The Freak Show Returns!
Nach einem anderhalb Jahr kehrt die Freak Show zurück in Eure Podcast Clients. Wir starten durch mit einem gewohnt bunten Themenbouquet und hoffen, dass Ihr wieder Freude an unseren Ausführungen habt. Wie gewohnt sind wir wieder nicht alle einer Meinung und versuchen aus dem uns alle umgebenden Unsinn unsere Schlüsse zu ziehen und unseren Ansatz zur Bewältigung der digitalen Realitäten unserer Zeit Euch näher zu bringen.
Wir danken für Eure Geduld und Eure nie nachlassenden Nachfragen, wo denn die Freak Show bleibt. Davon abgesehen, dass sich hier hinter den Kulissen auch erst wieder die Kräfte sammeln mussten war es doch stets erbaulich festzustellen, wie vielen Leuten dieses Format doch etwas bedeutet und sich dessen Rückkehr stets herbeisehnten.
Dauer: 4:48:06
Tim Pritlove
roddi
Clemens Schrimpe
Ralf Stockmann
Für diese Episode von Freak Show liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.
Transkript
Tim Pritlove
So jetzt aber frohes neues Jahr.Frohes neues Jahr. So siehts aus Clemens. So siehts aus. Endlich.Das haben wir uns lange genug aufbewahrt und jetzt kommt es auch gleich viel überzeugter rüber.
Clemens Schrimpe
Was war das jetzt da für ein Video? War das deine Enkelin?
Tim Pritlove
Ne das war aus dem Internet.
Clemens Schrimpe
Oh ich hab davon gehört.
Tim Pritlove
Ja die hat ihre Frustrationen dargeboten über alles Gelaber über Kryptowährungenwas ihr so gegenkommt und dass sie da keinen Bock drauf hat.
Clemens Schrimpe
Womit wir jetzt aber hoffentlich das Thema Kryptowährungen in dieser Sendungabschließend behandelt haben.
Tim Pritlove
Genau. Sehr gut.
Clemens Schrimpe
Das erfreut mich doch sehr.
Tim Pritlove
Haben wir damit abschließend behandelt. Genau. Hallo, herzlich willkommen, hier ist die Freakshow.Wir haben eine kurze Pause gemacht.Kein anderthalb Jahre nach der letzten Sendung gibt's schon wieder eine neue.
Clemens Schrimpe
Der Kühlschrank ist immer noch aus, darf ich verraten.
Tim Pritlove
Der Kühlschrank ist aus, ja.
Clemens Schrimpe
Aber sehr löblich zum Thema Energiesparen und so. Gerade in unserer Branchewird ja immer gerne und viel immer drauf durchlaufen lassen.Immer noch ein Gaming PC knickknack oder so. Und das finde ich dann schon malganz gut, wenn du dann auch mal so ein Ding ausmachst.
Tim Pritlove
Das stimmt. Können wir gleich drüber reden. Jetzt erstmal Hallo sagen.Ich stelle mal die Runde vor. Also hallo, ich bin's, Tim Pridlaff und das istdie Freak Show und wir erzählen gleich mal, was alles nicht passiert ist in letzter Zeit.Wer ist noch dabei? Roddy ist dabei. Hallo Roddy.
roddi
Holleri dudödeldi diri diri dudeljö.
Tim Pritlove
Oder DÖ.
roddi
Zweites Futur bei Sonnenaufgang, sieht so aus.
Clemens Schrimpe
Ihr kennt euren Lorejo, ne?
Tim Pritlove
So Clemens, hallo, wir haben dich schon gehört.
Clemens Schrimpe
Ja, Mahlzeit.
Tim Pritlove
Unverändert. Und vierter im Bunde heute ist Ralf Stockmann. Hallo Ralf.
Ralf Stockmann
Einen wunderschönen guten Abend.
Tim Pritlove
Du hattest es ja nicht so weit.
Ralf Stockmann
Nicht so weit, ich konnte sogar die Pizza auf dem Weg mitnehmen.
Tim Pritlove
Genau, damit haben wir auch wieder an eine weitere Tradition angeschlossen,derer wir ja hier so viel haben.So naja, also jetzt erstmal, was soll ich sagen?Ja ich muss mich glaube ich entschuldigen dafür, dass diese Sendung so langenicht stattgefunden hat undehrlich gesagt ich hab vielleicht auch so ein bisschen die Götter befragt.Wie hast du uns genannt? Er hat uns doch angefragt.
Clemens Schrimpe
Erinnere ich mich das richtig? Er hat doch irgendwie rumgeschrieben worden. Okay, erzähl weiter.
Tim Pritlove
Ja, es ist also, okay, was ist passiert? Also, diese Freakshow ist jetzt übrigens,was haben wir für ein Datum?Wir haben heute den 13. April. Donnerstag den 13.Das heißt, dass wir gerade mal um zwei Wochen, fast zwei Wochen genau,das 15-jährige Geburtsdatum dieser Sendung, der Satz ist kaputt, haben.
Clemens Schrimpe
Verpasst haben oder kommt noch?
Tim Pritlove
Also vor 15 Jahren am 1.April 2008 gab es die erste Ausgabe dieses Formates, was damals noch Mobile Max hieß.Das lief ja einige Zeit unter diesem Label. Die Geschichte habe ich bestimmtirgendwo mal erzählt, keine Ahnung, weiß ich nicht, aber das war ja ein Scheißname.Das ist ja wirklich also überhaupt nicht mein Ding gewesen irgendwas zu machen,was einen Scheißnamen hat.Aber das hat sich so ein bisschen ergeben aus so einer Kette von Dingen,weil eigentlich war der Podcast so ein bisschen das Kapern eines Blocks.Die Story ist wirklich viel zu langweilig, auf jeden Fall haben wir das dannirgendwann geändert in dieses Freakshow und dann gab es halt diese zweite langePhase und dann kam Corona und dann kam irgendwie alles zusammen,nämlich glaube ich so eine Ermüdung, die sich bei allen auf sehr unterschiedlicheArt und Weise schon längere Zeit niedergeschlagen hat.Plus irgendwie diese Corona Pause, die ja dann erstmal bedeutete wir machenkein Live zusammen im Studio Ding mehr.Und dann haben wir das ja dann, probiert das ganze irgendwie remote zu machenund das hat so halbwegs funktioniert würde ich sagen.Also aus meiner Perspektive hat es nicht gut funktioniert, weil es einfach nicht das gleiche ist.Also ich kann viele Podcast Formate wunderbar remote machen,wenn man sich irgendwie kennt und es irgendwie eine überschaubare Teilnehmerzahlist, aber sowas wo, weißt du, es muss dann einfach so Clemens mir gegenübersitzen, der mir so einen Blick anschaut.Einschüchtert. Ja, leicht so dieses, wovon redest du Tim?Keine Ahnung, was mit dir schon wieder ist. Genau, das hat mir gefehlt.
Clemens Schrimpe
Das nicht hörbare Fazialpalmieren.
Tim Pritlove
Genau, das nicht wahre Fazialpalmieren und das drückt sich ja dann letzten Endes dann doch wieder aus.So und jetzt? Jetzt ist viel Zeit vergangen,also die Sendungen wurden ja dann schon ein bisschen seltener und ein bisschenunregelmäßiger und dann gab's halt auch wieder so eine letzte Sendung,die 263 und dann dachte ich so ja und dann machen wir in zwei drei Wochen machenwir wieder was und dann war's so,Es wurde einfach so anstrengend, es wurde einfach so schwierig,weil wir dann auch so viele waren und die Teams sich immer wieder geändert habenund es gab irgendwie keine Kontinuität im ganzen Programm.
Clemens Schrimpe
Die Welt war auch anstrengend.
Tim Pritlove
Die Welt war auch ein bisschen anstrengend und es haben sich dann einfach mehrereSachen gemischt und es hat dann einfach dazu geführt,dass einfach alle irgendwie so erstmal ihre eigenen Wege gegangen sind und vielehaben sich ja auch neu orientiert oder Dinge sein gelassen, die sie vorher gemacht haben.Corona Disruption, ich glaub da hat jeder eine lange Geschichte zu zu erzählen,will ich jetzt auch gar nicht viel drüber fabulieren, auf jeden Fall ist mirdann irgendwann so ein bisschen die Energie ausgegangen,um nochmal wieder eine neue Sendung anzukurbeln, weil ich das Gefühl hatte sojede Sendung, die jetzt wieder eingeleitet wird, muss ich immer wieder irgendwievon vorne anfangen. So gefühlt.Naja, auf jeden Fall habe ich es dann sein lassen und dachte mir dann so,ich mache die nächste Sendung, wenn ich wieder die Kraft dazu habe.Und ich dachte nicht daran, dass das jetzt irgendwie ein anderthalb Jahr seinwürde oder so, sondern keine Ahnung, ich dachte vielleicht ein Monat mal Pauseoder keine Ahnung, also irgendwie was anderes.
Clemens Schrimpe
Auch eine Form von Long Covid.
Ralf Stockmann
Bei den WikiGeeks warten wir seit 10 Jahren auf die Kraft.
Tim Pritlove
Genau, du kennst das. Und ich hab dann aber auch gemerkt, das ist dann vielleicht wirklich,okay, ich muss jetzt doch mal ein bisschen über meine Corona Perspektive reden,also mein Coping Mechanismus bei solchen Krisen ist ja immer,sich möglichst intensiv damit auseinandersetzen, um irgendwie das Gefühl zuhaben, man weiß, was um einen herum passiert.
Clemens Schrimpe
Das haben wir gar nicht gemerkt, Tim.
Tim Pritlove
Ne? Ja so war das. Und dannhab ich mit Pavel Corona Podcasting gemacht und dann war das irgendwann dannauch durch und dann kam die nächste Krise und dann war dann Krieg und so unddieses mich am Bildschirm eingraben und Sachen recherchieren und das irgendwiezu machen das war dann auf einmal so im Vordergrund und auch da passte dannirgendwie keine Freakshow rein.Es war einfach kein Raummann.
Clemens Schrimpe
Wie heißt denn dein UKW-Podcast? Ich hab's ein bisschen im Überblick verloren.
Tim Pritlove
Das ist alles UKW. UKW ist ja mal so ein Podcast, der so ein bisschen ohne klares Ziel gestartet ist.
Clemens Schrimpe
War mal die Wildcard.
Tim Pritlove
Genau, das war so die Wildcard und ist es eigentlich auch immer noch.Das ist für mich einfach ein Format, wo ich es auch genossen habe,dem ganzen von vornherein nicht so einen kleinen Stempel aufzudrücken,sondern einfach mal zu gucken, was da so passiert.aber so ein anderes Outlet und dann ist es halt so ein bisschen mit Brexit,mit Corona und mit dem Ukraine Krieg so ein bisschen so ein Krisenbewältigungsbegleit Podcast geworden.Was ich super fand so, aber auch das sind jetzt irgendwie drei heftige Jahre gewesen schon.
Clemens Schrimpe
Unsere kleine Weltkrise ja.
Tim Pritlove
Ja unsere kleine Weltkrise. Das mach ich auf jeden Fall auch noch weiter,aber jetzt kann ich auch wieder woanders hingucken.So und dann hab ich halt irgendwie alle angeschrieben, hab gesagt so Leute jetzthaben wir irgendwie so lange Pause gehabt jetzt ist irgendwie alles so ein bisschenauf null zurückgesetzt so.Es soll wieder einen neuen Anlauffür die Freakshow geben und ich mach jetzt irgendwie mit allen weiter die sagenso ja ich bin dabei und wer jetzt irgendwie da eine lange Auszeit nehmen möchtekann das gerne tun und jetzt ist Roddy da und Clemens ist da und Ralf ist daund wir legen jetzt mal los.mit dem eher alten weißen Männer. Genau.Prinschuh wird also wieder männlicher, ist ja auch mal was, so ein Trend,den man jetzt nicht so häufig sieht. älter auch?
Clemens Schrimpe
Grauer.
Ralf Stockmann
Gut das eine Weiße sagt.
Tim Pritlove
Ja. Ich hab weiß gesagt.Also es ist im Prinzip so gegen den Strom auch ein wenig. Also geradezu kontra wie sagt man?
Ralf Stockmann
Anti Zeitgeist.
Tim Pritlove
Anti Zyklisch. Ja genau. Anti Zeitgeist. Hier wird noch selber gedacht.
roddi
Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.
Clemens Schrimpe
Auf die Sendungstitelliste bitte.
Tim Pritlove
Aber, und das wollte ich auch noch hinzufügen, ich muss ja auch sagen,was mich auch wirklich gerade so in den letzten Monaten dann aber auch echtdazu gebracht hat, für mich selber dann auch wieder Bock zu haben und zu sagen,okay, alles klar, jetzt machen wir das auch.Das waren ja ihr Hörerinnen und Hörer, die einfach überhaupt nicht locker gelassenhaben und immer wieder nachgefragt haben.Per-ma-nent. Im Chat,per E-Mail, per Post, auf allen möglichen Veranstaltungen, jeglicher Kommunikationskanal,der in irgendeiner Form am Ende zu mir mündete, kam irgendwann dann mit diesem Thema.Ja ist ja alles schön und gut Tim, aber was ist jetzt mit der Frisur?Habt ihr euch das auch verdient? Jetzt gucken wir mal, ob er überhaupt noch ...Nach dem Motto, you asked for it. Ja, you asked for it.Don't complain. Genau so, Ralf jetzt müssen wir dich nochmal ein bisschen einleitenglaube ich, weil du warst ja schon mal zweimal, vier, dreimal?
Ralf Stockmann
Ich glaube dreimal in einer Freakshow und wir haben Sendezentrum ja zusammengemacht, vielleicht, weiß ich nicht, zehn Sendungen, 15 Sendungen und dreimal Lautsprecher.Mal gucken wie das so wird, weil ich glaube im Sendezentrum und Lautsprecherwaren wir immer zu zahm und in der Freakshow waren wir immer zu krawallig,vielleicht finden wir jetzt so eine Mitte hier.
Clemens Schrimpe
Den will aber keiner, das ist dir schon klar.
Tim Pritlove
Die Chips waren übrigens für vor der Sendung, ne?
Clemens Schrimpe
Leg dir endlich mal eine Rolls Royce Taste zu, die auch gerolls Royce bleibt.
Tim Pritlove
Das ist ein gutes Thema, da werde ich später noch drauf eingehen.Es gibt einen Mangel an Tools und da muss was dran gemacht werden.Da hab ich auch schon versucht was zu tun.1, 2, 3, 4, 4, 4 Freakshows sehe ich hier.Also kein unbekannter. Aber du bist so ein Podcast Aktivist.Ich würde sogar noch weiter gehen, Medien Aktivist. Und zwar nicht in den Medien,sondern mit den Medien. Für die Medien.
Ralf Stockmann
Das kommt wahrscheinlich aus meinem früheren Leben, wo ich noch Medienwissenschaftler war.Ich hab das in der Tat irgendwie ganz ernsthaft studiert und war dann auch kurzzeitigDozent an der Uni und dann, weil man immer so viele spannende Projekte hat,hat es mich dann irgendwie in andere Richtungen abgetrieben,konkret in Richtung Bibliothek.Aber ja, mit Medien hatte ich es dann irgendwie schon immer,auch relativ früh mit dem Internet in der Tat.Ich weiß nicht der ein oder die andere Hörerin hat vielleicht sogar eine meinerersten Software Produkte durchleiten müssen, StutIP war das oder ist es immernoch das ist glaube ich immer noch Deutschlands größte universitäre E-Learning Plattform.Und die habe ich in der Tat damals erfunden ich weiß gar nicht wie alt die jetztmittlerweile wird. StutIP. Genau bitte mit Punkt dazwischen Stud.Es gibt so nach HTML ein System. Da ist in englischem Raum ein völlig unmöglicher Name, geht gar nicht.Aber wir waren in der Tat irgendwie so drei, vier Jahre vor Facebook und hättenwir die eine oder andere strategische Entscheidung damals anders getroffen,hätten wir also uns noch ganz anders aufstellen können.Und da bin ich auch zum ersten Mal in den Open Source Topf reingefallen durchStefan Suchy, der mich da reingeschubst hat und gesagt hat, nee,nee, Ralf, das mit dem Windows, das lassen wir jetzt mal bleiben.Jetzt setzen wir erstmal einen Linux Server auf. Ich zeig dir mal,wie das geht. Ja, und das war dann recht nachhaltig.Und ja, dann bin ich irgendwie an diesen ganzen IT-Themen dann doch ziemlich dran gekleben.kleben geblieben, hab zwar nie Informatik studiert, aber halt irgendwie schonauf meinem C64 damals programmiert und dann auf dem Amiga Assembler,was ich heute immer gar nicht glauben kann, dass ich noch so richtig 68.000er.
roddi
Assembler gemacht hab. Amiga Assembler war aber relativ einfach.
Ralf Stockmann
Das geilste von der Welt. Ich hab neulich nochmal wieder nachrecherchiert mitwelchem Buch ich das damals gemacht hab, dieses wirklich 68.000 Assembler fürAmiga, da gab es exakt ein einziges Buch so, auf deutsch zumindest.
roddi
Das war so das einzige lesbare Assembler überhaupt, alles andere war immer furchtbar.
Ralf Stockmann
Und das habe ich mir also wirklich, ich weiß gar nicht wie alt ich da war,14 oder sowas, keine Ahnung, irgendwie sowas mit einem Dreh.Und das erste was ich dann wirklich programmiert habe, war in der Tat,haha, Pointe, eine Audio-Software zum Schnitt von Audio auf dem Amiga.Haha, krass. Seit 30 Jahren im Geschäft. Naja und jetzt in den letzten Jahrenhabe ich dann viel im Bereich Podcasting halt gemacht, Sendegate aufgebaut mitdas zentrale Forum für Podcasting.Und dann mit Tim und meiner Frau Claudia zusammen Sendezentrum.So als Dachorganisation für alles mögliche die Subscribetagung,wo ich auch immer ein bisschen traurig bin so vielleicht müsste man die auchecht mal wieder reaktivieren das war ja doch auch nicht, war schon schön.
Tim Pritlove
Was sind alles die Dinge die jetzt wieder aufkommen jetzt wo so die ganze CoronaPanik sich gelegt hat beziehungsweise offiziell jetzt das Ende verkündet wurde.Es wird gerade noch kurz im Chat nach dem Buchtitel gefragt.
Ralf Stockmann
Muss ich jetzt nochmal nachgucken, also es gab ja damals auch gefühlt nur zweiVerlage, das eine war Data Becker und was war das andere?Der andere große Computerbuch Verlag. Das war in dem anderen,das war nicht Data Becker.
roddi
Data Drecker, wie wir immer gesagt haben.
Ralf Stockmann
Ich kann es im Laufe der Sendung nochmal raussuchen.
Tim Pritlove
Franzis Verlag gab es noch, aber die, ne ich weiß glaube ich,wie ich den nennen soll. Aber nicht Heise.
Ralf Stockmann
Nee, gab es damals überhaupt schon Heise? Keine Ahnung.
Tim Pritlove
Es gab Heise aber es gab keine Bücher von Heise.
Ralf Stockmann
Ja suche ich nochmal raus. Wo waren wir? Achso genau.Ja genau, also dann habe ich Ultraschallangefangen zu machen als Aufnahmesoftware, ja Überbau für Reaper.Und jetzt in den letzten Jahren habe ich im Wesentlichen irgendwie Kinder großgezogen.Ja da ist es, das Amiga Assembler Buch von Markt und Technik.Genau das war der zweite.
Tim Pritlove
Markt und Technik.
Ralf Stockmann
Markt und Technik.
Tim Pritlove
Gibt's im Internetarchiv sozusagen komplett.
Ralf Stockmann
Genau und das Besondere an der Amiga Architektur war ja, dass man eben dannnicht nur diesen 68.000er CPU hatte, sondern daneben dann noch drei Spezialbausteine,einen für Audio, einen für Video und der dritte weiß ich gar nicht mehr für I.O.oder sowas, aber entscheidend waren halt die für Audio und für Video und diemusstest du halt auch nochmal jeweils spezifisch adressieren.
roddi
Ich hatte das original Amiga Hardware Reference Manual, wo jedes Register einzeln beschrieben wurde.
Ralf Stockmann
Ich glaube sogar, das hatte ich auch und habe aber nie reingeguckt,weil es gab echt irgendwo so ein Threshold, wo ich dann gesagt habe,okay, das tue ich mir jetzt nicht mehr an.
roddi
Ich kannte mal einen, der hat tatsächlich auf irgendeiner Messe dieses Buchgezückt und sich von einem der Amiga Entwickler ein Autogramm in sein HardwareReference Manual reinmachen lassen.
Ralf Stockmann
Aber in der Tat, ich finde da lernt man doch immer noch einiges,auch wenn man nur noch in Hochsprachen unterwegs ist,so einmal irgendwie Assembler geschrieben zu haben im Leben,was ist ein Register und was tut es eigentlich alles und so,es gibt so eine gewisse performative Denkweise einfach für Programmierung rein.
Tim Pritlove
Kann ich dir voll zustimmen, ich war ja neulich, ich weiß nicht ob ich das schonmal, jetzt muss ich überlegen, hab ich das schon mal in einer Fiction erzählt,keine Ahnung, kann sein.Ich war, das glaube ich sogar erzählt, in Cambridge in diesem Computermuseum was da ist.
Ralf Stockmann
Wo du genau siehst, wo welche Register, ja genau. Mindestens zweimal erzählt.
Tim Pritlove
Ich hab's ja ähnlich mit dem 6502 gemacht und da hast du schon recht. Also dieses tiefe,Tief klingt so überheblich, also dieses unmittelbare Kenntnis.
Ralf Stockmann
Der unverstellte Blick auf das was im Kern passiert.
Tim Pritlove
Genau das ist genau das was da ist, so rein theoretisch ist ja da auch nochmalwas hinter so die Transistorwelt und heutzutage sehr viel Microcode aber sodiese unmittelbare so das ist das was der Computer eigentlich tut,Und das Verständnis sich mal aufhilft und da kann man ja heutzutage was weißich ARM Code mal heranziehen das wäre so die moderne Variante die auch sinnvollist die man vielleicht noch zum Einsatz bringen kann auch.Selbst wenn man das jetzt vielleicht nicht so vor hat da viel Assembler zu programmierenweil ganz ehrlich die Notwendigkeit besteht heutzutage eigentlich fast kaumnoch das zu machen und Prinzip was damals Assembler war ist heutzutage C alsoauch C zu lernen fühlt sich so ein bisschen an wie Assembler damals,Aber auch da, auch mit C merkt man so ein bisschen,wie der Computer eigentlich funktioniert hat oder auch heute eigentlich immernoch funktioniert und das ist sehr beruhigend,wenn man so die ganzen komplexeren Dinge vor sich ablaufen sieht,wenn man irgendwie das Gefühl hat, du kannst mir irgendwas vormachen,aber eigentlich ich weiß genau wie du funktionierst, du setzt da welche Bitsund Chips da, Register von links nach rechts und das ist irgendwie alles wasdu machst, also Hals, Maul.
Clemens Schrimpe
Die Crypto-Dudes fassen das noch an.
roddi
Apropos Amiga, wenn ihr meinen alten Amiga 1000 mal sehen wollt,müsst ihr in Berlin ins Computerspielemuseum gehen.Da ist der ausgestellt, das ist nämlich meiner, also ist nicht mehr meiner,ich hab ihm ja dem Museum gespendet, aber man erkennt ihn daran,dass ich das hässliche Commodore Logo mit dem Aufkleber der Leertaste überklebt hab.Und ich glaub der Aufkleber ist da immer noch drauf.Also kein hässlicher Commodore Schriftzug. Lieber, da ist noch der Leertaste, da ist ein Aufkleber.Also es war bei dem Rechner war für die Tastatur so ein Set von Aufklebern dabei,womit man die Tastatur umlabeln konnte wieder auf amerikanische Tastaturbelegung, wenn man das wollte.Warum auch immer auf jeden fall hatte diese dieser diese tastatur aufkleberhatten halt genau den richtigen beige ton,dass das nicht auffiel und deswegen habe ich die den aufkleber für die lehrtastewarum auch die lehrtaste einen leeren lehrtaste aufkleber hatte egal auf jedenfall habe ich diesen aufkleber dann genommen bisschen gekürzt und dann überdas komodoro logo drüber geklebt weil ich das so hässlich fand.
Tim Pritlove
Schön war es nicht.
roddi
Das Commodore Logo nein. Das Amiga Logo ja, aber das Commodore Logo nein.
Tim Pritlove
Das stimmt. Gibt zwar natürlich Widerspruch im Chat, aber ganz ehrlich ich findedas Commodore Logo auch nicht gut und ich sage auch warum, weil es einfach unausgewogen ist.einfach nach links oder nach rechts je nachdem wie der gleichgewicht sind beieuch so funktioniert aber es hat einfach keine die symmetrie funktioniert da nicht.
roddi
Da schreibt jemand im gehäuse des tausender waren doch unterschriften ja undzwar die unterschriften von den entwicklern und ein fotenabdruck vom hund.
Ralf Stockmann
Genau so abdrücke waren es doch alles also es war nicht drauf geschmalt sondernes waren alles so eingeklebt.
roddi
Es war Relief aber es waren schon unterschriften.
Ralf Stockmann
Genau.
Tim Pritlove
Wer hat den Amiga nochmal nach vorne gebracht?Wer war Chef bei Commodore?
roddi
Der Commodore Chef, wie hieß der?
Tim Pritlove
Da gab es ja mehrere. War das noch Tremiel?
roddi
Ja, ich glaube es war noch Tramiel.
Tim Pritlove
Sicher?
roddi
Nö, sicher nicht.
Tim Pritlove
Halbwissen. Ja, ich guck gerade hier.
Ralf Stockmann
Ich hatte natürlich den langweiligen 500er, so mainstream.Hat aber auch gereicht. Man muss ja immer vorsichtig sein mit Romantisierungen von Technologie.Aber ich hab, glaub ich, davor und danach nichts wieder so geliebt wie meinAmiga 500. Das war einfach ein so cooler Computer mit so vielen komischen Eckenund Kanten. Genau, es hat auch einfach so viel nicht funktioniert,man hat es irgendwie dann doch nie so richtig übel nehmen können.
Clemens Schrimpe
Wie hast du das jetzt eigentlich arrangiert, dass deine Frau gerade nicht zuhört?
Ralf Stockmann
Das ist einfach, wir haben zwei Kinder.
roddi
Was Amiga 1000 für mich auch immer sehr geil gemacht hat, die Tastatur war sogebaut und der Rechner auch, dass man die Tastatur komplett unter den Rechner schieben konnte.Der hatte so eine Aussparung unten drunter und da konnte man die Tastatur reinschiebenund dann war die weg. Das war für mich und meine Art Schreibtische zu benutzenimmer ganz gut, weil da war wenigstens so viel Platz auf dem Schreibtisch wiedie Tastatur vorher belegt hat.
Ralf Stockmann
Naja und dann habe ich irgendwann mal dieses Projekt gestartet jedes Jahr eineneue Programmiersprache,das finde ich auch immer eine gute Geschichte, das war dann irgendwann Lua unddann kam noch IL2 im wesentlichen wegen irgendwie Echtzeit Audio Transformation und ich ahne,dass es jetzt doch irgendwie bald mal Python dann doch ernsthaft,also ich kann ganz ordentlich Python aber der ganze Machine Learning Kram,der treibt mich derzeit so um aus vielen Gründen, sprechen wir vielleicht hinterher noch zu.Das könnte so das nächste Projekt werden, wenn man nicht zwei Kinder hätte.Das ist dann immer so der Trade-off bei der Sache. Erwin Gold,ja. Der Name kommt mir bekannt vor, Commodore-Chef.
Clemens Schrimpe
Kannst du dich ja mal mit natürlicher Intelligenz befassen.Der deiner Kinder, mein ich. Kannst du dich ja mit natural intelligence mal.
Ralf Stockmann
Du, das tue ich glaube ich recht umfangreich.
Tim Pritlove
Für mich war der Gründer von Commodore, ist dann aber später zu Atari gewechselt.
roddi
Das kann auch sein.
Tim Pritlove
Ja, ja, das ist so.
Ralf Stockmann
Ja, und ansonsten in meinem echten Leben leite ich das Referat für Innovationsmanagementan der Staatsbibliothek zu Berlin.Und versuche da im Bibliothekswesen irgendwie IT-Themen voranzutreiben.
Tim Pritlove
Gelingt dir das auch?
Ralf Stockmann
Ich hoffe. Digitalisierung und so. Sondern ist die Stabil natürlich schon ein echt gutes Pflaster.
Clemens Schrimpe
Moment mal, ist das eine Staatsbibliothek von einem anderen Staat?
Ralf Stockmann
Nein, das ist schon unsere Staatsbibliothek.
Clemens Schrimpe
Du hast da ein IT-Projekt, was nicht komplett failed?
Ralf Stockmann
Ja schon durchaus, etliche, ich dachte du wolltest darauf hinaus,also es gibt mehrere Staatsbibliotheken ja auch in Deutschland,es gibt die eine in München und eine Staatsuniversitätsbibliothek in Hannover,das kommt noch so aus der Zeit wo Deutschland noch etwas fragmentierter warund quasi noch so jede Unterdependance sich noch ihre eigene Staatsbibliothek.
Clemens Schrimpe
Ich kenne die Staatsbibliothek in München aber ich dachte immer das wäre einebayerische Staatsbibliothek.
Ralf Stockmann
Eben, das ist dann die bayerische Staatsbibliothek und das andere ist dann ebendie von Niedersachsen. Aber deine ist die Bundesbibliothek.Nicht zu verwechseln aber mit der deutschen Nationalbibliothek,der DNB. Es ist kompliziert.
Tim Pritlove
Ich merke schon.
Ralf Stockmann
Die wiederum noch zwei Standorte hat, in Ost und in West, Leipzig und die Gänzkirchen Frankfurt.
Tim Pritlove
Was ist der Unterschied zwischen einer Nationalbibliothek und einer Staatsbibliothek?
Ralf Stockmann
Also im Wesentlichen der unterschiedliche Sammlungsauftrag, wie wir das nennen.Das heißt also die DNB, Deutsche Nationalbibliothek, hat ihren Sammlungsauftrag ab 1945.Oh Gott, hoffentlich ist das jetzt richtig. Also 1945 und der Sammlungsauftragder Staatsbibliothek ist eben davor, wobei auch das wiederum fragmentiert istin den sogenannten VD-Projekten.Das heißt also verschiedene Bibliotheken teilen sich verschiedene Zeitscheibender Jahrzehnte und Jahrhunderte davor, welche Bibliothek dann welchen Schwerpunkt in der Sammlung hat.Und wir haben in der Tat als Staatsbibliothek Berlin den Sammlungsschwerpunktvon so jetzt kommt wieder 1850 oder so was bis 1945.Das heißt also das vor der DNB. Und Sammlungsschwerpunkt heißt,man versucht möglichst alles, was in dem Bereich an einigermaßen Relevantenpubliziert worden ist, im eigenen Bestand zu haben und natürlich bereitzustellen.Nationalbibliothek 1913. 1913, danke.
Clemens Schrimpe
Frage dazu ist allerdings eine Frage, die ich dir denn an dieser Stelle schonvor 30 Jahren hätte stellen wollen, aber egal ist ja immer noch nicht beantwortet.Sind Verleger oder sowas zugelassen oder egal Verleger sind die dazu verpflichtetso bestimmte vor jedem Werk was sie veröffentlichen eine Kopie bei euch abzuschmeißen?
Ralf Stockmann
Bei uns nicht, weil wir sind hier jetzt nicht mehr dran, sondern wir sammelnnur noch das, was schon passiert ist in dem alten Zeitraum, aber du bist verpflichtetein Belegexemplar an die DNB abzuliefern. Eins.
Clemens Schrimpe
Eins.
Ralf Stockmann
Ich glaube eins. Ja, ich glaube eins. So und das kannst du also auch hacken,das System, beispielsweise hier der Anycast. Ja, Grüße von ...unseren kollegen aus dem göttinger podcast cluster die haben ihre ich weiß nichthunderte sendung podcast sendung haben sie auf mc.Publiziert in so einem verlag haben dann ein beleg exemplar davon zur dnb geschicktjetzt haben die also die folge 100 in die cast wo glaube ich sogar klauter undich auftreten hast du also imoffiziellen bestand der deutschen nationalbibliothek weil beleg exemplar.Verstehe.
Clemens Schrimpe
Dann so roh oder also kriegen die denn auch den Rohtext oder flayern die Buchwieder auseinander und scannen das wieder ein oder schmeißen sie das nur ins Archiv?
Ralf Stockmann
Ne die schmeißen es ins Archiv und nehmen halt die Metadaten auf.Das heißt also du machst dann schon.Auch im Jahr 2023. Tim und ich haben da eine schöne Forscher Geist Folge zu aufgenommen.Du nimmst immer noch Metadaten auf. Also vieles kriegst du natürlich schon vomVerlag aber manches davon passiert auch mittlerweile maschinell.Ja also Machine Learning ist auch schon durchaus am Start bei der DNB.Die waren in der Tat Vorreiter im deutschen Bibliothekssystem muss man sagen.
Clemens Schrimpe
Die Frage ist was ist jetzt mit Content?
Ralf Stockmann
Ja der Content den hast du halt.
Clemens Schrimpe
Das heißt ich bin jetzt Verleger, ich kann eh kaum noch Papier verkaufen,dann mache ich ein Buch in Papier, dann drücke ich der DNB in die Hand damitsie was in der Tür stabilisieren kann oder ein Regal im Archivkeller und denRest publiziere ich als E-Book und die deutsche Nationalbibliothek hat mein Stück Papier.
Ralf Stockmann
Genau, du kannst hingehen und es dort lesen oder wenn es halt irgendwie übereine Nationallizenz beispielsweise hast oder auch generell.Also häufig ist der Weg eigentlich der, dass die Verlage heutzutage eigene Repositorienbetreiben und du als Bibliothek dann eben dafür Nutzungsrechte erwirbst.Das heißt also du hast, handelst dann irgendwie einen Deal aus,fünf Leute dürfen gleichzeitig auf ein und dasselbe Werk zugreifen oder nurdrei Leute oder nur ein Mensch und dann wirst du aber von dem Bibliothekskatalogrübergeworfen in das Portal der Verlage,wo viel Elend und Grauen einen im Bezug auf UX, also Usability und Design erwartetund wenn du Glück hast, kommst du dann eben aber doch irgendwann mal auf dasPDF und den Volltext und kannst es dann in der Tat online aber lesen.
Clemens Schrimpe
Aber die Nationalbibliothek hat den Volltext nicht, nicht wenn sie den Buchnicht abhackt und das Ding durch den Scanner jagt.
Ralf Stockmann
Mal so mal so, das kommt auch ein bisschen auf die Vertragsverhandlungen an,also je nachdem wie der Verlag so drauf ist, gibt es dann so diverse Schattierungen,wie hier habt ihr den Volltext für euren Suchindex, aber ihr dürft ihn nichtanzeigen beispielsweise.Also du kannst danach suchen, kannst dann eben, hast dann schon mal eine Volltextsucheüber das Werk und kriegst auch so Snippets, so Achtung hier,in dem Bereich, aber dann guckst du drauf und musst dann halt doch in das entsprechendeVerlagsportal dann rüber. Aber da gibt's dann wirklich Abstufungen von bis.so und natürlich dieses ganze Verlagswesen gefällt keinem so richtig der irgendwiein der freien wissenschaft unterwegs ist und darum gibt es dann die ganze openaccess bewegung die versucht so weg von den verlagen und hin zu freieren publikationsformenweil man natürlich sehr berechtigt die frage stellen kann was für eine arbeitmachen verlage eigentlich noch,so weil du musst den ja schon die perfekt formatierten werke auch mittlerweilerüber geben da redigiert ja keiner mehr was da layoutet keiner mehr was dashast du das peer reviewing ist meistens ein witz,Also gut aber da müssen wir dann wiederum eine eigene Sendung für machen, ist es kompliziert.
Clemens Schrimpe
Sorry ich wollte jetzt nur mal wissen was da so versinkt wird,weil ich hatte irgendwann mal gehört, dass die Amis machen ja sowas auch undwahrscheinlich die meisten Staaten machen sowas und diese Library of Congress,die sammelt ja auch alles was nicht bei drei auf den Bäumen ist und zwar injeder noch so komischen Medienform und so und speichern das auch weg und so weiter.
Ralf Stockmann
Was ich jetzt hier einfach mal droppen kann, ist ein Portal,was wir just vor Ostern letzte Woche neu...einem Facelift unterzogen haben, digital.staatsbibliothek-berlin.de.Da findest du jetzt also mittlerweile, was ist unser Counter,200.000 gemeinfreie Werke im Volltext in voller Scan-Auflösung zur freien Nutzung als Public Domain.Das heißt also, noch nicht mal irgendein Creative Commons dran,sondern wirklich hier, macht damit, was immer ihr wollt.Aber das sind halt auch Werke wo kein Urheberrecht mit drauf ist,das heißt also 80 Jahre nach Tod des Autors, das sind Werke mein frei und dannkann man damit machen was man will.Und wir scannen es halt und stellen es in diesem jetzt schöner gewordenen Portal ins Netz. Sehr schön.
Clemens Schrimpe
Meine Steuern mal bei der Arbeit.
Ralf Stockmann
Äh ja.
Tim Pritlove
Digitalisate sind das dann.
Ralf Stockmann
Digitalisate sind das genau.
roddi
Das klingt wie Kondensat.
Ralf Stockmann
Wir haben aber in der Tat auch ein Machine Learning Team mit drei,vier teilweise promovierten Informatikern, die daran arbeiten,dort noch mehr Sinn heraus zu destillieren.Also angefangen mit Normdatenextraktion, also um welche Personen geht es indem Werk, um was für Orte sind dort, was für Themen, womit kann ich die verknüpfen.
roddi
Aber keine neuen Werke schreiben?
Ralf Stockmann
Keine neuen Werke schreiben, noch nicht, dazu kommen wir noch.Also auch Bildähnlichkeitssuche, wenn du dich beispielsweise interessierst,so dieser Kupferstich hier, hat es was ähnliches schon mal gegeben.Wo hat der abgekupfert, im wahrsten Sinne des Wortes.Bildähnlichkeitssuche, das sind Sachen, an denen wir arbeiten.Da tut sich einiges, also es ist dann nicht nur das Stumfe, wir legen es untereinen Scanner, sondern da kommen jetzt noch diverse Schritte dahinter,die hoffentlich in den nächsten Monaten und Jahren dann auch mal bei uns dasLicht der Welt erblicken werden.Und das Ganze Open Source und dann auf GitHub. Was?
Clemens Schrimpe
Ich frage nochmal, in welchem Land bist du tätig?
Ralf Stockmann
Ich sehe schon, wir müssen noch viel lernen hier über das deutsche Bibliothekswesen.Das deutsche Bibliothekswesen ist ein ausgesprochen offener, freundlicher Ort.Das ist auch der Grund, warum ich da hin bin. Ich war vorher an der sozialwissenschaftlichenFakultät in Göttingen und mein normaler Weg wäre so Prof gewesen,ja, also Promotion und Tabil und sowas.Aber du hattest halt da in dieser Sowje-Fakultät ein Ambiente,wo also weil natürlich alle Profs miteinander verfeindet waren,durften sich auch nicht mal die Hiwis auf dem Flur miteinander unterhalten.Und dann habe ich so einen BMBF-Antrag geschrieben, Notebook University hießdas damals und hatte dann mit Elmar Mittler,der hat damals die SOB Göttingen geleitet, die Staatsbibliothek,hatte mit dem zusammen dann so eine Arbeitsgruppe und habe dann halt irgendwieso meine erste Antragsversion vorgelegt und da ist er auf mich aufmerksam gewordenund hat gemerkt, Er kann ja vonA nach B denken und auch ein bisschen formulieren und so IT kann er auch.Und dann hat er mich auf so eine relativ simple Stelle einfach mal eingeladenund dachte ich mir, naja gut, hier geht gerade sowieso alles vor die Hunde beiden Medienwissenschaften, wieso nicht mal Bibliothek?Und dann bist du da und denkst dir, mein Gott, ist das hier ein guter Ort.Hier sind vernünftige Menschen, die nicht von morgens bis abends spät nur irgendwiean ihre Karriere denken, sondern irgendwie noch so was wie an das Gute im Menschenglauben und eine sinnvolle Arbeit machen.Und diese Erkenntnis hat sich bei mir jetzt mittlerweile fast 20 Jahre auch gehalten.Also das Deutsche Bibliothekswesen ist ein super Ort zu arbeiten,auch und gerade für ITler, finde ich.Und ein Kollege von mir hat das auf die einfache Formel gebracht.Es gibt gar nicht so viele Jobs heutzutage, wo du dir sicher sein kann es nichts Böses zu tun.Und so eine Bibliothek.
Clemens Schrimpe
Eine der immer rarer werdenden arschlochfreien Zonen.
Ralf Stockmann
Ist so eine richtig arschlochfreie Zone. Go for it.
Clemens Schrimpe
Naja wenn du mal eine Glasfaser brauchst.
roddi
Ja.
Tim Pritlove
Fleißig fleißig.
Ralf Stockmann
Ja sowas tue ich.
Tim Pritlove
So Roddy, wie hast du denn die Zeit verbracht in den letzten anderthalb Jahren?Hast du irgendwas, irgendwas neues ergeben bei dir?
roddi
Naja ich weiß nicht wie tief wollen wir einsteigen ich habe kurz vor Weihnachteneinen PC gebaut. Das ist so mein erster richtiger PC den ich gebaut habe.
Tim Pritlove
Wir lassen jetzt so den Großteil dieser Zeit einfach fallen.
roddi
Ja, was ist denn schon passiert?
Tim Pritlove
Du hast 30.000 mal Corona gehabt.
roddi
Ja, nicht ganz. Also es fühlt sich so an, aber ja.
Tim Pritlove
Du warst ja einer der ersten auf jeden Fall.
Ralf Stockmann
Gibt es irgendwo schon ein Verfahren, wo man wirklich nachmessen kann,so viele Infektionen hattest du schon? Gibt's glaube ich noch nicht,weil du kannst Antikörper messen und sowas, aber das sagt dir nur ob ja,nein, aber nicht wie viele Wellen.
Clemens Schrimpe
Aber vielleicht kann man ja gucken, was das für Antikörper sind,also auf was die Antikörpern.
Tim Pritlove
Das ist glaube ich schwierig, lass uns erstmal beim Gaming PC bleiben,das finde ich jetzt spannender. Warum?
Clemens Schrimpe
Wieso denn bloß?
roddi
Ich hatte schon so eine Kiste mit der ich da gegamed habe und die wurde irgendwieimmer öder und immer, naja.
Tim Pritlove
Was genau heißt das, wenn du gamest? Also ich meine welches von den drei Spielen ist es dann?
roddi
Es gibt mehrere Spiele die ich tatsächlich spiele. Also das eine ist Autorennspiele.
Tim Pritlove
Also das mit den Autos?
roddi
Das mit den Autos, aber nicht die die im Kreis fahren, sondern die die von A nach B fahren.
Clemens Schrimpe
Grand Theft Auto oder was?
roddi
Nee, so Rallye Spiele halt.
Tim Pritlove
Grand Theft Auto ist das Spiel wo man alle umbringen muss.
roddi
Genau.
Clemens Schrimpe
How would I know?
Tim Pritlove
Ganz einfache klassifikation.
roddi
Und was ein sehr schönes spiel ist um autos kaputt zu machen ist beam ng kannich immer wieder empfehlen.Die haben ein sehr schönes schadensmodell für die autos gebaut und es ist sehrschwierig da irgendwo von a nach b zu kommen ohne dass das auto hinterher richtigschrott ist aber wenn dann macht's spaß.Ja und dann so keine ahnung was habe ich jetzt angefangen red dead redemption. Ist ganz nett.
Ralf Stockmann
Also Teil 2 meinst du?
roddi
Ja Teil 2.
Tim Pritlove
Du musst schon kurz erklären welches von den 5 Spielen es sich dabei handelt,weil ich kenne die alle nicht.
Ralf Stockmann
Das Alle umbringen Spiel.
roddi
Das ist das...das ist das spiel wo man im wilden westen unterwegs ist und züge ausrollen räubertund banken ausräubert und wenn man möchte so richtig sich als arschloch undsonst wo man alle umbringen muss. Muss nicht aber kann.
Ralf Stockmann
Ich fürchte muss das ist auch eine Sache die mir das vergelten hat so egal wiefriedlich du versuchst aufzutreten irgendjemand provoziert dich dann doch wiederso sehr dass es dann wieder alles in der massenschießerei endet so das fandich in der tat vom game writing her ein bisschen deprimierend.
Clemens Schrimpe
Ich erinnere mich noch vor 10 12 Jahren habe ich mal WoW gespielt so ein bisschenaber eigentlich auch nur ein bisschen spazieren zu gehen das war schon ab einemgewissen Level war das anstrengend,aber es gab damals Nerds die das wirklich geschafft haben irgendwie ohne eineneinzigen Kill oder irgendwas zu damals Level 70 das war so das Ende von derFahnenstange, sich hoch zu eiern die müssen sich tot geangelt haben oder ich weiß es nicht.
Ralf Stockmann
Also ganz wie Heilmagier oder sowas, dass du im Hintergrund immer nur Gutesgewirkt hast und selber gar nicht.
Clemens Schrimpe
Ja aber das fand ich irgendwie interessant da muss der muss natürlich auch erst30 mal dieses Spiel gespielt haben um das überhaupt hinzukriegen also mal inbestimmte Gegenden reinzulaufen ohne gleich weggemetzelt zu werden oder sowas.Aber wie scheint es zu gehen oder ging das damals? Fand ich damals sehr interessant.
roddi
Ja keine Ahnung es gibt so Freaks, also Speedrunner ja sowieso sind ja sowiesoFreaks, aber die No Kill Spieler oder die ich hab nur die schlechteste Waffeim Spiel und komm bis zum Ende oder so.Ich verstehe das auch nicht. Also aber ja keine Ahnung.
Tim Pritlove
Also hier wird auch gerade zu Recht darauf hingewiesen, dass auch beim Angeln Sterben Lebewesen.
roddi
Todangeln killt auch. Ja okay. Und weil jemand gefragt hat ja ich fahr mit Lenkradich hab eins von Fanatec oder Fanatic oder wie auch immer man es ausspricht.So ein Force Feedback Ding. Ja ja genau so eins das macht, also mir macht das Freude.
Tim Pritlove
Okay ich seh das ja auch das ist, du bist immer wieder fasziniert und frag michauch jedes mal wieder selbst warum macht dir das eigentlich keinen Spaß?Also der Gedanke mir so ein Gaming PC zu bauen, der ist mir in meinem Leben noch nicht gekommen.
Clemens Schrimpe
Ja auch nicht.
roddi
Naja sagen wir mal so, ich hab dann so ein bisschen geguckt und man merkt relativ schnell,wenn du einen vorgefertigten PC irgendwo kaufst, dann kriegst du entweder nichtdie guten Komponenten, Oder kannst dir halt nicht das aussuchen was du habenwillst und dann bauen sie ihn meistens auch scheiße zusammen.Also kannst du es auch gleich selber machen und dann weiß ich nicht 200 euro zusammenbau sparen.Und was ich auch gemerkt habe und das hatte ich nicht erwartet dass es inzwischenrelativ einfach geht, obwohl ich einen wasserkühler für den prozessor eingebaut habe.Ein sogenanntes AIO wie man so schön sagt,all in one, das ist so ein Ding da ist halt Pumpe und dieser Waterblock wie das Teil genannt wird,also das was auf den Prozessor kommt und dann der Radiator mit den Lüftern istalles dabei und dann baut man das ein und es tut einfach,weil ich wollte vor allen Dingen, dass das Ding leise ist, ich wollte keine,ich wollte, dass der gut gekühlt ist und deswegen leise ist und er ist auch sehr leise.
Tim Pritlove
Also was ist denn überhaupt die Anforderung an so ein Gaming PC?Kann man nicht auf jedem PC Spiele spielen?
roddi
Ähm... Jein. Gute Frage. Also, das eine ist, er muss natürlich eine ordentliche Grafikkarte haben.
Tim Pritlove
Ja, aber haben die nicht alle eine ordentliche? Also was heißt denn ordentlich?
roddi
Auch das ist eine gute Frage das ist wahrscheinlich eine Diskussion die man lange führen kann.
Ralf Stockmann
Ordentlich wofür ist da glaube ich die Frage.
roddi
Naja für Gaming halt.
Ralf Stockmann
Naja genau also dann machst du halt dann kein Machine Learning drauf.
Tim Pritlove
Ne das, also der Hintergrund meiner Frage ist,wir erleben ja nun auch viele viele Jahre permanenter Verbesserung so auch dernormalste PC heutzutage hat Grafikkarten die Gaming PCs vor kurzem noch nicht hatten.Was reißt denn so permanent in diesen Games an der Grafik-Hardware,dass man mit irgendwas normalem von heute nicht ein Spiel spielen kann,was vielleicht schon seit drei Jahren existiert?
roddi
Also der eine Faktor sind 4K-Monitore. Wenn du also wirklich 4K-Grafik habenwillst, dann solltest du schon eine Grafikkarte der letzten Generation haben,weil sonst kriegst du da keine Framerate drauf, die irgendwie spielbar ist.
Tim Pritlove
Okay aber 4K ich meine wie großmuss denn der Bildschirm sein bis sich das lohnt. Dass sich das lohnt.
roddi
Du keine Ahnung ich hab auch keinen 4K ich hab so einen wie heißt denn die Ultra Wide.Der hat effektiv 3K also ne 4K hat ja ungefähr 4 Millionen Pixel.
Tim Pritlove
Viele Pixel viel gut weil es gibt natürlich auch klar ich hab ja auch so einen Teil.
Clemens Schrimpe
Lass den mal von Tim das rechts unten Prinzip erklären.
Tim Pritlove
Das kennt der.
roddi
Genau, was macht ein Gaming PC noch aus? Also ich habe da einen AMD Chip drinund zwar einen aus der letzten Generation, also die 5000er Serie.
