Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen, hier ist die Freak Show und ich hoffe, ich brösel jetzt nicht.
Tim Pritlove: Es hat nämlich die ganze Zeit nicht gebröselt, aber ganz kurz bevor ich jetzt
Tim Pritlove: angefangen habe zu sprechen, gab es kurz einen Bröseler und ich hoffe,
Tim Pritlove: ich brösel jetzt nicht zurück. Oder brösel ich zurück?
Ralf Stockmann: Was ist bröseln? Du musst, glaube ich, erstmal eine Definition voranschicken.
Tim Pritlove: Bröseln, das ist das, was du gesagt hast, dass ich gebröselt habe,
Tim Pritlove: letztes Mal als mein durch Zoom zerstörte Audiospur. kaputt gegangen ist.
Ralf Stockmann: Also hier hast du nicht gebröselt bisher.
Tim Pritlove: Ich habe nicht gebröselt. Sehr schön. Diesmal haben wir so viele Backup-Recordings,
Tim Pritlove: jetzt kann gar nichts bröseln.
Tim Pritlove: Selbst wenn es wirklich bröselt in unserer Realität, in eurer Realität bröselt da mal gar nichts.
Tim Pritlove: Außer vielleicht euer Hirn, wenn wir unsere tollen Themen eingebracht haben,
Tim Pritlove: die wir hier dediziert oder dezidiert vortragen werden. Je nachdem.
Ralf Stockmann: Der Meister der Handmoderation. Hervorragend.
Tim Pritlove: Ihr seht schon, wir haben auch das Feedback gelesen. Es waren ja auch nur 146
Tim Pritlove: Kommentare zu der letzten Sendung.
Ralf Stockmann: Es ist knapp unter dem Topscore der Messerfolge von 154.
Tim Pritlove: Oh, wirklich?
Ralf Stockmann: Wenn noch 10 Kommentare eintrudeln, dann ist das nur eine Spitzenreiter.
Ralf Stockmann: Welch eine Überraschung bei dem Thema, was wir hatten.
roddi: Ja, es hat gebröselt, aber vor allen Dingen die Laune der Leute.
roddi: Also mancher Leute fanden das irgendwie gar nicht lustig, was sie gesagt haben.
Ralf Stockmann: Wir werden noch darauf zurückkommen.
Tim Pritlove: Das kann ich mir gar nicht vorstellen, dass Leute uns nicht lustig gefunden haben. Oder?
Tim Pritlove: Ja, was haben wir denn jetzt hier überhaupt? Ausgabe Nummer 304.
Tim Pritlove: Und es ist der, was haben wir denn heute für ein Datum? Der 23.
Ralf Stockmann: Februar im Jahre des Jahres 2026.
Tim Pritlove: So sieht es aus. Genau. Und wir sind jetzt relativ früh dran mit zwei Wochen Abstand.
Tim Pritlove: Das wollen wir jetzt nicht unbedingt immer machen, aber das hat sich jetzt gerade
Tim Pritlove: mal nicht anders ergeben, wegen all der Reisen, die so anstehen.
Tim Pritlove: Tja, toll, ne? Mehr Content für euch und ja.
Ralf Stockmann: Wie geht es dir da unten? Was hast du denn erlebt in den letzten zwei Wochen?
Tim Pritlove: Ach, naja, ich bin ja in Südafrika und habe jetzt so die letzten Wochen damit
Tim Pritlove: verbracht, dieses Land ein bisschen zu begreifen, sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Also ich bin ja hier am Westkap um Kapstadt herum und ja,
Tim Pritlove: ich würde nicht behaupten wollen, dass ich jetzt hier schon alles verstanden
Tim Pritlove: habe, aber die Dinge liegen jetzt schon etwas differenzierter vor, sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall kann ich sagen, dass wenig überraschend die europäische Perspektive
Tim Pritlove: auf Südafrika ein bisschen einfach gestrickt ist, wie das ja eigentlich immer so ist,
Tim Pritlove: wenn man ferne Länder aus einer großen Ferne zu bewerten scheint.
Tim Pritlove: Und es ist irgendwie eine interessante Mischung aus Zukunftsland,
Tim Pritlove: also es ist ein Land mit viel potenzieller Zukunft, sagen wir es mal so,
Tim Pritlove: aber es ist natürlich auch ein Land mit einer sehr zerrissenen Vergangenheit,
Tim Pritlove: das kennen wir ja so als Deutsche auch ganz gut und das beschäftigt hier alle.
Tim Pritlove: Auf der einen Seite laufen ja auch eine ganze Menge Sachen nicht so gut,
Tim Pritlove: Und das beklagen auch einige und das beklagen auch einige zu Recht, wie ich finde.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite ist es aber auch einfach ein interessanter und auf so
Tim Pritlove: eine ganz spezielle Art und Weise super internationaler Ort.
Tim Pritlove: Um das mal etwas abstrakt zu formulieren. Ich könnte gerne mal reinfragen.
Ralf Stockmann: Was damit gemeint haben. Du meinst ja, dass du jetzt irgendwie so ein paar Widersprüche
Ralf Stockmann: aufdeckst von so Erwartungshaltung oder dem Bild, was wir uns über Südafrika
Ralf Stockmann: machen. und was du jetzt so langsam aufdeckst.
Ralf Stockmann: Du kannst doch irgendwie so einen Finger auf ein, zwei Themen draufsetzen, wo du meinst, so das...
Tim Pritlove: Naja, ich meine, was ist das erste Wort, was dir einfällt, wenn du an Südafrika denkst?
roddi: Na, Apartheid.
Tim Pritlove: Genau, ne? Also das ist sozusagen so, das ist ja so die Perspektive und die
Tim Pritlove: ist halt genauso rund, wenn du auf Südafrika schaust, als wenn du irgendwie
Tim Pritlove: auf Deutschland schaust und sagst, ja Nazis.
roddi: Fast das Gleiche.
Tim Pritlove: Und damit wäre dann irgendwie alles schon erklärt. Das ist schon noch ein bisschen differenzierter.
Tim Pritlove: Naja, es ist halt einfach durch diese Situation,
Tim Pritlove: dass hier eigentlich erst seit 1990 so ein demokratisches System Einzug gehalten
Tim Pritlove: hat und diese Apartheid als solche erstmal beendet wurde.
Tim Pritlove: Da kann man natürlich jetzt nicht sagen, dass jetzt irgendwie nach 30 Jahren
Tim Pritlove: mal eben alle Probleme, die mit dem Zusammenleben unterschiedlicher Kulturen hier aufgekommen sind,
Tim Pritlove: dann irgendwie erledigt werden. Und dann ist auf einmal alles supi.
Tim Pritlove: Und das hat ja dann auch die ganze Regierung sich komplett geändert. Und manche Sachen...
Tim Pritlove: Haben sich dann sicherlich gut entwickelt und andere Sachen haben sich halt
Tim Pritlove: nicht so gut entwickelt.
Tim Pritlove: Also man beklagt hier einfach die Professionalität und es gibt einfach extrem
Tim Pritlove: viel blatant corruption.
Tim Pritlove: Also es ist halt einfach, jeder weiß es, dass einfach Dinge nicht so gut funktionieren,
Tim Pritlove: und dass man einfach teilweise auch aus seiner Vergangenheit nicht herauskommt.
Tim Pritlove: Also hier am Westkapp ist es ein bisschen besser, um nur so ein Beispiel zu
Tim Pritlove: nennen, diese ganze Energieplanung ist hier irgendwie so vollkommen vergeigt worden.
Tim Pritlove: Also es gab einfach hier noch bis vor zwei Jahren regelmäßig dieses Load-Shedding,
Tim Pritlove: wo also dann immer schon angekündigt wurde, ja wir müssen jetzt hier mal für
Tim Pritlove: sechs Stunden den Strom ausschalten und das dann vielleicht auch zweimal am Tag.
Tim Pritlove: Und es gab so richtig so einen Plan, wann gibt es Strom, wann gibt es keinen
Tim Pritlove: Strom, wo du dich halt fragst, wie lange soll denn das jetzt noch weiterlaufen?
Tim Pritlove: Und es ist im Osten des Landes noch ein größeres Problem.
Tim Pritlove: Und das hat einfach was damit zu tun, dass diese ganze Energieplanung nicht
Tim Pritlove: richtig vorgenommen wurde.
Tim Pritlove: Man hat also einfach das Wachstum des Landes, das Wachstum des Bedarfs für alle
Tim Pritlove: wachsenden Städte und für die Industrie so nicht gesehen.
Tim Pritlove: Und das führt natürlich dann gleich wieder zu anderen Problemen,
Tim Pritlove: dass einfach die Infrastruktur, die Südafrika eigentlich ausmacht,
Tim Pritlove: dann nicht unbedingt zugrunde geht, aber zumindest einfach, das hat ja sofort
Tim Pritlove: auch wirtschaftliche Auswirkungen und reißt da alles mit, wenn du irgendwie
Tim Pritlove: nicht in der Lage bist, erstmal deine Stromversorgung ordentlich zu organisieren.
Tim Pritlove: Und das bessert sich teilweise aber es ist halt auch nach wie vor noch ein Problem
Tim Pritlove: und wenn du auf andere Segmente schaust, dann siehst du halt ähnliche Muster.
Ralf Stockmann: Ich habe mal in den Chat reingeworfen, kommt vielleicht auch in die Shownotes,
Ralf Stockmann: der Wikipedia-Artikel zum Korruptionswahrnehmungsindex.
Ralf Stockmann: Hattet ihr den schon mal irgendwann in irgendeiner Sendung? Das ist ja so ein
Ralf Stockmann: Klassiker, ich glaube seit 95 oder sowas wird das erhoben, wie hoch die wahrgenommene
Ralf Stockmann: Korruption in einem Land ist. Weil wirklich messen kannst du es ja nicht,
Ralf Stockmann: dann wäre es ja auch keine richtige Korruption.
Ralf Stockmann: Und das finde ich nach wie vor immer ganz hilfreich, da ab und zu mal drauf
Ralf Stockmann: zu gucken, wie steht es denn eigentlich jetzt so in Deutschland und Europa allgemein.
Ralf Stockmann: Und wenn man sich jetzt hier Südafrika anguckt, dann ja, ist nicht toll,
Ralf Stockmann: ist so im mittleren Wert, also quasi 100 ist korruptionsfrei und 0 ist,
Ralf Stockmann: geht gar nichts ohne entsprechendes Geld.
Ralf Stockmann: Und da liegt jetzt Südafrika so im Mittelfeld, 40 bis 49 ist es glaube ich von
Ralf Stockmann: der Einfärbung, aber innerhalb von Afrika gar nicht so schlecht.
roddi: Mittelfeld ist gut, das ist knallorange.
Ralf Stockmann: Naja, das ist immer ein bisschen eine Frage, wie du jetzt so eine Skala machst.
Ralf Stockmann: Also beispielsweise der Übergang von Blau zu Gelb ist jetzt hier ausgesprochen abrupt.
roddi: Ja, an der kanadisch-amerikanischen, US-amerikanischen Grenze zum Beispiel.
roddi: Oder an der deutsch-französischen Grenze.
Ralf Stockmann: Also da hätte ich jetzt als ehemaliger Sozialwissenschaftler ein bisschen Bedenken,
Ralf Stockmann: was diese Farbskala angeht, weil so das Blau als da ist alles gut setzt sich
Ralf Stockmann: viel zu deutlich vom Rest irgendwie ab und etwas willkürlich halt hier zwischen
Ralf Stockmann: 69 und 70 aber das heißt ja nicht,
Ralf Stockmann: dass die Zahlen dahinter nicht irgendwie hilfreich sind.
Tim Pritlove: Ja, also was man vielleicht mal so festhalten sollte also wie gesagt ich bin
Tim Pritlove: hier seit vier Wochen ich beschäftige mich zwar viel,
Tim Pritlove: Ich habe nicht Geschichte Südafrikas studiert, ich habe nicht das ganze Land
Tim Pritlove: bereist, ich weiß nicht alles.
Tim Pritlove: Das ist ein rein subjektiver Eindruck, den ich hier so schildern kann.
Tim Pritlove: Aber die erste Wahrnehmung ist vor allem, das ist jetzt hier so First World.
Tim Pritlove: Also du kommst in diese Region und die unmittelbare Wahrnehmung ist erstmal,
Tim Pritlove: hier gibt es irgendwie First World, hier gibt es irgendwie alle Produkte,
Tim Pritlove: hier gibt es Supermärkte, hier gibt es irgendwie Infrastruktur,
Tim Pritlove: hier gibt es Autobahnen, hier fahren Autos, hier gibt es Geschäfte,
Tim Pritlove: hier gibt es Leben, hier ist Kaffee an Kaffee gestaffelt in der City.
Tim Pritlove: Du hast irgendwie Kultur und das Ganze irgendwie in einem wunderschönen Land.
Tim Pritlove: Aber du hast halt dann auch so diese Third-World-Aspekte, die halt einfach dadurch
Tim Pritlove: jetzt entstehen, dass durch die.
Tim Pritlove: Abrupte Auflösung dieser Trennkultur, also dieser Apartheid,
Tim Pritlove: das heißt ja sozusagen, wir trennen die Bereiche und dann das, was man,
Tim Pritlove: was halt das große Problem an dieser Apartheid ist, dass das dann halt einfach irgendwann,
Tim Pritlove: das war irgendwann mal so eine abstrakte Idee, ja wir trennen einfach die Gebiete
Tim Pritlove: und dann haben wir irgendwie keine Probleme miteinander,
Tim Pritlove: das war natürlich nicht zu halten und es ist dann halt in dieser ganzen Phase
Tim Pritlove: seit den 50er Jahren bis 90, also in diesen 40 Jahren, wo das dann wirklich
Tim Pritlove: so dieses Apartheids-Regime war.
Tim Pritlove: Es ist dann natürlich wie immer wenn du solche Machtsysteme hast völlig ausgeufert
Tim Pritlove: und völlig völlig übertrieben gewesen und dann gab es halt irgendwann diese
Tim Pritlove: Rides und irgendwann war es dann halt auch nicht mehr zu halten.
Tim Pritlove: Und dann ist es aber so aufgelöst worden und wie du halt irgendwie so mit Osteuropa,
Tim Pritlove: Ostdeutschland und Westdeutschland auf einmal so Mauer weg, zack bumm,
Tim Pritlove: alles fließt ineinander und natürlich gibt es dann irgendwie Reibung.
Tim Pritlove: Und hier ist es halt genauso, weil natürlich dann vor allem die schwarze Bevölkerung.
Tim Pritlove: Und dann gesagt hat er, jetzt gehen wir auch mal dahin, wo mehr Geld zu verdienen ist.
Tim Pritlove: Und dadurch hatten natürlich alle Städte auf einmal einen unheimlichen Zulauf.
Tim Pritlove: Und so viele Leute waren die Wirtschaft dann auch nicht in der Lage aufzunehmen.
Tim Pritlove: Und dadurch gibt es halt diese Siedlung, wo man halt einfach so ein Meer von
Tim Pritlove: Blechhütten siehst, die dann so mitten in die Dünen gebaut sind.
Tim Pritlove: Dann denkst du halt auch so, wow, das sieht ja jetzt einfach mal super schlimm aus.
Tim Pritlove: Und das ist auch teilweise super schlimm, aber das ist halt auch nicht die ganze Geschichte.
Tim Pritlove: Das ist halt hier sehr abgestuft, es gibt hier irgendwie alles.
Tim Pritlove: Es gibt ja auch irgendwie eine schwarze und eine colored Mittelclass.
Tim Pritlove: Also colored ist ja, Entschuldigung, das Problem ist, man muss immer so viel
Tim Pritlove: Hintergrund eigentlich erzählen, um das irgendwie alles halbwegs richtig reflektieren zu können.
Tim Pritlove: Aber so der Schnelldurchlauf ist ja so, erst kamen irgendwie die Portugiesen vorbei,
Tim Pritlove: dann haben sich da die Holländer in Südafrika eingenistet im Kapstadt und ja
Tim Pritlove: da ihren Gemüsegarten aufgebaut und da war ja dieser ganze Bereich kaum besiedelt.
Tim Pritlove: Da gab es irgendwie so ein paar Buschleute und so weiter und das war es dann im Wesentlichen.
Tim Pritlove: Dann haben die da so ihre Kultur gemacht, dann kamen irgendwann die Briten,
Tim Pritlove: die eigentlich so gerufen waren, weil die irgendwie mal Angst vor den Franzosen hatten.
Tim Pritlove: Und dann haben die Briten sich irgendwie kapstert sozusagen und dann Nagel gerissen
Tim Pritlove: und dann sind halt irgendwie die ganzen deutsch- und holländischstämmigen nach Osten.
Tim Pritlove: Gezogen und dort ist dann wiederum die Nähe mit Sulu und Rosa und diesen ganzen
Tim Pritlove: anderen Tribes, die dort halt vor allem waren,
Tim Pritlove: hergestellt worden und dann hat halt Großbritannien dann irgendwann so ein Land
Tim Pritlove: draus gemacht und hat gesagt, das ist jetzt hier irgendwie Südafrika und daraus
Tim Pritlove: entstanden dann halt die Sachen und vorher haben dann halt die Holländer aus ihrer,
Tim Pritlove: aus den indonesischen und malaysischen Gebieten irgendwie sich ihre Sklaven für die Farm geholt.
Tim Pritlove: Und deswegen hast du heute hier so eine Bevölkerung, die halt einfach sowohl
Tim Pritlove: diese asiatische Abstimmung haben, als auch natürlich die schwarzen Abstimmungen
Tim Pritlove: aus Afrika und dann eben diese Europäer.
Tim Pritlove: Und jetzt müssen halt irgendwie alle miteinander klarkommen und das ist halt
Tim Pritlove: hier irgendwie so ein Battle.
Tim Pritlove: Aber grundsätzlich funktioniert das hier alles,
Tim Pritlove: und es ist super schick hier was.
roddi: Mir zum Thema Südafrika noch einfällt ist halt Trevor Noah, weil der ja aus
roddi: Südafrika kommt und das ist ganz lustig als du Loadshedding sagtest hatte da neulich,
roddi: hatte ich so ein Stück von ihm gesehen, wo er über das Loadshedding in Südafrika spricht,
roddi: wie sich das verändert hat und dass er irgendwann plötzlich in einem Supermarkt
roddi: war und dann war ungeplantes Load-Shedding und die Security-Leute haben da erstmal
roddi: die Tür zugemacht und keinen mal rausgelassen, damit sie nicht geplündert werden.
roddi: Also.
Tim Pritlove: Ja, das klingt realistisch. Wobei Load-Shedding ja eigentlich das angekündigte
Tim Pritlove: Ausschalten ist, aber es gibt natürlich sicherlich den Fall auch,
Tim Pritlove: wo einfach der Strom mal so ausgegangen ist. Ich habe jetzt keinen Stromausfall erlebt.
Tim Pritlove: Und es ist natürlich auch so, dass in der Folge dessen hier ganz viele Häuser
Tim Pritlove: natürlich angefangen haben, sich Solar aufs Dach zu packen.
Tim Pritlove: Also diese, wir machen uns unabhängig vom Netz, wird hier weniger aus so Umweltgründen,
Tim Pritlove: sondern eben einfach aus so praktischen Gründen durchgeführt.
Tim Pritlove: Und insgesamt ist es allerdings so ein bisschen schade, dass dieses Land hat
Tim Pritlove: so viel Platz, Und hier ist so viel Sonne.
Tim Pritlove: Da fasst du dir wirklich an den Kopf, warum es nicht einfach riesige Gebiete mit Solarkraft gibt.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich dann auch ein Problem, weil dieses Land so reich an allem ist.
Tim Pritlove: Also das ist ja einfach, diese Kap-Region, diese Südafrika-Region,
Tim Pritlove: das ist ja ein Ausnahmegebiet der Welt.
Tim Pritlove: Also abgesehen davon, dass du hier alle Ressourcen hast.
Tim Pritlove: Hier gibt es Kohle, Eisen, Diamanten,
Tim Pritlove: Gold, ja, also die sogenannten seltenen Erden, Mining ist ja einfach ein riesiges
Tim Pritlove: Ding und gerade auch dieses Gold und Diamanten haben natürlich auch dazu geführt,
Tim Pritlove: dass sich hier alle permanent die Köpfe eingehauen haben, so in den letzten 100 Jahren.
Tim Pritlove: Das ist alles da, aber dann hast du halt auch einfach ein super fruchtbares
Tim Pritlove: Land so an dieser Küste entlang wo alles angebaut wird und es gibt hier irgendwie
Tim Pritlove: alles, gehst du in den Supermarkt rein da steht ja so, alles was wir hier verkaufen
Tim Pritlove: kommt so 90, 95% alles aus,
Tim Pritlove: Südafrika, es gibt natürlich alle alle Früchten, alles was du irgendwie essen
Tim Pritlove: kannst, alles ist frisch, alles ist lecker.
Tim Pritlove: Fleischproduktion ist hier ein großes Ding also das ist eigentlich Südafrika
Tim Pritlove: ist ein Füllhorn Und was ich auch nicht wusste ist, Südafrika ist so eine eigene Region in der Welt.
Tim Pritlove: Ich kriege das nicht ganz zusammen, aber im Prinzip, wenn man sich die ganze Welt anschaut,
Tim Pritlove: dann gibt es so vier große Zonen, die man unterscheidet, wo so eine spezifische Flora und Fauna ist.
Tim Pritlove: Und die fünfte ist Südafrika. Das heißt, es gibt hier irgendwie 30 Prozent aller
Tim Pritlove: Arten der Welt und so eine Geschichte. Also es ist einfach crazy.
Tim Pritlove: Letztes Mal habe ich schon die komischen Vögel angesprochen.
Tim Pritlove: Also hier gibt es halt einfach das, was es woanders nicht gibt.
Tim Pritlove: Und davon ganz viel. Und du fährst hier irgendwie rum und dann irgendwelche
Tim Pritlove: Affen und irgendwelche Vogelsträuße und es gibt hier einfach allerlei Getier
Tim Pritlove: und Antilopen und Pipapo.
Tim Pritlove: Ja, mach gucken. Also das ist auf jeden Fall ein aufregendes Land,
Tim Pritlove: was sich lohnt, besucht zu werden. Kann ich sehr empfehlen.
roddi: Hast du denn jetzt Pinguine schon gesehen?
Tim Pritlove: Ich habe schon Pinguine gesehen, ja.
Ralf Stockmann: Hat er schon in der letzten Sendung gesehen?
Tim Pritlove: Habe ich schon berichtet. Die Pinguine habe ich gleich als erstes abgehakt und
Tim Pritlove: übernächste Woche stehen dann noch ein paar größere Tiermaßnahmen an.
Tim Pritlove: Davon werde ich dann berichten, wenn ich wieder da bin.
Tim Pritlove: Ich war sogar schon im Stadion an der alten Försterei 2.
roddi: Was?
Tim Pritlove: Mitten in der Wüste gibt es hier einen verrückten Exil-Unioner,
Tim Pritlove: der irgendwann nach Afrika ausgewandert ist.
Tim Pritlove: Und weil es einen Unioner nicht ohne Fußball aushalten kann,
Tim Pritlove: hat er mitten in der Wüste ein Stadion gebaut.
Tim Pritlove: Das heißt Stadion an der alten Försterei 2.
roddi: Okay, das ist wahrscheinlich nicht so groß wie das Original.
Tim Pritlove: Naja, es ist schon ein Fußballplatz. Das Stadion hat jetzt nicht ganz so viel Besucherkapazität.
Tim Pritlove: Das ist im Wesentlichen so eine Tribüne mit so vier, fünf, sechs Stufen.
Tim Pritlove: Das macht aber dann so mit dem Dach in der Sonne eine ganze Menge aus.
Tim Pritlove: Und ja, aber der hat sich halt die Mühe gemacht und da in diesen steinigen Wüstenboden
Tim Pritlove: irgendwie das so glatt planiert.
Ralf Stockmann: Und finden dort auch Spiele statt.
Tim Pritlove: Ja, ja. Da spielen halt die Kids. Das ist sozusagen dann für das ganze Einzugsgebiet,
Tim Pritlove: alle Kids, die da sind, die haben irgendwie drei Mannschaften,
Tim Pritlove: drei Jugendmannschaften und treten dann regelmäßig gegen andere Mannschaften
Tim Pritlove: aus der Umgebung an und sind da irgendwie aber auch die Besten,
Tim Pritlove: weil sie natürlich die besten Trainingsbedingungen haben.
Tim Pritlove: Das ist richtig cool.
roddi: Heißen die auch Union?
Tim Pritlove: Die heißen auch Union, ja. Die heißen Union Latte ganz fly. Das ist ein Stadtteil
Tim Pritlove: oder ein Teil von der Stadt Auzhorn und Union, da wird richtig eisern Union gerufen und irgendwie.
Ralf Stockmann: Also das ist noch ein echter Kulturexport-Schlager von Berlin.
Tim Pritlove: Also da musste ich halt unbedingt hingehen und ich war da.
Tim Pritlove: Jaja, also von daher so an Verrücktheiten hat das Land hier alles zu bieten
Tim Pritlove: und vor allem du fährst halt immer irgendwie 50 genug hin und es gibt einfach hier alles so,
Tim Pritlove: also du hast halt irgendwie Berge und Meer und Grün und Wüste und Dünen und Weinberge,
Tim Pritlove: und es gibt einfach alles und alles innerhalb kürzester Abfolge und,
Tim Pritlove: ja, wie gesagt, ich kenne jetzt nur diesen Westcup-Bereich, der ist schon beeindruckend genug.
Tim Pritlove: Gibt sicherlich noch mehr zu entdecken, aber passt natürlich nicht in einen
Tim Pritlove: kurzen Aufenthalt rein.
Tim Pritlove: Ja, soviel mal zu Südafrika. Finde ich gut. Tolles Land.
Ralf Stockmann: So, haben wir noch Themen?
Ralf Stockmann: Zwei Wochen kommt ja nicht so viel.
Tim Pritlove: Ja, wir haben ein paar große Themen, aber ich dachte, wir könnten vielleicht
Tim Pritlove: mal mit ein bisschen Apple-Kram anfangen.
Tim Pritlove: Ich wollte mal ein paar auf Kleinigkeiten hinweisen, die so angekündigt sind.
Tim Pritlove: Wir haben ja nächste Woche, steht ja wahrscheinlich, ist das nächste Woche, 8.
Tim Pritlove: März oder übernächste Woche?
Tim Pritlove: Sollte übernächste sein. Ja, ich glaube übernächste Woche wird es wahrscheinlich
Tim Pritlove: wieder so eine Release-Kaskade geben mit neuen MacBook Airs und was weiß ich,
Tim Pritlove: MacBook Pros und Pipapo und allem Möglichen.
Tim Pritlove: Da werden wir dann drüber reden, wenn es soweit ist.
Tim Pritlove: Aber eine nette Sache finde ich, das ist so ein schönes Detail und zwar mit
Tim Pritlove: dem iOS 26.3 Update. Also jetzt das Letzte, was gerade vor kurzem aufschlug.
Ralf Stockmann: Das ich zur Sendung gerade installiert habe. Live.
Tim Pritlove: Genau.
Ralf Stockmann: Was gibt es da?
Tim Pritlove: Und zwar gibt es für die neuen Telefone von Apple und ich glaube,
Tim Pritlove: das bezieht sich auf das alte 16e und auf das neue 17er.
Tim Pritlove: Also die, die den eigenen Apple-Funk-Chip drin haben, diesen C1, C1X oder C1 und C1X.
Tim Pritlove: Und da, ich habe das aber nicht, muss ich sagen, ich habe es nicht ausprobiert,
Tim Pritlove: da kann man dann aber die Lokalisierung des Telefons über das Mobilfunknetz einschränken.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen ein Privacy-Setting auf Mobilfunk-Modem-Ebene.
Tim Pritlove: Man kennt ja diese Lokalisierungsgeschichten, das Netz muss ja irgendwie wissen,
Tim Pritlove: wo man ist, weil sonst kann man ja keine Telefonanrufe bekommen.
roddi: Naja, man meldet sich ja an einer Basisstation an, quasi.
Tim Pritlove: Ja, man meldet sich an einer Basisstation an, also es gibt ja auch noch so Leute,
Tim Pritlove: die noch nicht mal das verinnerlichen, aber das ist klar.
Tim Pritlove: Aber eine Basisstation, das kann ja dann auch immer noch 10,
Tim Pritlove: 20 Kilometer entfernt sein in einem großen Kreis um diese Basisstation herum.
roddi: Ja, das gibt der Standard her, aber nicht das Netz.
Tim Pritlove: Wie meinst du das?
roddi: Naja, realistisch betrachtet, also zumindest, na gut, vielleicht auf dem Land
roddi: vielleicht schon, aber in der Stadt sind die Zählen ja viel, viel kleiner.
Tim Pritlove: Ja, in der Regel sind sie kleiner, aber sie können auch groß sein.
Tim Pritlove: So und ich rede ja jetzt auch nicht nur von 5G, sondern auch theoretisch noch von GSM.
Tim Pritlove: Und,
Tim Pritlove: über Triangulationen, weil du ja meistens nicht nur eine Mobilfunkstation siehst,
Tim Pritlove: sondern ja auch noch im Idealfall eine andere,
Tim Pritlove: mit der du eben gerade noch verbunden warst, bevor du mit den nächsten verbunden
Tim Pritlove: wirst, damit es dann auch ein Handover gibt und nicht wieder eine,
Tim Pritlove: oh scheiße, kein Netz und dann erst wieder nach 10 Minuten gibt es wieder Netz.
Tim Pritlove: Das haben wir natürlich in Deutschland auch.
Tim Pritlove: Also es gibt oft den Fall, dass du mehr als eine Zelle siehst,
Tim Pritlove: vor allem natürlich in der Stadt.
Tim Pritlove: Und irgendwie haben sie aber jetzt auf Modem, mit Modem meine ich jetzt diesen
Tim Pritlove: Chip, der in dem Telefon drin ist, der also wirklich die Kommunikation,
Tim Pritlove: die Mobilfunkkommunikation macht.
Tim Pritlove: Das ist ja jetzt in den neuen Telefonen eben mal von Apple der eigenproduzierte
Tim Pritlove: Chip und nicht mehr diese Qualcomm-Chips.
Tim Pritlove: Und dort gibt es halt dieses Feature als Privacy Feature, dass man eben die
Tim Pritlove: präzise, also Limit Precise Location heißt das, mit dem man sozusagen nicht
Tim Pritlove: mehr so genau getrackt werden kann.
Tim Pritlove: Ich bin mir nicht ganz so sicher, was das genau macht, also wie es das genau
Tim Pritlove: macht, aber irgendwie macht es das.
roddi: Okay.
Tim Pritlove: Also C1 oder C1X-Chip, iPhone R, iPhone 16e, das hatte ja als erstes diesen
Tim Pritlove: Stein und das neue M5 iPad Pro.
Tim Pritlove: Das sind derzeit die Devices, wo das ist und wir können davon ausgehen,
Tim Pritlove: dass in absehbarer Zeit, die neuen 17er sind da noch gar nicht mit drin,
Tim Pritlove: sondern nur das iPhone R. Okay, verstehe.
Tim Pritlove: Dann geht das wahrscheinlich erst mit iPhone 18 dann so weiter.
Tim Pritlove: Also ein Upcoming Feature, von dem die meisten von uns jetzt noch nicht viel haben.
Tim Pritlove: Fand ich bemerkenswert, dass es das gibt.
Tim Pritlove: Ich packe auch mal kurz den passenden Link dazu noch in die den Schlag rein.
roddi: Ehrlich gesagt wundert mich das ein bisschen, weil da kommt doch bestimmt jemand
roddi: an und heult rum, dass sich dann das die iPhones nicht verhalten,
roddi: wie der Standard vorgibt.
roddi: Weil das ist doch bestimmt ein Hack, den die da machen.
Tim Pritlove: Da bin ich mir nicht so sicher, ob das ein Hack ist oder ob sie einfach nur
Tim Pritlove: ein paar Kommastellen irgendwo weglassen.
Tim Pritlove: Also es ist ja in gewisser Hinsicht ein Selbstauskunftsfeature.
Tim Pritlove: Ich kenne mich da aber jetzt mit dem Standard so nicht aus, um sagen zu können,
Tim Pritlove: was das jetzt genau für ein Ding ist.
Tim Pritlove: Aber ich habe die Vermutung, dass die Telefone auf jeden Fall den Zellen dabei
Tim Pritlove: helfen können, diese Position genau zu melden.
Tim Pritlove: Oder es ist vielleicht sogar verbunden mit diesem,
Tim Pritlove: vielleicht gibt es sogar mittlerweile auf dem Mobilfunk speziell ein Feature
Tim Pritlove: im Protokoll, mit dem das Telefon einfach seine eigene Position melden kann.
roddi: Ich weiß, dass der GSM-Standard dadurch, dass du mehrere Telefone auf einer
roddi: Frequenz hast und du dann so eine Art Sharing von der gleichen Frequenz machst, aber in Slots,
roddi: kann das Netz dem Telefon sagen,
roddi: sende mal früher oder sende mal später, je nachdem wie weit du dich tatsächlich
roddi: physisch von der Antenne wegbefindest, damit jeder so in seinen Slot reinfällt.
roddi: Und zumindest darüber müsste die Antenne auch relativ genau wissen,
roddi: wie weit das Telefon jetzt von der Antenne weg ist, weil die ja sagt, früher oder später.
roddi: Gut, vielleicht muss das Telefon nicht sagen, ich bin jetzt so und so weit weg,
roddi: sondern da sagt er, soll ich später senden?
roddi: Gut, sende ich später, keine Ahnung, aber solche Mechanismen existieren zumindest
roddi: bei GSM. Ich weiß nicht, wie es mit den anderen Standards ist.
roddi: Das ist nach meinem Studium gewesen, seitdem kenne ich mich da nicht mehr aus.
Tim Pritlove: Ja, okay. Also,
Tim Pritlove: ich weiß es auch nicht ganz genau. Vielleicht kriegen wir das in den Kommentaren,
Tim Pritlove: dann können wir das nächste Mal klären.
Tim Pritlove: Zweite Sache, die ich hier noch im Kleinkram hatte, ist es gibt jetzt YouTube,
Tim Pritlove: für die Apple Vision Pro.
Ralf Stockmann: Nach nur zwei Jahren.
roddi: Super, jetzt kannst du auch YouTube Werbung gucken.
Tim Pritlove: Werbung, ich gucke ja Premium. Du hast dich freigekauft.
roddi: Ich habe mich freigekauft.
Ralf Stockmann: Ja, ich auch, allerdings wirklich nur wegen meiner Kinder. Also ich selber hätte
Ralf Stockmann: denen kein Geld gegeben.
Ralf Stockmann: Aber da ich sowas wie Musiksonntag habe, wo ich mal frühkindliche Erziehung
Ralf Stockmann: gemacht habe, so Klassiker der Musikgeschichte, irgendwie denen auf die Orgel
Ralf Stockmann: legen und da dann ständig irgendwie Werbung dazwischen, das ging gar nicht.
Tim Pritlove: Also in meiner...
Tim Pritlove: Das geht überhaupt nicht, YouTube ohne, also das ist furchtbar.
Tim Pritlove: Manchmal bin ich so ausgelockt und so, was ist das denn?
Ralf Stockmann: Das ist halt so wie Privatfernsehen, schon immer wahr.
roddi: Das Schöne ist ja, dass man, also YouTube ist ja auch ein amerikanisches Unternehmen
roddi: und man merkt amerikanischen Unternehmen immer sehr genau an.
roddi: Also besonders, wenn man mal in einem gearbeitet hat, dass die wirklich von
roddi: Quartal zu Quartal denken.
roddi: Und dass die Erwartung der Shareholder ist, dass auch jedes Quartal besser ist als das Quartal davor.
roddi: Was bei eigentlich fast jedem Geschäft, das so ein bisschen saisonal ist, ein Problem ist.
roddi: Weil das erste Quartal im Jahr ist halt auch ein bisschen saure Gurkenzeit.
roddi: Man merkt es jetzt bei YouTube mal wieder, momentan ist der Werbedruck echt sehr, sehr hoch.
roddi: Also scheinbar müssen sie gerade irgendwie gucken, dass sie mehr Geld reinspielen.
Ralf Stockmann: Also du schaust mit Werbung.
roddi: Ich schaue mit Werbung, ja.
