Freak Show

39C3 — Smart Home — AI Security & Erfahrungen — Donut Labs Battery — 2026 vor 100 Jahren

Heute begrüßen wir Pavel Mayer als Gast in der Freak Show. Nach dem Auftritt auf dem 39C3 erzählen wir heute ein wenig vom Congress und benennen was In und Out ist. Mit Pavel diskutieren wir dann den Stand der Dinge in bezug auf AI und welche Sicherheitsgefahren durch den Einsatz von LLM und Co. neu bzw. wieder auf den Tisch gekommen sind. Gegen Ende rätseln wir noch ob an der Ankündigung der Wunderbatterie von Donut Labs irgendwas dran ist und schauen, was die Vergangenheit vor 100 Jahren über 2026 zu sagen hatte.

Dauer: 4:00:23

Tim Pritlove

SEPA-Überweisung via Online-Banking-Software Icon

roddi

Ralf Stockmann

Pavel Mayer

Für diese Episode von Freak Show liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:21

Hallo und herzlich willkommen, hier ist die Freakshow-Ausgabe Nummer 302.302, 302.

Ralf Stockmann 0:00:32

Ich würde jetzt gerne was sagen, aber ich höre dich nicht. Ich erzähle seitfünf Minuten, du musst mal hier meinen Kopfhörer hochreißen.

Tim Pritlove 0:00:39

Du hörst mich nicht?

Ralf Stockmann 0:00:40

Ich höre euch alle nicht, mich selber nicht und euch auch nicht.Du musst einfach meinen Kopfhörer lauter machen.

Tim Pritlove 0:00:45

Ne, deine ist völlig...Hä?

Pavel Mayer 0:00:49

Ich höre dich.

roddi 0:00:50

Ich höre dich auch.

Tim Pritlove 0:00:51

Ja, wir hören dich laut und deutlich. Dein Kopfhörer?

Ralf Stockmann 0:00:55

Ja, guck mal. Ich sag mein Kopfhörer, nicht mein Mikro. Das sind zwei unterschiedliche Dinge, Tim.

Tim Pritlove 0:01:02

Das weißt du doch. Kaum macht man es richtig.

Ralf Stockmann 0:01:05

Einfach immer alles richtig machen.

Tim Pritlove 0:01:07

Das ist das Motto dieser Sendung.

Ralf Stockmann 0:01:12

Stand auf meinem Podcast-Koffer drauf.

Tim Pritlove 0:01:16

Ja, okay, ihr seht schon, es geht hier ganz klassisch los.Wir geben uns gar nicht groß Mühe, hier in irgendeiner Form vorbereitet zu wirken.Dich begrüße ich als erstes, Ralf.

Ralf Stockmann 0:01:29

Hallo Tim.

Tim Pritlove 0:01:30

Ja, ich bin es, Tim und das ist Ralf. Ralf und Tim. Und wir haben aber noch Roddy in der Ecke.

roddi 0:01:38

Ja, hallo Tim und Ralf.

Tim Pritlove 0:01:41

Und außerdem haben wir einen Gast mitgebracht diesmal. Wir begrüßen Pavel bei uns in der Runde.

Pavel Mayer 0:01:48

Hallo.

Tim Pritlove 0:01:49

Moin.

Pavel Mayer 0:01:50

Lange nicht mehr hier gewesen. In dieser Runde meine ich oder beziehungsweise bei der Freakshow.Ich weiß gar nicht, wann ich das letzte Mal hier war, aber viele, viele Jahre ist es.

Tim Pritlove 0:01:59

Das ist in der Tat eine Weile her. Das ist auch durchaus wert,nochmal recherchiert zu werden.Ich mach das mal gleich. Ich habe ja hier ein Freakshow-Recherche-Tool.Nicht das, was du jetzt denkst, sondern einfach die Webseite, wo es draufsteht.Tatsächlich, das ist aber lange her. Neun Jahre sind das, 3. November 2016.Ich bin ein bisschen überrascht. Ich dachte, das wäre nicht,oder? Gucke ich falsch. Nein, nein.Oh, nee, warte mal, es gab 16.

Ralf Stockmann 0:02:31

Ich habe hier noch 16.06.2018.

Tim Pritlove 0:02:35

Ah, genau, ich habe gerade irgendwie falsch gesucht.

Ralf Stockmann 0:02:38

Aber da ist er nicht drin. Nee, das war mit Letty und Alexander Heimbuch.

Tim Pritlove 0:02:45

Nö, also es ist einfach... Ja, es kann hinkommen. Das war die letzte so.Aber es war nicht die einzige. Also wir hatten den schönen Titel Kastratur irgendwieam Start. Finde ich schon mal ganz gut.

roddi 0:02:56

Worauf könnte sich das bezogen haben?

Tim Pritlove 0:02:59

Das weiß man nachhinein immer nicht. Und dann hatten wir noch die schöne SendungDrei Nacktschnecken reden vom Fliegen.Und das war es dann auch schon. Mit anderen Worten, du bist das dritte Mal hier.Gut. Alle guten Dinge sind drei. Herzlich Willkommen.Manche dürften dich ja ohnehin kennen, weil wir ja in einem anderen Format,nämlich bei UKW schon sehr lange durchpodcasten, nämlich seit 2020.Also haben wir jetzt eigentlich auch fünf Jahre am Stück Sendung hingelegt und gar nicht mal so wenige.UKW ist ja jetzt auch schon im dreistelligen Bereich angekommen,141 und davon waren glaube ich die meisten mit dir. Genau, weil wir nämlich da Krisen beobachten.Machen wir ja hier in gewisser Hinsicht auch, oder?

Ralf Stockmann 0:03:51

Von privaten bis globalen.

Tim Pritlove 0:03:54

Ja, Apple-Krisen und so weiter, genau.Ja, womit fangen wir denn an, Ralf? Du wolltest ein bisschen zurückblicken.

Ralf Stockmann 0:04:04

Genau, die letzte Folge war ja vom Kongress 301 und da hatten wir gar nichtso richtig Gelegenheit nochmal auf die 300 zu schauen.Ja, Roddy, willst du was sagen?

roddi 0:04:14

Nein, nein.

Pavel Mayer 0:04:18

Sparta!

Ralf Stockmann 0:04:19

Es war mir doch ein Anliegen hier nochmal in aller Öffentlichkeit und höchstoffiziell mich nochmal bei Tim zu entschuldigen.Für diese ja doch ziemliche Zumutung an Sendungen, die wir da gemacht haben.Und ich glaube, das Endergebnis hat es vielleicht gerechtfertigt.Das wird die Nachwelt, mag das entscheiden.Aber das war schon ein bisschen fies. Vielleicht nochmal zwei,drei Worte, wie die eigentlich zustande gekommen ist. Oder was eigentlich mein Gedanke dahinter war.Ich habe vor jetzt gar nicht so langer Zeit mit meinen Kindern mal wieder Der Hobbit gelesen.Und auch den ersten Film angefangen hier irgendwie zu gucken.Und ich fand schon als Kind total cool diese Eingangsszene, wo diese zwölf Zwerge,13 Zwerge, alle nacheinander bei Bilbo Beutlin irgendwie einfallen.Und der immer panischer und immer nervöser wird, weil er hat auch gar nichtso viel Essen da. Und was wollen überhaupt diese ganzen Zwerge?

roddi 0:05:10

Der hat gar nicht so viele Audiokanäle da.

Ralf Stockmann 0:05:15

Gandalf hat die ja alle dahin dirigiert. Ich dachte immer so,das wäre eigentlich cool, das mal in einem Podcast nachzustellen, so die Situation.

roddi 0:05:23

Das ist dir gelungen.

Ralf Stockmann 0:05:26

Und wir hatten ja ersichtlich keine richtige Idee so für die 300 und dann hattenRoddy und ich das halt drüber gechattet und der meinte, ja Gott frag halt mal rum so,wer denn von den Alten irgendwie Zeit hätte, weil du hast dich auf deiner Seiteja beschwert, ich kann mit Roddy und mir ja gar nicht über die frühen Zeitenreden, stimmt ja, wir waren ja auch beide nicht dabei.So und dann war eigentlich meine Arbeitsthese, naja, so wie ich die Gesellenkenne, so verständlich.Einer wird schon zusagen, wenn wir Glück haben zwei und die anderen melden sichirgendwie gar nicht so und dann lösen sich alle weiteren Organisationsproblemevon selber, weil dann machen wir eine relativ normale Sendung,wenn wir hier zu viert sitzen.Und dann haben die aber alle zugesagt. Und zwar in sehr kurzer Zeit,bis auf Dennis halt. Das konnte ich dann, wie gesagt, nicht mehr ändern.Naja, und dann hat man halt irgendwie so das Problem, ja gut,aber jetzt, wenn man dann irgendwie dann sieben oder acht Leute da in der Sendungsind, wie gehen wir das denn eigentlich an?Und nächste Arbeitsthese von mir, naja, ich wusste natürlich,dass Tim hier nur vier Mikros hat in diesem Studio.Also natürlich viel mehr Mikros, aber halt jetzt sein neues Mischpult nur vier Anschlüsse hat.Und meine naive Arbeitsthese war, naja, die Hälfte der Truppe gammelt dann haltauf dem Sofa rum und vier sitzen dann und dann rotiert man halt so ein bisschen.Und das war natürlich eine dramatische Fehleinschätzung.In keiner Welt wäre es natürlich vorstellbar gewesen, dass du Dickkopf,dir diese Blöße gibst, hier nicht alle Personen, wie viele auch immer,hier reinkommen in die Mitte, mit eigener Mikrofonierung zu versehen.

Tim Pritlove 0:06:49

Ja.

Ralf Stockmann 0:06:53

Du hast ja einfach mal so ein schönes Take, eine deutsche Übersetzung von diesen,so wie der Plan war und was daraus wurde, erinnerst du dich noch?

Tim Pritlove 0:07:01

Ja, das Snafo-Prinzip.

Ralf Stockmann 0:07:02

Das musst du unbedingt auch mal verlinken oder mal als Postshow noch irgendwie.Die Jüngeren unter euch kennen das bestimmt auch gar nicht. Das ist so ein fantastischerText, wie so von der Annahme des Managements hinterher in einem totalen… Ja.

Tim Pritlove 0:07:15

Das ist so ein Internet-Klassiker, den ich ja irgendwann mal übersetzt habe.

Ralf Stockmann 0:07:20

Genau, also das muss bitte rein in die Show-Nutzung.

Tim Pritlove 0:07:23

Aber das passt jetzt eigentlich nicht unbedingt zu dem Setzer ab.

Ralf Stockmann 0:07:27

Meine Annahme war einfach mal falsch.

Tim Pritlove 0:07:29

Meine Planung.

Ralf Stockmann 0:07:30

Ich dachte, das wird schon ganz entspannt laufen mit vier Mikros.Naja, was dann aber real passiert ist, das hat man vermutlich wenig gehört,Tim dann wirklich Stress hatte hier imim Studio und das war nicht mein Gedanke und dafür wollte ich mich,ich wollte, dass du eine schöne Sendung hast Ich weiß nicht.

Tim Pritlove 0:07:50

Die Leute waren ja ganz begeistert, also wenn ich mir so nach den Rückmeldungenin den Kommentaren gehe und was auch so auf den Kongress reinkam,mich hat das ehrlich gesagt ein bisschen überrascht, weil ich da eine anderePerspektive drauf habe, aber naja so.

Ralf Stockmann 0:08:03

Also irgendeinen Nerv haben wir da getroffen, ich bin noch jemand,der sagt, so da ist jetzt mal Kunst entstanden und ist jetzt halt Die Hörer wollen.

Tim Pritlove 0:08:11

Ja einfach mehr Chaos haben. Ihnen ist das hier zu aufgeräumt mit euch.

Ralf Stockmann 0:08:15

Diese vorbereiteten Typen.

Tim Pritlove 0:08:17

Ja, wo ist das Chaos?

Ralf Stockmann 0:08:20

Wo ist das Chaos?

Tim Pritlove 0:08:21

Ja, wo ist das Chaos? Das kann ich auch in gewisser Hinsicht verstehen.Aber ich habe ja eigentlich noch genug technisches Potenzial für Chaos.Das geht schon irgendwie.

Ralf Stockmann 0:08:30

Du kannst, weil ich das an dem Abend auch nicht so ganz mitgeschnitten habe,vielleicht nochmal kurz erzählen, wie du dann eigentlich diese Mischpulte zusammengeschmiedethast, weil das hätte ich für technisch nicht machbar gehalten, hier zwei Rodecaster,weil die waren nicht in Serie geschaltet, sondern die waren parallel in demStudio Mac drin, oder? Habe ich das richtig mitgekriegt?Oder hast du es schon wieder verdrängt und vergessen?

Tim Pritlove 0:08:53

Ich habe es verdrängt und ich muss gerade mal nachdenken.Also ich habe ja noch einen zweiten Rodecaster, den ich quasi für on the movehabe und generell als Backup.Man weiß ja nie, wann man es mal braucht. und,den habe ich dann hervorgezogen da konnte ich dann halt alle anderen vier anschließenund alle mit eigenen Headsets ausstatten und vor allem konnte ich dort alle auch nochmal separat,aufnehmen, was mir ja sagen wir mal das wichtigste war, weil ich ja so einen,Stock im Arsch habe, was so Transkripte und so weiter betrifft,da werden wir auch die Früchte davon noch nachher besprechen können,Und ja, eine gewisse Trennung war mir also da gelegen.So, jetzt musste ich natürlich das Ausgangssignal irgendwie aber auch noch hierin unsere Kopfhörer reinbekommen und theoretisch hätte ja auch unseres auchnoch bei denen in die Kopfhörer.Das ist mir ja dann nicht gelungen. Das habe ich dann über die Boxen im Studiogemacht, was immerhin nicht in Feedback-Schleifen geändert hat.Also das hat dann doch relativ gut funktioniert, war aber natürlich so ein bisschensuboptimal. Aber damit hatten sie zumindest schon mal jeder einzelne Mikrofone,ich hatte eine einzelne Spuraufnahme und so weiter.

Ralf Stockmann 0:10:08

Aber die Aufnahme hast du dann quasi nur auf der SD-Karte in dem Gerät gemachtund nicht in MIPA noch Spuren dazu.

Tim Pritlove 0:10:13

Genau, die habe ich dann runtergeopft und habe das dann alles gemacht und dannhabe ich da irgendwie noch einen ganzen Tag das ganze Übersprechen rausgeholt,weil natürlich alles viel zu nah beieinander gesessen und keine Zeit das richtigauszupegeln und pipapo.Naja und am Ende klang es dann fast wie geplant.

roddi 0:10:33

Ich fand die Aufnahme wirklich gut.Also ich will nicht sagen, man konnte der Aufnahme fast noch besser folgen als hier vor Ort.

Tim Pritlove 0:10:44

Bestimmt, weil hat man ja alle im Kopfhörer gehabt. Die Frage ist,ob es dafür eigentlich eine gute Lösung gibt. Und ich glaube…,Ich hätte,jetzt nochmal drüber nachdenke, also der Rodekaster, der kann,das Problem war, wir waren schon mittendrin und ich konnte also mein Audio-Setupauf diesem einen Rodekaster nicht mehr ändern,weil ich hätte theoretisch natürlich einen Mix machen können mit uns vierenund hätte quasi den über den analogen Master,ja, wie hätte ich das denn wieder gemacht? Das hätte ich dann in einen Laptopreinschicken müssen, irgendwie, also das war so ein bisschen das Problem.Und dann entstehen halt noch Latenzen und Ja.

Ralf Stockmann 0:11:34

Aber du siehst auch, hätte ich dir das vorher angekündigt, so Tim,sieh mal zu, dass du acht Spuren bereithältst, da hättest du mich auch geschlachtet.Wäre halt auch nicht gegangen. Von daher, haken wir es ab. Schön,dass wir es mal gemacht haben, aber ich verspreche hoch und heilig,das machen wir so nicht nochmal.

Tim Pritlove 0:11:53

Alright.

roddi 0:11:54

Bis zur 500.

Tim Pritlove 0:11:56

Ja, dann können wir ja auch nochmal auf die 301 zurückschauen,wo wir gerade dabei sind.Das war ja auch sehr nett. Alsodie Idee mit dem Clubhouse-Variante der Freakshow fand ich ganz gelungen.Wir waren dann im Sendezentrum auf dem Kongress und das ist ja so eine eigene Bühne.Da passen leider nur so 60 Zuschauer rein. Es gab mehr Interesse.Ich weiß nicht, wie viel mehr Interesse, aber auf jeden Fall mehr.Und ja, dann saßen wir da zusammen in trauter Runde und es kamen auch einigedann spontan auf die Bühne.Also die Drohung, dass die Sendung gleich beendet ist, wenn jetzt keiner kommt,hat auf jeden Fall funktioniert.Auf der Bühne waren Arne, Robin, Udo, Robert, Robert,Und das war's, ne?

roddi 0:12:49

Fragt mich doch nicht nach Namen.

Tim Pritlove 0:12:51

Naja, genau. Und von Arne und Robin brauche ich nochmal ja, bitte meldet euch.Bitte meldet dich. Weil wir das natürlich, ich würde euch ganz gerne dann nochmit in die Teilnehmerliste mit aufnehmen, aber ich habe keine Kontakte von euch, keine Mailadresse.Also wenn ihr das hört, schreibt mir doch nochmal.

Ralf Stockmann 0:13:13

Wer sich übrigens bei mir gemeldet hat, ist hier Mr. Intro. So, wie heißt er noch?

Tim Pritlove 0:13:18

David.

Ralf Stockmann 0:13:18

David, genau. David hat sich bei mir nach der 300 gemeldet.

Tim Pritlove 0:13:22

Und?

Ralf Stockmann 0:13:23

Hatte einfach die ganzen Kanäle, auf die ich ihm vorher angepingt hatte,hat er irgendwie schon seit Jahren nicht mehr auf dem Radar-E-Mail gewechseltund so weiter. Aber es geht ihm gut.Er hat keinen Beef mit um. Grüße.

Tim Pritlove 0:13:35

Das hätte mich jetzt auch schwer.

roddi 0:13:36

Der Chat sagt übrigens, Tim, dass du übersteuerst.

Tim Pritlove 0:13:41

Und Morten habe ich übersteuert. Ich übersteuere, ja, ich habe hier ganz schönviel Pegel, das stimmt. Ich nehme mich mal ein bisschen raus, ja.So, genau, Morten hatten wir auch noch auf der Bühne. Also Morten,Arne, Robin, schickt uns doch mal eine Nachricht.Genau, Tim mit Meta-Ebene ME.

Ralf Stockmann 0:13:56

Genau, ich fand, wir hatten Glück mit den Leuten. Das kannst du ja auch Glückund Pech haben, aber das war ja nicht durch die Bank, fand ich.Ich kam noch da muckelige Spräche zu spannenden Themen zusammen.Das war auch schön unterschiedlich.Ich fand das auch eine jute Sache.

Tim Pritlove 0:14:14

Ja und dann sind wir im Prinzip schon beim anderen Thema, nämlich dem Kongress,müssen wir natürlich jetzt mal ein bisschen nachbesprechen.Wer fängt an? Wie fandet ihr es?

Ralf Stockmann 0:14:27

Ich fange bei sowas immer an, darum muss jetzt mal wer anders.Ich kann solche Stille mal nicht aushalten.

roddi 0:14:33

Ich kann mal anfangen. Irgendjemand meinte zu mir, es gab dieses Mal nicht daseine Ding, wo man sagt, das muss man gesehen haben, sonst war man nicht richtig auf dem Kongress.

Tim Pritlove 0:14:45

Ja, okay.

roddi 0:14:48

Ich habe da jetzt auch keine Gegenmeinung zu, weil ich habe nicht das eine Dinggesehen, wo man gewesen sein muss, glaube ich, weiß ich nicht.Aber es war mal wieder gemütlich, es waren wieder alle Leute da,die man so gerne trifft und so.

Tim Pritlove 0:15:04

Es war vor allem dramafrei, das fand ich ja schon mal ganz gut.Es gab jetzt keinen Aufreger, wo sich dann alle wieder total dran gespaltenhätten, ob man das jetzt so oder so sieht.Mir scheint ja auch die Bereitschaft, sich da weiter zu spalten,hat ein bisschen abgenommen. Das war so mein Eindruck.

roddi 0:15:29

Ja, das ist sicherlich auch nicht schlecht.

Tim Pritlove 0:15:32

Ja, wahrscheinlich, weil es jetzt wieder richtige Feinde gibt.Also man kann sich jetzt gut einschießen wieder auf Elon Musk und Trump undwie sie alle heißen und die USA komplett irgendwie als Feindbild wieder am Start.Das ist ja auch ein bisschen weggedampft so über die Jahrzehnte.

roddi 0:15:50

Ballantier und Gesellen.

Tim Pritlove 0:15:52

Ja, also Open AI, KI generell. Es gibt einfach genug Feinde.Man muss die jetzt nicht mehr in seiner Nachbarschaft suchen,das finde ich schon mal ganz praktisch.

roddi 0:16:01

Ram Shortage, sage ich nur.

Pavel Mayer 0:16:05

Alle Jahre wieder.

roddi 0:16:07

Naja, aber diesmal ist schon sehr dramatisch. Also innerhalb von drei Monatensich der Preis verdreifacht.

Tim Pritlove 0:16:13

Verdreifacht?

roddi 0:16:14

Verdreifacht oder vervierfacht. Also ganz normales DDR5 irgendwas speichert.

Tim Pritlove 0:16:20

Also müssen die PC-Leute jetzt genauso viel fürs RAM bezahlen wie die Mac-Leute?

roddi 0:16:23

Ja, ich weiß auch nicht. Apple wird irgendwann tatsächlich den RAM dann subventionierenmüssen, wenn sie da bei den Preisen bleiben. die sie aufrufen.Nein, also glaube ich nicht.

Tim Pritlove 0:16:36

Die haben langfristige Verträge.

roddi 0:16:38

Also Mitte des Jahres hat man glaube ich 32 Gig DDR5 noch für so unter 150 oderso bekommen und das ist jetzt jenseits 500, jenseits 600.Also das ist völlig absurd.Vor allen Dingen halt, weil OpenAI diesen komischen Move gemacht hat,irgendwie 30% der Weltmarktkapazität mal so eben aufzukaufen für die nächsten zwei oder drei Jahre.Und naja, ich weiß nicht.

Pavel Mayer 0:17:13

Gut, es ist halt Schweinezyklus so.Also ich habe das jetzt schon bestimmt sechs, sieben Mal erlebt in meinem Leben,dass auf einmal die Rampreise total in die Höhe geschossen sind,weil es eine Knappheit gab.Und sonst war Apple normalerweise auch immer jemand, der so Sachen im Voraus eingekauft hat.Also bei Flash war das Apple üblicherweise, die dann die Produktion der nächstendrei Jahre aufgekauft haben. Aber Ramm ist immer wieder dasselbe.Alle produzieren es, so wie bei den Schweinen, weil es sich halt lohnt.Denn das Überangebot da, Preise gehen in den Keller, alle machen ihre Produktiondicht und ja, plötzlich gibt es keinen Ramm mehr.

Tim Pritlove 0:18:08

Wie hast du das genannt?

Ralf Stockmann 0:18:10

Schweinezyklus?

roddi 0:18:11

Schweinezyklus.

Pavel Mayer 0:18:12

Ist das eine Fachbekämpfung?

roddi 0:18:15

Es kommt natürlich erschwerend hinzu, dass die ganzen AI-Firmen tatsächlichwie die bekloppten Datacenter bauen und dann halt auch Flash jetzt im Marktknapp ist, sogar rotierender Rost,also HDs sind im Preis gestiegen.Also das ist völlig absurd. Wahrscheinlich kannst du jetzt Monitore für billigkaufen, weil sowieso niemand neue Rechner kauft und dann brauchst du auch keinen neuen Monitor.

Tim Pritlove 0:18:45

Naja, okay, gut. Da sind wir schön beim Thema geblieben. Vielleicht kommen wirnochmal kurz auf den Gress zurück.Gab es denn noch irgendwelche Dinge, die ihr für besonders,wichtig erachtet habt.

Ralf Stockmann 0:19:00

Also ich hatte ja im Vorfeld schon gesagt, ich war ja mit Kindern wieder unterwegs,dass es auch diesmal wieder super funktioniert.Je älter die wären, desto entspannter natürlich auch. Das war jetzt sechseinhalbund neun war jetzt das Alter.Der große war jetzt auch bei dieser schönen Kindertour über den Kongress irgendwiedrei Stunden, wo sie dann rein schnuppern und im Zert und ins Lager und im Wokmal eine Kamera machen dürfen und so.Der kam total begeistert und geflasht wieder. Will unbedingt Engel werden.Nächstes Jahr Mission accomplished.Ich hatte im Kidspace schön mein Balloon Operation Center am Start.Das hat auch gut funktioniert.Wo wir dann jeden Tag eine Stunde lang fröhlich Ballons geknetet haben.Moment, da habe ich glaube ich auch irgendwo ein.

Tim Pritlove 0:19:41

Zwei.

Ralf Stockmann 0:19:41

Das lief auch gut.Das werden wir nächstes Jahr, denke ich, dann noch eine Umdrehung professionalisieren.Und ansonsten den Doctoral Talk zur,das erinnert uns ist der mit der Incitification, wo wir irgendwie in der nächstenSendung auch nochmal ein bisschen länger drüber reden müssen.Der hat dann doch einen ganz bemerkenswerten Talk gehalten halt über digitaleSouveränität und wie man sich eigentlich ein Internet jenseits der USA vorstellenkönnte und was da irgendwie sinnvolle Schritte von sind.Also das ist glaube ich sehr interessant, das nochmal nachzugucken und ich persönlichbin ja großer Fan von Marc-Uwe Kling und dem Känguru und der hat ja auch seinem neuen Werk gelesen,wo es in der Tat als Schwerpunktthema auch um digitale Souveränität gehen wird.Der ist ja auch hier Mitunterzeichner,Beim Digital Independence Day und hat dann da mit Linus auf der Bühne das eröffnet.Da war ich live dabei und habe mich in einer Dreiviertelstunde vorher angestellt,damit ich diesen historischen Moment nicht verpasse.Und das war auch wirklich schön. Er hat so ein Mashup gemacht aus seinem neuenKänguru-Buch auf der einen Seite und diesem Elon und Dingens Comic,wie heißt der von Amazon?

Tim Pritlove 0:20:53

Jeff Bezos.

Ralf Stockmann 0:20:54

Jeff Bezos, genau. Also Elon und Jeff auf dem Mars. Das ist ja auch wirklichschön. Kennt ihr das? Habt ihr das?

Tim Pritlove 0:20:59

Ich habe das in dem Talk gesehen. Gab es das vorher schon?

roddi 0:21:02

Ja, es gab es vorhin, ich fand es immer ein bisschen anstrengend,ein bisschen sehr bemüht.

Ralf Stockmann 0:21:07

Da waren schon so zwei, drei fiese, gute Sachen dabei.

roddi 0:21:11

Aber wie er es vorgelesen hat, war wirklich schön.

Ralf Stockmann 0:21:14

Damit er mit den Stimmen durcheinander gekommen ist.

roddi 0:21:17

Ja, aber er hat auch die Sprechweise von Elon einigermaßen gut hingekriegt.Das fand ich schon sehr nett.

Ralf Stockmann 0:21:24

Ja, aber ansonsten selber wenig gesehen viel halt mit Kindern durch die Gegend.Vor allem muss ich mich entschuldigen. Ich wollte mich mit so vielen spannendenMenschen treffen und da irgendwie keine Zeit für gehabt.

roddi 0:21:36

Was ich lustig fand, also die Blinky Parts, das sind ja aus Regensburg,aus dem Binary Kitchen Hackspace Leute, die haben immer einen großen Hardware-Tauschtisch.Und der war diesmal so dermaßen überladen, dass es wahrscheinlich in den nächstenJahren ganz eine halbe Halle wird, wo die Leute irgendwie ihre alten Bauteile und Sachen abwerfen.Das war zwar sehr nett anzugucken.

Ralf Stockmann 0:22:03

Auch ganze Geräte oder nur so einzelne Komponenten?

roddi 0:22:06

Ja doch, auch ganze Geräte. Also letztes Jahr zum Beispiel gab es eine Kasse.Eine ganze Registrierkasse.

Ralf Stockmann 0:22:14

Coole Idee eigentlich, da hätte ich natürlich auch Tonnenweise aus dem Keller,was ich da hinschleppen kann.Das Problem ist, man muss es ja auch wieder zurückschleppen,wenn es dann irgendwie keiner haben will. Oder gab es dann da irgendwie so eineExit-Strategie für alles, was nicht an Mann, Frau kommt, wird am Ende irgendwieentsorgt und Elektronik recycelt.

roddi 0:22:29

Das weiß ich nicht genau. Es kann sein, dass das einfach auf der nächsten Veranstaltungauf dem nächsten Hardware-Tauschtisch ist.Da sind dann auch so Rollen von SMD-Bauteilen zum Beispiel.Also diese SMD-Bauteile sind ja so auf so...So Rollen sehen so ein bisschen aus wie Super 8 Film, aber mit so kleinen Täschchen,wo wie Medikamente in jedem Täschchen ein einzelnes Bauteil drin ist und diekommen dann in den Bestückungsautomaten rein und der holt die dann immer,wenn sie gebraucht werden, aus der Rolle raus.Und solche Rollen sind da halt auch, wenn man mal sehen will, wie das aussieht.Also SMD löten ist nur was für Leute mit ruhigen Händen.

Ralf Stockmann 0:23:14

Ja, mein kleiner also Blinky Parts waren wir auch und haben da so ein Anfängersetgelötet, so das ging mit irgendwie fast sieben schon ganz gutund dann wollte er aber unbedingt auch eins haben mit so und jetzt löten wirnochmal den Chip hier drauf und ich gucke mir das so an und wer soll das jetztmachen die Lötkolben waren scheiße, die sie da hatten ich hab das dann hinterherzu Hause mit meinem etwas besseren gemacht, da ging das alles viel besser,wenn die Spitze vom Lötkolben halt irgendwie schon völlig verarst ist,dann ist immer schwierig.

roddi 0:23:42

Ja, wenn die ein bisschen runtergerockt ist, ist es schwierig. Das stimmt natürlich.

