Hausmitteilungen — Wärmebildkamera — Pseudo Trademarks — Starlink — Miniatur Wunderland — Festival of Lights — Quest 3 — Orion — Auphonic — Retrocomputing — Retrocommunication
Nach 8 Jahren begrüßen wir heute in unserer Runde zum zweiten Mal Hans Hübner in der Freak Show und sprechen mit ihm ganz viel über Retrocomputing und -communication. Die alten Männer erzählen also wieder ganz viel vom Krieg. Aber wir reden auch über sonstige Gadgets, sprechen unser Urteil über das Berliner Festival of Lights aus und fabulieren über das Wesen des Ähs.
Dauer: 3:51:55
Tim Pritlove
roddi
Ralf Stockmann
Hans Hübner
Für diese Episode von Freak Show liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.
Transkript
Tim Pritlove
So, es wird sich schon geräuspert, das heißt gleich werden wichtige Dinge verkündet.Hallo, hier ist die Freak Show, schönen guten Abend bei SAMM.Eure Audiodatei der Wahl im Internet, die ihr heruntergeladen habt.
roddi
Oder gerade live hört.
Tim Pritlove
Ja, oder so. Auf jeden Fall eine Audiodatei und da gibt es so viele zur Auswahl,da muss ich sagen, da freue ich mich jedes Mal wieder.Wenn ihr euch für diese Audiodatei entscheidet, so sieht es nämlich aus.Hallo, herzlich willkommen, ich bin Tim und ich grüße die Runde von rechts nachlinks, von mir aus gesehen selbstverständlich.Eine Information, die für alle Hörerinnen und Hörer vollkommen irrelevant istin gewisser Hinsicht, oder?Aber wir müssen uns ja schon auf das spaziale Zeitalter vorbereiten.Spatial Computing, das kommt jetzt. Im Prinzip können wir uns schon mal in diesemspatialen Raum positionieren.Rechts von mir hat sich Roddy positioniert. Hallo Roddy.
roddi
Ja hallo ihr Spatzen.
Tim Pritlove
Und direkt daneben etwas weiter nach links hören ist Ralf.
Ralf Stockmann
Einen wunderschönen guten Abend.
Tim Pritlove
Und noch ein bisschen weiter nach links haben wir unseren Gast für heute dabei,nämlich Hans, hallo Hans.
Hans Hübner
Hallo und guten Abend.
Tim Pritlove
Hans, Hans Hübner und du warst auch schon mal da, haben wir festgestellt,ich hab dich eingeladen, ichdachte mir so, Hans du müsstest mal in die Freakshow kommen und dann so,ich war doch schon mal irgendwo bei euch, was war denn das, Freakshow kenneich nicht, hast dich an nichts erinnert, das finde ich immer super irgendwie,wir kennen uns seit Ewigkeiten aber du hast keine Ahnung was ich mache.
Ralf Stockmann
Na da hieß es auch noch anders.
Tim Pritlove
Vor 8 Jahren?
roddi
Nee.
Tim Pritlove
Nee.
roddi
Das ist länger her.
Ralf Stockmann
Die Umbenennung von Mobile Max zu Freak Show ist doch eine Kürze.Das gucke ich jetzt mal nach.
Tim Pritlove
Ja kommt mal nach, also das heißt schon lange jetzt Freakshow und zwar seit,das ist auch mal eine interessante Information, die letzte Mobile Max war 114 und das ist vom 11.Juli 2013, also 10 Jahre her, also haben wir verpasst in gewisser Hinsicht,stimmt, also diese Sendung heißt, wenn es nach mir geht, ich würde ja den altenNamen gerne vergessen machen.Aber das war keine gute Idee.
Hans Hübner
Ich wäre auch nicht gekommen.
Tim Pritlove
Ja, zu Recht. Ich weiß gar nicht wie mir das so lange, aber ich weiß warum esso lange gedauert hat, weil mir nichts gutes eingefallen ist.Und das ist für mich ein unerträglicher Zustand.
Ralf Stockmann
Geht euch das auch so mit Jahreszahlen, dass ihr seit Corona völlig durch denWind seid, was irgendwie vor wie vielen Jahren war?Also ständig habe ich den Eindruck, es muss vor zwei Jahren gewesen sein,ach nee, da waren ja noch diese drei Jahre Corona dazwischen,das heißt es muss irgendwie vor fünf Jahren gewesen sein.Irgendwo hat das bei mir so ein totales Loch, Zeitloch.
Tim Pritlove
Drei Jahre Corona?
Ralf Stockmann
Naja so, wie mein Daumen, siehst du da fängt es schon an.
Tim Pritlove
Ich weiß gar nicht wovon du redest.
roddi
Also ich weiß nicht, ob das jetzt mit Corona zusammenhängt oder nicht,aber ich glaube das habe ich einfach vergessen.
Tim Pritlove
Also es ist trotzdem zehn Jahre her und da ist die Sendung in seinen legitimeneigentlichen Namen überführt worden, wie es eigentlich von Anfang an hätte heißensollen und so ist es jetzt.So und irgendwann war Hans dabei, nämlich in der nach dir benannten Sendung, Hacker Nummer 5.Darauf haben wir uns dann geeinigt, du bist Hacker Nummer 5.Hacker Nummer 1 wolltest du nicht, obwohl du es wahrscheinlich trotzdem warst,wer die Sendung nicht mehr im Kopf hat.Wir müssen das kurz sagen Hans, weil das gehört zu dir.Du bist halt, weiß ich nicht, also du warst mit einer der ersten,wie soll man das nennen, Datenreisenden so in Deutschland? Kann man das so sagen?
Hans Hübner
Ja, wir waren nicht so viele. Deswegen war es leicht die Nummer 5 zu sein,aber der erste war ich mit Sicherheit nicht.
Tim Pritlove
Ja.Ja aber halt, keine Ahnung, einstellig irgendwie, was auch immer.Also es ist ja nicht so, dass alle registriert wurden, aber was man sich haltnicht so richtig klar macht, denke ich, oder was immer schwerer wird sich dasnoch vorzustellen, wenn man so in die alten Zeiten blickt, wie es mal war.Und wie es bei einem mal nicht war.
Hans Hübner
Wir waren einfach sehr sehr wenige, also es war eine sehr kleine Gruppe von Leuten,die sich dann getroffen haben, online und dann auch irgendwie mal live,aber du kanntest halt alle, wenn du in der Szene unterwegs warst und so wares halt, also deswegen, ja, wer war der erste, keine Ahnung.Aber wir waren halt nur so, weiß ich nicht, 30, 40, 50 Leute Anfang der Achtoder Mitte der Achtziger, als wir da so angefangen haben.Aber andererseits ist es natürlich auch so, dass wir auch eine Bubble waren,eine Bubble von den Leuten, die irgendwie Teenager waren und das aus Jux undDollerei betrieben haben und es gab natürlich auch noch andere Leute,die online waren, die mit uns auch nichts zu tun haben wollten.Insofern, naja, das ist halt auch wie heute. Die Bubbles gab's schon immer.
Tim Pritlove
Babels gab es schon immer, genau. Ich würde auch sagen es war so eine Pionierzeit.Wie bist du denn überhaupt, da haben wir glaube ich letztes mal noch nicht sodrüber geredet, aber kannst du dich noch dran erinnern wie du überhaupt aufdas Thema gekommen bist? Also ich meine man muss ja überhaupt da auch erstmaleinen speziellen Zugang haben in so einer. Modelleisenbahnen, Elektronikmagazine.
Hans Hübner
Und dann in den Elektronikmagazinen gab es dann Bauanleitungen für Computer.
Tim Pritlove
Okay und spezifisch die Datenreisen?
Hans Hübner
Online? Naja, irgendwann wurde dann über DFÜ gesprochen, Datenfernübertragung.Das war natürlich auch interessant, zumal sie bei uns in der Schule auch einenAkustikkoppler hatten, mit dem sie auf den FU Mainframe zugegriffen haben,um da die Stundenpläne auszurechnen.
Tim Pritlove
In welchem Jahr bist du jetzt gerade in Gedanken?
Hans Hübner
Ich bin jetzt gerade ungefähr 84 und es ist schon attraktiv,wenn man in so einen Raum reinkommt, wo 5 Apple 2 stehen und ein Akustikkopplerund ein Telefon mit so einem Schloss.Schloss am Telefon. Das weckt die Neugier. An der Wählscheibe?Ja das war eine Wählscheibe und da gab es ein Wählscheibenschloss.
Tim Pritlove
Ja, oh Gott.
roddi
Damit man die Scheibe nicht dreht, fasse dich an kurz.
Hans Hübner
Genau, fasse dich kurz.Der Informatikraum, der wurde freigeräumt für die Apple Spice,da stand vorher noch eine IBM S34 drin, oder was, 36, irgendwie so ein Rechner,der war ungefähr zwei Meter lang und 1,30 hoch und so 80 breit.Und der sollte da weg und Platz machen für die Apples, die angeschafft wurden.Das waren irgendwie fünf Apples, ein paar mit Z80 Karte und so.Ganz toll. Und ich hab gesagt, ich möchte diesen Großrechner haben.Ja, nimm mit. Und dann hab ich mich irgendwie zwei Wochenenden mit dem Teilversucht zu befassen, aber das war halt IBM aus der Zeit in den 80ern.Das war alles aus Stahl, alles irgendwie zusammen mit großen Schrauben und soweiter. Und irgendwann hab ich dann gesagt, nee, das kann ich leider nicht mitnehmenund musste den stehen lassen. Jetzt bereue ich das natürlich.Ich hätte wenigstens das Terminal mitnehmen sollen und die Tastatur.
Tim Pritlove
Genau, weil mittlerweile bist du ja voll im Retro-Computing wieder gelandet,vielleicht hast du es auch nie verlassen, ich weiß es nicht,aber es hat zugenommen. Ich bin einfach zurückgeblieben.Genau, deswegen habe ich dich auch eingeladen, weil das wollen wir uns dannnochmal genauer anschauen.Ja mit der DFÜ, also 84 hast du angefangen, so richtig?
Hans Hübner
Also 83 oder so Anfang der 80er kam ZX81 auf und war dann irgendwie in den inden einschlägigen Elektronikmagazinen,waren dann seitengroße Anzeigen für 200 Mark, 500 Mark hat erst der ZX80 gekostetund dann gab es den ZX81 für glaube 200 Mark als Bausatz und 300 Mark fertig.Dann kam das in die Region dessen, was für mich als Schüler,ich war 16, 15, 14, Teenager, was so langsam in die Region ging,das könnte sein, dass ich sowas auch mal haben kann.Und dann haben wir, also ich war dann natürlich irgendwie auch sehr schnellals Computerfreak verschrien und hab dann auch mal eine Schülerzeitung gesetztauf dem Computer, das kam nicht sehr gut an.Und auf dem konntest du dann halt Blogsatz machen und dann haben wir eine Ausgabe des Waldwunders,so hieß unsere Schülerzeitung, das Waldwunder, haben wir dann mit diesem Gerät gesetzt,was, es blieb bei mir dem einen Mal, weil das fanden eigentlich alle dann doofund computerig und nein und lass uns lieber wieder Littraset, okay.Aber ich war zufrieden, also mir hat Spaß gemacht, wir haben irgendwie ein Wochenendebei Michael an dem Ding rum gesessen und die Zeitung gesetzt.Aber das war so, das waren die Anfänge so, Mitte der 80er.
Tim Pritlove
Ich hab 87 Abi gemacht und natürlich durchgesetzt,dass die Abi-Zeitung selbstverständlich auf dem Computer produziert wird,was ich, auch rückblickend muss ich sagen, war schon sehr advanced.Besondere auf einer Waldorfschule.
Hans Hübner
In der Tat.
Tim Pritlove
Aber die ist, wenn ich mich jetzt richtig zurück erinnere, habe ich das damalsauf, muss ich echt mal nachdenken.Kann kein Mac gewesen sein, ne das muss ich irgendwie. Page-Maker?
Hans Hübner
Es gab Color-Mode.
Tim Pritlove
Ne, ne, ne das war noch nicht. Nee, nee, nee, nee, nee das haben wir auf demC64 gemacht. Auf dem C64 haben wir das Ding gemacht.Genau das war nämlich noch vor DTP, das war im C64, ich glaub mit Visavoid irgendwie auf dem C64.Das war dieser Textprozessor da, die ganzen Texte gemacht auf dem FX80 MatrixDrucker. Epson FX80. Großartiges Gerät.
Hans Hübner
Aber noch nicht near letter quality. Später kam dann near letter quality mit 24 Nadeln.
Tim Pritlove
Luxus, sowas könnten wir uns damals nicht leisten. Nee das war noch guter 9Nadel Druck und so und dann haben wir das ganze.Ich meine, ich komme mich selber ins Grübeln gerade, habe ich das nicht sogaranders schon, ne ich hab doch richtig schon mit Fotos mit DTP gemacht und soweiter, das ging auf dem Laser raus, gab's doch schon ne 87.
Hans Hübner
Der erste Laser der verfügbar war, war am Apple.
Tim Pritlove
Ja aber ich hab das damals nicht auf dem Mac gemacht oder doch?
Ralf Stockmann
Also 1990, als ich meine Schulzeitung umgestellt hab, das zieht sich so einbisschen durch hier, da hatten wir definitiv einen Laserdrucker,aber es ist halt drei Jahre, war in der Zeitraum natürlich auch in der Ewigkeit,aber ich komm auch echt nicht mehr darauf, welche Software das war.Ich dachte gerade instinktiv irgendwie CorelDraw, aber kann's nicht gewesensein, da kam 89 die erste Version überhaupt aus.
Tim Pritlove
Da muss ich jetzt selber nochmal drüber nachdenken. Wie auch immer,auf jeden Fall, ich hab das jetzt nur erwähnt,weil das einfach so ein typischer Move war von uns, so digital inspiriertenSchülern, so genau in diesem Publishing Bereich, weil da war irgendwie alles schon mal irgendwie da.Da gab's so eine Infrastruktur und das hat so viel Arbeit erspart im Vergleich zu dem Rest.Wir haben schon noch das Layout am Ende am Leuchttisch gemacht.Also am Ende war es schon Ausschneiden und Fixo Gum. Also von daher war es nichtso voll DTP damals. Ich glaube es war wirklich FX 80 und Ausschneiden und so weiter.Und dann mit fixem Gumm auf dem Leuchttisch und so und dann hast du seine Vorlagen,aber immerhin so mit Spalten, Fotos, gerastert, hatte alles so seinen Charme,ja ja, ach ja, Gott, ach die.
roddi
Nee, wir sind damals irgendwie durch alle 16-Bit-Computer durchgegangen,die irgendwie so zu kriegen waren.Erst ein Apple Mac, also dieser uralte Würfel-Mac und dann, ich glaube,auf einem Atari ST nochmal und dann nochmal auf einem Amiga.Und wir haben es, glaube ich, auch auf einem 24-Nadel-Drucker ausgedruckt dann.Und das Lustige war, wir hatten an der Schule einen, der arbeitete irgendwiebei Münchener Merkur und da konnte man dann so hintenrum,Mit Überstunden von den Druckern konnte man sich das dann drucken lassen.Die hatten dann auch tatsächlich richtig schön gerastete Fotos und so,das sah immer sehr edel aus.
Tim Pritlove
Es gibt keinen Artikel in der Wikipedia zum FX80? Das ist ja nicht euer Ernst.Aber es gibt, ja, immerhin noch eine Seite bei Epson zum Thema FX80,das finde ich ja interessant.Aber wieso gibt's denn keine, wisst ihr nicht was das für ein Gerät für,das ist das Wikipedia Problem, alles was vor dem Start dieses Projektes stattfand,das kann man denen auch nicht klar machen, ich hab auch mal irgendwas reingeschriebenso hier das war damals toll und so, ah nee komm, nicht relevant.Naja, naja, okay gut. Wir werden noch ganz viel in die alte Zeit schauen heute,aber jetzt machen wir erstmal ein paar Feedback Sachen.Ihr habt wieder fleißig kommentiert und gibt auch noch ein paar andere Dinge.Erstmal eine kleine Hausmitteilung, was euch vielleicht aufgefallen ist,ist eigentlich auch total unwichtig, aber ich erwähne es einfach trotzdem mal.Ich hab's jetzt endlich nach vielen Jahren geschafft mal meine Webseiten dahingehend zu konsolidieren,dass hier oben über der Webseite so ein kleiner Balken ist, wo man mal alleanderen Podcasts auch noch entdecken kann.Ich treffe immer wieder Leute, die völlig überrascht sind und so weiter.Ach, du hast noch mehr als einen Podcast? Und dann, weißt du,gibt Leute, die hören irgendwie nur das und nur das und nur das und ich habdas jetzt mal alles ein bisschen konsistenter dargestellt.Könnt ihr mal draufklicken und so. Klickt da mal hin und her und dann kommtda auch irgendwann der Banner mit hier die Meta-Ebene braucht deine Unterstützung.
Ralf Stockmann
Wie hieß das noch? Blockroll? Kann das sein? Dass man verschiedene befreundeteBlocks oben in den Header reingepackt hat.
Tim Pritlove
Ja, Blockroll.
Ralf Stockmann
Auch so ein Begriff, den man seit 10 Jahren nicht mehr gehört hat.
Tim Pritlove
Nee, das ist, oh.
Ralf Stockmann
Es gibt keine, oh jetzt, Bericht Hitchcock von der Meta-Insel.
Tim Pritlove
Halt, das ist Kabelangel. So, gerade noch gerettet.Hier wäre fast was runtergefallen, aber ich habe es gerade noch abgefangen.Genau. Und dann wollte ich noch darauf hinweisen, es gibt ja quasi dann ebenauch noch zusätzlich so eine Metaebene, Hauptwebseite Metaebene.me,und da blogge ich auch ab und zu mal. Und zwar immer dann, vor allem,wenn es Hörerinnentreffen gibt.Und daher der Hinweis, dass ich am 27.10, das ist von heute,wo wir heute aufnehmen, wir nehmen heute am 19.10.2023.Auf, noch 8 Tage hin, dann bin ich nämlich in Bremen, also am Freitag, 27.10.Und ich suche da auch noch eine Location, wenn ihr Lust habt dabei zu sein,soll einfach eine gemütliche Quatschrunde irgendwo sein, dann geht doch mal bitte auf METAEBENE.ME,und guckt euch mal den Post da an, da steht irgendwie alles, was ihr wissen müsst.Wenn ihr dabei sein möchtet, dann einmal kurz bitte da ein Plus Eins in die Kommentare schmeißen.Und vor allem wäre ich sehr dankbar für Hinweise,wo man sich gut treffen kann, weil ich kenne Bremen nicht gut genug und sucheimmer so nach Lokalitäten, wo man gemütlich zusammensitzen, was essen kann unddas Ganze in einer Atmosphäre möglichst, in der...Man sich auch versteht, also so superlaute Orte, das ist es irgendwie immer nicht.
roddi
Sagen wir mal, diese Leiste mit den Podcasts, das ist das, was du hier im Sendungsplanals Meta-Bar bezeichnet hast? Ja, genau. Ok, schade, ich dachte es gäbe jetztirgendwie Kaltgetränke oder so.
Tim Pritlove
Kaltgetränke gibt es ja hier auch.Nee, das ist einfach nur so ein kleiner Bar, speziell für mich hier zusammengehackt, damit das mal nicht ganz so schlimm ist mit der Unübersichtlichkeit.Gut, dann hast du, Roddy, deine Wärmebildkamera mitgebracht.
roddi
Von dem unaussprechlichen Hick Micro.Wenn du weißt, wofür die Abkürzung Hick steht, dann weißt du,dass das die aussprechbare Variante des Namens ist.Es handelt sich nämlich tatsächlich um eine chinesische Firma,die einen entsprechenden chinesischen Namen hat, den ich jetzt auch nicht wiedergeben kann, aber.
Tim Pritlove
Ich habe Zweifel. Wir hatten ja das kurz angesprochen und es gab dazu ja auch Feedback.Willst du erstmal was zu deiner Wärmebildkamera noch sagen? Hast du ja eigentlichalles gesagt und jetzt haben wir sie mal hier.
roddi
Eigentlich habe ich alles gesagt. Also ich habe auch schon die ersten Erkenntnissegewonnen, zum Beispiel, dass ich im oberen Badezimmer tatsächlich eine Bodenheizung habe.Da sind also Wärmeschlangen unter dem Fußboden. Das wusste ich so noch nicht.Aber man kann sie mit der Wärmebildkamera deutlich sehen.
Tim Pritlove
Ach, das ist ja cool.
roddi
Und was halt auch sehr nett ist, ist also wirklich Stand-by-Geräte suchen.Also es ist immer wieder erstaunlich, welche Geräte wie viel Wärme erzeugendadurch, dass sie halt Strom verbrauchen, wenn sie eigentlich nix tun.Zum Beispiel die Apple TV leuchtet ganz hervorragend im Wohnzimmer.Und naja, was ich schon erwähnt hatte, waren diese Rollladen,hoch und runter, Machtschalter, also die sind, verbrauchen auch relativ viel Strom und echt krass.
Ralf Stockmann
Also ich schwenkte hier gerade quer durch die Meterebene, das ist total awesome.Das ist wirklich ein wahnsinns cooles Spielzeug.Ich hab auch schon erste Dinge entdeckt auf die ich so vorher nicht gekommenwäre. Ich halt hier mal mein Macbook Pro hoch und jetzt schaut mal wo hier derheißeste Ort des Macbook Pros ist, die unterhalb der Command Taste.
Tim Pritlove
Hast du die so oft gedrückt?
Ralf Stockmann
Aber auch nur unterhalb von der. Alles andere ist, ich hab die jetzt seit zigMinuten nicht angefasst.Ja gut, hier hinten wo die Lüftungsschlitze sind, da ist es noch heißer,aber ansonsten und das ist bei Roddy ähnlich, auch bei Roddy ist ein Backbook,ist die Command-Taste, du hast nicht ganz so einen Spike drin wie ich.
roddi
Was auch spannend ist, ich laufe gerne barfuß rum und man sieht dann immer dieFußabdrücke, weil man natürlich mit den warmen Füßen den Boden warm macht.
Ralf Stockmann
Oder hier Jul Brunner in Westworld.
Tim Pritlove
Also meine Option-Taste hat auch eine gewisse Wärme.
roddi
Also ich kann das empfehlen, das macht Spaß.
Ralf Stockmann
Also irgendwas liegt da einfach drunter, irgendein Chip.
Tim Pritlove
Das ganze Gerät ist ziemlich warm überhaupt.
roddi
Ja das, man darf nicht, du musst vorsichtig sein, alle Glasscheiben spiegelnrelativ gut die Infrarotstrahlung.Also am besten ist halt, ich hab so einen Kühlschrank mit einer Glasscheibe,wenn man sich da davor stellt, dann ist das halt ein optimaler Spiegel für Infrarot.Ansonsten ja, also.
Tim Pritlove
Aber das ändert sich hier sehr, je nachdem wo ich hier irgendwie hinzeige undhinzoome, hell mal dunkel.
roddi
Ja, die Kamera macht immer den heißesten Punkt oder wärmsten Punkt weiß undden kältesten Punkt dunkel lila.Und dazwischen diesen komischen, Regenbogen ist es ja nicht,aber diesen Farbverlauf von gelb,orange, rot, lila, es gibt noch andere Farbpaletten, wenn einen das stört.
Ralf Stockmann
Also Calibrating steht dann auch auf dem Display drauf.
roddi
Ja warum auch immer, dass der das ab und zu macht, dass er da kalibriert.
Tim Pritlove
Das ist echt interessant, also meine Audio Komponenten hier,meine Kompressoren, die sind irgendwie richtig heiß, der Switch von Cisco,nix. Krass. Und der Mac Pro, der ist natürlich hinten auch.
roddi
Du musst immer die eigentlichen Messergebnisse,also du hast ja immer den, in der Mitte hast du dieses Fadenkreuz und da stehtdann auch dabei wie die Temperatur ist,weil wie gesagt, wenn du jetzt da ein Drink mit Eiswürfeln daneben stellen würdest,dann wäre alles ganz besonders hell.
Tim Pritlove
Achso, weil es dann relativ ist sozusagen.
roddi
Genau, weil er immer wieder die Farbskala, die skaliert er immer zwischen demwärmsten und dem kältesten Punkt.
Tim Pritlove
Aber es ist trotzdem offensichtlich, dass der Switch keine nennenswerte Wärmevon sich gibt und so. Das ist wirklich interessant.Ich glaub sowas brauch ich auch.
Hans Hübner
Konsumwunsch geweckt.
roddi
Hören sie zu wie Tim Wärmebilder guckt.
Ralf Stockmann
Es ist so ein Gerät, wo sich instantan einfach Freude einstellt,weil es eben so eine Ebene sichtbar macht, die uns Menschen ansonsten halt einfachverschlossen ist und so als...Zugeschaltete Realitätsebene. Daumen hoch.
Tim Pritlove
Okay. Zum Thema Brandname gab es einen Kommentar bzw.Einen Hinweis auf ein Video von folie42.Das habe ich mir kurz angeschaut. Und da gibt es eine interessante Geschichte,wo diese ganzen Brandnames herkommen.Wir hatten ja darüber gesprochen, diese merkwürdigen, unaussprechlichen,sechs bis neun Buchstaben langen Produkte, die es nur auf Amazon gibt und nirgendwo sonst.Also es gibt dann vielleicht auch nochmal so ein paar Backup Webseiten, die,dann so tun, als wenn es diese Firma wirklich gibt.Naja, aber wie das dann so ist, haben sie nicht mit der Kreativität des Internetsgerechnet, weil diese ganzen China-Händler dann halt einfach gesagt haben so,Ah ok, also wenn ich mir sozusagen unter Flower Power Enterprises versuche irgendwieden Namen zu registrieren, dann dauert das halt ewig, weil das so ein Name ist,den man gegen alles mögliche checken muss.Aber wenn meine Firma halt Gillyxycukn heißt so, dann ist das sozusagen Nulltrefferauf Google und keiner weiß was das ist und dann wird das einfach durchgewunken.Was dazu geführt hat, dass einfach massenhaft diese Trademarks innerhalb kürzesterZeit bewilligt werden und die damit eben die Anforderungen für Amazon erfüllen.Ob das dann die Qualität letzten Endes verbessert, das weiß ich jetzt noch nicht so ganz genau,aber das ist sozusagen der Grund und das USPTO,also das Patent- und Trademark Office, schwitzt wohl mittlerweile,weil die so ein Antragsflow auf einmal verarbeiten müssen, dass sie wahrscheinlichsogar extra noch mal drauf scheißen, da irgendwas zu prüfen, naja.
roddi
Ja aber also Hikmikro ist nicht eine dieser Firmen, sondern die haben schonseit längerer Zeit auch ein Portfolio von Produkten, also es ist jetzt nichtso, dass die einfach nur.
Ralf Stockmann
Und Trolley hat sie vor einem Monat gekauft und es gibt die Firma immer noch, siehste?
Tim Pritlove
Ja gut, also ich meine, woran machst du das jetzt fest? Also weil es eine Webseite gibt oder?
roddi
Ne, weil es schon ältere Produkte gibt, die sie schon… Älter?Als in zwei Jahre, drei Jahre?
Ralf Stockmann
Ja aber das kostet 400 Euro, ich glaub das ist echt, oder 470,das ist echt nicht so der Preisrange in dem diese Firmen da unterwegs sind.
roddi
Die kosten aber alle so viel, diese Kameras.
Ralf Stockmann
Nein, die Kameras, das mag ich nicht, sondern die Firmen, die halt dann irgendwiealle zwei Wochen ihren Namen durchrotieren. Ich glaube, das ist eher so dieseunter 20 Euro Geschichte.
Tim Pritlove
Kann schon sein. Kann schon sein. Naja, auf jeden Fall so funktioniert der ganze Sport.
Ralf Stockmann
Die Natur bahnt sich ihren Weg.
Tim Pritlove
Dann gab es Kommentar von Kreta.Äppel sind die besten, weil sie USB-C schon vor dem Feuer erfunden haben undStarlink ist total unproblematisch. Weiter so mit dem privilegierten Talk.Genau, jemand anders meinte das wäre auch wieder so ein Boomer Moment gewesen.Ich will darauf hinweisen, ich bin kein Boomer, sondern die andere GenerationX, genau, die coole Generation X.
Hans Hübner
Alt bist du trotzdem.
roddi
Aber noch nicht ganz so alt.
Tim Pritlove
Ich meine Buma ist ja auch eine Unterstellung.Da geht es ja den Leuten nicht darum auf ein Alter hinzuweisen,sondern sozusagen ein Nichtverständnis von Dingen zu insinuieren.Das passt auch ganz gut auf diese Generation, aber definitiv nicht nur auf dieGeneration, also auch in unserer Generation und auch in allen Generationen danachist die Quote an nix checken eigentlich konstant.Das macht sich dann vielleicht bei älteren Leuten ein bisschen bemerkbar oderes ist einfacher das da drauf zu werfen.Wie auch immer, ich nehme das ja an, zwei Teile hat die Kritik und zwar unsere USBC Diskussion.Und ich will das ja auch gar nicht weiter vertiefen, aber nochmal klar machen,mir ging es bei den Anmerkungen im Wesentlichen darum,Dieses Argument mit USB-C ist ja total nützlich, weil es ist ja jetzt ein Standardund deswegen müssen ja alle das jetzt irgendwie nehmen.Versus dieser anderen Debatte mit, wenn wir das jetzt irgendwie standardisieren,dass alle USB-C als Ladegerät und als Ladekabel haben, dann verhindern wir ganzviel Elektromüll und die Welt wird gerettet.Und das ist halt so eine Perspektive, die irgendwann sicherlich in der Zukunftmal eine Chance hat sich realisieren zu lassen, aber definitiv.
roddi
Bis der nächste Standard kommt.
Tim Pritlove
Ja bis der nächste Standard kommt und deswegen hab ich ja drauf hingewiesen.Also was man jetzt schon wieder nochmal an Adaptern kaufen muss etc und in neueProbleme reinläuft. Ich hab auch gleich noch ein anderes Beispiel wo man mitUSB-C wieder die Karten liest, also das ist alles auch nicht unbedingt immer so schön.Naja, wie auch immer. Ich glaube wir müssen das gar nicht weiter vertiefen.Was Starlink betrifft hat er natürlich insofern recht oder sie,ich weiß nicht wer es ist, auf jeden Fall, weil ich habe ja nur im Prinzip Starlinkdie Technik kurz vorgestellt und was ich so für Erfahrungen damit gesammelthabe. Spoiler, ganz gute.Hat funktioniert. Ja, es funktioniert. Also 1A Unboxing Experience,hab ich das überhaupt erwähnt?Ja, ausführlich. Also das war wirklich toll.
