Freak Show

Design — Textverarbeitung — Layout — SUBSCRIBE 9 — Selbständigkeit — Kalender — Hackintosh — IPv6 — iPhone X — Digitale Verstärker — Musikdistribution — Kinos — Blade Runner — Breitband

In der heutigen Folge begrüßen wir den Musiker, Gestalter und Podcaster Malik Aziz in unserer Runde und reden viel über den Stand der Dinge bei Design/Layout-Software, Textverarbeitung und Musik-Technik und Distribution. Wir blicken außerdem auf die SUBSCRIBE 9 Konferenz, die letzte Woche in München stattfand. Hackintoshes stehen außerdem im zur Diskussion und wir versuchen, über Blade Runner zu reden ohne zu spoilern. Das ist uns wohl auch gelungen, also keine Angst.

Dauer: 4:29:56

Tim Pritlove

SEPA-Überweisung via Online-Banking-Software Icon

roddi

hukl

Malik Aziz

Clemens Schrimpe

Für diese Episode von Freak Show liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:01:07

Schöne Bilder im Kopf. Ja.In der Schule wollte mal ein Mitschüler angeben, wie toller er Spanisch könnte.Das war damals, als so die Fußball-WM war.Und da gab es wieder so ein albernes WM-Lied.Buenos Dias Argentina. Ich weiß nicht, war das Udo Jürgens oder irgendwie sowas?Irgend so ein Schlager-Heidi mit Schlaufe.und ja, mein Freund war ganz stolz, weil er ja genau wusste,dass Buenos Dias heißt Schöne Bilder.Schöne Bilder, Argentinen.Ja, so hier ist Freakshow, werdet ihr das schon gemerkt haben.Fast pünktlich haben wir angefangen, weil wir dachten, der Clemens kommt nochrein, aber irgendwie, keine Ahnung, der sucht wahrscheinlich nur eine Ladesäule.

hukl 0:02:06

Sonst kommt er nachher nicht auf den Landsitz.

Tim Pritlove 0:02:08

Ja, aber wir sind trotzdem gut bestückt, denn Roddy ist da.

roddi 0:02:11

Guten Abend.

Tim Pritlove 0:02:12

Guten Abend und der Huckel ist da.

hukl 0:02:15

Servus, grüßchen und hallo.

Tim Pritlove 0:02:16

Und wir haben einen Gast, nämlich den Malik.

Malik Aziz 0:02:18

Ja, herzlich willkommen zur geilen Lifestyle-Freakshow von und mit Malik und den anderen.

Tim Pritlove 0:02:25

Voll integriert, das hat nicht lange gedauert. Super.

Malik Aziz 0:02:28

Tag allerseits.

Tim Pritlove 0:02:29

Ja, Malik, traditionell fangen wir ja auch mit dem Gast an. Du musst ja jetzterstmal erzählen, wer du so bist.Ich hoffe, du erinnerst dich noch.

Malik Aziz 0:02:39

Das ist schwierig, ja. Ich versuche erstmal zu vadern, damit ich für alle,die nicht da sind, ein bisschen kompensieren kann.Ja, ich bin Malik, Malik Aziz. Ich mache viele Dinge, unter anderem Podcasten.Ich habe hier gerade nämlich meinen Fanboy-Moment. Ich bin hier in der Stammzelledessen, was mein Podcast eben ausgemacht hat. Das seid nämlich ihr.Mobile Max damals.

Tim Pritlove 0:03:03

Ach, seit wann?

Malik Aziz 0:03:05

Ich habe keine Ahnung. Viele, viele Jahre. Also eine ganze Weile vor der Freakshowauf jeden Fall. Ich bin gerade schlecht ins Leiden.

Tim Pritlove 0:03:12

Zwangsläufig, weil.

Malik Aziz 0:03:15

Also deswegen freue ich mich heute ganz besonders.Ich mache Podcasts zum Beispiel. Teenager Sex Beichte, kennt man vielleicht. Der Weisheit.Bei Puerto Partida mache ich ein bisschen mit. Gab noch irgendwas.Das ist irgendwer sauer. Audio Dump. Stimmt, wir haben auch so einen Tech-Podcast.So einen Freakshow-Klon.Aber ein bisschen mehr so Hackintosh-lastig und noch ein bisschen so out ofthe box. Ein bisschen mehr Alexa und so ein Krempe.

Tim Pritlove 0:03:42

Bisschen mehr Alexa.

Malik Aziz 0:03:44

Ja, genau. Also wir haben extra, wir haben uns zu dritt zusammengefunden mitAbsicht so, ich bin eher so ein Apple-Geek, sag ich mal so wie ihr,auch von der Historie ein bisschen ähnlich.Ich hatte auch übrigens ganz lange genau den Rechner, den du unterm Tisch stehenhast, auch mit der damaligen, auch mit der genau gleichen Grafikkarte.Hab mich nur anders dann entschieden, da kommt vielleicht ja nochmal drauf,wie man dann da weiter vorgeht bei Apple.Aber wir haben halt eben auch Leute, die dann so vom Warenpfad abgeschrittensind und dann Android-Phones gekauft haben und Alexa und so. Heiden. Heiden, genau.Und Hackintosh-Kram und ja, haben gedacht, irgendwie war das Thema Hackintoshschon schwierig genug, da überhaupt Infos zu bekommen. Dachten wir ja,wir haben ja jetzt ein paar, dann können wir die auch mal weitergeben.Das war so die Idee für den Podcast.Ja, und Musik mache ich noch. Ich habe eine Band. Soll ich mal Shameless Self pluggen?

Tim Pritlove 0:04:36

Ja, das gehört hier zum guten Ton.

Malik Aziz 0:04:40

Startarevolution.de und Facebook und ihr wisst schon, das macht so für Fans von Boy Sets Feier.Wer jetzt Bescheid weiß, der freut sich. Wer jetzt nicht Bescheid weiß,für den ist die Band auch nichts. Sehr,gut, okay. Wenn ich jetzt sage, Post-Hardcore oder irgendwie.Also so Metal mit so ein bisschen Punk drin.

Tim Pritlove 0:05:00

Wahrscheinlich mehr was für Letty. hat da Affinitäten.

Malik Aziz 0:05:04

Genau, ich vermute auch, dass die Vermeidung der heutigen Sendung irgendwieAbsicht war. Nee, die ist ja nicht hier. Ich hätte ja sehr gerne, ich dachte mir, cool.

Tim Pritlove 0:05:12

Du bist ja nun schon lange genug Hörer, als dass du wüsstest,dass es hier wechselnde Besetzung ist.

Malik Aziz 0:05:16

Ja, das ist so. Ich nehme an, irgendwo wird ein Leichtrucksack durch die Gegend getragen.

Tim Pritlove 0:05:22

Vorstellbar.

Malik Aziz 0:05:23

Ja, genau. Also das heißt, genauso, Bandkram mache ich, würde man sagen,das ist so die Hälfte meines Lebens.Und dann gibt es ja auch noch den Beruf und da bin ich Grafikdesigner und machehalt so Corporate Design, Print. Ich habe hier mit dem Erdgeist zusammen zumBeispiel für den CCC, der einen Abmahnbeantworter gestaltet.

Tim Pritlove 0:05:40

Ah.

Malik Aziz 0:05:41

Aber ich sage mal, ich mache so viel Print wie Web auch. Ja, das war es.

Tim Pritlove 0:05:47

Was machst du denn lieber?

Malik Aziz 0:05:49

Print.

Tim Pritlove 0:05:50

Warum?

Malik Aziz 0:05:52

Ich mag das Haptische und da ist es vor allem, du machst es einmal so,wie du es haben willst und dann kommt es auch so raus, wie du es haben willst.Da gibt es kein Responsiv und da ist irgendwie das Papier kann geil sein undso. Webseiten gehen ja einfach immer nur kaputt und das ist immer nur alles Nerverei.

Tim Pritlove 0:06:08

Das stimmt.

hukl 0:06:09

Ja, damit kann ich mich sogar identifizieren auch. Ich habe ja auch früher mal Print angefangen.

Malik Aziz 0:06:14

Da wollte ich dich sowieso. Das ist auch einer dieser Momente,wo ich schon hundertmal während eurer Sendung dachte, Boah, da würde ich jamal mit dem Huckel doch mal gerne so zwei, drei Worte drüber reden.Beim Kongress habe ich dich nicht getroffen.

Tim Pritlove 0:06:24

Also mal los.

Malik Aziz 0:06:28

Du redest ja oft von deinen Programmierjobs, ne? Ja.Und dass du halt mal vom Grafikdesign gekommen bist und du hast da auch sicherso ein Auge für, aber du scheinst da nicht so ein richtiger Typo-Nazi oder sowaszu sein. Wo schlägt denn dein Herz?

hukl 0:06:41

Wenn dann überhaupt Faschist.

Malik Aziz 0:06:42

Ja.

hukl 0:06:44

Nazi ist irgendwie, finde ich sowieso mal falsch in solchen. Nein, Quatsch.Und nee, also dort Typografie war auch eine meiner ganz großen Leidenschaften tatsächlich.

Malik Aziz 0:06:53

Ja, okay.

hukl 0:06:54

Ist es auch immer noch. Also ich habe erst kürzlich, gucken wir auch nochmal später drauf.

Malik Aziz 0:06:59

Einen Buchstaben geschrieben.

hukl 0:07:00

Nee, kürzlich erst wieder mal durch Fontarchive gewühlt und mal wieder versucht,eine schöne Schrift für einen Anwendungsfall zu finden und fühlte mich da auch ganz zu Hause wieder.

Malik Aziz 0:07:11

Ja, also machst du sowas noch?

hukl 0:07:13

Nur für mich selber, weil das...Ich habe jetzt, habe ich schon ein paar Mal gesagt bestimmt,aber mit dem Programmieren habe ich mehr gefühlt einen kreativen Freiraum,wenn ich für andere Leute was mache, als im Design.Und es hat mich halt, als ich noch für andere Leute Grafik, Design und so Zeuggemacht habe, halt immer genervt, dass dann jemand, der überhaupt keine Ahnunghat, dir sagt, so ja, aber kannst du da nicht vielleicht noch so einen Regenbogenverlauf reinmachen?Also jetzt überspitzt gesagt und dann macht man das halt, weil die einem die,Miete und alles bezahlen und dann fängt man an, seine eigene Arbeit nicht mehrzu mögen, weil man halt so irgendwelche Kompromisse da machen muss und beim Programmieren,da sagt halt keiner, kannst du mal die Funktion irgendwie so und so programmieren,sondern du kannst da eine komplette Kathedrale aufzimmern, solange das,was reinkommt und das, was rauskommt, den Spezifikationen entspricht,hat man halt sehr viel Freiheiten sozusagen.Das hat dazu geführt, dass ich eher nur noch für mich, wenn ich mal irgendwasmachen will, selber noch gestalterische Hand annehme. Ich habe letztens erstwieder mit Illustrator und mit Photoshop auch so Dinge getan und so und es funktioniertauch noch alles, aber...keinerlei Bedürfnis, das gegen Geld für andere Leute zu tun.

Malik Aziz 0:08:21

Also ich kann das super verstehen, da hast du zwei Stunden gebraucht,um den Platz auf dem Flyer freizuschaufeln, dann kommt der Chef mit dem Kundenrein und sagt irgendwie, oh da ist ja noch Platz, da kann ja noch mal so eineFleischwarte oben drauf.Ja, aber ich bin aus dem Grund nicht von der Grafik weggegangen,sondern Freiberufler geworden, weil ich nämlich auch keinen über mir haben wollte.Also ich rede gerne selber mit den Kunden und denen sagst du dann halt nein.

Tim Pritlove 0:08:45

Können sie vergessen.

Malik Aziz 0:08:46

Also sie geben mir viel Geld, weil sie meinen Rat möchten und dann,sie können das so machen, aber, und das tut es normalerweise super.

hukl 0:08:55

Ja, ich hatte ja als Freiberufler tatsächlich angefangen und ich habe auch immernoch den Freiberufler-Status beim Finanzamt nebenbei, aber,so gerade zur Studentenzeit konnte man jetzt noch nicht so bold auftreten undsagen, nee, mache ich jetzt aber nicht.Da ist man ja noch so am Selbstfinden. Und gerade in Berlin,das ist ja auch eine Stadt, wo es einfach vor Grafikdesignern und Artists undso weiter, Illustratoren wimmelt.Und wenn du da wieder Worte gibst, dann ist auch in fünf Sekunden schon derNächste an der Tür, der für noch weniger Geld noch williger ist.

Tim Pritlove 0:09:31

Noch eine Stunde dran hängt, ja.

hukl 0:09:32

Genau und das ist halt gerade in Berlin auch einfach, also ich kenne einige Leute aus der Uni,die so auch ihre eigene Agentur dann irgendwann gegründet haben und so Zeugund die da auch noch voll drin sind, aber da ich ja im CCC auch schon die ganzeZeit abgehangen habe und...Sowieso ein bisschen überdurchschnittliches Computerinteresse hatte,hat mich das dann irgendwie mehr und mehr in die andere Welt gezogen und hatdann mehr Spaß gemacht und mehr Geld gebracht und so.

Malik Aziz 0:10:01

Geld ist bestimmt besser beim Programmieren, denke ich mir mal.Aber so wie ist es im Bandkontext? Also weil da gibt es ja oft so,einer muss ein Poster machen, ein CD-Cover machen.

hukl 0:10:09

Das mache ich dann, ja.

Malik Aziz 0:10:10

Und das ist aber noch Spaß so?

hukl 0:10:11

Ja, wie gesagt, für meine eigenen Sachen mache ich das gerne.

Malik Aziz 0:10:13

Das zählt dazu.

hukl 0:10:14

Ja, also alles, wo keiner mir reinredet und auch keiner sagt so,ja, aber mach das jetzt, sonst kriegst du deine Miete nicht bezahlt oder so,dann ist alles easy. Also das gefällt mir schon immer noch.

Tim Pritlove 0:10:29

Ich habe auch relativ viel Zeit mit Gestaltung verbracht, auch wenn ich es danie zu besonderen Qualitäten gebracht habe. Aber ich habe das so als Standard-Computing-Disziplineigentlich mitgezogen.

hukl 0:10:42

Auch schön.

Tim Pritlove 0:10:43

Naja, ich meine, wann habe ich mir einen Mac gekauft? Mein erster war 90 auf dem Tisch.Und vorher mich schon relativ früh darum bemüht, möglichst alle Dokumente,die so zu produzieren waren, möglichst so digital, wie es irgendwie geht zu machen, weil die Kurs,fing, glaube ich, mit meiner Abi-Zeitung an.Wobei das noch damals so auf dem das muss ich mir überlegen, ich glaube auf dem,C64 haben wir die, glaube ich, noch gemacht, oder?

Malik Aziz 0:11:20

Die Zeitung? Wir mussten den ST schon bemühen, weil es mit dem C64 nicht gegangen wäre.

roddi 0:11:25

Wir haben die Schülerzeitung eigentlich auf allen Systemen einmal gemacht,um es mal ausprobiert zu haben.Und Mac ging gut, Atari ST war ein bisschen painful und Amiga ging halt gar nicht.

Tim Pritlove 0:11:40

Ich weiß es echt schon gar nicht mehr.

hukl 0:11:41

Also ich habe auf jeden Fall Schülerzeitung, ich bin ja ein bisschen jüngeres Semester hier,da hatten wir ja schon die PowerPCs in der Grundschule quasi am Start und habenschon in der Grundschule mit unserem teiltollen Schülerheftchen,wonach keiner gefragt hat und was auch nicht so viele Leute haben wollten, angefangen.

Tim Pritlove 0:11:58

Ja, damals hatten wir ja nix irgendwie. Also ich hätte das noch alles auf demLeuchttisch mit Fixo-Gum montieren müssen. Ja, also aber halt zumindest schonmal elektronisch getippt und ausgedruckt mit dem Matrix-Drucker.Es sah so halbwegs ordentlich aus.Also für Ende der 80er Jahre Abi-Zeitungsverhältnisse war es natürlich Zukunft,Ja und dann bin ich irgendwie so auf dem Mac relativ schnell wo bin ich gelandet?Bei Freehand Ja natürlich Best of ever,Illustrator stirb Kam nie wieder Adobe hat mir ja schon zweimal mein Lieblingsprogramm weggenommen.

Malik Aziz 0:12:40

Was war das.

Tim Pritlove 0:12:41

Andere? Wofür ich es immer noch hasse.

Malik Aziz 0:12:42

Framemaker,Und Wir fängten uns in Design.Der Typografen so, ah.

hukl 0:12:52

Naja, ich warte ja die ganze Zeit darauf, dass Affinity ihren Publisher rausbringt.

Malik Aziz 0:12:57

Ich habe ihnen geschrieben, übrigens, weil sie meinten ja Ende 2016 schon undich so, okay, es ist jetzt Ende 2017, sie so, 2018, er kommt.Das war eine Twitter-Antwort immerhin, er kommt, dann wird es heiß.

hukl 0:13:12

Ja, und ich muss sagen, die Affinity-Produkte, die sind zwar schon ziemlichgut und ich komme auch damit schon relativ weit,aber das Fotoprogramm reicht nicht an Photoshop ran, das Illustrationsprogrammreicht auch nicht ganz an das, was Illustrator und oder Freehand könnte.und ich habe so meine Sorge, dass dann der Publisher auch so nicht ganz rankommtan das, was man mit InDesign schon alles tun kann, auch wenn das User-Interface auch 15.

Malik Aziz 0:13:41

Jahre alt ist.

hukl 0:13:42

Naja, schön wär's. Das ist ja auch alles so, diese Flash-Sülze.Achso, ja. Adobe Air oder was auch immer sie jetzt da benutzen.

Malik Aziz 0:13:51

Ich hab doch hier Programmierer, da hätt ich nochmal genau eine Frage.

Tim Pritlove 0:13:54

Moin.

hukl 0:13:55

Sprung.

Tim Pritlove 0:13:58

Meine Free-Inside. Also ich meine, ich habe ja auch tatsächlich ein paar Jahremeines Lebens im Wesentlichen mit Gestaltung auch mein Geld verdient,indirekt, weil ich ja meine eigenen T-Shirts gemacht habe und die dann verkauft habe.So, und da,also wie gesagt, besondere Dienstorden habe ich mir sicherlich nicht verdient,aber so die eine oder andere komplexe Grafik habe ich da schon zusammengeklickt bekommen.

Malik Aziz 0:14:26

Zeig doch mal was.

Tim Pritlove 0:14:30

Das ist natürlich im Podcast so eine Sache.

Malik Aziz 0:14:33

Wir beschreiben das, da ist gar kein Problem.

Tim Pritlove 0:14:37

Was ich sagte, Interhemd was?

Malik Aziz 0:14:39

Nee.

Tim Pritlove 0:14:40

Das war mein T-Shirt.

hukl 0:14:41

Also so genau scheinst du die Freakshow BZW Mobile Max nicht verfolgt zu haben,denn all diese Themen sind wiederkehrende Themen, die wir spielen bestimmt schonzwei bis dreiundzwanzig Mal.

Malik Aziz 0:14:53

Ihr seid wirklich mein beliebtester Podcast beim Einschlafen.

Tim Pritlove 0:14:55

Also, das erklärt einiges. Ich weiß nicht, so bei, darüber haben wir noch garnicht so viel gesprochen.

hukl 0:15:02

Nein, doch, also so Grafikprogramme und was man, also ich glaube,wir haben auch die T-Shirts schon mal besprochen, sicherlich ein,zweimal. Ist jetzt auch nicht so schlimm.

Malik Aziz 0:15:11

Nicht genug, finde ich.

hukl 0:15:12

Ja, dann lohnt es sich ja nochmal, das aufzuwärmen.

Tim Pritlove 0:15:17

Hab jetzt hier viel, oh Gott, ich muss das alles nochmal wieder in kompatible Formate überführen.weil ich das natürlich alles...

Malik Aziz 0:15:25

Ach stimmt, die Vollkatastrophe, was macht man nachher mit Freehand-Files, ne?

Tim Pritlove 0:15:30

Ja, genau. Da muss ich irgendwann nochmal so eine Massenkonversion machen,aber das Shirt hast du vielleicht schon mal gesehen hier.

hukl 0:15:36

Das könnte man auch ruhig nochmal drucken.

Tim Pritlove 0:15:38

Ja, das hab ich auch alles vor. Also ich hab mich also voll so mit diesem Adbustingirgendwie beschäftigt und dieses Chaotique-Expray,also dieses dem OCB Blättchen-Cover nachgeführte Ding und so,das ist halt im Wesentlichen Fleißarbeit, so, ne, scannen, nachführen und dannirgendwie so die wesentlichen Komponenten überführen.Also wie gesagt, keine großen Dinge an sich so, aber man muss ja dann doch schondas ein oder andere Tool beherrscht bekommen.

Malik Aziz 0:16:08

Die Gilson, richtig erkannt.

Tim Pritlove 0:16:12

Und ja, so, von daher habe ich halt schon auch so eine Affinität,das hat auch dann so weit gereicht, dass ich mir tatsächlich diesen Affinitydie Designer mal geklickt habe, so in der Erwartung, dass ich demnächst vielleichtmal wieder mehr Vorlagen,vorlegen muss, so.Aber ehrlich gesagt, so richtig dieZeit gefunden, mich damit eingehen zu beschäftigen, habe ich noch nicht.

Malik Aziz 0:16:35

Nö, ich auch nicht. Also, aber ich warte halt auch genau auf dieses,macht eh alles keinen Sinn, solange nicht dieser InDesign-Klon da ist.Also für mich, da habe ich gedacht, joa.

Tim Pritlove 0:16:45

Für mich würde es jetzt auch schon reichen im Prinzip, nur habe ich noch nichtdas Ding wirklich getestet, ob es,meinem Empfinden näher kommt und ob ich auch meine alten Dateien damit geöffnetbekommen. Das ist eigentlich eine gute Frage. Zum Dranlecken, finde ich.

Malik Aziz 0:17:00

Ist es ja. Das ist ja das, ich sehe eigentlich diese Preview-Filmchen und denke,oh geil, geil, geil. Aber das ist ja immer gefährlich.

hukl 0:17:06

Ja, wobei, also ich meine bei diesen Affinity-Sachen, das User-Interface istgenerell auf jeden Fall sehr viel schneller und responsiver und klickbarer als dieser Adobe-Müll.

roddi 0:17:17

Was jetzt nicht schwierig ist.

hukl 0:17:18

Oder? Nur leider, also ich meine, das, was ich bei Pixelmator zum Beispiel im,Vergleich bei der Foto-App ganz geil fand, war, dass sie sehr viele von denShortcuts von Photoshop übernommenhatten und auch eins zu eins so die Menüstrukturen und so weiter.Das heißt, wenn man wirklich so von Photoshop kam, war man so direkt zu Hause.Und bei Affinity Photo, da haben sie dann doch wieder so einiges,also einiges ist gleich, aber einiges ist nicht gleich, sodass erstmal dieserUmstieg immer so, nee, verhält sich anders, aber hier doch gleich verwirrt.Aber immerhin haben sie jetzt so ein paar Features nachgezogen,die ich noch schmerzlich vermisst hatte aus Photoshop. Ich bin so ein,ich komme ja eigentlich aus der, also ganz am Anfang habe ich Fotos bearbeitet.Also das waren so unsere Schüler Praktikum in der Agentur vom Vater, vom Kumpel.Tausende Fotos irgendwie scannen, die ja Scanner und dann die bearbeiten,dass sie sinnvoll aussehen.Und dadurch habe ich halt auch viel so von Fotobearbeitung gelernt,sodass, ich kann mich noch erinnern, dann kamen die irgendwann zu uns und wirhaben irgendwie gerade den Himmel schön himmelblau gemacht auf dem Foto.und dann so, so sieht kein Himmel aus. Und ich so, wieso, da ist kein Rot drin.Und ich so, hä, der Himmel ist doch blau, wieso soll da Rot rein?Und dann so, nee, hier, mach mal auf, komm, hier, Rot rein, so sieht ein Himmel aus.Und lauter so, lauter Dinge, die man so durchs Tun gelernt hat,statt das irgendwo nachzulesen oder nur theoretisch zu erfahren.Und ja, dadurch bin ich mit Photoshop, glaube ich, von allem am vertrautesten, ja.Aber vor allen Dingen auch da, weil da ja eben, wenn man dann mal wirklich inder Dunkelkammer war und Fotos so analog entwickelt und belichtet und so undvergrößert hat, dann war ihm ja auch der direkte Bezug zu Photoshop halt klar.Das ist ja bei den ganzen Vektor-Programmen und so.Wobei bei InDesign sind auch einige Analogien zum klassischen Print und Layouten drin.

Malik Aziz 0:19:13

Naja, viele. Das ist der Grund, warum ich InDesign eigentlich am meisten mag.Oder als es damals neu war, das war nämlich mein Schritt weg von Freehand,was ja kein wirkliches Layout-Programm war.

hukl 0:19:24

Aber mehr als Illustrator.

Malik Aziz 0:19:25

Ja, genau. Aber man muss es den Hörerinnen und Hörern vielleicht mal erklären,dass es im Prinzip waren die Programme so gebaut, dass man mit einer Seite gestalten konnte.Und eine zweite ging schon noch irgendwie, aber es wurde sehr schnell eng,wenn du so eine 24-seitige Broschüre gestalten musstest, die auch noch die Seitenin einer bestimmten, für den Druck notwendigen Reihenfolge zeigen mussten.

hukl 0:19:44

Aber auch das habe ich mit Frieren gemacht. Ich auch, aber bis zu wie vielen Seiten.

Malik Aziz 0:19:49

Ne?

hukl 0:19:49

Ja klar, also 24 wäre jetzt so ein Limit wahrscheinlich.

Malik Aziz 0:19:52

Genau, und das ist halt so, und dafür gibt es aber halt Programme,also um sowas wie Der Spiegel oder sowas zu machen. Da braucht man dann ebenProgramme, die extra Layout-Programme, die dafür ausgerichtet sind. Das ist eben InDesign.Und ja, damals war es PageMaker oder was? Weil das habe ich nie benutzt.Und Quark habe ich mich immer verweigert. Das war GUI angeguckt, nein gesagt.

hukl 0:20:11

Ging mir ähnlich.

Tim Pritlove 0:20:12

PageMaker ist das einzige Programm, was ich jemals unter Windows benutzt habe.

Malik Aziz 0:20:17

Stille.

Tim Pritlove 0:20:21

Wohlgemerkt unter Windows 1.0.Das war auch das einzige Programm, was man benutzen konnte. Windows 1.0,eigentlich war das nichts anderes als so ein glorified Pagemaker-Loader.

roddi 0:20:34

Ich dachte, Windows 1.0 wäre irgendwie immer nur Vaporware gewesen.

Tim Pritlove 0:20:39

Nein, nein. Es gab ein Windows 1.0.

Malik Aziz 0:20:43

Ich glaube, so Zwischendinger gab es nicht, oder? 2.0 hat nie einer gesehen.

roddi 0:20:46

Also Windows 2.0 habe ich selber mal gestartet und mich gefragt, was das soll.

Tim Pritlove 0:20:51

Naja, es ist ein Wrapper zum Laden von PageMaker geworden.Ernsthaft, also sehr viel mehr gab es ja damals nicht.Das war ja noch die Zeit, da war der Mac einfach der mit der grafischen Benutzeroberflächeund der PC war halt der mit C größer.

Malik Aziz 0:21:09

Und meine Frage übrigens, bevor ich die vergesse, vielleicht wisst ihr das,hier Affinity-Zeug, die haben ja am Anfang damit so Werbung gemacht,dass es halt, ne, GUI so unglaublich schnell und die benutzen die neuesten Apple-APIsund so weiter und so fort.Und da habe ich gedacht, ja, okay, und die können jetzt auch 6000 Layer in Realtimeanzeigen und das ist alles super und dann bringen sie eine Windows-Version raus.

hukl 0:21:30

Dann habe ich gedacht.

Malik Aziz 0:21:31

Das heißt, sie haben keine Cross-Plattform-Entwicklung gemacht oder müssen siedann auch alles nah an Silicon bei Windows nochmal von DirectX neu entwickeln?

Tim Pritlove 0:21:40

Wer hat eine Windows-Version?

hukl 0:21:41

Affinity.

Tim Pritlove 0:21:42

Ach echt?

Malik Aziz 0:21:44

Und da habe ich so gedacht, hä, Mann?

hukl 0:21:46

Ja, ich war auch so ein...

Tim Pritlove 0:21:48

Ich dachte, oh Gott.

hukl 0:21:49

Aber bisher läuft es weiter gut.

Malik Aziz 0:21:54

Was heißt das? Das heißt, sie hatten zuerst die Strategie, wir machen einmalsupergeil für Mac, Dann hat irgendwie der Business-Handel gesagt,da ist so ein ganz großer Markt, da sind 100 Millionen Leute.Lass mal irgendwie das Ding rausbringen. Und da haben sie gesagt,ja okay, dann machen wir jetzt auch das InDesign nicht neu, sondern jetzt nehmenwir diese Programmierer-Ressourcen und ziehen sie rüber zu den Windows-Leutenoder wie funktioniert das in so einer Firma?

hukl 0:22:15

Ist gut möglich, ja.

roddi 0:22:17

Also es kommt, glaube ich, stark darauf an, wie das intern aussieht.Also weil ein Mac-Programmierer jetzt ja mal nicht so eben Windows macht, ne?

Tim Pritlove 0:22:28

Nee, das kann ich mir auch nicht vorstellen. Da holst du schon die andere Leute ins Team.Oder noch schlimmer, du setzt halt auch so einen manischen Cross-Plattform-Coreauf, wie das halt Adobe macht. Das meine ich, ja.

Malik Aziz 0:22:37

Aber dann ist doch alles wieder Schrott.

Tim Pritlove 0:22:38

Und dann ist alles wieder Schrott. Deswegen habe ich auch gerade so zusammengezockt,weil ehrlich gesagt bin ich davon ausgegangen, dass die Mac-Only sind und auch,das ist ja auch einer der Gründe, warum,das taugt, weil es sich halt verhält wie eine Mac-App oder weil sie halt irgendwiewenn ein neues Feature rauskommt, ich meine die haben doch jetzt hier auch Foto in 0, nix geupdatet für,Machine Learning Kram benutzen und so weiter,Ah, ich habe keine Ahnung.

Malik Aziz 0:23:08

Ja, und das heißt, wenn man das doch, wenn man, sag ich mal,dieses Qualitätslevel halten möchte, dann müsste man Windows-Programmierer inso einer Abteilung sitzen haben, die genau geprieft sind, dass das auch sichfür Windows-User so toll anfühlt und nativ wie der Mac-Ram für die Mac-User.

Tim Pritlove 0:23:23

Naja, also für Windows-User muss es ja nicht toll und nativ sein,weil die wissen ja überhaupt nicht, was toll und nativ ist.

hukl 0:23:29

Aber ich meine, früher ist es noch nicht so diese ganzen Cross-Plattformen.Also ich meine, Adobe macht das halt mit Flash oder Adobe Air oder was auch immer ihre GUI.Aber der Core, den haben sie ja auch nicht neu programmiert jetzt für Mac oderfür PC oder die ganzen Libraries.

Malik Aziz 0:23:45

Ist es schrottig, weil es alt ist oder ist es schrottig, weil es Cross-Plattform ist?

hukl 0:23:48

Schrottig wurde es erst bei Adobe erst, als sie die GUI Cross-Plattform gemachthaben und nicht jeweils nativ für die Plattform.

Malik Aziz 0:23:55

Naja, aber langsam. Also InDesign zum Beispiel, du wirfst da,also du möchtest zum Beispiel so Dreck auf so ein Poster machen,wirfst da so ein paar Vektor-Pünktchen drauf, damit das so ein bisschen grungyaussieht und das Ding fängt an zu kriechen. Das ist sowas, was jedes Game inRealtime Faktor 1000 kann.InDesign kriecht sich kaputt.So und warum? Also der Mac kann es, ich hab ne, also im Hacky hab ich ne GTX970 drin, so und jetzt hab ich da so ne DIN A4-Seite mit so ein paar Vektor-Punkten,und das Ding kriecht. Und das kann auch nicht sein. So, also das.

hukl 0:24:24

Naja, ähm.

roddi 0:24:25

Vielleicht haben sie es in Flash geschrieben.

hukl 0:24:27

Naja.

Malik Aziz 0:24:28

Also das war halt auch schon immer so, aber es ist halt nie schneller geworden,egal wie schnell der Rechner geworden ist.

roddi 0:24:32

Nee, vielleicht machen die das auch so, wie man das üblicherweise bei Mobilemacht. Also so Android und iOS haben halt so wenig gemeinsam,dass du halt zwei Apps schreibst, fertig.Du hast dann so ein Design-Ticket, so soll es aussehen und dann rennen zweiTeams los und machen das.

hukl 0:24:52

Aber ja, wäre mal eine interessante Frage, du hast ja da so einen heißen Twitter-Kontakt,fragst du doch mal, wie sie das...

Malik Aziz 0:24:58

Ich bin froh, dass sie mir mal geantwortet haben.

hukl 0:25:02

Frag sie doch mal, wie sie das so handhaben. Das fände ich nämlich auch durchaussehr interessant. Aber bisher habe ich keine Unterschiede, also keine Verschlechterung,seitdem sie das tun, festgestellt immerhin.Insofern hoffe ich mal, dass sie auf dem richtigen Pfad sind.

Tim Pritlove 0:25:19

Ich habe jetzt hier mal gerade mein altes Chaotique Express aufgemacht und natürlichhat er mir den Font irgendwie mit,Arial Areal.

Malik Aziz 0:25:31

Achso, das Preview hier war ein PNG. Da ist es nämlich Gil.

Tim Pritlove 0:25:36

Ja. Und das ist korrekt.

Malik Aziz 0:25:38

Wenn ich auf dieses Blättchen hier gerade gucke.

Tim Pritlove 0:25:39

Auch kein Gil. Ja, ich glaube, ich komme nicht drum herum, mal so eine richtigschöne, äh, ich habe da immerhin einen Experten in der Hinterhand,der in der Lage ist, das zu konvertieren. Da muss ich nur mal so einen Batch-Auftrag äh, raushauen.

hukl 0:25:52

Du, ich habe noch meinen allerersten Mac in der Kammer stehen,der läuft auch noch, da ist auch noch Freehand drauf und Photoshop 5.5.

Malik Aziz 0:26:00

Nice.

hukl 0:26:01

Yeah.

Tim Pritlove 0:26:02

Ja, aber was kann das alte Freehand noch exportieren? Ja, EPS habe ich aber,aber die werden halt nicht so in der Qualität geöffnet, wie...

hukl 0:26:10

Das kann nicht sein. Also wenn du die Schriften in Pfade konvertierst,dann sieht das, also es ist einfach eine Vector-Datei.

Tim Pritlove 0:26:16

Ja, die Schriften scheinen aber hier nicht in Pfade.

hukl 0:26:19

Na genau, aber das könnte man ja dann auf dem alten Frieren aufmachen,das in Pfade konvertieren, als EPS nochmal raushauen und dann rüber schubsen.

Tim Pritlove 0:26:29

So was.

roddi 0:26:30

Und sonst tippst du dann drei Worte nochmal in der G-Datenformat.

Malik Aziz 0:26:33

Das war das letzte, Freehand 11 oder so. Habe ich nicht mit Klauen und Zähnen noch dran geklammert.

hukl 0:26:40

Ja, wobei das ja auch die schlechteste Version von allen waren, leider.

Tim Pritlove 0:26:46

Ja, insofern kann ich auf jeden Fall gut verstehen und man will ein ordentlichesGestaltungsprogramm haben, man will natürlich auch ein gutes Layoutprogrammhaben, weil das nervt mich irgendwie auch maßlos und man will auch vor allemeine gute Textverarbeitung haben.Und auch da, es ist auch tatsächlich so, dass der Tod meiner Lieblingsprogrammedurchgehend mir im Prinzip den Skill dann auch versaut hat.Also ich habe dann irgendwie aufgehört, das weiter zu erhalten,weil halt mein Werkzeug weg war und dann der Aufwand auf ein neues Werkzeugdieselben Skills wieder, dieselben vertrauten Schritte durchzuführen,das war dann irgendwie too much in dem Moment.Und genauso ist es auch bei Textverarbeitung.Auch da ist mir irgendwie mit FrameMaker so viel abhandengekommen und so dieAlternativen auf dem Markt waren halt alle so meh.es gibt jetzt gerade mal so ein Tool, wo ich jetzt auch quasi nochmal so dieseLernenergie reinstecken würde, wenn ich mal wieder was Längeres zu machen hätte,wo ich so das Gefühl habe, okay die Truppe macht so den Eindruck als ob sie,in den richtigen Bahnen denkt so.

Malik Aziz 0:27:58

Nämlich, und zwar.

Tim Pritlove 0:28:00

Das ist hier das Tool nochmal hier BB-Edit,Ich habe das eigentlich schon länger auf der Liste, das mal hier zu besprechen.Jetzt fällt mir der verdammte Name gerade nicht ein hier.Diese israelische Bude. Was tut es denn? Textverarbeitung. Text schreiben.

roddi 0:28:24

Melel?

Tim Pritlove 0:28:25

Ja genau, Melel.Und,Melel oder Melel oder wie auch immer, ich weiß nicht, wie spricht man denn das auf Hebräisch?

hukl 0:28:39

Du, your guess is as good as mine.

roddi 0:28:41

Da kriegst du nur ein gepflegtes Schulterzug.

Tim Pritlove 0:28:45

Wäre nochmal eine interessante Variante, kann irgendjemand Hebräisch.

hukl 0:28:48

Google Translate kann das für dich aussprechen.

Malik Aziz 0:28:51

Wir haben doch bestimmt Hörerinnen oder Hörer.

Tim Pritlove 0:28:52

Google Translate kann aussprechen.

hukl 0:28:54

Klar. Also ich weiß nicht, ob für israelisch, aber israelisch meine ich.

roddi 0:29:00

Google kann doch alles.

Tim Pritlove 0:29:02

Also auf jeden Fall hat die, also ich verfolge dieses Programm immer so einbisschen aus dem Augenwinkel.Wenn die so ein Update machen, dann gucke ich mir an, was ist neu,lalala und habe so meine interne Checkliste von so Sachen, die,auf eine bestimmte Art und Weise funktionieren sollten und dann checke ich dasso ein bisschen ab und oft bin ich dann auch schon wieder ausgestiegen,weil, hm, kann das noch nicht, kann das noch nicht, kann das noch nicht, kann das noch nicht,und vorbehaltlich eines eingehenden Tests mit einem längeren eigenen Dokument,habe ich auf jeden Fall mit mit,nachdrücklichen Augenbrauen lupfen zur Kenntnis genommen, dass sie mit Mel L4, das ist wohl die aktuelle Version, einen wirklich geilen,wait for it, Outline-Editor mit drin haben.Das ist aber genau das Ding.Ich meine, wenn du ein längeres Dokument verfasst, im Sinne von Dokumentationoder irgendwie, weißt du, du willst mal einen Gedanken richtig fassen oder einWhitepaper machen, das ist glaube ich so meine Primäranwendung,dass man einfach mal so eine Idee,durchformuliert, aufschreibt, mal klar den Umfang, den Scope und so weiter mal festhält und,wesentliche Aspekte listet etc.Und wie denkst du darüber nach? Du abstrahierst deine Idee in Teile,du gliederst sie in seine Komponenten.Und genau diese Gliederung möchtest du ja am Ende dann auch in entsprechendenKapiteleindrückungen und so weiter sehen.Dann schreibst du das irgendwie runter, hast vielleicht deine 10,20, 30 Seiten irgendwie zusammengetragen und dann gehst du halt nochmal rüber,was du denn jetzt eigentlich verfasst hast und stellst halt fest so,hm, naja, dieses Kapitel sollte irgendwie vielleicht vor dem anderen kommen. So, Reihenfolge.Da nochmal was einfügen, klar, ein bisschen bearbeiten, aber oft musst du haltauch einfach die Reihenfolge ändern.Was ist das dann immer für ein Terz in den meisten Programmen?Naja, dann gehst du dann so mit dem Cursor ans erste Zeichen,fünf Seiten scrollen, Copy, Scroll, Paste und so, vollkommen gaga.Und in Melel hast du halt links so eine geile Gliederung, wo im Prinzip dasInhaltsverzeichnis sich auchschon abbildet, so gleich mit der korrekten Nummerierung alles eingerückt.Du kannst halt wirklich in dieser Gliederung mit Drag und Drop deine Kapitelda hin und her ziehen und dann ist es halt so, wie es gedacht ist.Und das finde ich halt stark.Wo ich mir jetzt noch nicht so hundertprozentig sicher bin, das war immer soein bisschen der Grund, warum ich mich da zurückgehalten habe,das überhaupt zu erwähnen, aber jetzt kommt es halt gerade mal.Mir ist das halt vor allem sehr wichtig, dass man sehr logisch deine ganze Formatierungmacht, weil du hast halt, wenn man jetzt ein ordentliches Dokument macht,dann machst du ja nicht mal irgendwas bold.Das hat mich schon mal maßlos genervt in den allermeisten Textprogrammen,dass die halt immer so, weiß nicht, so wie so ein Tusch, so Word,das ist wie so ein Tuschekasten, ja.ja hier rot da und überall mähst du da irgendwas mit rein und diese ganze Formatierungliegt dann halt da einfach so draufgeklatscht.

roddi 0:32:11

Du hörst das wie ein Tusche-Kasten? Das ist eher wie ein LKW in einem Farbenladen,durchs Schaufenster reingefahren.

Malik Aziz 0:32:19

Und wenn du gar nichts formatierst, macht es schon sehr viele Formatierungen rein.

Tim Pritlove 0:32:24

Ja, was ich meine ist, wenn ich jetzt,möchte, dass vielleicht eine bestimmte Begrifflichkeit Italic ist,dann gehe ich ja nicht hin und mache die Begriffe da, wo sie sind Italic,sondern ich sage, das ist jetzt ein Begriff.Und an einer anderen Stelle sage ich, Begriff ist übrigens dit.Gut, das haben natürlich so in Form von Formatvorlagen alle irgendwie schon so ein bisschen drin.Nur zuverlässig, dass sich das dann auch ändert, ist halt so die eine Sache.Und was ich halt von Framemaker extrem geschätzt habe, ist, dass du halt sowohlbei Absatzformatierung als auch bei Zeichenformatierung eine Vererbung mit drin hattest.Das heißt, du kannst halt sagen, hier habe ich so eine generelle Terminologie-Geschichteund dann habe ich aber so eine Art Terminologie, so eine Art Terminologie unddie Dinge erben halt bestimmte Features und andere kannst du dann halt entsprechend überlagern.Und so muss man auch Absatzformatierung vor allem, da finde ich es noch einbisschen wichtiger als bei den Zeichen jetzt,Ne, Einrückung etc., dass sich das halt einfach alles entsprechend anpasst,weil sonst sitzt du dann irgendwann da, machst dann doch wieder alles von Handund bist irgendwie unglücklich.

Malik Aziz 0:33:28

Ja, ich kenne das von der anderen Seite der Nahrungskette. Also zweimal istes jetzt passiert, dass Freunde von mir ein Buch geschrieben haben.Also ich rede von 200 Seiten mit 50 Bildern und so, richtig Buch.Und zwar in Word. Und in Word kennt sich der gemeine Autor ja auch aus.Und es ist, wie man es sich vorstellt.Und dann geht es darum, ja, also ich habe jetzt mein Buch fertig,ich brauche jemanden, der das gestaltet. Malik, kannst du nicht mal?Und dann denke ich so, oh mein Gott.Man muss halt wissen, also Leute machen sich vielleicht die Vorstellung,man könnte jetzt Sachen aus Word dann einfach zum Druck geben und dann kommtda ein Buch raus, aber dem ist leider nicht so.Word kann noch nicht mal Druck farben, CMYK. Das heißt, sobald man Farbbilderin Word drin hat, hat man schon ein Problem.Und PDF-Schreiben ist auch immer so ein Pain. Und viele andere Dinge sind aufjeden Fall ein einziger Pain.Vor allem, weil der Verlag dann so Vorgaben gibt, wie genau,wie groß Seiten zu sein haben, wie Seitenabstände zu sein haben und Word bildetdas alles nicht oder nur sehr schwer ab.Und bei den letzten beiden Büchern sind wir jeweils so vorgegangen,weil es einfach, das in InDesign umzusetzen, wäre halt Wochenarbeit gewesen.Und weil ein Glück, in dem Fall nur Schwarz-Weiß-Bilder zum Tragen kam,also Farbe nicht relevant war, hätte man so ein Workaround sonst finden müssen,haben wir es halt tatsächlich in Word so gestrickt, soweit es nur irgendwieging und auch das war Wochenarbeit.

hukl 0:34:52

Das heißt, ich hätte das sofort Copy-Paste nach Indie sein und mich da durchgefräst.

Malik Aziz 0:34:58

Ja, aber das, nee. Also ich verstehe den Ansatz, das war auch mein erster Gedankeund ich glaube auch so bei so 50 Seiten reiner Text hätte ich das gemacht,aber bei so einem wissenschaftlichen Buch mit 5000 Fußnoten und wirklich alles schon,da waren auch schon ohne Scheiß 20, 30 Absatzformate und das,was Tim jetzt alles gesagt hat, mit Vererbung, da war alles schon drin.Ich hätte das komplett von Hand neu setzen müssen.Und das war halt so, in dem Fall hat es tatsächlich so funktioniert jetzt auch,aber das ist, eigentlich ist das, was Tim ja will, die Vollbedienung ist ja InDesign.So, da hast du das alles drin mit den Vererbungen und auch mit so einem Übersichtszeug und so.Das wäre aber wirklich mal eine Frage, wenn man einem Autor ein Tool an dieHand gibt und man weiß, dass das nachher woanders drin gestaltet werden soll,Nimmt man dann so Melel oder so, weil Word nimmt man auf keinen Fall.InDesign ist ja sogar so nett und übernimmt noch so Formatvorlagen und so einKram in begrenztem Rahmen, aber du willst nicht wissen, was da schief geht.