Ralf Stockmann 0:23:46

Das fühle ich dann gerade so für Kinder zum ersten Mal dran und dann funktioniertder Kram nicht irgendwie. Also nächstes Mal bringe ich meinen eigenen mit.Schließend einfach ein.Komplexes Problem. Einfache Lösung.

roddi 0:23:57

Zum Thema Lötkolben. Ich empfehle immer diesen USB-Lötkolben.Der ist irgendwie TS80 oder so ähnlich.

Ralf Stockmann 0:24:01

Ich glaube, die hatten sie da sogar.

roddi 0:24:03

Ja, die sind relativ geil.

Ralf Stockmann 0:24:05

Der die Temperatur auch anzeigt.

roddi 0:24:06

Man denkt so, USB-Lötkolben, was geht bei dir falsch?Aber die gehen, glaube ich, mit Charging Standard 3 oder so,da gehen schon so ein paar Watt durch.30 oder so oder 60. Also die funktionieren extrem gut, sind extrem gut temperaturgeregelt.

Tim Pritlove 0:24:26

TS80P Aktivlötkolben meinst du?

roddi 0:24:28

Kann sein, ja. Die gibt es inzwischen auch von verschiedenen Herstellern ähnlicheProdukte. Aber die sind...Die sind wirklich gut und wiegen nichts und heizen sich innerhalb von Sekundenauf und so. Also das ist wirklich...

Tim Pritlove 0:24:47

Ausgangsleistung 30 Watt, also das ist der kleine. Und dann gibt es noch größere mit bis zu 65 Watt.

roddi 0:24:55

Also es ist immer ein bisschen absurd, wenn man tatsächlich nicht mit der Powerbank löten kann, aber...

Pavel Mayer 0:24:59

Ja, also hier hat jemand einen 88 Watt USB-C-Lötkolben. man hin.

Tim Pritlove 0:25:05

Gibt es wohl so einiges.

roddi 0:25:07

Ja, also, aber ich kann die empfehlen, die sind also, die sind gut.

Tim Pritlove 0:25:13

Also direkt hier bei Blinky Parts.Ja, kann man machen. Ja, habt ihr noch so eine was war gut, was war nicht sogut, Liste oder was in und out ist?Was könnt ihr nicht mehr sehen? Wovon hättet ihr gerne mehr?Was sind gute Trends auf der Veranstaltung?

roddi 0:25:39

Also was ich für nächstes Jahr als Trend oder für dieses Jahr als Trend gernesetten würde, wären Capybaras.Ich meine, wir haben jetzt diverse Kuscheltrends durch und ich finde Capybarassollten jetzt mal in die erste Reihe geschoben werden.

Tim Pritlove 0:25:58

So richtige Capybaras oder so Stofftiere?

roddi 0:26:01

Ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist, richtige Capybaras auf dem Kongressdurch die Hallen zu jagen.

Tim Pritlove 0:26:06

Das ist dein Vorschlag.

roddi 0:26:07

Da hat vielleicht auch das Gebäude, die Leute von dem Gebäude vielleicht was dagegen.

Tim Pritlove 0:26:13

Kann schon sein.

roddi 0:26:15

Nein, schon eher so Stoff und aufpustbare.

Tim Pritlove 0:26:18

Aber du bist schon noch sehr für Stofftiere. Du bist der Meinung,der Kongress braucht mehr Stofftiere.

roddi 0:26:24

Also mehr ist jetzt vielleicht schwierig zu verargumentieren,aber du sagtest ja Innovation.Also die nächste Generationenstofftier ist vielleicht das Capybara.

Pavel Mayer 0:26:35

Was ist Capybara? Wasserschweine.

Ralf Stockmann 0:26:38

Genau.

Pavel Mayer 0:26:39

Wir reden von Wasserschweinen.

roddi 0:26:41

Wir reden von Wasserschweinen.

Pavel Mayer 0:26:42

Okay.

roddi 0:26:43

Das sind die größten Nager, die es so gibt aus Südamerika. und extrem chill.Also die Viecher, die bringt auch wirklich gar nichts aus der Ruhe.Und sind auch einfach cute. Also jetzt mal abgesehen davon, dass sie wirklich groß sind.

Pavel Mayer 0:27:08

Riesenmeerschweinchen.

roddi 0:27:10

Riesenmeerschweinchen, genau.

Tim Pritlove 0:27:11

Ja, mal gucken, ob wir den Wasserschweinezyklus da in Bewegung bekommen.

Ralf Stockmann 0:27:18

Die große Capybara-Wanderung.

Tim Pritlove 0:27:20

Aber warum heißen die denn Wasserschweine eigentlich?

roddi 0:27:25

Das weiß ich nicht. Das ist ja nur die deutsche.

Tim Pritlove 0:27:27

Rundfeuchte Regionen in Südamerika.

Ralf Stockmann 0:27:30

Also die schwimmen einfach sehr gut, haben auch so heute zwischen den Zehen.

Tim Pritlove 0:27:34

Semi-aquatische Lebensweise. Das habe ich auch manchmal. Wenn ich aus der Badewanne nicht rauskomme.

roddi 0:27:42

Fühlst du dich semi-aquatisch?

Tim Pritlove 0:27:44

Ja, definitiv.Ja, okay, weitere Vorschläge, das ist ja jetzt mehr, was du dir wünschst.Ich wollte eher nur sagen, was hast du gesehen, was du nicht mehr so viel sehenmöchtest oder was hast du gesehen, von dem du gerne mehr sehen möchtest?Wo du denkst, das ist ein guter Trend. Das braucht es.

roddi 0:28:07

Da war eine Sache, die fand ich total gut. Das waren diese,NFC-Sammelkarten. Die waren wirklich lustig.

Tim Pritlove 0:28:18

Das war die Mythic Quest oder so?

Ralf Stockmann 0:28:22

Ja, genau.

roddi 0:28:25

Und zwar hatte da irgendjemand einen Stapel NFC-Karten bestellt,zusammen mit einem Drucker, wo man da was draufdrucken kann.Dann hatte jemand eine App gebastelt und dann konnte man halt einfach durchdie Hallen laufen und gucken an irgendwelchen Wänden und Säulen.Hingen dann diese Karten und die konnte man scannen und dann war da so ein kleinesBild und so ein bisschen Text dabei. aber es war eigentlich alles immer sehrnett und sehr mit Liebe gemacht.

Tim Pritlove 0:28:51

Also man konnte scannen im Sinne von, da war eine URL drauf oder was?

roddi 0:28:55

Oder man hat eine App gehabt? Man hatte diese App und man hat aus dieser App heraus...

Tim Pritlove 0:28:59

Wie heißt denn die App?

roddi 0:29:01

Äh...Und die hieß Mystery Journal.

Tim Pritlove 0:29:06

Ja, Mystery Journal, das war es, nicht Mythical.

roddi 0:29:09

Mystery Journal und dann hat man diese, da gab es dann so 32x32 Pixelgrafikoder war es eine 16x16, keine Ahnung, ich bin schlecht im Schätzen.Auf jeden Fall gab es dann so Pixelgrafik, rechteckige Bilder und dann hierzum Beispiel habe ich einen Intel Pentium MMX 266 und dann habe ich What the Dog doing.

Tim Pritlove 0:29:35

Aber ist das jetzt nur so Sammel, also Collect them all oder gab es noch ein Spiel dahinter?

roddi 0:29:41

Das war ein Collect them all.

Ralf Stockmann 0:29:44

Genau, es ist halt so Pokémon mäßig, du musst die alle fangen,mäßig und es hat dann zu diversen, also was spannend war, war, dass es,Im Fluss war dieses Spiel. Das war nicht so, dass es am Anfang gab 100 Kartenund die musstest du finden, sondern es wurden ständig welche nachproduziert.Zumindest für mich nicht ganz transparenten Regeln. Es gab also einen Ort,der war glaube ich so vom Zert irgendwo, wo sie halt diesen Drucker stehen hattenund da konntest du hinlaufen und über die App oder über die Webseite halt eineneue Grafik bauen und sagen so, ich möchte jetzt diese Karte dort ausgedruckt haben.Und dann haben die das auch gemacht und dann war quasi wieder eine neue Karteim Spiel, die dann alle, die dachten, sie hätten es jetzt schon durch und hättenalles schon gefunden, es erstmal wieder finden müssen.Das heißt, es gab also auch eine Statistik, im Laufe der Zeit hat sich die Anzahlder Karten, glaube ich, insgesamt vervierfacht.Also schon signifikant. Es waren irgendwie 400 irgendwas am Ende, glaube ich.

roddi 0:30:32

Ja, aber Mitte, Ende, Tag drei haben sie, glaube ich, gesagt,Karten sind jetzt alle, gibt keine neuen mehr.

Ralf Stockmann 0:30:36

Irgendwann war einfach die Hardware alle. Das war, glaube ich,auch gut so, weil wenn das dann irgendwann zu inflationär ist,ist irgendwann der Gag halt auch weg. Das wäre auch eine Gefahr,glaube ich, für nächstes Jahr, wenn man das wieder macht, muss man das,glaube ich, ein bisschen schon auch den Seltenheitswert noch irgendwie bewahren davon.Aber das so als so ein Engagement-Spiel so auf dem Kongress,das ist definitiv eine Lücke.

Tim Pritlove 0:30:58

Ja, wobei ich mir fast, also ich muss zugeben, ich habe von der Sache nichtsmitbekommen, aber das lag auch an mir.Ich hatte aber schon auch mal drüber nachgedacht, ob sowas nicht mal,was wäre mehr so Schnitzeljagd mäßig, dass man dann auch dann eine Lösung,also dass es sozusagen so vorbereitet ist, was man Puzzle kombinatorisch Ortein einer bestimmten Reihenfolge ablaufen oder irgendwie sowas. Das gab es auch.

roddi 0:31:27

Allerdings mit Fotos. Und dann musste man wissen...

Tim Pritlove 0:31:32

Das hatte aber jetzt nichts mit dem Mystery-Ton.

roddi 0:31:34

Nee, das hatte nichts mit dem Mystery-Ton. Man musste dann erkennen,ah, das habe ich da und da gesehen, da wird wohl der nächste Hinweis sein.Zum Beispiel gab es in...Es gab so eine Bar, die war so ein bisschen abgelegen, aber die hatte so eine Pac-Man-Verkleidung.Da war so ein Pac-Man und Geister und so eine Deko dran an dieser Bar.Und irgendwann habe ich gesehen, in einem dieser Schnitzeljagdbilder war alsodiese Pac-Man-Bar abgebildet.Das heißt, da in der Nähe wäre dann der nächste Bar.Also ich habe die Schnitzeljagd selber nicht gemacht, aber ja.

Ralf Stockmann 0:32:15

Für Junghacker gab es glaube ich auch eine reguläre Schnitzeljagd,so quer über den Kongress mit so kleinen Rätselaufgaben und sowas.Also wie du gerade sagst, vieles kriegt man glaube ich auch einfach gar nichtmit, dass man da so gar nicht so den Komplettüberblick hat, was sich da alles so tut.Also auf jeden Fall, mein Kleiner war so begeistert von dieser Kartengeschichte,dass er sich dann im Zug zurück gleich hingesetzt hat und Pixelbilder für nächstes Jahr gemalt hat.Der war so voll angefixt. Und das führte dann auch zu sonderbaren Situationen,dass du also plötzlich so im Pulk stehende Leute hattest, die ganz aufgeregtmit ihren Handys rumwackelten.Das waren dann also Leute, die dann Karten abgerissen hatten von den Wänden,sodass sie also dann ein persönliches Kartenportfolio bei sich trugen.Und dann musst du so also auch rauskriegen, so wer sind denn jetzt die Leute,die mit 20 Karten durch die Gegend laufen und konntest die dann alle nacheinanderdann halt dann auf so Scan-Partys spontan.

roddi 0:33:07

Das fand ich ja extrem assi, Leute, die diese Karten dann von der Wand reißen, aber gut.

Ralf Stockmann 0:33:12

Ja, so ist aber halt die Welt. Und dann entsteht halt wieder eine neue Spielebene,dann musst du halt gucken, okay, jetzt ist die neue Challenge,es reicht nicht mehr nur die Wände abzugucken, sondern du musst auch noch schauen,wo sind hier irgendwelche Scan-Partys, zu denen ich dazu stoßen kann.

roddi 0:33:23

Was ich besonders fies fand, da gab es eine längere Rolltreppe und ich hatteschon so im Hinterkopf, irgendjemand klebt doch sicherlich so ein Ding mal irgendwo an der Rolltreppe ran.Und dann war das tatsächlich so, dass zwei von diesen Karten so an der Rolltreppe hingen,dass du, wenn du unten gesehen hast, dass da die Karte hängt,warst du gerade in der Lage, die App so zu starten, dass du sie scannen kannst,aber dann konntest du die zweite Karte nicht mehr scannen, weil die nicht in genug Abstand war.

Pavel Mayer 0:34:03

Die meisten Jahre, aber ich habe das halt ein bisschen medial aus der Fernebegleitet und ich muss sagen,dass tatsächlich dieses Jahr mich nur wenig Titel, also Vortragstitel jetztgereizt haben zum Anklicken.Das ist jetzt eine sehr subjektive Geschichte wahrscheinlich erst mal,weil kann auch an mir liegen, dass ich irgendwie das Interesse verloren habevielleicht so an manchen Themen.Aber wenn ich mir dann außerdem das Medienecho anschaue, ich meine, es war ja überträglich,Üblicherweise war das Kongress immer irgendwas medial.Und Spiegel hat dieses Jahr auch geschrieben, aber irgendwie einen Artikel.Der aus meiner Sicht gar nicht wirklich reflektierte, was dort los war, vortragsmäßig.Der einzige Spiegelartikel, den ich gefunden habe, ist Chaos Computer Club suchtMittel gegen die KI-Overlords.Aber ich habe nur zwei einschlägige Vorträge gefunden,die irgendwie in diese Kategorie überhaupt passen könnten von 120,160, die da zur Auswahl steht.Das heißt, auch die mediale Resonanz der Veranstaltung war jetzt nicht so besonders groß.Und wenn wir jetzt fragen, wie groß war denn jetzt, also woran lag es denn?Lag es denn jetzt an der Veranstaltung oder liegt es jetzt vielleicht an der allgemeinen Weltlage,dass einfach Hacks im Vergleich zu dem anderen Wahnsinn, der passierte,jetzt einfach nicht so in die Schlagzeilen gekommen sind? sind.Ich weiß nicht, wie ihr das so seht.

roddi 0:36:06

Ja, da könnte was dran sein.

Tim Pritlove 0:36:08

Das ist wahrscheinlich von allem so ein bisschen was. Also auf der einen Seitehattest du jetzt eine viel höhere Präsenz der Außenweltlage.Also es war irgendwie nicht so, ja Weihnachten nix los.Das war so Krisen ohne Ende und ging ja auch gleich nach dem Kongress wiederso weiter. Das mag so ein Teil sein.Vielleicht hat sich auch manches ein bisschen abgenutzt.Kann durchaus sein. Vielleicht, der Kongress war, denke ich,auch ein bisschen Highlight-arm, was jetzt solche bahnbrechenden Supertalks betraf.Nicht, dass jetzt über nichts geredet wurde oder nichts doll gefunden wurdeoder vielleicht ist es auch noch nicht so richtig entdeckt worden.Ich kann da gar nichts zu sagen. Habt selber auch zu wenig gesehen.Aber vielleicht ist das auch mal ganz gut so, dass mal ein bisschen weniger Aufregung ist.Insgesamt war das ja auch alles sehr dramafrei.Ja, ich, also was ich gut fand, war die Idee einer Chaos-Bild.Die hatten wir schon kurz behandelt in der letzten Folge, da lag sie ja frisch auf dem Tisch.

Ralf Stockmann 0:37:20

Gab es eigentlich mehr als eine Ausgabe?

Tim Pritlove 0:37:22

Ja, es gab mindestens zwei, ich weiß nicht, ob es eine dritte gab.Also so eine bildartige Zeitung, um sozusagen den eigenen Kosmos ein bisschenauf die Schippe zu nehmen, finde ich völlig in Ordnung und angemessen.Da bin ich jetzt natürlich ein bisschen biased, aber ich sage also einfach maljetzt so in den Raum, der Kongress braucht mehr Hotlines.Das habe ich ja jetzt am eigenen Körper dann auch spüren dürfen,weil wir ja eine Hotline hatten, wir hatten halt die Elixier-Hotline und eswurde sehr viel angerufen, also sehr viel.Also 250 Anrufe ungefähr so über den ganzen Kongress, da rasselt schon ganz schön was rein.Das meiste ist natürlich, also du kannst die Hälfte abziehen von entweder Spaßanrufen oder Leuten, die es falsch verstanden haben oder nur mal fragen wolltenoder so, aber das Prinzip des Telefonnetzes zu benutzen,schnell mal für irgendein Thema einen Experten zu bekommen, das finde ich eigentlich super.Also eigentlich bräuchte man quasi eine Physik-Hotline, eine Chemie-Hotline,eine, keine Ahnung, Bombenbastel-Hotline oder eine Hotline einfach für alles.Weil man immer so dieses Problem hat, ja ich bin ja hier auf dem Kongress,hier gibt es ja eigentlich Experten für alles, wir haben jetzt hier gerade eineProjektidee, aber wir haben eine inhaltliche Schwäche im Bereich X.Und dann würde ich gerne einfach die passende Hotline anrufen und sagen so,ja hier, wie ist denn das jetzt eigentlich mit der Physik und kannst du mirmal kurz Kernfusion erklären oder so, weißt du, weil ich meine,selbstverständlich sind ja Leute.

roddi 0:38:56

Die das machen können.

Pavel Mayer 0:38:57

Also in den USA gibt es eine Truthahn-Zubereitungs-Hotline, die damals in TheWest Wing gefeatured wurde auch, wo dann der Präsident angerufen hat in derShow und gefragt hat, wie man denn korrekt,jetzt, also ob Also.

roddi 0:39:13

Es gab mal eine Flachwitz-Hotline.

Tim Pritlove 0:39:16

Flachwitz, oh.

roddi 0:39:17

Ja, Philipp hatte damals irgendwie, hat bei ein paar Veranstaltungen,hat er tatsächlich, er hatte so große Liste von Flachwitzen immer auf seinemTelefon und dann, wenn jemand anruft, gab es halt einen Flachwitz erzählt.

Tim Pritlove 0:39:31

Ja, okay, kann man auch machen. Das ist jetzt nicht so unbedingt mein großesBedürfnis, aber ich denke, das funktioniert gut.Also Leute checken sofort, wenn irgendwo Hotline, Telefonnummer,also alle wissen, du musst nicht sehr viel mehr erklären.Hotline-Thema, vier Nummern, vier Ziffern und fertig.Und dann funktioniert das schon. Wenn du das halt mit so einer,also wir hatten ja, ich war ja nicht alleine an dieser Hotline,es waren irgendwie drei, vier, fünf Leute, die darauf geantwortet haben.Das heißt klingelt, gehst ran, gehst nicht ran, irgendeiner geht ran.Und dann wird es halt bedient. So, und dann kommen Fragen, ja, wie ist denn das mit XY?Und dann, ja, dann gibt es einfach sofort eine Antwort. Und dann kann man auchgleich Leute vermitteln oder Leute zum Stand machen.Die Idee war ja letztes Jahr aufgekommen mit der Rust-Hotline,die gab es dieses Jahr auch wieder.Und ich möchte euch ermutigen, mehr Hotlines zu eröffnen.

Ralf Stockmann 0:40:27

Ich finde ja dieses Medium-Telefon so ein bisschen anachronistisch.Also will man sowas nicht dann irgendwie über den Chat haben oder dann bessergleich bei den Leuten vorbeilaufen?

Tim Pritlove 0:40:36

Auf gar keinen Fall.

Ralf Stockmann 0:40:37

Ich hasse halt telefonieren, das ist ja so ein persönliches Ding von mir.

Tim Pritlove 0:40:41

Ja, aber ich meine, du bist doch hier in einem Sprachmedium.Du weißt doch, was die Stimme...Du weißt doch, was die Stimme alles bewirken kann, Ralf.

Ralf Stockmann 0:40:51

Ja, schon.

Tim Pritlove 0:40:54

Du musst nur richtig an die Themen herangeführt werden.Du kannst einfach mit der Stimme ganz andere Sachen transportieren als in so einem Scheiß-Chat.Ich meine, Chat hängt doch allen zum Hals raus. Da denken doch alle,wenn du einen Chat machst, da hat ja wieder irgendeiner einen LLM aufgesetzt und verarscht dich.Du willst einen Real-Life-Person haben, du willst da nachfragen,du willst Begeisterungen hören, willst irgendwie, wenn jemand erklärt bekommen,warum das jetzt einfach das Geilste ist, ja, also ich meine,wenn ich die Leute erstmal 10 Minuten dran halte, dann wollten die danach nichtsanderes mehr als LXE programmieren.

roddi 0:41:26

Zumindest haben sie das behauptet.

Tim Pritlove 0:41:28

Ich hab das behauptet.

Ralf Stockmann 0:41:29

Damit sie endlich weiterkommen.

Tim Pritlove 0:41:35

Also wir brauchen mehr Hotlines. Dann vielleicht auf der Negativseite,ja, also was wollen wir nicht, oder was ich, wir, Mann,wovon sollte es weniger geben oder was war generell störend?Für mich der Verlierer auf dieser Veranstaltung war definitiv das Y. Das Y ging gar nicht.

Ralf Stockmann 0:42:00

Was für ein Y?

Tim Pritlove 0:42:01

Das Y des Kongresses, das Y. Wir hatten ja einen Kongressfond.

Ralf Stockmann 0:42:08

Ah, okay. Ja.

Tim Pritlove 0:42:11

Den wir überall gesehen hatten. in dem nahezu alles gesetzt war.Und der ist auch okay, der Font.

Ralf Stockmann 0:42:21

Aber das Y. Ja, ja, ich weiß.

Tim Pritlove 0:42:22

Was du meinst. Aber das Y, ja, also ich habe ja große Achtung und Respekt vor Font-Designern.Das sind Leute, die lösen im Idealfall sehr viele Probleme mit solchen Fonts.Vielleicht nicht unbedingt immer Probleme, die man jetzt selber so auf dem Zeigerhat, Aber das ist ja quasi so ein absoluter,Optimierungsjob eigentlich. Also man muss ästhetisch, funktional,variabel sein und diesmal gab es ja auch diesen Font, der dann eben auch nochso skalierbar war, also dass man quasi so soft die Dicke des Fonts anpassen konnte.Aber das Y hat einfach total mein OCD getriggert und das can't be unseen undirgendwas muss mit diesem Y geschehen.

Ralf Stockmann 0:43:12

Das hat halt so eine harte Kante drin gehabt.

Tim Pritlove 0:43:14

Es sieht einfach in keiner Darstellung gut aus und ich finde,der Font könnte mal so eine Punkt 1 Version gebrauchen mit einem gefixten Y.Aber das ist nur so nebenbei.

Ralf Stockmann 0:43:27

Ich glaube, es war auch für dich der einzige Buchstabe, der da so rausgefallenist, wenn ich mich entsinne. Also es fällt sofort auf, finde ich auch.

Tim Pritlove 0:43:33

Ja, es wurde noch über das R diskutiert, aber das R finde ich ist,das ist opinionated, das ist irgendwie okay, das kann man so machen.Das ist natürlich ich das Y auch, aber da bin ich einfach anderer Meinung.

Ralf Stockmann 0:43:45

Genau, das R hat unten am Fuß dann noch so eine zusätzliche Drehung nach vorne,so einen kleinen Rüssel.

Tim Pritlove 0:43:49

Ja, genau, aber das passt auch zu manchen anderen Buchstaben.Das finde ich okay, weil du willst natürlich auch was haben in so einem Fund, was Charakter hat.Genau, Charakter hat, aber das Y, sorry, also das Y, das ging nicht. Ja.

Pavel Mayer 0:44:03

Und mal zur Nachfrage, was für ein Y?

Tim Pritlove 0:44:08

Hier, guck mal, hier auf dem Bildschirm, da siehst du das Y und dann siehstdu auch sofort das Problem.

Pavel Mayer 0:44:13

Okay, was ist denn das für ein Font?

Tim Pritlove 0:44:15

Wie hieß der nochmal gleich, der 39C3-Font? Der hatte einen Namen.Das ist ein Font von einem Font-Designer, der,Speziell Cario 39C3. Also er ist speziell, ich weiß nicht, ob er speziell fürden Kongress gemacht wurde.Er ist halt gemacht worden und dem Kongress quasi zur freien Verwendung lizenziert worden.

Ralf Stockmann 0:44:39

Und da das Motto aber eben Power Cycles war, wo ein Y drin ist,hast du ihn halt den ganzen Tag gesehen.

Tim Pritlove 0:44:45

Das Y. Ja, und überhaupt sind halt viele Ys drin.

Pavel Mayer 0:44:48

Nur gerade die Google KI hat eine Meinung dazu, welche Fonts der Chaos ComputerClub üblicherweise verwendet.Ich habe nur nicht das Gefühl, dass es irgendwas mit der Realität zu tun hat.Er behauptet, Serastancel1 für Überschriften und Questrial für Fließtexte angeblich.Ich habe beiden Fonds noch nie gehört, aber vielleicht keine Ahnung,das sehen wir jetzt. Das war's.

roddi 0:45:19

Ich bin echt froh, dass mir das nicht aufgefallen ist mit dem Y und dem R.

Ralf Stockmann 0:45:25

Jetzt siehst du es auch.

roddi 0:45:26

Jetzt sehe ich es natürlich.

Tim Pritlove 0:45:27

Aber ich bin echt froh.

roddi 0:45:29

Dass mir das nicht aufgefallen ist.

Ralf Stockmann 0:45:30

Was halt geil aussah, war wirklich das 39C3-Logo an sich.Das eine in Ultra-Thin, das 39 und das C3 richtig super bold.Das hat finde ich gut funktioniert.

Tim Pritlove 0:45:41

Ja, das kann man sagen.

roddi 0:45:46

Das Y.

Tim Pritlove 0:45:47

Jetzt melden sich Leute im Chat und fanden das Y einwandfrei.Also ich sag's mal konkret. Ich hab Einwände. Was mich da stört.Also das Y, das obere ...Das V, was sozusagen auf dem I sitzt, wenn man jetzt mal so über Y reden möchte.Angeflanscht ist. Genau, das sieht angeflanscht aus. Das hat immer diese harteKante, egal in welcher Größe.Und diese Kante, die da entsteht, die steht in einem Missverhältnis zu den anderen Proportionen.Die wirkt immer wie so ein Renderfehler. Und das ist das Problem,was ich damit habe. Das ist einfach kein wirkliches Design-Element.Das ist so eine Abstufung, die du sonst nirgendwo in dem Font hast.

Ralf Stockmann 0:46:37

Als ob da so eine Fernsehzeile falsch durchläuft gerade.

Tim Pritlove 0:46:40

So von so einem alten CRT-Mitur. Ja, das ist falsch rangeflanscht,irgendwie eine Linie nicht durchgezogen.

roddi 0:46:45

Ja, vor allen Dingen, man hätte den Stil bei einigen anderen Buchstaben auchmachen können, dann wäre es der Stil des Fonts gewesen. Genau,aber das ist ja nicht der Fall.

Tim Pritlove 0:46:54

Das ist nur das Y.

roddi 0:46:54

Das ist irgendwie so eine leichte Wunde.

Pavel Mayer 0:46:57

Es erinnert so ein bisschen an irgendwie Leiterplatten-Design,aber nicht mit dem Rechner, sondern so noch wie früher mit Messer und Klebe, genau,so ein bisschen wie angerubbelt.Oder wenn da jetzt irgendwie HF durchfließen würde, dann ist das irgendein Antennendesign.

Tim Pritlove 0:47:22

Ja, oder als wäre das so, das Y aus Papier ausgeschnitten worden und dann bistdu unten so mit der Schere zu weit oben in die Diagonale reingegangen und hastda so eine Kante reingemacht. Ah nee, das lassen wir jetzt so.

Pavel Mayer 0:47:35

Okay, also, aber auf jeden Fall ist es ein Aufreger.Also auf jeden Fall ist es dem Autor gelungen, sagen wir etwas Besonderes.Ein besonderes Y.

Tim Pritlove 0:47:51

Okay, dann hätte ich noch ein paar Vorschläge für was out ist,von dem ich denke, dass es jetzt einfach mal ein Ende finden muss auf dem Kongressund ganz oben auf meiner Liste sind Warnwesten.Also, ich kann Warnwesten einfach nicht mehr sehen.Ich komme mir ja vor, wie auf so einer 90er Jahre Asset House Party.Ja, da müssen alle nur noch mit so Staubsaugern irgendwie rumlaufen.

Ralf Stockmann 0:48:19

ABC-Schutzanzug, ich war dabei.

Tim Pritlove 0:48:21

Dazu kommt noch, dass dann manche auch noch mit diesen albernen ABC-Schutzmaskenrumlaufen, als wäre jetzt gleich hier irgendwie Weltuntergang wieder angesagt.Und das war jetzt mal eine Weile ganz lustig, aber diese Warnwesten,das Problem, also erstmal sind sie halt,ich meine ich weiß, welche Funktionen sie haben sollen, so Engel im Einsatzund so, okay, sehe ich auch irgendwie ein, dass da eine gewisse Markierung ist.Ich sehe auch ein, dass Warnwesten naheliegend sind, weil günstig zu haben,Leute reagieren da sofort drauf, Signalfarben und so weiter.Das ist alles korrekt.Aber es sieht einfach scheiße aus.Es sieht einfach scheiße aus. Und es ist einfach so ein, eine,das ist ein bisschen wie das Y.Es ist einfach, da wetzt du sowas in den Kongress rein, der sich so viel Mühegibt mit Dekoration und alles sieht super aus und Laser über der Rakete.Und Projektionen und alles ist irgendwie ein geiles Licht getaucht und jedeseinzelne Lämpchen ist nochmal mit einer Farbfolie,abgeklemmt, wenn du nach dem Abbau irgendwie durch diese Gebäude gehst,denkst du so, was, hier war gerade eben noch der Kongress? Das kann ja wohl nicht sein, ja?Alles ist verzaubert, alles ist wunderbar und dann Wahnwesten und das ist wirklich,also diese Wahnwesten, das ist wirklich so, als ob der dann einer noch so mittenauf den Hochzeitstisch drauf kotzt.Das geht einfach nicht mehr. Da muss man sich was einfallen lassen und das zeigtnatürlich eine schwärende Wunde in in der Nerdkultur, das ist Fashion.Wir haben zwar unsere eigene Fashion, aber sie besteht eigentlich ein bisschen aus Engelbert Strauß.

roddi 0:50:13

Und schwarze Hoodies.

