Tim Pritlove: Hallo, herzlich willkommen. Hier ist die Freakshow Nummer 298,
Tim Pritlove: um genau zu sein. Und wir wollen ja ganz genau sein. Richtig?
Ralf Stockmann: Unbedingt.
Tim Pritlove: Unbedingt, genau. Wir wollen total genau sein. Ganz genau.
Tim Pritlove: Insofern muss ich mal ganz genau zusammentragen, wer da ist.
Tim Pritlove: Roddy ist da, schaut mich gerade mit so einem ganz genauen Blick an. Aber hallo.
Tim Pritlove: Kalibrierend, würde ich sagen.
roddi: Ganz genau.
Tim Pritlove: Kalibrierender Blick.
roddi: Mit der nötigen Akkuratesse.
Tim Pritlove: Also wie so ein Laserstrahl in gewisser Hinsicht. Also wirklich im Millimeter
Tim Pritlove: Gravitationswellen vermessend.
roddi: Ja, ich gucke nur so, weil ich ein bisschen müde bin und versuche das zu kaschieren.
Tim Pritlove: Das ist dir hervorragend gelungen. Ralf, wie sieht es bei dir aus?
Tim Pritlove: Was für einen Blick hast du so drauf heute?
Ralf Stockmann: Ich bin wach, ausnahmsweise. Wach und gesund.
Tim Pritlove: Was kommt auf uns zu?
Ralf Stockmann: Selten hier zu hören.
roddi: Wach, gesund und das Bier ist noch nicht getrunken.
Tim Pritlove: Das Thema kannte dir nur die verschlafene Performance von Ralf.
Tim Pritlove: Er ist schon ganz hektisch. Zittert auch ein bisschen.
Ralf Stockmann: Ich hatte in der Tat so ein paar anstrengende Wochen. Mit irgendwie drei Keynotes
Ralf Stockmann: in drei Wochen und ich mache das ja total gerne und stürze mich ja sofort auf
Ralf Stockmann: jede Bühne, wenn man mich nicht davon abhält.
Ralf Stockmann: Und ich glaube, es war auch einigermaßen erfolgreich. Zu einer der Sachen kommen
Ralf Stockmann: ja vielleicht noch, aber das hat dann doch etwas auch an der Substanz gezehrt,
Ralf Stockmann: dass ich die letzte Sendung dann mal ausgesessen habe. Aber heute bin ich fit.
Tim Pritlove: Alright, das ist gut.
Tim Pritlove: Ich kann mal ganz zu Anfang gleich mal eine interessante Erkenntnis teilen,
Tim Pritlove: die ich hatte, weil mir ein Link zugeworfen wurde und dann dachte ich mir so, oha, dachte ich mir so,
Tim Pritlove: weil Podcasting ist ja jetzt so, je nachdem wie man das so definiert,
Tim Pritlove: ungefähr so 20, 21 Jahre alt.
Tim Pritlove: Dachte ich. Stellt sich raus, gibt es schon länger.
Ralf Stockmann: Also normalerweise würde man ja sagen, als der erste iPod rauskam und Apple
Ralf Stockmann: das mit RSS und so dafür genutzt hat.
Ralf Stockmann: Wäre jetzt mein Take gewesen, wann Podcast startet.
Tim Pritlove: Das wären dann ziemlich genau 20 Jahre jetzt, weil vor 20 Jahren kam iTunes
Tim Pritlove: 4.7 raus und da hat Apple quasi die Podcast Funktion in iTunes eingebaut.
Tim Pritlove: Ich glaube, es ist ziemlich genau 20 Jahre her jetzt.
roddi: Aber ich erinnere mich, dass es Podcasts vor der Apple-Podcast-Funktion in iTunes gab.
Tim Pritlove: Klar.
roddi: Es war ein bisschen schmerzhaft, aber der Name Podcast kommt ja vom iPod.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Wenn ich das richtig sehe.
Tim Pritlove: Ja, also genau. Konkret kommt es von Ben Hammersley, so einem Schreiberling,
Tim Pritlove: der so über die Online-Welt berichtet.
Tim Pritlove: Und der hat diesen Begriff mal geprägt, weil er das sozusagen wahrgenommen hat
Tim Pritlove: und die Technologie, ja das hat sich so ein, zwei Jahre vorher entwickelt, weil das ja quasi durch,
Tim Pritlove: ja letztlich durch Dave Weiner, der das in dem RSS-Standard hinzugefügt hat.
Tim Pritlove: Quasi Realität wurde. Aber das war, sagen wir mal, auch noch unabhängig vom iPod.
Tim Pritlove: Das mit dem iPod dann zu verbinden, das war dann wiederum so eine Initiative
Tim Pritlove: von Adam Curry, dieser etwas streitbare, aber durchaus umtriebige.
Tim Pritlove: Amerikaner, der in Holland wohnte und MTV Reporter,
Tim Pritlove: MTV Host war und dann halt Podcasting gestartet hat und dann aber auch sehr
Tim Pritlove: viel dafür getan hat, dass das zum Leben kommt und dann hat er eben Leute zusammengesucht,
Tim Pritlove: die so diese Software dann schreiben sollen,
Tim Pritlove: die dann diese Dateien abholen und auf den iPod schieben.
Tim Pritlove: Das hieß dann iPodder, wurde später irgendwie in Juice umbenannt,
Tim Pritlove: wahrscheinlich wieder wegen Namensrechtsgedöns und so.
Tim Pritlove: Und ja, das war eine etwas grauselige Software, aber immerhin, es gab eine.
Tim Pritlove: Und ja, ich weiß nicht, Steve Jobs hat wohl das so in der Nase kitzeln gespürt, So,
Tim Pritlove: dass auf einmal dieses Podcasting da war und dass das einfach eine supergeile
Tim Pritlove: Idee ist, was man mit dem iPod auch noch machen kann.
Tim Pritlove: Und dann heißt es halt auch noch irgendwie Podcasting und dann war einfach kein Halten mehr.
Tim Pritlove: Und dann hat er halt seinen iTunes-Leuten gesagt, ihr baut das jetzt hier mal
Tim Pritlove: ein und wir machen jetzt ja auch gleich Podcast-Verzeichnis und pipapo.
Tim Pritlove: Und einmal richtig und das war ja dann eigentlich, sagen wir mal so,
Tim Pritlove: der Turbo, der dann geschaltet wurde.
Tim Pritlove: Und das war ja dann auch für mich der Grund, endlich dann mal meine schon seit
Tim Pritlove: Monaten gehegten Podcast-Pläne dann auch mal in die Realität umzusetzen.
Tim Pritlove: Und dann hatte ich zwei Monate später meine erste Podcast-Webseite online.
Tim Pritlove: Das Chaos-Radio-Podcast-Network. Egal. Ich wollte aber gar nicht über mich reden,
Tim Pritlove: sondern über die Tatsache, dass ich zur Kenntnis nehmen muss,
Tim Pritlove: dass das jetzt noch ein bisschen länger her ist,
Tim Pritlove: dass es so Sprache, die an viele Leute verteilt wird.
Ralf Stockmann: Man nennt das Radio.
Tim Pritlove: Tim.
roddi: Ja, aber auf rein.
Ralf Stockmann: Kannst du mal mein Mikro ein bisschen lauter machen? Der Chat beklagt sich auch schon.
Tim Pritlove: Ja, das kann ich in der Tat tun, wobei du bist hier schon ganz schön.
Tim Pritlove: So, und was es aber schon vorher gab, wie ich jetzt feststellen durfte, war das hier.
Tim Pritlove: Ah, wie Sie hören, hören Sie nichts. Das hat damit zu tun, dass ich hier nochmal
Tim Pritlove: die Dings ausschalten muss.
Tim Pritlove: Das ist hier aber auch vom User-Interface wirklich ein bisschen.
Tim Pritlove: Das ist auch ein zweiter Versuch.
Tim Pritlove: Telefon-Hirmundo.
Tim Pritlove: Telefon-Hirmundo. Telefon-Hirmundo.
Ralf Stockmann: Was?
Tim Pritlove: Telefon-Hirmundo ist, welche Sprache?
roddi: Klingt nach Schwedisch, aber es ist wahrscheinlich nicht, oder?
Tim Pritlove: Nee.
roddi: Könnte noch italienisch sein?
Ralf Stockmann: Mach nochmal, wie er das ausspricht. Ist das original ausgesprochen?
roddi: Okay, ich werfe noch Ungarisch in den Ring.
Tim Pritlove: Aber das war es dann. Ja, es ist Ungarisch.
Ralf Stockmann: Okay.
Tim Pritlove: Telefonermondo heißt so viel wie Telefon Herald und also sozusagen Telefon Newspaper.
Tim Pritlove: Und das war tatsächlich ein Dienst, der in Ungarn lief, wo es tatsächlich Subscriber
Tim Pritlove: gab, die über Telefon quasi einem Broadcast zugehört haben.
Tim Pritlove: Und da, also Leute haben dann sozusagen Telefonnummer und dann haben sie wirklich
Tim Pritlove: in diesem Telefonnetz so eine Broadcast-Schaltung gehabt und dann gab es auf
Tim Pritlove: der anderen Leitung einen Menschen, der die Nachrichten vorgelesen hat.
Ralf Stockmann: Und auch mehrere Leute gleichzeitig konnten hören, dass das war so nicht einer
Ralf Stockmann: nach dem anderen und der das jeweils so in 1 zu 1 Sessions.
Tim Pritlove: Sich anrufen und hat jedem nochmal.
Ralf Stockmann: Das vorgelesen. Das fände ich jetzt noch ein bisschen lame.
roddi: Aber das war ein Multicast, also im Sinne von hat da angerufen und hat gerade
roddi: das gehört, was man hört.
Tim Pritlove: So verstehe ich das, genau.
roddi: Das würde ich jetzt mal mit Podcasten aber nicht vergleichen,
roddi: weil Podcasten lädt man ja runter und dann hört man es, wenn man es hören will.
Ralf Stockmann: Zeit autonom.
Tim Pritlove: Von welchem Jahr sprechen wir denn hier? Wir können uns da wirklich trefflich
Tim Pritlove: jetzt drüber streiten, welchen Status es jetzt wirklich hat,
Tim Pritlove: aber es ist insofern bemerkenswert, als dass es sozusagen noch vor Radio da war.
Tim Pritlove: Und jetzt kommt die Jahreszahl, 1893, das ist 132 Jahre her.
roddi: Okay.
Ralf Stockmann: Das heißt, wir haben 125 Jahre Podcasting verpinnt. Schade.
Tim Pritlove: Genau.
roddi: Wie ist das eigentlich mit einer Dial-A-Joke-Nummer? Ist das Podcasting?
Tim Pritlove: Dial-A-Joke.
roddi: Dial-A-Joke.
Tim Pritlove: Weiß nicht, was war das?
roddi: Steve Wozniak hatte angeblich sowas.
Tim Pritlove: Ah, okay.
roddi: Wenn man anrufen konnte und dann hat er einem einen Witz erzählt.
Tim Pritlove: Aber es war dann wohl eher ein Anrufbeantworter.
roddi: Er hat wohl live erzählt, aber es war on demand. Also du hast angerufen und
roddi: hast deinen Witz gestreamt bekommen.
Tim Pritlove: Na okay, das würde man heute sagen.
Tim Pritlove: Streamst du auch immer, wenn dich einer anruft?
roddi: Ich streame sowas von.
Tim Pritlove: Entschuldigung, es klingelt, ich muss mal kurz streamen.
Tim Pritlove: Telefon Hermondo, genau. Tatsächlich haben sie das dann irgendwie….
Ralf Stockmann: Gibt es eine Sendung davon? Aber ich meine, gut.
Tim Pritlove: Erzählt halt irgendwas auf Ungarisch. Es gab natürlich keine Aufnahme.
Ralf Stockmann: Keine Aufzeichnung, ja.
Tim Pritlove: Aber das ist wirklich bemerkenswert. Aber das war im Prinzip der erste Dienst,
Tim Pritlove: wo so Spoken Content einem größeren Publikum zugestellt wurde.
Tim Pritlove: Und das hat sozusagen auch noch eben das eigentliche Radio.
Tim Pritlove: Als dann Radio kam, haben sie das umgestellt und dann haben sie über diese Telefonleitung
Tim Pritlove: das Radio übertragen. Also das war dann sozusagen nochmal ein alternativer Distributionskanal.
Tim Pritlove: Das macht natürlich Sinn, dann nicht nochmal ein weiteres Programm zu machen.
Tim Pritlove: Aber die einzige Quelle, aus der man quasi hätte zitieren können,
Tim Pritlove: waren in dem Sinne die Zeitung.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich super, weil du kannst halt irgendwo Hörer abnehmen, zack, bumm und so.
Tim Pritlove: Das Bemerkenswert ist, dass sie einfach diese Technologie hatten.
roddi: Ist überliefert, wie teuer das war?
roddi: Weil ich glaube, in der Anfangszeit war Telefonieren gar nicht mal so billig.
Tim Pritlove: Ich muss mal kurz hier...
roddi: Gut, vielleicht war es auch eine Flatrate, weil sie sowieso keine Zeiten abrechnen konnten.
roddi: Aber...
Tim Pritlove: Also ich glaube, ein Abrechnungsmodell,
Tim Pritlove: war da jetzt wirklich nicht drin.
Ralf Stockmann: Minecraft.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall dieser Herr Pushkas, der Pushkas, Tivadar Pushkas,
Tim Pritlove: der hat wohl immer so einen Ingenieur und Erfinder und hat wohl auch mit Thomas
Tim Pritlove: Edison zusammengearbeitet und war überhaupt ganz findig und hat halt irgendwie
Tim Pritlove: da dieses Telefon Switchboard mit seinem ganzen Relay Technology erfunden.
Tim Pritlove: Ja, und das will ich jetzt hier einfach mal anerkennend erwähnen.
roddi: Und der hat das dann live eingesprochen?
Tim Pritlove: Ja, also ich denke, es war dann so eine feste Uhrzeit. Genau.
Tim Pritlove: Und dann hast du halt eingeschaltet und dann kam das. Es gab halt kein...
Tim Pritlove: Also es gab nichts anderes als live.
Tim Pritlove: Also es gab keine Aufzeichnungstechnologie. Da hat es jetzt so keine Bänder.
roddi: Magnetband kam später.
Tim Pritlove: Das kam alles sehr viel später. und ich meine auch als das Fernsehen hier gestartet,
Tim Pritlove: das hat es ja sehr, sehr, sehr lange gedauert, bis die überhaupt in der Lage
Tim Pritlove: waren, ihre Sendungen aufzunehmen.
roddi: Oh, die hatten einen Konzertsaal oder Konzertraum mit Klavier, das finde ich ja spaßig.
Tim Pritlove: Da gab auch Musik.
roddi: Gab auch Musik, Alter.
Tim Pritlove: Also quasi, also wie Meta-Ebene, bloß halt einfach noch viel,
Tim Pritlove: viel, viel, viel früher. Das ist erstaunlich, ne?
Tim Pritlove: Ja. Telefon. hier im Mundur.
Tim Pritlove: Okay Hier ist die Welt Hier im Mondo,
Tim Pritlove: Das mal so zum Auftakt Dachte das interessiert euch,
Tim Pritlove: Also Es gab natürlich hier noch einen Bericht dazu Wo ist mir das um die Ohren
Tim Pritlove: geflogen Hier Hackaday World's first podcaster Wird da berichtet Naja.
roddi: Worst Falls Podcaster.
Tim Pritlove: Was möchtest du mir gerade mit deinem Handgemenge sagen? Ich hätte gerne die drei.
roddi: Die drei, Fernbedienung Nummer drei.
Tim Pritlove: Fernbedienung Nummer drei. Oh ja, danke schön. Nummer vier ist hier. Danke.
roddi: Dann kann ich in Ruhe.
Tim Pritlove: Kannst du natürlich stumm schalten. Hast du jetzt schon nichts mehr zu sagen?
Ralf Stockmann: Ich bin noch geliefert für die Sendung.
roddi: Ihr könnt mir auch alle beim Trinken zuhören.
Tim Pritlove: Nee, das muss jetzt nicht sein.
roddi: Siehste mal.
Tim Pritlove: Alright. So, dann müssen wir aber mal ein bisschen Feedback geben.
Tim Pritlove: Ralf, du hast die letzte Sendung gehört.
Ralf Stockmann: Ich hab die letzte Sendung gehört.
Tim Pritlove: Wie war denn das? Wie ist denn das, so ein Freakshow zuzuhören?
Ralf Stockmann: Ich war...
Tim Pritlove: Kann die überhaupt noch was, die Show? Kann man das jetzt einfach...
Ralf Stockmann: Also ich war fast ein bisschen froh, dass ich nicht dabei sein musste.
Ralf Stockmann: Dass ich nicht dabei sein musste. Weil ich teile wirklich völlig eure Einschätzung,
Ralf Stockmann: dass diese letzte Apple Keynote wieder einen neuen Tiefpunkt in Sachen Belanglosigkeit
Ralf Stockmann: irgendwie produziert hat.
Ralf Stockmann: Du meintest, du seist irgendwie eingenickt. Dasselbe ist mir in der Tat auch passiert.
Ralf Stockmann: Und ich dachte, okay, früher, ja, wir erinnern uns die guten alten Zeiten,
Ralf Stockmann: wo man sonst wie aufgeregt war.
Ralf Stockmann: Und mein Gott, wo kriegt man überhaupt einen Stream her und die Live-Blogs noch
Ralf Stockmann: nebenan verfolgt, ob man irgendwas verpasst hat. und heute rauscht das so völlig
Ralf Stockmann: belanglos nebenher durch.
Ralf Stockmann: Wir erzählen das ja jetzt auch wirklich schon seit drei Jahren,
Ralf Stockmann: aber ich bin der festen Überzeugung, Apple müsste da was tun.
Ralf Stockmann: Also die werden natürlich irgendwie ihre Analysen haben, warum das alles super
Ralf Stockmann: ist für ihren Verkauf, was sie da machen. Aber das ist so uncool geworden alles.
Tim Pritlove: Es ist unfassbar uncool. Mir ist das auch tatsächlich auch vor ein paar Tagen
Tim Pritlove: nochmal durch den Kopf gegangen. Es ist vor allem so,
Tim Pritlove: Es ist so furchtbar auf Safety gespielt. Nichts darf mehr schief gehen.
Tim Pritlove: Es gibt keinerlei Dynamik. Und wenn ich so an Apple-Kino zurückdenke,
Tim Pritlove: dann fallen mir halt als erstes immer so Momente ein, wo Steve Jobs erstmal
Tim Pritlove: den Saal anbrüllt und sagt, ich soll das Wi-Fi ausschalten, damit er hier seine
Tim Pritlove: ordentliche Demo machen kann und sowas. Weißt du, das ist einfach...
roddi: Ja, oder wo er frustriert die Kamera von der Bühne wirft.
Ralf Stockmann: Es reden halt auch nie zwei Menschen miteinander. Das ist auch so ein Punkt.
Ralf Stockmann: Ja, es ist halt irgendwie Talking Head after Talking Head after Talking Head.
Tim Pritlove: Wobei da war jetzt auch die Apple Kino noch nie verträgt.
Ralf Stockmann: Ja, aber man hatte zumindest so ein bisschen so, jetzt holen wir mal XY auf
Ralf Stockmann: die Bühne und der freut sich dann und so.
Tim Pritlove: Du hast zumindest mal aneinander vorbeigegangen und dann so laut ignoriert.
Ralf Stockmann: Also ich Ich glaube wirklich, die müssen wieder mit Publikum machen.
Tim Pritlove: Das denke ich auch, weil es gibt ja gerade viel Debatte darüber,
Tim Pritlove: ob Tim Cook jetzt überhaupt noch tragbar ist.
Tim Pritlove: Er hat ja eh gesagt, er ist in zehn Jahren nicht mehr da und alle so, ja warum zehn Jahre?
Tim Pritlove: Also ich denke mal, er wird jetzt auch die Jahre schon runterzählen,
Tim Pritlove: wir wissen bloß eben nicht wie viele Jahre.
Tim Pritlove: Aber ich weiß gar nicht, was das Problem ist. Das Problem ist eigentlich, er ist...
Tim Pritlove: Ja, jetzt hätte ich fast gesagt, er ist kein Steve Jobs, hö hö hö, wer ist das schon.
roddi: Aber er war schon immer ein bisschen steif.
Tim Pritlove: Er ist halt ein Verwalter der Dinge.
Tim Pritlove: Er ist nicht eine kreative Kraft.
Tim Pritlove: Er ist nicht derjenige, der spürt, wohin Apple gehen sollte und wenn er den Falschen zuhört,
Tim Pritlove: die nicht das Richtige spüren und er nicht spürt, dass sie nicht richtig liegen,
Tim Pritlove: dann geht es halt in eine falsche Richtung.
Tim Pritlove: Ich will jetzt nicht sagen, alles geht in die falsche Richtung.
Tim Pritlove: Apple war super erfolgreich unter Tim Cook und hat irgendwie den Businesswert
Tim Pritlove: ins Unermessliche gesteigert, alles gar keine Frage.
Tim Pritlove: Aber das ist ja nicht der einzige Value, also es ist ja nicht das einzige,
Tim Pritlove: was zählt und es ist auch nicht,
Tim Pritlove: ich meine Apples wirtschaftlicher Erfolg
Tim Pritlove: war ja nicht entscheidend für das Verhältnis, was man zu Apple hatte,
Tim Pritlove: sondern es war ja der generelle Appeal, der quasi mit Apple verbunden war.
Tim Pritlove: Klar, Underdog hat halt immer irgendwie Vorteile und wenn du erstmal der Größte
Tim Pritlove: bist, dann wird es schwierig, aber das ist ja nicht das Entscheidende.
Tim Pritlove: Das Entscheidende ist ja, dass sie eigentlich gesagt haben, wir machen hier
Tim Pritlove: Catering zu einer Gruppe von Leuten,
Tim Pritlove: die einen gewissen Qualitätsstandard als Minimum ansieht und die sozusagen bestimmte
Tim Pritlove: Dinge wertschätzt, die nicht unbedingt einen Mainstream. Wertschätzt.
roddi: Ja, er ist auch halt einfach ein Wirtschafts-CEO.
roddi: Also ich habe da neulich einen Blogpost geschrieben, wo sich jemand bitterlich
roddi: darüber beklagt hat, dass also Steve Jobs hat angeblich irgendwann mal gesagt,
roddi: wir schütten keine Dividende aus und Aktien kaufen wir auch nicht zurück.
roddi: So und der Mensch in dem Blogpost hat sich aber bitterlich darüber beklagt,
roddi: dass Apple tatsächlich in den letzten zwei, drei Jahren mehr Geld für Dividende
roddi: und Aktienbuybacks ausgegeben hat als für Produktforschung.
roddi: Was besonders im AI-Bereich, wo sie also ein Zehntel der vorderen drei oder
roddi: vier an Geld ausgeben und an Hardware einsetzen, um Modelle trainieren zu können.
roddi: Weswegen halt Siri auch immer noch irgendwie...
roddi: Naja, so ein Kleinkind ist halt, ne?
Ralf Stockmann: Ja, also das kann ja alles funktionieren, wenn er halt dann unter sich die richtigen
Ralf Stockmann: Leute fördert, die es dann halt drauf haben.
Ralf Stockmann: Und beim Hardware-Bereich, finde ich, fluppt das ja.
Tim Pritlove: Gibt es nicht viel zu meckern.
Ralf Stockmann: Da gibt es wirklich nicht viel.
roddi: So eine Vision für 4000 Euro.
Ralf Stockmann: Ja, haben wir ja alles diskutiert so. Aber so der Design-Bereich haben wir alles
Ralf Stockmann: schon rauf und runter irgendwie diskutiert.
Ralf Stockmann: Also seit Johnny Ive mit allen Problemen, die er hatte, mit zu viel Reduktion
Ralf Stockmann: und so weiter, da war halt auch nach Steve Jobs noch jemand,
Ralf Stockmann: der halt wirklich so Attention to Detail und wie sieht das denn nun wirklich
Ralf Stockmann: irgendwie auf der Subpixel-Ebene aus?
Ralf Stockmann: Da hatte der halt mal einfach einen Blick für. Und wenn man sich jetzt das Liquid
Ralf Stockmann: Glass anguckt, also ich teile eure Einschätzung auch der letzten Folge,
Ralf Stockmann: dass das auf iOS gut funktioniert,
Ralf Stockmann: da finde ich das wirklich ganz schick und stört mich das überhaupt nicht,
Ralf Stockmann: dass das alles so ein klein bis weniger lesbar ist und dafür aber so ein bisschen iCandy hat.
Ralf Stockmann: Aber auf Mac ist das Ganze so ein inkonsistenter Brei, wo du also fünf Apple-Apps
Ralf Stockmann: aufmachst und die dann doch so leicht unterschiedliche Interpretationen haben,
Ralf Stockmann: wie das jetzt hier mit den Buttons aussieht und der Transparenz.
Ralf Stockmann: Und da fehlt so der einheitliche Strich da irgendwie durch und sowas hätte es
Ralf Stockmann: unter Steve glaube ich nicht gegeben, aber vielleicht hätte es das auch unter
Ralf Stockmann: Johnny Ive nicht gegeben und das schmerzt mich schon.
Ralf Stockmann: Dass du eigentlich keine Mac-App mehr aufmachst dieser Tage und denkst so,
Ralf Stockmann: boah, das sieht aber geil aus.
Ralf Stockmann: Das ist mal ein richtig schönes Design.
roddi: Ja, da ist der Fokus deutlich von runter.
roddi: Das muss man einfach so sagen. Der Fokus vom Mac ist runter.
roddi: Dass sie überhaupt noch so viel machen, wie sie machen, könnte man schon als
roddi: erstaunlich bezeichnen.
roddi: Ja klar, aber sie verdienen halt mit iPhones, weiß ich nicht wie viel,
roddi: 80% ihres Geldes oder so.
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, der Mac ist ja kein Nischenprodukt bei Apple.
roddi: Definiere Nische.
Tim Pritlove: Da ist eine strategisch wichtige Plattform. Es ist ja nicht nur so,
Tim Pritlove: ja, es kaufen auch noch ein paar Leute ein paar Laptops, sondern da werden die
Tim Pritlove: Anwendungen drauf entwickelt.
roddi: Wann hast du das letzte Mal Xcode benutzt?
Tim Pritlove: Ich benutze Xcode nicht, weil ich mache keine Anwendungsentwicklungen auf dem
Tim Pritlove: Mac, aber alle Anwendungen, die auf dem Mac gemacht werden, werden auf dem Mac gemacht.
Tim Pritlove: Also alle, die für das ganze Ökosystem gemacht werden, werden auf einem Macintosh gemacht.
Tim Pritlove: Und ich würde jetzt auch nicht sagen, dass der Mac an sich unattraktiv ist.
Tim Pritlove: Ich halte das nach wie vor für die sportlichste Dessor-Plattform, gar keine Frage. oder?
roddi: Darum geht es nicht, dass andere noch schlimmer sind. Ich finde nur,
roddi: man merkt schon, dass der Fokus nicht mehr drauf ist.
roddi: Es ist nicht mehr die Nummer 1 Plattform, die das Leben und Sterben von Apple ähm,
roddi: sichert, sondern es ist halt jetzt nur so eine Plattform, die man als strategisches,
roddi: Gewicht noch am Bein hat und mitschleppt, aber eigentlich macht man sein Geld
roddi: woanders. Das merkst du bei Apple einfach, finde ich.
Tim Pritlove: Ja, ich weiß nicht. Ich bin mir nicht sicher, also für mich ist das keine ausreichende Erklärung.
Tim Pritlove: Ja, weil ehrlich gesagt kann ich mir jetzt nicht, denke ich jetzt nicht,
Tim Pritlove: die laufen jetzt alle bei Apple rum und dann so, ach ja, Macintosh.
Tim Pritlove: Wer interessiert sich denn dafür schon?
Tim Pritlove: Das Ding hat einen Wert. Was ich eher sehe ist,
Tim Pritlove: dass wir jetzt so viele Generationswechsel in der ganzen Entwicklung haben,
Tim Pritlove: dass die Leute, die heutzutage den Mac vorantreiben, nicht mehr diese Bindung
Tim Pritlove: an so ein paar Kernwerte haben, die den Mac immer mal ausgemacht haben.
Tim Pritlove: Und es ist ja auch heute schon schwierig, Leuten den Reiz zum Beispiel von macOS 9,
Tim Pritlove: macOS 8, also dem alten macOS zu erklären, weil es natürlich im direkten Vergleich
Tim Pritlove: zu macOS 10 natürlich in jeder Hinsicht alt und überholt ist.
Tim Pritlove: Nur gab es halt so ein paar Errungenschaften, die das alte macOS versucht hat in die Welt zu bringen,
Tim Pritlove: letztlich aber quasi gegen die Dominanz von Unix und dem Internet so ein bisschen
Tim Pritlove: abspecken musste, die aber nichtsdestotrotz sinnvolle Dinge waren.
Tim Pritlove: Ich will mal ein Beispiel geben.
Tim Pritlove: Wenn du auf einem alten macOS ein Programm hat, jetzt eine Datei geöffnet.
Tim Pritlove: Und dann war die Art und Weise, wie das Programm mit dem Betriebssystem sich
Tim Pritlove: über diese Datei ausgetauscht hat, so, dass es dort eine Referenz gab auf diese Datei.
Tim Pritlove: Also das Programm hat irgendwie diese Datei geöffnet und hat über so eine,
Tim Pritlove: ich weiß gar nicht genau, wie das jetzt hieß bei macOS, wusste ich mal.
roddi: Ich glaube File Record oder sowas in der Art.
Tim Pritlove: Irgendwie so. Eine Datenstruktur ist eigentlich auch egal, wie es hieß,
Tim Pritlove: aber es gab sozusagen so eine Datenstruktur und die war das.
Tim Pritlove: Und diese Datenstruktur, die landete dann auch in den Preferences und was waren
Tim Pritlove: meine letzten geöffneten Dateien und das war einfach das Einzige,
Tim Pritlove: womit das Programm auf diese Datei zugegriffen hat. Pfade gab es nicht.
Tim Pritlove: Und der Vorteil war, du konntest diese Datei danach irgendwo anders in einen
Tim Pritlove: anderen Ordner legen und du konntest die auch umbenennen.
Tim Pritlove: Also du ziehst sie aus dem Ordner raus, legst sie auf deinen Schreibtisch und
Tim Pritlove: nennst die Hasenbärchen 23 und dann startest du dieses Programm und das Programm
Tim Pritlove: weiß immer noch, wo diese Datei ist.
Tim Pritlove: Und das kannst du aber auch machen, während das Programm offen ist,
Tim Pritlove: kannst du die im Finder umbenennen und sofort heißt die auch in dem Programm
Tim Pritlove: anders. Und du kannst da oben reinklicken und so weiter.
Tim Pritlove: Und heute ist halt alles so Pfade und umbenannt und dann kackt das Programm
Tim Pritlove: schon wieder ab, weil du es irgendwie erlaubt hast,
Tim Pritlove: während das Programm die Datei offen hatte, die woanders hinzulegen und dann,
Tim Pritlove: oh nee, was ist los? Ich weiß nicht mehr, wo oben und unten ist.
roddi: Das geht aber immer noch. Der
roddi: Entwickler muss natürlich die entsprechenden Technologien unterstützen.
Tim Pritlove: Ja genau, aber darauf wollte ich so ein bisschen hinaus,
Tim Pritlove: dass dieser Anspruch, dass das ein wichtiges Feature ist und dass man alles
Tim Pritlove: dafür tun muss, dass das sozusagen auch funktioniert, den sehe ich halt mittlerweile
Tim Pritlove: bei Apple selbst schon nicht mehr im Betriebssystem.
Tim Pritlove: Und weil einfach die Leute, die das Betriebssystem vorantreiben,
Tim Pritlove: nicht mehr diese Genauigkeit haben und nicht mehr genau genug die Fehler ausmerzen,
Tim Pritlove: die dieses gute generelle Defaultverhalten ermöglichen.
Tim Pritlove: Das geht so ein bisschen verloren.
roddi: Ja, ich glaube, da ist aber auch so ein bisschen, also zumindest bei iPadOS
roddi: hatte man lange das Gefühl, Dateien sind Ebay und die will man eigentlich gar
roddi: nicht irgendwie dem User zugänglich machen. Und...
roddi: Jetzt mit dem letzten iPadOS oder dem vorletzten iPadOS, wo sie endlich mal
roddi: diese Dateien-App richtig aufgeräumt haben, sodass sie auch benutzbar ist,
roddi: hat sich das, glaube ich, ein bisschen geändert.
roddi: Also jetzt besonders mit der 26, wo Apps dann doch wieder mehr mit Dateien machen
roddi: und mehr Fenster öffnen und auch ein Fenster pro Datei und solche Sachen.
roddi: Also ich glaube, da gibt es jetzt schon eine Gegenbewegung zu.
roddi: Da muss man halt mal gucken, wie gut die tatsächlich dann auch ankommt.
roddi: Aber ich habe so ein bisschen das Gefühl, dass Apple jetzt dann doch versucht,
roddi: auch iPadOS und iOS da so ein bisschen als Brechstange zu benutzen,
roddi: um diese ganzen Features dann auch für den Mac wieder benutzbar zu machen.
roddi: Also keine Ahnung. Ich habe so das Gefühl, es gab so eine Zeit lang,
roddi: da war Datei, das ist wir, Datei und so weiter.
roddi: Ich meine, es gibt ja auch Programme, jetzt nicht unbedingt von Apple,
roddi: aber dieses Fusion, Autodesk Fusion,
roddi: da ist halt der Standard, du speicherst nicht deine Datei irgendwo auf den Rechner,
roddi: nein, sondern natürlich in die Cloud des Anbieters.
roddi: Also das ist auch bei vielen anderen Drittanbietern so, dass du das Gefühl hast,
roddi: nein, Dateien werden nicht mehr lokal gespeichert, die speichert man natürlich in die Cloud.
Tim Pritlove: In die eigene Cloud.
roddi: In die eigene Cloud, ja und das löst natürlich so dieses ganze,
roddi: ich habe lokal ein Dateisystem und das ist auch gut und das kann auch Dinge
roddi: auch so ein bisschen irgendwie hinten runterfallen lässt.
Tim Pritlove: Also mir ging es jetzt nicht primär ums Dateisystem, es war jetzt wirklich nur
Tim Pritlove: ein Beispiel für so ein Verrotten der Erkenntnisse.
Ralf Stockmann: Das ist schon insofern ein gutes Beispiel, als dass mein absolutes Hassobjekt
Ralf Stockmann: ist ja im Finder ganz oben links der Filter zuletzt benutzt.
Ralf Stockmann: Wo man eigentlich erwarten würde, was immer ich gerade auf dem Rechner gemacht
Ralf Stockmann: habe, dort finde ich die Sachen schnell mit einem Klick wieder.
Ralf Stockmann: Ich weiß nicht, nach was für einem System dort Dateien erscheinen, kategorisiert werden.
Ralf Stockmann: In 80 Prozent gefühlt, das ist jetzt anekdotische Evidenz, wenn ich an irgendeiner
Ralf Stockmann: Datei gerade was wurschtel, ist die dort nicht zu finden.
Tim Pritlove: Also du hast das auch im Finder, dieses Zuletzt Benutzen.
Ralf Stockmann: Genau, im Finder. Ich rede nur vom Finder jetzt. Weil also, was ich nun wirklich
Ralf Stockmann: ständig habe, ich habe das glaube ich auch schon ein, zwei Mal in der Sendung
Ralf Stockmann: erzählt, so eins meiner Lieblingsfeatures auf Windows.
Ralf Stockmann: Ich habe auf der Arbeit ja Windows und arbeite wahrscheinlich mehr vor einem
Ralf Stockmann: Windows-Rechner als vor einem Mac, was so meine Lebenszeit angeht.
Ralf Stockmann: Wenn ich deine Mail verschicke und einen Anhang dranhängen will,
Ralf Stockmann: der letzten Datei, die ich bearbeitet habe, dann machst du halt Outlook auf
Ralf Stockmann: und sagst neue Mail und an wen geht die.
Ralf Stockmann: Dann hast du oben rechts den Dateianhängen-Button und da ist ein kleiner Pfeil
Ralf Stockmann: und dann klickst du auf diesen kleinen Pfeil und dann hast du die letzten zehn
Ralf Stockmann: Dateien, an denen du gewerkelt hast und klickst die einfach an und schwupps ist sie drin.
Ralf Stockmann: Und es funktioniert einfach. Egal, was ich auf diesem Windows-Rechner mache,
Ralf Stockmann: ob ich eine Word-Datei mache, ob ich eine PDF erstellt habe oder was auch immer.
Ralf Stockmann: Du kannst dir sicher sein, diese letzten zehn Dateien sind exakt an dieser Stelle mit einem.
Ralf Stockmann: Versuch das mal auf dem Mac, die letzte benutzte Datei in eine fucking E-Mail anzuhängen.
roddi: Also ich habe den gerade mal aufgemacht, weil ich habe den noch nie benutzt.
Ralf Stockmann: Du musst glaube ich in die Listensortierung gehen, ansonsten.
roddi: Nee, nee, das ist schon okay, da kann man ja so ein bisschen sehen.
roddi: Interessanterweise ist mindestens die Hälfte, wenn nicht zwei Drittel der Dateien,
roddi: die da auftauchen, sind alle in meinem iCloud Drive drin und die habe ich als
roddi: letztes vom iPad aus benutzt, im iCloud Drive.
roddi: Also hat er sich jetzt gemerkt, ich habe auf dem iPad zuletzt diese Datei benutzt,
roddi: was jetzt, ja, kann man sich jetzt streiten, ob das gut oder schlecht ist.
Ralf Stockmann: So, was heißt aber benutzt? Was ist das für ein Wording?
Ralf Stockmann: Habe ich die jetzt irgendwie erstellt? Habe ich daran was editiert?
Ralf Stockmann: Habe ich mir die angeschaut? Was ist denn benutzt eigentlich?
roddi: Also ich kann es dir sagen, bei mir ist jetzt eine Datei, die habe ich benutzt.
roddi: Also verändert war eine Numbers-Tabelle.
roddi: Dann zwei PDFs, die ich nur angeguckt habe.
roddi: Eine STL-Datei, die ich erstellt habe und dann….
Tim Pritlove: Es beantwortet sich, wenn du im Feinder mal auf die Spalte guckst,
Tim Pritlove: nach der es sortiert ist. Die heißt nämlich zuletzt geöffnet.
Ralf Stockmann: Naja, du kannst ja sagen, was du, du kannst auch hinzugefügt am,
Ralf Stockmann: kannst auch danach sortieren.
Ralf Stockmann: Das ist jetzt kein, das sagt dir nicht, was der eigentliche Filter ist,
Ralf Stockmann: damit hier was erscheint oder nicht erscheint.
Tim Pritlove: Doch, denke schon.
Ralf Stockmann: Du kannst das dann nach beliebigen Spalten sortieren.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist, glaube ich, das Kriterium an der Stelle.
Ralf Stockmann: Das sagst du so in deinem jugendlichen Leichtum?
Tim Pritlove: Ja, sag ich.
Ralf Stockmann: Also zum Beispiel, schönes Beispiel, ich habe jetzt hier...