Tim Pritlove 0:35:51

Deswegen ist es ja auch so traurig, dass FrameMaker so weit weg ist es lebtnoch weiter auf Windows aber es ist halt auf dem Mac tot und von daher für michquasi nicht mehr existent FrameMaker hat halt damals schon,das Speichern der Dokumente gut durchdacht und,man hat halt seine Sachen in MIF abgespeichert, MIF war das Maker InterchangeFormat und da hört man schon aus dem Namen heraus,dass da sozusagen an die Weitergabe gedacht wird und zwar sowohl an eine Weitergabeinnerhalb von FrameMaker, also neue Version,lädt natürlich alte Version, aber bei FrameMaker loot auch immer die alte Versiondie neue Version, weil nur bestimmte Features waren dann als solche markiert,aber es war halt klar, also im Prinzip schon so ein XML-artiger,Ansatz war glaube ich nicht XML, aber es war einfach ein korrektes Textformat.Und tatsächlich ist Framemaker...

roddi 0:36:48

Das hat doch nichts mit XML zu tun.

Tim Pritlove 0:36:50

Was hat nichts mit XML zu tun? Wenn du auszeichnest.

roddi 0:36:53

Ob ein Format gut ist oder nicht. Ich meine, XML ist ja auch nicht gut. Per se.

Tim Pritlove 0:36:57

Doch, XML ist per se sehr gut. Nein.Selbstverständlich ist es das. Das ist zumindest mit Abstand das Beste, was es gibt.Es gibt nichts anderes, was das kann, was XML kann.Ich kenne eigentlich alle Mark-Absprachen. Sagen wir mal, was besser ist.Das kommt ja nicht mit JSON.

roddi 0:37:14

Natürlich.

Tim Pritlove 0:37:15

Ach, Blödsinn. JSON ist vollkommen da hirnfig. Da kannst du ja noch nicht mal Namespaces aufmachen.Also ein Dokumenten, ein Markup-Format und Namespaces, bitte, komm.

roddi 0:37:26

Was fähre ich mit Namespaces? Das ist doch alles Unsinn.

Tim Pritlove 0:37:28

Mit Namespaces erweiterst du halt Dokumente, ohne ihre Struktur anzufassen.Das ist halt, das ist das X in XML. Das ist das was Geiles an XML. XML ist cool, ja.

hukl 0:37:39

Ich fürchte auch, da bist du ja ein bisschen auf dem Holzweg in diesem Anwendungsfall.

Tim Pritlove 0:37:44

Das ist einfach eine totale Verirrung. Zumindest für diesen Anwendungsfall.Das ist einfach Faulheit von JavaScript-Programmierern. Sorry,wirklich, da gehe ich nicht mit. JSON, das macht alles nur noch schlimmer.Das ist einfach Quatsch. Und wer behauptet, man könnte XML nicht parsen,versteht auch leider nichts von Programmieren.

roddi 0:37:59

Doch, kann man. Aber es ist halt langsam.

Tim Pritlove 0:38:02

Das ist nicht per se langsam. Das ist auf jeden Fall schnell genug.Nur weil da jetzt irgendwie die paar Millisekunden, die du da in deinem blödenJavaScript beim Einlesen...

roddi 0:38:10

Aber nicht mit der Entwicklerin von Popcat unterhalten, die ganz schön am Fluchen war.

Tim Pritlove 0:38:16

Ja, am Fluchen ist man bei XML deshalb, weil die ganzen Feeds zwar theoretischin XML kommen, aber alle buggy sind. Egal.

hukl 0:38:23

Das ist jetzt ein anderer Anwendungsfall. Dokument, MIF, Frameworker.

Tim Pritlove 0:38:27

Und was Frameworker nämlich damals losgetreten hat, war nämlich dieses Database-Publishing.Also so Sachen wie Otto-Katalog, so 800 Seiten, Schwarten, die sich alle paarMonate ändern und Abermillionen von Bestellnummern, Preisen, Varianten etc.von Produkten enthalten. die sind schon sehr sehr sehr früh,auf Basis von Database Publishing gemacht worden, sodass da halt die ganzen,Produktinformationen und was dann letzten Endes in Katalog soll,lag halt in der Datenbank, das ist halt so ihre Produktdatenbank dann wurdees eben so markiert mit hier und das und das und das kommt in den Katalog unddann wurde das irgendwie alles in MIF,generiert und dann machst du das in FrameMaker auf und hast schon so einen halbenKatalog fertig Ja, okay, macht Sinn Und da dann halt irgendwie Bilder reingeladen,pipapo, noch ein paar Feinheiten anpassen, etc.Und InDesign hat ja diesen Bereich auch so ein bisschen übernommen,soweit ich informiert bin. Quark Express war da auf jeden Fall erstmal im Hintertreffen.Dann habe ich das auch nicht mehr weiter verfolgt, deswegen kann ich jetzt nichtsagen, was da so der Stand der Dinge ist.

Malik Aziz 0:39:39

Also ich habe noch nie, in den letzten 15 Jahren habe ich niemanden getroffen,der Quark Express benutzt.

hukl 0:39:45

Ich habe Leute getroffen, die Quark Express benutzen, aber die sind mittlerweile,glaube ich, alle weg davon.

Tim Pritlove 0:39:51

Aber das gibt es immer noch, ne?

Malik Aziz 0:39:52

Ja, es gibt es und ab und zu hört man von der neuen Version, aber auch nichts Gutes.

roddi 0:39:56

Ich habe das vor 20 Jahren mal gemacht. Es war Mittel.

hukl 0:40:02

Damals hat es ja noch unfassbare Summen Geld gepasst.

roddi 0:40:04

Nee, aber was mich noch interessiert, was sind denn das für Bücher,wo man jetzt das unbedingt in Word schreiben muss? Also muss man da jetzt Textso micromanagen, dass man irgendwie… Nein.

Malik Aziz 0:40:14

Ich glaube, das ist einfach… Ich meine.

roddi 0:40:16

So ein Markdown oder so für das normale Buch müsste doch eigentlich auch reichen.

hukl 0:40:19

Nein, nein, also was er gerade meinte, bei wissenschaftlichen Texten hast duhalt tausende Querverweise und Fußnoten und Inhaltsverzeichnisse und das kriegstdu mit Markdown nicht gewuckt.

roddi 0:40:28

Naja, okay, dann.

Malik Aziz 0:40:29

Es ist vor allem, es ist halt das Tool, was du kennst. Das ist jetzt jemand,der ist nicht beruflich Autor, sondern der arbeitet beruflich mit Office-Programmen.Und damit kennt er sich auch sehr gut aus. Also ich meine, in der Tiefe,in der der Word kann, kann ich Indie sein, aber auf gar keinen Fall Word.Und dann fing der halt an, ein Buch zu schreiben. In dem Fall heißt das GefalleneFestung. Das ist sowas über Zweite-Weltkriegsthematik.Und fing halt einfach an, in dem Tool, was er kennt, ein Buch zu schreiben.Und dann ist das natürlich irgendwann, wächst das und wird länger und wird komplexer.Und dann fängt er sogar an, sowas wie zu gestalten, weil noch nicht klar war,dass man vielleicht nachher mal in zwei Jahren einen Designer fragen könnte.Und dann gibt es das halt so in der Form. Und dann ist schon die Frage,wie setzt du das nochmal von vorne auf oder wie weit grätschst du da rein.Das ist halt ein Rewrite, wenn du so willst. Also grafisch.

Tim Pritlove 0:41:13

Das ist so geil. Ich bin einfach mal eben auf quark.com gegangen und hab dannauf Quark-Express geklickt undsofort kriegst du so eine wahrscheinlich Java-Runtime-Error um die Ohren.

roddi 0:41:26

Und natürlich XML.

Tim Pritlove 0:41:28

So viel zur Viabilität.

hukl 0:41:31

Ja, das benutzt jetzt wirklich heutzutage keiner mehr. Ernsthaft.Also. Wahrscheinlich doch, aber ich kenne keinen.

Malik Aziz 0:41:39

Geh mal die Seite jetzt zurück. Aber die Firma gibt es jetzt schon noch, oder?

Tim Pritlove 0:41:42

Ja, ja.

Malik Aziz 0:41:43

Enthüllen wir jetzt gerade? Nee.

roddi 0:41:45

Bist du sicher, dass es die gleiche Firma ist?

Malik Aziz 0:41:47

Ja, ja, das ist die.

Tim Pritlove 0:41:48

Klar, das ist Quark.So, aber die haben irgendwie einen Webserver nicht so richtig im Griff.

hukl 0:41:54

Andere Links gehen.

Tim Pritlove 0:41:55

Andere Links gehen.

Malik Aziz 0:41:56

Sehr, sehr viel Text auf der Webseite. Das sagt eigentlich schon alles über Firmen.

Tim Pritlove 0:42:00

Ja, aber...

hukl 0:42:01

Guck mal, gerade wann das letzte Release war von den...

roddi 0:42:05

Und QuarkXpress, der Link geht nicht mehr.

Tim Pritlove 0:42:07

Alle Links gehen, nur wenn du auf QuarkXpress gehst, geht die Seite kaputt. Das ist wirklich super.

hukl 0:42:12

Also das letzte Stable-Release war vor drei Monaten.

Tim Pritlove 0:42:15

Ja, ja. Das ist halt auch, dieser Publishing-Markt ist halt auch hochkonservativ.Die haben dann irgendwann mal in so...

hukl 0:42:21

Ach, das User-In-Dafil sieht ja noch schlimmer aus als früher.

roddi 0:42:27

Ja, aber das ist doch von Windows.

hukl 0:42:28

Ja, nichtsdestotrotz.

Tim Pritlove 0:42:31

Das läuft doch auch nur noch auf Windows, oder? Oder läuft das auch noch auf Mac?

hukl 0:42:34

It runs on macOS, Windows.

Tim Pritlove 0:42:36

Echt?

hukl 0:42:37

Sagt Wikipedia.

Malik Aziz 0:42:39

ABC.DEV sagt, es geht auf Englisch. Im Chat.

roddi 0:42:44

Vielleicht?

Tim Pritlove 0:42:45

Ah, das liegt wahrscheinlich da dran, dass ich zwar die DE-Seite aufgerufenhabe, meinen Browser aber als Language EN möchte.

Malik Aziz 0:42:52

Kann man als Webseite schon mal zusammenbrechen.

Tim Pritlove 0:42:55

Sowas macht auch keiner.

roddi 0:42:58

Vielleicht bundeln die die alte Carbon Engine von Apple mit,haben die irgendwie lizenziert und.

hukl 0:43:04

Ich glaube die hatten noch da so einen größeren Rewrite das war ja auch dasEnde von Quark, weil sie damit nicht so richtig fertig geworden sind und InDesigndie Links überholt hatte.

Malik Aziz 0:43:14

Ja InDesign hat vor allem damals diese Typografie Features halt unglaublichgut reingebracht ich glaube das hat ihnen einfach den ganzen Grafikmarkt gebrachtdass man so richtig schön Text setzen konnte und der einfach von sich aus auchtoll aussah und so, damit hatten sie die ganzen,gelernten, Typografie gelernten Medienleute schon auf ihrer Seite.

hukl 0:43:31

Ja, ich hab auch.

Malik Aziz 0:43:32

Und PDFs schreiben. Genau, weil PDF kommt ja von Adobe quasi und das war das,erste Programm, was das nach einer Weile, ich sag mal ab Person 4 halt mal dann so richtig konnte.

hukl 0:43:43

Ja, so.

roddi 0:43:43

Version 4 erst.

hukl 0:43:44

Ja, wo du halt auch nicht mehr den Adobe Acrobat brauchtest.

Malik Aziz 0:43:47

Distiller.

hukl 0:43:48

Oder Distiller, genau.

Malik Aziz 0:43:49

Ja, genau.

hukl 0:43:50

Und die Farbseparation dann noch extra machen musstest und diesen ganzen Schüssel,sondern einfach direkt aus dem Tool das PDF-X3 raushauen konntest und fertig.

Malik Aziz 0:43:58

Genau, das war, denke ich, der Magic Move, einfach exportieren, glücklich sein.Ja, das ist auch ein bisschen Opa erzählt vom Krieg. Wenn man den jungen Mediendesignernheute erzählt, was eine Druckabnahme ist oder ich weiß gar nicht, machen das Leute noch?Die fügen PDFs an Flyeralarm und dann war's das.

Tim Pritlove 0:44:15

829 Euro volle Lizenz.

Malik Aziz 0:44:18

Willkommen im Club.

Tim Pritlove 0:44:20

Naja.

hukl 0:44:21

Aber das das ist auf jeden Fall so Print gemacht zu haben, ist auf jeden Fallauch immer noch wertvolles Wissen.Also ich weiß auch immer noch für bestimmte Anwendungen zu welcher Druck gereicht,für welche Sachen gehen könnte und,wie man die dann so anspricht und wonach man fragt, damit man gleich das Richtigebekommt und nicht dann so dieses so, aber sieht ja ganz anders aus und irgendwiehatte ich mir das anders vorgestellt und so. Weil das ist immer noch...Ja, das braucht man halt so selten, dieses Wissen, aber dann,wenn man es braucht, ist es auf jeden Fall ultra hilfreich, wenn man es hat.

Malik Aziz 0:44:56

Boah, darf ich nochmal, ich muss jetzt mal was pluggen, was einfach zum absolutendran lecken ist, was Print angeht.Gebt mal ein letterjazz.de.Letterjazz, das ist eine Druckerei im Ruhrgebiet. Guckt euch mal die Produktevon denen, da habe ich auch schon mal ein paar mal Sachen gemacht.Und das ist so unglaublich geile Scheiße.Das ist so, da willst du Print machen, nur um Print zu machen.Ich habe überhaupt keine Produkte und will einfach nur dahin,um das zu machen, was die da so machen. Da gibt es auch so einen Link,unsere Arbeiten, da geht es noch ein bisschen mehr in die Tiefe.Die machen nämlich auf so alten Gutenberg-Maschinen, so voll Hipster-mäßig,die sind halt so die richtig alten.

Tim Pritlove 0:45:34

Naja, aber Gutenberg wahrscheinlich nicht, Heidelberg haben sie da stehen.

Malik Aziz 0:45:37

Ja, aber ich meine das Prinzip von Tiefdruck, also es ist kein Offset-Druck,was die machen, sondern es ist dieses wie Kartoffeldruck mit Maschine.

Tim Pritlove 0:45:45

Naja, hier eine Hochdruck.

Malik Aziz 0:45:46

Heidelberg haben wir ja geschrieben. Genau, eine Letterpress von Heidelberg,von weiß ich nicht, von wann ist denn die? Von 1910 oder was?

Tim Pritlove 0:45:52

Keine Ahnung.

Malik Aziz 0:45:53

Also auf jeden Fall so das ganze Oldschool-Ding. Und die quetscht dann halt,die Farbe mit Druck ins Papier rein, also macht quasi so eine Imprägnierung.Wie heißt das, wenn man was imprintet?

roddi 0:46:06

Prägung.

Malik Aziz 0:46:07

Prägung, genau. Prägedruck. Das ist es nämlich.Und das macht halt unglaublich schöne Produkte. Die wissen auch sich zu präsentieren,und da gibt es auch so Filme, da könnt ihr euch angucken, wie solche Sachenaussehen, da bindet sich gerade jemand einen Schuh zu und hat einen Schuh inder Hand, habe ich nicht ganz verstanden.Genau, und der Chef sieht natürlich auch so aus, wie man es sich vorstellt undist so ein Hipster mit so einem Bart.Ist auf jeden Fall ganz großes Kino, da,Werde ich demnächst auch nochmal hinfahren und Dinge drucken, um Dinge zu drucken.Also wenn man so auf was Haptisches steht, dann...

hukl 0:46:42

Dann plage ich auch noch eine meiner Lieblingsdruckereien für Spezialanwendungen.Und zwar, wenn ihr mal Fotos oder Dinge so ausdrucken wollt,dass sie wirklich so aussehen wie Foto, also wirklich Hochglanz,Deluxe, De La Cacque, dann gibt es in Berlin die Firma Pixelgrain.und die belichten aus auf Fotopapier. Das heißt, man kann auch irgendwelcheSachen design- und grafikmäßig machen, also im Computer. Es müssen keine Fotos sein.Und dann kann man die aber ausbelichten lassen auf riesen Format und es siehteinfach unglaublich gut aus. Ich hatte mal in der Uni...

Tim Pritlove 0:47:17

Was heißt Riesenformat?

hukl 0:47:20

Größer als A0 kriegen sie auf jeden Fall hin. Klima auf Leistung kurz.

Tim Pritlove 0:47:23

Wovit machen die das?

hukl 0:47:27

Warte, klassische Ausbelichtung...1,80 mal 3 Meter kriegen sie hin.

Malik Aziz 0:47:33

Nice.

hukl 0:47:34

Und das ist halt auf so richtig dickem, fetten Fotopapier. Und ich hab mal inder Uni, sollten wir Poster machen, lange nach der Wissenschaften,für irgendein Institut, keine Ahnung, für die Projekte da.Und mein Plakat war jetzt sicherlich nicht das gestalterisch anspruchsvollste,aber ich hab halt irgendwie die 90 Euro auf den Tisch gelegt und hab das daausdrucken lassen. Und alle standen halt so vor meinem Poster,weil das so geleuchtet und so geil.

Tim Pritlove 0:47:58

Unglaubliche Arbeit.

hukl 0:48:00

Die anderen hatten das halt auf so einem einfach Großformat Tintenpisser ausgedrucktund das Papier flabberte da an der Leine und hatte halt null Brillanz.Für Schwarz-Weiß haben sie so einen Silbergelatinedruck, der sieht für Schwarz-Weiß-Sachenin Großformat auch unfassbar gut aus und auch auf Baruttpapier und solche Sachen machen die.

Malik Aziz 0:48:20

Und Kunstdrucke ist dann wahrscheinlich der und genau.

hukl 0:48:24

Aber wie gesagt Fotos eine Freundin von mir die so in Fotografie unterwegs ist,die hat auch in ihrer Wohnung so einige Drucke die sie da hat drucken lassenund ausbelichtet sieht auf jeden Fall so viel geiler aus dann als ausgedruckt sozusagen.

Malik Aziz 0:48:38

Bisschen wie Kromolux Papier, der Effekt den du da mit hast also.

hukl 0:48:42

Hat halt irgendwie ja.

Malik Aziz 0:48:45

Klick mal unten rechter Stand, die Preise finden sie hier.

hukl 0:48:48

Ja also ich hab mein Poster ich glaube so 90 Euro war das für A0 also es istnicht günstig, das sollte dann schon irgendwas sein, wo man weiß ich will dasjetzt groß und so geil wie möglich haben 200.

Tim Pritlove 0:49:00

Euro pro Quadratmeter.

hukl 0:49:01

Für Silbergelatine ich glaube,die davor die Ausbelichtung ist günstiger.

Tim Pritlove 0:49:10

Den normalen Print.

hukl 0:49:12

Naja, das ist auch kein normaler Print.

Tim Pritlove 0:49:13

Naja, also das, was sie hier Print nennen, aber hier gibt es keine Preise.

hukl 0:49:16

Klick mal da oben auf Preise.

Tim Pritlove 0:49:18

Ah ja, richtig.

hukl 0:49:20

Und dann die Pixel Grain Preisliste. Und dann müsste das da auch irgendwie gleich kommen.So am hackischen Markt der Laden. Und ja, wie gesagt, wenn man...Achso, das war wahrscheinlich das gleiche Dokument hier. Das ist das,glaube ich. Genau, 95,20 Euro. Das kommt so in etwa hin mit dem, was ich da...bezahlt habe für meinen Poster.

Malik Aziz 0:49:44

Das ist dann bestimmt auch ganz toll, lichtecht und hält 100 Jahre und sieht super aus.

Tim Pritlove 0:49:48

Vor allem, man kann auch ein Dia machen auf einem Quadratmeter.

Malik Aziz 0:49:52

Das wird ja auch wahrscheinlich die Auflösung noch hergeben.Problem ist, wenn du kein Dia hast und nur irgend so ein iPhone-Foto.

hukl 0:49:58

Ja.

Tim Pritlove 0:49:59

Wie, wenn du kein Dia hast? Nein, du machst eins.

Malik Aziz 0:50:03

Ah.

Tim Pritlove 0:50:03

Das heißt, du kannst es dann auf eine beleuchtete Lampe drauf machen und so mit Hintergrundlicht.

Malik Aziz 0:50:10

Wow, in der DIA-Auflösung? Die ist ja, wow.

hukl 0:50:15

Na, da würde ich nochmal in Zweifel mit ihnen kommunizieren,was damit jetzt wirklich genau gemeint ist.

Malik Aziz 0:50:21

Leucht dir von der Zeit.

Tim Pritlove 0:50:22

Ja, wenn das eine Ausbelichtung ist, dann machst du es halt einfach auf dirund dann ist es halt zum Durchleuchten.Und dann, wenn du so einen Lichtkasten dir baust, hast du Leuchtschaffröhrenoder LED-Hintergrundbeleuchtung oder sowas und dann kannst du halt so schönanknipsen und dann würde das für manche Dinge auch nochmal ganz geil sein.aber gibt hier auch Tintenpisser Blinkenlight 2.

Malik Aziz 0:50:47

Ich hör dir trapsen.

hukl 0:50:51

Also die machen auf jeden Fall wie gesagt, wenn man mal wirklich was so,hat, was man hochwertig ausdrucken in Anführungsstrichen will,dann ist so Ausbelichtung oder dieser Silbergelatinedruck für schwarz-weiß wirklichsehr sehr schön und wie gesagt, die haben eben auch verschiedene Papiere und,die beraten einen da auch ganz gut genau einen Trommelscanner haben sie auchgenau. Mein Lieblings-Diaskanner-Trommelladen, Trommelscanner-Diarladen hatja leider auch zugemacht mittlerweile.Das heißt, da ist vielleicht auch nochmal ein guter Punkt, um da hinzugehen.Wobei ich vermuten würde, dass es in jeder großen Stadt noch mindestens einenLaden gibt, der noch so einen fetten Trommelscanner rumstehen hat.Ja, es werden weniger.

Malik Aziz 0:51:37

Meinen Firewire Heidelberg-Scanner habe ich verkauft, als es gerade noch Geldbrachte. Und als mein Mac gerade noch Firewire hatte.

hukl 0:51:43

Gut,das war toll. Das war auf jeden Fall jetzt noch mein Druckerei-Plug.

Malik Aziz 0:51:49

Sehr cool, danke. Ich brauche ja immer, das ist immer so auch inspirierend,wenn dann mal irgendwann ein Kunde kommt und sagt, ja, wir hätten hier im Foyernoch so drei Quadratmeter Platz.Ja, der Huckel, habe ich da so eine Idee. Kennen Sie Barüt-Papier?

Tim Pritlove 0:52:04

So, schreiten wir mal voran.

hukl 0:52:07

Nach diesem umfangreichen Themenschwenk.

Tim Pritlove 0:52:09

Ich weiß gar nicht, wer hat denn die Subscribe hier drauf geschrieben? Du, ne? Malik, oder?

Malik Aziz 0:52:12

Ich glaube, Subscribe stand da und ich habe das Thema darunter angefügt oder so.

Tim Pritlove 0:52:18

Ah.Ja gut, also Roddy war ja auch da und du hast ja ein paar Talks,glaube ich, angeschaut.Vielleicht mal einen kleinen Blick drauf werfen. Also Subscribe,das ist ja hier die Veranstaltung des Sendezentrums und das Sendezentrum sind vor allem,Ralf, Claudia und meine Wenigkeit und wir machen das so üblicherweise im Halbjahreszyklusund trommeln da halt so die deutsche Podcast Landschaft ein bisschen zusammen mit,wachsendem Erfolg, wenn man jetzt mal die Teilnehmerzahl sich anschaut diesmalwaren irgendwie 150 Leute angemeldet,Ein paar Wänden nicht gekommen seien, habe ich jetzt nicht so über Puls bekommen.

Malik Aziz 0:52:59

Wer denn so?

Tim Pritlove 0:53:00

Wer nicht kam, oder?

Malik Aziz 0:53:01

Ja, weil ich kann immer noch schwer sitzen, weil Ralf mir immer den Arsch versohlt,wenn ich nicht komme. Ich war leider auf Tour, aber so.

Tim Pritlove 0:53:09

Naja gut, irgendeiner kann halt immer nicht und man muss manchmal,wenn Leute krank, ist ja alles ganz normal.Ist ja auch nicht so wichtig, nur haben wir halt so ein kontinuierliches,aber eben doch gemäßigtes Wachstum. Das finde ich eigentlich auch ganz gut.Dann kann man halt besser drauf reagieren und es bleibt dann halt auch cozy.Und wir hatten jetzt wieder diese schönen Räume im Bayerischen Rundfunk in München,die da so den großen Konferenzraum uns beigebracht haben.den großen Rundfunk-Ratssaal, wie es so schön heißt, und den kleinen.Und dazu noch diverse weitere Räume, sodass man eben auch episch da Workshopsmachen konnte in voller Breite.Ein Überangebot am Start hatte.Ja, und es wurde mal wieder über Podcasting und alternatives Medienschaffen gequatscht.Ja, und da ich so ein bisschen befangen bin, müsstet ihr mal eigentlich maleure Wahrnehmung der Veranstaltung wiedergeben. Rodi, du warst ja vor Ort.

roddi 0:54:16

Ja.

Tim Pritlove 0:54:17

Warst du auch nicht das erste Mal da?

roddi 0:54:19

Nee, ich war auf der Subscribe 7 und auf den ersten beiden Veranstaltungen,die noch Developer irgendwas hießen.

Tim Pritlove 0:54:28

Lange ist es her.Warum warst du da?

roddi 0:54:35

Weil ich die Leute sehen wollte, die da so kommen.

Tim Pritlove 0:54:37

Okay.

roddi 0:54:39

Also die Talks hatten mich jetzt nicht so interessiert. Die meisten haben michauch nicht so mitgerissen, ehrlich gesagt.Und wie da im,Dings auch so schön steht, Monetarisierung von Podcasts war so eine Dauerwerbesendung auf dem Ding.

Tim Pritlove 0:55:03

Werbesendung?

roddi 0:55:04

Naja, war so das Dauerthema. Irgendwie alle haben über Monetarisierung gesprochen,fand ich ein bisschen anstrengend. an einem bestimmten Punkt.Okay, die vom Öffentlich-Rechtlichen jetzt nicht, die müssen nicht monetarisieren.

Tim Pritlove 0:55:16

Es waren auch nur einige.

roddi 0:55:17

Aber dafür haben die auch über Reichweite gesprochen.Was im Prinzip ja so die Monetarisierung des öffentlichen Rundfunks ist,weil die müssen halt ihre Zahlen, ihre Reichweitenzahlen vorlegen.Insofern, ja.

Tim Pritlove 0:55:34

Ja, es war, klar, ich meine, es ist halt gerade ein echtes Thema, ist ja logisch.Weil jetzt einfach so ein bisschen die Zeit so weit ist, dass immer mehr Leute,nicht nur gerne Podcasts machen, sondern halt auch das eigentlich auch gerneim Wesentlichen tun wollen würden und dann stellt sich natürlich diese Frage.

roddi 0:55:55

Ja klar, das verstehe ich ja auch. Das.

Tim Pritlove 0:55:56

Ist absolut nachvollziehbar und.

roddi 0:55:58

Hat mich halt nur jetzt nicht so interessiert.

Tim Pritlove 0:56:01

Ja gut, ich meine, wenn dich das eh alles nicht interessiert,dann kannst du auch über die Qualität ja wahrscheinlich relativ wenig sagen, oder?

roddi 0:56:11

Was willst du denn hören?

Tim Pritlove 0:56:16

Nein, du meintest ja in einem Satz, dass es dich nicht interessiert und dasssich dann der Inhalt auch nicht so vom Hocker gehauen hat. Das ist natürlich,auch nachvollziehbar, dass wenn es einen nicht interessiert,dass einem das nicht so vom Hocker haut.Also ich fand viele, ich fand, es waren einige gute Sachen dabei.Also die Leute haben sich auf jeden Fall Gedanken gemacht, beziehungsweise habenhalt auch extrem aus ihrem eigenen Erfahrungsschatz berichtet oder auch vonihrer eigenen Zerrissenheit gegenüber dem Thema, weil das natürlich,jetzt auch keine Community ist, die jetzt so Gründerszene mäßig,hey wir sind hier die Geilsten und make money fast und dollar,dollar, dollar im Auge, so sind die Leute halt nicht, sondern es wurde halt sozusagen eher mit,naja, es gibt jetzt Notwendigkeiten,wie kann ich quasi die Hobbywelt verlassen, ohne den Zauber des Neuen und desBesonderen gleich an den Nagel zu hängen und das war für meinen Geschmack schon so ein Tenor.Lassian, hast du was gesehen?

Malik Aziz 0:57:22

Ich habe zum Beispiel von Philipp Banse den Vortrag gesehen,wo ich ganz, also hier von Lage der Nation.

hukl 0:57:28

Machen wir da ein Mikro, ein kleines bisschen näher an die.

Malik Aziz 0:57:31

Sprich, Öffnung. Teste.

hukl 0:57:35

Ja, weiter.

Malik Aziz 0:57:36

Ja, also von Philipp Banse den Vortrag gesehen, der ja Lage der Nation machtmit dem Ulf Burmeyer zusammen.Da fand ich aus Podcaster-Sicht schon interessant, dass er mal so Zahlen aufden Tisch gelegt hat. und habe gemerkt, wie wenig transparent eigentlich diese ganze Szene ist.Mir ist zum Beispiel selber gar nicht klar, was sind viele Hörer,Hörerinnen, was sind wenige, was sind, wie viel gibt es überhaupt an Podcasts,konsumieren denn in Deutschland?Also das hat er jetzt nicht gesagt, aber ich meine so, um überhaupt mal so eineIdee zu bekommen, von was reden wir hier, dann haben sie auch über Geld geredetund das ist, mich hat das Thema jetzt nicht genervt, ich habe glaube ich fünf,sechs, sieben Talks sowas gesehen bisher.Die anderen gucke ich dann bestimmt auf der Rückfahrt, wenn ich Netz habe.Ich finde das Thema interessant. Genau dieses Gefühl, was ich auch habe, ist,das ganze Thema Podcasting wird jetzt in Deutschland erwachsen und damit gehteinher, also du hast es die dritte Welle genannt, also damit geht einfach einher,dass eine Professionalisierung irgendwo einsetzt und da muss über Geld geredet werden.Keiner mag Werbung, denke ich mal, also es macht ja keiner aus Spaß,sondern es ist immer der Kompromiss.Und dann eben diese ganze Auseinandersetzung, wie machen wir das so,ohne den Spill zu verlieren, finde ich genau jetzt zum richtigen Zeitpunkt dierichtige Auseinandersetzung.Und insgesamt liebe ich die Streams von der Subscribe zu gucken,auch wenn Ralf jetzt wieder die Hände über dem Kopf zusammenschlägt,komm doch vorbei, aber so, ja, ich werde auch sicherlich da mal aufschlagen.Ich freue mich natürlich, weil ich da auch noch beteiligt bin,im Ultraschall-Team zum Beispiel oder auch alles, was aus Potluff rausfällt, da die News zu sehen.Und tatsächlich sind das inzwischen die Keynotes, die bei mir die Apple-Keynotesabgelöst haben, die es seit frühem Steve Jobs, seit Streaming von Keynotes gab.Habe ich die immer geguckt und immer geliebt und so Popcorn aufgemacht und immer Event und so.Und jetzt sind das eher so die, Ralf setzt sich hin und erzählt mal,was in Ultraschall 3.1 jetzt so Neues drin ist.Ja, weil er hat mich ja...

roddi 0:59:40

Fast das Gleiche.

Malik Aziz 0:59:42

Er hat mich ja mal zum Edeltester erkoren. Das war nicht meine Idee.Ich weiß nicht, wie er da drauf gekommen ist, aber auf jeden Fall,jetzt hat er den Salat. Ich habe ihm eben noch ein paar neue Funktionen reindiktiertund ich habe gerade schon einen Tweet bekommen, eine sei jetzt schon umgesetzt.Das ist sehr, sehr löblich, Ralf, danke.Also was ich sagen wollte, ist eigentlich, dass dieser Progress der technischerSeite und Community-Seite ist, der wird da halt super abgebildet und das findeich halt das Spannende in der Gesamtheit dieser Talks.Ich glaube, dass mit diesen Leute-Treffen, jetzt fange ich glaube ich an überhauptmal Leute kennenzulernen und seit den zwei Kongressen, auf denen ich jetzt war,und jetzt würde es tatsächlich anfangen, dass es so Spaß macht.Sebastian zum Beispiel von Studio Link, so Leute, die ich nur über Slack oder Twitter kenne,Ja, also mein Roundup ist, die zu sehen macht mir Spaß und ich bin sozusagenFan genug von dem ganzen Ding, dass egal, wer da was erzählt.Wie hieß die eine Dame, die diesen sehr stylischen gelben Rock mit dem,diesen Schlaflos in München Podcast gemacht hat?

Tim Pritlove 1:00:49

Larissa Vasilian.

Malik Aziz 1:00:50

Ja, genau. Den Talk habe ich zum Beispiel auch gesehen, ohne irgendwas über sie zu wissen.Und den fand ich auch klasse und bereichernd und super, mal so über,wenn man so will, so Fehlerkultur zu sprechen.Was ist bei mir immer schief gegangen oder was habe ich gelernt aus den Prozessen und so.Ich finde das ganze Ding super bereichernd. Also von vorne bis hinten so, einfach Spaß.Deswegen, also meine Außensicht, ich bin halt auch sehr gefärbt,ich bin ein Fan von euch ein, egal wie ihr hier sitzt und Ralf und Zeug undegal was, also es ist einfach, es trifft genau meinen Nerv dessen,was ich halt eben auch gerne mache und,wie Projekte, mit welcher Vehemenz Projekte erfolgreich vorangetrieben werden,finde ich halt per se schon beeindruckend. So, deswegen...

Tim Pritlove 1:01:36

Ja, da ist einiges gewachsen so in dieser Gemeinschaft. Das finde ich eigentlich auch stark.Also es ist komischerweise sogar den Pförtnern beim Bayerischen Rundfunk istdas irgendwie aufgefallen.

Malik Aziz 1:01:48

Dass da viele Leute kamen?

Tim Pritlove 1:01:50

Nee, dass da irgendwie die Luft so ein bisschen gebrannt hat.Also ich bin so als Letzter dann raus, nachdem so das letzte Ding verpackt unddie letzte Tür geschlossen und die letzte liegen gelassene Jacke noch irgendwo verstaut wurde.Und mich artig da bedankt bei den Pförtnern und so.Und ich meine, ja, also wir haben ja so einige Konferenzen hier.Aber die Leute, die waren ja einfach unglaublich begeistert.echt irgendwie so, ja und die haben ja alle die ganze Zeit nur geschwärmt und geredet und so und.Das hat man jetzt auch selten, ich will jetzt nicht die Veranstaltung loben,nur was da glaube ich sogar bei den Pförtnern angekommen ist,ist halt das, was den Event halt ausmacht und was man natürlich jetzt über Aufzeichnungenund Streams so nicht mitbekommt,da wird ich will das ja nur erklären ja, also wir haben diese ganze Veranstaltung,immer versucht so zu machen, dass sie jetzt nicht so vor allem durch Vorträgelebt, das ist natürlich in der Außenwahrnehmung dann,kaum anders zu machen so, klar, das ist halt das, was aufgezeichnet wird,das ist das, was du siehst und dann hat man immer so diese primäre Wahrnehmung,ja, ach so, subscribe, das ist da, wo X das gesagt hat und da das gesagt hatund dieses Thema war vorherrschend etc.Nur, worum es halt vor allem eigentlich geht, ist halt das Networking und woes in mir dann anfängt so zu lodern ist, wenn ich halt sehe so,jetzt ist irgendwie Mittagspause und,alle sind am Quatschen, am Reden, Grüppchen, weißt du,intensivste Gespräche bis in den späten Abend hinein, wenn das ganze Programmdann auch vorbei ist, da wird halt einfach die ganze Zeit ja und das nochmalhier nochmal treffen, Workshop.

roddi 1:03:38

Genau meine Rede, deswegen war ich da, nicht wegen den Vorträgen.

Tim Pritlove 1:03:41

Genau, so hast du ja dann auch Teil genommen. Ja und was halt in den Workshopsso läuft, Wenn sich so Vierer-, Fünfer-, Zehner-Gruppen zusammenfinden und dannhier nochmal ein neues Projekt starten und da nochmal und ach,ihr macht das und dann können wir ja hier und vielleicht können wir das damit noch kombinieren unddas hat dieses Mal wirklich super funktioniert.

Malik Aziz 1:03:58

Ich glaube, da bin ich auch tatsächlich jetzt gerade erst von meiner Kurzsichtigkeitbefreit, weil ich jetzt eben mit Claudia zum Beispiel gesprochen habe und dieso meinte, ja, du könntest da ja auch mal einen Vortrag machen,so aus Grafikdesignersicht, wie man irgendwie ein Logo macht oder wenn du,weiß ich nicht, Sänger bist, dann irgendwie was überStimmbildung oder irgendwie sowas sagen.und ich bin überhaupt nicht auf die Idee gekommen, jenseits von diesem technischenPodcast oder alles, was sehr, sehr nah an Podcast angeflanscht ist,da selber was einbringen zu können, weil ich mich da nicht expertisch fühle, ehrlich gesagt.Aber überhaupt so den Kopf aufzumachen und fühlen, ja, da gibt es noch eineganze Menge Themen links und rechts.Also, wo man durchaus was zu sagen kann und nicht nur, also was soll ich zuUltraschall sagen? Da ist Ralf der Bessere. Das ist halt so.Und das, ja genau, das war eben mal so ein Aha-Moment, aber das hatte ich halt bisher nicht.Was jetzt ja wieder die Frage aufwirft, okay, ist das in der Außendarstellung,wer sollte da hinkommen?Also sind das nur Podcaster, die vielleicht noch lernen, wie ich jetzt meinMikro besser halte oder ist es eben mehr als das?Und das ist ja eben, also wenn du sagst, 150 Leute und sagen wir auch mal.

roddi 1:05:02

Wenn man das mal gelernt hätte. Da waren so einige Vortragende,die mal wieder das Mikro gehalten haben wie eine Flasche Bier.Also wenn ich das sehe, dann kriege ich immer eine Krise.

Malik Aziz 1:05:14

Also wer ist denn eigentlich dann die Ansprechzielgruppe, um da hinzukommen?Weil dann wird es ja fast wirklich wie so ein kleiner Kongress mit Schwerpunkt-Podcast.Also wenn jeder Interessierte.

Tim Pritlove 1:05:25

Jede Interessierte da hinkommen soll. Die Themenbreite des Kongresses wird esnie haben und soll es auch gar nicht haben. Es ist auch wichtig.Wenn man eine Veranstaltung plant, wo man Leute zusammenbringen will,dann ist es schon wichtig, dass man auch eine Kernzielgruppe hat,um die herum sich dann langsam was aufbauen kann.Das ist beim Kongress auch nicht anders. Da hattest du halt so die Hacker,die Nerds, die Techniker, die Programmierer und lange, lange Zeit kochte jadieser Kongress auch so ein bisschen in der eigenen Suppe.Und dann ab so einer bestimmten Größe, ab einer bestimmten Evolution und aucheiner inneren Professionalisierung kriegt man halt in zunehmendem Maße auchLeute von ganz anderen Szenen rein.Und wenn du jetzt auf den Kongress gehst, da hast du irgendwie Theater,da hast du irgendwie Künstler, da hast du Philosophen, da hast du Rechtsgelehrte, Wissenschaftler.Alles das findet da jetzt in zunehmendem Maße seinen Raum und ringt sich sozusagenum diese Kernzielgruppe, die sich damit selber,in ihrem Bewusstsein erweitert, wodurch aber natürlich der Event auch in zunehmendemMaße dann wieder für noch weiter gefasste Ringe interessant wird und sich darübereben so langsam evolviert.Und ich würde sagen, da ist die Subscribe noch ziemlich am Anfang,aber es ist schon richtig, wir hatten ja ursprünglich, der ursprüngliche Kernwaren ja Entwickler, was Rollygerade sagte, ursprünglich war das mal der Podlove Developer Workshop.So, damit fing es an, weil wir, weil ich halt einfach auf der Suche nach Leutenwar, die in irgendeiner Form zu dieser technischen Infrastruktur,die mir damals vorschwebte, beitragen konnten.Das hat so, naja, mäßig geklappt, das waren alles ganz interessante Austausche,aber es fehlte halt so ein bisschen der Motor und dann haben wir halt umgeschaltenund haben gesagt, okay, dann…,Die Zielgruppe machen wir eher auf Podcaster, weil deren Expertise und Wünscheund Feuer ist halt hier einfach mal erforderlich, weil das hat irgendwie keinenSinn, so in den leeren Raum zu reden und es gibt überhaupt gar keinenKontakt zu dieser Kultur und das hat dann eben super funktioniert.Und jetzt weitet sich eben die Subscribe an den Rändern so ein bisschen aus,indem wir dann halt irgendwie, also einerseits so das Radio so ein bisschen heranführen,also sowohl uns ans Radio, als auch vor allem das Radio an uns.Und das kann meiner Meinung nach eben noch weitergehen. Also der Sven SediviGraforama, der hat ja auf der letzten Subscribe auch so einen geilen Vortragüber Logodesign gemacht.Ich weiß nicht, ob ihr den gesehen habt. Wie sollte ein Podcast-Logo aufgebaut sein?

roddi 1:08:10

Das war die sieben.

Tim Pritlove 1:08:10

War das der sieben?

Malik Aziz 1:08:11

Okay.

roddi 1:08:11

Ja.Das war die in Berlin, weil ich da war. Ich war ja auf der Acht in München, war ich ja nicht.

Tim Pritlove 1:08:17

Ah ja, okay, dann war es die Sieben, das stimmt. So, und das war auch schonein interessanter Eye-Opener, weil er einfach einen ganz anderen Aspekt sozusagenauf einmal aufgemacht hat.Weil man hat ja eigentlich als Podcaster und Podcasterin hat man ja alles, ich bin ja hier alles.Ich bin hier Moderator und ich bin aber auch irgendwie Techniker und ich machedie Studioleitung und ich bin aber auch irgendwie PA.und ich bin Sekretariat und ich bin Buchhaltung und ich bin irgendwie alles.

Malik Aziz 1:08:49

Vor allem Buchhaltung.

Tim Pritlove 1:08:50

Vor allem Buchhaltung, genau, zumindest in diesem Jahr. Deswegen habe ich jaauch mal meinen Buchhaltungs-Input sozusagen in meinen Talk mit reingegossen,um da auch einfach nochmal einen anderen Aspekt aufzumachen.Das kann man meiner Meinung nach auch ausbauen, weil ich merke halt einfachwieder auch eine große, es gibt da so, wenn du jetzt so sagst,ja mein Hobby ist Buchhaltung, dann kippen ja alle so ein bisschen zur Seite.Aber nicht, weil es an sich uninteressant wäre, sondern weil alle einfach soein unheimlich schlechtes Gewissen haben.

Malik Aziz 1:09:21

Und überfordert sind.

Tim Pritlove 1:09:22

Und maßlos damit überfordert sind. Eigentlich nicht sehr viel anders als früherdie Diskussion über Recording auf dem Rechner und Publizieren im Blog und soweiter. Das war halt auch alles extrem überfordernd.Nur wenn man halt irgendwie dieses Geschäft betreiben möchte,auf welcher Basis auch immer, sind das halt einfach wichtige Kompetenzen,die man mal so drauf haben muss.Und ich denke, dass halt in wenigen Jahren wird Buchhaltung,Ein Softwarebereich sein, der nicht nur von so Staubfressern dominiert wird,sondern wo wir es dann irgendwie auch mal mit Kässen, Apps und interessantenWorkflows zu tun haben werden,sodass eben auch so dieses ganze Design einer Selbstständigkeit auf eine andereArt und Weise sich automatisieren lässt, als das heute noch der Fall ist.