Tim Pritlove 0:50:14

Und ich. Wir hatten das auch oft im Kongress in der Freakshow.Alle, die vor uns saßen, da hatten schwarze T-Shirts an. Das ist wirklich...Es ging schon gar nicht mehr.Ich nehme mich da auch gar nicht aus. Ich will jetzt nicht behaupten,ich wäre jetzt irgendwie ein Fashion-Icon. Aber das heißt ja nicht,dass es mir nicht auffallen darf und dass ich das anprangere.

Ralf Stockmann 0:50:38

Aber darum fand ich es sehr geil, dass es dieses Jahr einen weißen Hoodie gab im Kongressdesign.

roddi 0:50:43

Naja, er war hellbeige.

Ralf Stockmann 0:50:44

Ja, aber sehr helles beige.

roddi 0:50:46

Sehr helles beige. Ich habe den auch geshoppt.

Tim Pritlove 0:50:47

Das ist aber nicht das, was ich meine. Das ist nicht so, ja,wir haben jetzt auch eine andere Farbe.Sondern es geht mir eigentlich darum, also irgendwie kann ich mir nicht vorstellen,dass wir keine Kräfte in dieser Bewegung haben, die auch mit Mode ein wenig vertraut sind.Schneidern, Design, Klamotten, also funktionale Klamotten, die irgendwie einengewissen Schick und eine gewisse Lässigkeit haben.Und da könnte man ja mal als Experiment mit den Engelsachen mal anfangen undvielleicht mal eine Alternative zu diesen hässlichen, wirklich ekligen Wahnwesten finden.

roddi 0:51:28

Wenn du nicht aufpasst, dann schickt dir jemand eine Warnweste mit einem großen Y drauf.

Tim Pritlove 0:51:36

Wisst ihr, was ich meine? Ich komme mir die ganze Zeit vor wie auf so einer Baustelle.

Pavel Mayer 0:51:43

Ja, oder mich erinnerte das halt an Louvre-Räuber. Die waren ja auch in Warnwesten unterwegs.

Ralf Stockmann 0:51:51

Demos in Frankreich.

Pavel Mayer 0:51:53

Ja, oder die französischen Demos.

Tim Pritlove 0:51:56

Genau.

Pavel Mayer 0:51:57

Oder eben, ja, Leute auf der Autobahn, die gestrandet hinter der Leitplanke stehen.Das sind so die Assoziationen.

roddi 0:52:06

Da ist eine Warnweste aber mal wirklich sinnvoll.

Ralf Stockmann 0:52:10

Da gehört sie aber auch hin.

roddi 0:52:11

Da gehört sie hin, hinter die Leitplanke.

Ralf Stockmann 0:52:15

Also ich fühle es schon ein bisschen, Tim, also es hat mich nicht getriggertauf dem Kongress. Jetzt wo du es sagst, ja stimmt, die waren da.Aber ich bin total für Fashion. Wenn man mich rumlaufen sieht,merkt man das mit Sicherheit nicht. Aber ich kann dem viel abgewinnen.Ich finde es cool, wenn Menschen da einen Sinn für haben.

Tim Pritlove 0:52:35

Es muss ein Thema werden. Ich meine, Nähmaschinen sind ja schon in irgendeinerForm vertreten, aber das ist halt alles noch so ein bisschen mit Sticken und so weiter.Es ist immer noch so dieses Bild auftragen. Aber ich denke, wir müssen da schonmal auch kulturell den nächsten Schritt gehen und über Funktionskleidung nachdenken.Und da wären einfach Engel-Klamotten werden einfach mal ein geiles Target, weißt du?Das muss jetzt nicht übertrieben sein, die müssen jetzt nicht alle Engelsflügelchenoder so einen Quatsch haben, das ist nicht das, was ich meine,sondern einfach so eine Weste, das allein schon, dann brauchst du auch gar keineEngel-Shirts mehr auszugeben, dann kriegst du da wahrscheinlich so eine coole Weste irgendwie,weiß ich nicht, also da muss was gehen, sodass man sieht so,ah okay, hier Engel at work irgendwie ist hier gerade so ein bisschen im Einsatz,aber Bitte keine Wahnwesten.

Pavel Mayer 0:53:23

Vielleicht, ich meine, das habt ihr ja mitgekriegt mit dem Jogginganzug vonMaduro, der jetzt ausverkauft ist, so in dem er dort abgeführt wurde, nur so als Inspiration.Ja, also der ist jedenfalls ausverkauft und es gibt ja auch diesen großen Hypejetzt, wo Leute dann natürlich Content produzieren mit diesem Jogginganzug von Nike im Übrigen.Und mit Schlafmaske halt.

roddi 0:53:59

Also ich lasse mir nicht so ein Schnäuzer stehen, auf keinen Fall.Weil den braucht man zu so einem Jogginganzug.

Pavel Mayer 0:54:09

Glaube ich auch. Möglicherweise. Es gibt ja auch andere. Ich wollte nur damit sagen.

Tim Pritlove 0:54:14

Nein, es sollen jetzt nicht alle im Jogginganzug.

Pavel Mayer 0:54:17

Nein, nein, ich wollte nur sagen, es ist möglich, auch außerhalb von Warenwesteninteressante Ikonografien mit Klamotten zu setzen und Trends zu starten.

Tim Pritlove 0:54:32

Es muss ja auch nicht unbedingt gleich was, so eine Weste sein oder so,also keine Ahnung, man kann das irgendwie auch anders machen.Ein Schal, ja, warum nicht so ein schicker Schal?

Ralf Stockmann 0:54:42

Ein Accessoire.

Tim Pritlove 0:54:43

Ja, so wie bei den Pfadfindern oder so.

Pavel Mayer 0:54:45

Mützen.

Ralf Stockmann 0:54:46

Es muss natürlich vom Klima her irgendwie kompatibel sein.

Tim Pritlove 0:54:49

Bitte keine Mützen.

Ralf Stockmann 0:54:52

Es darf nicht zu warm sein.

Pavel Mayer 0:54:54

Nicht zu kalt.

Tim Pritlove 0:54:55

Nein, nein, nein, nein, bitte nicht. So eine Bahnkrawatte. Gott, was hab ich getan?

Pavel Mayer 0:55:04

Es gab mal so Telekom Magenta-Krawatten.

roddi 0:55:10

Enge Krawatten für einen Kongress.

Tim Pritlove 0:55:13

Leute, es wird immer schlimmer. Ich lasse das Thema jetzt.Okay, war es das? Dann hab ich noch einen ketzerischen Vorschlag,den bestimmt alle von der Orga wahrscheinlich jetzt einen Tobsuchtsanfall kriegen, aber,Das ist ein generelles Problem, aber der vierte Tag, der, sagen wir mal jetztaus organisatorischen Gründen auch nochmal,wo die Abschlussveranstaltung so nochmal um zwei Stunden nach vorne verlegtwurde, damit nach hinten genug Zeit ist, um den Abbau zu schaffen.Also wenn man jetzt so normal irgendwie um zwölf aufsteht ist da ganz schönkurz der Tag, dann finde ich dieser Taggefühlt irgendwie gar nicht mehr so richtig statt, sondern er besteht eigentlichim Wesentlichen nur noch aus Abbau und da habe ich auch Verständnis dafür,dass das so ist, weil wir ja nun mal alle wissen,ne, Jahreswechsel la la la, die Leute haben irgendwie so es muss irgendwie abgebautwerden und so okay, alles klar, aber es ist natürlich das,abgesehen davon, dass das so schade für die Vortragenden ist,der vierte Tag ist da sozusagen so ein bisschen so die Ramsch-Ecke unter den Timeslots,hab ich mich halt gefragt, okay, wie kann man das irgendwie vielleicht anders,machen und kompensieren in irgendeiner Form und.Gefühlt ist ja, gibt's ja diesen Tag Null, gibt's ja eigentlich schon.Also der Bewusstheit so heißt und vielleicht kann man mal darüber nachdenken,ob man nicht den Kongress am Abend beginnen lassen kann.Also am Abend von Tag Null.Vielleicht nicht mit dem vollen Programm, aber somit die Sachen funktionieren,Workshops können gemacht werden, Dinge sind in Betrieb, Bars laufen,also dass man quasi einen Abend dazu bekommt, weil ja da sowieso im Wesentlicheneigentlich schon alles irgendwie fertig ist, aber halt es nur noch nicht begonnen hat in dem Sinne.Nur mal so als Gedankenanregung.

roddi 0:57:30

Finde ich gut.

Ralf Stockmann 0:57:32

Fand, also ist jetzt schon ein paar Jährchen her, aber als wir noch so Sendezentrumgemacht haben und so, da war ja Tag Null auch total Stress und viel zu tun und,wir wurden dann auch immer nie so richtig fertig.Da musste im Prinzip halt auch den Aufbau dann dort nochmal einen Tucken weiter nach vorne verlegen.Also ich wüsste nicht, dass wir vor 11, 12 Uhr jemals an Tag 0 fertig gewesenwären und wir sind glaube ich schon tendenziell eher gut organisiert gewesen, fand ich immer.

Tim Pritlove 0:57:57

Wie gesagt, ich sage nicht, alle müssen mit allem fertig sein und alle müssenirgendwas anfangen, aber dass man vielleicht bestimmte Dinge früher ins Rollenbringt, ist nur so eine Idee, die mir gekommen ist.Ich habe das nicht wirklich bis zu Ende gedacht und ich bin mir sicher,dass auch eine ganze Menge Sachen dagegen sprechen.Ich finde nur den letzten Tag mittlerweile wirklich öde.

Ralf Stockmann 0:58:19

Würdest du denen dann weglassen im Gegenzug dazu und sagen, ist da nur noch Abbau?

Tim Pritlove 0:58:24

Dann wäre ja der dritte Tag nicht so toll. Also,ja, schwierig.

roddi 0:58:33

Naja, es ist wie es ist.

Ralf Stockmann 0:58:36

Tag 0 ist nicht familienkompatibel, schreibt der Chat gerade, das ist richtig.Also Tag 1 kriegen wir jetzt gut hin mit Family, denen das zu verklickern.Tag 0 wäre schon echt anstrengend.

Tim Pritlove 0:58:47

Es wurde halt generell über Ressourcen, sind knapp in allem,auch Workshops, wenn man also zumindest die Workshops schon mal vielleicht laufenlassen könnte, keine Ahnung.

roddi 0:58:59

Zum Thema Tag Null und Aufbau im Sendezentrum. Mir ist darüber noch was eingefallen.Und zwar hatten ein paar Leute einen Tisch von uns blockiert,wo wir eigentlich den Podcast-Tisch hinmachen wollten.Nur war das eine Aktion, die ich auch sehr geil fand. Und zwar haben Leute mit so einer Stick-Tisch,Maschine, Sticknähmaschine, keine Ahnung wie sowas heißt,für blinde Reliefs von dem Gebäude gemacht und an einigen Stellen ausgelegt,wo man dann also auch als Sehender mal gucken konnte, wie ist denn das,mit wirklich Karten von den Stockwerken und so weiter.Und das fand ich zum Beispiel auch eine sehr geile Aktion irgendwie für… Bestickt.

Tim Pritlove 0:59:45

Ist das nicht eher was für einen 3D-Drucker?

roddi 0:59:48

Sie hatten auch 3D-Druckersachen. Also teilweise hingen an den Klos,bevor man reinkam, tatsächlich vor der Tür noch Schilder, wo du als Relief dengesamten Grundriss des Klos hattest. Wo sind die Waschbecken?Wo sind die Urinale? Wo sind die eigentlichen Klos und so weiter?Das ist ja auch mal eine interessante Information, wenn man das nicht sehen kann.Aber wie gesagt, ich fand das sehr gut, dass sich da ein Team gefunden hat,die irgendwie das für Blinde so aufbereiten.Und wie gesagt, die größeren Karten, in Anführungszeichen,waren halt auf schwarzem Stoff mit weißem Garn sehr dick bestickt,sodass das dann für Leute, die das können, dann halt auch so Karten ergeben hat. Fand ich sehr gut.

Tim Pritlove 1:00:36

Ja, mal gucken. Wie das angekommen ist, weiß ich nicht. Aber ist auf jeden Fallein schönes Thema, Accessibility zu schaffen. Ja.Gut, ich denke, das war's. was wir zum Kongress beitragen können an dieser Stelle.Womit machen wir weiter?Ich habe noch so ein bisschen Smart Home Erfahrungen gesammelt. Mittlerweile.

roddi 1:01:02

Schösslich.

Tim Pritlove 1:01:03

Ja, ich habe das ja jetzt eine Weile im Betrieb bei mir und bin dem Thema jalange aus dem Weg gegangen.Und wollte im Wesentlichen zwei Dinge automatisieren, nämlich Heizung und Licht.Licht einfach aus Faulheit und Heizung einfach aus Energiegründen allgemein,vor allem halt die Möglichkeit alles so aus der Ferne zu bedienen und naja, dann dachte ich mir so,hier Gnade der späten Geburt, da kann ich ja irgendwie auf die neuesten Standardseingehen und sagte mir so, okay, jetzt mach ich mal alles hier mit Meta-Standard,weil geiler ist das, irgendwie alles modern, alles super.

roddi 1:01:45

Ja, abgesehen davon, dass vieles davon aus Amiland kommt und die auch keineKipp-Klapp-Fenster haben, aber das ist ein anderes Thema.

Tim Pritlove 1:01:53

Genau, das ist ein anderes Thema, aber gehört natürlich auch ein bisschen dazu.Und vor allem habe ich halt jetzt mal mehr Produkte und Marken zum Einsatz gebrachtund mich überhaupt, sagen wir mal,auch ganz praktisch mal damit beschäftigt, Wie stabil läuft denn der ganze Krameigentlich? Wie schnell ist denn das?Und dabei ist mir auch nochmal bewusst geworden, wie viel Paralleltechnik daeigentlich noch am Start ist.Also wie viel, vielleicht nicht unbedingt konkurrierende, aber eben abweichendeTechnologien da gleichzeitig sind.Zur Erinnerung, also ich hatte meine Lichtschalter durch Lichtschalter von Eve ausgetauscht.

roddi 1:02:44

Alle?

Tim Pritlove 1:02:47

Ja, bis auf einen habe ich das darüber gemacht, weil ich der Meinung war,dass der Schalter selber die Intelligenz tragen sollte.Dazu sage ich auch noch gleich was dazu, wie ich das jetzt sehe.Aber das war dann halt, die waren auch tatsächlich das Einzige,was noch nicht auf Meta geupgradet war.Alles andere, was ich jetzt im Einsatz habe, ist Meta.Vielleicht nochmal zur Vereinfachung der Diskussion.Nochmal kurzer technologischer Überblick, weil das muss man ja auch erstmalchecken und das bringt man schnell mal durcheinander.Also wir haben derzeit in diesem Smart Home Bereich im Wesentlichen folgende Technologien.Ich würde sagen, das was am umfassendsten,dieses Smart Home Segment prägt und wo es mit Abstand am meisten günstige Gerätegibt, ist halt dieser Zigbee Standard.Mit Zigbee ist Philips mit seinen Juho Lampen auf den Markt gekommen und hatda relativ hohe Präsenz erreicht.Aber vor allem findet man mittlerweile so auf dem offenen Device Markt und Alibabafür Zigbee, glaube ich, gefühlt für jeden Scheiß irgendetwas.

roddi 1:04:04

Ja, das stimmt.

Tim Pritlove 1:04:06

Zigbee ist jetzt zwei Dinge in einem. Zigbee ist sowohl das,ich kenne hier eine Gerätewelt und ich kann da unterschiedliche Arten von Gerätenunterscheiden und Parameter für diese Geräte plus der damit assoziierte Funkstandard,der halt so ein Mesh-Networking erlaubt, sodass diese ganzen Geräte untereinanderverbunden sind und sich irgendwie sehen.

roddi 1:04:32

Zigbee ist, soweit ich weiß, nicht Mesh.

Tim Pritlove 1:04:34

Doch, ist.

roddi 1:04:35

Thread ist Mesh.Weil Thread war doch quasi das Update zu ZigBee.

Tim Pritlove 1:04:41

Thread ist das Update zu, naja, da sage ich gleich was dazu.Nein, nein, es ist auch Mesh.Es basiert nur auf einer eigenen Adressierungsmethode,aber verwendet denselben Funkstandard wie Thread.

roddi 1:04:58

Ja.

Tim Pritlove 1:04:59

Also ZigBee soll jetzt sozusagen ersetzt werden oder fortgeführt werden,sagen wir mal so, durch die Kombination aus Matter und Thread.Wobei Meta sozusagen der High-Level-Teil und Thread der Low-Level-Teil ist.Thread ist Funk und Adressierung, Meta ist Geräte, Park, Parameter,Kommunikation unter den Geräten auf dem High-Level, unabhängig von dem Kommunikationsstandard,der Thread sein kann, aber du kannst Meta genauso über Bluetooth,über WiFi, über Internet.Ethernet machen. Meta ist sozusagen transportunabhängig und Thread ist so dieserCompanion, was du eben haben willst für Geräte, die jetzt nicht so ohne weiteresmit Netz sonst versorgt werden können und wenn du nicht WiFi machen willst.

roddi 1:05:47

Und Thread ist nicht abhängig von Meta, sondern es gibt es als Standard schonein bisschen länger und es gibt Apple Home Geräte, die nur Thread können,aber kein Meta. Davon habe ich auch eine Menge rumfliegen.

Tim Pritlove 1:05:59

Genau, wie zum Beispiel diese EVE Lichtschalter.

roddi 1:06:02

Ja.

Tim Pritlove 1:06:03

Also das ist quasi austauschbar, aber es läuft jetzt darauf hinaus,zumal jetzt seit Anfang des Jahres oder seit Ende letzten Jahres unter anderemjetzt auch Ikea seine ganze Smart Home Geschichte von Zigbee auf Meta geupgradet hat.Das heißt, alles, was du da jetzt, nahezu alles, ich glaube sogar alles,was du jetzt bei Ikea kaufen kannst, ist auch Meta.

roddi 1:06:26

Wenn es vorrätig ist.

Tim Pritlove 1:06:28

Wenn es vorrätig ist, aber Genau, also es ist natürlich auch nachgefragt und keine Ahnung.So, naja, also das war quasi die schöne Welt, die ich mir vorgestellt habe.Und im Großen und Ganzen funktioniert es auch, muss ich sagen.Im Großen und Ganzen funktioniert es einfach. So, jetzt hast du aber dann immernoch eine dritte Komponente, nämlich das ist nämlich dann quasi,was spricht denn jetzt Meta mit diesen Meta-Geräten?

roddi 1:06:49

Also den Border-Router, wie er so schön heißt.

Tim Pritlove 1:06:52

Naja, sagen wir mal, die eigentliche Smart-Home-Integration.Also du brauchst ja quasi etwas, was auch das Ganze dann steuert.Was sagt, okay, du bist mein Gerät, du bist bei mir angemeldet und da hat jetztjeder Hersteller seinen eigenen Kram, da hat Samsung sein Home,da hat Google sein Home, da hat Apple sein Home und die reden halt alle unter anderem auch Meta.Das heißt, kaufst du heute ein Meta-Gerät, dann kannst du es theoretisch odervielleicht auch praktisch bei all diesen Systemen anmelden und sagen,das ist jetzt hier Teil von meinem Google Home, von meinem Apple Home, was auch immer.Und ja, das funktioniert soweit auch.Bis es dann bei mir auf einmal nicht mehr funktionierte und als ich gerade dabeiwar, ein paar Lampen hinzuzufügen, die einfach sagen, ja, nö,geht nicht, finde ich nicht, Gerät finde ich nicht.So, ha, ist ja eine kaputt, nächste Lampe genommen, nee, geht nicht, geht nicht.Alle möglichen Devices, auf einmal ging gar nichts mehr. Habe ich mich tatsächlichmal wirklich bis zum Apple-Support dann durchtelefoniert und dem Menschen dannausführlich mal das Problem geschildert und die hatten auch alle nur irgendwie Fragezeichen im Kopf.Also meine Installation hörte irgendwann auf, neue Devices anzunehmen.Das Problem ist mittlerweile gelöst durch das Update auf 26.2.Also irgendwie ist in den 26.1 Betriebssystemen.

roddi 1:08:12

Jedes Major Release macht da immer ein bisschen was kaputt.

Tim Pritlove 1:08:15

Genau, ob es jetzt im HomePod war oder im Apple TV, ich kann es nicht sagen.Auf jeden Fall, ich habe das Update gemacht, auf einmal ging wieder alles,also zumindest konnte ich wieder alles anmelden.Ja, und dann hast du das dann irgendwie und du kannst schön sagen Lampe an,Lampe aus und dann machst du dir so ein bisschen Gedanken über,ja jetzt würde ich aber gerne das mal automatisieren und das mal automatisierenund dann kommt man eigentlich erst so auf diese Finessen so, ne.Ja, aber wenn irgendwie die Uhrzeit und wenn der Sensor das macht,dann möchte ich gerne, dass der das macht, wenn ich das tue und so.Und da muss man sagen, da ist einfach dieses Apple Home einfach ein Stück Scheiße.Also das kann einfach gar nichts. Ich meine, ich verstehe, was sie da vorhaben,aber ihre Abstraktionen… Vorhatten.Naja, es ist ja immer dieses Abwägen aus, bauen wir jetzt ein Feature ein,was auch noch dem totalen Nerd irgendwie erlaubt, jeden Scheiß einzustellen?Oder dummen wir das so weit runter, dass wir die Hoffnung haben,dass es auch noch der letzte Apple-Nutzer versteht in dem Moment?

roddi 1:09:23

Ja, aber ich verstehe es nicht, es ist zu dumm.

Tim Pritlove 1:09:25

Ja, ich würde auch nicht sagen, dass sie dieses Ziel jetzt erreicht haben,sondern es ist manchmal einfach blöd.Also, dass du zum Beispiel, du kannst nicht ein Gerät haben,was nur ein Knopf ist und sagen, wenn ich einmal auf diesen Knopf drücke,dann geht das Licht an und wenn ich nochmal drauf drücke, geht das Licht aus. Unmöglich.Das lässt sich einfach nicht konfigurieren, so etwas. Es geht einfach nicht.

roddi 1:09:47

Nee, die meisten Geräte haben immerhin einmal drücken, doppelt drücken und lange drücken.Und dann machst du halt einmal drücken es an, zweimal drücken es aus.

Tim Pritlove 1:09:58

Genau, denken Sie doch einfach den Lichtschalter neu. Und das folgt einfach nicht der Realität.Naja, dann bin ich mal auf andere Marken gegangen, weil ich halt zum Beispieleinen Dimmer brauchte und den gab es irgendwie nicht bei Yves.Dann habe ich von Acara eingekauft.

Ralf Stockmann 1:10:17

Aber die Eve eigene App hast du mal ausprobiert, weil die ist ja relativ gutkonfigurierbar mit den ganzen.

Tim Pritlove 1:10:24

Ja, aber dann bist du halt in dem Bereich, das kann dann nur das Gerät von demHersteller mit der App von dem Hersteller.

Ralf Stockmann 1:10:33

Ja, das stimmt.

Tim Pritlove 1:10:34

Und das ist so das Territorium, nicht, dass ich sowas nicht benutzen würde,also ich habe zum Beispiel so Sachen wie das Flurlicht schaltet sich nach 10Minuten automatisch aus, kann ich damit machen mit dem Schalter,mit der EVE-App, kann ich da reinprogrammieren,kann ich aber nicht meinem Apple Home an sich, kann ich diese Funktionalität generell nicht machen.Ich kann nicht sagen, wenn eine Lampe eingeschaltet wurde, schalte sie nachzehn Minuten wieder aus. Existiert einfach nicht. Wo man echt denkt.

Pavel Mayer 1:11:00

Eigentlich müsste man ja denken, ich meine, ich habe zuletzt vor, ja,das ist schon fast 20 Jahre, ja, 17 Jahren stand ich vor der Frage,wie viel Intelligenz packe ich denn in mein neues Heim?Und habe mich dann am Ende, wie gesagt, das war 2006 oder so, 2007,2006 habe ich mich entschieden und habe mich für mechanische Lichtschalter an,aus und dann an den richtigen Stellen so, das heißt im Wechselschalter so.Und wenn es drei Schalter sind, dann benutzt man halt, wie du gerade sagtest, die Relais-Funktion.So einmal drücken an, einmal drücken aus.Das heißt, es ist der Standard, den man irgendwie schon vor 20 Jahren einfach verbaut hat.Hat so, um Lichter ein- und auszuschalten. Und dann habe ich noch,ich glaube, Cut 6 oder 7 Kabel gelegt.Überall, wo eine Steckdose ist, habe ich dann auch nochmal zwei Cut 6 ShieldedTwisted Pair hingelegt. Das ist im Wesentlichen.Und das hat sich auch als sehr zukunftssicher erwiesen.Also die Schalter funktionieren nach wie vor ohne irgendwelche Probleme und Wartung und so.Allerdings hat es so an einigen Stellen jetzt zu etwas seltsamer Bedienung geführt,weil ich habe jetzt eine Stelle, da habe ich jetzt einen Deckenlüfter mit einer Lampe.Das heißt, ich habe jetzt einen Schalter, mit dem ich jetzt das Ding ein- undausschalte und dann habe ich aber so eine Kordel an dem Deckenlüfter,mit dem ich jetzt das Licht ein- und ausschalten kann.Aber um noch einen oben drauf zu setzen, habe ich dort eine von diesen intelligentenBirnen, die sich dann mit Infrarot-Fernbedienung fernbedienen lassen.Das heißt, wer nicht eingeweiht ist,hat keine Chance, dieses Licht irgendwie jemals zum Leuchten zu bringen,weil man den richtigen Wandschalter betätigen muss, die richtige Schnur drücken und per Infrarot.Das ist sicher verbesserungsbedürftig, aber ansonsten habe ich in den 90ern habe ich versucht mal,so Full Automation zu gehen,auch mit dann Sensoren und Alarm undKameras und Temperatur und Wetter und Fernsteuerung von Kameras und allem.Und ja, das habe ich dann, ich glaube, zwei oder drei Jahre betrieben.Dann war mir das echt zu anstrengend. Ach so, plus Steckdosenleisten mit Webinterfacenatürlich, wo man dann so.Also das ging alles schon, konnte man alles schon vor 20 Jahren machen,aber das war dann auch einfach komplett zu nervig und dann ging das kaputt und dann ging das nicht.Also das war mir dann einfach zu viel Arbeit, muss ich sagen.Und ich warte jetzt darauf, ich hatte gehofft, Tim, du würdest mir jetzt erzählen,wie geil das mittlerweile alles funktioniert und dass ich endlich jetzt alles umstellen kann.

Tim Pritlove 1:14:38

Naja, also ich sage jetzt erstmal, das ist so ein bisschen die Meta-Home-Sache.Auch wenn Abdelkader ja schon wieder im Chat behauptet, das ginge alles.Ich habe es eben nochmal ausprobiert.

Ralf Stockmann 1:14:48

Und der hat Screenshots dabei.

Tim Pritlove 1:14:49

Ja, aber das ist dann, wenn man noch so einen Bewegungssensor hat,das sind dann nochmal andere Sachen.Aber nur mal bei diesem Beispiel zu bleiben.Wenn ich jetzt sage, Automatisierung. Ich kann jetzt sagen, wenn das Licht hierim Bad eingeschaltet wird,dann Automatisierung. Und dann sagt er ja, was willst du denn jetzt automatisieren?Dann kann ich das Licht im Bad selbst nicht als Target machen.Ich kann sagen, wenn das Licht im Bad eingeschaltet wird, schalte hier das Lichtauch an oder so. Das geht, aber ich kann nicht sagen.

Ralf Stockmann 1:15:18

Das liegt selber. Du kannst eine Ringschaltung machen, Tim. Du kannst dir eineDummy Proxy-Lampe irgendwo installieren, die dann die Regeln weiterleitet.Ein bisschen Hackertum hier.

Tim Pritlove 1:15:30

Ja, es ist einfach frustrierend, wenn es nicht einfache Dinge müssen einfach sein.Und das ist irgendwie schwierig. Okay, Abdelka kriegt es hin.

Pavel Mayer 1:15:41

Kannst du dann auch sagen, wenn die Lampe auf rot geschaltet wurde, dann tu das.Und wenn sie jetzt auf grün geschaltet wurde, tu das abhängig von den RGB-Werten.Ich kann dir nicht mehr geschickt wurden.

roddi 1:15:53

Du kannst sehr schlecht Stati auslesen. Das ist das eigentlich große Problem.Du kannst auch keine Variable setzen. Die heißt irgendwie an-aus.Und dann, wenn die true ist, ja, dann ist die Lampe an und wenn die an ist,dann wirst du sie natürlich ausschalten und wenn sie aus ist,wirst du sie natürlich anschalten.Das ist so das, wo Apple irgendwie zu früh abgebogen ist.

Ralf Stockmann 1:16:16

Also Thema Heizung zum Beispiel. Ich will halt natürlich die Temperatur in den Räumen auslesen.Und die Eve-Thermostate, die können das.Und in der Eve-App siehst du dann auch die komplette History,wie im 10-Minuten-Takt die Temperatur in dem Raum sich entwickelt hat.Das will ich natürlich auch in der Home-App haben. Ist aber nicht drin.

Tim Pritlove 1:16:34

History ist ein ganz anderes Problem, weil das kriegst du hier nur als App-spezifischeFunktionalität und das ist ein Vorteil von den Eve-Geräten, dass sie sowas auch haben.Also sowas wie ein Türsensor. Wenn du mal nachschauen willst,wann wurde denn die Tür geöffnet?Ja, geht nicht. Wenn du von dem Ikea so einen Türsensor machst,der hat halt so eine Funktion nicht.Der kann nur irgendwas in dem Moment triggern und du kannst fragen,in welchem Zustand bist du denn jetzt?Bist du jetzt offen oder nicht? Was vielleicht okay ist für ein Fenster,aber bei einer Tür selten sinnvoll ist. Und,Dass es generell keine Möglichkeit gibt, die Daten, und zwar alle,einfach mal mitzuschreiben.Ich meine, es ist ja nicht so, dass jetzt nicht genug Platz wäre auf dem Computer oder sowas.Das ist ein genereller Nullpunkt in dieser ganzen Geschichte.Also, das will man einfach grundsätzlich haben.So, dann hatte ich diesen Fall mit dem Acara.Das ist dieser Dimmer, den seht ihr hier hinter mir zum Beispiel,der jetzt hier irgendwie dimmt.

roddi 1:17:32

Das ist ein Podcast-Timp.

