Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zur Freakshow Nummer 299.
Ralf Stockmann: Unaufhaltsam rückzieher.
Tim Pritlove: Ja, ja, ja, ja. Vielleicht sollten wir einfach vom Dezimalsystem auf irgendein
Tim Pritlove: anderes System umstellen und dann haben wir das Thema nicht mehr.
Tim Pritlove: Aber egal, es ist wie es ist. Ich bin Tim Britlaff. Hallo, herzlich willkommen zur Freakshow.
Tim Pritlove: Und wir haben aus gutem Grund noch eine Woche später gesendet,
Tim Pritlove: als wir das ursprünglich vorhatten.
Tim Pritlove: Und zwar mit all den Stimmen der Jugend, die wir zu bieten haben.
Tim Pritlove: Zum Beispiel Reifsstimmen, die ihr schon gehört habt.
Ralf Stockmann: Einen wunderschönen guten Abend.
Tim Pritlove: Nicht wahr? So als Berufsjugendlicher hat man auch echt ganz schön was zu tun.
Tim Pritlove: Also es ist ja auch noch keine Ablöse in Sicht. Stimmt's, Roddy?
roddi: Ich mache den Job seit Jahrzehnten.
Tim Pritlove: Das ist mich jetzt genauso. Das ist auch irgendwie belastend.
Ralf Stockmann: Immerhin, was mich qualifiziert, ich habe hier auch heute Abend in dieser Runde
Ralf Stockmann: die wenigsten grauen Haare.
Tim Pritlove: Das stimmt. Wie heißt die Tönung?
Ralf Stockmann: Das werde ich auf dem Abi-Treffen auch immer gefragt. Das sei doch alles wieder die Natur.
Ralf Stockmann: Aber nein, da bin ich mit Genen gesegnet.
Tim Pritlove: Okay, du bist so naturschwarz sozusagen, ja?
Ralf Stockmann: Ich fürchte.
Tim Pritlove: Aha, okay. Naja, gut. Wie auch immer. Aber so im Bad irgendwie?
Ralf Stockmann: Ja, es kommt langsam. Ich hätte ja gerne graue Schläfen. Da würde ich also einiges
Ralf Stockmann: für tun, um mal so distinguierte, damit ich jetzt mal ernst genommen werde, so in meinem Job.
Tim Pritlove: So wie ich, oder was?
Ralf Stockmann: Aber, naja, passiert nicht.
roddi: Aber da gibt es Produkte, mit denen man dann nachhelfen kann.
Ralf Stockmann: Ja, Luxusprobleme, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Luxusprobleme. Gut. Wir haben kein Luxusproblem, denn wir haben hier noch ein
Tim Pritlove: Upgrade mit dazu eingeladen und zwar den Jens. Jens Ohlig. Hallo.
Jens Ohlig: Hallo.
Tim Pritlove: Herzlich willkommen zurück, muss man sagen, in der Freakshow.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt natürlich vorher, wie es meine Pflicht gewesen wäre,
Tim Pritlove: nicht nachgeschaut, wenn du das letzte Mal da warst.
Jens Ohlig: In der Freakshow weiß ich gar nicht.
Tim Pritlove: Ja, warst du aber.
Jens Ohlig: War ich auch mal, ja.
Tim Pritlove: Ja, da haben wir dich hier direkt von der Straße, glaube ich,
Tim Pritlove: rekrutiert, wenn ich mich richtig erinnere.
Tim Pritlove: Oh, das ist aber schon eine Weile her.
Jens Ohlig: Ich freue mich auf jeden Fall, heute Abend unter alten Männern zu sein,
Jens Ohlig: denn wenn man ehrlich ist, bin ich auch ein Arm.
Tim Pritlove: Wow, ich glaube es ja überhaupt nicht. Das ist zehn Jahre her, mein Freund. Nein, elf.
Tim Pritlove: Ja, genau.
roddi: Die Welt dreht sich.
Tim Pritlove: War das die einzige Sendung wirklich ernsthaft? Ich bin total überrascht.
Tim Pritlove: Ich dachte, du wärst zweimal da gewesen.
Tim Pritlove: Mit Jan Dehnhardt. Kannst du dich daran erinnern?
Tim Pritlove: Wie auch immer. Ihr bist auf jeden Fall richtig. Genau.
Tim Pritlove: Denn wir wollen über einiges reden, womit du ja immer viel zu tun hast.
Tim Pritlove: Spoiler. fängt mit Vicky an und mit diversen Dingen hört es auf.
Jens Ohlig: Mit Versum hört es auf.
Tim Pritlove: Mit Versum hört es auf, genau. Und ja, das interessiert uns ja hier brennend.
Tim Pritlove: Jetzt, wo es eigentlich ja aufs Jahresende zu rollt und das ist ja dann vor
Tim Pritlove: allem immer Kongresszeit, ne?
Tim Pritlove: As we speak dürften jetzt schon alle restlichen Tickets verkauft worden sein.
Tim Pritlove: Wir starten hier gerade kurz nach acht, naja, halb neun, um ehrlich zu sein.
Tim Pritlove: Und um acht ging so der letzte Badge los und ich bin gespannt,
Tim Pritlove: wie viele Sekunden es gehalten hat.
Ralf Stockmann: Also sprich unsere Viertelstunde ungefähr.
Tim Pritlove: So lange?
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Oh, wow.
roddi: Wir sind jetzt die Trostshow für alle.
Tim Pritlove: Die keins gekriegt haben.
Ralf Stockmann: Genau, die Hörer schafft es entweder himmelhoch jauchzend oder zu Tode betrübt.
Tim Pritlove: Ja, naja gut, also ich meine, auf den letzten Metern gibt es ja dann doch immer noch was, ne?
Tim Pritlove: Nicht vergessen, es gibt ja noch Corona und Grippe und all diese ganzen Sachen.
Tim Pritlove: Leute werden krank und schmeißen dann ihre Tickets auf den Markt.
Tim Pritlove: Also es gibt immer eine Möglichkeit noch dazu zu stoßen, wenn man es denn wirklich will.
Tim Pritlove: Das ist natürlich wichtig, es wird auch abgefragt.
Tim Pritlove: Von wem? Das war ein Witz.
roddi: Achso.
Tim Pritlove: Keiner interessiert das. Ja, ja, der Kongress und wir werden,
Tim Pritlove: genau, da müssen wir noch ein bisschen Werbung machen, denn es wird auch wieder
Tim Pritlove: ein Sendezentrum geben.
Tim Pritlove: Und das Sendezentrum ist ja so ein bisschen die Podcast-Gemeinde,
Tim Pritlove: die sich dort auf dem Kongress sammelt. wieder auf im Bereich X und.
Ralf Stockmann: Wie letztes Jahr.
Tim Pritlove: Du musst jetzt sagen, vormals Twitter. Das ist der Witz.
Tim Pritlove: Der zieht jetzt, glaube ich, schon lange nicht mehr. Ja, der zieht es durch. Das geht langsam durch.
roddi: Vormals Reiter oder was?
Tim Pritlove: Genau, also in X.
Jens Ohlig: Wer nennt das echt X?
Tim Pritlove: Nein, das CCH nennt das X.
Ralf Stockmann: Wir können da nichts führen.
roddi: Es gibt da einen Bereich X.
Tim Pritlove: Wir nennen das Sendezentrum.
roddi: Es gibt auch einen Bereich Y und Z gibt es, glaube ich, auch.
Tim Pritlove: Ja, ja. X, Y, Z, das sind ja diese neuen Dinge, die sie da nach dem Umbau eingebaut haben.
Tim Pritlove: Also Z ist oben, wo nochmal der Saal ist und X und Y sind so die erweiterten
Tim Pritlove: Community-Bereiche. Genau.
Tim Pritlove: Und wenn ihr entweder Podcast macht oder Podcast hört, dann würden wir euch da gerne sehen.
Tim Pritlove: Wie im letzten Jahr, wenn wir dort einen Raum haben, in dem Podcasts live on
Tim Pritlove: stage sind oder auch Podcast relevantes Zeug in kleinen Vorträgen und Workshops.
Tim Pritlove: da sammeln wir gerade auch noch,
Tim Pritlove: Bewerbungen das heißt wenn ihr dort was vortragen möchtet oder wenn ihr dort
Tim Pritlove: eure Show on Air aufnehmen wollt, dann könntet ihr das tun den Link dazu,
Tim Pritlove: den tun wir mal hier gleich in die,
Tim Pritlove: Shownotes rein und dann könnt ihr euch da sozusagen mit bewerben,
Tim Pritlove: und dann kriegen wir da schon irgendwie alles hin,
Tim Pritlove: Genau, und wir haben auch beschlossen, dass wir so mit der Freakshow auch vor
Tim Pritlove: Ort sind und das ist auch, sagen wir mal, so eine kleine Idee,
Tim Pritlove: wenn ihr mit eurem Podcast dort sein wollt und mit Hörern, wie sagt man, verbinden,
Tim Pritlove: jetzt gibt es noch ein modernes Wort dafür, ne?
roddi: Gruscheln.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir unsere Jugendhaftigkeit nachweislich unter Beweis gestellt.
Tim Pritlove: Genau, also wenn ihr mit Hörerinnen und Hörern gruscheln wollt,
Tim Pritlove: dann wäre das auch eine Gelegenheit.
Tim Pritlove: Und hier mal eine Idee dazu, die dürft ihr uns auch klauen.
Tim Pritlove: Die ist nicht exklusiv, sondern ist einfach eher so eine Anregung.
Tim Pritlove: Das heißt, Reif und Roddy und ich, wir werden da also sein und werden da zu
Tim Pritlove: irgendeinem Zeitpunkt eine Show machen.
Tim Pritlove: Aber das wird jetzt nicht so wie hier. weil wir sind ja nicht hier und auch nicht.
Ralf Stockmann: So wie früher in Riesenseelen.
Tim Pritlove: Ne, auch nicht so wie früher und so weiter also so populär sind wir ja auch
Tim Pritlove: nun wirklich nicht mehr aber die paar verbliebenen Hörer dürfen gerne dazukommen
Tim Pritlove: und ihr dürft euch das anhören, aber ihr dürft vor allem, und das ist der Sinn
Tim Pritlove: der ganzen Sache wie bei Clubhouse,
Tim Pritlove: auch mit auf der Bühne ruf das heißt, ihr macht die Sendung mit uns und ihr,
Tim Pritlove: setzt die Themen, das heißt, wer Lust hat ein Thema auf die Bühne zu tragen Vielen Dank.
Tim Pritlove: Darf das dann gerne machen und dann holen wir euch auf die Bühne und dann seid
Tim Pritlove: ihr sozusagen mit dabei und dann sind wir mal gespannt, worum es geht.
Tim Pritlove: Das heißt, wir reden dann sozusagen über eure Themen.
Ralf Stockmann: Genau, also was wir schon immer all die Jahre völlig vernachlässigt oder völlig
Ralf Stockmann: falsch dargestellt haben.
Tim Pritlove: Ja, ihr könnt auch mit Sendungskritik kommen, könnt ihr so hochkommen und sagen,
Tim Pritlove: ihr alten Säcke, ihr habt ja eh keine Ahnung und hier ist das Erata der letzten fünf Jahre.
Ralf Stockmann: Aber der entscheidende Spin dabei ist, für den Zeitpunkt, wo ihr dann da auf
Ralf Stockmann: der Bühne seid, seid ihr dann auch die Hosts der Sendung.
Ralf Stockmann: Das heißt also, ihr müsst uns dann auch durchmoderieren.
Tim Pritlove: Genau, ihr werdet dann nicht irgendwie interviewt oder so und sag mal,
Tim Pritlove: wer du bist oder so, sondern dann wollen wir natürlich auch was sehen.
Ralf Stockmann: Genau.
Tim Pritlove: Ja, jetzt rennt wahrscheinlich schon wieder die Hälfte so innerlich irgendwie schreiend davon.
Tim Pritlove: Also wir kriegen das schon irgendwie auch gemeinsam hin. Also wir bleiben ja auch eure Co-Hosts.
Ralf Stockmann: Und wir sind ja gutmütig.
Tim Pritlove: Das auch.
Ralf Stockmann: Meistens.
Jens Ohlig: Einen Podcast selber editieren, also sozusagen einen Wiki-Podcast.
Tim Pritlove: Einen Gruschel-Podcast.
Tim Pritlove: Kann man so reingruscheln. Was
Tim Pritlove: auch immer dieses Wort jemals gemeint haben könnte. Wir wissen es nicht.
Tim Pritlove: Ja, ja. Ich finde das gar keine schlechte Idee.
Tim Pritlove: Wir wissen noch nicht ganz genau, an welchem Tag wir das machen.
Tim Pritlove: Das hängt jetzt so ein bisschen von den anderen Bewerbungen ab und wann wie wo was ist.
Tim Pritlove: Aber das Programm wird dann kurz vorm Kongress auch rausgehauen werden.
Tim Pritlove: Und wenn ihr dann vor Ort seid, dann seid ihr dabei.
Tim Pritlove: Und W kommt nicht, weil dann sind wir nämlich total enttäuscht.
Tim Pritlove: Und dann machen wir das nie, nie wieder.
roddi: Ja, oder wir erzählen halt das übliche Zeug, ne?
Tim Pritlove: Nee, ich will ja jetzt kein... Das übliche Zeug, was für ein übliches...
Tim Pritlove: Also ich bereite da keine Themen vor. Ja, vielleicht eins.
roddi: Kein Elixier? Kein AI?
Tim Pritlove: Ja, ich meine, das gibt es ja sonst immer so. Ich meine, wir können uns natürlich
Tim Pritlove: auch über einen Kongress unterhalten, aber ich weiß nicht, ob das so trägt.
Jens Ohlig: Ich finde, ihr solltet mal wieder über Max reden.
Tim Pritlove: Das stimmt. Dann sollte Apple sich mal bemühen, da was zu machen,
Tim Pritlove: dass es sich auch mal wieder lohnt, über Max zu unterhalten.
roddi: Ja.
Tim Pritlove: Gruppen kuscheln, kuscheln, ja. Ja, haben wir noch irgendwie eine Anmerkung dazu?
Tim Pritlove: Also, wie gesagt, fühlt euch motiviert. Wir haben da einfach Raum.
Tim Pritlove: Achso, genau, und es gibt nicht nur diesen Raum, sondern es gibt,
Tim Pritlove: wie immer, auch den Podcast-Tisch.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn ihr einfach nur eine Sendung aufnehmen wollt,
Tim Pritlove: Also wenn ihr irgendwie vom Kongress, wenn ihr so einen Podcast-Urge habt,
Tim Pritlove: kennt man ja manchmal, jetzt eine Sendung aufnehmen, wie geil wäre das denn.
Tim Pritlove: Also um diesen Move auch noch zu bedienen, könnt ihr euch dann auch eintragen
Tim Pritlove: und sagen, hier Podcast-Tisch, wir wollen das auch für das selbe Anmeldesystem,
Tim Pritlove: wir wollen da irgendwann mal eine Sendung aufnehmen. Und da könnt ihr damit bis zu...
Tim Pritlove: Ich glaube sogar bis zu sechs, sieben, acht Leute sitzen.
roddi: So viele nicht, aber fünf, sechs sollte gehen.
Tim Pritlove: Naja, wir haben das große 8-portige Teil da vor Ort und genug Headsets finden
Tim Pritlove: sich meistens immer irgendwie zusammen.
Tim Pritlove: Auf der Bühne ist jetzt glaube ich das Limit des sechs.
Tim Pritlove: Nee, es ist sechs, geht glaube ich auch. Müssen wir nochmal gucken.
Tim Pritlove: Das hängt so ein bisschen davon ab, wie viele Headsets den Weg auf dem Kongress finden.
Ralf Stockmann: Also das Achter-Setup hat ja auch den liebevollen Namen für Rudel-Podcast.
Ralf Stockmann: Was auch ein bewährtes Modell ist, ist, dass dort mal so ein Podcast-Team-Crossover stattfindet.
Ralf Stockmann: Wo also zwei Podcast-Crews zusammen eine Sendung machen, die sich schon immer
Ralf Stockmann: irgendwie ganz cool fanden.
Ralf Stockmann: Also auch dafür ist dieses Setup gut geeignet.
Tim Pritlove: Das stimmt. Das finde ich eigentlich auch gut.
roddi: Ja, ihr müsst geplant genug sein, euch da vorher einzutragen,
roddi: damit ihr auch einen Slot abkriegt.
roddi: Aber eigentlich sind gerade gegen Abend- und Nachtstunden dann auch Dinge frei.
Tim Pritlove: Und auch tagsüber.
roddi: Auch tagsüber, ja.
Tim Pritlove: Der Nachmittag und der frühe Abend, der ist immer...
roddi: Ja, das stimmt. Also der Podcast-Tisch ist nicht so heftig ausgebucht normalerweise.
Tim Pritlove: Genau. Beim Podcast-Tisch kann man dann wahrscheinlich auch einfach zuhören.
Tim Pritlove: Also wenn man sich da so dazusetzen will, dann gibt es noch so Zuhöroptionen.
Tim Pritlove: Aber da geht es primär darum, dass man das einfach aufnehmen kann.
Tim Pritlove: ohne jetzt Equipment mitnehmen zu müssen und dann wird alles gut.
Tim Pritlove: Dann gucken wir mal, ob Podcasting überhaupt noch jemand interessiert oder ob
Tim Pritlove: wir uns nicht was Neues einfallen lassen müssen.
roddi: Irgendwas mit Video.
Tim Pritlove: Jol, was ist denn so dein Take zum Kongress? Hast du noch Spaß dran?
Jens Ohlig: Ich habe noch Spaß dran, ja. Ich habe auch dieses Jahr was eingereicht,
Jens Ohlig: das ist leider nicht ins Programm gekommen, weil es gab wohl ganz viele andere
Jens Ohlig: tolle Sachen so im Programm.
Jens Ohlig: Und da lohnt es sich auch nicht böse zu sein, wenn man dann sieht,
Jens Ohlig: was alles andere des Tolles da drin ist.
Jens Ohlig: Genau, ich habe jetzt eine längere Pause gemacht und dieses Mal gebe ich mir das jetzt.
Tim Pritlove: Eine längere Kongresspause? Von wie vielen Events?
Jens Ohlig: 2018 war ich das letzte Mal da.
Tim Pritlove: Nein!
Ralf Stockmann: Also vor Corona, also nach Corona nicht wieder eingestiegen.
Jens Ohlig: Genau.
Tim Pritlove: Ah, und wie war das so?
Jens Ohlig: Ich habe viel auf dem Sofa gesessen und mir den Stream angeguckt.
Tim Pritlove: Okay, also hast du es jetzt nicht so komplett ignoriert, du warst nur nicht vor Ort?
Jens Ohlig: Genau.
Tim Pritlove: Okay, und weißt du nicht, Macht das was mit einem? Also kriegt man dann so,
Tim Pritlove: ist das so ein FOMO-Akkumulator?
Jens Ohlig: Natürlich, FOMO. Und deswegen bin ich auch dieses Jahr wieder dabei.
Tim Pritlove: Okay, aber es hat ja dann lang gedauert.
Jens Ohlig: Ja, sagen wir mal so, irgendwie das erste Mal nach Corona war es mir noch nicht
Jens Ohlig: so ganz geheuer. Dann das zweite Mal habe ich es irgendwie verpeilt.
Jens Ohlig: Und zack, sind schon wieder zwei Jahre oben.
Ralf Stockmann: Wann war der nochmal der Kongress? Das ist schon wieder vergessen.
Tim Pritlove: Ja, okay. Ich meine, dann hast du ja nicht sozusagen die die gloriose Wiederkehr ins CCH erlebt.
Jens Ohlig: Ja, aber ich kenne das ja noch, das CCH.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Nein.
Jens Ohlig: Ist halt auch noch.
roddi: Ist schon anders. Alles neu und renoviert.
Jens Ohlig: Ist es ein bisschen größer als das Eilstädter Bürgerhaus?
Tim Pritlove: Nicht das Hamburg. Du warst auch schon vorher im CCH. Aber dass es jetzt so
Tim Pritlove: umgebaut ist, was sie ja mitbekommen haben.
Tim Pritlove: Hast du es nicht mitbekommen? Hast du mitbekommen?
Jens Ohlig: Ich habe davon gehört, ja.
Tim Pritlove: Du hast davon gehört, okay. Ich bin gespannt.
Tim Pritlove: Da bin ich ja sehr gespannt auf deine Sachen. Ja, was so, dann wollte ich nochmal
Tim Pritlove: eine Reiseaktivität ankündigen, weil das hat immer sehr gut funktioniert,
Tim Pritlove: muss ich sagen, hier in der Freakshow.
Tim Pritlove: Das hat mich motiviert, das auch ein weiteres Mal zu machen.
Tim Pritlove: Ich bin jetzt gerade so ein bisschen in meiner Winterreisenplanung.
Tim Pritlove: Und es sieht sehr danach aus, dass es mich nach Südafrika verschlägt.
Jens Ohlig: Wo denn Südafrika?
Tim Pritlove: Ja, so Kapstadtregion, da werde ich da so ein bisschen rum homebasen und von
Tim Pritlove: dort aus strahlenmäßig schauen,
Tim Pritlove: was die Region so für mich in petto hat.
roddi: Wein und Pinguine, habe ich gehört.
Tim Pritlove: Wein und Pinguine. Im Süden gibt es Pinguine.
roddi: Man kann in Südafrika Pinguine gucken. Und dieses Fleisch, dieses getrocknete Fleisch.
Tim Pritlove: Das getrocknete Fleisch?
roddi: Ja, Beef Jerky.
Tim Pritlove: Ach, das kommt von da?
roddi: Die machen auch etwas, aber das ist halt deutlich besser als das, was die Amis machen.
Tim Pritlove: Ach.
roddi: Das solltest du mindestens probieren. Das heißt, glaube ich, auch Jerky oder so.
Tim Pritlove: Achso, ist es The Real Jerky oder was?
roddi: Da lege ich mich jetzt mal nicht fest. Es ist auf jeden Fall das bessere Jerky.
Tim Pritlove: Aha, das bessere Jerky. Jetzt muss ich erstmal Intelligenz fragen, wie man das nennt.
Jens Ohlig: Also, wenn du da tatsächlich in Kapstadt bist, ist es auf jeden Fall eine super interessante Ecke.
Jens Ohlig: Da gibt es...
Tim Pritlove: Du warst da schon mal.
Jens Ohlig: Da war schon mal vor ein paar Jahren eine Wikimedia-Konferenz.
Jens Ohlig: Und das war eine der wenigen Konferenzen, unterhalb des Äquators.
Jens Ohlig: Dieses Jahr auch wieder in Kenia. Kann ich auch noch mal zwei Worte dazu verlassen.
Jens Ohlig: Aber ja, Kapstadt ist auf jeden Fall super interessant. Da ist eine große indische
Jens Ohlig: Community auch und das Essen ist entsprechend gut und lecker.
Jens Ohlig: Bobo Tea ist auch noch eine Sache, die man probieren muss.
Tim Pritlove: Bobo Tea?
Jens Ohlig: Ja, das ist so ein klassischer Auflauf in Südafrika.
Tim Pritlove: Wie schreibt sich das?
Jens Ohlig: Wie man spricht.
Tim Pritlove: B-O-B-O-T-I Tatsächlich.
roddi: Wahrscheinlich Bobotje.
Tim Pritlove: Ein Auflauf. Interessant.
roddi: Ja, Bill Tong war der gesuchte Name.
Tim Pritlove: Ja, ich glaube Bill Tong ist sogar, ist das nicht sogar so ein bisschen das
Tim Pritlove: Synonym für, kann das sein, für Barbecue?
Jens Ohlig: Nee, das ist Brei.
Tim Pritlove: Ah, ja richtig, Brei. Brei, genau. Wie schreibt sich das? Hast du das im Kopf?
Jens Ohlig: B-R-A-A-I, glaube ich.
Tim Pritlove: B-R-A-A-I. E.
Jens Ohlig: Vielleicht noch, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Doch doch, genau, alles klar,
Tim Pritlove: Haben ja schon wieder alle Begriffe beisammen. Okay.
Ralf Stockmann: Also kulinarisch würde mich das glaube ich sehr reizen.
Tim Pritlove: Ja, ich bin jetzt auch schon ein bisschen erregt.
roddi: Okay, für Kulinarik ist gesorgt.
Tim Pritlove: Für Kulinarik scheint definitiv gesorgt sein. Ein Brei wurde ich wohl auch schon eingeladen.
Tim Pritlove: Beziehungsweise wurde mir das in Aussicht gestellt, dass man da nicht dran vorbeikommt.
roddi: Das sieht ganz so danach aus.
Tim Pritlove: Aber was mich natürlich wirklich interessieren würde, ist, sollte es Hörerinnen
Tim Pritlove: oder Hörer in Südafrika geben?
Tim Pritlove: Oder da in der Region? Weiß nicht. Also, okay, Region, also das ist natürlich
Tim Pritlove: alles sehr groß. Was gibt es da noch für ein Einzugsgebiet in der Ecke? Namibia vielleicht?
Tim Pritlove: Genau.
Jens Ohlig: Namibia, auch ein Land.
Tim Pritlove: Wo… Ja, das habe ich so im Hinterkopf für, kann man nochmal einen Ausflug auch noch hinmachen.
Jens Ohlig: Deutsch ist dort eine der offiziellen Sprachen.
Tim Pritlove: Deswegen interessiert mich das auch so ein bisschen. Also nicht wegen der Sprache,
Tim Pritlove: sondern der Geschichte, die das sozusagen hatte.
Jens Ohlig: Ja. Deutsch, Süd, Est, Afrika ist keine schöne Geschichte.
Tim Pritlove: Nee, ist keine schöne Geschichte, aber naja, ist auf jeden Fall mal interessant
Tim Pritlove: zu sehen, was so für Fußstapfen die Geschichte dort hinterlassen hat.
Tim Pritlove: Das war ja nicht ganz ohne Auswirkung.
Tim Pritlove: Das will ich jetzt auch gar nicht alles aufrollen.
Jens Ohlig: In der Wüste Namibia, in der Namibwürste, gibt es eine Kunstinstallation.
Jens Ohlig: Da ist so ein Lautsprecherset, was solarbetrieben ist und dann 24 Stunden lang von Toto ab.
roddi: Das ist brutal.
Tim Pritlove: Warte mal, davon habe ich sogar schon mal gehört. Das finden wir doch schnell
Tim Pritlove: raus, wo das ist. Ah ja, genau, hier.
Tim Pritlove: To play for all eternity in the Namib Desert. Alles klar.
Tim Pritlove: Das ist a thing. Hm.
Tim Pritlove: Oh Mann.
Tim Pritlove: For all eternity. Das ist die Frage, wie lange das hält.
Tim Pritlove: Oh Mann. Ja, also wie gesagt, wenn ihr das hört und ihr seid da oder ihr habt
Tim Pritlove: da irgendwie Südafrika-Erfahrung, das würde mich natürlich auch interessieren.
Tim Pritlove: Ich werde voraussichtlich, es ist alles noch nicht in Stein gemeißelt,
Tim Pritlove: aber ich werde voraussichtlich ab Mitte Januar dort aufschlagen und dann da
Tim Pritlove: auch ein bisschen länger bleiben wollen.
Tim Pritlove: Und dann gucke ich mal, was alles so passiert. Und ich sammle jetzt gerade so
Tim Pritlove: die Dinge, die ich mal abklopfen sollte.
Tim Pritlove: Aber wir werden natürlich auch weiterhin senden, keine Angst.
Tim Pritlove: Weil ein Grund für Südafrika ist natürlich die kompatible Zeitzone.
Tim Pritlove: Das fand ich dann doch sehr interessant.
roddi: Stimmt, nur eine Stunde.
Tim Pritlove: Weil als ich jetzt in Asien unterwegs war, Das war ja mit uns hier irgendwie
Tim Pritlove: sehr schwierig, da gemeinsame Termine zu finden.
Tim Pritlove: Das soll uns so nicht wieder passieren. Deswegen dachte ich mir,
Tim Pritlove: bleibe ich mal in der gleichen Zeitzone.
Jens Ohlig: Und ja, auch gut, dass du da zu unseren Wintermonaten auf der Nordhalbkugel hin wirst.
Jens Ohlig: Weil da ist es dann halt richtig Sommer.
Jens Ohlig: So als ich da war, das war so Juli, August. Da war es knackig kalt.
Tim Pritlove: Genau, das war natürlich auch so ein bisschen die Intention hier,
Tim Pritlove: der Kälte zu entfliehen. und dann dachte ich mir, passt das irgendwie ganz gut.
Tim Pritlove: Ja, und ich bin gespannt. Also ich bin natürlich auch gespannt,
Tim Pritlove: falls irgendjemand da im Tech-Bereich irgendwas macht.
Tim Pritlove: So all diese ganzen Dinge. Ihr wisst ja, was mich so interessiert.
Tim Pritlove: Das, da beiß ich dann schnell an.
Tim Pritlove: Genau, und wenn es genug Hörerinnen und Hörer gibt, die sich melden,
Tim Pritlove: dann mache ich auch ein Hörerinnen-Treffen in Kapstadt oder so. Weil, warum nicht?
Tim Pritlove: Ja, aber vorher müssen wir ja noch Weihnachten abfeiern und wir schalten jetzt
Tim Pritlove: zu unserem Weihnachtsgeschenksexperten, dem Ralf, der sozusagen von Konsum sowieso
Tim Pritlove: nie genug bekommen kann.
Tim Pritlove: Alles, was bei drei noch nicht gekauft wird, wird von ihm abgeräumt.
Tim Pritlove: So sieht es auch aus, oder?
Ralf Stockmann: Verdammte Axt. Vor irgendwie drei Sendungen, als Huckel hier war und für die
Ralf Stockmann: große Messer-Folge hatten.
Ralf Stockmann: Da wurde uns nicht ganz zu Unrecht vorgeworfen, das sei ja doch alles eher so
Ralf Stockmann: ein Shopping-Kanal mittlerweile, die Freak-Show.
Tim Pritlove: Ohne Affiliate-Links.
Ralf Stockmann: Wir hatten 10 oder 12 Produkte, die wir da gefeatured haben.
Ralf Stockmann: Seitdem versuche ich das in der Tat auch etwas zu reduzieren.
Tim Pritlove: Wieso? Ich meine, das muss doch nicht kritisiert werden, das ist doch ein Feature.
Ralf Stockmann: Ja, aber dass man es nicht so übertreiben sollte, finde ich,
Ralf Stockmann: das kann ich schon nachvollziehen.
Ralf Stockmann: Die Sendung war schon massiv, aber ich glaube, da war auch wirklich viel Schönes
Ralf Stockmann: drin in dieser Sendung. Von daher stehe ich dazu, aber habe mich seitdem zurückgehalten.
Ralf Stockmann: Aber jetzt Weihnachten kommt plötzlich und unerwartet.
Ralf Stockmann: Und das ist jetzt so die Sendung, wo man noch Zeit hätte zu reagieren,
Ralf Stockmann: wenn man der Meinung ist, dass irgendwie dieses Gadget-Tool, was auch immer,
Ralf Stockmann: Unter dem Weihnachtsbaum gehört. Entweder für die Liebsten oder die Familie oder auch sich selber.
Ralf Stockmann: Ich finde es auch völlig legitim, sich selber zu Weihnachten zu beschenken.
Ralf Stockmann: Also das ganze Spektrum ist da.
roddi: Wir brauchen jetzt so einen Jingle. Ralfs Shopping-Ecke.
Tim Pritlove: Du beschenkst dich doch das ganze Jahr.
Ralf Stockmann: Das ist alles selbstlos, um hier für die Hörerinnen und Hörer unkritische Produkttests.
Ralf Stockmann: Mir wurde echt Zeit meines Lebens noch nie irgendwas zugeschickt zur Testung.
Ralf Stockmann: Ja, ich habe noch nie irgendwas gekriegt.
Ralf Stockmann: Also ihr Firmen da draußen, kommt mal mit dem Hintern hoch oder weiß auch immer was.
roddi: Ich habe auch noch nicht.
Ralf Stockmann: Also Hörerinnen und Hörer schicken mir regelmäßig, aber schon mal ab und zu
Ralf Stockmann: irgendwie, wie die Shelly oder sowas, wo ich auch immer sehr dankbar drum bin,
Ralf Stockmann: weil ich das meistens dann immer genau gut brauche.
Ralf Stockmann: Aber so Bestechungsversuche hat es noch nie gegeben.
Ralf Stockmann: Vielleicht wissen die, dass ich Beamter bin und mich dann sofort strafbar mache.
roddi: Bei der Gelegenheit sollte ich mich noch über ein Buch bedanken und einen Kochtopf,
roddi: den ich geschickt bekommen habe von lieben Hörern.
roddi: Aber ich weiß jetzt natürlich nicht mehr, wie er heißt. Das tut mir fürchterlich
roddi: leid. Aber vielen Dank trotzdem.
Jens Ohlig: Also ich hatte mal vor vielen, vielen Jahren einen Blog mit anderen Leuten zusammen
Jens Ohlig: und da ging es um koffeinhaltige Erfrischungsgetränke für Hackerinnen und Hacker und Hackerbrause.
Jens Ohlig: Das Blog gibt es mittlerweile nicht mehr Es ist ein Buch bei O'Reilly rausgekommen,
Jens Ohlig: das auch vergriffen ist jetzt, aber da war auch die Motivation,
Jens Ohlig: wir möchten gerne abgefahrene Brausen zugeschickt bekommen und das hat auch geklappt.
Tim Pritlove: Das Blog ist weg Das Buch ist weg, aber den Podcast gibt es noch dazu Gibt es noch ein E-Book?
Jens Ohlig: Ja, wahrscheinlich gibt es das auch noch als E-Book irgendwo Das reicht doch.
Tim Pritlove: Da sollte man nochmal für sorgen. CAE Hackerbrausen.
Tim Pritlove: CAE 175 von vor fast 15 Jahren.
Ralf Stockmann: Gott im Himmel.
Tim Pritlove: Meine Herren, mich schockt das auch mal so ein bisschen.
Jens Ohlig: Genau, mit dem Jetzt zusammen.
Tim Pritlove: Mit dem Jetzt zusammen, genau. Das war eine schöne Sendung.
Tim Pritlove: Wobei ich sagen muss, die bemerkenswerteste Sendung, die ich finde,
Tim Pritlove: die wir je zusammen gemacht haben, war wirklich die über Internet-Meme.
Tim Pritlove: Weil die war so, die kam so zeitig, dass, also wir haben diese Sendung gemacht,
Tim Pritlove: da waren Internet-Meme einfach noch kein Mem.
Tim Pritlove: Also da war das so in der Gesellschaft noch überhaupt nicht abgespeichert,
Tim Pritlove: dass es sowas gibt und da haben wir dann schon irgendwie die Geschichte davon besprochen.
Tim Pritlove: Und das fand ich super. Und das ist noch viel länger her, nämlich,
Tim Pritlove: 2009.
Jens Ohlig: Manchmal bin ich so ein Proto-Hipster.
Tim Pritlove: 16 Jahre. Du bist auf jeden Fall immer dem Zahn der Zeit auf der Spur.
Tim Pritlove: So, genug geworben hier für die eigenen Produkte.
Ralf Stockmann: Okay, dann lege ich mal los.
Tim Pritlove: Darfst du jetzt mal loslegen, was kriege ich denn?
Ralf Stockmann: Sag mal Tim, wie putzt du eigentlich deine Brille?
Tim Pritlove: Mit einem Ultraschallreiniger, wie denn sonst.
Ralf Stockmann: Okay, den hast du ja aber nicht immer dabei, was machst du dann?
Tim Pritlove: Mit einem Brillentuch, Mikrofaser.
Ralf Stockmann: Mit einem, okay. Also ich bin
Ralf Stockmann: hier übrigens jetzt im Studio mit drei Brillenträgern. Das nochmal dazu.
roddi: Brillentäter.
Ralf Stockmann: Was habt ihr für Tools, um eure Brillen zu?
roddi: T-Shirt.
Ralf Stockmann: Nichts, was so rumfliegt.
Tim Pritlove: Jetzt nimmt es einfach hin und verschließt die Augen vor der Realität.
roddi: Nee, T-Shirt oder Hoodie oder was man halt so anhat.
Ralf Stockmann: Also ich bin jetzt leider in einem Alter, wo jetzt auch hier meine Altersweitsicht
Ralf Stockmann: eintritt und ich jetzt also auch eine Lesebrille brauche für viele Szenarien.
Tim Pritlove: Batteriebetriebene, mobiles Ultraschallreinigungsgerät.
Ralf Stockmann: Nein, das nicht. Es ist etwas simpler. Das habe ich bei einem Kollegen gesehen,
Ralf Stockmann: das Tool, was ich jetzt hier mal überreiche.
Ralf Stockmann: Und zwar den Pocket Cleaner.
Jens Ohlig: Ein Pocket Cleaner.
Tim Pritlove: Der reinigt auch noch die die Fosentasche.
Ralf Stockmann: Von Polyclean. Also wir beschreiben mal für die Hörerinnen und Hörer,
Ralf Stockmann: was wir jetzt hier gerade nicht sehen.
Tim Pritlove: Also du hast hier ein softes, rechteckiges Ding in der Größe eines.
roddi: Tja, halbe Visitenkarte würde ich sagen.
Tim Pritlove: Halbe Visitenkarte trifft es ganz gut in einem Plastikgehäuse,
Tim Pritlove: wo man es rausschieben kann und dann klappt es sich auf und dann ist es eine
Tim Pritlove: etwas längliche Visitenkarte und es ist so ein softes Material, so ein bisschen wie Wie.
roddi: So ein Schwamm?
Tim Pritlove: Wie so ein,
Tim Pritlove: Weiß ich nicht. Das ist bestimmt Mikrofaser.
Jens Ohlig: Ja, ich glaube früher hat man da Kunstleder zu gesagt, jetzt heißt es ja veganes Leder.
Ralf Stockmann: Genau, es hat zwei Seiten. Die äußere bedruckte farbige hat ein bisschen mehr
Ralf Stockmann: Grip, damit man die Finger gut Halt finden und die innere Seite,
Ralf Stockmann: mit der man putzt, ist also so schwarz.
Ralf Stockmann: Und der Clou ist also, dass man damit halt beide Seiten eines Brillenglases
Ralf Stockmann: gleichzeitig putzen kann, ohne irgendwo was festhalten zu müssen.
Tim Pritlove: Okay, gucken wir mal, wie das hier performt.
Ralf Stockmann: Das ist also so ein Spezialstoff.
Tim Pritlove: Also von der Haptik her muss ich sagen, ist schon mal ganz okay.
Tim Pritlove: Also das funktioniert auf jeden Fall.
roddi: Also meine Brille ist jetzt nicht schmutzig genug, als dass ich das wage.
Tim Pritlove: Aber danach...
roddi: Das Gefühl, dass sie da eher schmutziger wird von...
Jens Ohlig: Also meine, es ist immer schmutzig und es funktioniert schon.
Tim Pritlove: Das ist besser als vorher.
Ralf Stockmann: Also es putzt halt. Also am Ende ist es dann mal doch irgendwie so Physik und
Ralf Stockmann: Oberfläche und Glas und Dinge passieren. Muss man wissen. Ja, genau.
roddi: Muss man wissen.
Ralf Stockmann: Wusstet ihr übrigens, dass ich der Letzte bin, der Stoll fotografiert hat?
Ralf Stockmann: Habe ich das schon mal erzählt in der Sendung?
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob du das in der Sendung erzählt hast oder hast es mir irgendwann schon mal erzählt.
Tim Pritlove: Aber ich habe es auch schon wieder vergessen. Du darfst es gerne kurz einwerfen. Axel Stoll.
Ralf Stockmann: Genau, wie hieß der Vogel noch mit Vornamen? Dr. Axel Stoll.
roddi: Axel Stoll hieß der.
Tim Pritlove: Ja. War das ein Doktor?
Ralf Stockmann: Der war Doktor, ja, das war ja das Absurde.
Tim Pritlove: Und das war kein Fake?
Ralf Stockmann: Das war kein Fake, nee. Er hat eine echte Promotion gemacht in auch irgendwas
Ralf Stockmann: Physikalisches damals.
Tim Pritlove: Sein Verschwörungstheoretiker vor dem Herrn.
Ralf Stockmann: Genau. und das ist der, der dann also irgendwie mit den Nazi-Flugscheiben und
Ralf Stockmann: Neuschwanland und diesen ganzen Kram und der hatte dann hier in Berlin auch
Ralf Stockmann: irgendwie so eine Gefolgschaft und hat dann also immer Reden vor denen geschwungen und,
Ralf Stockmann: hat dann so ein paar Kernsätze immer so wie muss man wissen und so drin gehabt.
Ralf Stockmann: Der war also schon irgendwie auch so ein, hatte sowas Kultfigurartiges und Hoaxilla,
Ralf Stockmann: den Podcast gibt es ja auch immer noch, die haben,
Ralf Stockmann: dann eine Sendung über ihn gemacht und dann hatten sie beschlossen,
Ralf Stockmann: okay, der ist irgendwie so interessant und spannend, dass wir sogar ein ganzes
Ralf Stockmann: Buch machen. Hier, Bartosz war noch mit dabei.
Tim Pritlove: Sebastian Bartoszek.
Ralf Stockmann: Genau, Sebastian Bartoszek. Grüße. Und die beiden haben ihn dann also interviewt
Ralf Stockmann: und haben mich angeheuert, das Ganze gleichzeitig zu filmen und zu fotografieren.
Ralf Stockmann: Weil sie wussten, dass ich so ein bisschen Fotokrams halt irgendwie mache und
Ralf Stockmann: sonst ist ihnen irgendwie keiner eingefallen, dem sie zutrauten.
Tim Pritlove: Du hast es auch noch gefilmt.
Ralf Stockmann: Es gibt auch Filmaufnahmen.
Tim Pritlove: Ich müsste sagen, der Kameramann von einem Interview mit Dr. Axel Stoll, der Film.
Ralf Stockmann: Exakt.
Tim Pritlove: Wow.
Ralf Stockmann: Ja, ich stehe da sogar auch namentlich erwähnt. Und in dem Kontext habe ich gesagt.
Jens Ohlig: Die Leni Riefenstahl des YouTube-Seite-Alters.
Ralf Stockmann: Ja, irgendwie schon. So wie du es jetzt sagst, hört sich gar nicht mehr so cool an.
Ralf Stockmann: So, wenn mich nicht alles täuscht, habe ich die Bilder sogar auf Flickr hochgeladen.
Ralf Stockmann: Aber ich glaube, in den geschützten Bereich, weil ich nicht wollte,
Ralf Stockmann: dass dann da Nazi-Horden sich irgendwo, weil das war halt auch alles rechtslastig.