Malik Aziz 1:10:10

Ja, mir fällt gerade ein, dass ich ja auch den Dirk von der Receipts App,die ich über euch kennengelernt habe,inzwischen dann auch kennengelernt habe, genauso mit Beta-Ideen bepflastere,und auch meine Buchhaltung sich dadurch deutlich vereinfacht hat.Also danke dafür an die Freakshow und an den Dirk. Ich habe genau,was du sagst, spielt ja genau auch in dieses Thema der dritten Welle rein.Wenn Leute über Monetarisierung reden, bedeutet das ja, dass man als Podcasterinoder als Podcaster quasi, wie du sagst, eine Ein-Mann-Firma ist.Und eben das Marketing, also das nach außen zum Kunden treten,wenn man so möchte, auch sofort eine Rolle spielt. Spielt eigentlich immer eineRolle, aber spielt in dem Moment natürlich eine noch stärkere Rolle.Und ich glaube, dieser Wandel der Wahrnehmung vom Hobby Radiomacher oder Macherinzu ich bin ein professionelles Unternehmen…,Der vollzieht sich erst so langsam und mir fällt da jetzt ein,das kennt der Huckel dann vielleicht auch, dass so aus dem Band-Kontext.Da merkt man auch, ich mache schon ziemlich lange Musik und wir machen das so semi-professionell,und da merkst du auch, der entscheidende mentale Schritt ist der von,wir gehen in den Proberaum, schreiben geile Songs oder Songs,die uns gefallen und nehmen die auch ganz besonders toll auf,dass die gut klingen, zu eine Band ist ein Unternehmen und muss sich vermarkten.Und du hast dann auch bestimmte Marktmechanismen, denen du nicht mehr ausweichenkannst. Also da gibt es nur dieses, du spielst das Hobbyspiel oder du spielstdas große Spiel, du spielst bei den großen mit.Dazwischen gibt es eigentlich nicht viel. Da kann man nicht lange existieren,weil entweder wird es dann zu teuer oder für das Geld, was du einsetzt,kommt viel zu wenig zurück.Es gibt nichts dazwischen. und eigentlich, denke ich mal, ist die Podcast-Szenejetzt so an so einer Schwelle, man kann das problemlos als Hobby betreiben,kein Problem, kann man auch als Hobby-Band im Proberaum sich selber die Wände anspielen,aber wenn man eben da raus möchte, dann ja, dann muss man, sag ich mal,nicht nur einen Schritt gehen, sondern zehn, so, dann muss man eins,so wie du auch sagst, dann muss Buchhaltung, PR und alles muss dann dazukommen,und das fällt mir gerade so als Parallele ein und,Genau, deswegen macht das auch total Sinn.

Tim Pritlove 1:12:22

Das ist eine sehr gute Parallele, nicht nur, weil es mit Audio zu tun hat,aber halt dieses Ganze, dass man eben alles ist und repräsentiert und sowohlmit Kreativität als auch mit einer gewissen Ordnung daran geht.Und ich denke, dass es viele gute Bands gibt, die schlicht letztlich,ihr Ding nicht an die große Glocke gehängt bekommen, weil sie einfach zu verpeiltsind, weil sie irgendwie diesen Schritt von der Tüte Backstage zum irgendwieklarkommen am Morgen, ist,schwierig, aber es ist machbar.

Malik Aziz 1:12:56

Am Ende ist es, tue Gutes und rede drüber. Und dieser Teil des rede drüber ist halt PR.Und da muss man auch schon wissen, wie. Und ein Podcaster oder eine Podcasterin,die sich noch nie mit, ich sag mal, Social Media auseinandergesetzt haben,die werden es halt schwerer haben.Das ist schön, wenn man sich eine WordPress-Webseite aufgesetzt hat und dannder Publisher läuft und irgendwie so. Und man hat es auch bis iTunes geschafft.Aber was dann? Der eigentliche Schritt passiert halt dann.Man kann den besten Podcast der Welt haben, wenn es keiner erfährt. Passiert halt nichts.Und in dem Moment, wo man dann Geld braucht, um das vielleicht möglich zu machen, dann will man mal,ich sag mal, 20 Euro in Facebook werfen, würde ich jetzt nicht machen,ich nehme es nur mal als Beispiel, oder mal auf irgendeine Podcast-Konferenzfahren oder irgendwie sowas, dann fängt es an Geld zu kosten.oder mal Aufkleber drucken oder oder, oder, oder. Jemanden bezahlen,dass er einen Aufkleber gestalten kann oder den Huckel bitten,ob er in seiner Freizeit vielleicht das persönliches Projekt...Also irgendwie so. Dann, ähm, ja. Also es ist, wenn man aus dem grafischen Bereichkommt oder so, dann ist es vielleicht so der natürliche Weg, das auch so zu tun.Aber wenn man da nicht herkommt, dann tatsächlich, dann könnte man mal auf soeine Subscribe fahren und sich vielleicht so ein paar Vorträge...

hukl 1:14:10

Zum Beispiel zwei Freundinnen von mir, die haben jetzt auch schon ein paar Malgesagt, wir würden auch gerne mal so einen Podcast machen und nochmal und nochmal und dann...Dachte ich mir, okay, wollt ihr den vielleicht bei mir einfach aufnehmen?Ich habe Mikros und alles da und ihr kommt einfach vorbei und macht es mal,weil drüber reden kann man auf jeden Fall auch viel.Und jetzt so die ersten Gehversuche waren noch so ein bisschen holprig und so,aber jetzt kommen sie sogar einmal die Woche vorbei und haben jetzt auch soihr Format und so gefunden.Und jetzt rede ich aber auch schon seit einigen Tagen, ja jetzt bräuchte mannoch so irgendwie so ein Foto oder irgendwas Visuelles noch dazu,damit das so einen visuellen Wiedererkennungswert hat.Und dann, also meldet es doch mal bei iTunes an.Also ich kann das auch machen, aber dann ist es halt unter meinem Namen angemeldetund es ist ja euer Podcast, also macht das doch mal selber.Wir können das auch zusammen machen, aber es ist immer so, die haben null Bewusstseindafür, dass Podcast machen.Also nur damit sie selber da sitzen und miteinander reden, machen sie es jaauch nicht. Sie wollen ja auch gehört werden und dass dann aber dafür halt nochso ein bisschen mehr notwendig ist, als sich zusammenzusetzen und ein Mikrofon zu labern.Das ist auch, also da habe ich auch so meine Schwierigkeiten,ihnen das glaubhaft zu vermitteln.

Malik Aziz 1:15:33

Also mein Gefühl ist, ich mache jetzt schon 25 Jahre Bands und ich bin so der,Organisator und Antreiber sozusagen da bei den Bands häufig.Wenn ich überlege, wie viel an einer Band Musik machen ist, komme ich glaube ich auf 10 Prozent.Ich finde das noch nicht mal ungeil, weil mir macht das alles Spaß.Das Managen und das Grafikmachen und so weiter, das ist alles cool.Aber wenn man halt mal überlegt und man denkt, Bands, die machen den ganzenTag Musik, die sitzen nur zusammen und machen Musik.

Tim Pritlove 1:15:59

Und wie teilen sich die 90% so auf?

Malik Aziz 1:16:04

Ich würde sagen, das, was ich so unter Management zusammenfassen würde,ist, also mit Leuten telefonieren, Dinge organisieren, das ist so 60%.Und jetzt zum Beispiel unsere Platte wird im Februar rauskommen,da war natürlich dann sehr viel so Merch gestalten und CD-Cover bauen und mitder Plattenfirma reden und mit dem Vertrieb telefonieren, also dieser ganze Kram,das ist dann nochmal in so einer Phase die restlichen 30, aber ansonsten gibtes natürlich noch Konzerte.Wir waren jetzt gerade auf Tour in England oder waren schon zweimal auf Tourin Russland. Solche Sachen organisiere ich auch. Dann hat es mit dem Live-Geschäft zu tun.Also es variiert so ein bisschen, mit wem du dann telefonierst.Aber eigentlich sind es ganz viele solche Sachen.Es gibt auch sowas wie Anträge stellen, zum Beispiel, wenn du Förderungen bekommenwillst, um bei einer Tour Geld zu beschossen zu werden.

hukl 1:16:56

Beschossen zu werden mit Fördergeldern.

Malik Aziz 1:16:58

Genau, so Dagobert Duck-Modus. dann musst du halt, ne, dann musst du halt irgendwie,sie zahlen auch für irgendwelche Antragsformularen, die du dann 20 Seiten ausfüllenmusst, wo dann irgendwie noch hinterher telefonierst, dann stimmt noch ein Datumnicht und ne, solche Sachen.

Tim Pritlove 1:17:09

Und dann musst du noch die Buchhaltung machen.Ja, müsste man... Ja, ich meine, bei Förderdingern muss man dann auch belegen,was man ausgegeben hat, etc. und so, dass das alles im richtigen Rahmen war.Also, ob das jetzt der Realität entspricht, ist nochmal eine andere Frage.Du musst halt auf jeden Fall was abliefern.

Malik Aziz 1:17:26

Ja, du sammelst halt wirklich dann jeden Burger Receipt und jeden,ja, von jedem Hotel natürlich und also Van-Miete und Sprit und also,ich sag mal, die Förderungen sind normalerweise nicht so hoch,dass du nicht viel mehr Kosten hättest, als die Förderung bringt.Das ist so, da gibt es schon, du hast halt eine Menge Ausgaben.Also, Tour ist normalerweise, Normalerweise peilst du auf Plus Minus Null an.So, Band, Geschäft. Wenn es besser ist, cool, aber...

Tim Pritlove 1:17:49

Was verdient man denn überhaupt noch Geld? Merchandising.

Malik Aziz 1:17:52

Im Prinzip Merch, live spielen. Kommt ein bisschen auf die Szene an.Also ich sag mal, im Schlager-Business geht es...Ist es anders als im Metal-Bereich. Ich bin ja eher so in der Metal-Richtung.Und dadurch, dass sich keine CDsmehr verkaufen oder dass CDs jetzt als Merchandise-Artikel gesehen werden.

hukl 1:18:07

Ja, oder Schallplatten auch.

Malik Aziz 1:18:09

Genau, also das heißt, das ist was, was Leute aus Begeisterung kaufen,weil du auf dem Konzert schon mit ihnen connected hast, sag ich mal.Dann kann es ein Shirt sein oder eine CD, aber eigentlich sind sie glücklich,wenn du den Code mit dem Download direkt schon bei der CD beilegst,weil sie die gar nicht erst rippen wollen. Aber sie möchten sie gern haben undsie möchten sie gern unterschrieben haben.Das heißt, es ist eine Mischung, welche Bandgröße du bist. Gage spielt eine Rolle.

Tim Pritlove 1:18:32

So schade, dass meine Podcasts auf CDs nicht draufpacken.

hukl 1:18:36

Als MP3 schon. Aber hier zum Beispiel Freunde von mir, ich weiß nicht,ob du die Band Kadaver kennst, die machen halt so, naja, so Black Sabbaths erstesAlbum-artige Musik, so sehen sie auch mittlerweile aus.Also da hat Ossi ja noch Jeanshosen und Jeansjacke getragen,das war noch vor den Fledermausköpfen und so,und die haben irgendwie das eigentlich nur aus Spaß angefangen die waren auchvorher in ganz anderen Musikrichtungen unterwegs und haben gleich bei ihremersten Auftritt hat sie so ein Indie-Label gesigned,und sind jetzt auf der vierten oder fünften Welttour und spielen auf allen großenFestivals, waren schon in denTop 40 Albumen, Schatz, ich meine das heißt heutzutage nichts mehr, aber,die sind in so einer totalen Anti-Zeitgeist-Musiknische unterwegs mit langenBärten und zotteligen Haaren und ich meine, das machen auch viele aber irgendwiehaben die da irgendwie so einen Nerv getroffen und die können jetzt trotz ihres,relativ krassen Erfolgs,die können ganz gut leben, also die müssen sich jetzt keine direkten Sorgenmachen, aber es ist jetzt auch nicht, dass die mit Ferraris jetzt schon durchdie Gegend fahren, das ist auch,sehr interessant immer so mit denen zu schnacken, weil die machen jetzt auchihr viertes Album und wirklich, die fahren um die ganze Welt jedes Jahr undalles mögliche und man denkt so,Na, da müsste jetzt so einiges auch bei rumkommen.

Malik Aziz 1:19:55

Wie viele Leute sind denn da, wo sie dann um dir, also das ist eigentlich derPunkt, wenn du in Chile 4.000 Leute in so eine Halle holst, ist ja halt wasanderes, als wenn du 200 Leute in so eine Halle holst.

hukl 1:20:03

Also hier in Berlin haben sie jetzt das Astro oder die Kolumbia-Halle ausverkauft.

Malik Aziz 1:20:07

Das klingt nach Halle. Ich kenne sie nicht, aber es heißt Halle.

hukl 1:20:09

Genau, das sind Kolumbia-Halle 10.000.

Malik Aziz 1:20:12

12.000. Ja, okay, ab dann müsstest du aber eigentlich ordentlich davon leben können.

hukl 1:20:16

Ja, also die können auch ordentlich davon nehmen, aber es ist jetzt nicht sodieses Image aus so den guten alten Musikindustrie-Zeiten so, ne.

Tim Pritlove 1:20:26

Columbia Halle unbestuhlt 3500.

hukl 1:20:28

Ach, echt? Und das Astra, war das bei neun oder acht? Astra,da passen schon ein paar mehr rein.

Tim Pritlove 1:20:33

Was ist das Astra?

hukl 1:20:34

Astra Kulturhaus?

roddi 1:20:37

Das ist doch das Ding am...

hukl 1:20:40

So klein sind die echt so klein. Naja, auf jeden Fall.

roddi 1:20:43

Das Astra ist relativ klein, ja.

Malik Aziz 1:20:45

Auf jeden Fall zehnmal größer als wir.

hukl 1:20:48

Also die spielen wirklich auf, die werden auch von großen Festivals eingeladen,explizit. Also die sind, die haben schon so ein Standing jetzt mittlerweile,wo sie sich wirklich nicht Sorgen machen müssen und die hauen auch ihre Albenimmer so einmal im Jahr raus. Aber, äh.

Malik Aziz 1:21:02

Das heißt, die machen halt auch nichts anderes, ne? Das ist Hauptberuf dann.Ja, das ist eigentlich so der massive Schritt.Kannst du das hauptberuflich machen und vor allem, wie lange kannst du das hauptberuflichmachen und hast du dann in der Zeit so viel Rente angespart,dass dich das dann nachher nicht umbringt.

hukl 1:21:16

Genau, und ich weiß nicht, ob sie da in diesem, ich glaube, da sind sie haltnoch nicht trotz ihres Erfolgs.Und was ihnen halt in dem Fall auch geholfen hat, dass der eine von denen haltauch gelernter Sound-Engineer, was auch immer, also der mixt halt die Plattenselber und macht die quasi schon pressfertig.Das heißt, sie haben auch im Deal mit dem Plattenlabel einfach viel weniger,wofür das Plattenlabel bezahlt, sondern wir geben ihm eigentlich die fertige Platte und sagen nur...Schiebt raus. Und selbst das, heutzutage passiert ja überwiegend digital.Also insofern haben die auch einen relativ guten Deal, was so die Einnahmen angeht.Aber das ist halt auch mit sehr viel Glück verbunden.Und ja, keine Ahnung. Wie gesagt, also wenn du dir die Musik anhörst,zeitgeistmäßig halt irgendwie total Thema verfehlt. Aber aus irgendeinem Grund stehen die Leute drauf.

Malik Aziz 1:22:11

Aber das ist übrigens was, was ich überall beobachte und das ist ja auch wiederder Bogen zu der Podcaster-Szene. Das ist dieses, also in der Band,ich bin ja auch Designer, ich mache natürlich das Design.Und wir haben einen, der im Studio arbeitet. Ja, dann gehen wir natürlich unsereAufnahmen in diesem Studio machen und so weiter und so fort.Das erlebe ich bei allen Bands, vor allem die, die sehr stark nach vorne schieben.Es gibt diese Kompetenzen innerhalb der Bands, weil du kannst eigentlich außerhalbauch gar keinen bezahlen.Also, ja, wichtig. Und das ist bei den Podcasterinnen und Podcastern halt genaudas Gleiche. Also wenn du das nach vorne bringen willst, dann wäre natürlichtoll, wenn man auch direkt Werbeabteilung und Personalunion ist.

Tim Pritlove 1:22:48

Ich denke, dass man ohnehin so in diesen Zeiten einfach darauf achten sollte, dass man nicht zu...sich zu eintönig bildet. Also so ein breites Interessenspektrum.Ich kenne ja so Leute, die leiden auch so ein bisschen darunter.Ja, ich mache so vieles, aber nichts richtig und ich kann ja eigentlich garnichts so wirklich und ich kenne ja so viele Experten und die sind ja so toll in dem, was sie tun.Am Ende, nach 10, 20 Jahren, stellt man irgendwann fest, nichts ist eigentlichbesser, als möglichst viel gemacht zu haben.Überall mal reingeschnuppert zu haben, Bei allem zumindest so eine,man muss ja nicht immer so gleich den Goldstandard erreicht haben oder so,aber zumindest irgendwas soweit,verstanden zu haben, man weiß worum es geht, dass man irgendwie in der Lageist zumindest so halbwegs handwerklich solide Grundtätigkeiten durchzuführen, hilft alles.da hilft auch mal eine durchgenerdete Twitter-Phase wo man ein halbes Jahr sichin den Keller einschließend eigentlich nichts anderes macht als schreiben undlesen weil danach hat man Social Media,selbstverständlich einfach drauf und weiß das dann eben auf alles auch anzuwendenGrafik hat mir geholfen Audio hat mir geholfen,alles hat eigentlich geholfen und das ist dann so die beste Voraussetzung,Selbstständigkeit kann man nicht lernen, die,Muss man sich so herbeierfahren.

Malik Aziz 1:24:15

Ich wollte gerade fragen, das ist doch, wenn du so Entrepreneurship,wenn du so drauf bist, so unternehmerisch, dann ist das,mein Leben sieht eigentlich auch so aus, da würde ich sagen,ist genau wie du sagst, bei Leuten, denen das aber nicht gegeben ist,die kannst du aber auch nicht dazu machen, denen würde, glaube ich,auch das breiteste Wissen nicht helfen, man braucht immer noch dieses Unternehmer-Gen.

hukl 1:24:36

Aber ich fühle mich, ehrlich gesagt, da gar nicht als Unternehmer,wenn ich so die Sachen selber mache, sondern ich habe zum Beispiel,keine Ahnung, wie soll man das sagen, also ich will es einfach wissen,wie es geht und selber machen und das ist so ein ganz natürlicher,also deswegen bin ich auch zum Programmieren gekommen, ich wollte immer wissen,wie das dahinter funktioniert und das möglichst selber machen,damit ich nicht auf irgendwelche andere Leute angewiesen bin und nehmen muss, was dann halt so da ist.und es ist ja nie leichter gewesen als jetzt, sich in alles mögliche reinzufräsen.Es gibt für alles, wirklich für alles ein scheiß YouTube-Tutorial und es gibtkeine Entschuldigung, das nicht zu wissen, wenn man es machen können will.Also wirklich für alles. Was ich schon auf YouTube oder sonst wo nachgelesenhabe, muss ja nicht mal Social Media kompetent sein, um an die richtigen Leutedie richtigen Fragen, aber selbst das geht.Du kannst ja auch irgendwelchen Machern einfach mal einen Tweet schicken undwenn die Frage einigermaßen sinnvoll gestellt ist, kriegst du oft genug aucheine vergleichsweise sinnvolle Antwort. Also,Ja, also insofern, ich weiß gar nicht, so Entrepreneur, wie gesagt,ich will einfach nur wissen, wie es geht, gucke halt nach und siehe da.

Tim Pritlove 1:25:50

Ja gut, du bist ja auch diesen Selbstständigkeitsschritt jetzt so auch nochnicht gegangen. Du bist ja eigentlich wesentlich, oder?

hukl 1:25:56

Ja, genau.

Tim Pritlove 1:25:57

Oft in Unternehmen und jetzt ja auch wieder so in Unternehmen angedockt und diese eigentliche.

hukl 1:26:05

Content Creator Selbstständigkeit, ja, die ist noch, die sehe ich eher noch als Hobby.

Malik Aziz 1:26:20

Ja, bevor ich da... Hier Captain Perk im Chat sagt nämlich, dass er Podcastsund Musik nur für sich selber macht. Ich wollte da jetzt nicht falsch verstandenwerden. Ich meine, man kann das tun.Ich meine nur auch, dass dann die Erwartung, dass das da draußen überproportional wahrgenommen wird.Das ist, ich sage jetzt mal aus der Band-Sicht, da war es ja vorhin.früher so, ich schreibe ganz tolle Songs, dann entdeckt mich jemand und dannwerde ich berühmt und reich.Und dass das so nicht funktioniert. Also, man wird nicht entdeckt,sondern tue Gutes und rede drüber. Und das Rede drüber gehört halt eben auch dazu.Das wollte ich halt damit nur ausdrücken. Und die Skills, die Tim jetzt gesagthat, das würde ich sagen, das gilt für Leute, die eben dieses Entrepreneur-Genhaben. Also, da ist das, glaube ich, mit dieser breiten Aufstellung super.Ich kann mir aber vorstellen, dass jemand mit der fantastischsten Inselbegabung,sich irgendwo hinsetzt und seinen Job in einem anderen Kontext fantastisch machen kann,aber der ist dann vielleicht nicht der geborene Selbstvermarkter und Unternehmeroder so. Ich wollte das nur so unterscheiden.

hukl 1:27:21

Dass es dann vielleicht auch… Es gab halt so eine Zeit noch,wo man das auch gar nicht sein musste, ich kann mich auch noch erinnern, zum Beispiel…,So Gitarren, Gitarre spielen lernen, da gab es eine Zeit auf YouTube,da gab es einfach so gut wie null sinnvollen Content.Wenn du jetzt heutzutage, und ich weiß, wer so die ersten Leute da so waren,die angefangen haben, okay, ich setze mich jetzt einfach vor meine dusseligeWebcam und jetzt kläre ich mal, wie man Highway to Hell oder was auch immer spielt.und nur alleine dadurch, dass sie die Ersten waren oder mit die Ersten und alleLeute, die genau danach gesucht haben, einfach nur fünf Leute zur Auswahl hatten, dadurch haben die haltauch ohne wirklich große Vermarktungstalente oder so ein schon riesiges Standing bekommen.Aber jetzt, heutzutage in diesem unglaublich endlosen Ozean,von YouTube-Leuten, die irgendwas in die Kamera quatschen, da sozusagen entdecktzu werden oder ohne einfach was dafür zu tun, sondern einfach nur an die Kameralabern, da noch eine größere Gefolgschaft zu erreichen, ist halt fast unmöglich.

Malik Aziz 1:28:25

Ja, aber was musst du dann haben? Dann musst du professionelle Aufnahmen haben,zwei geile Kameras, super Licht, dann musst du dein Content stimmen,du musst als Personality gut ankommen.

roddi 1:28:34

Videoschnitt.

Malik Aziz 1:28:36

Ja, Videoschnitt, solche, also ich glaube, wenn du jetzt mit Gitarren Videosaufnimmst, dann musst du halt auf diesen vollen Markt was Neues bringen.Und dann musst du eben mehr tun, als nur dich mit einer Gitarre hinsetzen.So früh da sein ist immer geil, so wie bei Bitcoin.

hukl 1:28:48

Oder beim Podcast der Tim.

Tim Pritlove 1:28:52

First Mover.

Malik Aziz 1:28:53

Genau.

hukl 1:28:56

Ja, ich weiß ja noch, wie Tim, da habe ich bestimmt auch schon mal gesagt,wo Tim in Chaos Computer Club kam und meinte, verkündet der,er würde jetzt gerne seinen Lebensunterhalt mit Podcasts verdienen und alle so, pod was?Viel Spaß ins Internet labern, okay, bitteschön.

Tim Pritlove 1:29:10

Die Blicke waren geil.

Malik Aziz 1:29:13

Wann war denn das?

hukl 1:29:14

Das ist schon Äonen von Jahren.

Tim Pritlove 1:29:16

Ich bin nicht...also sagen wir mal so der Schritt mit davon leben wollen, der kam ein paar Jahrespäter, du meinst wahrscheinlich wirklich so 2005, als ich irgendwie mit meinem ersten CAE ankam.

hukl 1:29:28

Ja, auf jeden Fall gab es ja so diesen, ich weiß, dass es diesen einen Abendgab, da wurde das erste Mal so mit aus deinem Loch quasi gekommen bis und sojetzt zack, bang, Podcasten und dann waren die nächsten Wochen und Monate.

Tim Pritlove 1:29:42

Mehr Mitleid konnte nicht mitliegen.Ja, Tim ist gut, Tim. Irgendwie ne Marte Tim. Das wird auch irgendwann wiederbesser. Nein, dann redet er noch mehr.

roddi 1:29:57

Er hat Top da halt.

hukl 1:29:58

Ne?

Malik Aziz 1:29:59

Aber dann mach ich mal das Fass auf. Wo siehst du dich denn in 10 Jahren?Step by Step.

Tim Pritlove 1:30:08

Ich mich in 10 Jahren. Ich weiß nicht, sowas.

roddi 1:30:12

Haben wir jetzt hier ein Vorstellungsgespräch?

hukl 1:30:16

Was sind ihre größten Stärken?

roddi 1:30:19

Manche Leute sagen sowas, ich sage sowas nicht.

Malik Aziz 1:30:21

Ich war noch nie angestellt.

Tim Pritlove 1:30:22

Zehn Jahre.Ich denke ja, eigentlich immer relativ wenig über die Zukunft nach, muss ich es zugeben.

Malik Aziz 1:30:31

Kann ich auch gut verstehen.

hukl 1:30:32

Vor allen Dingen, wenn man es im Kalender nicht scrollen kann.

Malik Aziz 1:30:38

Jetzt muss ich meine Lanzung brechen. Ich finde übrigens, Tim hatte immer recht.

roddi 1:30:46

Außer bei USB-C. Außer bei USB-C.

Malik Aziz 1:30:50

Das ist so Fanboy, das war ein bisschen eklig. Was ich meinte, ist bei Kalendern.Ich saß immer da und hab in die Hände gesagt, ja, genau so ist das und das gehtüberhaupt nicht und die Kuh ist schon, wieso kann ich keine Wochenübersichtauf dem Kalender in iOS sehen und genau so war das nämlich die ganze Zeit und alles so, ach Kalender.und ich so, ja, Kalender, endlich mal einer da um den Tisch schaut.Ich darf so, hört ihr.

Tim Pritlove 1:31:11

Hört ihr?

Malik Aziz 1:31:13

Muss ich übrigens sagen, ich, also Rattle, wie heißt der, Calendars 5,den ich deswegen auf iOS habe, weil er eine Wochenübersicht schön auf einemScreen anzeigt, ohne dass ich scrollen muss, ganz groß Kino.Tschüss, Apple-Kalender.

Tim Pritlove 1:31:27

Die hatte ich auch schon mal installiert, aber... Ja, ich weiß, ich hörte davon.

Malik Aziz 1:31:30

Du warst dann aber bei irgendeinem Konkurrenten geblieben, ne?

Tim Pritlove 1:31:33

Diesen View...

Malik Aziz 1:31:35

Ja, und der kommt, du musst den auch nicht umschalten zu diesem,jetzt habe ich das Kalender-Thema aufgemacht.

Tim Pritlove 1:31:39

Du hast aber ein sehr uniformes Kalender-Leben irgendwie.

Malik Aziz 1:31:43

Ja, das sind jetzt Sachen, die jetzt wochenlang passieren. Das sind Ganztagesevents in dem Fall.Also heute ist zum Beispiel ziemlich viel los. Dann bin ich in Berlin und da ist die Meta-Event.Ja, guck, hier sieht das dann eher so ein bisschen diverser aus.

roddi 1:31:58

Oder schmeiß doch mal einen Link in den Chat.

Tim Pritlove 1:32:00

Naja.

Malik Aziz 1:32:02

Ja gut, hier ist jetzt gerade alles voll von, aber das ist halt einfach dieWoche. Calendars 5 von Rattle,Aber den hattet ihr schon mal besprochen.

Tim Pritlove 1:32:12

Ja, ja, ja. Ich habe es auch tatsächlich installiert, aber schon länger nicht mehr.

hukl 1:32:19

Sag mir, wie viele Kalender-Apps du installiert hast und ich sage dir, wer du bist.

Malik Aziz 1:32:25

Ich habe zwei, weil ich eine nicht löschen kann.Podcast gekapert, yes. So geht das. Die Kalenderecke.

hukl 1:32:43

Ich habe das mit den Kalendern wieder aufgegeben. Also ich setze mir zwar nochso Termine und mache dann so Alerts, aber ich gucke sonst nicht drauf,sondern warte dann darauf, dass die Alerts mir schon sagen, wenn wieder was wichtig wird.

Tim Pritlove 1:32:57

Ja, das ist aber auch.

roddi 1:32:59

Na ja, in der Firma, da muss ich halt kalendern. Und da geht nur Outlook und das ist total mies.Besonders, weil die Leute für einen Termine machen.Ich stelle uns was ein.

Tim Pritlove 1:33:11

Das ist aber auch wirklich jetzt wieder gaga. Guck mal, deine Wochenansicht ist von oben nach unten.Was würde ich natürlich intuitiv tun? Ich würde natürlich von unten nach obenstreichen, um dann die nächsten Tage zu sehen.

Malik Aziz 1:33:26

Durchscrollen ist nicht. Du musst nach rechts weit.

Tim Pritlove 1:33:30

Das ist kaputt.

Malik Aziz 1:33:35

Boah, Tim hat keine Ahnung von Kalender.

roddi 1:33:42

Gnade.

Malik Aziz 1:33:44

Sehr schön.

hukl 1:33:46

Wir könnten jetzt hier nochmal ganz kurz...

roddi 1:33:47

Ich wollte zur Subscribe noch was sagen. Und zwar, was ich sehr spannend fand,war die vielen Leute aus dem Süden, also besonders Österreich und Schweiz.Die waren ja in Berlin nicht so vertreten.

Tim Pritlove 1:33:58

Nee, stimmt.

roddi 1:33:59

Aber in München sind die natürlich alle aufgelaufen und das fand ich doch sehrcool. Was hast du denn auch?

Tim Pritlove 1:34:06

Einfach die Tatsache, dass sie da waren? Ja, dass sie da waren.

roddi 1:34:10

Dass sie vertreten waren, dass sie halt auch mal über Österreich und über dieSchweiz geredet haben und so weiter. Das fand ich insgesamt sehr schön.Und natürlich sich mit diesem Herrn vom Bayerischen Rundfunk zu unterhalten,der dann hinter im Augustinerbräu, als sie alle schon weg war. Naja.Nein, ich sag nicht weiter.

Tim Pritlove 1:34:33

Ach so, jetzt wo die spannenden Details kommen, brichst du dann einfach ab.

roddi 1:34:37

Nein, nein.

Tim Pritlove 1:34:39

Gut.

roddi 1:34:41

What happens in Augustina stays in Augustina.

Tim Pritlove 1:34:46

Wir sollten mal mehr über Macs reden. Malik, du hast ja schon fallen lassen.Du hast ja gar keinen Mac.

Malik Aziz 1:34:57

Nein, ich hab tatsächlich keinen Mac. Ich hab einen Macintosh.Und bin total glücklich damit.Und ich hatte zu der Story davon, ich hatte ja genau den Rechner,den du auch hast, oder den du mal hattest zumindest, diesen Mac Pro Cheese Grater,mit… Den habe ich ja immer noch.

Tim Pritlove 1:35:17

Der nimmt hier gerade fleißig auf. Du hast eben ihre Hände drauf.

Malik Aziz 1:35:19

Ja, du hast Kerne da reingebastelt jetzt gerade oder so, ne?Genau, also den Schritt, ich hatte auch diese, wie hieß die,280 Grafikkarte, die man… Ja, RX.RX 280, die man umflaschen musste. Ich habe den irgendwie bei Ebay gekauft,umgeflasht und den halt noch so am Leben erhalten,und wusste halt, okay, irgendwann geht da was kaputt und ich wollte auch nichtmehr, dass das Ding einfach immer 300 Watt zieht oder was, der kann ja spitzeirgendwie 300 Watt machen.Ich dachte, ich hätte gerne was mit mehr Strom sparen, ich hätte gerne was mitmehr Zukunft und ich hätte gerne Mac OS.Und dann habe ich gewartet, weil Apple nichts rausgebracht hat.Dann habe ich halt nochmal gewartet. Und dann habe ich nach anderthalb Jahrenwarten, brachten sie dann diesen Schirmständer raus. Dann habe ich mal kurz gehustet.

Tim Pritlove 1:36:02

Das ist auch gut.

hukl 1:36:03

Das ist so klein für einen Schirmständer.

Tim Pritlove 1:36:06

Tauske dich mal als Schirmständer.

Malik Aziz 1:36:08

Wahnsinn. Also und dann habe ich irgendwie gedacht, okay, wo gehen jetzt meinevier Festplatten rein? Und wieso will ich irgendwas extern an irgendwas dranflanschen, wenn ich es auch intern haben kann? Das Problem ist doch seit 20 Jahren gelöst.Und dann habe ich mich aufgeregt, wie sich alle aufgeregt haben und ich hattenatürlich noch was, was dazu kommt, ist dieses,dann war die Frage halt iMac oder so und dann denke ich, ja wo tue ich meinevier Festplatten rein und meine SSD für normales Geld und ich habe außerdemeinen kalibrierten Monitor, so eine für Grafiker ja wichtig,Hardware kalibrierbarer Monitor,das habe ich also alles schon da stehen, besser als das Zeug,was Apple mir auch nur verkaufen möchte.Alles keine Option. Habe ich dann mit mir gerungen, gerungen,gerungen und dachte, ja gut, meine Prämisse bei Hardware ist normalerweise,ich sag mal, so ein iPhone behältst du halt knappe zwei Jahre,weil einfach der Wiederverkaufswert irgendwann ja so stark absinkt.Ich möchte gerne das maximale Wiederverkaufsgeld dafür verwenden,um mir das neue Gerät kaufen zu können und dann bin ich auch in den Garantiendrin und habe keinen Stress.so, das ging bei den MacBooks meiner Mutter oder so, habe ich das auch immerso gehandhabt das funktioniert super und bei meinem eigenen Rechner ging dashalt nicht mehr auf und dachte halt jetzt muss irgendwas kommen,Final Cut habe ich mehr mitgemacht und dachte mir okay, ein bisschen Grafikkartenund Rechenpower wäre schön,Ja, und dann erfuhr ich davon, dass es Hackintoshs gibt und sehr naiv bin ichda rangegangen und habe in Foren gelesen.Ich kann direkt alle, die jetzt schon den Browser öffnen, ich sage,lasst es sein, ihr werdet verrückt und es hilft nicht. Also man muss dazu sagen.

roddi 1:37:34

Die Erfahrung habe ich auch gemacht.

Malik Aziz 1:37:35

Genau, ich habe das nämlich bei euch gehört. Ich habe dich damals auch angeschrieben.Ich habe dich auch im Kongress ja mal angesprochen. Ich verstehe deinen Schmerz,es gibt aber andere Wege.Deswegen haben wir diesen Podcast auch gemacht, um das mal so ein bisschen zuerzählen. Und ich bin, also, was dann passiert ist, ist eigentlich,es gab zu dem Zeitpunkt, ich sag mal vor zwei Jahren, gab es drei Arten,wie man Hackintosh bauen konnte.So, es gibt auch in Amerika schon so Leute, die flashen halt Mainboards um unddann gibt es eine Softwarelösung, die heißt Chameleon und es gab noch irgendwas drittes.Und was ich benutze, ist diese Softwarelösung, sorry, Chameleon,wie hieß das Chameleon, ist das irgendwie anders?

hukl 1:38:15

Du bist der Experte.

Malik Aziz 1:38:16

Nee, ich bin ja nicht der Experte.

roddi 1:38:17

Du bist der Bootblock oder was?

Tim Pritlove 1:38:19

In dieser Runde bist du der Experte.

Malik Aziz 1:38:21

Ja, aber ich vergesse halt immer Namen, das ist mein Problem.Hier, schreib mal bitte jemand schnell in den Chat, wie das Clover, danke.

roddi 1:38:28

Clover, genau.

Malik Aziz 1:38:29

Also genau, und Chameleon gibt's auch und Clover ist jetzt so das Tool der Wahl. Und ich bin dann...

Tim Pritlove 1:38:35

Um was zu tun?

Malik Aziz 1:38:36

Ja, Moment, ich muss, ich komme dahin.

Tim Pritlove 1:38:39

Okay.

Malik Aziz 1:38:40

Es ist halt so, dass ich dann, ich hab noch nie einen PC besessen,ich hab noch nie einen PC zusammengebaut. Ich komme straight von Commodore VC20, C64, den Amigas zum Mac.Damals U-Macs Aegis, also Klone, dann Mac, Mac, Mac, Mac, Mac.So, und jetzt sollte ich ein PC zusammenbauen und hatte keine Ahnung und habedann in Foren gelesen, was da irgendwie geht und was nicht geht.Da kriegst du so viele Meinungen, wie es Leute gibt.Und bin dann glücklicherweise an jemanden geraten, der sowas schon mal gemachthatte und wirklich wusste, wovon er spricht. Also nicht nur irgendwelche Skript-Kiddies,die in Foren was reinhacken, weil sie lauter und mehr Recht haben wollen,sondern jemand, der Ahnung hat.Und da hatte ich die Hardware dummerweise schon gekauft. Und jetzt kommen wirnämlich zum Knackpunkt. Um einen Hackintosh erfolgreich betreiben zu können.Möchte man zwei Komponenten haben. Das eine ist genau die richtige Hardware.Also das heißt, das richtige Mainboard und so.Ich habe zum Beispiel ein Asus-Mainboard. Keine gute Idee.Der funktioniert, aber es gibt so ein paar Quirks und Probleme,die ich mit einem ASRock-Mainboard nicht gehabt hätte.Solche Dinge muss man dann halt wissen. Das kann man aber vorher alles rausbekommen.So, das ist das eine. Das andere ist, ich würde auf Clover setzen, denn was Clover tut ist,es patcht quasi beim Booten im RAM den Rechner so um, dass das unberührte macOSdenkt, man habe einen Mac.Also man patcht nicht im macOS irgendwelche Keckste um, Kernel Extensions umoder irgend so ein Kram, das gibt es halt eben auch oder das gab es vorher unddas macht halt dein System kaputt und dann hast du viele Seiteneffekte,sondern eben man bringt dem Rechner beim Booten bei, er sei jetzt ein Mac undnachher merkt er nichts mehr an Unterschied.So, und man installiert ein normales macOS.Und das ist das, was ich halt auch jeder und jedem raten würde.Natürlich ist das alles immer noch mit vielen Schwierigkeiten und Fachwissenund Problemen behaftet und natürlich kann man, muss man einen Tag warten,bevor man mal ein macOS-Update macht.Ähm, aber es ist auch nicht viel mehr als das. Und ich benutze eine NVIDIA 79,ähm, und nehme die offiziellen NVIDIA-Treiber, die es ja passenderweise inzwischen gibt.Fragt man sich immer noch, warum bringen die die eigentlich für Mac raus,wenn außer Hacky-Leuten niemand so eine Grafikkarte verbauen kann?Wissen wir alle nicht, aber sie machen es. Vorher hat man sich halt einen anderenNVIDIA-Treiber genommen und da einen String umgeschrieben, wie die Grafikkarteheißt, und dann ging das auch.Ähm, faktisch arbeite ich auf dem einzigen Rechner, den ich habe,was ein Hacky ist. Das ist mein Arbeitsrechner, das ist mein Podcast-Rechner,das ist mein Musik-Alles-Rechner.Der ist einfach wie ein Mac.Und der einzige Seiteneffekt, den ich habe, ist, ich habe zwei.Der eine ist, wenn ich ihn schlafen lege und wieder aufwache,ist mein Sound weg. Das ist ein Ding mit meinem Asus-Board.Was man nicht hätte, hätte man das richtige Board genommen.Und das zweite ist, dass manchmal in der Menüleiste kleine Bereiche schwarz blinken.Also es macht dann kurz schwarz und wieder Farbe. oder mit der Maus drüber geht.Also irgendein Nvidia-Grafik-Bug. Das ist ein Nvidia-Treiber-Bug.So, und das ist es. Alles andere, es ist ein Mac. Ich habe einen i7,wie heißt der, 49, 4790K?Frag mich nicht. Irgendwas mit Megahertz, Gigahertz und so.Ich vergesse das in dem Moment, wo ich es kaufe, dann ist es nur noch ein Werkzeug.Also das und eben die Nvidia-Karte.Ich habe alle Platten drin und habe natürlich ein Gehäuse, was ganz,ganz leise ist und wenig Strom verbraucht. und alle Stromsprachfunktionen derIntel-Prozessoren und so, es funktioniert alles.

hukl 1:42:10

Und hast du dir beim Zusammenschrauben blutige Finger geholt?

Malik Aziz 1:42:13

Nee, ich habe mir einen Laden an der Ecke geholt.

hukl 1:42:15

Ich habe gesagt, hier.

Malik Aziz 1:42:16

Nimm mein Geld hier über 40 Euro. Ich habe gesagt, hier, schraub mal bitte,ich fange nicht an, Prozessoren zu löten.

hukl 1:42:20

Verstehe.

roddi 1:42:24

A wild Clemens appears.

Malik Aziz 1:42:26

Wow, Clemens. High five.Schön, dich kennenzulernen. Hallo. Er kommt reingetanzt.

roddi 1:42:39

Man hört sich nicht.

Tim Pritlove 1:42:40

Bis der Herr sein Mikrofon ordentlich angebracht hat, bleiben wir jetzt erstmal beim Thema.

Malik Aziz 1:42:43

Beim Thema Hackintosh. Also deswegen und hier von Teenager Sex Beicht und AudioDump, mein Co-Host, der Johnny, hat auch einen Hacky.Der hat er sich nach mir geholt mit unserem dritten im Bunde,dem Axel, der es wirklich Arno von Hackies hat, der Audiodump dritte.Und dann hat er eben das richtige Mainboard gekauft und hat dementsprechendauch dieses Problem nicht.Ja, und noch die neuere Intel-Generation.

hukl 1:43:06

Und hat der schwarze Fleck in der Menüleiste?

Malik Aziz 1:43:08

Ja, denn das ist der Nvidia-Treiber. Ich glaube, das hättest du auch mit einemechten Mac, in den du diese Karte reintust und diesen Treiber benutzt,ist meine Annahme. Das ist einfach Treiber-Ding.

Tim Pritlove 1:43:17

Das wird sich ja vielleicht demnächst dann auch dahingehend lösen,dass ja macOS demnächst auch externe Grafikkarten unterstützt explizit und dass dann halt,diese ganze Treibergeschichte ohnehin nochmal aufgerollt wird,weil es dann eben wirklich so ist, dass Leute relativ einfach diese Karten dannauch benutzen können, indem man halt einfach über Thunderbolt externe Gehäuse,anschließt, da die Karten reinsteckt, die da ordentlich gelüftet werden, pipapo.Ja, und dann könnte sich diese Gesamtsituation gegebenenfalls auch für Hackintosh-Freunde,lösen. Und du schließt jetzt auch nicht aus, irgendwann nochmal einen richtigen Mac zu kaufen.

Malik Aziz 1:43:57

Ähm,Ich sag mal so, die Diskussion, die ihr letztes hattet, hatten wir natürlich auch. Was ist mit ARM?Wird da was kommen? In dem Moment denke ich, dass Hackintosh-Thema zum Beispielerledigt. Dann stellt sich die Frage gar nicht mehr, wenn Apple den Schrittwirklich tun sollte. Vielleicht sind sie deswegen so entspannt bei dem Thema, ich weiß es nicht.Generell hätte ich gerne ein Mac und bin natürlich total neugierig,was dieser Mac Pro, den sie da angekündigt haben, am Ende wirklich wird.Aber wenn es sowas ist, hey, supermodular, aber du musst halt für 7000 Eurodie Festplatte bei Apple kaufen, dann denke ich halt, ja, fickt euch.Also ich meine, ganz im Ernst, dann baut man sich halt ein Hacky.Also, das ist halt, man muss halt auch wissen, dann hat man einen Rechner,der schneller ist als der aktuelle Mac Pro für 1300 Euro.mit einer Terabyte SSD, die halt nur so viel kostet, wie sie eben kostet im Netz.Und deswegen habe ich euch beim Hören auch immer so begleitet und dachte so,ja, ich verstehe genau, worüber ihr redet, aber ich habe nicht diesen Schritt gemacht.Also, andersrum, ich hatte zuerst auch überlegt, kaufe ich mir den neueren CheeseGrater und habe genau wie du, glaube ich, damals, habe da mal bei Ebay geguckt,was die Dinger so kosten.Und das ist ja ihr Gewicht in Gold so ungefähr. Und dann dachte ich,ja, verstehe ich auch, die will ja jetzt jeder haben.Und das konnte es halt nicht sein, einfach.und ja, deswegen jetzt bin ich froh, aber es war ein halbes Jahr eine extremsteile Lernkurve, das muss es aber halt nicht sein, also gerade ihr,ihr seid ja so tech-savvy.Oder auch gerade Dennis würde mich interessieren. Der ist so ein Frickler,dass eigentlich habe ich gedacht, das macht ihr in null Komma nix.Man könnte euch die richtigen Links, die richtigen zwei Leute an die Hand gebenund die richtige Person.Und dann ist das Ding einfach in der Woche da.

hukl 1:45:33

Ja, aber...

Clemens Schrimpe 1:45:36

Mein Mac ist von 2010 und solange der zuckt, fass ich den nicht an.

Tim Pritlove 1:45:39

2010 ist ja richtig neu.

hukl 1:45:40

Also ich fasse auch keine PC-Hardware an, wenn es nicht unbedingt sein muss. Ich habe einfach...

Malik Aziz 1:45:49

Anfassen möchte ich ja auch nicht. Das hat der Schrauber gemacht.

hukl 1:45:52

Ja, ja, nee, aber dann, nee, nee. Also ich bin, für meine Verhältnisse reichtder Mac jetzt so aufgerüstet, wie er ist, auf jeden Fall aus.Ich mache nur ein bisschen Final Cut hier und da mal.Für Audio-Foo reicht es locker, für den Grafik-Foo, den ich mache,reicht es locker. Für die paar Spielchen, die ich spiele, die jetzt nicht dielatest and greatest Shooter sind, reicht es auch noch, ganz entspannt.

