band-Test machen.

01:56:15.130 --> 01:56:15.590
<v Tim Pritlove>Siehst du mal.

01:56:16.110 --> 01:56:16.630
<v roddi>Ehrlich gesagt.

01:56:17.510 --> 01:56:19.590
<v Tim Pritlove>Kein Vertrauen in die deutsche Buchverlage.

01:56:20.390 --> 01:56:23.210
<v roddi>Es ist nicht das Device für einen Band-Test.

01:56:23.670 --> 01:56:27.450
<v Tim Pritlove>Die meisten Devices sind eigentlich für einen Band-Test gemacht.

01:56:27.450 --> 01:56:32.770
<v roddi>Also die Vapor Chamber, ich fand sie insofern interessant, als,

01:56:33.390 --> 01:56:38.690
<v roddi>mir ist nicht bekannt, naja, ein iPhone mit Vapor Chamber haben sie noch nie gemacht.

01:56:38.950 --> 01:56:44.150
<v roddi>Ich glaube so Mac Minis und MacBooks haben durchaus eine Vapor Chamber gehabt,

01:56:44.310 --> 01:56:47.970
<v roddi>das ist ja Stand der Technik eigentlich. Das macht irgendwie jeder,

01:56:48.130 --> 01:56:49.990
<v roddi>auch wenn es, wie gesagt, ein Kostentreiber ist.

01:56:50.390 --> 01:56:52.690
<v roddi>Wenn du drum rum kommst, machst du es halt nicht.

01:56:53.630 --> 01:56:58.790
<v roddi>Dass das so fürchterlich viel bringt, wundert mich ein bisschen.

01:56:59.370 --> 01:57:04.750
<v roddi>Also dann muss da schon auch ganz schön ordentlich viel Wärme aus dem Prozessor

01:57:04.750 --> 01:57:08.770
<v roddi>kommen und dann auch entsprechend an das Alugehäuse abgegeben werden.

01:57:08.770 --> 01:57:14.790
<v roddi>Also ich nehme mal an, wenn man das dann benutzt, will man vielleicht irgendwie

01:57:14.790 --> 01:57:21.450
<v roddi>kein Case haben, was irgendwie dann thermoisoliert, weil sonst hat die ganze

01:57:21.450 --> 01:57:22.630
<v roddi>Vapor Chamber keinen Sinn.

01:57:23.130 --> 01:57:25.990
<v roddi>Aber wir werden sehen.

01:57:27.756 --> 01:57:28.516
<v roddi>Für mich ist nichts.

01:57:30.516 --> 01:57:34.016
<v Tim Pritlove>Mir ist die Technologie ehrlich gesagt egal, wenn das Ding dadurch kälter wird,

01:57:34.896 --> 01:57:37.776
<v Tim Pritlove>am All-For-It, weil das ist halt ein echtes Problem im Sommer,

01:57:37.876 --> 01:57:41.216
<v Tim Pritlove>wenn da die Sonne drauf scheint, dann ist halt schnell Schluss und dann wird

01:57:41.216 --> 01:57:42.456
<v Tim Pritlove>das Display gedimmt, damit nicht

01:57:42.456 --> 01:57:45.596
<v Tim Pritlove>so viel Strom verbraucht wird oder nicht zusätzliche Wärme erzeugt wird.

01:57:46.736 --> 01:57:48.676
<v Tim Pritlove>Vom Langsamer werden mal ganz abgesehen.

01:57:48.876 --> 01:57:52.516
<v roddi>Aber es kühlt ja nicht aktiv. Also es ist ja nicht so, dass irgendwo ein Lüfter

01:57:52.516 --> 01:57:56.796
<v roddi>anspringt und dann Luft einsaugt und die Wärme ableitet.

01:57:56.796 --> 01:57:57.756
<v Tim Pritlove>Du bist ja kein Lüfter.

01:57:58.316 --> 01:58:02.216
<v roddi>Nee, aber die Vapor Chamber alleine bedeutet ja eigentlich nur,

01:58:02.356 --> 01:58:06.116
<v roddi>dass die Wärme vom Prozessor, der dann wahrscheinlich relativ heiß wird,

01:58:07.116 --> 01:58:11.056
<v roddi>relativ effektiv an die Rückwand von dem Gehäuse abgeleitet wird.

01:58:11.096 --> 01:58:14.676
<v Tim Pritlove>Ja, aber die Rückwand ist ja bei dem Pro jetzt das gesamte.

01:58:14.776 --> 01:58:15.836
<v roddi>Das ist ein Unibody.

01:58:15.976 --> 01:58:16.856
<v Tim Pritlove>Das heißt das verteilt.

01:58:16.856 --> 01:58:20.056
<v roddi>Ja gut, es war bei den anderen auch nicht viel anders, nur dass sie wahrscheinlich

01:58:20.056 --> 01:58:21.956
<v roddi>nicht eine entsprechend effektive

01:58:21.956 --> 01:58:26.036
<v roddi>Wärmeleitung zwischen Prozessor und der Rückwand hatten. Wie auch immer.

01:58:26.256 --> 01:58:32.976
<v roddi>Also ich kann mir vorstellen, dass wenn du das im Auto unter der Sonne lässt,

01:58:33.236 --> 01:58:37.036
<v roddi>dass es trotzdem heiß genug wird, als dass es das Display dimmt.

01:58:37.376 --> 01:58:42.176
<v Tim Pritlove>Ja, irgendwann schon. Die Frage ist halt, wie schnell? Also schaffen sie es

01:58:42.176 --> 01:58:44.016
<v Tim Pritlove>sozusagen länger cool zu bleiben?

01:58:44.916 --> 01:58:50.356
<v roddi>Also in dem Fall würde ich sagen nein. In dem Fall, wo du, weiß ich nicht,

01:58:50.556 --> 01:58:56.176
<v roddi>eine sehr stark 3D-lastige Anwendung oder mit Kamera und weiß ich nicht,

01:58:56.716 --> 01:58:59.576
<v roddi>irgendwas benutzt, wo der Prozessor ordentlich gefordert ist,

01:58:59.636 --> 01:59:01.056
<v roddi>kann ich mir das eher vorstellen.

01:59:01.136 --> 01:59:05.856
<v roddi>Da merkst du halt, in der Hand wird es warm, aber der Prozessor muss nicht irgendwie

01:59:05.856 --> 01:59:08.936
<v roddi>sich einschränken, weil er seine Wärme nicht los wird.

01:59:10.416 --> 01:59:14.156
<v Tim Pritlove>Hast du die schon gesehen, Luca, die Geräte? Hast du die schon in der Hand gehabt?

01:59:14.176 --> 01:59:15.096
<v Luka Dornhecker>In echt noch nicht, ne.

01:59:15.716 --> 01:59:15.876
<v Tim Pritlove>Okay.

01:59:16.896 --> 01:59:19.056
<v roddi>Hat mich jetzt auch nicht so interessiert, ehrlich gesagt.

01:59:19.356 --> 01:59:22.256
<v Tim Pritlove>Ja, es ist irgendwie ein bisschen langweilig geworden, ne? Aber, na gut.

01:59:23.996 --> 01:59:29.216
<v Tim Pritlove>Wichtiger ist ja, was sich bei den Betriebssystemen getan hat, die ganze 26er Front.

01:59:29.556 --> 01:59:34.376
<v roddi>Eine Hardware-Sache, die fand ich tatsächlich spannend. Und zwar,

01:59:34.556 --> 01:59:35.596
<v roddi>das sind die neuen AirPods.

01:59:37.191 --> 01:59:39.511
<v roddi>Dadurch, dass sie angeblich doppelt

01:59:39.511 --> 01:59:45.611
<v roddi>so gut dämmen und doppelt so gut Noise Cancelling machen und so weiter.

01:59:45.891 --> 01:59:48.551
<v roddi>Gut, ich habe es jetzt noch nirgendwo ausprobiert oder so. Gut,

01:59:48.671 --> 01:59:50.031
<v roddi>die anderen haben ja auch nie ausprobiert.

01:59:50.031 --> 01:59:56.371
<v roddi>Ich erwäge ernsthaft tatsächlich, weil für mich die AirPods auch immer wieder

01:59:56.371 --> 01:59:59.991
<v roddi>quasi Gehörschutz sind in diversen Situationen,

02:00:00.191 --> 02:00:06.411
<v roddi>das mit den AirPods 3, das mal auszuprobieren, wie gut die denn ein Gehörschutz sind.

02:00:06.411 --> 02:00:12.171
<v roddi>Also das Schöne auf Konzerten ist, wenn du die AirPods drin hast und sie dann

02:00:12.171 --> 02:00:17.571
<v roddi>auf Transparent schaltest, dass du tatsächlich einen sehr, sehr guten Sound bekommst,

02:00:17.791 --> 02:00:22.611
<v roddi>der aber nicht so ist, dass er dir irgendwie die Trommelfälle wegbläst,

02:00:22.831 --> 02:00:27.311
<v roddi>weil im Prinzip im Transparency-Mode er irgendwie doch noch cancelt.

02:00:27.691 --> 02:00:33.851
<v roddi>Also das ist, keine Ahnung, also das fände ich zumindest geil.

02:00:34.411 --> 02:00:39.391
<v Luka Dornhecker>Du hast ja mindestens die passive Dämmung beim Transparency-Mode immer noch dabei.

02:00:39.591 --> 02:00:44.631
<v roddi>Genau, genau. Und deswegen bin ich am überlegen, das wäre für mich das Produkt,

02:00:44.771 --> 02:00:48.011
<v roddi>wo ich jetzt sagen würde, ja, die anderen Features, die sie da reingebaut haben,

02:00:48.131 --> 02:00:49.871
<v roddi>interessieren mich jetzt weniger, aber

02:00:49.871 --> 02:00:53.911
<v roddi>einfach das deutlich verbesserte Noise-Canceling, das wäre was für mich.

02:00:55.871 --> 02:01:00.531
<v Tim Pritlove>Also gut, dass du das erwähnst. Für mich war das so selbstverständlich, dass ich die bestelle.

02:01:00.911 --> 02:01:04.171
<v Tim Pritlove>Da habe ich sofort geklickt, da habe ich gar nicht groß drüber nachgedacht.

02:01:04.531 --> 02:01:05.551
<v roddi>Ach, du hast schon geklickt.

02:01:05.651 --> 02:01:07.291
<v Tim Pritlove>Ich habe schon geklickt, aber noch nicht empfangen.

02:01:09.451 --> 02:01:13.471
<v Tim Pritlove>Ich finde ja nach wie vor, dass die AirPods Pro sind wahrscheinlich das beste

02:01:13.471 --> 02:01:18.111
<v Tim Pritlove>Produkt, was Apple rausgebracht hat so in den letzten Jahren.

02:01:18.351 --> 02:01:19.411
<v Tim Pritlove>Also es ist einfach irre.

02:01:20.311 --> 02:01:23.671
<v Tim Pritlove>Die Dinger haben vor allem konstant overdelivert.

02:01:24.291 --> 02:01:27.471
<v Tim Pritlove>Also sie waren immer besser und haben dann noch mehr Features bekommen,

02:01:27.551 --> 02:01:28.911
<v Tim Pritlove>die noch nicht mal angekündigt waren.

02:01:30.311 --> 02:01:32.851
<v Tim Pritlove>Ist ja jetzt auch wieder so, jetzt kommt diese Live-Translation,

02:01:32.991 --> 02:01:34.051
<v Tim Pritlove>natürlich nicht in Europa,

02:01:35.263 --> 02:01:36.783
<v Tim Pritlove>Theoretisch dazu.

02:01:39.003 --> 02:01:43.943
<v Tim Pritlove>Und auch diese ganzen anderen Details mit Transparenz, Verbesserung und so weiter,

02:01:44.063 --> 02:01:49.003
<v Tim Pritlove>diese ganzen Modi und so, das war ja, als sie vorgestellt wurden,

02:01:49.343 --> 02:01:51.363
<v Tim Pritlove>waren nicht alle Features, die es heute gibt, schon da.

02:01:51.703 --> 02:01:56.203
<v Tim Pritlove>Und von daher hat sich so der Wert der Teile extrem gesteigert.

02:01:56.583 --> 02:02:00.003
<v Tim Pritlove>Gut, gilt natürlich auch für die iPhones, die Software-Updates bekommen und

02:02:00.003 --> 02:02:04.243
<v Tim Pritlove>dann neue Features haben, aber bei so einem kleinen Kupferrateil würde man das

02:02:04.243 --> 02:02:07.463
<v Tim Pritlove>jetzt nicht unbedingt erwarten, aber es ist auf jeden Fall alles konstant besser geworden.

02:02:08.343 --> 02:02:15.383
<v Tim Pritlove>Und ja, ich war schon bei den ersten Airpod Pros sehr beeindruckt mit Noise Cancellation.

02:02:15.523 --> 02:02:19.663
<v Tim Pritlove>Die 2er war definitiv nochmal besser und wenn sie es auch nur um ein paar Prozent

02:02:19.663 --> 02:02:23.263
<v Tim Pritlove>steigern können, hat sich das wahrscheinlich schon gelohnt.

02:02:23.403 --> 02:02:29.503
<v roddi>Ich finde auch die Integration ins Ökosystem von diesen Airpods ist allein schon wert.

02:02:29.623 --> 02:02:32.343
<v Tim Pritlove>Die zu haben. meinte es nämlich gerade im Chat, das hatte ich jetzt nämlich

02:02:32.343 --> 02:02:35.043
<v Tim Pritlove>gerade vergessen, diese Hörhilfe, das war nämlich zum Beispiel so ein Feature,

02:02:35.143 --> 02:02:36.623
<v Tim Pritlove>was später noch dazugehoben.

02:02:37.123 --> 02:02:40.723
<v roddi>Das habe ich mal ausprobiert, das war ein bisschen schmerzhaft.

02:02:41.423 --> 02:02:45.963
<v Tim Pritlove>Aber wo es geil ist, ist wenn du so, was weiß ich, so Elternabendsituationen

02:02:45.963 --> 02:02:50.783
<v Tim Pritlove>hast, weißt du, viele Leute in so einem Raum und vorne Musik hören.

02:02:50.783 --> 02:02:51.583
<v Luka Dornhecker>Die ganze Zeit, ne?

02:02:52.403 --> 02:02:58.423
<v Tim Pritlove>Nein, vorne wispert irgend so eine Person und es gibt keine richtige Verstärkung,

02:02:58.503 --> 02:03:01.503
<v Tim Pritlove>weil natürlich keiner in Deutschland darüber nachdenken, mal vielleicht einen

02:03:01.503 --> 02:03:03.583
<v Tim Pritlove>Lautsprecher oder sowas mitzubringen.

02:03:04.163 --> 02:03:07.603
<v Tim Pritlove>Okay, Schulen immer schlecht ausgerüstet, wie auch immer. Wenn du also dann

02:03:07.603 --> 02:03:11.163
<v Tim Pritlove>ganz hinten sitzt, weil du natürlich zu spät gekommen bist, dann verstehst du

02:03:11.163 --> 02:03:11.943
<v Tim Pritlove>halt unter Umständen nichts.

02:03:12.263 --> 02:03:16.223
<v Tim Pritlove>Dann kannst du einfach das iPhone vorne auf den Tisch legen und mit den AirPods,

02:03:16.823 --> 02:03:22.223
<v Tim Pritlove>zwar mit etwas Zeitverzögerung, aber immerhin kriegst du es dann quasi per Bluetooth

02:03:22.223 --> 02:03:23.563
<v Tim Pritlove>möglichst schnell nachgereicht.

02:03:23.783 --> 02:03:27.383
<v Tim Pritlove>Es wäre auch nochmal interessant zu sehen, ob sie da vielleicht an der Tens

02:03:27.383 --> 02:03:32.403
<v Tim Pritlove>noch weiter gedreht haben, weil das ist wirklich ein cooles Feature. Echt praktisch.

02:03:34.763 --> 02:03:39.803
<v Tim Pritlove>Ja, okay, gut. Software? Oder hast du noch was zur Hardware?

02:03:39.923 --> 02:03:41.663
<v roddi>Die Uhr war wiederum nicht so spannend.

02:03:42.563 --> 02:03:46.923
<v Tim Pritlove>Nö, das ist nur so Modellpflege. Genau.

02:03:47.843 --> 02:03:52.223
<v Tim Pritlove>Wer hat denn alles schon auf 26 aktualisiert?

02:03:52.303 --> 02:03:53.763
<v roddi>Alles komplett durch aktualisiert?

02:03:53.763 --> 02:03:54.483
<v Luka Dornhecker>Alle Geräte.

02:03:54.983 --> 02:03:56.143
<v Tim Pritlove>Ich auch.

02:03:56.143 --> 02:04:03.743
<v roddi>Ich habe gerade noch rechtzeitig das Lade-die-Beta-runter wieder ausgeschaltet,

02:04:03.943 --> 02:04:07.443
<v roddi>sonst säße ich hier so halb mit 26.1 schon.

02:04:08.423 --> 02:04:09.303
<v Tim Pritlove>Gibt es das schon?

02:04:09.623 --> 02:04:12.283
<v roddi>Jaja, seit heute, gestern.

