FS136 Helga!

CouchDB und NoSQL — Wikimedia — Hood.ie — Monty Python — JSConfEU — CoderDojo — Smartwatches — O2 Tarife — Hardchor — Instacast — Kartoffelsalat — Audio Chatting

Der fußballfreundliche Termin hat als Kollateralschaden die Abwesenheit von hukl zu Folge so dass mit Clemens gleich zwei Stammspieler fehlen. Die Lücken werden aber mit den Gästen Jan Lehnardt und Jens Ohlig mehr als nur aufgefüllt. Wir ziehen dann die Themenlandschaft auch entsprechend weit auf und reden über Datenbanken, Web Development, Monty Python, Diversity und Programmieren für Kinder. Zur Abrundung gibt es etwas Glaskugeling zum Thema Wearables, einen Bericht zu O2-Tarifen und Roddis Hardchor-Chor auf dem Wacken Open Air. Abgerundet wird die Sendung durch den teuersten Kartoffelsalat der Welt.

Dauer: 3:17:22

Tim Pritlove

SEPA-Überweisung via Online-Banking-Software Icon

Denis Ahrens

roddi

Jan Lehnardt

Jens Ohlig

Für diese Episode von Freak Show liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove

Juhu, Juhu.

Jens Ohlig

Juhu.

Tim Pritlove

Juhu, Juhu.

Denis Ahrens

Ein Update freigegeben ist. Genau.

Tim Pritlove

Zwei sogar.

Denis Ahrens

Wenn ich das richtig sehe.

Tim Pritlove

Es nimmt jetzt überhaupt gar kein Ende. Also wenn einmal der Damm gebrochenist, dann fließt es einfach.

Denis Ahrens

Naja, die letzten drei Wochen ist nichts geflossen.

Tim Pritlove

Tja, naja, aber jetzt haben wir ja wieder Freakshow und zwar die 136. Ausgabe.Heute mal ganz anders, nämlich am Montag mit Rücksicht auf unsere Fußballfans.

Jens Ohlig

Ist auch was.

Tim Pritlove

Oder?

Denis Ahrens

Ja, und deswegen gleich, weil Montag ist, hat der Huckel das gleich mal verpeilt und ist nicht da.

Tim Pritlove

Genau, Huckel ist nicht da, weil woanders ist und wir bedauern und betrauerndas, aber nur ganz kurz, denn wir haben hervorragenden Ersatz gefunden und dasgleich doppelt und dreifach.Aber fangen wir noch mal von vorne an. Also Roddy ist da und Dennis ist da.

Denis Ahrens

Ja, bin da. Ja.

Tim Pritlove

Genau. Und dann haben wir noch Jan, Jan Lennart. Hi.Hallo Jan, super. Wir haben es schon häufiger probiert und heute Heute hat esirgendwie gepasst. Ist gut.

Jan Lehnardt

Ja.

Tim Pritlove

Danke. Genau. Und da Huckel weg war, haben wir uns gleich noch Verstärkung geholt. Nämlich Jens.

Jens Ohlig

Hallo. Ja, das war Zufall.

Denis Ahrens

Ja.

Tim Pritlove

Das war Zufall. Das war gut.

Jens Ohlig

Wir haben eine Nachbarschaftshilfe.

Denis Ahrens

Der Jan ersetzt den Clemens, muss man sagen, weil der nämlich heute auch nicht da ist. So rum. Genau.

Tim Pritlove

Clemens ist auch nicht da, weil Clemens ist mal wieder im hohen Norden und testetLTE-Badbreiten. Habe ich auch gemacht.

Denis Ahrens

Ja, da erzählst du ja nachher noch. Du interessierst mich. Genau.Weil ich bin ja auch bei dem Verein.

Tim Pritlove

Genau, aber vielleicht nochmal zu euch beiden hier. Also ihr wart ja schon,der Meta-Ebene-Hörerschaft seid ihr ja bekannt, weil ihr ja schon mal beide schon mal im CAE wart.

Denis Ahrens

Bei welchem Thema warst du denn, Jan?

Jan Lehnardt

Ich war bei CouchDB mit dabei.

Denis Ahrens

Genau.

Tim Pritlove

Wir haben über CouchDB gesprochen, weil das ist ja eins der zahlreichen Projekte,die du so losgetreten hast oder zumindest aktiv begleitet hast.Machst du das eigentlich noch?

Jan Lehnardt

Da bin ich noch dabei, ja.

Tim Pritlove

Bist du noch dabei?

Denis Ahrens

Hast du angefangen damit, oder? oder?

Jan Lehnardt

Ich bin der zweite, der dabei gewesen ist. Da hat jemand anderes angefangenund dann hab ich gesehen, das ist eine ganz coole Sache und hab dann mal somitgemacht und der hat inzwischen aufgehört und jetzt bin ich so der am längsten dabei ist.

Tim Pritlove

Mutierst du dann so zum älteren Statesman?

Jan Lehnardt

Ja, genau. Ich bin dann auch so offiziell Projektmanager, was man da so,das kann ich dann später erklären.

Tim Pritlove

Ja, und der, wie hieß nochmal der ursprüngliche?

Jan Lehnardt

Damien Katz.

Tim Pritlove

Und der ist jetzt davongelaufen?

Jan Lehnardt

Ja, der hat sich gedacht, ich will was anderes machen und ist dann gegangenin einer etwas dramatischen Situation.

Tim Pritlove

Oh.

Jan Lehnardt

Ja.

Tim Pritlove

Drama, jetzt hier in der Freakshow.

Denis Ahrens

Hat der einen, wie sagt man das beim Spielen, bei den Gamern,heißt das ja Rage Quit, oder?

Jan Lehnardt

Das war ein proper Rage Quit, ja.

Denis Ahrens

Okay.

Tim Pritlove

Was heißt das genau?

Denis Ahrens

Wenn dich einer voll aufregt und alles hinschmeißt.

Jan Lehnardt

Ja, kein Bock mehr auf die Scheiße.

Denis Ahrens

Ihr seid doch alle scheiße, alle anderen sind blöd und ich hab auch keinen Bock mehr und so.

Tim Pritlove

Das wäre ja mal was für ein Podcast.

Jan Lehnardt

Einfach nur Rage Quitten die ganze Zeit?

Tim Pritlove

Ja, weiß nicht, ich überleg gerade.

Jan Lehnardt

Hat keinen Bock mehr.

Denis Ahrens

Mikrofon hinschmeißen, runterziehen und einfach gehen.

Jens Ohlig

Hattest du schon mal einen Gast, der rausgerannt ist?

Denis Ahrens

Nö. Nicht bei uns.

Tim Pritlove

Haben.

roddi

Wir noch nicht geschafft, nee.

Tim Pritlove

Grübel jetzt gerade, aber ich kann mich da nicht dran erinnern.Ich hab's bisher mal alle halbwegs im Zaum gehalten. Du bist ja auch nicht davon gelaufen.

Jens Ohlig

Bisher noch nicht, nee.

Tim Pritlove

Du bist sogar schon mehrfach wiedergekommen. Wie viele Kerben im MieterebeneHolz hast du jetzt schon geschnitzt?

Jens Ohlig

Drei. Da hast du doch bestimmt eine Funktion in deiner Software,wer dir das sofort anzeigt.

Tim Pritlove

Tatsächlich habe ich die, ja. Schöner Volley.

roddi

Schöner Volley.

Denis Ahrens

Wer war dann am meisten da? War es nicht Pavel oder so?

Tim Pritlove

Na, ich. Ja.

Denis Ahrens

No shit.

Tim Pritlove

Ich schaue mal kurz nach, was hier so die CAE Hall of Fame ist,aber ich glaube, jetzt ist da ganz weit vorne.

Jan Lehnardt

Der Chatraum sagt, der Gast ist zu leise.

Tim Pritlove

Welcher Gast?

Denis Ahrens

Genau. Welcher von den beiden?

Tim Pritlove

Ich glaube, Jan, du bist zu leise.

Jan Lehnardt

Okay.

Tim Pritlove

Ich kann dir ja mal ein bisschen mehr Power geben.

Denis Ahrens

Achso, und hier kann man auch regeln.

Tim Pritlove

Sag noch mal was, Jan.

Jan Lehnardt

Ist das jetzt besser so?

Tim Pritlove

Ja, ich glaube, das kriegen wir schon hin.Guck nicht, dass ich mich hier nochmal vertastet habe, aber es sieht eigentlichganz gut aus. Ja, also Pavel ist schon die Nummer 1 noch, gerade so.Gefolgt von Harald Welte, was auch nicht sonderlich überraschen dürfte.

Denis Ahrens

Wie viele?

Tim Pritlove

Sieben.

Denis Ahrens

Pavel hat sieben Podcasts mit dir gemacht. Ja. Meine Fresse.Ja, okay, der ist halt ein Nerd und Politiker.

Tim Pritlove

Ja, wobei als Politiker damals war er noch...

Jens Ohlig

Nicht professioneller Politiker, ne? Ne.

Tim Pritlove

Seitdem er Politiker ist, war ich wieder hier. Das frisst einen ja dann immerentsprechend auf. Ich dachte.

Denis Ahrens

Das wäre ein Grund, warum er noch immer ein bisschen mehr dabei ist als andere.Weil ich war auch schon dreimal da, ne?

Tim Pritlove

Das kann gut sein. Ich gucke jetzt mal. Also Harald war sechsmal da.Martin Hasemacher war fünfmal dabei. Frank war viermal und liegt in einer Ligamit Gregor und mit dir, Jens.

Denis Ahrens

Du bist auch schon viermal.

Tim Pritlove

Vier Sendungen haben wir schon hingeworfen.

Denis Ahrens

Ich habe drei, glaube ich.

Tim Pritlove

Und Dennis hat drei, genau. Wobei eigentlich nur zweieinhalb,weil ich habe ja einmal deine Spur nicht aufgenommen.

Denis Ahrens

Ja, aber dann hast du das über die anderen mit reingekriegt oder so.

Tim Pritlove

Ja, es ist halt, ja. Leider habe ich auch dummerweise, man ärgert sich übersowas ja immer, wenn man irgendwie so seine ganzen,seine Backups nicht so richtig auf die Reihe kriegt. Hätte ich noch die Originalaufnahmeund nicht nur den Mix, dann hätte ich wahrscheinlich in Zeiten von Auphonicda nochmal richtig was reißen können.Gerade jetzt, wo das tolle Multitrick-Feature da ist, das hätte es wahrscheinlich gebracht.Aber naja, so ist das nun mal und kann man nicht ändern. Wir haben uns zuletztüber Wikidata unterhalten, Jens.Und ja, über Internet-Meme und Hacker-Browse und am Anfang stand nochmal soeine Sendung mit allgemeinem Kleinkram. Das war noch so zu Zeiten.

Jens Ohlig

Das war damals, als noch Musik im Hintergrund lief. Ja.

Tim Pritlove

Genau.Weißt du noch damals, als bei CAE noch Hintergrundmusik lief?Genau, das war's. Das war auch noch so eine von diesen etwas noch nicht ganzformattreuen Sendungen. Naja, wie auch immer.Auf jeden Fall haben wir jetzt hier neue Konstellationen und finde ich super.Und, ja Jan, fangen wir doch mal mit dir kurz an. Haben wir ja eigentlich auch schon.Also, mach doch mal noch mal kurz dein kleines Universum auf.Also CouchDB haben wir jetzt schon erwähnt, ist ja ich weiß nicht,wie nennt man denn das richtig?Was ist denn der Untertitel? CouchDB ist ein?

Jan Lehnardt

Ist eine Datenbank.

Tim Pritlove

Das reicht schon?

Jan Lehnardt

Das könnte man schon so stehen lassen.

Denis Ahrens

Sogenannte NoSQL-Datenbank, ne? Ja.

Jan Lehnardt

Wenn man das unbedingt machen und sagen möchte, ginge das auch noch. Das stimmt.

Denis Ahrens

Das ist ja schon ein Rausstellungsmerkmal.

Jan Lehnardt

Na, wenn wir, unser inoffizieller Titel ist, CouchDB ist die Datenbank, die replizieren kann.Und damit stellen wir quasi das Alleinstellungsmerkmal von CouchDB gegenüberallen anderen Datenbanken so ins Vordergrund.Da haben wir damals im CRE gar nicht drüber gesprochen und deswegen würde ichmich vielleicht auch nochmal einladen, um CouchDB 2 zu machen,weil ich in den, weiß ich nicht wie viel, fünf Jahre das her ist,inzwischen haben wir die Natur von CouchDB ein bisschen besser verstanden,die wir dann noch nicht so ganz genau wussten und jetzt könnte ich das nochmalerklären und zwar ganz anders.

Tim Pritlove

Ja, da müsste man vielleicht den Bogen noch etwas breiter spannen.Hat sich ja überhaupt sehr viel getan in dieser ganzen alternativen Datenbank-Welt. Das stimmt.

Jens Ohlig

Ich hörte neulich, man spricht jetzt auch nicht NoSQL aus, sondern Nazgul. Nazgul.

Denis Ahrens

So wie die bei Herr der Ringe, die Viecher? Ja.

Jan Lehnardt

Genau so.

Tim Pritlove

Was ist denn das bei Herr der Ringe nochmal?

roddi

Diese Fliegen-Dinger.

Jens Ohlig

Wo die Minions vom Ringbearer drauf fliegen.

roddi

Oder?Oder sind die Ringbearer die Nazgul? Ich weiß es nicht genau.

Jan Lehnardt

Die Bösen.

roddi

Wir werden jetzt gleich geschlagen vom Chat.

Tim Pritlove

Da wedert jemand ganz stark, schreibt der Chat. Wer könnte das sein?

Denis Ahrens

Machen sie eine typische Handbewegung.

Tim Pritlove

Machen sie eine typische Nasenbewegung. Ja.

Denis Ahrens

Ich wollte ja schon gedacht, ich habe gedacht, ich könnte mein Kopfhörer andersrumaufsetzen, so für Rechtsatmer. mache.Aber das geht gar nicht. Der ist immer links, dieses Scheiß Mikro.Man kann es nicht nach rechts machen.

Tim Pritlove

Richtig. Also du atmest zur Seite?

Denis Ahrens

Na, wie ihr vielleicht weißt, sind irgendwie 99,9 Prozent aller Männer haben,oder aller Menschen haben eine schräge Nasenscheidenwand oder irgendwie sowas.Das heißt, die ist so ein bisschen krumm und schief und vielleicht,so jetzt, ich theoretisiere gerade, ja.Und vielleicht ist halt meine linke Seite, ist halt ein bisschen die Aerodynamikein bisschen schlechter.Und wenn ich das Mikro wo auf die andere Seite man könnte, könnte man ja maltesten, ob es da besser ist.

Tim Pritlove

Hm.

roddi

Du könntest den Kopfhörer verkehrt rum aufsetzen und das Mikro rumdrehen.

Tim Pritlove

Du kannst das Mikrofon tatsächlich auch, oder?

Denis Ahrens

Nee, eben nicht.

roddi

Oben rum.

Denis Ahrens

Ach, oben rum. Ja.

Tim Pritlove

Doch, du kannst das.

Denis Ahrens

Ich hab's unten rum probiert.

Tim Pritlove

Genau, entweder dann werde ich mal jetzt so ein bisschen durch.

Denis Ahrens

Warte, jetzt muss ich aber mit dem Kabel hier jetzt. Deine Anschlüsse sind natürlichalle hier links optimiert.

Tim Pritlove

Naja, eben, deswegen. Das hat ja schon seinen Sinn.

roddi

Links optimiert.

Denis Ahrens

Ja. So.

roddi

Testen wir das mal. in die Öffentlichkeit kommt.

Tim Pritlove

So, jetzt bist du,Rechtsträger sozusagen.

Denis Ahrens

Ja.

Tim Pritlove

Gut.

Jens Ohlig

Da ist doch eine schöne Trollfrage im Chat.

Denis Ahrens

Ungewohnt jetzt hier.

Jens Ohlig

Warum CouchDB, wenn MongoDB doch viel netter erscheint?

Denis Ahrens

Erscheint, ja.

Tim Pritlove

Erscheint das netter?

Denis Ahrens

Willst du das als Masterfrage oder?

Tim Pritlove

Wenn du Joker brauchst, sag Bescheid.

roddi

Ach.

Jan Lehnardt

Das ist eine super Frage. Da kann ich, ich tue mich immer so ein bisschen trail,über MongoDB Sachen zu sagen, weil ich ja an einer Alternative mitarbeite undich finde das nicht so toll, wenn man sich quasi der Konkurrenz,sagen wir mal so, an den Karren pisst.

Tim Pritlove

Ja.

Denis Ahrens

Aber es ist jetzt nicht von dir aus initiiert, sondern hat ja jemand gefragt.Das kann man ganz anders sagen.

Jan Lehnardt

Ja, aber da kann man dann trotzdem so ein bisschen diplomatisch sein.Das versuche ich dann immer. Aber in den letzten, weiß ich nicht,letzten paar Jahren bin ich da auch so ein bisschen weniger vorsichtig geworden,weil die haben sich schon teilweise etwas scheiße verhalten, wie ich finde.Die haben dann zu einer Zeit, wo CouchDB relativ populär war,gesagt, wir sind das schnellere CouchDB und haben dann versucht,sehr viele Leute rüberzuziehen, zu sich und das hat auch sehr gut funktioniert.Zugegeben haben wir dann, weil ich ja gerade schon erwähnt habe,wir haben CouchDB noch nicht so ganz die Natur davon verstanden und haben danngesagt, okay, MongoDB ist sowas ähnliches und dann müssen wir jetzt Konkurrenzspielen und wir sind halt die anderen und,haben dann diesen Kampf quasi verloren, bis wir dann verstanden haben,das war überhaupt nicht unser Kampf, den wir hätten überhaupt führen sollenund haben dann da uns ein bisschen verpeilen lassen.Und.Die Frage, also diese Frage entweder Oder zu CouchDB und MongoDB ist einfacheine Frage, die man nicht stellen kann.Also wenn man jetzt eine SQL-Datenbank nimmt und die haben alle,sagen wir mal, sie hätten alle ein standardisiertes SQL-Interface,dann kann man ja schon so ein bisschen rumtauschen und sagen,okay, ich nehme jetzt Postgres, weil die da noch ein paar andere Features haben,die MySQL nicht hat oder andersrum.Oder trott bewahre auch noch Oracle oder so. so.Aber MongoDB und CouchDB sind einfach ganz unterschiedliche Technologien,die, wenn man von oben drauf guckt, ähnlich aussehen und nicht genau hinguckt.Und wenn man dann aber so ein bisschen tiefer einsteigt, ich nenne das immerso einen binären Entscheidungsbaum, wenn man halt guckt, hier gibt es eine großeDesignentscheidung, die man als Datenbankentwickler machen muss.Und dann gehen die nach links und wir gehen nach rechts.Und dann zieht sich das an jeder Stufe, wo man auch nur kann,gehen wir in die entgegensetzte Richtung. Und wenn man die beiden sehr genau kennt, dann...könnten die Systeme nicht unterschiedlicher sein. Deswegen finde ich das immer sehr schwer.

Tim Pritlove

Werd doch mal ein bisschen genauer. Was ist denn sozusagen jetzt so das Management-Summaryvon dem einen und dann das Management-Summary von dem anderen im Vergleich?

Jan Lehnardt

Ich fange mal vielleicht mit dem an, was CouchDB als Alleinstellungsmerkmal hat.Und da nehme ich gerne, also als Vergleich ist da eher Git besser als Mongooder MySQL oder eine andere Datenbank.Und dann beantwortet das noch weniger Oder macht noch mehr Fragen auf, wahrscheinlich.Und bei Git meine ich weniger dieses, ich habe hier tolle Diffs und Merges undso eine Sachen, oder ich kann hier Sachen machen irgendwie,sondern mehr, ich habe meine Daten alle lokal, ich kann da committen und alleOperationen drauf machen und ich kann meine Sachen mal zu Jens rüberschiebenund er guckt sich das an und dann kann er da noch einen Commit reinmachen,den ziehe ich mir wieder zurück und dann schickt er dir das aber auch schonnochmal und dann kriegst du von mir auch noch ein paar Sachen und du sagst,das ist auch okay und dann schieben wir das alle aufs GitHub oder sonst irgendwohin und da zieht sich das Travis das dann raus und lässt dann das ContinuousIntegration einmal durchlaufen und das geht durch und das deployt das dann live.

Tim Pritlove

Also jeder hat sozusagen sein eigenes Repository, um ja in der Git-Sprache zu bleiben, ja? Ja.

Jan Lehnardt

Genau. Und man kann frei hin und her schieben und es gibt so Delta-Updates,so dass man quasi Updates vonallen bekommen kann, um halt auch immer auf dem neuesten Stand zu sein.Und das kann keine andere Datenbank. Das kann nur CouchDB.

Tim Pritlove

Also ich verstehe dich das richtig. Man kann im Prinzip von derselben,Datenbank N N Instanzen vorhalten, die alle für sich sich so lange aktualisieren können,wie sie möchten und sich dann so zeitnah, wie es geboten erscheint oder sichdie Gelegenheit bietet oder es angemessen ist für die Anwendung miteinander zu synchronisieren.

