Freak Show

Gitarrenmusik — Konzerte — LoRaWAN — Elixir — Camp 2023 — Blinkenlights Polychrome — Mastodon — ChatGPT4 — Starfield — Synology — nand2tetris — Solar — Ratten fangen

Wir beenden unsere Sommerpause und steigen mit einem bunten Strauß an Themen und einer leicht überlangen Sendung wieder ins Geschehen ein. Wir begrüßen Luka als Gast in unserer Runde und reden viel über das zurückliegende Chaos Communication Camp 2023 in Mildenberg, das Blinkenlights-Projekt, Mastodon, AI-gestütztes Programmieren, Tims Probleme mit Synology und Roddis Solartechnik und Rattenprobleme.

Dauer: 4:43:40

Tim Pritlove

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roddi

Ralf Stockmann

Luka Dornhecker

Für diese Episode von Freak Show liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:01:21

Hah, hah, hah, hallo, hallo, hier ist die Freak Show, schönen guten Abend.Es ist 20 Uhr, dong, und die Sommerpause ist vorbei und jetzt gibt's uns wieder.Erstmal Begrüßung an alle Zuhörenden da draußen an euren Hörgeräten und ichbin Tim und ich bin umringt von interessanten jungen Herren.Was kommt? Also so eine richtige Rentner Gang sind wir jetzt auch noch.

Ralf Stockmann 0:02:00

Drei von uns haben noch keine grauen Haare.

Tim Pritlove 0:02:07

Aha, wie nennt man das? Ist das Age Shaming oder was?

Ralf Stockmann 0:02:11

Ja das ist Ageism, sowas in der Richtung.

Tim Pritlove 0:02:13

Ageism, nur dass wir das korrekt benannt haben. Ich äußere mich da nicht weit dazu.Ich sag erstmal hallo Roddy.

roddi 0:02:23

Ja hallo, ich weiß nicht wie du auf drei kommst, ich hab auch schon graue Haare.

Ralf Stockmann 0:02:29

Ja aber vereinzelt, also da reden wir von sehr anderen Maßstäben wenn ich nach rechts gucke.

roddi 0:02:33

Du meinst weiße Haare.

Tim Pritlove 0:02:35

Ich sag hallo zur Stimme der Jugend.Den Titel hast du jetzt.

Ralf Stockmann 0:02:41

Den hab ich ja. Einen wunderschönen guten Abend.

Tim Pritlove 0:02:44

Und wir haben einen Gast dazu geholt, nämlich Luca, hallo Luca.

Luka Dornhecker 0:02:48

Hallo, ich hab übrigens auch schon ein paar graue Haare.

Tim Pritlove 0:02:53

Ja Luca, fangen wir doch einfach gleich mal mit dir an.Was bist du denn für ein Nerd?

Luka Dornhecker 0:03:01

So ein Standard-Nerd würde ich sagen.

Tim Pritlove 0:03:05

Ich interessiere mich für Computer. Standard-Nerd, ist das sowas wie Standard-In und Standard-Out?

Luka Dornhecker 0:03:09

Ja, ich glaub schon. Ich glaub schon.

Tim Pritlove 0:03:11

Okay. Wie verstehst du das? Standard-Nerd?

Luka Dornhecker 0:03:16

Ja gute Frage, also Standard Nerd heißt für mich, ich finde irgendwie Computerganz interessant und alles was irgendwie verstehbar ist oder interessant istund man verstehen möchte.

Tim Pritlove 0:03:30

Und wann hast du das gemerkt in deinem Leben, dass es soweit war?

Luka Dornhecker 0:03:35

Ich kann mich noch dran erinnern, dass mein Papa mir irgendwann mal,da war ich so vielleicht 10, gesagt hat, so Junge ich bring dir jetzt mal wasbei, entweder Gitarre spielen oder Webseiten bauen mit HTML und so.

Tim Pritlove 0:03:46

Das war ein bisschen unfaire Entscheidung.

Luka Dornhecker 0:03:51

Ja, wir haben da eine Webseite gebaut, also ich hatte so eine richtig hässliche,richtig übelst hässliche Webseite, Ende der 90er war das wohl,wahrscheinlich 99 oder so, mit so zusammen gepasteten HTML und JavaScript Snippetsund ja, das war so mein Intro in die Programmierung würde ich sagen.Und Gitarre spielen hab ich dann aber auch noch gelernt.

Ralf Stockmann 0:04:14

Das ist gut.

roddi 0:04:15

Ja siehste, zu meiner Zeit gab es noch keine Webserver, deswegen habe ich zuerst Gitarre lernt.Und später dann erst das mit den Webseiten.

Tim Pritlove 0:04:24

Wie gut kannst du Gitarre spielen?

Luka Dornhecker 0:04:26

Mittel. Ich mache es einfach nicht oft genug.Also ich mache es gerne hin und wieder, habe jetzt aber so einfach für mich,aber ich habe nie in einer Band gespielt oder irgendwas in der Richtung gemacht.

Ralf Stockmann 0:04:38

Können wir eine Gitarrenfolge machen? Ich habe mir einen Kemper Profiler geleistet.Sagt das jemand was hier?

Tim Pritlove 0:04:47

Kämper Profiler, klingt wie so ein Wohnmobil.

Ralf Stockmann 0:04:50

Das ist, wenn man heutzutage bei Bands so auf die Bühne guckt,dann sieht man, dass sie gar nicht mehr so die klassischen Marshalls,Techs und M's da stehen haben oder auch und dazwischen sind so komische grünbeige Teile, die dann da so irgendwo rumstehen und das sind,Mit vier Rädern. Mit vier Rädern nicht.

Luka Dornhecker 0:05:07

Felddach.

Ralf Stockmann 0:05:08

Steht einfach so da drin im Rack und das ist eine Sache, die gibt es auch schonseit jetzt über zehn Jahren mittlerweile.Da gehst du hin, schließt dieses Gerät an deinen vorhandenen Analog-Gitarren-Stackan und dann misst er den durch und baut eine Simulation davon auf,die so gut nachgebaut ist, dass auch die größten Experten keine Chance haben,den Unterschied in einem AB-Blind-Test zu hören.

Tim Pritlove 0:05:34

Warte mal, was ist denn ein Kemper Profiler?

Ralf Stockmann 0:05:36

Kemper ist die Firma, deutsche Firma in der Tat,aus Essen glaube ich und der Profiler ist quasi sowas ähnliches wie,stell dir vor, ein digitales Effektgerätfür Gitarre, was aber nicht mit irgendwelchen Presets daherkommt,so ich versuche jetzt irgendwie einen Orange nachzumachen oder einen Marshalloder sowas, sondern du schließt es an dein konkretes, also das ist auch allesdrin, aber der Hauptsinn ist dein persönliches Setup, was du über alles liebstund was du aber keinen Bock hast für deinen nächsten Auftritt.wieder irgendwo zentnerschwer durch die Gegend zu schleppen.Das schickst du durch dieses Profiler-Programm durch und dann nimmst du nurdieses Gerät mit auf die Bühne und hast deinen exakt so klingenden Stack an deiner Gitarre dran.

roddi 0:06:18

Und was man noch dazu sagen muss, Diese Marshall-Türme, von denen du sprachst, sind meistens Kulisse.Die stellen nämlich mitunter wirklich Marshall-Boxen, die irgendwann mal durchgebranntsind, dann als Kulisse mit auf.Also hätte ich auch nicht gedacht, wenn ich sie nicht tatsächlich mal selbergesehen hätte auf einer Bühne, wo die...

Ralf Stockmann 0:06:39

Das hängt dann viel mit denen zusammen, weil du gehst von da aus natürlich danndirekt ins Mischpult und musst eben nicht mehr mit dem Mikro irgendwie da vordem Amp rumzaubern und hast dann auch sonst was wieder für Nebeneffekte undeinmessen und sowas und das ist dann halt schön sauber und digital und clean.Also könnte man sich wirklich mal länger oder ich bring den mal mit und wirtesten hier mal ein bisschen.

Tim Pritlove 0:06:58

Du kannst Gitarre spielen, ist die Aussage.

Ralf Stockmann 0:07:01

Wahrscheinlich so gut wie Luca.

Tim Pritlove 0:07:03

Wie gut ist denn das dann? Also was heißt denn so Mittel? Du kannst Noten lesenund das sofort spielen oder du hörst irgendwas und du weißt sofort wie du esbegleiten musst oder was? Ich kann mir das nicht so richtig vorstellen,weil ich hab das nie gecheckt.

Ralf Stockmann 0:07:14

Also das was ich mache ist irgendwie Songs, Riffs nachspielen im Wesentlichenund dabei zu versuchen so originalgetreu wie möglich.Also ich bin ja auch trotz der Stimme der Jugend musikalisch auch so eher soin den 60er, 70ern verhaftet, das heißt also eben so.

Tim Pritlove 0:07:31

Die Haare aber ein bisschen kurz, um die originalgetreue Nahtzicht.

Ralf Stockmann 0:07:34

Pink Floyd, Soli, ja ich mag in der Tat Shame on Me, Dire Straits,Mark Knopfler extrem gerne, was er mit seiner Gitarre macht.

Tim Pritlove 0:07:40

So Shame on you.

Ralf Stockmann 0:07:41

Ja das ist, es gibt ja nichts Uncooleres als irgendwie Mark Knopfler.

Tim Pritlove 0:07:46

Ich bitte dich, ich vergöttere Mark Knopfler.

Ralf Stockmann 0:07:49

Ja das spricht für dich.

Tim Pritlove 0:07:50

Ja danke.

Ralf Stockmann 0:07:52

Aber ähm.

Tim Pritlove 0:07:52

Also Dire Straits gehört zu den Dingen, die man in seinem Leben mal entdeckthaben muss und ich sag nur, äh, Telegraph Road rauf und runter.Also da kann man sich all seinen Lebensfrust rausholen auch.

Ralf Stockmann 0:08:04

Naja und jetzt nimmst du halt deinen Camper und gehst halt in die Library.Das heißt also jeder, der dann halt irgendwo Profile angelegt hat,stellt die dann auch wieder zur Verfügung.So als Open Source quasi. Und dann guckst du halt, okay, was für einen Stackhatte denn der Knopfleiter eigentlich bei seinem Auftritt in XY.Und mit Sicherheit wirst du ihn finden und lädst ihn dir drauf.Und dann hast du den Originalsound von Brothers in Arms für die Gitarre auf deinem Teil.und hast mal eben so 2000 Euro gespart.Das Teil selber ist natürlich dann auch nicht ganz günstig. Aber es ist diesesGear Acquisition Syndrom, was du ansonsten als Gitarrist halt so hast,ich brauche unbedingt noch dieses Gerät und dann muss ich noch diesen Amp ausprobierenund du kaufst und kaufst, anstatt Gitarre zu spielen.Jetzt kannst du halt sagen, okay, ich habe einmal Gelbte in die Hand genommenund jetzt kann ich aber Gitarre spielen, weil ich habe alle Sounds der Welt.

Tim Pritlove 0:08:51

Also ich konnte ja in meinem Leben eigentlich,was heißt in meinem Leben, in meinem früheren,also in meinem Initial-Leben, sagt man glaube ich als Standard-Nerd,konnte ich mit Gitarrenmusik verhältnismäßig wenig anfangen oder sagen wir malmit diesem ganzen Populärmusik-Kult um Gitarrenmusik,also so Rock'n'Roll und so weiter, das hat mich irgendwie nur peripher erreicht,also ich hab das zur Kenntnis genommen, Aber ich hab da keine...Wie nennt man denn das? Mein Leben war dadurch nicht definiert. Sagen wir es mal so.Weil ich vollkommen immer gepolt war auf die Töne die aus meinem C64 rauskamenund was so aus diesen Spielen damals so für ein Gedudel kam,das hat mich irgendwie total fasziniert.Und als dann Techno kam, dachte ich mir so, wow, geil, endlich spielen sie dieMusik aus meinem Computer.Und hab dann irgendwie ehrlich gesagt das Ding nur so stellenweise wiederentdeckt,so unter anderem mit Dire Straits, nicht nur, aber vor allem tatsächlich undja, dem kann ich viel nachvollziehen.

roddi 0:10:00

Bei mir war das genau andersrum. Ich habe ja, bevor es einen T-64 gab,überhaupt gab, schon angefangen Gitarre zu spielen und dann habe ich irgendwannmal Jean-Michel Jarre entdeckt und danach war Techno für mich gegessen,weil das war alles nur langweilig, man hätte so viel mehr machen können undes war alles nur Wum Wum Wum.Also ich fand Techno immer öde.

Ralf Stockmann 0:10:23

Also ich kam auch von der Elektronik, auch zuerst Depeche Mode und Jean-MichelJarre gehört und war dann mehr oder weniger per Zufall, wirklich als ich glaube16 war ich da gerade auf einem Dire Straits Konzert, ich glaube in Köln.Und dann hinterher, also ich kannte die Songs vorher und fand die ganz okay,aber dann diese Soli live zu hören, das hat dann plötzlich in meinem Gehirneine Synapse verdrahtet, die da vorher einfach so nicht gewesen ist.Und dann bin ich in der Tat zwei Wochen später zu Opel Bochum in die Gabelstapler Abteilung gefahren,wo irgendwie große Boxen von A nach B mit so kleinen Ameisenteilen gefahrenwerden und habe dort vier Wochen gearbeitet, um mir von dem Geld meine ersteE-Gitarre kaufen zu können.Also alles nur, weil einmal Mark Knopfler live auf der Bühne gesehen.

roddi 0:11:09

Also bei mir war das Mark Knopfler Thema so, dass meine Mutter meinem Cousinzum Geburtstag irgendwie eine Platte schenken wollte und ein Arbeitskollege von ihr,der sich irgendwie gut mit aktueller Musik auskannte, meinte,da gibt's diese neue Band, die haben gerade ihr Debütalbum rausgebracht,kauf das mal und verschenk das, das ist gut.Und das war eben Dire Straits, das Debütalbum.Und seitdem bin ich halt irgendwie auch Dire Straits Fan geblieben.

Ralf Stockmann 0:11:37

Also ich bezeichne ihn ja gerne als den Karajan des Pop, weil er sich so unglaublichum Soundästhetik auch verdient gemacht hat.Also das ist ja einer der ersten, damals als die CDs raus kamen,der dann mit Brothers in Arms auch quasi eine wirklich extrem gut klingendeCD plötzlich am Start hatte. Sodie ersten CDs waren ja alle schwierig teilweise von der Abmischung her.

roddi 0:11:59

Ja, das Mastering war ganz furchtbar, wie Platten gemastert haben.

Ralf Stockmann 0:12:04

Da musste noch viel gelernt werden und so gefühlt die beiden einzigen,die das von Stunde Null an sehr ernst genommen haben, war Karajan für den Klassikbereich.Ja, so schon die allerersten CDs der Berliner Symphoniker klingen fantastisch,die er da aufgenommen hat.Und Dire Straits war das eben für mich zumindest damals für die Populärmusik,also die Art und Weise wie er arrangiert, wie er wirklich in die Mischung reingeht.Und ich hab mal gerade hier in den Chat gepostet, man verbindet das immer somit den späten Dire Straits, wo das alles wirklich sehr uncool war auf vielenvielleicht Ebenen. Das ist jetzt hier ein Video von 1979 von einem Song,den ich total gerne mag, Where Do You Think You're Going.Da sieht man mal, was das für ein Freak auch war noch am Anfang.

Tim Pritlove 0:12:43

Vor allem, er spielt ja nicht nur hervorragend Gitarre, das ist ja das,worauf wir jetzt primär abgehen, insbesondere so seine Soli und so,nicht? Ich überlege jetzt gerade wieder, welches Lied war denn das?

roddi 0:12:57

Salt and Soft Swing?Damit ist er ja mehr oder weniger auf die Bühne geplatzt.

Tim Pritlove 0:13:03

Ich wollte jetzt nicht, ich wollte auf eine,ich krieg's jetzt wahrscheinlich durch,ich nenn jetzt einfach mal, es gibt ein Lied, wo er immer wieder so kleine MiniMelodien zwischen die Texte reinwirft und er schafft es fast über das kompletteLied sich nicht ein einziges Mal dabei zu wiederholen,sondern es immer wieder mit anderen Varianten. Mit Sicherheit wiederholt er nie etwas.

Ralf Stockmann 0:13:27

Kein Lick.

Tim Pritlove 0:13:28

Jemals zweimal. Aber er singt ja auch noch sehr angenehm dazu und empfand daseinfach schon immer als großartig. Also das ist auf jeden Fall feine Kost,so im Musikgenre, gar keine Frage.Und wie ich gerade festgestellt habe, man lernt ja nie aus, er hat auch unteranderem den Song Private Dancer geschrieben, mit dem Tina Turner ihr großes Comeback gefeiert hat.

Ralf Stockmann 0:13:52

Okay, das wusste ich auch nicht.

Tim Pritlove 0:13:55

Ja, zurück zu Luca und was hörst du denn gerne für Gitarrenmusik?

Luka Dornhecker 0:14:01

Alles was so Richtung grooviger Metal geht.

Tim Pritlove 0:14:07

Grooviger Metal?

Luka Dornhecker 0:14:08

Ja, alles Richtung Stoner Rock.Also mit dem Begriff können die meisten wahrscheinlich nichts anfangen.

Tim Pritlove 0:14:16

Hat das was mit Haschisch zu tun?

Luka Dornhecker 0:14:18

Weiß ich nicht.

Tim Pritlove 0:14:20

Stoner Rock?

Luka Dornhecker 0:14:21

Da müssen mal die Leute fragen, wie auf solche Konzerte gehen.

roddi 0:14:25

An sich schon, weil Stoner Rock eher langsamer ist.

Ralf Stockmann 0:14:28

Genau, es ist halt irgendwie eher… Nicht zu verwechseln mit Shoe Gaze,Gazer Rock und Marth Rock und ja.

Luka Dornhecker 0:14:36

Genau, also es ist halt irgendwie ein bisschen repetitiv zum Teil,groovy, also ich würd halt das manchmal so ein bisschen vergleichen.

Tim Pritlove 0:14:44

Wir können's gleich auflösen. Erster Satz, das Wort Stoner Rock geht zurückauf den englischen Slang-Ausdruck stoned für bekifft.Es wird gar nicht groß drum herum geredet hier.

Luka Dornhecker 0:14:57

Ja, genau. Also ich geh halt ganz gern auf Konzerte, weil es gibt ganz vielekleine Bands in dem Genre,die innerhalb des Genres super bekannt sind, aber das Genre ist super Nischeund das heißt auf so einem Konzert sind dann da halt höchstens 200 Leute oder so oder 300,400 und ich find das ganz angenehm auf Konzerte zu gehen, man hat so ein intimesFeeling bei so kleinen Konzerten, das mag ich einfach.

roddi 0:15:26

Das stimmt.

Ralf Stockmann 0:15:26

Ich war ja jetzt im Olympiastadion bei Depeche Mode mit VIP Ticket.Hat mir meine Frau zum 50. Geburtstag in der Tat geschenkt.

Tim Pritlove 0:15:35

VIP oder VIP?

Ralf Stockmann 0:15:38

VIP heißt es. Und Konzert, alles gut und so weiter.Aber mal zu sehen wie eigentlich hier im Olympiastadion diese ganze VIP Loungeund die ganze Logistik dahinter aufgebaut ist, das fand ich spannend,weil so als Normalsterblicher leistet man sich das finde ich ansonsten ja nicht.

Tim Pritlove 0:15:55

Ja wie ist denn die VIP-Lounge?

Ralf Stockmann 0:15:57

Infernalisch groß. Über fünf Etagen.

Tim Pritlove 0:16:01

Fünf Etagen VIP-Lounge?

Ralf Stockmann 0:16:02

Das ist ungefähr so, das fühlt sich wirklich so an, wie wenn du hier auf demAlex in da, wie heißt das Kaufhaus, Kaufhof reingehst.So die Dimension hat der VIP-Bereich.

Luka Dornhecker 0:16:15

Wie viele VIPs laufen da rum?

Ralf Stockmann 0:16:17

Also ich würde sagen, das Fassungsvermögen davon ist sicherlich 4000,die sie da becatern können.

Tim Pritlove 0:16:23

Einkaufsvermögen sämtlicher Einkaufszentren der Stadt.

Ralf Stockmann 0:16:28

Weil du hast in der Mitte halt auch so einen Lichthof mit Rolltreppen und dannhast du eben so vier oder fünf Etagen auf denen eigentlich genau dasselbe passiert,das heißt also an einer Wand sind die ganzen Catering Sachen aufgebaut und esgab jetzt gar nicht irgendwie jetzt 50 verschiedene Gerichte,sondern nur so 10, die waren jetzt auch nicht super Premium,also die hätte ich jetzt für das Geld hätte ich die jetzt normal nicht bezahlt,aber du stehst halt nirgendwo an.

Luka Dornhecker 0:16:51

Aber Musik gab's da auch.

Ralf Stockmann 0:16:52

Musik gab's halt im Stadion.

Tim Pritlove 0:16:54

Die eigentliche Frage, die alle jetzt beschäftigt ist, warum hast du ein VIP-Ticketbekommen, ohne dafür zu bezahlen wahrscheinlich auch noch, oder?

Ralf Stockmann 0:17:04

Ich hab mich doch gerade gesagt, weil meine Frau mir das zum 50.Geburtstag als Geschenk geschenkt hat.

Tim Pritlove 0:17:08

Sie hat das bezahlt?

Ralf Stockmann 0:17:09

Sie hat das bezahlt, damit ich alter Mann entspannt, ohne von den jungen Heldenumgeschmissen zu werden.

Tim Pritlove 0:17:16

War doch bestimmt noch nur so alte Onkels und Tanten rum.

Ralf Stockmann 0:17:20

Nee, in der Tat war das Publikum erfreulich gemischt und so die Hauptzielgruppewaren Mütter mit ihren Töchtern. Das heißt also Mütter so ab 40,50, die dann so mit ihren Teenie Töchtern da waren.

Tim Pritlove 0:17:32

Komm mit, das musst du dir anschauen. Das war das, was meine Jugend bewegt hat.

Ralf Stockmann 0:17:36

Die schienen in der Tat auch alle gemeinsam da ganz gut Spaß zu haben.Also sehr extrem gemischtes Publikum, wirklich.

roddi 0:17:42

Ich war nur einmal auf einem Dieb-Herr-Schmort-Konzert und es war insofern ganzlustig, das war in der Waldbühne und es hatte geregnet ohne Ende und die hattenso einen komischen Vorhang, hinter dem sie eigentlich die ersten vier Stückeperformen wollten, so dass zwischen den,Leuten der Band und dem Publikum eben dieser Vorhang ist, der nur angeleuchtet wird.Jetzt war das aber so, es hat so viel geregnet, dass der Vorhang mit seinenKlettverschlüssen nicht mehr an dem Balken hingen blieb, an dem er hängen sollte.Und dann mussten sie halt ohne Vorhang spielen und irgendwie ging auch das gesamteKonzert ging so ein bisschen off the rails wegen dem Regen.Und es gipfelte dann da drin, dass der Sänger irgendwie seine Schuhe ausgezogenhat und barfuß über die Bühne sprang,weil nämlich fünf Zentimeter Wasser auf der Bühne war und vor ihm und hinterihm immer Leute mit so Wasserschiebern durch sind und während die da performthaben das Wasser von der Bühne geschoben hat.Es war super. War wirklich sehr nettes Konzert.

Ralf Stockmann 0:18:43

Ich hab da wirklich gelernt, du bezahlst da halt nicht das Geld fürs Essen oderjetzt irgendwie für einen besonders tollen Platz, sondern für die Convenience.Dass du also vom Einlass bis, du gehst drei Stunden später raus,nirgendwo anstehen, keiner kontrolliert irgendetwas, sondern wer dieses Tickethat, der läuft da halt rein und läuft wieder raus und dann gehst du aufs Klound alles ist frei und überall genug Platz.Das ist halt so sehr viel anders als die Konzerte auf denen ich sonst bin,wo du dann halt irgendwie Stunden vorher anstehen musst, damit du überhauptirgendwie einen vernünftigen Platz kriegst und dann stehst du da wie so eineSardine und wobei die Zeit ist ja auch ein bisschen vorbei wegen den ganzenSicherheitsregularien, was irgendwie so die Verdichtung vor Bühnen angeht,ist ja auch echt viel passiert.

roddi 0:19:22

Je nachdem wie groß das Konzert ist natürlich.

Ralf Stockmann 0:19:24

Also es war spannend das einmal zu sehen, aber einmal reicht dann halt auch.

Tim Pritlove 0:19:28

Ich habe jetzt auch drei Besuchstermine im Olympia-Stadion in diesem Jahr.Mal gucken, ob ich auch noch auf die VIP-Zone komme.

roddi 0:19:37

Ich war nur einmal im Olympiastadion bei U2 und das war super schlecht.

Ralf Stockmann 0:19:42

Sound ist da halt echtes Problem.

Tim Pritlove 0:19:44

Was war schlecht? U2 oder das Olympiastadion?

roddi 0:19:47

Beides.

Ralf Stockmann 0:19:47

Oder die Kombination.

roddi 0:19:48

Also beides. Das war so ein Zeitpunkt, als die gerade irgendwie zu viel mitden Drogen rumgemacht haben und fertig waren und die Musik war,also der ganze Auftritt war halt irgendwie nicht gut und dann war der Soundrichtig schlecht und dann ist die Akustik im Olympiastadion halt auch dafür gemacht,dass Leute Hitler zujubeln, aber nicht, dass du da ein Konzert machst.Und dementsprechend klang es halt auch, es war einfach eine große Suppe wabernderSound, es war ganz schlimm. Nie wieder Olympiastadion.

Ralf Stockmann 0:20:20

Du musst halt gucken, dass du dich da vor irgendeine Box stellst.Also wenn du irgendwie ein bisschen Klang haben willst, musst du halt irgendwosein, wo du so viel Drecktschall hast, dass du die ganzen Echo-Szenen nicht mehr siehst.

Tim Pritlove 0:20:30

Wie sind wir da jetzt hingekommen gerade?

Ralf Stockmann 0:20:33

Luka, eigentlich wolltest du was erzählen. Kleine Konzerte, ja.

Tim Pritlove 0:20:37

Wo es so gemütlich ist, wo man nicht Hitler zum Jubeln muss.

Luka Dornhecker 0:20:40

Nee, das muss man selten tun.Ja, die großen Konzerte, die haben mich bis jetzt irgendwie noch nie so richtig abgeholt.Das letzte, was irgendwie größer war, wo ich war, das war Feinesahne-Fischfiletund da hatte ich halt oben so einen Sitzplatz. Wow.Also ich kann damit einfach gar nix anfangen, ich will halt bei der Band vorneirgendwie im Moshpit stehen und mich da auch bewegen.

roddi 0:21:05

Ja, also ich war mal bei einem ACDC Konzert in der Trabrennbahn in München,Dagelfing und da waren 300.000 Leute irgendwie und die Vorgruppe von ACDC warhalt Metallica und da war der Moshpit größer als die meisten Konzerte bei denen ich je war.Also es war nur überleben, das war nicht mehr mosh pit, das war einfach nurnoch ich will hier nicht sterben.

Tim Pritlove 0:21:31

Also ich hab ja, ja ich weiß,mein Verhältnis zu allem möglichen ist manchmal wirklich so ein bisschen durcheinander,aber ich glaube ich war in meinem Leben, ich hab das neulich schon mal durchgezähltund dann bin ich nicht auf die richtige Zahl gekommen, ich weiß nicht ob esdrei waren oder vielleicht vier Konzerte besucht in meinem Leben.

Ralf Stockmann 0:21:53

Wie, mehr nicht?

Tim Pritlove 0:21:53

Nee.

Ralf Stockmann 0:21:55

Ach du Scheiße.

Tim Pritlove 0:21:56

Mich interessieren Konzerte nicht sehr. Also ich kann dem nicht so viel abgewinnen.

Ralf Stockmann 0:22:03

Aber je nach Band entgeht einem da ganz schön was. So die frühen Arcade Fire,so die ersten drei, vier Jahre, das hatte einen Happening-Charakter,den hörst du auf dem Album einfach nicht.

Tim Pritlove 0:22:12

Ja. Eels.

roddi 0:22:14

Ich hab mal die frühen Eels gesehen, die waren auch super.

Ralf Stockmann 0:22:18

Bell and Sebastian live, super unterhaltsam. Also Musik,die man ansonsten auch wirklich gerne auf Platte irgendwie hört,ja und so als anständige, anspruchsvolle Musik, es gibt ein paar Bands,die dann live da nochmal eine völlig andere Ebene drüber legen. Das ist schon gut.

Tim Pritlove 0:22:33

Also mir fallen jetzt aus dem Stand zwei ein. Ich war auf zwei Konzerten,die hab ich beide nicht bereut.Ich glaube es gab noch ein drittes, bin mir nicht ganz sicher.Das erste war Laurie Anderson. Ich bin ja ein ganz großer Fan von Laurie Anderson.Wer weiß, wer Laurie Anderson ist? Ihr Experten.Laurie Anderson ist eine ganz spezielle Musikerin,die auch technologisch ihrer Zeit immer weit voraus war, so ähnlich auch wiePeter Gabriel zum Beispiel.Laurie Anderson ist halt eigentlich auch mehr eine Performance-Frau als einereine Musikerin und macht super schräge Musik.Sie hat eigentlich kaum irgendwelche wirklichen Hits, die man kennt,so ein bisschen so ähnlich wie bei, also das, was man sozusagen noch am ehestenals Hit wahrnimmt, sind meistens bei den Leuten, die ihr Zeug mögen,weniger wichtigen Dinge.Ich will gar nicht zu viele Worte verlieren, aber sie ist einfach krass.Sie ist krass in jeder Hinsicht, ihre Texte sind super intelligent und sie sprichtauch sehr viel, also es ist jetzt nicht reiner Gesang und sie hat vor allemschon immer so mit elektronischen Spielereien gearbeitet.Totaler Avantgarde. Sie ist zum Beispiel extrem dafür bekannt,dass sie sehr viel schon von Anfang an mit Vokodern gearbeitet hat und mit soeiner elektrischen Geige und solchen Sachen und die geht auch immer noch sodiesen extra Schritt und deswegen war das auch so krass,weil ich kannte natürlich ihr ganzes Werk im Original auf Englisch,dann bin ich extra nach Düsseldorf gefahren zu diesem Konzert um festzustellen,dass sie ihr ganzes Repertoire auf Deutsch übersetzt hat, weil sie ja in Deutschlandwar und dann hat sie das halt auf Deutsch gesungen. Ich dachte ich sterbe.Warst du ja normal.

Luka Dornhecker 0:24:38

Es gibt Johnny Cash auf deutsch und andere amerikanische Künstler.Mit früher meine ich jetzt so vor 70 Jahren.

Ralf Stockmann 0:24:45

Aber einzelne Songs von den Beatles gibt's dann ja auch. Aber nicht halt einKonzert das sich von Anfang bis Ende plötzlich auf deutsch.

Luka Dornhecker 0:24:51

Nee wahrscheinlich nicht aber es wurden halt definitiv Sachen dann aufgenommenfürs deutsche Publikum was einfach nicht gut ansprach auf englische Texte.Und dann gibt's halt von Johnny Cash beispielsweise, wer kennt den Weg?Anstatt, ich glaube, I Walk The Line.

Tim Pritlove 0:25:05

Ja, also ich hatte da so ein bisschen meine Schwierigkeiten,aber ich habe das anerkannt als Aufwand, den sie bereit war zu treiben.Also was man auf jeden Fall mal gehört haben sollte, ist dieses großartige BigScience Album, so Oh Superman, das kennt man vielleicht noch,das ist alles sehr speziell.Naja, und das andere Konzert, auf dem ich war, war ein Kraftwerkkonzert.

Ralf Stockmann 0:25:28

Ja, das ist doch aber auch, also.

Tim Pritlove 0:25:31

Das ist aber auch was.

Ralf Stockmann 0:25:32

Naja, das muss man auch mal gemacht haben im Leben, oder?

Tim Pritlove 0:25:35

Ich weiß nicht, ob man das gemacht haben muss.

Ralf Stockmann 0:25:37

Oder in welcher Besetzung war es denn? Wann war es denn?

Tim Pritlove 0:25:39

Na, mit Kraftwerk.

Ralf Stockmann 0:25:40

Ist schon klar, aber da ist jetzt nur noch einer quasi eigentlich.

Tim Pritlove 0:25:43

Ne, da waren vier.

Ralf Stockmann 0:25:44

Ja, aber nur noch einer aus der Originalbesetzung ist eigentlich da und alleanderen haben sich irgendwann davon gemacht und das hat ja auch den Charakterso der Band ein bisschen verändert, der Auftritte.

Tim Pritlove 0:25:55

Ich weiß gerade gar nicht, wann das war. Das muss ewig her sein.Ich würde mal sagen, das muss irgendwann so Anfang der 90er gewesen sein.

Ralf Stockmann 0:26:02

Ja, dann waren wahrscheinlich noch drei dabei, hm?

Tim Pritlove 0:26:05

Naja, sie kamen da auf jeden Fall zu viert auf die Bühne. Ich fand das ziemlich bemerkenswert.Ich hab so den Eindruck gehabt, wenn ich das jetzt erzähle, wie das da ablief,dann werden alle sagen, ja so läuft das immer ab, weil so wirkt das natürlich.Es war alles komplett einstudiert und es war alles so bis auf die Mikrosekunde durchgeplant so,aber was ich wirklich, wirklich, wirklich bemerkenswert fand,was mich echt geprägt hat, war die Tatsache, also es war irgendwie so ein Osnabrück,eine überschaubar große Halle, irgendwie Musik fing an, keiner da.Gut, Musik ging irgendwie los, niemand auf der Bühne,nur halt diese vier Plätze wo schon klar war,da werden sie dann irgendwie gleich rumhängen, ja und dann kam so der erste Mensch auf die Bühne,bezog so seine Position, richtete so sein Gerät ein,würdigte das Publikum natürlich weder eines Blickes noch in irgendeiner Form,also für erforderlich gehalten, dass man irgendwas sagt oder so oder hallo oderirgendwie winken oder so, vollkommen ausgeschlossen bei Kraftwerk.Das war echt schon mal die komplette Performance, da kam die zweite Person,genau das gleiche, dritte, vierte Person, nichts, keine Ansprache,einfach nur Performance und dann irgendwie Videos darüber und irgendwie Kraftwerkund so wie man's halt kennt.Da dachte ich mir so, okay, mhm, ja, alles klar,mhm, nichts wirklich überraschendes, bemerkenswert so in dieser Konsequenz der Performance,das fand ich dann schon wieder geil, Bis sie dann zu Taschenrechner kamen undda hatten sie dann so ein etwas überdimensioniertes Gerät an einem ebenfallsüberdimensioniert dicken Kabel, was sie dann ins Publikum reingereicht haben.Und wenn ich diese Taste drücke, spielt er ein kleines Musikstück und dann konntenhalt Leute aus dem Publikum irgendwie eine Taste da drücken und ich weiß garnicht mehr was passiert ist, aber irgendwas ist dann passiert.Und das ging dann irgendwie so eine Weile und dann nahm er dann irgendwann diesenApparat wieder aus dem Publikum heraus und hub an,den ersten Satz dieses Abends zu sprechen und sprach Jeder kann elektronische Musik machen.Das war's. Dann ging das Konzert irgendwie weiter. Weitere Stunde verging irgendwie,bis sie das letzte Stück durchgezogen haben, das letzte Stück gespielt habenund dann verließ Person 4 die Bühne, 3, 2,1, die dann so kurz vor dem Verlassen dann noch sagte Guten Abend.Und verschwand. Und ich fand das sehr cool, aber das war natürlich perfekt,weil alles was mir sozusagen von diesem Abend übrig geblieben ist,ist, jeder kann elektronische Musik machen.Das war mal echt mal eine Botschaft, die gesessen hat.Insofern war meine Erfahrung mit Konzerten generell sehr gut.

Ralf Stockmann 0:28:55

Aber warum hast du nicht daran angeschlossen?

Tim Pritlove 0:28:57

Ich wüsste nicht, ach doch jetzt weiß ich wieder was das letzte Konzert war.Ich war tatsächlich bei Billie Eilish.Da war ich aber vor allem, weil ich meinen Sohn begleitet habe wegen so Alterszugangsgedöns.Hab mich dann ganz woanders natürlich hinbegeben, aber ich fand Billie Eilish auch wirklich toll.

Ralf Stockmann 0:29:20

Dein Sohn hört Billie Eilish, der ist jetzt wie alt? 14? 15?

Tim Pritlove 0:29:24

Jetzt 16, aber das ist ja auch schon eine Weile her.

Ralf Stockmann 0:29:26

Es besteht Hoffnung, sehr gut.

Tim Pritlove 0:29:27

Ja, ne Billie Eilish, also ich warpersönlich von Billie Eilish extrem begeistert, als ich das gehört habe.Ich finde Billie Eilish, also wenn sie jetzt nicht irgendwas komplett falschmacht, dann hat sie das Zeug zu einer absoluten Legende zu werden.Also man weiß ja nie, wie es läuft so, aber die hat auf jeden Fall die Tiefeund die Prowess und dazu noch ihren Bruder, der irgendwie auch begabt ist bis über beide Ohren.Ja, und das war ganz interessant, aber das war dann schon auch für mich jetzt so nicht...Ja okay, viele Leute, wenig Platz, schlechte Luft und klar ist das ganz interessantdie Leute dann mal so live zu sehen, aber das hat mich dann schon nicht mehr so mit.

roddi 0:30:20

Wo war das?

Tim Pritlove 0:30:22

Hier in Berlin in dieser, wie heißt die jetzt, Halle da, U2, Mercedes irgendwas.

roddi 0:30:27

Arena.

Tim Pritlove 0:30:28

Arena.

roddi 0:30:29

Also auch so ein Riesending.

Tim Pritlove 0:30:30

Ja die heißt jetzt glaube ich Mercedes, Benz, Halle oder was auch immer.

roddi 0:30:34

Ja, das letzte, was ich gesehen habe, war Gang Green. Und das war insofern interessant,weil der Sänger und eigentlich Liedgitarist vor vier Jahren einen Schlaganfallhat, hatte einseitig gelähmt ist und irgendwie aber trotzdem auf der Bühne standund zwei Drittel der Songs noch gesungen hat.Den Rest hat der Manager gesungen. Da weiß man dann, warum er nicht der Sängerist, sondern der Manager.

Ralf Stockmann 0:30:58

Solange es nicht der Drummer ist.

roddi 0:31:02

Ja, die hatten auch so einen jüngsten Gitarristen, der war so drauf,dass er die eine Gitarre erst mal zerstört hat, dann musste er mit der anderenweitermachen, dann hatten siedie wieder gefixt, dann konnte er mit der ersten wieder spielen und so.Aber es war sehr viel Moshpit und viel Spaß.

Ralf Stockmann 0:31:20

Ich habe hierzu Kraftwerk nochmal ein Video verlinkt, das ist auch schon 20 Jahre alt.Das ist der letzte Song den sie immer spielen, Musik nonstop und das ist insofern ganz interessant,weil man da mal von den Video-Einstellungen her auch sieht,was eigentlich in ihren Terminals so verbaut ist, hinter denen sie da spielen,weil man ja irgendwie bei Kraftwerk doch immer so ein bisschen den Verdachthat, dass sie eigentlich gar nichts live machen,das ist nicht der Fall, sie machen Dinge live und da sieht man auch wie ihreselbstgebauten Kontroller da alle so in etwa aufgebaut sind und das ist auchder Song wo man am ehesten sagen würde,dass da so etwas wie Improvisation sogar bei Kraftwerk stattfindet,ganz interessantes Video, kann man sich da mal angucken.

Tim Pritlove 0:31:57

Kommen wir doch nochmal zu unserem Standard Nerd.

Ralf Stockmann 0:31:59

So, ihr darfst nämlich noch zwei Sätze sagen.

Tim Pritlove 0:32:03

Das wird sofort derailed.

Ralf Stockmann 0:32:07

Aber wir sind von uns eine total höfliche Gastgeber.

Tim Pritlove 0:32:14

Abschliff Royal. Derailment ist das da. Als Service. Ok, also lassen wir dochvielleicht mal den Musikaspekt raus, aber du hast dich ja für Computer interessiert und,Wofür hast du dich denn dann interessiert?

Luka Dornhecker 0:32:30

Also tatsächlich hab ich relativ lange mich dafür interessiert Webseiten weiterzubauen,nicht nur mit HTML und so.Irgendwann fing's dann mal an mit PHP und dann hab ich nach meiner Fachinformatikerausbildunghalt angefangen Ruby on Rails zu machen.hab ich relativ lange gemacht und arbeite seitdem halt größtenteils als Webentwickler, so Backendsachen.Also Frontend ist nicht mein Ding, aber Backend.Und ja, jetzt so seit neuestem arbeite ich auch nicht direkt mehr mit Web,sondern ich arbeite an der LoRaWAN Netzwerk Server App und das ist in Elixir geschrieben.Fand hier ja auch schon mal Erwähnung.

Tim Pritlove 0:33:17

Ja, das fand hier schon mal Erwähnung. Long Range Wide Area Network, LORAWAN.Da haben wir uns noch gar nicht so richtig viel hier drüber unterhalten.Ich glaub ja irgendwann hatten wir das schon mal, aber entweder lang ist esher oder nur so nebenbei, ich weiß nicht mehr so ganz genau.Kannst du mal ein bisschen erzählen zu LORAWAN?