Ralf Stockmann
Ich habe darauf hingewiesen, dass das eigentlich kein Unboxing war. Aber egal.
Tim Pritlove
Wieso?
Ralf Stockmann
In meinem Kopf war sofort, dass das so eine Apple-like Verpackung ist,wo alles so schön elegant verpackt ist.Das ist ja das, was man heutzutage so mit Unboxing eigentlich.Und dir ging es aber darum, welche Schritte muss ich ausführen und wie klarist quasi der Prozess, bis die ersten Bits und Bytes fließen.Das ist nicht das, was ich als Unboxing bezeichne.
roddi
Sondern Aufbauing oder was?
Ralf Stockmann
Ja oder Inbetriebnehming. Abernicht Unboxing. Unboxing, da geht es um die Schönheit der Verpackungsform.Das ist ein Unboxing.
roddi
Ja so würde ich das auch sehen. Da musst du gar nicht so gucken.
Tim Pritlove
Ja ich verstehe schon, worauf du hinaus willst.
Ralf Stockmann
Ich frage mich nur gerade, ob das… Ich hab mir ein Unboxing Video angegucktund das erste was du halt siehst ist diese braune Wellpappe.Das ist kein schönes Unboxing, eindeutig nein.
Tim Pritlove
Braune Wellpappe?
Ralf Stockmann
Naja, halt einfach diese braune geformte gepresste Pappe in der die Sachen halt verpackt sind.Sowas hast du bei Apple nicht. Achso. Es gibt kein Apple Produkt was jemalsin so einer braunen Pappe, jemals weiß ich nicht, aber sicherlich in den letztenzehn Jahren wurde niemals ein Apple Produkt, was ja quasi so die Könige des Unboxing Videos sind.In so einer Pappe, du guckst jetztwie ein Pferd, als ob du wirklich nicht wüsstest worauf ich hinaus will.
Tim Pritlove
Ich finde halt einfach heutzutage, also in Betriebnahme im Sinne von.Das man zumindest verstanden hat, also Unboxing ist für mich mehr als nur ein Karton aufmachen.
Ralf Stockmann
Du meinst aber, ich hätte das jetzt eher als Onboarding bezeichnet.
Tim Pritlove
Onboarding. Okay. Unboxing slash Onboarding, was an sich, wenn man es so ausspricht,auch schon mal ein ziemlicher Zungenbrecher sein kann. Die Unboxing Onboarding Experience.Oder On Boxing oder On Boarding.Auf jeden Fall ist die gut. Nicht so gut ist die Starlink Politik von Herrn, wie nennt man den jetzt?Der Oberschurke. Oberschurke, Elmo sagen manche. Elmo. Find ich aber nicht ganzgelungen, noch nicht hatte ich noch irgendwas anderes cooles gehört. Space Karen.Space Karen ist geil.
roddi
Space Karen ja.
Tim Pritlove
Wobei er ist schon so ein bisschen über den Karen Modus schon hinaus,also man muss den echt schon mal woanders abspeichern.Okay, also Space Karen ist auf jeden Fall mittlerweile überhaupt nicht mehrwaschecht und ich hab keine Ahnung wohin und wie weit der Typ noch abdriftenwill, das kann auf jeden Fall noch eine Menge Ärger geben.
Ralf Stockmann
Wir haben darüber geredet, muss man sagen. Wir haben am Ende so einen 5 oder10 Minuten Blog über Ukraine und was da die genaue Situation war.Das war nicht der Schwerpunkt, aber es ist nicht so, dass es komplett unterm Tisch war.
Tim Pritlove
Und das sind für mich halt zwei Aspekte. Das eine ist halt einfach die Technikund das Produkt und auch so deren Service.Und das funktioniert alles super und der Rest ist halt nicht ganz so super.
Hans Hübner
Naja, aber das ist ja genau die Strategie, über tolle Produkte quasi Loyalitätzu schaffen, nicht wahr?
Ralf Stockmann
Beziehungsweise ich würde sogar noch zuschärfen, um überhaupt diesen Level vonProdukten erreichen zu können, musst du halt ein Arschloch sein und das hatdie Welt dann so hinzunehmen, das ist so ein bisschen das Narrativ,was ich da immer mit reinlese und das finde ich natürlich brandgefährlich.Das ist das, was wir bei Steve Jobs bis zu einem gewissen Grad auch hatten.Menschlich halt irgendwie in Totalausfall und in den Meetings unausstehlich,aber diese Produkte, die da rausgekommen sind, das will sich mir mal nicht erschließen,warum man nicht auch irgendwie eine gute Produktphilosophie und Entwicklungbetreiben kann, ohne ein Arschloch zu sein dabei.
Hans Hübner
Ja da fehlt halt dann das Karisma.
Tim Pritlove
Ja da ist menschlich in Ordnung, aber das Entertainment wo ist denn da das Entertainment?Ja das ist schwierig also.
roddi
Naja das hat er ja eingesehen, jetzt lässt er die anderen entertainen das ist schon okay.
Ralf Stockmann
Und bei Musk finde ich das extrem ausgeprägt, also ich finde der trägt das jaso als wirklich Image vor sich her bis hin zu irgendwie halt irgendwo im Spektrumhalt irgendwie Asperger oder was er behauptet,weiß mir immer nicht so genau, finde ich also hochgradig problematisch.
roddi
Ich finde Elon ist auch schwer zu ertragen wenn der so eine Vorstellung von irgendwas hat, macht.
Hans Hübner
Aber er ist einfach genial. Und deswegen muss man das hinnehmen,dass er eben nicht so gut rüberkommt. Weil was er sagt ist alles so fundiert und so, ja.
Tim Pritlove
Du musst deine Ironie noch mehr taggen jetzt hier in dem Podcast.
Hans Hübner
Wieso? Also ich hab neulich ein sehr schlimmes Erlebnis gehabt und ich hab leidernicht richtig reagiert.Ich musste einen Bewerber interviewen bei uns in der Firma und hab den,also ich bin ja Entwickler und hab den als Entwickler interviewt.Und dann habe ich gefragt...Welche, welche, welche Personen denn so,also wen er so als Vorbild oder als Person in seinem Berufsleben nennen würdeund hätte irgendwie sowas erwartet wie,weiß ich nicht, Peter Norwick oder, oder weiß ich nicht, Paul Allen oder irgendwie,also irgendwie irgendjemand, der irgendwas gemacht hat und dann fällt dem nichtsbesseres ein, als zu sagen, ja, Elon Musk for the Ambition.Und da hab ich irgendwie gedacht so, oh Gott. Und dann hab ich statt zu sagen,ja okay, den stellen wir mal lieber nicht ein, haben wir ihn jetzt leider doch an der Backe.Ist ein junger Mensch, lebt bei seinen Eltern und findet Elon Musk toll.Und das ist schon irgendwie schwierig, weil diese jungen Menschen,die dann so abfahren auf so einen Typen, der so wirklich zweifelhaft ist,das finde ich schon echt schwierig.Also das war nicht meine beste Stunde, vielleicht sollte ich nicht so viele Leute einstellen.
Tim Pritlove
Ja mit den Vorbildern ist das ja auch schwierig, also auf wen kann man sichschon noch einschießen?
roddi
Ja solange die noch leben können wir alles irgendwie zu Arschlöchern werden. Ist echt schwierig.
Tim Pritlove
Und werden vor allem langsam alle irgendwie.
Hans Hübner
Das Alter macht nicht nur schön. Eigentlich macht das Alter nicht schön und auch.
Tim Pritlove
Okay. Vielleicht kriegen wir ja noch ein paar gute Vorschläge hier im Chat.Haben wir noch sinnvolle Vorbilder?Hat noch irgendjemand was drauf? Und alle Tassen im Schrank.
Ralf Stockmann
In der Zeit sogar zwei, auf die ich erst vor ein paar Wochen unabhängig voneinander gestoßen bin.Das eine ist der Kemper, von dem hatte ich ihm die letzte Sendung glaube ich am Anfang erzählt,der dieses Gitarren-Amp-Simulationsgerät gebaut hat,weil was ich letzte Sendung nämlich gar nicht darauf hingewiesen hatte ist,der bringt jetzt Updates raus, die grundlegend nochmal völlig neue Featureseinführen auf eine Hardware, die zehn Jahre alt ist.Das heißt also, Also er hat das ganze vor zehn Jahren so konzipiert von denganzen Specs her, dass er jetzt noch in der Lage ist, wirklich grundlegend neueFunktionen rein zu implementieren.So die Weitsicht muss er erstmal an den Tag legen. Und das andere ist in derTat einer der beiden Gründer vom Hamburger Miniatur Wunderland.Kennt ihr den Podcast von dem?Wie heißt der mit Nachnamen? Kannst du den nicht mal in die Show einladen?
Tim Pritlove
Ich hab das schon mal probiert.
Ralf Stockmann
Das ist doch auch so, der mag doch Öffentlichkeit.
Tim Pritlove
Ja, der macht schon mittlerweile seine eigene Öffentlichkeit sehr gut mit seinen Kanälen und so weiter.
Ralf Stockmann
Also da hab ich jetzt, weil zwei kleine Kinder und Miniatur Wunderland natürlich,das totale Paradies so und man läuft da ja so erstmal durch und denkt sich sonaja, das ist halt schon sehr professionell gemacht, eine Modelleisenbahn,aber am Ende des Tages ist es eine Modelleisenbahn.Und dann war ich halt jetzt zum zweiten oder dritten Mal wieder da und dannwar da in so einer Ecke aufgebaut, so eine kleine Skateboarder-Halfpipe.Und dann war da ein Skateboardfahrer drin und der fuhr halt in dieser Halfpipe,so rauf und runter und links und rechts.Denkst du, ach, das sieht aber hübsch aus. Und dann beugst du dich davor undguckst dir das etwas genauer an und du siehst so,okay, da ist jetzt irgendwie nichts unten drunter, es ist wirklich nur irgendwiediese sehr dünn modellierte Halfpipe und der macht sehr chaotische Bewegungen,die aber alle nach Skateboardfahren aussehen.Das heißt, es ist nicht irgendein vorgegebenes Pattern, was, wie zum Teufel, ja.So und dann habe ich das mal ein bisschen nachrecherchiert und dann stellt sichraus, das ist dieselbe Technik, die sie jetzt gerade für ihr großes Formel-1-Rennenfür ihre Monte-Carlo-Welt gerade erfinden, die es weltweit so wirklich nicht gibt.Das heißt also, sie modellieren gerade Monte Carlo nach, wo ihr Mission Statementist, dass sie, ich glaube, mit 8 oder bis zu 16 Autos ein echtes Formel 1 Rennenfahren wollen, auf einem Parcours halt im Maßstab 1 zu 20,wo jedes einzelne Auto KI gesteuert ist und sinnvoll im Sinne eines Formel 1Wagens reagiert und kein Rennen wird so laufen wie das andere.Und was sie, muss man sich dann wirklich mal insgesamt so drei,vier Stunden um so die relevanten Sachen in seinem YouTube Podcast sich anzugucken,was sie da an Grundlagenforschung in Sachen Mechatronik hinlegen,weil niemand hat das so bisher hinbekommen einfach.Und sie haben jetzt irgendwie einen Platinenbauer gefunden, überhaupt weltweit,der ihnen überhaupt in die Lage ist, diese, weil die, letztendlich ist das haltmagnetisch angetrieben und du hast dann halt unter der Straße,hast du dann riesige Pendels von Platinen liegen,die du dann quasi millimetergenau einsteuern kannst und oben das Auto ist letztendlichhalt einfach nur magnetisch und wird dann also quasi immer nur einen Millimeternach vorne geschubst oder nicht und die ganze Steuerung, wo welches Auto ist,wie die Logik ist, die ganze Software schreiben die komplett selber.Hunderttausende Zeilen von Code, nur um irgendwie ihre ganzen Sachen,also wahnsinnig coole Geschichte und ich glaube,wenn man dem ein paar Stunden zuguckt, das ist ein bisschen wie beim Podcast so,nach ein paar Stunden mit Stimme und Mensch beschäftigen hat man schon ein bisschen Eindruck,ich glaub der ist echt eine coole Sau, also auch wie die Leute,wie er mit Leuten umgeht, Die haben jetzt die,ähm, diese, ähm, diese Meerespassage,wo immer Sturm ist, die stürmischste Meerespassage der Welt,ist die, ne die andere, die ist glaube ich am Norden irgendwo,ist die, bei Alaska, ähm, ja, irgend sowas, genau, sieht auch fantastisch aus,wenn man sich's live anguckt.Und da hat er gesagt, so hier Entwickler, du hast ein halbes Jahr Zeit und dannsagst du mir, ob es klappt oder nicht und wie weit du bist.Nicht irgendwie schreib mal A3 Reports jede Woche und sag wie es ist.An dieser Formel 1 Geschichte arbeitete er acht Jahre.Also vor acht Jahren hat er sich hingesetzt und gesagt, ich will hier ein Formel1 Rennen haben. Hat noch keiner gemacht, wir machen das.Und ja genau, das ist so ein klassischer Clip hier, Nummer 89 jetzt gerade,können wir wirklich mal verlinken.Die sind also auch total kurzweilig und du guckst dir das an und denkst einfach nur,okay, das ist A jemand, der echt irgendwie Technologie-Papst ist in seinem Bereich,alles selber macht, sich nie mit geht nicht, gibt's nicht zufrieden gibt undder auf der anderen Seite aber glaube ich ein grundcooler Mensch geblieben ist dabei.Also es gibt solche Leute und denken, ah das ist es, genau, die Drake Passage ist es, ja.Das müsst ihr euch echt mal angucken. Und dann auch das Making-of Video,wie sich das, die Oberfläche in einer Meeressimulation von Wellen bewegt undgleichzeitig von oben eine Videoprojektion drauf ist,die dann quasi so die Schaumaspekte reingibt und du stehst davor und es istalles super 3D und es sieht einfach super cool aus und du denkst so,mein Güte, warum macht das sonst keiner?
Tim Pritlove
Miniatur Wunderland ist wirklich ein unfassbarer Spielplatz. Ich war neulich,neulich ist gut, also es ist nicht mehr so lange her,ich glaube vom Jahr oder so, letztes Jahr war ich glaube ich mal da und diekaufen ja auch am laufenden Meter neue Fläche dazu,das geht jetzt mittlerweile auch irgendwie über den Fluss rüber auf die andere Seite,also die kaufen, glaube ich, Hamburg auch, Hassenstadt, zumindest die Speicherstadtum sich da auszudehnen, aber es ist ja mittlerweile auch eine absolute Touristenattraktion geworden.
Ralf Stockmann
Und auf Monate ausgebucht, wir haben drei Monate nach vorne buchen müssen umda einen Platz zu kriegen, also du kannst natürlich quasi einfach vorbeilaufenaber hast dann halt Wartezeiten von zwei drei Stunden teilweise.
Tim Pritlove
Ja man kann aber auch kurzfristig manchmal noch was kriegen.
Ralf Stockmann
Ja so nachts um 22 Uhr kannst du Glück haben.
Tim Pritlove
Keine Ahnung was das jetzt für eine Konstellation war, dass es so easy war,aber stimmt schon es ist auf jeden Fall ganz gut nachgefragt,ja und es ist wirklich ein super Development Space, das muss man sagen,also wirklich auch ganz klassisch Hobby zum Beruf gemacht und durchgenerdet.Ich hatte mal mit ihm Kontakt damals, als sie halt Blinklights ins MiniaturWunderland integriert haben.Leider gibt es ja immer noch kein Berlin in Miniatur Wunderland.Es gibt natürlich Hamburg, aber es gibt kein Berlin, was ich ehrlich gesagt.
Ralf Stockmann
Das verstehe ich schon, es ist das Miniatur Wunderland in Hamburg,deshalb hast du natürlich dort Hamburg modelliert.Ich weiß schon, aber als nächstes willst du doch dann eben Wilder Westen habenund du willst Alaska haben und jetzt haben sie ja aufgemacht hier mit Südamerikaund es sieht auch alles total fantastisch aus.Das ist dann doch alles ein Tuckenspannender als Berlin, was du auf die eineoder andere Seite schon doch auch irgendwo gesehen hast.Und so wahnsinnig interessant ist zum Beispiel jetzt die Skyline von Berlin auch nicht,da hast du einen Fernsehturm und hinten den Funkturm und dazwischen hast dunoch irgendwie ein bisschen… Teufelsberg und Wannsee und also… Ja,Teufelsberg ist in der Tat, das kann ich mir gut vorstellen,das wird bestimmt ganz gut funktionieren mit den Domes so, aber dazwischen…Wie das denn mit Hannover ist meine Rüge?Nicht viel anders.
Tim Pritlove
Ich finde einfach, dass Miniatur Wunderland als internationaler Tourismusort.
Ralf Stockmann
Hat gefälligst sich an Berlin zu orientieren.
Tim Pritlove
Nein, hat mehr Deutschland zu zeigen.
Hans Hübner
Mehr Deutschland und dann Berlin. Sie haben ja so Österreich.
Tim Pritlove
Wieso ist nicht Deutschland? Da spricht der gute alte Schwester.
Ralf Stockmann
Aber der hat doch verdammt nochmal recht, da machst du halt lieber SächsischeSchweiz oder sowas, also irgendwas was dann auch einfach so miniaturtechnischein bisschen mehr hermacht als eine Stadt die im Wesentlichen.Sächsische Schweiz. Es gibt doch hier in Berlin die Berliner Traufhöhe,heißt es doch, Berliner Traufhöhe. Das heißt also ist es bis auf den quasi Metavorgeschrieben wie hoch ein normales Haus in Berlin zu sein hat. Wegen der Feuerwehr.Simulator, drüber fliegst, ist halt alles eine Höhe, ja, außer halt ihr irgendwiedann Potsdamer Platz und da sieht es halt auch scheiße aus.Also, naja, die Skyline von Berlin.
roddi
Welcher Politiker war das, der neulich meinte Kreuzberg ist nicht Deutschland,sondern irgendwie Diggensbummenshausen in Bayern ist Deutschland.
Ralf Stockmann
Weiß ich fest der Wille? Ich bin mir nicht ganz sicher.
Tim Pritlove
Also ich finde, die Musiker Skyline, es geht ja nicht um Skyline,es geht ja sozusagen darum so ein bisschen den Ort zu machen.Der Alexanderplatz mit seinem Fernsehturm, ich meine, sorry,aber Fernsehturm gibt es in Deutschland einfach nur einen, der den Namen vergibt.
Hans Hübner
Berlin ist das Beste, das wissen wir. Aber das muss man in Hamburg,kann man das natürlich nicht so offensiv sagen. In Hamburg ist Hamburg das Beste.Und hier gibt es ja, wir haben ja unser eigenes Miniaturwunderland,ist zwar ein bisschen scheiße, aber ist halt Berlin.
Tim Pritlove
Okay, aber ich meine das Haus des Lehrers irgendwo sozusagen in Hamburg hinzustellen.
Ralf Stockmann
Daher kommt also der Schmerz.
Tim Pritlove
Naja, das finde ich eigentlich auch nicht okay,weil ich meine das ist nun mal so ein Ding, das gehört nun mal zu Berlin,sorry, aber bei aller Liebe, ich hab auch versucht Blinklights nach Hamburgzu bringen, hat nicht funktioniert leider, aber ja.
roddi
Nee, dann sollen sie lieber ein Camp bauen.
Tim Pritlove
Das haben sie gemacht.
roddi
Das blinkt dann wenigstens ordentlich an alles.
Ralf Stockmann
Es gibt tatsächlich was, es ist nicht sonderlich groß aber es gibt's.
Tim Pritlove
Ja ja es gibt das Chaos Communication Camp, hat so ein kleines Dreieck irgendwoim Miniatur Wunderland so mit.Klo und Alm. Auf jeden Fall, wer von euch noch nicht das Miniatur Wunderlandbesucht hat, sollte das schleunigst mal nachholen, weil ist toll.
Ralf Stockmann
Und guckt euch mal so zwei, drei der Videos, die wir in die Show Notes reinpacken,an. Das ist echt ein Event, weil man unterschätzt das total, was da passiert.
roddi
Ich war da seit bestimmt fünf Jahren nicht mehr, muss mal wieder hin.
Ralf Stockmann
Ja dann warte noch ein Vierteljahr, dann haben sie die Formel 1 vielleicht wirklicham Start, weil das wird glaube ich wirklich total spektakulär.
Tim Pritlove
Wo wir gerade bei Berlin sind, machen wir doch da gleich mal weiter,in dem geilen Berlin, und jetzt kommen wir auf das Berlin was echt nicht geilist, gab es eine Veranstaltung die hieß Festival of Lights.Die gibt's jetzt auch schon seit ein paar Jahren. Und man muss auch gleich malvoranstellen, das ist überhaupt nichts besonderes, weil das gibt's fast in jederStadt mittlerweile auf die eine oder andere Art und Weise.Und das Schlimmste daran ist, es heißt auch noch überall so.Es gibt ein paar Städte, die machen das anders.Paris zum Beispiel, Nuit Blanche und so, da kommt so ein bisschen diese Ideeher, nachts die Stadt attraktiv zu machen für Menschen, man könnte auch sagen Touristen.Und das macht man natürlich nachts vor allem durch Lichtspiele so.Aber dieses Festival of Lights ist eigentlich, seit es das gibt,und ich weiß gar nicht seit wann es das gibt, es gibt es ja auch schon ewig,ist es halt eher so eine Art, also wirkt es auf mich bisher immer mehr so wie so eine...Messe für Beleuchtungstechnik im Veranstaltungsbereich.Da können dann alle mal ihr Zeug aus dem Lager fahren, an Strom anschließen,dann werden Häuser angestrahlt und dann ist das irgendwie ein Event.Und ich hab das früher schon nicht leiden können,was ich da gesehen habe und jetzt habe ich aber aus verschiedenen Gründen mir gedacht,okay fährst du nochmal rum, setz dich mal aufs Moped, fährst du mal an dieseganzen Orte und guckst du mal, was in der Hauptstadt Deutschlands anlässlichso einer Veranstaltung, für die großräumig Straßen gesperrt werden, was da so geht.Und du hast es dir ja auch angeschaut, ne?
Ralf Stockmann
Ja, meine Schwester war zu Besuch an dem Wochenende mit ihrer Tochter und wirdachten wir machen dann halt auch mal so richtig Event Sightseeing und habendann so eine Bustour zu Festival of Light gebucht,wurde also dann in so einem klassischen Pop on, Pop off,Hop on, Hop off, Gott, heute Wortfindungsschwierigkeiten, Doppeldecker Bus dannoben sitzt und dann von oben das angucken konntest was cool war von der Perspektiveaber es war so voll dass nach der Hälfte der Strecke der Bus schlicht nichtmehr fahren durfte weil es wurde natürlich auch Samstagabend Anfängerfehler.Und die Polizei hat dann in derTat spontan noch mehr Straßen gesperrt als ohnehin schon gesperrt waren.Aber es war schon irre, was da an Volk auf der Straße auch einfach war.Ich hab jetzt hier mal so zwei, drei Bilder hier mal reingeworfen.Das war so nicht ganz so wie Silvester, aber hier unter den Linden,aber es ging schon schwer in die Richtung.
Tim Pritlove
Festival of Light sagt hier gerade jemand, das trifft's ganz gut.Also es war wirklich, ich fand das, darf ich?Es war ein bedauernswertes, unwürdiges Spektakel, was einfach so schlecht war,dass ich fast keine Worte dafür finde, wie schlecht es ist.Also zunächst einmal, ich bin dann ins Nikolai-Viertel gefahren,das Nikolai-Viertel ist ja sowieso schon so ein Witz.
Hans Hübner
Da fahren nur Touristen hin, was willst du da erzählen?
Tim Pritlove
Ja, da fahren nur Touristen hin, deswegen. Das war für mich mal ein Anlass damal hinzufahren, sonst fährt man da immer nur dran vorbei.Nikolai-Viertel muss man sagen ist ja eigentlich der Geburtsort Berlins,ist aber leider weitgehend zerstört worden und dann von der DDR so halbherzigmit so merkwürdigen Betonplattengebäuden gefixt worden, das sieht furchtbaraus, aber okay, steht noch eine Kirche drin und so.Du kriegst so eine leichte Ahnung wie es vielleicht mal so früher gewesen seinkönnte, aber eigentlich auch nicht wirklich.
roddi
So Altstadt in DDR Beton nachmoduliert.
Tim Pritlove
Historische Altstadt auf Wisch bestellt, so sieht das dann so ein bisschen aus.Nordkorea. Ok und dann waren da so ein paar Lichtinstallationen eingetragenauf dieser komischen Map, die sie auf ihrer Webseite hatten.Die erste Lichtinstallation waren drei LED Baustrahler, farbig,die auf dem Boden lagen und einen Baum angeleuchtet haben.Da haben die sich wirklich für getraut, so was den Nummer zu geben und irgendwieals Lichtinstallation anzutragen und alles was da passierte war,dass die Farbe durchrotierte.Natürlich keine Farbkalibration, alles ganz normaler Standard-LED-Scheiß,der einfach furchtbar aussieht und die Bäume waren halt angeleuchtet.Das war das Erste. Ein paar Meter weiter haben sie an drei Schaukeln aufgestellt,wo so Lichtschläuche dran waren und dann konnten halt die Kinder so im Dunkelneine beleuchtete Schaukel...Absoluter Slow Clap. Und ich dachte nur so oh man,gut fahr ich mal ein bisschen weiter und guck mir mal diese großen Sachen anund ich wusste schon da am Opern, bei der Oper haben sie dann halt so die ganzeOper angeleuchtet und das Hotel der Rom und das andere Gebäude was da steht,weiß nicht genau was das ist.Naja, und dann halt entsprechend dicke Projektoren an den Start gebracht,Fernsehturm haben sie auch so beleuchtet, aber ich bleib mal kurz bei diesenOperndings, weil das hat dann wirklich allem die Krone aufgesetzt.Da haben die dann wirklich mit diesen Projektoren irgendeinen Scheiß auf diese Häuser drauf gemacht.Ich meine wie lange gibt es Bump-Mapping jetzt? Das hatten wir auf dem 30C3vor 10 Jahren haben wir das irgendwie schon mal gemacht und das ist sagen wirmal als künstlerische Technologie seit 12 Jahren oder seit 15 Jahren,keine Ahnung, ist das irgendwie da?Also wir projizieren irgendwas auf ein Gebäude und berücksichtigen dabei,indem wir das vorher scannen oder vermessen, wie dieses Gebäude,wo da was hervorsteht, wo Fenster innen sind und so weiter, also überhaupt wirnehmen einfach mal wahr,Wie diese dreidimensionale Erscheinung des Gebäudes ist und wenn wir was dadrauf projizieren, dann rechnen wir natürlich diese Oberfläche dreidimensionalaus dem Bild raus, damit nichts verzerrt.
Ralf Stockmann
Und haben auch noch einen Film, der irgendwie das thematisch aufgreift und etwassinnvolles mit dieser Fläche anstellt.
Tim Pritlove
Genau. Das wäre so. Aber überhaupt erstmal einfach mal die Verzerrung des Bildes,wenn es auftrifft, rauszurechnen vorher, damit es dann nicht mehr verzerrt ist.Und das haben sie schon nicht gemacht.Stattdessen dreisten die sich also wirklich, wirklich in dieser lächerlichstenArt und Weise auf dieser Oper einfach nur so scheiß Botschaften die keine sind draufzuhauen,ja da steht dann Akzeptanz, Vielfalt, Inklusion,Wertschätzung, Fortschritt, in Regenbogenfarben, Mut, Verwirklichung, oh Gott, also einfach.Das ist Berlin. Nee, nee.
Hans Hübner
Ja, Leute, Berlin ist scheiße, kommt hier nicht her.
Tim Pritlove
Das ist nicht Berlin. Also das ist genau das, was mich total geschmerzt hat.Also das war einfach so minderwertig.Und dann als ob sie mir,also nachdem sie mir den Waschlappen schon links und rechts durchs Gesicht gedroschen haben damit,einfach nochmal eine in die Fresse, indem sie dann auch wirklich noch die Trautegehabt haben auch noch Sponsorenwerbung auf diesen Häusern draufzubringen,wo also bei mir wirklich alles aussteigt, ja.Also das war technisch, künstlerisch einfach unter aller Sau,es war vor allem auch überhaupt nicht interessant.Also da wo irgendwas angezeigt wurde, nichts war irgendwie interessant,nichts ging auf die Architektur ein, nichts war überraschend,nichts war irgendwie besonders und es war noch nicht mal die,also wirklich seit 15 Jahren etablierte Technik, wie man sowas macht,war nicht dabei. Und so ging das dann weiter.
Hans Hübner
Du, ich meine Berlin ist eben liebenswert provinziell. Das muss man auch manchmaleinfach so sehen, das ist, ja.
Ralf Stockmann
Ich fürchte, ich muss dir da wirklich ausnahmsweise mal vollumfänglich recht geben.Das war exakt mein Instinkt auch. Es gab Dinge, die waren ein bisschen besser,aber das meiste war an Lieblosigkeit schon wirklich verstörend.Ja, weil das interessante wirklichan diesem Bump-Mapping oder Projektions-Mapping oder Video-Mapping,wie man's nennt, ich hab mal einen Link reingeworfen,ist eben, dass du dann auch so Illusionen damit erzeugen kannst,wie so, ich guck jetzt plötzlich in das Gebäude rein, weil die Fassade wegbröckeltund die Steine runterfallen und gut,auch diese ganzen Gags hat man natürlich alle schon irgendwie zwanzigmal gesehenund das nutzt sich vielleicht ein bisschen ab, aber da muss ich halt was andereserfinden, was irgendwie auf die Architektur passt.Und muss mich halt mal irgendwie ein bisschen anstrengen. Aber gerade dieseGeschichte an der Oper, das war halt wirklich einfach irgendein random...Arzi-Film drauf geworfen und es hat dich wirklich nicht interessiert,ob da jetzt ein Fenster ist oder nicht. Es war wirklich einfach drauf projiziert.Brandenburger Tor war ein bisschen besser. Ich weiß nicht, ob du es bis dahingeschafft hast oder vor Frustration zusammengebrochen bist.