Jan Lehnardt

Ganz genau. Und das geht von, ich baue mir so ein Cluster aus Maschinen zusammenund die Latenz zwischen Wänden, die sich so miteinander synchronisieren, das ist halt so,synchronisieren ist relativ klein, bis hin zu, ich habe hier in Berlin vielleichtein Büro und in Tokio noch ein Büro und die synchronisieren sich jetzt übereine langsame Leitung, das dauert alles ein bisschen langsam,aber wenn ich jetzt auf Daten zugreifen muss, die in Tokio erzeugt worden sind,dann muss ich nicht immer für jede Operation in meiner UI einmal durchs ganzeInternet und wieder zurück, das ist ja auch, hat ja auch Latenz und alles.Ich kann halt immer auf die Berlin-Instanz zugreifen und kriege halt irgendwanndie Tokio-Daten und kriege die dann halt auch.Und dann geht das halt noch weiter in diesem Extremfall.Ich habe irgendwie, also früher sagte man noch, ich habe da dann so den tragbarenComputer und habe den mit zum Kunden genommen, wo es kein Internet gibt,aber heutzutage ist das der Fall da eher, ich habe ein Mobilgerät oder...äh, ein Tablet oder sonst irgendwas und, ähm, die können auch, also die sind ja,weil die ja nicht so große Batterien haben, sind die ja meistens offline,ähm, oder man befindet sich in einem Bereich, wo man dann offline ist,ähm, und dann kann ich trotzdem eine Anwendung, die halt zum Beispiel mit CouchDBgebaut ist, die ganze Zeit benutzen.Ich kann in der U-Bahn twittern, aber erst wenn ich halt aus der U-Bahn rauskomme,wird es dann, werden die Tweets dann halt synchronisiert zum Beispiel.So ein bisschen wie IMAP bei E-Mail,nur halt für jede App oder jede Anwendung, die man so haben könnte.

Tim Pritlove

Aber man muss schon irgendwie dann auch in den Applikationslogik,also irgendwo muss ja eine Logik dann sein, die auch dieses ganze Gemerge nimmt,also wahrnimmt und dann auch Konflikte löst. Genau.

Jan Lehnardt

Also ich glaube, da habe ich dann auch beim letzten Mal auch schon das so einbisschen erklärt, wenn Konflikte auftreten, dann gibt CouchDB einem so die ganzenAPIs, die man braucht, um das zu lösen, aber die Auflösung muss man noch selber machen.Lässt sich relativ einfach automatisieren, bis zu dem Fall, wenn ein Computerdas nicht entscheiden kann.Also ich habe so Adressbuchdaten und auf dem Handy die vertippe ich mich einmalund zu Hause gebe ich das nochmal richtig per Copy und Paste ein und dann kannder Computer nicht wissen, welche Nummer die richtige ist und dann muss mantatsächlich das halt den End-User quasi abfragen lassen.Aber oder man kann sich entscheiden, alles, was ich auf dem Handy eingegebenhabe, ist korrekt und dann sagt man halt, okay, das, was jetzt vom Server kommtoder vom Desktop ist, wird überschrieben.

Tim Pritlove

Aber ist ja schon so ein bisschen eklig und will vielleicht nicht unbedingtjeder machen, haben sich da so dann so Middlewares entwickelt,die so auf Couch so typische Sachen für einen schon mal lösen und dann benutzeich Couch quasi so indirekt oder macht man das nicht?

Jan Lehnardt

Das ist im Moment noch so in der Applikationslogik verhangen,also das wird da im Datenbank-Layer, da gibt es ja immer so eine Abstraktionsstufe,würde dann da abgehandelt werden, das gibt es bestimmt, aber da gibt es jetztkeine so Standard-Patterns im Moment, ja.

Tim Pritlove

Und die Anwendung, was guckt ihr so gerade so?

Denis Ahrens

Nix.

Tim Pritlove

Ihr guckt gerade wie so kleine Jungs, die irgendwie gerade Äpfel geklaut haben und man erwischt sie.

roddi

Wir haben Äpfel geklaut. Natürlich haben wir heruntergeladen.

Denis Ahrens

Diese angebissenen Äpfel, die neuen mit der neuen Farbe.

Tim Pritlove

Ja, okay, verstehe.

roddi

Und.

Tim Pritlove

Anwendung heißt jetzt, die Anwendung schlummert aber schon auch zumindest inTeilen in der Datenbank selber. war?

Jan Lehnardt

Ne, das jetzt eher, das war damals noch so ein bisschen Thema,das ist jetzt, das geht immer noch, aber das ist ein bisschen weniger jetztunser Fokus, also Anwendung heißt schon tatsächlich, ich hab eine Anwendungund die hat eine, spricht über eine Schnittstelle mit der Datenbank,so wie man das gewohnt ist.

Tim Pritlove

Also man sortiert sich das dann immer wieder von außen zurecht.

Jan Lehnardt

Genau.

Jens Ohlig

Du hast aber in der Datenbank auch dann, ja, sozusagen Views gespeichert.

Jan Lehnardt

Also Views ist halt unsere Terminologie für so Indizes, PCs,also ich kann halt so Operationen auf den Daten machen, dafür,dass ich dann so strukturierte Abfragen machen kann, die sind nicht so strukturiert wie jetzt bei SQL,die sind nicht so flexibel wie bei MongoDB und da kommt wahrscheinlich auchdie Frage so ein bisschen her, dass MongoDB so ein bisschen mächtiger,obwohl er sich jetzt auch so ein bisschen was bewegt bei uns,aber ja, da gibt es so Datenbank-typische Operationen, können wir im Prinzip auch alle.

Tim Pritlove

Und Mongo ist jetzt wie anders?

Jan Lehnardt

Mongo versucht so, das neue MySQL zu sein. Ja, okay, vielleicht kann ich nochein bisschen das, wie fange ich denn damit an?Vielleicht mal so ganz grob.Bei der ersten Entscheidung, was macht man mit der Datenbank?Eine der ersten Entscheidungen ist halt, wie spricht man mit der Datenbank überhaupt?Und Http spricht HTTP und ist damit sehr beliebt. Man kann halt mit allem redenquasi, da muss man nicht irgendwelche Treiber schreiben.Hat aber ein bisschen Overhead, der, wenn man große Applikationen hat,vernachlässigbar ist, aber wenn man kleine schnelle Benchmarks machen will,dann merkt man das halt schon.Und da sagt MongoDB, wir machen so ein Binärprotokoll, das ist dann halt schneller.Also wenn man mal kurz beide nebeneinander laufen lässt, ist MongoDB an derStelle schon mal ein bisschen schneller.Da haben wir uns schon mal auseinander entschieden quasi. Hat halt den Vorteilfür uns, wir können jede Menge HTTP-Proxy, Hardware-Software-Krams benutzen, das ist alles ganz toll.Für Mongo muss man das halt alles behandeln quasi oder da gibt es halt einfachweniger Auswahl, weil das Protokoll nicht so breit ist.Dann benutzen wir JSON als Kommunikationssprache zwischen, also dass es über dem HTTP läuft.Die benutzen BSON oder BISON, also so ein binäres JSON.

Denis Ahrens

Genau.

Jan Lehnardt

Binäres JSON. Was noch so ein bisschen ein paar Datentypen hat,die so ein normales JSON nicht hat.Was auch ein bisschen angenehmer ist zum Programmieren, aber ist auch wieder kein Standard.Es gibt nur wieder die und es ist halt wieder ein bisschen schneller als als das, was wir machen.Und da gibt es also schon dieser zweite Binärbaum, wo man sich unterscheidet.Und dann geht das immer weiter, bis man halt irgendwie guckt,wie die Bits und Bytes sich auf die Platte zu schreiben haben.Und da sind wir so sehr konservativ.Da gibt es so mehrere Technologien, die man als Datenbank machen kann.Und wir benutzen ein sogenanntes Writer-Headlock, wo wir sicherstellen,dass alles immer auf der Platte landet und dann auch da bleibt. Das.

Denis Ahrens

Was Poskars auch hat, ist WAL.

Jan Lehnardt

Genau, nur mit dem Unterschied, also das WAL haben wir in den meisten ordentlichen Datenbanken.

Tim Pritlove

Was heißt das WAL?

Jan Lehnardt

Write the headlock.

Tim Pritlove

Achso, so ein bisschen wie Journaling eigentlich.

Denis Ahrens

Oder?

Jan Lehnardt

Ja, genau, das ist alles dieselbe Technik, nur dass normalerweise dann aus demJournal quasi Sachen nochmal in die eigentliche Datenbankstruktur rüberkopiertwerden und dann können die da halt weiterverwendet werden.Bei CouchDB gibt es keine weitere Datenbankstruktur, das Journal ist die Datenbank,weil das auch zum Beispiel das Replikationsfeature darüber funktioniert.Das ist auch egal, muss ich jetzt nicht weiter erklären. Bei MongoDB,jetzt weiß ich nicht, Die allerletzten Entwicklungen weiß ich jetzt gerade nicht.Da gibt es bestimmt auch Verbesserungen in dem Bereich, aber da grundsätzlichbenutzen die zum Speichern MMAP.Das ist so ein, lad mir mal die ganze Datei in den Speicher,aber halt immer nur die Pages, die ich gerade brauche und schreib die mal zurück,wenn halt nicht mehr genug RAM da ist.Damit lässt sich das ganz schwer sicherstellen, dass die Daten,die man in den RAM schreibt, auch tatsächlich auf der Platte landen oder auchin der Reihenfolge auf der Platte landen, wie man das braucht.

Denis Ahrens

Weil das OS sich drum kümmert und erst beim Schließen alles geschrieben wirdund dass er sich währenddessen kümmert. Genau.

Jan Lehnardt

Man kann das glaube ich auch so ein bisschen anstupsen, aber man hat nicht sorichtig Kontrolle darüber. Während wir quasi...Du kriegst erst von CouchDB eine Antwort, dass deine Daten auf der Platte liegen,wenn die wirklich auch auf der Platte liegen und wenn wir so lange die Plattegeärgert haben, bis die auch alle Caches losgelassen hat,sodass wir quasi sicher sagen können, wenn die Platte nicht kaputt geht oderwenn du kein BitRot hast auf der Platte, dann kann CouchDB garantieren,die Daten kriegst du wieder. Das heißt.

Denis Ahrens

Die arbeitet viel mit dem Sync.

Jens Ohlig

Genau.

Jan Lehnardt

F-Sync ist da das magische Wort und Mongo ist mehr so, ich schmeiß das mal allesin den Rahmen und das läuft irgendwann auf die Platte und dann good luck.

Jens Ohlig

Und daher dieser böse Spruch, wenn in den Daten stark strukturiert sind,Postgres, wenn sie weniger stark strukturiert sind, CouchDB und wenn die Datenkeinen Wert haben, dann MongoDB.

Jan Lehnardt

Das kann man auch nett formulieren.Meine Version davon ist, dass CouchDB ein richtig schöner Cache ist.Man kann sehr schön also semi-strukturierte Daten reinschmeißen,die sehr schnell verarbeiten, sehr flexibel abfragen.Wenn man jetzt aber zum Beispiel als Anwendung hat, dass die Daten auch fürewig sicher sein sollen, dann wäre das jetzt für mich nicht die erste Wahl.Da haben die dann verschiedene Lösungen zugebaut, dann gibt es ja so verschiedeneSchulen, die sagen, okay, es geht dann immer um Fehlertoleranz und sagen,wie wahrscheinlich ist es, dass die Platte kaputt geht oder wie wahrscheinlichist es, dass der Rechner abschmiert und dann der Datenbankfall korrupt ist.dass hingegen, wenn ich jetzt das System so aufbaue, dass ich zwei unsichereDatenbanken anschreibe auf zwei verschiedenen Rechnern, dann habe ich halt vielweniger Wahrscheinlichkeit, dass beide kaputt gehen und nur eine,dann nehme ich halt die andere.Und die verteilen das Risiko dann eher so, dass man mehrere Rechner hat,die halbwegs unsicher sind und dann passt das schon irgendwie.Und dann kommt man so in den Bereich von verteilten Systemen,und da, was die da machen, ist dann auch mehr so, wir kloppen da mal zusammenund hoffen, dass es passt, Während es halt jede Menge Literatur auch zum Themagibt, wie man das ordentlich macht und das...Da halten die sich auch nicht so richtig dran.

roddi

Kann ich da kurz zwischenfragen, wie passt ein React da in das Bild?

Jan Lehnardt

React wird von Leuten gemacht, die unheimlich viel Ahnung davon haben.Die machen eigentlich auch alles richtig.

Tim Pritlove

Das ist diese auch in Erlangen geschriebene?

Jan Lehnardt

Genau, das ist auch eine HTTP-JSON-Datenbank. Die haben sich zum Ziel gesetzt,dieses Amazon Dynamo Paper zu implementieren.Da hat sich Amazon einmal überlegt, wie kann man das machen,dass man beliebige Daten durch Speicher auf Hunderte und Tausende von Rechnernverteilen kann und man sicherstellen kann,dass man nicht immer so von Hand gucken muss, ich schreibe das jetzt mal aufzwei Rechner oder auf drei Rechner und wenn der eine das nicht gekriegt hat,dann schiebe ich das später nochmal darüber und ich gucke, dass das halt irgendwie passt.Dieses ganze Management ist da drüben zusammengefasst.Das ist genau dieses verteilte Systeme richtig gemacht Prinzip.Die machen das ordentlich.

Tim Pritlove

Wie verhält sich dann React zu CouchDB?

Jan Lehnardt

React ist von Anfang an so gebaut, dass man das so mit mehreren Rechnern betreibtund CouchDB ist so gebaut worden, dass das auch mal irgendwann Irgendwann geht,aber war jetzt für die allerlängste Zeit eigentlich so immer nur so für einenRechner gedacht und so wie du halt Git benutzt, du hast mehrere Kopien davon,dann kann man mit deren Bausteinen aber relativ schnell auch sowas bauen,dass man sich so, weiß ich nicht, kennst du vom Webserver skalieren vielleicht,machst du so einen Loadbalancer davor und hast du zwei Datenbanken und wechselstdich zwischen denen immer so ein bisschen ab oder du hast so einen Proxy davor,der alle Daten von A bis N oder A bis M nach links schreibt und N bis Z nachrechts schreibt und dann das wieder passend macht.Das kann man sich relativ schnell zusammenbauen, aber da haben sich irgendwannschlaue Leute auch gedacht, das wäre doch schön, wenn man dieses Dynamo auchmal auf CouchDB machen könnte und haben das Projekt Big Couch gebaut,was dann die Firma Cloudant quasi gebaut hat.Das sind so eine Ex-Zern-Physiker, die mit großen Datenbanken sich mal rumgeschlagen haben in der Physik.Das sind so alles so Doktoren und die haben dann irgendwann gemerkt,dass das Datenbank-Bauen mehr Spaß macht als die Physik und haben dann Big Couch gebaut.gebaut und das war ganz lange ein Fork, den die betrieben haben und die habenhalt so ein Software as a Service-Geschichte, eine Plattform,wo die halt auch Milliarden von Dings, Daten und sonstigen Zahlen haben.Und die haben jetzt letztes Jahr gesagt, hier, das ist albern,dass das ein Fork ist, wir schieben das mal ins CouchDB zurück und wir als CouchDBhaben gesagt, jo geil, wird doch langsam mal Zeit und jetzt bausteln wir geradedaran, dass das zusammen,zusammenführt.

Tim Pritlove

Das heißt, CouchDB erhält Wählt jetzt durch das Projekt quasi genau diese Dynamo Eigenschaften.

Jan Lehnardt

Genau.

Tim Pritlove

Und spielt dann wiederum in einer ähnlichen Liga wie React, was die Anwendungsbandbreite betrifft.

Jan Lehnardt

Genau. Und dann gibt es noch so ein paar Features, die React halt jetzt nurhat, die teilweise auch kommerziell sind, die wir jetzt nicht haben.Aber das ist, also muss ich jetzt nicht so sehr ins Detail gehen,da müsste man halt dann eben, wenn man das jetzt genau braucht,dann kann man das halt machen.Aber die Leute von React sind eigentlich relativ super. Die machen halt auchErlangen, da gibt es ja nicht so viele von. Wir tauschen uns auch regelmäßigaus, für wie man sachen ganz gut macht und.

Tim Pritlove

Ja, das ist ja eine interessante Nische, finde ich so.Erlang haben wir ja hier schon häufiger thematisiert, nicht zuletzt,weil Huckel auch sehr viel in Erlang macht, gerade so für so Gaming Backendshat er hier schon häufiger mal ausgeführt.Ich bin da ja eh ein großer Freund davon, weil das einfach schon so schön anders ist.Das finde ich einfach überhaupt schon mal extrem mutig.Merkt man jetzt hier auch auch gerade so Swift, neue Programmiersprache,aber die sind alle irgendwie, dann doch immer alle irgendwie ähnlich,so in ihrer ganzen Erscheinung. Naja.

roddi

Swift hat halt das Pattern-Matching von Erlang übernommen.

Jan Lehnardt

Ja, das fand ich auch sehr gut.

roddi

Und zwar weitestgehend so, wie Erlang das macht, auch mit diesem Gast.

Jens Ohlig

Ist das wirklich von Erlang?

roddi

Naja, was heißt von Erlang?

Tim Pritlove

Das sah mir mehr nach Zipfelschluss aus.

roddi

Ich kenne jetzt nicht so viele Programmiersprachen, die das machen.Ich kenne halt vor allen Dingen Erlang, die das machen.Insofern kann es auch sein, dass es irgendwo ganz herkommt, aber Aber es istextrem ähnlich zu dem, was Erlang macht.Das Pattern Matching funktioniert aber nur in der Case-Anweisung.Also nicht in den Funktionen, sondern nur in der Case-Anweisung.Das kann man jetzt beklagen oder kann sagen, ist nicht so wichtig.

Tim Pritlove

Ich würde ja sagen, gerade das Pattern Matching für die Funktionen ist ja das,was eigentlich Erlang ausmacht.

Jan Lehnardt

Zumindest, also das ist ja so ein Operator-Overloading oder so ein Argument-Overloading,so ein bisschen wie Java das auch kann. dann nur halt ordentlich.Und ich glaube, das liest sich nicht auf die Sprachsemantik in der ganzen Geschichtemiteinander verheiraten.

Tim Pritlove

Ja, beziehungsweise nicht auf die Objective-C kompatible Randhalme an der Stelle.

Jan Lehnardt

Genau, und da dann zu sagen, wir machen das nur im Case-Fall,ist dann schon ein ganz gutes, ein ordentliches Trade-off.

Tim Pritlove

Und jetzt, vielleicht bleiben wir aber mal kurz bei den Programmiersprachen.Ich finde das ganz interessant, weil eigentlich,lange, lange Zeit haben wir immer so, ja, neue Programmiersprache hier,neue Neue Programmiersprache da, das war so 70er, 80er, 90er,irgendwie immer kam wieder jemand mit etwas Neuem an,manchmal war es total neu, manchmal war es irgendwie nur so ein bisschen neu,vieles war irgendwie sich ähnlich, manches war irgendwie nicht so ähnlich,aber alle haben irgendwie immer so ein bisschen bei Null angefangen und mitJava fing das dann irgendwie das erste Mal so richtig an, dass so diese VM aufeinmal so eine große Rolle spielte.und jetzt merkt man ja, dass so in dieser ganzen Java-Welt nochmal so ein eigener,Programmiersprachen Sternenhaufen entzeugt wird so mit Scala Loja und.

Jan Lehnardt

Die ganzen anderen.

Tim Pritlove

Und eben noch diversen anderen so, das heißt es gibt da so diesen Wettbewerbmit wer macht die coolste Sprache innerhalb derselben VM.Dann gibt es ja bei Erlang, in der Erlang VM gibt es ja jetzt auch so ein,was war das, so ein Ruby artigen?

Jan Lehnardt

Genau.

Jens Ohlig

Elixir.

Tim Pritlove

Elixir, genau.

Jan Lehnardt

Den könntest du auch mal einladen, der ist ist auch nicht, ich glaube,Jose, ich glaube, der ist in Polen irgendwo.

Tim Pritlove

Ja.Ich weiß nicht.

Jan Lehnardt

Ob der Deutsch spricht, aber egal. Da wird es auch Leute finden,die das hier machen. Das ist auch spannend.

Tim Pritlove

Ja, aber es ist einfach interessant zu sehen, dass es sozusagen so, the race is on.Man muss irgendwie auch seine VM, oder will vielleicht auch seine VM mit.Also entweder muss man, so wie Apple, oder will man auch, weil natürlich dieseVMs einfach gut abgehangen sind, solide sind, portiert sind, etc.Und man natürlich auch automatisch diese Kompatibilität mit der anderen Welt erzielt.Ich weiß es nicht genau, aber ich vermute mal, bei Alexia wird es sicherlichdie Möglichkeit geben, irgendwie zwischen Elixier und Erlang-Code zu wechseln, oder?

Jan Lehnardt

Das weiß ich jetzt auswendig nicht.

Tim Pritlove

Ja, der Blinde redet wieder mal vom Licht.

Jan Lehnardt

Also das gibt ja so ein Bytecode, der dann auf der virtuellen Maschine läuftund das Elixier wird direkt dahin übersetzt, nicht den Umweg über Erlang,aber das heißt dann auch, ich kann zum Beispiel ein Source-File in Erlang undeins ins Elixier machen, die laufen dann im selben Kontext.Das müsste gehen auf jeden Fall. Also ohne das jetzt ausprobiert zu haben.

Tim Pritlove

Ja gut, Gut, das wäre dann der zweite Vorteil bei Scala und so weiter auch. Nee.

roddi

Gut, aber Objective-C und Swift werden ja direkt auf,CPU-Code runter kompiliert. Da ist ja keine VM dazwischen, sondern nur eine Runtime-Umgebung.

Tim Pritlove

Ja, gut, Runtime, VM.

roddi

Es gibt da Unterschiede.

Tim Pritlove

Aber genau genommen hast du halt auch eine VM, nämlich die LLVM,die auch irgendwie eine VM ist, weil sie heißt ja auch so.

roddi

Naja, du hast halt kein Just-in-Time-Compiling, sondern du hast halt ein klassischesWir kompilieren gleich.

Tim Pritlove

Ja, das bei Erlang auch.

Jan Lehnardt

Ja, aber das läuft dann in der VM. Java macht ja auch Bytecode,aber der läuft dann in der VM und nicht auf der Maschine.Also das Swift und der JVC laufen dann direkt auf der Hardware oben.Aber was du eigentlich sagen wolltest, es gibt dann noch eine Zwischenebene,die sehr viel Kompatibilität für alle bringt, die alle mitbringen.Wie die jetzt genau laufen, ist ja relativ egal, da hast du schon recht.

Denis Ahrens

Angeblich.

Jens Ohlig

Ich finde das übrigens nicht, dass das erst dieses Bytecode-Kompilieren füreine VM erst mit Java aber so groß rausgekommen ist, also Na.