Malik Aziz 1:46:15

Meine Frage war ja, was ist, wenn der kaputt geht?

hukl 1:46:18

Ich habe bei der Hardware tatsächlich das Gefühl, dass sie nicht kaputt gehen wird.Also es gibt auch noch Spareparts für das Gerät, also so ist es auch nicht.Ich habe mir auch schon einen Lüfter, der ab und zu mal so ein bisschen aufhoheren Touren so einen kleinen Flattermann-Anfall hatte, habe ich mir schonden passenden Ersatzlüfter schon bestellt und der liegt auch schon seit Monaten zu Hause.Also falls der wirklich mal die Geräte schon machen sollte, aber ansonsten,wenn du das Gerät reinguckst, sehr viel kaputt gehen kann. Naja,nicht Netzteil könnte noch verglühen.Das ist, wenn so Kondensatoren platzen oder was auch immer.

Malik Aziz 1:46:51

In Computern kann auch nichts kaputt gehen.

roddi 1:46:54

Kondensatoren kann man aber tauschen.

Malik Aziz 1:46:56

Das heißt, du machst Lebenserhaltungsmaßnahmen, bis es nicht mehr geht.

hukl 1:47:00

Aber bisher musste ich noch gar keine Erhaltungsmaßnahmen machen. Und bisher...Bis auf ein Laptop gehen, nee, zwei Laptops, also eigentlich nur Laptops,aber alle meine stationären Rechner laufen auch immer noch bis hin mein erster Mac.Deswegen habe ich so einen guten Optimismus irgendwie, der da so mitschwingt,dass so diese Hardware nicht verglühen wird.

roddi 1:47:23

Naja, ich habe ein altes Powerbook, nee, Macbook, wo sie schon mal einmal dasMainboard getauscht haben.

hukl 1:47:29

Ja, wie gesagt, Laptops hatte ich zwei.

roddi 1:47:32

Aber ich bin tatsächlich versucht, das Thema Hackintosh vielleicht dann dochnochmal anzugehen, weil da ist jetzt so ein Spiel erschienen,haltet euch fest, was bei mir so ein bisschen irgendwie so ein Haben-Reflex ausgelöst hat.

Malik Aziz 1:47:45

Wolfenstein?

hukl 1:47:46

Nein.

Malik Aziz 1:47:48

Die Jungs haben sich das auf der England-Tour in England geholt,damit sie Hakenkreuz-Leute erschießen.

roddi 1:47:52

Nazis interessieren mich nicht. Nee, Assassin's Creed Origins das in Ägyptenspielt mit Pyramiden und allem drum und dran.

Malik Aziz 1:48:01

Musst du nicht mehr in Urlaub fahren.

roddi 1:48:02

Sagst du Genau Aber da braucht man halt die entsprechende Hardware damit dasordentlich aussieht und die hab ich jetzt nicht Aber.

hukl 1:48:11

Wieso dann nicht einfach eine Windows-Büchse nur zum Zocken?

roddi 1:48:14

Ja, aber wenn ich schon eine Windows-Büchse mir zusammenbaue,dann kann ich auch gleich die Hardware kaufen und zusammenbauen,wo hinterher auch ein amtliches OS X, Micro S draufläuft. Also das ist so.

Tim Pritlove 1:48:26

Das ist ein gutes Argument.

Malik Aziz 1:48:27

Das war auch, ich habe auch eine Platte, wo halt ein Windows 10 drauf ist, aus dem gleichen Grund.Da fragt übrigens Nils Crescendo im Chat gerade, also mich interessiert auch,ob es eine OSX Hackintosh Laptop Szene gibt.Kann ich so sagen, Laptop, vergiss es. Es gibt ganz, der Udo weiß das,der hier von, wie heißt er?

Tim Pritlove 1:48:48

Fernsehmüll.

Malik Aziz 1:48:48

Fernsehmüll, danke. Fernsehmüll, der hat einen Hacky Laptop-Base,ich glaube das ist irgendein HP, den man mit sehr, sehr viel Biegen und Brechen,gewaltsam irgendwie mit Problemen zu einem Hacky bekommt, ein uraltes Gerät,also kurze Antwort, nein.

roddi 1:49:06

Also wenn du jetzt nicht unbedingt Sound brauchst und nicht unbedingt brauchst,dass er sich schlafen legen kann, dann geht das irgendwie.

Clemens Schrimpe 1:49:14

Alles Funktionen für einen Laptop, die keiner nutzen würde.

roddi 1:49:16

Du hast dann keinen Sound, du hast keinen Bluetooth, du hast eigentlich nichts.

Malik Aziz 1:49:21

Genau.

roddi 1:49:22

Dann geht es irgendwie. Aber so die Specials.

Malik Aziz 1:49:24

Das mescht man einfach nicht. Das ist ein Hacking-Projekt. Und kein WLAN und kein Nix.Ja, ich kann leider, müssen wir mal vielleicht in den Shownotes machen.Es gibt eine Audio-Dump-Sendung.Da haben wir explizit das mal von vorne aufgedröselt. Ich weiß jetzt geradedie Nummer nicht. Eine der früheren. 3, 4, 5 oder so.

Tim Pritlove 1:49:40

Was ist denn Titel?

Malik Aziz 1:49:41

Nee, aber das müsste ich halt irgendwie nachgucken. Kann ich gerade nicht Du hast.

Tim Pritlove 1:49:47

Kein Sportgerät mitgenommen.

Malik Aziz 1:49:48

Nein Ich habe ja kein Laptop Ich habe noch nie einen Laptop besessen Was?

hukl 1:49:56

Krass.

Malik Aziz 1:49:57

Zwei Sekunden still habe ich im Kopf.

roddi 1:49:58

Wen hast du da eingeladen?

Malik Aziz 1:50:01

Ein Tier, ein wildes Tier. Nee, ich hatte noch nie den Bedarf.Ich habe nichts gegen Laptops.Okay, den mit der Touchbar weiß ich noch nicht so genau. Aber so generell findeich Laptops tolle Geräte. Aber ich muss nirgendwo mobil hin, außer hier. Ja, toll.

hukl 1:50:18

Tja, mein gut.

Clemens Schrimpe 1:50:19

Du kannst auch darüber rollen. Tim hat ja noch Glotzen hier,also stationäre Glotzen.Ne? Mit Hackbrettern und so.

Malik Aziz 1:50:26

Mhm.

Clemens Schrimpe 1:50:27

So fürs Fühl.

Malik Aziz 1:50:28

Äh, ja. Nehmt mal Audiodump und abonniert das bei iTunes und dann findet ihr das schon.

hukl 1:50:35

Hört euch einfach alles an. Früher oder später wäre das ja die Rechtsstüge.

roddi 1:50:40

Also du meinst, da gibt's eine Sendung, wo ihr das alles mal einmal komplett...

Malik Aziz 1:50:43

Ja, wo wir so ein bisschen für von Anfang an sowas, was ich gerade in kurz erklärthabe, mal ein bisschen ausführlicher erklären, wo ich glaube,ich glaube, das ist ein guter Einstieg und das spart einem einfach eine WocheBullshit in Foren lesen.Da ist auch direkt das eine Forum verlinkt, wo es Sinn macht.

roddi 1:50:56

Und wahrscheinlich eine Woche auf toten Real Boots warten, die nichts ergeben.

Malik Aziz 1:51:02

Also tatsächlich, mit Axels Hilfe, also Wissen wie es geht, heißt das auf Deutsch,hat Johnny seinen Hackie an einem Nachmittag gebaut.Der hat jetzt schon mal PCs selber auch gebaut.

Tim Pritlove 1:51:12

Was heißt Wissen wie es geht? Ist das jetzt ein Link?

Malik Aziz 1:51:14

Nein, Axel Fragen aus unserem Podcast. At Q Schneider ist das, glaube ich.Aber das ist in dem AudioDump, ihr könnt auch an ataudiodump-de schreiben,dann mache ich da gerne Wege auf, aber der wird jetzt nicht Einzelsupport beitausend Leuten machen, aber ich glaube für eine Freakshow ist das mal ein interessantes Testprojekt.

roddi 1:51:35

Also ich habe das eben auf diesem Skull Canyon mal versucht.

Malik Aziz 1:51:39

Macht mir nichts.

roddi 1:51:39

Das ist so ein kleiner Intel man könnte sagen Mac Mini,ähnliches Gerät, was Thunderbolt 3 hat und irgendwie zwei von diesen kleinenssd steckplätzen wir heißen die doch gleich 2 m2 genau und,woran ich dann gescheitert binist dass ich eine dass ich eine ssd gekauft habe die die pc hat und nicht,Und nicht SATA, weil das macOS zu dem Zeitpunkt die halt nicht unterstützt hat.Und dann konnte er davon nicht booten. Da habe ich es irgendwie mal von derexternen USB-Platte versucht.Das ging natürlich irgendwie, aber das war jetzt nicht Sinn der Übung.Insofern habe ich es dann irgendwann entnervt aufgegeben.

Clemens Schrimpe 1:52:27

Hier im Chat schwirrt auch gerade noch ein Link durch zu einem Projekt auf GitHub,habe, wo sich Leute mal dokumentiert haben, wie man OSX auch in High Sierrain QEMO, KVM, also auf irgendeiner Linus-Kröte laufen lässt.

Malik Aziz 1:52:41

Ah, nee.

Clemens Schrimpe 1:52:44

Also für den Fall, dass die Hardware jetzt nicht ganz passt,kannst du so ein bisschen passen haben. Du brauchst schon CPUs,die bestimmte Features unterstützen, aber vom Prinzip kann man damit,denke ich mal, so den ganzen anderen Rest zu diesem Audio und anderen Blödsinnund so weiter mal so ein bisschen abfedern.Aber das ist jetzt natürlich wieder nicht so zum Gaming, weil Gaming willstdu ja auf dem Hard-Metall laufen haben mit allem Power, der da raus ist und so, aber trotzdem.

roddi 1:53:08

Ja, aber Gaming würdest du dann sowieso unter Windows machen,also das ist dann nochmal ein anderes Thema.

Tim Pritlove 1:53:13

Nicht nur für Gaming brauchst du die Power der Grafikkarte. Ich meine,das ganze User-Interface und viele Beschleunigungsfunktionen der Programme basierenja auch darauf, dass du ordentliche Hardware-Beschleunigung hast.

Clemens Schrimpe 1:53:23

Ich fand's für mich interessant, weil ich hab ja irgendwo noch ein paar alte,Mac-Minis am Start, die ja trotz des Bekenntnisses, des Lippenbekenntnissesvon Tim, dass sie ja eine ganz total super wichtige Plattform sind,obwohl sie sie jetzt seit Jahren nicht angefasst haben.

Tim Pritlove 1:53:35

Wohlgemerkt Tim Cook.

Clemens Schrimpe 1:53:36

Ja.Stimmt. Hab ich jetzt den Namespace vergessen.

Tim Pritlove 1:53:43

Ne? Der muss vor allem an deinem Mikrofon hier richtig ausrichten.

Clemens Schrimpe 1:53:46

Ein Namespace.

Tim Pritlove 1:53:48

Ja.

Clemens Schrimpe 1:53:49

Genau. Und der Herr Cook meinte ja, das ist die total wichtigste Plattform,die sie überhaupt je gehabt haben. Und wenn man dem halt nicht so glauben magund vielleicht seinen alten Mac Mini, den Quatsch ja drauf noch irgendwie rettenwill, dann kann man sich das ja einfach...

roddi 1:54:02

Der von 2012 ist super. Der beste Mac Mini ever.

Clemens Schrimpe 1:54:06

Ich hab noch 2010er und 2012er.

hukl 1:54:08

2012 war ein goldenes Jahr bei Apple.

roddi 1:54:10

2012 war der goldene Mac Mini. der ist sein Gewicht in Gold auch wert. Ah, okay.

Malik Aziz 1:54:18

Danke an Timo aus dem Chat. audiodump.de slash tag slash Hackintosh.Okay, das war einfach. Danke, Axel, für die Webseite.Ihr seht, ich bin der Experte für glorreiches Halbwissen bei uns.

Clemens Schrimpe 1:54:32

Da bist du ja vollkommen richtig in dieser Veranstaltung.

Malik Aziz 1:54:34

Nee, also hier glaube ich da kein Wort. Sorry. Von dir habe ich gelernt,dass es IPv6 überhaupt gibt.

Clemens Schrimpe 1:54:42

Okay.

Malik Aziz 1:54:43

Und dass man das haben sollte.

Clemens Schrimpe 1:54:46

Weiß auch immer noch nicht, warum viele Leute auch nicht, aber man sollte das haben.

hukl 1:54:49

Okay, gleich mal.

Clemens Schrimpe 1:54:50

Erstmal haben Stücke mit weg sein, aber nachher.

hukl 1:54:52

Erstmal dick aaa auf audiodump.de gucken, ob das dann auch gewirkt hat.

Tim Pritlove 1:54:57

Was gewirkt hat?

hukl 1:54:59

Das mit dem IPv6-Marketing.

Malik Aziz 1:55:02

Audio.com.de.

hukl 1:55:05

Hat keinen V6-Rekord.

Malik Aziz 1:55:08

Das ist bestimmt der Billig-Anbieter von Johnnys Billig-Server-Fuzzi, oder?

hukl 1:55:14

Servage.net.

Malik Aziz 1:55:15

Ey, ein Tipp von mir geht nicht zu Servage.net, ein absoluter Müll.Bleibt bei All Inkel oder irgendwas sinnvollem, keine Ahnung, aber das geht gar nicht.Wir ziehen nur nicht um, weil keiner Zeit hat. Aber das ist echt, ne.

hukl 1:55:33

Die haben ja nicht mal IPv6.

Malik Aziz 1:55:34

Ja, die haben keinen IPv6. Vielleicht haben sie das.

Clemens Schrimpe 1:55:37

Aber ich war jetzt dieser Tag ganz schockiert, als mir jemand sagte,dass einer von meinen Nachbarn hier bei Level 3 in so einem Rechenzentrum...ein größerer Berliner und Umgebung Provider, fängt mit D an und egal,dass die so richtig so gar keinen V6 haben. So gar keins. So null.Das ist natürlich genau der Laden, wo die FDP denn auch ihren,Bedenken, first, digital, second oder wie auch immer, die ganze FDP ihren Digital-Scheiß hostet.

Malik Aziz 1:56:08

Was muss man eigentlich machen, um IPv6 zu haben?

Clemens Schrimpe 1:56:11

An.

Malik Aziz 1:56:13

Also man kauft so gewisse Server.

Clemens Schrimpe 1:56:15

Nee, nee, nee. Du machst das einfach nur an.

Malik Aziz 1:56:18

Ja, okay. In einem...

Clemens Schrimpe 1:56:19

Auf deinem Hackintosh ist es an.

Malik Aziz 1:56:21

Achso, ich meine am anderen Ende.

Clemens Schrimpe 1:56:23

Am anderen Ende suchst du einen normalen, einen vernünftigen Provider.Da gibt es ein paar davon in diesem Land.

Malik Aziz 1:56:29

Ja.

Clemens Schrimpe 1:56:30

Und nimmst du einfach selbst von der allseits verhassten Telekom,der Schrottprovider, diese Speedports oder so, die haben das einfach alle an.Und zwar auch schon nicht erst seit gestern.

hukl 1:56:40

Ja, okay.

Clemens Schrimpe 1:56:40

Tim hat hier seine Fritzbox an einem Telekom-Anschluss. Richtig. Und da ist es einfach an.

Malik Aziz 1:56:48

Das heißt, bei uns liegt es nicht an dem WordPress-Ding, dass wir ein Häkchen nicht gesetzt hätten.

Clemens Schrimpe 1:56:53

Das ist der Provider.

Malik Aziz 1:56:56

Ja, dann schiebe ich das schon mal.

Clemens Schrimpe 1:56:57

Sagen wir mal so, manche Leute machen es ja aus.Es wird jetzt mit allen Betriebssystemen, die so ausgeliefert werden,ist es an. Und dann gibt es manche Leute, die dann so,Hacker, schlimmen Russen, verstehe ich nicht, aus. Okay, dann ist es halt aus.

hukl 1:57:18

Beziehungsweise meine, ich hab ja noch so Domains bei HostEurope liegen undhab da eine Zeit lang, als es noch nicht so wirklich viel bessere Angebote gab,da so ganz viele Domains geklickt und,Hab glaube ich auch noch so ein bisschen Webspace da irgendwo und da war esdann so, die haben dann eine Mail geschrieben, so wir haben jetzt auch V6,aber du musst jetzt halt die Records nochmal dann dir entsprechend klicken.

Clemens Schrimpe 1:57:41

Klar, im DNS musst du sie schon auf einer Arena eintragen, das stimmt.

hukl 1:57:44

Genau, also das heißt, wenn du nicht von Anfang an sowieso schon in so einem,Zeitalter eine Webseite geklickt hast, wo IPv6 der Normalfall war,musst du das vielleicht nochmal nachträglich nochmal da reingucken,ob es da jetzt vielleicht diese Option auch gibt. Höchstwahrscheinlich ist das so.

Clemens Schrimpe 1:58:00

Du musst keine Hacks installieren, keine Kernel kompilieren,kein nix, kein nix, du bist halteinfach an. Du bist jetzt hier mit deinem Telefon hier im WLAN an, V6.

hukl 1:58:08

So fertig.

Malik Aziz 1:58:10

Wir sind doch jetzt schon in dem Zeitalter.

hukl 1:58:11

Sie braten gerade ihre Hände drin.

Clemens Schrimpe 1:58:16

Sie braten gerade ihr iPhone drin. Das kriegst du noch nicht mal aufgeschaltet auf dem iPhone.

Malik Aziz 1:58:21

Ja, hab ich gehört bei iOS. Jetzt gerade hab ich irgendwo gelesen,so überflogen, irgendwer hat doch jetzt schon Verbrechen begangen,irgendwen erpresst oder irgendwen entführt oder sowas, um noch IPv4-Adressen zu bekommen.

Clemens Schrimpe 1:58:33

Ja, Public IPv4-Adressen, nee, die werden nicht abressen, sondern die werdenhalt eben Leute gesucht.

roddi 1:58:37

Gefälschte Todesanzeigen.

Clemens Schrimpe 1:58:38

Gefälschte Todesanzeigen.

Malik Aziz 1:58:40

Ah, irgendwie.

Clemens Schrimpe 1:58:41

Weil es ist so, dass, äh, weil früher hat man so was vergammeln lassen.Wenn du Adressholder warst, also Adressraum hattest und bist gestorben,kein Kran, kein Kran nachgehähnt.Ich würde sagen, aber was ist denn hier drin in dieser,Und inzwischen sammeln sie das gnadenlos wieder ein. Das heißt,da gehen dann auch Leute hin und sagen, ja, ich hab diesen Adressraum hier geerbt,hier ist eine Todesurkunde. Hallo Reib.Aber Reib hat ganze Abteilungen dafür, weil sie das wissen, weil die Leute dasdrauf anlegen, dass das...Dass sie das hinterfragen und gucken. Das ist auch momentan nicht ganz einfach,Adressraum zu übertragen. Also es muss jede Menge Papier da vorlegen.

Malik Aziz 1:59:26

Okay, also der Schmerz wird größer.

Clemens Schrimpe 1:59:27

Eine öffentliche IPv4-Adresse kannst du kaufen. Es gibt einen Markt dafür.Es gibt einen Schwarzmarkt, einen Graumarkt, einen Weißmarkt dafür.Aber auf dem normalen Handelsmarkt, was man für so eine IP-Adresse heutzutage bezahlt? Eine.

Malik Aziz 1:59:42

Muss raten. 2000 Euro?

Clemens Schrimpe 1:59:43

Ne, so viel ist es. So, da sind wir noch nicht. Wir sind noch nicht im Bitcoin-Hype.Aber wir reden da schon so über 10, 15, 20 Dollar inzwischen.

Malik Aziz 1:59:52

Okay, das heißt aber, wenn ein Unternehmen wie die Telekom jetzt nochmal gerneeinen größeren Adressraum auf einer höheren Ebene hätte.

Clemens Schrimpe 1:59:59

Nö, Finger. Du kriegst keinen Adressraum. Es gibt noch einen ganz,ganz kleinen Pool, der derzeit noch vorgehalten wird für Leute,die noch neu in den Markt eintreten.Also wenn jetzt bei RYP ein neuer Mitglied wirst, dann kriegst du nochmal 1slash 22, also 1024 IP-Adressen, das ist es dann aber auch.

Malik Aziz 2:00:15

Aber das ist ja nichts. Das ist ja ein Kundenraum für ein Stadtviertel. Nicht mal.

Clemens Schrimpe 2:00:20

Wenn ich jedem Kunden eine einzelne IP-V4-Adresse geben würde.

roddi 2:00:23

Ich habe gelesen, dass der in Mitgliedschaft so fürchterlich durch die Deckegegangen ist. Genau deswegen.

Clemens Schrimpe 2:00:29

Es gibt sogar Firmen, die sind gar kein ISP. Es sind einfach Firmen,die sagten, oh, ich brauche jetzt hier mal dringend nochmal einen Adressraumfür keine Ahnung wofür. Ich werde einfach mal Mitglied bei RIP.Und bin ein ISP für genau einen Kunden, nehme ich mich selber.Da gibt es zum Beispiel die eine Firma, wo der Huckel mal gearbeitet hat, bis letztes Jahr.Die auch.Die dann hingehen und sagen, du kriegst du mit auch immer noch V6-Adress-Basementund zwar so richtig fett.Die so, ja okay.Aber ja, die kaufen es wirklich. Es gibt Leute, die werden Reibmitglied wegen der 1024-ID-Adress.

hukl 2:01:05

Aber dafür haben wir ja auch immerhin uns zwei 10-Gigabit-Fasern noch dazu gelegt,damit das irgendwie plausibel erscheint.

Malik Aziz 2:01:12

Gibt es denn also so Firmen, die jetzt nur noch V6 ausliefern nur noch? An Endkunden?

Clemens Schrimpe 2:01:18

Also die Fragen musst du auch nach Kontinent stellen, weil wir haben ja fünfRegional Registrieres auf der Welt.

Malik Aziz 2:01:24

Aber dann sagt, okay, wir haben jetzt kein V4, wir machen jetzt V6.

Clemens Schrimpe 2:01:29

Machen nur V6. Der Witz ist, du brauchst immer noch ein bisschen V4 für dieseganzen Transition-Mechanismen, aber es gibt durchaus etliche,die halt ihren Endkunden nur noch V6 geben, weil sie nicht andere mehr haben.Und dann für das berühmte oder vielbeschworene Carrier-Grade-Nutt natürlichnoch V4-Adressen brauchen, damit sie überhaupt noch jemand in der V4-Welt erreichen können.Es gibt auf der anderen Seite, aber man muss auch dazu sagen,deswegen auch gerade diese Handelei und mit dem,langsam anfangen der Kriminalität dazu, es gibt auch Leute, die haben noch Adressenwirklich bis der Arzt kommt, also in bestimmten Regionen, Leute,die früh angefangen haben, zum Beispiel in Schweden, Telia, ich bin ja jetztzum Jahresende wieder da für meine Tanzgeschichte,da wohne ich in einem Hotel, da kriege ich als Gast, als Hotelgast in meinemZimmer eine öffentliche IPv4-Adresse.

Malik Aziz 2:02:11

Also jeder alleine für sich.

Clemens Schrimpe 2:02:13

Ja, klar. Haben die.

hukl 2:02:14

Haben beim Medienhaus der UDK auch lange Zeit so gehandhabt.Der aktuelle Admin hat das jetzt aber abgeschafft.

Tim Pritlove 2:02:22

Wirklich?

hukl 2:02:22

Ja. Das hat lange gehalten.

Tim Pritlove 2:02:25

Hab ich mal eingeführt.

hukl 2:02:26

Ja, hab ich auch lange weiter verteidigt gegen die Admins.Aber ja, also was wollte ich gerade sagen? Hier noch V4, Public, blablabla.Achso, ja genau, und dann die großen Firmen halt, Apple und HP und so,die alle ihre Slash 8 oder so haben.

Clemens Schrimpe 2:02:49

Diese aber schon teilweise abgegeben haben. Aber es gibt schon sehr viele großeFirmen, auch US-Militär und so, hat auch gesagt, ja, wir haben hier mal einpaar davon. Nimm mal ein paar davon.Ich hatte auch mal mit anderen zusammen Hände auf dem Slash 8.45 nehme ich. Das ist aber auch schon vor Jahren zurückgegeben worden.und ja, das war halt eben damals so.Ich habe den ganzen Adressraum, den ich damals verwendet habe,auch so per Zuruf gekriegt, noch von John Postel selber so, mal eine Mail hingeschrieben,so braucht man, er so, ja, nerv mich nicht dauernd immer mit hier mit deineneinzelnen Mails, hier hast du mal ein bisschen, das muss jetzt reichen für eine Weile. Und so.

Malik Aziz 2:03:27

Ist das sowas, was man jetzt bedauert, zurückgegeben zu haben oder wird einem das entzogen?

Clemens Schrimpe 2:03:31

Wenn man, ne, entzogen geht nicht, aber wenn man jetzt das bedauert,das ist genau frag doch mal die Leute, die Bitcoins vor einem Jahr verkauft haben oder so.

Malik Aziz 2:03:41

Ja, ja.

Clemens Schrimpe 2:03:42

Nee, wenn man das, nee, weil wir haben das damals aus Enthusiasmus gemacht und,nicht, weil wir da eine Geldanlage drin gesehen hatten oder sowas.Deswegen ist das auch alles vergeben worden, was da noch so war.Ich hab halt noch meine paar Ranges, die ich so für meine eigenen Server einsetze, aber jetzt nicht,um es zu blockieren, sondern wenn ich die schon immer dafür eingesetzt habeund was soll ich die jetzt umstellen?Aber jetzt wenn ich was Neues mache oder so, mache ich eigentlich nicht mehr.Mache ich eigentlich nichts mehr mit V4, weil ich selber brauche es nicht.Also wenn ich was machen würde, weil ich jetzt öffentlich anbieten will,wo jeder Kreti und Pleti von diesem Planeten dran soll, dann nehme ich für sowaseine V4-Adresse. Aber für das, was ich selber so mache, für meinen Quatsch,überall wo ich bin, habe ich V6, da sorge ich für.Und deswegen habe ich da auch keine Adressraumprobleme.

Malik Aziz 2:04:34

Ja, also Grüße an Axel, wir müssen da irgendwie oder Jonny, mach mal an. Audio Dump V6.

Clemens Schrimpe 2:04:40

Einfach mal anmachen.

Malik Aziz 2:04:41

Sonst gibt's hier keine Hackintosh.

hukl 2:04:43

Sonst gibt's hier keine Freakshow-Punkte.

Malik Aziz 2:04:45

Ja, echt.

hukl 2:04:47

Sonst darf er nicht wiederkommen. Könnt ich mal bitte Ihren IPv6-Adressraum sehen. Ausweis sehen.

Tim Pritlove 2:04:56

Ja, Clemens, damit herzlich willkommen in der Freakshow 207.

Clemens Schrimpe 2:05:00

Ich bin schon wieder in so eine Diskussion reingezogen.

Tim Pritlove 2:05:01

Dass du es geschafft hast.

Clemens Schrimpe 2:05:03

Ja, du hast mich noch, ja, egal, du hast dann auch was auf den Tagesplan geschrieben,wo ich dachte, nee, da kommen wir dann beim Zuhören und qualmt das mir aus den Ohren raus.Außerdem war dann komischerweise mein Fresskoma schon vorbei.

Malik Aziz 2:05:15

Ich weiß, wer das da drauf geschrieben hat. Das war mein Lockmittel.

Clemens Schrimpe 2:05:19

Mein Fresskoma, was ich vorhin hatte, ist dann auch wie wieder weggegangen.Wenn man das nicht appliziert und nutzt, dann geht das auch einfach wieder weg. Erstaunlicherweise.

Tim Pritlove 2:05:32

So, such euch mal ein Thema aus.

Malik Aziz 2:05:34

Darf ich mal direkt da rein blutgrätschen? Und zwar, redest du von dem vierten Punkt von unten?

Clemens Schrimpe 2:05:40

Das hast du da reingeschrieben.

Malik Aziz 2:05:41

Oder was?

Clemens Schrimpe 2:05:42

Hm, verstehe.

Malik Aziz 2:05:45

In die Falle gegangen.

Clemens Schrimpe 2:05:47

Nee, würde ich jetzt so nicht sagen.

Malik Aziz 2:05:49

Meinst du das?

Clemens Schrimpe 2:05:50

Ja, das ist so ein Thema, wo ich dachte, entweder schlafe ich bis dahin schonoder ich brauche ein Beißholz. Weil da ist hier gerade in diesen Räumlichkeitensehr, sehr viel sehr stark wirkende Religiosität vorhanden und dem muss man entgegentreten.

Malik Aziz 2:06:05

Ja, sollen wir das Thema?

Clemens Schrimpe 2:06:07

Nee, das können wir hinten einstellen. Mach mal wieder diese anderen Schnarch-Themenwie iPhone X. Hat keiner so interessiert und so.

hukl 2:06:14

Hey, ich sag das nicht. Ich hab eins bestellt.

Clemens Schrimpe 2:06:16

Du hast eins bestellt?

hukl 2:06:17

Also vom Arbeitgeber. Ist das schlimm? Muss ich mich nochmal umentscheiden?Oder was ist das Drama jetzt mit dem iPhone X?

Clemens Schrimpe 2:06:24

Es gibt Drama, aber das ist jetzt halb meine ganze Timeline.Ich musste wegmuten, weil mir das total auf den Keks geht, dass irgendwelcheYouTuberinnen jetzt iPhone X reviewen und Gruber,im Kreis tanzt, weil Apple ihm keins gegeben hat.

hukl 2:06:40

Achso, okay. Ich dachte, sie hätten jetzt irgendwas gefunden,was irgendwie total furchtbar wäre und jetzt habe ich den größten Fehler evergemacht und jetzt muss ich das noch schnell umändern.

Clemens Schrimpe 2:06:48

Ich weiß halt einfach noch nicht, diese ganze Gesichtserkennungsnummer ist mirschon ein bisschen schädig. Ja, du hast ja keinen Fingerabdruck.

hukl 2:06:56

Nee, du kannst immer noch Passcode eingeben.

Tim Pritlove 2:07:00

Das willst du benutzen.

hukl 2:07:01

Ja.

Tim Pritlove 2:07:02

Ja, das willst du benutzen.

hukl 2:07:04

Ja.

Tim Pritlove 2:07:05

Also die Gesichtserkennung willst du benutzen?

hukl 2:07:07

Doch, die willst du benutzen. Erstmal nicht.

Tim Pritlove 2:07:10

Also ich habe ja auch noch keins in der Hand gehabt, wir auch,aber alles, was ich darüber höre, ist schon...Schon sehr nice.

hukl 2:07:20

Naja, gut. Ich hatte wirklich nur Angst und ich hatte nicht die Zeit,jetzt irgendwie wirklich jedem Tweet dahinter herzuklicken, warum jetzt überhauptalle von diesem iPhone X twittern. Sorry.

Tim Pritlove 2:07:30

Es ist mega creepy, ja? Gar keine Frage. Es ist wirklich creepy 2.0.Also es ist mal wieder so ein... Es ist das erste Mal...

Malik Aziz 2:07:40

Warum ist es creepy? Warum ist es creepier als Fingerabdruck?Also Biometrie brauchen wir nicht drüber reden, ne? Das ist das Grundproblem,aber solange der Scheiß auf dem iPhone bleibt, meint ihr das?

Tim Pritlove 2:07:51

Creepy heißt ja, es ist ja jetzt keine unmittelbare Referenz an irgendeine Datenschutz-oder Privatsphärendiskussion. Das finde ich ist davon jetzt nochmal entkoppelt.Aber man muss sich sozusagen jetzt an die Gedanken gewöhnen,dass man ein Gerät hat, was einen erkennt und auch merkt, wenn man ihm Aufmerksamkeit widmet.Und ich weiß jetzt nicht genau, wie das heißt. Wie gesagt, ich hatte das jaauch noch nicht in der Hand, sondern ich bin Interpolizei.Ich verliere das jetzt sozusagen aus Gerichten, die ich jetzt aus anderen Podcasts,und Blogposts und was auch immer, Twitterposts und so weiter herausgelesen habe.Aber es gibt so ein Attention-Setting, was man auch ausschalten kann,was aber wohl bei Default an ist.

Clemens Schrimpe 2:08:35

Wie, das schlägtet die Hacken zusammen oder wann?

Tim Pritlove 2:08:39

Naja.

roddi 2:08:40

Sesam öffnet dich.

Tim Pritlove 2:08:42

Könnte es wahrscheinlich auch. Also ich weiß jetzt noch nicht so,was sie, also zum Beispiel, wenn du jetzt eine Notification bekommst und dasTelefon liegt so auf dem Tisch, ja, und da kommt dann so, du hast eine neue Mail. So.Dann steht da erstmal nur, du hast eine neue Mail.Aber es ist nicht dieser kleine Exzerpt der Mail, der dir halt auch gleich sagt,was drin ist, weil könnte ja jemand anders auf dein Telefon gucken.Wenn du dann hinguckst, dann siehst du auch die Preview.

Malik Aziz 2:09:14

Ja, ist das so bei mir?

Tim Pritlove 2:09:16

Ja, das geht wohl. So ist das gedacht.

hukl 2:09:19

Ja.

Tim Pritlove 2:09:20

Also nicht Face an die Unlock und dann ist es, sondern der merkt halt, wenn du hinguckst.Das ist schon wirklich, aber natürlich eröffnet das natürlich irgendwie einganz anderes User-Interface oder eine ganz andere Interaktion mit dir,weil das Telefon eben erstmalig nicht nur weiß, du hast zu irgendeinem Zeitpunkteine Schwelle überschritten, nachdem es dir alle Daten anvertrauen kann,sondern das Gerät ist quasi jederzeit in der Lage, das, was es anzeigt oder tut,davon abhängig zu machen, ob du dem gerade Aufmerksamkeit schenkst oder nicht.

Clemens Schrimpe 2:10:02

Ein feuchtes Träumchen für Werbetreibende.

Tim Pritlove 2:10:06

Der Verwerbetreibende ist das ja erstmal Ein feuchtes Träumchen.

roddi 2:10:11

Wäre es doch gleich der größte Verkäufer von Werbung? Wir haben doch auch einMobile-Betriebssystem.

Tim Pritlove 2:10:17

Ja, aber da will ich jetzt diese Diskussion gar nicht hinbringen,weil das ist ja auch vollkommen klar. Also wäre das jetzt etwas,was permanent dann bei Apple mitgelockt werden würde, ja, dann wäre das sicherlichhochproblematisch, nur das ist ja vermutlich nicht der Fall.

Malik Aziz 2:10:34

Aber das heißt ja nicht, dass es nicht in zwei Jahren jemand nachgebaut hat.

Tim Pritlove 2:10:36

Ja, aber lass uns lieber erstmal darüber diskutieren, was das eigentlich fürUser Interfaces bedeutet.

Clemens Schrimpe 2:10:41

Ich finde das mal jetzt, für User Interfaces, man muss jetzt viel eher lernen,sozusagen automatisch diesen Polizei-Button-Griff drauf zu haben,diese fünfmal Power-Taste drücken, wenn dich auch irgendjemand quer anspricht.Weil wenn auch bisher noch sehr, sehr, sehr selten vorkam, selbst in den USA,dass die sich gezwungen haben, deinen Fingerabdruck auf das Ding zu legen,dir das Gerät einfach vor die eigene Nase zu halten, während du da im Verhörraumsitzt und das Gerät sagt, oh meinMaster, ich geh mal auf, ist natürlich nochmal eine ganz andere Story.

Tim Pritlove 2:11:11

Klar, das ist alles eine Frage der Settings und wenn du jetzt akut so ein Bedrohungsszenariohast, dann solltest du vielleicht Face ID einfacher abschalten oder zumindestso konfigurieren, wo ich nicht genau weiß.

Clemens Schrimpe 2:11:23

Fünfmal Power drücken.

Tim Pritlove 2:11:24

Ja, gut, aber du bist ja unter Umständen in einer Überraschungssituation.Du sollst ja trainieren.

Clemens Schrimpe 2:11:30

So nachts, dass sich einer drei Uhr rüttelt und das erste Mal machst du es fünfmalauf den Power-Button von deinem iPhone drücken. Was du natürlich in der Hand hältst die ganze Zeit.

Tim Pritlove 2:11:39

Schaffst du halt nicht, wenn dich einer von der Seite auf den Bürgersteig wegtritt.

Clemens Schrimpe 2:11:45

Ja, im Flug fünfmal den Powerband drücken.

hukl 2:11:47

Das musst du trainieren.

Tim Pritlove 2:11:49

Das Bedrohungsszenario, das ist irgendwie so irre, weil ich meine, wenn du,Wenn du so etwas befürchtest,und diese hohe kriminelle Energie oder,Geheimdienstenergie sozusagen aufgewendet wird dir gegenüber,dass du ausgerechnet auf deinem Telefon so viele wertvolle Informationen hast,dass dieses Vorgehen gerechtfertigt ist, dann bist du wahrscheinlich,in einer...vielleicht noch nicht mal ein iPhone haben solltest. Und wenn du dann doch unbedingteins haben willst und da dann auch noch sensitive Informationen drauf sind,dann solltest du vielleicht einen Passcode verwenden. Einen langen.Den jedes Mal eintippen. Insofern ist das ganze Gejammerer um Face-ID irgendwie albern.

Malik Aziz 2:12:46

Es ist nicht mehr 5 mal Button drücken beim iPhone X. Ich las das auch,ich hab's vergessen. Ich glaub die beiden gegenüberliegenden Button.Lautstärke und Power oder irgendwie so. Aber es gibt halt eine Kombi.

Tim Pritlove 2:12:56

Ja genau, Spinshot-Kombination mit länger halten oder sowas.

Malik Aziz 2:12:59

Irgend so was. Ich finde ja, ihr habt ja beide recht.Also ich finde das, was Clemens sagt, die Implikation ist auch das erste,was mir eingefallen ist. Und was noch dazu kommt, wenn wir jetzt schon geradenicht mehr wissen, was die dumme Kombination ist, dann wissen 99 Prozent derLeute da draußen, dass es schon überhaupt nicht so etwas gibt.Und das ist dann, sitzen die da in der Passkontrolle in den USA und dann denkendie sich, wie soll den Verhörraum und dann denken die über gar nichts nach.Und ich wette auch viele Journalisten wissen das dann nicht.Also ich kann mir vorstellen.

hukl 2:13:27

Oder beziehungsweise du legst dein Telefon in die Schale, damit das da durchden Luggage-Carwash durchgeht und dann am Ende des Tages.

Clemens Schrimpe 2:13:34

Hältet dir ins Gesicht.

Malik Aziz 2:13:34

Irgendwas ist immer.

Clemens Schrimpe 2:13:37

Es ist jetzt nochmal eine andere Schwelle. Es ist auch rechtlich eine andereSchwelle. Ja, es hat jetzt gerade vor kurzem ein einer von diesen Dröpf-Dutzendhöheren Gerichten in den USA auch das erlaubt, dass man die Leute dazu zwingenkann, ihren Fingerabdruck abzugeben.Das ist aber nur in bestimmten Bereichen so. Aber generell ist es bisher nochein Ding, wo sie sich zurückhalten. Wo sie sagen, nee, das geht zu weit,das machen wir nicht. Aber dir das Ding einfach vor die Nase zu halten,ist ein ganz anderer Level.da glaube ich, da gibt es weder Gerichtsentscheidungen gegen noch irgendwelcheSkrupel. Das machen die halt einfach. Und das ist einfach mal,das ist eine neue Geschichte.Kann man jetzt wieder dieses Argument bringen, wenn ich es verbergen habe.

Malik Aziz 2:14:15

Privacy.

Clemens Schrimpe 2:14:16

Aber das ist jetzt einfach mal eine neue Qualität. Gerade wie Huckel sagt,der Typ an der Security nimmt das Ding aus der Schal und hält dir einfach ins Gesicht und sagt danke.Und drückt das seinem Kollegen in die Hand, der erstmal die Daten rausliest.

Malik Aziz 2:14:29

Dann belehren wir doch mal kurz die Massen. Gofi im Chat sagt,Screenshot, Kurz-Face-ID.

Clemens Schrimpe 2:14:34

Ja, Moment, Moment. Bei X. Meiner macht es wirklich mit 5 Mal drücken.

Malik Aziz 2:14:38

Ja, bei mir war es auch so. Also ich habe es jetzt unter 10,2 noch nicht ausprobiert, aber also Screenshot ist kurz und Face-ID,die aktivieren lange drücken.

roddi 2:14:45

Aber bei 5 Mal bekomme ich hier diese ganzen...

Malik Aziz 2:14:47

Genau.

Clemens Schrimpe 2:14:48

Aber gleich dein Touch-ID ist aus.

Malik Aziz 2:14:50

Genau.

Clemens Schrimpe 2:14:51

Das ist der Nebeneffekt.

roddi 2:14:52

Ah ja, okay.

Clemens Schrimpe 2:14:52

Das ist ein gewollter Nebeneffekt, wenn du dein sozusagen...

roddi 2:14:55

Notfall-Pass.

Clemens Schrimpe 2:14:55

Genau, wenn du diese Notfallgeschichte und Notruf-Ding hast,dann ist aber auch jetzt, wenn du auf Abbrechen drückst und jetzt funktioniertdein Touch-ID nicht mehr.

roddi 2:15:04

Touch-ID erkennt deinen Fingerabdruck nicht. Ist natürlich auch schön der Text.

Tim Pritlove 2:15:07

Wenn ich hier ein paar Mal drauf drücke, dann kriege ich irgendwie meinen Apple Pay.

Clemens Schrimpe 2:15:11

Wenn du fünfmal auf den Aus-Button drückst. Ach, auf den Aus-Button.Was auch immer dein Aus-Button ist. Fünfmal.

Malik Aziz 2:15:17

Er hat oben gesagt.

Clemens Schrimpe 2:15:20

Ja, genau. Jetzt hast du die Notrufgeschichte. Und wenn du jetzt Abbrechen sagstunten und jetzt mal dein Touch-ID ausprobierst.

Tim Pritlove 2:15:27

Also das könnte man sozusagen auch ausschalten.

Clemens Schrimpe 2:15:29

Das geht alles. Noch einen Notruf machen. Das ist auch so. Jetzt sagst du Touch-ID,jetzt möchte ich gerne mal eine ID haben.

Malik Aziz 2:15:35

Was man übrigens auch einstellen kann, ist, dass bei Notruf-Button drücken,dass er sofort laut anfängt zu heulen und sofort SOS wählt.Das kann man in den Settings auch noch anmachen, wenn man möchte.Also wenn man diese Räubergefahrensituation in der Nacht hat,dann macht es halt so richtig laut, so und wählt halt einen Notruf von dem Land,in dem man ist. Also es geht auch.

Clemens Schrimpe 2:15:56

Nee, sendet einfach einen Notruf.

Tim Pritlove 2:15:58

Und man muss immer dieses...

Malik Aziz 2:16:00

Das wollte ich dich übrigens schon mal fragen.

Tim Pritlove 2:16:01

Und es ist immer fünfmal drücken, um das auszulösen.

Clemens Schrimpe 2:16:04

Nee, bei den Dingern. Jetzt kann aber sein, dass bei X jetzt...

Malik Aziz 2:16:08

Überliegenden halten, lange halten. Also kurz drücken macht Screenshot,lang drücken macht lange halten.

hukl 2:16:16

Lang halten macht lange halten?

Malik Aziz 2:16:18

Genau das.

hukl 2:16:19

Sehr intuitiv, ja.

Clemens Schrimpe 2:16:22

Deine fast gestellte Frage eben zu beantworten, Notruf in allen GSM-Netzen,das heißt faktisch in allen noch übrig gebliebenen Netzen, die es so gibt, die sinnvoll sind.1, 1, 2, immer? Immer? Das ist hart gecodet?Zusätzlich noch das, was die jeweiligen Länder noch für ihren Notfallcodes aufdie SIM-Karte schreiben.

Malik Aziz 2:16:39

So 9-11 in den USA?

Clemens Schrimpe 2:16:40

9-11 zum Beispiel da oder 0-1-1-8-9-9-9. So die englische Notrufnummer oderauch immer. Also jeweils, was die Länder da reinschreiben, steht auf deiner SIM-Karte drauf.Und es funktioniert auch immer im Ausland. Weil sie davon ausgehen,dass du jetzt, wenn du im Ausland bist, nicht noch Zeit hast,daraus zu finden, was ist jetzt das. Also für Leute mit normalen Telefonen,was wir hier im Dach haben, also so unsere Zuhörerschaft 112.Egal, selbst wenn ihr in Korea seid oder sowas. Der Telefon sagt dann nichtzum Netz 112, sondern sagt, ey Notrufnetz. Was doch immer bei dir ein Notruf ist, ey Notruf.Und deswegen geht das auch. Und eben zusätzliche Kennungen, die Leute so kennenwie 911. Ich weiß gar nicht, ob es in Deutschland Provider gibt,die die 110 zum Beispiel noch mit draufschreiben auf die SIM-Karte.Habe ich jetzt lange nicht geguckt, aber 112 ist hart gecodet und der Rest,was halt noch so drin ist.

roddi 2:17:30

Unterscheidet der zwischen zwischen Feuerwehr, Polizei und Krankenwagen Notruf?

Clemens Schrimpe 2:17:34

Notruf, nein. Der kennt nur Notrufe.

roddi 2:17:38

Und das kommt dann wo raus?