Tim Pritlove
Da war nicht so richtig hinzukommen für mich so ohne weiteres.Ich war dann aber noch am Potsdamer Platz, um mir das nochmal anzuschauen.
Ralf Stockmann
Also Brandenburger Tor war insgesamt noch das Beste, würde ich sagen,weil sie da einen Wettbewerb hatten.Das heißt also, sie hatten im Vorhinein irgendwie ausgelobt,europaweit, weltweit, weiß ich nicht genau, ihr habt 30 Sekunden,das ist irgendwie die Struktur, Baden-Bürgertor, macht mal einen Film,so und dann hast du gemerkt, da haben sich Leute schon ein bisschen mehr reingehängtoffensichtlich, als irgendwie bei den anderen Geschichten.Da liefen ein paar Geschichten, wo ich sagen würde, das war zumindest auf demLevel, wie ich es jetzt irgendwie erwartet hätte, weil da passierten einfachmal Dinge mit der Architektur, aber das war auch dann fast das einzige.Fernsehturm fand ich dann auch im Gesamtvergleich noch halbwegs okay,bis auf diese Werbegeschichte.Gab's da auch Werbung drauf?
Tim Pritlove
Auf dem Fernsehturm gab's Werbung, ja.
Ralf Stockmann
Ein ganzes Track von 20 Sekunden oder sowas, verschiedene Sponsoren.So BVG, das ist natürlich dann irgendwie emotional wieder ganz nice,wenn dann diese gelben Herzchen und so den Turm hochkrabbeln und so,also es gibt ja auch solche und solche Werbung, aber am Ende des Tages ist es halt Werbung, ne.Aber ja, also das war schon schwierig. Potsdamer Platz fand ich dann,was ich ja immer mag, sind so diese Flower Projektionssachen,werfe ich auch nochmal rein, also wo das Publikum auch Teil der Show wird.
Tim Pritlove
Ja, das war okay, da können dann alle, die Kinder sich irgendwie schön reinstellenins Licht und so und dann sieht das halt irgendwie ganz geil aus.
Ralf Stockmann
Genau und Otto hatte was an die Wand geworfen.Aber ja, also was mir da auch irgendwie fehlte war Qualitätskontrolle.Da bin ich wirklich mal komplett bei dir. Das war nicht Stand von dem,wie ich sowas in Berlin erwarten würde.
Tim Pritlove
Ja genau und vor allem es hat halt einen angeguckt und hat gesagt,wir kommen in Berlin, der Ort der Anspruchslosigkeit und Beliebigkeit.Also das war wirklich so die Botschaft, die ich da bekommen habe so.Ihr habt so geile Sachen gehört von Berlin, wir zeigen euch nichts davon.Keinerlei Ambitionen. Wir nehmen einfach irgendeinen Scheiß,den irgendeine Marketingagentur zusammengedröselt hat, wo sie irgendwie zweiWochen ihre Praktikanten reingesetzt haben, das ballern wir jetzt mal hier aufunsere großen Architektur-Highlights der Stadt, damit keiner sich jemals dran erinnert.Aber was mich fast noch mehr umgehauen hat, ist,dass die Leute das auch alles so gefressen haben, dass sie da Zeit,also wie voll das war und dann so oh, ah, oh und hier ein Foto und tralala undso weiter und die fressen das dann auch noch.
Ralf Stockmann
Ja, aber gut, dass es halt irgendwie so nach irgendwie...Ja in Corona willst du sowas vielleicht auch mal haben. Dass du irgendwie sagst,alle sind mal wieder auf der Straße und es ist nicht Silvester und es ist unsere Stadt und juchu, naja.Also wie geil die es dann im Detail wirklich finden, also ich hab da jetzt keineFanköre und großes A und O und Laolawelle hab ich da nicht gesehen,sondern die liefen da schon alle relativ abgeklärt in der Gegend rum,hatte ich eher so den Eindruck.
Tim Pritlove
Ich verstehe das, ok, mag ja sein, dass Leute das auch genießen und so an sichdas Happening als solches aufsauen,sind dann mit allem zufrieden, Hauptsache es gab genug Anlass,dass man zusammenkommt und dann für viele Leute ist wahrscheinlich allein schon23 Uhr in Berlin rumlaufen schon mal ein totales Highlight.
Ralf Stockmann
Verwegene Geschichte.
Tim Pritlove
Meinetwegen, aber wenn man sie schon mal alle da hat, dann soll man doch dannvielleicht auch die Gelegenheit nutzen und sagen so,hier guck mal es gibt einen kreativen Teil in unserer Gesellschaft,der macht auch coole Sachen, besondere Dinge,interessante Spiele, wir arbeiten mal mit dem Raum und so und da ist halt irgendwienix da und ich weiß nicht woran es lag, ob die sich das einfach nur nicht vorstellenkonnten oder ob die einfach nur null Budget hatten, was ehrlich gesagt meineVermutung ist, Das ist einfach so. Da darf halt nichts kosten.Ein paar Sponsoren, die zahlen dann die Projektoren, ein paar Marketingagenturen,die das organisieren, die holen dann irgendwie ein paar bunte Bilder raus unddann mit der Veranstaltungsmiete ist dann im Prinzip das Budget auch schon verbraucht.Da können wir jetzt nicht noch Künstler mal für drei Monate bezahlen,dass sie sich da mal was einfallen lassen oder so.
roddi
Vielleicht hatten die guten Künstler auch einfach kein funktionierendes Faxgerät.Und konnten sich deshalb nicht bewerben.
Tim Pritlove
Das ist so schlimm.
Ralf Stockmann
Die Kinder fanden es super. Ja, die Kinder.
roddi
Das ist auch ein vernichtendes Urteil, wenn ich mal so sagen darf.Die Kinder fanden es super.
Tim Pritlove
Gerade die tut es mir leid, dass sie gleich von Anfang an merken,mehr musst du irgendwie nicht bringen.So, wer möchte weitermachen? Ralf magst du deine?
Ralf Stockmann
Ja, ich hab ein Spielzeug mir gekauft, ein paar Tag alt, genauer gesagt ein Tag alt, die Quest 3.Das ist also jetzt der legitime Nachfolger der Quest 2, die wir ja auch schonmal kurz besprochen hatten.Das heißt also, eben Virtual Reality Headset von Meta, ehemals Facebook.Und eigentlich hatte ich die jetzt überhaupt nicht auf dem Schirm,sondern wollte mein Geld schön zusammensparen, um dann vielleicht doch irgendwiemir so eine Vision zuholen.Und dann hat mir aber der Max, 343max damals hier in diesem Podcast,ein Video geschickt. Gründungsmitglied. Gründungsmitglied. Du kannst also sehreinfach mit dem Headset halt Videos aufnehmen und irgendwie Social Media mäßigdurch die Gegend schicken.Man hat er mir eins geschickt wo er also bei sich im Wohnzimmer einen Billardtischstehen hat und um den Billardtisch rumläuft und dann also in seinem Wohnzimmer Billard spielt.Das sah halt aus wie ein Apple Video.Ich kenne sein Wohnzimmer. Da dachte ich so okay gut das muss ich dann jetzt vielleicht doch haben.
Tim Pritlove
Billard spielen ohne Bälle.
Ralf Stockmann
Genau, also du hast halt diese zwei Controller in der Hand,mit dem einen sagst du so, da positionierst du halt irgendwie den Cure drauf,mit dem anderen machst du den Cure, also damit kannst du auch hinlänglich vernünftigBillard spielen mit so zwei Controllern, das funktioniert genau wie du damitBogen schießen kannst, ja, also klar, du hast nicht die Spannung des Seiles,aber vom Aiming her und so weiter funktionieren solche Geschichten ganz gut.Und was das Ganze halt ermöglicht im Vergleich zur Quest 2, ist eben,dass diese Path-Through-Technologie jetzt bei der 3er Version in Farbe und deutlichhöher aufgelöst ist als bei der 2er Version.Das heißt, das, was wir ja bei dem Apple Vision Headset so erwarten und herbeisehnen,dass du also deine ganz normale Raumumgebung hast und in der projiziert danneinfach nur die Brille etwas rein und du merkst aber gar nicht,dass du quasi gerade ein Headset auf hast,Da versucht die Quest 3 schon, die Leute abzuholen und zu sagen,ja, das machen wir jetzt auch schon, aber zu einem Zehntel des Preises.Weil die kostet jetzt 500 Euro und nicht 3.000, 4.000, 5.000,was auch immer sie dann kosten wird, Euro. Mhm. Und ...Ja ... Die Quest 2 hatte das halt auch, aber nur in Schwarz-Weiß und mit einerAuflösung, die noch so unter VGA irgendwo war.Das heißt also, als ich die damals gekauft hatte, das überhaupt nicht,dieses Pass-Through-Feature, dass du also deine Umgebung mit eingeblendet bekommst,sondern da warst du immer in einem rein virtuellen...Aber vor anderthalb Jahren haben sie das einfach mal freigeschaltet und gesagt,wir haben da Kameras, um Abstände zu messen, dann kann man das auch mal durchtunneln,aber es war halt wirklich super niedrig aufgelöst und schwarz-weiß oder grau Stufen.So und jetzt ist es halt farbig und wenn du richtig helles Licht an hast,erkennst du schon klar, du stehst in deinem Raum. Du kannst durch deine Wohnunglaufen, ist ja ohne Kabel, und du tutschst nirgendwo an.
Tim Pritlove
Du trennst deinen Raum wieder, aber das sieht nicht so aus, wie es aussieht, wenn du es abnimmst.
Ralf Stockmann
Zu keiner Sekunde denkst du, dass du jetzt irgendwie kein Headset auf hast.Also von der Pixelligkeit her ist dieser Modus vielleicht ein bisschen höheraufgelöst als VGA, aber nicht sehr viel. Du hast da keinen 720p von den Kamerasher, von der Qualität her, sondern es ist irgendwie noch sichtbar drunter.Trotzdem ist der Effekt insofern schon, glaube ich, eine realistische Vorschauauf das, was mit der Vision kommen wird, weil die dann reingerenderten Objekte,die sind halt sehr schön scharf.Du hast pro Auge 4K-Auflösung, das ist nicht so schlecht.Und hast dann halt, wenn du deinen virtuellen Screen irgendwo bei dir ins Zimmerreinhängst, dann hängt der da wirklich knackscharf und wirklich sehr sauberaufgelöst irgendwo in der Wohnung drin. drin.Und dann gehst du um den rum und gehst dich da dran und es ist alles super flüssig.Also das Tracking ist, würde ich sagen, richtiggehend perfekt.Da hat man also überhaupt kein Problem mit Latenz oder Schwindel oder irgendwas.Und da merkst du, okay, diese Pixel drum rum sind scheiße, aber das Grundprinzip,das wird funktionieren.Weil das ist schon so ein Moment von Zukunft, den man echt nicht alle Tage hat.Du kannst dann hingehen und dir beispielsweise so über deinen Laptop dann dreigigantische so gefühlt 40 Zoll Screens oder sowas irgendwie hängen.Und hast dann also so eine riesige Infozentrale und kannst dann so Browser-Tabs da drin haben.Und die Auflösung ist wirklich dann gut genug, dass du es entspannt und gutlesen kannst. Und du bist sitzen da im Raum und hast also in der Luft hängendiese gigantischen Screens. Also wirklich alles so wie du es bei Apple siehst.Das funktioniert da schon.Technisch längst noch nicht auf dem Niveau wie man sich von der Vision danachhoffen wird, aber dein Gehirn fängt schon an das mitzuspielen und das sehr sehr geil zu finden.
Tim Pritlove
Was heißt denn technisch nicht so auf dem Niveau ohne dass wir die jemals aufhatten? Also wir haben es ja relativ hinlänglich besprochen.
Ralf Stockmann
Es gibt ja verschiedene Aspekte, die die Vision scheinbar nach dem,was die Leute so berichtet haben, wirklich nahezu perfekt auf den Punkt setzen.Das Erste ist, du siehst keine Pixel mehr. Ja, das heißt also die Auflösungist so hoch, dass sie quasi Retina ist.Das kann jetzt die Quest 3 definitiv mal gar nicht. Auch bei ihrem normalenContent kann sie das nicht. Das heißt also das Erste, was ich dachte,ne, die hat glaube ich 15% mehr Pixel oder sowas, gar nicht mal so viel mehr als die Quest 2.Und das erste, was ich gesehen habe, als ich es aufgesetzt habe,oh hallo Pixel, ihr seid wieder da, ihr seid ja viel schärfer als vorher,weil die Optik an sich ist besser, die haben die Linsen von der Pro rüber genommenund auch insgesamt irgendwie so an der ganzen Optik ordentlich geschraubt.Was heißt von der Pro? Es gibt ja noch eine Quest Pro, die so 1000 Euro kostetund sehr viele bessere Linsen hatte als die Quest 2.
Tim Pritlove
Was kostet die Quest 3?
Ralf Stockmann
Die kostet 500 oder 540. Die liegt also quasi genau so auf der Hälfte und diehat dann jetzt also die deutlich besseren Linsen bekommen. Das heißt also etwasein schärferes Bild siehst dadurch aber natürlich auch schärfere Pixel.Also die Verpixelung quasi selber ist dadurch auch schärfer.Das heißt also es würde von noch mehr Auflösung sehr deutlich mehr profitieren noch.
roddi
Also du guckst noch mehr durchs Fliegengitter?
Ralf Stockmann
Ja.Also du siehst eindeutig ein Fliegengitter, aber wie gesagt andere Effekte überlagerndas so ein bisschen, weil du schon zumindest jetzt also in den ersten Stundendir denkst, okay das ist schon diese Zukunft, von der wir immer irgendwie geredet haben.Das kann man nicht so ganz wegdiskutieren. Ich kann dir nächstes Mal mal mitbringen.Das ist ja auch so ein Vorteil, du kannst dir halt sofort aufsetzen und es gehtlos, nichts mit einmessen der Augen und diese ganzen Kram, das hat die halt alles nicht.Es gibt ein paar Dinge, wo ich denke, da sind sie noch sonderbar zurückhaltend,was irgendwie die Software angeht, zum Beispiel kannst du Fenster nicht beliebiggroß machen, wo ich mir denke, warum denn eigentlich nicht?Also wenn ich jetzt irgendwie zum Beispiel meinen, du kannst halt deinen Computermonitormirroren nach oben, also spiegeln, auf einen virtuellen ungefähr so 30 ZollScreen, der dann irgendwie da drüber oder daneben oder sonst wo ist.Du kannst ihn aber halt nicht auf 50 oder 80 Zoll einfach mal hochziehen undbeispielsweise an die Wand pappen, so wie du jetzt ein Beamer Bild irgendwiean die Wand pappen würdest.
roddi
Hängst du das Teil an Mac oder unter Windows? Okay, beides.
Ralf Stockmann
Ich hatte dann heute am Mac dran. Da installierst du dann eine Software aufdem Mac drauf, die dann quasi dieses Streaming auf die Brille dann übers WLANbesorgt und da ist die Geschwindigkeit...Aber nicht perfekt. Also sie ist gut genug, dass du Fenster verschieben kannst,ohne dass du irgendwie Latenz hast, aber sie ist nicht so auf dem Level,wenn du jetzt scrollst beispielsweise mit dem Trackpad.Also gut, ich habe jetzt hier auch ein Pro mit 120 Hertz oder sowas,so da kommt sie natürlich da nicht dran.Und auch Filme, gerade wenn sie irgendwie in 4K-Auflösung sind,die ruckeln dann. Das heißt also, da ist die Technik so ähnlich wie bei Airplaynoch nicht so, dass das wirklich 100% ist.Aber auch hier, ja, wenn das die Richtung ist und wenn Apple das quasi in perfekttechnisch abliefert, das wird funktionieren.Weil das ist der grundlegende Effekt, dass du plötzlich irgendwie vier Screensvon deinem Rechner in beliebiger Größe, die an beliebige Positionen um dichrum positionieren kannst.Das ist so, wie hieß der Film hier, mit Minority Report.Das ist es einfach. Das ist da.Dein Gehirn Und dann sagt sofort oh cool, so wollten wir es haben.
Tim Pritlove
Du hast doch auch mal in so einem Zukunftsunternehmen gearbeitet wo ich auchwar, da gab es auch ganz viel VR und Cyber.
Hans Hübner
Ja aber das ist ja nur eine Weile her.
Tim Pritlove
Ja aber wie ist denn da, schaust du auch schon mit den Hufen,so Special Computing, brauchst du das?
roddi
Naja man würde ja vermuten, dass wenn Apple sieben mal so viel dafür haben will,dass es dann vielleicht auch sieben mal so gut ist.
Tim Pritlove
Ja aber mal ganz unabhängig davon, also denkst du Hans, dass da was dran istan dieser Idee des Spatial Computing?
Hans Hübner
Es gibt da bestimmt einen Markt für, wie es für allen Quatsch einen Markt gibtund ich glaube so im Gaming Bereich ist das halt klar.Dass man irgendwie Games haben, die noch immersiver sind, aber mich interessiert das nicht.Also so, ich glaube, dass das irgendwie nicht eine Technologie ist,die dann irgendwie alle haben und die man haben muss, sondern es gibt halt,ja, Leute, die solche Filme gucken oder solche Spiele spielen, ja.
Ralf Stockmann
Ich bin mir da nicht mehr so sicher.Also, seit ich die jetzt halt selber wirklich ausprobiert habe,ich glaube, dieses Special Computing, das wird ubiquiter sein in zehn Jahren.Das hat so viele Vorzüge, weil du auch einfach Dinge loswirst.Du musst eben deinen Schreibtisch nicht mehr zumüllen mit irgendwie hässlichenMonitoren und sowas, sondern du brauchst halt nur noch eine kleine Tastaturund irgendwie ein Trackpad oder machst die Sachen dann sogar noch mit der Hand.Und hast eine so hohe Flexibilität, die du da erreichen kannst.Ich glaube, das wird schon für Leute,die halt irgendwo ohnehin alleine irgendwo arbeiten, wenn die Dinger alle noch leichter werden und,also, Quest 3 hatte zum Beispiel so einen komischen Lüfter, Quest 2 hatte,glaube ich, keinen Lüfter, also das Erste, was also passierte,war das bisschen so huuuuuhhh, nicht so huaaaah, das kennen wir aber auch nicht hier.Also du merkst, das Teil ist schon voller Kompromisse.Auch wenn du an so einem gerenderten Computerscreen dann näher rangehst,siehst du, dass die Schrift nicht mitskaliert, sondern die bleibt quasi so inihrer ursprünglich gerenderten Pixelauflösung,wo ich auch eigentlich erwartet hätte, das ähnlich wie wenn du auf dem RetinaIOS Gerät irgendwie einen Pinch to Zoom machst, dann bleibt die Schrift ja einfachmal gestochen scharf. Das passiert hier halt auch nicht.Also da ist echt noch viel Luft nach oben in den Details, aber grundlegend glaubeich wird das funktionieren.
roddi
Ja, also ich weiß nicht, was mich so ein bisschen abschreckt ist diese Gesichtsmuffigkeit,dass man da halt, also ja, wie so ein geschlossener Kopfhörer,das ist zwar mal ganz geil, aber das willst du halt nicht über Stunden machen, so wie wir hier.
Ralf Stockmann
Kann sein, ja, also da wird auch sicherlich irgendwie so die Physik der Miniaturisierungihre Grenzen aufzeigen,die ist jetzt nur noch halb so tief wie die Zweier, das heißt also durch diesebesseren Linsen haben die da auch so das Gefühl das Gewicht nochmal rausgenommen,wo sie fast genauso viel wiegt wie die Zweier, aber es verteilt sich ganz anders,weil es dichter am Kopf dran ist, bist du nicht so nach vorne überkipplastig quasi.Nicht so viel Nick Moment.
Hans Hübner
Also ich finde von der Konstruktion her ist Glas deutlich das bessere Konzeptgewesen als diese Technologie mit Bildschirm und dann Kamera filmt das rein, das ist einfach.
Tim Pritlove
Google Glas machen.
Ralf Stockmann
Aber da hat das halt immer nur einen relativ kleinen Ausschnitt in dem man haltwirklich irgendwas bespielen kann.
Hans Hübner
Ja, dann muss das halt besser werden, aber dieses irgendwie ich setz mir was auf den Kopf.Und dann bin ich irgendwie erst im Computer und dann in der echten Welt.Ich glaube, das ist, wie gesagt, das ist was Leute machen werden,habe ich auch kein Problem mit, aber das wird nicht so sein,dass der Busfahrer sowas auf hat.
Ralf Stockmann
Das wäre ja vielleicht auch nicht üblich.
Tim Pritlove
Da wäre ich mir übrigens gar nicht so sicher. Also ich glaube,dass sogar gerade so dieses Remote-Taxiing, das ist tatsächlich eine Anwendung,die ich da echt sehen kann, verstehst du?Also so ferngesteuerte Dinger, ich meine da wird gerade ein Krieg,wird gerade so geführt und so Drohnen fliegen ist auch genau so was.
Hans Hübner
Ja ja gut, bloß ich meine Kriegführer, also Krieger sind nicht unbedingt dieMehrheit der Menschen und für die Mehrheit der Menschen ist das irgendwie so, ja klar.
Tim Pritlove
Ja ich wollte jetzt auch nicht Krieg als irgendwie so das USP dieser Technologie anführen,sondern ich sag nur, diese Idee des Spatial Computing,also sozusagen, dass du etwas so siehst in deinem eigenen Raum,wo du für dich bist und du hast aber trotzdem eine volle Auflösung und im Idealfallhalt auch so niedrige Latenzen,dass du dir im Prinzip vorstellen kannst du wärst halt irgendwo so und dannhast du nen Bus der fernsteuerbar ist und dann kannst du den halt auch fahren.Das heißt nicht die beste, das beste Beispiel jetzt mal gleich zum Start weg,muss ja jetzt nicht unbedingt ein Bus sein wo hinten irgendwie ganz viele Kinderdrin sind und alle so oh die Kinder,sondern du steuerst halt keine Ahnung irgendwas irgendwo anders ja,in schwierigen, was weiß ich, wenn hier dein, wenn immer wieder so ein Atomkraftwertexplodiert und du musst dann halt irgendwie zum schmelzenden Kern fortfahren, solche Situationen.
roddi
Beispiele fallen jetzt nicht ein oder was?
Hans Hübner
Pff, pff, pff, pff.
Tim Pritlove
Das war auch ein scheiß Beispiel.
Hans Hübner
Also ich finde tatsächlich die Spielanwendung, das ist für mich das Schlüssigste.Also so die immersive Erfahrung herzustellen und vielleicht auch in Verbindungmit der echten Welt, aber für mich, also pff.
roddi
Also für ganz bestimmte Spieler natürlich, nicht für alles, aber ja.Ich glaube, es bringt dann was, wenn du die Rundumsicht brauchst.Also wenn du ein Gerät steuerst und das sinnvolle Steuern dieses Gerätes entsteht dadurch,dass du dich mit diesem VR-Ding einmal komplett umschauen kannst,um zu sehen, was passiert rechts von mir, was passiert links von mir,was passiert hinter mir, dann macht das Sinn.Alles was du auch mit einem normalen Monitor steuern kannst,wo du einfach durchguckst, dafür ist es jetzt vielleicht nicht so geeignet.
Ralf Stockmann
Um jetzt auch nochmal Leute vor Instinktkäufen irgendwie jetzt abzuhalten,also zum Beispiel die Frage könnte ich damit jetzt arbeiten,also wäre das schon auf dem Level wie das was ja Apple auch irgendwie anvisiert,dass das ganze ein seriöses Arbeitswerkzeug irgendwie ist, eindeutig nein, auf gar keinen Fall.Also es ist ein Proof of Concept, aber auch nicht viel mehr zum Stand heute.Also beispielsweise mit dieser, eben den Bildschirmen von der Quest 3 genau,also um jetzt beispielsweise jetzt diesen Laptop halt zu bedienen,brauchst du ja halt eine Tastatur und ein Trackpad.So, Trackpad ist, oder Maus, was auch immer.Maus, Trackpad ist natürlich unproblematisch, aber Tastatur,zumindest wenn du nicht Zehnfinger-Blindschreiber bist, da guckst du ja doch ab und zu mal drauf.Die Auflösung von dieser Umgebungskamera ist gerade mal so gut genug,dass du so gerade eben die Buchstaben auf der Tastatur lesen kannst.Handy-Screen kannst du nicht lesen mit der Auflösung. Du siehst in welchem Screendu da gerade bist und in welcher App du bist, aber du kannst jetzt nicht beispielsweiseirgendwie eine iMessage vernünftig lesen, es sei denn, du hältst es dann wirklichdicht irgendwie an die Kamera dran.Und der zweite Effekt, den du als hast, das wird aus sechs Kameras zusammengestitcht,dieses Bild. Und dieses Stitching ist alles andere als perfekt zum Stand heute.Das heißt also dein Laptop wobbelt dann auch so ein bisschen.Also alles was dreidimensional quasi nicht weiter weg ist als irgendwie einMeter, ab da ist der Effekt relativ weg, aber alles was dichter an dir dranist, das heißt deine eigenen Hände.
roddi
Das sind so Übergangszonen, die so komisch sind, oder?
Ralf Stockmann
Dann versucht er halt da diese Stereoperspektivität vernünftig irgendwie abzubildenund dann morpht das so ganz lustig psychedelisch so ein bisschen rum,also wenn du dann wirklich so mit deiner Hand langsam davor rumwedelst,dann siehst du also wie sich der Raum dahinter so beugt und dreht und,So als Sci-Fi Effekt ist es nett, aber arbeiten kannst du so natürlich nicht.Das heißt also die Auflösung ist definitiv nicht dafür geeignet,dass man damit irgendwie seriös irgendeine Art von Arbeit machen könnte.Also auch zum, ich verfolge jetzt, was ich gerade dieses Szenario,ich verfolge drei Webseiten gleichzeitig parallel, also zum Fußball Event,Wahl, was auch immer irgendwie.Die Anwendung ist da, aber sie ist technisch nicht vernünftig umgesetzt mit der Quest 3.
Tim Pritlove
Was denkt denn Zuckerbergwasser mit dieser Quest, also was ist denn da die Vision,weil wir ja immer noch irgendeinen albernen, wie heißt dieses Teil, Metaverse?
Ralf Stockmann
Also meine These ist ehrlich gesagt, die hätten eigentlich vorgehabt die einhalbes Jahr später zu releasen.Also wenn man sich anguckt, die hatten ihre Pressemitteilung glaube ich eineWoche nachdem die Vision Keynote war, das war verstörend dicht dran und dannwerden die einfach gesagt haben so jetzt hier, wir nehmen Abkürzungen, wo immer es geht.Seht zu, dass ihr das Teil noch irgendwie im Herbst rausbekommt,bevor irgendwie Anfang nächsten Jahres die ersten echten Visions in the wildsind und kein Mensch mehr sich damit irgendwie zufriedengeben will.Also ich denke, die haben jetzt ein paar Abkürzungen genommen,die sie vielleicht in den nächsten Monaten dann mit Updates noch rausbringen. Da ist Meta relativ...Finde ich. Das heißt also, was die Quest 2 alles an Updates bekommen hat,an Funktionalitäten, das ist schon ganz manierlich.Wenn sie das bei der Quest 3 ähnlich durchziehen, dann können sie da denke ichschon irgendwie ihre Fanbase behalten. Und die haben natürlich den Preispunkt,dass du sagst, so es sind dann eben schon 500 Euro, ist 100 Euro teurer alsdie die 2, das war zu dem Zeitpunkt. Die ist jetzt natürlich noch mal günstiger geworden.Aber es sind eben nicht 3.000, 4.000, 5.000 Euro,wie das was halt Apple da irgendwie aufrufen Und für Spiele und irgendwie,also ich hatte ja schon ein paar Szenarien,dieser Eskapismus während Corona irgendwie so, du guckst dir halt irgendwie3D Städtetouren an und sowas,weil sowas ist natürlich super, nach wie vor, 3D Filme gucken geht gut damit,diese ganzen Experiences und sowas, also als Entertainment Device funktioniertdas schon, dafür reicht es. Zum Arbeiten reicht es definitiv nicht.
Tim Pritlove
Machst du das jetzt auch? Also setzt du dich mit der Quest jetzt auf den Kopfan und schaust dir den Film an?
Ralf Stockmann
Weddinger, also Filme ehrlich gesagt gar nicht damit, also seit ich meinem 77Zoll Fernseher OLED hab im Wohnzimmer brauche ich das nicht mehr virtuell, aber hier so diese so so.
Tim Pritlove
Aber wenn du den jetzt nicht hättest.
Ralf Stockmann
Also wir hatten ja schon schon das Thema das generell das ja alles nix für irgendwiePartnerschaftsmenschen ist.
Tim Pritlove
Vollkommen unabhängig jetzt von diesen ganzen sozialen Faktoren,nur so du bist home alone,willst einen Film gucken und du hättest jetzt die Möglichkeit sagen wir maleinen normalen 50 Zoll Fernseher anzuschmeißen oder dich mit diesem Teil hinzusetzen.
Ralf Stockmann
Ich glaube, da würde ich mich sogar mit dem Teil hinsetzen, ja.Weil du hast dann ja diese Apps mit Kinosimulationen und sowas,wo es dann auch wirklich alles so groß ist wie ein Kino. Und ich bin ein Kinomensch,ich hab gerne Kino und groß.Und damit kriegst du es echt groß, sehr groß.Der Betrachtungswinkel ist auch noch mal größer geworden jetzt von der.Du kannst auch die Linsen noch mit so einem Rad auseinanderfahren und zusammenziehen.Das konnte die zwei auch nicht. Und wenn du die quasi ohnehin einen etwas größerenKopf hast und die Linsen quasi auf maximale Breite auseinanderziehst,hast du auch noch mal echt größeren Raum nach links, rechts.Das funktioniert auch ganz gut. Da kann man schon Kino gucken,würde ich schon sagen, ja.
Tim Pritlove
Mit Fliegengitter.
Ralf Stockmann
Bei Bewegtbild und so Kinomaterial fällt dir das nicht so auf wie bei irgendwelchenstatischen Flächen, die sich nicht ändern. Ich bring die mal mit und dann könnenwir irgendwie vor der nächsten Freakshow kannst du das mal ausprobieren.