Tim Pritlove

Vergess ich auch nicht. JavaScript oder was?

Jens Ohlig

Na davor Pascal, USCD Pascal.

Tim Pritlove

Ach echt, war das auch schon so?

Jens Ohlig

Da gab es einen sogenannten P-Code, der da erzeugt wurde, deswegen konnte mandas, es war halt auch damals in den 80ern, also diese tausenden 8-Bit-Kommodore, Atari,Schneider, sonst was, Geräte hattest, da hat es sich gelohnt,mal so eine virtuelle Maschine für Bytecode ausführen zu machen,die musstest du dann nur noch portieren und dann konntest du deine Softwaredann halt dafür schreiben.

roddi

Also gerade zur 8-Bit-Zeit kann ich mir vorstellen, dass es extrem langsam war.

Tim Pritlove

Du meinst als universeller Assembler-Konverter sozusagen. Fällt dir da ein Beispiel zu ein?

Jens Ohlig

In der USCD, Pascal, von der University of California, Santa Domingo oder wiedas heißt, die haben halt diesen P-Code gehabt und es gab natürlich bei diesen ganzen,also eins meiner Lieblingsthemen, diese Text-Adventure-Spiele,die waren ja auch vorher auf so Großrechnern und dann wurden sie halt für dieseganzen C64er sonst was umgebaut und da hatten sie eine eigene virtuelle Maschine, Z-Maschine. Genau.

Tim Pritlove

Wo der Hitchhiker und so weiter drauf lief. Ja, richtig, stimmt.Genau, das ist ein gutes Beispiel.

Jens Ohlig

Jetzt.

Tim Pritlove

Wo du es sagst, riech ich es auch.Ja.

Jens Ohlig

Na, also eigentlich hat Java halt was ausgegraben, was schon vorher….

Tim Pritlove

Ja, ich wollte nicht sagen, dass Java das geboren hat, aber es ist halt mitJava auf einmal populär geworden, dass sich auf so einer etablierten Runtimeso ein Programmiersprachen-Wettstreit jetzt entwickelt hat. Weil die sind jawirklich alle auf Augenhöhe.Sie machen wirklich mit exakt derselben VM, versuchen sie zum Ziel zu kommenund jeder hat dann einen anderen Ansatz, aber sie haben halt exakt dieselbenRahmenbedingungen und das ist schon ganz spannend, was dann letzten Endes sich durchsieht.Ich habe so gehört, dass Scala ganz gut in Akzeptanz findet.

Jan Lehnardt

Also das macht besonders so Leute, die im Java-Umfeld quasi gefangen sind,weil das ist da halt einfach die gegebene Infrastruktur, macht das für die dannnochmal so ein bisschen spannender, weil sie halt auf alle Java-Umgebungen oderauf alle Libraries und alle Module zugreifen können,aber man muss sich da nicht mit der ganzen Syntax immer rumschlagen.

Denis Ahrens

Ich muss jetzt noch ein bisschen sticheln. Sag mal, in letzter Zeit höre ichoft, dass Postgres, die machen jetzt auch hier auf JSON und so,also zusätzlich natürlich,nicht exklusiv, aber dass die Benchmarks sagen, dass halt so MongoDB und CouchDBda irgendwie gar nicht mithalten können vom Speed her, dann stellt sich dieFrage, wozu brauchen wir die denn überhaupt noch?

Jan Lehnardt

Naja, also bei CouchDB ist das relativ einfach zu beantworten,wenn du halt so eine Git-Push-Pull-Architektur haben willst,dann geht das halt nur da.

Denis Ahrens

Aber Replikationen hat doch Postgres auch. Ja.

Jan Lehnardt

Aber bei CouchDB ist es tatsächlich, du kannst, du hast einen großen Store irgendwo in der Cloud liegen.

Denis Ahrens

Also wirklich so Git-mäßig, da kann jeder irgendwie...

Jan Lehnardt

Genau, und du kannst halt so Setups machen, wie ich hab jetzt,jeder User hat jetzt eine mobile App irgendwie und ich hab eine Million Userund die haben alle ihre Handys, die sind manchmal online und synchronisierensich, wenn sie online sind, dann haben die... Verstehe.

Denis Ahrens

Verstehe. Und bei Postgres ist es mehr so klassische Backup-Replikationen,wo irgendwie Server A und Server B und vielleicht noch CD oder irgendwie so, aber nicht...

Jan Lehnardt

Genau, du kannst dann so Readslaves haben, das lässt sich damit gut abdrücken.

Denis Ahrens

Okay, okay.

Jan Lehnardt

Und das ist so eine Konsistenzfrage, wo sich dann das SQL-Modell,das passt nicht so ganz gut darauf,dass ich mal zufällig Updates von Jens und von Tim vielleicht kriege zwischendurch,wo nicht eine CPU oder eine CPU-Gruppe den Finger drauf hat am Anfang,weil das halt übers Netzwerk kommt und das passt nicht so ganz in dieses Konsistenzmodell rein.

Denis Ahrens

Aber speedmäßig sind sie wirklich hinterher. Weil ich dachte eigentlich frühermal, der Vorteil von den NoSQL-Dingern ist, dass sie so scheiße schnell wären.

Jan Lehnardt

Das ist das Schöne an NoSQL, deswegen wollte ich das am Anfang auch so vermeiden.NoSQL ist genau das, wo man will, dass es das heißt.Und für manche heißt das halt schnell und bei Morgens ist das auch.Wir machen alle Trade-Offs in die Richtung, dass es halt schnell ist.

Denis Ahrens

So wie auch kein Sync mehr. Genau.

Jan Lehnardt

Bei CouchDB ist es, wir machen alle Trade-Offs, sodass es sicher ist.Und bei, weiß ich nicht, bei Cassandra zum Beispiel, machen wir alle Trade-Offs,sodass das Schreiben schnell ist.Und Lesen ist dann nicht ganz so schnell. Aber wenn ich sowas wie Analyticsmachen will, wo ich halt pro Webseitenaufruf 20 Metriken geschrieben haben mussund dann habe ich Milliarden von Webseiten aufgerufen, dann ist das halt dafür optimiert.Und da habe ich dann mich mal, als das so klar wurde, habe ich mal so einenBlogpost geschrieben, dass dann, also jeder versucht sich quasi,neues Geld ist darüber, also heißt das hier und unsere Datenbank kann das am besten.profilieren wollte und ich habe gesagt, das Einzige, was NeuSquare kann,ist halt so Auswahl, Choice. Es hat viele verschiedene Features und man hat endlich mal die Wahl.Vorher war MySQL ja so das Model T, weil man kann jede Version von MySQL,also jede Datenbank benutzen, solange es MySQL ist.So, und jetzt kann man mal so überlegen, ich habe folgende Patterns bei meiner Datenabfrage.

Tim Pritlove

Also die eigentliche Frage ist, was habe ich für eine Datenarchitektur?Was habe ich für Datenflüsse in meiner Anwendung und wie verteilt ist das allesund was sind meine Bedingungen bezüglich, muss ich vor allem viel schreibenund ab und zu wird mal gelesen oder muss ich vor allem viel lesen und ab und zu mal schreiben?Das sind ja einfach komplett andere Anforderungen, die eigentlich eine Datenbankso gar nicht liefern kann, oder?

Jan Lehnardt

Da gibt es auch welche, die sagen so, wir machen bei den anderen,da müsstest du mal so Trade-Offs machen und wir haben aber jetzt so eine Datenbank, die alles kann.Das ist so deren Slogan. Ich will den Namen jetzt nicht sagen,aber das ist immer ganz lustig, weil das kann nicht funktionieren.

Tim Pritlove

Die eierlegende Wollmilchsau der Datenbanken.

Jan Lehnardt

Ja, naja.

Tim Pritlove

Ja, also mit anderen Worten, CouchDB ist live und kicking.Ich kann mich noch erinnern, ihr hattet glaube ich, als ich mit dir gesprochenhabe, war gerade dieses Couch.io irgendwie so ein Projekt?

Jan Lehnardt

Genau, ja, das war so, da haben wir mal so Venture-Kapital bekommen,ich und Damien und Chris noch, weil wir nicht besser wussten,haben wir dazu mal Ja gesagt und geguckt, was dann so passiert.

Denis Ahrens

Weil wir nicht besser wussten.

Jan Lehnardt

Ja, genau. Wenn da jemand mit Geld angewedelt kommt, dann muss man doch überlegen,was man will und wenn man jung und naiv ist, dann nimmt man das auch.

Denis Ahrens

Ja.

Jan Lehnardt

Und da haben wir uns leider so ein bisschen, da war der Name Couch ja schondrin und haben das aber in so ein kommerzielles Entity gemacht,was nicht das Open Source Projekt ist und dann der Couch-Name hat sich so einbisschen weitergetragen.Die Firma wurde irgendwann umbenannt in CouchOne und ist dann mit einer anderenFirma zusammengeklebt worden. Das heißt jetzt CouchBase, die gibt es auch noch.Die machen auch Dinge, die mit CouchDB zu tun haben, aber deren Hauptprojektist auch CouchBase, was auch eine Datenbank ist, die aber eigentlich mal früherMembase hieß und eigentlich eine ganz andere Datenbank ist, die nochmal ganzanders ist von denen, die wir gerade besprochen haben. Die ...Ist das jetzt leider ein bisschen doof, dass sie eine Datenbank haben,die mit Couch anfängt, die mit Couch nicht so viel zu tun haben.

Tim Pritlove

Verstehe, die Geister, die ich rief.

Jan Lehnardt

Genau. Und hätte man das alles mal vorher gewusst, dann hätte man sich da halt...

Tim Pritlove

Hätte man es gleich Chaiselong genannt.

Jan Lehnardt

Genau. Dann... Ich lache jetzt nicht, weil ich halt alle Sitzmöbel-Witze schon gehört habe.

Tim Pritlove

Sorry.Sehr naheliegend, das habe ich jetzt gerade gar nicht beklagt.

Jens Ohlig

Kennst du auch schon alle Oberbekleidungswitze?

Jan Lehnardt

Das ist eine super,Überleitung. Yay!

Tim Pritlove

Nee.

Jan Lehnardt

Da sind wir noch am Anfang. Aber, also, es gibt tatsächlich mindestens zweiProjekte, die auch Scheiß-Maus-Scheißen, die um Couch-DB rumgebaut sind.

Tim Pritlove

Der Möbel-Namespace ist sozusagen durch.

Jan Lehnardt

Genau.

Tim Pritlove

Musst du sich wieder was anderes einfallen lassen.

Jan Lehnardt

Zur Ehrenrettung von Couch-Base will ich jetzt aber noch schnell sagen,was die auch auch machen, ist ein Produkt, das Couchbase Lite heißt und dases für iOS und Android gibt, was eine jeweils innovative Implementierung des CouchDB,Replizierungsprotokolls ist, womit genau diese Vision, die ich gerade beschriebenhabe, oder diese Idee mit ganz vielen Clients, die manchmal verfügbar sind,sich realisieren lässt.Das ist auch kompatibel mit deren Couchbase-Server, aber naja, anyway.

Tim Pritlove

Aber das ist ja eigentlich eine ganz interessante Fragestellung,die man, glaube ich, immer wieder hat so als Developer.Also gerade das, was du gesagt hast, war dein Beispiel vorhin sogar Twitter-Client,ich weiß nicht so ganz genau, aber das war so der Klassiker.So, Twitter-Client ist online, alles super und Twitter-Client steckt in derU-Bahn-Röhre und man will was schreiben und dann geht's irgendwie schon losoder dann irgendwie wartet das Ding, stallt dann erstmal rum,so, kann ich finden, Fehler und dann...

Jan Lehnardt

Ja, HTTP und TCP-Timeouts sind jeweils eine Minute. Kein Mensch wartet,bis der modale Dialog von, ich schicke das jetzt gerade weg,eine Minute lang weg ist. Das ist... Genau.

Tim Pritlove

Musste man aber dann trotzdem und dann war's halt weg und dann,was weiß ich, wenn das Programm toll war, dann hat es so eine Outbox Queue realisiert,haben sie aber dann wieder nicht gemacht, weil das ist dann immer erst so unddas, was man später einbaut, weil man am Anfang nicht drüber nachgedacht hat,weil man testet ja immer mit viel Internet dran, dann,was weiß ich, wenn sie noch halbwegs klug sind, haben sie es noch in den Drafts-Ordnergeworfen, was aber auch irgendwie total gaga war, weil es ja gar kein Draftmehr ist, sondern man wollte es ja einfach losschicken und man muss halt immerwieder diese Logik neu machen und wenn ich das richtig verstanden habe, mit dem Couch-Ansatz hätte man im Prinzip so eine Middleware, die einem quasi das Speichernlokal schon mal so vornimmt, wie man es eigentlich auch,Im Netz haben wir, also jetzt nicht um es zu Twitter zu schicken,aber so grundsätzlich kann man ja die Technik auch dafür verwenden.

Jan Lehnardt

Genau, normalerweise hat man halt dann irgendwie in der Mobile App oder in derWeb App halt irgendwie eine Logik, die mit der Datenbank, der dann auf dem Server läuft, spricht.Und wir bauen einfach noch eine zweite Datenbank einfach im Client mit ein,die dieses Replikationsprotokoll hat und die synchronisiert halt whenever. ever.Aber für die Anwendung ist halt immer eine Datenbank auf Localhost verfügbarund das ist so ein Gesetz der Physik, dass ein Rechner nicht schneller zu erreichen ist als Localhost.Ich kann halt nicht noch mehr Rechner ins Netzwerk einbauen,dass ich schneller an Localhost rankomme.Und das ist ein ganz gutes Argument.

Tim Pritlove

Localhost gewinnt immer.

Jan Lehnardt

Genau.

Tim Pritlove

Jens, ihr habt ja auch Datenbanken. Ihr seid ja noch voll SQL.Also ihr, Klammer auf, auf Wikimedia, Entschuldigung. Die Wiki-Konfusion,da ist der Namespace auch vollkommen ramponiert.

Jens Ohlig

Genau, ich bin angestellt bei Wikimedia Deutschland und dann gibt's noch dieWikimedia Foundation, die auch diese Online-Enzyklopädie betreibt.Ich hieß die noch gleich.

Jan Lehnardt

Wiki-Dings.

Jens Ohlig

Ja, aber da ist halt, wir hatten auch mal vor, war das vor zwei Jahren oderso, hatten wir so ein Datenbank-Summit bei uns im Haus, wo,Donnerkuppel mäßig, zwei Datenbanken kommen rein, eine kommt Leben wieder raus und so.Wir hatten verschiedene Experten eingeladen.Da war auch Jan dabei, da war aber auch Christian Köhn-Topp dabei,der die Flagge für MySQL hochgehalten hat.

Jan Lehnardt

Der hat am Ende auch gewonnen, aber Chris gewinnt eh immer. Es ist halt so.

Jens Ohlig

Technisch interessiert mich das auch alles viel mehr, was bei bei Couch passiert,aber wenn du dann halt irgendwie Skalierungserfahrung mit der vierten oder fünftengrößten Webseite für MySQL hast, dann ist irgendwann,Ja, naja. Dann bleibt es halt dann doch bei.

Jan Lehnardt

MySQL.

Denis Ahrens

MariaDB, hoffe ich.

Jens Ohlig

Genau, damit sind sie jetzt gerade am Start.

Tim Pritlove

Also MariaDB ist jetzt die neue, orakelfreie Version von MySQL.Genau. Aber dass das so richtig in breiter Verwendung ist auf diesem Planeten,habe ich so noch nicht mitbekommen. Oder ist das jetzt nur mein...

Denis Ahrens

Das ist MariaDB?

Tim Pritlove

Oh.

Denis Ahrens

Ich denke schon.

Jens Ohlig

Ich glaube auch.

Denis Ahrens

Die Leute sagen, wie wir jetzt gerade auch die ganze Zeit, die sagen halt immernoch MySQL, aber inzwischen ist Das ist eigentlich MariaDB.

Jens Ohlig

Gut.

Tim Pritlove

Also die Meta-Ebene läuft noch auf MySQL.

Denis Ahrens

Shame on you.

Jens Ohlig

Dann solltest du deinen Admin besser bezahlen.

Tim Pritlove

Ich bin mein Admin.

Jens Ohlig

Das ist auch das Problem.

Tim Pritlove

Ich bezahle mich schlecht. Aber ich meine, was ist denn der Instant Win außer Karma-Punkte?Also wenn ich jetzt MySQLD gegen diesen Maria tausche, also ist dann irgendwasanders? Geht dann die Sonne 10 Minuten früher auf?Irgendwie programmieren wir Leute in Erlangen?

Jens Ohlig

Zehn Minuten früher nicht. Ich denke, Hauptpunkt ist irgendwie,wohin der Ball jetzt auch entwicklungsmäßig für die neuen Features rollen wirdund dann ist natürlich irgendwie bei so einer,Organisation, die immer sehr viel auf freies Wissen, freie Lizenzen und sowassetzt, ja, dann nimmt man halt das maximal Freiste, nicht wahr?

Tim Pritlove

Ja gut, aber es ist, wie ich schon sagte, im Wesentlichen Karma-Punkte,die ich jetzt erstmal bekomme.Es ist nicht irgendwie schneller, solider, besser, tollere Tools, sonst irgendwas?

Jan Lehnardt

Es gibt ein paar Features, die kommen schneller da rein. Ich glaube,diese Enterprise Oracle-Geschichte, da ist dieser Recycle ein bisschen langsamer.Und es gibt, ich glaube, bei Google und bei Facebook arbeiten die relativ vielauch mit MariaDB und bringen das weiter und das dauert dann immer ein bisschen,bis das bei Oracle ankommt, wenn überhaupt.

Tim Pritlove

Wird das nur so sein? Ja.

Jan Lehnardt

Das ist schon so.

Tim Pritlove

Fällt dir da jetzt irgendwas ein? Sind das jetzt nur Details oder sind das irgendwelchegenerellen U-Bauten? Ich.

Jan Lehnardt

Bin mir relativ sicher, dass Facebook Maria betreibt. Weil die da auch dran weiterarbeiten quasi.

Tim Pritlove

Ja, aber ich meine, was für eine Art Features oder Strukturveränderungen inMariaDB ist denn heute schon zu sehen?

Jan Lehnardt

Das denke ich jetzt gerade nicht.

Tim Pritlove

Okay.

Jens Ohlig

Gut.

Tim Pritlove

Ich war ja nur so. Also es ist jetzt noch nicht Hightime. Man könnte ja auchsagen, dass ihr jetzt so sagt, ja was, wie, du hast noch nicht MariaDB,du hast ja nicht hier irgendwie leuchtet blau im Dunkeln und so Features.

Jens Ohlig

Jetzt auch mit Daten auf die Platte schreiben und so.

Tim Pritlove

Ja, also ich meine, so ein Datenverlust, der jetzt wirklich an der Datenbankhängt, kann ich jetzt noch nicht beklagen.Also es ist nicht, dass ich jetzt da mit irgendwas auf irgendjemanden mit Fingernzeigen könnte in der Hinsicht.Aber klar, ich sehe das schon, wo die Reise hingeht, da will man vielleicht auch mitspielen.Allein schon, um den coolen Kids sagen zu können, ja, ich bitte dich. Klar.

Jens Ohlig

Zum Beispiel.

Tim Pritlove

Ja. Muss ich mir jetzt schon mal Gedanken machen. Es geht jetzt irgendwie schonaufs zweite halbe Jahrhundert zu und so, wenn man bei den coolen Kids noch irgendwiebestehen will, kann man ja nicht irgendwie Software benutzen,die schon vor 30 Jahren im Betrieb war.Wobei mit WordPress stehe ich auch nicht so gut da.

Jens Ohlig

Aber Wikimedia ist relativ wenig Software im Einsatz, die einen so auf die Titelseitevon Hacker News bringt oder so.So kein Erlang, kein Swift, NoSQL, sondern das ist alles nur PHP und MySQL.Ja, so ist es. Ah.

Tim Pritlove

Sorry. Tut mir leid. Dafür Wikidata, das ist toll.

Jens Ohlig

Ja, bei Wikidata wird sich das ein bisschen verändern.Also da kommt dann nicht nur MySQL zum Einsatz, sondern auch nochmal anderes Zeug.Aber wir machen nicht nochmal eine Wikidata-Sendung.Also wenn ich fundamental was ändert schon, aber ansonsten ist eigentlich auchschon alles gesagt in der SACA-Sendung.

Tim Pritlove

Ja, klar.So. Keine Fragen mehr zu Datenbanken.Da können wir ja mal von der Möbelabteilung in die Textilabteilung wechseln.Weil das würde mich ja jetzt auch mal interessieren, vor allem weil ich dasirgendwie noch gar nicht so richtig gerafft habe. Also die Rede ist von hoodie.ie.

Jan Lehnardt

Die Domain heißt so wie das Projekt. Genau.

Tim Pritlove

Habe ich hier sogar schon in meinem, genau. Und das handelt sich hierbei umVery Fast App Development.

Jan Lehnardt

Genau.

Tim Pritlove

So jetzt fährt der Fahrstuhl los. Also jetzt fährt der Fahrstuhl los, dein Einsatz. Tata.

Jan Lehnardt

Das Ziel von Hoodie ist es, irgendwann mal, dass so Leute, die schöne Benutzeroberflächenin HTML und CSS bauen können, die vielleicht so ein bisschen jQuery copy und pasten können,um was Schönes zu bauen, eine ganze eigene Seite bauen können,ohne noch jetzt jemanden anstellen zu müssen oder engagieren zu müssen,der oder die mit dem Backend umgehen kann.Also dass da nicht noch so ein Rails installiert werden muss oder irgendwas anderes.Hoodie abstrahiert dieses ganze Backend-Geraffel in so eine schöne browserbasierteJavaScript-API, wo man dann so Sachen wie Accounts und Passwort vergessen,E-Mail schicken und Daten speichern und synchronisieren.Und am Ende hat dann auch halt sowas wie Payments oder so alles schon für einenerledigt. und man muss halt dann nur,Frontend-Technologien können und Udi macht quasi den Rest.