Tim Pritlove
Du musst es jetzt genau sagen, weil sonst fragst du sowieso gleich jemand.
roddi
Das ist der AMD Ryzen 7 5800X 3D, so heißt der.Und zwar ist der x3d deswegen weil amd irgendwann auf den trichter gekommenist zusätzlichen cache speicher auf den eigentlichen prozessor da noch mal obendrauf zu setzen so nach oben geborgen in drei dimensionen, Wie auch immer.Deswegen heißt der 3D und der ist für als Arbeitsrechner,wenn man ihn wirklich zum Arbeiten benutzen würde, wäre er leicht langsamerals der gleiche Prozessor ohne 3D, aber dadurch, dass er so viel Cache hat,bringt er für Spiele sehr viel Performance, weil Spiele scheinbar mehr Cache Speicher brauchen.Weiß ich nicht, all die NPCs die rumlaufen und sonst was. Die ganze Geometriedie berechnet werden muss, keine Ahnung.
Tim Pritlove
Klar ist ja alles gestaltet man will ja da auch Detail haben also hast du viel Pixel.
roddi
Genau bei der Grafikkarte ist es so dass du heutzutage eigentlich keine Grafikkartemehr haben willst die 8 Gigabyte hat.VRAM sondern die sollte mehr haben die ersten Spiele sind gerade rausgekommendie halt bei 8 Gigabyte halt irgendwie nicht mehr mit können.Liegt ein bisschen daran dass die neueste Konsolengeneration halt auch mehr als 8 Gigabyte hat.Und deswegen halt die Karten, die nur acht oder weniger haben,jetzt anfangen abzukacken.
Clemens Schrimpe
Entschuldigung, da muss ich jetzt mal reingrätschen. absoluter Noob in dieserGeschichte. Warum denn nicht gleich eine Konsole?
roddi
Gute Frage, vor allen Dingen, weil die Spiele, die Spiele nicht auf der Konsole existieren.
Clemens Schrimpe
Ich dachte, es gibt alles auf der Konsole und ein Teil davon auf PCs dann noch oder was?
roddi
Nee, also es gibt einige Spiele, die würde man jetzt auf der Konsole nicht spielenkönnen, weil es sie nicht auf der Konsole gibt.Und ja, okay, das Lenkrad, was ich hab, das könnte man wahrscheinlich an Xbox anschließen.Mit der PS4, PS5 ist es glaube ich nicht kompatibel, das weiß ich jetzt nicht genau.Aber das war für mich jetzt auch irgendwie nicht so richtig,kam für mich insofern auch nicht so richtig in Frage,weil wenn du dann eine Weile schon eine gewisse Steam Bibliothek hast,wo halt schon Dinge drin sind, die du einfach spielen willst und du weißt ganzgenau, dass du die dann auf einer Konsole nicht bekommst oder normal zahlenmusst und Konsolenspiele sind halt auch deutlich teurer.Also zumindest wenn man sie jetzt nicht gerade zum Start.
Clemens Schrimpe
Also meine Unauffallenheit ist nicht gefakt, ich frage mich das nur,weil die eine ist halt so fertig und man hört immer ja und es kommt dann fastan die Performance einer Konsole ran und so eine Sprüche hört man dann und danndenkt man sich naja dann kauft er gleich so ein Ding, was soll der jetzt.
roddi
Ja aber das Spannungsfeldzwischen PC und Konsole ist inzwischen sehr groß geworden und sehr interessantgeworden weil Nvidia durch die durch die fetten Krypto Jahre ein sehr sagenwir mal interessante Vorstellung davon hat,wie teuer denn Grafikkarten sein sollten.
Ralf Stockmann
Wobei sie davon gerade wieder runter sind seit einem Vierteljahr glaube ich.
roddi
Nein.
Ralf Stockmann
Gehen die Preise wieder runter?
roddi
Ja, die Preise gehen runter. Das Topmodell kostet jetzt nicht mehr 2200 Euro,sondern nur noch 2000 Euro oder so.Oder oder eins acht oder irgendwie sowas also ja also das ist so wo du so denkstdeswegen habe ich auch eine AMD Grafikkarte genommen weil die fast so gut istwie das zweitbeste Modell von von Nvidia aber halt irgendwie ein bisschen günstiger.Das ist auch insofern interessant dass das AMD mit der Welle total mitschwimmt,die nehmen auch relativ viel geld für ihre grafikkarten ich frage mich was dahintersteckt also amd scheint ja die grafikchips für die für die derzeitigen konsolenzu bauen das heißt die hängen in dem markt drin und verdienen damit.Und denen kann es ja eigentlich egal sein ob die teuren grafikkartenpreise jetztdas pc gaming abwürgen oder nicht.Warum warum Nvidia der Meinung ist dass sie irgendwie auch noch den letztenSaft aus der Zitrone pressen müssen, bei den Leuten ist mir völlig unklar also das ist ein Geld.
Tim Pritlove
Wenn sie es kriegen.
roddi
Und lustigerweise gibt es ja neun Contender in dem Spiel, Nämlich Intel.Intel hat jetzt Grafikkarten rausgebracht, die sind gar nicht so verkehrt,so Midrange, aber die Treiber, ja, haben noch einen Weg zu gehen.Also sind schon deutlich besser geworden, aber das muss man wirklich wollen,so eine Intel, so eine Intel Grafikkarte, weil die halt sehr wacky sind, bei vielen Spielen.
Ralf Stockmann
Im Chat kommen noch zwei wirklich gute Argumente für einen PC zum Gaming.Das erste ist wirklich Ego-Shooter.Die sind da einfach mit dem Controller signifikant schwieriger,schlechter, weniger präzise zu spielen als mit einer Tastatur-Maus-Kombination.Das ist wirklich ein Unterschied, auch wenn man auf dem Controller gut unterwegs ist.Das zweite ist das fehlende Modding, dass du bei vielen Spielen in der Tat ebenMods sehr einfach reinladen kannst, um dir das Spiel auf irgendeine Art undWeise so umzustrukturieren, wie du es cooler besser in deiner Peer Group.
Clemens Schrimpe
Ich weiß noch damals tropfte aus meinem WWW aus jeder Ecke irgendein Lua Scriptraus, was das Ding nutzbar macht.
roddi
Genau und dann, genau die Grafikkarte habe ich noch nicht gesagt,habe ich eine AMD RX 7900 XTX, also diese Namen, aber okay.XTX vor allen Dingen, also ist das Extended Extra oder weiß ich nicht, wofür XTX stehen soll.Das Gehäuse das war für mich das war für mich der größte pain point bis icheins gefunden habe was ich nicht absolut hässlich fand,weil pc gehäuse ist echt schwierig und bin dann auf das fractal pop air heißtes gekommen das ist ganz okay.Und da hatte ich das dann gerade bestellt und dann hat fractal neues rausgebrachtdas heißt north das fractal north,Das würde ich ja, wenn ich jetzt nochmal einbauen würde, würde ich ja diesesFractal North nehmen, weil das hat so schöne Holzintarsien vorne,also Intarse ist der falsche Ausdruck, so Holzstäbe.Sieht so ein bisschen aus wie.
Clemens Schrimpe
Was mit Holz?
roddi
Ja so ein bisschen wie so ein Ikea Möbel.
Tim Pritlove
Wie heißt dieses tolle neue Modell?
roddi
Fractal North. Fractal Design.
Tim Pritlove
Das ist ja wie in den 80er Jahren mit den Hi-Fi Komponenten.
roddi
Da da da das Bild.
Tim Pritlove
Ja der Link ist in den Shownotes.
roddi
Der Link ist in den Shownotes. Vorne so Holzstäbe, das sieht eigentlich ganz angenehm aus finde ich.Und da kommt zwischen den Holzstäben auch viel Luft rein. Belüftung von so einemPC ist schon auch so ein interessantes Thema, weil je mehr Lüfter man einbaut,desto langsamer drehen die.
Ralf Stockmann
Das Hintergrund sieht aus wie so ein Star Wars Lichtpanel.
Tim Pritlove
Das gefällt mir aber wirklich jetzt ausnahmsweise wirklich auch mal.Doch schon. Also dieses andere, dieses Pop Air was du da hast, das ist irgendwie, ne.
roddi
Das ist ja ich glaube ich hab das ich hab das in weiß in komplett weiß das geht das eigentlich.Und man kriegt, man kriegt ja vor allen Dingen keine pc gehäuse mehr ohne dassdie seitentür irgendwie eine glasscheibe ist.
Tim Pritlove
Ach echt?
roddi
Ja das ist das ist auch ganz merkwürdig ja doch kriegt man schon,ah ja genau das pop air white genau das ist okay es tut nicht weh.
Tim Pritlove
Wir sind immer noch im Podcast, du darfst nicht einfach nur sagen,ja genau. Was wir auf dem Bildschirm hier sehen.
roddi
Ja müssen die Leute nachgoogeln, wie das aussieht.
Tim Pritlove
Auf jeden Fall dieses Fractal North Design, das muss man echt mal beschreiben,das ist, ich finde das, Also es ist eine weiße oder dunkle graue Kiste,die vorne so Holzlatten hat. Ja so Sauna ne?
roddi
Ungefähr so dick wie ein kleiner Finger von oben nach unten,genau wie so eine Saunabank.
Tim Pritlove
Das ist auch gut, wenn der PC in zwei Jahren dann auch so nichts mehr zu gebrauchenist, weil die Spiele schon wieder weiter marschiert sind, könntest du es dannhalt in der Sauna auch als solche Bank benutzen.
Clemens Schrimpe
Inklusive der Heizung. Also der eingebauten Heizung.
roddi
Als Aufgussmaschine.
Tim Pritlove
Genau als Aufrufmaschine kannst du die Lüfter noch verwenden sozusagen die blasendann immer so schön den Eukalyptusgeruch quer durch die Sauna.Oder du machst jetzt schon Eukalyptus Tropfen auf deinem PC und dann hast duden Sauna Geruch jetzt schon beim Gamen auch ohne Sauna.
roddi
Der wird nicht sehr warm also die Lüftung funktioniert.Also das ist schon okay. Der Prozessor ist so bei 40 Grad unter Volllast alsodas kann man schon lassen.
Tim Pritlove
Okay also ich verstehe der Gaming PC ist immer noch so eine Kiste aber man gibtsich jetzt zumindest Mühe sie nicht mehr total scheiße aussehen zu lassen.
roddi
Ja und was in der Community auch so wirklich ganz schlimm ist,sind die Leute die dann anfangen mit Cable Management und das muss so und sound so weiter und jetzt hat eine Firma schon ein Mainboard rausgebracht wo sämtlicheAnschlüsse auf der Unterseite sind.So wenn du das richtige Gehäuse dafür hast, siehst du keine Kabelanschlüssemehr, weil die alle von unten sind.Und in all diesen Gehäusen hast du halt auch zwei Türen, also die Tür hinterdem Board, wo die ganzen Kabel verwurstelt werden und die Tür vorne zum durchgucken,damit du da reingucken kannst und sehen kannst, wie sauber das Haus ist.
Tim Pritlove
Das ist geil, weil wenn das Mainboard dann zwei Jahre später auch wieder zunächst so gebrauchen ist,dann kannst du zumindest noch mit so einer Makro Kamera drüber fliegen und soScience Fiction Movies draus machen, weil es dann aussieht als würdest du aufirgendeinem fernen Planeten überfliegen. Wie so ein alter Flugsimulator.
roddi
Genau, die Wasserkühlung ist eine Be Quiet Pure Loop heißt das Ding.Das Ding ist insofern ganz witzig, als dass die Pumpe in den Schläuchen eingebaut ist.Also auf halbem Weg zwischen dem Waterblock und dem Radiator sitzt die Pumpeso dazwischen und es sind dementsprechend gut schwingungsentkoppelt und brummt nicht.Also das haben sie ganz gut hingekriegt.
Clemens Schrimpe
Die schwebt, die ist nicht irgendwo angeschraubt, sondern die schwebt mittenin dem Schlauch drin. Quasi was angelagert.
roddi
Ja, sie hängt an dem Schlauch.
Clemens Schrimpe
Sie hängt da so drin. Hängt an dem Schlauch.
roddi
Also kann ich empfehlen, funktioniert auch super.Und dann.
Clemens Schrimpe
Ist ja sehr lustig wie die Leute hier vom Glauben abfallen im Chat. Was?
roddi
Dass es hier um PCs geht?
Clemens Schrimpe
Hier wird über PCs diskutiert, die checken jetzt gerade ob sich Slack in irgendeinenanderen Kanal geschmissen hat.
Ralf Stockmann
Weil sie doch nichts erzählt haben.
roddi
Also Season 3 wird einen Schwerpunkt und ich sag doch nur Tote Fische schwimmen mit dem Stroh.Genau da ist ein Windows 11 drauf natürlich.Natürlich.
Tim Pritlove
Natürlich.
roddi
Und ich muss sagen Windows 11 ist gar nicht so scheiße, bis auf einen Punkt, aber einen Punkt.Und zwar was ist seit Windows 95 das eine User Interface, das die eine Stellehat auf dem Bildschirm, auf die man sich immer verlassen kann?
Clemens Schrimpe
Na den Startknopf da unten.
roddi
Richtig. Und was haben sie in Windows 11 gemacht?
Clemens Schrimpe
I don't know.
roddi
Den Startknopf woanders hin gesetzt.
Tim Pritlove
Ich dachte in Windows 8 haben sie den schon komplett entfernt.
roddi
Es kann sein aber bei Windows 10 war er wieder da. Also da steht nicht mehrStart sondern es ist nur noch Windows Logo.Aber bei Windows 11 ist der tatsächlich in der Mitte.Und ich dachte mir so warum?
Tim Pritlove
Also da wo man am schlechtesten mit der Maus hin kann.
Clemens Schrimpe
Nein da wo 5000 Fenster drüber liegen.
Tim Pritlove
Naja, unten war es ja schon immer.
roddi
Auch unten im Balken, aber du hast dann in der Mitte hast du dann so ein paarIcons und das linkeste von den Icons ist dann dieser Windows Start Button.Kann man auch umstellen, dass er wieder links unten ist, aber das kostet auchecht Zeit das zu finden. Windows halt.
Ralf Stockmann
Wie viele Klicks brauchst du denn um wieder in Windows 2000 Settings Dialogen zu landen?Das ist immer so ein beliebtes Spiel bei mir. Wie oft muss ich auf more undadvance drücken bis alle shiny glossy feen Staub abgeblättert ist und ich wiederin schöner schnöder Windows 2000 Optik bin.
roddi
Also ich sag mal so, wenn du irgendwas installierst, Third-Party-Hardware gehtmeistens sowieso dieses Windows...Eigentlich, eigentlich Windows NT Optik Fenster auf.
Clemens Schrimpe
Ein Teil ihres Dokumentes wurde möglicherweise gedruckt.
roddi
Mit diesem Fortschrittsbalken wo diese ganzen Vierecke drin sind und so weißt du diese Optik.Ansonsten naja wenn du irgendwo auf Eigenschaften klickst dann kommt meistens so was.
Ralf Stockmann
Aber dass sie das nicht auch mal anfassen ist auch irgendwie weird oder?So viel Geld, so viel Zeit, so viele Menschen.
Tim Pritlove
Bevor du nicht auf einen DOS Prompt gelandet bist hast du nicht wirklich gewonnen würde ich sagen.
Ralf Stockmann
Ich versteh's echt nicht.
roddi
Naja für mich ist es.
Ralf Stockmann
Drei Leute, Vierteljahr Arbeit.
Tim Pritlove
Das denkst du?
roddi
Ja ich glaub du hast da auch eine sehr.
Ralf Stockmann
Um da CSS drüber zu werfen, du musst ja in der Funktionalität nichts ändern,Hauptsache es sieht ein bisschen so aus wie der Rest.
roddi
Das ist da glaube ich auch eine sehr optimistische Vorstellung.
Clemens Schrimpe
Ich schmeiße da dein statisch gelinktes Putty.exe drauf und hast dann trotzdem wieder deinen Dialog.
roddi
Nee, eigentlich geht das ganz gut und bei dem ultra wide Monitor ist es aucheigentlich ganz praktisch, dass das Startmenü nicht ganz links in der Ecke ist,weil das ist schon weit weg, wenn man so einen ganz langen Bildschirm hat.
Ralf Stockmann
Ja ich krieg's Ende des Jahres, ich bin's gespannt. Bei uns auf der Arbeit habenwir in der Tat eine PC only policy.
roddi
Nee aber der eigentliche Software-Pain. Von dem Arschloch freizuholen.Lachen.
Clemens Schrimpe
Ich dachte du wolltest sowas einsetzen, okay aber so diese.
Ralf Stockmann
Aber der Pen ist halber, Mobilgeräte dann wiederum nur IOS erlaubt,das heißt also kein Android nirgends wo, sondern alles an Diensthandys und iPads,dann alles, nur die Mac Welt unterwegs, ja genau so wollen wir es haben.
roddi
Nee, aber der eigentliche Softwarepain.Und damit hatte ich überhaupt nicht gerechnet ist die RGB Software.Wenn du wenn du heutzutage einenPC baust mit Gaming Komponenten hat jedes einzelne Teil RGB Beleuchtung.Die Grafikkarte, das Mainboard, die Lüfter, die Speicherchips,also die Speicherriegel die du reinsteckst haben RGB, alles hat RGB.Und je nachdem was du von welchem Hersteller kaufst hast du dann verschiedeneSoftware, wenn du dann versuchst irgendwie dieses ganze bunte Licht in den Griffzu kriegen, das ist unglaublich.Also da kommt wieder die richtige PC Experience auf.
Ralf Stockmann
In den Griff kriegen oder abschalten, ich glaube wir müssen hier jetzt konkret reden.
Tim Pritlove
Ja ich glaube auch einfach aus.
Ralf Stockmann
Du hast das schon ganz gern, du hättest das nur gerne grün, gibt's doch so.
roddi
Also in den Griff kriegen und ausschalten hat eine Schnittmenge, das ist dir schon klar.
Tim Pritlove
Also die Aufgabe ist sozusagen so ein Weißabgleich und Farbtemperaturregleracross all devices zu machen.
roddi
So weit würde ich ja noch gar nicht gehen. Sondern? Naja, also entweder allesbunt oder alles aus oder ja auch ausschalten.
Clemens Schrimpe
Aber die Noop Frage leuchtet das nur bunt oder machen die auch noch Disco? Also so mit Blinky und?
roddi
Äh ja.
Tim Pritlove
Das hängt ja von deiner Software ab ne?
roddi
Ja, also die machen auch bunt. Die haben in der Regel auch nicht nur eine Farbe, sondern halt.
Tim Pritlove
Changieren da durch Regenbogen, roter Zicht.
roddi
Richtig.
Tim Pritlove
Kack.
roddi
Richtig, also die Lüfter dann mehrere LEDs wo dann nicht nur der Lüfter dreht,sondern auch die Farben in dem Lüfter.Und das gleiche bei den Speicherriegeln, wo es hoch und runter geht und beider Grafikkarte einmal außenrum und so weiter.Also es ist schon, ja da weißt du dann auch warum die alle ein durchsichtigesFenster haben, damit man das schöne Geleuchte und Geblinke auch sehen kann.
Clemens Schrimpe
Photon Dusche Galant.
Tim Pritlove
20 Jahre blaue LED aber es ist immer noch nichts eingefallen was man denn malordentliches machen könnte.
Clemens Schrimpe
Das ist mir übrigens gerade wo du das sagst, das ist mir neulich auch mal aufgefallenbei irgendwelchen Sachen, lange Zeit waren ja so Probleme diese blauen LEDsund so ein Japaner der vor zwei Jahren nicht gestorben ist oder so, hat das ja mal gefixt.Und dann waren es aber trotzdem ne Weile wie teuer oder so und heute wird fürjeden Dreck ne blaue LED verboten.Und zwar wirklich im wahrsten Sinne des Wortes. Ich hab grad vor drei Wochennoch in Yokohama auf einem beheizten Klo gesessen, dessen Bedienpanel komplettblau LED beleuchtet war.
Tim Pritlove
Die schlimmste Farbe wirklich von allen.
Ralf Stockmann
Was ist das da ein Storage Rack oder sowas? Guck wie das Blau einen hier blendet und halb.
Clemens Schrimpe
Es knallt doch immer richtig.
Tim Pritlove
Furchtbar ist das grauenhaft, blau ist einfach grauenhaft.
Clemens Schrimpe
Aber es hält Leute vom Selbstmord ab.
Tim Pritlove
Das war vor allem wegen Bluetooth war das alles so schlimm, weil alle meintenauf jedes Scheiß Bluetooth Device auch noch ein blauer LED packen zu müssen.
Clemens Schrimpe
Die auch so richtig knallt.
Tim Pritlove
Und in Autos, das ist auch gnadenlosfurchtbar schlecht aber egal lass uns nicht über blaue LED reden.
roddi
Ich dachte die Zeit wär schon vorbei irgendwie.
Tim Pritlove
Schlechter Geschmack hält sich meistens länger als man hofft.
Clemens Schrimpe
Aber nicht nur schlechter Geschmack, sondern auch schlechte Usability,weil die Leute machen dann Beschriftungen in blauen LEDs, die du nicht lesen kannst.Oder so Sachen wie zum Beispiel ein induktives Ladegerät für ein Handy.Was man wann meistens benutzt und wo?Also ich sag mal so tendenziell eher nachts und so auf dem Nachttisch.Und was macht das Ding? Das Zimmer blau. Weil sie da irgendwie wieder so einePhotondusche eingebaut haben, die dann die ganze Zeit blau rum leuchtet.
roddi
Aber egal.
Clemens Schrimpe
Ja klar. Drei Lagen.
roddi
Genau das war meine rgb software rante hat noch jemand geschrieben es gibt standarddas alles irgendwie synchronisiert ist im prinzip ja aber dann gibt es herstellerdie wollen dann dass man die eigene software auch nochmal ist es nicht ein standard hält ja. Es ist ja.
Ralf Stockmann
Ja aber der der markt regelt also es gibt ja ganz offensichtlich nachfrage sonstwürde es nicht alle tun ist das also die jugend da draußen.
roddi
Ja, man hat das Gefühl, dass die Firmen auch denken, sie würden sich nicht genugvon anderen absetzen oder sie müssten das jetzt als extra oder mitziehen oderweiß ich nicht, also irgendwie.Keine Ahnung.
Ralf Stockmann
Solange man es denn abschalten kann.
roddi
Ja einigermaßen, also bei mir ist es so, dass die RAM Bausteine,die sind irgendwie von einer anderen Firma mit einer anderen Software und diemachen immer irgendwas anderes.
Clemens Schrimpe
Aber nochmal, die leuchten einfach nur in einer bestimmten Farbe und dann,je nachdem wie voll das RAM ist, muss es dann schimmeln?
roddi
Ne die machen alle Farben und rotieren die schön durch.Völlig unabhängig was mit was in den state angeht einfach so das ist von corsairund corsair hat eine software die heißt IQ das mainboard ist aber von asus undasus hat eine software die nennt sich.Armory crate. Also armory crate ist so ist so wirklich das schlimmste an softwarewas ich je gesehen habe es ist es hässlich es funktioniert nicht und es istso dass man wenn man die miteinander,synchronisieren will dann muss man IQ für die RAM Chips laden und muss dem IQsagen ja aber hier und sei mal kompatibel zu dem anderen und dann kann das andere.
Clemens Schrimpe
Da gibt es ernsthaft eine AP für und irgendein Messaging Dienst da drin so damitdie sich synchronisieren können.
roddi
Also es ist es ist aber es gibt auch jede Menge.
Ralf Stockmann
Aber wäre es nicht einfach die Leute legen sich da einfach eine WeihnachtsbaumLED Kette rein, also Speicherriegel mit LED finde ich jetzt schon grenzwertig.Ich hab ja für vieles Toleranz aber da hört es doch auf.
roddi
Ja vor allen Dingen wenn die was sinnvolles tun könnten Prozessor Auslastunganzeigen oder irgendwas.
Ralf Stockmann
I.O.
roddi
Irgendwie. Aber das kriegt die Software dann wiederum nicht hin sondern es blinktnur dämlich also es ist, ich weiß auch nicht.
Clemens Schrimpe
Abtun ne, Hauptsache Stromverbrauch.
roddi
Da hat jemand MSI Dragon Center noch nicht verwendet. Sagt Pascal, ja, hab ich noch nicht.Aber ich weiß noch nicht, ob ich das will. Ich kann mir vorstellen,dass es noch schlimmer kommt.
Ralf Stockmann
Ja, das ist wiederum cool.
roddi
Ach so, und dann gibt's natürlich auch noch ... Dann gibt's natürlich noch Wasserkühlungen.
Ralf Stockmann
Also, wir sehen jetzt grade hier, jemand hat in den Chat gepostet,einen Lüfter, wo auf den Lüfterpanels LEDs drauf sind. Und dann rotiert das,und dann kann ich darüber dann Grafiken anzeigen lassen.
Tim Pritlove
Cool, jedes Scheiß. Doch ein Lüfter ist cool, qua Definition.
Ralf Stockmann
Ich find's krass.
Tim Pritlove
Der macht cool vielleicht, aber ist nicht cool.
roddi
Es gibt für die Wasserkühlungen, die All-in-One-Wasserkühlung,gibt es auch die Variante, wo tatsächlich auf dem Waterblock nochmal ein LCD-Displayist oder ein OLED-Display, das dann auch nochmal irgendwas anzeigen kann.Messwert oder einfach nur ein GIF.Ja.
Ralf Stockmann
Der Chat explodiert gerade mit freien Kirmesbildern.
Tim Pritlove
Ich war ja auch gerade auf dem Easterhack und da musste ich mir mal eine Tastaturausleihen und da hatte ich auf einmal auch so eine komische Gaming USB Tastatur vor mir,die immerhin schon USB-C hatte, das fand ich geil, aber sie machte dann auchdie ganze Zeit so wabernde Lichtorgel, während man drauf rum tippte for no reasonund ich weiß nicht wo es das sollte.Ich konnte auf eine Taste drauf tippen und der Buchstabe K war von daher eigentlichalles ok aber es hätte die LEDs nicht gebraucht.
Clemens Schrimpe
Tim ich weiß dass du ihn auch verehrst deswegen kennst du auch unseren gutenFreund Douglas Adams der diesen schönen Spruch gebracht hat mit alles was anTechnologie zu deiner Geburt existierte ist Gott gegeben ist halt einfach so fertig.Alles was bis zu deinem 30.Lebensjahr hinzukommt, das kann man noch adaptieren, alles was danach kommt ist wieder die Natur.
Tim Pritlove
Das ist richtig. Aber die LEDs war ja auch schon vorher in meinem Leben also von daher.
roddi
Aber nicht die blaue.
Clemens Schrimpe
Blinke Tastaturen und Lüfter mit blaue.
roddi
Also blinke Tastatur habe ich nicht, ich habe tatsächlich eine Apple Tastatur an dem PC.
Ralf Stockmann
Also Blinke-Tastaturen, da würde ich in der Tat eine Lanze für brechen,die kann man sinnvoll einsetzen, wenn du sie wirklich flexibel auf jeder einzelnenTaste ansteuern kannst, kannst du beispielsweise für ein Schnittprogramm wieUltraschall verschiedene Funktionsgruppen von einander trennen.Das sind die Tasten, die Shortcuts, wo du schneidest, da hast du deine Mute-Tasten,da machst du XY mit für Videoschnitt und sowas.
Tim Pritlove
Keiner macht das. Wo bitte ist bei Apple, wo ist bei MacOS die API um die Beleuchtungder Tastatur anzusteuern?Damit könnten die Gamer ihren Spaß haben, aber man könnte halt auch wirklichsolche Accessibility Funktionen machen.
Clemens Schrimpe
Die sind ja eh nicht einzeln beleuchtet.
roddi
Bei Mac nicht, nein.
Clemens Schrimpe
Die Tasten.
Ralf Stockmann
Weißt du's?
Tim Pritlove
Hence the problem. Wo ist das Problem die einzelnen zu beleuchten?Das ist ein gelöstes Problem. Jede Weihnachtsbaumkette kann das.
Clemens Schrimpe
Ja aber Apple schafft es ja nicht mal da irgendwie mal ein SIM-Slot einzubauenoder wenigstens ein eSIM geschweige denn jetzt einzelne beleuchtete Tasten ichmeine oder eine Kamera zum Beispiel.
Tim Pritlove
Ist halt nicht mehr cool. Nee ist es nicht.Okay gut, schließen wir mal das Gaming PC Thema mal ab. Wir haben die ganzeZeit über Gaming PC geredet, das ist ja wohl voll anschlussfähig.Haben wir noch nie gemacht.
roddi
Ja können wir abschließen, aber funktioniert gut.Wird nicht warm, ist leise und blinkt etwas unklar vor sich hin.
Clemens Schrimpe
Und das hast du anderthalb Jahre gemacht? Nee, seit Weihnachten jetzt.
roddi
Seit Weihnachten.
Clemens Schrimpe
Verstehe.Und davor?
roddi
Davor habe ich, bin ich Teil des Teams vom Ladefuchs geworden.Ladefuchs ist sowas wie man früher so diese Tank Apps oder diese Vorwahl Apps.
Tim Pritlove
Preisauskunft.
roddi
Ja also Preisauskunft genau, Preisauskunft für Ladesäulen.Ja da ist momentan der status dass wir tatsächlich jemanden für iOS noch gebrauchenkönnten also wenn da jemand Fähigkeiten und Lust hat sich an dem Team zu beteiligen das wäre super.Wenn der oder die.
Clemens Schrimpe
Weil du kannst es nicht mehr oder?
roddi
Ich kann es schon aber ich hab halt auch nur so Mittelzeit.
Clemens Schrimpe
Verstehe.
roddi
Und da gibt es einen sehr ungeduldigen Menschen der heißt Malik.Der davon träumt, dass wir schon viel weiter wären.Aber weil ich eben so wenig Zeit habe, sind wir es nicht.
Clemens Schrimpe
Verstehe. Einfach schlau laden.
roddi
Einfach schlau laden. Genau. Der Ladefuchs ist, kostet auch nichts,kann man einfach runterladen und sagt einem, was die Ladung kostet.
Tim Pritlove
Was kostet die Ladung?
roddi
Was kostet sie, Alter?
Clemens Schrimpe
Vorher?
roddi
Vorher. Auch ohne, dass du lädst.
Tim Pritlove
Bei mir ist der Preis ein bisschen egal. Deswegen habe ich den Ladefuchs nicht benötigt.kann man aber durchaus vorstellen, dass bei großen Autos das ein echtes Thema ist.
roddi
Naja es ist es ist halt so dieser ladekartenmarkt ist halt so volatil dass duim prinzip alle ein bis zwei monate eine neue karte.Irgendwo bestellen kannst weil es wieder ein ordentliches angebot von irgendjemandemgibt und wenn man da versucht selber einen überblick zu behalten dann hat man schon verloren.Und allein dafür ist der Ladefuchs gut. Du guckst halt rein,was kostet das jetzt so? Ah, da gibt es diesen einen Anbieter,der kostet jetzt irgendwie drei Cent weniger als alle anderen.Da klicke ich mir doch mal die Ladekarte oder zumindest lade ich mir die App runter.
Clemens Schrimpe
Man kann aber mit dem Ladefuchs nicht diese Säulen benutzen,die auch per App bedienbar sind. Da gibt es ja auch so.
roddi
Nee, der Ladefuchs zeigt nur Preise an, macht nichts anderes.Aber das versuchen wir sehr gut zu machen.
Clemens Schrimpe
Das ist ja schonmal ok. Das hat schonmal viel schönes.
Tim Pritlove
Ich hab mir diesen ADAC Tarif geklickt und dann ist irgendwie immer ok.Für meine Anwendung, meine Anwendung ist halt nicht schnell laden,sondern ich brauch ja nur langsam laden.Da der Chat schon gefragt hat, kann ich vielleicht mal kurz meine Elektromobilitätsstoryder letzten Zeit erzählen.
Clemens Schrimpe
Hat zu denn stattgefunden in den letzten...
Tim Pritlove
Ich bin schon lange elektrisch mobil. Schon seit 10 Jahren.Vor dir. Ne mit dem Roller. Mit so einem kleinen E-Roller bin ich hier durchdie Gegend gefahren und hab damit auch viele viele Kilometer zurückgelegt.Ich erinnere. Es war bloß nicht sonderlich komfortabel, aber immerhin.Damals hat zumindest noch keiner drauf geachtet, was man da fährt.Da konnte man auch ganz gut durch die Gegend heizen und war eher so ein Novum.Und dann habe ich 2019 so in diese Vespa E-Roller Klasse aufgestiegen,das war eine ganz gute Idee.Da hatte ich jetzt so ein Gefährt, Trinity Uranus R, so ein China Teil,was irgendwie, Ja stimmt, ich erinnere mich, du hattest das irgendwo mal auf dem Zettel hier.Gute Dienste geleistet hat, auch interessanterweise auch jetzt immer noch nachdiesen vier Jahren, immer noch in der Lage ist, irgendwie die ausgewiesenen100 Kilometer Reichweite wirklich auch zurückzulegen und fährt so 70 bis 80 Stundenkilometer.Das war also schon ganz gut bloß nicht sonderlich komfortabel weil es halt amEnde nur so eine Plaste Schüssel auf Stahlrahmen und klapprig und so weiterund das war aber auch verhältnismäßig günstig dafür für die Zeit.Genau so und dann wollte ich aber ein bisschen mehr umf haben und dann kam interessanterweiseBMW mit einem Angebot auf dem Markt wo ich mir dachte so, okay das probiere ich jetzt mal aus.Dann habe ich mir die BMW CE 04 gekauft die du ja hier schon aus dem Augenwinkelerspäht hast, steht ja hier vorm Fenster.Genau und das ist halt so ein richtiges Motorrad.
roddi
Ganz ehrlich CE 04 klingt nach einem VDE Standard.
Clemens Schrimpe
Ja jetzt hier, pictures all didn't happen.Hier in den Chat und in den, keine Ahnung was CE 04, CE 04?
Tim Pritlove
Ja CE was das heißt weiß ich auch nicht da muss irgendwie BMW.
Clemens Schrimpe
Früher waren doch diese C-Modelle vom BMW, das waren doch die mit diesem komischen,mit diesem Haube, mit dem wo man da in so einem Kästchen drin saß oder?
Tim Pritlove
Dieses alte Modell, das...
roddi
Mit dem Überrollbügel.
Tim Pritlove
Ja, das hat sich ja nie so richtig durchgesetzt. Die CE 04 ist ja ein ganz anderesKonzept, das ist halt aber auch das erste...
Clemens Schrimpe
Sieht aus wie ein Cybertruck, über den irgendwas drübergerollt ist.
Tim Pritlove
Das Vorschaufoto ist jetzt hier gerade nicht besonders aussagekräftig.Auf jeden Fall ist es ein Fahrzeug, was halt von BMW mal so komplett auf,von Grund auf quasi für Elektro gebaut ist. Also was nicht irgendeinem anderenFahrzeugmodell entstiegen ist.Ich versuche gerade mal hier die weiße Variante die ich habe.
roddi
Das sieht sehr Cyberpunk mäßig aus.
Tim Pritlove
Es hat so ein bisschen diese Akira Motorrad Optik dadurch, dass sie halt dieBatterie ganz nach unten gepackt haben mit Luftkühlung dahinter den Motor unddadurch zieht sich das Ding enorm in die Länge.Und ja und meine Erfahrungen sind so ein mixed bag sagen wir es mal so alsovom Fahren her ist alles toll also es ist einfach ein hervorragendes Fahrzeugso zum Fahren ist einfach super rasant schnell,Liegt einfach geil auf der Straße, weil einfach der Schwerpunkt so unglaublich niedrig ist,weil wie gesagt Motor, Batterie, alles ganz unten und darüber hast du so einbisschen Platz, sodass du direkt unter der Sitzbank sozusagen auch nochmal soein Fach ist, wo du irgendwie Kram rein tun kannst.Helmfach wirst du jetzt nicht nennen, ein Helm passt da nicht wirklich rein.Und dann hab ich halt hinten noch ne Box und damit kann ich halt super irgendwie alles abrocken.Also das ist wirklich sehr gut.Das fährt 120 und da kommt er auch schnell hin.
roddi
Ja da braucht man einen richtigen Motorradführer.
Clemens Schrimpe
Fährt nur 120?
Tim Pritlove
Es gibt sie auch in einer 11 kW, also es ist ja immer die Sache mit dieser Nennenleistung,es gibt eine 11 kW und eine 15 kW Nennenleistungsvariante.Aus mir immer noch nicht vollständig erklärbaren Gründen hat die kleinere Leistungsvariante weniger Reichweite,obwohl derselbe Akku da drin sein müsste oder sollte, keine Ahnung,wie auch immer, ich habe auf jeden Fall die große genommen und mir mal einenrichtigen Motorradführerschein zugelegt dann dafür.
roddi
Wahrscheinlich ist der Akku tatsächlich kleiner.Ein größerer Akku ist halt auch mehr Leistung.
Tim Pritlove
Aber warum sollten sie da einen noch kleineren Akku reinbauen,wenn ein größerer reinpasst?
roddi
Marktsegmentierung.
Tim Pritlove
Das ist eine scheiß Idee also ist einfach.
roddi
Für den Kunden ja für die Firma nicht.
Tim Pritlove
Ja keine Ahnung also ich hab's nicht verstanden also du kannst einfach,das Ding hat offiziell werben sie mit 130 Kilometer Reichweite das steht auchdrauf wenn du das Ding neu kaufst und beim Händler abholst so und,Nach welchem ersten Zyklus?Keine Ahnung, BMW schreibt das in ihr Datenblatt Zyklus.Und das ist alles, ich weiß nicht ob es bei Motorrädern überhaupt einen normiertenTestzyklus gibt, das wage ich zu bezweifeln.Am Ende hängt das ja auch eh davon ab wie sehr du das Ding quälst.
roddi
Ja man muss solche Angaben immer sehr mit Vorsicht genießen.
Tim Pritlove
Also du kannst, wenn du da ruhig zuckelig mit 50, 60 Sachen bedächtig startendund bremsend irgendwie durch die Stadt ockelst, dann bin ich mir sicher,dass du die 130 oder zumindest 120 Kilometer auch erreichen kannst.Machst du aber nicht, weil du nach den ersten drei Blöcken mit dem Ding gefahrenbist einfach merkst, wie geil das Teil abgeht und du einfach nur noch irgendwiean diesem Ding, Wenn du mit diesem Ding reißen willst und einfach die geileBeschleunigung spüren möchtest und es ist einfach so cool.
roddi
E-Fahrzeug, wer kennt es nicht.
Tim Pritlove
Also kannst du schon mal 30, ja aber es ist einfach auf dem Motorrad,es ist einfach nochmal geiler. Es ist einfach wirklich irre.Und da hab ich echt Blut geleckt und von daher hab ich so ein bisschen draufgeschissen, aber jetzt im Winter gingen natürlich dann die Reichweiten auchnochmal so richtig in den Keller.Also wo ich es dann vielleicht so vorher 110, 120 angezeigt bekommen habe,dann waren es dann halt vielleicht nur noch 90.Es waren dann aber auch wirklich nur 90, ich bin es wirklich mal bis zum Endegefahren, bis das Ding, die ich mir die Bordseite gerade hochgekauft habe.Hat es da jetzt eine Batterie drin? Technik? Batterie? Chemie?Achso, das sind, nicht durcheinander kommen, 9,9...8,9 Kilowattstunden hat das Ding. 8,5 schreibt hier jemand im Chat.Ja ich glaube so 8,9 eigentlich und 8,5 nutzbar irgendwie sowas.
Clemens Schrimpe
Wie kannst du das maximal laden?
Tim Pritlove
Wie schnell meinst du?
Clemens Schrimpe
Ja womit?
Tim Pritlove
Also ich kann natürlich normal Schoko und ich kann dann aber in jeder normalenLadesäule mit Typ 2 also einfach mit drei Phasen.
Clemens Schrimpe
Mit drei Phasen auch.
Tim Pritlove
Wenn du die Schnellladeoption mit dazu geklickt hast, aber ich würde sagen allesals der Vollausbau macht bei dem Teil keinen Sinn.Hab ich natürlich, ich bin da hingegangen und hab gesagt klicken sie bitte allesan, was sie da haben und das will ich haben in weiß.So hab ich auch bekommen.Alles andere macht keinen Sinn.Und ja und ich kann den halt an Ladesäulen laden und wenn der halt so richtigtotal leer ist also angeblich ne Stunde auf 80% voll sowas in der Größenordnung.Ja sie lädt natürlich nicht mit 11 kW, sie lädt mit 6,9 kW.
Clemens Schrimpe
Okay.
Tim Pritlove
Genau. Insofern wäre alles super, aber es halt auch enthält Software, ne? Aus Deutschland.
Clemens Schrimpe
Ich hatte das befürchtet, ja.
roddi
Say no more.
Tim Pritlove
Ja das ist so ein bisschen das. Die sie natürlich noch nicht updaten lässt.Doch doch doch doch doch doch doch doch die haben das auch schon zweimal geupdatet,also ich natürlich nicht, weil over the air geht natürlich nicht,weil es gibt da auch kein R, also das Ding kommt nicht serienmäßig mit Internet oder so.
roddi
Musst du ein Kabel reinstecken oder was?
Tim Pritlove
Ist noch ein bisschen schlimmer eigentlich.
roddi
Eine SD-Karte?
Tim Pritlove
Ein USB-Stick? Nein, nein, nein, das wäre alles viel zu komfortabel.Nein, du musst natürlich eine App benutzen um dem Ding irgendeiner Form Fähigkeit zu verleihen.Wie konnektet die App mit dem Ding?Na über blauer Zahn. Es ist, ich erzähl die ganze Story,ich hab das schon mal, also ich hab sehr ausführlich meine first experience,die weitgehend noch gültig ist in dem, Gott hab ich ihn selig,clean electric podcast, Link ist schon hier durch den Chat gegangen.Hab ich schon mal berichtet von daher wiederhole ich mich jetzt in gewisser hinsicht aber,Es ist halt nach wie vor alles gültig also sie träumen davor also erstmal istkein internet drin und das ding hat keine eigenes navi so out of the box Hat's aber schon irgendwie.Wenn du dann mit der BMW Connected App an das Teil herantrittst.Das heißt die gehen sozusagen davon aus, sie sparen sich das sozusagen beimbauen und testen, verlagern das in so App Development.
Clemens Schrimpe
Die dann nicht extra kostet?
Tim Pritlove
Nee die kostet nix aber das ist dann so über Bluetooth, das heißt die gehensozusagen davon aus, dass du immer ein Smartphone dabei hast.Das Ding hat natürlich, hat zwar ein relativ großes Display und ja ist auch so,du kannst dann irgendwie das Ding koppeln und dann sagt er einmal ja hier WLAN,Macht irgendwie kurz ein Accesspoint auf, damit er dann schnell mal Daten runterladenkann, also Kartenmaterial runterladen kann in das Fahrzeug.Also sie haben die Funktionalität sowieso schon, aber anstatt sich das einfachaus dem Netz zu holen, holen sie sich das aus dem Netz über die App.Wo ich mich halt frage, wenn ihr das über die App holen könnt,warum holt ihr euch das nicht gleich ohne App aus dem Netz?
Clemens Schrimpe
Kein deutscher hat WLAN vor der Tür oder in der Garage.
Tim Pritlove
Dafür gibt's LTE.Mein Fahrzeug hat sogar eine SIM-Karte da drin. Für den Notruf, aber nur für den Notruf.Ja ich weiß, da ist kein LTE, kein GSM und so weiter. Und was ist Vorschrift?Es ist scheiße. Was ist Vorschrift?
roddi
Der Notruf.
Tim Pritlove
Nein, das ist keine Vorschrift, das ist ein Extra, weil ich schon bezahlt hab.
Clemens Schrimpe
Bei Autos ist das Vorschrift.
roddi
Ja aber, du kannst die Strecke nur über die App laden und die Updates auch.Also mit den Updates das sehe ich ja noch halbwegs ein, dass die App, weil der Update.
Tim Pritlove
Nein, ich kann die Navigation nur benutzen, während mein Telefon verbunden ist.Also ich kann nicht einmal mit der App da reinladen und dann habe ich Navi?Sondern er kann auch, er hat auch kein GPS selber,wo das Fahrzeug selber wüsste wo es ist, sondern es kann nur das Telefon fragenund die App tut dann dieses Navi für dieses Fahrzeug, was mir dann die Karte anzeigt.
Clemens Schrimpe
Kannst du dann das Telefon am liebsten irgendwo reinstecken?
roddi
Ja klar, das sind alles Bauteile die Geld kosten.
Tim Pritlove
Das ist einfach scheiße.
roddi
Gewinn ist, weißt du, Einnahmen minus Ausgaben. Je weniger Ausgaben man hat, desto mehr Gewinn.
Tim Pritlove
Ich hätte Ihnen auch gerne noch mehr Einnahmen erzeugt, wenn da das 500 Eurooder 1000 Euro all connected du brauchst keine App, häkchen gewesen wäre ichhätte es halt einfach angeklickt.
Clemens Schrimpe
Das 2023er Paket.
roddi
Das sind Bayern, das haben wir immer so schön gemacht.
Clemens Schrimpe
Aber nochmal kannst du dein Telefon irgendwo reinstecken oder musst du immerdeine Lederfahrt und deine Lederklumpf drum fummeln um einen Button zu drückenoder irgendwas freizugeben.
Tim Pritlove
Nee du musst ja dann kein Button drücken, dann kannst du das schon auch überdas Motorrad benutzen, aber du musst halt das Telefon in Bluetooth Verbindung haben.Es hat auch so eine Ladeschale, die sie natürlich nur für Normal-Size Telefoneausgelegt haben, während mein iPhone Plus oder Pro Plus oder wie heißt das überhaupt?Max, genau Max da nicht reinpasst, weil das gibt's ja erst seit 5 Jahren dasFormat, das könnte man ja jetzt für so ein Fahrzeug, das man 2022 auf den Marktbringt noch nicht absehen, dass Leute große Telefone haben.Obwohl die Android-Telefone vorher glaube ich auch schon größer waren.
roddi
Die sogenannten Fable-Zonen.
Tim Pritlove
Also das nervt wirklich so dermaßen und ganz ehrlich ich hätte das alles irgendwienoch ertragen, ich hätte das gemacht, ich hätte das benutzt und drauf geschissen.
Clemens Schrimpe
Komm mal wenn?
Tim Pritlove
Wenn sie nicht, ach das ist so doof, wenn sie nicht, guck mal ich koppel meinTelefon mit meinem Fahrzeug über Bluetooth, was denkst du was dieses Fahrzeugdann macht mit dieser Verbindung?
Ralf Stockmann
Halten, Musik abspielen, Musik abspielen.
Tim Pritlove
Musik abspielen. Yeah. Ist ja ein Telefon das kann ja Musik abspielen.Und wenn du dann bei BMW noch den Bluetooth enabled Helm kaufst,dann könntest du ja durch das Motorrad hindurch Dinge abspielen in deinem Bluetoothenabled Lautsprecher Helm.
Clemens Schrimpe
Und das macht du sowieso auch immer automatisch, wenn du es nicht gebrauchen kannst.
Tim Pritlove
Ich hab nicht so ein Scheiß Helm und ich will auch überhaupt keine Musik vonmeinem Motorrad vorgespielt bekommen. Ich will meinen eigenen Podcast hören,ich benutze Airpods, die sind sowieso viel besser.Aber natürlich greift sich dieses Gerät erstmal mich als Audioquelle.Das bedeutet würde ich also jetzt meinen Podcast hören und mich meinem Motorradnähern und damit rumfahren, dann würde es irgendwie erstmal,oh ein iPhone, her mit deinem Audio Stream.Den möchte ich gerne auf mein Motorrad lenken wo ich kein Outlet für habe,der hat ja keinen eigenen Lautsprecher oder sowas und ich hab auch keinen ConnectedHelm, also er entreißt mir einfachmeinen Audio Stream ohne ihn irgendwo nennenswert hin weiterzuleiten.
Clemens Schrimpe
Macht er das auch mit Telefongesprächen, den mag ich besonders.
Tim Pritlove
Ich weiß nicht, ich habe schon vorher aufgehört über BMWs Denkweise nachzudenken.In dem Moment, als ich mein Motorrad mit der Connected App abgeschlossen,ausgeschaltet habe, zwei Stockwerke nach oben in meine Wohnung gegangen bin,meinen Podcast gehört habe und auf einmal war mein Podcast weg.Und ich feststellen durfte, dass das ausgeschaltete Motorrad noch in der Lagewar, mir mein Audio-Screen von meinem Telefon zu rauben und meinen Podcast zuunterbrechen. Und da war dann Ende.Da hatte ich einfach keinerlei Akzeptanz für BMWs Überlegungen und was der Marktsagt und es ist mir einfach alles scheißegal, aber keiner klaut mir meine Podcastsdirekt von meinen Ohren.Gar nicht ein ausgeschaltetes Motorrad, was noch nicht mal selber einen Lautsprecher hat.Will das Motorrad meine Podcast hören oder was?Das macht mich wahnsinnig.
Clemens Schrimpe
Das Mensch mit der künstlichen Intelligenz kommt ja gleich noch.
Tim Pritlove
Das Schlimmste ist, dann fährst du zu diesen BMW Händlern.Das ist die Zentrale in Berlin.
Clemens Schrimpe
Tell me about it.
Tim Pritlove
Und dann gehst du da schon hin und dann, also wenn du denkst es wäre im Automarktschlimm, Motorrad ist Verbrenner.Und wenn ich da reinkomme und sag hier mein Elektrofahrzeug,weißt du so, die wissen schon, dass sie mein Geld genommen haben und dass siedas irgendwie verkaufen wollen und dass sie vielleicht auch in Zukunft nochmehr davon verkaufen, aber so ganz voll nehmen sie dich nicht.Dann war ich schon so ein bisschen gekränkt, weil das Gerät macht ja so Geräusche,also das fährt und hat so einen Sound. Die Fußgängerhupe. Nee,nee, nee, nee, nee, nee, da geht's nicht um Fußgänger.
Clemens Schrimpe
Die haben keinen Lautsprecher.
Tim Pritlove
Nee, nee, die haben den Motor so gebaut.
roddi
Das ist das ADAS System. Das ist wahrscheinlich irgendwo ein Lautsprecher,der künstlich Geräusche macht. Doch, damit die keine Fußgänger werfen.
Tim Pritlove
Nein, nein, bei Motorrädern ist das keine Vorschrift. Nein.Blödsinn da gibt es überhaupt keine Vorschriften. Mein Roller hat das ja auch nicht.
Clemens Schrimpe
Der ist ja noch vor dem Anti-Elektro-Wahn.