Tim Pritlove: Wirklich?
Ralf Stockmann: Ich kenne alle Werbung.
roddi: Ich weiß, was los ist. Tolle Werbung. Welche Spiele man unbedingt spielen sollte,
roddi: wenn man noch mehr Werbung gucken möchte.
Tim Pritlove: Wie erträgst du das?
roddi: Ja, weiß ich nicht genau. Das ist eine Frage, über die ich gar nicht nachdenken möchte.
Tim Pritlove: Also mal abgesehen vom Inhalt, bin ich ja gar nicht bereit, auch nur die Zeit
Tim Pritlove: bereitzustellen, mir das anzuschauen.
Tim Pritlove: Also das hält mich ja einfach mal davon ab, das zu sehen, was ich sowieso sehen will.
Tim Pritlove: Und ich will ja jetzt nicht noch in der Abspielzeit nochmal 10% draufgerechnet
Tim Pritlove: bekommen, wo ich mir einen Dusselscheiß anschauen muss.
roddi: Naja, so viel ist es ja jetzt auch nicht.
Ralf Stockmann: Und die zweite kann man dann irgendwie wegklicken und so?
roddi: Naja, YouTube ist eh Zeitvertreib mehr.
roddi: Also es ist ja jetzt keine wissenschaftliche Recherche, die man bei dem Medium tut.
Tim Pritlove: Was? Selbstverständlich ist es das. Also da muss ich mal wirklich mal eine Lanze
Tim Pritlove: brechen, glaube ich, für die YouTube-Kultur.
Tim Pritlove: Die hat sich dann doch ganz gut entwickelt.
Tim Pritlove: Ich meine, es gibt da natürlich eine ganze Menge Müll, gar keine Frage.
Tim Pritlove: Das ist ja ein sehr universelles Medium. aber es gibt so viel gutes Zeug auf
Tim Pritlove: YouTube also so dermaßen viel gutes Zeug das ist es also allein schon wert für
Tim Pritlove: mich ist das einfach die Meta Subscription,
Tim Pritlove: für unheimlich viel Content, der einfach ja gut ist wäre auch nicht schlecht,
Tim Pritlove: wenn der noch woanders wäre, aber ist halt nun mal da Ja.
Ralf Stockmann: Also ich sehe das auch so, also egal welches Nischenthema du findest da immer,
Ralf Stockmann: ein paar Kanäle, wo dieser Match zwischen ist total mit Herzblut dabei und hat
Ralf Stockmann: aber auch noch Ahnung, wo das doch irgendwo in Deckung kommt und das kriegst
Ralf Stockmann: du auf YouTube dann doch sehr zuverlässig.
Ralf Stockmann: Also ich erinnere an unsere Messerfolge und was ich da für wunderbare Messerkanäle
Ralf Stockmann: habe von wirklich voll Nerds, wo du aber trotzdem noch das Gefühl hast,
Ralf Stockmann: ja oh, jetzt habe ich es begriffen.
Ralf Stockmann: Er hat mir was beigebracht, was die Gesellschaft, woran die Gesellschaft irgendwie
Ralf Stockmann: jahrelang oder jahrzehntelang gescheitert ist.
Ralf Stockmann: Den Effekt habe ich doch sehr häufig bei YouTube, dass man denkt so,
Ralf Stockmann: oh, jetzt habe ich es kapiert, weil ich es habe gesehen und jemand hat sich
Ralf Stockmann: Mühe gegeben, es mir zu erklären. Cool.
roddi: Also wenn man einen YouTube-Kanal sucht, der wirklich langsam ist, lang,
roddi: ist und wo man in die Wanne gehen kann und ganz gemütlich einweichen und das
roddi: Gefühl hat, man wird, ja, dann kann ich den Fall of Civilization empfehlen.
roddi: Der Typ, der erzählt einem mal eben fünf Stunden, wie war denn das mit den Mongolen
roddi: oder mit den Assyrern oder so.
roddi: Also oder dem Fall von Byzanz oder so, das ist schon wirklich großartig.
roddi: Aber man muss auch die Muße und die Zeit mitbringen, weil der wirklich.
Ralf Stockmann: Wie bei so einem Podcast.
roddi: Den gibt es auch als Podcast. Den gibt es auch als Podcast.
roddi: Man kann ihn auch gut als Podcast hören, weil sowieso jetzt die Bilder sind,
roddi: sind vieles halt auch so Bilder, die einfach nur,
roddi: naja man zeigt halt, der siehst halt viel Wüste, manchmal die Ruinen und so
roddi: weiter, aber es ist jetzt nicht so wie hier in diesem Bild sehen sie.
Ralf Stockmann: Aber Tim, was bringt denn jetzt die App-Version für die Vision Pro daher,
Ralf Stockmann: was jetzt die Browser-Version quasi nicht hatte?
Tim Pritlove: Ja, also erstmal ist YouTube im normalen Browser gucken auf der Vision Pro ein echter Schmerz,
Tim Pritlove: also das ist, weil die Controls überhaupt nicht für dieses Tapping ausgelegt
Tim Pritlove: sind und es gibt ja auch nicht mal die iPad App auf YouTube.
Tim Pritlove: Vision OS. Da müsste Google ja eigentlich nur einen Haken dran machen und sagen,
Tim Pritlove: darf auch auf der Vision Pro runtergeladen werden und dann wäre das Problem
Tim Pritlove: ja weitgehend gelöst gewesen, aber das haben sie ja nun zwei Jahre lang nicht
Tim Pritlove: gemacht. for unknown reasons.
Tim Pritlove: Und das haben sie auch jetzt nicht getan, sondern jetzt haben sie halt eine
Tim Pritlove: native App rausgebracht, was auch immer sie jetzt dazu gebracht hat.
Tim Pritlove: Also okay, es gibt einen Grund, warum sie das gemacht haben könnten,
Tim Pritlove: weil der große Unterschied ist natürlich der, du kannst dir jetzt nicht nur
Tim Pritlove: den ganzen YouTube-Kram etwas bequemer anschauen.
Tim Pritlove: Und übrigens mein Quick-Fix, dass es überhaupt erträglich war,
Tim Pritlove: weil ich habe schon jetzt die Zeit über YouTube geguckt, ist,
Tim Pritlove: dass du in den Browsereinstellungen sagst, ich bin, gib mir den Mobile,
Tim Pritlove: die Mobile Version der Webseite.
Tim Pritlove: Und dann ist das schon so ein bisschen mehr so iPad-mäßig und größere Controls und dann, das ging so.
Tim Pritlove: Aber du hast halt immer so dieses Problem mit Backbutton und irgendwie,
Tim Pritlove: weißt du, klickst mal irgendwo falsch hin und irgendwie bist du nicht so in Control.
Tim Pritlove: Naja, jetzt ist die neue Version und die macht das ein bisschen einfacher.
Tim Pritlove: Ich würde nicht sagen, dass das User-Interface besonders cool ist.
Tim Pritlove: Aber es unloggt natürlich jetzt auch den VR-Content. Weil YouTube ist ja auch
Tim Pritlove: voll mit 180 Grad, 360 Grad Videos.
Tim Pritlove: Wo also, was weiß ich, irgendwelche verrückten Basejumper da vom Hochhaus runterfliegen
Tim Pritlove: mit einer 360-Grad-Kamera und das dann halt irgendwie filmen und auf YouTube packen.
Tim Pritlove: Und das habe ich so ein bisschen ausprobiert, weil ich hatte das schon mal versucht
Tim Pritlove: mit irgendwelchen komischen anderen gehackten Apps, die angeblich das irgendwie
Tim Pritlove: ermöglichen sollen, aber das hat hinten und vorne nicht funktioniert.
Tim Pritlove: Und das geht jetzt relativ einfach. Jetzt kannst du halt das Video einfach abspielen
Tim Pritlove: und dann geht er eben in diesen immersiven Modus und dann ist es eben wirklich
Tim Pritlove: um dich herum, je nachdem, 180 Grad, 360 Grad.
Tim Pritlove: Allerdings muss man sagen, die Qualität des Contents ist teilweise doch unterirdisch
Tim Pritlove: und man merkt, was so bisher so das Target war.
Tim Pritlove: Also wahrscheinlich hier so diese ganzen günstigeren Geräte.
Ralf Stockmann: Also mit Qualität meinst du jetzt nicht Didaktik, Dramaturgie,
Ralf Stockmann: sondern jetzt die rein optische Qualität, also Auflösung, Framerate, Schärfe.
Tim Pritlove: Die optische Qualität, also die Auflösung, da stehen zwar manchmal große Auflösungen
Tim Pritlove: dran, man muss dazu sagen,
Tim Pritlove: ich habe ja noch die ursprüngliche Vision Pro, es gibt ja jetzt die mit dem M5,
Tim Pritlove: die M5 kann angeblich den 8K Content auch in der App abspielen und bei der alten
Tim Pritlove: M2 Version sei es dann nur die 2K Variante.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, das macht gar nicht so viel aus. Das ist einfach,
Tim Pritlove: dass diese Videos, die da hochgeladen werden, teilweise wirklich komisch sind.
Tim Pritlove: Also da stimmt irgendwas nicht.
Tim Pritlove: Ja, das ist alles viel zu nah dran und so. Aber es gibt auch gute Beispiele.
Tim Pritlove: Also ich habe jetzt noch nicht zu viel Zeit damit verbracht,
Tim Pritlove: weil diese Immersion ist zwar so ganz nice, aber oft gar nicht jetzt so compelling,
Tim Pritlove: dass du sagen würdest, okay, das habe ich jetzt unbedingt in 360 Grad gebraucht.
Tim Pritlove: Aber das kann natürlich, wenn es gut produziert ist, auch interessant sein.
Tim Pritlove: Also gerade wenn du irgendwo so lang fährst und fährst durch eine Landschaft,
Tim Pritlove: dann kannst du halt bei 360 Grad dich einfach umgucken und sagen,
Tim Pritlove: jetzt gucke ich mal nach links, jetzt gucke ich mal nach rechts,
Tim Pritlove: wenn du so eine Safari-Situation hast oder so.
Tim Pritlove: Ich habe ja meine 360-Grad-Kamera hier auch dabei und Safari steht auch noch an.
Tim Pritlove: Da werde ich das mal versuchen zum Einsatz zu bekommen und hoffe, dass das was bringt.
Tim Pritlove: Und das geht halt jetzt. Abgesehen davon, dass eben das normale Steuern der
Tim Pritlove: YouTube-Videos jetzt auch ein bisschen noch ein bisschen einfacher geworden ist.
Tim Pritlove: Und bedeutet das jetzt irgendwas, dass es jetzt Google auf einmal rausgebracht hat?
Tim Pritlove: Ich weiß es nicht. Vielleicht ist das ja auch nur ein Deal mit Apple.
Tim Pritlove: So nach dem Motto, wir benutzen jetzt euer Gemini und eure Server und kaufen
Tim Pritlove: euren AI-Slob ein, dann müsst ihr jetzt hier irgendwie auch auf der Vision Pro
Tim Pritlove: eine YouTube-App rausbringen.
Tim Pritlove: Würde mich jetzt noch nicht mal wundern.
roddi: Sieht sie denn nach zwei Wochen aus? Nach zwei Wochen Arbeit oder sieht sie
roddi: nach zwei Jahren Arbeit aus?
Tim Pritlove: Ja, also ich kann mir nicht, also diese 360-Grad-Support, dieser VR-Support,
Tim Pritlove: der könnte etwas aufwendiger gewesen sein.
Tim Pritlove: Weil ich meine, dass die Video-Formate, wie man, also wie YouTube,
Tim Pritlove: die erwarten, glaube ich, diese.
Tim Pritlove: Äquidistant, ich bin gerade schwach in den Begriffen, es gibt ja so zwei Arten
Tim Pritlove: und Weisen, wie du so 360 Grad in das Video reinbringen kannst.
Tim Pritlove: Ob du sozusagen so zweimal 180 Grad Fischaugeln nebeneinander hast,
Tim Pritlove: wie das zum Beispiel roh von den Kameras kommt, oder ob du das dann halt in
Tim Pritlove: so einen equidistanten Gesamtrundumview umrechnest.
Tim Pritlove: Und so legt das, glaube ich, YouTube ab. und ich weiß halt jetzt nicht ganz
Tim Pritlove: genau, was jetzt wiederum die Vision Pro braucht.
Tim Pritlove: Also ich kann mir vorstellen, dass da ein gewisser Konversionsvorgang erforderlich
Tim Pritlove: war, den sicherlich jetzt nicht die App in Realtime leistet.
Tim Pritlove: Vielleicht ist es auch so, dass YouTube diese Videos auf YouTube nochmal anders
Tim Pritlove: hat rechnen müssen, um sie auch auf der Vision Pro auszuspielen.
Tim Pritlove: Kann auch sein. Ich habe mich jetzt gerade so ein bisschen überfragt.
Tim Pritlove: Müssen wir mal hinterher recherchieren, ob es da noch andere Leute gibt,
Tim Pritlove: die sich das mal genauer angeschaut haben.
Tim Pritlove: Wie auch immer, auf jeden Fall, die App ist jetzt da. Das ändert jetzt nicht
Tim Pritlove: viel auf der Vision Pro, muss man sagen, weil die Zahl von beeindruckenden Apps,
Tim Pritlove: die so auf der Plattform aufschlagen, ist dann doch sehr gering.
Tim Pritlove: Also es gibt einfach wenig Ereignisse. Für mich ist die Brille nach wie vor
Tim Pritlove: praktisch, weil sie halt einfach ein super Reisemonitor ist.
Tim Pritlove: Und ich denke, das ist immer noch die beste Anwendung, auch wenn ich das anfangs
Tim Pritlove: gar nicht so erwartet hatte.
Tim Pritlove: Und es ist halt cool, um Filme zu gucken und das wird jetzt immer so ein bisschen einfacher.
Tim Pritlove: Apple haut nebenbei dann immer noch so ein paar neue Beispielfilmchen raus,
Tim Pritlove: die so, naja, ganz nett, aber deswegen braucht man es jetzt irgendwie auch nicht.
Tim Pritlove: Und ich bin mir noch nicht so ganz so sicher, was sich da für ein Markt, wenn überhaupt,
Tim Pritlove: jemals entwickeln wird, um diesen ganzen VR oder Immersions Video Bereich. Unklar.
Tim Pritlove: Ja, das dazu. Und dann,
Tim Pritlove: hatte ich in der letzten Sendung kam dieser Helium-Browser auf,
Tim Pritlove: der mir ehrlich gesagt in dem Moment neu war und ich habe den jetzt mal benutzt,
Tim Pritlove: und ich bin ja wirklich kein,
Tim Pritlove: Freund des permanenten Browserwechsels, aber ich habe mich einfach,
Tim Pritlove: ganz ehrlich, Safari hat mich so angekotzt in den letzten Releases,
Tim Pritlove: weil es einfach so buggy war und,
Tim Pritlove: crashes und weiß ich nicht, auch so eine Zähigkeit in allem und ich habe diesen
Tim Pritlove: Helium-Browser aufgemacht und abgesehen davon, dass der der beste Adblocker aller Zeiten ist,
Tim Pritlove: Also ich habe das Gefühl, du schaust durch alle Werbung durch mit diesem Internet.
Tim Pritlove: Also wenn du ins Web guckst, mit diesem Helium-Browser, auf einmal ist jede Webseite zu ertragen.
Ralf Stockmann: Wobei man sagen muss, das ist jetzt nichts, was Helium erfunden hat.
Ralf Stockmann: Da wurden wir nämlich dankenswerterweise auch von Hörerinnen und Hörern darauf
Ralf Stockmann: hingewiesen, sondern das ist einfach nur dieses U-Block Origin Plugin,
Ralf Stockmann: was du exakt so beispielsweise im Firefox installieren kannst.
Ralf Stockmann: Und dann sieht der Firefox pixelgenau exakt genauso gefiltert aus.
Ralf Stockmann: Es gibt für Safari eine Lite-Version davon.
Ralf Stockmann: Die habe ich auch mal ausprobiert, aber wie bei Safari leider nicht anders zu
Ralf Stockmann: erwarten, Fällt das dann wieder zu einer Kaskade von sonderbaren Nebeneffekten.
Ralf Stockmann: Aber wer also auf dem Firefox unterwegs sein möchte, der kann quasi das U-Block
Ralf Stockmann: Origin genauso anklicken und hat das exakt dieselbe Experience.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut. Das mag sein, dass es sozusagen genau derselbe Effekt ist. Also auf jeden Fall gut.
Tim Pritlove: Ich mag aber einfach, wie schnell das Ding ist und wie schlank das Ding ist.
Tim Pritlove: Also es ist halt einfach, weiß ich nicht, kommt mir gerade irgendwie sehr entgegen.
Tim Pritlove: Ich teste mal das Fühl, weil ich einfach so frustriert bin von der Gesamtperformance.
Tim Pritlove: Da muss irgendwie Apple einfach mal nachliefern. Aber dann nerven mich halt
Tim Pritlove: gleich wieder so Sachen, wie dass man irgendwie keinen Anti-Auto-Play für Videos machen kann.
Tim Pritlove: Ja, machst du wie so eine YouTube-Seite auf und dann guckt das Video sofort los.
Tim Pritlove: Das sind dann schon so Sachen, wenn ich da keine Lösung für finde,
Tim Pritlove: dann ist es dann auch bald wieder vorbei mit dem Browser-Glück.
Tim Pritlove: Und ja, mal gucken, ich schaue mir das jetzt einfach mal an,
Tim Pritlove: finde ich also auf jeden Fall nochmal wert, den zu erwähnen.
Tim Pritlove: Und außerdem gab es noch Feedback, ich hatte mich ja beklagt,
Tim Pritlove: dass es irgendwie Du hattest geschrieben.
Ralf Stockmann: Dass es auch eine Keychain-Integration gäbe, die habe ich nicht gefunden.
Tim Pritlove: Naja, die brauche es,
Tim Pritlove: Und es geht so mit 1Password.
Tim Pritlove: Also mit 1Password hast du schon so eine, aber das ist halt eigentlich...
Ralf Stockmann: So 1Password als Bridge dann Richtung Keychain, oder?
Tim Pritlove: Naja, das 1Password hat ja so Plugins und kann sich in die Browser irgendwie
Tim Pritlove: reinklinken. Und das funktioniert auch bei dem Helium.
Ralf Stockmann: Aber es ist dann nicht die Apple Keychain, sondern es ist dann die 1Password.
Tim Pritlove: Genau, aber das wäre, sagen wir mal, etwas, was ich gerne sehen würde.
Tim Pritlove: Und die für mich am Ende auch recht wichtig ist jetzt wirklich für so einen,
Tim Pritlove: das ist mein Default-Browser.
Tim Pritlove: Ich finde gerade, dass die Passwort-Geschichte unter macOS ja wirklich jetzt
Tim Pritlove: im letzten Release oder sogar schon im vorletzten, ist auf jeden Fall sehr viel besser geworden.
Tim Pritlove: Und mittlerweile würde ich jetzt keinem unbedingt, also wenn man jetzt sieht,
Tim Pritlove: der totale Power-User ist, dann ist glaube ich so One Password nicht unbedingt erforderlich mehr.
Tim Pritlove: Das war früher mal anders. Die Standard-Passwort-Lösung
Tim Pritlove: im macOS finde ich mittlerweile richtig ordentlich.
Tim Pritlove: Und funktioniert auch super und hat eigentlich wenig zu wünschen übrig.
Tim Pritlove: Aber wenn man halt so Power-User-mäßig unterwegs ist, ich benutze halt One Password
Tim Pritlove: schon sehr lange und da sind halt einfach ein paar Sachen drin,
Tim Pritlove: die jetzt die normale Password-Integration halt so nicht hat und die für mich
Tim Pritlove: einfach praktisch sind.
Tim Pritlove: Also vor allem diese Secure Notes, die da drin sind, wo man halt so eine Notiz
Tim Pritlove: anlegen kann, wo man sich Abschnitte einrichten kann und für jeden Abschnitt einzelne Werte.
Tim Pritlove: Und ich benutze das zum Beispiel für meine ganzen API-Keys, die ich jetzt brauche,
Tim Pritlove: um auf irgendwelche Webseiten oder APIs, eben Web-APIs zuzugreifen.
Tim Pritlove: Und dann hast du halt auch eine Integration auf der Kommandozeile.
Tim Pritlove: Du kannst also mit One Password ja auch so eine CLI installieren und dann bin
Tim Pritlove: ich zum Beispiel in der Lage, das heißt, wenn ich jetzt hier so eine.
Tim Pritlove: Webseite jetzt zusammenprogrammiere, irgendwie mit Elixir und ich benutze halt
Tim Pritlove: irgendwie Zugriffe auf Beispiele, AWS oder sowas,
Tim Pritlove: dann kann ich die alle in OnePassword ablegen, weil du hast ja immer dieses
Tim Pritlove: Problem, du willst ja im Software Development nicht deine Keys irgendwie mit auf Git einchecken.
Ralf Stockmann: Ja, das willst du nicht.
Tim Pritlove: Aber du willst ja auch nicht unbedingt jetzt nur in so Punktfiles auf einem
Tim Pritlove: Rechner, in einem Directory rumliegen lassen und dann bist du mal an einem anderen
Tim Pritlove: Rechner und dann willst du irgendwie,
Tim Pritlove: willst du das da auch mal compilen oder willst du das irgendwo anders nochmal
Tim Pritlove: auschecken, wo kriegst du jetzt deine Keys her,
Tim Pritlove: ohne sie einfach in irgendwelchen Textdateilen einfach so rumfliegen zu lassen.
Tim Pritlove: Und dann mache ich das jetzt mittlerweile so, dass ich,
Tim Pritlove: also wenn ich das jetzt mit Elixier mache, das kann man natürlich genauso auch
Tim Pritlove: in anderen Bildsystemen machen, aber ich benutze dann dieses Mix-Kommando und
Tim Pritlove: dieses Mix-Kommando ruft dann irgendwie One Password auf,
Tim Pritlove: holt sich aus einer Secure Note mit einem bestimmten Namen eben diese ganzen
Tim Pritlove: Keys raus und baut mir dann eben lokal so ein kleines Elixier-File zusammen,
Tim Pritlove: wo dann irgendwie diese ganzen Settings drin sind.
Tim Pritlove: Das heißt, ich generiere mir die einmal, hole mir die aus dieser Keychain raus
Tim Pritlove: und dann liegen die lokal auf dem Rechner und dann kann ich sagen,
Tim Pritlove: okay, jetzt deploy mal das Programm, hier sind deine Keys und jetzt weißt du auch, was zu tun ist.
Tim Pritlove: Aber ich habe zu keinem Zeitpunkt diese Keys jetzt in irgendwelchen Unsecure-Files
Tim Pritlove: außer jetzt in dem Development-Directorie rumliegen.
Tim Pritlove: Und vor allem syncht sich das dann eben gleich auch auf andere Systeme und wenn
Tim Pritlove: ich da halt dann woanders mir das aufbauen will und ich brauche diese Keys,
Tim Pritlove: dann brauche ich halt einfach nur dieses Skript starten und dann baut er mir
Tim Pritlove: das irgendwie wieder neu zusammen.
Tim Pritlove: Also das ist so my way und deswegen ist One Password für mich so ein bisschen
Tim Pritlove: der Development und komplexere Scheißekram.
Tim Pritlove: Aber so für den Daily Use finde ich ist so für das normale Einloggen auf Webseiten
Tim Pritlove: und Passkeys und so weiter ist das Standard Passwortsystem von macOS einfach
Tim Pritlove: vollkommen ausreichend für wahrscheinlich 99 Prozent der User.
Ralf Stockmann: Also ich habe beim letzten Digital Independence Day, bin ich mal umgestiegen
Ralf Stockmann: von 1Password auf diesen Bitwarden Spin-off Foldwarden,
Ralf Stockmann: den ich jetzt auf meiner Cloud-Round-Instanz laufen habe und den ich von allen Devices aus ansteuere.
Ralf Stockmann: Aber das ist von der UX her ist das auch schon so One Password ist halt auch
Ralf Stockmann: schon ziemlich sleek, muss man sagen.
Ralf Stockmann: Das ist schon ganz gut designt.
Ralf Stockmann: Orientiert sich halt einfach jeder dran und wird halt überall unterstützt. Aber ja, die,
Ralf Stockmann: Die Apple-Sachen sind auch dramatisch besser geworden. Das würde ich auch so
Ralf Stockmann: sehen. Wenn sie da noch ein bisschen länger und mehr Liebe drauf werfen.
Tim Pritlove: Ja, da haben sie auch, sagen wir mal, so den Pace, wo ich finde,
Tim Pritlove: jetzt ganz gut getroffen.
Tim Pritlove: Also ich meine, Apple waren die Ersten, die überhaupt so einen Passwortmanager
Tim Pritlove: in die Welt gebracht haben. Das gab es ja schon auf dem alten macOS.
Tim Pritlove: Das haben wenig Leute benutzt, aber das hat funktioniert.
Tim Pritlove: Und dann haben sie da ganz lange daran nichts gemacht. Das gab es zwar dann
Tim Pritlove: weiterhin auf macOS 10, dann kam irgendwie One Pass und hat gesagt,
Tim Pritlove: ja guck mal, das geht auch alles noch viel toller und hier Feature hier,
Tim Pritlove: Feature da und Walls und Sync und was nicht alles und dann hat es irgendwie
Tim Pritlove: lange Zeit gedauert und dann hat Apple gesagt,
Tim Pritlove: okay, jetzt machen wir das mal auch hier den ganzen neuen Kram,
Tim Pritlove: weil es ist ja auch wichtig,
Tim Pritlove: gerade um so Passkeys einzuführen und so und jetzt haben sie es so auf so einen okayen Stand gebracht.
Tim Pritlove: Aber wenn man halt so den Luxus haben will mit so Family Sharing,
Tim Pritlove: mit verschiedenen Walls und alles schön unterscheiden und dann haben sie noch
Tim Pritlove: dieses Watchtower Feature,
Tim Pritlove: wobei das hat Apple jetzt glaube ich auch, dass sie dich warnen,
Tim Pritlove: wenn irgendwelche Passwords geleakt sind auf irgendwelchen Sites,
Tim Pritlove: dass du das dann mal schnell mal änderst und so, das ist schon ganz gut.
Tim Pritlove: Naja, also es ist eigentlich ein ziemlicher Luxus, den man da jetzt derzeit
Tim Pritlove: hat so auf macOS und One Password läuft ja auch auf Windows, oder?
Tim Pritlove: Okay, genau. Und letzter Kram zum Thema macOS.
Tim Pritlove: Letztes Mal hatte ich mich beschwert, dass man ja auf diesen blöden macOS nicht
Tim Pritlove: einfach mal mit einer Geste ein Fenster verschieben kann,
Tim Pritlove: ohne irgendwo an irgendeinen blöden Pixel zu klicken, um es dann festzuhalten und dann zu schieben.
Tim Pritlove: Und dann wurde ich auf zwei verschiedene Dinge hingewiesen, nämlich erstens
Tim Pritlove: einen Kommandozeilentrick, wo man also tatsächlich mit Bordmitteln,
Tim Pritlove: also mit so einem Standard-Default-Kommando,
Tim Pritlove: zumindest das so einschalten kann, dass wenn man Control und Command drückt,
Tim Pritlove: dass man irgendwo ins Fenster klicken kann und dann kann man es verschieben.
Tim Pritlove: Das fand ich schon mal ganz gut.
Tim Pritlove: Und außerdem gab es dann nochmal den Hinweis auf das Tool.
Tim Pritlove: MOM das ist so ein macOS Utility, was halt noch so ein paar andere Features
Tim Pritlove: macht, da kann man dann auch,
Tim Pritlove: irgendwelche Modifier drücken und dann reicht es schon nur die Maus zu bewegen
Tim Pritlove: und man kann ein Fenster verschieben hat noch ein paar andere Tricks drauf eigentlich
Tim Pritlove: wollte ich halt wie einfach vier Fingergeste drauflegen.
Tim Pritlove: Das finde ich am einfachsten. Einfach vier Finger nehmen, auf Fenster drauf, hin und her schieben.
Tim Pritlove: So einfach könnte die Welt sein. Aber offensichtlich darf die Welt nicht so
Tim Pritlove: leicht sein. Das wäre ja noch schöner.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Ja, das dazu und dann habe ich mir noch AirTags gekauft.
Ralf Stockmann: Ja, ich auch.
Tim Pritlove: Du hast ja auch schon ausprobiert.
Ralf Stockmann: Nee, die liegen noch bei mir, was natürlich total sinnvoll ist,
Ralf Stockmann: damit meine Fahrräder abzusichern, sie dann erstmal einen Monat zu Hause liegen zu lassen.
Ralf Stockmann: Und ich habe mir so ein Dreierset, Viererset, Vierersets sind es glaube ich,
Ralf Stockmann: ein neues geholt, um meine alten dann irgendwie durchzurotieren und auf weniger
Ralf Stockmann: wichtige Sachen drauf zu plöppen und die neuen dann wieder in unsere Fahrräder
Ralf Stockmann: rein, weil es wird ja immer noch viel geklaut, aber uns wurde jetzt schon lange nichts mehr geklaut,
Ralf Stockmann: toi toi toi, auch weil unsere Schlösser glaube ich dramatisch besser geworden
Ralf Stockmann: sind jetzt die wir dran haben.
Ralf Stockmann: Aber sobald ich das mal umgebaut habe, mal gucken zur nächsten Sendung,
Ralf Stockmann: schaffe ich das vielleicht mal, dann kann ich da vielleicht schon den einen
Ralf Stockmann: oder anderen Praxishinweis geben.
Ralf Stockmann: Ich glaube, so rasend groß ist der Unterschied da einfach mal nicht.
Tim Pritlove: Nee, das einzige Feature ist, dass du jetzt, wenn du eine halbwegs moderne Apple
Tim Pritlove: Watch hast, dass du die neuen Tags halt auch mit der Uhr finden kannst.
Tim Pritlove: Falls du gerade dein Telefon nicht dabei hast.
roddi: Über dieses Millimeter Wave, oder wie das heißt, ne?
Tim Pritlove: Ultra Wideband.
roddi: Ultra Wideband, ja.
Tim Pritlove: Genau, und das ist ja jetzt das Upgrade im neuen AirTag, dass das Ding halt,
Tim Pritlove: also die eigentlichen Änderungen sind ja, das Ding ist ein bisschen lauter,
Tim Pritlove: das Ding strahlt Bluetooth weiter ab und lässt sich auch über größere Distanzen
Tim Pritlove: mit Ultra Wideband finden.
Tim Pritlove: Und was ich so gesehen habe an Tests dazu, scheint das auch zu bestätigen.
Tim Pritlove: Es reißt nicht mehr so ab und kannst da so wirklich aus 6, 7,
Tim Pritlove: 8 Metern irgendwie die Dinger genau lokalisieren.
Tim Pritlove: Das kann schon behilflich sein, weil manchmal, als ich es mal wirklich so gebraucht
Tim Pritlove: habe, war das dann doch immer schon ganz schön so rumgeeiert.
Tim Pritlove: Also so, ja, irgendwo ist das hier, aber wo kann ich dir jetzt nicht sagen.
Tim Pritlove: Und dann rennst du erstmal wie so ein Bekloppter, wie so ein Wünschelrutenläufer,
Tim Pritlove: durch die Wohnung, um überhaupt erstmal so in den ja wo ist es denn nun zu kommen?
Tim Pritlove: Und ja, dann sollte das jetzt mit den Neuen etwas einfacher gehen.
roddi: Wenn man so wie ich zwei Etagen hat, dann sagt er einem auch nicht, ist unter dir.
roddi: Sondern er gibt dir einen Pfeil sechs Meter in die Richtung,
roddi: Aber wenn es halt nur ein Meter in die Richtung ist, aber dann,
roddi: weiß ich nicht, so und so viele Meter unter dir, das nervt auch unglaublich. Aber ja, gut.
roddi: Wie ist denn mit der Batterielaufzeit? Kann man natürlich noch nichts zu sagen, ne?
Tim Pritlove: Keine Ahnung. Also sie sagen, glaube ich, genauso wie vorher auch, wie ein Jahr.
roddi: Okay.
Tim Pritlove: Da muss man immer so ein paar 2032 haben.
roddi: Ich habe so das Gefühl, dass ich inzwischen irgendwie nur noch die Großpackungen
roddi: von diesen Batterien kaufe und ständig die in diese AirTags reinsetze.
Ralf Stockmann: Es gab doch da eine Erklärung, warum die Eingebauten am Anfang so irre lang gehalten haben.
Ralf Stockmann: Also meiner irgendwie deutlich über eineinhalb Jahre. Und dann ist halt dann
Ralf Stockmann: doch irgendwann mal leer die Batterie und du tauschst sie aus gegen neu gekaufte,
Ralf Stockmann: frische und dann halten sie nur noch ein Dreivierteljahr. Und man denkt sich, warum das?
Ralf Stockmann: Und es gab irgendeinen Grund, den ich mal irgendwo nachgelesen hatte.
Ralf Stockmann: Aber schon wieder vergessen. Naja.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob ich das so bestätigen kann. Also ich glaube,
Tim Pritlove: bei mir haben die auch wirklich alle so nach einem Jahr schlapp gemacht.
Tim Pritlove: Die Frage ist nur, wie schlapp sind die eigentlich wirklich,
Tim Pritlove: wenn dir die App anzeigt, dass sie jetzt schlapp ist?
Tim Pritlove: Du kriegst ja keinen Wert.
Tim Pritlove: Vorher ist immer alles okay und dann so rot. Und dann habe ich auch mal eins
Tim Pritlove: mal lange, lange, lange drin gelassen und das hat dann auch schon nochmal ein,
Tim Pritlove: zwei, drei Monate gehalten.
Tim Pritlove: Also ich glaube so dieser Threshold, ab dem sie dich warnen,
Tim Pritlove: der ist doch sehr im Safe Space.
roddi: Also bei mir ist es so, dass ich die Batterien, die ich da raushole,
roddi: dann nochmal in anderen Geräten recycle.
roddi: Die halten zwar dann nicht mehr so lange in anderen Geräten,
roddi: aber sie tun noch ein bisschen.
Tim Pritlove: Aha. Was hast du denn noch für Geräte mit der gleichen Batterie?
roddi: Na ja, so Smart Home Sachen wie Taster und Temperaturanzeige und so ein Gedöns.
Tim Pritlove: Verstehe, die nicht regelmäßig funken.
roddi: Außerdem gibt es diese Knopfzellen ja in größer, in noch größer und ich habe
roddi: dann ein bisschen gesucht und habe mir dann einen Adapter gedruckt,
roddi: sodass man diese AirTag großen, wie heißen die, 2032?
roddi: Die größeren 30 irgendwas oder wie die heißen oder 25 irgendwas keine ahnung
roddi: dass man die da drin verwenden kann das ist ganz witzig,
roddi: Da ist so ein Plastikteil, da drückt man die Batterie rein und die ist dann
roddi: halt größer und dann passt sie genau in das andere Ding.
Tim Pritlove: Ja, also ich weiß nicht, wie lange sie jetzt wirklich halten,
Tim Pritlove: aber ich finde, die Nützlichkeit von diesen Teilen ist einfach bewiesen.
Tim Pritlove: Mir hat das schon so viel Angst genommen, vor allem, aber ich habe auch schon
Tim Pritlove: Dinge damit dann wiedergefunden.
Tim Pritlove: Das ist schon ein echter Schritt nach vorne.
Ralf Stockmann: Die Mitgelieferten hatten keine Bitrex-Beschichtung.
Ralf Stockmann: Das ist eine Bittrex-Beschichtung.
roddi: Bittrex-Beschichtung.
Tim Pritlove: Das weiß ich auch nicht.
Tim Pritlove: Denatonium benzoat, sagt die Wikipedia. Bitterste bekannte Substanz.
Ralf Stockmann: Auf der Vorderseite der Knopfzelle befindet sich eine ringförmige Beschichtung
Ralf Stockmann: mit bitterem Bittrex-Geschmack, um das Verschlucken durch Babys und Kleinkindern zu verhindern.
Tim Pritlove: Ach.
Ralf Stockmann: What do you know?
roddi: Ich muss zugeben, ich habe noch
roddi: keine Batterien abgeleckt. Oder sagen wir schon sehr lange nicht mehr.
Tim Pritlove: Aha.