Tim Pritlove

Das ist im Prinzip auch so ein ähnlicher Gedanke jetzt wie bei Couch,dass da so quasi vom Frontend ins Backend automatisch weg repliziert wird.

Jan Lehnardt

Genau, wir benutzen auch Couch.

Tim Pritlove

Oh.

Jan Lehnardt

Surprise.

Tim Pritlove

Genau.

Jan Lehnardt

Für mich ist das jetzt sehr spannend, weil ich habe irgendwie 2006 oder 2007mit Couch angefangen und da gab es auch immer schon so die Idee,damit revolutionieren wir jetzt mal Webentwicklung.Und das hat dann irgendwie nicht so ganz passiert, weil wir Webentwicklung nichtso ganz verstanden haben und auch Couch, wie gesagt, nicht so ganz verstandenhaben. Und es gibt in Couch, da haben wir auch im CRE drüber gesprochen,ein Konzept, das sich Couch-Ups nennt.Das ist auch hier schon so im Rande so ein bisschen mal gefallen, das Konzept.Da ist eine Anwendung, die auch so eine Web-Anwendung ist mit HTML,CSS und JavaScript, die in der CouchDB selber liegt, die über das HTTP-Interfacevon CouchDB direkt an den Browser geliefert wird, sodass halt Browser und Datenbankdirekt miteinander reden, statt da noch so ein Java dazwischen zu haben oderRuby dazwischen zu haben.Und dann können hinter der Datenbank über so eine Notifikation halt immer nochso ein Heavy Lifting passieren, was auf dem Server geschehen kann,wenn man das halt braucht, muss aber nicht.Und Hoodie ist für mich jetzt, oder ist auch konkret eine konsequente Weiterentwicklungdieser Idee, wie könnte man das machen, also wie könnte man eine alternativeArchitektur fürs Web machen. machen.Und als wir den Namen noch nicht hatten, hieß Rudi Kang, also K-A-N-G oder C-A-N-Gfür Couch-App Next Generation.Und da haben wir absichtlich einen total furchtbaren Namen genommen,damit wir A, nicht Zeit drauf verschwenden, einen Namen zu suchen und nichtzum Programmieren kommen.Auf der anderen Seite, den so furchtbaren Namen zu nehmen, dass wir wissen,wir müssen irgendwann bessere Namen finden.

Tim Pritlove

Das kann auch schief gehen.

Jan Lehnardt

Genau, da hatten wir auch gute Erfahrungen mit, deswegen haben wir das direktso gemacht. Hat auch geklappt. Irgendwann hatten wir dann Rudi Kang.

Denis Ahrens

War das etwa bei CouchDB so?

Jan Lehnardt

Nee. Okay.

Denis Ahrens

Okay.

Jan Lehnardt

CouchDB ist so ein echtes Backronym. Also das dachte sich Damien,das ist ein lustiger Name, mach ich mal und hinterher überlege ich mir, was das heißen könnte.

Tim Pritlove

Heißt das eigentlich überhaupt irgendwas?

Denis Ahrens

Ja genau, was hat er sich überlegt dann?

Jan Lehnardt

Das heißt Cluster of Unreliable Commodity Hardware.

Tim Pritlove

Ich dachte, das ist das Google.

Jan Lehnardt

Das ist die Idee. Okay. Das war damals dieselbe Geschichte im Prinzip.Und da ist dann der Big Coach Slogan, weil es ja Cluster heißt und CouchDB eigentlichkeine Cluster da viel zu hatten.Das Big-Couch-Slogan ist halt, we're putting the C back in CouchDB.

Tim Pritlove

Kannst du mal so ein Beispiel nennen, was man jetzt so mit Hoodie so ganz gutmachen könnte, was man sich vielleicht sonst nicht so zutraut,wenn man eigentlich nur frontseitig unterwegs ist?

Jan Lehnardt

Na, wir sind so sehr vorsichtig mit dem, was wir quasi mit Hudi machen.Also wir haben eine Anwendung gebaut, da haben wir diese ganzen Prinzipien maleingebaut, um zu gucken, ob es geht und dann festgestellt, es geht total gut,daraus müssen wir mal so ein Framework machen.und in der ersten Zeit war halt Hudi im Prinzip nur für diese Anwendung gebaut.Das ist so eine Single Page Up, wie das sich nennt, also eine browserbasierteAnwendung, die jetzt nicht viel mit Links und Neuladen vom Server beschäftigt,sondern eigentlich die ganze Logik im Frontend hat und da halt sehr schnelle,Benutzeroberflächenveränderungen haben und da halt sehr intuitiv zu benutzen ist.Da haben wir inzwischen noch ein paar mehr von gebaut, aber im Prinzip dieseKlasse der der Web-Anwendungen, jetzt wie zum Beispiel, also diese etwas dynamischenWeb-Anwendungen wie so Slack zum Beispiel oder so ein Web-basiertes Chat-Projekt-Management-Tool.

roddi

Wir benutzen das seit ein paar Wochen in der Firma.

Jan Lehnardt

Genau.

roddi

Abgesehen davon, dass es halt ein Web-View ist, der so seine Nachteile hat, das ist ganz cool.

Jan Lehnardt

Genau. Aber halt so Sachen, die so ein bisschen dynamischer sind,also ich mache nur so Textblöcke auf der Webseite, wie man das jetzt mit WordPressmachen würde zum Beispiel. Ja.

Tim Pritlove

Und kannst du mal so, was ist so das Hello World oder das Simple Text von... Ja.

Jan Lehnardt

Also wenn du mit Hudi anfängst, kriegst du halt direkt eine Demo-App hingelegt,mit der du dann rumspielen kannst, das ist eine To-Do-App, wo du einfach neueTo-Do's eintragen kannst, die du abhaken kannst und fertig. Das ist so das billigste Prinzip.

Tim Pritlove

Okay.

Jens Ohlig

Aber diese To-Do-App hat dann auch schon gleich so Sachen wie User-Verwaltung und sowas drin.

Jan Lehnardt

Genau. Das kommt dann halt von Hoodie direkt mit. Also etwas breiter gesprochen,alle Anwendungen, wo man sich einloggen muss, alle Anwendungen,wo irgendwie Daten vorgehalten werden.

Tim Pritlove

Auch so per User vorgehalten werden.

Jan Lehnardt

Genau. Mein Endgame ist so ein bisschen, ich will irgendwann Gmail in Hoodiebauen können. Kann Hoodie im Moment noch nicht. Kann ich später mal erklären, warum. Aber,sowas in der Richtung. Also Produktivitäts- Apps, weiß ich nicht,Soundcloud, Spotify im Web, so eine Sachen. Das ist jetzt nicht Produktivität.

Jens Ohlig

Aber ich meine.

Tim Pritlove

Die Aussage, dass es kein Backend gibt, ist ja insofern falsch,als dass es ja sehr wohl eins gibt. Es ist nur so, dass man es nicht selber schreiben muss.

Jan Lehnardt

Da bist du jetzt ja auch direkt schon reingefallen, ohne zu erklären,was du meinst. Du beziehst dich auf No Backend. Das ist so von einer,das steht auf der Webseite auch drauf.Hatten wir jetzt im Gespräch noch nicht erwähnt. Und No-Backend ist so ein bisschen die Idee,wegzukommen vom, was kann unsere Backend-Technologie eigentlich und das bestimmtjetzt, wie unsere Webseite aussieht oder wie die Funktionen aussehen.Du kennst das wahrscheinlich so ein bisschen aus dem etwas, wenn wir so 90erJahre Webdesign uns darüber lustig machen, dann ist das im Prinzip immer nurso ein MySQL in HTML gegossen, ohne viel spezielle Benutzer,also das benutzerfreundlich zu machen. machen.Und die Idee von NowBackend ist jetzt, wir lassen die Leute,die tatsächlich diese Anwendung bauen, auch entscheiden, wie die Technologiezu funktionieren hat, was natürlich dann immer noch teilweise Backend implementiertwerden muss, aber die Denkweise umzudrehen.

Tim Pritlove

Ich kann jetzt nicht ganz folgen, nochmal. Diese To-Do-App,das heißt ja nicht, dass ich jetzt meine To-Do-App nur in einem Browser habe,es gibt da schon eine URL, die man,aufruft und es gibt auch schon einen zentralen Storage und ich kann den Browserauf dem einen Computer aufmachen, To-Do anlegen und auf dem anderen logge ichmich in dieselbe Entität ein und da habe ich dann das, so wie man das bei Web-Adsso. Und wo liegen denn die Daten?

Jan Lehnardt

Also die liegen zum einen im Browser, da liegen die fest mit drin und auf einem,wo du halt Hoodie betreiben möchtest.

Tim Pritlove

Das heißt, ich muss mir Hoodie mal auf einem Server installieren?

Jan Lehnardt

Genau, oder bei dir lokal, wenn dir das reicht, das ging auch.

Tim Pritlove

Okay, aber man nimmt quasi die Hoodie-Software, installiert die irgendwo aufdem Server und dann habe ich das, was ich brauche, um im Frontend da rumzufummeln.

Jan Lehnardt

Genau, das ist so ein bisschen so wie Rails halt auch. Hoodie ist ein Open-Source-Projektnatürlich, sollten wir hier erwähnen.Also du kannst uns gerne dafür bezahlen, dass wir das für dich betreiben,wenn du möchtest, aber du kannst es auch selber betreiben oder den Hoster deiner Wahl.

Tim Pritlove

Und was braucht dann das, also woraus besteht dann dieses Hoodie?Das ist dann quasi so eine CouchDB-Installation mit was drum? drum. Genau.

Jan Lehnardt

Und was drum ist noch Node.js und fertig. Das.

Tim Pritlove

War's dann schon.

Jan Lehnardt

Hat für uns den Vorteil, dass wir nur JavaScript und JSON programmieren müssen.Das erlaubt uns relativ schnell zu entwickeln.Was jetzt aber nicht heißt, dass wir uns darauf auf ewig festnageln lassen würden.Im Frontend natürlich immer.Also müssen wir halt ja, aber das ist, also was wir als Hoodie als,was das Wichtigste an Hoodie ist, sagen wir mal, ist diese Frontend-API.Und das Schöne an, da kommt dieses No-Backend auch wieder so ein bisschen insSpiel, es ist relativ egal, wie die Implementierung auf Client- und auf Server-Seite,aussieht, solange die Frontend-API halt gleich bleiben kann.Also wir haben zum Beispiel gewisse Features schon dreimal komplett neu geschrieben,ohne dass wir die API besser verändern mussten.Was halt auch heißt, wir können das stetig verbessern oder wir können erstmalnur so einen Prototypen machen, der zeigen, okay,zum Beispiel jedes E-Mail versenden, das geht jetzt so, hat aber,konkretes Beispiel, hat jetzt noch keine Spam-Protection oder Flooding-Protection,das heißt Das heißt, jeder kann quasi, wenn du im Moment Hoodie halt onlinebetreibst, dann kann da jeder mit E-Mails verschicken. Will man natürlich nicht.Wir können, das ist aber nichts, was man in der Webtechnologie nicht gelöstbekommt, weil das gibt es halt schon überall. Das müssten wir dann halt nur passend einbauen.Das wird aber nichts daran ändern, die API für wie man eine E-Mail versendetim Client halt aussieht.

Tim Pritlove

Mhm.Das heißt, wenn ich jetzt irgendwie mir da so meine kleine Anwendung gebauthabe, muss ich mir erstmal um das Backend keine Gedanken machen,bis zu dem Zeitpunkt, wo ich möchte, dass das Backend irgendetwas von alleinetut, ohne dass da ein Browser mit dabei ist.Und dann gehe ich da wahrscheinlich mit Node.js ran und fange an, das zu erweitern.

Jan Lehnardt

Genau, da haben wir Plugins, die du halt schreiben kannst und die du einfach dazu hängen kannst.Also im Prinzip alle Features in Hodi sind sind eigentlich Plugins.Ein paar schicken wir halt,per Standard mit. Also diese Benutzerverwaltung zum Beispiel ist ein Plugin.Und du kannst aber auch eingeschreiben.Technisch gesehen könntest du dieses Plugin auch in jeder anderen Programmierspracheschreiben, wenn du möchtest. Solange du weißt, wie Hudi intern ein bisschen funktioniert.Im Moment ist das aber mit ein bisschen mehr Arbeit verbunden.Aber wenn du zum Beispiel eine bestehende Ruby-Library irgendwie hast und dieanbieten möchtest, dann ginge das auch mit ein bisschen Arbeit.

Tim Pritlove

Klingt eigentlich ganz spannend. Und wird das schon irgendwie angenommen?

Jan Lehnardt

Also wir haben ein Produktivprojekt, das die E-Mail-Funktionalität nicht benutzt.Das läuft. Wir haben eine Handvoll von Leuten, die schon Apps damit bauen,die jetzt noch nicht produktiv sind.Und wir, die an Hudi arbeiten, haben jetzt Anfang des Jahres eine Firma gegründet,die sich zum Ziel gesetzt hat, die Entwicklung weiterzutreiben von Hodi,die aber quasi losgelöst istvom Hodi-Projekt selber. Da haben wir aus dem letzten Fehler halt gelernt.Also wenn unsere Firma mal untergeht, dann gibt es Hodi weiterhin immer noch.Und wir haben auch schon Kunden, entweder für die wir Apps bauen,die mal produktiv werden oder auch schon, ja, auch eine ist auch schon live. Ähm,Oder wo wir Kunden betreuen, die ihre eigenen Apps bauen, die uns quasi dannso, wenn sie mal Fragen haben, dafür bezahlen.

Tim Pritlove

Verstehe. Es wird, glaube ich.

Jens Ohlig

Sogar an einer Berliner Hochschule unterrichtet, ne?

Jan Lehnardt

Tatsächlich?

Jens Ohlig

Ja, las ich irgendwo. Hier in diesem Semester machen wir jetzt Udi oder sowas.

Jan Lehnardt

Das ist aber spannend. Kann das sein, dass ich da zum ersten Mal von höre?

Jens Ohlig

Ich glaube, du hörst mindestens zum zweiten Mal davon.

Jan Lehnardt

Dann weiß ich, wie du meinst, aber dann hat sich da mich nicht weiter mit beschäftigt,als das dann passiert ist.

Tim Pritlove

Tja, Freakshow, wo sogar die Experten das erste Mal davon hören,dass ihre Software wirklich benutzt wird.Ich komme gerade so ein bisschen ins Grübeln, weil wenn ich das jetzt mal alleszusammenrechne, was du so über CouchDB jetzt und über Hoodie erzählt hast,dann müsste es ja zum Beispiel durchaus vorstellbar sein, dass man da so eineAnwendung macht, dass wenn ich jetzt quasi so das benutze,und ich habe so quasi meine Browser offen und habe mir da irgendeinen State gerade so zusammen,geklickt, der sich eben so aus aus Backend und Interaktion ergibt und dann klappeich irgendwie meinen Laptop zu und dann setze ich mich irgendwie in einen Zug,wo es irgendwie kein Netz gibt und dann klappe ich das irgendwie auf,dann könnte ich dort auch so mit allem weiterarbeiten, könnte irgendwie Daten erzeugen und...

Jan Lehnardt

Und beim Zug gibt es doch jetzt immer Netz.

Tim Pritlove

Ja, heißt es. Aber wir können uns genug Situationen vorstellen,wo es irgendwie kein oder zumindest kein richtiges oder nicht genug Netz gibt.

roddi

Wir können uns vorstellen, ist gut gesagt. Wir kennen sie also.

Tim Pritlove

Ich wollte ja nur so unsere Kreativität und Vorstellungskraft.

Jens Ohlig

Das sind ja nur die Situationen, die wir kennen. Es ist ja schwer vorstellbar.

roddi

Paralleluniversum und so.

Jens Ohlig

Es wohnen ja tatsächlich gar nicht alle Menschen in Berlin. Viele wohnen jaauch zum Beispiel auf einem der größten Kontinente, zum Beispiel Afrika oder sowas.

Tim Pritlove

Really?

Jens Ohlig

Und da ist dann noch.

roddi

Da gibt es gar nicht erst Züge, aber egal.

Jan Lehnardt

Aber die haben eine relativ gute Netzabdeckung.

Tim Pritlove

Ja, die haben da einen Mobilfunk.

Jan Lehnardt

Wie wir es gerne hätten. Besser als wir. Anyway. das Szenario,was du gerade beschrieben hast, äh,Genau so. Ja.

Tim Pritlove

Weil, also ich meine, wir befinden uns ja hier in einem Live-Podcast,ja, da gibt es ja zum Beispiel solche Herausforderungen wie,wir erfassen Shownotes im Web kollaborativ, ja, oder wir bearbeiten dann vielleichtauch mal so die Aufzeichnung später und ergänzen diese Shownotes, also das ist ja,würde ich sagen, so eine dieser Dinge, wo man so im Web an so überschaubarenDatenmodell arbeiten möchte, So ein bisschen Web-Funktionalität,ich spiele auch noch was ab und höre zu und dann erzeugt man irgendwie Datenund irgendwann will man die auch mal zurücksinken, aber es ist jetzt nicht unbedingtso mega zeitkritisch, wann das jetzt genau geschieht. so.

Jan Lehnardt

Stell dir vor, du hörst gerade den Podcast und ich hab aber einen Podcast-Playerund ich möchte kommentieren zu irgendeiner Stelle, also ich hab einen Podcast-Player,der mir das halt erlaubt und ich bin halt gerade unterwegs,wo ich kein Netz habe und dann kann ich die Notiz schnell machen und die wirddann als Kommentar auf der Live-Seite gezeigt, wenn ich halt wieder online bin.

Tim Pritlove

Wenn das dann so endlich mal in das Backend eingeflossen ist,wo es dann so das Hoodie-Plugin irgendwie Submit Podcast Comment installiert habe.Ja. Ja, das ist schon mal eine ganz gute Kopfreise an der Stelle. Hm. Hm.Toll.

Jens Ohlig

Erzähl doch mal was über Offline First. Ihr macht da jetzt so eine Bewegung.

Jan Lehnardt

Genau, also wir haben, das was du gerade so beschrieben hast,das haben wir mal unter offlinefirst.org zusammengefasst.

roddi

Sehr schön.

Jan Lehnardt

Da haben wir überlegt, wir tun jetzt mal, es wäre Hoodie schon fertig komplettund es ist ja auch schon so so ziemlich.

roddi

Die Karte da oben erinnert mich ein bisschen daran, wo ich in Italien war.Das war auch so offline first.

Jan Lehnardt

Das ist doch Hara oder was?Also stell dir vor, ich habe jetzt so eine Funktion, also sowas,was genauso funktioniert und ich habe so eine App, die genau das macht,die synkt Sachen hin und her, wenn ich mal online bin.Wenn ich jetzt aber mal so eine App entwerfen möchte, von der Benutzeroberflächeher, dann tun sich neue tun sich neue Fragen auf. Und ich ziehe das jetzt mal von IMAP auf.IMAP hat halt so das Datenmodell, ich habe einzelne Datenobjekte,die sind zeitlich sortiert, die ja lokale angekommen Timestamp ist, wonach ich sortiere.Und die ändern sich nie und die sind in der Liste darstellbar.Und wenn was Neues ist, dann kommt es halt oben in die Liste rein,wird halt bold gemacht, weil ich es mal angeguckt habe, wird es dann an,also wird dann nicht mehr fett gedruckt.

Tim Pritlove

Unbolded.

Jan Lehnardt

Unbolded, genau. Und genauso andersrum, also im Prinzip so eine Queue, so eine Liste ähm äh,die halt andersrum dann alles abbastelt, wenn ich halt online bin und Sachenauf den Server schieben muss.Jetzt gibt es aber Anwendungen, die andere Datenstrukturen haben.Zum Beispiel, sagen wir mal, ich habe so einen Chatraum zum Beispiel oder einekollaborative Bildbearbeitungssoftware oder so.Und dann ergeben sich, was ist das? Ich tue neue Daten oben auf die Liste,äquivalent für eine Bildbearbeitung.Und da haben wir uns gedacht, es gibt ja dieses Feld, dieses Human ComputerInteraction oder dieses, wie heißt denn das auf Deutsch?Die Wissenschaft der,Benutzerführung oder Benutzeroberfläche.

roddi

User Interaction Design.

Jan Lehnardt

Ja, genau dieses.

Tim Pritlove

Nichts in unserer Welt heißt auf Deutsch.

Jan Lehnardt

Ja, gut, danke. Also Human Computer Interaction, das gibt es ja auch schon seit den 70ern, 80ern.Und dann dachten wir, gehen wir einfach in den Bibliothek und nehmen uns denBand raus, der halt Offline Patterns erklärt und dann dann lernen wir da haltüber alles und schreiben das in die Hoodie-Doku rein und dann stellt sich haltraus, das gibt's nicht. Da gibt's kein...

roddi

Da wird's leere gegriffen. Genau.

Jan Lehnardt

Da ist einfach nichts. Und dann haben wir gesagt, das müsste es mal geben.Das hat jetzt mit Hoodie, also wir brauchen das für Hoodie, aber das hat mituns nicht zwingend nur zu tun.Es gibt auch andere Leute, die sich darüber Gedanken machen und die könntendavon auch profitieren und dann haben wir gedacht, wir machen da mal so eineBewegung draus und wir haben nicht so viel Zeit leider, wie wir gerne hätten.Deswegen gibt es diese Webseite und Gitterprojekt, wo dann über verschiedeneda Issues diskutiert wird und gesammelt wird.Und ich würde hoffen, dass wir mal echte Forscher finden oder irgendjemandenfinden, der Forscher bezahlen kann, dass man das mal so ein bisschen aufräumt.oder wenn wir mal irgendwann Zeit dafür haben, machen wir da halt auch weiter.Im Moment ist das so ein bisschen so ein Sammelbecken für diese ganzen Technologien,die das können, die da die Entwicklung, die es gibt.Es gibt im Web-Bereich so, dass die Browser ein bisschen mehr können,dass man so eine Sachen schöner bauen kann, aber auch wie könnte man jetzt zumBeispiel das ist normal, also Desktop-Anwendung kriegt man die Diskette als Speichern-Symbol.Was ist so ein Äquivalent für ich schicke jetzt meinen Tweet ab,aber der ist jetzt geschickt, aber noch nicht geschickt oder ich habe den jetztgeschickt, aber der ist auch schon auf dem Server.Wie kann ich das zum Beispiel erklären oder in einem User Interface klar machen? Ich hoffe.