Clemens Schrimpe 2:17:39

In vielen Ländern ist das, was hier in Deutschland, was auch als 112.Was heißt, wenn ich aber eine Polizei brauche? Nicht nur EU-Warte,sondern europaweite Notrufnummer.Die handeln auch Polizeisachen. Die sind übrigens auch in der Lage,was anderes als Deutsch zu sprechen.Das ist zum Beispiel in manchen Ländern nicht so, wenn du da noch so speziellePolizeidinge hast, In einer Großstadt wie Berlin wirst du 110 wählen könnenund da gibt auch jemand dran, der Englisch spricht oder auch andere Sprachen.Da haben die hier zu jeder Tags- und Nachtzeit Leute, die auch,was hier in so einer Stadt gesprochen wird, die sowas auch können.Wenn du jetzt irgendwo einen kleinen Kuhkackerode machst, wählst du 110 so imSachsen am Ende, dann hast du keinen aus Dresden dran in der Nacht,sondern jemand aus dem Dorf, dann kann es sein, dass der dich schief anguckt,der in Englisch spricht.Aber 112 ist ja europäischer Notruf und entsprechend auch ausgestattet wenigstensmit Englisch und irgendwie noch in der Sprache, weiß ich nicht.

Malik Aziz 2:18:37

Ah, cool.

hukl 2:18:38

Dann gucken wir mal da.

roddi 2:18:39

Ja, guck mal.

Clemens Schrimpe 2:18:40

Ach so, funktioniert übrigens auch ohne SIM-Card und funktioniert auch,wenn du kein Netz hast, solange es irgendein Netz gibt.Also wenn dein Telefon jetzt gerade, keine Ahnung, bist du jetzt AMAE Plus-Kundeund hast gewagt, meine Stadt zu verlassen, dann wirst du 112,da sagt dein Telefon, fuck it, na gut, nehmen wir halt Telekom-Netz.Das ist so gedacht. Früher gab es sogar, in der Anfangszeit hatte das sogarPriorität noch im Netz. Priorität hieß, dass du gegebenenfalls andere Leute rausgekickt hast.Das ist aber missbraucht worden.Da gab es so Veranstaltungen, wenn halt so richtig mal das Netz mal so richtigvoll war, hatten die Leute rausgefunden, ich will einfach kurz 1 an 2 und lege auf.Dadurch habe ich jetzt den Slot freigemacht und dann telefoniere ich.Und dann haben sie dann aber, diese Sache haben sie jetzt wieder rausgekillt.Wir haben jetzt eh ganz andere Kapazitätsvorgaben und bla bla bla,deswegen ist es nicht mehr so spannend. Aber wie gesagt, funktioniert ohne SIM-Karte,funktioniert im falschen Netz und überhaupt funktioniert eigentlich immer,wenn es technisch irgendwie möglich ist.

Malik Aziz 2:19:34

Ich habe euch ja schon lange zugehört wegen diesen Schweden,ich möchte ja schon nach Schweden ziehen allein schon wegen allem,was du da immer so erzählst.Jetzt war ich gerade letzte Woche.

hukl 2:19:42

Skandinavien ist auch ein großes Metal-Land.

Malik Aziz 2:19:44

Ja, ich weiß. Ich war gerade in England auf Tour mit meiner Band.Tour heißt so richtig Van und ständig rumfahren in verschiedene Orte und so.Und ich bin jetzt so ein armer E-Plus-Gründer und habe eine Stadt verlassen oder Telefonica.Und dann stelle ich auf einmal fest, dass nicht nur das gilt,was ihr ja oft schon gesagt habt, so für 10 Euro kriegst du unendlich Internetin geil. Also ich habe in dem Fall, haben wir keine SIM-Karten geholt.Es gibt ja jetzt Europa und solange die da noch drin sind, ist das ja irgendwie okay.und dann fuhren wir da so rum und mir ist was ganz anderes aufgefallen.Ich habe halt einfach, weil ich ja in alle Netze darf, permanent besseres Netz.Und plötzlich hat dieser, was ja alle so in der Theorie gesagt haben,ja, du holst hier eine Auslandskarte, das was die ja hier nicht wollen,die lokalen Provider, dass ich mir eine Auslandskarte hole und dann in Deutschland,weil es billiger ist, darüber telefoniere oder halt darüber Internet mache,ist mir jetzt halt aufgefallen, okay, der Grund wäre gar nicht, dass es billiger ist.Der Grund ist, dass ich einfach fucking alle Netze benutzen kann und ich kommeja jetzt aus Aachen und Aachen ist ja ein Dreiländereck zwischen Holland,Belgien und ich laufe halt nach Holland rüber, wenn ich möchte und könnte mirda ja eine Karte holen und dann müsste ich ja nur alle drei Monate mal oder wie war das?

Clemens Schrimpe 2:20:47

Das ist eine holländische Nummer, aber ist okay.

Malik Aziz 2:20:49

Ja genau und da habe ich so gedacht, also mir ist überhaupt erst klar geworden,dass der eigentliche Anreiz nicht unbedingt die Kohle oder auch die Datenflatist. Also meine 5 Gig brauche ich nie auf.

Clemens Schrimpe 2:20:57

Sehr gut.

Malik Aziz 2:20:58

Dankeschön.

Clemens Schrimpe 2:20:58

Schön, dass das auch mal andere Leute wahrnehmen, dass da noch andere Parameter hinstecken.

Malik Aziz 2:21:01

Ja, aber das war richtig krass.

Tim Pritlove 2:21:03

Moment, aber Leuten, die mit 5 Gigabyte im Monat auskommen, sollte man schonskeptisch gegenüberstehen.

Malik Aziz 2:21:08

Ich habe keinen Laptop.

Clemens Schrimpe 2:21:10

Ich komme mit 5 Giga im Monat aus.

Malik Aziz 2:21:14

Du? Seriously, absolut. Ich komme kein Wochenende damit aus.

Tim Pritlove 2:21:18

Du guckst halt kein Fußball.

Malik Aziz 2:21:19

Ich gucke Stream On.

Tim Pritlove 2:21:23

Das hilft dir bei Fußball auch nicht.

Malik Aziz 2:21:25

Ach ja?

Clemens Schrimpe 2:21:25

Wieso nicht?

Tim Pritlove 2:21:27

Wieso nicht? Weil da, wo ich Fußball gucke, bestimmt nicht bei Stream On dabei ist.

Clemens Schrimpe 2:21:33

Egal, das machen wir nachher auf das Fass, aber ich kann das gesamte deutscheFernsehen durchgucken.

Tim Pritlove 2:21:37

Stream on gejubelt, das ist einfach alles böse und evil. Und nur weil du dairgendwie sozusagen von profitierst, ja, du profitierst davon.Das ist halt das einzige Ding.

Clemens Schrimpe 2:21:49

Nee, das ist nicht das einzige Ding.

Malik Aziz 2:21:51

Ich habe da viele Fragen.

Tim Pritlove 2:21:52

Die sollen einfach mehr Daten rauslassen, dann erledigt sich das Problem von alleine.

Clemens Schrimpe 2:21:56

Ja, und das tun sie gerade und jetzt ist es auch wieder nicht recht.

Tim Pritlove 2:21:58

Nein, das tun sie halt nicht, sondern das tun sie halt nur für bevorzugte Leute,die sich diesen Modus leisten können.

Clemens Schrimpe 2:22:04

Ja, und?

Tim Pritlove 2:22:05

Ja, und was ist mit den anderen?

Clemens Schrimpe 2:22:06

Ja, das Zeug kostet Geld. Jetzt kommst du mal an mit Netzkommunismus oder was?Das hättest du mal deinen Eltern sagen sollen, die in acht Jahren Kohl gewählt haben.

Tim Pritlove 2:22:13

Die zahlen ja nichts dafür.

Clemens Schrimpe 2:22:15

Wie, die zahlen nichts dafür, deine Eltern?

Tim Pritlove 2:22:16

Nein, die Leute, die sich freischalten lassen, zahlen ja nichts dafür.Von daher ist es kein Geldargument. Wenn sie sowieso alles durchschaufeln können,warum schalten sie nicht einfach alles an?

Clemens Schrimpe 2:22:24

Ne, wollen sie nicht.

Tim Pritlove 2:22:25

Ja.

Clemens Schrimpe 2:22:25

Ist deren Geschäftsmodell.

Tim Pritlove 2:22:27

Weil sie gerne, genau, alle, ja, verstößt trotzdem gegen das Gesetz.

Clemens Schrimpe 2:22:32

Aber okay.

hukl 2:22:33

Das musst du schon feststellen.

Tim Pritlove 2:22:34

Doch.

Clemens Schrimpe 2:22:34

Ach, das ist so. Da haben ja gerade deine, deine gerade eben,nee, das fassen wir nachher auf.Wir waren gerade eben noch beim tollen iPhone X.

roddi 2:22:43

Ja, was ich sehr geil finde, ist, dass es keinen Button mehr hat.Also ich meine, das iPhone 7 und 8 hatte ja schon keinen Button mehr,den man einen Button nennen kann, sondern dieses krepelige Ding, was von innen klickt.Und jetzt haben sie den ganz weggemacht und dafür Display hin, ist doch super.

Malik Aziz 2:22:59

Ja, also als Designer, da würde mich auch mal Huckels Meinung interessieren,also dass das ein neues Paradigma, also ein Paradigmenwechsel in der UI ist,das finde ich das Interessante daran.Aber dass wir alle auch erleben, wie Touch und Swipe und so auch nicht so immer,immer so toll funktioniert, während ein Button halt funktioniert,ist ja auch jetzt mal kein Geheimnis.

Clemens Schrimpe 2:23:21

Sagst du mal all den Leuten, die ihren Button haben, reparieren lassen müssen in den letzten Jahren?

Malik Aziz 2:23:26

Kaputter Button ist ein schlechter Button. Kaputter Display ist natürlich nochviel schlechter Button.Aber so dieses, also den Paradigmenwechsel finde ich interessant,weil es halt eine Menge neuer Designfragen aufwirft. wie gehe ich um mit jazum Beispiel dieses, was sie jetzt halt alles so lösen.User kann ja nur,ich sag mal, bestimmte Stellen des iPhones swipen und was mich am iPhone X jetztschon am meisten stört, ist, dass ich das Control Center, was ich so ungefähr300 Mal am Tag benutze, von oben rechts runterziehen müsste,was halt für mich als Einhandbediener sehr unpraktisch ist.Genau in der falschesten Ecke sozusagen. Ich hab's immer in der linken Handund dann müsste ich da immer so hoch.

roddi 2:24:02

Bist du auch Linkshänder?

Malik Aziz 2:24:04

Nee, aber ich bin halt so Links-Einhandbediener und wenn ich die zweite Handbrauche, dann nehm ich halt die rechte.So oder so, es ist halt weit weg. Und ich kann es mir nicht aussuchen.Ihr könnt ja sagen, okay, ich habe es halt in der Hand, dann legt man es jetztin die andere Ecke. Aber wir kennen ja Apple, geht bestimmt nicht.Und ich hätte das Control Center einfach unten. Und so Sachen,auch dieses, ja, man kann unten am Rand nach rechts swipen und swipet dann sodurch die Apps durch. Das ist irgendwie alles ganz süß.Aber das hat doch jeder schon mal erlebt, dass so eine Wischgeste zur Seitegehen sollte, aber dann nach oben ging.Und wenn man diese Implikation kennt und dann weiß, Okay, jetzt verlasse ichmich noch mehr auf so eine Sache.Da wird mir halt so mulmig. Dafür ist es halt Swipen per se,meiner Meinung nach, noch nicht gut genug. Das heißt, wenn es in 95 Prozentder Fälle funktioniert, hast du also 5 Prozent Fails, die ich mit dem Button nicht hatte.Oder so. Und das ist so das, wo ich so denke, aha…,Mal sehen.

hukl 2:25:02

Also ich habe auch tatsächlich Angst vor dem iPhone X.Ich habe mir das eigentlich nur geklickt, weil ich dachte, okay,ich probiere das jetzt mal aus.Ich bin mal ganz mutig und jetzt nicht immer so Winsel, Winsel und Change is evil.so jetzt komm Apple gib es mir und zeig mir wie toll die neue Welt ist aberich habe Angst vor nicht diesem Homebutton den ich auch sehr häufig benutzeeinfach zum Beispiel um zurück zurück hol mich hier raus wo bin ich hier gerade gelandet also so,mein Escape Key quasi ne vom Telefon jetzt haben sie.

Tim Pritlove 2:25:33

Noch eine Escape.

hukl 2:25:33

Taste weggelassen ja genau,und der Homebutton hat für mich ich weiß ja nicht wie es euch geht schon halteine sehr wichtige User Interface Komponente und ich bin sehr gespannt,und ich hoffe sehr, dass es auch ohne irgendwie gut gelöst ist,aber das kann ich euch auch erst sagen, wenn ich es dann wirklich in den Fingern halte und.

Malik Aziz 2:25:56

Was ich sage, für ein Lieferdatum.

hukl 2:25:59

Nee, noch nicht. Also es kann sich, ich hoffe, es wird vielleicht noch dieses Jahr was.

Tim Pritlove 2:26:04

Kann sich nur Monate handeln.

roddi 2:26:05

Ich auch nicht, aber das ist sowieso die IT, das wird sowieso noch spannend.

Malik Aziz 2:26:09

Steht hinten an oder also zuerst kriegen die richtigen User und dann, keine Ahnung.

hukl 2:26:14

Ja.

Malik Aziz 2:26:15

Also ich wette, es wird diese Frustrationsmomente geben, denn alles,was mit Swipe und so ist, das erfordert Aufmerksamkeit in irgendeiner Form.Du kannst nicht mit Muscle Memory in der Tasche oder schon beim rausnehmen,also diese Dinger tun es halt nicht mehr.Und ich frage mich auch, dieser Sichtwinkel von dieser Kamera für die Gesichtserkennung,bei mir liegt das Telefon immer so links von der Tastatur auf dem Schreibtisch.Und reicht der Winkel da, wo ich sitze oder eben nicht? Und dann muss ich michimmer drüber beugen und anschrägen.

hukl 2:26:43

Das, was ich bisher gesehen habe. Es gibt auch da dieses Werbefoto.

Clemens Schrimpe 2:26:45

Wo das Ding am Rand von einem Pool liegt und so eine Maus in einem Badeanzugda aus dem Pool heraus guckt und dann auf dieses.

Tim Pritlove 2:26:53

Das heißt Frau.

Clemens Schrimpe 2:26:54

Ja, das ist ein Model.

Malik Aziz 2:26:56

Das ist ein Swimsuit-Model.

Clemens Schrimpe 2:26:58

Entschuldigung, eine Frau.

Malik Aziz 2:26:59

Also die Fotos, die ich gesehen habe, da habe ich gedacht, okay,die hängen quasi direkt drüber. Das ist auf jeden Fall, sitze ich wesentlichschräger davor als das, was die Fotos, die ich bisher gesehen habe,gezeigt haben. Das wäre genau meine Sorge.und man hört ja auch schon in hellem Sonnenlicht kommt dieser UV-Sensor durcheinander,also quasi helles Sonnenlicht ist jetzt das neue nasse Hände.

hukl 2:27:22

Es gibt ein Video von einem von TechCrunch,Der das iPhone X immerhin so mal draußen in der Welt, nämlich der ist nach Disneylandgegangen und hat sozusagen mal alles gemacht, was man in Disneyland macht mitdem Telefon und der meinte, dass jetzt so,Bright Sunlight irgendwie kein Problem wäre.Erstens hätte man auf dem OLED-Display vergleichsweise viel noch erkennen können.Und er hat jetzt zumindest nichtsdavon erwähnt, dass jetzt der Sensor da irgendwie verwirrt gewesen wäre.

Malik Aziz 2:27:51

Die Erkennungsrate sinkt dann. Es ist nicht, als ob es dann nicht mehr aufgeht,aber es sei halt schwierig. Aber ich meine, die testen ja in Kalifornien.

hukl 2:27:57

Das soll ich doch nochmal umbuchen, verdammt.

Clemens Schrimpe 2:27:59

Ja, nee. Es gab auch so Tests, dann gab es mehrere Leute, die sich gedacht haben,wir probieren jetzt mal aus, ob es mit Zwillingen geht. Bei den einen Leuten,die du testet habt, ging es immer. Bei den anderen ging es nie.Ja, weiß man jetzt auch nicht, was man davon halten soll.

Malik Aziz 2:28:11

Auf der Keynote hat Apple ja gesagt, Zwillinge garantieren sie nicht oder gingen nicht.

Clemens Schrimpe 2:28:15

Ja, nö, wir haben so Evil Twin und so.

roddi 2:28:17

Das waren alles eineige.

Clemens Schrimpe 2:28:20

Keine Ahnung, waren zwei Organisationen. Die einen haben es ausprobiert,da ging das immer und bei den anderen haben sie es auch ausprobiert, da ging das nie.Jetzt war es so diese, keine Ahnung, Ars Technica, Tech Crunch,welche solche, solche, solche, solche.

roddi 2:28:34

So wichtig, Tour.

hukl 2:28:35

Schlünzel.

Malik Aziz 2:28:36

Achso, zwei Sachen, die fand ich noch interessant. Das eine ist das Kamerathema.Ich habe jetzt, weil einer bei uns aus der Band hat ein 8 Plus und wenn du mitder Band unterwegs bist, hast du ja oft so widrige Lichtumstände,in denen du Fotos machst. Es ist immer dunkel, Konzertsituation oder irgendwie.Und ich habe ein 6S und da sind die Fotos halt okay, aber dunkel.Auch dunkler, als wie man den Raum selber wahrnimmt.Und mit diesem 8 Plus war das erstmals, dass du ein helleres Foto bekommst,als wie der Raum war. Und nicht ein verrauschtes, helleres Foto,sondern ein helleres, schöneres Foto.Also das war das erste Mal seit langem, dass ich so dachte, wow,da ist ja wirklich noch was passiert. Es ist ja nicht nur Marketing-Gelaber.Da war ich tatsächlich beeindruckt. Das heißt, das X wird ja die gleiche Kamera haben.Und das zweite ist, da hattet ihr eben ja schon mal kurz angeschnitten,noch ein Paradigmen wechseln. Nämlich dieses Jahr irgendwelche YouTuber habenjetzt das iPhone X und der Gruber hat, ich wusste gar nicht,dass der Gruber keins bekommen hat.

Tim Pritlove 2:29:27

Doch, der hat eins bekommen.

Malik Aziz 2:29:28

Hat er?

Clemens Schrimpe 2:29:29

Jetzt, heute oder was?

Tim Pritlove 2:29:31

Nein, er hat das bloß nicht gesagt.

Malik Aziz 2:29:33

Achso, die hatten das normale Embargo.

Clemens Schrimpe 2:29:35

Er hat geschrieben, dass er in dem ersten Blogpost, den ich gesehen habe,dass er, also es gab Leute, die hatten eins zu einem Zeitpunkt,wo er noch keine Zeit hatte.

Malik Aziz 2:29:42

Genau, diese YouTuber durften ja auch vor dem Embargo-Lifting schon diese YouTube-Filmeda veröffentlichen, das waren fünf oder so und da war nicht MKBHD oder wie heißt der, der,ich kann doch keinen Namen, also auf jeden Fall der bekannte Tech-Blogger,dieser schwarzer Typ, jung, ihr wisst schon, fährt Tesla.M-K-B-H-D, oder?

Tim Pritlove 2:30:04

Redest du jetzt über YouTuber? YouTuber, davon haben wir doch keine Ahnung.

Malik Aziz 2:30:07

Wie alt glaubst du bin ich?

Tim Pritlove 2:30:08

Er ist Musiker, der kennt es.

Malik Aziz 2:30:11

Ich bin 43, also es reicht auf jeden Fall nicht.

Clemens Schrimpe 2:30:13

Es reicht auch.

Malik Aziz 2:30:14

Also jedenfalls, nicht einer von den Tech-Youtubern hat es bekommen,sondern irgendwelche anderen.Marquis Brownie, genau. Und die Abkürzung von dem ist M-K-B-H-D oder so. Jedenfalls.

Tim Pritlove 2:30:25

Marquis Brownie.

Malik Aziz 2:30:27

Marquis Brownie. Der Punkt ist, dann schrieb nämlich irgendwer,ich glaube Marco Arment schrieb unverständlich rein, ja wieso haben denn jetztirgendwelche YouTuber das bekommen? Da dachte ich, ja ist doch eigentlich total klar.Wenn du die Mainstream-Benutzer heutzutage erreichen willst,dann wirfst du doch nicht so ein Ding in eine Tech-Bubble rein. Wer liest denn Gruber?Oder wer hört denn ATP? Das sind so ein paar Tech, also ne, wir.

Clemens Schrimpe 2:30:50

Ich habe mich darüber nicht aufgelegt. Ich finde es durchaus verständlich ausMarketing-Sicht. Ich fand es halt so lustig, wie er dann so erstmal im Kreisrumgesprungen ist. So nach dem Motto, wie können sie es wagen?

Malik Aziz 2:31:01

Ja. Ja, da habe ich auch gedacht, ja, interessant, weil genau, da ist er, Brown Lee.

Clemens Schrimpe 2:31:07

Das ist eh noch so ein Thema, da werden wir nachher noch drauf zu sprechen kommen,nämlich unsere Filterbubble und der Rest der Welt.

Malik Aziz 2:31:11

Ja, also ich fand es jedenfalls konsequent von Marketing-Sicht aus,natürlich werden die, die geben der Tech-Bubble natürlich auch die Dinger.Aber das fand ich auch ein Paradigmenwechsel. Wie ist denn eure Meinung zu dem,zu dieser One-Brow da, zu diesem Notch?

Clemens Schrimpe 2:31:28

Zu dem ausgefriersten Teil?

Malik Aziz 2:31:30

Ja.

Clemens Schrimpe 2:31:31

Jetzt hier die Designer am Tisch.

roddi 2:31:32

Die Öhrchen.

hukl 2:31:34

Also mir ist es ehrlich gesagt wurscht, weil ich das Gerät nicht so verwendenwerde, dass mich das signifikant stört.

roddi 2:31:41

Also was ich halt ganz geil finde ist, dass es im Prinzip ein Plus-Display hatin der Größe eines nicht Plus-iPhones.

Malik Aziz 2:31:49

Auch nur im Prinzip, du kriegst nicht die Plus-Features. Also du kannst es nichtquer drehen und kriegst dann da deine extra Elemente.

roddi 2:31:56

Ja, nein, aber das hat halt ein wirklich großes Display in einem nicht relevant größeren Gehäuse drin.Und da stören jetzt die beiden Öhrchen nicht.Ich weiß nicht, wie es dann mit YouTube-Videos angucken ist,weil die laufen ja dann nach wie vor Fullscreen und dann sind halt da die Ecken ab und ein Stück vom...

hukl 2:32:18

Aber ganz ehrlich. Also diese zwei, drei Millimeter da am Rand,also wenn das YouTube-Video daran scheitert.

roddi 2:32:25

Dann scheitert es so wie so.

Tim Pritlove 2:32:27

Naja, also wenn du ein Video sehen willst, dann willst du es natürlich vollständigsehen. Und dieser Zoom-Modus, der dann wirklich noch in diese Öhrchen da reingeht,den finde ich ehrlich gesagt ein bisschen pointless.Du kannst es natürlich auch kleiner darstellen, aber dann ist halt viel,dann hast du dann deinen Bezel wieder.Nur, dass der dann halt wahrscheinlich immer noch kleiner ausfällt als die Hardware-Bezels, die es vorher gibt.

roddi 2:32:47

Wir haben da ein ganz witziges Problem, weil ...Die Google Mobile Advertising Framework,da gibt es die Möglichkeit so Fullscreen-Ads zu machen, sogenannte Interstitials,und Google hat sein Framework noch nicht angepasst und wenn du jetzt auf einemiPhone X ein Interstitial hast,dann ist der Close-Button so halb in der Rundung von dem Foden drin.Also es ist dann ein bisschen schwierig, das Interstitial zuzumachen,weil der Close-Button da eben so anbringt.

hukl 2:33:18

Mehr Revenue.

roddi 2:33:19

Mehr Revenue. Und sie schrieben, dass sie irgendwie Ende November dann mal miteinem Update kommen wollen.

hukl 2:33:27

Wenn die ersten normalen Sterblichen so ein Telefon überhaupt in die Hände kriegen.

roddi 2:33:30

Ja, wahrscheinlich. Die anderen, denen geschieht es nicht anders.

Tim Pritlove 2:33:34

Werbung macht immer alles nur kaputt.

Malik Aziz 2:33:37

Ja, ich finde, das ist ein krasser Designkompromiss.

roddi 2:33:39

Irgendwie muss man monitorisieren.

Malik Aziz 2:33:42

Ich wundere mich, dass sie es gemacht haben, weil wenn du dir die aktuellenSamsungs anguckst, das S8 oder sowas,oder es gibt ja so ein paar Android-Phones, die auch quasi Edge-to-Edge haben,sogar noch mehr visuell Edge-to-Edge zeigen und die machen oben halt einen dünnen, schwarzen,kompletten Rand hin und damit fällt der halt quasi nicht auf,so wie es beim iPhone jetzt bisher ja auch keinen gestört hat, dass da ein Rand war.Und in dem Moment, wo sie den so herausstellen, ist der halt plötzlich als Störelementda, weil ich sehe halt nicht, also ne, weil,Rodi, du sagst ja, du siehst die Öhrchen, das heißt, du siehst sozusagen diepositiven links und rechts, also die weiße Fläche sozusagen und ich sehe haltdas schwarz reinragende Ding als Störfaktor.

roddi 2:34:23

Ich sehe es nicht als Störfaktor, ehrlich gesagt. Also ich glaube,das ist auch was, was man sich schnell wegguckt.

Tim Pritlove 2:34:28

Umarmte Öhrchen.

Malik Aziz 2:34:31

Also ich glaube, in dem Moment, wo sie das Ding wegnehmen können,ist es sofort weg. Da können mir alle erzählen, das ist ein Absichtlicht,damit man das jetzt noch so als Shape so erkennen kann, wie früher den Homebutton,das ist alles Bullshit. Das ist ein Kompromiss.

Clemens Schrimpe 2:34:41

Die machen da noch richtig Öhrchen draus. Warte mal drauf, bis die ersten Hüllen aus Asien kommen.Die haben ja Katzenöhrchen dran, die werden genau angepasst da dran.

Malik Aziz 2:34:49

Das macht auch Sinn. war das ja aus der Not eine Tunnel.

roddi 2:34:52

Naja, ich meine das ganze Kamera und Leuchtgeraffel, was sie da einbauen mussten.

Tim Pritlove 2:34:58

Ich sag's mal anders. Ich glaube, dass dieser, dass es absehbar ist,dass auf eine ziemlich lange Zeit das nicht hinter dem Bildschirm verschwindenkann. Ja, denke ich auch.

Malik Aziz 2:35:13

Sie hätten einfach einen durchgehenden Balken da machen können.

Tim Pritlove 2:35:15

Ja, hätten sie. Und jetzt haben sie halt gesagt, okay, wir haben jetzt zwei Möglichkeiten.

roddi 2:35:20

Da hättest du aber unten auch noch einen Bike machen müssen.

Tim Pritlove 2:35:22

Entweder wir nutzen die Ecken. Ja. Dann können wir auch unten alles benutzen.Oder wir machen oben einen schwarzen Balken.Das hätte wahrscheinlich echt bekloppt ausgesehen, wenn du oben einen schwarzenBalken hast, aber unten nicht.Dann hättest du den unten sozusagen auch machen müssen und quasi auf Displayfläche verzichtet.Das waren so die beiden Abwegepunkte. Und dann kommt natürlich so dieses,was gewinnen wir denn noch mit dieser Aussparung?Wiedererkennbarkeit. ja also das ist schon jetzt schon so du wirst jetzt aufso ein iPhone X drauf schauen können und siehst so die Öhrchen so,ah Öhrchen ist irgendwie.

Malik Aziz 2:36:11

Apple ich postete jetzt gerade mal ich bin wirklich kein Vertreter dieser Firmaaber ich postete mal so ein Samsung S8 in unseren Chat sag mir was ist das schönere Phone.

Tim Pritlove 2:36:20

Ich finde es ehrlich gesagt ich bin auch kein Freund von den Öhrchen so.

roddi 2:36:25

Da habe ich was gesagt.

Tim Pritlove 2:36:29

Das ist auch das absolut konsequentes Johnny-Ive-Design eigentlich.Na, was Samsung da abgeliefert hat.

Malik Aziz 2:36:37

Das ist eigentlich das Johnny-Ive-Design. Deswegen wundere ich mich halt sozusagen darüber.Ja gut, also dass sie die Diskussion so intern geführt haben,wie du das jetzt gerade sagst. Ja, wir haben jetzt OLED, wir können jetzt auchÖhrchen machen, was vielleicht vorher mit dem TFT-Kram gar nicht gegangen wäre,weil da musst du immer Vierecke haben. Denke ich mir jetzt mal so.Und das haben sie dann bei OLED einfach direkt mitgenutzt. Das glaube ich alles.Ja komm, wir nutzen das jetzt als Vorteil. Aber sie haben schon öfter so Sachenentschieden, dass ein dünneres Laptop toll ist. Hey, wir nutzen das jetzt alsVorteil. Wir haben das dünnste Laptop.Ja gut, aber du hast keinen USB-Stecker mehr, wo du deinen USB-Stick reinsteckenkannst und solche Sachen.

roddi 2:37:13

Keine Tastatur, die ihren Namen wert ist.

Malik Aziz 2:37:15

Ja und, und, und.

Clemens Schrimpe 2:37:17

Und bis heute kein SIM-Slot.

Malik Aziz 2:37:21

Stimmt.

Tim Pritlove 2:37:22

Aber einen SIM-Slot hat die doch noch.

Clemens Schrimpe 2:37:24

Laptop? Kein Apple-Laptop hatte jemals einen SIM-Slot.

Tim Pritlove 2:37:28

Es gab schon welche, aber die haben sie leider nicht verkauft.

roddi 2:37:30

Gab mal Prototypen.

Malik Aziz 2:37:31

Echt?

Tim Pritlove 2:37:32

Ja, ja, klar.

Malik Aziz 2:37:33

Wow, gab's.

roddi 2:37:35

Die wurden sogar irgendwann bei Ebay verhökert.

Clemens Schrimpe 2:37:38

Okay. Ja, wie gesagt, nach wie vor ein Mysterium für mich.Kann ich nur mit den beschissenen Netzausbauern in den USA erklären.Und den dortigen Preisen.

hukl 2:37:49

Tu mal lieber die Öhrchen. Die Öhrchen. Die Öhrchen.

Clemens Schrimpe 2:37:54

Der Tim kann dich auch muten. Da musst du nicht...

Tim Pritlove 2:37:57

Ich kann dich auch mit dem Lippton.

Clemens Schrimpe 2:38:01

Ich kann mich anmuten.

Tim Pritlove 2:38:02

Wenn ich meine Fernbedienung finde. Die funktioniert aber nicht,weil sie nicht mehr paaren will.

roddi 2:38:08

Du bist ja Nummer 5.

Clemens Schrimpe 2:38:09

Du hast wieder mal dein Setup zerspielt.

Tim Pritlove 2:38:11

Nein, das ist immer noch dasselbe Problem.

roddi 2:38:13

Das ist die alte Zerspielung.

Tim Pritlove 2:38:15

Das ist die neue Bluetooth-Karte in dem Mac Pro. Da schaffe ich es einfach nicht,alle Geräte gleichzeitig zu paaren. Da ist irgendwie nach drei Schluss...Ich weiß nicht, woran es liegt. Ob es Software, Hardware ist,keine Ahnung. aber das Problem kann ich irgendwie nicht lösen.Ich bringe mal eine Sammlung von alten Bluetooth-USB-Dongeln mit.Ah, interessanter Hinweis hier von der Seite. Screenshots haben weder runde Ecken noch Öhrchen.

Clemens Schrimpe 2:38:40

Aber auf dem Screenshot ist alles drauf, was auf den Öhrchen auch drauf wäre?

roddi 2:38:44

Ja.

Clemens Schrimpe 2:38:45

Das heißt, sie haben denn da oben weiße Fläche drin?

roddi 2:38:47

Das wundert mich jetzt ein bisschen, weil im Simulator hast du nämlich tatsächlich die Öhrchen.Und allem Schlons, der dazugehört.

Tim Pritlove 2:38:57

Das ist schon irgendwie alles sehr skurril. Also die Implikationen davon sindauf jeden Fall mannigfaltig und ich denke mal, es wird auch eine Menge Softwareda noch eine ganze Menge Probleme haben. Und so Landscape-Modus ist da halt auch.

roddi 2:39:08

Du hast keine Vorstellung.

Tim Pritlove 2:39:10

Doch, ich habe eine Vorstellung. Ich meine, das ist ja vollkommen gaga.Also das ist irgendwie schon ganz schön,ich will jetzt nicht mutig sagen, es ist wirklich sehr ungewöhnlich und in gewisserHinsicht finde ich es respektabel.dass sie da jetzt so,wie soll ich sagen, sich mal was trauen, kann ja sein, dass sie damit gegendie Wand fahren, kann ja sein, dass sie feststellen, so geht alles nicht,Software, alle kotzen, kriegen wir irgendwie nicht hin, scheiß drauf,machen wir das Design anders.

roddi 2:39:48

Ja, aber so schwer ist das auch nicht, die Software anzupassen.

Clemens Schrimpe 2:39:53

Apropos Kotzen, probierst du hier gerade Prenzelberger Rohrperle in deinem Gefäß da?

roddi 2:39:59

Ja.

Clemens Schrimpe 2:40:01

Tödlich? Berlin ist halt ein Failed State.

Tim Pritlove 2:40:05

Ich komme aus Aachen.

Malik Aziz 2:40:06

Wir haben Eifelwasser und ich habe nicht drüber nachgekommen.

Tim Pritlove 2:40:08

Lass dir nichts erzählen, wir haben hier das beste Wasser.

hukl 2:40:12

Das härteste.

Clemens Schrimpe 2:40:13

Wir haben ja den besten feuchten Kalk, der raus ist.

Tim Pritlove 2:40:16

Nein, das verdienter Leistungswasser.

Malik Aziz 2:40:19

Leistungswasser.

roddi 2:40:20

Leistungswasser.

Malik Aziz 2:40:23

Ob ich das gleich die Domäne reservieren?

Clemens Schrimpe 2:40:26

Los, zack, leistungswasser.de.

Malik Aziz 2:40:28

Nur am Kau 6.

Clemens Schrimpe 2:40:32

Nein, sorry, wollte ich nur ein bisschen verunsichern.

Malik Aziz 2:40:35

Hast du geschafft. Ich trinke nichts mehr davon.

hukl 2:40:38

Was meinst du, warum wir die ganze Zeit Bier trinken?

Malik Aziz 2:40:40

Ja, reine Not, ich weiß.

roddi 2:40:42

Tja, das ist halt Münchner Leistungswasser.

Clemens Schrimpe 2:40:48

Okay.

Malik Aziz 2:40:48

Ja, also ich schreibe gerne das iPhone X auch auf meine Amazon-Wunschliste,wenn jemand meinte, möchte gerne mir zuhören, wie ich damit rumspüle, spiele und rante.Dann habe ich natürlich nichts dagegen, aber ich glaube jetzt 1300 Euro in denRachen von Cupertino zu werfen, das ist mir, ich habe halt keinen Arbeitgeber,das ist ja der Nachteil, das ist dann too much irgendwie. Ich finde schon dasiPhone 8 so unverschämt teuer.Also es ist ja irgendwie nochmal 50 oder 100 Euro teurer geworden,als das 6S damals gekostet hat und dachte so, ey, ich verstehe,dass sie es machen, weil sie es können, aber dann warte ich halt noch ein Jahr. Dann, ja, halt nicht.

hukl 2:41:26

Ja, Peak Apple ist schon lange hinter uns.

Malik Aziz 2:41:30

Ich habe keine Aktien, es ist echt so schlimm. Ich erinnere mich noch wirklich an den Tag,als der iPod so relativ neu war und ich schon eine Weile Apple begeistert warund zu meiner Mutter mal rannte und sagte, die Firma,die machen alles richtig und so, die verstehen Design und alles super und meineMutter meinte so, also wir haben nichts in der Familie so mit Geld anlegen und solchen Sachen zu tun.Sie meinte, ja, wenn du so überzeugt davon bist, ich gebe dir Geld, kauf dir Aktien.Ich spiele Geld, also auf gar keinen Fall.Geil. Wann war das? 96? Ich habe keine Ahnung. Ich habe jetzt für 1000 Markdamals irgendwelche Aktien gekauft.Ich müsste nicht hier sitzen.

roddi 2:42:08

Es gab irgendwo, gab es mal eine Webseite, wo man nachgucken konnte für jeden einzelnen Mac,wenn man den gekauft hat zu dem Zeitpunkt, als er rauskam wie viel dann dieAktien jetzt wert wären wenn man stattdessen Aktien gekauft hätte.

Malik Aziz 2:42:24

Ich kann dir das sogar sagen.

Clemens Schrimpe 2:42:25

Ich hab in 1996 meinem Patenkind eine Apple-Aktie geschenkt.Ich kann einfach mal nachgucken, was die damals dafür bezahlt haben und schauenmal, was die heute kostet. Guck ich gleich mal.

hukl 2:42:36

Ich hab ja Aktien-Split, ne?

Clemens Schrimpe 2:42:37

Ist ja egal.

Malik Aziz 2:42:38

Da kommt ja alles noch drauf.

Clemens Schrimpe 2:42:39

Du guckst einfach, was der Wert ist davon heute.

roddi 2:42:43

Okay, und wann kriegt das iPad die Öhrchen?

Clemens Schrimpe 2:42:47

Wenn es da auch die Gesichtserkennung für gibt.

Malik Aziz 2:42:49

Hat das schon Touch-ID? Das Pro, ne?

roddi 2:42:52

Ja, die haben alle Touch-ID.

Malik Aziz 2:42:54

Ich habe auch noch nie ein iPad besessen.

hukl 2:42:57

Du Porist.

Malik Aziz 2:42:58

Ich muss gleich gehen. Ich gucke hier auf zwei iPads mit Tastatur.

hukl 2:43:02

Also wenn wir jetzt gleich über Gitarrenverstärker reden.

Malik Aziz 2:43:06

Ich habe auch noch nie einen Gitarrenverstärker besessen.

hukl 2:43:09

Dann hoffe ich, dass du jetzt auf der Art, auf dieser Seite dann überkompensierst.

Clemens Schrimpe 2:43:15

Welche Funktion nimmst du in deiner Band wahr?

Malik Aziz 2:43:17

Ich spiele hauptsächlich Gitarre und singe auch ein paar Sachen.

Clemens Schrimpe 2:43:20

Und Gitarre ohne Gitarrenverstärker?

Malik Aziz 2:43:23

Doch, doch.

hukl 2:43:24

Das war ein Scherz gerade.

Malik Aziz 2:43:25

Da kommt gleich ein Thema, was das steht.

Clemens Schrimpe 2:43:27

There you go. Kapitelmarke.

hukl 2:43:31

Vom Zag Return.

Tim Pritlove 2:43:32

Ist schon längst gesetzt.

Malik Aziz 2:43:33

Ist schon längst gesetzt.

Clemens Schrimpe 2:43:36

Ja, nur das Workflow hast du nicht geupdatet. Okay, na gut.

Malik Aziz 2:43:40

Ja, und zwar das mache ich erst.

Tim Pritlove 2:43:42

Wenn ihr auch wirklich darüber redet.

Malik Aziz 2:43:46

Wir haben ja noch eine andere Digitalisierung, die so voranschreitet auch die,Rockszene oder die gitarrenlastige Verstärkerszene wandelt sich gerade stark,da würde ich auch noch das ist die zweite Welle müsste man eigentlich sagenalso in den 90er Jahren gab es mal so Versuche oder bis heute um Gitarrenverstärker,durch Prozessor erzeugte Verstärkersounds abzulösen Da haben das sogenannte Modding, ne?

hukl 2:44:15

Modeling.

Malik Aziz 2:44:15

Modeling, stimmt, sorry. Da haben sie ...Also kannst mich ja gerne korrigieren, im Prinzip haben sie versucht mit denProzessormöglichkeiten, die es damals gab und die natürlich immer besser wurden,vorhandene Verstärker abzubilden, also die Sounds nachzubauen.Du hast halt einen Computer und der klingt so wie ein echter Amp.Und da gab es natürlich Glaubenskriege und dies und das und das hat am Anfangvor allem auch nie so richtig funktioniert.Also ich hatte mal ganz früh sowas, das hatte zum Beispiel solche Probleme wie,wenn ich mit meinem Floorboard zwischen zwei Sounds umschalten wollte,dann drücke ich da drauf und dann lädt natürlich dieser Computer erstmal diesesSetting und das dauert halt eine halbe Sekunde.

roddi 2:44:53

Und so lange ist Ruhe, ne?

Malik Aziz 2:44:55

Ja, und so lange ist halt nichts. So, und wenn du mitten im Song bist und Soundsumschalten willst und dann lernst du, ne, ich glaube Ruhe war nicht,aber erst dann kam der zweite Sound und dann fängst du halt an zu lernen,schon eine halbe Sekunde vor Beginn des Refrains da drauf zu treten und ne,so völlig aus dem Takt und also das war alles, ging nicht.Okay, und jetzt hat sich ein Herr, ich glaube Christoph heißt da,Camper, irgendwann mal hingesetzt und hat gesagt, ich habe da so einen anderen Ansatz.Und mich als Grafiker hat er sehr an Farbkalibrierung erinnert.

hukl 2:45:25

Glaube ich. Ja.

Malik Aziz 2:45:26

Genau, das nennt man Profiling. Und was die jetzt gemacht haben,ist, ihr müsst euch vorstellen, ihr habt einen Gitarren-Amp und einen Sound,den ihr liebt. Und dann nehmt ihr ein Mikrofon, stellt das davor,steckt dieses Mikrofon in diesen Camper-Amp rein,Und dann schiebt ihr wieder ein Kabel von dem Camper-Amp hinten in euren Verstärker.So statt einer Gitarre sozusagen.

hukl 2:45:50

Ist es nicht so, dass du den Verstärker direkt in den Camper reinsteckst?

Malik Aziz 2:45:54

Es kommt ja darauf an, was der kann. Also die haben ja keine Ausgänge.Also eigentlich geht es darum, dass du den...

Clemens Schrimpe 2:46:00

Der soll es lernen.

Malik Aziz 2:46:02

Genau, der soll es lernen. So und dann schickt der Camper komische Wobblesoundsund Rauschen und Zeug in diesen Amp rein.Der schickt das ja an die Box und die Box wieder an das Mikrofon.Und so, das heißt, man hört halt 30 Sekunden lang komisches Gewobbel.Das Mikrofon nimmt das auf und dann lernt der Camper, okay, ich habe jetzt,weiß ich nicht, 400 Hertz da reingeschickt und das, was ich zurückbekommen habe, ist was anderes.Und der Unterschied, dieses Delta zwischen denen, ist also das Profil,was er sich dann da rausrechnet. Da lernt er dann, wie klingt dieser Verstärker.Denn wenn man einen anderen Verstärker benutzt, dann kommen da ja andere Signale zurück.So funktioniert Farbkalibrierung am Monitor genauso. Die Grafikkarte schicktein Grün hin, misst vorne am Monitor, welches Grün zeigt der Monitor und denUnterschied kompensiert sie dann nachher.So und dieses Camper-Ding, da habe ich halt gedacht, okay, bei Grafik,bei Visual M kann ich mir das gut vorstellen, wie man das anpasst.Bei Audio, das ist eine ganz andere Baustelle, weil wir ja psychoakustisch Sachenganz anders wahrnehmen als nur so reine Frequenzen und gerade so Verzerrungen.

roddi 2:46:59

Eigentlich musst du nur die Übertragungsfunktion messen und das tut er ja auch.Ich glaube, der eigentliche Trick ist, dass der Verstärker seine eigene Übertragungsfunktionauch kennt und die beiden Übertragungsfunktionen so miteinander verrechnet,dass du hinterher nur noch die rauskriegst, die der andere Verstärker gemacht hat.Das ist, glaube ich, das eigentlich Schwierige daran.

Malik Aziz 2:47:20

Und die Zauberei, die dazukommt, ist ja, dass wir je nach Frequenz ja auch unterschiedlich hören.Weißt du? Und auch so Verhalten von warmen Röhren und Rückkopplungen und so ein Kram abzubilden.Okay, also wie auch immer, sie machen es und dann denken alle erstmal,ja gut, das kann ja nie so klingen wie das Original irgendwie.Und ja, ich habe es auf jeden Fall mal ausprobiert und viele 10.000 Gitarristen,also alle kaufen das Zeug jetzt seit Jahren wie warme Semmeln,haben es auch ausprobiert und das funktioniert halt.Weil es klingt, du kannst im blinden AB-Vergleich, gibt es einfach keinen Unterschied.Es ist auch mit diesem Ganzen, was Gitarristen so kennen, so Rückkopplungsverhaltenund wie klingt das clean und wie klingt das verzerrt. Und es kommt sogar noch schlimmer.Ich habe meinen Sound profiliert und habe den verzerrt profiliert.So eine Heavy Metal verzerrte Gitarre.Und dann kannst du am Camper mit diesem Profil, kannst du dann nachher auch,hast du so Regler dran für Höhenund Tiefen und Mitten, aber auch für Verzerrung, für Gain zum Beispiel.Und du drehst den Gain raus und dann klingt der clean, wie mein Amp clean klingt.Also ich habe ihm nur das verzerrte Signal zum Lernen gegeben.

roddi 2:48:25

Was hast du für einen?

Malik Aziz 2:48:26

Ich habe einen 6505 Plus von Peavey.

roddi 2:48:29

Ein Peavey, da sind Röhren drin, ne?

Malik Aziz 2:48:31

Röhren Amp, ja.

hukl 2:48:32

Also einer der Standard Metal Amps.