Ralf Stockmann: Der macht ja noch so eine Zwischenkategorisierung der Zeit, was ich erstmal
Ralf Stockmann: gut finde. Heute, gestern, vorherige sieben Tage.
Ralf Stockmann: So, jetzt habe ich also unter heute zwei Dateien.
Ralf Stockmann: Gestern, zuletzt geöffnet, eine Datei, vorherige sieben Tage.
Ralf Stockmann: Die erste Datei dort, wann war sie zuletzt geöffnet? Gestern.
Ralf Stockmann: Warum steht die denn nicht unter gestern?
Tim Pritlove: What the fuck? Magie.
Ralf Stockmann: Ja, nee.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Also ich glaube nämlich ist es eher hinzugefügt, was das Sortierkriterium macht.
roddi: Also ich habe diese Zwischendinger nicht.
Ralf Stockmann: So, aber zuletzt geöffnet. Heißt das auch Quick Look? Also PDFs öffne ich ja
Ralf Stockmann: überhaupt nie, sondern mache immer nur Quick Look mit Space,
Ralf Stockmann: weil das reicht mir völlig zum Lesen, für meine Benutzung dieses PDFs.
Ralf Stockmann: Zählt aber nicht. Ja, scheiße.
Tim Pritlove: Du hast diese Unterteilung, wenn du den Sortieralgorithmus auf zuletzt geöffnet einstellst.
roddi: Was ist denn der Sortieralgorithmus?
Tim Pritlove: Da oben im Sidebar hast du so ein Pop-up geduldet.
roddi: Hä?
Ralf Stockmann: Nee, nee, Tim, ist es wirklich alles Mist? Guck dir das mal an.
Tim Pritlove: Ich glaube ja, dass das alles Mist ist.
Ralf Stockmann: Ich habe jetzt mal ein PDF aufgemacht. Dann wird das zuletzt geöffnet,
Ralf Stockmann: aktualisiert. Aber es landet immer noch nicht in der Heute-Spalte.
roddi: Äh, ah, okay hä, ach, das hab ich das Gruppieren, ach, Gruppieren ja,
roddi: Gruppieren hab ich ohne deswegen hab ich keine Gruppen ja.
Ralf Stockmann: Gruppieren find ich schon sinnvoll.
Tim Pritlove: Aber naja, egal, Details wir waren eigentlich bei Apple und warum die Keynote
Tim Pritlove: nicht mehr zackt die Frage ist, wenn jetzt irgendwie Tim guckt,
Tim Pritlove: dann wirklich mal sagt, so das war's,
Tim Pritlove: abgesehen davon, dass wir alle glaube ich auch nicht den Hauch einer Ahnung
Tim Pritlove: haben, wer ihm denn nachfolgen könnte könnte man sich ja mal was wünschen.
Tim Pritlove: Und ich denke mir, also,
Tim Pritlove: The new Apple, ja, also was sollten sie machen?
roddi: Redest du jetzt Themen oder redest du Leute?
Tim Pritlove: Nein, ich kann nicht sagen, wer jetzt der neue Chef wird bei Apple,
Tim Pritlove: weil ich glaube, da gibt es auch in der ganzen Community keinerlei Konsens.
Tim Pritlove: Es gab so ein paar, weiß ich nicht, vor Jahren dachten alles,
Tim Pritlove: dass es dieser Williams wird, aber der hat jetzt irgendwie angekündigt,
Tim Pritlove: dass er in Rente geht, also wird das wohl eher nicht.
Tim Pritlove: Und steht jetzt niemand so offensichtlich in der zweiten Reihe.
Tim Pritlove: Es gibt natürlich, sagen wir mal, die sichtbarste Person ist natürlich hier
Tim Pritlove: Air Force One, der natürlich ein hervorragender Präsentator wäre.
Tim Pritlove: Wie heißt der denn nochmal?
roddi: Ich weiß es auch gerade nicht. Air Force One.
Tim Pritlove: Aber alle wissen, wer gemeint ist.
roddi: Es gibt ja nur einen Air Force Formula One.
roddi: Craig Federighi.
Ralf Stockmann: Doch, doch, doch, Federighi.
Tim Pritlove: Genau so.
Ralf Stockmann: Craig.
Tim Pritlove: Der ist lustig und kompetent, aber ist halt ein Engineer und vielleicht nicht
Tim Pritlove: unbedingt CEO-Material.
roddi: Na ja...
Tim Pritlove: Egal, wir wissen es nicht. Irgendjemand wird es sein.
Tim Pritlove: Und wenn diese Person dann aus dem Schatten tritt, dann ist die Frage, was wird anders?
Tim Pritlove: Ja, also was würdest du tun, Roddy, wenn du morgen, Chef, was würdest du anders
Tim Pritlove: machen als Tim Cook, wenn du morgen bei Apple wärst?
Tim Pritlove: Was wären deine ersten Entscheidungen?
roddi: Du, ganz ehrlich, das ist mir zu hypothetisch, weil ich werde nie Apple-Chef sein.
roddi: Ich kann ja mal sagen, was ich mir wünschen würde.
Tim Pritlove: Ja, davon rede ich doch.
roddi: Und zwar eins der Dinge, die ich mir wünschen würde,
roddi: ist, dass sie tatsächlich wieder mehr Geld in Development, in Research und Development stecken.
roddi: Also dieses Aktien zurückkaufen, um den Kurs zu stabilisieren,
roddi: das ist zwar kurzfristig kann das sinnvoll sein, aber auf die Dauer ist das
roddi: ja keine Löhre. Du weißt ja schon.
Tim Pritlove: Warum sie das machen.
roddi: Ja, um den Kurs zu stabilisieren.
Tim Pritlove: Ja, aber warum machen sie das?
roddi: Damit die Aktionäre nicht...
Tim Pritlove: Nee, also ja auch, aber nicht nur. Es ist halt einfach viel der,
Tim Pritlove: Um die eigene Workforce zu halten, haben halt viele auch solche Aktienoptionen.
Tim Pritlove: Das heißt, die Mitarbeiter, die wichtigen Mitarbeiter, die leben auch in gewisser
Tim Pritlove: Hinsicht von dem Aktienkurs selber.
Tim Pritlove: Und deswegen ist das einfach ein wichtiger, also eigentlich kannst du sagen,
Tim Pritlove: das ist im Wesentlichen das Personalkosten.
roddi: Ja, einerseits ja, andererseits ist es so, dass du die Aktienpakete ja immer im Voraus bekommst.
roddi: Also sie geben dir dann Aktien über die nächsten drei Jahre verteilt,
roddi: die irgendwie alle Vierteljahr oder alle halbe Jahr dann Westen, wie es so schön heißt.
roddi: Also solange du nicht kündigst, kriegst du die dann auch ausbezahlt,
roddi: die Aktien. Aber wenn du kündigst, sind die halt alle weg.
roddi: Das hat dann zur Folge, dass du, wenn du kündigst,
roddi: halt weiß ich nicht zigtausend potenzielle Aktien verlierst und dann kostet
roddi: dich das Kündigen halt so viel, wie du noch Aktien kriegen würdest,
roddi: wenn du bleiben würdest.
Tim Pritlove: Ja, aber auch was die Aktien wert sind und diese Aussicht, dass der Aktienkurs
Tim Pritlove: auf jeden Fall stabil bleibt und potenziell halt weiter steigt,
Tim Pritlove: ist sicherlich nicht unwichtig.
Tim Pritlove: Egal, kann man so sehen, aber es ist auf jeden Fall Teil der Überlegung, warum sie das machen.
roddi: Ja, das ist das eine. Das zweite ist, dass ich so das Gefühl habe,
roddi: dass sich Apple immer weniger gegen die N-Gertification wehrt,
roddi: wo du halt dann doch zum Beispiel, dass in die EU Features kommen,
roddi: die gar nicht EU-kritisch, nicht kommen, die gar nicht EU-kritisch sind,
roddi: sondern die Apple einfach nur nicht bringt, weil sie irgendwie versuchen,
roddi: dass die EU ihnen nicht in die Suppe spuckt. Beispiel?
roddi: Das iPhone Mirroring zum Beispiel. Das hat mir noch keiner erklärt,
roddi: warum das in der EU ein Feature ist, was nicht funktioniert.
Tim Pritlove: Na, kann ich dir sagen.
Tim Pritlove: Weil sie halt nicht gezwungen sein wollen, das Feature für Android zu öffnen. Ganz einfach.
Tim Pritlove: Und das ist generell ihre Linie, was den Marketing Act betrifft.
Tim Pritlove: Das ist das Kernproblem.
Tim Pritlove: Wir haben derzeit eine Gesetzgebung in Europa, die eben diesen Unternehmen,
Tim Pritlove: im Wesentlichen halt Apple, also den großen Playern, vorschreibt,
Tim Pritlove: dass wenn sie jetzt Vertical Integration machen mit ihren eigenen Produkten,
Tim Pritlove: was ja eins der Kernfeatures von Apple ist an sich, dass sie sowas tun,
Tim Pritlove: dass sie sozusagen ihre Produkte selbst gut in ihr,
Tim Pritlove: Gesamtangebot integrieren und dadurch eben,
Tim Pritlove: weil es ja ihre eigenen Sachen sind und weil sie damit ja gute Sachen machen
Tim Pritlove: können, wenn sie das richtig tun,
Tim Pritlove: einen höheren Level an Usability haben.
roddi: Richtig.
Tim Pritlove: Aber jetzt werden sie quasi gezwungen, dass wenn sie das machen,
Tim Pritlove: dass sie von Tag 1 nicht irgendwann mal,
Tim Pritlove: sondern sie müssen von Tag 1 auch sofort noch die Möglichkeit bieten,
Tim Pritlove: dass andere Hersteller dann den Spaß auch haben dürfen.
Tim Pritlove: Und das schafft natürlich mehrere Probleme auf einmal.
Tim Pritlove: Erstens, du, also erstmal werden sie quasi gezwungen, ihren.
Tim Pritlove: Also ein Kern-Alleinstellungsmerkmal preiszugeben.
Tim Pritlove: Weil es gibt ja gar nicht viele Unternehmen, die so arbeiten wie Apple.
Tim Pritlove: Eigentlich gibt es nur Apple, was so arbeitet wie Apple. Andere Problem rein technischer Natur ist,
Tim Pritlove: das bedeutet ja, wenn du, also so was, iPhone Mirroring ist eigentlich ein sehr
Tim Pritlove: gutes Beispiel, weil die Integration von dem iPhone Mirroring ist ja nicht trivial.
Tim Pritlove: Das ist ja nicht nur Screensharing und dann siehst du deinen iPhone Bildschirm
Tim Pritlove: auf dem Mac, sondern das geht ja weiter. Das ist ja eine Meta-Verbindung.
Tim Pritlove: Du kannst da Drag und Drop machen, das Telefon weiß, dass es ferngesteuert wird,
Tim Pritlove: schaltet sich dann schwarz.
Tim Pritlove: Also da ist sozusagen schon eine ganze Kaskade von Dingen mit drin,
Tim Pritlove: die jetzt nur über dieses, oh ich sehe meinen Bildschirm, Security,
Tim Pritlove: Handshaking, die ganze Krypto, die sozusagen sicherstellt, dass das Telefon
Tim Pritlove: auch wirklich nur auf deinem Rechner auftaucht und nicht von irgendeinem anderen
Tim Pritlove: Rechner in dieser Welt genauso gemirrert werden kann,
Tim Pritlove: wenn halt die ganze Krypto nicht stimmt und so weiter.
Tim Pritlove: Das alles entwickeln sie damit und sie sind derzeit gesetzlich verpflichtet,
Tim Pritlove: weil sie diesen Status haben, dass sie ja den Markt beherrschen, ja angeblich.
Tim Pritlove: Also ich weiß, es heißt anders, dominante Plattformformulierung habe ich jetzt gerade vergessen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall sind sie dazu gezwungen und deswegen müssten sie in dem Moment,
Tim Pritlove: wo sie iPhone Mirroring anbieten, so vermuten sie zumindest und die werden ihre
Tim Pritlove: Gespräche sicherlich mit der EU geführt haben.
Tim Pritlove: Müssen sie das quasi auch allen anderen Herstellern, Samsung,
Tim Pritlove: Google, wer auch immer gerade ankommt, die sagen so, ja, das wollen wir aber jetzt auch machen.
Tim Pritlove: Dazu müsstest du aber dann quasi deine intern erarbeitete API für diesen ganzen
Tim Pritlove: Kram sofort als Third-Party-API publizieren, die unter Umständen noch nicht
Tim Pritlove: mal komplett ausgereift ist, wo du...
Tim Pritlove: Erstmal so, was weiß ich, fängst erst mal mit dem Feature-Set an,
Tim Pritlove: dann stellst du, oh hier ist aber noch ein Bug drin, Security-Architektur,
Tim Pritlove: nächste Version kommt, alles ist anders.
Tim Pritlove: Das gab es auch schon sehr oft, dass du so einen ersten Aufschlag hast,
Tim Pritlove: dann haben sie festgestellt, dass sie da in die falsche Richtung laufen in der
Tim Pritlove: Integration und dann haben sie das alles nochmal neu geschrieben.
roddi: Das könnten sie ja machen, das würde ja für die Third-Partys nur noch schwieriger
roddi: werden, das zu unterstützen.
Tim Pritlove: Ja, aber was ist denn das bitte für ein, also ich kann ehrlich gesagt diese
Tim Pritlove: Denke nicht nachvollziehen, warum jetzt ein Unternehmen dazu gezwungen sein sollte,
Tim Pritlove: automatisch die Sachen, die sie für sich und ihre Gründen entwickeln,
Tim Pritlove: automatisch auch allen Kompetitoren zur Verfügung stellen, von Anfang an, also von Tag 1 an.
Tim Pritlove: Also noch nicht mal ein nach fünf Jahren oder so, oder wenn es eine gewisse
Tim Pritlove: Popularität hat oder irgendwelche Einschränkungen.
Tim Pritlove: Und das ist das Kernproblem in dieser ganzen Debatte.
Tim Pritlove: Jetzt kann man natürlich sagen, oh ja, Apple und so, ihr macht das ja nur out
Tim Pritlove: of spite und jetzt tut ihr nur so, als wäre das ein großes Problem.
Tim Pritlove: Aber wenn ich mir das anschaue, wie das definiert ist, kann ich das ehrlich
Tim Pritlove: gesagt sehr gut verstehen, dass sie das machen und wir werden noch mehr Features nicht sehen.
roddi: Ich glaube, wenn sie wollten, könnten sie es schon machen. Also da bin ich relativ überzeugt von.
roddi: Sie haben ja auch andere komplexe Standards veröffentlicht.
roddi: Und anderen zugänglich gemacht.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist ja Ihre Entscheidung, was Sie jetzt machen.
roddi: Ja, klar, das ist Ihre Entscheidung. Nur, ich finde, es ist ein bisschen vorgeschoben, ist es schon.
Tim Pritlove: Ja, aber jetzt mal andersrum. Warum sollten Sie denn das tun müssen?
Tim Pritlove: Also warum müssen Sie auch Android auf dem Bildschirm lassen und sozusagen eine
Tim Pritlove: API für alle anderen machen,
Tim Pritlove: damit die kostenlos genau dasselbe Feature haben, wie Apple für ihre eigenen Produkte.
roddi: Zugegebenermaßen glaube ich auch nicht, dass das so ist, weil jeder kann eine
roddi: Mac-App schreiben, die Ähnliches kann.
roddi: Also ich meine, eine Mac-App, die sich zu einem Android-Phone verbindet und
roddi: das fernsteuert, ist ja jetzt kein Hexenwerk.
roddi: Da müssen sie sich halt ihren eigenen Standard ausdenken.
roddi: Aber Drag & Drop ist ein gelöstes Problem. Kopieren und Einsetzen ist ein gelöstes Problem.
Tim Pritlove: Es geht ja darum, dass die EU sagt, der Code, der das für das Telefon macht,
Tim Pritlove: muss das auch für alle anderen machen.
roddi: Es geht nicht darum.
Tim Pritlove: Dass niemand sowas ähnliches bauen darf.
roddi: Ich glaube, so direkt sagt es die EU nicht.
Tim Pritlove: Genau das sagt die EU. Das ist genau das, was da drin steht.
Tim Pritlove: Und das ist der Grund, warum wir diese Features nicht sehen.
Tim Pritlove: Weil sie halt einfach sagen, wir machen das nicht.
Tim Pritlove: Wir arbeiten nicht für unseren Wettbewerb. Wir sehen es überhaupt nicht ein.
Tim Pritlove: Und ich kann das ehrlich gesagt ganz gut nachvollziehen. Also es ist...
Tim Pritlove: Ich verstehe das nicht. Und das ist halt einfach ein Nachteil für ein Unternehmen,
Tim Pritlove: dessen Produktstrategie vertikale Integration ist.
Tim Pritlove: Das ist nun mal nicht die Strategie von allen anderen.
roddi: Ja klar, wenn ein offene Standards dazu zwingen, dass man kein User-Login machen
roddi: kann, ist das natürlich ein Produkt, das ist ein Nachteil, das ziehe ich ein.
roddi: Aber dass ich als Kunde kein User-Login unbedingt will, das ist natürlich,
roddi: von der anderen Seite kannst du das auch.
Tim Pritlove: Was meinst du jetzt mit User-Login?
roddi: Naja, du hast ein Vendor-Login, wenn du Features nur dann bekommst,
roddi: wenn du auch aus dem gleichen Hause kaufst.
roddi: Das ist ja so, als würde dir der Autohersteller das Benzin auch noch verkaufen
roddi: und du müsstest bei BMW auch immer das BMW-Benzin kaufen,
roddi: weil andere Hersteller haben nicht die Möglichkeit,
roddi: Benzin zu produzieren, die du in deinem BMW verfahren kannst.
roddi: Also das ist schon sinnvoll, dass man sagt, hey, an gewissen Stellen müssen Standards offen sein.
Tim Pritlove: Ja, aber es ist ja kein Standard. Ja.
Tim Pritlove: IPhone Mirroring ist ein Feature, was so keiner vorher gebaut hat.
Tim Pritlove: Das ist kein Standard. Das ist ein neues Feature.
Tim Pritlove: Und das wird ja nicht automatisch zum Standard, nur weil Apple das jetzt einführt.
Tim Pritlove: Ein Standard ist doch was ganz anderes. Standards gibt es viele.
roddi: Was eigentlich auch von Google für Android?
Tim Pritlove: Keine Ahnung. Frag mich nichts über Android. Bin ich kein Experte zu.
Tim Pritlove: Nur die Frage, warum macht Apple das nicht? Das ist die Antwort.
Tim Pritlove: Weil sie derzeit gezwungen werden, quasi ihr Kernentwicklungsmodell,
Tim Pritlove: wie sie ihre Produkte auslegen, so nicht mehr durchzuführen.
Tim Pritlove: Und ich finde es unangemessen.
Tim Pritlove: Ich meine, man kann darüber argumentieren, dass wird ein bestimmtes Feature aussehen.
Tim Pritlove: Popularität erreicht und in sich wichtig ist.
Tim Pritlove: Weil die Einschätzung ist ja, Apple ist an sich wegen ihrer Dominanz auf dem,
Tim Pritlove: auf irgendwelchen Märkten ist sie jetzt sozusagen also auf dem Mobilfunkmarkt vor allem, ja,
Tim Pritlove: weil iOS wichtig ist und das sehe ich ja auch komplett ein, also da sage ich ja gar nichts dagegen.
Tim Pritlove: Natürlich ist sie dominant und natürlich ist ich bin auch der Meinung,
Tim Pritlove: um es klar mal dazu zu sagen, ich bin auch der Meinung, das soll auf jeden Fall reguliert werden.
Tim Pritlove: Ich sage nicht, da soll nichts reguliert werden.
Tim Pritlove: Die Frage ist nur, was genau reguliert man?
Tim Pritlove: Und gerade bei dieser ganzen Debatte um Apps und alternative App-Store,
Tim Pritlove: das habe ich ja auch schon tausendmal erzählt, wie ich das sehe,
Tim Pritlove: ich sage halt, reguliert den App-Store als solchen, da kommt ihr schneller voran.
Tim Pritlove: Schreibt einfach genau vor, was da gemacht werden darf und was dort nicht gemacht werden darf.
Tim Pritlove: Aber unabhängig von dem App-Store ist es ja jetzt so, das ist ein diese generelle
Tim Pritlove: Einstufung gibt von diesen Plattformen,
Tim Pritlove: iOS und jetzt eben auch iPadOS, dass da quasi Features jetzt automatisch auch
Tim Pritlove: allen anderen zugänglich gemacht werden müssen und zwar vollkommen unabhängig
Tim Pritlove: davon, wann und das sofort.
Tim Pritlove: Und das finde ich.
Tim Pritlove: Also ich kann das nicht nachvollziehen. Warum muss das dann jetzt automatisch
Tim Pritlove: vom Tag 1 an eine offene Sache sein?
Tim Pritlove: Wenn man jetzt feststellt, oh ja, iPhone-Mirroring, das ist ja ein Feature,
Tim Pritlove: ohne das kann ja die Welt nicht mehr leben.
Tim Pritlove: Leute sind ja im Prinzip gar nicht mehr in der Lage, mit ihrem Telefon zu arbeiten,
Tim Pritlove: wenn sie nicht auch in der Lage sind, das auf ihren Desktop-Computer zu mirroren.
Tim Pritlove: Wenn das der Konsens der Welt ist und wenn irgendwie die Weltwirtschaft davon
Tim Pritlove: abhängt und alle schwitzen und stöhnen und sagen, ja, aber wir können ja kein
Tim Pritlove: Mirroring machen mit unseren Devices, deswegen müssen wir jetzt was mit Holz
Tim Pritlove: machen, Dann kann man ja sagen,
Tim Pritlove: okay, wir haben hier einen wichtigen Aspekt der mobilen Betriebssystemökonomie
Tim Pritlove: entdeckt und diese Feature-Kategorie,
Tim Pritlove: die muss jetzt spezieller Regulierung unterlegen und Anbieter sind jetzt gezwungen,
Tim Pritlove: dieses Feature nach drei Jahren auch anderen zugänglich zu machen.
Tim Pritlove: Komplett anderes Playing-Field, weißt du, das ist, das kann man argumentieren,
Tim Pritlove: aber derzeit ist es halt, nee, weil ihr, weil diese Plattform so ist,
Tim Pritlove: darf jetzt nichts mehr nur noch für euch sein und das halte ich,
Tim Pritlove: ehrlich gesagt, finde ich okay.
roddi: Gut, ich kenne jetzt die Regularien nicht gut, aber ich habe das Gefühl,
roddi: das ist eine extreme Interpretation dessen, was da drin steht,
roddi: aber gut, wie gesagt, ohne Ohne jetzt tatsächlich zu wissen,
roddi: was da drin steht, hat es an der Stelle keinen Sinn, weiter zu diskutieren.
roddi: Ja, keine Ahnung. Also eigentlich war die Fragestellung ja eine ganz andere.
roddi: Was würde ich anders machen?
roddi: Also mein Gefühl war so ein bisschen, als Steve Jobs noch CEO war,
roddi: kamen so die Geräte so zack auf zack.
roddi: IPod, iPhone, iPad, die Uhr kam ein bisschen später, aber ich glaube,
roddi: die ist auch noch so eine Ausgeburt von Steve.
Ralf Stockmann: Apple TV gab es da auch schon.
roddi: Ja, Apple TV gab es auch schon, obwohl ich dem ja nie so richtig viel Bedeutung beigemessen habe.
roddi: Und ich habe so das Gefühl, dass das…,
roddi: Tim Cook eigentlich nur noch den Niedergang verwaltet, obwohl jetzt auch kein
roddi: Niedergang stattgefunden hat, muss man der Fairness halber sagen,
roddi: aber auf der anderen Seite kann man natürlich,
roddi: man kann sich halt darauf konzentrieren, neue Zitronenbäume zu pflanzen oder
roddi: man kann sich darauf konzentrieren, die Zitronen, die man hat,
roddi: härter auszupressen und ich habe so ein bisschen das Gefühl,
roddi: dass zu wenig Bäume gepflanzt werden und zu viele Zitronen zu hart gepresst werden,
roddi: um mal so einen ganz blöden blöde Allegorie zu sehr.
Tim Pritlove: Okay, also lässt sich auf keine konkreten Maßnahmen jetzt...
roddi: Naja, weil ich, weil nee gut, das hat ja einen Grund, dass ich kein CEO für
roddi: irgendwen bin, weil ich jetzt die Genialität oder zumindest den Überblick,
roddi: den Steve hatte, vielleicht dann doch nicht habe.
Tim Pritlove: Aha, aha, was machst du hier eigentlich in der Freak-Schule?
Tim Pritlove: Deswegen haben wir dich doch hier eigentlich da dumm rumlabern.
roddi: Nee, also Ja, keine Ahnung. Sagen wir mal so, produktmäßig, das habe ich schon mal gesagt,
roddi: ich glaube, dass Apple gut daran täte, ein Gaming-Handheld rauszubringen,
roddi: weil der Markt wird explodieren.
roddi: Ich glaube, dass die Ära Gaming-PC so langsam ihrem Ende entgegen geht und ein
roddi: mobiles Gaming mit einem, ich sag mal,
roddi: Switch-ähnlichen Gerät oder Steam Deck oder wie heißt das Ding,
roddi: Rock Ally oder wie sie alle heißen.
roddi: Ich glaube, das ist ein Zug, der wird sehr, sehr bald aus der Halle fahren.
roddi: Und wenn man da nicht aufgestiegen ist, dann fährt er ohne einen aus der Halle.
roddi: Da bin ich mir relativ sicher, dass das ein Ding ist, was funktionieren kann.
roddi: Und also da würde ich sagen, sollte Apple auf jeden Fall in dem Markt mitschwimmen.
roddi: Ja, Apple hat immer Probleme mit Spielen gehabt.
roddi: Keine Ahnung wieso. vielleicht auch, weil sie nie Hardware zu den Preisen angeboten
roddi: hat, die die Leute in dem Alter, wo sie viel spielen, sich auch großartig leisten können.
roddi: Obwohl, wenn ich mehr angucke, was Nintendo jetzt haben will,
roddi: was dieses ROG Ally kosten soll, dann frage ich mich, ob die sich nicht auch
roddi: so ein bisschen mit dem Preis vertan haben.
roddi: Aber scheinbar scheint sich die Switch 2 ja unglaublich gut zu verkaufen. Ähm,
roddi: Ja, ansonsten keine Ahnung. Also das ist auch ein anderes Thema,
roddi: was ich gesagt habe. Die Vision ist zu teuer.
roddi: Da entsteht kein Third-Party-Markt, wenn keine Leute das Ding kaufen.
roddi: Und wenn es keine Leute kaufen, dann macht auch keiner Third-Party-Applications dafür.
roddi: Da müssen sie unbedingt in der nächsten Generation ran, maximum 2000 Euro, sage ich mal.
roddi: Wenn nicht sogar ein Einsteigergerät für 1000 oder so rausbringen,
roddi: damit es ein gewisses Massenphänomen wird, die dazu führt, dass Leute sagen,
roddi: okay, dafür will ich auch Software machen, da will ich dabei sein.
roddi: Ansonsten, ja, keine Ahnung. Also beim iPhone zum Beispiel denke ich mir immer,
roddi: da haben wir jetzt dasselbe Brot neu aufgeschnitten.
roddi: Wir haben ja alle gesagt, dass die Keynote langweilig war, weil es war halt schneller.
roddi: Manche waren an einigen Stellen dünner und ansonsten war es das und die Kameras
roddi: waren besser. Aber dieses Orange.
Ralf Stockmann: Ich hätte in der Tat gerne dieses Orange.
roddi: Ein göttliches Orange, aber ich werde dafür nicht, was soll das kosten? 2000 Euro? Egal.
Tim Pritlove: Da machen sie ein komplettes Redesign des Telefons und für dich ist das so ein
Tim Pritlove: bisschen schneller, höher, weiter?
roddi: Ja, weil es ist schneller, höher, weiter.
Tim Pritlove: Das ist ja auch das, was die Leute wollen.
roddi: Also du willst mir doch nicht erzählen, dass eine Vapor Chamber jetzt irgendwie das geile Feature ist.
Tim Pritlove: Doch klar, natürlich ist das das geile Feature, weil das halt das Problem löst,
Tim Pritlove: was das iPhone vorher hatte und sie haben es halt durch ein komplettes Redesign
Tim Pritlove: gelöst oder offensichtlich gelöst.
Tim Pritlove: Ich habe keinen iPhone 17 Pro, werde mir auch keins kaufen, aber alle Tests
Tim Pritlove: zeigen ja relativ deutlich, dass diese Wärmeproblematik damit sich komplett geändert hat.
Tim Pritlove: Aber bleiben wir mal ganz kurz, was Apple tun sollte. Du meinst also Produkte,
Tim Pritlove: alles muss billiger werden?
Tim Pritlove: Ralf, was bist du jetzt CEO?
roddi: Nicht alles muss billiger werden, aber...
Tim Pritlove: Ja, aber du machst es primär an Produkten fest. Das ist das,
Tim Pritlove: was ich jetzt rausgehört habe. Wann würdest du arbeiten als CEO?
Ralf Stockmann: Also, ich habe gerade auf der Arbeit wieder festgestellt,
Ralf Stockmann: Und das hat mich überrascht, weil damit hatte ich selber überhaupt nicht gerechnet,
Ralf Stockmann: was für einen Riesenunterschied es macht, vor einem wirklich großen Screen zu sitzen.
Ralf Stockmann: So wie plötzlich sich meine Büroarbeitsorganisation einfach nur die Screen Estate 4K Auflösung ändert.
Tim Pritlove: Oder auch mehr.
Ralf Stockmann: Ich kann nochmal raussuchen, welchen Monitor ich da jetzt habe.
Ralf Stockmann: Wie gesagt unter Windows kann man aber auch schön Mac dran anschließen.
Ralf Stockmann: Irgendwie 300 Euro, gar nicht viel Geld und es ist irre, wie viel produktiver
Ralf Stockmann: und mehr Übersicht man dadurch hat.
Ralf Stockmann: So, das hätte ich jetzt auch gerne zu Hause. Der Women's Acceptance Faktor geht aber gegen Null.
Ralf Stockmann: Und da glaube ich, wäre eine Vision Pro, die super runter reduziert ist auf,
Ralf Stockmann: die kann eigentlich fast nichts außer einen irren großen Screen dir aber in
Ralf Stockmann: super Auflösung vors Auge zu setzen.
Ralf Stockmann: Würde mich sehr, sehr, sehr heiß machen,
Ralf Stockmann: und ich brauche dann keine Simulation meines Gesichtes von außen und es muss
Ralf Stockmann: nicht aus irgendwie Aluminium sein und irgendwie sonst was einfach nur der Use
Ralf Stockmann: Case gibt mir einen gigantisch großen Screen mit einer vernünftigen Brille was
Ralf Stockmann: sich irgendwie super flüssig,
Ralf Stockmann: bedienen lässt und Retina Auflösung hat dafür würde ich 2000 Euro ausgeben,
Ralf Stockmann: aber eben nicht 4000. Ja, da bin ich echt bei Roddy.
roddi: Da musst du aber aufpassen, nicht, dass die EU Apple verbietet,
roddi: irgendwie Mac Mirroring auf der Vision zu machen.
Ralf Stockmann: Ja, also das wäre echt ein Use Case, das hätte ich gerne zu Hause. Ähm...
Ralf Stockmann: Und das mit dem Gaming, das erzähle ich auch schon seit längerem,
Ralf Stockmann: wenn sie zumindest mal einen Controller machen würde, wo irgendwie das iPhone
Ralf Stockmann: sich vernünftig reinplackt, ja, da gibt es ja sogar Drittanbieter, die sowas machen,
Ralf Stockmann: wäre auch eine Variante, aber da glaube ich nicht dran, weil wie du schon sagst,
Ralf Stockmann: das ist einfach nicht in der DNA von Apple drin, da müsste dann wirklich irgendjemand
Ralf Stockmann: mal von einer anderen Firma rüber machen,
Ralf Stockmann: ja, so ein Betriebsleiter, Xbox oder halt irgendwie von Playstation oder so,
Ralf Stockmann: der da wirklich diese DNA mal reininjiziert.
Ralf Stockmann: So von sich aus wird Apple das nicht tun.
Ralf Stockmann: Und das dritte, was ich aber wirklich mir wünschen würde, ist,
Ralf Stockmann: dass die mal so ein UX-Neudenken-Thema mal aufgreifen würden.
Ralf Stockmann: Ich habe das vor drei Jahren hier schon mal ausgeführt.
Ralf Stockmann: Ich finde, man muss nochmal neu denken, wie man eigentlich arbeitet mit so einem Rechner.
Ralf Stockmann: Wenn ich arbeite, dann ist es eigentlich so Projekt an Projekt an Projekt,
Ralf Stockmann: aber auch mehrere irgendwie parallel.
Ralf Stockmann: Und ich möchte einfach so Environments, Workspaces haben, in dem,
Ralf Stockmann: so, jetzt möchte ich mich um Thema X kümmern, ja, Masterwall,
Ralf Stockmann: was sind jetzt die zehn Ressourcen, die ich dafür eigentlich brauche,
Ralf Stockmann: so, und die möchte ich dann sofort parat haben.
Ralf Stockmann: Und die will ich aber nicht irgendwie in 30 Screens die ganze Zeit da haben
Ralf Stockmann: und ich will sie schon überhaupt gar nicht in irgendwelchen Ordnern zusammenführen, im Dateisystem,
Ralf Stockmann: aber trotzdem so Informationen auf verschiedenen Ebenen von einem Rechner,
Ralf Stockmann: wie kriege ich die projektorientiert in so eine vernünftige Arbeitsmappe irgendwie
Ralf Stockmann: zusammen und wie bildet sich sowas in der UX ab.
Ralf Stockmann: Vielleicht mocke ich da irgendwann mal was zusammen und hau es mal in die Welt
Ralf Stockmann: raus, wie man sich sowas irgendwie vorstellen könnte.
Ralf Stockmann: Irgendeiner muss ja mal anfangen. Also ich glaube, dieses Thema ist einfach nicht zu Ende erzählt.
Ralf Stockmann: Wie man mit wenig Klicks gut sich eine digitale Arbeitsumgebung irgendwie zusammenbauen kann.
Ralf Stockmann: Und das kann dann auch gerne in einer Vision mit irgendwie im dreidimensionalen
Ralf Stockmann: Raum irgendwie verortet sein.
Ralf Stockmann: Auch alles gerne. Aber das, was ich pro Tag an Zeit verliere,
Ralf Stockmann: weil ich einen quasi Domain-Change irgendwie mache und gerade mein Thema der
Ralf Stockmann: Arbeit ändere und mich dann erstmal wieder zusammensuchen muss,
Ralf Stockmann: wo waren jetzt hier eigentlich die Geschichten, die ich dafür brauchte,
Ralf Stockmann: das deprimiert mich total. Das muss besser gehen.
Ralf Stockmann: Und Apple schafft es derzeit mir noch nicht mal, meine letzten fünf editierten
Ralf Stockmann: Dateien anzuzeigen. Und das muss echt anders sein.
Tim Pritlove: Okay, also auch bei dir Produkte, Produkte, Produkte. Letztlich,
Tim Pritlove: wenn ich das richtig raushöre.
Tim Pritlove: Ich wollte einen anderen Aspekt mal betonen. Also wenn ich jetzt CEO wäre,
Tim Pritlove: was würde ich anders machen?
roddi: Services.
Tim Pritlove: Bitte?
roddi: Services.
Tim Pritlove: Nee, Services.
roddi: Ja,
roddi: wenn nicht Produkte, dann Services.
Tim Pritlove: Services is a trap. Das ist der große Stolperstein, über den Apple die ganze Zeit stolpert.
Tim Pritlove: Das ist natürlich good for the shareholders.
Tim Pritlove: Services, klar, Revenue, iCloud, Pipapo, Subscription, alles reinballern.
Tim Pritlove: Apple TV hast du nicht gesehen.
Tim Pritlove: Ich finde ja auch, ihr Angebot ist nicht im eigentlichen Sinne schlecht.
Tim Pritlove: Ich finde, sie sind was so Storage-Preise betrifft ein bisschen also sowohl
Tim Pritlove: im Verkauf ihrer Produkte als auch im Verkauf ihrer Services.
Tim Pritlove: Die Storage-Preise sind eine Frechheit. Das könnte man anders gestalten,
Tim Pritlove: aber das ist jetzt eine reine Preis-Diskussion.
Tim Pritlove: Sagt aber natürlich auch ein bisschen was aus, weil Apple kommt halt super greedy rüber.
Tim Pritlove: Und das ist definitiv ein Problem, denn sie sollten generell nicht greedy rüberkommen.
Tim Pritlove: Sie sollten eigentlich überhaupt nicht irgendwie so rüberkommen,
Tim Pritlove: wie alle anderen sowieso rüberkommen, weil das ist eben nicht ihr Ding.
Tim Pritlove: Also Apple muss wieder cool werden und das ist natürlich schwierig,
Tim Pritlove: weil Apple ist nicht mehr der kleine Laden von vor 30 Jahren,
Tim Pritlove: sondern sie sind halt mittlerweile irgendwie.
Tim Pritlove: Top 1, 2 oder 3 nach Marktkapitalisierung und das macht natürlich was mit so einem Laden.
Tim Pritlove: Es sind groß, tausend Standorte, viele Produktlinien, alles mögliche.
Tim Pritlove: Überall haben sie ihre Finger mit drin. Sie sind natürlich auch so ein Player
Tim Pritlove: und jetzt müssen sie sich halt auch gegenüber der faschistischen Regierung von
Tim Pritlove: Trump irgendwie verhalten und kriegen natürlich von allen Seiten Flack und das
Tim Pritlove: ist sicherlich auch kein Spaß.
Tim Pritlove: Und nichts, was sie gerne machen, aber es gehört halt dazu. Ich will aber nicht
Tim Pritlove: über Trump reden, sondern einfach, was müssten sie sozusagen ändern.
Tim Pritlove: Also ich bin jetzt CEO und dann kommt das erste Board Meeting und dann lege
Tim Pritlove: ich meine Agenda hin und sage, Leute, so geht das nicht weiter hier.
Tim Pritlove: Ja, Produkte, alles schön und gut so, aber es gibt jetzt hier ein paar Leute,
Tim Pritlove: die müssen wir mal richtig lieb haben.
Tim Pritlove: Und wer ist die Gruppe, die am meisten lieb gehabt werden muss?
Ralf Stockmann: Entwickler.
Tim Pritlove: Entwickler, Entwickler, Developers, Developers, Developers, Developers.
roddi: Ach, dieser Vogel.
Tim Pritlove: Also ich würde irgendwie so ein Bold-Move machen und mal überlegen,
Tim Pritlove: was könnten wir den Entwicklern schenken?
Tim Pritlove: Und zwar nicht unbedingt Geld, das vielleicht auch.
Tim Pritlove: Also allein schon mal so den Prozentsatz für kleine Developer vielleicht einfach
Tim Pritlove: nochmal runtersetzen. Haben sie schon gemacht so.
Tim Pritlove: Aber da kann man auch noch irgendwie ein zweites Tier einführen und so weiter.