Luka Dornhecker 0:33:36

Ja klar, also LoRa ist einmal,eine proprietäre Technologie, um Long-Range-Pakete zu verschicken über Funk, kleine Pakete,die LoRa-Transceiver, die haben halt die Eigenschaft,dass sie relativ wenig oder sehr wenig Strom verbrauchen,wodurch sich diese Technologie ganz gut eignet das irgendwie in Sensoren einzubauen,die mehrere Jahre auf Batterie laufen sollen, also das sind dann so Sachen wietatsächlich Stromzähler oder, also es wird halt viel von irgendwelchen Energiewerkenbenutzt um diverse Sachen zu messen.

Tim Pritlove 0:34:19

Auch Wetter?

Luka Dornhecker 0:34:21

Du weißt ich nicht, aber.

Tim Pritlove 0:34:22

Also für Temperatursensoren und so weiter wäre das ja eigentlich perfekt.

Luka Dornhecker 0:34:26

Das ist Standard, ja. Es gibt halt so ganz viele Sensoren,die kannst du dir kaufen, die können LoRa wahren und die messen dann halt dieseStandard-Sachen wie Temperatur, Luftfeuchtigkeit und irgendwie,ja irgendein Partikel-Sensor haben die dann noch drin vielleicht.Ja, also LoRa ist die eine Sache und dann gibt es darauf aufbauend halt LoRaWanund das funktioniert so, du hast Gateways irgendwo stehen, die sind dein Uplinkins Internet sozusagen.Also du willst ja nicht an jeder Anwendung, die irgendwie Lora Pakete empfangensoll, so ein Lora Modul dran klemmen.Sondern was man macht ist, es gibt dieses Lora Waren Protokoll,das funktioniert so, du schickst ein Lora Waren Paket von einem Gerät,das könnte jetzt halt wieder ein Temperatursensor sein, raus, einfach raus.

Tim Pritlove 0:35:20

Sendet man das irgendwo hin oder broadcastet man das?

Luka Dornhecker 0:35:22

Du broadcastest. Jeder kann das empfangen.

Tim Pritlove 0:35:26

Das ist generell public.

Luka Dornhecker 0:35:29

Es gibt allerdings auch Verschlüsselung. Also ja, es ist es ist public.

Tim Pritlove 0:35:34

Ja, also Verschlüsselung jetzt im Sinne von, dass man...

Luka Dornhecker 0:35:37

Du kannst deine Payloads verschlüsseln, ja. Und das ist auch im Lorawaren-Standard,glaube ich, so vorgesehen, dass das geht.Das Ding ist, du schickst als Endgerät, als Sensor, dein Paket mit Messdateneinmal die Minute, alle zehn Minuten oder so ab.schickste los, dann hast du Gatewaysirgendwo stehen, das sind Geräte die empfangen dann diese Lora Pakete.

Tim Pritlove 0:36:01

Was heißt irgendwo?

Luka Dornhecker 0:36:03

Irgendwo heißt in einem geeigneten Abstand zu den Geräten,also es kann halt sein, dass du, weiß ich nicht, wenn du als Stadtwerke,als Stadtwerke Berlin oder so oder irgendein fiktives Energiewerk,Dass du vielleicht deine Stadt so ein bisschen ausschmückst mit diesen Gateways,sodass du irgendwie überall in der Stadt Abdeckung hast.

Tim Pritlove 0:36:30

Ich sehe gerade 10 Kilometer Reichweite ist so realistisch.

Luka Dornhecker 0:36:35

Ja, es kommt drauf an.

Tim Pritlove 0:36:36

Baut man dann nur für seine eigenen Sensoren einen Gateway oder repeatet mangenerell alles was da irgendwie kommt?

Luka Dornhecker 0:36:45

Also man baut für die eigenen Sensoren Gateway. Also normalerweise hat jederseine eigenen Gateways.Du musst den Gateways nämlich auch noch sagen, wohin sie Pakete forwarden.Das ist ja an dem Teil, das ist halt der Teil, wo er dann in deine Anwendungkommt, die irgendwas mit diesen Messdaten machen soll.Also du hast irgendwie eine coole Anwendung, die halt die, sagen wir mal,die ganzen Temperaturdaten visualisiert oder so.Und dieses Gateway, das du hast, dem musst du sagen, bitte forwarde diese ganzenPakete da und dahin, da an diesen LoRaWAN Netzwerkserver.Das funktioniert dann über ein LoRaWAN oder über ein Protokoll.Da gibt es verschiedene Paket-Forwarding-Protokolle.die dann einen LoRaWAN-Netzwerk-Server implementiert. Und dieser LoRaWAN-Netzwerk-Server,der ist auch dafür da, um die Geräte zu koppeln.Also der LoRaWAN-Netzwerk-Server, der kennt seine ganzen Endgeräte.Der kriegt auch Pakete gefordert, die das Gateway empfängt, die gar nicht zudir gehören. Das heißt, die droppst du dann einfach. Du kennst die nicht,du kennst die Geräte nicht, kannst damit nichts anfangen.Also das ist das, was so mit Public Mind ist, nehme ich an, oder das ist.

Tim Pritlove 0:38:06

Ja ja, also ob sich das von vornherein schon trennt oder ob man einfach unterschiedlicheFrequenzen benutzt oder irgendeine Adresse drin hat,dass das dann von manchen von vornherein ignoriert wird, also man weiß ja nichtgenau wie das Addressing hier überhaupt funktioniert oder ob es hier überhauptein Addressing gibt, also man muss sich ja in irgendeiner Form identifizieren.

Luka Dornhecker 0:38:25

Genau.

Tim Pritlove 0:38:26

Und wie identifiziert man sich denn?

Luka Dornhecker 0:38:30

In LoRaWAN hast du verschiedene Schlüssel, die kannst du entweder vorprogrammieren auf das Gerät.Das ist dann ein Session-Key und noch irgendein anderer Schlüssel.Über die findet dann eine Authentifizierung statt mit dem LoRaWAN-Netzwerk-Server.Aber was du auch machen kannst, ist so eine over the air activation,da musst du nur einen Key für kennen und der Rest wird dann automatisch ausgehandelt.Ja, wo waren wir stehen geblieben?

Tim Pritlove 0:39:06

Ich hab mich nur gefragt, also wie identifiziere ich mich,weil wenn ich jetzt hier einfach so ein Sensor im Wald bin und ich schicke jetzt ein Paket raus,hab ich dann eine MAC-Adresse oder hab ich irgendwie einen signierten Schlüsselvon irgendeiner Instanz,die sagt ich bin ich, also ich muss mich ja sozusagen, muss mich ja auch vorFake-Sensoren schützen können, muss ja sozusagen klar sagen können,ja ich bin auch wirklich der Sensor und nicht irgend so ein gefakter,Sensor der aus irgendeiner bekloppten Cluster Munition rausgefallen ist,um irgendwie all das, die Energienetze in Deutschland durcheinander zu bringen,also gerade wenn man jetzt so Strommesszähler und so weiter macht,dann gibt's ja dann auch interessante Attackvektoren, jetzt mal aus vielleichtaus der Security Perspektive, aber es muss ja in irgendeiner Form,Dann ein Address Scheme geben und also Notification Scheme geben.

Luka Dornhecker 0:40:03

Genau es gibt halt diese Authentifizierung also Netzwerkserver und Sensor kennen sich.Das heißt du kannst eigentlich, also da muss ich sagen da bin ich vielleichtnoch nicht genau tief genug eingestiegen in das Protokoll. Ich mach das erstseit zwei Wochen, um das zu erklären. Ich weiß aber es gibt eine Authentifizierung.

roddi 0:40:24

Ja eine Adressierung gibt's wahrscheinlich nicht, wenn die sowieso alle irgendwiesenden und man hört halt was in Reichweite ist.

Tim Pritlove 0:40:33

Gut es gibt vielleicht ja eine Adressierung so im Sinne von was weiß ich,dass man so einen Typ mitsendet, dass also Gameplays auch wissen,dass sie es von vornherein ignorieren können oder so, dass man also frühzeitig rausfiltern kann.So in die Richtung hab ich jetzt gerade gedacht, weil ich hab mich ehrlich gesagtmit Lora war noch nicht so richtig beschäftigt bisher. Na gut also auf jedenFall du machst quasi die andere Seite wo die ganzen Pakete dann aufschlagenund zugeordnet werden sollen.

Luka Dornhecker 0:40:58

Genau.

Tim Pritlove 0:40:58

Und das machst du in Elixier.

Luka Dornhecker 0:41:00

Genau. Da habe ich jetzt so ein Softwareprojekt geerbt,was vor irgendwie, als die Firma gegründet wurde, wurde das mal geschriebenund jetzt hat man sich entschieden diese Software die halt nur so halb aktivmaintainet wurde bis dato halt auszubauen.Also wir werden da wahrscheinlich neue Features einbauen und da haben sie einenElixir-Entwickler gesucht und mich gefunden.

Tim Pritlove 0:41:28

Und warum, achso das heißt das war schon vorher in Elixir geschrieben. Genau. Mhm, okay.Ist ja, ähm, hast du ne, also, weißt du warum?

Luka Dornhecker 0:41:40

Ähm, ja, der, einer der, ich glaub einer der Gründer, nicht einer der Gründer,aber ein Entwickler, der halt von Anfang an mit dabei war.Der war halt ein großer Fan von funktionaler Programmierung und damals,das ist wahrscheinlich schon so 2012, 13 gewesen, da war Elixier meine ich janoch relativ neu. Ich weiß nicht wie lange ist da.

Tim Pritlove 0:42:03

Vor 10 Jahren fing das gerade erst an.

Luka Dornhecker 0:42:04

Also ich weiß nicht ob wir da schon 1.0 hatten.

Tim Pritlove 0:42:08

Ne, ich glaube nicht. Ich glaube vor 10 Jahren ist das Ding,ist der erste Git-Commit gemacht worden.

Luka Dornhecker 0:42:18

Ja dann sind es vielleicht nicht ganz 10 Jahre.

Tim Pritlove 0:42:20

Oder ist es jetzt 11 Jahre her, auf jeden Fall hat es noch mal ein bisschengedauert bis es so eine richtige 1.0 gab.

Luka Dornhecker 0:42:24

Ja dann lass es 7 Jahre sein, ist vielleicht realistischer.

Tim Pritlove 0:42:27

Ich guck mal wann die erste Version war.

roddi 0:42:29

Wie kompatibel sind Erlang und Elixir? Kann man die quasi mischen?

Luka Dornhecker 0:42:34

Es gibt eine Interoperabilität ja.

Tim Pritlove 0:42:35

Erlang und Elixir. Total.

roddi 0:42:37

Also ich meine wie.

Tim Pritlove 0:42:39

Nein, sie sind vollständig kompatibel.

roddi 0:42:41

Wie glaubwürdig wäre es, ein Erlangen-Projekt langsam auf Elxir zu portieren?

Tim Pritlove 0:42:47

Glaubwürdig, weil du kannst es im Prinzip Funktion für Funktion machen oderModul für Modul, weil die ganzen Daten sind zu 100% kompatibel.Du hast dieselben Daten, also die selben Daten, nicht mal nur die gleichen,sondern das ist sozusagen in derselben VM läuft das halt alles parallel.und du hast dieselben Abstraktionen und du kannst beliebig aus Elixir Erlang-Code aufrufen.

roddi 0:43:16

Vielleicht ist das Projekt ja als Erlang-Projekt gestartet.

Luka Dornhecker 0:43:19

Nee, ist es nicht tatsächlich.

Tim Pritlove 0:43:21

Ja gut, aber dann mag das jemand gewesen sein,der wahrscheinlich schon vorher am Erlangen geleckt hat und sich dann gedacht hat,das ist jetzt mal der super Grund, gleich hier mal Elexier auszuprobieren unddann kann ich mir natürlich vorstellen, dass so ein Projekt dann doch nach einpaar Jahren auch mal einiges an Renovierungen braucht, weil da hat sich ja auch eine ganze Menge getan.

Luka Dornhecker 0:43:42

Total, ja. Also da sind schon ein paar Sachen, die seit sieben Jahren auch nicht mehr angefasst wurden.Das heißt jetzt nicht, dass es schlecht ist oder dass man genau alles da jetztnochmal anfassen muss, aber es ist halt schon ein älteres Projekt.

Tim Pritlove 0:43:56

Der Chat fragt, wie denn der Toolsupport für Elixir sei, also in der Praxis.

Luka Dornhecker 0:44:02

Ich finde den Toolsupport ja fantastisch.

Tim Pritlove 0:44:04

Was verstehst du denn unter den Toolsupport? Ich finde die Frage etwas unscharf formuliert.

Luka Dornhecker 0:44:10

Das stimmt, aber ich könnte mir vorstellen, dass da mit Sachen gemeint sind,wie der Paketmanager, also das Dependency Management, wie funktioniert das?Gibt's irgendwie eine ... Gibt's irgendwie einen Formatter, der ordentlich läuft?Gibt's eine Language-Server-Implementation? Und auf all diese Fragen gibt'shalt eine ganz gute Antwort.Es gibt ein tolles VSCode-Plugin oder eine Extension, die heißt,glaub ich, einfach Elixir LS. Die installiert automatisch den Language-Server und es lüppt einfach.Es gibt einen schönen Formatter, der ist super.Der Paketmanager, finde ich, macht alles richtig. Der heißt Mix.Mix ist halt sogar ein bisschen mehr als ein Paketmanager. Das ist eigentlich ein Projektmanager.Also dem spezifiziert man Metadaten, was gestartet werden soll in der App.Das ist so ein bisschen eine Mischung vielleicht aus dem Package-Json,aus der Node.js Welt und irgendwie noch ein paar anderen Tools, die es so gibt, ja.

Tim Pritlove 0:45:15

Aber damit macht man halt alles und damit hat Elixir im Prinzip auch einen dergroßen Nachteile der Erlang-Welt vergessen gemacht, was ja auch so ein bisschen das Ziel war von Elixir.

Luka Dornhecker 0:45:28

Genau, also es ist im Prinzip Erlang, aber alles finde ich ist ein bisschenpolierter, ein bisschen schöner.Es gibt mehr oder bessere Abstraktionen in der Standard Library,es gibt bessere Makros, es gibt bessere Tools.

Tim Pritlove 0:45:43

Es gibt überhaupt Makros.

Luka Dornhecker 0:45:45

Ich meine, Erlangen hat auch Makros.

Tim Pritlove 0:45:51

Die ganze Makro Geschichte ist eigentlich so die wesentlichste Neuerung bei Elixir,abgesehen von der anderen Syntax, die ja im Prinzip mit einer anderen Syntaxdasselbe macht und das ganze Makrosystem ist ja Teil dieser ganzen Syntax unddamit kann man sich eine ganze Menge ersparen,wo man halt bei Erlang noch sehr viel Boilerplate Code hat erzeugen müssen,also Konzepte wie diese Generic Server gibt's natürlich auch in Erlang schon,aber da musst du halt dann immer noch sehr viel hinschreiben,Während du das bei Elixir dann halt gerade eben durch Nutzung dieser Makros,also automatische Nutzung dieser Makros sparen kannst.

Luka Dornhecker 0:46:26

Ja, also ich sehe gerade, ja es gibt irgendwie Makros in Erlang,aber das ist dann eher so C-Makros, also Pre-Processor, Replace.

Tim Pritlove 0:46:36

Ja, es ist jetzt nicht da, also da muss man sich drüber unterhalten,was man unter Makros, genau, also unter Makro verstehe ich halt auf der semantischenEbene der Programmiersprache nutzbare Konstruktionsebene, wo du halt quasi Code generieren kannst.Das heißt, du schreibst irgendwas hin und daraus entsteht dann halt vollkommenwirkungsmächtiger Code auf Compilerebene.

Luka Dornhecker 0:47:02

Ja, und Elixir geht da halt im Prinzip den Lisp-Weg.Es sind eigentlich Lisp-Makros, die sie implementiert haben,mit Code und Uncode, wo man halt ohne viel Pain Code generieren kann, programmatisch.

Tim Pritlove 0:47:20

Ja. Okay. Na dann wissen wir ja jetzt wo du herkommst und wo du gelandet bist.Wir haben uns ja dann auf dem Easter Egg kennengelernt dieses Jahr und ich warso frech dich gleich in das Blinkenlights Projekt mit rein zu importieren,weil da war Alex hier marschmehr angesagt.Dann kommen wir doch vielleicht mal aufs Camp. Ralf, du warst nicht da.Warum eigentlich nicht?

Ralf Stockmann 0:47:47

Also eigentlich wollten meine Frau Wortkomplex und ich gerne aufs Camp und wirsind eigentlich auch große Camper, das ist also gar nicht so,dass die Idee irgendwie abwegig war. Vor acht Jahren waren wir auch auf demCamp, damals in unserem kleinen muckeligen Sendezentrum.Aber wir haben jetzt halt zwei kleine Kinder mit vier und sechs Jahren und Kinderauf dem Camp sehe ich auch total tiefenentspannt, wäre also auch überhaupt keinProblem gewesen, weil wir hatten einfach kein vernünftiges Camping Equipment.Das heißt also wir haben mit denen jetzt dieses ganze Camping-Game noch nichtgestartet mit irgendwie großem Familienzelt und vernünftiger Ausbaustufe und sowas.Und irgendwie einen Camper sich leihen und sowas hatten wir auch alle irgendwiekeinen Stress, weil der Große kommt jetzt in die Schule und sowieso gerade alles irgendwie aufregend.

Tim Pritlove 0:48:29

Hättest mal deinen Freund Tim fragen sollen, der hat ein großes Familienzelt noch übrig gehabt.

Ralf Stockmann 0:48:33

Ja, ja.

roddi 0:48:34

Ich hätte auch noch eins gehabt.

Ralf Stockmann 0:48:36

Ja also es passte dieses Jahr einfach irgendwie nicht vernünftig rein und wirmachen Kongress jetzt im Dezember auf jeden Fall mit Kindern das wird glaubeich ganz cool und beim nächsten Camp versprochen sind wir auf jeden Fall auchdabei. Was habe ich denn verpasst?

roddi 0:48:51

Alles.

Ralf Stockmann 0:48:53

Alles. Das beste Camp aller Zeiten.

roddi 0:48:56

Du hast Blinkenlights verpasst. Ich plage mal einen Talk, den ich gesehen habe.Der nennt sich The Art of Heißkleber.Und war wahrscheinlich die trashigste Veranstaltung überhaupt auf dem Camp.

Luka Dornhecker 0:49:15

Das ist eine Ansage.

roddi 0:49:17

Das ist eine Ansage, ja. Es ist so, dass ich tatsächlich einen Platz in derersten Reihe bekommen habe. Und dadurch, dass ich einen Platz in der erstenReihe bekommen habe, habe ich auch als Sicherheitsausrüstung Katzenohren bekommen.Da gab es nämlich das Cat Ear Operation Center, die haben aus 3D-Druckern dieseKatzenohren ausgedruckt.Und wie gesagt, die Leute in der ersten Reihe hatten aus Sicherheitsgründen eben Katzenohren.

Ralf Stockmann 0:49:40

Natürlich.

roddi 0:49:41

Und dann haben sie mal gezeigt, wie man das mit dem Heißkleber richtig macht.Ich will jetzt nicht zu viel spoilern, schaut es euch einfach an.Aber wie gesagt, es ist mega trashig und man darf keinen ernsthaften Vortrag erwarten.

Tim Pritlove 0:49:58

Was heißt denn, also ging's denn darum wie man Heißkleber anwendet oder ging'sum eine sozusagen unangemessene Anwendung von Heißkleber?

roddi 0:50:12

Also ich sag mal so, ich würde Heißkleber so nicht verwenden.

Tim Pritlove 0:50:15

Produktiv.

Ralf Stockmann 0:50:17

Sie haben mein Interesse geweckt.

Tim Pritlove 0:50:21

Hat irgendjemand Schmerzen erlitten?

roddi 0:50:23

Nein, das nicht. Also höchstens so Zähne und Tischkanten und so, aber nein, äh.

Tim Pritlove 0:50:34

Okay, sehr mysteriös, aber vielleicht bleiben wir nochmal ein bisschen auf derMeta-Ebene, was das Camp betrifft. Luca, du warst ja das erste Mal da.

Luka Dornhecker 0:50:41

Genau.

Tim Pritlove 0:50:42

Und du kannst von daher finde ich am besten sagen, wie war eigentlich das Camp?

Luka Dornhecker 0:50:48

Ja, also für mich als erstes Camp war es echt cool.Ich hatte super viel Spaß dort. Hab neue Leute kennengelernt,hab coole Projekte mir angeschaut, hab selber coole Sachen gemacht.Ja, war ein Riesenspaß.Ich ärgere mich irgendwie oder ich frage mich warum ich früher nicht dahin gefahren bin.

Ralf Stockmann 0:51:09

Aber Kongress warst du schon mal, oder?Dann ist glaube ich der Diff zur echten realen Welt nicht ganz so groß.Also jemand der noch nie auf einem Kongress war und dann zum ersten Mal aufsCamp kommt, das ist dann glaube ich nochmal eine harte Stufe.

roddi 0:51:23

Aber ich kenn das. Als ich mal beim ersten Camp war, hab ich mich auch geärgert.Warum hast du das nicht schon viel früher gemacht?

Luka Dornhecker 0:51:30

Warum hast du es nicht schon früher gemacht?

roddi 0:51:33

Ehrlich gesagt ich weiß es nicht also mein erstes war ja 2015 und vier jahrevorher war ich zwar irgendwie ja fährst du da hin klingt ganz spannend kennstaber keinen ja irgendwie konnte ich mich nicht aufraffen.

Tim Pritlove 0:51:48

Ausreden geht immer leicht.

roddi 0:51:49

Ausreden geht immer leicht, ja aber es war wirklich irgendwie das ich,ich konnte, ich hab mich nicht durchringen können aus irgendwelchen Gründen.

Ralf Stockmann 0:51:56

2015 das war doch schon Zigelei Park auch oder?

roddi 0:51:58

Ja, ja, ja, ja.

Ralf Stockmann 0:51:58

Achso dann waren wir da zusammen auf unserem, hier war das erste Camp, okay.

roddi 0:52:03

Was ich so lustig fand, mir ist dieses Camp das erste Mal aufgefallen,ist, dass es ja eigentlich ein großes Hacker-Lab ist.Also irgendwann bin ich mit diesem Zug mitgefahren und als dann der Zug irgendwieum die Ecke fuhr und da hatten Leute einen Schlagbaum runtergelassen und habenerstmal irgendwie Grenzkontrolle und Passkontrolle gemacht,dachte ich so, was geht denn jetzt ab?

Luka Dornhecker 0:52:30

Winkelzoll auch? Ne ne.

roddi 0:52:31

Also ja irgendwie.

Luka Dornhecker 0:52:36

Ja die der Zug sah super aus ich habe es irgendwie nicht geschafft mitzufahrenoder ich habe es nicht doll genug versucht aber der Partyzug der sah schon nach viel Spaß aus.Gab es ja hinten auch noch so ein Bällemeer wo Kinder drin gespielt haben undich habe auch gehört, es gab dort Schweizer, die Fondue da gemacht haben.

roddi 0:52:56

Es gab auch Waffeln. Waffeln gab es ja. Das Waffle Operation Center war sowieso,weil sie keinen offiziellen Standort haben durften irgendwie als fliegendesWaffle Operation Center überall und nirgendwo.

Tim Pritlove 0:53:10

Wieso durften sie das nicht haben?

roddi 0:53:12

Ich glaube es ging irgendwie um Hygiene und Konkurrenz zu ständen.Aber nichts genaues weiß ich auch nicht, ich will nichts falsches behaupten.

Tim Pritlove 0:53:26

Okay, also es ist so eine Guerilla-Aktion sozusagen.

roddi 0:53:28

Sie haben Guerilla gewaffelt, ja. Und zwar sehr...Nee, das mit der Eisenbahn. Ich hab ja versucht, dann irgendwie einen Lokomotiv-Führerscheindazu zu machen, dass ich die Dinger auch mal fahren darf, aber leider war danndie Warteliste dann doch zu lang.Da haben sie dann niemanden mehr reingelassen. Ich hab immerhin versucht,die eine Lok anzulassen, was mir nicht gelungen ist.

Ralf Stockmann 0:53:51

Also vielleicht für die, die wirklich weder da waren noch das irgendwie so vorAugen haben, da fährt ja wirklich so eine, also es ist ja nicht, eine Feldbahn.Eine Feldbahn, das ist also nicht, wie sind diese verschiedenen Gleisbreiten,das ist keine kleinen Spur Bahn.

Tim Pritlove 0:54:04

Es gibt da auch auf dem Gelände mehrere Gleisbreiten, das ist noch nicht maleinheitlich auf dem Acker.

roddi 0:54:09

Aber es ist halt keine richtige Bahn, sondern man nennt es halt Feldbahn,weil die Spurweite 80 oder 100 oder irgendwie sowas ist.

Ralf Stockmann 0:54:18

Also es ist auf jeden Fall so ganz lustig zwischen diesen, die man so aus denKindersendungen kennt,wo man als Erwachsener so gerade eben drauf fahren kann, versus irgendwie schonwas ausgewachsenes, so eine Mittelwelt und dann wird da halt schabernackt mitgetriebenund geht so einmal ganz rund ums Camp quasi so rum.

roddi 0:54:34

Naja, das war mal eine Ziegelei. Die haben da halt die fertigen Ziegel und diegetrockneten Ziegel, die in den Ofen sollten und die Rohmaterialien übers Gelände gekarrt mit.So eine Minibahn ist das halt, wie man sie auch aus dem Bergbau oder so kennt.

Ralf Stockmann 0:54:50

Wie wart ihr denn untergebracht jeweils und wo? Es war ja alles ziemlich verteiltund versprengt glaube ich. Wir hatten ja jetzt nicht irgendwie ein Sendezentrums Village oder sowas.

roddi 0:55:00

Doch es gab ein Sendezentrums Village. Wir waren zu dritt.

Ralf Stockmann 0:55:03

Ja immerhin.

roddi 0:55:06

Also Simon hatte tatsächlich ein Sendezentrums-Village angemeldet und das waraber leider irgendwie so direkt auf der Sonnenwiese,dass es echt extrem heiß war und wir uns eigentlich immer irgendwo anders untergebrachthaben, weil es halt echt viel zu heiß war da mitten in der Sonne.

Tim Pritlove 0:55:23

Ja, mit dem Wetter hat die Veranstaltung mal wieder Glück gehabt.Es war ja vorher zwei Wochen lang wirklich kühl und nicht so richtig sommerlichund dann so richtig pünktlich und viel Regen auch vorher.Und dann wirklich so pünktlich mit Beginn der Veranstaltung gingen so die Temperaturenso richtig schön in den gemütlichen Bereich,insbesondere nachts, was der Veranstaltung natürlich extrem geholfen hat,weil es ja nun gerade nachts alles sehr schick war und ich glaub die erste Nachtdie war noch so ein bisschen frisch.Und generell sind ja bei so einer Open-Air-Veranstaltung, wenn dann alle ankommen,die erste Nacht sind sowieso mal alle völlig erschlagen, weil sie, keine Ahnung,angekommen, endlich alles fertig aufgebaut haben, wahrscheinlich den ganzen Tag rumgerannt,was gibt's hier überhaupt, la la la, dann ist das irgendwie mental auch allesviel zu viel und dann ist es noch ein bisschen nicht warm genug und dann müssenalle mal wieder ganz schnell ins Bett, aber das hat sich dann schnell gelegtund die Nachtaktivität war dann hoch.

roddi 0:56:19

Besonders am letzten Abend.

Tim Pritlove 0:56:20

Besonders am letzten Abend, ich bin ja sehr froh, dass der Idee gefolgt wurde,die Veranstaltung an einem Dienstag beginnen und am Samstag enden zu lassen.Das ist für das Camp eigentlich insofern ein Novum gewesen,als dass es zwar offiziell schon das letzte Mal fünf Tage lang war,aber dass halt dadurch, dass der letzte Tag der Sonntag war,das eigentlich nicht stattgefunden hat.Weil natürlich viele dann am Sonntag packen und irgendwie Montag wieder irgendwosein müssen und wenn dann die Abschlussveranstaltung läuft, ist schon die Hälfteabgebaut und das war es halt irgendwie nicht.Und dadurch, dass man eben mit dem Dienstag startet, hat man eben wirklich fünfvollständige Tage, die man so komplett bis in die tiefe Nacht zu Ende lebenkann und dann kommt der Sonntag und dann ist halt auch wirklich Aufbruch angesagt.Also das hat auf jeden Fall die Veranstaltung enorm gestreckt,so in der Wahrnehmung her, also sie war lang und ausgedehnt,abgesehen davon, dass man ja dann, wenn man Profi ist, sowieso nochmal einenTag oder zwei früher kommt.Ich war schon eh eine Woche vorher da, also ich hab wirklich genug gesehen.

roddi 0:57:31

Ich bin sonntags gekommen.

Tim Pritlove 0:57:34

Damit warst du ja gehörst du schon zu den.

Luka Dornhecker 0:57:37

Sonntag ist minus eins oder Tag null gewesen?

Tim Pritlove 0:57:41

Minus eins, ja genau. Naja auf jeden Fall Pfandstadt und war.

roddi 0:57:52

Der letzte Abend der Samstag, der war schon auch krass, fand ich.Also ich bin da irgendwie um fünf,wollte ich dann da langsam mal pennen gehen und kam am Milly Ways vorbei unddie haben halt noch Karaoke gemacht irgendwie, als ob nothing else matters.Also das war echt der Hammer.Dann bin ich erst mal duschen gegangen, die waren natürlich dann leer um dieUhrzeit, aber am Klo war noch war noch Schlange und ich glaube,die haben dann bis um sieben gemacht oder so. Ich weiß es nicht mehr oder um sechs.

Ralf Stockmann 0:58:23

Also es war eigentlich einer von euch auf dem letzten Camp, was ja schon sozu Corona. Da war doch Corona gerade schon irgendwie am Start.

roddi 0:58:30

Nee, 19 war noch kein Corona.

Tim Pritlove 0:58:32

19 war das letzte Camp, alle vier Jahre.

roddi 0:58:34

19, ja ja. Ja, ich war da gewesen, aber da war kein Corona.

Ralf Stockmann 0:58:36

Wo war ich denn da?

Tim Pritlove 0:58:37

Da warst du doch auch auf dem Camp oder nicht?

Ralf Stockmann 0:58:40

Nee, 19 war, nee, Kleinkind. Da war Anton gerade da.

Tim Pritlove 0:58:43

Ach, du hast dir jetzt echt zwei Camps in a row geschenkt.

Ralf Stockmann 0:58:46

Ja, schlimm. So schlimm.

roddi 0:58:48

So geht das nicht weiter.

Ralf Stockmann 0:58:49

Was würdet ihr denn sagen, was organisatorisch, so im Vergleich zum 15er,wie gesagt, das hab ich halt ganz gut vor Augen, haben sich irgendwo so Grundspielregelnnochmal geändert oder in der Wahrnehmung andere Schwerpunkte?

roddi 0:59:02

In der Wahrnehmung hat meiner Meinung nach das ganze Thema sanitär nicht funktioniert diesmal.Also es gab zum Beispiel keine Möglichkeit Geschirr abzuwaschen.

Tim Pritlove 0:59:14

Was? Es gab sogar als Service.

roddi 0:59:17

Ja es gab diese Spülmaschinen und dann dieses Chemie-Experiment,wo man sein relativ sauberes Geschirr in eine komplett, also in schwarze fetttriefendeSoße tauchen sollte, um es vorzuspülen und dann hat man das da hingegeben, dann hat man,Also da hast du in der Schlange zur Spülmaschine länger gewartet,doppelt so lange gewartet, wie drei Teller abzuwaschen dauert normalerweise.Und dann tust du das da in die Spülmaschine rein und dann wird's nicht sauber.Und dann denkst du dir so, Leute, wer überlegt sich so eine Scheiße?

Ralf Stockmann 0:59:53

Hatten die da so Industrie Spülmaschinen? Die so innerhalb von zwei Minuten oder so?

roddi 0:59:56

Ja, so Gasdruckdinger, aber die nur kurz Dampf machen und dann kommt's wiederraus. Also das war, das war… Die sind ja eigentlich gut.Und das ging gar nicht und was halt auch nicht ging war, es gab immer Schlangenan den Klos, immer. Also es war einfach zu wenig Klos da.Das, gut, das gab noch diese komischen, diese komischen… Fenicio.Diese Traumhausdinger?

Tim Pritlove 1:00:19

Ja, die sind super eigentlich.

roddi 1:00:21

Naja, ich weiß nicht, das ist halt so ein Blech mit einem Loch drin,wo sie irgendwie mit Leuchtfarbe irgendwie so einen Kreis drum gemacht habenals Klobrille oder so, wo du denkst, wie eklig kann man sein.

Luka Dornhecker 1:00:33

Das hat auch ein bisschen angefangen zu hüten.

roddi 1:00:35

Das ging halt überhaupt nicht. Und diese komischen Kompass-Klos,da waren halt dann immer so 20 oder 30 von denen und zwei Wasserhähne und dannwar da halt eine Riesenschlange, dass du dir hinterher die Hände waschen kannst.Also hinten und vorne hat das ganze Thema sanitär nicht funktioniert,was ein bisschen schade war.

Luka Dornhecker 1:00:53

Das mit den Schlangen kann ich überhaupt, also ich hatte glaube ich kein einzigesMal eine Schlange, als ich auf der Wette war.

roddi 1:00:58

Ich immer.

Luka Dornhecker 1:00:58

Also die meiste Zeit war ich irgendwie hinter dem Engelbereich,also irgendwie hinten rechts davon.

roddi 1:01:04

Ja da war nochmal ein großes Sanitärzentrum, wo keiner gecampt hat.Aber ich war halt auf der anderen Seite, near kids space und da war halt nurdiese eine Ecke mit, weiß ich nicht, wie viel waren das, zwei Dutzend Klos.

Tim Pritlove 1:01:19

Ich war nur einmal auf diesen Finizio Klos während des Camps,ich kenn die allerdings von anderen Veranstaltungen und finde die an sich super.Also meiner Meinung nach ist das eigentlich für Open Air Veranstaltungen wirklich die beste Lösung.Finizio ist ja eine relativ kleine Bude, die halt diese Kompost-Klos macht,die, wie ich finde, extrem pfiffig designed sind, also du hast halt so...Das sind so Holzkabinen, wo so ein Duschvorhang davor ist, der in so einer leichtschräg gestellten Schiene ist, sodass wenn du das anlockst, die automatisch aufgehen.Dadurch hängen die nie zu, wenn sie eigentlich unverschlossen sind, das ist ganz gut gelöst.Und ich bin immer wieder erstaunt, wie gut das funktioniert, weil,ja okay gut, das ist jetzt nicht zu 100% geruchsfrei, aber das ist im Vergleichzu einem vollen Dixie, ist das einfach mal was ganz anderes.Ja, geschenkt. Also du hast da vielleicht in unmittelbarer Nähe,riechst du noch ein bisschen was.Aber das ist sozusagen zu so einem Stinkedixi, was wirklich den halben Acker überfliegt,wo du also so einen Perimeter von 50 Meter drumherum brauchst irgendwie,um daran nicht teilzunehmen, ist das wirklich das Ding.Ja und die trennen halt einfach die Scheiße von der Pinkelei da direkt mit Pumpen.Und deswegen ist es halt eigentlich convenient und funktioniert super.

roddi 1:03:01

Apropos pinkeln. Das habe ich auch nicht verstanden, dass es nirgendwo was gab,wo man im Stehen sein Geschäft machen konnte. Ja, das habe ich auch nicht verstanden.Dafür haben sie dann irgendwie ab Tag eins überall hingeschrieben,dass man sich überall hinsetzen soll und dann denke ich mir,naja gut es gibt nun mal Leute, meistens männliche Leute, die halt dann sich nicht hinsetzen.Und aus dieser Situation könnte man die Schärfe nehmen, wenn man den Leutenirgendwie mit mehr Bandbreite die Möglichkeit gäbe, halt im Stehen ihr Geschäft zu verrichten.

Tim Pritlove 1:03:37

Ich weiß nicht warum das so war, das hab ich auch bemerkt. Also auch bei denFinitio-Klos gehören normalerweise halt Pinkelbecken dazu.

Ralf Stockmann 1:03:43

So seitlich irgendwo montiert wahrscheinlich.

Tim Pritlove 1:03:45

Genau, die werden auch einfach mit an das selbe Kanistersystem angeschlossen,das funktioniert problemlos.Ich hab das Gefühl, das war irgendwie so eine strategische fehlgeleitete Entscheidung,aber ich weiß es nicht genau.

roddi 1:03:55

Also das hat mich ein bisschen gefundert. Ja, das ist wirklich Quatsch.

Tim Pritlove 1:04:01

Deine Frage war ja, wie hast du dann teilgenommen? Ich hab halt mit meinem Wohnwagen teilgenommen,da bin ich natürlich aus vielen dieser Themen, die jetzt hier angesprochen wurden,raus, weil ich natürlich da quasi kaum angewiesen war auf die allgemeine Infrastrukturund das empfinde ich halt auch als Vorteil.Letztlich auch für die Veranstaltung, weil ich nehme ja sozusagen Druck von der Infrastruktur.

Ralf Stockmann 1:04:26

Aber hat man dann eigentlich dann abends, wenn es doch irgendwie mal dann manselber etwas zur Ruhe kommen will,dann um sich rum, dann eigentlich noch irgendwie so ein Menschenbiotop oderhat dann eigentlich jeder nur so seinen Truck, in dem er dann da so sitzt.Also weil wenn er halt zählt ist, dann bist ja doch irgendwie mit sehr vielenanderen drumrum noch in irgendeiner Art von Austausch und sozialen Gefüge.

roddi 1:04:51

Es gab genug, sagen wir mal Villages, die waren, die hatten so eine Halböffentlichkeitund dann gab's natürlich den Späti, der Späti ist ja immer großartig,vor allen Dingen wegen der Musik, aber die muss man halt mögen.

Tim Pritlove 1:05:03

Meinst du jetzt allgemein oder bezugsweise ist das auf Karawanen-Wohnwagen-Situation?

Ralf Stockmann 1:05:05

Karawanen-Wohnwagen.

Luka Dornhecker 1:05:08

Da gab's das auch, würde ich sagen, was du in den Zellen beschrieben hast.

Tim Pritlove 1:05:11

Ja, also erstens gab's das,zweitens war aber leider, Mildenberg muss man einfach sagen,dieser Ort war für diese, also einerseits für die Menge an Leuten und insbesondereauch den gestiegenen Bedarf Wohnwagen und Wohnmobile zum Einsatz zu bringen nicht ausreichend.Das muss man einfach mal festhalten. Es sind ja Camper-Tickets,sogenannte Camper-Tickets verkauft worden, wobei ich den Namen vollkommen Quatsch halte,weil obwohl jetzt alle ausverkauft waren,waren nicht alle Stellplätze dann auch voll, was mich ein bisschen verwundert hat,was mich zu der Schlussfolgerung bringen könnte, dass wie im letzten Jahr oderletztes Mal schon, dass da eine Verwirrung gab, weil Leute, Weißt du,die wollen aufs Camp, die wissen vielleicht nicht, wie es da ist.Dann kaufst du ein Ticket. Willst du ein Camper-Ticket? Ja, campen möchte ich auch.Da stand nicht Wohnwagen- oder Caravan-Ticket, sondern da stand Camper-Ticket.Also kann durchaus sein, dass da gerade internationale Gäste sich da ein Ticketgekauft haben und gar nicht wussten, was sie da eigentlich kaufen.Weil sie davon ausgingen, dass wenn man kein Camper-Ticket hat,dass man dann im Hotel wohnt oder so. Keine Ahnung. Ich meine,wenn du noch nie da warst, wie willst du das dann umsetzen?Naja, auf jeden Fall war der Platz sehr begrenzt und man hat sich dann haltentschieden zu sagen, Caravan Wohnwagen auf dieser Hauptfläche halt gar nicht,stattdessen wurden halt andere Zonen ausgewiesen und das war dann halt...Naja, Parkplatz, eine Grasfläche auf der anderen Seite der Straße,also nicht ewig weit weg,aber halt jetzt nicht mittendrin, dann gab's noch so eine Art Family Caravan Streifen,da war ich dann, da waren aber auch nicht sehr viele, weil der Großteil derrestlichen Fläche auch noch mal veranstaltungsmäßig genutzt wurde mit einer Bühne.Und das hatte halt dann auch alles so ein Einparkregime. Egal,also was wirklich blöd war, war man konnte halt mit dem Caravan eben nicht wirklichsein eigenes Village aufziehen.Also dass man einfach mal irgendwo so einen Bereich hat, sich da mit zwei,drei Wohnmobilen hinstellt und noch fünf Zelte dazu und da seine Community aufbaut,das war auf diesem Camp nicht möglich.Das ging nur, wenn du so eine Art offizielles Village angemeldet hast.Es gab dann auch noch ein, zwei Ausnahmen für ein paar Wohnwagen,das ist mir egal, es standen noch so ein paar große Busse rum,die halt irgendwie gleich mit Equipment angereist sind.Aber das war dann sozusagen, entweder hattest du halt Zeltlandschaft mittendrin,aber es gab eben nichts gemäßigtes bisschen so dran, wo du dann einfach malentspannt irgendwas aufbauen kannst.Das war dann halt alles so ein bisschen so Hongkong, Walong City mäßig irgendwieauf den letzten Zentimeter,Kowloon City genau, auf den letzten Zentimeter alles durchoptimiert und vondaher kann ich nur sagen,Meiner Meinung nach ist Mildenberg jetzt ausgereizt. Also das ...Das kann nicht der Ort sein, wo man das weiterführt, weil es halt einfach keinerleiLuft zum Atmen gibt. Also wenn du dann auf ...Meine Vorstellung vom Chaos Communication Camp ist, dass du da deinen Space aufbauen kannst,dass du den Raum findest, um draußen mit Freunden Und mit Leuten,die an dich andocken wollen, dort dein Netzwerk auch wirklich sozusagen aufdem Rasen entfalten kannst.Und wenn du solche Limitierungen hast, dass du von vornherein die Anzahl vonWohnmobilen einschränkst und dann auch noch die,die da sind und die dafür auch noch extra Geld bezahlen, dass die dann sozusagenauch noch diejenigen sind, die mehr Einschränkungen haben.Das ging ja sogar so weit, dass die Camper-Caravan-Bereiche wurden dann haltnicht offiziell mit Strom versorgt.

roddi 1:09:21

Es gab die Wiese, wo kein Strom war, ne?