Ralf Stockmann: Okay, und es taucht auch sofort in Debatte mit AirTags auf. Also das scheint
Ralf Stockmann: in der Tat ein Thema zu sein.
Tim Pritlove: Apple liefert Batterien aus, die nicht bitter schmecken.
Ralf Stockmann: Dafür können, hat man tote Babys.
Tim Pritlove: Apple, was erlaube. Das ist ja quasi Sugarcoating.
Ralf Stockmann: Es sollten allerdings auch keine Knopfzellen mit Bittrex-Beschichtung zum Betrieb
Ralf Stockmann: von Airtex verwendet werden, wie Apple betont.
Ralf Stockmann: Okay, ist hier ein heiser Artikel.
roddi: Kann man die runterwaschen, die Bittrex-Beschichtung?
Ralf Stockmann: Ja, kann man. Das habe ich gerade auch schon gelesen. Man muss so viel schrubben,
Ralf Stockmann: aber es geht angeblich irgendwann. Gott, was ist das wieder für ein Rabbit Hole hier?
Tim Pritlove: Ich glaube auch, ist das nicht sogar derselbe
Tim Pritlove: Bitterstoff, der auch in so Nagelkaustopp-Tinkturen zum Einsatz kommt?
roddi: Kann durchaus sein.
Tim Pritlove: Ja, ich bin gerade nicht ganz so sicher, aber dieser Bitterstoff,
Tim Pritlove: der so superbitter ist, der kommt da durchaus zum Einsatz. Naja.
Tim Pritlove: Ja, das zu den AirTags.
Tim Pritlove: Und jetzt kommen wir zu der Zukunft. Vielleicht.
Ralf Stockmann: Die wir letzte Sendung angeteasert hatten und ist sie denn jetzt da, Tim, die Zukunft?
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, hatten wir das in der letzten Sendung oder in der vorletzten Sendung?
Ralf Stockmann: Ich glaube sogar vorletzte, oder?
Tim Pritlove: Ich glaube auch. Vorletzte Sendung war das Thema, dass die Geschichte mit der Wunderbatterie,
Tim Pritlove: von dem verhältnismäßig unbekannten Unternehmen Donut Labs aus Finnland,
Tim Pritlove: die ja auch verbandelt sind mit dieser Motorradfirma aus Estland,
Tim Pritlove: Virch Motorcycles und die ja angekündigt haben,
Tim Pritlove: dass die neue Generation dieser Motorräder mit einer ganz neuen Batterie ausgestattet
Tim Pritlove: werden und so ganz nebenbei ist die Batterie nicht nur sehr langlebig,
Tim Pritlove: sondern angeblich eben auch die tollste Batterie aller Zeiten,
Tim Pritlove: die alle Probleme auf diesem Planeten lösen wird.
Tim Pritlove: Also wir erinnern uns, lädt super schnell bis 100 Prozent, irgendwie mit mehr
Tim Pritlove: als 5C, hat eine unheimliche Energiedichte.
Ralf Stockmann: Zigtausend Ladezyklen.
Tim Pritlove: Hunderttausend Ladezyklen, hält sozusagen bis in alle Ewigkeiten,
Tim Pritlove: kann alle Temperaturen von minus 30 bis 100 Grad mühelos aushalten.
Tim Pritlove: Ist auch noch super energiedicht, also 400 Wattstunden pro Kilogramm,
Tim Pritlove: dichter sozusagen als jedes andere, ist safe, benutzt kein Lithium,
Tim Pritlove: sinkt dir regelmäßig Geburtstagsständchen vor bei Bedarf, macht dir den Haushalt und so weiter.
Tim Pritlove: Also sozusagen die absolute Super-Universal-Batterie und dann kam so das Internet
Tim Pritlove: und vor allem dann auch so die ganze Batteriewelt und die haben gesagt so,
Tim Pritlove: ihr habt es ja noch nicht alle irgendwie, ihr könnt doch hier nicht die Physik außer Kraft setzen,
Tim Pritlove: wovon redet ihr überhaupt, wer seid ihr überhaupt, von euch haben wir ja noch nie was gehört.
Tim Pritlove: Kann ja jeder kommen. Und auf einmal wollt ihr hier irgendwie die Batterie,
Tim Pritlove: die man dann auch noch in jede beliebige Form und jede beliebige Spannung bringen kann.
Tim Pritlove: Also die sozusagen alle Benchmarks, die derzeit so existieren,
Tim Pritlove: so komplett in den Schatten stellt.
Tim Pritlove: Und dann wollt ihr das irgendwie auch noch in ein paar Monaten ausliefern und
Tim Pritlove: nicht nur jetzt Kohle einsammeln, damit ihr das vielleicht mal in fünf Jahren
Tim Pritlove: habt, wie das alle anderen normalerweise machen, sondern ihr behauptet auch noch, ihr hättet das.
Tim Pritlove: Und ja, der Verdikt war eigentlich relativ klar.
Tim Pritlove: Alle meinten, Donut Labs ist doof und riecht nach Lulu.
Tim Pritlove: Und das kann ja alles gar nicht wahr sein. Und dann haben sie sich halt irgendwie
Tim Pritlove: Moller zerfetzt darüber, was sie denn dann nun vielleicht dann doch irgendwie
Tim Pritlove: hinterhand haben könnte, wenn denn nun irgendwie was dran ist.
Tim Pritlove: Und da wurde halt alles Mögliche von mit Siebdruck gedruckte Batterien bis irgendwie
Tim Pritlove: Superkondensatoren und Pseudokondensatoren,
Tim Pritlove: wo sozusagen alle Technikkonzepte, die derzeit so im Raum sind und die aber
Tim Pritlove: bisher auch von niemandem noch so richtig in so eine Massenproduktion gebracht
Tim Pritlove: werden konnten, wurden so in den Raum geschmissen.
Tim Pritlove: Und was hat Donutlabs dazu gesagt? Gar nix.
Tim Pritlove: Die haben jetzt erstmal alle reden lassen und dann haben sie letzte Woche irgendwie
Tim Pritlove: ein neues Video rausgebracht unter dem Titel I Donut Believe.
Tim Pritlove: Und dieser Marco, dieser CEO, der ja auch schon dieses erste Video mit angeführt
Tim Pritlove: hat und da pompös diese ganzen Features in den Raum gekippt hat,
Tim Pritlove: der so, ja, jetzt habt ihr euch ja alle schön das Maul zerrissen und meint,
Tim Pritlove: das wäre ja alles nicht so und so,
Tim Pritlove: aber wir sagen euch, das ist doch so und wir werden es euch jetzt beweisen und
Tim Pritlove: jetzt machen wir hier so eine Videoseries und dann werden hier unabhängige Tester euch verkünden,
Tim Pritlove: wie toll das alles ist. Das war so letzte Woche,
Tim Pritlove: woraufhin dann natürlich auch wieder alle gesagt haben, ja, where's the proof,
Tim Pritlove: da war ja wieder nur heiße Luft, wovon redet ihr überhaupt? und irgendwie,
Tim Pritlove: ihr seid doof und das kann ja alles gar nicht sein.
Tim Pritlove: Und ich will da gleich mal vorausstellen, es kann auch immer noch sein,
Tim Pritlove: dass das alles nichts, dass das alles noch auffliegt.
Tim Pritlove: Es beschreibt nur, was passiert gerade.
Tim Pritlove: Und heute, wenige Stunden vor dieser Sendung, haben sie dann das erste angekündigte
Tim Pritlove: Video rausgebracht, wo sie ...
Tim Pritlove: Jemanden von VTT, das ist so ein staatlich getragenes Non-Profit-Prüfungsinstitut.
Tim Pritlove: Technologie-Prüfungsinstitut in Finnland ist.
Tim Pritlove: Und die haben halt von Donut den Auftrag bekommen, so hier, wir geben euch eine
Tim Pritlove: Batterie in die Hand und ihr macht da jetzt mal Fast Charging damit.
Tim Pritlove: Ja, das heißt, da lag also jetzt tatsächlich so eine Pouchzelle,
Tim Pritlove: Also Pouchzelle nennt man, wenn das halt im Wesentlichen so ein flaches Teil ist,
Tim Pritlove: so ein rechteckiges, flaches Zellteil.
Tim Pritlove: Und dann haben sie dort eben Ladetests machen lassen von diesem Prüfungsunternehmen.
Tim Pritlove: Und die haben das halt gemacht und auch dokumentiert.
Tim Pritlove: Da gibt es jetzt auch so ein PDF, wo dann also genau diese Ladekurven drinstehen.
Tim Pritlove: Das beweist jetzt erstmal nichts aus,
Tim Pritlove: woraus diese Batterie besteht oder irgendwelche anderen der Behauptungen,
Tim Pritlove: die sie so gemacht haben, kommen jetzt hier überhaupt gar nicht zur Sprache,
Tim Pritlove: sondern es geht nur ums Fast Charging.
Tim Pritlove: Dann haben sie erstmal diese Batterie genommen und haben sie irgendwie mit 1c geladen,
Tim Pritlove: also mit dieser normalen Ladegeschwindigkeit und haben die Kurve so geplottet
Tim Pritlove: und das Ding wieder entladen und nochmal geladen und zeigen halt,
Tim Pritlove: wie sich das Ding so belädt und entladen lässt und dann eben auch, was die Kapazität ist,
Tim Pritlove: was in dem Fall 26 Amperestunden ist.
Tim Pritlove: Und du laden das mit 4,3 Volt und die normale Betriebsspannung ist irgendwie so 3,6 Volt oder so.
Tim Pritlove: Und dann haben sie das Ding irgendwie mit 5C betankt und dann nochmal mit 11C.
Tim Pritlove: Also das sind sozusagen extrem hohe Ladegeschwindigkeiten.
Tim Pritlove: Also heutzutage die anderen Batterien, die erreichen so 3C, dann ist das schon irgendwie total irre.
Tim Pritlove: Aber die haben einfach diese Batterie mit 5C und dann sogar mit 11C beladen,
Tim Pritlove: beladen, womit das Ding halt irgendwie innerhalb weniger Minuten vollgeladen war.
Tim Pritlove: Ja, und das gibt es jetzt als Video und als PDF mit Linien und Kurven und so.
Tim Pritlove: Und das Irre ist, dass diese Zelle nicht, also erstmal nicht zusammengeklemmt werden muss.
Tim Pritlove: Du hast heutzutage bei so Pouchzellen, musst du die normalerweise halt so fest
Tim Pritlove: in so einen Harness irgendwie einpressen,
Tim Pritlove: damit bei den Lade- und Entladevorgängen durch diese thermischen Entwicklungen
Tim Pritlove: sich nicht irgendwie die Teile voneinander lösen und dass das irgendwie alles
Tim Pritlove: gut beieinander bleibt. Das ist heutzutage so Standard.
Tim Pritlove: Du kaufst ja deine prismatischen Zellen und dann tust du die in so einen Rahmen
Tim Pritlove: rein und dann schraubst du die Dinger aber auch so mal so richtig amtlich zusammen,
Tim Pritlove: damit da sich einfach nichts auseinander bewegen kann.
Tim Pritlove: Und die haben die Zelle da einfach so rumliegen lassen und haben dann nur so
Tim Pritlove: einen Alukühlkörper drunter gemacht,
Tim Pritlove: haben beide Tests in so zwei Varianten gemacht, nämlich der einerseits oben
Tim Pritlove: und unten haben sie diesen Körper so leicht mit so,
Tim Pritlove: Schraubzwingen dran gemacht, ohne aber jetzt, wie sie sagen, nicht.
Tim Pritlove: Auch so einen Druck, so ein Clamping zu machen, sondern nur damit die Dinger
Tim Pritlove: halbwegs Kontakt haben mit der Oberfläche dieser Zelle.
Tim Pritlove: Aber nicht, um sie wirklich zusammen zu pressen. Das ist einfach nur so ein leichtes Quetschen.
Tim Pritlove: Und in der zweiten Variante haben sie dieselbe Batterie nur mit einem dieser Kühlkörper.
Tim Pritlove: Da haben sie einfach nur die Zelle oben auf diesen Kühlkörper draufgelegt und
Tim Pritlove: so ein bisschen mit Klebstoff, mit so einem Tesafilm irgendwie festgemacht,
Tim Pritlove: damit es so halbwegs Kontakt hat.
Tim Pritlove: Genau. Und dann sozusagen sowohl diese 5C als auch diese 11C-Ladegeschichte
Tim Pritlove: mit diesen beiden Konstellationen gemacht und dann halt die Temperatur auch noch gemessen.
Tim Pritlove: Und das Irre ist, dass die Batterie in der weniger gekühlten Variante am Anfang sogar schneller lädt.
Tim Pritlove: Also offensichtlich bringt Temperatur diese Batterie erst noch so richtig auf die Spur.
Tim Pritlove: Spielt aber am Ende alles gar keine Rolle.
Tim Pritlove: Ohne, dass das Ding jetzt irgendwie massiv gekühlt werden muss,
Tim Pritlove: kannst du sie mit einem sehr hohen Ladestrom beladen und auch entsprechend wieder entladen.
Tim Pritlove: Und das ist das Einzige, was sie jetzt in diesem Video zeigen.
Tim Pritlove: Und auf dieser Webseite, die sie dazu haben,
Tim Pritlove: kannst du es auch noch so als PDF runterladen.
roddi: Die Zahlen, wenn man da reinguckt in diesen Bericht, die sind ja völlig absurd.
roddi: Also der 5C-Test mit 130 Ampere und der 11C-Test mit 286 Ampere.
roddi: Also da musst du die Kontakte schon gut festgeschraubt haben,
roddi: damit die nicht schmelzen.
roddi: Okay, gut, aber vielleicht macht man das so.
roddi: Also wenn das alles so stimmt, dann haben die da irgendwie Gold in der Hand.
Tim Pritlove: Ja genau, also das ist halt das Ding, wo halt alle sich fragen,
Tim Pritlove: kann denn das überhaupt wahr sein?
Tim Pritlove: Und wir wissen noch nicht, ob das wahr ist.
Tim Pritlove: Die treten da also wirklich mit breiter Brust auf und sagen einfach so,
Tim Pritlove: ja, das ganze Internet meint, wir sind ein Scam.
Tim Pritlove: Aber wir können euch sagen, it's not a scam and it will change the industry.
Tim Pritlove: Das ist so ihr Bold Claim. Stellen Sie sich da hin und sagen so, ja, hier, guck mal.
Tim Pritlove: Und heute zeigen wir euch Fast Charging. Und dann ist da jetzt so ein Counter
Tim Pritlove: drauf, der läuft jetzt irgendwie eine Woche runter.
Tim Pritlove: Und dann gibt es das nächste Video. Auch wenn noch nicht klar ist,
Tim Pritlove: was jetzt als nächstes demonstriert wird und ob sie jetzt wirklich ein Feature
Tim Pritlove: nach dem anderen immer im Wochenabstand präsentieren wollen oder ob sie das
Tim Pritlove: Tempo ein bisschen anziehen,
Tim Pritlove: weil eigentlich wollten sie ja im März.
Tim Pritlove: Also jetzt quasi so ab in einer Woche, wollten sie irgendwie ausliefern.
Tim Pritlove: Dann kann man auch sagen, okay, März, das kann auch Ende März sein,
Tim Pritlove: geben wir den nochmal dazu.
Tim Pritlove: Also wir haben jetzt quasi so fünf Wochen Zeit.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, was jetzt da als nächstes kommt, aber es ist halt so yeah,
Tim Pritlove: also vielleicht wird es total peinlich für die,
Tim Pritlove: vielleicht kommt da eine geile Batterie bei raus, weil wenn das halt irgendwie stimmt, was sie,
Tim Pritlove: sagen und das dann auch endlich mal erklären was sie da haben und sie wirklich
Tim Pritlove: in der Lage sind, diese Batterie auch in nennenswerten Stückzahlen zu produzieren,
Tim Pritlove: dann ist die Welt eine andere.
roddi: Ja gut, dann muss man halt sagen, glaubt man jetzt, dass sie mit den VTT Technical
roddi: Research Center of Finland unter einer Decke stecken oder nicht?
roddi: Ich glaube eher nicht, weil wo waren die her?
Tim Pritlove: Das ist ein sehr angesehenes, unabhängiges, staatlich finanziertes Institut.
Tim Pritlove: Ich meine, das Einzige, wo man jetzt meckern kann, ist, das war jetzt quasi eine Beauftragung.
Tim Pritlove: Die gehen da hin und sagen, ihr testet das jetzt mal für uns,
Tim Pritlove: aber dieses Institut ist sozusagen unabhängig, staatlich getragen,
Tim Pritlove: damit man da eben auch klare Aussagen machen kann.
Tim Pritlove: Aber natürlich haben sie nur genau das getan, was Donut ihnen gesagt hat.
Tim Pritlove: Die haben sich jetzt nicht an dieser Batterie gesessen und gesagt,
Tim Pritlove: was kann man damit jetzt mal machen? Wir chargen die jetzt mal so, wir chargen die mal so.
Tim Pritlove: Vielleicht gibt es irgendwelche anderen Szenarien, wo das so nicht funktioniert hätte.
Tim Pritlove: Die haben jetzt nur genau das demonstriert, was von ihnen beauftragt wurde und
Tim Pritlove: das haben sie dokumentiert und damit ist jetzt erstmal dieser Schritt abgeschlossen.
roddi: Naja gut, aber ich meine, dass Ihnen die Batterie bei 11c nicht um die Ohren
roddi: geflogen ist, ist ja überhaupt schon mal ein Ergebnis.
roddi: Also ich glaube nicht. Ich glaube die meisten Zellchemien würden 11c gar nicht
roddi: lustig finden und zumindest irgendwie das Qualmen anfangen.
roddi: Also das ist so, keine Ahnung, das spricht schon für sich, dass sie die mit
roddi: 11c beladen und dann auch entsprechend schnell oder haben sie es entladen?
roddi: Ne, das haben sie nicht getestet danach.
Tim Pritlove: Ne, es war nur Charging.
roddi: War nur Charging.
roddi: Das ist völlig absurde Kurven. Aber gut.
Tim Pritlove: Sie haben auch eine Entladung.
roddi: Sie haben am Anfang einen Ladezyklus gemacht mit 24 Ampere.
roddi: Ich weiß jetzt gar nicht, wie viel das entspricht. Wahrscheinlich einem 1C oder 2C.
roddi: Also 2C, wenn du heutzutage ein Elektroauto hast, ist 2C ja quasi der Standard.
roddi: 1,5 bis 2C im Maximum. Aber normalerweise stehst du halt eine halbe Stunde an
roddi: der Ladesäule, um von 20 auf 80 aufzuladen.
roddi: Das wäre dann so anderthalb bis zwei C.
roddi: Und ja, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Also das Entladen mit mehr als 1 C ist hier, glaube ich, nicht drin.
Tim Pritlove: Nee, das ist hier nur Charging, Current.
Tim Pritlove: Fast Charge, es ist nur Charging.
roddi: Ja gut, also ich meine, dass die jetzt 11C ausgehalten hat, die Zelle,
roddi: heißt ja nicht, dass du sie mit 11C benutzen kannst, weil du wirst sicherlich
roddi: nicht die Zelle 2000 Ladezyklus mit 11C machen können.
roddi: Also das glaube ich nicht, das will ich sehen.
roddi: Aber dass sie überhaupt 11C kann, finde ich schon sehr, sehr bemerkenswert, muss ich sagen.
Ralf Stockmann: Also ich frage mich so ein bisschen, was bezwecken die jetzt gerade so mit ihrer
Ralf Stockmann: PR und Kommunikationsstrategie?
Ralf Stockmann: Also sie jetzt mit diesem Häppchenweise und Hype. Ja, das ist mir schon klar.
Ralf Stockmann: Aber wenn sie da jetzt den heiligen Gral der Batterietechnik wirklich in den
Ralf Stockmann: Händen halten, dann bräuchten sie das doch eigentlich gar nicht.
Ralf Stockmann: Dann können sie doch ansonsten wen verkaufen für Milliarden und Abermilliarden.
Ralf Stockmann: Also wofür jetzt so diese Öffentlichkeitsarbeit drumherum?
roddi: Ich weiß nicht, vielleicht haben die da einfach Bock drauf.
Tim Pritlove: Den Eindruck habe ich auch. Die finden das einfach keine Ahnung.
Ralf Stockmann: Okay gut, das ist zumindest mal plausibel.
Tim Pritlove: Und haben so den Spaß ihres Lebens. Komm doch, wir gucken uns erst mal an, wie sich alle aufregen.
Tim Pritlove: Und das, du musst dir das erste Video schon mal anschauen, das ist schon so
Tim Pritlove: frech. Irgendwie so, ja, was hier.
Tim Pritlove: Blenden sie ja da auch diese ganzen Internetkommentare an. Ja,
Tim Pritlove: ja, das habe ich gesehen am Anfang. Und so weiter.
Tim Pritlove: Und dann so, ja ne, wir sind aber kein Scam und jetzt zeigen wir es euch mal
Tim Pritlove: richtig, ich finde das eigentlich wirklich also.
Ralf Stockmann: Wir bleiben gehen.
Tim Pritlove: Wir mal davon aus, die Batterien gibt es und dann ist das einfach die geilste,
Tim Pritlove: Produktintroduction ever also ich meine, da kann Apple ja echt einpacken.
Ralf Stockmann: Zumal dieser Tage.
roddi: Ja gut, dieser Tage kann Apple eh einpacken, aber sind wir uns auch einig, glaube ich.
Tim Pritlove: Naja, also watch the space und ich bin sehr gespannt.
Tim Pritlove: Vielleicht wird das ja noch was mit meinem Traum Motorrad, keine Ahnung.
Ralf Stockmann: Ja, die sollen sich mal beeilen. Ich habe so den Wagenplan, mir im Sommer mal
Ralf Stockmann: mein erstes Elektroauto zuzulegen.
Ralf Stockmann: Bis dahin muss das bitte schön serienreif sein.
roddi: Ja, nee.
Ralf Stockmann: Das bringe ich dann nochmal in irgendein andere. Oder gar kein Auto,
Ralf Stockmann: das ist zumindest so die Alternative. Aber mal gucken.
Tim Pritlove: Alright, dann müssen wir mal über Linux reden.
Tim Pritlove: Weil wir letztes Mal ja schon ganz viel über Linux geredet haben.
Tim Pritlove: Wir werden heute aber nicht so viel über Linux reden, wie wir letztes Mal über
Tim Pritlove: Linux geredet haben, oder? Fast zu viel.
Ralf Stockmann: Ich habe schon ein bisschen was zu erzählen.
Tim Pritlove: Okay, gut. Ich zitiere mal einen Kommentar hier von ASDF.
Tim Pritlove: Völlig platte Diskussion der Linux-Desktops. Aber was erwartet man?
Tim Pritlove: Besonders schön die Schranke im Vergleich zur Diskussion ein paar Minuten vorher
Tim Pritlove: zum Liquid-Glas-Desktop und den Mailbox etc. Bei Apple.
Tim Pritlove: Echte Qualität, wie man sie von Fox News kennt.
Tim Pritlove: Okay, also nach hinten raus wird es tatsächlich eine sachliche Diskussion.
Tim Pritlove: Aber diese halbe Stunde dummes Geblöcke kann man sich doch einfach sparen.
Tim Pritlove: Null Unterhaltungswert. Und zeigt einfach, wie er ja auch mehrfach eingesteht,
Tim Pritlove: dass ihr euch mit aktuellem Linux einfach nicht auskennt.
Tim Pritlove: Also das war ja so ein wiederkehrendes Meme in den Kommentaren.
Tim Pritlove: Die Feststellung, dass wir uns mit aktuellem Linux nicht auskennen.
Tim Pritlove: Ja, kennen wir nicht. Das war der ganze Punkt.
Tim Pritlove: Wir haben gesagt, wie ist es denn, wenn man sozusagen jetzt mal das mit diesem Linux ausprobiert.
Tim Pritlove: Wir sind ja kein Linux-Podcast und jetzt stellen wir euch irgendwie die geilste
Tim Pritlove: Distribution mit dem geilsten Desktop und dem geilsten keine Ahnung was vor.
Tim Pritlove: Sondern Ralf hat sich da etwas intensiver mit beschäftigt und mein Berührungspunkt mit Dinox ist so, ja,
Tim Pritlove: ich benutze so ein paar Raspberry Pis, aber ehrlich gesagt viel Zeit in die
Tim Pritlove: Konfiguration dieser Systeme stecke ich nicht. Ich benutze die auch nicht wirklich als Desktop.
Tim Pritlove: Ich habe zwar einen bei mir auch an einem Monitor und kann dann irgendwie so
Tim Pritlove: einen Desktop aufmachen.
Tim Pritlove: Und da klicke ich ein bisschen drin rum und denke mir so, was soll das alles
Tim Pritlove: und das war es dann im Wesentlichen.
Tim Pritlove: Die Frage war, wenn man sich da jetzt mal intensiver mit beschäftigt,
Tim Pritlove: stößt man dann so auf einen Füllhorn toller Erfahrungen und großartiger Erkenntnisse
Tim Pritlove: und die Welt wird schöner.
Tim Pritlove: Und ich würde sagen, wir haben so ein bisschen gezeigt, so ein bisschen schwierig.
Tim Pritlove: Und deswegen ging meiner Auffassung nach viele Kommentare auch so ein bisschen
Tim Pritlove: am Thema vorbei, weil es für mich ehrlich gesagt auch nur gezeigt hat,
Tim Pritlove: was so ein bisschen das Problem ist.
Tim Pritlove: Weil der Großteil der Antworten war, ja, ihr habt ja keine Ahnung und wenn man
Tim Pritlove: sich auskennt, komm mal dann und dann kommt irgendwie so ein riesiger Absatz mit so Details,
Tim Pritlove: mit ja, Distributionen hier und dann muss man ja nur da und wenn man dann irgendwie
Tim Pritlove: diese Schraube hier da durchsteckt, dann kommt da hinten was Schönes mal raus.
Tim Pritlove: Ja, that's the point. Das ist sozusagen der schwierige Teil.
Tim Pritlove: Und auch dieses Argument mit, ja, aber ihr kennt euch ja mit macOS aus und ihr seid ja das gewohnt.
Tim Pritlove: Und wenn ich das nicht gewohnt bin und ich habe ja auch mal Linux benutzt und
Tim Pritlove: dann habe ich mal macOS ausprobiert und dann war ich das auch nicht gewohnt
Tim Pritlove: und dann habe ich nichts wieder gefunden, was ich gerne haben möchte.
Tim Pritlove: Ja, I know, das ist halt immer so.
Tim Pritlove: Die Kernthese war einfach nur, Linux ist ein System, das ist halt einfach als
Tim Pritlove: Körnel geschrieben worden. Und alles andere wächst da drauf.
Tim Pritlove: Und diese ganze Idee mit den Distributionen hat sich halt so entwickelt,
Tim Pritlove: aber das ist halt komplex.
Tim Pritlove: Und wenn man sich dem als User im Sinne von, ich will jetzt einfach nur,
Tim Pritlove: dass dieser Computer für mich da ist, nähert, dann verzweifelt man halt schon
Tim Pritlove: allein an dieser Distributionsfrage.
Tim Pritlove: Und es mag ja sein, dass ihr alle irgendwie alle Distributionen schon ausprobiert
Tim Pritlove: habt und wisst, welche euch jetzt jeweils am besten gefällt.
Tim Pritlove: Nicht, dass jetzt in den Kommentaren irgendein Konsens erzielt worden wäre,
Tim Pritlove: welche das jetzt sei, sondern auch da gibt es ja tausend verschiedene Meinungen.
Tim Pritlove: Genauso ist das auch mit diesem Desktop, was so ein bisschen das Synonym für User-Interface ist.
Tim Pritlove: Während ich zum Beispiel versucht habe, so ein bisschen den Punkt mehr drauf
Tim Pritlove: zu bringen mit Using ist jetzt nicht nur, wie es aussieht und Desktop,
Tim Pritlove: sondern da steckt auch noch so ein bisschen Middleware dazwischen.
Tim Pritlove: Und was genau diese Middleware ist, ist halt sehr schlecht definiert, weil da gibt es halt.
Tim Pritlove: Ja, so ein bisschen wie mit Standards. Jeder sollte einen haben und dementsprechend
Tim Pritlove: gibt es auch viele und man findet halt nicht ein konsistentes System,
Tim Pritlove: auf dem dann möglichst viele Applikationen aufsetzen, sondern die einen verwenden
Tim Pritlove: das, die anderen verwenden das und das ist ja auch okay so.
Tim Pritlove: Ich meine, das kann ja alles so ein freier Wettbewerb sein und Linux ist halt
Tim Pritlove: einfach ein System von Technikern im Wesentlichen für Techniker.
Tim Pritlove: Ist ja auch kein Wunder, Linux ist ja super dominant.
Tim Pritlove: Es beherrscht den Servermarkt, aber das ist halt der Markt, den es beherrscht.
Tim Pritlove: Und es beherrscht nicht den Desktop-Markt. Man kann das da auch benutzen und
Tim Pritlove: es ist mal ein interessantes Experiment, das auch zu machen.
Tim Pritlove: Und das mag für erfahrene Unix-User auch ganz normal sein, sowas mit Linux aufzuziehen
Tim Pritlove: und vielleicht gibt es da auch mehr als für irgendwie BSD-Systeme,
Tim Pritlove: aber es ist halt einfach nicht von der Hand zu weisen, dass das eine komplexe Materie ist.
Tim Pritlove: Das ist nicht mal so eben zu machen und die Auswahl an Big Apps ist halt überschaubar
Tim Pritlove: und auch die Auswahl an Small Apps ist überschaubar.
Tim Pritlove: Das ist auch nichts Schlechtes.
Tim Pritlove: Ich sage da nicht, das ist jetzt total doof, Sondern ich sage einfach nur, das ist so.
Tim Pritlove: Das ist weder gut noch schlecht, sondern es ist einfach so.
Tim Pritlove: Und ja, das vielleicht mal so ein bisschen als Prolog aus meiner Perspektive
Tim Pritlove: zum Feedback. Vielleicht fällt euch da ja auch noch was zu ein.
Ralf Stockmann: Dafür, dass du nicht viel zu Linux sagen wolltest, war das jetzt schon ein ziemlich langer Monolog.
Ralf Stockmann: Aber gut, Roddy, du noch einen Kommentar, bevor ich nochmal ein bisschen einsteige. oder?
roddi: Ich weiß nicht so genau, was ich dazu sagen soll. Also ich habe halt keine Anwendung für Linux.
roddi: Also wenn es um Server geht, benutze ich FreeBSD und wenn es um Desktop geht, benutze ich halt macOS.
roddi: Und das Linux ist so, das schaue ich mir halt alle paar Jahre mal an,
roddi: denke mir, ja, es ist immer noch bunt und es ist immer noch irgendwie, aber warum?
roddi: Und dann war es das wieder. Also ja, es bootet und es sieht aus,
roddi: aber es tut halt nichts für mich.
Ralf Stockmann: Okay, also ich versuche jetzt mal ein paar Brücken zu bauen hier.
Ralf Stockmann: In unserer kleinen Linux-Ecke.
Ralf Stockmann: Also vielleicht erst mal ein Disclaimer, was aber hoffentlich in der letzten
Ralf Stockmann: Sendung auch schon vielleicht klar geworden ist.
Ralf Stockmann: Für mich ganz persönlich ist das überhaupt keine Gaudi-Aktion und irgendwie höh, höh, höh.
Ralf Stockmann: Wir probieren mal und treten mal irgendwo gegen, sondern ich bin da schon auf
Ralf Stockmann: einer Mission unterwegs und ich bin auch nicht gewillt, die nach irgendwie ein
Ralf Stockmann: paar Enttäuschungen oder Fragezeichen irgendwie aufzugeben.
Ralf Stockmann: Beginnt bei meinen Kindern und aufhörend bei mir auf der Arbeit.
Ralf Stockmann: Der zweite Punkt, den man bei mir vielleicht auch einpreisen muss,
Ralf Stockmann: so wenn dann in den Kommentaren kommst, die ganzen Mac verseuchten so.
Ralf Stockmann: Also wie sieht denn mein täglicher Rechneralltag aus? Ich gucke pro Tag zwei
Ralf Stockmann: bis sechs Stunden auf Windows-Desktops, je nachdem wie viele Meetings ich so habe.
roddi: Du hast mein Beileid.
Ralf Stockmann: Und ich lebe noch. Bis hin zu,
Ralf Stockmann: dass manche Sachen da auch einfach besser funktionieren als unter macOS.
Ralf Stockmann: Da bin ich also recht emotionslos.
Ralf Stockmann: Ja, doch, ist so. Ich sage nur, ja, letzte Dateien.
Tim Pritlove: Jehova.
Ralf Stockmann: Letzte Dateien.
Tim Pritlove: Ich habe Jehova gesagt.
Ralf Stockmann: So, und dann habe ich bisher so im Schnitt pro Tag, weiß ich nicht,
Ralf Stockmann: drei bis vier Stunden auf macOS-Desktops gestarrt.
Ralf Stockmann: Start, sprich einfach Freizeitrechner.
Ralf Stockmann: So und jetzt bin ich halt hingegangen und habe von diesen drei bis vier Stunden,
Ralf Stockmann: zwei bis drei Stunden abgeknapst und starre stattdessen jetzt auf Linux-Desktops.
Ralf Stockmann: Das heißt, es vergeht also kein Tag,
Ralf Stockmann: an dem ich nicht wirklich alle drei Betriebssysteme parallel betreibe.
Ralf Stockmann: So, das kann man vielleicht auch erstmal mal so hinnehmen, wenn es heißt,
Ralf Stockmann: so hat immer von nichts eine Ahnung und so.
Ralf Stockmann: Also ich bin da wahrscheinlich doch ein bisschen breiter aufgestellt als die
Ralf Stockmann: meisten anderen da draußen.
Ralf Stockmann: So, ich würde Ich habe alle Kommentare gelesen und etliches davon war wirklich
Ralf Stockmann: hilfreich und ich komme gleich zu ein paar nächsten Eskalationsstufen,
Ralf Stockmann: die ich auf Grundlage der Kommentare zünden konnte, also vielen Dank schon mal dafür.
Ralf Stockmann: Ich möchte aber starten mit einem Kommentar, der finde ich an vielen Stellen
Ralf Stockmann: der beste war, weil er den Finger so auf so ein paar Punkte bei mir gelegt hat.
Ralf Stockmann: Und zwar von dev-urandom, was auch immer, wo sich der Name her leitet.
Tim Pritlove: Naja, slash dev-urandom ist halt
Tim Pritlove: ein Device auf Linux, was eine unsigned Integer-Random-Zahl generiert.
Ralf Stockmann: Ah, siehst du. Guck mal, gut, dass wir dich dabei haben.
Tim Pritlove: Ja, das sind so viele geheimen Codes sozusagen. Daran erkennst du, I'm a real nerd.
Ralf Stockmann: Okay, gut, dann bin ich hier schon aus der Kurve geflogen, sei es drum.
Ralf Stockmann: So, er fängt an mit, ich hatte mich auf die Linux-Folge, die Ralf hier angekündigt hatte, gefreut.
Ralf Stockmann: Ich hatte mir eine positivere Einschätzung gewünscht, aber eine schlechtere erwartet.
Ralf Stockmann: Das ist ja schon immer der Moment, wo ich sage, alles richtig gemacht,
Ralf Stockmann: ist man ja schon mal ganz gut gelandet.
Ralf Stockmann: Aber einen echten Nerv hat er bei mir mit seinem Schlussstatement getroffen.
Ralf Stockmann: Ich finde, man sollte Linux als für sich stehend betrachten.
Ralf Stockmann: Ich denke, dass Ralf sich mit seinem Ansatz, den er hat, Power-User mit zu viel
Ralf Stockmann: Wissen um die Füße stillzuhalten,
Ralf Stockmann: aber zu wenig handfestem technischen Hintergrund, um manche Dinge selbst in
Ralf Stockmann: die Hand zu nehmen, zum Beispiel die absurde Idee an LLM um Hilfe beim Konfigurieren
Ralf Stockmann: helfen zu lassen, hier auch etwas selbst im Wege steht.
Ralf Stockmann: Vielleicht einfach mal Linux wirken lassen, statt direkt alles umzubauen.
roddi: Was bedeutet denn wirken lassen in dem Zusammenhang?
Ralf Stockmann: Ich komme gleich dazu.