02:04:12.503 --> 02:04:16.363
<v Tim Pritlove>Okay, das werde ich mir vielleicht auf dem Laptop sogar mal machen,

02:04:16.463 --> 02:04:19.583
<v Tim Pritlove>weil da ist es noch ein bisschen schmerzhaft mit dem macOS.

02:04:20.163 --> 02:04:20.483
<v roddi>Echt?

02:04:20.823 --> 02:04:21.763
<v Tim Pritlove>Wie ist eure Erfahrung?

02:04:22.063 --> 02:04:23.163
<v roddi>Ich habe kein Problem damit.

02:04:24.244 --> 02:04:30.844
<v Luka Dornhecker>Also ich habe weiterhin ein Problem mit dem Liquid Glass, aber jetzt funktionale

02:04:30.844 --> 02:04:32.024
<v Luka Dornhecker>Probleme habe ich nicht.

02:04:32.404 --> 02:04:36.104
<v roddi>Das Liquid Glass stört mich nicht wirklich, muss ich sagen.

02:04:38.624 --> 02:04:43.984
<v Tim Pritlove>Settings, Bedienungshilfen, Transparenz reduzieren heißt das Feature,

02:04:44.104 --> 02:04:46.824
<v Tim Pritlove>was du einschalten möchtest und dann stört das alles nicht mehr.

02:04:46.844 --> 02:04:50.564
<v Luka Dornhecker>Macht mir das bei den Fenstern auch die Radien gleich?

02:04:51.024 --> 02:04:51.884
<v Tim Pritlove>Die Radien?

02:04:51.884 --> 02:04:59.964
<v Luka Dornhecker>Ja, also es gibt, je nachdem, ob deine App eine Toolbar hat oder was auch immer

02:04:59.964 --> 02:05:05.904
<v Luka Dornhecker>für eine Bar, ich kenne mich da nicht so ganz gut aus mit den ganzen UI-Komponenten,

02:05:06.504 --> 02:05:09.564
<v Luka Dornhecker>hast du einen unterschiedlichen Radius am Fenster.

02:05:10.284 --> 02:05:14.284
<v Luka Dornhecker>Es gibt da so ein paar Screenshots, wo Leute irgendwie mehrere Fenster übereinander

02:05:14.284 --> 02:05:16.904
<v Luka Dornhecker>legen und dann ein Screenshot von der Ecke machen.

02:05:17.884 --> 02:05:20.984
<v Luka Dornhecker>Und dann siehst du irgendwie, dass da vier Fenster übereinander liegen,

02:05:22.344 --> 02:05:25.724
<v Luka Dornhecker>wo jedes Fenster einen eigenen Corner-Radius hat.

02:05:27.124 --> 02:05:28.064
<v Luka Dornhecker>Absolut bizarr.

02:05:28.584 --> 02:05:32.424
<v roddi>Meine Vermutung wäre da, dass es vor allen Dingen auch daran liegt,

02:05:32.544 --> 02:05:35.284
<v roddi>ob du jetzt schon für 26 kompiliert hast oder nicht.

02:05:36.324 --> 02:05:39.404
<v roddi>Ob du dann das neue Design bekommst.

02:05:39.564 --> 02:05:42.704
<v Luka Dornhecker>Ja, also zum Teil ja.

02:05:45.115 --> 02:05:46.575
<v Luka Dornhecker>Also Apple-Software?

02:05:47.075 --> 02:05:51.175
<v Tim Pritlove>Okay. Ist mir ehrlich gesagt noch nicht aufgefallen.

02:05:51.255 --> 02:05:57.595
<v Tim Pritlove>Ich dachte, ich störe mich generell an diesen neuen Radi, aber man gewöhnt sich ja schnell an alles.

02:05:57.855 --> 02:06:00.135
<v Tim Pritlove>Auch die neue Menü-Optik.

02:06:00.895 --> 02:06:06.935
<v Tim Pritlove>und generell muss ich sagen, ich bin ein großer Freund von diesen kleinen Icons in den Menü-Einträgen.

02:06:07.995 --> 02:06:13.055
<v Tim Pritlove>Manche sagen, es erhöht ein bisschen den Clutter, den Visual Clutter,

02:06:13.935 --> 02:06:15.595
<v Tim Pritlove>also macht alles ein bisschen unübersichtlicher.

02:06:15.615 --> 02:06:17.455
<v roddi>Der Argumentation kann ich folgen.

02:06:17.595 --> 02:06:20.115
<v Tim Pritlove>Der kann ich auch folgen, aber ich finde es trotzdem praktisch.

02:06:20.515 --> 02:06:24.415
<v Tim Pritlove>Vor allem, wenn man mal an so einem Mac sitzt, der irgendwie unter Umständen

02:06:24.415 --> 02:06:27.895
<v Tim Pritlove>in einer anderen Sprache konfiguriert ist, als man das normalerweise macht,

02:06:27.895 --> 02:06:31.355
<v Tim Pritlove>dass man über solche Hinweise dann doch sehr dankbar.

02:06:31.735 --> 02:06:33.995
<v roddi>Da nimmt man dann Deep L und guckt einfach nach.

02:06:34.115 --> 02:06:36.715
<v Tim Pritlove>Was es da ist. Ja, das kann ich mir dann halt auch sparen.

02:06:37.895 --> 02:06:41.775
<v Luka Dornhecker>Aber gab es die vorher nicht? Nee, die sind tatsächlich neu.

02:06:41.815 --> 02:06:42.535
<v Luka Dornhecker>Das ist mir nicht aufgefallen.

02:06:44.155 --> 02:06:47.115
<v Tim Pritlove>Und generell muss ich sagen, also ich war vor allem überrascht,

02:06:47.255 --> 02:06:50.695
<v Tim Pritlove>auf meinem iPhone habe ich das als letztes installiert.

02:06:52.115 --> 02:06:52.995
<v roddi>Ich auch, ja.

02:06:53.195 --> 02:07:01.815
<v Tim Pritlove>Und ich muss sagen, mir gefällt das. Also ich dachte ja, ich würde es hassen, aber ich finde es geil.

02:07:03.455 --> 02:07:08.055
<v Tim Pritlove>Und zwar ich habe diese Transparenzgeschichte auch auf dem iPhone,

02:07:08.175 --> 02:07:13.995
<v Tim Pritlove>also überall habe ich irgendwie Apple Intelligence und Transparenz ausgeschaltet.

02:07:14.515 --> 02:07:20.575
<v Tim Pritlove>So, das irgendwie mit diesem Apple AI, der mir die ganze Zeit in meine Messages

02:07:20.575 --> 02:07:28.755
<v Tim Pritlove>reingeht und möchte, dass ich mich wie so ein Honk äußere, da komme ich nicht mit klar.

02:07:29.995 --> 02:07:34.515
<v Tim Pritlove>Ihr wisst, was ich meine? Wenn du diese Apple Intelligence einschaltest,

02:07:35.035 --> 02:07:40.815
<v Tim Pritlove>dann schlägt der dir permanent vor, irgendjemand schreibt dir was und dann so, ja, alles klar.

02:07:42.315 --> 02:07:46.035
<v Tim Pritlove>Also du redest auf einmal wie so ein Tourist, wenn du diese Vorschläge übernimmst

02:07:46.035 --> 02:07:47.415
<v Tim Pritlove>und du kannst das nicht mal ausschalten.

02:07:47.615 --> 02:07:50.275
<v roddi>Die habe ich, ehrlich gesagt, noch gar nicht gesehen.

02:07:50.635 --> 02:07:53.575
<v Tim Pritlove>Man kann nur alles ausschalten und das habe ich dann auch getan,

02:07:53.835 --> 02:07:55.715
<v Tim Pritlove>weil das geht gar nicht. Also ich hasse.

02:07:55.715 --> 02:08:00.575
<v roddi>Aber vielleicht ist mein Apple Intelligence auch noch nicht richtig konfiguriert oder so.

02:08:00.595 --> 02:08:05.795
<v Tim Pritlove>Das kann man nicht konfigurieren. Das kann man nur einschalten oder ausschalten. So sieht es nämlich aus.

02:08:09.373 --> 02:08:13.353
<v Tim Pritlove>Ja, aber ich war überrascht, dass mich diese ganze Fluptität,

02:08:13.353 --> 02:08:16.413
<v Tim Pritlove>also die Liquidität, sagt man das so?

02:08:19.593 --> 02:08:26.633
<v Tim Pritlove>Flüssigkeit, Fluptizität, die Viskosität. Ja, das ist ja mehr so die Liquidität,

02:08:26.753 --> 02:08:28.053
<v Tim Pritlove>das ist mehr so diese Flüssigkeit.

02:08:28.593 --> 02:08:29.073
<v roddi>Schwappdizität.

02:08:30.493 --> 02:08:33.813
<v Tim Pritlove>Ich mag das, ganz ehrlich, weil es ist,

02:08:34.093 --> 02:08:39.853
<v Tim Pritlove>ich finde, User-Interfaces sind heute schon relativ komplex,

02:08:39.953 --> 02:08:47.353
<v Tim Pritlove>weil sie eben sehr viele Ereignisse und sehr viele Informationen darstellen müssen.

02:08:47.353 --> 02:08:55.333
<v Tim Pritlove>und wir sind weit gekommen mit Fenstern und Rahmen und 3D-Effekten und all diesen

02:08:55.333 --> 02:09:01.513
<v Tim Pritlove>ganzen Versuchen in irgendeiner Form dem Auge schnell klarzumachen, was passiert.

02:09:05.173 --> 02:09:09.813
<v Tim Pritlove>Aber generell finde ich, sind so Animationen eine gute Idee und seitdem irgendwie

02:09:09.813 --> 02:09:14.433
<v Tim Pritlove>Fenster nicht einfach nur verschwinden, wenn man sie schließt,

02:09:14.433 --> 02:09:17.633
<v Tim Pritlove>sondern sie eben auch mit einer Bewegung verschwinden,

02:09:17.953 --> 02:09:26.713
<v Tim Pritlove>ist eine Menge geholfen, weil man einfach unterbewusst registriert, was passiert.

02:09:27.213 --> 02:09:30.493
<v roddi>Ja, wenn die Animationen, wenn

02:09:30.493 --> 02:09:36.053
<v roddi>die die Interaktion unterstützen und nicht einfach nur Spielkram sind.

02:09:36.053 --> 02:09:42.073
<v Tim Pritlove>Genau, aber ich finde, dass diese, so wie es jetzt mit dem iOS,

02:09:42.313 --> 02:09:45.793
<v Tim Pritlove>also wie es auf dem iPhone ist, finde ich gut.

02:09:46.093 --> 02:09:48.273
<v Tim Pritlove>Also ich mag das.

02:09:48.953 --> 02:09:52.793
<v Tim Pritlove>Also ich war selber ein bisschen überrascht, dass ich es mag, aber ich mag es.

02:09:52.793 --> 02:09:57.953
<v roddi>Das Einzige, was mich ein bisschen gewundert hat, ist, dass man jetzt ja vorne

02:09:57.953 --> 02:10:02.593
<v roddi>und hinten von Apple gezwungen wird, die neue Icons zu basteln,

02:10:02.833 --> 02:10:08.813
<v roddi>die ja dann auch in mehreren Ebenen aufgebaut sind, damit man sie von verschiedenen Seiten sehen kann.

02:10:10.019 --> 02:10:14.099
<v roddi>Ja, allerdings man sieht das gar nicht irgendwo.

02:10:14.519 --> 02:10:19.279
<v roddi>Also ich hätte jetzt erwartet, dass wenn du das iPhone kippst,

02:10:19.379 --> 02:10:22.879
<v roddi>du hast ja vorher schon dieses Ding gehabt, dass wenn du das iPhone hin und

02:10:22.879 --> 02:10:28.179
<v roddi>her bewegst, dass sich die Icons vor dem Hintergrund bewegen und ich hätte jetzt erwartet,

02:10:28.299 --> 02:10:32.279
<v roddi>dass die verschiedenen Ebenen eines Icons sich auch mitbewegen,

02:10:32.419 --> 02:10:37.439
<v roddi>wie jetzt beispielsweise irgendwie beim Apple TV oder bei der Vision oder so.

02:10:37.439 --> 02:10:39.379
<v roddi>Aber irgendwie tun sie es nicht.

02:10:39.559 --> 02:10:41.999
<v roddi>Also ich verstehe es nicht. Aber gut, vielleicht.

02:10:44.319 --> 02:10:44.839
<v roddi>Egal.

02:10:45.899 --> 02:10:51.299
<v Luka Dornhecker>Benutzt ihr eigentlich diese monochromen Icons? Die gibt es ja jetzt schon eine Weile.

02:10:52.059 --> 02:10:58.119
<v roddi>Ich habe es einmal versucht und habe gemerkt, dass ich so dermaßen Icons nach

02:10:58.119 --> 02:11:02.819
<v roddi>Farbe erkenne. Ja, also viel, viel mehr als nach Form.

02:11:04.139 --> 02:11:08.099
<v roddi>Manchmal ist irgendeine Firma so schlau und denkt sich, ach so ein neues Icon

02:11:08.099 --> 02:11:12.499
<v roddi>wäre doch geil und ich finde die App nicht wieder, weil das Icon hat jetzt eine

02:11:12.499 --> 02:11:18.379
<v roddi>andere Farbe und dann verschwindet es einfach, weil der Schlüsselreiz fehlt,

02:11:18.639 --> 02:11:24.239
<v roddi>der mich dazu animiert, zu sagen, okay, das ist die App, die du haben willst. Keine Ahnung.

02:11:24.719 --> 02:11:29.139
<v Luka Dornhecker>Und am besten weißt du auch gar nicht mehr, wie die App heißt und dann findest

02:11:29.139 --> 02:11:30.199
<v Luka Dornhecker>du sie nicht mehr auf deinem Telefon.

02:11:30.479 --> 02:11:34.339
<v roddi>Und dann gibt es wiederum Apps, die kennst du nur namen nach und würdest sie

02:11:34.339 --> 02:11:35.779
<v roddi>aber als Icon nicht finden.

02:11:36.119 --> 02:11:42.179
<v roddi>Also keine Ahnung. Nee, also ich bin komplett lost, wenn ich da diesen Monochrom-Modus

02:11:42.179 --> 02:11:44.959
<v roddi>der Icons anschalte. Das hat überhaupt gar keinen Sinn für mich.

02:11:45.459 --> 02:11:48.099
<v Luka Dornhecker>Geht mir auch so. Ich bin ja froh, dass ich nicht der Einzige bin.

02:11:48.239 --> 02:11:51.279
<v Tim Pritlove>Da bist du nicht der Einzige. Da haben wir ja Mehrheitsmeinung,

02:11:51.359 --> 02:11:54.699
<v Tim Pritlove>weil ich kann damit auch nichts anfangen. Aber es gibt Leute, die machen das.

02:11:54.779 --> 02:11:59.779
<v Tim Pritlove>Es gibt auch Leute, die investieren extrem viel Zeit oder haben das früher schon

02:11:59.779 --> 02:12:03.179
<v Tim Pritlove>getan, alle ihre Icons nach Farbe zu sortieren.

02:12:03.719 --> 02:12:07.759
<v Tim Pritlove>Dann hast du so einen roten Screen, einen grünen Screen und so weiter.

02:12:09.379 --> 02:12:13.759
<v roddi>Ja gut, aber so viel ADHS habe ich dann auch wiederum nicht, dass ich das tun würde.

02:12:14.579 --> 02:12:15.579
<v Luka Dornhecker>Oder zu viel.

02:12:15.999 --> 02:12:19.079
<v roddi>Oder zu viel oder zu wenig Autismus, ich weiß es nicht.

02:12:19.319 --> 02:12:24.979
<v roddi>Also nee, ich habe schon so dieses Ding, dass ich mich fürchterlich ärgere,

02:12:25.179 --> 02:12:27.639
<v roddi>wenn sich die Icons mal verschieben aus irgendeinem Grund.

02:12:29.199 --> 02:12:31.519
<v roddi>Aber nee, also sortieren.

02:12:33.579 --> 02:12:37.519
<v Tim Pritlove>Aber es ist ja immer so, diese ganzen offensichtlichen Features,

02:12:37.679 --> 02:12:40.139
<v Tim Pritlove>die die neuen Betriebssysteme mit sich bringen, da denkt man sich so,

02:12:40.239 --> 02:12:43.559
<v Tim Pritlove>ja, ob es das jetzt gebraucht hätte und so, aber dann so über die Wochen findet

02:12:43.559 --> 02:12:48.999
<v Tim Pritlove>man ja dann überhaupt erstmal die tatsächlichen Änderungen so unter der Haube raus.

02:12:49.459 --> 02:12:52.719
<v Tim Pritlove>Ich bin da noch nicht sehr weit gekommen, aber ein Feature muss ich mal kurz

02:12:52.719 --> 02:12:59.879
<v Tim Pritlove>erwähnen und zwar, es gibt ja seit längerem schon die Möglichkeit mit FileVault

02:12:59.879 --> 02:13:02.759
<v Tim Pritlove>seine Festplätze zu verschlüsseln.