Luka Dornhecker 1:09:23

Ich hab gehört, es gab andere, wo es offiziell Strom gab.

Tim Pritlove 1:09:29

Es gab vielleicht Teile, wo es offiziell Strom gab, aber es gab nicht generell Strom.Es gab aber für alle den Aufpreis, um überhaupt mit dem Wohnmobil zu kommen.Wo ich mich halt frage, wofür dieser Aufpreis eigentlich gedacht war.

Luka Dornhecker 1:09:45

Das weiß ich auch nicht. Ohne deinen PV hätte ich keinen Strom erst mal gehabt.

Tim Pritlove 1:09:50

Genau. Natürlich wurde dann doch irgendwie der Strom geräubert,dass es hieß natürlich dann so, ja, aber der ist ja jetzt nicht verplant undwir haben ja nicht die Verteiler dafür dimensioniert,aber natürlich passiert dann das, was sowieso passieren muss,es fliegen halt einfach irgendwelche Kabel über den Acker und dann hängt mansich doch an diese Verteiler, wenn das dann nicht dafür geplant ist,dann werden die halt überlastet oder sie hatten genug Kapazität,dann frage ich mich wieder warum.Also das sind alles so Sachen, die meiner Auffassung nach nicht zum Camp passen,sondern man muss einen Ort finden, der einfach den Ansturm entspricht und woman eben nicht in irgendeiner Form von vornherein eine Limitierung ausspricht.

Ralf Stockmann 1:10:26

Wo man quasi halt irgendwie einen definierten harten Kern in der Mitte hat mitInfrastruktur, aber wo du außen drum halt quasi einen Kreis hast von beliebiger Andockfläche.Also dann sagst du okay, manche Dinge finden halt einfach nur in einem Zentrum statt.

Tim Pritlove 1:10:40

Es muss ja gar nicht mal ein Zentrum geben, das kann auch alles super dezentral sein.Natürlich gibt es Orte, die du baust und Orte, die selbst entstehen und du hasthalt ne große Fläche, aber das kann sich dann halt einfach, man kann halt andocken,wo man will. Irgendwann ist da voll und so, ganz klar.Aber es ist jetzt auch kein Verbrechen, wenn du mal da hinkommst und sagst,hier kommen noch fünf andere Camper dazu und noch zehn Zelte,ich reserviere mir hier mal den Platz, ich war früh da, so wie das halt auf jedem Festival läuft.Und da funktioniert das ja auch. Ich meine, auf der Fusion sind da irgendwie70.000 Leute und die haben halt einfach eine einfache Rechnung.Die sagen einfach pro Nase 10 Quadratmeter.Fertig. Und dann ist es vollkommen egal, ob Karawanen, Wohnmobil,Zelt oder was auch immer, das gleicht sich dann letzten Endes aus,da musst du dann nicht von vornherein solche Zonen machen.Aber es war dann halt teilweise schon so ein bisschen so ein Missverständnis,glaube ich, auch, welche Rolle Wohnmobile und Wohnwagen heutzutage spielen.Zumal wir jetzt natürlich nach Corona, das ist jetzt keine News,es haben sich so viele Leute Camper gekauft, weil das die einzige Möglichkeitwar in der Phase 2020, 2021 überhaupt Urlaub zu machen.Und natürlich bringen die das dann aufs Camp. Und ich kenne viele Leute,die einfach gesagt haben, ich habe kein Camper-Ticket bekommen,ich komme nicht aufs Camp.Ausverkauft war es am Ende dann doch, aber mir sagt das erstens das Interessewar größer und zweitens je nachdem für was du dich sozusagen entschieden hast,womit du teilnehmen willst, bist du halt in irgendeine Zone eingeteilt wordenund das ist irgendwie so nicht der natürliche Lauf der Dinge.Also das fand ich nicht so schön.

Ralf Stockmann 1:12:24

Wie viele Leute waren insgesamt da jetzt?

Tim Pritlove 1:12:25

Sechstausend glaub ich.

roddi 1:12:26

TROZINSKI Also ich hatte das Gefühl, dass das Gelände pfiff auf dem letztenLoch mit der Anzahl der Besucher, die da waren. Also es war schon extrem voll und, ja, keine Ahnung.

Luka Dornhecker 1:12:43

BRODER Woran genau machst du das fest? Also ich fand's auch voll, aber...

roddi 1:12:47

TROZINSKI Das ist nur so ein Gefühl. Also keine Ahnung, vielleicht habe ichdie Camps davor alle schon irgendwie romantisiert.

Ralf Stockmann 1:12:55

Also 2015 war auch schon sehr sehr sehr voll.

Tim Pritlove 1:12:58

Also 2015 war der Platz nicht so gut genutzt,das war dann 2019 schon sehr viel besser und es war jetzt eigentlich nochmalbesser, zumal ja die Außenflächen, die vorher halt dann vollständig für Campingund Caravan genutzt wurden, auch noch der Veranstaltungsfläche zugeschlagen wurden.Aber dafür gab es diese riesigen Zelte nicht mehr. Also diese Veranstaltungszelte.Sondern die Veranstaltungsorte wurden ja eigentlich eher von Villages gefahren.Außerdem gab es noch diese Hauptbühne direkt am Marktplatz.Das finde ich hat insgesamt ganz gut funktioniert. Es gab nicht diesen Bedarffür riesige Zelte, wo tausend Leute drin rum sitzen müssen.

roddi 1:13:37

Nee, das war die richtige Entscheidung meiner Meinung nach. Also ich glaubeauch, dass die Vorträge, die gelaufen sind, waren ja auch okay,waren auch okay besucht, glaube ich.Aber das war jetzt nicht der Bedarf da, jetzt irgendwie Riesenzirkuszelte aufzustellen,um da… Das ist halt auch echt nicht der Hauptgrund, warum man aufs Camp fährt. Ja, ja, genau.

Tim Pritlove 1:13:57

Nee, trotzdem finde ich, gibt's schon ein Bedürfnis und auch eine Nachfrage.

roddi 1:14:01

Also das ist… Ja, aber es hat doch funktioniert, so wie es jetzt gelaufen ist.

Tim Pritlove 1:14:05

Ja, es hat funktioniert, weil es halt gute Bühnen gab. Da gehört das Midi-Bassdazu, da gehört Bits und Bäume dazu. Es gab dann noch ein, zwei kleinere,die ich ehrlich gesagt nicht so mitbekommen habe und diese Hauptbühne wurde halt noch bespielt.Meiner Meinung nach hätte es jetzt auch kein Fehler sein müssen zu sagen manmacht so zwei mittelgroße Bühnen die man eben zentral auch sozusagen von der,von so einer Content-Orga her bespielt, einfach um bestimmte Tracks auch qualitativ zu bestücken,so wusstest du immer nicht so richtig woran du dich orientieren kannst Und zusätzlichwäre es sicherlich auch kein Fehler gewesen noch so Streaming-Orte oder sowas zu schaffen,also dass man nochmal so Zelte halt wo irgendwas hin übertragen wird,dass man nicht immer hinlatschen muss.

roddi 1:14:53

Also ich fand die Hauptbühne hatte deutlich zu wenig Schatten.Also die war tagsüber eigentlich nicht nutzbar, weil du konntest dich da einfachnicht in die Sonne setzen, das ging halt nicht.

Luka Dornhecker 1:15:04

Welche war das? War das die am Marktplatz?

roddi 1:15:06

Am Marktplatz.

Tim Pritlove 1:15:07

Mit diesem weißen...

roddi 1:15:09

Also die war ja schön gemacht und alles war ja alles super, aber wer setzt sichda mittags hin und lässt sich da irgendwie bekrebsen.

Ralf Stockmann 1:15:19

Das Wok hatte glaube ich ein Fernsehstudio, hab ich das mal angeguckt.

Tim Pritlove 1:15:23

Das hab ich auch erst im Nachhinein festgestellt, ich war da nicht.

roddi 1:15:26

Also ich war, ich hab's ein bisschen von außen gesehen oder durch die Glastürreingeguckt, ja Fernsehstudio halt.Ja naja es gibt auf dem Gelände gibt's so eine so eine Halle wo im Normalbetriebist sind so ältere Dampfloks und so weiter ausgestellt und da kann man so mitso dreisinenartigen Dingern da eine Runde drehen und die fahren dann da durchdie Halle durch und in dieser kleinen Halle war das Fernsehstudio drin.

Ralf Stockmann 1:15:58

Ich bin ansonsten ja immer so ein Freund von von diesen arts and beauty Geschichtenso alles was bunt ist und hu hu macht. Gab es da irgendwas neues spektakuläresalso Laserharfe habe ich gelesen aber die ist ja auch schon 15 Jahre.

roddi 1:16:09

Die Laserharfe, die fand ich, also ich hab den Laserharfen Vortrag gesehen unddann wie er das auch gespielt hat,das war, das Teil war an sich super, aber der Vortrag war so mittel,vor allen Dingen fand das in diesem stickigen Raum statt, der so unangenehm war.Und dann spielte er da so ein bisschen und dann wurde es aber auch schnell so,naja gut, er drückt jetzt nicht auf Tasten, sondern unterbricht Laserstrahlen.Ja genau, also das war nett, aber also mein Highlight würde ich sagen warendiese komischen Spiegelringe,die im Zentrum standen und unglaubliche Lichtstrahlen einfach über das gesamte Camp.

Ralf Stockmann 1:17:03

Gespiegelt haben also die dinger waren wirklich gerade das habe ich klar vormeinem augen das gab es doch auf dem letzten kongress auch schon oder in einer der großen hallen.So so so so wie so frisbee scheiben aus spiegeln die dann sich ineinander ständig.

roddi 1:17:20

Nee nee das war anders das war anders das waren so das waren so ringe die warenso übereinander gestapelt.Ja auf so einer Säule und dann war unten so eine trickreiche Mechanik mit Zahnräderndie diese Scheiben haben taumeln lassen.

Ralf Stockmann 1:17:35

Ah ok.

roddi 1:17:36

Und dadurch dass die so langsam taumelten haben dann die entsprechend gespiegeltenStrahlen sind so überall so naja auch getaumelt könnte man sagen also schwer zu beschreiben.

Ralf Stockmann 1:17:50

Ich erinnere mich wirklich noch auf dem letzten Kongress in Leipzig,da war auch so eine ziemlich große,mitten in der Halle, so eine ähnliche Installation, aber es war anders.Das war eher so mobile-artig, dass man dachte so, wie schaffen die es irgendwievon vier Meter entfernten Sachen, die genau wieder aufeinander kommen.Oder hab ich das ganz so anders gesagt?

roddi 1:18:08

Das war dieses Ding, was sich so merkwürdig gedreht hat und man hat dreimalhingeschaut, bis man verstanden hat, wie es funktioniert. In Leipzig, das weiß ich auch noch.Ne, was ich auch toll fand diesmal, also vor vier Jahren war ja der Turm,der Aussichtsturm gesperrt.Aus irgendwelchen Gründen konnte man da nicht hoch und jetzt war er wieder offen.Man konnte also tatsächlich vom Aussichtsturm einmal über das gesamte Geländegucken und das hat sich natürlich super gelohnt, weil überall war bunt.

Luka Dornhecker 1:18:40

Und am Turm selbst gab es ja auch bunt, da gab es diese Rosa von Blausand,auch so eine kinetische Skulptur, die fand ich ziemlich cool.Um nochmal auf diese Ringe zurück zu kommen, mich würde ja wirklich interessieren,wie heißen die, wer hat die gemacht, ich hab irgendwie google nichts gefunden,würd mich einfach nochmal interessieren, ich fand die total cool.

roddi 1:19:05

Ich glaub an den Ringen stand irgendwas dran, aber ich weiß es nicht mehr sogenau, also aber die Ringe waren schon großartig, also das war so.

Luka Dornhecker 1:19:14

Ich hatte auch die Bezeichnung Disco-Ringe dazu gelesen, was machst du da?

roddi 1:19:19

Mehrweise so ein bisschen was von der Disco Kugel.

Luka Dornhecker 1:19:21

Genau, aber halt ein bisschen mehr trippy.

roddi 1:19:23

Ja ja und sich vor allen Dingen nicht um sich selbst gedreht haben. Genau.

Ralf Stockmann 1:19:30

Es gibt irgendwie gefühlt so wenig Videos vom Camp, es gibt etliches an Bildernaber wenig mal in Bewegung wo man das sieht.

roddi 1:19:37

Was ich auch lustig fand war, es gibt ja dieses kleine Wäldchen,da hing ja vor acht Jahren schon die Spiegelkugel drin, die große,vor vier Jahren wieder und dieses Mal, war da nicht nur die Spiegelkugel,sondern sie hatten so einen komischen Brunnen aufgebaut.Und dieser Brunnen, das waren so Scheiben an so Stangen und die sahen aus wie Psylozibin-Pilze.Das ganze Setting war auch so trippy, ohne dass man die Pilze jetzt essen musste.Also das fand ich super, diesen Brunnen, da konnte man dann da sitzen,das plätscherte ein bisschen, die Spiegelkugel hat sich gedreht und so, das war super.

Ralf Stockmann 1:20:17

Tim hat jetzt hier gerade ein schönes Drohnenbild, so von dem ganzen Areal beiNacht und alles bunt und sieht aus wie Las Vegas von irgendwie.

Tim Pritlove 1:20:25

Ja, also es hat wirklich keinen Mangel an buntem Licht. Das kann man wirklich nicht sagen.Hier sieht man zum Beispiel auch noch unsere Lichtinstallation hier im Hintergrund,nicht besonders detailliert.

roddi 1:20:38

Die kommt auf Fotos überhaupt nicht raus fand ich. Also eure Lichtinstallation,da war ich insofern geflasht, weil die Farben waren so gut.Wie versprochen. Aber weißt du was ich meine? Viele andere LED Sachen waren so, ja ist halt RGB LED.

Ralf Stockmann 1:21:00

Das hat was mit Kalibrierung zu tun.

roddi 1:21:02

Und da hatte man so das Gefühl so, hey sind das überhaupt LEDs?Weil man hatte, ich weiß nicht, wie ich das beschreiben soll,vielleicht war das Licht breitbandiger oder irgendwas.

Tim Pritlove 1:21:12

Es ist wirklich schwer zu beschreiben.

roddi 1:21:14

Aber es war wirklich, wirklich herausragend besser als viele andere Sachen.Und dann aber gleichzeitig auch relativ unaufdringlich, was ich auch sehr schön fand.Und von dem Beobachtungsturm aus hatte man halt optimale Sicht auf dieses Dingund konnte da gucken, was da passiert.

Ralf Stockmann 1:21:35

Vielleicht sollten wir dann doch jetzt mal genauer beschreiben,was denn da das Blinkenlights-Projekt eigentlich war.

roddi 1:21:42

Wie hieß das? Polychrom oder so ähnlich?

Tim Pritlove 1:21:44

Polychrom haben wir es genannt, genau. Es hatte ursprünglich einen anderen Arbeitstitel,den wir dann verworfen haben. Nicht zuletzt deshalb, weil der keine zehn Buchstaben lang war.Und das passte halt jetzt doch sehr gut.Also was wir ja gemacht haben ist, eins dieser Ziegelei-Gebäude auf diesem Gelände,die Ziegelei Stackebrand, wie die so schön heißt, Hat halt so eine Reihe von10 Fenstern, die mit Glasbausteinen gefüllt sind und treffenderweise genau mit 8x8 Glasbausteinen.Also wir haben sozusagen 64 Pixel pro Fenster.Die Fenster sind immer so im 5 Meter Abstand zueinander. also selbst ungefähr1,50 breit, sprich 3,50 Abstand, 1,50 breit, 3,50 Abstand, so in etwa.Und so erstreckt sich das dann eben über gut 45 Meter.Und ich hatte das halt gesehen bei der Begehung des Geländes und dachte mich trifft der Schlag.

Ralf Stockmann 1:22:51

Also die waren ja aber schon immer die Fenster in Asien?

Tim Pritlove 1:22:53

Nein, die gibt's erst seit drei Jahren tatsächlich. Das ist ein Jahr nach demletzten Camp haben die beschlossen das mal neu zu machen, weil vorher war dasnur so, ich bin mir gar nicht so sicher, also entweder waren die zugemauertoder sie waren… Ich glaub vergittert oder so.Teilweise zugemauert oder es waren noch die alten Glasbausteine,die aber schon alle im Arsch waren, ich muss es nochmal hinterfragen,ich weiß es auch nicht, aber so in der Form waren die da nicht,weil die wären da mit Sicherheit beleuchtet worden.Man muss nochmal gucken, vielleicht kann der Chat ja mal kurz nach Bildern vomCamp, der letzten, die letzten beiden Camps schauen, also die vorletzten beidenCamps, ob in irgendeiner Form diese Ziegelei dort abgelichtet wird.Das ist das Gebäude, wo dieser sehr große Schornstein drüber ist,direkt am Eingang quasi beim Parkplatz.Also wenn man sozusagen zum Gelinde fährt, gleich das erste große Gebäude,wo auch dieser ganze Backstage Bereich dahinter ist und der Logistik,die Logistikfläche daneben ist.Naja und das war dann eben so meine wirre Idee und dann hatte ich halt Björn angehauen,der ja hier auch vor ein paar Sendungen zu Gast war und der hat ja hier auchüber LED-Technik berichtet,weil das eben schon immer so ein bisschen sein Spleen war oder zumindest einerseiner Bereiche und ich wusste,dass Björn eben, sagen wir mal, dieses ganze LED-Ansteuerungsthema ohnehin schonso komplett gefressen hat und dann kamen wir halt so ein bisschen so auf die Idee.Also wir hatten das ja so ein bisschen über Elixierprogrammierung gefunden und ich meinte dann so pfff.Wie wär's, wollen wir das einfach mal machen? Ja okay, lass losmarschieren.Und dann hab ich halt auf dem Weg sozusagen auch noch Luca eingesammelt,ein paar andere sind dann eben auch noch zu dem Projekt dazugestoßen.Papillon hat natürlich wieder mitgeholfen Hardware zu bauen.Gegen Ende sind dann auch noch Dom dazugestoßen.Hier Dominik Wagner, der sicherlich auch bald mal wieder hier dabei sein wird.Ich hab jetzt übrigens die passende Kamera endlich gefunden,dafür werde ich auch gleich mal noch berichten.Und Martin Bückinger ist noch dazugekommen, also im Prinzip alle so Leute,die ich kenne, die Elixier machen, beziehungsweise wo ich dann erst noch herausgefundenhabe, dass die mittlerweile auch Elixier machen, sind dann auch in irgendeiner Form dazugestoßen.Und das war auch ganz cool, weil dann sozusagen auf den letzten Metern dannauch nochmal eine ganze Menge Code entstanden ist.Naja, und wir hatten uns halt vorgenommen, das erstmal technisch frühzeitig,was das Licht betrifft, fertig zu kriegen.Und das war dann halt eben dieser Marsch mit den LEDs. Wir haben dann auf AliExpresswirklich die perfekten LEDs gefunden. Das waren so, wie heißt der Bus,der Chip, TM1814 Dinger, also das sind so RGBW LEDs.Weil wir ursprünglich auch eigentlich monochrom machen wollten und eigentlichso auf rein weiße LEDs aus waren.Und dann eigentlich das RGB so ein bisschen, naja so, ach dann ist ja auch nochFarbe dabei, vielleicht kann man ja noch eine Farbe mit dazu nehmen.Naja, aber wie das dann so ist, nachdem wir dann das erste Mal so einen Prototypengebaut haben und den hinter diese Glasbausteine gepackt haben und dann die Farbeeingeschaltet haben und festgestellt haben, so ...Fuck, das sieht schon irgendwie krass aus, irgendwie. Irgendwas ist noch falsch.Das war so beim ersten Test, ich weiß nicht, da saß man da so,sah schon irgendwie geil aus, aber es war so falsch.Und dann, weil die Farben irgendwie so komisch verblaut waren,es war alles irgendwie so etwas überstrahlt, alles so ein bisschen unecht.Und dann meinte ich so, wirf doch mal,wirf doch da mal, das Lustige ist,wir haben die ganze Zeit immer mit diesen Easings gearbeitet,also die Easings sind so eine Library,die so alle möglichen fade in, fade out Kurven anbietet, die kannst du auf allesschmeißen, auf Timings, auf Helligkeiten und in dem Fall haben wir es dann einfachauch mal auf die Farben gemacht.Du sagst so, ja mach doch da mal so quasi so ne Kompression rein.Das heißt wir haben einfach mal so Easing da drauf geworfen,damit diese Farbverteilung anders ist und es war dann so, Snap,so auf einmal sah es so irre gut aus.Es war noch nicht perfekt oder so, aber es war schon so, hm.Und dann fing das eben an mit diesem, was wäre wenn. Ich glaube wir solltenecht mal über Farbkalibrationen nachdenken und dann hat Björn das halt gemachtund wir haben diese DisplayCal Software genommen.Das ist so eine Open Source Farbkalibration für Bildschirme.Die hat dann so ein bisschen umgehakt, der zeigt dann so im Webbrowserfensterquasi immer irgendeine Farbe an und du hast ja dann so ein Messgerät quasi aufdeinem Bildschirm drauf.

Ralf Stockmann 1:27:32

Auf dem Monitor draufgepapiert.

Tim Pritlove 1:27:33

Und dann sozusagen, also die Software weiß, das ist die Farbe,die ich dem Computer gesagt habe, die er anzeigen soll und das Messgerät sagteben, okay und das ist die Farbe, die dabei rausgekommen ist.Und dann probiert die Software eben so mit Heuristiken irgendwie verschiedeneFarben aus, bis sozusagen du ganz nah dran bist an dem, was du eigentlich habenwolltest und am Ende entstehen halt so Differenztabellen für R, G und B separat.Das heißt für jeden RGB-Wert, alle 255, hast du quasi so eine parallele Tabelle,die sagt, wenn du 144 anzeigst, dann willst du eigentlich 130 oder so, ne?Und das korrigiert das dann eben. Und er hat dann einfach so einen kleinen Hack reingemacht,dass eben die Farbe, die dann im Webbrowser angezeigt wird,die hat er sich einfach so hintenrum geschnappt und stattdessen auf unseremTestpixel angezeigt, den wir so gebaut haben mit einem Glasbaustein,also der wirklich genauso gebaut war wie es dann letzten Endes da vor Ort warund dann dann hing da eben das Messgerät drauf.Und durch diese eine Messung, das da draufgeworfen wurde,Ich sag dir, als wir es das erste Mal gesehen haben, wir sind vom Stuhl gefallen,wie geil es aussah. Also es war einfach, wie du schon sagst,Roddy, man kann es nicht so richtig beschreiben, es war schon gar nicht in irgendeinerForm in Fotos oder gar Videos festhaltbar.Vor allem nicht mit Smartphones, mit ihrem ganzen AI irgendwie,ich denk mir mal was aus, wie das eigentlich sein soll. Völlig scheitern da dran.

roddi 1:28:58

Guck mal eben in Slack, ich hab ein Foto von 2019 reingeschmissen,wie das Gebäude 2019 aussah.Und zwar, da sieht man ganz offensichtlich, dass da schon Glasbausteine sind,aber die sehen nicht gut aus.

Ralf Stockmann 1:29:17

Ja so in etwa hätte ich es jetzt von 2015 auch.

Tim Pritlove 1:29:20

Ja das sind die alten genau, die alten die waren teilweise kaputt aber das ist.

roddi 1:29:25

Das sind auch 8 mal 8.

Tim Pritlove 1:29:25

Ja ja das ist, es war eigentlich schon so, die haben sie nur neu gemacht,dann frage ich mich halt wirklich warum da eigentlich keiner auf die Idee gekommenist da schon vorher was drauf zu machen.Beziehungsweise ich bin eigentlich ganz froh, dass da keiner auf die Idee gekommenist da vorher schon was zu machen.

roddi 1:29:38

Naja davor wurde ja auch gecampt, also mein Zelt stand da ja auch.

Tim Pritlove 1:29:42

Das kommt dazu, also naja.So, das heißt wir hatten das mit dem Licht, hatten wir irgendwie dann raus.Diese LEDs haben super funktioniert, wir haben dann hinten so Ikea Haushaltsboxengenommen, da die ganze Netzteil und Ansteuercomputer und so weiter reingepackt.

Luka Dornhecker 1:30:08

Belüftung.

Tim Pritlove 1:30:09

Genau dann noch irgendwie Lüfter schön.

Ralf Stockmann 1:30:12

Hat er da dann Piles irgendwo drin verbaut gehabt oder irgendwie wirklich Customchipdrauf irgendwas zusammen gelötet, weil das ist ja immer so eine Frage der Skalierung.Also wie viele Pixel wurden so quasi von einer Steuereinheit bedient?

Tim Pritlove 1:30:25

Ein Fenster 64.

Ralf Stockmann 1:30:27

Also okay also 8 mal 8 64 und dahinter quasi irgendwie eine Recheneinheit und das war eine was?

Tim Pritlove 1:30:32

Zu den ESP32.Was vollkommen ausreichend ist. Wir hatten da so eine Variante,das ist der, wie hieß der noch? Der Quinlet genau.Quinlet ist quasi, jetzt mal kurz gucken, mit was für einem Protokoll miteinander verbunden?

Luka Dornhecker 1:30:52

Wir haben UDP-Broadcasts geschickt von unserer zentralen Steuersoftware,die hat einmal so ein komplettes Bild gebroadcastet, wo alle Pixel drin sind,und die einzelnen Microcontroller, die haben sich dann ihre Offset einfach ausgenommen.Und außerdem haben wir das encoded mit Protobufs.

Tim Pritlove 1:31:17

Eben und die Kommunikation mit den LEDs, die lief halt nach diesem Protokoll,was dieser Chip vorgegeben hat, dieses TM1814 Teil.Wir haben halt hier diese speziellen Quin LEDs genommen, die haben den Vorteil,da ist halt nicht nur dieser ESP32 Chip drauf, sondern dann ist halt da draufgesteckt auch noch, hast du noch die Möglichkeit direkt Ethernet drauf zu bekommen,warte mal ich such mal kurz hier den.

Ralf Stockmann 1:31:42

Und der hat 64 Schlüssel.

Tim Pritlove 1:31:44

Das was du da jetzt gerade im Preview siehst ist nicht der genau den wir verwendet haben.

Luka Dornhecker 1:31:49

Wir haben so ein One Wire Protokoll wo alle LEDs in einer Kette.

roddi 1:31:55

Das ist ein 2812 Protokoll ne?

Luka Dornhecker 1:31:58

Nee, es ist ja wie gesagt hier in 1814 nicht das wir seit 1922...Das weiß ich nicht ehrlich gesagt.

Ralf Stockmann 1:32:07

Ihr hattet überhaupt nicht die Notwendigkeit da jetzt irgendwie 64 Teile anzuschließen,sondern einen Anschluss und dann.Ich komme echt ja nicht aus der Hardware Ecke so ich finde das immer nur sofaszinierend und würde mir wünschen ich könnte mehr E-Technik.

roddi 1:32:19

Naja, diese addressable RGB-Dinger, die sind ja inzwischen überall verbaut.Also wenn sie irgendwie unterschiedlich blinken, dann sind das halt addressable RGBs.Und normalerweise schickst du da halt einfach seriell Daten und die erste LEDknappt sich sein Kram ab und schickt alles andere weiter.Und deswegen brauchst du nur so einen Stream von RGB-Werten schicken und dannkommen die nacheinander bei den LEDs an.

Tim Pritlove 1:32:48

So sieht es aus, genau.Und dieser Quint-LED hat den Vorteil, dass da halt erstmal die ganze Logik draufist, um dann so ein stabiles 12 Volt Signal für die LEDs zu liefern,aber dann eben für den eigenen Betrieb halt ein 3,3 Volt Betriebsspannung raushaut.Ich hab hier auch noch ein Foto.

Ralf Stockmann 1:33:15

Stromtechnisch, da LED, Satanmit irgendwie im normalen Stromanschluss wahrscheinlich hingekommen ist.

Tim Pritlove 1:33:20

Ja, wir haben halt einfach ein Netzteil, ein 12 Volt Netzteil da dran gehangen,aber daraus hat sich dann, aus diesem einen Netzteil hat sich quasi alles gespeistund das lief auch alles super stabil so und ja, was wollte ich gerade sagen.Das war sagen wir mal der Lichtteil und den hatten wir,naja im Prinzip hatten wir in anderthalb Monate vor der Veranstaltung schonfertig, es gab dann ein paar Verpeilungen auf den letzten Metern,aber das stand da schon eine Weile, also es war schon alles installiert sozusagen.1,5 Monat vorher, weil dann waren Sommerferien und viele waren nicht da, genau.

Ralf Stockmann 1:34:09

Habt ihr diese 64, also 8x8 irgendwie auf so einer Palette oder sowas irgendwiemontiert und dann da am Stück hinter gehängt, also ihr habt ja wahrscheinlichnicht irgendwie dann jedes Teil einzeln dann da irgendwie hinter verklebt.

Tim Pritlove 1:34:20

Nein, also wir haben quasi wie so eine, stell dir so eine Schokokussschachtelvor, sowas haben wir gebaut aus MDF und das hängt sozusagen hinter.

roddi 1:34:33

Kreuzweise ineinander stecken oder wie?

Luka Dornhecker 1:34:34

Genau, so dass die LEDs voneinander abgetrennt sind und sich nicht gegenseitig anstrahlen.

Tim Pritlove 1:34:41

Genau, so ich schicke hier mal ein paar Fotos rein. Ihr könnt das auch allesin dem Talk, den ich dazu gemacht habe, den ich gleich auch noch mit verlinken werde, euch anschauen.Da habe ich das auf dem Camp präsentiert.Aber um Ralf hier mal ein bisschen Einblick zu geben, packe ich mal hier kurzein paar Fenster mit rein.Ah ja, schön. Da haben wir quasi so einen Kasten gebaut, so eine Gitterstruktur,die dann hinter diese Glasbausteine gedrückt wurde und die mit unserer großartigenDampfbremsfolie bespannt war.dass diese tolle Folie aus dem Dachdecker bedarf, die halt wunderbar funktioniert,weil sie eben einerseits B1 ist und andererseits einfach super diffundiert.

Ralf Stockmann 1:35:26

Ich hab bei solchen Projekten ja immer so irre Respekt vor Skalierung,weil also eins so ein Teil zu bauen, ja klar das macht Spaß und ist aufregendund wird alles gelingen und so, dann hast du das beisammen, aber nach dem drittenhast du keinen Bock mehr den Rest zu bauen.Also gut, acht hattet ihr jetzt insgesamt.

Tim Pritlove 1:35:42

Zehn.

Ralf Stockmann 1:35:42

Zehn.

Tim Pritlove 1:35:43

Alles mal 10 bzw. mal 640, aber das ging eigentlich noch.Also wir haben dann diese Kästen, wir haben halt einen Prototypen gebaut,der noch so mit Dachlatten zusammengetackert war, um erstmal zu gucken,funktioniert das eigentlich, kriegt man das so montiert und das hat eigentlichalles ganz wunderbar funktioniert und danach haben wir,Die Maße finalisiert und haben dann,sind wir einfach hier zu Holzpostlingen gefahren und haben denen einfach genau gesagt wir wollen das,das, das, das, das und haben es quasi auf Millimeter genau alles vorgeschnittenbekommen und dann in so einer Tischlerei haben wir dann irgendwie die fehlendenLöcher noch reingemacht,um das alles ineinanderstecken zu können, zusammengetackert,verklebt und das ging eigentlich.Also das hat ziemlich gut funktioniert und es hat vor allem,das war wirklich der geilste Moment, als wir die Dinger in diese Fenster reingeworfenhaben und es ging einfach so snack.Also es ist so reingeschoben, so klack und die Dinger hängen dahinter als hättensie nie, als wäre nichts anderes möglich gewesen auf diesem Planeten.Also das war wirklich eine Punktlandung.Aber wir hatten ja noch zwei weitere Komponenten, die waren noch nicht fertig.Das erste war Audio, das heißt über jedem Fenster war ja auch noch ein Lautsprecher.Und das war eigentlich der Move überhaupt, weil das hat so den riesen Unterschiedgemacht. So Licht ist irgendwie vergänglich.Aber wenn du da Sound noch dazu hast, dann zieht das die Aufmerksamkeit derLeute nochmal auf eine ganz andere Art und Weise an. Und dann sind Spiele undAnimationen auf einmal eine ganz andere Sportart.

roddi 1:37:23

Stimmt, die Lemminge.

Tim Pritlove 1:37:25

Unter anderem die lemmige die da liefen die halt wirklich mit diesen original sounds kamen.Genau und dann haben wir noch so einen Controller gebaut und dieser Controllerwar halt so ein bananenförmiger Tisch, der einfach mit zu, der Sound war dannaber quasi im Mono das heißt also irgendwie, nein der war, 10 Kanäle, 10 kanälig, echt?Naja, 10 Lautsprecher, nicht überall das gleiche, sondern du konntest eben explizitden Sound auch von links nach rechts und von rechts nach links wandern lassen,das ist etwas, was wir am Ende zu wenig ausgeschöpft bekommen haben,da lief dann so ein bisschen die Zeit aus.

Ralf Stockmann 1:38:03

Du musst ja auch was dafür bauen einfach mal so ein Zauberkalister.

Tim Pritlove 1:38:05

Du musst halt Content dafür machen, du musst dir was überlegen und irgendwiekannst du es halt auch alles erst so richtig testen,wenn du das erstmal alles hast so, das gleiche halt mit diesem Controller,Da haben wir halt einfach so ein aus einem Stück Holz so einen Bananentischgebaut mit zehn Buttons und zwei Joysticks einfach um halt Games mit Joysticksspielen zu können aber eben auch so eine Interaktion mit den Buttons zu habendie halt an diese Fenster angepasst waren.Die Idee war halt so Whack-a-Mole und so weiter, ich glaub Whack-a-Mole habenwir am Ende gar nicht geschafft,dafür gab's einige andere schöne Ideen die kamen, weil ja dann am Ende auchnoch viele noch dazu kamen und teilweise auch wirklich richtig geile Games auchgebaut haben, also ein Typ hat auf dem Camp Bomberman,adaptiert, das passte perfekt, das war wirklich richtig gut,das war ein Two Player Game, das hat perfekt funktioniert auf einem einzigen Fenster.Aber auch ein Tetris hatten wir noch, so ein horizontal Tetris,das hat ganz gut funktioniert. Hast du eigentlich dein Space Invaders jemals zum Laufen bekommen?

Luka Dornhecker 1:39:06

Ich hab's nie fertiggestellt, nee leider nicht.

Tim Pritlove 1:39:10

Am Ende von solchen Projekten fällt dir immer erst mal nur alles ein,was du alles nicht geschafft hast.

Ralf Stockmann 1:39:14

Gbt hätte geholfen.

Tim Pritlove 1:39:15

Oh bestimmt.Naja, aber es war eh klar, wir haben irgendwie 300 Prozent angestrebt und nur150 Prozent erreicht, aber wir waren halt irgendwie nicht unzufrieden letztlich.Und gerade das, was da war, war wirklich gut. Insbesondere das Licht war wirklichrichtig gut. Die Farben. Die Farben sind einfach, das kann man nicht oft genugsagen, auch die Trennschärfe der Pixel war einfach perfekt.Da gab's kein Bleeding, gar nix.Deswegen guckten auch alle so ein bisschen ungläubig diese Frage,was ist denn das eigentlich dahinter?Wir haben natürlich diverse Leute dann auch mal hinter die Kulissen geführt,die dann andächtig diese Kästen angeschaut haben, aber auch nur festgestellthaben, ja eigentlich ganz einfach.Wie immer. Es sind immer die einfachen Sachen, die gut funktionieren.Naja, mal gucken. Schön ist, es ist wirklich eine Menge guter Code entstanden,wir haben das alles in Elixir, ist alles natürlich auf Github,Blinklights, Polychrome zu finden, gibt da eine API für Games und so weiter,also mal schauen, vielleicht gibt's ja auch die Gelegenheit das nochmal aufdem Kongress in irgendeiner Form fortzusetzen oder zu einer anderen Gelegenheit,wir haben die Kisten jetzt erstmal eingelagert, weil das jetzt auch viel zu teuer war.Um wegzuschmeißen.

Ralf Stockmann 1:40:38

Ja aber also ernsthaft die Panels selber kannst du ja eigentlich fast überallmontieren, also es muss ja nicht unbedingt da jetzt auch eine Glasbausteinfrontdavor sitzen, das ist richtig, das funktioniert auch ohne die Glasbausteine.

roddi 1:40:49

Oder ihr müsst noch in Glasbausteine investieren und noch eine Wand hinbauen.

Ralf Stockmann 1:40:54

Du kannst da irgendwas davor machen, was irgendwie noch ein bisschen milchglasigdie Sachen… Das stört doch nicht, wenn der in Hamburg noch Glasbausteine macht.

Tim Pritlove 1:41:01

Wir haben ja schon die Folie davor, du kannst die Dinger wirklich einfach irgendwoso hinstellen, die funktionieren wunderbar.Also du brauchst die Glasbausteine nicht. Die Glasbausteine haben dem Ganzennochmal so einen extra Charme gegeben, weil du natürlich dann nochmal so dieseLichtbrechung da drin hattest, aber naja.Aber Luca erzähl du doch mal aus deiner Perspektive, grade so softwaretechnisch,wie das so für dich war dabei mitzumachen.

Luka Dornhecker 1:41:25

Ja das erste was ich ja überhaupt irgendwie an Code dafür geschrieben hab war ein Simulator.

Tim Pritlove 1:41:31

Ah ja richtig der geile Simulator.

Luka Dornhecker 1:41:32

Genau also wir wollten ja irgendwie schon Content erstellen bevor das Camp ist,bevor wir die Dinger installiert haben, bevor wir das überhaupt testen können.Und dafür brauchten wir halt irgendeine Art von Simulator.Was wir im Endeffekt hatten, was wir jetzt gebaut haben,ist, wir haben auf der Webseite als Hintergrundbild ein Bild,was so perspektivisch korrigiert ist von der ganzen Installation von der Wand,wo man alle zehn Fenster sieht.Die haben auch alle die regelmäßige Abstände und so weiter. Es gibt keine komischenperspektivischen Verzerrungen.Und da drauf rendern wir im Prinzip einfach die Pixel mit ein bisschen Glow,mit ein bisschen an den Farben noch ganz kleines bisschen rumgefrickelt.Und im Wesentlichen ist es das, also so sieht der Simulator aus.Und ja, das stand halt zum Glück schon relativ früh.Wir haben dann diese Software, in die ich das eingebaut hatte,Die ist dann am Ende auch diese Steuersoftware geworden, die im Prinzip dieganzen Inhalte ausgesteuert hat.Die heißt Octopus, also wenn ihr euch das im GitHub-Repo anschaut,Octopus, das ist die Elixir-App, die die ganzen Pixel-Daten rüberschubst per UDP.Die rendert auch immer den aktuellen Stand auf der Webseite,den die Pixel in real anzeigen würden. Im Simulator rendert sie das.Ja, das ist mit relativ wenig JavaScript zum Glück gebaut.Das Phoenix Framework, das Elixir Ding, was wir verwendet haben,das hat schon ganz coole Features, ganz coole Abstraktionen,um möglichst wenig JavaScript zu schreiben. Das Rendering selbst,das muss man dann natürlich doch damit machen.Kommt man nicht drumherum, aber sei's drum.

Ralf Stockmann 1:43:39

Du versuchst gerade das irgendwie zu bauen Tim.

Tim Pritlove 1:43:42

Ja ich weiß nicht ob mir das gelingen wird, weil ich hier auf diesem Rechnerda, der an den Beeper angeschlossen ist, so uralte.

Ralf Stockmann 1:43:49

Man kann es sich aber glaube ich auch vorstellen und die Leute sehen es ja eh nicht.Ich würde in der Tat als Kritikpunkt anbringen, so dass das ganze ist ein bisschenunterdokumentiert und zwar jetzt nicht die Software Seite sondern das Projekt als solches.Also es gibt auf Youtube exakt irgendwie ein Video was man sieht.Das ist glaube ich von dir Tim.Also es gibt auch nicht so viele Bilder davon und gut Handykamera hin oder her,das würde glaube ich der ganzen Unternehmung auch für zukünftige Installationen helfen,wenn da ein bisschen mehr zu sehen wäre, auch an Interaktion,zum Beispiel jetzt diese Joystick-Board, ist jetzt auch da im Video überhaupt nicht zu sehen,dass da irgendein Grad von Interaktion ist, so man denkt na gut bin der Bildschirmschoner halt,der da jetzt abläuft, also das wird der Sache noch nicht so ganz gerecht,da könnt ihr vielleicht nochmal in euren Archiven gucken, was er da so zwischenzeitlichmal an Videos auch von Zwischenstadien oder sowas gemacht hat und das vielleichtecht nochmal einfach irgendwo hinladen.

Tim Pritlove 1:44:43

Absolut recht, ich hab versucht möglichst viel zu dokumentieren,auf der Veranstaltung sind wir dann irgendwann nicht mehr hinterher gekommen.Insofern Aufruf, falls jemand schöne Fotos gemacht hat, wo Teile der Installation zu sehen sind.

Ralf Stockmann 1:44:57

Videos, du willst dafür Videos haben, weil es bewegt sich doch.

