FS282 Antik-Tok

Heute macht die Metaebene mal auf ernst und erarbeitet sich die Begriffe der Zeit aufs Neue. Daher alles ganz meta und total post-ironisch. Ihr werdet schon sehen. Dazu berichten wir von unseren getanen, aufgeschobenen und geplanten Urlauben, gehen ein wenig aufs Feedback ein und denken viel über das alte Rom nach. Außerdem geben wir unsere Kenntnisse in Latein und Altgriechisch zum besten. Dazu sprechen wir darüber wie die Intelligenzen von Heute sich an uns erinnern werden und wie man Computern erklärt, dass Leute gestorben sind oder man nichts mehr von ihnen wissen möchte. Ansonsten ist auch noch viel Reinigendes dabei.

Dauer: 3:39:43

Tim Pritlove

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roddi

Ralf Stockmann

Für diese Episode von Freak Show liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove

Sag, dass du mich liebst, denn wenn du mich nicht liebst, dann werde ich ganz wuschig.

roddi

Wie jetzt?

Tim Pritlove

Der Computer.

roddi

Achso.

Tim Pritlove

Es ist wichtig, dass der Computer einen liebt, weil wenn der Computer einennicht liebt, dann macht er einem Ärger. Und wenn der Computer einem Ärger macht, dann ist man fucked.Das ist doch fucked, dass man dann fucked ist. Oder?

roddi

Ich habe aus dieser Zeit der 90er noch einen Voodoo-Computer,wo so ein Kissen in Rechnerform, wo so Sachen draufstehen wie Baddisk und LostSector und Systemabsturz.Und dann kann man halt mit den dazugehörigen Nadeln und kann man dann Problemelösen oder anderen Leuten Probleme verschaffen.

Tim Pritlove

Hat das geholfen?

roddi

Ich habe es nie ausprobiert. Ich bin ja nicht so ein gemeiner Mensch.

Tim Pritlove

Na ja gut, vielleicht ist es ja auch mehr so ein Akupunkturset und du hättestdeine Probleme sehr viel einfacher irgendwie lösen können.

roddi

Akupunktur beim Computer.

Tim Pritlove

Ja, Computerakupunktur. Das ist eigentlich noch ein Bereich,der ist noch komplett, weiß ich nicht, unerforscht auch auf eine bestimmte Art und Weise.

roddi

Da ist bei den Schwurblern noch Luft nach oben.

Tim Pritlove

Ja, ich denke also man kann auch so Globuli, also vielleicht könnte man ja haltauch mal so, keine Ahnung.

Ralf Stockmann

Naja, also Hand auflegen hilft schon. Ich habe ja in meiner wilden Jugend inGöttingen ja mal im Computerladen gearbeitet, drei Jahre.Comtech war das damals. Das war in Göttingen eine ganz coole Bude,habe ich glaube ich auch schon mal erzählt. Das war auch so eine Kette.

Tim Pritlove

Ne?

Ralf Stockmann

War auch so eine Kette, aber anders als Wobis und Eskom waren wir natürlichdie Guten, die sich lange hingestellt haben, eine Stunde erstmal erklärt,wie so ein Computer überhaupt funktioniert.Das Schöne war halt, dass wir da die ganzen Profs und die ganzen Uni-Institute alle beliefert haben.Also wir waren quasi so der Seller, die Dealer dafür, die Uni Göttingen.Und ich war dann der, der sonntags dann immer die Reparaturschichten in derWerkstatt gemacht hat, weil ich die Hände hatte, die müde Rechner wieder zum Leben gebracht haben.Das war halt eine Zeit, das kann man sich ja heute alles nicht mehr vorstellen,wo wirklich halt so das gezielte Ruckeln an PCI-Karten und Memory Slots wirklichzuweilen noch was geholfen hat.

Tim Pritlove

Das kann man sich heute nicht mehr vorstellen.

Ralf Stockmann

Weiß ich nicht, die Jugend da draußen, die hat doch bestimmt noch nie irgendwas,aufgemacht und da mal reingeguckt.

Tim Pritlove

Jetzt wieder Jugend-Bashing bei Freakshow Nummer 282 vom 15. August 2024.Ja, die magischen Hände, also ich meine, ich weiß natürlich wovon du redest,ich würde aber jetzt nicht sagen, dass Ruckeln heute komplett ausgeschlossen ist Ja.

Ralf Stockmann

Wackelkontakte, solange du noch irgendwie physische Dinge hast.

Tim Pritlove

Passiert sowas Genau, aber die Frage ist ja immer, liebt der Computer einenund man muss ja dann auch eine emotionale Bindung eingehen Also man muss jaauch ein bisschen, wie in jeder guten Liebe, man muss ja auch investieren,Also wenn man möchte, dass der Computer einen liebt, dann muss man eben halt auch Gutes tun.Was ich übrigens früher bevorzugt gemacht habe, bevor ich die Hände aufgelegthabe, war das Ohr auflegen.

Ralf Stockmann

Das hast du glaube ich schon mal erzählt, dass man also am Klang der Festplatterelativ gut hören kann, was ist denn da eigentlich gerade los.

Tim Pritlove

Und das hat mich auch irgendwie immer so ein bisschen verbunden mit der Maschine.Also man hat so einfach dieses, das Innenleben gespürt und es war einfach quasi Ohr aufs Herz.

roddi

Ich habe mal gegoogelt, ich habe diesen Macintosh Computer Voodoo Puppe Plüschtiermit Pins zugehört bei Ebay gefunden.

Tim Pritlove

Auch noch ein Macintosh?

roddi

Ja, der Link ist schon im Chat.

Tim Pritlove

Der Linke ist schon im Chat. Schöne Grüße auch an alle im Chat.Ihr wisst ja, wir haben immer Chat nebenbei. Also unser Meta-Ebene-Slack-KanalLattensound Freakshow.Und da könnt ihr auch hier in den Podcast reinfühlen. Wir fühlen dann auch zurück.Sag, dass du uns liebst, Chat.

roddi

Genau. Fächelt uns was in die Aura.

Tim Pritlove

Macintosh-Computer-Voodoo-Doll?

roddi

Ja, so sieht das Ding aus. Nicht so Macintoshig, wie wenn ich das mal so sagen darf.

Tim Pritlove

Überhaupt nicht, um ehrlich zu sein. Also das geht besser.

roddi

Aber zumindest der Zeichensatz, den sie benutzt haben, um diese ganzen Sachen aufzunehmen.

Tim Pritlove

Ja, aber so sieht doch kein Macintosh aus. Kein Macintosh hat die Tastatur sonach vorne. Das sieht ja eher aus wie so ein Pad.

roddi

Ich weiß. Ich habe ja auch nur gesagt, wie die Auktion heißt und nicht,dass das Ding tatsächlich ein Macintosh wäre.

Tim Pritlove

Aber vielleicht gibt es ja auch eine Computer-Voodoo-Doll. Ich meine,am Ende ist es wie mit den Globuli und so.Also es muss halt, wenn es dir hilft...Dann ist ja auch gut.

roddi

Ich fand es zumindest ein nettes Geschenk, als ich es damals geschenkt bekommen habe.

Tim Pritlove

Ja, das stimmt.

Ralf Stockmann

Und du hast es häufig und intensiv genutzt.

roddi

Nein, gar nicht eigentlich.

Tim Pritlove

Ich sehe nur dieses eine Modell, das scheint sich nicht so richtig durchgesetzt zu haben.Wie gesagt, das Ganze als Computerproblem-Akupunktur zu verkaufen,ist wahrscheinlich hilfreicher.Dann müssen die Leute so Nadeln reinstecken in ihren Computer,an alle Löcher, die es so gibt, solange bis es wieder läuft.

roddi

Ich fürchte, das hilft nur bei dem Reset-Knopf.Naja, das kann nicht immer helfen. Das ist kontraproduktiv, oder?

Tim Pritlove

Es hilft halt manchmal.So ist das. Na gut, also herzlich willkommen bei der Freakshow.Ich bin's Tim, Roddy ist am Board.

roddi

Genau.

Tim Pritlove

Wie ihr schon gehört habt und wie ihr auch schon gehört habt, ist auch Ralf an Bord.

Ralf Stockmann

Wunderschönen guten Abend.

Tim Pritlove

Unsere kleine...

roddi

Hallöchen.

Tim Pritlove

Super Sendung von alten, weißen Männern. Für euch.

roddi

Weisen, weisen, bitte.

Tim Pritlove

Alten, weisen Männer.

Ralf Stockmann

Die einen sagen so, die anderen so.

Tim Pritlove

Die einen sagen so, genau. Die meisten sagen so.Tja, was haben wir denn? Wir sind ja gerade im Urlaubsmodus eigentlich,aber trotzdem hat sich dieser Termin so ergeben.Wie ist denn das so mit eurem Urlaub?

roddi

Ich wollte ja eigentlich schon weggefahren sein, aber ich hatte letztes Malja schon erwähnt, dass da irgendwie der Einbau einer Wärmepumpe bei mir ansteht.Wie das nun mal so ist mit Handwerkern und Firmen und so hat sich das natürlichalles nach hinten verschoben. Leider auf unbestimmte Zeit. Ich weiß noch nichts Näheres.Am Dienstagmorgen, also vorgestern,kam da irgendwie der Meister oder was auch immer dessen Job da ist vorbei undhat nochmal geguckt, wie es denn so ist und rannte mit Sorgen zerfalteten Gesichtund Zollstock da durch die Gegend.und meinte, oh, da kommen wir ja gar nicht durch. Und oh, das ist ja total eng.Und oh, was ist denn das für eine Deckenhöhe? Und oh, die passt ja hier nichthin. Da muss ja so und so viel Platz.Und zum Schluss meinte er, na ja, aber ich habe eigentlich noch überall eineWärmepumpe eingebaut bekommen. Das kriegen wir schon hin.

Tim Pritlove

Okay, wie klang das? Wie zuversichtlich bist du, dass das...

roddi

Das Einzige, was mir ein bisschen Sorgen bereitet, ist, dass er meinte,na ja, mit dem Bagger können wir hier aber nicht reinfahren.Man, da ist zu wenig Platz. Das müssen wir dann schon per Hand schaufeln.Und jetzt habe ich so ein bisschen Bedenken, dass das teurer wird,wenn die da tatsächlich in Handarbeit irgendwie 80 Zentimeter tiefe Gräben ziehen,um dort die Rohre reinzuverlegen.

Tim Pritlove

Und wieso kommen sie da nicht rein mit dem Bagger?

roddi

Oh, zu eng. Ah, der kann sich ja gar nicht drehen hier. Hier ist ja überhaupt kein Platz und so.

Tim Pritlove

Was ist denn der Bagger? Du hast doch da auch eine Autozufahrt, oder nicht?

roddi

Ja, naja, es geht mehr um den Ort, wo dann das Außengerät hin soll.Äh, egal. Ich nehme mal an, dass die da ankommen werden, dann diskutieren siegroß rum und dann holen sie doch den Bagger.Aber wir werden sehen. Ich werde berichten.

Tim Pritlove

Okay, gut. Also kein Urlaub bei dir?

roddi

Genau, das Einzige, was ich gemacht habe, ist an der Stelle,wo das Außengerät hin soll oder wo ich es hinhaben will, sagen wir mal so,stand halt jetzt bis letzte Woche noch ein Baum, bis Anfang letzter Woche.Ich habe dann mit einem beherzten Besuch beim Baumarkt dort eine Motorsäge gekauftund die entsprechende Schutzausrüstung und diesen Baum klein gemacht.Das ging relativ schnell. So einen Baum fällen hat man irgendwie eine halbe,dreiviertel Stunde durch.Aber dann grab mal so einen Baumstumpf aus.

Tim Pritlove

Das ist richtig harte Arbeit.

roddi

Das hat mich fünf Tage gekostet. Allerdings immer nur die Abende. Aber trotzdem.

Tim Pritlove

Fünf Tage hast du gebraucht für einen Baumstumpf?

roddi

Ja.

Tim Pritlove

Okay, aber der war ja auch frisch. Also der war noch gut vernetzt sozusagen.

roddi

Der war richtig gut vernetzt, ja. Gott sei Dank ein Flachwurzler.Sonst hätte ich ihn wahrscheinlich gar nicht rausgekriegt.

Tim Pritlove

Aber was war denn das eigentliche Problem, dass er so viele Äste hatte?

roddi

Er hatte relativ viele Wurzeln, ja. Und der Boden war auch so,dass ich im Prinzip mit dem Schippchen da mehr oder weniger so Sandkasten-mäßigwie ein Archäologe geschaufelt habe. Frei geblasen.Und nicht mit der großen Schaufel irgendwie rangehen konnte.Und dann war das halt so abends immer so zwei, drei Stunden.Und dann hat das seit fünf Tagen...

Tim Pritlove

Mit Wasser?

roddi

Ja, habe ich mir auch sagen lassen, aber ich glaube, also da der Boden so einegewisse Lähmigkeit hat, wäre das Wasser möglicherweise nicht abgelaufen unddann hätte ich halt eine trübe Brühe mit einem Baumstumpf drin gehabt.

Tim Pritlove

Du hast einen lähmigen Boden in Brandenburg.

roddi

Nee, ist ja nicht Brandenburg, ist ja Berlin.Ist noch diesseits da. Okay, gut.

Tim Pritlove

Also ich hatte damals sehr viel Erfolg mit der Applikation eines Wagenhebers.Ich habe die Bäume dann am Ende, die Stümpfe dann mit dem Wagenheber aus dem Boden rausgepresst.

roddi

Okay, naja, gut. Habe ich jetzt auch nicht einen Wagenheber?

Tim Pritlove

Was, du hast keinen Wagenheber?

roddi

Nein.

Ralf Stockmann

Echt nicht? Ist in deinem Autonicht hinten einfach irgendwo einer rein verbaut, ohne dass du es weißt?

Tim Pritlove

Also ich würde nicht Auto fahren ohne Wagenheber, ganz ehrlich.

roddi

Naja, sagen wir mal so, ich habe ja neulich das Problem mit den Reifen gehabtund dabei festgestellt, dass das Auto 1,8 Tonnen wiegt. Also müsste ich aucheinen entsprechend fetten Wagenheber haben.

Ralf Stockmann

Hast du mal in deiner Anleitung danach geguckt?Weil also bei mir ist es so, der ist an einer Stelle verbaut,wo du ihn nicht findest, wenn du nicht vorher dann auch darauf hingewiesen wirst,dass es hinter dieser Klappe und dann noch den Nippel rechts durch die Laschegezogen und plötzlich hältst du einen Wagenheber in der Hand.

roddi

Nee, in der Anleitung habe ich tatsächlich noch nicht geguckt.

Ralf Stockmann

Mach mal. Und dann halt uns auf dem Laufenden.

roddi

Aber nein, also ja, keine Ahnung. Also ich habe ihn ausgebuddelt,habe dann die Wurzeln alle einzeln abgesägt und...Genau. Und das war es, glaube ich, eigentlich alles schon, was ich zu dem Themaerzählen wollte, weil es ist ja, wie gesagt, nichts passiert.Und ich war deswegen auch nicht weg.

Tim Pritlove

Okay, gut. Live von Es ist nichts passiert. Schalten wir um zu Ralf war im Urlaub.

Ralf Stockmann

Ich war im Urlaub. Zwei Wochen, natürlich viel zu kurz. Aber in Dänemark,da war ich auch schon echt lange nicht mehr.Warum fährt man als pflichtschuldiger Familienvater nach Dänemark?Crickets and Tumbleweeds. Das ist bei euch schon ein bisschen länger her, ne?

roddi

Ich war da auch. Spoiler, ich war da auch. Aber deswegen bin ich nicht nach der... Ja, doch.

Ralf Stockmann

Was wurde in Dänemark erfunden? Tim, du weißt es.

Tim Pritlove

Lego.

roddi

Der Klemmbaustein.

Ralf Stockmann

Der Klemmbaustein, wie man jetzt sagen muss.

Tim Pritlove

Muss man das sagen? Ich weiß nicht, ich muss das nicht sagen.

roddi

Sagen wir mal so, Lego ist relativ drastisch da drin, Creator abzumahnen,die Klemmbausteine benutzen, die nicht von Lego sind und sie trotzdem als Lego bezeichnen.

Tim Pritlove

Und deswegen muss man dann seine ganze Gewohnheit seines Lebens beiseite legen,damit man so the good guy ist und richtige Pronomen benutzt sozusagen für diese Klemmbausteine.Was ist denn das für ein scheiß Name?Klemmbausteine. Also das ist doch nicht Lego gegen Klemmbaustein.Kein Wunder, dass die Amerikaner sich lustig machen über die deutsche Sprache.

Ralf Stockmann

Also Modbricks und Ähnliches würden es sich liebend gerne Legosteine nennen.

roddi

Aber ganz ehrlich, weil das Wort so doof ist, habe ich es jetzt gebraucht.Ich finde, das macht doch erst irgendwie...

Ralf Stockmann

Nein, ich vertrete ja in der Tat die Theorie, dass Lego das Apple der Spielewelt ist.Es gibt erstaunlich viele Parallelen, wenn man das mal durchspielt,von irgendwie doch erstaunliche Qualität und Innovationskraft,super Marketing, sehr gutes Design, fantastische Usability, perfekte Interoperabilität,wenn man denn im Ökosystem bleibt, also alles passt halt mit allem zusammen.

roddi

Und keine fremden Klemmbausteine.

Ralf Stockmann

So, und auf der anderen Seite eben.

Tim Pritlove

Fremd-Klemmbausteine.

roddi

Keine Fremd-Klemmbausteine, genau.

Ralf Stockmann

Und auf der anderen Seite aber halt extrem Spaß befreit, was jegliche Art von Konkurrenz angeht.Umgang mit den eigenen Händlern, Umgang mit Supportstrukturen,völlig überzogene Preisvorstellungen, absurde Gewinnmargen.Also man kommt da relativ weit, wenn man das mal vergleicht.Nichtsdestotrotz, ich war haltschon immer in meinem Leben Lego-Fanboy und jetzt hat man endlich mal,man macht das ja alles nur für die Kinder, aber wir sind jetzt eben nach Dänemarkgefahren, um dann dort mal nach Billund zu pilgern, wo eben das große Legolandist und das Lego-Haus steht.So, das sind also die beiden Attraktionen in diesem ansonsten wirklich sehrkleinen, sehr überschaubaren Städtchen, aber das ist halt so die Lego-Stadt, wo man dann so hinfährt.

roddi

Wie gesagt, da war ich auch schon.

Tim Pritlove

Mir war das jetzt zwar nicht neu, dass Lego aus Dänemark kommt,aber ich denke tatsächlich bei Lego nicht als erstes an Dänemark.

Ralf Stockmann

Okay.

Tim Pritlove

Lego ja nicht mit dänischen Kulturreferenzen spielt, wie das zum Beispiel Ikea ja macht.Das fängt ja schon bei den Logofarben an.Und ich denke, bei Ikea hat jeder sofort Schweden am Start.

roddi

Und Schöttbullar.

Tim Pritlove

Und all ihre lustigen Produkten haben, die immer so komisch schwedisch klingen,aber nicht sind und all das.

Ralf Stockmann

Ja, das ist allerdings von Lego eine bewusste Strategieentscheidung gewesen.Man kann dort nämlich auch ins Lego-Museum gehen, wo man dann also die kompletteFirmengeschichte nochmal eingetrichtert bekommt, unten im Keller.Ist in der Tat schön gemacht.Und dort gab es dann den Moment, ich weiß es nicht mehr, wann das war,also nagelt mich da jetzt nicht auf ein Jahrzehnt fest, ich glaube Ende 60eroder sowas, wo also der damalige auch noch erste Lego-Gründer,also seine Untergebenen angeschrien hat,versteht ihr denn nicht, worum es ihr geht?Wenn wir das richtig anfassen, dann wird die ganze Welt das kaufen und nichtnur Dänemark, weil da gab es also eben Strömungen innerhalb der Firma, die gesagt haben,wir müssen mehr hier auf Nationalfolklore gehen und müssen jetzt hier irgendwiedänische Kultur abbilden und das wollte also der erste Lego-Chef dezidiert nicht.Der wollte es eben gleich weltweit vertriebsbereit haben, das Ganze.Naja, und das ist ihm dann ja auch ganz gut gelungen. Und da sind wir dann alsozwei Tage dann wirklich da gewesen.Den ersten Tag dann im Legoland, was am Ende des Tages, muss man sagen,muss halt ein mehr oder weniger gewöhnlicher Vergnügungspark ist,so wie man die halt kennt.Da gibt es in der Mitte so, was auch der Anfang war, dann halt so diese nachgebautenStadtteile und sowas. Aber wenn man irgendwie jetzt wie unser eins hier dasMiniatur Wunderland in Hamburg gewohnt ist, dann ist das schon ein bisschenlame, muss man mal ganz ehrlich sagen.

roddi

Das ist traurig, das ist nicht nur lame, das ist traurig, das ist richtig traurig.