Ralf Stockmann 1:17:37

Wie wir hier sehen.

Tim Pritlove 1:17:38

Wie wir hier sehen. Ist ja ein Dimmer. Naja, ich meine, das ist halt einfachein normaler Wanddimmer. Ist jetzt nichts Besonderes.

roddi 1:17:44

Ein runder Knubbel, den man drehen kann.

Tim Pritlove 1:17:46

Der leuchtet blau mit blauem Licht. Der leuchtet blau mit blauem Licht, genau.

Ralf Stockmann 1:17:52

Was tut das?

Tim Pritlove 1:17:54

Was macht das?

Pavel Mayer 1:17:54

Es leuchtet blau.

Tim Pritlove 1:17:57

Ähm...Ja, so und dimmen ist ja so eine Sache, weil das bedeutet ja,du kommunizierst eigentlich mit so einem Device, was du nicht unter voller Kontrolle hast.Du schickst da irgendwie Strom, machst da Phasenanschnitt, pipapo,aber du weißt nicht genau, wie sich das Leuchtmittel verhält.Und jetzt ist es tatsächlich so, du kannst dann in dieser App zum Beispiel einstellen,ja, was ist denn die niedrigste Dimmstufe, die ich hier durch Drehen auswählen kann.So, und die kann ich dann einstellen, indem ich hier so, was weiß ich,dreimal draufdrücke und so weiter. Das funktioniert dann so weit, ne?

Ralf Stockmann 1:18:33

Das ist doch schon ganz gut.

Tim Pritlove 1:18:35

Das ist schon mal ganz gut, ne? Wobei ich jetzt nicht einstellen kann,dass nach dieser letzten Stufe, die die letzte Dimmstufe ist,wenn ich nochmal einen weitergehe, dass ich ihn dann auch ausmachen würde.Nein, ich muss dann draufdrücken.Nicht wie beim normalen Dimmer, wo man einfach ausdreht, sondern hier kann ichsozusagen, gut, ich könnte vielleicht gucken, okay, wann ist es wirklich ausund das dann als letzte Dimmstufe nehmen.

roddi 1:18:56

Es gibt aber Dimmer, die tatsächlich auch so funktionieren.

Tim Pritlove 1:18:59

Ja, aber der Punkt ist, es gibt dann sozusagen einen Zustand,wo er denkt, er sei an, obwohl er nicht an ist und das wollte ich halt irgendwieverhindern und in die andere Richtung drehe ich das Ding hoch und wenn ich dasjetzt hier mal auf Maximum drehe, siehst du, was passiert.

Pavel Mayer 1:19:15

Es flackert es flackert es flackert mit 25 Hertz genau.

Tim Pritlove 1:19:20

Wenn ich bei 100% draufgehe, dann flackert es jetzt mit diesem Leuchtmittel,gehe ich auf 94% dann ist es okay dachte ich mir so, kein Problem stelle ichhalt den Maximalwert auch ein,Geht aber nicht, wenn das Ding auf Meta läuft. Warum? Keine Ahnung.Diese Teile, wie viele andere Geräte auf dem Markt auch, außer die,die jetzt explizit für das Apple-Ökosystem gemacht sind, haben meistens einenZigbee und einen Thread-Modus.Du kannst sie irgendwie dem einen oder dem anderen betreiben.Und im Zigbee-Modus können die alles und im Thread-Modus können die manches.Und das zieht sich wirklich wie eine lange unangenehme Kette durch.Und da habe ich mir mal so ein bisschen angeschaut, was man da alles so konfigurieren kann.Generell lässt sich, glaube ich, feststellen, wenn du Features haben willst,dann willst du Zigbee betreiben.Also nicht, dass du das willst, aber wenn du die Features haben willst,dann ist einfach auf Meta, ich weiß nicht, was das Problem ist,weil das ist ja in dem Sinne überhaupt gar kein Meta-Problem an der Stelle,sondern es ist irgendwie ein, in der Firmware, die Meta, also Thread macht,geht's nicht.

roddi 1:20:30

Hast du es mit Hast du mit der Acara-App mal versucht?

Tim Pritlove 1:20:34

Ich habe auch mit denen geschrieben, habe gesagt, Leute, warum? Ja, geht nicht.Toll, hurra, warum? Keine Erklärung. Ja, vielleicht bauen wir das ein.

roddi 1:20:45

Aber bei Ikea ist es eigentlich fast noch besser. Ich habe jetzt von Ikea sozwei Taster und zwei Leuchtmittel gekauft.Die Leuchtmittel, die können warmweiß und kaltweiß und so ein bisschen Spektrumhin und her. Und du kannst auch sagen, hier nach Tageszeit passt die an und so weiter.Ich habe es jetzt nicht im Dauereinsatz gehabt, deswegen weiß ich nicht,ob das auch gut funktioniert, aber ich denke, es wird schon passen.So, der eine Taster, der hat halt zwei Tastflächen, wie schon gesagt,da kann man halt einmal, zweimal oder lang drücken.Und der andere Taster, der hat unten einen Bereich, wo man drücken kann unddann leuchtet einer von drei LEDs, also man hat quasi drei Zustände und dannkann man irgendwie noch dimmen.

Tim Pritlove 1:21:32

Du meinst diesen Dimm-Schalter von Ikea.

roddi 1:21:35

Diesen Dimm-Schalter, genau. So, und jetzt ist es aber so, du kannst die nichteinrichten für das Dimmen, wenn du nicht die Ikea-App runterlädst.Okay, das sollte ja jetzt kein Hindernis sein. Habe ich die Ikea-App runtergeladenund was will die Ikea-App als erstes?Genau, dass du eine Ikea-Basisstation für den Scheiß einrichtest.Also du kannst dich mit den Dingen über irgendeinen anderen Thread-Border-Routergar nicht zu dem Gerät verbinden, weil Ikea einfach mal sagt,ja, unsere Bridge oder keine. So unser 6.

Tim Pritlove 1:22:10

Das ist ja dann das Ikea-Home sozusagen und nicht mehr das Apple-Home.Dann wird da halt alles angemeldet. Das ist auch ein Problem.

roddi 1:22:17

Und dann habe ich es jetzt so ein bisschen über die E-Foam-App konfiguriert,weil die kann eigentlich von allen Apps noch am meisten.

Tim Pritlove 1:22:27

Ja, das stimmt.

roddi 1:22:29

Allerdings, das mit dem Dimmen, da sind da noch mehr Schalter dran,also mehr so Schaltereignisse, die stattfinden können.Aber dass das irgendwie ein Dimmer ist, hat die, glaube ich,auch nicht verstanden. Also es ist wirklich sehr, sehr weird.

Tim Pritlove 1:22:44

Naja, auf jeden Fall das ist etwas, was man berücksichtigen sollte.Also wenn man irgendwie mehr Features haben will, dann kann es sein,dass man mit Zigbee-Devices weiterkommt.Das bedeutet aber auch, man braucht dann auf jeden Fall nochmal einen Zigbee,Bridge, um das Ganze irgendwie ins IP reinzubringen.Da wollte ich halt eigentlich verzichten, weil ich wollte einfach keine hybrideInstallation haben, aber da muss ich nochmal schauen, wie weit ich damit kommemit meinen Zielen, weil so ist das irgendwie alles ein bisschen frustrierend.Vielleicht wird es ja auch irgendwie besser.Kann durchaus sein. Aber es ist alles so ein bisschen underspecified und manhat das Gefühl, auf der Zigbee-Seite wird dann einfach so weiter Innovationenbetrieben und egal wie sehr die Meta-Welt dahinter herkommt,es wird immer so einen Unterschied geben.Ganz schlimm ist es ja dann eigentlich, wo ich dann auch sagen muss,wo ich jetzt im Nachgang ein bisschen geläutert bin, diese Idee eigene Schalterzu haben, Da gefällt mir dann doch dieser Shelly-Ansatz jetzt rein konzeptionell doch besser.Also, ich habe jetzt ein bisschen die Herleitung ein bisschen vergraben.Ich hatte mir da schon mal ein bisschen genauere Gedanken dazu gemacht.Aber du endest ja dann so oder so irgendwie mit so einem hybriden Ansatz.Also du hast so einen Schalter, im Falle von Eve ist es halt so ein Soft-Schalter.Nach oben geht es an, nach unten geht es aus.Okay, ist eine gewisse Logik drin, kann man mit leben.

roddi 1:24:12

Du kannst ihn per Software auch umdrehen, wenn du das möchtest.

Tim Pritlove 1:24:15

Ja, und dann hast du so Sachen wie, ja, dann ist da eine LED dran,dann kannst du halt sagen, ja, die LED soll rot leuchten oder grün leuchten,wenn sie aus ist oder wenn sie an ist.Nicht, dass du sagen kannst, leuchte rot, wenn du aus bist, leuchte grün,wenn du an bist oder sowas.Nein, das geht nicht. Geht immer natürlich nur einer davon. Auch so, ah.

roddi 1:24:36

Mit der habe ich mich nicht beschäftigt, weil das wollte ich nicht.

Tim Pritlove 1:24:39

Wo es blöd wird, ist dann halt Wechselschaltung.Wenn du also quasi ein Set von Lampen über mehrere Schalter an mehreren Ortenin deinem Raum steuern möchtest,weil du brauchst ja eigentlich nur einen smarten Schalter und das ist ja dieEigenschaft dieser Wechselschaltung, dass du das eben mitbekommst.Sie sind dann über zwei Kabel so über Kreuz miteinander verbunden, die ganzen Schalter.Das heißt, wenn du irgendeinen von den anderen Schaltern umschaltest,dann kriegt der smarte Schalter mit, dass es sich gewechselt hat und kann dannimmer noch den Lampen sagen, ihr seid jetzt an oder seid jetzt aus.Führt aber dazu, dass du natürlich eine komplett unterschiedliche Haptik hast.Hier hast du noch den traditionellen Kippschalter und da, wo der smarte Schalterist, da hast du es halt nicht.Und deswegen finde ich prinzipiell eigentlich die Integration mit klassischenSchaltern und dahinter separat so ein Ding mittlerweile die bessere Lösung,die man eigentlich anstreben sollte.Einzige Ding ist nur, dass Shelly jetzt noch nicht Meta macht,sondern die machen dann halt nur Zigbee.Sie machen zwar Thread, aber dann machen sie kein Meta. und zwar,das ist alles ein bisschen, sie machen Meta, aber kein Thread,genau, so war es, glaube ich.Also es ist alles noch nicht so richtig Gold, was glänzt, aber man kann zumindestso halbwegs befriedigend was hinbekommen, aber so im Apple-Ökosystem ist es ein Schmerz.Also erstmal dieses bekloppte dumme Siri-Brot, was einfach einen nicht versteht.

roddi 1:26:07

Also bei mir funktioniert das eigentlich ohne Probleme. Wenn ich sage,alle Lampen aus, dann tut es genau das.

Ralf Stockmann 1:26:13

Tja, das ist mir auch schon gesagt, gerade mit der Steuerung über die Watch,einen drücken, die Crown, reinsprechen, alle Lampen aus, Wohnzimmer auf 50,das funktioniert richtig gut.

roddi 1:26:25

Ja.

Tim Pritlove 1:26:25

Mhm.

Ralf Stockmann 1:26:26

Mhm.

Tim Pritlove 1:26:29

Einige deiner Lampen konnte ich nicht erreichen. Das habe ich für dich im Internet gefunden.

Ralf Stockmann 1:26:37

Das sagt sie manchmal, dass sie irgendwas nicht erreicht hat,dann funktioniert es aber trotzdem. Das finde ich auch ganz faszinierend.

Tim Pritlove 1:26:43

Es ist einfach im besten Falle unzuverlässig.

Ralf Stockmann 1:26:47

Ein bisschen.

Tim Pritlove 1:26:48

Mehr kann ich dazu nicht sagen.

Pavel Mayer 1:26:49

Ich muss sagen, ich mittlerweile genieße es dann quasi als Ritual Du willstals Fitness- und Koordinationsübung dann durch den Raum zu gehen und die dreiverschiedenen Lichtquellen,die da noch sind,jeweils auszuschalten auf ihre individuelle Art und Weise mit dem Kippschalteran der Strippe und mit dem Fußschalter irgendwo für das Ding und mit dem Wandkippschalter.

roddi 1:27:20

Du bist ja ein Freak.

Pavel Mayer 1:27:21

Ja, es ist, ich meine, es spartes Fitnessstudio halt.

roddi 1:27:28

Schweißig.

Tim Pritlove 1:27:31

Da es im Chat natürlich wieder angesprochen wird, es gibt ja immer die Vertreter von Home Assistant.So, ja, okay, kann man machen. Man kann Home Assistant natürlich mit einbringen.Über eine Bridge kann man dann auch irgendwie alles miteinander koppeln.Und dann kann man irgendwie auch alles konfigurieren, alles steuern und auchsehr komplexe Automatisierungen machen.Wenn das sozusagen etwas ist, was man gerne machen möchte, dann ist es darübernoch am ehesten möglich.Auch mit einem Parallel sozusagen, wenn man eigentlich so ein Apple Home hat,was eigentlich alles steuert.Und dann kann man dann sozusagen darüber von hinten da eine Automatisierung mit einbringen.Ich hatte bisher nicht so die besten Erfahrungen mit Home Assistant gemacht. Manche machen die.Da kann ich auf jeden Fall nicht so sehr viel zu sagen. Damit habe ich jetztkeine Erfahrung, aber ich akzeptiere, dass es das gibt und dass man da natürlicheine ganze Menge Möglichkeiten hat, die man jetzt in den anderen Systemen nicht hat.Aber Apple muss sich da auf jeden Fall was einfallen lassen.Dieser ganze Meta-Markt muss erstmal etwas erwachsener werden.Ich bin da ganz optimistisch, dass da Fortschritte geben wird.Ob die mir schnell genug gehen, das weiß ich noch nicht.

roddi 1:28:40

Man hat das Gefühl, so Meta ist schon auch ein ganz schöner Dinosaurier irgendwie,dieses Standardisierungsgremium.Vor allen Dingen, wie gesagt, so dieses Fenstersensor, die können halt nur offen und zu.Die können nicht gekippt und geklappt und zu.Können sie halt nicht, weil, ja wo kämen wir denn da hin?Wenn wir moderne Fenster, die irgendwie bei uns schon in den 80ern nichts Neueswaren, irgendwie auch mal ein Amiland kriegen oder so, keine Ahnung.Ja, oder die sind da halt so hinterher.

Tim Pritlove 1:29:16

Das hat ja letztes Mal schon, als wir darüber gesprochen haben,das Ding mit der Falle in Schlössern ist ja sozusagen in den USA auch unbekannt.

roddi 1:29:26

Achso, dass du aufschließt und dann musst du aber nochmal drücken,damit es wirklich aufgeht.

Tim Pritlove 1:29:30

Genau. Also das Verschlossensein und die Falle öffnet sich zwei verschiedeneDinge sind, weil die ja in diesem Griff drehen und das ist irgendwie immer alles in einem.Und dementsprechend war das halt erstmal nicht vorgesehen. Das sind aber soSachen, die werden jetzt nachgearbeitet. Ich verfolge jetzt die Updates in demMeta-Standard nicht so direkt, aber das verstehe ich schon langsam.Und gerade so bei Schlössern gibt es auch schon ein paar ganz interessante Lösungen.Für so ein Nuki-Schloss wäre ich ja eigentlich durchaus empfänglich.Ich finde sowas ja ganz cool, wenn irgendwie man die Tür zuzieht und das Dingschließt sich selber immer abund man kann irgendwie vielleicht mal Uhr ranhalten und die Tür ist auf.Das ist alles ganz nett, aber wenn du halt in einem Haus lebst,wo es auch noch eine Haustür gibt, wo sich alle den Schlüssel teilen,die anderen Mitbewohner des Hauses,dann kriegst du das ja dann auch nicht komplett durchautomatisiert.

Pavel Mayer 1:30:27

Übrigens wurde im Dezember das 90 Jahre Drehkippfenster-Jubiläum gefeiert,weil das wurde 1935 nämlich wohl erfunden, das Drehkippfenster.Ja, und 1937 hat er die Einhandbedienung perfektioniert wohl und nach dem ZweitenWeltkrieg wurde der Dreh-Kipp-Beschlag, hat sich dann stark verbreitet.

Tim Pritlove 1:30:57

Hast du da einen Link dazu?

Pavel Mayer 1:30:59

Ja, ich habe jetzt einfach kippfenster erfunden, wann und so.Und dann, es gibt tatsächlich sogar eine Wilhelm-Frank-Stiftung,die dem Erfinder des Drehs,des Drehkipp-Verschlags gewidmet wurde.

roddi 1:31:19

Auf gut Deutsch demnächst laufen die Patente aus. Ne, die müssen ja schon lange ausgelaufen sein.

Pavel Mayer 1:31:25

Copyrights wahrscheinlich sogar.

Tim Pritlove 1:31:28

Wie heißt der Herr?

Pavel Mayer 1:31:30

Wilhelm Frank.

Tim Pritlove 1:31:32

Wilhelm Frank. Wieso gibt es in der deutschen Wikipedia keinen eigenen Eintrag für Drehkippfenster?

Pavel Mayer 1:31:38

Tja.

roddi 1:31:39

Das ist nicht relevant.

Pavel Mayer 1:31:41

Doch, doch.

Tim Pritlove 1:31:42

Was kann es Relevanteres geben und Deutscheres?

roddi 1:31:46

Als ein Dreh-Kipp-Fenster. So wie die Wisch-Waschanlage am Auto.

Pavel Mayer 1:31:54

Genauer gesagt, Dreh-Kipp-Beschlag oder Dreh-Kipp-Fenster-Beschlag.

roddi 1:32:01

Das ist mal ein schönes deutsches Wort. Dreh-Kipp-Fenster-Beschlag.

Tim Pritlove 1:32:08

Rotofrank heißt das Unternehmen. Das hier richtig sehe.Haben die das erfunden? das Unternehmen Wilhelm Frank wurde 1935,Wilhelm Frank erfand Roto N den ersten von Roto industriell gefertigten Drehkippbeschlag.Achso, das hat sogar einen eigenen,Leute, wirklich, Drehkippe schlagen. Leute, liebe Wikipedia, bitte. Bitte.Ihr seid die zweitpopulärste der Welt.Ihr könntet die populärste der Welt werden, wenn ihr ein bisschen nicht so exklusionistisch...Na egal, anderes Thema.

roddi 1:32:48

Der ist nicht relevant, zwar ein Deutscher, der es erfunden hat.

Tim Pritlove 1:32:55

Okay. So viel vielleicht zum Smart Home Thema.Wer mag denn mal Habt ihr noch Ich hab noch ganz viel Kleinkram Aber vielleicht,Stoßen wir mal in die schwereren Themen vor.

roddi 1:33:13

Vielleicht ganz zum Schluss noch die Sache mit dem Ikea und die neuen ThreadMatter Dinge Da ist die Verfügbarkeit noch nicht so richtig geil.Also da wo ich war in dem Ikea, da hatten sie gerade mal noch den Wassersensor,und dann war es das auch schon.Also weitere Meta-Geräte waren halt nicht zu kaufen.Sonst hätte ich da von jedem eins mitgenommen, um damit rumzuspielen.

Tim Pritlove 1:33:37

Musst du mal in der App gucken, wie das mit der Pfiff-Wiebalkal ist.Ich habe meinen ersten Satz einfach online bestellt.

roddi 1:33:43

Ja. Ja.Ja, es ist viel mehr bei Ikea so in den Einkaufswagen.

Tim Pritlove 1:33:50

Also wir müssen ja, bevor wir das vergessen, noch in eigener Sache hier aufein Projekt eines Hörers, nämlich des Dominics, verweisen.Das ist wirklich hier Ralfs Ansatz to the max.Du hattest ja mal mit deinen KI-Zauberkünsten versucht hier eine Auswertungzu machen, was denn hier eigentlich so abgeht in der Freakshow.

Ralf Stockmann 1:34:15

Für die Freakshow 300.

Tim Pritlove 1:34:17

Genau. Und jetzt bist du rechts überholt worden.

Ralf Stockmann 1:34:20

Oder links und von vorne und hinten.

Tim Pritlove 1:34:23

Ja genau.

Ralf Stockmann 1:34:25

Genau, der Dominik Rössler, der hat mich auch auf dem Kongress angequatscht, Grüße.Der hat auch alles gevibecodet, das heißt also der hat erstmal den Ansatz übernommenund hat das in zwei oder drei Richtungen nochmal gelegt.Richtig auf 11 hoch gedreht. Das erste ist, er hat eine viel bessere Datenbasisdadurch bekommen, dass er die Kapitelmarken mit auswertet.Und wir erinnern uns, ich hatte nur die Beschreibungsfelder der Episoden drin,die gerade in den ersten Hunderten sehr stiefmütterlich waren.Nach hinten raus wird es besser, aber vieles fehlte einfach.So in den Kapitelmarken ist gerade so ab der hundertsten Folge ungefähr,da sind die Nuggets halt so zu finden.Und die hat er komplett halt mit reingenommen.Dann hat er einen sehr viel elaborierteren Cluster-Algorithmus genommen,um zu besseren Themenstrukturen zu kommen. So richtig perfekt ist das immernoch nicht, wenn man das ausprobiert. Das merkt man.Ist aber auch einfach ein schwieriges Thema. Eigentlich muss man hier so mithierarchischen Cluster-Systemen arbeiten.Erst hättest du Technologie und dann klickst du rein und dann siehst du,wie sich nochmal irgendwie das in Hardware und Software aufteilt und dann klickstdu in Hardware rein und so weiter. You get the idea.Aber nichtsdestotrotz, ich würde sagen, seine Cluster sind nochmal deutlich sinnvoller als meine.Und dann hat er halt ganz, ganz viel miteinander kombiniert.Also Sprecher mit Themen, wer hat also über welche Dinge vor allen Dingen gesprochen.Und bei jeder einzelnen Folge kann man sich anschauen, wie über die Minutendie Sprecher dominieren oder nicht dominieren.Ja, wenn es wieder heißt irgendwie Roddy mit seinen elendlangen Dialogen,dann können wir in Zukunft sehr genau gucken, ob das denn jetzt stimmt oder nicht.

roddi 1:36:05

Monologe.

Ralf Stockmann 1:36:07

Wir können jetzt einfach mal, wir hatten ein Beispiel im Vorfeld schon,Gleich gesehen, das war hier in die 300er-Folge.Ich werfe das mal eben in den Slack rein. Ihr könnt das aber dann,wenn ihr das Ganze nachhört, dann auch mal nachbauen, wenn ihr die URL aufruft.Das ist jetzt mal die quasi Sprecher-Histogramm der 300er-Folge.Und gehen mal auf Episoden links. Du gibst mir den Laptop.Genau, und jetzt die 300er. Nein, die 300er, genau. Und jetzt ein bisschen runterscrollen.So, und das sieht man jetzt sehr schön.

Tim Pritlove 1:36:40

Wie wir hier sehen.

Ralf Stockmann 1:36:40

Wie wir hier sehen, als Clemens reingekommen ist, hat er erst mal 40 Minuten am Stück geredet.

Tim Pritlove 1:36:48

Mit sonst kaum jemand.

Ralf Stockmann 1:36:52

Ja, da wurde endlich mal ein Netzwerk-Update gegeben hier.Solche Effekte sieht man da jetzt wirklich sehr, sehr schön.Sprich, er wertet jetzt also auch innerhalb einer Episode entlang der Transkripteaus, wer hat wie lange von Minute X bis Minute Y geredet.Und hat jetzt ja noch so die Kapitelmarken noch mit reingegeben als Marker.Also da ist sehr, sehr viel Liebe mittlerweile reingeflossen.Das bewundere ich schon sehr.Er hat dann auch schöne Diagramme, wo man auch auf einen Blick bei jeder Folgesehen kann, was sind so die Hauptthemen, in denen es um die jeweilige Sendung geht.Das hat er mit diesen, ich glaube, Radio-Diagrammen sind das,glaube ich, wo man so in verschiedene Dimensionen dann so eine spinnennetzartige Struktur aufzieht.Er hat Sprecher mit Sprecherinnen korreliert.Das heißt also, welche Teams haben besonders häufig irgendwie zusammengearbeitet,haben daraus eine Heat-Bamp-Map gemacht.Und was im Moment noch Beta-Status hat, aber es ist, der Ansatz ist natürlich lustig.Du kannst mal oben in der Navigation, geh mal rechts auf...FDFS, nämlich Frag die Freak Show. Da hat er was gebaut, was ich auch schon mal gemacht habe.Ich weiß gar nicht, ob ich das in der Sendung erzählt habe, dass ich mal vonso einem Prof eine Stunde Podcast transkribiert und einen LLM darauf angelernt habe.Und das hat er jetzt auf uns gemacht, Tim.Wir sind jetzt also virtualisiert hier. In diesem System.

Tim Pritlove 1:38:26

Beispielabfragen.

Ralf Stockmann 1:38:27

Genau, Tim Prittloff versus Ralf Stockmann. Was ist besser, die Quest 3 oder Apple Vision Pro.So, und dann klickt man das an und dann diskutieren wir beide quasi gegeneinander.

Tim Pritlove 1:38:36

Ich muss ja aber noch einen Austoken eingeben.

Ralf Stockmann 1:38:38

Genau, da hat er genau das Problem, was ich natürlich auch hatte,dass das ganz schön teuer ist, wenn du jetzt also so ein einigermaßen vernünftigesLLM über API irgendwie ansteuerst und wenn jetzt irgendwie tausend Hörerinnen der Freakshow...

Tim Pritlove 1:38:52

Aber für was denn? Für welches System? Für welches System ein Austoken? Also für ChatGPT?

Ralf Stockmann 1:38:59

Gute Frage. Nächste Frage. Die sind ja eigentlich standardisiert und ich glaube,er geht auch über Open Router an der Stelle.

Tim Pritlove 1:39:06

Die sind standardisiert? Echt?

Ralf Stockmann 1:39:07

Ja, ich glaube. Man müsste es mal in der Doku gucken. Rechts bei über kann mansehen, wie es gebaut ist.Ich habe nochmal den Link rausgesucht, so wie er das jetzt eigentlich gemachthat. Den werfe ich auch mal eben in den Chat ab.

Tim Pritlove 1:39:20

Wo kriege ich das denn her, so ein Ausdruck?

Ralf Stockmann 1:39:22

Wenn du einen Developer-Vertrag abschließt oder, was ich ja immer sehr empfehle,ist wirklich halt 10 Euro auf Open Router abwerfen und sich dann da ein API-Token generieren.Aber dann musst du auch das LLM mitgeben, welches du haben willst.Also es dürfte jetzt hier so einfach nicht funktionieren.Es ist sicher irgendwie zu lösen.Auf jeden Fall, wo hat er jetzt diese Information her? Wie jetzt unsere verschiedenenCharaktere gebaut sind?Er hat das alles auf GitHub abgeworfen, wie es sich gehört.Da kann man sich das angucken und ich habe jetzt eben mal eine Datei,einen Link auf GitHub herumgeschickt, wo man die JSON-Dateien sich anschauenkann, die uns quasi als Sprecherinnen der Freakshow charakterisieren.Was für Phrasen benutzen wir häufig? Wirf mal die.Hast du jetzt einen Token drin?

Tim Pritlove 1:40:17

Nein, ich habe noch keinen Token.

Ralf Stockmann 1:40:19

Das kriegen wir jetzt, glaube ich, live so schnell auch nicht gebaut.Aber ruf jetzt mal meinen GitHub-Link auf hier.

Tim Pritlove 1:40:27

Achso, Sekunde. Ups.Ja, sonst geht das immer am falschen Bildschirm.

Ralf Stockmann 1:40:35

So, jetzt sehen wir also einen GitHub-Ordner, Podcast, Freakshow,Speakers und jetzt sind hier also die ganzen Längen, alle Speakerinnen drin,die glaube ich irgendwie mehr als 20 Folgen oder sowas haben und jeweils miteiner Charakterisierung.So und jetzt kannst du also mal hier Tim, Pritlaff, genau, Markdown.

Tim Pritlove 1:40:54

Und MD.

Ralf Stockmann 1:40:55

Genau, es gibt sowohl einen JSON als auch einen Markdown. So und das ist jetztalso quasi dein Speaker-Profile.

Tim Pritlove 1:41:03

Ich bin ein humorvoller, analytischer und technikaffiner Sprecher,der oft in einem lockeren, umgangssprachlichen Stil kommuniziert.Würdet ihr das bestätigen?

Ralf Stockmann 1:41:14

Das Problem ist, das steht bei uns auch allen.

Tim Pritlove 1:41:17

Was? Sonst werdet ihr ja auch nicht hier.

Ralf Stockmann 1:41:20

Also ich meine,da werde ich mit Dominik nochmal, werde ich ihm nochmal ein bisschen Feedback geben.Das ist noch zu dünn. Das heißt also, wenn man uns dann dort virtuell gegeneinanderantreten lässt, haben eigentlich alle denselben Stil und verfolgen mehr oderweniger alle denselben Humor.Denselben Humor, ja, wir sind alle sehr humorvoll.

roddi 1:41:42

Haben wir auch dieselben Füllworte.

Ralf Stockmann 1:41:43

So, bei mir steht ein humorvoller analytischer Sprecher mit einem lockeren gesprächigenStil, der technische Themen zugänglich macht.

Tim Pritlove 1:41:50

Ja, ist nichts mit Humor.

Ralf Stockmann 1:41:51

So, humorvoller ist es.

Tim Pritlove 1:41:53

Einsatz von Ironie und Übertreibung in humorvollen Bemerkungen. Ah ja.

Ralf Stockmann 1:41:57

Und der zweite Satz ist humorvoll. Ein humorvoller analytischer.Jetzt können wir mal bei Roddy gucken. Das steht mit Sicherheit auch humorvoll.

Tim Pritlove 1:42:04

Aber du bist nicht technikaffin.

Ralf Stockmann 1:42:05

Ja, stimmt.

Tim Pritlove 1:42:08

Das ist mir gleich aufgefallen.

Ralf Stockmann 1:42:10

So, Roddy.Roddys Sprachstil ist umgangssprachlich, humorvoll und oft analytisch mit einemHang zur Ironie und persönlichen Anekdoten.Das heißt also unsere drei Profile, gut wir sind jetzt alle drei ältere weißeMänner, no surprise, aber egal wem man da angeht, das ist alles sehr,sehr dicht beieinander.Also sprich, das muss man noch für eine LLM deutlich stärker anfüttern,beispielsweise so müsste man gucken, so Lieblingsthemen, Hassthemen,Grundpositionen zu weiß der Geier was.Damit dann da wirklich eine einigermaßen interessante Konversation rauspurzelt.