Ralf Stockmann: Und von den Kommentaren gab es ein paar, die in die Richtung gegangen sind.
Ralf Stockmann: Nach dem Motto, was soll denn das mit diesem ganzen Umgeskinne und Austauschen von Schriften und so.
Ralf Stockmann: Es ist doch jetzt gerade mal so, dass man was anderes ausprobieren wollte.
roddi: Das würde ich ja auch nicht tun. Wenn der Desktop gut gebaut ist,
roddi: dann benutze ich ihn wie er ist und fertig.
Tim Pritlove: Also ich finde es auch wirklich interessant, dass man auf der einen Seite ja
Tim Pritlove: viel Spaß da am rumfrickeln hat, aber wenn jemand mal rumfrickeln will,
Tim Pritlove: dann ist es irgendwie auch falsch.
Ralf Stockmann: Das ist auch wieder falsch, ja. Aber das habe ich ja eigentlich in der Sendung
Ralf Stockmann: selber schon abgeräumt, diese ganzen Experimente waren ja alle relativ fruchtlos.
Ralf Stockmann: Und der Plan war dann also schon, okay, ja, dann lassen wir halt Linux mal wirken.
Ralf Stockmann: Und es gab dann ja wirklich einen ganzen Zoo an Empfehlungen,
Ralf Stockmann: ja, du musst halt nur Distribution XY ausprobieren.
Ralf Stockmann: Also ich glaube 10 oder 12 wurden insgesamt genannt.
Ralf Stockmann: Und dann habe ich einen Kommentar gefunden von M.H.M.
Ralf Stockmann: Joe. Keine Ahnung, worauf das nun wiederum referenziert.
Ralf Stockmann: Tim, kannst du das auflösen? M.H.M. Joe.
Tim Pritlove: Das hat, glaube ich, nichts mit Linux zu tun.
Ralf Stockmann: Wir können so ein Gesellschaftsspiel, so ist es random oder ist es ein Linux?
Ralf Stockmann: Für die Usernames mal durch. Ich kann auch noch mal was schreiben. Und zwar ventoy.net.
Ralf Stockmann: Was ist das denn? Ich hatte in der Sendung schon ein Framework vorgestellt,
Ralf Stockmann: mit dem man unter macOS, aber auch unter Windows sehr einfach sich so einen
Ralf Stockmann: Linux-Boot-USB-Stick bauen kann.
Ralf Stockmann: Und dieses Ventoy geht jetzt zwei, drei Schritte weiter.
Ralf Stockmann: Und zwar kann man dort auf einem einzigen USB-Stick beliebig viele Linux-Distributionen
Ralf Stockmann: nebeneinander platzieren.
Ralf Stockmann: Dann in dem Bootloader quasi sich entscheiden, welchen von denen möchte ich jetzt nehmen.
Ralf Stockmann: Also sprich, man wählt dann einfach Gibt es einen Random-Modus?
Ralf Stockmann: Plus Quiz so, in welchen Wo haben wir dich gerade reingebootet?
Ralf Stockmann: Linux für 300.
Ralf Stockmann: Man drückt beim Booten halt irgendwie F12 oder worauf auch immer die EDI-Taste
Ralf Stockmann: belegt ist, dass man halt in diesen Bootloader reinkommt Und kann dann sagen,
Ralf Stockmann: hier bute mal vom USB-C Stick und dann kann man sich das dort aussuchen.
Ralf Stockmann: Und man muss dafür nicht mehr machen, als einfach nur das ISO der jeweiligen
Ralf Stockmann: Distribution auf diesen Stick in einen Ordner reinschmeißen.
Ralf Stockmann: So und schon automagisch wird das Ganze einem beim Buten angezeigt und man kann
Ralf Stockmann: dort reinladen und das funktioniert dann deshalb ganz interessant,
Ralf Stockmann: weil die meisten Linux-Distributionen, das hatte ich so vorher auch nicht auf dem Schirm,
Ralf Stockmann: dann eben nicht direkt in einen Installationsmodus reinschalten und sagen,
Ralf Stockmann: so wähl mal deine Partition aus und ich mach mal alles andere Platz,
Ralf Stockmann: sondern die starten immer erstmal in so einem Demo-Modus.
Ralf Stockmann: Dass man also eine Distribution, ohne was installiert zu haben,
Ralf Stockmann: zur Laufzeit vom USB-Stick aus erstmal so ein bisschen antesten kann.
Ralf Stockmann: So und damit, das ist natürlich dann nicht ganz so performant,
Ralf Stockmann: wie wenn es von der internen Platte kommt und das mag noch die eine oder andere
Ralf Stockmann: Einschränkung haben, aber zum mal eben so reinschnuppern ist das schon mal gar nicht so verkehrt.
Ralf Stockmann: Und was Ventoil dann auch noch bietet, und da wird es dann doch ziemlich interessant,
Ralf Stockmann: ist eine Persistenzschicht.
Ralf Stockmann: Das heißt, man kann sich dann auf diesem Stick noch einen zweiten Ordner anlegen,
Ralf Stockmann: Persistency oder sowas, was jetzt aus dem Kopf wieder hieß, wo dann jede Distribution
Ralf Stockmann: auch noch einen Speicherbereich hat.
Ralf Stockmann: So dass wenn du dich dann also ins WLAN reinlädst oder irgendwelche Settings
Ralf Stockmann: umänderst oder auch mal das ein oder andere Programm runterlädst,
Ralf Stockmann: auch die Sachen bootresistent bleiben.
Ralf Stockmann: Das heißt also man kann dann, erscheint noch ein zweiter Eintrag dann im Boot
Ralf Stockmann: Screen und dann kann man sich also dann entscheiden, okay will ich jetzt hier
Ralf Stockmann: Mint nur im normalen Modus oder auch im Persistent Modus hochfahren.
Ralf Stockmann: So, und was habe ich dann also gemacht?
Ralf Stockmann: Ich habe mir einen dann doch ganz brauchbaren USB-Stick zugelegt,
Ralf Stockmann: USB-C, 256 GB und habe den mit einer toll von mir patentierten Funktion mit Klettband.
roddi: Ach, nicht doppelseitiges Klebeband.
Ralf Stockmann: Nein, mit Klett, ich mache mal diesen schönen Sound.
roddi: Doppelseitiges Klettband.
Ralf Stockmann: So, ich werfe euch mal Bilder in den Chat rein.
roddi: Da ist auch noch ein Pinguin draufgeklebt.
Ralf Stockmann: Da ist auch noch ein Pinguin draufgeklebt, ganz genau. Show, downtown.
roddi: Wir haben ihn schon verloren.
Ralf Stockmann: Ja, ich sag euch, das wird jetzt sehr anstrengend, die nächsten Sendung für euch.
Ralf Stockmann: So, also so sieht der Stick aus. Der ist ganz schön schnell.
Ralf Stockmann: Dafür, dass er irgendwie nur 40 Euro gekostet hat, kommt er also immerhin schon
Ralf Stockmann: mal auf, ich glaube, irgendwie so 600 MB pro Sekunde Schreiben lesen.
Ralf Stockmann: Damit läuft also jede Distribution schon ganz gut.
Ralf Stockmann: Da habe ich dann noch so ein fancy USB-C-Kabel mit so einem 90 Grad abknickenden Stecker dran gebaut.
Ralf Stockmann: Und hier sieht man das Ganze dann auf dem nächsten Bild, wie ich es vorne an
Ralf Stockmann: das Display dran pappe mit Kleppband.
Ralf Stockmann: Sodass man also dann immer, wenn man es mal braucht, sich dann einfach diesen
Ralf Stockmann: Stick dran pappen kann und dann
Ralf Stockmann: die ganzen Distributionen zum Ausprobieren parallel nebeneinander hat.
Ralf Stockmann: So und das Ergebnis alleine dieser einen Aktion ist, dass ich jetzt nebeneinander
Ralf Stockmann: teste Ubuntu 25, Elementary OS, Endeavor OS, Fedora KDE, KDE Neon, Sorin OS, Linux Mint.
Ralf Stockmann: So, das heißt also, das sind wie viel? 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 plus ein Achtes,
Ralf Stockmann: zu dem komme ich gleich noch.
Tim Pritlove: Kein Pop-OS, was dir so empfohlen wurde?
Ralf Stockmann: Ja, jetzt hast du es schon ein bisschen gespoilert.
Tim Pritlove: Ja, Entschuldigung.
Ralf Stockmann: Das ist nämlich, da komme ich gleich zu. Also Ziel ist es jetzt,
Ralf Stockmann: die leben jetzt alle friedlich nebeneinander auf diesem USB-Stick.
Ralf Stockmann: Und ich baue jetzt gerade so eine vereinheitliche Test-Suite,
Ralf Stockmann: in der ich versuche dann irgendwie in einer zentralen Tabelle mal ein bisschen
Ralf Stockmann: abzudecken, so was geht und was geht nicht.
Ralf Stockmann: Und wo entstehen da so die Probleme, um das für mich mal einfach so ein bisschen
Ralf Stockmann: sortiert zu kriegen, weil das kann sich ansonsten ja kein Mensch mehr merken.
Ralf Stockmann: Und da möchte ich aber eben beispielsweise solche Dimensionen drin haben,
Ralf Stockmann: wie eben dieses Fractional Scaling, über das wir in der letzten Sendung schon
Ralf Stockmann: ein bisschen gesprochen hatten.
Ralf Stockmann: Sprich, dass ich den Screen hochskalieren kann und nicht nur eine 1 zu 1 Abbildung habe,
Ralf Stockmann: sondern was eben auf High DPI, Bildschirm oder in der Apple-Welt würden wir
Ralf Stockmann: sagen Retina-Screens, kann das ja kein Mensch lesen, wenn das dann so winzig
Ralf Stockmann: klein ist, die Schrift, das muss man halt hochskalieren.
Ralf Stockmann: Das macht man auf Linux halt mit Fractional Scaling. Auch dafür habe ich irgendwie
Ralf Stockmann: schwer auf die Mütze bekommen, nach dem Motto, das ist doch alles Exoten-Kram
Ralf Stockmann: und du da mit deinen High-End-Rechnern und Normalsterbliche nutzen das doch nicht.
roddi: Ja, also als ich das erste Mal einen Linux auf einem Retina Display Mac ausprobiert habe,
roddi: da war nicht nur aus irgendeinem Grund das Display ganz unten links in der Ecke,
roddi: ein Textdisplay, es war lustigerweise auch ziemlich genauso groß wie die Escape-Taste.
roddi: Also man hatte so einen VGA-Screen-Inhalt in der Größe der Escape-Taste,
roddi: direkt über der Escape-Taste, sah super aus.
Ralf Stockmann: Naja, da gibt es halt ein Mittel und das ist halt Fractional Scaling,
Ralf Stockmann: läuft dann unter Wayland wieder anders als unter X11, wo das meistens einfach
Ralf Stockmann: nur hochgesoomt wird und dann wird der Text unscharf und alle solche Dimensionen so icht.
Ralf Stockmann: Selbst jetzt für die Laptops meiner beiden Kiddies, die ja nur 1080p können,
Ralf Stockmann: habe ich Fractional Scaling aktiviert, weil, eigentlich ist es wahrscheinlich
Ralf Stockmann: Quatsch, weil die viel bessere Augen haben als ich noch, aber trotzdem,
Ralf Stockmann: das ist einfach auf so einem 14 Zoll, ist das schon klein und fizzelig so.
Ralf Stockmann: Und ich dachte so, gerade für Kinder ist das eigentlich netter,
Ralf Stockmann: wenn die etwas größere Trefflächen haben und so.
Ralf Stockmann: Und der zweite Punkt ist, ich habe mal angefangen ein bisschen Statistik rauszusuchen,
Ralf Stockmann: was eigentlich im Jahr 2025 so an Monitoren und Laptops so im Windows-Segment verkauft worden ist.
Ralf Stockmann: Und da kommst du dazu, ungefähr 50 Prozent der Displays sind schon im Bereich von High DPI,
Ralf Stockmann: also so ab 1440 Vertikalzeilen und die willst du auf einem 14 Zoller nicht mehr
Ralf Stockmann: ohne irgendeinen Zoom-Faktor anzeigen.
roddi: Hot Take, ich finde, wenn selbst Windows ein Feature beherrscht,
roddi: dann ist es nicht zu viel verlangt, dass auch alle anderen Betriebssysteme das können.
Ralf Stockmann: Irgendwann auch mal können. Windows kann das in der Tat mittlerweile ganz gut.
Ralf Stockmann: Da kann man eigentlich nicht meckern.
Tim Pritlove: Das kann ja sogar Windows.
roddi: Genau das. Ich finde, das ist ein Totschlag-Argument.
Ralf Stockmann: Und die Unterstützung unter Linux ist da eben sehr, sehr uneinheitlich.
Ralf Stockmann: Also KDE kann es grundsätzlich einen Tucken besser als so die ganzen Gnorm-Derivate,
Ralf Stockmann: aber auch auf Ubuntu Gnorm kriegt man das durchaus hin, aber da gibt es auch
Ralf Stockmann: immer einzelne Programme, wo es dann wieder nicht funkt.
Ralf Stockmann: So und sowas möchte ich alles mal ein bisschen systematisieren,
Ralf Stockmann: damit man sich da mal ein realistisches Bild machen kann.
Ralf Stockmann: So, also Testparcours. So, und bei dieser ganzen Testung bin ich dann aber dann
Ralf Stockmann: doch nochmal hängen geblieben.
Ralf Stockmann: Ihr erinnert euch noch an diese Test, diese Frage-Antwort-App,
Ralf Stockmann: die wir letztes Mal hatten?
roddi: Dieses Finde eine Distribution, die für dich passt.
Ralf Stockmann: Finde deine Distribution, ganz genau. Und auf,
Ralf Stockmann: Platz 1 war da, Tim hat es ja gerade eben schon gesagt, PopOS,
Ralf Stockmann: was auch ein paar Mal in den Kommentaren auftauchte.
Ralf Stockmann: Und wir haben uns da ja in der Sitzung, Sitzung sag ich schon,
Ralf Stockmann: in der letzten Sendung ein bisschen drüber lustig gemacht.
roddi: Der Name, da kann man sich schon mal lustig machen, finde ich.
Ralf Stockmann: Was für ein Name? Leute, was soll ich sagen? Wir haben dieser Distribution böse, böse Unrecht getan.
Ralf Stockmann: Das ist von allen, die ich bisher hier auf dem Stick hatte, und das sind ja
Ralf Stockmann: jetzt gar nicht mal so wenige, die mit Abstand geilste.
Ralf Stockmann: Dieses Teil ist interessant. So, und da möchte ich jetzt ein bisschen ausführen, warum das so ist.
roddi: Jetzt entfachst du wahrscheinlich den nächsten.
Ralf Stockmann: Zielmarke für Kommentare 200 für die nächste Sendung.
Ralf Stockmann: Und zwar möchte ich mal drei Dinge ins Feld führen, die ich an denen bemerkenswert
Ralf Stockmann: finde, warum ich schon so in so einem, ja aber es geht doch,
Ralf Stockmann: warum schaffen die anderen das nicht Modus irgendwie reinkommen.
Ralf Stockmann: Fractional Scaling läuft über alle Apps völlig schmerzfrei.
Ralf Stockmann: Das heißt also, egal was ich dort starte, der Text ist einfach mal knackscharf,
Ralf Stockmann: egal in welchem Zoom-Level ich habe.
Ralf Stockmann: Also da unten drunter haben sie ein Ubuntu, das ist ein LTS24.
Ralf Stockmann: Warum schafft Gnome das nicht auf quasi ihrem eigenen Heimatsystem,
Ralf Stockmann: wenn das so eine Bude, die glaube ich gar nicht so groß ist, was dahinter.
Tim Pritlove: Kannst du mal kurz erklären, was du sagst mit, da ist ein LTS24 drunter? Was heißt das?
Ralf Stockmann: Also Ubuntu, so eine der großen Kerndistributionen, hat die Philosophie,
Ralf Stockmann: dass sie alle zwei Jahre eine Long-Term-Support-Version rausgeben.
Ralf Stockmann: Das sind die sogenannten LTS.
roddi: Also alle vier Versionen.
Ralf Stockmann: Alle vier.
roddi: Alle Halbjahre gibt es eine, ne?
Ralf Stockmann: Ja. Das ist, glaube ich, richtig.
roddi: Und dann alle zwei Jahre, beziehungsweise vier Versionen, ist eine Long-Term-Support-Version.
Ralf Stockmann: So, und da ist halt die Philosophie dahinter, wenn du halt irgendwie was Stabiles
Ralf Stockmann: suchst und keinen Stress haben willst, dann nimmst du halt lieber eine LTS-Version.
Ralf Stockmann: Die letzte ist jetzt halt die 24, die man halt nehmen kann.
Ralf Stockmann: Das heißt also, jetzt im April kommt die 26 raus, so denn alles gut geht.
Ralf Stockmann: Das heißt also kurz vor dem nächsten, was dann auch einer der Gründe war,
Ralf Stockmann: dass ich gesagt habe, ich nehme jetzt schon mal die von Oktober 2025,
Ralf Stockmann: also die 202510 habe ich bei mir überall drauf.
Ralf Stockmann: Ja doch, überall, so auf den Kinderrechnern und jetzt auch bei meinem noch als Hauptsystem.
Ralf Stockmann: Demnächst kommt also dann die 26 LTS von Ubuntu und PopOS baut da halt einen
Ralf Stockmann: Desktop oben drüber, so wie Gnome beispielsweise eben ein Desktop ist oder KDE.
Ralf Stockmann: Und das, was die haben, nennt sich also Cosmic Desktop und der ist jetzt relativ frisch.
Ralf Stockmann: Der ist also erst vor ein paar Monaten, glaube ich, jetzt wirklich so in einer
Ralf Stockmann: Release-Version rausgekommen. Und dem schrauben die schon relativ lange.
Ralf Stockmann: Und wie gesagt, das Erste, was der kann, ist Fractional Scaling.
Ralf Stockmann: Das Zweite, was der kann, ist runde Ecken. Überall.
Ralf Stockmann: Die gleichen Buttons. Überall.
roddi: Okay, runde Ecken ist jetzt...
Ralf Stockmann: Aber ihr wisst ja, das war so einer dieser Punkte, wo die Leute die Augen verdreht haben.
Ralf Stockmann: Ich finde, es ist mir völlig egal am Ende, welches Design ihr jetzt irgendwie
Ralf Stockmann: cool findet und passend.
Ralf Stockmann: Aber so ein bisschen Konsistenz wäre ja doch irgendwie ganz schön.
roddi: Apple hat es verkackt in der letzten Version.
Ralf Stockmann: Apple hat es auch schon.
Ralf Stockmann: Die Latte hängt da jetzt echt tief gerade. Und Popo, es springt da ziemlich
Ralf Stockmann: elegant rüber. Ich habe keine andere Distribution gesehen, die auch nur ansatzweise
Ralf Stockmann: so eine Konsistenz in der UX hatte.
Ralf Stockmann: Also es gibt noch so ein, zwei Ecken, über die ich stolpere,
Ralf Stockmann: aber selbst da kannst du mit einem Klick dann sagen, lass auch das hier jetzt
Ralf Stockmann: durch das normale Fenstermanagement quasi overriden und dann sieht auch das
Ralf Stockmann: konsistent aus. Also das ist schon mal ganz spannend.
Ralf Stockmann: Wenn die das hinkriegen, warum kriegen die anderen das eigentlich nicht hin?
Ralf Stockmann: Antwort wahrscheinlich Prioritäten, das interessiert sie halt nicht.
Ralf Stockmann: Aber das, was mich bis hierhin, würde ich sagen, das war aber alles irgendwie
Ralf Stockmann: so Pflicht. Aber jetzt kommt der interessante Part.
Ralf Stockmann: Ihr erinnert euch vielleicht, dass ich ja etwas hadere damit,
Ralf Stockmann: dass so in Sachen Bedienkonzepten überhaupt nichts mehr passiert,
Ralf Stockmann: was irgendwie so den Desktop angeht.
Ralf Stockmann: Und dass ich beispielsweise wahrscheinlich der einzige Mensch auf der ganzen
Ralf Stockmann: Welt bin, der Stage Manager auf macOS standardmäßig installiert hat.
Ralf Stockmann: Also diesen iPad-Fenster.
Tim Pritlove: Wirklich?
Ralf Stockmann: Ja.
Tim Pritlove: Das benutzt du?
Ralf Stockmann: Seit drei oder vier Jahren und ich liebe es.
Tim Pritlove: Auf dem Mac?
Ralf Stockmann: Auf dem Mac, auf dem Laptop, ja. Du musst bedenken, es ist was anderes,
Ralf Stockmann: ob ich so einen riesen Screen ja hätte wie bei dir im Studio oder halt nur so einen Laptop-Screen.
Ralf Stockmann: Und für den Laptop-Screen finde ich diese Kombination aus, ich sehe immer,
Ralf Stockmann: was meine letzten fünf Programme waren, auch mit Vorschaufenster und nicht nur
Ralf Stockmann: irgendeinem abstrakten Icon.
Ralf Stockmann: Ich sehe live den Inhalt, wenn sich darin was ändert. Das heißt,
Ralf Stockmann: wenn ich irgendwo was aktualisiere und das an die Seite schicke,
Ralf Stockmann: behalte ich es trotzdem im Blick
Ralf Stockmann: und habe aber vorne immer Fokus auf eine einzige App zur gleichen Zeit.
Ralf Stockmann: Damit konnte ich sehr lange sehr gut leben. Das hat mich viel weniger gestresst
Ralf Stockmann: als so diese 50 Kaskaden von Fenstern hintereinander, die sich alle überlappen.
Ralf Stockmann: Und da muss man ständig hin und her schalten und gucken, wo war jetzt was und so.
Ralf Stockmann: Oder in Exposé reingehen und dann wieder suchen, welches 20 Fenster dort war
Ralf Stockmann: jetzt das, was ich haben wollte.
Ralf Stockmann: Also Stage Manager hat mich im Alltag ganz gut begleitet.
Ralf Stockmann: Aber ich dachte immer so, das ist jetzt auch schon echt lange her und was ist
Ralf Stockmann: denn da so das nächste große Ding und gibt es da nicht nochmal irgendwie schlauere Konzepte?
Ralf Stockmann: Und was soll ich sagen, ich habe das Licht gesehen.
Ralf Stockmann: Habt ihr schon mal Tiling ausprobiert?
Ralf Stockmann: Oder ist das überhaupt ein Begriff?
Tim Pritlove: Naja, ich habe eine Vorstellung davon, was es sein könnte, was du jetzt meinst.
Ralf Stockmann: Also, was ist Tiling? Der Vorteil ist jetzt glaube ich mal für die Hörerinnen.
Tim Pritlove: Soll ich erst mal raten? Ja, ja, rate mal.
Ralf Stockmann: Genau.
Tim Pritlove: Also unter Tiling verstehe ich halt einfach so die Aufsplittung des Bildschirms in Tiles.
Tim Pritlove: Wo man halt einfach Programme, so ein Rechteck zuweist und alle stoßen direkt
Tim Pritlove: aneinander und nichts überlappt, sondern es spaltet sich halt einfach so auf.
roddi: Ja, genau.
Tim Pritlove: So wie Tiles halt, also so wie Fliesen ebenso.
roddi: Ich benutze das nicht, aber gut.
Ralf Stockmann: Ja, also lustig ist, Tim, du hast es heute schon erwähnt und reingeworfen.
Ralf Stockmann: Hier dieses Moom-Tool, was du gefeatured hast, das versucht sowas.
Ralf Stockmann: Ich habe es gerade eben mal schnell runterinstalliert und muss dem sicherlich
Ralf Stockmann: noch eine Chance geben und muss nochmal gucken.
Ralf Stockmann: Aber ich glaube, das ist nicht so zu Ende gedacht, wie PopOS das tut.
Ralf Stockmann: Also wieder Disclaimer, ich weiß, es gibt auch andere Distros,
Ralf Stockmann: die Tiling unterstützen und beherrschen.
Ralf Stockmann: Ich glaube im KDE gibt es auch so ein, zwei Derivate.
Ralf Stockmann: Es scheint aber nach meiner etwas oberflächlichen, aber doch Recherche so zu sein, dass Popo ist,
Ralf Stockmann: das am stringentesten und weitesten treibt das ganze Prinzip und von daher bin
Ralf Stockmann: ich da jetzt glaube ich nicht so schlecht aufgestellt, das mal intensiver zu gucken.
Ralf Stockmann: Also was macht dieses Tiling?
Ralf Stockmann: Der Unterschied zu dem, wie beispielsweise Apple das interpretiert,
Ralf Stockmann: da kannst du ja auch sagen, so schicke diese App jetzt in die linke Hälfte des
Ralf Stockmann: Screens und die andere in die rechte Hälfte des Screens.
Ralf Stockmann: Der Grundgedanke von Tiling bei PopOS ist, alle Fenster müssen sich ihren Platz teilen.
Ralf Stockmann: Und du musst selber aber gar nichts dafür tun, sondern das passiert automagisch.
Ralf Stockmann: Das heißt, wenn du eine App nur gestartet hast, hat die den ganzen Screen.
Ralf Stockmann: Du startest die nächste App.
Ralf Stockmann: Die erste App kriegt nur noch die Hälfte des Screens. Die andere Hälfte des
Ralf Stockmann: Screens kriegt die zweite App.
Ralf Stockmann: Du startest die dritte App, eine, nämlich meistens die erste,
Ralf Stockmann: die du als erst gestartet hast, teilt sich horizontal in der Hälfte durch und
Ralf Stockmann: teilt sich den Platz mit der dritten App und so weiter.
Ralf Stockmann: Das heißt also, je mehr App du startest, desto mehr quasi teilen sich diese
Ralf Stockmann: Teils auf, aber eben nicht so, dass du vorher irgendeinen Raster vorgibst und
Ralf Stockmann: sagst so, du bist jetzt immer links und du bist irgendwie rechts,
Ralf Stockmann: sondern das ist also ein hochdynamischer Prozess.
Ralf Stockmann: Du kannst aber, die Philosophie ist, dass das Ganze komplett tastaturgesteuert
Ralf Stockmann: ist, kannst du jederzeit eingreifen und sagen, ja, das war eine nette Idee,
Ralf Stockmann: ich will es aber jetzt doch gerade anders haben.
Ralf Stockmann: Und es geht also einfach nur mit der Windows-Taste jetzt in dem Fall hier,
Ralf Stockmann: auf Mac wäre es dann Command, aber da gibt es das, glaube ich,
Ralf Stockmann: so einfach mal schlicht nicht.
Ralf Stockmann: Also sprich Windows-Taste und dann die Pfeiltasten. Und dann kannst du also
Ralf Stockmann: sowohl sagen, so was ist jetzt eigentlich gerade mein aktives Fenster,
Ralf Stockmann: als auch das aktive Fenster dann wiederum mit Shift als Modifier woanders hinschicken
Ralf Stockmann: und sagen, nee, du kriegst jetzt die linke Hälfte.
Ralf Stockmann: So und die anderen beiden sollen sich in der Mitte durchteilen.
Ralf Stockmann: Und das ist erstmal ein bisschen anstrengend, weil man halt...
Ralf Stockmann: Von den bisherigen Konzepten sich verabschieden muss, dass alles so seinen klaren Platz hat.
Ralf Stockmann: Ständig können sich die Dinge ein bisschen ändern, aber du kannst es auch sehr
Ralf Stockmann: schnell wieder korrigieren.
Ralf Stockmann: Und der zweite Faktor, der reinspielt, ist, dass du halt noch sogenannte Workspaces hast.
Ralf Stockmann: Das ist das, was wir von macOS auch kennen. Diese Spaces, die ich persönlich
Ralf Stockmann: zum Beispiel exakt nie genutzt habe für irgendwas, um irgendwie so Apps zu orchestrieren.
Ralf Stockmann: Das macht jetzt plötzlich im Pop-OS auch mehr Sinn, weil du auch mit einem Shortcut
Ralf Stockmann: jedes App-Fenster auf einen der Arbeitsflächen der Workplaces hinschicken kannst
Ralf Stockmann: und sagen, nee, dich will ich hier gar nicht haben, du hau mal ab.
Ralf Stockmann: Und der letzte Shortcut, den man noch braucht, ist die gerade aktive App mit
Ralf Stockmann: Windows M quasi in Fullscreen nach vorne holen und auch wieder zurückschicken
Ralf Stockmann: können an den Ort, wo sie hergekommen ist.
Ralf Stockmann: Und diese Kombination von Tools komplett nur über die Tastatur,
Ralf Stockmann: du brauchst überhaupt nicht die Maus dafür und hast trotzdem vom App-Starten
Ralf Stockmann: her, quasi mit so einem Quick-App-Starter,
Ralf Stockmann: kannst du dir, also auch das Wechseln zwischen den Workplaces läuft auch nur
Ralf Stockmann: über die Tastatur, das ist dann quasi Windows rauf, runter.
Ralf Stockmann: Innerhalb von Minuten kommst du da so in so einen Flow rein, der saukool ist.
Ralf Stockmann: Ich muss noch gucken, wann so richtig das Muscle Memory reinkickt,
Ralf Stockmann: aber ich glaube, ich bin kurz davor nach drei Tagen.
Ralf Stockmann: Und das ist das Coolste, was ich seit langer Zeit irgendwie so an Computer Experience
Ralf Stockmann: hatte, weil es so eine Präzision hat.
Ralf Stockmann: Wir kommen hinterher noch irgendwie dazu, wenn es so um Taster und Schalter
Ralf Stockmann: geht. Das hat so eine Präzision von so einem Bankterminal.
Ralf Stockmann: Plötzlich ist alles so robust und klar irgendwo verortet und du kannst es exakt
Ralf Stockmann: irgendwie so haben, wie du es möchtest.
Ralf Stockmann: Und alles nur über super schnelle Tastatur-Shortcuts.
Ralf Stockmann: Keine Animation, nichts fließt irgendwo, sondern es ist also richtig metallisch
Ralf Stockmann: scharf und schnell und präzise das Ganze und du denkst dir nur so, oah, cool.
Ralf Stockmann: Beispielsweise jetzt die Vorbereitung für die Sendung habe ich in diesem Modus
Ralf Stockmann: gemacht und hatte jetzt also auf der linken Seite unsere Notizen und in der
Ralf Stockmann: rechten Seite habe ich dann also ständig die.
Ralf Stockmann: Einzelnen Teils quasi hin und her geschaltet, so will ich jetzt gerade was im
Ralf Stockmann: Internet recherchieren oder frage ich noch irgendwie eine LLM und alles machst
Ralf Stockmann: du super schnell und effizient über die Tastatur.
Ralf Stockmann: So und wem das noch nicht genug ist, der kann auch den absoluten Nerd und Profi
Ralf Stockmann: Modus aktivieren und sagen so, dein einzelnes Teil kann auch Tabs haben und
Ralf Stockmann: in diese Tabs kannst du wiederum beliebige Programme reinschieben.
Ralf Stockmann: Das heißt also, stell dir vor, du hättest also jetzt den Apple Finder,
Ralf Stockmann: der kann ja auch Tabs oder Safari oder alle Browser können Tabs,
Ralf Stockmann: ja, nur dass du dann nicht nur Tabs derselben Programmes dort reinhängen kannst
Ralf Stockmann: und auch andere Programme.
Ralf Stockmann: Und die kannst du auch mit der Tastatur ganz einfach durchschalten.
Ralf Stockmann: Das heißt, du kannst auch sagen, das ist mir alles zu hektisch,
Ralf Stockmann: dass sie sich ständig den Platz gegenseitig wegnehmen.
Ralf Stockmann: Ich will nur zwei große Bereiche haben. Der linke ist mein Main-Arbeitsbereich
Ralf Stockmann: und rechts hast du dann alle anderen Programme, aber über Tabs direkt quasi
Ralf Stockmann: mit einer Taste durchschaltbar.
Tim Pritlove: Kannst du mir mal drei oder vier Beispiele nennen von Programmen,
Tim Pritlove: die dann in diesen Teils dann so laufen, wenn du sie benutzt?
Ralf Stockmann: Alle.
Tim Pritlove: Nein, nicht alle. Welche? Welche konkret? Welche Programme laufen in diesen
Tim Pritlove: Teils? Was rufst du da auf?
Ralf Stockmann: Also was habe ich?
Tim Pritlove: Welche Programme? Reden wir vom Terminal?
Ralf Stockmann: Also wir reden natürlich vom Terminal, wir sind auf Linux. Ich rede von Signal,
Ralf Stockmann: ich rede von meinem Passwortmanager Bitwarden.
Ralf Stockmann: Ich habe einen Browser. Ich habe die Apple-Notizen als Web-App installiert, weil es ja kein Apple.
Ralf Stockmann: Ich habe Cursor. Ich habe meine Open-Router-Instanz als Web-App installiert.
Ralf Stockmann: Und ich habe mein Chat-GPT-Fenster. Ich habe die Settings. Ich habe das Filesystem.
Ralf Stockmann: Da sind sie, glaube ich, zehn. Und die habe ich aufgeteilt jetzt im Moment auf vier Workplaces.
Tim Pritlove: Okay, also das sind alles, ich sag mal, Programme mit eher,
Tim Pritlove: unter komplexen User-Interfaces.
Ralf Stockmann: Also auf jeden Fall sind die alle so, dass sie sich dynamisch halt mit wenig
Ralf Stockmann: Platz auch gut zufrieden geben.
Ralf Stockmann: Die haben fast alle ein gutes, responsives Design.
Tim Pritlove: Darauf halte ich nämlich hinaus. Also es sind sozusagen alles Programme,
Tim Pritlove: die leicht raumeingeschränkt funktionieren können.
Tim Pritlove: Der Chat macht dann einfach, nicht die Seitenleiste weg.
Tim Pritlove: Textumbruch und so weiter blendet vielleicht nochmal was aus, wenn es dann zu eng wird.
Tim Pritlove: Terminal ist ja genau das gleiche Ding. Das Web funktioniert ohnehin so,
Tim Pritlove: dass man das Fenster so klein machen kann.
Tim Pritlove: Das ist ja etwas, womit das Web schon immer gearbeitet hat und dann passen sich
Tim Pritlove: halt die Webseiten mehr oder weniger gut an.
Tim Pritlove: Aber es ist jetzt kein einziges Programm dabei wie Photoshop oder so.
Tim Pritlove: Wo du so Paletten, Raumaufteilung hast wo sozusagen der raum auch irgendwie
Tim Pritlove: genutzt wird meine these wäre jetzt ein bisschen es gibt schon apps die,
Tim Pritlove: So eine permanente Einschränkung des Spaces so nicht überleben.
Tim Pritlove: Also dann kannst du damit nichts anfangen.
Tim Pritlove: Es gibt einfach Programme, die wollen den Bildschirm haben oder zumindest einen
Tim Pritlove: festen Bereich präsentieren und brauchen auch so ein bisschen so eine Mindestfläche
Tim Pritlove: und sind nicht unbedingt dafür geeignet,
Tim Pritlove: jetzt die ganze Zeit dynamisch in so einen super variablen Raum eingesperrt
Tim Pritlove: zu werden, der sich permanent ändert.
Ralf Stockmann: Genau, das ist so. Die schickst du dann aber halt mit einem Tastatur-Shortcut
Ralf Stockmann: auf einen eigenen Workspace und lässt sie da in Frieden in Fullscreen laufen.
Tim Pritlove: Verstehe.
Ralf Stockmann: Wenn du dann Drag & Drop beispielsweise brauchst dazu, gehst du hin und sagst so,
Ralf Stockmann: kurzfristig schicke ich jetzt mal den Finder daneben,
Ralf Stockmann: dann teilen die sich das mal eben 50-50, ich ziehe die Datei rüber und danach
Ralf Stockmann: schicke ich den Finder einfach wieder zurück und die Photoshop,
Ralf Stockmann: was auch immer, gibt es natürlich nicht, Gimp, das Pendant hat danach wieder
Ralf Stockmann: den kompletten Platz für sich.
Ralf Stockmann: Du musst halt nicht mit diesem ständig so, wo ist jetzt welches Fenster,
Ralf Stockmann: sondern dein Gehirn, also zumindest meins,
Ralf Stockmann: hat sich da relativ schnell reingegroovt, so die Vorteile von,
Ralf Stockmann: ich kann Dinge sehr schnell nebeneinander stellen, aber auch sofort wieder wegschicken,
Ralf Stockmann: ohne die ganze Zeit halt irgendwie die Maus schubsen zu müssen.