Ralf Stockmann: Also alles schon eine sehr, sehr schwierige Figur.
Ralf Stockmann: Aber irgendwie, ich glaube, ein Jahr später oder knapp ein Jahr später war er tot.
Tim Pritlove: Ich filmst du nicht. Jetzt muss ich gucken.
Ralf Stockmann: Ob ich an die Bilder noch reingucken.
roddi: Das ist das Beginn einer Straftat.
Ralf Stockmann: Aber ich habe dann halt Bilder von ihm gemacht, wo er dann diese typische Lederkluft
Ralf Stockmann: hat und diesen Lederhut und so.
Ralf Stockmann: Also schon sein ikonisches Auftreten, was er da kultiviert hat. Wie auch immer.
Ralf Stockmann: Wie sind wir denn da jetzt überhaupt drauf gekommen? Ach ja, wegen muss man wissen.
Tim Pritlove: Genau.
Ralf Stockmann: Genau.
Tim Pritlove: Das war so sein Spruch immer. Deswegen, das war die Brücke.
Ralf Stockmann: Ja. Ist Physik, muss man wissen.
Tim Pritlove: Weihnachten.
Ralf Stockmann: Genau, also diese Brillentücher, die sind wohl vor allen Dingen im Umlauf von
Ralf Stockmann: dieser Firma als Werbegeschenke.
Ralf Stockmann: Das heißt also, der eigentliche Use Case für die ist, dass du die also außen
Ralf Stockmann: bedruckst mit deinem Firmenlogo und dann als irgendwie nützlicheres Giveaway
Ralf Stockmann: hast als Kugelschreiber und ähnliches.
Ralf Stockmann: Und die habe ich halt beim Kollegen gesehen und dachte mir, oh die putzen aber
Ralf Stockmann: wirklich schön und kosten halt irgendwie vier Euro oder sowas.
Ralf Stockmann: Und da dachte ich, das bringen wir doch mal mit.
Ralf Stockmann: So, für die nächste Sache machen wir mal was.
Jens Ohlig: Hat Apple nicht auch so ein Brillenputztuch im Angebot für irgendwie 35 Euro oder so?
Ralf Stockmann: Nicht Brille, aber was haben die, Putztücher hatten die mal?
Tim Pritlove: Für iPads oder sowas? Nein, für ihre besonders delikaten Beschichtungen von Displays.
roddi: Oleophobik.
Tim Pritlove: Nee, ich glaube, das war es nicht sondern diese spezielle Entspiegelung die
Tim Pritlove: sie da haben dafür haben sie das glaube ich rausgebracht.
roddi: Gab es früher mal dazu aber inzwischen kriegt man ja nicht mal ein Netzteil.
Tim Pritlove: Ist glaube ich auch nur irgendwie ein Mikrofasertuch was irgendwie,
Tim Pritlove: weiß ich nicht besonders hübsches steht.
roddi: Aber es gab ja auch mal iPod-Socken.
Tim Pritlove: Ja und jetzt gibt es auch iPhone-Mankinis gibt es jetzt auch.
roddi: Mankinis.
Tim Pritlove: Das hast du nicht mitbekommen, ist nicht dein Ernst.
roddi: Dieses Schulterband.
Tim Pritlove: Ja, genau. Aber das sieht halt aus wie ein Mankini. Du weißt, was ein Mankini ist.
roddi: Ja, so ein... Was da dieser Typ, dieser Cohen, wie hieß er?
Tim Pritlove: Genau, der Cohen.
roddi: Getragen hat.
Tim Pritlove: Ja, also der Vergleich.
Tim Pritlove: Ich bin mir sicher, dass ich das sehr schnell finde. Und genau.
roddi: Wir gleiten schon wieder ab.
Ralf Stockmann: Oh, da war was.
roddi: Borat, genau.
Tim Pritlove: Borat. Sie haben halt irgendwie so eine merkwürdige,
Tim Pritlove: komische Socke für 250 Dollar rausgebracht in begrenzter Form.
Tim Pritlove: Also es ist einfach so eine gestrickte Bag, wo man so sein iPhone unten reintun
Tim Pritlove: kann und dann kann man sich das so umhängen.
roddi: Gott.
Tim Pritlove: Damit man das, weiß ich nicht, irgendwie fashionmäßig tragen kann.
Tim Pritlove: ich verstehe diese ganze Fashion-Industrie auch nicht und es sieht halt sehr
Tim Pritlove: ähnlich aus wie der Man-Kini, den halt Borat so gebracht hat.
Tim Pritlove: Naja, so eine Sachen halt.
Tim Pritlove: Entschuldigung, dass ich wieder mal vom Thema abgekommen bin.
Tim Pritlove: Sowas soll uns ja hier nie passieren eigentlich.
roddi: Vom Thema abkommen.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Ja, dann übernehme ich doch mal wieder. So.
Ralf Stockmann: Wie rollt ihr denn eigentlich eure Kabel auf?
Ralf Stockmann: Sagen wir mal so ein USB-C-Kabel, um das irgendwo zu verstauen,
Ralf Stockmann: zum Beispiel in einem Rucksack.
roddi: Normalerweise rolle ich das auf und tue es dann in eine kleine Plastiktüte.
Ralf Stockmann: Ja, also ein Meshback.
roddi: Nicht unbedingt ein Meshback, kann auch ein normales kleines Plastiktütchen
roddi: sein, weil nur Kabel, die voneinander tatsächlich getrennt sind,
roddi: sich nicht verwickeln ineinander.
roddi: Deswegen kommt jedes Kabel in sein eigenes Tütchen und dann kommen die alle
roddi: zusammen in ein Meshback.
Ralf Stockmann: Das passt.
Ralf Stockmann: Wie wäre es, wenn ich euch sage, dass eine der magischsten Kräfte dieses Planeten
Ralf Stockmann: uns helfen könnten, Kabel vernünftig zu verstauen?
roddi: Gravitation?
Jens Ohlig: Magnete?
Ralf Stockmann: Magnetismus. Jetzt schaut, was ich hochhalte.
roddi: Ein magnetisches Kabel?
Ralf Stockmann: Das ist ein magnetisches Flachband-USB-C-Kabel, was sich quasi selber aufrollt
Ralf Stockmann: durch die Macht des Magneten.
Jens Ohlig: Hattest du nicht neulich irgendwie diese Pressekonferenz, wo Trump irgendwie
Jens Ohlig: über Magnetismus und das ist auch so eine geheimnisvolle Kraft.
Tim Pritlove: Niemand versteht sie, gerambled hat?
Ralf Stockmann: Also auf die Idee bin ich wirklich selber gekommen, als ich irgendwann mal nachts
Ralf Stockmann: wieder nichts zu tun hatte und dachte so, warum ist das mit diesen Kabeln immer so scheiße?
Ralf Stockmann: Warum kann man nicht mal was erfinden und wie wäre es denn eigentlich,
Ralf Stockmann: wenn die sich irgendwie magnetisch zusammenfalten würden? Das ist total toll.
Ralf Stockmann: Einmal auf Amazon geguckt und sofort gefunden.
Ralf Stockmann: Gibt es also offensichtlich auch schon seit längerem, aber habe ich noch nie irgendwo gesehen.
Ralf Stockmann: Also beschreiben wir nochmal genauer, was es ist. Es ist also jetzt ein erstmal
Ralf Stockmann: stinknormales USB-C-Kabel, ich glaube anderthalb Meter in dem Fall hier.
roddi: Etwas flacher mit so einer Art.
Ralf Stockmann: Genau, es ist ein Flachbandkabel. Es ist also kein rundes, kein runden Querschnitt,
Ralf Stockmann: wie man das ansonsten eigentlich immer hat.
roddi: Ein Flachbandkabel würde ich es jetzt nicht nennen, aber es ist zumindest ein bisschen flacher.
Ralf Stockmann: Also ich glaube, innen drin ist es sehr flach. Es hat halt eine zusätzliche
Ralf Stockmann: Ummantelung und die ist halt magnetisch, wo die eine Seite halt quasi positiv
Ralf Stockmann: und die andere negativ geladen ist, sodass es sich auch nur in eine Richtung sinnvoll aufwickelt.
Ralf Stockmann: Und jetzt kann man das dann also, wie so eine Schnecke, rollt es sich dann also zusammen.
Ralf Stockmann: Nicht wirklich selber, aber man muss also nicht viel dazu tun,
Ralf Stockmann: dass es sich also vernünftig rollt und kann es einfach schnell drehen.
Jens Ohlig: Schon toll.
Ralf Stockmann: Und bleibt jetzt einfach mal in
Ralf Stockmann: dieser Form, auch wenn ich es irgendwo reinschmeiße und wieder heraushole.
roddi: Jetzt hätte ich gerne die Fluxfolie dabei, die ich neulich bestellt habe.
roddi: Weißt du, was eine Fluxfolie ist?
roddi: Eine Fluxfolie ist eine Folie, da sind magnetische Partikel drin und wenn man
roddi: die auf irgendwas drauf tut, was Magnete enthält,
roddi: kannst du sehr schön sehen, wo sind die Magnete und in welche Richtung sind
roddi: die ausgerichtet und die könnte man jetzt schön über das Kabel tun und gucken,
roddi: was da tatsächlich drin ist.
roddi: Wahrscheinlich sind da nämlich nur in regelmäßigen Abständen oder so kleine Magnete verbaut.
Ralf Stockmann: Genau, also ich habe auch so ein paar Fragen, was dieses Kabel angeht.
Ralf Stockmann: Also das Erste ist, es ist erstmal schwer.
Ralf Stockmann: Das heißt, man erkauft sich einfach diese zusätzliche Funktionalität damit,
Ralf Stockmann: dass es locker doppelt so schwer ist wie ein normales USB-C-Kabel.
Ralf Stockmann: Genau, irgendwo muss es halt herkommen.
Jens Ohlig: Sagt man doch schwer oder sagt man schon wertig?
roddi: Ja, schwertig.
Ralf Stockmann: So, und damit einher geht natürlich so ein bisschen so ein Grundmisstrauen bei mir.
Ralf Stockmann: Okay, wie schlau ist es jetzt also bei einem elektrischen Kabel wirklich mit
Ralf Stockmann: Magneten in direkter Umgebung irgendwie zu operieren?
Ralf Stockmann: So, Rodin nimmt es jetzt, guckt, ob sich das auch als Armband eignet und rollt es sich jetzt.
roddi: Als modisches Accessoire.
Ralf Stockmann: Modisches Accessoire, genau.
roddi: Jetzt sieht es so aus wie dieses Teil, was diese merkwürdige Frau in dem einen Spiel umhat. irgendwas.
Ralf Stockmann: Und, also ich nehme es auch wirklich dezidiert nur als Stromkabel,
Ralf Stockmann: nicht um da jetzt irgendwie Daten rüber zu schicken, aber ich vermute,
Ralf Stockmann: die Fehlerkorrektur würde das auch alles irgendwie ausbügeln,
Ralf Stockmann: ansonsten könnte man es wahrscheinlich nicht verkaufen.
Ralf Stockmann: Aber fand ich also als Proof of Concept erstmal spannend und das ist jetzt so
Ralf Stockmann: mein USB-C-Kabel, was ich einfach immer bei mir in der Tasche habe.
roddi: Also auch dieses Kabel kann man so verheddern.
Ralf Stockmann: Dass man… Ah, jetzt fängt Timmel gleich an zu messen hier.
Tim Pritlove: Ja, ich habe leider nicht den USB-C-Tester gefunden, den ich jetzt eigentlich
Tim Pritlove: gerade haben wollte. Und ich habe jetzt nur einen gefunden, von dem ich gar
Tim Pritlove: nicht weiß, ob er funktioniert.
roddi: Der hier in der Sendung von einem Hörer empfohlen wurde. Den habe ich nämlich
roddi: auch gekauft und der ist echt super.
Tim Pritlove: Nee, das ist noch ein anderer, den ich irgendwie beim Aufräumen gefunden habe.
Tim Pritlove: Und ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, ob der jetzt das macht,
Tim Pritlove: was ich denke, was er tut.
Tim Pritlove: Nee.
Jens Ohlig: Also ich fand jetzt bei beiden Produkten, der Chat hat das auch schon gesagt,
Jens Ohlig: die haben so einen Vibe von TikTok-Werbung.
Jens Ohlig: Wo man dann irgendwie diese Produkte sieht, die ganz liebevoll in China von,
Jens Ohlig: Menschen zusammengestellt werden und man denkt dann erst mal,
Jens Ohlig: was für eine geile Idee und dann aber ein paar Minuten später Was.
roddi: Für ein Scheiß.
Jens Ohlig: Ja, denkt man sich ja. Vielleicht brauche ich das doch nicht so dringend,
Jens Ohlig: wie ich gerade gedacht habe.
Ralf Stockmann: Ja, das mag durchaus passieren.
roddi: Was Frevel?
Tim Pritlove: Im Teleshopping-Kanal ist das egal, da geht es ja auch ums Gefühl.
Ralf Stockmann: Genau. So, apropos Gefühl.
Ralf Stockmann: Seitdem Seid ihr bereit für die nächste Eskalationsstufe?
roddi: Aber selbstverständlich.
Ralf Stockmann: Da muss ich nämlich jetzt erstmal meine Hose aufknüpfen.
Tim Pritlove: Oh Gott.
Ralf Stockmann: Für das nächste Toy.
roddi: Also das in Sachen Eskalationsstufe.
Tim Pritlove: Ich bin geblendet.
Tim Pritlove: So.
Ralf Stockmann: Habt ihr sowas hier schon mal gesehen? Wisst ihr, was das hier ist?
Tim Pritlove: Ein Gürtel.
Ralf Stockmann: Aber es ist nicht irgendein Gürtel.
Tim Pritlove: Es ist dein Gürtel.
Ralf Stockmann: Es ist mein Gürtel, das zeichnet ihn schon mal aus.
Tim Pritlove: Ja, das stimmt.
Ralf Stockmann: So, aber was siehst du noch, wenn du dir diesen Gürtel anschaust?
Tim Pritlove: Ich sehe eine Rasterapplikation an der Innenseite der Spitze, die man einführt.
Tim Pritlove: Und ich würde mal vermuten, das ist so ein sehr fein einstellbarer Gürtel,
Tim Pritlove: der nicht so diese typische Lochabstandauflösung hat, sondern hier von diesen
Tim Pritlove: kleinen Rasten, die schon so ein bisschen abgewetzt aussehen, ehrlich gesagt.
Jens Ohlig: Also es ist so ein typischer erwachsener Ledergürtel.
Tim Pritlove: Der reagiert auf jeden Bar.
Jens Ohlig: Aber er hat überhaupt keine Löcher.
Ralf Stockmann: Er hat keine Löcher.
Tim Pritlove: Und man kann dann so, warte mal, ich mach das mal hier schön am Mikrofon.
Tim Pritlove: Das ist ein beruhigenden Schnapp, Schnapp, Schnapp.
Tim Pritlove: Das muss ich nur noch gucken, wo der Release-Button ist. Ah, hier an der Seite.
Ralf Stockmann: Genau, da so oben. Den musst du nach oben.
Tim Pritlove: Den Pin-Nüppeln.
roddi: Und wo ist jetzt der USB-C-Port an dem Ding?
Tim Pritlove: Der ist ja gar nicht magnetisch hier.
Tim Pritlove: Aber es hat was...
Ralf Stockmann: Schon so ein bisschen befriedigend, dieser Sound. Geht gut.
Tim Pritlove: Irgendwann hört es auf zu schnappen.
Ralf Stockmann: Genau, irgendwann ist die Rasterung halt durch.
roddi: Dann hast du zu sehr gefasst.
Tim Pritlove: Darfst du wieder anfangen zu essen.
Ralf Stockmann: Also womit wir es hier zu tun haben, ist ein sogenannter Ratschengürtel.
Ralf Stockmann: Bis vor anderthalb Jahren wusste ich nicht, dass so etwas existiert.
Ralf Stockmann: Aber dafür haben wir ja jetzt hier diese Sendung.
Ralf Stockmann: Und jetzt macht den nicht kaputt da. Das ist die andere Seite.
Ralf Stockmann: Und dieses Prinzip ist also auch nicht jetzt wirklich irgendwie revolutionär
Ralf Stockmann: neu und es gibt irgendwie 30.000 Firmen, die den in unterschiedlichen Qualitätsstufen produzieren.
Ralf Stockmann: Und der hat halt so ein, zwei Vorzüge, die ich schon irgendwie jetzt nach,
Ralf Stockmann: ich habe den jetzt also über ein Jahr, zwei Stück davon und ich feiere das nach wie vor sehr,
Ralf Stockmann: weil du musst halt nicht immer, um die Hose an und aus zu ziehen,
Ralf Stockmann: den kompletten Gürtel halt aufmachen und beim Klogang und sowas,
Ralf Stockmann: sondern du machst ihn einfach nur etwas weiter,
Ralf Stockmann: indem du eben diesen Release-Button drückst, ihn etwas weitest,
Ralf Stockmann: aber er bleibt ansonsten in sich geschlossen.
Ralf Stockmann: Fällt nicht runter, plöddert nicht irgendwo gegen und dann, wenn was auch immer Hose gewechselt ist,
Ralf Stockmann: machst du mit einer einzigen Bewegung wieder Ratsch und dann ist er wieder exakt
Ralf Stockmann: auf deiner derzeit sich befindlichen Bauchbreite ohne irgendwelche fehlenden Zwischenschritte.
Jens Ohlig: Das ist der Gürtel, den du hier jetzt auch in Chat gestellt hast von der Firma Beltimore.
Ralf Stockmann: Das ist jetzt ein Beispiel, den ich da habe. Ich glaube, den hier,
Ralf Stockmann: den gibt es so schon gar nicht mehr, weil das jetzt auch so ein Prinzip ist,
Ralf Stockmann: wo so wieder diese China-Buden im Wochentakt denen irgendwie anbieten und dann wieder wer anders.
Ralf Stockmann: Aber da kann man sich dann sicherlich, wenn einem das Prinzip interessiert,
Ralf Stockmann: mal reinnerden und gucken, welche Firma da vielleicht etwas seriöser und Bestand hat.
Jens Ohlig: Also Beltimore finde ich als Gürtelfirmenname schon stark.
Jens Ohlig: Das ist mindestens eine 5 auf der nach oben offenen Friseurnamen.
Ralf Stockmann: Ein Kabelbinder als Gürtel, ja, genau so ähnlich.
Tim Pritlove: Aber den man auch wieder aufkriegt.
Ralf Stockmann: Und man muss halt sagen, von der Haltbarkeit her ist das halt erstmal eine gute
Ralf Stockmann: Idee, weil das kennt man da ja vielleicht schon von einem normalen Ledergürtel,
Ralf Stockmann: dass so um die meist benutztesten Löcher, und meistens sind es dann ja eben
Ralf Stockmann: irgendwie ein bis zwei, zwischen denen man so hin und her oszilliert.
Ralf Stockmann: Die leiern dann eben doch relativ zügig irgendwie aus.
Ralf Stockmann: Und nach einem halben, dreiviertel Jahr, Jahr oder sowas ist der Gürtel dann
Ralf Stockmann: halt, normaler Gürtel, schon doch relativ runtergerockt.
Ralf Stockmann: Nicht so dieses Modell, weil also da quasi das Ganze sich irgendwo dran festklammern
Ralf Stockmann: auf der Innenseite passiert.
Ralf Stockmann: Und das halt irgendwie mit dieser Plastikverstärkung ist, hat er von draußen
Ralf Stockmann: quasi keine sich abnutzenden, sichtbaren Teile.
roddi: Hast du gerade gesagt, nach einem halben Jahr ist ein Gürtel abgerockt?
roddi: Wie benutzt du deine Gürtel?
Tim Pritlove: Ich finde das jetzt auch ein bisschen pessimistisch, die Ausblicke.
Tim Pritlove: Ich trage meine Gürtel deutlich länger.
Ralf Stockmann: Wenn du welche mit normalen Löchern hast, dann sind sie halt entweder immer
Ralf Stockmann: ein bisschen zu eng oder ein bisschen zu weit per Definition.
Ralf Stockmann: Es ist halt nicht, wie war das mit diskret versus digital?
Tim Pritlove: Vor allem, wenn man mal eben so ein bisschen Platz für den Burger schaffen will,
Tim Pritlove: musst du ja sozusagen nur einmal kurz drücken und nicht einmal öffnen und wieder
Tim Pritlove: schließen. Das sehe ich durchaus als Vorteil.
Ralf Stockmann: Es geht super schnell.
Ralf Stockmann: Probiert das mal aus.
Tim Pritlove: Das ist in der Tat eine interessante Produktkategorie. Da war ich mir auch noch
Tim Pritlove: nicht darüber im Klaren, dass es die gibt.
Tim Pritlove: Aber die gibt es tatsächlich auch in allen acht buchstabigen Kombinationen von
Tim Pritlove: Markennamen, die sich die Chinesen gerade einfallen lassen.
roddi: Der große China-Namenswürfel hat
roddi: zugeschlagen. Früher hatte ich so einen Koppelgürtel von der Volksarmee,
roddi: hier von der Ostarmee, der war auch stufenlos und der hatte einfach nur einen
roddi: Haken, wo man ihn eingehängt hat.
roddi: Und dann war er eingehängt und wenn man ihn aushängen wollte, hat man ihn ausgehängt.
Tim Pritlove: Passiert es irgendwie, dass man an diesen Öffnungsmechanismus so rankommt,
Tim Pritlove: wenn man so sitzt oder so? Nee, gar nicht.
Ralf Stockmann: Der ist also so ein bisschen fizzelig sogar, würde ich sagen.
Ralf Stockmann: Das mag aber sein, dass da andere Modelle noch elaborierter sind.
Ralf Stockmann: Also ich habe zwei von unterschiedlichen Herstellern, die aber glaube ich exakt
Ralf Stockmann: dasselbe Grundpatent irgendwie bedienen.
Ralf Stockmann: Also die sind glaube ich bis auf den Millimeter gleich gebaut von einer Verschlussmechanik her.
Ralf Stockmann: Da kommst du nie aus Versehen irgendwie gegen, dass man da zu peinlichen Momenten und so passiert nicht.
Tim Pritlove: Und denkst du, dass die Flower Power Enterprises Klonengürtel schlechter sind als dein...
Tim Pritlove: In Anführungsstrichen Markenprodukt?
Ralf Stockmann: Ich habe mit Sicherheit so einen Klon. Ich habe die damals irgendwie auch ohne
Ralf Stockmann: viel denken. Also das sind Sachen.
Tim Pritlove: Die kriege ich immer im...
Ralf Stockmann: Das war nur einer, wo das Prinzip fand ich jetzt gut erklärt wird,
Ralf Stockmann: dass man es vernünftig für die Shownotes nachvollziehen kann.
Ralf Stockmann: Ich habe dieses Produkt nicht.
Ralf Stockmann: Aber es sieht auch wiederum von einem Verschluss quasi pixelidentisch aus zu dem, was ich habe.
Ralf Stockmann: Denke ich, wird das schon alles dasselbe sein.
Tim Pritlove: Die kaufen auch nur in China ein. Alright. Das ist gut.
Ralf Stockmann: So, jetzt habe ich noch zwei. Weihnachten ist ja auch das Fest der Kinder und
Ralf Stockmann: der Familie und sowas. Und von daher habe ich jetzt noch zwei Spiele.
Ralf Stockmann: Zum einen das vielleicht irgendwie älteste und populärste Spiel der Welt, nämlich Schach.
Ralf Stockmann: Und da war ich lange auf der Suche nach...
Tim Pritlove: Jetzt neu. Jetzt neu.
Ralf Stockmann: Du wirst lachen. Erkennst du hier, was der Magnussen gerade promotet?
Tim Pritlove: Magnus Carlsen meinst du?
Ralf Stockmann: Genau, Magnus Carlsen, dieses Schach 801 oder sowas.
Ralf Stockmann: Extreme Schach, da gibt es ja irgendwie diverse... Chess Unlimited,
Ralf Stockmann: ich weiß gar nicht wie der jetzt...
Tim Pritlove: 360.
Ralf Stockmann: 360, ja, kann schon sein.
Ralf Stockmann: Der ehemalige Schachweltmeister und angeblich, oder vermute ich auch wirklich,
Ralf Stockmann: der beste jemals lebende Schachspieler.
Tim Pritlove: 960, Entschuldigung.
Ralf Stockmann: Nein, 960.
Tim Pritlove: 960, genau.
Ralf Stockmann: Kann ich gleich erzählen, wo dieser Name herkommt. Der hat irgendwann so vor, ich glaube, drei,
Ralf Stockmann: vier Jahren ist es auch schon her, das Statement rausgegeben,
Ralf Stockmann: so ein klassisches Schach, das langweilt ihn nur noch, weil es nur noch darum
Ralf Stockmann: geht, wer mehr Eröffnung irgendwie auswendig lernen kann und mehr Grundpositionen
Ralf Stockmann: halt irgendwie beherrscht. Und...
Ralf Stockmann: Hat sich dann also auf diese neue Schachvariante kapriziert,
Ralf Stockmann: die so funktioniert, dass die Bauern stehen da, wo sie vorher auch stehen,
Ralf Stockmann: aber wo die ganzen anderen Figuren stehen, das wird quasi vor jedem Spiel per
Ralf Stockmann: Zufallsgenerator ausgewürfelt.
Ralf Stockmann: Und beide Kontrahenten haben also dann dieselbe Aufstellung auf der Grundlinie,
Ralf Stockmann: natürlich auch mit denselben Figuren, aber du weißt halt vorher nicht,
Ralf Stockmann: wie die zusammengemixt sind.
Tim Pritlove: Es gibt genau 960 mögliche Kombinationen.
Tim Pritlove: Es sind jetzt nicht alle rein mathematisch möglichen Kombinationen,
Tim Pritlove: weil ein paar Kombinationen werden ausgeschlossen, schlicht deswegen,
Tim Pritlove: weil noch eine Rochade möglich sein soll.
Tim Pritlove: Das heißt, der König muss zwischen den Türmen stehen und ich weiß gar nicht,
Tim Pritlove: ob es noch irgendwelche Mindestabstände gibt.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist das so im Wesentlichen der Constraint, der da drin ist.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich insofern sehr interessant, als dass Freestyle-Chez quasi
Tim Pritlove: von der ersten Sekunde an die meisten Spieler vor...
Tim Pritlove: Also anders gesagt, man kann sich nicht, wie man das im klassischen Schach eben
Tim Pritlove: macht, auf bestimmte Eröffnungen einschießen.
Tim Pritlove: Üblicherweise studiert man ja seine Gegner, wenn man die Zeit hat und weiß,
Tim Pritlove: wer einem zugelost wird.
Tim Pritlove: Je nach Turnier ist das ja, weiß man das, früher oder später.
Tim Pritlove: Und dann kann man halt sagen, okay, gut, hier, die eröffnet immer mit Damenbauern
Tim Pritlove: und spielt gerne das und all diese Geschichten.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich alles komplett über den Haufen geworfen und man muss ganz
Tim Pritlove: neue Strategien machen.
Tim Pritlove: Und das ist sowohl für die Spieler als auch eben für die Zuschauer super interessant,
Tim Pritlove: weil du eben nicht so, ja okay, jetzt die ersten zehn Züge und dann,
Tim Pritlove: das wurde jetzt schon so und so viele Millionen Mal gespielt und 30 Prozent
Tim Pritlove: der Leute haben in dieser Stellung dann irgendwie das und das gemacht.
Tim Pritlove: Ja, ich habe mir das auch schon mehrfach angeschaut und diese Freestyle-Chess-Sachen sind super spannend.
Ralf Stockmann: Und es ist halt trotzdem fair, weil beide halt mit derselben Startaufstellung dann unterwegs sind.
Ralf Stockmann: Es ist dann nicht so, dass es für jeden ausgelost wäre, dass wir dann schon sehr unfair...
Tim Pritlove: Ich hoffe, du hast ja jetzt nicht ein Freestyle-Chess-Schachset kaufen.
Ralf Stockmann: Das stand da drauf, Tim, dass das extra dafür geeignet ist.
Tim Pritlove: Oder hat es einfach nur dein Interesse am Schachspiel wieder neu entflammen lassen?
Ralf Stockmann: Also das Interesse ans Schachspiel hat in der Tat gesagt, darauf wäre ich nämlich
Ralf Stockmann: zu Recht in den Kommentaren hingewiesen, dass das eine Floskel ist,
Ralf Stockmann: die ich viel zu häufig verwende. Ich globe Besserung.
Ralf Stockmann: Also Schach spiele ich wieder gerne seit The Queen's Gambit.
Tim Pritlove: Ja, wie der Rest der Welt auch, ja.
Ralf Stockmann: Ja, also hier Serie mit der, wie heißt sie?
Tim Pritlove: Serie? Achso, das ist noch als Serie.
Ralf Stockmann: Das ist eine Miniserie, also ich glaube fünf Folgen oder sowas.
Tim Pritlove: Das gibt es ja vor allem als Film, richtig, ne?
Ralf Stockmann: Äh, nein. Das ist eine Netflix-Miniserie. Das gibt es nicht als Film.
Tim Pritlove: Doch, klar.
Ralf Stockmann: Nee.
Tim Pritlove: Natürlich. Habe ich ja gesehen.
Ralf Stockmann: Haben sie das zusammengeschnitten? Nein. Also IMDb sagt auch TV-Miniseries.
Ralf Stockmann: Also vielleicht hast du die gebinge-watcht, aber es ist kein Film, es ist eine Serie.
Tim Pritlove: Was?
Jens Ohlig: Ja, es ist eine kleine Serie. Spielt hauptsächlich in Fredriksheim.
Ralf Stockmann: Richtig. Man kann sich die Locations angucken dazu.
Jens Ohlig: Also für mich soll in den USA spielen und dann später in Moskau und so,
Jens Ohlig: aber man erkennt schon die Wunderwelt der deutschen Filmförderung sehr gut,
Jens Ohlig: wie die Museumsinsel dann plötzlich
Jens Ohlig: Paris sein soll und der Park mit den schachspielenden Russen ist.
Ralf Stockmann: Hier die Dingens Allee.
Jens Ohlig: Allee, genau.
Ralf Stockmann: Was ist das? Frankfurter?
Jens Ohlig: Frankfurter Allee, genau.
Tim Pritlove: Ich bin sicher aber ein bisschen schockiert. Ich habe das doch als Film gesehen.
Ralf Stockmann: Wie gesagt, kann nicht sein, aber macht ja auch nichts.
Tim Pritlove: Wie das kann nicht sein?
Ralf Stockmann: Ja, also warum solltest du eine Miniserie von fünf Folgen, die es schon hat,
Ralf Stockmann: noch in den Film kompaktieren?
Ralf Stockmann: Das macht keinen Sinn. Was willst du denn da streichen?
Tim Pritlove: Dann habe ich das irgendwie in einem Zusammenschnitt gesehen,
Tim Pritlove: wo das einfach hintereinander lief und keiner hat mir Bescheid gesagt.
Tim Pritlove: Jetzt bin ich aber ein bisschen überrascht.
Ralf Stockmann: Oder vielleicht hast du stattdessen von Schnitzler die Schach-Novelle gesehen
Ralf Stockmann: und verwisselst du das gerade?
Tim Pritlove: Das war schon hier Beth Harmon und so weiter.
Tim Pritlove: Ist ja krass. Ich bin ein bisschen überrascht.
Ralf Stockmann: Sieben Folgen? Okay, schreibt sie gerade sogar in den Chat. Also nicht fünf,
Ralf Stockmann: sondern sieben. Also schon einiges. Okay, wie dem auch sei.
Ralf Stockmann: So, seitdem interessiere ich mich wie andere auch wieder für Schach und versuche
Ralf Stockmann: das auch meinen Kindern nahe zu bringen.
Ralf Stockmann: Wichtig ist, egal wo du bist, gerade im Urlaub willst du eben ein Schachspiel dabei haben.
Tim Pritlove: Wie ist dir denn das gelungen? Ich habe das ja seit Jahren lang probiert.
Ralf Stockmann: Meinen Kindern Schachspielen beizubringen?
Tim Pritlove: Also ich hätte es ihnen ja gerne beigebracht, aber es gab einfach keinerlei Resonanz.
Ralf Stockmann: Ich sage ja nicht, dass es mir geglückt ist.
Tim Pritlove: Du hast es probiert.
Ralf Stockmann: Ich habe auch probiert. Nur gesagt, ich habe mich aufgestafft mit Hardware.
Ralf Stockmann: Das hat mich extrem geärgert.
Tim Pritlove: Weil es ist halt einfach, ich meine, wann hast du Schach gelernt?
Ralf Stockmann: Da war ich vielleicht so acht, würde ich sagen, dass mein Papa mir das beigebracht
Ralf Stockmann: hat und irgendwann wollte er nicht mehr gegen mich spielen, weil er Angst hatte,
Ralf Stockmann: gegen mich zu verlieren und es war eben so ein wichtiges Ego-Ding,
Ralf Stockmann: dass er in seinem Leben keine Partie gegen seinen Sohn verliert. Arschloch.
Tim Pritlove: Ja, das geht ja nun gar nicht. Du wolltest nicht spielen Schach?
roddi: Nicht wirklich.
Tim Pritlove: Hast du es mal gespielt?
roddi: Ja, naja, man lernt halt irgendwann als Kind Schach spielen.
Tim Pritlove: Aber das hat dich nicht fasziniert oder so?
roddi: Nicht so richtig, nee.
Ralf Stockmann: Also ich fand es super.
Jens Ohlig: Ich habe auch mal Schach gelernt. Hat mich nicht so super gefesselt,
Jens Ohlig: wo ich wirklich extrem viel Zeit drauf geschmissen habe und was lange Zeit halt
Jens Ohlig: wirklich auch, dass ich da Formen gesehen habe, mein ganzes Denken ging darum und so.
Jens Ohlig: Das ist Go. Das ist nämlich tatsächlich das älteste noch heute gespielte Brettspiel
Jens Ohlig: mit unveränderten Regeln.
Jens Ohlig: Das ist bei Schach alles ein bisschen anders. Da gibt es ja auch Schach-Varianten.
Jens Ohlig: Ich fand immer ganz witzig eigentlich diese chinesische Variante von Schach, Changi.
Jens Ohlig: Und da gibt es so tolle Figuren wie die Kanone und den Elefanten und sowas.
Jens Ohlig: Wer mal ein ganz anderes Schacherlebnis haben will, der kann mal Changi spielen.
Jens Ohlig: Und ja, Go, Baduk, Weiji, wie immer man es dann nennen möchte,
Jens Ohlig: fand ich einfach witzig.
Jens Ohlig: Das ist total toll. Ich habe auch damals irgendwie mir einen Wecker gestellt,
Jens Ohlig: als dieses Spiel, wie heißt er?
Ralf Stockmann: Deep Blue gegen...
Jens Ohlig: Deep Mind. Deep Blue heißt er, gegen Isidol, den damals besten...
Ralf Stockmann: Go-Spieler der Welt.
Jens Ohlig: Den damals besten Go-Spieler der Welt, der dann nach dem Turnier auch aufgehört
Jens Ohlig: hat. Er hat gesagt, die Freude ist ihm geraubt.
Jens Ohlig: Alles, was er bisher mit dem Spiel gemacht hat, das sieht er jetzt nicht mehr.
Jens Ohlig: Und das hat auch zu extremen Veränderungen in der professionellen Go-Spieler-Welt,
Jens Ohlig: zumindest in Korea, geführt.
Jens Ohlig: Die Leute versuchen jetzt mittlerweile, als Menschen mehr wie KI zu spielen.
Jens Ohlig: Und ob das alles irgendwie so toll ist, weiß ich nicht.
Ralf Stockmann: Das ist interessant. Wenn wir uns irgendwann mal nochmal über den Weg laufen,
Ralf Stockmann: müssen wir mal Go spielen. Weil ich habe ein sehr schönes Go-Brett zu Hause
Ralf Stockmann: von meiner lieben Frau geschenkt bekommen und ich kapiere die Regeln nicht.
Ralf Stockmann: Und ich glaube, dass es nicht daran liegt, dass ich da grundsätzlich zu blöd
Ralf Stockmann: für bin, sondern ich behaupte, die Regeln sind nicht vernünftig hier geschrieben.
Ralf Stockmann: Ich habe ständig Situationen, in denen ich mich frage, ist das jetzt hier gerade erlaubt oder nicht?
Ralf Stockmann: Und dann recherchiere ich eine halbe Stunde im Internet und ich finde nicht
Ralf Stockmann: die Antwort auf diese Situationsfragen, die ich da habe. Und ich denke, wie kann das sein?
Ralf Stockmann: Also irgendwo ist da ein Knoten in meinem Kopf.
Jens Ohlig: Der… Also die Regeln sind sehr überschaubar und auch schnell erklärt.
Jens Ohlig: Und wir können uns da gerne mal zusammensetzen.
roddi: Also mein ältester spielt sehr gerne Go und der hat tatsächlich vor der Pandemie
roddi: auch schon in seiner Altersklasse irgendwie als Berlins Bester abgeschnitten
roddi: in irgendeinem Turnier.
roddi: Also, aber für mich, keine Ahnung, ich habe es noch nie gespielt.
Jens Ohlig: AlphaGo hieß es, nee, nicht die Blue, das war glaube ich, war das nicht der,
Jens Ohlig: der gegen den Schachgurzmeister gewundert hat?
Ralf Stockmann: Ja, stimmt. Und AlphaGo war auch schon ein erstes, was mit Machine Learning
Ralf Stockmann: gegen sich selber trainiert hat, wenn ich das richtig entsinne.
Ralf Stockmann: Also das war noch kein neuronales Netz, so wie wir es jetzt kennen,
Ralf Stockmann: aber da war schon Machine Learning am Start. War das ein Neuronales schon?
roddi: Ja, es war aber auch irgendwie eine riesige Datenabfrage. Also die hatten so in Hardware gegossen,
roddi: eine Zuganalyse und solche und haben dann quasi aus einer Datenbank dann die
roddi: Zuganalyse immer wieder rausgezogen und haben da extrem hinoptimiert.
Tim Pritlove: Ja, es gab noch irgendeinen Step zu dem aktuellen, was wir so als Machine Learning
Tim Pritlove: in dem Bereich verstehen, aber es klingt jetzt auch nicht mehr ganz zusammen.
roddi: Nee, es war nicht das, was man heutzutage als normales Netz bezeichnet.
Tim Pritlove: Bevor du aufschwingst zu deinem Schachspiel, muss ich natürlich auch noch meine
Tim Pritlove: Schachgeschichte erzählen.
Jens Ohlig: War Machine Learning? Gibt es auch eine total tolle Netflix-Doku?
Ralf Stockmann: Dass das Machine Learning ist, ist schon klar. Aber ich meine,
Ralf Stockmann: es war jetzt nicht so ein All-you-need-is-Attention-Layer-Ansatz, wie wir es jetzt...
Jens Ohlig: Das war vor diesem Paper.
Tim Pritlove: Ja, es war jetzt nicht LLM. Das ist ein klassisches Machine Learning.
Tim Pritlove: Ja, Schach hat mich ja tief geprägt in meinem Leben mehr so als Sozialflucht
Tim Pritlove: tatsächlich, weil ich habe in meiner Jugend die bemerkenswerte Karrierensprung
Tim Pritlove: gemacht, dass ich von einem Fußballverein zu einem Schachverein gewechselt habe.
Tim Pritlove: Nicht unbedingt das, was man typischerweise so in einer Fußballerkarriere so
Tim Pritlove: anstrebt, aber das war für mich irgendwie interessanter.
Tim Pritlove: Damals, ich habe ja später gemerkt, warum, ich wollte halt unbedingt mal unter Nerds sein.
Tim Pritlove: Also ich fand das so wie ganz angenehm mit so Leuten zu interagieren,
Tim Pritlove: die so alles so mit dem Kopf machen und tatsächlich war ein Schachcomputer mein erster Computer.
Ralf Stockmann: Okay, in meiner glaube ich auch.
Tim Pritlove: Der Chess-Champion MK2.
Ralf Stockmann: Der hat immer so lustig, der hatte immer quasi für jeden Zug eine Tonehöhe.
Ralf Stockmann: Das war lustig. Er hat immer so lustig Musik gefiedelt.
Tim Pritlove: Aber Schach hat mir sozusagen diese Computer-Interaktion und ich und die Maschine,
Tim Pritlove: das war sozusagen mit diesem Schach-Computer das erste Mal, dass ich das so
Tim Pritlove: gespürt habe, noch weit bevor es Home-Computer gab.
Ralf Stockmann: Aber hattest du nicht schon irgendwie so eine Computer-Uhr auch vor so ein,
Ralf Stockmann: zwei Spielen drauf liefen oder sowas?
Ralf Stockmann: Ich glaube, das war bei mir noch eher so eine Casio mit irgendwie Weltraumspiel oder so.
Tim Pritlove: Casio mit einem Weltraumspiel zu der Zeit?
roddi: Weltraumschach?
Tim Pritlove: Ich suche mal hier kurz meinen Computer raus, da ist er hier,
Tim Pritlove: Chess Champion Supersystem, warte mal, ja doch, das muss der sein,
Tim Pritlove: ich schmeiß das mal hier kurz,
Tim Pritlove: also wir reden von Ende der 70er Jahre, ne?
Ralf Stockmann: Ne, so sah meiner nicht aus.
Tim Pritlove: Sowas hatte ich nicht. Ich hatte nur dieses Basismodell, ich sehe gerade,
Tim Pritlove: man konnte das noch ausbauen hier sozusagen, sogar noch mit einem Schach-Display,
Tim Pritlove: ist ja interessant, das war mir noch gar nicht klar, dass es das gab.
Tim Pritlove: Ja, aber ich habe da so meine Züge eingetippsert und mir wurde das durch so
Tim Pritlove: ein einfaches LCD zurückkommuniziert.
Tim Pritlove: War jetzt nicht besonders spielstark, das System, aber es hat mich einfach total
Tim Pritlove: fasziniert. Und das waren eigentlich so meine ersten Terminal-Sessions.
Tim Pritlove: Von daher mochte ich Schach schon immer. Ich war jetzt kein ambitionierter Schachspieler,
Tim Pritlove: aber ja, ich finde irgendwie, meine Kinder könnten sich trotzdem nochmal für Schacher werden.
Ralf Stockmann: Ja. Also ich fand Schach immer sehr cool, hab das eigentlich immer gerne gespielt
Ralf Stockmann: und bin aber irgendwann in dieses Loch reingefallen, was in Queen's Gambit auch gut beschrieben wird.