Tim Pritlove
Nee nee das ist keine Vorschrift, das ist Sound. Die wollen,dass das Ding futuristisch klingt und es klingt halt auch irgendwie und ichhatte halt vorher ein Fahrzeug das war einfach komplett leise.Das hat einfach gar kein, also es hat natürlich Rollgeräusche aber es macht nicht extra Sound.Dann stehe ich da irgendwie beim Support und mein so ja so ist ja ganz schönlaut das Fahrzeug. Der guckt mich so an.Ist das ein Elektrofahrzeug das ist doch ganz leise.Leute ey ich mach das schon ein bisschen länger hier mit dem Elektro. Das Ding ist laut.Die gucken mich einfach an und die verstehen mich einfach nicht.Dann erkläre ich ihnen das Problem mit dieser App, was ich da habe und dassdas einfach hinten und vorne ein totaler Dünnpfiff ist, was die da produzierenund die gucken mich wieder an wie so ein Typ, die wissen überhaupt nicht,wie sie mit mir umgehen sollen.Und das ist natürlich schwierig, weil ich weiß natürlich, dass sie so auf michreagieren und ich stehe da so ein bisschen rum wie so ein Hampelmann,als ob ich denen erzähle, dass demnächst das Internet populär wird.1992. Und alle so, ja ok, da gibt's doch nicht was von Ration fahren?Wie auch immer, auf jeden Fall das Fahrzeug ist toll, es fährt,die Software ist so meh, ich weiß nicht ob es besser wird, keine Ahnung,ich weiß auch nicht was sie für so eine Modellpflege haben, ich glaub nichtdass dieses Jahr was rauskommt, jetzt haben sie eine CE02 angekündigt,die sieht noch weirder aus.
Clemens Schrimpe
Hast du mal ein Softwareupdate für irgendetwas gekriegt?
Tim Pritlove
Ich hab zweimal ein Softwareupdate bekommen.
Clemens Schrimpe
In der Werkstatt.
Tim Pritlove
Das machen die aber nur wenn was ist. Letztes Mal war was.Aber sie sollten eigentlich nur das Licht hinten vom Nummernschild austauschen,das war nämlich defekt, da ist mir was abgebrochen.Es hat zwei Wochen gedauert, zwei Wochen, um hinten den Nummernschildbeleuchtung auszutauschen, warum?Weil ich ja auch gesagt hatte sie sollen sich das nochmal mit der Batterie anschauen,weil im Winter war immer so wenig Reichweite und um das zu testen haben siedann irgendwie wohl den Ratschlag von ihrer Software bekommen,dass sie mal ein Software Update machen, woraufhin sie das Gerät geprickt haben.Und dann direkt mit der Zentrale in München kommunizieren mussten,um dieses Ding wieder zum Laufenzu bekommen. Das hat dann insgesamt zwei Wochen gedauert. Soviel dazu.
Clemens Schrimpe
Mein letzter Dino-Verbrenner war auch so ein BMW und ich hatte mal da wie einBug gefunden, ich weiß echt gar nicht mehr was das war, das war ein richtig krasser komischer Bug.Den hatte ich dann aber gut dokumentiert und dann noch hin und her und danndiskutiere und bla bla und mit München telefoniere und pralala und dann sagtedie Werkstatt auf einmal,ja München hat das jetzt angenommen, sie erkennt das als Bug an und wir werden das fixen.Sagst du mir Bescheid wenn ich vorbeikomme für ein Update? Nee nee nee nee das geht ja so nicht.Aber in dem nächsten den ich kaufe, da wäre dann der Fix drin.Ja wir können nicht updaten.
Tim Pritlove
Okay, alles klar.
Clemens Schrimpe
Aber es erfreut mich ja schon, dass auch die ambitionierten Organspender jetztihrem Hobby dann auf ökologisch bessere Weise nachgehen können.Wobei das mit dem Krach, das erzürnt mich schon bei mir draußen auf dem Dorf.Da gibt's leider auch so ne schöne Straße, so ne schöne wendige Straße da durch den Wald.Und wir haben an manchen Wochenenden doch ein wenig mit dem Geknatter zu kämpfen.
Tim Pritlove
Kann ich mir vorstellen.
Clemens Schrimpe
Ist denn der Sound, der ist abhängig von der Drehzahl oder von der Geschwindigkeit?
Tim Pritlove
Es klingt so ein bisschen wie eine S-Bahn. Ich hab mich mittlerweile auch dran gewöhnt. Wuuuuuuuh.
Clemens Schrimpe
Okay.
Tim Pritlove
S-Bahn Sound. Ist okay. Also irgendwann hat man es dann auch,ignoriert man es auch und vielleicht ist es auch toll, keine Ahnung.Ich muss mal gucken, wenn ich das selbe Fahrzeug jetzt ganz ohne Sound fahrenwürde, ob mir da was fehlen würde, kann ich nicht sagen.
Clemens Schrimpe
Ja, das ist Gewohnheitsfrage.
Tim Pritlove
Aber die Zero Motorcycles, die machen das nicht, die haben nicht so einen Sound.Und die Zero ist, finde ich, auch geil.
Clemens Schrimpe
Ich habe einmal ein Nebenherstehen gehabt an einem Ladedings und das war schonlustig. Das Ding habe ich schon, das ist aber schon ein paar Jahre her,habe jetzt lange keinen mehr gesehen, aber ich bin jetzt hier auch selten in Berlin oder so.
Tim Pritlove
Zero ist halt nochmal teurer, also im Motorradsegment zahlt es natürlich noch richtig Premium.
roddi
Harleys, die sind teuer.
Tim Pritlove
Ja, die Livewire gibt es jetzt auch in Deutschland. Die sind richtig teuer.Die ist aber jetzt auch nicht teurer als die Zero.Also du gehst halt mit einer Zero in einer ordentlichen Konfiguration und ebenauch mit der Livewire so 30.000 raus.
roddi
Ich hatte das Gefühl, dass das, was du da bekommst, ist schon relativ teuer,aber vielleicht kenne ich mich auch einfach mit dem Motorradpreis nicht aus.
Tim Pritlove
Klar, im Vergleich zu einem Verbrenner. Aber ich finde, der Unterschied zwischeneinem Elektromotorrad und einem Verbrenner ist noch mal krasser als bei einem Auto.Mit der Einschränkung, dass das mit der Reichweite noch ein echtes Problem ist, also das.
Clemens Schrimpe
Ja wenn sie doch nur so ein Handy Akku verbauen.
Tim Pritlove
Ja die bauen da mittlerweile schon so 18 Kilowattstunden Akkus rein und dasDing ist halt nicht auf vier Rädern und hat einen ganzen Bodenplatz sondernes ist halt da vorne relativ beschränkt und du musst halt auch gucken mit dem Gewicht und so weiter.
roddi
Aber je nachdem was für ein Verbrennermotorrad du hast musst du auch alle 300km tanken.
Clemens Schrimpe
Kann ich nochmal den alten Spruch wiederholen, denn die Reichweite meines Autosgrößer ist als die meiner Blase, das ist mir nicht scheiße egal.
Tim Pritlove
300km hast du nicht mit dem Motorrad, das kriegst du nicht hin,also das steht da maximal drauf, wenn du irgendwie mit 80km durch die Gegendockelst, dann bist du so bei 260km.So und das kriegst du nicht hin mit den Dingern, weil du reißt da einfach amHebel und du hast dann irgendwie 150.Geht auch, kann man machen, aber das Fahren, Hammer.Und vor allem kein Lärm, richtig geil.Also das ist einfach, also da macht das nochmal richtig richtig viel aus.Ich finde diese beknatternde Motorrad, ich hatte ja nie so einen Zugang zu Motorrädernan sich. Ich hab mal angefangen Motorrad Führerschein zu machen und hab's dannaus Langeweile wieder aufgegeben, weil es mich einfach nicht so gezeigt hat.Verstehen natürlich richtige Motorradfahrer nicht. Aber jetzt hab ich halt gemerkt woran es lag.Dieser Lärm, das war einfach für mich völlig.
roddi
Für manche Leute ist das der Grund die Dinger zu bewegen.
Tim Pritlove
Ja ich weiß aber ich glaube es ist eher eine Ausrede als ein Grund.Das ist so Gerede. Ja das ist so wenn man Spaß dran hat andere Leute zu ärgern dann ist das toll.Ja ich weiß das aber da bin ich halt nicht dazu.
Ralf Stockmann
Im Chat schreibt gerade Minto Minze so schön Sound am Elektrobike ist wie RGB am Rechner.
roddi
Extra fun und scheiße zu konfigurieren.
Tim Pritlove
Stimmt. Na gut.
Clemens Schrimpe
Dass man jetzt mindestens Soundprofile einspielen könnte so Berliner S-Bahnversus Straßenbahn aus Zürich oder so.
roddi
Ja da gibt's ein Spiel Forza Horizon da kannst du die Hupe konfigurieren bishin zu weiß ich nicht der Sound aus irgendeinem Shooter von Halo oder so wieder Warthog klingt wenn du den hupst.
Tim Pritlove
Clemens, was hast du denn so schönes gemacht in all dieser langen Zeit?Seit der letzten Fliegshow. Erzähl doch mal.
Clemens Schrimpe
Das war ja bei mir schon ein bisschen länger her.Weil ich war ja dann auch ein bisschen busy.
Tim Pritlove
Gucken wir mal wann deine letzte Sendung mit dir war, ich weiß es gar nicht.
Clemens Schrimpe
Ich weiß noch, dass ich welche abgesagt habe, weil da waren wir schon in derPandemie und hatten auch schon irgendwas gespielt, auch mal so eine Remot-Sendung.Und dann gab es plötzlich Impfstoffe und jemand meinte die müsste man jetztnur verabreichen können.Und da bin ich dann so in diese Szene da rein gerückt.
Tim Pritlove
Juli 20. 3. Juli 20 war dein letzter.
Clemens Schrimpe
Genau und dann haben wir irgendwelchen anderen Spaß gehabt und Sommer und hinund her und dann hab ich ja seit November oder so was,seit November 20 oder so in dem Dreh glaube ich, war ich ja dann auch mit involviertmit so ein bisschen technischem Aufbau von den Berliner Impfzentren,erst nur Arena und dann alle außer die Messe Berlin.Haben wir alle gebaut.
Tim Pritlove
Wie viel waren das?
Clemens Schrimpe
Arena, Tempelhof, Flughafen Tempelhof, Messer eben nicht, Flughafen Tegel,dann diese Eissporthalle hier im Wedding und Velodrom.Und dann später gab es ja noch andere, die haben sich ja dann so ein bisschenleer genuckelt oder dann wollten welche Eissportler diese Halle wieder habenoder welche Radfahrer wieder drohen oder so und dann haben sie ja nochmal wasgemacht da in der Trabrennbahn in Grazhorst oder in so anderen Dingern.Das letzte was sie jetzt zugebracht hatten war ja auch das hier im FrankfurterTor, in dem Einkaufszentrum, Ringcenter Frankfurter Tor.Wir haben da, also ich wenn ich sage wir die Kollegen von Servio und ich,haben da in kürzester Zeit alles aufgebaut was man da so an IT braucht.Bis auf die PCs selber.Also Netzwerk, WLAN, Telefonie.
Tim Pritlove
Also da ist quasi für die Internetinfrastruktur der Impfzentren gesorgt.Und Telefonie. Und Telefonie.
Clemens Schrimpe
Und zwar Voice over IP, aber es sind trotzdem ganz separate Themen, die da auch laufen.Und das wie gesagt auch eben in sehr sehr kurzer Zeit. Also keine Ahnung,die ersten, die sechs Dinger da haben wir irgendwie in, weiß ich nicht,drei Wochen oder so was insgesamt aufgebaut. aufgebaut, mit einem relativ kleinen Team.Es war immer so mit Pausen drin, weil die kamen ja auch nicht alle gleichzeitigan den Start. Und was musstest du da machen?
Tim Pritlove
Da hast du die Fritzbox genommen und an den DSL Anschluss von der Telekom angehängt oder so?
Clemens Schrimpe
Ungefähr so ja. Wir haben ja mit Surview dieses Richtfunk Thema da am Starthatte ich ja schon mal von berichtet,wo wir am Alex oben auf 238 und 241 Meter Höhe so lustige Antennenstandorte haben.Und haben dann da eben diese Standorte kurzfristig mit Richtung aufgesorgt.
Tim Pritlove
Am Alex für Leute die nicht berlinerisch so sicher sind.
Clemens Schrimpe
Fernsehturm am Alexanderplatz.
Ralf Stockmann
Höher geht's nicht in Berlin.
Clemens Schrimpe
Ja, haben auch da ernsthaft den höchsten Router Deutschlands.
Tim Pritlove
Also jetzt so überm Fußboden.
Clemens Schrimpe
Ja auf der Zugspitze lümmeln auch welche rum, aber da ist ja nur die Definition des Fußbodens.Ja aber das war aus verschiedenen Gründen interessant. Natürlich ist das technischschon spannend relativ kurzfristig Gelände zu machen. Vor allem die wo du so gar nichts hast.Also gar nichts an Grundlage wie zum Beispiel Flughafen Tempelhof.Das ist halt ein sehr sehr altes Gemäuer, das Ding war ja schon vor dem Krieggebaut und dann sind da nach dem Krieg die Amis dreimal durch und haben mitwelchen Löchern die Wände geschlagen und Kabel gezogen,die aber keiner mehr weiß und dann wieder rausgezogen und dann gab es da jahrelangdiese Bread and Butter Geschichte, die haben auch Kabel gezogen und irgendwasgemacht und das ist halt immer so ein komisches Thema.Wir spielen jetzt auch wieder mit der selben Crew, da ist nämlich auch einsvon diesen Flüchtlingsschnell- oder Notaufnahmelagern dort.Und da kann ich auch noch was zu erzählen, warum es da IT braucht und so.Ja und Arena war halt, das ist ja eine unserer Stammlocations,also da hatten wir zumindest Infrastruktur und kannten die Räume und so weiterund so fort. Da haben wir auch eine Glasfaser hin gehabt, deswegen konnten wirdas sehr sehr kurzfristig an den Start bringen, was uns wohl auch...Die anderen Aufträge dann auch eingebracht hat, da gab es auch irgendwelcheAusschreibungen, die kamen aber mit irgendwelchen Daten oder so,die eigentlich nur wir erfüllen konnten, weil wir das Zeug zum Beispiel schon da hatten.Weil sie wussten halt, da kannst du ja nicht rummokeln, du kannst ja sonst beivielen IT-Projekten oder sowas, da schiebst du das halt einfach raus.Aber mit dieser Impfnummer, das ging gar nicht.Da wurde zwar immer noch politisch gerangelt und hin und her und wer betreutjetzt den Kühlschrank und blau und blubb aber das ging ja nur am Tag.Da kannst du jetzt nicht sagen wir machen jetzt nochmal, wenn das nicht klappt,dann machen wir das halt eben in drei Monaten nochmal oder so.Das war sehr interessant, jetzt sagen wir mal technisch war es nicht so spannend,aber es war halt interessant mal diesen Blick zu werfen in diese ganze,ich nenne jetzt mal das schöne Wort HIO, nämlich Hilfsorganisationsthema.Die haben ja natürlich da erstmal angefangen mit dem was so da war.Irgendjemand vom Senat war dann da, welche Leute. Dann haben sie Bundeswehrja auch aktiviert gehabt, ganz am Anfang.Und Leute aus der Veranstaltungsbranche, weil die hatten gerade eh nichts zutun. Weil gab ja keine Veranstaltung.Und das war eine ziemlich schlaue Idee diese Leute damit ranzuziehen,weil die wissen halt wie man Menschenmassen bewegt, wie man die channellt,wie man die vor der Tür abfragt und so um die Ecke biegt und so.Das war auch an sich eine sehr schöne Geschichte fand ich die Kooperation da.Ich hab das meiste aus meinem Sessel in meinem Dorf gemacht,aber war natürlich auch mal vor Ort da, um die Leute kennenzulernen.Aber die ganze Organisation und Telefonnummern einrichten, Telefonanlagen programmierenund so weiter, das hab ich meistens aus dem Sessel gemacht. Zu Hause.Da gibt's tausend und drei Details, da muss man jetzt nicht ewig drauf rumlatschen.Mein Resümee ist, wenn hier mal in Deutschland mal ein Gänsefüßchen,wohlgemerkt ein Gänsefüßchen, was Ernsthaftes passiert.Also mal eine Pandemie, die nicht bloß von den meisten Leuten als ist ja nureine Grippe abgetan wird, sondern mal so was, wo es mal um Leben und Tod geht.Du infizierst und drei Tage später bist du auf dem Friedhof.Also wenn wir uns so weit mal eintreten oder jetzt auch bei den Flüchtlingsdingern,wenn hier mal eine Kriegssituation herrscht und es nicht Gänsefüßchen nur umFlüchtlinge geht, sind wir so fucked.Es ist unglaublich Dinge die man dort erleben muss.Diese Kleingeisterei gerade bei vielen Hilfsorganisationen die sich alle gegenseitig bekriegen.Und ich meine nicht das Fußvolk, ich meine nicht den Sanitäter vom ASB,der mit einem Malteser zusammen irgendeinen Typen verarztet,sondern ich meine diese Organisation, die sich nicht die Butter auf dem Brotgönnen, wo es diese kleinen Kaiser und Könige gibt, die dort ihre kleinen Machtspielchen machen.Ich hatte Diskussionen mit Leuten am Telefon, weil wir hatten erstmal eine Rufnummerim Plan vorgesehen, initial, weil sich der zweistellige Durchwahl hatte,da hat sich sehr schnell rausgestellt, dass das Blödsinn ist,die brauchten viel mehr, also haben wir zwei und dreistellige Durchwahl gemacht.Und dann ruft mich da glatt irgendein Honk an.Ja, ich sei dann dafür zuständig. Ich sag so, ja, da hat man auch kein Ticketsystemfür die. Ja, also er braucht dringend eine zweistellige Rufnummer.Ihr ahnt worauf ich hinauskomme.
Tim Pritlove
Wunder mich das er nicht eine Einstellige durchs Lüftungsausruf haben wollte.
Clemens Schrimpe
So eine Probleme hatten die Leute oder auch eine Story ist, da hat man den, ob man Schaden hat?
Tim Pritlove
Ernsthaft?
Clemens Schrimpe
Da bin ich ja kein Mensch zurückhaltender Wort oder so, weil ich sag das istjetzt ernsthaft ihr Problem.
Ralf Stockmann
In der Zeit ist unser Telefonsystem in der Stabi exakt so organisiert,dass du also die Sachgebietsleitung und Referatsleitung und Abteilungsleitunghaben unterschiedlich lange Telefonnummern, da kannst du dann auch schon sehenwohin der Organ du da gerade hängst.Das ist im öffentlichen Dienst nun mal so, Kremens.
Clemens Schrimpe
Ja, das ist auch das, was ich mitnehme dort, Hauptkredo war bei allem eigentlicheine von zwei Varianten, ihr ahnt es.
Ralf Stockmann
Wobei es wird aufgenullt, ich muss mich korrigieren, die sind alle gleich lange,aber es wird dann aufgenullt bei den Mietern.
Clemens Schrimpe
Nee, nee, das...
roddi
Aufgenullt!
Clemens Schrimpe
Credo Nummer 1, das haben wir schon immer so gemacht. Credo Nummer 2,das haben wir ja noch nie so gemacht.Und ich meine es gab auch so andere Sachen, zum Beispiel eine Sache,die kommt ja sehr nah, aber...Die mag jetzt nur auf den ersten Satz ein bisschen lustig klingen,auf der anderen Seite find ich's auch wieder gut, dass da jemand sich dann zumindestüber das Thema Gedanken gemacht hat. War auch zu einer Unzeit,krieg ich dann, da hatten wir glaub ich schon das Ticketsystem,krieg ich ein Ticket irgendwie.Hier gibt's wie in der Bundeswehr, da rannten ja jede Menge Leute in Tarnfleckrum oder so oder Olivgrünen und so und die laufen ja nicht von alleine,die brauchen ja immer so ein Obermufti.Und der braucht auch wieder einen Obermufti, ich weiß gar nicht wie viel Levelwir dort hatten, aber nicht alle von denen hatten Telefone, aber einer von diesenOlivgrünen hatte ein Telefon und das hatte die Durchwahl 18 und das hat ihm nicht gefallen.
roddi
Okay, das kann ich nur halbwegs nachvollziehen.
Clemens Schrimpe
Auf den ersten denkst du, hast du nicht andere Sorgen, aber auf der anderenSeite dachte ich mir, okay, immerhin scheint es innerhalb der Bundeswehr jetztdoch mal eine gewisse Sensibilität zu geben.
roddi
Und hast ihm die 88 gegeben.
Clemens Schrimpe
Nein, das wär zu billig gewesen. Ich hab ihm die 18 ja auch nicht,wir haben die einfach der Liste runter vergeben.Wir haben einfach von leeren Rufnummern Pläne gemacht,vom Prinzip Telefone dahingestellt und jemand hat sich eins genommen und dannhat man geguckt wer hat jetzt welches und dann hat man da draus noch so einTelefonbuch gebastelt, was sich die Daten live aus der Telefonanlage zieht,damit man jetzt weiß am Ende noch wer welche Telefon hat.Aber es gab auch so andere Sachen, wo du echt denkst, also eine Story,die ich dir auch noch zu Preis geben kann, ist in einem der Impfzentren,ich sag jetzt mal nicht welches und nicht wann, aber krieg ich auch ein Ticket,wir brauchen ein zusätzliches Telefon für die Mütter.Ja für die Mütter. Die müssen ja erreichbar sein für die Schulen ihrer Kinder.In einem Impfzentrum?
Tim Pritlove
In einem Impfzentrum.
Clemens Schrimpe
Da gab immer Leute von irgendwelchen Hilfsorganisationen zum DRK oder ASB odersonst irgendwas, die dann dort die IT vor Ort betreut haben.Weil die mussten ja auch mit den anderen Leuten, die da noch IT ein ganzes bisschen machen,da komm ich auch gleich noch drauf, also so PC's hinstellt haben, Drucker,wie koordinieren, da gab es dann immer so ein paar Freckel, die haben das dannkonzentriert und haben dann früher eine Mail und dann später in so ein Ticketsystem reingeschrieben,so wir, das und das und die, wir brauchen noch ein Apparat für das und das oderda noch ein Port oder da noch ein WLAN und so weiter und so fort.Und die wollten ein Telefon für die Mütter oder Eltern von Kindern haben.
Ralf Stockmann
Reflexfrage wäre ja warum nicht für die Väter.
Clemens Schrimpe
Ne ne, kann auch sein, dass die Eltern, ich glaube sie meinten initial Mütter, aber egal.Und meine Frage war erstmal, was ist mit den Handys von den Leuten.In dem Impfzentrum funktionieren die da alle, da gab es keine abgeschirmten Bereiche und sowas.Ja Handys sind ja hier verboten. Ich sag das kann nicht sein.Immer wenn ich mit irgendwelchen Freckeln von ihren Oberkopfhatten dort telefoniere,habe ich die auf ihrem Handy angerufen. Also kann das doch nicht sein.Aber einer von diesen kleinen Königen hat sich gedacht, ich verbiete einfachmal allen meinen Mitarbeitern hier die Handys.
Ralf Stockmann
Warum? Also auf so eine Idee komme ich ja nicht völlig außer Kalten.
Clemens Schrimpe
Ist nicht klar.
Ralf Stockmann
Unklar.
Clemens Schrimpe
Ist nicht klar. Es näherte sich dann die Vermutung, die wir dann so versuchthaben, dass die wohl Angst hatten, dass irgendwelche Mitarbeiter,wenn da mal ein Promi es wagen würde sich spritzen zu lassen, davon Fotos machen.
Ralf Stockmann
Anfangen Selfies und so.
Clemens Schrimpe
Keine Ahnung.
Ralf Stockmann
Okay.
Clemens Schrimpe
Aber trotzdem jetzt hinzugehen und jetzt zu sagen.
roddi
Aber die haben ja ihre Handys ja trotzdem dabei.
Clemens Schrimpe
Nee die waren ja da komplett verboten oder nicht. Ich weiß es nicht.
roddi
Haben die da Taschenkontrolle gemacht?
Clemens Schrimpe
Keine Ahnung. Ich hab dann auch gesagt Leute, ich hab echt keine Zeit dafür.Ich hab die Sachen dann wirklich gesagt, ihr habt einen Schaden.Kommt mal klar mit euch. Ich hab echt andere Sachen zu tun. Das ist halt soein bisschen der Vorteil, wenn man da jetzt, ich bin ja da nicht finanziellabhängig davon, ich sitze auch 100 Kilometer weg in meinem Sessel und sag einfachAlter du hast einen Schaden, geh weg.Von diesen Dingern hab ich jetzt im Laufe der letzten, keine Ahnung,seit wann haben wir das gemacht?Das haben wir ja seit Ende 2020, zweieinhalb Jahre oder sowas.Und das ging mit den Flüchtlingszentren weiter.Also Flüchtlingszentrum sag ich jetzt mal. Also diese Ukraine Geschichte war ja so,dass die, dass der Senat sich mit der Situation konfrontiert sah,dass halt eben an der Grenze von der Ukraine zu Polen irgendwelche Busse losfuhrenund es war klar, dass die in ein paar Tagen in Berlin ankommen.Und da waren halt schon mal auch im ersten...
roddi
Und Züge.
Clemens Schrimpe
Und Züge. Und es waren halt dann auch schon mal so ein paar hundert Leute da on the move.Und dann haben sie sich überlegt, naja, was machen wir, was haben wir denn?Oh, wir haben ja noch einen Flughafen Tegel.Okay, dann hatten sie ja schon das eine Terminal, das C, das war früher so,ehe Berlin war, diese Metallbox da auf der Ostseite, die hatten sie ja schonals Impfzentrum am Start. Das lief damals aber noch.Und dann haben sie sich überdacht, okay wir machen jetzt den alten Ring,das A, nennt sich das, dieses Sechseck, was da ist.Und dann dieser fette Riegel, das Hauptding war B, war Terminal B.Diese D und E, die es da hinten noch gab, die haben sie erstmal nicht auf dem Radar gehabt.So und dann sind die natürlich da hingegangen und haben sich überlegt,ist doch schön, da ist ja Platz drin und so und war eh schon seit zwei Jahrennicht in Benutzung und hin und her.Und das können wir ja mal machen. Und dann war ich auch gleich mit dem erstenTeam da zusammen, wo dann auch von allmöglichen Hilfsorganisationen Leute waren.Das ist ja dann auch ganz interessant.Wenn so die ganzen Gewerke da zusammenkommen und die Leute sagen,warte mal da unten ist eine alte Gepäckbeförderungsanlage, wenn wir die einfachmal rausreißen oder rausflexen können wir da Duschkabinen oder so ContainerDuschkabinen reinmachen und so weiter und so fort.Und da gab es wirklich echt tolle Leute, die sehr kurzfristig überlegt haben,was kann man hier und so und ich rede jetzt nochmal so von einem Zeitraum,wie wir haben uns dann erstmal an einem Mittwoch getroffen und am Sonnabendsollten die ersten Flüchtlinge dort einquartiert werden.Ja und da waren sehr viele Leute dabei die da sehr ambitioniert waren und dannstehst du da so in so einer Gruppe und dann sagt jemand ja aber das kannst duda nicht weg machen. Wieso? Das steht unter Deckmalschutz.
roddi
Ich wollte schon fragen.
Clemens Schrimpe
Say what?
roddi
Einfach Gepäckbänder wegflexen.
Clemens Schrimpe
Asbestbomber aus den 70ern ein Flughafen der nicht mehr in Betrieb ist und dukommst hier mit Denkmalschutz.
Ralf Stockmann
Problem haben wir, Stabi, Potsdamer Straße in der Tat auch, ist auch denkmalgeschütztund gleichzeitig asbest.
Clemens Schrimpe
Ist ne schwierige Kombo. Jaaber du hast nicht drei Tage später ein paar hundert Flüchtlinge am Haus.Also zum Beispiel, ich geb euch mal ein Beispiel. Ihr erinnert euch an die Gatesin Berlin, da seid ihr ja alle mal geflogen von Tegel aus.
roddi
Gästehaven.
Clemens Schrimpe
Genau. Und die hatten zwischen den Gates, damit man nicht einfach so hin undher rennt, die so Glasscheiben. Denkmalschutz.
roddi
Die Glasscheiben?
Clemens Schrimpe
Yes. Was? Yes. Die Kammern da zwar.
Ralf Stockmann
Bei uns ist der Teppich denkmalgeschützt.Kein Scherz, so darfst du nur dieselbe Art Teppich in derselben Farbe verlegen.
Tim Pritlove
Ich hab auch so den Eindruck die Bürokratie in Deutschland ist denkmalgeschützt.
roddi
Ja das Denkmalschutzamt das dreht gerne mal frei also die haben auch wirklich alle einen Schaden.
Clemens Schrimpe
Ja und die Idee da unten einfach jetzt ihre Container da rein zu,die wären zwar reingegangen, unter dem Gate war ja diese Gepäckbeförderung,weil das kam ja immer am Gate durch so ein Band hoch und drehte da so seinen Kreis.Und da drunter waren dann so diese Gepäckdinger, die sie dann auch weghauenwollten, die waren nicht das Problem.Aber, um da reinzukommen, hätte man die Rolltore draußen wegmachen müssen.Oder die es ein bisschen wegflexen müssen damit sie mit ihren Container duschenda durchkommen. And you guessed it.Das war aber nur das eine Thema. Das andere Thema war Security.Ganz wichtig. In einem verlassenen Flughafen ist die Security unglaublich wichtig.
roddi
Ist immer noch ein Flughafen.
Clemens Schrimpe
Nein, es ist entwidmet, es ist einfach nur ein scheiß Betonfleck mitten in Rhein-Ecken-Dorf.Es ist kein Flughafen, es entwidmet nix mehr so hin und her.Ja und da gab's dann schöne Szenen, da war dann nämlich dann alle,keine Ahnung, Donnerstag oder Freitag oder so, haben sie dann mal die Profisgerufen, nämlich THW, so nach dem Motto, ist ja schön wenn wir jetzt hier malRäume haben und so weiter, wäre ja voll nicht blöd wenn man da mal so ein paarStockbetten mal aufstellen würde oder irgendwas.Dann kam also dieser THW-Trupp da an, der wollte dann in diesen Ring reinfahrenwie man früher mit dem Auto oder Taxi reingefahren ist, da stand aber ein Zauninzwischen in der Einfahrt mit einem Schild von irgendeiner Security.Ja ja und hier ist jetzt zu und so weiter und so fort.Und dann hat der, ich war jetzt nicht persönlich dabei, ich hab mir das vonLeuten erzählen lassen, die dabei waren, dann hat also dieser Obermufti vomTHW hat dann da angerufen und dann kaum 20 Minuten später kam dann noch einervon dieser Security Bude und der so, ja ja hier können sie nicht durch.Und der Typ vom THW, der muss so ein Hardcore, muss so ein, keine Ahnung,Ex-Military-Typ gewesen sein.Ich hab gesagt, pass mal auf, Alter, wir haben da hinten ein paar hundert Stockbettendrauf, ich hab hier keine Ahnung, 30, 40, 50 Freiwillige, die wollen jetzt damitmal anfangen und du kannst jetzt das Tor aufmachen und ich mach das auf.
Ralf Stockmann
Horst, hol mal bitte die große Akku Flex.
Clemens Schrimpe
Nein, nein, nein, nein, aber das kannst du doch nicht erledigen.
Tim Pritlove
Horst bist du unterwegs? Der hat auf jeden Fall das Equipment immer am Start um mal durchzukommen.
Clemens Schrimpe
Ich war nicht persönlich dabei, aber ich glaubte, ich hab den Typen hinterhermal kurz kennengelernt, da war ich so, mir doch scheißegal was du jetzt hierfür einen Job hast. Ich hab jetzt den anderen.Ich hab hier was zu tun, Alter geh mir vom Sack.Aber das haben die echt nahenlos durchgezogen. Das hat sich dann teilweise hingezogen.Wir mussten ja ein bisschen IT-Infrastruktur dort...also,wir haben ein bisschen was selber gelegt.Wir mussten natürlich auch das wieder raus oder aktivieren, was da mal drinwar. Also Glasfasern finden, wo die Enden wie zusammengehören,die durchmessen und da Sachen drauf machen und so war so technisch auch nicht ganz unspannend.Aber irgendwann führte das dann auch dazu, am Anfang hatten wir noch relativfreie Hand und dann plötzlich irgendwie so kommen wir da hin,irgendwie zack, unsere Tür zu zu unserem Raum mit unserem Material.Da hat sich irgendjemand gedacht, ach wäre eine tolle Idee wenn wir jetzt mittenin so einer Aktion mal in einem Flughafen eine Beutel die Schlösser tauschen.Und du denkst ja so.Die haben das Schließsystem getauscht und den Securitybetreiber und den irgendwasund wir haben wirklich monatelang damit zu tun gehabt und es führte teilweise dazu, dass also von so 6,8 Stunden oder was, die da Leute von dem Servi-Team am Start waren,die ungefähr pro Tag 2, 2,5 Stunden auf irgendeinen Dude gewartet haben,der irgendeine Tür aufmacht.Und dann wurde man irgendwann auch ein bisschen pampig. Also wie gesagt,all das angesichts dieser doch sagen wir mal gewissen Dringlichkeit,die da auch herrschte, dieses... Nee, das hat der Mönch in die Museum gemacht.Ach ja, was auch nicht schlecht war, war an diesen ersten Tagen hab ich ne Begehunggemacht mit einem Mann, der da irgendwie sich auskannte auf dem Gelände,dessen Job das war sich auf dem Gelände auszukennen.Der hatte zwar auch noch einen anderen Job, irgendwie am Bär oder sowas,aber der hatte bestimmte Mengen an Stunden, die er damit zubringen musste,sich um den alten leeren Flughafen Tegel zu kümmern.Und der war dann da, der war auch sehr freundlich und sehr hilfsbereit und sound dann sagt die, dann haben wir irgendwie so einen Tag lang da sind wir durchirgendwelche Gänge durch den Keller gerannt und haben Sachen gesucht und gemachtund getan und war alles okay.Und dann irgendwann war dann aber auch mal Feierabend an dem Tag und er sagtdann können wir dann morgen weitermachen? Nee. Wieso nicht?Ja, er ist ab morgen im Urlaub. Wie Urlaub? Ja, er hat da einen Urlaub gebucht.Wir können dann so in 10 Tagen weitermachen.Ich dann erstmal so, ja, pff, dann mach ich halt mit deinem Vertreter weiter.Nee, hat er nicht. Der Flughafen ist aufgegeben.Moment mal, wir haben hier ein paar hundert Leute am anrücken und die wollenhier, die müssen hier so und so und so. Ja aber sein Urlaub ist ja gebucht.Also ich fasse mal zusammen, es gibt ja so einen alten Spruch,lange vor diesen ganzen Geschichten, so eine Revolution findet in Deutschlandnicht statt, weil das Betreten des Rasens ist ja verboten und das sind so dieseExtension-Stories davon.Und klar haben sich immer irgendwann irgendwelche Lösungen gefunden aber manchmaleben auch nicht und einfach so diese Grundhaltung dieser Leute,dieses ist mir doch egal.Ist doch scheißegal, dass da welche Leute kommen, die da sind.Auf der anderen Seite, man muss auch sagen nochmal, das Fußvolk,was da so Sachen macht, da gibt's Leute, die wissen wirklich wie man das betreut.Ich hab zum Beispiel in irgendwelchen Plänen relativ frühzeitig entdeckt,dass es irgendwie eine, keine Ahnung, eine Kleintierstation oder sonst irgendwas gibt.Und auf den ersten Gedanken denkst du auch so, was, wie?Und dann war mir aber relativ schnell klar, das haben die auch bestätigt,dass wenn du jetzt welche Leute hast, die dadurch traumatisiert wurden,dass man ihnen das Haus unter dem Arsch weg oder über den Kopf weggebombt hatund die noch ihr Haustier gerettet haben, dass du denen natürlich nicht kommen kannst mit.Tut mir leid, ihren Hund können wir leider nicht mit aufnehmen,den müssen wir wegen Vorschrift einschläfern.Das geht natürlich auch nicht. Deswegen muss man sich auch um so eine SacheGedanken machen. Das fand ich dann auch schon wieder okay. Also hast du auchgemerkt, dass da Leute sind, die dann so, ja okay, ich hab das Thema schon malverstanden, was so ist mit Flüchtlingen und so.Aber wie gesagt, diese Grundhaltung, die merken wir teilweise bis heute,dass da irgendwelche Leute rumrutschen, die Probleme an den Tag legen oder ihreProbleme versuchen zu deinen zu machen, wo du dich echt nur an den Kopf fassen kannst.Sag mal, was ist jetzt eigentlich deine Priorität hier?
Tim Pritlove
Und ist da jetzt Schluss mit? Also hast du das jetzt sein gelassen oder machst du das immer noch alles?
Clemens Schrimpe
Es ist ja am Start und dem Senat fällt ja da uns immer was neu ein.Die haben jetzt nur mal für ein paar Wochen die Finger weggelassen,weil es gab ja da mal wieder so eine kleine Wahl in Berlin und einen potenziellen Regierungswechsel.Und dann gibt es ja noch einen, der Regierungswechsel ist ja noch nicht vollzogen.und da passiert ja nochmal was und so lange fesst natürlich keiner in Berlin.Es gibt, ich will jetzt auch gar nicht da so reintreten, es gibt bestimmt immerfür alle irgendwelche Gründe,aber das ist halt dieses Missverhältnis von was findet jetzt eigentlich statt,was passiert real und was machen wir da verwaltungshandlungstechnisch draus.Ist wirklich teilweise absurd. Auch dieses, die haben ja da riesen Zelt da richtig,ihr macht euch ja gar kein Vorstellungswerk davon. AB ist inzwischen geräumt,also das ganze Ding, da kloppen sie jetzt mit dem Hammer alles weg.Die haben auch die Flughafenbrücke, wo früher die Flugzeuge weg waren,haben sie auch alles weggekloppt, weil da soll jetzt da so eine Hochschule hingebautwerden. Das Ding wird ja entkernt komplett.Keine Ahnung wie sie das um ihre denkmalgeschützten Scheiben drum herum machen,aber irgendwann wird denen schon einfallen.
Tim Pritlove
Das ist nur ein Problem solange da diese Krise ist. Naja. Danach ist es Normalbetrieb,dann läuft das einfach weiter.
Clemens Schrimpe
Easy peasy ja, aber die haben ja da massenhaft Zelte hingestellt und da passieren auch so Sachen,wo du dann wie so ein Zelt, ja beim ersten Mal aufbauen kann man ja sagen dabrauchst du vielleicht ein bisschen, hätte man vielleicht so Profis heuern können,aber wenn sie beim Aufstellen des sechsten oder siebten Zelts immer noch vierWochen dafür brauchen dann weißt du auch so.
Tim Pritlove
Vier Wochen für ein Zelt?
Clemens Schrimpe
Keine Ahnung, also bis in Betriebnahme, der Zelt steht dann vielleicht schonaber wegen Strom noch nicht abgenommen und all sowas und trotzdem steht dannnatürlich Security in und um diesem Zelt rum und bewacht dieses leere Zelt.Apropos Strom, das ist unser größter Problem dort. Wir hatten echt mit allemMöglichen gerechnet. Wir haben gedacht, dass die uns dauernd welche Kabel kaputtmachen versehentlich und so auch schon in dem Chaos dieser Impfzentren da oder sonst irgendwas. Ne.Aber mal nen Strom anzulassen, vor allen Dingen nen Tempelhof.Wir haben täglich irgendeinen Stromausfall im Tempelhof. Oben vor.
Tim Pritlove
Tempelhof.
Clemens Schrimpe
Ja Tempelhof haben wir dann auch noch gebaut Anfang, also Ende letzten Jahres, Anfang diesen Jahres.Das Tempelhof ist ja nicht komplett verlassen oder? Auch da hat man,ja ne ne die Hangars sind in Betrieb, es ist auch nur Hangar 2 und Hangar 3.Also von diesem Rund sozusagen, von dem Oststück.Da sind zwei Hangars, da haben sie Container rein und vorgestellt,da sind auch Flüchtlinge drin.Und zwar hat irgendjemand nämlich mal rausgefunden, dass man nicht alle Flüchtlingeaus aller Welt einfach in ein so ein Zentrum reinkippen kann.Das ist ihm mal aufgefallen, als wir dann irgendwie dachten,ach wir haben da noch ne Ecke in Tegel, da können wir bestimmt auch mal irgendwiefahrend geflüchtete Russen mal abspeichern.Das kam nicht so gut an bei den Ukrainern.Also jedenfalls gibt es da unterschiedliche, ich bin mit dieser Logik nichtso ganz vertraut wer jetzt wo, aber ich weiß, dass die sozusagen schon nachReligionen, Herkunftsländern und Ethnien oder sowas, die schon mal ein bisschenauseinander gehalten werden.Was jetzt grundsätzlich war so kein Problem, ich weiß, dass sie zum Beispiellange Zeit hatten so auch syrische Flüchtlinge mit Ukrainern zusammen in Tegel,aber irgendwann gab es dann mal ein Gemisch, das war dann irgendwie nicht mehr so gut.Deswegen haben die sich jetzt wo verbreitet.
Tim Pritlove
Ja ich meine da gehört natürlich viel, da muss natürlich auch viel gelernt werden.Man kann jetzt auch nicht von allen erwarten, dass man das alles sofort auf dem Zeiger hat.Die eigentliche Frage ist ja immer wie flexibel kann so ein Apparat darauf reagierenund wie gut können dann vor Ort gewonnene Erkenntnisse auch schnell in die Tatund dauerhaft auch sicher umgesetzt werden und das ist natürlich das wo es totalHaken kennen wir natürlich aus allen Bereichen,aber ich habe noch so einen anderen Kanal, der mehr so von Leuten ist, die dort...gearbeitet haben also die jetzt wirklich aktiv da leitende subleitende Funktionenhatten und da ist vor allem viel dieser zuständig,also diese Zuständigkeitsblockade und dieses permanente gegenseitige bekämpfenvon den Organisationen und jede nur darauf bedacht dass es irgendwie ihnen gutgeht und Einfach man hat nicht so den Eindruck gewonnen,dass so alle an einem Strand ziehen.Und das eben auch noch durch einen relativ langsamen Entscheidungsapparat vomSenat her noch verstärkten.
Clemens Schrimpe
Ja das sind die so gewohnt. Wir haben da natürlich auch mit so Organisationen zu tun gehabt,die selber natürlich auch eigene IT machen, die aber weder das Know-how nochin der Zeit das hingebracht hätten, da die Netzwerkinfrastruktur zu machen.Aber die schleppen natürlich ihre eigenen PCs an, da gibt's auch eine landeseigene Firma dafür,ich weiß gar nicht was die für eine Gesellschaftsform haben,aber es gibt das ITDZ, das IT Datenzentrum, wie auch immer, ist jedenfalls vom Senat Berlin.So ein Ding da werden halt diese ganzen PCs zusammengeschraubt und auch verteiltoder so und die Kollegen sind zwar größtenteils nett aber die haben auch soihren, das haben wir schon immer so gemacht, denk drauf.Und du triffst da auch eigentlich in der Regel keinen nach 14 Uhr an.Das ist zum Beispiel auch garantiert so, dass garantiert um 14 Uhr eins derStift fällen gelassen wird.Was dann besonders ärgerlich ist, weil die, alles was die machen ist ja superwichtig. Du kriegst dann da irgendwelche Anrufe und ja das ist jetzt der neueContainer und da muss dann wegen dann, da kommt die Bundespolizei rein und damüssen wir dringend und da, ach ne die Bundespolizei haben wir ja nicht vom IDDZ, aber egal.So, so wahnsinnig richtig, ja okay wir schicken euch jemanden raus und dannkommst du da hin, der kommt dann da wegen der Security erst um 14.05 Uhr an.Ja, die Lizenz ist weg.Aber das war doch jetzt das wichtigste der Welt. Ja aber Feierabend ist noch wichtiger.Und wie gesagt darauf kommt, ich meine das ist schlimm genug,dass wir halt gerade in Berlin auch so immer so rumeiern mit so Zeugs,aber das ist da teilweise jetzt nicht auf Leben und Tod, aber es geht da schon um Menschenleben.Und man hätte jetzt auch sagen können, fuck it, wir machen jetzt die Zelte daStromanheizung an und machen WLAN an, damit die Leute nach Hause telefonierenkönnen. Deswegen haben wir das nämlich auch.Ist sehr sehr sehr sehr wichtige Kommunikationsinfrastruktur für die Leute undauch für den moralischen Zusammenhalt, dass sie sozusagen da ihre Lifeline nach Hause haben.So Zeugs. Wir haben inzwischen, kann ich ja mal sagen, in Tegel haben wir zubestimmten Tageszeiten so 1,5 Gigabit.Und zwar Dauerlast. Dauerlast. Und das sind alle nur Leute mit ihren Tablets und wir haben da keine,also da gibt's auch PCs, aber die machen kaum was aus, die machen paar hundertMegabit daraus, die Wampen und die Verwaltung die da rumhopsen,aber von Seiten der Geflüchteten wird das sehr intensiv benutzt.
Ralf Stockmann
Das ist dann Video-Conferencing im Wesentlichen wird das sein.
Clemens Schrimpe
Bei manchen kannst du das nicht sehen, bei manchen kannst du halt schon an denStatistiken sehen wo das hingeht.Sehr viel WLAN-Calling auch witzigerweise. Das gibt es ja nicht nur bei uns,das ist ja auch so ein 3GPP Standard und das funktioniert auch mit ukrainischen SIMs.Und das wird dort amtlich genutzt. Plus die Sekos. Die haben massenhaft Sekos.Und Seku macht keine Seku, sondern Seku macht Netflix.Die teilen sich glaube ich alle ein Netflix Abo, anders kann ich mir das nicht erklären, aber egal.
Tim Pritlove
Wie lange wirst du da jetzt noch betreuen?
Clemens Schrimpe
Naja, jetzt ist gerade so die letzten Wochen ist da nicht mehr so,Tempelhof war halt nochmal so ein Ding, weil das auch sehr kurzfristig kam.Wir sind dann immer so mit, wir müssen da jetzt noch was machen,ja wann denn? Naja, gestern Montag. Ja aber heute ist doch schon Mittwoch, ja.Keine Ahnung, also jetzt ist momentan erstmal Ruhe, weil wir jetzt,also das ist Dauerbetrieb, das heißt da werden dauernd immer neue Switches gebaut,neue Zelte aufgebaut, aber das ist inzwischen Routine auch für die Serbien Kollegen,die da vor Ort wirklich täglich zu sind und da Switches hinzubauen und Zeugs machen und so.Wir bauen da jetzt nochmal einbisschen was aus, wir haben da nochmal eine eigene Glasfaser hingelegt.Zusätzlich zu unserem Richtfunk.Und schauen wir mal, dass wir da noch Dinge tun. Aber ansonsten, ja.So das beschäftigt einen auch so ein bisschen, so eine Weile mit so kleinen Kram und Großkram.
Tim Pritlove
Kann ich mir vorstellen. Aber man lernt was dabei.
Ralf Stockmann
Über Land und Leute, auch das.
Clemens Schrimpe
Ja aber auch gute Sachen. Also wie gesagt auch sehr viele Leute die da sehrambitioniert sind aber die sind alle ausgebremst.Jeder der da eine gute Idee hat wird sofort platt getreten.Das ist schon ein bisschen ärgerlich.
Tim Pritlove
Einer der Gründe, fällt mir gerade noch so ein,warum ich irgendwie so ein bisschen zurückhaltend war mit Freakshow machen,war, dass ich irgendwie gemerkt habe, dass mich diese ganze Podcasterei in denletzten Jahren so ein bisschen von so ein paar Kernthemen meines Lebens weggebracht hat.Vor allem so.
Clemens Schrimpe
Was mit Holz.
Ralf Stockmann
Oder Menschen.
Tim Pritlove
Ich hab eher das Gefühl ich hab jetzt lange lange Zeit was mit Holz gemachtund jetzt ist es irgendwie gut. Jetzt muss man auch mal wieder ein bisschenan die Essenz zurückkommen.Also mich nervt ja schon seit längerer Zeit so ein... Ich hatte mal so...wie soll man das nennen? Ich hatte so ein... Hm... Hatte ich da ein gutes Wort für?Es war so ein innerer Schmerz, der mich immer so gequält hat,dass ich unbedingt mal wieder programmieren müsste.Das hab ich jetzt irgendwie mehrere Jahre vor mich her geschoben,so immer so dieses, ja man müsste ja eigentlich mal, eigentlich müsste man jamal wieder, so wäre ja mal ganz schön.
Clemens Schrimpe
Ne muss man nicht.
Tim Pritlove
Doch.
Clemens Schrimpe
Lass dir das.
Tim Pritlove
Musste man. Nein. Doch.
Clemens Schrimpe
Mach was mit Holz.
Tim Pritlove
Hab ich ja jetzt.
Clemens Schrimpe
Das ist nämlich das was ich nebenher noch gemacht hab, man kann sich ja jetztnicht zwei Jahre mit Impfen und Flüchtlingen auseinandersetzen.
roddi
Dafür hast du aber noch erstaunlich viele Finger.
Clemens Schrimpe
Ja ne.
Tim Pritlove
Ich habe auf jeden Fall das Gefühl gehabt, ich habe jetzt genug mit Holz gemacht,aber dieses Gefühl habe ich auch schon ein bisschen länger, aber ich bin jaein, ich bin ja so eine Art digital Snob.
Clemens Schrimpe
Nein, doch. Das kommt jetzt überraschend.
Tim Pritlove
Ja bin ich, stehe ich auch zu, weil mir gefällt halt nicht alles. Das meiste ist ja eher.
roddi
Das ist mir noch gar nicht aufgefallen.
Tim Pritlove
Nein. Komisch. Das ist ja eigentlich sehr offensichtlich oder?
Clemens Schrimpe
Wir könnten jetzt eigentlich diese Louis Defene Ding-Meme laufen lassen in der Dauerschleife.
roddi
Nein doch.
Tim Pritlove
Nein doch. Ja, das ist hier schon immer so gewesen. Naja, auf jeden Fall.
Clemens Schrimpe
Wir müssen uns übrigens nachher nochmal über Kalender unterhalten. Hab ich mir alles...
Tim Pritlove
Ich hab mir die letzten 20 Jahre angeschaut und was ich wirklich frappierendfand ist, dass mir einfach wenig bis gar nichts gefiel.Also ich meine so viele große Trends sind gekommen und haben ganze Bereichedieses Planeten befallen und Millionen Menschen tun das.Und trotzdem ist es irgendwie nichts für mich gewesen.
roddi
Milliardenfliegenargument nenne ich das immer.