Tim Pritlove: Oder das so wie generell zu so einem Sliding Window machen, damit würden sie
Tim Pritlove: sich auf jeden Fall schon mal einen gewissen Respekt holen.
Tim Pritlove: Das wäre jetzt noch nicht ausreichend, aber es wäre, sagen wir mal, das Erste.
Tim Pritlove: Das Zweite ist, neben den besseren Konditionen,
Tim Pritlove: Einfach sehr viel Energie darauf zu legen, so eine offenere Fehlerkultur zu
Tim Pritlove: haben, weil einfach die Bugs, die in diesem komplexen Betriebssystem Zoo drinstecken,
Tim Pritlove: die sind so nervig, wenn die irgendwie keinerlei Reflexionen finden,
Tim Pritlove: das nervt alle, das nervt User, das nervt,
Tim Pritlove: also es gibt einfach zu wenig Möglichkeiten.
Tim Pritlove: Okay, sie haben diese Beta-Testings gemacht und es ist nicht so,
Tim Pritlove: dass da jetzt gar nichts passiert, aber es ist definitiv nicht ausreichend.
Tim Pritlove: Und Entwickler müssen da einfach noch mehr supported werden.
Tim Pritlove: Ich weiß, das ist alles teuer, aber den Spaß müssen sie sich erlauben,
Tim Pritlove: weil sie müssen wieder mal gut gefunden werden von ihren Entwicklern.
roddi: Da kann ich gleich mal einhaken. Es gibt nämlich, also gerade wenn man iOS macht,
roddi: gibt es so ganz viele Dinge, die fürchterlich nerven.
roddi: Die wahrscheinlich einfach zu fixen wären von Apple.
roddi: Und Apple versteht es aber nicht, dass es so ein großes Problem ist.
roddi: Da ist das Erste, wie viele Tester kann ich in meinem Account haben?
roddi: Wie viele Testgeräte kann ich in meinem Account haben?
roddi: Und du kannst auch nicht sagen, ja okay, ich brauche aber mehr Geräte,
roddi: kann ich jetzt mehr Geld einwerfen?
roddi: Nein, du hast 100 iPhones, du hast 100 iPads, 100 Apple Watches und 100 Vision
roddi: Pros, die du in deinen Account als Testgeräte reinmachst.
roddi: Und da ist es völlig egal, ob du drei Millionen User hast oder 30.
roddi: Das ist, weißt du, und ich meine, das kostet 100 Euro im Jahr.
roddi: Und ich glaube, ich könnte meine Firma überzeugen, 300 Euro reinzuwerfen,
roddi: wenn wir dann 500 Geräte und 500 Internal Users als Tester haben könnten.
roddi: Also das verstehe ich so überhaupt nicht.
roddi: Und dann Code-Signing.
roddi: Code-Signing ist die Pest. Es ist wirklich die Pest, weil die ganze Software,
roddi: die dahinter hängt, einfach mal unbenutzbar ist,
roddi: keine ordentlichen Fehlermeldungen wirft, du nie so genau weißt, woran es hakt.
roddi: Gut ist bei Krypto im Allgemeinen so, also Krypto-Software, nicht Krypto-Coins,
roddi: dass du immer nicht so genau weißt, woran hängt es jetzt.
roddi: Das ist so eine Kultur, möglichst nichts zugeben oder so.
roddi: Nur wenn der Schlüssel und alles, was du damit tust, exakt passt, dann darfst du.
roddi: Weiß ich nicht. Ein guter Krypto-Algorithmus sollte einem als User trotzdem
roddi: den Hinweis geben, so nett, dass du den Schlüssel versucht hast,
roddi: ich brauche da mal einen anderen oder sowas in der Art. Und dann ...
roddi: Wie soll ich sagen, ein schnellerer Compiler wäre eigentlich auch mal ganz gut.
Tim Pritlove: Okay. Ein schnellerer Compiler ist immer gut.
Tim Pritlove: Und ich glaube nicht, dass jetzt alle sagen, unser Compiler muss nicht so schnell sein.
Tim Pritlove: Da werden sie schon irgendwie was probieren.
Tim Pritlove: Mir geht es jetzt eher um, wie stehen wir zu unseren Kunden und wie stehen wir
Tim Pritlove: zu unserer wichtigen Community.
Tim Pritlove: Weil Apple hat lange Zeit auch davon gelebt, dass sie die besonderen Entwickler
Tim Pritlove: hatten, die die coolen Applikationen gemacht haben.
Tim Pritlove: Ein Photoshop und so weiter und viele Quark Express, also so viele Dinge sind
Tim Pritlove: auf dem Mac entstanden, weil die Leute, obwohl es schwierig war dafür zu entwickeln,
Tim Pritlove: trotzdem gesehen haben, dass das so eine Plattform ist,
Tim Pritlove: die sich einfach auch um die kleinen Details kümmert und wo Dinge auf einmal
Tim Pritlove: einfach sind, die woanders unmöglich sind.
Tim Pritlove: Gut, das mag heute jetzt nicht mehr so das Thema sein, aber es hat ja zehn Jahre gedauert,
Tim Pritlove: nachdem es Windows gab, bis du sagen konntest, mein Windows kann problemlos
Tim Pritlove: drucken oder mein Windows kann problemlos einen Ton abspielen.
Tim Pritlove: Das sind ja so Dinge, die dann wirklich ein langer, langer, langer Prozess waren,
Tim Pritlove: wo man sagen kann, das Thema ist jetzt auch durch.
Tim Pritlove: Das war einfach lange Zeit nicht durch. Ich will jetzt nicht auf Windows rumhacken,
Tim Pritlove: mir geht es nur darum, das sind so Sachen, die haben beim Mac einfach...
Tim Pritlove: Super funktioniert von Anfang an in den 80ern.
Tim Pritlove: Also du hast so ein Macintosh genommen und so ein Laserbreiter daneben gestanden
Tim Pritlove: und du hast da ein Kabel reingesteckt und dann taucht der da im Chooser auf
Tim Pritlove: und dann klickst du da drauf und dann sagst du drucken und dann kam die fucking
Tim Pritlove: Seite raus und die sah auch genau so aus, wie du es haben wolltest.
Tim Pritlove: Also okay, war jetzt kein Visivik, aber im Wesentlichen entsprach das schon
Tim Pritlove: dem, was du da gesagt hast und das hat so lange gedauert auf allen anderen Plattformen
Tim Pritlove: und Grüße auch an die Leasings-Community an dieser Stelle,
Tim Pritlove: da bin ich mir nicht so sicher, ob das mit dem Ton und mit dem Drucken und wie
Tim Pritlove: heute schon so weit ist, aber jetzt könnt ihr euch in den Kommentaren wieder beschweren.
Tim Pritlove: Egal, ich will hier nicht bashen, sondern mir geht es darum,
Tim Pritlove: was sozusagen, ich bin ja CEO und als CEO stehe ich ja jetzt hier auch in der
Tim Pritlove: Verantwortung und muss jetzt Maßnahmen beschreiten Und Maßnahme eins ist,
Tim Pritlove: make Developers sozusagen wieder cool, wichtig,
Tim Pritlove: gib ihnen auch das Gefühl, dass sie wichtig sind und da gehört natürlich auch
Tim Pritlove: dazu, diese Developers-Konferenz wieder in eine Developers-Konferenz umzuwandeln
Tim Pritlove: und nicht in so eine Marketing-Veranstaltung.
roddi: Moment, Moment da muss ich mal einen dissentigen.
Tim Pritlove: Meinung zu Lass mir hier erstmal meine Thesen auf den Tisch legen was ich jetzt
Tim Pritlove: alles ändern würde also das ist absolut wichtig die Keynote muss wieder eine Keynote sein,
Tim Pritlove: Also on stage. Da müssen Menschen auf eine Bühne gehen und die können gerne
Tim Pritlove: ihre vorproduzierten Videos einspielen in größerer Hülle und Fülle als sonst.
Tim Pritlove: Aber da muss einfach mal jemand aus Fleisch und Blut stehen und in dem Steve
Tim Pritlove: Jobs Theater, was sie ja quasi nie benutzen.
Tim Pritlove: Es steht da rum und ist nur so ein hausinternes Kino.
Tim Pritlove: Oder um ihre Entwickler anzuschreien. Aber man kriegt ja nie was mit von dieser Bühne.
Tim Pritlove: Ich meine, was erlaube Apple? Ich meine, jetzt bauen sie sich das Scheiß, das sieht geil aus.
Tim Pritlove: Und alles, was sie da machen, ist so, du darfst jetzt hier mal 10 Minuten einen neuen iPhone anfassen.
roddi: Sie haben zu viel Schiss, dass es nicht geil ist, wenn sie das machen.
Tim Pritlove: Ja und das muss ich sagen, also das ist dann Feigheit vor dem Feind.
Tim Pritlove: Also ich meine, das müssen sie schon bringen.
Tim Pritlove: Dann generell, was halt wirklich ein Problem ist, gut, das probieren sie sicherlich,
Tim Pritlove: aber so make native apps great again, also es muss wieder einen Selling Point geben für native Apps.
Tim Pritlove: Dieser ganze Scheiß mit Elektron und Web und so weiter, schwere Programme,
Tim Pritlove: die sich alle auch nicht mehr so in dieses Macintosh-Spiel mit einspielen,
Tim Pritlove: das muss besser gemacht werden und ich vermisse einfach da den Push,
Tim Pritlove: um zum Beispiel Entwickler dazu zu bringen.
Tim Pritlove: Sprich, es ihnen auch leicht zu machen, nicht zu zwingen, sondern es leicht zu machen.
Tim Pritlove: Warum gibt es denn diese iPhone-Apps nicht auch als iPad-Apps?
Tim Pritlove: Und warum gibt es denn nicht alle iPad-Apps auch als Mac-Apps?
Tim Pritlove: Also wenn das nicht ein Automatismus ist, obwohl es ja theoretisch möglich ist,
Tim Pritlove: dann ist es wohl offensichtlich immer noch zu kompliziert.
roddi: Ja, auch da muss ich einhaken.
Tim Pritlove: Na gut, kurz.
roddi: Sie sind auf dem Weg, der Weg ist aber länger als du denkst.
roddi: Man kann ein Fan von SwiftUI sein, man kann SwiftUI hassen, man kann SwiftUI
roddi: aber nicht vorwerfen, dass es nicht mindestens ein Großteil dessen,
roddi: was es versucht zu tun, auch hinkriegt,
roddi: nämlich tatsächlich das Programmieren von UIs deutlich zu vereinfachen.
roddi: Und vor allen Dingen auch das Programmieren von UIs, die auf allen Geräten funktionieren,
roddi: deutlich zu vereinfachen.
roddi: Wir sind immer noch nicht am Ende und meiner Meinung nach ist SwiftUI auch schlecht dokumentiert.
roddi: Also es ist immer wieder schwierig zu finden, was kann ich denn mit einem UI-Element machen,
roddi: weil sie im Prinzip da immer nur so die Klassenbeschrift-Description rausnudeln,
roddi: die irgendwann mal ein Programmierer da reingehackt hat, ohne mal einen richtigen
roddi: Katalog zu haben, hier das ist alles das, was sie tun kann.
Tim Pritlove: Aber das ist der Punkt, es ist schlecht dokumentiert, es kann theoretisch irgendwas,
Tim Pritlove: aber praktisch reicht es nicht und das muss halt ein Schwerpunkt sein.
Tim Pritlove: Also das muss, meiner Meinung nach ist das mit fast das Wichtigste,
Tim Pritlove: was man im Development-Bereich machen kann und dann natürlich halt irgendwie
Tim Pritlove: Bugs killen, dass das einfach mal Priorität hat und dass die Leute in der Lage
Tim Pritlove: sind, da was hinzubekommen.
roddi: Klar, weil du willst die Plattform sein. Du bist der King, wenn du die Plattform
roddi: bist und alle anderen spielen auf deiner Plattform.
roddi: Und dazu musst du aber auch eine geile Plattform sein, sonst gehen die Leute
roddi: woanders hin und stricken ihren Webkram.
roddi: Übrigens noch eine kleine Sache, die ich vorher noch anmerken musste.
roddi: Hast du mal ein aktuelles Windows benutzt?
roddi: Nein.
Tim Pritlove: Was ist denn das aktuelle Windows?
roddi: Ein 11. Ja.
roddi: Microsoft hat ja jetzt mehr oder weniger allen Leuten den Teppich unter Windows
roddi: 10 unter den Füßen weggezogen.
roddi: Und es ist ganz offensichtlich so, dass sie Windows 11, jetzt die Personal Edition,
roddi: quasi als Beta-Test verwenden.
roddi: Und du kriegst immer wieder ein instabiles Windows ausgeliefert.
roddi: Dazu kommen jede Menge Werbungsgedöns, dass sie da auch noch einbauen und andere
roddi: In-Jetification-Maßnahmen.
roddi: Also ich muss sagen, wenn sich Windows so weiterentwickelt, dann braucht Apple
roddi: nur auf der Stelle zu stehen und sie werden im Vergleich immer besser.
roddi: Aber das wollen wir nicht hoffen, dass sie das tun.
Tim Pritlove: Ja, also Windows interessiert mich nicht, ganz ehrlich. So, jetzt noch.
roddi: Macht auch nichts, muss niemanden interessieren.
Tim Pritlove: Jetzt bin ich gleich fertig mit meiner Antrittsrede in Bezug auf Produkte. Also Gaming.
Ralf Stockmann: Ja, skip, skip, skip.
Tim Pritlove: Also ich glaube, das kriegst du nicht mehr in die Flasche bei Apple.
Tim Pritlove: Also das wird irgendwie nix. Also das ist glaube ich einfach so eine Szene,
Tim Pritlove: mit der kommt Apple einfach kulturell gar nicht klar.
Tim Pritlove: Also das ist einfach diesen Gaming-Markt, da sehe ich einen großen Canyon zwischen
Tim Pritlove: Apple als Firma und wie diese Szene funktioniert und wie dieser Gaming-Markt
Tim Pritlove: funktioniert, aber das ist auch für Apple nicht so wichtig.
roddi: Naja, der Gaming-Markt hat im Moment auch große Probleme, das muss man ganz ehrlich sagen.
roddi: Die ganzen AAA-Studios hauen einen Flop nach dem anderen raus.
roddi: Die Indies tun, was sie können, aber knapsen auch am Geld rum.
roddi: Also momentan ist da irgendwie der Great Reset meiner Meinung nach kurz,
roddi: steht kurz bevor, weil zu viele Leute zu viel Geld auf einfache Art und Weise
roddi: verdienen wollen und damit ganz fürchterlich die Nase fallen.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall mein Kommentar, Apple Gaming Produkt werden wir nicht sehen
Tim Pritlove: und das ist wahrscheinlich auch ganz gut so. Wo,
Tim Pritlove: sie definitiv was tun müssen, ist halt die Vision Pro.
roddi: Ja, da sind wir uns einig.
Tim Pritlove: Du hast es ja schon selber gesagt, Screen Estate ist geil und das ist halt auch
Tim Pritlove: wirklich so mein Erlebnis.
Tim Pritlove: Ich habe ja nun mal dieses Teil so und für einen halben Preis kann ich sagen,
Tim Pritlove: I get my money's worth. Also ich habe einfach da ein Produkt,
Tim Pritlove: wo ich sagen würde, das ist zwar für 2000 Euro,
Tim Pritlove: immer noch jetzt kein billiges Ding, aber ich akzeptiere es,
Tim Pritlove: dass es halt so ein Beta-Produkt der Zukunft ist.
Tim Pritlove: Aber es kann halt so ein paar Sachen, die kann halt sonst gar nichts und das ist schon geil.
Tim Pritlove: Aber was halt super enttäuschend ist, und das geht auch wieder in diese Developer-Ecke,
Tim Pritlove: Jetzt haben sie diese Version 2.0 rausgebracht, das Ding ist jetzt fast zwei Jahre alt.
roddi: Von Vision OS.
Tim Pritlove: Von Vision OS, genau, also das
Tim Pritlove: ganze Produkt und damit natürlich auch das Betriebssystem in Version 2.0.
Tim Pritlove: Und es ist einfach arm, wie wenig Apps dort native sind.
Tim Pritlove: Also ganz viele der Standard Apple Apps sowie Kalender und so weiter sind alle iPad-Apps.
Tim Pritlove: Okay, gut, das ist ja auch zum Start her ein gutes Ding,
Tim Pritlove: dass das so funktioniert, aber wenn Apple selber nicht in der Lage ist,
Tim Pritlove: auf ihrer eigenen Plattform ihre Idee eines User-Interfaces auch auf ihre ganzen
Tim Pritlove: Standard-Apps zu übertragen,
Tim Pritlove: das stimmt mich so ein bisschen skeptisch.
Tim Pritlove: Ich sage nicht, es geht nicht oder es ist nicht möglich.
Tim Pritlove: Ich sehe nur, dass sie da zu wenig Energie reinstecken. Also ich denke,
Tim Pritlove: sie stehen da sehr viel mehr in der Pflicht, überhaupt erstmal ein bisschen vorwegzulaufen.
Tim Pritlove: Ich glaube, sie haben sich zu sehr darauf verlassen, dass das so ein Selbstläufer
Tim Pritlove: wird in irgendeiner Form und dass sie über die Business-Apps genug Traktion bekommt.
Tim Pritlove: Das kann ich nicht einschätzen, das kann durchaus sein, dass es in dem Bereich
Tim Pritlove: durchaus auch Verkaufszahlen gibt für so Special Interest, aber so für den generischeren
Tim Pritlove: Apple-User ist es schwierig.
Tim Pritlove: Natürlich auch wegen des Preises, aber das ist ja auch klar.
Tim Pritlove: Ich meine, das Ding hat einfach so viel Hightech am Start.
Tim Pritlove: Das ist dann halt einfach teuer. Natürlich wird das billiger werden mit der Zeit.
Tim Pritlove: Wollen wir mal schauen. Es gibt ja das Gerücht, dass jetzt relativ bald schon
Tim Pritlove: eine zweite Version rauskommt, auch wenn, glaube ich, keiner so richtig erwartet,
Tim Pritlove: dass das ein großer Sprung wird. Naja, egal.
Tim Pritlove: Wir können das Apple-Kapitel jetzt auch, denke ich mal, abschließen,
Tim Pritlove: aber sie müssen cooler werden, sie müssen besser mit Developern arbeiten und
Tim Pritlove: sie müssen vor allem auch mal mehr Flexibilität zeigen.
Tim Pritlove: Also ich meine, dass es kein MacBook gibt mit eSIM, ist einfach mittlerweile
Tim Pritlove: jetzt einfach nur noch lächerlich.
roddi: Das ist nur noch ein Treppenwitz.
Tim Pritlove: Ich verstehe es einfach nicht mehr und wenn sie jetzt nicht bald ihren C1 Prozessor
Tim Pritlove: da reinschmeißen, dann will ich mit denen nicht mehr reden.
Tim Pritlove: Also das ist so das Ding.
Tim Pritlove: Also, ein Bereich, wo sie was tun können, ist etwas, womit ich jetzt mal angefangen habe.
Tim Pritlove: Ich weiß, super late to the party, aber ich habe es ja nochmal gemacht und wir
Tim Pritlove: reden ja hier über das Leben mit Technik im 21.
Tim Pritlove: Jahrhundert. Ich habe mir ein Homekit-Gerät gekauft.
Ralf Stockmann: Oh.
Tim Pritlove: Oder sagen wir mal Home Automation. Was denn?
Tim Pritlove: Naja, first things first. Da ich jetzt in einer Wohnung wohne mit Zentralheizung,
Tim Pritlove: habe ich das erste Mal die Option eines automatischen Thermostats.
Ralf Stockmann: Oh.
Tim Pritlove: Und da der Winter anrollt, dachte ich mir, das könnte doch mal eine gute Investition sein.
Ralf Stockmann: Was hast du denn geschoppt?
Tim Pritlove: Ich habe mir die Eve Thermo gewohnt.
roddi: Ja, davon habe ich auch fast ein Dutzend.
Ralf Stockmann: Nur zwei, aber ja.
Tim Pritlove: Die sind ja relativ pricey, würde ich sagen. Für so einen Teil zahlt man offiziell 80 Euro.
Tim Pritlove: Straßenpreis eher so 70 Euro gebraucht, natürlich billiger.
roddi: Ja, es gibt einmal im Jahr bei Eve irgendwie so ein...
Tim Pritlove: Jetzt zum Beispiel gerade.
roddi: So ein Sale, da greife ich dann immer zu und lege mir ein paar auf Halde.
Tim Pritlove: Gerade 25% Rabatt gibt es gerade, weil sie irgendwie 10 Jahre feiern.
Tim Pritlove: Habe ich jetzt zufällig gesehen gerade.
roddi: Na, da muss ich gleich mal kippen.
Tim Pritlove: Ja, und in dem Zuge musste ich mich dann überhaupt erstmal ein bisschen wieder
Tim Pritlove: in diese Welt reindenken, von der ich bisher immer ein bisschen Abstand genommen
Tim Pritlove: habe, weil ich einfach nichts zum Automatisieren hatte.
Tim Pritlove: Und habe dann glücklicherweise für die relativ hohe Zahl von Heizkörpern,
Tim Pritlove: die ich bestücken muss, damit das Ganze sinnvoll ist,
Tim Pritlove: auf Ebay einen Schuss gemacht von so B-Ware, womit ich mir schon mal erklecklich viel Geld gespart habe.
Tim Pritlove: Allerdings funktionierten dann erstmal von den Geräten 75% nicht.
Ralf Stockmann: Du hast ja mal einen Schnäppchen gemacht.
roddi: 50 Prozent gespart und 75 Prozent kaputt.
Tim Pritlove: Das ist natürlich super. Ja, sie waren nicht wirklich kaputt,
Tim Pritlove: wie sich rausgestellt hat.
Tim Pritlove: Der Händler war ein bisschen, naja, dachte erst irgendwie, wieder einer,
Tim Pritlove: der nicht weiß, wie man Batterien einsetzt und so.
Tim Pritlove: Aber tatsächlich war es so, dass bei der Hälfte der Geräte,
Tim Pritlove: die ich da beanstandet habe, schlicht und ergreifend bereits ein Update stattgefunden
Tim Pritlove: hat, dieser Geräte von der HomeKit-Software auf Meta,
Tim Pritlove: auf das neue standardisierte Protokoll, was ja in gewisser Hinsicht so auf HomeKit-Basis
Tim Pritlove: entstanden ist, wenn ich das richtig sehe.
roddi: Ja, und auch einfach besser ist.
Tim Pritlove: Und wahrscheinlich auch einfach besser ist, weil neuer ist. Und in dem Moment,
Tim Pritlove: wo du deine Eve Thermo-Geräte auf Meta geupdatet hast, dann haben sie halt einen anderen Code.
Tim Pritlove: Das heißt, ich könnte tausendmal diesen QR-Code scannen. Kein Wunder,
Tim Pritlove: dass die App sich nicht mit diesen Teilen verbunden hat.
roddi: Aber den Code hat hoffentlich der Verkäufer beigelegt.
Tim Pritlove: Nee, hatte er nicht, weil er wusste auch nichts davon, dass diese Geräte auf Meta geupdatet waren.
Tim Pritlove: Aber ich konnte tatsächlich einfach die Seriennummer an den EVE-Support schicken
Tim Pritlove: und die haben mir dann die Meta-Code zugeschickt.
roddi: Oh, das ist erstaunlich.
Tim Pritlove: Ja, mit anderen Worten, sie wissen also von jedem Gerät, ob es irgendwann mal
Tim Pritlove: aktualisiert wurde. Das ist durchaus etwas, was Sie sich merken.
Tim Pritlove: Also in dem Moment, wo die Software sagt, wir machen jetzt hier mal eine neue
Tim Pritlove: Firmware drauf, registrieren Sie auch diese Seriennummer in Ihrer Datenbank.
Tim Pritlove: Und ja.
roddi: Oder aber sie generieren die Metacodes aus der Seriennummer.
roddi: Das wäre natürlich bitter.
Tim Pritlove: Ja, offensichtlich. Warum soll das bitter sein?
roddi: Weil dann jemand den Algorithmus reversen kann?
Tim Pritlove: Theoretisch schon, aber...
roddi: Naja gut, ich meine, sagen wir mal so...
Tim Pritlove: Also das weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht. Vielleicht haben sie den auch
Tim Pritlove: einfach nur generiert und das hinterlegt in ihrer Datenbank.
Tim Pritlove: Das könnte ich mir halt durchaus vorstellen.
roddi: Ja, wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall sind sie in der Lage, wenn du dir diesen Code nicht gemerkt hast
Tim Pritlove: und nicht den neuen Aufkleber drauf gemacht hast oder das sonst wie abgespeichert
Tim Pritlove: hast, dann kannst du quasi das über den Support wieder erfragen.
Tim Pritlove: Habe ich für sie getestet, funktioniert.
Tim Pritlove: Die anderen Geräte waren dann tatsächlich wohl defekt.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, was damit ist. Die habe ich erstmal wieder zurückgeschickt und
Tim Pritlove: ich kriege dann neue und dann wird hoffentlich auch alles funktionieren.
Tim Pritlove: In dem Zuge habe ich mir dann andere HomeKit-Devices nochmal angeschaut,
Tim Pritlove: nochmal so geguckt. so okay wie, also Home-Automation, die sich quasi mit Apple Home verbinden lassen.
Tim Pritlove: Wir wissen, es gibt ja tausend andere Sachen, wie man das machen kann.
Tim Pritlove: Man kann natürlich Home Assistant verwenden und da gibt es dann wiederum Treiber
Tim Pritlove: und Integration für alles mögliche.
Tim Pritlove: Aber ich habe hier auch so ein Home Assistant laufen und muss sagen,
Tim Pritlove: meine Erfahrungen damit sind eigentlich eher so meh, weil User Interface ist so,
Tim Pritlove: gut, das ist Apple Home auch, Aber ich habe das hier auf so einem Raspberry
Tim Pritlove: Pi laufen und ich muss den aber irgendwie alle zwei Wochen rebooten,
Tim Pritlove: damit ich da überhaupt irgendwie drauf kann, weil er sich irgendwie immer wieder
Tim Pritlove: die Karten legt aus Gründen, die ich nicht verstehe.
Tim Pritlove: Ja, und von daher habe ich mir so jetzt meine Strategie ausgelegt,
Tim Pritlove: okay, was will ich denn jetzt eigentlich haben, insbesondere für meinen Endgegner, Licht.
roddi: Licht ist der Endgegner.
Tim Pritlove: Ja, Licht ist für mich der Endgegner insofern, als dass ich ohnehin,
Tim Pritlove: sagen wir mal, nicht besonders gut bin in Licht, also so Lichtgestaltung und Lichtentscheidungen.
Tim Pritlove: Welche Lampen will ich denn jetzt eigentlich wo, wie haben, die dann wie geschaltet werden?
Ralf Stockmann: Wir starren zur Decke der Meta-Ebene, wo so eine richtige Klischee-Ikea-Ballonlampe von 1980 hängt.
Tim Pritlove: Seit 16 Jahren.
roddi: Und es sieht auch so aus, als wäre da eine Glühbirne drin, oder?
Tim Pritlove: Wie eine Glühbirne.
roddi: Mit Faden und so? Glühfaden? Nein. Nein, okay.
roddi: LED, mein Freund.
Tim Pritlove: Ja, ja.
roddi: Und?
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall,
Tim Pritlove: gibt es ja da verschiedenste Möglichkeiten. Wir haben ja hier auch schon mal welche besprochen.
Tim Pritlove: Unter anderem diese Produktkategorie, man baut sich einfach was in seinen Lichtschalter ein.
Tim Pritlove: Ja, die Shellys. Die Shellys und ähnliche. Es gibt ja noch ein paar andere Hersteller,
Tim Pritlove: der Name mir jetzt wieder gerade nicht einfällt.
roddi: Yves hat auch einen, aber der ist einfach für das, was er kann,
roddi: viel zu teuer. davon würde ich abraten.
Tim Pritlove: Komme ich gleich zu. Die Shelleys haben ein Problem, das sie nämlich jetzt sozusagen
Tim Pritlove: meinem neuen Mindestkriterium nicht entsprechen. Sie machen zwar Meta.
roddi: Aber nicht Thread.
Tim Pritlove: Obwohl sie es könnten. Die neuen Geräte sind angeblich ESP32 basiert,
Tim Pritlove: der sehr wohl in der Lage wäre, diese Thread-Kommunikation zu machen.
Tim Pritlove: Das steht da wohl in der Spezifikation.
roddi: Wenn er den richtigen Funkstandard mit dabei hat.
Tim Pritlove: Das ist wohl der Fall. Sagen alle Foren, ich habe es selber nicht überprüft.
Tim Pritlove: Tatsache ist, sie machen kein Thread und wenn man halt kein Thread,
Tim Pritlove: also vielleicht nicht ganz folgen kann, Thread ist, also Meta ist quasi das
Tim Pritlove: neue Protokoll, was funktioniert.
Tim Pritlove: Ich vermute, sich an HomeKit im Design orientiert hat.
roddi: Ja, ist so ein Nachfolger von HomeKit.
Tim Pritlove: Ja, so wie QuickTime zu MPEG-4 übergegangen ist.
roddi: Containerformat, ja.
Tim Pritlove: Ja, so ist das mit HomeKit und Meta. Und während aber die Kommunikation der
Tim Pritlove: Geräte vorher primär entweder über Bluetooth lief oder über WiFi,
Tim Pritlove: was beides so seine Probleme hat, nämlich so Range und sich ändernde Konfigurationen
Tim Pritlove: und WiFi generell schwierig.
roddi: Weil Und vor allen Dingen in so einem Point-to-Hub-Modell.
Tim Pritlove: Genau, also auf jeden Fall gab es verschiedene Schwierigkeiten.
Tim Pritlove: Will man eigentlich auch einen einheitlichen Funkstandard und den gibt es halt
Tim Pritlove: auch und der heißt Thread, kein schöner Name, aber so ist es nun mal.
Tim Pritlove: Und in die großen Apple-TV-Geräte, die man heute kaufen kann,
Tim Pritlove: aber auch in alle HomePod-Minis sind zum Beispiel solche Thread-Router eingebaut.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn man auch nur eins dieser Devices rumstehen hat in der Wohnung,
Tim Pritlove: ist es theoretisch denkbar, dass jedes irgendwo installierte Device eine Verbindung bekommt.
Tim Pritlove: Zumindest, wenn man mehrere davon hat, dann reichen die das halt auch entsprechend weiter.
roddi: Es gibt eine kleine, etwas verkomplizierende Sache.
roddi: Alle Geräte, die dauerhaft am Strom hängen, sind auch Router.
roddi: Und Geräte, die nur eine Batterie haben, sind meistens nur Endgeräte, die ruten nicht.
roddi: Um Strom zu sparen. Was aber nicht so ein Ding ist, weil zum Beispiel diese
roddi: EVE Energy Zwischenstecker zum Beispiel, die hängen ja immer am Strom.
roddi: Die geben Router ab, dann diverse Leuchtmittel, wenn die immer am Strom hängen
roddi: und du die quasi nicht durch Strom ein- ausschalten schaltest,
roddi: sondern irgendwie anders und Farben und hast du nicht gesehen,
roddi: die sind dann auch Router.
roddi: Das Schöne ist, je mehr Routergeräte man halt hat, desto robuster wird das Netzwerk,
roddi: weil das halt so ein Mesh-Netzwerk bildet, das,
roddi: wirklich gut funktioniert, also muss ich sagen, ich hab das über drei Stockwerke
roddi: und das ist einfach, das funktioniert einfach,
roddi: auch der einzige Grund, warum ich einen HomePod Mini hab, sonst hätte ich so
roddi: einen Teil nicht weil der für mich halt Threadborder-Router ist wie man das so schön nennt.
Tim Pritlove: Gut zu wissen, dass EVE-Energy das macht.
Ralf Stockmann: Kein Apple TV irgendwo rumzustehen, die machen das ja auch.
roddi: Doch, aber es ist nicht neu genug, um einen Thread-Border-Router machen zu können.
Tim Pritlove: Dafür brauchst du nämlich die letzte Generation.
roddi: Aber das nur so am Rande.
Tim Pritlove: Okay, EVE-Energy macht das auch, gut zu wissen. Ja, und jetzt liegt,
Tim Pritlove: also die Shellys fallen halt für mich raus, weil kein Thread.
Tim Pritlove: Und ich kaufe mir jetzt nicht was, was kein Thread macht und dann noch Zigbee und irgendwie,
Tim Pritlove: irgendwelche Bridges und also ich will da nicht bridgen, ich will einfach so
Tim Pritlove: Meta-Native unterwegs sein, deswegen kommen halt nur solche Sachen für mich in Frage.
Tim Pritlove: Jetzt dieser Eve-Light-Switch, den es gibt, der hat halt den Charme,
Tim Pritlove: dass er eben auch so für Doppelschaltungen geeignet ist und dann eben auch alles so mitbringt.
roddi: Doppelschaltung?
Tim Pritlove: Ja, wenn du jetzt so eine,
Tim Pritlove: zwei Schalter oder drei Schalter hast, die eine Lampe anmachen oder so,
Tim Pritlove: das geht halt auch damit.
roddi: Ja. Im Prinzip ja, ist es dann schwierig zu verkabeln.
roddi: Das solltest du dir nochmal genau angucken.
Tim Pritlove: Ja, es ist zumindest dokumentiert, wie man es dann verkabelt.
Ralf Stockmann: Alles da drin ist schlecht zu verkabeln.
Tim Pritlove: Man braucht halt schon irgendwie eine Lichtinstallation mit Neutralleitern.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen dann die Voraussetzung, wenn ich das richtig verstanden habe.
Tim Pritlove: Wie auch immer, der ist auf jeden Fall auch arschteuer.
roddi: Ich finde ihn für das, was er macht, finde ich ihn zu teuer.
roddi: Während ich die Rollladensteuerung...
Tim Pritlove: Also 100 Euro, ne?
roddi: Ja, ja, 100 Euro für einen Lichtschalter finde ich schon ganz schön viel.
Tim Pritlove: Finde ich auch ganz schön viel.
roddi: Wert wiederum die Rollladenschalter. Die sind wirklich genial und ich finde,
roddi: die sind ihre 100 Euro auch wert, weil die können etwas, das ist halt super genial.
roddi: Du kannst denen quasi über die EVE-App im Telefon und den Magnetkompass sagen,
roddi: das Fenster ist in dieser Richtung.
roddi: Westen, Osten, Süden und dann weiß er, wann kommt die Sonne ins Fenster und
roddi: wann geht die Sonne wieder aus dem Fenster raus und du kannst für den Sommer
roddi: programmieren, dass er automatisch beschattet.
roddi: Sprich, wenn die Sonne rumkommt, macht er den Rollladen runter und wenn die
roddi: Sonne vorbei ist, dann macht er den Rollladen wieder hoch. Das ist wirklich sehr genial.
roddi: Also gut, wenn man sagt, sowas brauche ich nicht, dann ist es natürlich trotzdem viel Geld.
roddi: Aber also ich habe jetzt von denen ein paar im Einsatz und ich muss sagen,
roddi: ich liebe sie, aber gut, das muss ja jeder selber wissen.
Ralf Stockmann: Tim, hast du von Shelly hier das Posting aus April, wo sie ihre Meta-kompatiblen Devices aufführen?
Ralf Stockmann: Das sind nicht so wenige. Guck mal.
roddi: Ja, Meta schon, aber nicht Thread.
Tim Pritlove: Das ist das Ding. Also Meta machen sie jetzt alles und da dachte ich so,
Tim Pritlove: aha, okay, interessant, aber leider machen sie halt nur Meta über Wi-Fi oder
Tim Pritlove: über Bluetooth oder über Zigbee.
roddi: Und wenn du Glühbirnen, also Birnen, ja Leuchtmittel haben willst, die bunt machen.
roddi: Ich bin ja immer noch Fan von diesen Nanoleaf Essentials, die können nämlich
roddi: inzwischen auch Matter.
roddi: Die konnten schon von Anfang an Thread, aber die können jetzt auch Matter und
roddi: sind jetzt gar nicht so teuer. Ja, so ein Leuchtmittel.
roddi: Philips hat jetzt angekündigt, ich weiß nicht, ob es schon lieferbar ist,
roddi: auch Philips Hue Leuchtmittel mit Thread und Meta zu bringen.
roddi: Da gibt es auch eine Essentials-Serie, die wohl gar nicht so teuer ist.
roddi: Da muss man sich nochmal im Einzelnen angucken.
Tim Pritlove: Wie gut es ist.
Tim Pritlove: Essentials? Also was ist da so Essential?
roddi: Bei Nanoleaf? Keine Ahnung, das ist einfach ein Name.
Tim Pritlove: Also Nanoleaf sind ja... Bei You machen sie jetzt auch Essentials.
roddi: Achso Essentials, die irgendwas sagen sie, dass die Farbgenauigkeit nicht so genau ist und so weiter.
roddi: Und ob das jetzt aber wirklich, ob man jetzt die teuren oder die günstigen kauft, das keine Ahnung.
Tim Pritlove: Also Essentials ist sozusagen das Einsteigermodell.
roddi: Ja genau, Essentials ist das Einsteiger.
Tim Pritlove: Ich dachte, das wäre was Tolles. Okay, also Nanoleaf ist eine Bude,
Tim Pritlove: die so Glühbirnen macht.
roddi: Die… Na so Streamer-Leuchtmittel hinten an der Wand, damit sind die ursprünglich
roddi: mal eingestiegen, aber die machen halt jetzt auch diese Thread-Matter-Leuchtmittel,
roddi: die du einfach so in normale Fassung reinschraubst und hast bunt.
Tim Pritlove: Ja, dazu bräuchte ich erstmal normale Fassungen.
roddi: Es gibt auch die für anormale Fassungen. Also diese komischen mit so zwei Nüppeln,
roddi: die man wie so ein Bayonettverschluss reinklingt.
roddi: Wie auch immer die heißen, ich kenne die nur aus Frankreich,
roddi: weil sie da viel verwendet werden.
roddi: Und im Außenbereich sind die, glaube ich, auch üblich.
Tim Pritlove: Okay, die sind auch relativ günstig.
roddi: Eben, sie sind relativ günstig. Das kann man mal mitnehmen und rumprobieren mit.
roddi: Und hat nicht das Gefühl, das ist eine Investition, die sich bezahlt werden muss.
roddi: Wie gesagt, also Philips U hat jetzt auch welche angekündigt da habe ich allerdings
roddi: nicht gefunden bei Philips irgendwie deswegen,
roddi: nochmal der Tipp mit den Nanoleaf Dingern die ich, also ich habe,
roddi: als sie mit Meta angefangen haben habe ich noch eine größere Packung von den
roddi: nicht Meta fähigen, nur Thread fähigen HomeKit Dingern gekauft,
roddi: das heißt so schnell bin ich von HomeKit nicht weg,
roddi: aber ja Okay.
Tim Pritlove: Jetzt habe ich mich hier gerade verlaufen aber okay, die machen noch was anderes
Tim Pritlove: außer diesen Kram, ne, Smart Glühbirne Materie Threat,
Tim Pritlove: Materie Threat Ja, ist die Kompatibilität hier Leider sind wir vorübergehend
Tim Pritlove: nicht vorrätig, sagt mir die Glühbirne selber Okay, da muss ich noch mal ein bisschen schauen.