Tim Pritlove
Okay, schauen wir mal.
Ralf Stockmann
Also und was wirklich halt geil ist, was du auch in den Ippel Sachen siehst,so dieses im Raum verschieben von Fenstern.Das ist einfach wirklich geil. Du hast halt deinen im Raum fliegenden Screenund fasst den an mit der Hand, drückst die Finger zusammen und schiebst denirgendwie nach links und alles fühlt sich richtig an.Weil jede Mikrobewegung genau richtig berechnet ist.Das ist wirklich cool. Also der cooldes Faktor der ganzen Sache ist definitiv gegeben.Aber das muss man sich sehr genau überlegen, ob einem das jetzt 500 Euro wert ist.
Tim Pritlove
Ja, auf jeden Fall. Okay, nächstes Thema.Ich kann dir mal kurz was demonstrieren. Ich hoffe es funktioniert.Ich habe nämlich hier ein iPad auf dem Tisch.Ich musste das unbedingt ausprobieren. Und ich stecke jetzt in diesen USB-C-Portwas rein, nämlich einen Adapter mit HDMI-Port.
Ralf Stockmann
Ja, ein Grabber.
Tim Pritlove
Das ist aber genau, das ist kein Ausgang, sondern ein Eingang.Das ist ein HDMI-Grabber sozusagen. Die Dinger gibt es mittlerweile für wenig Geld, also USB 3.0.Und damit kannst du halt HDMI empfangen. Und ich dachte mir ja schon immer,wenn ich so on the road bin, als ich hier mal mit meinem Raspberry Pi 400 unterwegs war,das ist ja so Raspberry in der Tastatur, brauchst aber noch einen Bildschirmdazu, da hab ich mir so, ich hab doch mein iPad dabei, gibt's nicht irgendwaswo man so mit USB-C und dann weißt du, dass man das Ding irgendwie als Bildschirm benutzen kann?Und es gab zwar diese Grabber, aber es gab halt dann irgendwie keine Software,die halt einfach mal nur das nimmt und anzeigt und das gibt's jetzt.Und ist kostenlos und heißt Orion.Eine kleine App und schwuppdiwupp hab ich halt einen zweiten HDMI Bildschirmjetzt hier sozusagen einfach dabei, soweit so praktisch.
Ralf Stockmann
Was ist so mit Latenz und Bildwiederholrate und sowas?
Tim Pritlove
Hab ich jetzt nicht so gemessen aber sieht alles unproblematisch aus für michalso Bildwiederholrate, du meinst jetzt mal einen Film abspielen oder was?
Ralf Stockmann
Ja oder Fenster verschieben, da werd ich immer ganz wuschig,wenn da so ein Leck drin ist.
Tim Pritlove
Nichts was ich jetzt irgendwie als unangenehm empfinden würde,also definitiv besser als wenn du hier dieses über Netzwerk Sharing machst,wie heißt das noch gleich bei MacOS?Ich hab das auch unter Airplay.
roddi
Das hat bei mir noch nie funktioniert.
Tim Pritlove
Das nervt und das ist dann immer disconnected und dann hast du doch keine Verbindungund es ist halt alles irgendwie so äh.Und das geht ja dann auch nur mit dem Mac und so. Und ich dachte mir so einfachnur fuck irgendwie HDMI rein bzw.Eigentlich noch nicht mal HDMI. Wo ist denn das tolle USB-C, wenn man's braucht?Ja ich mein ich hab da einen USB-C Stecker dran, wie kann ich denn,warum kann denn dieses Gerät nicht einfach jemand anderem sagen,schick mir mal deinen Bildschirm und ich zeig ihn einfach an über USB-C,müsste ja gehen, weil geht ja mit dem Bildschirm auch und so,aber diese Logik ist halt so, weder in der Hardware als auch im Betriebssystem irgendwie nicht drin.Hatten sie mal hier bei meinem alten iMac, ging das ja alles.So genau und diese kleine App, Orion, die haben die Leute gebaut, die Halide...Das ist diese spezielle Kamera-Profi-Software für das iPhone,also wo man alles, Herlight, Halide,ja was auch immer, auf jeden Fall kannst du da alles einstellen,kannst halt so RAW und 1000, also alles was sozusagen die Kamera des Telefonsso hergibt an Einstellbarkeiten, das ist so eine App, die das einem zugänglich macht.Für mich viel zu kompliziert, weil ich habe auch keine Ahnung von Fotografie.Ich hab das mal installiert, aber mir ist das irgendwie alles...Leute, die mit Fotografieren umgehen können, die können mit so einer Softwarewas anfangen. Und die wollten halt auch einfach mal nur das iPad so als Displayhaben und das haben sie sozusagen geliefert.Man kann dann noch ein paar Features freischalten und denen irgendwie einmalGeld zahlen. Alles gut, aber kann man auch kostenlos benutzen.That said, gibt es aber noch ein kleines Problem bei der ganzen Geschichte, weil Strom, Strom.Weil so ein iPad hat ja nur einen Port. Da stecke ich jetzt sozusagen diesesUSB-C Düngelchen dran und das zieht dann schon ganz ordentlich Strom und irgendwannist der Strom alle und dann habe ich keinen Bildschirm mehr.Und was macht man dann?
Hans Hübner
Man nimmt einen Hub.
Tim Pritlove
Man nimmt ein Hub, habe ich natürlich auch ausprobiert, aber wenn ich das Dingan meinen Hub anschließe, dann sehe ich es halt nicht mehr.
Hans Hübner
Dann kommt das Video nicht durch.
Tim Pritlove
Ja, dann funktioniert das irgendwie nicht mehr aus unklaren Gründen.Also wird einfach der Dongle nicht gefunden und fertig.Das ist immer so dieses Ding mit diesen ganzen Connection-Technologien,mir ist an der Stelle auch nicht klar warum.
Hans Hübner
Du brauchst halt einen 3er Hub und zwar einen 3, 1, ah ok.
Tim Pritlove
Hab ich. Das ist das einzige Produkt, was ich überhaupt bisher gefunden habe, was das macht.Kann ich auch nochmal kurz raussuchen von Sidecom.
Hans Hübner
Ja aber mit den Hubs ist halt immer ein Problem, weil manche Hubs werden danneben einfach nicht erkannt oder das Gerät hinten dran nicht erkannt oder die negotierten nicht.
roddi
Du kannst mal diesen hier versuchen der hat so einen Power Delivery Eingang.
Tim Pritlove
Hab ich auch. Achso. Das Ding ist nur er erkennt halt den Videodocker nicht mehr.
roddi
Den HDMI schnuppse ihn nicht mehr.
Tim Pritlove
Achso du hast hier nur einen Power Delivery Eingang.
roddi
Achso stimmt der hat gar keinen USB-C.
Tim Pritlove
Das ist halt das andere Ding, es gibt zwar eine ganze Menge USB-C Docks,die dir alle möglichen Ports bereitstellen, aber es gibt halt kaum etwas,was einfach mal nur mehrere USB-C Ports aufmacht.
Hans Hübner
Außerdem willst du ja dann auch nicht noch endlos viele Geräte mit dir rumtragen.
Tim Pritlove
Das kommt noch dazu, also ich hab bisher, also falls irgendjemand noch einenanderen Tipp hat, ich pack das mal hier kurz in unseren.
roddi
Im Slack schreibt jemand, er hätte einen mit dem es geht. Link.Link or it didn't happen.
Tim Pritlove
Sagt Abdelkader, dann mal her mit dem Link.Vielleicht ist das ein Hub, der dann auch nochmal Stromversorgung braucht,ich weiß es nicht, keine Ahnung.Also auf jeden Fall dieses Teil von Sidecom ist bisher das einzige,was ich entdeckt habe, es ist auch total schwierig.Irgendwas such mal nach sowas also das ist schon schwer genug so jetzt haben wir hier einen link.
roddi
Aber das ist doch der ganz normale, aber der HDMI Hub von Apple der macht doch kein HDMI ein oder?Ach, in und out.
Tim Pritlove
Das war der falsche Link, oder? Oder war das der richtige Link?
roddi
Das war der richtige Link.
Tim Pritlove
Apple USB-C Digital AV Multiport Adapter.
Hans Hübner
Moment, aber der hat ja nur einen HDMI-Ausgang und einen Stromversorgungseingang.Das ist jedenfalls nicht das richtige Gerät.
Tim Pritlove
Nein, das ist ja kein USB-C Hub.
roddi
Naja.
Tim Pritlove
Ja, alle kommen jetzt hier mit irgendwelchen Adaptern, aber das sieht für michalles aus wie HDMI-Ausgang.Hier geht es ja um einen Eingang bzw. das Eingangsgerät habe ich ja schon.Also man kann einfach nach ganz normalem USB-C Capture Card schauen und dererste, den ich geklickt habe, funktioniert und andere funktionieren auch.Es gibt wohl ein paar, die nicht gehen, aber es ist mir nicht untergekommen.Und damit kann man das auf jeden Fall benutzen, aber dann hat man halt nichtgleichzeitig Strom. Und wenn man gleichzeitig Strom haben will,muss man halt irgendwie Strom reinkriegen, aber es gibt halt keine Docks,die USB-C-In-Ports haben.Also einer dieser Ports ist halt dann USB Power Delivery aber alles andere ist dann USB A.Ich könnte natürlich deinen Dings nehmen und nochmal das können wir nochmalausprobieren und dann mit USB A reingehen.Wo hab ich denn hier meinen komischen Adapter?
Hans Hübner
Hab ich gesehen der liegt hier irgendwo.
Tim Pritlove
Irgendwo so ein kleiner, ne? Wo ist er denn? Hier. So, das habe ich jetzt noch gar nicht bedacht.Jetzt nehmen wir mal deinen.Live Fummeling at Freakshow.Und wie Sie sehen, das funktioniert. Das ist ja interessant.Also wenn ich sozusagen meinen USB-C Adapter auf USB-A wechsel und dann in Areingehe, dann, achso warte mal, und jetzt noch parallel Strom,das muss man jetzt auch mal ausprobieren, dass der den auch durch leitet,aber ich vermute mal das wird jetzt gehen.
Hans Hübner
Und ist es noch schnell oder ist es langsamer als eben? Zieh mal das Fenster hin und her.
Tim Pritlove
Wie langsam?
Hans Hübner
Hier auf dem Mac, zieh nochmal das Fenster hin und her, ob das jetzt genau diegleiche Geschwindigkeit ist.
Tim Pritlove
Achso, ich glaub da wird sich jetzt nichts, das ist wie nach wie vor dasselbe Ding.Ich guck nur gerade, okay, also das funktioniert.Nehmen usb haben sie gesagt da funktioniert alles mitalles reinstecken kann aber jetzt habe ich schon wieder so eine dongle paradehier ist es wirklich die dongle parade okay dann nimm mal hier wieder deinenanker ich habe ja auch noch ein bedingt das eigentlich auch noch mal ausprobierenwarum ich das nicht vorher ausprobiert.Achso den brauch ich ja um das auszuprobieren. Anyway, trotzdem ist es schönwenn man mal eben ein HDMI Bildschirm braucht und man hat sowieso ein iPad dabei,dann kann man da Dinge anschließen.Dann ist die Sendung, unsere letzte Sendung, ist kürzer geworden,weil ich sie nochmal nachbearbeitet habe.Ralf lacht schon, du weißt was ich meine.Hast du es schon ausprobiert?
Ralf Stockmann
Teufelszeug.
Tim Pritlove
Ja richtig geiles Teufelszeug.Auf Phonic, mein Lieblingsdienst im Internet,der den meisten von euch wahrscheinlich wenig sagen wird, weil das eigentlichnur was für Leute ist, die halt Audioproduktion machen, wie ich zum Beispiel,also speziell für Podcaster, aber nicht nur für Podcaster.Das ist ja sozusagen so ein Service, der einem eine ganze Menge abnimmt.Also wenn ich jetzt hier einen Podcast aufnehme und den veröffentliche,dann jage ich den vorher einmal durch eine Euphonik-Produktion durch.Das heißt, ich lade die einzelnen Spuren der Sendung hoch und diese.Werden dann bearbeitet, das heißt die werden normalisiert, gelevelt auf so eineeinheitliche Lautniss gebracht und man kann auch so Filter drauf anwenden,also man kann was weiß ich so ein Denoiser machen, wenn man da Rauschen drauf hat,solche kleinen Reparaturtechniken, dann wird das alles zusammen gemixt in soeine fertige Audio-Wurst, dann konvertiert er einem das auch noch gleich indie gängigen Audioformate, die man haben will, MP3, M4A, was auch immer, Oc Opus, you name it.Und wenn das dann fertig ist, dann lädt er einem das auch noch gleich auf denServer hoch. So, alles sehr nice, dazu noch Kapitelmarken angewendet,die ganzen Metadaten werden reingeschrieben, alles super.Und jetzt gibt es ein neues Feature, das ist in Beta, dass einem nämlich aufPhonik auch noch die ganzen Äs rausnimmt.Also sie haben jetzt wirklich einen Ä-Filter und das ist ja so ein bisschen so,ich will es jetzt mal nicht heiliger Gral nennen,aber das war schon so etwas, wo man sich gedacht hat, wie geil wäre das eigentlich,wenn man so sozusagen diese ganzen Pausen, die keiner so richtig haben will,dieses ganze Gestammel automatisiert erkennen könnte.Und naja, dadurch, dass wir jetzt hier KI galore haben, kann man das halt mittlerweilerealisieren und das habe ich dann mal gemacht.Die Sendung, glaube ich.
Ralf Stockmann
Wie viele Minuten haben wir geämmt?
Tim Pritlove
Ich habe jetzt leider gerade nur die Zahlen von UKW im Kopf,aber die war ja auch furchtbar lang, drei Stunden und da habe ich dann irgendwie,glaube ich, sieben Minuten irgendwie rausgeholt.
Ralf Stockmann
Kriegst du das dann auch als Outtake-File rausgerendert, so sämtliche?
Tim Pritlove
Ne, rausgerendert bekommt man das nicht. Es gibt bei Auphonic am Ende so einenWebplayer, wo man dann je nachdem wo man hinklickt kann man das mit und ohnehören und ich hab jetzt nicht alles überprüft aber es ist erstaunlich gut.Also es funktioniert echt ziemlich gut, zumindest im Deutschen funktioniertes gut und im Englischen offensichtlich auch.Darauf ist es trainiert und es ist halt Beta-Version gerade.Sie gucken halt gerade mal ob das sozusagen schon reicht, um auch das Äh deranderen Sprachen abzudenken, weil Andere Länder, andere Äs.
roddi
Ja vor allen Dingen, die Franzosen machen die Äs ja mitten im Wort,also das wird echt schwierig.
Tim Pritlove
Ja, also das wird eh noch spannend, wir machen die Äs auch im Wort.Kann ich dir sagen. Also es gibt, also meine Äforschung hat erstaunliches Detail.Meinst du, äh, das wäre so?Ja ich hab mal sehr viel Zeit darauf verwendet in einem Podcast und mehreren Podcasts tatsächlich.Das war während Corona, da hat man ja viel Zeit und da hab ich dann wirklichmal massiv in die Ehrforschung gegangen und hab mal so geguckt was es da allesso gibt und ein Ehr ist ja nicht wie ein anderes.Also es gibt ja solche und solche Ehrs.
roddi
Hast du da ein Paper geschrieben über deine Ehrforschung? Dafür bin ich viel zu faul.
Tim Pritlove
Ich red einfach dann drüber im Podcast. Nee, es gibt so typische Pausen-Ass,die kann man einfach killen.Einfach so einwirft sowas das kann einfach weg das braucht keiner schnupps lässtsich auch gut trennen und dann gibt es halt so diese dann die also so kompletteingebaut sind schon mal sehr schwierig die überhaupt rauszuholen das gelingtauch phonik tatsächlich aber auch schon ganz gut das ist wirklich erstaunlich gut.Und dann gibt's aber auch so Ass, die lässt man eigentlich mal besser drin,weil die eher so taktischen Charakter haben, also wenn du die wegnimmst,dann verstehst du nicht mehr so richtig wie es gemeint war, also dann ist das,das Timing geht dann einfach kaputt.
roddi
Taktische Ass, die kannte ich noch nicht.
Tim Pritlove
Gibt's und außerdem gibt's noch die Möglichkeit auch Pausen rauszuschneiden,da ist mir derzeit das noch ein bisschen zu hektisch deswegen hab ich das erstmalnicht gemacht das haut aber auch richtig viel raus also die Podcasts werdenwirklich absurd viel kürzer.
Ralf Stockmann
Das hast du aber in Ultraschall auch schon. Also du kannst ja die Sachen nichtnur, wie du es jetzt machst, quasi zerhacken und die weglöschen,sondern du kannst die auch zusammenrücken, die Pausen.Du könntest das quasi dein jetzigen Workflow in zwei Durchgängen machen.Einmal deine normale Separierung und dann nochmal ein Trim, wo du auch gewisse Werte vorgeben kannst.
Tim Pritlove
Ach echt?
roddi
Joa, das muss aber auch noch anhörbar bleiben, ne?
Tim Pritlove
Und das ist halt schwierig, deswegen muss man das, Pausen, also es gibt halt auch taktische Pausen,also manchmal entstellst du die Aussage,wenn du eine Pause kürzt, weil es dann so wie in einem Satz gesagt ist,aber manchmal ist aber diese Pause dann halt genau der Träger der Ironie oderwas auch immer und da muss man also schon sehr vorsichtig sein.Aber bei dem Äh hatte ich jetzt nicht so ein großes Bedenken und hab die halteinfach mal rausgehauen.Jetzt haben wir natürlich das Problem, dass wir jetzt ein Kapitel gemacht haben über Äh.
Ralf Stockmann
Was völlig unverständlich sein wird.
Tim Pritlove
Und wenn ich das jetzt durch den Äh-Filter jage, bleibt wahrscheinlich nichtsüber, weil die KI natürlich nicht weiß, wann das Äh ernst gemeint ist und wann nicht.
Ralf Stockmann
Genau und das ist jetzt so Kunst. Jetzt wird's Meta.
roddi
Da müsst ihr jetzt.
Tim Pritlove
Die Meta-Ebene.
Ralf Stockmann
Übrigens, schön fände ich natürlich noch so Zukunftsmusik, Georg hör mal zu,wenn man das natürlich noch customizen kann an persönliche Tics.Beispielsweise was mich häufig triggert bei anderen Sprecherinnen ist genau.Ja das heißt also so ein irgendjemand sagt was wirklich vernünftig ist und ruiniertdann die komplette Wirkung in dem noch ein selbst verstärkendes genau man selbernoch dahinter baut. Und andere Worte ja ja.Also und und jeder hat irgendwelche Tics die man selber auch meistens gar nichtmitbekommt außer man hört es sich nach wie nach nochmal an das heißt also ähmund so weiter ja schön und gut aber der Endgegner.
roddi
Der Endgegner ist gar nicht Vader.
Ralf Stockmann
Lauert dann noch woanders.
Tim Pritlove
So zu sagen. Der Endgegner heißt so zu sagen.
roddi
Das kann man so zu sagen, so sagen.
Tim Pritlove
Ja also das ist wahr und ich weiß auch gar nicht, denkt ihr,dass Deutsche schlechter sind im Reden?
Ralf Stockmann
Als wer? Also alle anderen oder?
Tim Pritlove
Sagen wir mal konkret Amerikaner.
Ralf Stockmann
Du meinst so in Sinne Satzhygiene, was für Wirtschaft funktioniert.
Tim Pritlove
Ja und ich weiß auch sofort was als erstes kommt und das ist auch absolut berechtigt,ich glaube dieses Like, was die Amerikaner da kultiviert haben,gehört wirklich auf den Müllhaufen der Kulturgeschichte, das ist einfach mal Sprachmüll.
roddi
Ja, das ist aber weniger geworden.
Hans Hübner
Dazu muss ich unbedingt das Buch von Carl Heysen empfehlen. Star Island.Die Hauptprotagonistin ist auch eine amerikanische junge Sängerin in Anführungszeichen,die eigentlich nicht so richtig singen kann, aber irgendwann entschließt sichihr Bodyguard dazu, sie immer dann mit dem Taser zu halten, wenn sie gewisseWorte mit Like gehört natürlich mit dazu, weil die ist nicht so dämlich.Also Karl Heysen, ich muss ihn empfehlen, Karl Heysen ist einfach.
Tim Pritlove
Karl Heysen?
Hans Hübner
Ja, Karl Heersen. Man muss dafür ein bisschen Amerikanophile sein. Star Island?
Tim Pritlove
Aha, okay.
Hans Hübner
Ja, und man muss es natürlich auf Englisch lesen, aber das ist hervorragend.Oder Hörbuch ist auch sehr sehr.
Tim Pritlove
Ah, alright.
Ralf Stockmann
Also ich denke jetzt trotzdem über deine Ursprungsfrage nach,ob das Deutsch da besonders anfällig ist, ich glaub's eigentlich nicht.
Tim Pritlove
Sprachhygiene, keine Ahnung, also du weißt ja schon, so Deutsche die was vortragenversus Amerikaner die was vortragen.
Ralf Stockmann
Das ist eine Sache eher der Kultur und der fehlenden Übung und weniger der Sprache an sich.
Tim Pritlove
Ja klar, das ist ein kulturelles Ding logisch, ich denke nicht im Sinne vondie Sprache selbst macht das, sondern.
Ralf Stockmann
Du solltest nicht das verstanden, dass es quasi eingeschrieben ist in die deutscheSprache, dass sie eher zu Formalismus.
Tim Pritlove
Nein, nein, nein, in die deutsche Kultur, nicht in die deutsche Sprache.
Ralf Stockmann
Okay, verstehe.
Hans Hübner
Debating ist ja in den USA in sehr vielen Schulen sehr weit verbreitet.Und das ist in Deutschland nicht so, dass die Debatte an sich gepflegt wird.
Ralf Stockmann
Bei den Briten genauso, einen Debattierklub gibt's am Gymnasium nicht.
Hans Hübner
Genau.
Ralf Stockmann
So, also es gibt sicherlich schon, inzwischen schon, aber irgendwo wirst dues finden, aber es ist, also bei uns hat das auch nicht stattgefunden.
roddi
Naja, da musst du jetzt aber vielleicht doch auch die Frage stellen,ob du nicht da jetzt ein gewisses Selection Bias hast, weil du ja nicht in Aminlandlebst und nicht weißt, wie die Leute, die da auf der Straße rumlaufen, tatsächlich reden.
Tim Pritlove
Ne, aber ich merk's ja auch, wenn ich so YouTube abstrahle, so also da.
roddi
Es gibt doch genug deutsche YouTuber, die flüssig sprechen können.Ja, es gibt doch genug deutsche YouTuber, die es nicht können, das ist schon richtig.
Tim Pritlove
Bestreiten wollen, da kenne ich gar nicht so gute Beispiele, um ehrlich zu sein.
Ralf Stockmann
Also ich war ja im Bibliothekskontext schon irgendwie viel auch immer auf internationalenKonferenzen unterwegs, als ich noch irgendwie raus aus Berlin gegangen bin,wenn man da stabil ist, macht man das dann plötzlich nicht mehr.Du musst schon wirklich Pech haben, um einen schlechten amerikanischen Speaker zu erwischen.Der ist also irgendwie zu ein bisschen was gebracht hat in seinem Feld,ja und da würde ich jetzt, ist die Bibliothekswissenschaft wahrscheinlich nocheher unverdächtig, was das angeht.Trotzdem, die sind einfach immer dieser Mix aus Entertaining auf der einen Seite,sich selber scheinbar zumindest nicht zu ernst zu nehmen und auf der anderenSeite aber dann doch auch didaktisch und pädagogisch irgendwie einen guten Punkt zu setzen.Das machen die schon ausgesprochen gut so. Die Briten auch, auf eine andereArt, die sind dann schon noch ein bisschen...Ihre eigenen Tierchen. Alle anderen haben halt, das sind halt internationale Konferenzen,klar hast du, wenn ich jetzt Englisch spreche, habe ich da einfach mal eineEbene mehr rhetorisch zu bewältigen,Italiener, Franzosen, oh Gott, gerade Franzosen, die haben da sowieso irgendwieSchwierigkeiten, irgendwie was anderes als Französisch häufig zu sprechen,klar haben die da auch einfach mal einen Standortvorteil.Inwiefern? Ja Native Speaker müssen sich halt um viele Ebenen der Sprache keineGedanken machen, worum du dir als Non-Native-Speaker schotten Gedanken musst.
Tim Pritlove
Achso, ich will ja jetzt nicht Deutsche die Englisch sprechen mit denen vergleichen,sondern Deutsche die auf deutschen Vortrag halten und in eine Kamera oder ineine Kamera sprechen, so ein YouTube Video machen, ihren Kram vermitteln,erklären, was tue ich hier, hallo.Also nehmen wir mal so ein Beispiel, ich hab mir gerade, ich guck mir so richtigscheiß an in letzter Zeit, aber irgendwelche Autokanäle, wo so Autos vorgestellt werden.Ist jetzt nicht unbedingt mein go to Programm, aber da fiel es mir jetzt geradeauf, weil ich mir irgendwie so Elektroautokonversionen und alte Autos elektrisch nachrüsten und sowas.Englische Kanäle, also englischsprachige Kanäle, amerikanische Kanäle,auch die britischen, hervorragend, unterhaltsam, flüssig, auf den Punkt gebracht,zack zack zack und es ist nicht immer nur das Editing, ich rede jetzt wirklichso in einem Take, Ansprache etc.Dann so ein deutscher Kanal und dann...Altherrenwitze, umständliche Formulierungen, fünfmal um Brei geredet,halbe Sätze nicht zu Ende gebracht,Andeutung höhöhö, gar nicht komisch,merkwürdige Diktion, zu schnell gesprochen, Dialekt, ja gut Dialekt ist nochein anderes Ding, warum ich auch immer aus Schwaben komme, weiß ich auch nicht.Aber mir zieht sich wirklich der Bauch zusammen, wenn ich mir das anschaue. Es ist furchtbar.
Ralf Stockmann
Ja, das gibt es alles da draußen, aber es gibt halt natürlich auch sowieso immerviel Schlechtes da draußen. Also mein Eindruck wäre, es ist besser geworden.Ich hab den Eindruck, dass die Deutschen rhetorisch eher aufgeholt haben.
Tim Pritlove
Aber ich will eigentlich nur heulen.Das ist schlimm. Also ich weiß nicht, warum es so sein muss.Warum kann nicht einfach mal jemand locker vom Hocker,aber auch in einfachen, klaren Sätzen ohne Füllworte,ohne schlechte Witze, wo von vornherein auch nichts vorausgesetzt wird,dass man schon mal irgendwas wissen muss, um verstehen zu können,was da gesagt wird und dumme Witze.Also ich leide wirklich nur. Also ich lasse mich gerne mit YouTube Kanälen bewerfen,wo Deutsche rhetorisch überzeugen.Gibt es mir? Bitte in die Kommentare. Ja, will ich haben.Schaue ich mir an. Ich bewerte die auch gerne alle und wenn ich irgendwas gefundenhabe, wo ich sagen würde, top, hier läuft der Hase, hier ist mal ordentlicheKommunikation am Start, dann nehme ich das gerne an.Aber ich sag dir jetzt schon, das wird schwer, da was zu finden.
Ralf Stockmann
Das mag ich jetzt alles gar nicht glauben, also ich gucke leider ganz wenigdeutsche Sachen, weil die Themen irgendwie da nicht so vorkommen.
roddi
Das ist eher das Problem.
Tim Pritlove
Für mich ist das ein einziges Festival of Lights, was da sozusagen abläuft.Ein Festival des Lights ist das, das ist das was ich da sehe.Also Deutschland kriegt sich einfach nicht gerade gebogen und nix kommuniziertund es ist halt einfach alle reden auch glaub ich aneinander vorbei.Vielleicht ist das auch das Problem hier mit dem ganzen Aufbruch.Versteht sich einfach keiner mehr. Alle reden nur irgendwelchen Unsinn und Quatsch.
roddi
Naja was schwierig ist sind so Handwerkerkanäle, wo jemand erklärt wie das mitder Wärmepumpe ist oder so. Das ist schwierig.
Tim Pritlove
Ja und da gibt es so gute englische Kanäle.
Hans Hübner
Naja, also die englischen Handwerkerkanäle die sind auch nicht alle Gold oder amerikanischen.Da kannst du dir auch ganz schönes Gegrunze anhören, wo du so denkst, naja.Also ich verstehe jetzt was gemeint ist aber.
Tim Pritlove
Okay aber ich wäre ja schon zufrieden wenn du mir überhaupt mal was zeigst wasauf deutsch ist und was mich überzeugt.
Ralf Stockmann
Also was ich auf deutsch durchaus gucke sind zum Beispiel halt Kochkanäle.So und ich finde da gibt's schon gute.Also jetzt sagen wir mal beispielsweise, ihr kennt ja wahrscheinlich doch jeder, Tim Mälzer.Der hat natürlich schon eine sehr eigene Art, aber der würde ich sagen trifftda schon ziemlich, vorher muss man den kennen? Relativ prominenter Fernsehkoch.
Tim Pritlove
Der hat keine Fernsehkoch Sendung.
roddi
Ich kenn den auch nur vom Namen her aber.
Tim Pritlove
Ich hab den Namen mal gehört aber kennen weiß ich nicht wer das ist.
Ralf Stockmann
Schnodderigkeit, aber du merkst halt so, der weiß halt, was er tut und kanndas, was er tut und kann das auch gut verkaufen. Und ich finde bei Köchen,also Fernsehköche, finde ich, sind da ziemlich gut aufgestellt.
Hans Hübner
Aber bei Fernsehköchen ist die Bressigkeit auch weit verbreitet.Also es gibt auch viele Fernsehköche, die sind echt nervig.
Ralf Stockmann
Ja, aber das sind halt da die internationalen auch, also da hab ich einfachmal den AB-Vergleich, weil ich auch viele italienische und amerikanische Fernsehköchegucke und die sind dann eben nicht besser als die deutschen.
Hans Hübner
Ja ich glaub auch, das ist einfach so ein Confirmation-Bias,du guckst halt, wenn du Themen guckst,wo die Amerikaner eben einfach in Masse liefern können,weil sich da viele interessieren und in Deutschland ist das ein Nischenthema,naja, dann ist klar, Schau dir mal Marcel Pahr an, der ist zwar nicht Deutscher,sondern Schweizer, aber der hat auch ordentlich Production Value und der kann auch reden.