Ralf Stockmann

Also es ist schon, natürlich ist es irgendwie so der spirituelle Kern dieses Parks, aber…,Also da ist man da auch echt in fünf Minuten oder maximal zehn Minuten mit fertig.Da gibt es also nichts, was jemanden, der ansonsten jetzt irgendwie so LegoMasters Finale guckt, irgendwie einen in die Hände klatschen lässt.

roddi

Ich weiß noch, dass ich als Kind so mit zehn Jahren oder so oder vielleichtsogar noch jünger dort mal war mit meiner Mutter.Und da gab es nur diesen Kern, nur dieses wir gucken uns diese aus Lego nachgebautenDinge an. Und das fand ich damals fand ich das ziemlich cool.

Ralf Stockmann

Ja, da hat man einfach keine Vergleichsgeschichte und da waren plötzlich ausSteinen, die man selber auch zu Hause hatte, waren so riesige Sachen gebaut.

roddi

Ja, ja.

Ralf Stockmann

Klar, wenn man das noch nie irgendwo gesehen hat, ist das natürlich interessant,aber heutzutage hat man das gefühlt ja irgendwie in jeder Stadt auf die eineoder andere Art und Weise.

Tim Pritlove

Auf jeden Fall erinnere ich mich auch, dass ich schon mal in Legoland in Deutschland war.

Ralf Stockmann

Also hier in Berlin haben wir ja auch eins. Was? Potsdamer Platz.

Tim Pritlove

Ach so, dieser komische Tunnel da.

Ralf Stockmann

Genau. Oder draußen die Giraffe steht.

Tim Pritlove

Nee, ich rede jetzt von so einem richtigen Freizeitpark-Legoland-Dingsbums.

Ralf Stockmann

Genau, also die sind mittlerweile auch nicht mehr unter der Ägide von Lego.Das erfährt man auch in diesem Museum, weil die also irgendwann vor,das ist noch gar nicht so lange her, zehn Jahren oder sowas,sich gefragt haben, okay, Krise, digital, Computerspiele, wie können wir überhaupt noch überleben?Und dann haben sie gesagt, okay, wir konzentrieren uns auf das Kerngeschäftund also eben Klemmbausteine und Modelle und deutsche Adventures und lassendie ganzen anderen Sachen drumherum bleiben.Und seitdem sind die Parks unter der Ägide von irgendeinem Franchise.

roddi

Aber diese ganzen Lego-Computerspiele laufen doch eigentlich auch ganz super.

Ralf Stockmann

Die laufen, glaube ich, noch ganz gut. Ja, genau. Das war so Teil der Expansion.

roddi

Also als ich da war, das war glaube ich vor fünf Jahren oder so,also deutlich vor Pandemie noch, da fand ich das erstens super teuer und zweitensmal einfach auch super schlecht.

Ralf Stockmann

Also teuer, ja. Aber in Dänemark halt alles ein bisschen teurer.

roddi

Ja schon, aber ich meine ich und die beiden Jungs, wir haben halt 150 Euro Eintritt bezahlt.Wobei die Karten für die Kids teurer sind als für die Erwachsenen.

Tim Pritlove

Was?

Ralf Stockmann

Das war bei uns nicht so. Gut, dafür kommst du aber auch umsonst auf alles drauf.

roddi

Wenn du dich lange genug an die Schlange anstellst.

Ralf Stockmann

Die Schlangenlänge kannst du digital in der App dir anschauen.

roddi

Aber du kannst halt dann auch noch so ein Zusatzding sie kaufen,wo du halt an die kurze Schlange dich anstellen kannst.

Ralf Stockmann

Ja, das fand ich allerdings auch frech. Aber das hat zum Glück niemand gemacht.Man kann sich quasi eine kürzere Schlange mit noch mehr Geld erkaufen.

roddi

Ich war da so mega gestresst.

Ralf Stockmann

Ne, also wir waren ganz entspannt, weil meine Frau natürlich mal wieder diebeste Strategie von allen hatten.Wir waren relativ früh da, aber jetzt auch nicht ganz so zur Toreröffnung unddann sind wir ans Ende des Parks gelaufen und haben von dort quasi die Attraktionrückwärts gemacht, was dazu führte, dass wir auf relativ vielen der Fahrgeschäfte die ersten waren.

roddi

Ah ok, ihr wart relativ früh da.

Ralf Stockmann

Ja, so eine Stunde nach Eröffnung oder sowas und das hat dann aber gereicht,weil sich also das Gros noch nicht so weit durch den Park von vorne durchgearbeitet hat.

roddi

Ich hatte übrigens dort im Legoland tatsächlich einen Hörer getroffen.Ich war da nur so super gestresst, dass ich mich da nicht so richtig drauf einlassenkonnte. Tut mir so ein bisschen leid, nachträglich.Aber Grüße hier jetzt, falls du das hörst.

Ralf Stockmann

Ja, also gestresst waren wir dann nicht. Das hat gut funktioniert.Also meine Jungs sind jetzt fünf und sieben. Die hatten da echt viel Spaß.Also Legoland, das kann man machen. Aber dafür würde ich sagen,muss man da nicht hinfahren. Im Gegensatz zu eben der zweiten Attraktion,die wir dann am zweiten Tag gemacht haben, nämlich das Lego-Haus.Und das ist weniger bekannt als das Legoland.Das ist der eigentliche Tempel, wo man also hin will, wenn einem irgendwie Legoim Herzen was bedeutet. Weil sie da eine komplett andere Philosophie fahren.Also das ist halt wirklich nur ihre eigene Bude.Die Architektur ist fantastisch. Ich habe es mal mitgebracht für euch.Und zwar natürlich als Lego-Set. Kann man das dort kaufen.Das ist jetzt noch nicht ganz zu Ende gebaut hier. Aber ich höre schon mal, dass...

Tim Pritlove

Dir sind Klemmbausteine runtergefallen.

Ralf Stockmann

Dir sind ein paar Klemmbausteine runtergefallen, genau.

roddi

Das sieht so ein bisschen aus, als hätte irgendjemand so ein paar Rittersporttafelnwild in die Gegend geworfen.

Ralf Stockmann

So, das heißt also, ihr könnt jetzt auch zu Hause mal irgendwelche Luftaufnahmenvon, ich sammle hier gerade vom Boden, Klemmbausteine auf.

Tim Pritlove

Legosteine heißt das.

Ralf Stockmann

Es sind ja sogar Legosteine.

roddi

Es sind ja Legosteine.

Tim Pritlove

Wenn es schon welche sind, sollte man sie auch benennen.

Ralf Stockmann

Könnt ihr jetzt also mal Lego-Haus Billund googeln und dann seht ihr entsprechendeAerial-Shots, wie das Ganze in echt aussieht. Es soll halt daran erinnern,als sei es aus Legosteinen gebaut, einigermaßen naheliegend.Allerdings sind die alle eher quadratisch, also jetzt nicht unbedingt diese2x4er-Klassik-Bausteine außer am Dach. Da hat man dann genau so einen großen noch verbaut.Aber es ist trotzdem eine total coole Architektur, vor allen Dingen,weil diese ganzen Terrassen, aus denen das besteht, die ganzen farbigen Terrassenaußen, sind alles einzelne Spielplätze.Das heißt also, man hat quasi draußen, auch das ganze Haus ist von außen vollständigbespielbar, was ich für so einen Ort, bei dem es um Spielzeug geht,im Kern schon mal eine...

Tim Pritlove

Das Haus ist 12.000 Quadratmeter groß und beinhaltet 25 Millionen Legosteine.

Ralf Stockmann

Richtig. Wir hatten so ziemlich alle davon in der Hand.

Tim Pritlove

Also man kann da reingehen und überall liegen Legosteine rum?

Ralf Stockmann

Naja, es ist schon ein bisschen anders. Also als erstes kriegst du mal einenChip um das Armgelenk, wie überall in Dänemark.Also der Alltags-Digitalisierungsgrad in Dänemark ist ja absurd im Vergleich zu Deutschland.

Tim Pritlove

Der Alltags-Digitalisierungsgrad in jedem Land ist absurd im Vergleich zu Deutschland.

Ralf Stockmann

Ich habe das auch schon auf Mastodon geschrieben. Ich war jetzt zwei Wochenin Dänemark im Urlaub. Bekanntermaßen gibt es dort dänische Kronen und keinen Euro.Ich habe in den zwei Wochen kein einziges Mal Bargeld in der Hand gehabt.Ich habe kein einziges Mal meine Kreditkarte in der Hand gehabt.Ich habe noch nicht mal mein Permanent in der Hand gehabt. Ich habe alles komplettnur mit meiner Watch bezahlt.

Tim Pritlove

Ich war in England, ich war in den Vereinigten Arabischen Piraten,ich war in der Türkei, ich war in der Ukraine.Ich habe nicht ein einziges Mal Bargeld gewechselt.Und dann kommst du zurück und gleich, wenn du aus dem Flieger rauskommst,um dir so eine scheiß Buskarte zu kaufen oder so, dann nehmen sie einfach keinkontaktloses Payment an.

Ralf Stockmann

Ja, es ist...

Tim Pritlove

So eine Karte reinstecken hatte ich gerade nicht zur Hand, also es war einfach...

Ralf Stockmann

Es ist schon wirklich betrüblich. Auf jeden Fall, die Grundphilosophie diesesLego-Hauses ist eben, dass sie auch dort keinerlei Franchises ausstellen,also nicht Lego Star Wars und Lego Harry Potter und Lego Ninjago oder was esda so alles mittlerweile an Unterthemen gibt, sondern da gibt es wirklich nur normale Steine.

Tim Pritlove

Lego, nicht Logo.

Ralf Stockmann

Wirklich runtergebrochen auf das...

roddi

Auch keine Männchen?

Ralf Stockmann

Männchen gibt es. Du hast dann halt innen drin, ich würde sagen,so 20 verschiedene Bereiche,die dann halt jeweils einen spezifischen Aspekt rausholen und bespielbar undexperimentierbar machen.Und es fängt im Eingangsbereich schon an. Das fand ich schon sehr, sehr cool.Du kommst da also rein, hast dein Band Und das Erste, woran du dann vorbeiläufst,ist eine große, eindrucksvoll aussehende Maschine.Ich packe mal einen, oder Maschinenkomplex eigentlich eher, ich packe es mal in den Chat rein.Du kannst mal den Slack aufmachen und da sieht man jetzt das Haus von oben nochmal schön.So, diese Maschine hier, mach die mal ruhig groß.Das ist eine Original-Lego-Produktionsstraße.

Tim Pritlove

Engel Victory 40 heißt der Apparat.

Ralf Stockmann

Engel Victory 40, mit Sicherheit speziell für Lego in der Tat gebaut.

Tim Pritlove

Machen wir mal. Victory klingt ja schon mal ganz gut.

roddi

Achso, das Teil, das stellt jetzt da live Lego-Steine.

Ralf Stockmann

Für dich her.

roddi

Aber das ist ja im Prinzip nur ein Spritzgurtsautomat.

Ralf Stockmann

Ja, danach werden sie dann aber auch noch schön verpackt. Die Verpackung wirdvor deinen Augen gedruckt.Mittlerweile ja aus Papier und nicht mehr aus Plastik. Das stellen sie gerade ja komplett um.

Tim Pritlove

Spritzgießmaschine Victory, der universelle und holmlose... Ich habe gerade harmlos gelesen.

roddi

Ein holmloser Alaskan.

Tim Pritlove

Holmlos, genau. Ist die optimale Basismaschine für ein breites Feld an technischenSpritzgießanwendungen und Verfahren.Die bewährte Holmlostechnologie, das Wort geht einem nicht vor der Zunge,sorgt für eine besonders homogene Schließkraftverteilung.Sie investieren bei großen Werkzeugen mit geringem Schließkraftbedarf nur indie tatsächlich benötigte Schließkraft.Also das ist ja aber schon immer meine Sorge.

roddi

Also wenn ich groß bin, will ich auch ein heulbloser Alleskönner werden.

Tim Pritlove

Nie wieder Gedanken über meine Schließkraft machen müssen.Darum geht's. Okay, also das ist hier eine Produktionsstraße und Und im Zentrumist sozusagen diese Spritzgussmaschine.

Ralf Stockmann

Genau, und dahinter wird dann also die Papiertüte bedruckt, live und verschweißt.Und ich habe jetzt also hier mal meine sechs rote Standardsteine, kriegt man also mit.Die sind jetzt also live für mich aus dieser Maschine produziert worden.

Tim Pritlove

Waren die noch warm?

Ralf Stockmann

Die waren quasi noch warm. Aber bloß nicht aufmachen, das ist bestimmt vielwert irgendwann in tausend Jahren. an.

roddi

Besonders, weil ja sonst niemand da hingeht.

Tim Pritlove

Das ist ja so mein Lieblingsstein, muss ich sagen. Also der 4x2.

Ralf Stockmann

Der 2x4er, also der 8er, der klassische.

Tim Pritlove

Der 8er Block, das ist einfach früher, also früher als Kind hatte ich eigentlichim Wesentlichen nur das und die Hälfte davon.Und schon so dieser Einer, das war schon der totale Luxus und Dachziegel und so weiter.

roddi

Ja, meine Mutter hatte als ich Kind war irgendwo second hand mehrere Kilo Legosteine gekauft.Und das weiß ich noch, weil sie der Meinung war, die müssten doch irgendwiesauber zu kriegen sein, hat sie die gesamten Legosteine in einen KopfkissenBezug getan und in die Waschmaschine getan.Die war nie so laut, die Waschmaschine, wie in diesem Waschgang. Es war unglaublich.

Tim Pritlove

Aber wird sauber.

roddi

Oh, ist sauber geworden, ja.

Ralf Stockmann

Und was dieses Lego-Haushalt auszeichnet, ist, dass sie da halt nicht stehenbleiben, sondern das Ganze dann halt nochmal quasi mit irgendeinem Spin immer sowas versehen.Das heißt also, du hast jetzt deine Tüte mit deinen sechs Steinen.Jetzt ist ja die Frage, ja, was macht man denn jetzt aus diesen sechs Steinen?So, und dazu bekommst du dann...

Tim Pritlove

Hier, Ralf, deine Chance. Spritzgrößmaschine Engel Victory 40. 2500 Euro.

Ralf Stockmann

Versand möglich.

Tim Pritlove

Versand möglich.

Ralf Stockmann

Meine Kinder werden begeistert sein.

Tim Pritlove

Das ist doch genau das Richtige für die Gartenlaube.

roddi

Für den Spritzguss zwischendurch. 3D-Drucker kann jeder. Ich habe eine holmloseSpritzguss-Druckmaschine.

Ralf Stockmann

Sehr schön. So, was ich jetzt also in der Hand halte, ist eine Checkkarte,die auch von diesem Automaten mir gedruckt worden ist.Und diese Checkkarte ist also personalisiert. Sprich, da steht mein Name drauf.In dem Fall jetzt hier der von meinem Sohn, ich habe mich eben vergriffen,jeder hat also eine bekommen.Und dort ist jetzt meine ganz persönliche Glückskombination dieser sechs Legosteine drauf.

Tim Pritlove

Ganz persönliche Glücksmelodie?

Ralf Stockmann

Es gibt nämlich über zwei Milliarden Möglichkeiten, wie man eben diese sechsSteine kombinieren kann. Oh.Und jeder Besucher, Besucherin, Kind und Kegel bekommt also seinen Hash undhat dann also auf ewig seine ganz individuelle Glückskombination mit diesen sechs Scheinen.So und das atmet schon ganz gut den Geist, wie das da abgeht und wie das Ganze so aufgezogen ist.Das finde ich schon, habe ich so.

Tim Pritlove

Du hast aber schon ein bisschen Pech gehabt, ne? Weil so als Grabstein oderso ist das schon so ein bisschen irgendwie naja.

roddi

Also vorm Tod nochmal dahin, um seine eigenen Grabstein-Hash abzuholen.

Ralf Stockmann

Ja. Und so sind dann halt so von Grundprinzipien halt viele dieser Stationen,dass es also immer noch so ein Spin gibt, so ich habe irgendwas gebaut und dannpassieren dann da aber Dinge mit.Also beispielsweise kann ich hier nochmal ein Bild posten, wo man also so einekleine Form sich baut. Warte mal, ich glaube bei dem...Was, Claudia, oder hier sieht man es mal,man hat also graue Grundplatten, ich glaube so 20 mal 20 Steine oder sowas ungefähr ist die,oder Noppen ist die groß und auf der darf man dann bis zu einer Bauhöhe vonzwei Steinen eine beliebige Form bauen mit den ganzen Teilen, die da rumliegen.Da stünden dann auch noch Gesichtsformen, also so Augen und Münder und Nasen und sowas.Und diese Platte, die man dann gebaut hat, wie gesagt ungefähr 20x20,die steckt man dann in einen fröhlich leuchtenden Apparat rein.Nein, das passt dann ganz genau,dass es also dann da reingeht und dann sieht man, wie dann also das blitzschnellgescannt wird, was man gebaut hat und dann fließt das digital richtig auf soeiner quasi digitalen Wasserstraße nach oben bis zu einem Display,wo dann die Figur, die man selbergebaut hat, dann plötzlich animiert wird und zum Leben erweckt wird.Und dann tanzt sie dann also plötzlich fröhlich zur Musik und gerade eben hatteman sie quasi noch in den Händen.Also auch so ein Übergang zwischen analogem Spielen und was kann man dann digital daraus machen.In einer anderen Station konnte man Fische bauen aus Lego, die man dann in soeinen riesigen Screen hochladen konnte. analoges Spielen.

Tim Pritlove

Das muss wirklich ein Ende haben. Gerade Lego ist nun wirklich überhaupt nicht die Bohne analog.

roddi

Das ist 3D-Spielen. Haptisches Spielen.

Tim Pritlove

Sehr viel digitaler als Lego kann es ja kaum noch werden.

Ralf Stockmann

Inwiefern?

Tim Pritlove

Diskrete Einheiten. Was digital heißt.Immer dieses Gleichsetzen mit digital ist, wenn es mit Computern zu tun hatund analog ist, wenn kein Computer dabei ist. Das ist einfach Unsinn.Digital ist, wenn du mit Einheiten arbeitest, die klar abgetrennt sind.Und da ist ja einfach mal Lego mal das Beispiel überhaupt.Also klarer abgetrennt als bei Lego ist es ja nun wirklich nicht.Jetzt rollst du mit den Augen, als würdest du mich nicht verstehen.

Ralf Stockmann

Ich ahne, worauf du hinaus willst, aber diese Art von Interpretation von digitalist mir in der Tat komplett neu.

Tim Pritlove

Das ist das, was digital heißt.

roddi

Digitus, der Finger.

Tim Pritlove

Mit dem Finger abzählbar. Das ist das, was digital heißt.Wenn etwas digital ist, das meiste auf diesem Planeten ist digital.Das nahezu alles in unserer Welt ist digital.Diese ganze Wahrnehmung, irgendwas sei nicht digital und erst wenn ein Computerauf dem Tisch steht, ist irgendwas digital, ist totaler Quatsch.Leben ist digital.

roddi

Das meiste ist digital, würde ich jetzt auch nicht sagen.

Tim Pritlove

Ich bitte dich. Das gesamte, alles was lebt, ist digital.

roddi

Aber du hast natürlich im Prinzip abzählbar viele Atome in einem Menschen.

Tim Pritlove

Nein, auch das ganze Leben ist digital gespeichert.

Ralf Stockmann

Also Wikipedia tends to disagree.Was? Ich habe gerade mal Begriffsklärung digital in Wikipedia eingegeben.

Tim Pritlove

Du musst nicht überhaupt in die Wikipedia gucken.

Ralf Stockmann

Du hast erstmal recht, Digitus, Finger, nicht analoges, diskretes oder abgestuftesSignal, siehe Digital-Signal.Dann ist es aber nicht mehr digital, sondern es ist schon ein Digital-Signal.Das ist dann schon wieder weit weg vom Digital-Signal. Vom Legostein. Was? Moment mal.

Tim Pritlove

Nein, nein, nein. Also das ist schon eine Fehlinterpretation,dass es sich bei digital um ein Signal handelt.Zählen ist digital. Das ist ja auch kein Signal. Damit speicherst du ja eine Information.Du abstrahierst. Wenn du den Wald von den Bäumen trennen kannst,dann hast du eine digitale Interpretation vorgenommen, weil du eben weißt,wo ein Baum anfängt und wo ein Baum aufhört. Danach hast du einen Wald.Und auch das ist ja eine Aussage für sich, wobei weit natürlich schwierig zugreifen ist, aber mit Lego-Arbeiten ist hochdigitales Arbeiten,weil du ja quasi mit extrem klar abgetrennten Dingen arbeitest. ist.Ich will mich jetzt nicht so sehr auf,Begriffswirrwarr versteifen, aber es muss einfach langsam mal klar werden.Ich meine, ich finde das so absurd.Du kannst, geh mal raus und frag mal Programmierer und Leute,die seit 30 Jahren mit Computern arbeiten, ob sie einem erklären können,was digital ist. Und das kann keiner.Das ist wirklich vollkommen absurd.

roddi

Naja gut, aber das sind dann auch die Leute, die dann ständig von irgendjemandemerzählen bekommen, dass irgendwas cyber wäre Und diese ganzen Bullshit.