Tim Pritlove
Ja so und daraus kommt auch so eine gewisse,das erzeugt dann natürlich auch so eine Loneliness, weil du denkst irgendwieso, du kannst dich nirgendwo mehr zu Hause fühlen, weil alles ist irgendwiebäh, alles ist irgendwie doof.Mit Musik geht es mir manchmal ein bisschen ähnlich, aber da gibt es ja dannauch immer wieder tolle Sachen, die dann wieder rausreißen.Aber bei Technologie und insbesondere bei Software ist es halt wirklich komplexund knifflig, weil es dann so sehr ins Detail geht und umso mehr man so versnobbtund man versnobbt dann irgendwie mit der Zeit ja dann irgendwie immer noch mehr,wird's noch schwieriger.Ich verstehe ja die Leute nicht, die so Java machen. Java? Zum Beispiel.
Clemens Schrimpe
Das hab ich auch nie verstanden.
Tim Pritlove
Ich verstehe auch die Leute nicht, die… Ja, Java ist halt so ein Standard geworden.
roddi
Du kommst halt nicht mehr von weg, wenn du das als Firma einmal richtig in Betrieb hast.
Clemens Schrimpe
Das stimmt. Das ist wie so ein...
roddi
Das ist wie so ein Kobol. Ja, ja, ja. Java ist so das Kobold der Internetunternehmen.
Tim Pritlove
Ja ist es definitiv also das,genau also das gute daran ist wenn du halt irgendwie so Java machst dann hastdu irgendwie so, ist klar dass du in 50 Jahren es gibt genug kaputte Java Systemedie dann noch gepflegt werden müssen so gar keine Frage.Und jetzt kannst du mit Cobol auch glaube ich noch richtig gut Geld machen so.
Clemens Schrimpe
Gibt ja auch so alten Quatsch mit dem man gut Geld machen kann.
Tim Pritlove
Ja, so generell ist so ein Tag.
Clemens Schrimpe
Ich weiß zum Beispiel von einer Firma, residiert in München,der Name fällt mir gerade nicht so ein,ich glaub die haben ja mal gewechselt, die haben, da haben sich so mal die Leutealle eingesammelt von den noch lebenden Engineers,Software und sonstigen Engineers, die mal diese ganze Digital-Ära bespielt haben,diese digitale Telefonie-Ära, ich sag jetzt mal ISDN im weitesten Umfeld.Haben sich die alle aus der Rente gezupft oder aus der Frührente oder wie auchimmer oder die die noch bei Siemens oder NSN oder so was am Start waren unddie machen jetzt Support für das Zeugs,weil der immer noch irgendwo in irgendwelchen Dingern irgendwo rumsteht undverdienen sich dumm und dämlich.
Tim Pritlove
Hast du mal das ISDN Logo umgedreht? Was?
Clemens Schrimpe
Wie ISDN Logo?
Tim Pritlove
Das ISDN Logo nimmst und umdrehst. Also auf den Kopf stellst.
Clemens Schrimpe
Ist das ISDN auf Quirillisch oder was?
roddi
Ist der ein Logo?
Tim Pritlove
Ja, da steht ISDN und 180 Grad. Was steht da? NDSI? Keine Ahnung?Nee, UPSI. NDSI? Keine Ahnung. Ne, UPSI. Upsi.
Clemens Schrimpe
Ja, ist ein klein geschriebenes ein.
roddi
Achso.
Clemens Schrimpe
Wenn man jetzt hier sagt, ist sowas denn notwendig, das war alles noch wenigstensstabile Zeugs, das was da heute gemacht wird ist… Genau.Ich hab ja gerade größere Telefonanlagen mit Sip am Start, aber egal.
Tim Pritlove
Du sprichst aber was wichtiges an, nämlich so… Wir brauchen die Opas noch.
Clemens Schrimpe
Stabilität, Robustheit, Klarheit im System, so eine gewisse… Aber Erlang istzu alt, deswegen muss das was anderes sein.
Tim Pritlove
Ich wollte das jetzt gar nicht so sehr über die Telefonrichtung spielen, aber es,ist Software, die mich anspricht, Systeme die mich ansprechen,sind welche, die mit einer gewissen Ordnung daherkommen und auch mit einer gewissenKlarheit und auch mit einer Idee,die irgendwie wirklich dazu beiträgt das Problem zu lösen.Nur was das Problem ist, darüber scheint es ja immer noch sehr unterschiedliche Auffassungen zu geben.Auf jeden Fall, ich hab mir irgendwie alles angeschaut, was in den letzten 20Jahren so an mir vorbeigerieselt ist und die Leute so begeistert hat und bisweilenwar ich auch geneigt es irgendwie toll zu finden und dann hab ich es mir eineWeile angeschaut und War auch schon fast auf einem halben Fanboy Weg,aber hab dann doch irgendwann gesehen, dass es das irgendwie nicht war.
Clemens Schrimpe
Moment, du musst dich trotzdem mal ausbremsen, weil du bist jetzt gerade aufdem Hipster Weg zu beschreiben, wie du dir eine Programmiersprache aussuchst.Was war denn jetzt erstmal deine Aufgabe?Oder wolltest du nur in einer Hipster Programmiersprache oder in einer tollen,nicht Hipster, in einer tollen Programmiersprache was programmieren und hastdir dann erst ein Projekt dazu gesucht?
Tim Pritlove
Nein, ich wollte mich wieder irgendwo zu Hause fühlen.
Clemens Schrimpe
Entschuldigung ich gehöre zu der Generation die immer noch aus dem Grund programmiert hat.
Tim Pritlove
Ja ja, es gibt viele Gründe warum man programmiert. Ich habe sehr viele kleineProbleme die sich bei mir hier so angehäuft haben.Sachen die ich gerne lösen wollte, die Liste ist ziemlich lang.Und mein Problem war, dass das einzige wirkliche Werkzeug,das ich so aus meinem Werkzeugkasten herausziehen kann im Bereich Software,also so die Sprache, die ich so aus dem FF kenne und wo ich weiß was ich tunmuss, aber wo ich auch weiß was die Probleme damit sind, ist C.Das ist so das was ich irgendwie am meisten geschrieben habe,wo ich mich am besten auskenne.
Clemens Schrimpe
Das ist ja heutzutage am höchst verpönte Programmiersprache.
Tim Pritlove
Naja es ist ja eigentlich gar keine richtige Programmiersprache. Es ist Makroassembler.Es ist Makroassembler und da hat es ja auch seine Berechtigung und damals war es ein großer Schritt,wir hatten das ja vorhin ja diese Zeit wo man wirklich noch Assembler geschriebenhat, wo das so der Normalfall war, weil da war ja C in gewisser Hinsicht eine Erlösung.Weil du auf einmal einen Assembler hattest, der sozusagen auf allen Computern funktionierte.Du konntest ja mit deinem 68.000er Wissen auf dem C64 nichts anfangen und dannauf einer Z80 Maschine nicht und bei den IBM PCs halt auch nicht.C wiederum war so allgemein gehalten und in gewisser Hinsicht halt,das war das was wir damals eine Hochsprache genannt haben.Und das war ja auch alles okay und es war die einzige Sprache,die eigentlich diesem Anspruch, ich will was haben, was sich überall zur Anwendungbringen lässt, die das für lange lange Zeit erfüllt hat.Später kamen ja andere Sprachen wie Java, die so ein ähnliches Versprechen haben,auch so dieses write once, run everywhere,so das war ja so ein bisschen der Slogan auch bei Java und da ist ja auch einbisschen was dran, so weil es halt im Virtual Machine gepusht hat und VirtualMachine ist an sich auch gar keine schlechte Idee wie sich gezeigt hat.Nee es ist eigentlich nicht per se ne schlechte Idee,du kannst sie natürlich dann immer noch scheiße implementieren,aber an sich sind Virtual Machines nichts schlimmes, wenn sie gute Bodenhaftunghaben und vor allem auch ein korrektes Modell abbilden.
Clemens Schrimpe
Ja aber es ist diese, ja du hast recht, theoretisch ist das alles schön undgut, aber gerade Java hat zur Erzeugung einer Generation von Programmiererngeführt, die ich zutiefst verachte.
Tim Pritlove
Ja aber es liegt nicht an der Virtual Machine.
Clemens Schrimpe
Doch, es liegt nämlich an diesem Konzept, scheißegal vergiss die Hardware.Wir haben beliebig viel Memory, wir haben beliebig viel Plattenplatz,wir haben beliebig viel CPU, musst du dich nicht drum kümmern,macht alles die VM für dich.
Tim Pritlove
Amen. Ja da ist schon was dran.
Clemens Schrimpe
Und diese, mit der Attitüde läufen heute immer noch Leute rum,die Taschenrechner-Apps in 200 Megabyte Größe programmieren,die irgendwie 5 CPUs brauchen um zwei Additionen durchzuführen.
Tim Pritlove
Ja aber das ist nicht ein Wesen von VMs an sich, sondern das ist sozusagen diekonkrete Java-Fraktion.
Ralf Stockmann
Der Sinn dafür, wie teuer ist eine Funktion jetzt eigentlich gerade wirklich.Das ist nicht verkehrt, wenn man die Bodenhaftung noch hat.
roddi
Vor allen Dingen Garbage Collection ist ein Riesenproblem.
Clemens Schrimpe
Auch der ganze Zonen.
Tim Pritlove
Kann ein Problem sein ja.
roddi
Ne ist eigentlich immer ein Riesenproblem.
Tim Pritlove
Oder auch nicht.
roddi
Ja wenn du genug Speicher hast nicht aber dann kaufst du halt viel Speicher.
Clemens Schrimpe
Wir reden jetzt mal über so landläufige Java Programmierer.
Tim Pritlove
Mir geht es ja nicht um Java sondern mir geht es um sagen ich schaue in dieWelt und ich war einfach die ganze Zeit auf der Suche nach etwas was ich lieben kann. lieben kann.Ich war einfach auf der Suche nach Liebe und diese Systeme wollten sie mir nichtin dem Maße geben, sondern sie sagten immer,Knie nieder und akzeptiere diese Unwirtlichkeit, die ich dir mitbringe,denn du musst es akzeptieren.Und ich stand da in meinem Traum immer und dachte immer so nein,ich will es nicht akzeptieren.Die Erlösung wird kommen und ich muss nicht mit euch spielen.Und dann hab ich halt nicht damit gespielt und das hatte leider immer zur Folge,dass ich dann immer noch nicht am Programmieren war.Weil ich nicht wollte, weil ich zickig war, weil ich dann irgendwie,dann kam so was wie Python und sagt so, ich bin super universell,alle benutzen mich, ich habe.Eine Milliarde von Libraries, und dann,so, sorry, aber ich akzeptiere, dass Leute das akzeptieren, ich sehe, dass man das auch.Mit dieser Einschränkung hinbekommen kann, weil es eigentlich alles,wofür es angeblich gut sein soll, überhaupt nicht erfüllt.Und tatsächlich ist es ein riesen Problem. Diese ganze Idee von Encapsulationund der Vermischung von Code und Daten ist der totale Holzweg.Und ich konnte das irgendwie nie so richtig verstehen,was daran eigentlich so wunderbar und so reizvoll sein soll,solche Konglomerate zu schaffen, die vollkommen undurchschaubar sind im laufenden Code.Und die dann einfach zu einer Fehler, zu Fehlerquellen führen,die dann auch einfach überhaupt keiner mehr so richtig versteht.Weil das alles in so einem Abstraktionsgewitter untergeht, in dem halt irgendwieCode und Daten irgendwie alles in so ein Konzept rein quetschen,weil ja alles ein Objekt zu sein hat.Ja warum? Ja weil das ist so, das haben wir immer schon so gemacht.Weißt du, so wie in deinem Zentrum.
roddi
Würde ich dir widersprechen.
Tim Pritlove
Oh, da würden mir viele widersprechen.
roddi
Aber ja, weil du da einige Dinge vermischst und eine zu einfache Sicht auf Objektorientierung hast.Aber wenn du mit Objektorientierung ja war meinst, würde ich dir zustimmen.Weil wenn man es zu weit treibt, besonders wenn man es zu weit mit der Abstraktionund dem Bauen von Vererbungshierarchien treibt, dann rennst du in all diese Probleme ein.
Tim Pritlove
Ich meine nicht Java, ich meine wirklich Objektorientierung.Ich verstehe nicht warum.Objektorientierung hat ja viele Facetten.
roddi
Warum?
Tim Pritlove
Warum? Wie warum? Na warum soll etwas objektorientiert sein?Warum gibt es etwas, was ein Objekt ist? Und warum muss Code und Daten zusammensein? Weil das ist das, was Objektorientierung meint.
roddi
Muss nicht, aber kann ein sinnvolles Tool… Ist in jeder objektorientierten Spracheso. Kann ein sinnvolles Tool sein für gewisse Aufgaben?
Tim Pritlove
Ja, aber kann ein sinnvolles Tool für gewisse Aufgaben und ist ein sinnvolles Tool für alle Aufgaben?
roddi
Nee, es ist natürlich nicht.
Tim Pritlove
Sind zwei vollkommen unterschiedliche Dinge.
roddi
Deswegen sind viele moderne Programmiersprachen ja nicht objektorientiert,sondern haben halt mehrere...Dinge die sie gleichzeitig machen objektorientiert, funktional etc.etc. etc. protokollorientiert und so weiter und so weiter. Das sind ja allesFacetten von Programmierung.Wenn du sagst ich nehme nur das, ja dann ist es natürlich ein Holzweg.
Tim Pritlove
Mir ist schon klar, dass es da keine klare, einfache Aufteilung gibt.Du hast natürlich alle möglichen Aufteilungsszenarien, wiedu ein Featureset von Programmiersprachen bewerten kannst und natürlich versuchtfast jede Programmiersprache versucht heutzutage funktionale Konzepte von Lispund so weiter und alle brauchen jetzt irgendwie Lambda und anonyme Funktionenund alles wird noch oben reingeklatscht und die nächste Version wird es fixen.
roddi
Ja weil es ein sinnvolles Konzept ist. Single Assignment Variablen sind auchein sinnvolles Konzept. Das würde ich ja auch gar nicht missen wollen in derProgrammiersprache in der ich programmiere.Nur ich sage halt überhaupt gar keine Objekte zu haben bringt mich ja auch nicht weiter.
Ralf Stockmann
Kann auch Schwierigkeiten machen. Also nimm mal den Ultraschallcode.Wir sind zu 90 Prozent nicht objektorientiert, sondern alles schön klassischin Funktion. Aber 10 Prozent machen wir objektorientiert und das ist beispielsweiseunsere GUI Library. Das heißt also wie wir die Nutzeroberfläche unserer eigene drüber ziehen.So und das ist einfach maximal hilfreich ja weil du eben einfach diverse dingeschön nachnutzen kannst und nicht alles immer wieder ständig von von null ausdir dir selber hochziehen musst du willst du willst die freiheit hast du ja.
roddi
Du willst manchmal datenstrukturen haben die du nach außen nicht veröffentlichtsondern die privat sind und die nach außen nur funktionen veröffentlichen undsagen wenn du mich verändern willst musst du diese funktion aufrufen.Wenn du dir Erlang anguckst und guckst dir an wie die das machen mit ihren Actors,dann ist das das gleiche Konzept.
Tim Pritlove
Mit ihren was?
roddi
Den den aktors den den aktoren dann ist es letzten endes das gleiche konzeptdu hast da keine vererbungshierarchie.Das kann man gut oder schlecht finden. Aber das Konzept,dass ich Daten habe, die privat sind zu einer Menge von Methoden,die wissen, wie diese Daten zu verändern sind und die auch wissen,wie man aus diesen Daten wieder andere Daten rauskriegt.Das ist ein sinnvolles Konzept meiner Meinung nach.
Ralf Stockmann
Also ich sag ja gar nicht, dass du grundsätzlich Unrecht hast,aber diese dogmatische Setzung so alles, wo irgendwo irgendjemand,was mit Objekt orientiert macht, ist vom Teufel, das halte ich einfach für nicht zielführend.
roddi
Solange, sobald du in ein Hammer-Nagel-Problem rennst, wo du nur den Hammerhast und alles sieht aus wie ein Nagel, hast du ein Problem.Und das hast du bei reiner Objektorientierung sehr, sehr schnell.Wenn du anfängst, jedes Problem durch eine Färbungshierarchie zu erschlagen,dann wird dein Code sehr schnell sehr hässlich.Wir alle kennen das, also besonders die, die in den 90ern und frühen 2000ernprogrammiert haben, Java und C++.Aber ich glaube darüber sind wir doch alle hinweg.
Ralf Stockmann
Aber das war ja jetzt gar nicht das Thema über das du eigentlich reden wolltest.
Tim Pritlove
Ja ich kenne diese Argumente so aber ehrlich gesagt keine keines dieser Argumenteerklärt warum braucht es Objektorientierung.Es gibt keine klare Erzählung, die sagt Objektorientierung ist der Schlüsselzur Weisheit der Softwareentwicklung, weil es bringt das hinzu,was wir sonst nicht gehabt hätten.
roddi
Das ist aus einem Blick der 90er Jahre aber richtig, der frühen 90er Jahre,wenn du dir einen C anguckst und wenn du einen Pascal anguckst und gehst dann über zu einem C++zu einem Java, meinetwegen auch zu einem Modular, dann siehst du,da wurde ein Schritt gemacht, der in der damaligen Zeit richtig war und hilfreichwar und dazu geführt hat, dass viele Dinge gut programmiert werden konnten.Ich weiß nicht, ob du je versucht hast für Classic Mac OS zu programmieren,ähm, altes Pascal OS,das man versucht mit C irgendwie anzusprechen, wo es keine Objekte gibt unddu dann aber Fenster aufmachen musst und dann mit C-Pointern rummachen und soweiter, das ist alles böse.
Tim Pritlove
Die Geschichte der Programmiersprache ist eine Geschichte voller Missverständnisse.Und wenn du jetzt Modular ins Feld wirfst und sagst, das ist jetzt irgendwieaber die geile Sache, weil da hat sich ja die Objektorientierung weitergesetzt.sind halt die Module, die halt bei Modular mit reingekommen sind und Modularisierungist das, was durchaus in jeglicher Software sinnvoll ist.Du willst modularisieren, du möchtest gerne trennen, du möchtest Zuständigkeitenklar beschreiben, alles in Ordnung.Aber du brauchst keine Objektorientierung dafür.Java hat uns halt jetzt irgendwie nochmal so richtig schön mit dem Hammer eingekloppt,dass irgendwie Modularisierung und Objekte in irgendeiner Form zusammengehört,das gleiche ist oder vielleicht sogar daraus abzuleiten ist. Ist aber nicht so.Also es gibt schon sehr viele Linien, die da sind, aber ich bleibe dabei.Ich habe noch keine schlüssige Erläuterung dafür irgendwo lesen können,in irgendeiner problemierenden Sprache, warum Objektorientierung die Problemevon Softwareentwicklung löst.
roddi
Nicht alle, eine gewisse Klasse von Problemen. Das ist mein Punkt.
Ralf Stockmann
Der Chat schreibt passend, was hat die Objektorientierung je für uns getan.
Tim Pritlove
Und ich kann dir sagen, nichts hat sie für uns getan.
Ralf Stockmann
Magic Dave, sehr schön. Du li noted, we agree to disagree.Langsam wollen wir jetzt aber auch alle wissen, was ist denn jetzt.
roddi
Das ist meiner Meinung nach, deswegen hat man Multiparadigmen in Sprachen.Ich würde in einer rein funktionalen Programmiersprache nichts zustande kriegen,weil gewisse Klassen von Problemen extrem schwer zu lösen sind.
Tim Pritlove
Ich sag auch nicht, es gibt nicht die Lösung in einem einzelnen Paradigma.
roddi
Naja, sag ich auch nicht.
Tim Pritlove
Sag ich auch nicht, ich sag nur, Objektorientierung ist ein scheiß Paradigma.Es nervt. Es schafft mehr Probleme als es irgendwie löst, weil es löst eigentlich fast keine.Alles was du da mit deiner Abstraktion und der Beschreibung von Zuständigkeitmachen kannst du auch genauso irgendwie durch Module machen.Und das Ganze irgendwie in Objekte zu machen und Methoden und vor allem halt State.mit Code zu vermischen, das halte ich einfach für den Kardinalfehler und eszeigt sich heutzutage, wenn du die Software benutzt, wie viel Chores habe ich auf meinem Computer?24, 48, 96, es werden immer mehr Chores. Wie viele Chores auf meinem Computersind ausgenutzt? Zwei? Einer? Mach ehrlich, du benutzt so ein scheiß Computer,es ist ein Riesenproblem.Unsere Computer sind hochparallele Maschinen und es gibt keine Software dafür,die in irgendeiner Form diesen Scheiß auch ausnutzt. Warum? Weil sie nicht ordentlich paralysierbar ist.Warum ist sie nicht ordentlich parallelisierbar?
Clemens Schrimpe
Du hast da eine Phase des Hipstertums verpasst. Du hast so viele Chores,weil du jetzt heutzutage so viele Container laufen hast,in denen in einer VMVM im Container,in einer JavaVM im Container oder sonst irgendwas die wichtigste Funktion deinesLebens abläuft, die du dann von deinen anderen Containern aus ansprechen kannst.Nämlich das Konkatenieren von zwei Strings.
Tim Pritlove
96 Chors ist super dafür um 96 Container mit einem Single-Druck-Rad zu laufen.
roddi
Der neueste Threadripper von AMD hat glaube ich 192 Chors, die sind dann aberauch noch alle Hyperthreaded.Und du kannst halt dementsprechend viele VMs oder Container auf dem Ding haben.
Clemens Schrimpe
Jetzt sagt noch einer das Wort Kubernetes und dann gehe ich endlich auf Flo. Geschäßen. Ist ja es.Kannst du mir mal muten?
Tim Pritlove
Die Realität. Mute mich mal. Dich? Gerne.Du hast es nicht ausgelastet. Es ist einfach so. Den kann man nicht widersprechen.
roddi
Du hast im Prinzip der Sache hast du natürlich recht,besonders weil objektorientierte Programmierung tief in einer Zeit verwurzeltist, als Rechner halt einen Prozessor mit einem Core hatten.Und da hat das auch alles super funktioniert.Ich rede mir ja immer den Mund fusselig über exceptions, das ist halt auch aus der Zeit,wo du halt einen Prozessor und einen Thread und einen Chor hattest,da hat das alles irgendwie noch Sinn gemacht, aber heutzutage,wenn da irgendjemand mit exceptions um sich schmeißt, dann geh schäßen einfach.
Tim Pritlove
So.Was machen wir also jetzt, also was sind denn die Probleme die wir heutzutageeigentlich wirklich haben? Software stürzt ab.Software ist unsabil, du musst deine Kiste neu starten, du musst das Programmneu starten, have you tried turning it on and off again?
roddi
Also abstürzen ist aber weniger geworden.
Tim Pritlove
Abstürzen ist ein bisschen weniger geworden aber es ist nicht so dass es nicht da ist.
roddi
Also sagen wir mal so, ein Swift, ein Rust sind so Programmiersparen,wo man relativ absturzfrei programmieren kann.
Tim Pritlove
Super, 60 Jahre Softwareentwicklung, langsam fangen, hören die Programme langsamauf, nicht mehr so oft abzustürzen wie früher.
roddi
Naja, ich meine ein C, ein C++ mit der ganzen Pointer-Arithmetik,das war natürlich ein Tanz auf dem Vulkan, das ist irgendwie ganz klar.
Tim Pritlove
Ja logisch, das war so richtig scheiße, aber es ist halt auch jetzt durch dieanderen Systeme auch nicht unbedingt und Abstürzen heißt für mich jetzt auchnicht unbedingt Segmentation,Fault, Core, Dump im Sinne von der Prozess wurde vom Betriebssystem automatisch beendet,es ist halt auch dieses, es wird langsam,es wird irgendwie gooey, es wird irgendwie,Es tut nicht mehr genau das, was es meint zu tun,irgendwie schon ja auch irgendwo, ich kenn das ja auch in meinem Mac OS,auf meinem Mac Mini, da läuft so das System und dann läuft das so ein paar Tageoder vielleicht auch mal ein paar Wochen und dann versuche ich auf irgendeinFenster drauf zu klicken,es kommt nicht mehr nach vorne, ja warum denn nicht, ja kein Klick wird angenommen,ich kann auch irgendwie Programme starten, aber ich kann sie nicht mehr beenden,alles ist so wie auf einmal, Ja also hast wirklich das Gefühl du läufst durchU-Blick, also bewegst du dich irgendwie und dann wird dir einfach der Fuß festgehalten.
roddi
Und es gibt noch ein Aspekt den darf man nicht unterschätzen,die meisten Software Engineers würden gerne bessere Software schreiben aberes gibt da immer noch den Faktor Projektmanager und das Feature muss jetzt rausund an den User und scheiß drauf.
Tim Pritlove
Ich rede nicht über Business-Realitäten. Ich rede über die reine Lehre.Ich möchte gerne etwas haben, was mich anlächelt und sagt, ich bin Teil derLösung und nicht Teil des Problems, Tim.Ich möchte gerne, dass du hier Spaß hast. Ich möchte gerne, dass es duftet unddass die Vöglein zwitschern und dass das Ganze wirklich ein großes Fenster ist,wo man durchschaut und man sieht den blauen Himmel und die Wölkchen und es ist alles toll. Ja?Das ist das, was ich möchte, weil ich ein Digital-Snob bin.Und ich möchte gerne, dass sich Software um die richtigen Probleme kümmert.Das ist das, was ich möchte. Projektmanager möchten irgendwas anderes.
roddi
Ich weiß, aber dafür werden sie bezahlt.
Tim Pritlove
Ist mir aber scheißegal, was die wollen. Das interessiert mich halt gar nicht.Ich möchte gerne etwas haben, was mich einlädt Probleme zu lösen.Und die Probleme sind halt da.Naja und ich habe dann schon vor einigen Jahren Erlang kennengelernt.Und Erlang war das erste Mal so, dass ich mir dachte so,ah, Leute sind bereit an das Thema heranzugehen und ich hab ehrlich gesagt damalsnoch gar nicht so richtig verstanden, warum mir das eigentlich so gut gefallen hat.Und ich hab mich jetzt halt vor ein paar Jahren dann auch mit Elixier beschäftigtund das gefiel mir dann irgendwie gleich noch besser und ich hab nie so richtigdie Zeit und die Energie gehabt, um mich da mal wirklich reinzunerden.Und mir ist dann so Ende letzten Jahres so ein bisschen der Kragen geplatztund ich dachte mir so okay, jetzt habe ich auf nichts anderes mehr Lust,jetzt mache ich nur noch das. Und dann habe ich mir das nochmal genauer angeschaut.
Clemens Schrimpe
Als jetzt er am Arbeiten ist?
Tim Pritlove
Also Erlang ist… Erlang?
Clemens Schrimpe
Ja okay. Kannst auch da gerne anfangen.
Tim Pritlove
Ja, Erlang ist ein Kind der Ende der 80er Jahre tatsächlich,also es gibt schon eine ganze Weile, der erste Public Code war so 90 irgendwie draußen.Und Erlang ist ein Ergebnis des Leidens der Firma Ericsson in Schweden,die das Problem hatten, dass sie halt zuverlässige Systeme abliefern mussten.Weil waren die nicht so verlässlich kostete das dieses Unternehmen sehr vielGeld, denn du kannst keine, kein Telefonnetzwerk verkaufen, was dann so dreiStunden nicht funktioniert.
Clemens Schrimpe
Doch guck sie doch heute an.
Tim Pritlove
Ja damals konntest du sowas nicht verkaufen und es gibt auch heute noch Systeme,wo du das auch nicht verkaufen kannst und du würdest sowas auch nicht kaufen.Weil das ist teuer. Weil da sind viele Leute, die wollen telefonieren,also muss das halt laufen. Und es muss vor allem immer laufen.Und es muss vor allem immer gut laufen.Zuverlässig laufen. Du willst einen Hörer abnehmen und es macht tut und nichtdu nimmst einen Hörer ab und es macht tut.
Clemens Schrimpe
Man nimmt heute keine Hörer mehr ab.
Tim Pritlove
Aber das ist halt jetzt Ende der 80er Jahre, da hast du den Hörer abgenommenund pöng pöng pöng. Genau genommen nimmst du den Hörer ja immer noch ab,weil das Symbol ist ja immer noch das gleiche.
Clemens Schrimpe
Aber es macht ja nicht mehr Tod. Es ist in der Tat ein Problem.
Tim Pritlove
Dass es nicht mehr Tod macht. Ja das stimmt.
Clemens Schrimpe
Ich will das nur ganz kurz noch in 30 Sekunden nachschieben zu dem Thema,wir haben ja da auch wie gesagt auch Telefonanlagen installiert, auch größere.Und dadurch, dass sowohl die Impfzentren als auch diese Flüchtlingsdinger dasehr viel wechselndes Personal haben,haben wir das Problem, dass du keine Leute mehr hast, die mit einer deutschenAmtstelefonanlage telefonieren können.Du glaubst gar nicht wie viele Fehlanrufe wir haben, weil die Leute das mitdieser Null nicht gebacken kriegen und hin und her und deswegen hab ich zumBeispiel jetzt in Tempelhof, hab die Faxen dicke, das haben wir jetzt neu aufgebaut,da haben wir sozusagen keine Altlasten.Man sagt wir machen dort wählen wie auf dem Handy.Immer alle zuerst einen kloppen auch für Berlin die 030 mit davor und dann grüneTaste drücken. Und das kriegen sie backen.Alles andere mit so Hörer abheben und 0 oder nicht oder geht nicht.
Tim Pritlove
Können die schon nicht mehr.
roddi
Ist ja auch Quatsch.
Clemens Schrimpe
Ich hab auch gesagt aber die Leute die damals da, nein wir müssen hier und dahaben gesagt nein nicht für Tempelhof.Tempelhof machen wir wirklich wählen wie auf dem Handy. Und so wurde den Leuten auch eingeprügelt.Immer so Telefon, was mach ich damit? Ja wählen wie auf dem Handy.Ganze Nummer eingeben inklusive Vorwahl grüne Taste.
Tim Pritlove
Meinst du welche Leute können Nummer als Telefon nicht benutzen?
Clemens Schrimpe
Also nicht so festnetzmäßig oder sowas.Die haben da ein paar hundert Calls am Tag, auch was ich übe,jede Menge Notrufe und so weiter und so fort, ist auch interessant,die Dynamik von diesen Sachen, also jetzt echte Notrufe, nicht so mit hier unserKlopapier ist alle, sondern 112 und 110 und so.Und egal, diese ganze Thematik mit ja muss ich jetzt und eine Null und wennich denn und von draußen und was und wie und so, nee.Wenn du nicht eine Beamtenlaufbahn gelernt hast an einer deutschen Amtstelefonanlageund das sozusagen als Urbeamter mitgelernt hast,dann hast du die… Oder du hast in den 80ern schon gelebt und telefoniert.
Tim Pritlove
Das kann natürlich auch helfen.
Clemens Schrimpe
Festnetz ist ein ganz schwieriges Thema.
Tim Pritlove
Auf jeden Fall, Erickson wollte gerne Software für ihre Telefonanlagen und fürihre Vermittlungsstellen und also alles was sie sozusagen gebaut haben damals liefern,das haben sie ja auch getan, aber sie haben halt in dieser Gruppe,die sich um diese Software gekümmert hat, um Joe Armstrong festgestellt,dass es halt irgendwie alles was halt so an Sprachen da ist,für ihre Bedürfnisse einfach nicht taugt.Ist halt einfach alles scheiße. C war scheiße, alles andere war auch scheißeund dann haben sie sich irgendwie hingesetzt, haben so eine Research Group gemachtund haben halt wirklich dran geforscht und lange lange drüber nachgedacht,was ist es eigentlich was wir wirklich brauchen. Was sind unsere Anforderungen, was wollen wir?Und es war halt ein klares Ziel sie wollten robuste Software machen sie wolltenSoftware haben die irgendwie fehlertolerant ist die also nicht sofort in dieKnie geht wenn mal was schief geht,sondern das Probleme möglichst sehr isoliert scheitern aber eben nicht gleichalles mit sich in den Orkus reißen und die halt vor allem lange laufen und dieman auch im laufenden Betrieb aktualisieren kann.Irgendwas muss neu gemacht werden, du musst nicht gleich dein ganzes Systemfür Stunden runterfahren und dann wieder alles neu installieren und dann hochfahrenund dann sorry wir konnten jetzt drei Stunden nicht telefonieren weil wir musstenSoftware installieren. Das waren halt so ihre Anforderungen.Und am Ende sind sie halt auf dem Punkt gekommen und gesagt es hat einfach keinenSinn, alle Programmiersprachen die da sind erfüllen nicht im Ansatz das waswir wollen und das war dann die Geburt dieses Erlangsystems.Und das Erlangen System, viele Leute nehmen das ja als eine Programmiersprachewahr. Das ist auch eine programmierte Sprache, aber das ist halt nur eine von drei Komponenten.Nämlich die Programmiersprache als solche, die ein bisschen awkward daherkommt,wenn man sich Erlangen so anschaut und andere Programmiersprachen denkt,dann rümpft man so schnell mit die Nase und denkt so, ähm.
roddi
Wo kommt jetzt das Komma hin, wo kommt der Punkt hin?
Tim Pritlove
Punkt ans Ende und so.
roddi
Das war immer ein bisschen weird.
Tim Pritlove
Genau, ist ein bisschen weird, hat sich so ein Prolog, hat sich einfach an anderenProgrammiersprachen, die auch eine andere Syntax hatten, mehr orientiert undwar auch aus so einer frischen Denker heraus und das war halt einfach das was ist.Ich sag nicht man kann den Erlangen nicht programmieren, man kann den Erlangenselbstverständlich programmieren,das ist halt immer so, wenn du es genug kennst, dann ist es halt so,aber es ist auch klar und das haben die letzten Jahrzehnte auch gezeigt,viele Leute die einfach in anderen Programmiersprachen zu Hause waren,haben sich einfach daran immer eine blutige Nase geholt und das gleich schonvom, blutige Nase vielleicht, aber es roch schlecht.Also es sah halt einfach nicht aus wie eine Poemiersprache in ihrer Denkweiseund das kann ich auch ein Stück weit verstehen, so ging es mir auch.Ich hab mich da auch ein bisschen rangequält.
Clemens Schrimpe
Ich muss übrigens auch sagen, also IT und Telekommunikation waren ja auch,also Entschuldigung, nicht IT, IT ist ja der Oberbegriff, aber sagen wir malso, die Datenfreaks, die Computerfreaks hatten auch eine sehr sehr lange undbittere Eiszeit mit den Telefonfreaks und vice versa. Das merkst du bis heute.
roddi
Ja mein größtes Problem an Erlang war, dass es nie so einen richtigen robustenDebugger hatte, das hat mich immer kirre gemacht.Dass der Debugger ständig abgestürzt ist, also Programmiersprachen,die sich keinen guten robusten Debugger leisten, die kann ich sowieso nicht ernst nehmen.Also das geht halt nicht. Das sagst du. Genau.
Tim Pritlove
Also Tooling war definitiv auch eine Schwierigkeit. Aber ich wollte mal kurzfür die Leute, die nicht so genau wissen, wovon ich jetzt vielleicht geraderede, nochmal so kurz erklären, was das ist.Also Erlang, das System, ich rede jetzt mal vom Erlang-System.Das Erdang-System besteht aus drei Komponenten.Erlang die Programmiersprache, bisschen awkward, aber hat Features,kommen wir noch gleich zu.Dann die VM auf denen das ganze läuft, also auch Erlang von vornherein mit dieserVirtual Machine, die spezielle Features hat.Und zusätzlich dazu hast du ein Laufzeitsystem,wo halt einfach schon größere Bibliotheken am Start sind,die dir auf dieser VM in Erlang geschrieben ein System präsentieren,was dann in seiner Gesamtheit sehr viel mehr vergleichbar ist mit einem vollständigenBetriebssystem als mit einem reinen Programmiersprachumgebung.Und der Grund ist vor allem der, dass halt eine der grundlegenden Unterschiedlichkeitenvon der Erlang-Welt und der sonstigen Programmierwelt einfach der ist,dass es dort Prozesse gibt.Das ist einfach die Virtual Machine selber Prozesse hat und selber steuert welchervon diesen Prozessen jetzt welche CPU zugeteilt bekommt zu einem beliebigenZeitpunkt. Das macht halt sonst keiner.Und es ist halt so, wenn man Unix kennt, dann kennt man eigentlich auch so dieErlang-Prozesswelt gleich.Das ist halt so mit Parent-Process, Child-Process, Process-IDs,man kann irgendwie Nachrichten hin und her schicken,das heißt dann bei Unix Signale, hier ist es ein bisschen elaborierter,hier kannst du halt komplette Daten durch die Gegend schicken,Was also ein messaging system wie diese prozesse untereinander kommunizierenkönnen und vor allem sind diese prozesse extrem leichtgewichtig also ein prozesszu erzeugen in dieser erdangwelt kostet quasi so in computing einheiten quasi gar nichts.Problemlos 10.000 oder 100.000 oder eine Million Prozesse aufmachen und es interessiertdiese Folgen einfach überhaupt nicht.
roddi
Ausgesetzt so wie bei anderen Systemen Threads halt.
Tim Pritlove
Leichtgewichtiger als Threads.
roddi
Also von der Gewichtigkeit halt.
Tim Pritlove
Der Relativen. Ja genau. Aber es ist halt Threads sind schon mal was anderes.Es sind wirklich Prozesse die komplett isoliert sind, und zwar so vollständigisoliert sind, dass es keine andere Möglichkeit gibt für diese Prozesse miteinanderzu kommunizieren als sich Nachrichten zu schicken, die einfach komplett alles externalisieren.Es gibt keinerlei geteilte Daten und dasist dann halt noch so eine andere Besonderheit. Man kann nichts ändern.Also man kann halt keine Variablen neu schreiben.
roddi
Alle Variablen sind Single Assignment Variablen.
Tim Pritlove
Genau, du kannst demselben Namen andere Daten zuordnen, aber du kannst nichtdie Daten, wo irgendeine Variable hinzeigt, ändern. Also alles ist sozusagen unänderbar.Wenn man sich jetzt zurecht fragt, Moment aber wenn sich nichts ändern kann,wie kann dann überhaupt irgendwas passieren und so, ja klar ist richtig,man braucht natürlich irgendwie die Möglichkeit Zustände zu ändern,das geht dann auch aber hier werden dann halt diese Prozesse benutzt.Das heißt hier lagerst du eben das wirklich außen, das ist das was du vorhinangesprochen hast, das Actor Model was halt einfach sagt State wird in separatenProzessen verarbeitet und wenn du was ändern möchtest dann schenkst du diesemProzess eine Nachricht und sagst hier ändere mal.Und dann sagt der ja okay super hab ich gemacht. Und so läuft das und das istschon eine ganz andere Denkweise wie man überhaupt ans Programmieren rangehtals man das mit anderen Programmiersprachen kennt wo man sich halt die ganze Zeit um Speicher.
Clemens Schrimpe
Du gerade beschrieben hast es auch für Objektorientierung, dass du dein Objektprozess hindern taste.
roddi
Ja in einer gewissen Art und Weise schon, in einer gewissen anderen Art und Weise nein.
Tim Pritlove
Du kannst es so nennen, aber es ist nicht das gleiche.
roddi
Es ist ein vergleichbares Konzept, aber es hat halt einige andere Begrenzungen.In der normalen objektorientierten Programmiersprache kannst du halt Teile deinesObjekts können public sein.Und wenn du dann anfängst mit verschiedenen Threads auf den Daten rumzumurksen,dann hast du sofort Chaos.Also das ist halt das, wovor dich Erlang bewahrt, weil du kannst dem anderenActor immer nur eine Nachricht schicken.Diese Nachricht wird in einem anderen Prozess verarbeitet, parallel,wie auch immer. Aber die Daten, die in dem Actor drin sind, die kannst du nichtvon außen verändern, sondern kannst dem nur sagen, hier das.und der kann dir deine Dacht sich zurückschicken oder irgendwie sowas.Also es ist alles sehr sehr stark gekapselt. etwas was,Wenn man damit anfängt auch erstmal so ein echtes kopfzerbrechen macht.
Tim Pritlove
Genau das ist definitiv muss man da erstmal seinen Kopf drum herumwickeln aberes macht immer mehr Sinn umso mehr man sich damit beschäftigt war zumindest meine Erfahrung,dass das einfach mehr Probleme löst als es neue schafft das ist halt einfachnur ein anderes denken man muss ein bisschen unlearning betreiben,Es gibt nichts was man damit nicht tun kann, aber es gibt eine ganze Menge Dingedie du dann nicht mehr tun kannst, die gar nicht so gut sind.Und das ist halt dieses generelle Problem von Verwalten von State,dadurch dass einfach State grundsätzlich komplett isoliert und externalisiertist und klar irgendwie in einem einzelnen Prozess hängt in dem man sich nichteinmischen kann, in dem man nur über ein klar definiertes Protokoll sprechen kann.Und natürlich kannst du den Scheiße programmieren und dein Protokoll verkacken,aber nur das kann dazu führen, nichts anderes.Damit hast du das vollständig unter Kontrolle.
roddi
Das ist meiner Meinung nach ein Vorteil von Erlang und ähnlichen Programmiersprachenist, dass du sehr explizit über State nachdenkst.Etwas, was dir eine objektorientierte Programmiersprache nicht unbedingt bietet,wo du so explizit über State nicht nachdenkst und das kann dich sehr hart beißen.Wenn du da nicht aufpasst und vor allen Dingen nicht aufpasst,wo ist eigentlich welcher State und so.
Tim Pritlove
Genau und das ist nämlich das Problem mit der Objektorientierung.Der State ist nicht explizit,sondern er ist halt irgendwie versteckt, encapsulated, er bildet sich in irgendeinerForm intern in irgendeinem Objekt ab und du weißt nicht wann du ihn modifizierstund wann du ihn nicht modifizierst und deswegen gibt es immer wieder diese Probleme mit Nebenläufigkeit.Und Concurrency, also Nebenläufigkeit und Parallelität, also wenn Dinge wirklichgleichzeitig laufen, sind eben die Herausforderungen, die du eben brauchst,um heutzutage Computersysteme ordentlich auszulasten.Gibt dieses amdalsche Gesetz, wo man irgendwie nachrechnen kann,wie viel Prozent deines Programms muss parallelisierbar sein und welche Auslastungvon wie viel Chors kannst du damit erreichen.Und wenn du nicht auf mindestens 95 Prozent deines Codes kommst,der irgendwie parallelisierbar ist, dann bist du nicht in der Lage 16 Chorsnennenswert auszulasten.Und das ist schon eine Größenordnung, über die man mal nachdenken sollte,weil die wenigste Software ist irgendwie heutzutage in der Lage sich so gutparallelisieren zu lassen.
roddi
Der Fairness halber muss man natürlich sagen, dass es schwer ist Probleme zufinden, womit du 16 Cores einer modernen CPU auch tatsächlich auslastest.
Tim Pritlove
Da kann man drüber debattieren, aber ehrlich gesagt, mir würde da so einiges einfallen.Also das ist, es mag Anwendungen geben, wo das schwer ist, aber es gibt definitivAnwendungen, wo das nicht so schwer ist.
roddi
Ja ja ist richtig ist richtig nur das ist das halt der begrenzende faktor unddeswegen siehst du halt auch keine keine cpus die mehr als 16 kerne hat odernicht viel davon weil du brauchst halt eine anwendung die du da drauf fahrenkannst sonst bringt es einfach nix.
Clemens Schrimpe
Ich hab eine täglich andauernd. Warten. Meine core router haben 16 cpus. Hallo?
Tim Pritlove
Also Networking generell ist hochparlamentisiert.
Clemens Schrimpe
Genau weil du hast halt x Datenströme, eine hat mit dem anderen nichts zu tun,gerade wenn jetzt nicht der Router hinter deinem eigenen Server ist,sondern so ein Router wie so ein ISP, der den einen oder anderen Kunden hatund auch von dem einen oder anderen Angreifer aus dem Internet durchgespült werden will.Das sind alles lauter unabhängige Sachen, die könnt sogar noch mehr da drüber vorbei haben.
roddi
Ist richtig, nur der normale Mensch hat sowas nicht auf seinem Laptop.
Clemens Schrimpe
Ne nicht auf dem Laptop.
Tim Pritlove
Also ich bin normaler Mensch und ich hab auf meinem Laptop die ganze Zeit Sachenwo ich mir denke warum werden jetzt nicht mehr Chors ausgelastet und nicht vonirgendwelchen irre Lichtern undHintergrundprozessen von denen ich keine Ahnung habe was die gerade tun,Sondern von dem Programm was ich gerade benutze, mein Audio Programm irgendwienutzt seltenst wirklich alle Chors, obwohl es Dinge tut die in meiner Sichtweisehochgradig parallelisierbar sind.Und es ist halt einfach, dass du an die Grenzen stößt diese Parallelisierbarkeitund diese Nebenläufigkeit zuzulassen in einer Programmiersprache,die es dir einfach nicht einfach macht.
roddi
Also als jemand, der schon mal Audio Engines von innen gesehen hat und an ihnenrumgeschraubt hat, kann ich dir sagen, dass gerade Audio parallelisieren.
Tim Pritlove
Es geht ja nicht nur um Audio Engines, es geht ja um alles, was dieses Programmgleichzeitig tut, aber wenn es irgendwie acht Tracks raus rendert und dabeinicht acht CPUs vollständig auslagert, dann machen die was falsch.Also das ist halt einfach.
roddi
Ja, aber Datenströme sind nicht so.
Tim Pritlove
Ich weiß es gibt da auch noch andere Konstanz, aber es ist dann halt,Ich schaue halt auf einen ausgelasteten Chor und auf 15 die auf 10 Prozent rumeideln und dann kann ich dir sagen, das ist nicht wie es sein soll.Also es ist ja nicht so, oh sie erreichen nicht 100 Prozent Auslastung sondernnur 98 Prozent, da würde ich ja klatschen, da würde ich Fenster aufmachen undden ganzen Tag klatschen für die Software.Aber Tatsache ist, die Scheiße langweilt sich irgendwie und eilt vor sich hinund tut nichts für mich, für all das Geld, was ich ausgegeben habe.Das geht nicht, das ist nicht okay.
Clemens Schrimpe
So jetzt machen wir mal den Schritt von Erlang zu Elixier.
Tim Pritlove
Wie Roddy ja schon ausgeführt hat und ich auch, war nicht alles toll mit Erlang.Das System war super und ist auch nach wie vor total super, ist sogar noch sehrviel besser geworden über die Jahre, aber es hatte seine Schwierigkeiten, mehrere.Tooling war scheiße, Syntax war schwierig und es gab auch bestimmte Dinge dieman gerne so hätte in so einer Programmiersprache, gar nicht.Wie zum Beispiel Makros, Metaprogrammierung, dass du irgendwie in deiner Sprachedeine eigene DSL bauen kannst und einfach so komplexe Fälle,die sonst mit sehr viel Boilerplate zu tun haben, irgendwie einfacher zu machenund auch so typische Konstruktionen,die du in Erlang immer wieder brauchst, ich setz mir einen separaten Prozessauf, der so als generischer Server arbeitet und sowas, Da musst du immer sehrviel Boilerplate machen, immer irgendwie, ja, da müssen dann irgendwie 5,6 Funktionen definiert sein. Man würde das gerne einfacher haben.Und dann beginnt die Story quasi von neuen vor mittlerweile zwölf Jahren.Hat so ein pfiffiger, freundlicher Brasilianer, war so ein bisschen auf derSuche genau für eine Lösung für diese Probleme, die ich gerade beschrieben habe.Er war Teil der Ruby Community, im Ruby Core Team und auch im Rails Core Teamund Parallelisierung und so weiter war da irgendwie immer so ein Ding.Er hat so seinen entscheidenden Moment mal an den Tag festgemacht,wo sie irgendwie ein Ruby Release gemacht haben, was mit dem Feature beworbenhat, dass es Threadsafe wäre.Genau, was so viel heißt wie jetzt neu, stürz nicht mehr ab,wenn du mit mehreren Prozessen arbeitest.Und er meinte, das wäre so bedrückend gewesen zu sehen, dass das so das absoluteMinimum ist, was wir hier als Feature-Set verkaufen.
roddi
Also über Ruby möchte ich gar nicht reden.
Tim Pritlove
Ja, ich möchte auch nicht über Ruby reden, das ist ja gar nicht der Punkt.Er ist auf jeden Fall losgegangen, hat dann irgendwie lange,lange Zeit überlegt, wie könnte eine Problemiersprache sein und am Ende dannauf Erlang gestoßen hat, festgestellt, oh ja, da sind die Probleme schon gelöst.Hat sich Erlang angeschaut und hat gesagt, scheiß Tooling, scheiß Syntax,keine Makros, geht nicht.Und dann hat er sich ran gesetzt und hat sozusagen...Erlang noch mal neu gedacht quasi also die Mächtigkeit von Erlang erweitertum diese fehlenden Features mit einer schönen Syntax und hat quasi eine zweiteProgrammiersprache für diese VM gemacht,so ist es nicht die einzige weitere Programmiersprache so wie es auf der JavaVM mittlerweile auch Vielzahl von Programmiersprachen gibt, auch welche diefunktional sind und pipapo, gibt es halt mittlerweile auf Erlang, vm auch so an die 4 oder 5.Aber jetzt kam irgendwie Elixier und Elixier schlug relativ schnell ein wieeine Bombe, weil es eine wirklich schöne Syntax hat. Also alles was bei Erlangso ein bisschen so mhm war, ist bei Elixier so richtig nice.Und das Makrosystem ist gut und das Tooling war dann auch relativ schnell sehr gut.Es gibt dann irgendwie mit Mix dann ein sehr gutes Tool, was sich um alle Belangedes Projektentwerfens und Durchführens kümmert und man kann damit ordentlich arbeiten.Und natürlich relativ schnell, weil es halt aus der Ruby Welt so gewohnt war,keine gute Programmiersprache ohne ordentliches Webframework.Und dann kam halt noch Phoenix mit dazu.Phoenix und Elixier kann man sich halt so ein bisschen wie Rails und Ruby denkenim Sinne von gehört zusammen, nicht funktioniert genauso, funktioniert komplett anders.Beides, also weder hat Ruby irgendeine technische Ähnlichkeit mit Alexia,noch funktioniert Rails so wie Phönix oder andersrum, noch funktioniert Phönix so wie Ruby.Stattdessen ist halt LX hier im Prinzip einfach eine andere Schreibweise für Erlang.Du kannst alles machen was du in Erlang kannst. Erlang Code kann LXC Code aufrufenund LXC Code kann, also die können sich gegenseitig aufrufen,Daten austauschen, alles ohne irgendwelche Restriktionen, es ist absolut 100%alles kompatibel zueinander.Tatsächlich ist es so, wenn du LXC programmierst benutzt du sehr viel ErlangFunktionen aus der Standard Library, einfach weil die schon da sind und gut abgehangen sind.Es gibt da keine separate Kryptolibrary, du benutzt einfach die Kryptolibraryvon Erlang, die ist einfach da und die kannst du genauso mit deiner LXC-Syntaxbenutzen wie aus Erlang heraus auch.Und so baust du quasi etwas auf den Schultern von Giganten auf und das ist haltdann wirklich eine geile Kombination.Und auf einmal ist da so ein System, was irgendwie mit diesem Actor Model undirgendwie mit Immutable State, also wo du wieder nicht mehr in den Fuß schießenkannst, wo du mal eben Snap 100.000Prozesse erzeugen kannst, wenn du irgendwas parallelisieren willst und wo duauch so out of the box einfach so wie man da programmiert einfach kein Programm,was nicht von vornherein 40, 50, 60 Prozesse hat.Du machst eine Datei auf du machst ein file open läuft da ein neuer Prozessder sich nur um diese Datei kümmert.Das wird dann halt einfach gleich parallelisiert damit auch gar nichts erst blockt.Und das merkst du einfach wenn du dir so LXC Software heutzutage die da istanschaust wie seitlich das läuft. Das war auch schon mit Erlang so wenn mandas mit Erlang richtig gemacht hat mit LXC ist im Prinzip genau das gleicheaber einfach mit einer schöneren.