Tim Pritlove 1:45:02

Ja, das ist alles richtig.

roddi 1:45:04

Also ich hab das Gefühl dadurch, dass die Fans da relativ weit auseinander sind und dass es 10 sind,ist es glaube ich schwierig das in seiner ganzen optischen Eindrucks Grandezza abzubilden,weil wenn du viel Weitwinkel machst, dann wird es klein und wenn du nicht vielWeitwinkel machst, kriegst du es nicht drauf oder es ist ganz weit weg.

Ralf Stockmann 1:45:27

Ja aber das Video was Tim hochgeladen hat, ich hab's auch in den Chat gerade gepostet,das ist ja nicht schlecht, da siehst du ja schon so was die Qualitäten der ganzen Geschichte sind,aber es ist mehr oder weniger jetzt irgendwie sechs Minuten ein und dieselbeAnimation, das heißt also von dem was da jetzt auch Softwareseitig und Interaktionund so weiter alles irgendwie noch mit machbar und denkbar ist,das kommt da einfach ein bisschen zu kurz.

Tim Pritlove 1:45:52

Das ist, wir haben das Ding auch im Web laufen, allerdings läuft es hier aufdem alten Betriebssystem, was ich auf meinem Mac Pro habe, das ist mein Safarizu alt für Hintergrundbilder.

Luka Dornhecker 1:46:04

Offensichtlich, das sind ganz moderne CSS Features, so Background Image.

Tim Pritlove 1:46:07

Genau, ich kann das mal kurz im Firefox oder sowas machen. Ich weiß nicht genau woran es ...

Ralf Stockmann 1:46:17

Weil es gilt immer die oberste Regel der PR, tu Gutes und rede darüber.

Tim Pritlove 1:46:21

Ach tu, da musst du mir nicht sagen, das weiß ich natürlich alles. Auf jeden Fall.

Ralf Stockmann 1:46:28

Ah ok, das ist natürlich clever. Also wir sehen jetzt diesen Demonstrator hiergerade, wo dann aber auch wirklich schon quasi das richtige Bild vom Gebäudeder Ziegelei einfach dahinter geklebt ist und oh die Demminge, ja sehr schön.

Tim Pritlove 1:46:44

Genau, also hier siehst du quasi auch so das eigentliche Interface dafür,also, was passiert wenn wir diese URL in den Chat werfen?

roddi 1:46:53

Zu spät, hat schon jemand gemacht.

Tim Pritlove 1:46:55

Hat schon jemand gemacht, okay, dann werden sich die Dinge jetzt hier von alleineändern, weil das coole daran ist, das ist ja Liveview, so das heißt alle sehenjetzt dieselbe Webseite.Alle interagieren quasi auf dem selben Control Panel, es ist keine separate Instanz,sondern da läuft jetzt sozusagen der Code und jetzt können Leute halt hier Appsstarten und stoppen, wenn ihr das macht dann bitte nur auf den Animation Apps der Games.

Luka Dornhecker 1:47:26

Die Games funktionieren so jetzt leider nicht.

Tim Pritlove 1:47:28

Ja und die Test Apps machen einfach gar keinen Sinn so. Naja aber es sind schonpaar ganz nette Sachen dabei.

Ralf Stockmann 1:47:35

Also diese Lemminge machen mich gerade wahnsinnig nostalgisch.Also damals auf dem Amiga sind die Leute zuerst rausgekommen ja und dann diverseandere Plattformen und die laufen jetzt hier halt so von Fenster zu Fensterund es ist ein Stopp Lemming da und dann drehen die um und laufen in die andereRichtung und so, das ist schon sehr, sehr cute.

Luka Dornhecker 1:47:50

Die können auch runterfallen, also wir hatten diese 10 Button,also das hat der Dom gebaut übrigens, wenn du einen der Buttons drückst,dann fällt auf dem dazugehörigen Fenster dann ein Lemming von oben runter.Und der kann halt auch mal durch den Boden durchfallen oder irgendwie kaputt gehen.

roddi 1:48:06

Deshalb waren das immer so viele, weil die Leute wahrscheinlich wie blöd dieButtons gedrückt haben.

Luka Dornhecker 1:48:10

Genau, das wurde glaube ich auch ein bisschen gerate limited,damit das nicht zu nervig ist.

Tim Pritlove 1:48:16

Ja wir müssen ja auch nochmal verhindern, dass hier mehrere Instanz gesetzt werden.

Ralf Stockmann 1:48:20

So Matrix, man ahnt was das macht, ganz mal Matrix.

Tim Pritlove 1:48:23

Wo ist denn das mit diesen 10 Handwriting?

Luka Dornhecker 1:48:26

Achso, ähm, ja, das heißt, äh.

roddi 1:48:31

Ja, die hab ich auch gesehen.

Tim Pritlove 1:48:33

Das war nämlich auch nicht von uns, das hat auch jemand kontributiert,dieser Handwriting Set, dieser Machine Learning Handwriting Set, weißt du?

roddi 1:48:40

Dieser uralte, das MNIST Dataset. MNIST.

Ralf Stockmann 1:48:43

Sagt mir jetzt gerade gar nichts, könnt ihr das nicht mal zeigen?

Tim Pritlove 1:48:49

Ja, das existiert ja interessanterweise nicht als App, warum eigentlich?

Ralf Stockmann 1:48:52

Versuche ich es für die geneigte Hörerin zu beschreiben.

Tim Pritlove 1:48:56

MNIST Dataset.

Luka Dornhecker 1:48:57

Das handelt ja so nicht als App, das stimmt leider.

Tim Pritlove 1:48:59

Wie kam denn das da drauf?

Luka Dornhecker 1:49:01

Eine WebP-Animation.

Tim Pritlove 1:49:04

Also hier, das ist im Prinzip dieser Set hier von Hand MNIST Database.Das ist sozusagen das UR-Dataset, auf dem man Handwriting Recognition trainiert hat.

Ralf Stockmann 1:49:18

Versucht OCR zu machen auf.

Tim Pritlove 1:49:19

Genau, und das ist mit einer sehr niedrigen Auflösung. Ist es sozusagen auch genau 8x8 Pixel?

Luka Dornhecker 1:49:25

8x8 und dann sind es Graustufen.

Tim Pritlove 1:49:29

Und die haben wir dann auch von null bis neun einfach anzeigen und das wirkteirgendwie sofort perfekt dafür, also das war schon, ja.

Luka Dornhecker 1:49:40

Ja und es war ne Community Contribution ne?

Tim Pritlove 1:49:42

Jaja war es, also das mein ich halt, wir hätten mehr Zeit gebraucht für diese,also fünf Tage waren dann einfach zu wenig, man hätte im Prinzip vier Wochenda rumhängen müssen und dann wär's richtig geil geworden, dann hätten wir auchnoch unsere Symphonie hinbekommen und was nicht alles. Aber naja Gott.

Luka Dornhecker 1:50:00

Die ganzen geilen Ideen die kommen halt wenn man davor steht und dann siehtwas es noch alles für möglichkeit gibt.

Ralf Stockmann 1:50:05

Ja also ernsthaft ich sehe absolut keinen Hinderungsgrund das exakt so in Hamburghinzubauen irgendwie ein bisschen Vorlauf die Sache ist ja software technisch dokumentiert.

Tim Pritlove 1:50:13

Naja du musst es halt auch irgendwo hingebaut bekommen wir sind da schon am gucken.

Ralf Stockmann 1:50:17

Das kannst du ja hoch machen das kann ja in vier Meter Höhe irgendwo sein.

Tim Pritlove 1:50:21

Vier Meter Höhe reicht nicht du brauchst da fünfzig Meter Abstand. Bis zum nächsten Mal.Ich bin da schon an einer Idee dran.

Ralf Stockmann 1:50:31

Die sind ja durch die Fenster auch relativ weit auseinander,du kannst die ja auch dichter zusammenrücken, das heißt also es ist jetzt auchnirgendswo in Steinen gekostet.

Tim Pritlove 1:50:37

Ich hab da schon eine Idee. Okay.Gut, also auf jeden Fall,ich finde der Code der da entstanden ist, für den muss man sich wirklich nicht schämen,so, also sicherlich alles verbesserungsfähig, aber da ist auf jeden Fall viel gutes Zeug entstanden,wir haben auch viel algorythmisch da viel gemacht, was zum Beispiel so ein bisschenunser Lieblingsding ist, ist halt diese Pixel Fun Animation,die jetzt hier lustigerweise gerade gar nicht in der Liste ist,warum eigentlich nicht?Hier ist Pixel Fun und Pixel Fun das ist das was du auch auf diesem Video siehst.Hier ist gerade alles ein bisschen sehr langsam ich glaub hier laufen zu vieleApps gerade. Das stimmt wahrscheinlich.

Luka Dornhecker 1:51:24

Das läuft hier auf der Free Tier Geschichte von Fly. Also stoppt man ein paarSachen vielleicht geht's dann aber wir sehen ja auch gerade es sind 14 Leute drauf.

Ralf Stockmann 1:51:36

Also alle Live-Hörer, die jetzt bitte mal dort nicht weiterklicken.

Tim Pritlove 1:51:39

Hier oben links ist, wie viele Leute gerade drauf rumklicken.Also dieses Pixel-Fun, das ist halt diese Animation.Und das war eigentlich eher am Anfang so eine kleine Schnaps-Idee.Das basiert nämlich auf einer Webseite, die heißt … Tixi-Land.

Luka Dornhecker 1:51:54

T-I-X-Y-Punkt-Land.

Tim Pritlove 1:51:56

Nee, die Ursprungsidee war Gewitter.

Luka Dornhecker 1:51:59

Dwitter.

Tim Pritlove 1:52:00

Dvita, genau, Dvita, Dvita. Habt ihr das schon mal gehört?

Ralf Stockmann 1:52:04

Dvita.com?

Luka Dornhecker 1:52:07

Ich glaub ja.

Tim Pritlove 1:52:08

Glaube auch, oder?

Ralf Stockmann 1:52:09

Scheinbar nicht. Wurde nicht gefunden.

Tim Pritlove 1:52:10

Warte, ne? Das war's dann. Bis zum nächsten Mal.Twitter, twitter, twitter.net. Twitter.net. Und das ist, damit kam nämlich irgendwie Juri an.Das war wirklich sozusagen seine erste Antwort auf die Frage,was könnte man damit machen.Und Twitter ist, du hast 140 Zeichen Javascript-Code, in dem du eine Funktionreinmachst, die einen einzigen Parameter bekommt, nämlich die Zeit und die dannquasi für diese Zeitparameter eine Matrix liefert.Und da drüber siehst du dann immer was daraus gerendert wird.140 Zeichen, Source Code sozusagen.Und daraus sind irgendwie interessante, wirklich interessante Sachen entstanden.

Ralf Stockmann 1:52:57

Mandelbrotmenge in 100, okay.

Tim Pritlove 1:52:58

Genau, so eine Sache und schnell und so weiter.

Ralf Stockmann 1:53:01

Also, Volgo, Apfelmännchen.

Tim Pritlove 1:53:03

Also hier gibt's absurde Teile, lustige Sachen, interessante Animationen.Aber die Idee war irgendwie geboren, quasi einfach nur eine einzige Funktionzu nehmen, die nur ein Parameter kriegt, nämlich t.Und dieses Pixelfahren greift diese Idee dahingehend auf, dass du quasi eben,Pixelfahren wird mit Koordinaten aufgerufen, ne?

Luka Dornhecker 1:53:28

Genau, du kriegst ein paar mehr Sachen rein.

Tim Pritlove 1:53:31

Genau. Also es wird für jeden Pixel aufgerufen, aber im Prinzip auch die verinnerlicheEinheit ist die Zeit und dann liefert diese Funktion aber quasi nur für einenPixel einen Wert und der ist halt irgendein Wert zwischen eins und minus eins. und float.Und der wird dann wiederum auf einen Farbverlauf gemappt. Das heißt,du hast immer zwei Farben, die gerade gültig sind, die bestimmt aber nicht dieseFunktion. Die Funktion liefert nur eins bis minus eins.

Ralf Stockmann 1:53:59

Scroll mal runter, da kommt so ein geiler 3D-Cube aus Punkten.Cool.

Tim Pritlove 1:54:06

Naja, auf jeden Fall, diese einfache Funktion, damit haben wir halt irgendwierumgespielt und dadurch entstand schon mal diese Primäroptik und dann habenwir diesen Prototypen auf so einer Technoparty hier auf der Nation of Gondwanamal getestet und dann hingen Luca und ich ein paar Tage rum und haben halt irgendwie überlegt,okay was machen wir jetzt damit und dann sind wir so auf die Idee gekommen,dann hat das Ding halt so eine automatische Random-Skalierung,Random-Farbauswahl, Random-Transformation und Rotation bekommen und auf einmalfing das Ding an zu leben und auf dem Camp haben wir es dann aber auch noch.noch mit der Musik gekoppelt, das heißt die Musik die dann lief,die hat dann, da haben wir dann eine Frequenzanalyse gemacht,ich glaube du hast den Bass benutzt, und dann einfach zu dem Bass genommen unddamit irgendwie die Zeit zittern lassen.

Luka Dornhecker 1:54:49

Ne wir haben das einfach als weiteren Parameter in die Funktion reingegeben.

Tim Pritlove 1:54:53

Aber letztlich in der Funktion, in der Zeile hast du die Zeit irgendwie nachvorne und nach hinten geschoben.

Luka Dornhecker 1:54:58

Genau das haben wir glaube ich am Ende dann damit gemacht.

Ralf Stockmann 1:55:00

Welche Frequenz hast du da rausgeschnitten?

Luka Dornhecker 1:55:03

Das ist konfigurierbar, also der Gödi, der bei uns die,der unseren Audio Kram gemacht hat, der hat halt mal schnell so ein kleines,so eine kleine Software gebastelt, die halt diese Frequenzanalyse macht unddann halt auch UDP Pakete in unserem Protokoll an die,halt nicht an die Pixel schickt, sondern an den Octopus, an diese Steuersoftware.Und der nimmt sich dann, wenn diese Pixel Fun App läuft, dann nimmt sich dieseApp diese Frequenzanalyse-Daten, drei Frequenzbänder haben wir da,tief, mitten, Höhen, und gibt die dann einfach rein mit in die Funktion.Und ich glaube das war sogar konfigurierbar, welche Frequenzen man nimmt.

Ralf Stockmann 1:55:46

Ja, das finde ich mal interessant, welche denn da einfach mal in der Praxis funktioniert.

Luka Dornhecker 1:55:50

Ja, also ich glaube das müsste irgendwie so um die 60 Hertz wahrscheinlich sein für Tiefen.

Ralf Stockmann 1:55:55

Man stellt sich das immer so vor, so LED, Lichter, Orgel und schön gleich verteiltüber das Frequenzband so und es ist halt einfach 90% langweilig und am Endelandest du dann irgendwo im Bass.Aber diese Seite ist ja wirklich toll, twitter.net, das scrolle ich jetzt malein paar Stunden, da sind ja wirklich schöne Geschichten bei.

Tim Pritlove 1:56:14

Naja, aber auf jeden Fall für uns hat das, also diese einfache Idee mit diesemPixelfaden hat dann tatsächlich, finde ich, so den wildesten Content erzeugt,weil das dann einfach wirklich am geilsten aussah und das ist ja dann diesesVideo, was du da schon in die Links reingeschnitten hast, ne?Naja, also am Ende war es halt quasi Blink Lights, aber eben mit den neuen Elementen Farbe.Sound und Control. Also Control hatten wir natürlich auch früher,da war's halt das Telefon.

Luka Dornhecker 1:56:45

Keine physischen.

Tim Pritlove 1:56:47

Keine physischen?

Luka Dornhecker 1:56:47

Naja das Telefon ist physisch.

Tim Pritlove 1:56:49

Ja, Telefontasten halt so. Aber jetzt hast du halt die Tasten quasi auf so einemBrett und irgendwie, das fand ich schon ganz gut, weil das eben so einen Bezug hat.Du kannst es dann einfach erfahren und ich finde im Ansatz ist uns das schongelungen, dass diese Installation erfahrbar war. Dass du das Gefühl hattest, okay ich stell,mich jetzt wieder vor und ich,kann auch sofort was damit tun und ich verstehe auch was passiert.

Luka Dornhecker 1:58:11

Haben denen ein bisschen was zu erzählt und so kam es dann halt auch dazu,dass Leute da auch was zu contributed haben.

Tim Pritlove 1:58:17

Ja. Ja so viel zu Blinkenlights auf dem Camp und so viel vielleicht auch zum Camp.

Ralf Stockmann 1:58:27

Ja, fein fein, nächstes Mal.

Tim Pritlove 1:58:30

Nächstes Mal woanders. Schauen wir mal.Ja, so, was haben wir denn noch auf unserer tollen Liste, die wir unbedingtmachen wollen? Wir wollten mal kurz über Mastodon reden. Ganz kurz.Beziehungsweise ich wollte, ich wollte eigentlich weniger über Mastodon reden,weil ehrlich gesagt Mastodon erfüllt mich noch nicht wirklich.Es ist nur das, was ich gerade benutze, weil einfach Twitter weg ist.So, deswegen benutze ich Mastodon mit all seinen Einschränkungen und mittlerweiletut's nicht mehr so weh, aber schon doch auch.Einfache Dinge sind so schwierig teilweise, das nervt mich doch schon mega.Also einfach jemanden zu folgen, ist so schwer. Warum?

Ralf Stockmann 1:59:23

Du klickst auf den folgenden.

Tim Pritlove 1:59:26

Erstmal musst du wissen, wo, wie lautet diese Adresse.Dann ist die Adresse in, warte mal, dann ist die Adresse in,es gibt nicht ein Format, in dem diese Adresse ist, sondern es ist halt malAd-Server, Ad irgendwas ohne irgendwie HTTPS oder dann vielleicht doch,oder dann ist es HTTPS, der Server slash Ad irgendwie Name.Also es gibt nicht so ein Format, wo du das nimmst und dann tust du das in deinenClient und dann folgst du dem,sondern da muss ich dann irgendwie auf meine Instanz gehen von dem Account,mit dem ich jetzt folgen will, dann muss ich mich da einloggen,dann muss ich da oben das reinpasten,dann muss ich danach suchen, dann krieg ich die Seite, wo dann der Folgenbuttonist, dann muss ich da draufklicken und es vergehen Stunden und Tage,nur um irgendwie, und dann machst du einen Fehler Okay, aber jetzt müssen wir etwas präzisieren.

Ralf Stockmann 2:00:24

Dich stört eigentlich nicht das Folgen, sondern du bist unzufrieden mit derknown item search, wie wir Bibliothekare sagen würden.Das heißt also du hast eine Person und die taucht aber nicht in deinem Feedschon irgendwo auf, weil sie geboostet wurde oder sowas, sondern du hast einevage Vorstellung von ihrem Handelnamen.

Tim Pritlove 2:00:41

Ja ich klick auf irgendeinen Link von irgendeinem Post,der ist in meinem Browser und ich kann nicht einfach auf folgen klicken,weil er auf irgendeinem anderen Server ist und dann muss ich die URL kopieren,dann muss ich überlegen auf welcher Instanz ist denn jetzt mein Account.

Ralf Stockmann 2:01:05

Ja sowas passiert mir nicht, weil mein Mastodon Leben halt rein in den Clientspassiert, das heißt also in Ivory.

Tim Pritlove 2:01:10

Ja aber in Client kann ich das ja nicht einfach rein geben.

Ralf Stockmann 2:01:12

Nee, aber es kommt ja nichts von außen, weißt du? Also ich nehme Mastodon überhauptnicht wahr als etwas, was außerhalb des Clients im Browser so funktioniert.

Luka Dornhecker 2:01:20

Also du klickst nie im Browser irgendwo auf einen Link und siehst dann da plötzlich mal eine Mastodon.

Ralf Stockmann 2:01:24

Nein, warum sollte ich? Mein ganzes Mastodon Leben funktioniert in Ivory auf dem Mac.

Tim Pritlove 2:01:29

Gibt es nicht mal einen Link auf einer Webseite, wo ein Post ist?

roddi 2:01:33

Naja über Telegram oder irgendwas.

Tim Pritlove 2:01:35

Es gibt schon so Telegram Kanäle wo Leute… In irgendwelchen Shownotes ist ein Link auf die Post.

Ralf Stockmann 2:01:40

Aber die haben doch alle nicht Mastodon. Wie was?

Tim Pritlove 2:01:43

Die haben nicht Mastodon?

roddi 2:01:45

Natürlich. Also nicht alle natürlich, aber es kommt vor.

Ralf Stockmann 2:01:48

Also ich mag das jetzt irgendwie naiv von Ihnen, aber ich habe die letzten zweiMonate sicherlich auf keinen Link im Web geklickt, wo es zu irgendeiner Mastodon Probe geht.Ich kann es mir vorstellen, dass es mal einen Link gibt, der auf einen Mastodon-Postzeigt. Und ich sehe das Problem, was du beschreibst. Ich möchte nur einen Punkt klar machen.

Tim Pritlove 2:02:04

Bevor du das alles verteilst, will ich jetzt erstmal nur sagen, das nervt mich.

Ralf Stockmann 2:02:09

Gut, also ich wollte nur den Punkt machen, Menschen wie ich,die Mastodon nur innerhalb der App nutzen, haben kein Problem mit dem Folgen,weil da hast du das Profil und drückst auf Folgen und dann folgst du dem.

Tim Pritlove 2:02:17

Ja, aber nur wenn der Post auch in deiner App schon ist und damit er erstmal war.

Ralf Stockmann 2:02:22

Klar, weil da wurde er mir in meine Timeline geboostet und darum habe ich ihn gelesen.

Tim Pritlove 2:02:24

So benutze ich das. Eine Anwendung. So es gibt auch andere Anwendungen.Zum Beispiel dir sagt jemand mein Account ist et tralala et Server.Das muss ich ja auch erstmal irgendwo eintippen im richtigen Format an der richtigen Stelle.Auch in diesem Ivory war das irgendwie teilweise nicht zu finden.Da gab's dann keine Usersuche, sondern das hab ich dann erst gemerkt,die Usersuche kommt dann erst wenn du anfängst zu tippen und so weiter.Ich kann nicht mal eben wie ein Tweetbot Apfel-U machen, egal,das sind alles Details, die werden sicherlich irgendwann nochmal ausgedingst so,ich sag nur es ist halt nicht so schön alles,es ist alles unrund und es ist irgendwie komisch und mit diesen merkwürdigenServern und du kannst dich irgendwie richtig suchen,ich weiß nicht, das kommen wir gleich zu, egal, lassen wir das erstmal außenvor, was ich eigentlich zum Ausdruck geben wollte ist, dass ich sehr froh bin,dass Elon Musk Twitter in X unbenannt hat.Was eine scheiß Idee ist, aber für mich ist gut, weil ich jetzt...Mit dem Namen Twitter trotzdem eine romantische Erinnerung an ein Netzwerk verbinden kann,die für mich bei all dem was man Twitter vorwerfen kann und das ist eine sehrsehr sehr große lange Liste, ja, trotzdem sehr gut funktioniert hat.Und in gewisser Hinsicht ist ja auch Mastodon der Klon.Das ist ja sozusagen das Twitter Modell, was nachvollzogen wird.Ich finde, dass die ursprüngliche Twitter-Idee, die nicht nur von der FirmaTwitter kam, sondern von der Community kam, die ist immer noch erfolgreich.Das Follower-Modell ist erfolgreich, ist eigentlich eine super Idee gewesenund ist es auch eine super Idee gewesen, dieses in kleine Häppchen zerteilteKommunikation irgendwie halb öffentlich zu machen.Insofern bin ich jetzt ganz froh und mit der Ausnahme der Listen,ja, die ich auch sehr schlecht finde bei Mastodon, weil sie für mich halt nichtso funktionieren, benutze ich halt jetzt Twitter nicht mehr.Also Timeline hab ich schon lange nicht mehr gelesen, ich les halt nur nochdie Timeline, die sich aus Listen ergibt und das ist halt etwas,was ich eben sowohl technisch als auch von der mangelnden Verbreitung solcherAccounts so auf Mastodon nicht nachvollziehen kann.Also grad meine Hauptanwendung, dem Ukrainekrieg folgen, das findet auf Mastodonnur sehr eingeschränkt statt.Also paar Accounts, die da sind, die sind auch okay,aber es ist halt schon so, dass jeder, der irgendwie was beizutragen hat,macht sich einen Twitter-Account, weil das ist der Ort,wo nach wie vor die News fliegen, also das ist sozusagen dem noch nicht entrissenworden und das finde ich auch bedenklich, weil es muss dem jetzt eigentlich auch entrissen werden.Das heißt, es ist wichtig, dass die Alternativen besser werden,um sozusagen hier auch den Rost zu lösen.Ansonsten habe ich auf podcast.social auch jetzt verschiedene Podcasts der Mieterebeneeinen Account gegeben, unter anderem der Freakshow.Und Ralf hat auch gesagt, man ist eine Supercelebrity, also eine Celebrity istman mit 3000 Followern, mit 10.000 ist man eine Supercelebrity.

roddi 2:05:41

Und wann ist man Superspreader?

Tim Pritlove 2:05:45

Ich möchte auch ne super Celebrity sein und ich möchte gerne,dass ihr mir folgt auf timbrittloff.mastodon.social.Außerdem könnt ihr freakshow.podcasts.social,sagt man das so? Das ist ja wie ne E-Mail Adresse. Oder muss ich sagen podcast.social at?

Ralf Stockmann 2:06:03

Nee, podcast at, oh Gott, freakshow.podcasts.social.

Tim Pritlove 2:06:10

Schreibt man aber halt nicht wirklich so als Link sondern als Link schreibtman podcast.social slash ad freakshow.

Ralf Stockmann 2:06:18

Wenn du es als Link unbedingt haben willst.

Luka Dornhecker 2:06:20

Das andere ist dein Handel. Oder ad freakshow ad podcast.

Ralf Stockmann 2:06:25

Genau das ist die reine Lehre.

Tim Pritlove 2:06:27

Ja, aber wenn ich jetzt, jetzt machen wir mal den Test, jetzt mache ich malFreakshow at podcast.social, jetzt gehe ich hier in meinen Client rein und tippe das jetzt mal ein.

Ralf Stockmann 2:06:37

Das sollte er ganz gut finden.

Tim Pritlove 2:06:39

Und jetzt sage ich hier, users with freakshow at podcast.social, okay da kommt das dann.

Ralf Stockmann 2:06:48

Du kannst auch einfach Freakshow schon suchen.

Tim Pritlove 2:06:50

Als at Freakshow at podcast.social.

Ralf Stockmann 2:06:53

Also wenn du einfach jetzt bei Ivory beispielsweise kannst du Freakshow obenin die Suche rein tippen und dann wählst du direkt darunter aus,Users, Riff, Freakshow und dann bist du erst da.

Luka Dornhecker 2:07:01

Das setzt dann allerdings voraus, dass es irgendwie schon auf deiner Instanz angekommen ist, ne?Durch diese Föderation.

Ralf Stockmann 2:07:09

Aber das ist, wenn man nicht auf was total exotischem unterwegs ist,ist die Wahrscheinlichkeit schon ziemlich hoch. Und erst wenn das nicht klappt,kann man noch weitere Verfahren bemühen.

Tim Pritlove 2:07:22

Ja, naja, egal. Ihr kriegt das schon hin. Ihr seid ja total flink und ich braucheunbedingt 10.000 Follower, weil ich will jetzt super Celebrity sein.Eine super Mastodon, super Celebrity.Außerdem hat Holgi mehr Follower als ich, aber das geht ja nun überhaupt nicht.So und jetzt könnt ihr auch mal eure Mastodon Accounts nochmal pluggen,wenn ihr sie benutzt. Also du ja auf jeden Fall Ralf.

Ralf Stockmann 2:07:47

Also ich hab drei oder vier letztendlich,also Ultraschall hat einen, Ultraschall at Chaos Social, dann mein eigentlicherHauptaccount, wo würde ich mal sagen 90 Prozent meiner Sachen drüber laufen,ist dann halt RstockM, das war schon immer mein Kürzel irgendwie im Internet,mein altes Rechtszentrumname.

Tim Pritlove 2:08:03

Einen Link in die Shownotes packen, das heißt in diesen Chat rein,die man anklicken kann, ne?

Ralf Stockmann 2:08:10

Genau, so rstockm.chaossocial und auf unserer schönen Open Biblio Social Instanzfürs deutsche Bibliothekswesen habe ich auch rstockm.chaossocial,die ist wirklich nur für Leute, die aktiv in der deutschen Bibliothekswelt irgendwieunterwegs sind, als Bibliothekarin, was auch immer für eine Position.Da haben wir allerdings mittlerweile auch schon 1500 Accounts drauf,also inklusive aller großen Bibliotheken und so weiter.Also generell so der öffentliche Dienst ist ja doch schon ganz gut drüber migriert.Da gibt es etliche die gesagt haben,so Twitter machen wir nicht mehr und stattdessen gehen wir jetzt da hin.So ein Biotop, dem man normalerweise ja gar nicht zutrauen würde,dass sie in sowas irgendwie besonders unterwegs sind.Da hat, glaube ich, das von dem Bundesdatenschutzbeauftragten,die ganzen Initiativen, die er hochgezahlt hat, also auch Bundsocial und wassich da alles so ansammelt, das hatte durchaus eine Signalwirkung.Gut gemacht, danke dafür.Ansonsten, achso ihr wolltet noch eure Kürzel loswerden.

roddi 2:09:17

Achso die hab ich jetzt einfach in Slack gepostet.

Ralf Stockmann 2:09:19

Dann landen die in den Shownotes.

roddi 2:09:21

Atrolli, atmastodon social, eigentlich nicht weiter schwierig.

Luka Dornhecker 2:09:25

Genau bei mir ist es ähnlich einfach, das ist einfach atluka.de, atchaos.social.

Ralf Stockmann 2:09:31

Ansonsten kommt ja so einmal im Monat irgendwie so ein long read raus,so was sind so die großen Schwachstellen immer noch von Mastodon und so Klassikerist halt diese discoverability.Wie entdecke ich irgendwie Dinge und das was du gerade gesagt hast,wie finde ich irgendwie Leute, wo ich wage mich an irgendwas erinnern kann,das fällt auch genau darunter.

roddi 2:09:50

Aber jetzt mal unter uns, ich meine meckert das jemand bei E-Mail auch an,dass die discoverability so schlecht ist und dass man nicht global über alleE-Mail Adressen suchen kann?

Ralf Stockmann 2:10:02

Ja das Konzept ist schon ein bisschen ein anderes. Also ich sehe deinen Punktja und ich finde ihn originell, aber in der Sache trägt das Argument dann glaubeich nicht so ganz viel weiter.Da gibt es aber halt wirklich gute Nachrichten, weil nämlich jetzt in der nächstenoffiziellen Version von Macedon, das wird glaube ich die 4.2,wird es in der Tat eine Suche über alles geben.Nach langen politischen, scharren, querelen, Grabenkämpfen, Scharmützel, you name it.Und das wird ein Opt-in-Modell sein. Das heißt man muss sich aktiv dafür entscheiden,ja meine Posts sollen in so eine globale Suche mit einfließen.Man kann es, den Modus finde ich dann noch fast interessanter auch sagen,ich kann einzelne Postings mit einem Opt-out versehen.Das heißt also grundsätzlich möchte ich, dass ich gefunden werde,aber es gibt einfach so ein paar Themen,Da will ich nicht, dass irgendwelche anderen Leute, außer meine engere Peergroup,davon irgendwo Wind bekommt und dann kann ich einzelne Postings auch rausnehmendavon. Das finde ich in der Tat schön mitgedacht.

Luka Dornhecker 2:11:02

Wie funktioniert diese Suche denn generell, ist das so eine Standard VolltextSuche, ist das vergleichbar mit dem was man von Twitter kennt oder?

Ralf Stockmann 2:11:08

Ja die werden da, ich meine ich hätte gelesen es ist eine Elasticsearch,also irgendwas Solar basiertes.

Luka Dornhecker 2:11:13

Muss man ja auch erstmal hosten.

Ralf Stockmann 2:11:15

Muss man erstmal hosten, muss man mal gucken wie das dann so funktioniert mitTrunkierung und sowas, da bin ich als Bibliotheksmensch natürlich dann nochso ein bisschen picky, aber wir haben es auch noch nicht drauf,also es gibt jetzt eine Beta 3 glaube ich mittlerweile von der 4.2,also man kann das schon bei sich auf der Instanz schon mal ausprobieren dortauf Macedon social also der großen von Eugen quasi betreuten Hauptinstanz inAnführungszeichen, da werde ich jetzt wieder gegen das Schienbein getreten,aber ihr wisst was ich meine.

roddi 2:11:40

Erstinstanz nennt sie.

Ralf Stockmann 2:11:44

Dort ist es schon up and running.

Tim Pritlove 2:11:45

Meine Hut.

Ralf Stockmann 2:11:47

Tim du solltest es schon, wenn du jetzt wiederum in den Webview reingehst,weil Ivory und sowas hat das alles noch nicht, obwohl, stimme das überhaupt,haben wir das bis jetzt überhaupt nicht erreicht?

Tim Pritlove 2:11:55

Ich hab das alles schon eingeschaltet, ich warte nur noch, dass die Funktionalität auch kommt.

roddi 2:11:59

Jetzt muss ich noch mal doof nachfragen. Also es gibt jetzt eine Suche über Dinge,die eigentlich öffentlich sind, weil sie sind in der Öffentlichkeit,aber man kann aus dieser Suche opt-outen, obwohl man Dinge in die Öffentlichkeit gepostet hat.

Ralf Stockmann 2:12:14

Du musst erstmal in die Suche opt innen, um überhaupt gefunden zu werden.Einzelner Nutzer oder eins? Also das Thema dahinter war ja eben immer das vulnerable Gruppenschützen.Und das ist eben das aktive erste, ja um Star Trek Doktrin zu bleiben,das ist halt die Prime Directive.Das ist einfach die Grund-DNA von Mastodon, das ist vulnerable Gruppenschützen.So und darum, all das was jetzt irgendwie im Sinne von ich suche nach Feminismus,ja, um mir meine nächsten zehn Opfer irgendwie rauszusuchen,gegen die ich dann irgendwie meine Trollhorden anrennen lasse,das muss man dann wollen, als jemand der ein Posting über Feminismus schreibt.Warum musst du also deinem Account erstmal sagen, hallo Account,ich möchte, dass alle meine Postings in diese globale Suche mit reingehen.

roddi 2:13:02

Aber das gilt ja nur für die Mastodon eigene Suche und nicht für Bing und DuckDuckGound Google und wie die anderen Suchmaschinen alle heißen.

Ralf Stockmann 2:13:10

Ja, wobei da glaube, da bin ich jetzt ein bisschen auf wackeligem Terrain,ich meine, dass hier auch der Preset ist, dass die eigentlich Robots ausschließen.Okay. Das zum guten Stil dazu gehört eigentlich eine Mastodon Instanz mit entsprechenden Kommandos.

Tim Pritlove 2:13:28

Wie denn, wenn man die ganze Timeline von der Instanz einfach so abschnorcheln kann?

Ralf Stockmann 2:13:32

Naja, natürlich kannst du es dann irgendwie abschnorcheln, wenn du möchtest,aber hier in der Robot-TXT...

Tim Pritlove 2:13:47

Uaah! Also, ich weiß nicht so ganz genau, warum...

roddi 2:13:50

Ja, war schön.

Ralf Stockmann 2:13:51

War auch nicht schade, dass es so zu Ende gehen musste.

Tim Pritlove 2:13:55

Einer deiner Tasten löst hier was aus.

roddi 2:13:58

Ja, es war diese da.

Tim Pritlove 2:13:59

Tatsächlich? Warum tut sie das?

Luka Dornhecker 2:14:01

War das wirklich die? Drück mal nochmal.

Tim Pritlove 2:14:03

Nein, ich drücke nicht nochmal.

Ralf Stockmann 2:14:05

Das war sehr laut und sehr unvermittelt.

Tim Pritlove 2:14:07

Ja, ja, Entschuldigung.

Ralf Stockmann 2:14:11

Du kannst ja Webseiten mitgeben, ich meine das doch hier, diese robots.txt,Achtung, diesen Inhalt nicht indexieren.

Luka Dornhecker 2:14:17

Ja, ich hab mir die gerade mal angeschaut von Mastodon Social und die disallowedeigentlich nur GPT-Bot.Allen anderen erlaubt sie außer zwei Unterfaden irgendwie alles zu indizieren.

Ralf Stockmann 2:14:28

Ah, ok.Grundsätzlich das Argument, Roddy, ist doch public, darum poste ich es doch,klar, aber wie gesagt, Suche ist eben, es wird ja immer versucht,Dinge dann halt aus Twitter zu lernen und was auf Twitter eben einfach zu denjetzt bekannten Auswüchsen geführt hat und dem halt möglichst frühen Riegel vorzuschieben.

roddi 2:14:49

Ich hab nur das Gefühl, dass da ein Standardopt-in auf Dinge gemacht werden,die sowieso für die Leute, die es betrifft, nicht funktionieren.Also der Bösewicht wird immer einen Weg da drum finden und der normale Anwenderist dadurch behindert, dass er diese Funktionen nicht nutzen kann.

Ralf Stockmann 2:15:08

Ja also ich bin nicht irgendwie in Bibliotheken Vorträge halte zu irgendwie Security Fragen,ich mache immer gerne so eine Grafik,wo du halt so die beiden Pole hast Security auf der einen Seite und Convenience auf der anderen Seite,irgendwo muss man sich dazwischen verorten und der Reflex ist halt zu sagen,ja da gehen wir in die Mitte, da ist ja alles prima so und wer sich aber einbisschen mit IT-Sec beschäftigt weiß,ja die Mitte ist eine ziemliche scheiß Idee, weil da ist dann wie ein bisschenschwanger und man muss schon ganz schön weit drüber in die, Security-Ecke,um irgendwie einigermaßen eine Grundsicherheit zu haben, sondern ist es mitder Konvenienz halt nicht mehr so weit her.Es gibt einfach gewisse Grundspielregeln, die sind irgendwie so eingebaut.Und das ist hier jetzt bei Mastodon ein bisschen ähnlich. A.

roddi 2:15:52

Okay. Ja, ich habe nur das Gefühl, dass das wahrscheinlich den Effekt,den man erzielen will, nicht notwendigerweise, dass der nicht notwendigerweiseda sein wird, weil die Trolle, Alle, die jetzt den Feminismus-Hashtag betrollenwollen, finden ihre Opfer auch so.Ja, also ich meine du brauchst ein bisschen mehr Widerstand auf,aber ich glaube nicht, dass es das Problem grundsätzlich löst.

Ralf Stockmann 2:16:21

Also die Grundsatzdebatte würde jetzt ein bisschen weiter führen,also es ist jetzt schon mal ein Zeichen, dass sowas jetzt überhaupt kommt.Also das ist schon ein großes Entgegenkommen und innerhalb der Mastodon Philosophie ein großer Schritt,der da jetzt, auch durchaus ein umstrittener Schritt, aber dadurch,dass es opt-in ist, können denke ich die meisten Instanz-Admins damit dann doch ganz gut leben.

roddi 2:16:42

Ja gut.

Tim Pritlove 2:16:45

Aber das ist Opt-in. Ich meine wer schreibt denn das vor, dass das Opt-in ist?

Ralf Stockmann 2:16:50

Das schreibt die Software vor. Das kannst du, also da müsstest du jetzt irgendwie,machst du dann einen Fork machen und das umprogrammieren.

Tim Pritlove 2:16:56

Wie schreibt sie denn das vor?

Ralf Stockmann 2:16:58

Das als Preset wird, ist deine Instanz nicht durchsuchbar, jeder Account darauf.

roddi 2:17:03

Na wenn du die Software installierst, dann ist die Standardeinstellung nicht durchsuchbar.

Tim Pritlove 2:17:08

Ja aber du kannst, aber es ist doch am Ende nur ein Eintrag in der Datenbank.

roddi 2:17:13

Richtig aber den musst du erstmal machen.

Tim Pritlove 2:17:15

Ja aber den kann ich doch als Admin einschalten.

roddi 2:17:17

Richtig aber das musst du erstmal machen.

Ralf Stockmann 2:17:19

Du musst ihn aber auch für alle Accounts einzeln einschalten,das heißt du hast ja keinen Global Switch den du irgendwo umschaltest. So Select, Update.Gut ich hab jetzt noch nicht in die Datenbank geguckt ob das so einfach istoder ob da noch andere komplizierte Mechanismen vor sind.

Tim Pritlove 2:17:33

Das ist doch auch nur SQL oder nicht.

Ralf Stockmann 2:17:34

Ja aber warum solltest du das tun?

Tim Pritlove 2:17:37

Damit alles durchsuper ist.

Ralf Stockmann 2:17:38

Und das entscheidest du für die Leute, die bei dir auf der Instanz sind?

Tim Pritlove 2:17:42

Ja.

Ralf Stockmann 2:17:43

Und die informierst du vorher davon, dass du das tust?

Tim Pritlove 2:17:46

Meine Instanz, mein Königreich.

Ralf Stockmann 2:17:48

Okay.

roddi 2:17:50

Ja, im Prinzip.

Tim Pritlove 2:17:52

Das war doch das ganze Argument, dass man irgendwie seine eigene Instanz soführen kann, wie man das für richtig hält. Ja.Du musst dann nochmal auf das Testchen draufdrücken, dann ist dein Mikro wieder aus.

Ralf Stockmann 2:18:05

Das kannst du schon so machen, aber dann ist es halt scheiße.

Tim Pritlove 2:18:07

Wieso ist es scheiße? Wieso, wenn ich das so will?