Tim Pritlove

Ja, ich weiß, das ist wahrscheinlich ein Begriff, der sich auch nicht mehr einfangen lässt.Aber das würde mich ja wohl nicht davon abhalten, darüber zu ranten bis an mein Lebensende.

roddi

Ja, aber es stimmt schon, es gibt viele Dinge, die sind einfach abzählbar.Und sobald sie abzählbar diskret sind, sind sie im Prinzip digital.Also da hat jemand das Beispiel Bargeld gebracht.Das ist im Prinzip ausgesprochen. auch eine digitale Einheit.Also kleiner als einen Cent gibt es bei Bargeldnummern nicht. Fertig.

Tim Pritlove

Ja, immer wenn Zahlen dabei sind, ist es...

roddi

Und selbst wenn du das Centstück auseinandersägst, hast du nicht einen halbenCent. Und dann hast du nämlich gar keinen Cent mehr.

Tim Pritlove

Also digital ist ja die Basis des Lebens auf diesem Planeten.Also erst als wirklich DNA entstanden ist und damit den Code des Lebens gespeicherthat, die einzige analoge Nummer dabei ist, dass du so eine Randomisierung hast,weil die Natur vergessen hat, in der DNA eine Fehlerkorrektur einzubauen.Wenn wir das hätten, dann würden wir uns immer eins zu eins ideal kopieren können.

roddi

Es gibt die Fehlerkorrektur, aber wenn die zu gut funktionieren würde,gäbe es halt keine Evolution.

Tim Pritlove

Das stimmt.

roddi

Und die DNA, würde ich sagen, ist auch so ziemlich das einzige Beispiel in derNatur, wo ich sagen würde, okay, da liegt eine Information digital vor.Also ich meine, wie groß ein Baum gewachsen ist, ist nun mal analog.

Tim Pritlove

Klar, das ist eine Interpretation des Sinneseindruckes.

Ralf Stockmann

Nein, aber wie viele Blätter er hat, wäre dann nach der Lesart schon wiedereine digitale Information.

Tim Pritlove

So, da kommen wir langsam auf einen grünen Zweig hier.

roddi

Solange wie du gut definieren kannst, was ein Blatt ist. Also die Menge vonChlorophyll, die er produziert, ist dann wieder analog.Und die hängt halt auch von vielen Faktoren ab. Also das ist.

Tim Pritlove

So lange eine analoge Größe, wie du keine klare Messmethode und Bemessungsmethode gefunden hast.Du kannst natürlich jederzeit einen Wert einfangen.Also eine Temperatur ist eine analoge Größe, aber du kannst sie natürlich inGrad einteilen und dann hast du eine digitale Information daraus gemacht.

roddi

Ja, aber dann hast du sie quantifiziert.

Tim Pritlove

Genau, das ist die Quantifizierung, das ist der Unterschied zwischen der Schallplatte und der CD.

roddi

Im Großen und Ganzen, ja.

Ralf Stockmann

Dieses Bild ist großartig.Es lässt sich jetzt, glaube ich, schwer vorlesen, sodass es noch zündet. Das ist Chat-Humor.

Tim Pritlove

Wir müssen in unsere eigenen Witze machen.

Ralf Stockmann

Gut, ich fürchte.

Tim Pritlove

Okay, also Lego. Entschuldigung, dass ich da jetzt so die Werbe rausgenommenhabe. Du hast totale Begeisterung gezeigt und ich finde das eine super Idee.Das Kind erstellt ein digitales Bild mit Lego. Und das digitale Bild fließtdann digital nach oben, aber dann wird es halt physikal, es wird anfassbar,ach nee, stimmt, es wird nicht gedruckt, sondern es wird dann sozusagen elektronifiziert.

roddi

Es bewegt sich dann virtuell analog.

Ralf Stockmann

Ihm wird Leben eingehaucht. Genau.

roddi

Okay.

Ralf Stockmann

Und nach dem Motto laufen, hast du da so 20, 30 Stationen halt so und das istschon cool, da hat man also in der Tat auch als jung gebliebener Erwachsener viel Spaß.Von daher würde ich dann also so das Fazit ziehen. Also wenn man nach Dänemarkfährt und Lego gerne hat, dann ist Billund schon eine Reise wert.Aber wenn, dann tut euch den Gefallen und geht mindestens auf jeden Fall ins Lego-Haus.Und Legoland, das kann man machen, aber das wo der eigentliche Spirit wohnt, das ist das Haus.

Tim Pritlove

Okay, verstehe.

roddi

Wo der eigentliche Spirit wohnt. So ein kleiner Waldgeist oder was?

Ralf Stockmann

Genau. Das hat auch einen tollen Baum in der Tat ganz im Zentrum stehen.Den habe ich auch ein Bild von gemacht.Der ist so 20 Meter hoch, würde ich sagen.Ein 20 Meter hoher, nur aus Legosteinen gebauter Mammutbaum,um den sich quasi das ganze Haus so rumrangt. Auch sehr schön.Ist auch ganz, ganz klein hier in meinem Modell drin enthalten, in der Mitte.Wie gesagt, da fehlt jetzt oben noch das Dach. Da ist mein kleiner noch nichtfertig geworden mit dem Bauen.

roddi

Was ich ganz lustig finde, es gibt irgendwie, es gibt ja so Printables und wiesie alle heißen, diese Webseiten, wo man 3D-druckbare Modelle sich runterladen kann.Und da hat tatsächlich auch jemand diese Lego-Blume, diese Allerwelts-Lego-Blume,die so aus so drei Blüten besteht und so und die man irgendwo draufstecken kann,in ungefähr Nachttischlampengröße nachmodelliert, dann kann man die sich ausdruckenund als Lego-Blume auf den Tisch stellen.

Ralf Stockmann

Die habe ich bei mir zu Hause. In exakt irgendwie 20 Zentimeter Höhe.

roddi

Ich habe mir fest vorgenommen, nichts auszudrucken, was man einfach nur hinstellt.Es müssen schon Sachen sein, die irgendwie was tun.

Ralf Stockmann

Wenn man sich diesen insgesamt wirklich sehr, sehr teuren Besuch noch etwasschön rechnen will, dann muss man eben hingehen, genau wie ich das hier gemachthabe und dann in dem Lego-Shop, den es dann natürlich auch gibt,dann Modelle kaufen, die es nur dort gibt.Das heißt also pro Jahr gibt es so drei oder vier verschiedene Sets von Lego,die du nur im Lego-Haus Billund bekommst und offiziell nirgends wo anders auf der Welt.Und wenn man die also im Keller lagert und zehn Jahre später verkauft,ist das in der Tat eine ganz profitable Wertanlage.Die gehen dann also schon echt hoch im Preis.Und ich habe jetzt aber schon alles verdorben hier mit meinem Lego-Haus,was es dort also aktuell gibt, weil sobald du es geöffnet hast,ist es halt quasi nur noch ein Zehntel wert.

roddi

Von dieser Architecture Serie gab es mal eine Box, wo nur weiße Steine drinsind und ein richtig dickes Handbuch, wo sie das mit der Architektur nochmalerklären und du kannst halt alles nachbauen.Das fand ich irgendwie sehr geil, aber es war mir viel zu teuer.Naja.

Ralf Stockmann

Genau, wir sind jetzt hier gerade, Tim ist nochmal auf Google Earth unterwegsund guckt sich jetzt hier von oben nochmal das.

Tim Pritlove

Leider alles nicht in 3D, da fragt man sich ja wirklich.

Ralf Stockmann

Nicht in 3D, aber geh nochmal ein bisschen ran, dass man es wirklich nochmalsieht. Dass du es siehst.Dass wir alle es sehen. Also diese ganzen Plattformen, die ich da beschriebenhabe, ich glaube irgendwie 15 oder sowas, da sind alles einzelne Spielplätze oben auf dem Haus drauf.Du kannst also alle belaufen und jedes von denen hat ein anderes Thema.Jede von diesen Plattformen hat eine klassische Lego-Farbe, wie die klassischenLego-Steine halt gefärbt sind.Und Kinder können da halt 15, wie viel auch immer, verschiedene Spielplätzeausprobieren. Sehr cool.Ja, so war das mit Dänemark.

roddi

Sowas gibt's auch von Ikea.Lohnt sich aber nicht halb so sehr. Dafür ist der Eintritt jetzt...

Tim Pritlove

Wie es gibt? Ikea-Land?

roddi

Naja, nicht Ikea-Land, aber es gibt so ein Ikea-Museum in... Wofür steht A?Engsholm, Ang... Wie auch immer.Ich war da auch mal gewesen, was ich ganz lustig fand, ist, dass die Billigregale,die sie dort haben, da biegen sich auch die Bretter durch.Das scheint, also auch Ikea scheint nicht davor gefeit zu sein,dass ihre Qualität nicht gut genug ist.Ansonsten nicht halb so beeindruckend wie das, was du jetzt da geschildert hast.

Tim Pritlove

So, wo ihr nicht wart, ich auch nicht, wir alle nicht, aber ich muss das malansprechen, ist Olympia.

roddi

Stimmt.

Tim Pritlove

Olympia lässt euch wahrscheinlich kalt, oder?

roddi

Sehr kalt.

Ralf Stockmann

Ich habe ein bisschen was geguckt, aber wirklich wenig.

roddi

Es wäre schön, wenn mir so kalt wäre, wie Olympia mich lässt,aber es ist leider zu warm hier drin.

Ralf Stockmann

Waren halt exakt die zwei Wochen, wo wir in Dänemark waren und wir hatten anderes zu tun.Beziehungsweise meine Kinder sind erschütternd sportunbegeistert.Gucken keinen Fußball, gucken keinen Olympia. Das interessiert die überhaupt nicht.Also mein Großer ein bisschen so, dass einmal schwimmen gucken,wie die Großen das machen, weil er selber jetzt auch im Verein ist,aber da macht gar nichts Klick.

Tim Pritlove

Es ist auch, ich meine, ich habe auch so meine Schwierigkeiten,mich für dieses Ereignis zu begeistern.Ich bringe das jetzt eigentlich auch nur deshalb auf, weil sie ja ambitioniertin die Organisation dieser Veranstaltung gegangen sind und alles so an der Seine ausgelegt haben.Vor allem die Eröffnungsveranstaltung, die ja ganz furchtbar ins Wasser gefallenist. Da zog ja gerade so richtig ein fettes Gewitter oder zumindest ein starkerRegen über die Stadt. Das hatten sie jetzt nicht verdient.Aber das eigentliche Zwischenereignis war ja, dass sie die ganzen Schwimmwettbewerbetatsächlich dann auch in der Seine abfeiern wollten.

Ralf Stockmann

Nicht alle, aber so die Langstrecken-Geschichten.

Tim Pritlove

Ja, klar, also Becken schwimmen kannst du da jetzt nicht machen,genau, aber halt so diese Geschichten und dafür haben sie ja dann richtig vielGeld in die Hand genommen und jahrelang ihre Wasserinfrastruktur.Gepäppelt, um dieses Problem der Abwassereinleitung in die Seine in den Griff zu bekommen.Ein Thema, was ja auch Berlin schon seit längerer Zeit verfolgt.Ich bin mir nicht ganz so sicher, mit welchem großen Erfolg Aber es wird jahier seit vielen, vielen Jahren, es gibt ja und gab viele Baustellen,wo also große Rückhaltebecken eingebaut werden,um einfach dieses Problem in den Griff zu kriegen.Das ist im Prinzip ein bisschen ein Anschluss auch an unser Scheiß-Thema,weil wir ja sozusagen dieses Problem haben,dass wir diesen ganzen Unrat da halt so alles in ein Loch kippen und naja,wenn es dann halt heftig regnet, dann….Gibt es halt Überlauf und irgendwann muss es ja irgendwo hin und wenn du haltdie ganze Scheiße nicht in die Straße schicken willst, willst du halt nichtoder in die Wohnung, dann geht es halt in den Fluss und das Problem hatten die natürlich dann auch.Ich glaube am Ende haben sie es irgendwie hinbekommen, aber die Veranstaltungenmussten mehrfach verschoben werden.Ich finde es ja gut, dass sie das irgendwie machen und Paris hat ja im Gegensatzzu Berlin und anderen deutschen Städten, wo ja jetzt Parteien irgendwie wieder damit ankommen,Jetzt irgendwie, man müsste ja mal die Städte autofreundlich machen,war das nicht irgendwie sowas, was die FDP jetzt irgendwie auf den Tisch gelegt hat?Also ich weiß nicht, wie weit man im letzten Jahrhundert verfangen sein kann.Ich verfolge ja deutsche Innenpolitik mittlerweile fast überhaupt nicht mehr,aber das spült dann doch hoch und man fragt sich wirklich, was hat die eigentlich?

roddi

Bei der FDP wird es Zeit, dass die von der 5%-Hürde mal wieder abgeschnitten werden.

Tim Pritlove

Ja, das hilft ja nicht. Die Leute gibt es ja dann auch mit dieser Grundeinstellung.Und ich weiß gar nicht, ob die das jetzt wirklich meinen oder ob die das nurso aus Prinzip von sich geben.

roddi

Ich glaube, das ist einfach nur eine Lobbypartei, die am meisten zahlt.Übrigens, bevor ich es vergesse, zum Thema Wasser nochmal und Berlin und Wasserwerke.Ich habe mich gestern mit jemandem unterhalten, der tatsächlich für BerlinerWasserbetriebe arbeitet.Und da ist es ja so, Berlin hatte ja die Wasserbetriebe verhökert, das Tafelsilber.Und hat sie dann vor einigen Jahren wieder zurückgekauft.Und dieser private Betreiber hat den Laden relativ stark runtergewirtschaftet.

Tim Pritlove

Surprise, surprise.

roddi

Surprise, surprise. Und die haben jetzt das Problem, dass sie eigentlich Leute suchen.Und zwar ist es so, dass die meisten länger dort Beschäftigten kurz vor der Rente stehen.Und sie jetzt dabei sind, neue Leute, jüngere, aber eigentlich auch mittelalte Leute einzustellen.Und wenn hier...Also Ingenieure für Anlagenbau und alles, was man so macht, um irgendwie technischesGerät an den Start zu kriegen.Wenn ihr nach Berlin wollt oder so, es lohnt sich mal bei den Berliner Wasserbetriebennachzugucken, was die so für Jobs offen haben.Die scheinen momentan richtig zu suchen Leute,mit denen sie die gesamte alte Technik jetzt wieder auf Stand kriegen und diemüssen jetzt auch relativ stark die Leute einstellen,damit sie tatsächlich den alten Leuten, die noch wissen, wie es geht und auchnoch wissen, wo die Papierakten sind,irgendwie das Know-how aus dem Rücken leiern, bevor die in Rente gehen.Also so als kleiner Tipp zwischendurch.

Tim Pritlove

Ja, das ist ein guter Tipp, weil das Problem, das gibt es ja auch im Handwerk genauso.Also es ist ja alles so ein bisschen unpopulär, sich so Berufen zuzuwenden,die so mit der Realität was zu tun haben.Nachdem jetzt irgendwie 10, 20 Jahre alle dem Cyberspace hinterhergelaufen sind und den Bitcoins,stellen wir halt fest, dass man, um so eine Gesellschaft zu organisieren,dass so mit gut ausgebildeten Leuten, die so Handwerk- und Ingenieurskonzepte,drauf haben, dass es eigentlich gar nicht so eine Scheiß-Idee war.Also einfach nur mal so jemanden zu bekommen, der irgendwie in der Lage ist,eine Wand einzureißen oder aufzubauen oder sonst wie eine Küche zu bauen undmehr zu machen, als selber da vor dem Ikea-Manuel zu sitzen.Das ist ja mit den Taxifahrern schon genauso. Ich meine, heute kein Taxifahrermehr, der sich in Berlin auskennt.Die starren ja alle nur noch auf ihren Navi und gucken irgendwie durch die Gegend.

roddi

Ja, aber Elon hat uns doch die Robotaxis versprochen.

Ralf Stockmann

Wir haben erzählt, wir haben jetzt hier eine optische Besucherzählung bei uns installiert.Die ist jetzt in einer Amerika-Gedenkbibliothek auch seit zwei oder drei Wochennoch wirklich up and running und vier Fünftel der Projektzeit ging bei Warten auf Handwerker drauf.Lahnkabel verlegen, zwei Löcher bohren.

Tim Pritlove

Weil das so lange gedauert hat? Oder so lange gedauert hat, bis man jemand gefunden hat?

Ralf Stockmann

Nee, bis die Gewerke mal irgendwie ins Tun kommen.Das hängt dann ja auch wiederum alles an der BIM. Das kannst du auch alles nicht selber machen.Du kannst auch nicht irgendwen beauftragen. Da gibt es dann alle schöne Zuständigkeitenund Verantwortlichkeiten.Das dauert dann Woche um Woche um Woche, um irgendwo ein Loch zu bohren in Berlin.Das ist schon betrüblich. Aber naja.

Tim Pritlove

Ja, also öffentliche Infrastruktur ist auf jeden Fall etwas,da müssen wir besser werden und das bezieht sich halt nicht nur auf den Verkehr,sondern eben auf sowas wie Wasser.Ich finde es schön, dass Paris da jetzt solche Schritte gemacht hat und selbstwenn es jetzt für Olympia nicht gereicht hat, ist das halt auch wieder so einbisschen so, oh mein Gott, was ist, wenn wir das jetzt alles,wie geht dieser Witz, What if we have,saved, built a better world for nothing.Also, ich finde das ja ganz gut.Und ehrlich gesagt, ich beneide schon die Leute, die so in 30,40, 50 Jahren hier leben werden.Wo, jetzt sagen wir mal, meine Chancen, da aktiv noch beizuwohnen,überschaubar geworden sind.Weil ich glaube, es wird dann auch irgendwann so diesen Schritt geben,der steht ja jetzt unmittelbar bevor.Also jetzt haben wir ja diese ganzen Abwehrkämpfe von der FDP und von anderenBlitzpiepen, die die ganze Zeit rückwärtsgewandten Unsinn erzählen,obwohl vollkommen klar ist.

roddi

Auch die C-Parteien.

Tim Pritlove

Ja, auch die C-Parteien, es ist vollkommen klar, es wird irgendwann klimaneutral laufen.Es werden irgendwann nicht jedes Fahrzeug mit seinem eigenen Kraftwerk unterder Haube durch die Gegend marschieren.Ich stelle mir das mal so vor, als ob da so ein eigenes Kohlekraftwerk sozusagen da drin ist.Und da merkt man mal, wie absurd das eigentlich ist.

roddi

Obwohl so Holzvergaser ist jetzt schon so ein bisschen länger her.

Tim Pritlove

Ja, und du weißt, was ich meine. Also dieser ganze Aufwand, der heutzutage inso ein Fahrzeug getrieben wird, nur um das irgendwie durch die Gegend zu fahren,wirkt ja absurd im Vergleich zu dem, was man eigentlich wirklich an Technologie benötigt dafür.

roddi

Ja.

Tim Pritlove

Und mit dem Wasser ist es dann halt genauso. Also irgendwann lebt man mal auchin Berlin vielleicht in einer gesunden Stadt.

Ralf Stockmann

Ich habe hier als Party-Pupa nochmal aus der Sportschau reingegeben.Drei von vier deutschen Starterinnen sind nach schwimmender Szene erkrankt während Olympia.Also mal auch wieder gucken. Ja, Zufälle passieren auch so und da muss man erstmalwieder genauer hingucken.

Tim Pritlove

Es hat am Ende nicht ganz hingehauen. Sie haben es immerhin so weit gebracht, dass es überhaupt ging.

roddi

Dass nicht alle krank wurden.

Tim Pritlove

Naja, eben. Und sie haben halt Pech gehabt.

Ralf Stockmann

Wer kommt ins Ziel?

Tim Pritlove

Sie haben ja Pech gehabt, weil wir so einen regenintensiven Sommer haben.Also wäre der Sommer so wie letztes Jahr gewesen, bin ich mir relativ sicher,hätte das funktioniert.Aber wenn halt alle drei Tage stark Regen kommt und dir irgendwie alles wiederin den Fluss spült und du eben noch nicht diese Überkapazitäten aufgebaut hast.Insofern vielleicht auch ganz gut, dann machen sie wahrscheinlich auch nochein bisschen weiter, bis es dann wirklich funktioniert und dann kann man da auch mal drin baden.

roddi

Du fragtest, ob ich was von den Olympischen Spielen mitbekommen habe.Eine Sache habe ich gesehen und zwar, ich weiß nicht seit wann Breakdance olympisch ist.

Ralf Stockmann

Zum ersten Mal gewesen.