Clemens Schrimpe
In fingers of point names.
Tim Pritlove
Whatsapp. Als Whatsapp...
Clemens Schrimpe
Ist der LXE gehackt oder was?
Tim Pritlove
Erlang.Als Whatsapp 2 Millionen Concurrent User hatte. Also 2 Millionen User,die auf diesem System Nachrichten verschickt haben.Wie viele PCs braucht man dafür?Mit wieviel PCs hat WhatsApp 2 Millionen concurrent User gefahren?Was würdet ihr so meinen? Was bräuchte man dafür?Wie viele Rechner haben die da im Rack stehen, die sich konkret darum kümmern,dass 2 Millionen User zu jedem Zeitpunkt Nachrichten verschicken können?Da ballern permanent Nachrichten rein.
roddi
Ich weiß die genaue Zahl nicht mehr, aber ich glaube es waren unter 100.
Clemens Schrimpe
Ja das kannst du auch mit 4n machen. Kommt darauf an wie gut deine CPUs, deine FETs auslasten.
roddi
Und wie gut deine IP Stakes programmiert sind.
Ralf Stockmann
Du hattest mich ja schon mal gefragt.
Tim Pritlove
Achso du kennst schon die Antwort. Okay. Die Antwort ist einer.Es waren 4 aber die anderen 3 waren sozusagen Ausfallsicherheit.Aber das Ding eilte halt bei 40 Prozent. So. Äh, warum? Weil das genau die Stärke ist.Kleine Ereignisse schlagen ein, werden schnell bearbeitet und können vollständigunabhängig voneinander mit all den anderen Ereignissen, die genauso einschlagenund bearbeitet werden können, benutzt werden.werden und was eben noch eine Nachricht war, ist eben schon wieder Vergangenheit,weil in dem Moment, wo sie durchgeleitet wurde, sind die ganzen Daten,die du erheben musst, um diese Weiterleitung zu machen, sofort weg.Und du hast ja vorhin so schön gesagt, Roddy, Garbage Collection ist generellein Problem. Ja klar, Garbage Collection ist natürlich ein Problem in vielenProgrammiersprachen, die.Nicht lassen können von diesen Daten und die dann durch diese Datenstrukturendurchmarschieren müssen und gucken müssen,was können wir denn hier wegschmeißen, zeigt da irgendwas drauf,oh eine zirkuläre Datenstruktur das ist aber schwierig, das müssen wir jetztdoch nochmal liegen lassen und so weiter, gibt es da noch eine Referenz da drauf.Ja und da ist das natürlich nicht effizient aber das ist halt in einem ErlangenSystem sieht das ganz anders aus,weil Prozesse sehr kurzlebig sind also abgesehen von denen die dafür gedachtsind State zu halten und die ganzheit sind aber die schmeißen ihre Daten eh nicht weg,alle anderen Funktionen gehen in der Regel so schnell wieder wie sie gekommensind das heißt 99 Prozent der ganzen Garbage Collection ist einfach der Stackwird aufgelöst und das wars.So dass da gar nicht so viel zu tun ist und die garbage collection ist pro prozessdas heißt du hast sowieso schon ein system wo aber tausende prozesse sind wodie garbage collection mehr oder weniger automatisch ausgeführt wird im kontext des ablaufs,so dass überhaupt nichts unterbrochen wird und diesen staubsauger effekt dassirgendwie so alle müssen jetzt mal zur seite gehen weil ich muss jetzt hiermal staubsaugen jetzt tut mal keiner was bis wir hier,Den dreck weg gemacht haben und jetzt dürfte er wieder weitermachen wie mandas so bei smalltalk und solchen system haben.
Clemens Schrimpe
Ja auch bei java.
Tim Pritlove
Oder mal genau bei java.
Clemens Schrimpe
Erst recht bei echtzeit java.
Tim Pritlove
Ja aber dieses problem gibt es da gar nicht. So also das ist das ist kein keinbeschriebenes Problem ist undjemand sagen würde oh gott die garbage collection ist einfach non issue.
roddi
Ja, weil das System so aufgebaut ist, aber weil du halt auch keine riesigenDatenstrukturen damit baust. Also das kommt noch so ein bisschen dazu.Beziehungsweise deine Datenstrukturen teilweise aus Objekten bestehen.Du kannst halt mit so einer Programmiersprache nicht alles programmieren.
Tim Pritlove
Also ich meine LX hier wird vor allem im Data Processing verwendet.
roddi
Richtig, du kannst nicht alles damit bauen, du machst vor allen Dingen DataProcessing. Du kannst keine Unreal Engine 5 damit bauen.Die ist aus guten Gründen in C++.
Tim Pritlove
Ich hab nicht gesagt, alles was die Welt heute braucht kannst du damit programmieren.Du kannst bestimmte Sachen damit schon allein deshalb nicht programmieren,weil es halt ne VM hat und die VM braucht ja eine enge Anbindung an das Betriebssystem,wenn du jegliche Hardware nutzen möchtest und dazu müsstest du dann halt einBetriebssystem bauen und Treiber für diese VM, dass überall ein unmittelbarerZugriff darauf besteht und das existiert so in der Form noch nicht.Gibt aber interessante Ansätze in diesem Bereich.
roddi
Aber gerade das halte ich nicht für das größte Problem.
Tim Pritlove
Ich sage nicht das größte Problem, ich sage nur es geht nicht alles,wenn du zum Beispiel Bluetooth machen willst heutzutage, dann hast du es miteinem sehr komplexen Netzwerkstack zu tun, der nicht mit eben mal mit sowaswie Sockets zu bedienen ist.Das heißt du bist schon auf eine Menge Code angewiesen, der entweder unmittelbarenZugriff hat auf die Bluetooth Hardware, dann musst du darauf zugreifen und dannmusst du das quasi in Erlang alles neu programmieren, es gibt kein BluetoothStack in Erlang oder Alexia.Oder du benutzt halt das was dein Betriebssystem schon hast,dann brauchst du ein Interface zu dieser API und die ist dann halt Betriebssystem abhängig.
roddi
Richtig aber das Problem hast du natürlich auch in einem Jahr war das Problemhast du auch eigentlich auch in C weil wenn du ein C Programm für UNIX schreibstund das dann unter Windows laufen lassen willst oder zumindest nur kompilieren,dann musst du ja auch eine komplett neue API ansprechen.
Tim Pritlove
Du hast zumindest einen API Zugriff und das ist halt teilweise mit LXJ ist einfachgar nichts da. Also es ist halt kein...
roddi
Es gibt doch so eine C, R lang, beam.
Tim Pritlove
Es gibt so Nüffs, aber die musst du dir dann halt auch für den Fall dann auchbauen, dieses nicht so generische ich kann auf alles zugreifen und dann hastdu immer noch das Problem, dass wenn da C dahinter ist, dann gefährdest du deineVm, weil wenn das C crasht, crasht die ganze Vm.So und dann crasht dein System und das willst du nicht.Rust ist dann ein ganz interessanter künftiger Partner.Ich will es jetzt mal abrunden, das vielleicht mal so als Setting und ich weiß,dass sich im Chat schon wieder alle aufregen und Tim hat ja keine Ahnung vonpoemieren und so weiter.
Clemens Schrimpe
Der Chat ist hibbelig, genauso wie ich. Ich will jetzt mal hören,was du jetzt damit machst.
Tim Pritlove
Ja, naja, also erstmal habe ich einfach, ich hab's jetzt gefunden.
Clemens Schrimpe
You saw the light.
roddi
Hast du denn schon was in deinem Zuhause drin?
Tim Pritlove
Ja ja, ich hab in diesem System, also ich hab zu Kenntnis genommen erstmal alleswas ich vorhabe kann ich damit machen.Alle meine lange Liste von Dingen die ich irgendwie realisieren möchte,alles ist damit machbar, das war schon mal das erste Ding.Ich liebe diese Umgebung, es ist einfach schön, es ist wunderbar.
Clemens Schrimpe
Wenn nochmal ein Element deiner Liste.
Tim Pritlove
Gut, fangen wir damit an, was jetzt hier gerade läuft. Das war aber,sagen wir mal, nicht der eigentliche Zweck, sondern das war mehr der Anlass.Ich hab seit zwei Jahren dieses Flipdot Display hier rumliegen und das zeigte nichts an.Es hing da auch nicht, es stand irgendwie auf dem Boden rum und so weiter.Das hat zwar so einen kleinen ESP, es war ein 30 Controller und ich kann daein HTTP Textpaket hinschicken und dann zeigt er mir irgendwie die Pixel an,das hätte ich schon machen können, aber irgendwas muss ja sagen was denn dort zu sehen ist.Also dachte ich mir okay gut das ist jetzt irgendwie dein Einstiegsding,das ist jetzt irgendwie das Problem was du lösen möchtest und dazu möchte ichgerne aber auch auf jeden einzelnen Pixel zugreifen können.Müsste komplett und vollständige Kontrolle haben und damit meine ich nicht nur,ich kann Koordinate XY ansprechen, sondern ich kann halt ein komplettes Layoutdesignen und kann irgendwie grafisch und mit Fonts und allem irgendwie draufrendern und ich habe alles unter Kontrolle.Also habe ich angefangen in LXD meine Building Blocks zusammenzubauen und habmir erstmal so eine Pixel Bitmap Library geschrieben.Alle Operationen die man auf Bitmaps so machen kann, irgendwie invertieren undflippen und keine Ahnung und Linien ziehen und Punkte setzen und einfach soeine basic monochromen Pixel Library gebaut.Dann habe ich mir von Pasa gebaut habe die guten alten bdf fonts das sagt dirsicherlich was dafür gleich anzuleicheln Meisten leute kennt das ja gar nichtaber ich war so auf der suche nach Pixel-Fonts, die auf so einem Display mit 115 x 16 bit schütteln.
Clemens Schrimpe
Heute benutzen ohne dass irgendein rechteFuzi dir dafür nochmal irgendwie ein Bein stellen will.
Tim Pritlove
Die liegen alle im Netz irgendwie, also x-windows-Fonts sind also diese BDF-Fonts die ich meine,das ist halt sozusagen in einem Text-File definierte Bitmap-Fonts so und wirklichsehr kleine Bitmaps also es geht so bis 5 mal 7 also da fängt es so an und danngibt's aber auch so die ganzen Klassiker also so Times,Helvetica, Century Schoolbook und so weiter die ganzen Standard Postscript.
Clemens Schrimpe
Kann ich leider nicht mehr anerkennen, alle hatten keinen Unicode, alle ISO 880.
Tim Pritlove
Ich hab die mit Unicode gefunden.
Clemens Schrimpe
Echt?
Tim Pritlove
Ja und zwar, ich weiß nicht wie der Nerd heißt, irgendein Nerd,den du unter Garantie auch kennst, so ein Mathematiker aus England,der hat irgendwie diese ganzen X-Windows-Fonts mit Unicode aufgefüllt und ichhab sogar einen BDF-Font mit Unicode, da sind 57.600 Characters drin.
Clemens Schrimpe
Ja da hat er Hangul mit drin, sehr koreanisch mit drin, altes Korn.
Tim Pritlove
Irre auf jeden Fall, naja gut, aber sowas musste ja dann auch erstmal parsen,also hab ich ein parser gebaut, okay parser wie machst du das,irgendwie so und dann bin ich irgendwie so richtig in Mideas Ries gegangen,hab mir irgendwie erstmal so parser Theorie nochmal reingepfiffen und dann irgendwieja, Bin dann bei Parser-Combinators hängen geblieben als beste Möglichkeit,weil das kann man in einer funktionalen Programmiersprache ganz gut machen.Im Kern bedeutet das einfach, du schreibst quasi deinen Code wie so eine Bakus-Naur-Form,also quasi die interne Logik, die dieser Datei hat.drückst du dann quasi in Funktionen auf und rufst quasi nur Funktionen auf,die selber so Lambdas zurückliefern, also die selber nur Funktionen zurückliefernund dadurch baust du dir quasi die Auspackstruktur in einem einzigen FunctionCall und am Ende rufst du eine Funktion auf, die dann halt durch diese ganzeKaskade durchgeht und dabei eben diese ganze Datei passt.
roddi
Das klingt nach einem Debugging-Nightmare, wenn du mich fragst.
Tim Pritlove
Hat super funktioniert also ich hab da ich hab zwei Wochen lang versucht dasselber zu programmieren und dann hab ich eine Pasa Kombinator Library genommendie es in LXD gibt und das war dann nochmal eine Woche Arbeit und dann hat es funktioniert.Und damit hatte ich dann auch gleich dann konnte ich auch relativ schnell einPasa für andere Sachen machen, hab ich dann ein Blinkenlights Format Pasa gebaut und so eine Sachen.Und dann hatte ich irgendwie Fonts und dann hatte ich meine Pixel und dann mussteich halt alles andere noch bauen und dann hab ich mir so ein Prozessmodell gebautwo dann halt irgendwie alle möglichen Prozesse laufen,die das Ding steuern mit UDP schick ich da irgendwie meine Daten hin mittlerweilegeht's auch über USB und so kommen halt immer wieder neue Features dazu.
Clemens Schrimpe
Und jetzt hast du Achtung. Eine Uhr.
Tim Pritlove
Eine Uhr und einen Temperaturanzeiger und so weiter. Aber ich hab vor allemso ein kleines Pixel OS mit dem ich halt beliebige Bitmaps gespielt habe.
Clemens Schrimpe
Du hast eine Uhr, einen Temperaturanzeiger und Seelenfrieden.
Tim Pritlove
Ich bin vor allem jetzt erst so richtig angefixt und hab halt irgendwie Bockund lerne halt irgendwie gerade alles was irgendwie geht. Das ist schön.Das ist wirklich toll und vor allem umso mehr ich davon kennen lerne umso begeisterterbin ich. Also die Libraries sind einfach wunderbar.Die haben ordentliche AP's, alles ist korrekt benannt, alles sieht schön aus.Man kann den Code lesen wenn man reinschaut. Das ist irgendwie alles verständlich.
Clemens Schrimpe
Du hast eine Uhr, einen Temperaturanzeiger und Seelenfrieden.
roddi
Und das läuft jetzt alles auf dem ESP32?
Tim Pritlove
Nein der ESP32 steckt nur in diesem Display und nimmt nur Frames an.
roddi
Aha aber der ist dann in einer anderen Programmiersprache programmiert.
Tim Pritlove
Ja in C.
Clemens Schrimpe
Dem schickst du eine fertige Bitmap zu die du jetzt in deinem Erlangen Dingsen renderst.
Tim Pritlove
Genau dem schick ich quasi die Bitmap, die Bitmap zeig jetzt bitte da an.Was der Code in dem ESP32 das ist halt das Projekt von Flöbke was auf dem letzten Kongress auch lief.Der hat ja diese ganzen BVG Busanzeigen, ist mit dem Laster dahin gefahren,hat von der BVG die ganzen alten Bus Flipdots abgeholt und daraus ja so einegeile Kunstaninstallation gemacht auf dem Kongress.Und dazu hat er halt dieses, liegt hier irgendwo gerade,dieses Platinchen hier entworfen, wo so ein ESP32 drauf ist und der macht halt dieses Timing,weil du musst ja bei so einem Flipdot Display mit einem harten Timing dieseMagneten halt richtig, also den Strom, sonst flippen die halt nicht.Also du brauchst halt so eine Realtime-Steuerung, das geht halt mit Erlang nicht.Also für Hard-Realtime taugt das Erlang-System nicht. Zumindest noch nicht.bis halt mal ein passender Körner dafür angepasst wird.Und ich benutze das sozusagen als Pixelwand.So ich mach nix spezifisch FlipDot spezifisches, sondern ich hab einfach nurein Target und das kann ich per USB oder per UDP ansprechen und ich schreibhalt die ganze Software, um einfach die Logik zu machen, um das Compositing zu machen.Jetzt geht es halt immer so ein Level weiter, das heißt ich baue mir jetzt soComposer Layer, wo man irgendwie also verschiedene Prozesse sammeln Daten einvon irgendwelchen Sensoren, komponieren das in ein Bild,ein anderer Prozess definiert welcher dieser ganzen Composer jetzt drauf senden darf,um sozusagen so eine Verwaltungslogik zu haben, bis man halt so ein komplettesPixel Management OS hat für Displays, um Dinge anzuzeigen.Das ist sozusagen so das wo das gerade hin evolutioniert.
roddi
Was ist denn da links unten? Da steht WS1.
Tim Pritlove
WS1 heißt Windstärke 1.
Clemens Schrimpe
Wie sind die Telefonnummer von dem Ding, dass ich anrufen ping drauf,pong drauf spielen darf?
Tim Pritlove
Ich hab ein Telegram-Bot dafür programmiert, tatsächlich, da kannst du da Texthinschicken, aber letztes mal als ich getestet habe hat es nicht funktioniert.Ich guck mal gerade ob es noch funktioniert. Ich befürchte aber gerade nicht.Telegram-Bot war auch sehr einfach, habe ich irgendwie innerhalb von...Ich weiß nicht, hat nicht lange gedauert. Ja ja es ist in der Tat sehr coolwie einfach das geht irgendwie.Aber ich befürchte es wird jetzt gerade nicht gehen.
Clemens Schrimpe
Okay du bist jetzt aber bei der 50 Minuten Marke zu deinem Thema und hier schaukeltjemand noch der auch gerne noch heimlos werden will.
Tim Pritlove
Ne ist alles gut. Ich wollte ja nur sagen ich habe mich verliebt.Ich bin in LXH verliebt. Ich finde es super. Es ist schön. Es ist wunderbar.Ich empfehle euch das anzuschauen. Es ist großartig.Und die Libris sind geil und vor allem, ich habe noch gar nicht über das PhoenixWebverhäuptung geredet. Mach ich jetzt aber nicht. Mach ich vielleicht nächstes Mal.Man kann einfach super geil Web damit programmieren,ich kann euch das ja vielleicht mal so zum Schluss nochmal kurz zeigen,das ist natürlich jetzt schlecht zu sehen im Podcast,aber wir blicken hier auf das User Interface, weil was ich halt zusätzlich nochgemacht habe ist, dass ich dem ganzen auch noch so eine Art Photoshop im Web verbaut habe.Das heißt ich hab halt hier eine Webseite die genauso aussieht wie das Display,also sozusagen das Display anzeigt in real, also das was da sozusagen auf demDing ist, der Chad kriegt jetzt nochmal gleich ein Foto.
Clemens Schrimpe
Hat das eine Soundkomponente die auch mal krrrkt macht?
Tim Pritlove
Bitte?
Clemens Schrimpe
Hat das eine Soundkomponente die auch mal krrrkt macht? Wie das echte Ding?
Tim Pritlove
Das ist noch ein Problem, das habe ich versucht einzubauen, aber das habe ich nicht gemacht.So und jetzt kann ich das hier in so einen anderen Modus umschalten und jetztkann ich halt hier tatsächlich auf der Webseite einzelne Pixel anklicken.Er macht es kaputt. Und ich hab aber auch hier so Line Drawing Algorithmen.Aus irgendwelchen Gründen update die Webseite gerade noch ein bisschen langsam,da bin ich gerade dabei das rauszufinden, aber du siehst das da oben auf demDisplay, da geht das sofort.Ich kann so Frames damit ziehen, also ich hab sozusagen so die Building Blocksvon so typische Pixel Sache,hier hab ich zum Beispiel einen Fill Algorithmus, also wenn ich jetzt hier irgendwohinklicke kann ich dann so einzelne Bereiche füllen.Und dann hab ich halt alle möglichen Filter, also ich kann hier irgendwie so Gradienten erzeugen.
Clemens Schrimpe
Du musst jetzt mal den Sound, warte mal.
Tim Pritlove
Ja genau, den Sound musst du mal machen. Fliptops sind einfach cool,weil einfach jede Pixeländerung macht halt irgendwas.Und dann hab ich halt so diese Klassiker, so Filter, so Game of Life, diesen ganzen Kram.
roddi
Ich will den Pac-Man sehen.
Tim Pritlove
Den Pac-Man?
roddi
So.
Tim Pritlove
Genau und dann gibt es halt diese ganzen Operationen, das heißt ich kann halthier Bilder hoch runter links rechts ganzen Transformationen,flipping, mirroring, invertieren, das geht halt alles.Und das ist halt so ein generisches System, das kommt halt jetzt irgendwie alles zusammen.Ja und dann kann ich hier auch noch meine Fonts zum Besten geben,kann halt hier Text direkt auf der Webseite eingeben, der dann halt irgendwiejetzt komischerweise nicht... Wieso kommt der jetzt nicht?Ah ok, jetzt hab ich es geschafft hier. Jetzt steht da Clemens in Adobe Courier,Bold, Regular, machen wir mal 17, dann passt es auch drauf.So, naja, so eine Geschichte halt und das ist halt alles in drei Monaten entstanden.Also ich bin jetzt von, Ich kann, ich check grad den Unterschied zwischen deneinzelnen Datentypen nicht bis hin zu ich habe eine interaktive Webseite woich irgendwie auf dieser Pixelmatrix rumklicken kann mit Bitmap Algorithmenund so weiter irgendwie in drei Monaten.
Clemens Schrimpe
Und für die Hörer die noch einen Browser haben der HTTP kann,hier der All Localhost doppeltpunkt 4000.
Tim Pritlove
Genau da müsst ihr jetzt mal hinklicken.
Ralf Stockmann
Man muss übrigens der Fairness halber mal sagen, das Nutzerinterface ist garnicht mal so schön, was der Tim hier gebaut hat.Also dafür, dass das, wie dann ansonsten immer jedes Pixel bekrittelt wird inSachen Usability, das ist schon sehr funktional, um es nochmal irgendwie positiv zu machen.
roddi
Wann wird dann das nächste Haus beleuchtet mit dieser Software?
Tim Pritlove
Ich weiß gar nicht warum du da jetzt so rumzottelst nur weil da jetzt irgendwieich mich nicht an das HTML draufgezottelt habe.Hast du mal diese Buttons hier mit diesen Grafiken gesehen? Ist dir klar,dass die Buttons live in SVG berechnet werden?
Ralf Stockmann
Jetzt hättest du ja mal zumindest einen Bootstrap darunter legen können oder so.
Tim Pritlove
Ich hab hier, äh, brauch hier keinen Bootstrap. Ja das sieht man.Ich programmier halt gerade andere Bereiche.
Clemens Schrimpe
Sorry Tim, du hast dir über Jahre selber einigetreten.
Tim Pritlove
Naja, wie auch immer, auf jeden Fall funktioniert das alles wunderbar.
Clemens Schrimpe
Also es hat schon viel schönes. Ich mag am allerliebsten das Geräusch.
Tim Pritlove
Ja das Geräusch ist super. Und vor allem das ist halt interessant.
Clemens Schrimpe
Vor allem wenn die Uhr einmal in der Minute macht.
Tim Pritlove
Ja und das ist auch eine Herausforderung, weil es ist was ganz anderes als so ein LED Display.
Clemens Schrimpe
Ja die macht ja nicht.
Tim Pritlove
Genau. Die macht nicht und deswegen ist halt auch,Wichtig ein Information Design zu finden für dieses Display,was halt nicht einfach irgendwas anzeigt,was die ganze Zeit vielleicht auch noch so vor sich hin zappelt,sondern du musst dir überlegen, was will ich eigentlich wirklich anzeigen,was ist interessant und wo spielt so ein Flip dort auch die richtige Rolle.Und ich bin so ein bisschen auf den Punkt gekommen, man braucht Informationen,die so das Potenzial haben, sich irgendwo so zwischen einer und fünf,zehn Minuten mal zu ändern, aber wo die Änderung selber nicht sehr viel Update braucht.Also halt jede Minute schlägt die Zahl um, Temperatur wird hier alle fünf Minutenabgefragt und angezeigt.Jetzt ist grad von 5.6 auf 5.5 gesprungen und man hat's halt gehört.Also es ist halt auch immer so, wenn du nur einmal die Minute irgendwas updatest,dann gucken auch immer alle gleich hin. Also hast du auch so einen automatischenakustischen Notifier mit drin und das kann man dann halt auch irgendwie benutzen.
Clemens Schrimpe
Alle Bewohner der Meta-Ebene schauen da hin.
Tim Pritlove
Ja ich hatte das ja jetzt die letzten Tage auf dem Easter Egg und hab das dannauch mal da getestet und hab ich halt schon gemerkt worauf Leute dann reagierthaben wenn ich ein Update gemacht habe.Wenn es mal so sich komplett ändert so dann hast du gleich so zehn Leute so was denn.
roddi
Wir haben einen Flughafen.
Tim Pritlove
Da kann man dran, genau wie im Flughafen. Radaratarata genau dieser Effekt halt.
Clemens Schrimpe
Apropos Uhr.
Tim Pritlove
Ja. Wer hat an der Uhr gedreht? Achso ist schon halb, wir sind schon ein bisschen weiter gekommen.Worüber reden wir noch? Ich ziehe mein Thema jetzt zurück. Aber ich hab Spaß.Programmieren kann Spaß machen Leute. Programmieren kann wirklich Spaß machen.Es muss nicht schlimm sein und es macht Spaß mit Elixier.
Clemens Schrimpe
Ich hab alle paar Jahre immer wieder so ein Flash, wenn ich auf irgendwelcheHardware stolper oder irgendwelche Systeme stolpern,die eine sehr sehr rudimentäre Skriptsprache mit sich bringen.Also ich sag jetzt mal so ein Beispiel, vor ein paar Jahren hatte ich schon mal so mit Homatik,dieses Homatik Skript ist ja auch ziemlich abgründig und sehr sehr unfähig und der Witz ist,am Anfang hatte es ein bisschen so ein Ehh, dann gibt's aber so die Herausforderungdamit immer größere Sachen zu machen, denn doch zu machen. Und das trotzdem hinzukriegen.Ich verstehe dein Ding. Wobei du jetzt natürlich einen anderen Anspruch hast.Du gehst ja dahin, du möchtest es gerne schneller, höher, weiter, schöner haben, purer.Ich hab halt mehr Spaß daran mit immer dreckigeren Sachen trotzdem Dinge hinzukriegen.Aktuelles Beispiel ist, ich kann gleich noch was aus einer alten Show mal sozusagen revidieren,ich mache eigentlich fast alles jetzt in meinem Umfeld wo ich so Dinge tue,auch bei ITF und sowas inzwischen mit MikroTik Routern.Hast du schon mal erwähnt? MikroTik hab ich hier noch nicht erwähnt.
Tim Pritlove
Oh doch, doch, doch, doch, weiß ich. Hast du in der letzten Sendung mindestens.
Clemens Schrimpe
Ja das war in der letzten Sendung.
Tim Pritlove
Chateau 5 und so weiter, ja ja hast du erwähnt.
Clemens Schrimpe
Chateau 5 gab es damals gar nicht.
Tim Pritlove
Ja Chateau 4 steht auf der Webseite, was auch immer. Chateau halt.MikroTik hast du erwähnt, aber du darfst es gerne nochmal erwähnen.
Clemens Schrimpe
Ja gut, okay, also nee das war die Zeit wo ich damals noch so mit dem LTE Zeugsvon den Leuten rumgespielt habe,aber die bauen auch sehr sehr ernsthafte Router und die bringen auch so ne Skriptsprachemit und die kann auch nicht besonders viel und der Reiz ist jetzt daran damitauch alles mögliche zu machen inklusive zum Beispiel Telegram Bots zu schreiben.Das heißt ich kann mich mit meinen Routern per Telegram unterhalten,was auch schon sehr lustig ist. Der wollte ich nochmal erwähnen,also es gibt sozusagen nochmal wieder Sachen zu programmieren,kann man halt eben von zwei Seiten angreifen.Eben von ich möchte es gerne hübscher und schöner machen oder ich möchte esgerne noch dreckiger haben und will es, dass es trotzdem geht.Und das hat beides glaube ich seinen Reiz.Man kann sich natürlich auch mit KI befassen.
roddi
Kurze Zwischenansage, wer nächsten Dienstag in Berlin ist und abends Zeit hatkann mich singen anhören, ich pack den Link jetzt einfach mal.
Tim Pritlove
Krasser Themenwechsel.
Clemens Schrimpe
Find ich gut.
roddi
Ich packe den Link und ich merke gerade, dass mein alter Name da noch steht,den muss ich noch ändern.Ich packe den Link eben in den Chat und dann landet der hoffentlich auch in den Show Notes.Der Ich aus Chor, so wird das ausgesprochen.In der Chor Lounge. Ich habe nicht das Kleid an. Ich hab so ein Kleid gar nicht.
Ralf Stockmann
Du bist aber auch nicht auf dem Bild drauf, oder?
roddi
Ich bin nicht auf dem Bild drauf, nein.
Ralf Stockmann
Aber wirst du auch so einen Anzug tragen?
roddi
Ja, ich werde so einen Anzug tragen.
Ralf Stockmann
Sehr fein.
roddi
So mit einem weinroten Einstecktuch.
Clemens Schrimpe
Und einem Propeller.
roddi
Und einem Propeller.
Clemens Schrimpe
Sehr gut. Ja muss auch mal an solchen Dingen gefallen finden.
Tim Pritlove
Boah ey wir haben so eine Liste gemacht hier mit Sachen über die wir mal redenkönnten und ich merke gerade wir haben das Potential für 10 Stunden.Jetzt müssen wir uns mal überlegen was wir noch machen. Ralf,du darfst dir was aussuchen.Eigentlich machen wir nur noch eine halbe Stunde.
Clemens Schrimpe
Gib dem Ralf den Restzeit. Ich hab bloß vorhin gesagt, wenn Roddy seinen Veranstaltungstermineinschmeißt, werfe ich auch noch einen Veranstaltungstermin ein.
roddi
Mach das.
Clemens Schrimpe
Bitte merken, ab 23.April bis 7. Mai kann man wieder 24 Stunden mal 7, also die ganze Zeit vom 23.April 0 Uhr bis 7. Mai glaube ich 23 Uhr, wieder den Elchen beim Wandern zuschauen. In Nordschweden.
roddi
Muss man da vor Ort sein?
Clemens Schrimpe
Nein musst du nicht. Die große Elchwanderung.
Tim Pritlove
Ihr lacht jetzt.
Clemens Schrimpe
Ihr lacht jetzt. Ihr müsstet aber mal gesehen haben. Ernsthaft.
Tim Pritlove
Termin. Elchwanderung.
Clemens Schrimpe
Die große Elchwanderung.
Tim Pritlove
Was ist das?
Clemens Schrimpe
Das schwedische öffentlich-rechtliche TV SVT hat seit 5 Jahren kam jemand aufdie Idee die nennt es Slow TV.Dann haben die Norweger glaube ich mal Also wir machen jetzt nicht so hektischund hier und da und zwei Stunden und da noch ein Moderator und da noch ein Ü-Wagen oder so.Die haben da eine Stelle gefunden, wo Elche, die jetzt im Frühling wieder vomSüden nach Norden wandern, einen Fluss überqueren müssen.Und haben da inzwischen 32 Kameras, x Nachtsichtkameras mitten im Wald verstecktund übertragen mitten aus dem Wald, 24 mal 7.Diese Elchen, die sie dort über den Fluss schwimmen.
Tim Pritlove
Das sind keine Kommentare, da kann ich nicht, da ist Elch. Das ist super.Das muss ich mir bewerben.
Clemens Schrimpe
Das ist großartig.
Tim Pritlove
Ne sorry, ich kann jetzt nicht mehr. Ich seh gerade den Übertragnis 3 Wochen lang.
Clemens Schrimpe
Nee diesmal nur 14 Tage. Aber du kannst mal zum Beispiel die Höhepunkte,na rechne doch mal nach vom 23.April bis 7. Mai sind nach meiner Zeitrechnung zwei Wochen.
roddi
Die große Elchwanderung. Gibt's da auch Elchtests dann?
Clemens Schrimpe
Ja ja die machen allerlei lustige Sachen. Die versuchen nämlich manche auchüber das Eis zu laufen, brechen in Eilen und all sowas. Und wenn gerade keineElche da sind gibt's auch jede Menge andere Viecher.Es gibt auch ein sehr schönes Making of dieses Jahr dazu, wo sie mal wirklichgezeigt haben, wie sie dann da wirklich keine Ahnung kilometerweise Glasfaser im Wald verlegen.Und diese, weil es ist eine relativ große Fläche auch, wo sie dann ihre 30,32 Kameras da betreiben und Drohnen fliegen und machen und tun.Also auch für Techniknerds vielleicht mal ganz spannend. Ich finde das echtsuper entspannt, Weil da quatscht keine Sau.Du guckst auf diese Bilder, die werden redaktionell bearbeitet.Das ist jetzt nicht so, dass da einfach alle fünf Minuten die Kamera wechselt,sondern da sitzt jemand, auchvom schwedischen TV, so drei, vier Leute im Schichtbetrieb, die dann so...
Ralf Stockmann
Schauen wo die schönsten Elche sind.
Clemens Schrimpe
Schauen wo die schönsten Elche sind, verfolgen die mit. Die haben ja auch soein System am Eingang von diesem ganzen Gebiet, wo sie dann erstmal über dieElche alarmiert werden und dann verfolgen sie die mit der Kamera und so.Was auch immer sehr sehr putzig ist, wenn so ein Elch mal so eine Kamera entdeckt.Und die dann berüsselt. Das ist auch sehr herzig.
Tim Pritlove
Oh man.
Clemens Schrimpe
Ich benutze es jetzt schon seit Jahren, auch wenn ich technisch was mache, als Hintergrundding.Hab ich gerade jetzt auf dem ITF Meeting Schweden erzählt, mit denen ich michdarüber unterhalten habe, haben die gesagt, wir lassen das im Nock einfach laufen.Erstens ist das geil, wenn Leute reinkommen ins Nock, die sind erstmal so mit was ist denn das?Und halten erstmal so inne. Die sind ja nicht so mit was ist denn das?Und der andere Vorteil ist, wenn sich da nichts mehr bewegt,dann ist dein Netz kaputt.Das haben wir früher schon immer, das haben wir schon vor Jahrzehnten gemacht,weil es die ersten Internetradios gab, dass wir immer im Nock im Hintergrundirgendeinen Radiosender spielen lassen. Wenn die Musik ausging,wusstest du dein Netz hat ein Problem und zwar auf die Sekunde genau.Das kann ich sehr empfehlen. Da gibt's auch auf der Webseite kann man sich auchmal so Best of des letzten Jahres angucken.
roddi
Also Elchwanderung statt Winkenkatze.
Clemens Schrimpe
Ja, kannst du. Okay. Störe Elgivandring. Elgi. Ist so ein schwedisches Wort,was ich sehr schwer rauskriege. Elgi.
roddi
Elgivandring.
Clemens Schrimpe
Ja, weil das G wird wie so ein J ausgesprochen. Elgivandring.
Tim Pritlove
Geil. Das kann ich mir sehr unterhaltsam vorstellen. Ich überleg gerade,das erinnert mich an irgendwas, ich weiß bloß gerade nicht was.
Clemens Schrimpe
Achso, sie haben auch noch so ein super micro tiny gaming drin,es gibt nämlich unten einen Zähler, unten links in der Bildeinblendung,nämlich wie viele Elche es über den Fluss rüber geschafft haben.Beding, beding, beding.Es sind jetzt nicht hundert oder so. Nee, nee, racklack, racklack.Die schaffen irgendwie, keine Ahnung, in diesen drei Wochen oder in den letztenJahren schaffen so 50, 60 Elche oder so was darüber.
Tim Pritlove
Was heißt die schaffen es nicht? Ertrinken die dann? Ne, hab ich glaube ich noch nicht gesehen.
Clemens Schrimpe
Es gab wie gesagt so ein Making of, was sie live gemacht haben,wo ein Moderator dann Hörerfragen hingemacht hat.Eine von denen war dann auch so wie, oder Zuschauer fragen, was macht ihr jetzteigentlich, wenn ihr mal so ein Elch ertrinkt. Weil du siehst schon mal welche,die den einbrechen ins Eis und denkst dir so, oh dann kämpfen die sich da hochund brechen wieder ein, aber bisher ist noch keiner asoffen, soviel ich weiß.Und dann haben die aber gesagt, ja alter, erstens sind wir viel zu weit weg,da können wir gar nicht so richtig ernsthaft eingreifen und zweitens ist eshalt so, es ist halt mit der Natur, ob wir dann nur eine Kamera drauf habenoder nicht. Wir werden wahrscheinlich dann keine Kamera drauf halten,weil auch sehr viele Familien mit Kindern dazugucken und so.
Tim Pritlove
Naja ist auch für die Kinder ganz hilfreich eigentlich das mal so.
Clemens Schrimpe
Ja.
roddi
Also Elch-Counter fürs Flip-Display.
Clemens Schrimpe
Genau Elch-Counter und du guckstda, die sind sehr offen mit dem was sie machen. Das wäre eine Elch-API.
Tim Pritlove
Das könnte ich hier anzeigen, das wäre gut.
Clemens Schrimpe
Es gibt eine Webseite dazu, die synchron ist mit dem Videostream,wo du die Karte sehen kannst von dem ganzen Gelände.Und dann sind da drauf die Kameras und die Blickwinkel der Kameras eingezeichnetund das heißt du siehst auf der Karte mal interaktiv welche Kamera jetzt geradewohin guckt die du auf dem Bildschirm siehst, um dann sozusagen dich dazu orientieren in dem Gelände.Also es gibt da keine Ahnung ob es eine API gibt. Was ich nur sagen wollte alsodu guckst da manchmal so drauf ein paar Stunden lass ich im Hintergrund irgendwolaufen das plätschert ja auch du hörst ja auch die Geräusche von den Elchenwenn da irgendwas raschelt oder so.Und dann guckst du drauf und sagst aha Elchcounter 10 und dann sagst du ja fuckit ich geh jetzt mal einkaufen.Dann kommst du wieder Elchcounter 12 und dann ist man so oh jetzt mal zurückscrollen wer war das jetzt und so.Find ich sehr sehr spannend. Slow TV.
Tim Pritlove
Die große Elchwanderung.
Clemens Schrimpe
Jetzt.
Tim Pritlove
Was hab ich mir denn früher so lange angeschaut. Also ich glaub die Beerdigungvon Princes Diana war auch so eine Elchwanderung.
Ralf Stockmann
Berliner S-Bahnring. Aus der S-Bahn rausgefilmt. Auch immer gerne.
Clemens Schrimpe
Ja aber das war nicht live, das war statisch. Das war Loop.Ja aber hast recht, das waren auch so Dinger, Bahnstrecken, Nachts Deutschland,das hat ja jedes dritte Programm irgendwie mal lang gebracht.
Tim Pritlove
Gibt's auch immer noch Streckenfahrten, hier so Stuttgart 21,der neue Tunnel und so live.
Clemens Schrimpe
Ich hab vorgestern durch Zufall einen Youtube Kanal entdeckt,der Live Webcams aus der ganzen Welt schaltet.Der zeigt dir immer 20 Sekunden, so eine Webcam schaltet den zur nächsten.Aber das sind alle Livecamers. Also nicht so Bild, sondern so mit bewegt Bild.Und das fand ich auch ganz interessant. Spielt dann irgendwie ne schöne klassischeMusik dazu oder so und dann guckst du dir irgendwie die Ecken der Welt an.
Tim Pritlove
Da erwähnt gerade jemand wildearth.tv. Live Safari in verschiedenen Wildlife-Parksin Südafrika. Und ich glaube genau das war das auch was ich hatte.Ich hatte irgendwie so eine... Es gibt so eine Webcam von irgendeiner Tiertränke irgendwo in Namibia.Da hab ich irgendwie auch glaube ich stundenlang zugeschaut,weil da irgendwie die ganze Zeit irgendwas ist.
Clemens Schrimpe
Das hat was.
Tim Pritlove
Ja hat was. Auf jeden Fall. So wie viel Potential haben wir denn jetzt nochfür weitere Themen Ralf? Was denkst du?
Clemens Schrimpe
Ich möchte jetzt gerne was über Chat-GPT hören.
Tim Pritlove
Naja ich weiß nicht, wenn wir jetzt die große AI Diskussion beginnen,das wird glaube ich schwierig.
Ralf Stockmann
Also ich hab eigentlich zwei Themen mitgebracht. Das eine ist Twitter Mastodonund das andere ist KI. Und ich hab mich überhaupt.
Clemens Schrimpe
Beide relativ abgründig.
Ralf Stockmann
Ich hab mich eben, es sind beides nicht gerade Leichtgewichte,ich denke aber, dass das KI glaube ich noch komplexer und vielschichtiger ist.Und würde dann fast vorschlagen, dass man das dann vielleicht an den Beginneiner nächsten Sendung eher dran schiebt, weil es da wirklich sehr viele sehrunterschiedliche, aber wie ich finde sehr relevante und notwendige Facetten zu diskutieren gibt.
Clemens Schrimpe
Jetzt sind einfach nur ein paar hundert Leute im Bungalow. Sind einfach nurein paar hundert Leute im Auge raus.Der Kollege aus dem ITF Vlog.
Tim Pritlove
Wir reden ja jetzt erstmal über sein Thema.
Clemens Schrimpe
Genau dieses Thema da sagen. Das hat er ja gerade verschoben.
Ralf Stockmann
Das hat er ja gerade verschoben. Ich glaube es ist sinnvoller,dass wir nochmal über die, die Twitter Mastodon Situation reden.
Clemens Schrimpe
Die Twitter ist einfach tot.
Ralf Stockmann
Ja, es ist ja eben leider in Klammern dann eben doch nicht so ganz tot. Also...
Clemens Schrimpe
Doch für mich schon. Falls ihr irgendwelche Hörer interessiert.Ich gehöre zu denen die jetzt von Elon oder Twitter Usern die von Elon gekilltwurden, weil er entschieden hat, dass Tweetwort scheiße ist.Von heute auf morgen ohne was zu sagen so API abgeschaltet und tschüss.Und dann habe ich mir noch einmal für ungefähr drei Sekunden lang diesen offiziellenTwitter Client angeguckt und das alles von meinem Telefon gelöscht und seitdem ist gut.
Ralf Stockmann
Aber was würdest du denn sagen, wenn ich dir erzähle,dass genau das Entwicklerteam, das den Tweetbot gebaut hat, jetzt quasi Tagedanach ihren offiziellen Mastodon Client Ivory rausgegeben haben,der genauso aussieht wie Tweetbot und nur noch viel mehr kann auf Mastodon Infrastruktur.
Clemens Schrimpe
Ja.
roddi
Hat sogar ein nettes Elefanten-Icon.
Clemens Schrimpe
Ganz toll.
roddi
Fanten-Icon.
Clemens Schrimpe
Ich habe die Gelegenheit genutzt nach einer 13-jährigen Abhängigkeit von diesem Medium,dich mal auf cold turkey zu begeben und das einfach mal komplett im Klo runterzu spülen und diese dadurch gewonnene Lebenszeit anarbeitlich zu nutzen.Bin damit sehr froh mit dieser Entscheidung. Ja. Wenn sie auch schwer war.Ich geb's zu, es war schwer, aber.
Ralf Stockmann
Ich glaube das ist auch legitim, aber ich kann mal versuchen so ein bisschenmal zusammenzukehren so was bisher geschah und was jetzt eigentlich so die Eckpfeiler sind.Also was wir glaube ich jetzt nicht machen müssen und brauchen und sollen,weil das ist auch schon in x Podcast gelaufen, so was ist jetzt irgendwie Mastodonund wie funktioniert das und was hat das für Features und was hat das für Annahmenund so weiter, das können wir glaube ich alles dann doch ein bisschen skippen.Wichtig ist aber im Hinterkopf zu behalten, das ist jetzt überhaupt nichts wasirgendwie letztes Jahr als Reaktion auf Twitter entstanden ist,sondern es gibt seit 2016, ist also schon ganz gut abgehangen.Ich selber bin da seit 2019 regelmäßig aktiv.
Tim Pritlove
Meine Kreuz von 17.
roddi
Mein Account ist von 19 glaube ich.
Ralf Stockmann
Mein ursprünglicher Account ist auch von, auf der Chaos, gab's die da schon, die Chaos Instance?
roddi
19? Ich hab meinen bei Masterdon Social gemacht und wusste es nicht mehr unddachte dann als es mit Twitter irgendwie alles irgendwie südwärts ging,dachte ich jetzt machst du mal einen Account und dann so, den Account gibt's schon.Ich so, hä, ok, guckst mal in den Mails nach. Ach da ist eine Mail,ja ich hab einen Account, interessant.
Tim Pritlove
Und der ist dann das was ich denke was er ist? Ja.
Ralf Stockmann
Genau und das Grundprinzip von von Mastodon ist ja eben Dezentralität und das verschiedene Player,wer auch immer man das Frame möchte, ihren eigenen Server betreiben können undauf dem dann erstmal relativ autonom sind und die Server sind aber föderiert und reden miteinander.Eine Analogie, die finde ich nach wie vor ganz gut funktioniert,ist E-Mail. Es ist einfach egal, ob ich bei Gmail oder bei Gmx oder bei Googleoder wo auch immer meine E-Mail habe.Man hat seinen eigenen Anbieter, aber trotzdem ist es alles interoperabel undich kann anderen Leuten auch ganz genau so E-Mails schicken,bin aber nicht abhängig davon, dass Dienstleister X jetzt einen Monopol entsprechend aufgezogen hat.Und ich würde mir zugute halten, dass ich da relativ früh schon einen Drahtfür hatte und habe 2019 anlässlich des Bibliothekarstags eine Instanz hochgezogenfür das deutsche Bibliothekswesen.Das ist openbiblio.social.Und bevor ihr jetzt anfangt, euch da irgendwie in einen Account zu klicken,der ist schon für Leute, diese Instanz ist für Leute, die im deutschen Bibliothekswesen arbeiten.Wir sprachen ja eben schon über die Segnungen des deutschen Bibliothekswesensund meine Grundthese ist, wir erinnern uns, das sind alles liebe nette Leute,die vielleicht besonders.
Clemens Schrimpe
Ausschließlich Windows PCs.
Ralf Stockmann
Ausschließlich Windows PCs, die aber vielleicht besonders eine große Aversiongegenüber Leuten wie Elon Musk haben und wenn die jetzt dann als doch nur somedium technikaffin sich fragen,ja aber bei welcher Instanz soll ich mir denn jetzt mal einen Account klicken?Ja we've got you covered, geht auf unsere Bibliotheksinstanz da wird euch geholfen.Das war schon 2019 der Gedanke, damals ich weiß gar nicht mehr genau was damals der große,das große twitter Problem war ich glaube da hat twitter wieder irgendwelcheteile ihrer API schon abgeschaltet oder für dritt Apps irgendwie kompliziertergemacht oder sowas also es gab schon mal so eine große Welle von twitter RichtungMastodon. 2019 Prä-Elon.Das hat ab Mai nicht auch irgendwas mit APIs zu tun, aber der Chat wird unsim Zweifelsfall gleich noch irgendwie das konkretisieren können.So und diese Instanz dümpelt dann aber so relativ friedlich vor sich hin.Ich weiß noch, ich hatte damals in meinem Vortrag, den ich gehalten habe,den können wir auch in die Show Notes werfen.War so das Ziel 300 Accounts binnen eines Jahres,ja so echt harmlos und das haben wir dann auch so mit Ach und Krach glaube ichirgendwie erreicht, aber Aktivität und so weiter war das ziemlich eingeschränktund ziemlich bescheiden, weil es dann eben dann doch nicht so hoch gegangen ist.So und jetzt 2022, das fing ja im Frühjahr wirklich an mit den ersten Übergabegerüchten.Plötzlich gab es dann doch sowas wie eine relevante Nachfrage und wir habengesehen, okay immer mehr Leute kommen dort plötzlich auf der Instanz an undes scheint jetzt doch irgendwie etwas Zucht zum Tor zu gewinnen.Und dann nach der Übernahme im November brachen also wirklich irgendwie dieDämme und wir sind innerhalb weniger Wochen jetzt auf über 1100 Accounts angestiegen auf der Instanz.Und das läuft jetzt also ziemlich fluffig. Und es gab dann aber eine für michetwas rätselhafte Backlash-Gegenbewegung von Leuten, die sehr beharrlich aufTwitter irgendwie bleiben wollten.Das war so wirklich Anfang November, so eine Stimmung wie, ah ja da ist jetztdieses Masterdon und ich verstehe schon was es irgendwie will,aber es ist ja alles lächerlich, wenn ich mir das irgendwie angucke.Die GUI ist irgendwie komisch und diese Instanzauswahl ist doch irgendwie krude und so.Ich erinnere mich da immer, die Älteren unter uns werden sich erinnern,als Holgi zum ersten Mal Reaper ausprobiert hat und ha ha ha wer soll das dennnutzen und weggeklickt hat. Hätte er mal Ultraschall installiert.So und das hat mich ein bisschen fuchsig gemacht im November.Das also mit so einem, wie ich finde, vorgeschobenen Argument,oh mein Gott, was ist das alles irgendwie kompliziert, dann wirklich so breiteFront und große Propaganda auf irgendwie Twitter geschoben wurde und dann habeich mich hingesetzt und habe einfach an einem Nachmittag mal einen Text drunter geschrieben.Ich kann den auch mal eben hier in den Shownote-Chat reinwerfen.Da ist jetzt die falsche URL reingekommen.
roddi
Das ist gar keine URL.