Malik Aziz 2:48:34

Metal Amp, genau.

roddi 2:48:35

Ich habe ja auch einen Peavey, die klingen einfach geil.

Malik Aziz 2:48:40

Also der Punkt ist vor allem der, was mich interessiert, weil wir touren haltund touren bedeutet, du schleppst viele schwere Kisten immer wieder in Autos,aus Autos und um Autos herum.

roddi 2:48:51

Und die Piwis sind nicht leicht.

Malik Aziz 2:48:52

Nein, 15 Kilo wiegt mein Ding und ich brauche einen Sound.

hukl 2:48:56

Der AC30 wiegt 30 Kilo. Ist aber auch ein Kombo mit zwei Speakern.

roddi 2:49:01

Ich habe meinen nie gewogen, aber...

Malik Aziz 2:49:03

Ich habe es im Netz nachgeguckt, wir sind ja modern. Also auf jeden Fall ist es halt zu schwer.

Clemens Schrimpe 2:49:07

Was ist das? Im Netz auf deinem iPhone nachgeguckt.

Malik Aziz 2:49:11

Ja, ja. IPv6.Genau.Ja und dann jetzt meine Überlegung ist halt eigentlich, das machen auch schonLeute, es gibt Leute, die spielen Live-Konzerte nur mit einem iPhone,da gibt es dann so einen kleinen Stecker dran und irgendeine App,iRig oder sowas, die macht,jetzt eben so digitalen Amp-Sound, das reicht aber auch für manche Leute unddann spielen die ein Stadion mit einem iPhone.Ist mir jetzt für live alles viel zu unsicher. Da fließt ja Bier und Blut.Das ist irgendwie nichts, wo du einem kleinen iPhone-Steckerfisselchen,dann kommt dann Mama, ruft an und irgendeine App geht auf und das will man alles nicht.Man möchte also tourtaugliches Equipment in Racks haben. Und diesen Camper gibt es halt so.Und ich bin jetzt quasi in dieser Umbruchphase.Ich werde mir den jetzt mal holen.Ich habe es mit dem Camper von einem Freund schon ausprobiert.Aber die eigentliche Idee ist, ich schaffe eine 15-Kilo-Kiste ab und steckeeine 6-Kilo-Kiste in meinen Rack rein, wo sich nie mehr irgendein,alter 60er-Jahre-Radio-Button dran verdreht, nur weil du das Ding durch die Gegend trägst.Irgendwie das ist das, was bei Amps halt ständig passiert. Und ich denke mal...

hukl 2:50:21

Wie drehst du nicht alles auf 11?

roddi 2:50:24

Ich habe da mein Foto in der Fotobibliothek. Und dann drehe ich das wieder hin.

Malik Aziz 2:50:29

Genau, und das genau musst du halt dann auch immer tun. Und jetzt bei den Campers ist es so, dass du…,komplett leise auf der Bühne spielen kannst. Das geht ja noch weiter.Achso, der hat gar keine Box drin.

roddi 2:50:41

Das ist nur eine 19 Zoll Kiste.

Malik Aziz 2:50:43

Das ist eine 19 Zoll Kiste und die gibt es mit Verstärker und ohne.

roddi 2:50:46

Ja.

Malik Aziz 2:50:47

So, wenn du laut haben willst im Proberaum, also eine Box unten drunter hast,dann nimmst du den mit Amp und steckst den in die Box wie einen normalen Amp.

hukl 2:50:54

Das ist halt so ein 600 Watt Glas-D. Ja, okay.

Malik Aziz 2:50:57

Power Amp. Aber was viele Bands jetzt machen und zwar auf allen Niveaus,kleine wie große, weil es jetzt bezahlbarwird, ist, du gehst komplett auf In-Ear-Systeme, auch im Proberaum.Das heißt, du hast nur noch so kleine Ohrhörerchen und hörst quasi das und gehstaus dem Camper, auch ohne eine Box, ohne laut zu werden, auch weil es ja perfektwie mit Box klingt aus dem Camper raus, gehst du halt ins In-Ear-System.Die ganze Band spielt...

roddi 2:51:19

Das klingt wahrscheinlich sogar besser als mit der Box.

Malik Aziz 2:51:21

Ja, es klingt besser.

Clemens Schrimpe 2:51:22

Mehr und billigere Probenräume.

roddi 2:51:23

Aber auch das ist, wie gesagt, das ist ja eher einfach.

hukl 2:51:25

Was machst du mit dem Schlagzeug?

Malik Aziz 2:51:27

Ja, ich wollte gerade sagen. Ja, die sind natürlich abgenommen.Das Einzige, was laut ist, ist Schlagzeug und so ein bisschen Gesang.

roddi 2:51:32

Aber das ist wie gesagt, das ist eigentlich auch einfacher. Die Magie liegtglaube ich in dem richtigen Ausmessen.Also dadurch, dass so eine Röhre halt ist, hat ja so eine nicht-lineare Übertragungsfunktiondadurch, dass sie in die Sättigung geht. Aber das ist alles irgendwie brav.Also ich glaube, wenn du jetzt so einen komplexen Transistorverstärker hättest,der so ganz viele merkwürdige Nicht-Linearitäten hat, dann ist es,glaube ich, schwieriger.

Malik Aziz 2:51:58

Aber die messen ja alles.

roddi 2:52:00

Ja, aber den so auszumessen, dass er hinterher so klingt. Gut,Transistorverstärker klingen nicht. Insofern ist es egal, das will keiner.

Malik Aziz 2:52:07

Und du musst das alles gar nicht selber machen und du musst diesen Amp auchnicht haben, denn die liefern natürlich sowieso 1000 Amps sofort mit und imNetz kriegst du umsonst auf der Page von Leuten, die sehr, sehr gutes Equipmenthaben. Direkt schon, also ich werde meinen 65 for 5 nicht selber ausmessen.Ich lade mir das Profil, was halt von Profis einmal aufgenommen wurde und kannden halt genauso verdrehen, wie wenn ich ihn in echt hätte.Ich finde es auf jeden Fall, das hat halt diesen magischen Step von,Man kann den Unterschied nicht mehr wahrnehmen, überschritten.Und das war vorher nicht so.

roddi 2:52:35

Kann man sowas bezahlen?

hukl 2:52:36

Ja, ist nicht so mega teuer.

Malik Aziz 2:52:38

Der teuerste kostet 2110.

Clemens Schrimpe 2:52:40

Wenn ich jetzt IP-Lawyer wäre, hätte ich jetzt gerade eine Fütze unter meinem Stuhl gemacht.Weil es natürlich jetzt die Profile von irgendwelchen Leuten,die jahrelang irgendwelche Röhrendinger da gemacht haben, jetzt zu handeln oderfrei durch die Gegend zu kopieren oder wie auch immer.

hukl 2:52:53

Da gibt es auch eine Debatte dazu.

Clemens Schrimpe 2:52:55

Da gibt es garantiert wieder irgendwelche Lawyers, die da feuchte Hosen dran kriegen.

hukl 2:53:00

Ich meine, die Idee ist ja eigentlich, der wird ja Profiling Amplifier genanntund eigentlich ist halt die Idee, du hast halt irgendwie so deine Verstärker-Kollektionund vielleicht auch irgendwelche, wenn du erfolgreich und genug Geld hast,auch so ein paar Boutique-alte Dinge, was auch immer, die du auch gar nichtauf Tour mitnehmen willst und,profiles halt deine Sounds, die du für deine Songs brauchst,weil du die halt auch wirklich genauso in den Settings, wie du es gerne hast,so einmal eins zu eins da abspeichern und dann mit deinem Fußschalter immer so abrufen kannst.und dann profilierst du halt deine Kollektion, wenn du dann aber auf die Bühnegehst, nimmst du halt nur das Ding mit, statt irgendwie deine 15 M's mitzuschleppen.

Clemens Schrimpe 2:53:35

Ja, das ist aus ökologischer Sicht sicherlich zu befürworten, aber wie gesagt.

hukl 2:53:38

Aber natürlich wird das halt auch benutzt, um einfach diese Profile zu sharenund da gibt es auf jeden Fall so eine gewisse Debatte dazu.Andererseits habe ich jetzt gerade auch nicht das Gefühl, dass jetzt der Röhrenverstärkermarkt,total einbricht dadurch.

Malik Aziz 2:53:55

Also auf allen Festivals, wo ich bin, kleine wie große, ich sehe fast nur noch Campers und In-Ear.Also es ist diese Mischung, dass Bands einfach eine komplette Änderung in ihrem gesamten Aufbau haben.Du kannst halt nicht so entweder oder machen, also du kannst schon,aber dann eigentlich ist das Konsequente, du hast halt nur noch ein Rack dabeifür die ganze Band, inklusive Sender, Gitarrensender, In-Ear-Sender,also alles. Und es klingt halt immer perfekt.

hukl 2:54:20

Wie gesagt, für live und so macht das ja auch total Sinn, wie ich ja gerade sagte.

Clemens Schrimpe 2:54:24

Ich habe gerade noch eine ganz kleine, jetzt weil ja Altersdemenz und so,weil du gerade nochmal das mit der 11 erwähnt hast, eine ganz kleine Nebenanekdoteeinstreuen, nur als Interrupt zur Auflockerung.Die Tesla-Leute sind ja auch Geeks. Das Radio kannst du drehen,da hast du am Lenkrad so ein kleines Rad dran und dann kannst du drehen so von X oder 0 bis auf 10.wenn du dann aber genau hinschaust auf dem Display, siehst du,dass rechts von der 10 so ein kleiner Balken ist. Und dann drehst du noch einpaar Mal mehr an diesem Rad und dann plötzlich geht er auf 11.

hukl 2:54:55

Sehr schön.

roddi 2:54:58

Es gab auch irgendeinen Amp-Hersteller, der mal bis 11 gemacht hat.

Tim Pritlove 2:55:04

Das sind die Guten.

hukl 2:55:06

Mein Einer Fender geht bis 12, liebe Freunde.

Malik Aziz 2:55:11

Ist das britisch, Fender?

hukl 2:55:12

Nee, amerikanisch.

Malik Aziz 2:55:13

Also, ich dachte, dezimal.

roddi 2:55:15

Das ist meine Einstellung.

Malik Aziz 2:55:18

Oh, interessant.

Tim Pritlove 2:55:19

Keine Fotos diskutieren, sondern schreiben.

hukl 2:55:23

Aber zum Beispiel im Proberaum...

roddi 2:55:24

Also Bright ist auf 4, Normal ist auf 10. Nein, ich höre auf.

hukl 2:55:30

Aber zum Beispiel im Proberaum für eine Hobbyband würde ich...Also es gibt viele Sachen, wo ich jetzt auch digitale Dinge benutze,auch zu mixen und produzieren oder was auch immer.Ist auf jeden Fall sehr viel leichter, aber so ähnlich dieses analoge irrationaleDenken, warum man auch so eine leichte romantische Verbindung mit einem,Motorengeräusch oder sowas hat, was eigentlich jetzt objektiv betrachtet eher Schwachsinn ist.So im Proberaum zu stehen und sich die Hosenbeine vom Verstärker füllen zu lassen,ist halt, also dieser physische Schalleindruck,ich will nicht im Proberaum stehen neben so einem Schlagzeug,wo ich die Kickdram spüre und habe dann hier nur so zwei kleine Tröten in den Ohren.

Malik Aziz 2:56:18

Genau, deswegen gebe ich 200 Euro mehr aus und hole mir auch den mit Amp,damit das im Proberaum so ist und man muss ja auch noch nicht vergessen,manche haben ja sowas wie drei verschiedene Amp-Sounds innerhalb eines Songs.Also gerade größere Künstler nehmen dann wirklich diese Palette an Amps mit,verschalten das alles und schalten im Song dann zwischen diesen Amps um undhaben teilweise noch Backup-Amps, falls der eine ausfällt auf einer längeren Tour und so.Das ist natürlich einfach alles vorbei und du kannst es automatisieren.Das kommt ja auch noch dazu.Das Ding schaltet ja mit nach MIDI einfach, wenn du möchtest,für dich im richtigen Moment des Songs.

Clemens Schrimpe 2:56:49

Auch in weniger als einer halben Sekunde.

Malik Aziz 2:56:51

Instant natürlich. Ja, ja, das Zeug ist jetzt natürlich Also.

hukl 2:56:54

Wie gesagt.

Clemens Schrimpe 2:56:54

Weil du damit die Diskussion begonnen hast.

Malik Aziz 2:56:56

Ja, ja, das war 90er Jahre.

hukl 2:56:59

Wie gesagt, wenn ich jetzt ein Touring-Musician wäre, würde ich mir wahrscheinlichauch so einen Camper dafür besorgen, weil ich auch keinen Bock hätte, meine fetten,Verstärker durch die Gegend zu schleifen, aber...

roddi 2:57:10

Verstärker schleppen nervt total.

Malik Aziz 2:57:12

Nervt total. Und ich bin ja immer... Sorry.

hukl 2:57:15

Nee, ich muss ganz kurz zum Verstärker schauen, das passt einfach mega gut.Ich habe nämlich unvernünftigerweise einen relativ großen und lauten Verstärkerfür meine Behausung gekauft.Und der war aber nur für Selbstobholer aufgrund seiner Beschaffenheit.Und er war nördlich von Hamburg. Und ich dachte mir, okay, fahre ich da jetzthin, jetzt gebe ich ja wieder so viel Geld für Transport aus.und ein Twitter-Follower, also ich habe auf Twitter gefragt,ob zufällig jemand aus der Richtung nach Berlin fährt und,Ikatjun oder wie auch immer man ihn ausspricht auf Twitter, also hat sich danngemeldet und meinte ja, ich komme irgendwie von da und da und komme in Hamburgvorbei, ich kann den mitnehmen und hat das kostenfrei sozusagen als Hörerspendemir unbeschadet nach Berlin transportiert und hier an dieser Stelle dafür vielen Dank.

Malik Aziz 2:58:01

Großartig.

hukl 2:58:03

So viel zum Thema Verstärker schleppen.

Clemens Schrimpe 2:58:06

Wir genießen jetzt so langsam die Vorzüge von ein klein wenig Filterprominenz.Ich habe jetzt auch demnächst die Ehre,mir mal was anzugucken. Ich kann das jetzt leider noch nicht vorher und auchnicht laut sagen, auch von einem Folger.

Tim Pritlove 2:58:22

Und uns nimmst du nicht mit?

Clemens Schrimpe 2:58:24

Nach Singapur?

Malik Aziz 2:58:26

Ein schöner Urlaub, muss man mal so sagen.

Clemens Schrimpe 2:58:29

Urlaub?

Tim Pritlove 2:58:30

Ja, wo ist es?

Malik Aziz 2:58:31

Urlaub, aber für...

Tim Pritlove 2:58:33

Ich reise mich die ganze Welt, aber nie fällt hier mal eine Teamreise an.

hukl 2:58:39

Du bist hier der Zeremonienmeister eigentlich.

Tim Pritlove 2:58:42

Sorry, aber so viel macht die Meta-Ebene nicht, dass ich jetzt hier irgendwieWeltreisen verteilen kann.

Malik Aziz 2:58:47

Schickt Geld, Leute.

Clemens Schrimpe 2:58:47

Ja, wir könnten ja mal eine Freakshow aus Singapur machen.

Tim Pritlove 2:58:51

Gerne.

Malik Aziz 2:58:53

Aber was ist denn da jetzt in Singapur?

Clemens Schrimpe 2:58:55

Nee, auf dem Weg dahin, das kann ich hinterher erzählen.

hukl 2:58:58

Erst einer sagt, wie Tim was schön sagt. Das stimmt.

Clemens Schrimpe 2:59:01

Aber es ist, wie gesagt, es kam ja auch zugute aufgrund unserer Freakshow-Prominenz.

hukl 2:59:09

Was ich jetzt gerade mache, ist,sozusagen die Lautsprecher zu profilen.Und dann, weil das das Schwierige bei der Gitarrenverstärkerabnahme oder Aufnahmeist ja immer so die Mikrofonierung, da gibt es auch irgendwie tausend Artenund jeder sagt es auch irgendwie ein bisschen anders undwenn man es dann selber ausprobiert und genau irgendwelche Anweisungen verfolgt,dann ist es nicht immer eins zu eins reproduzierbar, was man irgendwo geschriebenliest, weil es auf Mikrofon, Lautsprecher, Raum, was auch immer ankommt.

Malik Aziz 2:59:39

Außer im Camper, wo du das nachträglich einstellen könntest,wo dein virtuelles Mikrofon vor der virtuellen Box steht.

hukl 2:59:45

Genau und jetzt, ich mache es halt so, dass ich immer noch meine Verstärkerchennehme und auch das DI-Signal aufnehme und dann reampe, aber halt nicht mehrlaut und Ohren betäuben, derganze Raum wackelt, sondern ich kann das jetzt auch zu Hause machen und,kann sozusagen das Mikrofonieren virtuell machen.Das klingt auch mittlerweile sehr überzeugend.Das ist auf jeden Fall in dieser Digitalisierungswelle auch mit dabei.Und auch die Plugins in Software sind mittlerweile sehr, sehr gut geworden.Also ich habe mich auch schon dabei ertappt, die Eye-Signale einfach durch soein Plugin zu jagen und es kamen Sounds raus, zum Beispiel Bass.funktioniert, mache ich eigentlich nur noch durch Plugin.

Malik Aziz 3:00:33

Da haben wir auf unserer Platte auch so drauf. Das ist alles andere.Weniger Kontrolle. Also man muss erklären, vielleicht DI-Signal ist ein cleanesSignal. Also das heißt Direct Input.Also das heißt ein, gibt es ja so eine schöne Analogie aus unserer Tech-Welt,irgendwas, ein unverfälschtes Signal ohne Verzerrung, so wie es gespielt ist.

hukl 3:00:54

Ja, ist nicht so ganz richtig.

Clemens Schrimpe 3:00:55

Weil du machst halt ein PNG statt ein JPEG.

Malik Aziz 3:01:01

Ja, genau.

hukl 3:01:02

Es gibt halt bei Instrumenten...

Tim Pritlove 3:01:04

Ich hatte einen APFS.

roddi 3:01:09

Ja, das ist schön. Weiter.

hukl 3:01:13

Es gibt ja drei unterschiedliche Audiosignal-Level, Instrumenten-Level,Mikrofon-Level und Line-Level.Und die DI-Box macht ja auch aus dem schwächsten im Instrumenten-Level erstmal einen Mikrofon-Level.Und ändert auch die Impedanz.

roddi 3:01:30

Okay, so tief stecke ich dann auch nicht drin.

Malik Aziz 3:01:32

Okay, ich wollte vom Effekt her, heißt das, du spielst eine cleane Gitarre.

hukl 3:01:35

Und es geht aber auch durch einen Transformator durch.Also um diese Sachen zu ändern, die Level und so weiter. Deswegen ist es nichtganz unverfälscht. Also der Transformator klingt mit.

Malik Aziz 3:01:47

Ja, also ich sag mal, ich bin jetzt in einer Metal-Band, in einem Studio und spiele meine ein.Und das klingt immer Genau.

hukl 3:01:59

Du hörst halt so die E-Gitarre sehr nackt.

Malik Aziz 3:02:01

Genau, sehr, sehr nackt. Und danach dieses Reampen, was du beschrieben hast,ist halt, dass man dieses aufgenommene, kline Signal dann wieder in einen Ampschickt, den man laut macht und ein Mikrofon davor stellt.Und der Vorteil ist eben, dass man nicht beim Einspielen den Sound schon festgebackenhat, sondern es könnte ja sein, der Gitarrist hat ganz toll gespielt,aber der Amp klang irgendwie nicht so toll.Dann kannst du es nachträglich nach der Aufnahme eigentlich nicht mehr ändern.In dem Fall nimmst du eben das nackte Signal, drehst ein bisschen am Amp,bis er dir gefällt oder loopst das so lange, schickst es immer wieder durch,bis es dir gefällt und dann kannst du es dann aufnehmen.

Clemens Schrimpe 3:02:31

Wie diese Bilder, wo man nachträglich die Tiefenschärfe ändern kann.

Malik Aziz 3:02:35

Ja.

hukl 3:02:36

Aber die Flipside von diesem ganzen digitalen Wahnsinn ist halt auch,und ich habe sehr viele Videos in letzter Zeit von so alten Studios und wieLeute so Musik produzieren gesehen und bei denen ist immer so das ganz großeThema irgendwie möglichst schnell,die Optionen reduzieren.Also dass man nicht diese Option Paralysis hat und in seiner Audio-Softwareirgendwie tausende Spuren hat und ich kann alles nochmal ändern und sich nieauf irgendwas festlegt und dementsprechend nie fertig wird.Und die alten Produzenten und Mixer und so,bei denen geht es sehr viel darum, möglichst schnell die Optionen zu reduzierenund genau diese Beliebigkeit irgendwie einfach zu sagen, nee,der Sound von der Gitarre istjetzt so peng, ich schreibe das jetzt als Pfeil raus und that is it. Ähm,Und wenn man gerade so mit Plug-ins oder was auch immer mit Reamping,da kann man sich wirklich auch Stunden und Tage mit beschäftigen und kommt nichtzu Potte dadurch. Das ist irgendwie noch so ein bisschen die Kehrseite von diesemganzen digitalen Zauber.

Malik Aziz 3:03:41

Da kann ich sogar mal was plaggen, wer sich dafür in der Tiefe ein bisschen mehr interessiert.Ich habe ein Interview gemacht in einem Podcast, den wir nicht mehr machen,mit Aljosha Sieg, das ist der Produzent unserer Platte, der hat auch irgendwiejetzt Goldplatten gemacht und weiß ich nicht, also irgendwie ist ein guter Typ, er weiß wie es geht,und da ging es auch genau darum, der hat in Amerika teilweise,ja wahrscheinlich nicht, also gearbeitet irgendwie bei großen Produzenten undder erzählte nämlich genau das, was du gerade sagst, also nicht nur die altenProduzenten mit Analog und Zeug, sondern das ist, er sagt, die Arbeitsplätze,in den USA ist eine ganz andere.Dieses, ich habe eine Million Möglichkeiten und mache alles digital nachher,do it in the post, das wäre typisch für Europa und in den USA wäre es genau anders.Die schießen sich einmal den Sound ein und dann wird das alles sofort so aufgenommenund dann wird es halt roh. Aber natürlich musst du auch dann das Ohr haben,im Vorhinein zu wissen, wie diese Band klingen soll.Wenn das halt schief geht, kannst du halt nachher auch nichts mehr machen. Das ist halt so...

hukl 3:04:36

Und jetzt so als Abschluss, weil das auch noch gerade ganz gut passt, ich habe ja,meine Band ist ja alles nur so Hobby, alle Beruf, Familie, Kinder und so weiterund man kommt irgendwie kaum zu was, weil da noch Urlaube und krank und danntrifft man sich vielleicht einfach.

Clemens Schrimpe 3:04:51

Deswegen erstmal keine Tourpläne.

hukl 3:04:52

Genau, ja, das ist wirklich ganz schwierig, aber wir haben, und dann ist jaunser Gitarrist, der eine ist ja jetzt auch noch weggezogen aus Berlin letztenDezember und wir haben es aber vorher noch geschafft so drei Sachen aufzunehmenund einen Song haben wir noch geschafft mit Text sogar aufzunehmen.Also ich hatte alles da und habe jetzt sozusagen alles auch mal wirklich diesesganze Prozedere von, wir haben jetzt so einen Song, okay, jetzt das Ganze aufnehmen,und halt im Proberaum, weil wir uns ein Studio jetzt nicht leisten konnten oder wollten,haben wir halt gesagt, okay, unser Proberaum klingt eigentlich ganz gut so als Raum.Okay, ich habe mir als Audio-Nerd jetzt schon genug Mikros angesammelt,das passt schon irgendwie und haben halt auch alles im Proberaum selber aufgenommenund natürlich habe ich da von den Gitarren und allem die DI-Spuren mit aufgenommennur für alle Fälle, weil ich halt nicht schon tausend Bands produziert habeund weiß, wie das klingen muss,und habe das jetzt irgendwie bestimmt einen Monat lang auch gemixt und halt,so geguckt, wie geht denn das jetzt und wie kann das jetzt klingen.

Clemens Schrimpe 3:05:56

Und hast du die DI's noch benutzt?

hukl 3:05:58

Ja. Ja, also es war auf jeden Fall sehr gut, dass ich die hatte,weil ich tatsächlich, also ich habe sogar dann auch noch einen Track neu eingespielt,weil ich einfach scheiße gespielt habe bei der Aufnahme, da hilft dann auchdie beste DI nicht mehr, aber das ist ja okay, weil das dann nicht mehr dieganze Band im Raum sein muss, das kann ich dann auch zu Hause machen,dank dieser Möglichkeiten mit, ich kann jetzt auch leise das nochmal reampen sozusagen.Und ja, dann habe ich das so gemixt und dann, das sind ja auch schon Dinge,die lange Zeit man nicht selber machen konnte.Also ich meine, mein Zimmer zum Beispiel zu Hause klingt jetzt auch nicht besonders gut.Also das Abhören und Mixentscheidung treffen ist schon mal schwierig,aber man kriegt das so einigermaßen hin.Studiomonitore, erschwinglich, man kann einigermaßen gut Kopfhörer haben,okay, Software Reaper kostet jetzt auch 60 Dollar,ein paar Plugins noch dazu und ab geht hier Luzi und man kommt schon erstaunlich weit.Natürlich auch jede Menge YouTube Tutorials und sonst was geguckt und dann dernächste Schritt ist ja dann auchso dieses Mastering, das heißt im Prinzip gibst du jemandem deinen Mix,der wirklich einen guten Abhörraum hat und gute Ohren und so weiter und weiß,was er tut, um das dann der nochmal so drüber zu polieren, damit es dann halt wirklich,also worum es eigentlich geht, ist, dass der Sound auf allen möglichen Abspielgeräten,gut klingt. Also, dass kein Instrument absäuft, nur weil du es auf dem iPhonehörst oder irgendwie der Song auseinanderfällt sozusagen sogar richtig,dass bestimmte tragende Elemente überhaupt gar nicht mehr rauskommen.Und das Geile ist irgendwie, deswegen hatte ich hier so ins Workflow geschrieben,Musik produzieren im 21. Jahrhundert.An den Punkten, wo ich dann selber mir nicht sicher war, ist das jetzt eigentlichgut, weil ich weiß es ja nicht.Es gibt halt zum Beispiel im Internet auch Mix Review Services ist,ja, also irgendwelche Produzenten und Mixer, den nur...

Clemens Schrimpe 3:08:02

Musikproduzent24.de.

hukl 3:08:04

...den nur dann irgendwie 100 Dollar überweist und dann geben die dir so einenrichtig detaillierten Mix-Review und geben dir halt eine Analyse und auch klareAnweisungen oder Vorschläge, wie du es besser machen könntest.Und das fand ich zum Beispiel richtig cool.So, Internet macht's möglich, dass du einfach irgendeinen USA-sitzenden Mix-Meistermal anhören kannst und hier, ich hab mit meiner Band hier hinter Tuping malim Proberaum was aufgenommen. Kannst du mal sagen, ob das gut ist?Und dann kriegst du da ein qualifiziertes Feedback, statt halt eben wirklichteuer im Studio da unterwegs zu sein.Und für das Mastering genau das Gleiche habe ich mir halt auch im Internet jemandengesucht, der einen fairen Preis hatte und zumindest schon so Referenz-Songsgepostet hatte, die mir klanglich gefallen hatten.Und der dann auch nochmal ein Review gemacht hat, nochmal gesagt hat,ja, vielleicht hier nochmal und da nochmal was dran drehen, bevor du es mirgibst, um mir die Arbeit leichter zu machen und die Rate oder den Preis klein zu halten.Dann hat er das jetzt gemastert.Also ich habe dafür wahrscheinlich jetzt insgesamt 200 Euro nochmal ausgegeben,sodass so Profis nochmal drüber gucken.

Clemens Schrimpe 3:09:13

Für einen Song oder für einen Werther?

hukl 3:09:14

Genau, erstmal für einen Song. Ich wollte eine Ding erstmal so durchkloppen, so den ganzen Weg.Und dann das nächste ist ja so Veröffentlichung, weil ich weiß noch Freundevon mir, die hatten auch eine Band und der Kumpel von mir, der wollte unbedingteine Platte, also eine CD im Laden halt haben.Und ich habe ihm schon die ganze Zeit damals, so vor fünf, sechs Jahren gesagt,so wozu, warum, also ich weiß schon, für ihn hatte das so einen symbolischenWert, dass er in den Laden gehen kann und da steht das Ding.Aber für mich ist das jetzt überhaupt gar kein Reiz gewesen und es gibt mittlerweilehalt so Services, die im Prinzip, egal was du hochlädst, wenn es so einigermaßen zivil ist.In allen Stores und allen Streaming-Diensten halt anmelden und auch die Einnahmensozusagen aggregieren.Und da gibt es welche, die natürlich dann auch nochmal einen Schnitt vom Kuchen nehmen.Aber es gibt einen Service, den ich hier nochmal erwähnen will,speziell, weil die wirklich sehr cool sind und das ist DistroKit heißen die.Und da zahlst du im Jahr, weiß nicht, 25 Dollar oder sowas und kriegst aber100 Prozent aller Einnahmen von allen Services und so weiter.Du kannst auch sagen, pass auf, ich gebe euch nochmal 23 Dollar und ihr lasstdiesen Song einfach für immerin allen Stores und kümmert euch da drum und sammelt die Einnahmen ein und selbstwenn ich meine Jahresmitgliedschaft da expiren lasse und nach 15 Jahren wiederkomme,kriege ich immer noch mein Geld.Also die halten das dann einfach so lange vor.Und das fand ich auch wirklich so richtig, so 21. Jahrhundert irgendwie,du sitzt halt da zu Hause in deinem Zimmerchen, machst so deinen Song und sagstso mit einem Knopfdruck, so bitteschön jetzt Apple Music, Google Music,Spotify und wie sie nicht alle heißen und ist einfach draußen.Und genau, jetzt habe ich sozusagen einmal diesen ganzen Prozess mal so durchgelebt.Und wie wir vorhin schon beim Podcast meinten, im Prinzip auch eigentlich allesalleine gemacht, bis auf eben diese Mixed Reviews und Mastering, was aber eben auch,ich muss halt nicht wissen, wie Mastering funktioniert notwendigerweise,ich muss nur wissen, dass es das Internet gibt und dass da andere Leute zu günstigenPreisen mittlerweile bereit sind, die weiterzulichen.

Clemens Schrimpe 3:11:32

Bildung ist man weiß, wo man hinklicken muss.Es ist einer dieser vielen Auswüchse von dem, was ich so Makerscene nenne undwas mich sehr begeistert an Internetnutzung.Bei all dieser politischen Diskussionen und müssen wir und schnell und langsamund Netzneutralität, wo es ja dann hauptsächlich immer nur so auf Konsum vonMedien oder sowas abgeht, meistens, finde ich gerade diese Geschichte,die es ja auf allen Ebenen gibt.Dass jetzt Leute, Privatleute, kleine Gruppen Sachen machen,die früher nur der Industrie vorbehalten waren. Also angefangen mit 3D-Druckernoder Hackspaces, die sich da irgendwelche CNC-Maschinen zu legen, da Sachen mitbauen.Über die Kochszene, die Bierszene, die Musiker. Es gibt solche Dienste,wie du sie gerade beschrieben hast, auch für Leute, die sich literarisch betätigenwollen. Das heißt, du schreibst jetzt deinen Text und gibst den an irgendeine,doller Internetbude, die dann deine Bücher auflegt.Mit ISBN und Anmeldungen, und die dann auch in irgendwelchen Stores irgendwoauftauchen, in einer Auflage, wie du sie dann halt eben bezahlst und so.Das finde ich halt eben, das ist eine sehr, sehr interessante Nutzung des Internets,weil es halt eben auch eine andere Form von Community erzeugt und auch einenganz anderen Markt, weil halt eben Leute jetzt was produzieren könnten,was eben vorher nur speziellen Industrien vorbehalten war.

Malik Aziz 3:12:43

Für Podcaster und für Musiker auch interessant ist vielleicht so eine Plattformwie Fiverr.com mit zwei R.Man kriegt für einen Fünfer theoretisch quasi sie da so vor allem viel so Grafik-und Videodienstleistung gibt, aber auch andere Sachen.Es ist so, ich habe keine Ahnung von wie könnte mein Podcast-Logo aussehen.Da kann man sich das halt klicken.Fiverr.com ist da vielleicht. Hast du das eigentlich mal, Hucke,mit CD Baby verglichen? Deinen Dienst?

hukl 3:13:12

Ich hatte da ein bisschen geguckt und bei CD Baby ...Da ist es ja so, dass die, glaube ich, nochmal einen Cut nehmen.

Malik Aziz 3:13:23

Ich glaube schon. Die Frage, wie hoch sind deine zu erwartenden Einnahmen?

hukl 3:13:26

Wahrscheinlich. Also wenn jetzt alle, vielleicht, wenn alle Podcast-Hörer malin Apple Music klicken, vielleicht kann ich mir ein Bier am Ende des Jahres kaufen.Viel besser wäre natürlich, das muss man jetzt noch dazu sagen,den Link schicke ich euch auch noch gleich,wenn ihr auf Bandcamp natürlich die Musik einfach kauft, weil dann kommen natürlichdie Euros richtig angerollt, weil Bandcamp nimmt, glaube ich,15 Prozent, aber nicht halt wie Apple oder andere halt 30%.

Malik Aziz 3:13:52

Ja, aber wie Bandcamp das machen, ist ja auch toll.

hukl 3:13:55

Ja.

Malik Aziz 3:13:56

Genau, soll ich das mal erzählen?

hukl 3:13:58

Bitte.

Malik Aziz 3:13:58

Also weil alle anderen Buden nehmen ja normalerweise, also jemand kauft etwasund dann muss ja Geld fließen, meistens PayPal,und dann geht das PayPal zu der Verkaufsbude und die nehmen sich dann,natürlich erstmal geht die PayPal-Gebühr ab und die nehmen sich dann da auchnoch Geld von und dann schicken sie dir das irgendwann, wenn es genug ist,meistens so 25 Dollar oder 50 oder so.

hukl 3:14:15

Ach so, ja, das meinst du, ja.

Malik Aziz 3:14:16

Genau so. Und bei Bandcamp, die haben eine super Idee gehabt, die haben halt gesagt,wir nehmen gar nichts von dem Geldfluss ab, sondern die geben dir immer 100%der Kohle, rechnen sich aber ihre 10%, sind es glaube ich, ihre 10%,theoretisch immer mal zusammen und wenn, dann sage ich mal, sagen wir mal,es sind 10 Dollar zusammengekommen und dann kauft jemand bei dir ein T-Shirtfür 10 Dollar, dann leiten sie diesen einen Geldfluss mal zu sich selber umund du bist wieder auf Null.Das heißt, es geht kein Geld hin und her zwischen Bandcamp und der Band,sondern es geht alles immer zur Band, bis der bestimmte Betrag erreicht ist, den ein Produkt kostet.Und dann leiten die diesen Betrag für das eine Produkt.

hukl 3:14:55

Beziehungsweise, wenn du...

Clemens Schrimpe 3:14:56

Das heißt, sie unterschlagen dir einmalig einen Kauf.

hukl 3:14:58

Genau.

Malik Aziz 3:14:58

Sie sagen es mir natürlich. Genau, aber ja.

hukl 3:15:00

Genau, wenn du zehn, also von zehn Songs, die du verkaufst, kriegst du von neun die Kohle sozusagen.

Malik Aziz 3:15:06

Genau.

hukl 3:15:07

Und das ist eigentlich sehr entspannt, fand ich auch ganz sympathisch.

Malik Aziz 3:15:09

Spart halt unglaublich viel Gebühren so. Wenn du halt nicht neunmal doppeltPayPal-Gebühren bezahlst.

hukl 3:15:14

Das ist ein sehr geiler Move.

Malik Aziz 3:15:15

Aber sie haben die hässlichste Webseite der Welt und das heißt deine Bandweb-Verkaufs-Shop-Seite,wir haben auch eine, sieht halt einfach nicht geil aus.

hukl 3:15:22

Es sei denn, du bezahlst für die Plus, dann kannst du ja deine ganze Seite gestalten.

Malik Aziz 3:15:27

Ist das so? Das wusste ich schon gar nicht. Haben sie mir noch nicht ordentlich promotet.

hukl 3:15:30

Das machen sie bei mir relativ fleißig, aber also ich muss auch nochmal eineLanze für Bandcamp brechen, weil ich das wirklich auch einen der coolsten Servicesdiesbezüglich finde, um einfach selber die Musik rauszuhauen,mit wirklich wenig Stress und irgendwie, ja...Effort, also einfach hochladen und du kannst halt ohne DRM,eigentlich kaufe ich alle meine Musik nur noch über Bandcamp,es sei denn eine Band ist doof genug und hat einen Plattenvertrag,der ihnen verbietet die Musik selber auf Bandcamp zu verkaufen oder was auchimmer, dann vielleicht nochmal woanders, aber,kriegst halt immer lossless, DRM frei, Watermark frei,deine Musik da und ist großartig.Genau.Die Band, die ihr jetzt natürlich dann nach der Frickshow nochmal klicken müsst,ist whitevolcano.bandcamp.com.

Malik Aziz 3:16:30

Habe ich auch schon mal geklickt, sehr schöner Name übrigens.

hukl 3:16:32

Ja, es war auch so ein Versprecherzufall, der zu diesem Namen führte. Was war es denn.

Malik Aziz 3:16:37

Der Wild Volcano?

hukl 3:16:39

Wide, glaube ich. Weil wir haben so gejammt und irgendwie hat dann unser Gitarrist,der damalige, dann so gemeint, It sounds like a white volcano bla bla bla undhat dann irgendwie so bekifft,und ich hatte es halt aber aufgenommen und als ich die Aufnahmen anhörte,dachte ich mir naja, white volcano,vielleicht eher white und dann ist der Name so kleben geblieben.Genau, aber könnt ihr dann wahrscheinlich jetzt so die nächsten Tage,bei Apple Music ist es schon, bei Google Plays ist es bei Spotify noch nicht gelandet.Es dauert halt irgendwie bei manchen Stores ein bisschen länger,aber irgendwie in dieser Woche sollte das überall sein und dann könnt ihr,ich sag sagst nochmal auf Twitter Bescheid.Da ist so eine Dauerschleife, wenn er gerade schlaft.

Clemens Schrimpe 3:17:18

Möchtest gerne, dass wir das retweeten.

hukl 3:17:20

Ja, geil, mach mal. Lass mal gucken, was die soziale Volk kann.

Tim Pritlove 3:17:25

Wie schreibt sich das?

Malik Aziz 3:17:27

V5 und R, genau mit Doppel R. F-I-V-E-R-R von com.

hukl 3:17:34

Was machen die denn nochmal?

Malik Aziz 3:17:35

Die machen halt so Grafik, also ich nehme mal an, aus dem Namen leite ich ab,dass es darum geht, für so einen Fünfer so kleine Dienstleistungen zu bekommen.aber man kann da so, also ich habe da auch irgendeinen Account,man kann da so auch Dienstleistungen anbieten, was weiß ich,die kleine Dienstleistung kostet halt,2 Dollar oder 7 oder 5 von mir aus. Das müssen nicht 5 sein.Und dann kannst du auch sagen, es gibt halt so Tier 2, Tier 3.Wenn du das und das noch willst, dann kostet es halt mehr. Und wenn du dann die Dateien noch...

Tim Pritlove 3:17:59

Ach, das ist dieser so moderner Sklavenmarkt, so online.

Malik Aziz 3:18:02

Ja, du kannst dir aus Singapur problemlos irgendwelche Musikvideos klicken lassen für 40 Dollar.

hukl 3:18:09

Geil, echt?

Malik Aziz 3:18:09

Aber die sehen natürlich grob so aus.

Clemens Schrimpe 3:18:13

Aus Singapur?

Malik Aziz 3:18:15

Egal wo. Ganz viel.

Clemens Schrimpe 3:18:16

Singapur ist ein ziemlich teures Pflaster für Asien.

Malik Aziz 3:18:18

Sag mir einem Land, was da besser passt.

roddi 3:18:20

Nordkorea?

Malik Aziz 3:18:21

Wenn die klicken dürfen, schicke ich denen Geld nur dafür.

Clemens Schrimpe 3:18:26

Kambodscha, Laos.

Malik Aziz 3:18:28

Guck mal rein, da gibt es halt genug so Angebote.Teilweise habe ich auch gedacht, wenn du nochmal sowas brauchst,wie so ein Gangnam Style Video oder so, und es muss halt möglichst weird,schräg und sonst wie aussehen, dann kriegst du die mit Absicht genauso.

Tim Pritlove 3:18:40

Fünf Euro in Welthit. Da kann doch KLF einpacken.

hukl 3:18:44

Ja, ein Video haben wir auch noch nicht, das brauchen wir auch noch.

Malik Aziz 3:18:46

Kriegst du da auch. Also gibt auch so, also Leute, die schneiden dir,natürlich vergiss Copyrights, also schneiden dir auch so Manga-Videos dann aufdeinen Beat was zusammen.Aber das ist ja auch interessanter als nichts zu haben.

hukl 3:18:57

Ja, absolut.

Malik Aziz 3:18:59

Wie gesagt, du kommst halt dann in den Knast und so, aber Scheiß.

Clemens Schrimpe 3:19:04

Was doch jetzt heute oder gestern da auch die Twittersphäre ging,war doch, dass jetzt irgendwie CBS als Retaliation gegen einen Fotografen, der sie verklagt hat,den Fotografen verklagt hat, weil er einen Screenshot aus einer Fernsehsähevon 1958 ein Bild verwendet hat, aus unserem blöden Western.Wie gesagt, ein Bild von keine Ahnung. Keine Ahnung, sie haben jetzt erst mal ihr Rückschlag dafür.

hukl 3:19:31

Es gibt ja auch immer Urheberrechtsverlängerungen, wenn man sehr darum bittet.

Clemens Schrimpe 3:19:35

Die wiki-maus muss geschützt werden.

Tim Pritlove 3:19:38

Wiki-maus muss geschützt werden.

Malik Aziz 3:19:41

Ich bin jetzt mal gespannt. Ich mache jetzt mal zum ersten Mal die Musik-Business-Erfahrung,weil wir haben uns nämlich entschieden, nicht den CD-Baby-Weg zu gehen.War natürlich in der Überlegung.

Tim Pritlove 3:19:50

Was ist der CD-Baby-Weg?

Malik Aziz 3:19:52

Selber publishen über so einen Aggregator.

hukl 3:19:55

Die waren sozusagen vor Distro-Kit am Start, aber die, es gibt tatsächlich irgendwiewohl Zitate auch vom CD-Baby-Gründer, der meinte, ja eigentlich,also geht mal bei DistroKid hin.Also CD-Baby macht ja noch andere Sachen. Nicht nur das Publischen, aber, ähm.

Malik Aziz 3:20:12

Das war jetzt so der Name, den wir in dem Fall...

hukl 3:20:14

Genau, das waren so die ersten, die das so für jedermann ermöglicht haben,in die ganzen Stores auch zu kommen.

Malik Aziz 3:20:19

Genau, also ich finde auch, also die Zukunft ist zum Beispiel für Musiker ganz klar Streaming.Streaming hat schon gewonnen, das ist vielen noch nicht klar.So, die denken immer noch CD und Vinyl steigt ja und so.Ja, von einer sehr kleinen Zahl 10% auf eine andere sehr kleine Zahl.Also es ist halt, der Markt ist definitiv Streaming und ich kann nur an alleArtists da draußen inniglich,eindringlich auf euch einwirken, wenn ihr Plattenverträge unterschreibt,da gibt es so eine Sektion für Digitales.Damit meinten die, als sie den Vertrag entworfen haben, Downloads bei iTunes.Und das ist vorbei mit den Downloads bei iTunes. Und wenn ihr da 20% drinstehenhabt und das Label kriegt 80%, dann heißt das, dass ihr von Streaming,was von jetzt für immer daauf diesem Spotify steht, auch nur 20% bekommt und das Label hat keine Arbeit damit.Also die wichtigste Lehre aus der heutigen Zeit für Bands, die noch solche Dingetun, nehmt mehr Geld für das Digitale.

hukl 3:21:17

Und an dieser Stelle, was ich auch schon mal vor langer Zeit hier gefeaturedhabe, es gibt ein Buch, das heißt All You Need To Know About The Music Industry,wo so ein Anwalt, der Plattenverträge für die Artists ausgehandelt hat,mal so alles niedergeschrieben hat, was er gestern und heute so erlebt hat und was so wichtig ist.ist ein cooles Buch, wo sehr viele wichtige Lektionen drinstehen und die einemeigentlich am Ende auch ausreden. Also wirklich nur in...

Tim Pritlove 3:21:45

Von Donald Passmann?All you need to know about the music business.

hukl 3:21:50

Ja, warte, ich gucke nochmal kurz auf Amazon.

Malik Aziz 3:21:52

Und wie neu ist das? Weil dieses Streaming-Thema halt so wichtig ist.

hukl 3:21:56

Ich bilde mir ein, das wird immer noch so regelmäßig aktualisiert,aber jetzt gucken wir mal.

Tim Pritlove 3:22:02

November 2015.

hukl 3:22:04

Das könnte jetzt noch ein bisschen knapp sein. Aber auch so,es stehen auch andere viele,sehr, sehr sinnvolle Sachen drin und auch schon gerade über dieses digitaleGeschäft oder auch, dass Plattenverträge halt heutzutage nur wirklich noch lukrativ sein können,wenn man diesen Reichweite-Boost haben will, aber man sollte dann halt so vielwie möglich selber machen, um eben nicht diese ganzen Vorschüsse und so weiterabarbeiten zu müssen mit seinem ersten Album im Wesentlichen.Und das hat er da alles sehr schön so aufgeschlüsselt und ist sehr ermutigend,viel Dinge selber zu machen sozusagen, so weit man kann.