Tim Pritlove

Euch fällt da was besseres ein als Diskette für Speichern.

Jan Lehnardt

Genau, aber so eine Diskussion werden da jetzt gerade mal ausgetragen und geguckt.

roddi

So eine Mausetaste wäre doch nicht schlecht. Und dann ist der Draht entwederangeschlossen oder nicht? Würde zur Diskette passen.

Tim Pritlove

Überzeugt mich jetzt nicht so ganz, Roddy.

roddi

Mist.

Tim Pritlove

Der Schock sitzt tief.Ja, Mensch. Hoodie. Offline-First. Ja, ich bin ja ein großer Offline-Freund.Ich finde das gut.Echt? Und da gibt es überhaupt gar keine akademischen Tätigkeiten zu, ja?

Jan Lehnardt

Das ist, da sind wir auch so, wir sagen das jetzt einfach und hoffen auf diesenStandard-Nerd-Reflex.Natürlich gibt es da was. ich weiß das ganz genau, dass uns die Leute das endlichmal sagen. Ist bisher nicht passiert.Aber wenn ihr das besser wisst, also bitte sagt uns das. Also wenn es da ausden 80ern, 90ern oder in den letzten Jahrzehnten auch irgendwelche Forschungenzu gibt oder auch schöne Beispiele, bitte gibt uns das. Wir müssen das wissen.

Tim Pritlove

Ja, prior art wanted sozusagen.

Jan Lehnardt

Genau.Guck, der Chat hatte dazu schon eine Vorlesung.Die hätte ich gerne.

Tim Pritlove

Aha.Ja, der Chat weiß ja alles, ne? Also wahrscheinlich so chatfirst.org wäre vielleichtauch nochmal ganz angemessen.

Jan Lehnardt

Da gibt es ein ganz schönes, also jetzt nicht dringend Chat,aber so Messaging, da gibt es ein schönes Problem.Du kennst das von iMessage, also überhaupt, wenn du so ein verteiltes Systemhast und Messaging machst, wo man mal offline sein kann, da kennst du ja,dass du schickst mir eine Nachricht und dann kommt die zweite,die im Werk steht, das kommt vor der ersten an.Oder die, wenn wir einen Gruppenchat mit Jens haben, weil er hier gerade sitzt,dann kommt die Antwort von Jens manchmal schon, bevor deine Frage bei mir ankommt.So, weil Netzwerke so funktionieren. Dann gibt es halt auch wieder zwei Möglichkeiten.Entweder ich sortiere das so, wie das bei mir angekommen ist oder ich sortieredas nach dem Timestamp der abgesendeten Zeit und dann weiß ich das,wenn ich jetzt aber auf dem Telefon unterwegs bin und wir schon ein paar Nachrichtenweiter sind, kann sein, dass halt außerhalb des Sichtbereichs eine neue Nachricht kommt,wenn ich halt die Logik erhalten möchte.Ein Message macht das so und dann gibt es andere Anwendungen,die machen halt das Neueste, kommt immer nach unten und da weiß man dann immernicht ganz genau, wie die Reihenfolge dann mal gemeint sein sollte.Aber beides hat Vor- und Nachteile, weil entweder weiß ich nicht,dass da eine Nachricht gekommen ist oder ich sehe den im falschen Kontext.Und da gibt es keine schöne Lösung für, das muss man halt irgendwie rumtricksen.Aber so eine Überlegung finden wir da halt ganz spannend. Ich.

Tim Pritlove

Wäre schon mal froh, wenn sich mal so klare Usage-Patterns herausbilden würden,ob Chats nun von oben nach unten oder von unten nach oben zu sehen sind.Dieses Timeline-Konzept hat irgendwie alles durcheinander gebracht.also früher war der Chat, natürlich hat man immer unten eingetippt und es scrolltenach oben weg, das war einfach so.Und so die Twitter-Timeline spätestens hat das irgendwie alles auf den Kopfgestellt und am geilsten finde ich dann immer die Programme,das hat glaube ich mittlerweile, lassen sie das alle sein, aber so die erstenTwitter-Client waren dann so, die Timeline geht halt von unten nach oben,aber deine Direct-Messages, die sind dann so wie ein Chat von oben nach unten, also das ist wirklich,das geht nun wirklich überhaupt nicht.Und ich weiß gar nicht, was jetzt irgendwie gewonnen hat, aber ich glaube sodieses, wenn man schon so eine Timeline hat, dann muss man dieses Modell auchirgendwie komplett bis zum Ende durchtragen. Ja.So. Ach Mensch, ja, da gibt's ja noch so viel zu holen. Jetzt müssen wir dir,glaube ich, aber erstmal eine kleine Pause gönnen.Was denn sonst noch so passiert?Wollen wir nicht erstmal hier kurz...

Denis Ahrens

Ein bisschen über Max reden?

roddi

Ja.

Tim Pritlove

Ihr kichert ja da auch schon die ganze Zeit wie so kleine Jungs.Was ist denn da so so toll bei euch.

Denis Ahrens

Na, der Roddy hatte ja irgendwie sein, dieses OS X, dieses Beta hat sich derRoddy irgendwie verkackt, warum auch immer, musste jetzt das Ganze nochmal vonvorn installieren, damit er das neueste Beta installieren kann.

roddi

Naja.

Denis Ahrens

Nicht so ganz.

roddi

Also ich hatte, ich hatte, ich war etwas gewagt und hab's einfach auf Deutschinstalliert. Wie auf Deutsch installiert?

Denis Ahrens

Naja, Deutsch als Hauptsprache. Jaja.

roddi

Und der, der aus irgendeinem Grund hat es den Software Updater komplett durcheinandergebracht, weswegen der immer wieder versucht hat, das gleiche Update zu laden und zu installieren.Jetzt habe ich auf Englisch umgestellt und jetzt ging es.

Tim Pritlove

Bleeding Edge gibt's nicht auf Deutsch.

Denis Ahrens

Aber meiner wollte auch zwei, dreimal nicht booten und kam mit Kernel Panicund so und dann ging's dann aber irgendwann.Das hatte ich beim letzten Update auch schon. Also irgendwas ist da gerade voodoo-mäßigkomisch. Ist nicht so klar.

roddi

Naja gut, das ist halt ne Beta, ne?

Denis Ahrens

Ja, ist aber ganz schön Beta diesmal.

roddi

Naja, also.

Denis Ahrens

Aber jetzt haben sie auch alle drauf losgelassen.

Tim Pritlove

Also sich bei ner Beta darüber zu beklagen, dass sie ganz schön Beta ist,find ich irgendwie ganz schön Beta.

Denis Ahrens

Also Kernel Panic muss jetzt nicht unbedingt sein.

Tim Pritlove

Das ist aber ganz schön Beta.

Denis Ahrens

Ist ganz schön Alpha.

roddi

Also da habe ich wirklich schon Schlimmere Betas erlebt, ganz ehrlich Also.

Denis Ahrens

Wenn ich nicht mehr booten kann und nicht mehr reinkomme in meinen Rechner Dannfinde ich schon mal ein bisschen scary Aber geht ja jetzt, nach einer Weileging es ja, warum auch immer Ne und dann haben wir gerade gekichert Und FacePalms Gegenseitig zugeschmissen fast.

roddi

Oder?

Denis Ahrens

Weil die haben den Swift Operator Wie heißt denn eigentlich der Operator?

roddi

Also es gibt den Operator für eine Range Genau Von bis so So,und es gibt einen von bis exklusive und es gibt einen von bis inklusive.Der von bis exklusive sind zwei Punkte und der von bis inklusive waren dreiPunkte und sind jetzt zwei Punkte und ein kleiner Zeichen.

Jan Lehnardt

Ach.

Denis Ahrens

Das ist mal voll scheiße.

roddi

Was?

Denis Ahrens

Ja, haben sie jetzt mal geändert schnell, seit letztem Mal.

Jan Lehnardt

Das Problem war ja, dass Robi das genau andersrum hatte und sich alle Robi-Leutebeschwert haben, dass das nicht ganz passt. und dann halt klar wurde...

Denis Ahrens

Die hatten die drei Punkte, das war exklusive, ne wie war das hier rum? Scheiße.

roddi

Zwei Punkte exklusive, drei Punkte inklusive war es.

Tim Pritlove

Ich fand das eigentlich recht nachvollziehbar.

Denis Ahrens

Ich auch.

Jan Lehnardt

Aber es gab wohl andere, die dagegen waren. Und dann konnte man,wenn man es ganz logisch betrachtet, auch irgendwie...

Tim Pritlove

Punkt kleiner? Ja.

Denis Ahrens

Also ich hoffe, sie rudern nochmal zurück. Was?

roddi

Ja, es ist halt ein bisschen...

Tim Pritlove

To reduce confusion in Beginn.

Denis Ahrens

Naja, aber ich meine, jetzt ist der richtige Zeitpunkt, um noch Sachen zu fixen.Aber ich finde, das reduced gar nicht, sondern das tippt sich doch auf Scheiße.

roddi

Naja, sagen wir mal so, wenn man den Code liest, sieht man natürlich schneller,ob es zwei oder drei Punkte sind.Also das sehe ich schon als Vorteil. Ob jetzt Punkt, Punkt kleiner wirklichso schön anzuschauen ist, darüber kann man nochmal reden.

Jens Ohlig

Ja, warum kein Emoji?

roddi

Ja.

Jens Ohlig

Punkt.

Tim Pritlove

Punkt.

Jan Lehnardt

Pile of Pooh?

Tim Pritlove

Ja, irgendwie Hand, wie heißt das? Backhand with middle finger extended?

Jan Lehnardt

Hat es nicht Operator Overloading? Kann man das nicht basteln?

roddi

Ja, nee, du kannst, es gibt Operator-Overloading, aber es gibt irgendwie nurein halbes Dutzend oder Dutzend Zeichen, die du als Operatoren überladen kannst.Du kannst allerdings natürlich Funktionen machen, die einen Emoji-Namen haben.Also du kannst, wie hieß das, Backend mit Mittelfinger Extended,Klammer auf Klammer zu und das ist dann deine Mittelfinger-Funktion. Also das geht.

Tim Pritlove

Reverse Hand heißt das, Reverse Hand. Reversed Hand with Vintelfinger Extended.Das ist das neue Unicode-Zeichen für Fakiu.

roddi

Ist eigentlich schon fast lyrische Umschreibung. Aber naja.

Tim Pritlove

Ich fand diese Metadebatte, die irgendwie bei Gruber tobte, ob Apple denn diesesZeichen nun aufnehmen wird oder nicht.

roddi

Ja, das ist aber typisch Gruber, dass solche Meta-Debatten gerade bei ihm aufschlagenirgendwie, oder? Naja, egal.

Tim Pritlove

Der tritt sie ja los.

roddi

Naja, auch wieder wahr.

Jan Lehnardt

Der Chat korrigiert uns gerade, das Punkt, Punkt kleiner ist das Exklusive unddas Punkt, Punkt, Punkt ist das Inklusive.

roddi

Na gut.

Jan Lehnardt

Das macht dann noch...

Denis Ahrens

Ja, kleiner, klar, ohne das, was dahinter steht, macht auch Sinn.

Jan Lehnardt

Das ist verständlich, aber nicht schön.

Tim Pritlove

Also, also...

Jan Lehnardt

Genau. Genau.

Tim Pritlove

Also das ist einfach das Problem, wenn du so eine Programmiersprache so aufso Satzzeichen anfickst irgendwie, ja.

roddi

Du hast letztes Mal meinen Rant, fandest du komplett daneben,weil ich gesagt habe, Operator-Overloading ist einfach kacke und jetzt sehenwir hier, was dabei rumkommt. Die Frage ist ja.

Tim Pritlove

Was sind denn diese Operatoren? Also man kann sie ja auch voll ausschreiben.Man hätte ja auch ganze Worte benutzen können.Muss ja nicht immer Ausrufezeichen sein, wenn man auch Not schreiben könnte.Und das ist durchaus... Ja.

Denis Ahrens

Wenn schon wieder so eine komische Konstrukte da kommen, dann nehme ich ja dochlieber wieder NSMakeRange oder sowas. Ja.

Tim Pritlove

Also ich fand das mit dem Emoji jetzt gar keinen schlechten Vorschlag,weil da gibt es ja dann irgendwie auch echt eine ganze Menge...Gibt es nicht krass... Ist nicht krass so eine Programmiersprache rausgekommen,die komplett nur nur auf Emoji basiert? Naja.

roddi

Swift, also ich meine...

Tim Pritlove

Nein, nein, so richtig...

roddi

Emoji-Overloading oder was?

Tim Pritlove

Ja, wo alles irgendwie in Emoji ist. Ne.

Jens Ohlig

Es gibt jetzt wohl so ein soziales Netzwerk, wo dein Username als Emoji ist.

Tim Pritlove

Achso, genau, ein Social Network, weil jetzt habe ich das total durcheinander...

Jens Ohlig

Programmiersprache gibt es leider verdankt nur nicht.

Jan Lehnardt

Die wird es bestimmt auch schon geben.

Denis Ahrens

Die gibt es natürlich.

roddi

Also könnte es natürlich Whitespace nur in Emoji schreiben, ne?

Jens Ohlig

Zum Beispiel.

Denis Ahrens

So Timme, weil du jetzt keinen O-Safen hast, muss ich jetzt Mate trinken.Ich kann da ja nicht einschlafen.

Tim Pritlove

Ja.

Denis Ahrens

Was war ich, die vier?

Tim Pritlove

Emoginel heißt die Sprache.

roddi

Nee, doch. Drei war es da.

Tim Pritlove

Emoginel.

roddi

Emoginel.

Tim Pritlove

Ja genau, ich bring das mal hier on screen. Das war der falsche.Emoginel.Programming,vertippt. Ja, das ist eine Fanta.Die hatte ich eigentlich hier für unseren Gast gebracht, aber der hat sich dannschon selber eingedeckt. Du darfst es auch trinken, Dennis.Du darfst hier eigentlich fast alles. Aber du wälderst übrigens auch rechtsrum. Also hat sich nicht viel getan hier.

roddi

Rechtsdrehende und linksdrehende Wälderung.

Tim Pritlove

Tja, ja, die ganze komplette Emoji-Programmieren ist auch sehr hübsch.Hast du auf jeden Fall schön viele Operatoren, die du dann alle überladen kannst.

roddi

Ja.

Tim Pritlove

Da kannst du dann halt so mit dem Fuck-You-Zeichen, kannst du dann halt auchwirklich so Programmiersprachen-Konstrukte.

Jens Ohlig

Aufrufen. Das Fuck-You-Zeichen ist doch gar kein Emoji, oder?Das ist doch irgendein ganz anderes.

Tim Pritlove

Nee, das ist richtig so ein Unicode. Ich schätze mal, dass nur Emoji erlaubt.Ne, hier ist aber auch so ein Fuck You drin. Guck, da.Fuck Up und Fuck Down gibt es hier sogar. True and False ist das nämlich.

Denis Ahrens

Fuck Down?

Tim Pritlove

Was?

Jan Lehnardt

Das ist nicht Thumbs Up?

Tim Pritlove

Naja, so Finger nach oben und Finger nach unten.

Jan Lehnardt

Ja, aber nicht Mittelfinger.

Tim Pritlove

Das ist dann False. Das ist dann Mittelfinger.

Jan Lehnardt

Jetzt habe ich es von hier nicht.

Tim Pritlove

Doch, doch. Das sieht schon sehr nach Mittelfinger aus, ja.Wird das aber gerade nicht so viel größer. Naja, ist ja nicht so wild.Ich wollte jetzt auch nicht wirklich in Emoginal programmieren,das macht mich nur Emoginal. Das macht mich nur Emo.Genau, das wäre auch mal schön, so Emo, die Programmiersprache für so komplett,pessimistische Es gibt nur Falls und Niles.Es gibt nur Nils.Nils ist sozusagen sagen, das Super-Objekt von allem. Alles leitet sich ausdem Nichts ab und wird zu Nichts.

Denis Ahrens

Und die Bedingungen treffen immer zu, wenn es nicht gesetzt ist.

Tim Pritlove

Genau. Alle Funktionen müssen mit Fehlern enden.Lässt sich da vielleicht noch was draus drehen.

Jens Ohlig

Da gibt es auch demnächst ein Buch bei Nostarge, If Hemingway wrote JavaScript.

Jan Lehnardt

Ah ja.

Jens Ohlig

Ich glaube, da ist sowas ähnliches über Kierkegaard und seine Programmierung dann da drin.

Jan Lehnardt

Steve Hemingway wrote JavaScript. Das ist der Angus Croyle.Der hat auf den,diversen JavaScript-Konferenzen schon einen entsprechenden Talk gehalten undhat dann quasi JavaScript-Code geschrieben, der halt dann den jeweiligen verschiedenenklassischen Autoren, zehn Stück jeweils,nachempfunden ist und es ist zum um Schießern.

Tim Pritlove

Aha. Verstehe. Shakespeare-Code.Also JavaScript-Code im Shakespeare-Style.

Jens Ohlig

Genau, genau.

Tim Pritlove

Das heißt, da muss man nicht nur programmieren können, sondern auch noch alleBücher gelesen haben, wenn man das witzig finden soll.

Jan Lehnardt

Ja, aber haben wir ja alle.

Tim Pritlove

Ja, da weiß ich nicht. Also bei mir ist sowohl die JavaScript-Erfahrung alsauch die Buchkenntnis sehr eingeschränkt vorhanden.

roddi

Ich weiß nicht, wer Roberto Bolaño ist.

Denis Ahrens

Ich auch nicht.

Tim Pritlove

Ja, nee.

Jens Ohlig

Ja.

roddi

Dann habe ich wenigstens mal den Namen gehört.

Jens Ohlig

Genau, das ist auch tatsächlich die Einzige, die mir nichts sagt.

Jan Lehnardt

Es ist trotzdem lustig. Ich paste mal den Videolink noch ins Chat.In den Chat, Entschuldigung.

Tim Pritlove

Den Videolink, wo das vorgestellt wird?

Jan Lehnardt

Genau, es gibt so ein JSConf Talk, wo er das mal gemacht hat.

Tim Pritlove

Ah, verstehe. Den schauen wir uns mal nicht komplett an. Hm.

Jan Lehnardt

Ah, der Herr ist Brite und unheimlich lustig. Also Flamem, M4,Des, das ist schon ordentlich lustig, ja.

Tim Pritlove

Apropos Brite und ordentlich lustig. Du Sau.Der kommt hier reingelaufen und erzählt uns, dass er irgendwie gerade bei MontyPython war. Hast du mal bitte mal.

Jan Lehnardt

Ja, die haben sich gedacht, wir machen mal einen auf Rolling Stones und spielen noch einen.

Tim Pritlove

Du warst wirklich da.

Jan Lehnardt

Die verbleibenden Pythons haben jetzt so eine Live-Theatershow in London amStart, die gerade spielt und ich war dann bei der Aufführung,mit der Uraufführung mit dabei.

Tim Pritlove

Waren nicht diese diese Tickets irgendwie nach 2,5 Millisekunden vergriffen?

Jan Lehnardt

Ja, das habe ich trotzdem geschafft, weil ich da mit einem guten F5-Finger saß.

Tim Pritlove

Du hast eine Applikation vorher geschrieben, gibt es doch zu.

Jens Ohlig

Jahrelange WWDC-Erfahrung.

Jan Lehnardt

Ja, gar nicht so unverkehrt.

roddi

Kongress, sage ich nur. Kongress.

Jan Lehnardt

Es gab so drei Seiten, wo man Tickets kaufen konnte und da hatte ich alle parallel mit.

Tim Pritlove

Allen drei Händen.

Jan Lehnardt

Mit verschiedenen Rechnern und über verschiedene Internetleitungen und alles,I made it. Und dann, als die dann ausverkauft war, haben sie gesagt,ah, und wir machen noch zehn Shows. Und dann war so ein bisschen, ah.

Tim Pritlove

Aber du warst auf der ersten?

Jan Lehnardt

Ich hab dann noch die erste mitgemacht und das war schon sehr toll.

Tim Pritlove

Und dann auch in der ersten Reihe?

Jan Lehnardt

Ja, tatsächlich nur ganz außen. Also jetzt nicht vorne direkt,sondern wir hatten von oben rechts so über die Schulter quasi.

Tim Pritlove

Okay.

Jan Lehnardt

Aber wir hatten sehr gute Plätze.

Tim Pritlove

Und?

Jan Lehnardt

Es war fantastisch, aber ich bin halt auch großer Fan. Ich kann das jetzt nicht anders erklären.es war unheimlich schön, die ganzen Sachen mal live zu sehen,es war sehr schön zu sehen, dass der Humor noch funktioniert,die haben halt nur alte Sachen gemacht, die aber so ein bisschen neu interpretiertteilweise keine Ahnung, die die haben,den Cheese Shop und Parrot Sketch hintereinander gemacht quasi, alt medley Cheese Shop.

Tim Pritlove

Cheese Shop.

Jan Lehnardt

Wo er immer nach dem Käse fragt und den hat er dann nicht,Wensley Dale? Nope. Und so weiter.

roddi

Wensley Dale, das war jetzt, aber das waren die anderen, ne? Ist ja auch egal.

Jan Lehnardt

John Cleese kommt in den Teeshop und versucht Käse zu kaufen und der Verkäufersagt, nee, hast du gar nicht da, ist ausverkauft, gibt's nicht.Und dann geht der fließend in den Parents Catch über, weil der auch mit JohnCleese und Michael Palin ist.

Tim Pritlove

Verstehe.