Tim Pritlove
Auf Schweizerdeutsch oder auf Deutsch? Beides sogar.Okay, Schweizerdeutsch weiß ich nicht, ob ich das beurteilen kann,da geht mir glaube ich zu viel verloren.
roddi
Ab und zu mal ein Schweizer Gast, mit dem er dann Schweizerdeutsch spricht,das ist dann schwierig, ich glaube es gibt da meistens Untertitel,aber sonst spricht der ja schon Hochdeutsch.Der backt da so sein Kram.
Ralf Stockmann
Und ich werf jetzt mal einfach auf die Gefallen mich total zu blamieren,hier so ein Typ der ist wahrscheinlich Anfang Mitte 20 und versucht gerade Deutschlandsgrößtes Lego Modell zu bauen.Um daraus dann auch irgendwie ein Museum zu machen und ähnlich hier wie Gerritvom Miniatur Wunderland macht er also das ganze im Videoblog so.Das ist jetzt wahrscheinlich noch im Professionalitätsgrad einen guten Level unter dem,was du dir da vielleicht wünschen oder vorstellen würdest, aber der macht dashalt wirklich total als Hobby irgendwie nebenbei und dafür finde ich kann ichdem auch 30 Minuten noch ganz gut zugucken, ohne dass es mich total nervt.Ich bin aber jetzt gerade aufgrund meiner Kinder halt auch sehr im Lego-Themaverhaftet und kann das mit dem Bautechnik noch alles gutieren und so.Ich schmeiß den Kanal hier mal rein, vielleicht probierst du den mal aus.Der ist uncool, das ist jetzt also nicht, dass ich sagen würde,das ist jetzt irgendwie jemand, der mich irgendwie triggert,was jetzt irgendwie so Coolness angeht, aber der macht einfach ein ehrlichesDing so und das macht er unprätentiös und bringt das ohne Skript und ohne großeirgendwie, diese ganzen Manierismen, die du eben so angesprochen hast,finde ich, bringt dir das gut rüber. Ich such mal eben den Kanal.
Hans Hübner
Ich hab hier gerade meine YouTube Subscriptions durchgescrollt und da ist nichtein einziger deutscher Kanal.Das alles ist sehr… Guck ich mal. Da hat man schon seinen Grund haben.
Tim Pritlove
Also ja, ja.
Hans Hübner
Ich will dir in der Sache nicht widersprechen, aber naja.
Tim Pritlove
Da ist was dran.
roddi
Na ja gut, wie gesagt da sind halt auch so viele Themen interessieren mich dannhalt nicht so bei deutschen Kanälen.
Hans Hübner
Ich hab mal so einen Elektriker geguckt, der war auch ganz ganz furchtbar.Das war auch so schlimm, dass ich es irgendwann nicht mehr rauskrieg.
Tim Pritlove
Also zum Beispiel, wo ich gerade so ein Auge drauf habe, ist so Holzverarbeitung.Wir lernen so die Grundlagen von, wie baue ich mir irgendwas.
Hans Hübner
Du kennst PASC-Makes?
Tim Pritlove
Ich hab da sehr viele gute Sachen gefunden aus Amerika, sehr viele gute Sachen.Generell dieses ganze ich baue irgendwas und so weiter ist ja auch auf YouTubeein richtig fettes Ding. Aber jetzt mal so ganz konkret, auch gar nicht so Meckerkram,sondern einfach nur so die Basics.Wie Fugen setzen, wie säge ich irgendwas, einfach so einfache Fragen beantworten,weil wenn man zwei linke Hände hat wie ich und dann muss man mal irgendwas bauen,was halten soll, dann brauche ich Hilfe.Und dann habe ich so ein bisschen rum geguckt und dachte mir gibt es das dannirgendwie auch auf Deutsch und auf Deutsch ist es halt einfach so immer so,lass mich raus, so wirklich, einfach langweilig und dann halt einfach auch,einfach von der Diktion her schon einfach so einschlägt.
Hans Hübner
Hier hat gerade jemand Matthias Schwarzer gepostet, der ist auch,der ist, weißt du, gerade so an der Grenze, wo es noch geht.Wo es also, ist nicht total schlimm. Ja, redet frei und macht gute Dokus,stimmt und ist noch, noch ein Trick in Hamburg.
Tim Pritlove
Kenn ich jetzt tatsächlich nicht, ehrlich gesagt.
Hans Hübner
Der ist auch ganz lustig, der Typ. Also das ist auch der einzige aus meiner Liste.
roddi
Wer meiner Meinung nach ganz gut reden kann und auch ganz gute Sendungen macht, ist Spiel und Zeug.Also nicht alles was der macht ist spannend, aber er kann auf jeden Fall reden.Und er ist auch relativ witzig.
Tim Pritlove
Also er kann reden und relativ witzig, da bin ich dann schon mal bereit mirdas anzuschauen. Auch die anderen Tipps.
Ralf Stockmann
Ansonsten, wir hatten ja gerade eben schon hier der Gerrit von Miniatur Wunderland,dem kann ich stundenlang zuhören, was, was und wie der erzählt.
roddi
Dann Marty Fischer.
Tim Pritlove
Stimmt, der macht das relativ...Ich hab jetzt nicht so viel in Erinnerung jetzt konkret von den Videos, aber das stimmt schon.
Ralf Stockmann
Macht überhaupt keine doofen Witze, lässt Leute gut aussehen,die irgendwie beim Arbeiten und so weiter. Also nochmal ein Showtipp.
roddi
Ja, hier, Marty Fischer, der muss man sowieso mal gesehen haben.Das ist so ein Produzent-Typ, der macht so,der macht immer irgendwelche Songs nach,weiß ich nicht, entweder covert er einen Song in ganz anderen Musikstilen oderer covert einen Stil aber mit einem eigenen Song oder so und macht in kurzenClips, zeigt er wie er den so zusammen klickt und so.Und da kommen immer ganz witzige Sachen bei rum. Also der Typ ist schon ganzlustig, den kann man sich angucken.
Tim Pritlove
Ich werde hier auch gerade nochmal eines besseren belehrt tatsächlich.Das ist ein guter Einwand. Jonas Winkler habe ich auch schon entdeckt im Bereich Holz.Das ist auf jeden Fall ein Freak. Der ist sehr speziell.Ich würde seinen Style jetzt nicht als super überzeugend,also mich spricht es nicht zu 100% an, aber er ist auf jeden Fall sehr eigen,so ein Typ, die Art und Weise wie er es präsentiert ist schon völlig in Ordnungund hat in der Tat ganz coolen Content.Kann was. Mir ist das dann auch noch ein bisschen zu, als Herrenwitz trifftes jetzt nicht so ganz, ist so eine Nuance in dem Humor, die mich nicht vollkommen anspricht.Aber vielleicht liegt mein Geschmack mittlerweile auch außerhalb von Deutschland,das kann ich überhaupt nicht ausschließen.Man gewöhnt sich dann ja dann doch auch an einen gewissen Style.Ich bin dann halt eher so Team Technology Connections.Das hatten wir ja hier auch schon und ihr habt sicherlich auch alle das FlipperVideo gesehen, was gerade rauskam. Ganz toll.
Ralf Stockmann
Das sieht gut aus hier der Kanal von dem Jonas Winkler. Das muss ich glaubeich meinem Großen mal zeigen. Der ist nämlich auch gerade schwer in was undwie arbeite ich mit Holz.
Tim Pritlove
Genau, technisch ist alles super interessant, also definitiv.Okay, aber wir wollen ja jetzt hier nicht eine ewige YouTube-Liste runterbeten.Haben wir noch Kleinigkeiten von der Liste oder wollen wir mal mit Hans überein bisschen alte Technik reden?
Hans Hübner
Ja, ich bin ja auch schon ein bisschen, apropos alt, ich bin ja auch schon einbisschen alt und werde dann irgendwann auch müde. Nicht wahr?
Tim Pritlove
Das wollen wir natürlich verhindern. Hans komm, jetzt nehmen wir dich mal insLimelight. Du bist ja...Und nicht weil du alt bist, sondern weil du das einfach schon lange machst.Und in den letzten Jahren haben wir uns dann öfter auch auf diesem Vintage ComputingFestival getroffen, weil das ja so bei uns beiden glaube ich ein bisschen wastriggert, bei dir nochmal ein bisschen anders als bei mir.Und du hast dich ja jetzt in den letzten Jahren auch noch mal erheblich mitdiesem Retro-Computing-Thema eingedeckt, würde ich sagen, ne?
Hans Hübner
War so ein Corona-Ding.
Tim Pritlove
War so ein Corona-Ding. Tatsächlich, da ging es doch noch mal richtig los.
Hans Hübner
Naja, ich hatte Zeit, weil ich irgendwie nicht mehr, weil ich irgendwie,meine Firma wurde mir weggeschlossen und dann war ich nur noch Liquidator undals Liquidator hat man halt Zeit.Und dann kam Corona und dann habe ich mir einen TI-99-4A gekauft und inzwischenbin ich die Kompetenz in Sachen TI-99-4A Reparatur in Deutschland,also da bin ich wahrscheinlich, ja es gibt noch so zwei, drei andere,aber ich habe inzwischen eine erhebliche Werkstatt und habe eigentlich allesdurch, was das Ding angeht.Ja und das hat mich dann wieder dazu gebracht, wieder so ein bisschen da indie Richtung anzufangen.Retro-Computing ist ja, das ist ja so ein weites Feld. Es gibt ja so Sammler,die sammeln dann irgendwie Geräte und stellen sie in ihrem LED beleuchtetenRegal aus und dann gibt's,also das interessiert mich eigentlich nicht so, erstens, weil ich nicht so einordentlicher Mensch bin und so eine Sammlung organisieren,das ist nicht so mein, mein, mein, also das macht mich nicht so heiß und ichbin mehr so Bastler und irgendwie Tieferleger und Spoiler dranbauer, Tieferleger?
roddi
Echt?
Hans Hübner
Ja klar, so. Overclocker? Nee, Overclock, ja, Leisemacher, die sind ja allezu, also jetzt nicht der TI, der ist irgendwie unbelüftet, also der,der, der hat keinen, keinen Lüfter drin,Aber ich hatte ja auch schon mal eine riesige Workstation Sammlung und damithabe ich jetzt auch wieder ein bisschen angefangen.Natürlich haben die alle Festplatten drin,die sind wahnsinnig laut und dann gibt's irgendwie in der Sammlerszene gibt's dann welche,die also auf gar keinen Fall die Festplatte da ausbauen würden,aber das kommt mir natürlich nicht in den Sinn,sondern da muss dann natürlich eine moderne Ersatzlösung ran und so,also für mich ist das mehr so eine nicht ausgeliebte Jugend.Möglichkeit also weil ich wollte mal Elektroniker werden wardazu aber zu faul und programmieren war einfachund dann habe ich halt Programmierer geworden und jetzt kann man halt allesmachen was man in den 80ern was mühsam war weil man halt irgendwie Gerätschaftenbraucht und so und jetzt habe ich erstens habe ich Gerätschaften und zweitenskann man sich in China alles machen lassen und das mache ich jetzt halt so, mein Retro.
Tim Pritlove
Also in China kann man sich alles machen lassen, was man so an Eigenbedarf Platinenbraucht um Sachen zu fixen oder überhaupt zum laufen zu bringen oder mit neuenInterfaces auszustatten oder was gibt mal ein paar Beispiele was du so gemacht hast.
Hans Hübner
Also zum einen gibt es so Projekte,irgendwelche Originalplatinen nachzumachen, für die Puristen,die lassen sich dann irgendwie Apple-1-Platinen machen und bestücken sie mit Originalchips,wo sie dann irgendwie ewig danach suchen, dass sie irgendwie auch die Chipsaus dem richtigen Baujahr in den Apple-1-Nachbau einbauen, damit der auch so period correct ist.Aber dann gibt es halt auch jede menge erweiterungs freaks und also beim t99habe ich dann irgendwie angefangen und rausgefunden,dass es weltweit wahrscheinlich so 25 Leute gibt, die sich praktisch.In so zwei, drei Clubs seit den 80er Jahren treffen, um ihren T99-4A zu besprechen.Und zu Corona-Zeiten bin ich dann da auch öfter mal in deren wöchentlichen Treffen gewesen.Da treffen sich dann so ein paar Amerikaner, die sind zu sechs oder zu sieben.Online. Online, treffen die sich online.Abwechslung am Samstag und am Sonntag. und am Sonntag, die sind alle um die60, teilweise auch ein bisschen älter, mal stirbt auch einer so.
Tim Pritlove
Hoffentlich nicht während des Meetings.
Hans Hübner
Aber in den Meetings wird dann über TI Sachen geredet, also jetzt irgendwie neue Erweiterungen.Neue Erweiterungen? Ja,ja, neue Erweiterungen und dann also eine neue Ausgabe der Adapterplatine,die man braucht, um den Voice Synthesizer, der normalerweise an der Seite angestecktwird vom CT-94A, um den in die Peripherie Erweiterungsbox einbauen zu können.Und dann macht einer die Platine und dann wird da dran rumentwickelt und dannwird die verkauft an die 30 Leute, die da noch drauf sind und die reden da alle die ganze Zeit drüber.Und dann gibt's auch noch neue Softwareentwicklungen, da gibt's dann halt zwei,die sind die richtigen Könige, die können alles und portieren dann Super Marionach TMS 9900 und das ist genau so wie auf der Nintendo.TMS 9900, das ist die CPU?Und das ist auch so ein irres Gerät, weil...Das ist halt zeitlich rausgekommen mit dem VC20. Und wer war der dritte?TS80 war auch in der Zeit. Also das war die Trinity.Ach da weckert dann wieder irgendjemand. Jedenfalls einer dieser frühen Homecomputeraus der allerersten Generation und TI hat dann noch geglaubt,dass sie auf diesem Markt quasi ihre eigenen Regeln aufoktroyieren können undhaben dieses Gerät rausgebracht und Software konnte man dafür nicht selber schreiben,sondern es hat nur TI Software dafür geschrieben und der Rechner wurde eigentlichunter Preis verkauft, weil TI die Rechnung aufgemacht hat, dass sie dann ander Software Geld verdienen.Die Software kam auf so Modulen, die hat man da reingesteckt,die waren teuer Und so war die Idee und das hat natürlich alles überhaupt nichtfunktioniert und als dann Commodore C64 rauskam, da war das Ding einfach tot.Also das hat irgendwie erst hunderte Dollar gekostet, dann wurde es wirklich richtig verramscht.Aber die Leute die dann seitdem da dran geblieben sind,das sind halt die die die die die die die die die die die die die die die die die die diedie die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die diedie die die die die die die die die die die die die die die die die die die diedie die die die die die die die die die die die die die die die die die diedie die die die die die die die die die die die die die die die die die diedie die die die die die die die die die die die die die die die die die diedie die die die die die die die die die die die die die die die die die diedie die die die die die die die die die die die die die die die die die diedie die die die die die die die die die die die die die die die die die diedie die die die die die die die die die die die die die die die die die diedie die die die die die die die die die die Das war mein Eindruck.
Tim Pritlove
Deswegen wundere ich mich jetzt, warum es da so eine Begrenzung gibt.
Hans Hübner
Naja, aber du weißt ja, ich meine du bist halt 14 und kriegst deinen erstenComputer von den Eltern.
Tim Pritlove
Ja klar, das ist halt hier so wie Trabant.
Hans Hübner
Genau, aber naja, du, ist doch diese Retro-Computing-Szene ist genau so.
Tim Pritlove
Naja gut, aber es gibt ja auch Maschinen, wo ich sagen würde,da verstehe ich das auch.
Hans Hübner
Dennoch gibt es ja Trabant, also da sind wir uns ja einig, Trabant als Maschine, ne? Nein, aber so.Und ansonsten gibt es über diesen Rechner nichts Positives zu sagen,weil der ist rausgekommen, als irgendwie ein Computer gerade heiß war und da gab es Z80,6502, 6809, das waren die CPUs, die irgendwie heiß waren.Und TI hat ja eigene Prozessoren, die haben Minicomputer gemacht.Minicomputer sind nicht Minicomputer, sondern die sind kleiner als Mainframes,also irgendwie ein 19 Zoll Rack. Das ist ein Minicomputer.
Tim Pritlove
Also füllt keine komplette Garage, ist sozusagen Minicomputer.
Hans Hübner
TI hat insbesondere nicht die Notwendigkeit, dass da ständig irgendwelches Personalrumläuft und Bänder und irgendwie um das zu bedienen, sondern ein Minicomputerist einer, den kann man sich in einem Projekt irgendwo hinstellen und dann benutzt man den einfach.Da braucht man kein Personal, kein Operator und kein weiß ich nicht Zeugs.Und TI wollte also diesen Heimcomputer Markt mitnehmen und sie wollten da auchganz groß sein und so weiter und hatten dann den Plan,dass sie einen Prozessor, den sie im Minicomputer Bereich auch schon eingesetzthaben, nämlich den TMS 9900, dass sie davon eine Heimcomputer Variante machen.
Tim Pritlove
Ich weiß nicht, ob wir es gesagt haben, Texas Instruments, die mit den Taschenrechnernund die auch eine wichtige Chip-Fabrikation lange Zeit hatten,ich weiß nicht, gibt es die noch heute?
Hans Hübner
Großer Halbleiterhersteller bis heute, die ist auch einer der wenigen Halbleiterhersteller,die aus dieser Zeit immer noch unter dem gleichen Namen selbst das machen.Also Philips hat das ausgespinnt und es gibt andere große, aber TI ist immernoch ein großer Halbleiterhersteller und das waren sie damals eben auch,aber war natürlich so im Business.Als auf der Consumer-Seite mehr für ihre Taschenrechner und für ihre Bürotechnik bekannt.Jedenfalls haben Sie dann den Plan gehabt, diesen Prozessor,eine Variante von diesem Prozessor zu machen, der für die Heimcomputer dannbillig zu produzieren ist und das alles kann.Und der wurde nicht fertig. Und weil der nicht fertig wurde,haben Sie dann diesen TMS9900, also diesen.Mini-Computer-Prozessor in ein Grafik-Subsystem angeflanscht,was nur 8-Bit-breit war und haben dazu,also das ist ein riesengroßer Prozessor,der hat auch 64 Beine, also 64 Beine ist für einen Prozessor groß gewesen,normale, die ganzen 8-Bit-Prozessoren haben 40 Beine, die sind also ungefährvon der Fläche halb so groß,haben auch nur halb so viele Beine, aber das Ding ist halt ein Riesenklops undder sitzt mitten in diesem Board drin und wird dann über so extra Logik,die dann noch auf dem Board drauf ist, zu einem 8-Bit-Prozessor degradiert,also runtergetunt, wenn du so möchtest.Und der hat auch keinen eigenen Hauptspeicher, sondern nur 256 Bytes Hauptspeicher.Der benutzt den Grafikspeicher für sein Basic.Das heißt, wenn du ein Basic-Programm eingibst, dann wird jedes Byte,was du in dein Programm eingibst, über den Grafikprozessor in das Grafikram geschrieben.Und dass das nicht schnell ist, das ist relativ klar zu schnell zu verstehen.Also es ist einfach stinklangsam. Und dann haben sie noch,Basic, was nicht in Maschinensprache geschrieben ist,sondern in einer interpretierten Sprache,wo der Sprachinterpreter im Rom ist, das nennt sich,das macht das Ding zu dem langsamsten Homecomputer, den es gab zu der Zeit,es gab mal so ein… Obwohl er scheinbar den schnellsten Chip aller Homecomputer hat.Wenn man da ein richtiges Gerät drum gebaut hätte, wäre der auch echt schnell gewesen.Aber das haben sie halt nicht hingekriegt. Man konnte natürlich auch damalsschon schnelle Programme damit schreiben, aber das war eine richtige Herausforderung.Und das gab deswegen auch nur, also wenn man sich diese Software anguckt,die da so in der ersten Generation rausgekommen ist, das ist so schlecht.
Tim Pritlove
GPL hieß das.
Hans Hübner
GPL genau, GPL hieß graphic programming language. Hier schreibt gerade jemand,dass Extended Basic war toll, richtig es gab ein Basic Modul was man hier steckenkonnte und Parsec war eben so ein Spiel was,was die Maschine wirklich schon ganz schön gut ausgereizt hat,also so wo mit den ganzen Beschränkungen die dieses System hatte,sich die entwickler wirklich was was ausgedacht haben was was echt spaß machtaber so so so verglichen mit allen anderen homecomputern ist es der schlechteste computer den es gab,das kann man einfach das war so,Aber mir, ich hatte sehr viel Spaß mit dem, mit dem,mit dem, mit dem, mit dem, also mit der,sag ich mal, ich hab gelernt, wie man den repariert, hab irgendwie dann auchbis auf Gutter-Ebene ein paar repariert und kenn mich damit jetzt sehr,sehr gut aus, weiß schon, wie gut wie der funktioniert, hat Spaß gemacht.Und ich habe alle, also es gibt sehr viele Erweiterungen, die Open Source sind,die auf GitHub sind, wo du dir irgendwie auf GitHub das Layout runterlädst unddann ist das ja heutzutage so,du lädst das Zeug runter, kriegst du die Gerber Files, die sind produktionsfertig,die lädst du zu einem chinesischen Dienstleister und dann zahlst du zwölf Euromit Versand und zwei Wochen später hast du fünf Platinen, Doppelseitig,Lötstoppmaske, Silkscreen, perfekt.Also was man früher nicht, was man in den 80ern einfach nicht bezahlen konnte,ist heute so eine Dienstleistung, die praktisch ohne menschliche Intervention.
Tim Pritlove
Webseite ausfüllen und dann hinten irgendwie was in den Briefkasten.
Hans Hübner
Ich hab einen Riesenberg an blauen Kartons von JSCPCB, weil ich halt alles ausprobierthab, was man da so machen konnte.Für mich.
Tim Pritlove
Mit dem TI-99-4A. Also wenn jetzt jemand, der hier zuhört, einen kaputten TI-99-4Ahat, du weißt, wie man repariert.
Hans Hübner
Ich repariere die.
Tim Pritlove
Was geht denn da kaputt?
Hans Hübner
Das, was meistens kaputt geht, ist das dynamische Rahmen. Und das ist meistensaufgelötet, was nervig ist.Da sind acht Bausteine, 16 Kilobit mal eins drin, die zusammen dann 16 Kilobyte ergeben.Manchmal kann man rausfinden, welcher kaputt ist, mit der Wärmebildkamera nämlich.Dann wird einer von denen heiß, dann guckst du mit der Wärmebildkamera raufoder machst das auch mit dem Finger. Und dann nimmst du den erstmal raus undtauscht den aus und oft hilft das.Aber ich habe schon alles gesehen. Ich habe schon kaputte Grafikprozessorengehabt. Ich habe schon irgendwelche TTL-Chips, irgendwelche Chips,die den Prozessor mit der Grafikhardware verbinden und da irgendwo drin stehen,habe ich auch schon rausgefummelt. Das hat richtig Spaß gemacht.
Tim Pritlove
Das Gute an diesen Maschinen ist, dass sie natürlich in ihrer Gesamtkomplexitätnoch überschaubar sind und dass man da auch im Prinzip alles noch reparieren kann, so ohne weiteres.Und natürlich auch, dass selbstwenn sie jetzt in ihrer ganzen Programmierbarkeit sehr beschränkt waren,das dann eben auch den Vorteil hat, dass man dann auch mit einem überschaubarenAufwand das gut beeinflussen kann, was die Maschine insgesamt kann.Also ich habe das glaube ich auch schon tausend mal erwähnt,aber ich habe ja Michael Stahl, habe ich ja mal so ein CAE gemacht zum C64,nachdem er auch diesen großartigen Vortrag auf dem Kongress gehalten hatte mitden 64 Slides zum C64, wo alles drauf ist, was man wissen muss. Das war auch so.Und meine erste Frage war halt so, okay, warum beschäftigst du dich mit demC64, weil der lag ja auch schon ein bisschen so vor seiner Zeit.Der letzte Computer, den man so kaufen konnte, wo man noch die Chance hatte,den komplett zu verstehen von vorne bis hinten.
Hans Hübner
Ja, aber das stimmt nicht.
Tim Pritlove
Gut, da mag es jetzt noch andere geben, aber du weißt, was ich damit sagen möchte.Also die Komplexität dieser Homecomputer in den 80er Jahren waren so,dass sie schon auf der einen Seite eine Menge konnten, Komplexe Spiele,relativ schnell alles, das war jetzt kein Lochkartencomputer mehr,sondern da ging richtig was ab, da gab's Bild und Ton und pralala.Aber man konnte halt irgendwie im Prinzip jede einzelne Instruktion des Betriebssystemsirgendwie nachlesen und verstehen, wenn man lange genug drauf geschaut hat,das ist natürlich heutzutage unmöglich.
Hans Hübner
Naja, das ist so ein bisschen das, warum sowas wie Raspberry Pi,Raspberry Pi Pico, Mikrocontroller,Arduino, warum diese Sachen natürlich beliebt sind, weil das eben Computer sind,die anfassbar sind und bei denen du irgendwie eine Beziehung zu der Hardware aufbauen kannst.Auch wenn das irgendwie, ja, wozu brauche ich Beziehung zu meiner Hardware?Aber wenn man heutzutage entwickelt, dann sieht man die Computer nicht,mit denen man arbeitet, weil die irgendwo in irgendeinem Rechenzentrum stehenund da werden hunderte und tausende Maschinen involviert,um eine Website zu deployen und bei diesem Anfass-Computing,da hat man halt eine direktere Beziehung dazu.Und das ist auch das, was mich dabei, also nicht jeden muss das interessieren,aber mich interessiert das halt, wie funktioniert das? Was kann das?Und ich weiß nicht, ich war ja vor etlichen Jahren schon mal hier,da war ich gerade auf einem FPGA-Trip und hab mich mit Hardware-Entwicklungen, mit FPGAs beschäftigt.Und ein Problem dabei ist, der Entwicklungszyklus ist halt Käse,weil du kannst zwar prinzipiell kannst du dir in Hardware-Beschreibungsspracheirgendwas ausdenken und das dann auch innerhalb weniger Minuten in dein System reinbringen,aber da ist dann auch wieder so ein Riesenapparat von Komplexität und Softwareund so weiter dazwischen, bevor du unten angekommen bist.Ich arbeite gerne interaktiv. Ich möchte irgendwas ausprobieren und dann sehen,ob es geht oder nicht geht. Und wenn es nicht geht, dann möchte ich es fixen. Und zwar so am Gerät.Und da habe ich relativ viel in letzter Zeit mit dem Raspberry Pi Pico gemacht.Das ist eigentlich erst mal nur ein Mikrocontroller, der heißt RP2040 von derRaspberry Pi Foundation und der hat zwei ARM-Prozessoren drauf und das ist jetzterst mal nichts besonderes,also Mikrocontroller mit ARM-Prozessoren gibt es wie santa mehr,aber das interessante an dem Ding ist, dass der so State-Machines drin hat,die zur GPIO-Steuerung verwendet werden können Und,das ist natürlich ein bisschen abstrakt jetzt erst mal, aber es ist eine State Machine.Das sind kleine Prozessoren, die einen ganz kleinen Befehlssatz haben,so 32 Befehlen und auch nur 32 Worte Speicher haben, die mit einem SchieberegisterIO-Ports ansprechen können und ein FIFO zu den ARM-Prozessoren haben.Also so eine ganz kleine Einheit mit so ganz wenig, also Schieberegister,FIFO, ganz wenig Funktionalität.
Tim Pritlove
Also FIFO, First In, First Out, also das erste was man reinschiebt kommt als erstes raus.
Hans Hübner
Genau, also du kannst von der CPU kannst du da ein paar Worte hin tun,paar weiß ich nicht Bytes oder 32 Bit Worte und die dann mit Prozessorgeschwindigkeit,also ein Befehl pro Taktzyklus abarbeiten.
Tim Pritlove
Das heißt man kann auf den Pins dann sehr gut einfache Protokolle mehr oderweniger auf dem Low-Level direkt in diesen State-Machines abarbeiten und sodie Extraktion der Kerndaten die da rauskommt aber ohne den Low-Level-Protokoll-Overhead,der geht dann in die CPU rein aber die CPU muss sich nicht mehr um das Auspackenund das Signalisieren der einzelnen Rahmen-Start-Stop-Bits und so weiter kümmern.Verstehe ich das richtig?
Hans Hübner
Das ist ganz genau richtig und das ist vor allem, passiert das mit sehr hoher Geschwindigkeit,das heißt, du hast ja so, also manche Leute wissen,was ein serielles Protokoll ist, da kommt auf einer Leitung,kommen Bits an, die, da ist dann eine Mikrosekunde, ist eine Eins auf der Leitungund dann ist eine Mikrosekunde eine Null auf der Leitung, das bedeutet es isteine Eins und so weiter und so fort.Und wenn du jetzt einen Prozessor hast, der mit 100 MHz auf dieser einen Leitungrumhorchen kann, dann kann man halt ein komplexes Protokoll,was früher mit Spezialchips implementiert wurde, in so einer State Machine einfach so zusammenpulen.Und das ist deswegen cool, weil man diese State Machine aus Python raus anspricht.Da schreibst du in Python ein kleines Programm und sagst, das ist hier mein PIO-Programm.Und dann startest du das und dann läuft es und dann kannst du mit dem Oszilloskopoder mit deiner Technik gucken, was macht das.Und wenn es nicht das macht, was du willst, dann änderst du dein Python-Programmund tust es da wieder rein.Du hast also so einen interaktiven Entwicklungszyklus, den du,also sowas kann man natürlich in VHDL das machen,FPGAs und CPLDs und die ganzen tollen Elektrotechniker Tools,aber das ist halt so eine Sache, wo Hardware Entwicklung interaktiv möglichwird und das finde ich total spannend,also das hat mich jetzt den Sommer über beschäftigt, um ein 3270 Terminal anmeinen virtuellen Mainframe anzulegen.
Tim Pritlove
Lass uns nochmal kurz beim Raspberry Pi bleiben, mir war das gar nicht so klarmit diesen State Machines, wieviel hat das? Zehn Stück oder was?
Hans Hübner
Zwei von zwei State Machines, die.