Ralf Stockmann: Irgendwann merkst du, du kommst jetzt mit Denken nicht mehr weiter,
Ralf Stockmann: sondern jetzt hilft nur noch trainieren und vor allen Dingen viel auswendig lernen.
Ralf Stockmann: und das war irgendwie so diese Ebene,
Ralf Stockmann: ich weiß gar nicht wie viele Elo-Punkte herum sich das dann irgendwie so kippt,
Ralf Stockmann: kippt das dann plötzlich so was das Spiel dann auszeichnet und was du noch investieren
Ralf Stockmann: musst um noch signifikant irgendwo auch nur einen Schritt weiter zu kommen das
Ralf Stockmann: passte dann irgendwie nicht mehr so in mein Leben Oder du bist Magnus Carlsen Ja.
Tim Pritlove: Das hilft vielleicht auch Also was bei dem Typ irgendwie anders verdrahtet ist,
Tim Pritlove: aber ich schaue immer wieder mit Begeisterung so Analysen von seinen Spielen,
Tim Pritlove: weil er einfach so irre Sachen macht, die so jenseits der Lehre sind.
Tim Pritlove: Der ist ja mittlerweile auch so gelangweilt von seiner Rolle, der Beste zu sein.
Tim Pritlove: Also ich meine, der hat ja nach zehnmal die Weltmeisterschaft gewonnen und dann
Tim Pritlove: hat er einfach aufgehört, sich irgendwie für die Weltmeisterschaft überhaupt
Tim Pritlove: noch zu bewerben, weil ihn das irgendwie nicht mehr gekickt hat.
Tim Pritlove: Und deswegen, was du schon erwähnt hast, Freestyle-Chess und vor allem spielt
Tim Pritlove: er einfach immer wieder so Spiele, wo er dann so völlig,
Tim Pritlove: hanebüchende Eröffnungen macht, so alles, was im Buch steht,
Tim Pritlove: was man auf gar keinen Fall tun sollte, so mit den Bauern an der Seite und was
Tim Pritlove: weiß ich, opfert nochmal seine Dame und gewinnt am Ende die Spiele dann trotzdem
Tim Pritlove: und das ist total irre, weil man merkt so richtig,
Tim Pritlove: wie der so einem in so einem Modus mit irgendwie mir kann nichts mehr passieren,
Tim Pritlove: ich fahre jetzt irgendwie nackt Motorrad und Scheiß drauf.
Tim Pritlove: Ich finde das irgendwie bemerkenswert und er ist einfach, weiß nicht,
Tim Pritlove: auf eine Art und Weise kreativ, die niemand in den Griff kriegt.
Tim Pritlove: Also er verliert zwar ab und zu mal ein Spiel, aber er ist ja immer noch die
Tim Pritlove: Nummer 1 der Weltrangliste. Das ist irre.
roddi: Also ich war mal auf so einem Festival-ähnlichen Ding, da war so ein Typ,
roddi: der hatte halt sich so in so einer Wagenburg von vier Tischen verschanzt und
roddi: dann stand auf jedem Tisch standen zwei Schachspiele,
roddi: und dann konnte man halt einfach hingehen und das Spiel eröffnen und er hat
roddi: dann weitergemacht und dann hat er halt gleichzeitig mit vier,
roddi: fünf, sechs Leuten je nachdem wie viel Interesse der Schach immer gegen die gespielt.
roddi: Ist dann mal im Kreis gegangen und hat immer geguckt, ob er jetzt dran ist und einen Zug machen muss.
Tim Pritlove: Da gab es ja auch mal so einen Künstler, der auch groß damit geworben hat,
Tim Pritlove: dass er irgendwie so 50 Prozent der Spiele gewinnt, egal wie viele gegen ihn spielen.
Tim Pritlove: Hat er auch geschafft. Immer.
roddi: Hä?
Tim Pritlove: Naja, er hat einfach sich immer zwei rausgesucht, hat sich die Züge gemerkt
Tim Pritlove: und immer nur die Züge der anderen gemacht.
Tim Pritlove: Also er hat eigentlich gar nicht selber gespielt, sondern nur die anderen gegeneinander
Tim Pritlove: spielen lassen, ohne dass sie es merken.
Ralf Stockmann: Sehr schöne Idee.
roddi: Er war Vermittler.
Tim Pritlove: Ein Matchmaker. Ja, echt cool. So, aber was ist denn nun mit Schach, Ralf?
Ralf Stockmann: Wie dem auch sei. Wenn wir euch jetzt neugierig gemacht haben,
Ralf Stockmann: dass das doch ein Spiel ist, was man mal irgendwie auch unterwegs ausprobieren sollte.
Ralf Stockmann: Ich war also lange auf der Suche nach einem wirklich vernünftigen Reiseschach-Set.
Ralf Stockmann: Das habe ich jetzt leider nicht mitgebracht hier heute Abend.
Ralf Stockmann: Hatte ich keine Zeit, mir das noch reinzupacken, aber wir können es beschreiben
Ralf Stockmann: und ich kann hier Bilder in den Chat reinwerfen, beziehungsweise einen Link, wo das herkommt.
Ralf Stockmann: Weil bei so einem Reiseschach willst du halt zwei Dimensionen ausgleichen.
Ralf Stockmann: Es soll nicht zu fizzlig sein, dass die Figuren sofort umkippen und weggeweht
Ralf Stockmann: werden und das auch alles irgendwie keinen Spaß macht und man nicht ordentlich
Ralf Stockmann: Überblick hat auf der einen Seite und auf der anderen Seite willst du es halt
Ralf Stockmann: kompakt haben auf der anderen Seite.
Ralf Stockmann: Und der klassische Ansatz ist, dass du in der Mitte ein zusammenklappbares Holzbrett
Ralf Stockmann: hast, was im Inneren die Steine irgendwie aufnimmt.
Ralf Stockmann: Das ist so der gängige Formfaktor.
roddi: Obendrauf zwei Eisenplatten,
roddi: Und dann ist jede Schachfigur unten mit einem Magneten ausgestattet.
Ralf Stockmann: Magnetisch, genau. Und das tut auch und das ist auch ganz schön.
Ralf Stockmann: Aber du hast dann halt die Außenseite, wo die Figuren drauf ziehen,
Ralf Stockmann: das ist dann halt noch außen exposed.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wenn du das einfach mal irgendwo reinschmeißt,
Ralf Stockmann: dann kriegt es, gerade wenn es Holz ist, kriegt es irgendwie Macken und Risse und alles Mögliche.
Ralf Stockmann: Und ich war halt irgendwie auf der Suche nach noch was anderem.
Ralf Stockmann: Und wo ich jetzt drüber gestolpert bin, ist die Firma A&HS. Mittlerweile gibt
Ralf Stockmann: es etliche Copycats, aber ich glaube, die haben es wirklich erfunden.
Ralf Stockmann: Nämlich, dass die sagen, unser Schachbrett ist nicht aus Holz,
Ralf Stockmann: sondern es ist aus Silikon.
Ralf Stockmann: Das heißt, das ist eine Silikonmatte, die man zusammenfaltet,
Ralf Stockmann: nicht rollt, sondern faltet.
Ralf Stockmann: Irgendwie drei- oder viermal faltet man die und dadurch, dass es eben so ein bisschen...
Ralf Stockmann: Also Memory Foam ist es jetzt nicht wirklich, aber ihr könnt euch das vielleicht so vorstellen.
Ralf Stockmann: Die ist so mitteldick, die ist also schwer genug, dass sie sofort irgendwie
Ralf Stockmann: liegen bleibt und sich nicht wieder entlang der Knicklinien aufwölbt.
Ralf Stockmann: Es ist nicht hundertprozentig perfekt, aber mehr als good enough und die kannst
Ralf Stockmann: du halt auf jede Oberfläche draufschmeißen, die du halt hast.
Ralf Stockmann: Und dann die zweite Komponente sind dann die Figuren selber.
Ralf Stockmann: Die sind nicht aus Holz, sondern aus Plastik, aber ein ungewöhnlich wertiges Plastik.
Ralf Stockmann: Also da wäre es wirklich schön, wenn ich die jetzt hier dabei hätte.
Ralf Stockmann: Ich kann in der nächsten Sendung nochmal mitbringen.
Ralf Stockmann: Dadurch sind sie grundsätzlich etwas leichter als Holz und relativ groß,
Ralf Stockmann: sehr groß und kriegen aber auch noch ein schweres Gewicht unten rein.
Ralf Stockmann: Aber es ist halt nicht magnetisch, weil in der Silikonmatte hast du halt kein Magnet drin.
Ralf Stockmann: Das brauchst du aber auch nicht wirklich, weil die Figuren selber halt dadurch,
Ralf Stockmann: dass sie oben durch das Plastik leicht sind und den ganzen Schwerpunkt wirklich
Ralf Stockmann: weit unten haben. Stehen sie wirklich sehr robust.
Ralf Stockmann: Also ich habe das in diversen Mobil-Szenarien getestet. Du kannst da problemlos
Ralf Stockmann: auf jedem Tisch, auch auf dem Boot und sowas mitspielen.
Ralf Stockmann: Und dieses Set ist irre groß.
Ralf Stockmann: Es ist nicht ganz Turniergröße, aber dadurch, dass du halt das nicht nur einmal
Ralf Stockmann: in der Mitte durchfaltest, sondern eben drei- oder viermal faltest,
Ralf Stockmann: kriegst du das in eine sehr kompakte Reisebox drin, wo gerade eben quasi alle
Ralf Stockmann: Figuren reinpassen zusammen.
Ralf Stockmann: Das heißt also, da geht der ganze Platzbedarf hin, weil die Silikonmatte selber
Ralf Stockmann: ist mehr oder weniger, kostet nichts in Bezug auf Platzbedarf.
Ralf Stockmann: Und wenn du das auspackst, sehen sofort alle, oh du meinst es ernst.
Ralf Stockmann: Also es gibt, die haben das noch in zwei Größen, in original Turniergröße,
Ralf Stockmann: das ist dann 20 mal 20 Zoll, dann hast du quasi, könntest du da eine Weltmeisterschaft drauf spielen,
Ralf Stockmann: das finde ich dann unnütz und das, was ich also jetzt hier empfehlen kann,
Ralf Stockmann: ist die 15 Zoll Variante und die könnte noch ein Tucken kleiner sein,
Ralf Stockmann: sogar für meinen Geschmack, um es noch eine Ecke kompakter zu machen,
Ralf Stockmann: also ich würde sagen so 13 Zoll wäre nochmal super,
Ralf Stockmann: aber das Gefühl ist fantastisch, weil du packst dieses Teil aus und sofort denken
Ralf Stockmann: alle, Oh, jetzt kommen hier die Vereinsspieler um die Ecke.
Ralf Stockmann: Das gibt sofort so eine gewisse Ernsthaftigkeit rein, wenn man das auspackt.
Ralf Stockmann: Und das ist für Kinder vielleicht auch gar nicht so schlecht.
Ralf Stockmann: Ich habe es immer sehr genossen, als ich das als Kind noch mit meinem Papa gespielt
Ralf Stockmann: habe. Der hat halt auch ein sehr teures, sehr wertiges Holzschachtset und das
Ralf Stockmann: ist dann auch schon so ein Ritual und ist auch so eine Geste.
Ralf Stockmann: Wir holen jetzt nicht so ein Mensch ärgere dich nicht raus, sondern das ist
Ralf Stockmann: hier ein Spiel, wo ein bisschen mehr Würde irgendwie am Start ist.
Ralf Stockmann: Und das transportiert diese etwas skurrile Kombination aus Silikon und großen,
Ralf Stockmann: schweren, wertigen Plastikfiguren sehr gut.
Ralf Stockmann: Und es kostet nicht viel, irgendwie 35 Euro und da würde ich mal sagen,
Ralf Stockmann: das ist eine Empfehlung.
Tim Pritlove: Ja, ist ganz nett. Also ich schaue mir hier gerade die Holzvarianten an.
Tim Pritlove: Die gefallen mir ehrlich gesagt auch sehr gut.
Tim Pritlove: Weil ich bin eigentlich mehr so ein Holz-Typ.
Ralf Stockmann: Ich normalerweise auch. Aber wie gesagt, ich ärgere mich jetzt,
Ralf Stockmann: dass ich es halt nicht eingepackt habe.
Ralf Stockmann: Diese Plastikdinger, die fassen sich verdammt gut an.
Tim Pritlove: Kannst du mal kurz sagen, wie groß kommt diese Tasche dann rüber?
Ralf Stockmann: Das ist, ich mache jetzt mal ungefähr so wie eine Switch 1 Tasche.
Tim Pritlove: Hätte ich gesagt.
Ralf Stockmann: Ein bisschen kleiner vielleicht. So und dadurch, dass du das Ganze in so einem Case hast.
Tim Pritlove: Kannst du auch eine Switch mitnehmen mit Schach drauf.
Ralf Stockmann: Ja Tim, das kannst du auch. Viel Glück bei deinen Kindern, die dann von den
Ralf Stockmann: anderen Spielen fernzuhalten.
Ralf Stockmann: Genau, das hatte ich jetzt noch nicht gesagt. Das Ganze kommt in einer Form,
Ralf Stockmann: schön Hardcase-Tasche noch daher, wo das dann alles unterkommt und die ist halt super robust.
Ralf Stockmann: Die schmeißt du irgendwo rein und der ist es völlig egal.
Ralf Stockmann: Da zerkratzt er nichts. Das heißt also, alles was da drin ist,
Ralf Stockmann: ist dann bestens geschützt.
Tim Pritlove: Verstehe. Alright.
Ralf Stockmann: So und noch ganz kurz eine letzte Geschichte und dann bin ich durch mit meiner Verkaufsshow hier.
Ralf Stockmann: Im Sommer letzten Jahres habe ich mich zu der Aussage hinreißen lassen,
Ralf Stockmann: dass Dorfromantik das Brettspiel, das beste Familienspiel seit die Siedler von
Ralf Stockmann: Katan sei. Wir erinnern uns.
Ralf Stockmann: Da stehe ich immer noch zu. Da würde ich sagen, das ist so.
Ralf Stockmann: Aber wenn man es einmal komplett durchgespielt hat, was immerhin bei uns,
Ralf Stockmann: ich glaube, knapp 30 Runden gebraucht hat.
Ralf Stockmann: Welches andere Spiel, bitteschön, habe ich 30 Mal mit meinen Kindern gespielt.
Tim Pritlove: 30 eins.
Ralf Stockmann: Also ich exakt gar keins. Ein Brettspiel, du? Welches?
Tim Pritlove: Hase und Igel. The best.
Ralf Stockmann: Hase und Igel. Das ist so aus den 80ern, ne? 70er?
Jens Ohlig: Das ist glaube ich das erste Spiel, was ein deutscher Spielpreis bekommen hat.
Jens Ohlig: Das müsste aus den 70er, 80ern sein, ja.
Tim Pritlove: Nee, das ist nicht aus den 70ern. Haar und Igel ist aus den...
Tim Pritlove: Oh, doch. Wurde erfunden. In den 70ern.
Tim Pritlove: 78. Echt? So alt ist das? Okay. Du hast recht. 79.
Tim Pritlove: Als erstes Spiel mit dem Preisspiel des Jahres ausgezeichnet.
Tim Pritlove: Ja, ich finde Hase und Egel super.
Ralf Stockmann: Okay, bis zu welchem Alter, würdest du sagen, konnte man das spielen?
Ralf Stockmann: Echt, hier steht ab zehn Jahren, das ist ja irre. Ich hätte das jetzt also als
Ralf Stockmann: Kleinkindspiel irgendwie verortet.
Jens Ohlig: Kleinkindspiel ist es nicht, aber es ist gut so das erste richtige Brettspiel, ja.
Jens Ohlig: Zehn Jahre weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Weil du lernst halt auf eine ganz einfache Art und Weise Strategien,
Tim Pritlove: weil du hast quasi so einen exponentiellen Preis für das Voranschreiten.
Tim Pritlove: Du musst also umso mehr Schritte du nach vorne gehen kannst in diesem Rennen
Tim Pritlove: zwischen Hase und Igel, um zum Ziel zu kommen, musst du halt irgendwie Karotten einsetzen.
Tim Pritlove: Und jeden Schritt, den du weiter laufen willst, musst du eben bezahlen,
Tim Pritlove: aber der Preis steigt exponentiell an. Und jetzt gibt es eben verschiedene Strategien, die man fahren kann.
Tim Pritlove: Man kann halt sich zurückfallen lassen, man kann darauf wetten,
Tim Pritlove: dass man in einer bestimmten Position landet und kriegt dann dafür eine Belohnung,
Tim Pritlove: wenn man wieder dran ist oder man setzt einfach aus und akkumuliert dadurch neue Karotten.
Tim Pritlove: und manche sagen halt, ja, ich gehe in kleinen Schritten voran und dann bin
Tim Pritlove: ich immer vorne und dann holt mich keiner ein.
Tim Pritlove: Manche gammeln bis zum Schluss irgendwie am Anfang rum, hüpfen hin und her.
Tim Pritlove: Du musst in der Zwischenzeit auch noch was getan haben, du musst deine Salate fressen und so weiter.
Tim Pritlove: Es gibt so ein paar Duties, die du erfüllt haben musst und du musst dann vor
Tim Pritlove: allem am Ende auch genau deinen Karottenvorrat aufgebraucht haben bis zu einer
Tim Pritlove: bestimmten Allowance, die wiederum von deinem Platz abhängt.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn du als erster reinrillst, darfst du glaube ich nur so zehn Karotten
Tim Pritlove: überhaben und umso weiter hinten du bist, umso mehr Spiel hast du da.
Tim Pritlove: Und das heißt, du musst die ganze Zeit kalkulieren und du musst so eine Strategie
Tim Pritlove: entwickeln und du musst deine Strategie auch immer mit den Strategien der anderen
Tim Pritlove: anpassen und das ist einfach ein geiles,
Tim Pritlove: einfaches, super simples Spiel mit einem klaren Ziel, aber mit vielen Lösungsvarianten.
Tim Pritlove: Und es wird von daher irgendwie nicht alt.
Tim Pritlove: Ich mochte das immer. Ich bin jetzt nicht so der totale Brettspiel-Fanatiker,
Tim Pritlove: aber Hase und Igel war schon immer.
Tim Pritlove: Mein Ding und ich finde, auch wenn das 79 erfunden wurde, das kann man heute
Tim Pritlove: immer noch, also das wäre wirklich mal mein Tipp, hatten wir glaube ich noch
Tim Pritlove: nie drüber gesprochen, Hase und Igel.
Ralf Stockmann: Also die Rezensionen geben dir recht. Ich habe hier gerade mal die HAL 9000.de-Seite.
Ralf Stockmann: Also HAL mit zwei L, nicht wie der Computer.
Tim Pritlove: Das ist so das Brettspiel Reddit oder was?
Ralf Stockmann: Ja, genau. Also für Deutschland und eher so eine kleine Community.
Ralf Stockmann: Also jetzt nicht hier wie die internationale Boardgame-Geeks,
Ralf Stockmann: aber das ist immer so mein erstes Go-To, wenn ich irgendwie von alten weißen
Ralf Stockmann: Männern die Einschätzung haben will.
Ralf Stockmann: Und die sagen exakt das, was du gerade sagst. So der Klassiker schlechthin,
Ralf Stockmann: erstes Spiel des Jahres 79, das leider in eher kindlicher Aufmachung wohl oft
Ralf Stockmann: das falsche Zielpublikum anspricht.
Tim Pritlove: Ja, da ist was dran.
Ralf Stockmann: Es steckt auf jeden Fall mehr drin, als man denkt. Zeitloser Klassiker,
Ralf Stockmann: Must-Have in jeder Spiele-Sammlung.
Ralf Stockmann: Ah, das schaue ich mir doch mal an.
Tim Pritlove: Absolut, also wenn du das noch nicht gehabt hast, dann darfst du das gerne mal
Tim Pritlove: deiner Sammlung hinzufügen und da würde mich mal wirklich deine Bewertung interessieren.
Ralf Stockmann: Das werde ich tun. Ich hatte das ganz ernsthaft hier, wie heißen denn so diese
Ralf Stockmann: ersten Kleinkind-Spiele?
Ralf Stockmann: Also das eine ist hier das mit dem Apfelbaum.
Jens Ohlig: Und dem Raben.
Ralf Stockmann: Obstgarten. Und wenn man eins drüber ist, da gibt es auch so ein Pseudo-Rennspiel.
Ralf Stockmann: Da dachte ich immer, das sei sowas in der Größe. Aber guck, was gelernt.
Ralf Stockmann: Hat sich die Sendung doch schon wieder hier lohnt. Sehr schön.
Jens Ohlig: Nee, es ist wirklich für dieses Genre German Board Games, wie es die Amis immer
Jens Ohlig: nennen, ist es halt wirklich ziemlich stilprägend und ich würde auch sagen,
Jens Ohlig: es gibt halt so Vielen Dank.
Jens Ohlig: Die Hase-und-Igel-Generation und die Siedler-von-Kartan-Generation.
Ralf Stockmann: Dazwischen gab es noch die Mr. X oder wie es damals hieß, Scotland,
Ralf Stockmann: die Art-Generation. Das war ich.
Jens Ohlig: Richtig, ja.
Ralf Stockmann: Das war mein erstes richtiges Spiel, wo ich dachte, so, das ist aber pfiffig hier.
Ralf Stockmann: Okay, so, wir kamen aber eigentlich von Dorfromantik. Was ich nach wie vor denke,
Ralf Stockmann: fantastisch, 30 Runden gespielt.
Ralf Stockmann: Aber dann hat so eine gewisse Hemmschwelle so, eigentlich denkt man sich,
Ralf Stockmann: ich würde eigentlich mal gerne wieder Dorfromantik spielen, aber jetzt nochmal
Ralf Stockmann: so eine ganze Kampagne, wenn es schon einmal durch ist, das ist ja quasi ein
Ralf Stockmann: Legacy-Spiel, wir erinnern uns,
Ralf Stockmann: was du wieder resetten kannst und wo du alles wieder in den Ausgangszustand
Ralf Stockmann: für eine neue Kampagne quasi schalten kannst.
Ralf Stockmann: Und das war dann doch immer relativ hoch, diese Hürde.
Ralf Stockmann: Und dankenswerterweise gibt es jetzt aber quasi einen Teil 2 davon.
Ralf Stockmann: Es gab so Extensions, aber die fand ich nicht so spannend.
Ralf Stockmann: Aber schon vor irgendwie sechs Monaten oder sowas Das ist jetzt Dorfromantik
Ralf Stockmann: Sakura rausgekommen, was das ganze Dorfromantik Grundsystem auf Japan überträgt.
Ralf Stockmann: Wir sehen hier schon den Mount Fuji im Hintergrund auf dem Bild und irgendwo
Ralf Stockmann: ist auch ein kleiner Totoro.
Ralf Stockmann: Also da sind auch so kleine lustige Japan-Referenzen überall verbaut.
Ralf Stockmann: Und das hatte ich dann für unseren großen Sommerurlaub mitgenommen und das zündet
Ralf Stockmann: dann genauso wie das Original.
Ralf Stockmann: Ich würde jetzt gar nicht so viel spoilern, weil der Charme dieser Spiele liegt
Ralf Stockmann: auch daran, dass man nicht weiß, was so alles passiert und was so alles an Mechaniken dazukommt.
Ralf Stockmann: Aber wenn ihr euch in der Zielgruppe, die ich gerade eben ein bisschen beschrieben
Ralf Stockmann: habe, wiederfindet, eigentlich würde man mal gerne wieder Dorfromantik spielen,
Ralf Stockmann: aber nochmal genau dasselbe vielleicht nicht so.
Ralf Stockmann: Das erfüllt genau diesen Sweetspot, dass man da wieder locker 20, 25 Partien Spaß hat.
Ralf Stockmann: Und ändert nicht so rasend viel an dem Grundkonzept, bringt halt mehr Komplexität
Ralf Stockmann: rein, aber auch übersichtlich.
Ralf Stockmann: Ich finde es insgesamt vielleicht fast eine Spur zu leicht.
Ralf Stockmann: Also gefühlt haben wir die Kampagne schon so nach 22 Runden durchgehabt,
Ralf Stockmann: weil man sehr schnell, sehr gut vorwärts kommt und sich sehr viele Extras freischaltet.
Ralf Stockmann: Das mag aber auch daran liegen, wenn man halt einmal das Grundspiel schon komplett
Ralf Stockmann: durchgeohnt hat, dass man dann
Ralf Stockmann: einfach schon Profi ist und nicht mehr so viele Fehler macht am Start.
Ralf Stockmann: Und dann kommt da halt auch so eine Dynamik rein, dass man relativ schnell,
Ralf Stockmann: relativ viel frei spielt.
Ralf Stockmann: Das wäre fast mein einziger Kritikpunkt, dass es gefühlt ein bisschen zu einfach ist.
Ralf Stockmann: Aber ansonsten zu Weihnachten mit den Kindern, die damals Spaß hatten,
Ralf Stockmann: das funktioniert wieder genauso gut.
Ralf Stockmann: und damit ist unser kleiner Shopping-Kanal beendet.
roddi: Da kann ich auch noch ein Spiel empfehlen. Und zwar, meine Jungs mögen eigentlich
roddi: kooperative Spiele sehr gerne.
roddi: Und da gibt es eins, das heißt Emission und ist so ein Klimawandelspiel,
roddi: wo man versuchen muss, zusammen zu agieren, sodass die Welt nicht untergeht.
roddi: Und das ist gar nicht so einfach. Also ich kann das empfehlen.
Tim Pritlove: Emission.
roddi: Emission heißt es, ja.
Ralf Stockmann: Davon habe ich schon gehört. Das soll in der Tat gut sein. Meine sind da noch zu klein für.
Ralf Stockmann: Es gibt auch von Siedler von Katan ein bisschen ähnlich gelagertes Spiel,
Ralf Stockmann: wo du so die Katan-Grundmechanik auf Klimawandel und Umbaugesellschaft und lieber
Ralf Stockmann: Windräder bauen und sowas.
roddi: Ja, bei dem Spiel ist es so, dass es, es gibt relativ viele Mechaniken in dem
roddi: Spiel, du kannst dann Bäume pflanzen, dann kannst irgendwie so Meereswellen,
roddi: die nehmen dann CO2 auf und wenn du aber zu viel erzeugt hast,
roddi: dann steigt wieder die Temperatur und wenn die Temperatur steigt,
roddi: dann hast du mehr Katastrophen, die du ausführen musst und dann hast du sowas
roddi: wie gesellschaftliche Unruhen, die
roddi: dann auftreten, wenn du nicht genug Gesellschaftspunkte gesammelt hast,
roddi: die das dann abfedern, dass du gesellschaftliche Unruhen hast und so weiter.
roddi: Und wenn man das nicht geschickt spielt oder zumindest ein bisschen Glück hat,
roddi: dann schaukelt sich halt alles ständig auf.
Tim Pritlove: Und dann geht die Welt unter?
roddi: Naja, dann verlierst du es halt, weil du irgendwie bei drei Grad landest oder
roddi: was das ist. Keine Ahnung, ich weiß nicht genau.
roddi: Also du spielst es immer sieben Runden, glaube ich. Und wie gesagt,
roddi: ist es nicht ganz einfach, das Spiel tatsächlich zu gewinnen.
Ralf Stockmann: Und teuer ist es, 80 Euro.
Tim Pritlove: Früher hat man Risiko gespielt und seine Armeen über die Welt geschickt und
Tim Pritlove: jetzt muss man sich rennen.
roddi: Aber das Witzige an dem Spiel ist halt, also einer spielt USA,
roddi: einer spielt Europa, einer spielt Afrika und so weiter.
roddi: Und du musst aber zusammenspielen natürlich, weil das sind ja globale Auswirkungen.
roddi: Also es ist kein Gegeneinander.
Tim Pritlove: Ja cool.
Ralf Stockmann: Ich meine vielleicht noch, ich sehe ab zehn Jahren, wobei das ja immer so ein
Ralf Stockmann: bisschen, aber mein kleiner ist jetzt sechs Jahre. Also Dorfromantik kommt ja
Ralf Stockmann: gut mit, aber da ist wahrscheinlich noch der Sprung ein bisschen zu groß.
Ralf Stockmann: Also das ist auch Kennerspiel des Jahres 2024, also letzten Jahres geworden.
Ralf Stockmann: Also dieses Spiel des Jahres haben wir irgendwann ausdifferenziert.
Ralf Stockmann: Zuerst hatten sie Kinderspiel des Jahres und normales Spiel des Jahres.
Ralf Stockmann: Das ist aber bestimmt schon 15 Jahre her, 20 Jahre her, dass sie den Split gemacht haben.
Ralf Stockmann: und seit, ich glaube, drei oder vier Jahren gibt es auch noch das Kennerspiel
Ralf Stockmann: des Jahres, wo dann so die etwas komplexeren Sachen drin sind und da hat es
Ralf Stockmann: den Pokal letztes Jahr gewonnen.
Ralf Stockmann: Ja, ich glaube, die Spiele des Jahres 25 sehen auch spannend aus.
Ralf Stockmann: Zwei davon habe ich schon bei mir auf der Pile of Shame.
Ralf Stockmann: Da werde ich dann vielleicht in einer der nächsten Sitzungen mal berichten.
Ralf Stockmann: So, weil der Spiel des Jahres 25 ist nämlich auch ein kooperatives Spiel,
Ralf Stockmann: wo man gemeinsam eine Bombe entschärfen muss.
Ralf Stockmann: Ah, das liest sich auch alles sehr spannend.
Tim Pritlove: Alright.
Ralf Stockmann: Gut.
Tim Pritlove: Übrigens, Hacker-Brausen-Blog gibt es doch noch. Jetzt hört wohl gerade zu und
Tim Pritlove: hat das sofort kommentiert.
Jens Ohlig: Ach.
Tim Pritlove: Aber nicht im Chat, sondern auf Mastodon. Ja.
roddi: Hier wird noch Paleo empfohlen, kann ich auch empfehlen.
Tim Pritlove: Da, Hacker-Brause.org.
Jens Ohlig: Ist aber schon sehr, sehr lange nichts mehr gepostet worden, glaube ich, ne?
Tim Pritlove: Weiß nicht. Letzte Post 13. April 2015. Ja, aber gibt's noch.
Tim Pritlove: Lustig. Berliner Mädchen. Mit E.T.
Jens Ohlig: Eine Mate.
Tim Pritlove: Eine Mate. Sehr schön. Anyway, womit machen wir weiter?
Tim Pritlove: Ah ja, genau. Ich habe ein Produkt erworben. Das wollte ich kurz berichten,
Tim Pritlove: da gibt es nicht so richtig viel zu erzählen.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es überhaupt mein Magnetkabel wieder her. Ja, ja.
Ralf Stockmann: Willst du deinen Gürtel auch wieder haben?
Tim Pritlove: Ja, ich bin ja nach wie vor eigener und Nutzer der Apple Vision Pro.
Tim Pritlove: Man ist da sehr alleine irgendwie. Die Community ist sehr überschaubar.
Tim Pritlove: Ich habe nur einen Freund, der auch einen hat.
Tim Pritlove: Und naja, Apple hat ja jetzt dieses Produkt etwas verbessert,
Tim Pritlove: wie ihr vielleicht mitbekommen habt.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es dasselbe sozusagen etwas schneller mit so einem M5 Prozessor.
Tim Pritlove: Das ist ehrlich gesagt nicht weiter erwähnenswert, auch wenn es sicherlich ganz
Tim Pritlove: okay ist, wenn sie da Produktpflege betreiben, aber es ist natürlich jetzt keine
Tim Pritlove: Revolution, weil sich ansonsten an dem Gerät nichts geändert hat, außer das Band.
Tim Pritlove: und das habe ich mir gekauft, weil das ist wirklich für Apples Verhältnisse,
Tim Pritlove: absurd billig, also es ist wirklich ich fasse es überhaupt nicht diese Plastikkrampe
Tim Pritlove: die du da so ranklemmst, die so magnetisch an diese Brille randockt nur um dann
Tim Pritlove: sozusagen nochmal Platz zu bieten für so eine kleine,
Tim Pritlove: Pufferkranz, den du dir dann ins Gesicht drückst, für das Teil wollen sie über
Tim Pritlove: 200 Euro haben aber für diesen für dieses Dual-Knitband, was also diese.
Tim Pritlove: Gewebtes Kopfband ist, was man da so reinklemmt und was jetzt eben in dieser
Tim Pritlove: neuen Variante auch oben einen Streifen hat.
Tim Pritlove: Und hinten, ich weiß gar nicht, ob ihr das mitbekommen habt, sind nochmal so,
Tim Pritlove: Gewichte eingebracht.
roddi: Damit es noch schwerer ist.
Ralf Stockmann: Um das auszubalancieren.
Tim Pritlove: Genau, damit es schwerer wird tatsächlich. um die Brille vorne auszubalancieren,
Tim Pritlove: weil es ist nicht so sehr das Gewicht an sich, was stört. Es ist die Imbalanz.
Tim Pritlove: Und außerdem ist der hintere Streifen, sitzt auch tiefer.
Tim Pritlove: Der vordere klemmte sich ja wirklich, sagen wir mal, eher so direkt an den Hinterkopf.
Tim Pritlove: Und das neue Ding sitzt halt eher drunter.
Tim Pritlove: Und das habe ich jetzt erworben und getestet. Ich habe bis dahin...
roddi: Wie viel kostet denn das neue Band?
Tim Pritlove: 99 Euro.
Tim Pritlove: Was also wirklich für...
Ralf Stockmann: Schnäppchen.
roddi: Für eine Brille, die 4000 kostet, ist es ein Schnäppchen, ja.
Tim Pritlove: Ja, nee, aber es ist aber auch als Produkt an sich, weil es hat an der Seite
Tim Pritlove: nach wie vor dieses Einstellrädchen, das war ja vorher schon sehr gut gelöst mechanisch.
Tim Pritlove: Und jetzt ist es so, du kannst es halt rausziehen und dann stellst du das obere
Tim Pritlove: Band ein und wenn du es wieder reindrückst, stellst du das hintere Band ein.
Tim Pritlove: Meistens will man eh nur das hintere Band einstellen, aber ab und zu um die
Tim Pritlove: Höhe sozusagen insgesamt nochmal und die Festigkeit zu steuern,
Tim Pritlove: machst halt auch manchmal nochmal das andere, je nach Situation.
Tim Pritlove: Und ich habe das dann erworben. Das war, ist ja ein bisschen später zu bekommen
Tim Pritlove: gewesen, als jetzt in den USA.
Tim Pritlove: Das kam jetzt irgendwie an, rangemacht. Und ich muss sagen, Volltreffer.
Tim Pritlove: Also Apple hat dieses Produkt signifikant verbessert mit diesem Band.
Tim Pritlove: Ich habe ja vorher so ein Third-Party Plaste-Klemmteil, was man so auf diese
Tim Pritlove: seitlichen Bügel dranklemmt, was schon das Gewicht immer hier vorne auf die Stirn verlegt hat.
Ralf Stockmann: Wir sprachen in der Sendung darüber.
Tim Pritlove: Genau, das war an sich schon mal der Fix, mit dem das überhaupt benutzbar war.
Tim Pritlove: Aber jetzt mit dem Dual Band ist es einfach mal noch besser geworden und ganz großer Move.
Tim Pritlove: Wie gesagt, an dem Produkt an sich ändert sich nichts. Es ändert sich auch nichts
Tim Pritlove: daran, dass das Angebot an Software nach wie vor äußerst dürftig ist.
Tim Pritlove: Und nach wie vor, und da muss ich sagen, bin ich glaube ich mit meinen Vorhersagen
Tim Pritlove: noch so halbwegs richtig.
Tim Pritlove: Also was ich ein bisschen unterschätzt habe, ist die Sinnhaftigkeit dieses Macintosh Monitor Modus.
Tim Pritlove: Habe ich ja dann auf meiner Reise festgestellt, das ist einfach geil.
Tim Pritlove: Also wenn du wirklich unterwegs bist, Brille mitnehmen und du hast immer einen großen Bildschirm.
Tim Pritlove: Und wenn man sich halt nicht schämt, irgendwie auch im Flugzeug und in der Bahn, einfach geil.
Tim Pritlove: Also du hast einfach einen Riesenscreen und kannst irgendwie korrekt arbeiten.
Tim Pritlove: Keiner kann dir einen Bildschirm gucken und so.
Tim Pritlove: Alle halten dich natürlich für so ein bisschen wonky so, aber mich haben die
Tim Pritlove: Leute schon mein ganzes Leben lang immer ein bisschen wonky gefunden.
Tim Pritlove: Von daher macht mir das jetzt auch nicht so viel aus.
Tim Pritlove: Und da kann man dann mit der passenden Nerd Pride sowieso drüber stehen.
Jens Ohlig: Perfekt wäre es dann auf dem E-Roller.
Tim Pritlove: Ja, das habe ich so. Mit dieser 360-Grad-Kamera habe ich ja diesen Effekt.
Tim Pritlove: Ich kann jetzt sozusagen auf dem E-Motorrad meine Fahrten aufnehmen und die
Tim Pritlove: dann in der Vision Pro mir dann wieder in 360 Grad anschauen.
Tim Pritlove: Das ist schon irgendwie ganz fancy.
roddi: Och, nur mit Übelkübel.
Tim Pritlove: Nö. Also mir ist noch nie übel geworden bei dieser Brille. Also wenn sie irgendwas
Tim Pritlove: hinbekommen haben, dann wirklich dieses Tracking ist einfach sagenhaft gut.
Tim Pritlove: Also sie haben alle Latenzen so weit runtergeschraubt bekommen,
Tim Pritlove: dass ich, also ich habe zumindest, es mag bei anderen Leuten anders sein,
Tim Pritlove: aber ich habe, das ist wirklich nicht das Problem dieser Plattform.
Tim Pritlove: Das Problem liegt eher da drin, dass ich finde, dass sie jetzt ein bisschen
Tim Pritlove: anders ihre Softwareentwicklung, ihre Weiterentwicklung anders priorisieren
Tim Pritlove: müssten und ich finde, Apple liefert selber zu wenig gute Beispiele.
Tim Pritlove: Es sind immer noch die Hälfte der Systemprogramme, sind eigentlich nur die iPad-Versionen
Tim Pritlove: und sie haben keine nativen Vision Pro Apps draus gemacht, wo man sagen kann, naja, okay,
Tim Pritlove: Home und so weiter und Kalender, das funktioniert ja auch irgendwo.
Tim Pritlove: Aber dann muss ich sagen, okay, wo ist jetzt der Punkt, dass du in so einem
Tim Pritlove: offenen Environment auf einmal auch Vorteile hast, die du sonst nicht hast.
Tim Pritlove: Und das konnten sie so bisher noch nicht zeigen. Mir ist ein bisschen unklar, warum sie das nicht tun.
Tim Pritlove: Ich bin mir sicher, dass sie da schon irgendwie dran arbeiten.
Tim Pritlove: Meine optimistische Vermutung ist, dass sie feststellen,
Tim Pritlove: dass um das so zu machen, wie sie sich das vorstellen, sie tiefergreifende Änderungen
Tim Pritlove: in ihrem OS vornehmen müssen und erst wenn die fertig sind, dann können sie das auch tun.
Tim Pritlove: Das kann so sein, kann nicht so sein.
Ralf Stockmann: Hatten sie jetzt aber auch schon eineinhalb Jahre Zeit für.
Tim Pritlove: Naja gut, aber ich meine, wir waren uns ja auch einig, das Ding ist an sich eine Beta-Version.
Tim Pritlove: Ich glaube, dass sie jetzt einfach diese Zeit nutzen, um einfach Feedback einzusammeln
Tim Pritlove: und wenn sie in der Software so antworten wie mit diesem Headband,
Tim Pritlove: dann bin ich, dann mache ich mir keine Sorgen.
roddi: Ich glaube, was sie machen müssten, wäre eine CAD-Bude kaufen und so,
roddi: So dass das Logic oder das Final Cut oder wie auch immer, was sie halt auf dem
roddi: Mac haben, auch für die Vision dann rausbringen.
roddi: So dieses eine Programm, was so geil ist, dass du dir die Hardware kaufst.
Tim Pritlove: Ja, aber du kaufst es dir schon deshalb, weil du eben genau mit diesen existierenden
Tim Pritlove: Programmen mit dem Laptop einfach perfekt auf dem Ding arbeiten kannst.
roddi: Nee, ich nicht. Du.
roddi: Ich kaufe mir die nicht.
Tim Pritlove: Nein, aber wenn du diesen Bedarf hättest, ich mache Videoschnitt on the go und
Tim Pritlove: ich habe halt nur einen Laptop, aber ich hätte gerne einen riesigen Space.
Tim Pritlove: Dann ist das Ding keine Geldausgabe.
roddi: Ja, wenn du den Macintosh Monitor Modus meinst, aber von dem rede ich ja nicht.
roddi: Ich rede ja von einer echten 3D-Anwendung, die das Ding halt auf ein neues Level
roddi: heben würde. Weißt du, die Macintosh-Monitor-Anwendung könnte ich auch auf einem
roddi: anderen Headset haben, wenn das möglich wäre.
Tim Pritlove: Ja, das wird sich zeigen. Also ich meine, bei macOS 26 haben sie ja jetzt so
Tim Pritlove: ein Feature eingebaut, was es quasi Programm auf dem Mac erlaubt,
Tim Pritlove: sozusagen 3D-Content in die
Tim Pritlove: Vision Pro so durchzustechen. Ich habe davon noch kein Beispiel gesehen.
Tim Pritlove: Man kann jetzt für alles irgendwie Lösungen finden. Man kann rein natives,
Tim Pritlove: man kann so einen hybriden Ansatz wählen.
Tim Pritlove: Ich glaube, dass die Vision Pro sehr viel mehr ein Companion ist für den Mac
Tim Pritlove: als für irgendwas anderes.
Tim Pritlove: Also so wie die Uhr zum iPhone gehört, ist die Vision Pro so eine Extension vom Mac.
Tim Pritlove: Derzeit. Die ist noch nicht genug, um was Eigenes zu sein, aber als Erweiterung
Tim Pritlove: des Macintosh ist sie für manche Leute sehr praktisch.
roddi: Ja, ich finde trotzdem, es fehlt dir eine Anwendung, für die du unbedingt diese Brille haben willst.
Tim Pritlove: Ja, der Macintosh-Monitor-Modus, das ist die Killerheit.
roddi: Ja, ich glaube, damit kriegt es aber kaum jemand.
Tim Pritlove: Doch, ich kenne da eine Menge Leute, die genau das auch so sagen und die andere
Tim Pritlove: Anwendung ist halt einfach Filme gucken. Das mache ich irgendwie jeden Abend.