Ralf Stockmann 2:18:11

Ja klar, wenn du das so willst, aber dann bist du halt einen Tag später,bist du halt 80 Prozent deiner Leute los, wenn du einmal so einen Stunt machst.Das heißt doch einfach nicht, es gibt halt sowas wie eine Netiquette auch für Serverbetreiber.Klar kannst du ein Arschloch sein, wenn du einen Serverbetreiber hast.

roddi 2:18:23

Das finde ich jetzt ein bisschen extrem diese Aussage.

Tim Pritlove 2:18:26

Das ist doch Quatsch. Wenn ich eine eigene Instanz hab, dann wollen ja Leutebei mir einen Account haben.Und das tun sie ja aus irgendwelchen Gründen. Und einer dieser Gründe kann sein,alle Convenience Features sind hier einfach mal eingeschaltet,damit das Scheiß auch funktioniert.

Ralf Stockmann 2:18:45

Ja aber sie sind beigetreten deiner Instanz zu Spielregeln, die andere waren.Und wenn du jetzt im Laufenden.

Tim Pritlove 2:18:52

Nein, nein, nein, so, wieso denn?

roddi 2:18:53

Quatsch. Wenn du von Anfang an.

Tim Pritlove 2:18:55

Ich sag das von Anfang an.

Ralf Stockmann 2:18:56

Gut, das kannst du machen.

roddi 2:18:58

Wenn du von Anfang an deine Privacy Raucher Kneipe aufmachst und alle wissen.

Ralf Stockmann 2:19:03

Wir sind total Post Privacy hier.

roddi 2:19:05

Genau.

Ralf Stockmann 2:19:05

Und jeder der bei mir, wenn du das transparent genug machst, okay, fine.Also wovor ich aber warnen würde, ist halt Entscheidungen für User treffen,die diese User besser selber treffen sollten.Aber das ist eine Übergriffigkeit, die nicht Not tut an der Stelle.

roddi 2:19:20

Wo ist das übergriffig?

Luka Dornhecker 2:19:22

Du kannst doch, also ich mein, wenn dir nicht passt, wie Tim seine Instanz administriert,dann kannst du die wechseln.

Ralf Stockmann 2:19:29

Du verlierst seine Wohnung. Kannst du auch umziehen. Aber du hast dann die Arbeit.Tim hat dir dann einfach mal Arbeit produziert, um die du nicht gebeten hast.

Luka Dornhecker 2:19:37

Es ist nicht viel Arbeit und offensichtlich ist es einfach nicht die richtigeInstanz für dich gewesen, oder?

Tim Pritlove 2:19:42

Snowflakes Punkt Social.

roddi 2:19:47

Und ich glaube die Annahme, dass die User so etwas wissen, ist wahrscheinlichauch ein bisschen hochgegriffen, dass sie nicht durchsuchbar sind oder dasssie durchsuchbar sind und der Standard eigentlich ist, dass sie nicht durchsuchbar sind.

Tim Pritlove 2:20:01

Oder nicht durchsuchbar sein wollen, also ich kann das auch anders sehen.

roddi 2:20:04

Also ich meine, die Diskussion ist wichtig und die sollte man führen,nur ich glaube, wir sind jetzt auf einem Niveau unterwegs, der Standard-Usernicht versteht, wenn ich das mal so sagen darf.

Ralf Stockmann 2:20:14

Ich freue mich auf die vielen No-Bullshit-Instanzen, die ihr beiden dann betreibt.

roddi 2:20:21

Ja, Privacy-Raucherknall, so heißt die dann dann.

Ralf Stockmann 2:20:26

So vielleicht zu etwas nützlichen Dingen noch in dem Kontext,ich hab mal wieder Chatgebiet 4 4 getreten mir was zu programmieren für Mastodon.

Tim Pritlove 2:20:35

Das wird schon echt so ne Obsession langsam ne?

Ralf Stockmann 2:20:37

Ja so ein bisschen, das hat bei mir immer so zwei Ebenen, auf der einen Seitebin ich genervt, dass es etwas nicht gibt und das soll bitte schön sich materialisierenund zwar innerhalb von einer halben Stunde.Und zum anderen will ich halt wirklich mehr Erfahrung haben so was kann dasTeil in Sachen Programmierung und was kann es nicht und wo sind da so die Grenzen.Und das erste was ich gemacht hatte war ja diese Masterwall,da gab es auch eine schöne hier fürs Camp, kann man sich auch immer noch angucken,oder für jedes andere bliebige Hashtag oder Gruppe von Hashtags.Und das andere Problem was ich einfach irgendwann hatte vor anderthalb Monatenoder sowas war so dieses klassische so ich will jetzt mal ansatzweise sowaswie ein Longread schreiben,das heißt also irgendetwas das selbst bei 500 Zeichen nicht vernünftig reinpasst,sondern wo ich halt mal so 4, 5 Postings irgendwie verkettet haben möchte.Und ich bin dann immer genervt, wenn man dann irgendwie so Stück für Stück dasirgendwie rein tippt und dann nacheinander irgendwie absendet oder man schreibtes woanders vor und muss dann von Hand irgendwie gucken, so wie verlaufen jetzt hier die Grenzen.Und dann dachte ich mir, dafür muss es doch irgendwie ein sinnvolles Tool geben.und es gibt so das eine oder andere, aber das hat mich alles nicht glücklich gemacht.Dann habe ich halt JetGPT4 angeworfen und 20 Minuten später war es in der Tatin der Grundfunktion fertig. Das Ganze heißt jetzt MastoThread.Und das kann man sich wie üblich bei dem Kram, den ich da mache, auf GitHub angucken.Und kann das auch direkt dort ausprobieren. Das heißt also die URL ist so,dass man sie einfach direkt ansteuern kann.dann einfach über Github Pages. Also kann jeder dort entsprechend forken undauch selber dort laufen lassen, betreiben, wenn er es denn möchte.Und was das Teil macht, ist sehr simpel. Du hast links ein großes Schreibfeld.Und rechts hast du einen Preview, der auch schön in Echtzeit funktioniert.Das heißt, sobald man da anfängt, jetzt irgendwie Text reinzuschreiben oder ein lorem ipsum rein,pastet, was auch immer, wird schön automatisch rechts der Preview in Echtzeitangepasst und unten drunter kann man selber das Limit setzen,standardmäßig jetzt halt für Mastodon 500, aber wenn ihr halt das ganze in irgendeinemanderen limitierten System, also die sind ja alle letztendlich limitiert,Blue Sky, X, was auch immer, funktioniert also für alles, stellst da das Limit ein, hastdann noch einen Schalter, ob du eine Paginierung haben willst,ja also Posting 2 von 5, das finde ich immer total sinnvoll,wenn man irgendwie nachvollziehen will hinterher, habe ich jetzt wirklich allegelesen und dann hast du die verschiedenen Blöcke rechts und kannst du die schön rüber kopieren.

Tim Pritlove 2:23:11

Ich bin mir gerade nicht sicher, ob du es erwähnt hast, ich muss nochmal kurz fragen.Threads sind schon native ein Feature von Mastodon?

Ralf Stockmann 2:23:19

Nee, das habe ich jetzt einfach nur so genannt, weil Threads halt einfach der,es gibt keine Entität innerhalb von Mastodon, die jetzt sowas wie einen Thread abbildet.In der Regel sind es einfach Antworten auf ein Ursprungsposting.Du machst ein Startposting, das ist dann quasi 1 von 5 und dann machst du eineAntwort darauf, das ist 2 von 5 und darauf machst du eine Antwort,das ist 3 von 5 und so weiter.Und wenn du dann das oberste anklickst in einer vernünftigen Mastodon-App,dann siehst du dann alle fünf Postings schon gleich untereinander und kannstdie einigermaßen flüssig durchlesen.Also das ist jetzt nur, das einzige was dieses Ding tut,ist es zerhackt dir einen langen Text entlang von einer angegebenen Zeichenzahlund gibt dir einen schönen Copy Button,du kannst einfach da mal irgendeinen längeren Text reinwerfen,dann siehst du, was passiert und du kannst einen manuellen Umbruch einfügen,das ist quasi dreimal Gleichheitszeichen.

Tim Pritlove 2:24:13

Ist das etwas, was noch fehlt oder ist das auch wieder irgendwas,was aus irgendwelchen politisch-religiösen Gründen generell nicht unterstützt wird?

Ralf Stockmann 2:24:21

Sowohl als auch. Also als ich das irgendwie gepostet habe, kamen dann sofortnatürlich wieder die Leute so, dann geh doch auf irgendeinen FairDiverse Dienst,der länger als 500 Zeichen irgendwie ist, da gibt es auch so viele. Ja könnte man machen.

Tim Pritlove 2:24:34

Klar, jedes Feature, was man gerade braucht, zieht man in seinen Account.

Ralf Stockmann 2:24:37

Dann macht man eine eigene Softwareinstallation irgendwo hin.Ist doch aber gerade schön, dass es so limitiert ist. Keiner will diese Longreadslesen. Ja ich möchte sie aber gerne schreiben.So einmal im Monat. Und dann möchte ich so ein Werkzeug haben. Ja, geh weg.Also natürlich ist auch da, gibt's wieder pseudoreligiöse Ansichten zu,aber mein Gott, Leute die es doof finden sollen es halt nicht nutzen.

Tim Pritlove 2:25:04

Aber man wird schon die ganze Zeit immer belehrt bei Mastodon,was so die reine Wahrheit ist und was man hier nicht macht.

Ralf Stockmann 2:25:13

Das schwingt schon.

Tim Pritlove 2:25:15

Man muss auch immer Birdseid sagen, weil sonst hat man Jehova gesagt oder so.

roddi 2:25:22

Das Mastosplaning ist schon das Strongste.

Ralf Stockmann 2:25:31

Es gibt wirklich ein fantastisches Meme-Bild dazu, das muss ich nochmal raussuchenmit dem Zug, das ist toll, das hab ich mir auch gebuckmarkt,mal gucken ob ich es wieder erfinde.Ja, also das gibt es schon, da lohnt es sich jetzt auch nicht irgendwie jetzt,ah hier ist es. Sofort gefunden, guck mal, mein, mein, mein, mein, äh...Informationsmanagement ist doch fantastisch, so copy link to post und ab inden Slick, das ist ganz fantastisch.

Tim Pritlove 2:26:00

Was ist das jetzt?

Ralf Stockmann 2:26:01

Das ist in der Tat von Mario Sixtus, hat mein Freund schon mal drüber gesprochen.

roddi 2:26:05

Ja, ach das, ja.

Ralf Stockmann 2:26:07

Und dazu halt hier der Text dann da unten drunter, Mastodon ist nur ein Teildes Fidiversums, du postet also nicht auf Mastodon, das ist faktisch falsch.Und dazu so ein Bild aus dem wahrscheinlich 19.Jahrhundert von einer total genervten Frau, die im Zoo sitzt und hinterher kommtso ein britischer Nerd mit Nickelbrille und beugt sich so in ihr Abteil rüberund belehrt sie so von hinten und sie hat so einen fantastischen Gesichtsausdruck,so get lost, also so ein ganz super klassisches Mansplaining Bild.

Tim Pritlove 2:26:43

Gradios.

Ralf Stockmann 2:26:46

Passt in der Tat ganz gut. Also ich finde es schon sinnvoll,dass man auf manche Dinge hingewiesen wird, sowas wie jetzt Alttext für Bilderhalt, um Barrierefreiheit voranzubringen, aber ich bin immer der Meinung,das muss vor allen Dingen in die Software rein.Du musst halt sagen so, du willst ein Bild posten, so da ist gleich direkt inyour face, hier schreibst du deinen Beschreibungstext hin und wenn du den dannleer lässt, dann muss die App vielleicht nochmal freundlich nachfragen.Aber dass man ständig von 30 Leuten darauf hingewiesen wird,das ist einfach ineffizient.Die Software muss dann noch mehr opinionated werden.

roddi 2:27:18

Vor allen Dingen, was ich auch nicht verstehe, sind die Rules,nachdem man eine Content Warning auslösen muss.

Ralf Stockmann 2:27:23

Ja die ist ja halt auch immer momentan unterschiedlich.

Tim Pritlove 2:27:27

Achtung Content oder was?

roddi 2:27:29

Ist ja nicht immer Content?Ohne dass ich jetzt gleich als nächstes gedisst werde, aber ich hab's halt einfachnicht verstanden. Und es scheint irgendwie wichtig zu sein manchen Leuten,dass man zu manchen Contents eine Warning dazu packt, aber...Die Usage ist für mich inkonsistent.

Luka Dornhecker 2:27:49

Die Instanzen die das verlangen, die haben in der Regel aber auch einfach Regeln,wo das relativ klar steht, was jetzt eine Content Warning haben soll und was nicht.

Tim Pritlove 2:27:58

Aha, was denn zum Beispiel so eine Regel?

roddi 2:27:59

Also was ich ganz merkwürdig fand. Politische Inhalte.

Tim Pritlove 2:28:04

Politische Inhalte? Aha und was muss ich dann machen?

Luka Dornhecker 2:28:06

Ja dann musst du eine Content Warning hinzufügen.

Ralf Stockmann 2:28:10

Mit Politik als Stichwort.

Tim Pritlove 2:28:11

Dass es ein politischer Inhalt ist, das ist mir aber ein bisschen sehr allgemeingefasst. Was ist denn kein politischer Inhalt?

Luka Dornhecker 2:28:17

Ja, mir auch.

roddi 2:28:18

Weiß ich nicht. Ne, also unter dem Hashtag vom Camp haben halt sehr viele Leuteihre Covid-Tests gepostet.Und meistens aber mit Content Warning. Und dann stand da nur Covid Content Warning.Und dann denkst du dir so, okay, ist das jetzt ein Warning, weil ihr positivseid? Und dann guckt man drauf, ne, ist ja negativ.

Tim Pritlove 2:28:44

Das ist dann wiederum Snowflake Punkt Social, das ist halt von Leuten,die von allem möglichen getriggert werden.Aber den Leuten kann ich auch echt nur sagen, vielleicht sind einfach so öffentlicheSocial Networks im Internet nichts für euch.

roddi 2:29:02

So weit würde ich jetzt nicht gehen, ich fand's nur irgendwie merkwürdig.

Tim Pritlove 2:29:08

Ich find's vor allem unverständlich und nicht durchsetzbar. Aber gut,meinetwegen sollen das Leute machen, ich...

Luka Dornhecker 2:29:16

Also ich hab mein Ivory auch so eingestellt, dass er die Content Warnings ignoriertund mir immer alles anzeigt, weil ich fühl mich dann überhaupt nicht betroffen.

Ralf Stockmann 2:29:24

Ja, bieten eigentlich auch alle größeren Details an.

roddi 2:29:25

Gut zu wissen, dass das geht.

Ralf Stockmann 2:29:27

Das geht, ja.Also ansonsten von der Programmierseite her ist auch immer so die Frage,wie hat sich ChatGPT4 dabei jetzt so geschlagen?Es ist nicht die komplizierteste Anwendung, aber der Kern war halt in 20 Minutenwirklich gut lauffähig. Aber es hat auch wieder diese ein, zwei Momente gegeben,wo ich sagen würde, so als Nichtprogrammierer wäre es jetzt da vor der Wand gestanden.Das heißt also die Vorstellung, dass man wirklich ohne jedes Programmierwisseneinfach nur so mit dem Know-how eines Product Owners, ich beschreibe die Featuresrunter und dann iteriere ich mir noch ein paar Features rein danach.Da sind wir halt noch nicht, da sind wir wahrscheinlich noch so ein,zwei Jahre von entfernt, aber wir sind schon verstörend dicht dran.Also der Ablauf war relativ ähnlich zu der Masterwall, was ich da hatte.Ich hab mal andere Sprachen probiert.Ich hab für den nächsten Ultraschall-Release mal versucht, EEL-2 ihn schreiben zu lassen.so eine etwas obskure Sprache die im Kontext von Reaper also dieser Audioschnittsoftwarefür Echtzeit Audio Manipulation im Wesentlichen genutzt wird.

Tim Pritlove 2:30:29

Entschuldigung wie heißt das?

Ralf Stockmann 2:30:30

EEL, E E L zwei.

roddi 2:30:32

Wie der Aal.

Ralf Stockmann 2:30:33

Am Ende glaube ich so eine AC derivat, nicht alles täuscht, hat irgendwie soeine mittelkrude Syntax.

roddi 2:30:41

Mittelgruht? Was ist denn Mittelgruht?

Ralf Stockmann 2:30:48

Nicht meine bevorzugte Programmiersprache, aber halt nochmal deutlich schnellerals Lua im Reaper-Kontext und darum halt da den ganzen Echtzeit-Filter-Geschichten,also hier unser Amp-Stack läuft da drauf,wo wir also in Echtzeit dann da die ganze Audio- Prozessierung machen mit Kompressorund Limiter und weiches Neve für ein neues Gate und so weiter.Das machen wir alles in EL2 und da habe ich jetzt mal versucht eine ganz kleinesMini-Aufgabe mit zu lösen,nämlich nimm ein String und teile ihn nach irgendwie 80 Zeichen in eine zweiteZeile runter und schreibe den auch hin, also ganz mit IL-2 auch.Malen und Zeichenoutput machen. Und da habe ich also wirklich mit 40 Minutenmit JetGB T4 rumgestritten, wie jetzt diese Sprache funktioniert.Bin dann irgendwann hingegangen und habe die Abteile von der EEL-Dokumentation ihm reingeworfen.So, Achtung, schau mal hier, da steht es eigentlich geschrieben.Versuch dich mal daran zu orientieren. Dann wurde es besser.Das heißt also, wenn man immer wieder Schwierigkeiten hat, so mit denselbenFunktionen, einfach mal die Doku pasten. dann fängt er an zumindest überhauptmal ein Grundverständnis zu entwickeln, was da gemeint ist.Also es war dann am Ende, hat es dann funktioniert, aber die 40 Minuten,die hätte man noch wirklich in 4 Minuten mit etwas Nachdenken gut selber hinbekommen,also das hat sich wirklich nicht gelohnt.Und das habe ich von von etlichen bisher auch schon gespiegelt bekommen so jakein Wunder dass das gut läuft ist halt hat er mehr und ja was krippt und alles rauf runter.Runter gut dokumentiert aber sobald du ein bisschen exotischer wirst in denSprachen bricht der Laden da relativ schnell zusammen und das waren wirklichdümmste Syntax Fehler die dann auch einfach gemacht hat und so komplex ist dieSyntax dann auch wieder nicht davon ja also das.Take it with a grain of salt.

Luka Dornhecker 2:32:33

Mit Elixir habe ich übrigens auch ähnliche Erfahrungen, es ist ja jetzt nichtdie am allerweitesten verbreitete Sprache, also auf jeden Fall nicht wenn dues vergleichst mit JavaScript.Und Chat-GPT macht einfach im Elixir-Kontext auch so total basic Syntax-Fehlerhin und wieder mal, es gibt einfach nicht genug Samples, nehme ich an,die sie haben, zu Elixir.

Ralf Stockmann 2:32:54

Also er ist bei ihr ständig in der Sprache verrutscht.

Luka Dornhecker 2:32:56

Bei ihr wundert mich das wirklich gar nicht, das ist ja noch viel kleiner.

Ralf Stockmann 2:32:59

Also irgendwelche Funktionen halt hallizoniert, die es da nie gab und so,ja stimmt, hast recht, die gibt es gar nicht.Entschuldigt sich ja immer noch ganz devot, aber hilft halt nix am Ende des Tages, ne.

Luka Dornhecker 2:33:10

In Elixir passieren auch so geile Sachen wie, man muss ja sagen,Variablen sind immutable und was ChatGPT immer gerne versucht ist,halt so C zu programmieren in Elixir und Sachen zu mutieren.Dann musst du immer wieder sagen, ja sorry hier ist eine funktionale Programmiersprache,dies das, das geht gar nicht was du da machst. Ach ja, Entschuldigung.

roddi 2:33:32

Ja ich frage mich inwiefern das überhaupt eine Auswirkung hat auf den Marktder Programmiersprachen.Werden alle diese Programmiersprachen, die man mit einem GPT nicht mehr programmierenkann, werden die irgendwann verschwinden, weil sie nicht genug sind.

Luka Dornhecker 2:33:52

Das klingt nach ner furchtbaren Dystopie und nem richtig üblen Feedbackloop.

Tim Pritlove 2:33:56

Das ist, aber ich glaube, dass dieses komplette, mir das vollständige Programm von der,von so ner stochastischen Supermaschine bauen zu lassen,das ist derzeit so ein Hard Edge Use Case,der irgendwie vielleicht irgendwann mal greift, aber der derzeit einfach zuweit weg marschiert von dem, wozu diese Dinger wirklich gut taugen.Ja ich meine, diese Systeme sind hervorragend beim Zusammenfassen von Text undeinen Vorschlag zu machen, was vielleicht unter Umständen jetzt hier angemessensein könnte, sodass ein Mensch dann auswählt daraus.Also ich hab ja auch diesem Co-Pilot gestern nochmal kurz zuschauen können,ich hab dann noch nicht, also ich hab's selber nicht und hab nur am Bildschirmmitgesessen, weil Björn der hatte das irgendwie am Laufen und dann haben wirso irgendwie eine kleine Änderung am Code gemacht.Und dann so, ah ja, hier checken wir auf den Fehler nicht.So kurz eingebaut, der auf den Fehler checkt und dann so einen Hinweis gibt.Und dann kam irgendwie gleich Co-Pilot und hat so einen kompletten String mit,das könntest du jetzt hier ausgeben als Erklärung, warum hier ein Fehler istund es war so exakt genau das, was ich da auch gerade hingeschrieben hätte.Und das ist schon sehr hilfreich und ich finde an der Stelle ist es gut aufgehoben.Und sicherlich für deine kleinen Experimente, ich meine, dass dein Ding läuft super,wahrscheinlich weil die Gesamtkomplexität noch überschaubar ist und es gibteinfach genug Vorlagen dafür, aber du hast natürlich damit dasselbe Problemauch, wenn irgendwie mal so ein wirklich blöder Fehler da auftritt,so, dann ist das schon sehr hilfreich.Hast du keine Ahnung, was du da eigentlich geschrieben hast?Du hast den Code nicht selber erstellt, du kannst selber nicht diesen Fehlerfinden, das System müsste den für dich finden. Findet es den vielleicht auch?Kann sein, ja, aber vielleicht auch nicht. Vielleicht baut er in dem Momentauch einen neuen Fehler ein, weißt du nicht.Also man muss schon doch noch ein bisschen über die Problemdomäne und den technischenRahmen, in dem man sich bewegt, wissen, gerade um auch dafür bürgen zu können,dass diese Software zumindest eine gewisse Haltbarkeit in der Realität hat.Und eben nicht mal eben so exploitet wird für irgendeinen Unsinn so,ne? Wenn hier so der Luca kommt und dann mit deinem Code-Ref.Ich hab nämlich damals meine Masterwall kaputt gespielt, so war's noch.

roddi 2:36:29

Naja gut, also ich mein, die derzeitige Performance von den Systemen sagt janichts darüber aus, wie viel besser sie in Zukunft noch sein werden.

Tim Pritlove 2:36:38

Klar, logisch. Ich sag nur, derzeit ist das so.

Luka Dornhecker 2:36:41

Zum Teil ist die Performance ja auch jetzt schon echt gut.

roddi 2:36:44

Nur das, was du als Dystopie bezeichnet hast, nämlich dieses,dass man solche Systeme einsetzen wird als Co-Pilot, um einfacher zu programmieren,das wird ja sicherlich kommen.

Tim Pritlove 2:36:59

Ich hab das als Dystopie bezeichnet? Nein.

roddi 2:37:01

Als Co-Pilot?

Luka Dornhecker 2:37:04

Nein, das hab ich nicht als Dystopie bezeichnet. Deine Vorstellung von irgendwanngibt es nur noch Programmiersprachen, die Chat-GPT gut kann.

roddi 2:37:12

Ja oder irgendwelche anderen, irgendwelche anderen Systeme, die ähnliches tun.

Tim Pritlove 2:37:17

Du meinst, dass Nischenpoemirsprachen keinen durchschlagenden Erfolg haben unddadurch aussterben, weil du sie nicht mit diesen Systemen bedienen kannst,weil sie noch nicht genug verbreitet sind, um überhaupt von diesen Systemen unterstützt zu werden.

roddi 2:37:30

Also ich habe das jetzt nicht,als Vorhersage gesehen, aber ich frage mich, ob wir uns auf diesen Effekt vorbereitenmüssen, ob das kommen wird oder nicht.

Tim Pritlove 2:37:49

Das ist ja auch die Realität jetzt schon. Also auch unabhängig von den KI-Maschinenhast du ja diesen selbst verstärkenden Effekt.Also warum müssen jetzt alle Studenten Java lernen,weil alle vorher laut Java geschrien haben und jetzt ist halt überall Java undweil Java schon da ist, muss Java halt auch weiter unterrichtet werden und weilJava unterrichtet wird, wird auch weiterhin Java programmiert werden.

roddi 2:38:15

Beharrungsvermögen von Standards, schon klar.

Tim Pritlove 2:38:17

Ja genau, so ist das halt. Anstatt dass sie den Studenten mal ordentliche Poemiersprachenbeibringen und nicht so ein Quatsch.

Luka Dornhecker 2:38:23

Ja mal ILL2 oder so.

Ralf Stockmann 2:38:27

Ich rate ab.

roddi 2:38:27

ILL2.

Luka Dornhecker 2:38:31

Was war mit ILL1?

Ralf Stockmann 2:38:34

Das war sogar im Summ. Die zweite Burg war sogar auch im Summ.

roddi 2:38:39

Aber ich glaube, dass gerade so eine Universität mit verschobenen Professoren,nicht Prozessoren, Professoren Wird sicherlich auch immer verschrobene Sprachenlehren, also da sehe ich jetzt weniger ein Problem.

Tim Pritlove 2:38:53

Verschrobene Sprachen? Ich will ja nicht, dass sie verschrobene Sprachen lehren,sondern einfach die reine Lehre.

roddi 2:39:03

Was auch immer das dann ist.

Luka Dornhecker 2:39:06

Was ist die reine Lehre?

Tim Pritlove 2:39:07

Was ist die reine Lehre?

roddi 2:39:08

Aber jaweils ist es definitiv nicht, darum können wir uns da schon mal einigen.

Luka Dornhecker 2:39:14

Mit Doppel I?

Tim Pritlove 2:39:15

Na egal. So wollen wir mal weiter schreiten, wir müssen über Microsoft reden hat Ralf gesagt.

roddi 2:39:25

Ja dann reden wir mal über Microsoft jetzt bin ich gespannt.

Tim Pritlove 2:39:28

Ich hol mir mal ein Bier.

Ralf Stockmann 2:39:29

Oh ja bringst mir eins mit bitte.

roddi 2:39:31

Ich hätt gern irgendein Limo.

Luka Dornhecker 2:39:33

Ja auch bitte.

Ralf Stockmann 2:39:36

Genau, ich möchte erstmal als als Würdigung, dass wir drei, also sprich Roddy,Luca und ich überhaupt heute Abend hier sitzen.Ist ein mittelgroßes Opfer, was wir glaube ich alle drei bringen.

roddi 2:39:48

Nö.

Ralf Stockmann 2:39:49

Nicht bei dir?

roddi 2:39:50

Bei mir nicht, nein.

Ralf Stockmann 2:39:51

Also bei mir definitiv, weil heute ist der Release-Tag von Starfield.

Luka Dornhecker 2:39:58

So ja, bei mir hält es sich in Grenzen tatsächlich, kann auch gleich erklären, wieso.

Ralf Stockmann 2:40:01

Genau, du hast schon ein bisschen.

Luka Dornhecker 2:40:04

Nee, die Geschichte geht noch weiter.

Ralf Stockmann 2:40:14

Wir schlürfen jetzt gerade hier unsere Getränke, Entschuldigung,das ist immer so unhöflich gegenüber den geneigten Hörern, die Hälfte der Flüssigkeitenlandet hier auch auf dem Boden der Meta. Unschöne Szenen spielen sich ab.So, also es ist ein Spiel rausgekommen in Early Access schon vor 5 Tagen,wenn man irgendwie noch ein bisschen mehr Geld bezahlt hat oder irgendwie journalistisch tätig war.

roddi 2:40:38

Bisschen mehr Geld heißt in dem Fall 100 Euro.

Ralf Stockmann 2:40:42

Ja, aber das sind die 100 Euro Aufpreis, normal hat es 70 gekostet und du zahlst dann 100.

roddi 2:40:47

Also 30 Euro Aufpreis für fünf Tage früher und ich glaube irgendwelchen internen Gedöns.

Ralf Stockmann 2:40:54

Wir wollen ja exakt bleiben. Ja, ja.So und was macht dieses Spiel besonders?Dieses Spiel macht besonders, dass es das erste neue Setting ist von einer Firma,die vielleicht dann doch etwas bekannter ist und die ich mit Sicherheit jetzt30 mal unterschiedlich und jedes mal falsch aussprechen werde.So Bethesda hast du gerade gesagt?

Luka Dornhecker 2:41:17

Ich hab Bethesda gesagt, ja. Also es kann auch sein, dass sich das Bethesda ausspricht, ja.

Ralf Stockmann 2:41:22

Also auf jeden Fall mit einem TH in der Mitte. So, das sind die,die gemacht haben, die Fallout Serie und die gemacht haben die Skyrim bzw.

Luka Dornhecker 2:41:32

Elder Scrolls Serie.

roddi 2:41:34

Aber Bethesda ist, wenn ich das richtig verstehe, nur der Publisher.

Ralf Stockmann 2:41:38

Auch der, auch Entwickler.

roddi 2:41:39

Auch Entwickler in dem Fall, ok.

Ralf Stockmann 2:41:43

So, das heißt also, das sind schon Rollenspiel-Imperien, die wirklich zu denwichtigsten, größten, beliebtesten der jüngeren und älteren Computerspiel-Historie gehören.Können vielleicht hinterher auch noch ein bisschen da so einordnen,so, was machen die eigentlich anders oder was machen die eigentlich besonders.Aber wir können als Zwischenerlebnis festhalten, es gibt wenige Releases diesesJahr im Spielebereich die so viel Aufmerksamkeit kriegen wie genau dieses Spieljetzt gerade, weil es auch irgendwie seit acht Jahren in der Macht ist.Also irre lange Laufzeit nach Fallout.Nach Fallout 4 haben sie angefangen, das ist acht Jahre her. so und.

Luka Dornhecker 2:42:27

Meinst du nach Skyrim wahrscheinlich oder? Nach Skyrim?

Ralf Stockmann 2:42:31

Skyrim war vorher ne?

Luka Dornhecker 2:42:32

Ach es war vorher sogar noch.

Ralf Stockmann 2:42:34

Skyrim ist noch älter als Fallout.

Luka Dornhecker 2:42:36

Skyrim ist schon echt alt.

Ralf Stockmann 2:42:38

Und was das ganze jetzt für mich aber quasi Freakshow tauglich macht,weil ansonsten könnten wir uns jetzt die nächste halbe Stunde von Tim belehrenlassen, in welches der fünf Spiele, die alle gleich sind, jetzt auch Starfield reinfallen wird.

Luka Dornhecker 2:42:50

Fliegt das Raumschiff.

Ralf Stockmann 2:42:52

Vielleicht einfach zwei Worten warum es geht, genau, fliegt das Raumschiff,das heißt also das ist quasi so, die ganz alten unter uns, Elite und Steroidsoder Elite Dangerous oder No Man's Sky,also so in diesem Feld bewegt sich das, tausend Planeten, die man entdeckenkann und Storyline und so weiter.

Tim Pritlove 2:43:12

Die alten, wie alt waren jetzt diese Spiele, die du gerade genannt hast?

Ralf Stockmann 2:43:15

Sehr unterschiedlich, also das erste Elite, wie alt ist das? 80 Jahre.

Luka Dornhecker 2:43:20

So alt?

Ralf Stockmann 2:43:21

Das ist schon ganz schön alt. No Man's Sky ist es glaube ich auch schon 6,7 Jahre her. Das ist auch schon her. Elite Dangerous. Ein bisschen vorher.Was hatten wir dazwischen noch? Privateer wäre noch so eine Geschichte.Wing Commander natürlich letztendlich. Wobei das schon sehr Soap Opera mäßig und wenig.

Luka Dornhecker 2:43:38

Natürlich noch Star Citizen was ja noch nicht released ist und man kann auchnur Mut maßen wie viele Jahrzehnte das noch dauern wird.

Tim Pritlove 2:43:45

Bei den Spielen habe ich genau von einem Mal gehört.

roddi 2:43:48

Habe ich das falsch verstanden? Also für mich war das ja so,dass Starfield jetzt, ja man kann auch mit dem Raumschiff rumfliegen,aber das ist glaube ich nicht Hauptteil des Spiels.

Ralf Stockmann 2:43:57

Also auf den Planeten und Basen.

roddi 2:43:59

Ich dachte das mit dem du schießt die Pistole ist das eher das Genre.

Ralf Stockmann 2:44:02

Also das, wenn man sich die Rezension, vielleicht kommen wir auf das Spiel nochmalspäter, weil ich würde erst den Technik Aspekt gerne abfrühstücken,weil ich glaube der ist sehr Freakshow relevant und für unser aller zukünftigesLeben. Okay, jetzt bin ich mal gespannt.Also die Sache ist nämlich, Bethesda wurde gekauft von Microsoft vor,weiß ich nicht, vier Jahren oder sowas.Und das heißt, sie haben angefangen das Spiel zu entwickeln,also wir bringen es auf irgendwie Xbox, Playstation, PC, you name it raus unddadurch, dass sie natürlich jetzt von Microsoft aufgekauft worden sind,ist das Ergebnis, dass das ganze jetzt ein Xbox exclusive Titel ist.

roddi 2:44:37

Der Halo Effekt.

Ralf Stockmann 2:44:39

Halo Effekt oder Xbox slash PC, also Windows Gaming.

roddi 2:44:44

Weil Halo wurde ja auf dem Mac das erste Mal gezeigt, dann hat Microsoft dieBude gekauft und dann kam es für die Xbox raus.

Ralf Stockmann 2:44:51

Das ist heutzutage natürlich seltener geworden als früher,also die meisten großen AAA Titel kommen irgendwie auf allen Plattformen gleichzeitig raus,aber auch in der Playstation gibt es ja wirklich Titel, die nur dort erscheinen,also hier Last of Us oder hier das Ding wie heißt es in Indiana Jones Geschichte.

roddi 2:45:12

Naja und dann gibt's noch Nintendo wo die Spiele nicht portiert werden.

Ralf Stockmann 2:45:15

Wo nie irgendwas portiert wird genau. Also es ist nicht komplett unüblich, dass sowas passiert.Jetzt gibt es aber halt Menschen wie mich, ich hab da jetzt also bei mir imSchrank noch irgendwo ne Playstation 3 stehen und bin schon immer,ne 4, was ist die aktuelle jetzt?5 genau PlayStation 4 stehen und bin seit zwei jahren so um die fünf rum geschlichenalso nicht wirklich weil es gab sie auch irgendwie bis vor einem jahr überhauptnicht vernünftig zu kaufenund dachte mir aber so eigentlich hast du keinen bock jetzt nochauf eine neue konsole hast auch noch kaum zeit und hatten wirdie switch und mit kindern ist die switch sowieso irgendwie viel lustiger undwo ich noch wirklich überhaupt null Lust zu hatte wäre mir jetzt irgendwie inder Xbox One oder Xbox S oder Xbox X was dann so die rechts unten Variante istund vor allen Dingen nicht für dieses Spiel für vielleicht für dieses Spielschon ja weil also ich habe in Fallout 3, wenn du dir das schon magst ja 30 fps.Kommen wir gleich zu, Also ich hab in Fallout 3 glaube ich irgendwie 120 Spielstundeninvestiert, dafür lohnt sich dann schon irgendwie fast auch eine Konsole,aber die sind halt einfach mal echt teuer und nur für ein einziges Spiel,das fühlte sich alles irgendwie dann doch ein bisschen kruder an.Sondern es ist die Frage, verfehlt mir jetzt in Depression und muss ich sagen, ist halt so.Dann habe ich einfach mal, wenn es auf dem PC läuft, vielleicht kann man esja mit irgendeinem Emulator dann auch auf dem Apple Silicon Mac zum Laufen bringen,mit irgendwelchen Hacks oder so.habe ich mal in Google reingeworfen und dann kommen da plötzlich Technologien,von denen ich sagen muss, ich hatte sie wirklich überhaupt gar nicht auf dem Schirm.Was nämlich Microsoft seit zwei Jahren in der Beta hat, ist in der Tat eineCloud Gaming Plattform.Das heißt also Xbox Cloud Pass, heißt das glaube ich, das Viech.Mal eben gucken, wie der genaue Titel ist, dass wir hier keinen Schmur erzählen.Xbox Cloud Gaming heißt das Ganze.Und was macht das? Nvidia hat sowas auch schon am Start.Du meldest dich dort mit einem Account an, wirfst monatlich Geld drauf,in dem Fall sind es jetzt glaube ich 16 Euro.Dann hast du dort einen Katalog von Spielen, der dir zur Verfügung steht.Das ist dann gekoppelt mit diesen anderen Xbox Gaming Pass. Den brauchst duallerdings in dieser Ultimate rechts unten Variante davon.Und dann klickst du in entweder einer Xbox App, die auf deinem Rechner läuft.Kann auch ein Tablet sein, also iOS funktioniert beispielsweise.oder im Browser diese Seite auf und sagst jetzt spielen und dann wird irgendwoauf der anderen Seite der Welt eine Xbox X angeworfen, das Spiel gestartet undder Bildschirminhalt zu dir durchgestreamt.

Luka Dornhecker 2:48:09

Hoffentlich steht die nicht zu weit weg, die Xbox.

Ralf Stockmann 2:48:12

Scheinbar tut sie das nicht. So und ich dachte so,ja okay, das haben wir bei der Playstation,habe ich das schon mal probiert, die haben nämlich auch sowas ähnliches,dass du von deiner Konsole,die du physisch stehen hast, das ganze in Mirror in Echtzeit auf dem Tabletoder auf dem Mac irgendwie machen kannst, sodass du nicht irgendwie immer denFernseher oder den Beamer anschmeißen musst und die Experience ist wirklichtotal unterdurchschnittlich.Das heißt also, du hast überall Farbkanten, es ist irgendwie ein ausgewaschenesBild, du hast einen Lack von dem Input her.Meine Erwartungshaltung war near zero, aber ich hab mir gedacht,naja, nun Gott, die 16 Euro werfe ich da jetzt mal drauf, um zumindest dannhier entsprechend darüber irgendwie abraten zu können.Ist das denn monatlich kündbar?

roddi 2:48:58

Kündbar?

Ralf Stockmann 2:48:58

Das ist monatlich kündbar, ja. Und da machst du natürlich schon die Rechnungauf, so das Game alleine kostet 70 Euro, plus dann nochmal die Konsole irgendwie500, 600, 700 Euro, je nachdem in welcher Ausbaufirmen.Da kannst du schon ganz schön lange das Abo für bezahlen, wenn es denn funktioniert.Was habe ich als erstes gemacht?Über einen Browser auf einem aktuellen M2 MacBook Pro. Und zwar über WiFi.So, das Ergebnis war Ruckel, Ruckel, Farbsaum, Farbsaum, alles ekelhaft.Das heißt also, nicht spielbar, kein Spaß, will man nicht.Aber da ich schon wusste, okay, WLAN ist bei mir in der Wohnung sowieso irgendwieimmer ein bisschen ein spezielles Thema, packen wir doch nochmal ein LAN-Kabel ran.So, und oh Wunder, alles flüssig, alles schön.Das heißt also, konntest dann deinen Controller, das kann man ja mittlerweileauch mit den Apple-Silicons gut machen.Ich habe also jetzt einfach einen original Xbox-Controller und koppel den mitmeinem Macbook und konnte also jetzt, zu dem Zeitpunkt war es noch nicht released,habe ich angefangen halt hier Jedi Fallen Order zu spielen so und das funktionierte.So und dann habe ich mir im nächsten Schritt gesagt, so jetzt müsste ich jaeigentlich, damit ich aber auf meinem schönen 77 Zoll OLED-Screen das Ganzespielen kann, muss ich jetzt mein Macbook noch an den Screen dran packen.So, ich habe ja jetzt einen HDMI-Ausgang hier an dem M2, ist alles kein Problem.Aber dann dachte ich mir, du hast doch irgendwo gelesen, dass Samsung Monitoresogar einen Exklusiv-Deal haben mit Microsoft, so indem sie nämlich eine App drauf installieren.Das heißt, du hast ja auf so Smart TVs mittlerweile auch so einen App Store,wo du alle möglichen Apps draufladen kannst von Netflix, App und sonst was alles.Vielleicht ist dieser Exklusiv-Deal von vor zwei Jahren ja ausgelaufen und dukannst es jetzt auch auf meinem LG drauf machen. Also recherchiert.Nein, gibt's nicht. Und dann dachte ich mir, der LG, der hat einen Browser.Was passiert denn einfach, wenn ich jetzt den Fernseher in seinem Smart-Modusstarte, den ich sonst nie laufen habe, weil sofort Apple TV normalerweise angezeigt wird.Was passiert denn, wenn ich jetzt einfach meinen LG Monitor nehme,dort die Browser aböffne und dort mal einfach die Xbox Cloud ansteuere.Der hat einen Browser. Der hat einen ganz normalen Browser.

Luka Dornhecker 2:51:19

Was ist das? Was läuft da? Das ist am Ende wieder ein Chrome.