Jan Lehnardt

Und dann gab's so eine Tanzgruppe mit dabei, die halt die verschiedenen Songs,die dann auch da präsentiert worden sind, auch noch interpretiert halt. Das war auch sehr schön.

Tim Pritlove

Läuft's.

Jan Lehnardt

Es gab die Terry Gilliam Animationen auch.

Denis Ahrens

Aber sind jetzt auch nur noch, ist ja noch einer geschaut vor ein paar Jahren. Nee.

Jan Lehnardt

Einer.

Tim Pritlove

5 von 6.

Jan Lehnardt

One down, 5 to go ist der Slogan.

Tim Pritlove

Also Graham Chapman ist schon lange tot. Der.

Denis Ahrens

Der Brian war.

Tim Pritlove

Genau.

Denis Ahrens

Genau. War das nicht vor ein paar Jahren noch einer?

Jan Lehnardt

Nee, die sind noch, zumindest waren die jetzt alle da. Nee.

Tim Pritlove

Nee.Erst mal die Beatles. Bevor sie uns das Monty Python auch noch nehmen.

Jan Lehnardt

Genau. Dann war in der Gastrolle noch so für eine halbe Minute Stephen Fry plötzlich auf der Bühne.Das war aber nur ganz kurz, aber da standen natürlich auch alle Kopf.Das war ganz schön und es war interessant, so nach der Auswahl der Sketche,dass da sehr viel da haben wir vor 40 Jahren schon mal drüber gelacht,aber die Themen sind immer noch relevant.Also damals war es ja noch, also Graham Chapman war ja schon damals offen homosexuellund das war ja auch immer viel Thema und die machen ja auch viel mit Crossdressingund alle möglichen Anspielungen, die damals schon gar nicht korrekt sind.Das ist heute ja leider immer noch Thema. Da hätte man jetzt auch mal gesagt,das hätten wir als Gesellschaft ja mal endlich erledigt. Oder auch als Weltbevölkerung.Aber das ist ja leider immer noch sehr aktuell.Und das ist, ja, fand ich halt gut, dass die das auch noch passen.

Tim Pritlove

Stimmt, so habe ich das eigentlich noch nie gesehen, dass die das eigentlichdarüber so quasi über Bande,mitthematisiert haben. Ja.

Jan Lehnardt

Die Pointe von dem T-Shop-Sketch ist ja dann halt auch, dass das halt auch nurCode dafür war, dass die am Ende zusammen sich eine schöne Nacht machen.So, das ist ja überhaupt gar nicht. Das war ja damals noch illegal in England.Das ist ja auch noch nicht so.

Tim Pritlove

Noch.

Jan Lehnardt

Nicht so noch nicht ganz so alt alles.

Tim Pritlove

Das ist so krass. Ich meine, wann waren diese große Zeit? Das war ja Anfang der 70er.

Jan Lehnardt

74 war dann der letzte Flying Circus.

Tim Pritlove

Fett.Und wie war da die Stimmung?

Jan Lehnardt

Unheimlich.

Tim Pritlove

Das müssen ja nicht alle total aus dem Häuschen gewesen sein,also ob das vorher auch nur irgendeiner da war?

Jan Lehnardt

Das war in der O2-Arena, da waren15.000 Leute da und es war teilweise so rohrenbetäubendes Gekreische.

Tim Pritlove

15.000.

Jens Ohlig

In London gibt es auch eine O2-Arena? Tatsächlich.

Jan Lehnardt

Ja.

roddi

Wie lame ist das denn?

Jan Lehnardt

Das war ganz, ganz wunderbar. In dem schon angesprochenen Parrot-Sketch gabes dann eine Szene, wo Michael Palin dann so kurz so lachen musste und dannist John Cleese auch rausgekommen und dann konnten die so sich das so nicht so ganz verkneifen.Haben es aber versucht und ging da nicht. Da mussten die dann auch total grindenund das war total süß, die beiden so zu sehen.

Tim Pritlove

Die müssen auch noch 40 Jahre noch über ihre eigenen Witze reden.

Jan Lehnardt

Ja, genau. Aber die haben das halt so, die haben halt so die Liebe für das Materialund die Freude darüber, wie gut es noch ankommt.Das ist alles in einem Moment so zusammengekommen und dann ist dieser Funkekomplett ins Publikum übergestoßen und wir sind halt alle komplett von unserenSitzen gefeiert. Denn es war wunderbar.

Tim Pritlove

Wer geschafft ist, überhaupt 40 Jahre alte Witze zu erzählen,dann ist das irgendwie immer noch lustig.

Jan Lehnardt

Ja, da kam auch dieses Genie von Monty Python halt schon sehr durch,dass das immer noch geht und wie gut das damals war.Und es gibt halt inzwischen auch noch immer noch niemanden, der da auch nur ansatzweise rankommt.Spontan fällt mir noch Eddie Izzard ein, aber der ist jetzt auch alleine nurunterwegs und auch nicht als Gruppe, so oder so. Dieses ganz hohe Niveau ist einfach nicht mehr.

Denis Ahrens

Na, Cindy aus Dings bringt's auf jeden Fall nicht.

Jan Lehnardt

Ja.

Tim Pritlove

Cindy aus Dings.

Jan Lehnardt

In Deutschland sowieso nicht.

Tim Pritlove

Und wie lang ging die Show?

Jan Lehnardt

Das war so mit Pause zweimal 90 Minuten.

Tim Pritlove

Zweimal 90 Minuten?

Jan Lehnardt

Ja, oder so.

Tim Pritlove

Das halten die alten Herren dann auch noch durch.

Jan Lehnardt

Die waren auch ziemlich durch am Ende, ja. Aber es gab hinterher so ein Fotovon dem Spanish Inquisition Sketch, wo sie halt aus der Tür gesprungen kommen.Und da siehst du dann auch wieder Terry Gilliam, der jetzt auch 74 oder 72 oderso ist und der springt so einen Meter in die Luft und macht so den tada,ja, das ist schon sehr beeindruckend die sind auch alle ziemlich fit als jetzthier Terry Jones, der musste bisschen teilweise so Sketche vorlesen haben sehrgeschickt und eingebaut, weil es dann schon teilweise sehr hart war,das war dieser mit den Pralinen, wo dann Frosch mit eingebaut ist und dann musser halt so wie so ein Pralinen-Salesman quasi so diese ganzen nur aus den feinstenMaterialien und das war dann so ein bisschen schwierig für ihn, glaube ich.Die anderen hat er aber gut gemacht. Und er ist 72.Genau. Aber jetzt hier den Argument-Sketch, das ist auch wieder Palin und Cleese,der ist ja sehr schnell, immer, den haben die auf den Punkt hingekriegt unddas ist auch mein Liebling an der Stelle.

Tim Pritlove

Und Cleese ist 75.

Jan Lehnardt

Die sind alle über 70. Also einer ist 70, der Rest ist darüber,wenn ich mich richtig erinnere.Aber das ist unheimlich beeindruckend, dass die es halt noch drauf haben.Das sind halt dann auch echt Schauspieler.

Denis Ahrens

Die beiden Jüngsten sind 1943 geboren, das sagt ja alles. Der Rest ist immerein, zwei, drei Jahre älter.

Jan Lehnardt

Das war noch vor dem Krieg.

Denis Ahrens

Während, ja.

Jan Lehnardt

Vor Kriegsende.

Tim Pritlove

Tja.

Denis Ahrens

Ja, das ist alles fünf Kriegskinder.

Tim Pritlove

Dein Neid, der Neid ist dir sicher? Ja.

Jan Lehnardt

Auf jeden Fall. Das war das Geld auch wert jetzt.

Tim Pritlove

Was musstest du denn da so anlegen?

Jan Lehnardt

Ich habe zwei Tickets für jeweils 150 Pfund gekauft.

Tim Pritlove

Ach, nix.

Denis Ahrens

Peanuts.

Jens Ohlig

Das ist wirklich nicht schnickschlagend.

Denis Ahrens

Das musst du deinen Enkeln davon erzählen.

Tim Pritlove

Ja. Das war auf jeden Fall gut investiertes Geld. Das hätte ich auch sofort gemacht.

Jan Lehnardt

Finde ich auch.

Tim Pritlove

Ja, ich weiß nicht. Ich habe da irgendwie zwar kurz vorher von mitbekommen,aber so als dann der Moment war, das ging irgendwie komplett an mir vorbei.

Jan Lehnardt

Da kamen dann noch Flüge und Unterkunft in London, das ist ja dann noch mal teurer.

Tim Pritlove

Hast du dann auch standesgemäß, wie viel Uhr war es dann? Wie viel Uhr wurde das freigeschaltet?

Jan Lehnardt

Weiß ich jetzt nicht mehr, irgendwie 11 Uhr.

Tim Pritlove

Also tagsüber? Ja.

Jan Lehnardt

Also morgens um 11 Uhr.

Tim Pritlove

Aber du hast schon dann auch abends vorher in deinem Büro gezeltet und dich da angestellt?

Jan Lehnardt

Ich hab's von zu Hause gemacht, weil da hab ich besseres Internet als im Büro.Aber, äh.

Tim Pritlove

Ja. Zu Hause besseres Internet als im Büro.

Jan Lehnardt

Sollte jetzt kein Geläster über das Büro sein.

Tim Pritlove

Ja, nee, das Büro ist doch immer da, wo es besser Internet ist, finde ich.Ja, aber da hast du nochmal ein anderes Thema, was ich eigentlich auch nochmal angehen wollte.Du bist ja viel auf Konferenzen unterwegs.

Jan Lehnardt

Korrekt.

Tim Pritlove

Und hilf mir mal, organisierst auch die ein oder andere ein bisschen mit oderwar das mal oder ist das immer noch so?

Jan Lehnardt

Also ich habe mit organisiert oder bin auch dabei, die JSConf oder JavaScriptConfEU, also die europäische Variante, speziell die Berliner Variante,aber wir nennen das EU, weil wir gemein sind, allen anderen Europäern gegenüber.Da bin ich einer der vier Leuten, die das hauptsächlich mit organisieren undansonsten, also ich mache so ein bisschen CouchDB, machen wir auch so kleinere Events,da bin ich auch so ein bisschen mit dabei und was hier als Buzzwords Berlinläuft, so eine Big Data Search Search-Scale-Konferenz, die habe ich mit erfunden,die betreibe ich jetzt nicht mehr mit, aber da war ich am Anfang mit dabei.

Tim Pritlove

Und das ist auch ganz schön gewachsen, diese JS-Conf, oder?

Jan Lehnardt

Alter Schwede, ja.

Tim Pritlove

Also wie groß muss man sich das vorstellen?

Jan Lehnardt

Wir haben mit 120, glaube ich, angefangen im ersten Jahr und dieses Jahr werden es 480.Und das ist immer noch, wir sind ganz vorsichtig, damit das größer zu machen. Moment.

Jens Ohlig

Das sind aber nicht 480 Besucher, oder?

Jan Lehnardt

Doch, doch.

Jens Ohlig

Okay.

Jan Lehnardt

Und das ist absichtlich klein gehalten. Also wir können, nach dem,was wir so im Andrang für Ticketsverkäufe sehen, die sind halt auch innerhalb von sehr schnell weg.

Tim Pritlove

So wie man es gelernt hat.

Jan Lehnardt

Genau. Könnten wir das locker auch dreimal so groß machen.Dann hat es aber auch einen sehr anderen Charakter schnell und den wollen wir nicht verlieren.

Tim Pritlove

Aber da handelt ihr euch dann natürlich in 0,nix dann den Elite-Stempel ein,oder? Die Debatte gibt es doch dann auch.

Jan Lehnardt

Genau. Und da ist unsere Antwort immer, dann macht doch deinen eigenen Scheiß,beziehungsweise macht doch eure eigenen Konferenzen und wir helfen denen dannhalt auch immer. Die gibt es.

Tim Pritlove

Ja dann auch, ne? Genau.

Jan Lehnardt

Also inzwischen, da gibt es auf der JSConf US-Webseite halt auch so eine Listevon allen Konferenzen, die quasi bei uns inspiriert worden sind und weitergetragen worden sind.Ich weiß jetzt nicht, wie viele es da genau sind, aber es sind über 40 Events,die es jetzt auf der ganzen Welt vertraut gibt, wo die Leute gesagt haben,das ist geil, das wollen wir auch haben.

Tim Pritlove

Aber das sind ja dann separate, an anderen Orten, zu anderen Zeitpunkten.

Jan Lehnardt

Genau, also da gibt's ja...

Tim Pritlove

Aber es gibt ja jetzt auch, zumindest bei der JS Conf, weil im letzten Mal wares ja so, dass es noch so diese, ich fand den Namen schon ganz lustig,diese Reject-JS gab, wo die Leute quasi Speaker sein durften,die bei der JS Conf als Speaker rejected wurden.

Jan Lehnardt

Also bei der JS Conf haben wir halt auch das Problem, dass wir halt immer mehr,wir machen so einen offenen Call for Speakers oder Call for Presentations und die...Da sind halt immer mehr Einreichungen, als wir jemals haben könnten und auchvon denen, die wir gerne hätten, gibt es immer mehr.Also wir haben ungefähr Plätze für 45 Talks in zwei Tagen und dieses Jahr habenwir 480 Bewerbungen dafür gehabt.Also das war schon, das ist auch ein ganz großer Einsatz, das alles erstmaldurchzugehen. Wir machen das alles in unserer Freizeit.Da geht ganz schön viel Zeit für drauf.

Tim Pritlove

Das kann ich mir gut vorstellen. Aber bist du wirklich zwangsläufig der Meinung,dass so eine Vergrößerung automatisch auch so eine Entfremdung zum eigenen Format mit sich bringt?

Jan Lehnardt

Mein Freund Paul Campbell, Paul C.A. auf Twitter, der macht auch Konferenzen,im Moment auch kleiner, aber der hat die Theorie, dass man auch große Konferenzenso richtig toll machen kann.Ich möchte ihm irgendwann mal die Chance geben dafür und ich habe auch eineIdee für eine Konferenz, da können wir mal später drüber reden vielleicht,um das mal auszuprobieren. Also ich würde auch nicht ausschließen,dass große Konferenzen richtig toll sein können. Ich war zum Beispiel auch schon mal auf der WWDC.Das ist für eine große Konferenz auch schon sehr, sehr gut.Aber da hast du natürlich nicht dieses, wir sitzen gerade alle in einem Raumund haben halt das Gänsehautgefühl, außer wenn das iPhone mal präsentiert wird.Und das ist ja dann auch nicht jedes Jahr.und da geht es ja auch weniger um das, geht es ja um den Content,also den Inhalt, der da übertragen wird und nicht über wie das Event gestaltet wird.Das geht bei kleinen Events besser, also so bis 150, da kann man fast noch allekennenlernen an einem Wochenende, zumindest mal die Hände schütteln und Hi sagen.Das ist dann halt auch schon wieder vorbei, aber das bleibt dann alles noch so ein bisschen,familiärer und kleiner und dann kommt es aber auch so ein bisschen darauf an,wie man so das Drumherum-Programm gestaltet, also wir versuchen die Leute soziemlich lange an der Venue zu halten, indem wir Mittag- und Abendessen haltda auch bereitstellen und dann abends noch Festivitäten gibt,die und so weiter. So dass man halt auch viel Zeit hat, mit den Leuten rumzuhören.

Tim Pritlove

Ja, aber wie löst ihr denn das Problem ...Ich meine, wenn dann so viele Leute da hinkommen wollen, dann gibt es natürlichdie, die letztes Mal auch schon dabei waren und die natürlich,weil sie jetzt schon immer dabei waren, auch wieder dabei sein wollen.Und dann stehen da noch die, die aber auch gerne mal dabei sein wollen und eigentlichda auch genauso gut reinpassen wollen würden und man muss sich quasi entscheiden zwischen,will ich immer mit denselben Leuten jedes Jahr dieselbe Pommes essen oder wageich eine Durchmischung und riskiere dabei mir quasi meine alten Heronen zu verlieren,die ja dann wiederum auch prägend sind für die eigentliche Kultur.Das ist ja so ein genereller Widerspruch. auch.

Jan Lehnardt

Ja, wir machen am Anfang, also zum Opening immer so ein, zeig mal eure Hände,wer schon einmal hier war, wer schon zweimal hier war, wer schon und so weiter. Und.

Tim Pritlove

Wer fünfmal da war, der muss das nächste Mal aussetzen.

Jan Lehnardt

Nee, einfach nur um für uns das so zu sehen.

Tim Pritlove

Also die.

Jan Lehnardt

Die beim letzten Jahr dabei waren, das sind maximal 50, also eher 30 Hände, die man so sieht.

Denis Ahrens

Von wie viel?

Jan Lehnardt

Ja, dann also letztes Jahr halt dann 400 ungefähr. Die restlichen sind dannhalt neu. Die zweimal da waren, sind dann halt nur noch 20.

Tim Pritlove

Also du meinst, da ist ohnehin so eine große Flutuation, dass das Problem sich gar nicht stellt?

Jan Lehnardt

Genau.

Tim Pritlove

Ja,das Problem haben wir jetzt beim Kongress nicht so.

Jan Lehnardt

Ja, das stimmt. Das ist anders.

Tim Pritlove

Beziehungsweise da haben wir halt ein anderes Problem. Das haben wir ja auchschon ein paar Mal besprochen.Du warst ja sicherlich auch schon mal auf dem Kongress, oder?Wann warst du das letzte Mal da?

Jan Lehnardt

Als es noch hier war.

Tim Pritlove

Ja, vor zwei, drei Jahren oder was?

Jan Lehnardt

Ja, ist jetzt schon ein bisschen her, aber ja.

Tim Pritlove

Aber du weißt ja auch, was passiert ist.

Jan Lehnardt

Ja, ja, nee, bekommst ja mit.

Tim Pritlove

Und,Ja, es war ja eher andersrum. Es war ja so, dass die Veranstaltung quasi anihrer Limitierung drohte zu ersticken.Gerade weil eben der Anteil von Leuten, die da immer wieder hinkommen, so hoch ist.Und wenn du halt das so beschränkst, hast du halt entweder keine neuen mehroder du verlierst die alten, was beides irgendwie nicht super ist.

Jan Lehnardt

Also da weiß ich nicht, da würde ich dann das auch vielleicht so machen,wie die WWDC das machen würde, das per Lotterie zu machen, wenn die Größe tatsächlichnicht eingehalten werden kann.

roddi

Und wenn es tatsächlich eine Lotterie war.

Tim Pritlove

Bei uns war es ja am Ende eine Lotterie, aber das war gar nicht gut.

Jan Lehnardt

Nö, weil hattet ihr dann tatsächlich den Fall, dass die Leute,die die Kultur prägen, dann nicht genug da waren? Ja.

Tim Pritlove

Also viele sind dann auch so, Leute, die halt, was weiß ich,vielleicht schon seit 20 Jahren auf dem Kongress sind, einfach nicht,haben halt kein Ticket bekommen, das auch nicht so richtig verstanden, weil die waren immer da.Oder auch so Dreier-Vierer-Grupp, die immer zusammenfahren und einer kriegtkein Ticket, sind die anderen auch gleich zu Hause geblieben.und so bei dem letzten Kongress in Berlin war das halt schon so etwas grenzwertig,weil du merktest einfach, dass so die kritische Masse an,Leuten, also es ist immer schwer zu quantifizieren, aber so ich, der ich irgendwie seit,ich weiß nicht, kann ich gar nicht mehr denken, seit wann ich irgendwie durchgehendauf dem Kongress war, man läuft so durch die Gänge und man erwartet einfachso einen gewissen so Partikelkollisionsanteil, ja, so wie beim LHC,so, das heißt, wenn man da so durchgeht, dann erwartest du einfach mit einergewissen Frequenz macht es knack, knack, knack im Sinne von bekanntes Gesicht,bekanntes Gesicht, genau so.Und auf einmal nahm das so massiv ab, dass ich irgendwie so rumrannte und eswar nur noch so knack und knack und dann wieder gar nichts und dann knack,knack und irgendwie dachte ich mir so, hm.Und man merkte auch, dass die Leute so in zunehmendem Maße so diesen suchenden,was ist denn hier eigentlich, Blick drauf hatten und das fühlte sich überhaupt nicht gut an.

Jan Lehnardt

Schade. So.

Tim Pritlove

Naja, war schade, aber war ja dann auch die Reißleine, dass man einfach gesagthat, scheiß drauf, jetzt gehen wir halt in die größte Herberge,die die Bundesrepublik Deutschland derzeit so zu bieten hat.Naja. Und dann war wieder alles okay.

Jan Lehnardt

Ja, dann haben wir zum Glück noch nicht das Problem.

Tim Pritlove

Und wie ist das so mit dem Frauenanteil auf diesen JS-Konferenzen?

Jan Lehnardt

Ist natürlich super toll, wie bei allen Technologie-Konferenzen.

Jens Ohlig

70 Prozent.

Tim Pritlove

Ja.

Jan Lehnardt

Mindestens.

Tim Pritlove

Ihr macht euch da schon Gedanken, ne?

Jan Lehnardt

Ja, also wir haben das jetzt 2012 zum ersten Mal aktiver angegangen,um zu versuchen, zumindest bei den Vortragenden, das zu schaffen,dass da vielleicht mal mehr Frauen repräsentiert sind.und hatten dann passend, kurz bevor das dann bei uns in die heiße Phase ging,von einer anderen Konferenz, wo eine Gamerin eine Konferenz geschmissen hatte,die hat sich eine neue Prozedur ausgedacht, wie man das Verhältnis von Frauenein bisschen größer machen könnte und hat das erklärt, wie das geht.Und dann haben wir diese Prozedur einfach mal geklaut und das auch gemacht.Und die Erfahrung auch mal dann verblockt. Da können wir auch einen Link später raussuchen.

Tim Pritlove

Kannst du das mal umreißen?

Jan Lehnardt

Dabei sein oder ich möchte auf einer Konferenz einen Vortrag halten.Wenn man die aber alle kennt, kann man die auch alle einfach mal ansprechenund sagen, hey, würdest du nicht gerne?Und dann gibt es oft noch so als Pattern einfach so dieses...