Ralf Stockmann: Haben die jetzt nicht, also meine These war ja immer, sie müssen über Sport
Ralf Stockmann: gehen, Sport live, ich sitze oder stehe halt im Stadion und bin aber einfach
Ralf Stockmann: über die Vision Pro halt dabei mit einer vernünftigen Kameratechnik vor Ort.
Ralf Stockmann: Und da haben sie aber doch irgendwas jetzt auch.
Tim Pritlove: Sie übernehmen Formel 1 für die nächsten fünf Jahre in den USA, komplett.
Ralf Stockmann: Ja, ob das nun gerade der Sport ist, der sich dafür anbietet,
Ralf Stockmann: müssen wir mal gucken, aber könnte sein.
Tim Pritlove: Also ich weiß jetzt nicht genau, wie sie es machen, aber überleg mal,
Tim Pritlove: was Formel 1 wahrnehmen primär ist.
Tim Pritlove: Sie werden 3D-Kameras auf diese Formel 1-Wagen drauf machen,
Tim Pritlove: live das Video übertragen und dann hast du noch Augmented Reality mit den ganzen Daten.
Ralf Stockmann: Nicht tun. Also dann gewinnst du ja kein Rennen mehr, wenn du so eine Kamera oben drauf hast.
Tim Pritlove: Die haben sowieso alle schon Kameras drauf. Das wird jetzt nicht so eine Studio-Filmkamera
Tim Pritlove: sein, aber da so eine kleine Mini-360-Grad-Kamera.
Tim Pritlove: Ich meine, überleg mal, wie groß eine 360-Grad-Kamera ist.
Tim Pritlove: Und wenn die alle das irgendwo verbaut haben, dann...
Tim Pritlove: Ist das sozusagen ein Reglement und dann ist das so und dann haben das alle.
Tim Pritlove: Also das glaube ich nicht, dass das die Bremse ist.
Tim Pritlove: Ob sie es trotzdem tun werden, kann ich dir nicht sagen, aber im Prinzip ist
Tim Pritlove: dieses Zuschauen bei Formel 1 einfach furchtbar langweilig. Aber die Leute schalten
Tim Pritlove: sich halt auf die Streams der einzelnen Fahrer drauf in diesen Pro-Versionen.
Tim Pritlove: Und wenn du das halt irgendwie auch noch in der Brille machen kannst und dann
Tim Pritlove: hast du so augmented noch deine ganzen Fahrzeugdaten und du fährst jetzt selber
Tim Pritlove: dreidimensional in Realtime mit den Profifahrern mit.
Tim Pritlove: Also das kann schon funktionieren. Ob sie das so machen werden,
Tim Pritlove: kann ich dir nicht sagen.
Tim Pritlove: Aber wenn ich so überlege, welche Sportart eignet sich jetzt erstmal am besten
Tim Pritlove: für solche Sachen, dann ist Formel 1 wahrscheinlich gar nicht so eine doofe Idee.
Tim Pritlove: Und sie haben ja jetzt auch schon diesen Formel 1 Film haben sie ja sozusagen
Tim Pritlove: schon selber rausgebracht, dann haben sie auch schon so mal so eine Demorunde,
Tim Pritlove: das fand ich allerdings,
Tim Pritlove: ich bin auch nicht so der Formel 1 Typ, muss ich dazu sagen,
Tim Pritlove: also mich tangiert das nicht und Verbrennermotoren und so weiter.
Tim Pritlove: Aber grundsätzlich wissen wir ja, Leute, fasziniert das.
Tim Pritlove: Und sie hatten ja diese Demo-Runde von, wie heißt der Schauspieler,
Tim Pritlove: ist das Brad Pitt? Brad Pitt.
Tim Pritlove: Der hat irgendwie so eine Demo-Runde gefahren, das war jetzt kein richtiges Rennen.
Tim Pritlove: Und dann konntest du das halt irgendwie so auf der Brille angucken.
Tim Pritlove: Hat mich jetzt auch nicht so abgeholt, aber ich glaube, das gibt schon Leute, die das geil finden.
Ralf Stockmann: Also jetzt, wo du es so erzählt hast, ja, I'm sold. Ich glaube,
Ralf Stockmann: das könnte funktionieren.
Jens Ohlig: So eine Kamera in ein Auto einzubauen ist auch leichter als in einem Fußballspieler.
Tim Pritlove: Glaube ich. Ja, bei Fußball ist es, ich meine auch da gibt es immer noch diese
Tim Pritlove: Möglichkeiten, sie haben ja diesen Deal mit dieser langweiligen MLS,
Tim Pritlove: muss man mal gucken, also ich glaube den Fußballmarkt sich zu erarbeiten ist auch schwierig.
Tim Pritlove: da hast du es wirklich mit sehr vielen Leuten zu tun, aber Formel 1 ist halt
Tim Pritlove: sehr, sehr technisch und sehr datengetrieben das ist ja irgendwie ein irrer
Tim Pritlove: Zirkus nach wie vor naja aber.
roddi: Ich weiß nicht ein Gerät, was nicht nur Pro heißt sondern auch so bepreist wird,
roddi: dann als Entertainment Gadget zu benutzen, ist jetzt auch irgendwie ich finde
roddi: das passt nicht so richtig.
Tim Pritlove: Na gut der Preis kann sich ja noch ändern. Du musst aber erstmal den Content haben.
Tim Pritlove: Und derzeit gibt es halt den Content nicht. Aber dass es den Content auch nicht
Tim Pritlove: gibt, hat mit mehreren Sachen zu tun.
Tim Pritlove: Also es gab jetzt bis vor kurzem auch noch gar nicht die Kameras dafür.
Tim Pritlove: Also die haben sich da jetzt teure Rigs bisher so zusammengebaut,
Tim Pritlove: aber jetzt kommt zum Beispiel von Blackmagic diese Kamera,
Tim Pritlove: die explizit jetzt für Vision Pro-artigen Content gebaut ist und es muss überhaupt
Tim Pritlove: erstmal diese ganze Industrie, muss erstmal gebootstript werden in technischer Hinsicht.
Tim Pritlove: dann fehlte halt auch die Erfahrung, so ein bisschen wie bei der Apple Watch am Anfang.
Tim Pritlove: Was haben sie uns da nicht alles erzählt, was man damit machen kann?
Tim Pritlove: Ja, emotional contact und übertrage den Herzschlag deines Liebsten und sowas.
Tim Pritlove: Hat am Ende überhaupt keinen interessiert. Aber so Training-Daten und Motivation
Tim Pritlove: und Notifications hat voll reingehauen, zack, bumm, die Dinger verkaufen sich halbwegs.
Tim Pritlove: Und genauso ist es jetzt auch bei dieser Brille. Du musst erst mal ein Gefühl
Tim Pritlove: dafür kriegen, wie muss ein Film sein, dass der dich anspricht?
Tim Pritlove: Wie muss so eine Videoaufnahme sein, dass die dich begeistert und nicht verliert?
Tim Pritlove: Dass du nicht verloren bist, dass du nicht weißt, was ist, was ist spannend, was ist nicht spannend?
Tim Pritlove: Sie haben halt diese eigene Company da gegründet, die halt am laufenden Meter
Tim Pritlove: so Sachen raushaut, die mal so, mal so, mal so sind und darüber messen sie jetzt quasi ein,
Tim Pritlove: was funktioniert, wie muss man es machen, weil es ändert sich so viel.
Tim Pritlove: Du kannst nicht mit dem Wissen eines normalen 2D-Films 3D machen.
Tim Pritlove: Weil wie nah darf eine Person sein? Es gibt zum Beispiel diese ganzen Künstler-Performances
Tim Pritlove: und dann bist du da so 20 Zentimeter gefühlt vor so einem schwitzenden Körper
Tim Pritlove: und dann denkst du halt auch nur so bitte nicht.
Tim Pritlove: Willst du dich selber bewegen? brauchst du kurze Schnitte, brauchst du lange
Tim Pritlove: Schnitte, all diese ganzen Fragen kommen da schnell auf und keine Ahnung,
Tim Pritlove: ob sie am Ende die Lösung dafür finden werden ich weiß es nicht,
Tim Pritlove: vielleicht scheitert das Ganze auch, aber ich würde sagen, der Drops selbst
Tim Pritlove: ist da noch lange nicht gelutscht und es ist alles noch komplett offen und bis dahin,
Tim Pritlove: Kann ich nur hoffen, dass sie es auch noch schaffen, eine Verbesserung zu erzielen,
Tim Pritlove: was so Auflösung, Reaktionszeiten und so weiter betrifft.
Tim Pritlove: Das soll ja jetzt mit der neuen Variante mit M5 so ein bisschen besser geworden
Tim Pritlove: sein, aber es ist jetzt auch nicht so dramatisch viel besser.
Ralf Stockmann: Du kannst mir die gerne mal wieder ausleihen. Ich würde mir da den aktuellen
Ralf Stockmann: Stand der Software gerne mal wieder zu Gemüte führen.
Tim Pritlove: Hat sich nicht viel getan, es gibt nur mehr Content, aber Software ist mau.
Tim Pritlove: Alright. So. Jetzt können wir mal reinholen.
Tim Pritlove: Du hast ja hier auch noch so ein Gadget. Das müssen wir uns auf jeden Fall nochmal geben.
Tim Pritlove: Weil Jens sitzt hier mit einem Laptop, der ein bisschen aussieht wie so ein
Tim Pritlove: Pausenbrot-Kistchen, würde ich sagen.
Jens Ohlig: Oder so eine Bento-Box, ne?
Tim Pritlove: Ja, so eine Bento-Box, so in dieser Größenordnung. Und es ist trotzdem ein Laptop.
Tim Pritlove: Vielleicht hat er den Namen Laptop sehr viel mehr verdient als andere Laptops,
Tim Pritlove: weil der passt halt auch irgendwie noch ganz gut auf den Lab.
Tim Pritlove: Ist ziemlich dick. Also ich würde
Tim Pritlove: mal sagen, drei- oder viermal so dick vielleicht wie mein MacBook Air.
Jens Ohlig: Mindestens, mindestens, ja.
Tim Pritlove: Mindestens, genau. Aber hat eine Clickety-Clack-Tastatur. Und wir erinnern uns,
Tim Pritlove: wir haben hier vor kurzem über den Raspberry Pi 500 Plus gesprochen,
Tim Pritlove: der LEDs unter der Tastatur hat.
Tim Pritlove: Und unter jeder Taste eine eigene LED, die man natürlich auch noch fancy-fancy
Tim Pritlove: farblich ansprechen kann und das hast du auch?
Jens Ohlig: Das habe ich auch, genau.
Tim Pritlove: Was hast du noch da drin, bevor wir sagen, was genau ist?
Jens Ohlig: Oh, da ist auf jeden Fall in der Ausbaustufe auch noch ja, ziemlich schickes,
Jens Ohlig: Armprozessorchen unter der Haube. Genau, da ist eine SSD drin,
Jens Ohlig: ja, verschiedene Sachen. Vor allen Dingen diese physikalische Tastatur,
Jens Ohlig: das ist so ein richtiges Schreibmaschinengefühl, was man da hat.
Jens Ohlig: Es wird wieder geklickt und geklockt.
Ralf Stockmann: Ich klicke mal.
Tim Pritlove: So, wir reden von dem,
Tim Pritlove: MNT Pocket Reform, the iconic Open Hardware Mini Laptop from MNT.
Tim Pritlove: Ideal for using Linux on the go. M&T Pocket Reform ist ein fully-featured 7-inch
Tim Pritlove: Mini-Laptop das ist Modular, Upgradable, Customisable und Repairable.
Tim Pritlove: so jetzt dein Pitch.
Jens Ohlig: Mein Pitch ist, hat einen langen Weg hinter sich, der ist direkt aus Berlin-Charlottenburg gekommen.
Tim Pritlove: Charlottenburg gehört nicht zu Berlin.
Jens Ohlig: Es ist ein lokales Produkt und es hat auch so ganz diesen Vibe mit lokales Kunsthandwerk.
Jens Ohlig: Also das wird in kleinen Badges hergestellt und dauert dann auch mal ein bisschen,
Jens Ohlig: bis man das von der Bestellung dann bekommt.
Ralf Stockmann: Es ist ziemlich exakt so schwer, wie es aussieht.
Jens Ohlig: Das ist ziemlich schwer.
Ralf Stockmann: Schon so ein Backstein.
Jens Ohlig: Es hat halt wirklich an allen Ecken Schrauben. Und du kannst es jederzeit aufschrauben,
Jens Ohlig: kannst alles rauspacken.
Ralf Stockmann: Dann ist es leicht.
Jens Ohlig: Dann ist es wieder leicht, ja. Nee, aber die Idee dahinter ist,
Jens Ohlig: dass wenn halt ein besseres Mainboard rauskommt, ein besserer Prozessor,
Jens Ohlig: dann kaufst du dir nicht einen neuen Computer, sondern dann schraubst du es auf und baust es halt um.
Jens Ohlig: Du kannst das irgendwie reparieren, was auch immer wieder schwieriger gemacht
Jens Ohlig: wird bei den neuen MacBooks oder sowas.
Jens Ohlig: Ich meine, es gibt Leute, die reparieren die auch, aber das ist was anderes,
Jens Ohlig: als wir das früher gemacht haben mit diesen Tower-Gehäusen oder so.
Tim Pritlove: Das macht man nicht mal mal eben, ja.
Jens Ohlig: Ja, genau. Und dieses Gefühl hatten wir halt wieder. Und das ist halt Farm-to-Table Open Source.
Jens Ohlig: Also es gibt wirklich fast keinen Aspekt an diesem Gerät, wo es nicht offen
Jens Ohlig: ist. Also es ist unter einer offenen Hardware-Lizenz vom CERN,
Jens Ohlig: die haben so eine Open-Hardware-License geschaffen, ist das alles drin.
Jens Ohlig: Wenn irgendwie das Gehäuse kaputt geht, dann sind die STL-Files für den 3D-Drucker
Jens Ohlig: da, sodass ich mir dann irgendwelche Sachen nachdrucken kann.
Jens Ohlig: Natürlich ist da irgendwie Linux drauf, so eine Debian-Variante,
Jens Ohlig: die sie ein bisschen angepasst haben und ja,
Jens Ohlig: also wirklich, es gibt keinen Punkt, der da nicht dokumentiert ist und der nicht
Jens Ohlig: auch nachbestellt, nachgehackt und sonst was melden kann.
Jens Ohlig: Es ist sicherlich nicht irgendwie für alle Leute der richtige Computer.
Jens Ohlig: Aber für Leute, die dieses Spiel, wie offen kann mein Gerät eigentlich sein,
Jens Ohlig: ins Extrem spielen wollen, ja, da wäre es eine Variante.
Jens Ohlig: Das hängt irgendwie auch zusammen. Ich habe da kurz vor der Sendung,
Jens Ohlig: habe ich nochmal kurz einen Blogbeitrag gemacht dazu.
Jens Ohlig: Hängt mit dieser Idee vom Permacomputing zusammen. Permacomputing ist so eine,
Jens Ohlig: Solarpunk-Idee.
Tim Pritlove: Dein Blog ist wo?
Jens Ohlig: Blog.jol.io und dann slash permacomputing findest du gleich den Artikel.
Jens Ohlig: Permacomputing ist so eine Solarpunk-Idee. Und ähnlich wie Solarpunk kann man
Jens Ohlig: das auch verschiedentlich verstehen.
Jens Ohlig: Also mal so als ästhetische Bewegung,
Jens Ohlig: müssen wir wirklich immer das Neueste kaufen und das,
Jens Ohlig: weniger neue dann wegschmeißen oder können wir nicht irgendwie versuchen dann
Jens Ohlig: irgendwie permanent auszutauschen ich hoffe jetzt, dass ich diesen Rechner noch
Jens Ohlig: ziemlich lange behalte aber mal schauen ob es wirklich,
Jens Ohlig: für immer dann sein wird und wirklich permanent wird.
Jens Ohlig: Die Idee vom Permacomputern kommt aus der finnischen Demoszene und das hat natürlich
Jens Ohlig: auch irgendwie was mit Aktivismus zu tun und wie kann man eigentlich in einer
Jens Ohlig: schlechten Welt überhaupt noch irgendwie ethisch konsumieren?
Jens Ohlig: oder ist das alles irgendwie Quatschikato? Genau.
Jens Ohlig: Ich bin ziemlich begeistert, also ich finde für unterwegs was schreiben und
Jens Ohlig: unterwegs ein bisschen was codieren, ist das super.
Jens Ohlig: Ich weiß noch nicht so ganz, ob es irgendwie wirklich jetzt mein Main-Treiber
Jens Ohlig: wird. Und es ist natürlich viel, viel teurer.
Jens Ohlig: Das ist halt auch wieder dieser Bio-Laden-Effekt.
Jens Ohlig: Ist halt Nicht Aldi. Und ich denke, dadurch, dass es irgendwie in Europa hergestellt wird,
Jens Ohlig: in sehr kleiner Marge hergestellt wird, muss man da viel mehr für ausgeben als
Jens Ohlig: für vergleichbare Konsumerprodukte.
Tim Pritlove: Das Versprechen ist ja auch, dass man sich dann viele Ausgaben in der Zukunft auch sparen kann.
Jens Ohlig: Das ist die Idee.
Tim Pritlove: Und was war das jetzt, 1000 Euro oder wie?
Jens Ohlig: Also zwischen, hier hat jemand 1100 geschrieben, zwischen 1100 bis 1500.
Jens Ohlig: Also ich habe dann halt noch ein besseres Mainboard dazu gekauft.
Jens Ohlig: So ist ungefähr der Preis. Und das ist nicht angemessen, oder das ist nicht
Jens Ohlig: vergleichbar mit dem, was man sonst für so einen kleinen tragbaren Computer bezahlen würde.
Jens Ohlig: Da würde es ja wahrscheinlich eher so 500 bis 800 Euro bezahlen.
Ralf Stockmann: Also das Display hat 7 Zoll und stimmt das hier 1920x1200 Pixel?
Ralf Stockmann: Das ist ja eine Menge, das heißt, da kommt man irgendwie so auf 320 ppi. Das ist ja Retina.
Jens Ohlig: Ja, ja, und du kannst damit auch irgendwie 3D-Cut und sowas machen.
Jens Ohlig: Also das ist schon ein richtiges Arbeitsgerät, das ist kein Spielzeug.
Tim Pritlove: Was sagen deine brillenlosen Augen, Ralf?
Ralf Stockmann: Ja, dadurch, dass es auf deiner Seite halt dann eben nur 7 Zoll ist,
Ralf Stockmann: wenn du jetzt irgendwie so neben so ein iPad Air oder sowas hättest,
Ralf Stockmann: so, das ist dann halt schon.
Tim Pritlove: Musst du noch eine Apple Vision Pro dazu kaufen Ja.
Jens Ohlig: Also zu Hause habe ich es natürlich an einen großen Monitor angeschlossen und
Jens Ohlig: dann ist es halt wirklich ein Genuss Ich.
Ralf Stockmann: Suche nämlich gerade irgendwie so ein erstes Laptop für meinen großen Racker,
Ralf Stockmann: so, was da eigentlich jetzt ein schlauer Weg ist, ob man ihm einfach mal einen
Ralf Stockmann: Linux hinstellt oder Das.
Jens Ohlig: Ist auf jeden Fall ein sehr, sehr großzügiges Weihnachtsgeschenk.
Ralf Stockmann: Das sieht aber hinreichend robust aus. Das würde dafür sprechen,
Ralf Stockmann: dass es nicht sofort nach einer Woche kaputt ist.
Jens Ohlig: Da gibt es auch Geschichten von Leuten, denen das im TGW, im französischen Schnellzug,
Jens Ohlig: aus der Ablage runtergefallen ist auf dem Boden und nichts passiert.
Tim Pritlove: Ich dachte, aus dem Zug gefallen.
Tim Pritlove: Ja, aber ist dieser Hinge, dieser Klappmechanismus, ist der irgendwie jetzt
Tim Pritlove: besonders robust ausgeführt?
Jens Ohlig: Ich finde schon, ja. Den kriegt man auch eigentlich nicht.
Jens Ohlig: Da brauchst du immer zwei Hände, um das zu eröffnen.
Ralf Stockmann: Mach mal zu und reich mal kurz rüber, wie das so als Klotz dann eigentlich sich
Ralf Stockmann: anfühlt. Kann das Kabel ab oder geht der dann sofort? Doch, der hat doch einen Akku.
Tim Pritlove: Das ist schon wirklich dick.
Ralf Stockmann: Wie lange hält der Akku so im Betrieb?
Jens Ohlig: Ach so, also die Akkus, die da jetzt drin sind, die habe ich jetzt auch nicht ausgekauft.
Ralf Stockmann: Dass dir das Screen nicht ausgeht, das ist Absicht.
Jens Ohlig: Ja, da wird aber nochmal gerade dran gearbeitet.
Ralf Stockmann: Ah, jetzt verriegelt der sich auch irgendwie ganz schlau. Wie kriege ich den
Ralf Stockmann: jetzt überhaupt wieder auf?
Jens Ohlig: Nee, nee, das muss nur... Achso, das ist die falsche Sorte.
Tim Pritlove: Ja, der ist richtig rum.
Ralf Stockmann: Okay.
Tim Pritlove: Und anstatt Trackpad hast du da so einen Trackbutton oder was ist das?
Jens Ohlig: Trackball, ja.
Ralf Stockmann: Trackball ist das.
Tim Pritlove: Wall. Mechanisch.
Jens Ohlig: Mechanisch.
Tim Pritlove: Aha, und ist das, also ich meine...
Jens Ohlig: Ich finde es cool. Also es ist was zum Anfassen und Liebhaben.
roddi: Also der Trackball wäre für mich...
Tim Pritlove: So eine klitorische Gestalt. Echt, ein Trackball ist ja wie beim ersten MacBook.
roddi: Der wäre für mich ein Ausschlusskriterium.
Tim Pritlove: Also dieses Gerät ist gedacht, mit Tastatur bedient zu werden.
Jens Ohlig: Auf jeden Fall, ja.
Tim Pritlove: Okay, und die Tastatur fällt mir jetzt gerade erst auf, ist so eine klare...
Tim Pritlove: Matrix, also hier sind die Tasten direkt übereinander. Was ist denn das für eine Tastatur?
Jens Ohlig: Es ist eine orthogonale Tastatur, da hast du das ganz richtig erkannt.
Tim Pritlove: Orthogonale Tastatur, wow.
Jens Ohlig: Genau, hat natürlich auch diese ganzen, also du fängst da an mit der Hyper-Taste,
Jens Ohlig: dann kommt die Super-Taste, dann kommt die Meta-Taste.
Tim Pritlove: Kein Caps-Lock.
Jens Ohlig: Kein Caps Lock, weil steht auch im Handbuch, dass es irgendwie sehr hervorragend ist.
Jens Ohlig: Die Benutzergruppe, die sie ansprechen wollen, würde sich das Caps Lock eh immer,
Jens Ohlig: umdefinieren. Deswegen haben sie gesagt, brauchen wir nicht auf das Tastatur.
Tim Pritlove: Gibt es da zumindest das Feature mit Doppelshift irgendwie so Shift-Shift Caps
Tim Pritlove: Lock einzuschalten? Das fand ich eigentlich mal ganz sexy als Lösung.
Tim Pritlove: Aber was ist eine AGR-Taste?
Jens Ohlig: Alt-GR. Alternative Graphics.
roddi: Altgriechisch.
Jens Ohlig: Altgriechisch, genau.
Tim Pritlove: Na okay, also zumindest Inverted T irgendwie und so und das ist ein amerikanisches Also sie versuchen.
roddi: Nicht irgendwie einen größeren Markt.
Tim Pritlove: Anzusprechen.
Jens Ohlig: Aber es ist von Hackern für Hacker
Jens Ohlig: und wird auch sicherlich nicht das Ding sein, was jeder im Großen hat.
Tim Pritlove: Okay, und die Space-Taste sind sozusagen einfach zwei einzelne Tasten in der
Tim Pritlove: Mitte nebeneinander sozusagen, also man hat zwei sozusagen und dann gibt es
Tim Pritlove: links und rechts von dem Trackboard gibt es auch nochmal jeweils zwei Tasten, wofür sind die?
Jens Ohlig: Das sind die Maustasten.
Tim Pritlove: Warum vier?
Jens Ohlig: Weil du unter, je nachdem wie du der X11-Kone gefiguriert hast,
Jens Ohlig: sind vier Tasten halt schon ganz praktisch.
Tim Pritlove: Achso, verstehe, man kann bis zu vier Maus, verstehe, okay.
Tim Pritlove: Und man kann sich das dann so umkonfigurieren wahrscheinlich wieder,
Tim Pritlove: wie man es haben will. Okay, fancy.
Jens Ohlig: Was ich da jetzt drauf habe, ist, genau, also das ist auch eine Standardauswahl,
Jens Ohlig: insofern gar nicht so tolle Leistung von mir oder so, sondern ich habe einfach
Jens Ohlig: nur Ja, Ja, Ja geklickt, das ist Wayland,
Jens Ohlig: das ist also dieser Nachfolger von X11 und auf Wayland läuft dann Sway als Window-Manager,
Jens Ohlig: Und Zwei ist so ein bisschen, also wer jetzt,
Jens Ohlig: ja, die Apple-Freaks haben wir jetzt wahrscheinlich eh verloren,
Jens Ohlig: aber ja, wem i3 was sagt unter X11 als Window-Manager, ein Stacking-Window-Manager.
Jens Ohlig: Also wenn du jetzt mal zum Beispiel, du siehst da jetzt gerade diesen Firefox
Jens Ohlig: vor dir und wenn du da jetzt die Taste mit dem Logo und Return drückst, also zusammen,
Jens Ohlig: zusammen, also Taste mit dem
Jens Ohlig: Logo und Return zusammen, dann öffnet sich daneben ein Terminal. Genau.
Tim Pritlove: Ich sehe schon. Also ich würde sagen, in der Nerd-Skala von 1 bis 10 ist es
Tim Pritlove: schon eine klare 10. Also.
Jens Ohlig: Ja, oder eine 11.
Tim Pritlove: Ah, muss ich gleich hier übermütig werden. Ähm.
Tim Pritlove: Was mich wirklich fertig macht, ist dieses Glossy Pink, was du hier irgendwie so als Dings hast.
roddi: Lila.
Ralf Stockmann: Die Farbe ist doch wohl völlig cool.
Tim Pritlove: Ja, die ist cool. Also das macht irgendwie, dann hat das Ding einfach sofort
Tim Pritlove: so einen Schminktaschen-Effekt.
Jens Ohlig: Absolut. Pinky Pie.
Tim Pritlove: Wenn das Ding so auf dem Tisch liegt, er hat erstmal keiner was,
Tim Pritlove: dann denkst du wirklich, du machst wirklich deinen Schminkkasten auf. Ja.
Tim Pritlove: Und dann kommt da irgendwie so ein Computer mal raus. Das ist irgendwie schon crazy.
Jens Ohlig: Extra auch deswegen in der Konfiguration genommen. Also ich glaube,
Jens Ohlig: das gibt es auch in Schwarz oder sowas, aber wer will das denn schon?
Tim Pritlove: Nee, also da muss man ja mit auffallen.
Jens Ohlig: Genau.
Tim Pritlove: Das ist wirklich absurd.
Jens Ohlig: Ja, also in einer Besprechung habe ich gelesen, da wurde dann gesagt,
Jens Ohlig: das hätte so einen brutalistischen Charme.
roddi: Brutalistisch, ja das kommt hin.
Jens Ohlig: Das kommt absolut hin und beim Brutalismus gibt es Leute, die hassen das mit
Jens Ohlig: Inbrunst. und es gibt Leute, die lieben Brutalismus in der Architektur. Genau.
Jens Ohlig: Ist mehr so ein bisschen Geschmackssache, ob man das gut oder schlecht.
Tim Pritlove: Was hat der Brutalismus jemals für uns getan?
roddi: Es gibt so ein Levelpack für Quake, so ein Brutalismus Levelpack,
roddi: da haben ganz, ganz viele Leute Brutalismus Levels zusammengebaut.
roddi: Da passt das unheimlich gut hin, weil das so diese Verzweiflung über das viele
roddi: Beton ist, einfach zusammen mit viel Feuerkraft, das passt einfach.
Tim Pritlove: Also, dass jetzt der USB-C-Stecker zum Laden jetzt oben am Display ist,
Tim Pritlove: also nicht oben im Sinn von Oberkante, sondern so rechts oben,
Tim Pritlove: Das ist schon ein bisschen weird, muss ich sagen. Also das ist die ganzen Ports da.
Jens Ohlig: Ja, es ist eine weitere Weirdness in diesem an Weirdness nicht armen Gerät.
Tim Pritlove: Jetzt würde mich eins nochmal interessieren. Bei dem Raspberry Pi 500 Plus haben
Tim Pritlove: wir so gesehen, da gibt es so Settings für wie diese Displaybeleuchtung so konfiguriert werden kann.
Tim Pritlove: Ich habe das noch nicht in der Hand gehabt, ich habe das nur aus dem Video.
Tim Pritlove: Und das meiste fand ich ziemlich albern, aber eins fand ich eigentlich,
Tim Pritlove: sah cool aus, auch wenn es Privacy Implications hat, nämlich du hast alle Lampen
Tim Pritlove: aus, aber wenn du tippst, hast du dann immer so ein Nachleuchten bei der getippten Taste.
Tim Pritlove: Sodass, wenn du jetzt schnell tippst, sozusagen so ein Feuer immer deinen Tippbewegungen nachläuft.
Tim Pritlove: Hast du sowas da auch? Und hast du das schon ausprobiert?
Jens Ohlig: Kann ich machen. Also die einzelnen Lämpchen unter jeder Taste lassen sich auch ansprechen.
Jens Ohlig: Das ist halt dann ein Pfeil. Also wie unter Unix halt üblich,
Jens Ohlig: ist einfach ein Device, wo ich Werte, RGB-Werte auch,
Jens Ohlig: rein.
Tim Pritlove: Man muss ja die Keyboard-Events dann sozusagen auch bekommen.
Jens Ohlig: Genau, müsste man vielleicht irgendwie noch ein Kernel-Modul oder sowas packen.
Jens Ohlig: Was vielleicht auch nicht schlecht wäre, wenn man diesen Blinkenlights...
Tim Pritlove: So ein Keylogger mal ganz anders. Das ist ja eigentlich auch so ein bisschen so ein Security-Thema.
Jens Ohlig: Dieses Blinkenlights-Movie-Format, wenn man das irgendwie dann auf der Tastatur
Jens Ohlig: abspielen könnte, das wäre eigentlich auch keine schlechte Idee.
Jens Ohlig: Aber was ich schon gesehen habe.
Tim Pritlove: Warte mal, wie viele Zeilen und Spalten sind das?
Jens Ohlig: Das sind 1, 2, 3, 4, 5 mal 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11.
Ralf Stockmann: Das ist eine sehr geile Idee.
Tim Pritlove: Das solltest du tun. Na gut, BLM, also okay, die Originalblinklats ist 8x18,
Tim Pritlove: da fehlt noch so ein bisschen was, aber im Prinzip spricht nichts dagegen,
Tim Pritlove: dass du zumindest das Format benutzen kannst, ja.
Jens Ohlig: Und was ein bisschen sinnvoller ist, dass Leute so Sachen gemacht haben,
Jens Ohlig: wie wenn sie als Root unterwegs sind, sich als Root einloggen oder per Sudo
Jens Ohlig: zum Root werden, dass dann halt die Tastatur eine.
Tim Pritlove: Andere Farbe hat.
Jens Ohlig: Ja, Rot wird.
Tim Pritlove: So ein Dangerous Red.
Jens Ohlig: Genau.
Tim Pritlove: Das finde ich auch ganz cool. Ganz ehrlich, LED, einzelne Farb-LED unter jeder
Tim Pritlove: Tasse, das ist ein echtes Killer Feature und das will ich eigentlich sofort
Tim Pritlove: haben und ich weiß, ich werde es nie kriegen. Tja.
Tim Pritlove: Cool.
Jens Ohlig: So. Genug.
roddi: Wer weiß, wenn Apple die Ideen ausgehen, vielleicht kriegst du dann auch deine RGB-Tastatur.
Tim Pritlove: Wer möchte denn mal seine Themen reinschmeißen? Roddy, du hast ja noch gar nichts
Tim Pritlove: reingeworfen, aber du hast ja hier noch ein Thema, du hast ja ein Auto gekauft.
roddi: Ich habe ein Auto gekauft, genau.
roddi: Und zwar, da muss ich jetzt mal kurz den Link kopieren und abwerfen.
roddi: Es gab vor sieben Jahren, ich habe das vorhin nochmal nachgeguckt,
roddi: gab es von dem Fully Charged Kanal auf YouTube, gab es dieses Video,
roddi: wo sie von dem ID.Buzz damals,
roddi: einen fahrtüchtigen Prototypen gezeigt haben.
roddi: Und ehrlich gesagt war ich, als ich das Video gesehen habe, sofort verliebt
roddi: in das Ding. Und dachte mir, naja, das wird sowieso nie was.
roddi: Aber inzwischen kann man die Teile tatsächlich gebraucht kaufen und dann wird
roddi: es dann doch realistisch.
roddi: Und das habe ich jetzt getan.
roddi: im Süden von Berlin gab es einen VW-Händler der hatte einen vor Ort und ist
roddi: ihn dann eine Weile lang nicht los geworden und als er das zweite Mal mit dem
roddi: Preis runtergegangen ist, dachte ich mir rufst du mal an,
roddi: ja und jetzt habe ich einen ID.Buzz.
Tim Pritlove: Und du hast damit was abgestoßen, deinen ID.3.
roddi: Den habe ich noch nicht abgestoßen aber.
Tim Pritlove: Der wird jetzt abgestoßen.
roddi: Na, ich sag mal so, es nervt mich jetzt schon, zwei Autos zu haben und der muss tatsächlich weg,
roddi: allerdings ist es jetzt so, dass der es halt kurz vor TÜV neu machen und jetzt
roddi: ist auch ein schlechter Zeitpunkt, ein Auto verkaufen zu wollen einfach.
Tim Pritlove: Warum?
roddi: Weil der Automarkt im Frühjahr relativ gut läuft und aber am Ende des Jahres nichts mehr passiert.
Tim Pritlove: Ah.
Tim Pritlove: Warum?
roddi: Warum genau kann ich dir nicht sagen. Ich kann dir nur sagen,
roddi: dass es da Leute gibt, die ich kenne, die Statistiken haben.
roddi: Die ganz klar sagen, dass der Frühling, Frühsommer eigentlich so der Punkt ist,
roddi: wo die Leute anfangen, plötzlich über ein neues Auto nachzudenken.
roddi: Mit dem sie dann in den Urlaub fahren können oder so, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Diesen Sommer machen wir. Ja, genau. Das kann ich mal nachvollziehen.
Tim Pritlove: Wobei, ja, okay, das könnte dann, das heißt, du musst jetzt nochmal ein halbes
Tim Pritlove: Jahr parken, muss ich sagen.
roddi: Ja, ich mache mir jetzt gerade keinen Stress, deswegen, sagen wir mal so.
Tim Pritlove: Aber du hast jetzt ein Auto zu verkaufen, falls jemand einen ID.3 braucht.
roddi: Genau, First Edition mit Batteriezertifikat, wo drinsteht, dass das sogar überdurchschnittlich
roddi: gut ist, noch die Batterie.
roddi: Ja, der Bus, der ist quasi Vollausstattung bis auf einen Detail.
roddi: Und zwar, wenn man ein bisschen googelt, findet man diverse Foren,
roddi: in denen man lesen kann, dass als VW dieses Ding auf den Markt geworfen hat,
roddi: hatte der Zulieferer für die Rückfahrkamera Lieferprobleme.
roddi: Das heißt, die haben den ganzen Leuten quasi die Rückfahrkamera ausgeredet und
roddi: aus dem Konfigurator wieder rausgeschmissen und das ist den,
roddi: den ich habe, der ist jetzt einer von denen, der hat keine Rückfahrkamera.
Tim Pritlove: Und du kannst die auch nicht nachrüsten doch.
roddi: Man kann die nachrüsten.
Tim Pritlove: Aber ist teuer.
roddi: Pff, teuer ist relativ.
Tim Pritlove: Also man kann es nachrüsten.
roddi: Man kann es nachrüsten, auch das Originalersatzteil kann man nachrüsten.
roddi: Allerdings muss man tatsächlich wahrscheinlich einiges auseinanderbauen,
roddi: weil man muss ja das Kabel von hinten, von der Klappe bis vorne zum Entertainment-System durchziehen.
Tim Pritlove: Ich hätte ja gleich den Händler dazu verpflichtet, das einzubauen.
Tim Pritlove: Ja, wenn du die Rückfahrkamera einbaust, dann nehme ich ihn mit.
roddi: Ja, nee, also genau, und da gibt es ja diverse Anbieter, die also quasi das
roddi: Originalersatzteil verkaufen, zusammen mit so einem Dongle, den man da so in...
Tim Pritlove: Okay, aber warum jetzt ein Buzz und kein Adi 3, was ist jetzt,
Tim Pritlove: was war jetzt dein Upgrade-Wunsch? Also was...
roddi: Naja, er ist größer und vor allen Dingen ist als Campingmobil realistisch benutzbar.
Tim Pritlove: Okay.
roddi: Also wenn man die Rückbank um... Also es ist jetzt der mit der kurzen,
roddi: mit dem kurzen Radstand, der mit dem langen Radstand ist nochmal einen halben
roddi: Meter, glaube ich, länger.
Tim Pritlove: Ungefähr, ja.
roddi: Der aber der mit einem kurzen Radstand, wenn man die Rückbank umklappt,
roddi: dann hat man halt 2,20 Meter ebene Fläche in der Länge und das reicht zum Drinnenpennen locker.
Tim Pritlove: Ist aber nicht komplett eben.
roddi: Doch. Es gibt da so ein Zusatzaufbaubrett.
Ralf Stockmann: Ich hab's gesehen.
roddi: Wenn man alles umklappt, dann ist es Brett eben.
Ralf Stockmann: Also wir haben es eben ausprobiert, hat er mir gezeigt, ist eben.
Ralf Stockmann: Ist eine durchgängige, gerade Ladefläche für Ikea-Regale.
Tim Pritlove: Ich war bei so einem Händler, hab mir den Alibas angeschaut,
Tim Pritlove: der hat es umgeklappt, das war nicht eben. Hab ich gesagt, das ist ja nicht
Tim Pritlove: eben, was ist denn das für ein Scheiß?
Tim Pritlove: Und dann meinte er so, da wäre ich ja der Erste, der das fragen würde.
Tim Pritlove: Und ich dachte mir nur so, wo bin ich?
roddi: Naja, man muss den Vordersitz ein Stück nach vorne machen, weil es sein kann,
roddi: dass er nicht ganz runterklappt. aber man merkt wenn er runtergeklappt ist dann.
Tim Pritlove: Also das war der Moment, wo der Adibas bei mir komplett raus war,
Tim Pritlove: als mir der Händler gesagt hat, das kriegt man nicht eben.
roddi: Doch.
Tim Pritlove: Und jetzt erzählst du mir, es geht. Was erlaube Händler?
roddi: Händler sind auch nur Händler.
Tim Pritlove: Ja, auch nur Händler. Ich meine,
Tim Pritlove: wenn die keine Ahnung haben von diesen Fahrzeugen, wer denn dann sonst?
roddi: Das ist eine gute Frage, die ich hier so jetzt nicht beantworten kann.
Tim Pritlove: Ich bin frustriert. Ich hasse das. Mich machen immer so Autohändler immer völlig
Tim Pritlove: fertig. Sie erzählen immer so viel Unsinn.
roddi: Ja, man darf sich nicht auf Aussagen von Autohändlern verlassen.
Tim Pritlove: Ja, und die haben auch keine Ahnung von ihren Fahrzeugen. Die fragen mich,
Tim Pritlove: was ist eigentlich der Zweck eurer Existenz?
Tim Pritlove: Wozu gibt es euch überhaupt? Ihr könnt keine Frage beantworten.
Tim Pritlove: Und wenn man dann irgendwelche Wünsche hat, dann erzählen Sie immer einen,
Tim Pritlove: das würde ja keinen interessieren.
Tim Pritlove: Ich stehe vor Ihnen und interessiere mich dafür. Dann erzählen Sie mir, na.
roddi: Ja, ich musste dem Händler auch so ein paar Sachen erklären.
roddi: Aber ist egal. Also, genau.
Jens Ohlig: So wie früher beim Computerkauf eigentlich, ne?
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Da ist was dran, ja.
roddi: Ja, also er fährt super. Man merkt, das ist halt ein typisches Elektroauto im Skateboard-Design.
roddi: Sprich, die Batterie ist im Boden und dementsprechend hat er halt einen Schwerpunkt,
roddi: der ist irgendwie noch unter der Schuhsohle.
roddi: Und das merkt man einfach. Man merkt aber auch, dass das Ding leer zweieinhalb Tonnen hat.
roddi: Also das ist jetzt irgendwie kein Leichtfuß in dem Sinne.
roddi: Hat aber ordentlich Anzug für so einen Bus. Also das passt schon.
Tim Pritlove: Aber du befährst dich jetzt noch nicht so lange, dass du schon irgendwas über
Tim Pritlove: Reichweiten-Geschichten erzählen könntest.
roddi: Also ich war jetzt in Kiel und habe es hin mit einmal Zwischenladen geschafft.
roddi: Bin zurück aber nur mit 40 Prozent losgefahren, das heißt ich musste zurück zweimal laden.
Tim Pritlove: Aber der lädt relativ schnell. Der lädt relativ schnell. Er hat ziemlich viel
Tim Pritlove: Ladegeschwindigkeit, ich weiß nicht, was war das, 150 Kilowatt oder sogar mehr?
roddi: Also laut Hersteller 175, ich habe jetzt gesehen, das Größte,
roddi: was ich gesehen habe, waren 142.
roddi: Also ja, Laden ist immer so ein Ding, aber normalerweise kannst du eigentlich
roddi: immer rechnen, wenn du bis 80 Prozent lädst, dann ist das eine halbe Stunde,
roddi: ist fast egal, welches Auto es ist.
roddi: Und je größer der Akku ist, desto mehr kriegst du halt rein in der Zeit.
roddi: Nö, also er fährt super. Auch diese ganzen Assistenzsysteme,
roddi: da muss man sich auch erstmal dran gewöhnen.
roddi: Ich habe auch unbedingt den haben wollen mit den elektrischen Schiebetüren, ist super.
roddi: Und die elektrische Heckklappe ist auch super.