Ralf Stockmann 2:51:24

Wahrscheinlich wird da ein Chrom drunter sitzen. So, ich also auch es probiert.Und die Oberfläche lad. Er hat nicht gemeckert. Du kannst den Controller perBluetooth mit dem Fernseher koppeln.Der LG ist jetzt nicht der allerneueste. Das ist vor drei Jahren eine Serie.Also geht davon aus, dass es mit jedem aktuelleren Monitor oder Fernseher erstrecht funktioniert. Der hat wirklich einen Modus, wie du Bluetooth-Controller,egal ob Xbox oder Playstation, damit koppeln kannst.Und dann starte ich dieses Game. Mein Fernseher hängt auch am Laden dran.Das heißt also, der ist nicht im WLAN drin, sondern damit das aus Update-Gründenund so weiter und das Kabel lagda eh, habe ich den also auch schön von vornherein am Laden dran gehabt.Mal den Ping durchgemessen. 20 Millisekunden. Upload, Download.Mehr als genug für das, was ich da hatte.Ich habe eine Gigaleitung, Vodafone, Kabel bei mir zu Hause und dann starteich Jedi Survivor und Leute ich habe das Licht gesehen.60 Frames per Second, Full HD Auflösung, ultra schnell und flüssig.

Tim Pritlove 2:52:31

Wie alt ist denn dein Fernseher?

Ralf Stockmann 2:52:32

Drei Jahre.

roddi 2:52:34

Und wie viel Lag hast du in dem Spiel?

Ralf Stockmann 2:52:36

Null!Das ist ja ein Jump'n'Run Action Ego Shooter so und ich spiele eben.

roddi 2:52:41

Ja aber das ist doch mindestens die 30 Millisekunden Pingzeit.

Ralf Stockmann 2:52:44

So um die 20 Millisekunden die hast du drin aber das reicht für einen Shooter,wenn du nicht jetzt irgendwie in irgendwelchen Ligen spielst und das ist jetzt wirklich auch kein.Für Casual Gaming ich möchte vernünftig irgendwie hier durch dieses Game Spielist es absolut ausreichend.Bildqualität fantastisch, kein Artefakt nirgends wo.Das Bild sah deutlich besser aus, als alles, was ich auf meiner PlayStation4 gesehen habe. Obwohl die eigentlich von der Generation her,vom Game her, ziemlich ähnlich ausgesagt müssen.Und gerade Jedi Survivor ist extrem schnell in den Rotationen.Das heißt, da ist die Steuerung so eingestellt, dass du schon mit relativ wenigControllerbedienung schon fast eine 180 Grad Drehung hast und die in 60 Framesper Second stabil mit super komplexen Kulissen.Ich dachte, ich fall vom Glauben ab, ja. Und mein Fernseher macht das.So der Fernseher selber macht ja aber eigentlich gar nichts.Der Fernseher liefert halt nur einen Viewport und in den wird halt einfach dasauf dem anderen Ende der Welt gerenderte Videobild halt live bei mir reingestreamt.

Luka Dornhecker 2:53:42

Ja der muss das schon noch schnell dekodieren.

Ralf Stockmann 2:53:45

Der muss es dekodieren, aber gut das muss er bei Netflix in 4K halt auch.

Luka Dornhecker 2:53:48

Aber da ist es egal, ob das jetzt eine halbe Sekunde später kommt oder nicht.

Ralf Stockmann 2:53:52

Also ganz egal mit Lippensynchron und so ist es glaube ich auch nicht.Also das scheinen offensichtlich gut gelöste technische Probleme zu sein.So und dann war natürlich jetzt aber die Spannung groß, Claudia hat auch schongesagt naja gut dann warte mal ab am Launchday, ob da noch irgendwas läuft,wenn gleichzeitig irgendwie fünf Millionen Leute das ausprobieren.So ich dann also dann heute Nacht um zwei war Release und um vier war ich sowiesoirgendwie wach und dachte ich naja probieren wir es doch eben mal aus. It just works.Ja perfekt das heißt also wer jetzt Starfield spielen möchte ohne sich einenXbox kaufen zu wollen schaut doch mal was euer Fernseher so kann.

roddi 2:54:27

Ja gut, aber auf der Xbox willst du sowieso nicht spielen, weil sie dafür eigentlich zu langsam ist.

Luka Dornhecker 2:54:34

Warte mal, du hast gesagt 60 FPS, ne?

Ralf Stockmann 2:54:37

60 FPS ist das, was das Cloud Gaming grundsätzlich kann, aber nicht bei Starfield.Starfield ist egal auf welcher Plattform, auf 30 Frames per Second,auch auf dem PC kann das auch nicht.

Luka Dornhecker 2:54:46

Nein, das läuft bei mir auf 120 FPS.

roddi 2:54:48

Also wenn du wirklich die ganz dicke Maschine hast, dann kommst du auf 80 oder 90 FPS.

Luka Dornhecker 2:54:55

Ja genau ich hab so 80 bis 100 irgendwas.

roddi 2:54:57

Worst case. Es gibt so Wälder und so Städte wo die Framerate einbricht.

Ralf Stockmann 2:55:03

Ah, okay, dann galt das wirklich nur für die Xbox-Version.

Luka Dornhecker 2:55:07

Das war ja eine Demizierung von den älteren Titeln von Bethesda, ne? Fallout 4 und so.Das war halt hart gelockt, auch auf dem PC, auf 60 FPS. Und wenn du das dannmal so ein bisschen gehackt hast und geunlockt hast ohne die richtigen Mods,kam's zu sehr, sehr seltsamen Bugs.Also, auch bei Skyrim gab's auch extrem lustige Bugs.So die Physik-Engine, irgendwie die Physik-Engine ist irgendwie die Update-Ratevon der ist hart gekoppelt an die Framerate und wenn du die hochdrehst,dann flippt die Physik total aus.Das heißt, die Startsequenz, wo du in so einer Kutsche sitzt,also du sitzt als Gefangener in einer Kutsche in der Startsequenz mit ein paarLeuten drin und wenn die FPS über 60 sind,dann fliegt diese Kutsche durch die Gegend, rotiert sich wild,fliegt durchs Spiel und...

roddi 2:55:59

Das Physikmodell funktioniert dann nicht mehr oder was?Also was ich gehört habe, ist es so, dass das Starfield einerseits extrem CPU-lastig ist,also du brauchst wirklich eine gute CPU, wenn du ordentlich Frames per Secondhaben willst und dann aber auch bei den Grafikkarten auch ganz schön anspruchsvollist und interessanterweise dadurch,dass es ja auf der Xbox läuft Und die Xbox ist ja AMD-Chip mit AMD-Grafik.Ist es für AMD-Grafikkarten extrem gut optimiert.Und für Nvidia gar nicht, weswegen selbst die Top-Nvidia-Karte Schwierigkeiten hat.Also, die läuft schon ordentlich, aber halt nicht mit dem Abstand,wie sie in anderen Spielen zu derTop-AMD-Karte läuft. Also das ist echt interessant, was da passiert ist.

Luka Dornhecker 2:56:57

Das liegt eigentlich größtenteils daran, dass es halt die Upscaling-Technologievon NVIDIA nicht implementiert, nämlich die FS.

roddi 2:57:03

Auch ohne Upscaling.Komplett ohne Upscaling.

Luka Dornhecker 2:57:07

Aber das kommt auf jeden Fall hinzu, dass es kein DLSS hat. Das Deep LearningSuper Sampling, das ist ja die Upscaling.

roddi 2:57:15

Also die Leute, die Grafikkarten testen, testen es immer ohne Upscaling.Und ich würde, wenn es irgendwie geht, auch immer ohne Upscaling.

Luka Dornhecker 2:57:21

Das macht aber keinen Sinn, dass ohne Upscaling...

roddi 2:57:23

Du kommst mit der guten Grafikkarte, kannst du spielen.

Luka Dornhecker 2:57:25

Es kommt auf den Anwendungsfall drauf an.

roddi 2:57:28

Naja, du hast ja... Also wenn du nicht in 4K spielen willst,brauchst du Upscaling eigentlich nicht.

Luka Dornhecker 2:57:34

Oder der andere Anwendungsfall ist, wenn du mehr als 60 fps haben willst,weil du vielleicht ein 144 hz Monitor hast, dann willst du auch DLSS haben,was dir zum Beispiel jetzt irgendwie in Version 3.5,Frame Generation macht, was halt tatsächlich einfach komplett Frames generiertzwischen den echt gerenderten, was irgendwie ein bisschen wie Magie erscheint.

roddi 2:57:57

Ja gut aber dls 35 ist ja noch nicht so richtig draußen und gibt auch kein spieldass das kann insofern ist die diskussion jetzt irgendwie das stimmt nicht.

Luka Dornhecker 2:58:05

Also ich habe schon diverse spiele gespielt die das unterstützen diverse istvielleicht übertrieben.

roddi 2:58:10

Naja wie auch immer.

Ralf Stockmann 2:58:12

Also auf jeden fall ich war geschockt es war so einer dieser ist die technologienur hinreichend gut entwickelt ist sie nicht mehr von purer magie zu unterscheidenalso ich hätte das nicht für möglich gehalten.

Tim Pritlove 2:58:23

Also was genau hast du denn jetzt nicht für möglich gehalten?Ich meine wir reden doch jetzt hier einfach nur von so einem HDMI Stream.

Ralf Stockmann 2:58:30

Ja also das fängt schon an, dass das irgendjemand mitgedacht hat vor drei Jahren,dass Fernseher vielleicht mal Game Controller brauchen könnten.Da gab es eigentlich noch überhaupt würde ich sagen kaum sinnvollen Anwendungsfall dafür.

Tim Pritlove 2:58:43

Ja gut aber diese Cloud Gamerei das ist doch jetzt nichts neues das gibt esdoch jetzt schon seit ein paar Jahren.

roddi 2:58:48

Ja würde ich auch sagen.

Luka Dornhecker 2:58:51

Es hat bis jetzt aber nur sehr sehr schlecht funktioniert, muss man sagen.

Tim Pritlove 2:58:55

Also welcher Teil hat sehr schlecht funktioniert? Die Latenz.

Luka Dornhecker 2:58:59

Also ich habe das die letzten paar Jahre immer mal wieder ausprobiert,verschiedene Lösungen und ich hatte bei mir über LAN-Kabel an meiner Gigabit-Anbindunghalt echt hohe Latenzen, also weit jenseits von 20, 30 Millisekunden.

Ralf Stockmann 2:59:13

Weil du kannst ja wirklich mal durchrechnen um ne Framerate von60 konstant spielbar irgendwie zu halten so was du da eigentlich noch für einZeitfenster hast für die ganze Kommunikation von deinem Controller in den Fernseheran deren Server die berechnen das und schicken dann den ganzen Grafikstream zurück.

Tim Pritlove 2:59:35

Frames pro Sekunde ist ja unabhängig von der Controller Roundtrip Time,das hat ja damit nichts zu tun.

Ralf Stockmann 2:59:40

Du kannst ja aber bei jedem Frame quasi wieder eingreifen und sagen so jetztwill ich aber nach links gucken, da darf ja eben nicht dann ein Neck entstehen,dass die Grafik weiterläuft, obwohl du selber schon in eine andere Richtungsteuerst. Das ist ja gerade der Punkt.

Tim Pritlove 2:59:52

Ja, okay gut, aber ich meine, wovon hängt das primär ab? Das hängt ja wahrscheinlichim Wesentlichen vom Netz.dass quasi deine Controller-Information, so sie denn bei dem Fernseher angekommen ist,möglichst latenzarm an den Server durchgereicht, dort schnell verarbeitet unddann eben auch schnell das sich ändernde Bild übertragen wird.Also wir reden hier im wesentlichen von Internet Performance und natürlich auchvon Videocodec Performance.Jetzt weiß ich nicht genau welcher Videocodec hier zum Einsatz kommt bei dem Browser, was der kann.Das weißt du wahrscheinlich auch nicht.

Ralf Stockmann 3:00:33

Und das alles halt in einem Browser der dafür wahrscheinlich überhaupt nie gedacht oder optimiert war.

Tim Pritlove 3:00:37

Ja aber gut ich meine diese Dinger sind ja zum Fernsehen gucken,das heißt die haben alle diese MP4 Decoder da jetzt mittlerweile drin,die kriegen einfach nur den Stream, jagen den durch diesen Decoder,das ist da so ein Stein der ist da eingebaut, das ist halt irgendwie alles standardisiert,dann zeigt der die Pixel an, also da ist jetzt keine besondere Magie mehr drin,das ist halt Netflix quasi.Das ist einfach das Netflix-Modul, was hier zum Einsatz kommt und das andereist halt einfach nur, man kann den Controller über Bluetooth pairen und er istin der Lage die Bits von der einen Seite zu nehmen und die andere Seite zu schicken.Ende der Geschichte. Also ich seh da jetzt nicht so viel Magie drin,ist natürlich schön zu sehen, ich glaube das hat aber sehr viel mehr mit Netzwerkplanungund Edge-Server-Platzierung,dass sozusagen diese Maschinen nicht in San Francisco auf dich warten,um irgendwie deinen Kontrollerbefehl in Bilder umzusetzen, sondern die Dingersind halt hier irgendwo in Europa und wenn du halt denselben Dienst irgendwiein Afrika nimmst, dann kannst du halt wahrscheinlich fünf Sekunden warten,bis du irgendwie links abbiegen darfst, also okay.Also man kann jetzt halt Videokonsolen remote spielen.Was war jetzt mit diesem Spiel, also das war doch wo man alle umbringen muss wieder ne?

roddi 3:01:53

Nee nicht alle.

Tim Pritlove 3:01:55

Nee also ich hab mir so ein Trailer angeschaut da wurde eigentlich die ganzeZeit nur mal irgendjemand umgebracht.Ja klar. Und man hat so über Planeten geguckt und dann hat man alle umgebracht.Das war so. Fünf Minuten Trailer.Blink, blink, blink, dann musstest du noch irgendwo auf so einen Stein zielen,irgendwie da irgendwie Material rausschießen,was du wahrscheinlich für irgendwas brauchst, aber dann würdest du auch nicht eingeben,ja genau, aber dann machst du nichts damit, sondern nur weil du es rausgeschossenhast, hast du es offensichtlich schon in einen nutzbaren Zustand überführt,ich find das immer so komisch, aber man muss alles erschießen,Mineralien, Tiere, Aliens, andere Menschen, Krieger.Also, ähm, so ist das Spiel weiter gewonnen,das war ja nicht anders zu erwarten, es gibt ein Spiel was mich überzeugt,das spiele ich seit Jahren übrigens, ich habe immer ein bisschen gelogen,als ich gesagt habe ich spiele kein Spiel, ne ich spiele wirklich,wirklich gerne und oft Mario Kart.

roddi 3:02:58

Spiel mit Auto.

Tim Pritlove 3:02:59

Da kann ich das, wo man mit dem Auto fahren muss, das ist wirklich toll.Das ist wirklich richtig toll. Das kann ich auch richtig gut.

Ralf Stockmann 3:03:07

Also um mal dieses Ich-muss-Leute-Er-Schi... Um mal dieses Ich-muss-Leute-Er-Schi...Das ist das Spiel, in dem man Leute erschießen muss, ein bisschen einzuordnen.Also warum mag ich persönlich diese Bethesda-Spiele so gerne?Weil sie, wie, glaub ich, kaum andere Spielerhersteller, dass es sich immerum moralische Entscheidungen dreht.Und das absolute Kronjuwel dafür ist für mich immer noch Fallout 3.Das ist das beste Spiel in Bezug darauf, so wie ungemütlich kann man Spielsituationen gestalten.Und wie schwierig macht man es den Leuten, sich irgendwie für das gute,richtige, wahre, schöne zu entscheiden.Und die Mission, die mich da wirklich geprägt hat bei Fallout 3,ich weiß nicht, habt ihr beide Fallout 3 gespielt? Erinnert ihr euch an den Goalturm?Das ist, wenn man anfängt irgendwie zu spielen, so Richtung Südwesten,so ein paar Kilometer, das ist so ein großerer Wohnturm, der steht so ziemlichin der Pampa, da ist nicht viel drumrum und da leben Menschen drin.Also Fallout ist ja erstmal grundsätzlich so nach dem dritten Weltkrieg undspielt in so einer Parallel-Timeline, wo in den 60ern irgendwie die Bomben schon gefallen sind.

Luka Dornhecker 3:04:16

Nach einem nuklearen Krieg vor allem, ne?

Ralf Stockmann 3:04:18

Ja, genau, nuklear, alles verseucht und darum ist aber auch das ganze Designund die ganze Technik alle irgendwie so stehen geblieben und war so ein bisschenweird. Jetzt spielt das gar nichts zur Sache, auf jeden Fall ist das also dieserWohnturm und sind jetzt also Mad-Max-mäßig wohnende Menschen drin.So, und diese Menschen haben aber Ärger und man kommt da so vorbei und fängt,kommt mit denen ins Gespräch und fängt mit denen an zu reden.Man kann nämlich auch in diesen Spielen reden mit den Leuten und muss sie nichtgleich erschießen, sondern da kann man viel reden im Besserstar-Spielen.Und dann hört man, oh man, wir haben echt ein Schwieriges geworden in diesemWohnturm, weil ständig kommen diese Ghouls an.So, Ghouls ist eine andere Fraktion innerhalb des Spiels, es gibt also verschiedeneFraktionen, die kannst du natürlich alle erschießen, aber musst es nicht unbedingt machen.So, und die sind halt radioaktiv verseucht und mutiert über ein paar Jahre hinoder Jahrzehnte hinweg und stehen halt nicht so besonders gut mit den Menschen irgendwie,sondern ist schon alles eher so konfliktbeladen so und ständig machen die unsÄrger und kannst du dich nicht mal um die kümmern.Das heißt du kriegst quasi einen Auftrag alle Ghouls zu erschießen.Dann gehst du halt hin und findest dann erstmal raus wo sitzen die Ghouls unddann hast du wirklich jetzt erstmal verschiedene Möglichkeiten.Du kannst hingehen und die alle erschießen.Dann gehst du zurück zu den Menschen, kriegst deine Orden, kriegst deine Belohnung,umgehangen, alles totto.Du kannst aber auch hingehen und mit den Ghouls sprechen und sagen so, tu es erstmal so,als hättest du diesen Auftrag gar nicht und als würdest du nur so zufällig durchkommenund bist ein Händler und kannst denen Leute,kannst denen was anwerben und so weiter und dann kommst du mit denen ins Gesprächund dann sagen die, also eigentlich war ja alles entspannt, aber diese Menschenin diesem Wohnturm, ey meine Güte, was nerven die ja.Zig Jahre haben wir darin gewohnt und dann haben wir uns daraus vertrieben.Und jetzt behaupten die, das sei ihr Turm. Schreiende Ungerechtigkeit.Ey, kannst du uns nicht helfen?Das heißt, du bekommst schon mal eine plötzliche Audiatur et altera pas,alte Juristenregel, so plötzlich auf ein und dieselbe Geschichte eine zweite Perspektive.Audiatur et altera pas, höre dir immer auch die andere Seite an.Eine der Grundprämissen eines juristischen Systems, dass man eben nicht nurdem Ankläger, auch dem Verteidiger zuzuhören hat.So, also ist die Lage schon mal ein bisschen komplizierter geworden.So und jetzt hast du wieder mehrere Optionen.So, die haben dir jetzt also erzählt, sie sehen die Sache einfach mal anders.Vielleicht haben ja sogar beide Seiten ein bisschen recht. Du kannst immer nochdie Ghouls alle umschießen und dir dann von den Menschen den Orden holen kann.Du kannst zurückgehen in den Wohnturm der Menschen, kannst so tun,als würdest du ihnen helfen und dann schießt du sie alle um und gehst zurückzu den Ghouls und hängst den Ghoul-Orden um.Du kannst aber auch mit ziemlich hohem Aufwand sagen, kriegen wir nicht vielleichtauch ohne alle umschießen hin.Und dann gehst du hin und versuchst diplomatische Kanäle aufzubauen zwischenden Fraktionen. Das ist alles ein Sidequest, der gehört noch nicht mal zu dem Hauptquest.So und dann bastelst du ungefähr eine Stunde an dieser diplomatischen Lösung.Verschiedene Vertrauensstufen werden da ausbalanciert und so weiter.Am Ende erreichst du, dass beide Fraktionen glücklich nebeneinander in diesem Turm wohnen.Und dann läufst du weiter und freust dich, dass dir einmal in diesem Spiel,weil das ist wirklich wahnsinnig schwierig, es gelungen ist,mal ohne alle umzubringen, mal irgendwo diese Welt ein Stück weit besser zu machen.Nach zwei Stunden kommst du per Zufall nochmal an dem Turm wieder vorbei.Also die Spielzeit läuft natürlich weiter, läuft schneller irgendwie vorbei.Ich hatte gar nicht unbedingt vor, da jetzt noch irgendwie Großhauer,aber da lag da gerade, da dachte ich, guck ich mal, wie es denen jetzt mittlerweile so geht.Sind da nur noch Ghouls drin? Ja, das mit dem Zusammenleben hat nicht so gutgeklappt, wir haben die Menschen alle umgebracht.Das ist einer der geilsten Gaming Momente,die ich in meinem Leben jemals hatte, weil dieses Spiel, und das macht es haltständig, es schiebt dir so unter, ja du kennst das hier, du versuchst immerder Paladin zu sein bei Computerspielen, vergiss es, du bist jetzt hier in einerFallout Welt, hier funktioniert das ein bisschen anders, ja.So und diese Momente Tim, darum geht es. Nicht um das, wir schießen alle Leuteum. Das ist das, was diese Bethesda Spiele so speziell macht.Und darum sitzen da jetzt heute die Leute und wollen das spielen.

roddi 3:08:20

Solche Momente sind geil. Ich hab in einem anderen Spiel,gab es mal so ein Ding, wo irgendwie die scheinbaren Bösewichte irgendwelcheanderen Leute umbringen wollten,weil die ja irgendeine Krankheit haben und so weiter und das ist ja nicht gutund so und wenn du dann da eingreifst und die rettest und kommst dann irgendwannspäter an dieser Insel nochmal vorbei,sind sie halt alle gestorben, weil die Krankheit sich halt ausgebreitet hatund alle dahin gerafft hat.

Ralf Stockmann 3:08:49

Also dieses so es gibt viele Perspektiven auf eine Wahrheit,das zieht sich da halt wirklich darum war ich von Skyrim auch so enttäuscht,das hat das praktisch gar nicht.Das war dem gegenüber fand ich sehr sehr schwarzweiß, also du hattest so Charakteredie sich irgendwie gedreht haben und wo am Ende nicht alles so war wie es vorher war,aber so diese moralische Flexibilität und diese Herausforderung sich halt wirklichmal harten moralischen Entscheidungen zu stellen, das war komplett draußen eigentlichaus Skyrim. Jetzt bin ich gespannt wie das jetzt bei Starfield so.Es wird gemunkelt, es sei die mit Abstand beste Storyline, die Bethesda bishergebaut hätte, so. Wir werden sehen.

Luka Dornhecker 3:09:23

Ich hab's ja schon ein bisschen gespielt und ich fand das Spiel echt super.Storyline ist cool, es ist, wenn man die Bethesda-Spiele mag,dann mag man auch Starfield.Und es hat ein echt nices Setting, also ein Sci-Fi-Setting finde ich schon echtschön für ein Rollenspiel.Ähm, ja, aber wisst ihr, wofür die Spiele von Bethesda noch bekannt sind?

Ralf Stockmann 3:09:44

Schlimme bugs, krude steuerung, krude GUI und das schlägt mir jetzt auch allesschon, ich hab zwei stunden jetzt gespielt, das schlägt mir ja auch schon allessehr entgegen, also okay wir sind hier in einem Bethesda Game eindeutig.

Luka Dornhecker 3:09:57

Ich hatte viel spaß, super viel spaß mit dem spiel und irgendwie nach zwölfstunden oder so insgesamt spielzeit oder wahrscheinlich sogar ein bisschen mehr,Hatte ich einfach so ein game breaking bug, derwirklich das komplette spiel zum erliegen brachte Hatteich hatte kein safe game was nicht betroffen war von diesem bug Das heißt ichkonnte eigentlich noch mal von vorne anfangen oder auf dem patch warten so Wahrscheinlichim tagestakt oder nach einem refund fragen habe ich gemacht und jetzt habe ichmein geld erst mal zurückbekommen okay Ich möchte,wenn ich so viel Geld ausgebe für ein Spiel, möchte ich schon gerne funktionieren.

Ralf Stockmann 3:10:37

Sie haben es ja über ein halbes Jahr verzögert, das sollte eigentlich im Frühjahrschon rauskommen und sie haben gesagt,nein, wir wollen es jetzt besser machen als je zuvor und ab jetzt ist Feature-Freeund wir machen nur noch Bug-Fixes und angeblich soll das jetzt auch besser gelungensein als bei dem bisherigen, aber Bei einem Spiel von der Größe und der Komplexität.Wo ich zum Beispiel dachte, ist das euer Ernst? Es ist kein Regler für Kontrastund Helligkeit in diesem Spiel drin.So und sie haben es geschafft falsche HDR Profile auszuliefern in meinem Spiel,was sie ein halbes Jahr verzögert haben, damit sowas nicht passiert.Das heißt also, wenn es glaube ich auf der Xbox läuft, ist es okay,aber auf dem PC und jetzt hier bei meiner Streaming-Lösung ist es so,dass quasi falsche HDR-Informationen mitgeliefert werden und dann hast du einenvöllig bescheuerten Schwarzwert. Alles ist so mittelgrau.So und jetzt habe ich also die Hälfte der Zeit,die ich schon hätte spielen können, damit verwendet zu gucken,so wie stelle ich jetzt so für diese eine Applikation in meinem schönen Fernseherjetzt den Gamma-Wert anders ein,dass dieses Spiel vernünftig aussieht, dann sieht es auch vernünftig und geilaus, aber out of the box, du lässt es einfach starten und denkst so, nicht euer Ernst, oder?Sondern dann denk ich, wie kann einem sowas denn durchrutschen,die müssen sowas doch mal durchtesten.

Tim Pritlove 3:11:44

Wieso machen die eigentlich nicht eine Apple TV App für den Kram,dann sind auch solche Probleme echt schnell gelöst.

Ralf Stockmann 3:11:50

Das hab ich mich auch schon gefragt. Ich hab dann auch geguckt,gibt es eigentlich für Apple TV nicht eigentlich einen Browser?Wäre ja auch eine Option, kriege ich ja auch eine Problemlosen Kontrolle, aber gibt es halt nicht.

roddi 3:11:59

Ja es ist ja nicht blöd also es gibt diverse apps die sowas machen auf der appletv allerdings halt nicht für xbox und invidia auch game pass invidia auch nichtes gibt diese komische amd app.Wo du im local netzwerk halt an der apple tv spielen kannst und dein pc stehtwoanders und macht die grafik.Weiß nicht, warum man das tun sollte, aber es geht irgendwie.Also nicht, dass ich es zum Laufen gebracht hätte, aber das ist ein anderes Thema.

Luka Dornhecker 3:12:29

Tja, statt einem langen HDMI-Kabel hast du dann ein bisschen mehr Latenz, ne?

roddi 3:12:33

Ja, ich weiß auch nicht, was das soll. Aber ja, könnte man machen.

Ralf Stockmann 3:12:40

Naja, da werden wir jetzt auf jeden Fall nochmal ein paar Stunden nachts,wenn die Kinder im Bett sind, reinversenken.Können ja mal berichten in der nächsten Woche.

roddi 3:12:49

Ja, mir waren die 70 Euro einfach auch zu viel Geld dafür, dass ich mir garnicht sicher bin, dass ich das Spiel überhaupt so geil finde,also dachte mir so, ja, vielleicht wird es irgendwann billiger.

Ralf Stockmann 3:13:01

Also wenn du schon zwölf Stunden drin bist, dann musst du ja schon ein bisschenwas gesehen haben. Also das, was ich eben so skizziert habe,so dieses moralische Entscheidung und wie kann ich irgendwie so taktisch agieren, ist sowas da ausgebaut?

Luka Dornhecker 3:13:12

Absolut, finde ich total gut gemacht. Ich mochte auch die Story,ich fand die Charaktere gut.

Ralf Stockmann 3:13:17

Aber du hast sie noch nicht durchgespielt, ne? Sondern hängst du da jetzt an der Stelle.

Luka Dornhecker 3:13:20

Das, was ich da bis jetzt gesehen hatte, fand ich alles gut.Sonst hätte ich sie auch nicht so viel gespielt, denke ich.

Ralf Stockmann 3:13:26

Jetzt auch gern weiter gespielt aber es ging ja ichvermute die werden relativ bald jetzt im tagestakt patches nachspielen so daskann ich mir das eigentlich vorstellen das ist eine interessante frage wie dasdann bei dieser cloud plattform eigentlich funktioniert aber das müsst ihr eigentlichdas trivialste sein dass sie ihre zentralen server halt updaten und du dicheigentlich um nix kümmern musst und plötzlich läuft es halt besser als vorher.

Luka Dornhecker 3:13:48

Dann wird so abgedatet wie eine Xbox.

Ralf Stockmann 3:13:50

Ja das ist eine Frage die konnte ich noch nicht durchrecherchieren,vielleicht weiß das jemand da draußen, das würde mich wirklich mal interessieren,was die eigentlich dahinter hängen haben.Haben die jetzt also eine große Farm an Xbox X hinter oder Xbox S oder lassensie das über PCs laufen oder ja viele andere Varianten gibt es wahrscheinlich nicht mehr.

roddi 3:14:10

Nee gut ne Xbox ist ja fast Standard PC Hardware insofern. Ist das nur noch ne Preisfrage.

Ralf Stockmann 3:14:18

Oder haben die das virtualisiert komplett? Ja das sie also quasi irgendwie haltkubernetesartig einfach XboxVMs hochziehen für so ne Geschichte und gar keine echte Hardware haben.

roddi 3:14:28

Ja aber du brauchst doch GPU Power.

Ralf Stockmann 3:14:32

Ja die kannst du ja auch mittlerweile virtualisieren. Also klar am Ende desTages brauchst du vielleicht, aber du brauchst dann immer noch echte GPU Hardware.Die musst du haben, aber das gilt dann anders als wenn du irgendwie jetzt daein Rack mit 1000 echten Xboxen in dem man dann da, das kann ich mir irgendwienicht so richtig vorstellen.

roddi 3:14:48

Das glaube ich auch nicht, dass sie das machen. Ehrlich gesagt.

Ralf Stockmann 3:14:52

Also da das da falls da irgendjemanden einblick hat da würde mich mal gerne in long way zu Interessieren wasWas da eigentlich bei denen so die die die server architektur ist das findeich schon Faszinierend also ich war ich hatte absolut damit gerechnet dass dasdie ersten drei wochen unspielbar ist war einfach zu viele leute Genau jetzteben sagen die ganze playstation fraktion ist natürlich total pisst Ja,wieso dürfen wir das Spiel nicht spielen?und von denen werden etliche das jetzt ausprobiert haben.Es läuft ja auch wirklich dann halt ganz gut auf dem Laptop.

roddi 3:15:23

Aber ich weiß nicht, was die Playstation Leute haben. Es gibt so viele Playstation Exclusives.Also gerade als Playstation Besitzer sollte man sich nicht darüber aufregen,dass es Xbox Exclusives gibt.

Ralf Stockmann 3:15:35

Aber es ist nicht so häufig, dass so ein Franchise wechselt oder halt dann plötzlichexclusive wird, was es vorher nicht war.Und wenn du also dein Lieblingsbude und endlich dein Nachfolger von,also es ist ja kein Nachfolger, sondern eben was Neues, was es ja noch interessanter macht, naja.

roddi 3:15:53

Aber das ist doch Teil des Spiels, dass es da Exklusives gibt.Also ich meine ich bin da ja auch nicht begeistert von, aber jetzt irgendwievon der einen Seite mit dem Finger auf die andere Seite zu zeigen,finde ich jetzt etwas albern.

Luka Dornhecker 3:16:07

Das ganze spiele ist kaputt mit diesen exklusives, das nervt alle.Das ist genau wie mit den exklusiven Streaming angeboten,diese Show gibt es nur dort, diese gibt es nur dort,du kannst halt als Verbraucher dir dann nicht überlegen, ja okay ich guck dasjetzt bei dieser Plattform, weil ich die am besten finde, sondern ich muss dasbei dieser Plattform gucken, obwohl ich die am schlechtesten finde,weil es nur dort die Show gibt.

roddi 3:16:32

Warum machen sie es denn auch?

Ralf Stockmann 3:16:33

Ja es spült halt Geld rein.Wenn du halt alles quasi open hast, hast du einen komplett anderen Wettbewerbsdruck einfach.Die Exklusivität, da kommst du dann halt auch mit Hardware und mit GUI und mitUsability durch, wo du in einem komplett freien Markt keine Chance hättest,weil du von links und rechts souverän wirst.Aber deine Exklusivtitel bewahren dich halt einfach davor an der Stelle.

roddi 3:16:59

Naja, vor allen Dingen, es gibt ja immer wieder die Rechnung,wie viele Spiele müssen solche Konsolenhersteller verkaufen,damit sie die Konsole wieder drin haben, weil die ja subventioniert ist.Und das, glaube ich, kriegst du auch nur mit exklusiven Titeln dann hin.

Ralf Stockmann 3:17:21

Also auf jeden Fall, also auch unabhängig davon, ob ihr euch nun genau diesesSpiel interessiert oder nicht, schaut euch mal diese Game Library an,16 Euro im Monat kann man ja mal ausprobieren und guckt mal was euer Fernseherso kann, ob das nicht eine ganz coole.

Tim Pritlove 3:17:34

Aber es gibt doch jetzt diese neue Spiele Simulations Library von Apple.

Luka Dornhecker 3:17:40

GPTK. Das meinst du, ne? Das Game Porting Toolkit.

Tim Pritlove 3:17:45

Ja genau das meine ich, ich hab das natürlich nicht verwendet,ich hab nur darüber gelesen und Videos gesehen wo es wohl Leuten schon damitgelungen ist diverse PC Spiele auf dem M1 und M2 zum Laufen zu bringen und daswohl mit relativ viel Erfolg.Also was ja dieses Gameporting Toolkit macht ist, es nimmt halt den Code undeinerseits halt der übliche, na Rosetta, heißt es noch Rosetta eigentlich?

roddi 3:18:21

Ja ich glaube.

Tim Pritlove 3:18:24

Also Intel-Code sozusagen direkt auf ARM-Code umsetzen, das ist ja ohnehin schonimmer schnell gewesen, also hat zumindestkeine Einbußen gegenüber der Performance wie man vom PC her kennt,Aber eben auch das, wie heißt es,Windows 3D DirectX in Version 12 genau, das neueste, das kann ja damit umgesetzt werden auf Metal.

roddi 3:18:56

Ja.

Tim Pritlove 3:18:58

Und das ist eine Kontrollolution von.

roddi 3:19:00

Aber ich glaub die älteren Versionen auch, weil nicht alle Spiele DirectX 12 benutzen.

Tim Pritlove 3:19:05

Ja die älteren auch, aber überhaupt erstmal das sozusagen auch in der neuesten Version.Ich hab das jetzt grad nicht parat, sie verwenden ja da so ein Open Source System,was das macht, dem quasi dieser DirectX 12 Kram noch fehlte und die Metal Anwendung war krankgesicht.

roddi 3:19:22

Das ist das, was auch Steam macht für ihre Linux-Varianten.

Luka Dornhecker 3:19:28

Die übersetzen DirectX zu Wolken, mit dem DXVK.

roddi 3:19:34

Ja, aber das ist ja...

Tim Pritlove 3:19:37

Es gibt da irgendeine Open Source Software, die auf jeden Fall da Verwendungfindet und Apple hat das sozusagen erweitert um die notwendige.ja um den notwendigen Code um das eben auch zu Metal zu portierenund der ganze Sinn und Zweck dieses Porting Kits ist ja wie der Name schon sagteher so dieses hier lieber Windows PC Game Developer gucke mal wir haben hiermal was gebaut da kannst du das irgendwie laufen lassen und siehe da ohne dassdu nur ein Fingerkroppen machst läufts schon mal ganz okayisch Und das gilt wohl für,naja, zumindest einige Spiele.Es kam dann ja noch mal eine neue Version raus, und dann wurde es irgendwie besser.Bei dem einen oder anderen Spiel vielleicht nicht so toll, et cetera.Also im Wesentlichen meine Wahrnehmung. Ich verfolge das ja nicht,ich kann auch diese Spiele alle im Einzelnen überhaupt nicht beurteilen.Tatsache ist, das Ganze ist ja nur so als Show rumgedacht, um den Developern einzuklinkern, so ...Du musst eigentlich nicht viel ändern an deinem Spiel, Und es würde auch aufMac laufen und es läuft dann auch geil. So das ist ja im Prinzip die Botschaft.Kurz, dass wir den Satz, den Gedanken zu Ende bringen.Vielleicht gelingt das ja auch jemandem mit Starfield, das mit diesem heutigenToolkit zum Laufen zu bekommen. Warum?

roddi 3:20:51

Keine Chance.

Tim Pritlove 3:20:52

Warum?

roddi 3:20:55

Weil die M, der Apple Silicon hat gar nicht genug GPU Power um das zu spielen.Das kannst du vergessen.

Tim Pritlove 3:21:01

Wieso? Was braucht man da?

roddi 3:21:11

Also das ist schon eine andere Liga nochmal.

Tim Pritlove 3:21:13

Ist das ein M2 Ultra? Ja.Die Xbox 4 gibt es nicht, sondern es kam die One, die Series X.

roddi 3:21:28

Und die Series S ist quasi die Ultra.Und wie gesagt, darauf läuft es ja nur mit 30 Hertz Bildwiederholfrequenz,was halt auch recht langsam ist.Und ich glaube auch nicht im Ultra-Modus oder so, also es ist,es läuft gerade so auf der Xbox.

Tim Pritlove 3:21:48

Gut, keine Ahnung, wie gut das jetzt auf der GPU läuft oder was die GPU jetztwirklich leisten muss und ob die, ob der M2 das jetzt liefert oder nicht,also ich meine dieser Ultra ist ja jetzt nicht wirklich langsam.

roddi 3:22:01

Ja, der hat relativ viel CPU-Power, aber halt nicht so viel GPU-Power,das ist halt das Problem da.

Ralf Stockmann 3:22:06

Deshalb auch mal dafür ganz schön teuer. Dafür kannst du dir schon vier Xboxenhinstellen. Also da ist dann auch die Zielgruppe. Du musst es auf einer M1 Standard lauffähig.Dann ist es interessant vom Markt her.

roddi 3:22:17

Ich glaube, das Game Porting Toolkit macht vor allen Dingen eins sehr gut,das sind die ganzen Tools und Möglichkeiten zu gucken, wie läuft das Spiel tatsächlich.Also die ganzen Diagnosetools, die da mitkommen, sind relativ abgefahren.Und ich glaube da ist der Punkt, wo Apple dann sagt, ihr könnt es auch erstmalohne alles laufen lassen und könnt mal gucken, wo die Probleme sind und ihrkönnt es relativ schnell optimieren, dass es besser läuft.Aber jetzt ohne Optimierungen sehe ich da, würde ich sagen, also für Starfieldwürde ich da kein Land sehen.Wenn Bethesda da Energie reinstecken wollen würde, dann würden sie es wahrscheinlichganz ordentlich zum Laufen kriegen.aber ohne Änderungen keine Chance. Meine Meinung.

Ralf Stockmann 3:23:14

Und in solchen Sachen ist gerade Bethesda nun gerade auch notorious,also technisch waren die halt noch nie brilliant.

Luka Dornhecker 3:23:21

Naja Skyrim läuft irgendwie auf der Switch.

Ralf Stockmann 3:23:24

Ja das stimmt.

Luka Dornhecker 3:23:26

Muss man auch mal anerkennen.

Ralf Stockmann 3:23:28

Und es gab ne ganz coole 3D Version für die Playstation mit VR Headset die war in der Tat lustig.

Tim Pritlove 3:23:35

Sollen wir durch mit Games?

Ralf Stockmann 3:23:36

Ich fürchte.

Tim Pritlove 3:23:41

So vielleicht mal ein kleiner Zwischenrand zwischendurch. Ich hab mir so eineSynology gekauft, weil ja alle mir erzählt haben wie geil so eine Synology ist.

Ralf Stockmann 3:23:49

Wann hast du die gekauft? Wie lange ist es her? Weil es hört sich so an,als wäre es gestern gewesen. Das Gegenteil ist ja genau der Fall.

Tim Pritlove 3:23:55

Das Ding steht jetzt hier seit zwei Jahren rum und dann hab ich mir letztesJahr noch eine zweite gekauft, die steht in meiner Wohnung.Die zweite ist allerdings für große Platten und da habe ich halt so dicke Festplattenreingepackt. Ich weiß noch nicht, ob das so eine gute Idee war.Hier für die Metaebene habe ich mir diese kleine 620 Slim heißt die geholt,die halt so für kleine Festplattengrößen gedacht ist und da habe ich halt nur SSDs reingeballert.Also schon eine ganz ordentliche Investition, ich glaub mir hat der Spaß,was hat der mich gekostet?Geld. Auf jeden Fall. Ja.

Ralf Stockmann 3:24:44

Das war im Angebot und kostete Geld.

Tim Pritlove 3:24:47

Ja ich weiß nicht ich hab da so diverse SSDs reingestellt.Also schon ein vierstelliger Betrag auf jeden Fall, nennenswerter weil ich brauchtehalt mal so Storage. Und es haben ja immer alle gesagt, wie geil ist denn bitteSynology, da funktioniert ja immer alles total super.Ja, also meine Erfahrung ist jetzt so twofold. Also auf der einen Seite klar,das ist so ganz nett, du kannst da auch so Apps drauf installieren,das finde ich ganz praktisch, ohne dass du jetzt mit irgendeinem Docker-Kramdich rumschlagen musst und ich benutze das zum Beispiel,um so einen Resilio-Sync-Server da drauf zu fahren, damit ich einfach so neSync-Stelle habe, weil ich verwende halt Resilio Sync gerne für das Synken von ein paar Dingen.Da funktioniert es einfach tausendmal besser als Dropbox und all dieser ganzandere Sync-Unsinn, der irgendwie zu verkopft ist.Und vor allem ist es halt für mich so ein Backup und ein File Storage,das heißt ich benutze das Ding halt auch so als Time Machine Target und ichbenutze es halt einfach so als Abwurfplatz. Die Timemachine nutzt du wirklich, ja?Naja, ich würde das gerne tun, sagen wir es mal so. Da wird's dann allerdings schon schwierig.Also ich wüsste jetzt, wohin geht deine Frage?