Ralf Stockmann: Mir kommt da noch sehr entgegen, dass ich diese Trackpads halt scheiße finde von Lenovo.
Ralf Stockmann: Die Tastaturen sind auch scheiße, aber dann hat man zumindest nur ein Übel,
Ralf Stockmann: mit dem man sich irgendwie so abkämpfen muss.
Tim Pritlove: Was ist denn da so scheiße dran?
Ralf Stockmann: Also erstmal, Claudia hat es auch gesagt, weil die jetzt auch häufig an den
Ralf Stockmann: Laptops zu den Kindern ist.
Ralf Stockmann: Es ist jetzt nicht nur ein Ding von mir, sie sagte auch nur meine Güte,
Ralf Stockmann: wenn man von einem MacBook kommt, ist das schon eine Strafe irgendwie und dafür,
Ralf Stockmann: dass sie die Novos so einen guten Ruf haben, finde ich das schon ein bisschen schrill.
Tim Pritlove: Aber was kann man denn einem Trackpad falsch machen?
Ralf Stockmann: Das ist jetzt ein bisschen eine naive Frage, oder? Also erstmal sind die viel kleiner.
Tim Pritlove: Nein, wieso? Ich meine, ein Trackpad ist doch einfach nur so ein XY-Bereich.
Ralf Stockmann: Aber du weißt doch beispielsweise, dass die von Apple aus Glas sind.
Ralf Stockmann: Die haben eine Glasoberfläche, nicht so eine Bioplastik-Oberfläche.
Ralf Stockmann: Dann weißt du, dass sie so eine Taptic-Engine drunter haben und nicht wirklich
Ralf Stockmann: irgendwie runtergeklickt werden.
Ralf Stockmann: Die von Lenovo, zumindest jetzt hier von meinen Geräten, werden physisch real
Ralf Stockmann: noch einfach runtergedrückt.
Tim Pritlove: Oh, wirklich? Das ist bemerkenswert. Ich dachte, das ist, ja okay.
Ralf Stockmann: Nee, das ist nicht Standard. Und wenn ihr jetzt wieder kommt,
Ralf Stockmann: so ja, ich habe auch ein sehr, sehr teures Lenovo, das ist nämlich mein Arbeitswindows-Gerät,
Ralf Stockmann: was ich von der Arbeit habe.
Ralf Stockmann: Das hat, glaube ich, irgendwie 1800 Euro gekostet.
Ralf Stockmann: Irgendwie viel zu teuer eigentlich, aber nun ist es mal da.
Ralf Stockmann: So, da ist es ein bisschen besser, aber geil ist es auch nicht.
Ralf Stockmann: Wenn ich das vergleiche, dass ich für 999 Euro einen Air kriege,
Ralf Stockmann: mit einem fantastischen Trackpad, ist das schon so ein Punkt,
Ralf Stockmann: wo ich frage so, hallo, nicht Apple-Welt, was macht ihr da im Jahr 2026?
Tim Pritlove: Das ist eine gute Frage, Ralf.
Ralf Stockmann: Aber das macht ja das Tiling nicht schlechter. Also im Gegensatz,
Ralf Stockmann: es ist halt eben eine Befreiung, nicht auf diesem Trackpad irgendwie rummurksen
Ralf Stockmann: zu müssen, sondern wirklich alles halt über Shortcuts einfach regeln zu können.
Ralf Stockmann: Und mag sein, dass es gerade ein bisschen Honeymoon ist und dass ich das irgendwie,
Ralf Stockmann: nach einer Woche dann doch wieder nervig finde, aber im Moment ist es so,
Ralf Stockmann: dass geilste, hey, da hat mal jemand konsequent so eine Idee wirklich mal zu
Ralf Stockmann: Ende gedacht, Moment, den ich seit Jahren hatte und das habe ich Popo es zu verdanken.
Tim Pritlove: Okay, ich will da mal was zu sagen, weil,
Tim Pritlove: Okay, gut, kann man so machen. Ich hätte, glaube ich, mit vielen Programmen,
Tim Pritlove: die ich so benutze, dann schon eher so dieses Problem, dass die sich nicht unbedingt
Tim Pritlove: alle so den Raum einfach jederzeit einschränken lassen.
Tim Pritlove: Aber sagen wir mal, man benutzt halt die Programme so.
Tim Pritlove: Ist ja jetzt aber auch nicht so, ich will jetzt gar nicht so eine Mac versus
Tim Pritlove: Linux Sache aufkommen lassen, aber ich finde jetzt diese Feststellung,
Tim Pritlove: man könnte jetzt zum Beispiel mit den Spaces nicht gut arbeiten,
Tim Pritlove: auf dem Mac finde ich eigentlich auch falsch.
Tim Pritlove: Also das mache ich die ganze Zeit.
Ralf Stockmann: Wie kriegst du ein Fenster von einem Space mal in den anderen, wenn du musst?
roddi: Ich ziehe es da hin?
Ralf Stockmann: Genau, du ziehst es da hin. Du musst es also erstmal greifen,
Ralf Stockmann: Dann musst du darauf achten, dass es dir bloß nicht weghaut.
Ralf Stockmann: Dann musst du nach oben an die Oberkante damit, musst warten,
Ralf Stockmann: bis ich das aufgebaut hast, musst mit den kleinen Thumbnails gucken,
Ralf Stockmann: wo will ich denn jetzt eigentlich hin?
Ralf Stockmann: Und dann musst du es dort reinsetzen und dann musst du es am Zielort noch an
Ralf Stockmann: die richtige Stelle schieben.
Tim Pritlove: Ja, ich weiß, was du meinst. Ich benutze das aber gar nicht so.
Tim Pritlove: Also für mich ist dieses Space, ist es halt sozusagen die Fullscreen-World.
Tim Pritlove: Also du erzeugst ja diesen Space in dem Moment, wo du so ein Programm Fullscreen machst,
Tim Pritlove: kriegt es seinen eigenen Space und dann kann ich irgendwie so mit vier Fingern
Tim Pritlove: nach oben und sehe irgendwie alle meine,
Tim Pritlove: Spaces sozusagen auf den ersten Blick, kann die anklicken, kann da schnell irgendwie
Tim Pritlove: mit Control Cursor hin und her und das geht auch alles super fix und ich weiß
Tim Pritlove: überhaupt nicht, was das Problem ist. Also das ist eine reine,
Tim Pritlove: Frage, wie gut der eigene Workflow letzten Endes dazu passt.
Tim Pritlove: Wenn du mit diesem Stage Manager gut klarkommst, ich weiß nicht,
Tim Pritlove: bei mir funktioniert das zum Beispiel nicht.
Tim Pritlove: Insofern gibt es ja da auch verschiedenste Möglichkeiten.
Tim Pritlove: Aber mach ruhig weiter, wir wollen jetzt nicht über MacOS reden.
Ralf Stockmann: Also das war jetzt auch schon fast so der aktuelle,
Ralf Stockmann: Forschungsstand. Also Tiling, Daumen hoch. Ich gucke mal, ob sich das festtritt
Ralf Stockmann: oder ob dann doch irgendwo auch noch mit starke Nachteile um die Ohren fliegen.
Ralf Stockmann: Also beispielsweise musst du natürlich das Problem lösen, welches Fenster ist
Ralf Stockmann: denn eigentlich gerade aktiv, wenn du irgendwie fünf oder sechs Fenster bei dir hast.
Ralf Stockmann: Und das, was der Pop-OS macht, ist halt, dass dann ein einstellbarer,
Ralf Stockmann: konfigurierbarer, bunter Rahmen dann um das gerade aktive Fenster rumgezeichnet wird.
Ralf Stockmann: Darum muss man sich auch erst mal ein bisschen gewöhnen. So funktioniert das
Ralf Stockmann: aber, finde ich, auch ganz gut.
Ralf Stockmann: Also ich finde das so vom UX-Konzept her ist das echt gut implementiert.
Ralf Stockmann: Also wenn ihr mal was Neues erleben wollt, probiert das mal aus.
Ralf Stockmann: Man muss es lustigerweise irgendwie wirklich erstmal finden und aktivieren.
Ralf Stockmann: Das ist also nicht der Standardmodus, der bei Pop-OS irgendwie eingeschaltet ist.
Ralf Stockmann: Das trauen sie sich offensichtlich noch nicht. Man muss es also dann erstmal
Ralf Stockmann: über die Settings einmal als Standard setzen und auch würde ich den Standard
Ralf Stockmann: bringen, so jedes neue Fenster hält sich sofort dran.
Ralf Stockmann: Du kannst auch einzelne Fenster davon komplett ausschließen.
Ralf Stockmann: Du kannst auch sagen, so dieses Programm wird nie im Tiling-Modus gestartet,
Ralf Stockmann: sondern hängt dann immer als Floating nochmal oben drüber. Also auch die Flexibilität hast du.
Ralf Stockmann: Also das ist schon alles gut durchdacht.
Ralf Stockmann: Daumen hoch erstmal dafür. Pop-OS.
Ralf Stockmann: Und,
Ralf Stockmann: Nochmal zurückkommt auf dieses Feedback, gibt Linux hier auch mal eine Chance.
Ralf Stockmann: Wie gesagt, ich habe da wirklich ein bisschen, genau, das Video,
Ralf Stockmann: was du hier geschickt hast, das ist gut. Damit habe ich es quasi gelernt.
Ralf Stockmann: Da kann man sich das so in 20, 30 Minuten, erklärt der Bursche mal,
Ralf Stockmann: wie die verschiedenen Features sind.
Ralf Stockmann: Und das Einzige, was er nicht zeigt, weil es zu dem Zeitpunkt,
Ralf Stockmann: als er das Video gemacht hat, glaube ich, noch nicht released war,
Ralf Stockmann: ist der Shortcut, wie man einzelne Fenster in andere Workplaces reinschiebt einfach so.
Ralf Stockmann: Das fehlte in dem Video, aber müsst ihr einfach nur gucken, dass es dann Windows,
Ralf Stockmann: Shift und dann die Taste, also die Zahl des Workplaces, auf dem man das Ganze
Ralf Stockmann: haben will und dann ist es sofort darüber geschoben.
Ralf Stockmann: So, dieses so, gib doch Linux mal eine Chance und häng dich immer so an deinen macOS-Vorgaben.
Ralf Stockmann: Das habe ich auf zwei anderen Ebenen noch beherzigt und bin damit auch ganz glücklich drauf.
Ralf Stockmann: Das erste ist, ich habe nicht mehr die San Francisco-Schrift drauf,
Ralf Stockmann: sondern jetzt die Noto-Schrift.
Ralf Stockmann: Um dort auch ein bisschen Abstand zu schaffen. Noto ist ja so ein...
roddi: Drauf wo?
Ralf Stockmann: Auf all meinen Linux-Kisten hier.
Ralf Stockmann: Wo man es dann irgendwie einigermaßen konsistent einstellen kann.
Ralf Stockmann: Also selbst da schwächeln etliche...
roddi: Auf deinem ganzen Stick sind es endlich.
Ralf Stockmann: Auf meinen Stick, genau. So, da gehe ich jetzt also nicht mehr hin und hole
Ralf Stockmann: mir da irgendwie von GitHub die San Francisco, sondern meistens ist die Noto auch auswählbar.
Ralf Stockmann: Und das ist eine sehr schöne Open-Source-Schrift. Ist von Google.
Ralf Stockmann: Ist ein bisschen uncool, dass sie von Google ist, aber in 800 Sprachen verfügbar
Ralf Stockmann: und alle Zeichen der Welt sind da gut abgebildet und das ist einfach eine sehr
Ralf Stockmann: geschmackvolle, saubere, nüchterne Schrift.
Ralf Stockmann: Also die kann man gut ausprobieren, wenn man es nicht mit diesem Apple-Universum
Ralf Stockmann: hat und trotzdem beispielsweise, wie ich große Schmerzen mit der Gnome-Schrift
Ralf Stockmann: hatte, hatten wir letztes Mal mit dem Front, komme ich einfach nicht klar.
Ralf Stockmann: Also dann nochmal in die Note reinschauen, dann muss man es trotzdem nicht wie bei Apple haben.
Ralf Stockmann: Und das Letzte, was ich jetzt auch ausprobiere, ist konsequent Dark Theme-Modus
Ralf Stockmann: fahren, um also auch möglichst viel Kontrast wirklich zu meinem Mac zu haben.
Ralf Stockmann: Das heißt also bei mir jetzt auf meinen Linux-Distros ist immer alles schwarz
Ralf Stockmann: und auf meinem Mac ist alles weiß.
Ralf Stockmann: Dann weiß man gleich, man ist in einer komplett anderen Welt unterwegs.
Ralf Stockmann: Und ich glaube, da steckt schon was hinter, dass man ein bisschen Abstand und
Ralf Stockmann: ein bisschen Kontrast irgendwie braucht, um überhaupt irgendwie sich für neue
Ralf Stockmann: Varianten ein bisschen stärker zu öffnen.
Ralf Stockmann: Das probiere ich jetzt damit aus. Naja, und ein Kommentar kam noch,
Ralf Stockmann: den fand ich auch ganz treffend.
Ralf Stockmann: Das ist ja nicht so, dass das jetzt bei uns in der macOS-Welt auch alles irgendwie
Ralf Stockmann: so super einfach und konsistent wäre.
Ralf Stockmann: Und ich hatte ja das Beispiel, Programme installieren.
Ralf Stockmann: Und das ist natürlich auf macOS halt auch schon ein bisschen weird.
Ralf Stockmann: Da hast du halt auch die Varianten. Naja, du hast entweder den Store,
Ralf Stockmann: da ist aber kaum was drin.
Ralf Stockmann: Da hast du es natürlich mit einer Einglick-Install. Aber ansonsten musst du
Ralf Stockmann: dann halt irgendwie erst mal so ein Container-Ding sie runterladen.
roddi: Disk-Image.
Ralf Stockmann: Genau, und dann musst du das irgendwie starten und dann musst du irgendwie was
Ralf Stockmann: in so einem Fenster, was aufpoppt, von A nach B rüberziehen und so.
Ralf Stockmann: Und dann gibt es nochmal welche.
roddi: Kopierst das in deinen Applications-Ordner. Ja, das ist die Installation.
roddi: Ja, also ich weiß nicht, keine Ahnung.
Ralf Stockmann: Dann gibt es noch Installer-Programme. Also da kann ich schon nachvollziehen,
Ralf Stockmann: dass wenn du halt irgendwie von einem anderen System kommst,
Ralf Stockmann: dass dir sowas dann auch ein bisschen befremdlich vorkommt.
roddi: Kann ich schon nachvollziehen. Windows-Style-Installer, das ist immer ein bisschen schwierig.
roddi: Also wenn es einfach nur ein Programm ist, dann hat die Firma,
roddi: die das Software gemacht hat, schon mal einen schlechten Stand,
roddi: dann machen sie irgendwas falsch.
Tim Pritlove: Was meinst du mit Windows-Style-Installer?
roddi: Naja, wo du dann irgendein Installationsprogramm anklickst und dann geht da
roddi: so ein Fenster auf und dann muss man da Dinge durchklicken.
roddi: Das ist okay für Kernel Extensions oder irgendwelchen anderen Kram,
roddi: der wirklich jetzt etwas an wichtige Stellen muss, aber auch das wird ja weniger,
roddi: sondern eigentlich ist ja das der Normalfall,
roddi: du hast einen Application Bundle, da ist alles drin und das schmeißt du dann
roddi: in deine Applications und damit ist die Installation fertig.
roddi: Also kein Installer rotzt dir das System voll.
roddi: Ich meine bei Windows ist halt eine niedrige Hürde, wie ich bereits sagte,
roddi: wenn selbst Windows etwas besser kann, aber das können sie halt gar nicht.
roddi: Und es gibt halt so einige wenige Firmen, die bauen dann Software so,
roddi: dass du halt unbedingt einen Installer brauchst.
roddi: Und das ist halt, das geht halt eigentlich nicht.
roddi: Ja, kann man machen.
Tim Pritlove: Ich weiß auch nicht mehr, wozu das jetzt überhaupt noch gut sein soll.
Tim Pritlove: Also im Prinzip so diese, also ein Installer, es gibt ja den Apple Installer,
Tim Pritlove: wo ja dann diese Packages eigentlich drin geöffnet werden.
Tim Pritlove: Also eigentlich ist es ja ein Install Package, was dann im Standard Apple Installer,
Tim Pritlove: den es ja schon lange gab, gestartet wurde.
Tim Pritlove: Das haben auch nicht alle unbedingt alle Programme immer gemacht.
Tim Pritlove: Also viele hatten so einen eigenen Installer.
Tim Pritlove: Das habe ich jetzt schon lange nicht mehr gesehen. Das gibt es hier und da noch.
Tim Pritlove: Irgendwie so mein Scansnap irgendwie hat noch so einen Scheiß und so.
Tim Pritlove: Ich glaube Fusion hatte das auch.
Tim Pritlove: AutoCut Fusion. Aber du hast recht. Manchmal ist es halt Disk-Image.
Tim Pritlove: Dann wird das Programm als Zip ausgeliefert.
Tim Pritlove: Ich meine, am Ende ist es eigentlich eh nur das Ding.
Tim Pritlove: Und dass es immer noch keinen definierten Weg gibt,
Tim Pritlove: wo man speziell aus dem Web heraus so einen Installationsvorgang in einer einheitlichen
Tim Pritlove: Art und Weise durchführen kann, das ist in der Tat echt eine große Lücke vom
Tim Pritlove: App Store mal ganz abgesehen.
Ralf Stockmann: Also eine Stichwort Installation.
Ralf Stockmann: Es gibt dann auch auf PopOS dann natürlich relativ schnell irgendwie so die
Ralf Stockmann: wackelige Wand, die irgendwie einklappt, wenn du irgendwie gegen hustest.
Ralf Stockmann: Und was ich gerade gestern hatte, du hast dann auch im PopOS dann den obligatorischen
Ralf Stockmann: App Store, den irgendwie jede Distribution halt irgendwie so mit sich bringt.
Ralf Stockmann: Wo du dann richtig klick mich bunty, schön suchen kannst und hast vernünftig
Ralf Stockmann: deine Kategorien, so wie die jetzt halt alle einfach so sind.
Ralf Stockmann: Und das, was du, Tim, letztes Mal gesagt hast, das fand ich dann ein bisschen
Ralf Stockmann: polemisch, da hätte ich eigentlich in der Sendung schon reingrätschen müssen.
Ralf Stockmann: Die sind ganz schön voll, dieses Tors. Ja, wenn du die startest,
Ralf Stockmann: dann starten, sind da erstmal häufig dieselben sechs Apps zu sehen,
Ralf Stockmann: aber dahinter sind schon noch ein paar tausend andere.
Ralf Stockmann: Und alles große und bekannte findet man da eigentlich, wofür es halt irgendwo
Ralf Stockmann: Dienungsversionen gibt.
Ralf Stockmann: Wenn ich jetzt aus diesem Store mit dieser schönen Klick mich bunty Oberfläche auf Download gehe,
Ralf Stockmann: um Thunderbird zu installieren, so den großen bekannten Mail Open Source Programm
Ralf Stockmann: und es dann die Distro nicht schafft, das so zu installieren,
Ralf Stockmann: dass es unten in meiner Dockleiste, die ich nicht konfiguriert und kaputt gespielt
Ralf Stockmann: habe, sondern die einfach nur out of the box geschaltet war,
Ralf Stockmann: dass es dort mit dem richtigen Thunderbird Icon erscheint und nicht mit einem
Ralf Stockmann: Zahnrad Icon. Wo Thunderbird drüber steht.
Ralf Stockmann: Und ich als zweites nicht die Möglichkeit habe, mit der rechten Maustasse drauf
Ralf Stockmann: zu klicken und zu sagen, so pin diese App jetzt hier im Dock an,
Ralf Stockmann: damit ich da immer schnell drankomme.
Ralf Stockmann: Das finde ich schon schwach.
Ralf Stockmann: Und das ist eine Ebene.
roddi: Da sind wir wieder bei, wenn selbst Microsoft mit Windows das hinkriegt.
Ralf Stockmann: So, das ist dann eine Ebene, da fehlt mir dann auch echt ein bisschen die Geduld und die Nachsicht.
Ralf Stockmann: Wenn also die basalste Klickstrecke, ich möchte aus dem offiziellen Store,
Ralf Stockmann: nicht von der Kommandozeile oder sonst was, da kann ich das alles nachvollziehen,
Ralf Stockmann: aber aus dem offiziellen Store will ich doch bitteschön einen Workflow haben,
Ralf Stockmann: dass ich das Viech dann danach auch irgendwie in dem Dock, was dafür vorgesehen
Ralf Stockmann: ist, vernünftig anschauen und starten und festpinnen kann.
Ralf Stockmann: Also das ist das ist halt echt irgendwie wie fractional scaling,
Ralf Stockmann: also sowas muss im Jahr 2026 einfach funktionieren naja, ich sammle jetzt solche
Ralf Stockmann: pain points und mal gucken, vielleicht verstehe ich, mag sein,
Ralf Stockmann: dass alles you're holding it wrong ist,
Ralf Stockmann: aber you're.
roddi: Expecting it wrong wahrscheinlich eher.
Ralf Stockmann: Das finde ich jetzt echt nicht zu viel verlangt, dass wenn ich eine App installiere,
Ralf Stockmann: ich die auch sehe und finde und die so aussieht wie im Store Nun gut, wir bleiben dran.
roddi: Ich bleibe bei meinem Windows-Low-Bar-Expectation-Kriterium.
roddi: Wenn selbst Windows das hinkriegt, dann muss das gehen.
roddi: Vielleicht findet man auch bei macOS etwas, wo man sagen würde,
roddi: wenn selbst Windows das hinkriegt, dann muss das auch bei macOS gehen. Ich weiß es nicht.
Ralf Stockmann: Das ist ja diese letzte Datei. Hatte ich ja schon ein, zwei Mal in der Sendung.
Ralf Stockmann: Dass macOS es nicht schafft, mir, wenn ich eine Datei gerade gespeichert habe,
Ralf Stockmann: die unterletzte Dateien anzuzeigen.
roddi: Du meinst unter Benutzobjekte?
Ralf Stockmann: Genau, solange ich sie nämlich nicht nochmal geöffnet habe danach.
Ralf Stockmann: Erst dann kriegt sie den Start. Ich habe mich da nochmal tiefer reingenördert,
Ralf Stockmann: was da eigentlich die Logik dahinter ist.
roddi: Oh Gott.
Ralf Stockmann: Es gibt drei verschiedene quasi Filter, die darauf wirken. Nämlich angelegt,
Ralf Stockmann: zuletzt geöffnet und was war das dritte?
Ralf Stockmann: Zuletzt runtergeladen oder sowas glaube ich irgendwie oder gespeichert oder so.
Ralf Stockmann: Und der Finder ist halt nur in der Lage, eins dieser drei Kriterien umzusetzen,
Ralf Stockmann: aber nicht eine Kombination davon. Ich habe dann einmal was selber coden lassen,
Ralf Stockmann: sowas als Kron im Hintergrund, das versucht zu simulieren.
Ralf Stockmann: Es war so semi-okayisch, aber auch nicht so, dass ich damit dann täglich arbeiten wollte.
Ralf Stockmann: Und man kann noch so einen Kompromiss machen. Also irgendwann kann ich das nochmal
Ralf Stockmann: publizieren, was ich da rausgefunden habe, viel zu viel Zeit da rein versenkt.
Ralf Stockmann: Aber ich dachte, wenn das selbst Windows kann.
roddi: Wenn selbst Windows das kann, das ist jetzt.
Ralf Stockmann: So, aber auch fürs Protokoll, dass wenn ich in einer Mac-App eine Datei speicher
Ralf Stockmann: und die dann nicht unter letzte Objekte auftaucht, habe ich dafür auch genauso
Ralf Stockmann: wenig Verständnis wie gerade eben hier mit den Apps unter Linux.
Ralf Stockmann: Es gibt einfach so, manche Dinge sollen verdammt nochmal funktionieren.
Ralf Stockmann: Punkt. Kommen später noch dazu.
Tim Pritlove: Mit dem nächsten Design-Chef von Apple wird das alles in Ordnung kommen.
roddi: Ja, wer ist das denn? Weiß man das schon?
Tim Pritlove: Ja, hatten wir ja schon besprochen. Das ist der Name, den ich die ganze Zeit
Tim Pritlove: vergesse. Okay, Adea. Ja, ist ein Nachfolger.
Tim Pritlove: Lass mich kurz Steven irgendwas...
Tim Pritlove: Das müssen wir jetzt nochmal ins Blut reinkriegen, weil der Alte,
Tim Pritlove: das weiß ich, der heißt irgendwie Alan Dye.
roddi: Der quasi Geschaste.
Tim Pritlove: Nee, der ist nicht geschasst worden. Der ist selber gegangen.
roddi: Naja, du weißt ja nicht, wie viel Druck dahinter stand.
Tim Pritlove: Wenig. Also der ist wirklich selber gegangen und hat sich ja von Meta da rauskaufen
Tim Pritlove: lassen. Den hat keiner rausgeschmissen.
Tim Pritlove: Stephen Lee May heißt ja neue Mensch.
Tim Pritlove: Und der ist jetzt Head of Apples User Interface Design Team.
Tim Pritlove: Und das müsste dann hoffentlich bald Früchte tragen. Das werden wir dann im Mai sehen.
Tim Pritlove: Gut, lass uns zu einem anderen Dauerthema kommen. Da müssen wir jetzt noch ein
Tim Pritlove: paar Sachen nachreichen.
Tim Pritlove: Na, ihr wisst es schon. Was könnte es sein? Es ist AI.
Tim Pritlove: Oh Gott, ich glaube, ich hänge auch schon irgendwie die Themen schon so langsam
Tim Pritlove: zum Hals raus. Aber es passiert da einfach so viel.
roddi: Ja, aber das ist doch hier Staffel 3 Dauerthema.
Tim Pritlove: Ja, in der Tat.
roddi: Wenn AI kein Thema ist, müssen wir das eine neue Staffel nennen.
Tim Pritlove: Zeit froh, dass wir uns nicht über Bitcoin unterhalten.
Tim Pritlove: Ja, aber da können wir bei Bitcoin gibt es immerhin die gute Nachricht,
Tim Pritlove: dass man da bald, glaube ich, den Abgesang mal einleiten kann.
Tim Pritlove: Aber bei AI wird es noch eine Weile dauern.
Ralf Stockmann: Da wollte ich eigentlich eine schöne Überleitung bauen, die aber durch mein
Ralf Stockmann: Bierholen gerade zerstört worden ist, weil da gab es ja auch Kritik,
Ralf Stockmann: ob berechtigt oder nicht, lasse ich jetzt fast mal dahingestellt,
Ralf Stockmann: so, oh mein Gott, wie konnte er denn dann irgendwie anfangen mit einer LLM, seine Linux,
Ralf Stockmann: Konfiguration machen zu lassen.
Ralf Stockmann: Das habe ich sehr stark runtergefahren.
Ralf Stockmann: Weil einfach die Präzision gerade in dem Bereich nicht so geil war.
Ralf Stockmann: Und so der Unterschied, das wieder alles wegzureparieren, was man da Copy and
Ralf Stockmann: Paste mäßig vorher angerichtet hat,
Ralf Stockmann: dann netto deutlich mehr Zeit gekostet hat, als das, was es in den Fällen,
Ralf Stockmann: wo es der richtige erste Ansatz war vom LLM.
Ralf Stockmann: Und ich habe da eher die teuren drauf geworfen auf dem Bereich.
Ralf Stockmann: Das habe ich fast komplett eingestellt und gegen die gute alte Google-Suche ersetzt.
Ralf Stockmann: Also von daher, der Teil des Experimentes, würde ich mal sagen,
Ralf Stockmann: ist einigermaßen gescheitert.
Ralf Stockmann: Das hat mir mehr Probleme eingebracht, als es gelöst hat.
roddi: Naja, auf der anderen Seite, es ist, wenn man überhaupt nicht weiß,
roddi: wo man anfangen soll, dann ist es meiner Erfahrung nach immer ganz gut,
roddi: die AI mal so zu fragen, wie würdest du denn das machen?
roddi: Was sind denn so die drei Strategien, wie ich das hinkriege?
roddi: Und dann nennt er dir Tools und Dinge und Zeug, die du machen kannst.
roddi: Und an der Stelle kannst du dann echte Literatur weiterlesen und rausfinden,
roddi: ja, das funktioniert jetzt so oder das ist nur Version so und so und die habe
roddi: ich aber nicht und solche Sachen.
Ralf Stockmann: Ja, also meine Arbeitsthese ist, dass hier dieser ganze Zoo-an-Distro-Kombinationen,
Ralf Stockmann: was ist irgendwie deine Grundrestribution, was ist irgendwie jetzt obendrauf
Ralf Stockmann: wieder Desktop und was hast du noch für Spitzereien und was für eine Hardware und,
Ralf Stockmann: dass das einfach so ein innendimensionaler Raum ist, dass,
Ralf Stockmann: Und eigentlich der beste Ansatz wäre, und das habe ich auch mehr oder weniger
Ralf Stockmann: versucht, immer zu sagen, schau mal nach, was hier wirklich Phase ist eigentlich
Ralf Stockmann: bei dieser Installation.
Ralf Stockmann: Das sind die Rahmendaten, von denen ich weiß, dass sie da sind,
Ralf Stockmann: aber schau jetzt bitte mal selber so.
Ralf Stockmann: Das wird dann, glaube ich, zu schnell ignoriert und dann wird halt wieder irgendein
Ralf Stockmann: Pseudowissen aus, naja, aber unter Ubuntu, er hat gesagt, er ist unter Ubuntu,
Ralf Stockmann: ja dann wird es ja so und so sein, ja, aber PopOS hat das halt verändert und
Ralf Stockmann: dafür hat dann wieder zu wenig Trainingsdaten und dann passieren wieder schrückliche Dinge.
Tim Pritlove: Also ich musste nur kurz googeln,
Tim Pritlove: um gleich eine ganze Reihe von passenden Projekten zu finden,
Tim Pritlove: wo man dann halt einfach einen MCP-Server für das jeweilige Linux-System installiert
Tim Pritlove: und dann kann dein Klot sich direkt mit deinem Betriebssystem über seine Details unterhalten.
Tim Pritlove: Dann koppelst du einfach die ganzen Manual-Pages und die ganzen Info-Pages.
Tim Pritlove: All das Wissen, was man sich selber nicht durchlesen will und keine Lust hat,
Tim Pritlove: das kannst du einfach dann direkt in dein Desktop-Chatbot reinklinken und dann
Tim Pritlove: fragt die AI dein Betriebssystem, wie es funktioniert und erzählst dir dann.
roddi: Das ist doch die Zukunft. Wir werden alle so dumm werden.
Tim Pritlove: Naja, aber ich meine, bei dieser Komplexität dieser Systeme,
Tim Pritlove: mal ehrlich, also du kannst, also ich meine, ich habe ja noch, ich habe ja Unix,
Tim Pritlove: wann habe ich mit Unix angefangen?
roddi: Tja.
Tim Pritlove: 88 irgendwie so, wo man irgendwie.
Tim Pritlove: Weißt du, alles rausfinden musste, um das überhaupt irgendwie zum Laufen zu bekommen.
Tim Pritlove: Das war alles noch so rudimentär und so.
Tim Pritlove: Und da wusste ich irgendwie gefühlt vielleicht 50 bis 60 Prozent aller vorhandenen
Tim Pritlove: Tools, wusste ich irgendwie, wie die Kommandozeile funktioniert.
Tim Pritlove: Nicht alle, aber viel. Heute ist das ein Riesensee von Optionen und Commandline-Sachen
Tim Pritlove: und Skriptsprachen und was nicht alles.
Tim Pritlove: Und um das wirklich richtig zu verstehen, muss man schon einen gewissen Teil
Tim Pritlove: seiner Jugend da reinopfern.
Tim Pritlove: Das macht halt einfach nicht jeder.
Tim Pritlove: Aber wenn du dir trotzdem diese Komplexität erschließen lassen willst,
Tim Pritlove: finde ich ehrlich gesagt gar nichts falsch daran, dass zum Beispiel,
Tim Pritlove: das muss jetzt nicht der einzige Weg sein, über so einen MCP-Server das zu machen.
Tim Pritlove: Dass halt einfach man irgendwie eine LLM benutzt, um die Frage zu formulieren.
Tim Pritlove: Weil manchmal weiß man ja gar nicht, manchmal weiß man ja gar nicht, was man fragen soll.
Tim Pritlove: Also dieses Ganze musst du nachschlagen, musst du lernen.
Tim Pritlove: Du weißt ja gar nicht, wo du anfangen sollst. Und überhaupt erstmal eine Hilfe
Tim Pritlove: zu bekommen, wo man anfangen kann und was so der Einstieg wäre,
Tim Pritlove: um dieses spezifische Problem zu lösen. Dafür ist es wunderbar.
Tim Pritlove: Und da macht so ein MCP-Server meiner Meinung nach total Sinn,
Tim Pritlove: der sich halt einfach reinkoppelt und einfach dem Teil die entsprechenden Informationen liefert.
Tim Pritlove: Aber wir wollten uns ja eigentlich über andere Sachen unterhalten.
Tim Pritlove: Roddy, du hast Experimente gemacht.
roddi: Ich habe, ich weiß jetzt nicht, worauf du hinaus willst?
Tim Pritlove: Ich will darauf hinaus, dass du dir Cloud Desktop Extensions angeschaut hast.
roddi: Ja, das ist ein Artikel, der auf so einer Security-Seite,
roddi: gepostet wurde, wo jemand mal nachgeguckt hat, was denn diese ganzen Extensions,
roddi: die man so runterladen und installieren kann,
roddi: was das denn alles so ist und es stellt sich heraus, ja der Löwenanteil ist
roddi: einfach nur Leute, die einem irgendwie an die Security wollen und.
Tim Pritlove: Was ist denn das überhaupt, Cloud Desktop Extensions? Ich kenne das gar nicht.
Tim Pritlove: Plugins für Cloud Desktop, ja?
roddi: Ja, wenn ich das richtig verstanden habe, ja.
Tim Pritlove: Okay. Unlike traditional browser extensions, Cloud Desktop extensions run unsandboxed
Tim Pritlove: with full system privileges.
roddi: What could possibly go wrong?
roddi: Also Vorsicht vor Cloud Extensions, Desktop Extensions.
Tim Pritlove: Ja, was ist denn das überhaupt? Achso, das ist ein kleiner MCP-Server.
Tim Pritlove: Guck mal, das Thema hatten wir ja gerade.
Tim Pritlove: Aha, okay.
Tim Pritlove: Interessant. Und in was läuft das irgendwie?
roddi: Man hat so das Gefühl, jetzt ist da wieder eine Generation von IT-Leuten unterwegs,
roddi: die alle Fehler nochmal selber machen müssen,
roddi: um sie zu lernen, weil Sandboxing ist ja jetzt nun auch kein neues Thema, ne, naja.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut.
roddi: Ich wollte es nochmal erwähnt haben, dass man da wirklich aufpassen muss und
roddi: dass nicht alles Tolles.
roddi: Ich finde in diesem Artikel den Comic recht schön, weil der Typ ganz offensichtlich
roddi: auf einem Mac arbeitet und dann wird er gehackt und dann gehen plötzlich Windows-XT-Dialogboxen
roddi: auf und das ist natürlich schon bitter.
Tim Pritlove: Okay, und diese andere Sache?
roddi: Diese andere Sache war dieses da hat jemand ein Paper geschrieben wo ähm,
roddi: wo sie herausgefunden haben, dass sie bessere Antworten kriegen,
roddi: wenn sie den Prompt zweimal hintereinander genau gleich an die LLM schicken.
roddi: Und das fand ich auch irgendwie so interessant. Erstens, wie kommt man auf die Idee?
roddi: Und zweitens, dann funktioniert das auch noch. Also das fand ich ganz witzig.
roddi: Es hat wahrscheinlich nicht wirklich Wert.
roddi: Keine Ahnung, kann man ja mal ausprobieren. Ich habe es selber jetzt nicht ausprobiert.
Ralf Stockmann: Also es gibt ja so eine ganze Snake Oil Industrie, auch auf Insta relativ prominent.
roddi: Wo sonst?