Tim Pritlove: Hat der Schiebetüren links und rechts? Ja. Ah ja, fancy. Okay,
Tim Pritlove: naja, dann demnächst auch ein Käfflingplatz.
roddi: Das merkt man auch jetzt im, ja, ist noch nicht ganz Winter, aber so gut wie.
roddi: Er wird relativ langsam warm, weil da so viel Innenraum zu heizen ist.
roddi: Und wenn du beide Schiebetüren aufmachst, dann macht der Wind einmal hui und
roddi: dann ist das Auto wieder kalt.
roddi: Aber nö, ansonsten bin ich sehr zufrieden damit.
Tim Pritlove: Gut, dann werden wir demnächst davon mehr hören.
roddi: Ja, hoffentlich nicht.
Tim Pritlove: So, Ralf. Was ist ein Tahoe-Elektron-Detektor?
Tim Pritlove: Und wieso müssen wir darüber reden?
Ralf Stockmann: Also, das habe ich aus der, ich glaube, vorletzten ATP-Folge,
Ralf Stockmann: Accidental Tech Podcast.
Tim Pritlove: Ach, jetzt weiß ich erst, wovon du redest. Alles klar, ja, okay, berichte.
Ralf Stockmann: Der ein oder die andere von uns hat vielleicht doch schon auch auf macOS Tahoe
Ralf Stockmann: aktualisiert und dann passieren Dinge,
Ralf Stockmann: dass plötzlich einzelne Apps irgendwie den kompletten Speicher wegknuspern und
Ralf Stockmann: man gigabyteweise plötzlich RAM verbraucht hat und ähnliches.
Ralf Stockmann: Und nach ein paar Wochen war auch klar, wo das eigentlich herrührt,
Ralf Stockmann: nämlich dem Elektron-Framework.
Ralf Stockmann: Was, ich versuche es mal irgendwie werteneutral, es ja ermöglicht quasi HTML-Apps
Ralf Stockmann: zu bauen, was ich persönlich gut und cool finde.
Ralf Stockmann: Ich habe auch ein, zwei selber gebastelt.
Ralf Stockmann: Es gibt Leute, die da sehr starke Meinungen zu haben, warum das der Untergang
Ralf Stockmann: des Abendlandes und vom Teufel ist. Aber gerade wenn man so Cross-Plattform-mäßig
Ralf Stockmann: denkt, ist das einfach doch ein sehr eleganter Weg.
Ralf Stockmann: Wie auch immer, Elektron hatte
Ralf Stockmann: also in ihrer Form eben, ich weiß gar nicht genau, wie die Schuldfrage.
Ralf Stockmann: Da war ich meine sogar, Apple hätte auf seiner Seite was an den APIs so gedreht,
Ralf Stockmann: dass es nicht mehr richtig hinpasst. Auf jeden Fall gab es dann relativ schnell
Ralf Stockmann: ein Update von Elektron.
Ralf Stockmann: So Achtung hier, wir haben das Problem identifiziert und da ist der fix und
Ralf Stockmann: aktualisiert mal eure Apps.
Ralf Stockmann: Und das muss man dann aber tun und je nach Hersteller und je nach Coder dauert
Ralf Stockmann: das dann mal mehr oder mal weniger lange.
Ralf Stockmann: Und diese App hier, nämlich der Tahoe-Elektron-Detektor, geht also einmal durch
Ralf Stockmann: dein ganzes macOS durch und sucht dir alle Apps raus, die halt Elektronen einsetzen.
Ralf Stockmann: Inklusive meine irgendwo im Datei rumlungernden Selbstgebauten,
Ralf Stockmann: die nirgendwo irgendwo im Programmeverzeichnis sind oder sowas.
Ralf Stockmann: Also der flügt wirklich mal durch und wirft einem dann eine Liste raus mit einer
Ralf Stockmann: Auflistung, welche davon schon umgestellt und gefixt sind. Da gibt es einen
Ralf Stockmann: grünen Haken und welche noch nicht.
Ralf Stockmann: Das habe ich vorhin mal hier im Vorlauf für die Sendung mal durchlaufen lassen.
Ralf Stockmann: Und hui, da sind A mal ganz schön viele und B ist da ganz schön viel rot. Ich schmeiß das mal...
Ralf Stockmann: in den Chat rein. Wie viele sind das hier?
Ralf Stockmann: 40, 50 Elektron-Apps und davon sind gerade mal irgendwie sieben aktualisiert.
Ralf Stockmann: Und um die restlichen sollte man sich jetzt mal kümmern. Weil ansonsten passieren Dinge.
Ralf Stockmann: Ihr könnt das ja bei euch mal starten lassen.
Tim Pritlove: Es ist wirklich traurig zu sehen, was alles irgendwie mit Elektronen läuft.
Ralf Stockmann: Also alleine dafür fand ich es schon mal cool, dieses Tool, dass man das mal
Ralf Stockmann: so schwarz auf weiß mal ins Auge kriegt, wie auch immer man sich dazu verhält,
Ralf Stockmann: es zu wissen ist schon mal gut.
roddi: Ja, bei einigen Sachen sieht man, ah, Elektron, ach, deshalb.
Jens Ohlig: Ja, Signal ist, glaube ich, so ein Ding.
roddi: Ja, aber Signal ist schon gefixt.
Ralf Stockmann: Signal ist gefixt, Slack ist gefixt, Cursor ist gefixt, Metamouse ist gefixt,
Ralf Stockmann: Mulvart, VPN ist gefixt.
Ralf Stockmann: Das sind die, die bei mir jetzt schon im Reinen sind. Und ich habe gerade... Und Rocket Chat.
Ralf Stockmann: Ja, ist bei mir noch rot, aber es kann gut sein.
roddi: Dass... Meine Variante ist schon gefixt.
Ralf Stockmann: Ja, okay, das...
Ralf Stockmann: Hätte ich jetzt auch erwartet.
Tim Pritlove: Ja, also was mich ja wirklich beunruhigt ist, dass hier irgendwie meine Jabra
Tim Pritlove: Extension, die hier irgendwie für diese Kamera ist, dass die irgendwie auch da drunter fällt.
Tim Pritlove: Und außerdem auch noch Dropbox mit so einer Ancient-Version von dem Ganzen unterwegs ist.
Tim Pritlove: Wobei manche wie Discord haben so ihre eigenen Fixes am Start davon.
Tim Pritlove: Aber was mich eigentlich mehr beunruhigt, ist die Tatsache, dass das passiert, dass es möglich ist.
Tim Pritlove: dass ein Programm dem Betriebssystem so die Karten legen kann.
Tim Pritlove: Sie tun das wohl dadurch, dass sie einen undokumentierten Private API benutzen.
roddi: Ja, aber ich meine Private API ist aus Gründen Private.
roddi: Wenn man die dann benutzt und dann geht es irgendwann nicht mehr,
roddi: dann darf man nicht weinen.
Tim Pritlove: Ja, sollte Apple ein OS-Update rausbringen, das Ding umbenennen und irgendwie
Tim Pritlove: alles brechen, was irgendwie das benutzt.
roddi: Ich fand es spannend, was halt wie gesagt alles das Arduino,
roddi: die Arduino Idee zum Beispiel eine Electron App ist, wusste ich nicht.
roddi: Die war immer schon shady, aber ich wusste nicht, dass es Electron ist.
roddi: Ich glaube, sie haben sie irgendwann neu geschrieben in Electron,
roddi: war vorher irgendwie Java oder so.
Tim Pritlove: Naja, könnt ihr auch mal gucken.
Jens Ohlig: Elektron ist eh das neue Java, ne?
roddi: Das hast du gesagt.
Tim Pritlove: Ja,
Tim Pritlove: JavaScript ist das neue Java. Das ist furchtbar.
Tim Pritlove: Na gut, könnt ihr alle mal testen. Ich habe auch was getestet und zwar weiterhin
Tim Pritlove: arbeite ich an meinem Smart Home.
Tim Pritlove: Ich taste mich langsam vor. Ich habe ja letztes Mal berichtet,
Tim Pritlove: dass ich meine Heizung jetzt schon irgendwie angeschlossen habe.
Tim Pritlove: Jetzt starte ich gerade das zweite Kapitel Licht und kann sagen, es ist knifflig.
Tim Pritlove: Also ich habe weiterhin, forsche ich sozusagen auf Ebay nach günstigen Preisen
Tim Pritlove: für dieses ganze Gerät, weil es ja sonst ganz schön teuer sein kann teilweise,
Tim Pritlove: auch wenn die guten Sachen wirklich gut sind.
Tim Pritlove: und nachdem ich also mit Eve bisher sehr gute Erfahrungen gemacht habe,
Tim Pritlove: bin ich dann dem Eve Light Switch hinterher geforscht und bin da auch fündig
Tim Pritlove: geworden und habe also jetzt ein paar davon installiert.
roddi: Ein paar gleich?
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Ich hatte erstmal einen gekauft und wollte dann mal gucken, wie das ist mit
roddi: dem Eve Light Switch und jetzt, wo ich einen habe, werde ich auch keinen zweiten kaufen.
Tim Pritlove: Warum?
roddi: Weil der einfach zu teuer ist dafür, dass er null Haptik hat.
roddi: Irgendwie, wie ich finde.
roddi: Und dann...
roddi: 100 Euro für ein Ding, was nur ein- und ausschaltet?
Tim Pritlove: Listenpreis ist 80, glaube ich.
roddi: Ja, ist ja billiger geworden.
Tim Pritlove: Da sind deutlich drunter.
roddi: Ja gut, kann sein, dass sie mit dem Preis runtergegangen sind,
roddi: weil das schon wirklich viel war.
roddi: Ich bin aber großer Fan von diesen Rollladenswitches. Die sind wirklich genial.
Tim Pritlove: Von Yves, die Rollladenswitches. Die sind aber nochmal extra teuer.
roddi: Nö, die kosten auch.
Tim Pritlove: Achso, nur der Switch selber, ja?
roddi: Nur der Switch selber, ja.
Tim Pritlove: Und der kommuniziert dann mit dem Rollladen wie?
roddi: Er schaltet den Motor ein und aus.
Tim Pritlove: Achso, der ist nur ein Motor an, Motor aus, Leitung.
roddi: Ja, mehr oder weniger. Das Schöne an den Rollladenswitches ist,
roddi: was ich relativ genial finde,
roddi: ist, du kannst halt mit dem Magnetkompass von dem Phone quasi dem Switch sagen,
roddi: in welche Richtung schaut dieses Fenster.
roddi: Du hältst das Phone von innen gegen das Fenster. Der Magnetkompass misst die
roddi: Himmelsrichtung und dann weiß er, wann fängt die Sonne an, ins Fenster zu scheinen
roddi: und wann hört sie auf, ins Fenster zu scheinen.
roddi: Und du kannst dann im Sommer den Beschattungsmodus einschalten,
roddi: wo der tatsächlich, wenn die Sonne anfängt, ins Fenster zu scheinen,
roddi: den Rollladen runter macht und wenn die Sonne wieder raus ist aus dem Fenster,
roddi: den Rollladen wieder hoch macht.
roddi: Das ist wirklich in heißen Sommern wirklich sehr geil.
Tim Pritlove: Naja, also ich habe auf jeden Fall den E-Flight Switch genommen und ich muss
Tim Pritlove: sagen, das scheint mir derzeit auch für die Anwendung das beste Produkt zu sein.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt mit der Haptik nicht so sehr Probleme, zumal ich ja die Dinger
Tim Pritlove: vor allem deshalb gekauft habe, um sie nicht mehr selber tasten zu müssen,
Tim Pritlove: sondern das sozusagen smart lösen zu können.
Tim Pritlove: Klar, man drückt ja immer noch drauf, deswegen will man es ja auch haben,
Tim Pritlove: aber ich empfinde das als okay, weil du weißt halt, einschalten ist immer oben
Tim Pritlove: und einschalten ist immer unten und das ist halt ein softerer Touch,
Tim Pritlove: aber man gewöhnt sich an alles.
Tim Pritlove: Also solange es nicht kaputt geht, ist das für mich völlig in Ordnung.
roddi: Nee, der ist auch super, der Switch. Was ich an den Eve-Sachen auch sehr schön finde, ist,
roddi: dass sie dieses Einbaurahmensystem von Eve, da gibt es eine Firma,
roddi: da kannst du diese gesamten Einbaurahmen, du kannst auch Steckdosen und du kannst auch normale,
roddi: stinknormale Schalter von denen kaufen und das alles kombinieren mit diesen Eve-Sachen.
roddi: was ich auch teilweise schon gemacht habe, weil ich in einigen Zimmern habe
roddi: ich halt Lichtschalter und Rollladenschalter direkt untereinander als Zweierkombination.
roddi: Da kann man den Zweierrahmen kaufen und fertig.
roddi: Und alles sieht super aus, als hätte es noch nie anders gehört.
Tim Pritlove: Genau, also das habe ich auch gemacht. Und die eigentliche Herausforderung ist aber die Verkabelung.
Tim Pritlove: Weil du musst halt diesen Switch erstmal mit permanenten Strom versorgen und mit Neutralleiter.
Tim Pritlove: Da muss man schon mal gucken, dass die eigenen Lichtschalter,
Tim Pritlove: die man hat, darüber auch verfügen.
Tim Pritlove: Ja, also dass das nicht so die Sparvariante ist und außerdem hatte ich dann
Tim Pritlove: noch so absurde Kaskaden von Stromverlängerungen und so weiter und merkwürdigen
Tim Pritlove: Doppelnutzungen und also ich musste sozusagen erstmal alles debuggen und mir
Tim Pritlove: erstmal darüber im Klaren sein,
Tim Pritlove: wie ist denn hier überhaupt alles miteinander verschaltet und dann eine größere
Tim Pritlove: Armada von Vago-Klemmen in die ganze Installation rein spenden,
Tim Pritlove: damit das irgendwie lief.
Tim Pritlove: aber als ich das dann endlich alles auf die Kette bekommen habe und die packt
Tim Pritlove: habe, seitdem funktioniert es irgendwie auch wunderbar.
Tim Pritlove: Jetzt bin ich gerade dabei, noch den Rest nachzumachen, weil dann hat man irgendwie alles fettisch.
Tim Pritlove: Was aber dieser Eve Live Switch nicht macht, ist dimmen.
Tim Pritlove: Und das ist so ein bisschen blöd. Es gibt einen Dimmer von Acara,
Tim Pritlove: wo ich mich noch nicht so richtig rantraue, weil ich irgendwie so ein anderes
Tim Pritlove: Produkt von Acara hatte und das kam mir mit so einer völlig hässlichen App und
Tim Pritlove: mache erstmal einen Account in unserer Cloud.
Tim Pritlove: Da habe ich das sofort wieder zurückgeschickt und gesagt, mit euch will ich nichts zu tun haben.
Tim Pritlove: Jetzt habe ich Angst, dass auch dieser Dimmer ähnlich drauf ist und ich will solche Produkte nicht.
Tim Pritlove: Ich möchte nur cloudlose, local-only, Meta- und Thread-basierte Systeme haben, alles andere.
Tim Pritlove: Weißt du, dann geht die Firma pleiter und deine Wohnung funktioniert nicht mehr.
Tim Pritlove: Das ist einfach das Just-to-know.
roddi: Aber wenn der Meta hat, dann müsste er eigentlich auch...
Tim Pritlove: Müsste er ja theoretisch, aber warum will dann erstmal die App von mir einen Account haben?
Tim Pritlove: Also das vielleicht habe ich mich auch in dem Moment getäuscht,
Tim Pritlove: aber ich war da einfach zickig und habe gesagt, geh weg.
roddi: Ja, sehe ich aber ein.
Tim Pritlove: Was jetzt allerdings ganz spannend, ja, erstmal diese Dimmer-Geschichte, ähm,
Tim Pritlove: Ich habe jetzt so eine Lampensituation, wo so mehrere Leuchtmittel,
Tim Pritlove: also sechs, an einer Stromversorgung hängen.
Tim Pritlove: Das ist ja der Vorteil dieser eingebauten Switches. Also wenn du den Taster
Tim Pritlove: ersetzt, dann schaltest du ja ganz normal wieder alles auf einmal an.
Tim Pritlove: Du musst nicht in jede einzelne Lampe so ein smartes Leuchtmittel reinsetzen,
Tim Pritlove: was ja auch manche Leute machen.
roddi: Kannst du machen, ja.
Tim Pritlove: Ja, aber dann brauchst du halt auch immer Strom. Du kannst ja mit dem Schalter
Tim Pritlove: der ganzen Installation den Strom nehmen und dann kannst du es halt nicht einschalten.
Tim Pritlove: Dann kannst du sagen, okay, dann verzichtest du auch auf den Schalter.
Tim Pritlove: Aber dann hast du halt auch irgendwie nicht so, dann fehlt dir so ein bisschen
Tim Pritlove: der Schalt mal alles ein und es gibt derzeit noch sehr wenige reine Smart-Schalter,
Tim Pritlove: die man ja dann vielleicht haben wollen würde.
Tim Pritlove: Dass man sagt, okay, ich lege da oben einfach dauerhaft Strom hin und so weiter.
Tim Pritlove: Gut, ich könnte den Strom auch wegnehmen, dann wäre der Strom immer dran und
Tim Pritlove: dann, das mache ich vielleicht auch, aber so ist es irgendwie alles noch so
Tim Pritlove: ein bisschen weird, weil dann müsste ich ja alle Leuchtmittel durch smarte Leuchtmittel ersetzen.
roddi: Dann wäre immer Strom dran.
Ralf Stockmann: Hab ich gemacht.
Tim Pritlove: Dann wäre immer Strom dran. Das hast du gemacht?
Ralf Stockmann: Also mit allen Lampen, die wir irgendwo in der Wohnung hatten. Die sind alle smart.
Ralf Stockmann: Und die Schalter sind aber dumm geblieben. Das heißt also dieses Szenario,
Ralf Stockmann: okay, jetzt ist Schalter auf, off.
Ralf Stockmann: Dann ist natürlich die smarte Birne tot. Das ist so.
roddi: Dann ist sie nicht mehr smart.
Ralf Stockmann: Aber daran sind halt alle gewohnt und da halt alle irgendwie mit Siri an der
Ralf Stockmann: Hand durch die Gegend laufen.
Ralf Stockmann: Hast du dir einfach angewöhnt, so Schlafzimmer aus. und dann geht es halt Schlafzimmer aus.
Ralf Stockmann: Aber auch erst wenn du halt im Bett liegst, musst nicht schon vorher und so,
Ralf Stockmann: also es hat nur Vorteile.
Ralf Stockmann: Die sind alle dimmbar und ich liebe es.
roddi: Ich habe das halt so, also im Schlafzimmer da ist der eine Schalter,
roddi: den ich habe, der eine E-Flight-Switch und da hängt an der großen Lampe,
roddi: wo ein dummes Leuchtmittel drin ist und kann man halt trotzdem per,
roddi: Sprachsteuerung oder sonst was, kann ich den halt trotzdem ausmachen,
roddi: weil es ist ja ein smarter Switch und alles andere sind aber smarte Leuchtmittel,
roddi: sodass ich mir halt auf so eine Multi-
roddi: Button-Ding halt verschiedene Szenen programmiert habt, wo es mal heller und mal weniger hell ist.
Tim Pritlove: Also es ist auf jeden Fall alles, man muss wirklich gucken. Also vielleicht
Tim Pritlove: mache ich mal diese Variante mit, ich setze die Lampe dauerhaft auf Strom und
Tim Pritlove: habe dann sozusagen nur noch smarte Dinger drin, damit ich dann da Farbe und
Tim Pritlove: Dimmen und so weiter habe, wenngleich das dann auch nicht über den Schalter geht.
Tim Pritlove: Aber eigentlich hätte ich gerne lieber so einen Dimmer-Schalter,
Tim Pritlove: der sowohl einschalten als auch dimmen kann, damit man mit so einer Handbewegung
Tim Pritlove: das macht und nicht jedes Mal Telefon zücken muss oder mit dieser bekloppten
Tim Pritlove: Siri sich unterhalten muss, die wirklich so ein dummes Vieh ist.
Ralf Stockmann: Aber Licht kann sie.
roddi: Licht kann sie?
Tim Pritlove: Nein, nein, nein.
Ralf Stockmann: Ich bin der Erste, der da macht. Doch, doch.
Tim Pritlove: Ich widerspreche hart.
roddi: Doch, alle Lampen ausgeht bei mir immer.
Tim Pritlove: Ja, ein Scheiß geht bei mir immer.
Ralf Stockmann: Ein Raum, kann ich sagen, Wohnzimmer auf 50. Das läuft.
Ralf Stockmann: Du musst halt kurz und präzise und exakt mit dir reden. Dann geht das.
Tim Pritlove: Ja, mach alle Lampen aus. Ja, ja, hab ich in deinem Zimmer nicht gefunden.
Ralf Stockmann: Ja, das ist aber nicht ein Problem von Siri, sondern wie die Lampen untereinander
Ralf Stockmann: dann ihre Informationen weitergeben.
Tim Pritlove: Ja, die Frage ist eher, wie nennt man die, damit man immer das richtige Target hat.
Tim Pritlove: Aber dann hatte ich zum Beispiel mal zum Test eine smarte Lampe in diese ich
Tim Pritlove: schalte alles ein und aus Lampe, also eine von sechs ersetzt,
Tim Pritlove: einfach warum wir uns so sehen, wie das so ist.
Tim Pritlove: Und dann so, ja, schalt mal, wunsch mal Licht an. Und dann Siri so, ja, okay, schaltet an.
Tim Pritlove: Und dann war aber zu dem Zeitpunkt natürlich, die eine hatte noch keinen,
Tim Pritlove: also die smarte Lampe davon, hatte noch keinen Strom.
roddi: Ja, bis die hochbootet und sich im Netz einwählt, musst du natürlich warten.
Tim Pritlove: Klar, aber Siri versucht natürlich sofort, an alle irgendwie zu machen.
Tim Pritlove: Und dann kommt sie mir so, ja, aber die eine Lampe konnte ich nicht finden.
Tim Pritlove: Und das ist mir einfach zu geschwätzig. Also das geht einfach gar nicht.
Tim Pritlove: Ich muss das irgendwie mal gucken. Also ich hoffe, dass da demnächst gute Dimmer,
Tim Pritlove: an Start sind, weil es muss ja ein lösbares Problem sein, wenn man so einen
Tim Pritlove: normalen Schalter macht, muss man ja irgendwie auch dimmen können.
roddi: Es gibt noch die Hardware, die ganz harte Hardware Lösung von Ikea,
roddi: diese Lampe, die so auseinander klappt, wenn man am Band zieht,
roddi: diese die manche Supernova-Lampe nennen.
Tim Pritlove: Und diese hässlichen Plastikteile von Ikea.
roddi: Ich finde die nicht so hässlich, aber die Die dimmen tatsächlich,
roddi: also wenn man die zuklappt, dann ist es dunkler.
Tim Pritlove: Okay, naja, apropos Ikea. Ikea hat jetzt angekündigt, zumindest haben sie das
Tim Pritlove: für die USA angekündigt, aber ich denke mal, das wird dann auch ein weltweiter
Tim Pritlove: Trend sein, dass sie jetzt ihre ganzen Smart-Geschichten auch auf Matter und Thread umstellen.
Tim Pritlove: Das finde ich natürlich super, weil ich ja gesagt habe, ich mache Thread-only.
Tim Pritlove: Also auf jeden Fall Thread-only. Ich will auf gar keinen Fall ein zweites Funksystem
Tim Pritlove: noch haben und dann mit Bridges und dann wird alles ganz kompliziert.
roddi: Nee, Thread funktioniert auch umso besser, je mehr du davon hast.
roddi: Also das ist wirklich so. Die Erfahrung habe ich gemacht.
Tim Pritlove: Also da bin ich auch total von überzeugt und offensichtlich treibt das jetzt auch alle vor sich her.
Tim Pritlove: Auch Philips Hue hat jetzt angekündigt, dass sie Thread-Varianten von ihren Lampen rausbringen.
Tim Pritlove: Also gehen da auch vielleicht nicht unbedingt weg von Zigbee,
Tim Pritlove: aber halt so Dual-Protokoll.
Tim Pritlove: jetzt wäre es noch schön, wenn Shelly auch endlich mal reagiert und sagt,
Tim Pritlove: hier unsere ganzen Einbauteile machen wir jetzt auch mit Thread,
Tim Pritlove: weil das sind die einzigen, die das noch nicht machen.
roddi: Aber wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist Thread ja so ein Standard,
roddi: der so ein bisschen auf Zigbee aufbaut.
Tim Pritlove: Ja, ich weiß nicht genau, wie
Tim Pritlove: verwandt die jetzt sind, aber es sollte auch irgendwie ähnliche Hardware.
roddi: Sie fahren nur ein anderes Protokoll oder irgendwie sowas. also wenn ich das
roddi: richtig verstanden habe das kann jetzt Unsinn sein Ja.
Tim Pritlove: Weiß ich jetzt auch nicht, müsste ich nochmal gucken, kann sein,
Tim Pritlove: auf jeden Fall Thread ist irgendwie,
Tim Pritlove: IPv6 basiertes Mesh Networking und funktioniert irgendwie super Ja.
roddi: Du darfst auf dem Mac dann kein Discovery aufmachen das ist dieses Zero Conf,
roddi: Bonjour hieß mal Bonjour Browser das ist dieses diese App.
Tim Pritlove: Also funkmäßig sind sie sich wohl ziemlich ähnlich hier Zigbee und Thread aber
Tim Pritlove: Thread ist halt IP basiert.
roddi: Ja, und ist vor allen Dingen halt auch ein Mesh-Netzwerk. Das ist der Punkt.
roddi: Zigbee ist halt Hub to Point.
Tim Pritlove: Nee, Zigbee ist auch Mesh?
roddi: Nee, Zigbee brauchst du immer. Jedes Leuchtmittel muss in Hörweite der Basisstation sein.
roddi: Was du bei Thread eben nicht hast.
roddi: Also eigentlich ist jedes Thread-Gerät, was dauerhaft am Strom hängt, auch ein Router.
roddi: also die ganzen Schalter und das Zeug, was du da verbaut hast.
roddi: Oder aber Lampen, die ständig Strom haben.
roddi: Insofern, wie ich gesagt habe, also je mehr Thread-Geräte du hast,
roddi: desto robuster wird das Netzwerk, weil die dann einfach besser Daten austauschen können.
Jens Ohlig: Warum haben sie es denn Thread genannt? Der Name Gilgamesh lag da so nah.
roddi: Gilgamesh.
Tim Pritlove: Ja, mal gucken Ich finde es redet jetzt auch nicht so einen tollen Namen Aber
Tim Pritlove: es heißt nochmal so wie es heißt Können wir jetzt wenig dran drehen Es.
roddi: Könnte schlechter sein.
Tim Pritlove: Ich werde auf jeden Fall weiter berichten Ich hoffe, dass ich mein Stromproblem
Tim Pritlove: Da irgendwie elegant gelöst bekomme Und mal schauen, Jalousien und so Finde
Tim Pritlove: ich auch ganz interessant,
Tim Pritlove: Mal gucken, also du sagst, dieser Controller Der braucht im Prinzip nur Zu einem normalen,
Tim Pritlove: Also ist es für Jalousien oder für Rollos?
roddi: Ich habe Rollos, Dinger, die außen sind, außen am Fenster.
Tim Pritlove: Ja, mit Rollo meine ich fährt hoch, fährt runter und ist immer gleich und eine
Tim Pritlove: Jalousie kann ja… Achso.
roddi: Nee, nee, Rollo ist dieses Plastikzeug außen am Fenster.
Tim Pritlove: Ja.
roddi: Genau, du lernst ihn einmal an, dass er weiß, wann ist oben,
roddi: wann ist unten, wie lange fährt er da und dann kannst du eben halt sagen,
roddi: jetzt fahr 50 Prozent und so.
roddi: wobei das auch ganz merkwürdig ist, ich kann mir immer nicht merken,
roddi: 30% ist glaube ich 30% offen oder 30% zu, es ist irgendwie unlogisch.
Tim Pritlove: Aber,
Tim Pritlove: Gut, soviel zum Smart Home,
Tim Pritlove: So, wollen wir schon unser großes Thema angehen oder wollen wir noch ein paar Sachen vorher greifen?
Ralf Stockmann: Mal langsam das große Thema, oder?
Tim Pritlove: Oder noch? Du jetzt im Wesentlichen hier mit Themen noch in der Liste bist,
Tim Pritlove: kannst du das selber empfehlen.
Ralf Stockmann: Was?
Tim Pritlove: Ich würde dir sonst noch deine Themen vorziehen und das kannst du dann selber entscheiden.
Ralf Stockmann: Achso, dann lass doch vielleicht irgendwie Cursor 2 noch kurz machen.
roddi: Oder ich rede noch kurz über die Konferenz, geht wirklich schnell.
Tim Pritlove: Kann man auch erstmal einschieben.
roddi: Also ich war in Italien, in Bologna auf der Pragma-Conference.
roddi: Das müsst ihr euch alles nicht mehr merken, weil die Veranstalter im Closing
roddi: gesagt haben, dass sie die Konferenz jetzt nicht mehr machen werden.
roddi: Es war insgesamt eine Konferenz, die zwar eigentlich sehr schön war und die
roddi: Speaker waren auch alle super, aber irgendwie hat man schwer das Gefühl,
roddi: dass in der Apple Developer Community die Luft raus ist. Das haben einfach alle keinen Bock mehr.
roddi: das ist irgendwie das okay.
Tim Pritlove: Warum warst du dann da?
Tim Pritlove: Also was gab es da?
roddi: Na, es gab so diverse Talks über die Technologien von Apple und so weiter.
roddi: Also ich würde jetzt ein bisschen zu weit führen, das alles auszuführen,
roddi: das kann man sich ja mal im Internet durchlesen, was es da jetzt genau gab.
roddi: Aber im Großen und Ganzen, es gab auch so ein paar, ich nenne sie mal Ami-Talks,
roddi: wo dann, kennt ihr diese Talks, wo so ein Amerikaner irgendwie großes Storytelling macht,
roddi: weißt du, so ein Dreiviertelstunden-Slot, eine halbe Stunde,
roddi: wird mithilfe einer aufgebauschten Geschichte auf das Thema hingearbeitet und
roddi: man denkt nur so, komm doch mal auf den Punkt, komm doch mal auf den Punkt.
roddi: und dann kommt er auf den Punkt, dann hat er keinen Punkt.
roddi: Warum hält man solche Talks? Ich verstehe es nicht.
Tim Pritlove: Um kostenlos auf die Veranstaltung zu kommen.
roddi: Ja, keine Ahnung. Echt so Butter bei die Fische, Alter.
Tim Pritlove: Ja, okay. Also du warst auf einer Apple-Konferenz und es war nicht so gut,
Tim Pritlove: dass jemand das nochmal machen wollen würde.
roddi: Nein, die Konferenz war schon gut. Also das will ich nicht gesagt haben.
roddi: Die Konferenz war gut, Aber das Team, das die Konferenz macht,
roddi: ist irgendwie ausgebrannt. Wir haben keinen Bock mehr scheinbar.
roddi: Die war jetzt auch nicht ausverkauft.
roddi: Also mir wurde berichtet, dass vor zwei Jahren oder so der Saal noch irgendwie
roddi: so voll war, dass man kaum Sitzplätze gekriegt hat. Das war diesmal nicht so.
Tim Pritlove: Und sagt das mehr über die Konferenz oder mehr über die Plattform aus?
roddi: Also für mein Dafürhalten waren die Sprecher schon größtenteils wirklich gut
roddi: und haben auch gute Sachen gemacht.
roddi: Ich glaube, es sagt mehr was über die Plattform aus. Also es ist so ein bisschen die Luft raus gewesen.
roddi: Also, ja, keine Ahnung. Das war so ein bisschen schade, das war so ein bisschen deprimierend.
roddi: Allerdings, Italien wieder, Bologna, Essen war gut.
roddi: Ja, am ersten Abend haben wir eine super Pizza gegessen, am letzten Abend dachte ich, isste noch,
roddi: Bolognese, wie es so schön heißt, also Ragua la Bolognese.
roddi: Ich habe mich dann dafür entschieden, eine Lasagne zu essen,
roddi: da ist die ja auch drin, die war wirklich gut. Letztes Thema, aber auch durch.
Tim Pritlove: So, Körser.
Ralf Stockmann: Körser, genau, unsere liebste Vibe Coding Plattform hat ein großes Update gekriegt,
Ralf Stockmann: die 2er Version, so vor einem Monat oder sowas ungefähr.
Ralf Stockmann: Und da sind ein paar Neuerungen drin, die schon ganz spannend sind und die ich
Ralf Stockmann: jetzt in den letzten Nächten auch mal so ein bisschen in den C reingehalten
Ralf Stockmann: habe, so wie sich das so auf meine 13 Projekte auswirken.
Tim Pritlove: Benutzt du Cursor oder hast du das mal benutzt, Jens?
Jens Ohlig: Nicht wirklich, nee.
Tim Pritlove: Überhaupt Vibe-Coding?
Tim Pritlove: Er lächelt nur Ich lächle nur.
Ralf Stockmann: Ja Mit deiner gewissen Abscheu im Gesicht.
Tim Pritlove: Kannst du dich da gerne zu äußern?
Jens Ohlig: Ich glaube schon, dass das irgendwie Irgendwann dann auch alternativlos ist,
Jens Ohlig: Dass man das einsetzt Weil sonst fällt man einfach hinterher Ich schreibe einfach
Jens Ohlig: nicht mehr so richtig viel Code Und wenn ich es dann mache Dann,
Jens Ohlig: Schreibe ich es auch gerne per Hand Ja So sieht es aus,
Jens Ohlig: Aber ich verstehe auch, dass es für viele Leute dann eine Möglichkeit bietet,
Jens Ohlig: überhaupt mal in die Umsetzung der eigenen Ideen einzusteigen und sehe das auch
Jens Ohlig: bei Leuten, die ich als sehr, sehr klug ansehe, dass die da sehr viel mitgenommen haben.
Jens Ohlig: Ich habe so ein bisschen Sorgen.
Jens Ohlig: Es gibt ja so verschiedene Rollen, die man einnehmen kann.
Jens Ohlig: Also dieser ganze Bereich Junior Developer wird dann wohl wegfallen. Und dann frage ich mich.
Ralf Stockmann: Wo kommt der Nachwuchs her? Das hatten wir ja schon ein paar Mal auch, ja.
Jens Ohlig: Und ich kann mir auch vorstellen, dass es wirklich Probleme geben kann bei einigen
Jens Ohlig: Leuten, die halt wirklich vollkommen bei Alpcoding sozialisiert sind.
Jens Ohlig: Ein bisschen so wie an der, ich glaube das ist an der FU, wo bei dem Einführungskurs
Jens Ohlig: in Informatik mittlerweile erklärt werden muss, was ein Verzeichnis ist und wie ein Pfad aussieht.
Ralf Stockmann: Weil die kennen keine Dateien mehr.
Jens Ohlig: Genau, die kennen keine Dateien mehr.
Tim Pritlove: Oh Gott.
Jens Ohlig: So kann ich mir vorstellen, dass bei Leuten, die halt wirklich durchs Vibe-Coding
Jens Ohlig: ins Coding gekommen sind, dann auch vielleicht nicht unbedingt das Wissen für
Jens Ohlig: Architektur, für Planung von größeren Projekten da ist, weil…,
Jens Ohlig: Das fällt ja alles aus dem Computer raus.
Tim Pritlove: Jaja, also das sind alles valide Punkte und das ist definitiv da.
Tim Pritlove: Ich denke, es ist halt wie mit allen Werkzeugen, man muss mal gucken,
Tim Pritlove: wofür man es am besten zum Einsatz bringt.
Tim Pritlove: Ich denke, der allergrößte Nutzen liegt eher so im Prototyping auf der einen
Tim Pritlove: Seite, also wenn man sich jetzt wirklich Code erzeugen lässt,
Tim Pritlove: aber ich rede viel mit Leuten, die das benutzen Und viele sagen so,
Tim Pritlove: nee, so aus meinem Code lasse ich das raus, aber Doku, Tests, dafür ist einfach mega.
Tim Pritlove: Also eine Code-Analyse, Code lesen lassen, analysieren lassen,
Tim Pritlove: nach bestimmten Funktionen gucken oder auch, sagen wir mal so,
Tim Pritlove: automatisiert bestimmte Umbenennungen vorzunehmen, wo du sonst wahnsinnig wirst,
Tim Pritlove: dafür ist es einfach ein irres Tool.
Tim Pritlove: Und wenn man halt weiß, was man tun müsste sozusagen und es dann wirklich nur
Tim Pritlove: noch Handarbeit ist, ist darüber dann gut zu automatisieren,
Tim Pritlove: da finde ich überhaupt nichts falsch dran.
Tim Pritlove: Aber wenn es ums Codenlernen geht und so weiter, dann sollte man schon aufpassen,
Tim Pritlove: dass man da dem Kind nicht zu früh das Smartphone in die Hand gibt.
Ralf Stockmann: Ja, also das haben wir in der Tat die Position schon in der Sendung schon ein
Ralf Stockmann: paar Mal rauf und runter dektiniert.
Ralf Stockmann: Das ist für die Leute, die gut programmieren können, ist das plötzlich irgendwie
Ralf Stockmann: schon am Rande einer Offenbarung.
Ralf Stockmann: Für alle anderen ist es auch einfach mal eine große Gefahr, die da auf uns zurollt.
Jens Ohlig: Also was ich auf jeden Fall unterschreiben würde, ist es unter den generativen KI-Anwendungen,
Jens Ohlig: Die ist, wo ich am meisten Positives sehe, wo ich auch denke,
Jens Ohlig: das wird am ehesten noch überleben.
Jens Ohlig: Also da gibt es viel Quatsch, wo Leute sagen, da muss unbedingt generative KI rein.
Jens Ohlig: Das wird in ein paar Jahren, werden wir dann noch drüber lachen,
Jens Ohlig: dass wir mal das irgendwie geglaubt haben.
Jens Ohlig: Aber bei Code, vor allem dieser Boilerplate-Code, den du ja immer in irgendwelchen
Jens Ohlig: Softwareprojekten drin hast. Ja klar, warum solltest du dann nicht die schlauste
Jens Ohlig: Autovervollständigung der Welt mit beauftragen?
Ralf Stockmann: So ein Feature, also eins der neuen Feature, die jetzt Cursor 2 bekommen hat,
Ralf Stockmann: ist ein integrierter Browser, auf das dann halt Cursor vollen Zugriff hat in seinem Agent-Modus.
Ralf Stockmann: Und der ganze Kram oder ich sag mal 80% dessen, was ich irgendwie so baue an
Ralf Stockmann: Tools ist halt alles so klassisch Web-App,
Ralf Stockmann: JavaScript und irgendwas Datenbank und Visualisierungsframeworks und gib ihm
Ralf Stockmann: so und da ist natürlich jetzt die Verheißung groß zu sagen, okay,
Ralf Stockmann: ich muss jetzt nicht mehr irgendwo noch im separaten Browser ständig irgendwie
Ralf Stockmann: die Dev-Tools offen haben und dann wieder die Fehlermeldung aus der Konsole
Ralf Stockmann: rauskopieren und eben wieder in Cursor reinkopieren.
Ralf Stockmann: Und stattdessen sagst du jetzt im Cursor, starte unsere App in deinem internen
Ralf Stockmann: Browser und hab einen Blick auf die Fehler in der JavaScript-Konsole und komm
Ralf Stockmann: erst wieder, wenn da alles läuft.
Ralf Stockmann: Das kannst du so schreiben. Das heißt also auch so nicht, okay,
Ralf Stockmann: beheb Fehler A und dann Fehler B, sondern wirklich exakt so,
Ralf Stockmann: wie ich es gerade gesagt habe, kannst du das machen.
Ralf Stockmann: Und dann fräst er sich da durch und das alleine hat jetzt so meine letzten Experimente
Ralf Stockmann: sicherlich so um den Faktor 5 beschleunigt, weil du einfach...
Ralf Stockmann: Und ganz viel Kram, dann gar nicht mehr in Kontakt trittst dabei.
Ralf Stockmann: Das geht auch so weit, dass er deine Web-App fernsteuert.
Ralf Stockmann: Das heißt also, wenn du sagst, probiere die Drilldown-Suche aus,
Ralf Stockmann: ob da die richtigen Treffer rauskommen. Der klickt auf Buttons,
Ralf Stockmann: der füllt Formulare aus, der analysiert den Output, auch dessen, was er sieht.
Ralf Stockmann: Er kann Screenshots machen, um sich nicht nur jetzt irgendwie so am theoretischen
Ralf Stockmann: DOM zu orientieren, sondern auch zu sehen, wie wird es wirklich real gerendert.
Ralf Stockmann: Das ist schon crazy.
Ralf Stockmann: Es ist in der letzten Implementierung, ich bin jetzt auf der aktuellsten Version,
Ralf Stockmann: ist es nicht wirklich perfekt. Das heißt also, er vergisst häufig mal,
Ralf Stockmann: dass er überhaupt einen internen Browser hat.
Ralf Stockmann: So ist klar, es ist halt ein LLM dahinter, dem du ständig wieder beibringen
Ralf Stockmann: musst, was es darf und was es nicht darf, weil es das selber einfach nicht weiß.
Ralf Stockmann: Das ist ja letztendlich so das, was Cursor da auch dann zugibt an Icing halt.
Ralf Stockmann: Und auch wie, also selbst so ganz simple Sachen so wie, okay,
Ralf Stockmann: mach jetzt einen harten Reload, damit deine Codeänderungen überhaupt sichtbar werden im Browser.
Ralf Stockmann: Aus irgendeinem obskuren Grund bekommt er das auch nicht hin.
Ralf Stockmann: Er behauptet, er macht einen harten Reload und sagt ja auch,
Ralf Stockmann: er wird jetzt sogar die richtigen Tasten drücken, aber sichtlich siehst du in
Ralf Stockmann: dem Browserfenster, was du natürlich auch sehen kannst, dass er keinen harten
Ralf Stockmann: Reload macht und wenn du selber den anschiebst, dann läuft es plötzlich so.
Ralf Stockmann: Also gut, aber das werden die innerhalb von Wochen irgendwie gefixt haben,
Ralf Stockmann: da werde ich jetzt nicht der Einzige sein, der darüber stolpert.
Ralf Stockmann: Da bin ich ganz zuversichtlich.
Ralf Stockmann: Also das ist ein Feature, was ich sage, das ist cool, dass sie das haben.