Ralf Stockmann 3:26:05

Also als ich Time Machine zum letzten Mal irgendwie versucht habe bei mir einigermaßenirgendwie gangfähig zu kriegen,das ist allerdings auch schon fünf Jahre her, war das so unzuverlässig einfachso in allen gefühlten Komponenten, dass ich nie den Eindruck hatte,so dem würde ich überhaupt nicht vertrauen, seitdem mache ich einfach manuell Backups.

roddi 3:26:20

Es ist besser geworden in den letzten zwei, drei Jahren. Also auch Richtung Server und so.

Tim Pritlove 3:26:28

Ja, es ist besser geworden. Ich würde auch nicht sagen, dass es konfliktfreiist. Also es funktioniert so lange gut, bis es das dann nicht mehr tut.Und ab dann hast du eigentlich immer nur noch eine einzige Option.Schmeiß alles weg und mach neu.Und das ist halt irgendwie sehr ungeil. Also es geht also so lange gut bis esüberhaupt gar nicht mehr geht und dann sollst du einfach alles wegschmeißen.Ist nicht so ganz meine Vorstellung von Backup. Trotzdem muss ich sagen,von allen Backup Systemen, die ich mir überhaupt zugelegt habe,hat mir Time Machine öfter den Arsch gerettet als alle anderen.Weil es dann im Zweifelsfall doch am einfachsten aufzusetzen war.So, zumindest wenn du eine Festplatte direkt anschließt, dann ist es relativgut. Und bei so Synology, da wusste ich nicht so genau.Und ich weiß auch ehrlich gesagt immer noch nicht so genau. Hauptproblem mitmeiner anderen Synology ist, das Ding ist halt irgendwann nicht zu sehen.Es meldet sich ja eigentlich ganz ordentlich über Bonjour und sagt,hallo ich bin's dein Target, bis es dann nicht mehr zu sehen ist. Warum? Keiner weiß es.Booten hilft. Ausschalten, einschalten.

Ralf Stockmann 3:27:43

Die Synology booten.

Tim Pritlove 3:27:44

Ja und dann ist sie wieder da.

Ralf Stockmann 3:27:46

Was ist mit Server verbinden über einen Explorer? Das ist das was ich immer mache.

Luka Dornhecker 3:27:49

Läuft das irgendwie auf Windows oder was?

Tim Pritlove 3:27:51

Ja aber ein Time Machine Backup funktioniert, der Witz beim Time Machine Backup ist du musst nichts tun.

Ralf Stockmann 3:27:57

Achso während des Backups.

Tim Pritlove 3:27:59

Aber wenn dann einfach dieses Synology einfach nicht mehr da ist und dann derRechner dir irgendwann sagt, du ich hab seit 14 Tagen kein Backup mehr gemacht,weil ich weiß nicht wo mein Backup Medium ist, ich seh das nicht.

Ralf Stockmann 3:28:08

Ich seh den Punkt.

Tim Pritlove 3:28:09

So und keinerlei Anhaltspunkte warum, wie, was, warum und neu starten und danngeht's wieder ist irgendwie nicht so meine Vorstellung von zuverlässiges System.Naja, aber man kann ja immer noch seine Files draufschmeißen,man kann es auch irgendwie mounten, man kommt auch irgendwie von außen drauf,wenn man das möchte, man kann halt die Apps installieren, soweit alles ganz gut.Naja und dann kommt es halt von ab und an und sagt,ja Software Update, ich so, ok Software Update,immer gut, genau, mach doch einfach dein, bis vor zwei Monaten das Ding dannirgendwie, na im Software Update einfach nicht mehr zu sehen war,ich so, was ist jetzt schon wieder los?Stellt sich raus, das System hat sich irgendwie beim Softwareupdate komplett zerlegt.Und zwar so sehr, dass es zwar jetzt noch sichtbar ist und wenn ich dann sodrauf mich connecte, sagst du ja, irgendwie installier mich doch mal neu.I'm ready for migration.Ich bin neu hier, aber irgendwas ist, ich sehe Festplatten, da sind Daten drauf.Möchtest du hier migrieren?Migrieren klingt so nach Daten bleiben erhalten. Ja, migrier mal.Ja dann sucht er sich irgendwie das aktuelle Betriebssystem,versucht das zu installieren und zeigt dann so ja 2%, 4%, 7%,54% und dann, ja ne deine Installationsdatei ist irgendwie broken.Nicht, dass ich irgendeiner angegeben habe, da hat er sich gerade selber runtergeladen im Internet.Kann man auch vorher einen MD5 Check drauf machen, würde ich ja auch mal davonausgehen, dass er das tut.Kannst auch manuell runterladen und selber einen MD5 Check machen,stimmt natürlich alles, irgendwie alles in Ordnung.Hab das mit der neuesten Version, mit einer alten Version, mit der gleichenVersion, mit allen möglichen Versionen,was mir das Internet um die Ohren geschmissen hat, immer das gleiche.Ja, neue Platten rein, irgendwie so die ganzen alten Platten weg, immer das gleiche.So, und jetzt habe ich irgendwie diesen Zustand und bin so ein bisschen genervt,muss ich sagen. Also das fand ich jetzt so von der Experience her bisher nichtso zuverlässig und geil, wie ich mir das so vorgestellt habe.Jetzt muss ich mich gerade da mit dem Support rumschlagen und irgendwie malgucken, ob sie mir das Ding jetzt als kaputt anerkennen, dann kann ich da irgendwiemeine Garantie ziehen und dann.

Ralf Stockmann 3:30:45

Haben die schon irgendwas gesagt dazu?

Tim Pritlove 3:30:47

Ja, ich hab's bei Alternet gekauft, die meinten dann erstmal so,hm ja, das probiert, das probiert, ja, das wissen wir auch nicht, so, ist schön.Aber sie haben ja erweiterte Garantie, gehen sie doch da hin,dann bin ich da hingegangen, die so, ja da brauch ich aber erstmal ne Bestätigung,dass das Ding auch im Arsch ist, also jetzt muss ich da wieder weitermachen.Also der Prozess ist jetzt sozusagen im Laufen, aber es ist halt,sagen wir mal so, dieses Gerät ist in der Lage in einen Zustand zu kommen,aus dem ich es nicht wieder rauskriege und das ist eigentlich,da will ich es eigentlich schon vor die Tür setzen.Gebrickt nennt man es. Ja, es ist total gebrickt, aber ich muss natürlich erstmalmeine Daten darunter bekommen, weil die hab ich jetzt nicht alle doppelt und dreifach.

roddi 3:31:28

In welchem Format sind die denn die Daten, weißt du das?

Tim Pritlove 3:31:31

ButterFS nimmt der glaube ich. Wieso?

roddi 3:31:35

Boah, das ist glaube ich eins der nicht ganz so einfach zu verwenden an Filesystemen.

Tim Pritlove 3:31:40

Das ist ihr Default System, das sie empfehlen.

roddi 3:31:42

Okay.

Tim Pritlove 3:31:43

Ich habe mir das nicht ausgesucht. Der kam hoch und hat gesagt, willst du das hier?Ich empfehle dir das hier. Ich so, ja nimm. Okay. Das ist so wie das wo du jederzeitso Platten hinzufügen kannst und keine Einschränkungen hast.dass alle anderen Fallsystemoptionen, die er mir angeboten hat,waren in irgendeiner Form.Ja anders so aber ich brauche halt sowas weil ich will ja hier von meinem MacPro weg migrieren so und ich werde mir jetzt nicht den neuen Mac Pro kaufen auf keinen Fall.Nein. Nein werde ich nicht tun weil scheiße und also erstmal geht das Gehäusegar nicht also es geht überhaupt nicht.

roddi 3:32:29

Da kann Apple noch ein bisschen optimieren. Der Käse reibt auch nicht ordentlichhabe ich mir sagen lassen.

Tim Pritlove 3:32:35

Ich habe gegen den Käse reiben ja gar nichts dagegen aber so ein Gehäuse wowenn ich das mal aufmachen muss irgendwie erst alle Kabel abziehen muss um denDeckel abzuziehen, sorry aber da steige ich dann schon aus.

Ralf Stockmann 3:32:44

Ernsthaft? Das habe ich gar nicht gesehen.

Tim Pritlove 3:32:46

Ja weil der unten so einen Balken hat. Du musst alle Kabel abziehen bevor dudieses Teil hochziehen kannst.

roddi 3:32:53

Das konnte Apple mal besser.

Tim Pritlove 3:32:55

Ja zum Beispiel bei dem Mac Pro den ich hier habe.

roddi 3:32:57

Bei allen anderen Mac Pros und G4 Mac und G3 Mac.

Tim Pritlove 3:33:00

Ja da mach ich einfach den Deckel an der Seite auf und fertig.Genau das hat super funktioniert. Also da ist Apple wirklich komplett lost.

roddi 3:33:09

Also ich muss noch mal sagen meine Backup Lösung ist janach wie vor ein FreeBSD mit ZFSund gut klar ich hab vieles von dem Kram perHand installiert aber er macht ganz normal Time Machine Backup da drauf ichhab neulich die Festplatten auch durch größere Festplatten ersetzt das ist soein bisschen so ein Ding weil du tauschst dann eine dann muss er wieder Reserverndann tauschst du die nächste dann muss er wieder Reservern das dauert ein bisschenaber jetzt hab ich wieder mehr Platz und gut ist.Und habe seit dieses System existiert auch noch keine Daten verloren,aber schon, ich glaube, fünf oder sechs Major-Versionen von FreeBSD geupdatet.

Ralf Stockmann 3:33:51

Die Geschichte mit der Asynology erinnert mich ein bisschen an meine glorreicheGDZ-Zeit, Göttinger Digitalisierungszentrum.Da haben wir halt Massendigitalisierung für Bibliotheken gemacht und hattenein fantastisches RAID 5 System mit 30 Platten oder sowas irgendwie drin.Wahnsinn! Ich weiß gar nicht, wie viel Terabyte das damals waren,war irre viel für Bibliotheksverhältnisse.Bis auf einen Tag plötzlich mal alles weg und tot war, weil der Controller kaputtwar von dem RAID. Die Platten lebten allerdings.

roddi 3:34:22

Hardware-Rate-Controller sind des Teufels.

Ralf Stockmann 3:34:24

Wie natürlich dann Hersteller so Achtung hier kommt neue Controllerkarte.Es gab den Hersteller nicht mehr. Es gab auch keinen Nachfolger von dem Hersteller.Es gab auch keinen Black Market auf dem man noch hätte eine Controllerkartekaufen können. Wir konnten diese ganzen Festplatten wegschmeißen.Die Daten waren weg, alles weg, weil keine Controllerkarte mehr da war.

roddi 3:34:42

Das geht sogar noch schlimmer, es gibt den Hersteller noch, du kannst die Karteordern, sie kommt an und du merkst, oh das ist eine andere Firmware Version.

Ralf Stockmann 3:34:50

Leider eine andere Revisionsnummer.

roddi 3:34:51

Hat eine andere Revisionsnummer und erkennt das RAID nicht mehr.

Ralf Stockmann 3:34:56

Also dieses Heilsversprechen von Backups, genauso GWDG, Rechenzentrum in der Uni Göttingen,klar könnt ihr eure ganzen Backups zu uns, ist schön auf Tape,schön billig und so, müsst da kaum was für bezahlen, okay und wenn wir dannmal genau diese 10 Gigabyte wieder zurück haben wollen, Ja es dauert so ein halbes Jahr.Wir hatten halt sehr sehr viele sehr sehr kleine Dateien, die Rechnung wärekomplett anders gewesen,wenn das jetzt irgendwie halt große Dateien gewesen wären, aber wir hatten hunderttausendesehr kleine XML Dateien und die haben durchgerechnet ein halbes Jahr hätte dasBackup zurückspielen gedauert. Das hilft dir halt auch nix.

roddi 3:35:34

Ne, also wie gesagt, Resilio Sync hatte ich auch oder habe ich auch auf dem...FreeBSD. Ich benutze es nur seit einiger Zeit nicht mehr, weil es irgendwiedoch ein bisschen hakelig immer ist.

Tim Pritlove 3:35:49

Hakelig?

roddi 3:35:50

Ja, ich finde das so, wenn du dann irgendwie noch eine Instanz hinzufügen willstund da eine abmelden und das ist alles irgendwie.

Tim Pritlove 3:35:58

Ja, also ich kann an Resilio Sync auch genug kritisieren und hätte auch verschiedeneVerbesserungsvorschläge,denen sie sich offensichtlich nicht anschließen, weil sie haben halt nur so eine Free Version,die ich benutze und so eine Enterprise Version, die ich nicht benutze,weil mir die zu teuer ist und also die Politik ist da leider nicht gut,aber das basiert ja auf diesem BitTorrent Sync und ich muss sagen BitTorrentSync an sich ist schon wirklich cool, nach wie vor.Also es löst Probleme, die keine andere Syncing-Lösung so löst.

roddi 3:36:33

Oh das war schön, als es noch BitTorrent Sync hieß und jetzt ist es ja Resilio Sync.

Tim Pritlove 3:36:38

Ich arbeite aber seit Jahren damit, also es ist für mich wirklich die besteSyncing-Lösung, weil es ist einfach schnell und zuverlässig.

roddi 3:36:46

Ne, es ist schon deutlich besser als viele andere Lösungen, aber es hat haltauch so seine Marktlichkeiten.

Tim Pritlove 3:36:51

Klar Sync ist hart, generell und Backup ist hart, das verstehe ich auch alles,deswegen dachte ich ja gehst du mal zu Synology, da sind ja wohl schon genugLeute drüber gestolpert.Ja und jetzt hab ich halt so ein blödes Problem, das weiß ich nicht.Also geht der Trend dann schon wirklich zum Backup-System für das Backup-System,dass man dann irgendwie...Also ich mein, ich könnte, naja ich müsste mir im Prinzip dieselbe Maschineja nochmal kaufen, aber mal schauen, ich werd mir das jetzt irgendwie erstattenlassen, die Platten bleiben ja hier.

Luka Dornhecker 3:37:22

Ja du musst das hin und wieder mal auf Tape wegschreiben.

roddi 3:37:25

Naja wenn es wirklich ein BTFS ist, vielleicht kriegst du das ja irgendwie auchmit nem J-Bot Gehäuse und irgendwas anderem gemountet.

Tim Pritlove 3:37:38

Ich krieg immer so ein komisches PC Ding, ehrlich gesagt ich krieg die Krätze,wenn ich diese komischen PC Geräte sehe.Da warte ich ja, also innerlich, ich weiß, dass es nicht mehr so ist,aber innerlich immer noch, wenn ich so ein PC sehe, denke ich so,jetzt muss ich den Deckel abmachen und dann muss ich die IHQ Jumper richtigsetzen, damit dieses Teil richtig läuft.Das ist tatsächlich nicht mehr so, man muss auch, die IHQ Jumper heißt jetztnicht mehr so, aber irgendwas ist da immer.

roddi 3:38:06

Naja man muss in der Regel, auch wenn man jetzt nicht besondere Ansprüche hat,auch das BIOS im BIOS Menü nicht mehr groß rumwursteln.Aber ja, ich weiß was du meinst.

Tim Pritlove 3:38:16

Man muss im BIOS wahrscheinlich nicht mehr groß rumwursteln,aber man muss da noch rumwursteln.

Ralf Stockmann 3:38:21

Und die sehen echt anders aus als früher. Es ging neulich auf Mastodon rum,so BIOS wie ich es eigentlich noch kenne, so aus den 90ern, alles schön Textund ASCII und so und BIOS heute so knallmich bunti, das heißt also dieses ganze LED Gamer Ding.Deswegen hat sich da auch in einem BIOS wieder niedergeschnitten.

roddi 3:38:39

Ja und öfter Kurven optimieren und haste nicht gesehen. Jaja, das geht alles.Ne, also was ich außerdem noch mache ist,dass halt für viele alte, wirklich alte Festplatten, dass ich halt so ein paarJ-Bot Gehäuse besorgt hab, die da alle reingehauen hab und die an einem alten Mac Mini mit ZFS hab.Es ist ein bisschen hakelig ZFS auf dem macOS, weil du musst tatsächlich mitsudo zpool import musst du dann deine Pools importieren auf der Kommandozeile,aber wenn es dann mal läuft ist es eigentlich.unauffällig und schnell.

Ralf Stockmann 3:39:17

Ja also ich habe irgendwie einen redeich mir selber schön relativ pragmatischen Backup Ansatz imSinne von dass ich mir erstmal die Frage stelle was sind überhaupt wirklich relevanteBackup relevante Daten und das sind soin meinem Umfeld gar nicht mal so rasend viel so und alles was irgendwie sonormal Office Zeug ist das habe ich auf zwei verschiedenen Cloud System wirklichgesynkt plus halt dann durch den Sync auf irgendwie drei Rechnern noch lokalalso ich habe drei lokal Kopien und zwei Cloud Kopien davon und ansonsten sindes im wesentlichen Familienbilder.

Tim Pritlove 3:39:50

Was sind Backup relevante Daten?

Ralf Stockmann 3:39:53

Nicht viel bei mir, echt nicht viel. Und alles an irgendwie Konfigurationsdateienund wie ist jetzt irgendwie hier meine IDE konfiguriert und so,den Stress gebe ich mir nicht, sondern sage ich so, das mache ich im Zweifelsfall dann halt.

Tim Pritlove 3:40:06

Ich bereue jedes Bit aus meinem Leben, was ich nicht archiviert habe.

Ralf Stockmann 3:40:10

Das finde ich grundsätzlich sympathisch, aber kannst du nicht arbeiten.

Tim Pritlove 3:40:16

Ich trauere immer noch so zwei, drei Dateien hinterher, die ich einfach nichtgesichert habe, das macht mich wirklich völlig fertig.Weil das bei mir auch, das ist so, ich meine,das eigene Home Directory, das ist so dermaßen auch die eigene,das ist so wie Kinderbilder irgendwie, also das ärgert mich,dass ich mein Unix Home aus alten Zeiten nicht durchgehend mitgenommen habe,dass ich das nicht immer irgendwie gesichert und in die Zukunft gebracht habe.Ja hab ich leider nicht gemacht aber ich hab glaub ich mein Unix Home auch schonschleppig länger mit mir rum als.

Ralf Stockmann 3:40:49

Also Unix Home hatte ich nicht aber alles was irgendwo auch als ich noch aufWindows unterwegs war so dieser eigene Dateienordner den hab ich in der Tat,wie lang ist der jetzt 25 Jahre, 30 Jahre? Die Sachen hab ich noch.

Luka Dornhecker 3:41:01

Wie oft guckst du da so rein? Nie.

Ralf Stockmann 3:41:04

Aber es ist schon praktisch irgendwie Spotlight suche über alles so wenn duirgendwann mal was brauchst findest du es besser.

Tim Pritlove 3:41:09

Also z.B. ein Programm, das weiß ich, das hab ich irgendwie 1989 geschriebenund ich hab's nicht mehr.Ich hab das Exe noch davon, vielleicht brauche ich einen Exetusee Converterirgendwie, der mir das wieder herstellt in seinem Original Turbo C.

Ralf Stockmann 3:41:25

Ja, also meine Turbo Pascal Spiele, die ich damals in der Oberstufe geschriebenhab, die hätte ich gerne wieder.

Tim Pritlove 3:41:30

Siehst du, geil.

Ralf Stockmann 3:41:32

Weil das war geil, das würde ich irgendwann auch echt, das können wir nochmal in der Show erzählen.

Tim Pritlove 3:41:37

Einfach auch um zu wissen, bilde ich mir das gerade nur ein,dass das geiler Code war oder war das eigentlich alles Scheiß,was du damals gemacht hast?

roddi 3:41:46

Naja, ich sag mal so, meine Amiga Demos will ich glaube ich nicht zurückhaben.So geil war der Code dann doch nicht.

Tim Pritlove 3:41:53

Und meine ganzen C64 Assembly Files, die ganzen Kram, die ich dann geschrieben habe.

Ralf Stockmann 3:41:58

Mein Audio-Editor auf dem Amiga. Wobei, das hab ich neulich schon mal erzählt,wenn man sich plötzlich Screenshots von einer echten Amiga Workbench anguckt,das ist ja komplett anders als das, was man in Erinnerung hat.Ich glaube die Software war auch scheiße. Tim, ich geb dir da recht,vielleicht ist es besser, dass wir die nicht mehr haben, die Sachen.

roddi 3:42:14

Wie heißt dieses Virtualisierungstool? Da gibt es eins für den Mac,wo du halt so vorgefertigte Virtualisierungsdinger runterladen kannst.Da ist auch ein Amiga Workbench dabei.Da kann man dann den Screenshot nochmal animiert sehen und dann sich denken,ach du Scheiße. UTM genau.

Ralf Stockmann 3:42:33

Das habe ich wirklich komplett verdrängt wie schlecht das aussah.Also auch so ein Game wie Defender of the Crown.Was so das Flaggschiff Grafik Spiel sehr mittelmäßiges Gameplay auf dem Amiga.Aber was war das für eine fantastische Grafik und jetzt guckst du dir die Screenshots an und denkst dir hallo?

roddi 3:42:50

Aber damals war PC halt grün, dunkelgrün. Oder die neueren Bernstein.

Ralf Stockmann 3:42:54

Atari ST war schwarzweiß und blau.

roddi 3:42:56

Genau und Amiga war halt alle Farben der Welt wie man sie damals so kannte als Farben.

Tim Pritlove 3:43:03

Sieht doch ganz gut aus hier, Defender of the Crown.

Ralf Stockmann 3:43:05

Du musst mal gucken, welche Version du hast, also gib mal Amiga als.

Tim Pritlove 3:43:09

Jaja, hab ich.

roddi 3:43:11

Ich fand das damals immer lustig, das zu spielen und dann mit der Steinschleuderdie Burg einzureißen und so.

Ralf Stockmann 3:43:18

Ja, die Ideen waren eigentlich witzig.

Tim Pritlove 3:43:19

Sieht doch gut aus.

Ralf Stockmann 3:43:21

Also ich hätte das jetzt als C64 Grafik verortet.

Tim Pritlove 3:43:26

Anyway, wir müssen langsam mal hier noch unsere restlichen Themen abarbeiten.Luca, du wolltest auch noch über deine frühere, nee, dein Retro,wie soll man das nennen? Retro-Forschung?

Luka Dornhecker 3:43:41

Ja mit Retro hat es nicht unbedingt was zu tun, ist halt so ein bisschen was,was mich aktuell beschäftigt.Ich programmiere schon länger, kann auch irgendwie.Ja irgendwie Assembly Code, jetzt nicht gut schreiben aber ich weiß wie der Kram funktioniert.Was mich aber immer irgendwie genervt hat ist,dass ich nicht genau weiß, wie macht denn jetzt eigentlich dieser verdammte Prozessor das,dass der diesen Assembly Code, den ich übersetze in irgendwelche Binärdateien,in irgendwelchen Binärcode, wie funktioniert das, dass der dann auch die richtigen Sachen macht.

Tim Pritlove 3:44:19

Was macht die Maschine eigentlich wirklich?

Luka Dornhecker 3:44:22

Die verdammte Maschine, ja genau. Das ist das, was ich wissen wollte und ihrhattet ja auch schon in der Vergangenheit mal gesprochen über das tolle Projekt von Ben Eater,diesen Computer zu bauen mit, ja im Prinzip, also diese ganzen Schaltnetze zubauen, diesen Computer ausmachen und zwar mit Breadboards und wesentlichen undirgendwelchen Elektronikbauteilen.Total geiles Projekt. Ist jetzt aber echt viel Aufwand, so was nachzubauen.Also ist, glaube ich, ein cooles Lernprojekt, aber so viel Aufwand.Und ich bin auf der Suche auf so einen Kurs gestoßen, der heißt Nend to Tetris.Und der geht halt ein bisschen einen anderen Weg. Das funktioniert so,dass wir im Prinzip in diesem Kurs leitet man sich her, wie man einen Computerbaut. Also einen fiktiven Computer, das ist der Hack-Computer.Total simpel, das ist so ein Computer, der hat einen Screen,das sind irgendwie nur eine Handvoll Pixel, ist auch nur monochrom,der hat ein Keyboard, es kann nur eine Taste zur Zeit gedrückt sein,Der hat ein paar Register, der hat eine ALU,also eine Arithmetic Logic Unit, die kann glaube ich 16 verschiedene Berechnungenausführen, also wirklich super, super basic.Also auch wenn man das vergleicht mit diesen alten Sachen wie einem Gameboyoder so, das ist noch viel, viel simpler gehalten.Und der Gag ist, es heißt ja Nand to Tetris, das heißt man fängt an,sich aus einzelnen Nandgattan?Schaltnetze zu bauen, die dann andere Logik-Gatter ergeben.Also dann baut man sich ein UND-Gatter, ein OR-Gatter,XOR und was es alles noch gibt, bis man dann irgendwie aus diesen einzelnen Komponenten Memories,Memorychips baut, ein ALU-Chip und ein Program-Counter-Chip,dann setzt man diese Sachen zusammen und hat plötzlich eine CPU,dann baut man sich noch andere Sachen aus diesen Elementarkomponenten zusammenund irgendwann hat man einen Computer, den man programmieren kann,in einer eigenen Assembly-Sprache.Und dann ist der nächste Schritt, man schreibt sich einen eigenen Assembler,der halt diesen, deinen menschenlesbaren Assembly-Code nimmt,mit Symbolen und so weiter drin.Die müssen aufgelöst werden, also Symbole und Labels.Die müssen durch konkrete Adressen ersetzt werden. Dann generierst du daraus Binary-Code.Und ja, das ist die Kurzfassung von dem ersten Teil von diesem Nand to Tetris.Es gibt dann noch ein zweites, einen zweiten Teil.Da geht's dann weiter damit, ich hab damit noch nicht angefangen,ich weiß nicht ganz genau, was man da macht.Aber ich weiß ungefähr, dass man sich eine High-Level-Programmiersprache dort selbst baut,die auf einer VM läuft, die man laufen lässt, auf diesem Hack-Computer und dannschreibt man am Ende ein Tetris, was auf diesem Computer läuft.Und das hat total irgendwie meine Wissbegier jetzt erstmal befriedigt,in der Hinsicht, dass ich jetzt ein bisschen besser verstehe,wie eigentlich so ein blöder Computer funktioniert.

Tim Pritlove 3:47:57

Was war so der wesentliche Aha-Moment, den du da so hattest bisher?

Luka Dornhecker 3:48:01

Ja, der wesentliche Aha-Moment, der kam, glaube ich,an der Stelle, wo, wenn du dir die Instruction Set Architecture anschaust,die ISA, das heißt, wie ist das Instruction Set, womit dieser Computer arbeitet, designt.Du hast verschiedene Instruktionen.Und irgendwie kodiert jetzt diese Instruktion, ja, nimm bitte dieses Registerund addier das mit diesem Register und schreib das in dieses Register.Und du hast halt, deine Instructions sind in diesem Fall in diesem Computerhalt 16 Bit. Das ist eine Instruktion.Und das ist auch die Word-Größe des Computers, also die, was du adressieren kannst.Also irgendein Punkt im Speicher ist auch 16 Bit groß. 16-Bit in diesem Computer.Und du hast jetzt diese 16-Bit, die sind eine Instruktion, davon sagt das ersteBit irgendwie, ich bin eine A-Instruktion oder ich bin eine C-Instruktion.A steht für Adresse, die kann eigentlich nichts anderes außer die 15-Bit,die noch übrig sind, die schreibst du jetzt bitte mal ins Adressregister.Mehr macht die nicht. Die hat nur diese eine Funktion. Dann gibt es die C-Instruktion.Ich glaube, wenn das erste Bit irgendwie 1 ist, dann ist es eine C-Instruktion.Wenn das erste Bit 0 ist, ist es eine A-Instruktion.Bei der C-Instruktion, C steht für Compute. Das heißt, mach bitte irgendeine,führ bitte eine Berechnung durch.Und der kannst du dann sagen, genau diese Sachen, Memory, Register,plus A, plus D und dann noch ein Jump, meinetwegen.Wie viele Register hat das Ding? Es hat im Prinzip drei, die ALU hat drei Register.Die hat dieses Adressregister, die hat ein Data-Register, da kannst du reinschreiben,was du möchtest, das wird nicht automatisch überschrieben.Das A-Register wird wie gesagt durch diese A-Instruktion gesetzt und dann hast du das M-Register.Wenn du daraus liest oder da rein schreibst, dann schreibst beziehungsweiseliest du an die Adresse, was im A-Register steht.

Tim Pritlove 3:50:16

Das heißt, das Ding hat maximal 32 Kilobyte RAM sozusagen? Ähm, ja.

Luka Dornhecker 3:50:24

Genau, und in diesem Adressraum, da sind dann auch nochmal,ich glaub, 2 KB für den Screen, die sind da reingemappt, in den Adressraum,und 1 Bit fürs Keyboard, also du, ne, nicht 1 Bit, eine Adresse ist fürs Keyboardreserviert, du kannst nur einen Key zur Zeit drücken.Genau, wo war ich stehen geblieben? Also bei diesem Instruction Set,wenn man sich das so ein bisschen anschaut, dann hast du halt in der C-Instruction,hast du 7 Bit, glaube ich, waren das?Das sind die sogenannten Control Bits, die sagen halt so Sachen wie,also diese Control Bits, wenn man die irgendwie mal namentlich durchgeht,hast du sowas wie ZX, das heißt 0X, bitte setze den X-Parameter dieser Operation auf 0.Dann hast du noch ein NX, der sagt dann Negate X, bitte negiere den Wert des X-Parameters.Das gleiche gibt es dann nochmal für Y und dann hast du nochmal,Also negieren im Sinne von Vorzeichen umdrehen, also zweier Kompliment?Ne ne ne, tatsächlich die Bits flippen.Oha, sozusagen, ok.

roddi 3:51:36

Einer Kompliment.

Luka Dornhecker 3:51:37

Ja. Dann hast du das nochmal für den Y Parameter und dann kannst du nochmalsagen, bitte negier auch den Output von dieser Art.

Tim Pritlove 3:51:49

Das heißt, es gibt nicht nur Dataregister, es gibt auch noch X und Y?

Luka Dornhecker 3:51:52

Ne, X und Y sind halt je nachdem, welche Control Bits gesetzt werden,sind dann A, D oder M. Die können x und y annehmen.Also du kannst halt sagen, bitte rechne A plus D, dann ist A dein X und D ist dein Y.

roddi 3:52:14

Und landen tut es in Y oder was?

Luka Dornhecker 3:52:17

Landen tut es dann beispielsweise in M, wenn du sagst M ist gleich A plus D.

roddi 3:52:22

Ah, okay.

Luka Dornhecker 3:52:23

Du kannst auch sagen D ist gleich D plus 1.

Tim Pritlove 3:52:26

Okay, also ein sehr einfaches CPU-Alu-System in dem Moment und auch ein… Aberder Z80 hatte glaube ich auch nur drei Register.Der C64 hatte auch nur drei Register, also das war also bei 8-Bit-Prozessoren.

roddi 3:52:39

Das war der 65, 02 oder 10.

Luka Dornhecker 3:52:42

Der Z80 hat aber noch mal deutlich mehr Instruktionen.

roddi 3:52:45

Ja der hat fürchterlich viele Instruktionen und auch ganz fürchterlich komplex.

Luka Dornhecker 3:52:52

Dieser Hack-Computer, die Hack-ALU, die kann nicht mal multiplizieren,die kann wirklich nur addieren.

roddi 3:52:56

Ja gut, das kann der von C64 auch nicht.

Luka Dornhecker 3:52:59

Nee. Ja ok. Braucht man ja nicht. Nee.

Tim Pritlove 3:53:03

Das ist ja komplexes Zeug. Ja multiplizieren kann man immer durch die Additionenirgendwie selber machen.

roddi 3:53:08

64 Instruktionen glaube ich waren das oder so 64 Cycles bis dann die Multiplikation fertig war.

Tim Pritlove 3:53:15

Hat auf jeden Fall ein bisschen gedauert. Am besten multipliziert man immer zwei. Das ging schnell.

roddi 3:53:24

Oder gar nicht.

Luka Dornhecker 3:53:26

Multiplikation ist nur wiederholtes Addieren.

Tim Pritlove 3:53:28

Ja es ist einfach nur glorified edition. Alles. Ja, ok gut, aber jetzt weißich gar nicht, hast du meine eigentliche Frage beantwortet?

Luka Dornhecker 3:53:36

Ne, hab ich noch gar nicht.

Tim Pritlove 3:53:37

Was dich jetzt eigentlich am meisten geflasht hat? Also gab's irgendwo so einAha-Moment, wo du gedacht hast, oh man fuck, jetzt versteh ich das erst.

Luka Dornhecker 3:53:45

Ja der Aha-Moment kam halt an der Stelle, wo ich gesehen hab,wie diese Control-Bits verwendet werden.Durch diese Control-Bits, wenn du die setzt, du hast halt auch so ein Control-Bit,das sagt irgendwie bitte benutze das M-Register anstatt das D-Register.So, by default wird immer ins D-Register, glaube ich, geschrieben.Das ist jetzt nicht ganz korrekt, was ich sage, aber ungefähr so vom Ding.Was man ja macht ist, wenn man diese Schaltnetze designt ist,man sagt am Ende wirklich nur, hier ist irgendwie eine Verbindung,eine elektronische Verbindung, wo halt Informationen rübergehen,die gehen von hier nach da.Und du siehst dann halt am Ende, dass du durch diese kleinen Chips,die du dir baust, durch diese kleinen Logik-Gatter, dass du dann wirklich einfacheine physische Verbindung, oder eine virtuelle Verbindung hier,von dem aktuellen Adresspunkt,auf dem dein Computer gerade zeigt, zuder alu an die richtige stelle alsoanders x oder y zum beispiel einfach verbunden ist also man stellt einfach kannsich einfach vorstellen das ist wie eisenbahn ja wie eisenbahn genau du hastdie weichen richtig gestellt werden und dann fährt der zug halt einfach dahinund das ist halt in dem fall der stromUnd dadurch tut dann der Rechner das richtige TM. Ganz genau.

roddi 3:55:16

So haben die 8-Bit-CPUs alle funktioniert.

Tim Pritlove 3:55:20

Also funktionieren im Prinzip alle CPUs auch immer noch auf die ein oder andereArt und Weise, es ist nur sehr viel komplexer geworden.

roddi 3:55:28

Vor allem benutzen sie Microcode, um das Instruction Set zu dekodieren und dannhast du dann nochmal eine CPU in der CPU, die dir dekodiert,was sie eigentlich tun soll.

Tim Pritlove 3:55:40

Aber irgendwo ganz unten hast du auch wieder genau dasselbe und das kann ichganz gut nachvollziehen.Das ist tatsächlich, das ist wirklich so der eigentliche AHA-Effekt,weil in dem Moment verliert das Ganze so ein bisschen seinen Mythos.Da ist auf einmal die Magie, vielleicht nicht weg,aber da ist zumindest mal der Zaubertrick gezeigt, wie er jetzt eigentlich wirklichfunktioniert und dann schaust du dir das an und denkst dir so,ah so, aha, ok, verstehe, und ja, das ist ganz wichtig.Ich hatte ja mal dieses, kann ich ja auch nochmal erwähnen, falls das jemandnicht gehört hat, ich weiß nicht, das ist ein paar Jahre her,dass wir da schon drüber gesprochen haben, ne?Ich glaub vor vier Jahren war das ungefähr, da war ich in Cambridge und habmir den Megaprozessor angeschaut. In Cambridge gibt's nämlich so ein Computer History Museum.Wo halt sehr viele alte Computer rumstehen, vor allem sehr viele alte britischeComputer, die hatten ja da so einiges, aber nicht nur.Und das geilste ist halt wirklich, dass dieser eine Typ dann genau aus der selben Motivation heraus,die dich jetzt hier auch gerade getrieben hat, und mich ja auch getrieben hat,so dieses, ich bin Programmierer, ich schreibe Software mein Leben lang,aber eigentlich hab ich nie so richtig verstanden, wie die Computer eigentlichfunktionieren, die ich die ganze Zeit programmiere.Und dann hat er halt angefangen, einen Computer zu bauen,hat sein eigenes CPU-Design gemacht, aber das Besondere daran ist halt,dass er das so gebaut hat, dass wirklich jede einzelne Leitung und jede einzelne Stromverbindung,jedes einzelnen Transistors komplett mit LEDs ausgestattet wird,sodass du zu jedem Zeitpunkt jeden Zustand an jeder Stelle in diesem gesamten Computer sehen kannstund der ganze Computer steht dann halt in diesem Raum verteilt auf so mehrere mannsgroße Panels,wo die ganze Elektronik drauf ist und wenn der dann halt losläuft mit einemsehr niedrigen Takt, blinkt es einfach die ganze Zeit und es ist grandios.Du kannst also wirklich single steppen und genau sehen, wo ist jetzt hier meinBit lang geflossen, was ist jetzt hier mit was verbunden.Also ich könnte Tagen und Wochen in diesem Raum zubringen, das ist einfach so grandios.Man kann auch übrigens, das ist natürlich alles dokumentierte Instruction Set,man kann Code dafür schreiben und das geile ist,wenn man da ganz links guckt, da ist Memory, die Memory Wand ist halt einfachauch nur irgendwelche Bits im Speicher, wo dann die LEDs, wo jedes einzelneBit, was da drin steht, einfach da ist und das ist dann sozusagen dein monochromes Display.Und du kannst halt Programme dafür schreiben und du kannst dem Typ vorher eineMail schicken, kannst dann dahinfahren und dann dein Programm beim Laufen zugucken. Das ist grandios.

Luka Dornhecker 3:58:34

Haben die einen Simulator?

Tim Pritlove 3:58:38

Ja, weiß ich gerade.

roddi 3:58:40

Wäre schlau, wenn man dafür Programme schreiben möchte.

Ralf Stockmann 3:58:42

Zumindest bisher nicht erwähnt, hattest du das schon zweimal in der Sendung.Simulator war noch nicht, bin ich mir relativ sicher.

Tim Pritlove 3:58:49

Weiß ich nicht, aber den könnte man wahrscheinlich sogar relativ einfach schreiben, weil da ist.

Ralf Stockmann 3:58:55

Ich würde vermuten, der kommt so von der Hardware Seite her,dass er das als nicht notwendig erachtet.

Tim Pritlove 3:58:59

Kommt drauf an, was du jetzt simulieren willst. Also wenn du jetzt jede LEDsimulieren willst und alles, dann ist es ein bisschen schwierig,aber wenn es nur darum geht, den Instruction Set nachzusimulieren,das kriegt man wahrscheinlich mit relativ, das kriegt wahrscheinlich Ralf hier mit Chachipiti.

Luka Dornhecker 3:59:14

Ich sehe, es gibt einen Simulator.

Tim Pritlove 3:59:16

Gibt's ja? Naja, okay, ich weiß es nicht mehr.

Ralf Stockmann 3:59:18

Der hat alles Distance.

Tim Pritlove 3:59:20

Das ist also wirklich eine schöne Reise, kann ich sehr empfehlen.

roddi 3:59:24

Und so viele Flachbandkabel.

Tim Pritlove 3:59:26

Jaja, also er hatte auch schwer mit Laufzeiten und Kabellängen zu kämpfen,aber er hat's halt irgendwann hinbekommen.Toll. Ja,schönes Ding, Nanto Tetris geht den richtigen Weg und ich kann das auch echtnur empfehlen, also das ist, diese Nebelschleier, diese ganzen Mythoszauberdes Computers aufzulösen, hilft enorm.Und es gibt ja so verschiedenste Sachen, ich meine ich seh das jetzt irgendwiebei meinem Sohn der programmiert und dann ist halt immer die Frage,was empfiehlst du jetzt so, was, okay macht jetzt Python, okay kann man machen,hier nimm doch mal lieber Elixier, sowas hab ich noch nicht.Auf der anderen Seite dann, was muss man denn sonst noch lernen?Ja, also Java musst du nicht lernen.Aber du musst C lernen, weil ich finde C,also nicht weil C toll ist oder C schön ist,aber C ist einerseits, ich meine C ist quasi die Loslösung von der Maschine,das ist sozusagen die erste wirkliche Virtualisierung der Computer.Auf einmal waren alle Prozessoren gleich, weil du schreibst quasi in C schreibstdu ja eigentlich Assembler.

roddi 4:00:43

Ja, der erste virtuelle Assembler.

Tim Pritlove 4:00:45

Genau, der erste virtuelle Assembler, der halt bis heute noch,der wird immer da sein. Ich glaube C geht nicht weg.

roddi 4:00:52

Ich fürchte auch.

Tim Pritlove 4:00:53

Und das ist auch ganz gut so, weil man hat quasi immer noch so eine Lifeline nach unten.Und weil da diesen Layer kannst du nicht softer machen. Der ist so soft as it can be.Darunter kommt der nackte Instruktionscode der Maschine, die du konkret verwendestund das ist halt oft nicht erforderlich.Das ist nur erforderlich, wenn es wirklich um Performance Fragen geht,aber nicht um das konzeptionelle Programmieren. Das ist in C dasselbe wie in Assembler.Ist ein bisschen komfortabler, aber eigentlich ist es eben nicht sehr viel anders.Das heißt C zu kennen, heißt zumindest diesen Schritt, wo es von Software aufHardware kippt, den, da ist man sozusagen an der Klippe.Und wenn man Bock drauf hat, dann springt man einfach nochmal runter ins Wasserund da ist dann halt wirklich das, was Luca dann gerade berichtet hat.Nandgatter und Transistoren.

roddi 4:01:59

Naja gut, C hat immerhin noch ne Struktur. Also so ein richtiger Assembler isthalt tatsächlich spring nach da und dann spring nach dort und dann spring wiederzurück und dann spring hier hin und dann spring dorthin und das ist schon also.