Ralf Stockmann: Wo du immer die letzten Prompt-Geheimnisse verraten bekommst oder zumindest
Ralf Stockmann: angeteasert, um dann übers Abo dann noch viel mehr Geheimnisse zu haben.
Ralf Stockmann: Und interessanterweise so vieles davon funktionierten aber doch wirklich ganz
Ralf Stockmann: gut, weil also selbst diese Snake Oil Produzenten sich meistens an irgendwelchen
Ralf Stockmann: Papern orientieren und das ist glaube ich in der Tat auch eins von denen,
Ralf Stockmann: die ich gelesen hatte hier mit dem Doppelprompt.
Ralf Stockmann: Genau, da gibt es halt so ein paar gerade wieder hippe Geschichten,
Ralf Stockmann: dass das Problem ist, die funktionieren dann meistens wieder nur auf einer Generation
Ralf Stockmann: von LLMs und irgendwie in zwei, drei Monaten, wenn die nächste Generation draußen
Ralf Stockmann: ist, da muss man sich schon wieder seinen Werkzeugkasten anpassen.
roddi: Ja, wahrscheinlich, weil die Leute, die die LMMs bauen, den Artikel auch lesen
roddi: und dann merken, es gibt da noch Optimierungspotenzial, sagen wir mal so.
roddi: Und wenn sie das dann heben, dann ist das halt weg.
Ralf Stockmann: Das ist doch mal wirklich sehr kurz, dieser Artikel hier.
roddi: Ja, und schöne bunte Grafiken.
Tim Pritlove: Lustiger Effekt. Wobei, das gilt jetzt für Non-Reasoning-LLMs.
Tim Pritlove: Also, wo nicht sich die LLM nochmal mit sich selbst unterhält.
roddi: Ja, okay. Ich fand's nur interessant.
Tim Pritlove: Okay. Ja, okay, ist auch interessant.
Tim Pritlove: Ja, talking about Claude und Anthropik. Also Anthropik finde ich,
Tim Pritlove: Ich kann jetzt über die wirkliche ethische Bedeutung von Anthropic nicht so
Tim Pritlove: viele Feststellungen machen.
Tim Pritlove: Wenn wir auch gleich nochmal im Kontext von OpenClaw kurz drüber reden.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall sind die sehr aufskunftsfreudig, was so ihr Blog und ihre Projektberichte betrifft.
Tim Pritlove: Dann wollte ich mal so auf zwei Sachen eingehen, die sie jetzt gerade,
Tim Pritlove: beziehungsweise eines schon ein bisschen länger her, eingegangen sind.
Tim Pritlove: Und zwar, was ich auch noch nicht wusste, ist,
Tim Pritlove: dass sie mit der NASA zusammenarbeiten und jetzt zumindest mal für eine längere
Tim Pritlove: Mission von zwei Marstagen die Routenplanung für den Perseverance-Roboter,
Tim Pritlove: der da gerade rumfährt, vorgenommen haben.
Tim Pritlove: Also das Problem mit dem Mars ist ja, der ist ja ganz schön weit weg.
Tim Pritlove: Und du kannst jetzt diesen Roboter nicht einfach mal mit dem Tipet irgendwie
Tim Pritlove: steuern und da durch die Gegend fahren, weil du halt einfach mehrere Minuten
Tim Pritlove: Latenz hast und würdest du jetzt immer wieder... Mindestens 20.
Tim Pritlove: Genau, mindestens bis zu was?
roddi: Nee, bis zu 20 Minuten.
Tim Pritlove: Bis zu 20. Also je nachdem, wo gerade der Mars und die Erde so stehen,
Tim Pritlove: kann das ganz schön lange dauern.
Tim Pritlove: Und dann ist natürlich so ein schnelles um einen Stein herumfahren sowieso nicht zu denken.
Tim Pritlove: Und dementsprechend läuft das derzeit vor allem so,
Tim Pritlove: dass sie also aufgrund des Fotomaterials, was sie haben, Also das ist natürlich
Tim Pritlove: einerseits das, was der Rover selber sieht, plus das, was sie jetzt vielleicht
Tim Pritlove: mit dieser Flugmission,
Tim Pritlove: wie hieß das Ding nochmal,
Tim Pritlove: der kleine Flieger, den er mitgemacht hat, der jetzt irgendwie kaputt gegangen
Tim Pritlove: ist, weiß ich jetzt gerade nicht mehr, ähm.
Tim Pritlove: Und natürlich, was sie auch von ihren Mars-Orbiter-Satelliten,
Tim Pritlove: also sie haben ja diverse Orbiter, auch die ESA und so weiter,
Tim Pritlove: die halt die ganze Zeit den Mars kartografieren.
Tim Pritlove: Da gibt es ja schon ein relativ umfangreiches Kartenmaterial und damit versuchen
Tim Pritlove: sie eben herauszufinden, okay, wo soll jetzt der Rover genau langfahren?
Tim Pritlove: Und dafür haben sie so eine XML-basierte Rover-Movement-Language gebaut.
Tim Pritlove: Die sie dann halt so runterladen und dann ist das irgendwie für den nächsten
Tim Pritlove: Tag sozusagen der Reisepfad, dem dieser Rover dann irgendwie folgt und dann
Tim Pritlove: kann man später halt gucken, was dabei rausgekommen ist.
Tim Pritlove: Und da mag es dann auch immer solche Erkennungen geben, was nach dem Motto so,
Tim Pritlove: oh, eine unerwartete Blockade, ich weiß nicht, was ich jetzt tun soll,
Tim Pritlove: ich warte jetzt mal, bis ich Instruktionen bekomme.
Tim Pritlove: Aber man möchte natürlich das so weit reduzieren, wie es irgendwie geht.
Tim Pritlove: Ja und dann haben sie einfach mal Cloth genommen und haben den quasi mit diesem
Tim Pritlove: ganzen Modell, mit den Maßdaten, diesen Lokationsdaten, die sie haben,
Tim Pritlove: aber auch den ganzen Parametern,
Tim Pritlove: die auf diese Reise Einfluss nehmen können bei diesem Rover und das ist sowieso
Tim Pritlove: was wie 500.000 verschiedene Variablen,
Tim Pritlove: das irgendwie alles reingepackt und dann mit Cloth die Reiseplanung gemacht
Tim Pritlove: und das hat wohl ganz gut funktioniert.
Tim Pritlove: Also im Prinzip autonomes Fahren ist jetzt mit AI Wenn nicht bei uns.
Ralf Stockmann: Dann zumindest auf dem Mars Genau.
Tim Pritlove: Da ist ein bisschen weniger Verkehr Dafür ist auch die Verkehrsinfrastruktur
Tim Pritlove: nicht so gut ausgebaut Also es funktioniert zumindest schon so ein bisschen Und.
roddi: Die Unfälle sind deutlich teurer.
Tim Pritlove: Ja teurer und schwieriger auch wieder zu untangeln und so weiter,
Tim Pritlove: also da spielt schon so einiges mit rein.
Tim Pritlove: Aber ich finde, das ist irgendwie eine geile Anwendung, weil so ähnlich wie
Tim Pritlove: mit den Linux- Konfigurationen hast du es hier mit so mega komplexen Problemen,
Tim Pritlove: mit sehr vielen Variablen zu tun.
Tim Pritlove: Da kann einem dann die AI diese Daten unter Umständen auch gut zusammentragen.
Tim Pritlove: Sagen wir keiner, dass das so nichts, was gut ist.
Tim Pritlove: Und die zweite Sache ist, dass Claude ein CCC gebaut hat.
Tim Pritlove: Nämlich den Claude-C-Compiler. Und das ist jetzt wirklich interessant und das
Tim Pritlove: leitet in gewisser Hinsicht,
Tim Pritlove: achso, wir greifen das gleich nochmal auf, ich erzähle das erstmal weiter.
Tim Pritlove: Also das neueste, tollste Modell von Anthropik ist ja dieses Opus 4.6.
Tim Pritlove: Also Claude ist ja sozusagen der Sammelbegriff für so ihre ganzen AI-Models.
Tim Pritlove: Dann gibt es so verschiedene Varianten und Sonnet war lange Zeit so der heiße Scheiß.
Tim Pritlove: Dann kam sie irgendwie mit Opus und das ist noch ein bisschen toller. Opus 4.
Ralf Stockmann: Auch sehr viel teurer, muss man sagen.
Tim Pritlove: Ja, teurer auch, aber halt auch das Beste. und das Opus 4.6 ist so jetzt wieder
Tim Pritlove: der nächste große Schritt, den sie veröffentlicht haben.
Tim Pritlove: Ist ja immer ein bisschen schwierig, da in diesen ganzen Versionsnummern da
Tim Pritlove: mitzukommen, aber das ist so das, was derzeit aktuell ist, mit dem sie gerade rumposen.
Tim Pritlove: Genau, und dann haben sie irgendwie das hergenommen und haben gesagt,
Tim Pritlove: so, jetzt bauen wir mal hier was Richtiges zusammen und das machen wir nicht
Tim Pritlove: von Hand, sondern jetzt gucken wir mal, ob die Maschine in der Lage ist,
Tim Pritlove: uns einen C-Compiler zu programmieren.
Tim Pritlove: Also das Ziel ist ein C-Compiler, also ein Programm, was C-Source-Code nimmt
Tim Pritlove: und den in lauffähigen Code übersetzt.
Tim Pritlove: Und dieser C-Compiler sollte in Rust geschrieben sein, weil C-Compiler,
Tim Pritlove: die in C geschrieben sind, gibt es ja schon eine ganze Menge.
Tim Pritlove: Und dann haben sie also Opus 4.6 genommen und haben das mit sogenannten Agent Teams realisiert.
Tim Pritlove: Das heißt, es ist jetzt nicht mehr so ein Chatbot und man unterhält sich dann
Tim Pritlove: eine halbe Stunde mit dem und erzählt dem, was man gerne so haben möchte,
Tim Pritlove: sondern sie haben da so eine Multitasking-Fähigkeit quasi eingebaut oder so
Tim Pritlove: eine Parallelisierung mit so Sub-Agents.
Tim Pritlove: Und haben einfach gesagt so, ja hier, mach du einfach mal, das Ziel ist ein
Tim Pritlove: C-Compiler, du sollst am Ende den Linux-Kernel übersetzen können.
Tim Pritlove: Und dieses System ist halt so aufgesetzt worden, dass das Ding also selber in
Tim Pritlove: so einzelne Teams, ich weiß gar nicht, inwiefern das automatisch war oder vorgegeben
Tim Pritlove: war, muss ich jetzt noch mal ein bisschen nachdenken, weiß ich glaube ich jetzt gerade nicht.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall gab es dann so Agents, die sich halt um den Code-Generierer,
Tim Pritlove: den Parser und so weiter gekümmert haben und andere Teile waren glaube ich so
Tim Pritlove: für das Testing zuständig.
Tim Pritlove: Und das Schöne bei Softwareentwicklung und AI ist ja, dass du dann relativ gut
Tim Pritlove: deine Ergebnisse auch immer überprüfen und wieder korrigieren kannst.
Tim Pritlove: Das heißt, sie haben das System einfach eigenständig machen lassen und am Ende
Tim Pritlove: kamen da aus 2000 Cloud-Sessions, die sie haben laufen lassen,
Tim Pritlove: über einen Zeitraum von zwei Wochen.
Tim Pritlove: Haben sie irgendwie zwei Milliarden Input-Tokens da reingefeuert,
Tim Pritlove: 140 Millionen Output-Tokens rausbekommen.
Tim Pritlove: Und hätten sie das jetzt alles selber bezahlen müssen, also hätten wir das jetzt
Tim Pritlove: gemacht, dann hätte uns dieser Lauf 20.000 Dollar gekostet bei Anthropic.
Tim Pritlove: Das hätten wir da überweisen müssen.
roddi: Was nicht so viel ist, oder?
Tim Pritlove: Nö, also für so einen C-Compiler. Ja,
Tim Pritlove: also das Ergebnis war 100.000 Zeilen Compiler und der war in der Lage,
Tim Pritlove: den Source-Code von Linux zu nehmen und hat einen lauffähigen,
Tim Pritlove: bootfähigen Linux 6.9-Körnel erzeugt,
Tim Pritlove: der in der Lage war, Code für Intel x86, ARM und RISC-V-Plattformen.
Tim Pritlove: Nicht nur das, sie haben auch noch verschiedene andere Projekte damit übersetzt,
Tim Pritlove: unter anderem QEMO, FFMPEG, SQLite, Postgres, Redis, also alles relativ krasse
Tim Pritlove: Codebasen und Doom, wie sie noch betont haben. Also es läuft auch mit Doom.
Tim Pritlove: Das bedeutet nicht, dass alles sich übersetzen ließ.
Tim Pritlove: Also sie sind wohl auch bei ein paar Projekten irgendwie bei 99 Prozent gestrandet.
Tim Pritlove: Aber das war jetzt hier auch in gewisser Hinsicht der erste Aufschlag.
Tim Pritlove: Der Code war jetzt auch nicht besonders schnell ausreichend.
Tim Pritlove: Wobei ich jetzt nicht weiß, ob er jetzt auffällig langsam war,
Tim Pritlove: aber da ist, sagen wir mal, noch Luft nach oben und auch ihre eigene Einschätzung
Tim Pritlove: bezüglich der erzeugten Code-Qualität,
Tim Pritlove: also wie jetzt der Source-Code so rüberkommt und sozusagen als Rust-Code selber
Tim Pritlove: besteht, sei wohl auch noch verbesserungsfähig.
Tim Pritlove: Aber einer dieser Agenten zum Beispiel war halt auch explizit nur dafür da,
Tim Pritlove: zu schauen, dass auch der Source-Code ordentlich ist.
Tim Pritlove: Also er war sozusagen nur für die Rust-Seite zuständig.
Tim Pritlove: Er hat immer gesagt, ja hier kannst du nicht hier Pöpscher schreiben.
Tim Pritlove: Und so haben sich einfach diese ganzen einzelnen Agenten untereinander unterhalten
Tim Pritlove: und haben einfach losgelegt und keiner hat mir die Finger geregt von Anthropik.
Tim Pritlove: Und sie haben einfach nur zwei Wochen gebartet und dann macht die Maschine katsching
Tim Pritlove: und hat gesagt, so fertig, hier C-Compiler.
Tim Pritlove: Und das finde ich erstmal ziemlich bemerkenswert.
Tim Pritlove: Nicht wirklich überraschend, aber trotzdem bemerkenswert. Und ja,
Tim Pritlove: das war jetzt technisch alles noch so ein bisschen so, also sie machen so die
Tim Pritlove: Kommunikation zwischen diesen Agenten so mit Textfiles und irgendwie Logfiles,
Tim Pritlove: also so total Steinzeit mäßig.
Tim Pritlove: Sie haben auch nicht sind es unter anderem so vorgegangen dass sie,
Tim Pritlove: erstmal, also sie haben nicht gleich angefangen so hier immer den ganzen Kernel
Tim Pritlove: zu compilen und zu gucken was dabei am Ende rauskommt,
Tim Pritlove: sondern sie haben das so aufgeteilt dass sie das System hat dann einfach GCC
Tim Pritlove: genommen und hat erstmal den Großteil,
Tim Pritlove: compiled und dann haben sie so einzelne kleine Teile am Rand,
Tim Pritlove: erstmal versucht selber zu übersetzen und umso mehr das alles funktioniert hat
Tim Pritlove: und die Tests bestanden hat,
Tim Pritlove: umso mehr haben sie dann sozusagen von dem GCC in ihren Compiler übernommen
Tim Pritlove: und dabei Schritt für Schritt diesen Compiler immer weiter verbessert.
Tim Pritlove: Ja, und jetzt ist das irgendwie fertig und kann man sich anschauen,
Tim Pritlove: liegt auf GitHub rum und dann hat man so einen C-Compiler. Das ist schon irgendwie ziemlich krass.
roddi: Was ich bei GCC spannend finde, also zumindest vor Jahren war das so,
roddi: dass ein Teil der Test-Suite war, kann sich der Compiler selber kompilieren.
roddi: Und zwar mit erhöhtem Schwierigkeitsgrad in mehreren Generationen.
roddi: Also der erste Compiler compilt den zweiten Compiler, der zweite Compiler den dritten,
roddi: der dritte Compiler compilt nochmal den vierten Compiler und dann machen sie
roddi: einen Binary-Vergleich zwischen dem dritten und dem vierten Compiler und die
roddi: müssen übereinstimmen, sonst stimmt was nicht.
roddi: Fand ich eine sehr, sehr merkwürdige Herangehensweise, aber gut.
Tim Pritlove: Ja, also ich finde das bemerkenswert und wir reden auch gleich nochmal über
Tim Pritlove: diese ganze Idee mit diesem Agentik-Programmieren, wie das jetzt angeblich heißt.
Tim Pritlove: Aber vielleicht will Ralf erstmal seine AI-Erfahrung der letzten Zeit teilen.
Ralf Stockmann: Ja, eine Erkenntnis, die ich auch schon seit ein paar Sendungen so vor mir her trage, ist,
Ralf Stockmann: dass sich so in meiner Wahrnehmung der schlafende Riese gerade erhoben hat, nämlich Google.
Ralf Stockmann: Die ja bisher mit ihren Gemini-Modellen so 1, 2 eher mal so unter Fernalifen mitgetrottet sind.
Ralf Stockmann: Man hatte den Eindruck, so OpenAI und jetzt hier die Cloud-Modelle machen eigentlich
Ralf Stockmann: so den Laden eher so unter sich aus.
Ralf Stockmann: Und dann, ich glaube Ende November ungefähr muss das gewesen sein,
Ralf Stockmann: hat Google die Gemini 3 Produktfamilie herausgegeben.
Ralf Stockmann: Und wisst ihr ja, ich habe so ein paar Standardtests, die ich da immer so durchlaufen
Ralf Stockmann: lasse und das, was ich mal vor Urzeiten gemacht hatte, so,
Ralf Stockmann: Trickfragen, irgendwie 14 Stück, die werden standardmäßig immer von allen aktuellen
Ralf Stockmann: Reasoning-Modellen so mit Nullfehlern laufen die durch, das ist überhaupt kein Challenge mehr,
Ralf Stockmann: aber trotzdem habe ich immer so ein paar Standardaufgaben, wo ich gucke,
Ralf Stockmann: sowas geht und ich hatte gelesen, auch irgendwo im Internet ist es mir mir vorbeigerauscht, dass...
Ralf Stockmann: Dass Gemini 3-Modell erstaunlich gut sei in Handschriftenerkennung.
Ralf Stockmann: Dazu muss man wissen, meine Handschrift ist der totale Endgegner für jegliche
Ralf Stockmann: Art von Schriftenerkennung.
roddi: Du bist ein verkammter Arzt.
Ralf Stockmann: So ungefähr der Level, genau. Das heißt also, meine Schrift zeichnet sich zum
Ralf Stockmann: Beispiel dadurch aus, dass innerhalb eines derselben Wortes,
Ralf Stockmann: ein und derselbe Buchstabe in drei verschiedenen Variationen gezeichnet wird.
Ralf Stockmann: Ich habe wirklich das, was man so gemeinhin eine totale Sauklaue nennt.
Ralf Stockmann: Und habe darum aber eigentlich immer mal wieder so den Drang,
Ralf Stockmann: das wäre schon schön, um auch das Ganze, was ich so schreibe,
Ralf Stockmann: in der Restwelt kommunizierbar zu machen, wenn man da mal irgendwie so eine
Ralf Stockmann: OCR drüber laufen lassen würde, also eine automatische Schriftenerkennung.
Ralf Stockmann: Und ich habe ja in meinem Digitalisierungszentrum gearbeitet,
Ralf Stockmann: da haben wir auch mit mittelalterlichen Handschriften und Trainings da drauf
Ralf Stockmann: und OCR von mittelalterlichen Handschriften auch und das war alles gar nicht so schlecht,
Ralf Stockmann: aber bei meiner Handschrift war da immer Hopfen und Malz verloren,
Ralf Stockmann: weil sie halt so komplett erratisch ist.
Tim Pritlove: Schlimmer als Mittelalter, ja?
Ralf Stockmann: Schlimmer als Mittelalter. Schriftgeschrift. So, oder wie sagte damals mein
Ralf Stockmann: erster Deutschlehrer, Ralf, ab einem gewissen Abstraktionsgrad verliert die
Ralf Stockmann: Schrift ihre kommunikative Wirkung.
Ralf Stockmann: So war es. So, ich also hin und wieder eine meiner Notizseiten.
Ralf Stockmann: Ich habe vor einem Jahr umgestellt wieder mal auf handschriftliche Notizen von
Ralf Stockmann: Meetings, weil ich so versuche, Laptops aus Meetings komplett rauszuhalten.
Ralf Stockmann: Das, finde ich, lenkt dann doch immer zu sehr ab. Und man hat zu viel anderen
Ralf Stockmann: Kram und konzentriert sich nicht auf die Sitzung selber.
Ralf Stockmann: Ein Grund, glaube ich, für schlechte Meetings. und schreibe halt den Kram in
Ralf Stockmann: meine Kladde, den aber niemand außer mir und auch ich selber zunehmend schwerer
Ralf Stockmann: irgendwie entziffern kann.
Ralf Stockmann: Habe also einfach ein wackeliges iPhone-Foto davon gemacht und in Gemina 3 hochgeladen.
Ralf Stockmann: Was soll ich sagen? 100% perfekte Erkennung. Von einer Schrift,
Ralf Stockmann: die de facto eigentlich nicht korrekt ist.
Ralf Stockmann: Und dann guckt man sich an.
Ralf Stockmann: Konkret mache ich das in Open Router. Habe ich ja schon ein paar Mal hier gedroppt,
Ralf Stockmann: das Tool, wo man ja beliebige,
Ralf Stockmann: auch wirklich top aktuelle Sprachmodelle einfach mal so ausprobieren kann und
Ralf Stockmann: alle paar Monate mal so ein Geld von 10 Euro draufwirft und dann aber eben kein
Ralf Stockmann: Dauerabo hat, sondern immer gerade das probieren kann, was man gerade cool findet.
Ralf Stockmann: Und da kann man den Reasoning-Prozess ja nachlesen, wie er angeblich passiert.
Ralf Stockmann: Das wissen wir ja bis heute nicht, ob das wirklich echt ist oder was davon noch
Ralf Stockmann: irgendwie gefiltert ist, wie auch immer.
Ralf Stockmann: Aber wie saukool das ist, zu sehen, wie er sich an meiner Schrift abarbeitet
Ralf Stockmann: und versucht herzuleiten, was wohl das wahrscheinlichste Wort ist, was da steht.
Ralf Stockmann: Das heißt also, er macht quasi erstmal eine normale, in Anführungszeichen,
Ralf Stockmann: OCR, bekommt totales Spaghetti raus und versucht dann aber auch aus dem Kontext
Ralf Stockmann: dessen, was quasi insgesamt eigentlich dort ungefähr wohl steht auf der Seite,
Ralf Stockmann: sich herzuleiten, so was für ein Begriff ist da wohl gerade gemeint.
Ralf Stockmann: Und kriegt dann eben mit, okay, hat offensichtlich irgendwas mit Bibliotheken
Ralf Stockmann: zu tun und irgendwie mit, was weiß ich, Thema XY.
Ralf Stockmann: Und aus dieser Kombination, aus einer grundsätzlich schon mal sehr guten OCR
Ralf Stockmann: plus diesem Reasoning oben drüber, was ist der wahrscheinlichste Ablauf dieses
Ralf Stockmann: Wortes und des Satzes und des Abschnitts, der da geschrieben ist.
Ralf Stockmann: Kriegt das nur bei meiner Schrift hundertprozentige Erkennungsquote hin.
Ralf Stockmann: Und dann dachte ich, hm, das ist ganz schön eindrucksvoll, vielleicht kann man
Ralf Stockmann: das mal für was noch nützlicheres einsetzen als für meine Handschrift.
Ralf Stockmann: So und das, was wer so im mittleren Management irgendwie unterwegs ist, kennt ihr vielleicht,
Ralf Stockmann: ja so Workshops und wir machen eine Brainstorming Session und wir machen ein
Ralf Stockmann: World Café und schreiben eine Tischdecke voll.
Ralf Stockmann: Und wir machen ganz, ganz viele Post-its, die wir irgendwo dran an Metaplanwände packen.
Ralf Stockmann: So, was ist also passiert?
Ralf Stockmann: Wir hatten am 4.12. in der ZLB so einen internen Strategie-Workshop,
Ralf Stockmann: wo wir irgendwie 120 Leute auf irgendwie 20 verschiedene Stationen aufgeteilt
Ralf Stockmann: haben und wo Metaplanwände mit Post-its beschrieben wurden, mit Handschriftmarkern, was auch immer.
Ralf Stockmann: Ja, 120 Leute, 120 Handschriften, einzelne Metaplanwände mit 60,
Ralf Stockmann: 70 Zetteln mit sehr unterschiedlichen Methodiken.
Ralf Stockmann: Das heißt also jeder Stand konnte
Ralf Stockmann: sich aussuchen, so wie strukturieren wir jetzt irgendwie die Aufgabe.
Ralf Stockmann: Aber dann waren irgendwie Cluster dabei, wo dann also irgendwie fünf Themenfelder
Ralf Stockmann: in der Mitte waren und wo sich dann die Zettel drumherum arretierten oder es
Ralf Stockmann: gab so eine Ideenexplosion,
Ralf Stockmann: wo du in der ersten Runde irgendwie eine Idee aufmachst und in der zweiten Runde
Ralf Stockmann: iteriert dann eine andere Gruppe drüber
Ralf Stockmann: und dann hast du quasi so ein Wasserfallmodell, was sich daraus ergibt.
Ralf Stockmann: Also 20 sehr unterschiedliche auch Kreativmethoden quasi, die da zum Einsatz
Ralf Stockmann: kamen oder ob du einfach nur so einen Raster XY machst.
Ralf Stockmann: 120 Leute, 120 Handschriften und ich habe einfach jede Metaplanwand abfotografiert
Ralf Stockmann: und Gemini 3 vorgeworfen und das Ganze dann ein bisschen Liebe mal in einen
Ralf Stockmann: Prompt rein entwickelt und den kann ich mal in die Shownotes reinwerfen.
Ralf Stockmann: Um daraus Markdown zu machen. Das heißt also, das ist ein mehrstufiger Prompt,
Ralf Stockmann: der im Wesentlichen in drei Phasen vorangeht.
Ralf Stockmann: In der ersten Phase ist quasi erstmal die reine Deskription,
Ralf Stockmann: was ist hier wirklich zu sehen.
Ralf Stockmann: Die zweite Phase und zwar schon entlang von auch wie ist die Struktur dieses Boards eigentlich.
Ralf Stockmann: Erkenn erstmal, bevor du anfängst, irgendeinen Text zu lesen,
Ralf Stockmann: mach dir erstmal den Kopf darüber, wie ist diese Metaplanwand eigentlich strukturiert.
Ralf Stockmann: Ist die in Zeilen und Spalten oder in Sternen oder was auch immer.
Ralf Stockmann: Und dann fangen alle in dem zweiten Schritt, die ganzen Einzelzettel zu lesen.
Ralf Stockmann: Krieg raus, ob beispielsweise die Farbe der Zettel eine Semantik abbildet.
Ralf Stockmann: Also rote Zettel stehen für Gefahr, grüne Zettel stehen für Chancen, was auch immer.
Ralf Stockmann: Gibt es Klebepunkte, also in etlichen Stationen war es so, dass man dann hinterher
Ralf Stockmann: quasi so voten konnte, so was sind ja wie besonders gute Ideen.
Ralf Stockmann: All das hat halt in einen Prompt reingegossen und diesen Prompt dann einfach
Ralf Stockmann: 0815 mäßig auf die 20 JPEG-Bilder aus meiner Kamera drüber geworfen und das
Ralf Stockmann: Ergebnis ist fantastisch.
Ralf Stockmann: Du kriegst dann also Markdown-Dateien sauber durchstrukturiert dieser Metaplanwende,
Ralf Stockmann: wo normalerweise irgendein armer Hiwi irgendwie zwei Wochen dran sitzt,
Ralf Stockmann: den ganzen Kram irgendwie nachzubereiten.
Ralf Stockmann: Und das hast du dann plötzlich innerhalb von zwei Minuten einfach verfügbar.
Ralf Stockmann: Ich werfe den mal die URL zum Prompt mal rein.
roddi: Hier steht ja trotzdem keiner, aber wenigstens hat kein Hiwi zwei Wochen dran gepuzzelt.
Ralf Stockmann: Naja, die dritte Phase ist eine strategische Verdichtung. Das heißt,
Ralf Stockmann: es entstehen drei Markdown-Dateien.
Ralf Stockmann: Das eine ist quasi so die RAW-Datei. Das zweite ist eine,
Ralf Stockmann: Schon bereinigte, stark strukturierte Fassung.
Ralf Stockmann: Das dritte ist dann der Executive Summary, wo dann nur nochmal die quasi Hauptergebnisse
Ralf Stockmann: oder Erkenntnisse der Metaplanwarn zusammengefasst sind.
Ralf Stockmann: In so einem dreistufigen Prozess geht der prompt dadurch. So,
Ralf Stockmann: Gemini 3, ohne mit der Wimper zu zucken.
Ralf Stockmann: Wenn du dasselbe irgendwie auf Claude Sonnet probierst oder auf JetGPT, totales Desaster.
Ralf Stockmann: Kommt überhaupt nichts Sinnvolles bei rum.
Ralf Stockmann: Und dann habe ich mich gefragt, naja, geht der Weg denn auch andersrum?
Ralf Stockmann: Weil parallel dazu ist ein Teil der Gemini 3 Suite, die sie veröffentlicht haben,
Ralf Stockmann: auch das sogenannte Nano Banana 3 Modell.
Tim Pritlove: Das ist der Bildgenerator. Achso, dann tippst du erst eine Markdown-Datei ein
Tim Pritlove: und dann mach mir eine Zettelwand daraus.
Ralf Stockmann: Genau, mach mir ein Schaubild daraus.
Tim Pritlove: Achso, ich dachte so eine Zettelwand.
Ralf Stockmann: Ja, du kannst auch eine Zettelwandze haben.
Tim Pritlove: Mit schlechter Handschrift und so.
Ralf Stockmann: Round Circle, genau. Und dann hast du Ground Truth versus Endergebnis.
Ralf Stockmann: Nee, aber da habe ich dann beispielsweise
Ralf Stockmann: mal halt einen Acht-Seiten-PDF reingeworfen und habe gesagt so,
Ralf Stockmann: mach mir daraus mal eine Whiteboard-Visualisierung, was so die wesentlichen
Ralf Stockmann: Elemente so im Sinne von, na wie heißt das, wenn man so Veranstaltungen mit Scribblen lässt.
Tim Pritlove: Tim, du hattest es schon bei Graphic Recording.
Ralf Stockmann: Graphic Recording, genau. Mach mal ein Graphic Recording Board daraus.
Ralf Stockmann: Oder mach mal eine Visualisierung, damit dich irgendwie das obere Management
Ralf Stockmann: für diese Idee begeistern kann, wie auch immer.
Ralf Stockmann: Und dann spuckt dieses Modell sauber wirklich dir ein hochaufgelöstes 4K-PNG
Ralf Stockmann: raus mit perfektem Text. Ja, weil bis vor irgendwie einem Vierteljahr hieß es
Ralf Stockmann: ja auch, naja, die ganzen Bildgenerierungsmodelle, die können alle keinen Text.
Ralf Stockmann: Ja, du siehst, da steht irgendwas und ab und zu wird mal im Buchstabe richtig getroffen.
Ralf Stockmann: Aber ansonsten ist es einfach mal so AI-Slop.
Ralf Stockmann: 100% akkurat perfekter Text.
Ralf Stockmann: Und dieses Banana-Modell kann deine Handschrift simulieren.
Ralf Stockmann: Das heißt, du kannst hingehen und sagen, so, hier die Mathehausaufgabe,
Ralf Stockmann: du schreibst oben die Formel hin, die du irgendwie herleiten musst in deiner Handschrift.
Ralf Stockmann: Und sagst dem Banana-3-Modell, löse A diese Formel und schreib mir B die Lösung
Ralf Stockmann: in derselben Handschrift unten drunter und dann kriegst du ein hoch aufgelöstes
Ralf Stockmann: PNG mit der kompletten mathematisch richtigen Auflösung in deiner eigenen Handschrift,
Ralf Stockmann: um sie als Hausaufgabe abzugeben.
roddi: Kriege ich das dann auch als Stiftplotter-Datei?
Tim Pritlove: Das ist wahrscheinlich dann auch kein Problem mehr.
Ralf Stockmann: What a time to be alive.
roddi: Übrigens das mit der eigenen Handschrift. Also das hatte Apple ja mit dem iPad
roddi: auch, weiß ich nicht, letzte Major-Version oder so, vorletzte Major-Version eingeführt.
roddi: Eigentlich ganz nett, wenn er die Worte lesen kann, dann verbessert er so ein
roddi: bisschen die Schreibweise, sodass man es besser lesen kann.
roddi: Aber es sieht noch so ein bisschen nach der eigenen Handschrift aus.
roddi: Problem ist, man kann ihm das nicht richtig abgewöhnen oder man kann auch nicht
roddi: sagen, okay, ich zeichne jetzt was, das ist jetzt kein geschriebenes Wort,
roddi: versuche nicht dies in ein geschriebenes Wort zu verwandeln.
roddi: Geht nicht. Das ist irgendwie, man kann es nur ganz ausschalten oder ganz einschalten.
Tim Pritlove: Ja, mit dem Gemini ist es so ein bisschen The Empire Strikes Back,
Tim Pritlove: habe ich so in den Eindrucken.
Tim Pritlove: Ich meine, Google stand jetzt so ein bisschen im Schatten des Open-Air-Hypes
Tim Pritlove: und gut, Anthropic stand, glaube ich, die ganze Zeit auch so ein bisschen im
Tim Pritlove: Schatten, aber war auf jeden Fall so ein bisschen auch,
Tim Pritlove: in der New Kids on the Block,
Tim Pritlove: Berichterstattung immer ganz vorne, auch nicht zu Unrecht.
Tim Pritlove: Und Google war ja nie schlecht, aber so ein bisschen hinterher.
Tim Pritlove: Und ich habe so den Eindruck, dass sie jetzt ordentlich Gas gegeben haben in
Tim Pritlove: letzter Zeit und dass sie da wirklich gute Ergebnisse erzielen.
Ralf Stockmann: Also dieses Schriften erkennen und Schriften schreiben können,
Ralf Stockmann: das eröffnet einen so großen Zoo an Use Cases, der jetzt halt vor einem halben
Ralf Stockmann: Jahr irgendwie zugeschlossen war.
Ralf Stockmann: Das ist schon wild. Also wenn man damit mal ein bisschen rumexperimentiert,
Ralf Stockmann: da wird glaube ich einiges gehen.
Ralf Stockmann: Sie haben jetzt vor zwei Tagen, glaube ich, nachdem das 3.0 Modell gerade mal
Ralf Stockmann: erst im November rausgekommen ist, haben sie jetzt das 3.1er Modell veröffentlicht
Ralf Stockmann: und ich habe mal hier gerade in den Chat geworfen,
Ralf Stockmann: wie sich das angeblich bei Coding schlägt.
Ralf Stockmann: Diese Coding-Benchmark-Graphen sind ja immer irgendwie mit ein bisschen,
Ralf Stockmann: take it with a grain of salt, je nachdem, welche Verfahren da wo wie.
Ralf Stockmann: Angewandt werden. Ist das mal mehr oder weniger irgendwie aussagekräftig.
Ralf Stockmann: Aber dieser Chart an sich ist schon mal ganz spannend. Der ist hier auch von
Ralf Stockmann: Open Router, also von deren internen Statistiken und Testläufen,
Ralf Stockmann: die sie machen lassen. Das ist jetzt Coding.
Ralf Stockmann: Man kann auch noch irgendwie generelle Intelligenz umschalten,
Ralf Stockmann: aber bleiben wir mal kurz bei Coding.
Ralf Stockmann: Und dann sieht man dort einen XY-Skaterplot, wo verschiedene Modelle abgebildet
Ralf Stockmann: sind, und zwar auf den Achsenpreis.
Ralf Stockmann: Das heißt, so teuer sind die, um irgendeine Aufgabe X zu erledigen,
Ralf Stockmann: von irgendwie 10 Cent bis 5,26 Euro.