Tim Pritlove: Was auch noch ein interessanter Player ist, ist die Firma Akara.
roddi: Akara, ja.
Tim Pritlove: A-Q-A-R-A Punkt, äh, com.
roddi: Die haben interessante,
roddi: Und intelligente Türschlösser. Da sind sie fast so ein bisschen Marktführer,
roddi: aber die haben auch Heizungsventile.
Tim Pritlove: Die haben auch Licht, die haben alles mögliche, Kameras, pipapo,
Tim Pritlove: da kannst du auch irgendwie deine Gardinen mit auf und zu machen.
Tim Pritlove: Ich wollte nochmal kurz auf die, worauf wollte ich zu sprechen kommen gerade?
Tim Pritlove: Die haben also auch Light-Switches sozusagen, die relativ günstig sind.
Tim Pritlove: Die sind auch sehr Standard und da ist glaube ich auch alles irgendwie Meta und Träte.
Tim Pritlove: Da muss man mal gucken, ob was für einen dabei ist. Damit kann man sich unter
Tim Pritlove: Umständen ein bisschen Geld sparen.
Tim Pritlove: Bei den Türschlössern, die haben so ein Türschloss,
Tim Pritlove: Türschloss habe ich mir auch angeschaut, ist eigentlich für mich wahrscheinlich
Tim Pritlove: erstmal keine Option, finde ich aber trotzdem interessant das Thema,
Tim Pritlove: vor allem wie die sozusagen die Autorisierung
Tim Pritlove: letzten Endes oder die Authentifizierung letzten Endes regeln.
Tim Pritlove: Während du jetzt bei Nuki, die so hardware-technisch derzeit so das schickste
Tim Pritlove: Angebot haben, diese Nuki-Schlösser der neuen Generation, sind wirklich super
Tim Pritlove: schnell und super schick.
Tim Pritlove: Das sind nicht mehr so Riesenklötze, die du da ranhängst, fast schon so eine Türknaufgröße.
Tim Pritlove: Müssen aber dann eben noch schon über die eigene App irgendwie immer wieder
Tim Pritlove: freigeschaltet werden.
Tim Pritlove: Während halt diese Acaras auch diese Homekey Funktionen unterstützen,
Tim Pritlove: sodass du einfach außen nochmal so ein Pad hast,
Tim Pritlove: Wo du dann mit der Uhr oder Telefon einfach so ein Key präsentieren kannst,
Tim Pritlove: so wie du quasi in London U-Bahn fahren kannst.
Tim Pritlove: Wobei man sagen kann, naja okay, wenn ich sowieso schon an dem Pad bin,
Tim Pritlove: dann kann ich auch gleich Fingerabdrucksensor benutzen.
Tim Pritlove: Dann ist es genauso.
roddi: Es sei denn, du trägst deinen Einkauf gerade ins Haus.
Tim Pritlove: Oder du möchtest halt so ein Homekey jemand anders dispatchen.
roddi: Kannst deine Uhr gerade noch in Stellung bringen, aber die große Kiste,
roddi: die du in der Hand hast, halt nicht loslassen.
Tim Pritlove: Genau, weil man solche Probleme hat. Also das sind echte First-World-Problems.
Tim Pritlove: In meiner Home-Automation ist sowieso absolutes First-World-Problem-Gelände.
Tim Pritlove: Aber ich wollte das einfach mal so meiner ersten Eindrücke auf meine Forschungsreise hier teilen.
Tim Pritlove: Und ich finde Yves ist nach wie vor ein sehr interessanter Anbieter mit guter Qualität,
Tim Pritlove: mit korrektem Support und mit hohen Preisen und Acara scheint deutlich günstiger
Tim Pritlove: zu sein in manchen Bereichen,
Tim Pritlove: ist teilweise featuremäßig vorne,
Tim Pritlove: teilweise vielleicht auch nicht.
Tim Pritlove: Ich habe mir jetzt nicht alles angeschaut, aber das ist so ein Bereich,
Tim Pritlove: den ich mir in der nächsten Zeit näher anschauen werde.
Tim Pritlove: Und Meta hat natürlich den Vorteil, dass es ein super Standard ist und sich
Tim Pritlove: damit auch mit allem integrieren lässt.
Tim Pritlove: Gut, dass wir da jetzt endlich mal einen Standard haben und von diesen Speziallösungen weg sind.
roddi: Der Standard hat noch so seine, sagen wir mal, Blindspots zum Beispiel,
roddi: kennen die Amerikaner ja keine Fenster, die man sowohl kippen als auch aufmachen kann.
roddi: Dementsprechend unterstützt halt auch Matter keine Fenster, die man kippen und
roddi: aufmachen kann und solche Sachen.
Tim Pritlove: Nicht nur das, sie unterstützen auch keine Türen mit so einem...
Tim Pritlove: Wie heißt denn das nochmal? Der Schnapper. Wie heißt der korrekte Begriff?
roddi: So ein Sommer? Hä?
Tim Pritlove: Nein, der Schnapper. Den, den du am Schluss mit deinem Schlüssel aufschließt.
roddi: Ach so, quasi die Klinke, die du mit dem...
Tim Pritlove: Die Falle. Die Falle, das ist der Name, den ich besucht habe. Die Falle, genau.
Tim Pritlove: Und dass man die Falle auch nochmal so separat adressieren kann und nicht nur das Schloss.
roddi: Ja, ja.
Tim Pritlove: Also in Amerika ist, wenn das Schloss offen ist, dann kannst du die Tür aufmachen.
Tim Pritlove: Aber bei einer europäischen Tür hast du ja noch die Falle.
roddi: Den Schnapper.
Tim Pritlove: Den Schnapper, die Falle. Und es gibt aber dann in Meta halt keine Möglichkeit,
Tim Pritlove: irgendwie die Falle auch nochmal abzubilden und so, dass die dann sich öffnet.
Tim Pritlove: Und deswegen musst du das jetzt mit verbinden mit, ja, wenn du das Schloss aufmachst,
Tim Pritlove: dann zieh auch nochmal die Falle für 20 Sekunden auf und mach sie dann erst wieder zu und so.
roddi: Aber das müsste doch inzwischen ein gelöstes Problem sein.
Tim Pritlove: Oder? Das ist kein gelöstes Problem, aber ich bin mir relativ sicher,
Tim Pritlove: dass die Diskussionen heiß geführt werden.
Tim Pritlove: Und da Yves da als europäischer Anbieter auch mit dem Spiel ist,
Tim Pritlove: glaube ich, sind das alles nur vorübergehende Probleme.
roddi: Aber Yves hat noch keinen Türöffner im Programm.
Tim Pritlove: Ich glaube nicht.
roddi: Naja.
Tim Pritlove: Da gibt es dann Nuki. Nuki.
roddi: Ja, Nuki gibt es auch.
Tim Pritlove: Alright. So wie zum Thema Home-Kram.
Tim Pritlove: Also ich kann jetzt noch nicht viel Erfahrung teilen. Ich bin jetzt erstmal
Tim Pritlove: in der Inbetriebnahme, aber ja, wir sehen weiter. Okay.
roddi: Ja, also ich habe, wie gesagt, ich habe einen von diesen Schaltern von Yves.
roddi: Ja, keine Ahnung, der schaltet halt. Also es gibt jetzt nicht viel zu sehen.
roddi: Dann wie gesagt diese Rollladendinger, die ich sehr schätze,
roddi: weil sie halt sowohl zeitgesteuert als auch sonnenstandgesteuert kannst du die
roddi: halt und du programmierst quasi das Ding selber,
roddi: das merkt das dann von alleine, da muss glaube ich die Bridge auch nicht laufen.
roddi: Dann habe ich jede Menge von diesen Eve Energy Zwischensteckern.
roddi: Da ist zum Beispiel meine Kaffeemaschine dran.
roddi: Da habe ich natürlich auch eine Uhrzeit programmiert, wo der dann vormittags
roddi: oder morgens das Ding anschaltet und nachmittags irgendwann,
roddi: wenn ich wirklich keinen Kaffee mehr trinken sollte, die Kaffeemaschine auch wieder ausschaltet.
roddi: Ja, so diverses Gedöns.
roddi: Die diese Eve Kamera habe ich auch irgendwann montiert die ist ganz spannend,
roddi: weil sie tatsächlich mit HomeKit diesen Kamerafeed macht auf das Telefon,
roddi: und aber man gleichzeitig, also ich habe gleichzeitig noch eine Automation gemacht,
roddi: dass wenn die Kamera ihr Licht anmacht, äh auch noch weiteres Licht angeht.
roddi: Weil dann macht man irgendwo so einen Zwischenstecker hin und sagt dann quasi
roddi: per Meta jetzt, wenn das angeht, dann mach mal den Zwischenstecker auch an und
roddi: wenn es wieder ausgeht, machst du den Zwischenstecker auch wieder aus.
roddi: Also solche Sachen, das funktioniert einigermaßen gut.
Tim Pritlove: Okay.
roddi: Und ansonsten hatte ich noch irgendwas? Nee, ich glaube nicht.
roddi: Also was mir so ein bisschen bei HomeKit dann fehlt, aber das ist in der App,
roddi: ist halt so ein One-Time-Ding, wo du sagst, mach mal um zwölf die und die Aktion.
roddi: Das gibt es einfach nicht. Ich verstehe es nicht.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Oder mach in fünf Minuten das Licht aus. Oder irgendwie sowas.
roddi: Das kriegt er nicht hin. Ich weiß nicht, warum.
Tim Pritlove: Ja, ich hab da auch noch so meine Probleme, überhaupt so die richtigen Orte
Tim Pritlove: zu finden, wo man so mit der Automation eigentlich anfangen soll.
Tim Pritlove: Geht das vom Device aus?
Tim Pritlove: Oder Szenen, Aktionen? Was triggert jetzt eigentlich was?
Ralf Stockmann: Mich überfordert das alles total. Ich hab eine sehr einfache Automation auf den auf meinen Rollos.
Ralf Stockmann: Die laufen aber gar nicht über HomeKit, weil die da schlicht nicht eingebunden sind.
Ralf Stockmann: Aber für die habe ich halt so wochentags andere Spielregeln als am Wochenende.
Ralf Stockmann: Und wenn ich im Urlaub bin, dann machen die auch noch so richtig random Kram und sowas.
Ralf Stockmann: Und das andere, was automatisiert ist, ist jetzt die Heizung,
Ralf Stockmann: dass es morgens in der Küche schön muckelig sind und die Jungs nicht amok laufen.
Ralf Stockmann: Das ist aber das Einzige. Alles andere Handbetrieb und das reicht aber auch,
Ralf Stockmann: finde ich. Also man muss es da nicht übertreiben.
roddi: Naja, bei den Heizkörperventilen habe ich natürlich für jeden Raum nach und
roddi: nach optimiert, dass das halt so
roddi: heizt, wie ich das haben will mit den Temperaturen, die ich so haben will.
roddi: Ansonsten bei den Rollos habe ich im Prinzip nur den Winterbetrieb.
roddi: Der ist halt nachts zu und tagsüber auf. und den Sommerbetrieb,
roddi: wo nachts offen und tagsüber, je nachdem halt Verschattung, damit es nicht zu heiß wird.
roddi: Gut, aber das war's dann.
Tim Pritlove: Gut.
Ralf Stockmann: Tim, ich hatte noch was zur letzten Sendung.
Tim Pritlove: Ja. Das weiß ich noch gar nicht. Du musst ja noch die letzte Sendung noch mal ein bisschen.
Ralf Stockmann: Und die vorletzte auch noch. Es gibt noch so viel zu tun. Du hast gesagt, wir hätten nix.
Tim Pritlove: Ja, das war ja nur so dahin gesagt.
roddi: Jetzt hat die Sendung schon zwei Stunden, aber wir haben ja keine Themen.
Ralf Stockmann: Also, ihr habt letzte Sendung über E-Paper-Displays gesprochen.
Ralf Stockmann: Nämlich das Gadget, was du mitgebracht hast aus Schweden?
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Glaube ich.
roddi: Ich habe mir ein Tolino geschockt.
Ralf Stockmann: Und du hast dir ein Tolino geschockt. Genau, also sprich E-Ink-Displays, beides,
Ralf Stockmann: die ohne Stromzufuhr ihren jeweiligen Display-State halten können,
Ralf Stockmann: dadurch, dass so mikroskopisch kleine weiße und schwarze Kügelchen abgestoßen, angezogen werden.
roddi: Gedreht werden oder wie auch immer.
Ralf Stockmann: Gedreht werden, wie auch immer der Prozess ist. Und euer Votum war,
Ralf Stockmann: dass das doch alles total gut aussieht zum Lesen und der Kontrast vernünftig
Ralf Stockmann: ist und alles sei wunderbar.
roddi: Also ein bisschen muss ich das präzisieren.
roddi: Mein Votum war, dass schwarz-weiß E-Ink-Displays mehr Kontrast haben als Farb-E-Ink-Displays.
roddi: Das war mein Votum eigentlich. Und dass sie eigentlich zum Lesen ganz gut taugen.
roddi: Klar, man kann auch von einem iPad gut lesen, aber halt zu einem ganz anderen Gewicht.
Ralf Stockmann: Man kann vor allen Dingen von einem Buch gut lesen. Also was mich da jetzt so
Ralf Stockmann: doch als Bibliotheksmensch und jetzt nicht sonderlich bibliophil,
Ralf Stockmann: aber ich bin da ein bisschen ratlos bei solchen Statements.
Ralf Stockmann: Also E-Ink-Displays gibt es halt seit 20 Jahren.
Ralf Stockmann: Und gefühlt hat sich seit 20 Jahren überhaupt gar nichts verändert,
Ralf Stockmann: was dort Qualität angeht.
Ralf Stockmann: So, ich habe jetzt hier mal so das vor zwei Jahren Flaggschiff von Amazon hier
Ralf Stockmann: dabei. Das ist ein Oasis.
Ralf Stockmann: Das ist, glaube ich, so, das Display ist ein bisschen kaputt.
Ralf Stockmann: Darum muss ich mir demnächst auch ein neues vielleicht nochmal zulegen.
Ralf Stockmann: Aber das ist im Moment, glaube ich, noch State of the Art. Das ist ziemlich
Ralf Stockmann: dasselbe Display, was sie jetzt in dem aktuellen Paperwhite auch verbauen.
Ralf Stockmann: So, und was ich jetzt gemacht habe ist, bei diesem Kindle hier,
Ralf Stockmann: ist die Hintergrundbeleuchtung abzuschalten.
Ralf Stockmann: Das heißt, jetzt ist es wirklich nur das E-Ink-Display ohne irgendeinen Hintergrund.
Ralf Stockmann: So, und jetzt bin ich hochwissenschaftlich, wie ich sowas dann immer betreibe.
Ralf Stockmann: Ich habe ja in meinem früheren Leben mal ein Digitalisierungszentrum geleitet
Ralf Stockmann: und da viel mit Scans und Qualitätsstufen gearbeitet. Und jetzt habe ich also
Ralf Stockmann: mal professionell ein echtes Buch einfach daneben gelegt.
roddi: Ein professionelles Buch?
Ralf Stockmann: Ein professionelles Buch? Nein, nein, nein, das ist ein totales Profibuch.
Ralf Stockmann: Wir hatten es schon mal in der Sendung. Katrin Passig, Alex Scholz, Lexikon des Unwissens.
Ralf Stockmann: Immer wieder gute Leseempfehlung.
roddi: Katrin Passig ist fast durchaus eine gute Empfehlung, würde ich sagen.
Ralf Stockmann: So nämlich. Das ist jetzt überhaupt gar kein besonders toll gedrucktes Buch.
Ralf Stockmann: Das ist einfach ein Buch. Ja, so was glaube ich gut den Mainstream von Büchern
Ralf Stockmann: abdeckt. So und jetzt habe ich also mein.
Tim Pritlove: Wie der Nerd sagt, doller Buch.
Ralf Stockmann: Doller Buch, genau. Jetzt habe ich also das E-Ink Display und das Buch nebeneinander
Ralf Stockmann: gelegt und einfach mal abfotografiert und habe mal Messungen vorgenommen.
Ralf Stockmann: Die möchte ich euch jetzt natürlich nicht vorenthalten. Das heißt also,
Ralf Stockmann: wenn man jetzt, du hast immer so abstrakte Werte wie irgendwie Kontrastverhältnis
Ralf Stockmann: und sonst was alles und ich bin immer ein Freund davon, sowas doch einfach mal
Ralf Stockmann: ein bisschen anschaulich zu machen.
Ralf Stockmann: Ich poste jetzt mal ein erstes Ergebnis dazu in den...
Ralf Stockmann: Chat und vielleicht, Tim, machst du das Bild mal groß, was ich da gemacht habe.
Ralf Stockmann: Also wir beschreiben, was ihr nicht sehen könnt.
Ralf Stockmann: Links das Buch, rechts das E-Ink-Display und macht ein bisschen größer,
Ralf Stockmann: dass man wirklich alles vielleicht gleichzeitig sieht, so ansatzweise zumindest.
Tim Pritlove: Wie größer?
Ralf Stockmann: Wenn man alles sieht.
Tim Pritlove: Dann muss ich es kleiner machen.
Ralf Stockmann: Ja, genau. Oder einfach das Fenster größer. Du hast ein großes Fenster.
Tim Pritlove: Ja, das ist ja hier optimiert eigentlich.
Ralf Stockmann: Ach, gut. Ja, so ist doch fein.
Tim Pritlove: Wir beschreiben, was wir sehen.
Ralf Stockmann: So, aber ich möchte die Balken gerne sehen, wenn schon die Höherinnen und Hörers nicht sehen können.
Ralf Stockmann: So, was habe ich jetzt gemacht? Ich habe jetzt gar nicht groß rumkalibriert.
Ralf Stockmann: Ich hätte jetzt auch einen Farbkeil dazu liegen können und sowas.
Ralf Stockmann: Das habe ich, glaube ich, auch noch irgendwo rumzuliegen.
Ralf Stockmann: Braucht das aber alles nicht, um den wesentlichen Punkt zu verdeutlichen.
Ralf Stockmann: So, die liegen jetzt also beide auf einem und demselben Bild nebeneinander.
Ralf Stockmann: Und ich habe jetzt einfach mal in einer ganz normalen Bildbearbeitungs-App,
Ralf Stockmann: in meinem Fall jetzt hier Affinity Photo, habe ich mal die HSL-Werte ausgelesen.
Ralf Stockmann: Verschiedene Farbräume, RGB kennen wir, CMYK kennen wir, vor allem für den Druck.
Ralf Stockmann: Und es gibt auch noch einen dritten, weniger bekannten Farbraum,
Ralf Stockmann: das ist HSL, wo du diesen Winkel im Farbspektrum hast.
Ralf Stockmann: Und L sagt dann halt den Grad der Helligkeit.
Tim Pritlove: Die Lightness. View, Situation, Lightness, also die Farbe aufgebrochen nach
Tim Pritlove: Farbton, Sättigung und Helligkeit.
Ralf Stockmann: Und das ist ein super einfaches Prinzip, um einfach zu gucken,
Ralf Stockmann: so wie hell ist jetzt irgendwas.
Ralf Stockmann: So, um die Farbe müssen wir uns ja gar keine Gedanken machen,
Ralf Stockmann: weil es ist im Wesentlichen ja alles Graustufen.
Tim Pritlove: Du hättest es auch einfach in Graustufen umwandeln können.
Ralf Stockmann: Ja, ist ein bisschen, hätte man, aber so haben wir noch ein bisschen was gelernt nebenbei.
Ralf Stockmann: So und jetzt habe ich einfach die beiden, das hellste Weiß des Buches gemessen,
Ralf Stockmann: das tiefste Schwarz der Druckschwärze des Buches und dasselbe dann halt auf
Ralf Stockmann: dem Kindle gemacht. so und was für Werte haben wir jetzt da?
Ralf Stockmann: Dieser Leidniswert ist von 0 Pechschwarz bis 100 strahlend Weiß und dort kommt
Ralf Stockmann: also jetzt das analoge Buch auf ein maximales Weiß von 87,
Ralf Stockmann: fehlen also noch 13, aber ne und ein Schwarzwert von schon sehr sehr sehr guten
Ralf Stockmann: 6, ja dafür dass es nur bis 0 runter geht.
Ralf Stockmann: 250 Euro Kindle Oasis hingegen kommt auf einen Weißwert von 67,
Ralf Stockmann: also 20 schlechter als das Buch und 29 für das Schwarz, das heißt also das ist
Ralf Stockmann: kein Schwarz und das ist ein Grau.
Ralf Stockmann: So und sprich, wenn man jetzt die Kontraste nochmal sich irgendwie ausrechnet,
Ralf Stockmann: ja, so 87 minus 6 haben wir, also 81 Kontrast beim klassischen Buch,
Ralf Stockmann: wohingegen wir 67 minus 29 haben, 38, was nur der Kindle bietet.
Ralf Stockmann: So und da kann mir doch jetzt kein Mensch erzählen, dass das in 20 Jahren das
Ralf Stockmann: ist, wo man stehen will. Das ist doch scheiße.
roddi: Das war jetzt ein Plädoyer fürs Buch. Das Buch hat so seine Vorteile.
Tim Pritlove: Ich bin jetzt traurig, dass ich das Godmeyer-Badge nicht dabei habe,
Tim Pritlove: weil da ist definitiv das Weiß weißer als diese graue Melange,
Tim Pritlove: die du hier präsentierst.
Ralf Stockmann: Hat das denn eine aktive Hintergrundbeleuchtung?
Tim Pritlove: Nö.
Ralf Stockmann: Dann bringst du nächstes Mal gerne mal mit, dann können wir das nochmal nachmessen.
roddi: Der Tolino hat ja auch eine Hintergrundbeleuchtung und ich glaube,
roddi: die ist auch so ein bisschen Tageszeit abhängig, ob dann weißer oder gelber ist.
roddi: Die kann man aber natürlich auch ausschalten, beziehungsweise mehr oder weniger
roddi: Stufen, naja, wird nicht stufenlos sein, aber relativ feinstufig regeln.
roddi: Mein Argument war auch ein ganz anderes.
Ralf Stockmann: Lass mich den Punkt noch zu Ende machen, weil es kommt jetzt noch eine weitere Messung.
Ralf Stockmann: Ich habe jetzt also in einem nächsten Schritt mal die Hintergrundbeleuchtung
Ralf Stockmann: eingeschaltet und auf einen ziemlich hohen Werk gedreht.
Ralf Stockmann: Um quasi das Gerät so laufen zu lassen, wie es dann quasi verkauft wird.
Ralf Stockmann: Und meine Arbeitsthese war, dass es dann zwar heller wird, was das Papier angeht,
Ralf Stockmann: dass gleichzeitig aber auch das Schwarz der Schrift heller würde durch das Überstrahlen.
Ralf Stockmann: Und da stellt sich aber raus, dem ist nicht so.
Ralf Stockmann: Das Weiß wird heller von 67 auf 80, also schon relativ dicht dran an die 87,
Ralf Stockmann: die das Papier hier hatte.
Ralf Stockmann: Wohingegen sich zwar so der Farbstich quasi hier ändert, aber der Schwarzwert
Ralf Stockmann: in Anführungszeichen nur von 29 auf 30 nochmal hoch geht.
Ralf Stockmann: Das heißt, der bleibt im Wesentlichen bestehen. Das heißt also,
Ralf Stockmann: die Schrift bleibt gleichmäßig dunkelgrau, aber dadurch, dass das Papier signifikant heller wird,
Ralf Stockmann: bist du plötzlich dann doch dichter dran an dem, was ein echtes Buch liefert
Ralf Stockmann: hier an der Stelle. Das fand ich ein bisschen überraschend.
Ralf Stockmann: Das hätte ich gedacht, läuft anders.
roddi: Fun Fact am Rande, diese iBooks oder nur noch Books genannte App auf dem iPad
roddi: hat kein echtes Schwarz-Weiß.
roddi: Du kannst ja diverse irgendwie Dinger anwählen, aber die sind immer alle hellgrau,
roddi: dunkelgrau. Aber nichts davon ist schwarz-weiß.
roddi: Ich verstehe es nicht, wieso, aber gut, das muss Apple, vielleicht erklärt es Apple irgendwann mal.
roddi: Oder sie bauen es ein, dass man auch tatsächlich schwarz-weiß gucken kann.
Tim Pritlove: Das wäre zu einfach.
roddi: Das wäre zu einfach. Nee, meine Argumentation war ja eine ganz andere.
roddi: Also dass ich bei normalen Büchern, die nur Text haben, die Vorteile eines sehr
roddi: leichten E-Book-Readers, also dieser Tolino, wie heißt der, 5 irgendwas, also der kleine,
roddi: der wiegt 190 Gramm oder so, ich hatte es gemessen.
roddi: Also auf jeden Fall weniger als das iPhone und ist mit 16 Megabyte integrierten
roddi: Speicher jetzt, 16 Gigabyte jetzt nicht super üppig, aber dafür sind ja auch
roddi: E-Books jetzt nicht riesig.
roddi: Also auf gut Deutsch, ich glaube eine Tonne Bücher kriegt man da schon unter. Also das ist so.
Ralf Stockmann: Also ich finde E-Books ja total super praktisch.
Ralf Stockmann: Also das war auch ein Kommentar in, ich glaube, zur letzten Sendung,
Ralf Stockmann: ob ich nicht mal was über die Onleihe erzähle und wie man von Bibliotheken dort Content draufkriegt.
Ralf Stockmann: Das können wir mal machen in einer der nächsten Sendungen, da brauche ich aber
Ralf Stockmann: in der Tat auch selber erstmal ein neues...
Ralf Stockmann: Gerät für, weil das auf dem Kindle natürlich alles so nicht vorgesehen ist.
roddi: Auf dem Tolino ist es vorgesehen, zumindest steht es in der Feature-Liste drin,
roddi: ich habe es nur nicht ausprobiert.
Ralf Stockmann: Ja, das werde ich dann mal tun und dann kann ich das ja auch nochmal präsentieren.
Ralf Stockmann: Aber es ging mir halt wirklich nur um dieses Statement, so ja,
Ralf Stockmann: Kontrast ist doch super.
Ralf Stockmann: Aber bring gerne mal das Batch mit, dann können wir das ja mit demselben hochwissenschaftlichen
Ralf Stockmann: Testverfahren mal durchmessen.
Ralf Stockmann: Also es würde mich jetzt wundern, ehrlich gesagt, wenn das Display besser wäre,
Ralf Stockmann: als das, was da in dem High-End-Modell von Amazon verbaut ist.
Ralf Stockmann: Weil so viele Hersteller gibt es jetzt auch nicht.
roddi: Ehrlich gesagt würde mich das nicht wundern, wenn Amazon an solchen Ecken und
roddi: Enden spart und lieber viel Geld nimmt, aber wenig dafür gibt.
Tim Pritlove: Also so eine graue Soße ist das auf jeden Fall nicht. Das kann ich dir versprechen.
Tim Pritlove: Alright, wollen wir weiter hüpfen?
Tim Pritlove: So, ja. Dann können wir vielleicht mal zum,
Tim Pritlove: zum Fediversum-Kram voranschreiten.
Tim Pritlove: Weil du hast ja Keynotes gehalten, Ralf.
Tim Pritlove: Eine davon habe ich gesehen. Nee, stimmt nicht. Ich habe fast zwei gesehen, sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Naja, weil du warst ja auch im Stream zu sehen bei deiner Göttinger,
Tim Pritlove: Jubiläumsveranstaltung, wo du so als Uropa des Projektes Gründer als Windsurf
Tim Pritlove: wie hieß das Projekt noch gleich? Stutt.
Ralf Stockmann: IP vor 25 Jahren erfunden.
Tim Pritlove: Gefeiert wurdest Veteran und dann warst du hier beim Faddy Day Berlin und da
Tim Pritlove: hast du dann auch nochmal gerantet.
Ralf Stockmann: Also gerantet war es aber nicht, oder? Es war wohlmeinend geraten.
Ralf Stockmann: Vielleicht war es auch ein bisschen gerantet.
roddi: Schwere Empfehlungen.
Tim Pritlove: Also ich hatte mit einem Rant gerechnet, aber es kam keiner.
Tim Pritlove: Also ich wollte es dir jetzt ja eigentlich.
Ralf Stockmann: Die Möglichkeit geben, dann nochmal zu verschärfen.
Tim Pritlove: Ja, genau. Also ich meine, es war ja sozusagen, du hast ja Kritik geübt.
Tim Pritlove: Aber du hast dann erstmal auf die anderen getreten und dann erst auf die eigenen.
Tim Pritlove: Erzähl doch mal, was du erzählt hast und ich mache dann noch mal ein paar Anmerkungen dazu.
Ralf Stockmann: Also was habe ich erzählt? Erstmal könnt ihr euch das Ganze auch noch angucken.
Ralf Stockmann: Es ist mittlerweile alles schön publiziert.
Ralf Stockmann: Ich werde das demnächst auch mal auf Peertube abwerfen, weil es irgendwie doch
Ralf Stockmann: ein bisschen skurril ist, wenn man irgendwie versucht, das Fediverse zu pushen
Ralf Stockmann: und dann alles selber nur auf GitHub irgendwie hat. Das ist ja irgendwie nicht true.
Ralf Stockmann: Daran arbeite ich noch. Ich habe jetzt irgendwie mir eine eigene Peertube-Instanz
Ralf Stockmann: hochgezogen. Mal gucken, wie sich das so alles anfühlt.
Ralf Stockmann: Mich hat das Thema umgetrieben halt, ich habe letztes Jahr einen Vortrag da
Ralf Stockmann: auch schon gehalten auf diesem Fedi Day in der Seabase.
Ralf Stockmann: Und da war so das Thema, wie wir es geschafft haben, die Bibliotheks-Community
Ralf Stockmann: auf Mastodon umzutopfen.
Ralf Stockmann: Mit irgendwie mittlerweile 1700 Accounts aller großen Bibliotheken,
Ralf Stockmann: aller kleinen Bibliotheken.
Ralf Stockmann: Die ganzen Kolleginnen und Kollegen, die irgendwie einigermaßen internetaffin sind.
Ralf Stockmann: Also keiner ist von denen mehr irgendwie auf X, sondern die haben wir so alle
Ralf Stockmann: auf unsere schöne Open Bibio Social Bibliotheksinstanz rumgeholt und das haben
Ralf Stockmann: Felix Ostrovski und ich letztes Jahr erzählt und dieses Jahr wollte ich jetzt
Ralf Stockmann: nicht schon wieder irgendwie dasselbe und Update und guckt mal,
Ralf Stockmann: wie toll die Instanz läuft, sondern ich wollte jetzt ein paar grundsätzlichere
Ralf Stockmann: Fragen irgendwie stellen.
Ralf Stockmann: Der Kerngedanke war halt, okay, was hindert eigentlich gerade daran,
Ralf Stockmann: Mastodon, aber auch das Fidiverse insgesamt eigentlich so richtig abzuheben
Ralf Stockmann: und nochmal so richtig Traktion zu kriegen.
Ralf Stockmann: Und meine These letztes Jahr war schon so, es liegt nicht an irgendwelchen fehlenden Features.
Ralf Stockmann: Also wenn irgendwie vor zwei Jahren die ganzen Journalistinnen gejammert haben,
Ralf Stockmann: auf gar keinen Fall können wir irgendwie mit Mastodon arbeiten,
Ralf Stockmann: weil es hat ja keine Quotes und ich kann so nicht arbeiten als Journalist.
Ralf Stockmann: So und jetzt gibt es bekanntlich Quotes und kein Giorno wird zurückkommen von
Ralf Stockmann: Blue Sky, weil jetzt irgendwie das Feature da ist. Also das kann man vergessen.
Ralf Stockmann: Sondern was wirkt, da wirken da eigentlich für andere Mechanismen,
Ralf Stockmann: die das irgendwie abhalten und dann mache ich so ein paar Thesen auf und eine These ist, dass,
Ralf Stockmann: So dieses Fediverse als Gedanke ja total cool ist mit diesem Grundversprechen,
Ralf Stockmann: guckt mal so die ganzen kommerziellen Plattformen, also Instagram und X und
Ralf Stockmann: Threads und Blue Sky und YouTube, die hassen sich halt alle gegenseitig.
Ralf Stockmann: Das heißt, deren Grundgedanke ist es, bleib bei uns, du brauchst die anderen
Ralf Stockmann: gar nicht, hier hast du alles, was du brauchst, geh bloß niemals weg und guck
Ralf Stockmann: mal da vorne noch irgendwie ein weißes Kaninchen.
Ralf Stockmann: Und sämtliche Mechanismen, wie diese Plattformen funktionieren,
Ralf Stockmann: sind darauf getrimmt, die User drin zu halten und outgoing Links werden bestraft
Ralf Stockmann: und kennen wir alles rauf und runter.
Ralf Stockmann: Und demgegenüber das Versprechen des Fediverse, guck mal,
Ralf Stockmann: hier haben wir jetzt ein Toolset von verschiedenen Plattformen,
Ralf Stockmann: Peertube für die Videos und Pixelfed als Instagram-Ersatz für die Bilder und
Ralf Stockmann: eben Mastodon und andere als Kurznachrichtendienst,
Ralf Stockmann: die lieben sich alle und spielen alle super zusammen.
Ralf Stockmann: Und das ist grundsätzlich eine super Erzählung, wenn sie dann irgendwie stimmen
Ralf Stockmann: würde und funktionieren würde. Und das ist halt irgendwie dann… Alles gelogen.
Tim Pritlove: Sagst du.
Ralf Stockmann: Ich sage nicht, dass es alles gelogen ist, aber ich finde, wir sind jetzt irgendwie
Ralf Stockmann: in so einem Projektstadium, wenn man das mal so aus Projektmanagement-Sicht anguckt.
Ralf Stockmann: Es reicht halt jetzt nicht mehr, das zu behaupten, sondern man müsste es auch langsam mal zeigen.
Ralf Stockmann: Jenseits von, dass irgendwie Neulinge auf Mastodon halt angenült werden.
Ralf Stockmann: Ja, wir sind hier aber nicht auf Mastodon, das ist das Fiediverse hier.
Ralf Stockmann: Ja, ja, verstehe ich alles.
Ralf Stockmann: Ihr habt ja recht, aber was folgert denn da jetzt raus, außer,
Ralf Stockmann: ja gut, dann bist du halt noch irgendwie auf deiner Friendica-Instanz.
Ralf Stockmann: Also wo ist jetzt mal der Showcase, wo man sich angucken kann,
Ralf Stockmann: wie geil Peertube und Pixelfed und Mastodon und Friendica und was noch alles
Ralf Stockmann: da ist, zusammenspielen.
Ralf Stockmann: Wo das mal wirklich Sinn macht.
Ralf Stockmann: Und diese Showcases, die suche ich also einigermaßen verzweifelt.
Ralf Stockmann: Nur, dass es irgendwie über dasselbe Protokoll läuft und dass Outgoing Links
Ralf Stockmann: nicht bestraft werden, das ist mir an der Stelle jetzt nicht genug.
Ralf Stockmann: Ich hätte jetzt gerne mal ein Konzept und mal irgendwie so ein White Paper,
Ralf Stockmann: wo mal für so ein paar Bereiche ausdifferenziert wird.
Ralf Stockmann: So stellen wir uns dieses Zusammenspiel mal einfach vor.
Ralf Stockmann: Ein Beispiel, was ich dann da reingebe, ist so Konferenz, reden wir ja auch
Ralf Stockmann: ständig drüber, aber es brauchen Konferenzen, Events,
Ralf Stockmann: Meetups für eine Infrastruktur und
Ralf Stockmann: wie könnte man das durch verschiedene Fediverse-Dienste durchiterieren,
Ralf Stockmann: also sprich, die Sachen werden gestreamt und können nachträglich angeguckt werden
Ralf Stockmann: auf Peertube und eine Bilderdokumentation findet statt, dann eben auf Pixelfed
Ralf Stockmann: und vielleicht möchte ich noch irgendwo die Folien abwerfen,
Ralf Stockmann: dafür fehlt mir noch irgendwie ein guter Dienst, der sowas macht wie.
Ralf Stockmann: Wo werfe ich meine? SlideShare, genau.
Ralf Stockmann: Und das Community Management läuft dann eben über, das interne Community Management
Ralf Stockmann: läuft dann über irgendwie Friendicar und das Outreach nach draußen,
Ralf Stockmann: Kommunikation, passiert dann über Mastodon und hier habt ihr ein Framework,
Ralf Stockmann: was das alles zusammenhält und da shoppst du dir deine Konferenz und kriegst
Ralf Stockmann: die ganzen Sachen irgendwie cool zusammengebunden und alles über Hashtags.
Ralf Stockmann: Das wäre ja mal so eine Idee, sowas mal zu nehmen und damit spielen wir es mal
Ralf Stockmann: durch. So, müsste halt mal jemand machen, TM.
Ralf Stockmann: So, und stattdessen habe ich im Nachklapp auf meinem Talk dann nochmal ein bisschen
Ralf Stockmann: intensiver, wie ich gerade schon gesagt habe, auch so mit Peertube und sowas rumgespielt.
Ralf Stockmann: Und der Status Quo ist halt, ich bin jetzt also der Peertube-Instanz von Digital
Ralf Stockmann: Courage gefolgt und die haben jetzt ein neues Video publiziert auf ihrer Instanz.
Ralf Stockmann: Wie funktioniert irgendwie eigentlich das Fediverse? und das ist hier von Claudia
Ralf Stockmann: synchronisiert worden. Die kennen wir ja aus der Podcast-Szene hier.
Ralf Stockmann: Hier Claudia Diggenskirchen, Österreich,
Ralf Stockmann: die auch immer viel mit Wissenschaftskommunikation macht und so.
Ralf Stockmann: Und das war jetzt also dann in meinem Mastodon-Thread drin, also in meinem Mastodon-Kanal.
Ralf Stockmann: Und das habe ich dann geliked und das hat auch funktioniert. Wunderbar.
Ralf Stockmann: So, dann habe ich aber draufgeklickt auf den Link,
Ralf Stockmann: bin gelandet auf der Peertube-Instanz von Digital Courage, soweit alles gut
Ralf Stockmann: und dann wollte ich dort nochmal ein Like abgeben.
Ralf Stockmann: Und das geht dann aber nicht, weil du ja nicht auf dieser lokalen Instanz keinen
Ralf Stockmann: Account hast und registriert bist.
Ralf Stockmann: Mir ist völlig klar, warum das technologisch so ist, wie es ist,
Ralf Stockmann: aber so werden wir nicht gewinnen.
Ralf Stockmann: So, da muss man sich überlegen, was müssen wir für Brücken bauen,
Ralf Stockmann: für irgendwie Proxydienste, die man sich dazu shoppen kann, um dieses,
Ralf Stockmann: so, wenn wir Fediverse sagen, dann müssen wir es aber auch zeigen und meinen können.