Tim Pritlove

Also wer spricht die an? Wir jetzt als Orga-Team quasi.

Jan Lehnardt

Genau, wir als Orga-Team machen das. Wir halten unsere Augen und Ohren auf das ganze Jahr über.Wir fragen auch Leute immer ob sie irgendjemanden kennen und empfehlen wollenoder so und haben dann am Ende, weiß ich nicht, eine Liste von 50 Leuten.Das sind jetzt nicht nur Frauen.Wir versuchen halt alle, die irgendwie cool sind, sind, die uns auffallen,von denen wir denken, die wären toll, bei uns mal einen Vortrag zu halten,kommen da halt rein und die sprechen wir gezielt an.Also das ist kein gezielter Ruf für Frauen, aber der Frauenanteil da ist halt relativ hoch.Und wir sprechen einfach an, hier möchtest du nicht einen Vortrag halten.Und dann gibt's oft die Antwort, also ah, ich weiß nicht genau,worüber ich reden soll, ich bin jetzt nicht Koryphäe in einem Gebiet und dannsagst du, okay, lass mal zehn Minuten unterhalten.Und da gibt es so ein bisschen die Beobachtung und ich weiß nicht,wie geschlechtsspezifisch das ist.Wenn du einen Mann eher fragst, magst du nicht einen Vortrag halten,dann sagen die, ja, ich hab hier fünf Ideen, die sind alle scheiße,aber ich mach das trotzdem.Und bei Frauen ist das so, ich hab hier fünf Ideen, die sind,also ich hab keine Idee, von den fünf Ideen möchte ich keine machen oder ichhab auch gar keine Idee oder ich weiß nicht, was so wertvoll ist und überhaupttrau ich mich nicht auf die Bühne und eigentlich ist das alles doof und ich will nicht.Und wenn man dann aber sagt, hier, lass mal quatschen und dann reichen manchmalzehn Minuten im IRC, dann sag ich, was machst du denn gerade?ja so und so, in welchem Kontext denn?Ja, hier bei meiner Firma mache ich das und das oder haben wir im letzten Jahrversucht, hier nach da und da zu migrieren oder da jetzt mal agile auszuprobierenoder was auch immer jetzt das ist und dann wie wäre es denn damit?Und dann, ach ja, cool, das wäre ein Thema und wenn man es eine halbe Stundemacht, hat man plötzlich fünf Themen.Die kriegt man aus jedem raus und da dem zugrunde liegt und das ist halt,wie gesagt, nicht frauenspezifisch, das kriegt man halt auch bei Männern haltdann so raus, wenn die das nicht...

Denis Ahrens

Bei den Männern hast du mehr Eifertierchen und deswegen suchst du gar nichtnach noch anderen Leuten, weil da schon genug sind, die sich selber anbieten. Genau.

Jan Lehnardt

Das ist so das Standard-Pattern halt.

Denis Ahrens

Ja, Alpha-Tierchen muss man auch ab und zu mal zur Seite schieben.

Jan Lehnardt

Ja, die sind halt Alpha, ne?

Denis Ahrens

Ja, deswegen.

Jan Lehnardt

Ich hab lieber Beta-Tierchen.

roddi

Genau.

Jan Lehnardt

Und eine Möglichkeit, um den Leuten das einfacher zu machen,also besonders wenn man sagt, hey, du bist doch eine Frau, magst du nicht vonmir einen Vortrag halten?Dann ist das halt so, du möchtest also einen Vortrag dafür haben,weil ich vor allem bestimmte biologische Features habe.Und dann ist das auch keine tolle Einladung. dann formuliert man das natürlichhier es gibt halt irgendwie eine, die macht Firefox für Android,ähm, es gibt kein besseres Thema für unsere Konferenz, so, da muss man gar nichtweiter diskutieren, also die hat den Port gemacht, fertig, Ende der Geschichte,da muss man also wie gesagt, das geht dann halt relativ gut,ähm, trotzdem hat man auch immer, wenn man als Mann und als Organiser halt ankommt,muss man immer damit rechnen, du willst mich doch nur haben,weil ich jetzt hier gerade mein Geschlecht repräsentiere und dann machen wirden zweiten wichtigen Schritt, der auch von dieser Courtney heißt, die kommt, ähm,Wir machen unsere Auswahl anonym.Also wir benutzen Google Docs zum Sammeln der ganzen Beiträge und dann muten wir im Prinzip alles,was irgendwie so persönlich identifizierend ist und gucken uns tatsächlich nurden Abstract und so ein paar Nebeninformationen an und bewerten danach, wie gut der Talk ist.

Tim Pritlove

Das heißt, die Talks werden quasi so anonymisiert und entgeschlechtet, entgendert sozusagen.

Jan Lehnardt

Genau. Und das kommunizieren wir vorher halt auch so dieses hier,wir möchten dich gerne einladen, du kommst in diesen Pool, aber wir wissen nicht,wenn wir die Auswahl machen, ob du eine Frau bist oder nicht.Und diese beiden Dinge, also mehr Frauen in den Pool reinkriegen.

Tim Pritlove

Heißt das, dass sie schon so einreichen müssen oder es gibt sozusagen jemanden,der das auch nochmal dahingehend abklopft, dass jetzt durch eine Selbstbeschreibungoder sowas das sich nicht verrät? oder wie weit geht ihr da?

Jan Lehnardt

Wir sind da nicht so super hardcore. Da steht dann manchmal dann,also es gibt immer so einen Abstract, also den Titel, einen Abstract,der den Talk beschreibt und dann noch Notizen, die uns der, die beitragen,also vortragen oder einreichende mitteilen möchte.Und da steht dann manchmal, ja, meine E-Mail-Adresse ist so und so,obwohl wir vorher schon die E-Mail-Adresse abgefragt haben.Da versacken wir das dann manchmal. Ist aber dann auch nicht so schlimm,weil wir eh in dem Modus sind.Wir suchen nach Merit, der, oder nach den nach den Vorteilen des eigentlichenVortrags. Und wenn wir das jetzt spontan wissen, dann kann es natürlich sein,dass wir dann unsere eigenen Biases quasi mit reinbringen oder unsere Vorurteilequasi gegenüber Personen.Da ist, weiß ich aber als Fakt, ist noch nie passiert, dass aus Versehen eineFrau reingekommen ist, wo es nicht einen Mann gibt, der einen besseren Vortrag vorgegeben hatte.Auf der anderen Seite gibt es dann so ein zweistufiges Verfahren.Also wie gesagt, wir haben so 45 Plätze zu vergeben.Wir voten das alle gegen, also unabhängig, also wir sind so vier Organisatoren, die das machen.Und da nehmen wir die Top 60 im Prinzip und gehen die durch.Und dann müssen wir halt so machen, okay, dann machen wir das halt nicht mehranonym und sagen, okay, hier gibt es zwei Vorträge, die sind beide gut,aber zu einem ähnlichen Thema.mal, der eine Vortragende kommt aus Sydney und die eine Vortragende kommt ausHamburg und dann sehen wir, die Vorträge sind ungefähr gleich gut oder wir guckenuns irgendwie YouTube-Videos an von den jeweiligen, gucken, wie das so läuft,und dann nehmen wir vielleicht die aus Hamburg, weil das nicht so teuer ist,wie jemand aus Sydney einzufliegen, weil wir auch so Budgetfragen beantworten müssen,und dann dampfen wir diese 60 oder 65 halt runter auf 45 nach diesen Dingen,weil wir an gewissen Stellen auch gucken müssen, sind die Leute auch gute Vortragende,weil wir als Hetzer nicht ...Manchmal ist es halt nicht so gut.

Tim Pritlove

Ja, aber hat das jetzt quasi zahlenmäßig, was hatte das jetzt für einen Effekt?

Jan Lehnardt

Na, im ersten Jahr, wo wir das gemacht haben, also von sonst mal so,weiß ich nicht, ein bis fünf Prozent Frauen, die sich organisch ergeben habenoder die wir speziell eingeladen haben, sind wir dann direkt auf 25 gestiegen.Also 25% Frauenanteil, inklusive im ersten Jahr den Talk,den wir mit 11 von 10 bewertet hatten, den wir auch ohne den Outreach nichtbekommen haben, der dann an der Konferenz auch von allen Teilnehmern als denbesten Talk abgegeben wurde, war halt auch von einer Frau.

Tim Pritlove

Hat das auch auf die Teilnehmer einen Einfluss?

Jan Lehnardt

Das hatten wir gehofft. Da haben wir so ein bisschen das Problem,dass wir unsere Tickets verkaufen, bevor wir das Line-Up fertig haben, weil wir sehr faul sind.

Denis Ahrens

Das heißt, man kauft bei euch eigentlich die Katze im Sack.

Jan Lehnardt

Genau.

Jens Ohlig

Kongressstall.

Jan Lehnardt

Genau. Das versuchen wir immer besser zu machen, aber wie gesagt,weil es halt so eine freiwillige Geschichte ist, geht es halt meistens nichtund wir sind jedes Jahr immer später dran, obwohl wir letztes Jahr schon sospät wie es gewesen war waren.

Tim Pritlove

Das widerspricht sich natürlich auch so ein bisschen, das ist klar.

Jan Lehnardt

Aber auf der anderen Seite hätte man, also wir hatten...

Tim Pritlove

Aber langfristig müsste das ja ohnehin dann greifen.

Jan Lehnardt

Ja, wie gesagt, hätten wir gedacht, hat sich jetzt in den Zahlen noch nichtso richtig wiedergeschlagen. Und wenn, dann ist es vielleicht so im 5-Prozent-Bereich.Da hätten wir mehr erwartet, sagen wir mal so.Deswegen haben wir uns dieses Jahr gedacht, wir machen auch mal so einen speziellenOutreach für Attendees.Es gibt ja inzwischen sehr viele Organisationen, die sich für Women in Tech, Girls in Tech,Trans People in Tech oder Lesbians who Tech oder wie auch immer,ganz viele, die sich so eine nicht so gut repräsentierten Gruppen mal zusammenfassenund denen eine Stimme geben oder auch einen Safe Space geben und die haben wiralle angeschrieben oder alle, die wir gefunden haben,was war dann auch nochmal, da habe ich mal zwei Wochen lang jeden Abend irgendwelcheE-Mails geschrieben an die und denen gesagt, so hier, wir möchten das verbessernund möchten euch gerne einladen, wir haben eine tolle Konferenz und auch erklärt,was so bei der Konferenz alles passiert,und denen quasi exklusiv Tickets zum Kauf angeboten, die quasi außerhalb desnormalen Ticketsverkaufs laufen, ohne zu sagen, ihr müsst die kaufen oder diesind billiger, weil wir uns das das nicht leisten kann, weil wir so eine Non-Profit-Geschichte sind.Aber ihr müsst halt nicht in den ersten 30 Sekunden die Katze im Sack kaufen,sondern wir geben euch so ein bisschen mehr Zeit dafür.Das läuft jetzt gerade noch, deswegen kann ich da nicht sagen, wie das Ergebnis so ist.

Tim Pritlove

Aber hat denn das, ich meine, wenn es jetzt noch bei den Teilnehmerzahlen keine,also bei den Vortragen lässt es sich ja nachweisen, das ist quasi das unmittelbare Auswirkungen.So, dann unmittelbare Auswirkungen bei den Teilnehmerzahlen gibt es noch nichtaus den genannten Gründen.Aber was ist denn so die mittelbare Auswirkung auf die Atmosphäre der Konferenz?

Jan Lehnardt

Also ich habe mich unendlich viel wohler gefühlt, als es ein bisschen mehr durchmischt war.spontan. Du kennst das wahrscheinlich, wenn du so auf nerdigen Events bist,dann guckst du einfach nur, du nimmst immer so Snapshots mit,du stehst gerade hinten im Raum oder du kommst gerade in den Raum rein oder du siehst dann immer,oh, da ist ja eine Frau oder ah, da ist ja jemand oder da und dann fallen dieso auf und wir hatten dann mit der 2012 JSConf hatte ich zum ersten Mal undich bin natürlich immer noch heavily biased towards the male gender,zum ersten Mal das Gefühl, es gab nicht einen so einen, wo es dann auffälligwar, dass dass da mal eine Frau in der Szene war, sondern es waren immer genug dabei.Also mit denen, die als Attendees und als Speakerin da waren,waren es dann schon mehr. Und das hat alles sehr viel entspannter gemacht.Also das war, das fühlte sich, also es war dieser Unterschied zwischen so ein,von dem Event, der so ein bisschen komisch ist, weil nur Männer oder weil hauptsächlichMänner da sind, zu hier ist ein Event, wo Erwachsene hingehen.Ja.

Tim Pritlove

Mir ging es auch ehrlich gesagt auf dem letzten Kongress auch ähnlich.Weiß nicht, ob das euch auch so ging?Also wo du schon gerade sagst, dieser Unterschied, ob es irgendwie total dieAusnahme ist, was einem gerade auffällt, oder ob einfach nur weniger,aber nicht, dass man da jetzt groß drüber nachdenkt.

Denis Ahrens

Den Kongress hatten wir doch schon seit jetzt vielen Jahren.

Tim Pritlove

Kontinuierlich.

Denis Ahrens

Es wird noch immer besser, aber der Unterschied fällt halt nicht mehr so auf.Da ist nicht jetzt so ein starker Anstieg gewesen, oder? Ist halt wieder nochmal mehr als das Jahr davor.

Tim Pritlove

Wir erheben ja leider keine Daten in der Hinsicht. Das fände ich ja mal ganz praktisch.

Jens Ohlig

Andere Diversität nehmt ihr da aber nicht im Angriff, ich meine das ist eineunfaire Frage, weil man kann da irgendwie wenn man da einmal anfängt dann.

Jan Lehnardt

Also im ersten Jahr haben wir ganz klar gesagt, es gibt viel zu tun,wir versuchen jetzt erstmal das mit Frauen zu machen, dieses Jahr haben wir ganz gezielt halt auch,LGBTQ Communities angesprochen, die wir sowieso auch immer schon repräsentiert hatten Oh.

Jens Ohlig

Die gucken ganz fragend.

Jan Lehnardt

Erklär doch mal.

Jens Ohlig

Okay.

Tim Pritlove

Kannst trotzdem erklären. Das ist ja dieser Begriff Lesbien, Gay.

Jan Lehnardt

Queer und Trans.

Tim Pritlove

Ein Q ist aber jetzt nicht drin, aber das zählt da alles mit rein.

Jan Lehnardt

Egal.

Denis Ahrens

Ich könnte das auch nur ohne Q.

Jan Lehnardt

Ist auch egal. Ist nicht egal, Entschuldigung.

Tim Pritlove

Der gängige Terminus auf jeden Fall.

Jens Ohlig

Es gibt mehrere gängige Termini.

Tim Pritlove

Genau.

Jan Lehnardt

Das ist das TLDR dieser ganzen,Geschichte. Also ja, da versuchen wir jetzt noch so ein bisschen mehr zu machen.Dieses Jahr haben wir auch bei den Speakern und bei den Nintendies zum Beispiel,auch in andere internationale Communities gegangen.Zum Beispiel in Afrika haben wir mal gezielt gefragt, ob die nicht Technologistenrüberschicken könnten.Letztes Jahr hatten wir jemanden aus China, der jetzt in unserem Bereich ist,dass die chinesische Entwickler-Community so sehr, die machen halt nur chinesischesDenken, die reden halt auch nicht mit anderen, die nehmen zwar alles mit,was so geht, aber die kommen dann, also die haben auch wenig Kommunikation noch draußen.Jetzt will ich den gar nicht vorwerfen. Wahrscheinlich ist das sowohl kulturellals auch politisch einfach so vorgegeben. Aber da hatten wir mal jemanden da,der auch organisch eingereicht hatte sogar und es war wunderbar.Ganz tolle Geschichte an der Stelle. Und da haben wir gesagt,okay, da müssten wir vielleicht auch mal so ein bisschen was machen. Ähm.

Jens Ohlig

Also ich meine, wir arbeiten auch, wir haben Leute bei uns, bei Wikimedia Deutschland,die halt in diesem Bereich Diversität des Wissens arbeiten und ja klar,also nach dem, was wir wissen und messen können und so weiter,gibt es diese Vermutung 90% Männeranteil bei den Schreibenden und 10% Frauen.Das ist halt schon mal ein großes Thema, also es kann nicht sein,also da geht Wissen verloren vermutlich, also oder wissen wir einfach,dass da Wissen verloren geht, aber das ist halt nur ein Aspekt der Diversitätund das andere ist halt, es gibt mehr Artikel über den Herrn der Ringe als überdie Länder Afrikas in der Wikipedia,das ist ein anderer Aspekt der Wissensdiversität oder die Leute,die da schreiben, sind halt alle aus mittelständischen Familien und haben irgendwasmit Hochschulabschluss und so.Oder waren auf jeden Fall alle auf einer Uni oder so, bis zum Abbruch.Und so ein Handwerksmeister hat aber auch irgendwie was an Wissen zu vermitteln. Ja.

Jan Lehnardt

Solche Sachen.

Jens Ohlig

Und das ist, also man kommt ja mal schnell in so eine Political Correctness-Debatte,die ich ordentlich gar nicht führen will.Aber was halt wichtig ist, ist, man gewinnt damit mehr.Also wir schließen ganz viel potenzielles Wissen aus.Also wenn wir halt nur sagen, hier wir machen unseren Club für die Mehrheitund wir erlauben auch irgendwie keine Patches in der Software von irgendwelchenanderen, das wäre halt Quatsch.Also nur durch maximale Offenheit und dann vielleicht auch mal Outreach undLeute reinholen oder sowas, kann man halt irgendwie so ein Projekt dann letztendlichauch am Leben erhalten. halten.

Jan Lehnardt

Also wir haben bei uns so dieses, warum wir uns die Mühe machen,gezielt Personen anzusprechen, die auch sagen, ich habe auch gar nichts zu erzählen.Das, was wir da ansprechen, ist eigentlich, dass jede, also wir sind diese uniquesnowflake-Geschichte.Also jeder ist schon individuell, auch wenn wir viel gleichgeschaltet sind,hat jeder seine eigene Lebenserfahrung, jeder hat seinen eigenen Musikgeschmackoder ihren eigenen Musikgeschmack, hat folgende Umstände in der Familie gehabtoder war auf folgender Schule und hat immer eigene Ansichten,um Sachen halt nach vorne zu bringen.Also wir hatten, weiß ich nicht, auf der Jazzkons zum Beispiel jetzt von einemMann zwar, aber einen Vortrag über Audio, JavaScript-Audio bekommen,aber der ist halt so ganz großer Punk-Rock-Fan, so aus der alten Schule,der dann das Framing hatte mit dem Sex-Pistols-Konzert von 78.Das war dann Teil der Geschichte.Und das war, das ist einer der besten Talks, der ist auch bei uns in diesem,wie kann man denn mal so ein Abstrakt schreiben, als Beispiel dabei.

Tim Pritlove

Sind eure Talks eigentlich alle online so?

Jan Lehnardt

Das machen wir alles auf YouTube, kann man alles gucken.

Tim Pritlove

Okay. Ja.

Jan Lehnardt

Das ist auch ein unheimlich toller Talk. Also den empfehle ich auch.Der ist am Ende auch sehr inspirationell.

Tim Pritlove

Aus welchem Jahr?

Jan Lehnardt

2012, Stuart Memo.

Tim Pritlove

Mhm.

Jan Lehnardt

Sorry, youtube.com slash jsconf.eu. Da sind alle Videos von allen JavaScript-Konferenzen zu finden.

Tim Pritlove

Ah ja, okay.Genau.

Jan Lehnardt

Den zweiten Punkt, den ich ansprechen wollte, dass du meintest,dass eure Wikipedia-Schreibe sind halt so studierte Leute halt viel und dassman da viele Leute auch ausschließt, die halt aus dieser studierenden Gesellschaftsebeneeinfach gar nicht herkommen.das ist, wir haben halt wie gesagt mit Hoodie eine Firma und da ist,da wir halt Open Source Software machen und wir auch als Firma sehr institutionalisierteDiversität haben wollen zum Beispiel unsere erste Angestellte,so eine alleinerziehende Mutter, die,einfach weil sie alleinerziehende Mutter ist, nicht unendlich viel Zeit hat,ihre Wochenenden und Abend halt mit Open Source Software zu verbraten,und wir erlauben ihr jetzt quasi sich einen Namen zu machen und die ist haltunabhängig von unserem Zutun jetzt schon auf zwei Konferenzen,also nicht auf mehreren Konferenzen eingeladen worden, um Vorträge zu halten,weil sie jetzt bei uns arbeiten konnte und kann also teilhaben an dieser tollen Nerdwelt,die wir auch alle so haben, weil wir das Privileg haben von zu viel Zeit und tollen Jobs,und die macht halt auch unheimlich tolle Arbeit, deren ihr letzter Talk hatdazu geführt, dass wir mal auf Hacker News wieder waren, wo wir dann auch über70.000 Leute mit Hudi infizieren konnten,so fies Hacker News ja auch ist normalerweise, aber das Das ging halt ganz gutund das ist halt unheimlich toll, jemanden zu haben, der sonst keine große Chancegehabt hätte, da teilzunehmen.Also wir sehen das halt bei uns im Geschäft halt schon so, da macht das schon Sinn.

Tim Pritlove

Ja, ich denke, da ist einfach auch noch eine Menge zu holen und ich bin auch so ein bisschen,ungeduldig. Ich bin jetzt schon so lange in dieser Szene. Es wird irgendwieeinfach mal Zeit, dass es einfach jetzt mal Fahrt aufnimmt. Ich finde,es ist schon einiges geschehen, aber es reicht einfach nicht.

Jan Lehnardt

Also schön ist zu sehen, dass es so in den Filter-Bubbles, in denen ich michso bewege, in den letzten zwei Jahren, dass dieses ganze Thema sehr krass mehr Beachtung bekommt.Also dass verschiedene Communities, die Python-Community ist da in der Regelganz vorne dabei, sehr inklusiv arbeitet und dass man da auch ganz viel lernenkann von anderen. und das zieht sich jetzt auch in andere weiter.Also dieses allein, dass man so ein Code of Conduct für eine Konferenz oderfür Usergroups oder auch für Open Source Projekte, das ist jetzt gerade das neueste Ding.Oder jetzt in dem Gespräch mal so ein Code of Conduct auch für Startups zu machen,nachdem jetzt mal wieder total furchtbare Sachen rausgekommen sind.