Ralf Stockmann: Ich weiß gar nicht, ob das so dieser integrierte Browser in der Coding-Umgebung,
Ralf Stockmann: ob das die anderen Großen schon vorher auch hatten.
Ralf Stockmann: Wisst ihr das? Das von GitHub-Copilot?
Tim Pritlove: Ist mir, wäre mir neu, aber weiß ich auch nicht sicher.
Ralf Stockmann: Also ich merke jetzt so bei meinen Geschichten, dass mich so diese kleinen Nicklichkeiten
Ralf Stockmann: so ärgern, dass ich dann 50% der Zeit dann doch in einem echten Browser nebenbei
Ralf Stockmann: noch irgendwie unterwegs bin, um da irgendwie nochmal einen Benchmark zu haben.
Ralf Stockmann: Aber da würde ich mal sagen, das ist ein total gut verstandenes,
Ralf Stockmann: lösbares Problem, das werden die irgendwie mit ein paar Releases in den Griff kriegen.
Ralf Stockmann: So und das zweite, worauf ich gespannt war, ist, dass sie selber jetzt ein Coding-Modul
Ralf Stockmann: damit rausgegeben haben.
Tim Pritlove: Also ein Model.
Ralf Stockmann: Ein Model, genau. Ein Model. Was eben hochspezialisiert eben nur auf Code-Generierung
Ralf Stockmann: sein soll und Software-Architektur.
Ralf Stockmann: Also bisher haben wir ja schon ein paar Mal diskutiert.
Ralf Stockmann: Wir haben gerne mit Claude Sonnet gearbeitet. Irgendwie die erste 3.5er,
Ralf Stockmann: dann die 3.7er, dann die 4.0er, jetzt die 4.5er. Da kommen ja auch so alle paar
Ralf Stockmann: Monate neue Releases raus.
Ralf Stockmann: ChatGPT 5 oder 5.1, jetzt ganz frisch, habe ich irgendwie an der letzten Sendung
Ralf Stockmann: schon gesagt, dass ich das ganz, ganz manierlich fand, dass da auch ChatGPT aufgeholt hat.
Ralf Stockmann: Und jetzt habe ich wirklich etliche Nächte mal mit Composer 1 verbracht.
Ralf Stockmann: Das ist schon gut. Also das schwimmt da jetzt bei den Anwendungsfällen, die ich habe.
Ralf Stockmann: Und ich kann gleich nochmal erzählen, dass ich da auch die Komplexität nochmal
Ralf Stockmann: ein bisschen hochgedreht habe.
Ralf Stockmann: Schwimmt das aber locker mit auf der Ebene. Das finde ich dafür,
Ralf Stockmann: dass es so ihr erster Aufschlag ist in der Runde, erstaunlich.
Ralf Stockmann: Und es ist irre schnell.
Ralf Stockmann: Es ist also, würde ich sagen, um den Faktor 5 schneller als JetGPT 5.1 und auch
Ralf Stockmann: deutlich schneller, mindestens dreimal schneller als das letzte Sonnet-Modell.
Ralf Stockmann: Und das ist dann auch so ein Faktor.
Ralf Stockmann: Weil jetzt auf etwas kompliziertere Ausgaben wartest du bei ChatGPT 5.1 teilweise
Ralf Stockmann: schon mal zwölf Minuten, bis der sich so mal richtig zusammengefunden hat.
roddi: Zwölf Minuten?
Ralf Stockmann: Da werden ganz schön Bäume gerodet.
Tim Pritlove: Was meinst du mit JET GPT-1?
Ralf Stockmann: JET GPT 5.1.
Tim Pritlove: Ach so, 5.1.
Ralf Stockmann: Das ist nochmal eine Verbesserung vom Fim war, dass es irgendwie vor ein paar
Ralf Stockmann: Tagen rausgekommen ist.
Ralf Stockmann: Also das dauert schon. Dafür sind die Ergebnisse dann aber auch meistens schon
Ralf Stockmann: wirklich für jetzt nicht auf den Code geguckt, aber für das,
Ralf Stockmann: was halt das Outcome ist, schon perfekt. Das ist also so diese One-Shot.
Ralf Stockmann: Und es funktioniert einfach. Quote ist bei den neuen Modellen wirklich hoch.
Ralf Stockmann: und da schlägt sich Composer 1 aber wirklich wacker. Also ich habe das jetzt
Ralf Stockmann: im Moment als mein Standardmodell drin.
roddi: Composer ist jetzt von wem?
Ralf Stockmann: Das ist von Cursor selber.
Tim Pritlove: Das überrascht mich halt enorm, weil der Laden ja im Prinzip so eine Art sich
Tim Pritlove: eigentlich darauf konzentriert hat,
Tim Pritlove: LLMs überhaupt, also Coding Agents in den Editor zu integrieren und alles drum
Tim Pritlove: herum zu bauen, aber dass die jetzt hinter den Kulissen sogar an ihrem eigenen Modell bauen.
Tim Pritlove: Das hat mich ehrlich gesagt ganz schön umgehauen. Deswegen bin ich da auch erst
Tim Pritlove: mal ein bisschen skeptisch, was dabei rauskommt.
Tim Pritlove: Aber wenn du meinst, das hat schon mal ganz gute Ergebnisse,
Tim Pritlove: dann klingt das ja schon mal ganz interessant.
Tim Pritlove: Sicherlich ist das immer noch so ein Markt, wo auch,
Tim Pritlove: der Wettbewerb richtig stramm ist.
Tim Pritlove: Also so zwischen JGPT und Anthropic,
Tim Pritlove: da geht es ja hin und her und auch die Chinesen sind ja mit einigen Coding-Modellen
Tim Pritlove: am Start, da habe ich aber jetzt relativ wenig Erfahrung mit und man merkt ja
Tim Pritlove: auch jedes halbe Jahr, wie viel besser das wird.
Tim Pritlove: Die Geschwindigkeit der Entwicklung ist stunning, einfach irre.
Tim Pritlove: wo ich vor einem Jahr noch habe Sachen erklären müssen.
Tim Pritlove: Was bei mir wirklich viel geändert hat mit Cursor, das kam ja vorher schon,
Tim Pritlove: ist so dieses Planen als Konzept.
Tim Pritlove: Das hat sich ja auch irgendwie so ein bisschen so entwickelt.
Tim Pritlove: Auf einmal geht dieser Agent einfach anders vor. Und jetzt hast du ja sogar
Tim Pritlove: einen expliziten Planungsmodus.
Tim Pritlove: Das heißt, du kannst wirklich sagen, ich will jetzt nur planen.
Tim Pritlove: Damit verhinderst du, dass der irgendwie losrennt.
Tim Pritlove: und dann erstmal, ja, hier habe ich dir schon fertig gebaut und du so,
Tim Pritlove: ah, ich habe dir noch gar nicht alles zu Ende erzählt,
Tim Pritlove: dass du sozusagen erstmal so Gedanken fasst und vielleicht auch einfach in diesem
Tim Pritlove: Planungsmodus drin bleibst, einfach nur so, ja,
Tim Pritlove: ich will das und das bauen, was brauche ich und ich habe immer sehr gute Erfahrungen
Tim Pritlove: damit mit, ich motiviere einfach immer den Agenten, mich Sachen zu fragen,
Tim Pritlove: ich will das und das machen und wie, wo siehst du noch Probleme,
Tim Pritlove: stell mir Fragen.
Tim Pritlove: Wo ich unter Umständen noch ein bisschen doppeldeutig bin und diese Rückfragen sind einfach Gold wert.
Tim Pritlove: Ja hast du das bedacht und hier das ist so ein bisschen ambiguous und hier weiß
Tim Pritlove: ich nicht so genau was du meinst und dann merke ich selber dadurch erst,
Tim Pritlove: dass mein Gedankenmodell noch Fehler hat oder ich zumindest nicht so klar definiert
Tim Pritlove: habe, was eigentlich wirklich gewünscht ist.
Tim Pritlove: Ist ja mal so leicht so, ja ich hab gesagt du sollst mir das bauen und da kam nur Scheiße bei raus.
Tim Pritlove: Ja, weil Shit in, Shit out. Das alte Spiel zählt halt hier in gewisser Hinsicht auch.
Ralf Stockmann: Ja, also ich kann immer kurz so den Stack runterbeten, den ich jetzt so in den
Ralf Stockmann: letzten Tagen bearbeitet habe.
Ralf Stockmann: Ausgangspunkt war eine Excel-Datei mit knapp 4000 Zeilen und das war so eine
Ralf Stockmann: Datenbank zu Musikalben und Benotung und Band,
Ralf Stockmann: jetzt also nichts überkomplexes, aber halt schon ein bisschen Daten.
Ralf Stockmann: und da habe ich mal mit RAC-Modellen gespielt.
Ralf Stockmann: Das heißt, das mal in quasi einen Vektordatenbank-Format transferieren lassen,
Ralf Stockmann: das gut in der LLM embedded eingebunden werden kann und wo die dann auch Bezug
Ralf Stockmann: drauf nimmt und das versteht.
Ralf Stockmann: RAG.
Jens Ohlig: Retrieval Augmented Generation.
Ralf Stockmann: Genau, danke. Link gibt es in die Shownotes dazu.
Ralf Stockmann: Und da hatte ich bisher immer so einen Hüllenrespekt vor, weil das nämlich genau
Ralf Stockmann: die Technik ist, mit der wir hier, hatte ich vor einem Jahr mal erzählt,
Ralf Stockmann: bei uns in unserem Bibliothekskatalog reingeladen haben, damit man sich mit
Ralf Stockmann: dem Bibliothekskatalog unterhalten kann.
Ralf Stockmann: Seit letzten Wochenende ist dieser Respekt verflogen, weil die Funktion hatte
Ralf Stockmann: ich in fünf Minuten mir von Cursor mit dem Composer 1 Modell schreiben lassen.
Ralf Stockmann: Das heißt also, der hat einfach die Excel-Tabber Tabelle genommen,
Ralf Stockmann: hat einen OpenAI-Standarddienst genommen zum Anlegen von Racks,
Ralf Stockmann: hat die Daten da reingeschrieben, das Ganze an den LLM gekoppelt,
Ralf Stockmann: als Orchestrierungsknoten in der Mitte, habe ich auch schon ein paar Mal erwähnt,
Ralf Stockmann: nämlich immer Open Router,
Ralf Stockmann: wo ich quasi API-Zugriff auf sämtliche relevanten LLM-Modelle habe und dort
Ralf Stockmann: ist nämlich genau auch so eine Rack-Generierung mit erreichbar.
Ralf Stockmann: Die scheiß App, dass ich mich also mit dieser Excel-Tabelle unterhalten konnte,
Ralf Stockmann: war wirklich in zehn Minuten fertig.
Ralf Stockmann: Und von da aus nur noch ein bisschen Feintuning.
Ralf Stockmann: Und das hätte ich wieder mal nicht für möglich gehalten.
Tim Pritlove: Das war jetzt mit Composer oder mit?
Ralf Stockmann: Das war mit Composer 1 Modell.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Der hat auf der ganzen Strecke praktisch keinen Fehler gemacht.
Ralf Stockmann: Ich habe dann noch, das war aber eher so ein Spaßprojekt, weil ich quasi einen
Ralf Stockmann: Wissenschaftler simulieren möchte, der Experte ist, von dem nämlich auch diese Daten kommen.
Ralf Stockmann: und dann habe ich von dem dann noch einen Podcast genommen, wo er über quasi
Ralf Stockmann: sein Musikverständnis spricht, habe das durch eine Whisper-Instanz gejagt,
Ralf Stockmann: dass ich den Volltext habe und habe dann Cursor gesagt, so schau mal hier, Stunde Interview,
Ralf Stockmann: schreib mir mal einen LLM-System Prompt, der möglichst exakt den Charakter dieser
Ralf Stockmann: Person abbildet in Bezug darauf, was für eine Rhetorik setzt er ein,
Ralf Stockmann: was für Bilder setzt er ein, was ist so sein Wertekosmos, in dem immer unterwegs ist,
Ralf Stockmann: hat auch fantastisch funktioniert.
Ralf Stockmann: Also du hast es durchgelesen und dachte, fuck, das ist genau die Person.
Ralf Stockmann: Wie viel du also aus einer Stunde Audio rauskriegst. Das würde hier mit dem
Ralf Stockmann: Podcast mit Sicherheit auch gut funktionieren.
Ralf Stockmann: So, und das habe ich dann noch verdrahtet damit.
Ralf Stockmann: Das heißt also, dass dann gesagt wird, so Rollenspiel, du bist jetzt also diese
Ralf Stockmann: Person, da ist dein System-Prompt und beziehe dich aber die ganze Zeit bei allem,
Ralf Stockmann: wenn du über Musik redest, immer und ausschließlich auf die Daten aus dem Rack-Modell.
Ralf Stockmann: Und da muss man dann schon so ein bisschen gegentreten, aber das glaube ich
Ralf Stockmann: war überhaupt nicht das Problem von Cursor oder von dem,
Ralf Stockmann: Von dem Modell, was ich da genommen habe, sondern das war dann eigentlich eher
Ralf Stockmann: so Handarbeit, wie balancierst du halt verschiedene Parameter dann aus.
Ralf Stockmann: Und ich habe dann ja aber einen Stand erreicht, wo ich sagen würde,
Ralf Stockmann: Wahnsinn, dass das also ohne Profitools einfach nur mit hier habt ihr 20 Euro
Ralf Stockmann: im Monat, dass ich da in so kurzer Zeit jetzt auf so ein Level gekommen bin.
Ralf Stockmann: Also du kannst dich jetzt mit dem unterhalten und du denkst,
Ralf Stockmann: der sitzt dir gegenüber.
Ralf Stockmann: Genauso wird er reden und er redet über genau das, worüber er auch sonst so redet. Also crazy shit.
Ralf Stockmann: Also von daher Respekt hier an die Cursor-Leute, was sie da mit dem Composer 1 hingelegt haben.
Ralf Stockmann: Ich glaube aber, es war für die fast alternativlos, weil ich weiß nicht,
Ralf Stockmann: ob du das kennst, diese Legion von Blogartikeln, die herrechnen,
Ralf Stockmann: wann Cursor quasi bankrott ist und wann die Blase platzen muss,
Ralf Stockmann: weil sie so irre viele Lizenzen an OpenAI und Sonnet, glaube ich, vor allen Dingen auch,
Ralf Stockmann: die sind mit Cloud ja relativ eng verbandelt,
Ralf Stockmann: zahlen müssen, um irgendwie ihren ganzen Operationsbetrieb aufrechterhalten zu können.
Ralf Stockmann: und mit dem eigenen Modell sind sie natürlich da draußen.
Ralf Stockmann: Aber dass sie das jetzt so irgendwo hergeholt haben.
Tim Pritlove: Ein eigenes Modell erzeugt ja auch erstmal Kosten.
Ralf Stockmann: Betriebskosten schon.
Tim Pritlove: Ja, aber dass sie überhaupt das Team haben, um sowas zu machen.
Tim Pritlove: Sie haben natürlich interessante Erfahrungen.
roddi: Sie haben auch die Daten, wenn sie die abschnorcheln.
Ralf Stockmann: Das denke ich auch. Die werden auf einem sehr großen Pool sitzen.
roddi: Weil immer wenn jemand eine Frage stellt, es kommt was zurück,
roddi: dann wird noch per Hand nachgearbeitet.
roddi: Wenn du das alles capturen kannst als Daten, dann kannst du ein verdammt gutes Modell trainieren.
Ralf Stockmann: Genau, das kannst du am Anfang bei Cursor irgendwo, beim ersten Start gibst
Ralf Stockmann: du das ja an, ob da in der ganzen Daten für Trainings genutzt werden können oder nicht.
Ralf Stockmann: Und wie üblich werden da 80% drüber lesen und per Dark Pattern ist das auch irgendwie.
Tim Pritlove: Das war mir jetzt auch nicht, das habe ich mich nicht in Erinnerung.
Ralf Stockmann: Ja siehst du, dunkelgraue Schrift auf mittelgrauem Hintergrund und im Keller von Alpha Centauri.
Tim Pritlove: Hättest du es nachlesen können. Können sie gerne mitladen, ich lerne ja auch eine Menge.
Ralf Stockmann: Ja, also auf jeden Fall war das jetzt die letzten Wochen für mich wieder dieser
Ralf Stockmann: Moment, okay, das ist alles noch so nicht zu Ende erzählt.
Ralf Stockmann: Da passiert immer noch so viel Spannendes Neues.
Tim Pritlove: Absolut, also das ist der Turbo, die Geschwindigkeit, mit der die auch Updates raushauen.
Tim Pritlove: Ich meine, fast bei jedem Launch hast du eine neue Version.
Tim Pritlove: Das ist crazy Shit.
Ralf Stockmann: Ich habe in einer Stunde einen Connector gebaut, das ich aus Discourse,
Ralf Stockmann: die Plattform, die ja auch der wir auch das Sendegate betreiben,
Ralf Stockmann: Open Source, Community-System, dass ich in Discourse sagen kann,
Ralf Stockmann: leg mir hier mal eine Word-Datei an in diesem Beitrag.
Ralf Stockmann: Dann wird im Hintergrund mal eine Nextcloud-Instanz angeschoben über WebDAV,
Ralf Stockmann: wird eine leere XLS-Datei angelegt.
Ralf Stockmann: Der Link, die URL dazu, wird zurückgeliefert an Discourse, die wird dann automatisch
Ralf Stockmann: gepasst in den Artikel reingesetzt und wenn jemand draufklickt,
Ralf Stockmann: wird dann sofort eine Collabora-Instanz hochgefahren und du hast sofort einen Online-Editor.
Ralf Stockmann: Ich habe jetzt einen Workflow, wo ich aus unserem Intranet heraus jeder sagen
Ralf Stockmann: kann, hier brauche ich jetzt mal eine Word-Datei, auf der beliebig viele Leute
Ralf Stockmann: gleichzeitig editieren können.
Ralf Stockmann: Die müssen nicht in Nextcloud drüber wechseln, die müssen sich nicht um Rechte
Ralf Stockmann: kümmern, sondern die gehen einfach nur da, wo sie gerade arbeiten mit ihrem
Ralf Stockmann: Team ohnehin und sagen so, hier Word-Datei, zack und mit einem Klick läuft der ganze Laden.
Tim Pritlove: In Discourse.
Ralf Stockmann: In Discourse, ja.
Tim Pritlove: Im Webforum eine Word-Datei bearbeiten.
Ralf Stockmann: Die auf einer Nextcloud liegt, die du aber nie siehst. Die ist einfach komplett
Ralf Stockmann: transparent. Die wird nur als DMS dazwischen gelegt.
Tim Pritlove: Das Stück Software, was du geschrieben hast, plagt sich wo wie ein?
Ralf Stockmann: Das ist eine Theme-Component in Discord. Liegt auf GitHub.
Tim Pritlove: Eine Theme-Component?
Ralf Stockmann: Genau.
Tim Pritlove: Die läuft dann in JavaScript oder was?
Ralf Stockmann: Genau. Also Discord, das ist glaube ich nicht JavaScript, sondern,
Ralf Stockmann: Sprache müsste ich jetzt gucken. Sehe ich ja nicht beim Valkon.
Tim Pritlove: Du hast was programmiert, aber du weißt auch nicht, von welcher Programmiersprache.
Ralf Stockmann: So weit ist es gekommen.
Tim Pritlove: So weit ist es zugekommen. Ja, das ist sportlich.
Ralf Stockmann: Ja, so Discourse hat halt ein Plug-in-System, dass du entweder Plug-ins schreiben
Ralf Stockmann: kannst, die du dann aber immer kompilieren musst.
Ralf Stockmann: Das ganze Jahr Ruby on Rails. Dann musst du halt erstmal wieder Server runterfahren
Ralf Stockmann: und die App neu durchkompilieren. Und das dauert so fünf, sieben Minuten oder sowas.
Ralf Stockmann: Und dann hast du das drin und das ist ein bisschen umständlich und der elegantere
Ralf Stockmann: oder einfachere Weg ist, dass du nur eine Theme-Component nimmst.
Ralf Stockmann: Ich glaube, es ist aber JavaScript, in der du dann halt nur JavaScript zur Verfügung
Ralf Stockmann: hast und nicht auf alle tiefgreifenden Datenlayer von Discourse Zugriff hast,
Ralf Stockmann: aber auf viele und für den Anwendungsfall hat es völlig gereicht.
Ralf Stockmann: Und dann kannst du halt wirklich sagen, okay, schreib das Ganze gleich auf GitHub.
Ralf Stockmann: Du kannst das GitHub-Repo in Discourse einbinden als Team Component und drückst
Ralf Stockmann: dann da einfach immer nur auf aktualisieren.
Ralf Stockmann: Cursor schreibt selbstständig in mein GitHub-Repo rein. So und von daher habe
Ralf Stockmann: ich dann also so einen Test-Workflow, ohne überhaupt irgendwo eine lokale Installation
Ralf Stockmann: haben zu müssen, dass ich innerhalb von quasi sieben Sekunden ungefähr eine
Ralf Stockmann: neue Version durchtesten kann.
Ralf Stockmann: In einem öffentlich, also nicht wirklich öffentlich, aber in meinem Test-Diskurs-System.
Ralf Stockmann: Und das sind alles solche Sachen, so dieses Speed-Increase, die du hast.
Ralf Stockmann: Und dann gehe ich halt hin und kann auf Arbeit sagen, ich behaupte nicht,
Ralf Stockmann: dass es geht, dass du mit einem Klick in Discourse eine Wörterteile anlegst
Ralf Stockmann: und sie ist editierbar, sondern ich kann euch zeigen, dass es geht.
Ralf Stockmann: Ich habe es nämlich gebaut. so und dann kann ich immer noch hingehen und das
Ralf Stockmann: einer vernünftigen bude geben so guck mal hier,
Ralf Stockmann: da ist der proof of concept und das baut jetzt mal in ordentlich und das gibt
Ralf Stockmann: dann auch vernünftig in die discourse community zurück so und das exakt die
Ralf Stockmann: geschichten machen wir jetzt auch bei unserer verarbeit so aber ich kann zeigen
Ralf Stockmann: es geht show downtown total.
Tim Pritlove: Genau also das halte ich auch für eine der killer apps,
Tim Pritlove: So, jetzt gucken wir mal in die Wiki-Welt rein.
Tim Pritlove: Jens, muss man jetzt deinen aktuellen Titel mal droppen.
Jens Ohlig: Ich bin Jens. Ich mache das schon länger. Ich habe irgendwie 2002 angefangen,
Jens Ohlig: Wikipedia zu editieren.
Jens Ohlig: Da warst du auch, glaube ich, noch ganz gut dabei.
Tim Pritlove: Ja, ich habe da einen ganz guten Track-Rekord, glaube ich, am Anfang.
Jens Ohlig: Genau. Ich habe fast zehn Jahre lang in der Softwareentwicklung von Wikimedia
Jens Ohlig: Deutschland gearbeitet und wir haben ein kleines Softwareprojekt gewuppt, Wikidata.
Jens Ohlig: Das ist jetzt 13 Jahre alt geworden. Mittlerweile habe ich dann auch gedacht,
Jens Ohlig: will ich es wirklich bis zur Rente machen und habe dann nochmal irgendwie woanders
Jens Ohlig: gearbeitet und arbeite im Moment auch woanders.
Jens Ohlig: Aber das ist ein bisschen wie bei der Mafia. Also raus kommst du nur im Sarg.
Jens Ohlig: Das heißt, ich bin jetzt als ehrenamtlicher mit Wikimedia verbunden und bin
Jens Ohlig: da Beisitzer im Präsidium.
Jens Ohlig: Also ich bin im Präsidium von Wikimedia Deutschland, das wird gewählt,
Jens Ohlig: auf der Mitgliederversammlung und genau, da kümmere ich mich so ein bisschen
Jens Ohlig: um den Bereich Technologie. Und.
Tim Pritlove: Gib mir sofort die Gelegenheit, einen weiteren Podcast, den wir schon zusammen
Tim Pritlove: gemacht haben, zu droppen.
Tim Pritlove: Heute ist Dropping Day.
Tim Pritlove: Chaos Radio Express, das hatte ich fast gesagt, CAE 205, Wikidata,
Tim Pritlove: zu dem prophetischen Termin 9.
Tim Pritlove: Dezember 2013, mit anderen Worten, vor zwölf Jahren.
Jens Ohlig: Da war Wikidata so ungefähr ein Jahr alt, da konnte man auch schon mal was sehen,
Jens Ohlig: aber da waren viele Sachen auch, also damals konnte man keine Sparkle-Abfragen machen zum Beispiel,
Jens Ohlig: aber dieser Podcast hat relativ viel gebracht, also viele Leute haben sich den
Jens Ohlig: angehört und haben gesagt, jetzt habe ich nicht verstanden, was ihr da macht,
Jens Ohlig: weil manchmal brauchen wir schon so eine Stunde oder zwei, um das Ganze zu erklären.
Tim Pritlove: Das stimmt.
Tim Pritlove: Genau, der Untertitel heißt, eine ontologische Datenbank revolutioniert die
Tim Pritlove: Erfassung und Verarbeitung der Wikipedia.
Tim Pritlove: Das war meine prophetische Deutung dieses Themas.
Tim Pritlove: Hat es das tatsächlich getan?
Jens Ohlig: Ja, ich würde sagen, irgendwie schon. Aber das ist für die meisten Leute viel
Jens Ohlig: weniger sichtbar als Wikipedia selbst.
Jens Ohlig: Also Wikipedia ist irgendwie das, was wir alle kennen und lieben oder halt auch
Jens Ohlig: nicht lieben, wenn wir irgendwie Milliardär und reichster Mensch der Welt sind.
Tim Pritlove: Weil der Wahrheit kein Interesse hat.
Jens Ohlig: Genau.
Jens Ohlig: Wikidata ist mehr so wirklich im Maschinenraum des Ganzen.
Jens Ohlig: Irgendwann hat Google, glaube ich, das ist dasjenige, wo es die meisten Leute
Jens Ohlig: sehen, das angefangen in ihre Knowledge Graph zu integrieren.
Jens Ohlig: Also wenn du diese Anzeigen bei einer Google-Suche am Rande siehst,
Jens Ohlig: wo dann so Ergebnisfelder drin sind, diese Infoboxen,
Jens Ohlig: das kommt meistens aus Wikidata und wird dann mit Wikipedia angereichert.
Jens Ohlig: Weil das ist halt schon in dieser computerlesbaren Form da und dann kann man
Jens Ohlig: das da gleich rausziehen.
Jens Ohlig: Das Ganze ist abgespeichert in...
Jens Ohlig: Dem Format, wie man sich das mal überlegt habe, wie das semantische Web mal aussehen sollte.
Jens Ohlig: Und das ist viel mit RDF gemacht worden, gleichzeitig ist es aber auch ein Community-Projekt.
Jens Ohlig: Das heißt, es wird keine Beschreibung der Welt festgelegt. Also es gibt keine
Jens Ohlig: Ontologie, sondern das ist ständig im Fluss und kann jederzeit von der Community geändert werden.
Jens Ohlig: Das macht es dann auch ein bisschen kniffliger damit umzugehen als bei so Standardvokabularien,
Jens Ohlig: wo das alles ein bisschen einfacher zu handeln ist. Und das wird viel eingesetzt.
Jens Ohlig: Man kann es zum Beispiel einnehmen, um so Dinge zu vereinheitlichen.
Jens Ohlig: Also wenn ich sage, Hans Müller, meine ich da den Politiker,
Jens Ohlig: meine ich da den Autor oder sowas, dann hat das alles eine eigene ID in Wikidata.
Jens Ohlig: Das ist so ein bisschen wie das, was Ralf mit seinen Bibliotheken macht.
Jens Ohlig: Ich habe Wissensgegenstände und die bekommene Nummer und dann sind sie eindeutig.
Jens Ohlig: Und das für die ganze Welt macht sozusagen Wikidata.
Tim Pritlove: Ja, man kann, glaube ich, noch ein bisschen weiter ausholen und sagen,
Tim Pritlove: also Wikidata ist ja nicht nur so ein Nebenprojekt,
Tim Pritlove: wo auch noch so ein paar Daten sind, sondern es ist ja schon auch zum großen
Tim Pritlove: Teil die Basis und die Informationsunterfütterung der Wikipedia.
Jens Ohlig: Ja, aber es geht auch darüber hinaus und es war von Anfang an auch so gedacht,
Jens Ohlig: dass es darüber hinaus geht.
Tim Pritlove: Ja, es geht darüber hinaus, aber es ist sozusagen nicht separat,
Tim Pritlove: sondern wenn ich auf Wikipedia mir die Informationen über eine Stadt hole,
Tim Pritlove: dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Großteil der Daten,
Tim Pritlove: die in irgendwelchen Infoboxen angezeigt wird, letzten Endes ihre Quelle in Wikidata haben.
Jens Ohlig: Ja, so ist es auf jeden Fall gedacht. Also es wird nicht überall so konsequent
Jens Ohlig: umgesetzt, wo es auf jeden Fall von Anfang an dann,
Jens Ohlig: und da ist es auch zu 100 Prozent der Fälle, wird es da benutzt,
Jens Ohlig: wenn ich so einen Artikel habe und den gibt es in verschiedenen Sprachen,
Jens Ohlig: was weiß ich, 30 Stück, also Wikipedia gibt es ja in fast 400 Sprachversionen mittlerweile.
Jens Ohlig: Ja, es ist nicht so viel, aber es ist schon mehr, als die meisten anderen haben.
Jens Ohlig: Also klar, so 5000 Sprachen wäre mir auch lieber, aber ja, 400 ist schon mal ein guter Angriff.
Tim Pritlove: Das kann man jetzt alles mit AI machen.
roddi: Das ist jetzt ein Jammern auf hohem Niveau, oder?
Tim Pritlove: Man muss noch Ziele haben.
Jens Ohlig: So, und diese verschiedenen Sprachversionen werden in Wikidata verwaltet.
Jens Ohlig: Also das ist auch immer ein bisschen schwierig, wenn es dann zum Beispiel keine
Jens Ohlig: 1 zu 1 Entsprechung gibt.
Jens Ohlig: Wusstet ihr, dass in einer der beiden norwegischen Sprachen gibt es kein Wort
Jens Ohlig: für Großvater? Da kannst du immer so...
Tim Pritlove: Wie in einer der beiden norwegischen Sprachen.
Jens Ohlig: Es gibt zwei norwegische Sprachen. Es gibt Bugmol. Das ist im Prinzip eine Varietät des Dänischen.
Jens Ohlig: Das ist das, was im Königshof gesprochen wurde. Und dann gibt es Nynorsk.
Jens Ohlig: Nynorsk ist eine konstruierte Sprache, die aus den verschiedenen ländlichen
Jens Ohlig: Dialekten best of zusammengeführt wurde.
Jens Ohlig: Die meisten in Norwegen sprechen Bugmol.
Jens Ohlig: Und in der Schule wird dann noch verlangt, dass man auch dieses Nynorsk lernt
Jens Ohlig: aus patriotischen Gründen.
Jens Ohlig: Manche sprechen das auch als Muttersprache, aber irgendwie gibt es da ein großes Durcheinander.
Jens Ohlig: Also diese beiden Sprachen, die als Norwegisch bezeichnet werden,
Jens Ohlig: die haben jeweils kein Wort für Großvater.
Jens Ohlig: Man kann nur sagen, der Vater der Mutter oder der Vater des Vaters.
Jens Ohlig: Das heißt also, wenn ich einen deutschen Artikel...
roddi: Das ist im Schweden auch so, im Schwedischen auch so.
Jens Ohlig: Okay.
roddi: Also das ist Far, Far, Far ist der Vater des Vaters und Far,
roddi: Moor ist der Vater der Mutter.
roddi: Das ist halt ein Unterschied, dass es nicht ein Wort gibt, sondern zwei.
Jens Ohlig: Und diese superklasse Großvater, die wir im Deutschen haben,
Jens Ohlig: die wir im Englischen haben, die gibt es einfach nicht in diesen beiden skandinavischen Sprachen.
Jens Ohlig: Und dann hast du auch keine Eins-zu-eins-Entsprechung.
Jens Ohlig: Aber das sind so die Details.
Jens Ohlig: Im Großen und Ganzen funktioniert das relativ gut.
Tim Pritlove: Ja, das stimmt. Vor allem mag ich halt sehr diese, ja, wir hatten vorhin schon
Tim Pritlove: das Permacomputing, was ich ja ein bisschen bei Permakultur abgeguckt habe.
Tim Pritlove: Wikidata ist für mich auch, sagen wir mal, so das Fleisch gewordene Permalink.
Tim Pritlove: Also wenn dann sozusagen einmal da was drin ist, der bleibt auf jeden Fall.
Tim Pritlove: So ein Wikipedia-Link kann sich schon mal ändern, wenn irgendwas anderes populärer
Tim Pritlove: wird und der Default sein soll, aber so kann man sich halt sicher sein,
Tim Pritlove: was einmal Wikidata unter einer ID liegt, das wird da auch noch liegen, wenn du tot bist.
Jens Ohlig: Genau und auch wenn du dann andere,
Jens Ohlig: permanente,
Jens Ohlig: IDs oder sowas hast, dann also so Pids,
Jens Ohlig: dann was weiß ich, Eintrag in der Deutschen Nationalbibliothek,
Jens Ohlig: das ist eine Nummer oder Library of Congress oder es gibt ein Verzeichnis von
Jens Ohlig: berühmten Grabstätten, Find My Grave, das ist eine Datenbank,
Jens Ohlig: wo berühmte Gräber verzeichnet sind und das kannst du dann alles miteinander verbinden.
Jens Ohlig: Also Q42, der Wissensgegenstand in Wikidata für Douglas.
Tim Pritlove: Find a Grave.
roddi: Ja, nicht My Grave. Find My Grave kam mir jetzt auch komisch vor.
Jens Ohlig: Find a Grave. Find a Grave. Entschuldigung.
Jens Ohlig: Genau.
Tim Pritlove: Okay. Also mal, ja.
Jens Ohlig: Q42 ist in Wikidata die Nummer für den Schriftsteller Douglas Adams.
Jens Ohlig: Also alle Nummern werden zufällig vergeben. Manche werden halt noch ein bisschen
Jens Ohlig: zufälliger als andere vergeben und Q42, da steht dann auch drin,
Jens Ohlig: wo das Grab von Douglas Adams in dieser Find a Grave Datenbank verzeichnet ist.
Jens Ohlig: Und allein dieses, dass man dann so ein Flughafendrehkreuz hat zwischen verschiedenen
Jens Ohlig: Identifiern, das gab es halt auch bisher selten.
Tim Pritlove: Also Find a Grave hat mich gleich enttäuscht.
roddi: Find my Grave.
Tim Pritlove: Okay, bleib aber bei Wikipedia. Wie findest du denn, hat sich jetzt,
Tim Pritlove: das Wikipedia oder Wikimedia Projekt, ich weiß gar nicht, wie man das jetzt nennen soll am besten,
Tim Pritlove: also vielleicht zur Nomenklatur, also Wikipedia kennen wir ja alle,
Tim Pritlove: Wikimedia ist dieser Verein, der sich gegründet hat, der ja auch besonders in
Tim Pritlove: Deutschland sehr stark ist.
Tim Pritlove: Also Deutschland ist ja auffällig, würde ich sagen.
Jens Ohlig: Ich habe mich da oft gefragt, warum das so ist.
Tim Pritlove: Hast du eine Antwort gefunden?
Jens Ohlig: Also erstmal fängt es an mit der deutschsprachigen Wikipedia.
Jens Ohlig: Die ist völlig überrepräsentiert, was die Bedeutung der deutschen Sprache angeht.
Jens Ohlig: Also das ist, je nachdem wie man zählt und welche Metrik man anlegt,
Jens Ohlig: ist es so irgendwie die dritt meist editierte Wikipedia der Welt.
Tim Pritlove: Was ist die Zweitmeister?
Jens Ohlig: Das ist so eine von Bots editierte Wikipedia in einer Sprache,
Jens Ohlig: die auf den Philippinen gesprochen wird, Zibuano.
Tim Pritlove: What?
Ralf Stockmann: Da ist wo die Action ist.
Jens Ohlig: Aber das Deutsch je nach Zählweise an zweiter oder dritter Stelle steht,
Jens Ohlig: das geht eigentlich nicht.
Jens Ohlig: Also es sprechen viel mehr Menschen Spanisch. Es sprechen viel mehr Menschen
Jens Ohlig: Französisch in der Welt und von Chinesisch wollen wir gar nicht anfangen.
Jens Ohlig: Chinesisch hat ein anderes Problem, warum es nicht so gut ist mit Online-Beteiligung und so.
Jens Ohlig: Aber zumindest Spanisch und Französisch müssten deutlich vor Deutsch liegen.
Jens Ohlig: Ich glaube, das liegt daran, das liegt auch an einem kulturellen Ding.
Jens Ohlig: Also der Deutsche an sich, Der macht gerne irgendwie Ehrenamt in seiner Freizeit,
Jens Ohlig: trifft sich mit anderen und gründet einen Verein.
Jens Ohlig: Verbessert auch gerne andere Leute, wenn online was Falsches steht.
Ralf Stockmann: Die Oberlehrer.
roddi: Someone's wrong on the Internet.
Jens Ohlig: Und wir haben halt auch ein einigermaßen gutes Bildungssystem.
Jens Ohlig: Also auch wenn wir da alle irgendwie genug drüber meckern können oder so,
Jens Ohlig: da wird schon Wert drauf gelegt, dass die Leute hier vor allen Dingen,
Jens Ohlig: wenn man es jetzt mit Gegenden, was weiß ich, Ostafrika, Westafrika vergleicht oder so.
Jens Ohlig: Also hier ist ein einigermaßen hohes Bildungsniveau und hier ist auch eine Kultur
Jens Ohlig: von wegen, ja, ich mache auch mal was für die Gesellschaft.
Jens Ohlig: Ich bin jetzt auch mal Mitglied in einem Verein. Das gibt es in anderen Ländern,
Jens Ohlig: wird das maximal noch von irgendwelchen Kirchen oder sowas abgedeckt.
Jens Ohlig: Aber dass hier Leute sagen, in meiner Freizeit mache ich was,
Jens Ohlig: was der Gesellschaft hilft, ja, digitales Ehrenamt, das gibt es als Kultur nicht
Jens Ohlig: unbedingt in allen Ländern.
Tim Pritlove: Mir wird noch so einiges mehr einfallen wir haben dann auch so eine enzyklopädische,
Tim Pritlove: Vergangenheit, also so Enzyklopädien sind halt in der deutschen Kultur immer
Tim Pritlove: schon ein Ding gewesen so der Brockhaus das Maya Lexikon also das war ja etwas,
Tim Pritlove: was der deutschen Seele schon immer sehr nah war.
roddi: Meine Mutter hat noch den letzten oder so Brockhaus gekauft 30 Bände oder was
roddi: das sind und dann war das so ein Abo, wo du halt irgendwie...
roddi: Jeden Monat oder jeden zweiten Monat hast du den nächsten Band bekommen.
Tim Pritlove: Ich habe mir auch so von meinem ersten Programmierergeld, ich habe mir auch
Tim Pritlove: erstmal eine Enzyklopädie zusammengekauft, zwar so eine günstige,
Tim Pritlove: kleinere, aber ich hatte einfach einen großen Bedarf danach,
Tim Pritlove: alles mögliche nachschlagen zu können.
Tim Pritlove: Und da es ja das Internet in dem Sinne noch gar nicht gab, war das für mich
Tim Pritlove: irgendwie ein erstrebenswertes Gut. Ja, absolut.
Jens Ohlig: Also das war auch irgendwie bei mich, für mich war das so ein magischer Moment,
Jens Ohlig: einfach in so eine Enzyklopädie aufschlagen zu können.
Jens Ohlig: Da stand alles drin, das ganze Gewissen der Menschheit.
Tim Pritlove: Meine damalige Mitstreiterin Henriette, die du ja auch gut kennst,
Tim Pritlove: ich berichtete ihr erstmalig von Wikipedia.
Tim Pritlove: Ich kam zu ihr und meinte so, ich habe was für dich, das wird dir gefallen.
Tim Pritlove: Und sie, da habe ich ihr das kurz dargelegt und es dauerte nicht lang,
Tim Pritlove: bis sie irgendwie spitze Schreie ausstieß und in ihrem Bibliothekswesen,
Tim Pritlove: in dem sie groß geworden ist, auf einmal so völlig meinte, so,
Tim Pritlove: endlich ein Ort, wo ich meine unnützes Wissen reinschreiben kann.
Tim Pritlove: Und das tat sie dann auch. Und das tat sie dann auch und gehörte so mit zu den
Tim Pritlove: Mitgründern dann von Wikimedia und war da auch lange aktiv.
Tim Pritlove: Und ja, ich denke, es ist auch irgendwie die deutsche Natur,
Tim Pritlove: alles muss richtig sein.
Tim Pritlove: Die Dinge müssen irgendwie in 90-Grad-Winkeln angeordnet werden.
Tim Pritlove: Und das passt irgendwie alles zusammen und ich würde sogar noch weiter gehen,
Tim Pritlove: ich würde auch sagen, aus ähnlichen Gründen,
Tim Pritlove: warum auch Linux so stark ist in Deutschland, das ist ja nun auch nicht in Deutschland
Tim Pritlove: erfunden worden, trotzdem denke ich ist Deutschland eine der stärksten Communities
Tim Pritlove: so für Open Source generell.
Tim Pritlove: Und da passt dann Wikipedia natürlich auch super dazu.
Tim Pritlove: Letztlich ist es ja auch ein Open-Source-Projekt. Ich bin zu Wikipedia damals
Tim Pritlove: gekommen auf der Suche nach einem guten Wiki.
Tim Pritlove: Das war quasi mein Pfad zu dem Projekt, was damals noch keiner kannte.
Tim Pritlove: ja und von daher glaube ich kommt da eine ganze Menge zusammen auch wenn ich
Tim Pritlove: dann immer ein bisschen kritisch bin,
Tim Pritlove: in dieser Debatte zum Beispiel des Exklusionismus und Inklusionismus in Deutschland,
Tim Pritlove: ja hier hat man sich dann immer sehr, bis hier mal ein Lämmer.
Tim Pritlove: Aufgemacht wird, dann muss das irgendwie auch alles relevant sein und da wird
Tim Pritlove: dann viel drüber gestritten da fehlt mir dann doch so ein bisschen die offenporige
Tim Pritlove: Herangehensweise der Amerikaner, die sagen so, pff, scheiß drauf hier,
Tim Pritlove: jede Figur in einem beliebigen Comic-Universum kriegt selbstverständlich eine eigene Seite.
Tim Pritlove: Da freut sich dann auch Wikidata.