Ralf Stockmann: Ja, dieses Thema der Authentifizierung, das muss man nochmal irgendwie anders
Ralf Stockmann: angehen, weil niemanden kann ich das vermitteln, dass ich zwar das auf Mastodon
Ralf Stockmann: liken konnte, dann gehe ich rüber,
Ralf Stockmann: ja in einen anderen Bereich, das Fidiverse will dieselbe Aktion machen,
Ralf Stockmann: dann wird mir gesagt, mich haben wir nicht angemeldet, jetzt musst du aber erstmal
Ralf Stockmann: wieder, ja ich war doch aber gerade eben vor ein paar Sekunden angemeldet,
Ralf Stockmann: mir ist klar, warum der Browser das nicht alles, ja aber da muss man halt vielleicht
Ralf Stockmann: eine Browser-Extension schreiben,
Ralf Stockmann: gibt es wohl auch schon Ansätze für, die das dann irgendwie durchführen,
Ralf Stockmann: findet halt fucking Lösung. Der Status Quo ist scheiße.
Ralf Stockmann: Oder man sagt halt, gut, FDW, es ist halt nur Protokoll, mehr wird da nicht passieren.
Ralf Stockmann: Aber wenn man sagt so, okay, wir wollen dieses neue Internet mal ausprobieren
Ralf Stockmann: und wir wollen das nochmal anders interpretieren, da muss man ja glaube ich
Ralf Stockmann: strategisch anderen Blick drauf haben.
Ralf Stockmann: Das war so ein Komplex, den ich mir angeguckt habe. Und das andere,
Ralf Stockmann: ein bisschen naheliegend, müssen wir jetzt vielleicht gar nicht so lange drauf
Ralf Stockmann: rumtreten, war dann halt so Design und UX und.
Ralf Stockmann: So Design Patterns, wo finde ich dann halt doch so immer diese,
Ralf Stockmann: wir kennen ja so die Entschittification von kommerziellen Diensten.
Ralf Stockmann: Ich rede jetzt immer ganz gerne von der Nerdification von Open Source Diensten,
Ralf Stockmann: dass halt zu wenig Designer und UXlerinnen drauf gucken und,
Ralf Stockmann: die letzten 40 Jahre UX-Forschung halt irgendwie ganz gerne ignoriert werden,
Ralf Stockmann: aber das könnt ihr euch dann in dem Video angucken, an was für Beispiel ich das da hochziehe.
Ralf Stockmann: Das ist dann schon ein bisschen provokant, vielleicht auch ein bisschen albern,
Ralf Stockmann: was ich da mache, aber ich glaube Aber in der Tat, es macht einen Unterschied,
Ralf Stockmann: ob ein User-Bild rund oder eckig sind.
Ralf Stockmann: Und wie sagen die Amis so schön, I will die on that hill.
roddi: Ja, die globale Werbung im Open-Source-Bereich ist Code, ist nicht UX.
roddi: Das merkt man an allen Ecken und Enden.
roddi: Ich meine, guckt dir ButterFS an, ein Filesystem und die kriegen es nicht mal
roddi: hin, eine Command-Line-Interface-UI, also UI so zu bauen, dass man das als normaler Mensch,
roddi: als normaler Nerd benutzen kann. Ich habe es nicht verstanden, warum.
Tim Pritlove: Also ja ja.
Ralf Stockmann: Der Titel war, den sag ich vielleicht nochmal, weil der finde ich ist halt programmatisch,
Ralf Stockmann: Recht haben reicht nicht, wir müssen auch gewinnen so und das sehe ich wirklich
Ralf Stockmann: so, die Zeiten werden härter,
Ralf Stockmann: ja.
roddi: Recht hast du.
Ralf Stockmann: Und da muss man jetzt den einen oder anderen Tod, muss man da dann auch mal
Ralf Stockmann: sterben an der Stelle und so eine meiner,
Ralf Stockmann: Propaganda-Forderungen ist ich nehme kein Open-Source-Projekt mehr ernst,
Ralf Stockmann: was als vierte Person nicht, also was mit einem grafischen User-Interface daherkommt
Ralf Stockmann: und als vierte Person im Projekt sich nicht um eine Designerin, UXlerin kümmert.
Ralf Stockmann: So, das bringt einfach nichts. Wir müssen dort einen anderen Grad der Professionalisierung
Ralf Stockmann: angehen. Ansonsten werden wir nicht gewinnen.
Ralf Stockmann: Und Recht haben, das hilft einem dann nichts mehr, wenn man wenn immer nur die anderen gewinnen.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Ich habe dazu Gedanken entwickelt und war ja auch dabei.
Tim Pritlove: Ein Slide hat mir ein bisschen übel aufgestoßen, weil er einfach falsch war.
Tim Pritlove: Du hast da so die drei Oligarchen hingemalt.
Ralf Stockmann: Ja, ich weiß, der ist nicht mehr dabei.
Tim Pritlove: Ja, der ist nicht nur nicht dabei, der ist da sogar dagegen und so.
Tim Pritlove: Du hast halt Zuckerberg für Threads eingeblendet, natürlich Elon Musk für Twitter
Tim Pritlove: und der ist dann auch gleich der Vogel.
Ralf Stockmann: Also den Blue Sky Gründer halt,
Ralf Stockmann: wie heißt da, ich kann erstmal die Folie nochmal in den Chat reingeben.
Ralf Stockmann: Dorsey, ist das nicht Dorsey?
Tim Pritlove: Ja, Jack Dorsey.
Tim Pritlove: Ja, und da dachte ich mir so, Ralf, also das ist jetzt, das kann jetzt nicht dein Standard sein.
Ralf Stockmann: Es ist immer noch Venture Capital, sie haben eine hohe Nähe zur Cryptocurrency-Szene.
Ralf Stockmann: Ich sehe wenig Anzeichen.
Tim Pritlove: Okay, gut. Also, ich greife das mal auf.
Tim Pritlove: Weil ehrlich gesagt, die Fediverse-Community ist halt sehr...
Tim Pritlove: Und hat auch extrem dieses Not-Invented-Hier-Problem.
Tim Pritlove: Und natürlich steht das, was derzeit da an Code und Protokollen draußen ist
Tim Pritlove: mit dem Activity-Pub, das ist ja auch alles nicht brandneu. Das gibt es ja nun schon sehr lange.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht ganz genau, wann ist Mastodon gestartet. Das ist mittlerweile
Tim Pritlove: auch schon zehn Jahre her, glaube ich.
Tim Pritlove: Und dieses System hat sich natürlich auch aus einer gewissen Denke heraus entwickelt
Tim Pritlove: und zwar aus einer Community-Denke heraus. Und das ist ja in gewisser Hinsicht auch okay.
Tim Pritlove: Die Domänen als Heimat ist etwas, was wir aus der E-Mail kennen.
Tim Pritlove: Die Domänen als Heimat haben wir auch bei vielen anderen Systemen und viele
Tim Pritlove: Open-Source-Lösungen heißen ja auch in der Regel immer, es ist empfohlen,
Tim Pritlove: dass du dir das selber installierst und in deinem eigenen Garten anbaust.
Tim Pritlove: Und damit man dann aber irgendwie mit der Welt kommunizieren kann,
Tim Pritlove: dann wird das halt irgendwie föderiert und dann werden da so Protokolle rangeklatscht
Tim Pritlove: und dann tauscht sich das schon irgendwie aus.
Tim Pritlove: Und Jabba und viele dieser Systeme, die so über die Zeit entwickelt sind,
Tim Pritlove: sind in diesem Geist irgendwie entstanden und das hat ja auch was für sich,
Tim Pritlove: weil dann ist es halt auch irgendwie dein Teil, du erreichst deine Community und so weiter.
Tim Pritlove: Jetzt ist allerdings...
Tim Pritlove: Twitter etwas anderes gewesen und es ist in gewisser Hinsicht auch immer noch,
Tim Pritlove: auch wenn es jetzt irgendwie anders heißt, sondern das ist ein System für die ganze Welt.
Tim Pritlove: Es ist ein globales System, es ist keine Community.
Tim Pritlove: Es ist ein System, was viele Communities beherbergt, aber alle Communities reden
Tim Pritlove: mehr oder weniger auf derselben technischen Augenhöhe miteinander.
Tim Pritlove: Jeder Account ist gleich zu jedem anderen Account und alle sind natürlich innerhalb
Tim Pritlove: dieses Systems leicht zu erreichen.
Tim Pritlove: Und deswegen hast du auch schon mal gleich diese erste Convenience,
Tim Pritlove: dass diese Domain gar nicht mehr dabei ist.
Tim Pritlove: Es ist halt einfach nur add Tim Britlove und das ist alles, was du wissen musst
Tim Pritlove: und das kann man sich sogar merken und das kann man auf Visitenkarten schreiben.
Tim Pritlove: Es ist einfach Handy und es ist etabliert und es ist irgendwie da.
Tim Pritlove: Und das hat natürlich dazu beigetragen, dass sich hier auch eine ganz andere
Tim Pritlove: Dynamik entwickelt hat und die kann man meiner Meinung nach eben mit Mastodon
Tim Pritlove: nur sehr eingeschränkt nachbilden aus den von dir schon genannten Gründen.
Tim Pritlove: Du hast einfach ein Usability-Problem durch diese Domain-Grenzen und das ist
Tim Pritlove: auf jeden Fall schon Aber es ist nicht unbedingt das Hauptproblem.
Tim Pritlove: Ein Hauptproblem, was ich aber tatsächlich sehe, ist, dass so sehr dieses Credo von ja.
Tim Pritlove: Misstraue den Autoritäten da drin steckt, muss man allerdings seinem Administrator trauen.
Tim Pritlove: Also wenn ich jetzt auf Mastodon was schreibe, dann schreibe ich das ja nicht
Tim Pritlove: auf Mastodon, sondern ich schreibe es auf einem Mastodon-Server,
Tim Pritlove: der von irgendwelchen Menschen administriert wird, die ich jetzt irgendwie nicht kenne.
Tim Pritlove: Und dann muss ich denen halt vertrauen. Und es gibt ja auch immer wieder mal
Tim Pritlove: Ärger mit so Instanzen, wo Leute ihre Accounts haben.
Tim Pritlove: Ich sage nicht, dass die jetzt alle böse sind, aber man kann ja mal anderer
Tim Pritlove: Meinung sein und sich über die Regeln nicht ganz so einig werden.
Tim Pritlove: Und vor allem kann diese Instanzen halt auch schnell wieder verschwinden.
Tim Pritlove: Da kommt dann immer dieses Argument so, ja, hoste doch selbst.
Ralf Stockmann: Oder zieh um.
Tim Pritlove: Oder zieh um. Das Problem, bleiben wir erstmal bei dem hoste doch selbst.
Tim Pritlove: Huste doch selbst. Das ist wirklich ein Scheiß-Argument. Das darf man einfach
Tim Pritlove: in dieser ganzen Debatte nicht bringen.
roddi: Das ist wie Bau dein eigenes Auto.
Tim Pritlove: Das ist einfach das moderne Fuck you. Ja genau. Nimm die gesamte Komplexität
Tim Pritlove: jetzt, die wir hier geschaffen haben, auf dich. Du bist jetzt Systemadministrator.
Tim Pritlove: Ja, aber ich verstehe das ja alles nicht.
Tim Pritlove: Ja, dann geh doch zu irgendeinem Hoster. Ja toll, dann geh ich jetzt zu so einem
Tim Pritlove: Hoster, um mein eigenes Mastodon System zu hosten, nur mit dem Ziel,
Tim Pritlove: der einzige User auf diesem System zu sein, um quasi Herr über meine eigenen Daten zu sein.
Tim Pritlove: Und das ist eigentlich nicht geil, weil selbst wenn du das machst,
Tim Pritlove: hast du dann gleich wieder das Problem, dass du eigentlich von allem anderen
Tim Pritlove: abgeschnitten bist, weil du kannst ja nicht irgendwie global suchen und irgendwie
Tim Pritlove: Hashtags folgen, sondern du kriegst halt immer nur so einen kleinen Ausriss,
Tim Pritlove: wo du irgendwie folgst und es ist einfach sehr schwierig, eine globale Debatte zu verfolgen.
Tim Pritlove: Aber das Hauptproblem ist halt eigentlich, dass du die Daten immer noch woanders hingibst.
Tim Pritlove: Und das ist etwas, was einfach meiner Meinung nach generell fehlt in diesem Fediverse.
Tim Pritlove: Das Fediverse ist nämlich nur eine Föderation von Communities,
Tim Pritlove: aber nicht eine Föderation von Menschen.
Tim Pritlove: Und ich habe mir in dem Zuge auch noch mal so ein bisschen den Stand der Dinge
Tim Pritlove: bei Blue Sky angeschaut.
Tim Pritlove: Ich hatte das ja auch schon mal hier thematisiert und mal so geguckt,
Tim Pritlove: was die eigentlich machen.
Tim Pritlove: Weil ich habe mir auch in den letzten Monaten immer mal wieder Interviews mit
Tim Pritlove: dieser Jay Graber angeschaut und ich muss sagen.
Tim Pritlove: Ich finde da nichts, was die sagt, wo ich sagen muss, das ist irgendwie falsch.
Tim Pritlove: Die denkt sehr klar. Und um diese ganzen Verquickungen mit diesem Jack Dorsey
Tim Pritlove: vielleicht nochmal zu verstehen.
Tim Pritlove: Also Jack Dorsey ist ja einer von diesen Twitter-Gründern und Betreibern und
Tim Pritlove: hat dann eben irgendwann mal,
Tim Pritlove: als die Drogen entweder gewirkt haben oder aufgehört haben zu wirken,
Tim Pritlove: ich weiß nicht so ganz genau in welchem der beiden Zustände er auf solche Ideen kommt,
Tim Pritlove: hat er ja mal darüber fabuliert, dass ja Twitter eigentlich ein offenes Protokoll
Tim Pritlove: sein sollte und dass Twitter ja irgendwie föderiert sein sollte und dass es
Tim Pritlove: irgendwie kein Closed-Shop sein sollte.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, das haben ihn nicht seine Investoren eingeredet,
Tim Pritlove: da hat glaube ich einfach der Nerd in ihm gesprochen, das ist zumindest meine Interpretation davon.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob er diese Aussage auch wiederholen würde, mittlerweile ist
Tim Pritlove: er halt nicht mehr so ein Fan von diesem Projekt.
Tim Pritlove: Aber er hat eine Forschungsgruppe gestartet, die mal so über so ein Protokoll mal nachdenken sollte.
Tim Pritlove: Und das hat diese Jay Graber geleitet.
Tim Pritlove: Und die hat es dann aber auch geschafft, von vornherein das Projekt so aufzuhängen,
Tim Pritlove: dass es eben nicht Teil von Twitter ist, sondern unabhängig betrieben wird.
Tim Pritlove: Was den großen Vorteil hatte, dass zu dem Zeitpunkt, als Twitter dann verkauft
Tim Pritlove: wurde, dieses Projekt nicht Teil dieser Verhandlungsmasse war,
Tim Pritlove: sondern einfach weiter vor sich hin existiert hat.
Tim Pritlove: Und mit Laverle ist das eine PBLLC, also das ist jetzt nicht das,
Tim Pritlove: was wir unter eingetragener Verein oder gemeinnütziger Verein verstehen,
Tim Pritlove: aber das ist, sagen wir mal so das, was im amerikanischen Rechtsraum,
Tim Pritlove: glaube ich, dem noch am allernächsten kommt.
Tim Pritlove: Also das ist eine Public, was heißt das nochmal genau,
Tim Pritlove: Public.
Tim Pritlove: Blablabla, hilft mir doch mal einer. Public Benefit Limited Liability Company.
roddi: Public Benefit kann man ja als gemeinnützig übersetzen. Obwohl es wahrscheinlich
roddi: eine andere Bedeutung hat.
Tim Pritlove: Ja, I'm not a lawyer. Aber es ist nicht dasselbe, aber es ist das,
Tim Pritlove: was dem vielleicht noch so ein bisschen am nächsten kommt.
Tim Pritlove: Anyway, das ist auf jeden Fall die Rechtsform, unter dem dieses Projekt geraten
Tim Pritlove: ist. Trotzdem haben sie Investoren, das heißt, da wird Geld zugespügt und das stimmt auch.
Tim Pritlove: Da kommt es halt irgendwie auch von Kryptobros und weiß der Geier,
Tim Pritlove: wer da noch alles Kohle eingeworfen hat und das ist auch nicht besonders überraschend,
Tim Pritlove: weil die schmeißen halt auf alles, was irgendwie Kommunikation hat,
Tim Pritlove: irgendwie Geld, weil die wollen überall dabei sein.
Ralf Stockmann: Also Hauptinvestor ist halt eine Bude namens Blockchain-Capital.
Tim Pritlove: Ja, es ist, ja. Oh Gott. Also weder weiß ich genau, wie da die Deals sind, ja,
Tim Pritlove: noch weiß ich, ob die real irgendeinen Einfluss haben, so, aber das sind jetzt
Tim Pritlove: nicht die Besitzer irgendwie davon, ne, und ja.
Tim Pritlove: Davon mal ganz abgesehen, wollte ich einfach nur noch mal das Augenmerk darauf
Tim Pritlove: richten, was da jetzt eigentlich existiert und inwiefern die Atmosphäre versus
Tim Pritlove: Fediverse sich sozusagen verhält.
Tim Pritlove: Und das ist schon wirklich interessant. Also du hast halt als Basis dieses Systems
Tim Pritlove: dieses AT-Protokoll und dieses
Tim Pritlove: AT-Protokoll definiert eben so verschiedene Entitäten in diesem Netzwerk.
Tim Pritlove: Vor allem hast du dann erstmal die Orte, wo die Daten der User gespeichert sind.
Tim Pritlove: Das sind die sogenannten Personal Data Storage, PDS-Systeme.
Tim Pritlove: Und diese PDS-Systeme sind zum Beispiel auch so gemacht, dass da eben auch einfach
Tim Pritlove: nur ein User drin sein kann.
Tim Pritlove: Kann es auch viele haben, wie Blue Sky. Blue Sky betreibt quasi PDS für dich,
Tim Pritlove: damit du das nicht tun musst.
Tim Pritlove: Aber du kannst halt den Blue Sky PDS Code nehmen und irgendwie selber fahren
Tim Pritlove: und dann hast du deine Daten wirklich dort.
roddi: Host du doch selber.
Tim Pritlove: Host du doch selber. Aber du hostest jetzt nicht so einen kompletten Web-Server
Tim Pritlove: mit irgendwie User-Accounts und Web-Interface und so weiter,
Tim Pritlove: sondern das ist wirklich nur ein kleines, tiny,
Tim Pritlove: Data-Teil, was einfach nur Protokoll
Tim Pritlove: spricht und deine Authentifizierung macht. So dein eigener OAuth.
Tim Pritlove: Und wenn du jetzt so einen Client benutzt in diesem Atmosphere Netzwerk,
Tim Pritlove: dann postest du zu diesem PDS.
Tim Pritlove: Da schreibst du quasi deine Daten rein und dann kündet dieses PDS der Welt mit,
Tim Pritlove: indem es dann eine andere Entität weitergibt, nämlich dieses Relay.
Tim Pritlove: Das ist so diese Firehose, wo irgendwie so alle Daten zusammengetragen werden.
Tim Pritlove: Das ist auch, sagen wir mal, der teuerste Teil der Zeit in dem System.
Tim Pritlove: Um den zu betreiben, weil natürlich da alle wie blöde irgendwie Daten reinwerfen.
Tim Pritlove: Das Blue Sky System hat derzeit knapp 40 Millionen User last time ercheckt und
Tim Pritlove: dementsprechend ist da halt eine Menge los.
Tim Pritlove: Wie bei der Twitter-Firehouse, das war halt auch einfach schon so ein Datenstrom
Tim Pritlove: ist da wahrscheinlich schon gar nicht mehr der richtige Ausdruck,
Tim Pritlove: sondern da geht richtig was ab und das ist teuer.
Tim Pritlove: Und selbstverständlich kann nicht jeder so ein Relay betreiben,
Tim Pritlove: mal so eben, so ohne weiteres.
Tim Pritlove: Aber muss man ja auch erstmal nicht, weil dieser Relay ist halt für alle offen.
Tim Pritlove: Auch wenn er quasi derzeit von der Kohle von Blue Sky bezahlt wird.
Ralf Stockmann: Und es auch wirklich nur einen einzigen gibt bisher.
Tim Pritlove: Genau. Aber,
Tim Pritlove: Es weitere geben könnte, also das Protokoll, du kannst heute schon einen aufmachen
Tim Pritlove: und es gibt auch glaube ich irgendwie so testweise welche, aber jetzt nicht
Tim Pritlove: wirklich, dass welche seriös betrieben werden,
Tim Pritlove: aber wenn du einen zweiten aufmachst, dann könnten die PDS-Seite genauso bedienen.
Tim Pritlove: Also es ist halt überhaupt nicht an Blue Sky gebunden.
Tim Pritlove: Dann gibt es halt so Systeme, die nennen sich App Views. Das ist sozusagen das,
Tim Pritlove: was halt aus diesem Relay-Daten rauszieht und auch cached, um sie dann an Clients weiterzuleiten.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn du jetzt den Blue Sky Client hast, dann benutzt du quasi den
Tim Pritlove: Blue Sky App View, der holt sich diese Daten aus diesem Relay raus,
Tim Pritlove: cacht die zwischen und verteilt die eben an die eigene App.
Tim Pritlove: Und wenn du jetzt ein anderes System aufmachen möchtest auf Basis dieser Technologie,
Tim Pritlove: dann kannst du dich halt überlegen, ob du dich einfach in denselben Relay hängst
Tim Pritlove: oder ob du vielleicht sogar einen eigenen Relay aufmachst.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall kannst du auch PDS anbieten, aber du kannst auch die existierenden
Tim Pritlove: PDS, auch die von BlueSky benutzen.
Tim Pritlove: Am Ende stellst du primär in einem weiteren App-View deiner Applikationswelt
Tim Pritlove: sozusagen deine Art und Weise, von wem du diese Daten präsentieren möchtest, bereit.
Tim Pritlove: Das ist jetzt mal im Big Picture sozusagen das, was Atmosphere derzeit so darstellt.
roddi: Aber wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, hast du dann dort auch wieder
roddi: dieses, ich sag mal, E-Mail-Adressen-like-Problem,
roddi: dass du halt nicht einen Ad-Namen hast, sondern dass du eine komplette Domain
roddi: nach dem Ad noch hast, oder?
Tim Pritlove: Nein, weil, also jein,
Tim Pritlove: derzeit hast du einen Ad-Namen.
Tim Pritlove: Namen, der wenn du nicht sagst, wie der sein soll, dann vergibt den quasi deinen PDS-Hoster.
Tim Pritlove: Also wenn du jetzt dir derzeit einen AdRoddy auf BlueSky machst,
Tim Pritlove: dann heißt der AdRoddy.Besky.App, weil die den so nennen, aber du kannst,
Tim Pritlove: wenn du irgendeine Roddy-Winkenschürfel,
Tim Pritlove: Domain hast, dann kannst du den halt auch addwinkenschöffel.de nennen.
Tim Pritlove: Also du kannst quasi in deiner Domain einen Namen eintragen.
Tim Pritlove: Dann machst du nur so einen Eintrag, so einen DNS-Eintrag, so einen TXT-Rekord und dann hast du es.
Tim Pritlove: Und deswegen heiße ich auf bluesky addtim.britlauf.org und addmetaebene.me.
roddi: Achso, das ist dann nur addDNS-Name.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Andere Namensauflösungen sind durchaus vorstellbar, komme ich gleich zu.
Tim Pritlove: Jetzt nochmal kurz im Vergleich zum Fidiverse. Das finde ich ist schon mal ein
Tim Pritlove: echtes Pfund. Diese Sache mit dem PDS.
Tim Pritlove: Personal Data Storage. Du speicherst deine Daten selber und du kannst beliebig
Tim Pritlove: zwischen den Diensten hin und her ziehen, wenn es beliebige Dienste gibt.
roddi: Aber dann kopierst du auch die Daten mit rum.
Tim Pritlove: Nein, sie bleiben einfach in deinem PDS.
roddi: Ah, okay. Also der eigentliche Storage ist getrennt von dem Rest von dem Gedöns.
Tim Pritlove: Richtig, das ist ein eigenes System, ist ein Personal Data Storage.
Tim Pritlove: Und das ist etwas, was es in diesem Fediverse konzeptionell einfach überhaupt nicht gibt.
Tim Pritlove: Und das finde ich in gewisser Hinsicht lustig, also lustig ist ein bisschen irre,
Tim Pritlove: weil ja nun mal dieses Fediverse in der Regel eigentlich von Leuten propagiert
Tim Pritlove: wird, die halt einfach immer so total mit ja, meine Daten müssen ja geschützt
Tim Pritlove: werden, ich muss sie ja selber speichern.
Tim Pritlove: Davon ist da aber nichts so, sondern man gibt das an den Mailbox-Betreiber sozusagen ab.
Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen so diese Mailbox-Denke aus den 80er Jahren,
Tim Pritlove: das Fertiverse derzeit so im Design drin hat.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es noch zwei, drei andere Sachen, die muss ich auch nochmal erwähnen,
Tim Pritlove: weil ich die auch sehr wichtig finde, weil das etwas ist, was es halt so in
Tim Pritlove: dem Fediverse halt auch nicht gibt.
Tim Pritlove: Es gibt halt innerhalb des Atmosphere-Systems gibt es diese Labeler-Funktion.
Tim Pritlove: Also es ist sozusagen innerhalb dieser Protokollwelt ist vorgesehen eine Möglichkeit,
Tim Pritlove: sich einzuklinken als Labeler.
Tim Pritlove: Labeler bedeutet nichts anderes, du reviewst Post und fügst in ein Label hinzu.
Tim Pritlove: Und ich kann dann wählen einen oder mehrere Labeler, die ich beziehen möchte,
Tim Pritlove: die ich nutzen möchte und da gibt es ganz, ganz, ganz viele zur Auswahl,
Tim Pritlove: wo du sagen kannst, ja, ich möchte gerne, dass die hier nach LGTBQ kompatiblen
Tim Pritlove: Content labeln und hier möchte ich gerne einen Spam- und Scam-Labeler haben
Tim Pritlove: und hier möchte ich einen Cool-Stuff-Labeler haben Und ob die Systeme manuell
Tim Pritlove: betrieben sind oder automatisiert sind oder mit AI laufen, völlig egal.
Tim Pritlove: Es gibt aber innerhalb dieser Protokollwelt einfach dieses Prinzip,
Tim Pritlove: dass es Dienste gibt, die du freiwillig annehmen kannst und auch wieder abschalten
Tim Pritlove: kannst und auch mehrere auf einmal.
Tim Pritlove: Du musst dich nicht auf einen festlegen, die sozusagen für dich labeln sollen
Tim Pritlove: und der Datenstrom, der dich erreicht, ist dann sozusagen vorgelabelt.
Tim Pritlove: Du weißt einfach so, ah, da steht dran, ist gefährlich, ist böse,
Tim Pritlove: haben andere für mich auf Basis welcher Technologie auch immer gemacht und damit
Tim Pritlove: kann ich was anfangen oder damit kann ich nichts anfangen, dann wechsle ich
Tim Pritlove: meinen Labeler oder ich benutze vielleicht auch gar keinen Labeler.
Tim Pritlove: Aber es gibt diese Möglichkeit zu labeln und das ist etwas, was halt schon mal
Tim Pritlove: diese ganze Problematik von...
Tim Pritlove: Reviewing von Content und Warnings und so weiter mit abdeckt und damit natürlich
Tim Pritlove: auch zu einer gewissen Sicherheit beiträgt.
Tim Pritlove: Sicherlich nicht perfekt und es gibt auch viele Labeler, die auch schon wieder
Tim Pritlove: die Arbeit eingestellt haben, weil das irgendwie alles nicht funktioniert hat.
Tim Pritlove: Da stecke ich jetzt auch nicht zu sehr drin, aber man kann auf blueskylabelers.io
Tim Pritlove: kann man sich zum Beispiel eine riesige Liste anschauen, was es da alles für Labelers gibt.
Tim Pritlove: Ich schmasse das mal gleich in den Slack mit rein.
Tim Pritlove: Ähm,
Tim Pritlove: So. Und außerdem, und das finde ich auch sehr schön, gibt es halt dieses Prinzip von Feeds.
Tim Pritlove: Und das kann auch jeder machen. Also ich kann auch selber beschließen, so Feeds anzubieten.
Tim Pritlove: Viele tun das schon heute. Das heißt, es gibt einfach irgendwelche Leute,
Tim Pritlove: die sagen, ja okay, ich stelle selber Content zusammen.
Tim Pritlove: Ich muss jetzt gar nicht allen möglichen folgen, sondern ich folge einfach dem
Tim Pritlove: ersten FC Union Fans Feed und dann gibt es halt jemanden, der diesen Feed für
Tim Pritlove: mich bestückt und ich kann in meinem Client sagen,
Tim Pritlove: so jetzt will ich ja auch nur diesen Feed lesen. Alles andere interessiert mich jetzt gerade nicht.
Tim Pritlove: Ich will jetzt einfach mal nur Content, der aus diesem Feed kommt und ich bestimme
Tim Pritlove: aber selber, welchen Feeds ich folge.
Tim Pritlove: Das ist so quasi so handgemachter Algorithmus und das ist etwas,
Tim Pritlove: was ich extrem cool finde, weil ich ganz oft das Problem habe,
Tim Pritlove: dass mir einfach zu viel gleichzeitig kommt.
Tim Pritlove: Manchmal will ich mich einfach nur auf ein Thema konzentrieren und dann kann
Tim Pritlove: ich einfach zwischen diesen Feeds hin und her schalten und dann habe ich das.
Tim Pritlove: Und das ist auch etwas, was in diesem Protokoll mit drin ist.
Tim Pritlove: Und das sind meiner Meinung nach so die wirklich netten Sachen.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es natürlich diese ganze Diskussion mit okay, wie zentralisiert ist
Tim Pritlove: denn das und inwiefern ist man denn jetzt von Blue Sky abhängig und so weiter.
Tim Pritlove: Jake Raver sagt ja selber, sie wäre Billionaire Proof mit ihrer Technologie.
Tim Pritlove: Da ist auch sicherlich was dran, weil eben dieses Protokoll ist schon so designt,
Tim Pritlove: dass man im Prinzip jederzeit die Userbase, die da ist, einfach so übernehmen kann.
Tim Pritlove: Du bist halt in dieser Atmosphäre drin und BlueSky ist jetzt einfach nur ein
Tim Pritlove: Client, der halt irgendwie sowohl Personal Data Storage anbietet,
Tim Pritlove: als eben auch diesen AppView macht.
Tim Pritlove: Also gut, sie betreiben auch noch diesen Relay, da komme ich gleich nochmal
Tim Pritlove: zu. Aber das ist so das Ding.
Tim Pritlove: Es gibt jetzt allerdings tatsächlich ähm.
Tim Pritlove: Die Bestrebungen, dieses Protokoll weiterhin zu standardisieren.
Tim Pritlove: Also die Kernsachen, also das, was das Relay betrifft und was den Personal Data
Tim Pritlove: Storage betrifft, also ich würde mal sagen, die beiden wichtigsten Komponenten,
Tim Pritlove: der wichtigste Teil des Protokolls, das ist jetzt eine IETF Working Group,
Tim Pritlove: also es ist jetzt vorgeschlagen worden, eine IETF Working Group einzurichten.
Tim Pritlove: Die gibt es jetzt noch nicht, aber das ist jetzt sozusagen der Prozess,
Tim Pritlove: der jetzt gestartet wurde.
Tim Pritlove: Das ist also sehr gut denkbar, dass dieses Protokoll diesen Weg nimmt,
Tim Pritlove: auch wenn wir jetzt noch nicht so weit sind.
Tim Pritlove: Und was noch ein kritischer Punkt ist, ist der sogenannte DID-PLC.
Tim Pritlove: Und das ist, sagen wir mal, die einzige wirkliche knifflige,
Tim Pritlove: derzeit zentrale Geschichte, nämlich diese Auflösung der Ad-Namen.
Tim Pritlove: Weil das ist ja quasi nicht Blue Sky, sondern wie auch immer der ist,
Tim Pritlove: irgendwo muss ja diese Auflösung, welcher Personal Data Storage gehört zu diesem Ad-Namen,
Tim Pritlove: das muss ja irgendwo stattfinden.
Tim Pritlove: Und das ist halt so eine Digital Identity, DID, so nach Internetstandard und
Tim Pritlove: dafür gibt es eben so einen Public Ledger Controller, heißt das glaube ich PLC.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen das eine zentrale System, was diese Auflösung macht.
Tim Pritlove: Und es gibt derzeit noch kein Proposal, wie man das dezentralisiert.
Tim Pritlove: Das heißt nicht, dass das nicht möglich wäre, das zu dezentralisieren,
Tim Pritlove: aber es ist derzeit technisch glaube ich nicht möglich.
Tim Pritlove: Unmittelbar auf der Agenda, also vielleicht denken da Leute drüber nach, das weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Was allerdings Blue Sky jetzt angekündigt hat, weil natürlich betreiben sie
Tim Pritlove: diesen Dienst derzeit auch, aber den wollen sie jetzt in die Schweiz abgeben.
Tim Pritlove: Also sie möchten gerne eine Organisation gründen in der Schweiz und dort Die haben da.
roddi: Ja keine Milliardäre.
Tim Pritlove: Nee, das sind alles nur Millionäre.
Ralf Stockmann: Immer sehr neutral, die Schweiz.
Ralf Stockmann: Nicht links und nicht rechts, sondern vorne, oder? War da mal was?
roddi: Ja, aber wenn das sowieso schon so halb an DNS hängt, dann kann man natürlich
roddi: das eigentlich auch ganz an DNS.
Tim Pritlove: DNS ist eine Möglichkeit, das zu machen. Du kannst diese D-IDs auch direkt angeben,
Tim Pritlove: also jetzt nicht unbedingt im Client, aber so auf Protokoll-Ebene letztlich
Tim Pritlove: geht es da drum, diese die ID anzugeben und es gibt aber einen Auflösungsdienst über diese Ad-Namen.
Tim Pritlove: Und das kann halt eine Domain sein oder beziehungsweise über diese Domain findest du derzeit, wo es ist.
Tim Pritlove: Deswegen heißen halt die ganzen Blue Sky Accounts halt die Sky App,
Tim Pritlove: weil das ist dann sozusagen die Domain, die definiert, wie das dann aufgelöst wird.
roddi: Klar, nur man könnte es insofern dezentralisieren, als dass man das dann quasi
roddi: an DNS abgibt, das ganze Problem.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist natürlich the nerd way. Also du willst schon irgendwie auch
Tim Pritlove: andere Möglichkeiten haben, da eine Registrierung zu machen.
Tim Pritlove: Also ich kann da nicht sehr viel zu sagen. Ich habe das jetzt nicht komplett durchdacht.
Tim Pritlove: Ich wollte einfach nur mal kurz berichten, was da so der Stand der Dinge ist.
Tim Pritlove: Und der Stand der Dinge ist der, um Amerika rauszunehmen, weil die wahrscheinlich
Tim Pritlove: auch schon verstanden haben, dass das ein Problem ist, soll das jetzt erstmal
Tim Pritlove: in die Schweiz marschieren.
Tim Pritlove: Was ich jetzt nicht als die Lösung aller Probleme sehe, aber das ist definitiv
Tim Pritlove: erstmal ein nachvollziehbarer.
roddi: Ja, es verlangsamt zumindest die Übernahme, wenn irgendjemand das versuchen sollte.
Tim Pritlove: Ja, genau.
Tim Pritlove: So, noch zwei, drei Anmerkungen.
Tim Pritlove: So ein PDS selber zu betreiben, ist jetzt vielleicht auch nicht jedermanns Sache,
Tim Pritlove: aber es ist zumindest nichts, was besonders hohe Anforderungen hat.
Tim Pritlove: Also sozusagen so etwas zu hosten, ist jetzt nicht vergleichbar mit einem Massenkurs,
Tim Pritlove: so einen Server, weil das Ding halt nur Protokoll spricht.
Tim Pritlove: Also mittlerweile hat es auch ein Web-Interface, muss man dazu sagen,
Tim Pritlove: das ist jetzt jüngst dazugekommen.
Tim Pritlove: Du kriegst so ein generisches OAuth-Login-System sozusagen da drin,
Tim Pritlove: dass du dich eben darüber identifizieren kannst.
Tim Pritlove: Und das ist eigentlich auch ganz cool, weil da sieht man mal sehr schön,
Tim Pritlove: dass das sozusagen auch unabhängig von Blue Sky ist.
Tim Pritlove: Also sie haben das extra jetzt sozusagen in so einem neutralen Design gemacht,
Tim Pritlove: weil der PDS ist erstmal nur ein PDS in diesem Atmosphäresystem und gehört erstmal
Tim Pritlove: zu überhaupt niemanden außer zu sich selber und du machst deine Authentifizierung darüber.
Tim Pritlove: Das heißt immer, wenn du dich in einem Ad-Protokoll basierten Dienst anmeldest,
Tim Pritlove: meldest du dich an deinem eigenen PDS an.
roddi: Ah, okay.
Tim Pritlove: Und der authentifiziert das und sagt, ja, das ist auch der, der hat hier Passwort,
Tim Pritlove: irgendwie Two-Factor-Authentication, was auch immer, Parsky,
Tim Pritlove: der ist das jetzt und dann bist du diesem Dienst gegenüber bekannt.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es nicht so viele Dienste in dem Atmosphärland, aber es gibt welche,
Tim Pritlove: die vielleicht mal ganz erwähnenswert sind.
Tim Pritlove: Also abgesehen natürlich von Blue Sky jetzt selber gibt es zum Beispiel White Wind.
Tim Pritlove: Whitewind ist so kleine Beispiele.
Tim Pritlove: Das sind jetzt keine großen fetten Teile, aber da kann man mal ausprobieren,
Tim Pritlove: wenn man jetzt einen Blue Sky Account hat, kann man sich da einfach mal anmelden
Tim Pritlove: und mit rumspielen und dann sieht man auch, wie dieser Anmeldevorgang geht.
Tim Pritlove: Also Whitewind ist so eine kleine Blogging-Plattform. Da kann man dann sozusagen
Tim Pritlove: mit dem eigenen Account sich anmelden und dann darüber was posten.
Tim Pritlove: Was habe ich noch gefunden? Dann gibt es noch sowas, das heißt Frontpage.
Tim Pritlove: Frontpage ist kein Technomagazin.
Tim Pritlove: Frontpage ist, glaube ich, so eine Art,
Tim Pritlove: Slashdot-Versuch. So ein kleines Experiment.
Tim Pritlove: Also mit so News-Upvoting und so weiter, um irgendwie rauszufinden,
Tim Pritlove: was irgendwie ist und das dann irgendwie zu kommentieren.
Tim Pritlove: Und das dritte, was mir noch aufgefallen ist, ist ein System, das heißt Smoke Signal.
Tim Pritlove: Das ist so quasi für Upcoming Org so ein Ersatz, wo man so Events posten kann.
Tim Pritlove: Es ist jetzt alles nicht sonderlich refined, aber ich fand den Blogbeitrag von
Tim Pritlove: dem Menschen, der das aufgesetzt hat und warum er das gemacht hat,
Tim Pritlove: ganz insightvoll und stelle gerade fest, dass ich mir die URL nicht gemerkt habe. ich vollidiot.
Tim Pritlove: Suche ich gleich nochmal raus. Genau, aber das sind so Beispiele, wo man das.