02:13:03.259 --> 02:13:06.379
<v roddi>Längerem ist gut, das sind glaube ich schon 20 Jahre, wenn nicht noch mehr.

02:13:08.410 --> 02:13:11.610
<v Tim Pritlove>Naja, so lange gibt es ja Mac OS X überhaupt erst.

02:13:12.270 --> 02:13:17.490
<v roddi>Ja, aber das war relativ früh schon dabei, 10.4 oder so? Oder erinnere ich mich

02:13:17.490 --> 02:13:19.390
<v roddi>falsch? Egal, auf jeden Fall, es gibt es lange.

02:13:19.530 --> 02:13:22.710
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall, solange es das schon gibt, gibt es halt ein generelles Problem,

02:13:23.010 --> 02:13:30.830
<v Tim Pritlove>nämlich wenn dein Rechner neu startet, möchte er dann halt auch Passwort haben,

02:13:30.950 --> 02:13:32.890
<v Tim Pritlove>um überhaupt erstmal zu booten.

02:13:33.130 --> 02:13:36.430
<v Tim Pritlove>Und wenn du sozusagen in irgendeiner Form...

02:13:36.430 --> 02:13:37.750
<v roddi>Also zu Recht, muss ich sagen.

02:13:38.270 --> 02:13:41.510
<v Tim Pritlove>Ja, absolut hast du recht.

02:13:41.750 --> 02:13:46.430
<v Tim Pritlove>Das ist bloß dann so ein bisschen schwierig, wenn du deinen Computer so headless

02:13:46.430 --> 02:13:51.610
<v Tim Pritlove>betreibst, also ohne, dass da irgendwie jetzt eine Tastatur und ein Bildschirm

02:13:51.610 --> 02:13:52.790
<v Tim Pritlove>dran angeschlossen ist.

02:13:54.530 --> 02:13:56.630
<v roddi>Kopflos bezieht sich jetzt nicht auf den User.

02:13:57.010 --> 02:14:00.810
<v Tim Pritlove>Nein, sondern bezieht sich auf, dass du keinen Bildschirm hast.

02:14:01.510 --> 02:14:05.230
<v Tim Pritlove>Weil du dich dann normalerweise nur remote drauf einloggst, aber du möchtest

02:14:05.230 --> 02:14:09.450
<v Tim Pritlove>halt trotzdem unter Umständen dieses Feature haben, dann kannst du deine Kiste halt nicht irgendwie,

02:14:10.970 --> 02:14:15.430
<v Tim Pritlove>booten oder nicht auch gerade so mit ja, nach Stromverbrauch,

02:14:15.610 --> 02:14:21.050
<v Tim Pritlove>nach Stromverlust bootet dich automatisch und so, was machst du dann?

02:14:21.530 --> 02:14:24.870
<v Tim Pritlove>So, dann ist es mal ein bisschen lästig. Geht schon, aber ist halt lästig.

02:14:25.330 --> 02:14:32.530
<v Tim Pritlove>Mit macOS 26 gibt es jetzt die Möglichkeit, das mit SSH zu machen.

02:14:33.210 --> 02:14:36.950
<v Tim Pritlove>Du kannst, wenn die Kiste quasi noch nicht wirklich gebootet ist,

02:14:37.610 --> 02:14:44.250
<v Tim Pritlove>läuft bereits auf den konfigurierten Netzwerkschnittstellen ein SSH-Server und

02:14:44.250 --> 02:14:50.590
<v Tim Pritlove>du kannst dich mit SSH dahin verbinden und dann quasi dein Login machen.

02:14:51.270 --> 02:14:54.890
<v Tim Pritlove>Wirst dann aber natürlich auch gleich rausgeschmissen, also du bist dann nicht

02:14:54.890 --> 02:14:58.490
<v Tim Pritlove>als User eingeloggt, sondern dann bootet er eigentlich erst,

02:14:58.690 --> 02:15:03.730
<v Tim Pritlove>aber du kannst quasi nicht nur über die Tastatur über USB oder Bluetooth jetzt

02:15:03.730 --> 02:15:07.430
<v Tim Pritlove>dein Passwort eingeben, sondern du kannst es halt auch über Netz machen, einfach mit SSH.

02:15:10.631 --> 02:15:12.751
<v roddi>Hat der einen MDNS-Responder an Bord?

02:15:12.831 --> 02:15:17.491
<v Tim Pritlove>Ja, das geht dann schon auch. Da haben sie schon drauf geachtet.

02:15:19.631 --> 02:15:24.211
<v roddi>Ich weiß nicht, ob es nur mir so geht, aber ich finde MDNS-Responder ist doch

02:15:24.211 --> 02:15:30.111
<v roddi>so eigentlich Basic-Werkzeug, das ein Betriebssystem immer dabei haben sollte, oder?

02:15:30.491 --> 02:15:30.871
<v Luka Dornhecker>Ja.

02:15:31.351 --> 02:15:37.271
<v Tim Pritlove>Ja, also was du meinst ist, dass ein Rechner auf .local-Adressanfragen reagiert.

02:15:37.271 --> 02:15:40.831
<v Tim Pritlove>ja, selbstverständlich sollten das alle haben und zwar schon seit langem,

02:15:41.011 --> 02:15:45.771
<v Tim Pritlove>aber das haben halt eigentlich nur so richtig, nur so Macs und wenn du halt auf deinem FreeBSD.

02:15:45.771 --> 02:15:46.331
<v roddi>Hat das auch.

02:15:46.531 --> 02:15:47.471
<v Tim Pritlove>FreeBSD hat es jetzt auch?

02:15:47.631 --> 02:15:47.791
<v roddi>Ja.

02:15:48.331 --> 02:15:51.891
<v Tim Pritlove>Okay, gut, bei Linux halt, wenn du da so ein Avahi rein konfiguriert hast,

02:15:52.011 --> 02:15:53.251
<v Tim Pritlove>aber oft halt auch irgendwie nicht.

02:15:53.471 --> 02:15:57.151
<v Tim Pritlove>Meine Erfahrung zumindest, mag es sich geändert haben, don't add me.

02:15:57.211 --> 02:15:58.571
<v Luka Dornhecker>Nerves macht es ja nicht.

02:15:58.571 --> 02:16:02.911
<v roddi>Ich will das Thema jetzt nicht zu sehr nach vorne ziehen, aber ich hab ich hab

02:16:02.911 --> 02:16:06.391
<v roddi>gerade erst einen Linux, aus Gründen einen Linux installiert.

02:16:06.491 --> 02:16:06.691
<v Tim Pritlove>Und?

02:16:07.271 --> 02:16:11.571
<v roddi>Ja, da ist kein MDNS-Responder dabei.

02:16:11.571 --> 02:16:13.911
<v Tim Pritlove>Da musst du rein konfigurieren.

02:16:14.051 --> 02:16:20.411
<v roddi>Ja, aber das kostet irgendwie extra. Also ich meine, klar, mit AI-Hilfe habe

02:16:20.411 --> 02:16:24.091
<v roddi>ich das dann auch hingekriegt, aber das war dann mindestens eine Viertelstunde,

02:16:24.131 --> 02:16:28.091
<v roddi>die mich das gekostet hat, dann in den AWAHI ordentlich hinzukriegen.

02:16:28.411 --> 02:16:31.011
<v roddi>Nur um mich auf der Kiste mit SSH anzumelden.

02:16:31.031 --> 02:16:33.631
<v Tim Pritlove>Ja, aber eine Fritzbox macht das ja bis heute noch nicht.

02:16:35.861 --> 02:16:40.561
<v roddi>Na gut. Fritzbox macht einige Sachen merkwürdig.

02:16:40.921 --> 02:16:44.521
<v Tim Pritlove>Ja, die macht nicht alles merkwürdig, aber das hat mich schon immer genervt,

02:16:44.841 --> 02:16:49.341
<v Tim Pritlove>dass du bei einer Fritzbox kein, also zwei Sachen nerven mich.

02:16:49.501 --> 02:16:52.981
<v Tim Pritlove>Erstens, dass sie kein Gerät.local machen.

02:16:54.181 --> 02:16:56.261
<v roddi>Also den MDN Rest Responder?

02:16:56.801 --> 02:17:01.961
<v Tim Pritlove>Genau. Also dass das erstmal schon mal nicht geht. Dafür hijacken sie ja die

02:17:01.961 --> 02:17:06.281
<v Tim Pritlove>.box, Top-Level-Domain, die es ja mittlerweile auch in echt gibt.

02:17:07.021 --> 02:17:11.821
<v Tim Pritlove>Was auch eine ganz schlechte Idee ist. Also das hat auch schon zu interessanten

02:17:11.821 --> 02:17:15.241
<v Tim Pritlove>Nebenwirkungen geführt. Ja, das hat auch schon zu Nebenwirkungen geführt und so weiter.

02:17:15.461 --> 02:17:19.501
<v Tim Pritlove>Weil dann irgendwie die Domänen, mittlerweile haben sie die gekauft sozusagen,

02:17:19.881 --> 02:17:21.241
<v Tim Pritlove>die fritz.box-Domänen.

02:17:21.341 --> 02:17:25.041
<v Tim Pritlove>Aber die hatte halt sich jemand anders unter den Nagel gerissen und dann standen

02:17:25.041 --> 02:17:28.701
<v Tim Pritlove>sie halt doof da, weil das dann doch abgefischt wurde.

02:17:30.281 --> 02:17:35.121
<v Tim Pritlove>Aber bitteschön. Was die sich nicht vorstellen können ist, dass man in einem

02:17:35.121 --> 02:17:37.401
<v Tim Pritlove>Netzwerk zwei Fritzboxen hat.

02:17:39.381 --> 02:17:40.401
<v roddi>Erinnere mich nicht dran.

02:17:40.561 --> 02:17:44.441
<v Tim Pritlove>Ja, aber das ist einfach, ich meine, hallo, man zieht halt noch so eine alte

02:17:44.441 --> 02:17:48.981
<v Tim Pritlove>Fritzbox aus der Schublade, schließt die als Netz an und dann heißen die beide Fritz.box.

02:17:50.861 --> 02:17:52.621
<v Tim Pritlove>Wirklich, es kann doch nicht so schwer sein.

02:17:53.041 --> 02:17:56.141
<v roddi>Obwohl, du kannst es umkonfigurieren, dass sie sich anders meldet.

02:17:56.361 --> 02:17:56.621
<v Tim Pritlove>Was?

02:17:56.761 --> 02:18:00.621
<v roddi>Aber das musst du natürlich irgendwie tun, bevor du dann die zweite an den Start

02:18:00.621 --> 02:18:02.201
<v roddi>kriegst, sonst hast du das Problem.

02:18:02.201 --> 02:18:04.481
<v Tim Pritlove>Wie, wann kann das, dass sie sich anders melden?

02:18:04.481 --> 02:18:05.321
<v roddi>Ich glaube, das kann man.

02:18:05.641 --> 02:18:08.921
<v Tim Pritlove>Ne, man kann keinen Namen, also wenn sie das jetzt im letzten Jahr hinzugefügt

02:18:08.921 --> 02:18:13.461
<v Tim Pritlove>haben, dann ist es mir nicht aufgefallen, aber man kann dem keinen Namen geben,

02:18:13.561 --> 02:18:15.801
<v Tim Pritlove>wo er sich dann unter Punktlocal meldet.

02:18:16.121 --> 02:18:21.721
<v Tim Pritlove>Also du kannst ihm irgendeinen Namen geben, der aber sich nicht im Netzwerk manifestiert.

02:18:22.870 --> 02:18:27.130
<v roddi>Also irgendwie ging das mit den zwei Boxen. Ich habe das irgendwann mal konfiguriert.

02:18:27.210 --> 02:18:29.010
<v roddi>Das war aber auch alles sehr, sehr weird.

02:18:29.190 --> 02:18:34.450
<v roddi>Und ich glaube, man kann sich dann auf die zweite nur über die erste anmelden

02:18:34.450 --> 02:18:36.430
<v roddi>oder so. Es ist auch ganz, ganz komisch.

02:18:36.810 --> 02:18:38.610
<v roddi>Also, na gut.

02:18:38.870 --> 02:18:41.930
<v Tim Pritlove>Ich muss mich mal hier mal wieder anmelden. Ich habe mich lange schon nicht

02:18:41.930 --> 02:18:44.410
<v Tim Pritlove>mehr in meiner Fritzbox angemeldet. Jetzt mache ich das mal.

02:18:44.450 --> 02:18:46.590
<v Tim Pritlove>Jetzt habe ich erstmal hier SSL-Problematik.

02:18:46.930 --> 02:18:48.410
<v Luka Dornhecker>Also du kannst dein Ding meinen Namen.

02:18:48.410 --> 02:18:50.010
<v roddi>Wenn die Live-Hörer jetzt gleich nichts mehr hören.

02:18:50.090 --> 02:18:50.690
<v Tim Pritlove>Dann wisst ihr es.

02:18:53.530 --> 02:18:55.690
<v Tim Pritlove>Genau. Was meintest du, Luca?

02:18:55.690 --> 02:18:59.750
<v Luka Dornhecker>Einmal neu starten. Also ich sehe das, ich bin auf meiner Fritzbox drauf,

02:18:59.850 --> 02:19:02.490
<v Luka Dornhecker>ich kann hier einen Namen vergeben.

02:19:02.570 --> 02:19:03.150
<v Tim Pritlove>Ja, aber der...

02:19:03.150 --> 02:19:06.670
<v Luka Dornhecker>Da steht nicht so genau drin, was für Auswirkungen das hat.

02:19:07.650 --> 02:19:11.010
<v Tim Pritlove>Das bedeutet auf jeden Fall nicht, dass es danach Name.local in deinem Netz

02:19:11.010 --> 02:19:12.990
<v Tim Pritlove>gibt. Du kannst das ja gerne mal prüfen.

02:19:14.230 --> 02:19:19.950
<v roddi>Wir veranschieden uns jetzt von unserem remote zugeschalteten Gast.

02:19:22.070 --> 02:19:22.510
<v Tim Pritlove>Ja.

02:19:24.350 --> 02:19:31.830
<v roddi>Ja, nee, gut, ja. Nee, also MDNS Responder ist ja jetzt auch keine brandneue Technologie.

02:19:31.950 --> 02:19:40.970
<v roddi>Das kann man im Jahr 2025 schon mal als Standard irgendwie in seinem Betriebssystem

02:19:40.970 --> 02:19:42.150
<v roddi>tun. Das ist schon richtig.

02:19:42.870 --> 02:19:45.710
<v Luka Dornhecker>Ja, den Avahi-Pain kenne ich auch, dass man sich dann fragt,

02:19:45.790 --> 02:19:47.670
<v Luka Dornhecker>ich muss das erstmal installieren.

02:19:48.150 --> 02:19:51.410
<v roddi>Dann nochmal gucken, wie konfiguriert man das? ist es tatsächlich,

02:19:51.610 --> 02:19:55.490
<v roddi>glaube ich, sogar im Kernel oder irgendwas inzwischen und das FreeBSD kommt

02:19:55.490 --> 02:20:02.290
<v roddi>hoch mit einem per MDNS Responder announceten SSH.

02:20:03.970 --> 02:20:09.130
<v Tim Pritlove>Ja, wie man das halt macht. Ich meine, das ist doch einfach, ich glaube, das ist,

02:20:10.310 --> 02:20:15.750
<v Tim Pritlove>weißt du, ich glaube, Linux, jetzt werden sie gleich wieder alle auf mich einhauen,

02:20:15.850 --> 02:20:18.970
<v Tim Pritlove>weil ich immer so auf Linux einhaue, aber das ist auch ein kulturelles Problem.

02:20:20.110 --> 02:20:24.070
<v Tim Pritlove>Das ist ja so ein Not-Invented-Here-Syndrom. Also dieses Bonjour,

02:20:24.090 --> 02:20:26.970
<v Tim Pritlove>das ist ja von Apple, das muss böse sein.

02:20:27.190 --> 02:20:30.170
<v roddi>Ja, aber wahrscheinlich ist es nicht unter der GNU-Lizenz und dann kann man

02:20:30.170 --> 02:20:30.990
<v roddi>es natürlich nicht verwenden.

02:20:31.050 --> 02:20:31.650
<v Tim Pritlove>Ach, schnickschnack.

02:20:32.370 --> 02:20:36.870
<v roddi>Naja, keine Ahnung. Also ich habe halt so einen Ubuntu-Server installiert und

02:20:36.870 --> 02:20:41.930
<v roddi>du musst bei der Konfiguration, wenn du das installiert hast,

02:20:42.090 --> 02:20:44.990
<v roddi>da drauf dringen, dass er bitteschön IPv6 verwendet.

02:20:44.990 --> 02:20:48.450
<v roddi>Der schaltet das nicht von alleine an, sondern du musst ihm sagen,

02:20:48.550 --> 02:20:53.330
<v roddi>ja natürlich will ich nicht nur IPv4, sondern auch IPv6 haben.

02:20:53.510 --> 02:20:59.950
<v roddi>In der Standardkonfiguration im Jahre 2025, ich sag's nochmal,

02:21:00.230 --> 02:21:03.370
<v roddi>also das ist irgendwie, ich war doch ein bisschen schockiert.