Tim Pritlove: Das stört mich so ein bisschen, aber summa summarum kann man sagen,
Tim Pritlove: Wikipedia in Deutschland und, sagen wir mal, nicht nur in Deutschland,
Tim Pritlove: sondern im deutschsprachigen Raum ist ein Erfolgsprojekt ohne Abstriche.
Jens Ohlig: Ja, ich würde sagen, also Wikipedia und Linux sind die beiden größten Geschenke,
Jens Ohlig: die die Nerds uns gemacht haben.
Jens Ohlig: Und da ist dann allerdings auch zum Teil dann dieses Online-Verhalten von Nerds und,
Jens Ohlig: Ja, problematisch. Ich war bei 20 Jahre koreanischsprachige Wikipedia in Seoul,
Jens Ohlig: habe da die Torte mit angeschnitten und einen Vortrag gehalten und war dann super überrascht,
Jens Ohlig: dass Wikimedia Korea da ein Projekt gehabt hat, wo sie an die Selbsthilfeorganisation
Jens Ohlig: der Autistinnen und Autisten in Korea herangetreten sind und haben gesagt, hier,
Jens Ohlig: wollt ihr nicht bei uns Deckel schreiben über Züge und so? und,
Jens Ohlig: das fand ich sehr, sehr interessant, weil,
Jens Ohlig: es gibt bei diesen Wikimedia-Konferenzen auch immer mal wieder hier und da einen
Jens Ohlig: Vortrag über Neurodivers und so weiter, aber das einfach mal so auf den Punkt
Jens Ohlig: zu bringen und zu sagen, hier wir haben,
Jens Ohlig: den Wirkungsbereich für euch,
Jens Ohlig: das fand ich schon außergewöhnlich und das Das wird man wahrscheinlich in Deutschland
Jens Ohlig: oder auch in den USA aus Political Correctness oder so nicht machen.
Jens Ohlig: Aber warum nicht?
Tim Pritlove: Warum nicht? Also ehrlich gesagt, klar, es ist super naheliegend.
Tim Pritlove: Das ist für die doch perfekt.
Jens Ohlig: Und entsprechend sind halt auch manchmal die Online-Diskussionen.
Jens Ohlig: Alles sehr männlich, alles sehr regelbasiert und muss man mögen.
Jens Ohlig: Ja, und klage ich jeden Tag drüber, aber jeden Tag freue ich mich auch,
Jens Ohlig: dass es Wikipedia gibt Und das ist einer der wenigen Orte.
Tim Pritlove: Das Erste, was erfunden werden müsste, wenn es das nicht gäbe.
Jens Ohlig: Einer der wenigen Orte im Internet, die noch nach dem alten Prinzip funktionieren.
Jens Ohlig: Also es gibt keine Werbung drauf.
Jens Ohlig: Du wirst halt einmal im Jahr um Spenden gebeten, aber das war es dann halt auch.
Ralf Stockmann: Deine Daten werden nicht verkauft. Kein Tricking.
Jens Ohlig: Und das ist...
Tim Pritlove: Die Meta-Ebene.
Jens Ohlig: Ja, das ist... Und dann auch ein Problem. Also um richtig mitarbeiten zu können
Jens Ohlig: bei Wikipedia oder auch bei Wikidata, solltest du irgendwie einen Account machen.
Jens Ohlig: Das ist ziemlich einfach, wenn du auf die Wikidata-Seite gehst,
Jens Ohlig: dann steht da in der obersten Zeile auch schon irgendwie Create-Account.
Ralf Stockmann: Und wollen wir mal kurz den Kontext dazu noch reinwerfen, warum ich mir das
Ralf Stockmann: nämlich von Jens wünsche, dass er das uns ja in der Sendung einmal durchklickt.
Ralf Stockmann: Vor ein paar Wochen hatte ich mal ein Update gegeben, dass ich hier für den
Ralf Stockmann: Fediverse Day dieses Fedipol mal aktualisiert habe.
Ralf Stockmann: Wir erinnern uns, das war diese Visualisierung, welche politischen Akteure und
Ralf Stockmann: Organisationen im Fediverse schon aktiv sind. Und die Daten dafür hole ich mir
Ralf Stockmann: in der Tat aus der Wikidata raus.
Ralf Stockmann: So, das war der Gedanke. Ich habe das dann ein bisschen aufgebohrt.
Ralf Stockmann: Es gibt ja beispielsweise auch so Parteieninstanzen, Netzbegrünung von den Grünen und ähnliches.
Ralf Stockmann: Die ziehe ich mittlerweile von der Seite dann auch noch alle rein,
Ralf Stockmann: die Accounts, aber so das Basisset war dann halt eine Wikidata-Query und die
Ralf Stockmann: ist relativ kompliziert, ist auch dokumentiert, kann man sich angucken,
Ralf Stockmann: was da wo, welche Kategorien ausgelesen werden.
Ralf Stockmann: Das war auch einer der Momente, das habe ich auch in einer Sendung schon mal
Ralf Stockmann: erzählt, wo Vibe Coding dann echt schwer an seine Grenzen gekommen ist.
Ralf Stockmann: Das hat ja erstmal ganz plausibel aussehende Geschichten zusammen verdrahtet
Ralf Stockmann: und dann gab es aber so komische kleine Unstimmigkeiten und plötzlich war dann
Ralf Stockmann: da irgendwie so eine Heuschrecke irgendwie in einem Datenset drin.
Ralf Stockmann: Und dann frage ich die LLM, was denn da los ist. Und dann gab es wirklich diesen
Ralf Stockmann: Moment, wo die LLM sich dann so richtig reingesteigert hat.
Ralf Stockmann: Ja, das ist schon ungewöhnlich, das sollten wohl mal Wikidata sagen,
Ralf Stockmann: dass da ihre Kategorien nicht ganz gerade sind.
Ralf Stockmann: Und das ist echt so, zwei Prompt später, meine Güte, da stimmt ja fast gar nichts.
Ralf Stockmann: Was ist denn mit Wikidata los?
Ralf Stockmann: Da muss man doch mal was tun. und so, dann war natürlich die LLM völlig desorientiert,
Ralf Stockmann: was da jetzt irgendwo Phase ist.
Ralf Stockmann: Hat sich dann alles ein bisschen gefangen und hat mal eingehigt bekommen,
Ralf Stockmann: aber kein guter Use Case für Vibe Coding, Wikidata.
Ralf Stockmann: Trainingstiefe offensichtlich nicht stark genug, was ja die Kategorien angeht.
Jens Ohlig: Und manchmal steht da auch wirklich Quatsch drin, der dann hoffentlich nach
Jens Ohlig: dem Viel-Augen-Prinzip dann möglichst schnell wieder geändert wird.
Jens Ohlig: Aber es gibt diese nette Anekdote, dass eine Zeit lang, wenn du Alexa gefragt
Jens Ohlig: hast, was ist denn die Nationalhymne von Bulgarien, kam Despacito zurück.
Jens Ohlig: Weil, dass irgendjemand, der auf Wikidata Vandalismus betrieben hat, mal so eingetragen hat.
Jens Ohlig: In dem Moment kam dann Amazon vorbei, hat das gecashed und hat das in seine
Jens Ohlig: Alexa Knowledge Base reingenommen.
Jens Ohlig: Das war relativ schnell bei Wikidata geändert, aber Alexa hat davon nichts mitgekriegt.
Ralf Stockmann: Geil. Tim, du kannst vielleicht mal auf den Beamer hier mal die letzte URL werfen,
Ralf Stockmann: die ich jetzt hier gerade in den Chat reingeworfen habe.
Ralf Stockmann: Das ist die Doku zu diesem Fedipol, wo man ein bisschen sieht,
Ralf Stockmann: wie die Sparkle-Query zusammengezimmert ist und welche Kategorien da angeworfen werden.
Ralf Stockmann: Also Parlamentsmitglieder und Politikerinnen muss einer politischen Partei angehören.
Ralf Stockmann: Das ist P102 als Merkmal. Oder eine Verbindung.
Tim Pritlove: Also Sparkle müssen wir noch mal kurz einwerfen. Das hast du ja vorhin nebenbei
Tim Pritlove: erwähnt. Das ist sozusagen das SQL von Wikidata.
Jens Ohlig: Es ist ein W3C-Standard. also steht für Sparkle Protocol and RDF Query Language,
Jens Ohlig: Also es ist dafür gedacht, so Sachen, die so ähnlich wie RDF modelliert sind, abzufragen.
Tim Pritlove: Aber das ist im Rahmen von Wikidata entwickelt worden?
Jens Ohlig: Nee.
Tim Pritlove: Das gab es schon vorher?
Jens Ohlig: Das war ein Standard schon vorher. Der war so komplex, dass den fast niemand irgendwie benutzt hat.
Jens Ohlig: Also ein paar Hardcore-Semantic-Web-Fans haben das benutzt.
Jens Ohlig: Aber Wikidata ist, glaube ich, der größte und meistbenutzte Sparkle-Endpoint überhaupt.
Ralf Stockmann: Also im Bibliotheksbereich haben wir da auch schon sehr früh mit experimentiert,
Ralf Stockmann: aber es ist halt langsam, wenn du dir nicht gut Gedanken machst um Skalierung
Ralf Stockmann: und wie du das irgendwie noch mit einer Suchmaschine oben drüber schnell bekommst.
Ralf Stockmann: Genau, und Semantic Web, das hat dann auch nie so richtig abgehoben, bis Wikidata kam.
Ralf Stockmann: So, und jetzt kann man sich auf der Seite anschauen, so was ist alles drin.
Ralf Stockmann: Also Stadtrat ist dann irgendwie Q3154693 und so weiter.
Ralf Stockmann: Die ganzen Parteien sind alle drin. SPD hat Q49768 und CDU.
Ralf Stockmann: Die kann man sich alle anschauen in Wikidata. Und das stimmt jetzt mittlerweile auch alles.
Ralf Stockmann: So, und jetzt bekomme ich aber einigermaßen regelmäßig, nicht oft,
Ralf Stockmann: aber regelmäßig die Frage, tollen Dienst, den du gebaut hast,
Ralf Stockmann: aber warum bin ich denn da nicht drin?
Ralf Stockmann: Ich bin doch auch Politiker hier, SPD, und bin doch ganz aktiv im Fee-Diverse.
Ralf Stockmann: Und warum wird das hier nicht gewürdigt?
Ralf Stockmann: Dann ist halt immer meine Standardantwort. Ja, schau mal da in die Doku rein,
Ralf Stockmann: die direkt in der App drin integriert ist, weil du halt einen Account auf Wikidata brauchst.
Ralf Stockmann: Ja, wie geht denn das? Kannst du mich da reinschreiben?
Ralf Stockmann: Dann sage ich ja, nee, eigentlich ist das jetzt auch nicht mein Job.
Ralf Stockmann: Das ist eher so ein Proof of Concept Ding hier und vielleicht solltest du selber
Ralf Stockmann: schauen, wie du dich als Person dort rein modellierst. So und genau die Frage
Ralf Stockmann: wollte ich jetzt einfach mal mitbringen.
Ralf Stockmann: Also erstens, was ist denn eigentlich der Threshold, ab wo man sich selber als
Ralf Stockmann: Person in Wikidata eintragen sollte, wenn man noch nicht schon drin steht über irgendeine...
Ralf Stockmann: Datenimport-Geschichte. Das wäre das Erste, was ich gerne wüsste.
Ralf Stockmann: Reicht es da, Lokalpolitikerin zu sein?
Ralf Stockmann: Oder seid ihr völlig fein damit, dass da einfach jeder Mann sich rein modelliert,
Ralf Stockmann: der meint, er, sie sei wichtig?
Jens Ohlig: Also in der deutschsprachigen Wikipedia gibt es diese berühmt-berüchtigten Relevanzkriterien.
Jens Ohlig: Da kann man lange drüber reden.
Jens Ohlig: Oft ist das so, das Erste, was Leute erleben, wenn sie Wikipedia editieren,
Jens Ohlig: ist nicht relevant. Und dann sind sie frustriert und dampfen wieder ab.
Jens Ohlig: Bei Wikidata ist das ein bisschen anders. Also erstmal ist es viel, viel größer.
Jens Ohlig: Das, was potenziell relevant sein könnte, wenn es für irgendeine Art von Wikipedia-Projekt
Jens Ohlig: sinnvoll sein kann, dann kann man da ein Datenobjekt für anlegen.
Jens Ohlig: oder wenn es sinnvoll ist, um eine Reihe zu vervollständigen.
Jens Ohlig: Also die Eltern von Douglas Adams sind nicht relevant für irgendeine Wikipedia,
Jens Ohlig: aber um den Standbaum von Douglas Adams zu machen, sind sie halt auch drin in Wikidata.
Jens Ohlig: Und so würde ich das dann auch sehen. Also es gibt nirgendwo eine Regel, wo drin steht,
Jens Ohlig: ab der und der Bedeutungstiefe ist dann kommunal kommunal und sonst was,
Jens Ohlig: das gibt es so nicht festgeschrieben.
Jens Ohlig: Ich würde aber sagen, das ist durchaus vertretbar, dann so ein Objekt anzulegen.
Jens Ohlig: Da sollte man aber vorgucken, ist das nicht vielleicht schon angelegt?
Jens Ohlig: Denn es gibt gerade bei diesen politisch aktiven Menschen gibt es eine Menge
Jens Ohlig: Leute, die da ständig Daten nachpflegen.
Jens Ohlig: Und sobald ...
Jens Ohlig: irgendwo eine Wahl ist, laufen die Daten-Uploads auf Wikidata heiß,
Jens Ohlig: weil jeder möchte halt die Reihe wieder verständigt haben, auf jeden Fall.
Jens Ohlig: Was häufiger fehlt, ist, dass dann dieses Datenobjekt dann vielleicht keine
Jens Ohlig: Mastodan-Adresse eingetragen hat. Das muss man einfach nachtragen.
Ralf Stockmann: Genau, aber das ist ja der einfachere Fall, sagen wir mal. Das fand ich dann eher so trivial.
Ralf Stockmann: Okay, das heißt, du wolltest also sagen, wenn ich mir hier so die Liste angucke,
Ralf Stockmann: also klar, Mitglied des Europäischen Parlaments und Mitglied eines Landtags,
Ralf Stockmann: da würde ich mal sagen, klar ist das irgendwie relevant für Wikidata.
Jens Ohlig: Das sollte auch schon alles erfasst sein, ja.
Ralf Stockmann: So, und,
Ralf Stockmann: Stadtrat, Bezirksverordneter, Kreisrat, so, da würdest du auch schon sagen,
Ralf Stockmann: ja, das kann man schon machen.
Jens Ohlig: Ja.
Ralf Stockmann: Kann man schon machen. Okay.
Jens Ohlig: Im Zweifelsfalle wird man dann einfach angesprochen und dann versucht man gemeinsam
Jens Ohlig: irgendwie eine Lösung zu machen.
Jens Ohlig: Das ist halt ein Community-Projekt.
Ralf Stockmann: Ja.
Ralf Stockmann: Okay, so, also, sagen wir mal so, check, ja, bist irgendwie relevant genug als
Ralf Stockmann: Politiker, nicht nur Schatzmeister im Ortsverein hinter Tupfigen.
Ralf Stockmann: Was ist dann jetzt die Klickstrecke, die man dann da jetzt gehen würde?
Ralf Stockmann: Ich weiß, es gibt YouTube-Videos und die verlinke ich dann auch immer,
Ralf Stockmann: aber damit gewinnst du dann irgendwie auch wieder keinen Blumentopf.
Jens Ohlig: Na, als erstes gehst du auf Wikidata.org.
Ralf Stockmann: Mach mal, Tim.
Tim Pritlove: Ja.
Ralf Stockmann: Wir machen jetzt mal so richtig Live-Clicking hier.
Jens Ohlig: Genau, betreutes Klicken.
Ralf Stockmann: Und beschreiben aber auch, was wir sehen, damit es nicht wieder Ärger gibt.
Jens Ohlig: Wir sehen dann so eine typisch fetzig, modern gestaltete Wikimedia-Seite.
Ralf Stockmann: Im diskreten Charme der späten Nullerjahre.
Tim Pritlove: Ich finde das gut.
Jens Ohlig: Ich finde es auch gut. Also mich spricht das an, also mehr als irgendwelche
Jens Ohlig: runden Ecken bei Looking Glass.
Ralf Stockmann: Vor allem lustig ist ja, ist das eigentlich Absicht, dass das Wikidata-Logo
Ralf Stockmann: links diesen Barcode umgekehrt hat zu diesem Logo,
Ralf Stockmann: was es jetzt für kleine Klimakatastrophe gibt mit diesen Bars,
Ralf Stockmann: die eigentlich links die kalten Jahre und rechts die roten Jahre sind?
Jens Ohlig: Es sind die Farben, die bei allen Wikimedia-Logos benutzt wurden.
Jens Ohlig: Es gab einen Wettbewerb zu dem Logo und das sieht aus wie ein Barcode,
Jens Ohlig: aber eigentlich ist es ein Morse-Code für das Wort Wiki.
Ralf Stockmann: Ja, okay, und die Farben ist, also ihr wart früher da, als die,
Ralf Stockmann: also du weißt, welches Logo ich meine?
Jens Ohlig: Ja, ich weiß, was du meinst. Diese Global Warming Stripes heißt das, glaube ich, ne?
Ralf Stockmann: Genau. Das ist ja quasi das, nur umgedreht.
Jens Ohlig: Nee, und da geht's auch, glaube ich, irgendwie von blau zu rot und da gibt's auch kein grün dabei.
Jens Ohlig: Und das ist auch alles ein bisschen mehr...
Tim Pritlove: Hat damit nichts zu tun.
Jens Ohlig: Hat damit nichts zu tun.
Ralf Stockmann: Okay, gut, dann hat mich das gerade nur getriggert.
Jens Ohlig: So, und jetzt sind wir auf der Seite.
Jens Ohlig: Wenn wir ganz oben gucken, in der tatsächlich allerersten Zeile,
Jens Ohlig: dann sehen wir da Englisch.
Jens Ohlig: Und das ist das Einzige, was du machen kannst. Weil wir verkaufen keine Anzeigen
Jens Ohlig: und wir tracken den User nicht über 10.000 Strecken,
Jens Ohlig: Sondern wenn der anonym vorbeikommt, dann ist er anonym.
Jens Ohlig: Und das heißt, wir können auch nicht sowas speichern wie, dieser anonyme User
Jens Ohlig: möchte gerne Deutsch und der andere anonyme User, von dem wir nichts wissen,
Jens Ohlig: der möchte gerne Englisch.
Jens Ohlig: Das heißt, du musst dich auch wirklich, wenn du das Interface auf Deutsch umstellen
Jens Ohlig: müsstest, musst du dich einloggen.
Ralf Stockmann: Würden wir jetzt nicht als erstes aber den Schritt noch gehen, bin ich schon drin?
Jens Ohlig: Genau. Also entweder hast du schon einen Account und Ich meine jetzt nicht.
Ralf Stockmann: Also ob man selber schon ein Datenpunkt ist in der Wikidata, das meinte ich.
Ralf Stockmann: Weil dann muss man eventuell ja gar nichts anlegen, wenn man doch schon drin
Ralf Stockmann: ist. Also sprich, würde man nicht erstmal oben die Suche nehmen?
Tim Pritlove: Das ist ja auch dieser scheiß E-Mail-Anmeld-Kack. Das nervt so dermaßen. Was soll denn das?
Jens Ohlig: Warum? Es wird langsam alles unsicherer.
Tim Pritlove: Dadurch wird es sicherer?
Jens Ohlig: Es ist ein weiterer Faktor.
Tim Pritlove: Ja, man kann nichts mehr ohne Mail-Client benutzen. Das ist irgendwie nervig.
roddi: Tja, wenn die Leute nicht ihre Passworte wiederverwenden würden.
Tim Pritlove: Ja, dann würde sie zumindest Passkeys unterstützen hier. Das ist komisch ein Mail-Kram.
Jens Ohlig: Genau, also eine Möglichkeit wäre zuerst mal gucken, bin ich überhaupt da.
Jens Ohlig: Also neben dem Wikidata-Logo in der allerobersten Zeile,
Jens Ohlig: neben der Sprachauswahl, die du auf eine andere Sprache umstellen kannst,
Jens Ohlig: wenn du eingeloggt bist und jetzt
Jens Ohlig: sonst auf Englisch steht, da ist so eine Lupe ganz oben und in der Lupe,
Jens Ohlig: kannst du eingeben deinen Namen, den du suchst.
Jens Ohlig: Hast du mal einen Politiker, der sich beschwert hat?
Ralf Stockmann: Wir können auch Tim einfach mal suchen.
Jens Ohlig: Tim Pritlaff hat natürlich schon lange, lange, lange Tim Pritlaff und darunter
Jens Ohlig: ist eine einzeilige Beschreibung Deutscher Podcaster und Medienkünstler.
Jens Ohlig: Also geht besser, aber geht auch schlimmer, oder?
Ralf Stockmann: Bei mir steht German Opinion Journalist. Da frag ich mich schon, wo das herkommt.
Jens Ohlig: Das frag ich mich tatsächlich auch.
Ralf Stockmann: Also ich bin sicherlich sehr opinionated, das möchte ich nicht abstreiten.
Tim Pritlove: Finde ich aber gar nicht so schlecht, die Beschreibung. Ich bin nicht drin.
roddi: Sehr gut.
Jens Ohlig: Ja, ich bin drin und auf Niederländisch werde ich als deutscher Esperantist
Jens Ohlig: bezeichnet, was jetzt auch irgendwie nur eine ganz winzige Facette meines Daseins abbildet.
Tim Pritlove: Ja, es ist schon lustig, was hier alles über mich festgehalten wird.
Jens Ohlig: Genau.
Tim Pritlove: Ich bin gut durchforscht. Sogar mein mittlerweile eigentlich nicht mehr existenter Name ist drin.
roddi: Bei mir auch. Ich bin unter meinem Ehrennamen noch drin.
Tim Pritlove: Ah, guck an. Kannst du gleich mal ändern.
Ralf Stockmann: Ansonsten sind meine Daten auch ganz gut.
Jens Ohlig: Mit Bibliotheksdirektor und so Dann guckt man halt ich würde jetzt einfach stumpf
Jens Ohlig: auf STRG F drücken und nach Mastodon suchen bei dem.
Tim Pritlove: Was bei mir jetzt hier.
Jens Ohlig: Ja, ob dann dein Mastodon-Account eingetragen ist Sicherheit.
Tim Pritlove: Webseiten.
Jens Ohlig: Genau, such doch einfach mal in der Webseite nach Mastodon.
Ralf Stockmann: Genau, meine beiden stehen hier schön drin.
Jens Ohlig: Genau, und dann siehst du halt auch schon, genau, ist eingetragen,
Jens Ohlig: wie viele hast du denn und wann ist das abgefragt worden.
Jens Ohlig: Du kannst das alles wirklich sehr, sehr, sehr genau dann eintragen.
Tim Pritlove: Aber wieso steht die denn dreimal drin?
Jens Ohlig: Jeweils zu anderen Zeitpunkten abgefragt und mit, du siehst auch,
Jens Ohlig: wie viele Follower du auf Mastodon hast.
Jens Ohlig: Also das Neueste ist dann April 20...
Tim Pritlove: Ach echt? Das ist die Followerzahl.
Jens Ohlig: Die Anzahl der Follower steht dann auch daneben.
Ralf Stockmann: Die habe ich bei mir nicht drin stehen übrigens.
Tim Pritlove: Hast du Follower?
Ralf Stockmann: Scheinbar nicht.
Tim Pritlove: Okay.
Jens Ohlig: Genau und du siehst dann... Ach, wir können da sehr in die Details Ah.
Ralf Stockmann: Nee, das ist eine andere Sektion. Okay, da stehen sie schon drin.
Tim Pritlove: Achso, hier geht es auch um Anzahl der Follower.
Ralf Stockmann: Genau, unten gibt es nochmal die reinen Accounts.
Tim Pritlove: Ich verstehe, ich bin nämlich auch gerade bei dieser...
Jens Ohlig: Machst du doch eine Adresse, genau.
Tim Pritlove: Genau, also ich glaube, das ist, das kann man ja vielleicht nochmal erklären,
Tim Pritlove: also generell was ist schon angedeutet, also dieser RDF-Resource-Description-Format,
Tim Pritlove: das ist ja sozusagen so ein,
Tim Pritlove: ja, eine Datenbank mit Aussagelogik.
Tim Pritlove: ist ein La La La.
Jens Ohlig: Genau, genau.
Jens Ohlig: Sehr gut. Also das ist auch sehr, also Wissenschaftler absolut auf den Punkt.
Jens Ohlig: Und lalala sind da so die Fachbegriffe.
Tim Pritlove: Das habe ich total drauf, das Besteck. Ich bin eigentlich Ehrenwissenschaftler.
Ralf Stockmann: So, und jetzt sieht man hier aber schon überall sowohl einen Bearbeiten-Stift
Ralf Stockmann: als auch einen Wert hinzufügen-Plus-Button, obwohl Tim gerade noch gar nicht eingeloggt ist.
Tim Pritlove: Doch, ich bin eingeloggt.
Ralf Stockmann: Okay. Also ich bin nicht eingeloggt und sehe es trotzdem. Das heißt also...
Jens Ohlig: Du kannst auch anonym unter deiner IP-Adresse editieren, ist die Frage, ob du das machen willst.
Jens Ohlig: Ich würde sagen, eher nicht. Also warum will man seine IP-Adresse dann in den
Jens Ohlig: Logfiles hinterlassen?
Jens Ohlig: Schöner ist es doch, wenn man sich einen Account macht, dann kann man das auch
Jens Ohlig: sofort mit seinem Namen sozusagen oder mit dem gewählten Namen verbinden.
Jens Ohlig: und dann haben Leute auch eine Möglichkeit, dich anzusprechen,
Jens Ohlig: können sagen, hey, vielen Dank für deinen Edit, aber wir haben hier so ein Projekt.
Jens Ohlig: Es gibt ein Projekt, das heißt Every Politician und das versucht weltweit alle
Jens Ohlig: Politiker abzuklären und die unter anderem überlegen sich auch,
Jens Ohlig: wie so eine Modellierung von so Politikern aussahen könnte.
Tim Pritlove: Ich habe hier IDs, von denen wusste ich gar nicht, dass die existieren.
Tim Pritlove: Ich habe offensichtlich eine Music-Brains-Künstlerkennung,
Tim Pritlove: eine Podchaser-Uhrheberkennung noch nie gehört.
Tim Pritlove: Was in einer Welt ist eine Prabuk-Kennung.
Tim Pritlove: keine Ahnung. Soundcloud Profilkennung? Oh Mann.
Tim Pritlove: Alle meine Social Media Accounts überall. Also ich bin hier irgendwie komplett gestrippt.
Jens Ohlig: Du hast ein offenes Buch.
Tim Pritlove: Aber gut, das war schon immer mein Prinzip im Umgang mit dem Internet.
Tim Pritlove: Ich dachte mir, bevor das irgendwie andere schreiben, schreibe ich das lieber alles selber rein.
Tim Pritlove: Bin ich bisher noch ganz gut mitgefahren.
roddi: Was ist ein...
Tim Pritlove: Warum ich im ARZ-Wiki einen Eintrag habe, das ARZ ist einfach, weißt du was das ist?
Jens Ohlig: Es muss eine Variante vom Arabischen sein oder es ist eine ganz andere Sprache?
roddi: Es ist eindeutig arabische Schrift, da steht ja auch Tim Pridler auf Arabisch.
Jens Ohlig: Die Schrift ist arabisch, aber es ist nicht.
Tim Pritlove: Was ist denn die ARZ-Wikipedia-Wikipedia?
Tim Pritlove: Gucken wir mal.
Jens Ohlig: Natürlich, das ist ägyptisches Arabisch.
Tim Pritlove: Ägyptisches Arabisch.
Jens Ohlig: Ja.
Tim Pritlove: Okay, steht hier selber auf der Seite nicht drauf, was es ist.
Tim Pritlove: Aber doch hier ägyptische Wikipedia-Portale.
Tim Pritlove: Warum auch immer meine Seite ist.
roddi: Vor allem mit Pretloff.
Tim Pritlove: Nein, nein, das ist jetzt hier die Übersetzung vom Safari. Das Original ist
Tim Pritlove: halt auf Arabisch, das ist ja der Punkt.
roddi: Achso, ja, da steht es ja dann.
Tim Pritlove: Aber das weiß ich zumindest, wie ich mich auf Arabisch schreibe,
Tim Pritlove: das war mir bisher auch noch nicht klar.
Tim Pritlove: Okay, gut, sehr schön, nicht so wichtig. Auf jeden Fall, so kann man Sachen nachschlagen.
Tim Pritlove: Ja, es war schon immer auch mein Traum, den ich bis heute irgendwie leider noch
Tim Pritlove: nicht umgesetzt habe, auch mal diese ganzen Shownotes im Prinzip alle über Wikidata,
Tim Pritlove: abzuwickeln, weil das Das Schöne ist, man kann dann halt einfach beliebige Metadaten
Tim Pritlove: und daraus wiederum beliebige Meta-Meta-Meta-Daten herausfinden und so würde
Tim Pritlove: ich eigentlich ganz gerne mal meine Shownotes organisieren,
Tim Pritlove: aber ich rede da schon lange davon, aber bisher habe ich nicht liefern können.
Tim Pritlove: Aber das ist halt so, glaube ich, muss man Wikidata auch verstehen,
Tim Pritlove: dass das einfach, man kommt so vom Hölzchen aufs Stöckchen.
Tim Pritlove: Also du kannst einfach irgendeinen Q-Nummer-Lalala haben und dann kannst du
Tim Pritlove: die Wikidata auf jeden Fall fragen, was ist das?
Tim Pritlove: Und dann gibt es halt eine, sowieso ist ein und dann weißt du schon mal,
Tim Pritlove: ist das hier ein Gebäude, eine Stadt, eine Person, ein Konzept,
Tim Pritlove: ist es eine Wissenschaft, ist es irgendwas?
Tim Pritlove: und kannst das sofort in übergeordnete Glossare einsortieren und darüber natürlich
Tim Pritlove: deine ganzen Daten viel besser auffindbar machen.
Jens Ohlig: Und metersprachig. Also es funktioniert mit den ganzen fast 400 Sprachen,
Jens Ohlig: in denen es auch die Wikimedia-Projekte gibt.
Jens Ohlig: Das heißt, du trägst es einmal ein und jemand in Indien kann es dann in seiner
Jens Ohlig: Sprache dann auch abrufen.
Jens Ohlig: Und das ist sozusagen, also bevor wir alle irgendwie dieses Paper gelesen haben,
Jens Ohlig: Attention is all you need und dann Generative Pre-Trained Transformers auf den
Jens Ohlig: Markt kamen und wir alle LLMs benutzen,
Jens Ohlig: hätte man sowas als eigentlich auch unter KI eingeordnet.
Jens Ohlig: Das ist auch etwas, was so in der Frühzeit so als KI-Anwendung drin war,
Jens Ohlig: dass man eine Knowledge Base schafft,
Jens Ohlig: dass man dem Computer stückchenweise in Maschinen lesbar erklärt,
Jens Ohlig: wie die Welt so funktioniert.
Ralf Stockmann: So ein Weltmodellierungsansatz.
Jens Ohlig: Genau, das nennt man symbolische KI und das ist im Moment gerade total out.
Jens Ohlig: Alle jungen, hippen TikTok-KI-Forscher,
Jens Ohlig: die würden symbolische KI nicht mal mit der Kneifzange anfassen,
Jens Ohlig: weil das ist irgendwie Opas KI und das geht gar nicht.
Jens Ohlig: Ich glaube, dass das irgendwann nochmal zurückkommt. Also ich glaube,
Jens Ohlig: dass so die Verknüpfung aus neuronalen Netzen und Knowledge Bases,
Jens Ohlig: dass das tatsächlich der Punkt sein könnte, wo man nochmal ganz interessante Sachen hinkriegt.
Jens Ohlig: Und es gibt auch Sachen, da brauchst du kein LLM für und da brauchst du nicht
Jens Ohlig: irgendwie ein Rechenzentrum, was Wasser und Strom verbraucht,
Jens Ohlig: sondern das sind alles Dinge, die sind schon gut studiert.
Jens Ohlig: Natürliche Sprachgenerierung. Also irgendwie Texte hinkriegen mit Lücken und
Jens Ohlig: dann irgendwie ein Grammatikmodell draufkriegen.
Jens Ohlig: Klar kannst du das auch mit dem LLM generieren, aber da kannst du auch entsprechende
Jens Ohlig: Grammatikformate einfach in den Computer reinschmeißen und dann vielleicht Wikidata
Jens Ohlig: noch als Backend dahinter und dann kannst du dir auch natürlich sprachliche Texte erzeugen.
Jens Ohlig: Da gibt es ein Projekt, das nennt sich Wikifunctions.
Jens Ohlig: Wikifunctions ist so das neueste Kind in der Wiki-Familie und Wikifunctions
Jens Ohlig: ist ein Wiki, wo man Funktionen ablegen kann.
Jens Ohlig: Hauptsächlich Funktionen, um natürliche Sprache zu generieren.
Jens Ohlig: Also zum Beispiel, ja, wir haben da eine Funktion.
Jens Ohlig: Um, ja, da sind viele mathematische Funktionen drin, aber es sind auch viele,
Jens Ohlig: wo man natürliche Sprache machen kann. Wenn du mal ein bisschen nach oben scrollst,
Jens Ohlig: genau, und dann müsste eigentlich...
Jens Ohlig: Da in diesem einem Fenster Get Started und der letzte Punkt ist Catalog of Available Functions.
Jens Ohlig: Da siehst du, was es alles schon so an Funktionen gibt.
Jens Ohlig: Das Ganze ist jetzt wirklich hier bleeding edge, weil selbst die Hardcore-Wiki-Fans,
Jens Ohlig: die wissen oft gar nicht, dass Wikifunctions existiert.
Jens Ohlig: Oder sie haben davon gehört und haben gesagt, das ist mir irgendwie zu schwer
Jens Ohlig: und das verstehe ich noch nicht. Aber das wird ein weiterer Baustein sein in
Jens Ohlig: einem Projekt, das nennen wir Abstract Wikipedia.
Jens Ohlig: Und Abstract Wikipedia wird, wenn es in der Sprache keinen Artikel zu dem Thema
Jens Ohlig: gibt, dann nimm die Funktionen von Wikifunctions,
Jens Ohlig: nimm die Daten von Wikidata und
Jens Ohlig: dann erzeuge einfach den entsprechenden Wikipedia-Artikel aus den beiden.
Jens Ohlig: Und dann hat plötzlich eine westafrikanische Sprache, die einfach low resource
Jens Ohlig: ist, hat dann auf jeden Fall schon mal so einen Grundstock einer Enzyklopädie.
Jens Ohlig: Zum ersten Mal in der Geschichte dieser Sprache.
Tim Pritlove: Würdest du jetzt sagen, das ist jetzt die primäre Motivation gewesen für Wikifunctions
Tim Pritlove: oder ist das jetzt nur so ein….
Jens Ohlig: Es ist eine, also diese Idee von Abstract Wikipedia brauchte neben Wikidata
Jens Ohlig: auch dieses Wikifunctions, aber du kannst das natürlich auch benutzen,
Jens Ohlig: um im herkömmlichen Wikipedia-Artikel einfach zu sagen,
Jens Ohlig: die und die Person ist jetzt so und so viele Jahre alt.
Jens Ohlig: Das musst du dann halt nicht reinschreiben und jedes Jahr einen Zähler hochsetzen,
Jens Ohlig: sondern setzt du einfach einen Verweis zu Wikifunctions rein.
Tim Pritlove: Und es ist nicht im Source-Code von Media-Wiki in der Software,
Tim Pritlove: sondern es ist sozusagen eine abstrakt formulierte Funktion quasi aus einer
Tim Pritlove: Datenbank, die dann genommen und als solche angewendet wird.
Jens Ohlig: Genau. Also du kannst in Wikifunctions kannst du auf drei verschiedene Arten
Jens Ohlig: diese Funktionen implementieren.
Jens Ohlig: Du kannst es in Python schreiben, du kannst es in JavaScript schreiben und du
Jens Ohlig: kannst es als Komposition machen.
Jens Ohlig: Die Komposition ist, dass du Funktionen
Jens Ohlig: miteinander verschachtelst auf der Grundlage des Lambda-Kalküls.
Jens Ohlig: Dass du aus der einen etwas reinkommst und dann das in eine andere Funktion rein tust. Ja, genau.
Jens Ohlig: Also hier haben wir jetzt irgendwie für National Language Operations.
Jens Ohlig: Ich habe mich da letzte Weihnachten mal hingesetzt und habe gesagt,
Jens Ohlig: ich spreche Esperanto und das ist ja eine konstruierte Sprache,
Jens Ohlig: das heißt es gibt keine Ausnahmefälle.
Jens Ohlig: Dann mache ich mal Funktionen, um alle möglichen grammatischen Formen eines
Jens Ohlig: Esperanto-Wortes zu erzeugen.
Tim Pritlove: Das hast du hier angelegt, was wir jetzt gerade sehen. Okay,
Tim Pritlove: was könnten wir uns mal hier anschauen?
Tim Pritlove: Esperanto Verb Stem, writes the stem of an Esperanto Verb, okay,
Tim Pritlove: also wie man das deklariert.
Jens Ohlig: Ja, das ist irgendwie, genau, also da haben wir jetzt das Verb Labori und der Stamm davon ist Labor.
Jens Ohlig: Und wenn du da drauf, da gibt es dann Esperanto-Verbstem-Python-Implementation. Das ist super billig.
Jens Ohlig: Also da wird der letzte Affix, also der Suffix, wird herausgefunden und dann
Jens Ohlig: wird das Wort ohne den Suffix zurückgegeben. Und dann hat man den Stamm.
Tim Pritlove: Heißt das jetzt, dass Python jetzt so ein bisschen die Default-Language ist?
Jens Ohlig: Nee, du kannst das auch in JavaScript machen Oder du kannst es halt,
Jens Ohlig: wie gesagt, in so einer Art Lisp,
Jens Ohlig: wo du dann die verschiedenen Wikifunctions-Dinger hintereinander chanest und
Jens Ohlig: dann mit verschiedenen Operationen nach diesem Landmark-Kalkül miteinander verbindest,
Jens Ohlig: kannst du das dann auch machen und dann ist es eigentlich egal,
Jens Ohlig: ob die Implementation jetzt in Python gemacht ist, in Java, vielleicht werden
Jens Ohlig: sie dann auch was anderes machen.
Jens Ohlig: Also vielleicht gibt es dann auch irgendwie als Implementationssprache jetzt
Jens Ohlig: noch Lua oder Rast oder hast du nicht gesehen dazu.
Jens Ohlig: Es ist aber alles egal, weil das musst du nicht wissen, wenn du es anwendest.
Jens Ohlig: Es gibt auch mehrere Sachen, wo es mehrere Implementationen gibt und dann entscheidet
Jens Ohlig: Wikifunctions immer, welche Funktion gerade am besten läuft,
Jens Ohlig: welche sich am besten cachen lässt und welche am schnellsten ist.
Tim Pritlove: Was war das für eine Lisp-Variante jetzt?
Jens Ohlig: Ich glaube, die Sprache hat keinen wirklichen Namen, sondern es wäre Wikifunctions Composition.
Tim Pritlove: Also sozusagen eine Wikifunctions lokaler Lisp-Dialekt, der sozusagen wäre das
Tim Pritlove: dann nicht eigentlich die erste Adresse, in der man irgendwie Dinge...
Jens Ohlig: Das benutzen mittlerweile sehr, sehr viele, ja.
Tim Pritlove: Ah ja, okay.
roddi: Kann man eine Unit-Test schreiben? Ja.
Jens Ohlig: Wird man auch sehr stark zu angehalten, dass jede Funktion halt immer einen Test haben muss.
Jens Ohlig: mindestens genau hier ist und test und dann sage ich ja ich übergebe die funktion
Jens Ohlig: das und ich möchte dann dass das dabei rauskommt sehr gut.
Tim Pritlove: Cool.
Jens Ohlig: Cool, ne?
Tim Pritlove: Ich finde das cool.
Jens Ohlig: Und für deutsche Wikipedia, englische Wikipedia ist das alles nicht so richtig relevant.
Jens Ohlig: Aber die Welt ist rund und bunt.
Jens Ohlig: Und wir sehen das schon, dass dieser Anglozentrismus ganz schöne Schäden anrichtet.
Jens Ohlig: Also gerade in Afrika und in Indien, da ist es dann im Kopf von jungen Leuten
Jens Ohlig: oft so, Englisch ist die Sprache, die ich auf der Uni spreche.
Jens Ohlig: Wenn ich was wissen will, suche ich auf Englisch.
Jens Ohlig: Die Leute kommen zum Teil gar nicht auf die Idee, in der Sprache,
Jens Ohlig: die sie zu Hause sprechen, nach Wissen zu suchen.
Jens Ohlig: Und das ist dann die Schlange, die sich selber in den Schwanz beißt.
Jens Ohlig: Das heißt, es gibt dann auch weniger Texte online in dieser Sprache.
Jens Ohlig: Und das heißt, das wird dann auch immer weniger relevant für die Online-Sichtbarkeit.
Jens Ohlig: Diesen Sommer war diese Weltkonferenz von Wikimedia in Nairobi, in Kenia.
Jens Ohlig: Und da habe ich mich vorher halt mit der Sprache Swahili beschäftigt,
Jens Ohlig: weil ich immer schon mal eine Bantu-Sprache lernen wollte.
Jens Ohlig: Und ja, ich konnte dann halt auch irgendwie ein paar Phrasen sagen und wo ich
Jens Ohlig: herkomme und was ich mache und so.
Jens Ohlig: Aber natürlich war ich irgendwie weit davon entfernt, fließend in Swahili zu
Jens Ohlig: sein. Aber das ist eine Sprache, die sprechen mehr Leute als Deutsch.
Jens Ohlig: Und es ist eine absolute Low-Resource-Sprache, was maschinelle Verarbeitung angeht.
Jens Ohlig: Es gibt fast gar nichts.
Jens Ohlig: Und alle Leute, die da irgendwie sich mit Machine Learning und Natural Language
Jens Ohlig: Processing und so beschäftigen, die machen das alle in Englisch.
Jens Ohlig: Und die machen das nicht in einer Sprache, die immerhin die größte Bantu-Sprache ist.
Jens Ohlig: Das heißt, das ist auf jeden Fall ein Punkt, wo wir so den Angriff von KI auf
Jens Ohlig: die Wikimedia-Projekte jetzt schon deutlich merken.