Tim Pritlove
Also State Machines ist ja eigentlich ein Software Konzept, aber in dem Fallreden wir wirklich von einem kleinen Stein.
Hans Hübner
Die heißen halt State Machine. Aber es sind in Wahrheit kleine Prozessoren.Die haben einen Programm-Counter, der ist 5 Bit breit,also der kann 32 Programmstellen ansprechen und da gibt es dann sowas wie Springeoder Warte ein paar Zyklen und springe dann oder so.Also dein Instruktionswort ist auch 32 Bit breit und da kann man dann irgendwie einstellen.Ich möchte jetzt fünf Zyklen warten und dann möchte ich wieder nach da springen.Oder ich möchte jetzt nach unten springen, wenn das Bit eins ist.Oder ich möchte jetzt aus dem FIFO was rausnehmen und das erste Bit da rein.Und dann kannst du sowas sagen wie, gib mir das nächste Bit aus dem FIFO und tu das auf mein GPIO.Und dann nimmt er automatisch das nächste Wort, wenn du das letzte Bit aus dem FIFO rausgezogen hast.Sodass du also die Bits einzelner rausholst und mit deinem Programm rausholstund wegschickst. Und immer wenn das oberste Wort leer ist, dann kommt halt dasnächste Wort automatisch da an und du brauchst dich um nichts zu kümmern. Und das ist das FIFO.Jetzt ist es natürlich, also, das haben wir alle verloren, die nicht Assembler programmieren.Das geht dann auch noch mit DMA. Das heißt, du kannst diesen FIFO,da gibt es eine DMA Einheit, da kannst du sagen...
Tim Pritlove
Also DMA steht für Direct Memory Access.
Hans Hübner
Da ist eine Hardware-Einheit drin, der kannst du sagen, hier ist mein Speicherbereichund schreib mir mal immer, wenn in dem FIFO-Platz ist, ein Wort von dieser Adressein den FIFO rein und geh dann auf die nächste Adresse.Das heißt, du sagst dann da einen Block von Speicher, willst jetzt irgendwie10 KB wegschicken, dann sagst du hier fängt das an und dann startest du dasPIO-Programm und startest den DMA-Controller und dann machen die das unter sich aus.Aus. Dann hast du dein Python Programm und kannst da deinen Webserver betreiben und was auch immer.Und wenn der DMA Controller die 10 KB Daten an das PIO Programm weitergegebenhat, dann schickt er dir ein Interrupt und den kannst du in aller Ruhe bearbeitenund so weiter und so fort.Dann hast du halt einen normalen Prozessor, machst damit normale Sachen undalles was Geschwindigkeit haben muss, das läuft nebenbei.
Tim Pritlove
Und das ist natürlich super, wenn man halt so sich seine eigene kleine Controller-Hardwarebauen will für irgendeinen alten Scheiß.Ich hab ja hier auch diese Flipdots hängen und so weiter.Das ist so ein typisches Beispiel für so 80er Jahre Technologie,die halt damals oft mit ganz eigenen Interfaces daher kamen,wo halt, ja, um da Inhalt drauf anzuzeigen hast halt irgendein obskures Protokoll,was halt nicht jetzt den gängigen Standard V24 oder was weiß ich folgt,sondern die Bits müssen halt mit irgendeiner Geschwindigkeit, in irgendeinem Takt,in irgendeiner Reihenfolge, mit irgendeiner inneren Logik, gar nicht mal so kompliziert,aber es muss halt genau so sein, musst du mit diesem Ding reden und wenn dujetzt halt exakt auf diesen Pins quasi den richtigen Alarm machen willst,damit dieses Gerät in seiner Software, in seinem, in die, auf E-Mail,eingefrorenen Zustand irgendwie noch in der Lage ist, irgendwas zu verstehen,was man eben sendet, muss man sich halt strikt an dieses Protokoll halten unddann musst du halt eine Software schreiben,die halt zum richtigen Zeitpunkt die richtigen Pins richtig hat und da kannman schnell durcheinander kommen,insbesondere wenn man es mit einer CPU macht, die so sich selbst unterbrichtund das Timing nicht so richtig hält,aber wenn man so eine kleine Mini-Maschine hat, die im Prinzip nur die innereLogik nachvollzieht und dann immer sofort im richtigen Timing den nächsten Schrittmacht, dann ist man das alles schon mal los,hat es sehr viel stabiler und muss sich dann in der eigentlichen CPU-Softwareeigentlich nur noch ums Management kümmern, um diese Prozesse zu starten und zu beenden.
Hans Hübner
Und eine Sache, für die sich diese PIOs eben auch eignen, sind Erzeugungen von Grafiksignalen.Weil Grafik, also Monitoransteuerung ist immer seriell. Du hast immer irgendwie,weiß ich nicht, du hast ein RGB-Kabel, da kommen irgendwie, weiß ich nicht, 12 Bit oder so an.Und das kannst du einfach mit so einem Pure Bit im richtigen Timing,also so, dass es denn dem normalen Fernsehtiming oder was auch immer entspricht,da auf irgendwelchen pins rausjagen und dann hast du halt vga ohne irgendeinespezialhardware oder hdmi also es gibt auch ein hdmi kern und es gibt auch einneopixel kern bei neopixel neopixel sind diese rgb leuchtdioden die aneinanderhängen kann die über ein draht rgb könnenund die haben auch so ein timing kritisches protokoll wo man irgendwie einemikrosekunde warten muss bevor man und so weiter und das kannst du natürlichin der cpu machen Aber dann verbrätst du im Prinzip die CPU für was,was eigentlich sehr low-levelig istund im PIO hast du halt so ein 20-Zeilen-Programm und dann macht es das.Also das ist ganz schick und ich finde, das ist auch wieder so ein Ding,wo, na klar, man muss halt irgendwie ein bisschen einen Oszilloskop vielleichtmal haben oder einen kleinen billigen Logical Analyzer, um zu sehen, was da rauskommt.Aber du kannst, also die Sachen gibt's halt alle jetzt für billig,du kaufst dir für 20, 30 Euro kaufst du dir so einen Logic Analyzer der USBhat und dann lässt du auf dem Rechner,lässt die Software laufen und dann kannst du die Bits sehen die da rauskommenund bist du dann halt wirklich wieder an der Hardware dran, vielleicht sogarnoch ein bisschen mehr als es mit dem C64 häufig war.
roddi
Wie ist jetzt der Chip der das kann?
Hans Hübner
Der heißt RP2040. Der kostet einen Dollar. Einen einzigen Dollar.
roddi
Und das ist dein Entwicklungsboard?
Hans Hübner
Das Entwicklungsboard dazu heißt Raspberry Pi Pico. Und das ist dieser Chipmit einem Flashspeicher drauf und einem USB-C, leider Micro-USB Interface.Und der kostet, ich glaube das Board kostet sowas wie 6, das gibt es auch mit WiFi,da gibt es dann, also in MicroPython hast du dann irgendwie einen TCP Stackund kannst TCP reden und kannst aber eben gleichzeitig diese ganzen Low-Level Sachen machen.Das ist wirklich ein innovatives Ding, gerade zu dem Preispunkt,also in China machst du dir eine Platine, lässt dir das Ding da drauf bestückenund dann kommt das fertig gelötet und du musst gar nichts mehr machen.Und was richtig spaßig war, ich hab neulich mit einem Freund zusammen,häng ich immer in so einem Slack rum, und dessen Fetisch ist ein Busch Mikrotonik Computer.Der Busch Mikrotonik Computer, also Busch ist eine Firma, die hat so Elektronikbaukästenin den 70er und 80er Jahren gebaut, so schwarze Kisten, da konntest du so Sachendraufstecken, Kabel verbinden und dann hat's geblinkt oder was auch immer.Und dann haben die irgendwann einen Mikroprozessortrainer rausgebracht, Bosch Mikrotronik.Und, naja, das ist ein ganz cooles Gerät, der hat eine 4-Bit-CPU und so eineinterpretierte, komische Programmiersprache, die man über so eine Hex-Tastatureingeben kann, also ganz seltsames Gerät.Es gibt jedenfalls den Michael Wessel und der Michael Wessel hat so ein Dingund ist irgendwie, also der findet den toll.So und da ist es schon und Michael meinte neulich ja er will irgendwie das RAMvon dem Mikrotronik mal emulieren oder oder beladbar haben also er möchte gernedass er von seinem Rechner aus von seinem Computer normalen Computer aus Programmein das Ding reinladen kann.Und hat dann, naja, einen S-RAM, also das sind halt irgendwie so ein 4 Kilobyte,Kilobit S-RAM ist da drauf.Hat überlegt, ob er da was zwischenhängt, zwischen das S-RAM und den Rechner,so dass er das abschalten kann, den Rechner abschalten kann,dann was in das RAM reinladen und so weiter.Und dann habe ich gesagt, nimm doch einfach den RP2040, weil der läuft haltmit 120 MHz Standard, der kann dieses S-RAM, was da drin ist,also dieses statische RAM, einfach in Software simulieren.So, da hast du halt einen NC, dein Array, da stehen deine Worte drin und dannkommen da die Signale aus dem 4-Bit-Ding raus,sag mir doch mal, was andere Adresse 15 ist und dann musst du halt ein C-Programmhaben, das guckt dann in das Array rein und spielt das auf die Bits raus.Das hat er gemacht und daran rumgefummelt, weil dieser RP2040 oder RaspberryPi Pico, der ist 3,3 Volt.Das ist die übliche Versorgungsspannung, die man für TTLs heutzutage hat undBosch Mikrotronik ist natürlich ein 5 Volt System und das ist ein ewiges Problem,wenn man moderne Technik mit alter Technik verbinden will, dass man Level Converterbraucht und da hat rumgefummelt und es funktionierte alles nicht und bla bla bla bla bla.Und dann hat er ein Board gefunden.Was Leuchtdioden drauf hatte, wo man den Raspberry Pi Pico draufsteckt und dannhat der so Leuchtdioden an beiden Seiten, die anzeigen, welche GPIO-Ports anund aus sind. Ist ja eine schöne Sache.Und hat irgendwie gedacht, da sind ja die Level-Converter mit drin und hat dasDing da eingebaut und plötzlich funktionierte alles. Also alles funktionierte.Hat irgendwie sein Programm reinladen können in das SRAM und auch wieder rausladen und so weiter.Und dann haben wir uns das irgendwie genauer angeguckt und festgestellt,da sind gar keine Level-Converter drauf.Also das funktioniert offenbar.
Tim Pritlove
Was machen diese Level-Converter genau?
Hans Hübner
Also der Bosch Mikrotonik oder alte Computer haben Logik-Level von 0 bis 5 Volt.Die werden mit 5 Volt betrieben und eine 0 ist 0 Volt und eine 1 ist 5 Volt, also 3,3 Volt.
roddi
Die Arduinos machen das auch noch, zumindest die älteren. Die neueren sind auch alle auf 3,3.
Hans Hübner
Genau und dann hat sich irgendwann durchgesetzt, dass 3,3 Volt besser ist,verbraucht weniger Strom, bla bla bla, man braucht keine 5 Volt und dieses Interfacing,dafür gibt es Level-Converter.So und Michael hat dann irgendwie nachgefragt bei den Raspberry Pi Leuten,wie denn es sei, ob denn, also das funktioniert ja mit 5 Volt und warum dienicht kaputt gegangen sind.Und die haben gesagt, naja, das Ding ist schon 5 Volt tolerant.Das heißt, du kannst mit 5 Volt Signalen in den Pico reingehen.Und das funktioniert in den allermeisten Fällen. nicht im Datenblatt,weil es nicht auf allen Pins funktioniert und weil es auch nur bis 5,1 Volt funktioniert.Du in den 5 Volt Systemen aber manchmal auch 5,5 oder sowas hast und damit bläst du den dann schon durch.Aber das coole ist halt, dass man für alle diese ganzen Hobby Retro Bladi-BlobAnwendungen braucht man halt keine Level Converter. Die kannst du einfach,kannst das Ding einfach reinschmeißen, funktioniert. Also so.
Tim Pritlove
Super praktisches Teil.
Hans Hübner
Wenn man Physical Computing machen will, dann ist das toll.Ich meine, die Zugänglichkeit ist nicht ganz so cool wie bei den Arduinos.Die Arduinos, das ist ja irgendwie so, du kaufst, installierst,IDE, klick, klick, funktioniert alles gleich.Beim Raspberry Pi muss man schon irgendwie so ein bisschen mehr Computer wollen noch,als nur das ist nicht das erste Physik-Computing-Board, was ich empfehlen würde,aber als zweites oder wenn man irgendwie schon so ein bisschen so irgendwiewas cooles machen will, dann ist das schon nicht so ab.
Tim Pritlove
Ja aber grundsätzlich sind natürlich Microcontroller in all ihrer Beschränktheitdann auch wirklich sehr hilfreich, um einfach mal wieder Computer zu verstehen, das stimmt schon.Also was du so früher quasi auf dem Level vom Homecomputer hattest,hast du jetzt eben bei diesen Maschinen, weil die ja im Prinzip in der Kategorie spielen.
Hans Hübner
Naja in Grenzen, weil wenn man sich jetzt,wenn man verstehen will wie dieser RP2040, wenn man den vollständig verstehenwollen würde, dann müsste man schon auch sehr sehr viel Zeit reinstecken,weil das Ding ist wahnsinnig komplex.Es hat zwei irgendwie Superskalare, nee keine Superskalare, aber zwei ARM-CPUsdrin plus jede Menge sonstiger Peripherie und irgendwelche Busse und bla di blub und so.Das ist schon noch, also die Komplexität von diesen Geräten ist eigentlich vergleichbarmit Großcomputern aus den 80ern,also sowohl was die Leistungsfähigkeit angeht als auch was die Komplexität derganzen, also was es da für Einheiten gibt und wie die miteinander reden unddie Protokolle und so, das war schon sehr, sehr sophisticated.
Tim Pritlove
Ja, große Computer, denen hast du dich jetzt aber auch zugewendet.Und groß, jetzt müssen wir nochmal die...
Ralf Stockmann
Ralf hat ja vorhin gefragt, es gibt ja den Film,aber komm jetzt Ralf, jetzt musst du mal reden, ich hab so viel gesammelt,jetzt haben wir dich schon eine Stunde hier im Mikro und viele Leute wissenglaube ich immer noch gar nicht wer du wirklich bist.Es gibt einen Film über dich. Nein, das ist falsch.
Hans Hübner
Das ist wirklich falsch, es gibt einen Film über einen Freund von mir.
Ralf Stockmann
Genau und du tauchst auf eine gewisse Art dann auch in diesem Film auf,aber zusammen gemerged mit einer anderen realen Figur und wie das manchmal inFilmen so ist, wurde es dann verdichtet.Naja und der Film über den wir hier reden ist halt 23, Nichts ist so wie es scheint,ist glaube ich der Untertitel und das war halt die Geschichte von Karl Kochund dem KGB Hack und da gibt es diese,ich hab den zum ersten Mal glaube ich gesehen, da war ich halt,war ich da gewesen sein Mitte, Ende 20 irgendwie, ich glaub als der rauskam sogar auch im Kino.Ich glaube, ich habe den damals im Kino gesehen und ich weiß nicht,ob ihr das auch so habt, manchmal ist eine einzige Szene in irgendeinem Film so eindrücklich,dass man danach eigentlich nicht wieder in den Film vernünftig zurückkommt,weil diese eine Szene so runtergezogen hat oder beeindruckt hat oder aus derBahn geworfen hat, als zum Beispiel hier bei dem Film Up.Der Disney Film. Ja es ist Pixar. Mit den Luftballons.Das Intro, die ersten zwei Minuten, danach war der Film für mich komplett kaputt.Von dieser Liebesgeschichte, wo sie dann stirbt.Das war so perfekt einfach inszeniert. Tränen überströmt. Ich bin überhauptnicht mehr in den Film zurückgekommen.Und das ging mir, ich bin ja manchmal ein bisschen dichter im Wasser gebaut,was das angeht, und das ging mir, jetzt fragen sich alle was zum Teufel hatdas mit 23 zu tun, das war diese, Achtung ich weiß es ist falsch,Mainframe Rechner, der im Regen steht.Weil es wirklich diese fantastische Szene halt gibt, dass die Hacker halt einfachmerken, so okay, hier irgendwie mit ihrem, ich glaub mit dem Atari wars,kommen wir nicht mehr wirklich viel weiter.Und es sollte eine PDP-11 irgendwie aus Jülich angeschafft werden,die mal irgendwo im Atomkraftwerk gewerkelt hat und die werden aber total übersOhr gehauen und braucht eigentlich stark Strom und die können das überhaupt nicht anschließen.Und dann ist direkt die nächste Szene, wie irgendwie Koch aus dem Fenster gucktund da steht dann halt irgendwie diese zwei Meter breite,ein Meter fünfzig hohe Rechnerwand im Regen so und das ersichtlich einfach Schrottund kaputt und das hat mir so weh getan diese Szene,dass von da ab der Film für mich gelaufen war, das ist also jetzt dieses schöneTeil da, so und du hast aber schon richtig gestellt, das ist A keine Mainframe,B war es eben überhaupt nicht der richtige Rechner, der es eigentlich hättesein sollen, Warte mal, ich hatte das gerade eben nochmal geguckt,das sollte eigentlich ne...
Hans Hübner
PDP-11 sein.
Ralf Stockmann
Ne Wachs-PD... äh... g... genau.Du hast ja gesagt, was im Film zu sehen ist. Wir haben gerade den Film hier,weil ich den bei mir extra noch geguckt habe gestern Abend nochmal,hatte ich hier gerade den Screenshot entsprechend.Du sagst, das ist eine IBM, die da eigentlich zu sehen ist.
Hans Hübner
Das ist eine AS400, ja.
Ralf Stockmann
Genau, also hier auch für euch. Das ist, ich weiß nicht, ob ich jetzt in derRegel einen Screenshot reingeben kann. Das Internet versagt da.Ich muss mal gucken, ob ich den jetzt hier.
Hans Hübner
Ich meine, das ist natürlich ein ziemlicher Fauxpas,dass sie in dem Film eine IBM verwendet haben,weil IBM war quasi der Großfeind oder wenn man will,also es gab so Lager IBM und DEC und wir waren im DEC-Lager und die PDP-11 istauch eine Maschine von DEC und dass sie dann im Film eine IBM benutzt haben,ist natürlich eigentlich, naja, da hätten sie sich ein bisschen mehr kümmern müssen.
Ralf Stockmann
Das ist das Bild, das hat sich mir total eingebrannt.
Hans Hübner
Ich mach mal, die AS400 steht im Regen unter einer Plane, dürftig abgedeckt.Ich mach mal, ich mach mal.
roddi
Vor allem die Plane ist nicht mal groß genug.
Ralf Stockmann
Es hängt eine Plane drüber, genau. Und die ist aber halt nicht groß genug,um überhaupt das Ganze irgendwie abdecken zu können.Haben die bei euch eigentlich, haben die mit euch geredet? Das ist glaube ichauch ein Hans Christian Schönwächter.
Hans Hübner
Ja klar, ich war da einer der Quellen für das.
Tim Pritlove
Aber er war eigentlich auch technisch, computertechnisch ja eigentlich super.Er hat doch, Scarabeus hat doch viel gemacht. Also ich meine,da wussten ja alle Bescheid. Kann es sein, dass sie einfach keine PDP-11 bekommen haben?Oder aus irgendwelchen Gründen hat irgendjemand gesagt, hier nimm doch mal lieberden, der sieht besser aus.
Hans Hübner
Nee, nee, das war auch einfach nicht wichtig.
Tim Pritlove
Ja, das fürchte ich auch gerade.
Hans Hübner
Das ist in dem Film einfach nicht wichtig. Also ich bin auch in dem,also dieser Film, bei dem ist, Karl ist wichtig in dem Film und alles andereordnet sich dem unter und es spielt keine Rolle, ob der Rechner der richtige oder der falsche ist.Also so aus Nerd-Sicht ist es natürlich völlig falsch.Und von wegen Großrechner, das ist halt auch kein Großrechner,sondern das ist ein Mini-Computer.Die PDP-11 wäre auch ein Mini-Computer gewesen.Und das sind halt so Kategorien, die man sich heute kaum noch vorstellen kann,weil es sowas einfach nicht mehr gibt.Es gibt jetzt Rechenzentren und da sind große Rechner drin, aber so dieses…Die Rechner sind nicht groß, sondern sind vor allem viele. Ja, eben sind viele, genau.
roddi
Na gut, du hast vielleicht noch diese komischen Tesla Autopilot Trainingsmodule,die immerhin noch irgendwie Pizzaschachtel groß sind. Ja, Pizzaschachtel groß.
Hans Hübner
Naja, aber irgendwie so… Ja bloß,ich meine Großrechner, da war der Prozessor,also das Ding, was die Befehle ausgeführt hat, der war, der hat ungefähr,weiß ich nicht, 2,50 Meter mal 1,80 Meter mal 80 als Format gehabt.Also so dieses Bild von einem Minicomputer, das wäre in einem Großrechnerumfeld,wäre das eben allenfalls die CPU gewesen.Also der eigentliche Rechner. Und beim Großrechner gehört dann noch dazu,dass dann eine Batterie von Bandlaufwerken und eine Batterie von Festplattenund Wechselplatten dazugehört und Drucker und lauter Leute,die in Kitteln rumlaufen und diese Geräte die ganze Zeit warten,weil das alles mechanisch ist.Das ist Großrechner gewesen.
roddi
Wahrscheinlich war der letzte Großrechner die Cray, oder?
Hans Hübner
Die Cray war auch ein Großrechner in dem Sinne, dass die in diesem Umfeld platziertwar, aber das war nicht der letzte.Die sind dann einfach immer kleiner geworden und ein Grund warum die Rechnerkleiner geworden sind ist natürlich, dass die auch immer schneller geworden sind.Das bedingt, dass die Signallaufzeiten eben auch anfangen eine Rolle zu spielen,je schneller die Rechner werden und dementsprechend, also bei den Crays wardas so, wenn man sich so eine Cray von hinten anguckt.Das spielen die Signallaufzeiten auch schon eine Rolle und deswegen sind dieKabel, die die einzelnen Module miteinander verbinden, die sind alle gleichlang und die hängen dann da in so riesigen Schlaufen hinten dran,also wenn du den aufmachst.
roddi
Also ganz viele Flachbandkabel.
Hans Hübner
Nee, das sind einzelne Koaxialkabel, die da durchgelegt werden und das sieht total irre aus,wenn man so eine Cray 1, Cray 2, wenn man die von hinten anguckt,weil da nicht so ein Bus ist oder Flachbandkabel oder sonst irgendwas,sondern so Schlaufen und echt viel, viel, viel Kabelkram.
Ralf Stockmann
Kommt jetzt.
Tim Pritlove
Gibt es ja dieses schöne Zitat, wo Seymour Cray erzählt wurde,dass Apple sich gerade eine Cray gekauft hat, um ihren nächsten Macintosh damit planen zu können.Das wäre ja lustig, er hätte sich gerade eine Apple gekauft,um seinen nächsten Cray damit vorbereiten zu können.
Hans Hübner
Wir gucken gerade auf so ein schönes Bild von der Kredis, das obere ist sehrschön, weil das nämlich diesen Großrechner Aspekt so schön beleuchtet.Also da gibt es so Waschmaschinen große Festplatten, die so ungefähr einen Gigabytehaben und dann gibt es hinten auch noch riesige Regale mit Bändern.Also da sind dann tausend Bänder auf so, kannst du nochmal runterscrollen?Auf so Spezial, da hinten sieht man die,das sind so Bänder die auf Spezialgestellen aufgehängt werden und dann,Und hier sieht man im Übrigen auch das Kabelchaos im Inneren der Cray 1.
roddi
Da wo dieser Einstein steht.
Hans Hübner
Genau, da wo der Einstein steht. Und das funktioniert dann so,du sendest deinen Job dahin an die Cray und die Cray kann ja nur einen Job zur Zeit bearbeiten,Deswegen werden die ganzen Jobs alle auf Tapes vorbereitet oder auf Platte vorbereitetund dann werden die nacheinander abgearbeitet.Und wenn der Job dann abgearbeitet wird, dann kommen da hinten irgendwelcheDaten raus und die müssen auf ein Tape geschrieben werden. Und da geht dannder Operator los, der sieht schon, ah, dieser Job läuft jetzt los.Also muss ich jetzt Tape X holen und aufs Bandlaufwerk tun und dann kann ichsagen, okay, ist jetzt gemountet.Und dann läuft der Job los, rechnet irgendwas aus, schreibt das auf das Banddrauf und damit ist das abgearbeitet und nimmt das Band wieder weg und tut dasirgendwo hin. Oder nimmt den Printout und tut den irgendwohin.Also dieser ganze Verwaltungsapparat, der für Großrechner typisch ist,den, in der Form gibt es den nicht mehr, dieser ganze Rechenanlagenbetriebskram.Ja, das ist in den 80ern dann irgendwann ausgestorben.
Tim Pritlove
Na du brauchst schon heute nochmal jemanden der Papier im Drucker nachlegt und dafür sorgt,dass die Peripherie ansteuerbar ist, aber ist klar, dass man sich jetzt wirklichda Lochkarten rein und wieder raus trägt oder dann später halt Bänder und Plattenund so, das ist so ein Aspekt den hast du heute überhaupt nicht.
Hans Hübner
Naja heute schiebst du die, die werden direkt vollgestellt und dann geht da niemand mehr durch.
roddi
Ja du machst doch keine Batchjobs in dem Sinne mehr ne?
Hans Hübner
Ja das wird alles automatisch geschedult.
Tim Pritlove
Aber greifen wir nochmal das Wort auf was Ralf benutzt hat vorhin, nämlich mainframe.
Ralf Stockmann
Das ist einfach englisches für Großrechner, so sagt das zumindest Wikipedia mir gerade. Genau.
Hans Hübner
Das stimmt auch. Also mainframe ist diese Art der Datenverarbeitung.
Tim Pritlove
Genau, aber jetzt hat die sich ja auch so ein bisschen,also man denkt ja immer so okay diese Computer sind groß,weil sie vor allem viel Platz brauchen, aber diese Computer sind ja auch groß,weil sie auch große Installationen bedient haben, wo extrem viele Leute auchdran gearbeitet haben, wo so eine ganze Firma oder so irgendwie so an einer Maschine dran hingen.
Hans Hübner
Ja, aber der Großrechner hört sich zwar groß an,aber wenn man das vergleicht mit der Größe der Anwendungen, die wir heute haben,sind das alles kleine Anwendungen.
Tim Pritlove
Ja klar, aber für die damalige Zeit.
Hans Hübner
Das ist schon irgendwie auch wichtig, weil wenn man sich vorstellt,dass ein Großrechner hatte vielleicht 2000 Benutzer gleichzeitig online.2000 Terminals waren an einem Rechner und haben mit diesem einen Rechner irgendwasgemacht. Zum Beispiel Flüge gebucht.Sowas war eine Großrechneranwendung. Und solche Anwendungen,diese Anwendungen werden teilweise auch noch heute so betrieben,zum Beispiel von Airlines,die haben immer noch irgendeine Großrechneranwendung von Anudazumal,die sie seit den 60er Jahren immer auf eine größere Maschine portiert haben,aber wo es einfach zu teuer wäre, dieses zentrale System abzulösen.Und das läuft dann heute noch auf einem Großrechner, der eigentlich jetzt heuteein kleiner Rechner ist, wo 1000 Sessions oder 2000 oder 5000 Sessions gleichzeitigvon irgendwelchen Frontends kommen, wo ein Web-Service läuft und der Web-Servicemöchte jetzt eine Buchung machen.Die Buchung wird dann an einen Gateway geschickt und das Gateway schickt dasan den Großrechner und da wird das verarbeitet von der gleichen Assembler-Software,die das schon seit 40 Jahren macht.Das ist kein Scheiß. Also Sabre ist immer noch ein Player.
roddi
Mit den gleichen Umlautproblemen wie aus den 60ern.
Hans Hübner
Deswegen kannst du auf deinem Flugticket, auf einem IATA-Flug,kannst du nur ASCII benutzen. Das ist so.
Ralf Stockmann
Also ich bin jetzt gerade im Wikipedia-Artikel und ganz am Ende ist es auchso ein bisschen Stand heute und Ausblick.Es steht auch so, die Fachpresse im Stand der 2020er Jahre,also hier und jetzt, berichtet einerseits über Mainframe-Ablöseprojekte,wie beispielsweise bei der Provinzialversicherung, die offensichtlich Versicherungsbankenauch immer noch im Einsatz haben, aber andererseits auch von Ansätzen,etablierte Mainframes lieber in moderne Infrastrukturen einzubinden,statt sie generell durch neue Architekturen zu ersetzen.
Hans Hübner
Ja, das ist ja auch, da spricht auch einiges dafür.Also wenn man, wenn sich die, wenn sich der Anwendungsfall nicht ändert undman quasi in der Industrie jetzt nicht gezwungen ist, was Neues zu tun,dann ist die Ablösung von solchen zentralen Systemen ist extrem teuer.Zumal diese Transaktionsverarbeitung, die das ja häufig ist,also wo du so irgendwie, weiß ich nicht,einen Platz weltweit anbieten musst, einen Sitzplatz in einem Flugzeug weltweitanbieten musst und wo es also, da, klar kann man glauben, dass sowas mit Oracleauch geht, aber man hat es halt auch schon viel schiefgehend sehen.Also diese Ablöseprojekte, die sind immer mit hohen Risiken verbunden und wirhaben selber solche Sachen bei Opel damals gemacht.Das ist immer so, klappt es, klappt es nicht und wenn es nicht klappt,dann sind viele Millionen versenkt worden.Und man ist immer noch nicht weg von dem Mainframe. Also das ist aber auch nicht so schlimm.Hier werden natürlich gerade Amadeus wird gerade erwähnt und Iberia hat auchimmer noch einen Mainframe. Ja, die haben das einfach. Das bleibt auch so.
Tim Pritlove
Und Banken.
Hans Hübner
Ja, Banken, Versicherungen, ganz genau.
Tim Pritlove
Der Grund, warum die Buchung erst morgens um neun auftaucht auf dem Kontoauszugund nicht schon in dem Moment, wo sie eigentlich übermittelt worden ist.