Ralf Stockmann
Das ist gar keine URL, sondern Quatsch.Scheitere ich hier komplett an der Slacklogik. Ich bin seit Jahren kein Slack mehr benutzt.
Tim Pritlove
Das hab ich oben schon gepostet.
Clemens Schrimpe
Achso hast du schon reingebracht.
Ralf Stockmann
Das ist eine Onboarding Guide, so innerhalb von zehn Minuten wie kommst du inklusivedeiner Kontakte von Twitter nach Mastodon und so schwierig ist es alles garnicht und es tut auch gar nicht weh und probier es doch einfach mal aus.So das haben jetzt Stand heute 56.000 Leute geklickt und das ist wahrscheinlicheiner meiner wirkungsmächtigsten Texte die ich irgendwie ins Internet geschrieben habe bisher.Und ich frage mich aber immer noch, warum immer noch so viele da drüben sind. So, also...Die Apps sind jetzt mittlerweile alle wirklich rund, ja wie gesagt es gibt quasiTweetbot jetzt für Mastodon, der offizielle Mastodon Client ist echt nicht schlecht,ich würde sagen er ist deutlich besser als der offizielle Twitter Client,aber das ist auch nicht schwierig.Es gibt einen schönen Open Source Client den ich persönlich sehr gerne mag,das ist Icecubes, da bin ich auch auf GitHub ein bisschen dabei den irgendwieUX mäßig ein bisschen irgendwie unter die Arme zu greifen und da irgendwie einpaar Tipps und Vorschläge zu machen.
roddi
Es gibt noch Toot, der ist auch ganz okay.
Ralf Stockmann
Toot ist ganz okay, der ist mir persönlich zu bunt und zu laut und zu wild.
roddi
Ja den habe ich benutzt bevor Ivory kam.
Ralf Stockmann
Der ist schon so ein bisschen sehr in your face irgendwie.Also die App Situation kann es eigentlich nicht sein, weil die ist auf Twittermittlerweile eigentlich viel schlimmer.
roddi
Es gibt nur die offizielle Twitter App und die ist eher so TikTok.
Ralf Stockmann
Ich muss mir eine Instanz aussuchen und dann bin ich irgendwie da und bin ichdann auf der falschen Instanz.Das Problem gibt es doch gefühlt irgendwie auch nicht mehr, weil es gab zumindest in der Übergangszeit,als die API von Apple das noch, von Apple sag ich schon,von Twitter das erlaubt hat, gab es diese coolen Dienste, wo man sich dann inbeide Systeme eingeloggt hat und dann konnte man in einem Schwung sehen,auf welcher Instanz sind eigentlich meine ganzen Buddies von Twitter schon drübergemacht und dann macht es vielleicht Sinn, dass ich dort auch mir einen Account shoppe.
Tim Pritlove
Move to Don und sowas.
Ralf Stockmann
Smooth to Dawn ganz genau von denen funktioniert glaube ich nur noch einer ichhabe den meinen Guide entsprechend mal angepasst.Also irgendwie Leute finden kannst du doch eigentlich auch nicht mehr sein undich verstehe natürlich wenn jetzt irgendwelche.
Tim Pritlove
Naja wenn man sie nicht findet dann ist es das halt.
Ralf Stockmann
Dann hat man natürlich ein Problem klar aber du hast erstmal den Startpunktder so kleinig ist ja. So und ich verstehe wenn jetzt irgendein sagen wir mal,Davanda Shop sagt so, gibt's das eigentlich noch? Davanda? Das glaube ich auch,gibt's glaube ich auch gar nicht mehr.So da ist mein ganzes Business Model basiert auf Twitter.Ja ich verliere alle meine Kundinnen wenn ich da wenig mehr bin.Da kann ich sagen okay ja verstehe ich. Aber was mich wirklich etwas perplexmacht ist so dieser von mir doch eigentlich als progressiv und links verstandenenTeil der deutschen Netz-Bubble.die das also nach wie vor nur mit Fingerspitzen irgendwie anfassen.Ich hab Respekt vor Entscheidungen wie von Clemens, der sagt so ich mache jetztDetox, ja ich will es gar nicht mehr.Ich habe ansatzweise Respekt auch für Tim, der sagt so naja Social Media istsowieso irgendwie gerade nicht mehr meins und ich nehme das noch so als irgendwie,Da kommt ein neuer Sendung Kanal, aber ansonsten habe ich da eigentlich auch nichts mehr verloren.Aber es gibt doch irgendwie doch noch sehr sehr viele andere da draußen,die irgendwie sinnvollen Content produzieren und Inhalte machen,die irgendwo wichtig und relevant sind und warum nehmen die sich nicht zumindestdie 30 Sekunden, es gleichzeitig auch auf dem alternativen Netzwerk.
Clemens Schrimpe
Vor allen Dingen gleichzeitig. Es kommt mir so ein bisschen vor wie diese dusseligeDiskussion die ich immer noch wieder auch in 2023 immer mit irgendwelchen Netzwerkadminsführe über IPv4 und IPv6,die denn ihre Sätze mal beginnen mit, na wenn ich auf IPv6 umstelle.Nein alter du stellst nix um sondern du machst es hinzu parallel zu dem anderen.Aber irgendwie manche Leute kriegen das nicht so in die Birne das ist dann soentweder oder denken oder so.
Ralf Stockmann
Naja und ich, dieses, naja ich hab ja aber keine Zeit dafür und es ist dannirgendwie mehr Aufwand und dann muss ich mich da auch um die Leute kümmern,ja aber ihr wollt doch Reaktionen, du willst doch gerade, dass Leute mit dirreden so und relevante Teile der, also guckt man sich beispielsweise mal dieamerikanische Apple Blase an, die ist schon ziemlich nachhaltig nach Mastodonrüber gewandert, ja also.ATP Podcast plus Gefolgschaft, von denen ist niemand mehr auf Twitter aktiv.Es passiert da gerade wirklich was in dem ganzen Bereich.Und meine ganz persönliche Position, da kommt jetzt meine Historie als linkerSozialwissenschaftler ausGöttingen hinzu, es hat eben dann doch auch eine politische Komponente.Ja und wenn ich halt jetzt und heute immer noch auf Twitter unterwegs bin,unterstütze ich halt mit allem was ich dort tue, auch einfach das System Twitterund das System Musk und die Art und Weise wie er meiner Meinung nach vor hatdie Gesellschaft der nicht nur USA sondern Welt umzubauen.
Tim Pritlove
Das ist aber wirklich eine typisch linke Sichtweise.
Ralf Stockmann
Ich finde man kann dann schon die Frage stellen will man sich dem gemein machenund will man dort Teil des Systems sein oder will man Teil eines Widerstandssein und just heute darum trifft sich das ganz gut.Hat hier MS Pro einen sehr sehr schönen Text geschrieben.Wo er genau.
Clemens Schrimpe
Ist das Chiptaste immer noch kaputt? Deswegen bin ich ihm damals schon auf Twitterentfolgt weil ich konnte es nicht lesen.
Ralf Stockmann
Das kann ich da wiederum nicht sagen.
roddi
Egal.
Ralf Stockmann
Dass man sich halt, um das mal so auf einen etwas provokanten Punkt zu machen,ich glaube man macht sich mittlerweile mitschuldig, wenn man in diesem System weiterarbeitet.
Clemens Schrimpe
Deswegen habe ich auch einen Aufkleber auf meinem Tesla. I bought it before Elon went nuts.Naja nicht wirklich, aber den habe ich gesehen im Internet, fand ich sehr schön.Wenn ich Aufkleber auf meinem Auto hätte, was ich noch nie hatte,dann hätte ich den wahrscheinlich.
Tim Pritlove
Also ich möchte da mal was zu sagen. Ohje.
Clemens Schrimpe
Und ich habe Fragen.
Tim Pritlove
Also erstmal, also es gibt natürlich noch diverse Use Cases,die du jetzt irgendwie nicht berücksichtigt hast in deiner entweder oder Aufstellung.Also meinen zum Beispiel gerade so.Twitter ist halt nach wie vor eine erstklassige Nachrichtenquelle und es magAlternativen dazu geben, aber die sind nicht so ohne weiteres zu ersetzen.Also um mal konkret zu werden, ich verfolge halt den Krieg in der Ukraine imWesentlichen über Twitter-Liste.So das ist halt einfach ein aufwendig kuratierter von mir selbst,also auf Basis von anderen Listen, aber dann hab ich halt irgendwie mit derZeit auch meine eigene Liste quasi gepflegt und da sind halt sehr viele Accounts drin,ich weiß gerade nicht wie viele, aber irgendwie hohe Zahl von Leuten,die halt einfach mehr oder weniger täglich Updates geben, Insight geben,Hintergrundartikel schreiben, alles mögliche.Und vor allem natürlich, wie es bei Twitter halt immer ist, von allen anderenrelevanten Plattformen das auch da so rein kanalisieren.aus Blogs, aus Substack, aus was auch immer. Alles außer Facebook eigentlich. und...Kann diese liste nirgendwo replizieren in mastodons ist einfach nicht möglichweil diese personen da nicht sind die sind da nicht und wenn ich dir jetzt schreibe,Wenn du deine Daily Updates auf,für die du 26 Stunden am Tag deines Lebens aufwendest in einer Krisensituation,wenn du das auf Twitter machst, dann unterstützt du das schlimme System vonElon Musk, dann weiß ich was die mir schreiben werden.Die werden sagen, gib mir aus der Sonne, ich hab hier was wichtiges zu tun,was ist mit deinem Leben kaputt.Und deswegen gibt es einfach viele Informationsblöcke, die man so nicht transferieren kann.Dazu kommt noch, dass selbst die paar Accounts,die auch tatsächlich bei Masternode vertreten, also ich hab das auch schon malversucht und ich hab geguckt,ok, welche von denen sind denn da oder andere sind da, kann ich so eine Listestellen, um dann festzustellen, dass dieses Prinzip der Twitter-Liste sich aufMasternode leider nicht replizieren lässt, es gibt diese Funktion nicht.
Ralf Stockmann
Die gibt es also spätestens seit den vorletzten Update durchaus.Also ich habe diverse Listen die genauso funktionieren wie Twitter Listen.
Tim Pritlove
Nein ich muss den Leuten allen folgen.
Ralf Stockmann
Ja gut. Genau.
Tim Pritlove
Sorry aber ich kann nicht meine Default Timeline mit allen Leuten mit allenQuellen aller meiner Listen vollpacken, dann scrollt das Ding schneller durchals ein Logfile von WhatsApp.Also das ist nicht machbar.Also wenn ich keine kuratierten Listen aufsetzen kann, wo ich sagen kann,das sind die Leute, die dem Thema folgen, das sind die Leute,die dem Thema folgen, ich hab 10, 20 von solchen Listen, das geht auf Twitterund das kann ich mit Masterhonor nicht machen, wenn ich den auch noch allen folge.Dafür hab ich die Liste, damit ich denen nicht folgen muss.Übrigens kleiner Hack, das ist die einzige Möglichkeit wie man Twitter deshalb noch benutzen kann,über Listen, weil da kommt keine Werbung, da kommt wirklich nur das was auf den Listen drauf ist,das ist nicht die Timeline, die ist auch irgendwie chronologisch,Du hast zwar immer noch diese scheiß App, mit der es wirklich ein Schmerz istsich das anzuschauen, aber es ist zumindest noch das letzte Fenster,was man noch so aufhalten kann auf Twitter.Und das ist so etwas, wo ich halt so sage, okay, ich weiß wie ihr es gemeinthabt, aber es hilft mir leider nicht weiter.
Ralf Stockmann
Zwei konkrete Lösungsvorschläge. Erstens könntest du deine quasi normale Timelineebenfalls als Liste modellieren.Ja, dass du also quasi die echte normale Timeline gar nichts nutzt.
Tim Pritlove
Auf Flitter?
Ralf Stockmann
Ne, auf Mastodon, sondern nur innerhalb von Listen.
Tim Pritlove
Achso, ich benutze die deshalb eh nicht, also.
Ralf Stockmann
Ich versuche gerade dein Problem zu lösen. Wenn du sagst, das geht auf Mastodonnicht, ich gebe dir jetzt zwei Varianten, wie es geht. Die erste Variante ist,du modellierst deine normale Timeline ebenfalls als Liste.Zweite Variante, du setzt dir einfach einen zweiten Account auf.Mit dem einen folgst du deinen ganzen Listen, mit dem anderen hast du deineechte normale Timeline.So die Apps sind alle Multi-User fähig, das heißt also du kannst mit einem Klickzwischen deinen Views hin und her schalten. Problem gelöst.
roddi
Klingt nach einem lösbaren Problem.
Ralf Stockmann
So und dritter Punkt, du bist jetzt halt schon, was dieses Szenario angeht, malig.
Tim Pritlove
Also ich mache sozusagen einenAccount nur dafür, dass ich sozusagen diese Limitierung umgehen kann.
Ralf Stockmann
Genau.
Tim Pritlove
Mache ich nochmal einen zweiten Account auf.
Ralf Stockmann
Für ein bisschen Seelenfrieden, kein großer Preis.
Tim Pritlove
Auch noch für jede Liste dann sozusagen.
Ralf Stockmann
Nee die Listen kannst du ja alle in einem einzigen Account pflegen,die kommen sich ja gegenseitig gar nicht ins Gehege. Das heißt also du hasteinen Account in dem du nur über Listen arbeitest und du hast einen normalen.
Tim Pritlove
Ja gut, es bleibt natürlich noch das Problem, dass keine Leute da sind mit denenich diese Listen füllen kann derzeit so. Die sind halt einfach nicht da.
Clemens Schrimpe
Wie sieht es in der Masterdon-Welt aus mit offiziellen Accounts?Früher habe ich zum Beispiel Tagesschau gefolgt oder so was.Gibt es diese inzwischen auch? Oder sind das alles nur Privatleute?
Ralf Stockmann
Also das werden halt sehr beständig mehr, also Behörden gibt es relativ viele mittlerweile,das heißt also die ganzen Bundesministerien sind eigentlich mittlerweile vollständig vertreten,die großen Bibliotheken sind dank unserer kleinen Initiative alle vertreten,Medien ist halt mixed back, also NDR ist glaube ich vor einer Woche oder sowashaben die rüber gemacht mit ihren Teilen, WDR ist glaube ich schon länger drin.Genres haben halt viel zu verlieren. Das sind sicherlich.
Clemens Schrimpe
Ihr könnt ja beides bespielen, ist mir ja egal, ich will ja nur diese Quelleda haben, wen die sonst noch ihre Messages zuleiten, ob sie die noch auf demTelegram Kanal raushauen, ist mir ja egal.
Ralf Stockmann
Heise ist halt Betreibenden eigener Instanz, auf der sie halt die ganzen Sachenhaben, aber um nochmal kurz bei Tim zu bleiben, Das ist halt auch schon einziemliches Power User Szenario was du hier betreibst.So die Debatte die ich jetzt hier gerne hätte ist nicht, warum individuum xyauf gar keinen Fall Twitter aufgeben möchte sondern was 80 Prozent,the rest of us eigentlich davon abhält.So ein 80 Prozent der normalen deutschen Twitterier hat eben nicht 20 Listenmit fein kuratierten Ukraine Krieg.
Tim Pritlove
Nö, die anderen folgen Promis und die sind halt auch nicht da.
Ralf Stockmann
Tja, naja gut, aber das sind jetzt auch nicht die Zielgruppe,die ich jetzt meine. Ich meine eben sowas wie...
Tim Pritlove
Leute die Promis folgen oder Promis?
Clemens Schrimpe
Die benutzen weder das eine noch das andere. Die gehen auf Insta und auf TikTok.Nur um sich das nochmal klar zu machen. Meine lieben Mit-alten-weißen-Männer.
Tim Pritlove
Und nicht auf Twitter meinst du?
Clemens Schrimpe
Nein.
Tim Pritlove
Warum folgen dann den prominenten Millionen Leute auf Twitter?
Clemens Schrimpe
Die alten Leute, die den alten Leuten auf Twitter folgen.
Tim Pritlove
Von den neuen Stars, die die alten Leute gar nicht kennen. Ich entdecke da immerwieder Leute, die ich nie gehört habe.
Clemens Schrimpe
Aber das ist nochmal eine ganz andere Diskussion. Also da ist die Konkurrenzzwischen Twitter und Mastodon,sondern das ist einfach dieses ganz andere Medien, diese Insta,diese Video-Geposte und die TikTok-Quack, das ist nochmal eine ganz andere Geschichte,die sich damit einfach nicht vergleichen lässt.
Ralf Stockmann
So meine eigentliche Arbeitsthese ist eine ganz andere, weil ich das was ich wahrnehme ist,dass wenn Normalsterbliche von Mastodon, von Twitter derzeit rüber wandern zu Mastodon,dass die total angetan sind davon wie schön plötzlich sowas wie Social Mediawieder funktionieren kann, wie angenehm da der Ton ist und dass man da wiedervernünftige Leute trifft.Die Nazis haben es noch nicht gefunden und wenn sie da sind kann man sie schönblocken, das funktioniert ganz gut, indem du auch ganze Instanzen weg blockenkannst und so weiter, im Großen und Ganzen ist das ziemlich robust würde ich sagen.So und dem gegenüber stehen halt so die in Anführungszeichen Großkupferten,ja Sascha Lobo ist auch so ein Spezialexperte, die dann also irgendwie nachzwei Tagen ausprobieren, sich dann irgendwie ausmähen und sagen,das ist doch alles nichts und so, ich kann so nicht arbeiten.Und meine Arbeitsthese ist...dass sich Twitter für viele Jahre für Menschen mit sehr vielen Followern schonimmer sehr viel anders angefühlt hat als für Normalsterbliche.Das heißt, wenn jemand wie ich eigentlich auf Twitter eher so ein mittelkleinesLicht war, ich hatte immer so 3000 Follower ungefähr, hab irgendwas total Geistreichesgeschrieben und bekomme darauf 5 Likes und vielleicht 3 Antworten.So das ist meine Twitter Realität. Wenn jemand wie Tim oder wie Holgi oder wieSascha Lobo etwas auf Twitter schreiben, bekommen sie 500 Likes und 400 Antworten.Vielleicht ein bisschen übertrieben 400, aber lass es mal 40 sein.
Tim Pritlove
Ich hab keine Ahnung wie viel es ist, ich guck mir das nicht an.
Ralf Stockmann
Siehst du exakt.
Tim Pritlove
Exakt was?
Ralf Stockmann
Exakt. Du guckst es dir gar nicht mehr an, weil es zu viel ist.
Tim Pritlove
Ich hab mir das noch nie angeguckt. Also ich hab mir noch nie Likes oder so Pfaffs oder so.
Ralf Stockmann
Aber wenn Leute mit dir reden wollen und irgendwie quasi dann eben Replies machen,das ist auch eigentlich der Sinn von Social Media, dass man sich das anguckt.Der Punkt ist, ich hatte dafür relativ wenig Verständnis.
Tim Pritlove
Antworten schau ich mir natürlich an, da hast du recht, klar. Aber nicht Likes.
Ralf Stockmann
Okay, dass du dir die Antworten überhaupt noch anguckst spricht dann ja aberschon mal für dich, weil ich hatte lange Zeit wenig Verständnis dafür, warum diese Leute so.
Tim Pritlove
Also bis so lange Twitter sind wir noch, also es ging ja nur noch mit Tweetbotund in der Twitter App kriegt man ja noch nicht mal mehr die Replies zu sehen.Also die listen ja nicht mehr alles auf, das ist unbenutzbar.
Clemens Schrimpe
Ist nicht relevant für dich.
Tim Pritlove
Es ist völlig kaputt. Ist völlig im Arsch, Twitter ist wirklich kaputt.
Clemens Schrimpe
Ja gut, aber was willst du nur sagen?
Ralf Stockmann
Also viel erzeugt viel? Also was ich einfach gemerkt habe, ich hab dann,ich glaub im Januar oder sowas, dann plötzlich mal auf Mastodon einen Toot,so heißt es da ja abgesetzt, der sehr sehr populär wurde.Sehr sehr populär heißt irgendwie 2500 Likes.
Tim Pritlove
Das heißt nicht mehr Toot, das heißt Post oder Post oder whatever.
Ralf Stockmann
So also das ist ungefähr 10 bis 20 bis 50 fache von dem was normalerweise irgendeinText von mir produziert.So ein bisschen in der Größenordnung, ich hab das extra nochmal nachgegucktwie damals hier von 343max ihr werdet euch noch wünschen wir werden Politik verdrossen.Das war ja auch so ein golden Ding. Genau sowas ist mir da mal gelungen im Januar.Und dann habe ich plötzlich gemerkt...dass auch auf Mastodon man plötzlichhaufenweise Antworten von Vollspacken bekommt, ja von Vollidioten.So, das heißt also ich hatte dann irgendwie 60, 70, 80 Antworten da drauf,von denen sicherlich irgendwie zwei Drittel wirklich absurd waren,die den Witz nicht kapiert haben, die irgendwie mir sonst was vorgeworfen haben,das heißt also plötzlich, dadurch dass du mal diesen Erfolg reinschnupperst,bekommst du plötzlich ein Gefühl dafür, wie es sich für andere Menschen den ganzen Tag anfühlt.die also weil sie eben aufgrund einer gewissen Grundprominenz unterwegs sindquasi mit jedem ihrer Handeln und jedem ihrer Schritte einer solchen Wall ofwas auch immer konfrontiert.Und wir sind jetzt alte weiße Männer ja, so ich rede jetzt noch überhaupt nichtdavon was jetzt entsprechend noch irgendwo im weiblichen und im Spektrum dazwischenirgendwo noch entsprechend so passiert.So und darum entwickle ich jetzt gerade oder habe eine gewisse Empathie dafür entwickelt,dass es durchaus erstmal, dass die Segnungen von Mastodon gegenüber Twitter,jetzt Leute wie Tim überhaupt nicht sich erschließen, weil sie Social Mediagar nicht mehr nutzen können.Ja sie sind es überhaupt gar nicht mehr gewohnt Social Media auf eine Art undWeise zu nutzen, wie es eigentlich mal gedacht war, weil einfach diese schiereMasse an Interaktion dazu führt, dass es dysfunktional wird.Aber damit schließe ich jetzt auch meinen kurzen Einlass.Alle anderen die normalsterblichen da draußen, ja so welche eben wie ich oderwie wir hier, die eben so unter 10.000 Follower unterwegs sind,für die glaube ich nach wie vor ist Mastodon ein großer Segen und das so wieSocial Media früher mal gemeint war.Es kann sein, dass das alles wieder kippt, die Nazis dann doch auch dort wiedereinfallen und je mehr Journalisten dort und so weiter,das mag alles sein aber hier und jetzt ist es ein schöner Ort um zu sein unddafür würde ich werben dort doch noch einmal vorbeizuschauen.
Clemens Schrimpe
Ich habe Fragen, entschuldige wenn ich da so schnell reingerät,ich wollte jetzt, bevor Tim gleich, der holt nämlich auch schon Luft.
Tim Pritlove
Ich gehöre nicht zu dem wir, ich bin ja über 10.000 Follower von daher.
Clemens Schrimpe
Ich hab twitter irgendwie mit 9894 das Wort verlassen müssen.
Tim Pritlove
Keiner kennt dich.
roddi
Kurz vor dem Scheißhaus zahnbrochen.
Clemens Schrimpe
Auf die Sendungstitelliste bitte.Nur mal so nochmal, noob level ja,wie ich hab irgendwelche Diskussionen gelesen schon vor etlichen Monaten hin und her,dass diese Instanzen auch eine gewisse Dynamik entwickeln,also dass die jetzt nicht nur am wachsen sind, sondern dass die sich auch dannanfangen irgendwie Leute zu sortieren oder auszuschmeißen oder hin oder heroder sich gegenseitig zu sperren oder sowas,dass da auch schon Animusitäten entstehen, insbesondere auch um irgendwelcheChaosinstanzen herum willig jetzt gar nicht sind, nicht deine.Aber egal. In dem Zusammenhang meint noch irgendwelche Leute,es ist doch egal, dann ziehst du halt einfach um.Ja aber dann verlierst du noch einen Teil deines Handels oder kannst du dort...Gibt's da eine Number Portability wie in der Schweiz, wo du von Zürich nachGenf ziehen kannst und deine Rufnummer mit Vorwahl mitnehmen kannst?
Ralf Stockmann
Ne dein Handle ist dann neu aber du ziehst deine Follower mit um. Das heißt also.
Clemens Schrimpe
Wenn der alte Admin es zulässt?
Ralf Stockmann
Ne der kann das gar nicht ändern an der Stelle.
Clemens Schrimpe
Wie ich zieh meine, erklär nochmal. Also ich heiße jetzt nicht CSCH Dumbarts Punkt Social.
Ralf Stockmann
Du sagst in deinen Settings deiner alten Instanz, ich möchte jetzt umziehen,das hier sind die Daten meiner neuen Instanz und dann ziehst du nicht den Content,das heißt also nicht das, was du bisher geschrieben hast, das verbleibt aufder alten Instanz, aber eben deine Follower, die ziehst du mit rüber und densagst du dann halt im Zweifelsfall, also normalerweise folgen die dir dann auch mit.Der Mechanismus funktioniert meistens nicht immer perfekt. Da gibt es etlichedie sagen, ich habe den Eindruck, dass mir irgendwie doch 20% der Follower abhandengekommen sind, bitte folgt mir nochmal neu, jetzt hier auf meinem neuen Account.Aber im Wesentlichen funktioniert das eigentlich ganz gut. Ich bin selber noch nicht umgezogen.
Clemens Schrimpe
Braucht aber den Support meines alten Admins.
Ralf Stockmann
Ne, das machst du wirklich selber in deinen Settings.
Clemens Schrimpe
Ich brauche aber den Support meines alten Systems.
Ralf Stockmann
Das System muss laufen und dein Account muss noch da sein.
Clemens Schrimpe
Von meiner Master Anonstanz jetzt gerade irgendwie komisches Zeugs in seinemBier hatte und so sagt, ich lösche jetzt mal 50 Prozent meiner User und ich bin dabei dann...Dann muss ich komplett auch wieder anfangen also es gibt da jetzt nicht,dann funktioniert dieser Mechanismus nicht weil der Support braucht von meinem bisherigen Server.
Ralf Stockmann
Ja wobei normalerweise also da ist ja die Frage warum zieht man um?So du ziehst ja nicht um weil du gesperrt wurdest.
Tim Pritlove
Warum nicht?
Ralf Stockmann
Dann machst du dir einfach einen neuen Account irgendwo hin du ziehst um weildir das Biotop in dem du auf deinem Server unterwegs bist.
Tim Pritlove
Das ist der Grund warum du vielleicht umziehen möchtest, weil auf dem Serverder Admin durchdreht und dich gesperrt hat und du keine Möglichkeit hast zu arbeiten.
Ralf Stockmann
Wie oft genau ist das bei deutschen Servern schon passiert in den letzten drei Jahren?
Tim Pritlove
Also mir ist das einmal vor kurzem zugetragen worden, dass das so sei.
Ralf Stockmann
Auf einem deutschen moderierten Server.
Clemens Schrimpe
Gerade in diesem Chaos Umfeld, da gibt's ja mehrere Instanzen und so und dagibt's irgendwelche Leute die komplettausgekreist sind und jetzt anfangen irgendeinen User zu maltretieren.
Ralf Stockmann
Ihr müsst verschiedene Dinge jetzt mal ein bisschen auseinanderhalten.
Tim Pritlove
Welche denn?
Ralf Stockmann
Der Grundmechanismus ist der, dass ich Personen von anderen Instanzen blocke.So, das ist erstmal die Grundregel. Und ich kann für meinen Server sagen,ich möchte nicht, dass überhaupt irgendein Content von Person X auf meinem Server erscheint.So, die nächste, das ist dann aber schon irgendwie so die Nuke Option und dieAtomic Option, ist, dass ich alle Leute von einem Server sperre.Die sollen bei mir einschreiben.
Clemens Schrimpe
Das ist eine ganze Instanz töte.
Ralf Stockmann
Ja, aber ich töte sie nicht, sondern ich mache sie einfach nur stumm und unsichtbarinnerhalb meiner Timeline.
Clemens Schrimpe
Das ist klar.
Ralf Stockmann
Die sind aber auf ihren Instanzen immer noch friedlich unterwegs.Das heißt also, wenn jetzt Leute sich irgendwie beschweren, XY hat mich gesperrt,die wurden in den aller, aller, aller, aller, aller seltensten Fällen von ihreneigenen Admins gesperrt, sondern von anderen Admins anderer Instanzen.
Clemens Schrimpe
Das meine ich aber nicht.
Ralf Stockmann
Das heißt also ihr Account lebt noch friedlich weiter und mich würde wirklichinteressieren jetzt die Firsthand Experiences wo Leute auf ihrer eigenen Instanz gesperrt wurden.
Clemens Schrimpe
Ich weiß jetzt nicht welche von diesen Chaos Instanzen das war aber war irgendeineChaos Instanz wo denn eben auch diese Umzugsdiskussion gab. Weißt du da mehr?
Tim Pritlove
Ich kann jetzt nicht mit dem Finger drauf zahlen, aber eigentlich auch egalwo, aber es ist halt so, wenn halt ein Admin einen Account, ich weiß nicht genauwie die Sprache richtig heißt, sperrt.
Ralf Stockmann
Die Frage ist halt, sperrt er den wirklich auf seiner eigenen Instanz oder sperrter den halt von einer anderen?
Tim Pritlove
Den Account, der unter seiner Admin-Hoheit liegt.
Ralf Stockmann
So und das unterscheidet uns jetzt wo von Twitter?
Tim Pritlove
Es geht nicht um Twitter, es geht um dieses Umziehen.
Clemens Schrimpe
Ich bin nicht bei dem wer ist besser oder schlechter, ich will jetzt wissenwas mit dieser Umzieherei ist.
Tim Pritlove
Genau wie es funktioniert, also man kann dann nicht mehr umziehen.
Clemens Schrimpe
Guck mal ich bin jetzt oder ich war dann bei Twitter nur abhängig von Elon undseiner Spackentruppe. Nur.
roddi
Nur.
Clemens Schrimpe
Ja? So, bei, die haben immerhin noch irgendeine Rechtsabteilung,wo zwar keiner mehr arbeitet oder keiner mehr hingeht, ja zum Schluss jetzt,aber vom Prinzip gibt es da noch so irgendwas.Gibt es nur Chaos Social oder gibt es da noch andere Subinstanzen?
Ralf Stockmann
Es gibt sicherlich noch andere Chaos nahe Server aber das ist so der eine große.So um von Chaos Social zu fliegen muss man viel Anlauf nehmen und selbst danngibt es die Aufforderung in den nächsten Tagen umzuziehen.Exakt das ist das was da passiert. Also ja ich verfolge das wie die beiden Adminsdas machen nun wirklich seit Jahren und das ist exakt die Policy die die haben.Das heißt also niemand wird auf Chaos Social von heute auf morgen einfach irgendwiegesperrt oder geblockt. Sondern die suchen erstmal das Gespräch.So Achtung was hast du da eigentlich geschrieben. Leute haben sich beschwert.Wollen wir irgendwie darüber reden. Und wenn das alles nun überhaupt gar nichtzum Erfolg führt. Dann wird gesagt, schau mal, ich würde dir jetzt eine Zeitgeben von fünf Tagen, schau mal, dass du in der Zeit dein Account umziehst.So wird es auf Chaos Social gehandhabt.
Clemens Schrimpe
Das ist okay, ist ja deren Server, deren Policy, hab ich kein Problem mit.Solange ich umziehen kann.
roddi
Wahrscheinlich ist es so, dass wenn dich dein eigener Admin von heute auf morgensperrt, hast du dir von Anfang an die falsche Instanz ausgesucht.
Clemens Schrimpe
Ich will jetzt gar nicht sagen ob das super oder schlecht oder besser als Twitterist, also ich will halt nur wissen wie kann ich dort, also umziehen heißt wiedu gerade sagst der Content, der alte Content bleibt eh auf dem alten Server schön, fuck it.Da mach ich mir ne Backup Kopie von oder sonst irgendwas, vielleicht gibt'sauch irgendwo längst ein Skript wo ich meine alten Toots alle umziehen kannund in Posts auf der neuen Instanz umwandeln kann oder wie auch immer.Aber wichtig ist gerade diese Follower-Geschichte. Wenn du da jetzt der mühsam irgendwie,wie du ja sagst, die Zahlen sind ja andere als bei Twitter, wenn du jetzt mühsamdeine 4 oder 5stellige Zahl erreicht hast, dann willst du nicht wegen irgendeinemfeuchten Furz irgendwie die alle verlieren, sondern du willst halt,das ist ja sozusagen dein Gold, das willst du ja mitnehmen irgendwo hin.
roddi
Also ich finde das spannend, dass das überhaupt existiert ehrlich gesagt.Also wenn dich Elon und seine Spackentruppe wie du es so schön genannt hastvon Twitter wirft, dann kannst du halt nur zu Mastodon umziehen und dann nimmstdu gar keine Follower mit.
Clemens Schrimpe
Na klar, nochmal, das war jetzt keine Frage, die in dem Bereich landet,Vergleich von Twitter zu Mastodon und was ist schöner und so,sondern ich will halt dieses System verstehen.Das war in den letzten Tagen meines Twitter Accounts, da hab ich halt nur wasgelesen von irgendwelchen Leuten, die ja und hin und her und dann andere,die dann, ja dann ziehst du halt einfach irgendwie um und ich dachte,was machen die, nehmen die jetzt ihren kompletten Handel mit, das geht ja gar nicht.
Ralf Stockmann
Nee, am Ende nicht aber halt ihre Follower, wie du sagst das Gold halt.Und wenn du anderen Leuten halt per se nicht trauen möchtest,hast du halt ja immer die Option einen eigenen Server zu betreiben,von dem kann dich ja keiner abbremsen. Diese Relevanz, wofür man.
Clemens Schrimpe
Ich glaube die Software soll relativ gruselig sein haben wir sagen lassen.
Ralf Stockmann
Naja also. Das ist PHP oder so? Ein Instore.Dazu kann ich in den nächsten, nee das ist Ruby.Ruby und vorne ist React. Das Frontend.
roddi
Ruby mit React.
Ralf Stockmann
Postgres Datenbank.
Tim Pritlove
Das Javascript komplett weglassen und kannst alles schön live hier machen.
Clemens Schrimpe
Es gibt Master und Server in Elixir?
Ralf Stockmann
Ja. Und diese Grundfrage warum,warum spielt überhaupt die eigene Instanz eine relevante Rolle,ja das ist, ich betreibe halt zwei, das eine ist eben Open Biblio Social unddas andere ist Podcast Social zusammen mit Markus Richter und Ralf Rottmann.Für deutsche Podcasts, wo wir beispielsweise die Policy haben,dort dürfen auch wirklich nur Podcasts drauf, das heißt also nicht Podcast machendeund nicht irgendwie wir jetzt hier als Individuen, sondern also die Freakshowwürde man dort beispielsweise nicht gerne sehen.
Tim Pritlove
Ralf, falls du zuhörst, bitte melde dich. Du weißt warum.
roddi
Bitte melde dich.
Tim Pritlove
Weiter.
Ralf Stockmann
So, ist also eben auch eine Policy, die wir einfach da aufgesetzt haben.Hat aber eigentlich jetzt für beispielsweise Podcast Social keinen echten Mehrwert,dass da jetzt also die Podcasts untereinander jetzt irgendwie dann noch in einengrößeren, intimeren Austausch irgendwie kommen würden.Das ist bei meiner Bibliotheksinstanz ein bisschen anders. Bei Open Biblio Socialdann eben wirklich in diesem lokalen Feed umschalten und siehst dann,okay, was sind denn jetzt wirklichentsprechende Postings nur aus der deutschsprachigen Bibliothekszene.So, hast halt den ganzen anderen Neues drumherum nicht so. Darum ist es,gerade wenn man thematisch sich für irgendetwas interessiert,kann es schon viel Sinn machen, sich genau irgendwie die Instanzen ein bisschen genauer auszusuchen.So, sind da die Leute, die thematisch irgendwie oder politisch oder was auchimmer mit mir auf einer Wellenlänge liegen. Aber am Ende des Tages kuratiereich mir meine normale Timeline dadurch, dass ich interessanten Leuten folgeund auf welchen Instanzen, die unterwegs sind, ist völlig wumpe.Das heißt also es ist ein zusätzliches Feature, was Twitter so auch überhaupt nicht bietet.Ich habe ja mal versucht Tim anzufixen, der Union soll doch mal einfach eineUnion Fußball Fan Instanz hochziehen, wo sich alle Unioner irgendwie schön treffen können.Das wäre schon, also ansonsten macht es Bayern München, die werden es machen,denke ich noch im Laufe des Jahres. Und dann ist Union halt nicht als erste dabei, selbst schuld.Das wird kommen, also dieses Local Communities Ding wird dadurch halt auch soein bisschen abgebildet.
Clemens Schrimpe
Besteht da nicht auch die Gefahr drin, dass es wieder so eine Zersplitterunggibt? Ist ja egal, aber dann auch, dass dann wieder welche Leute das für sichentdecken und kommerzialisieren, dass das dann Coca Cola Punkt Social geht?
Ralf Stockmann
Das kann passieren. Weißt du von was?Es ist ein bisschen eine Frage, also wo ich beispielsweise gerade ein bisschen kritisch drauf schaue,ein Client, den ich eigentlich ganz cool fand, der auch so im November richtig durchgestartet ist,der hat dann jetzt nicht nur quasi die Client Software programmiert,sondern auch gleichzeitig eine eigene Instanz.Und wenn du die App installierst, wirst du quasi wirklich durch Dark Patternsabsolut dazu hingepusht, dirauf der Instanz dann jetzt auch gleich irgendwie ein Account anzulegen.So, und das finde ich dann schon eher so fragwürdig, weil das ist immer...Das ist der, der ja auch hier jetzt von Mozilla das Geld bekommen hat.Ich muss nochmal rausrecherchieren, was ja die App ist. Die App ist eigentlichgar nicht schlecht. Aber... Warte mal, ich kann einfach mal gucken.Ich hab das in meinem Pad...In meinem Multi-User-Pad, das ist... ...dam dam dam... ...äh......Mammoth. Genau, oder Mammut, oder wie man es auch immer aussprechen möchte.Das finde ich dann schon ein bisschen uncool. Das heißt, da hat irgendjemandoffensichtlich eine Agenda, Leute jetzt irgendwie halt alle auf eine Instanzzu bekommen. Und warum denn eigentlich? Das widerspricht eigentlich ein bisschendem Grundgedanken, dass man eher nach Interessen gehen sollte.Es wird damit gerechtfertigt.Das Onboarding ist noch viel einfacher. Und don't make me think.einfach auf den großen grünen Button hier.
Clemens Schrimpe
Das ist ja immer ein guter, das zieht ja viele Leute, das ist ja bis heute dieBegründung warum Leute Whatsapp benutzen.
Ralf Stockmann
Genau wir bieten quasi die Twitter Experience hier und ihr müsst euch gar keineGedanken machen hier auf irgendeinem Instanzen.Da sag ich aber ja ihr macht euch aber doch auch Gedanken um eure E-Mail Adresse,euren E-Mail Provider und ihr macht euch Gedanken um euren Mobilfunk Provider.
Clemens Schrimpe
Ne machen die Leute auch nicht.
Ralf Stockmann
Naja irgendwie muss er sich schon entscheiden.
Clemens Schrimpe
Du glaubst gar nicht wie viele Leute sagen wir haben im Dorf mit einer Sim-Cardrumlaufen von einem Mobilfunk-Provider der so geil und so billig ist.Ja aber der sendet doch hier im Dorf gar nicht. Ja aber er ist billig.
Ralf Stockmann
Ja aber das ist ja zumindest eine Entscheidung die sie getroffen haben. Pro billig.
Clemens Schrimpe
Ja pro billig.
Ralf Stockmann
Aber woher kommt diese Gewissheit, dass also bei einem System wie einem social network,wo wir also irgendwie doch relevante Teile unseres Lebens irgendwie verbringenwollen, dass das da alles mit ein klick mich bunti, es darf nur einen einzigenAnbieter irgendwie geben funktioniert so.Die Logik hat sich mir noch nie erschlossen, warum ich da nicht mal einmal zweiStunden Zeit investiere um mich schlau zu machen, okay was sind jetzt hier dieInstanzen und welche passt am besten für mich so und zumal es noch die Toolsgibt, wo sind alle meine Buddys schon gelandet.
Clemens Schrimpe
Gibt's denn für den Anwender noch Unterschiede zwischen den Instanzen,also gibt's welche die sagen wir filtern hier nicht jugendfreies Material rausoder so, jetzt ich ganz bewusst Gänsefüßchen Mehrwert für den User verbrechen.
Ralf Stockmann
Danach kannst du sogar filtern und suchen bei der Instanzwahl.NSFW hast du als Filter drin, du hast drin diverse Free Speech Geschichten,wo dann auch bis Rape Porn alles zu haben ist. Das kannst du relativ gut.rausfiltern und sagen so gibt mir jetzt nur instanzen die hauptsächlich deutschsprachigsind, nsfw policy haben, keine nazi policy haben und dann kriegst du eine listeso das kämen hier für dich in frage.Du kannst regional filtern, dass so eine karte.
Clemens Schrimpe
Ja aber was bedeutet jetzt konkret, wenn ich jetzt.
Ralf Stockmann
Dass du dann von den gesperrten, dass die systematisch eine blockliste pflegenwie wir auch bei unseren instanzen wo du, So roundabout 80 90 Nazi free speechPornseiten Instanzen einfach komplett weg blocks.Und diese Liste wird quasi zwischen den normalen Fetty Verse auch rumgereichtund es ist ziemlich kaum in sense welche Instanzen das sind.
Clemens Schrimpe
Das heißt es gibt eigentlich zwei Fetty Verses. Es gibt Leute die diese Listeverarbeiten, die diese anderen 80, 90 Instanzen oder sonst was alle schlimmund böse finden und ignorieren und filtern und dann gibt's ja noch diese anderen 80, 90.
Ralf Stockmann
Die sich alle total tüfte finden.
Clemens Schrimpe
Die sich alle tüfte finden und so was, das heißt da gibt's dann auch jetzt schoneine, Dann da gibt's ne Segmentierung.
Ralf Stockmann
Und grundsätzlich kannst du natürlich auch immer sagen, ja aber wenn dann dieseganzen Nazi-Trolle dann irgendwie zu uns, sich auf unsere Instanz einschleichenund dann hier anfangen rum zu trollen so.Das macht denen erfahrungsgemäß, so meine Wahrnehmung, aber verdächtig wenig Spaß.Die wollen eben gerade so dieses Reddit-Fortune-Feeling, dass sie eben auch unter sich sind.Das heißt also, wenn dir dann irgendwie doch mal die einen davon auf deinerInstanz eintritts, führst du die normalerweise relativ schnell auch wieder los,weil der da einfach keinen Resonanzboden hat. Und solange er dann auf seinereigenen Instanz ist, hast du das Problem gut im Griff.
Clemens Schrimpe
Es gibt auch so super neutrale.Instanzen die sagen ich sperre grundsätzlich nichts.
Ralf Stockmann
Ja das ist dann so die free speech Ecke.Trump selber hat ja auch ne Instanz dieses Truth oder Trutha oder wie das da heißt.
Clemens Schrimpe
Ist das ne Mastodon Instanz?
Ralf Stockmann
Das ist ne Mastodon Instanz ja. Ein bisschen geskinnt und halt ne App davorgebaut. Webrapper wird das sein im Kern.
Clemens Schrimpe
Okay. Wobei ich mir ziemlich sicher bin, dass der auch ne Filterliste hat.
Ralf Stockmann
Das mag sein.
Tim Pritlove
Also ich glaub diese Erwartung, dass Mastodon eine totale Ablöse für Twitterund Twitter ähnliche Zielgruppen ist zu optimistisch.Magst du die überhaupt?
Clemens Schrimpe
Von welchen Leuten schon?
Tim Pritlove
Ja ja ich meine wenn Ralf sich den Kopf hält und sagt er kann nicht verstehen,dass die Leute das und das nicht einsehen, dann zeugt das ja,das ist ja sozusagen auch eine sehr interne Sicht, die wohl informiert ist,weil weißt du auch, die meisten Leute machen sich einfach noch nicht im Ansatz,die könnten noch nicht mal so Social Media oder so für sich klar definieren,wo sie jetzt aus welchem Netz welchen Wert in ihrem Leben rausnehmen und die leben da auch nicht.
Clemens Schrimpe
Den haben der Nachbar, der Sohn, der Enkel, der Neffe mal den Account geklickt.
Tim Pritlove
Ja, das ist, da gibt es einfach ganz, so wie wir, für die diese ganze digitaleSphäre so eine Sonderbedeutung hat, da schältst du glaube ich schon mal 90% der Leute schon mal.Also das ist einfach, wir reden hier wirklich von einer Nische in einer Nische.Ich finde das auch ganz charmant, man hat seine Vor- und seine Nachteile undes stimmt was du sagst, dass diese Dezentralität natürlich auch in sich ein Vorteil ist.Insbesondere ebenso für lokalisierte Debattierclubs, wo dann vielleicht eineganz andere Aufmerksamkeit da ist. Weil das ist ja immer so.Wo es voll wird, wird es irgendwie unerträglich, wird es nicht mehr benutzbar.Und ich hab Twitter auch am meisten genossen in den ersten Jahren,als irgendwie jemand diesen Artikel gepostet hat,dass auf irgendeiner friesischen Insel ein Blumenkübel umgefallen ist im Sturmund tagelang haben wir uns die Bäuche gehalten über all die Tweets,die einfach tagelang irgendwie in unserer Blase landen, die diese Blumenkübel-Story aufgeriffen haben.Also das war einfach wirklich so irre, ich weiß noch wie ich wirklich am Boden gelegen hab vor Lachen,weil es einfach so komisch war, weil unsere soziale Interaktion so nah war,man kannte irgendwie alle, man wusste, ja man hat schon, jemand schreibt einenlustigen Tweet, aber er ist nicht nur an sich lustig, sondern er ist auch nochlustig, weil du weißt wie die Person auch schon alle anderen Tweets geschriebenhat, was da für ein Scheik im Nacken steckt etc pp.
Clemens Schrimpe
Aber du sagst es gerade, es ist eine Bubble. Eine Bubble die irgendwann so großgeworden ist, dass auch Nicht-Bubbler plötzlich mit dabei waren.
Tim Pritlove
Aber das ist ja das reizvolle an dieser Instanz-Idee. Das so nicht nur die Dezentralisierungim Sinne von andere Admin-Geflechte und wir haben hier ein riesiges Netzwerkund alles tauscht Daten auf,Sondern dass es auch relevant ist was innerhalb so einer Instanz passiert,weil die Instanz an sich auch quasi so eine Gruppe von Menschen,so ein Menschenschlag, wie auch immer definierte soziale Gruppe definiert.Und die sich dann da lokal austauschen kann, wo dann vielleicht wirklich dieselokale Timeline mit, hier steht alles was alle sagen, irgendwie wie der ist.Kam ja bei Twitter auch am Anfang.Wurde aber schnell Unsinn.Weil zu groß. Und da macht das natürlich durchaus Sinn. Das finde ich allesauch ganz charmant und interessant.Und ich meine, ich hab mich jetzt vor allem...Ferngehalten, ich hab auch bei Twitter nicht viel geschrieben,erstens hat mich das alles extrem frustriert,diese ganze Elon Musk Story war für mich wirklich frustrierend,weil der Typ hat mir was genommen was wirklich lange lange Zeit jetzt eine große Bedeutung hatte,also Twitter war so mein Social Network, das hat irgendwie, hat mir gepasst,nicht weil ich da jetzt viele Leute hatte die mir folgen, sondern einfach auchweil das Modell hat irgendwie funktioniert.Also diese Beschränkung, nicht so lange Texte, Following, ich mein da kommt ja alles her,das Follower-Modell, das hat sich ja, retweeten und der ganze Kram,das hat sich ja dort auch entwickelt und ist ja sehr erfolgreich,ist ja in so vielen anderen Diensten auch kopiert worden.Jetzt muss halt Mastodon schauen wie sich das so technisch entwickelt,was es für Angebote machen kann, sodass es einfach immer mehr für Leute,die halt bei Twitter genau das gesehen haben, was sie haben wollen,dass das dort vielleicht auch zu sehen ist und dass es nicht mit zu viel Nebeneffekten ist.Ganz reizvoll, dass man das theoretisch auch für sein Kram selber hosten kannan sich, ist aber noch ein bisschen zu schwierig die Software.
Ralf Stockmann
Das finde ich eben gerade nicht. Also es gibt mittlerweile wirklich One-Click-Hoster.
roddi
Also was ich halt sehe, ich kenne sehr viele Leute, die halt nicht mal auf Twitter sind.Kriste so fragen gestellt wie hast du gesehen was ich auf insta gepostet habeund ich so weiß nein ich nick zuckerberg, weißt du so oder auf facebook es gibtleute die sind auf facebook hängen geblieben.Ja, ich meine das ist tragisch, aber was soll man machen?
Ralf Stockmann
Also unabhängig mal davon, wie gut oder nicht gut ersetzt jetzt Mastodon das,was irgendwie Twitter gemacht hat, finde ich diese grundsätzlich,ich möchte jetzt wirklich mal sagen ethische Frage,so was lässt man Twitter und Musk eigentlich noch alles durchgehen,bis es irgendwann für einen persönlich mal too much ist.Ja ich finde die kann man sich schon immer wieder mal fragen und ich denke inder Zeitzeit da häufig an diesen Trump Spruch ich könnte auf der Fifth Avenuejemand erschießen und ich würde trotzdem hier Präsident werden oder es würdedie Leute würden mich trotzdem wählen.So also was muss denn Musk eigentlich noch anstellen ja damit die Leute danndoch irgendwann mal sagen okay jetzt ist auch die rote Linie wirklich für mich.
Tim Pritlove
Die Leute nehmen den nicht wahr.
Ralf Stockmann
Ich rede jetzt nicht von den Standard User, ich rede von Internet PionierenDeutschlands, die dort nach wie vor täglich ihren Content abwerfen.