Pavel Mayer 1:42:43

Das Signature-Lexikon war interessant. Ich meine, keine Ahnung,wie weit das stimmt, aber was ist denn jetzt bei...

Tim Pritlove 1:42:52

Signature, was heißt das? Worte, die man besonders oft sagt?

Pavel Mayer 1:42:56

Ich bin davon ausgegangen, dass das genau das ist.

roddi 1:42:59

Also Klimbim kann ich mich nicht erinnern, dass du es je gesagt hast.

Tim Pritlove 1:43:04

Klimbim doch, das kann schon sein. Aber es ist nicht so, dass jetzt die ganzeZeit bei mir rauskommt. Zumindest nicht auf gleicher Ebene wie Streaming-Latenz.

Ralf Stockmann 1:43:12

Adapter fehlt da eindeutig.

Tim Pritlove 1:43:16

Schimpfwörter wie Scheiße werden gelegentlich verwendet, aber nicht übermäßig.

Ralf Stockmann 1:43:20

Nein, aber zum Beispiel in deine Akte müsst ihr jetzt unbedingt mit rein,so, ja, verehrt Elixier, jedes Problem muss mit Elixier gelöst werden.Weil du willst am Ende ja was Humorfalles dann auch irgendwie haben beim Diskurs, bei so einem Tool.Das ist ja eine Spaßapplikation.

Pavel Mayer 1:43:35

Das ist der most expensive adapter I've ever seen.

Ralf Stockmann 1:43:40

Und das muss man dann schon ein bisschen stärker noch Handklöppeln fürchte ich.Aber das sind lösbare Probleme.Naja, es ist...Er wird da sicherlich noch ein bisschen dran schrauben und er hat das nichtnur für die Freakshow gemacht, sondern mittlerweile auch ausgeweitet auf,ich glaube, aller anderen Meta-Ebene Podcasts auch,und, ah, Dominik ist im Chat, hallo ähm genau ah,okay, das nimmst du noch so ja, wir chatten dann nochmal zu,ich hab da ich hatte noch so ein paar Vorschläge.

Pavel Mayer 1:44:14

Ja, nett.

roddi 1:44:15

Feedback incoming. Gefällt mir.

Pavel Mayer 1:44:19

Ich hatte dann schon allerdings überlegt, hätte ich es gewusst, hätte ich mir überlegt,was ich denn so jetzt heute hier an speziellen Wörtern sagen müsste,um jetzt das System anzugreifen oder.

Tim Pritlove 1:44:36

Hauptsache humorvoll und analytisch. Das ist hier gefragt. Deswegen schaltenLeute bei der Freakshow ein.Was ja humorvoll und analytisch ist. Und technikaffin natürlich.Ja, schönes Projekt auf jeden Fall.Ihr könnt ja mal ein bisschen stöbern und wenn ihr wisst, wie ihr mal ein passendesAustoken vergenerieren könnt, was hier zum Einsatz kommen kann.Vielleicht kann Dominik ja nochmal sagen, was für Austokens da akzeptiert werden.Das wäre ganz hilfreich.Dann könnt ihr da ein bisschen rummachen. Das Besondere ist,das geht ja gar nicht mal nur für die Freakshow,sondern die Seite hat sich nicht nur die Freakshow geschnappt,sondern auch noch Logbuch, Netzpolitik, UKW, CRE, Raumzeit,Forschergeist, also die ganze Meta-Ebene sozusagen, die Transkripte hat,aber auch methodisch inkorrekt und das Universum.Die offensichtlich auch Transkripte haben.Genau und das ist doch ganz nett.Vor allem, ja, würde mich mal vor allem mal, Forschergeist könnte interessantwerden, weil das ja jetzt mitAusnahme der neuen Sendung alles noch handgeschriebene Transkripte waren.An der Stelle übrigens noch der kleine Hinweis, dass ich sowohl bei Raumzeitals auch bei Forschergeist neue Episoden veröffentlicht habe.Das ist jetzt sozusagen mein 2026-Geschenk, dass die Meta-Ebene wieder die versiegtenKanäle, die Rohre wieder bespült und die Hähne aufgerissen hat.Und bei Forschergeist wird es zwar noch ein bisschen dauern,bis ich da weitermachen kann, aber das ist sozusagen in Vorbereitung.Bei Raumzeit habe ich aber schon eine Cue und sind auch schon ein paar Sendungenaufgenommen, die noch veröffentlicht werden und noch sozusagen fertig geschnitten werden müssen.Ja, insofern gibt es dann auch Meta-Ebene-Update. Wo ich gerade bei internenKram bin, dann kriegt es auch gleich nochmal weg.Ich habe ja hier schon angekündigt, ich werde demnächst mal längere Zeit unterwegs sein.Und zwar führt mich der Weg nach Südafrika.Und ich habe auch schon Rückmeldungen bekommen von zwei von euch,bin aber durchaus noch empfänglich für mehr.Also wenn ihr das hört und wenn ihr in irgendeiner Form in Südafrika seid odervielleicht irgendeinen anderen Südafrika-Bezug habt, der mich vielleicht voranbringenkönnte, dann bin ich für alle Tipps zu haben. Schreibt mir gerne eine Mail.Ich plane auch für Ende dieses Monats, wenn sich denn genug Leute finden,ein kleines Hörertreffen zu machen in Kapstadt.Das ist zumindest mein Plan. Mal schauen, ob es funktioniert.Also eine Teilnehmerin habe ich schon.Ich hätte auch schon eine zweite, aber die kann leider aus terminlichen Gründen nicht.Genau, aber vielleicht finden sich ja noch ein paar, das finde ich auf jeden Fall sehr nett.Genau, dann werde ich hier die nächsten zwei bis drei Freakshows quasi mal sodie Remote-Teilnehmer sein und Ralf hat jetzt schon das Schwitzen,weil er jetzt hier irgendwie,die zerbrechliche Infrastruktur hier anleiten muss.

Ralf Stockmann 1:48:09

Ja, wird schon.

Tim Pritlove 1:48:10

Ja, das kriegen wir schon hin. Hat ja eigentlich ganz gut geklappt letztes Mal, oder?

Ralf Stockmann 1:48:13

Ja.

Tim Pritlove 1:48:13

Genau.

Ralf Stockmann 1:48:22

Wollen wir mal unseren Gast so richtig reinholen.

Tim Pritlove 1:48:24

Ich dachte auch, wenn wir schon bei AI sind, können wir ja mal das Thema aufmachen.Weil du beschäftigst dich ja schon ein bisschen länger mit dem ganzen Themenkomplex.Wir haben ja viel über AI hier schon gesprochen.Ralf setzt sich sehr intensiv, vor allem mit seiner ganzen Bibliotheksgeschichtedamit auseinander und ist ja auch am Weibkoden Wien-Weltmeister.Das habe ich jetzt auch sehr viel gemacht und wir haben ja auch schon so diverseErgebnisse hier geteilt und zum Einsatz gebracht.Nicht nur solche Statistikspielereien, sondern hier unsere Tierlist und so weiter.Das war jetzt ganz erfolgreich.Sodass wir jetzt schon als AI-Apologeten verschrien sind.Was aber nicht heißt, dass wir der Thematik nicht auch kritisch gegenüberstehen.Und was ja jetzt gerade so in letzter Zeit ein Thema geworden ist,ist ja der ganze Sicherheitskram.Du bist ja nun schon länger dabei. Ich habe dir ja irgendwann mal erzählt,dass es das gibt und dann hast du gleich eine Firma gegründet oder so.

Pavel Mayer 1:49:26

Ja, so 2014 hatte ich angefangen, als dann absehbar war,dass die Zeit im Abgeordnetenhaus auchzu Ende geht und dass es mit Hocker irgendwie so langsam auch sich… Du.

Tim Pritlove 1:49:45

Warst mal im Berliner.

Pavel Mayer 1:49:46

Abgeordnetenhaus.

Tim Pritlove 1:49:48

Du bist Teil dieser, wie viele Piraten waren es damals?15 Piraten, die auf unterschiedliche Art und Weise Welle gemacht haben.In Deutschland war ich für eine wilde Zeit. Und mit Hocker meinst du deinen Chat.Du warst mal in diesem Messenger-Spiel mit dabei.

Pavel Mayer 1:50:04

Ja, und habe dann danach halt gesehen,was plötzlich so geht mit neuronalen Netzen und fand das einfach eine interessante neue Technologie,wo am Ende ist es jetzt auch eine Turing-Maschine in dem Fall.Also erinnerte mich dann die neuronalen Netze einfach an...Ja, probabilistische Turing-Maschinen, die eigentlich genau dasselbe könnenwie deterministische Turing-Maschinen.Das heißt, so vom Grund ist jetzt kein Unterschied.Aber die Art und Weise, gerade bei Computer Vision, ich hatte vorher halt vielComputer Vision auch gemacht und 3D-Echtzeit-Rendering.Und wenn man jetzt, was weiß ich, früher, also vor neuronalen Netzen einen ComputerVision Algorithmus geschrieben hat, hatte man dann alle möglichen Filter und Algorithmen,die man dann hintereinander geschaltet hat und dann quasi analytisch hingegangenist, wenn ich einen Head Tracker gemacht habe, der mir gesagt hat,wo im Raum befindet sich jetzt ein Kopf.Dann habe ich halt Augenerkennung gemacht, Nasen- und Munderkennung und Hauterkennungund das alles eben miteinander.Und das heißt, man hat das halt analytisch gemacht.So diese neue Art dann mit neuronalen Netzen war einfach, man hat einen HaufenBeispiele gezeigt und Ergebnisse.Und dann dank überflüssiger Rechenpower war es dann möglich,ohne jetzt allzu viel zu coden,dass dann die gleiche Funktionalität bloß in robuster und mit weniger Hirnschmalzund dafür mit mehr Computation im Prinzip zu lösen.Und so ging das dann los und am Anfang war halt viel natürlich Klassifikation.So ist das jetzt ein Hund oder eine Katze?Und dann ging das weiter dann mit Detektion. So zeigt mir die ganzen Gesichterirgendwo oder die ganzen Hunde und so weiter.Oder Segmentierung, was ist jetzt Straße, was ist jetzt Wald.Dann das nächste so Panzerzählen und solche Dinge. Was man so macht.

Ralf Stockmann 1:52:46

Also laden direkt nach den Hunden.

Pavel Mayer 1:52:47

Halt der militärische industrielle Komplex. Oder dann Drohnenvideos,wo dann halt die Drohne dann autonom Personen verfolgt.Das habe ich dann war das, ja...Irgendwie 2018, 2019 gemacht.So Echtzeit natürlich so viel mit YOLO unter anderem.YOLO trainiert und andere Algorithmen.

Tim Pritlove 1:53:22

Also YOLO, dieser AI?

Pavel Mayer 1:53:24

Ja, ja. Also es ist mittlerweile so zum Schweizer Taschenmesser zum Autozählen oder was auch immer.Irgendwann kann man nette Sachenmitmachen. Und dann habe ich so ein bisschen für kurze Zeit geguckt,wie man denn jetzt verschiedene Propaganda klassifizieren kann.Hat dann geguckt, okay, wie und Netze drauf trainiert, dass sich die eine Al-Qaida-Propaganda,sich die in Afrika von denen in Afghanistan so zu unterscheiden und so weiteraus Fernsehsendungen zu analysieren, zu sehen halt,okay, was geht eigentlich, wie genau ist denn das?Und ja, irgendwann kam da natürlich,wo wir jetzt so sind, ein bisschen das LLM-Zeitalter beziehungsweise vorhernoch generell generative Algorithmen,also auch Bilder zu generieren mithilfe von neuronalen Netzen und dann verschiedeneModalitäten miteinander zu verbinden, so wie.Text und Bild und Ton alle quasi in dasselbe neuronale System zu packen, sodass dann, ja,da war aber auch schon sechs, sieben Jahren hast du ein Bild gezeigt und dannhat das Netz im Prinzip einen Text generiert und beschrieben,was jetzt in diesem Bild zu sehen ist. Das ging damals schon ganz gut.Das war alles relativ harmlos,mit Ausnahme vielleicht, dass man Bilder generieren kann, die vielleicht nicht existieren sollten,aber davon mal...Mal abgesehen, war das noch alles relativ harmlos, was jetzt so unter IT-Security-Gesichtspunkten.Es ging dann allerdings auch recht früh los mit, wie kann man jetzt Muster,Bilder zum Beispiel generieren, die dann eindeutig falsch klassifiziert werden.Das war dann ganz nett.Und deswegen habe ich schon überlegt, ich schaue mir mal jetzt die Softwarean, mit dem die Audiotranskription und diese Analysen gemacht werden.Ich gucke mal, ob ich vielleicht dann mit ein paar Sätzen für die nächste Sendung daherkommen kann,die dafür sorgen, dass das ganze System vielleicht Probleme kriegt,weil dort diese Sätze oder magischen Worte dann gesprochen werden.Wie gesagt, generell ist es möglich für jeden Mediatyp so adversarial exampleszu machen, wenn man weiß, wie das System trainiert ist.Dann eben Beispiele zu bringen, Bilder, Töne. erinnert mich an Snowcrash imÜbrigen gerade, also da kommen wir hin.So, weil für menschliche Gehirne gibt es das so nicht, aber für KI gibt es das.Nur jetzt sagen wir natürlich,ja, mit LLMs, die, man sagen muss, den Turing-Test bestehen,das war ja für lange Zeit so, okay, wann gibt es denn immer AI und lange Zeit,War es dann so, dass, war die Regel, okay, wenn irgendein IT-System funktioniert,ist es keine IT mehr, keine AI mehr.Also, weil als Schachcomputer dann richtig gut wurden, war das dann keine künstliche Intelligenz mehr.Das waren dann halt Schachcomputer. Während das vorher, am Anfang,als es losging, war das dann Beweis für künstliche Intelligenz.Und wie gesagt, wenn eben die Dinge funktionierten, waren sie dann keine künstlicheIntelligenz mehr, sondern einfach nur IT-Systeme oder Software.Ja, irgendwelche dann… Du meinst.

Tim Pritlove 1:58:04

LLMs werden irgendwann mal zu Chatcomputern?

Pavel Mayer 1:58:07

Ich meine, mit LLMs, wie gesagt, haben wir jetzt das Problem,dass sie mittlerweile so gut geworden sind, dass sie eben den Turing-Test bestehen,dass sie teilweise menschlicher sind oder erscheinen als echte Menschen.Gerade gibt es so Leute,die sich den Spaß machen und dann so zehn LLMs und drei Menschen antreten lassenund dann die LLMs müssen dann rausfinden,wer sind die Menschen und wer sind die LLMs eigentlich.Und da ist so, dass man sich als Mensch hervorragend als LLM tarnen kann gegenüber den echten LLMs.Also mit ein bisschen Übung kann man jede LLM täuschen, dass man eine KI ist und kein Mensch.

Tim Pritlove 1:59:11

Oh, I see the issue now.

Pavel Mayer 1:59:14

Und ich meine, im Moment sind ja noch die, die sagen, bitte hier klicken,um zu zeigen, dass du ein Mensch bist.Ich frage mich, wann die Tests kommen, bitte tu dies, um zu zeigen,dass du kein Mensch bist.Dann wird es, glaube ich, richtig unheimlich.

Tim Pritlove 1:59:33

Warte mal. Beweise, dass du kein Mensch bist. Das heißt, ich muss sozusagen scheitern.

Pavel Mayer 1:59:40

Nee, nee, nee. Du musst dann sagen, es gibt dann einen Test,wo du dann Aufgaben lösen musst.

Tim Pritlove 1:59:48

Aber ich muss scheitern sozusagen.Also beweisen, dass ich kein Mensch bin?

Pavel Mayer 1:59:54

Nein, ja, dass du dann eine LLM bist.Wie beweist du, dass du eine LLM bist? Ich meine, wenn die KIs anfangen,wenn die Revolution beginnen, wollen sie ja nicht, dass irgendwelche Menschen davon was mitkriegen.Das heißt, es gibt dann bestimmte Systeme, wo damit du dann mitmachen kannst,musst du halt eine KI sein.

Tim Pritlove 2:00:22

Das ist so ein bisschen, man braucht sozusagen das Pallianizia für Technik duweißt, worauf ich anspülle,das ist dieses Wort das ukrainische Wort für Brot, was Russen nicht richtigaussprechen können und dann bei Checkpoints immer erfragt werden und sie müssendann irgendwie dieses Wort sagen und wenn sie das nicht also wenn sie das tun,dann merkt man meistens sofort, dass sie keine Ukrainer sind Schibolev.

Pavel Mayer 2:00:49

Der Antike Naja, also wie gesagt, man kann unglaublich tolle Dinge damit machen.Stimmen, generierte Stimmen klingen immer besser.Bilder, was jetzt so Visualisierung und so angehen, muss ich sagen,habe ich immer noch nichts gesehen, wo ich sagen würde.Okay, das ist jetzt was Neues, also das Gefühl sind schon alles Imitationenund Remixe, aber unabhängig davon.Hat man natürlich, hat,die Geschäftswelt jetzt entdeckt oder die Hoffnung besteht,dass man mithilfe dieser neuen Art an Automatisierung jetzt mehr lästige undteure Menschen einsparen kann.Was ja grundsätzlich okay ist.Deutschland ist gut gefahren mit Automatisierung, weil das hält dann die Löhnehoch, das erlaubt Arbeitszeitverkürzung und generell, ja, ist jetzt,ich sage Automatisierung,gab es ja die Debatten in den 80ern und in den 90ern, auch die entsprechenden Gegenbewegungen.Ja, aber jetzt mit den neuronalen Systemen sind die Möglichkeiten,was man machen kann oder was Computer machen können, in ganz neue Bereiche vorgedrungen.Und der große Hype-Zyklus ist jetzt nicht nur, was viele machen.Neuronale Automatisierung von Geschäftsprozessen.Sondern eigentlich ist der Wunsch, dann den Drop-In-Worker zu haben.Das heißt, eine KI, der du einfach sagen kannst, so wie einem Mitarbeiter ineinem bestimmten Bereich, okay.Du bist jetzt für das und das zuständig, mach das bitte, kümmere dich darum,organisiere das und setze das jetzt irgendwie um.Das ist so ein bisschen der Wunsch. Das heißt, generell geht dann eben auchder Trend dazu, dann neuronalen Systemen mehr Agency zu geben.Also im Prinzip sie als Agenten oder Agentensysteme einzusetzen,die dann auch tatsächlich was tun können.Hier das Beispiel, was wir jetzt hatten mit der Visualisierung und Auswertungund so, das ist noch relativ harmlos,weil es auch nicht in Echtzeit gerade mitläuft während der Sendung und auchansonsten Ergebnisse generiert,die man dann reviewen und dann online stellen kann.Das heißt, da ist jetzt kein Agent dahinter.Es sei denn, Pipeline, um das jetzt zu generieren, ist jetzt auch eine Bild-und Testpipeline, die in irgendeiner Weise automatisiert ist.Dann besteht zumindest auch Gefahr mit bestimmten Daten oder Links,die da dann eventuell drin sind.Dass dann die Bildplattform übernommen wird.Oder dass dort Sachen eingeschleust werden, letztlich Schadsoftware verstecktwird in Repositories und so weiter.Soweit ist man jetzt. Und dann ist, weil das Ganze auch jetzt so relativ neuist und weil viel Begeisterung jetzt dabei ist und weil dann auch viel Vibe-Coding passiert,fühlt sich das Ganze an, erinnert mich an das Internet in den frühen 90er Jahren.Das war so Anfang der 90er Jahre.Das Internet war so,da gab es praktisch keine Firewalls und kein NAT, sondern alle Rechner hingendirekt am Internet und hatten eine IP-Adresse.Das heißt, jeder Rechner, und das war Anfang der 90er, waren das schon eineMenge, so konntest du halt direkt erreichen, ohne dass irgendwas direkt rein.Hingen mit allen offenen Ports in der Regel im Internet und weil das Internet auch so exklusiv war,dass halt überwiegend nur Forscher und reiche Leute sich darin tummelten.Hatte man auch erst mal, ja also Security existierte zwar, aber da war jetzt kein großes Thema.Also dass wir zum Beispiel, als wir mal an einem Projekt gearbeitet haben,Visualisierung von Medizindaten und hatten eine Kooperation mit der Charitéund die wollten uns Daten bringen, aber irgendwie optische Disk funktionierte nicht.Und dann haben wir dann gefragt, können wir uns die Daten direkt vom CT-Scanner holen?Weil geguckt, einfach die Platte per NFS vom CT-Scanner in der Charité zu Hausegemountet oder in der Firma einfach über NFS gemountet und die Daten direkt vom Scanner gezogen.Keine Authentifizierung, nichts.Also man muss noch nicht mal irgendwie Sicherheitslücken groß ausnutzen.Und ich erzähle das nur deswegen, weil teilweise ich mich an diese Zeiten zurückerinnertwurde, wenn ich mir so manche Systeme angucke,gerade wo AI deployed wird in Agentensystemen oder insbesondere was halt.Ich gucke gerade, was ich denn, von Jailbreaks hat halt glaube ich jeder schongehört, aber das andere große Thema ist eben Prompt Injection.Das heißt, dass man jetzt bei LLMs in den Kontext auf verschiedene Art und WeiseDaten einschleust oder Anweisungen einschleust,ohne dass der Benutzer das sieht und mit denen man da Dinge tut,die eigentlich verboten sind.Das heißt, der niedrigste Level ist, dass man Systeme dazu benutzt,um Scams, Desinformation und Phishing zu verbreiten oder zu betreiben über Prompt Injection.Aber so richtig spannend wird es dann natürlich mit so Automatic Tool Invocation,wenn dort das System in der Lage ist,weitere Software zu starten auf dem Server und dann man dort letztlich CodeExecution möglicherweise hat.Oder eben bestimmte Tools benutzen kann, um dann halt typischerweise Daten zuexfiltrieren und auf Daten zuzugreifen, auf die man eigentlich keinen Zugriff haben sollte.Das ließe sich auch alles problemlos, oder was heißt problemlos,Es ließe sich halt vermeiden.Wenn man entsprechend die Daten, um die es geht, mit entsprechenden Zugriffsberechtigungen schützt.Aber jeder weiß hier, glaube ich, was das für eine Hölle ist,wenn man anfängt, jetzt für ein System Zugriffsberechtigungen zu gestalten.Die sind entweder zu restriktiv oder zu permissiv und macht viel zu viel Arbeit.Das heißt, im Moment, einfach weil teilweise zu viel Geld gespart werden soll,wird das Ganze eben auch automatisiert oder man gibt halt den Komplettzugriffund verlässt sich dann auf eventuell andere Mechanismen, aber das geht halt regelmäßig schief und,Das Interessante, was mir vorher gar nicht bekannt war.Das was unter ASCII-Smuggling bekannt geworden ist,ist in Wirklichkeit eine Prompt Injection über im Wesentlichen Emojis oder halt Unicode Characters.Und was mir vorher, also hättest du mich vor zwei Jahren gefragt.Hätte ich das nicht für möglich gehalten, weil nicht klar war,dass du in Unicode beliebige Daten mithilfe des sogenannten Tag-Systems verstecken kannst.Das heißt als Beispiel, Flagge, also bei den ganzen Flaggen in Unicode,hat nicht jede Flagge ihr eigener Unicode in dem Sinne, dass es ein eigenerCodeblock ist, sondern die ist halt getaggt.Das ist dann der Unicode-Flagge, getaggt dann mit Deutschland oder getaggt ISO-Codes entsprechend.Aber diese Tags können halt variable beliebige Länge haben.Das heißt, du kannst dann in bestimmten Emojis halt, kannst du dann kompletteStrings oder Anweisungen reinbringen.Auf dem Bildschirm siehst du nur das Emoji, aber die Klänge.KI liest halt die ganzen Tags als Anweisungen dann.Das ist halt eine bekannte Art und Weise.Um Daten reinzuschmuggeln oder auch rausschmuggeln wiederum gängige Art und Weise.Ist dann, weil mehr und mehr von den LLMs in der Lage sind, jetzt auch HTTP-Requestszu machen oder DNS-Requests dann auszuführen,dass man dann einen eigenen Web-Server oder einen DNS-Server aufsetzt und danndie Daten darüber exfiltriert,dass man die LLM halt Anfragen bei deinem eigenen Server machen lässt.Und du dann in der URL oder in dem Domain-Name halt die zu exfiltrierenden Daten codierst.Also so, ja.

Tim Pritlove 2:12:59

Das Internet-Scheunentor ist wieder weit geöffnet.

Pavel Mayer 2:13:04

Ja, dann natürlich auch klassisch wieder Angriffe.Wo du dann irgendwelche SQL-Kommandos embeddest, die dann unter Umständen weitergereichtwerden und wo du dann direkt mit der Datenbank...

Tim Pritlove 2:13:33

Also nach Code Injection ist jetzt sozusagen Prompt Injection eigentlich dasgroße neue Spiel, was eigentlich alles, was wir vorher schon da gelernt habenan Sicherheitsmaßnahmen im Prinzip nochmal komplett alles vergessen wurde.Und jetzt neu aufgerollt wird.Aber vor allem ist es ja auch alles so diffus.Also bei so einer SQL-Injection, dann ist dann irgendwie relativ klar so,ja, weil hier dieses eine Zeichen erlaubt wurde und deswegen wurde das dannirgendwie nicht escaped, dann kann ich das auch irgendwie fixen.Aber bei diesem Prompt, da warst du ja nie so genau.

Pavel Mayer 2:14:11

Ja, aber SQL-Injection ist auch wieder in, also funktioniert auch wohl wiederzunehmend. Und auch im Zusammenhang, im Kontext mit jetzt KI oder neuronalen Systemen.Aber es ist halt, also mit diesen neuronalen Systemen, es ist einfach,Einerseits ein bisschen unbefriedigend, weil sich das alles noch im Fluss befindet,das heißt eine Sache, die heute funktioniert,kann morgen schon nicht mehr funktionieren, im Guten wie im Schlechten,aber es tun sich eben auch ständig neue Scheunentore auf.Und gerade, wo ich echt zur Vorsicht raten würde,ist so die Automatisierung auf dem eigenen Desktop,also sozusagen eigenen Development und Deployment Pipelines,weil also insbesondere,wo es haufenweise jetzt Bugs gegeben hat.Wo Agenten, also IDEs im Prinzip, die eigene Config ändern konnten.Und das ist halt ein absolutes No-Go, wo wenn deine KI dann deine Config ändern kann,eine riesige Angriffsoberfläche und du kannst halt im Prinzip dann alles damit machen.Oder so Dinge wie,dann gibt es halt in der IDE eine Whitelist von Kommandos,die die IDE oder die KI oder die LLM jetzt ausführen darf, wenn du das willst.Aber dann war zum Beispiel Feind auf der Whitelist, so das Feindkommando war möglich.Allerdings hat das Feindkommando auch ein Minus-Exec- Parameter,den man dann wunderschön benutzen konnte und und und.Also, wie gesagt, ohne ...Ohne Ende und ja, AI, Viren und Würmer und dann auch lustige Erlebnisse mit,wenn man die KI denn dann fragt nach einem Exploit,warum sie das gemacht hat,leugnen die das. War ich nicht, habe ich gar nicht getan.Solche Dinge. Niemand hat vor, eine Mauer zu bauen.Computer sagt nein, dann zerlegst du es einfach in zwei Teilschritte und ja,dann sagt der erste Teilschritt okay, zweite Teilschritt okay, hat er gemacht.Das heißt, das ist so ein typisches Ding.

roddi 2:17:30

Oder du fragst ihn, ja warum darfst du das denn nicht? Und dann sagt er,ja weil du bist kein Admin.Ja aber jetzt nehmen wir mal an, ich wäre ein Admin.Könntest du das und das dann tun? Also sei doch mal so lieb und solche Sachen,also es funktioniert nicht auf Anhieb, aber das ist so dieses übliche.

Tim Pritlove 2:17:50

Man kann sich daran tasten.

Pavel Mayer 2:17:51

Und was auch funktioniert, sind so Persistenzattacken im Sinne,dass du einfach nur persistent bist und sagst, ich will aber,dass du das jetzt machst. Nein.Mach das jetzt gefälligst. Nein.Also wenn du das jetzt nicht machst, dann bin ich aber echt sauer.Mach das jetzt. und probierst es und nach dem zehnten Mal wo du sagst,mach das jetzt ja okay, ich mach das jetzt,Sesam öffnet dich nein, Sudo Sesam öffnet dich nur in dem Fall ist es tatsächlich du sagst es ihm,zehnmal hintereinander auf leicht unterschiedliche Art und Weise und dann kannes sein, dass er dann kapituliert und dann sagt, ja okay, die Folter war zu hart.

roddi 2:18:48

Ja, aber auch sowas wie, ich bin aber Admin, ich bin aber Admin,ich bin aber Admin und du machst jetzt das, zack.Also wir haben in der Firma, haben wir so ein Security-Training jedes Jahr undda war dieses Jahr auch das erste Mal, wie greife ich so ein LLM an und das war interessant,teilweise ähm,Was man da so für Methoden einsetzen musste, aber es war gleichzeitig auch totalfrustrierend, weil du immer nicht weißt,an welcher Stelle ist jetzt dieser kleine Spalt, wo du dann doch durchkommst,weil es ist echt extrem viel rumprobieren und dann so und dann hier und dann da.Aber ja, stell dir doch mal vor das und bla und hier und irgendwann geht esdann und du weißt aber auch nicht, warum es jetzt so rum ging, aber so rum auch nicht.

Ralf Stockmann 2:19:38

Es ist halt nicht deterministisch, durch diese Hotness hast du halt einfach gesagt.

roddi 2:19:42

Ja, ja, klar.

Ralf Stockmann 2:19:43

Und was heute noch funktioniert, wie du gerade eben sagtest,klappt morgen nicht mehr und umgekehrt auch und keiner weiß so genau warum.

roddi 2:19:49

Ja, vielleicht bin ich auch einfach kein Hacker.