02:21:04.130 --> 02:21:09.610
<v Tim Pritlove>Ich bitte dich, das ist doch erst 1998 spezifiziert worden.

02:21:11.227 --> 02:21:13.487
<v Tim Pritlove>Nicht so schnell.

02:21:13.727 --> 02:21:17.567
<v roddi>Nee, nicht so schnell. Irgendwie aber dann immer rumjammern,

02:21:17.647 --> 02:21:23.407
<v roddi>dass sie nicht auf den Desktop kommen, wenn sie solche Sachen schon nicht hinkriegen. Also wirklich.

02:21:27.207 --> 02:21:31.947
<v Tim Pritlove>Lass uns bei Apple bleiben. Viel fällt mir jetzt nicht mehr zu ein.

02:21:32.047 --> 02:21:34.847
<v Tim Pritlove>Ist euch noch irgendwas Schönes aufgefallen, was ganz toll ist?

02:21:37.267 --> 02:21:42.347
<v roddi>Nee, also sagen wir mal so, ich fand es überraschend schmerzlos,

02:21:44.027 --> 02:21:49.407
<v roddi>dieses Betriebssystem zu installieren und normalerweise sind ja so größere Änderungen

02:21:49.407 --> 02:21:51.527
<v roddi>am Design, führen ja gerne mal dazu,

02:21:51.667 --> 02:21:56.127
<v roddi>dass Dinge entweder super hässlich aussehen oder teilweise gar nicht funktionieren

02:21:56.127 --> 02:22:00.647
<v roddi>und das war mir jetzt so nicht untergekommen. Also das fand ich schon,

02:22:04.067 --> 02:22:07.787
<v roddi>erstaunlich. Also da haben wir schon auch schlechtere Beta-Versionen gesehen.

02:22:08.007 --> 02:22:11.307
<v roddi>Also selbst die Beta 1, die habe ich ja, oder Beta 2 oder so,

02:22:11.407 --> 02:22:15.687
<v roddi>die habe ich ja direkt auf meinen Mac Mini gepackt und der so war was.

02:22:16.967 --> 02:22:22.527
<v Tim Pritlove>Es war schon sehr langsam in dieser Beta-Phase, aber das ist ja auch keine Überraschung.

02:22:22.607 --> 02:22:25.207
<v roddi>M4 Mac Mini merkt man es dann vielleicht nicht so sehr.

02:22:25.387 --> 02:22:29.927
<v Tim Pritlove>Also ich habe es schon gemerkt, dass sie so kurz vor Release erst der Performance-Schraube

02:22:29.927 --> 02:22:33.567
<v Tim Pritlove>wieder ein bisschen gedreht haben und es ist auch noch einiges zu gehen,

02:22:33.807 --> 02:22:39.867
<v Tim Pritlove>also ich muss jetzt hier meinen Rechner alle zwei Tage mal neu booten, weil der Safari hängt.

02:22:40.907 --> 02:22:43.867
<v Tim Pritlove>Und sich auch mit Ausloggen und so weiter nicht zufrieden gibt.

02:22:44.167 --> 02:22:46.367
<v Tim Pritlove>Also da ist schon noch hier einiges im Argen.

02:22:46.727 --> 02:22:51.647
<v Tim Pritlove>Ich gehe mal davon aus, ich werde mal diese Punkt 1 Beta installieren. Naja.

02:22:53.627 --> 02:22:56.927
<v Tim Pritlove>Wir stellen fest, wir haben eigentlich gar keine richtige Ahnung,

02:22:57.007 --> 02:23:00.027
<v Tim Pritlove>was alles Tolles und Neues und wir werden das beobachten.

02:23:00.327 --> 02:23:03.047
<v Tim Pritlove>Aber am Ende haben sie es doch irgendwie hinbekommen,

02:23:06.767 --> 02:23:09.347
<v Tim Pritlove>diese Betriebssysteme zu releasen. Und ich meine, mal ehrlich,

02:23:10.027 --> 02:23:13.587
<v Tim Pritlove>sie releasen jetzt mittlerweile gleichzeitig am selben Tag,

02:23:14.599 --> 02:23:20.519
<v Tim Pritlove>iOS, iPadOS, WatchOS, MacOS und tvOS und habe ich noch was vergessen?

02:23:20.839 --> 02:23:21.599
<v roddi>VisionOS vielleicht?

02:23:21.859 --> 02:23:27.059
<v Tim Pritlove>Ach ja, genau, VisionOS, genau. Und im Prinzip ja auch ihr, ich weiß nicht,

02:23:27.159 --> 02:23:28.959
<v Tim Pritlove>was ihr auf den Homepods, wie das heißt.

02:23:30.159 --> 02:23:31.399
<v roddi>Das heißt, glaube ich.

02:23:31.599 --> 02:23:34.599
<v Tim Pritlove>Auch HomeOS oder HomePodOS oder keine Ahnung.

02:23:34.779 --> 02:23:37.319
<v roddi>Es ist, glaube ich, auch ein sehr abgespecktes iOS.

02:23:37.719 --> 02:23:40.039
<v Tim Pritlove>Ich habe auch, ehrlich gesagt, gar keinen Podcast.

02:23:40.679 --> 02:23:45.919
<v roddi>Naja, man muss jetzt natürlich iPadOS. Ja, aber ich finde das bemerkenswert.

02:23:46.079 --> 02:23:51.979
<v Tim Pritlove>Dass sie das sozusagen schaffen, da so einen parallelen Rollout zu machen und

02:23:51.979 --> 02:23:55.559
<v Tim Pritlove>mehr oder weniger auf die Kette zu bekommen mit so vielen Geräten.

02:23:55.819 --> 02:23:59.319
<v roddi>Sagen wir mal so, dass sie es endlich geschafft haben, diesen ganzen Scheiß

02:23:59.319 --> 02:24:01.639
<v roddi>mal, diesen Zoo mal einzufangen und,

02:24:02.679 --> 02:24:06.739
<v roddi>ich finde ja, also gut, da hatten wir ja schon drüber geredet,

02:24:06.839 --> 02:24:11.259
<v roddi>dass das iPad jetzt doch ein sehr, sehr ähnliches,

02:24:13.219 --> 02:24:17.479
<v roddi>Benutzungskonzept hat wie das macOS, das fand ich schon auch sehr spannend.

02:24:17.779 --> 02:24:22.939
<v roddi>Also sie haben da wirklich viel rübergenommen und das Zusammenwachsen wird wahrscheinlich,

02:24:23.559 --> 02:24:27.879
<v roddi>ich weiß nicht wie nahtlos das dann irgendwann sein wird, aber ich hoffe mal.

02:24:29.559 --> 02:24:31.139
<v roddi>Ich hoffe mal, ich hoffe mal.

02:24:32.359 --> 02:24:32.919
<v Tim Pritlove>Gut.

02:24:34.959 --> 02:24:37.419
<v Tim Pritlove>Wollen wir ein bisschen über AI reden?

02:24:37.699 --> 02:24:38.279
<v roddi>Müssen wir?

02:24:38.539 --> 02:24:41.839
<v Tim Pritlove>Ja. Was heißt müssen? Wir müssen eigentlich gar nichts hier.

02:24:42.259 --> 02:24:44.419
<v Tim Pritlove>Aber man könnte ja mal drüber reden.

02:24:44.639 --> 02:24:45.279
<v roddi>Na gut.

02:24:46.119 --> 02:24:57.159
<v Tim Pritlove>Und zwar, weil ich das ganz interessant fand, was OpenAI geblockt hat über ihre Halluzination.

02:24:57.539 --> 02:24:59.539
<v Tim Pritlove>Habt ihr das auch gesehen?

02:24:59.899 --> 02:25:00.319
<v roddi>Nein.

02:25:01.739 --> 02:25:07.419
<v Tim Pritlove>Why Language Models Hallucinate? Und das ist ganz interessant.

02:25:07.939 --> 02:25:13.879
<v Tim Pritlove>Es gibt da ein Paper und das Paper erklären sie auch in so einem Blogpost,

02:25:14.059 --> 02:25:16.319
<v Tim Pritlove>in so etwas weniger Paper-Sprache.

02:25:18.499 --> 02:25:22.719
<v Tim Pritlove>Und sagen wir mal so, Ihnen ist das auch aufgefallen.

02:25:24.579 --> 02:25:26.279
<v roddi>Ihnen ist aufgefallen.

02:25:26.279 --> 02:25:27.059
<v Tim Pritlove>Ihnen ist aufgefallen,

02:25:29.159 --> 02:25:33.639
<v Tim Pritlove>dass Hallucination ein Ding ist. Und naja,

02:25:33.819 --> 02:25:38.319
<v Tim Pritlove>ist nicht so, dass sie da jetzt quasi auf ihrem Arsch sitzen geblieben sind,

02:25:38.499 --> 02:25:43.759
<v Tim Pritlove>sondern haben da weiter geforscht und haben da eine interessante Erkenntnis,

02:25:43.939 --> 02:25:45.339
<v Tim Pritlove>die irgendwie banal klingt,

02:25:45.579 --> 02:25:49.259
<v Tim Pritlove>aber die man ja auch erstmal erforschen muss.

02:25:50.459 --> 02:25:55.199
<v Tim Pritlove>Und ja, sie haben sich das also mal genauer angeschaut, wo kommen eigentlich

02:25:55.199 --> 02:25:56.399
<v Tim Pritlove>die falschen Antworten her.

02:25:58.939 --> 02:26:05.579
<v Tim Pritlove>Und ihnen ist aufgefallen bei ihren Tests, dass falsche Antworten selbst dann

02:26:05.579 --> 02:26:10.979
<v Tim Pritlove>kommen, wenn sie Trainingsmaterial verwenden, was absolut korrekt ist.

02:26:12.179 --> 02:26:17.819
<v Tim Pritlove>Ich weiß jetzt nicht, mit welchem Trainingsmaterial Sie das jetzt sichergestellt haben.

02:26:18.659 --> 02:26:22.459
<v roddi>Mit welcher Sicherheit Sie sagen, dass das absolut korrekt ist?

02:26:23.479 --> 02:26:27.919
<v Tim Pritlove>Genau, naja, aber das war, sagen wir mal, Ihre Feststellung.

02:26:29.459 --> 02:26:32.139
<v Tim Pritlove>Das kann sein, dass das im Paper erwähnt ist.

02:26:32.239 --> 02:26:35.119
<v Tim Pritlove>Ich habe das Paper nicht komplett gelesen, ich habe mir diesen Blogpost durchgelesen.

02:26:35.119 --> 02:26:41.599
<v Tim Pritlove>Noch ein paar Interpretationen dritter dazu.

02:26:42.039 --> 02:26:46.399
<v Tim Pritlove>Aber das war jetzt erstmal eine der Feststellungen.

02:26:47.199 --> 02:26:54.379
<v Tim Pritlove>Und es gibt ja auch ein sehr unterschiedliches Verhalten. Also diese Halluzinationen

02:26:54.379 --> 02:26:58.779
<v Tim Pritlove>zum Beispiel sind ja zum Beispiel in der Sprache selbst nicht drin.

02:27:00.519 --> 02:27:04.359
<v Tim Pritlove>Also der fängt ja nicht an, sich neue Worte einfallen zu lassen,

02:27:04.559 --> 02:27:09.319
<v Tim Pritlove>sondern die Sprache, mit der eine LLM mit dir so korrespondiert und übersetzt,

02:27:09.519 --> 02:27:11.919
<v Tim Pritlove>das funktioniert ja wirklich sehr gut.

02:27:12.359 --> 02:27:17.359
<v roddi>Oder sagen wir mal, die Zeiten, wo sie sich noch Worte ausgedacht haben, sind lange hinter uns.

02:27:17.859 --> 02:27:24.199
<v Tim Pritlove>Ich habe das gar nicht erlebt. Das muss dann, wenn noch so GPT-3 vielleicht Zeiten gewesen sein.

02:27:24.199 --> 02:27:24.879
<v Luka Dornhecker>GPT-2.

02:27:26.039 --> 02:27:31.959
<v Tim Pritlove>Und seit 3 ist es eigentlich, ist das mit der Sprache eigentlich durch das Thema.

02:27:32.819 --> 02:27:37.799
<v Luka Dornhecker>War aber auch lustig. Also ich fand das immer sehr unterhaltsam,

02:27:37.899 --> 02:27:41.059
<v Luka Dornhecker>wenn da so total bizarre Halluzinationen rauskamen.

02:27:41.739 --> 02:27:43.539
<v Tim Pritlove>Jetzt was die Sprache selber betrifft.

02:27:43.959 --> 02:27:43.979
<v Luka Dornhecker>Ja.

02:27:44.019 --> 02:27:50.039
<v Tim Pritlove>Ja, okay, na klar. Aber das ist halt ein Problem, was so jetzt eigentlich gar nicht auftritt,

02:27:51.119 --> 02:27:56.839
<v Tim Pritlove>sondern die Sprache passt, was man jetzt sagen wir mal von einem System,

02:27:56.959 --> 02:28:00.999
<v Tim Pritlove>was sich Large Language Model nennt, ja auch in gewisser Hinsicht erwarten würde.

02:28:01.899 --> 02:28:08.699
<v Tim Pritlove>Und der Grund dafür ist einfach schlicht der, dass die Muster in den Trainingsdaten,

02:28:08.819 --> 02:28:12.119
<v Tim Pritlove>die diese Sprache kodieren, so vielfältig sind.

02:28:12.759 --> 02:28:17.499
<v Tim Pritlove>Also du hast in deinem ganzen Trainingsmaterial, alles ist Sprache.

02:28:17.499 --> 02:28:23.459
<v Tim Pritlove>Also jede Nuance, jedes Wort, was irgendwie zum Einsatz kommt in irgendeiner

02:28:23.459 --> 02:28:29.119
<v Tim Pritlove>Sprache, ist vielfältig vorhanden in tausend Kombinationen mit allen anderen Worten drin.

02:28:29.479 --> 02:28:34.499
<v Tim Pritlove>Sprich, es gibt so viel Material, aus dem gelernt werden kann,

02:28:35.079 --> 02:28:39.259
<v Tim Pritlove>dass man feststellen kann, Sprache funktioniert dann einfach auch.

02:28:40.059 --> 02:28:45.799
<v Tim Pritlove>Also da wird nicht mehr halluziniert, sondern da gibt es eigentlich nur noch richtige Antworten.

02:28:48.003 --> 02:28:52.663
<v Tim Pritlove>Allerdings ist das halt bei Fakten jetzt nicht so und wir haben alle schon mal

02:28:52.663 --> 02:28:56.883
<v Tim Pritlove>unseren Namen eingegeben und gefragt, was ist mein Geburtsdatum und auch wenn

02:28:56.883 --> 02:28:58.423
<v Tim Pritlove>das vielleicht irgendwo im Internet steht,

02:28:58.643 --> 02:29:04.603
<v Tim Pritlove>hat einfach ein LLM da keinerlei Möglichkeiten das zu machen.

02:29:04.603 --> 02:29:11.183
<v Tim Pritlove>Die einzige Möglichkeit, die die LLMs bisher hatten, ist halt so Tool-Use, dass du sagst, ja okay,

02:29:11.943 --> 02:29:15.783
<v Tim Pritlove>du weißt, wie du jetzt eine Wikipedia-API bedienen kannst und wenn du jetzt

02:29:15.783 --> 02:29:18.703
<v Tim Pritlove>fragst, wann hat denn Tim Britlaff Geburtstag, dann kannst du ja theoretisch

02:29:18.703 --> 02:29:25.603
<v Tim Pritlove>Wikipedia als Tool benutzen und dann eben eine wahre Antwort quasi aus Wikidata rausholen.

02:29:25.603 --> 02:29:28.923
<v Tim Pritlove>rausholen, nur so als Beispiel, das machen sie ja so konkret nicht,

02:29:29.043 --> 02:29:33.903
<v Tim Pritlove>aber das wäre quasi die einzige Möglichkeit, ein Faktum zu produzieren,

02:29:34.043 --> 02:29:38.483
<v Tim Pritlove>was zweifelsfrei aus einer, in Anführungsstrichen, wahren Quelle kommt.

02:29:38.483 --> 02:29:44.143
<v Tim Pritlove>Aber in den Trainingsdaten sind diese Dinge ja selten vertreten.

02:29:44.403 --> 02:29:47.903
<v Tim Pritlove>Also du hast dann vielleicht ein oder zwei Instanzen irgendwo im ganzen Internet,

02:29:48.143 --> 02:29:52.423
<v Tim Pritlove>wo so eine Information überhaupt vorliegt, aber du hast halt nicht im Ansatz

02:29:52.423 --> 02:29:57.983
<v Tim Pritlove>diese Massen von Variationen, die immer wieder einen Fakt bestätigen.

02:29:58.963 --> 02:30:03.123
<v Tim Pritlove>Andererseits kannst du natürlich jetzt so etwas wie, wie funktioniert das Universum,

02:30:03.263 --> 02:30:04.823
<v Tim Pritlove>die Physik, die Chemie etc.