Tim Pritlove: Mal ausprobieren kann zumindest. Smokesignal.events und den Blogbeitrag, den suche ich noch raus.
Tim Pritlove: Ja, wenn man jetzt selber seinen PDS selber betreiben will, was halt geht,
Tim Pritlove: dann gibt es halt die Software da von Blue Sky, also Soft-Git-Hub irgendwo und,
Tim Pritlove: damit kann man dann halt auch alles machen, weil das speichert halt meine eigenen
Tim Pritlove: Posts, die Bilder, die ich gepostet habe,
Tim Pritlove: aber auch meine Likes, meine Follows, das sind alles Dinge, die da drin sind
Tim Pritlove: und deswegen kann man das halt auch migrieren.
Tim Pritlove: Es gibt jetzt auch so Account-Migration, also man könnte jetzt theoretisch ein
Tim Pritlove: PDFs aufsetzen und seinen Account von dem Blue Sky PDS umziehen.
Tim Pritlove: Habe ich aber nicht ausprobiert, habe nur gesehen, dass es irgendwie gibt.
Tim Pritlove: Und dann wie gesagt, dieses Unbranded Webinterface, was halt benutzt werden
Tim Pritlove: kann, um sich anzumelden.
Tim Pritlove: Zwei Sachen noch.
Tim Pritlove: Es gibt natürlich auch Probleme bei Blue Sky.
Tim Pritlove: Es gab zum Beispiel so ein Parallelsystem, das nannte sich Black Sky,
Tim Pritlove: was halt irgendwie so versucht hat, irgendwie so die schwarzen Community,
Tim Pritlove: die sich natürlich immer wieder überall gemobbt gefühlt hat,
Tim Pritlove: wahrscheinlich auch zu Recht, was separat aufzusetzen.
Tim Pritlove: Die haben aber nicht wirklich eine eigene Infrastruktur aufgebaut.
Tim Pritlove: Also die haben, glaube ich, nur die Personal Data Storage übernommen.
Tim Pritlove: Also sie speichern sozusagen die Accounts für dich, um die von Blue Sky weg
Tim Pritlove: zu haben und haben wahrscheinlich auch so eigene Labeler und sowas am Start.
Tim Pritlove: Aber sie benutzen aber dann auch noch die Software...
Tim Pritlove: Sie benutzen das Relay und auch den App-View von Blue Sky.
Tim Pritlove: Deswegen unterliegen sie sozusagen auch noch der Moderation von Blue Sky.
Tim Pritlove: Also sie haben sich nicht wirklich da getrennt.
Tim Pritlove: Das Problem dabei ist wohl, dass die von Blue Sky veröffentlichte Open Source
Tim Pritlove: Version von diesem App-View, also was quasi so den Content für das Netzwerk
Tim Pritlove: ausmacht, nicht identisch ist mit dem, was sie quasi als Blue Sky betreiben.
Tim Pritlove: Also inwiefern sich das Problem dann noch löst oder noch ein größeres Problem
Tim Pritlove: bleibt, das werden wir mal sehen und da gab es natürlich dann entsprechende Sachen.
Tim Pritlove: Jetzt gab es das war glaube ich so ein bisschen auch der Anlass für mich das
Tim Pritlove: mal hier so aufzubringen, das wollte ich mal mit euch diskutieren jetzt gibt
Tim Pritlove: es so Leute, die machen so auf Blue Sky auch noch so Apps für iOS irgendwie
Tim Pritlove: die auch so ein bisschen so Instagram mäßig sein wollen,
Tim Pritlove: hier deine Fotos und so weiter aus Deutschland, die jetzt so Vorschlag gemacht haben, man solle doch,
Tim Pritlove: ein europäisches Blue Sky als protobasiertes Netz aufmachen.
roddi: EU Sky oder was?
Tim Pritlove: Euro Sky.
roddi: Klingt so ein bisschen wie ein Defense Contractor.
Tim Pritlove: Ja, nee. Also ich meine, die versuchen das schon ein bisschen.
Tim Pritlove: Ich sag gleich, ich kenn die Leute nicht Und ich kann ja auch überhaupt nicht
Tim Pritlove: einschätzen, ob die irgendwie nur dummes Zeug reden oder total brillant sind.
Tim Pritlove: Kann alles irgendwie sein.
Tim Pritlove: Mir geht es jetzt einfach nur um die Idee an sich und die finde ich ehrlich
Tim Pritlove: gesagt gar nicht mal so schlicht.
Tim Pritlove: Weil was sie im Prinzip propagieren ist mit dieser Idee, dass man ein eigenes
Tim Pritlove: Relay aufsetzt, was halt mit öffentlichen Geldern finanziert ist.
Tim Pritlove: Dass man sagt, okay, gebt mal her die Euro-Kohle, wir haben ja genug,
Tim Pritlove: ins Data Center damit und dann fahren wir unseren eigenen Relay und wir fahren
Tim Pritlove: vielleicht auch unsere eigene Eurosky-PDS Hosten für euch und unseren eigenen
Tim Pritlove: App-View kriegen wir vielleicht auch noch,
Tim Pritlove: installiert und wir machen dann halt auch Apps auf und vielleicht auch mehr
Tim Pritlove: als eine App so ein ganzes Ökosystem Und dann können wir unabhängig von anderen,
Tim Pritlove: mit der einzigen Ausnahme der PLC, die dann in der Schweiz sitzt,
Tim Pritlove: zum Auflösen der Ad-Namen.
Tim Pritlove: Haben wir sozusagen auf derselben technologischen Basis, die hier entwickelt
Tim Pritlove: wird als Open Source, haben wir ein offenes System, wo die Leute quasi Herr
Tim Pritlove: über ihre eigenen Daten sind und global posten können.
Tim Pritlove: Und du kannst halt damit auch alle anderen Sachen bei Blue Sky halt auch benutzen.
Tim Pritlove: Also du bist sozusagen nicht in dem einen oder dem anderen System,
Tim Pritlove: aber du kannst halt sagen, ich will nur über das europäische Ökosystem hier
Tim Pritlove: reingehen und wenn das amerikanische System billionärifiziert ist,
Tim Pritlove: dann weggetrampt ist, dann bleibt das halt auf jeden Fall noch über.
Ralf Stockmann: Also ich halte nicht sonderlich viel von, wie man sich vielleicht denken kann.
Ralf Stockmann: Weil mir ist einfach nicht verständlich, was zu der Annahme führt,
Ralf Stockmann: dass jetzt eben Blue Sky und das ganze Ökosystem drumherum nicht genau derselben
Ralf Stockmann: in Schittification anheim fällt, wie alles andere auch.
Ralf Stockmann: Und dein einziges Argument ist jetzt, ja das Protokoll ist halt geiler.
Ralf Stockmann: Ja das mag sein, dafür ist aber schon jetzt das App-Ökosystem des Fidiverse geiler.
Ralf Stockmann: So, die haben halt einfach schon dort mal auch andere Apps am Start.
Ralf Stockmann: Die spielen nicht geil zusammen, habe ich gerade eben ausgeführt.
Ralf Stockmann: Das ist aber meines Erachtens ein lösbares Problem.
Ralf Stockmann: Auch wenn du sagst so, ja, ne, mach halt deine Instanz auf, das kann doch nicht
Ralf Stockmann: die Lösung sein. Nee, sicherlich nicht.
Ralf Stockmann: Klar muss ich meine Daten jetzt im Fidiverse irgendwo hingeben,
Ralf Stockmann: aber wir könnten doch mal so
Ralf Stockmann: ein paar Player geben, denen ich meine Daten auch ganz gerne geben würde.
Ralf Stockmann: Also beispielsweise überlegen wir derzeit, ob wir nicht als Bibliotheken dort reingehen und sagen so,
Ralf Stockmann: ja in eurer Stadtbibliothek kriegt ihr mit eurem Bibliotheksausweis auch einfach
Ralf Stockmann: einen Masterdown-Account mit dazu bei eurer Bibliothek.
Ralf Stockmann: Die machen das seit ein paar tausend Jahren, das sind nette Leute,
Ralf Stockmann: die haben noch nie irgendeine Entgertification auch nur einen Meter gegeben.
Ralf Stockmann: So und schon hast du einen...
Ralf Stockmann: Ein Ökosystem, dem du vertraust und was stabil ist und durchfinanziert und ja,
Ralf Stockmann: warum denn eigentlich nicht?
Ralf Stockmann: So und stattdessen jetzt wieder Milliarden EU-Gelder auf eine Architektur abzuwerfen,
Ralf Stockmann: die dann am Ende des Tages dann doch irgendwie ein bisschen shady ist. So, warum?
Tim Pritlove: Was ist denn da shady dran? Also das verstehe ich ehrlich gesagt nicht.
Tim Pritlove: Also du sagst jetzt einfach, ja das wird jetzt alles entschüttet und es ist
Tim Pritlove: shady. Also was ist daran shady?
Tim Pritlove: Weil jetzt da Blockchain, LLC da Kohle reinwirft.
Ralf Stockmann: Es ist halt völlig unklar, was sie für ein Geschäftsmodell eigentlich anstreben.
Ralf Stockmann: Darum könnten sie sich ja mal kümmern. Außer Venture Capital anzuhäufen.
Ralf Stockmann: So, was ist deren Geschäftsmodell? Die müssen ja irgendwie mal von irgendwas
Ralf Stockmann: leben. Wie stellen die sich das denn so vor in fünf Jahren? Da könnten sie doch
Ralf Stockmann: mal ein White Paper zuschreiben.
Tim Pritlove: Wo sehen sie sich denn eigentlich?
Ralf Stockmann: Ja, wo sehen sie sich in fünf Jahren? Wo ich meine Bibliotheken in fünf Jahren
Ralf Stockmann: sehe, das kann ich dir glasklar runter definieren.
Ralf Stockmann: So, das ist mir bei dieser ganzen Truppe völlig, völlig unklar.
Tim Pritlove: Ja gut, aber die Truppe kann ja auch pleite gehen, das Protokoll gibt es ja immer noch.
Ralf Stockmann: Ja, aber die prinzipielle Schönheit jetzt von so einem Protokoll,
Ralf Stockmann: du hast ja auch gesagt, es gibt auch dort durchaus Schwachstellen.
Ralf Stockmann: Ja, du kannst selber ein Relay hochziehen.
Tim Pritlove: Aber wer kann das schon? Ich habe nicht gesprochen, ja. Nur gesagt,
Tim Pritlove: in dem Design hast du natürlich Komponenten wie den Relay, die sind,
Tim Pritlove: aber das ist ja sozusagen auch das, was du haben willst.
Tim Pritlove: Leute sind ja bei Twitter und bei Threads und so weiter, weil du diese Firehose haben willst.
Tim Pritlove: Du willst irgendwie auf einem Level sein und in Realtime diese Updates bekommen.
Ralf Stockmann: So, aber all diese Probleme hast du auf Mastodon gelöst, wenn du einfach einen
Ralf Stockmann: vernünftigen Client nimmst.
Ralf Stockmann: So, und das ist im Moment ein Projektproblem, dass du als erstes sagen musst,
Ralf Stockmann: nein, nimm bitte jetzt nicht den offiziellen Clients, sondern nimm eben Ivory
Ralf Stockmann: oder nimm Icecubes oder nimm Mona, um jetzt mal so die großen iOS-Clients zu nehmen.
Ralf Stockmann: So und dann hast du diese ganzen Probleme mit Discoverability und so weiter
Ralf Stockmann: aber auch mal wirklich effizient gelöst.
Ralf Stockmann: So dann hast du da kein Problem mehr, wenn du auf einer Instanz bist,
Ralf Stockmann: die einigermaßen durchföderiert ist.
Ralf Stockmann: Und das wären ja beispielsweise von öffentlichen Playern angebotene Instanzen.
Ralf Stockmann: So und dann bleibt meiner Meinung nach dann aus einer theoretischen Schönheit
Ralf Stockmann: eines Protokolls so praktisch auf der Straße nicht so viel Unterschied drin. So it's good enough.
Tim Pritlove: Ja, aber was ist, wenn ich meine Daten halt einem besonders vertrauenswürdigen
Tim Pritlove: Speicherort zuführen möchte?
Ralf Stockmann: Na, dann ist die Frage ja, was ist das? Das könnte ja beispielsweise deine Firma
Ralf Stockmann: sein, der du da besonders vertraust.
Ralf Stockmann: Oder es kann dein Sportverein sein oder es kann deine Bibliothek sein.
Ralf Stockmann: Oder wenn du es denn wirklich unbedingt sicher haben willst,
Ralf Stockmann: ja, dann machst du halt deinen eigenen Server. Das ist mit einer Sache wie Cloudron,
Ralf Stockmann: hast du das in fünf Minuten hochgezogen.
Tim Pritlove: Ja, aber ein eigener Server bringt ja ganz viele andere Probleme mit sich.
Tim Pritlove: Dann musst du da halt irgendwie permanent Software updaten, musst Logs checken.
Ralf Stockmann: Mit einem Dienst wie Cloudron hast du das nicht mehr.
Tim Pritlove: Aber du hängst ja dann auf jeden Fall nicht auf derselben Art und Weise in der
Tim Pritlove: Firehouse, als wenn du jetzt irgendwie auf mastodon.social bist.
Ralf Stockmann: Das kommt drauf an, wie vielen Leuten du folgst.
Tim Pritlove: Ja, genau. Das hängt davon ab.
Ralf Stockmann: Ja, da kommen wir jetzt nicht zusammen. Du willst halt Geld auf dem nächsten,
Ralf Stockmann: zentralisierten US-Projekt abwerfen.
Tim Pritlove: Ich sage nur einfach, das sind Ideen, die sind jetzt im Raum,
Tim Pritlove: die werden auch diskutiert werden und ich finde ehrlich gesagt jetzt auch erstmal
Tim Pritlove: absolut nachvollziehbar, weil das ja durchaus eine Infrastruktur ist,
Tim Pritlove: die funktionieren kann.
Tim Pritlove: Blue Sky hat sich jetzt noch nicht bewährt. Auf gar keinen Fall.
Tim Pritlove: Und selbstverständlich hat das Fertifest eine absolute Existenzberechtigung.
Tim Pritlove: Ich sage jetzt nicht, das muss jetzt alles weg. Ich sage nur,
Tim Pritlove: ein paar Dinge, die dieser Szene eine Menge wert sein sollten,
Tim Pritlove: wie zum Beispiel das Speichern der eigenen Daten und sozusagen eine Kommunikationshoheit.
Tim Pritlove: Eine persönliche Kommunikationsheit und nicht auf Basis von Community ist in
Tim Pritlove: diesem System nicht drin.
Tim Pritlove: Das heißt ja nicht, dass das nicht noch kommt. Man könnte das ja auch da mal
Tim Pritlove: denken vielleicht, dass man sowas auch hat. Es muss ja nicht unbedingt alles
Tim Pritlove: auf dieser Instanz liegen.
Tim Pritlove: Es kann ja sich vom Protokoll her auch entwickeln, dann wäre das ja immer durchaus
Tim Pritlove: etwas, worüber man diskutieren kann.
Tim Pritlove: Das ist vielleicht nicht ganz einfach, aber das ist sicherlich auch nicht unmöglich,
Tim Pritlove: aber de facto gibt es das nicht. Es gibt aber auch dieses Prinzip dieser Feeds
Tim Pritlove: nicht, es gibt das Prinzip dieser Labellers nicht.
Tim Pritlove: Also viele Moderationsprobleme, die diese Netzwerke so mit sich bringen,
Tim Pritlove: sind hier auf jeden Fall nicht nur mitgedacht, sondern eben auch implementiert.
Tim Pritlove: Und das finde ich auf jeden Fall diskussionswürdig und ich finde einfach das
Tim Pritlove: ist Quatsch, Blue Sky jetzt und
Tim Pritlove: das ganze Ad-Protokoll-System genauso zu behandeln, als wäre es Twitter.
Tim Pritlove: Also das ist einfach Quatsch es implementiert ein ähnliches System wie Twitter,
Tim Pritlove: also es versucht etwas zu implementieren, was so funktionieren kann und auch
Tim Pritlove: tatsächlich auch funktioniert wie Twitter aber es ist halt nicht Twitter und
Tim Pritlove: es ist auch nicht Threads sondern es ist eine wirkliche Alternative zu solchen Firehose,
Tim Pritlove: basierten Globalchats und dass die populär sind, das wissen wir einfach.
Tim Pritlove: Das ist alles, was ich sagen will. Und deswegen sollten wir das nicht aus dem
Tim Pritlove: Auge verlieren und schon gar nicht so standardmäßig so abtun mit,
Tim Pritlove: ja, da ist ja mal ein Millionär durch den Flur gegangen, deswegen ist das alles
Tim Pritlove: Bubu. Also das ist ja wirklich auch Quatsch.
Ralf Stockmann: Nun ja.
roddi: Ein Millionär dran vorbeigetragen worden.
Ralf Stockmann: Ja, also ich als Gewächs des öffentlichen Dienstes, Public Money, Public Code.
Ralf Stockmann: Ich hätte gerne Social Media als Gesamtökosystem gerne in öffentlich finanzierten Strukturen.
roddi: Die Frage, was passiert eigentlich, wenn da ein Millionär vorbeikommt und da
roddi: Milliarden draufwirft?
roddi: Wie verändert das das System oder ist es überhaupt sinnvoll für einen Milliardär?
roddi: Der tut es ja nicht aus Gutmenschentum, sondern es ist ja ganz klar,
roddi: dass diese Medien eine Möglichkeit sind, Macht zu erringen.
roddi: Also man sieht es an Meta, man sieht es an Twitter etc.
roddi: All diese Milliardäre haben sich ihre eigenen Medien gekauft.
roddi: Und ist das System dagegen robust, ist ja die eigentliche Frage.
roddi: Und kann ich jetzt nicht beantworten, aber es scheint ja tatsächlich so zu sein,
roddi: dass die Blue Sky Leute versuchen, genau so etwas zu verhindern.
Tim Pritlove: Ja, und ich denke, das Design gibt es auch her. Also abgesehen von diesem zentralen
Tim Pritlove: D-ID-Auflösungsspeicher, da wirklich das einzig zentrale Element ist in dem
Tim Pritlove: ganzen Spiel, ist alles andere dezentral.
roddi: Und bei Mastodon hat man schon auch so ein bisschen das Gefühl,
roddi: dass es funktioniert sowieso so schlecht, dass ich das keinen Milliardär kaufen würde.
Ralf Stockmann: Naja, also mit einem vernünftigen Client funktioniert das super.
roddi: Ja, klar, mit dem vernünftigen Client, aber ja.
Ralf Stockmann: So, und die gibt es halt dann doch wie Sand am Meer. Und die Macedon-Leute selber
Ralf Stockmann: sind da auch durchaus jetzt hinterher.
Ralf Stockmann: Ich habe jetzt mit dem neuen PR-Menschen ein bisschen ja gesprochen,
Ralf Stockmann: der war ja auch auf dem Feli Days.
Ralf Stockmann: Die haben da jetzt viel zu tun, außer den Charakter ihres ganzen Projektes ein
Ralf Stockmann: bisschen umzukrempeln. Ich glaube, da wird das eine oder andere sich auch noch ergeben.
Ralf Stockmann: Aber das werden wir dann ja alles noch erleben.
roddi: Na gut.
Tim Pritlove: Gut, was haben wir noch?
Ralf Stockmann: Also vielleicht einfach anschließend so zur, ich bin ja dafür,
Ralf Stockmann: es gibt nichts Gutes, außer man tut es.
Ralf Stockmann: Habe ich noch ein bisschen Infrastruktur gebaut, auch für das Fidiverse und für Mastodon.
Ralf Stockmann: Also ehrlich gesagt nur für Mastodon, nämlich für den Vortrag,
Ralf Stockmann: damit man auch ein bisschen was zu zeigen hat, die 2.0 Version meiner Mastowall.
Ralf Stockmann: Wir erinnern uns die Anzeige, wie man,
Ralf Stockmann: wie damals in den guten alten Twitter-Republika-Zeiten für ein Event oder sonstige
Ralf Stockmann: Veranstaltungen so eine Masterwall bauen kann.
Ralf Stockmann: Das heißt, zu einem gegebenen Hashtag wird einem dort alles angezeigt, was es so gibt.
Ralf Stockmann: Ich gucke jetzt gerade mal, nehmen wir mal sowas hier in der Art.
Ralf Stockmann: Und da habe ich versucht, mal ein Problem zu lösen, was Mastodon ja durchaus
Ralf Stockmann: hat, nämlich diese Discoverability.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wie finde ich jetzt eigentlich interessante Accounts und Leute,
Ralf Stockmann: die auch zu meinem Thema irgendwas schreiben.
Ralf Stockmann: Vielleicht, Tim, könntest du das mal auf den Screen werfen, damit man so klickt
Ralf Stockmann: und gleichzeitig was sagt, genau.
Tim Pritlove: Klicken und gleichzeitig was sagen. Genau, wir beschreiben die Traumzustände
Tim Pritlove: der modernen Welt. Was ist hier los?
Ralf Stockmann: Klickt er wild auf den Beamer?
Tim Pritlove: Aber es passiert jetzt nicht. Wie lässt sich das hier nicht...
Ralf Stockmann: Was erlaube, Apple?
Tim Pritlove: Wie lässt sich das hier nicht dragen? So, jetzt ist es gedrackt, geklickt.
Ralf Stockmann: Genau, ich habe die Optik mal ein bisschen angepasst, dass das so ein bisschen
Ralf Stockmann: fresher alles aussieht.
Ralf Stockmann: Und es gibt jetzt oben rechts so einen neuen Umschalter, wo man verschiedene Views umschalten kann.
Ralf Stockmann: Und der zweite ist so ein People-Tag.
Ralf Stockmann: Genau, einen weiter rechts.
Ralf Stockmann: Und dort sehen sie dort klickt sieht man leider nichts das ist schade warum
Ralf Stockmann: sieht man dort nichts ist eigentlich alles alles okay mach nochmal reload,
Ralf Stockmann: machen wir ein bisschen breiter das fenster aber eigentlich skaliert das auch
Ralf Stockmann: auf mobilgeräten und so problemlos.
Tim Pritlove: Kaputt. Also was du eigentlich demonstrieren möchtest ist, dass das System anzeigt,
Tim Pritlove: welche Leute posten denn eigentlich mit diesem Hashtag.
Ralf Stockmann: Genau, das heißt also, dass man nicht nur jetzt die Karten mit den Postings
Ralf Stockmann: hat, sondern auch sieht,
Ralf Stockmann: wer dort alles schreibt und die werden gerankt nach Anzahl der Postings,
Ralf Stockmann: die sie in den letzten 30 Tagen zu diesem Hashtag geschrieben haben und man
Ralf Stockmann: kann auch dann in dieser Ansicht gleich aufklappen, was haben die dazu geschrieben,
Ralf Stockmann: um sich auch noch einen Eindruck davon zu machen, so lohnt das wirklich denen zu folgen.
Ralf Stockmann: Und dann hat man direkt daneben auch in der Tat einen schönen Follow-Button,
Ralf Stockmann: um sich schnell dann interessante Leute dazu zu klicken.
Ralf Stockmann: Und da läuft man dann in genau das Problem rein, was ich vorhin schon mal angesprochen
Ralf Stockmann: hatte mit der Authentifizierung. Das heißt, da muss man sich auch einmal gegen
Ralf Stockmann: seine Mastodon-Instanz authentifizieren.
Ralf Stockmann: Aber das habe ich, indem ich in der Tat jetzt eigenen Out-Server auch betreibe
Ralf Stockmann: dafür auf einem kleinen Lamp-System, dann so runtergebrochen,
Ralf Stockmann: dass es dann wirklich mit einem einzigen Klick dann auch erledigt ist.
Ralf Stockmann: Das heißt also, da kommt man dann relativ geschmeidig dran.
Tim Pritlove: Da musst du nochmal reinreiben hier, das scheint nicht zu funktionieren.
Tim Pritlove: Ich habe es jetzt schon mit dem zweiten Browser ausprobiert.
Ralf Stockmann: Machen wir mal irgendwie Shift, Reload oder sowas, dass der Cache weg ist.
Ralf Stockmann: Oder machen wir mal ein anderes.
roddi: Versuch mal noch einen dritten Browser.
Ralf Stockmann: Ich wüsste nicht, warum das gerade nicht. Also bei mir läuft es hier gerade.
Ralf Stockmann: Das verwundert mich jetzt.
Tim Pritlove: Ha, works for me.
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Verstehe.
roddi: Let's ship your machine.
Tim Pritlove: Tja.
Ralf Stockmann: Es kommt ein echt noch hinten. View People. Genau, den Link nochmal.
Tim Pritlove: Den Link nochmal.
Ralf Stockmann: Sonderbar. Hast du irgendeinen Browser-Plugin? Da ist auch überhaupt nichts am Start.
Tim Pritlove: Nicht im Chrome. Und schon gar nicht im Firefox.
Tim Pritlove: Firefox ist auch alles empty hier.
Ralf Stockmann: Kannst du ja mal als Hashtag mal Freakshow nehmen oder so.
Tim Pritlove: Freakshow? Glaubst du, irgendjemand twittert gerade über uns?
Ralf Stockmann: Das Schrei ist Schrei.
roddi: Mastotootet. Postet.
Tim Pritlove: Mastotoot.
Ralf Stockmann: Mastotooten.
Tim Pritlove: Wer tut das denn? Mastotoot. Freakshow. Freakshow.
Ralf Stockmann: Genau. Den zweiten immer raus. So ist damit, genau. Man kann da bis zu drei Hashtags kombinieren.
Ralf Stockmann: Und dann geht es nochmal auf das People.
Tim Pritlove: One month ago, 22 days ago. Keiner redet über uns.
Ralf Stockmann: Ja, das prangere ich an.
Tim Pritlove: Außer wir selbst.
Ralf Stockmann: Das läuft wirklich so gar nicht hier bei dir.
Tim Pritlove: Warum? Tja. Wannst du mal sehen, aber wir sind schon so out hier irgendwie.
Tim Pritlove: Also bei uns wird noch nicht mal auf Masse rangekriegen.
Tim Pritlove: Ja, ja, ja. Es geht da hin. Ja, wir senden hier in die Lehre hinein.
Ralf Stockmann: Vielleicht kann der Chat ja mal kurz schreiben.
Tim Pritlove: Das meinten sie nämlich immer, im Internet ist immer noch genug Platz.
Tim Pritlove: Send es einfach in den Void.
Tim Pritlove: Das versendet sich. Das versendet sich aber so richtig.
roddi: Das hat man doch früher beim Radio immer gesagt.
Tim Pritlove: Ja, das versendet sich. Das ist jetzt bei uns auch.
Ralf Stockmann: Du kannst dich ja mal testhalber, Geh mal oben rechts auf das Connect-Icon,
Ralf Stockmann: ob das irgendetwas ändert.
Tim Pritlove: Das Connect-Icon. Was ist denn das Connect-Icon? Das hier?
Ralf Stockmann: Genau.
Tim Pritlove: So ein fancy Link.
Ralf Stockmann: Genau, da gibt es jetzt einen, auf welcher Instanz du bist.
Tim Pritlove: Ach, da muss ich mich jetzt anmelden.
Ralf Stockmann: Genau, und dann wirst du direkt wieder zurückgeschickt und bist angemeldet.
Tim Pritlove: Jetzt muss ich dem hier noch alle meine Datenpreis geben.
Ralf Stockmann: Das ändert auch nichts an dem View.
Tim Pritlove: Das ändert auch nichts.
Ralf Stockmann: Kannst du mal die Browser-Konsole mal aufmachen, ob du da irgendwelche Fehler schmeißt?
Tim Pritlove: Wollen wir das jetzt hier wirklich während der Sendung?
Ralf Stockmann: Irgendwas da ist doch eine rotes...
roddi: Nein, wollen wir nicht. Aus.
Tim Pritlove: Exception hier. Fehler.
roddi: Fehler.
Tim Pritlove: Type Error. Das musst du... Back to the drawing board, mein Freund. Hier, jQuery.
Tim Pritlove: Errors. Ist ja egal. Es ist ja gut gemeint.
Ralf Stockmann: Gut gemeint ist aber nicht gut gemacht.
roddi: Tja, so ist das.
Tim Pritlove: Es hat schon mal funktioniert. Auf Ralfs Laptop, ihr müsst also alle auf Ralfs
Tim Pritlove: Laptop gehen und dann läuft das dann.
Tim Pritlove: Ja, das ist doch wirklich, das atmet doch den richtigen Geist.
Ralf Stockmann: Schreibt mal in den Chat, ob das bei euch läuft. Das ist gerade weird. dass es nicht geht.
Tim Pritlove: So und womit hast du das gevibe codet?
Ralf Stockmann: Das habe ich gevibe codet in der Tat im Wechsel zwischen,
Ralf Stockmann: ChatGPT 5 und CloudSonnet 4.5 Also ChatGPT 5 ist ja schon ein bisschen länger
Ralf Stockmann: raus und hat ja schon einen ganz guten Ruf für Coding,
Ralf Stockmann: Und Claude Sonnet kam dann die Woche vor dem Fedi-Day raus und dachte ich,
Ralf Stockmann: na dann lassen wir das nochmal gegeneinander antreten und habe ich es relativ
Ralf Stockmann: häufig so gemacht in Cursor,
Ralf Stockmann: dem einen LLM das Problem gegeben und lösen lassen und geguckt,
Ralf Stockmann: okay, wie weit ist er gekommen, dann revertet und dann der anderen LLM denselben
Ralf Stockmann: Prompt quasi vorgeworfen, dass man so ein bisschen AB-Test hat,
Ralf Stockmann: wie schlagen sich so die beiden Systeme bei einer und derselben Aufgabe und
Ralf Stockmann: einem und demselben Hintergrund.
Ralf Stockmann: Da guck bei den Leuten läuft es überall.
Ralf Stockmann: Irgendwas ist hier mit deinem Rechner komisch, Tim.
Tim Pritlove: Das kann schon sein.
Ralf Stockmann: Und für die Sachen, die ich da mitgemacht habe, war so mein Fazit,
Ralf Stockmann: die sind total gleichauf gerade.
Ralf Stockmann: Bei dem einen war mal Cloud Sonnet besser, bei dem anderen war mal JetGPT besser, auch vom Stil her.
Ralf Stockmann: Könnte ich da nicht wirklich einen Finger drauf halten, was da jetzt irgendwo,
Ralf Stockmann: innovativer oder konservativer oder sonst wie wäre.
Ralf Stockmann: Ist das natürlich nicht wirklich eine systematische Auswertung,
Ralf Stockmann: aber so zwei Tage habe ich da schon dran rumgebruckelt und ich würde sagen,
Ralf Stockmann: das tut sich gerade nicht viel, die beiden Systeme und die sind generell beide gut klargekommen.
Ralf Stockmann: Ist das allerdings auch eher ein überschaubares Projekt, was wir jetzt hier haben.
Tim Pritlove: Ja, naja, ich habe mich ein bisschen gewöhnt an Claude,
Tim Pritlove: Der alte Claude und ich. Wir haben da übrigens im Chat noch eine Frage bekommen
Tim Pritlove: vor der Sendung. Ich habe mal nach Fragen gefragt.
Tim Pritlove: Wir sollten das vielleicht mal mit diesen Fragen mal ein bisschen etablieren nochmal.
Tim Pritlove: Ich weiß, wir haben das schon mal probiert, das hat nicht so gut funktioniert.
Tim Pritlove: Aber die Frage war, das finde ich ganz gut die Frage, jetzt muss ich noch kurz
Tim Pritlove: vorlegen, wo die Frage, wo ich die hingeschrieben habe.
roddi: Wo ist die Antwort?
Tim Pritlove: Ich suche mal kurz die Antwort, genau. Die Frage war, was wir nicht,
Tim Pritlove: welche Anwendungen würdet ihr nicht Weib koden?
Ralf Stockmann: Alles im Krankenhaus.
Tim Pritlove: Ich würde sagen,
Tim Pritlove: Gar keine. Im Sinne des Wortes Anwendung, also wenn es da auch Anwender gibt.
Tim Pritlove: Also wenn man sozusagen Software jetzt wirklich for the public macht,
Tim Pritlove: dann muss man auf jeden Fall vorsichtig sein. Sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Auf gar keinen Fall sollte man jetzt ein System bauen, was, also klar,
Tim Pritlove: dein Mastowall, überschaubares Ding, läuft irgendwie lokal im Browser und nobody
Tim Pritlove: cares. Das ist überhaupt nicht das Ding. Für so kleine Sachen alles wunderbar.
Tim Pritlove: Anwendung im Sinne von größeres System, was wirklich komplexe Dinge tut,
Tim Pritlove: denen man irgendwie auch vertrauen muss, wo Security eine Rolle spielt, schwierig.
Tim Pritlove: Generell finde ich, sollte man überhaupt gar keine Software in die Welt rausschicken,
Tim Pritlove: die nicht von den Programmierern auch verstanden wird. Man kann sich natürlich helfen lassen.
Tim Pritlove: Und ich glaube, das ist so der Hauptwert derzeit eigentlich,
Tim Pritlove: ist so dieses Planen, Abwägen. Also ich habe sehr gute Ergebnisse,
Tim Pritlove: so mit so früh gleich so einen Dialog zu suchen und man sieht das jetzt auch
Tim Pritlove: bei den letzten Updates mit Cursor.
Tim Pritlove: Also die haben ja jetzt auch so dieses Planen ist jetzt richtig so Teil des
Tim Pritlove: Konzepts und damit spart man auch nochmal Tokens.
Tim Pritlove: Es geht jetzt sozusagen richtig erstmal in so einen Planungsmodus,
Tim Pritlove: wo auch klar ist, wir schreiben jetzt nichts, aber wir erzeugen einen Plan.
Tim Pritlove: Es gab ja dieses Ask, wo nur so, ja, ich chatte jetzt mal mit dir und hier wird
Tim Pritlove: überhaupt keine Datei erzeugt und Planen ist so,
Tim Pritlove: ja, wir erzeugen schon Dateien, nämlich Pläne und wir setzen das aber jetzt
Tim Pritlove: nicht wirklich in Code um.
Tim Pritlove: Und da muss ich sagen, es ist wirklich sehr hilfreich insbesondere wenn man
Tim Pritlove: auch gleich so mit so Rückfragen kommt also ich schreibe jetzt gerne so am Anfang rein,
Tim Pritlove: Ja, ich würde gerne das und das machen, hier lalala, ich habe mir das so und
Tim Pritlove: so vorgestellt und dann am Schluss so, was meinst du denn so? Hast du Fragen?
Tim Pritlove: Und dann kommen da wirklich interessante Sachen, weil du dann eben so konfrontiert
Tim Pritlove: wirst mit, hast du das bedacht, hast du das bedacht?
Tim Pritlove: Ich habe nicht so genau verstanden, wie du das gemeint hast,
Tim Pritlove: das könnte ja dies und dieses meinen und so weiter.
Tim Pritlove: Also so Unklarheiten raus. Und das hilft einfach super dabei,
Tim Pritlove: mal überhaupt mal so den eigenen Scope abzustecken.
Tim Pritlove: Wo will ich hin? Wie designe ich das?
Tim Pritlove: Was gibt es vielleicht für bekannte Patterns, die man hier anwenden sollte,
Tim Pritlove: könnte oder vielleicht auch nicht anwenden sollte?
Tim Pritlove: All diese ganzen Sachen. Dinge, die man vielleicht auch noch nicht kennt.
Tim Pritlove: Und ja, ich würde das so angehen.
Tim Pritlove: Also eher als Nachschlagewerk, als Berater, als Planungstool und occasionally
Tim Pritlove: für Sachen, die nicht wichtig sind.
Tim Pritlove: Also wir sitzen jetzt zum Beispiel gerade an so einem neuen Projekt und da ging
Tim Pritlove: es dann irgendwie darum,
Tim Pritlove: zum Rumspielen brauchen wir jetzt erstmal so einen Data-Import,
Tim Pritlove: damit man erstmal Daten in der Datenbank hat und überhaupt erstmal richtig weiterentwickeln
Tim Pritlove: kann. Das ist keine kritische Komponente.
Tim Pritlove: Das sollte dann später nicht der Importer sein, den man dann irgendwie als Teil
Tim Pritlove: des Systems begreift, sondern einfach so als Developer-Tool.
Tim Pritlove: Dafür ist es super, auch um mal schnell zu testen, funktioniert die API,
Tim Pritlove: wie ich sie habe überhaupt, kriege ich damit jetzt was hin, besteht sozusagen
Tim Pritlove: mein eigenes System hier gerade den Real-Life-Test, wenn ich da dagegen Vibe-Code und so weiter.
Tim Pritlove: Das sind auf jeden Fall Sachen, mit denen man sich extrem viel Zeit sparen kann.
roddi: Ja, ich weiß nicht, vor allen Dingen Dinge überhaupt erstmal rauszufinden, wie sie funktionieren.
roddi: Also ich habe ja so eine Nextcloud installiert und das ist ja auch so ein sehr halbseitenes Projekt.
roddi: Also das ist ja wieso.
Tim Pritlove: Dass es in PHP geschrieben ist ja ja genau.
roddi: Das ist so wie WordPress naja egal also ich habe es zum Laufen gekriegt und
roddi: habe halt mir aber relativ viel Unterstützung von den AIs geholt,
roddi: um immer wieder zu fragen, ja wie mache ich denn das wie mache ich denn das, wie mache ich denn das,
roddi: ja manchmal erfindet er halt dann irgendwie noch ein paar Command Line Switches
roddi: bei Befehlen dazu, wo du dir so denkst,
roddi: aber im Großen und Ganzen, wenn man das Problem halbwegs beschreiben kann,
roddi: kriegt man auch eine halbwegs brauchbare Fehlerbeschreibung und wie man das
roddi: Problem denn ungefähr gelöst bekommt.
roddi: Interessant sind halt so Sachen, wo wenn du früher die,
roddi: die Foren durchgewühlt hast zu einer Frage und alle stellen die gleiche Frage,
roddi: aber es gibt keine Antwort,
roddi: dann kriegst du heute halt von der von der AI halt auch keine gute Antwort,
roddi: weil es die halt nicht gibt.
roddi: Niemand hat das Problem bisher gelöst und was soll die AI denn da Magisches tun?
roddi: Also das ist schon so, naja, es ist keine Ahnung, also ich weiß nicht.
Ralf Stockmann: Also ich würde sagen, grundsätzlich alles mit Schreibrechten,
Ralf Stockmann: da wäre ich schon mal sehr vorsichtig, also das ist so eine Grenze,
Ralf Stockmann: wo ich immer sage, das machen wir jetzt vielleicht mal besser nicht wo ich es
Ralf Stockmann: aber nach wie vor fantastisch für finde ist, um Proof of Concepts,
Ralf Stockmann: rauszuhauen also ich laufe, weil du gerade sagst Nextcloud, ich laufe seit einem
Ralf Stockmann: halben Jahr bei uns durch die Gegend und sage so,
Ralf Stockmann: wir werden es technisch ermöglichen, dass wir unser discourse-basiertes Intranet
Ralf Stockmann: mit einer transparenten Nextcloud, die selber gar nicht,
Ralf Stockmann: wo das rechte System gar nicht zum Tragen kommt, sondern quasi nur mit Hashtag,
Ralf Stockmann: also Hashcode Security by Obscurity URLs Public Links generiert und dann am
Ralf Stockmann: Ende Collabora Office-Dateien bearbeitbar werden.