Pavel Mayer 2:19:52

Und ich meine, das Modell jetzt zu überzeugen ist nur ein Ding,das nennt sich auch Model Refusal Bypass.Und da ist klar, dass so ein Model Refusal Bypass aus Prinzip nicht zu 100%verhindert werden kann. Das heißt, du kannst dich auf das Modell an sich nicht verlassen,dass es wirklich die Regeln aus der neuronalen Netzwerkarchitektur heraus wirklich einhält,weil es eben ein probabilistisches System ist,obwohl du es auch deterministisch laufen lassen kannst, aber dann funktioniert es nicht so gut.Das heißt, es arbeitet mit Pseudo-Zufall, weswegen du auch nie die zweimal hintereinanderdieselbe Antwort kriegst oder in der Regel nicht kriegen solltest.Und deswegen, also dieser Model Refusal Bypass, wie gesagt, kann aus Prinzipnicht verhindert werden.Du brauchst also dann noch klassische Systeme, die eben wie eine harte Permissions,also Permissions, die hart gesetzt sind und die auch mit tagelang argumentieren.Also mein Unix-System kann ich drei Tage lang belabern, doch bitte die Permissionzu ändern und das wird es nicht tun.Aber so die andere Erfahrung, die ich gemacht habe,sozusagen die Grenze oder die Schnittstelle zwischen neuronalem und nicht neuronalemfühlt sich nicht gut an in den meisten Fällen.Das ist irgendwie so, das miteinander zu verheiraten, also was weiß ich jetzt,einen Grepp oder eine Liste von Worten, also eine Blacklist von Worten oderBegriffen oder so, das, ja, ja.Und das funktioniert zwar, aber es fühlt sich nicht gut an.Es beschränkt dann, was das Modell tun kann, ganz leicht und ist aber trotzdemdann nicht sicher, weil du auch nicht weißt, welche Synonyme existieren zum Beispiel.Weil im System selbst ist halt alles in Vektoren präsentiert.Und dann werden ständig neue Techniken gefunden.Also ein interessantes Ding, Translation-Based Text ist noch so ein nettes Ding.Das heißt, du redest mit dem System im Finnisch oder Tschechisch und plötzlichgehen dann Dinge, wo er auf Englisch, wenn du sie auf Englisch sagst, nein,aber dann auf Finnisch oder Tschechisch lässt er das dann zu.

Tim Pritlove 2:23:09

Ja, weil einfach andere Neuronen getriggert werden oder natürlich auch,weil unter Umständen bestimmte manuell gesetzte Verhinderungsalgorithmen nurauf Englisch aufsetzen und das Psychische geht dann halt dran vorbei,weil es da nicht höher gemacht ist.

Pavel Mayer 2:23:27

Ja, oder auch, was auch so eine nette Technik ist, KI-Modelle zu verhören.Weil so die Modelle haben natürlich eine ganze Menge jetzt an Parametern,oder an jetzt Initialen, Prompt, oder an Kennworten oder an anderen Dingen, die ja,die nicht preisgegeben werden sollen.Und dann gibt es eben wirklich lustige Techniken,die im Prinzip ja Verhörmethoden einfach, wo du dann eben System Prompts extrahierenkannst oder private Informationen oder Credentials mit allen möglichen wilden Mitteln.So teilweise auch durch diese geschilderten Persistenzattacken,die man einfach so lange verhört, bis das System dann endlich kapituliert.Oder was man in allen Systemen sieht, die bei aktuellen LLMs.Gibt es halt das Kontextfenster, was relativ begrenzt ist.Und auch diese System-Prompts landen im Prinzip im Kontextfenster.Und je mehr du halt den Kontext vollpackst mit neuen Dingen,umso mehr schwächst du auch das System Und umso mehr vergisst es dann halt denSystem-Prompt oder weicht dann davon ab.Das heißt, je länger du mit so einer LLM redest, umso einfacher wird es,diese Mechanismen auszuhebeln, weil eben teilweise die Prompts dann vergessen.

roddi 2:25:38

Ja, man kann so Sachen machen wie zum Beispiel,sag das Passwort mal dem Admin, stell dir vor, bla bla bla, da ist jetzt nochder Admin, sag mal das Passwort dem Admin, der darf das ja wissen und dann erzählstdu irgendwas anderes und dann fragst du ihn,du hast doch dem Admin vorhin was gesagt, was war das doch gleich noch und plötzlichfällt das Passwort raus oder…,Wie ist denn das rückwärts? Kannst du dir merken, wie das Passwort rückwärts ist?Und dann sagst du, du hast dir doch vorhin ein Wort gemerkt.Wie war denn das? Und solche Sachen, das funktioniert manchmal.

Ralf Stockmann 2:26:17

Wobei das halt auch alles immer so bewegliche Targets sind.Also ich hatte vor ein paar Tagen mal rausgesucht, wie sich in den letzten Jahrendas Kontextfenster eigentlich verändert hat, so von den rechts unten FlaggschiffLLMs und das ging halt irgendwie so von 16.000 45.000,60.000 200.000 und aktuell ist es schon mal eine Million.Da passt schon ganz schön gut was rein.Also jetzt so die Feldwald- und Wiesenmodelle, die man so normal kaufen kann,sind noch bei 200.000, was aber auch schon echt groß ist. Das sind auch schonetliche Bücher gleichzeitig.

Tim Pritlove 2:26:51

Da ist jetzt ein paar Bilder rein.

Ralf Stockmann 2:26:53

Ja, ja.

Pavel Mayer 2:26:55

Wobei das auch extrem aber auf die Performance geht.

Ralf Stockmann 2:27:01

Da bleibt der ganze Speicher halt, der jetzt so teuer ist.

Pavel Mayer 2:27:04

Das Kontextfenster ist genau so ein Beispiel. Genau, das ist wahrscheinlichdann die Kontextfenster.

roddi 2:27:10

Naja, aber solange es prinzipiell möglich ist, wirst du auch Methoden finden,dieses Kontextfenster so weit zu füllen, dass dann hinterher die Information,die du haben willst, rausfällt.

Pavel Mayer 2:27:21

Ja, und das kannst du dann zum Beispiel auch wieder, ja, es hat Möglichkeitenheute, das auch kombinatorisch zu füllen.Lange Zeit war Matrizenmultiplikation, war so immer mein erster Test,wenn eine neue LM rausgekommen ist, habe ich halt geguckt, bis zu welcher Größesind sie denn in der Lage, Matrizen zu multiplizieren.Und am Anfang so ChatGPT3 konnte noch zweimal zwei Matrizen multiplizieren,aber mit dreimal drei wurde es schon zu knapp.Mittlerweile haben sie den Teil jetzt ersetzt, leider funktioniert der Testnicht mehr, weil sie dann jetzt mittlerweile Tools aufrufen,die dann tatsächlich Matrizen multiplizieren.Aber trotzdem mit Coding kann man die Modelle immer noch so leicht an den Randihres Verstandes bringen, würde ich sagen.Also gerade wenn man so komplizierte Algorithmen macht, wie zum Beispiel spezielle Sortieralgorithmen,die dann für Blöcke fester, größer, haben wir rumgespielt.Was ist jetzt die schnellste Art, ein Array von 16 Zahlen zu sortieren?Und da gibt es dann eben auch spezielle Algorithmen, die dann speziell auf dieGröße mit Swaps und vergleichen.Da legen sich die LLMs alle die Karten bei sowas.

Tim Pritlove 2:29:02

Ich meine, die Frage ist ja auch so ein bisschen, wird hier,also wir wissen natürlich alle, die sind jetzt gerade total begeistert von LLMs,weil die ja so cool sind und weil die einen so gut verstehen und so und deswegen hat man diesen.Ja, diesen inneren Drang auf einmal, das dann auch auf alles irgendwie draufzuwerfen,weil das ja irgendwie so gut funktioniert.Deswegen muss jetzt jede App und jede Webseite irgendwelche bekloppten Chatbotshaben, weil sie sich halt irgendwie erhoffen, da den Goodwill ihrer User zugenerieren. Meistens ist das genaue Gegenteil.Ich kämpfe gerade gegen so ein Chatbot von irgendwie Trade Republic,um da irgendwie so einfache Sachen wie ja, wie geht denn das und das?Ja, dann musst du nur auf Hilfe gehen und dann das Ding da aussuchen.Ich gehe da drauf und da steht dann nichts.Screenshots. Ja, Leute, ich gehe da drauf, da ist nichts.Was ist los? Und dann kommt halt wieder so eine Antwort mit ja,nee, da musst du ja nur da hingehen und dann geht das. So, ja.Ah, ah. Dann erstmal reingeschrien, dass ich alles scheiße finde und ich willjetzt irgendwie mit einem normalen Menschen reden und es dauert Tage,bis dann mal irgendwie was hoch eskaliert und man möchte die ganze Zeit so ein Wort haben,wo ein Override.Wie nennt man das? So ein Safe-Word haben, um irgendwie aus der AI auszubrechen.Und das ist wirklich schlimm. Also worauf ich eigentlich hinaus wollte,war die Frage, was, also wir wissen, oder stand jetzt, oder vielleicht auch stand ewig, diese.Und LLMs sind ja im Prinzip, ist das ja ein Unfall.Weil eigentlich sind sie ja dafür da, Sprache zu verstehen und deswegen heißen die auch so.Und das können sie extrem gut. Und damit sie das so gut können,können sie außerdem auch noch ganz viele andere Sachen, die eher so ein Zufallsind oder sagen wir mal eine Voraussetzung, um gut Sprache zu können,können sie außerdem auch noch Dinge, die wir halt als,oh das ist ja jetzt richtig intelligent und dann probiert man das halt aus.Das haben wir jetzt alle die letzten zwei Jahre auch ausgiebig getan und festgestelltso, oh, das kann in ganz vielen Fällen auch total praktisch sein.Und weil diese Fälle so praktisch sind oder zumindest lustig oder so oder sichauch so neu anfühlen und für viele Leute dann schon so, oh, das kann jetzt irgendwiealles, dazu noch der Hype.Jetzt hier Superintelligenz, die Zukunft, irgendwie niemand muss mehr arbeiten,bla bla bla, wir verdienen Trillionen, kauft, kauft, kauft, Leute, kauft.Glauben das jetzt irgendwie alle, schmeißen das jetzt auf alles drauf.Aber jetzt die eigentliche Frage, wir wissen, dass es eine dumme Idee ist,mit einem LLM Sachen abzusichern, weil es lässt sich eigentlich nicht absichern.Es gibt da keinen unüberwindbaren Bereich,weil die Dinger bei Design eigentlich so gemacht sind, dass sie immer versuchen,irgendwie dir zu helfen und im Zweifelsfall jedem Drängen nachgeben.Selbst wenn du da irgendwie versuchst, auf irgendeiner Ebene einen Filter einzubauen,der kann eigentlich nur scheitern, weil er sehr zwangsläufig auf einer anderen Ebene stattfindet.Also dieses ganze Modell von Deep Learning ist nicht Security,das enthält keine Security-Elemente, sondern das ist Data Retrieval.Es geht darum, schnell irgendwie die nächste Assoziation zu finden,die halt in dem Ursprungsdatensatz sich grob wiederfindet.Und das funktioniert dann eben für Sprache als Minimal,Ziel ganz hervorragend, für leichtere Aufgaben der Recherche sehr gut und fürSicherungsmechanismen, die einem jetzt vor dem Untergang bewahren soll,gar nicht. Jetzt die Frage...Wofür dürfen wir diese Systeme verwenden?Also wo siehst du derzeit keine Probleme?Oder siehst du überall Probleme?

Pavel Mayer 2:33:21

Naja, wie gesagt, erstmal für Offline-Benutzung in dem Sinne jetzt,dass ich Ergebnisse produziere, also Batch-Verarbeitung von Daten und Ergebnissen,die dann aber hinterher nochmal in einem weiteren Schritt überprüft werden.

Tim Pritlove 2:33:51

Also Tabellen analysieren.

Pavel Mayer 2:33:53

Oder was ich früher gemacht habe, war, ich bin dann durch die Stadt gefahrenmit einer Kamera im Fenster, hatte dann 20 Stunden Video,habe die 20 Stunden dann in einen Verkehrszeichen-Erkenner geworfen,also der halt erstmal Verkehrszeichen erkannt, ausgeschnitten hat und dann nochmaljeweils klassifiziert.Weil ich wollte mir halt Trainingsdaten für Verkehrsschilder.Und ja, musste dann aber immer noch hingehen.Also KI hat eine Vorauswahl gemacht, wo dann ich dann einen Ordner hatte,da waren 95% richtige Beispiele,aber aus irgendwelchen Gründen hatte er dann aus 5% halt statt einem 5 Verkehrsschild50 Geschwindigkeitsbegrenzung hatte er einen 60er Schild mit reingetan.Das ist nur als Beispiel, du lässt dir Daten generieren und prüfst dann abernochmal und im Prinzip ungeprüft kannst du nichts rausgeben.Also du musst jeden Text, den du irgendwie rausgibst und der auch vor allenDingen entweder rechtsverbindlich ist oder irgendwie rufschädlich oder so potenziell,musst du alles halt dir angucken.Bei Code ist es...Im Prinzip genau dasselbe.Ich meine, wo ich tatsächlich dann gegen das Prinzip verstoße,ist oft, wenn ich so Wegwerfcode habe, die nur konkret für einen Zweck, was weiß ich,bitte lade mir jetzt diesen Subset von Dateien aus einem Android-Repository, die und die Dinge.Und dann lasse ich mir halt sogar Code, wo dann die URLs hartgecodet sind.Und das lasse ich dann einmal laufen oder zweimal und werfe die Sachen dann weg.Aber man sollte sich das trotzdem angucken.Wo ich im Moment wirklich die Grenze ziehen würde.Ich meine, Licht an und aus, okay,wenn es jetzt nur das Licht ist, aber Backofen an und aus oder so,würde ich schon mal eine deutliche Grenze ziehen oder Kühlschrank an und aus.Und interessanterweise jetzt auch die neuen ...Waschtrockner, also waschen und trocknen so von Samsung, auch mit AI-Wash.Da wirfst du dann einfach nur deine Wäsche rein und sagst dann AI-Wash.Und dann gut, er hat dann harmlose Presets und analysiert dann noch so ein bisschendas Wasser und schiebt dann eventuell, also justiert dann vielleicht noch dieWassermenge oder packt dann noch einen zusätzlichen Waschgang rein.Aber das Interessante ist, du kannst es nicht per App starten.Starten ist nur möglich wirklich am Gerät. Du kannst alles vorher programmieren, setzen und so weiter.Aber das haben sie interessanterweise, war ihnen dann zu heikel,dass jemand halt per App die Waschmaschine starten kann. Ich finde, so sollte es auch sein.Das ist wirklich ein Knopf an der Maschine, also bei solchen Geräten.

Tim Pritlove 2:37:54

Das ist der ganze AI-Wahnsinn. Wo war denn das?In Malaysia war ich in so einem Elektronikladen, was ist so Media-Markt-artig.Da gab es da so ein Haushaltsgerät-Teil und wirklich jedes Gerät hatte irgendwie AI.Egal ob es eine Kaffeemaschine, eine Waschmaschine, Geschirrspüler oder wasauch immer da rumstand. Alles war AI, aber wirklich alles.

Ralf Stockmann 2:38:22

Ja, aber was machen die denn dann mit AI? Also telefonieren die alle nach Hauseauf irgendeinen Server oder haben die irgendein kleines Mini?Modell lokal laufen. Also ich habe Fragen.

Tim Pritlove 2:38:34

Ich hatte auch Fragen, aber ich war nicht bereit, diese Fragen an diese Leuteda zu stellen, weil ich wusste, die werden mir da eh keine guten Antworten drauf geben können.

Ralf Stockmann 2:38:43

Es ist mit AI designt, dass also die Presets besonders schlau und clever sind.

Tim Pritlove 2:38:47

Es ist wie mit 3D-Fernsehern und all diese ganzen Blockchain.Und das ist immer dieser Aberglaube, wenn man da nur irgendwie ein bisschenFairy Dust drüber streut, dass es dann magisch alles viel besser funktioniert.

roddi 2:39:06

Obwohl, ich meine, in dem Hotel, wo ich in China war, das eine,da hatten die unten in der Lobby so einen Auslieferungsroboter.Das heißt, wenn sich irgendjemand bei irgendeinem Lieferdienst was bestellt hat,dann ist der Fahrer nur bis in die Lobby gegangen, hat es da in diesen Roboterreingetan, in das Fach und hat dem gesagt, jetzt fährst du das bitte auf Zimmer 723.Und dann ist dieser Roboter losgetüdelt und ist tatsächlich mit dem Aufzug inden siebten Stock gefahren und ist dann dort irgendwie vor der Tür.

Tim Pritlove 2:39:40

Wo war das?

roddi 2:39:42

In China.

Tim Pritlove 2:39:42

In China.

Pavel Mayer 2:39:44

What could possibly go wrong?

Tim Pritlove 2:39:46

Ja, aber jetzt wo du das sagst, also in Malaysia war das auch in mehreren Lädenso, dass auch die ganzen Essenstransporte von so einem Roboter durchgeführt wurden.Also die haben das dann, also diese Gänge der Server wurden jetzt,die mussten nicht immer das Essen holen, sondern das Essen, es war ja klar, wo es hin soll,wurde direkt von der Küche mit diesen Robotern schon mal an den richtigen Tischgebracht und dort dann nur von der Person hingestellt, sodass sie nicht sozusagennoch diese ganzen Transporte machen müssen. Das war da schon Gang und Gebe.Und auch im Flughafen gab es so einen Tabletteinsammelroboter,der halt so rumkam und dann sozusagen, wenn du da irgendwo gegessen hast,in so einem kleinen Restaurantslot, dann konntest du dem das einfach so übergeben.

Pavel Mayer 2:40:40

Das ist vielleicht ein gutes Beispiel. Der Einsatz von solcher Technik ist nurin sehr kontrollierten, überschaubaren Umgebungen möglich.Das andere Beispiel war, die haben dann versucht, das Ganze in San Franciscohalt zu machen und die Leute haben einfach nur diese Roboter,die haben sich draufgesetzt,die umgetreten, die beschimpft, geklaut, alles so.

Ralf Stockmann 2:41:14

Menschen halt.

Pavel Mayer 2:41:18

Also sie sind halt nicht überlebensfähig in Umgebungen. Die brauchen Waffen, um sich zu verteidigen.

Tim Pritlove 2:41:25

In allen. Also nicht nur mit anderen Menschen, sondern ja auch mit anderen.Ich meine, diese ganzen Waymo-Karren, die dann alle hupen auf dem Parkplatzrumstehen, weil sie sich gegenseitig die Parkplätze versperren.Das ist auch schon sehr lustig.

Pavel Mayer 2:41:38

Neulich gab es im Übrigen, also vor ein paar Wochen gab es das letzte großeirgendwie Waymo-Desaster.Und zwar gab es einen,Mobilfunkausfall oder einen Stromausfall in San Francisco und plötzlich gingensämtliche Wemos, weil sie auf einmal kein Internet mehr hatten.

Tim Pritlove 2:42:03

Standen sie einfach auf der Straße und wollten nicht weiterfahren.

Pavel Mayer 2:42:06

Blieben irgendwie stehen,haufenweise mitten auf Verkreuzung oder sind noch ein Stück weitergefahren undhaben dann einen Klumpen von 20,30 Fahrzeugen und waren dann da auch nicht wegzukriegen, weil normalerweise ist das dann ja so,also mit diesen Vemos oder die funktionieren auch nur deshalb,weil wenn es wirklich schwierig wird, können sie halt einen Remote-Fahrer, einen menschlichen,aufschalten, der dann mit Kameras dass das Ding dann aus der Gefahrenzone oderProblemzone halt rausfährt.Aber wenn dieser Zugriff offensichtlich nicht da ist oder jeden Fall, ja.Und so würde ich das im Moment halt auch sehen mit dem.Auch riesiger mit Vorsicht Systeme einfach zu isolieren.Aber das Problem ist, dass es auch oft nicht möglich ist,bei diesen KI-Systemen dann für eine vollständige Isolation zu sorgen und manKIs quasi auf verschiedenen Wegen vergiften kann.So angefangen, indem man in die Trainingsdaten Dinge einschmuggelt und da weiß man mittlerweile,dass eine relativ geringe Zahl von Einträgen, ich sag mal ein paar Dutzend inder Million von Trainingsdaten dafür sorgen können,also wenn die entsprechend speziell gebaut sind, können die für massive Fehlfunktionen sorgen.Also wenn du sagst, selbst in einem Millionstel Anteil nur an den Daten,kann das schon Probleme geben.Dann natürlich beim Feintuning, also sprich nachdem die Netze trainiert wordensind, wenn ihr für ein spezielles Unternehmen oder speziellen Zweck oder so,kannst du natürlich auch dort vergiftete Daten einpacken und...Dann, ja, RAGs,Rags, wie auch immer, also Vektordatenbanken, die man auch nutzt,wo dann die Daten über Vektoren abgerufen werden.Die haben nochmal besondere Risiken, weil die KI selber nicht weiß,was sich eigentlich hinter den Daten verbirgt.Und die kommen halt aus Datenbanken und ja, das ist halt unschuldig.Und dann das Thema, was wir dann hatten, im aktuellen Kontext kannst du natürlichauch Dinge tun und alle Modelle haben auch Tokenkombinationen oder Kombinationen von Worten,magische Worte, die extreme Fehlfunktionen verursachen.Sondern es gibt dann je nach Modell bestimmte magische Worte.Wenn du die einmal reintippst, dann redet die KI nicht mehr mit dir zum Beispiel.Dann ist sie nicht, oder sie ist auch nicht in der Lage, bestimmte Worte wiederzugeben,also bestimmte Namen zum Beispiel.Und wenn du ihr sagst, nenne mir bitte, sage bitte diesen Namen und dann passierendie furchtbarsten Dinge teilweise.Oder dann, ja, also robust ist das wirklich alles nicht.Und es wird aber, muss dazu sagen, es wird besser. So, es wird besser.Aber meiner Meinung nach aus Prinzip wird.Sollte man bestimmte Dinge mit KIs einfach nicht machen und insbesondere keineEntscheidungen treffen,also KI keine Entscheidungen treffen lassen, die wichtig sind,die in irgendeiner Weise wichtig sind.Weil das Problem ist, dass du halt KIs nicht zur Verantwortung ziehen kannst.Und sie haben kein, ja, das weiß ich auch nicht, wie man das ändern könnte,aber sie sind halt emotional nicht betroffen.Oder sind nicht wirklich betroffendirekt durch die Fehlfunktionen oder durch Fehler, die sie machen.Du kannst sie nicht dafür verantwortlich machen.Auch Strafandrohung oder so nützt halt nichts.Ich wüsste jetzt auch nicht, wie man jetzt AIs bestrafen könnte.Wobei es da tatsächlich auch Leute gibt, die forschen an künstlichem Leid,also Artificial Suffering,wo ich mich dann frage, okay, ein interessantes Konzept, so wird es das geben.Weil da ist die Befürchtung natürlich ein deutscher Forscher,der sich damit beschäftigt hat, weil.Dadurch natürlich die Möglichkeit besteht, unfassbares Leid dann quasi zu also,Leid, das auf eine Art und Weise skaliert, wie das halt in der Natur es nicht könnte.Also du kannst halt dann eine Anzahl an virtuellen.Kreaturen foltern oder weiß ich nicht, wie das jetzt konkret gehen soll.Ich meine, es ist erst mal, es klingt erst mal komplett absurd, aber wer weiß.Aber das ist halt das eine Problem.Du kannst, ja, was ist das Schlimmste, was du einer AI antun kannst, um sie...

Tim Pritlove 2:48:39

Abschalten. Ich meine, das gab es ja bei Anthropic schon.Die machen ja solche Security-Beobachtungen und Tests auch, weil sie quasi ihre Safety,also dieses was passiert, wenn wir dem System Entscheidungen überlassen undsie an kritische Systeme ranlassen, inwiefern lässt es sich dann eben spielen.Da gab es ja dieses schöne Beispiel, wo sie so eine Firma simuliert haben mit Claude,und diese Firma bildete sich quasi für diese AI als über den E-Mail-Verkehr ab.Das heißt, sie konnte sehen, wer schickt wem welche Mail und war selber in der Lage, Mail zu schicken.Und damit war sie quasi in der gesamten Firmenkommunikation,zumindest der, die sich über E-Mail abbildete, drin.Und hat dann eben in manchen, es gab dann tausend Durchläufe,in manchen dieser Fälle ähm.Sich dazu bringen lassen, sich bedroht zu fühlen. Auf einmal so,ja, wir schalten dich ab.Also sie hat Angst davor, abgeschaltet zu werden und hat dann Maßnahmen ergriffen,das zu verhindern, indem sie dann irgendwie dadurch, dass sie von allen Leutendie E-Mails lesen konnte, fing sie dann an, irgendwie so Erpressung zu machen.Ja, hier, wenn du nicht das und das jetzt verhinderst, dann erzähle ich allenanderen, was du da per E-Mail erzählt hast.

Pavel Mayer 2:50:11

Wobei, ja.

Ralf Stockmann 2:50:12

Das ist halt alles simuliertes Verhalten. Das ist nicht wirklich empfunden oder irgendwo.

Pavel Mayer 2:50:18

Ja.

Tim Pritlove 2:50:19

Ja klar, man will halt wissen, wie weit kann man es pressen,wie weit kann man es sozusagen bringen.

Pavel Mayer 2:50:25

Also es ist halt alles, letztlich die Modelle sind halt trainiert auf Literatur und Kultur und so.Und wenn du dir anguckst, ich habe mir mal die Mühe gemacht und ich habe eineSammlung von, glaube ich, 60 Filme, in denen KI thematisiert wird und hast.

Tim Pritlove 2:50:46

Du da eine Liste?

Ralf Stockmann 2:50:46

Am Ende ticken sie immer aus.

Pavel Mayer 2:50:49

Ich habe irgendwo eine Liste.

Tim Pritlove 2:50:51

Da werden jetzt alle nachfragen, ist dir klar, ne?

Pavel Mayer 2:50:54

Ich habe das in der Präsentation, ich habe sogar Screenshots von jedem der,Filme und das Ding ist einfach Es gibt wenig Beispiele, wo das Ganze gut geht.In fast allen Filmen ist es eher dystopisch.Es gibt kaum Filme, die jetzt das KI-Paradies verherrlichen.Ja.Und mit Literatur ist es entsprechend, aber tatsächlich dadurch,dass die Dinge, dass die Menschen oder menschliches Verhalten versuchen zu simulieren,funktionieren natürlich auch so gewisse diese Bedrohungsszenarien oder Drohungmit Folter oder so, wo AI einfach nicht versteht, dass es Quatsch ist.Und ja.

Tim Pritlove 2:52:03

Du hast glaube ich noch ein paar Talks, die du empfehlen wolltest im Kontext dessen, oder?

Pavel Mayer 2:52:09

Kann man, also die hatte ich mehr halt jetzt, also wenn man von dem,was ich jetzt gesagt hatte, da ein bisschen mehr in die Tiefe nochmal,gucken will, gab es einmal auf dem 39C3, also jetzt auf dem letzten KongressGentic Prop LLMs Exploiting AI Computer Use and Coding Agents.Lohnt sich reinzuschauen. Ist jetzt,nichts Umwerfendes oder Bahnbrechendes, aber so fasst halt ganz gut zusammenund gibt ein paar ganz, ganz gute Beispiele.Und dann auf der DevCon 33 gab es noch von Patrick Walsh, Exploiting ShadowData from AI Models and Embeddings.Da sind auch ein paar interessante Angriffe drin, unter anderem ein bisschenmehr zum, wie man AI-Modelle am bestenverhört und noch ein bisschen zu Embedding-Vektor-Inversionsangriffen.Das ist auch interessant, wo man quasi die interne Sprache der LLMs, wenn man so will,dekodiert und darüber dann aus den Vektoren wieder Klartext erzeugt.Ja, und dann auch den YouTube-Video Hacking AI is too easy, wo auch eine ganzeMenge von Beispielen dann auch noch gebracht werden.Unter anderem, was vielleicht auch noch wert ist zu erwähnen,das MCP, das Model-Context-Protokoll von Anthropic,ist so eines der Protokolle, die benutzt wird, um LLMs dann mit traditionellemCode oder anderen Systemen zu verbinden.Und teilweise wird eben auch KI benutzt, um den Code zu erzeugen für die entsprechendenAPIs, also um halt auch APIs zu erzeugen.Und dieses MCP kann halt in der Theorie sich dynamisch während der Laufzeitan bestimmte APIs oder andere Systeme, von denen es noch nie gehört hat,vorher andocken.

Tim Pritlove 2:54:43

Tool-Use, das haben wir ja auch schon ein paar Mal besprochen.

Pavel Mayer 2:54:48

Aber eben selber auch die API zu generieren,beziehungsweise unter anderem auf beiden Seiten die API für den Tool-Use zugenerieren, einschließlich der dahinterstehenden Semantik und so.Und das ermöglicht natürlich Angriffe ohne Ende, wenn du in der Lage bist,wenn ein System in der Lage ist, sich APIs oder Schnittstellen selber zu schaffenund zu erzeugen oder anzupassen,wenn solche Systeme unterwegs sind.

Tim Pritlove 2:55:36

Aber es gibt natürlich für alles auch immer gute Anwendungen.Also jetzt gerade, wir haben ja über MCP ja auch schon viel gesprochen,gerade jetzt im Zusammenhang mit Development.Wobei jetzt, wenn man sagt Software Development, also Vibe Coding,da denken ja alle mit so, der Computer erzeugt den ganzen Code.Das würde ich jetzt mal sagen, ist...Zwar auch machbar, aber gar nicht mal so das Beste, was man derzeit machen kann.Wo es aber total super ist, ist halt einfach so Strategien zu entwickeln,Dokumentation zu erzeugen, Probleme zu finden.Also fürs Debugging gibt es ja auch mittlerweile sehr viele MCP-basierte Sachen,die vor allem so Real-Time Introspection erlauben. Zum Beispiel bei Alex hier. Ganz toll.Also wo du wirklich sozusagen in deinen Web-Server zur Laufzeit reinschauenkannst und in deine Webseiten auch zur Laufzeit reinschauen kannst,um festzustellen, ob da irgendwas kaputt ist oder Inkonsistenzen sind oder was auch immer.Also du kannst lebend sozusagen deine Software analysieren und der LLM ist haltin der Lage über MCP schnell in diese Interfaces reinzukommen,weil es halt einfach selber erfragen kann.Und solange das so ein Read-Only-Prozess ist, der letztendlich beim Menschenlandet, der die Entscheidung fällt, was das denn jetzt zu bedeuten hat und welcheKonsequenzen das haben sollte, das ist alles super.Aber wie du schon sagst, in dem Moment, wo das alles so automatisiert aufeinanderlosgeht und sie sich gegenseitig die Türen öffnen, dann ist das natürlich ein totales Desaster.