02:30:05.403 --> 02:30:09.683
<v Tim Pritlove>Auch da hast du sehr, sehr, sehr viele Daten, die diese Fakten belegen.

02:30:09.763 --> 02:30:13.103
<v Tim Pritlove>Deswegen sind dann, sagen wir mal, die Kernaussagen, die man aus so einem LLM

02:30:13.103 --> 02:30:16.043
<v Tim Pritlove>herausziehen kann, relativ fundiert.

02:30:16.163 --> 02:30:19.263
<v Tim Pritlove>Da magst du jetzt im letzten Detail nicht unbedingt stimmen,

02:30:19.523 --> 02:30:23.703
<v Tim Pritlove>aber du kannst ja irgendwie relativ okay Strom erklären lassen.

02:30:23.923 --> 02:30:27.743
<v Tim Pritlove>Sagen wir es mal so, weil da liegt halt auch entsprechend viel vor.

02:30:27.983 --> 02:30:32.043
<v Tim Pritlove>Naja und die gängige

02:30:32.043 --> 02:30:39.463
<v Tim Pritlove>Methode Trainingsmodelle oder überhaupt Modelle richtig zu machen ist ja nach

02:30:39.463 --> 02:30:48.043
<v Tim Pritlove>der primären Trainingsphase nochmal so ein Post-Refinement zu fahren mit eben so Wahrheitstests.

02:30:48.043 --> 02:30:52.103
<v Tim Pritlove>mit, ja, gib mir mal die richtige Antwort und wenn du mir die richtige Antwort

02:30:52.103 --> 02:30:53.463
<v Tim Pritlove>gibst, dann wirst du belohnt.

02:30:54.823 --> 02:31:00.283
<v Tim Pritlove>Und das führt ja durchaus dazu, dass diese Modelle sich verbessern,

02:31:01.588 --> 02:31:06.828
<v Tim Pritlove>Aber man hat halt jetzt festgestellt in diesem Paper,

02:31:07.308 --> 02:31:18.948
<v Tim Pritlove>dass diese Methode mit so Multiple-Choice-Tests dazu führt, dass das System

02:31:18.948 --> 02:31:22.108
<v Tim Pritlove>quasi anfängt, wie so ein richtiger Student zu cheaten.

02:31:22.788 --> 02:31:30.288
<v Tim Pritlove>Weil das System quasi merkt, ich weiß zwar hier auf diese Frage nicht die Antwort,

02:31:30.568 --> 02:31:34.448
<v Tim Pritlove>ich bin mir hier nicht sicher, ich habe dieses Faktum nicht da,

02:31:35.008 --> 02:31:39.988
<v Tim Pritlove>aber für eine falsche Antwort werde ich ja bestraft.

02:31:41.228 --> 02:31:45.848
<v Tim Pritlove>Aber ich kann aber auch genauso gut mir irgendwas einfallen lassen,

02:31:46.448 --> 02:31:51.448
<v Tim Pritlove>random, irgendwas herbeihalluzinieren und es kann dann mit einer bestimmten

02:31:51.448 --> 02:31:56.328
<v Tim Pritlove>Wahrscheinlichkeit sein, dass ich das Richtige herausfinde und dann erhalte

02:31:56.328 --> 02:31:57.668
<v Tim Pritlove>ich einen höheren Score,

02:31:58.108 --> 02:32:01.848
<v Tim Pritlove>als wenn ich sage, dass ich das nicht weiß.

02:32:02.088 --> 02:32:05.668
<v roddi>Das erinnert mich an einige Gespräche, die ich mit Bewerbern hatte.

02:32:06.668 --> 02:32:09.748
<v Tim Pritlove>Ja, das ist einfach ein menschliches Verhalten.

02:32:10.268 --> 02:32:14.288
<v Tim Pritlove>Du bist in so einem Stress und generell würde ich auch sagen,

02:32:14.388 --> 02:32:20.728
<v Tim Pritlove>ist das in unserer Kultur ja so, dass es nicht hoch dir angerechnet wird,

02:32:20.868 --> 02:32:22.428
<v Tim Pritlove>wenn du sagst, dass du was nicht weißt.

02:32:22.848 --> 02:32:25.328
<v roddi>Es gibt glaube ich Kulturen, wo das schlimmer ist.

02:32:26.288 --> 02:32:31.268
<v Tim Pritlove>Ja, mag sein, aber generell wir bewerten die Leute nach, was weißt du denn?

02:32:31.448 --> 02:32:36.648
<v Tim Pritlove>Und wenn du was weißt, dann ist es geil und wenn du sagst, weiß ich nicht,

02:32:36.728 --> 02:32:39.088
<v Tim Pritlove>dann ist es halt so höhöhö, du hast ja keine Ahnung.

02:32:40.028 --> 02:32:44.248
<v Tim Pritlove>Dabei ist aber genau das eben so eine Qualität. Und.

02:32:45.719 --> 02:32:47.039
<v Luka Dornhecker>Ja, nee, erzähl weiter Tim.

02:32:47.259 --> 02:32:54.599
<v Tim Pritlove>Genau, so und jetzt sagen sie quasi in diesem Paper, Training von einem LLM

02:32:54.599 --> 02:32:57.119
<v Tim Pritlove>muss das I don't know belohnen.

02:32:57.419 --> 02:33:03.819
<v Tim Pritlove>Also man muss quasi seine Trainingsmodelle so umbauen, dass in diesem Post-Training

02:33:03.819 --> 02:33:10.359
<v Tim Pritlove>ein I don't know quasi nicht so negativ durchschlägt wie Raten.

02:33:10.359 --> 02:33:16.979
<v Tim Pritlove>Weil damit, diese Halluzinationen sind sozusagen etwas, was durch eine falsche

02:33:16.979 --> 02:33:19.579
<v Tim Pritlove>Bewertungsstrategie hervorgerufen wird.

02:33:19.739 --> 02:33:24.479
<v roddi>Oder wie es mal ein Messebesucher zu mir am Messestand gesagt hat,

02:33:24.819 --> 02:33:26.939
<v roddi>I prefer honesty over bullshit.

02:33:27.959 --> 02:33:35.139
<v Tim Pritlove>Ja, genau. Und das war derzeit in diesen Trainingsmodellen einfach oder in diesen

02:33:35.139 --> 02:33:39.679
<v Tim Pritlove>Trainingsmethoden nicht drin, weil wenn du das I don't know nicht belohnst,

02:33:40.079 --> 02:33:46.679
<v Tim Pritlove>dann sucht sich die AI quasi automatisch so einen Schummelweg,

02:33:46.859 --> 02:33:49.379
<v Tim Pritlove>weil einfach der Zufall mehr Wert hat.

02:33:49.739 --> 02:33:54.099
<v Luka Dornhecker>Aber eine richtige Antwort muss ja immer noch mehr besser belohnt werden,

02:33:54.379 --> 02:33:56.259
<v Luka Dornhecker>sonst sagt das Ding immer I don't know.

02:33:56.259 --> 02:34:02.819
<v Tim Pritlove>Ne, das ist klar, das ist richtig, aber es wird halt dann nicht bestraft.

02:34:03.657 --> 02:34:06.277
<v Tim Pritlove>Dass man es nicht weiß.

02:34:08.317 --> 02:34:12.957
<v Tim Pritlove>Und da haben sie wohl deutlich bessere Ergebnisse erzielt.

02:34:13.057 --> 02:34:16.117
<v Tim Pritlove>Ich weiß jetzt nicht genau, ich bin mir nicht ganz so sicher,

02:34:16.277 --> 02:34:19.917
<v Tim Pritlove>wie gut die Ergebnisse waren, aber das ist jetzt, sagen wir mal so, die Strategie.

02:34:19.917 --> 02:34:26.597
<v Tim Pritlove>und sie erwarten wohl, dass sich damit diese Halluzinationsrate reduzieren lässt,

02:34:26.737 --> 02:34:29.377
<v Tim Pritlove>vielleicht sogar auch komplett in den Griff bekommen lässt.

02:34:29.617 --> 02:34:33.897
<v Tim Pritlove>Bei ChatGPT5 sei das wohl schon auch mit drin.

02:34:34.517 --> 02:34:40.777
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht, ob das generell für alles, also in welchem Maße oder ob das

02:34:40.777 --> 02:34:42.277
<v Tim Pritlove>sozusagen noch ein Refinement ist.

02:34:42.577 --> 02:34:47.117
<v Luka Dornhecker>Dafür müsstest du doch überhaupt erstmal Fakten strukturiert haben,

02:34:47.257 --> 02:34:48.857
<v Luka Dornhecker>oder? Um das so trainieren zu können.

02:34:49.037 --> 02:34:52.657
<v Tim Pritlove>Ja klar, aber das ist ja Teil dieses Post-Trainings, dass man halt einfach diese

02:34:52.657 --> 02:34:59.557
<v Tim Pritlove>Systeme auf bestimmte Known-Facts hin abklopft und dadurch quasi härtet.

02:35:00.277 --> 02:35:06.857
<v roddi>Also ich habe ja gerade mal ausprobiert und habe ChatGPT gefragt,

02:35:07.117 --> 02:35:09.497
<v roddi>was kannst du mir über meinen Namen sagen?

02:35:09.857 --> 02:35:15.357
<v roddi>Und dann sagt er tatsächlich, ich kann nichts Verlässliches über eine konkrete Person namens finden.

02:35:15.857 --> 02:35:21.757
<v roddi>Keine Birographie, keine öffentliche Person dieses Namens taucht in seriösen Quellen auf.

02:35:22.017 --> 02:35:22.537
<v Luka Dornhecker>Aha.

02:35:23.177 --> 02:35:26.697
<v roddi>Zumindest nicht in meinen zugänglichen Literatur- oder Datenbanken.

02:35:26.977 --> 02:35:32.377
<v Tim Pritlove>Ja, und das ist natürlich eine sehr viel bessere Ausgabe als ein,

02:35:32.497 --> 02:35:41.197
<v Tim Pritlove>ja, Roddy ist ein schottischer Gynäkologe, der irgendwie besonders gut Golf spielen kann.

02:35:42.797 --> 02:35:43.577
<v roddi>Ja, nein.

02:35:44.557 --> 02:35:47.377
<v Luka Dornhecker>Impliziert aber auch, dass die Freakshow nicht seriös ist.

02:35:48.517 --> 02:35:51.337
<v roddi>Oder ich da nicht unter meinem richtigen Namen gelistet werde.

02:35:52.017 --> 02:35:54.377
<v Tim Pritlove>Es gibt ja nicht viel Fakten zu dir.

02:35:55.497 --> 02:35:57.877
<v roddi>Naja, ich habe meinen tatsächlichen Namen genannt.

02:35:57.917 --> 02:35:59.297
<v Tim Pritlove>Achso, der steht da gar nicht.

02:35:59.917 --> 02:36:00.637
<v roddi>Ja, eben.

02:36:02.563 --> 02:36:06.183
<v Tim Pritlove>Von daher passt das schon so. Also ich will jetzt nicht sagen,

02:36:06.343 --> 02:36:11.843
<v Tim Pritlove>bei OpenAI ist jetzt alles supi, aber ich fand einfach diese Erkenntnis sehr interessant,

02:36:12.083 --> 02:36:15.903
<v Tim Pritlove>dass es unter Umständen hier einen Ansatz gibt,

02:36:16.083 --> 02:36:22.523
<v Tim Pritlove>der zumindest diese Halluzinationen im Faktenbereich reduzieren kann und dazu

02:36:22.523 --> 02:36:27.043
<v Tim Pritlove>führen kann, dass wir eben sehr viel mehr so I don't know und weiß nicht,

02:36:27.083 --> 02:36:28.203
<v Tim Pritlove>kann ich dir nicht weiterhelfen,

02:36:28.363 --> 02:36:31.723
<v Tim Pritlove>Antworten bekommen. Weil das ist ja auch okay.

02:36:31.983 --> 02:36:35.663
<v Tim Pritlove>Dann weiß man zumindest, woran man ist und man wird eben nicht so ohne weiteres

02:36:35.663 --> 02:36:38.123
<v Tim Pritlove>zumindest in die falsche Richtung geführt.

02:36:38.783 --> 02:36:45.643
<v Tim Pritlove>Ich glaube ja ohnehin, dass all das, worüber wir uns derzeit noch so aufregen mit diesem AI-Kram,

02:36:46.123 --> 02:36:53.483
<v Tim Pritlove>unter Umständen mit noch etwas mehr Research in den nächsten Jahren ganz schnell

02:36:53.483 --> 02:36:55.963
<v Tim Pritlove>nicht mehr so das Problem sein wird.

02:36:55.963 --> 02:37:02.043
<v Tim Pritlove>Also die Wahrnehmung ist natürlich derzeit so, aber das hat,

02:37:02.143 --> 02:37:04.343
<v Tim Pritlove>glaube ich, gar nicht mal so eine hohe Halbwertszeit.

02:37:07.803 --> 02:37:12.083
<v roddi>Ja gut, also die Entwicklung ist rasant gegangen. Es sieht nicht danach aus,

02:37:12.103 --> 02:37:15.083
<v roddi>als würde sie sich irgendwie verlangsamen.

02:37:17.423 --> 02:37:20.323
<v Tim Pritlove>Nee, zumindest nicht in absehbarer Zeit.

02:37:21.383 --> 02:37:25.803
<v roddi>Also man kann zusammenfassend, man kann sagen, Nvidia geht nicht so schnell pleite.

02:37:26.563 --> 02:37:31.783
<v Tim Pritlove>Das auch nicht. Wer Aktien gekauft hat, als es diesen Dip gab,

02:37:33.243 --> 02:37:34.363
<v Tim Pritlove>hat durchaus, glaube ich,

02:37:38.103 --> 02:37:38.983
<v Tim Pritlove>Punkte machen können.

02:37:40.803 --> 02:37:42.803
<v roddi>Tja, ich bin kein Spekulant.

02:37:46.603 --> 02:37:51.563
<v Tim Pritlove>Kleine lustige Nebengeschichte noch, die hier vielleicht ganz gut reinpasst.

02:37:52.503 --> 02:37:54.723
<v Tim Pritlove>Und zwar gibt es eine,

02:37:57.363 --> 02:38:06.743
<v Tim Pritlove>Arbeitsgruppe bei Tencent. Tencent ist der Produzent von, nicht TikTok,

02:38:06.883 --> 02:38:08.863
<v Tim Pritlove>sondern von WeChat, glaube ich.

02:38:09.703 --> 02:38:13.103
<v roddi>Ja, die haben relativ viele Finger in Dingen.

02:38:13.583 --> 02:38:18.323
<v roddi>Unter anderem gehört denen jetzt auch ein größerer Teil von Ubisoft,

02:38:18.483 --> 02:38:20.263
<v roddi>wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

02:38:20.383 --> 02:38:26.223
<v Tim Pritlove>Genau. Tencent, QQ und WeChat kommen von Tencent.

02:38:26.803 --> 02:38:32.823
<v Tim Pritlove>Und es bin nicht überraschend, dass ja die Chinesen auch ganz gut unterwegs

02:38:32.823 --> 02:38:35.923
<v Tim Pritlove>sind, so in der AI-Forschung, haben wir ja schon gesehen, so DeepSeek und so weiter.

02:38:37.863 --> 02:38:45.703
<v Tim Pritlove>Und was die mal gemacht haben, ist, die haben einen sogenannten Autocode-Benchmark gefahren.

02:38:45.943 --> 02:38:53.983
<v Tim Pritlove>Also sie haben quasi alle erdenklichen Programmiersprachen genommen und den...

02:38:55.462 --> 02:39:02.982
<v Tim Pritlove>gängigen Modellen entsprechende Programmieraufgaben, also sozusagen dieselbe

02:39:02.982 --> 02:39:07.282
<v Tim Pritlove>Programmieraufgabe in allen möglichen Sprachen über alle möglichen Modelle gefahren.

02:39:07.382 --> 02:39:15.602
<v Tim Pritlove>Also sie haben quasi getestet, wie gut lässt sich eine bestimmte Aufgabe mit

02:39:15.602 --> 02:39:20.642
<v Tim Pritlove>einem LLM in einer bestimmten Programmiersprache lösen.

02:39:20.802 --> 02:39:26.182
<v Tim Pritlove>Und haben sich dann sozusagen das Ergebnis angeschaut und nach bestimmten Kriterien

02:39:26.182 --> 02:39:30.822
<v Tim Pritlove>bewertet, die ich mir jetzt ehrlich gesagt im Detail nicht angeschaut habe.

02:39:32.462 --> 02:39:41.022
<v Tim Pritlove>Und dort kamen halt so LLMs wie Opus, also Clode, Opus 4, Clode Sonnet 4,

02:39:42.182 --> 02:39:49.602
<v Tim Pritlove>OpenAI O3 High, O4 Mini, dann dieses Grog 4 von den Idioten, DeepSeek R1.

02:39:51.602 --> 02:39:56.622
<v Tim Pritlove>Und dann so Quen von Alibaba ist das, glaube ich, das Modell.

02:39:56.842 --> 02:39:59.922
<v Tim Pritlove>Und dann noch ein paar Modelle, die ich nicht kenne. Ernie, X1,

02:40:00.182 --> 02:40:02.802
<v Tim Pritlove>GLM und Seed kenne ich nicht.