Tim Pritlove

Zum ersten und zum letzten Mal.

roddi

Nur war da irgendwie eine australische Starterin, die eine sehr merkwürdigeVorstellung davon hatte, was Breakdance ist.Da gab es so, glaube ich, auch das eine oder andere Meme zu.

Ralf Stockmann

Ja, das war traurig. Da gibt es aber auch den einen oder anderen Hintergrund,also dieses Wissenschaftlerin eigentlich in ihrem echten Leben zum Thema,Tanzen, Breakdance und so weiter und hat halt im Sinne der teilnehmenden Beobachtung,wie wir Sozialwissenschaftler sagen würden, halt auch selber dort sich schon erprobt.Und ist in einem Vorentscheid aber dann halt nominiert worden von Australien war es.Ob sie sich unter Restwelt und dem Breakdance damit jetzt einen Gefallen getanhat, darüber kann man jetzt irgendwie streiten, aber das, was dann irgendwie dort...

Tim Pritlove

Darüber kann man nicht streiten, hat sie nicht. Also das war...

Ralf Stockmann

Ja, aber ich erinnere an Eddie the Eagle. Wir erinnern uns den einzigen jemalserfolgreichen, in Anführungszeichen, Ski-Weitspringer aus Great Britain, England.So über den hat sich auch die ganze Welt lustig gemacht, aber auf eine sehrwohlwollende Art und Weise, was der sich traut und dass es doch cool ist,dass auch solche Exoten dort irgendwie teilnehmen können.

roddi

Oder das Bob-Team aus Jamaika?

Ralf Stockmann

Dem gegenüber finde ich.

Tim Pritlove

Jetzt das was Die haben ja auch was geleistet Er hat sich nicht den Hals gebrochenEddie the Eagle gebe ich dir Der hat jetzt keine besonders guten Leistungenerzielt, bloß bei dieser,australischen Breaking, heißt das ja korrekt Breaking Performance vermissteman halt das Element Breaking Also es war sozusagen,irgendwas, aber es hatte nichts mit dem zu tun, weswegen da eigentlich alle hingekommen sind.Von daher kann ich es schon verstehen, auch wenn ich nicht ausschließen möchte,dass es hier mal wieder funktioniert hat, draufzuhauen, weil es halt eine Frauwar und es vielleicht beim Mann nicht so funktioniert hätte. Man weiß es nicht.Ach ja, Eddie the Eagle. Wann war denn das überhaupt?

Ralf Stockmann

Das ist schon ein bisschen her.

Tim Pritlove

Ja, aber wann?

Ralf Stockmann

Also jetzt hat jemand den Wikipedia-Artikel rausgekramt. hier,1963 geboren, ich glaube seine Hochzeit, das waren so Ende 80er, hätte ich jetzt gesagt.89 stürzte er in Innsbruck und brach sich das Schlüsselbein. No surprise here.Als größten Moment bezeichnet er die Abschlussfeier Olympischen Spiele 88,also Ende 80er Jahre. Na, schon ein bisschen her.

Tim Pritlove

Genau, 88 war er dann dabei in Calgary.

Ralf Stockmann

Oberstdorf 86, Großchance, Platz 110. Von 110. Zehnen.Ich dachte, der olympische Gedanke ist... Der ist halt so die Hälfte der normalenDistanz halt, ist der gesprungen. Da gibt es bestimmt Videos auf YouTube.

roddi

Aber ich dachte, der olympische Gedanke ist dabei sein.

Tim Pritlove

Ja, aber der olympische Gedanke, also er hat aber auch einen Skisprung durchgeführtund die Diskussion bei dieser Australierin war halt...

roddi

Ob sie überhaupt Breakdance gemacht hat.

Tim Pritlove

Genau. Und das war, sagen wir mal, einer Disziplin, die jetzt,vielleicht so ein bisschen gehofft hat, auch zu bleiben, auch wenn das glaubeich für Los Angeles schon abgesagt ist, was mich ein bisschen wundert,weil Amerika und so, aber egal.Also ich habe mir das zufälligerweise auch angeschaut und naja,ich habe es eh nicht so mit Olympia.

roddi

Ja, es gibt da halt so eine gemeine Vertonung von diesem Ossi-Man,der immer spaßige Videos kommentiert.

Ralf Stockmann

Also etwas, was ich in der Tat gesehen habe, was mich total geflasht hat,ist in der Tat Speedclimbing.

Tim Pritlove

Oh ja.

Ralf Stockmann

Ich habe in meiner jetzt auch schon 15 Jahre zurückliegenden Jugend auch malein bisschen geklettert.So richtig mit Sicherung und Vorstieg und Routenauskundschaften und sowas.Aber immer nur in der Halle, nicht draußen.Dafür hat es dann nicht gereicht. Aber dann hast du schon einigermaßen einenEindruck, auch wenn um dich herum richtig gute Kletterer sind,was denn so schnelles Klettern irgendwie bedeutet.Und jetzt hatten sie halt hier bei Olympia jetzt die Split-Kletterer halt amStart und hier den Frauenwettbewerb gewonnen hat.Die hat also zwei Weltrekorde hintereinander einen aufgestellt,einen im Vorlauf und einen dann im Finale.Und das ist so absurd. Es sieht einfach aus, als würde die halt horizontal irgendwo langlaufen.Ich habe mir dann die Männer-Finals angeguckt. Die waren nochmal schneller.Die waren also eine Sekunde schneller.Aber es sah irgendwie nicht so magisch aus. Also da merkst du einfach so,die machen das halt. Die haben halt einfach die Muskeln und die ziehen sich da hoch.Und es sieht alles irgendwie physisch aus. Und die scheint einfach irgendwie Magie am Start zu haben.

Tim Pritlove

Ja, das war so total Spider-Man-nützig.

Ralf Stockmann

Die hat so eine Eleganz. So, dann denkst du dir, verdammt, du willst jetzt irgendwieso fünf Minuten dich fünf Minuten dran abarbeiten und die macht das in vierSekunden. Was ist da los?Tolles Video. Guckt euch das mal an.Alexandra Miroslav heißt die gute.

Tim Pritlove

Wo war die her nochmal? Aus Polen, glaube ich, ne?

roddi

Zumindest da ist eine polnische Flagge in dem YouTube-Video.

Ralf Stockmann

Das spricht dafür.

Tim Pritlove

Alright, dann können wir ja das Olympia-Thema beiseite legen.

roddi

Da haben wir doch länger drüber gesprochen.

Tim Pritlove

Als ich dachte. Ja, es gibt immer irgendwas.

Ralf Stockmann

Irgendwas ist immer.

roddi

Irgendwas ist immer.

Tim Pritlove

So, womit machen wir weiter?

Ralf Stockmann

Wir hätten auch ein bisschen Feedback vielleicht. Letzte Sendung, kurz und knackig.

roddi

Was wurde eigentlich aus dem Paradies?

Ralf Stockmann

Was wurde eigentlich aus dem Paradies? Gut, dass du fragst. Wer denn uns Freakshowberichtet von einem Jahr? Ist es jetzt schon ein Jahr her?

roddi

Keine Ahnung.

Ralf Stockmann

Oder war das dieses Jahr?

Tim Pritlove

Das war dieses Jahr.

Ralf Stockmann

Nein, doch.

roddi

Ja, stimmt.

Ralf Stockmann

Ansonsten würden die Mühlen der Justiz da auch sehr, sehr lange mühlen.Also wir erinnern uns, meiner Frau wurde ein Fahrrad geklaut.Wir haben es mit einer Hundertschaft der Polizei uns wieder erkämpft.Und wir hatten dann dadurch eine sehr klare Identifikation des Täters.Da es in einer Garage gefunden wurde, die halt auf eine Person zugeschrieben war.Und jetzt haben wir also jetzt nach zwei Monaten, hat es ziemlich genau gedauert,jetzt erinnere ich mich auch wieder, haben wir jetzt eine Mitteilung von derStaatsanwaltschaft bekommen, dass jetzt also diese Person zu Bußgeldzahlungenauch verurteilt worden ist.Zweimal 600 Euro, das ist jetzt nicht übermäßig viel, das waren ja drei geklaute Fahrräder.Habe ich jetzt nicht im Kopf.

roddi

Weil das hängt ja immer davon ab, was der oder die sonst so verdient.

Ralf Stockmann

Ja, aber Verfahren ist halt eingestellt.Das heißt also, er hat jetzt keine Vorstrafe, sondern damit ist also quasi jetzt die Tat vergolten.Wenn man sich aber ein bisschen im Justizsystem auskennt, dann weiß man,wenn der jetzt nochmal irgendwo auffällig würde,es gibt ja auch durchaus eine interne Datenbank noch, wo die Einträge noch bestehenbleiben von solchen Aktionen, dann wird dem, denke ich, nochmal durchaus heftigerauf die Finger geklopft.Das heißt also ein pädagogischer Wert oder Erziehungseffekt dürfte da schon vonstatten gehen.Aber es ist was passiert und er ist nicht ungeschaden davon gekommen.Und das ist ja irgendwie so ein Aspekt, den ich ein bisschen gruselig finde.Wir kennen jetzt seinen Namen, er kennt unseren Namen.Das ist halt irgendwie so Teil von seinem Verfahren halt an der Stelle.Na ja, jetzt kann man sich mal besuchen und Hallo sagen.

roddi

Tja, viel Spaß.

Ralf Stockmann

Das gehört zum Rechtsstaat halt auch dazu. Ein anderer kurzer Punkt,wo ich aber einfach etwas vertrosten würde.Es gab einen geharnischten Kommentar zu unserer letzten Sendung,dass ich mutwillig und vermutlich bosartig Effective Altruism und E-Excel,also Effective Acceleratism,schwierig,E-Accelerationism, Gott was für ein Wort, zusammengeworfen hätte.Wir erinnern uns, das war diese ganze Silicon Valley Schleife,die wir da mit den Techbros, die wir da gezogen haben.

roddi

Ich erinnere mich ehrlich gesagt nicht, aber egal.

Ralf Stockmann

Dazu möchte ich nur folgendes Statement verlesen.Mir ist ja wohl bewusst, dass das zwei unterschiedliche Strömungen sind.Ich halte es aber für Diskussionswert, inwieweit die sich nicht doch sehr starkgegenseitig beeinflussen und dass dort auch die Schnittmenge sehr diffus und unscharf ist.Es könnte aber ganz interessant sein, dazu vielleicht mal wirklich irgendwannein Schwerpunktthema mal in einer Sendung zu machen.Das würde ich also jetzt nicht so zwischen Tür und Angel diskutieren,aber mir ist also sehr wohlbewusst, dass das zwei unterschiedliche Paar Schuhesind, aber es sind eben beides Schuhe und nicht das eine ist ein Schuh und das andere ist ein Auto.

Tim Pritlove

Ja, ich kann mir auch vorstellen, woher die Klage so herrührt,ohne mich zu sehr in diese ganze Themenwelt reingelesen zu haben,weil dieser Effective Altruism hat ja so im Kern die Idee, nee,ich will der Welt was Gutes tun,aber ich bin ein Nerd und ich möchte gerne die Effizienz meines Helfens selber im Griff haben.Ich will nicht einfach nur irgendwo in irgendeine ineffektive Organisation wasreintun, wo dann 40 Prozent in Verwaltungsvorgängen und sonstigen Bestechungsmaßnahmen,also die Wahrnehmung von außen, verpuffen.Sondern ich möchte das gerne analysieren und das ist ja so eine Bewegung,die dann so, dann ja wir machen das messbar und wir machen das,wir beobachten das und dann quantifizieren wir die Effizienz unseres Handelns.Kann ich jetzt mit meinem Dollar, wie viele Menschen kann ich mit meinem Dollarjetzt durch einen Monat bringen, wenn ich das hier reingebe oder da reingebe.Das ist so ein bisschen die Grundidee.Das heißt, das ist, sagen wir mal, ein sehr gut gemeinter Ansatz mit so einer Nerd-Perspektive.Vor allem mit einer Nerd-Perspektive von Leuten, die sich, sagen wir mal,Dinge auch leisten können.Die dann aber sagen, mir geht es gut, anderen soll es auch gut gehen und ichbin ja generell der Welt gegenüber positiv eingestellt und deswegen so. Und da.Kommt dieser Begriff her. Da ist er entstanden, aus dieser Motivation heraus.Mittlerweile, wie das immer so ist, ist das aber alles aufgegangen in so einemMelting Pot von allen möglichen Ansichten darüber.Die sehr oft was mit, wie reiche Menschen die Welt sehen und wie sie sie gerne beeinflussen wollen.Da ist das drin gelandet und effektiv Altruism ist halt nur ein Ding,was mittlerweile mit diesem Tazkriel-Sammelbegriff zusammengehakt wird,wo dann eben auch noch so Transhumanismus und diese Singularitaria und Kosmismund Rationalism und Longtermism und all diese ganzen anderen Isms,die wir jetzt links und rechts um die Ohren gehauen bekommen in dem Kontext,wenn man halt über Musk und Thiel und die ganzen anderen durchgedrehten,die 50 Prozent der durchgedrehten Valley-Bewohner.Die einfach zu viel Zeit und zu viel Geld haben und auch in so einem Größenwahnsinnauch gerade anfangen vor sich hin zu glühen und alles besser wissen.Und am Ende aber auch darüber auch nur ihre Macht ausüben.Und deswegen sind diese ganzen Begriffe halt jetzt beschädigt.Und so wie du wahrscheinlich den Begriff Krypto nicht mehr eingefangen bekommstund Cyber, werden dann wahrscheinlich auch solche Begriffe Langzeitschaden genommen haben werden.Und da kann man jetzt noch so entrüstet drüber sein, das ist leider alles geradedabei, komplett überfahren zu werden von so einem Cyber-Truck.

roddi

Cyber ist aber auch so ein richtiger Deppenmarker geworden.

Tim Pritlove

Ja, genau.

roddi

Also genauso wie Blockchain.

Tim Pritlove

Ja, eben. Okay. Deppenmarker, da wollte ich mich ja auch noch drüber aufregen.Also das ist natürlich jetzt wieder eine Klage im Urwald, also das hört natürlichwieder keiner. Ich äußere das jetzt.Nichts wird sich ändern. Ist mir absolut bewusst. Wir kennen ja alle den Deppen-Apostroph.

roddi

Und den Deppen-Bindestrich.

Tim Pritlove

Das Deppen-Lehrzeichen.

roddi

Es gibt viele Ausprägungen.

Tim Pritlove

Ja, aber viel hat ja auch damit zu tun, mit so einer Verwirrung der,wie soll ich sagen, der Gültigkeit von Sprache und Schreibung.Sprache ändert sich ja die ganze Zeit und es lässt sich ja nicht ignorieren,dass der Einfluss des Englischen enorm ist.

roddi

Ja, ich habe meinen Kampf dagegen auch aufgegeben. Das hat keinen Sinn.Das ist jetzt faktisch, dass die Leute lange Worte auseinanderschreiben undsich da auch nichts bei denken und dann ist es halt so.

Tim Pritlove

Ja und das ist ja auch nicht so im Deutschen gar nicht mal jetzt so klar,wo du jetzt mit einem Bindestrich agierst oder wo du ein Wort zusammenschreibstund man kann ja auch lange darüber diskutieren, was nun besser ist,weil die Lesbarkeit ist teilweise mit Bindestrichen halt besser.Aber da ist das Englische ja auch nicht so klar. Also auch im Englischen schreibstdu manchmal die Worte einfach hintereinander oder manchmal mit einem Bundesstrichund manchmal schreibst du es auch zusammen.

roddi

Das ist sehr selten, aber ja.

Tim Pritlove

So selten ist das glaube ich gar nicht. Du hast auch viele zusammengesetzteWorte im Englischen, die irgendwann mal zusammengesetzt worden sind und diedu halt in eins schreibst.Wo man auch sagen könnte, warum schreibst du das nicht als zwei Worte.Weiß ich nicht, haben die anderen schon so gemacht.Da fällt halt auch ein bisschen dieser Deppenapostroph rein,der halt bei Pluralbildung und bei Besitzanzeige schon immer sein Unwesen getriebenhat und auch sehr schwer zu fassen ist.

Ralf Stockmann

Andreas Buch, wo du halt hinten dann Apostrophes drinstehen hast,anstatt halt Andreas Buch einfach zusammengeschrieben.

Tim Pritlove

Und ich verstehe, wo es herkommt, weil man sieht jetzt überall aus dem Englischen,wo nun mal dieser Genitiv mit Apostroph S gebildet wird.

roddi

Und im Floral auch mit S-Apostroph, was ich fürchterlich finde, aber ja.

Tim Pritlove

Ja, und dann ist das Deutsche halt auch so ein bisschen komisch dabei.Also da macht jetzt Deutschland nicht so sehr viel mehr richtig,in Anführungsstrichen, und es ist auch alles nicht so klar geregelt.Es ist schwierig, darauf reinzuhauen, der Deppen-Apostroph.Apostroph ist einfach Realität.

Ralf Stockmann

Aber ich habe ihn auch in den letzten Jahren, finde ich, wirklich wenig gesehen.Ich hatte den Eindruck, dass da irgendwo die Leute gemerkt haben, da war was.

Tim Pritlove

Schauen wir nochmal hin.

Ralf Stockmann

Ja.

Tim Pritlove

Aber, aber.

Ralf Stockmann

Andreas, ihm sein Buch. Genau, so nämlich.

roddi

Andreas, ihm sein.

Ralf Stockmann

Schreibt der Chat gerade.

Tim Pritlove

Wo ich aber nicht mitgehe.

Ralf Stockmann

Ja.

Tim Pritlove

Wo ich mir sage, wenn schon Apostroph, dann richtig.Weil es gibt ja auch noch den Deppen-Akzent.Und der Deppen-Akzent ist ein Computertastatur-Problem.Schaut mal auf eure Tasten. Wo ist das Apostroph?

roddi

Welches?

Tim Pritlove

Es gibt nur eins.

roddi

Das ist bei der, wie nennt man das Ding? Raute mit Shift.

Tim Pritlove

Korrekt. Dabei handelt es sich um ein Apostroph.

roddi

Das andere ist ein Back-Tick und ein Forward-Tick.

Tim Pritlove

Oder auch ein Akzent.

roddi

Oder ein Akzent, wenn man es denn auf einen Buchstaben drauf tut,der einen Akzent verträgt.

Tim Pritlove

Richtig, ein Akzent, Ägu und ein Akzent, das Akzent Graf und ein Akzent Ägu.

Ralf Stockmann

Ah, show on, okay.

roddi

Ja genau, ein Zirkonflex ist das Dach.

Ralf Stockmann

Ah, ich verstehe, was du meinst.

Tim Pritlove

Akzent, Zirkonflex ist das Dach. So, und was machen die Leute,wenn sie ein Apostroph schreiben wollen? Sie hauen auf diese Taste.Ich kann das auch hier wieder in gewisser Hinsicht verstehen.Ich habe viel Verständnis für die Menschheit heute, aber es hat auch Grenzenund ich möchte nur mal kurz darauf hinweisen,falls ihr das noch nicht begriffen habt, ja das deutsche Keyboard Layout istbekloppt, weil es nämlich nicht mehr unseren Schreibgewohnheiten entsprichtund eine komplette Taste dafür zu opfern,nur ein Akzent Ägu und ein Akzent Graf anzubieten, was wirklich niemand braucht.

roddi

Die auch noch Deadkeys sind.

Tim Pritlove

Die auch noch Deadkeys sind. Und das auch noch direkt neben dem Delete,wo man irgendwie öfter ist.Dann kann ich ja auch verstehen, dass das sozusagen, aber verdammt nochmal typografischhandelt es sich dabei einfach um Akzente.

roddi

Deswegen ja Dead Key, eigentlich drückt man diese Taste,um dann einen Akzent auf etwas drauf zu machen und man kann natürlich die Tastedrücken und dann ein Leerzeichen drücken und dann hat man nur das Akzent,aber das ist dann halt eigentlich kein Apostroph, sondern nur das Akzent. aus.

Tim Pritlove

Und ich meine, das ist natürlich schon praktisch, wenn man viel mit Franzosen redet.Es ist auch vielleicht ganz praktisch, wenn man viel mit einem polnischen,so, slawische Schreibung und so, und also da kommt dann schon mal so,auch mal so ein Akzent auf ein S und sowas drauf in beide Richtungen.Aber es ist halt trotzdem ein Drama, so eine Tasse auf der Tastatur zu habenund dann kommen mir die Leute und sagen, ja hier, Caps Lock könnte man ja weglassenund so. Weißt du? Sowas gibt es ja auch.Und das wäre eigentlich die Taste, die man weglassen müsste.Aber sie ist nun mal da und ich möchte darauf hinweisen, dass es sich dabei um Akzente handelt.Und der Apostroph ist über dem Lattenzaun.

Ralf Stockmann

Man sieht den Unterschied dann aber eigentlich ganz gut, wenn man es erstmalgetippt so vorsichtig sieht.