Ralf Stockmann: Sodass du im Discourse sagen kannst, in einem Thread.
Ralf Stockmann: Ich möchte jetzt hier eine Word-Datei erstellen und dann klicke ich da drauf
Ralf Stockmann: und es wird direkt das Kollaborer hochgefahren und Nextcloud als Middleware ist quasi unsichtbar.
Ralf Stockmann: So, und alle, die Zugriff haben auf diesen Thread innerhalb von Discourse,
Ralf Stockmann: können also quasi dann kollaborativ Office-Dateien bearbeiten.
Ralf Stockmann: Ich sage seit einem halben Jahr, so, das wird funktionieren.
Ralf Stockmann: So, und jetzt habe ich mich aber mal hingesetzt, letztes Wochenende und habe
Ralf Stockmann: es auch mal gebaut und jetzt kann ich zeigen, dass es funktioniert.
Ralf Stockmann: Und das ist ein Riesenunterschied.
Ralf Stockmann: Und jetzt kann man es irgendeiner Bude geben und sagen, so jetzt mach das bitte mal in ordentlich.
roddi: Ja, ich hatte halt, also ...
roddi: Ich war ja in China, also Freakshow berichtete und wir sind da ja mit dem Chor
roddi: hingefahren und dann gab es so dieses Problem,
roddi: wo schmeißen wir denn alle mal unsere Fotos gemeinsam ab, dass wir die alle
roddi: irgendwie im Originalgröße so dateimäßig alle haben und dann halt auch andere
roddi: Leute Fotos runterladen können.
roddi: Da habe ich gedacht, naja gut, ich gucke mir das an, habe mir so die diversen
roddi: Cloud-Varianten angeguckt, die es da gab und dann ist die Entscheidung auf Nextcloud gefallen.
roddi: Und dann habe ich das Ding installiert und bin ja so ein bisschen vom Glauben abgefallen.
roddi: Also das ist so, so von der Benutzung her ist es so, als wäre es gerade aus
roddi: der Beta-Phase raus oder noch nicht. Also du kannst ja zum Beispiel...
Tim Pritlove: Vielleicht ist es das ja auch.
roddi: Nee, ist schon Version 3 irgendwas. Du kannst da also in Ordner Fotos hochladen
roddi: und wenn du die Fotos als Files hochlädst, dann kriegst du kleine Vorschaubildchen,
roddi: so entweder als Liste oder als Icons, wie man es so kennt.
roddi: Du kannst die Fotos aber auch als Fotos hochladen und dann kannst du sie in ein Album tun.
roddi: Aber meinst du, die beiden Komponenten würden irgendwie interagieren?
roddi: Also du kannst nicht mal sagen, guck mal, mach mal aus dem Ordner,
roddi: den ich da habe, ein Fotoalbum.
roddi: Nee, du musst die Fotos alles nochmal neu hochladen. Wer macht denn sowas?
Tim Pritlove: Naja, Version 3, ich bitte dich.
roddi: Also,
roddi: keine Ahnung, ich bin nicht sehr begeistert. Ich hoffe, dass ich dieses Problem
roddi: Nextcloud auch bald gelöst habe, dass alle, die wollen, hochgeladen haben,
roddi: alle, die wollen, runtergeladen haben und ich die Kiste wieder platt machen kann.
Tim Pritlove: Ein Feature nicht haben ist ja nicht so schlimm, wie es funktioniert nicht.
Tim Pritlove: Also ich meine, wenn das, was sie anbieten, zumindest halbwegs funktioniert, ist ja okay.
roddi: Ja, tut es. Es war frickelig, aber ich habe es irgendwie zum Laufen gekriegt.
Ralf Stockmann: Also ich bin auch kein Riesenfan von diesem Nextcloud-Ansatz.
Ralf Stockmann: Wir behaupten jetzt, wir hätten für alles eine App in unserem Nextcloud-Biotop.
Ralf Stockmann: Und dann guckst du dir das Wiki an und dann guckst du dir die Bilddatenbank
Ralf Stockmann: an und dann guckst du dir das Pad an und denkst so, es ist halt nicht so,
Ralf Stockmann: es ist nicht best of breed, es ist auch gar nicht geil.
Ralf Stockmann: Und es ist vom Design her auch wieder alles total, jeder macht dann wieder seins.
Ralf Stockmann: Es ist halt ein offenes Ökosystem.
Ralf Stockmann: Aber kein Freund. Also von daher ist jetzt auch meine Strategie Nextcloud eher verstecken.
Ralf Stockmann: Ich finde selbst die Nextcloud-Basis GUI schwierig.
Ralf Stockmann: Sie ist besser geworden und es ist keine Vollkatastrophe. Aber spätestens wenn
Ralf Stockmann: du anfängst irgendwie so Rechte zu administrieren in der Nextcloud denkst du
Ralf Stockmann: dir auch so, Leute, setz doch da mal ein UXler ran.
roddi: Ja und dann so Dinge, wie du machst, einen neuen Account und in dem neuen Account
roddi: sind dann irgendwie beschissenste Beispieldaten drin.
Ralf Stockmann: Das kannst du ja wiederum parametrisieren, das kannst du ja alles beim Ausrollen
Ralf Stockmann: angeben, was die quasi Boilerplate-Geschichten sind für einen neuen Account.
roddi: Ja, aber nicht einfach.
Ralf Stockmann: Naja, Dokumentation lesen muss man schon.
Tim Pritlove: Ist jetzt Nextcloud eigentlich gerade das Thema? Also wir müssen das ja nicht weiter vertiefen.
roddi: Ja, so für ein paar Minuten haben wir über Nextcloud. Wir müssen es auch Und
roddi: wie du meintest, nicht vertiefend, das ist schon okay.
roddi: Ich war halt so underwhelmed und andere Sachen habe ich gar nicht so richtig zu machen.
roddi: Irgendein anderes Ding habe ich noch ausprobiert, aber das konnte dann noch
roddi: weniger und war noch instabiler. Also es war alles ganz merkwürdig.
Tim Pritlove: So, wo wir aber gerade dann doch so ein bisschen über AI gesprochen haben.
Tim Pritlove: Ja, uns fehlt da immer noch irgendwas ein.
Tim Pritlove: Wollte ich nochmal kurz erwähnen. Da hatte ich überlegt, ob wir mal demnächst
Tim Pritlove: mal vielleicht den Jens einladen. Da bin ich jetzt nicht zugekommen.
Tim Pritlove: Oh Gott, hoffentlich finde ich jetzt hier den Link und zwar wie heißt es hier
Tim Pritlove: so schön New Project Makes Wikipedia.
Ralf Stockmann: Wollen wir es doch nicht wirklich machen wenn Jens kommt?
Tim Pritlove: Ich wollte es mal kurz erwähnen Okay,
Tim Pritlove: Und zwar hat Wikimedia Deutschland das angekündigt tatsächlich eine neue Datenbank
Tim Pritlove: die sozusagen, also es heißt Wikidata Embedding Project,
Tim Pritlove: Ich grübel noch ein bisschen, ob dieser Name eigentlich ein guter Name ist,
Tim Pritlove: aber das ist auf jeden Fall das Projekt und da geht es darum,
Tim Pritlove: den ganzen Wikidata-Kram in einer AI-kompatibleren Form darzustellen.
Tim Pritlove: Also sozusagen dieselben Daten einfacher durchsuchbar zu machen,
Tim Pritlove: so für vektorbasierte, semantische Suche, wie das so schön heißt.
Tim Pritlove: Genau, und das ist irgendwie etwas, was sie tun.
Tim Pritlove: Bisher gab es ja sozusagen nur so SparkQL als quasi so SQL-artige,
Tim Pritlove: vielleicht ein bisschen der falsche Ausdruck, aber sagen wir mal so ein präziser,
Tim Pritlove: klar benannter Abfragestyle, der halt so ein bisschen an SQL,
Tim Pritlove: vielleicht nicht unbedingt angelehnt ist, aber daran erinnert, sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Und es gibt wohl irgendwie so ein Keyword Matching, aber irgendwie nichts,
Tim Pritlove: was jetzt wirklich gut von diesen AI-Tools gut durchsucht werden kann.
Tim Pritlove: Und ich finde das eigentlich ganz gut, dass sie das machen, weil ich denke,
Tim Pritlove: dass es ein Fehler wäre, jetzt Wikidata hier aus dem ganzen Spiel irgendwie rauszuhalten.
Tim Pritlove: Und auch Alternativen dazu zu bieten, jetzt nur lad doch alles runter und mach
Tim Pritlove: deinen Quatsch alleine.
Tim Pritlove: Dafür ist glaube ich dieser Datenbestand mittlerweile auch schon zu groß.
Tim Pritlove: Ja, also das können wir vielleicht wirklich mal in einer späteren Sendung aufgreifen.
Tim Pritlove: Fand ich auf jeden Fall ganz interessant.
Tim Pritlove: Dann habe ich noch ein Gadget entdeckt, was ich nicht gekauft habe.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, da müssen wir mal drüber reden. Und zwar gibt es ja diesen Raspberry Pi.
Tim Pritlove: Den gibt es ja in zwei Varianten
Tim Pritlove: also genau genommen gibt es den auch in mehr Varianten aber es gibt ihn unter
Tim Pritlove: anderem in einer klassischen Ich-bin-ein-Rasperi-Pie-Format und eine Million
Tim Pritlove: Gehäuse und Steckersysteme gibt es dafür um das Ding in allen möglichen Richtungen zu erweitern,
Tim Pritlove: und dann wie schön hier auf meinem Tisch, gibt es ja den Raspberry Pi,
Tim Pritlove: also das ist jetzt der 400er, der hier steht, also das ist quasi Wie die.
roddi: Hörer nicht sehen.
Ralf Stockmann: Also eine flache, weiße Tastatur.
Tim Pritlove: Wie ihr jetzt gerade seht, gibt es den Raspberry Pi auch in einer Tastatur eingebaut.
Tim Pritlove: Habe ich glaube ich auch schon mal erwähnt. Und finde ich auch ganz toll,
Tim Pritlove: eigentlich das Produkt, weil ehrlich gesagt, ich hätte auch gerne noch einen Bildschirm dabei.
Tim Pritlove: Das wäre eigentlich ganz gut. Einfach noch so ein kleiner LCD noch dabei,
Tim Pritlove: Das fände ich auch noch ganz geil.
Tim Pritlove: Aber so ist es auf jeden Fall cool. Da hat man immer gleich eine Tastatur am Start.
Ralf Stockmann: Hättest du einen Laptop?
Tim Pritlove: Ah, Laptop, genau so heißt das. Ja, so ein Raspberry Pi Laptop.
roddi: Da brauchst du noch eine große Powerbank und schon bist du...
Tim Pritlove: Naja, es muss jetzt nicht mit Akku und so weiter sein, sondern einfach nur so,
Tim Pritlove: dass man das irgendwo so hinstellt, Strom anschließt und dann passt das schon. Aber okay.
Tim Pritlove: Es gibt wahrscheinlich auch irgendwelche fertigen Lösungen, habe ich noch gar
Tim Pritlove: nicht geguckt, ob man irgendwas quasi an dieses Gehäuse einfach ranattachen kann. Wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Anyway, auf jeden Fall gibt es da seit einiger Zeit den Raspberry Pi 5 und dementsprechend
Tim Pritlove: gab es dann auch, wenig überraschend, den Raspberry Pi 500.
Tim Pritlove: Und der Raspberry Pi 500 ist...
roddi: Bunt.
Tim Pritlove: Genauso wie der Raspberry Pi 400, bloß halt schneller.
Ralf Stockmann: Nein.
Tim Pritlove: Doch. Also ist irre.
Ralf Stockmann: Und der ist bunt, mit bunten Tasten.
Tim Pritlove: Nein, er ist nicht bunt.
Ralf Stockmann: Hintergrundbeleuchtung.
Tim Pritlove: Nein, ist er nicht.
Ralf Stockmann: Aber ist doch hier im Screenshot zu sehen. Also ihr seht das jetzt nicht.
Tim Pritlove: Im Screenshot ist überhaupt nichts zu sehen. Was es jetzt gibt,
Tim Pritlove: ist der Raspberry Pi 500 Plus. Und der ist bunt.
Ralf Stockmann: Dammit.
Tim Pritlove: Der hat nämlich eine ganz andere Tastatur und also während der 400 und 500 eher
Tim Pritlove: so eine Tastatur haben, wie so ein MacBook würde ich sagen, ne?
Tim Pritlove: Ist das mit dem 500 Plus ganz anders. Das ist nämlich so eine Klackertastatur. Die klackert.
roddi: Wie, die klackert?
Tim Pritlove: Ja, die macht Geräusche.
Ralf Stockmann: Wie so eine gute alte Sherry Doppelklick?
Tim Pritlove: Ja, kann ich dir jetzt nicht sagen. Also ich habe zwei Videos gesehen.
Tim Pritlove: Die macht auf jeden Fall ordentlich Alarm und als besonders auffälliges Gadget
Tim Pritlove: hat sie unter jeder Taste eine LED.
Tim Pritlove: Unter jeder Taste eine Farb-LED.
Ralf Stockmann: Weil es kostet ja nichts.
roddi: Gut, es ist nichts übermäßig Neues, aber ja.
Tim Pritlove: Nee, also für ein Raspberry Pi ist das was Neues.
Ralf Stockmann: Aber es scheint nicht auf den jeweiligen Buchstaben durch. Sehe ich das richtig?
Ralf Stockmann: Die sind nicht so transparent gebaut.
roddi: Nee, nee, es scheint nur außenrum.
Tim Pritlove: Es ist nur, genau.
Ralf Stockmann: Weil es könnte ja interessant sein, um irgendwie Funktionsgruppen für Keyboard-Shortcuts
Ralf Stockmann: und sowas dann auch wirklich abzubilden. Aber wenn das nur so drum rum strahlt,
Ralf Stockmann: ist das so ein bisschen fuzzy, oder?
Ralf Stockmann: Meinst du, das ist präzise genug für eine einzelne Taste?
Tim Pritlove: Es ist präzise genug für eine einzelne Taste, das kann ich insofern bestätigen.
Tim Pritlove: Ich meine, ich habe das Ding noch nicht in der Hand gehabt, ich habe mir nur Videos angeschaut.
Tim Pritlove: Der einzige Nachteil ist, dass dieses Interface noch nicht spezifiziert zu sein scheint.
Tim Pritlove: Ich gehe mal schwer davon aus, dass das bald kommen wird oder vielleicht auch
Tim Pritlove: schon so weit ist und ich habe es noch nicht mitbekommen, aber initial gab es
Tim Pritlove: jetzt erstmal keine Möglichkeit oder zumindest keine öffentlich dokumentierte
Tim Pritlove: Möglichkeit, wie man jetzt an diese LEDs rankommt. Aber das wird natürlich stattfinden.
Tim Pritlove: Und das Ding wird,
Tim Pritlove: ausgeliefert mit, glaube ich, vier verschiedenen Farbmodis, die du machen kannst.
Tim Pritlove: Also entweder alles in einer Farbe
Tim Pritlove: oder die ganze Zeit so ein hin- und herwabernder Rainbow-Scheißdreck.
roddi: Addressable RGB, was hattest du erwartet?
Tim Pritlove: Naja, nichts anderes habe ich erwartet. Ein Modus hat mir allerdings sehr gut gefallen.
Tim Pritlove: Und zwar gibt es einen Modus, wo quasi jede Taste, also wo sozusagen eine rote
Tim Pritlove: Lampe unter der Taste, die du gerade gedrückt hast, eine Weile nachleuchtet.
Ralf Stockmann: Oh, hat man so einen Trail dann da.
Tim Pritlove: Genau, das ist so ein Trail.
Ralf Stockmann: Oh, dann glüht das so. So schön, haben will. Aber das ist bestimmt sexy.
Tim Pritlove: Da dachte ich auch so, ja okay, das ist jetzt mal wirklich eine Innovation im Tastaturbereich.
roddi: Das scheint mir auch so ein Tastaturschreiblernen Anwendungs danach zu rufen.
roddi: Also drücke immer die Taste, die leuchtet.
Tim Pritlove: Also Erik postet hier gerade im Chat ein Foto von dieser Tastatur,
Tim Pritlove: der tatsächlich nahelegt, dass die Buchstaben transparent sind.
Tim Pritlove: Allerdings zeigt das auch wieder sehr schön, wie sehr sie es leider verkackt
Tim Pritlove: haben, die Beschriftung auf dieser Tastatur ordentlich hinzubekommen.
Tim Pritlove: Sehr klein, nicht zentriert und alles völlig sinnlos. Also das verstehe ich
Tim Pritlove: nicht, warum man jetzt die.
Ralf Stockmann: Kowalski schreibt gerade, Trail Mode ist für Passwörter perfekt. Ja, genau.
Tim Pritlove: Da hilft natürlich ein gut integriertes Betriebssystem, was weiß,
Tim Pritlove: wenn du ein Passwort eingibst, dass du dann automatisch das ...
Tim Pritlove: Stimmt, Trademort ist natürlich ein Sekretärproblem.
roddi: Wir werden kein Apple Pie sehen, also das kannst du vergessen.
Tim Pritlove: Wieso? Also ich meine, ein Mac weiß, wenn du ein Passwort eingibst.
Tim Pritlove: Meine Vision Pro weiß das auch.
roddi: Jaja, schon, nur da läuft kein Mac OS auf dem Raspberry Pi.
Tim Pritlove: Warst du dann auf kein Mac OS drauf?
roddi: Wahrscheinlich nicht, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Was ist denn das für ein Scheiß?
roddi: Vielleicht haben die ersten Leute auch schon und so weiter.
Tim Pritlove: Naja, also da kann man bestimmt schöne Sachen bald mit bauen.
roddi: Also es gibt Lösungen, um tatsächlich ein gesamtes Mac OS in einem Container
roddi: irgendwie zu containerisieren.
roddi: Ich habe allerdings nur quasi den Blogpost beziehungsweise das Ding auf GitHub gesehen, aber nicht das,
roddi: das eigentliche hab's nicht ausprobiert wo wir schon bei so Bastellösungen sind,
roddi: habt ihr schon von dem Open Source Drucker gehört?
Tim Pritlove: Ja, hab ich gehört Und?
roddi: Was ist deine Meinung dazu?
Tim Pritlove: Ich weiß auch nicht, ob ich da schon also generell muss ich sagen,
Tim Pritlove: finde ich das eine gute Idee, ist halt ein Tintenpisser Ich hasse Tintenpisser, aber meinetwegen.
roddi: Ja, aber die Idee so nach der Art, jetzt gibt es so viele Firmen,
roddi: die für etablierte Drucker Billigpatronen nachgebaut haben.
roddi: Jetzt kann man die doch eigentlich auch direkt benutzen. Finde ich eigentlich ganz, ganz witzig.
Tim Pritlove: Ja, also einen Open-Source-Drucker halte ich für eine verdammt gute Idee.
Tim Pritlove: Das Design ist hier ganz interessant, weil der ist ja so ein bisschen dafür
Tim Pritlove: gemacht, an die Wand gehängt zu werden, weil der zieht ja sein Papier von einer Endlosrolle.
roddi: Genau, und schneidet sie dann aber auch ab.
Tim Pritlove: Und schneidet sie ab. Das ist natürlich mega.
roddi: Und er macht DIN A4 hochkant. Also sprich, du kannst auch DIN A3 ausdrucken.
roddi: Also die Breite der Rolle ist DIN A4 hochkant.
Tim Pritlove: Die Breite der Rolle ist DIN A4 hochkant?
roddi: Also 29 Zentimeter.
Ralf Stockmann: Kannst du noch längere Banner sogar auch drucken.
roddi: Du kannst lange Banner drücken, aber du kannst halt auch DIN A3 Seiten ausdrucken, wenn es sein muss.
Tim Pritlove: Okay, jetzt verstehe ich es langsam. Das sieht ja auf dem Bild da gerade nicht so nach DIN A4 aus.
roddi: Nee, sieht nicht so danach aus, aber angeblich ist es so.
Tim Pritlove: Okay, vielleicht gibt es ja auch verschiedene Druckbreiten. Kann das sein?
Tim Pritlove: Ich meine, wenn das da so eingefädelt wird.
roddi: Keine Ahnung, ich weiß nicht, wo man dieses aufgerollte Papier herkriegt.
Tim Pritlove: Das Ganze sieht aus wie so ein Kleenex-Box, wo oben eine Klopapierrolle drauf ist.
Tim Pritlove: Das ist wirklich eine tolle Idee.
Tim Pritlove: Und vor allem, was ich besonders gut daran finde, ist, dass der eben nicht so
Tim Pritlove: aussieht wie andere Drucker.
Tim Pritlove: Also der erfüllt auf einmal ganz andere Use-Case. Die kannst du zum Beispiel
Tim Pritlove: an die Außenseite eines Gebäudes,
Tim Pritlove: machen und dann hast du so einen automatischen Flugblattverteiler.
Tim Pritlove: Der druckt dann immer ein Flugblatt,
Tim Pritlove: schneidet es ab und es fällt dann automatisch so auf die Bevölkerung.
roddi: Auf gut Deutsch kannst du auch hinten ans Auto ranmachen.
Tim Pritlove: Ja, weiß ich, der wird dann wahrscheinlich schnell.
roddi: Oder eine Drohne montieren. Dann hast du ein Flugblatt verteilt.
Tim Pritlove: Ja, okay.
Ralf Stockmann: Also es ist wirklich ein interessantes Design. Die Frage ist,
Ralf Stockmann: wie lange hält das Messer? Ja, was das abschneidet?
Ralf Stockmann: Weil wenn du dann plötzlich so eine Wrisselkante hast, so, dann ist der Sex-Appeal
Ralf Stockmann: glaube ich schnell dahin.
Tim Pritlove: Aber grundsätzlich tolle Idee. Da musst du dann noch Diamanten noch rantackern.
roddi: Ja, genau.
Tim Pritlove: Schlaft sich selber.
roddi: Ich glaube, der eigentliche Appeal an dem Ding ist,
roddi: dass es ein Drucker ohne Entschertification und Cloud und Gedöns ist,
roddi: sondern es ist halt so ein Teil, wo du Treiber bekommst, die du installierst
roddi: und dann funktioniert er einfach.
roddi: Dann schreibt er dir auch nicht vor, welche Tintenpatronen du zu kaufen hast etc. etc.
Tim Pritlove: Wie, da muss man Treiber installieren.
roddi: Also ich nehme mal an, keine Ahnung, da das Ding irgendwie noch in der Crowdfunding-Phase ist,
roddi: wird es wohl noch eine Weile dauern, bis wir die Teile also dann auch in relativ
roddi: gutem Zustand, aber klar.
Tim Pritlove: Okay, also man muss dazu sagen, das Ganze ist Crowdfunding irgendwie,
Tim Pritlove: wenn ich das richtig sehe.
Tim Pritlove: Und existiert noch nicht, sondern es ist sozusagen eine Idee und das,
Tim Pritlove: wie ich finde, eine ganz, ganz gute Idee, also generell.
Ralf Stockmann: Innen drin ist ein Raspberry Pi Zero verbaut.
Tim Pritlove: Mhm.
Ralf Stockmann: Hm.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Also es ist einfach eine coole Idee, einen Drucker neu zu denken.
Ralf Stockmann: Das feiere ich schon mal hart.
roddi: Nach den 3D-Druckern, die man selber bauen kann. Jetzt die 2D-Drucker,
roddi: die man selber bauen kann. Also...
Tim Pritlove: Ja, das hätte ich gerne als Laserdrucker.
roddi: Das ist wahrscheinlich technisch ein bisschen anspruchsvoller.
Tim Pritlove: Warum?
roddi: Weil so eine Lasereinheit wahrscheinlich doch relativ aufwendig ist und die
roddi: kriegst du wahrscheinlich auch einfach nicht von Drittherstellern mal so eben
roddi: in Stückzahlen eingekauft.
roddi: Während Tintenpatronen, ich meine, es gibt ja diese Tintenpatronen mit Druckkopf.
roddi: Auch von Billiganbietern, wenn du das Zeug von HP oder Epson nicht kaufen willst.
Tim Pritlove: Wie, es gibt Tintenpatronen mit Druckkopf.
roddi: Ja, die HP Druckkopf.
Ralf Stockmann: Doch schon immer.
roddi: Dinger sind schon relativ lange, ist der Druckkopfteil der Tintenpatrone.
Tim Pritlove: Ach so, ich habe noch nie drüber nachgedacht.
roddi: Und deswegen bauen die den halt mit solchen Patronen.
roddi: Als Nachbau überall gekriegt.
Ralf Stockmann: Also zwei Reihen werden hier unterstützt, HP 63 und HP 302 steht hier auf der Projektseite.
Ralf Stockmann: Aber auch nur die beiden halt, ansonsten müsste es halt wieder irgendwie alles um...
roddi: Ja, ich denke mal, ich denke mal, wenn dieses Beispiel Schule macht,
roddi: dann kriegt man vielleicht auch von den etablierten Herstellern wieder Drucker,
roddi: die irgendwie vor allen Dingen drucken,
roddi: zuverlässig und nicht irgendwie eigentlich nur ein Vehikel sind,
roddi: um überteuerte Tinte oder überteuerten Toner zu verkaufen.
roddi: Wie war das? Druckertinte ist teurer als Blut. Auf den Liter gerechnet?
Tim Pritlove: Okay, also so ein Teil hier, was weiß ich, ich habe hier mal auf irgendeine Tonerbude geklickt.
Tim Pritlove: 15 Euro für so 550 Seiten angeblich schwarz.
roddi: Also Farbe, schwarz, 550 Seiten, wahrscheinlich irgendwelche Testseiten.
Tim Pritlove: Ja. Your mileage may vary, heißt wahrscheinlich das Sternchen, ne?
Tim Pritlove: Ja, okay. Ich weiß nicht, ich habe ja kein gutes Verhältnis zu Tintenschalldruckern.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, wie das bei euch so ist.
Ralf Stockmann: Farblaser zu Hause.
Tim Pritlove: Echt so Laser Guys hier, ne?
roddi: Ich habe auch einen Laser, vor allen Dingen einen, der erstens einen Ethernet-Port hat.
roddi: Und zweitens AirPrint kann. Das sind so die beiden Dinge. Einstecken und drucken.
Tim Pritlove: Und drittens ein Brother-Drucker ist.
roddi: Nee, es ist tatsächlich ein HP.
Tim Pritlove: Wirklich?
roddi: Aber er tut.
Tim Pritlove: Okay.
roddi: Und zwar tut er, ohne dass man Software installiert. Also ich habe keine HP-Software
roddi: installiert, sondern dadurch, dass es ein AirPrint-Drucker ist.
Tim Pritlove: Kann man einfach drucken. Ja, eben. Das ist einfach geil.
roddi: Und solange sie bei dem Ding nicht auch mit AirPrint um die Ecke kommen,
roddi: brauchen sie gar nicht anrufen.
Tim Pritlove: Also ich habe so einen Brother-Drucker, der ist an sich ganz okay.
Tim Pritlove: Man muss halt nur ab und zu mal im Internet nachgucken, wie nochmal diese komische
Tim Pritlove: Konami-Code ist, um irgendwie zu sagen, nee, der Dona ist jetzt nicht leer.
Tim Pritlove: Der Dona, der passt schon.
roddi: Aber das meinte ich mit N-Shirtification. Sie versuchen halt den letzten Cent
roddi: aus dir rauszuquetschen.
Tim Pritlove: Ja, wobei bei Brother hält es sich halt sehr in Grenzen. Also Brother finde
Tim Pritlove: ich generell als Company ist noch extrem gut zu vertreten.
Tim Pritlove: Die Drucker sind sehr zuverlässig, softwaremäßig überhaupt gar kein Problem.
Tim Pritlove: Ich hatte mit HP zwischenzeitlich sehr viel Ärger und habe dann das HP-Lager
Tim Pritlove: komplett verlassen, aber ich war da auch nie so richtig drin.
roddi: Also Epson soll in Sachen Tintenstrahldrucker ja auch noch relativ okay sein,
roddi: habe ich mir sagen lassen.
roddi: Also HP hat ja die eingeführt mit den verschlüsselten Druckköpfen,
roddi: wo sich die Tintenpatrone, die du kaufst, dann verschlüsselt erstmal gegen den
roddi: Drucker authentifiziert,
roddi: um Nachbauten zu vermeiden.
roddi: Und der auch mitzählt, also du kannst auch nicht nachfüllen,
roddi: weil der hat gesagt, ich habe mein Kontingent verdruckt und Schüss.
roddi: Also solche Sachen, das ist schon fies.
Tim Pritlove: Ja, das ist das Gillette-Modell. Funktioniert ja für viele auch ganz gut.
Tim Pritlove: Also offensichtlich verdienen sie ja noch Geld mit diesem ganzen Business.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob das daran liegt, dass wirklich so viele Leute überteuerte
Tim Pritlove: HP-Originalpatronen kaufen.
Tim Pritlove: Also ist das so? Wahrscheinlich, ne?
roddi: Ich kann mir vorstellen, dass wenn du so, sagen wir mal,
roddi: So unsere älter Generation, die halt einfach einen Drucker brauchen,
roddi: um mal Sachen auszudrucken und nicht so viel drucken und dann soll er nicht
roddi: so groß sein und so und dann stellen sich halt einen hin mit Markenname und
roddi: fertig, ohne darüber nachzudenken.
Tim Pritlove: Der Drucker, ja klar. Und die Frage ist ja, wo kaufen sie ihre Supplies?
Tim Pritlove: Kaufen sie jetzt, wenn der Drucker sagt, ich bin leer und klicken auf den Link,
Tim Pritlove: den ihnen der Treiber vorwirft und dann kriegen sie da das her?
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob das wirklich der Markt ist.
roddi: Oder der Bote klingelt und hat die Patrone schon in der Hand.
roddi: Das HP hat doch auch sowas eingeführt.
Ralf Stockmann: Schönen Drucker haben sie da. Wäre doch schade, wenn der morgen nicht mehr drucken würde.
roddi: Ja, genau das.
Ralf Stockmann: Das Rockefeller-Prinzip.
roddi: Ich glaube, es ist ja auch Enterprise-Kram.
Tim Pritlove: Wir bestellen das einfach so und fertig.
roddi: Aber genau gegen sowas ist ja dieses Open Printer gedacht und das finde ich
roddi: auch einfach sehr gut, dass da jemand mal sagt, jetzt reicht es mal,
roddi: wir bauen den jetzt selber.
Tim Pritlove: Der Open Printer wird jetzt sicherlich nicht Enterprise.
Tim Pritlove: Gucken wir mal. Lass den erstmal funktionieren. Ich finde die Idee super.
Tim Pritlove: Das ist echt gut. Gibt es vielleicht auch ein paar andere Produktkategorien?
Tim Pritlove: Wie gesagt, Laser fände ich geil.
roddi: Ja, also wenn das Ding funktioniert und dass die damit auch halbwegs Geld machen,
roddi: dann kann ich mir vorstellen, dass das Mark 3 oder Mark 4 dann auch ein ganz fähiger Drucker ist.
roddi: Also der erste ist sicherlich nur für Enthusiasten, die sowieso rumfrickeln, aber das ist auch okay.
roddi: Also ich weiß gar nicht, this product is launching soon.
Tim Pritlove: Das ist ein Laserdrucker mit Endlospapier, wäre ja auch mal was.
roddi: Hatten früher die Laserdrucker ja auch.
Tim Pritlove: Was? Welche?
roddi: Ja, es gab Laserdrucker, also mit diesem gefalzten Unendlich-Papier, doch, doch, die gab's.
Ralf Stockmann: Nie einen gesehen. Immer nur diese Matrix.
Tim Pritlove: Laserdrucker, nee. Nur die Matrixdrucker haben das gefalzte Papier gehabt.
roddi: Nee, nee. Es gab Laserdrucker. Ja.
Tim Pritlove: Nein, gab es nicht.
roddi: 70er, irgendwann, wann das erfunden wurde.
Tim Pritlove: Es gab in den 70er keine Laserdrucker.
Tim Pritlove: Was? Ja.
roddi: Ja, ja. Wir haben relativ schnell Papier ausgeworfen. Die Druckqualität war
roddi: auch nicht so richtig hoch.
Tim Pritlove: Laserdrucker?
roddi: Ja, ja.
Tim Pritlove: In den 70ern?
roddi: Ja, ja. Früher 80er. Ja, wir müssen nochmal nachgucken.
Tim Pritlove: Der erste Laserdrucker meines Wissens war der Hewlett Packard Laserdrucker und
Tim Pritlove: mit einer HP Einheit hat auch Apple seinen Apple Laserbreiter rausgebracht und
Tim Pritlove: das war von Anfang an immer Letter A4.
Tim Pritlove: Ich habe nie einen anderen Laserdrucker gesehen. Endlos Papier ist einfach eine
Tim Pritlove: Domäne von Kettendruckern und Matrixdruckern.
Tim Pritlove: Du meinst wahrscheinlich die Kettendrucker.
roddi: Angeblich gab es aber die halt auch nicht in der Matrix-Drucker-Variante,
roddi: sondern tatsächlich mit Laser in diesen komischen, diesen geknickten und mit den Stanzlöchern.
Ralf Stockmann: Tim, googeln wir doch mal IBM 3800. Das ist aus dem Jahr 1975 und hat die bescheidene
Ralf Stockmann: Länge von drei Metern und ist ein endlos Laserdrucker aus dem Rechenzentrum.
roddi: Was, IBM, wie hieß der?
Ralf Stockmann: IBM 3800.
Tim Pritlove: Okay.
roddi: Gut, ich sprach auch nicht von Desktop-Druckern.
Tim Pritlove: I stand corrected. Okay.
Ralf Stockmann: Also hier sieht man es wirklich mit Menschen drin, hier in diesem Visual.
Ralf Stockmann: Das schmeiße ich auch mal an.
Ralf Stockmann: Also so Ameisen gegenüber der Druckmaschine hier.
Tim Pritlove: Geil.
roddi: Naja, früher war alles groß an Rechnern.
Tim Pritlove: Okay, gut, ich meine, es ist in gewisser Hinsicht, hätte ich mir auch selber
Tim Pritlove: denken können, Dass natürlich,
Tim Pritlove: bevor man auf diese Desktop-Größe gekommen ist,
Tim Pritlove: die Technologie vorher schon mal in irgendeiner Form Large Scale hat und dass
Tim Pritlove: das IBM gemacht hat, überrascht mich jetzt ehrlich gesagt auch nicht so richtig, auch wenn,
Tim Pritlove: warte mal, was hat hier die Rolle von Xerox?
Tim Pritlove: Nee.
roddi: Im Interpress.
Tim Pritlove: Ohne Xerox.
Ralf Stockmann: So, Xerox hatte den Xerox 9700 ab 1977.
Ralf Stockmann: Siemens Nixdorf hatte den Siemens 9730. Das waren dann die 80er. Also, ne?
roddi: Also, es gab sie.
Tim Pritlove: Okay.
Tim Pritlove: So, jetzt muss man mal kurz gucken, wann mein erster Drucker,
Tim Pritlove: mein erster Laserdrucker, überhaupt hergestellt wurde.
roddi: Also ich habe meine Karriere des Druckens mit einem 24-Nadel-Drucker von NEC begonnen.
roddi: Der war relativ zuverlässig, nicht übermäßig schnell, aber hat ganz ordentliche Qualität gedruckt.
Tim Pritlove: Das stimmt. Noch ein Neun-Nadler, weil NEC waren ja die ersten mit 24 Nadelern.
roddi: Ja, genau.
Tim Pritlove: Aber die sind auch erstmal mit neun Nadelern eingerückt.
roddi: Ja, aber mein erster Drucker war gleich ein 24 Nadeler und das hatte sich damals
roddi: auch irgendwie gelohnt.
Tim Pritlove: Okay, also mein Drucker ist tatsächlich 1990 erschienen.
Tim Pritlove: Der QMS PS410. Klassiker. Ja, Drucker. Also,
Tim Pritlove: Drucker sind Jetzt nicht nochmal Drucker.
Tim Pritlove: Leute haben, mal ehrlich, man hat zu seinem Drucker doch nochmal eine andere
Tim Pritlove: emotionale Verbindung als zu manch anderen Peripherien.
Ralf Stockmann: Hass?
Ralf Stockmann: Es gibt weniger freuliche Dinge, die ich mit irgendwelchen Druckern in meinem Leben verbinden würde.
Tim Pritlove: Wirklich?
Ralf Stockmann: Ja. Meistens ärgert man sich über irgendwas. Irgendwas ist nicht perfekt im
Ralf Stockmann: Ausdruck. Es dauert zu lange.
Ralf Stockmann: Der Treiber muss schon wieder aktualisiert werden. Es steht oben auf dem Schrank
Ralf Stockmann: und ich komme nicht an das Pendel dran.
Ralf Stockmann: Diese Klapp-Displays zeigen alle nur Blödsinn an.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Grundsätzlich ist das sicherlich für viele Leute so.
Ralf Stockmann: Das Papier ist leer. ja, wie rum muss ich das Papier jetzt in die Kassette reinlegen,
Ralf Stockmann: damit es auch von der richtigen Seite aus bedruckt wird.
Ralf Stockmann: Jetzt habe ich irgendwie das Formular, muss ich es jetzt linksrum oder rechtsrum
Ralf Stockmann: noch drehen vorher, muss erstmal einen Testdruck machen.
Ralf Stockmann: Ich will den beidseitigen Zusammenklappflyer machen.
Ralf Stockmann: Sind die Ränder alle gleichmäßig, damit ich es hier vernünftig ausschneide?
Ralf Stockmann: Also Drucken ist einfach alles nur scheiße.
Tim Pritlove: Aber findest du nicht, dass du auch ein bisschen undankbar bist?
Tim Pritlove: Also ich finde ja einfach so Geräte, wo einfach so ein fertiges Printprodukt
Tim Pritlove: rauskommt, das ist ja auch ein Wunder.
Tim Pritlove: Also ich bin ja alt und ich kenne ja noch die Zeit, als man,
Tim Pritlove: die einzige Möglichkeit der Vervielfältung war so Matrizenkopierer.
Ralf Stockmann: Ja klar, sicher.
roddi: Diese Rototdinger mit dem Spiritus.
Ralf Stockmann: Das roch immer so gut.
Tim Pritlove: Und das war so das, was du auch so im Kopier Dienstleistungsbereich überhaupt
Tim Pritlove: bekommen konntest und es sah einfach saumäßig scheiße aus und.
Ralf Stockmann: Ja, und dann kamen die Matrix-Drucker und machten Ja.
Tim Pritlove: Aber die waren,
Tim Pritlove: auf jeden Fall auch einen Schritt nach vorne. Ich habe einen der Klassiker gehabt,
Tim Pritlove: also den Nachfolger des Klassikers, den Epson FX 80 ist der Klassiker, ich hatte den 85.
Tim Pritlove: Das war so der erste solide neuen Nadeldrucker, der so richtig alles weggehauen
Tim Pritlove: hat, so den irgendwie auch nix klein kriegen konnte.