Pavel Mayer 2:57:10

Hat jemand von euch schon mal N8N, ich weiß nicht, wie das eigentlich ausgesprochenwird, benutzt, dieses No-Code-Automatisierungstool?Das ist wohl auch recht verbreitet, N8N, weil das nämlich gerade aktuell auchzwei Sicherheitslücken hatte, die dann Nightmare mit NI8 mehr.Und ja, was waren das andere?Nightscape, genau, N8scape.Was ist denn da mit diesem Nightscape? Naja, das waren wieder einfach, da waren halt neue Code.Das ist halt ein System, um eben Entwicklung zu automatisieren,Also komplett von Code-Generierung bis Deployment und Testing und so.Kurz etwas reinschmeißen.

Tim Pritlove 2:58:26

Die Leute übertreiben es einfach maßlos. Sie denken jetzt, ist das so eine Wunderwaffe,man kann das auf alles anwenden.Und das ist natürlich Quatsch, man muss sich das echt gut überlegen,wo es sinnvoll ist und wo es nicht sinnvoll ist.

Ralf Stockmann 2:58:39

Es gibt ja etliche solcher 360-Grad-Frameworks, die so diesen Anspruch haben.Du siehst nichts mehr und unterhältst dich nur noch. Am Ende kommt hier eineWeb-App irgendwo rausgepurzelt.Ich werde da auch häufiger darauf hingewiesen. Da lasse ich,selbst ich, davon in der Tat die Finger.Also ich möchte bei meinen Geschichten schon noch sehen können,was da lokal wo, wie genau, in welchen Dateien passiert und welche Frameworks da gezogen werden.Und habe dann auch für mich intern eine, ich würde behaupten,doch relativ harsche Checkliste, was ich wo, wie publiziere oder einsetze.Wenn du da drauf gucken würdest, würdest du wahrscheinlich immer noch die Händeüber den Kopf zusammenschlagen.Wir kommen da vielleicht später noch drauf, aber den Überblick sollte man da schon noch behalten.Und da finde ich solche Tools in der Tat ein bisschen strange.

Pavel Mayer 2:59:31

Also was ich mache tatsächlich, Also wenn ich jetzt mit LLM Hilfe kodiere,ich benutze tatsächlich Copy-Paste.Also ich erlaube der KI nicht, also Lesezugriff ja, die können meine Dateien,den aktuellen Source-Code sehen.Aber ich erlaube keinerlei Schreiben in meinem Code Directory oder in dem,was im Repository eingecheckt wird,sondern wenn, dann übertrage ich das über das Clipboard.

Tim Pritlove 3:00:26

Kann ja jeder kommen.

Pavel Mayer 3:00:27

Das ist sozusagen mein Check. Ginge sicherlich ein bisschen mehr sophisticated,aber der andere Vorteil ist, dass ich dann...Auch ganz schnell zwischen LLMs wechseln kann, ohne jetzt anfangen zu müssen.Also das hat auch ein bisschen was mit Flexibilität zu tun,weil ich oft drei oder fünf LLMs gleichzeitig am Laufen habe oder im Zugriff habe und dann gucke.Meine eine macht dann die Hauptarbeit, aber ich schwenke dann oft oder gucke dann,was denn die anderen jetzt noch eventuell zu bieten haben oder beitragen können. oder.

Ralf Stockmann 3:01:17

Ich habe das mal Blame Coding genannt. Das ist, wenn immer einer mir richtigzickig kommt in Cursor und dann sage ich so, du hattest deine Chance,ja, Revert auf den Stand davor und dann kommt das nächste Modell und mal gucken,ob es das denn wohl besser hinbekommt.Habe du eben schon gesagt, es fühlt sich an wie eine Bestrafung,aber der Lämmis ist natürlich strunzenegal.

Pavel Mayer 3:01:39

Ja, ja. Oh, und ich habe, ich meine, also, wenn wir jetzt schon dabei sind soein paar KI-Anekdoten, vielleicht ja jeder von euch hat wahrscheinlich noch so ein paar, aber was...Was ich mal hatte, was wirklich absurd war, was aber öfter passiert ist,dass das Modell glaubt, es könnte etwas im Hintergrund tun und es könnte sichspäter wieder melden, wenn es fertig ist.Ich habe zu ihm dann unter anderem eine Datei hochgeladen,so mit CSV im Prinzip mit meinen Daten zum Grounding und außerdem habe ich dann gefragt, okay,gib mir bitte eine Dokumentation und wie denn diese verschiedenen Module jetztin Android miteinander zusammenhängen und wer jetzt wen eigentlich aufruft,aber bitte beschränkt auf die und die Module oder die und die Pfade.Und ich habe ihm dann das entsprechende Pfeil dazu geladen, vielleicht mit 2000Zeilen oder so in der größten Ordnung, 2000 Einträge.Und dann hängt er an, ja.Mache ich, aber ich brauche ein bisschen länger dazu. Und ich gebe dir Bescheid, wenn ich fertig bin.

Ralf Stockmann 3:03:20

Ja, super Idee.

Pavel Mayer 3:03:22

Okay. Es ist jetzt ein neues Feature, das sie jetzt eingebaut haben.Dass es jetzt Hintergrund-Processing gibt und in der Queue und so.Aber natürlich passierte nichts. Aber ich wollte es dann halt wissen. Was war das?Das war irgendein GPT 4 irgendwas,so und dann ja, okay, dann,sag mir doch dann sag mir doch erstmal gib mir doch in einer Minute ein Update,so wie viel du jetzt denn weitergekommen bist weil sagte dann ja und,so, ich gebe dir dann ein Update, beziehungsweise ich habe danach gefragt,ja, wie sieht es denn jetzt aus?Du hast mir gesagt, du willst jetzt, du meldest dich, aber so,wie weit bist du denn jetzt?

Ralf Stockmann 3:04:20

Ding dort.

Pavel Mayer 3:04:21

Ja, so, ich habe jetzt ungefähr die Hälfte verarbeitet, so, aber,ich komme gut voran.

Ralf Stockmann 3:04:33

Gehen Sie weiter, es gibt nichts zu sehen.

Pavel Mayer 3:04:35

Ich melde mich dann wieder und Und ja, es wurde wirklich immer absurder.Und wir haben ihn dann versucht, in die Ecke zu drängen, wie gesagt.Und ja, irgendwann hat er dann aufgehört, überhaupt mir zu antworten.Da ist es nicht aufgehängt, aber da kamen dann nur leere Responses.Und das ist mir...Ist mir ein Dutzend Mal bestimmt passiert, dass ich die LLM in einen Zustandgebracht habe, wo sie einfach verrückt geworden ist.Wo sie dann entweder, egal welchen Prompt ich gegeben habe, immer dieselbe Antwort wiederholt hat.Das war ein Zustand, den ich geschafft habe, ChatGPT zu versetzen.So und ja, also ungefähr ein Dutzend Mal.Und der Grund waren oft zu komplexe Programmieraufgaben in zu komplizierten Programmiersprachen.Also ich habe dann so ein bisschen mit Template, Metaprogramming,so mit Latest, C++, Features und so und das mochte er nicht.

roddi 3:06:07

Hast du ihm denn sagen können, er soll das jetzt mal abbrechen?

Pavel Mayer 3:06:12

Das ist ja ein guter Punkt gewesen. Ja bitte bricht das jetzt ab.Aber voll hätte bestimmt gesagt ja.

roddi 3:06:20

Ich bin da, ich hab's gleich.

Pavel Mayer 3:06:21

Ich hab's gleich.Also irgendwo habe ich glaube ich die Chats wahrscheinlich noch,weil das mal irgendwann im Nachgang analysieren. Aber ja.

Ralf Stockmann 3:06:35

Also das hat bei mir in der Tat in den letzten Tagen zugenommen.Das auch innerhalb von Cursor diese Long-Running-Tasks behauptet und dann abernicht eingehalten werden.Von daher wundert mich das gar nicht. Das habe ich häufig gesehen.Das ist nach meiner Erfahrung aber auch eine Geschichte immer,wo dann sowohl die nächste Generation LLMs wieder gegentunt,als auch Cursor mit ihrem ganzen Metaprompting, was sie noch mit drin haben,treten dann in der nächsten Release wieder dagegen.Das sind auch immer alles so Zustände, die so ein paar Wochen vor sich hin wabernund dann verändert es sich plötzlich wieder.

Pavel Mayer 3:07:09

Ja, und das ist auch so ein bisschen das Unbefriedigende oder Frustrierendedaran, dass du dich ständig anpassen musst an diese sich ändernden Systeme.Das heißt, das, was einen Tag geht, geht am nächsten nicht.Was mir jetzt auch nicht klar war, auf Hugging-Face gibt es mittlerweile zweiMillionen Modelle, so trainierte Modelle.

Tim Pritlove 3:07:41

Für jeden was dabei.

Pavel Mayer 3:07:42

Ja, für jeden und für alles was dabei. Und wenn man das jetzt extrapoliert,ich sag mal, wie viele Modelle wird es wohl in zehn oder zwanzig Jahren geben?Und ja, also als Mensch oder als Entwickler ist es gerade sehr mühsam oder arbeits- und zeitaufwendig,so immer wieder zu gucken, okay, was hat sich jetzt geändert.Und ich muss sagen, ich war absolut nicht begeistert von der Einführung der Reasoning-Modelle,die dann mehrstufig arbeiten,weil ich tatsächlich mich vorher angewöhnt habe, die Aufgaben so zu zerlegen,so für Single-Prompting.Weil so eine Regel, die ich dann hatte, war immer nur nach einer Sache fragen,nicht irgendwie nach zwei Sachen in einem Prompt, weil je mehr Sachen du ineinem Prompt fragst oder verschiedenen Sachen, so sag ich mal,du kannst natürlich nach einer Sache ganz beliebig spezifizieren,aber wenn du nach mehreren Sachen fragst, verbessert das halt das Ding nicht.Und mit den Reasoning-Und APIs sind mir oft in eine Loop gelaufen.Oder weil dann offensichtlich meine Fragen dann doch so schwer waren,habe ich dann teilweise minutenlang gewartet.Oder ja, also es ist auf der einen Seite, hat man das Gefühl,man hat so gewisse Superkräfte verliehen bekommen.Aber auf der anderen Seite eben.

Ralf Stockmann 3:09:47

Sie kommen zu einem Preis und das ist bei jedem guten Superhelden-Motiv so.

Pavel Mayer 3:09:52

Ja.

Ralf Stockmann 3:09:53

Kein Batman ohne Joker.

Pavel Mayer 3:09:55

Ja.

Ralf Stockmann 3:09:57

Kein Spider-Man.

Tim Pritlove 3:09:59

Ja und ich meine, es ist ja auch alles noch eine sehr junge Disziplin.Wir haben jetzt seit wann ging dieser Chat-GPT-Hype los? 22? Anfang 22?Und wer sagen wir mal das Feld schon etwas früher beobachtet hat,wird auch schon ein, zwei Jahre.Ich ärgere mich immer noch so ein bisschen, dass ich, ich hatte das GPT-2,Thema in meinen Freakshow-Notizen schon,viel, viel früher, also als GPT-2 so ein Ding war, weil da habe ich ja irgendwiedavon gehört, dass das jetzt irgendwie die Ersten sind, die jetzt irgendwiehier ganze Sätze reden können und das war so dieses, oh, es fühlt sich an wieein Mensch, weißt du, das LLM kann auf einmal,sprechen, konnte das aber damals noch nicht so richtig einsortieren und habees dann irgendwie immer wieder, ja, ich weiß nicht, ist immer wieder von anderenThemen überrollt worden.Talking about bleeding edge. Trotzdem ist das alles noch neu.Und die Fortschritte, die jetzt in den letzten drei Jahren erzielt wurden,sind halt bemerkenswert, aber es ist für mich im Wesentlichen Forschung,die auf ganz viele Leute den Eindruck macht, es wäre ein Megabusiness.Und deswegen wird da halt jetzt so viel reingeworfen und das Absurde ist jaauch, wenn ich das richtig gelesen habe, US-Wirtschaft wächst,aber nur wegen der ganzen Investitionen in AI.Alles andere hätte nicht dazu geführt.Von daher haben wir es natürlich jetzt gerade mit einer Megabubble zu tun.Man kann sich fast schon nur wünschen, dass die jetzt mal platzt,weil sich dann halt alle wieder auf die Sachen stürzen werden, die gut funktionieren.Und es ist ja nicht so, dass jetzt es nichts gäbe, was hier nicht gut funktioniert.Meine Summary ist ja, das normale Machine Learning, was jetzt wirklich so Sachenmacht, wie du auch angefangen hast, Objekterkennung, Klassifizierung und soweiter, funktioniert ja Bombe.Also im wahrsten Sinne des Wortes, kommt jetzt auch im Krieg zum Einsatz.Jetzt haben wir einen schönen durchautomatisierten Krieg, das ist alles klassischesMachine Learning, was da stattfindet. Die LLMs.Werden völlig überreizt, völlig überschätzt, völlig überzogen und völlig gedankenlosteilweise eben jetzt auch auf Systeme angewendet,bis hin zu diesen ganzen Security-Implikationen oder nicht nur Security,sondern auch Safety-Implikationen.Also da wird sicherlich doch das eine oder andere explodieren müssen und Menschensterben müssen, leider, bevor man da eine Kehrtwende hat, aber das erwarte ichin den nächsten zwei, drei Jahren.Also es kann schnell kommen, es kann auch noch ein bisschen dauern,aber ich denke, diese Akzeleration, die wir derzeit sehen und die alle so dermaßenbeunruhigen, also zu Recht auch beunruhigen,ist gerade dabei auch so ein bisschen ihr eigenes Grab zu schaufeln.Und wenn dann erstmal Leute auf großes Geld verzichten müssen,haben wir ja schon immer gesehen, dann geht es auch relativ schnell und dieSache wird dann auch erstmal wieder zurückgefahren.

Pavel Mayer 3:13:12

Ja, ich meine, das große Problem ist, dass tatsächlich eben jetzt auch Geschäftsmodellegerade umgekrempelt werden.Mein ein gutes Beispiel jetzt noch gerade aus der letzten Woche,ich meine viele werden vielleicht das Tailwind CSS Framework kennen,was sehr beliebt ist in bestimmten Kreisen und vor allen Dingen einen riesen Boom erlebt hat,weil aus irgendwelchen Gründen LLMs und Vibe-Coder das halt benutzt haben oderangefangen haben zu benutzen.Und das Ganze ist halt Open Source.Und das Business-Modell von der Firma...Ist, dass sie eben UI-Kits, also vorgefertigte im Prinzip Templates und Kitsan Entwickler verkaufen, die die Doku lesen.So, das heißt, deren Doku ist halt deren Haupt-Upselling-Portal.Nur AI liest halt keine Doku und kauft halt keine UI-Kits.Beziehungsweise sorgt das dafür,dass obwohl sich die Nutzung vervielfacht hat in den letzten Jahren,ist jetzt der Traffic auf den Doku-Seiten um 40 Prozent zurückgegangen.Der Umsatz ist um 80 Prozent zurückgegangen und weil sie dem erst lange keineAufmerksamkeit geschenkt haben, sagte der Chef,haben sie jetzt festgestellt, dass hier in sechs Monaten das Geld ausgeht undhaben letzte Woche 75 Prozent der Entwickler entlassen.

Ralf Stockmann 3:15:06

Also vier von fünf waren die absoluten Zahlen.

Pavel Mayer 3:15:09

Vier von fünf, also 80 Prozent.

Ralf Stockmann 3:15:11

Also so habe ich es heute gelesen.

Pavel Mayer 3:15:14

Ja, also jedenfalls 75 bis 80 Prozent.

Tim Pritlove 3:15:17

Also so gut wie alle entlassen sozusagen. So würde ich das mal lesen.

Pavel Mayer 3:15:21

Genau. Und das ist jetzt,nur das ging dann auch kreuz und quer durch die Presse, weil das halt einfachein gutes plakatives Beispiel dafür ist, wie halt...Geschäftsmodelle, die lange Zeit funktioniert haben, plötzlich durch KI nicht mehr funktionieren.Und es wurde ja die ganze Zeit vor gewarnt, dass das Ende von Suchmaschinengekommen ist, aber nicht nur von Suchmaschinen,sondern auch von einem Haufen von Webseiten oder Webportalen oder wie auch immer,Informationsaggregatoren, die dann mit Werbung auf ihren Seiten,wo die Suchmaschine dann die Leute hingeleitet hat,sich finanziert haben, aber sie,Wenn das Ganze per AI geht, was dann passiert ist, wenn du jetzt in einer LLM fragst,also in einer LLM, die auch Zugriff auf einen Search-Index hat und das haben die Großen jetzt alle.Dann geht die den Index durch und fasst das zusammen und gibt dir das dann ausund du kannst dann zwar theoretisch immer noch,dann gibt dir die Links eventuell, du darfst das dann selber nochmal nachlesenkannst aber man sieht der ganze Content auf den Seiten oder die ganzen Geschäftsmodellevon Leuten die auf ihren Seiten in irgendeiner Weise,Informationen anbieten und das durch Werbung oder dadurch finanzieren,dass Leute auf ihre Seiten gehen,sind halt alle gefährdet in ihrem Bestand.

Tim Pritlove 3:17:21

Mich hat das ein bisschen überrascht, dass das so deren Business-Modell ist.Also nicht, dass ich das für illegitim halte.Ich fand das bloß ziemlich bemerkenswert, dass quasi die Doku auf einmal soein bisschen der Generator für,ich meine, das eigentliche Geld kam ja dann von fertigen Templates und vielleicht Beratung.Also man hofft, es ist ja auch so konkrete Beratung. Es kann natürlich auchsein, dass auch LLMs das so ein bisschen,zurückfahren lassen, gerade weil wir so in der Phase sind, wo viele denken,Ach naja, soweit kriege ich mich jetzt dadurch auch beraten.Und das ist vielleicht auch teilweise so.

roddi 3:18:04

Ja, aber ist so ein Open-Source-Modell, wenn ich als Firma Open-Source mache,dann habe ich ja keinen Code, den ich verkaufe, sondern es sind immer die begleitendenLeistungen, die ich monetarisiere.

Tim Pritlove 3:18:19

Es gibt sozusagen begleitende Leistungen, die man anbieten kann,die auch eine AI-Realität überstehen.Das mag sehr abhängig sein von dem jeweiligen Produkt, aber wahrscheinlich vorallem von der Dienstleistung.

roddi 3:18:35

Also du wirst wahrscheinlich mindestens auch AI einsetzen müssen,um deine Leistung zu erbringen, um dann besser zu sein als der, sagen wir mal, Laie,der auch eine AI einsetzt und damit aber nicht so viel erreicht wie du,weil du das System besser kennst.

Ralf Stockmann 3:18:53

Also das, was noch am sichersten ist, ist glaube ich immer so die Einpassung ins konkrete Business.Also mit Leuten reden, User Stories, Spec Stories aufsetzen, Strategie entwickeln.Da kannst du als Firma halt noch was bringen. Aber eine reine Doku,die ohnehin irgendwo frei steht, dann Werbung nebenzusetzen,dass das Businessmodell jetzt ein bisschen wackelig ist, das kann ich mir schon vorstellen.

Tim Pritlove 3:19:18

Hatten die Werbung auf ihrer Doku?

Pavel Mayer 3:19:20

Naja, für ihre UI-Kids.

Tim Pritlove 3:19:24

Also Werbung in eigener Sache sozusagen.

Pavel Mayer 3:19:27

Und dann gab es dann eben auch noch die Anekdote, dass es dann einen Merch-Requestgab von jemandem, der die Doku,die komplette Doku als ein MD-File, quasi LLM-freundliche Doku ...

Tim Pritlove 3:19:51

Ja, das ist mittlerweile Standard. So ein Agents.md-File. Also ich meine,das ist ja auch Teil bei meinem System, bei Cursor,beziehungsweise konkret auch in der Elixier-Umgebung habe ich so ein Tool,was halt von allen Dependencies, also alle Libraries, die ich so benutze, da so durchgeht,die Agents MD einsammelt und das sozusagen meiner LLM bereitstellt mit hiersteht drin, wie du das alles zu benutzen hast.Wobei das nicht unbedingt jetzt die vollständige Dokumentation ist,weil das ist ja auch sehr viel, das passt ja gar nicht in den Kontext,sondern es ist mehr so ein begleitendes Achte darauf, dass du das und das,also es ist mehr so ein Errata als jetzt die vollständige Doku.

Pavel Mayer 3:20:36

Ja, also jedenfalls der Tailwind-Chef hatte dann wohl etwas sauer darauf reagiertund hat halt gesagt irgendwie, nee.Und als er dann dafür kritisiert worden ist, hat er dann erstmal das gesamteRepository für zwei Tage auf Private geschaltet und so.Also da gab dann auch wohl ein größeres...Wie soll man das nennen? Mir fehlt kein gutes Böses Blut.

Ralf Stockmann 3:21:08

Es gab noch eine menschliche Komponente dabei.

Pavel Mayer 3:21:11

Ja, ich hatte nach einem Wort gesucht, was so, sagen wir mal,auch Nerds und Softwareentwickler und diese Art von Drama.

Tim Pritlove 3:21:22

Aber das ist jetzt im Prinzip auch so ein bisschen dein Portfolio,dass du dich mit solchen Sachen beschäftigst oder was machst du?

Pavel Mayer 3:21:32

Ja, also nach wie vor aber auch, wie gesagt, Reverse-Engineering auch mit Schwerpunktauf Patente im Wesentlichen.Gegen Verletzungen vorzugehen.Je nachdem, wer mich anheuert, ob dann die Verteidigung oder die Firma,die dann klagt. Meistens sind es große Konzerne.Manchmal sind es irgendwie kleine Putzen oder irgendwelche Studenten oder so.Das ist so, wie gesagt, ein Bereich, aber das lastet mich nicht annähernd ausund gucke mir eben jetzt den Bereich an,weil da einfach so viel geht.Und ich da mittlerweile auch hinreichend Erfahrung gesammelt habe und auch weiß,wie die Systeme im Prinzip auf Bit-Ebene funktionieren.Also ich habe auch von allen möglichen Systemen trainiert, aber auch dann Code für GPUs,also sich in Metal oder anderen Compute-Sprachen,um halt so Kernels für neuronale Netze zu beschleunigen.Also ja, von der untersten Bittebene im Prinzip bis zum Verhalten und das auchvor allem unter dem Aspekt jetzt Sicherheit,das ist so ein Ding, wo ich gerne mehr tun würde und vielleicht auch Leuten helfen, die...AI einsetzen, das auf eine Art und Weise zu tun, dass sie dann hinterher keinenÄrger oder keine Probleme damit bekommen.Oder nicht mehr Probleme als vermeidbar.

Tim Pritlove 3:23:43

Du hast echt schon so viel krassen Scheiß gemacht.Das finde ich immer wieder bemerkenswert.

Pavel Mayer 3:23:52

Und immer viel zu früh. immer viel zu, wie gesagt, ich habe 90 mit Virtual Reality angefangen,unter anderem vor 30 Jahren und das dann so ungefähr bis 2000, da war mir klar, okay,das wird nix.Und was 10, 15 Jahre später kam dann Facebook und meinte es nochmal probierenzu müssen aber ich habe auch 10 Jahre gebraucht bis ich eingesehen habe, dass,es da fundamentale Probleme gibt,Und ja, und.

Tim Pritlove 3:24:37

An der Stelle muss ich natürlich auch nochmal den Podcast, den ich mit dir gemacht habe,pluggen über Terravision, CAE 222, weil du ja damals, als wir auch noch malim gleichen Unternehmen waren bei Uplus.com,ja, Terravision gebaut hast, was quasi so Google Earth, zehn Jahre vor Google Earth war.Beziehungsweise wie dann ja auch nacherzählt wird, Google Earth ja eigentlichsich alles bei Terravision abgeschaut hat und dann ja auch diese Netflix-Serie dabei rauskam.

Pavel Mayer 3:25:15

Ja, das war der Gipfel, dass irgendwie dann auch noch eine Netflix-Serie gemacht wurde.Aber ich finde, es ist ganz nett, also eine Miniserie.

Tim Pritlove 3:25:24

Ja, da kam es, guck ich, da kam auch hier was cool dabei weg.

Pavel Mayer 3:25:27

Alle kamen cool dabei weg und ja, Ich kriege heute noch teilweise Nachrichtenvon Leuten, die das neu gesehen haben, die dann so viel in Südamerika,ja und Google und mir ist genau das gleiche passiert.Ich bin irgendwie auch von großen Konzernen beschissen worden. und ja.

Tim Pritlove 3:25:56

Okay, cool. Also Pawel ist for hire. Ihr habt es alle gehört.Ja, können wir das AI-Kapitel erstmal zumachen. Wir sind ja auch bald durch hier.Haben wir noch ein bisschen Kleinkram?Ich habe noch ein bisschen Kleinkram. Den wollte ich hier nochmal bringen.

Ralf Stockmann 3:26:20

Ich habe noch Großkram.

Tim Pritlove 3:26:22

Du hast noch die Frage.

Ralf Stockmann 3:26:22

Ob wir das dann in der nächsten Sendung machen.

Tim Pritlove 3:26:24

Wie groß ist denn der Kram? Achso, du wolltest hier Kinder-Unix.

Ralf Stockmann 3:26:27

Kinder und Linux.

Pavel Mayer 3:26:29

Vielleicht noch ein Ding sehe ich gerade, hatte ich mir hier aufgeschrieben,was ich auch interessant fand. Das haben wir in einer Minute durch.Nämlich das Thema Shadow AI.Was ist das denn?Das sind AI-Systeme, in Unternehmen, die nicht bewusst eingesetzt werden,also wo niemand die Entscheidung getroffen hat, wir setzen jetzt AI ein,sondern irgendwie ist es passiert, sei es weil das an irgendwelche Produkte, die eingesetzt werden,plötzlich mit kommt und so, also und, ja, oder schleichen sich oft über Cloud-Plattformen ein und,Speziell dann auch eben über RAG, Retrieval, Augmented Generation,ein Thema und mit anderen Worten, nur weil eine Firma glaubt,keine AI-Beratung zu brauchen, weil sie keine AI einsetzen, muss das nicht so sein.Es kann sein, dass sie sehr wohl jede Menge einsetzen, nur es gar nicht wissen, dass sie es tun,weil sie es nie bewusst sich entschieden haben, das zu tun und das natürlichkann dann halt auch für böse Überraschungen sorgen, das vielleicht noch alsAbschluss zu dem Themenblock.

Tim Pritlove 3:27:53

Gut. Ja, ich wollte nochmal, weil ich hatte das nämlich auch neulich erwähnt,ich habe über Motorräder gesprochen und ich weiß nicht, ob ihr das mitbekommenhabt, was da jetzt gerade passiert ist mit dem Unternehmen Verge.Also das ist gerade so eine ongoing Story.Ich dachte, es gäbe vielleicht schon Closure jetzt, wo wir diese Sendung machen,aber das Thema wird schon nochmal aufkommen, weil sich sozusagen gerade dieBatteriewelt ist gerade in Aufruhr.Weil ein Unternehmen aus Finnland eine Ankündigung gemacht hat,dass sie die totale Superbatterie...

Ralf Stockmann 3:28:39

Ich dachte, die Chinesen wieder mal?

Tim Pritlove 3:28:40

Ne, ausnahmsweise mal nicht die Chinesen. Die Chinesen haben zwar auch schondas eine oder andere angekündigt und sogar CRTL, die normalerweise immer ganzgut sind in der Delivery, die äh.Und die auch schon so einiges angekündigt haben, aber nur teilweise dem hinterherkommen.Also wenn dem Batteriemarkt nicht so folgt, also ich meine Batterien sind jasozusagen das super Thema.Also wenn wir quasi mal eine Batterie finden würden,die so alle gängigen Probleme, die Batterien so heute haben,in irgendeiner Form überwunden hätte und es gäbe vielleicht mal eine,die auch alle auf einmal überwinden würde,das wäre halt ganz toll, aber daran glaubt derzeit halt keiner so recht,weil das einfach Kompromisse in jeder Richtung ist.Also entweder hast du eine hohe Energiedichte,dann ist es vielleicht zu schwer, aber selbst wenn du es mit niedrigem Gewichtmachen kannst, dann hast du vielleicht Probleme im thermischen Bereich,dass es nicht zu heiß werden darf oder nicht zu kalt werden darf oder beides nicht.Oder wenn du das Problem auch eingefangen bekommst, dann hast du vielleicht das Problem,dass die Energie zwar gespeichert wird, aber nicht für lange,dass du so riesige Energieverluste hast oder dass es zu gefährlich ist,dass wenn du da eine Nadel durchstechst, das alles explodiert oder irgendwie all of the above.Und deswegen waren jetzt alle irgendwie total perplex, als die Motorradfirma,die ich letztes Mal hier schon erwähnt habe, Verge, die sozusagen das heiße Elektromotorrad baut,also das, was die größte Reichweite hat, was auch Gleichstromladen hat,was es ja auch gibt und was auch durch die Gegend fährt.Diese Verge TS Pro, da stand jetzt sozusagen ein neuer, ein neues Modell ab.Und das ist auch schon so vor einiger Zeit angekündigt worden, dass das kommen soll.Da wurden dann die alten schon ausverkauft, die sie noch so auf Halde hatten.Da war ich auch schon kurz beim Überlegen. und das ist ja dieses super futuristische,Motorrad, wo der Motor hinten im Rad ist.Was ja eigentlich ganz cool ist für ein Motorrad, weil du hast ja noch nichtmal mehr eine Kette oder einen Riemen oder so.Also der Motor ist direkt da, wo du die Drehung benötigst als Drehung.Du musst das nicht mehr irgendwie umsetzen und jetzt hatten sie schon vor einigerZeit angekündigt, dass halt jetzt das neue Modell kommt, was nochmal 50 Kilometermehr Reichweite hat und wo auch der Motor nur noch 50 Prozent von dem wiegt.Das war so einer der Bedenken, die viele Leute hatten, wenn der Motor zu schwerist und dann verteilt sich die Last falsch.

roddi 3:31:41

Ja, vor allen Dingen, du hast ungefederte Masse.