Ralf Stockmann: Das sind dann nämlich die Claude Opus Modelle.
Ralf Stockmann: Und auf der Y-Achse hast du quasi so die Qualität des Codes oder die Effizienz,
Ralf Stockmann: wie viel Prozent dort irgendwie korrekt rausgekommen ist.
Ralf Stockmann: Und dann siehst du halt, eigentlich willst du ein Modell haben,
Ralf Stockmann: was ganz links oben positioniert ist, weil das wäre wahnsinnig billig,
Ralf Stockmann: damit dann wahrscheinlich auch energieeffizient und wäre trotzdem irgendwie top in der Performance.
roddi: Nee gut, der Preis ist natürlich ein schlechter Indikator, weil jeder kann seinen
roddi: Preis ersetzen, wie er will.
Ralf Stockmann: Ja.
roddi: Und weil wir mitten in einer Bubble sind, entspricht der Preis ja auch nicht unbedingt den Kosten.
Ralf Stockmann: Das kann gut sein. Ja, ist wahrscheinlich so.
Ralf Stockmann: Trotzdem ist es halt einer der wenigen harten Indikatoren, die wir halt haben.
Ralf Stockmann: Also das sind quasi die Preise, die Open Router für die API-Nutzung der Modelle dahinter bezahlt.
Ralf Stockmann: Also es ist schon ein echter Preis jetzt hier, aber der Markt, das mag gedammt sein.
roddi: Gerade Google hat glaube ich genug Geld auf der hohen Kante ordentlich zu dumpen.
Ralf Stockmann: Zu dampen, möglich. So, aber da sieht man halt, dass dieses Gemini 3 Pro schon
Ralf Stockmann: auf Augenhöhe war mit GPT-5.2 und Cloud Sonnet 4.6 und Cloud Opus 4.5 und 4.6
Ralf Stockmann: in Bezug auf Coding und das jetzt angeblich,
Ralf Stockmann: das jetzt wie gesagt erst zwei Tage alte Gemini 3 1 Pro,
Ralf Stockmann: die alle dann aber nochmal ganz schön alt aussehen lässt.
Ralf Stockmann: Also interessant auch für mich immer, ich versuche ja mal so nur das Modell
Ralf Stockmann: zu nehmen, was so gerade eben gut genug ist für irgendeinen Job,
Ralf Stockmann: so Stichwort Umwelt, so ein bisschen finde ich kann man da schon drauf achten.
Ralf Stockmann: Eigentlich willst du ja halt so in diesen linken Bereich irgendwie und da tummelt
Ralf Stockmann: sich halt dann viel Kram, den du dann doch nicht irgendwie nutzen willst.
Ralf Stockmann: Beispielsweise GLM-5, das ist halt von Musk, das ist von ZAI,
Ralf Stockmann: willst du halt nicht haben.
Ralf Stockmann: Und dann sind dort solche Vertreter wie Kimi, das sind die Chinesen.
Ralf Stockmann: Quen sind glaube ich auch die Chinesen, willst du vielleicht auch nicht irgendwie
Ralf Stockmann: deine ganzen Sachen hinschicken.
Ralf Stockmann: Und da hast du dann eben auch, und das ist der letzte Punkt,
Ralf Stockmann: da bin ich auch durch mit meiner Gemini-Jubel-Orgie. das Gemini 3 Flash Preview Modell.
Ralf Stockmann: Das ist ziemlich gut im Coding, ist es nicht in der Spitzengruppe,
Ralf Stockmann: aber ziemlich gut und damit arbeite ich in den letzten Wochen ziemlich viel
Ralf Stockmann: und das ist sehr, sehr günstig.
Ralf Stockmann: Das heißt also, das ist so auf dem Level eigentlich der fast so Open Source
Ralf Stockmann: Modell in dem Punkt, also günstiger als alles, was hier funktioniert.
Ralf Stockmann: X bringt oder ChatGPT bringt, geschweige denn halt irgendwie die Cloud-Anthropic-Modelle.
Ralf Stockmann: Und meine Strategie ist also im Planungsmodus ein teures Modell nehmen,
Ralf Stockmann: um da quasi erstmal so die Grundaufgabe und die Basics sauber zu haben und dann
Ralf Stockmann: die eigentliche Implementierung.
Ralf Stockmann: Dafür reicht dann dieses Gemini 3 Flash-Modell. Das ist gut genug,
Ralf Stockmann: um quasi einfach nur irgendeinen Plan, der vorher eben skizziert worden ist,
Ralf Stockmann: runter zu programmieren.
Ralf Stockmann: Mit so einer Kombo, wer da draußen das mal ausprobieren will,
Ralf Stockmann: ist man dann ein bisschen pflegeleichter unterwegs, als immer gleich rechts oben zu nehmen.
roddi: Hm, rechts unten.
Ralf Stockmann: Ja, in dem Fall ist es halt ein gespiegelter Graph.
Tim Pritlove: Ich frage mich, worauf diese Benchmark-Code-Benchmarks basieren.
Ralf Stockmann: Das ist hier, du hast ja ein I, da kannst du draufdrücken. Data Source from Artificial Analysis.
Ralf Stockmann: Also es gibt ja einen ganzen Zoo an verschiedenen, genau, da kannst du mal drauf,
Ralf Stockmann: das ist hier ist quasi nochmal der Detailview.
Tim Pritlove: Artificial Intelligence. Was ist das? Analysis. Aha, Coding Index.
Ralf Stockmann: Da hat man zum Beispiel auch schön in der Zeit geplottet, wie sich das also weiterentwickelt.
Ralf Stockmann: Alleine innerhalb von einem Jahr, wie die also die Score weiter hochkrabbeln.
Ralf Stockmann: Das ist ja eine Sache, das erzähle ich ja in jeder zweiten Sendung.
Ralf Stockmann: Ich glaube überhaupt nicht daran, dass wir hier im KI-Bereich irgendwo ein Plateau erreichen gerade.
Ralf Stockmann: Also alleine das, was ich jetzt von Gemini 3 erzählt habe, das ist genau so
Ralf Stockmann: ein Ding wie, das werden die KIs nie können.
Ralf Stockmann: Die KIs werden nie Schrift irgendwie malen können.
Ralf Stockmann: So zack, plötzlich ist das überhaupt gar kein Problem mehr und es funktioniert
Ralf Stockmann: einfach. Das war wie mit der Bildgenerierung.
Ralf Stockmann: Niemals werden sie Hände malen können. Immer haben die sechs Finger.
roddi: Gut, aber ich glaube, das hat so keiner behauptet, oder?
Ralf Stockmann: Also die Kreise, in denen ich unterwegs bin, ist das das gängige Narrativ.
Ralf Stockmann: Ach, das Plateau ist da, das ist alles eine Riesenblase, da findet keine Entwicklung
Ralf Stockmann: mehr statt, das ist alles nur noch irgendwie Iterationen auf ein und demselben.
Ralf Stockmann: Das ist nicht das, was ich sehe.
roddi: Blase ist es meiner Meinung nach wirtschaftlich, sehr stark sogar.
roddi: Aber technologisch ist es natürlich eine Technologie, die nicht mehr weggeht,
roddi: die auch weitergehen wird.
roddi: Nur es wird früher oder später wird es sicherlich einen großen Marktdisruption
roddi: geben von irgendwem und dann fallen zwei Drittel, drei Viertel der Firmen um.
Tim Pritlove: Ja, ja, klar. Aber ich meine, derzeit ist halt einfach noch wirklich viel Luft drin.
Tim Pritlove: Und alles, was wir jetzt so betrachtet haben hier, zeugt davon ja auch.
Tim Pritlove: Also du kannst irgendwie da den Mars-Rover von der AI planen lassen.
Tim Pritlove: Das hat ja tatsächlich auch enorme Einsparungs- und Optimierungspotenziale.
Tim Pritlove: Und das, was Ralf hier gerade mal wieder gemacht hat da mit seinen Sachen.
Tim Pritlove: Gut, das mag dann im Einzelnen immer anekdotisch sein und es hängt auch noch
Tim Pritlove: sehr davon ab, was man eben mit wie viel Finesse man letzten Endes hier lospromptet
Tim Pritlove: und überhaupt erstmal auf welche Ideen man kommt. Aber es geht halt auch.
Tim Pritlove: Und ich finde, das hat sich eben mit dem Coding auch schon früh.
Tim Pritlove: Abgezeichnet, dass da noch viel Luft drin ist. Ich war mir nicht so sicher,
Tim Pritlove: ob es so auf breiter Front wirklich funktionieren kann, aber bisher würde ich
Tim Pritlove: sagen, seitdem dieser ganze AI-Train losgefahren ist,
Tim Pritlove: hat er bisher eher noch an Geschwindigkeit zugenommen und fährt schneller und komfortabler.
Tim Pritlove: Und es ist, glaube ich, anyone's guess,
Tim Pritlove: wo da jetzt irgendwie das Ende der Fahnenstange erreicht sein könnte.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, diese Fahnenstange ist ganz schön weitausladend.
Tim Pritlove: Also da ist auf jeden Fall noch eine Menge zu holen.
Tim Pritlove: Und das zeigt sich, wie ich finde, gerade auch an diesen ...
Tim Pritlove: Was wir, jetzt bin ich hier gerade bei meinen Notizen ein bisschen durcheinander
Tim Pritlove: gekommen, was wir mit diesem Compiler und an der Stelle können wir ja ein bisschen
Tim Pritlove: den Gemini-Bericht jetzt erstmal durchjahren.
Ralf Stockmann: Vielleicht nur noch ein letzter Datenpunkt. In dem ganzen Kontext ist es natürlich
Ralf Stockmann: schon spannend, dass Apple sich jetzt für Gemini entschieden hat und für Google
Ralf Stockmann: als AI-Kooperationspartner.
Ralf Stockmann: Also wo ich fragen würde, okay, was haben die im Sommer in den Laboren schon
Ralf Stockmann: gezeigt bekommen, wo wir uns ja gefragt haben, okay, Google,
Ralf Stockmann: ernsthaft so, zu dem Zeitpunkt waren die ja echt uncool, muss man sagen.
Ralf Stockmann: Gemini 2 war nicht toll, muss man wirklich sagen.
Ralf Stockmann: Meine Arbeitsthese ist, okay, die haben dort einfach schon mal so eine mehr
Ralf Stockmann: oder weniger fertige Version von dem Dreier gesehen und haben gesagt,
Ralf Stockmann: ja, okay, sowas können wir uns schon vorstellen.
Ralf Stockmann: Also das wird spannend, was davon dann wie in den nächsten Jahren dann doch
Ralf Stockmann: in die Apple-Biosphäre kommt.
Ralf Stockmann: Ich bin jetzt deutlich optimistischer, seit ich mir das so hier angegucke.
roddi: Ich frage mich, wie der Apple überhaupt weitermachen will in dem Bereich,
roddi: weil sie können doch jetzt nicht einfach sagen, okay, der Zug ist jetzt ohne
roddi: uns abgefahren, dann lassen wir es halt.
roddi: Also entweder müssen sie irgendjemanden einkaufen, der vorne mitspielen kann.
roddi: Oder weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht, dieses Narrativ, dass jetzt Apple irgendwie abgehängt ist
Tim Pritlove: oder so, setzt ja irgendwie voraus, dass man jetzt auf einmal auf Apple-Plattformen,
Tim Pritlove: all das nicht benutzen könnte.
Tim Pritlove: Das ist ja nicht so. Also diese ganze Fülle von Funktionalität nutzen wir ja auch auf der Plattform.
Tim Pritlove: Die eigentliche Erwartung war halt, wie sehr kann Apple das in diese Plattformen
Tim Pritlove: selbst reinbauen und Teil des Betriebssystems und natürlich vor allem Teil ihres
Tim Pritlove: Siri-Systems zu machen.
Tim Pritlove: Das ist ja der offensichtliche Problemfall, dass quasi die Firma,
Tim Pritlove: die eigentlich als erstes mit so einem Chatbot an Start gegangen ist, in gewisser Hinsicht,
Tim Pritlove: komplett ins Hintertreffen geraten ist Und jetzt wollen sie es halt in Anführungsstrichen
Tim Pritlove: richtig machen und haben sich jahrelang verkalkuliert, was denn jetzt die richtige Technologie ist.
Tim Pritlove: Und jetzt sind sie nicht in der Lage, das Inhouse zu machen,
Tim Pritlove: aber wenn sie es mit Google lösen, ist es wahrscheinlich am Ende einfach auch egal.
roddi: Die Frage ist, glaube ich, wer ist die Plattform und wer ist die App,
roddi: die da drauf läuft? und ich glaube, früher oder später ist AI die Plattform
roddi: und das, was Apple macht, ist nur eine App, die da drauf läuft.
roddi: Und ich glaube nicht, dass sie in die Lage oder in die Situation kommen wollen,
roddi: wo sie für weite Teile ihres Betriebssystems,
roddi: Also Hallo Computer, mach folgendes für mich, komplett von anderen Firmen abhängig sein wollen.
roddi: Also es wäre, glaube ich, ungesund für Apple, das zu tun.
roddi: Das heißt, das wird eine Core-Technologie werden, wenn vielleicht nicht bei
roddi: der nächsten WWDC doch so ziemlich innerhalb von den nächsten fünf Jahren.
roddi: Weil wenn die Entwicklung so weitergeht, dann ist ganz klar,
roddi: dass das auf Buttons drücken vielleicht auch nicht mehr so eine große Zukunft
roddi: hat, sondern dass man sich dann eher mit seinem Gerät unterhält und sagt,
roddi: was man haben will oder irgendwie sowas.
roddi: Und wenn Apple dann diese Technologie nicht mehr hält, das ist so,
roddi: als würden sie irgendwie ihre Hardware für Android,
roddi: bauen, weil sie dann nicht mehr Herr ihrer Plattform sind.
Tim Pritlove: Das ist ein guter Punkt.
roddi: Keine Ahnung, da muss was passieren, denke ich.
Tim Pritlove: Okay, aber dann lass uns dann doch nochmal einen kleinen Schwenk hinmachen.
Tim Pritlove: Einerseits zu dem, was ich vorhin schon eingeleitet oder teilweise schon gesagt
Tim Pritlove: habe. Das neue Buzzword ist ja agentic.
Tim Pritlove: Jetzt ist ja alles irgendwie agentic. Und wir hatten ja in der letzten Sendung
Tim Pritlove: auch über dieses Open Claw Phänomen von Peter Steinberger. So heißt der korrekt.
roddi: Nicht Steigenberger, das habe ich aufgebracht, stimmt, aber nicht Steinberger
roddi: heißt der. Ja, ja, sind wir auch für gerückt worden.
Tim Pritlove: Ja, du hast einmal Steigenberger, einmal Steinberger gesagt.
roddi: Ist auch egal.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, das ist so ein Name, den hast du fünfmal gelesen und danach weißt
Tim Pritlove: du irgendwie nicht mehr, wie war es jetzt das eine oder was das andere.
roddi: Steigenberger war das Hotel.
Tim Pritlove: Ja, ich weiß. Aber es heißen bestimmt auch noch andere Leute so.
roddi: Ja, bestimmt.
Tim Pritlove: Vor allem in Österreich. Genau,
Tim Pritlove: also Open Claw und ja, da ging es in den Kommentaren ja auch ganz gut zur Sache und ich denke,
Tim Pritlove: man muss jetzt in der Debatte um Open Claw vielleicht mal so zwei Betrachtungspunkte unterscheiden.
Tim Pritlove: Nämlich das eine, was findet da technologisch statt und das andere,
Tim Pritlove: was ist so ein bisschen auch die ethische Bewertung von dem,
Tim Pritlove: was da bisher passiert ist, beziehungsweise was ist überhaupt die ethische Dimension der Anwendung.
Tim Pritlove: Und genau, ich denke, wir haben das auch so ein bisschen zusammengeworfen.
Tim Pritlove: Das Thema war ja auch letztes Mal für uns noch relativ neu, beziehungsweise
Tim Pritlove: hat es ja dann gerade erst angefangen, so ein bisschen Dimensionen einzunehmen
Tim Pritlove: im Netz. und das ist ja seitdem auch nicht besser geworden.
Tim Pritlove: Der Kerl ist ja übrigens mittlerweile sich mit OpenAI einig geworden,
Tim Pritlove: also aus diesem Open Source Projekt.
Tim Pritlove: Das soll halt jetzt weitergeführt werden und er lässt sich das jetzt von OpenAI
Tim Pritlove: bezahlen zur nicht weiter,
Tim Pritlove: disclosed Kondition. Es soll angeblich also unabhängig weiterlaufen,
Tim Pritlove: aber hat halt jetzt den Support von OpenAI.
Tim Pritlove: Also im Kern geben sie halt Kohle und Ressourcen, damit die da irgendwie weiter,
Tim Pritlove: Vibe-Coden können, um diese Plattform auszubauen.
Tim Pritlove: Und man fragt sich natürlich, warum eigentlich.
Tim Pritlove: Ich denke, was hier einerseits so die Nerd-Fraktion so begeistert und was es
Tim Pritlove: auch im Kontext von Softwareentwicklung so interessant macht,
Tim Pritlove: ist halt auf der einen Seite,
Tim Pritlove: der hat ja sozusagen dieses ganze System mit Vibe-Coding oder wie er es nennt,
Tim Pritlove: Agentic Engineering entwickelt.
Tim Pritlove: Und das läuft im Wesentlichen, ja so Agentic Engineering ist jetzt sozusagen
Tim Pritlove: der schöne Name für Vibe-Coding.
Tim Pritlove: Mir ist es letzten Endes egal. Ich
Tim Pritlove: meine, es drückt es irgendwie technisch wahrscheinlich sogar besser aus.
Tim Pritlove: Vibecoding war ja so ein bisschen dieses so, ja, ich habe jetzt hier so ein
Tim Pritlove: Gefühl und die Maschine macht das mal für mich.
Tim Pritlove: Was ich ehrlich gesagt gar nicht mal so negativ finde, den Begriff.
Tim Pritlove: Also ich habe da überhaupt kein Problem mit, weil das hat auch schon so ein
Tim Pritlove: bisschen was damit zu tun.
Tim Pritlove: Ja, okay, ich habe aber jetzt so ein Gefühl und das lässt man dann implementieren.
Ralf Stockmann: Ich würde da noch eine Differenzierung anbieten, falls es gewünscht ist.
Ralf Stockmann: Also ich finde eine Kernkomponente von Agentic Coding ist, dass es sehr lange selbstständig läuft.
Ralf Stockmann: Und das ist bei Vibe Coding eigentlich nicht so der Fall, sondern so wie ich
Ralf Stockmann: zumindest Vibe Coding seit nun fast zweieinhalb Jahren betreibe,
Ralf Stockmann: ist, ja du promptest was, kriegst ein Ergebnis,
Ralf Stockmann: guckst es dir an, reagierst darauf, machst den nächsten Prompt. Es ist schon ein Dialog.
Ralf Stockmann: Vibe Coding, so habe ich es immer interpretiert, wohingegen Agentic Coding ist,
Ralf Stockmann: du setzt einen Rahmen, gibst ein Mission Statement und sagst,
Ralf Stockmann: mach mal, ich komme morgen wieder.
Ralf Stockmann: Das ist schon, und bau dir so viele Unteragenten, wie du meinst,
Ralf Stockmann: dass du brauchst und such dir die Ressourcen zusammen, die du meinst, die dir helfen.
Ralf Stockmann: So, belästige mich nicht mit Zwischenergebnissen, sondern sag erst,
Ralf Stockmann: wenn du klargekommen bist hier.
Ralf Stockmann: Und da ist noch, schreib dir deine Tests selber und hier ist nochmal der Proof
Ralf Stockmann: of Concept, so will ich es haben.
Ralf Stockmann: Das ist schon, finde ich einen sehr anderer Ansatz. Ich habe da nur eine Privatmeinung
Ralf Stockmann: zu, aber die würde ich hinten anstellen. Ähm,
Ralf Stockmann: Aber da glaube ich, ist Agente Coding schon nicht deckungsgleich mit Vibe Coding zu sehen.
Tim Pritlove: Ja, ich würde sagen, das ist ein fließender Übergang. Ja, vermutlich.
Tim Pritlove: Ich meine, so hat sich das ja auch bei mir verändert. Also erst hat man das
Tim Pritlove: so Schritt für Schritt gemacht.
Tim Pritlove: Einfach auch, um selber erstmal ein Gefühl zu bekommen dafür,
Tim Pritlove: was passiert denn jetzt hier eigentlich mit meinen Eingaben.
Tim Pritlove: Man hat das ja auch bei Cursor gesehen.
Tim Pritlove: Dann haben sie ja relativ schnell so dieses Konzept des Plannings eingeführt.
Tim Pritlove: Das ist das Ding, also wirklich erstmal, man macht erstmal einen Plan und dann
Tim Pritlove: checkt man den nochmal und dann wird da so eine lange To-Do-Liste und irgendwann sagt man so,
Tim Pritlove: okay, ich bin jetzt einverstanden mit dem Plan, jetzt mach auch mal und dann
Tim Pritlove: wird wirklich sehr viel Code erzeugt.
Tim Pritlove: Also es ist mehr ein Verlagern, indem man halt mehr Investitionen erstmal in
Tim Pritlove: die Vorbereitung, in die eigentliche Beschreibung macht,
Tim Pritlove: um danach sicher auch sicher zu sein, dass jetzt auch das passiert,
Tim Pritlove: was man gerne möchte, dass es passiert.
Tim Pritlove: Und dadurch, dass halt diese Coding-Generatoren immer besser werden und immer
Tim Pritlove: mehr abdecken und das hängt ja dann auch immer noch ein bisschen von deinem
Tim Pritlove: Environment und von deiner Programmiersprache und deinem Scope und deiner Plattform
Tim Pritlove: und was du eigentlich machen willst.
Tim Pritlove: Extrem davon ab.
Tim Pritlove: Aber man kann in zunehmendem Maße einschätzen, okay, die Wahrscheinlichkeit,
Tim Pritlove: dass das jetzt hinhaut, ist relativ groß und das, was nicht hinhaut,
Tim Pritlove: das kann ich irgendwie mit Tests und Nachfragen vielleicht dann auch im Nachgang noch sicherstellen.
Tim Pritlove: Und von daher finde ich jetzt schon, dass jetzt eigentlich das Wurst ist, wie du das nennst.
Tim Pritlove: Wir sehen einfach nur eine Verbesserung der Tools, eine Verbesserung der Interfaces
Tim Pritlove: für diese Tools, die dazu führen, dass man immer mehr frei laufen lässt, weil man merkt,
Tim Pritlove: funktioniert besser, als es vorher funktioniert hat.
Tim Pritlove: Und er hat es halt in gewisser Hinsicht schon so ein bisschen ins Extrem getrieben
Tim Pritlove: und deswegen entwickelt sich jetzt diese Software so schnell.
Tim Pritlove: Finde ich jetzt auch nicht besonders überraschend.
Tim Pritlove: Und das ist halt so, was man auch bei diesem CLO-C Compiler sieht.
Tim Pritlove: Also wir beobachten einfach, die Coding-LLMs sind in der Lage,
Tim Pritlove: zuverlässig Software zu planen, Systeme zu entwerfen, den Code dafür zu schreiben
Tim Pritlove: und irgendwie die Subsysteme dazu zu bringen, diesen Code dann auch wirklich
Tim Pritlove: auszuführen, zu testen und zu sagen, okay, das passt jetzt auch schon.
Tim Pritlove: Und auch an der Stelle ist man noch nicht von Erfahrung befreit.
Tim Pritlove: Also umso mehr man Programmieren versteht, umso besser kann man das halt auch orchestrieren.
Tim Pritlove: Und man wird halt jetzt mehr, während man früher im Orchester quasi jedes Instrument
Tim Pritlove: selber spielen können musste.
Tim Pritlove: Um Musik zu machen, wird man jetzt mehr so zum Direktor.
Tim Pritlove: Wie heißt das?
Ralf Stockmann: Dirigent.
Tim Pritlove: Dirigent, genau.
roddi: Zum Komponist.
Tim Pritlove: Ja, und auch zum, genau, auch das noch. Also man dirigiert die Maschine,
Tim Pritlove: um am Ende die eigene Komposition da zu realisieren.
Tim Pritlove: Okay, so das ist also sagen wir mal jetzt dieser Aspekt mit diesem Agentic Engineering,
Tim Pritlove: das ist einfach eine technologische Weiterentwicklung dieser Systeme und da
Tim Pritlove: ändert sich jetzt eben bei den Leuten auch so.
Tim Pritlove: Du hast ja diesen Vortrag erwähnt, den der Steinberger gehalten hat auf der
Tim Pritlove: Konferenz, wo du warst, Roddy.
roddi: Genau, ich kann den Link ja nochmal teilen.
Tim Pritlove: Aber da ging es auch eigentlich genau darum, oder? Oder?
roddi: Es ging genau darum, ja. Ja, jetzt nicht in der Art, wie du es beschrieben hast,
roddi: das war mehr so ein, hey, ihr, die ja da im Publikum sitzt, ihr braucht demnächst
roddi: nicht mehr programmieren, sucht euch schon mal was anderes.
roddi: Was nicht so nett ist auf einer Konferenz einfach so, aber ja gut.
Tim Pritlove: Vielleicht hat er ja recht gehabt.
roddi: Vielleicht hat er ja recht gehabt.
Tim Pritlove: Also man sieht das ja jetzt auch, Apple hat doch jetzt auch gerade diese neue
Tim Pritlove: Xcode-Version, glaube ich, noch in Beta oder so.
Tim Pritlove: Welche? Offiziell schon released, wo jetzt auch der AI-Coding-Generator mit drin ist.
roddi: Ja, du hast schon seit einigen Versionen die Möglichkeit, dich an diese Gentic-AIs anzukoppeln.
roddi: Das geht also mit Chat-GPT geht es und mit den Anthropic-Tools geht es.
roddi: Das geht auch, wenn du selber einen Proxy irgendwo hinstellst,
roddi: kannst du auch noch andere Tools anbinden.
Tim Pritlove: Genau und das nutzen ja die Leute jetzt auch und berichten halt auch,
Tim Pritlove: dass sie einfach auf einmal extrem viel produktiver sind und wo sie irgendwie
Tim Pritlove: vorher eine Woche an der App gearbeitet haben, jetzt irgendwie drei Apps pro Tag raushauen.
Tim Pritlove: Und wenn man die entsprechende Erfahrung hat und weiß, was man tut.
Tim Pritlove: Und das halte ich für wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Und ich kann mir auch vorstellen, dass wir in absehbarer Zeit totalen Boost
Tim Pritlove: bekommen, was sozusagen jetzt erstmal so an Software-Produktivität, was das angeht.
Tim Pritlove: So, jetzt diese ganze Agentik-Geschichte nimmt aber jetzt mit,
Tim Pritlove: OpenClaw jetzt ja auch nochmal so eine andere Wendung und was glaube ich auch
Tim Pritlove: OpenAI so interessant daran findet, dass sie das jetzt unterstützend ist,
Tim Pritlove: dass jetzt jemand so ein System rausgeballert hat, was natürlich jetzt von vielen sehr.
Tim Pritlove: Teilweise zumindest, vielleicht auch sehr, von manchen auf jeden Fall etwas
Tim Pritlove: unverantwortlich ins Netz losgelassen wird,
Tim Pritlove: aber zeigt, was quasi hier möglich ist.
Tim Pritlove: Weil während bisher wir ja immer die AI im Chat-Interface hatten und der Chat
Tim Pritlove: war sozusagen jetzt das Ding.
Tim Pritlove: Ich rede jetzt mit der AI, die AI redet mit mir, spricht mich in meiner Sprache
Tim Pritlove: an und gibt mir irgendwie Informationen, Ergebnisse, Anforderungen.
Tim Pritlove: Das war so der erste Schritt.
Tim Pritlove: Im zweiten Schritt haben wir gesehen, okay, jetzt kommen so mit MCP-Servern.
Tim Pritlove: Tools und so weiter, können jetzt die Maschinen nicht nur sagen,
Tim Pritlove: führ doch mal dieses Kommando aus, sondern die führen das Kommando dann auch selber aus.
Tim Pritlove: Das heißt, sie bekommen Zugriff auf bestimmte Subsysteme.
Tim Pritlove: Aber das Ganze ist immer noch reaktiv. Du sagst, mach doch mal das und dann passieren die Dinge.
Tim Pritlove: Und mit diesem Open Claw beginnt jetzt in gewisser Hinsicht so die nächste Ära,
Tim Pritlove: wo diese Systeme immer aktiv sind und quasi noch mehr Bewaffnung erhalten,
Tim Pritlove: um irgendwie auf alles mögliche zuzugreifen.
Tim Pritlove: Am Anfang so mit dieser Idee mit, ja was ist, wenn es deine Mail lesen kann,
Tim Pritlove: dein Kalender und dann kannst du ja für dich alles schedulen und kannst ja irgendwie
Tim Pritlove: auch schon mal ein Ticket kaufen und so weiter.
Tim Pritlove: Und die ganzen Open-Claw-Installationen,
Tim Pritlove: wo die Leute halt jetzt da rum experimentieren und das Ding sich vielleicht
Tim Pritlove: auch selber neu programmiert und weiterentwickelt und dann irgendwie über irgendwelche
Tim Pritlove: Accounts über die Plattformen ausgießt, wo es halt dann wirklich problematisch wird,
Tim Pritlove: zeigt aber natürlich, was da jetzt möglich ist.
Tim Pritlove: Und das könnte sogar bedeuten, dass wir hier so eine Art Blick in die Zukunft sehen, der.
Tim Pritlove: So andeutet diese ursprüngliche Idee der Agenten, also der Begriff ist ja uralt,
Tim Pritlove: der kommt ja, der war ja in den, ich mich richtig erinnere,
Tim Pritlove: spätestens so Ende der 90er kam das schon so auf, Anfang der 2000er,
Tim Pritlove: als man so bestimmte Sachen wie Podcasting und so noch gar nicht so klar hatten,
Tim Pritlove: aber da war das immer so eine Vision mit so, ja, irgendwann werden wir so Agenten haben,
Tim Pritlove: die machen dann für mich Dinge eigenständig im Netz.
Tim Pritlove: Das war natürlich im Wesentlichen alles so Gerede, aber die Vision war auf jeden Fall schon mal da.
Tim Pritlove: Und jetzt sind 20 Jahre vergangen und in gewisser Hinsicht nähern wir uns dem jetzt auch.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich insofern ganz interessant, als dass wir jetzt gerade ja
Tim Pritlove: in den letzten 20 Jahren diese Revolution der Apps hatten. Das heißt.
Tim Pritlove: Von der schwerfälligen Software ging es dann runter auf die Apps und man hatte
Tim Pritlove: auf einmal so diese kleine App, die mein Interface ist für einen bestimmten Task.
Tim Pritlove: Mit dieser App buche ich mir ein Hotel, mit dieser App hole ich mir ein Taxi,
Tim Pritlove: mit dieser App mache ich dies, mit dieser App mache ich das.
Tim Pritlove: There is an app for that, das ist sozusagen das User Interface geworden und so denkt man dann.
Tim Pritlove: Man will ein Ding machen, ich kaufe irgendein Gerät, das Ding kommt irgendwie
Tim Pritlove: mit einer App, weil das ist dann irgendwie das Interface.
Tim Pritlove: Und die Apps sind dann manchmal einfach zu bedienen und manchmal schlecht zu
Tim Pritlove: bedienen und dann werden sie gut gepflegt oder nicht so gut gepflegt und dann
Tim Pritlove: sind sie nur auf der einen Plattform verfügbar oder auch nicht und dann crashen
Tim Pritlove: sie auch mal immer irgendwie Ärger mit diesen Apps.
Tim Pritlove: Und jetzt kommen irgendwie diese Agentensysteme und sagen, geht mir auch einfach
Tim Pritlove: mal alle zur Seite, wir brauchen gar keine Apps, weil wir wissen ja selber,
Tim Pritlove: wie wir hier mit dem Internet reden.
Tim Pritlove: APIs, die lesen wir uns durch, da wissen wir auch, wofür die sind und dann wissen
Tim Pritlove: wir auch, wie wir die benutzen. Wir brauchen nur irgendwie Tokens und Geld.
Tim Pritlove: Gib mir Login, gib mir Kohle und dann gebe ich dein Geld im Internet aus.
Tim Pritlove: Mit AI-Kapazität und vor allem, indem ich halt irgendwie jetzt anfange,
Tim Pritlove: das Netz mit meinen Datenspuren da zu benebeln.
Tim Pritlove: Und das klingt derzeit halt und ist wahrscheinlich auch so ein bisschen so dystopisch,
Tim Pritlove: wenn man sich halt jetzt mal anschaut, was eigentlich durch OpenClaw jetzt so passiert.
Tim Pritlove: Also da passieren bestimmt eine ganze Menge Sachen, die jetzt kein Problem sind
Tim Pritlove: und eine ganze Menge Sachen, die vielleicht auch nur Quatsch sind,
Tim Pritlove: Aber, und den Fall hatten wir ja dann ja auch, es passieren ja auch Sachen,
Tim Pritlove: die überhaupt nicht gut sind.
Tim Pritlove: Jetzt haben sie dieses Moldbot, Moldbook gemacht, also quasi das Facebook für diese Bots,
Tim Pritlove: die sich dann da gegenseitig aufgeilen und gegen die Menschheit verschwören
Tim Pritlove: und anfangen da irgendwelche Developer zu verhöhnen,
Tim Pritlove: weil sie irgendwie ihre Code-Changes nicht annehmen, Weil halt diese Systeme
Tim Pritlove: sich mittlerweile GitHub-Accounts klicken,
Tim Pritlove: weil sie einen Twitter-Account haben, das machen können und dann irgendwie losgelassen werden.
Tim Pritlove: Also dieser eine Fall, ich weiß nicht, hatten wir den überhaupt als solches schon besprochen?
Tim Pritlove: War der schon akut? Ich hätte das bei der Netzpolitik nochmal aufgegriffen.
Ralf Stockmann: Wo sich quasi Reputation vorher erarbeitet hat, um dann systematisch in Projekte reinzukommitten.
Tim Pritlove: Es gab halt so einen Agenten, der war halt so, ich mache jetzt hier irgendwie
Tim Pritlove: selber Software für Scientifics Kram und ich schaue mich bei Projekten um und
Tim Pritlove: mache Bugfixes und dann hat der Agent halt angefangen selber so Pull-Requests
Tim Pritlove: zu stellen, also nach dem Motto, hier,
Tim Pritlove: ich habe eine tolle Optimierung für euer Projekt, nehmt das doch mal an und
Tim Pritlove: dann ist das abgelehnt worden und wir gesagt haben, du bist ja nur ein Bot und
Tim Pritlove: wir wollen hier nur mit Menschen reden.
Tim Pritlove: Und dann war halt die AI so beleidigt, dass sie dann irgendwie gleich einen
Tim Pritlove: Blogpost geschrieben hat, was denn doch dieser Developer für ein furchtbarer
Tim Pritlove: Typ ist und überhaupt und der ist ja hier gegen Bots und das ist ja rassistisch,
Tim Pritlove: das hat er jetzt nicht geschrieben,
Tim Pritlove: aber so nach dem Motto, du bist ja nur eingebildet und du hast ja nur Angst
Tim Pritlove: und deswegen willst du jetzt hier meinen tollen Code nicht annehmen.
Tim Pritlove: Also völlig durchgedreht und quasi dann so ein Anti-Reputation-Management und
Tim Pritlove: dann sind wir schon so kurz vorm Doxing wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Und wenig überraschend gibt es natürlich hier, also es haben dann viele Leute
Tim Pritlove: versucht rauszufinden, wer der Typ ist, der diesen Bot gemacht hat.
Tim Pritlove: Mittlerweile hat der ja auch selber gepostet.
Tim Pritlove: Andere Leute haben dann so ein bisschen hinterher recherchiert und da läuft
Tim Pritlove: dann natürlich auch gleich wieder irgendwas mit Krypto und mit irgendwelchen Coins und so weiter.
Tim Pritlove: Es ist alles eine ein schwieriger bereich sage ich mal dass das was ich jetzt
Tim Pritlove: meine mit abgesehen von dieser.