02:40:03.562 --> 02:40:06.462
<v Tim Pritlove>Ah ja, und Gemini 2.5 Pro auch noch.

02:40:06.702 --> 02:40:14.322
<v Tim Pritlove>Also Google OpenAI, Anthropic und Alibaba sind hier vertreten.

02:40:15.382 --> 02:40:18.162
<v Tim Pritlove>Ah ne, und noch ein paar mehr. Was haben wir hier noch?

02:40:18.282 --> 02:40:24.202
<v Tim Pritlove>Seed Coder, Kimi, also ein paar Sachen, die mir jetzt ehrlich gesagt, nichts sagen.

02:40:24.882 --> 02:40:27.942
<v Tim Pritlove>GPT-4.1, GPT-4.0 kam auch noch zum Einsatz.

02:40:28.762 --> 02:40:33.022
<v Tim Pritlove>Genau, OpenCola. Also eine ganze Batterie, so 30 verschiedene Dinger.

02:40:33.922 --> 02:40:41.122
<v Tim Pritlove>Und diese Aufgaben haben sie dann mit einer ganzen Reihe von Programmiersprachen

02:40:41.122 --> 02:40:47.842
<v Tim Pritlove>gemacht, nämlich Python, C++, Java, JavaScript, Go,

02:40:48.702 --> 02:40:54.002
<v Tim Pritlove>Shell, C Sharp, also Shell ist C-Sharp, Dart,

02:40:55.223 --> 02:41:04.923
<v Tim Pritlove>Alex hier auch, Julia, Kotlin, Perl, PHP, Racket, das ist glaube ich so eine neue Lisp-Variante.

02:41:05.543 --> 02:41:06.883
<v Luka Dornhecker>Das ist ein Scheme, genau.

02:41:08.063 --> 02:41:14.603
<v Tim Pritlove>Genau, R, diese Statistiksprache, Ruby, Rust, Scala, Swift und Typescript.

02:41:15.043 --> 02:41:18.723
<v Tim Pritlove>Also wirklich mal so richtig in die Vollen gegangen.

02:41:19.023 --> 02:41:23.263
<v Tim Pritlove>Und dann haben sie eben diese Ergebnisse bewertet und dem so ein Score verpasst.

02:41:23.263 --> 02:41:26.423
<v Tim Pritlove>Also wie sie jetzt auf diesen Score gekommen sind, kann ich denen jetzt nicht sagen.

02:41:28.223 --> 02:41:32.623
<v Tim Pritlove>Ja, ist ja ein ganz interessanter Ansatz.

02:41:33.083 --> 02:41:37.983
<v Tim Pritlove>Was würdet ihr meinen, welche Programmiersprache sich am besten hat schreiben

02:41:37.983 --> 02:41:40.543
<v Tim Pritlove>lassen mit diesen ganzen LLMs?

02:41:41.223 --> 02:41:44.343
<v Luka Dornhecker>Ich kenne das Ergebnis ja schon. Ich lasse mal Roddy raten.

02:41:44.343 --> 02:41:50.803
<v roddi>Man würde ja vermuten, dass die Programmiersprachen, die am meisten Trainingsdaten

02:41:50.803 --> 02:41:56.363
<v roddi>haben, die in die Modelle geflossen sind, oder zumindest gute Trainingsdaten,

02:41:56.963 --> 02:41:58.743
<v roddi>dass die die Nase vorne haben.

02:42:00.183 --> 02:42:04.103
<v roddi>das ist das eine das zweite ist, ich weiß nicht wie die Modelle trainiert werden,

02:42:04.203 --> 02:42:09.163
<v roddi>aber ich könnte mir vorstellen dass Compiler basierte Sprachen einen Vorteil

02:42:09.163 --> 02:42:16.283
<v roddi>haben weil sie dadurch dass der Compiler den Code ja nochmal checkt dem Modell

02:42:16.283 --> 02:42:18.383
<v roddi>in der Lernphase auf die Finger klopfen kann,

02:42:18.443 --> 02:42:21.863
<v roddi>so nach der Art das kompiliert nicht, was du mir hier gegeben hast.

02:42:21.923 --> 02:42:27.263
<v Tim Pritlove>Ja, weil das ist so ein Refining Prozess quasi ja noch mit ein quasi fest eingebaut ist.

02:42:27.263 --> 02:42:33.423
<v Luka Dornhecker>Aber ja nicht nur in der Lernphase, auch in der Coding-Phase, was das Modell ja macht.

02:42:34.003 --> 02:42:38.063
<v roddi>Ansonsten, keine Ahnung, schwer zu sagen, ob es jetzt Programmiersprachen gibt, die da...

02:42:39.337 --> 02:42:40.577
<v roddi>Besser abschneiden oder nicht?

02:42:40.937 --> 02:42:47.137
<v Tim Pritlove>Ja, ich denke, diese These, dass die Programmiersprache vor allem von seiner

02:42:47.137 --> 02:42:55.057
<v Tim Pritlove>Verbreitung profitiert, weil es ja dann sozusagen viel davon gibt, steht es im Raum.

02:42:55.057 --> 02:42:59.937
<v roddi>Es kommt natürlich darauf an. Also ich kann mir vorstellen, dass es Programmiersprachen

02:42:59.937 --> 02:43:04.217
<v roddi>gibt, wo, sagen wir mal so, die ist zwar sehr verbreitet,

02:43:04.517 --> 02:43:11.277
<v roddi>aber die entsprechenden Webseiten, wo Leute diskutieren, halt voll ist von Code,

02:43:11.477 --> 02:43:16.037
<v roddi>über den diskutiert wird, der halt nicht funktioniert und sie nur immer die

02:43:16.037 --> 02:43:18.797
<v roddi>ganze Zeit fragen, wie kriege ich denn die Scheiße an Lauf?

02:43:18.797 --> 02:43:25.977
<v roddi>und wenn die Modelle diesen Code mitlernen, lernen sie ja jetzt nicht unbedingt guten Code.

02:43:27.057 --> 02:43:30.777
<v Luka Dornhecker>Das wird ja auf ziemlich vielen Code im Internet zutreffen, denke ich.

02:43:31.677 --> 02:43:34.957
<v roddi>Ja, naja, ich weiß ja nicht, wie die ihre Modelle trainieren.

02:43:35.437 --> 02:43:39.797
<v Luka Dornhecker>Ich auch nicht, aber es gibt ziemlich viel schlechten Code da draußen.

02:43:42.217 --> 02:43:48.597
<v Tim Pritlove>Ja. Also auf jeden Fall haben die

02:43:48.597 --> 02:43:54.357
<v Tim Pritlove>das jetzt gemacht und haben halt eine entsprechende Tabelle rausgehauen,

02:43:54.477 --> 02:44:03.417
<v Tim Pritlove>wo sie dann alle Sprachen kombinieren und die mit Abstand am besten zu erzeugende Sprache,

02:44:03.597 --> 02:44:09.517
<v Tim Pritlove>also die Sprache, die quasi die besten Ergebnisse nach ihrem Scoring bekommen hat,

02:44:10.257 --> 02:44:12.077
<v Tim Pritlove>ist Elixir.

02:44:12.637 --> 02:44:17.697
<v roddi>C-Sharp, wenn ich die Tabelle richtig interpretiere, ist aber auch relativ weit vorne.

02:44:17.957 --> 02:44:20.157
<v Tim Pritlove>Ja, also es gibt da einige Überraschungen und vor allem das,

02:44:20.257 --> 02:44:25.177
<v Tim Pritlove>was man so erwarten würde wie Python, ist relativ schlecht.

02:44:26.317 --> 02:44:32.057
<v roddi>Naja gut, aber meine Theorie mit kompilierten Sprachen und quasi einer kurzen

02:44:32.057 --> 02:44:35.237
<v roddi>Feedback-Loop, ob das was da ausgespuckt wird, auch was taugt,

02:44:35.857 --> 02:44:39.177
<v roddi>da sind natürlich alle interpretierten Sprachen sofort raus.

02:44:39.177 --> 02:44:40.877
<v Tim Pritlove>Ja, aber C++ ist genauso schlecht.

02:44:42.067 --> 02:44:43.487
<v roddi>Äh, C++?

02:44:44.267 --> 02:44:50.247
<v Tim Pritlove>Also C++ und Python, das nimmt sich nicht viel. Also das ist so alles in derselben Kategorie.

02:44:50.887 --> 02:44:53.487
<v Tim Pritlove>Java ist ein bisschen besser als C++.

02:44:53.487 --> 02:44:57.247
<v roddi>Nee, C++ ist doch deutlich besser als Python.

02:44:58.747 --> 02:45:02.647
<v Tim Pritlove>Naja, das ist alles so im 30-40er-Bereich teilweise.

02:45:02.907 --> 02:45:04.947
<v roddi>Hier Current Upper Bound, wo guckst du denn danach?

02:45:05.667 --> 02:45:12.867
<v Tim Pritlove>Ich gucke in dem letzten Link, den ich gerade veröffentlicht habe. im Slack.

02:45:13.047 --> 02:45:16.087
<v Tim Pritlove>Das ist dann sozusagen diese Übersicht. Siehst du das?

02:45:16.267 --> 02:45:19.507
<v roddi>Achso, das ist Performance Upabout.

02:45:19.787 --> 02:45:22.827
<v Tim Pritlove>Ja, ich werfe dir das mal hier auf unseren Beamer.

02:45:27.007 --> 02:45:29.927
<v Tim Pritlove>Und da sieht man das.

02:45:31.067 --> 02:45:36.407
<v Tim Pritlove>Also ist so. Also C++ ist da nicht besonders gut.

02:45:36.567 --> 02:45:39.847
<v Tim Pritlove>Java auch nur unwesentlich besser. Auch JavaScript ziemlich schlecht.

02:45:40.787 --> 02:45:42.347
<v Tim Pritlove>auch Go, also.

02:45:42.347 --> 02:45:49.167
<v roddi>Aber C++ ist hier bei 74 ist Average, also Python ist unter Average.

02:45:49.907 --> 02:45:54.807
<v Luka Dornhecker>Das ist aber auch der Upper Bound, also da wird angezeigt, wie oft die das durchgeführt

02:45:54.807 --> 02:45:59.507
<v Luka Dornhecker>haben und was dann der höchste Score jeweils war und darunter ist dann,

02:45:59.787 --> 02:46:03.207
<v Luka Dornhecker>wenn ich das richtig interpretiere, der Average Score.

02:46:03.907 --> 02:46:14.087
<v roddi>Aber es gibt den Medien, naja gut, oh Gott, PHP ist ja das ist ja ein das ist ein Trainwreck Ja.

02:46:14.387 --> 02:46:21.047
<v Tim Pritlove>Also was sich hier eigentlich herauslesen lässt ist, dass das ist jetzt meine

02:46:21.047 --> 02:46:28.147
<v Tim Pritlove>Interpretation, also bestimmte Sprachen die, sagen wir mal nicht,

02:46:29.929 --> 02:46:33.409
<v Tim Pritlove>Wie soll ich das ausdrücken? Also Sprachen, in denen man irgendwie so alles

02:46:33.409 --> 02:46:36.709
<v Tim Pritlove>mögliche schreiben kann und wo es irgendwie keinen klaren Style gibt,

02:46:36.989 --> 02:46:44.529
<v Tim Pritlove>die haben es ja auf jeden Fall schwerer als Sprachen, die irgendwie klarer definiert sind.

02:46:44.629 --> 02:46:47.249
<v Tim Pritlove>So würde ich es mal so ein bisschen herauslesen.

02:46:47.629 --> 02:46:51.869
<v roddi>Naja gut, aber ich kenne jetzt auch niemanden, der großer Fan von C++ ist.

02:46:52.049 --> 02:46:56.429
<v roddi>Also das ist eine Sprache, die ist ja schon tot geboren.

02:46:57.169 --> 02:47:04.269
<v Tim Pritlove>Ja, C++ ist kompliziert. Es gibt Leute, du wirst natürlich in jeder Sprache

02:47:04.269 --> 02:47:10.409
<v Tim Pritlove>Leute finden, die die Sprache jetzt total in all ihren Details kennen.

02:47:10.409 --> 02:47:16.569
<v roddi>Plus, das ist so eine Sprache, die haben ja 25 Jahre von der Erfindung gebraucht,

02:47:16.609 --> 02:47:18.449
<v roddi>das überhaupt zu standardisieren.

02:47:19.349 --> 02:47:26.129
<v roddi>Also das ist ja die Sprache für den ersten Standard.

02:47:26.129 --> 02:47:30.209
<v Tim Pritlove>Ja, und sie wird immer noch weiter, also das stellt mich, ja,

02:47:30.429 --> 02:47:33.709
<v Tim Pritlove>das ist generell so ein bisschen auch so ein Problem bei vielen Programmiersprachen,

02:47:33.769 --> 02:47:38.029
<v Tim Pritlove>du hast halt dann am laufenden Meter eine neue Version, ja, und irgendwann weißt

02:47:38.029 --> 02:47:40.349
<v Tim Pritlove>du halt auch überhaupt nicht mehr, was es ist, also ich meine,

02:47:41.549 --> 02:47:45.289
<v Tim Pritlove>warum dauert denn das so lange, konnte die Sprache denn nicht schon vorher gut

02:47:45.289 --> 02:47:52.669
<v Tim Pritlove>sein, also die müssen alle permanent gepatcht und erweitert werden und es wird

02:47:52.669 --> 02:47:54.209
<v Tim Pritlove>nichts wirklich besser dabei.

02:47:54.209 --> 02:47:59.309
<v roddi>Was mich wundert ist, dass Go so scheiße abschneidet.

02:47:59.649 --> 02:48:04.129
<v roddi>Also eigentlich wundert es mich nicht, aber da hätte ich eigentlich mehr erwartet.

02:48:04.329 --> 02:48:07.509
<v roddi>Im direkten Vergleich ist Dart sogar Dart besser.

02:48:08.669 --> 02:48:11.489
<v roddi>Also Kotlin ist überraschend gut.

02:48:12.509 --> 02:48:15.809
<v Tim Pritlove>Ja, ich hätte es jetzt gerne mal hier in der Reihenfolge, ich kann das jetzt

02:48:15.809 --> 02:48:20.549
<v Tim Pritlove>hier auch selber nur machen, aber generell, also wir blicken jetzt hier auf Score-Werte,

02:48:20.889 --> 02:48:28.409
<v Tim Pritlove>das niedrigste ist PHP mit 42,8.

02:48:29.329 --> 02:48:36.569
<v Tim Pritlove>Dann hast du so einen 60er-Block, da ist dann Rust, ich gucke auf diesen Upper Bound.

02:48:36.989 --> 02:48:42.189
<v roddi>Der Upper Bound, da steht über 52,8. Genau.

02:48:42.809 --> 02:48:46.469
<v Tim Pritlove>Dann hast du so im 60er-Bereich hast du so TypeScript.

02:48:46.849 --> 02:48:47.349
<v roddi>Rust,

02:48:50.209 --> 02:48:52.889
<v roddi>Go am oberen Ende, Python.

02:48:55.709 --> 02:48:57.749
<v roddi>JavaScript ist noch unter 60.

02:48:59.309 --> 02:49:01.949
<v roddi>Also wundert uns auch nicht, aber...

02:49:01.949 --> 02:49:06.249
<v Tim Pritlove>Ja, weil ich meine vom Trainingsmaterial her, es gibt halt viel Code,

02:49:06.369 --> 02:49:07.809
<v Tim Pritlove>aber es gibt halt auch viel schlechten Code.

02:49:08.429 --> 02:49:12.009
<v Tim Pritlove>Und vor allem die Sprache ist halt einfach nicht besonders stringent definiert.

02:49:12.349 --> 02:49:16.929
<v Tim Pritlove>Also du kannst da viel falsch machen und das ist halt so ein Problem.

02:49:16.929 --> 02:49:20.009
<v roddi>Teufel tun hier, JavaScript zu verteidigen.

02:49:21.129 --> 02:49:26.829
<v Tim Pritlove>Genau, so und was führt halt hier irgendwie an, ich gucke gerade mal,

02:49:26.909 --> 02:49:32.109
<v Tim Pritlove>was ist denn im 80er Bereich, da hast du irgendwie so C-Sharp und Kotlin,

02:49:32.749 --> 02:49:36.289
<v Tim Pritlove>so diesen Racket, genau, also dieses Lisp.

02:49:36.289 --> 02:49:37.789
<v roddi>Racket kenne ich gar nicht, was ist das?

02:49:37.929 --> 02:49:43.289
<v Tim Pritlove>Das ist so eine moderneres Scheme-Variante, das ist irgendwie so ein vor kurzem

02:49:43.289 --> 02:49:47.169
<v Tim Pritlove>sehr populär gewordene Lisp-Variante, ich weiß nicht so ganz genau, warum, weißt du das?

02:49:47.209 --> 02:49:48.609
<v Luka Dornhecker>Das gibt es schon auch relativ lange.

02:49:48.609 --> 02:49:53.769
<v Tim Pritlove>Ja, aber es ist, hat es nicht erst, ich habe das nicht verfolgt.