Jens Ohlig: Wir sehen eine Menge Anglozentrismus und auch immer weniger Wünsche,
Jens Ohlig: dann tatsächlich in lokalen Sprachen Inhalte zu haben.
Jens Ohlig: Wir sehen auch manchmal sowas wie, ja es gab eine grönländische Wikipedia,
Jens Ohlig: grönländisch, halt eine nordamerikanische indigene Sprache, die von ein paar
Jens Ohlig: zehntausend Leuten gesprochen wird.
Jens Ohlig: Es ist jetzt nicht eine winzige Sprache, aber es ist auch keine große Sprache.
Jens Ohlig: Und da war einfach über die letzten fünf Jahre oder so, waren da wirklich nur
Jens Ohlig: eine Handvoll von Leuten, die an dieser Wikipedia da mitgearbeitet haben.
Jens Ohlig: Der meiste Teil davon war mit einem ganz, ganz, ganz, ganz schlechten,
Jens Ohlig: ganz frühen maschinellen Übersetzungsprogramm gefüttert und es war einfach sinnlos.
Jens Ohlig: Also kein Sprecher des Grönländischen konnte aus diesen Artikeln überhaupt einen
Jens Ohlig: Sinn erkennen. Und da war dann diese...
Jens Ohlig: von Maschinen vollgefüllte Wikipedia da und die war einfach nicht mehr sinnvoll.
Jens Ohlig: Deswegen wurde sie jetzt vor ein paar Monaten abgeschaltet, weil man gesagt
Jens Ohlig: hat, das bringt so nichts.
Jens Ohlig: Das ist keine gute Repräsentation der grönländischen Sprache und das hilft auch der Community nicht.
Jens Ohlig: Und da haben Leute einfach gesagt, wieso, ich mache euch mal was Schönes.
Jens Ohlig: Ich paste mal den englischen Wikipedia-Artikel in diese maschinelle Übersetzung
Jens Ohlig: nach Grönländisch, habe selber keine Ahnung, wie die Sprache funktioniert und
Jens Ohlig: paste es da in die Wikipedia rein.
Jens Ohlig: Also lieb gemeint ist nicht immer gut gemacht und das sieht man hier auch.
Jens Ohlig: Und sehr, sehr viele Leute sagen dann auch irgendwie, ich will auch unbedingt
Jens Ohlig: dieser Wikipedia helfen und am besten mache ich das ja, indem ich ChatGPT sage,
Jens Ohlig: schreib mir mal einen Artikel zu dem Thema und lass es wie Wikipedia klingen.
Tim Pritlove: Als ob das sozusagen auch so ein eigener Style wäre.
Jens Ohlig: Bekannter von mir und ich glaube auch von dir Tim, der Matthias Schindler,
Jens Ohlig: der auch so eine Urgestein von Wikimedia und so, hat auch den Verein mitgegründet.
Jens Ohlig: Und der hatte im letzten Winter so eine Idee und zwar hat er auch die Wunderwelt
Jens Ohlig: des Vibe-Codings entdeckt und plötzlich konnte er all diese kleinen Spezialprogramme,
Jens Ohlig: die er immer schon mal haben wollte,
Jens Ohlig: konnte er dann auch selber schreiben, ohne dass er irgendwie Leuten wie mir
Jens Ohlig: auf den Sack gehen musste und denen gesagt hat, ja, programmierst du mir mal
Jens Ohlig: hier dieses spezielle Problem, was nur ich habe?
Jens Ohlig: konnte er das dann einfach mal selber machen.
Jens Ohlig: Und war da auch sehr begeistert. Und er hat sich überlegt, ich hole mir mal
Jens Ohlig: den Dump von der gesamten Wikipedia,
Jens Ohlig: Und überprüfe mal die ganzen ISBN, die da drin sind. International Standard
Jens Ohlig: Book Number, jedes Buch hat eine ISBN.
Jens Ohlig: Und was die wenigsten wissen ist, dass die letzte Stelle so eine Prüfziffer ist.
Jens Ohlig: Das heißt, du weißt eigentlich immer, ist das überhaupt eine korrekte ISBN,
Jens Ohlig: indem du dir die Prüfziffer anguckst.
roddi: Dafür hat man sie.
Jens Ohlig: Genau. Und dann hat er sich halt den Dampf geholt, hat gedacht,
Jens Ohlig: ich erwarte jetzt zwei Dinge.
Jens Ohlig: Also einmal erwarte ich so Sachen wie Zahlendreher und dann kann ich das irgendwie
Jens Ohlig: sehr schnell korrigieren und es gibt so eine kleine Handvoll,
Jens Ohlig: da weißt du wahrscheinlich als Bibliotheker mehr, kleine Handvoll von ISBN,
Jens Ohlig: wo die Verlage selber das System von ISBN nicht verstanden haben und sozusagen
Jens Ohlig: inkorrekte ISBN vergeben haben, die aber dann auch in den entsprechenden Katalogen als ja,
Jens Ohlig: stimmt eigentlich nicht, ist aber in dem Fall okay.
Ralf Stockmann: Ist aber halt mal so aufgedruckt.
Jens Ohlig: Genau, ist halt so aufgedruckt. So, das hat er erwartet, dass man das findet
Jens Ohlig: und dass man ganz, ganz viele Zahlendreher findet, die man halt dann korrigieren kann.
Jens Ohlig: Was er gefunden hat, war Tausende, Tausende von ISBN,
Jens Ohlig: die überhaupt nicht stimmten, mit Titeln, die nicht online aufhandbar sind,
Jens Ohlig: geschrieben von Autoren,
Jens Ohlig: die vielleicht mal was zu dem Thema veröffentlicht haben, aber sicherlich nicht dieses Werk.
Jens Ohlig: Und er hat dann plötzlich gemerkt, okay, das sind die Fußnoten,
Jens Ohlig: das sind die Referenzen.
Jens Ohlig: Das ist halluziniertes KI-Zeug.
Jens Ohlig: Und das heißt, die Wissensproduktion steht steht eigentlich auf ganz schön tönernen Füßen.
Jens Ohlig: Wie viele Jahre wird das dauern, bis wir das alles aufgeräumt haben? Und wer macht denn das?
Jens Ohlig: Es ist auch so, dass es superschnell und einfach ist, so einen KI-Text mit mehr
Jens Ohlig: oder weniger hallazionierten Fakten zu erzeugen und dann in die Wikipedia einfach reinzupasten.
Jens Ohlig: Aber es ist super aufwendig und schwierig, dann für andere Leute wirklich jeden
Jens Ohlig: Satz, jeden Fakt zu überprüfen. Und da wird einfach, also die eine Seite skaliert
Jens Ohlig: einfach viel, viel besser.
Jens Ohlig: Und die Community hat vielleicht auch anderes zu tun und denkt sich dann halt
Jens Ohlig: irgendwie, lassen wir es einfach.
Jens Ohlig: Und ist das dann einfach so ein Ökosystem, so ein Tümpel, der dann irgendwann
Jens Ohlig: umkippt und dann hat keiner mehr Bock drauf? und ja, das ist einer der großen
Jens Ohlig: Probleme, vor dem wir gerade stehen.
Jens Ohlig: Also dieses KI-Dings, das wird nicht weggehen, aber wir haben gleichzeitig.
Jens Ohlig: Da noch so ein paar Probleme. Was auf jeden Fall klar ist, ist,
Jens Ohlig: dass bei dieser generativen KI das Wikimedia-Content da so zum,
Jens Ohlig: das ist ja das Grundnahrungsmittel sozusagen. sagen.
Jens Ohlig: Es gibt, glaube ich, kein Sprachmodell, was nicht mit Wikipedia oder anderen
Jens Ohlig: Wikimedia-Inhalten trainiert worden ist.
Jens Ohlig: Oft auch mehrfach. Und gleichzeitig diese ganzen KI-Crawler,
Jens Ohlig: die hauen schon richtig rein.
Jens Ohlig: Also es gibt so Zahlen, dass so 60 bis 70 Prozent aller Zugriffe im Moment auf
Jens Ohlig: die Wikipedia von KI-Crawlern passieren.
Jens Ohlig: Das ist alles Traffic, das jemand zahlen muss. Das ist, gerade wenn es dann
Jens Ohlig: halt auf spendenbasiert, das machen willst.
Tim Pritlove: Frisst es die Spenden auf.
Jens Ohlig: Ja, schwierig. Und dann halt die Frage, also so, wir sind alte Männer,
Jens Ohlig: wir haben noch irgendwie Sachen in eine Webseite eingegeben und haben danach gesucht, aber,
Jens Ohlig: Auf einer kleinen Konferenz zum Thema KI und Wikimedia, wo ich vor zwei Wochen
Jens Ohlig: in Lausanne in der Schweiz war, da hat eine Teilnehmerin gesagt,
Jens Ohlig: also ich würde wetten in fünf Jahren, benutze keiner mehr Wikipedia.
Jens Ohlig: Das wird einfach nicht das Portal sein, wo man sein Wissen sucht,
Jens Ohlig: sondern da stellt man seine Fragen dann direkt an Siri, an ChetGDP, sonst was.
Jens Ohlig: Und was bedeutet das? Also klar, viel weniger Leute sehen eine Spendenbanne,
Jens Ohlig: aber wir machen es ja nicht, um Spenden zu generieren, aber viel weniger Leute sehen den Edit-Button.
Jens Ohlig: Wenn sie halt irgendwie was falsch finden,
Jens Ohlig: dann können sie bei Wikipedia auf den Edit-Button drücken, theoretisch und können
Jens Ohlig: das dann verändern und dann ist es auch gleich dabei oder zumindest ist es der erste Schritt,
Jens Ohlig: dass du dann halt auch irgendwie Teil dieses digitalen Ehrenamts wirst und das
Jens Ohlig: wirst du halt nicht, wenn dein Zugang zum Wissen einfach darin besteht,
Jens Ohlig: dass du eine Maschine was fragt und eine Maschine gibt dir was zurück.
Jens Ohlig: Das, was mich richtig gecatcht hat, war der Titel von dieser Konferenz, dieser Minirunde.
Jens Ohlig: Das war Collective Intelligence versus Artificial Intelligence.
Jens Ohlig: Und darauf läuft es dann am Schluss hinaus.
Jens Ohlig: Also kollektive Intelligenz haben wir jetzt irgendwie ganz gut hingekriegt.
Jens Ohlig: Also manchmal nervt es, weil die Leute halt ein anstrengendes Sozialverhalten
Jens Ohlig: haben, aber am Ende sind wir zusammen alle schlauer als jeder Einzelne von uns.
Jens Ohlig: Artificial Intelligence fängt jetzt gerade an. Es wäre schade,
Jens Ohlig: wenn das eine das andere ersetzen würde. Ich bin so...
Jens Ohlig: Aus Hippie-Gründen eher Team Collective Intelligence.
Tim Pritlove: Ja, ich glaube, das sind wir hier alle. Ja, also die Gefahr,
Tim Pritlove: die ist real, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Und die ist, glaube ich, gar nicht erst in zehn Jahren real,
Tim Pritlove: sondern die ist meiner Meinung nach auch jetzt schon real.
Tim Pritlove: Du hast halt bei Google mittlerweile als erstes diese Zusammenfassung,
Tim Pritlove: was auch immer das sein soll.
Tim Pritlove: Der Wahrheitsgehalt davon ist highly doubtful.
Tim Pritlove: Also ich habe da auch schon sehr oft schlicht einfach die falsche Antwort gehabt.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, wir sind jetzt sehr viel mehr mit falschen Informationen konfrontiert.
Tim Pritlove: Das mag noch zu ertragen sein in dem Moment, wo es nachprüfbar falsch ist,
Tim Pritlove: aber es gibt ja auch viel, das ist überhaupt in dem Sinne gar nicht klar zu bewerten.
Tim Pritlove: Da ist dann schon die Tonalität auch relevant und solange es auch nur technische Unfälle sind.
Tim Pritlove: Kann man sagen, okay, das kriegen wir noch irgendwie gefixt,
Tim Pritlove: aber wir sehen ja jetzt auch,
Tim Pritlove: dass es jetzt ein zunehmendes Maße Druck gibt bei denen, die das Geld haben,
Tim Pritlove: um solche Sachen einfach mal selber zu finanzieren, dass sie im Zweifelsfall
Tim Pritlove: alles in Bewegung setzen müssen.
Tim Pritlove: um so ein Poisoning durchzuführen, also diese ganzen von dir erwähnten generierten
Tim Pritlove: wissenschaftlichen Artikel.
Tim Pritlove: Ich meine, was ist die Motivation, das da reinzubringen? Also woher kommt das?
Tim Pritlove: Was hat jetzt die Leute angetrieben, so einen Quatsch überhaupt erstmal zu erzeugen und einzufügen?
Jens Ohlig: Also eine Regel bei Wikipedia ist, geh von guten Absichten aus.
Jens Ohlig: Vielleicht wollen sie einfach nur helfen. Also eine andere Möglichkeit wäre
Jens Ohlig: natürlich, dass man versucht ein Narrativ zu flippen und wir wissen ja irgendwie,
Jens Ohlig: weiß ich nicht, es gibt mehrere schadliche Akteure,
Jens Ohlig: die gerade heftig dran arbeiten, irgendwelche Narrative zu setzen und wenn man
Jens Ohlig: es dann maschinell automatisieren kann, dann ist es umso schöner.
Jens Ohlig: Wahrscheinlich liegt es an beiden, an naiven Leuten, die gerne helfen wollen
Jens Ohlig: und an bösartigen Leuten, die gerne ihren eigenen Punkt machen wollen.
Tim Pritlove: Genau und das ist natürlich ein Problem, weil wir darüber natürlich in Gefahr
Tim Pritlove: laufen, vielleicht so...
Tim Pritlove: Die letzte Bastion der Wahrheit, ist das jetzt ein bisschen zu sehr übertrieben?
Tim Pritlove: Also vielleicht schiebe ich da jetzt auch zu viel auf Wikipedia,
Tim Pritlove: aber im Prinzip ist es ja schon so,
Tim Pritlove: dass das Wikipedia-Projekt auch für so Vertrauen steht.
Tim Pritlove: Man vertraut dem Inhalt, da steht es mal drin,
Tim Pritlove: wie es wirklich ist und so weiter, weil wer vertraut schon noch überhaupt irgendeiner
Tim Pritlove: Quelle und gerade wenn man sich so Propaganda anschaut, vor allem natürlich
Tim Pritlove: die russische Propaganda,
Tim Pritlove: wie die arbeitet und was so deren Zielsetzungen sind,
Tim Pritlove: dann ist es ja immer das Auflösen von Vertrauen.
Tim Pritlove: Du vertraust einfach, also alles ist falsch, vertraue nichts mehr,
Tim Pritlove: glaub nur noch dem, was am lautesten in dich reinbrüllt und das war's.
Tim Pritlove: Und dann gibt es halt irgendwie gar keine Instanz mehr und damit bist du potenziell
Tim Pritlove: gegen alles aufhetzbar.
Tim Pritlove: Und das ist so eigentlich das Spiel, was getrieben wird.
Jens Ohlig: Also Wahrheit finde ich da auch nicht einen guten oder hilfreichen Begriff.
Jens Ohlig: Also ich würde sagen, nehmen wir mal Wissen.
Jens Ohlig: Und Wissensproduktion bedeutet, dass man sich irgendwie der Wahrheit annähert.
Jens Ohlig: Das Wissen kann dann auch irgendwann später unwahr werden.
Jens Ohlig: Ich habe wie viele in der Schule im Biologieunterricht gelernt,
Jens Ohlig: dass dieses Zungenrollen, dass das ein genetisches Merkmal ist und dass das
Jens Ohlig: von den Eltern weitervererbt wird und dass es ein gutes Beispiel ist für männliche
Jens Ohlig: Vererbungslehre. Das ist mittlerweile...
Jens Ohlig: Von der gesamten Biologie-Genetik-Community ist das sowas von debunked,
Jens Ohlig: aber es wird immer noch weitererzählt.
Jens Ohlig: Also Tatsache ist, es gibt Leute, die können das, es gibt Leute, die können das nicht.
Jens Ohlig: Viele von denen, die es nicht können, können es durch Übung lernen,
Jens Ohlig: die Zunge zu rollen. Aber es ist nicht, wo man sagen könnte,
Jens Ohlig: da gibt es jetzt einen genetischen Marker und der wird von Vater und Mutter vererbt.
Jens Ohlig: Da gab es dramatische Szenen, dass dann Leute gesagt haben, ich kann die Zunge
Jens Ohlig: nicht rollen, aber meine Eltern können es, ist meine Mutter fremdgegangen oder bin ich adoptiert?
roddi: Ach herrje.
Jens Ohlig: Ja, also das war mal eine Wahrheit.
Jens Ohlig: Aber mittlerweile sind wir halt irgendwie, mittlerweile hat die Wissenschaft
Jens Ohlig: dann gesagt, Ja gut, müssen wir revidieren, jetzt gibt es eine andere Wahrheit.
Jens Ohlig: Aber diese Wissensproduktion, dass du einfach im öffentlichen Raum alles zusammenträgst, guckst und so.
Jens Ohlig: Und was ist das Beste, was wir im Moment gerade an Wissen haben?
Jens Ohlig: Und das ist eben nicht, indem du die nächste wahrscheinliche Vollendung von
Jens Ohlig: einem Satz auswürfelst mit dem LLM, sondern das ist auch ganz schön viel menschliche
Jens Ohlig: Diskussion und Debatte.
Tim Pritlove: Die wissenschaftliche Methode als solche steht ja auch ganz schön unter Beschuss
Tim Pritlove: durch dieses Poisoning von erfundenen Papers und angeblichen Behauptungen.
Tim Pritlove: und auch da sind teilweise die Motivationen, sowas zu machen,
Tim Pritlove: glaube ich, sehr vielfältig.
Tim Pritlove: Es hat was mit Fame zu tun und seine eigene Bedeutung hochzuschießen und dabei
Tim Pritlove: aber dieses ganze wissenschaftliche Prinzip der gegenseitigen Kontrolle so ein bisschen aufzulösen.
Tim Pritlove: Und ich frage mich halt jetzt wirklich, wie resilient sind eigentlich so unsere...
Tim Pritlove: Wie resilient ist so die Gesamtkultur der Wissenschaft gegenüber diesem Phänomen,
Tim Pritlove: dass jetzt so beliebige Behauptungen sehr günstig erzeugt werden können.
Tim Pritlove: Was AI derzeit eigentlich so gefährlich macht, ist, dass es,
Tim Pritlove: abgesehen jetzt von den Milliarden Investitionen, die da derzeit reingemacht
Tim Pritlove: werden und verbrannt werden,
Tim Pritlove: dass diese Tools ja jetzt sagen wir mal für die Endanwender vergleichsweise
Tim Pritlove: günstig sind und deswegen auch so populär sind.
Jens Ohlig: Es skaliert halt.
Tim Pritlove: Es skaliert. Vielleicht hört es irgendwie auch auf zu skalieren,
Tim Pritlove: wenn diese ganzen Zukunftsversprechen dann so ein bisschen zerplatzen und die
Tim Pritlove: Gelder nicht mehr so fließen,
Tim Pritlove: weil die Investoren ihren Revenue nicht sehen.
Tim Pritlove: dann wird es sich sicherlich nochmal ein bisschen anders verhalten,
Tim Pritlove: weil auf einmal die Dinge ihren wahren Preis bekommen.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite wissen wir ja aber auch, was die technologische Entwicklung
Tim Pritlove: zu leisten in der Lage ist.
Tim Pritlove: Kann sehr gut sein, dass das in zehn Jahren alles Pipifax ist und die neuronalen
Tim Pritlove: CPUs sind schnell genug und Training ist jetzt irgendwie auch kein Problem mehr
Tim Pritlove: und das verbraucht auch irgendwie alles nicht mehr nennenswert Strom oder zumindest nicht in einem Maße,
Tim Pritlove: dass man es nicht mehr finanziert und bereitgestellt bekommt.
Tim Pritlove: Und dann ist halt die Frage, wie,
Tim Pritlove: entwickelt eigentlich die Gesellschaft überhaupt noch ein resilientes Modell,
Tim Pritlove: wo das eigene Wissen überhaupt noch erhalten werden kann, weil das ist ja letztlich
Tim Pritlove: auch in einem Gesamtinteresse, dass wir uns nicht.
Tim Pritlove: Total verblöden durch solche Incentives für Einzelne, also dass so einzelne
Tim Pritlove: Akteure, seien es reiche Leute,
Tim Pritlove: seien es Leute, die der Meinung sind, sie müssten jetzt irgendwie berühmter
Tim Pritlove: sein als sie sind oder halt auch Scammer, die einfach nur Geld verdienen wollen,
Tim Pritlove: dass das sozusagen das gesamte Wissensmodell der Welt und letzten Endes ja auch
Tim Pritlove: die Speicherung dieses Wissens attackiert.
roddi: Lustigerweise haben die Leute, die die AI-Modelle trainieren, auch dieses Problem.
roddi: Weil wenn der ganze AI-Slop ins nächste Modell wieder reingekippt wird,
roddi: wird es ja nicht mehr besser.
Jens Ohlig: Urobus-Effekt, also Urobus ist diese mythologische Schlange,
Jens Ohlig: die sich in der eigenen Schwanz beißt und genau, das ist also wenn Chat BSE,
Jens Ohlig: Habsburg-Effekt habe ich auch schon gehört Auch nicht schlecht, dicke.
roddi: Lippe sage ich.
Jens Ohlig: Nur Wenn AI halt seinen eigenen Slop frisst das ist nicht unbedingt das was wir haben wollen,
Jens Ohlig: so und es ist auch super einfach da irgendwie in eine ganz düstere Stimmung
Jens Ohlig: zu kommen und wir sind auch auf jeden Fall
Jens Ohlig: in einem der spannendsten Gesellschaftsexperimente überhaupt gerade drin,
Jens Ohlig: aber dann bin ich auch noch Nerd und irgendwie will es mir dann doch nicht irgendwie,
Jens Ohlig: passen, dass ich sage so und ich ziehe jetzt in eine Hütte auf einer einsamen
Jens Ohlig: Insel und will mit diesem ganzen KI Zeug nichts zu tun haben,
Jens Ohlig: Ich glaube nämlich wirklich, dass es Wissen gibt...
Jens Ohlig: Dass wir mit KI backern können. Also vor allen Dingen Dinge,
Jens Ohlig: von denen wir nicht wussten, dass wir sie wussten.
Jens Ohlig: Dinge, wo Pattern gematcht werden, wo in dieser ganzen Infosphäre,
Jens Ohlig: die wir als Gesellschaft haben, als Menschheit in den letzten 100.000 Jahren angesammelt haben,
Jens Ohlig: wo wir einfach die Verknüpfungen noch nicht sehen und wo wir dann einfach mit
Jens Ohlig: Werkzeugen wie neuronalen Netzen dann halt dahinter gehen können.
Jens Ohlig: Das heißt, was wir dann auch bei Wikimedia machen ist, dass wir nicht sagen,
Jens Ohlig: KI ist eBay und nur was im Brockhaus steht ist richtiges Wissen oder was in
Jens Ohlig: der Wikipedia steht ist richtiges Wissen,
Jens Ohlig: sondern wir sehen das schon, dass das auch eine Möglichkeit wäre neues Wissen
Jens Ohlig: zu generieren und mit neuem Wissen zu arbeiten.
Jens Ohlig: Wir haben die Wikidata-Grundlage dann in so eine Vektordatenbank umgewandelt.
Jens Ohlig: Also es läuft alles unter dem Begriff Wikidata-Embedding-Projekt.
Jens Ohlig: Das ist nicht so der ketschigste Titel, den man sich ausdenken kann.
Jens Ohlig: ist auch im Moment erst mal so ein erstes Experiment und ist seit ein paar Wochen,
Jens Ohlig: ich glaube im Oktober war das oder Ende September ist das an den Start gegangen,
Jens Ohlig: das ist mehr so ein Proof of Concept.
Jens Ohlig: Aber wofür es halt wirklich gedacht ist genau solche Anwendungen wie du sie
Jens Ohlig: schon beschrieben hast, also Retrieval Augmented Generation RAG, dass man,
Jens Ohlig: mit Wikidata sprechen kann und sagt, liebes Wikidata sag mir doch mal was Und
Jens Ohlig: das funktioniert in so einer Vektordatenbank.
Jens Ohlig: Also ein Vektor ist ein mathematisches Objekt, was eine Parallelverschiebung
Jens Ohlig: im enddimensionalen Raum beschreibt.
Jens Ohlig: Das heißt, ich kann dann auch sehen, ich habe in dieser Infosphäre in der Summe
Jens Ohlig: des menschlichen Wissens, habe ich dann einen Wissensdatenpunkt.
Jens Ohlig: Honig und der Wissensdatenpunkt Biene ist da näher dran als Einfamilienhaus.
Jens Ohlig: Und das heißt, ich kann dann an der Wissensnähe dieser Vektoren auch dann schon
Jens Ohlig: mal bestimmte Schlüsse machen, die ich so mit Sparkle irgendwie nicht erkennen kann.
Jens Ohlig: Wofür ist das gut? Das ist zum Beispiel gut für Named Entity Recognition,
Jens Ohlig: also NER. wenn ich solche Sachen machen will wie Namen, Länder.
Jens Ohlig: Firmennamen oder sowas rausnehme.
Jens Ohlig: Also angenommen die demokratische Partei in den USA
Jens Ohlig: veröffentliche ich jetzt einfach mal ein paar Gigabyte E-Mails von Epstein und
Jens Ohlig: die gesamte Datenjournalismusbande der ganzen Welt ist jetzt dabei mit Grab
Jens Ohlig: irgendwelche interessanten Sachen in diesen Datenfundus zu machen.
Jens Ohlig: Wenn ich jetzt darauf gehe und sage, hier, sprich mal mit Wikidata und zieh
Jens Ohlig: mir die interessanten Named Entities raus,
Jens Ohlig: dann sehe ich zumindest hier, wo spricht er über Personen, wo spricht er über
Jens Ohlig: Firmen und so weiter und kann da irgendwie viel besser in diesem ganzen Wiesenwust drin vorwerken.
Jens Ohlig: Das Ganze wird dann noch über so eine offene Schnittstelle, Open Source Implementation
Jens Ohlig: und offenes Protokoll, MCP nennt sich das,
Jens Ohlig: Model Context Protocol, das ist was, was Anthropic entwickelt hat,
Jens Ohlig: wo eigentlich LLMs mit anderen Endstücken sprechen können und dann hast du halt,
Jens Ohlig: Wikidata als Endstück in deinem LLM-Workflow.
Tim Pritlove: Das gibt es schon oder?
Jens Ohlig: Ja, das gibt es schon.
Tim Pritlove: Es gibt schon Wikidata-MCP, okay, cool.
Jens Ohlig: Und das sind so die Experimente, die wir gerade machen. Und da müssen wir halt gerade gucken,
Jens Ohlig: das wird auf jeden Fall für so Sachen wie Fragen beantworten,
Jens Ohlig: also Question Answering heißt das in der KI,
Jens Ohlig: wird das auf jeden Fall eine gute Sache sein und es ist vielleicht auch dann
Jens Ohlig: eine sinnvollere Sache, als wenn ich das einfach in ChatGPT so raus reingebe und ChatGPT,
Jens Ohlig: gibt mir dann Antwort, die grammatisch und stilistisch wahrscheinlich ist,
Jens Ohlig: aber die nicht unbedingt sich,
Jens Ohlig: an der Wahrheit oder an dem Stand des menschlichen Wissens orientiert.
Jens Ohlig: Weil da müsste man dann vielleicht mit sowas wie einer Vektordatenbank von Wikidata sprechen.
Tim Pritlove: Cool. mcp für wikidata das ist ja geil das muss immer ausprobieren.
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, wir haben ja vorhin schon gesagt, okay, es gibt so diesen
Tim Pritlove: LLM-Approach, dieser probabilistische Kram und dann gibt es irgendwie so diese
Tim Pritlove: harte Faktenwelt einer Datenbank.
Tim Pritlove: Die Verbindung ist ja jetzt in dem Sinne auch nichts Neues. Also MCP ist das
Tim Pritlove: gute Beispiel und generell ist ja so Tool-Use glaube ich auch genau das,
Tim Pritlove: was meiner Auffassung nach in den nächsten Monaten,
Tim Pritlove: also das läuft jetzt schon seit einer Weile, aber im Prinzip in diesem Jahr
Tim Pritlove: hat sich gezeigt, dass so Tool-Use das ist, mit dem man diese Systeme deutlich verbessern kann.
Tim Pritlove: Die sind ja noch nicht bulletproof und die sind auch nicht frei von Halluzinationen
Tim Pritlove: und Erfindungen und Ungenauigkeit,
Tim Pritlove: aber man benutzt die Dinger dann halt mehr, wie es so schön heißt, agentic.
Tim Pritlove: Also man benutzt eigentlich die LLM mehr als unmittelbares Human Interface,
Tim Pritlove: um einfach schneller, einfacher beschreiben zu können, was man haben will und
Tim Pritlove: das System muss dann nur klug genug sein, zu sagen so, ah okay, darum geht es also,
Tim Pritlove: dann benutze ich hier dieses Tool und das ist ja das, was MCP bereitstellt und
Tim Pritlove: in dem Fall dann halt eben Wikidata,
Tim Pritlove: um irgendwie Fakten rauszubekommen und dann wird es eben auch schon wieder alles nützlicher.
Jens Ohlig: Genau und da wird im nächsten Jahr wird es dann noch ein bisschen mehr von Wikimedia zu dem Thema geben.
Jens Ohlig: Da wird gerade hinter den Kulissen ganz intensiv dran gearbeitet.
Jens Ohlig: Aber was ganz klar ist, wir sind da so die einzigen oder eine der wenigen Stellen,
Jens Ohlig: wo wir nicht irgendwie ein Produkt verkaufen wollen, sondern wir wollen einfach
Jens Ohlig: mehr Menschen mehr Zugang zu mehr Wissen geben.
Jens Ohlig: und haben dann auch so Ansprüche wie, ja, es gibt sowas wie planetare Grenzen, wie gehen wir damit um?
Jens Ohlig: Und es gibt Ungerechtigkeit in der Welt, nicht alle Regionen sind gleich reich
Jens Ohlig: und nicht alle Menschen haben irgendwie die gleichen Sachen.
Jens Ohlig: Wie können wir das ausgleichen?
Jens Ohlig: Das sind irgendwie für uns so die interessanten Fragen und das ist sowas,
Jens Ohlig: was die KI-Industrie zumindest irgendwie erstmal nicht interessiert oder zumindest
Jens Ohlig: das nicht als Hauptfokus hat.
Jens Ohlig: Also wird auch gerne mal was mit Greenwashing und Openwashing gemacht,
Jens Ohlig: aber im Grunde sind wir da mit den Wikimedia-Projekten ziemlich alleine mit.
Jens Ohlig: Wir wollen mehr Menschen mehr Zugang zu mehr Wissen geben und,
Jens Ohlig: Wir können natürlich auch KI nicht ignorieren.
Tim Pritlove: Ist dieses Projekt, dieses Embedding-Projekt, ist das auch wieder so Wikimedia
Tim Pritlove: Deutschland oder ist das eher so eine globale Geschichte?
Jens Ohlig: Ja, das ist von Wikimedia Deutschland.
Tim Pritlove: Also was so Wikidata-Kram betrifft, ist hier einfach mal the place.
Jens Ohlig: Das Projekt wird in Deutschland entwickelt und gepflegt und auch diese Sachen,
Jens Ohlig: dass wir jetzt nachdenken über, wie können wir das mit der Welt der KI verheiraten.
Jens Ohlig: und zwar in einer sinnvollen Art, die auch irgendwie mit unseren Werken übereinstimmt.
Jens Ohlig: Das wird auch alles in Deutschland gemacht und wie gesagt, schau mal nächstes
Jens Ohlig: Jahr nochmal vorbei, dann kann man da auch ein bisschen konkreter sagen, wie es da weitergeht.
Jens Ohlig: Was auf jeden Fall für uns ein großes Problem ist, unser Standardzugang ist,
Jens Ohlig: wir machen immer alles oben.
Jens Ohlig: Also vor 25 Jahren haben wir die ganzen Open Source-Initiative und Wikimedia
Jens Ohlig: und Creative Commons und sowas, die haben wir alle gegründet.
Jens Ohlig: Und eigentlich müssten die ja jetzt perfekt dastehen, um zu sagen, wir...
Jens Ohlig: Wir verteidigen jetzt das offene Internet, aber die stehen alle wie so ein Reh
Jens Ohlig: im Scheinwerfer und haben überhaupt keine Ahnung,
Jens Ohlig: was das jetzt für ein Güterzug ist, der auf sich zurollt mit den Open-Airs und Kugels dieser Welt.
Jens Ohlig: Und das ist alles richtig schwierig, was da gerade passiert.
Jens Ohlig: Und unsere Herangehensweise mit, wir machen das alles Open Source und unter
Jens Ohlig: freien Lizenzen, das funktioniert nicht.
Jens Ohlig: Also es gibt keine Open Source AI in dem Sinne bei diesen generativen Sachen.
Jens Ohlig: Du kannst das Modell freigeben, du kannst die Gewichte freigeben,
Jens Ohlig: du kannst das Tooling drumherum in Open Source machen.
Jens Ohlig: Aber so wie diese Dinger sind, kannst du es nicht einfach in deinen Editor aufrufen
Jens Ohlig: und sagen, guck mal, das ist die Tiefenstruktur, wenn ich an der Stelle was
Jens Ohlig: ändere, dann kommt das mal raus.
Jens Ohlig: Das ist nicht mehr Open Source in dem Sinne, das ist etwas anderes.
Jens Ohlig: Und da sind wir irgendwie noch dabei und müssen das irgendwie definieren.
Jens Ohlig: Es gibt ein super cooles Paper von so einem Think Tank Open Future.
Jens Ohlig: Die haben ein Paper gemacht und nennen das Public AI und die sagen,
Jens Ohlig: wir müssen einfach bei AI über einen sogenannten Stack sprechen.
Jens Ohlig: Es gibt einmal den Compute-Stack.
Jens Ohlig: Das ist das, wo kein Wikimedia der Welt und keine Stabi oder sowas sagen kann.
Jens Ohlig: Und morgen konkurrieren wir einfach mit OpenAI, weil das sind einfach Milliarden
Jens Ohlig: Summen, die man dann aus dem Stand bringen müsste.
Jens Ohlig: die kannst du einfach nicht aufbringen. Also da ist das Spielfeld einfach nicht
Jens Ohlig: für alle gleich gemacht.
Jens Ohlig: Wir können uns nicht entscheiden, mit Open AI auf der Compute-Ebene zu konkurrieren.
Jens Ohlig: Dann gibt es irgendwie diesen Model-Bereich. Es gibt ein paar freie Modelle.
Jens Ohlig: Wie kann man die irgendwie dann Open Source-mäßig verwalten und gemeinsam bearbeiten.
Jens Ohlig: Da ist auch noch nicht das letzte Wort gesprochen. Was wir, glaube ich,
Jens Ohlig: ganz gut hingekriegt haben, ist dieser Datenbereich im Stack.
Jens Ohlig: Dass wir irgendwie uns bei Wikimedia dann halt mit der Kuratierung von hochqualitativen
Jens Ohlig: Daten beschäftigen werden und die auch selbstverständlich allen frei zur Verfügung
Jens Ohlig: stellen und nicht irgendwie nur gegen Lizenzkosten an die und die Firma.
Tim Pritlove: Und bist du da irgendwie Und,
Tim Pritlove: optimistisch, dass das irgendwie gelingen kann, da eine Alternative zu bieten,
Tim Pritlove: die irgendwie da einen Pfad in die Zukunft zeigt?
Jens Ohlig: Ah, optimistisch ist so ein großes Wort und seit 2020 auch nicht mehr so richtig en vogue, ne?
Tim Pritlove: Seit 2020.
Jens Ohlig: Seit 2016, okay.
Tim Pritlove: Ach, du meinst ja diese goldenen 20er, ja? Da muss ich mich ja immer wieder,
Tim Pritlove: entschuldigen, dass ich das mal pro Post habe.
Jens Ohlig: Also, ja, ich habe immer Hoffnung, weil ohne geht es ja gar nicht.
Jens Ohlig: Und ich finde das alle sehr aufregend gerade.
Jens Ohlig: Und bei mir drehen da die Rädchen im Gehirn gerade permanent. So.
Tim Pritlove: Ja.
Jens Ohlig: Schauen wir mal.
Jens Ohlig: am Schluss gewonnen hat.
Tim Pritlove: Wir lassen das jetzt mal offen.
Ralf Stockmann: Ja, ich mag da in der Tat dein Mindset zu sagen, so das ist jetzt nicht alles
Ralf Stockmann: schon irgendwie, der Drops ist nicht gelutscht, sondern so man hat noch einen Gestaltungsraum.
Ralf Stockmann: Und wenn man laut und gut vernetzt ist und gute Ideen hat und irgendwie zeigen
Ralf Stockmann: kann, guck mal XY wäre doch vielleicht auch eine gute Idee.
Ralf Stockmann: So, das ist nicht von vornherein verloren.
Ralf Stockmann: Also ich meine, guck dir an, hier morgen, ist irgendwie deutsch-französischer Digitalgipfel.
Ralf Stockmann: Seid ihr da von Wikimedia aus mit am Start?
Jens Ohlig: Da taucht die Zivilgesellschaft gar nicht auf.
Jens Ohlig: Weil Zivilgesellschaft braucht man irgendwie nicht zur digitalen Souveränität.
Jens Ohlig: Und wir finden das ein bisschen frech, also Wikimedia Deutschland.
Jens Ohlig: Also nicht nur unverschämt, sondern auch richtig frech. Weil,
Jens Ohlig: Wikipedia und seit ein paar Monaten auch Wikidata, ist jetzt durch eine Initiative,
Jens Ohlig: die die UN unterstützt, als digitales Gut eingestuft worden.
Jens Ohlig: Public Digital Good oder sowas heißt das.
Jens Ohlig: Und das heißt also, die UN sieht uns als ein Baustein für das,
Jens Ohlig: was man da als digitale Souveränität bezeichnen könnte.
Jens Ohlig: Aber dieser europäische Digitalgipfel,
Jens Ohlig: Weiß ich nicht. Die möchten dann lieber mit Unternehmer sprechen oder so?
Ralf Stockmann: Also ich bin ja Teil dieser Safe Social Erstunterzeichner.
Ralf Stockmann: Da ist also seit Wochen auch Thema, wo genau ist hier die Zivilgesellschaft
Ralf Stockmann: und ist mal irgendwie gemeinnützige Organisationen und Bibliotheken dauernd auch nicht auf.
Ralf Stockmann: Das ist echt eine reine Wirtschaftsgeschichte, die da morgen abläuft.
Ralf Stockmann: Also nicht morgen, sondern heute, muss man jetzt mittlerweile sagen.
Jens Ohlig: Man könnte also so richtig, also dieser Begriff digitale Souveränität,
Jens Ohlig: da kann man lange drüber reden, da ist auch viel Euronationalismus dabei und
Jens Ohlig: hast du nicht gesehen, aber ja,
Jens Ohlig: es ist ein Problem, wenn wir von chinesischen und amerikanischen Produkten abhängig
Jens Ohlig: sind und China und Amerika sagen,
Jens Ohlig: so und jetzt schalten wir das bei euch mal aus, das geht so nicht,
Jens Ohlig: da muss man sich das überlegen.
Jens Ohlig: Man könnte es sofort mit Open Source lösen, das Problem. Mhm.
Jens Ohlig: Tja, aber wir leben halt in einer Welt, wo viele Leute sagen,
Jens Ohlig: ja, als Geschäftsführer kaufe ich dann mal lieber Microsoft.
Jens Ohlig: Da ist noch niemand gefeuert worden, wenn er Microsoft gekauft hat.
Ralf Stockmann: Genau und dann kommen die Anwälte und alles wird gut. Letzte Woche habe ich
Ralf Stockmann: eine Keynote gehalten auf so einem etwas längeren Format auch zum Thema digitale
Ralf Stockmann: Souveränität und ich war die Closing Keynote und vor mir waren wirklich fünf
Ralf Stockmann: Speaker dran von sogenannten Hyperscalern,
Ralf Stockmann: der Begriff war mir jetzt auch noch gar nicht so bekannt und deren Kernbotschaft war,
Ralf Stockmann: hey digitale Souveränität kriegt ihr nur in unserer Cloud.
Ralf Stockmann: Moment, also,
Ralf Stockmann: ich habe Fragen. Ja, es ist schon, mal gucken, wie das ganze Spiel so alles ausgeht.
Ralf Stockmann: Aber wer aufhört zu kämpfen, hat schon verloren. Das kann es nicht sein.
Ralf Stockmann: Und es ist nicht so, dass gerade irgendwie die EU und auch Deutschland da komplett zahnlos wären.
Ralf Stockmann: Was das Rechtssystem angeht, vielleicht ist das ein oder andere da doch noch zu hoffen.
Tim Pritlove: Ich sage jetzt mal Amen hier bei dieser Sendung.
Tim Pritlove: Wir haben die vier Stunden durch und müssen jetzt auch mal langsam in die Haier.
Ralf Stockmann: Gerne.
Tim Pritlove: Jens, das war super. Vielen Dank, dass du da warst.
Jens Ohlig: Hat mich auch gefreut. Endlich konnte ich mir so richtig leerreden.
Jens Ohlig: Wir können uns auch noch mal gerne zum Co-Spielen treffen.
Ralf Stockmann: Das machen wir auf jeden Fall. Da möchte ich mich nicht aufgeben.
Jens Ohlig: Wir teilen die Leidenschaft für den Zeichentrickfilm K-Pop Demon Hunters,
Jens Ohlig: den wir eigentlich auch noch mal ansprechen wollten.
Ralf Stockmann: Den wollten wir heute noch besprechen.
Tim Pritlove: Das macht er dann mal unter euch und dann berichtet er das nächste Mal.
Tim Pritlove: Gut. Ich würde sagen, das war's. Dann spielen wir noch mal hier unser schönes, kleines Outro ein.
Tim Pritlove: Ja, Freakshow 299. Schon einiges zusammengekommen.
Tim Pritlove: Und wir wünschen euch jetzt noch einen schönen Tag, schöne Woche und so weiter.
Tim Pritlove: Wir kommen noch mal dieses Jahr zu euch und dann könnt ihr wieder ein bisschen
Tim Pritlove: zuhören und sagen, bis dann, tschüss, bis bald, ciao.
roddi: Tschüss, ciao.