Hans Hübner
Genau, weil das alles in eine virtuelle Stapelverarbeitung reingeht und danngibt es einen Buchungslauf und dieser Buchungslauf,bei dem kommt dann hinten der neue Stand raus und um diese Logik,um diese Buchungslogik ist der gesamte Geschäftsprozess, alle Geschäftsprozesseranken sich darum, also was Kursfestsetzungen angeht und was Valutabestimmungenangeht und all dieser ganze Kram,Der ist fest gebunden an diese Großverfahren, da muss man schon einen gutenGrund haben, um die abzulehnen.
Tim Pritlove
Und deswegen muss man für seine Sofortüberweisung bei der Sparkasse extra Geldbezahlen, weil das System läuft. Ganz genau.
Hans Hübner
Und ich hab jetzt irgendwie, also Mainframe ist immer so eine Sache gewesen,die wurde von IBM praktisch neben der normalen Computerindustrie betrieben unddas ist auch heute noch so, also es gibt diese Mainframe Programmier-Szene unddiese Software, die da betrieben wird, das ist alles Sachen,sind alles Sachen, da liest du auf github nicht sehr viel drüber und das istalles nicht open source,sondern das ist eben so wie es schon immer gemacht wurde und lizenziert vonIBM und aber so langsam gibt es eben dann doch so Leute,die älter werden und dann aus Spaß sowas weiter betreiben wollen und dann gibtes jetzt eine Emulation für die IBM Architektur, die heißt HerkulesUnd die emuliert alles bis vor 10 Jahren.Kannst du irgendwie jedes beliebige Betriebssystem von IBM in Hercules laufenlassen. Das ist schon spaßig, deswegen spaßig für mich jetzt, weil wenn man.IBM-Mainframe-Programmierern oder Leuten, die damit arbeiten,zu tun hat, dann haben die immer ein ganz bestimmtes Nischenwissen.Also die kennen sich dann aus mit, wie schreibe ich ein RPG-Programm,um mit diesem Transaktionsmonitor meine Buchungen zu machen und kennen dann noch,noch so okay da ist das so so druck ich wasaus und so weil sie das alles gelernt haben in ihrem kurs aberso eine sowas wie so ichweiß alles über dieses system gibt es echt wenigalso es gibt solche leute aber sie gibt es echt wenig und das war früher nochnoch viel viel ärger das ist also total kompa wie sagt man so nicht nischenwissensondern karneswissen nee vor allem vor allem vor allem so in sektoren aufgeteiltes gibt irgendwie Wenn du Systemprogrammierer bist, dann weißt du das.Und wenn du Anwendungsprogrammierer bist, dann weißt du das.Und wenn du Operator bist, dann weißt du das. Dann hast du halt diese Kurse besucht.Aber so dieses, ich weiß alles über diese Computer, gibt's echt relativ selten.Und es gibt sehr sehr viele Leute, die von sich behaupten, ich weiß alles überComputer. Also wenn's nicht Mainframe sind, dann weiß ich ja auch alles überComputer. Aber ich bin ja auch nicht der Einzige.Ich weiß alles über Computer, was ich wissen muss.
Tim Pritlove
Ja, ja.
Hans Hübner
Naja, also dieses und das finde ich recht faszinierend, dass jetzt durch dieseEmulation und dadurch, dass es jetzt, dass es unvermeidbar ist,dass das auch in die normale Welt rausschwappt, dass man,Und ich habe jetzt irgendwie angefangen, mir dieses freie VM370 Betriebssystem anzugucken.Und VM370,ist ein Betriebssystem, was den Mainframe virtualisiert, von 1972. Und das war jetzt,also ich meine, Virtualisierung, das ist jetzt ja schon wieder ein bisschenvorbei, das war vor 15 Jahren oder so, da war Virtualisierung,das war der heiße Scheiß, alle hatten plötzlich virtuelle Maschinen gehabt,aber in Wahrheit kommt das eben aus den 70er Jahren.Da gab es nämlich VM370 und das wurde dann natürlich im Mainframe-Umfeld deswegenauch so bejubelt oder viel benutzt,weil diese Anlagen halt wahnsinnig teuer waren.Und wenn man jetzt irgendwie nicht zwei oder drei davon brauchte,sondern einen zum Beispiel zum Testen von einer neuen Betriebssystem-Versionund für Batchloads gleichzeitig verwenden konnte, war das schon richtig cool.Und das macht Spaß, damit rumzuspielen.
Ralf Stockmann
Ich lerne gerade wirklich verstörend viel. Aus dem Wikipedia-Artikel zum Mainframesind nochmal zwei Daten.Anfang der 2000er Jahre, also gut, ist 20 Jahre her, aber trotzdem,sind 60% aller geschäftsrelevanten Daten, auf die mittels des World Wide Webzugegriffen werden kann, in Mainframe-Datenbanken gespeichert.Wie viel Prozent? 60 Prozent. Das wird heute vermutlich anders sein, aber trotzdem.Stand heute, die Anzahl der weltweit pro Sekunde ausgeführten Transaktionenauf Mainframe-Datenbanken liegt in der gleichen Größenordnung wie die Anzahlder Zugriffe auf das WWW.An Request-Traffic produziert wird.
Hans Hübner
Ja, also das, glaube ich, stimmt nicht.Aber das ist nur mein Glaube. Das, was wir als PlanetScale mit den Handys hier haben.Du bist bei einer internationalen Firma und benutzt das System und kannst dashier genauso machen wie in Thailand und wie in den USA.Das, was da alles hinter sich verbirgt, das ist ein riesiger Technikapparatund der hat mit den Mainframes nichts zu tun. Also ich glaube diese Buchungs...Klar, wenn ich bezahle am Terminal mit meinem Handy, dann steht da hinten eineMainframe Buchung, das stimmt.Und allein schon die ganzen Finanztransaktionen, die jetzt über Electronic Paymentlaufen, das ist schon sehr viel Volumen, das ist sicherlich richtig.
Ralf Stockmann
Also ich habe jetzt hier mal das PDF reingeworfen, wo jetzt der Satz quasi rauszitiert ist. Kommt jetzt nochmal als Screenshot, damit man es...Hier der letzte Punkt.
Tim Pritlove
Also ich finde jetzt hier verschiedenste Namen für dieses Betriebssystem oder die Betriebssysteme.Kannst du mal OS 360 System, 360 VM, MVS, also wie...Also VM... Kannst du mal diese Welt erklären?
Hans Hübner
Naja, VM ist der virtuelle Maschinenmonitor und das ist einfach nur eine Virtualisierungslösungfür die IBM Mainframe-Architektur,die angefangen hat mit System 360, also IBM der 360, wie heißt das?
Tim Pritlove
System 360 ist sozusagen die Maschine oder die Architektur.
Hans Hübner
Die Hardware-Architektur und die wurde weiterentwickelt als 370, 390 und Z.Z ist jetzt das, also unter dem Label Z läuft das jetzt bei IBM.Das ist die Architektur.Dafür gibt es dann halt verschiedene Betriebssysteme, MVS ist ein Betriebssystem,CMS ist ein Betriebssystem, was im Zusammenhang mit VM verwendet wird und Datenbanken,steht hier DB2, IMS, VSAM, das sind alles eben Datenbanksysteme,die in diesem Umfeld laufen.Also zum Beispiel kannst du in VM 300 oder sagen wir in CVM kannst du eine virtuelleMaschine mit US93 starten und in der in dem US93 lässt du dann ein ZIX laufen oder ein DB2.Und das ist so ist das. Also die Begrifflichkeit ist teilweise etwas unklar,aber ich bin ja auch noch neu in dem Thema.
roddi
Wie ist denn das, die benutzen immer noch diesen komischen Aptik Zeichensatz ne?
Hans Hübner
Ja, ja, ja, aber das ist inzwischen auf Prozessorebene alles so weg maskiertund auf Systemebene, dass du davon nichts mitkriegst.
Tim Pritlove
Also vielleicht mal kurz erwähnen, was das eigentlich ist,weil das stammt ja alles noch aus einer Zeit, wo überhaupt nicht standardisiertwar, wie eigentlich Zeichen, Buchstaben und so weiter abgespeichert werden.Da gab es einfach noch sehr unterschiedliche Vorstellungen davon und währendwir heutzutage halt, naja quasi so im Schlaraffenland UTF-8 leben bzw.Unicode, wo es alles gibt, auch lachende Männchen und so weiter.
roddi
Na gut, das war nicht immer so. Es schlafft vielleicht nicht in allen Eckenvon Unicode aber wir haben schon viel.
Tim Pritlove
Naja also es ist auf jeden Fall halbwegs klar wie die allermeisten Zeichen irgendwiezu speichern sind in verschiedensten Situationen,das ist irgendwie alles klar definiert und es macht auch irgendwie alles halbwegsSinn und das ganze geht ja zurück auf ASCII, auf den American Standard Codefor Information Interchange wie es so schön heißt und die gute alte ASCII Tabellekann irgendwie der Nerd von heute meistens noch halbwegs auswendig.
Hans Hübner
ASCII wurde im übrigen von IBM mitentwickelt, wie ich gehört habe für die IBM5110, das war ein Desktop Computer und dann haben sie sich aber dazu entschiedendoch bei Epcidic zu bleiben und Epcidic ist ein Problem.
Tim Pritlove
Wie sprichst du das aus? Epzidic?
Hans Hübner
Epzidic.
Tim Pritlove
Sprechen das andere auch so aus oder sieht das anders aus? EBCDIC heißt es aufjeden Fall und das ist irgendwie ein furchtbarer Name.
Hans Hübner
Das ist ein furchtbarer Name für eine Familie von Encodings,die auch nicht, also da gibt es verschiedene Code-Pages, genauso wie es dieja im ASCII-Umfeld oder im ASCII-Nachfolge-Umfeld dann auch gab.Da gibt es ja dann irgendwie, ASCII ist ja nur 7-Bit und dann gab es eine 8-Bit-Erweiterung,um auch Umlaute und andere Sonderzeichen darstellen zu können,bevor wir dann bei Unicode gelandet sind und UTF-8.Davon kriegst du als Mainframe-Entwickler gar nichts mehr mit.Das weiß man einfach nicht.
Tim Pritlove
Wieso ist denn dieses App-Stick so komisch? Da gibt's doch einen Grund für, oder?
roddi
Warum fahren auf der einen Seite der Welt die Autos rechts auf der Straße undauf der anderen Seite der Welt links auf der Straße? Weil es sich halt historisch so entwickelt hat.
Tim Pritlove
Naja nun, aber die verfolgen ja beide das selbe Konzept und da musst du halteinfach nur links oder rechts eins musst du halt nehmen, das ist ja irgendwie relativ klar.Aber ASCII und AppStick haben ja einen komplett anderen Ansatz,wie sie Zeichen kodieren, du hast zwar nach wie vor einen Wert für einen Buchstaben,aber während ASCII halt das Alphabet durchgehend macht und du im Prinzip einebestimmte Zahl zu, also du addierst halt einfach 48, dann hast du den ASCII-Code sozusagen.
Hans Hübner
Ja, aber das sieht doch in FCD nicht großartig anders aus.
Tim Pritlove
Naja, du hast die Buchstaben sind nicht in einer Kette.Von H zu I ist es ein Plus Eins, von I zu J ist es ein Plus,ja weiß ich gar nicht, das fängt dann sozusagen in einem anderen,also es ist sehr viel mehr nach diesem Hexadezimalschema ausgerichtet,Also mehr mit so einer Bit-Logik anstatt mit so einer Reihen-Nummern-Reihenfolge-Logik.
roddi
Tja, das wird der entsprechende IBM-Entwickler vielleicht mit ins Grab nehmen,was er sich dabei gedacht hat.
Tim Pritlove
Ja gut, ich dachte es gibt da vielleicht eine lustige Geschichte dazu.
Hans Hübner
Bestimmt gibt es da Anekdoten zu. Ich hab das auch noch nie so gesehen,wie wir das jetzt hier gerade beobachten. Das ist nämlich tatsächlich merkwürdig.
Tim Pritlove
Ja, keine Ahnung.
roddi
Also ehrlich gesagt sieht das so ein bisschen aus wie Komitee.
Tim Pritlove
Jaja.
roddi
Ihr kriegt die Hälfte und ihr kriegt dieses Viertel und jetzt überlegt ihr euchmal, was ihr in eurem Viertel alles an Zeichen unterbringt.Aber ja, Herr Müller will aber sein Zeichen in seinem.Weißt du, so sieht das aus und pfff.
Tim Pritlove
Naja, auf jeden Fall ist es gut, dass das dich nicht durchgesetzt hat.
Hans Hübner
Aber das wird halt, diese ASCII nach RCD-Gewandlung und zurück und auch dasUnicode-Processing und auch das XML-Processing und alles, was man machen mussin diesem Umfeld, wird auf IBM-Großrechnern von Spezialhardware gemacht.Also da muss sich niemand in C mit irgendwie so was rumärgern,sondern das kommt dann aus dem Kanal raus und da sagt man dem Kanal,hier ist irgendwie TCP und das ist in ASCII und ich muss das hier verarbeitenund dann kommt das in dem Format raus, wie du das haben musst.Also das ist alles so mit großen automatischen Einheiten.
roddi
Naja gut, also ich meine heutige Hardware, wieviel...Man kann ja auch die Grenzen dagegen werfen, dass das irgendwie ein PerformanceProblem ergibt, also insofern.
Hans Hübner
Ja, aber das sind bei IBM eben immer alles so Hardware unterstützte Sachen,weil die halt irgendwie den Durchsatz haben wollen.Die wollen halt irgendwie eine Million Transaktionen pro Sekunde und dann mussalles, was nicht für die Transaktionen wichtig ist, muss eben nach draußen geschoben werden.
Tim Pritlove
Kommen wir mal zu einem anderen Aspekt von den Großrechnern,den ich ganz interessant finde, weil wir hatten ja auch schon so dieses okay80er Jahre, 70er Jahre, große Firmen brauchen für große Infrastruktur Computerund viele Leute sollen dran arbeiten.Und das ist ja eigentlich etwas für Computer, die damals ja eigentlich auchnicht schnell waren, ist ja sowas wie habe tausend Leute, die jetzt gerade an dir arbeiten.Das ist ja etwas, wo man sich auch erstmal was einfallen lassen muss,wie man das mit relativ alter Technik überhaupt hinbekommt, dass es dann auchnoch funktioniert und es funktioniert ja anders.Heutzutage leben wir ja in so einer Ressourcenverschleuderung,die schon was von Verbrennungsmotor hat.Diese Webinterfaces, jeder Klick saugt sich Megabytes vom Server auf den Bildschirm,somit das halbwegs bunt ist.Damals war ja schon die Übertragung eines einzelnen Zeichens im Prinzip eineHerausforderung. Das dauerte, da konnte man noch richtig zugucken.Also Terminal Architektur, das heißt es wurde mal sehr klar unterschieden zwischenhier ist der Computer und hier ist ein Ort, wo du den Computer benutzen kannst,da wo sozusagen dieser Computer terminiert, da wo er sozusagen ein Ende findet.Und in jedem Ende liegt ja auch ein Anfang, deswegen konnte man halt auch was eingeben.Und diese Computer-Terminals, die waren dann, also kannst du mal erklären,wie das bei diesen Systemen verbunden ist oder war?
Hans Hübner
Naja, bei den IBM, also bei den Mainframes, kam es natürlich darauf an,dass möglichst viele Terminals angeschlossen werden können und das heißt,was ich ja gerade schon meinte, dass alles, was nicht unbedingt von dem Computer,dem eigentlichen Computer gemacht werden muss, nach Möglichkeit nach draußen geschoben wird.Und das sieht dann bei den Terminals im IBM-Umfeld so aus, dass die seitenweisearbeiten und nicht zeichenweise.Das heißt, du kriegst auf deinem Terminal eine Seite angezeigt,da steht, also es ist im Prinzip ähnlich wie eine Webseite, nur halt mit 80 mal 24 Zeichen.Und da sind dann in der Seite, die dir präsentiert werden, da sind dann Feldergleich mit vorgegeben. Da gibt es dann also Formularfelder und da kann man danndem Terminal auch sagen, da darfst du nur Zahlen eingeben und da sind auch Buchstabenerlaubt und so weiter und so fort.Und das wird von dem eigentlichen Rechner an das Terminal-Subsystem übergebenund dann angezeigt. Und dann hat der Benutzer eine Tastatur und kann auf demTerminal Sachen eingeben.Und erst wenn er Enter drückt, oder Sie natürlich, dann wird der Inhalt dessen,was in den Feldern eingegeben wurde, als Datenpaket an den Großrechner geschicktund der verarbeitet das dann als Transaktion.
Tim Pritlove
Die Web passt eigentlich wunderbar.
Hans Hübner
Das ist wie Webforms. Das ist eigentlich sehr ähnlich.Aber es ist eben im Unterschied zu den interaktiveren Systemen,die eben in den 70ern auch aufgekommen sind, bei denen du als Anwenderin ebenmit jedem Tastendruck mit der CPU gesprochen hast, schon was anderes.Also wenn man zum Beispiel an so einen Linux-Editor wie VI oder Emacs denkt,dann ist es ja so, dass es ganz wesentlich ist, dass jede Taste,die ich drücke, dass die auch von dem Programm, was auf dem eigentlichen Rechnerläuft, gesehen wird und dann was getan wird und diese IBM Mainframe Archiveoder überhaupt die ganze Mainframe-Welt hat genau das eben auch vermieden.Es ist aber nicht so, dass das Terminal wahnsinnig schlau war,sondern das ist dann eine ganze Architektur von Hardware, die dann notwendigist, um dem Mainframe die Daten mundgerecht zu entnehmen und auch wieder zuzufüttern.Da gibt es dann Terminal-Konzentratoren, die sind ein bisschen schlauer,die sind dann dafür zuständig, von den Terminals die Tastaturen abzufragen.Und die fangen dann alle Tastaturen, die angeschlossen sind,einzeln ab und wenn eine Taste gedrückt wird, dann wissen sie,ah, das ist eine APL-Tastatur, da muss ich jetzt ein Lambda in meinem EBCDIC-Zeichensatzraussuchen und schon mal bereitlegen und genauso, wenn ich meinen Cursor bewege,dann machen die das auch klar.Das ist schon so eine verteilte Rechenarchitektur, weil da sitzt die Intelligenzeben an so kleinen Vorrechnern.Das hieß auch Vorrechner früher.Vorrechner, war ein schönes Wort. Ja, Vorrechner.
Tim Pritlove
Aber nicht Tafel.
Ralf Stockmann
Ne, ne. Ja, offloading.
Hans Hübner
Ja, die Cray hatte natürlich auch immer einen Vorrechner, die Cray ist haltein Vektorrechner gewesen,auch ein Großrechner, da konnte man sinnvoll eigentlich nur große Matrizen miteinandermultiplizieren und verschränken und der Vorrechner war dann dafür zuständigdiese Matrizen irgendwie mundgerecht an die Cray zu übergeben und die ist nurin der großen Schleife gelaufen und immer nur gerechnet,gerechnet und gerechnet und das über ein Shared Memory wieder nach draußen geschoben.
roddi
Also war eigentlich nur ein glorioses Arithmetik. Grafikkarte,eine gloriose Grafikkarte.
Tim Pritlove
Was halt wirklich geil ist, wenn man sich diese alte Hardware anschaut,wie viel Metall da noch zum Einsatz kam.Das ist alles nicht so flimsy gebaut so und hier noch ein bisschen Plastik drauf,Sondern das fing ja schon mit den Tastaturen selber an,die einfach rigide waren, aber halt auch das ganze Gehäuse und wie das alleseingefasst ist und der Schraubenaufwand und unfassbare Klötze natürlich auchsuper schwer, aber eben auch belastbar.Also da kannst du auch rumhauen.
Hans Hübner
Ja, das sind halt Büromaschinen. Man kann auch ziemlich deutlich sehen, wie ...Dieser Großeinsatz natürlich dann auch zu einer Verbilligung oder zu einer Optimierungim Preisbereich geführt hat.Also in den 70er und 80er Jahren war das alles unwahrscheinlich teuer.Da war Computer, da hat halt die Minute der Benutzung von einem Großrechnerhat halt irgendwie viele D-Mark gekostet,die man bezahlen musste, um eine CPU Minute an dem Rechner zu benutzen und wennman so eine Anlage gebaut hat,dann musste man für die Hardware irgendwie, weiß ich nicht, fünf Millionen D-Mark einplanen,um das Ding überhaupt da aufzustellen und dann hat man zehn Leute gehabt oder so,die dafür bezahlt werden mussten, die ganze Zeit da Mund-zu-Mund-Beatmung undhin- und hertragen und dann Lizenzkosten,also es war alles wahnsinnig teuer und wenn das Ganze schon vom Betrieb undvom Aufbau, und von dem Platzbedarf und so.Wenn das so teuer ist, dann macht es auch nichts mehr aus, dass das Terminal halt irgendwie 5,6, 7, 8 Tausend Mark kostet, weil es ist halt Teil einer wahnsinnig teuren Anlage,die halt eben einfach teuer ist.Und da kommt es halt nicht drauf an. Und in den 80er Jahren ist die Verbreitungder Computertechnik eben doch dann so groß geworden,dass plötzlich waren die Terminals aus Plastik und plötzlich gab es PCs,die konnte man auch benutzen und so weiter.Also das ist so ein richtiges, kann man da ganz gut beobachten,wenn man das so in den Generationen sich anguckt.Ende der 70er, Anfang der 80er und dann wird das immer billiger und so.
Tim Pritlove
Ich finde das immer sehr lehrreich, muss ich sagen, diese Technologiezeit sich anzuschauen.Es ändert sich ja immer am laufenden Meter irgendwas, ich weiß noch, wir haben ja im Prinzip,Zeitpunkt angefangen, so 84 hast du vorhin gesagt, ich glaub das war auch beimir so ein bisschen das Schlüsseljahr, wo ich mit all diesen Sachen so richtigerst in Kontakt gekommen bin, so Computer, DFÜ, all das.Und wenn man sich so die Computerlandschaft angeschaut hat, also erstmal wases da noch für Unternehmen gab, also erstmal gab es überhaupt sehr viele Unternehmen,auch in Deutschland gab es Hersteller, die kennt ja heute kein Mensch mehr.Computertechnik Müller, dakonntest du Computer kaufen mit Textverarbeitungssystemen und so weiter,die in bestimmten Bereichen, konkret glaube ich in dem Moment sogar Verlageund so weiter, durchaus ihre Verbreitungen hatten, die ja eigene Betriebssysteme hatten etc.Die irgendwie natürlich auf derselben Technologie basierten mehr oder wenigerwie alle anderen auch aber halt schon bei den CPU's gab es noch Eigenherstellungund gerade in Deutschland gab es ja richtig viele Anbieter.Nixdorf, da stand gerade noch mal ein paar eins.
Hans Hübner
Es gab halt auch unter mich viele kleine Entwicklungsbuden, die irgendwelchesZeug gebaut haben, also das war ja schon recht vielfältig in dem was man so.
Tim Pritlove
Genau und das ist dann so in den 90ern ist das alles zusammengefallen,also 70er und 80er waren Ausläufer,da hat sich noch einiges gehalten, da wurde viel rum experimentiert und da gab'sja auch viele Fragen mit was wird denn,Also sowas wie was was ist denn das einheitliche kommt also was die einheitlichecomputer system in dem sinn hat gar keiner hinterfragt Aber es war überhauptnicht klar und abgemacht was eigentlich jetzt.
Hans Hübner
Ja das Internet wird sich nicht durchsetzen.
Tim Pritlove
Ja gut das Internet gab es ja da noch gar nicht. Naja es hat sich halt konsolidiert.
roddi
Also ich meine sowas passiert halt dann irgendwann.Als das Auto neu war gab es in Amerika auch über 100 Autofirmen.Und sowas passiert in jedem Markt irgendwie, wenn der reift.
Hans Hübner
Ja ist nicht erstaunlich aber es ist irgendwie interessant dabei gewesen zu sein,dass viele der Dinge die man irgendwie, ja die einen Jahre begleitet und auchstark beeinflusst haben, dass die dann eben einfach verschwinden.OS2 wird hier gerade genannt, OS2 war auch quasi, ich, pfff, ja.
Tim Pritlove
Habe ich auch viel mitgemacht, sehr erfolgreich sogar. Also ich war ja auchTeil dieser Generation, die im Prinzip diese ganzen alten Systeme abgelöst hat.Also so ein CTM System habe ich mal abgelöst, indem ich irgendwie eine Lösungauf DOS mit Turbo C gemacht habe.Solche Sachen, du hast es vorhin ja auch schon erwähnt, hier mal unsere gemeinsameZeit bei Opel, also immer wieder stichert man so in diese alten Systeme reinund sieht aber dann auch schon im Prinzip, wie sich auch die Welt verändert hat.Und zwar ja dann auch relativ schnell klar, was mit bestimmten Branchen undBerufen passieren wird.Ich will jetzt hier gar nicht so weit gehen, ich fand das nur super interessant,dass du halt noch mit diesen alten Men-Train-Systemen da rumspielst und dannauf dem Vintage-Computing-Festival,Terminal zum Laufen gebracht hat.
Hans Hübner
Wir hatten drei, wir hatten fünf, wir hatten fünf Terminals an einem virtuellenMainframe und dann waren zwei,zwei aktive Mainframe Programmierer da,die irgendwie das auch in ihrer Freizeit machen und haben uns ganz viel,haben mir ganz viele Sachen erklärt, sodass ich jetzt eigenständig so einenRechner booten und wieder runterfahrenund Benutzer einrichten kann und chatten kann und das ist schon,Schon lustig, aber die Szene ist halt auch immer noch so verhaftet in bestimmtenDingen, die in der restlichen Welt, in der restlichen Computerwelt nicht mehrgängig sind, wie zum Beispiel Software-Lizenzen.Das ist ja etwas, also Software-Lizenzen, das gibt's ja eigentlich nicht mehr,weil man hat irgendeinen Online-Dienst und wenn man ein lokal laufendes Programmhat, dann hat man auch ein Abo, weil man es ansonsten nicht benutzen kann.Also dieses Konzept, ich kaufe mir eine Lizenz und dann bin ich irgendwie berechtigtdieses Programm zu nutzen, das ist so ein bisschen, eigentlich nicht mehr soaktuell, also teilweise noch.
Ralf Stockmann
Wir haben bei uns an der Stabi noch ein Lizenzmanagement, um in der Saison Lizenzen noch zu verwalten.
Hans Hübner
Aber ich bin halt so im Internet-Umfeld hauptsächlich zugegangen und da istdas eigentlich kein Thema mehr.Aber bei den IBMern, da ist es dann so,dass alle haben eine Raubkopie von irgendwie VM und lassen das auf ihrem Herkules laufen,aber man darf das H-Wort nicht benutzen, wenn man bei IBM irgendwie arbeitetoder mit denen irgendwie kommerziell zu tun hat.Weil die könnten ja Pickel kriegen und die kriegen auch Pickel,so das ist ganz so ganz merkwürdig.
Tim Pritlove
Retro Computing sondern es gibt ja auch noch Retro Communication.Networking. Ja genau da gibt es ja auch altes Zeug was sozusagen nicht mehr stimmt.Was war das jetzt hier? Jetzt kriegen wir noch Lizenznummern für Windows 95.Achso für Windows 95 das ist ja nicht interessant. Wir brauchen hier für IBM 370 brauchen wir.Da machen wir keine Lydtests, weil das ist alles gekehrt auf die Hardware. Ah ok, verstehe.Interessantes Businessmodell.Ja, Retro-Communication, weilheute ist ja auch irgendwie so diese Omnipräsenz von Internet und WLAN,die verdeckt ja auch, dass es auch lange Zeit ein Rennen darum gab,was denn nun eigentlich die Kommunikation ist, die technische Kommunikationist, mit der die Welt miteinander reden will.Und es gab vor Internet, gab es im Prinzip zwei Kommunikationsnetze,die weltweit funktioniert haben, ne stimmt nicht, es gab mindestens mehrere,aber wir würden jetzt mal aus dem Stand drei einfallen.Können wir vielleicht nochmal aufzählen, also das war es definitiv am meistenverbreitet, das erste weltweite Kommunikationsnetz ist Telefon.
roddi
Also muss man einfach mal, wenn man Telegraphen nicht mitrechnet,ja, Telex war das schriftliche Netz, genau, Telex, ne ich meinte jetzt Morse.
Hans Hübner
Als Dienst und tatsächlich tatsächlich war das ja als Dienst eher da und wurdedann durch durch das Telefon in der in der Breite und der Masse verdrängt warals Dienst aber bis in die 80er Jahre noch Standard oder bis Anfang der 90ersogar, dass es Telex gab.Also gerade in der internationalen Kommunikation, so wenn du,weiß ich nicht, Geschäfte mit Drittwelt,wie sie so hießen, Drittweltländern gemacht hast und so, Telex war der Weg,weil anrufen konntest du nicht und mit Telex hast du irgendwie deine Ordersnach Südafrika oder nach, weiß ich nicht, irgendwo hingekriegt,das ging genau. Vor dem Fax.
Tim Pritlove
Ja deutlich vor dem Fax. Deutlich vor dem Fax. Ich kann mich noch erinnern,ich saß mal über uns zu einem, ich weiß gar nicht mehr wie es dazu kam,aber irgendwann saß ich mal so als kleines Kind in so einer Runde,ich glaube es war so eine Datenbank Stammtisch oder so,ich weiß gar nicht mehr, wo so Leute die halt so Business machen sind und ichwar so ein kleiner Pöks und war auch total naiv und fragte so was man denn sobraucht um eine Firma machen zu können und so kam dann auch so eine Vorschrift,Telex brauchst du auf jeden Fall.
Hans Hübner
So habe ich auch meine Softwareentwicklungskarriere mit Clemens im übrigen angefangen mit Telex Systemen.Wir haben Telex Systeme geschrieben, also Clemens hatte irgendwie eine TelexSoftware auf Atari geschrieben und wir haben dann irgendwie unter antiken Mixed-Off-UnixenTelex portiert und gemacht und getan.
Tim Pritlove
Wie musste man denn da physikalisch interfacen um am Telex teilzunehmen?