02:49:53.829 --> 02:49:54.829
<v Luka Dornhecker>Also nicht, dass ich wüsste.

02:49:55.569 --> 02:49:57.909
<v Tim Pritlove>Nee, verwechsel ich das vielleicht gerade mal. Ich gucke gerade mal,

02:49:58.009 --> 02:50:03.129
<v Tim Pritlove>von wann das ist. Racket, Premiere Sprache, tell me.

02:50:04.709 --> 02:50:08.669
<v Tim Pritlove>Erscheinungsjahr 2010. Das läuft bei mir unter neu.

02:50:08.889 --> 02:50:10.049
<v roddi>Das ist modern, ja.

02:50:10.249 --> 02:50:11.009
<v Luka Dornhecker>Ja, okay.

02:50:11.749 --> 02:50:14.649
<v Tim Pritlove>Also basiert zwar auf Lisp und Scheme und so weiter.

02:50:15.769 --> 02:50:20.029
<v roddi>C haben sie gar nicht mehr drin. Das würde mich interessieren, wie da der Wert ist.

02:50:21.249 --> 02:50:24.509
<v Tim Pritlove>Ja, okay, gut. Also ist nicht so meine Syntax.

02:50:24.669 --> 02:50:29.569
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall gibt es das und schneidet hier noch relativ gut ab.

02:50:30.209 --> 02:50:38.509
<v Tim Pritlove>Und in dem 90er-Bereich hast du halt nur einen einzigen Vertreter und das ist Elixir mit 97,5.

02:50:38.949 --> 02:50:42.889
<v Tim Pritlove>Also Elixir ist hier sozusagen beyond everything else.

02:50:43.449 --> 02:50:45.249
<v Tim Pritlove>Das ist erstaunlich.

02:50:45.329 --> 02:50:48.889
<v roddi>Das wäre jetzt aber mal interessant zu verstehen, woher das kommt.

02:50:49.689 --> 02:50:52.649
<v Tim Pritlove>Na gut, also ich könnte dir ein paar Thesen auf den Tisch, ich weiß nicht,

02:50:52.729 --> 02:50:53.589
<v Tim Pritlove>Luca, was denkst du darüber?

02:50:54.669 --> 02:50:58.889
<v Luka Dornhecker>Also mein Gedanke dazu ist, also ich hatte auch den ähnlichen Gedankengang wie

02:50:58.889 --> 02:51:05.749
<v Luka Dornhecker>du, Roddy, dass das ja irgendwie, also dass nicht nur die Menge der Trainingsdaten eine Rolle spielt,

02:51:07.309 --> 02:51:11.089
<v Luka Dornhecker>sondern, also ich vermute, ein Faktor ist die Qualität an Trainingsdaten.

02:51:11.349 --> 02:51:11.589
<v roddi>Mhm.

02:51:12.939 --> 02:51:17.459
<v Luka Dornhecker>Da könnte ich mir vorstellen, dass die bei JavaScript und Python halt wirklich

02:51:17.459 --> 02:51:19.499
<v Luka Dornhecker>krass runtergezogen wird, zum Teil.

02:51:19.799 --> 02:51:20.439
<v roddi>PHP?

02:51:21.019 --> 02:51:25.119
<v Luka Dornhecker>Ja, PHP wahrscheinlich auch. Also ich muss halt irgendwie annehmen,

02:51:25.219 --> 02:51:30.819
<v Luka Dornhecker>ja, da wird wahrscheinlich auch von jedem, der gerade erst gestern angefangen

02:51:30.819 --> 02:51:32.399
<v Luka Dornhecker>hat zu programmieren mit Python,

02:51:33.219 --> 02:51:36.379
<v Luka Dornhecker>dessen Code auch im LLM verwurstet irgendwo.

02:51:36.739 --> 02:51:39.399
<v Luka Dornhecker>Das ist eine Annahme, die ich habe.

02:51:41.399 --> 02:51:46.359
<v Luka Dornhecker>da ist relativ viel Beginner-Code einfach von Leuten, die schlechten Codes schreiben,

02:51:46.399 --> 02:51:50.139
<v Luka Dornhecker>weil sie es nicht anders gelernt haben bis jetzt die andere Sache,

02:51:50.399 --> 02:51:52.299
<v Luka Dornhecker>die wahrscheinlich eine große Rolle spielt ist,

02:51:52.959 --> 02:52:01.139
<v Luka Dornhecker>wie viele Footguns bieten dir diese Sprachen an da ist Footguns ein Feature

02:52:01.139 --> 02:52:05.039
<v Luka Dornhecker>einer Sprache, was für mich eigentlich nur die Funktion hat,

02:52:05.079 --> 02:52:06.059
<v Luka Dornhecker>dir in den Fuß zu schießen,

02:52:08.219 --> 02:52:10.919
<v Luka Dornhecker>Auch da ein schönes Zitat.

02:52:12.359 --> 02:52:14.079
<v roddi>Straustrup, der Name ist bekannt.

02:52:14.339 --> 02:52:15.059
<v Tim Pritlove>Piane Straustrup.

02:52:16.679 --> 02:52:20.759
<v roddi>Genau, der hat in seinem eigenen Buch über C++ geschrieben.

02:52:22.819 --> 02:52:25.899
<v roddi>It's easy to shoot yourself in the foot with C.

02:52:26.639 --> 02:52:32.179
<v roddi>It's way harder to do it with C++, but if you do, the whole leg comes off.

02:52:37.959 --> 02:52:39.419
<v Luka Dornhecker>Ich weiß gar nicht, ob ich dem zustimmen würde.

02:52:44.522 --> 02:52:46.582
<v roddi>Vorbei. Danke. Das war's.

02:52:46.762 --> 02:52:48.642
<v Tim Pritlove>Okay, aber jetzt sag doch nochmal, was du denkst.

02:52:48.642 --> 02:52:52.342
<v Luka Dornhecker>Genau, C++ würde ich halt nämlich auch sagen, hat unfassbar viele Footguns.

02:52:52.722 --> 02:52:57.222
<v Luka Dornhecker>Die Sprache gibt dir halt nicht nur genug Strick, um dich zu erhängen,

02:52:57.322 --> 02:53:01.542
<v Luka Dornhecker>sondern auch den Schemel dazu und kickt den weg unter den Beinen.

02:53:02.202 --> 02:53:05.582
<v roddi>Und liefert den Sarg und auch das ausgehobene Loch schon mit dazu.

02:53:06.902 --> 02:53:12.502
<v Luka Dornhecker>Und bei Elixir, wenn du dir da, also die meiste Komplexität kommt meistens irgendwie

02:53:12.502 --> 02:53:17.902
<v Luka Dornhecker>durch State, Shared State, Mutable State, das sind immer so die wirklich komplexen Dinge,

02:53:18.222 --> 02:53:22.302
<v Luka Dornhecker>wo du dir dann auch in den Fuß schießt und bei einer Sprache,

02:53:22.462 --> 02:53:27.622
<v Luka Dornhecker>bei Elixier, wo du keinen Mutable State hast in dem Sinne,

02:53:28.562 --> 02:53:32.162
<v Luka Dornhecker>fallen diese ganzen Klassen von klassischen Fehlern weg.

02:53:32.922 --> 02:53:38.142
<v Luka Dornhecker>Das ist meine Vermutung, dass das hier eine maßgebliche Rolle spielt.

02:53:38.882 --> 02:53:44.642
<v roddi>Und PHP ist ja so eine Sprache, da ist ja korrekter Code eher Zufall, oder?

02:53:46.762 --> 02:53:50.462
<v Tim Pritlove>Ja, aber ich denke auch, dass es sehr viel damit zu tun hat.

02:53:50.642 --> 02:53:53.582
<v Tim Pritlove>Also diese Isolierung von Problemen. Du musst ja mal denken,

02:53:53.742 --> 02:53:58.782
<v Tim Pritlove>diese LLMs sind ja eigentlich nicht dafür gemacht.

02:54:00.462 --> 02:54:07.842
<v Tim Pritlove>Und die müssen nun sehr viele Dinge berücksichtigen, um laufenden Code zu machen.

02:54:08.002 --> 02:54:11.702
<v Tim Pritlove>Klar, du lernst erstmal aus existierendem Code und aus bestimmten Strategien.

02:54:11.802 --> 02:54:14.802
<v Tim Pritlove>Trotzdem muss ja dann der konkrete Algorithmus, den du erzeugst,

02:54:15.302 --> 02:54:18.782
<v Tim Pritlove>der muss, ja, der darf sich eben nicht in den Fuß schießen.

02:54:19.422 --> 02:54:25.302
<v Tim Pritlove>Und wenn du von vornherein ein System hast, was eben diese ganzen Fußschießmechanismen,

02:54:25.942 --> 02:54:29.082
<v Tim Pritlove>weitgehend gar nicht mehr hat und das ist ja im Prinzip das,

02:54:29.182 --> 02:54:34.262
<v Tim Pritlove>was Luca schon gesagt hat, also diese Shared State, du hast eine Gleichzeitigkeit.

02:54:35.942 --> 02:54:42.742
<v Tim Pritlove>Und du kämpfst um sozusagen einen Speicherbereich und Und wie willst du überprüfen,

02:54:42.962 --> 02:54:50.642
<v Tim Pritlove>wenn du nicht selber den Code ausführst sozusagen, dass es hier zu keinen Konflikten kommt.

02:54:51.142 --> 02:55:01.142
<v Tim Pritlove>Und das ist halt ja eigentlich genau eine der Kernthesen von Erlang gewesen

02:55:01.142 --> 02:55:06.042
<v Tim Pritlove>am Anfang. genau das ist das Problem und genau das wollen wir von vornherein verhindern.

02:55:06.102 --> 02:55:10.062
<v Tim Pritlove>Indem wir einfach sagen, es gibt Prozesse und alles ist voneinander getrennt

02:55:10.062 --> 02:55:17.962
<v Tim Pritlove>und keiner kann dem anderen irgendwie irgendwo hinschreiben und das mag hier eine Rolle spielen.

02:55:18.162 --> 02:55:22.442
<v Tim Pritlove>Eine andere Rolle, die glaube ich hier noch mit drin ist, ist die meisten Sprachen,

02:55:22.562 --> 02:55:25.942
<v Tim Pritlove>ich kann jetzt wirklich nicht für alle hier genannten Sprachen sprechen,

02:55:26.102 --> 02:55:32.002
<v Tim Pritlove>aber das gilt auf jeden Fall für sowas wie C, C++, Python, Java, JavaScript, Krypt.

02:55:33.257 --> 02:55:40.177
<v Tim Pritlove>Und auf jeden Fall auch Perl und PHP und wahrscheinlich auch Ruby.

02:55:40.317 --> 02:55:45.997
<v Tim Pritlove>Das sind so Sprachen, wo es unheimlich viele Möglichkeiten gibt,

02:55:46.057 --> 02:55:48.977
<v Tim Pritlove>dasselbe auf unterschiedliche Art und Weise auszudrücken.

02:55:49.877 --> 02:55:54.257
<v Tim Pritlove>Also wo du einfach so eine Vielzahl von Ansätzen hast, wie man es auch noch

02:55:54.257 --> 02:55:56.797
<v Tim Pritlove>schreiben kann, wie man es auch noch machen kann.

02:55:57.997 --> 02:56:01.237
<v Tim Pritlove>Teilweise eben auch so diese Multi-Paradigmen-Ansätze mit ja,

02:56:01.697 --> 02:56:06.117
<v Tim Pritlove>du kannst ja irgendwie total imperativ programmieren, aber du kannst halt auch

02:56:06.117 --> 02:56:09.417
<v Tim Pritlove>irgendwie was mit Objekten machen und dann haben wir aber auch noch so ein bisschen so,

02:56:09.937 --> 02:56:13.297
<v Tim Pritlove>ja Lambdas haben wir jetzt auch, also du bist so ein bisschen funktional,

02:56:13.497 --> 02:56:16.477
<v Tim Pritlove>von allem bist du so irgendwas, aber du bist eigentlich nichts wirklich.

02:56:17.457 --> 02:56:22.457
<v Tim Pritlove>Und das führt natürlich auch zu so einer Konfusion. Und da wundert es mich nicht,

02:56:22.577 --> 02:56:27.317
<v Tim Pritlove>dass jetzt Elixir gut abschneidet, weil bei Elixir ist es relativ klar, was es ist.

02:56:27.857 --> 02:56:33.477
<v Tim Pritlove>Und es gibt eigentlich kaum, klar, es gibt so ein bisschen Syntax-Schucker,

02:56:33.577 --> 02:56:36.297
<v Tim Pritlove>kannst du ein bisschen so schreiben, kannst du ein bisschen so schreiben, aber im Kern,

02:56:36.657 --> 02:56:41.137
<v Tim Pritlove>in der Instruktion gibt es eigentlich nur eine einzige Variante und die Sprache

02:56:41.137 --> 02:56:43.017
<v Tim Pritlove>selber ist relativ schlank.

02:56:43.117 --> 02:56:46.937
<v Tim Pritlove>Es gibt da gar nicht viel Dinge, die Datentypen, Es ist alles sehr überschaubar,

02:56:47.357 --> 02:56:54.057
<v Tim Pritlove>keine Objekte, keine Klimbim und deswegen ist es halt sehr vorhersehbar, was es dann tut.

02:56:54.597 --> 02:56:57.577
<v roddi>Ja gut, es kommt natürlich immer darauf an, was du damit machen willst.

02:56:57.797 --> 02:57:03.057
<v roddi>Du kommst natürlich mit manchen Sprachen in manchen Problemen einfach nicht zum Ziel.

02:57:03.977 --> 02:57:05.897
<v roddi>Das ist halt der Punkt.

02:57:08.037 --> 02:57:11.217
<v roddi>Shared Space, ich würde das jetzt nicht verteidigen wollen,

02:57:11.217 --> 02:57:16.437
<v roddi>aber es gibt halt auch Anwendungen wo wenn du genug Shared Space oder genug

02:57:16.437 --> 02:57:23.657
<v roddi>State hast dann kannst du den nicht mehr kopieren um irgendwas zu tun weil dann

02:57:23.657 --> 02:57:29.337
<v roddi>geht dir die Performance halt flöten und du musst da irgendwie drum rum kommen also,

02:57:30.617 --> 02:57:36.657
<v roddi>im Prinzip alles was mit großen Datenmengen zu tun hat und Medien und naja,

02:57:38.348 --> 02:57:38.948
<v roddi>Keine Ahnung.

02:57:41.468 --> 02:57:46.128
<v roddi>Texturen in der Grafikkarte oder so. Oder so ein Kram, weißt du?

02:57:46.428 --> 02:57:50.388
<v roddi>Also ich meine, das ist halt gut, deswegen wäre es jetzt spannend zu wissen,

02:57:50.528 --> 02:57:52.588
<v roddi>was für Probleme sie haben lösen lassen.

02:57:52.868 --> 02:57:57.708
<v Tim Pritlove>Ja, das steht da sicherlich in dem Paper, aber das kann ich dir jetzt nicht wiedergeben.

02:57:57.708 --> 02:58:04.048
<v roddi>Weil, wie gesagt, dass zum Beispiel Rust so schlecht abschneidet, finde ich interessant.

02:58:05.288 --> 02:58:11.128
<v roddi>Also es schneidet ja deutlich niedriger ab als C++, wobei ich meiner Meinung

02:58:11.128 --> 02:58:13.288
<v roddi>nach Rust die eindeutig bessere Sprache ist.

02:58:13.688 --> 02:58:17.428
<v Luka Dornhecker>Ich auch, aber mich überrascht es jetzt nicht so, dass es so schlecht abschneidet,

02:58:17.468 --> 02:58:18.968
<v Luka Dornhecker>weil es ist wirklich komplex.

02:58:19.428 --> 02:58:22.188
<v Luka Dornhecker>Es eliminiert ja auch ganze Klassen von Fehlern.

02:58:22.188 --> 02:58:26.528
<v roddi>Es ist wirklich komplex, aber aus Gründen.

02:58:27.028 --> 02:58:31.328
<v roddi>Es gibt ja gute Gründe dafür, dass Rust Dinge so macht, wie es das tut,

02:58:31.568 --> 02:58:39.088
<v roddi>weil sie wollen halt jedes Quäntchen-Performance aus allem rauskitzeln und quetschen.

02:58:39.348 --> 02:58:44.148
<v roddi>Ob das ein guter Ansatz ist? Wahrscheinlich für 99 Prozent der Software nein,

02:58:44.448 --> 02:58:49.028
<v roddi>aber wenn du diesen Anwendungsfall hast und das machen möchtest und das Browser

02:58:49.028 --> 02:58:51.988
<v roddi>in Rust geschrieben werden, das ergibt ja Sinn.

02:58:52.748 --> 02:58:57.948
<v roddi>Und vielleicht werden wir auch irgendwann Betriebssystem-Kernels in Rust sehen.

02:58:58.128 --> 02:58:59.328
<v roddi>Keine Ahnung, ich weiß es nicht.

02:59:01.348 --> 02:59:07.888
<v roddi>Wohingegen, ja, keine Ahnung. Also dass Java zum Beispiel so gut abschneidet, wundert mich eher noch.