Malik Aziz 3:22:43

Kann ich auch nur unterstützen.

hukl 3:22:45

Ja.

Malik Aziz 3:22:46

Ja, also wir werden das jetzt definitiv halt mal durchexerzieren mit einem kleinenNabel, was an uns glaubt. Das sind halt so.Da geht es nicht um groß rauskommen, es geht um, dass man mit mehr Leuten zusammen mehr erreichen kann.Labels sind ja oft im Prinzip eine schlechte Bank, also bei uns geht es in demFall explizit nicht darum, von irgendjemandem jetzt Geld zu bekommen,das ist immer so ein Fehler.Bands denken, boah, ich kriege von dem 2000 Euro. Ja, die musst du nachher wieder reinarbeiten.Zu sehr schlechten Konditionen. Das ist keine gute Idee. Leist dir lieber von Mama.Also das ist so der bei uns nicht so. Aber was ich jetzt sehr interessant finde,wir haben halt Rough Trade als Vertrieb. Das ist halt ein großer,renommierter Vertrieb.Und da bin ich gespannt auf den Unterschied. Denn wenn du das bei CD Baby oder bei, wie hießen sie?

hukl 3:23:30

Destro Kit.

Malik Aziz 3:23:30

Destro Kit selber reinstellst, heißt das, okay, sie sind im Verzeichnis,aber niemand tut irgendwas für dich. Du bist in keiner Spotify-Playlist, nichts.

hukl 3:23:38

Absolut, das muss ich dazu auch noch sagen. Also das ist auch überhaupt nicht meine Erwartung.Also mir ging es nur darum, ich kann es machen. Es ist jetzt überall und ichkann jetzt mal im Podcast oder auf meine 10.000 Twitter-Follower-Bots darauf hinweisen und,dann kommen da ein paar Klicks zusammen, weil ich habe mal unser erstes Live-Konzertrelativ schlecht gemixt oder so auf Bandcamp gestellt und das war so ein Kanal,wo jetzt mal ein paar Leute Danke sagen konnten Und dann kamen dann,weiß nicht, 400 Euro dabei rum auf Bandcamp.Und das hat quasi die Venue bezahlt und den Soundmann.Und wir waren dann break-even und hatten einen geilen Abend und alles war gut.Und das würde ich über Streaming niemals reinkriegen. Denn selbst wenn alle10.000 Twitter-Follower-Bots den Spotify-Stream anklicken, kann ich mir danachtrotzdem nur eine Kiste Bier von kaufen, wenn überhaupt.Also wahrscheinlich eine Flasche Bier. Und deswegen, ja, also bei uns geht esja wie gesagt eher um Hobby.

Malik Aziz 3:24:33

Ja, also ich denke halt so, unsere Erwartung ist eben, jeder,also wir haben halt so ein paar Single-Releases und das wird dann von einemprofessionellen Vertrieb auch als ein Single-Release gehandhabt und die gehen dann auch zu den,ich weiß gar nicht, wie es aussieht, die treffen sich halt mit den Amazon-Fuzzisund den Spotify-Fuzzis und sagen, hier, wir haben so eine Band,könnt ihr die da irgendwo platzieren, also die tun aktiv was dafür,weil sie damit auch Geld verdienen, man muss natürlich auch so sehen, im Musikbusiness ist,Wenn Leute an dir Geld verdienen oder etwas von dir haben, tun sie auch Dinge für dich.Und das erweitert natürlich das Spektrum. Mehr Leute mit mehr Connections tun mehr Dinge für dich.Aber natürlich ist der Anteil der Schwallos sehr, sehr groß.Hier fragt gerade ABCDEF, apropos, welcher Streamingdienst zahlt aktuell fürkleine Künstler am meisten aus?Ich nehme an, das ist jetzt die Frage aus Sicht des Fans, der der Band mehrzukommen lassen möchte.

hukl 3:25:25

Dann machst du über Bandcamp. Wenn ihr irgendwie wirklich noch den ehrbarenWunsch habt, eurer kleinen Band irgendwie,Support zu geben, dann entweder haben die einen eigenen Store,was die wenigsten haben.

Malik Aziz 3:25:40

Kauf eine CD dort.

hukl 3:25:41

Kauf eine CD oder geh auf Bandcamp, weil dann weißt du, dass die zumindest 85%oder sogar 90% von der Kohle kriegen.

roddi 3:25:50

Wie ist es auf Keks, wenn man da das Zeug kauft?

Malik Aziz 3:25:53

Ist immer perfekt, wenn die Band sinnvoll haushaltet, also wie jede Band dasmachen sollte, ist halt T-Shirts und sowas selber herstellen,billiger geht's halt nicht.Oh, da hab ich einen super Tipp.Auch übrigens für, oh, unbedingt für Podcasterinnen und Podcaster genauso.Auch hier für Tim und euch und so.Es gibt Merch.camp. Da muss ich jetzt transparenzmäßig sagen,ein Bekannter von mir, mit dem ich seit10 Jahren schon CD-Pressing mäßig zusammenarbeite, hat das aufgemacht.

hukl 3:26:21

Shameless plugs all around.

Malik Aziz 3:26:24

Das sei hier der gute Ton. Ich glaube, das ist noch in Beta,aber sonst schreibt mir und ich connecte euch bei Twitter.Das ist eine Plattform, im Prinzip eine Mischung aus Kickstarter und einem T-Shirtoder auch andere Sachen Produzenten.Ihr müsst euch das so vorstellen, das Problem jetzt, wenn eine Band keine Ahnungvon Drucken und sowas hat, wenn sie nicht wissen, wie sie ein T-Shirt herstellensollen, ist das nicht ganz,unproblematisch. Und dann gehen viele zu Spreadshirt oder solchen Diensten,wo man so eine Grafik hochlädt und Spreadshirt macht alles andere für einen.Das ist irgendwie ganz nice, aber das T-Shirt kostet dann halt am Ende wegenso kleinen Einzelproduktionen halt 17 Euro und die Band kriegt drei.Wenn du ein T-Shirt selber produzierst, kostet das T-Shirt sieben Euro und wenndie Band das für 15 verkauft, kriegt sie halt den Rest.Das heißt, man kann sie a billiger verkaufen und b kriegt halt mehr davon.Bei Merchcamp ist jetzt das...

Clemens Schrimpe 3:27:18

Meinst du richtig so mit rohe T-Shirts einkaufen und eine Nacht lang am Bügelbrett stehen?

Malik Aziz 3:27:22

Nein, das geht nicht. Aber du gehst zu einem Siebdrucker deines Vertrauens,gibst dem ein Motiv, hast es natürlich für den Druck sinnvoll vorbereitet oder irgendwie so.Das, wo eben viele nicht unbedingt Ahnung von haben.Es fällt halt nicht direkt so aus Photoshop raus, wie du es brauchst.

Clemens Schrimpe 3:27:38

Aber du kaufst dann auch selber erstmal Rohmaterial für ein T-Shirt.Das gibt es dann auch fertig.

Malik Aziz 3:27:42

Genau, du würdest aber natürlich...

Clemens Schrimpe 3:27:42

Also das heißt, die rein technische Produktion ohne Druckvorstufe lässt du danndurch irgendjemanden machen.Aber du bereitest das alles auf und schleppst von Hand den USB-Stick mit den Daten zu dem Mann.

Malik Aziz 3:27:52

Der kriegt eine E-Mail mit deinen Daten, die hoffentlich passen,sonst musst du hin und her beraten und was lernen.Und natürlich fragst du drei Druckereien an, weil je nachdem,was du druckst, es gibt nicht eine billigste Druckerei, das ist bei Print generellso, sondern je nachdem, was die für Maschinen haben, wie deren Auslastung ist,ändern sich auch Preise.Das heißt, du fragst mehrere Druckereien an und musst das natürlich eben alleshandeln. Dies ist ein ganzer Kram. Es ist halt für mich Beruf,aber für viele halt eben nicht. Und deswegen ist es schwierig.Was ich jetzt super finde bei, achso und du trägst natürlich das finanzielleRisiko. Und gerade als Band, Siebdruck lohnt sich, ich sag mal,ab mindestens 30 Shirts, eher 50, besser 100.Und je nachdem ist das so eine Sache, so 100 Shirts erstmal zu verkaufen.Und das musst du natürlich erstmal vorbezahlen. Dann bist du ein Tausender los,und hast halt noch kein einziges Shirt verkauft. Und das ist für eine Band eventuellschon so ein Genickbruch.Deswegen finde ich die Idee hier gut. Was du bei Merchcamp machst ist,du schickst denen im Prinzip eine Grafik, das ist der liebe Achim.Hallo, hört der hier sowieso nicht, aber ich grüße ihn einfach mal.Du hast da sowas wie bei Kickstarter, so ein kleines Projekt.Dafür schickst du erstmal nur deine T-Shirt-Grafik dorthin.Dann spreadest du das unter deinen Fans, einfach den Link, wie bei Kickstarter auch.So, und dann guckst du, wer innerhalb der Zeit, ich glaube, das sind drei Tagebis 30 Tage, kann man sich aussuchen, wer innerhalb der Zeit T-Shirts kauft.Und wenn du über diese, ich sag mal, die 30, die man halt braucht,damit es sich lohnt, wenn du da drüber bist, werden sie das produzieren. Egal, wie viele es sind.Du kannst natürlich auch sagen, okay, ich kaufe für die Band sowieso 30.Dann bist du schon auf Break-Even. Das ist ja nicht ehrenrührig.Du willst ja nachher auch für Konzerte dann T-Shirts haben.So, und dann sagst du halt hier deinen Fans und dann kaufen die halt T-Shirts.Du kannst ja auch drei Motive reinstellen. Dann siehst du, welches Motiv überhaupt gut ankommt.Zum Beispiel, ein billiger Test. Wenn das nicht funktioniert,hast du nichts bezahlt, du hast nichts verloren, du hast eine Grafik dahin geschickt, fertig.Wenn das funktioniert, produzieren die das Ding komplett, versenden es an all die Leute.Und du kriegst einfach nur Geld. Jetzt sind das auch nur fair gehandelte T-Shirtsund man sieht auch auf der Seite, die bemühen sich halt darum,dass du zum Beispiel für soziale Zwecke kannst du zum Beispiel was automatisch,hier Social Shirts, sehe ich gerade auf dem Screen, kannst du halt sagen,was weiß ich, ein Euro pro Shirt geht halt an einen bestimmten guten Zweck.Da sind mehrere vorausgewählt, du kannst auch selber welche haben.Also da gibt es halt, ich weiß, dass die Produktionstechnik halt super sind,weil ich damit schon viel produziert habe.Und ich finde das halt gerade, wie gesagt, für Podcasterinnen,für Podcaster, um genau dieses ganze Produktionsangst, Anfangsgeld und so alleszu umgehen, finde ich das halt eine super Möglichkeit.

hukl 3:30:25

Und sag mal, diese Potlove-Shirts hier, ist das beflockt oder wie? Das wählt so.

Malik Aziz 3:30:29

Das Siebdruck, oder?

Tim Pritlove 3:30:30

Das ist scheiße.

Malik Aziz 3:30:32

Das ist beflockt.

hukl 3:30:33

Das ist schlecht.

Malik Aziz 3:30:34

Das ist scheiße Ich hab das auch nicht gemacht Du prangst das an Ja.

Tim Pritlove 3:30:40

Ich war ja mal Ich kenn mich ja aus Also ich hab das ja alles schon Von der,Genau, von der Pike auf Gute Shirts ist nicht einfach Ich find,das Prinzip Ganz interessant Das stimmt natürlich, es ist immer dieses Vorauflagenproblem,was man speziell bei Shirts hat So, ne und Mindestmengen und so weiter und,die Idee, dass du mit so einer Mindestbestellmenge und wenn genug Käufer zusammen,das ist auch eine interessante Dynamik, die du dann bei den Käufern hast,ah, da bestelle ich nochmal eins und ist das Ziel erreicht, dann kriege ichauch eins, so, das könnte ganz gut funktionieren.

Malik Aziz 3:31:17

Noch was, der Versand, ist ja auch nicht ohne. Ich habe für Puerto Partida T-Shirtsgemacht für den Podcast und ich habe gesagt, ach, die verschicke ich,da machen wir 100 Shirts.Ich habe zwei Tage T-Shirts eingepackt und hatte ein Auto voll Pakete.

Tim Pritlove 3:31:31

Ja, also erzähl mir nichts. Mein Schlafzimmer war über mehrere Jahre mein T-Shirt-Lager.

Malik Aziz 3:31:36

Ja, das will man nicht.

Tim Pritlove 3:31:37

Und ich hab alles von Hand gemacht und so weiter. Nein, das will man alles gar nicht.Frage ist hier natürlich, kriegt man Samples, so, weil,also Druckqualität in gut ist ein Thema, ne, also T-Shirts selber erstmal ingut, kannst du natürlich auch so von welche du haben willst,klar, erstmal gute Shirts, aber dann,ne, und dann hast du halt auch mal so dieses Problem mit den Schnitten und so,ich weiß nicht, wie sie das lösen.

Clemens Schrimpe 3:32:10

Die machen auch Hoodies, würdest du damit sagen?

Malik Aziz 3:32:12

Ja, Ich habe hier gerade, ich reiche mal gerade einen Band-Hoodie,den noch keiner sehen darf, hier so rein. Das sind zum Beispiel in Fair gehandelt,das ist ein Continental-Hoodie.Das ist die Qualität, die die machen. Das ist jetzt Siebdruck.Ich wollte eine Sonderfarbe haben.

Tim Pritlove 3:32:24

Die Qualität siehst du halt, wenn du es dreimal gewaschen hast.

Malik Aziz 3:32:26

Ja gut, also ich mache seit 20 Jahren Band-Shirts. Ich denke,wenn du sinnvollen Siebdruck hast, dann tun es die Dinger halt.

Clemens Schrimpe 3:32:32

Der Tim macht jetzt dein Shirt kaputt.

Malik Aziz 3:32:34

Ja, bitte nicht.

hukl 3:32:36

Aber,die Details sehen da schon sehr gut aus, weil es gibt ja auch noch so die T-Shirt-Druckereien,die sich mal so eine alte Siebdruckmaschine mit irgendeinem,was weiß ich, für einen Raster 35 oder so,gekauft haben, wo du die Punkte noch mit bloßem Auge zählen kannst quasi.Nicht ganz, weil die Farbe verläuft,ja, aber das sieht schon nach sehr professionellem Siebdruck aus.

Malik Aziz 3:33:02

Ja, ich vertraue dem Achim halt jetzt deswegen, weil ich den als Producer schonfür mehrere CD-Produktionen und sowas hatte. Also was Offset-Druck anging,wo es um komplizierte Hauttöne und Papiertöne und so ging, hat er sehr gut drauf geachtet.Und wir haben bei ihm Kappen produziert mit so 3D-Stick, so super aufwendig.Hat sich, glaube ich, finanziell für keinen gelohnt, aber die Kappen sind geil.So kleine Auflage. Und das, ich glaube, mein Hoodie ist inzwischen komplettkaputt. Tim verschwindet irgendwie.

Clemens Schrimpe 3:33:29

Jetzt werden ja erstmal die Nähte getrennt und checken.

Malik Aziz 3:33:32

Der geht jetzt in die Nähe des Schredders langsam.

Tim Pritlove 3:33:37

Das sieht ganz ordentlich aus auf den ersten Blick. Vor allem sehr,also hier dieses Raster ist ordentlich.

Malik Aziz 3:33:45

Das ist vor allem auch ein kompliziertes Bild, was da drauf ist.

Tim Pritlove 3:33:49

Ja, das funktioniert jetzt mit diesem hellen Grün auf Schwarz auch ganz gut.Du hast bei Siebdruck oft das Problem, um so richtig die Leuchtkraft auch hinzubekommen,muss halt auch nochmal weiß unterlegen.

Malik Aziz 3:33:59

Das ist unterlegt, ja.

Tim Pritlove 3:33:59

Ist es unterlegt? Sicher?

Malik Aziz 3:34:01

Ja.

Tim Pritlove 3:34:02

Das ist weiß unterlegt?

Malik Aziz 3:34:03

Ja, es sind auch zwei Grüns. Das ist Leuchtgrün und drumherum ist ein anderes Grün.

Tim Pritlove 3:34:10

Das ist weiß unterlegt.

Malik Aziz 3:34:11

Ich denke es nur deswegen, weil ich habe jetzt einen Hoodie,der vorne unsere Logo nicht hat. Genau, ich wollte auch gerade sagen,es ist so ein bisschen...Ich habe halt welche, da siehst du so einen Hauch an der Seite rausblitzen, deswegen.

Tim Pritlove 3:34:24

Ja, aber bei diesen kleinen, dünnen, mini-grünen Punkten hier,da ist doch nicht noch mal weiß dahinter.

Malik Aziz 3:34:28

Ich denke, bei dem dunklen grünen nicht und bei dem leuchtgrünen schon.

Tim Pritlove 3:34:31

Achso, vielleicht hier oben, meinst du halt.

Malik Aziz 3:34:33

Da, wo richtig Fläche ist halt, ne?

Tim Pritlove 3:34:34

Ja, aber da sehe ich irgendwie kein weiß.

Clemens Schrimpe 3:34:36

Dies, meine Damen und Herren.

Tim Pritlove 3:34:37

Ist da ein Audi-Board.

Malik Aziz 3:34:40

Also, stellt euch jetzt vor, ein Tim, der einen ehemals neuen Zipper in derHand hat und ihn zieht, zerrt, unter UV-Lampen hält und in die Nähe des Schredders bewegt.

roddi 3:34:51

Und ein Malik, der die ganze Zeit schmerzerfüllt da zuguckt und schon die Fingernägelin den Armlehnen versenkt. Ja, hier blitzt ein bisschen weiß raus.

Tim Pritlove 3:35:00

Ja. Aber das ist gut.

roddi 3:35:03

Jetzt wollen wir aber auch mal gucken.

Tim Pritlove 3:35:05

Aber wie löst man das und kriegt man auch elegant das Problem gelöst mit denunterschiedlichen Schnitten?Nee, ich bin einfach nur, ich meine, ich bin schon, das ist kein Geheimnis,so der Part, den will ich auch mal wieder, Interhemd ist ja das erste Nerd-Labelgewesen überhaupt, noch vorThinkGeek in USA und so weiter war ich sozusagen mit Nerdware am Start,hab das halt ein paar Jahre betrieben und dann hatte ich halt andere Interessen.Also dann war irgendwie auch gut und dann musste ich mal Podcast machen unddann fiel das alles so ein bisschen unter den Tisch und so, aber im PrinzipInterhemd ist immer noch alles auf Hold und,ich hab mir mal eine Reihe von Anforderungen aufgeschrieben,die erfüllt sein müssen, bis,ich damit wieder durchstarte.Da sind jetzt diverse Häkchen gemacht worden dieses Jahr. Die letzten müssenhalt noch gemacht werden.

Malik Aziz 3:36:02

Ich bringe dich gerne mit einem Partner zusammen, den ich für vertrauenswürdig halte.

Tim Pritlove 3:36:06

Aber ich bin halt scheiße analysfixiert, was Qualität betrifft.

Malik Aziz 3:36:09

Ja, finde ich gut, weil ich auch,Deswegen bleibe ich auch so lang bei jemandem, dem ich halt dann vertraue.

Tim Pritlove 3:36:20

Gut, soviel zum Musiker-Business. Wer jetzt Musik macht und mit diesen Tippsnicht groß rauskommt, dem ist auch nicht mehr zu helfen.

hukl 3:36:27

Und ich danke auch direkt schon dem ersten Hörer hier, Jens.Danke, cooler Beitrag, direkt bei Bandcamp geklickt. Das Geile ist bei Bandcampist ja auch, dass du mehr bezahlen kannst als der aufgerufene Preis.das machen dann nämlich auch die ganz treuen Herzen manchmal.

Clemens Schrimpe 3:36:43

Das mache ich übrigens auch gerade bei so Handwerk, weil ihr gerade sagt,wenn du erstmal einen Dealer hast oder irgendjemand, der was kann, der was richtig macht,ich lege da auch gerne mal was drauf, was ich denn gut finde,weil ich dann, die gucken dann immer so ein bisschen, ja, wäre doch nicht nötig,ich sage, mir ist viel wichtiger, dass du in einem Monat noch hier bist mitdeinem Laden, als jetzt die drei Euro, die ich dir jetzt mehr gebe,als die, die du haben willst.Deswegen mach mal, passt schon.

Malik Aziz 3:37:05

Auch Riesentipp, im Sommer den DHL-Booten mal so ein Eis geben oder so.Ich hatte so Stangeneis irgendwie da und dann war es super heiß,kam der an. Die kommen immer bei mir an.Er war da am Schwitzen. Ich so, ja, hier, also beste Freunde kriegst du da.Du kriegst dann auch deine Pakete.Achso, was ich noch sagen wollte, bevor jetzt Leute bei uns klicken.Man sieht nichts von dem ganzen neuen Zeug vor 1. Dezember. Da ist unser ersterSingle-Release. Das darf eigentlich auch keiner wissen, aber hier hört ja auch keiner zu.

Clemens Schrimpe 3:37:31

Nein, das ist eh. Ja, ja, ja.Verquatscht. Hier hört sowieso keiner zu, schon gar keine Lawyer von Apple,die sich mit Hackintosh befassen.

Malik Aziz 3:37:39

Telefon-Scherz, Telefon-Scherz Telefon-Scherz Gut.

Tim Pritlove 3:37:45

Dann haben wir noch andere Themen,Huckel hat da was.

hukl 3:37:50

Achso, nur ganz kurz. Ich bin ja nicht so ein großer Kino-Freund.Also speziell große Kinos mag ich nicht.Kleine besuche ich ab und zu mal. Aber zwei Freunde von mir haben unabhängigvoneinander innerhalb von 24 Stunden mir eine Nachricht geschrieben,die ungefähr so anfängt.Hi, ich weiß, du magst keine Kinos, aber Blade Runner läuft im IMAX 3D und dumusst dir diesen Film angucken. Und beim zweiten Mal dachte ich,okay, wenn jetzt die zwei Leute mit dieser Ansage, also sie wissen,dass ich nicht gerne hingehe und sie meinen, ich müsste hingehen, dann...

Tim Pritlove 3:38:21

Du gehst nicht gerne in Kinos?

hukl 3:38:22

Nee, also nicht in große.

Tim Pritlove 3:38:25

Weil?

hukl 3:38:26

Das ist alles scheiße.

Tim Pritlove 3:38:27

Ach so, den Aspekt hatte ich jetzt noch.

hukl 3:38:30

Es ist teuer, Werbung, Schlechtes Popcorn Schlechtes Popcorn und sowiesoSnacks und Getränke ist alles räudig für unsagbare Preise, also du bezahlstalleine gerne mal über 20 Euro für so einen Kinobesuch, ganz locker,wenn du noch ein Getränk und noch Chips haben willst, egal.Dann Werbung, dann nicht Pause drücken können, wenn du aufs Klo willst. Also wenn du...

roddi 3:38:54

Ja, genau das.

Malik Aziz 3:38:56

Genauso.

hukl 3:38:57

Das ist scheiße.

Tim Pritlove 3:38:59

Das geht hier im Podcast auch nicht.

Clemens Schrimpe 3:39:01

Machen wir die ganze Zeit.

hukl 3:39:04

Ja, aber du verpasst was. Nee, nicht, weil die Tür ist nebenan.Dann hast du Leute, die um dich rum quatschen oder irgendwelche Kommentare abgeben,was ich auch nicht so wahnsinnig schätze.Dann sind die großen Kinos, gerade im IMAX, ist einfach zu laut für mich.Also gerade bei so Science-Fiction oder was auch immer Filmen und wenn dann Hans Zimmer mit seinem,Wo der ganze Raum vibriert Sound kommt, den er seit Batman,beginnt oder so, fährt. So auch bei Blade Runner.

Tim Pritlove 3:39:33

Der Fan filmt uns gerade, aber wehe, der Fan postet das.

Clemens Schrimpe 3:39:36

Ich wollte gerade sagen.

Malik Aziz 3:39:38

Facebook und du bist totes Fleisch.

hukl 3:39:39

Alles klar. Also ich habe mir bei manchen Filmen tatsächlich schon überlegt,was in die Ohren zu stopfen, damit es einfach zu laut war. Einfach nur,um so diese Emotionen, die der Film sonst nicht schafft, zu transportieren,irgendwie durch übermäßige Soundkulisse zu kompensieren.

Malik Aziz 3:39:53

Sind nicht so Filter, so als Musiker?

hukl 3:39:55

Ja, natürlich.

Malik Aziz 3:39:56

Achso, die wären doch ganz gute.

hukl 3:39:58

Aber dafür gehe ich doch nicht ins Kino. Dann, ja, keine Ahnung.Achso, das Geilste bei diesem IMAX war, irgendwie dann sagen die,ihr sollt jetzt bitte nicht den Eingang zum Raus gehen nehmen,sondern da oben ist eine andere Tür.Dann gehst du aus dieser Tür raus, dann stehst du vor dem Kino,also direkt draußen. Da ist kein Raum, wo du nochmal aufs Klo gehen kannst.Da steht dann einfach so ein Schild.Ey, wenn du aufs Klo bist, dann gehst du jetzt die Rolltreppe nochmal runter,läufst nochmal durch die Haupthalle, gehst nochmal ganz runter,um aufs Klo zu gehen. Und ich dachte mir, Alter, ich habe hier Premium-Loge bezahlt.

Clemens Schrimpe 3:40:28

Das ist die Get-the-fuck-out-Tour.

hukl 3:40:30

Ich habe hier Premium-Geld für einen Königspilsner und eine Tüte Popcorn bezahlt.Also wirklich 26 Euro oder mehr.

Tim Pritlove 3:40:38

Alter, das ist Berlin. Was wollen sie denn? Sie haben doch schon bezahlt.

hukl 3:40:42

Also wirklich, Kino-Experience ist einfach scheiße. Und im kleinen Kino,ich mag zum Beispiel Neukölln, das Kino Ilseer.Die haben gutes Essen, gute Getränke, das Kino ist klein, nicht so viele Pappnasen um einen rum.

Tim Pritlove 3:40:55

Okay, also du redest nicht von Kinos, sondern du redest von Kinoplexen.

hukl 3:40:59

Ja.

Tim Pritlove 3:40:59

Du redest von größeren.

hukl 3:41:00

Ja, sag ich doch die ganze Zeit.

Tim Pritlove 3:41:01

Da bin ich ja voll mit dir, aber es klang ja nach Kino an sich,weil es gibt natürlich hervorragende Kinos, die angemessene Bildtonqualitäthaben und wo Popcorn sowohl schmeckt als auch bezahlbar ist.

Clemens Schrimpe 3:41:12

Ordentlich bequem durchgesessene Sessel.

hukl 3:41:14

Also das Kino Eel hat auch wirklich gutes Essen, kann ich nur sehr empfehlen.Anyway, na jetzt bin ich da halt also in dieses IMAX gegangen und auch noch3D und wir hatten ja hier schon diverse 3D-Diskussionen und so weiter und so fort.

Tim Pritlove 3:41:24

Wieso lief denn das nicht in irgendeinem anderen Kino, wo man nicht läuft?

hukl 3:41:26

Lief's auch, aber alle meinten, ich muss jetzt dieses 3D-Ding sehen.Anyway, hatte ich noch mit einer Freundin vorher diskutiert,die Filmproduzent, also ja, die ist, ja, Producer, also die ist auf jeden Fall,sehr aktiv, hat jetzt auch kürzlich ihren IMDB-Rekord schon verpasst bekommen.Auf jeden Fall habe ich mich mit der so über dieses 3D unterhalten.

Tim Pritlove 3:41:48

Hast du nicht 3D-Kino angeguckt?

hukl 3:41:50

Ich hab mir nicht ein 3D-Kino angeguckt.

Tim Pritlove 3:41:52

Ernsthaft?

hukl 3:41:52

Ja, weil das alle ja gesagt haben, ich soll mir das in 3D noch angucken.

Clemens Schrimpe 3:41:54

Das war die Ansage.

hukl 3:41:57

Und wir hatten ja auch hier schon uns mal über 50 Frames die Sekunde,über Versus 25 und so weiter, alles mögliche unterhalten.Deswegen hab ich auch gefragt, ob Dennis heute kommt, so Film,Nerds, Blade Runner und so weiter.Und die Freundin von mir, die hat mir dann einen Link geschickt,hab ich den da etwa nicht reingepastet? Oder hast du das nicht expanded Moment,dann kommt dieser Link sofort.

Tim Pritlove 3:42:20

Aber sofort sowas von wo nämlich.

hukl 3:42:22

Falls Leute Blade Runner sehen wollen und sich fragen, was ist denn die richtigeVersion, die man jetzt gucken sollte, da hat nämlich der Head of Photographyoder Chief of Photography,was auch immer der auch wirklich eine krasse Biografie hat an Filmen,die er schon gemacht hat oder Filmografie wo ist hier die Freakshow,da ist das die Freakshow hier? Ähm,Wieso erröten? Ist da irgendein Sonderzeichen hintendran, was zum Smiley führt? Naja,wo nämlich der Head of Photography von dem Film selber so ein bisschen darüberspricht, dass er über die verschiedenen Konvertierungsverfahren und auch dasKonvertieren in 3D und die IMAX-Produktion und dann am Ende der Kommentarkettesagt er, er würde sich den Film,wenn er die Wahl hat, in 2D-Widescreen angucken, weil so auch der Film gedreht wurde.und gibt auch seine Begründung noch da so kurz und knapp dazu.Habt ihr den denn jetzt gesehen, den Blade Runner?

Malik Aziz 3:43:22

Darf ich kurz vorher fragen, was ist eigentlich ein IMAX-Kino?

hukl 3:43:25

Das ist halt Großformat-Leinwand. Also das IMAX-Format ist halt 70 Millimeter Film.Der Film wurde aber nicht in 70 Millimeter gedreht. Das heißt,sie haben den halt nachträglich aufskaliert, aufskaliert, wobei die Auflösungvon den Digitalkameras gut genug ist, als dass es jetzt auch kein großes Drama ist.

Malik Aziz 3:43:46

Ist es einfach nur größer oder noch runder?

hukl 3:43:49

Naja, du hast mehr Auflösung.

Clemens Schrimpe 3:43:52

IMAX ist normalerweise eine Kugel.

Malik Aziz 3:43:54

Gebogene.

Clemens Schrimpe 3:43:55

Eine Kugel, normalerweise.

Tim Pritlove 3:43:57

Nee, das ist so gebogen.

Clemens Schrimpe 3:44:00

Ein echtes IMAX-Kino, die haben mal angefangen mit speziell für sie gemachtenFilmen, für die Kugel, dass sie jetzt auch anderes Zeugs da auch spielen,ist ja noch ein anderes Ding.

hukl 3:44:09

Aber ein IMAX-Kino ist eine Kugel. Also diese Leinwand war, wenn überhaupt, nur gekrümmt.

Tim Pritlove 3:44:12

Die ist gekrümmt, aber mehr nicht.

hukl 3:44:14

Anyway, also es gibt ja 70mm-Filme von früher, da haben sie aber,wenn ich mich recht entsinne, vor allen Dingen das Bild einfach gedreht,also statt Querformat auf 35mm das Bild sozusagen hochkant aufgenommen.

Malik Aziz 3:44:29

Okay.

hukl 3:44:31

Zum Beispiel 2001 ist 70 mm aufgenommen und der Blu-Ray-Scan davon sieht einfachspektakulär aus, weil unglaubliche Auflösung und Detailgrad.Und IMAX ist aber sozusagen 70 mm, oder es ist noch größer oder noch besser,wenn ich mich recht entsinne, nicht mehr ganz, guck nochmal in die Wikipedia.Und genau, das Format ist halt auch einfach für die Leinwand dann dementsprechend.Es ist halt auch nicht Widescreen, sondern wirklich mehr so 4 zu 3.

Tim Pritlove 3:45:04

Es geht darum, das komplette Sichtfeld des Auges auszufüllen.Dass wohin du auch guckst, du sozusagen nur Kino siehst.

hukl 3:45:12

Und dieses 70mm Horizontal ist halt durch die 35mm Filmbreite halt sehr widescreenig.Aber, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.Aber wie gesagt, 2001 ist einer der Filme, die, ich glaube, Prince of Arabiaoder so, ist glaube ich auch noch einer der alten Filme, die in 70mm gedrehtwurden. Da gibt es nicht so viele, aber die sehen alle in den Blu-Ray-Scans spektakulär aus.Und ja, die IMAX-Filme zum Beispiel Batman Returns, also der zweite ChristopherNolan Batman, der hatte 35 Minuten oder sowas wirklich mit IMAX-Kameras geschossen.Und da gab es halt so, oder gedreht, und da gab es Szenen, wo Batman dann soauf der Straße steht und du hast halt einfach auch jedes Asphaltkorn,sehr scharf, also kristallklar gesehen. Das war schon sehr beeindruckend,aber weil das halt so viel Bildmaterial erzeugt, hatten sie dann halt auch nur35 Minuten oder so in dem Film.Das heißt, dann nach dieser Szene wurde dann wieder ein Whitescreen gewechselt,was auch ein bisschen behämmert war, aber es sieht schon beeindruckend aus.

Malik Aziz 3:46:11

Okay, also das heißt, deine subjektiveErfahrung ist, du bist im Film mehr drin. Und dann noch 3D-isch.

hukl 3:46:18

Ja, wobei ich, also 3D, ich muss sagen, diese 3D-Umwandlung,die war sehr gut im Vergleich zur früheren und ich weiß auch nicht,ob sie die Brillen verbessert hatten, aber das, was mir vorher sonst immer aufgefallenist, dass ich ständig am Refokussieren bin.Wenn du so in andere Bildbereiche guckst, gerade im IMAX, wo die Leinwand soriesig ist, das hat meine Augen immer sehr angestrengt.

Clemens Schrimpe 3:46:38

Und jetzt Kontakten in so einen Träger, oder?

hukl 3:46:40

Nee. Und jetzt hatten sie neue Brillen. Alles DI? Ich hab alles super, ja.

Clemens Schrimpe 3:46:45

DI.

hukl 3:46:45

Was heißt DI?

Clemens Schrimpe 3:46:46

Direct Input.

hukl 3:46:47

Achso, ja, ja. Diesmal hatten sie neue Brillen, aber ich war auch lange nichtmehr im Kino. Und da war es auf jeden Fall sehr viel angenehmer.Und der Typ schreibt ja auch, er hat sich da um die IMAX-Umsetzung auch selbermitgekümmert, weil er das bei anderen Filmen schon immer scheiße fand.Und vielleicht hat er auch ein besonders gutes Händchen da angelegt, die zu konvertieren.ähm, aber man hat immer noch Artefakte gesehen, also so, so,weiß nicht, wenn so Dinge in der Tiefe sich verändern, so zu schnell und so,dann flimmert es trotzdem immer noch und,Ich muss mir nochmal die 2D-Variante angucken, um jetzt den direkten Vergleich zu machen.

roddi 3:47:24

Das muss ich mal fragen. IMAX, das ist das Teil im Sony Center?

hukl 3:47:27

Genau.

roddi 3:47:28

Ja, okay. Ja, da hatte ich irgendwie, ich glaube, Star Wars Episode 7 gesehen oder so.

hukl 3:47:34

Ja.

roddi 3:47:35

In 4D, also 3D und Deutsch. Das war echt...Also das war ganz schlimm. Das war ganz schlimm, aber ich habe ja auch eineBrille und dann diese andere Brille noch oben drauf.Und dann guckst du, da ist es wie durch so Flaschengläser.Also es schmiert alles zu. Sie machen noch riesen Werbung, was für eine kristallklareLeinwand sie haben. Dann setzt du diese Brille auf und alles ist schmierig.Das fand ich ganz schlimm. Und du hast ständig irgendwie Ecken und Kanten vonRaumschiffen in der Fresse. Das ist auch so gekloppt.Also wirklich, den hätte ich auch lieber gerne in 2DE gesehen. Aber naja.

Malik Aziz 3:48:16

Ich bin mal gespannt. Ich hatte in der Weisheit schon mal erzählt,ich hatte eine Augen-OP in meinem rechten Auge und habe da jetzt eine Kunstlinse drin.Und die bringt halt so ein paar Nachteile mit sich. Das rechte Auge kann haltnicht mehr Entfernung fokussieren. Also sprich, der Fokus ist halt kaputt,ist halt jetzt Festbrennweite.Und das heißt so, im Alltag merke ich das so nicht, aber wenn du natürlich dieAugen trennst, damit du ein künstliches 3D-Bild bekommst,Und dann jedes Auge natürlich, also andersrum, wenn ich jetzt im Alltag bin,übernimmt mein linkes Auge eigentlich so diese ganze Arbeit von Fokus und tiefenInfos und solchen Sachen.Das ist also komplett, ich sehe jetzt mein Bild so wie vor der OP,kein Problem, aber in dem Moment, wo ich die Augen halt trenne oder mein linkesAuge zuhalte, merke ich, wie in welchen Bereichen das rechte Auge schlechter ist.und wenn du natürlich bei einem 3D-Ding darauf angewiesen bist,dass beide Augen gut sind.Ich war jetzt noch nicht in einem 3D-Kino. Ich habe wohl mal so eine ganz kurzso eine 3D-Brille, wie heißen die, VR-Zeug ausprobiert. Das ging tatsächlich irgendwie.Hätte ich jetzt anders erwartet, aber da musst du ja auch sehr,sehr nah fokussieren eigentlich. Egal, was die da mit Linsen machen,das ist ja relativ nah dran und mein Auge kann halt nicht näher als 30 Zentimeter.Ich bin quasi alterssichtig auf dem rechten Auge, wem das was sagt.Ja, und deswegen bin ich mal gespannt, ob so ein 3D-Kino-Ding überhaupt so richtigoder ob es einfach noch anstrengender wäre für mich.

hukl 3:49:36

Dann geh nicht in Blade Runner, weil der geht zwei Stunden 40.Also war auf jeden Fall schon ein ordentliches Brett. Also dann fangen wir mit was Leichtes an.

Malik Aziz 3:49:48

Ich gehe ja auch nicht gerne ins Kino aus den gleichen Gründen.Aber wie war denn der Film?

roddi 3:49:54

Keine Spoiler.

hukl 3:49:54

Jetzt darf ich den alten Herren nichts, also muss ich vorsichtig sein,aber ich würde sagen, besser als der erste.

Malik Aziz 3:50:02

Okay, der hat bestimmt einen anderen Pace, so, ne?

hukl 3:50:04

Ja. Aber er ist sehr nah, also ehrlich gesagt fühlt er sich schon sehr BladeRunner-ish an, also sie haben auch sehr viele Elemente, so als Referenzen drin,für die Leute, die den ersten gesehen haben, wurde sofort so,ah ja, alles klar. Wobei ich aber sagen muss,Ich hätte mir eine kleine Auffrischung der Szenerie auch durchaus gewünscht,weil der wirkt so ein bisschen anachronistisch in sich selbst,weil als Blade Runner ursprünglich rauskam, da konnte man das so als die Zukunft verkaufen,aber sie sind dem sehr treu geblieben.und jetzt wirkt das dann irgendwie so ein bisschen, warum haben die da jetztimmer noch physische Tasten?Also, weißt du so, wir sind jetzt halt einfach schon weiter und dadurch gibtes da so einen komischen Retrofuturismus,der irgendwie keinen Sinn ergibt und der einfach nur da ist,um sozusagen Hommage auch oder in diesem Universum zu bleiben.

roddi 3:51:09

Das finde ich aber okay, weil Star Wars Rogue One fand ich auch das total absurd,dass sie halt so dieses Design von dem Todesstern, so aus dem Original allerersten,abgedrehten Star Wars da auch drin hatten, mit diesen Tastern,die man schon seit den 60ern eigentlich nicht mehr gesehen hat irgendwie.

Clemens Schrimpe 3:51:26

Das ist sowieso ganz verzerrt, diese Ding, dieses Star Wars,weil es ist alle super tolle Hightech und Hyperraum Speed und lalala,aber sie kriegen immer noch keine ordentliche Zielautomatik für ihre Sternendestroyer.Da muss jemand im Turm sitzen, der daneben schießt. Ich meine, hallo.

hukl 3:51:44

Aber abgesehen davon, der Film ist wirklich sehr schön gemacht.

Tim Pritlove 3:51:48

Das ist nicht so einfach, wie du dir das vorstellst, Clemens.

roddi 3:51:51

Auch die Funkgeräte.

Tim Pritlove 3:51:51

Die Machverteidigungssysteme haben halt Raumkrümmer. Verstehe.Aber unberechenbar. Um das kurze Blade Runner Thema abzuschließen.Außerdem haben die alle keinen V6. Das ist das Hauptproblem.

hukl 3:52:04

Ihr könnt euch den auf jeden Fall angucken. Die Blade Runner Fans werden,glaube ich, auch schon auf ihre Kosten kommen. um es wirklich auch sehr schön anzusehen.hat halt eher noch die Pace von dem alten Badrunner, also die haben jetzt nichtda künstlich irgendwie so einen super Actionfilm oder so rausgemacht,sondern der hat schon so seine Szenen, wo ganz aktiv du die Leute auch im Kinoso durchatmen hören kannst, weil,dann also wirklich so ganz bedächtig jetzt die Schritte und die Szene und die Kamera, also es ist,der ist nicht ohne Grund zwei Stunden.

Clemens Schrimpe 3:52:39

Wo jemand mal in Ruhe fünf Minuten auf den Top sitzt.

hukl 3:52:41

Ja, also, aber ich habe es jetzt nicht bereut, den anzuschauen.Ich hätte mir den, glaube ich, trotzdem aber lieber in 2D angeguckt.

Tim Pritlove 3:52:51

Also als alter Blade Runner-Hase, der jetzt aber den neuen Film noch nicht gesehen hat.

hukl 3:52:55

Ich dachte echt, ihr hättet den alle schon gesehen. Ich bin ganz verblüfft,dass ich den jetzt vor euch eingesehen habe.

roddi 3:53:00

Ich kenne ja noch nicht mal den ersten.

hukl 3:53:02

Was?

Tim Pritlove 3:53:04

Was?

Malik Aziz 3:53:05

Ducken.

hukl 3:53:06

Also ich meine...

Tim Pritlove 3:53:07

Blade Runner nicht.

hukl 3:53:08

Wir sagen, du hast nicht viel verpasst, aber...

roddi 3:53:11

Ich bin nicht so ein Cineast, das interessiert mich alles nicht so.

Malik Aziz 3:53:15

I like Porn.

hukl 3:53:16

Okay.

Clemens Schrimpe 3:53:20

Why do you think the net was born?

Tim Pritlove 3:53:21

Also kann ja jeder erhalten, wie er will. Ja, tue ich auch.Andererseits muss ich sagen, das, also jetzt Blade Runner nicht zu kennen,gehört schon zu den größeren kulturellen Versäumnissen, die man so in seinerVita haben kann, weil das halt, ja, du sagst, ach, aber du hast ihn halt nie gesehen.Ich meine, du musst das jetzt leider einfach so hinnehmen, weil du kannst jagar nichts dagegen sagen.

roddi 3:53:49

Ja, aber du sagst das öfter und das stimmt nicht immer, insofern.

Tim Pritlove 3:53:52

Nee, aber meistens.Ich habe nicht gesagt, das ist der tollste Film aller Zeiten,ich habe nur gesagt, das ist schon,ein Film, der eben besonders ist, also der auffällt in der gesamten Kinohistorieals einer, der halt verschiedene Zeichen gesetzt hat und der kulturell bis heuteeinfach noch komplett mithält.Das ist ein Film, den kann man sich heute angucken und vielleicht ist man denPace nicht gewohnt, aber der war ja sowieso außergewöhnlich,langsam auch für damalige Verhältnisse und arbeitet ja sozusagen damit auchund ist halt einfach mal ein Film mit Content.

hukl 3:54:31

Aber ich glaube und da haben wir letztens nämlich nach dem Kinofilm nochmaldrüber diskutiert, warum Blade Runner überhaupt ursprünglich so relevant war,weil es so ziemlich gefühlt einer der ersten Hollywood-Filme ist, wo,dieses Mensch-Maschine-Replikat, also Menschen mit künstlicher Intelligenz undso weiter überhaupt so thematisiert wurde.Und da geht es ja halt darum, dass die Grenze zwischen Mensch und Maschine quasiverschmilzt und dann die Replikanten ja auch sozusagen bewusst sein und so weiter.Und ich will jetzt nicht spoilern, aber das ist so einer der ersten Filme,was das überhaupt so mal groß aufreißt, das Thema.

Tim Pritlove 3:55:15

Ja,auf so vielen Ebenen ist dieser Film episch und wichtig und auch an sich einsehr guter Film. und hat irgendwie auch wirklich, finde ich,Als Science-Fiction, so im Sinne von Dinge, die auch mal wahr werden können,schon ein paar schöne Visionen geliefert.Ich meine, das Lustige ist ja, der erste spielt ja 2019. Und es ist natürlichabsehbar, dass es 2019 dann doch nicht genauso aussehen wird wie bei Blade Runner. Trotz alledem,läuft es schon in die Richtung.Ich sehe die Entwicklungen, die da drin sind. Also zum Beispiel diese Sprache, die da gesprochen wird.Also diese Melange aus Chinesisch und Englisch so als globale Weltsprache,das ist nichts, was wir in den nächsten 10, 20 Jahren beobachten werden,aber wenn das Netz halt noch mehr Pace aufnimmt und wenn,auch der Transport sich noch ein paar weitere Male weiterentwickelt,also fliegende Autos und so weiter, das kommt ja dann tatsächlich irgendwann.

roddi 3:56:25

Und man wird es immer noch Hubschrauber oder Flugzeug.

hukl 3:56:29

Aber genau, das war eine Sache in Blade Runner 49, 2049, dass jetzt also von,das Auto das Fliegen ist von Peugeot, also das halte ich, also dass das LAPDmit Peugeot Autos durch die Gegend fliegt.