Tim Pritlove
Die beißen die Szene zusammen.
Ralf Stockmann
Und da geht es auch nicht darum, dass die irgendwie Listen folgen,sondern die produzieren dort und werfen dort nach wie vor Content ab,Tag für Tag für Tag für Tag.Ich mache jetzt kein Name dropping, ist nicht mein Stil, Ja,aber ich könnte euch jetzt außen an 20 Leute, die ich als Meinungsführer derdeutschen Digital-Szene bezeichnenwürde, die das Tag für Tag dort weiter das Spielchen mitspielen.
roddi
Aber du hast deine Antwort ja schon gegeben.Die machen da Tag für Tag ihr Content, weil sie von diesem Content leben.Und wenn sie nach Mastodon gehen, haben sie nicht ihr Publikum.
Ralf Stockmann
Ich glaube nicht, dass die davon leben.
Clemens Schrimpe
Aber Ralf, die machen es ja auch nicht, diese Typen stehen ja auch nicht morgensauf und sagen, was kann ich denn Elon heute Gutes tun, indem ich mal wieder einen Post schreibe.Die ignorieren dieses Problem. Bei mir war es ja auch so, bei mir habe ich jaauch, ich habe mir, als diese ganze Geschichte losging schon im Frühjahr letztenJahres und dann natürlich spätestens im November, wo ist jetzt eigentlich deine Grenze?Und ich habe mir ehrlich gesagt nicht die Gedanken gemacht, womit helfe ichElon und womit schade ich ihm, sondern für mich war so diese Frage,wo ist das Ding noch für mich benutzbar?Hätte er mich so runtergeschmissen und er sagt du zahlst mir 5 Dollar,fliegst raus, hätte ich eher gesagt fuck you.Aber dann war für mich auch irgendwann, als ich merkte, dass die immer mehrSachen kaputt machen, war halt einfach auch für mich die Grenze,mein Twitter so wie ich es kenne muss für mich weiter funktionieren,das heißt mein Tweetbot.Ich hab ja nochmal drei Sekunden irgendwann nochmal auf diese Twitter abgeklickt,hab mir gedacht, alter auf gar keinen Fall.Mir wurde dann übrigens auch klar, ich hatte das vorher gar nicht verstanden,weil immer diese Leute raten, ja ein Timeline und hier ein Trad...Das hat's ja auf Tweetbird nicht, da hat's ja immer eine chronologische Timelineohne Werbung, ohne welchen Scheiß.Ihr habt das dann lange Zeit gar nicht verstanden, was meinen die Leute jetztdamit, dass sie irgendwelche komischen Zeugs angezeigt kriegen.Ich krieg kein komisches Zeugs angezeigt.Ich dachte immer, die hat das nicht im System drin.Dass der Twitter Server das rausgeforstet hat, dass die das aber über ihrenClient mitrealisieren, war mir in dem Moment gar nicht klar.Aber in dem Moment, wo ich das Ding nochmal aufwähle, ich hatte das immer aufmeinem Telefon drauf, weil irgendwann hatten die mal so Two-Factor-Authenticationverbaut, wofür die die ab denn mal braucht ist.Alle Jubeljahre, wenn du mal dein Telefon wechselst und dann deinen TwitterAccount neu einbuchen musstest oder sonst sowas, musstest du irgendwelche Two-Factor-Geschichtenmit dem Original-Twitter-Ding machen. Aber sonst habe ich die ja nie angefasst.Nein nicht Jahrzehnte aber 13 Jahre lang nicht. Ja so fertig.Und das war für mich dann so die Grenze wo ich mir dann auch gesagt habe unddann eben auch die Frage zu stellen, ja was machst du denn jetzt dann?Guckst du welcher andere Client noch geht oder hin und her oder sagst du einfachnee das ist jetzt auch nicht mehr so mein Ding?
Ralf Stockmann
Das kann ich schon verstehen, aber es ist halt eine utilitaristische Sichtweise.
Clemens Schrimpe
Funktioniert das für mich?
Ralf Stockmann
Es ist keine politische Sichtweise. Richtig. Hat es noch den Mehrwert für mich,so hat es genug irgendwie Benefit dafür, dass ich irgendwas weitermache.
Clemens Schrimpe
Ja aber ich hab meine Tweets nie danach bewertet, was geben sie Twitter an Benefit.Ich hab mir nie darüber Gedanken gemacht, spielen die eventuell irgendeinenmeiner Tweets irgendwo aus mit ner Werbung drin, verdienen damit einen Centoder einen Mikrocent oder sonst sowas.Sondern für mich war das immer sozusagen ein Mittel zum Zweck und solange diesind Mittel funktioniert dieser Utilierer, wie sagtest du?
Ralf Stockmann
Utilitarismus.
Clemens Schrimpe
Das ist ja, i confess.
Ralf Stockmann
Also man kann ja einfach mal so ein bisschen stufentheorie mäßig das Spielchenmal einfach durchdeklinieren.Würde es denn irgendjemand von euch jetzt noch mehr Bauchschmerzen machen wennTrump Twitter gekauft hätte? Würdet ihr dann noch mitmachen?Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017,Oder Hitler. Also wo ist auf so einer Skala, das ist ja absurd.
Clemens Schrimpe
Nee nee nee, entschuldige bitte.
Ralf Stockmann
Also dass Musk Twitter gekauft hat ist doch an sich maximal absurd.
roddi
Ja ja natürlich, da habe ich ja auch ein Problem mit.Aber ich bin auch eher in der utilitaren Ecke, wo ich gesagt habe,Tweetbot geht nicht mehr.Das war ein Fenster in die Twitter Welt, das halbwegs sane war und jetzt gehtes halt nicht mehr und damit ist die Sache für mich vorbei.Also ich hab ja auch die Twitter App, die offizielle angeworfen und gedacht,alter Schwede, was ist denn bei euch kaputt?
Ralf Stockmann
Ja auch solche Gesichtspunkte, wie behandelt Twitter jetzt seine noch verbliebenen Mitarbeiter?Wen haben die alles vor die Tür gesetzt? Alle Leute, die irgendwie mal etwasfür Diversity, für Minderheitenschutz, alle nicht mehr da, alle weg.
Tim Pritlove
Also ich meine, wenn du alle Unternehmen boykottierst, die ihre Mitarbeiterschlecht behandeln, dann darfst du ja gar nicht mehr in den Supermarkt gehen.
roddi
Nee, aber das ist doch ne… Ja, ja und nein.Aber das ist ne Möglichkeit an die Sache ranzugehen, finde ich völlig in Ordnung.Also nur für mich ist es halt so, dass, ich glaub das kann man so gar nicht mehr trennen.Also ich mein, Musk ist da als dicker Elefant in den Porzellanladen eingerittenund hat so viel kaputt gemacht,was sowohl intern für die Firma ein Problem ist, als auch extern API abschaltenund blaue Häkchen, Zaubereien und hin und her machen und so weiter.Für mich ist der Zug aus der Halle. Ich mach das Ding manchmal auf und blätterda ein bisschen drin rum und denk mir dann so… Ralf kritisiert gerade,dass du das tust, genau wie ich, weil es für dich nicht mehr funktioniert.
Clemens Schrimpe
Weil wir Utilitaristen sind.
roddi
Ja, aber warum ist denn die Handlung, die eigentlich die richtige ist,die falsche, nur wenn ich es nicht aus den richtigen Motiven mache? Das ist doch Unsinn.
Clemens Schrimpe
Ja, I agree.Das ist der Floor an dieser Geschichte. Ich muss auch nochmal sagen,ich hab an anderer Stelle noch ein ähnliches Problem.Ich bin sehr emotionierter Telegram User. Aber nicht weil ich Kanäle oder irgendwasbetreibe, sondern ich betreibe das, weil es für mich, für mein Umfeld,für mein technisches Umfeld, mein tägliches Umfeld mit Kollegen,mit Freunden und so weiter und so fort, schlicht und ergreifend der beste Messenger ist.Und ich will jetzt nicht diesen Krieg vom Zaun brechen. Es ist technisch gesehen der beste Messenger.Und wenn Leute die mich fragen, wo kann man dich dann erreichen,sag ich ja auf Telegram, ja aber dann gibt's immer zwei Argumente.Erstens, Telegram da sind doch die Nazis drauf. Ja aber ich bin keiner und diefunken auch nicht mit Nazis. Und ganz ehrlich, wenn ich all das nicht benutzenkönnte, was Nazis benutzen, hätte ich ein Problem. Weil Nazis benutzen auch Klopapier.
Tim Pritlove
Die benutzen sogar Linux.
Clemens Schrimpe
Mehr egal, aber sie benutzen auch Klopapier und so do I und ich fang nicht anmehr den Arsch mit der nackten Hand abzuwischen, weil Nazis Klopapier benutzen.Ne zweite noch viel dämlicher Argument ist, ja aber Telegram ist ja russisch.Ne ist es nicht. Ja ja aber der Typ ist Russe. Sag ich aber Sergej Brin derGoogle gegründet hat ist auch Russe. Was ist jetzt da dein Problem?Beide wohnen da nicht mehr und sind da geboren worden und machen so ihr Dingund beide sind FSB Agenten oder nicht oder hä?Es gibt Millionen von Russen die irgendwie was machen oder du hast irgendwiedeinen komischen, es gibt da irgendwie so eine Antivirusbude aus Russland, wie heißt die nochmal?Kaspersky. Wo bestimmt noch Millionen von Leuten auf ihren PCs ihr KasperskyAntivirus Zeugs drauf haben.Ich kann doch jetzt nicht sagen ich benutze ein Produkt nicht nur weil es ein,weil die Staatsbürgerschaft, ehemalige oder zusätzliche Staatsbürgerschaft des Gründers russisch ist.
roddi
Na gut Kaspersky ist aber eine russische Firma also das ist nochmal ein bisscheneine andere Geschichte.
Clemens Schrimpe
Ja hast recht.
Tim Pritlove
Und die sind auch ganz anders in das Staatssystem dann eingebunden zweistöckig.Kannst du jetzt echt nicht als Verteidiger sagen.
Clemens Schrimpe
Ich weise ja gerade darauf hin, dass die Leute, die mir sagen,ich darf Telegram nicht benutzen, weil das wurde ja von einem Russen gegründet,die sind die, die Kaspersky auf ihrem Rechner haben.Das heißt die haben viel eher ein Problem als ich.
Ralf Stockmann
Gut das ist natürlich eine Mutmaßung. Ja bis hin zu einer Unterstellung.Du hast wahrscheinlich nicht auf dem Rechner nachgeguckt.
roddi
Und ein bisschen Whataboutism.
Tim Pritlove
Der Frieden darf keine Viren haben.
Ralf Stockmann
Nein das ist aber okay. Das ist zulässig. Die Zuspitzung finde ich völlig okayvon Clemens. Aber die dahinterliegende Frage ist ja eben schon, ist Infrastruktur...Oder technische Infrastruktur per se unpolitisch oder gibt es eben eine Ebenewo Infrastruktur auch politisch ist?
roddi
Ja wenn du die Frage so stellst natürlich nicht.
Ralf Stockmann
Und da ist dann immer meine Frage so, wenn man dann eben in so einem Bereichist, der dann schon irgendwo kritisch ist, ist es dann wirklich so ein Schmerzund eine Pein dann eben doch eine Alternative zu nutzen?So und bei Twitter habe ich eben eine Alternative und die heißt eben Mastodon.Bei Telegram habe ich eine Alternative und die heißt Signal oder halt irgendwieich baue meinen eigenen Rocketchat Server oder was auch immer.
Clemens Schrimpe
Ja da war ich überall bis ich Telegram gefunden habe.
Ralf Stockmann
Ja.
roddi
Ja Rocketchat ist schon ziemlich scheiße aber Signal ist auch ziemlich scheiße.Signal ist okay das ist nicht viel anders als Telegram.
Clemens Schrimpe
Nein nochmal wir wollen jetzt nicht diese Fast-Tags machen.
roddi
Nee, aber was ich meinte ist, du hast natürlich Leute,die ihr Ego dadurch streicheln, dass sie so viele Follower haben und dass sieauf Twitter ihren Scheiß raushauen und diesen Feedback bekommen und diese Leutewirst du nicht so schnell nach Mastodon bekommen,weil die, ob sie das jetzt merken oder nicht,einfach diesen kick das meine bubble gibt mir feedback ding von twitter brauchenund die sind lost cause also das ist irgendwie,wir werden das problem hier und heute abend sicherlich nicht mehr lösen auchnicht um jetzt vier stunden vierzig rum ich kann wirklich nur dafür werben ichfand der ms pro hat das wirklich sehr schön zusammengefasst den text den erheute geschrieben hat den kann man mal durchlesen alleine weil er irgendwie40 50 links hat zu diversen geschichten, wo man sich noch schön weiter schlau lesen kann.
Ralf Stockmann
Und wie gesagt, die Leute, die ich adressiere, sind die digitalen Meinungsführerinnen.Mich interessiert nicht irgendwie so die normalen Leute und mich interessierenauch nicht die Etsy- und der Wandershop-Besitzer, sondern diejenigen,die hier in diesem unserem Lande meinen, irgendwas am Digitaldiskurs teilhabenzu wollen. Und die sollten sich vielleicht mal diesen Text angucken.
roddi
Auch da gilt natürlich man musste mit den Leuten sprechen als über sie. Aber ja.
Tim Pritlove
Mit wie vielen Followern ist man dann Elite auf Mastodon?
Ralf Stockmann
Das kommt auf deinen Elite Begriff an.
Tim Pritlove
Nee auf deinen.
roddi
Er fragt ja nach Daim.
Ralf Stockmann
Keine Ahnung wahrscheinlich auch so 10.000 ist glaube ich immer so eine magische Grenze.
roddi
Und bist du schon so weit? Ich auch nicht ich war noch bei 100 irgendwie am Anfang der Sendung.
Ralf Stockmann
Das wird sich ändern.
roddi
Und gestern waren es noch sieben.
Ralf Stockmann
So aber es sind ja auch die kleinen Schritte die helfen.
Tim Pritlove
Kurzer Einwurf weil das im Chat aufkam den Spin hatte ich jetzt irgendwie auch noch nicht.Also ich habe ja bei Twitter noch einen blauen Haken. Oha.
Ralf Stockmann
Oha.
Tim Pritlove
Genau. Und jetzt steht man aber seit 1. April in Verdacht, dass wenn man denhat, dass man Geld bezahlt. Tue ich nicht.
Ralf Stockmann
Aber es gibt doch eine Deadline, ich glaube 20. oder sowas hieß es jetzt.Werden die alle gelöscht angeblich?
Tim Pritlove
Ich habe 1. April gehört, aber ich weiß es nicht. Okay, vielleicht ist es ja auch bald vorbei.
Ralf Stockmann
Ich meine 20. April.
Clemens Schrimpe
Wie, mit der Haken gelöscht oder der Account?
Tim Pritlove
Der Haken.
Clemens Schrimpe
Du verlierst deinen Schnorrerhaken. Mein Schnorrerhaken?
roddi
Er ist ja kein Schnorrerhaken.
Clemens Schrimpe
Doch.Übrigens, das wäre eine Grenze. Du hast ja gerade gefragt, wo ist jetzt die Grenze für mich.Ich würde dem System Elon, Gänsefüßchen, TM, würde ich kein Geld hinterher schmeißen.Das war auch so ein Ding. Als er angefangen hat mit seinen 5 Dollar hier und5 Dollar da, hab ich gesagt, nein, pass auf, Alter, du bist nicht mein Geschäftspartner.
Ralf Stockmann
Dass er aber die ganzen Nazis wieder reingelassen hat, ist okay.
Clemens Schrimpe
Ich folge denen nicht und die mir auch nicht.
Ralf Stockmann
Ich gebe doch eher jemanden 5 Euro für einen Dienst, der mir wichtig ist.
Clemens Schrimpe
Ne, ne, ne, ne, in die andere Richtung. Ich würde den Mastodon Leuten ein Gelddafür geben, wenn ich da Bock drauf hätte. Das ist nicht mein Problem.Es geht darum, weil du gerade sagtest, wo ist jetzt meine Grenze dafür.Ich kann diese Plattform, das ist nicht meine Plattform, ich kann nicht kontrollieren.Es gibt keine nazifreie Plattform.Das heißt ich kann denen einfach nur nicht folgen oder ich kann sie blocken.Ich hätte Elon auch dann gefickt, wenn er mir zum Beispiel Blocklisten gekillthätte von Nazis oder sonst irgendwas. Auch dann hätte ich gesagt, ich kacke.
Ralf Stockmann
Die funktionieren statt heute übrigens nicht mehr.
Clemens Schrimpe
Das ist wie gesagt, ich bin da raus, deswegen, this is the sound of me not caring.Aber das waren so diese roten Linien nach denen du gesucht hast.Aber ich hab auch nie was gepostet mit dem Gedanken, dass ich damit Elon oder Twitter finanziere.Ich hab ganz ehrlich, ich hab mich gewundert, wie ich jahrelang deren Ressourcengenutzt habe, ohne denen wirklich was Ernsthaftes zu geben.Ja mir ist klar, ich bin nicht naiv. Natürlich gibt es andere Leute,die den Twitter Client benutzt haben, die dann mir gefolgt sind und die dannhinter irgendwelchen meiner Tweets irgendwelche Werbungen gesehen haben und so, ist mir klar.Aber ich selber hätte das System Elon nicht finanziert.Hätte er zu mir gesagt, alter zahlst jetzt hier 5 Dollar, so fliegst du raus,hätte ich gesagt fuck you.
Ralf Stockmann
Ja lustig, also das geringste Problem was ich mit Twitter hätte ist der Kapitalismus.Werbung ja warum nicht, Geld bezahlen warum nicht.
Clemens Schrimpe
Aber das eine bedingt das andere. Also da wäre ich total schmerzfrei.
Ralf Stockmann
Diese kostenlos Kultur, nichts darf mehr kosten als ein Kaugummi finde ich imDigitalbereich schwierig.
Clemens Schrimpe
So rennt es bei mir auf die Türen eigentlich. Die Frau ist ein Feind von dieser kostenlos Kultur.
Tim Pritlove
Wird das Geld genommen. Also ich hab ja mit Werbung ein echtes Problem.Also sagen wir mal so, ich zahle zum Beispiel mit Freude Google einen YouTube Account.Weil dieser YouTube Premium Account, das ist das was ich vom Internet möchte.Ich zahle da Geld und Ruhe.Ich benutze einfach nur das, ich hab irgendwie die Zunge auf die Gasse.Also keine Werbung nirgendwo ever anymore.Das ist genau das was ich habe. Das hat mir Twitter nie geboten als Dienstleistung.Und ich würde Geld dafür bezahlen, dass es einfach wieder so ist wie vorherohne Werbung mit meinem Third Party Client, meiner Wahl, der davon irgendwieKohle abkriegt und das wäre so ein bisschen meine Welt.Ich habe natürlich auch immer das Problem gesehen, die so ein zentraler Dienst hat.Genauso wie ich jetzt Probleme sehe, die dezentrale Dienste haben.Es gibt da glaube ich kein richtig und kein falsch und man muss immer für sichselber so ein bisschen abwägen, was jetzt am Ende passt oder nicht passt.Aber ja, ich würde gerne für was tolles zahlen, aber leider gibt es gerade noch nichts tolles.
Ralf Stockmann
Tja, wir sehen betroffen den Vorhang zu und alle Fragen offen.
Tim Pritlove
Ja gut, so jetzt haben wir schon fast fünf Stunden rum. Wollen wir noch dreiStunden weitermachen? Nö, nö, nö. Aber das war gut.
roddi
Wie heißt es bei den Ärzten so schön, das Ende ist noch nicht vorbei,das gilt halt auch für Twitter.Aber für diese Sendung gilt es jetzt nicht, oder?
Tim Pritlove
Ja noch ist das Ende nicht vorbei aber gleich.Leute das war's. Jetzt haben wir hier 5 Stunden zusammen das muss jetzt erstmal reichen. Fürs erste.
roddi
Für die nächsten anderthalb Jahre.
Clemens Schrimpe
Weil meine letzte Flasche Bier schon vor zweieinhalb Stunden ausgegangen ist.
Tim Pritlove
Wir waren aber noch welche. Ja, aber es ist nicht kompatibel für mich.Es sind Verbesserungen noch möglich und das ist das Wichtige.Muss ich auch noch was verbessern lassen, sonst ist es ja langweilig.
Clemens Schrimpe
Du musst den Kühlschrank übrigens nicht bis zur nächsten Freakshow anlassen.Es reicht, wenn ich ihn vor der nächsten Freakshow mal anmache.
Tim Pritlove
Ja, das würde ich erwägen. Kein Problem, mache ich. Jetzt würde ich sagen,sagen wir erstmal Tschüss.
roddi
Ja, tschüss.
Tim Pritlove
Und wir hören uns. Bis bald. Ciao. Ciao. Untertitel von Stephanie Geiges.
Shownotes
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Gänsehaut!
Ich bin gespannt. Ich werde mir diese Folge erst anhören wenn ich die alten alle durch habe. Finde es sehr gut das Tim immer an die Hörer denkt, die die Podcasts in 500 Jahren hören und den Inhalt in das Zeitgeschehen einordnet sonst hätte man doch manchmal Schwierigkeiten zu folgen :D
Ick freu mir schon.
Spät war es gestern beim Thema Mastodon, und ich nicht mehr ganz auf Betriebstemperatur. Zwei Gedanken schiebe ich daher an dieser Stelle hinterher:
1. Mastodon gibt es seit 2016. Bei mittelgroßen und hinreichend erfolgreichen Open Source Projekten ist es dann eine nützliche Annahme, dass viele wenn nicht alle Aspekte schon einmal gründlich diskutiert wurden und „Sonderbarkeiten“ Absicht sind und nicht Unfähigkeit des Teams. Im Falle Mastodon leiten sich fast alle Unterschiede zu Twitter daraus ab, toxische Kommunikationsmuster zu verhindern, eben das was Twitter zumindest in Teilen zu einem Shithole gemacht hat. Bevor Mensch sich also breitbeinig hinstellt und öffentlich ruft „XY ist Mist weil anders“ vielleicht zumindest kurz nachlesen, warum etwas anders ist. Ein älterer aber immer nur lesenswerter Einstieg: https://scott.mn/2022/10/29/twitter_features_mastodon_is_better_without/
2. Tim hat gut seinen Use-Case (Infos zum Ukraine-Krieg) herausgearbeitet und warum das auf Mastodon so nicht funktioniert. Das ist völlig legitim. Nicht hilfreich ist es aber, sich dann öffentlich hinzustellen und laut zu postulieren „Mastodon funktioniert nicht, das wird nie was“. Das hat Tim (meines Wissens nach) auch nie getan, aber diverse andere Netzgrößen. Die bessere Formulierung: „So funktioniert Mastodon FÜR MICH nicht“. Ich würde mir hier wirklich etwas mehr Achtsamkeit und Genauigkeit wünschen – diese ewigen Zuspitzungen und Dramatisierungen sind Teil des Problems, nicht Teil der Lösung.
Macht nix Ralle. Ich bin mir fast sicher, dass man von Mastodon nicht blind wird oder Rückenmarksschwund bekommt.
Sehr gute Zusammenfassung, volle Zustimmung.
Ich bin 100 % pro Mastodon. Dennoch muss ich laut lachen, wenn ich höre, wie „freundlich“ und atoxisch die Mastodonwelt sei. Ich erlebe das Gegenteil.
Nirgends wird so vehement Selbstzensur und Ausgrenzung betrieben. Durch die woke Brille mag man das adäquat finden, ich finde es furchtbar.
Beispiel: beim Suchen nach einer passenden Instanz für Fußballinteressierte bin ich auf eine Instanz gestoßen, bei der absolut jede(r) willkommen ist – nur keine Männer. Also „cisMänner“, in der Sprache der Betreiber.
Wohlgemerkt: jeder kann seine Instanz betreiben, wie er möchte, aber mit Nettigkeit hat die permanente Aus- und Abgrenzung und der dort oftmals vorzufindende Duktus der Schreibenden nichts zu tun. Zu Chaos.Social muss ich nichts mehr schreiben.
Aber dafür kann Mastodon nichts. Ich nehme an, dass im Erfolgsfall der Plattform wir ohnehin bald alle unsere eigenen (Light) Instanzen betreiben.
100 % Support.
Die Stärken eines dezentralem System liegen nicht in Zensur oder Ausgrenzung, sondern genau im Gegenteil. Die zentralen Plattformen können Zensur viel besser, was man auch mit Corona gesehen hat. Nostr ist ziemlich geil.
Erst mal vielen Dank für dein Plädoyer Ralf!
Was ich bei solchen Betrachtungen immer spannend finde: Warum fällt es entsprechenden Personen mit vielen Followern (Promis, „IT-Wegweiser“, Presse,…) manchmal unheimlich leicht ein Soziales Netzwerk zu wechseln und manchmal gibt es ein riesen Problem mit „aber dann verliere ich ja meine Reichweite“?
Hier stelle ich mal die Behauptung auf:
Wenn meine Follower doch ernsthaftes Interesse an meinen Inhalten haben, dann folgen Sie mir auch in ein anderes Netz.
Funktioniert doch auch problemlos, wenn mal wieder eine neue Sau durchs Dorf (Facebook > Instagram > TickTock > …) getrieben wird. Ja einige Leute verliert man, Demographie ändert sich usw., aber die signifikante Masse geht doch mit.
Dann stelle ich noch die These auf:
Viele Leute klicken einfach nur stumpf auf „follow“ oder „like, ohne wirklich etwas zu lesen oder wirklich „zu folgen“. Geht nur darum zu zeigen „hey, dass hier sind meine Interessen. Ich höre auch Freakshow, höre folgende Bands und ich folge einfach dem halben CCC…“
Dazu gab es mal im übertragenen Sinn eine nette Diskussion bei (ich glaube) Holgi in Wrint (länger her, könnte auch Minkorrekt gewesen sein) zum Thema „ich komme bei Twitter nicht mehr hinterher und es erschöpft mich…“.
Ja kein Wunder wenn man 500+ Kanälen folgt. Das kann man nie und nimmer sinnvoll mitlesen. Zumal von diesen 500+ Kanälen sicher 100 auch noch im „Dauerfeuer“ Modus aktiv sind. Sprich neben den normalen Presse-Accounts die viele Nachrichten raushauen, kommen noch x Personen, die gefühlt den lieben langen Tag nix anderes machen, als Tweets zu verschicken.
Das kann doch kein Mensch ernsthaft alles lesen!
Ich bin nur mal ca. 50 Kanälen gefolgt und hatte schnell keine Lust mehr, weil ich jedes mal zich neue Tweets hatte, wenn ich mal auch nur 1-2 Stunden nicht in den Client geguckt hab.
Vielleicht habe ich Twitter ja falsch genutzt, aber wie bitte geht man damit um?
Sortiert man alles in Listen aus?
„Mutet“ man alle und folgt nur, um zu zeigen das man folgt (mein Fußballverein, meine Bands, meine lieblings Podcasts/Schauspieler:innen usw. usw)? > hier wieder genau mein Punkt: dann aber 0 Interesse für das was gepostet wird, ergo würde dann auch im „Rauschen“ untergehen, wenn jemand von Twitter zu Mastodon wechselt.
Dann kommt am Ende immer wieder das Argument: ja da ist halt keiner!
Das kann ich echt nicht mehr hören/lesen.
Damals war z.B. G+ einem Facebook deutlich überlegen und konnte Sachen, die auch heute andere noch nicht adäquat können und denen viele noch immer hinterhertrauern. Warum fand da keine „Massenwanderung“ statt? Ja weil da ist ja keiner… (manche sagten auch „Google kriegt meine Daten nicht…ist ja okay, dann gib sie halt weite Facebook…)
Warum nutzen alle WhatsApp (oder Signal/Telegram) wo man immer seine Telefonnummer angeben muss (was irgendwie nie kritisiert wird…) und man geht nicht zu Threema > ja da ist ja keiner…
Warum geht „keiner“ zu Mastodon? > ja da ist ja keiner (aka ich verliere ich meine Follower)
Natürlich nicht, weil du ja auch nicht da hin gehst! Warum wird das nie explizit gesagt?
Das ist doch ein Henne-Ei Problem.
Am Anfang war auch niemand auf Facebook/Twitter/Instagram usw. Erst als da Leute hin sind, die wiederum für andere interessant waren, wurde ein Schuh draus.
Ja es mag Sonderfälle wie Tim und seine Listen geben, die sich aber wohl auch lösen lassen. Das ist aber zumindest mal ein valider Punkt nicht wechseln zu wollen.
Aber dieses „da ist keiner“ Problem von Personen mit entsprechender Reichweite sehe ich schlichtweg nicht.
All die Leute mit vielen Followern sind im Weitesten Sinne nix anderes als Influencer:innen (ja ich weiß, ist negativ konnotiert).
Also nutzt euren Einfluss doch mal und zieht die Leute um. Und nein kein „Crossposting“. Denn dann bleiben ja eh (nahezu) alle im gemachten Nest.
Hier bin ich ehrlich gesagt ziemlich erstaunt, dass insbesondere die „Tech Bubble“ den Schritt nicht gemacht hat. Die Meisten scheinen sich für Mastodon nicht zu interessieren, einige wenige machen Crosspostings, nochmal weniger haben sich einen Account angelegt, bespielen den aber nicht obwohl schon hunderte/tausende Follower da sind(!) (ja aber da ist doch keiner…merkste selbst, ne? Und nein ich meine nicht Accounts di nach der Folge hier plötzlich Follower bekommen haben) und nur die Wenigstens sind konsequent den Schritt zu Mastodon gegangen.
Erschließt sich mir einfach nicht. Wenn Mikroblogging und Nachrichten Konsum auf dem Weg doch so wichtig ist, dann gehe ich den Schritt auch.
Das haben sogar einige Bundesbehörden/Minister:innen hinbekommen. Die werden ja sonst immer schön kritisiert, waren hier aber teilweise mal wesentlich konsequenter.
(PS: ich finde Mastodon auch nicht optimal, die Anmeldung war teils ein Krampf, es fehlt an Apps unter Android bzw. da ist noch viel Luft nach oben usw. usw. Kritik an der Usability kann ich absolut nachvollziehen. Aber eben nicht dieses „meine Follower“)
Freu
+1
Ich bin eingestiegen im LiveStream bei: „Windows 11 ist gar nicht mal so scheiße“. Uff.
Schön, dass es weitergeht! :)
Endlich wieder MobilPC
Fast vor Freude geweint gestern. Freakshow Retro Reboot – sowas ist ja gerade generell angesagt. :D Das Team gut gelaunt und mit Top Gast, wunderbar! Wäre natürlich toll wenn von der restlichen Truppe auch noch welche zurück kommen, aber wenn es bei dieser Besetzung bleibt ist das auch sehr gut.
Freakshow forever <3
Erst der Aufwachen-Podcast-Reboot, jetzt Ihr. Magisch!
Ich ab euch so vermisst. Echt.
Huch, wo kam das denn jetzt her?
Ujujuj! Tim referiert wieder über Software, ohne auf den Punkt zu kommen.
Und nein, es gibt einen Grund, warum sich Erlang nicht durchgesetzt hat.
Mindestens zwei. Die habe ich ja auch benannt (Tooling und Syntax). Deswegen ist Elixir auch ein großer Schritt nach vorne für das Erlang-Ökosystem.
Das Thema Programmiersprachen und -paradigmen finde ich grundsätzlich richtig spannend und würde mir eine guten Podcast, der diese zusammen mit Gästen, die sich auskennen, beleuchtet, sofort abonnieren. Ohne Tim zu nahe treten zu wollen, klang vieles nach Allgemeinplatz, Programmierstammtisch und Strohmännern. Gewisse Aussagen klangen durchaus danach als würde er sich durchaus auskennen, andere Aussagen waren extrem oberflächlich. OOP wurde in den 1990ern sicherlich übertrieben gehypet, aber es gibt eben nicht nur die eine Implementierung von OOP. Als Pascal genannt, hat es mich etwas gewundert, dass Oberon und Delphi nicht erwähnt wurden. Bei C++, Java etc. wurde großer Fokus auf Klassenhierarchien und Vererbung gelegt. Dass OOP aber auch viel schlanker und mit einem Fokus auf Messaging daherkommen kann wie bei Objective-C wurde mir erst sehr viel später bewusst. Letztlich ging oder geht der Trend ja auch eher dahin, sich das beste aus den verschiedensten Paradigmen herauszupicken. Ich würde sogar vermuten, dass gerade OOP Parallelisierbarkeit vereinfachen kann, denn bei ordentlich Kapselung und Kommunikation über Methoden, kann das System Objekte theoretisch beliebig über Kerne verteilen. In vielen gängigen Anwendungsfällen reicht ja sowieso eine Scheinparallisierung, d.h. Aufgaben, die unterhalb der menschlichen Wahrnehmungsschwelle abgearbeitet werden, können oft auch einfacher und problemlos nacheinander abgearbeitet werden. So funktioniert ja ursprünglich auch Multi-Tasking, -Processing und -Threading so, dass x-mal pro Sekunde per Harwareinterrupt, die Ausführung unterbrochen und je nach Bedarf an anderer Stelle von Betriebssystem fortgesetzt wird.
Da wo viele Kerne viel helfen, funktioniert das meiner Beobachtung nach gut: Number Crunching, Videocodierung, wissenschaftliche Simulationen und ähnliches.
Allerdings verstehe ich den Anspruch von Tim, möglichst alle Kerne auszulasten, sowieso nicht. Der Stromverbrauch lässt sich vermutlich maßgeblich dadurch drosseln, dass das System nicht benötigte Komponenten deaktivieren kann. Wenn jetzt alle Kerne ein bisschen was machen, dürfte das der Energieeffizienz entgegen stehen. Und die allermeisten Aufgaben, die ein System erledigt, dürften einen modernen Kern eher langweilen. Ich sehe eher einen allgemeinen Effizienz mangel, der zwar den positiven Effekt hat, dass nach wie vor immer effizientere und leistungsfähigere Hardware entwickelt wird, aber umgekehrt eben auch dazu führt, dass diese eben auch vorausgesetzt wird. Wenn man mal schaut, was im Office-Bereich vor 20 wenn nicht 30 Jahren schon möglich war mit wenigen MB RAM und weniger als 100 MHz, dann ist es doch einfach nur schockierend, was für Ressourcen die überzüchteten Schreibmaschinen von heute verschlingen. Schaut euch beispielsweise mal Word für Windows 2.0 an. Das hätte sich natürlich an 16 Megapixel-JPEGs verschluckt, aber ansonsten ist alles in etwas hässlicherer Optik bereits vorhanden. Das hängt sicherlich auch damit zusammen, dass man sich zu Tode abstrahiert. Ein Großteil der Errungenschaften an Effizienz geht auch dafür drauf. Prinzipiell könnte man per DMA Daten direkt von dem Storage durchs Netz, zur GPU oder dem Soundchip schicken, ohne dass diese mit der CPU jemals in Kontakt kommen. Bei verschlüsseltem Storage geht das natürlich nur, wenn man der Hardwareverschlüsselung vertraut. Stattdessen haben wir Betriebssysteme in Browsern mit virtuellen Maschinen, die auf virtuellen Maschinen laufen die just in time dynamisch kompiliert werden. Und dann baut jede Bibliothek nochmal auf mehreren Layern auf, um von diversen APIs und Betriebssystemen zu abstrahieren. Das macht grundsätzlich auch alles Sinn, aber mehr Koordination und Standardierung sowie offene Schnittstellen würden meiner Meinung nach helfen, weg vom Chaos und hin zu ausgereiften Systemen zu kommen. Es würde eben auch deutlich schlankere Software erlauben, wenn der größte Teil der Bibliotheken einfach schon zur Basis gehörten und nicht jedes Programm mit teils hunderten MB an einkompilietten Abhängigkeiten daherkäme. Letzteres ist in gewisser Weise meines Erachtens eine Stärke des Java-Ökosystems, obwohl ich die Sprache nie mochte und die JVM, glaube ich auch konzeptionelle Schwächen hat, die der Performance hinderlich sind. Die Standard-JRE fackelt allerdings eine riesige Zahl von Problemen ab. Gerade im Vergleich zu C, das mich auch lange begleitet hat, macht das einen riesigen Unterschied. Klar, für jedes Problem findet man auch in C eine Bibliothek aber das allermeiste ist proprietär, oft nicht portabel und man muss sich um diese Abhängigkeiten kümmern. Das führt nicht selten dazu, dass man es für sinple Fälle selbst implementiert, weil es weniger Aufwand erscheint als sich mit den Eigenheiten der Abhängigkeiten und wiederum deren Abhängigkeit herumzuschlagen.
Ich denke, es gibt auch nach wie vor einen Platz für domänenspezifische Programmiersprachen und Betriebsysteme. Gerade bei Geräten mit sehr dedizierten Aufgaben kann man die Speicherverwaltung auch im Voraus designen und hat dann weder Probleme mit Garbage Collection noch Memory Leaks. Gerade Netzkomponenten wie Router sind ein gutes Beispiel dafür.
Abschließend: Ein System, dass man im laufenden Betrieb umprogrammieren kann, ist natürlich aus Nerdsicht cool und in vielen Fällen zweifellos praktisch insbesondere während der Entwicklung, aber nach dem Ausrollen, denke ich, ein Support- und Wartungsalbtraum. Wenn man sich das Varianten-, Versions- und Patchgewusel anschaut, wundert es mich, dass überhaupt noch Bugs gefixt werden können und ich habe ein gewisses Verständnis dafür, dass es ohne Telemetrie kaum funktionieren kann. Welcher Nutzer reicht schon Bug Reports ein und ist in der Lage sinnvolle Logdaten samt Fehlerbeschreibung abzuliefern? Was mich dann noch zum letzten Punkt bringt. Crashes haben früher zumindest für genug Druck gesorgt, dass Fehler auch behoben wurden. Heutzutage läuft Software wie von Tim beschrieben regelmäßig trotz Fehler weiter, weil sie „robuster“ ist. Das lässt sich dann bloß noch schlechter reporten, debuggen und fixen. Bis heute verstehe ich nicht, warum Software so mit Protokollierung geizt. Als Minimum könnte man ja wenigstens die Fehlermeldungen, die man dem Benutzer zum Wegklicken ins Gesicht spuckt in das standardmäßige Protokoll loggen. Bei Android gibts da mittlerweile wenigstens ein Notification-Log. Bei Windows ist es dagegen trotz großer Protokollinfrastruktur schon fast ein Running Gag, wenn man bei einem Programmcrash dort nachschaut und natürlich nichts findet.
End Of Wall
Tatsächlich ist genau diese Kapselung das Problem, warum eine Verteilung eben nicht funktioniert. Für Deine Vermutung gibt es wenig Belege. Schau Dir einfach mal das verlinkte Video in den Shownotes dazu an.
Naja, das wurde ja auch schon im Slack angesprochen – im Prinzip ist die Kapselung in Prozesse, zusammen mit Message-Passing auch nichts anderes als eine OOP-Implementierung.
Dein Erlang/Elixir-Prozess ist das Objekt: Es ist exklusiver Eigentümer der jeweiligen Daten/Variablen, implementiert aber auch gleichzeitig die entsprechende Logik um darauf zu arbeiten. Die lokalen Variablen sind äquivalent zu Member-Variablen, und Message-Passing ist ein Methodenaufruf.
Und diese objektorientierte Kapselung ist der Grund, weshalb die Nebenläufigkeit in Erlang/Elixir so sauber umgesetzt werden kann; Christian hat da komplett recht. Das strikte Koppeln von Daten und dem Code, der auf den Daten arbeitet, ermöglicht es erst, dass du eine opaque Entität wie einen Erlangprozess bauen und in die VM schmeißen kannst, ohne komplett Wahnsinnig zu werden mit 500 ISO-Tonnen an Seiteneffekten usw. :)
Ich gehe mit, dass OOP in C++ und Java… nicht besonders geil ist, um es mal vorsichtig auszudrücken; aber das Grundkonzept, Code und Daten zu koppeln hat sich bewährt; und IMO ist Erlang/Elixir eigentlich ein ziemlich gutes Positivbeispiel dafür.
@Sandra: Ganz herzlichen Dank für deinen Kommentar. Ich höre immer gern, dass ich Recht habe. ;) Tatsächlich wollte ich das so in etwa gestern auch nochmal darstellen, aber da ich damit schon lange nichts mehr praktisch zu tun habe, konnte ich das nicht so auf den Punkt bringen und dachte zudem, ich hätte mich in meiner Argumentation total verrant und habe den Text verworfen.
Sicherlich gibt es auch Anwendungsfälle, wo OOP nur unnötiger Ballast ist. Das sind dann aber, denke ich, eher die triviallen Fälle, wo Parallisierung sehr offensichtlich umzusetzen ist.
Du beschreibst richtig, dass die Prozesse hier die gleiche Aufgabe übernehmen, aber damit ist es nicht das gleiche, denn es wird eben in OOP anders umgesetzt und hat eben nicht den Vorteil, dass es damit auch automatisch isoliert voneinander ist und Nebenläufigkeit unbegrenzt ermöglicht. Dem war meine komplette Einführung in das Thema gewidmet.
Es ist halt Actor Model vs. OOP und es erfordert nicht eine vollständige Kapselung einer kompletten „Objektlogik“, sondern lediglich um den Mutable State. Der Rest wird durch Module gelöst und alle Daten können frei verarbeitet werden, ohne es durch ein Methoden-Korsett zu zwängen.
Die Diskussion zeigt allerdings, was ich im Kern beklagt habe: es ist dieses „alles muss OOP sein und wenn es das nicht ist, dann muss man es so nennen“-Prinzip, was irgendwie voraussetzt, dass OOP irgendwie unerlässlich und hilfreich sei, obwohl seit Jahren ein Programmier-Pattern nach dem anderen erfunden wird, um mit der unnötigen Komplexität überhaupt klarzukommen.
Es geht hier nicht um „Energieeffizienz“, denn für jeden Task muss am Ende die gleiche Energie aufgewendet werden, egal ob das nun parallel oder sequentiell stattfindet. Es geht ganz einfach um Latenz. Eine niedrige Latenz erhöht die Responsivität und damit die Geschwindigkeit der Software. Das ist dann wiederum „effizient“, weil man mit weniger leistungsfähigen Systemen mehr Leistung erzielen kann. Erlang- oder Elixir-basierte Web Server (z.B. cowboy oder bandit) laufen Kreise um andere Web Server, wenn es um das abarbeiten kleinerer unabhängiger Events geht. Auch mit Embedded Systemen kann man da schon beachtliche Ergebnisse erzielen.
Ich hatte eher an Desktop-Anwendungen gedacht. Bei Serveranwendungen ist es eigentlich schon sehr verbreitet Multi-Threading oder Multi-Processing zu betreiben. Ersteres ist etablierten Programmiersprachen verdammt komplex, letzteres wegen der Speicherseparierung deutlich weniger komplex und zudem ein sehr effektiver Garbage Collector. Wenn Systeme wie Elixier/Erlang sehr leichtgewichtige Prozesse implementieren, macht es Sinn daruber nachzudenken, seine Software entsprechend zu entwerfen. Dem steht eventuell entgegen, dass es bei traditioneller Ausbildung/Lehre ein langer Weg bis dorthin ist.
Ich empfinde es gerade während der Entwicklung für äußerst praktisch, meine Module neu compilen und Änderungen aktiv werden zu lassen ohne meine Software jedes Mal herunterfahren zu müssen. Und ein Wartungsalbtraum ist das natürlich – allerdings eben nicht bei Erlang. Da wird das seit Jahrzehnten gemacht und bisher hat sich glaube ich noch niemand darüber beschwert, dass die Telefonnetze nicht für jeden Kleinkram abgeschaltet werden müssen.
Ich weiß nicht, wie Du darauf kommst, dass sich das „schlechter reporten, debuggen und fixen“ lässt, nur weil die Software nicht sofort die Grätsche macht. Auch hier ist das Gegenteil richtig: Fehler werden erkannt, aber die davon nicht betroffenen Subsysteme können weiterlaufen. Man kann den Fehler so gut isolieren, fixen und dann in der Regel auch noch zur Laufzeit ändern. An Logging und Fehlerberichterstattung mangelt es nicht.
Was ich meinte, wenn die Software abstürzt und eine Fehlermeldung mit Stacktrace hinterlässt, dann kein Admin oder Anwender das an den Entwickler weitergeben, der es hoffentlich beheben kann. Wenn die Software aber vor lauter Robustheit, Exceptions heimlich verwirft und dann nur noch Teile des Programms funktionieren, in der Hoffnung, dass es niemandem auffällt oder stört, dann fehlen die Informationen (soweit keine Telemetrie im Hintergrund läuft) oder auch der Druck diesen Bug zu beheben. Hinzukommt, dass man theoretisch alles nachträglich beim Kunden patchen kann. Bananensoftware eben. Damit meine ich nicht, das früher alles besser war.
Tim Aussagen zu OOP und Java würden nicht so polemisch und dogmatisch klingen, wenn er sagen würde „das funktioniert für mich und meine Zwecke nicht“. Tims Sicht ist die des Programmierers, der schon immer seine Desktop-Anwendungen die er gerne hätte, selbst programmiert hat und zwar mehr oder weniger allein.
Die Sicht ist vollkommen verschieden von der eines Java-Backend Entwicklers, der im Team Software schreibt, die eben nicht viele kleine Dinge gleichzeitig tun, sonder eher wenige, aber sehr aufwändige Dinge, von so langweiligen Dingen wie Buchungssystem, Quartalsabschlüssen usw. mal abgesehen und das geht mit Java und seinem etablierten Oekosystem sehr gut und „neue“ JVM-Sprachen wie Scala oder Kotlin sind auch elegant und functional.
Kaum jemand baut heute noch Desktopanwendungen auf Java Basis und das hat seine Gründe. Auch um mal ebenschnell ein CSV zu parsen um sie ins eine Steuer oder Buchhaltungssoftware zu bekommen wird niemand eine Java-IDE wie Intellij anwerfen, aber als kleiner Bestandteil einer komplexen Backend Anwendung macht man das in Java, auch wenn es nicht elegant aussieht.
Java ist eben die Kanone mit der man nicht auf Spatzen schiessen sollte.
„JVM-Sprachen wie … Scala … elegant …“
Scala ist sehr gut darin, das, was an OOP nervt und das, was an funktionaler Programmierung nervt, in ein komplexes Konvolut zu gießen. Leider ergeben Minus und Minus in dem Fall nicht Plus.
Kotlin funktioniert auf den Erfolgszug von Python auf zu springen, ohne so richtig verstanden zu haben, was Python als Sprache eigentlich ausmacht. Ist trotzdem ganz nett (für eine JVM Sprache).
Ich kann’s gar nicht fassen. Eine neue 5 Stunden Show.
Overcast meldet auch bei wiederholtem Download: „Invalid Audio file“.
Uff, den Fehler gemacht, die FS zum einschlafen zu hören und dann kam das Programmiersprachen Bashing. Da war der Schlaf dahin.
Spannend und FS typisch auch polarisieren. Grundproblem aller Programmiersprachen ist ja irgendwie die Komplexität in den Griff zu bekommen. Und dafür gibt es halt unterschiedliche Konzepte, die in unterschiedlichen Kontexten unterschiedlich gut funktionieren.
An unserer Komplexität werden wir sowieso irgendwann scheitern.
Eine Frage blieb am Ende aber noch offen: lastet die Flipdotdisplaymanagemensoftware von Tim jetzt auch gut die 96 Kerne gleichmäßig aus?
Und ich oute mich: ich mag Java auch nach 25 Jahren immer noch.
Ich habe gerade mal nachgezählt: in der einfachen Version die ich jetzt fahre komme ich auf 578 Prozesse. Ich denke, das sollte bei Last ganz gut skalieren.
Ich werfe mal in den Raum, weil ich das zufällig weiß:
Auch Ericsson vermittelt Telefongespräche in Java.
Daher rolle ich immer etwas die Augen, wenn jemand mir erzählt, dass man nur in Erlang skalierende, stabile Software schreiben kann.
Viele Vorteile, die da rausgeholt werden, werden in anderen Sprachen auch gelöst, halt anders.
Und nein: für ein Kantinenportal und ein Display braucht es kein Erlang.
Moin Freaks,
Na wurde ja auch mal wieder Zeit!
Dafür zahle ich gern keine GEZ gebühren!
Danke!
„Die tot Gesagten grüßen euch.“ Freakshow ist wieder da. Fühlt sich an wie die gute alte Zeit.
Wieso kauft man sich denn RGB Komponenten wenn man sich dann drüber lustig macht?
Ist ja nun nicht so, dass man da nicht drum herum kommt.
Ich habe mir auch gerade einen Gaming-PC aufgebaut und fand es auch albern den Aufpreis für die RGB Arbeitsspeicher zu bezahlen. Jetzt wo das Ding dasteht, fände ich es eigentlich ganz nett :D
Hat Roddi ja erläutert und ist leider oft eher anders rum. Die RGB Komponenten sind oftmals günstiger wenn man auf P/L guckt.
Was helfen mir z.B. RAM-Riegel ohne RGB, die aber deutlich schlechtere Timings haben?
Oder eine Grafikkarte ohne RGB mit schlechterem Kühlkonzept?
usw.
Hab auch gerade 2 solcher Gaming PCs gebaut und wollte auch keine Beleuchtung oder ne Scheibe im Gehäuse- War leider nicht möglich. Außer man kauft eben suboptimale Komponenten (und nein ich habe nicht die „rechts-unten“ Komponenten gekauft).
„Das regelt der Markt“ :) und der hat sich hin zu RGB entwickelt.
Kenne ich nicht- aber hört sich lohnend an: https://openrgb.org/?
Die Sonne geht auf! :)
Yeah, wie geil ist das denn, ich freu mich füer euch und für uns !!!!
Hurra, hurra – FS ist wieder da!
Kann ich den Bonus Track irgendwo finden?
FS save my life!
Danke.
Schön dass die Freakshow wieder da ist.
Ralf ist eine super Ergänzung, kann gern öfter dabei sein.
Aber bitte versucht wieder einen diverses Team zu bekommen.
Da waren wir ja schon weiter mit der Freakshow.
Den drölfzigsten alte weiße Männer reden über Tech Podcast brauch ja auch irgendwie 2023 niemand so wirklich.
Mach halt deinen eigenen diversen Podcast
Absolut richtig. Anstatt konstruktive Kritik zu nem Podcast zu geben, den ich seit drölfzig Jahren höre, wie man ihn aus meiner Sicht verbessern kann, sollte ich es auf jeden Fall einfach selbst machen.