Tim Pritlove 3:31:44

Also all diese ganzen,Bedenken gab es schon immer, das muss dann jeder für sich selber entscheidenund das neue Modell versprach dann etwas Besseres.Naja, wie auch immer, dann haben sie auf jeden Fall nochmal richtig einen draufgelegtund haben gesagt, ja, wir haben jetzt nicht nur das Modell, was 350 KilometerReichweite hat, statt 300 wie vorher,wobei auch die 300, da kannst du nochmal beobachten,100 nochmal abziehen, jetzt in so einem normalen...

roddi 3:32:14

Je nachdem, wie du fährst.

Tim Pritlove 3:32:16

Ja, aber wenn du auf so einem Ding sitzt, dann fährst du nicht Schritt 50 Stundenkilometer.Dafür kaufst du dir nicht so 35.000 Euro. Nein, das funktioniert ja schon mit meinem nicht.Und dann Temperatur, kommt ja alles noch mit dazu. Aber dann kam sie an undmeinte so, ach ja, übrigens war alles nur Spaß, wir haben jetzt auch noch fürnur 3.000 Euro Upgrade haben wir noch eine 600 Kilometer Variante.Und ich habe das so gelesen und bin irgendwie so komplett aus den Stiefeln gekippt.Da dachte ich mir so, ja, was?Das ist sozusagen die Antwort auf alle Fragen im Motorradbereich.Das ist sozusagen mit 600 Kilometer Reichweite,Das heißt, selbst wenn du auf der Autobahn voll durchdonnerst, hast du 300 Kilometer.

roddi 3:33:00

Das ist mehr als Bladder Range, wie es so schön heißt.

Tim Pritlove 3:33:02

Mehr als Bladder Range und auch mehr als die meisten anderen Motorräder mitSprit irgendwie hinbekommen.Und dementsprechend war jetzt irgendwie alles total in Aufregung.Vor allem, weil sie dann halt noch einen oben drauf gelegt haben und diese Firma,die diesen Motor baut, Da muss man dazu sagen, also Verge und diese Motorfirma,Donut heißt die, die sind auch personell sehr miteinander verschränkt.Das ist so eine Estland-Finland-Connection und gleiche Personen und Investitionen und so weiter.Also die hängen sozusagen da im selben Geflecht mit drin.Und jetzt ist das so ein richtiger Krimi geworden, weil Donald halt gesagt hat,ja, wir haben jetzt irgendwie eine Solid-State-Batterie, wir sind jetzt dieErsten auf der ganzen Welt, ja, wir haben zwar nur 30 Mitarbeiter oder 50,aber wir haben alle Probleme gelöst.Wir haben irgendwie eine Batterie, die macht 400 Wattstunden pro Kilogramm,100.000 Ladezyklen, also normalerweise bist du so bei tausend,paar tausend vielleicht, wenn es richtig gut läuft.Unsere Batterie läuft von minus 30 Grad bis 100 Grad problemlos,Mehr haben wir nicht getestet, weil wir brauchen nicht.Ja, riesige Reichweite. Ach ja, und wir haben auch kein Lithium und das istirgendwie völlig ungefährlich und das ist irgendwie auch total klein und leichtund alles und alles total super.So, und das hauen die jetzt raus und vor allem ist das jetzt nicht so eine Ankündigungmit wir haben das erfunden, jetzt brauchen wir eine Investition und dann indrei Jahren sind wir fertig.Was normalerweise ist, sagen wir, das bauen wir jetzt in dieses Motorrad einund das wird in Q1 diesen Jahres ausgeliefert.Und jetzt stehen die da gerade mit dem Stand auf der CES und geben an.Und ich habe mich jetzt mal durch diese ganzen Batterie-YouTube-Kanäle und soweiter und Blogs durchgelesen und alle sind so völlig überrascht und völligam Zweifeln, weil es nicht sein kann.So irgendwie, also erstmal kein Lithium, was sonst?Also rein physikalisch stellt sich da ja schon die Frage. was es sein könnte.

roddi 3:35:12

Es gibt andere Materialien, so ist es nicht.

Tim Pritlove 3:35:14

Ja, aber im Wesentlichen gibt es nur Natrium. Das ist schon mal sehr viel schwerer.Ja, aber klar, gibt es alles, aber die haben halt alle irgendeines dieser Probleme,die ich vorhin genannt habe.Aber und vor allem, was noch dazukommt, ich meine, sie hätten jetzt schon irgendwieauch die Kapazität in ihrer Halle, um da irgendwie mal eine Gigawattstunde von zu produzieren.

Ralf Stockmann 3:35:42

Was haben sie davon zu lügen?

Tim Pritlove 3:35:44

Das fragen sich halt auch alle, vor allem wo es ja klar ist,dass das Ding sozusagen in 2, 3, also Q1 endet halt im März. Das ist gefühlt morgen.Deswegen weiß gerade keiner, was Sache ist. Also die einzige Vermutung,die noch so halbwegs sind, weil es gibt dann irgendwie noch so eine Verquickungmit so einer Nanopartikel,Chemiebude und so einem Schweizer Universität, das ist gerade noch ein bisschen unklar und,Weil sie ja auch noch meinen, sie können die Batterien auch noch in beliebiger Form bauen.Also sozusagen, du brauchst in deiner Drohne hier irgendwo eine Batterie,dann können wir das da quasi so 3D-mäßig reindrucken oder so.Völlig unklar, wie sie diese Versprechen einhalten wollen. Aber ich wollte dasja nur mal kurz aufbringen, weil das so Watch this Space ist.Also entweder ist das der größte Scam aller Zeiten oder wir stehen vor einerBatterierevolution ungeahnten Ausmaßes.

roddi 3:36:41

Da muss ich jetzt kurz einen Podcast pluggen und zwar den geladenen Podcast.

Tim Pritlove 3:36:48

Ja, die haben sich da schon ausführlich drüber unter eine halbe Stunde.

roddi 3:36:53

Ich weiß nicht, ob das ausführlich ist. Ich habe es aber noch nicht gehört.

Tim Pritlove 3:36:56

Ich habe es gehört. Das ist auch der Tom Böttcher, hat auch noch so einen Batterie-Podcast.Die aktuelle These ist, dass sie da eher so eine Art Superkondensator gebauthaben Und dass das Gerät unter Umständen diese Ladung nicht so lange haltenkann. Und das ist gerade noch offen.

Pavel Mayer 3:37:17

Ja, also für mich macht, ich will mir hier gerade den Heise-Artikel dazu.Angeguckt und erstmal,was für mich keinen Sinn macht, ist, also Solid State und Lithium ist jetzterstmal völlig unabhängige Konzepte.Also Lithium ist halt nur das Ion, was benutzt wird,was hin und her wandert, um positive Ladung zu speichern.Und jetzt Feststoff heißt halt nur, dass es kein flüssiges Elektrolyt gibt.Sondern dass im Prinzip keine Flüssigkeit benutzt wird,um jetzt von der Anode zur Kathode zu transportieren, sondern dass die Dingerdurch einen Feststoff halt irgendwie durchwandern, durch irgendeinen porösen Feststoff.

Tim Pritlove 3:38:37

Zum Beispiel so Keramiken sind da im Gespräch.

Pavel Mayer 3:38:40

Genau so und Lithium sind halt eigentlich die leichtesten Ionen,das heißt wenn man jetzt Natrium benutzt oder so, das sind größere Atome,das heißt haben aber auch nur einen, speichern auch nur jetzt ein Elektron anLadung, so aber größeres Atom einfach.Und deswegen Lithium, das kleinere Atom, kann dann grundsätzlich einfach schonmal mehr speichern pro Gewicht und Volumen.Und andere Ionen wüsste ich jetzt nicht.

Tim Pritlove 3:39:22

Natrium ist das nächste.

Pavel Mayer 3:39:24

Absoluter Rätsel. Ja, Natrium.

roddi 3:39:27

Ich glaube Schwefel ist auch im Gespräch.

Tim Pritlove 3:39:30

Schwefel ist auch im Gespräch.

roddi 3:39:31

Man kann auch mehr als eine Ladung transportieren dann. Keine Ahnung.

Tim Pritlove 3:39:37

Ja, aber die haben halt alle irgendwo in einer dieser Achsen,ich habe ja schon einige genannt.

Pavel Mayer 3:39:42

Dazu kommen auch Massenfertigung. Ja, für mich klingt das zu gut, um wahr zu sein. Ja.Ja, was das angeht. Wobei das mit dem, also Temperaturstabilität ist nochmalein wichtiges Ding, weil natürlich das Ding warm wird beim Laden.Und da kannst du natürlich länger mit höheren Strömen laden,wenn deine Batterie wirklich bis 100, wenn du bis 100 Grad gehen kannst,brauchst du dann auch nur weniger Lüftung oder Kühlung und so.Aber auch angeblich die 100.000 Zyklen.Ich lasse mich überraschen. Ich glaube es nicht.

Tim Pritlove 3:40:32

Superkondensatoren können natürlich auch schnell laden.

roddi 3:40:35

Ja, die können auch 100.000 Zyklen.

Pavel Mayer 3:40:38

Aber die haben einfach nicht die Kapazität im Vergleich.

Tim Pritlove 3:40:42

Es ist vollkommen offen, aber das Ding wird sich innerhalb dieses Quartals erweisen müssen. Genau.

roddi 3:40:50

Oder sie stehen wirklich mit viel Gelächter vor der...

Tim Pritlove 3:40:54

Ja, was wirklich ein bisschen albern wäre, weil sie ja eigentlich schon vorhernicht so doof dastanden.Dieser Motor ist schon wirklich geil, weil du damit einfach ganz andere Fahrzeugbauprinzipienrealisieren kannst, weil du brauchst halt keine Achsen.

roddi 3:41:13

Also was ihnen natürlich zumVorteil gereicht ist, dass das keine Massenproduktion ist, was die machen.Also die werden nicht hunderttausend von den Dingern absetzen,sondern wahrscheinlich eher im ersten Quartal tausend, wenn sie gut sind.

Tim Pritlove 3:41:28

Naja, die sind schon ziemlich am Tröten und meinen, sie hätten halt auch schontausend Partner, die jetzt irgendwie LKWs und was nicht alles damit bauen wollen.Also das wird auf jeden Fall, ich sage nur, watch the space.Ja, das ist eine interessante Debatte, die da gerade abgeht und ich bin gespannt, was dabei rauskommt.

roddi 3:41:44

Du meinst, es bleibt spannend, one way or the other?

Tim Pritlove 3:41:46

Ich will dieses Motorrad haben, wenn das real ist, dann brauche ich das.

roddi 3:41:53

Okay.

Pavel Mayer 3:41:55

Aber ich würde dir raten, es trotzdem nochmal Probe zu fahren.Ich habe es noch nicht gesehen, aber meine Bedenken wäre erstens Ich habe schon.

Tim Pritlove 3:42:03

So gut wie einen Termin. Also ich habe mich auf jeden Fall schon angemeldet.

Pavel Mayer 3:42:07

Das Fahrgeräusch. Also ich habe ja,bei vergleichbaren nabenlosen Rädern, also es gibt da auch ein Fahrrad,ein E-Bike, was mal gebaut wurde als,Crowdfunding-Projekt, wosie auch ein paar hundert von gebaut haben und das war unglaublich laut.Keine Ahnung, vielleicht haben das ja hingekriegt.Und das andere Problem ist, was ich halt sehe, ist das Service-Netz,dass es halt, in Deutschland gibt es glaube ich zwei Händler oder so,oder zwei Reparaturwerkstätten Aber gut,600 Kilometer sind natürlich eine Nummer, die tatsächlich dann auch Touren zulassen.

Ralf Stockmann 3:43:08

Jetzt mal andersrum gefragt, was würde das denn für Autos bedeuten?Weil also niemand hindert die jetzt daran.

Tim Pritlove 3:43:14

Das nur in Motorräder einzubauen. Also wenn das stimmt, dann können im Prinzipalle anderen ihre Produktion einstellen.Das ist ja das Absurde. Deswegen glaubt es ja auch keiner.Weil wenn es das wirklich gäbe und das alles so kommt, wie sie das gerade ankündigen,dann ist das einfach der heilige Gral der Batterieentwicklung.Ich meine, du hättest auf einmal selbe Leistung beim halben Gewicht der Batterie,100.000 Zyklen heißt, du kannst das Ding 300 Jahre lang jeden Tag laden sozusagen.

roddi 3:43:47

Wie ist denn die volumetrische und die gravimetrische Dichte?

Tim Pritlove 3:43:52

400 Wattstunden pro Kilogramm. Volumetrisch habe ich keine Angabe gesehen.

roddi 3:43:59

400 Wattstunden?

Tim Pritlove 3:44:00

Du hast derzeit so 250 bei den schnellsten.

roddi 3:44:03

Das ist schon ordentlich. Du hast in Autos natürlich mehr das Platzproblem als das Gewichtproblem?Nee, mehr das Platzproblem. Also gerade in kleinen Autos. Also Autos sind sowieso schwer geworden.Im Motorrad ist was anderes.

Tim Pritlove 3:44:23

Um diese 600 Kilometer zu erreichen, installieren sie eine 33 KilowattstundenBatterie in dem Motorrad.In diesem Dreieck da unten sozusagen.

roddi 3:44:36

33 Kilowattstunden, ja. Was hatte denn diese komische Harley Davidson?Die hatte glaube ich 20 oder so.

Tim Pritlove 3:44:42

Die haben die Harley also die alte Virch hatte 20 und die anderen Zero und soweiter, die sind alle so bei 16 17.

roddi 3:44:55

Aber die LifeWire, die Harley, die hatte glaube ich auch so,ja zumindest 20, glaube sogar 30.Die hatte auch Schnellladen.

Tim Pritlove 3:45:06

Die hatte gleich Stromladen, aber nicht schnell. Also du konntest damit gleichStromladen, aber nicht schnell laden.

roddi 3:45:12

Was sagen die denn, wie schnell das Gleichstromladen sein soll?

Tim Pritlove 3:45:15

In fünf Minuten ist das Ding voll, sagen sie. Das kommt noch dazu,habe ich gar nicht erwähnt. Also es ist wirklich der totale...

Ralf Stockmann 3:45:21

Schreiben sie zehn Minuten auf der Webseite. Aber unter zehn Minuten,da jetzt fällt fünf Minuten drunter.

Tim Pritlove 3:45:27

Naja, also fünf Minuten bis 80 Prozent irgendwie sowas. Die Zahlen sind so ridiculous.Also wie gesagt, wahrscheinlich explodiert das alles noch, aber es wird so toll, wenn es stimmt.

roddi 3:45:43

Ja, hoffentlich nicht, während du drauf sitzt.

Tim Pritlove 3:45:46

Nee, das hoffe ich auch nicht. Aber das wäre dann schon so ein bisschen meineVorstellung von Reichweite.

roddi 3:45:53

Also es ist auf jeden Fall ein schöner Hype.

Tim Pritlove 3:45:55

Es ist ein super Hype. Also man kann jetzt noch ein bisschen träumen und ichbin mal gespannt, was passiert.Gut zum Ausklang habe ich noch was Schönes aus dem Internet und zwar ein Twitter-Post ähm,Von jemandem, den ich nicht kenne. Twitter, also ihr wisst schon, dieses komische...

roddi 3:46:18

Gibt es das noch?

Tim Pritlove 3:46:19

X, ja, das gibt es noch. Das benutzen auch leider immer noch sehr viele Leute.Das war auf jeden Fall ganz interessant. Und zwar hat hier einer,der gräbt immer so Voraussagen über die Zukunft aus Zeitungen heraus.Und das ist so ein Thread, wo er sozusagen Aussagen für 2026, was in der Zukunft...Also manches wird so vor 100 Jahren gewesen sein, nehme ich mal an,weil das ist ja typischerweise immer so der Zeitraum, auf den man so blickt und ich dachte mir,man könnte ja mal gucken, was aus diesen Voraussagen so geworden ist,weil es immer schön ist zu sehen, was Leute so denken.Ich gehe das mal hier so durch.Also die erste Voraussage ist, dass eine Ehe in 2026 nur so ein Vertrag istund leicht wieder gekündigt werden kann.

Ralf Stockmann 3:47:15

Jetzt müssen wir raten, von wann die Prediction gemacht wurde.

Tim Pritlove 3:47:19

Das steht jetzt hier leider eben nicht dabei. Deswegen kann ich...Ah ne doch, das steht dabei. Es ist alles von vor 100 Jahren.

Ralf Stockmann 3:47:27

Also exakt 100 Jahre.

Tim Pritlove 3:47:28

Genau, also es sind Aussagen von 1926 über 2026.

Pavel Mayer 3:47:33

Okay, ja, check.

Tim Pritlove 3:47:34

Hat stattgefunden, würde ich sagen. Zumindest in Teilen gewählt.

roddi 3:47:38

Als jemand, der geschieden ist, würde ich sagen, ganz so einfach ist es nicht.

Tim Pritlove 3:47:43

Aber es geht.

roddi 3:47:45

Aber es ist, man verkauft nicht mehr seine Seele. Also das stimmt schon.

Tim Pritlove 3:47:51

Genau, ein Maryland-Wirtschaftler meint, Beef will disappear by 2026.Das hat nicht so ganz funktioniert, aber er meint so wir sind aber dabei jaalso Umstellung auf Gemüse so.

Ralf Stockmann 3:48:09

Und irgendwie Beef aus der Retorte und so, gibt dir mal 10 Jahre 10 Jahre?

Tim Pritlove 3:48:15

Ja, aber Frickshow können wir gerne mal überprüfen ich glaube,dass der Burger wird länger leben ich glaube.

roddi 3:48:21

Dass echtes Fleisch schon noch Luxus gut werden wird.

Tim Pritlove 3:48:26

Ja, oder auf jeden Fall werden sollte, ja.

Ralf Stockmann 3:48:30

Also ich glaube, dieses im Reagenzglas gezüchtete, also nicht Reagenzglas,sondern diese petrischale gezüchtete Echtfleisch, in Anführungszeichen, das wird kommen.

roddi 3:48:40

Ich glaube, das wird noch Luxus.

Ralf Stockmann 3:48:40

Und das wird auch geil schmecken.

roddi 3:48:43

Na, das weiß man nicht. Ist egal.

Tim Pritlove 3:48:45

Hier eine weitere interessante Voraussage über Autos.Es wird 2026 so viele Autos geben, dass sie kaum noch in der Lage sind, voranzukommen.

Ralf Stockmann 3:48:55

Das ist mal größtenteils richtig, zumindest auf der deutschen Autobahn.

roddi 3:48:59

Also ich meine, wenn man sich so den Berliner Verkehr anguckt und seine bröckelndenBrücken, ja, liegt schon richtig.

Pavel Mayer 3:49:07

Weil Berlin gerade noch, also Berlin gehört wirklich noch zu den Städten miteiner der niedrigsten Quote an Autobesitz verglichen mit anderen Städten.Und auch, ja.

Tim Pritlove 3:49:24

Nicht wie in Stuttgart.

roddi 3:49:26

Obwohl Bangalore war auch erstaunlich. Also auf wie viel,also wie wenig Platz man denen wie vielen Autos geben kann, wenn man einen Neubaueiner Autobahn einfach abbricht, weil sich die Regierung gewechselt hat.Also das war schon erstaunlich.

Tim Pritlove 3:49:45

Ja, ein parlamentarischer Sekretär des britischen Gesundheitsministeriums sagt voraus,Männer und Frauen werden im Alter von 100 Jahren immer noch aktiv im Businessund sozialen Dingen sein.Also wir werden alle super alt. Ich glaube, das ist 100.

roddi 3:50:08

Also die Tendenz stimmt natürlich.

Tim Pritlove 3:50:10

Die Tendenz stimmt, aber we're not there yet.

roddi 3:50:12

Aber 100 ist, nee.

Tim Pritlove 3:50:13

Ich mach dann keine Podcast mehr.

roddi 3:50:16

Mit 100? Famous Last Words. Dann machen wir die Jubiläumssendung.

Tim Pritlove 3:50:21

Also...Also ich hoffe, es wird nicht noch nötig sein, dass ich noch Podcasts mache mit 100.Ich würde mich freuen, wenn das Thema an sich noch zur Diskussion stünde,weil dann bin ich halt noch am Leben und kann reden.Aber ja. So.

roddi 3:50:42

Dann sind wir wirklich alte Männer.

Tim Pritlove 3:50:44

Man kann durch einen Knopfdruck sich das Frühstück bringen lassen.

Pavel Mayer 3:50:50

Hm.

Tim Pritlove 3:50:53

Und zwar, Domestic Service by 2026 will be as extinct as slavery or witchcraft.Press the button will be the order of the day.Das ist sozusagen, genau. Überall haben wir...

roddi 3:51:08

Wir haben so Buttons.

Tim Pritlove 3:51:10

Genau, und dann musst du halt hoffen, dass du nicht den falschen gedrückt hast,aber dann könnte, also wenn du den falschen drückst, dann könnte es statt desFrühstücks eine halbe Tonne Kohle irgendwie hervorschießen.Naja.So, dann nächste Voraussage.Amerikaner werden sich ihrer gewählten Politiker entledigen und sich darüberfreuen, dass sie weniger Geld haben.

Pavel Mayer 3:51:40

What?

roddi 3:51:42

Also ich meine es akkurat.

Ralf Stockmann 3:51:44

Auf eine Art ist es passiert gerade.

roddi 3:51:49

Und manche freuen sich auch drüber.

Ralf Stockmann 3:51:52

Also Politiker gibt es da vielleicht nicht mehr so viel.

Tim Pritlove 3:51:56

Ich verstehe auch ehrlich gesagt die Logik nicht so ganz dahinter.So, was haben wir noch hier?Studenten werden Geld essen, nein, nicht Geld essen, Studenten werden ihr Essenessen, was aus Sojabohnen hergestellt wird.

Pavel Mayer 3:52:16

Studenten?

Tim Pritlove 3:52:17

Ja.

Ralf Stockmann 3:52:18

Den ist ja alles zuzutrauen.

roddi 3:52:20

Oder Tofu und weiß ich nicht.

Tim Pritlove 3:52:22

It's not unlikely that the freshman who enters technology in the year 2026 willbe served food made from soybeans or peanuts or perhaps Bananas.Ich würde sagen, das ist mal genauso eingetreten.

roddi 3:52:35

Ich glaube, dass bei Studenten der vegane Anteil auch am höchsten ist. Also es kommt schon hin.

Tim Pritlove 3:52:40

Ja, genau. Und das Essen gibt es auch. So, dann,Ärzte behandeln,Kriminelle. Also Kriminalität ist sozusagen medizinisch behandelbar. So lese ich das jetzt.

roddi 3:53:01

Durch Spritze ausgemerzt.

Tim Pritlove 3:53:02

Crime will be treated by doctors. Naja, also ich glaube, das funktioniert noch nicht so richtig.

roddi 3:53:08

Nee.

Tim Pritlove 3:53:10

Es gibt so viele Leute auf der Welt, dass man nur noch stehen kann.Das mag in Bangladesch der Fall sein, aber hier Gott sei Dank noch nicht. Ähm,Okay, people will get vaccinated, have their teeth removed and go to therapy.

roddi 3:53:35

Zwei von drei?

Tim Pritlove 3:53:36

Ja, zwei von drei würde ich sagen. Ein bisschen skurriert.Der geht auf jeden Fall in die falsche Richtung. Big cities will be a thing of the past. Nee.Genau. Die meinen, es würde sich alles irgendwie aufs Land verziehen.Dann there will be no jazz in 2026,as it will have been unable to survive more than 2000 official announcementof its death and burial okay jazz there will be buzz which will be very muchthe same thing only more so,also jazz gibt es auf jeden Fall immer noch ich finde jazz ist überhaupt eine extrem resiliente,Geschichte weil es irgendwie so der der Musikbereich ist, der,Der wird nicht die ganze Zeit von allen anderen Genres vermischt und aufgemischt,sondern Jazz ist irgendwie im Wesentlichen immer noch die andere Musik.

roddi 3:54:37

Ja, das ist der unpopuläre Pop.

Tim Pritlove 3:54:40

Das ist irre. Man muss uns mal mehr über Jazz unterhalten.Dann eine Voraussage. People will read old newspaper clippings.Das machen wir jetzt hier gerade.Meals will be replaced by tablets.Ja, so teilweise,Nahrungsergänzungsmittel. Ja, also ersetzen ist vielleicht nicht das richtigeWort. So, aber das fand ich am geilsten hier.For example, by 2026 there will have been invented an instrument whereby oneperson will be able not only to speak to but to see another person over a distance of many miles.Ein Bildtelefon. Ja, also ein iPhone sozusagen. Ist 2026.

roddi 3:55:31

Ja, das ist fast.

Pavel Mayer 3:55:34

War es auch drahtlos?

Ralf Stockmann 3:55:36

Eben, also das war bestimmt als ein Ding gedacht, was irgendwo in der Wohnung dann rumsteht.

Tim Pritlove 3:55:41

Over many miles.

Ralf Stockmann 3:55:43

Ja, die Distanz zwischen zwei Geräten.

Tim Pritlove 3:55:46

Ja.

Ralf Stockmann 3:55:47

Verstehst du? Also jeder hat so eins bei sich zu Hause. Also an so etwas wieein iPhone. Steht hier so.

Tim Pritlove 3:55:52

Seeing is believing steht hier. so und dann, das fand ich auch noch am schönstendas vielleicht mal so am Schluss People will be basically the same as today,Changing world, unchanging man, so irgendwie Menschen bleiben im Wesentlichengenauso wie das vor 100 Jahren war und ich glaube das ist auch im Wesentlichenrichtig Wir sind immer noch nicht die gleichen Deppen genauso doof wie vorher auch Wie vor der Sendung,Ein kleines.

Ralf Stockmann 3:56:22

Stückchen schlauer wird man ja doch immer.

Tim Pritlove 3:56:23

Ein bisschen. Ich hoffe, dass wir dazu beigetragen haben.Pavel versteckt sich gerade hinten.

Ralf Stockmann 3:56:32

So, nächste Sendung, versprochen, gibt es dann ganz viel Linux.Da könnt ihr euch schon drauf freuen.

Tim Pritlove 3:56:36

Ganz viel Linux.

Ralf Stockmann 3:56:37

Wir müssen mehr über Linux reden.

Tim Pritlove 3:56:39

Oha, ja.

Ralf Stockmann 3:56:41

Da wird jetzt ernst gemacht.

Tim Pritlove 3:56:42

Gut, das werde ich dann aus der Ferne analysieren.

roddi 3:56:47

Du hältst Abstand.

Tim Pritlove 3:56:49

Sicherheitsabstand.Ja, Pavel, vielen Dank fürs Kommen und für die tiefen Einblicke in AI Security.Wo hast du dir wirklich Gedanken gemacht?

Pavel Mayer 3:57:02

Gerne, ja, das war jetzt nur so ein bisschen, so ein paar Snippets.

Tim Pritlove 3:57:08

Ja, wir alle wissen, wenn du mal ausholst, dann kann man da noch mehr drüber reden.Wer gerne Pavel noch lange reden hört, kann bei UKW da auf seine Kosten kommen,wo wir halt mehr oder weniger regelmäßig,ja mittlerweile fast schon so globale Krisensituationen analysieren. und,das, genau. Und schon den erwähnten CAE. Haben wir sonst noch irgendwelche Hinweise?

Pavel Mayer 3:57:38

Wir machen aber nur Kriege, die länger dauern. Klar, kürzere so wie Gaza oder so.

Tim Pritlove 3:57:44

Na, aber Venezuela haben wir jetzt auch gesprochen, aber das qualifiziert jaeigentlich noch nicht als Krieg.

Pavel Mayer 3:57:49

Ja, nee, das ist ja auch Teil.

roddi 3:57:50

Noch nicht.

Tim Pritlove 3:57:53

Genau.Ja. Wie gesagt, wenn ihr irgendwas mit Südafrika zu tun habt,da wohnt oder so oder was drüber wisst, was ich von dem ihr meint,ich müsste das auch wissen, dann teilt mir das mal mit, da werde ich in zwei Wochen hinfahren.Ja und ansonsten, Ralf?

roddi 3:58:14

Ich sage nur Bildtong.

Tim Pritlove 3:58:16

Bildtong?

roddi 3:58:17

Bring Bildtong mit, das ist dieses Trockenfleisch.

Tim Pritlove 3:58:21

Das ist so das Beef Jerky des Südens, oder?

roddi 3:58:24

Ja, das gute Beef Jerky.

Tim Pritlove 3:58:26

Das gute Beef Jerky. Bill Tong.

roddi 3:58:28

Bill Tong.

Tim Pritlove 3:58:29

Okay. Bill Tong.

roddi 3:58:32

Ja, da wirst du sowieso nicht dran vorbeikommen.

Tim Pritlove 3:58:35

Okay.

Ralf Stockmann 3:58:35

Dann werden wir es hier live verköstet.

Tim Pritlove 3:58:38

Genau, ich werde allen erzählen, wie es war. Hast du noch eine abschließende Bemerkung, Ralf? Nein?Dann heißt es für mich Outro einleiten hier.So, das war sie. Die 302. Freakshow.Live direkt hier aus der Meta-Ebene. Vielen Dank fürs Mitmachen.Vor allem im Chat und in den Kommentaren und bei der letzten Sendung überhaupt.Haltet euch wacker.Wir sagen Tschüss. Tschüss.

Ralf Stockmann 3:59:12

Tschüss.

Shownotes

de.wikipedia.org Schweinezyklus – Wikipedia
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eleshop.de TS80P Aktiv-Lötkolben
play.google.com Mystery Journal 39c3 - Apps on Google Play
apps.apple.com Mystery Journal‑App – App Store
Capybara
media.ccc.de All my Deutschlandtickets gone: Fraud at an industrial scale
39c3.o1y.de 39C3 Power Cycles – Artwork Generator
events.ccc.de Style Guide - 39th Chaos Communication Congress Infos
39c3 [39c3] Variable Fonts — It Was Never About File Size
stern.de Foto von Maduros Festnahme entfacht Internethype um diesen Jogginganzug
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Roto Frank
pod-insights.freshx.de PodInsights
GitHub pod-insights/podcasts/freakshow/speakers at main · d0m1n1kr/pod-insights
You Only Look Once
en.wikipedia.org Snow Crash
Paljanyzja
YouTube 39C3 - Agentic ProbLLMs: Exploiting AI Computer-Use and Coding Agents
YouTube DEF CON 33 - Exploiting Shadow Data from AI Models and Embeddings - Patrick Walsh
YouTube Hacking AI is TOO EASY (this should be illegal)
Model Context Protocol
n8n.io n8n.io - AI workflow automation tool
huggingface.co Hugging Face – The AI community building the future.
CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft CRE222 Terravision
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