Tim Pritlove

Genau, wenn man es nämlich mal schreibt.Und guck mal, dein Beispiel mit Andreas und Andreas jeweils mit dem Akzent und mit dem Apostroph.Das Apostroph hat auch einfach ein komplett anderes Kerning.

Ralf Stockmann

Ja, genau.

Tim Pritlove

Und das ist das, was den Deppen-Akzent so typografisch so schwierig macht fürmich, dass das einfach auch die Typografie komplett zerstört und dann siehstdu das auf Schildern überall,in Werbungsanzeigen.Leute, ihr arbeitet in der Werbung.Kriegt ihr da keinen Kurs Typografie?Erzählt euch keiner, wie die Symbole heißen in eurem Zeichensatz?Lernt man das? Das ist ja wie mit den den Klemmen an, die drei Stunden langda irgendwie ihr Rohr reinschrauben oder irgendwie eine Steckdose installieren,die Elektriker, weil sie alle nichts mehr gelernt haben. Schlimm.

roddi

Was ich noch viel schlimmer finde, ist, dass Leute das falsche Akzent dann tatsächlichim Französischen verwenden, wo dann Krepp nicht mehr Krepp heißen, sondern Kreb oder Gräb.Also das ist schon ganz fies.

Ralf Stockmann

Also hier auf deine Frage, so lernt er denn keine Typografie mehr?Das macht halt heute alles Kennen wahr für die Leute.

Tim Pritlove

Was macht alles Kennen wahr?

Ralf Stockmann

Ken war, kennste, oder?

roddi

Nee.

Tim Pritlove

Ist so ein Programm, was benutzt wird für Design, aber ich habe keine Ahnung,welche Qualitäten das hat.

Ralf Stockmann

Ja, Design ist halt jetzt, also das ist halt quasi, also eigentlich begrüßeich ja solche Initiativen.Das heißt also Demokratisierung von oder Verfügbarmachung von vernünftig aussehendemDesign und Layouts, ohne dass man dort irgendwie groß was studiert,gelernt, wie auch immer.

Tim Pritlove

Ach Gott, das habe ich hier gerade gestartet.

roddi

Also es ist so eine Art MS Paint für Design.

Ralf Stockmann

Ja, also du hast halt zig Vorlagen, du kannst aber auch mit einer KI sprechenund sagen, Achtung, ich möchte zum Geburtstag meines Fünfjährigen was zum ThemaLego machen, entwäfe mir mal eine Einladung dafür.Und dann baut er dir ein relativ gut aussehendes Template zusammen,was du dann noch anpassen kannst und so richtig klickmichbunti-mäßig sich zusammenschiebt.Und je nachdem, wie so üblich, diese Tools sind aber halt nicht komplett strunzenddoof, sondern da steckt also schon eine Menge ganz guter Logik hinter.Die waren jetzt vor ein paar Wochen wieder in den Medien, weil sie ihr KI-Trainingsmaterialunter anderem von den App-Guidelines von iOS abgeleitet haben.Dass dann also plötzlich, wenn du dem Tool gesagt hast, baue mir mal eine Wetter-Appoder einen guten Template für eine Wetter-App, dann sah die exakt so aus wiequasi das Apple Weather-Programm.Das ging vor ein paar Wochen irgendwie rum. Also das ist mal wieder alles sehr zwiegestalten,weil du halt mit solchen Tools schon relativ schnell heutzutage zu brauchbarenErgebnissen kommst, genau wie Bildgenerierung für Werbung, hatten wir auch schonvor einem Jahr in der Sendung, das wird auch nach wie vor im Tagestakt besser,aber die Leute verlernen natürlich Handwerk auf der anderen Seite und dann kommenauch solche Effekte dabei raus.Genau, Kenba wollte Affinitik kaufen. Haben Sie das nicht auch?Das haben Sie doch auch, oder?

Tim Pritlove

Also, okay, meinetwegen. Aber wenn man sich mit irgendwas beschäftigt,dann sollte man einfach ein bisschen die Zeit nehmen. Das ist doch gar nichtso schwierig, finde ich.Also ich meine, die meisten Themen, um da wirklich mal so die Basics drauf zukriegen, ist doch in der Regel, naja gut, wie viel Zeit braucht man dafür? Ein, zwei Wochen?

roddi

Ja gut, aber du redest von einer Branche, wo teilweise halt auch Korrekturlesenjetzt nicht unbedingt die stärkste Suite ist.Also klar, die professionellen Werbebuden, die können das schon,aber alles was so unterhalb ist undkein Geld ausgeben will und selber an irgendeinen Druckservice schickt.

Tim Pritlove

Ich gehe nicht davon aus, dass die Welt morgen fehlerfrei ist. Ich möchte nur eins.Ich möchte gerne, dass ihr alle zu euren Freunden geht und sagt,weißt du, was der Deppen-Akzent ist?Und dann zeigt ihr die falsche Taste und dann zeigt ihr die richtige Taste.Und wenn ihr eine E-Mail bekommt mit Deppen-Akzent, dann lehnt ihr die Annahmeder E-Mail ab, weil falsche Typografie.

roddi

Du meinst, der Deppen-Akzent ist das neue Comic Sans?Da werden wir jetzt zehn Jahre kämpfen müssen, fürchte ich. Und vielleicht auch verlieren.

Tim Pritlove

Tja, Fehlermeldung 499, wrong typography.

Ralf Stockmann

So, übrigens danke nochmal an Philup gerade im Chat. Das mit der Wetter-App-KI,das war nicht Kenverson, das war Figma.Aber auch so eine Bude, die so in dem Dunstkreis unterwegs ist.

Tim Pritlove

Mit diesem AI-Thema, da werden sich schon so einige...

roddi

Aber Figma ist sehr viel stärker darauf ausgelegt, tatsächlich auch Designs für Apps zu machen.Und auch mehr, ich glaube, mehr so mit, was so Designer benutzen.Also bei uns in der Firma wird das benutzt.Ob das eine gute Idee ist oder nicht, steht auf einem anderen Blatt.Aber zumindest können die da scheinbar relativ effektiv mit arbeiten.

Tim Pritlove

Gut. Nächstes Thema. Vielen Dank.Was, bleiben wir doch gleich mal bei den Definitionen vielleicht.Was ist, ihr seid ja hier in der Meta-Ebene.Und ich vermute auch mal, ihr wisst.

roddi

Jetzt wird es Meta.

Tim Pritlove

Ja, was ist denn die Meta-Ebene?Also was ist die Definition davon?

roddi

Also meine Vorstellung von Meta war immer, es ist über etwas.Also Metadaten sind Daten über Daten.Also Daten, die bestreiben, wie Daten auszusehen haben, die anderen Daten, deswegen sind die Meta.Insofern würde ich sagen, ist die Meta-Ebene halt die Ebene,auf die man geht, um auf das, was man eigentlich tut, zu gucken.Aber das ist jetzt natürlich auch keine schnittige Definition des Ganzen.

Ralf Stockmann

Also Meta kommt in der Tat aus dem Griechischen, heißt auch drüber, drüber, jenseits.Und ich würde auch sagen, der entscheidende Punkt ist der Analyseaspekt.Das heißt also, ich begebe mich auf eine Meta-Ebene, um etwas,was da drunter liegt, zu analysieren und besser betrachten und besser verstehen zu können.Es ist also quasi keine, eine Meta-Ebene ist nicht sinnfrei,sondern man, nutzt sie immer mit einem Ziel, nämlich das darunter besser verstehenund analysieren zu können.

roddi

Bist du zufrieden?

Tim Pritlove

Naja, also man merkt einerseits, dass ihr natürlich Ahnung habt von dem Thema.

Ralf Stockmann

Aha.

Tim Pritlove

Also das ist ganz klar. Aber man merkt natürlich auch, dass wir als alte weißeMänner ein Disconnect haben mit der aktuellen Zeit, weil ich habe jetzt entdeckt,dass es alles ganz anders Ja, es ist. Okay.Schauen wir mal an, was die Generation Z zu dem Thema zu sagen hat.

roddi

Um Gottes willen.

Ralf Stockmann

Ja, scheiße, wo waren wir gerade? Metaebene. Ach so, stimmt. Was Metaebene ist.Metaebene heißt post-ironic. Das heißt post-ironisch.Ich weiß nicht, wie man post auf Deutsch übersetzen kann. Aber das ist, wenn du dich...nutzt, worüber die auf Ernst lachen, über die Leute lustig machst,die darüber auf Ernst lachen. Das war die kurze Definition, die ich je gehört habe.Hast du es gecheckt? Ich hab's schon verstanden. Aber ich dachte, ich hab's auch.

roddi

Damals schon verstanden. Aber ich hab's, glaube ich, einfach falsch angewendet.

Ralf Stockmann

Du hast es komplett falsch angewendet. Das Ding ist, das sagen ja jetzt auchschon so die Zuhörer oder so Zuschauer, weil ich sag das auch voll oft in Videosund ganz viele checken das.Aber ganz viele benutzen das auch komplett falsch. Also ganz viele sind da so,Kim, du bist wieder auf Meta-Ebene unterwegs. Einfach nur, wenn ich auf einemLondon Bridge einen TikTok mache, dass es nicht auf Meta-Ebene unterwegs sein. Also sorry.Ähm, Meta-Ebene ist zum Beispiel, wenn ich jetzt so sagen würde,bombastischer Seitenblick. Krimineller, beleidigender Seitenblick.Weil das würde ich niemals auf Ernst sagen. Das sage ich auf Meta-Ebene.

Tim Pritlove

Ah, okay, verstehe.

Ralf Stockmann

Oder mein Gucci-Gürtel. Den habe ich mir gekauft. Ich trage den wirklich,aber ich trage den nicht auf Ernst. Ich trage den auf Meta-Ebene.Man kann auch Sachen anziehen auf Meta-Ebene.

roddi

Ich meine das nicht ernst, meine Gucci-Caps.

Ralf Stockmann

Ich habe mir Gucci-Caps gekauft. Ich finde das zwar irgendwie cool,aber ich trage das post-ironic.

Tim Pritlove

Und es checkt keiner.

Ralf Stockmann

Aber indem ich für mich selber weiß, ich finde das einfach nur lustig,dass manche das auf Ernst tragen und trage deswegen diese Gucci-Cap auf Meta-Ebene.Ist mir egal, ob andere das checken, aber ich trage das so. Oder diesen schönenneuen Gürtel, den ich hier habe von Burberry. Findet ihr den?Ich trage den auf Meta-Ebene.

roddi

Den trägst du nicht auf Meta-Ebene. Naja, so eine ganzen.

Tim Pritlove

Markensachen trage ich immer auf Meta-Ebene.

roddi

Weil irgendwie ich kann so richtige Markensachen nicht ernst nehmen,weil ich ja eigentlich immer alles.

Tim Pritlove

Fake hatte vom Bazaar. Und jetzt habe ich mir manchmal so echte Sachen gekauftund ich kann das irgendwie.

Ralf Stockmann

Nicht ernst nehmen, dass ich sowas trage. Aber ich finde es trotzdem,deswegen trage ich, wenn ich Designer-Sachen kaufe... Also Meta-Ebene quasisich selber zum Klauen machen?Nein, die Leute, die das alles ernst nehmen und ernst meinen zum Klauen machen.Eigentlich finde ich das einfach nur cool. Das glaube ich nämlich auch.Aber das Wort ist geil. Hast du das erfunden oder gab es das schon vorher?

roddi

Das Wort Meta und das Wort Ebene gab es auf jeden Fall beides vorher.Ich weiß nicht, ich habe das noch nie vorher gehört, aber ich glaube nicht,dass ich es erfunden habe.Weil ich dachte, Meta hat auch was mit Zocken zu tun. Das wurde mir auch malirgendwie... Von Facebook oder was? Weil das von Facebook Meta heißt oder was?Ja, bestimmt. Nee, nicht deswegen. Aber man sagt, glaube ich,bei einem Zocken auch manchmal so, das war gerade richtig Meta.

Ralf Stockmann

Boah, ja, okay, nee, dann gibt's das, weil dann ich.

roddi

Keine Ahnung, sofort googeln, wann das Wort erfunden wurde.

Ralf Stockmann

Okay, wollen wir auf innen gehen? Wir bleiben diesmal bei so komischen Themen die ganze Zeit hängen.Die kleinen Menschen. Die kleinen Menschen sind so auf Meta-Ebene.Das finde ich auf Meta-Ebene lustig. Das ist einfach eine, ich kann es nichtmehr gut beschreiben, so eine höhere Ebene. So eine höhere Ebene.

Tim Pritlove

Vielleicht steige noch auf diese Ebene. Du wirst da noch drauf kommen. Hoffentlich.

Ralf Stockmann

Wo kramst du so was auf?

roddi

Können wir uns da jetzt kurz mal auf Meta-Ebene drüber lustig machen?Bitte. Was ist denn das für zwei Hörer? Alter.

Ralf Stockmann

Wo findest du sowas? Wie stolperst du darüber?

Tim Pritlove

Das ist mir zugetragen worden. Also das stammt jetzt nicht aus meinen persönlichen Abonnements.Das Ganze nennt sich Podcast im Übrigen. Findet dann natürlich nur auf YouTubestatt zwischen diesen beiden Damen mit dem charmanten Namen Taschenbilliard.Und es gibt da nicht sehr viel zu sagen.

roddi

Also für einen Podcast sind die verdammt gut gestylt. Aber vielleicht ist das auch Meta-Ebene.

Tim Pritlove

Also auf Ernst jetzt, ja?

roddi

Ja, nee, auf Meta.

Tim Pritlove

Also man muss das jetzt auch gar nicht tiefer diskutieren. Ich wollte nur daraufhinweisen, dass es sehr unterschiedliche Auffassungen darüber gibt, was Meta eben so ist.

roddi

Ja, da habe ich jetzt was gelernt und ich meine das nicht Meta, sondern in Ernst.

Ralf Stockmann

Aber diese Stelle hast du...

roddi

Auf Ernst!

Ralf Stockmann

Diese Stelle mit, hast du diesen Begriff eigentlich erfunden?Da kam schon so eine echte Spannung auf. Da hätte es kippen können.

Tim Pritlove

Ja, also schon erstaunlich. Aber nee, den gibt es schon länger.

Ralf Stockmann

Ja, ein schönes Fundstück.

Tim Pritlove

Ein schönes Fundstück.

roddi

Sehr gut, ja.

Tim Pritlove

Also das ist, ja, und das zeigt auch wieder sehr schön, dass also Dinger könnenauch einfach komplett abreißen.Also Wissen geht einfach verloren.Also für mich persönlich ist der Gedanke, dass das Wort Metaebene irgendwie so unbekannt ist,Dass man fast annehmen kann, das wäre jetzt gerade im Rahmen irgendeiner Jugendspracheentwicklungneu entstanden und zusammengewürfelt worden, den finde ich also wirklich unfassbar.

roddi

Ja, sass.

Ralf Stockmann

Na, aber ich meine, auf der anderen Seite, überleg dir mal, wo liest man den denn im Alltag so?Tageszeitungen werden eh nicht mehr gelesen so.Könnten wir einfach mal auf Sponn mal gucken oder Bild oder was auch immer.Gucken wir doch mal, Bild hat doch jetzt auch hier so eine Suche über alles.

roddi

Ob Bild den Begriff Metaebene benutzt?

Ralf Stockmann

Also Meta-Ebene im Alltags-Wortschatz sind nun mal irgendwo auftaucht überhauptnoch so. Es kann sein, dass es auch einfach ein altertümliches Wort geworden ist.Gucken wir mal, was hier die Bild...

Tim Pritlove

Also ich merke natürlich auch, dass wenn ich Leuten von der Meta-Ebene erzähleund sie in irgendeiner Form sich das merken sollen, sodass sie die Domain eintippenkönnen, zum Beispiel das schon,manchmal einen zweiten Anlauf braucht, klarzumachen,ist jetzt nicht der Meter gemeint ist zum Beispiel.

roddi

Ich hätte da noch ein L hinmachen müssen, weil die Metal-Ebene kann sich jeder zeigen.

Ralf Stockmann

Okay, Live-Experiment. Das ist jetzt doch interessanter, als ich dachte.Also ich bin auf bild.de gegangen und die haben eine Suche und dort habe ichjetzt einfach mal Meta-Ebene eingegeben.Jetzt ratet mal in den allen Artikeln, die auf Bild Online stehen,und das sind ja doch so einige, wie häufig dort im Jahr 2024 24-Meter-Ebene vorkam.

roddi

Im gleichen Satz mit einem FDP-Politiker?

Tim Pritlove

Also du meinst in allen Artikeln, die BILD online veröffentlicht hat?

Ralf Stockmann

Genau, in diesem Jahr. Wie viele waren das?

Tim Pritlove

Gar nicht.

Ralf Stockmann

Einer. Und wann war das Jahr, in dem vor dieser einen Erwähnung,die eine Erwähnung war am 16.01.24.

roddi

Zu welchem Thema?

Ralf Stockmann

Ricarda Lang und die Grünen. Die Grünen auf die Meta-Ebene sprechen über Emotionenund Diskurs und so weiter.

Tim Pritlove

Auf Ernst dann auch?

Ralf Stockmann

Auf Ernst. Auf Ernst. Was war das Jahr, in dem davor der nächste Artikel quasikam, der nächstjüngste quasi?

Tim Pritlove

Ich fürchte, das hat ein paar Jahre gedauert.

Ralf Stockmann

28.10.2021. Das heißt also im Jahr 2022 und im Jahr 2023 gab es keinen einzigenBeitrag auf Bild Online, wo Meta-Ebene als Wort drin war.So und jetzt brauchst du dich nicht mehr fragen, warum das Thema mehr kennt.

Tim Pritlove

Also Bild-Zeitung ist jetzt für mich jetzt nicht unbedingt gerade mein Maßstab.

roddi

Nein, natürlich nicht, aber das ist zumindest die untere Kante des Spektrums.

Tim Pritlove

Es geht noch tiefer. Nicht viel.Ich probiere jetzt mal den Tagesspiegel. Ich meine, das Problem ist natürlichauch, wir wissen nicht, wie gut ist diese Suche.Ja, also von denen.

Ralf Stockmann

Was sie an Snippets haben, die hat jetzt auch schon Bindestriche gefunden.Ja, so Meter, Minusebene, nicht zusammengeschrieben.Also da würde ich jetzt fast sagen, so schlecht ist die wahrscheinlich nicht.So, jetzt gucken wir doch mal.Spiegel Online. In den letzten zwölf Monaten 15 Artikel.Also immerhin das 15-fache, aber jetzt auch nicht.

roddi

Mehr als einmal pro Monat.

Ralf Stockmann

Mehr als einmal, aber eben auch nur einmal pro Monat.

Tim Pritlove

Tagesspiegel bringt es auf 8 für 2024.

roddi

Also wir können uns darauf einigen, es ist jetzt kein Wort, was so fürchterlich ist.

Ralf Stockmann

So, seit 2005 Spiegel Online. Das heißt also in den letzten zehn Jahren roundabout173 Erwähnungen. Nicht viel.

Tim Pritlove

Also dass das jetzt kein Wort des täglichen Gebrauchs ist, der im Supermarktpermanent fällt, das ist mir ja durchaus bewusst.Allerdings hätte ich ja jetzt erwartet, dass so mit Meta,die Firma benennt sich so um Metaverse und überhaupt auch das Wort Meta an sich, ähm,dass es schon eine gewisse Bekanntheit hat über jetzt Meta-Ebene hinaus.Meta-Ebene ist ja schon nochmal ein spezieller Aspekt, so ein metaphorischer Ort.Und Meta-Daten ist ja nun auch etwas, was schon gerade in den letzten Jahreneine weitere Verbreitung gefunden hat.Auch relativ neu sogar.

roddi

Ja, aber im technischen Zusammenhang. Also die beiden wirken jetzt nicht so als...

Tim Pritlove

Nein, aber es ist ein Wort, über das berichtet wird. Es ist ein Wort,was neu aufgekommen ist.

roddi

Ja, aber ich glaube, da bist du auch so ein bisschen in der Bubble.

Ralf Stockmann

Ich fürchte auch. Ich habe jetzt mal Google Trends angeworfen.Das hatten wir letzte Sendung ja schon zum Thema Narrativ. Wir erinnern unsan diese KSR-Plattform.So, Verhältnis Meta-Ebene zu Narrativ ist 17 zu 1.Das heißt also Narrativ wird 17 Mal so häufig verwendet wie Meta-Ebene.Und Narrativ ist schon kein besonders populäres Mainstream-Wort, würde ich behaupten.Also ich fürchte Meta-Ebene ist schon ein ganz schöner Exot.

roddi

Ja, und war es auch immer.

Ralf Stockmann

Wenn ich mir die letzten zehn Jahre hier angucke, hat es sich auch überhauptnicht irgendwie mal, dass es jetzt früher mal populär gewesen wäre.