Tim Pritlove: Klar, man musste so mit dem Characterset und so weiter arbeiten,
Tim Pritlove: so war das ja damals, weil es gab ja noch irgendwie keinen wirklichen Standard
Tim Pritlove: und so, aber hat funktioniert.
Tim Pritlove: Also ich habe irgendwie meine Abi-Zeitung habe ich irgendwie auf dem FX 85 irgendwie ausgedruckt.
roddi: Also ich habe mal in einem Büro gearbeitet, da hatten sie noch einen Typenraddrucker.
Ralf Stockmann: Oh!
roddi: Das ist ja quasi eine elektrische Schreibmaschine ohne Tastatur.
Tim Pritlove: Die sind auch geil.
roddi: Und das Teil war so unglaublich laut. Also der war, wenn,
roddi: das Schallschutzgehäuse korrekt geschlossen war, war er unanständig laut und
roddi: wenn es nicht korrekt geschlossen war, war er unerträglich laut.
roddi: Also das Ding war wirklich, aber er hat halt ausgeworfen, was so aussah wie
roddi: auf der Schreibmaschine Hand getippt.
roddi: Das war...
Ralf Stockmann: Tja, Froschfrau schreibt gerade, Drucker sind noch schlimmer als Kaffee-Vollautomaten.
Ralf Stockmann: Mi, mi, mi Papier, mi, mi, mi dies und das. Ja, so nehme ich.
roddi: Ja, ja.
Tim Pritlove: Aber es ist so ein bisschen mit Druckern, es ist wie mit Beziehungen.
Tim Pritlove: Da kann man auch Glück haben.
Ralf Stockmann: Viel Zeit drin versenken.
roddi: Und trotzdem geht es schief.
Tim Pritlove: Ich hatte wirklich mit den meisten meiner Drucker eine gute Zeit.
Tim Pritlove: So wohl mit dem FX-85. Die Nex hatte ich glaube ich selber kein...
Tim Pritlove: Und dann kam dieser PS410 und wer hat gesagt, der hat auch einen PS410 da oben?
Tim Pritlove: Kurz noch mal erwähnen. Jan Timms schreibt, PS410 war auch mein erster Leser
Tim Pritlove: an meiner privaten Sun-Snob.
Tim Pritlove: Hatte als notwendiges Feature eine Serie des Schnittstelle. Man konnte auch
Tim Pritlove: per Terminal mit seinem Postscript-Interpreter reden.
Tim Pritlove: Wie habe ich den da auf den gedruckt? Damals eigentlich hatte der nicht Netzwerk
Tim Pritlove: schon? Der hatte doch ein Netzwerk.
Tim Pritlove: Hatte der Ethernet? Ich weiß es gerade gar nicht mehr. Naja,
Tim Pritlove: auf jeden Fall beim Drucker.
roddi: Opa erzählt vom Druckerkrieg.
Tim Pritlove: Genau, beim Druckerkrieg muss man einfach, also generell, man muss einfach darauf
Tim Pritlove: achten, also wähle den Drucker gut aus.
Tim Pritlove: Also beim Drucker wirklich zehn Freunde fragen, wie die Erfahrungen sind und
Tim Pritlove: dann findet man auch die richtigen Partner fürs Leben.
Ralf Stockmann: Und Etiketten drucken. Meine Güte.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Bis du dann die richtigen Label-Vorlagen hast und dann sind die aber wieder
Ralf Stockmann: nicht richtig und dann stimmen die Abstände deiner Ränder in deinem Druckertrag. Nein.
roddi: Und dann hast du eins ausgewählt, was doch schon weggedruckt war und dann druckt
roddi: er nur auf die Plastikunterlage.
roddi: Und ja, ja, Label-Drucken ist auch ein schönes Thema.
Ralf Stockmann: Also schön, dass das alles theoretisch geht, aber es ist in der Praxis,
Ralf Stockmann: es ist so ein Schmerz immer.
Tim Pritlove: Wenn ich Pakete verschicke, mache ich das alles hier mit meinem Laserdrucker.
roddi: Ja, inzwischen geht das ja auch halbwegs. Also ich meine, du klickst dir bei
roddi: der Post eine Paketmarke, druckst sie aus, schneidest sie durch und klebst sie
roddi: in einen Teil aufs Paket.
roddi: Also das ist ja irgendwie jetzt keine große Kunst mehr.
Tim Pritlove: Na gut.
Ralf Stockmann: Wie viel seid ihr denn noch? Ich habe noch zwei Themen, die am Anfang übergangen wurden.
Tim Pritlove: Na dann leg mal los.
Ralf Stockmann: Also erstes...
Ralf Stockmann: Wurde ja gebeten, dass ich noch mal zur Messerfolge noch mal ein Feedback gebe des Feedbacks.
Ralf Stockmann: Und das Blog ist ja explodiert nach der Folge mit Huckel über Messerschärfen.
Tim Pritlove: Das stimmt, warum nur?
Ralf Stockmann: Das überrascht mich null. Es gibt so ein paar Themen, wo ich glaube,
Ralf Stockmann: dass da Nerds und Nerdinnen halt nicht stillhalten können. Messer gehören definitiv dazu.
Ralf Stockmann: Ich hätte noch so ein paar Themen, wollte mit uns über Pfannen reden.
Ralf Stockmann: Also Bratpfannen wäre auch so ein Kandidat.
Ralf Stockmann: Aber das meiste, was da kommentiert wurde, war schön.
Ralf Stockmann: Ich habe mich da eigentlich gefreut, da kam viel Gutes. Viele von der Fraktion
Ralf Stockmann: so, nur diese Schärfgeschichte ist das einzig glücklich machende und eine Fraktion,
Ralf Stockmann: die auch durchaus laut war, war,
Ralf Stockmann: Da reicht doch ein normaler Wetzstahl. Und bei meinem Bekannten in der Profiküche
Ralf Stockmann: haben die nichts anderes.
Ralf Stockmann: Und das kann doch dann nicht schlecht sein.
Ralf Stockmann: Und da hat wiederum ein anderer Kommentator, ich weiß nicht mehr wer es jetzt
Ralf Stockmann: genau war, im Blog einen YouTube-Kanal rübergeworfen.
Ralf Stockmann: Und den möchte ich euch allen nicht nur nicht vorenthalten, sondern allerwärmstens ans Herz legen.
Ralf Stockmann: Und zwar ist das Kanal Outdoors 55.
Ralf Stockmann: Genau, etwas skurriler Name Outdoors 55.
Ralf Stockmann: Hat 366 Videos hochgeladen und ist wirklich messervoll Nerd.
Ralf Stockmann: Was den aber abhebt von so ziemlich fast allen anderen, die ich bisher geguckt
Ralf Stockmann: habe, ist, dass er auch einfach bei aller so Verschrobenheit,
Ralf Stockmann: die er dann auch durchaus so als Typ mit reinbringt, einen quasi wissenschaftlichen Ansatz hat.
Ralf Stockmann: Das heißt, er hat also zum Beispiel ein sehr, sehr gutes Mikroskop,
Ralf Stockmann: wo er sich die Schneiden wirklich im allerfeinsten Detail angucken kann, um zu gucken,
Ralf Stockmann: was ist denn da jetzt mit dem Grad passiert und wie viel wird da abgetragen
Ralf Stockmann: und was sind die Vor- oder Nachteile von welchem System auch immer.
Ralf Stockmann: Und da kann man wirklich mal ein paar Stunden rein versenken.
Ralf Stockmann: Da habe ich wirklich sehr, sehr viel gelernt in einer kurzen Zeit,
Ralf Stockmann: wäre jetzt falsch, ich habe da schon etliche Stunden reingegeben,
Ralf Stockmann: aber danach sieht man manches klarer.
Ralf Stockmann: Unter anderem hat er eine ganze Folge, die habe ich jetzt so schnell nicht gefunden,
Ralf Stockmann: kann ich auch nochmal raussuchen für die Shownotes, wo er wirklich mal...
Ralf Stockmann: Durchspielt, was passiert denn eigentlich, wenn man halt ein gutes Messer über
Ralf Stockmann: so einen Wetzstahl rüberzieht, also einen runden, normalen, wie man das so kennt.
roddi: So einen habe ich auch in der Küche.
Ralf Stockmann: Und natürlich wird dadurch das Messer scharf und kann dann schneiden.
roddi: Ja, kurz halt.
Ralf Stockmann: Kurz halt, so. Aber das heißt, sobald du zweimal irgendwo auf dem Schneidbrett
Ralf Stockmann: aufgekommen bist, ist dann halt, er guckt dann halt mit dem Mikroskop sich an, was passiert denn da?
Ralf Stockmann: Der Grat wird halt aufgerichtet durch diesen Wetzstahl, dieser sehr,
Ralf Stockmann: sehr grüne, sehr, sehr dünne, sehr feine Grat, gleichzeitig aufgeschartet,
Ralf Stockmann: sodass du quasi so eine Minisäge produzierst damit.
Ralf Stockmann: So und die schneidet natürlich super, ein, zwei Mal, bis, da es so dünn ist,
Ralf Stockmann: diese ganzen quasi Sägezähne, wenn du so willst, alle abgeknickt und alle weg
Ralf Stockmann: sind und ab dann ist sie sofort wieder stumpf und du musst wieder nachschärfen.
Ralf Stockmann: Das ist nämlich auch der Grund, warum dann in diesen Profiküchen,
Ralf Stockmann: die eben so einmal pro Stunde über diesen Wetzstahl rüber gehen,
Ralf Stockmann: weil es dann halt einfach mal die Schärfe sofort wieder weg ist.
Ralf Stockmann: Und demgegenüber hält er dann halt so nach einer Methode von Huckel und mir
Ralf Stockmann: geschärftes exakt selbes Messer, wo er dann also irgendwie vier Stunden durch
Ralf Stockmann: irgendwas durchschneidet und es ist danach immer noch genauso scharf wie vorher,
Ralf Stockmann: weil du halt nicht nur diese,
Ralf Stockmann: hochgekannte Mikrosägezahn-Kante hast.
Ralf Stockmann: Also toller Kanal, genau Tim hat ja jetzt mal ein Video, wo man sieht,
Ralf Stockmann: wie sieht so ein Schärfungsprozess aus und was passiert da und Was passiert da nicht?
Ralf Stockmann: Das guckt euch mal an und dann können wir wieder in der nächsten Runde weiter diskutieren.
Ralf Stockmann: Der guckt auch, wie ist der Härtegrad von den Messern?
Ralf Stockmann: Wie ist der Schärfewinkel? Hat also alles an Equipment durchgetestet.
Ralf Stockmann: Ganz toller Messer-Nerd-Kanal.
Tim Pritlove: Das ist wirklich irre.
Ralf Stockmann: So, dann habe ich noch etwas zu.
roddi: Du willst es doch auch.
Ralf Stockmann: Noch ausschließlich erfreuliche Botschaften ganz zum Schluss, so muss es sein.
Ralf Stockmann: Und zwar hatten wir ja, erinnert ihr euch vielleicht an die Chain of Pain Folge,
Ralf Stockmann: wo es darum ging, wie kriege ich für meine Kiddies eine Playlist aus iTunes
Ralf Stockmann: oder sonst wo in mein Auto rein, obwohl es 19 Jahre alt ist und keine MP3s abspielt
Ralf Stockmann: und kein Bluetooth hat und ähnliches.
Ralf Stockmann: Das erste ist, wir haben ja nach einem Begriff gesucht und die Chain of Pain
Ralf Stockmann: hat dann gewonnen und es wurde aber von etlichen mir dann nochmal rübergeworfen,
Ralf Stockmann: so dafür gibt es schon den Profi-Begriff,
Ralf Stockmann: warum noch was anderes erfüllen und die Leute haben recht, es ist Yuckshaving.
Ralf Stockmann: Yuckshaving ist der offizielle wissenschaftliche Begriff für genau,
Ralf Stockmann: ich mache lauter unsinnige Dinge in Kette hintereinander, es muss aber sein
Ralf Stockmann: für das eigentliche Metaziel.
Ralf Stockmann: Und warte mal, jetzt habe ich hier den falschen Link in den Chat nochmal geworfen,
Ralf Stockmann: wo ist das hier, den Victionary Eintrag wollen wir haben.
Ralf Stockmann: So, da ist er. Ist das auch schon ein paar Jährchen her, ist irgendwie aus den
Ralf Stockmann: 90ern oder sowas der Begriff und beschreibt exakt das, was ich da gesucht habe.
Ralf Stockmann: Hat ein bisschen den Nachteil, dass er nicht selbsterklärend ist.
Ralf Stockmann: So, also sprich, man muss halt irgendwie das Mem kennen und den ganzen Kontext
Ralf Stockmann: kennen und dann ist es in der Tat präzise, aber von daher ist so eine Chain
Ralf Stockmann: of Pain dann vielleicht erstmal handfester.
Ralf Stockmann: So, in der Sache ist es aber so.
Ralf Stockmann: Gegen anderslautenden Behauptungen lese ich ja doch sehr gründlich,
Ralf Stockmann: was ihr so in den Kommentaren schreibt.
Ralf Stockmann: Und auch was da so an Hinweisen und Tipps und Tricks reingeht.
Ralf Stockmann: Und was ich ja ignoriert hatte, war diese ganzen, ja, da musst du nur dein Teil
Ralf Stockmann: umbauen und die ganze Verkleidung auflösen. Und es geht auch alles ganz schnell.
Ralf Stockmann: Fraktionen, aber es hatten auch ein paar Leute nochmal geschrieben,
Ralf Stockmann: guckt ihr vielleicht doch nochmal diese FM-Transmitter an.
Ralf Stockmann: Da hat sich in den letzten Jahren nochmal ein bisschen was getan.
Ralf Stockmann: So, wer erinnert uns, zum letzten Mal hatte ich die irgendwie vor zehn Jahren
Ralf Stockmann: ausprobiert. So ein, zwei Modelle hatte ich damals und das war irgendwie soundtechnisch gar nichts.
Ralf Stockmann: So, und dann gab es also da draußen eine gute Seele namens, den erwähnen wir
Ralf Stockmann: jetzt auch mal, das hat er sicher verdient.
Ralf Stockmann: Der Eugen P. Rogoff, Grüße, der hat gesagt so, ich habe ja einen über.
Ralf Stockmann: Den schicke ich dir einfach mal.
Ralf Stockmann: Probier doch mal aus, was du davon hältst.
Ralf Stockmann: Der hatte den, weiß der gar ja woher. Gut, sind also angekommen,
Ralf Stockmann: ich reingesteckt, ausprobiert und dann hat dieser Test eigentlich zwei Dinge
Ralf Stockmann: ergeben, nämlich das erste war,
Ralf Stockmann: dass ein Teil...
Ralf Stockmann: Der Probleme, die ich damals hatte, in der Tat gelöst wurden dadurch,
Ralf Stockmann: dass die neuen aktuellen FM-Transmitter nur noch auf diesen Grenzwellen,
Ralf Stockmann: ist wahrscheinlich jetzt der falsche Begriff,
Ralf Stockmann: im FM-Spektrum ganz vorne und ganz hinten sind.
Ralf Stockmann: Also 785 und 108,0 auf der anderen Seite.
Ralf Stockmann: Da wo in Europa weitestgehend kein einziger Radiosender irgendwo ist.
roddi: Aber die Radios kriegen das noch rein.
Tim Pritlove: Da fangen sie halt an, aber da ist kein Sender, weil dann werden sie zu sehr auf der Kante.
Ralf Stockmann: Genau. Und das kann in der Tat das Autoradio von meinem 19 Jahre Mercedes-B-Klasse,
Ralf Stockmann: kommt in diese Randbereiche rein.
Ralf Stockmann: Du könntest auch irgendwas dazwischen einstellen, aber es macht einfach total
Ralf Stockmann: Sinn, die zu nehmen, weil du da keine Interferenzen von anderen Signalen drin hast.
roddi: Höchstens andere alte Benze, die sowas ähnliches machen.
Ralf Stockmann: Naja, die Reichweite ist ja so zwei bis maximal vier Meter, die dafür spezifiziert
Ralf Stockmann: ist. Also dann ist es glaube ich eher unwahrscheinlich, dass du da neben dir
Ralf Stockmann: dann jemand hast, der dann da auch rumfällt.
Ralf Stockmann: Kann passieren, aber ist mir jetzt noch nicht passiert.
Ralf Stockmann: So, also das Problem war, fand ich
Ralf Stockmann: dann ganz gut gelöst. Auch irgendwie Konnektivität war super. Das Ding...
Ralf Stockmann: Machte eigentlich einen wirklich viel besseren Eindruck als die anderen Sachen,
Ralf Stockmann: aber es klang halt immer noch scheiße.
Ralf Stockmann: Also der Sound war halt immer noch irgendwie muffig, klang alles irgendwie sehr
Ralf Stockmann: komprimiert und irgendwie nicht ansatzweise irgendwie eine Soundstage oder sowas.
Ralf Stockmann: Und ich wäre da jetzt, um dieses Problem zu lösen, jetzt nicht übermäßig kritisch
Ralf Stockmann: gewesen, aber das war halt noch unter dem, was ich da bereit war zu ertragen.
roddi: Also doch mittelmäßig kritisch schon noch.
Ralf Stockmann: Mittelmäßig kritisch schon noch. Ein bisschen irgendwie nach Musik sollte es
Ralf Stockmann: sich schon noch irgendwie anhören.
Ralf Stockmann: So und dann habe ich auch was gemacht, nämlich nochmal geguckt auf im Internet und beim Amazon.
Ralf Stockmann: Was ist denn da so das Rechts-Unten- Modell? Das heißt also,
Ralf Stockmann: wenn ich jetzt mal beliebig viel Geld auf dieses Thema HFM-Transmitter draufwerfen
Ralf Stockmann: würde, was bietet der Markt mir denn da an?
Ralf Stockmann: Und ratet mal, was so ein Rechts-Unten-Modell kostet in so einer Produktkategorie.
Tim Pritlove: FM-Transmitter fürs Auto?
roddi: 100, 120.
Ralf Stockmann: Okay. 25 Euro. Man kann nicht mehr als 25 Euro für einen FM-Transmitter ausgeben.
Ralf Stockmann: Das finde ich beruhigend.
Tim Pritlove: Ich hatte Angst.
Ralf Stockmann: Ich muss mal eben gucken, ob ich den...
Tim Pritlove: Aber was lässt sich glauben, dass das das Rechts-Unten-Modell Nur weil es nichts Teureres gab?
Ralf Stockmann: Genau. Also das ist einfach das Teuerste, was bei Amazon in der Rubrik hat.
Tim Pritlove: Okay, aber rechts unten heißt ja nicht nur das Teuerste, das heißt ja auch das Beste.
Ralf Stockmann: Ja, aber es ist auch das Bunteste. Guck mal.
Tim Pritlove: Ach so.
roddi: Das hat hier einen Charging-Standard 3.0 dran.
Ralf Stockmann: Ich habe hier meine Brille gerade nicht dabei. Ich muss mal eben gucken, wie heißt das hier.
Tim Pritlove: Was sehen wir denn jetzt?
Ralf Stockmann: Was sehen wir jetzt hier? Ich muss erst mal den Namen eintippen,
Ralf Stockmann: damit ihr das auch alles in Farbe von mir beschrieben bekommt. Und KM30.
Ralf Stockmann: Was ist das jetzt hier?
Ralf Stockmann: Kuh...
roddi: Ich habe da den merkwürdigen Gedanken, gibt es denn auch DAB-Sender?
Tim Pritlove: Niemand. Also DAB ist einfach noch unverbreiteter als Fettiverse.
roddi: Töteter als Töteter. Ich hatte mal ein Auto, das hat er im DAB-Radio.
Tim Pritlove: Ja, empfangen können die das alle, aber da sendet vielleicht auch irgendjemand.
roddi: Naja, aber du willst ja den Sender, so ähnlich wie den.
Tim Pritlove: DAB ist so eine typische Technologie, die an sich ganz gut gemeint ist und würde
Tim Pritlove: es UKW nicht geben, aber es ist halt so, du kannst UKW eh nicht abschalten.
Tim Pritlove: UKW ist unabschaltbar und ist good enough und deswegen wird sich da nichts zu,
Tim Pritlove: das andere ist halt Internet. So, was haben wir jetzt hier?
Tim Pritlove: Das ist dein 25 Euro Music-Tuner.
Ralf Stockmann: Genau, Music-Tuner. Von der Firma, wie heißt das, Viech?
Ralf Stockmann: Also erstmal lernt man, wenn man so die Listen durchgeht, es gibt offensichtlich
Ralf Stockmann: drei Modelle, die von 30 Firmen angeboten werden, aber im Wesentlichen alle
Ralf Stockmann: exakt gleich aufgebaut sind und nur sich in minimalsten Details überhaupt unterscheiden.
Ralf Stockmann: Das ist eine leichte Winamp-Anmutung. Ein Nulac-C Bluetooth-Adapter.
Ralf Stockmann: Der zeichnet sich von der Optik her noch dadurch aus, dass es einen völlig überflüssigen,
Ralf Stockmann: Equalizer-Visualisierung hat, wo man also angeblich dann noch irgendwie sieht.
roddi: Und ist es so farbig wie auf dem Bild?
Ralf Stockmann: Es ist so farbig wie auf dem Bild da. Ja, das schon. Und man kriegt aber immerhin
Ralf Stockmann: dann auch wirklich, wenn man über Bluetooth verbunden ist, hier die Information
Ralf Stockmann: mit welches Lied spielt er gerade und so weiter.
Ralf Stockmann: Das ist dann wiederum ganz nützlich.
Ralf Stockmann: Auf dem Screenshot sah das irgendwie groß und eindrucksvoll aus.
Ralf Stockmann: Wenn man es nicht so in der Hand hat, ist es eher so tiny.
Ralf Stockmann: Was aber ein Vorteil ist, weil
Ralf Stockmann: dadurch passt es dann halt auch im Auto irgendwie so dahin, wo es soll.
roddi: Es ist kleiner, als ich erwartet habe.
Ralf Stockmann: So und was mich jetzt aber getriggert hat, als ich das durchgelesen hatte,
Ralf Stockmann: war ich nur mäßig motiviert, den jetzt irgendwie zu kaufen und auszuprobieren,
Ralf Stockmann: war so eine Fußnote kann sogar Stereo.
roddi: Hä?
Ralf Stockmann: So, was?
Tim Pritlove: Wie kann sowas Stereo?
Ralf Stockmann: Wie kann sowas, was können denn die anderen?
Tim Pritlove: Bei FM ist ja Stereo Standard, oder nicht?
Ralf Stockmann: Ja, das denkt man dann so, ne?
Tim Pritlove: Ist nicht so.
Ralf Stockmann: So, und dann habe ich den halt, den mir hier der Hörer zugeschickt hatte,
Ralf Stockmann: da hat die so, wie, kann kein Stereo?
Ralf Stockmann: Reingesteckt, das ist Mono. Die sind alle Mono.
Ralf Stockmann: Diese ganzen doofen, normalen FM-Transmitter schicken alle ein komprimiertes
Ralf Stockmann: Mono-Signal dahin, weil besserer Empfang oder sowas.
Tim Pritlove: Komprimiert?
Ralf Stockmann: Und dieser Null-Exi-Bluetooth-Adapter, es scheint einer der wirklich ganz wenigen
Ralf Stockmann: zu sein, die wirklich ein sauberes Stereo überhaupt rausschicken.
Tim Pritlove: Kostet aber auch 25 Euro.
Ralf Stockmann: Kostet auch 25 Euro.
roddi: Waren die anderen denn auch Bluetooth?
Ralf Stockmann: Die waren auch alle Bluetooth. Also es ist kein Problem des Bluetooth-Standards,
Ralf Stockmann: sondern das, was das Teil selber dann an die Antenne schickt.
roddi: Sind Sie sicher, dass Sie nicht einfach auch das falsche Bluetooth-Profil ausgewählt haben?
Ralf Stockmann: Theoretisch denkbar, aber mein Autoradio hat halt so eine Anzeige,
Ralf Stockmann: ob es Mono empfängt oder Stereo empfängt.
Ralf Stockmann: Und die hat bei den anderen wirklich nur Mono angezeigt an der Stelle.
Ralf Stockmann: Das wäre dann glaube ich unwahrscheinlich.
Ralf Stockmann: Und da dachte ich, na gut, das willst du jetzt aber wissen.
Ralf Stockmann: Deiner hat wirklich nur Mono. Gucken wir doch mal, ob es einen Unterschied macht.
Ralf Stockmann: Gut, ich das also dann reingesteckt und verbunden. Das geht alles mittlerweile
Ralf Stockmann: war ja wirklich total super smooth mit Bluetooth, muss man sagen so. Und was soll ich sagen?
Ralf Stockmann: Es hat einen völlig okayen, guten, klaren.
roddi: Höhen- und Bassmusikplayer.
Tim Pritlove: Wer hätte es gedacht?
Ralf Stockmann: Wer hätte es gedacht? Man hat...
Tim Pritlove: Ich hätte ja gar nicht schämen müssen.
Ralf Stockmann: Man hat wirklich... All die Stunden. Man hat einen separaten Bassregler,
Ralf Stockmann: einen separaten Höhenregler, die so...
roddi: Wozu ist das Mikrofon?
Ralf Stockmann: So, okay, für Freisprechanlagen. Damit kannst du halt auch dann telefonieren
Ralf Stockmann: über dein iPhone so und hast dann den Ton des anderen irgendwie...
Ralf Stockmann: Das ist ehrlich gesagt so scheinbar deren Haupt-Use-Case. Dass da mit jemand
Ralf Stockmann: Musik hört, ist, glaube ich, eher so Zufall.
Ralf Stockmann: Es hat noch zwei USB-A-Anschlüsse an der Seite, wohin man also dann auch sein
Ralf Stockmann: Handy irgendwie noch aufladen kann.
roddi: Alles fein. Und einen MP3-Stick, wenn ich das richtig sehe. Der eine ist ja
roddi: mit so einer Note gekennzeichnet.
Ralf Stockmann: Genau, du kannst einen MP3-USB-Stick dran pappen. Auf der anderen Seite hat
Ralf Stockmann: es auch noch eine SD-Karte, glaube ich, oder kompakt Mini- irgendwas.
roddi: Mini-SD.
Tim Pritlove: Micro-SD.
Ralf Stockmann: Oder auch noch irgendwie ein MP3-Chip rein, wenn du immer so dieselben 400 Songs hören willst. so.
Ralf Stockmann: Also für die 25 Euro bringt das eine Menge mit.
Tim Pritlove: Ja und sogar noch ein AUX-Out.
Ralf Stockmann: Genau, wo du auch noch in der Mini-Klinke rein kannst.
Tim Pritlove: Aber kann man den auch noch mal über
Tim Pritlove: was anderes als nur über diesen Zigarettenanzünder mit Strom versorgen?
Ralf Stockmann: Ich glaube nicht.
Tim Pritlove: Weil ich meine, gut, das kannst du wahrscheinlich auseinanderbauen.
Tim Pritlove: Kannst ja irgendwie direkt einbauen, das Teil irgendwo 12 Volt.
Tim Pritlove: Dann kannst du auch wieder rauchen.
roddi: Also es gibt hier unten noch einen Anschluss. Das könnte es sein.
Ralf Stockmann: Nein, das ist ein Mini-Klinke inne.
Ralf Stockmann: Das ist falsch beschriftet. Ja, das ist falsch beschriftet hier.
Ralf Stockmann: Das ist ein Eingang, den kannst du schalten auch, wenn du es nicht über Bluetooth verbinden willst.
Ralf Stockmann: Es ist ein bisschen schade, wenn man den über USB-A sowieso schon anschließt,
Ralf Stockmann: dass du darüber auch nicht das Audio rüber schicken kannst. Das hätte ich nochmal praktisch gefunden.
Ralf Stockmann: Aber Bluetooth hat ja auch so seine Vorzüge.
Ralf Stockmann: Noch ein bisschen flexibler hier und da. Auf jeden Fall it just works.
Ralf Stockmann: Du musst dich auch überhaupt nicht jedes Mal pairn, sondern sobald ich mich
Ralf Stockmann: jetzt ins Auto setze, verbindet sich automagisch mein iPhone damit.
Ralf Stockmann: Ich schalte den eingespeicherten 108er-Kanal ein, die Musik ertönt,
Ralf Stockmann: ich kann über Siri alles steuern. Das ist fantastisch.
roddi: Merkt Apple Maps auch, dass du jetzt in deinem Auto bist oder überhaupt das
roddi: iPhone und sagst, okay, der Automodus geht an und ersetzt den Pin in der Karte, wenn du aussteigst?
Ralf Stockmann: Das habe ich noch nicht ausprobiert. Keine Ahnung.
Ralf Stockmann: Und vom Sound her, ich habe es dann natürlich verglichen mit CD und du hörst
Ralf Stockmann: einen Unterschied, aber ich würde sagen, das ist so eben der Unterschied zwischen
Ralf Stockmann: guter Radioempfang und CD.
Ralf Stockmann: Und du musst schon ordentlich hinhören, um zu hören, ja die Höhen sind ein bisschen
Ralf Stockmann: schärfer und der Bass ist nicht ganz so präzise und jadda jadda,
Ralf Stockmann: aber sobald du auf der Straße bist, hörst du schon kaum noch einen Unterschied
Ralf Stockmann: und wenn du auf der Autobahn bist, halte ich es für ausgeschlossen,
Ralf Stockmann: dass noch irgendjemand einen Unterschied hört zu CD.
roddi: Von daher Weißt du, hörst den Unterschied nicht?
Ralf Stockmann: Mission accomplished, Problem gelöst, Jack kann nach Hause geschickt werden,
Ralf Stockmann: was ich in dem Fall aber auch wieder skandalisierungswürdig Ich finde,
Ralf Stockmann: ich habe halt auch so Vergleichsportale dann nochmal studiert.
Ralf Stockmann: So, was testen denn die Leute so und renommierte, nicht renommierte Testzeitschriften.
Ralf Stockmann: Glaubt man nicht, dass irgendjemand von denen den Sound anspricht.
Ralf Stockmann: Ja, denen geht es immer nur um irgendwie Sprachverständlichkeit und wie gut
Ralf Stockmann: arbeitet das jetzt irgendwie mit dem Telefonmodus und sowas.
Ralf Stockmann: Dass man sowas irgendwie nehmen könnte, um irgendwie einfach mal Musik zu hören,
Ralf Stockmann: dann scheint also ein völlig abwegiger Use Case zu sein.
Ralf Stockmann: Ich habe keinen Test gefunden, der irgendwie die Soundqualität von Musik bewertet
Ralf Stockmann: hat, geschweige denn erwähnt hat, dass es einen Unterschied geben könnte zwischen Stereo und Mono.
Tim Pritlove: Kann denn dieses Gerät auch eine UKW Station ID mitsenden?
Ralf Stockmann: Damit meinst du was? Oder willst du was bezwecken?
Tim Pritlove: Über UKW gibt es ja auch noch einen Datenkanal.
Ralf Stockmann: Ah, verstehe.
Tim Pritlove: Wo drin steht, du hörst jetzt Antenne Tralala.
Ralf Stockmann: Ah, lustig, weil er die Informationen ja eh schon hat und selber anzeigt. Ich glaube nicht.
Tim Pritlove: Also das ist ja nur eine Information, die da noch mit rein moduliert werden muss.
Ralf Stockmann: Ja, kann mein Radio aber nicht anzeigen. Von daher kann ich dir diese Frage
Ralf Stockmann: schlicht nicht beantworten.
Tim Pritlove: Ach so, dein Radio kann das nicht anzeigen? Ach so, ja stimmt.
Tim Pritlove: Weil das ja Asbach-Uralt ist.
Ralf Stockmann: Das ist graue Uhrzeit.
roddi: Das müsste ich mit meinem Radio mal versuchen, weil der ja auch Songs und so
roddi: anzeigt. Aber es kann sein, dass das ein DAB-Modus war.
Ralf Stockmann: Das wäre natürlich dann auch nochmal lustig. Aber man muss das immer auf 100%
Ralf Stockmann: Lautstärke setzen und auch das iPhone auf 100% Lautstärke, weil aus irgendeinem
Ralf Stockmann: Grund durch diese FM-Transmitter-Geschichte nur ein sehr leises Signal rüberkommt.
Ralf Stockmann: Aber es ist ohne Rauschen und es ist ohne Verzerrung. Das heißt,
Ralf Stockmann: das kann man auch einfach beides machen, beides auf Maximum drehen und dann
Ralf Stockmann: hat man eine sehr normale Lautstärke auch.
Ralf Stockmann: Übers normaler Autoradio machst du dann halt die eigentliche Lautstärkeanpassung.
Tim Pritlove: Weil, ich habe gerade mal, das ist ja so lange her, dass ich mich damit beschäftigt
Tim Pritlove: habe, RDS heißt der Standard.
Tim Pritlove: Ganz praktisch, Radiodatensystem heißt das glaube ich einfach.
Tim Pritlove: Und das kennt vier Unterkategorien, also PI ist die Program Identification,
Tim Pritlove: also das ist sozusagen die Senderkennung, da könnte das Ding halt einfach Ralf anzeigen.
Ralf Stockmann: Ja, Radio Ralf.
Tim Pritlove: Dann gibt es RT, Radiotext, Laufschrift mit zusätzlichen Infos wie Songtiteln.
Tim Pritlove: Kann man also tatsächlich übertragen, warum machen das die Radiosender nicht?
Tim Pritlove: AF, Alternative Frequencies, Liste alternativer Frequenzen des selben Programms.
Tim Pritlove: Ich glaube, das ist jetzt nicht ganz so relevant.
Tim Pritlove: Und Verkehrsfunk kannst du noch einblenden. Das wäre sozusagen auch geil,
Tim Pritlove: wenn das Ding sozusagen noch so ein,
Tim Pritlove: Keine Ahnung, was könnte man damit... Achso, selbst wenn es stumm geschaltet
Tim Pritlove: ist, kannst du sozusagen alles wieder ganz laut machen.
roddi: Schrieb. Stau auf der Autobahn, bla bla bla. Schrieb.
Tim Pritlove: Aber RDS ist doch bestimmt wieder nur so eine deutsche Geschichte, ne?
Ralf Stockmann: Es gibt auf Quora eine Frage dazu, ob es irgendeinen gibt, der RDS auch schickt.
Ralf Stockmann: Gibt es da eine Antwort zu?
Tim Pritlove: Das ist angeblich in ganz Europa und in vielen weiteren Teilen der Welt.
Tim Pritlove: Guck an. Nordamerika hat sowas ähnliches. Natürlich nicht das Gleiche.
Tim Pritlove: Weitgehend kompatibel.
Ralf Stockmann: Tja, also das müssen wir einfach mal ausprobieren.
Tim Pritlove: Okay.
Tim Pritlove: EN62106 lautet der Standard. Tja, der wird gelernt in der Freakshow.
Ralf Stockmann: Okay, also es gibt dieses Gerät auch unter 30 verschiedenen Firmennamen.
Tim Pritlove: Natürlich, du hast ja nicht gedacht, dass Nolexi irgendwie groß ist.
Tim Pritlove: Es ist doch wieder so ein random Amazon-China-Name.
Ralf Stockmann: Ja, ja.
roddi: Ja, ja. Zu viele schlechte Bewertungen. Einkassiert, erstmal einen neuen Namen raushauen.
Tim Pritlove: Genau.
Ralf Stockmann: Ja. Gut, also das, der Forschungsstand.
Tim Pritlove: Dann ist das ja nochmal gut ausgegangen. Das ist nochmal gut ausgegangen.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, wer jetzt Jax schäfen soll.
roddi: Obwohl das schon auch so ein bisschen nach, sagen wir mal, Jungjax schäfen klang.
Tim Pritlove: Aber ich bin froh, dass ich jetzt den Begriff ein bisschen verinnerlicht habe,
Tim Pritlove: weil ich habe den schon oft gehört, aber ehrlich gesagt nie so richtig durchdrungen.
Tim Pritlove: Und nach der Definition, die ich jetzt so gelesen habe...
Tim Pritlove: Ich meine, du hattest ja sozusagen dieses, eine Kaskade von Entscheidungen,
Tim Pritlove: die am Schluss immer alles schlimmer machen, war da eine Formulierung?
Ralf Stockmann: Nee, also die einfach, die man im normalen Leben nie machen würde,
Ralf Stockmann: die einfach schlecht sind, aber alternativlos, weil sonst erreicht man das Ziel nicht.
Tim Pritlove: Wirklich gut, weil das ist ja hier auch so ein bisschen die Definition.
Tim Pritlove: Also man will irgendwas erreichen, aber auf dem Weg dahin wird es immer döver.
Tim Pritlove: Und man denkt sich so, warum die Umwege, diese ganzen Dependencies.
Tim Pritlove: Oh Gott, und diese Fehlermeldung. Und jetzt muss ich hier noch einen neuen Toner kaufen. Oh Gott. Ja, ja.
Tim Pritlove: Gut. Ich denke, damit haben wir es für heute beisammen.
roddi: Ich denke auch.
Tim Pritlove: Liebe Leute,
Tim Pritlove: was kriegen wir noch für Hinweise?
Tim Pritlove: Bei Radio Bremen bekommst du per Radio-Sendern
Tim Pritlove: in dem Songtitel auch Fußballergebnisse per Text eingeblendet.
Tim Pritlove: Da brauche ich keine RDS dazu, da brauche ich nur den Chat hier mitlaufen zu lassen.
roddi: Den natürlich im Auto auch immer, egal.
roddi: Eine Kleinigkeit vielleicht noch, vielleicht sollten wir den Hörern noch verraten, warum jetzt Montag.
Tim Pritlove: Achso, kannst du gerne verraten, ja?
Ralf Stockmann: Na komm, verrat.
roddi: Ralf, konntest du nicht mehr am Donnerstag, weil du dir irgendwas anderes vorgenommen hast.
Ralf Stockmann: Ja, meine Woche ist einfach so vollgestopft abends mit diversen,
Ralf Stockmann: regelmäßig, nicht jede Woche, aber doch häufig.
Tim Pritlove: Geste Woche muss er das Jack schäfen.
Ralf Stockmann: Häufig anderen Terminen und Aktivitäten.
roddi: Donnerstag ist Jack-Tag.
Ralf Stockmann: Und quasi so der höchste Übereinkommens-Tag bei uns dreien war dann der Montag.
Tim Pritlove: Also kann durchaus sein, dass die Friekshow jetzt häufiger am Montag kommt und
Tim Pritlove: nicht am Donnerstag, was bisher so ein bisschen der Kompromiss war,
Tim Pritlove: aber das kann sich auch wieder ändern.
Ralf Stockmann: Das ist doch ein super Start in die Woche. Was will man mehr?
Tim Pritlove: Das stimmt allerdings. So, jetzt haben wir auch gestartet. Dann können wir ja
Tim Pritlove: sagen, vielen Dank fürs Zuhören, oder?
roddi: Ja, würde ich sagen. Vielen Dank.
Tim Pritlove: Das tolle Outro anmachen natürlich. Selbstverständlich, das geht hier dazu. Zum guten Ton und so.
Tim Pritlove: Ja, dann hören wir uns sicherlich bald wieder in einer neuen Ausgabe der Future.
roddi: Demnächstens.
Tim Pritlove: Leute, macht's gut, bis bald.
Ralf Stockmann: Tschüss.