Tim Pritlove 4:02:14

Was meinst du mit es hat eine Struktur?

roddi 4:02:16

Und das hat eine Stelle, es gibt Schleifen und es gibt Funktionen und sowas.Also das ist in Assembler nicht wirklich vorhanden.

Tim Pritlove 4:02:28

Naja es ist, ja, es ist nicht.

roddi 4:02:32

Dazu hab ich zu viel Assembler gemacht.

Tim Pritlove 4:02:35

Ich hab nicht gesagt, das ist das gleiche. Ich hab nur gesagt,es ist das, was einem das Programmieren in Assembler, was es abgelöst hat.Der letzte Schritt vor, ich rede direkt damit.

roddi 4:02:47

Unter C ist nur noch Assembler, das ist richtig.

Tim Pritlove 4:02:49

So kann man es auch sagen.

roddi 4:02:50

Das ist schon ganz nah dran. Auch so nah, dass halt verschiedene Prozessorendann doch nicht das C-Programm wollen, das auf dem anderen so schön funktioniert hat.

Tim Pritlove 4:03:09

Roddy, was macht dein Wohnhausprojekt?Du kannst mal ein Solarupdate geben.

roddi 4:03:18

Ich kann ein Solarupdate geben, das ist, ja, die Frage ist, was willst du dennhören? Was soll ich denn mal erzählen?

Tim Pritlove 4:03:27

Ich weiß nicht, du hast ja mal berichtet darüber, was du alles installiert hastund jetzt hast du das zwei Jahre im Betrieb.Und ich würde mich interessieren, funktioniert der Scheiß, hat sich das gelohntfür dich, hat sich irgendwas geändert?

roddi 4:03:41

Kurze Zusammenfassung, was habe ich installiert, 11 Kilowatt Peak auf dem Dach,dazu muss man wissen,11 Kilowatt Peak nach einem Messverfahren,von dem ein Schlagzeuger, der bei der deutschen Gesellschaft für Solar arbeitet,immer so schön sagt, man misst die Einstrahlung eines Sommertags zur Temperatureines Frühlingstags beim Lichtspektrum eines Wintertags.Also das ist, das Prüfverfahren ist sehr synthetisch und du wirst nie das ausder Solarzelle rausbekommen, was dir der Wattpeakwert tatsächlich sagt.

Tim Pritlove 4:04:27

Sehr kurz zum idealen Moment an einem sonnigen Tag zur Sommersonnenwende.

roddi 4:04:34

Ne, wenn du eine Einstrahlung hast wie an einem guten Sommertag,dann ist das Paneel auch so warm, dass es nicht mehr in dem Bereich arbeitet,wie es arbeiten würde, wenn es deutlich kälter wäre und deswegen mehr Strom produzieren könnte.Es sei denn, du kühlst es. Es sei denn, du kühlst es. Also man kann sagen,es ist nicht tragisch, aber das was Kilowatt Peak ist, holt man aus einem Solarmodul.Eigentlich nie raus. Man ist sehr nah dran, aber man holt das nie. Egal.Also ich habe bei meiner Anlage gesehen, das Maximum waren so 9,5 oder 9,7 oderirgendwie sowas, ein Kilowatt.Aber ganz ehrlich, das ist für soein normales einzelnes Wohnhaus sowieso eigentlich mehr als man braucht.Also das war so das erste Learning, der Solarmensch meinte, er würde das Dach halt voll machen.Und am Ende des Tages hatte er recht, Solarpanele kosten Geld,aber die Firma aufs Dach zu schicken, damit die ein weiteres Solarpanel installieren,kostet halt noch mehr Geld.Und vor allen Dingen, wenn dein Wechselrichter auf eine bestimmte Anzahl vonModule oder einen bestimmten Wattpeakwert ausgerichtet ist und du baust mehrdrauf, brauchst du einen neuen Wechselrichter, weil der dann zu schwach ist und so weiter.Also wenn man jetzt nicht gerade 100 Quadratmeter Dachfläche hat oder 200 Quadratmeter Dachfläche.

Tim Pritlove 4:06:05

Macht man einfach alles voll, was man hat.

roddi 4:06:07

Richtig. Und das habe ich gemacht und habe eigentlich auch nicht bereut.Dazu einen stationären Speicher im Keller, 8 Kilowattstunden Speicher zum Vergleich.Mein Auto hat 41 Kilowattstunden Speicher und wenn du heutzutage ein Mittel-bis Oberklasseauto von sonst wo holst, hat das halt 60 oder 70 Kilowattstunden.Das ist dann schon oberklasse, aber ja, oder 100. Also so ein Tesla ist dannbei 100 oder 100, je nachdem.Also sprich, klingt erst mal nach wenig, ist aber so, dass man relativ schnell die Erfahrung macht.Also gut, wenn ich den richtigen Leuten vorher zugehört hätte,hätte ich das gewusst, wusste ich vorher nicht.Der Punkt ist, es ist fast egal, wie groß der Speicher ist, du kriegst ihn imWinter nicht voll und im Sommer nicht leer.Weil nämlich der Unterschied der Solarernte zwischen Sommer und Winter Faktor 10 bis 20 ist.Deswegen gibt es da, ja keine Ahnung.Also als ich die Solaranlage hatte, hat man halt so gesagt, ja so 50 Prozentdes Watt Peak oder ein bisschen mehr halt als Speicher.Also in Stunden. Ich glaube heutzutage sagt man eher anderthalb mal so viel,dann wären es bei mir 16 Kilowatt, also das Doppelte von dem was ich jetzt habe.Egal, wie auch immer interessant ist es eigentlich nur in der Übergangszeit.

Tim Pritlove 4:07:48

Hängt ja auch so ein bisschen davon ab, was du letzten Endes für Verbraucher hast.Also wenn du immer dein Auto damit lädst, dann macht es natürlich vielleichtschon Sinn genug Speicher zu haben.Wenn du dich von woanders beziehen möchtest.

roddi 4:08:09

Ja, beziehungsweise, aber dann muss der Speicher natürlich auch mindestens sogroß sein wie das Akku vom Auto. Also nicht mindestens, aber in der gleichenGrößenordnung, weil sonst kannst du halt auch… In der Größenordnung wie du nachlädst.In der Größenordnung, wie du nachlädst. Aber es ist so, dass wenn ich im Sommerdas Auto irgendwie, weiß ich nicht, vormittags ranhänge, dann ist es mittagsbis früher Nachmittag halt auch voll.Also selbst wenn es wirklich leer war, das ist halt irgendwie...

Tim Pritlove 4:08:42

Also auch ohne Speicher, weil es einfach in dem Moment direkt die Sonne einfach reintippt.

roddi 4:08:46

Ja, beziehungsweise man braucht eigentlich noch eine regelbare Wallbox,die ich im Prinzip habe, aber eigentlich nein.Die Firma, die die gebaut hat, ist jetzt auch in Insolvenz, das ist jetzt irgendwie, naja egal.Was wollte ich sagen? Also es ist so,dass, was so ein bisschen doof ist, so eine Heizung in so einem Haus hat eineUmweltpumpe für das Heizwasser, das durch die Heizkörper gepumpt wird.So eine Pumpe hat 200 bis 300 Watt.Das heißt, es wäre eigentlich schön, wenn man zumindest dafür genug Strom hätte,damit die nachts auch durchlaufen könnte.Aber Winter ist halt genau der Punkt, wo nicht so viel Sonne da ist,weil erstens ist der Tag kürzer, also Wintersonnenwende, ich hab's irgendwannmal auf der Apple Watch nachgeguckt, ist in Berlin vier Stunden,sieben Stunden, 40 Minuten ist da der Tag lang.zwischen Sonnenaufgang und Sonnenuntergang, da kommt halt nicht viel Solar von der, von, von.

Tim Pritlove 4:09:56

Also hast du mal, hast du die Zahl jetzt mal so im Kopf, was du da so im Mittelan realer Stromausbeute pro Tag runterholen konntest?Oder was sind so die schlechtesten Tage?

roddi 4:10:12

Also die schlechtesten Tage sind Dezember und Januar im Prinzip.Also ich kann jetzt hier mal gucken.Jetzt müsste ich mal das mal hier groß machen, dass man es ein bisschen sieht. Also ungefähr.Also hätte ich nachgucken müssen, wie viel das ist, aber es ist tatsächlichso, dass es im Winter nicht reicht, um die Batterie voll genug zu bekommen,damit man tatsächlich durch die Nacht kommt.Eben weil da diese Pumpe noch ist, die eine gewisse Grundlast macht.

Tim Pritlove 4:10:48

Okay, aber was ist denn deine Grundlast in der Nacht?

roddi 4:10:51

Ohne Heizungspumpe ist meine Grundlast von dem Haus nachts ungefähr 150 Watt.Aber dann ist halt auch nix an. Ein bisschen Kühlschrank und fertig.

Tim Pritlove 4:11:02

Und mit der Pumpe?

roddi 4:11:03

Und mit der Pumpe kommen halt nochmal 200 Watt drauf ungefähr.Dann sind es ungefähr 350 Watt und das ist dann schon, da hast du nach dreiStunden halt deine Kilowattstunde voll.Wenn der Akku halt acht Kilowattstunden hat, dann ist der halt dann,ja gut, der ist dann, würde, wenn er voll wäre, der Akku würde er natürlich durchhalten.Aber da du im Sommer so wenig Strom, im Winter so wenig Solar hast,kriegst du den Akku eben auch nicht voll und dann läuft er dir halt leer unddann hast du halt die Hälfte der Nacht halt beziehst du halt dann doch vom Netz.

Tim Pritlove 4:11:40

Also das wären so bei 17 Stunden Nacht, würdest du sagen, wenn man jetzt von7 Stunden Tag ausgeht, hast du 17 Stunden Nacht, dann wären bei 350 Watt so6 Kilowattstunden, die du bräuchtest.

roddi 4:11:55

Genau.

Tim Pritlove 4:11:56

Die 6 Kilowattstunden kriegst du natürlich in 7 Stunden.Man weiß ja nicht wie dann die Ausbeute ist.

roddi 4:12:02

Ja vor allen Dingen hast du dann noch so Dinge wie, dann wird es so spät hell,dass wenn du dann morgens Kaffee oder Tee kochst, dass du dann natürlich deinen2000 Watt Wasserkocher dann halt, ja und so weiter.Also das muss man einfach im Hinterkopf behalten, du kannst die Anlage nichtso designen, dass du tatsächlich im Winter autark bist.

Tim Pritlove 4:12:25

Es sei denn du hast halt wirklich, wirklich viel Solarpanels und mehr als deine.

roddi 4:12:30

Ja klar nur dann hast du im Sommer halt einfach auch viel zu viel.

Tim Pritlove 4:12:34

Ja gut aber das viel zu viel das wirst du ja dann auch wieder los.

roddi 4:12:36

Ja aber du kriegst nicht viel dafür. Das ist halt auch der Punkt.

Tim Pritlove 4:12:41

Wie du kriegst nicht viel dafür? Achso du kriegst nicht viel wenn du es insNetz einspeist? Ja genau. Na dann kannst du ja noch sinnlose Geräte in Betriebnehmen die sonst unbezahlbar wären.Springbrunnen oder so.

roddi 4:12:54

Bitcoin-Miner, ja.

Tim Pritlove 4:12:55

Das hast du ja gesagt.

roddi 4:12:56

Ja, das hab ich gesagt, aber bei mir ist Bitcoin-Miner in der Kategorie sinnloseGeräte, ich weiß nicht wie es bei dir ist.

Luka Dornhecker 4:13:04

Vielleicht eine Hüpfburg.

roddi 4:13:08

Ja, aber auch die Pumpe von einer Hüpfburg ist jetzt, na egal.Also bei mir ist es so, dass ich mehr oder weniger… Hast du keine Hüpfburg indeinem Garten? Ich habe tatsächlich keine Hüpfburg im Garten.Ich weiß, das ist unverzeihlich.Also bei mir ist es so, dass ich ungefähr von April bis Oktober weitestgehend autark bin.Ja, klar gibt es mal Tage, wo es, sagen wir mal, eine Woche lang bedeckt ist.Das ist dann in so einem späten April schlecht, weil da reicht es halt dann doch nicht.Aber im Großen und Ganzen einfach im Wesentlichen kein Strombezug von außen.Und das ist ja eigentlich das, was du willst, weil der Strom,den du zukaufst, halt so fürchterlich teuer ist.Das wäre so mein Fazit.

Tim Pritlove 4:13:57

Und hast du noch irgendwas modifiziert an deinem Initial Setup?

roddi 4:14:03

Nee bis jetzt nicht.

Tim Pritlove 4:14:04

Und hat sich durch diese neuen gesetzlichen Regelungen, die jetzt versprochenwerden, was so Einspeisungsoptionen betrifft, für dich irgendwas geändert?

roddi 4:14:14

Nein, nicht wirklich. Also das eine ist, die neuen Regelungen gelten für Anlagenbis 10 Kilowatt Peak, aber ich habe 11.

Tim Pritlove 4:14:26

Ja, okay.

roddi 4:14:28

Dadurch könnte man sich dann irgendwie, weiß ich nicht, wie war denn das?Dadurch könnte man sich die Umsatzsteuer sparen. Also das Ding ist,dass ich die Anlage als eigene Firma quasi habe.Habe also ist ein eigenes gewerbe das bedeutetdass ich auf den strom den ich selberverbrauche dann umsatzsteuer zahlen muss ja keineahnung aber dafür habe ich die mehrwertsteuer von der anlage zurückgekriegtinsofern auch schon mal gut auch schon mal gut ob das jetzt ein nullsummen spielist oder nicht das wird sich dann herausstellen Es ist halt ein bisschen viel Ärger,weil du halt dann jährlich quasi eine Umsatzsteueranmeldung nur für die Anlage machen musst.Wenn du zum jetzigen Zeitpunkt, glaube ich, wenn du jetzt eine Anlage baust,die unter 10 Kilowatt Peak hat, dann brauchst du dafür keine Umsatzsteuer.Und ich glaube, du kriegst auchtrotzdem die, keine Ahnung, da sollen sich Leute nochmal ordentlich...

Tim Pritlove 4:15:37

Du kannst sie umsatzsteuerfrei erwerben.

roddi 4:15:41

Ja, du kannst sie umsatzsteuerfrei betreiben.Also du kannst den Strom selber verbrauchen und musst darauf keine Umsatzsteuerzahlen, sondern das ist dann Hobbyistentum oder wie auch immer man das nennt.Aber die genauen, wie genau die Regelungen jetzt sind, da sollen sich die Leute,die sowas machen wollen, nochmal genau einlesen, weil ich hab das Gefühl,das ist echt ein Moving Target und wer weiß, in einem Jahr ist wahrscheinlichwieder eine andere Regelung.Die Sache mit den Balkongraftwerken und so haben sie ja jetzt auch schon zweimal verändert oder so.

Tim Pritlove 4:16:14

Also insofern wird sie wahrscheinlich noch ein bisschen was tun.

roddi 4:16:17

Ja und deswegen also meine Message wäre erstens, der erste Punkt ist, man ist nie ganz autark.Das kann man sich abschminken. Die zweite Message ist, ja Akku lohnt sich,weil man mit dem Akku den Eigenverbrauch erhöht.Also es gibt relativ viele Leute, die sagen, ja Akku ist so teuer und so weiterund das zahlt sich nie aus,aber der Punkt ist, wenn du nicht in der Lage bist, tagsüber den Strom zu verbrauchen,der vom Dach kommt, dann hast du von der Solaranlage auch nicht allzu viel.du allerdings einen Akku hast, dann kannst du all den ganzen Krempel speichern,in den Nachts verbrauchen oder abends oder morgens oder weiß ich nicht wann.Und deswegen macht sich der Akku doch durchaus schneller bezahlt,als meistens behauptet wird, weil du halt eine ganz andere Effektivität darinhast, den Strom selber zu verbrauchen.Das wäre jetzt so mein Fazit dabei. Und halt dieses, dass der Unterschied zwischenSommer und Winter so extrem ist, das hätte ich halt auch nicht gedacht.Das ist irgendwie also an so einem normalen Sommertag, so Juni,Juli, August, da ist der Akku halt morgens um neun oder zehn voll Und dann gehtder Rest geht alles ins Netz.

Tim Pritlove 4:17:40

Also grundsätzlich wenn man die Panels bezahlen kann und wenn das sozusagendann nicht zu teuer wird für den Wechselrichter,also die ganze Ladelogik muss ja quasi auch mit der Menge an Strom,die von dem Solarpanel kommen umgehen können, wenn man das bei der initialenInstallation alles machen kann, dann sollte man eigentlich immer so groß undso viel Panels wie es geht machen.

roddi 4:18:03

Ja doch, kann man schon so sagen. Außerdem sind Panels wirklich günstig geworden.Panels sind nicht mehr der Kostenfaktor in der ganzen Sache,sondern eher die Firma, die die Leute aufs Dach schickt und da montiert undnatürlich der Wechselrichter und so weiter und so weiter.Eine weitere Sache noch, was meine Anlage nicht kann,ist, sie ist nicht inselfähig, wie man so schön sagt, also ich hatte es jetztschon, seit ich die Anlage habe, zweimal den Fall, dass Stromausfall war vonaußen und ich hatte auch keinen Strom.Bei Sonne und vollem Akku hatte ich auch keinen Strom, weil die Anlage nichtin der Lage war, sich selber vom äußeren Netz zu trennen und dann im Haus Strom zu erzeugen.

Tim Pritlove 4:18:51

Und warum?

roddi 4:18:53

Das liegt daran, dass der Wechselrichter das nicht kann. Da bräuchte man nochzusätzliche Komponenten oder einen anderen Wechselrichter, aber ein andererWechselrichter hätte wiederum den Nachteil gehabt, dass der keine Moduloptimierer kann.Also Moduloptimierer vielleicht auch noch mal als Hinweis.Solarpanele werden immer in Strängen zusammengeschaltet und zwar seriell.Eins nach dem anderen, wie man es so von Batterien kennt. Das heißt durch alleSolarmodule fließt der gleiche Strom.Und wenn eins davon Schatten hat, dann äh...Behindert das quasi den Durchfluss des Stroms? Klar, das wird dann rausgeschaltet und so weiter,aber im Großen und Ganzen, wenn nicht alle Paneele die gleiche Sonne bekommen,dann leidet die Effektivität aller Module in dem Strang ganz fürchterlich.Also da gibt es inzwischen auch so ein, ja. Und die Lösung dazu ist sogenannteModuloptimierer, heißen die zumindest bei einer Firma, was so ein bisschen istwie so ein Mini-Wechselrichter für jedes Modul einzeln.Und dann, wenn die Hälfte abgeschattet ist, spielt es keine Rolle,die anderen, die produzieren, produzieren trotzdem optimal.Und das, weil mein Dach so verwinkelt ist und immer Module im Schatten sind,oder fast immer, wollte ich unbedingt diese Lösung haben, weil sonst wäre diekomplett ineffektiv gewesen, die Anlage.War es aber wiederum dann die Firma zuvor, die wiederum den Wechselrichter hatte,der nicht inselfähig ist. Also das ist so, keine Ahnung, wie das jetzt ist,wenn man sich das jetzt anguckt, was da auf dem Markt ist und ob es das jetzt gäbe.Wie gesagt, zweimal ist es vorgekommen.Keine Ahnung, wenn es wirklich öfter passiert, aber zweimal in zwei Jahren istjetzt halt auch irgendwie nicht so.Und das eine Mal war halt, da war beim Nachbarn die Wasserleitung defekt.Da haben sie die Wasserleitung ausgebuddelt und dann haben sie halt das Stromkabelgleich mit ausgebuddelt.War halt die ganze Straße dunkel. Passiert halt.

Tim Pritlove 4:21:11

Ja, hier in den Links in dem Chat kam noch ein ganz interessant aussehenderCalculator, wo man irgendwie das mal alles durchrechnen kann.Da kann man hier tausend Sachen eingeben, da krieg ich jetzt keine schnellenErgebnisse, aber das scheint hier so mit Laufzeiten übers Jahr und so weiterganz gut zu funktionieren. VBAT.co, ganz interessant.Und dann kam noch ein guter Tipp hier, Empfehlung als Stromfresser im Sommer, Klimaanlage, genau.

roddi 4:21:41

Ja, da habe ich auch schon drüber nachgedacht, besonders weil mein Arbeitszimmerirgendwie unter dem Dach ist, zwar auf der Nordseite, aber es wird irgendwie trotzdem warm.

Tim Pritlove 4:21:53

Idealerweise baut man sich dann sozusagen auch gleich eine bidirektionale ein,also quasi eine richtige Wärmepumpe, die man halt auch als Heizung verwenden kann.

roddi 4:22:00

Ja, wenn du Wärmepumpe sagst, kommt schon irgendwie das nächste Projekt in denFokus, weil ich will für das Haus auch eine Wärmepumpe haben.Da ist jetzt eine Ölheizung drin, die ist relativ alt.Und dementsprechend wird sie es wahrscheinlich noch ein paar Jahre tun,aber wahrscheinlich auch nicht viel mehr als noch ein paar Jahre.Und das ist sowieso eine Sauerei.

Tim Pritlove 4:22:23

Ja und fördertechnisch ist das jetzt sicherlich gerade ganz günstig,wenn man überhaupt eine Wärmepumpe findet.Also jemanden findet, der eine verkauft.

roddi 4:22:32

Ja momentan liegt bei mir jetzt auch nicht so viel Geld auf der hohen Kante,dass ich jetzt mal eben sagen könnte, wenn ich eine finde, dann kann die direkt eingebaut werden.

Tim Pritlove 4:22:42

Ne klar, aber konzeptionell macht es natürlich Sinn, insbesondere wenn man ebengenug Gartenfläche hat, die man nutzen kann, um sich die Wärme aus dem Bodenzu holen und nicht aus der Luft.

roddi 4:22:56

Ja, da sprichst du nochmal was an. Also es gibt, was du sagst,ist ja die Luft, Wasser, Luft, Luft, irgendwie so. Also es gibt ja Tiefbrunnenund dann gibt es diesen, ich weiß nicht wie das andere heißt, Flachbrunnen oder so.

Tim Pritlove 4:23:10

Also entweder man verlegt halt einfach die Schläuche quasi so einen halben Meterunter der Erde oder sowas zigzag durch den ganzen Garten oder einen Meter,ja kann man so oder so machen, vielleicht einen Meter.Oder wenn man halt die Fläche nicht hat, um das zu tun, dann muss man halt in die Tiefe gehen.

roddi 4:23:29

Ja im Prinzip wäre die Fläche vielleicht gerade so da, aber dann habe ich haltkeinen Garten mehr, sondern nur noch einen Acker, auf dem ich frische Sachenanbauen, pflanzen kann. Ja, weil dann alles ausgebuddelt werden muss.

Tim Pritlove 4:23:41

Ist ja egal, du machst ja nur so Stränge, wo du halt ein Rohr reinlegst unddann machst du wieder zu. Da ist ja Rasen wieder drauf, das sieht alles genauso aus wie vorher.

roddi 4:23:50

Tiefbrunnen verdoppelt man eben den Preis. Tiefbrunnen hat aber den geilen Vorteil,dass das Grundwasser eigentlich immer so gute Weißweintemperatur zwischen 10 und 12 Grad hat.Und zwar auch dann, wenn es draußen minus 20 Grad hat. Und dann muss die Wärmepumpe eben nur von,zehn oder zwölf Grad bis auf weiß ich nicht was heizen und nicht von minus irgendwas.Ja da bin ich ja bin ich in der Entscheidung noch nicht so richtig weiter.Ich habe zwar schon die Datenblätter von den Heizkörpern gefunden und was diefür eine Abstrahlleistung hat und ob das überhaupt reicht ohne dass man jetztüberall Bodenheizung einbauen muss.Aber so richtig voll durchgerechnet habe ich es auch noch nicht.

Tim Pritlove 4:24:42

Ihr meint, mit Erdwärmepumpen kann man im Sommer mit der überflüssigen Energieden Boden heizen, um dann im Winter davon zu profitieren. Hä?

roddi 4:24:50

Ja, das gibt es auch. Da kannst du so einen riesen Zylinder betonieren von 5-6Meter Tiefe und dann legst du da so eine Riesenschlange rein und dann hast duquasi einen Wärmespeicher.

Tim Pritlove 4:25:05

Eine Schlange in einen Zylinder?

roddi 4:25:07

Naja, du legst das Heizkabel,Heizkühl irgendwas, Wärmeaustauschschlauch legst du dann in so einer Schlaufe,in diesen ausgehobenen Zylinder ein und dann kann dieses Volumen quasi die Wärmespeichern, relativ gut.

Tim Pritlove 4:25:24

Der Zylinder, der mit Wasser gefüllt ist oder was?

roddi 4:25:26

Nö, das ist einfach nur Metall.

Ralf Stockmann 4:25:28

Aber doch nicht mehr als ein paar Tage, oder? Dann nicht länger als ein paarTage. Also das reicht nicht vom Sommer in den Winter rein.

roddi 4:25:36

Doch, wahrscheinlich schon, weil du hast üblicherweise hast du in unseren Breitenmüssten es 80 Zentimeter Frosttiefe haben.Also der Winter kühlt den Boden nicht stark genug aus, als dass er tiefer als80 Zentimeter durchfriert.Was im Umkehrschluss heißt, wenn du genug Tiefe hast, dann kommt die Wärme daauch nicht so schnell weg.Also Boden ist, Wärme leitet einfach nicht so geil, deswegen ist das Funktionierverhalten.

Tim Pritlove 4:26:09

Das heißt man kann wirklich den Boden aufheizen und die Wärme bleibt dann einfach da?

roddi 4:26:16

Ja, natürlich nicht ohne Verlust.

Tim Pritlove 4:26:18

Ja, ja, aber okay.

roddi 4:26:19

Im Prinzip schon, das geht. Wie effektiv das tatsächlich ist,kann ich dir nicht sagen.Aber es ist so, wenn du so eine Pumpe hast, dann kannst du natürlich tatsächlichdie Wärmepumpe dann auch als Klimaanlage benutzen und dann Kaltwasser erzeugen.Damit um, weiß ich nicht, keine Ahnung, kaltes Wasser durch Heizkörper durchfließenlassen, ist wahrscheinlich nicht so effektiv, aber ich weiß es nicht so genau.Aber es gibt Möglichkeiten.

Tim Pritlove 4:26:53

Okay, man kann da auf jeden Fall kreativ sein.

roddi 4:26:56

Ja, ich bin da kein Experte.

Tim Pritlove 4:26:58

So, jetzt haben wir schon wieder eine ganz lange Sendung. Wir haben nur nocheinen einzigen Punkt hier irgendwie.

roddi 4:27:03

Ja, das wäre?

Tim Pritlove 4:27:05

Von dir, auch nochmal.

roddi 4:27:06

Ja.

Tim Pritlove 4:27:09

Ist das was, was wir wissen müssen?

roddi 4:27:12

Keine Ahnung. Also, das Ding ist, ich habe vor ein paar Wochen,das war noch vor dem Camp, zwei Wochen vor dem Camp oder so,habe ich das erste Mal beim Blick aus dem Küchenfenster gesehen.dass ich eine Ratte auf der Terrasse habe.

Ralf Stockmann 4:27:25

Da helfen Katzen.

Tim Pritlove 4:27:26

Katzen?

Ralf Stockmann 4:27:28

Ja.

roddi 4:27:28

Ja, aber die Nachbarskatze, die immer ankommt und versucht irgendwas zu schnorren,ist da scheinbar nicht tätig geworden.

Ralf Stockmann 4:27:37

Faule Luda.

Tim Pritlove 4:27:39

Mehr Katzen.

roddi 4:27:41

Das Ganze habe ich übrigens mit einer Wildkamera dann mal nettere Bilder vondieser Ratte gemacht. Ich kann die Anschaffung einer Wildkamera empfehlen.Ich hab aber keinen Tipp für eine gute die scheinen alle scheiße zu sein, egal.

Tim Pritlove 4:27:54

Aber kannst du empfehlen ja.

roddi 4:27:56

Ich kann empfehlen eine zu kaufen aber nicht welche.

Ralf Stockmann 4:27:59

Sich dann drüber zu ärgern.

roddi 4:28:04

Habe ich also kurz kurz vor camp habeich also eine rattenfalle imbaumarkt gekauft so eine lebendfalle sieht so aus wie soein wie so ein aus drahtgitter so ein tunnel mit so einer klappe mit einer federund auslöse mechanismus und hast du nicht gesehen habe also diese falle aufgebautund ihr habt die kamera aufgebaut und als ich wieder kam war die falle zu aberkeine ratte drin so sind sie So sind sie.Ja und dann habe ich nachgeguckt und dann waren wirklich ewig viele Videos aufdieser Risskamera und da war diese Ratte,das ist der Hammer, die hat erst versucht von der Seite immer an die Beute zu kommen,also so durch die Gitterdinger durch und es hat ewig gedauert,mehrere Tage, dann hat sie sich doch reingetraut und hat dann so nach und nachso die Nüsse und das ganze Kram, was ich da rein, also was habe ich in die Falle getan?Ähm, Erdnussbutter, Samba-Kokos und Haselnüsse.Und das lockt Ratten einigermaßen an. Gut, sie hat also nach und nach Dingerausgeklaut, bis sie dann irgendwann eines Nachts tatsächlich den Auslöser betätigt hat.Und dann sieht man in dem Video, wie gerade noch so die Klappe zugeht und dieRatte fürchterlich in dieser Falle rotiert.Dann gibt's noch zwei weitere Videos, wo dann die Ratte in der Falle rotiertund dann gibt's fünf Minuten später ein Video, wo die Falle leer ist.Stellt sich also heraus, diese Feder, die die Tür zuschmeißt und zuhält,ist nicht stark genug für eine größere Ratte.

Ralf Stockmann 4:29:42

Geil.

Tim Pritlove 4:29:43

Geil. Hier steht auch, ist das die, die du verlinkt hast hier?

roddi 4:29:47

Nein, das ist die, die ich dann bestellt habe.

Tim Pritlove 4:29:49

Ah.

roddi 4:29:50

Ratz, Fatz, Lebendfalle, Mausefalle. Die hat nämlich tatsächlich so einen Extrabügel,der fällt dann runter und dann geht die Tür nicht mehr auf.

Ralf Stockmann 4:29:58

Sieger 2021.

roddi 4:30:03

Da hab ich also diese Falle gekauft und hab sie präpariert und siehe da,hab dann auch eine Ratte gefangen. Das war aber eine deutlich kleinere Ratte.

Tim Pritlove 4:30:13

Da hätte auch die alte funktioniert.

roddi 4:30:15

Da hätte wahrscheinlich auch die alte funktioniert, ja genau.

Tim Pritlove 4:30:18

Was machst du denn mit so einer lebenden Ratte?

roddi 4:30:20

So die erste habe ich im Volkspark Rehberge ausgesetzt, am Mövensee.

Tim Pritlove 4:30:30

Das war dann ungefähr wie viele Kilometer von deiner Wohnung entfernt?Fünf, sechs. Die kommen nicht wie die Tauben dann immer wieder?

roddi 4:30:39

Naja, sie müsste über diverse Autobahnen und Bahnlinien rüber.Gut Bahnlinien ist vielleicht nicht so, aber ich glaube Autobahnen ist schlecht.Und letzte Woche habe ich dann noch eine Ratte gefangen, mit der gleichen Falle.Und dann hatte ich aber an dem Abend noch was vor und konnte die Ratte nichtwegbringen und dachte, naja, die hat da Essen, ist da in der Falle drin.kann auch noch mal eine Nacht in der Falle bleiben. Am nächsten Morgen kommeich raus, ist die Falle weg.Und ich hatte da extra auch so Steine drauf und so, weil die erste Falle hattendie Ratten immer hin und her geschoben und getan und gemacht.Und dann dachte ich so, oi, oi, was ist denn hier los? Und dann habe ich sieirgendwie halb ums Haus rum, habe ich sie dann gefunden. Die Ratte,die da drin war, war völlig neurotisch.Als ich mich genährt habe, ist die schon komplett ausgerastet.

Ralf Stockmann 4:31:35

Total unverständlich, anstatt dass sie dich als ihren zukünftigen Freund...

roddi 4:31:38

Ich hatte leider die Wildkamera nicht aufgestellt. Also Rattenfalle immer mitWildkamera, ganz wichtig.Also ich weiß nicht, war es die Nachbarskatze?Waren es die Waschbären? War es der Fuchs? Ich weiß es nicht.Irgendwelche Elber, die so immer gegen… Irgendwelche Interessenten,die die Ratte gerne als Nahrung gehabt hätten, gehe ich mal von aus,aber weiß ich nicht, kann ich nicht sagen.Genau, und die hab ich auch freigelassen, jetzt steht die Falle wieder da undwartet auf die nächste Ratte.

Ralf Stockmann 4:32:08

Das hört sich jetzt aber noch so einer eher längerfristigen Prozedur mit unklaremAusgang an, oder? Das Ding ist, wenn… Reproduzieren die sich nicht schneller,als du sie abproduzierst, wegtransportierst?

roddi 4:32:20

Ich fürchte, darauf läuft es hinaus. Also wenn jemand aus der Hörerschaft einenTipp hat für eine richtig gute Rattenfalle.

Ralf Stockmann 4:32:29

Fährst du die mit dem Fahrrad alle weg oder mit dem Auto?

roddi 4:32:31

Mit dem Auto.

Ralf Stockmann 4:32:32

Wie ist das jetzt mit der Ökobilanz? Verbreitest du ja nicht mehr als mit deinerPhotovoltaik auf dem Dach?

Luka Dornhecker 4:32:38

Das Ratten-Taxi.

roddi 4:32:39

Das Ratten-Taxi.

Tim Pritlove 4:32:40

Ist so, das Auto ist doch geladen aus der Sonne. Im Sommer kann man die Ratte wegfahren.

Ralf Stockmann 4:32:46

Ja, ich seh den Punkt.

roddi 4:32:47

Okay, gut. Ich weiß nicht,ich hatte irgendwie so ein bisschen was gegen Todfallen und vielleicht kommtirgendwann der Punkt, wo ich dann diesen Schritt auch noch tue.

Ralf Stockmann 4:33:04

Das ist ein gängiger, verfallenes Gift.

roddi 4:33:07

Ja, aber Gift ist auch eine Todfalle auf die eine oder andere Art und Weise.

Ralf Stockmann 4:33:11

So viel ist man sicher.

Luka Dornhecker 4:33:12

Vor allem gefährlich für andere Tiere.

Ralf Stockmann 4:33:14

Auch das.

roddi 4:33:14

Das soll man echt nicht machen. Also, ja ich weiß nicht.Also wenn jemand einen Tipp hat für eine richtig gute Rattenfalle,die halt auch, sagen wir mal, mehr als eine Ratte auf einmal fangen kann,dann wäre ich da für sachdienliche Hinweise zu haben.

Ralf Stockmann 4:33:30

Wie soll das funktionieren?

roddi 4:33:32

Es gibt so Fallen die so mit klappenden Türen und so wo die dann runterfallen.

Ralf Stockmann 4:33:37

Und du meinst wenn da schon eine Ratte Amok läuft, dass dann eine zweite soviel Hunger hat, dass sie sich fröhlich noch dazu gesellen möchte.Aber gut also wenn es verkauft wird, who knows.

Luka Dornhecker 4:33:48

Also die erste Ratte die verschwindet dann irgendwie wie bei so einem Zaubertrick oder?

roddi 4:33:53

Nö, die ist dann weiter unten irgendwie in der Konstruktion drin,also keine Ahnung, also wenn jemand einen guten Tipp hat.

Luka Dornhecker 4:34:03

Also deine Radfahrtsfalle, die wird hier beworben damit, dass sie human ist.Wie, ja so würdest du ja auch einen Menschen fangen, nehme ich an, mit so einer Falle, ne?

roddi 4:34:13

Ja, ja genau. Also Programmierer kein Problem, du musst nur die Pizza da hintun und dann so offene Wutschelle und dann Pizza und Marte und hinter dir macht es so klapp.

Tim Pritlove 4:34:26

Pizza und Marte, offene Wutschelle. Du bist so ein Nerd. Ja,vielleicht doch Katzen. Nerdfalle, Lebendfalle.

Ralf Stockmann 4:34:34

Katzen sind ja glaube ich nachhaltiger.

roddi 4:34:36

Ja, ich weiß nicht, ob Katzen humaner sind als so eine Falle,die die Ratte erst mal lebend lässt. Also keine Ahnung.

Tim Pritlove 4:34:43

Katzen sind nicht humaner. Katzen sind Feliner.

roddi 4:34:46

Nee, aber die zweite Ratte hab ich dann im Norden ausgesetzt irgendwie.Das war auch ganz witzig, die hab ich freigelassen und die hat geschimpft,wie wahnsinnig. sie hat mich noch mal tödlich beleidigt, aber dann war sie weg.Also keine Ahnung ich hab bis jetzt keine Videos gepostet von den Ratten sollteich vielleicht mal machen.

Ralf Stockmann 4:35:08

Aber nur mit Content Warning.

roddi 4:35:13

Kann ich machen, wenn das wichtig ist.

Tim Pritlove 4:35:17

Was für ein Content Warning müssen wir jetzt für diese Sendung rausgeben,wenn wir die ankündigen.

roddi 4:35:21

Du keine Ahnung ist eine Lebendfalle für Ratten ist das noch okay ist das vegan ist es nicht?

Tim Pritlove 4:35:28

Nee ich meine der ganze Podcast jetzt, irgendwie müssen wir diesen Podcast jetzthier verkünden, muss ich da ne Content Warning da dran hängen?

Luka Dornhecker 4:35:35

Der hat Content ja.

Tim Pritlove 4:35:36

Hat Content, Vorsicht Content.

roddi 4:35:39

Ja keine Ahnung, wir haben über Microsoft geschimpft, ist das schon politisch? Ich weiß es nicht.

Tim Pritlove 4:35:46

Geht ja nicht nur um Politik.

Ralf Stockmann 4:35:48

So viel geschimpft haben wir doch da gar nicht.

Tim Pritlove 4:35:51

Keine Ahnung, Vorsicht Content.

Luka Dornhecker 4:35:52

Also Microsoft selbst kann auch mal ne Content Warnung wert sein.

Tim Pritlove 4:35:56

Naja.

roddi 4:35:59

Also ich habe keine Ratten getönt.

Tim Pritlove 4:36:01

Ihr Lieben, wir müssen ins Bett.

Ralf Stockmann 4:36:02

Ich habe jetzt ein Schulkind, das ändert doch sehr massiv den Biorekurs.

Tim Pritlove 4:36:06

Die Nummer.

roddi 4:36:08

Nullte Stunde?

Ralf Stockmann 4:36:10

Wir kommen eigentlich ganz gut raus morgens bisher und das möchte ich jetztnicht auf die Probe stellen.

Tim Pritlove 4:36:17

Dann tun wir das auch nicht.

roddi 4:36:19

Sehr gut.

Tim Pritlove 4:36:19

Dann würde ich sagen erstmal vielen Dank Luca fürs Kommen.

Luka Dornhecker 4:36:22

Es hat mich gefreut.

Tim Pritlove 4:36:27

Und ja wir schalten uns so in wahrscheinlich in drei Wochen wieder ein und dannwerden wir mal gucken was Apple wieder geiles auf den Tisch gelegt hat.Wahrscheinlich wieder nur Telefon und Uhren.

roddi 4:36:40

Wenn überhaupt Uhren.

Ralf Stockmann 4:36:42

Ich könnte ja eine neue Uhr. Man hat so einen richtig fiesen Kratzer aber ichsehe nicht, dass da irgendwo Innovation noch passiert.

roddi 4:36:47

Ja ich hätte gern die Uhr mit dem Sauerstoffsensor, die habe ich nämlich noch nicht die Generation.

Tim Pritlove 4:36:53

Ich brauch noch die Uhr mit dem Holoprojektor, die mir irgendwie so,die nach Obi Wan Kenobi fragt.Heads Up Display Uhr? Ja ne so Star Wars irgendwie Telefonie.So eine Uhr hältst du nach vorne und dann bestrahlt es.

roddi 4:37:10

Aber du weißt schon, dass das nicht die Uhr ist, sondern die Gesichtsmuffe,das ist das mit dem Holoprojektor.

Tim Pritlove 4:37:16

Ja gut die Gesichtsmuffe die kommt ja jetzt nicht jetzt, die kommt ja erst nächstes Jahr.

roddi 4:37:21

Außerdem ist es schon angekündigt.

Tim Pritlove 4:37:22

Genau, da müssen wir auch nochmal, da können wir dann auch nochmal drüber reden,ob wir da neue Erkenntnisse haben, das machen wir heute nicht.Ja, das war's oder? Ja. Dann können wir ja hier sozusagen das Outro mal anwerfenund ja dann bleibt uns nur noch zu sagen,vielen Dank fürs zuhören, das war die Freakshow Nummer 268 und wir sind baldwieder da und bis dann sagen wir Tschüss und bis bald.

roddi 4:37:50

Tschüss.

Ralf Stockmann 4:37:52

Bis denn.

Tim Pritlove 4:37:52

Jetzt winken.

Luka Dornhecker 4:37:53

Tschüss.

Tim Pritlove 4:37:54

Tschau.

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