Tim Pritlove

Also Google Trends bietet mir jetzt hier einen Rückblick auf 20 Jahre in Deutschland,ja nur Deutschland, ich glaube das ist das einzige was relevant ist,jetzt könnte man natürlich sagen, okay was war 2006 schon groß irgendwie da,da ist das Interesse 2011, 10 angestiegen.Warum wohl? Na?

Ralf Stockmann

2010, Gründung der...

Tim Pritlove

Naja, also 2005 wurde ja die Meta-Ebene hier überhaupt sozusagen gestartet,beziehungsweise, ich weiß gar nicht, wann habe ich das Meta-Ebene umbenannt,das weiß ich nicht mehr so ganz genau.Auf jeden Fall die richtigen Podcasts, das ging ja alles so 2008,dieser Podcast ging 2008 los.Und dann, ja, hat das ja seinen Höhepunkt im November 2011 erreicht.Und dann ging es schon wieder zurück. Naja.

roddi

Tja, wie sagt man so schön? Aus Meta-Ebene wurde auf Ernst und Ernst ist jetzt drei Jahre alt.

Tim Pritlove

Ja, also jetzt wissen wir auf jeden Fall, das ist alles nur postironisch.Die Damen wissen zwar auch postironisch nicht so richtig zu erklären,aber das ist dann halt so.

Ralf Stockmann

Halifax schreibt gerade, finde ich aber auch ganz richtig im Chat,wir müssen jetzt die beiden Taschenspielerinnen nicht zu den Kronzeuginnen einerganzen Generation machen. Ja.

Tim Pritlove

Achso, entschuldige, der Podcast heißt Alpha Females, die Folge heißt Taschenbillard,das habe ich gerade falsch gesagt.

roddi

Aber die Art und Weise, wie sie sich da aus dem Fenster lehnen, ist schon lustig.

Tim Pritlove

Ja.

roddi

Aber kann man schon mal drüber lachen.

Tim Pritlove

Kann man schon mal ein bisschen schmunzeln. Haben wir jetzt auf jeden Fall getan. Alright.Bum, bum, bum, bum.Ich habe was Schönes gefunden über Club Marte.

Ralf Stockmann

Gerade noch getrunken.

Tim Pritlove

Gerade noch getrunken. Ich hatte zwar einst schon im CRE 175 am 15.Februar 2011 einen Podcast zu dem Thema veröffentlicht. Da ist eigentlich fast alles gesagt.Trotzdem bin ich heute auf ein YouTube-Video was ganz ordentlich gemacht und,recherchiert wurde und nochmal ein paar Fakten zusammengetragen habe,gestoßen zur Geschichte von Club Marte.Club Marte, the lost history of Germany's trendiest soda.Und das hat nochmal so zwei, drei Aspekte aufgebracht.Ich hatte nämlich tatsächlich in meiner Erinnerung die Geschichte ein bisschen,also ganz bisschen anders noch in Erinnerung gehabt.Tatsächlich gibt es Club Marte schon wirklich ziemlich lange,gut 100 Jahre und hatte es dann ein wenig schwer durch die beiden Kriege,immer gerade wenn es jetzt irgendwie neue Initiativen gab,das Getränk weiter zu popularisieren, kam ein Krieg dazwischen,aber es ist ja dann, wie wir alle wissen, auch ganz gut gegangen.

roddi

Wie war doch gleich der ursprüngliche Name, der war so merkwürdig?

Tim Pritlove

Bronte.

roddi

Bronte, Sektbronte.

Tim Pritlove

Sektbronte, genau.Und ist irgendwie so aus dem Süden Deutschlands nach Köstritz und dann wiederzurückgekommen und ist dann am Ende 1994 bei der Loscher Brauerei gelandet inMünchen-Steinach und dort ist sie auch immer noch.Aber was ich nicht wusste, was in diesem Video klar nochmal gesagt wurde,was für mich jetzt insofern keine Neuigkeit ist, als dass ich es sofort bestätigenkann, aber ich hatte es nicht so klar im Kopf,Club Marte macht aus Prinzip keine Werbung.Es gibt keine Club Marte Werbung, es gibt kein Club Marte Sponsoring.

roddi

Okay, kann sein.

Tim Pritlove

Habt ihr wahrscheinlich noch nie gesehen, jetzt wo man es mal sagt.

roddi

Ich überlege, ob ich mal eine Club Marte Werbung gesehen habe.

Tim Pritlove

Die Antwort ist, hast du nicht, weil das ist sozusagen das Hausprinzip der LoscherKG, dass sie das nicht tun.Club Marte hat sich immer darüber definiert. Das ist ganz hübsch,weil natürlich auch die Geschichte von Hackern und Techno dort auch explizit entsteht.erwähnt wird. Das fand ich dann sehr erfrischend, deswegen habe ich mir dasangeguckt, das wurde mir so im Algorithmus,zugespielt und ich dachte mir so, aha, okay, schauen wir mal und tatsächlich,haben wir das Computerclub und die Berliner Techno-Bewegung kommt zur Sprache.

roddi

Ja, bei mir schwappte das auch vorbei, aber ich habe das Video tatsächlich nicht gesehen.Aber wo wir schon bei Club Marte sind, Ja, erzähl.Ich habe da neulich so eine absurde Idee gehabt und habe sie dann auch in dieTat umgesetzt und habe mir gedacht, was passiert eigentlich,wenn man ein Bier braut und statt Brauwasser Clubmate benutzt?

Tim Pritlove

Und, was passiert?

roddi

Es ist besser, als ich gedacht hatte. Also...Also mal zurück. Wenn man so in Hobbygrößen Bier braut, dann,also ich nehme zum einen Maischen immer so um die 20 Liter Wasser,23 je nachdem, habe ich also beim Getränkehändler meines, Vertrauen ist jetztübertrieben, aber da wo ich immer hingehe, zwei Kästen Clubmate gekauft.Und habe die halt so wie sie sind in den Braukessel gekippt und dann mit demMalz eingemeischt und den Rest im Prinzip so wie man es halt macht weiter durchgezogen.stellt sich heraus, ja, schäumt wie Sau.Erst mal. Es beruhigt sich dann, Gott sei Dank. Und man kann damit tatsächlich brauen.Das Jungbier, als es rauskam, war fürchterlich sauer, weil Club Marte ganz offensichtlichSäurungsmittel enthält.Weil da ist ja so unglaublich viel Zucker drin. Und damit es nicht komplettpappsüß ist, machen die da irgendwie Säurungsmittel rein und wenn man den Zuckerweggärt, dann bleibt halt nur die Säure übrig.Aber nach drei, vier Monaten Reifung jetzt ist es eigentlich ganz lecker geworden.Also man kann das tatsächlich trinken, wenn ich dran denke, bringe ich nächstesMal ein paar Flaschen mit.

Ralf Stockmann

Das mach doch mal.

roddi

Ich hab das jetzt nur überhaupt nicht auf dem Schirm gehabt,sonst hätte ich längstens was mitgebracht.Ja, kann man machen. Ob das eine gute Idee ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.Ich habe geguckt, keine Ahnung, vielleicht weiß das von unseren Hörern jemand besser, aber,soweit ich recherchiert habe, ist Koffein relativ temperaturresistent.Also man kann das Zeug kochen und es geht nicht kaputt.

Ralf Stockmann

Kaffee halt.

roddi

Ja, dementsprechend müsste jetzt in der 0,3 Flasche des fertigen Bieres ungefährso viel Koffein sein, wie vorher in einer 0,5er Flasche Club Mate war. Ja.

Tim Pritlove

Also derselbe Typ, der dieses History of Club Marte Video gemacht hat,hat auch ein How to Mass Produce Club Marte at Home Video gemacht.Das wäre vielleicht dann auch nochmal was für dich.Und ich packe auch gleich nochmal in die Shownotes das entropia.de-Wiki,wo es eine Seite gibt, leckeres mit Mate und wo all diese ganzen tollen Mate-Getränke-Rezeptedrin sind, aber auch essbares.Also es gibt Mackelpudding, Floretti, Tomate, Muffin, Wackelschudding.

roddi

Wahrscheinlich sollte man da auch das Wok, das Waffel-Operation-Center nochmalerwähnen, das auf diversen Chaos-Veranstaltungen immer aktiv ist und Waffeln mit Club-Matte.

Tim Pritlove

Ah ja, guck an, das sind wahrscheinlich die Muffeln. Felssalat mit Matte-Dressing,fünf Matte-Terrine, Schukis, Marmüsli.

roddi

Was, fünf Matte-Terrine? Ja, steht da.

Tim Pritlove

Matte-Pfannkuchen und so weiter. Da kannst du dann halt auch dein Bier mit eintragen.Musst du dir nur ein fancy Name für einfallen lassen.

roddi

Ja, den habe ich schon.

Tim Pritlove

Na?

roddi

Loschers Albtraum.

Tim Pritlove

Okay,der passt. Der ist gut.

Ralf Stockmann

Ich komme ja aus der Provinz Göttingen, war ich ja viele, viele Jahre, 20 Jahre.Und so vor 15 Jahren, als das so auch mit der Netzszene und Republika und sowasalles losging und mit dem Podcasting auch bei mir, da hast du da keine Mate gekriegt in Göttingen.So, das hast du also neidisch sabbernd nach Berlin gestarrt,wo es das dann also schon gut zu kriegen gab und es gab glaube ich dann irgendwanneinen einzigen Großmarkt in ganz Göttingen,wo man dann Mate hatte und dann sind alle hingepilgert und haben sich dann einenKasten für die Podcastaufnahme ins Wohnzimmer gestellt.

Tim Pritlove

Ja, das hat wirklich Geschichte, auch in Berlin.Es war ja auch so, als wir dann angefangen haben, den Kongress in Berlin zumachen, dann gab es ja immer im Januar die Marte-Krise.Weil der Kongress sozusagen sämtliche Bestände, alles was ja irgendwie in denNorden geliefert wurde, landete auf dem Kongress und wurde dort auch vernichtet.und dann gab es immer für eine bestimmte Anschubzeit so Schwierigkeiten mitden Nachlieferungen und das artete irgendwann mal aus, wo es wirklich irgendwieso einen Monat lang irgendwie keine Marke zu kaufen gab oder sowas.Das war schon speziell.Das Problem existiert jetzt so nicht mehr.

Ralf Stockmann

Nee, zum Glück.Ich trinke die immer noch ganz gerne, muss ich sagen.

roddi

Mir ist sie zu süß geworden. Ich trinke gerne Flora Power, weil die nicht so süß ist.Aber die wird auch schon süßer, habe ich das Gefühl. Oder ich bin einfach,ich kann keinen Zucker mehr ab. Das kann auch sein.

Tim Pritlove

Ja, also die Club Mate, die kann schon was, aber es ist wie mit allen im Leben,wenn man zu viel davon in zu kurzer Zeit zu sich nimmt, dann wird es anders.

Ralf Stockmann

Aber als Junk immer noch wunderbar.

Tim Pritlove

Absolut.

roddi

Also ich habe tatsächlich, das ist wirklich sehr lange her, da war der Kongressnoch in Berlin, da habe ich tatsächlich meine Nacht durchgemacht mit diversen Flaschen Mate.Da ist man dann irgendwann zwar wach, aber kann sich nicht mehr konzentrieren.Bis zu dem Zeitpunkt, wo auch dann der Horizont nicht mehr so richtig an derStelle bleibt, wo er sein soll.Also ohne, dass man jetzt Gleichgewichtsprobleme hat. Also das ist,ja... Mäßigung ist eigentlich immer angesagt.

Tim Pritlove

Die Club Marte Welt.Schunk müsst ihr auf jeden Fall mal alle ausprobieren, wer das noch nicht gemachthat. Das ist auf jeden Fall das Getränk.Gut, dann anderes Thema.Ich könnte berichten. Ich habe einen Fehler gemacht Nacht und habe einen Wassertank,einen Wassersack in meinem Auto transportiert. Der war nicht ganz dicht.Der Wassersack war dann nicht mehr im Auto, aber es verblieb etwas Wasser im Auto.Nicht in diesen Mengen, wo es dann irgendwie alles raus trieft und rostet oderirgendwie oder vollkommen überschwommen ist oder sowas.Nee, es war einfach nur feucht hinten auf diesem Teppich, den man so hinten drin hat.Und dann stellte ich das Auto eine Woche lang in die Sonne.In so ein Parkhaus, aber es war heiß.

Ralf Stockmann

Die Natur bahnt sich ihren Weg.

Tim Pritlove

Und die Natur bahnte sich ihren Weg und als ich dann irgendwie dieses Auto wiederabholte, roch es schon irgendwie sehr unangenehm und ich merkte dann schnell,ich habe mir da so einen schnell wachsenden Schimmel eingetragen,der dann auch so richtig so mit weißen Härchen schon irgendwie sehr sichtbar.

Ralf Stockmann

Innerhalb von einer Woche?

Tim Pritlove

Innerhalb von einer Woche da raus kam. Vielleicht hatte das auch schon eineVorgeschichte und so weiter. Es wird jetzt nicht nur das Wasser gewesen sein.

roddi

Schimmelspuren sind überall, das kann man nicht verhindern.

Tim Pritlove

Ja, also auf jeden Fall hat er da mal den Turbo eingelegt und dann hatte ich den Salat.Zumal ich dann eben auch dieses Auto für eine längere Fahrt und Transport brauchteund das alles irgendwie nicht so sauber war.Naja, zu meinem großen Glück hatte jemand zufälligerweise zufälligerweise geradeso eine Flasche Schimmel-Ex zur Hand, sodass ich dann erst mal schnell so ersteMaßnahmen ergreifen konnte.

roddi

Sofortmaßnahmen am Unfallort.

Tim Pritlove

Genau, Sofortmaßnahmen am Unfallort,um irgendwie diesen Schimmel so ein bisschen in den Griff zu kriegen.Aber der schlechte Geruch, der war natürlich jetzt irgendwie am Start.Ich bin dann irgendwie mit offenen Fenstern zurückgefahren und dann ging dasschon irgendwie alles so halbwegs, nachdem ich mühsam den Wagen nochmal einenTag mit offenen Fenstern in der Sonne getrocknet und ausgebürstet habe und so weiter.Also ich habe schon so einiges an Maßnahmen ergriffen, natürlich mit Maske und so.Aber dann hatte ich so ein bisschen das Problem, dass also insgesamt der Gesamtzustanddieses Wagens halt bedenklich war.Und wenn erstmal so irgendwas angefangen hat zu wachsen in so einem Auto undfeucht ist und du kannst das ja auch nicht so ohne weiteres auswringen, was machst du dann?

roddi

Diese Windabweiser wären jetzt kein...Eine Alternative gewesen, oder?

Tim Pritlove

Windabweiser?

Ralf Stockmann

Was sind Windabweiser?

roddi

Windabweiser sind so Plastikdinger, die man sich so ins Fenster oben reinmachenkann, sodass, wenn man das Fenster offen lässt, selbst beim Regen es nicht reinregnet,sondern das Auto durchlüften kann.

Tim Pritlove

Achso, um sozusagen die Feuchtigkeit langsam rauszuholen. Naja,also ich glaube, ich hatte die Feuchtigkeit insgesamt schon ganz gut im Griff,aber es war halt einfach, der Zustand dieses Wagens war einfach nicht mehr fresh.Also das war einfach eine Geruchsgemenge-Lage, die zwar nicht mehr ganz so bedrohlich,aber definitiv nicht angenehm war.

Ralf Stockmann

Aber es war nur in Anführungszeichen in diesem Bodenbelag drin.

Tim Pritlove

Nicht schon… Das weiß man ja nicht, wo es jetzt drin war.

Ralf Stockmann

Aber da war es zu sehen.

Tim Pritlove

Da war es zu sehen, da wuchs es irgendwie raus und war dann nicht mehr zu sehen,nachdem ich es da aufwendig rausgebürstet, also erst geschimmel-exed habe,also am Ende ist das auch alles nur Wasserstoffperoxid und da wird schon jetzterstmal das weitgehend getötet gewesen sein, aber du weißt ja nicht,wie du schon sagst, also Schimmelsporen sind überall und keine Ahnung,ich wollte einfach mal einen clean cut haben.Und da wurde ich dann mit einer Produktkategorie unserer modernen Welt vertrautgemacht, die mir bis dahin noch vollkommen unbekannt war, nämlich einen Ozongenerator.

Ralf Stockmann

Ah, das hatte ich. Ja, ist immer weiter.

roddi

Das klingt ein bisschen schwurbelig.

Tim Pritlove

Nein, nein, das ist überhaupt nicht schwurbelig. Das ist genau das, was es auf der Dose sagt.Nämlich ein Gerät, was einfach durch Hochspannung Sauerstoff so trennt und wieder zusammenbaut,dass daraus Ozon wird.Genau, also die ganzen O2-Moleküle der Luft werden abgetrennt und verbindensich in diesem Prozess zu Ozon, also O3.und ich kann euch das Gerät auch mal kurz zeigen, wenn ihr möchtet.Ralf, du könntest es vielleicht mal kurz holen, das ist die Tür auf und dann...

Ralf Stockmann

Gerne doch, ich werde jetzt das Klo betreten, in der Hoffnung,dass dort nicht zu viel Schimmel auf mich wartet.

Tim Pritlove

Da ist überhaupt gar kein Schimmel.

roddi

Alles weg ozoniert.

Tim Pritlove

Genau, so links dann auch noch mal die Tür aufmachen und dann schaut sich so ein blaues Gerät an.

roddi

Der Gerät ist blau.

Tim Pritlove

Der Gerät ist blau, genau, da ist es schön.

roddi

Oh, das sieht aus wie eine zu klein geratene Nebelmaschine.

Tim Pritlove

Ja, genau, so ähnlich sieht es aus.

roddi

Mit so einem GIF oben.Ozone Generator.

Tim Pritlove

Ist eigentlich auch sowas ähnliches wie eine Nebelmaschine, kommt bloß keinNebel raus, sondern kommt halt nur Ozon raus.

roddi

60 Gramm pro Stunde steht da.Ich weiß nicht, ob das viel ist, aber ja.

Tim Pritlove

60.000 Milligramm ist schon ein bisschen mehr.Du kriegst auch Geräte mit weniger Leistung, aber du siehst schon,es ist sehr einfach aufgebaut.So ein Stromanschluss, Schalter ein und dann hast du da so eine Eieruhr.Je nach Gerät kannst du die auf 30, 60 oder 120 Minuten stellen und dann schaltetsich dieses Gerät einfach hart wieder ab.

roddi

Oder auf Hold.Oder? Sehe ich das richtig?

Tim Pritlove

Hold geht auch noch?

roddi

Ja.

Tim Pritlove

Okay, Hold habe ich nicht gesehen.

roddi

Caution, use in unoccupied spaces only.

Tim Pritlove

Genau. Und das ist nämlich die Idee, was ich nämlich nicht wusste oder was mirnicht so bewusst war, dass Ozon der totale Lebewesen-Töter ist.Und wenn euch jetzt sozusagen irgendwie mal sowas passiert ist,wie irgendein Gemüse oder ein Obst oder irgendwas, was so verwesen und verwelken kann.Oder ihr habt Rattenbefall im Auto gehabt oder der Marder hat sich Hunde,Katzen, Gerüche aller Art,die ausgelöst sind von Organismen aller Art. Sagen wir es mal so.

roddi

Ich hatte schon Ratten im Auto, aber in einer Plastikkiste. weil ich die wohingefahren habe, um sie dort freizulassen.

Tim Pritlove

Achso, ja gut, aber die haben da nicht gehaust oder so.

roddi

Nein, nein, nein.

Tim Pritlove

Ja genau, also das war so eine Story, die ich gehört habe, so Wohnmobilrattenhaben sich irgendwie reingeschlichen durch irgendein schlecht abgedichtetesLoch und fanden es dann super und dann hast du halt den Spaß.Und dann musst du halt diesen Geruch und auch diese ganze Kontamination,die damit verbunden ist, die willst du halt loswerden.Und dann nimmst du so einen Ozongenerator.

Ralf Stockmann

Gegen Rauch hilft das, glaube ich, auch. Wenn irgendwas total angekokelt istund so diesen Verbranntgeruch nicht von irgendwas raus.

roddi

30 Jahre geraucht.

Tim Pritlove

Also generell Gerüche. Weil auch diese Gerüche sind letzten Endes kommen vonirgendwelchen organischen Verbindungen.Und das Ozon macht dem den Gar aus.Das heißt, du stellst dann dieses Ding in dein Fahrzeug oder das geht natürlich auch in Zimmern.Also auch wenn du jetzt ein Zimmer hast mit Schimmel oder aus welchen Gründenauch immer, dass da mies drin riecht, dann könnte das sein, dass das eben hilft.Die Geräte sind günstig.Und du machst es halt an und musst natürlich dann dafür sorgen,ganz klar, dass dann halt auch alle Schotten dicht sind, weil Ozon ist dannhalt lebensgefährlich.Also du machst es halt an, um den Bio-Hazard da zu installieren und alles,was bio ist, den gar auszumachen.

roddi

Ja, das sollte man nicht einatmen.