Tim Pritlove 3:56:47

Na, bestimmt nicht mit VW.

hukl 3:56:54

Aber hier schreibt noch einer im Chat also das ist jetzt ein bisschen würdeich sagen weitgegriffen aber auch die ganze Ästhetik von der Szenerie ist schon auch so,kannst du schon sagen dass danach sehr viel sich,dieser Ästhetik so bedient hat also wenn du das mal sozusagen als Referenzwerkso siehst für alles was auch danach kam dann ist das schon auch durchaus einansehbarer Film nur vom Spannungsbogen und Und so der Gesamtdramatik,also der reißt sich jetzt auf jeden Fall nicht vom Stuhl.

Tim Pritlove 3:57:24

Also uns Kids.

hukl 3:57:25

Ja, genau, damals.

Tim Pritlove 3:57:26

Hat der total vom Spiel gehauen. Aber ihr wart ja auch was anderes gewohnt. Ja.

hukl 3:57:34

Also ich bin halt aufgewachsen, da lief schon Terminator 2 im Fernsehen.Und dann guckst du halt Blade Runner und das so...

Malik Aziz 3:57:41

Habe ich in der Kinopremiere gesehen.

Tim Pritlove 3:57:42

Ja gut, aber Blade Runner versucht ja nie durch Special Effects jetzt irgendwiebesonders super, mega...sondern der ganze Zukunftsaspekt ist so eine reine kulturelle Erzählung.Also es ist wirklich mal einfach nur eine Entwicklung der Gesellschaft,die da hingelegt wird und dann wird halt diese Story in diesem Kontext einfacherzählt und das ist halt das Interessante.Im Kern leistet das natürlich das Buch so, der Film ist halt einfach eine wunderbareAdaption und hat es halt einfach geschafft, so ein Gefühl rüberzubringen und naja, ansonsten,allein die Leute, die da mitspielen, ne,Für die Leute, die jetzt in den ersten und den zweiten Teil schon gesehen haben, ein Podcast-Tipp.Picknick am Wegesgrant, der Podcast von Gregor, der hier für ein paar Sendungenda war. Die haben natürlich das schon in epischer Breite zerpflückt und diskutiert,wie es so ihre Art ist. Kann ich es dir empfehlen.

roddi 3:58:46

Macht Gregor irgendwas nicht in epischer Breite.

Tim Pritlove 3:58:51

Nö.

Clemens Schrimpe 3:58:52

Ich wollte auch noch eine Kleinigkeit einstreuen für die richtig alten Leute,weil du gerade sagtest, Blade Runner ist halt auch einer der ersten Filme,die so diese Mensch versus Computer und KI und sowas mal macht.Ich erinnere mich noch mal vor vielen, vielen Dekaden mal einen Film gesehenzu haben, den habe ich auch gerade wieder gefunden, der heißt Colossus.The Foreign Project von 1970, der das auch macht.

hukl 3:59:15

Also klar, es gab es ja...

Clemens Schrimpe 3:59:16

Also selber mal nachklicken, mal die Synopsis mal lesen oder im Web gibt esdem bestimmt schon Colossus mit C geschrieben.Also Colossus. Das ist auch ein sehr interessanter Plot zu diesem Thema von1970. Also zwölf Jahre vor Blade Runner.

hukl 3:59:31

Ich sag ja einer.

Malik Aziz 3:59:33

Weil wir hier gerade im Kino sitzen und weil ich das eben vergessen habe, als es gepasst hätte.Ich habe euch auch was mitgebracht. Als wahrer Fan muss man hier Dinge einschicken.Und dann habe ich gedacht, wenn ich schon vorbeikomme, kann ich mir noch wasmitbringen. Spaß Porto. Das sind zwei verschiedene Dinge.Das eine ist was das kann der Tim ja vielleicht beschreiben,das ist das Teenager-Sex-Beichte-IT-Ordnungssystem.Das ist ein Prototyp. Das kostet halt nur so 69,90. Aber für euch halt umsonst.Das ist jetzt, muss man sich vorstellen, das ist ein aus einem Hochleistungsmaterialgefertigtes Produkt, in das man Kabel einwickeln kann. Die Leute,die auf dem Kongress unsere Live-Sendung gesehen haben, wissen, warum.Also man hat ja überall so Kabelgefledder rumliegen. Und wenn man das also malordentlich haben will, dann kann man alsobei uns dieses Teenager-Sex-Beichte-IT-Ordnungssystem käuflich erwerben,Und dann nimmt man sein Kabel, wickelt es halt sozusagen zusammen,ist auch ein sogenannter Lifehack, ist aus unserer Lifehack-Ecke,kann das dann da hinein einführen und schon ist alles top ordentlich.So, das kann man jetzt vielleicht, werfe ich gleich mal ein Foto in den Chat.Und als zweites habe ich also hier für die Meta-Ebene auf jeden Fall mal mitgebracht, ein Original.

Clemens Schrimpe 4:00:41

Ja, hier ist es sehr, sehr wichtig.

Malik Aziz 4:00:43

Sehr wichtig, hier sieht es auch aus. So, und dann war ich ja in England aufTour und da gibt es ja, ich dachte, wir haben ja auch einen Briten am Tisch. Warum? Noch.Und da gibt es hier, kennt ihr Terry's Chocolate? Was knistert hier so?

roddi 4:00:58

Terry's Chocolate.

Malik Aziz 4:00:59

Du musst die eigentlich kennen, ne? So ein Klassiker aus Engländern.Das ist Schokolade mit Orangenbühl.

Clemens Schrimpe 4:01:03

Ja, sowas können bloß die Engländer.

Malik Aziz 4:01:06

Ja, macht mal auf. Probiert mal rum.

Tim Pritlove 4:01:08

Das können auch nur Engländer essen, oder?

Malik Aziz 4:01:09

Ne, es ist super. Es ist echt super.

Clemens Schrimpe 4:01:12

Also, mach hoch die Tür.

Malik Aziz 4:01:15

Die Tür macht weit. Hier wird sowieso viel zu wenig Süßigkeiten gegessen.

Tim Pritlove 4:01:18

Das ist eigentlich los.

Clemens Schrimpe 4:01:19

Nee, nee, nee, nee.

roddi 4:01:19

Das passiert.

Clemens Schrimpe 4:01:22

Du befindest dich gerade in einer Ausnahmesituation.Was offenbar insgesamt mit der Ernährungssituation in diesen Räumlichkeiteneinhergeht, aber das lassen wir jetzt mal.

Malik Aziz 4:01:33

Aha, also es ist alles unterdurchschnittlich.

Tim Pritlove 4:01:35

Die Ernährungssituation in diesen Räumlichkeiten.

hukl 4:01:38

Du hast das verpeilt.

Clemens Schrimpe 4:01:42

Alter.

Malik Aziz 4:01:42

Oh, ich seh, warte.

Tim Pritlove 4:01:43

Wenn man ja bis 18 Uhr nicht bestellt hat, kriegt nix. Wo ist das?Hartes Regime.

Clemens Schrimpe 4:01:49

Über dein Realtime-Tool-Workflow. Da diskutieren wir nochmal drüber.Da war nämlich um 18 Uhr nichts. Niemand von euch hatte auch nur eine halbePommes frites bestellt.

Tim Pritlove 4:01:57

Das ist nicht wahr. Mein Workflow.

Clemens Schrimpe 4:02:00

Deswegen habe ich ja die Frage vorhin überhaupt in die iMessage geschmissen.Weil ich mich gewundert habe, dass da nichts drinsteht.

Malik Aziz 4:02:06

Okay, ich habe mir iMessage bestellt, muss man wohl sagen.

hukl 4:02:09

Das wird immer wegignoriert.

Tim Pritlove 4:02:11

Das schmeckt mir jetzt schon vom Riechen her.

Clemens Schrimpe 4:02:13

Ja, diese Orangenzeuge mit Schokolade, das war typisch Englisch.

roddi 4:02:17

Das ist wie beim Kiffen jetzt.

Clemens Schrimpe 4:02:19

Mal.

roddi 4:02:21

Das Zeile in der Hand und dann quatschen und alle anderen warten.

Malik Aziz 4:02:25

Verteil doch mal, das sind ja so Einzeldinger. Achso, die sind nicht einzeln verpackt. Tu das mit.

roddi 4:02:32

Du skippst.

hukl 4:02:33

Ich skippe. Ich bin noch nicht so Fan von.

Malik Aziz 4:02:36

Kennst du die?

hukl 4:02:36

Nee, aber ich bin sehr picky, was so Süßigkeiten angeht.

Malik Aziz 4:02:42

Airports bei 5% gebt Gas. Geil, ich habe vor, diese Sendung zur längsten Sendungzu machen Ich krieg um 8 Klempner Besuch.

Clemens Schrimpe 4:02:52

Bitte Also meine Wir.

Tim Pritlove 4:02:55

Sind ja eigentlich schon.

Clemens Schrimpe 4:02:56

Durch Ich muss nachher eh noch arbeiten.

roddi 4:02:58

Die schmecken aber wirklich sehr englisch.

Clemens Schrimpe 4:03:00

Singapur, 7 Stunden vor uns.

Tim Pritlove 4:03:01

Ich hab gerade einen YouTube-Kommentar bekommen zu unserer Freakshow auf dem33C3 Jetzt gerade Gerade eben John Doe, 82, 1980, schreibt So was dämliches.

hukl 4:03:16

Was ist ein Fickfinger?

Tim Pritlove 4:03:18

Achso. Fickfinger halt.

roddi 4:03:21

Mittelfinger Extended.

Tim Pritlove 4:03:22

Ja.Right Hand with Mittelfinger Extended.

Clemens Schrimpe 4:03:25

Vom 33 C3.

Malik Aziz 4:03:27

Ja, der hat alles verstanden.

hukl 4:03:28

Ja, aber das ist ja auch korrekt.

Tim Pritlove 4:03:29

Ja, stimmt.

hukl 4:03:35

Der ist bestanden.

Malik Aziz 4:03:39

Lebenszeit Absaugung. Stream.Wir haben nämlich noch unser Top-Thema, was mich unglaublich brennend interessiert,wo ich doch endlich Clemens jetzt hier habe.

hukl 4:03:50

Oh Gott.

Malik Aziz 4:03:52

Hatten wir doch nach hinten verschoben.

Tim Pritlove 4:03:53

Was ist ein Top-Thema? ach nee, oh nee, bitte nicht.

Clemens Schrimpe 4:03:57

There you go.

Tim Pritlove 4:03:58

Also wenn ihr wollt oder so.

Clemens Schrimpe 4:04:00

Es ist ja ein Boulevard-Magazin, da passt es ja. Also fängt schon mit an,dass wir da gar nicht die richtige Kompetenz am Tisch haben.

Tim Pritlove 4:04:06

Wir diskutieren das mal bei Lockdown-Bestpolitik.

Malik Aziz 4:04:09

Ja, okay. Darf ich jetzt nicht mal einleiten? Nichts, gar nichts.

Tim Pritlove 4:04:14

Doch.

Clemens Schrimpe 4:04:15

Du kannst das anteasern. Dann guck dir an, der Jüngste von uns fällt eh gleichmit dem Kopf in die Tastatur und redet Puzzle von 8 Uhr und so weiter.

Malik Aziz 4:04:25

Einstellige Uhrzeiten existieren nicht.

Clemens Schrimpe 4:04:26

Tim sieht auch schon die Überstunden von seinem Babysitter in Eurozeichen durch seine Augen rollen.

Malik Aziz 4:04:33

Ich sag mal, ich saß heute Morgen um sieben im Zug.

Tim Pritlove 4:04:39

Und hat geschlafen. Wir können jetzt so.

hukl 4:04:41

Während das Outro läuft, das nochmal hier so informell besprechen.

Clemens Schrimpe 4:04:46

Also mach mal mal das kleine Thema vielleicht noch. Das hast du auch geschrieben.Handyvertrag im Ausland, Kosten, Netzverbindung, oder?

Malik Aziz 4:04:53

Das war eigentlich, das hatte ich ja schon, war das vor deiner Zeit?

Clemens Schrimpe 4:04:56

Nee, nee, das hatten wir kurz angerissen. Warum hast du das da hingeschrieben?Weil du das zu gestern willst oder weil das cool ist?

Malik Aziz 4:05:01

Achso, ja, wenn es da was Konkreteres gibt. Nee, mir ist es halt nur aufgefallenund dann war zum, also ich hätte eigentlich gerne eine deutsche Nummer.

Clemens Schrimpe 4:05:08

So.

Malik Aziz 4:05:09

Aber dieses, oh mein Gott, ich hab einfach überall immer LTE,wovon du ja auch immer so schwärmst, so, ne, man hat Telekom.Genau, Roaming, da hab ich so gedacht, also es ist ja, erstmal ist mir aufgefallen,wie widersinnig es ist, teures Geld zu Hause zu bezahlen für möglichst schlechtes Netz.

Clemens Schrimpe 4:05:23

Da ist Unmengen von Widersinnigkeit in der ganzen Nummer drin.

Malik Aziz 4:05:26

Ja, okay.

Clemens Schrimpe 4:05:27

Unter anderem würde ich dir nur sagen, wenn du dir jetzt eine holländische Karteholst, hast du eine holländische Nummer. Das bedeutet, dass die Leute,dass da die EU ja unglaublich da drin ist, solchen Scheiß zu regulieren wieRoaming, sind sie aber nicht in der Lage, Inter-EU-Gespräche zu regulieren.Das heißt, auch heute gibt es immer noch Provider in Deutschland,die dir 2 Euro abnehmen für das Gespräch nach Holland.Ja, das ist ja gerade das Bescheuerte. Du kannst von Deutschland aus nach Hollandoder in andere EU-Länder für unglaubliches Geld telefonieren oder SMS verschickenfür unglaubliches Geld.Aber dahin rum wird jetzt plötzlich als umsonst deklariert oder als enthaltenin deinem Tarif deklariert.Das ist auch so ein Ding, was ich nie verstanden habe. Wenn es hier um die EinheitEuropas geht, dann sollen sie nochmal hingehen und die intereuropäischen Tarife regulieren.Aber dann passiert genau das, dann ist es den Leuten nämlich egal,ob sie eine holländische Nummer haben oder eine montenegrinische,okay ist jetzt nicht EU, aber eine kroatische Nummer.Weil sie können ja dann zum selben Tarif von ihren Leuten zu Hause angerufenwerden. Das ist momentan eine der wenigen Sachen, die die Leute noch davor schütztoder die Provider noch davor schützt, dass die Leute wirklich rumrennen.Und du hast jetzt immer noch das Problem, das EU-Ring gilt nur für die gelegentliche Nutzung.Das heißt, du musst immer mal wieder in deinem Heimnetz auftauchen,was dir aber in Aachen wahrscheinlich nicht schwerfallen wird,sich gelegentlich mal in das holländische Netz zu Hause einzubuchen.Also Leute in Grenzregionen können da wirklich von profitieren.Ansonsten, wenn sich jetzt jemand irgendwie aus dem Tal der Toten Augen in Sachsen,okay, die können tschechische Karten nehmen. aber.Hildesheim so Hildesheim hat es halt schwer die müssen halt dauernd immer eineGrenze fahren alle drei Monate mal in sich zu Hause einbuchen weil sonst wirdihnen da auch der Saft abgedreht, aber gerade für Grenzregionen hast du rechtdas könnte gar kein schlechter dir sein ja.

Malik Aziz 4:07:06

Das Dumm ist halt, dass mich dann eben jeder immer auf einer holländischen Nummeranrufen muss und das teuer wäre wenn sie es nicht Voice oder IP machen alsoich meine so ein Message Call.

Clemens Schrimpe 4:07:15

Wie FaceTime oder wie kannst du mal machen, weil du hast dann genug Bits unddann suchst du halt, weißt du ich, klickst dir eine Zip-Gate-Nummer,machst dir einen Zip-Client drauf auf deinem Telefon und,dann kommen natürlich Leute wieder auf die Idee, da eine SMS hinzuschicken,was natürlich wieder nicht geht und,so, aber theoretisch kann man das machen, ja. Aber da haben sie halt eben scheißeSchiss vor, dass die Leute genaudas tun, deswegen haben sie da eben diese kleinen Quirks so eingebaut.diese, ja.Es ist im Übrigen auch wirklich eine ärgereche Geschichte, weil du kannst halteben als kleiner Provider hingehen und es gibt ja auch Länder,da musst du gar kein eigenes Netzdafür betreiben, um Providerlizenz oder Nummern oder sowas zu kriegen.Und das heißt, du baust dir ein virtuelles Netz auf und nutzt sozusagen dieInvestitionen anderer Leute in ihr physikalisches Netz.Weil das ist auch so ein Punkt jetzt mal, bei der ganzen Neutralitätsdiskussionund warum ist Internet so teuer in Deutschland und bla und blub,diese ganzen Geschichten, das Zeugs kostet Geld.Ja, macht euch das mal bitte einfach klar. So ein Türmchen irgendwo hinzusetzen,kostet Geld. Der Betrieb von so einem Ding kostet echt Geld.Und das wollen die natürlich irgendwie wiederhaben, gerne. Und deswegen istes natürlich besonders blöde, wenn jetzt mal so ein Telekom,ein Vodafone oder wer immer hier Türmchen baut, bis der Arzt kommt,Leitungen mietet, die teuer sind,Leute durch die Gegend schickt, die Türmchen am Leben erhalten und teures Equipmentkaufen muss von irgendwelchen Firmen, die das machen, selbst Selbst Huawei gibt es ja nicht umsonst.

Tim Pritlove 4:08:41

Huawei heißt es.

Clemens Schrimpe 4:08:42

Ja, Huawei.

Malik Aziz 4:08:43

Aber müssen die das nicht in allen anderen Ländern auch?

Clemens Schrimpe 4:08:45

Ja, aber da sind Bedingungen teilweise anders. Also mein Lieblingsbeispiel dafürist, warum ist LTE in Deutschland so teuer oder Mobilfunk so teuer?Ja, und in Finnland ist es so unglaublich billig und in Schweden ist es so billig. Frequenzläufe?Naja, zum Beispiel. Also als damals überhaupt UMTS mal am Start kam,das ist ja schon ein paar Jährchen her, aber als diese großen,in Deutschland diese große Versteigerung war, wo die jetzt mal einfach mal so,keine Ahnung, 54 Milliarden Euro auf den Tisch gelegt haben, alle,da haben andere Länder wie Finnland und Schweden und sowas,einen Schönheitswettbewerb gemacht sowas gab es nämlich auch,also sie haben nicht gesagt, wir wollen jetzt Geld haben für die Frequenz habengesagt, wir machen eine Ausschreibung, wir gucken wer technisch am besten kann, also,wer die Ausschreibung beantwortet mit ja wir haben die und die Experten undwir kriegen die und die Abdeckung hin, die haben halt eben gedacht wir wollendie Technologie ins Volk bringen und hier in Deutschland war halt ein Herr Eichelder hatte Eurozeichen beziehungsweise D-Mark Zeichen damals noch in den Augen,Und dann hat die gesagt, mir ist scheißegal, Abdeckung, Tralab,Pipapo, ich nehme die Leute, die Leute sollen ein Netz bauen,die am meisten Kohle investiert haben.Und da haben damals schon Leute gesagt, ja, wir haben uns das ja gerade vorein paar Monaten in den ersten Großbritannien angeguckt und das sind ein paarMilliarden und die alle so hechel, hechel, wir wollen auch die Milliarden.Aber es gab auch damals Leute, die gesagt haben, ja, das müssen am Ende alledie Kunden bezahlen, weil die wollen es ja wieder haben, die Kohle,die Milliarden. Und mal so ein zweistelliger Milliardenbetrag ist schon mal ein Geld.

Tim Pritlove 4:10:03

Erinnerst du dich noch, wie Hans Eichel UMTS damals übersetzt hat?

Clemens Schrimpe 4:10:07

Nee.

Tim Pritlove 4:10:08

Unerwartete Mehreinnahmen zur Tilgung von Staatsschulden.

Clemens Schrimpe 4:10:15

Und die Kohle wollen sie wieder haben. Natürlich verraten wir uns heute nicht,ob sie die Kohle schon längst wieder drin haben und jetzt längst in der Pluszonesind, aber das ist eine durchaus vernünftige Begründung, warum Internet vomStaat teurer war in Deutschland als in anderen Ländern.

Malik Aziz 4:10:26

Und ist das immer noch jetzt die Altschuld?

Clemens Schrimpe 4:10:28

Das kann ich dir nicht sagen, weil ich nicht in die Bücher gucke von Vodafone und Telekom.Aber das waren durchaus, war ja wie gesagt, größte zweistellige Milliardenbeträge.Sie haben nochmal nicht ganz so viel angelegt für die LTE-Frequenzen,aber da haben sie auch nochmal Geld reingeschmissen, was sie auch wieder haben wollen.Auch da wieder in anderen Ländern Schönheitswettbewerb. Also sozusagen,wer kann es am besten, der darf es machen.Und das musst du einfach mal vergleichen. oder selbst in Ländern,wo es Auktionen gab, das beste Beispiel dafür ist zum Beispiel Österreich.Da ist ja auch das Land von Milch und Honig, was Mobildienste angeht,weil die mehr Provider als Einwohner haben.Und da war das so, die haben da zwar auch eine Auktion gemacht,haben aber bezogen auf den Betrag pro Einwohner, also in Deutschland war esungefähr sowas wie 600 Euro pro Einwohner, den die damals alle bezahlt haben.Waren ja noch mehr, waren ja noch diese Quammenleute und FIAC Intercom und sound noch welche, die da geboten haben.Aber 600 Euro pro Einwohner ungefähr war der Wert und in Österreich waren es nur 100.Das heißt, die haben nur ein Sechstel von denen bezahlt, anteilig auf die Bevölkerung,was woanders bezahlt wurde.Und dann halt eben die Länder mit Schönheitswettbewerb. Und Deutschland war mit Abstand,zusammen mit Großbritannien, dort.Ganz, ganz, ganz weit an der Spitze. Was man jetzt natürlich andersrum wiedersagen kann, ist ja, dann müsste doch jetzt theoretisch auch in Großbritanniennoch so teuer sein. Ist es nicht.Das ist jetzt einer der Mysterien, die man jetzt klären müsste,wie das kommt, aber dass da grundsätzlich erstmal eine Menge Geld im Spiel war,wo Leute damals schon gesagt haben, ja, das müssen die Kunden mal bezahlen undder Eichel so, ja, mir doch egal, gib her die Patte.Ja, das ist halt eben so. Das ist jetzt eine Altschuld, die wir in irgendeinerArt und Weise tragen. Ob die jetzt abgetragen ist und sie uns jetzt einfachschön brav weitermelken, bis es einer merkt, I don't know.Aber es gibt da durchaus Gründe.Und es gibt auch andere Gründe zum Beispiel. Selbes Spiel ist wieder durch,was ich nur sagen will, so andere bei dem Argument, warum ist der Netzausbaubei uns so scheiße, warum haben wir so viele Löcher?Ja, in Deutschland dürfen Netzbetreiber nicht miteinander kommunizieren,nicht miteinander kooperieren, bei allem was aktiv ist.Sie dürfen sich einen Turm teilen, aber nur den mechanischen Turm und sie dürfensich vielleicht auch eine Antenne teilen, die da dran hängt.So zum Beispiel machen sie das in Gebäuden.Aber alle eigene Basisstationen, alle eigene Netzzuführung von ihren zentralenPunkten zu diesen Basisstationen.

Malik Aziz 4:12:51

Kartellkram oder warum?

Clemens Schrimpe 4:12:52

Ja, kommt das Kartellamt, sagt das muss so. Und dann sagen Leute,ja, aber dann bauen die Netzbetreiber in kleinen Kuckkackerode halt eben keinenMast, weil sich das für keinen von den Vieren oder Dreien lohnt da selber einenMast zu bauen. Zu dritt würden sie das vielleicht machen, aber alleine machtdas keiner, weil das lohnt sich nicht für die fünf People, die da wohnen.Und sagt der Kartell, mir doch egal. Wir müssen ja die Leute davor beschützen,dass ihr ein Kartell bildet. Dann sagen die, dann gibt es halt ein Loch. Mir doch egal.In anderen Ländern ist es so, dass die allein um Grundversorgung zu machen,wie Schweden, aber auch selbst in Frankreich. In Frankreich gibt es auch ein Netz, das heißt France.Wenn du mal so richtig in den Bergen irgendwo bist, nö, weiß ich nicht,wer das betreibt, da sind aber da rum, denn die ganzen Leute drauf,weil sie einfach sagen, wir brauchen an bestimmten Stellen einfach mal Abdeckung.Ja, wir wissen, dass die ja alle kein Geld verdient, aber wir wollen jetzt hiermal Abdeckung haben, allein schon um einen Notruf oder sowas machen zu können oder wie auch immer.So weit gibt es auch in Schweden und in anderen Ländern. Ist hier nicht denkbar.Ich kenne persönlich solche Installationen, wo du wirklich einen Raum hast.Ich kann das auch durchaus sehen. Hierim Berlin Station, wo die Republika stattfindet, da gibt es einen Raum.Da steht eine riesengroße, unvorstellbar fette, schwere Frequenzweiche.Das ist so ein 19 Zoll weg.

Tim Pritlove 4:13:58

Das habe ich auch gesehen, das ist so absurd.

Clemens Schrimpe 4:14:00

Es ist aber nur passive Filtertechnik drin, also Kondensatoren,Spulen und so weiter. Nichts, keine Elektronik, keine aktive Elektronik.Dann haben die in den Hallen Antennen, die in diese Ding reingehen und danebenstehen dann, neben dieser Riesenfrequenzweiche, stehen dann die Basisstationenvon O2, von Telekom und von Vodafone. Und zwar jeweils für GSM, für UMTS und für LTE.Das mixen die halt alle in dieser Riesenfrequenzweiche zusammen,weil die sich allen bloß ein Antennen-Set teilen in den Hallen.Das dürfen sie, weil das ist passiv, aber jeder hat seine eigenen Basisstationenda für die drei Netzdinger, jeweils mit einer eigenen Zuführung.Das heißt, jeder von denen hat eine eigene Standleitung, Gänsefüßchen oder Richtfunkstreckeoder was auch immer. Aber hat alles Geld gekostet, um diese Dinger mit ihrem Heimnetz zu verbinden.Dasselbe Spiel werden wir auch sehen in der Berliner U-Bahn.Wird ja auch immer drüber gekräht.Da hat halt der E-Plus mal ein Geld in die Hand genommen, hat mal eine halbeMillion an die BVG gezahlt, hat gesagt, hier, wir wollen jetzt mal bei euchin den Tunneln mal ordentlich ein Netz machen.

roddi 4:14:52

Und haben Edge gebaut.

Clemens Schrimpe 4:14:54

E-Plus? Ne, E-Plus hat jetzt LTE drunten. Die sind die Einzigen,die da unten LTE haben. Weil die anderen alle sagen, BVG, eine halbe Million wollt ihr haben?dafür, dass wir euer Netz, euer Uber-Netz ausleuchten mit unserem Netz.Ja, theoretisch, wie gesagt, in anderen Ländern wird es gar kein Thema.Da ist einer von denen, ist der Chef, baut das aus und die anderen schmeißenein bisschen Geld mit in den Topf, nutzen dieselbe Infrastruktur.Haben wir hier nicht. Wird verboten vom Kartellamt her.Und deswegen sieht es in Deutschland so aus, wie es so aussieht.Ich kann ja noch Dutzende von solchen Beispielen nennen, warum das hier so ist, wie es ist.Und das liegt nicht daran, dass jetzt die Netzbetreiber hier jetzt besondersgierig sind oder gieriger als in anderen Ländern oder sowas.Das sind sie vielleicht auch noch, aber das liegt predominantly,wie sagt man im Deutschen?hauptsächlich, danke, liegt es daran, dass die Voraussetzungen hier andere sind.Das wird halt hier in Deutschland nicht als Infrastruktur gesehen, sondern als,Luxusgut. Dementsprechend auch besteuert und alle dann hin und her und da spielendie halt eben mit und deswegen ist es für dich so teuer.Ich will nicht sagen, dass die damit jetzt kein gutes Geld verdienen.Aber es sind halt eben auch keine Sozialinstitutionen.Das sind halt Firmen, das ist politisch so gewollt. Das, was ich vorhin schonin meinem Mini-Rent schon mal einschmissen,das sind eure Eltern oder die Generation eurer Eltern, die in den 80ern Kohlgewählt haben, die gesagt haben, ja, das ist alle toll, wir privatisieren dieganze Telefondation und alles, das hat ja bei Maggie Thatcher so gut geklappt,deswegen machen wir das auch und das ist politisch so gewollt.

Malik Aziz 4:16:21

Und wird die Jamaika...

Clemens Schrimpe 4:16:23

Nö.Das ist politisch so gewollt.

Malik Aziz 4:16:28

Lass jetzt alle Hoffnung fahren.

Tim Pritlove 4:16:31

Jamaika wird uns auch nicht retten.

Clemens Schrimpe 4:16:32

Es ist auch jetzt zum Beispiel so. Die retten uns eher tiefer rein.Nehmen wir an, jetzt würde zum Beispiel jetzt in 2017 oder demnächst in 2018,würde jetzt das Kartell mal seinen Stock aus dem Arsch nehmen und sagen,ja wir sehen das eine, das war blöd.Bitte baut doch gemeinsam Basisstationen, damit wir endlich mal eine ordentlicheNetzabdeckung hinkriegen.dann sagen vermutlich Leute, die sich jetzt inzwischen den Arsch aufgerissenhaben, um auf dem Dorf mal einen Turm hinzustellen, wie so ein Telekom,die sagen halt eben, fuck you, wir haben unser Ding jetzt gemacht,was soll ich jetzt noch den Vodafone mit auf meinen Turm drauf lassen?Das heißt, der Zug ist inzwischen wahrscheinlich auch abgefahren,außer sie kriegen ja noch ein Cost-Sharing-Model hin oder so was.Aber es wird jetzt auch noch verbrannte Erde weiter erzeugt.

Malik Aziz 4:17:13

Ich wundere mich nur so, weil wir sind ja eigentlich mal so ein Industriestandortgewesen oder so eine Wissensgesellschaft und jetzt habe ich bestes Beispiel,mein Freund Ben sitzt irgendwo zwischen Aachen und Düsseldorf,gibt so einen Kaff, das heißt Erkelenz und er sitzt in einem Kaff neben Erkelenz.Der macht Video-3D-Animationen. Der hat so Files, die sind 8 GB groß.

Clemens Schrimpe 4:17:31

8 GB?

Malik Aziz 4:17:32

Ja, genau. Aber 8 GB, wenn du 0,3 MBit Upstream hast.Wir reden jetzt nicht von mobil, wir reden jetzt von DSL, Telekom DSL.Ist natürlich eine Katastrophe. Der nimmt sich seinen Rechner mit allem pipapo,fährt ins Nachbardorf, wo es 200, 200 Glas gibt, stellt das Ding über Nachtdahin, holt es am nächsten Tag wieder ab.

Clemens Schrimpe 4:17:52

Hätte es politisch so gewollt.

Malik Aziz 4:17:53

Ja und dann sehr geil, war dann endlich mal so ein,kleiner privater Glasfuzzi, der gesagt hat, hey, wenn hier 70% der Leute,das hast du auch schon mal erzählt, für Brandenburg oder so,70% der Leute unterschreiben hier so einen Vertrag, dann machen wir euer Dorfschön mit Glas. Das war schon schwierig hinzubekommen.So, dann haben die das auch noch hinbekommen mit Unterschreiben.Dann haben die das schon D-Slam dahingestellt, oder wie das Ding bei Glas auchimmer heißt. Also es steht so ein grauer Kasten auf der Straße.

Clemens Schrimpe 4:18:17

Verschiedene Dinger, weil es verschiedene Sorten von Glasbespaßungen gibt.

Malik Aziz 4:18:20

Es brauchte anderthalb Jahre, dann hat er das Modem nach Hause geschickt bekommen.Und dann haben sie ihm geschrieben, ja, der Boden wäre zu hart,wir können es nicht machen. So, bam, alles vorbei.

Clemens Schrimpe 4:18:31

Der Boden ist zu hart, das ist auch so geil.

Malik Aziz 4:18:33

Da war irgendeine Ausrede drin und dann, ich glaube, einen Monat später kamdie Telekom und sagte, ey, wir machen hier mal so Glas.Und das soll jetzt kommen und 2018, wir sind ja in Deutschland,das ist Vorstadt von Düsseldorf sozusagen, kommt dann so Glas da rein.Jetzt stelle ich mir mal so die übergeordnete Frage, wenn das politisch allesso gewollt ist, was ist die Zukunft von diesem Standort, so Industrie 4.0 undso, du hängst doch da hinter den Kulissen so ein bisschen rum.

Clemens Schrimpe 4:19:00

Brauchst du Pfeife? Ja, solltest mal anfangen, hast du irgendein Material zum Innerpfeife auch.

Malik Aziz 4:19:07

Ich bin in Berlin.

Clemens Schrimpe 4:19:08

Die ist. Wir machen auch heute immer noch so den Fehler nochmal.Der Hauptfehler ist, dass es von der Politik nicht als Infrastruktur anerkannt,wird. Die sagen, das ist immer noch ein Industrieprodukt, deswegen passierenin Deutschland immer noch solche Fehler, wie du gerade beschrieben hast.Ich halte das für einen Fehler, dass die einen kleinen Popelfrovider zulassen,der dort Glas verbuddelt.Weil der kleine Popelfrovider, der ist jetzt noch ganz toll lieb und nett undhat auch noch einen Kredit bei seiner Spaßkasse.Dann ist er ein Monopolist. Und wie das aussieht, kann man sich anschauen,wo sowas schon mal passiert. Da hast du Dienste, die sind teurer und schlechter,als die, die Telekom auf DSL anbietet.Und dann mit solchen netten Anekdoten wie ach, du bist selbstständiger,das heißt, das ist ja ein kommerziell genutzter Anschluss, dann kostet halteben 399 Euro oder 499 Euro statt 50.So, das ist die Situation. Wenn es Infrastruktur wäre, würden sich Kommunen, Gemeinden, Länder,der Bund darum kümmern, dass es eine Glasfasergrundstruktur gibt,die dann, ähnlich wie eine Straße, wie eine Straße dann von verschiedenen Leuten befahren wird.Was sie in Deutschland machen im übertragenen Sinn ist, dass sie sagen,pass mal auf, lieber DHL, wenn du Pakete ausliefern willst, schnell,dann bau dir doch bitte Straßen.Und wir geben dir noch ein paar hundert Millionen Euro dazu,als Beihilfe, dass du das auch machst. Dann baut der DHL sich eine Straße undwenn der UPS drauf fahren will, sagt er, geht nicht.So, in anderen Ländern sagen sie halt, wir bauen jetzt mal eine Straße kommunal.Und haben dann ein Dutzend, zwei Dutzend verschiedene Provider,die die nutzen und dann sucht er einen aus. Dann hast du noch ordentlichen Preis...Kampf. Oder wie sagt man? Ordentliche Konkurrenz, dass das so passiert.Das passierte man wahrscheinlich. Selbst die Modelle, die es hier gibt,laufen alle darauf hinaus, dass der Staat sagt, ich lass die Finger davon,weil sonst wäre ich noch verklagt von irgendwelchen Leuten, weil da Pornos drüber geladen werden.Aus welchen anderen dummen Gründen, so habe ich auch schon gehört,irgendwelche Bürgermeister in welchen Interviews, die Schiss hatten vor Störerhaftung,wenn sie jetzt Glas ausbauen in ihrem Dorf. Ich dachte echt, ich höre nicht richtig.Oder aus was weiß ich für Gründen und das höchste der Gefühl ist,dass man der Industrie, also den Leuten, die es entweder schon fett haben wieder Telekom oder anderen Leuten irgendwie aus Länder oder Bundhilfen ein paarMillionen in den Arsch schiebt.So, damit es denen dann gehört, damit die dann eine Monopol- Infrastruktur habenund das ist halt eben einfach albern.

Malik Aziz 4:21:22

Du warst doch, Roddy, du warst doch gerade bei Bits und so, beim Timo und dahabt ihr da auch drüber gesprochen, was war das, dieses Mnet-Ding,dieses Glas, was er sich in diesem Büro klicken konnte, das kostete,was, 600 Euro im Monat oder irgendwie sowas?

roddi 4:21:33

Ne, ich glaube 1500.

Clemens Schrimpe 4:21:37

Ist ja dicht dran.

roddi 4:21:38

Irgendwie sowas. Und dann musstestdu noch für 77 Euro im Monat das Modem mieten. Das Modem dazu mieten.

Malik Aziz 4:21:45

Für drei Jahre oder so. Und das war dann das Modem.

Clemens Schrimpe 4:21:48

Da ist auch kein Modem drauf.

Tim Pritlove 4:21:49

Da gibt es überhaupt nichts zu modulieren und zu demodulieren.

Clemens Schrimpe 4:21:53

Kannst du auch echt selber bauen. Naja, diesen Netzwerk-Terminator.

roddi 4:21:56

Wie auch immer du das Ding nennen willst.

Clemens Schrimpe 4:21:57

Auch das ist wieder ein Zwangsruder. Das ist einfach auch albern.Nur als Beispiel, dicht dran in München, ist ja auch die Stadt Zürich.naja, dicht dran, aber dichter dran an Berlin.

Tim Pritlove 4:22:06

Das ist jetzt sehr gewagt.

Clemens Schrimpe 4:22:09

Da gibt es aus Winterthur den netten kleinen Provider, der heißt Inet7,der bietet ein Produkt an namens Fiber7, was der ihn umgerechnet für ungefähr,was waren es, 60 oder 70 Euro pro Monat Gigabit-Glas symmetrisch anbietet,netzneutral, V6, V4, alles was du haben willst.Selbst,in der teuren Schweiz. In der teuren Schweiz.

Malik Aziz 4:22:38

Für die Schweiz ist das quasi Taschengeld.

Clemens Schrimpe 4:22:40

Ja, weiß ich nicht. Nee, muss nicht sein. Aber ich will nur sagen,das hat alles nichts zu tun mit, ja, das ist alles so unglaublich schlimm.Jetzt ist ja die neue Story.

roddi 4:22:48

Guter Hinweis übrigens, Mnet ist ein kommunaler Betreiber.

Clemens Schrimpe 4:22:54

Ein Monopolist, weil er, wie gesagt, nicht das Glas verlegt,was er dann vermietet, Wie das zum Beispiel Spuka macht in Stockholm oder wieauch immer. Ja, ist egal.Aber sie bieten sich das rohe Vorprodukt an.Die deutschen Kommunen oder der Bund baut ja auch keine Autobahnen mit Autos drauf.Die bauen halt Autobahnen, auf denen alle möglichen Autos fahren können.Innen- und ausländische und wer auch immer.So was will ich haben. Ich will nicht eine Autobahn mit Autos drauf,weil die werden dann zu Monopolpreisen vermietet.Du willst jetzt eine Quarzen, das war mir schon klar.

Tim Pritlove 4:23:26

Wir müssen jetzt Schluss machen.

Clemens Schrimpe 4:23:27

Weil dein Babysitter will heim.

Tim Pritlove 4:23:29

Nee.

Clemens Schrimpe 4:23:29

Weil Huckel mit dem Kopf auf die, oh, die schon eingepackte Tastatur.Weil wir das schon alle tausendmal gesagt haben.

Tim Pritlove 4:23:36

Nee, weil wir jetzt viereinhalb Stunden durch haben und jetzt gehen die Kräftezur Neige. Und irgendjemand muss das ja auch, meine zum Beispiel.

Clemens Schrimpe 4:23:43

Ich muss noch ein bisschen Zeit totschlagen.

Tim Pritlove 4:23:45

Ja, ich hab ja noch zwei Stunden zu arbeiten, mein Freund.

hukl 4:23:47

Du kannst, mein Freund.

Clemens Schrimpe 4:23:48

Ich hab auch noch zu, in einer halben Stunde stehen die Leute in Singapur auf,mit denen ich jetzt die ganze Zeit am Machen bin.

Tim Pritlove 4:23:52

Du armen Saus.

Clemens Schrimpe 4:23:53

Ja, deswegen.

hukl 4:23:54

Aber dann lass doch das Outro, wir gehen einfach schon mal raus und lass hierdie beiden noch einfach das Outro zwei Stunden lang machen.

Malik Aziz 4:24:02

Ich hab noch einen kleinen Auftrag.

Tim Pritlove 4:24:04

Ganz kurz. Ich wollte das nur alles geregelt zu Ende bringen, solange ich noch kann.Malik.

Malik Aziz 4:24:11

Tim.

Tim Pritlove 4:24:12

Famous Last Words. Was hast du noch?

Malik Aziz 4:24:15

Ich hab noch einen kleinen, das stimmt, ich hab noch einen kleinen Auftrag,Roddy zu fragen, was irgendwas mit Montag von,es ging irgendwie um Montag wegen cleanelectric.de einer meiner Lieblings-Podcastsbester Auto-Elektro-Podcast der mitPhilipp hat mit dir irgendwas zusammen gemacht, von dem ich nichts weiß,und irgendwas mit Montag.

Clemens Schrimpe 4:24:43

Wir sind noch auf Sendung.

roddi 4:24:45

Dann placken wir das jetzt. Also wir haben uns länglich, ich glaube zweieinhalbStunden lang über das Model 3 unterhalten.

Malik Aziz 4:24:53

Oh nein. Zu dritt.

roddi 4:24:56

Und die Sendung ist aber noch nicht veröffentlicht.

hukl 4:24:58

Ist geil irgendwie. Wann kriegst du ein Auto?

Malik Aziz 4:25:01

19?

Tim Pritlove 4:25:01

Zwei Jahre.

roddi 4:25:02

Keine Ahnung. Frag doch mal Elon.

Malik Aziz 4:25:06

Ich bin noch nie im Tesla gefahren.

hukl 4:25:08

Also Paperware ist wirklich...

Clemens Schrimpe 4:25:10

Es gibt ein paar von den Dinger, aber wohl handgeklöppelt.

roddi 4:25:13

Wohl handgeklöppelt. Ich habe da auch diesen Link, da gab es von Model 3 Owners Club.

Clemens Schrimpe 4:25:20

Ganz fies.

Malik Aziz 4:25:21

Langes Video, ne?

roddi 4:25:22

Eine Stunde zehn oder so. Da haben sie alles, was du schon immer über das Model3 wissen wolltest und noch ein paar andere Dinge, die dich nicht interessiert.

hukl 4:25:30

Das ist so das Duke Nukem Forever der Autofahrer. Naja, geht noch voran.Ja, auch bei Duke Nukem Forever. Das ist auch irgendwann erschienen.Zehn Jahre später oder so. Naja, anyway.

Tim Pritlove 4:25:43

Wo wir gerade beim Pluggen sind, am Montag gibt es dann nämlich auch noch eineLesung vom Podcast-Kollegen Herrn Remford von Methodisch Inkorrekt,der ja ein tolles Buch geschrieben hat.Und dann live aus selbigen vorliest in Berlin in der Seabase. Ob 20 Uhr.

roddi 4:25:59

Oh Gott, Seabase ist immer so furchtbar. Ja, weil da so viel geraucht wird.

Tim Pritlove 4:26:05

Da wir immer datumsfrei sind. 6. November. Das ist der Montag,von dem wir alle sprechen.

hukl 4:26:12

2017. Für die Hörer, die das in drei Jahren noch nachhören.

Tim Pritlove 4:26:16

Und am 15. November 2017 könnte es dann schon die nächste Freakshow geben.

hukl 4:26:21

Fett.

Tim Pritlove 4:26:22

Krass, oder?

Clemens Schrimpe 4:26:23

5. November bin ich in Singapur. IETF. 100. IETF.

Tim Pritlove 4:26:29

15.

Clemens Schrimpe 4:26:31

Bin ich auch noch da.

Tim Pritlove 4:26:33

Muss ja toll sein an Singapur.

Clemens Schrimpe 4:26:36

Ich war jetzt Anfang des Jahres grundsätzlich da.

roddi 4:26:37

Die hast du aber noch nicht in den Kalender eingetragen. Oder mein Kalender,der updatet nicht richtig.

Tim Pritlove 4:26:42

Was? Achso, habe ich noch nicht eingetragen?

roddi 4:26:43

Nein.

hukl 4:26:44

Machst du doch schon mal die Schleife an.

Tim Pritlove 4:26:45

Tim. Dann muss ich das mal machen.Das ist die Schleife.

hukl 4:26:55

Kannst du ja doch nochmal singen.

Clemens Schrimpe 4:26:56

Bring it on.

Tim Pritlove 4:26:57

Also ist jetzt alles geplagt?

roddi 4:26:59

Ich glaube schon.

Tim Pritlove 4:26:59

Ja?

roddi 4:27:01

Ja, ja.

Tim Pritlove 4:27:01

Dann machen wir das jetzt mal.

Malik Aziz 4:27:03

Geil.

Tim Pritlove 4:27:04

Malik? Vielen Dank fürs Kommen.

Malik Aziz 4:27:08

Das war mir eine Ehre.

Tim Pritlove 4:27:09

Ja, und vielen Dank fürs Zuhören. Und wir sagen Tschüss. Bis bald.

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