Tim Pritlove

GitHub Story und so.

Jan Lehnardt

Ja und danach noch viel schlimmer, dass,das jetzt endlich tatsächlich mal Thema ist von von Leuten, die auch nicht nurquasi, ich bin jetzt einer dieser unterrepräsentierten Leuten und ich möchtemich beschweren, sondern auch jemand, oh, ich schmeiß hier gerade ein Projektund das ist relativ wichtig, ich möchte das richtig gut machen,deswegen kümmere ich mich jetzt mal so darum.Das ist sehr schön zu sehen, dass es da Fortschritte.

Tim Pritlove

Gibt. Ja, ich bin dafür.So. Ähm.Kommen wir noch mal auf was anderes.

Denis Ahrens

Now to something completely different.

Tim Pritlove

Genau. Es gibt noch so einiges, was da irgendwie auch immer wieder andocken kann.Vielleicht noch mal so ganz kurz nebenbei, weil ich weiß, dass es auch nochso ein bisschen in deine Sphäre reinfällt, dann habe ich auch,sagen wir mal, die Haken an alles gemacht, was,du hier sozusagen by default mit reinbringst, ist aber auch noch mal ein ganzanderes Thema, wo wir so ein bisschen bei Inklusion sind, so was wir noch nochnicht erwähnt haben, sind ja so die Kleinen.Es gibt da ein Projekt namens Coda Dojo, was ich habe das wirklich erst heute oder gestern entdeckt,was quasi so eine Initiative ist, Jüngsten Pormieren beizubringen, sehe ich das richtig?Und das auch so halbwegs weltweit abgefeiert wird, unter anderem aber auch in Berlin.

Jan Lehnardt

Genau.

Tim Pritlove

Und das findet hier in Berlin auch statt und auch diese Woche statt am Samstag, was ist das, der 12.glaube ich, im Co-Up, Co-Working-Space. Wo du ja auch mal gerne viel rumhängst,wo wir auch unser Potlove-Workshop gemacht haben, was so ein Co-Working-Spaceist, der eben insofern sich ein bisschen von den anderen,unterscheidet, abhebt, also speziell macht, dass es sich primär eigentlich anCoda wendet, oder kann man das so sagen?schon sehr stark Programmierer orientiert.

Jan Lehnardt

Ja, genau, so ein bisschen so Designer, Leute, die so Apps machen oder Technologiemachen, ist schon sehr der Fokus, jetzt nicht absichtlich, sondern mehr so,weil damit hat es angefangen und das ist so die Kultur, die hängen geblieben ist.Da gibt es auch Leute, die ganz andere Sachen machen, aber das hat sich haltso ein bisschen ergeben.Das, was sich so ein bisschen herausstellt, ist so, dass es da so ein Meetup-Spacegibt, den man bekommen kann, wenn man einen Meetup machen möchte,das für lau ist, dann kann man den, wenn der Termin frei ist,kriegt man den Raum einfach für lau.was es nicht woanders auch gibt, aber da gibt es dann, das ist einfach so vorgesehen,dass es wieder sehr viel genutzt ist.

Tim Pritlove

Genau, so haben wir das ja mit dem Potluck-Workshop zum Beispiel auch gehaltenund so, das ist echt super.

Jan Lehnardt

Genau, das ist so ein Community-Asset. Also wenn das weggehen würde,dann würde aus Berlin ziemlich viel wegbrechen.Obwohl, da muss ich ja Jens jetzt gerade nochmal einen Softball schmeißen,die von der Wikimedia fangen damit auch an.

Tim Pritlove

Genau, ihr habt ja sowas im Prinzip auch, ne?

Jens Ohlig

Event-Räume und so. Genau.

Jan Lehnardt

Also wenn ihr irgendwas schmeißen wollt, sprecht mit dem Jens.

Tim Pritlove

Alles was, sagen wir mal, mit, ja, Programmieren Open Source,da ist Co-App sehr zugänglich und was so mit...

Jens Ohlig

Wenn man es auf irgendeine Art und Weise zum Thema freien Wissen damit verbinden kann.

Tim Pritlove

Ja.

Jens Ohlig

Genau.

Tim Pritlove

Die Wikimedia-Räume sind auch super.

Jan Lehnardt

Unsere Koop ist inzwischen auch oft voll. Ja.

Tim Pritlove

Wir sind da mit unserem Workshop auch schon so ein bisschen an die Grenze gestoßen.Und auch die Infrastruktur ist super.So ein bisschen hinten übergefallen bin ich ja, als mir demonstriert wurde,dass man so mit dieser Touchscreen-Appliance in der Wand mal so eben mit dreiTabs irgendwie das komplette Drei-Kanal-Videorecording für den Eventraum veranlassen kann.

Jens Ohlig

Ja, und es gibt halt einen Knopf, da kannst du dann gleich ins Internet streamen.

Tim Pritlove

Und streamen, genau, das auch noch dazu. Das ist schon so...

Jan Lehnardt

Um es klarzustellen, das ist jetzt bei Wikimedia, das ist gerade Koop noch nicht.

Tim Pritlove

Genau, ja, ja, aber das ist so das, was man eigentlich auch haben will und Wikimedia hat's halt.Aber sag doch noch mal kurz was zu diesem Coda-Dojo, was du darüber weißt.

Jan Lehnardt

Also, ich kenne zufällig den, der es erfunden hat.Das ist James Welton, der kommt aus Irland und der hat in Cork,glaube ich, das ist so eine südirische Stadt, hat gedacht, ich möchte mal soeine Computer-AG an meiner Schule haben.Der war gerade dann, dann war glaube ich in den letzten zwei Jahren oder imletzten Jahr seiner Schule, seiner Abi-Laufzeit, und da gab es dann halt einfachnichts und hat sich dann gedacht, wenn das keiner macht, dann mache ich es einfach selbst.Das war einer von diesen, hat dann mal die Schule gefragt, ob er nicht einenRaum haben kann und musste noch irgendwelche Erwachsenen dazu überreden,dass wir das beaufsichtigen und hat dann halt im Prinzip einfach für die jüngerenSchüler eine Computer-AG gemacht, nach der Schule, eine Stunde oder zwei und hat denen angefangen,irgendwelche Sachen beizubringen.James selber ist irgendwie auch in diesen iOS-Szenen ein bisschen bekannt,weil er, glaube ich, eine Generation iPod zum ersten Mal gejailbraked hat.Also er ist auch so ein Hacker-Type.Und das ist bei seiner Schule sehr gut losgelaufen.Er war dann, in den Sommerferien hat er das dann weitergeführt und dann warer fertig mit der Schule und dann haben die Schüler geräumt,wir wollen das aber weitermachen.Also die nächste Generation musst du quasi da mitmachen. Und,Und so ist das so ein bisschen gewachsen und plötzlich haben andere Städte inIrland das mitbekommen und die haben das dann auch organisiert,bis es dann irgendwo in Dublin gelandet ist und da haben wir das dann kennengelernt.Da war ich zufällig irgendwie eine Woche vorher auf einer anderen Konferenz,wo er so einen Lightning Talk gehalten hat und dann hatten wir noch ein bisschenBudget frei und dann haben wir ihm spontan mit einer Woche Laufzeit quasi zurJS-Conf geholt und dann hat er auch mal einen Vortrag gehalten.Und seitdem, also nicht, dass wir da viel Einfluss drauf hatten,der macht das schon selber, hat sich das auf die ganze Welt verbreitet.Ich weiß die Zahl jetzt nicht, aber es ist so.

Tim Pritlove

Da ist so von so 200 Locations die Rede. Und hier gibt es eine Nadel in Berlin, eine Nadel in.

Jan Lehnardt

Braunschweig ist das, glaube ich. München gibt es noch, das weiß ich.

roddi

Brunswick.

Tim Pritlove

Brunswick steht hier.

Jan Lehnardt

Ja, Google, die können kein Deutsch.Und ja.

Tim Pritlove

Und in,München, Salzburg, Zürich, Köln. Ja, ein Anfang ist gemacht.

Jan Lehnardt

Ich glaube in Hamburg gibt es auch eins. Weiß ich jetzt aber gerade nicht.

Tim Pritlove

Okay, sehe keine Nadel auf jeden Fall. Das macht nichts.

Jan Lehnardt

Das ist vielleicht nicht aktuell. Es gibt in England eine ähnliche Variante davon.Das nennt sich Code Club, glaube ich.Das ist dasselbe in grün von anderen Leuten. Das ist da so ein bisschen populärer.Ja, aber wie gesagt, Dojo ist halt angelehnt an diese asiatischen Kampfsportschulenim Prinzip, die so als Konzept haben, die,du fängst bei Stufe 0 an und die in Stufe 1 sind, die gerade quasi die Einführungbekommen haben, geben die Einführung direkt den Neulingen quasi und die danndie Stufe 2 erreicht haben,unterrichten die die Stufe 1 bekommen und so gibt's halt, da ist man immer gleichzeitigSchüler und Lehrer an jeder Stufe, bis man halt Obermeister Warst du da mal dabei?

Tim Pritlove

Hast du das mal gesehen?

Jan Lehnardt

Ich war nicht bei einem dabei bisher. Hab ich noch nicht geschafft.

Tim Pritlove

Ja, weil die sagen ja so ab 5 so. Ich frag mich, was da läuft so.

Jan Lehnardt

Ja, da müsstest du dann mal die Tiffany einladen. Die könntest du dir davon erzählen.

Tim Pritlove

Ja, vor allem werde ich mir das mal anschauen, glaube ich. Genau.

Jan Lehnardt

Die schmeißt das hier in Berlin. Das ist für Lau. Das ist eine freiwillige Organisation.Es gibt dann immer eine Firma meistens, die ein Büro stellt.Die in Berlin zur Soundcloud. Die haben ja schöne Büros, die dann auch so netz-und computerfähig sind.die Eltern, die dann dabei sind, bringen dann meistens ein bisschen was zu essenund zu trinken mit, für die Eltern auch was zu trinken, zu trinken manchmal.Und dann wird sich da, also hier in unserem Fall ist es halt dann Samstag Nachmittagum die Ohren geschlagen oder Samstag Mittag. Genau.

Tim Pritlove

Zwei, drei Stunden geht das, ist überschaubar.

Jan Lehnardt

Unheimlich populär. Ähm,Und ja, also die Ergebnisse sind da ganz toll. Es gab jetzt im Electric Reportermal so ein kurzes Feature dazu. Oh.

Tim Pritlove

Tatsächlich.

Jan Lehnardt

Wo du dann auch siehst, wie dann die Kinderaugen leuchten, weil sie Robotergebaut haben und da weicht einem natürlich das Herz auch.

Jens Ohlig

So einen ähnlichen Effekt gibt es auch bei einer Veranstaltung,die immer nur jährlich stattfindet. JugendTakt. Ich weiß nicht,ob du davon was gehört hast.Das ist hauptsächlich von der Open Knowledge Foundation Projekt und genau,das wird jetzt auch im Herbst das zweite Mal stattfinden.

Jan Lehnardt

Genau.

Jens Ohlig

Das ist für,Kinder und Jugendliche unter 18 Jahre, die da mit offenen Daten was hacken. Genau.

Jan Lehnardt

Die kommen auch so Schüler aus der ganzen, von überall kommen halt dann auch.

Jens Ohlig

Das ist eine Veranstaltung, die eigentlich auch aus Großbritannien kommt,also da haben wir viel mit Jugendförderung und Computerwissen und so.Da heißt es dort Young Rewired State und hier ist es halt Jugendhackt,was ich auch den viel cooleren Namen finde.

Tim Pritlove

Das wird dir ein ziemlich cooler der Name, aber das richtet sich dann so ab12. Also schon so ein bisschen so slightly experienced Programmers,würde ich sagen. Mit 12? Mit 12.

Jan Lehnardt

Ja.

Jens Ohlig

Naja, ja. Also da war ich Mentor letztes Jahr und da lief auch jemand irgendwievon, wie heißt denn diese Bude?Open Data City. Lief dann raus, richtig weinend und meinte irgendwie,das ist total furchtbar.Die sind irgendwie 13 und die...Machen einen fertig. Also er wird jetzt nur noch Kinder einstellen.Die bringen es einfach mehr als irgendwie Erwachsene, als Kroner.

Tim Pritlove

Na toll, Kinder an die Macht. Da ist man jetzt schon wie mit 21,da gehört man schon zum alten Eisen.Oh Gott, eine Rente ist nicht sicher.

Jan Lehnardt

Hast du dann James, der hat mal bei mir übernachtet für eine Woche im Sommer 2013, glaube ich.Und er hatte dann so, ah in meinem Alter und die sind schon so.Und ich so, Alter, komm mal klar.du bist noch relativ jung dabei, mach dir mal keine Sorgen.

Tim Pritlove

Oh Mann.

Jan Lehnardt

Also wenn ihr Kids habt, schleppt die da hin, das ist Ja.

Jens Ohlig

Kinder und Computer wäre eigentlich auch mal ein Thema für CRE, ne?

Tim Pritlove

Ja, ich hab mich da schon mal herangetastet, das war bei mir so,Jugendmedienarbeit, das greift nicht so ganz in den Kinderbereich wirklich rein.Also klar, je nachdem, wie man es sieht. Also schon jüngere,ja, weiß nicht, wo man jetzt groß Unterschiede machen muss, aber ich finde jaohnehin, also diesen Mythos des Programmierens ist kompliziert.Das kann man einfach, glaube ich, nicht eleganter auflösen, als einfach früh damit anzufangen.Weil das ist halt eigentlich, wissen wir alle, eigentlich ist es gar nicht so schwierig.So, man kann einen beliebigen Komplexitätsgrad aufmachen, das ist ja auch dasSchöne daran so, aber es ist nichts, wofür man erst mal studiert haben muss.Ich finde sogar, Studieren scheint in gewisser Hinsicht sogar kontraproduktiv zu sein.Der alte Witz. Ja.Bin ich auf jeden Fall dafür.Gut. Puh. Na, das war doch schön. Kommen wir mal zu was vollkommen anderem.

roddi

Na, das war doch schön.

Tim Pritlove

Wer will denn eine iWatch haben? Ich hab gelesen, die kommt jetzt.Max hat das schon vor Jahren vorausgesagt.

roddi

Ich schließe mich meinem Vorredner an. Kommt darauf an.

Tim Pritlove

Worauf denn?

Denis Ahrens

Das ist ja genau das Ding. Ich glaube, es weiß keiner außer Apple.Und ob es dann cool ist, wird man dann sehen.

Tim Pritlove

Ja, aber hat Google nicht. Googleist doch schon, haben die jetzt nicht so Teile verteilt? Was war das?

Denis Ahrens

Ich habe mich jetzt nicht weiter darüber unterhalten, aber ich habe schon einengesehen, der diese, ich glaube, war es die von Samsung? so?Wie viele Uhren gibt's das? Also der Jekyll hatte halt eine von der war aufder Google I.O. und hatte schon so eine Riesenuhr mit so Display und immer wenner so ein bisschen doller bewegt hat, dann hat die auch von ihm noch mal.

Tim Pritlove

Eine Runde? Also oben rund, unten Nee.

Denis Ahrens

Aber es war ein ziemlich großes Display, fand ich.Und die sah so erstmal ganz schick aus, aber.

Tim Pritlove

Ein großes kleines Display.

Denis Ahrens

Ja, also für eine Uhr ein großes Display, ansonsten halt schon relativ klein, ja. Ja.

Tim Pritlove

Ich glaube, das ist auch so einer der Grundprobleme bei diesem Format.

Denis Ahrens

Ja, glaube ich auch. Also.

Tim Pritlove

Weiß, wofür Touch.

Denis Ahrens

Hat er jetzt auch nicht, speziell, wir haben uns leider nicht über die Uhr unterhalten,das war halt eine andere Sendung um was anderes, also die Bitcoin-Sendung,die die gemacht haben, Bitstaub. Und, äh.

Tim Pritlove

Warte, da warst du zu Gast oder was?

Denis Ahrens

Ja, genau, letzten Montag war das. Ah.

Tim Pritlove

Das kann ich gleich mal pluggen hier. Ich glaube.

Denis Ahrens

Das war Bitstaub Nummer 5, da ging es um Mining und um Pools. Ja.

Tim Pritlove

Dein Thema.

Denis Ahrens

Hat ganz Spaß gemacht eigentlich. Und es ist auch deutlich kürzer als hier, nur zwei Stunden.Und nur zu dritt, da musste ich natürlich als Gast, wie es hier jetzt auch ist,das kannst du ja mal durchschnaufen jetzt, als Gast musst du ja die ganze Zeitlabern, machen, tun, da war ich sozusagen schon ein bisschen mehr Mittelpunkt als hier.Nicht so mit Schnarchen und so, sondern da muss man wirklich dann mal erzählen.

Tim Pritlove

Ohne zu wädern. Einfach mal eben zwei Stunden Content ausgespuckt.

Denis Ahrens

Gewädert habe ich da bestimmt auch. Die haben da sehr empfindliche Mikros gehabt.

Tim Pritlove

Ja.

Denis Ahrens

Aber es war ganz cool.

Tim Pritlove

Dirk war ja hier auch schon mal zu Gast. Da schließt sich der Kreis.

Denis Ahrens

Genau. Jedenfalls der hatte schon der war auf der Google I.O.War halt nicht Thema. Deswegen haben wir uns da nicht weiter unterhalten.Und der hatte auch schon so eine Uhr. Ich weiß jetzt nicht, von welcher Firma.Eine Google-Uhr selbst gibt es ja nicht, sondern die machen nur das OS mal wieder, oder? Das Android?

Tim Pritlove

Ja, das hätten sie da gerne so, ne?

Denis Ahrens

Ja. und äh,Ich glaube, die haben sich aber auch unterhalten. Ist es die?Ja, zeig mal die zweite von rechts da.

Tim Pritlove

Galaxy Gear meinst du wahrscheinlich, ne? Dieses Galaxy Gear.

Denis Ahrens

Ja, die zweite von rechts. Zoom doch mal ran.

Tim Pritlove

Zoomen Sie bitte mal rechts ran.

roddi

Ne.

Denis Ahrens

Die war es nicht. Ne, die zweite von links da oben jetzt. Da, wo 16 und 13 steht.

Tim Pritlove

Die da, ne? Genau.

Denis Ahrens

Nein. Was? Die andere. Oder sind es die gleichen? Ich weiß nicht so genau.Ich habe jetzt nicht aufgepasst.

Tim Pritlove

Top wearable Gadgets haben wir hier.Samsung Gear 2 Smartwatch, das ist schon die zweite.

Denis Ahrens

Könnte sein, das ist die, weil ich bin mir nicht so sicher.

Tim Pritlove

Und Neo.

roddi

Ja, schick.

Tim Pritlove

Ja, und was ich meine, was können die Dinger denn?

Denis Ahrens

Das ist halt das Ding, ich glaube bisher versuchen die alles noch das zu machen,was so ein Phone auch kann, also so ein Subset davon, aber ich glaube da mussirgendwie was Spezielles und was Neues her, sonst bringt das nix.

Tim Pritlove

Ja, was könnte das sein?Keinem fällt was ein. Ja, Apple hat sich jetzt irgendwie so ein Vertriebs-Heinivon Tag Heuer geklickt, da muss doch irgendwas zu holen sein.

Denis Ahrens

Vertriebsleiter? Also man kann jetzt davon ausgehen, dass ja wirklich schonseit Jahren irgendwie an dieser iWatch irgendwie rumort wird und beim iPhonewar es ja, eigentlich ist es ja die gleiche Situation, oder?Alle sagten, da kommt ein iPhone, keiner wusste irgendwas, aber irgendwie wurdees immer deutlicher und deutlicher, dass da wirklich was kommen wird und ichglaube, das gleiche erleben wir gerade mit der iWatch und das ist jetzt nochmal,die nächste größere Bestätigung, dass da wirklich irgendwie was kommen muss,weil ich so richtig geglaubt habe ich da vor ein paar Monaten noch nicht draneigentlich, weil ich kann mir das echt nicht vorstellen, was man mit dem Handgelenk da also, ja,Was soll man da mit dem Ding? Mir fällt da nichts ein.Aber mir wäre wahrscheinlich...

Jan Lehnardt

Ja.

Denis Ahrens

Schon eher, würde ich fast sagen.Aber dass ich es so stark benutzen würde, wie ich es jetzt benutze,wäre mir auch nicht eingefallen.

Jan Lehnardt

Wir haben ja bei Telefonen zu dem Zeitpunkt,wo wir uns alle einig waren, Telefonen sind scheiße. Das muss irgendwie bessergehen. Und wie genau, wussten wir nicht.

Denis Ahrens

Diese Nokias, die schon Farbdisplays hatten, aber es sah immer noch horribleaus, weil die Auflösung war auch scheiße.Die Videokodex oder die Videos, was sie da auch immer aufgenommen haben,war scheiße, Videotelefonie gab es schon so ein bisschen irgendwo,aber es war alles Schrott, T9 und so und SMS-Anzeigen waren Schrott,kein Pro-Pro gegenüber, sondern alles durcheinander gemixt irgendwie.

roddi

Musikplayer, wenn es sie gab, waren Schrott.

Jan Lehnardt

Genau, alles irgendwelche GSM-Dienste und kein ordentliches TCP.

Tim Pritlove

Ja, alles war scheiße, aber man wusste irgendwie, dass man im Prinzip so einenComputer da drin haben wollen würde, nur konnte man sich irgendwie nicht sorichtig vorstellen, dass es schon so weit ist.und das konnte sich ja auch Nokia nicht vorstellen, das konnte sich auch Blackberry nicht vorstellen.

Denis Ahrens

Ich glaube, die haben sich das schon vorgestellt, aber die wussten nicht,

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