Tim Pritlove

Das heißt, nachdem man da Ozon ausgestrahlt hat und im Idealfall quasi die ganzeLuft des Raumes gesättigt ist oder jeglicher Sauerstoff in Ozon umgewandelt wurde,dann sollte man das für sich ein,zwei Stunden ruhen lassen. Mindestens kann man natürlich auch länger.Also ich habe da alles gehört von Bedienungsanleitung, sagt eine Stunde reichtund andere haben gesagt, ich habe dann erstmal drei Tage das Auto stehen lassen,weil kann nur besser werden.Und dann musst du halt ordentlich lüften und das Ozon langsam raus.

roddi

Naja, das Ozon baut sich ja auch ab, weil es so reaktiv ist.Also wenn es nicht mehr nachproduziert ist, dann ist es irgendwann auch wieder weg.

Tim Pritlove

Ja, better safe than sorry, sage ich nur, aber es hinterlässt dann sagen wirmal seinen eigenen Geruch, also es riecht dann halt nach Ozon und das ist dannauch nicht gleich sofort wieder weg,aber du ersetzt den einen Geruch durch den anderen und irgendwann….

Ralf Stockmann

Wie ist das irgendwie mit Lebensmitteln, wenn man es also beispielsweise inder Küche einsetzen wollen würde?

Tim Pritlove

Die kannst du danach vergessen.Weil das ist genau das, wo es so gegen vor geht.

Ralf Stockmann

Also sollst du mal das tunlichste nicht in deiner Küche anziehen.

Tim Pritlove

Nein, nein, das ist jetzt nicht so, oh, es riecht nicht so gut in der Küche,ich mach mal hier Ozon an.Dann kannst du halt alle Lebensmittel komplett wegschmeißen und sollst auchkeine Haustiere in der Nähe haben und so weiter.Das ist halt, sagen wir mal, für leere Zimmer oder Zimmer, von denen du weißt,dass da nur noch Todzeug drin ist.Ja, mal so als Produkttipp unseres modernen Lebens.

Ralf Stockmann

Die zwangsläufige Frage natürlich irgendwie Umweltbelastung,das heißt also, wie viel trägt man dann zur Entstehung des Ozonlochs bei oderverbleibt das alles in Erdnähe, weil nicht nach oben so flüchtigt?

roddi

Also erstens, wie ich bereits sagte, es ist relativ reaktiv,deswegen löst es sich halt auch relativ schnell auf.Und das heißt deswegen hast du halt Ozon ja auch nicht normal in der Atmosphäre.

Tim Pritlove

Weil Du machst da O3 und das trennt sich dann danach in O2, also normale Sauerstoffmoleküleund dann hast du ein einzelnes O und das ist halt das Reaktive.

roddi

Das ist brutal reaktiv.

Tim Pritlove

Und das schmeißt sich dann halt auf die ganzen organischen Verbindungen undmacht denen den Gar aus. Das ist sozusagen der Effekt. Also das Ozon an sich verschwindet.Da bleibt halt erstmal irgendwas übrig, was vielleicht sich noch nicht verbundenhat und das riechst du dann so ein bisschen noch nach, aber ist dann weg.Also das verbleibt nicht.

Ralf Stockmann

Spannend, das mag man mal brauchen können. Ich habe ja meine vorletzte Wohnung,war eine Schimmelwohnung, wo wir also in diversen Stellen einen erheblichenSchimmelbefall an den Wänden hatten.Da hilft das natürlich dann wieder nichts, weil das Problem liegt dann haltin der Mauer und in irgendwelchen undichten Leitungen und im Keller und weiß der Geier wo.

roddi

Ja, meistens auch an Kältebrücken. Also es ist ja feucht, deswegen,weil da eine kalte Stelle ist und sich da Feuchtigkeit aus der Luft absetzt.Und solange das nicht warm ist, das nicht irgendwie regelmäßig warm kriegst,bleibt das halt eine Schimmelstelle.

Ralf Stockmann

Ja, damals auch mit diversen Baumaßnahmen wurde alles Mögliche versucht.Das ist ein ziemlich hoffnungsloser Kampf, so zumindest Erdgeschoss-Altbau.

Tim Pritlove

Ein Nebeneffekt von solchen Maßnahmen ist natürlich, dass du dann in so einenPutzfibbel kommst und dann möchtest du natürlich auch dein Auto so richtig sauberhaben und fährst dann erstmal in die Waschstraße und holst den dicken Staubsauger raus.Habe ich auch gemacht, bin leider bei einer Waschstraße mit etwas mangelhaftenSaugkraft bei ihren Staubsaugern gelandet. Deswegen ist da noch einiges zu tun.Aber da bin ich dann irgendwie so in dieses so, da muss es doch auch Leute geben, die sowas macht.Und da bin ich dann auch noch auf einen anderen Begriff gestoßen,der mir so bisher noch nicht bekannt war, der natürlich wenig überraschend ausden USA kommt, nämlich das Detailing.

roddi

Detailing, ja.

Tim Pritlove

Hast du schon mal gehört?

roddi

Ja, ich habe auch schon YouTube-Videos zu dem Thema gesehen,wo Leute also nicht nur das selber machen, sondern sowas halt auch.Also da gibt es ja YouTuber, die machen das beruflich und zeigen dann vorher,nachher und wie sie das zubekommen.

Tim Pritlove

Das hat ja was Unglaubliches, Beruhigendes. Also ich habe generell eine großeVorliebe für so Reinigungsprozesse.

roddi

Anderen Leuten beim Arbeiten zugucken.

Tim Pritlove

Ja, wenn sie das vor allem auf eine unterhaltsame Art und Weise tun.

roddi

Ja, das stimmt.

Tim Pritlove

Wobei es da unterschiedliche Skalierungen gibt.Also wo ich zum Beispiel große Freude habe, ist so Rohrreinigung.Rohrreinigung ist definitiv so ein richtiges Scheiß-Thema.Ja, aber ich meine, das ist die Realität. Die Klos sind verstopft.Irgendwie nichts fließt mehr ab. Die Suppe läuft ja irgendwie über.Und viele Leute denken das erste Mal überhaupt über das Thema nach,dass das, was sie da die ganze Zeit reinspülen, ja aber auch irgendwo wieder rauskommen muss.Und das ist dann vielleicht mal nach ein paar Jahren dann eben auch nicht mehrrauskommt. Und wie wirst du das dann los?Da habe ich dann viel gelernt über Rohrreinigung und ich finde das sehr beruhigend,Leuten bei der Arbeit zuzuschauen. Und es gibt dann so verschiedenste,wenn wir jetzt gerade bei den YouTube-Kanälen sind, da gibt es dann so verschiedenste Ansätze.Da gibt es dann so die Leute, die also wirklich, sagen wir mal so,im Wesentlichen von ihrer Arbeit berichten und dann auch wirklich akribischso diesen Debugging-Prozess mit, man kommt irgendwo hin, nichts fließt mehr ab, wo ist das Problem?Wie findest du überhaupt erstmal die Stelle, wie gehst du dann dabei, etc.Und dann gibt es auch Leute, die machen da so eine richtige Kirmes draus.Da fühlst du dich irgendwie sofort zu Hause, weil einfach die Typen so schrägsind. Und da ist jetzt mein Tipp.

roddi

Der Podcast hat jetzt schon eine komische Wendung genommen.Letztes Mal Scheiß-Thema, dieses Mal Schimmel, jetzt Rohrreinigung.

Tim Pritlove

Alles muss raus.

roddi

Alles.

Ralf Stockmann

Da muss mal Grund rein.

roddi

Scheiße.

Tim Pritlove

Naja, also Ja, es ist ein reinigender Prozess, der hier stattfindet Ja.

roddi

Es ist Katharsis Also.

Tim Pritlove

Wer Lust hat mal in die wundersame Welt der Rohrreinigung einzusteigen und dabeiauch Spaß haben will und sich auch automatisch gleich Teil einer Community zufühlen Mein Tipp für heute, ich hab großen Spaß mit dem Herrn.Drain Cleaning Australia,Und Bruce, der Rohrreiniger aus Australien, aus Westaustralien bei Perth,ist einfach, das ist jemand, der liebt nicht nur seinen Beruf, der lebt seinen Beruf.Das ist für ihn einfach, er kann sich überhaupt nicht vorstellen,irgendetwas anderes zu tun als das und bemitleidet fast Leute,die einfach im Büro sitzen müssen, weil he is living the dream.Es ist grandios. Drain Cleaning Australia, meine Empfehlung,wenn ihr Spaß haben wollt mit Rohrreinigung.Aber ich wollte ja eigentlich aufs Reinigen der Autos zurückkommen und habefestgestellt, Detailing is a thing.Und das gibt es tatsächlich hier auch in Deutschland. Habe ich jetzt noch nichtals Dienstleistung in Anspruch genommen, finde aber dann teilweise so das Detail,mit dem dieses Detailing betrieben wird, wirklich bemerkenswert.Also es gibt ja so Leute, die machen einfach nur sauber.Aber dann gibt es halt auch Leute, die also mit einer Akribie diese Fahrzeugewieder aufbereiten, dass wenn du sie zurückbekommst, sie im Prinzip so sind,als wie sie aus dem Verkaufsraum kommen.Also wo sie dann wirklich nur noch nach dem Original Kunststoff riechen.

roddi

Huckel hatte doch mal sowas für sein Motorrad machen lassen.Hat er irgendwann mal erzählt, dass er da beim Händler war und er meinte,sagt mal die Maschinen, wenn ihr die verkauft, Auch wenn die sagen,die sehen ja perfekt aus und so, könnt ihr das auch mal bei meiner machen.Ja, ja, kostet so und so viel.Und dann war er sehr happy, dass das Motorrad...

Tim Pritlove

Genau, und da denke ich auch drüber nach, weil dieser ganze Grind,der sich da so mit der Zeit ansammelt, der ist auch irgendwie verstörend.Weil wenn es nie so richtig sauber ist, dann lohnt es sich auch nicht, es zu putzen.Also du musst es erstmal in so einen Urzustand wieder zurückbringen und dannmacht es auch mehr Spaß, diesen Zustand möglichst beizubehalten.Während wenn du immer nur so nachschaufelst und dann ist es irgendwie immernoch dreckig, weil du dann nicht genug Zeit hast oder nicht genug Energie odernicht die richtigen Tools, dann macht es ja auch irgendwie keinen Spaß.

Ralf Stockmann

Man merkt aber auch, dass eure Kinder halt aus einem gewissen Alltag raus sind.Wenn ich in dieses grundgereinigte Pfad meinen Fünfjährigen reinsetze,dann hält dieser Zustand ziemlich exakt 30 Minuten.Ziemlich da, wo du gestartet bist. Ich spreche aus Erfahrung.

Tim Pritlove

Ja, das ist in der Tat eine Phase im Leben, wo man da eine gewisse Distanz zu entwickelt. gilt.Ich verstehe das auch, dass du dann mit dem Scheiß-Thema.

Ralf Stockmann

Ich weiß nicht, was du da fordert wirst.

Tim Pritlove

Weil das hast du dann wirklich quasi...

Ralf Stockmann

Genug gesehen.

roddi

Okay, das ist so eine Art Anti-Detailing dann.

Tim Pritlove

Okay.

Ralf Stockmann

Ja, was ist in dem Kontext, das musste ich auch erst lernen,hat mir auch Claudia rausgesucht, mobile Autoreinigung.Die kommen bei dir quasi einfach vor die Tür, wo dein Auto parkt und,waschen das sowohl von außen, als auch machen halt gründliche Innenraumreinigungund du musst aber halt nicht irgendwo hinfahren und irgendwie sonst was anwerfenund sie haben den Claim, also die, die wir jetzt hier hatten,war Tiger Wash, es gibt aber mehrere,dass sie deutlich umweltschonender sind, als wenn du in eine normale Waschstraßeoder sowas reinfährst, weil das also nur drei bis vier Liter Wasserverbrauchohne Chemie und das Ergebnis war hübsch, also es gibt mittlerweile echt ja füralles irgendeine Dienstleistung.

Tim Pritlove

Tiger Steam Teamwash oder was?

Ralf Stockmann

Genau, das haben wir in der Tat gemacht und dann freut man sich leider den ganzenTag darüber, wie schön sauber das Auto ist.Und die kommen vorbei. Die kommen vorbei, genau.

Tim Pritlove

Aber man darf doch sein Auto auf der Straße gar nicht waschen.

Ralf Stockmann

Naja, die schon, weil halt nichts den Boden quasi erreicht.Das heißt also, die haben dort so Dampfapparaturen, wo sie alles gleich absaugenwieder, was sie dort produzieren.

Tim Pritlove

Ja, das ist so etwas, was man in diesen Detailing-Videos oft sieht,dass also so mit heißem Dampf gemacht wird und dann halt natürlich auch dieseNasssauger und so weiter.

Ralf Stockmann

Genau, die gehen also nicht mit einem Kärcher drauf, sondern Spezialapparaturen.Das bringen die halt alles mit und erkundigen sich halt vorher,wie viel Platz haben wir da links und rechts.Also die brauchen halt schon natürlich ein bisschen Arrangiermasse.Das heißt also, wenn du schon kaum noch die Tür aufkriegst, dann ist es natürlichschwierig, aber solange du die Tür normal aufkriegst, reicht denen das.das also wenn du so ein parkplatz irgendwo in der umgebung hass kommen die bei dir vorbei okay und.

roddi

Und, was kostet das so?

Ralf Stockmann

Äh, es geht. Irgendwie Außenreinigung war irgendwie 69 Euro und Innenreinigung,da war allerdings auch alles wirklich echt desaströs.Das ging irgendwie an die 100 Euro, was die hatten.

roddi

Die Adresse ist geil, ist direkt bei mir um die Ecke.

Ralf Stockmann

Ja, guck. Aber dafür haben sie dann aber auch irgendwie irgendwas über eineStunde halt sich da, oder anderthalb Stunden, glaube ich, sogar außen plus innen abgearbeitet.

roddi

Wie viel sagtest du?

Ralf Stockmann

Außen war, glaube ich, steht hier auf der Seite, Außen war 69 Euro und Innenraum irgendwie 100 Euro.

Tim Pritlove

Je nach Wagengröße.

Ralf Stockmann

Genau.

roddi

Okay, aber das ist so.

Ralf Stockmann

Und angesichts unseres Verschmutzungsgrades im Innenraum kamen sie dann irgendwannganz schüchtern an und meinten, wir müssen nochmal über den Preis sprechen.Von der Größe her sei es ja nicht so wild, aber das wird ja schon, also.

roddi

Es geht eher in Richtung Intensivreinigung.

Ralf Stockmann

Es wurde dann eine Intensivreinigung.

roddi

Dein Sohn hat die ganze Arbeit geleistet.

Ralf Stockmann

Naja, ich habe halt zwei Racker da und das ist dann schon ein wildes Potenzial, was sich da entfaltet.

Tim Pritlove

Okay, also wenn die sagen Intensivreinigung, Innenraum, dann meinen die das auch.

Ralf Stockmann

Ich würde vermuten, dass es noch nicht jetzt den Grad erreicht,den du hier mit deinen Detailern hast.Aber das war schon, das geht deutlich über das hinaus.

Tim Pritlove

Weiß ich nicht, das ist ja hier auch so in diesem Preisrange,also ob die sich Detailer nennen oder nur Innenraumreinigung,also ich glaube am Ende ist das genau das Gleiche.

Ralf Stockmann

Also es war deutlich besser als das, was ich jetzt irgendwie hier mit dem Staubsaugerin der Tankstelle erreiche.Also auch die ganzen Sachen dann, die ganzen Armaturen alle vernünftig irgendwieaufpoliert und so. Also das sah dann schon wirklich sehr, sehr gut aus, der Innenraum.

Tim Pritlove

Also die, die sich Detailer nennen, die haben halt irgendwie so Sportwagen aufihrer Homepage, um damit zu werben.

Ralf Stockmann

Ja, meine Karre ist halt 20 Jahre alt. Die sieht dann halt auch aus wie 20 Jahre.Aber das kriegst du dann da auch mit der besten Politur nicht mehr so richtig.Ist halt so.

Tim Pritlove

Alright.Gut, weitermachen.Wer möchte?

Ralf Stockmann

Was haben wir denn noch so? Ach ja, das ist doch ganz hübsch.Wann habt ihr denn zum letzten Mal über das alte Rom nachgedacht?

Tim Pritlove

Nachgedacht auf welche Art und Weise? Wie es da so ist?

Ralf Stockmann

Völlig egal. Hauptsache nur über das alte Rom nachgedacht.

Tim Pritlove

Das ist bestimmt häufiger vorgekommen in der letzten Zeit. Ich hatte geradevor zwei Tagen über das Kolosseum tatsächlich nachgedacht.

roddi

Also ich muss jetzt mal dazu sagen, ich hatte fünf Jahre Latein in der Schule.

Ralf Stockmann

Sehr gut. Gallia est omnis divisa in patis tresquam, unam incolunt belge,aliam aquetani, terciam quipsorum, lingua celtri, nostri gallia plantur.

roddi

Richtig. Heißt was? Caesar de bellum Gallicum.

Ralf Stockmann

Das ist der erste Abschnitt vom gallischen Krieg von Caesar.Jeder, der Latein gemacht hat, muss das lernen.

roddi

Wie war das Gallien?

Tim Pritlove

Ich kann das nicht nur mit Altgriechisch kontern.

Ralf Stockmann

Ja, aber das nehmen wir ja gut. Der humanistische Podcast.

Tim Pritlove

Andra oene, Pemusa, Polyptrobron, Osmalapol.

Ralf Stockmann

So nämlich.

Tim Pritlove

Ja, so sind wir.

roddi

Gallien ist in drei Teile aufgeteilt.

Ralf Stockmann

Fress das, ihr YouTuber.

roddi

Weiß ich nicht mehr genau.

Tim Pritlove

Ich weiß gar nicht, was es heißt, aber es ist der Beginn der Odyssee.

roddi

Aurea prima satast. Das war Ovid.

Tim Pritlove

Lass uns wieder zu Deutsch zurückkehren. Und was mit Rom denn nun so auf sich hat?

roddi

Also mit Rom tatsächlich, Also es ist so, dass ich das sich.

Tim Pritlove

Durchaus… Meinst du Rom die Stadt oder Rom das Römische Reich?

Ralf Stockmann

Ne, das alte antike Römische Reich plus Rom als Stadt und Kolosseum und whatever.

Tim Pritlove

Also ich denke öfter darüber nach, weil mich diese Zeit generell fasziniert,weil sie schon so einen hohen Grad an Ingenieurskunst und an gesellschaftlicher Ordnung gelegt hat.hat die Ursprung unserer Sprache in vielerlei Hinsicht darstellt etc.

Ralf Stockmann

Rechts ist eben.

Tim Pritlove

Ja, ja, da ist einiges dabei.

Ralf Stockmann

Das haben die Römer jemals gesagt.

Tim Pritlove

Jemals, genau.

roddi

Das Aquädukt, genau. Nee, also es ist tatsächlich so, dass ich einige History-Sachenauf YouTube abonniert habe und jetzt neulich auch was gehört habe.Zum Thema Richard Carrier, ich weiß nicht, ob dir der Name was sagt.

Ralf Stockmann

Nee.

roddi

Der wurde bekannt dadurch, dasser quasi ein Standardbuch zum Thema den mythischen Jesus geschrieben hat.Und da drin mehr oder weniger, also es ist ein wissenschaftliches Paper auf 600 Seiten.Und er kommt zu dem Schluss, es ist wahrscheinlicher, dass es ihn nicht gegebenhat, als dass es ihn gegeben hat. Die Wahrscheinlichkeiten sind nicht gut,aber es ist ein bisschen unwahrscheinlicher, dass es ihn tatsächlich als historische Person gegeben hat.Egal, ich habe halt in einem Podcast neulich ein Interview über ihn gehört,wo er sehr stark darüber spricht,wie sich die Demokratie in der griechischen Antike von der Demokratie in derrömischen Antike unterscheidet.Und wie viel von dem, was die Demokratie in der römischen Antike an Errungenschaftenhatten, sich dann hinterher in der Verfassung der Vereinigten Staaten wiedergefunden hat. Ich weiß nicht, das ist jetzt eine lange Antwort.

Ralf Stockmann

Aber ihr seid offensichtlich voll die Zielgruppe. Habt ihr nämlich mitbekommen,dass es vor rund einem Jahr einen TikTok-Trend gab?

roddi

Vor einem Jahr? Das ist ja quasi Antike bei TikTok.