02:59:09.048 --> 02:59:15.428
<v roddi>Also da hätte ich jetzt auch gesagt Java ist schon auch irgendwie Chaos und

02:59:15.428 --> 02:59:19.148
<v roddi>die Sprache ist halt auch so alt, dass sie immer wieder Sachen rangeflanscht

02:59:19.148 --> 02:59:23.208
<v roddi>haben, wo man einfach mal sagen müsste, jetzt wäre eigentlich mal Zeit für eine neue Sprache,

02:59:25.688 --> 02:59:32.188
<v roddi>zum Beispiel Kotlin gut Kotlin schneidet das deutlich besser ab als Java weil

02:59:32.188 --> 02:59:36.948
<v roddi>es halt viele alte Zöpfe abschneidet ja weiß nicht, also es,

02:59:38.506 --> 02:59:39.666
<v roddi>Das ist auf jeden Fall mal interessant.

02:59:42.426 --> 02:59:48.506
<v Tim Pritlove>Sie schreiben mir in dem Paper, dass Sie 3.920 verschiedene Problems,

02:59:48.586 --> 02:59:52.246
<v Tim Pritlove>sozusagen den LLMs zum Fraß vorgeworfen haben.

02:59:52.306 --> 02:59:55.186
<v Tim Pritlove>Das ist schon relativ breit gestreut.

02:59:55.346 --> 03:00:06.186
<v roddi>Was man halt auch sieht, ist, dass die Multiparadigmen-Sprachen alles nur ins Mittelfeld schaffen.

03:00:06.966 --> 03:00:12.506
<v roddi>Also da ist jetzt keine von den Multiparadigmensprachen, die wirklich sehr stark rausguckt.

03:00:13.166 --> 03:00:17.926
<v roddi>Das würde jetzt deiner These, dass man da zu viele Möglichkeiten hat,

03:00:18.046 --> 03:00:20.246
<v roddi>Dinge zu tun, dann auch entsprechen.

03:00:22.486 --> 03:00:26.286
<v Luka Dornhecker>Ja, ich hatte mich gerade gefragt, hast du gesehen, ob sie die veröffentlicht

03:00:26.286 --> 03:00:28.846
<v Luka Dornhecker>haben, die Fragen? In dem Repo habe ich sie nämlich nicht gefunden.

03:00:32.266 --> 03:00:38.946
<v Tim Pritlove>Ich habe das Paper auch verlinkt, da müsste es ja eigentlich irgendwie drin sein.

03:00:42.886 --> 03:00:44.466
<v roddi>Das Dataset haben sie.

03:00:44.466 --> 03:00:50.586
<v Tim Pritlove>Also es gibt ja ein Repo und da müsste es ja eigentlich alles drin sein Also

03:00:50.586 --> 03:00:52.246
<v Tim Pritlove>das habe ich auch verlinkt.

03:00:53.506 --> 03:00:55.466
<v roddi>Gibt da ein Sandbox-Image?

03:00:57.746 --> 03:01:02.166
<v Luka Dornhecker>Ja, ich habe gesehen, die haben da so Templates für die jeweiligen Sprachen,

03:01:02.286 --> 03:01:07.746
<v Luka Dornhecker>wie sie die Prompts generieren, wo dann steht hier Frage einsetzen im Prinzip,

03:01:08.326 --> 03:01:11.126
<v Luka Dornhecker>aber die Fragen selbst habe ich nicht gesehen.

03:01:11.406 --> 03:01:18.206
<v Tim Pritlove>Okay, weiß ich jetzt nicht. Irgendwo wird es sein. Naja, am Ende wollte ich

03:01:18.206 --> 03:01:20.546
<v Tim Pritlove>ja eigentlich nur darauf hinweisen, dass Elixir toll ist.

03:01:21.706 --> 03:01:23.626
<v roddi>Das war uns allen vorher schon klar.

03:01:25.986 --> 03:01:28.586
<v Tim Pritlove>Aber auch in der Elixir-Community waren alle sehr überrascht.

03:01:30.906 --> 03:01:33.366
<v Tim Pritlove>Also erstens war sie überrascht, dass sie überhaupt dabei waren.

03:01:34.086 --> 03:01:36.526
<v Tim Pritlove>Vom Ergebnis natürlich dann nochmal extra.

03:01:38.586 --> 03:01:43.106
<v Tim Pritlove>So, was haben wir denn noch? Haben wir überhaupt noch was auf unserer Liste?

03:01:43.766 --> 03:01:45.066
<v Tim Pritlove>Nicht fast alles durch hier.

03:01:48.166 --> 03:01:50.606
<v Tim Pritlove>Hat jemand noch ein Thema?

03:01:52.726 --> 03:01:57.966
<v roddi>Ich sehe nur das, was über AI steht noch. Keine Ahnung, ob du darüber reden wolltest.

03:01:57.966 --> 03:02:01.826
<v Tim Pritlove>Achso, ja, da habe ich ehrlich gesagt nicht viel Erfahrung. Das ist mir noch

03:02:01.826 --> 03:02:07.386
<v Tim Pritlove>aufgefallen, dass der Rode Kasser hier, der kleine Podcast-Mixer,

03:02:07.586 --> 03:02:10.346
<v Tim Pritlove>der hier steht und gerade fleißig diese Sendung aufnimmt,

03:02:11.666 --> 03:02:14.226
<v Tim Pritlove>ein Update bekommen hat von Rode.

03:02:14.566 --> 03:02:16.866
<v Tim Pritlove>Leider nicht mit den Features, die ich mir gewünscht habe.

03:02:18.689 --> 03:02:20.929
<v roddi>Dafür andere Features, die du nicht brauchen kannst?

03:02:21.009 --> 03:02:25.009
<v Tim Pritlove>Dafür andere Features, die ich auch nicht brauche oder zumindest noch nicht

03:02:25.009 --> 03:02:26.549
<v Tim Pritlove>so genau sehe, dass ich die brauche.

03:02:28.129 --> 03:02:31.769
<v Tim Pritlove>Aber trotzdem interessant, dass sie das getan haben. Und zwar haben sie nämlich

03:02:31.769 --> 03:02:34.809
<v Tim Pritlove>den Remote Call quasi direkt ins Mischpult eingebaut.

03:02:35.749 --> 03:02:37.869
<v Tim Pritlove>Also das ist ein Feature, das heißt Call Me.

03:02:39.409 --> 03:02:39.869
<v roddi>Okay.

03:02:40.469 --> 03:02:43.789
<v Tim Pritlove>Und ich habe es nicht ausprobiert, aber man kann es ausprobieren.

03:02:43.849 --> 03:02:47.509
<v Tim Pritlove>Es hat so einen Free Tier, also es ist natürlich ein Bezahldienst,

03:02:47.509 --> 03:02:53.909
<v Tim Pritlove>wenn du das so in der Professional-Version nutzen möchtest oder überhaupt ausgiebiger benutzen willst.

03:02:54.009 --> 03:02:56.369
<v Tim Pritlove>Aber es gibt zum Ausprobieren so einen Free-Tier. Aber ich habe es noch nicht

03:02:56.369 --> 03:02:59.609
<v Tim Pritlove>ausprobiert, weil du brauchst ja dann auch eine entsprechende Gegenstelle,

03:02:59.689 --> 03:03:00.729
<v Tim Pritlove>wenn ich es richtig verstanden habe.

03:03:00.829 --> 03:03:06.229
<v Tim Pritlove>Ist das so erstmal von Rodercaster zu Rodercaster. Aber sie benutzen, glaube ich, Standards.

03:03:07.509 --> 03:03:10.809
<v Tim Pritlove>Und ja, dann hast du sozusagen virtuelle Tracks und kannst da irgendwie so drei,

03:03:10.909 --> 03:03:16.409
<v Tim Pritlove>vier Leute direkt im Mischpult quasi remote anrufen über Internet.

03:03:17.709 --> 03:03:21.849
<v roddi>Hat das Rodekaster irgendwie einen Ethernet-Port?

03:03:22.149 --> 03:03:27.629
<v Tim Pritlove>Ja. Der hat Ethernet. Der hat Internet und so weiter und alle haben sich schon

03:03:27.629 --> 03:03:33.629
<v Tim Pritlove>gefragt, okay, man könnte noch was anderes außer Firmware-Updates darüber laden, stellt sich raus.

03:03:34.269 --> 03:03:39.609
<v Tim Pritlove>Das haben sie wohl von langer Hand geplant und jetzt gibt es halt irgendwie dieses Call-Me-Ding.

03:03:39.749 --> 03:03:42.989
<v Tim Pritlove>Ich habe es noch nicht so richtig getestet, aber vielleicht ist das ja für manche

03:03:42.989 --> 03:03:47.489
<v Tim Pritlove>Leute interessant und wenn man jetzt einfach nur so von Rodekurser zu Rodekassa

03:03:47.489 --> 03:03:50.889
<v Tim Pritlove>eine Verbindung herstellen will über das Internet. Geht das?

03:03:51.769 --> 03:03:56.929
<v Tim Pritlove>Ja, und das haben die einfach mal frech eingebaut und daran haben sie viel Zeit,

03:03:59.169 --> 03:04:02.729
<v Tim Pritlove>verdingst und vielleicht funktioniert das ja auch gut, ich weiß es nicht.

03:04:03.229 --> 03:04:08.649
<v roddi>Also ich finde zuverlässig Software-Updates laden, finde ich schon mal ein bravouröses

03:04:08.649 --> 03:04:10.009
<v roddi>Feature, das kriegt nicht jeder hin.

03:04:13.049 --> 03:04:17.549
<v roddi>Ich erinnere nur an ein Auto, das nicht ein Software-Update gezogen hat und

03:04:17.549 --> 03:04:19.269
<v roddi>dann ging die SOS-Taste nicht mehr.

03:04:20.629 --> 03:04:21.689
<v Luka Dornhecker>Ja, also,

03:04:23.949 --> 03:04:29.509
<v Luka Dornhecker>Also auf der Webseite übersetzen sie CallMe an einer Stelle mit Ruf mich.

03:04:29.669 --> 03:04:30.269
<v Tim Pritlove>Ruf mich.

03:04:30.429 --> 03:04:31.149
<v roddi>Ruf mich.

03:04:31.309 --> 03:04:32.089
<v Tim Pritlove>Ruf mich an.

03:04:33.009 --> 03:04:33.809
<v Luka Dornhecker>Ne, ne, ruf mich.

03:04:33.989 --> 03:04:41.669
<v Tim Pritlove>Ruf mich, ja. Es gibt ein CallMeLight, ein CallMe und ein CallMePro und mit

03:04:41.669 --> 03:04:47.669
<v Tim Pritlove>CallMeLight kannst du irgendwie die zehn Stunden Audio-Calls pro Monat machen.

03:04:49.926 --> 03:04:52.926
<v Tim Pritlove>Und dann kann man das auch noch mit Webbrowsern verbinden. Genau,

03:04:53.046 --> 03:04:59.026
<v Tim Pritlove>es ist nicht nur RodeCaster zu RodeCaster, sondern es gibt auch noch sozusagen als Add-on.

03:04:59.106 --> 03:05:02.266
<v Tim Pritlove>Aber das ist halt alles so ein bisschen Bezahl-Service. Ein bisschen schade, finde ich.

03:05:02.646 --> 03:05:06.046
<v Tim Pritlove>Kann ich zwar verstehen, aber naja, ist halt so.

03:05:06.846 --> 03:05:13.706
<v Tim Pritlove>Und in der Pro-Version hast du dann auch Broadcasting-Tools,

03:05:13.986 --> 03:05:17.166
<v Tim Pritlove>Fully Integrated IP Audio Connect for Third-Party-Calls.

03:05:18.626 --> 03:05:23.806
<v Tim Pritlove>und wie Advanced, SIP, also wir machen offensichtlich SIP und nur in der Pro-Version

03:05:23.806 --> 03:05:25.166
<v Tim Pritlove>hast du so richtig hier so,

03:05:25.846 --> 03:05:31.546
<v Tim Pritlove>Opus und so weiter, also keine Ahnung, was sie da in den anderen Versionen verwenden,

03:05:31.606 --> 03:05:35.586
<v Tim Pritlove>ich kann mir gar nicht vorstellen, dass sie irgendwas anderes als Opus verwenden,

03:05:36.846 --> 03:05:42.706
<v Tim Pritlove>unklar, also ist antestet, ich wollte nur darauf hinweisen und sehr gut,

03:05:44.226 --> 03:05:48.686
<v Tim Pritlove>mehr habe ich dazu nicht zu sagen, aber ich wäre mal ganz froh,

03:05:48.766 --> 03:05:53.106
<v Tim Pritlove>wenn sie bei Rode mal meine Mails lesen würden, weil da stehen echt kluge Sachen drin.

03:05:54.066 --> 03:05:55.826
<v Tim Pritlove>Aber offensichtlich interessiert ihr das nicht.

03:05:55.946 --> 03:05:57.246
<v roddi>Ach, dieser Brit Love wieder.

03:05:57.346 --> 03:06:03.066
<v Tim Pritlove>Das ist schlimm, oder? Ja, es ist einfach, keiner hört mehr zu. Alle ignorieren mich.

03:06:03.686 --> 03:06:08.846
<v roddi>Das Problem ist, wenn man auf dich hört, darf man gleich zwei bis drei neue Developer einstellen.

03:06:10.346 --> 03:06:12.526
<v Tim Pritlove>Naja, sorgt für Beschäftigung.

03:06:17.706 --> 03:06:20.546
<v Tim Pritlove>Na gut, wenn uns die Themen ausgehen, machen wir heute ein bisschen früher Schluss.

03:06:20.686 --> 03:06:23.646
<v Tim Pritlove>Wir müssen es ja jetzt nicht in alle Ewigkeit hinaustragen.

03:06:23.806 --> 03:06:24.586
<v roddi>Du sagst es.

03:06:24.746 --> 03:06:24.886
<v Tim Pritlove>Ja.

03:06:27.680 --> 03:06:29.580
<v Tim Pritlove>Falls dir nicht noch was eingefallen ist, Luca?

03:06:30.400 --> 03:06:31.620
<v Luka Dornhecker>Ich habe jetzt gerade nichts.

03:06:31.920 --> 03:06:37.360
<v Tim Pritlove>Okay, gut. Also, wie gesagt, hier jetzt haben wir ganz viel über Elixier geschwärmt.

03:06:37.480 --> 03:06:40.920
<v Tim Pritlove>Wenn ihr da mitschwärmen wollt, schreibt mir eine Mail, wegen dieses Badges.

03:06:42.020 --> 03:06:46.180
<v Tim Pritlove>Und ansonsten hören wir uns dann einfach in ein paar Wochen wieder,

03:06:46.220 --> 03:06:49.700
<v Tim Pritlove>dann wieder mit Ralf. Und dann werden wir auch mal das ganze Messer- Feedback,

03:06:52.120 --> 03:06:52.920
<v Tim Pritlove>aufarbeiten, weil...

03:06:52.920 --> 03:06:55.980
<v roddi>Das heißt, bis dahin muss ich mich fit machen in Sachen Messer schlafen?

03:06:56.000 --> 03:06:59.660
<v Tim Pritlove>Nee, das muss Ralf was machen, der hat das Thema ja angeschleppt,

03:06:59.760 --> 03:07:02.440
<v Tim Pritlove>aber ich wollte jetzt das Feedback nicht ohne ihn,

03:07:03.920 --> 03:07:07.340
<v Tim Pritlove>durchgehen, weil er da sicherlich auch sehr viel mehr Meinung dazu hat,

03:07:07.440 --> 03:07:13.940
<v Tim Pritlove>aber es kam so dermaßen viel auf die letzte Sendung, dass ich das hinten anstelle.

03:07:14.320 --> 03:07:14.880
<v roddi>Sehr gut.

03:07:15.040 --> 03:07:20.460
<v Tim Pritlove>Genau. Alright, dann machen wir das so. Dann machen wir heute ein bisschen früher Schluss und,

03:07:22.560 --> 03:07:29.740
<v Tim Pritlove>danke an Luca, dass du wieder dabei warst und Wo habe ich denn jetzt hier die

03:07:29.740 --> 03:07:32.880
<v Tim Pritlove>wichtige Taste? Da habe ich die richtige Taste.

03:07:33.600 --> 03:07:36.800
<v Tim Pritlove>Guck mal, wenn man den Regler hochzieht, dann funktioniert das auch.

03:07:38.520 --> 03:07:42.780
<v Tim Pritlove>Alright, Leute. Vielen Dank fürs Zuhören bei der Freakshow. Ausnahmsweise mal

03:07:42.780 --> 03:07:45.120
<v Tim Pritlove>eine kürzere Sendung. Wir hatten aber auch schon mal so richtig lange Sendungen.

03:07:45.620 --> 03:07:47.240
<v Tim Pritlove>Das müssen wir ja kompensieren.

03:07:47.880 --> 03:07:54.240
<v Tim Pritlove>So ist das. So läuft das hier im Podcast-Wesen. Wir sagen Tschüss. Bis bald. Tschüss.