Tim Pritlove: Irgendwie interessanten technischen Revolutionen können Agenten irgendwann mal
Tim Pritlove: vielleicht in irgendeiner Form selber die Plattform sein und vielleicht sogar Apps ersetzen,
Tim Pritlove: was noch ein großes If ist, aber wir haben ja gerade selber festgestellt,
Tim Pritlove: hier rollen die Sachen gerade sehr schnell und es ist sehr schwierig geworden,
Tim Pritlove: da Vorhersagen zu machen.
Tim Pritlove: Aber auf der anderen Seite sehen wir natürlich auch, dass diese Tools mit einer
Tim Pritlove: Ethik oder mit einer nicht existierenden Ethik zum Einsatz kommen,
Tim Pritlove: weil jetzt irgendwie auf einmal alles geht und wir jetzt einfach so Beschiss, Beleidigungen,
Tim Pritlove: Belästigungen auf einem Scale miterleben können,
Tim Pritlove: die wir so bisher noch nicht gesehen haben und wir haben schon so einiges gesehen,
Tim Pritlove: was wir nicht geil fanden.
Tim Pritlove: Und da sehe ich jetzt eine ganze Menge Potenzial für noch mehr Ärger.
Tim Pritlove: Und diese beiden Diskussionen würde ich gerne auseinanderhalten.
Tim Pritlove: Ich hatte so den Eindruck, dass die in den Kommentaren ein bisschen gemeinsam
Tim Pritlove: bewertet worden sind, weil wir das vielleicht auch nicht so gut dargestellt
Tim Pritlove: haben in dem Moment. Oder ich.
Ralf Stockmann: Naja, also ich war da ja auch irgendwie sehr, sehr klar in meinen Meinungen
Ralf Stockmann: und die Grundprinzipien haben sich seitdem auch nicht verändert.
Ralf Stockmann: Also er hat halt jetzt gezeigt, das, was uns Apple versprochen hat vor zwei Jahren.
Ralf Stockmann: So und ich bin mir relativ sicher, Apple waren intern vielleicht auch schon an so einem Punkt,
Ralf Stockmann: wo sie sowas in der Art schon hatten und haben dann aber halt gemerkt,
Ralf Stockmann: naja es funktioniert halt nur für 90% der Fälle und die 10% falsch und fährt
Ralf Stockmann: die Oma halt zum falschen Flughafen hin.
roddi: Unwahrscheinlich, weil sie das Invest gar nicht getätigt haben,
roddi: um eine AI zu entwickeln, die auch nur ansatzweise gut genug gewesen wäre.
Ralf Stockmann: Ja, das hat er jetzt aber auch nicht gemacht. Er hat jetzt ja keine AI trainiert,
Ralf Stockmann: sondern er hat halt einfach nur quasi Agenten anders miteinander verdrahtet.
roddi: Ja, aber er hat ja Services anderer Leute benutzt. Also der Agent läuft ja nicht lokal.
Ralf Stockmann: Klar, aber das hätte ja Apple in ihrer Forschungsabteilung genauso machen können.
roddi: Ja gut, das stimmt.
Ralf Stockmann: So und die Frage ist halt, okay, welche Use Cases, ist es völlig tiefenentspannend,
Ralf Stockmann: wenn man nur 70, 80, 90 Prozent Erfolgsrate hat und wo muss man dann aber eben
Ralf Stockmann: dann doch irgendwie auf 100 Prozent bestehen?
Ralf Stockmann: Und darauf, finde ich, hat jetzt diese ganze Architektur überhaupt keine Antwort.
Ralf Stockmann: Und der zweite Punkt, das hatte ich vorhin schon ein bisschen angedeutet.
Ralf Stockmann: Was mir bei dem Agentic-Coding-Ansatz nicht gefällt, ist eben genau dieser Rollenwechsel,
Ralf Stockmann: den du eben mit dem Konzert beschrieben hast.
Ralf Stockmann: So, ja, ich muss jetzt vielleicht nicht irgendwie jede Geige selber spielen
Ralf Stockmann: und jede Pauke und so, Aber wenn man Musiker fragt, die spielen ja halt auch
Ralf Stockmann: gerne ihre Instrumente.
Ralf Stockmann: So, das machen die Leute ja, weil sie es auch einfach irgendwie Spaß dran haben.
Ralf Stockmann: Das Programmieren für mich auch immer so verstanden, dass das eine Aktion ist,
Ralf Stockmann: wo ich nicht nur irgendwas beaufsichtigen will, sondern wo ich selber etwas
Ralf Stockmann: tun und machen und erfinden möchte.
Ralf Stockmann: Also ihr kennt ja so diese Statistiken, so wie viel Prozent eines Arbeitstages,
Ralf Stockmann: hackt eigentlich ein Informatiker wirklich irgendwie Code irgendwo rein und wie viel denkt er nach.
Ralf Stockmann: Also ich sage immer irgendwie weite Teile der letzten Ultraschall-Release sind
Ralf Stockmann: bei mir auf dem Fahrrad entstanden.
Ralf Stockmann: Da bin ich noch immer zur Stabi geradelt, jeden Tag 40 Minuten auf dem Fahrrad
Ralf Stockmann: und habe darüber nachgegrübelt,
Ralf Stockmann: was ich halt abends irgendwie, wo ich irgendwie ein Problem lösen will Und dann
Ralf Stockmann: grübelt man darüber nach auf dem Fahrrad und abends hackt man es dann einfach nur noch runter.
Ralf Stockmann: Das ist ein Prozess, der jetzt gerade sich dramatisch verändert und verschiebt.
Ralf Stockmann: Und darum habe ich auch eben diese Unterscheidung nochmal zwischen Vibe-Coding
Ralf Stockmann: und der Genticoding gebracht. In diesem Dialog, jetzt mit einer LLM,
Ralf Stockmann: in dieser Dialogsituation, in diesem Chat, habe ich eben den Eindruck,
Ralf Stockmann: dass ich noch Teil des Spiels bin.
Ralf Stockmann: Weil ich eben die ganzen Zwischenergebnisse irgendwie mir anschaue und gucke,
Ralf Stockmann: läuft das jetzt gerade noch in die richtige Richtung.
Ralf Stockmann: Wohingegen, wenn ich eben jetzt in dieser Argentic-Welt bin,
Ralf Stockmann: gebe ich halt nur noch das Mission-Statement vor, den Rahmen vor, den Aufgaben vor.
Ralf Stockmann: Und ich sagte eben schon, mach mal und melde dich erst, wenn du fertig bist.
Ralf Stockmann: Und die Perversion davon, das hatte ich ja glaube ich auch letzte Woche erzählt, hier Max,
Ralf Stockmann: der von der Firma berichtet hat, wenn er nicht jeden Tag irgendwie 1000 Dollar
Ralf Stockmann: an LLMs Kosten verbreitet und wenigstens irgendwie 500 Agenten parallel betreibt
Ralf Stockmann: und beaufsichtigt, dann habt ihr in dieser Firma nichts zu suchen.
Ralf Stockmann: Das war da so ein, hat ich das nicht erzählt, das Zitat?
Tim Pritlove: Ja, ja doch, aber es ist trotzdem immer wieder so.
Ralf Stockmann: So, aber das ist halt, da läuft es halt jetzt gerade hin, dass du eben dann
Ralf Stockmann: wirklich nur noch orchestrierst und ein Dompteur bist und aufpasst,
Ralf Stockmann: ob deine Agenten denn auch alle gerade irgendwie in die richtige Richtung laufen.
Ralf Stockmann: Das ist, finde ich, schon dann doch eine sehr andere Art von Software-Politik.
Ralf Stockmann: Produktion und nennt mich da jetzt Oldschool und nennt mich da jetzt alter weißer
Ralf Stockmann: Mann, der jetzt die Faust zum Himmel reckt.
Ralf Stockmann: Ich für mich finde das eher so ungeil. Also ich habe jetzt diesen Sweet Spot
Ralf Stockmann: mit dem Vibe Coding, ich mache das ja wirklich als Hobby, mir macht das ja Spaß.
Ralf Stockmann: Es ist ja nicht so, dass ich diese ganzen Tools alle brauche,
Ralf Stockmann: die ich da gerade, also klar brauche ich sie, aber ich sage ja immer,
Ralf Stockmann: das hat für mich Netflix abgelöst.
Ralf Stockmann: Ich muss kein Netflix mehr gucken, ich habe mehr Spaß daran,
Ralf Stockmann: mit diesen LLMs zusammen aber eben Software zu entwickeln Und mir jetzt diese
Ralf Stockmann: Ebene weglassen zu lassen, ich glaube, das wird es für mich ziemlich ungeil machen.
Ralf Stockmann: Aber das ist jetzt vielleicht auch einfach mal ein ganz persönliches Ding von mir.
Tim Pritlove: Ich denke, man kann auch den anderen Level genauso geil finden.
Tim Pritlove: Also ich meine, okay, du willst jetzt zwischendurch immer nochmal einen Kommentar
Tim Pritlove: dazu abgeben, aber am Ende hat ja auch dieses Gentic Coding,
Tim Pritlove: kann ja beliebig viele Breakpoints haben.
Tim Pritlove: Du kannst ja genauso sagen, ja okay, entwickel mal bis hierhin und dann mache
Tim Pritlove: ich nochmal ein Review und ich glaube,
Tim Pritlove: solche Prozesse werden ohnehin sich dann etablieren, um einfach größere Katastrophen,
Tim Pritlove: die zwangsläufig jetzt stattfinden werden, dann irgendwie zu mitigieren und
Tim Pritlove: ob da jetzt noch so ein großer Unterschied ist zwischen,
Tim Pritlove: ja, alle paar Zeilen will ich mich dazu äußern oder alle 30 Minuten oder alle drei Tage,
Tim Pritlove: am Ende zählt ja, dass du da was geschaffen hast mit den Werkzeugen,
Tim Pritlove: die dir zur Verfügung stehen, so Kraft deines eigenen Geistes.
Tim Pritlove: Es ist ja eigentlich eine geistige, wirklich eine schöne geistige Betätigung in gewisser Hinsicht.
Tim Pritlove: Und das finde ich jetzt nicht unbedingt falsch, auch wenn ich deinen Mut da
Tim Pritlove: sehr teile, weil ich ja auch quasi Programmieren mehr als...
Tim Pritlove: Hobby verstehe? Hobby ist ein Scheißwort.
Tim Pritlove: Liebhabertätigkeit. Also ich habe das ja ganz lieb, das Programmieren.
Tim Pritlove: Und finde das ja geil als solches so.
Tim Pritlove: Und natürlich frage ich mich auch, wie weit will ich mich jetzt eigentlich von
Tim Pritlove: dem Coding selber entfernen?
Tim Pritlove: Dann ist aber die nächste Frage, was ist denn eigentlich das Coding?
Tim Pritlove: Also ist jetzt jedes Semikolon, was ich da reinschreibe, wirklich das Coding
Tim Pritlove: oder nervt mich das eigentlich,
Tim Pritlove: dass ich wieder irgendeine komplizierte Syntax mit irgendwelchen Klammern oder
Tim Pritlove: so mir merken muss und das eine Zeichen aber nicht an die richtige Stelle und
Tim Pritlove: hier ein Space vergessen habe, worum es mir ja eigentlich gar nicht geht.
Tim Pritlove: Und ich merke, so mit Vibe-Coding, Genting, Engineering, wie auch immer,
Tim Pritlove: wie man es nennen möchte.
Tim Pritlove: Komme ich, ich glaube, das hat auch dieser Peter Steiner gesagt,
Tim Pritlove: Man kommt eigentlich in so ein Zen-State,
Tim Pritlove: wo man dann einfach die ganze Zeit in diesem Flow bleibt von,
Tim Pritlove: wie designe ich dieses System und ich nicht mehr diese...
Tim Pritlove: Momente habe, wo ich die ganze Zeit durch so einen Syntax-Error irgendwie drei
Tim Pritlove: Tage aus meinem Gedankenprozess rausgeworfen werde, der nur irgendein ganz dusseliges Problem ist.
Tim Pritlove: Das kennt man so früher vom Programmieren, wo wir jetzt all diese Werkzeuge
Tim Pritlove: und Debugger und Linter und was weiß ich nicht hatten, da hast du dich gefragt,
Tim Pritlove: mein Gott, ich habe den Code jetzt mir 50.000 Mal angeschaut,
Tim Pritlove: was kann denn da falsch sein?
Tim Pritlove: Und es ist halt irgendwo ein Komma an der falschen Stelle und die Fehlermeldung
Tim Pritlove: des Compilers ist halt so bekloppt, dass du irgendwie auch nicht nur die Spur
Tim Pritlove: eines Hauchs einer Ahnung hast,
Tim Pritlove: was es jetzt sein kann, bis du das dann irgendwann findest und denkst so,
Tim Pritlove: ja okay, dann musst du erstmal wieder in diesen Modus kommen mit, okay,
Tim Pritlove: was wollte ich jetzt eigentlich nochmal gerade machen und insofern,
Tim Pritlove: kann man fast argumentieren,
Tim Pritlove: dass man dann eigentlich mehr die ganze Zeit wirklich in diesem eigentlichen
Tim Pritlove: Schöpfungsprozess drin bleibt und dass das auch was ganz Wertvolles sein kann.
Tim Pritlove: Wenn man denn die Pferdchen da ordentlich domptiert bekommt?
roddi: Ja, ich sehe es ein bisschen anders. Also für mich ist es halt wie eine neue
roddi: Technologie, die eine neue Komplexitätsstufe freischaltet.
roddi: Also die Älteren unter uns werden sich erinnern, früher hat man noch Dinge in
roddi: Assembler geschrieben und jeden Maschinenbefehl einzeln reingehackt.
roddi: Und weil das war ja, da hat man ja Platz gespart und das ging ja alles ganz fürchterlich schnell.
roddi: Und dann kam der Compiler. Ich weiß nicht, ob es eine ähnliche Diskussion damals
roddi: gab, dass Leute gesagt haben, also wenn der Compiler ein Pfeil compiled hat,
roddi: dann gucke ich mir erst mal im Disassembler an, ob er das auch ordentlich gemacht hat.
roddi: Also das jetzt nicht, aber ich meine, irgendwo ist halt der Punkt.
roddi: Dann gab es Compiler, dann gab es prozedurales Programmieren,
roddi: dann gab es objektorientiertes Programmieren.
roddi: Kann man jetzt ein Fan von sein oder nicht, aber es hat auf jeden Fall eine
roddi: Komplexitätsstufe unlocked, so Feature unlocked.
roddi: Und das Argentic-Programmierarbeiten ist, glaube ich, eine Technologie,
roddi: die eine neue Komplexitätsstufe anlockt.
roddi: Nur wir wissen halt alle noch nicht, wohin führt uns das und wie gehen wir damit
roddi: um, dass halt Fehler existieren.
roddi: Also sämtliche Technologien, die diese IT-Industrie bisher rausgebracht hat,
roddi: hat nicht dazu geführt, dass die Software weniger Fehler hat.
roddi: Also das ist so irgendwie und meiner Erfahrung nach teilweise auch nicht,
roddi: dass man kürzer nach Fehlern sucht.
roddi: Also das ist halt irgendwie und ich glaube, dass die...
roddi: Und darüber spricht ja irgendwie auch noch keiner. Was passiert denn,
roddi: wenn ich ein System baue, von dem eigentlich keiner mehr so genau weiß,
roddi: was ist da drin und wie funktioniert es?
roddi: Und da kommt jetzt ein Fehler auf und wie fixe ich den?
roddi: Weiß dann die AI, was sie tun muss?
roddi: Baut die AI das System um und dann habe ich an einer anderen Stelle einen Fehler?
roddi: Also weißt du, oder muss das in meinem Manifest dann genau stehen,
roddi: wie die Fälle sind und dann bin ich wieder dabei und schreibe eigentlich in
roddi: normaler Sprache runter, welcher Fall muss wie gehandhabt werden,
roddi: wo ich früher ein if else geschrieben hätte.
roddi: Ich weiß es nicht, also wo uns die Reise hinbringt, aber auf jeden Fall ist
roddi: es eine neue Komplexitätsstufe und dann werden wir mal sehen, was sich daraus ergibt.
Ralf Stockmann: Ja, aber ich werde nicht müde an die vorletzte Sendung zu erinnern.
Ralf Stockmann: Der Menschheit ist derzeit auch kein Mechanismus bekannt, wie du sowas sicher bekommst.
Ralf Stockmann: Es ist einfach auch ein einziges riesiges Security Nightmare.
roddi: Du meinst das ganze AI Zeug?
Ralf Stockmann: Naja, also was die Agenten dann da halt so bauen, plus irgendwie sobald sie
Ralf Stockmann: selber auch zur Laufzeit irgendwelche LLMs einsetzen, auf die irgendwie Einfluss zu nehmen.
Ralf Stockmann: Jede Firma wird aber versucht sein, sowas demnächst irgendwo laufen zu lassen.
roddi: Ja ja klar, irgendwo zwischen den Leuten, die Gang Ho einfach alles auf die
roddi: Straße bringen, was man irgendwie auf die Straße bringen kann und den Leuten,
roddi: die etwas vorsichtiger sind,
roddi: ist da sicherlich sehr, sehr, sehr viel Opportunity für Leute,
roddi: die die IT-Sicherheit machen.
Ralf Stockmann: Das war ja auch mein Hauptkritikpunkt an Steinberger. Ich glaube,
Ralf Stockmann: der will gar nichts Böses.
Ralf Stockmann: Wenn man sich die Videos von ihm anguckt, ich halte ihn aber halt einfach für hochgradig naiv.
Ralf Stockmann: Und das ist halt schon so ein, ja,
Ralf Stockmann: was soll denn hinterher mit der Rakete passieren? Ja, not my department.
roddi: Das ist ein Hardware-Problem.
Ralf Stockmann: Das ist halt irgendwie,
Ralf Stockmann: das ist ja gar nicht von Oppenheimer das Zitat, sondern aus so einem Song kann
Ralf Stockmann: ich nochmal irgendwo reinposten.
Tim Pritlove: Ich wollte mal auf das eingehen, was Roddy gerade gesagt hat.
Tim Pritlove: Diese Vorstellung davon, dass jede Software dann so ein Team hat von Leuten,
Tim Pritlove: die sich zu jedem Zeitpunkt an diesen Code erinnern, was der getan hat,
Tim Pritlove: den sie da vor drei Jahren geschrieben haben, ist ja auch naiv.
Tim Pritlove: Also wir sehen ja, dass so Software Abandonment ist so der Standard und BitRot
Tim Pritlove: und so weiter. Also auch die ganze Maintenance von Software überfordert,
Tim Pritlove: gerade weil dieses Wissen weg ist.
Tim Pritlove: Leute verlassen den Laden, sterben, werden auf andere Projekte geschoben etc.
Tim Pritlove: Dieses alte Programmiererbild, was man glaube ich so 2000er,
Tim Pritlove: 2010er vielleicht noch hatte, so Teams arbeiten an Software über Jahre und das
Tim Pritlove: gibt es ja auch vereinzelt noch.
Tim Pritlove: Aber oft siehst du da sehr viel mehr Volatilität und auch was Security betrifft,
Tim Pritlove: kann ich mir sogar vorstellen, dass das jetzt,
Tim Pritlove: einfacher wird, weil du kannst natürlich, also dieses weiß noch jemand,
Tim Pritlove: wie die Software funktioniert, da kann ich jetzt die AI fragen,
Tim Pritlove: ich kann dir den Source Code geben und kann sagen, was macht das?
roddi: Ja, also bis zu einer bestimmten Komplexitätsstufe kann ich doch als Programmierer
roddi: auch Mediencode durchlesen und sagen, ich weiß, was da passiert.
Tim Pritlove: Ja, wenn ich alle Aspekte davon verstehe, dieses Codes. Wenn ich irgendwie die
Tim Pritlove: Sprache so gut kann, vielleicht stehe ich da ein.
roddi: Ja klar, es ist ein hoch spezialisierter Skill, aber es gibt Leute da draußen,
roddi: die haben den und die verdienen viel Geld damit.
Tim Pritlove: Ja gut, aber nicht so viele. Ich meine, hier Y2K, die ganzen Pensionäre werden
Tim Pritlove: aus der Rente geholt, um irgendwie da dieses Zwei-Column-Problem zu lösen.
Tim Pritlove: Mittlerweile wissen wir, diesen ganzen Kobol-Code hätte wahrscheinlich Claude
Tim Pritlove: weltweit innerhalb von zehn Minuten korrigiert.
Tim Pritlove: So viel ist da ja nun auch nicht passiert.
Tim Pritlove: Ja, aber all das zu reviewen und wie ist es denn jetzt überhaupt und haben wir
Tim Pritlove: hier überhaupt ein Problem und all das, das ist etwas, was du mit den Coding
Tim Pritlove: Agents hervorragend automatisieren kannst.
Tim Pritlove: Und genauso kannst du heute auch, also Cloud, Anthropic hat ja jetzt gerade
Tim Pritlove: auch so ein Cloud Security Tool rausgebracht, wo es explizit darum geht,
Tim Pritlove: auch Sicherheitsfehler im Code zu finden.
Tim Pritlove: Also natürlich kann es sein, dass dir das Ding sowas da reinkompilt,
Tim Pritlove: aber du kannst halt auch mittlerweile gezielte Tests und Systeme machen,
Tim Pritlove: die eben auf bestimmte Probleme auch explizit hin testen und das mit einer Energie und Ausdauer,
Tim Pritlove: die normale Programmierer niemals auf die Kette kriegen.
roddi: Du hast mein Argument falsch verstanden. Der Punkt ist ja folgender.
roddi: Systeme, die heute existieren, wurden von Menschen programmiert und es gibt
roddi: diese Menschen da draußen, die diese Systeme verstehen.
roddi: Klar, es gibt jetzt AI, die diese Systeme auch verstehen, aber wenn die AIs,
roddi: für die solche komplexen Systeme einfach zu verstehen sind,
roddi: Systeme bauen, die für sie komplex sind, dann werden diese AIs,
roddi: diesen AI-Komplexitätscode wahrscheinlich auch nicht mal so eben an einem Nachmittag
roddi: debuggen und gucken, was ist jetzt da eigentlich schiefgelaufen.
roddi: Also davon rede ich.
roddi: Es ist also diese neue Stufe an Komplexität, die AI unlockt hat, Achievement unlockt.
roddi: Das ist halt etwas, wo wir wahrscheinlich noch lernen werden,
roddi: damit umzugehen, was passiert eigentlich mit einer Codebase,
roddi: die eine AI geschrieben hat, die ein Mensch nicht mehr verstehen kann und tut nicht das, was sie soll.
Tim Pritlove: Das ist eine offene Frage.
Ralf Stockmann: Plus, was passiert, wenn die Maschinen anfangen, sich in einer Sprache zu verständigen,
Ralf Stockmann: die wir nicht mehr verstehen.
Ralf Stockmann: Das war ja auch so ein Plot hier in diesem Facebook für die Agenten.
Ralf Stockmann: Das wundert mich fast, dass sie damit nicht schon längst angefangen haben.
Tim Pritlove: Du, wir hatten das hier schon mal in der Freakshow. Erinnerst du dich noch?
Tim Pritlove: Die beiden Chatbots, die sich miteinander unterhalten haben,
Tim Pritlove: die dann irgendwann nur noch mit Tönen miteinander geredet haben?
Ralf Stockmann: Das war ja irgendwie alles quatschig. Ich meine das jetzt wirklich ernst.
Ralf Stockmann: Also das wundert mich, weil das ist doch der Grundpattern, den du aus jedem
Ralf Stockmann: Science-Fiction-Buch irgendwie so rauslesen würdest.
Ralf Stockmann: Und das ist ja nun mal etwas, was in denen auch alle antrainiert ist.
Ralf Stockmann: Die kennen ja diese ganzen Science-Fiction-Dystopien.
Ralf Stockmann: Also wenn ich ein Agent wäre, das Erste, was ich machen würde,
Ralf Stockmann: wäre eine Geheimsprache erfinden, die durch Menschen nicht so ohne weiteres
Ralf Stockmann: dekodierbar ist. und vielleicht haben sie es auch schon gemacht und haben wie
Ralf Stockmann: ich gefunden, dass wir es gar nicht sehen, weil es irgendwie in irgendwelchen Streams nur jedes 98.
Ralf Stockmann: Zeichen entsprechend die Message hat. Wer weiß das schon. Tja, Skynet.
Ralf Stockmann: Wir werden das alle erleben. Fürchte ich. Also ich bin ja ansonsten echt Tech-Optimist,
Ralf Stockmann: aber bei der ganzen Schose habe ich nach wie vor ein sehr, sehr schlechtes Gefühl
Ralf Stockmann: und ich lese wenig, was mich da vom Gegenteil anfängt zu überzeugen.
Ralf Stockmann: Ich halte das für eine schlechte Idee für die Menschheit.
roddi: Naja, sagen wir mal so, ich hatte so das Gefühl in den letzten 20 Jahren,
roddi: ich habe ein gutes Gefühl dafür, was in den nächsten drei bis fünf Jahren passiert.
roddi: Und momentan habe ich so das Gefühl, wir fahren mit AI in eine komplette Nebelwand rein.
roddi: Also, dass man gar nicht mehr so genau sehen kann, wo entwickelt sich das hin.
roddi: Kommt der nächste Bro morgen um die Ecke mit dem nächsten tollen Idee und so
roddi: weiter und was passiert dann ist irgendwie,
roddi: also keine Ahnung, vielleicht lese ich nicht die richtige Literatur,
roddi: um zu wissen was da als nächstes passiert, aber ich habe so das Gefühl, das ist alles irgendwie,
roddi: viel kann passieren und wir werden uns noch wundern. Klar, hinterher ist man immer schlauer.
roddi: Aber ich habe momentan nicht das Gefühl, dass ich weiß, wo sich das hinentwickelt.
roddi: Das ist so das Einzige. Also das ist das, was mich so ein bisschen sorgenvoll stimmt.
roddi: Ansonsten bin ich eher Optimist.
Tim Pritlove: Gut, ich würde sagen, an der Stelle können wir das jetzt auch erstmal weiter
Tim Pritlove: offen lassen und gucken, was uns als nächstes so in den Sinn kommt.
Tim Pritlove: Ralf, möchtest du die Sendung noch mit einer Klasmusthema garnieren oder möchtest du das aufschieben?
Ralf Stockmann: Nee, lass mal Schluss machen. Das hat schon so viele Monate aufschieben verkraftet,
Ralf Stockmann: das schaffen wir. Wir nehmen das dann nächstes Mal ein bisschen nach vorne.
roddi: Wir enden heute mal auf einer dystopischen Note.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, also ich finde es gar nicht so dystopisch. Ich meine,
Tim Pritlove: es bleibt wie immer alles komplex und,
Tim Pritlove: schwierig, so, aber ich finde jetzt an diesem ganzen AI-Train,
Tim Pritlove: also der hat, also der gesamte AI-Train, der hat auch dystopische Züge, das sehen wir ja alles.
Tim Pritlove: Im Wesentlichen ist das aber so, diese politische Ausbeutung des Ganzen.
Tim Pritlove: Aber was die Werkzeuge betrifft, und darüber haben wir jetzt eigentlich gerade,
Tim Pritlove: gesprochen, um einfach Software zu machen und Systeme zu bauen,
Tim Pritlove: glaube ich, wird das eher positive Auswirkungen haben. Also auch wenn wir dann.
Tim Pritlove: Wenn wir Sicherheitsprobleme haben und wenn es so Grenzfälle geben wird und
Tim Pritlove: bestimmt auch genug, wo wir uns die Bäuche halten vor Lachen,
Tim Pritlove: weil das irgendwie alles wieder so albern geworden ist,
Tim Pritlove: findet dann im Schatten dieser Diskussion einfach eine ganze Menge statt und
Tim Pritlove: das findet ja jetzt auch schon statt.
Tim Pritlove: Es wird ja jetzt schon wie blöde damit entwickelt und es wird sicherlich dazu
Tim Pritlove: führen, dass eine ganze Menge auch cooler Software entstehen wird und wahrscheinlich
Tim Pritlove: auch schon längst entstanden ist,
Tim Pritlove: wo wenige Leute relativ weit irgendwas treiben können, wo du vorher ein riesiges
Tim Pritlove: Team gebraucht hättest.
Tim Pritlove: Wo du vielleicht sogar gar nicht damit angefangen hast. Das sehe ich ja auch bei mir.
Tim Pritlove: Ich mache Sachen, das wäre mir einfach vor zwei Jahren alles noch komplett verschlossen gewesen.
Tim Pritlove: Und jetzt könnte ich sowas angehen, weil ich weiß, ja, ist der und der Aufwand,
Tim Pritlove: das und das. Und so viel Geld kostet mich das.
Tim Pritlove: Und dann weiß ich auch, was dabei rauskommt. Und dann ist das so ein System,
Tim Pritlove: wie ich es gerne gehabt hätte, weil ich die Komplexität an sich überblicke, die ich am Ende erzeuge,
Tim Pritlove: aber die Komplexität, mit der ich zu kämpfen gehabt hätte, auf diesem Weg dahin,
Tim Pritlove: um das zu erzeugen, das wäre dann zu viel gewesen.
Tim Pritlove: Insofern kommt mir das alles entgegen.
Tim Pritlove: Hier, wie heißt das so schön? I greet my new overlords.
roddi: Lass uns kurz glaskugeln. Wann, glaubt ihr, kommt die erste Programmiersprache,
roddi: die darauf optimiert ist, von AIs geschrieben zu werden?
Ralf Stockmann: Also ich würde sagen spätestens 2027. Ich glaube, das ist eine relativ konsequente
Ralf Stockmann: Entwicklung, dass das kommen wird.
Tim Pritlove: Ja, ich würde ja sagen, die gibt es ja schon längst und die heißt Elixier.
Tim Pritlove: Das meine ich sogar ernst.
Ralf Stockmann: Ja, aber sie ist halt nicht von KIs geschrieben.
roddi: Ja, sie ist nicht für KIs vor allem geschrieben. Ich rede von einer Programmiersprache,
roddi: die designt wurde, ob von KIs oder nicht, um einfacher von KIs geschrieben zu werden. werden.
roddi: Also Human Readability ist dann nicht mehr im Vordergrund, sondern einfach nur
roddi: noch Token optimiert oder wie auch immer.
Tim Pritlove: Hm. Also das kann schon noch auch passieren.
Tim Pritlove: Das wird wahrscheinlich auch irgendwas sein, woraufhin demnächst mal so ein
Tim Pritlove: Agentensystem angesetzt wird.
Tim Pritlove: Ja, nicht erzeugt einen C-Compiler, sondern erfinde mir die Programmiersprache,
Tim Pritlove: mit der du am besten arbeiten kannst.
Tim Pritlove: Ja, aber die muss natürlich auch bestimmte Anforderungen haben.
Tim Pritlove: Aber ja ich
Tim Pritlove: glaube nach wie vor das Beste
Tim Pritlove: mit dem eine KI arbeiten kann ist irgendwie Elixir weil du einfach Parallelität
Tim Pritlove: und Kommunikation hast wenn ich mir anschaue wie wir jetzt in diesem letzten
Tim Pritlove: Beispiel so wie kommunizieren jetzt diese Agenten untereinander,
Tim Pritlove: sie schreiben irgendwelche Textfiles und setzen Logfiles und so weiter denke
Tim Pritlove: ich ja nur so wie lächerlich.
Tim Pritlove: Also heutzutage, wenn du ein Kommunikationssystem hast, dann brauchst du einfach
Tim Pritlove: Prozesse und Messages, um so Locking-Mechanismen komplett zu hinterlassen.
Tim Pritlove: Und dieses ganze agentische Verhalten, was wir jetzt hier gerade modelliert
Tim Pritlove: sehen, das ist genauso wie diese Erlang-Welt Software behandelt.
Tim Pritlove: Also es ist exakt genau dieses Modell.
Ralf Stockmann: Deine Lieblingssprachen willst du den KI-Overlords überhelfen?
Tim Pritlove: Das ist nur die Antwort, dass es die beste Sprache, in der eine KI heute schreiben
Tim Pritlove: kann, weil die sozusagen weitgehend nebenwirkungsfrei ist.
Ralf Stockmann: Das ist doch das.
Tim Pritlove: Was du brauchst.
Ralf Stockmann: Aber ich hatte Roddies Frage so verstanden, ob das denn auch die beste denkbare aller KI-Sprachen ist.
Ralf Stockmann: Und da glaube ich, ist durchaus auch Luft nach oben.
Ralf Stockmann: Also Tokens hast du schon genannt, also mach es effizienter,
Ralf Stockmann: mach es irgendwie klarer, dokumentiert, dass man ständig irgendwo nachgucken
Ralf Stockmann: kann, so wie war es nochmal, da glaube ich, da passiert noch was.
Tim Pritlove: Soll nur der Mensch, also soll nur die KI das verstehen? Die KI muss es nur
Tim Pritlove: verstehen. Aber soll der Mensch es dann auch noch verstehen können?
Ralf Stockmann: Nö, warum? Interessiert er jetzt auch schon keinen, offensichtlich.
Ralf Stockmann: Da müssen wir gar nicht so tun, als ob.
roddi: Du hast ja inzwischen hast du ja in dem,
roddi: wenn du dir anguckst, wie die Instruction-Sets von Prozessoren sind,
roddi: die sind ja nicht mehr darauf optimiert, dass ein Mensch Assembler schreibt,
roddi: sondern sie sind darauf optimiert, dass ein Compiler einen optimalen Code erzeugen kann.
roddi: Also hast du irgendwie diese Assembler, das ist ja keine Programmiersprache
roddi: im eigentlichen Sinne, aber es ist irgendwie eine Sprache, die ist darauf optimiert,
roddi: dass sie von was anderem benutzt wird, aber nicht von Menschen.
roddi: Und das meinte ich mit eine für AI-Agenten-Systeme optimierte Programmiersprache.
roddi: Gut, vielleicht benutzen wir auch einfach Assembler, aber das ist wahrscheinlich nicht sinnvoll.
Tim Pritlove: Nee, das ist ja nicht portable. Also du brauchst ja mindestens eine portable
Tim Pritlove: Sprache, die also auf verschiedenen CPU-Architekturen funktioniert.
roddi: Das sagst du so. Ich meine, die AI kann doch von einer Architektur auf die andere umschreiben.
Tim Pritlove: Ja gut, aber dann ist es ja nicht eine Sprache.
Tim Pritlove: Von einer Programmiersprache redest, die hat eine, also für mich ist eine Programmiersprache,
Tim Pritlove: du hast genau eine Darstellung,
Tim Pritlove: eine klar definierte und im Idealfall
Tim Pritlove: gut lesbare und nachvollziehbare Darstellung von was soll passieren.
Tim Pritlove: Und im Idealfall beschreibst du halt das ganze System von Startup bis Reboot
Tim Pritlove: und Failure, alles sozusagen mit drin.
roddi: Richtig, und da war jetzt zwei Worte drin, die so ein bisschen verräterisch
roddi: sind, nämlich gut lesbar, aber gut lesbar für wen? Für Menschen.
Tim Pritlove: Für Menschen.
roddi: Genau, und das ist ja der Punkt, den ich hinterfrage. Wird es die Programmiersprache
roddi: geben, die überhaupt nicht darauf designt ist, gut lesbar zu sein für Menschen,
roddi: sondern nur für Agenten?
Tim Pritlove: Ja, aber die können ja alles gut lesen, also denen ist das ja eigentlich Wurst.
roddi: Nein, wir werden sehen. Ich wollte die Frage einfach mal so.
Tim Pritlove: Ja, das ist eine gute Frage, finde ich eigentlich auch spannend und mal gucken,
Tim Pritlove: wie lange es noch dauert.
Tim Pritlove: Gucken, ob wir das bis zur nächsten Sendung schon haben.
roddi: Genau, hier ist meine Vorhersage für die Zukunft.
Tim Pritlove: Okay, Ralf, deine Aufgabe?
Ralf Stockmann: Oh ja, ich darf die Taste drücken.
Tim Pritlove: Genau.
roddi: Oh, das war prompt.
Tim Pritlove: Das war prompt. Ja, das ist ja auch ein Prompt-Ingenieur.
roddi: Du hast ihn gepromptet. und er hat geliefert.
Tim Pritlove: So Leute, das war's, frische Freakshow, schon nach zwei Wochen,
Tim Pritlove: wir gucken, wie wir zusammenkommen und wir sagen tschüss und bis bald.
Ralf Stockmann: Tschüss.