Ralf Stockmann

Die Antik-Tocke. An TikTok, ja.Frühjahr 23 gingen also TikTok-Videos viral von im Wesentlichen Ehefrauen undFrauen, die sich über ihre Typen lustig machen, wie häufig die übers römische Reich nachdenken.Themen, wo man sich fragt, what the fuck, wie kommt man da überhaupt drauf?Und dann ging es also dann wirklich halt viral, dass also jetzt einfach Frauenihre Typen gefragt haben und Kamera drauf gehalten haben, sag mal,wie oft denkst du eigentlich über das römische Reich?Und so, naja, ein paar Mal täglich schon.Und die Damen das also 0,0 nachvollziehen können.Ich habe damals schon etwas etwas bezweifelt, dass das Ganze irgendwie empirisch haltbar ist.Und was davon irgendwie gestaged war. Und ob das jetzt wirklich ein Massenphänomenwar. Aber immerhin eure Reaktion.

roddi

Niemand würde bei TikTok irgendwas stagen.

Ralf Stockmann

Trotzdem, das ging halt vor einemJahr rum. Und man hat irgendwie klar vor Augen, was dann passiert ist.Roland Emmerich, unser Mann in Hollywood, wir erinnern uns, der im Schwabenländlegroß geworden ist und dann relativ früh nach Hollywood abgereist ist,um dort endlich mal die großen Blockbuster-Filme zu machen.Was er, muss man ja sagen, dann auch mal wirklich geschafft hat. Independence Day.

roddi

Kleine Filme macht er nicht.

Ralf Stockmann

Day After Tomorrow 2012. Alle solche Geschichten hat er da gemacht.Und ich muss sagen, ich habe eine gewisse Schwäche für Emmerich.Ich mag irgendwie so diese Der ist so schön untreiwillig komisch.Diese Grundprämissen und er hatte auch schon irgendwie so ein paar schräge Ideendrin und ich finde, er hat vor allen Dingen Kino schon ganz gut verstanden.Das ist also ein gewisser Flow, ein gewisses Tempo, eine gewisse epische Anlageirgendwie für Dinge brauchst.Naja, der hat das also mitbekommen und hat sich gesagt, oh, Rom,prima, lass uns mal eine Serie drüber machen.Also ganz so war es dann nicht. Es funktioniert auf der Zeitlinie leider nicht,aber es gibt jetzt auf Amazon Prime,Eine Serie über das alte Rom von Roland Emmerich, Regisseur,nämlich Those About to Die, also Morituri,die Salutan, wobei der zweite Teil schon weg, auch wieder ja unter uns Lateinern, ja Morituri,also Those About to Die, das ist also die gnadenlose Effizienz der lateinischenSprache, die also vier englische Worte in ein einziges lateinisches gießen können.

roddi

Naja, so effektiv ist Englisch ja nun auch nicht.

Ralf Stockmann

Die Grammatik ist ja schon schick von Latein. Wie auch immer,diese Serie gibt es jetzt also auf Amazon Prime.Und da ich auch ganz viel über das römische Reich nachdenke,hat mich das in der Tat interessiert.Und ich bin angetan, muss ich sagen.Das ist eine interessante Serie, weil die hat sich eben nicht emmerig ausgedacht,sondern der eigentliche Showrunner ist Robert Roddard, ich weiß nicht,wie man den ausspricht, oder Roddard, Robert Roddard, keine Ahnung.Das ist der, der Saving Private Ryan geschrieben hat.Also der hat schon ein bisschen was auch seriöseres zu verantworten und dasGanze basiert auf einem Tatsachen-Sachbuch aus,ich glaube irgendwie den 80er Jahren unter dem Titel auch Those About To Die,wo die Historie der Gladiatoren-Spiele im Laufe der Jahrhunderte des römischenReiches so ein bisschen durchdekliniert wird.Und da haben sie sich jetzt quasi eine Zeitscheibe rausgesucht,nämlich das sogenannte Flavianische Zeitalter.Der wird dann auch von Dennis, nee, von, wie heißt er hier, Schweigender Lämmer.Anthony Hopkins, genau, gespielt. Der alternde Kaiser mit seinen beiden Söhnen,die dann irgendwie in Nachfolgestreitigkeiten geraten und das Ganze dann haltals letzte Maßnahme wird dann das Kolosseum gebaut.Das heißt also, Tim, wenn dich die Geschichte des Kolosseums interessiert,wäre diese Serie auch was für dich, weil es entsteht nämlich genau in diesem Zeitalter.Und ich finde, da kommen ganz erstaunliche Komponenten zusammen bei dieser Serie,weil es zum einen wenn halt inhaltlich gar nicht mal so over the top ist undso fern von dem, wie wir heute annehmen, dass es damals funktioniert hat.Also auch wie diese ganzen Geldkreisläufe rund um die Spiele dort funktionierthaben, welchen Star-Status dort die einzelnen Kämpfer oder Wagenlenker hatten.Im Kern stehen also Wagenrinnen bei der ganzen Geschichte.Die 3D-Ansichten von Rom sollen wohl die exaktesten sein, die es bisher zu sehen gibt.Das heißt also so, wie genau ist das Stadtbild aus der Zeit abgebildet,wie fühlt sich auch gerade so dieser ganze Unterschichtenbereich an,wie leben die Leute, wie ist die Ausstattung.Also da wurde mehr Attention to Detail rangegeben, als man bei Roland Emmerichansonsten vielleicht so vermuten würde.Und es hat in der Tat einen interessanten, coolen Cast, unter anderem einenmeiner Lieblingsdarsteller, nämlich den Ivan Rian.Das ist ein Herr, den kennt man vor allen Dingen aus Game of Thrones,wo er den Superverrückten gespielt hat.Ich weiß gar nicht, welche Rolle hat der da, wie hieß der, war das Theon,muss mal eben gucken, Television, haben wir hier Game of Thrones,Ramsey Bolton, genau, das warder komplett Verrückte, der irgendwie die Leute gehäutet hat und sowas.Das war seine zweite Rolle von, also bei Game of Thrones war es schon seinezweite Rolle von so einem Außenseiter-Typen, der einen Dachschaden hat.Zum ersten Mal habe ich den gesehen in Misfits. Kennt ihr die Serie? The Misfits?Englische, ich glaube BBC-Serie.Die ist auch cool. Das ist, wenn man The Boys gut findet, was jetzt gerade soSuperhelden quer gestrichen ist.Ist das auch nochmal eine interessanteVariante davon, weil das quasi Superhelden quer gestrichen ist?

Tim Pritlove

Was heißt das?

Ralf Stockmann

Also The Boys, kennst du die Serie? Okay, gut. Also du kennst das Marvel Universe.Ja, ja. Aus der Ferne. Aus der Ferne. Aber da gibt es so dieses...

roddi

Ich bin mehr so DC als Marvel, aber...

Ralf Stockmann

Okay, also gut, also, muss man hier wieder beim Bei dem Thema wird.

Tim Pritlove

Es wirklich schwierig.

Ralf Stockmann

Okay, also The Boys nimmt halt dieses ganze Superhelden-Thema und dekliniertes durch, wie es denn realistisch ablaufen würde. anfangen.Wenn es wirklich Leute mit Superhelden gibt,nämlich das werden alles Narzissten, die ihre Macht ausnutzen auf der einenSeite und zum anderen werden sie in eine kapitalistische Verwertungslogik eingepasstund das Ganze ist also ein einziges großes Geschäftsmodell.Das ist also quasi die Grundprämisse von The Boys.Schon ganz eindrücklich gemacht. Kann man sich mal den Piloten angucken.Danach hat man, glaube ich, schon einen ganz guten Eindruck.Und Misfits war früher, war deutlichvor The Boys und dreht dieses Superhelden-Ding nochmal anders auf,indem so eine Gruppe von fünf Versagern, die alle zur Sozialhilfe verdonnertwerden oder zur Community-Labor,die plötzlich durch einen Unfall alle verschiedene Superhelden-Eigenschaftenbekommen und damit überhaupt nicht umgehen können und quasi da ihr Teenagertum dann umleben.Aber gerade die ersten beiden Seasons sind sehr, sehr schön gemacht.Da kann man auch seine Englischkenntnisse auf harte Proben stellen,weil einer spricht so richtig, oder ein Nee, so richtig harten Cockney-Akzent.Einer kommt aus Schottland. Also wenn man denkt, dass man gut Englisch kann,dann mal in eine Folge Misfits reingucken.

roddi

Ich empfehle Trainspotting im Original.

Ralf Stockmann

Ja, so ungefähr. Noch breiter, weil plötzlich noch mehr Akzente nebeneinanderhast, nicht nur schottisch halt.Also Misfits gute Sache und da hatte der schon eine fantastische Rolle von soeinem Typen, der auch schon so draußen war.Und der spielt jetzt also die Hauptrolle in Those About To Die,in dem er eben quasi ein Emporkömmling ist, der jetzt also in die oberen Gesellschaftssphärenvon Rom aufsteigen will, darüber, dass er eben seine Wettgeschäfte und seineganzen Arena-Ambitionen irgendwie mal nach oben bringt.Und das ist schon für das, was es eigentlich sein will, ungewöhnlich cleverund interessant erzählt.Also ich würde sagen, das hat schon klare Game-of-Thrones-Qualitäten.

roddi

Aber es ist mehr...Theater als Doku oder wie?

Ralf Stockmann

Also ich würde sagen, so vom Grundspirit her auch sowas, was das Verhältnisvon Action zu Dialogszenen angeht, ist es schon alles ziemlich ähnlich zu Game of Thrones.Also du hast so Action-Pieces, die schon ganz interessant sind.

roddi

Wahrscheinlich nichts für mich.

Ralf Stockmann

Sicherlich irgendwie nicht wie bei Spartacus und du hast sehr,sehr gute Dialog-Passagen. Also ich würde sagen, es ist gut geschrieben wirklich so.

roddi

Also es ist mehr eine Story.

Ralf Stockmann

Die Figuren sich entwickeln. Ja, das ist null Doku eigentlich am Ende des Tages.Es passt alles ganz gut in die realen Vorkommnisse, aber am Ende des Tages istes auch komplett ausgedacht.Nicht komplett ausgedacht, also ich würde sagen so 40 Prozent ausgedacht, 60 Prozent Realität.

roddi

Zum Thema Rom realistisch nachgebaut, die Frage, wie lange ist dein Commute?Also wie lange brauchst du, um zur Arbeit zu kommen und wieder zurück?

Ralf Stockmann

Da brauche ich mit dem Fahrrad zehn Minuten.

roddi

Oh, das ist wenig. Also lustigerweise, es gibt jemanden, der hat das tatsächlichmal wissenschaftlich untersucht und ist draufgekommen,dass der typische Commute im antiken Rom zu Fuß zwischen einer halben und einerDreiviertelstunde ist.Das heißt, seit 2000 Jahren hat sich das eigentlich nicht verändert,wie lange die Leute irgendwie bis zu ihrem Job brauchen.In Großstädten zumindest nicht.

Ralf Stockmann

Vielleicht noch ein abschließendes Wort der Warnung zu der Serie.Die ist gerade im letzten Drittel nichts für zartbeseitete Gemüter.Das heißt also gerade, wenn man so sagt, so okay, Game of Thrones,Red Wedding, das war mir viel zu hart.Das ist gegen das, was dann dahinter am Ende so passiert in den letzten dreiFolgen, ist das schon so eher so das Mittelmaß. Also da drehen sie ganz schön auf die Zwölf.Ich finde das Täter auch nicht unbedingt nötig, dass sie da so extrem in SachenTorture-Porn letztendlich, würde ich das mal bezeichnen, irgendwie einsteigen.

Tim Pritlove

Das schaue ich mir dann doch lieber eine Pompeji-Doku an.

Ralf Stockmann

Kommt übrigens auch vor, weil es auch genau in die Zeit reinfällt.

Tim Pritlove

Also ich war ja in Pompeji im letzten November tatsächlich und habe mir dasmal alles in Ruhe angeschaut. Da habe ich sehr viel über Rom nachgedacht.

Ralf Stockmann

Ja.

Tim Pritlove

Wie soll ich das nennen? Also du gehst da so durch diese Straßen,es ist ja relativ viel übrig, also du siehst richtig,du hast so eine harte Stadtstraßenstruktur mit irgendwie 90 Grad Winkelstraßenanordnungund dann siehst du eben auch diese einzelnen Läden und vor allem dann siehstdu halt sehr viel so, naja,so McDonalds, also Straßenfood.Wo so halt in so Steintische, Kochstellen eingelassen sind, wo dann halt einfachEssen gemacht wurde und dadurch beschleicht einem so das Gefühl,wahrscheinlich hat sich so in den 2000 Jahren jetzt auch nicht so viel geändert.Also man würde natürlich dann, wenn man da hingebeamt wird, die Sprache erstmal nicht verstehen.Aber wenn man halt mit einem Bubblefish unterwegs ist und vielleicht andere Kleidungsprobleme.Was? Das gab es auf dem Burger. Es waren keine Tomaten dabei.

roddi

Nein, Zwiebeln glaube ich auch nicht.

Tim Pritlove

Weil die alle noch nicht so weit gezüchtet waren, wie wir.

roddi

Nein, weil die alle aus Asien sind und damals noch nicht kamen.Obwohl Tomaten sind, glaube ich, vom amerikanischen Kontinent.Aber die gab es im antiken Rom noch nicht.

Ralf Stockmann

Warst du dann auf dem Vesuv auch oben?

roddi

Kartoffeln auch nicht.

Tim Pritlove

Vesuv war gesperrt.

Ralf Stockmann

Ja, weil also ich war vor sechs, sieben Jahren oder sowas in Pompeji,Neapel, Vesuv und hatten dann als touristisches Highlight dann oben eben Vesuv-Besichtigungund der war komplett in Wolken und in einem dermaßenen Umwetter,dass du also nicht mal irgendwie durch den Regen da 20 Meter nach oben vernünftig laufen konntest.Du hast also eine Sichtweite von irgendwie zwei Metern gehabt,das war komplett pointless, das haben wir dann bleiben lassen.

Tim Pritlove

Ja, es ist auch relativ viel Erdbebenaktivität da in den letzten Jahren.Also es ist eine erhöhte Warnstufe.

roddi

Vulkan halt.

Tim Pritlove

Es ist nicht so wie jetzt auf Sizilien da mit dem Ätna, der geht ja gerade wieder richtig steil.Aber naja, irgendwann knallt es da halt auch mal.Ich hoffe, ich bin da nicht dabei. Jetzt haben wir ja irgendwie ein großes Insekt.

Ralf Stockmann

Ein sehr großes Insekt. Jetzt hat er sich hinter dem Monitor versteckt.

Tim Pritlove

Größer aus, als es ist.

roddi

Irgend so eine Wanze oder sowas. Schildwanze.

Ralf Stockmann

It's a bug.

Tim Pritlove

Ich mache gleich den Ozongenerator.

roddi

It's a feature.

Tim Pritlove

Okay, naja, so viel zu Rom. Vielleicht stimmt das auch. Vielleicht denken Männereinfach mehr über Rom nach. Ich weiß aber auch nicht warum.

Ralf Stockmann

Es gab dann in der Tat ein paar Kulturwissenschaftler, die sich danach dessenangenommen haben und deren Grundthese war halt, dass halt viele männliche Wertehalt auch damit verknüpft werden.Also diese Effizienz der Legionen, wie gut strukturiert das alles war,diese Ordnung, Klarheit,Durchsetzungsfreude, das sind halt alles irgendwie erstmal maskuline.

Tim Pritlove

Ähnliche Stereotype bedient es.

roddi

Vielleicht haben sich da auch nur ein paar Leute massiv trollen lassen.

Tim Pritlove

Ich kann mir schon vorstellen, dass das so einen gewissen Appeal ausmacht.

roddi

Was ich immer wieder spannend finde an Rome ist, okay,das antike Rome ist jetzt 2000 Jahre her, trotzdem hatten die technologischsehr, sehr viel Kram, was man so auf den ersten Blick denen halt nicht zutrauenwürde. Und das finde ich das eigentlich Spannende daran.

Ralf Stockmann

Also man muss halt im Detail immer noch hingucken.

roddi

Über Pumpwerken, über diesen künstlichen See, den sie da angelegt haben,diesen sechseckigen, achteckigen See neben Rom, das ist eigentlich ein Hafen,der da gebaut wurde und lauter so ein Kram.

Tim Pritlove

Toilettensysteme.

roddi

Toilettensysteme, die auch die Aquädukte sind, sind ja eigentlich super bei einem.

Ralf Stockmann

Man muss aber auch immer schauen, wie viel davon haben sie von den alten Griechen geklaut.Also das ist immer nochmal ein Blick wert, was sie eigentlich nur eins zu einsvon den Griechen übernommen haben.

Tim Pritlove

Die Aquädukte haben sie von den Griechen geklaut?

Ralf Stockmann

Nee, also einfach die Grundzüge des Rechtssystems, der Philosophie, Architektur.Das ist am Ende eben alles nicht von den Römern erfunden, sondern von den Griechen erfunden.

roddi

Ja, das ist richtig.

Tim Pritlove

Ein artes Ziel.

Ralf Stockmann

Ja.

Tim Pritlove

Darin waren die Römer in der Tatsache. Und in Istanbul gibt es ja,das war ja auch mal so, wie hieß es damals?Konstantinopel? Ja, auch Byzanz. Oder Byzanz, genau.Es war auf jeden Fall so ein römischer Outpost. Und die römische Outpost.

roddi

Das war das römische Reich, nach dem Westrom gefallen ist. Und zwar bis zum Ende des Mittelalters.Byzanz ist der Grund, warum wir diese ganzen griechischen Schriften überhaupt noch haben.

Tim Pritlove

Okay. Ich wollte einfach nur auf die konkrete Hinterlassenschaft in Istanbul hinaus.Da war ich nämlich auch. Da habe ich auch viel über Rom nachgedacht.

Ralf Stockmann

Kaum denkt man mal drüber nach.

Tim Pritlove

Naja, also ich muss mich jetzt gerade mal erinnern, wie heißt denn das da oben nochmal?Und zwar haben die natürlich auch das Wasserproblem da ganz speziell,weil durch Istanbul fließt ja kein Fluss.Das liegt zwar an dieser Meeresenge, aber es wird halt nicht durch einen großenFluss versorgt. Wie das ja eigentlich normalerweise bei großen Städten üblicherweiseist, dass der Fluss der Grund der Ansiedlung ist.Aber hier war der Grund wohl eher strategisch, keine Ahnung,die Berge, diese Meeresenge.Es gab andere Gründe dort eine große Stadt zu machen.

roddi

Genau, militärisch-strategisch.

Tim Pritlove

Und um militärisch-strategisch, genau, und um da die ganze Versorgung,die ganze Wasserversorgung sicherzustellen, haben die Römer da so einiges hingebaut.Unter anderem die großen Zisternen, das war glaube ich das Wort,nachdem ich gerade gesucht habe.Genau, jetzt muss ich mal kurz das mal anfliegen, um mich zu erinnern.

Ralf Stockmann

Wir fliegen wieder über Google Earth.

Tim Pritlove

Wir fliegen wieder über Google Earth.

roddi

Das kann keiner sehen.

Tim Pritlove

Das kann keiner sehen, aber das muss jetzt auch keiner sehen.Auf jeden Fall gibt es da in Istanbul, da ist ja viel Stadt,wirklich eine große Stadt, von der ich eigentlich nur das Geringste gesehen habe.Aber dann gibt es halt da irgendwie einen großen Palast da oben auf dem Berg.Und da liegen dann eben oben auf diesem Berg auch die Zisternen.Und dort haben sie dann halt das Wasser, ich weiß nicht, wie haben sie danndas Wasser nochmal hingeleitet? Auf solchen Aquädukten.Aus den Bergen haben sie das da irgendwie hingeleitet und dann gibt es haltso riesige Zisternen, die sie da in den Boden eingegraben haben,also mit so Säulen 20 Meter hoch, da kann man dann so runtersteigen und es isteinfach eine Unmenge an Wasser, die sie dort gespeichert haben.Also es ist immer wieder krass, wie groß die gedacht haben.Das finde ich bemerkenswert. Und deswegen denke ich immer wieder gerne an Rom.Aber es ist wirklich mehr das und die männlichen Stereotype, weiß ich nicht.Also dieses ganze Legionärsgedöns und so weiter und ihre Kriegstaktiken fandich jetzt nicht so inspirierend.

roddi

Nee, ehrlich gesagt finde ich die römische Armee selber auch nicht so spannend.

Ralf Stockmann

Echt, aber so eine Schildkröte, das ist also so ein Konzept schon.

roddi

Bei Asterix ist das super, aber ansonsten.

Tim Pritlove

Aber nicht besonders effizient.

Ralf Stockmann

Katapulte und wenn ein Hannibal auf den Elefanten über die Alpen und so.

roddi

Ja, der ist aber nicht Römer.

Ralf Stockmann

Nein, der ist natürlich kein Römer, nein, nein.Ach ja, gut.

Tim Pritlove

Schön,dass wir jetzt hier auch echt mal diese Humanismus-Schiene hier in diesem Kulturpodcast.

Ralf Stockmann

Wir können auch anders.

roddi

Wenn man jetzt noch Gaming in dieses Thema reinklinken will,Assassin's Creed 2 und zwar von Ass

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