Wir haben ja alle im Internet gelernt dadd man nur Kritik äußern darf wenn man es selbst besser machen kann. Vergesse ich einfach immer wieder.
Danke dir für dieses konstruktive Feedback zu meinem Feedback.
Viele Grüße
Der Vorwurf trifft doch gerade auf die Freakshow nicht zu, kenne keinen Podcast der diverser ist als die Freakshow….
Vor der Pause ja absolut. Mir gehts um die aktuelle Folge und es gab jetzt keine Ansagen darüber ob Letty und Hukl wieder zurück kommen. Deshalb mein Kommentar um zu zeigen, dass ich es gut finden würde wenn wir jetzt in „Staffel 3“ auch wieder dahin kommen.
Jetzt mal ehrlich, meinst du Tim lädt vorsätzlich nur Kerle ein? Wahrscheinlich hat halt keine der Damen Zeit/Lust gehabt. Dieses ständige rufen nach diversität ist teilweise echt anstrengend, manchmal finden sich halt nur Jungs die Zeit haben, das nächste mal sitzen dann vielleicht mal drei Mädels da, ich verstehe wirklich das Problem nicht.
Das weiß ich nicht, ich bin ja auch nicht hier zum spekulieren. Ich hab Feedback auf die erste Folge der „3. Staffel“ gegeben. Sie haben es darin ja selbst angesprochen. MEIN Feedback ist einfach dass die Freakshow das vor der Pause besser gemacht hat und ich diverse Blinkwinkel auf Themen schätze. Den „alte weiße Männer“ Blick hab ich selbst und höre ich in allen anderen Tech-Podcasts.
Es gibt sicher Gründe für warum das aktuell so ist, weiß ich ja nicht und es fällt ja auch nur auf weil es mal anders war.
Ist ja auch kein Angriff an irgendwen, einfach Feedback von nem langjährigen Hörer.
Und man kann Dinge gut finden und gleichzeitig Vorschläge machen die es besser machen würden.
Das kann ja auch jeder anders sehen und jeder schätzt andere Dinge an einem Podcast.
Deshalb fand ich deine patzige Antwort auch eher schwierig. Ok, du siehst das anders, wunderbar aber ein quasi „Machs halt selbst!“ ist ja nicht konstruktiv und bringt niemanden weiter.
Wie war das nochmal mit den Wald und dem Schall? Dein Kommentar klingt auf jeden Fall abschätziger als die Antwort von sumsum. Die Patzigkeit muss man dort erst einmal hineinlesen. Wenn du mehr Konstruktivität forderst, könntest du auch selbst dazu beitragen, indem du konkrete Vorschläge für Themen und Gäste lieferst. Einfach mehr Diversität zu fordern, wirkt eher wie Virtue Signalling als echtes Interesse.
Typischer Fall von „Troll“ – sumsum macht einen Spruch, wird nicht ignoriert, sondern der Erstkommentator fühlt sich irgendwie verpflichtet zu antworten – und plötzlich startet der Ärger. Einfach ignorieren hilft da – dieses Herangehen war schon im Usenet bekannt.
Konstruktiver Vorschlag für Nächstens: mal die Fiona Krakenbüger und ihre Projektpartnerin einladen und über das bundesforschungsgeförderte Projekt was berichten lassen.
Sehe ich komplett anders herum…
+1
Ach, so schön diese Melodie am Anfang wieder hören zu können. Danke für‘s weitermachen !!
Container sind halt keine VMs mit Hypervisor sondern nur Isolation auf OS-Ebene, aber hey.
Schön, dass es fs wieder gibt. Schade, dass Letty, Tala, Denis und Hukl nicht mehr dabei sid. Mehr Alters- und Geschlechtsdiversität würde ich begrüßen.
Denis und Hulk ja. Letty und Tala ehrlichgesagt nicht so. Haben in den geschätzt 100 Sendungen, sie dabei waren nicht viel beigetragen.
… Außer dass die diversity-everywhere-allTheTime-Leude endlich Ruhe gegeben haben :P
*scnr
Aber im Ernst:
Lettys Beiträge habe ich eigentlich als sehr interessant in Erinnerung. Talas Themen dagegen waren zwar nicht schlecht, trafen aber meine eigenen Interessen nur selten. Fänds trotzdem cool wenn die beiden auch mal wieder dazu kommen.
Insgesamt nervt mich diese Obsession mit dem Geschlecht der Sprechenden bei einigen der Kommentare hier aber ganz gewaltig … Entweder die THEMEN interessieren einen oder halt nicht. Die “verbauten Geschlechtsteile” der Sprechenden gehen genau genommen keinen Zuhörer was an. Dass man auf diese aufgrund der Stimmlage halbwegs rückschließen kann is ein Bug und ein DSGVO Verstoß in unseren Genen ;-)
Alters- und Geschlechtsdiversität wird überschätzt. Mir ist Meinungsdiversität deutlich wichtiger.
Ich kann mich noch gut an die Zeit erinnern, als sich Tim um mehr Geschlechtsdiversität bemühte. Heraus kamen über weite Strecken übervorsichtige, rücksichtsvolle und damit langweilige Sendungen, oft mit viel Fremdschämpotential.
Ich würde Letty gerne wieder hier hören, vermisse aber auch Denis und Hukl. Hauptsache, die Runde ist eingespielt, etwa wie ein Freundeskreis, und kann sich produktiv streiten und teilt halbwegs denselben Humor.
Mir wurst, was die Teilnehmenden dabei in der Hose haben.
+1
ENDLICH!!!!!
Zur Info: bei mir werden unter Android mit Pocket Cast keine Kapitelmarken geladen.
Hast du bei keinem der Metaebene Podcast (soweit mir bekannt).
Ich höre viele Podcasts und es sind die Einzigen, die nie Kapitelmarken haben.
Kann Tim sicher erläutern, woran es liegt. Ich meine mich dunkel dran zu erinnern, dass man in PocketCast(aber auch andren Podcatchern) einen anderen Feed manuell einbinden muss, der Kapitelmarken hat.
Ist so eine Art „Format Krieg“ und im Standard machen alle (viele) etwas anderes als die Metabene.
Shameless plug: Bin seit Jahren mit AntennaPod absolut zufrieden.
Der Feed http: //freakshow.fm/feed/m4a
Geht zumindest in meinem Client wunderbar mit Kapitelmarken.
Man darf halt nicht „discover“ von PocketCast nutzen, sondern muss über die Abo-Funktion hier gehen und dann explizit auch den Podcatcher selektieren.
Autodiscover nimmt den Feed ohne Kapitelmarken.
Auch ohne Apple – Themen ein überaus gelungenes Comeback der Freakshow! War richtig schön Euch wieder fachsimpeln zu hören!
Ich hoffe nur in Zukunft vielleicht auch wieder Letty und Denis mit am Start zu haben! Ansonsten : weiter so!
Danke!
Bitte weitermachen, zuviel gute Debatte und Unterhaltung, um wieder Pause zu drücken.
Eine Anmerkung zu der Mastodon Umzugs/“der Admin sperrt mich“ Diskussion…
Hat man eine eigene Domain und kann dort auf der url xyz.de/.well-known/webfinger eine JSON File ausliefern, dann kann man auch seinen eigenen Mastodon handle ohne eine eigene Instanz zu betrieben verwenden ( z.B. @dingdong@xyz.de ). Das ActivityPub Protokoll (Mastodon) setzt für das auffinden der Accounts das WebFinger Protokoll ein (RFC 7033) was man hier nachlesen kann https://docs.joinmastodon.org/spec/webfinger/. Also man kann nach außen einfach einen Alias verwenden, den man selbst unter Kontrolle hat, ohne gleich ne eigene Instanz hosten zu müssen :)
Super Tipp!
Unverhofft kommt ja dann doch manchmal…
Erst habt ihr gefehlt, dann war ich froh, Podcast kürzerer Länge hören zu können, das hat mir viele neue Podcast nahegebracht und kaum habe ich mich schmerzhaft an eure Abwesenheit gewöhnt, fallt iihr unverhofft in meinen Feed. Und zurück zum Anfang – ihr habt gefehlt.
Mal sehen, wo ich jetzt all die Zeit finde, neu und alt unterzubringen.
Schöne Sendung! Gute Mischung! Ich bin fein mit dem „wir sind wieder da“!
Danke!
Meki
Schön, dass es wieder mal ne Folge der Freakshow gab. Da isses dann auch gar nicht schlimm, dass Tims Aussagen zum Thema Objektorientierung nur so semi viel Sinn machten. Dem Unterhaltungswert tat das keinen Abbruch, von daher freu ich mich schon auf die nächste Folge.
Danke, einfach nur Danke. Es war so schön und unterhaltsam wie „früher“. Macht bitte weiter. Gerne auch in größerer Runde.
Kleine Korrektur zu Ralfs Einleitung: Das Urheberrecht erlischt nach 70 nicht nach 80 Jahren. Ansonsten kann man noch ausführen (er hatte es schon angedeutet, aber der Open Access Bereich blieb etwas vage): Die DNB nimmt durchaus auch digitale Publikationen als Pflichtexpemplare an und bietet auch Mechanismen an, um das automatisch abzuwickeln. Inwiefern das von kommerziellen Verlagen verwendet wird, weiß ich nicht. Im Open Access Bereich ist das aber durchaus üblich. Die Volltexte sind dann auch bei der DNB direkt abrufbar.
Ich hätte mir für Season 3 ein neues Intro gefreut. So war es allerdings auch ein Welcome Back.
Wer ist eigentlich das neue Team? Waren die Anwesenden dieser Episode schon alle neuen Regulars? Oder entwickelt sich das noch? Wer von den alten Regulars wird hier nicht mehr auftauchen. Jeder mag seine/ihre Gründe haben nicht mehr dabei zu sein; das interessiert mich auch gar nicht. Würde nur gerne wissen ob das Freakshow Team in Season 3 diese 4 Menschen sind, oder noch jemand.
*zirp* *zirp*
Das wurde schon immer mehr oder weniger spontan entschieden.
Yieeha!!
Danke Tim. Das macht viele Menschen glücklich. Freak Show gehört einfach zum kulturellen Erbe.
Die Titelmelodie macht echt Gänsehaut.. ;-)
Kleiner Tipp für eine schlanke Mastodon-Timeline bei randvollen Listen: Ivory bietet die Wahl, Listen zugeordnete Accounts in der Timeline auszublenden.
Top! Ganz große Freude!
Vielen Dank! ;-)
Das muss ich vermutlich präzisieren. Für jeden einzelneren Eintrag auf einer Mastodon-Liste in Ivory lässt sich „Filter User From Home“ ein- und ausschalten. Beim Zuweisen oder auch später.
Schön, dass die Freakshow wieder zurück ist!
Ich hoffe nur, dass u.a. Letty und Hukl nicht dauerhaft raus sind. Das wäre ein ganz schöner Verlust.
Hallo Tim,
toll Dein Exkurs zum Thema Elixir! Ich habe in den vergangenen Jahren an einigen Projekten mit Elixir/Erlang gearbeitet und bin dabei auf ein Interessantes Projekt gestoßen: https://nerves-project.org Hier kannst Du Dich richtig mit Elixir/erlang auf embedded Hardware, wie z.B. Raspberry Pi austoben. Hier läuft natürlich auch Phoenix als UI. Und zwar richtig performant. Konnte eine Webanwendung (ok, war vorher RoR) auf richtig dickem Server auf eines Raspi portieren. Und es lief dort performanter ;-)
Bei meinem Auftraggeber haben wir dann einen kompletten LoRaWAN-Server-Stack auf einem RaspberryPi / BBB für remote-Einsatzzwecke untergebracht. Auf den Clients lief entsprechend auch Elixir, sogar mit Hot-Code-Reloading über LoRa (https://pmr-rnd.de/lorawan/). Für die ESP32 gibt es z.Z. auch ein interessantes Projekt, um dort direct Elixir/Erlang laufen zu lassen https://www.atomvm.net
Viele Grüße und danke, daß es wieder eine Freakshow gibt ;-)
Stefan
Danke. Sehr interessant.
Meine Frage die ich mir gestellt habe, wird das nächste Software Projekt von Tim eine Kalender App die seine Bedürfnisse befriedigen kann?
Bin glücklich dass es endlich wieder weitergeht mit der Freakshow
Wie geht es technisch bei der Transkription? Whisper?
Yep.
Endlich hat das Podcastleben wieder einen Sinn. Das Format hat mir gefehlt und ist gleich in meiner Queue ganz nach oben gerutscht. Weiter so!
Mir war nach eineinhalb Jahren gar nicht mehr bewusst, wie sehr ich euch vermisst habe.
Geil! Ohne etwas zu erwarten die Seite aufgerufen (wollte schon fast den Bookmark löschen) und da ist tatsächlich eine neue Folge. Unglaublich. Werde ich die nächsten Tage hören.
Glückwunsch zu 15 Jahre Freak Show! :D
https://youtu.be/fHVFDxkqspA
Hach, wie schön, das verlängerte Warten hat sich gelohnt und die Vorfreude wird gewahr in einer gewohnten Runde. Ich lauschte live. Es war ein bisschen wie immer.
Zum Thema VM und Container werfe ich mal noch LXD in den Raum. Einfach, weil es als noch relativ unbekannt ist, aber technisch weiter und performanter ist als andere Implementierungen wie Docker oder der Kram von VMware.
https://linuxcontainers.org/lxd/introduction/
Grüße und hoffentlich auf bald!
David
Sehr cool, dass die Freakshow zurück ist, habe mich gut unterhalten gefühlt. Das Thema Mastodon fand ich spannend, sehe es komplett anders bzw. finde es sehr problematisch, wenn man da jetzt eine Art Kontaktschuld unterstellt, wenn man weiterhin auf Twitter unterwegs ist. Mir ist der Ansatz vom Fediverse bekannt aber dies ist vllt auch der Grund warum es so wenig genutzt wird.
Um ein konkurrenzfähiges Socialnetwork zu bauen braucht man eine niedrige Einstiegshürde und Mitglieder für den Netzwerkeffekt. Der User will sich einfach mit Email und PW registrieren (idealerweise vllt auch schon seinen vorhanden FB/Google/Apple Account zum Login nutzten), seine Freunde finden und sich nicht weiter mit Administration beschäftigen. Da versagt Mastodon auf voller Linie, diese ganze Instanzgeschichte ist vllt aus technischer Sicht notwending aber schreckt viele Leute ab und wenn ich dann nicht instanzübergreifend suchen kann oder einfach meine Freunde importieren kann, dann bleiben halt nur „Freaks“ da. Unterm Strich halte ich es für ein Sturm im Wasserglas, war in der Vergangenheit öfters so, alle sind „rüber“ zu Mastodon und nach und nach wieder zurück zu Twitter.
Ich finde cool was Ralf macht aber halte seine Einlassungen für etwas elitär, er hat da aus seiner Bibliothekbubble eine sehr eingeschränkte Sichtweise.
LG
Die von Dir hier genannten Probleme (Instanz finden, Leute Finden etc.) waren vor ca. einem Jahr wirklich einschlägig und haben zu einem nur sehr langsamen Wachstum geführt. Seit den ersten Ankündigungen von Musk ist da aber auf Toolebene viel passiert, auch das Onboarding der Apps ist sehr viel besser. Ich würde sagen 2023 sind diese Probleme schlicht gelöst – darum habe ich ja auch diesen „Migration in 10 Minuten“ Text geschrieben:
https://pad.wolkenbar.de/mastodon
zum Thema gesperrt werden bei Mastodon. Mir macht es mehr angst das die Instanz auf der ich bin einfach ohne Ankündigung zu macht. Die meisten Instanzen sind doch mehr oder weniger One-Man Shows. Wenn ich es richtig sehe ist dann schwierig mit Umzug.
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Zum Thema Gaming PC/RGB Beleuchtung. Habe mir vor kurzem eine Mechanische Tatatur gekauft die auch RGB Beleuchtung hat. Was mich erstaunt hat ist das beim Einstöpseln der Tastatur in (meinen Windows PC) erst mal ein über 400MB großes Treiberpacket downloadet/installiert wurde. 400MB für eine Tastatur!
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Zu Windows 11. Das Problem mit dem Startmenü nicht mehr lnks lässt sich immerhin lösen. Das größere Problem ist das Microsoft die Einstellung zum Gruppieren von Symbolen in der Taskleiste nicht mehr anbietet. Sprich Gruppieren kann man nicht mehr ausstellen. Das heist bei mir im normalen Arbeitswerkflow dauernd weniger überblick und einen Klick mehr.
Razer Synapse?
Guck dir mal OpenRGB an. Deutlich schlanker und solange man nicht irgendwelche speziellen Farboprofile nutzen will, die ja ggf. auch von Spielen automatisch vorgegeben werden können, ist OpenRGB mehr als ausreichend.
Sieht nur scheiße aus, „telefoniert“ dafür aber auch nicht nach Hause und kommt ohne sonstigen Unsinn aus.
Na dann freue ich mich doch schon auf die Live-Begleitung einer Freakshow in der Zeit der großen Elchwanderung – mit Clemens natürlich. ;-)
Danke für die Folge.
Ich sage es ja ungern, aber mein MacBook verhält sich da ähnlich wie der zurecht kritisierte Elektroroller. Ich hatte nach dem Kauf meines Air wiederholt das Problem, dass Audio vom iPhone auf meinem BT Speaker einfach stoppte. Irgendwann kam ich dann darauf, dass das MacBook auch mit dem Speaker verbunden ist. Trotzdem es zugeklappt ist, und auch keinen Ton abspielt, grabbt es sich das Audio und das Phone stoppt. Und: Das Problem wird noch nerviger dadurch, dass wenn ich den Speaker einschalte, das Book sich trotz zugeklapptem Lid automatisch mit connected. Einmal BT trennen am Abend zuvor reicht also nicht..
Bei Mastodon bin ich auch irgendwie in das Rabbit Hole abgetaucht – allein schon die Entscheidung auf welche Instanz es geht, hat mich überfordert und dazu geführt, dass ich ewig viel gelesen habe
Am Schluss war ich kurz davor selbst eine Instanz aufzusetzen…
Ende vom Lied: Ich habe es erstmal ganz gelassen. Und ich glaube so wird es vielen gehen. Mastodon ist imo zu sehr in der Nerd-Ecke, als dass sich das auf breiter Basis durchsetzen wird. Allein schon weil man sich nicht wie bei jeder Anmeldung einfach kurz einen Account klicken kann, sondern VORHER Gehirnschmalz da reinstecken muss….
Zu OOP @Tim: Es ist nicht der heilige Gral der alle Probleme löst. Aber der entscheidende Vorteil ist, dass man damit in vielen Punkten gezwungen wird, sauber zu programmieren. Wenn Du größeren Projekte hast, wo Du mit einer dreistelligen Anzahl an Entwicklern dran arbeitest, macht es das Leben in vielen Bereichen leichter…
Toll, dass ihr wieder da seid :-)
Der Hinweis auf den Elch-Stream war für mich das Highlight, muss ich mir auf jeden Fall mal anschauen.
Der Windows-PC-Themenblock war überraschend ausführlich :-D
Das Gehäuse sieht wirklich klasse aus, wobei mir die komplett schwarze Variante zur dunklen Front mit den Holzelementen besser gefällt.
Ich habe letztes Jahr auch lange nach einem guten Tower ohne Fenster gesucht und bin letztendlich beim bequiet DarkBase 900 gelandet: Sehr flexibel (Umbau, so dass alle Komponenten von der anderen Seite zugänglich sind; innen sehr flexibel; große/leise Lüfter) und das relativ schlichte Design haben mir am ehesten zugesagt.
Dazu dann ein Ryzen 7 5800x (ohne 3D; 16 Threads reichen mir hoffentlich eine Weile) und eine Silent Loop 2 360 AIO.. bin damit bisher auch sehr zufrieden.
Windows 11.. naja… ein paar Kleinigkeiten nerven, aber insgesamt finde ich es ganz ok… :-)
Schön dass es wieder eine neue Folge gibt :) Zum Thema OOP und Programmiersprachen, ich bin der Meinung das OOP in der Art wie es umgesetzt wurde/wird viele Probleme mit bringt, aber auch gute Ideen mitbringt.
Was mich interessieren würde (ohne dass ich einen heiligen Krieg starten möchte), hast du dir Tim in deiner Recherche zur Sprache deiner Wahl auch Clojure angeschaut und wenn ja, was hat für dich dagegen gesprochen Clojure zu nutzen?
Ich bin einfach nur neugierig, da ich Clojure seit einigen Jahren sowohl privat aber auch im professionellem Kontext verwende und viele der Dinge über die du gesprochen hast hier auch vorhanden sind: Eine funktionale Sprache mit modernen Ansätzen, sehr gutem Tooling bei der Entwicklung, Parallelisierung und Nebenläufigkeit sind dank dem zugrunde liegenden CSP Modell super umgesetzt und einfach nutzbar, kann auf der JVM oder im Browser und auf Node laufen und auch als natives binary kompiliert werden. Inklusive Interop für die existierende JVM Welt und Node/Javascript.
Clojure ist auch ein gutes Beispiel, wie man OOP Prinzipien sinnvoll einsetzen kann innerhalb eines Funktionalem Modells ohne Parallelisierbarkeit zu verlieren.
Tim ist wie ChatGPT. Nicht alles falsch, nicht alles richtig, was er sagt. Aber definitiv kommen seine Aussagen immer im Brustton der Überzeugung und ohne jedes Anzeichen von Zweifeln.
Es ist schon ironisch, dass er erst Objektorientierung in Bausch und Bogen verdammt, um nur wenig später das Actor Model in den Himmel zu loben, welches nicht zuletzt von Smalltalk inspiriert ist, was vielleicht der erste Hinweis sein könnte, dass Aktoren und Objekte mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede haben, und dass die beiden Programmierparadigmen gar nicht so weit voneinander entfernt sind.
Ja, das könnte man meinen, dass sie mehr Gemeinsamkeiten haben, ist aber nicht so. Siehe dazu die in den Shownotes verlinkte Mail-Diskussion mit Alan Kay, einem Co-Autor von Smalltalk. Auf OOP angesprochen stellt er nochmal klar, dass er zwar den Begriff „OO“ quasi aufgebracht hat, damit aber primär Message-Kommunikation meinte (auch wenn Smalltalk mit einer Klassen und Vererbungshierarchie daherkam) und darin die eigentlich Innovation von Smalltalk sah.
Die Gründe, warum ich das Actor Model für einen erfolgreicheren Ansatz für Nebenläufigkeiten und Parallelisierung sehe, habe ich ja dargelegt.
Es ist nie nur ein einzelnes Paradigma, was allein für das Wohl oder Wehe einer Sprache sorgt, es ist immer eine Kombination und dann eben möglichst „die richtige“ Kombination. Im Falle von Erlang/Elixir ist es eben die Mischung von „funktional“, „immutable“ und „messaging“ (u.a.), hier zum Erfolg führt.
Ich habe vor ein paar Jahren extensiv Bären statt Elchen beim Fischen in Alaska zugeschaut. Es gibt da so Zusammenschnitte https://www.youtube.com/watch?v=hdt1aldxafk mit viel Action aber die Live-Cams sind wirklich entspannend.
Hallo Tim. Dein Twitter Usecase wird auf Mastodon durch Ivory unterstützt. Da kann man einfach einstellen, dass ein User, den ich auf eine Liste packe, nicht mehr in der home timeline auftaucht.
Halleluja – mir war gar nicht klar wie sehr mir die Freakshow gefehlt hat bis auf einmal unverhofft diese Folge aufgeschlagen ist. Sehr schöner Wiedereinstieg. Gibt es denn eine Chance, Hukl, Letty und Denis auch in der Runde wieder zu hören? Und auch über ein gelegentliches Gastspiel vom Monkeydom würde ich mich sehr freuen.
Aber sei es wie es sei: Gut, dass Ihr wieder da seid!
Schöne Sendung, aber leider zum Ende hin sehr erschreckend bezüglich der Diskussion von Maston-Sperrungen und Policies.
Ralf ist also im Team Chat-Sperren, Internetzensur, Zensursula. Ist das auch mal geklärt.
Ist dem so? Mir wurde das nicht klar.
Hat mal jemand einen Einstiegspunkt in diese Diskussion für mich? Habe das bisher nicht verfolgt.
Mir drängt sich der Verdacht auf, dass die Twitter-Empöreria nach Musk geschlossen rüber ist und dort die Blockerei und Blasenbildung mit anderen Mitteln weitergeht. Das fände ich sehr schade, habe aber wie gesagt keine Ahnung, bin weder hüben noch drüben, während Corona habe ich Social Media für mich abgeschafft und bin lieber ins Grüne gegangen.
Any hint appreciated!
free speech wegblocken, yay.
ihr seid doch alle gleich
Kann mal bitte der Meinungsführer-Fanboy definieren was ein Nazi ist? *micdrop*
Ich denke ein/der wesentliche definitorische Punkt ist:
The majority of scholars identify Nazism in both theory and practice as a form of far-right politics.[1] Far-right themes in Nazism include the argument that superior people have a right to dominate other people and purge society of supposed inferior elements. [28]
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazism
Wenn Du nur meinst, dass man das Wort nicht inflationär gebrauchen sollte, stimme ich Dir voll zu. Passiert aber wohl immer wieder, bekanntlich besonders gerne in längeren Diskussion im internet.
Was für eine Wohltat! Endlich wieder Freakshow! Ihr wurdet vermisst!
@Roddi: Wärst du so nett deine Einkaufsliste für deinen Gaming-PC zu teilen? Da ich grade selber am gucken bin, ist es immer Interessant zu sehen zu was für Ergebnissen andere kommen.
Ich hoffe es gibt jetzt wieder öfters neue Shows. Macht weiter so!
Moin,
danke für die Sendung.
Auch ein langjähriger Hörer hier.
Bin selber durchs Spielen tief in der PC Welt und fand den Block gut. Komplette Open-Loop Kühlungen zu bauen macht im übrigen auch spaß, auch wenn der Kosten-Nutzen Faktor nicht wirklich stimmt.
Zu der Pumpe der AiO: Der Hersteller Asetek hat ein Patent auf Pumpen, die im Waterblock integriert sind. Das ist auch immer ein Grund, weshalb Pumpen nicht integriert sind.
Ich stimme meinen Vorrednern zu: über Hukl und Letty & Dennis würde ich mich freuen. Das soll aber keine Kritik an der Runde sein, es war eine sehr unterhaltsame Folge.
Zu der ganzen Mastodon Diskussion: Ich bin auch der Meinung, dass die Hürde viele Abschreckt. (Was nicht heißt, dass ich finde, dass sie hoch ist.) Es wirkt aber auch einfach nicht so, als sei es leicht zu nutzen. Auch, wenn es natürlich nur eine andere Abhängigkeit einer anderen Firma ist: wahrscheinlich würde es enorm helfen, wenn die Menschen Apple, Microsoft oder Google Accounts nutzen könnten.
Gerade bei Apple würde es ganz gut ins Konzept passen.
Wie gesagt: Ich bin einfach froh, wenn es wieder mehr FS gibt.
schön das Clemens mit dabei war :)
Ich möchte zum Thema „Objektorientierte Programmierung“ ein nicht-technisches Argument anführen:
tl;dr OOP ist der beste Weg, Nicht-Nerds an die Programmierung heranzuführen.
Da stellt sich zunächst mal die Frage: Warum sollte man überhaupt Nicht-Nerds an die Programmierung heranführen? Wegen Fachkräftemangel. Die Gesamtheit aller Nerds und Informatik-Absolventen reicht nicht aus, um die Nachfrage zu decken. Um überhaupt Personal zu finden, ist in vielen deutschen IT-KMUs die Betriebssprache mittlerweile Englisch, Mitarbeiter kommen aus der ganzen Welt und arbeiten von zuhause.
Wenn man einem Nicht-Nerd programmieren beibringen will, dann sollte man immer von der Anschauungswelt her kommen. In OOP gibt es da die schöne Maßgabe „Schreib erstmal in ganzen Sätzen, was passieren soll. Dann kuckst du dir die Sätze an: Alle Hauptwörter stehen für Objekte. Daraus kannst du die benötigten Klassen ableiten. Und die Verben stehen für die benötigten Methoden“. Mit dieser Herangehensweise bleibt man sehr lange in der Anschauungswelt, hat am Ende des Prozesses schonmal die Struktur, und muss dann nur noch „kleine Methödchen“ coden. Wer Beispiele dazu sehen will, kann sich mal das Buch „Objects first with Java“ (David J. Barnes) anschauen.
Wenn man diese Herangehensweise dann mit einer Programmiersprache wie Ruby kombiniert, die auf Lesbarkeit (im Sinne von „Der Code hat am Ende große Ähnlichkeit mit englischen Sätzen) optimiert ist, dann kriegt man die Nicht-Nerds schon zu guten ersten Gehversuchen. Noch besser, wenn man das gleich mit einem Webframework wie Ruby on Rails macht, denn dann erkennen die Nicht-Nerds auch unmittelbar, wozu ihre Gehversuche gut sein sollen (ganz im Gegensatz zu den typischen Erstlingsaufgaben wie FizzBuzz und dem Euklidischen Algorithmus).
Und der Beweis für meine Thesen ist eigentlich, dass viele Anbieter von Programmier-Bootcamps (Le Wagon, Microverse, …) so vorgehen.
Natürlich kommen aus solchen Kursen dann erstmal keine Elite-Coder, die sofort nebenläufigen Code schreiben und debuggen können. Die meisten werden auch erstmal nicht erkennen, dass kleine Methode quadratische Laufzeit hat und wie man das besser machen könnte. Aber sie haben schonmal in der Programmierung Fuß gefasst und können von da aus weiter lernen.
Und natürlich wird man mit einer Sprache wie Ruby (VM, Garbage Collection, Reflection, …) nie wirklich (speicher-, rechenzüklen-)optimalen Code schreiben. Aber für den Bedarf der meisten KMUs reicht das vollkommen – und Firmen wie AirBNB, GitLab, Shopify, Square, Fiverr, …
Mal ehrlich: Ihr habt doch in der Fahrschule auch mit den Verkehrsregeln und der Bedienung der Fahrzeuges angefangen, und nicht mit Übersetzungsverhältnissen, Reibungskoeffizienten und Viskositäten.
Deswegen plagt eure Anfänger auch nicht mit Pointern, Structs, oder gar Monaden. Erst wer eine gewisse Trittsicherheit und Souveränität im Umgang mit der Programmierung hat, ist auch bereit zu verstehen, wie das eigentlich im Detail funktioniert. Das ist übrigens genau das was Erstsemester meinen, wenn sie sagen „Die Uni setzt anscheinend voraus, dass man schon Programmieren kann, wenn man Informatik studieren will.“
Nerds und Fortgeschrittene können sich dann gerne ihre Programmiersprache nach sachlichen und fachlichen Kriterien aussuchen. Und wenn ihr das im Beruf tut, dann bedenkt bitte: Natürlich mag Haskell die „reinste“ Programmiersprache sein, oder Scala attraktiver als Java, oder Elixir statt Ruby, … aber seid ihr euch auch sicher, dass ihr dafür in den nächsten 10 Jahren auch stets genügend talentierte Programmierer finden werdet?
BTW: Ist euch eigentlich mal aufgefallen, dass OOP eigentlich nur prozedurale Programmierung in kleineren Schubladen ist? Objekte sind eigentlich nur Structs, und die Methoden könnte man auch als Funktionen implementieren (Statt „Auto.beschleunige(v_ziel)“ einfach „def beschleunige(auto, v_ziel“).
Ja, das ist so eine verbreitete Sichtweise, dass das irgendwie gut sei, sich so an Programmierung heranzudenken, weil man das ja aus der eigenen Grammatik so kennt. Aber dann könnte man auch sagen, dass man am besten seinen Code jeweils in kleine Dateien je eine einzelne Codezeile schreibt und alle zusammen in einen Ordner wirft, weil man das von seinem Schreibtisch so kennt. Aber das bringt einen auch nicht weiter.
Überhaupt halte ich die Zielgruppe „Nicht-Nerd“ hier für den falschen Ansatz, denn letztlich bedeutet „Nerd“ auch nur „geeignet, Programmierer zu werden“. Leute zu Programmierung „zu überreden“, die am Ende nichts damit anfangen können und dadurch zu machen, indem man sie in holprige Sprachen lockt, die etwas Syntax Sugar haben, hilft uns allen nicht weiter.
Zum Thema Subjekt-Objekt-Prädikat siehe auch diese Stelle des in den Shownotes verlinkten Videos „Why OO is bad“: https://youtu.be/QM1iUe6IofM?t=784
Lass es mich anders formulieren: „ist euch schon mal aufgefallen, dass man alles mit einem rein funktionalen Ansatz realisieren kann ohne komplizierte Objektmodelle einzuführen, die am Ende nur den State verstecken und Code und Daten vermischen?“
Das war einer der Kerne meiner Argumentation: das, was OO meint an Vorteilen zu bieten lässt sich eben auch direkt mit Funktionen (Code) und Modulen (Organisation) machen.
Ich würde mir ja wünschen, dass Clemens von jeder Diskussion um „gute“ Programmiersprachen ausgeschlossen wird, bevor er nicht öffentlich und endgültig Perl abgeschworen hat. ;P Er darf das ja gerne benutzen, aber wenn ich Schnupfen habe, huste ich auch nicht absichtlich anderen Leuten noch ins Gesicht, damit die auch was davon haben. :)
Und die Diskussion um significant white space in python: Srly, that’s your problem?!
> Und die Diskussion um significant white space in python: Srly, that’s your problem?!
Ich schreibe gerne hin was ich meine und benutze ein Tool um es schön zu formatieren statt etwas schön formatieren zu müssen damit das Tool das versteht.
Das ist kein Programmieren, das ist Landschafts- und Gartenbau.
Es hält einen Klammern-Typ frei für andere Zwecke. Das man es ohnehin formatiert zeigt wie sinnvoll es ist.
Toll, dass Ihr wieder aktiv seid!
Blaue LEDs sind schon lange altmodisch. Sie wurden von weissen LEDs abgelöst. Ich frage mich aber, ob das besser ist?
Weiße LEDs sind blaue LEDs mit einer gelbgrünen Beschichtung.
Ich vermute, das blaue LEDs deshalb so grässlich sind, weil das menschliche Augen Blautöne am schlechtesten unterscheiden kann. Vielleicht wirken blaue LEDs bei gleicher Helligkeit dadurch intensiver. Grün ist allerdings auch nicht so optimal. Wirkt zwar nicht unscharf, aber ist meist zu hell. Nachts finde ich eigentlich nur rot oder orange erträglich.
Moin,
Kontext Denkmalschutz …
… ich hörte, dass „Denkmalschutz“ eine temporäre Maßnahme sein kann um *badums* Geld zu sparen.
Die Idee:
Wenn wir jetzt nicht investieren wollen/können, dann können wir es unter Denkmalschutz stellen, bis es nicht mehr nur ‚marode‘, sondern on top ‚todes-marode‘ ist.
Der Haken:
Sobald es dann ‚todes-marode‘ ist, kann man Dinge nicht in ’sinnvoll‘ neu machen, sondern muss den alten (unsinnigen) Stand bewahren, was zumeist teurer ist, als ‚Weg und Neu‘.
Folglich kann ‚Denkmalschutz‘ an manchen Stellen auch synonym für ‚Probleme auf morgen verschoben‘ genutzt werden ;-)
Awesome! So muss das. Lange vermisst und da ist sie wieder. Werde die erste Folge nach langer Zeit genüsslich zelebrieren :)
Auf eine lange 3 Staffel. Cheers!
@LEDs: Als Farbenblinder bin ich froh, wenn ich nicht rot/grün, rot/gelborange und grün/grüngelb unterscheiden muss, sondern blau/nicht blau unterscheiden darf und v.a. kann.
Zur Beleuchtung bevorzuge ich auch ein Laborweißblau gegenüber gemütlichrot. Angeblich empfindet man ja rot als Warmton, aber die Gasflamme ist im Blau/Weißen heißer als im Rot/Gelben. Und die Sonne ist mittags auch gleißendweiß während im Abend-/Morgenrot nur lauwarm, daher glaube ich dieses Gefasel von warmroten Tönen nicht. Das entbehrt jeder Logik.
Clemens ist zurück – ich bin so froh!
Als Ergänzung zum OOP Rant von Tim sei auch dieses Video bei YouTube empfohlen:
Brian Will, Object-Oriented Programming is Bad
https://youtu.be/QM1iUe6IofM
Das ist doch schon in den Shownotes. Finde ich übrigens nicht besonders gelungen.
Das ist die schoenste Liebeserklärung an Elixir, die ich seit langem gehoert habe. <3
Prima Folge!
Noch ein Gedanke zum Umstieg auf Mastodon: ich habe die meisten Interaktionen seit einer Weile auf Mastodon, aber ich „folge“ noch ein paar Twitter accounts. Tweetdeck nutzte ich nie, aber https://rss-bridge.org/ ist eine scriptsammlung die man hosten kann, und auf die posts von Twitter usern dann als rss- oder atom-feed zugreifen kann.
Wenn man mag koennte man die Feeds auch in eine Mastodon timeline bekommen, aber ich lese die lieber separat.
Schaut euch doch mal Nostr an, da musst du nicht mehr umziehen.
https://github.com/nostr-protocol/nostr
Endlich mal wieder eine Mobilemacs-Sendung! Danke!
Das mit den Sozial/Hilfs/Usw-Organisationen ist leider so und war auch immer schon so. Da gibt es viel Geld zu verteilen, Geschäftsführer haben auch meist nicht nur einen Posten inne, sondern sind gleichzeitig Geschäftsführer in mehreren Organisationen, damit das mit dem extremen Gehalt nicht auffällt und sind den ganzen Tag nur mit Verteilungskämpfen beschäftigt. Eigentlich beschämend in einem Umfeld von unterbezahlten Mitarbeitern oder Freiwilligen.
Also ich finde Java nicht schlecht. Mit Kotlin kann man auch sehr eleganten Code schreiben.
Welche Programme stürzen den heute noch ab? Das war früher bei Windows NT der Fall. Aber einen Programmabsturz habe ich schon seit Jahren nicht mehr gehabt. Ich benutze aber auch seit Jahren nur noch Linux und Android. Ach ne, stimmt gar nicht. Kodi funktioniert bei mir seit einiger Zeit nur noch als Flatpak und auch TVheadend läuft nur noch als Docker Container. Docker ist schon ein Graus, viele Images laufen leider nicht mit Podman. Aber was will man machen. Viele Projekte unterstützen nur noch Docker Images.
Richtig richtig geile Diskussion am Ende der Folge 264.
Endlich mal wieder jemand der eine eigene Meinung hat. Und die Diskussion immer auf eine sachliche Ebene bringt.
Persönlich habe ich dazu eine andere Meinung aber das ist ja vollkommen egal.
Grandiose Diskussion!
120 Kommentare sollte euch deutlich zeigen, wie sehr ihr vermisst wurdet! Tolle Sendung – danke! Und bis bald…
Hi, schön, dass ihr wieder da seid :)
In den Shownotes habe ich einen Link zu der Programmiersprache Roc gefunden, aber die wurde, glaube ich, in der Sendung gar nicht erwähnt.
Ich frage, weil ich vor einiger Zeit auf Elm aufmerksam wurde, die rein funktionale Frontendsprache aus der Roc hervorgegangen ist. Und nach meinen Erfahrungen mit Elm würde ich Tim in vielen Bereichen zustimmen, vor allem in der Hinsicht, dass die Sprachparadigmen natürlich beeinflussen, wie man über bestimmte Probleme nachdenkt und diese angeht, siehe auch Memory Management in Rust.
Da ich, wie viele Andere auch, Programmieren zuerst nur in OO Skriptsprachen gelernt habe, hatte die Entdeckung und das Nachdenken über „State“ in Elm eine ähnliche Wirkung auf mich, wie das bei Tim und Erlang/Elixir zu sein scheint.
Ich mag es sehr, an jeder Stelle im Programm genau festlegen zu können welche Zustände überhaupt möglich sein dürfen. Außerdem ist die Abwesenheit von (null, Nil, null) eine unglaubliche Erleichterung und das Type System in Kombination mit dem Compiler-Error Workflow, der bei Elm ähnlich wie bei Rust ist, gibt in sofern Sicherheit, dass alle Zustände des Programms vom Compiler als valide erkannt wurden.
Da Elm zu Javascript kompiliert und die Anwendung bisher auf Webfrontend begrenzt ist, freue ich mich wirklich sehr auf/über Roc. Da Roc im Grunde Elm on Rust ist (der Compiler ist in Rust, FFI ist in Rust, das Concurrency/Async Modell von Rust ist in Roc integriert) wird es mir hoffentlich bald ermöglichen, den Spaß bei der Elm – Programmierung ohne Plattformgrenzen und für alle Anwendungszwecke erleben zu können
Leider wird das, wenn Roc dann mal fertig sein wird, vermutlich eine vollkommen sinnlose Beschäftigung sein, weil wir dann nur noch den LLMs erklären werden müssen, welche frühere Arbeit von Wochen sie denn eben mal in der nächsten Promptausgabe erledigen sollen.
Naja, aber das Thema wird dann ja vermutlich in der nächsten Freakshow dran kommen. Ich freue mich schon drauf.
Schöne Folge,
Roddi und Clemens 1+
Tims Halbwissen im Brustton der Überzeugung auch immer spannend.
Ralf wurde zum zum Emde leider etwas griffig.
Bin gespannt wie es weitergeht.
Tim hat schon 1 Punkt. Das sieht man alles besser, wenn man nicht so direkt drin steckt.
Die neoliberale Techblase meldet sich wieder zu Wort: Die erotischen Zeiten sind dabei längst vorbei, jetzt gibt es nur noch arrogantes „Ihr habt ja alle einen Schaden“ – ob es Denkmalschützer sind oder Fußvolk, das seinen Jahresurlaub nehmen will – hey Leute, kommt mal runter von Eurem hohen Roß und reißt das Maul nicht so auf.
Nicht zu vergessen sind Hörer wie ich, die seit Anfang an Chaos Radio/Chaos Radio Express/Mobile Macs bzw. Freakshow alle Folgen hören, aber sich nie zu Wort gemeldet hatten. Ich hatte auch bereits befürchtet, dass es das gewesen ist für die Freakshow.
Schön dass es wieder eine Sendung gab! Ich hätte es nicht mehr erwartet und es war wieder sehr unerhaltsam!
Ein Punkt, den ich inhaltlich nicht richtig fand: Actors sind zwar eine gewisse Hilfe zur Parallelisierung. Allerdings gibts dort letztlich ähnlich Einschränkungen wie in allen anderen Programmiersprachen:
1. Es gibt einfach irrsinnig viele Probleme, die inheränt nicht parallelisierbar sind oder bei denen die Parallelisierungsgewinne den Overhead nicht wett machen können.
2. Auch bei Actors hat man mit Race Conditions zu kämpfen. Man kann sich zwar viele triviale Fehler sparen. Aber man kann sich mit Actors ähnlich ins Knie schießen, wie mit Threads und Locks. Das tritt nur meistens erst auf, wenn man mit komplexeren Datenstrukturen zu tun hat.
Unterm Strich würde ich sagen: Actors verhindern, dass man bestimmte triviale Dummheiten begeht und fordern den Programmierer auf, mal für 5 cent nachzudenken. Aber die Komplexität von vielen Parallelisierungsproblemen und von asynchroner Programmierung reduzieren sie unterm Strich nicht wirklich. Da gibts auch ganz gute theoretische Arbeiten dazu.
Was dagegen die Komplexität tatsächlich reduziert, sind halt Datentypen, die Lock-Free oder Wait-Free sind. Die sind aber natürlich nicht umsonst und bringen andere Probleme mit sich.
“Vermischung von Daten und Code” – endlich formuliert es jemand so, dass ich es verstehe.
Immer, wenn ich einen neuen Anlauf starte eine objektorientierte Sprache zu lernen, stolpere ich über Beispiele wie „Kunde, Kundennr., Alter, Geschlecht…“ und verstehe nicht, was das im Code zu suchen hat. Ich dachte immer, ich bin einfach zu doof. Um so schöner nun zu hören, dass auch andere, schlauerer Leute die schon programmieren können, diesen Spagat im Hirn nichtzusammen bringen, bezw. es unlogisch finden. Danke
Reine Neugier, ohne boshaftes Motiv: Wie wären die im Beispiel genannten Kundendaten denn deiner Meinung nach besser zu behandeln? Sagen wir, eine Altersprüfung bei Registrierung des Kunden. Wo soll diese stattfinden, wenn nicht durch Code in Berührung mit Datenfeldern?
@Freakshow: Sehr spannende Sendung, ihr habt mir gefehlt!
nach meinem Verständnis: in einer Datenbank.
Vermutlich keine unerwartete Antwort. Aber als Laie kommt mir das mit den Daten im Code so volatil vor. Irgendwo muss das Zeug ja persistent liegen.
Ich nehme an, dass sich das überhaupt nicht ausschließt und auch OOPLs nahtlos in DBs schreiben und aus ihnen lesen. Besagte Abfragen, oder auch Manipulationen können ja entweder direkt in der DB gemacht werden, oder auch im Code, ohne, dass der weiß, dass es sich um einen Datensatz bezüglich Geburtsjahr dreht.
Klingt für mich so, als hättest du Tims Ausführungen mangels praktischer Erfahrungen ziemlich missverstanden. Was Tim vermutlich meinte, war eine starke Bindung zwischen der Struktur des Codes und der Struktur der Daten. OOP ist da verglichen mit älteren Paradigmen eher ein Schritt in die richtige Richtung, weil die Abstraktion und Kapselung Flexibilität unterstützt. Wenn man Klassenhierarchien außen vorlässt und sich mehr auf Messaging und Polymorphie konstruiert, erhöht das Flexibiltät mutmaßlich noch mehr, lässt dann aber bei komplexeren Projekten auch mehr Spielraum als notwendig und weniger hilfreiche Struktur als hilfreich.
OOP ist wie andere Modelle auch nur eine Abbildung, d.h. wenn ein Objekt logisch aus Methoden und Attributen besteht, heißt das nicht, dass diese exakt so im Speicher oder Storage liegen. Gerade bei massehaften Daten liegen diese i.d.R. ganz klassisch in Tabellen, Listen oder Arrays vor und werden nur während der Verarbeitung ggfs. auch nur logisch (also gar nicht unbedingt physisch geladen) zu Objekten zusammengefasst. OOP und andere Paradigmen ändern an den Daten selbst gar nichts, sondern nur wie man darauf blickt.
Danke für dei nette Unterhaltung.
Letty, Denis, wenn Ihr das lest: Ihr fehlt hier!
So schön Euch wieder zu hören!
Ja ich hoffe auch auf alle anderen, hukl, Letty, tala. Aber ich möchte auch erwähnen, dass ich mich ganz besonders über Clemens gefreut habe.
Ihr seid jede*r einzeln und in der Kombination spitze.
Danke Euch und bis hoffentlich bald
Kann man sich den Bonus track irgendwo so anhören oder ist das nur dafür gemixt worden?
Das einzige was ich finden konnte war Clown Suite von DIN, aber das ist natürlich ein anderer Song.
Schön, dass ihr wieder da seid!
Ok Boomers, hier mal Generation X. Da wartet man Monate auf einen (wie üblich unqualifizierten) Java-Rant und dann holt Tim die ganz große Keule raus und es wird ein Tribunal gegen OOP. Chapeau, damit war nun wahrlich nicht zu rechnen. Ich werde jetzt keine längliche Verteidigung für OOP hier hinschreiben, keine Angst. Möchte allerdings folgendes zu denken geben: Eine Technik X generell als Unsinn zu klassifizieren ist nahezu immer — Unsinn.
Ach ja, late to the party – aber als OO Enthusiast will ich meine Sicht kurz hier lassen: Ich verstehe OO als ein mentales Pattern, nicht als Feature-Set einer Sprache. Polymorphismus kann durch Vererbung abgebildet werden – muss es aber nicht. Ich arbeite zumeist komplett ohne Vererbung, und nutze auch viele andere Sprach-Features nicht, die mir eher schaden als nutzen.
Mein persönliches Hauptargument pro OO ist, dass es mir hilft, Komplexität im Zaum zu halten und maximale Wiederverwendung zu ermöglichen. Objekte abstrahieren einen Dienst, der auf kleinster Ebene zwei Zahlen addiert, auf größter Ebene die Anwendung zusammensetzt. Für mich ist „Summe“ ein Objekt, genauso wie „Screen“ oder „Rendering“. Ich denke nicht in Abläufen, sondern in Ergebnissen – das Objekt ist ausnahmslos immer das Ergebnis einer Aktion. Im Objekt ist der Ablauf, den ich einmal erstelle und Unitteste und dann nicht mehr reproduzieren muss. Daten/State sind für mich nicht vermischt mit Objekten. Meist liegen sie in Rohform irgendwo im Speicher – die Objekte tunneln dann dem Zugriff dort hin, sie leiten Daten aber halten sie nicht (außer Caches sind sinnvoll, dann gibt es Puffer).
Ich kann das Buch „Object Thinking“ und „Clean Architecture“ sehr empfehlen. Für mich war es ein Türöffner. Object Thinking enthält keinen Code. Es wird dafür plädiert, beim Software bauen nicht wie ein Computer zu denken – sondern wie ein Mensch. Die Sprache ist dann im Hintergrund – die Denkweise kann ich in vielen Sprachen einsetzen, je nach Featureset muss ich dann sehen wie es geht.
Der mittlere Teil deines Kommentars beantwortet auch gut Richards Frage weiter oben zur vermeintlichen Vermischung von Code und Daten.
Ging wohl zu viel um Elche, als dass dann noch Platz für die Erwähnung von Elk als Mastodon-Client gewesen wäre.
BTW: Für Tims Wunsch-Feature fehlt eigentlich „nur“ die Property „use as timeline filter“ an Listen. Hab ich mir auch gewünscht und schon passende Feature Requests gesehen. Kann das mal jemand für Tim implementieren, damit das Genörgel aufhört? ;-)
Toll das ihr wieder am Strart seid!
Clemens erwähnte ja, ganz beiläufig und zum ersten Mal, dass er viel mit Mikrotiks macht. Ich nutze die Dinger aufgrund der krassen Preis-Leistung auch relativ viel. Allerdings frage ich ich immer, was da wohl auf der Strecke bleibt? Klar, BGP Performance ist ein Dauerthema, aber wie sieht es dort sicherheitstechnisch aus? Kommen Updates dort in angebrachter Zeit? Gibt es bei den ordentliche Prozesse? Wie sind eure Meinungen zu dem Thema?