Hans Hübner
Da hast du eine Stromschnittstelle bekommen, so eine Current Loop.Da kommt halt 75 Bit pro Sekunde raus.Der Strom, der aus deinem Anschluss kommt, kann ein Relais schalten.Ja, das war damals noch gängig, aber das Telefonnetz war insofern für Datenkommunikationeigentlich nicht gedacht und auch nicht erste Wahl,hat aber auch funktioniert und dann gab es, konnte man Standleitungen habenund man konnte eben international auch über X25 seine Daten austauschen.Standleitungen gab es auch internationalund dann hatte man halt irgendwie einen Rechner hier zu stehen,einen Rechner in Frankfurt zu stehen und dann einen Rechner in Brüssel und dahat man sich dann eine Telefonleitung schalten lassen,wo man nicht wählen musste und hat an beiden Seiten Modems rangehängt und dannkonnte man über die Modems die beiden Rechner miteinander über was auch immerfür ein Protokoll miteinander reden lassen. Und diese Art der Verbindung von.Rechnern miteinander war quasi in den privaten Organisationen gängig und Universitätenhaben das auch viel gemacht und da gab es dann auch weltweite Netze,also zum Beispiel die Hochenergiephysikinstitutionen der Welt hatten ein weltumspannendesNetz, über das man Daten austauschen konnte.Das war eben dann, es hieß HET-Netz, Hochenergiephysiknetz.Teilweise hat es sich auch des X25-Netzes bedient.Und das X25-Netz war aber ein öffentliches Netz. Also ein Netz,wo du dir als Kunde der Deutschen Bundespost einen Anschluss hast legen lassen.Und dann konntest du eine W-Verbindung oder beliebig viele W-Verbindungen zuanderen X25-Netzen rund um den Globus, die alle miteinander verbunden waren,herstellen, ähnlich zu dem, wie es mit dem Internet heutzutage auch möglich ist.Das war zwar teuer und langsam, aber ansonsten vergleichbar mit dem,was das Internet auch kann.Habe ich jetzt, wie gesagt, also Tim hat es ja schon angeteast,es gibt, also das X25-Netz war das Lieblingsnetz der Hacker,weil man halt von überall nach überall konnte, der deutschen Hacker zumindest, also von uns.Und weil das schöne Jugenderinnerungen sind, habe ich jetzt auch mehr so einbisschen X25-Hardware besorgt und es gibt ein neues X25 Netz,das nennt sich Telebahn.
Tim Pritlove
Bevor wir dazu kommen, ich war neulich in deiner Fahrschule,in deiner Hacker-Fahrschule.
Hans Hübner
Im CERN. Im CERN, genau.
Tim Pritlove
Ja, das ist herrlich. Da haben wir eine Podcast-Serie dort aufgenommen und ichhab auch den Raum gesehen, ich stand davor, wo Tim Berners-Lee das World Wide Web erfunden hat.Das ist ein kultischer Raum, da hängt ein Schild dran, in diesem Büro.Tim Werder ist die aus Internet, da ist er natürlich mega stolz drauf.Ich meine zu Recht, sie haben ihm sozusagen da den Freilauf gegeben,aber vielleicht kannst du mal diese Hackerfahrschule Geschichte nochmal einbisschen darlegen, also was sozusagen das für eine Bedeutung war.Also um das vorweg zu nehmen, X25 ist ja ein komplett digitales Netz,da gab es eine entsprechend, also man konnte sich einen X25 Anschluss kaufen,bestellen, mieten von der Post, so wie man einen Telefonanschluss auch bestellen konnte,nur das war dann halt wirklich der einzige wirklich voll digitale,okay, T-Dex in gewisser Hinsicht auch, aber das war halt ein Digital-Datenanschluss,was es so sonst eben nicht gab, weil man hatte ja normalerweise eben nur Telefonund deswegen war es nicht digital.War, sondern eben so ein analoges Teil braucht man eben diesem Modems.Und bei X25 ging das anders. Und das ist halt schon auch ein Paket vermittelndesNetz gewesen. Also man hatte nicht eine Standleitung irgendwo hin,sondern man war halt mit dem X25 Netz verbunden und konnte halt Datenpaketerausschicken, indem man sagt, schick das mal an Teilnehmer sowieso.
Hans Hübner
Technik her war es natürlich genau das gleiche. Es war auch nur eine Telefonleitungund das Modem wurde dir von der Bundespost gestellt. Der Übergabepunkt war dannhalt digital. Du hast halt eine serielle Schnittstelle bekommen statt einer AB-Schnittstelle.
Tim Pritlove
Und es wurde halt auch gleich noch ein Protokoll gesprochen.Es gab halt auch gleich Adressierung.Also im Prinzip wie man das heute nur vom Internet kennt. Es gab da halt Adressenund Orte und man konnte sich einloggen und musste das auch, um halt irgendwieDaten zu transportieren. Es war alles arschteuer, aber immerhin das gab's.
Hans Hübner
Wir haben es ja nicht bezahlt.Aber Fahrschule der Hacker wolltest du wissen. Also der CERN war die Fahrschuleder Hacker, weil es im CERN viele Wechsen gab.Also Wechner, der Firma Digital des Typs Wechs, die miteinander verbunden waren im Hapnet.Und weil da der wissenschaftliche Austausch viel gepflegt wurde,gab es sehr, sehr viele Leute rund um den Globus, die im CERN Accounts hatten.Und weil Computersicherheit nicht so groß geschrieben wurde zu der Zeit,wurden die Accounts dann halt auch getauscht oder in E-Mails wurden die Passwörterhin und her geschickt und so weiter und so fort.Und CERN war, das CERN hatte halt eine große Wax,VXCRNA, also da hatten Hinz und Kunz und jeder Postdoc in jedem Physikinstitutrund um den Globus hatte auf dem CERN einen Account und deswegen waren immerirgendwelche VXCRNA Accounts da erstmal.Also so, das war halt gängig. Und dann war halt noch.
Tim Pritlove
Also Accounts, die allgemein bekannt waren von verschiedensten Leuten benutzt werden.
Hans Hübner
Die bei uns in der Hackerszene dann so kursiert. Ihr 5.
Tim Pritlove
Genau. Wie viele Leute waren das so?Das Jahr vielleicht nochmal, das war mal so eine zeitliche Bumpingness an.
Hans Hübner
Das war 87,86, 87, 88. Also Vorwende nach Mitte der 80er. Genau. Mhm. Und ähm.Also die VEX ist ein, sieht zwar auch groß aus und ist auch relativ groß,aber es ist ein Mini-Computer, Mini-Computer,weil das ist kein Mainframe, sondern eben so ein Ding, wo man mit einem asynchronenTerminal reingeht und der auch nur irgendwie sechs, sieben, achthunderttausendEuro im Markt gekostet hat und nicht, nicht viel.
Tim Pritlove
Das war so die Zeit von Atari ST, Amiga, der IBM PC, da gab es die ersten Clones,da fing das gerade langsam irgendwiean, dass die PC Architektur irgendwie interessant wurde für Leute.Das waren so die Maschinen, die man normalerweise eben hatte.Und wenn man halt die Möglichkeit hatte X25 zu machen, was ja auch über einModem, normales Modem ging.
Hans Hübner
Genau, es gab ja die tollen Pads, über die man sich einwählen konnte.Packet, Assembly, Disassembly.
Tim Pritlove
Also einfach Modemzugang für X25. Genau.
Hans Hübner
Da konnte man sich halt über eine Ortsnetzrufnummer einwählen und dann konnteman X25 Verbindungen herstellen.Und das war der Zugang für die Hacker, mit denen man eben dann eine Verbindungzum CERN herstellen konnte.Also da gab's dann eine Nummer, 02284 bla bla bla bla bla, und die hat man eingegeben,man musste sich vorher identifizieren, damit das abgerechnet werden konnte,und dann hatte man eine Terminalsitzung zu dem Rechner am CERN.Und da hatte man dann einen Account von irgendjemandem erfahren und hat sichdann angemeldet und von da aus ging es dann eben weiter,weil dann dieses Hapnet war ein auf der Technik von DEC basierendes,proprietäres Netz, wo man dann aber eben mit ähnlich einfachen Befehlen nachKalifornien weiter konnte oder nach, weiß ich nicht, VexP war,in Pisa, die Vex, das war unsere, wir waren oft da.Oder nach england oder oder oder also es war auch so ein weltweites ding und da hat man dann,Weiß ich nicht, E-Mails geschrieben, in andere Leute E-Mails gelesen,um neue Accounts zu finden, sowas.
Tim Pritlove
Da kommen interessante Gefühle bei auf, aber was ich jetzt noch ganz interessantfinde ist so dieses, man ist auf einem Computer.Das ist man ja heutzutage nicht mehr. Heute bleibt man ja eher auf seiner eigenenMaschine und für jeden Request antwortet halt irgendeine Büchse, aber man ist ja nicht da.Man loggt sich zwar in irgendeinen Account ein, aber das ist ja nur so ein Datenzustand.Aber wir reden ja jetzt wirklich von, diese Computer hatten sozusagen eigentlichnur ihre lokalen User, nur dass man eben über das X25 Netz auch von außen sich einloggen konnte.Aber man hatte dann eben auf diesen Rechner Zugriff und konnte dann in der Regelauch auf diesen Computern Programme starten.
Hans Hübner
Naja und die hatten vor allem die Identität. Man kannte jeden einzelnen dieser Computer.Es war nicht so wie heute, wo es irgendwie ein gewirrend Netz von hunderten anonymer Rechner sind,die irgendwas machen, sondern man wusste ganz genau, ich bin jetzt hier undder haut sehr nach. Der steht in dem Raum und sieht genau so aus.
Tim Pritlove
Genau, genau.
Hans Hübner
Und der wird von dem und dem Operator betrieben und vor dem muss ich mich jetztverstecken und solche Sachen.
Tim Pritlove
Dann kannte man seine Computer noch persönlich.
Hans Hübner
Ja, die waren alle sehr, hatten auch ihre Eigenheiten, waren langsam oder schneller und so.
Tim Pritlove
So und der X25 gibt es aber eigentlich auch noch.
Hans Hübner
Ne gibt es nicht mehr, ist abgeschaltet. Ist abgeschaltet?
Tim Pritlove
Ja ist abgeschaltet.
Hans Hübner
Das hat mit der Umstellung auf das digitale Netz und ISDN wurde es noch eineWeile im ISDN weiter betrieben,insbesondere als D-Kanal sozusagen Parasitärprotokoll, wo du irgendwie danndein neben dem zwei Telefongesprächen oder dein 128 Kilobit,Internet-Anbindung konntest du über den D-Kanal auch noch Pakete hin und herschicken, aber das hat dann irgendwann aufgehört.Also klar, die Banken und so haben noch lange dran gehangen,weil irgendwie die ganzen Anbindungen darüber waren und natürlich die Sicherheitvon so einem abgeschlossenen Netz auch erstmal besser war als das öffentliche grausame Internet.Aber nachdem dann irgendwann die Verschlüsselung einfach zu einem Standardverfahrengeworden ist, ist das X25.Und es ist leider schon 20 Jahre her, dass das eigentlich so abgeschaltet wurde.Also es gab dann eben noch diese ISDN-Variante.Aber dadurch ist natürlich auch nicht mehr viel Hardware übrig davon.Und wenn man das jetzt so unter dem Retro-Networking-Aspekt sieht,ist es echt schwierig, X25-Hardware zu finden, die man noch betreiben kann.Also ich hab jetzt so ein bisschen was aber das ist so hauptsächlich Ciscos.
Tim Pritlove
So und jetzt gibt es irgendwie Telebahn.
Hans Hübner
Genau Telebahn. x25.org.
Tim Pritlove
X25 in the 21st century.
Hans Hübner
Ja wenn man Glück hat dann sind zwei oder drei von den Teilnehmern auch erreichbar.Mein Kram ist auch gerade wieder aus.
Tim Pritlove
Ein interactive online museum of packet switch public data networking. Was ist das jetzt genau?
Hans Hübner
Naja, es gibt irgendwie einen Litauer und einen Amerikaner und mich und noch irgendwie so ein paar,die auch gerne was machen wollen, die irgendwelche Hardware haben,die X25 spricht und man kann das über das Internet tunneln und dann hat mandie Benutzererfahrung von X25 auf modernen Transport sozusagen.Heißt dann irgendwie, ich kann eine Verbindung zu einer Nummer herstellen unddann dauert das Echo ewig lange und all sowas.Man muss obskure APIs benutzen, damit das funktioniert.Und große Seriellstecker und komische Adapter, die man braucht und die auchalle genau die richtigen sein müssen. Das war alles sehr, sehr kompliziert.Das ist ja heute so, Ethernet und dann geht das. Damals war das noch ein bisschen komplizierter.Synchrone serielle Schnittstellen und...
Tim Pritlove
Die Links funktionieren ja hier auf der Webseite.
Hans Hübner
Alles kaputt.
Tim Pritlove
Alles kaputt.Ist das auch was für junge Leute? Was kann man da lernen?
Hans Hübner
Was kann man da lernen?
roddi
Früher war nicht alles besser.
Hans Hübner
Naja ich weiß nicht, was man da lernen kann ist etwas was es jetzt auch nicht mehr gibt.Das war die Vorstellung, dass Telekommunikation eine staatliche Aufgabe ist,die von zwischenstaatlichen Organisationen geregelt wird, bei der sowas wieeine Kostenübernahme für die Dienstleistung auch eine Rolle spielt.Diese sachen gab es ja mal alle und das ist das mankann das jetzt mal bedauern oder nicht bedauern oder auch gut finden dassdas internet kostenlos war war kostenlos war aber der preis ist ja ist ja auchda also der preis warum ist das internet also was ist der preis davon dass dasinternet kostenlos ist ist das unsere bildschirme quasi von der von von der,kommerziellen Welt als ihr Eigentum betrachtet werden. Also wir werben,also als selbstverständlich angenommen wird,dass auf einem digitalen System irgendeine Werbung angezeigt wird und ich,wenn ich ein Betriebssystem installiere, wird mir gesagt, ja,ich kann meine Werbung, kann ich maßgeschneidert oder nicht bekommen,aber dass ich keine Werbung haben will, das ist gar nicht so, dass darüber, ja so.
Tim Pritlove
Auch nicht auf dem Festival of Lights.
roddi
Sprichst du von Windows 11?
Hans Hübner
Ja, aber das ist ja bei Apple genauso. Da kriegst du ja die gleiche Frage gestellt.Also das ist ja, wenn das installiert. Also der Umstand,dass dein Gerät natürlich dazu verwendet wird, dich mit Werbung zu belasten,das ist ja schon mal klar.Aber auch, also im X25 gab es halt immer die Frage der Kostenübernahme,die ja für uns dann durch Verbrechen quasi gelöst werden musste,weil wir mussten ja Wege finden, das Netz zu benutzen und jemand anders die Kosten aufzubürden.Das kann man auch ja also jetzt jetztsind wir das jetzt ist das internet quasi eine eine eineeine kostenlose sache wo die kosten irgendwie über andere über andere wege wiederreinkommen also darüber dass es für alle nützlich sein muss und darüber dassman darüber fernsieht und so weiter aber aber das ist diese diese idee nichtimmer gab das kann man halt eigentlich zumindest mal.Ich finde es nicht total nutzlos darüber nachzudenken.Das ist auch einfach Quatsch. Also ich weiß es nicht. Ich meine, ich habe nicht den Anspruch, dass mein Hobby lehrreich für andere ist.
Tim Pritlove
Ne ist es ja auch manchmal einfach interessant sich eben damit zu beschäftigen und es dann auch praktisch zu machen. Ich finde es immer lehrreich. Also weil man auch einfach, gerade wenn man, ich denke wenn man heute Computer wirklich gut verstehen will, dann ist es sehr sinnvoll sich alte Sachen anzuschauen, einfach um sich das irgendwie alles herleiten zu können. Warum ist das so und warum ist das nicht anders.Schön.
roddi
Ich hatte übrigens ein Modem, das hatte so dicke Muffen, dass man da husten konnte, ohne dass da... Ja.Es hatte sowas von Militärbestand.
Tim Pritlove
Du meinst einen Akustik-Koppler? Akustik-Koppler, ja genau.
Hans Hübner
Es gab ja dieses furchtbare Datafone S21D, was viele hatten,was so eine Ziehharmonika in der Mitte hatte und dann gab es die Standmodelle,wo man die schon für sich stand und man den Hörer da so richtig.
roddi
Er wurde schon fast furzt. Ganz genau, ja.Ja das war so ein Ding, das würde auch nicht so richtig in den Schuhkarton passen,weil das war wirklich so ein Klopper.
Tim Pritlove
Ich hatte den damals nur ausgeliehen, aber ich hatte in der Weile… Wie hießdenn dieser Akustikkoppler, der so fest war und nicht dieser wabbelige Datafon?
Hans Hübner
Ich weiß welchen du meinst.
Tim Pritlove
Ich weiß auch welchen du meinst, aber ich weiß nicht mehr genau wie der heißt.Weil wenn man nach Akustikkoppler sucht, dann kommt immer dieser Datafon.Der ist ja eigentlich auch ganz nett, aber… Der ist scheiße.
Hans Hübner
Der hat mich echt nicht gut funktioniert.
Tim Pritlove
Ja, aber welches war denn der, der gut funktioniert hat?
Hans Hübner
Na, ähm, der da. Ich hab jetzt hier auf den Schirm geguckt. AK-2000.AK-2000, siehst du? Aber das ist das Format.
Tim Pritlove
Oh, der ist ja hübsch. Ja.
Hans Hübner
Den gab's auch noch in hellbeige. Der war ein bisschen harmonischer mit dem Telefon zusammen.
Tim Pritlove
AK2000?
roddi
Nee, den ich hatte, der war noch einen ganzen Ticken größer und hatte wirklich...
Hans Hübner
Anderson Jakobsen. Such mal nach Anderson Jakobsen Akustikkoppler.
Tim Pritlove
Anderson Jakobsen? Anderson Jakobson. Anderson Jakobson...
Hans Hübner
Und Koppler. Ja, da ist er genau. Der wurde auch von Tandy vertrieben.Das war schon so ein bisschen so ein...
Tim Pritlove
AM-211, ich versuch mich gerade zu erinnern, na egal.
roddi
Ja so ungefähr sah der aus, genau.
Hans Hübner
Es gab auch noch wuchtigere, aber das war schon so die.
roddi
Der hatte allerdings nicht so viele, der hatte keine Buttons und nix vorne dran.Das war wirklich nur so eine dunkelbeige Kiste mit riesen Muffen,also so hab ich ihn zumindest in Erinnerung.
Hans Hübner
Naja das muss ja ein Tischmodell neben dem Terminal und dann hast du gewirrtund dann zack drauf und dann arbeiten. Nicht so ein flimsy Krempel.
Tim Pritlove
Also ich hab grad mal auf Ebay geguckt. Es sind diverse Dataphones S21D im Angebot.Teilweise mit allerdings interessanten Preisvorstellungen. 3600 Mark. Ja, Quatsch.
Hans Hübner
Und das Problem bei dem Ding ist, dass dieses Harmonica Ding in der Mitte das zerbröselt.Das wird porös und zerbröselt und dann machen sie ein schönes Foto,dann sieht es noch okay aus und dann machst du das Teil auf und knickst es einfach.
Tim Pritlove
Do not buy.
Hans Hübner
Strong do not buy.
roddi
Da musst du erstmal ein Telefon haben, was da auch reinpasst.
Hans Hübner
Da, so ein Modell.
Tim Pritlove
Man kann sich auch die alten CCC Pläne des Daten Klos bestimmt auch besorgenund sich einfach selber was zusammen löten,das ist wahrscheinlich am sinnvollsten, aber diese Experience mal zu haben,dazu noch so ein altes Telefon dazu, ein gutes Bakelit Analog Telefon.
roddi
Die waren jetzt nicht mehr Bakelite, die Fetabs, das war schon richtiges Plastik.
Hans Hübner
Ich hab mir einen US Robotics Kurier gekauft und das macht auch genau den Sound,wenn es mit einem anderen spricht. Harald Welter hat auch neulich auf der Konneine Telefonanlage aufgebaut und dann konnte man sich immer eine VEX anwählen.
Tim Pritlove
Was auch sehr schön ist, also gerade, dieser Modem Connect, die kennen ja alleirgendwie so, alle nicht, alle alten Leute.Ja, aber das kennen auch alle, weil das auch immer wieder so,das ist so das akustische Signal für so,wie Fax Connect,Modem Connect, das hast du in so vielen Dingen drin, das ist so Cultural Heritage,also selbst wenn die Leute nicht wissen genau was es ist und es vielleicht ehernoch vom Fax Connect her kennen, ist ja auch ein Modem Connect,nur ein bisschen anders.Und es gibt ein paar schöne Videos auf YouTube, die so dreidimensional im Zeitverlaufgrafisch zeigen, wie diese Connects funktionieren.Und da kann man auch eine ganze Menge bei lernen, wie so Datenkommunikation überhaupt ablief.Und gerade was wir auch vorhin hatten mit dem Pico,diese ganzen Protokolle und gerade so über das Telefonnetzwerk sich zu verständigen,das kann ich jedem nur raten, das mal zu machen.Indem man sich einen Modem baut oder einen Akustikkoppler und dann irgendwieversucht vielleicht auch selber mal die Töne zu erzeugen, die nötig sind,um irgendwie einfach nur so 300 Bit pro Sekunde Kommunikation zu machen.Aber diese, tatsächlich diese… Kann man mit dem Pico wahrscheinlich auch supermachen. Nee, natürlich nicht. Mit dem Slate Machine Ding.
roddi
Aber die Akustikkoppler hatten ja keine Connection Töne.
Hans Hübner
Nee, das war ja FSK und brauchte auch keine… Deutsche haben nur blub blub blub gemacht.Genau, also FSK heißt Frequenz Shift Keying, das heißt die 1 ist eine eine Frequenzund die 0 ist eine andere Frequenz und mehr musste da auch nicht passieren.Du hast halt ein Trägersignal gehabt, das Trägersignal war die 0,hast du drauf und wenn eine 1 war, dann eben ein höherer Ton, fertig.Und die Modems haben ja dann in der Aufbauphase mussten die ja rauskriegen,mit was für einem Modem rede ich.Das war dann so die ersten Modems bis 2.400 Bit pro Sekunde und dann die modernerenModems mussten dann auch noch rauskriegen, mit was für einer Telefonleitung bin ich hier am Start?Also welche Frequenzen kann diese Telefonleitung übertragen?Deswegen hat man teilweise in,diesen Aushandlungston-Frequenzen so Phasen drin, wo der Ton so was Softes,so ein Sweep quasi macht.Das ist genau dafür da, genau um zu gucken, ah was ist das für eine Leitung und dann...
roddi
Genau, der misst die Leitung durch. Aber das macht DSL ja immer noch.Also man hört es nur nicht und es dauert viel länger, aber es ist im Prinzipdas Gleiche. Sie messen halt einmal komplett die Leitung durch,um dann zu wissen, wie muss ich das Signal so anpassen, dass es hinterher möglichst gut durchgeht.
Tim Pritlove
Warum wir eigentlich Glasfaser haben wollen überall, weil da ist das wirklichmal digital bis Ende zu Ende, weil dieser ganze DSL-Moment ist eigentlich nichtsanderes als ein Akustikkoppler unter anderen Bedingungen.
roddi
Ich habe da neulich, hatte jemand die interessante Beobachtung aufgestellt,dass DSL halt auch eine totale Energieverschwendung ist, weil Glasfaser diebeiden Dioden an den beiden Enden verbraucht hat, so gut wie keinen Strom.Aber so ein DSL Endpunkt, so ein DSLAM, der braucht halt richtig Strom.Und du musst über diese Kupferkabel halt auch richtig Strom drüberbraten, damit da was ankommt.
Hans Hübner
Richtig grausam ist es, die ganze Hardware, die kommt alles in den Müll,da ist ein riesiger Berg Technoschrott, der in den nächsten zehn Jahren entsorgtwerden muss, weil das wird natürlich alles jetzt mit Glas neu gemacht und dannkannst du den ganzen Kram mühsam recyceln.
Tim Pritlove
Es ist zumindest eine Menge zu recyceln, viel Kupfer was dabei rausfällt.
Hans Hübner
Ja weiß ich, aber es ist schon eine Aufgabe.
Tim Pritlove
Aber das stimmt, dieser Stromverbrauchaspekt, den hatte ich jetzt selber auchnoch gar nicht so auf dem Zeiger.Also nicht nur, dass es viel Strom, also ich wüsste, hast du eine Zahl im Kopf irgendwie?Kannst du quantifizieren, was so ein DSL, Anschluss an Stromverbrauch?
roddi
Es flog nur so an mir vorbei, aber ich glaube, die D-Slams, die sind ja nichtumsonst, das sind ja so große Kisten mit so großen Lüftungsschlitzen.
Tim Pritlove
Ja die sind laut, ich meine stellt euch mal so eine Telekom Box irgendwie, da ist richtig Alarm.
Hans Hübner
Ja und die stehen ja alle ein paar Meter hier. Ja genau.
roddi
Also keine Ahnung und dann rechne das mal in Watt pro Bit um.
Tim Pritlove
Genau, das wäre nämlich wirklich mal eine interessante Größe,das mal so unter solchen Aspekten, ich weiß nicht, ob das klimarelevant ist,aber man kann das sicherlich aufbauschen.Aber was ja auch noch dazu kommt ist, dass so eine DSL Leitung funktioniertdann halt auch nicht die ganze Zeit immer gut, sondern du hast halt extrem vielverlorene Bits auf diesem Weg.Also man hat ja so die Vorstellung, man ist jetzt digital mit dem Netz verbunden,aber wie wir gerade rausgearbeitet haben, ist das überhaupt nicht so.Und diese Telefonleitungen, die schwanken und je nach Wetter und keiner Ahnung,wer sonst noch sozusagen Kommunikation betreibt, hat das mal bessere Tage, mal schlechtere Tage.Und das erzeugt dadurch halt auch so diese unangenehmen Latenzen,weil halt da Fehlerkorrektur stattfinden muss, weil eben Pakete nicht rübergekommen sind, dann werden sie nochmal gesendet und man wundert sich warum istdas alles wieder so langsam heute.Layer 0 ist immer analog. Genau so und schon auf dem Weg auf die Straße leidetdas Netz schon so dermaßen, dass da einfach alles langsam und fehleranfälligwird. Das muss halt alles nicht sein.
Hans Hübner
Ja ist erstaunlich wie gut das trotzdem funktioniert ne?
Tim Pritlove
Das stimmt auch irgendwo.
roddi
Ja bei mir in der Gegend reißen sie die ganzen Straßen auf und Gasleitungeneinzuputteln statt Glasfaser.Wo du dir auch so denkst, Leute habt ihr irgendwie den Schuss noch gehört?
Tim Pritlove
Wie wollen sie denn da Daten übertragen? Ja ich verstehe es auch nicht.Data over Gas. Gut. Ein Plädoyer für Retro Communication.Find ich gut. So. Und jetzt? Machen wir Schluss?
Hans Hübner
Spaß am alten Gerät.
Tim Pritlove
Haben wir noch, ein paar Sachen haben wir noch auf der Liste,das machen wir nächstes Mal würde ich sagen.
Ralf Stockmann
Ja ich denke auch, ich bin ein bisschen durch. Genau.
roddi
Dinge, wenn man die oft genug verschiebt und die sind immer noch wichtig,dann sind sie auch wichtig.
Tim Pritlove
Jaja, definitiv.Hans, vielen Dank fürs Kommen und Dabeisein.
Hans Hübner
Ich danke.
Tim Pritlove
Das fand ich aufschlussreich. Machen wir mal weiter mit dem alten Kram.Ich find das interessant, da kann man eine Menge lernen.
Hans Hübner
Ja.
Tim Pritlove
Genau, wer mithacken will, wendet sich an dich über Mastodon.
Hans Hübner
Über Mastodon. Mastodon, Hans Hübner, at Mastodon.social. Genau.
Tim Pritlove
Kommt auf jeden Fall mit in unsere Links rein.Social Media meinst du?
roddi
Nein, die ganze alte Hardware.
Tim Pritlove
Achso. Das habe ich auch mal gedacht.
Hans Hübner
Ich hatte mal, wie gesagt, ich habe es ja vorhin schon erwähnt,ich hatte mal ungefähr das halbe Zimmer voll hier mit Hardware und das wurdedann einfach, das war dann nicht mehr handhabbar und dann habe ich es allesweggegeben, weil ich bereue es schon etwas.Also teilweise, ich sag's dir.
Ralf Stockmann
Ich hab mir aus schierer Nostalgie so ein Mini C64 geholt, vor zwei oder drei Jahren.Gibt's ja jetzt so eins im Maßstab 0,5 zu 1, halb so groß, Pi mal Daumen inetwa genauso schnell, so dass die ganzen Spiele auch in etwa so richtig funktionieren.Aber viel machen tu ich damit nicht.
Tim Pritlove
Mit Diskettenlaufwerk?
Ralf Stockmann
Nein, nein, nein, nein. USB Anschluss und dann kannst du.
Tim Pritlove
Ja aber simuliert der ein Diskettenlaufwerk?
Ralf Stockmann
Interessante Frage, kann ich dir jetzt nicht beantworten aus dem Kopf.
Tim Pritlove
Irgendwann nochmal meinen alten Discman 1541 wieder zum Laufen kriegen.Vielleicht gibt's ja irgendwelche C64, die das jetzt schon mal gemacht haben.Ich war ja mal Programmierer des Monats.
roddi
Also ich hab noch einen alten Competition Pro mit der guten alten C64 JoystickSchnittstelle und den werde ich glaube ich auch nicht wegschmeißen,auch wenn ich damit nichts tun kann.
Tim Pritlove
Aber man schmeißt halt nichts weg. Na gut.
roddi
Manche Dinge schmeißt man halt dann doch nicht weg.
Tim Pritlove
So, aber die Sendung kommt jetzt, kommt nicht weg, aber die wird jetzt abgespeichert.Und mal gucken, diesmal lasse ich die Äs noch drin.
Hans Hübner
Boah, nicht so ähig heute.
Tim Pritlove
Das kommt noch dazu.
roddi
Kannst du das nicht bei dem Äh-Thema mal ausprobieren?
Tim Pritlove
Alle Äs waren wichtig.
Ralf Stockmann
Also ich finde auch als Kunstprojekt wäre das eigentlich cool.
Tim Pritlove
So, wir sagen Tschüss Leute, bis bald, wir hören uns in ein paar Wochen wieder. Ciao. Bis dann.
Shownotes
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Freak Show FS167 Hacker Nr. 5
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