FS260 Hypewertszeit

Pandemie Recovery — Verantwortung — Dark Patterns — Bitcoin Energy Consumption — NFTs —WWDC

Wie sollte es auch anders sein: die WWDC und ihre Ankündigungen nehmen großen Raum ein, aber wir sprechen vor allem erst mal viel über unsere langsame Rückkehr in die Normalität, Ethik und Verantwortung in der Computerrealität und über Bitcoin und seine Auswirkungen auf die Welt. Aber dann rasseln wir uns natürlich durch die Vielzahl von Ankündigungen von Apple und geben ungefragt unseren Senf dazu.

Dauer: 4:54:32

Tim Pritlove

SEPA-Überweisung via Online-Banking-Software Icon

Letty

Denis Ahrens

roddi

Dominik Wagner

Rainer

Studio Link On Air

Für diese Episode von Freak Show liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove

Letty

Musst du dich wieder entmuten Dennis.

Tim Pritlove

Genau. Jetzt musste ich, ja, das wäre ganz gut, wenn du noch was äh signifikantes beitragen möchtest, äh macht sich das immer super.

Denis Ahrens

Das wäre ja mal was Neues.

Tim Pritlove

Ach komm, wir schätzen deinen Beitrag. Ihr Anruf ist uns wichtig, Bitte bleiben sie dran.

Letty

Ihr WLAN ist uns auch wichtig.

Tim Pritlove

Genau, hier ist das wichtig. Hallo Leute, hier sind wir wieder mal, nach langer, langer Zeit. Die zweihundertsechzigste Freakshow. Ich weiß, es zählt sich nicht so schnell äh hoch, aber äh wir arbeiten da dran hier die Frequenzen wieder zu erhöhen, in der dieses Format stattfinden kann und vor allem hoffen wir so dadrauf, dass wir langsam mal ähm uns hier mal wieder live bewadern können. Stimmt's Dennis? Und äh heute scheint ja eine ganze Menge getan worden zu sein in dieser Hinsicht. Wenn ich das richtig äh sehe, stimmt's Letti?

Letty

Oh ja. Ach so, das meinst du.

Tim Pritlove

Pflasterchen. Sehr kleinzahm. Wieso, was hast du noch getan?

Letty

Ach so, ich habe verstanden, ach nee, ich habe dich falsch verstanden. Ich dachte, du wolltest auf die WWT raus. Aber ja, ich habe ein Pflaster.

Tim Pritlove

Nein. Ich ich wollte da drauf darauf hinaus, dass dass dass wir sozusagen hier unser ähm äh die alten.

Letty

Betreutes Trippen quasi.

Tim Pritlove

Wer tritt jetzt?

Letty

Na ja, je nachdem, wie die Auswirkungen sind aufm Arm heute noch. Also ich, der Arm kann sich noch entwickeln.

Tim Pritlove

Ach so. Okay, also o'zapft ist ähm ist schon mal angestochen. Dennis ist auch schon äh an Bord. Rolli äh hat's glaube ich auch schon x-mal hinter sich, ne. Und ich äh.

roddi

Ja X gleich eins, also.

Tim Pritlove

Wieso? Eins.

roddi

Ja, ich habe nur eine Impfung bis jetzt.

Tim Pritlove

Den Wildtyp schon genossen.

Letty

Kim.

roddi

Ist richtig, den Wildtyp, das war auch sehr wild, also.

Denis Ahrens

Du bist doch, du hast äh zwei Gs sogar genesen und geimpft.

roddi

Ja, ich weiß nicht.

Tim Pritlove

Kannst du nicht mehr lachen über die Witze oder was? Hast du schon durch das Programm.

roddi

Kann das Genesen nicht nachweisen, insofern ist es auch egal.

Denis Ahrens

Ich mir nach der Impfung, nee.

Tim Pritlove

Stimmt, du kannst es ja gar nicht nachweisen, ne? Denn du wirst halt einfach dann bist du halt dreifach geimpft.

roddi

Ja, am zweiten August dann.

Tim Pritlove

Ah, okay. Gut, dann können wir ja im August wieder loslegen irgendwann. Ich notiere mir mal Mitte August. Ja. Genau, ja, ich bin dann äh komme dann morgen äh, auf die aufs Sofa wollte ich gerade sagen, aufs Lazarett. Morgen äh.

Letty

Mhm.

Tim Pritlove

Ja, morgen kommt die geile Kombi-Impfe, von der ich äh wundersame Dinge gehört habe, also es schützt ja nicht nur gegen Corona, sondern das ähm verschafft auch hellserische Fähigkeiten.

Letty

Musst du dann auch diese ganzen dummen Menschen nicht mehr ertragen? Werden die dann rausgefiltert?

Tim Pritlove

Welche dummen Menschen alle jetzt oder spezielle?

Letty

Also es wäre ein Anfang mit den Schlimmsten anzufangen, aber wenn alle rausgefiltert werden, wäre natürlich dann dann wäre aber auch das Internet wahrscheinlich für dich leer.

Tim Pritlove

Du meinst im Internet, man man kriegt sozusagen von der Kombimpfe einen automatischen Internet, Boso, Boso-Filter oder was? hey, ja, das werde ich dann, das werde ich dann berichten. Ähm, ich habe darüber noch keine konkreten Erkenntnisse. Aber, wie gesagt, Wunderdinge äh sind mir zugesagt worden. Ich äh hole die dann morgen ab. dann mal gucken, ob ob's dann auch mal eine Impfreaktion gibt. Wie äh bist du denn, du bist aber jetzt noch ganz äh stabil, oder? Also andere kippen.

Letty

Arm bisher.

Tim Pritlove

Nur schwerer Arm. Okay, das das lassen wir noch durchgehen.

Letty

Aber ich musste schon reklamieren. Ich habe gehofft, dass ich heute auf der Fahrt nach Berlin zurück, äh das mit dem Internet jetzt besser genießen könnte. Dem war aber nicht so.

Tim Pritlove

Kein fünf G.

Letty

Kein fünf gegen gar kein Internet der der Stream äh von.

Tim Pritlove

Gar kein G.

Letty

Gar kein G. Das, das, das war sehr schwierig damit nochmal die Keynote nachzusehen die letzten Minuten.

Tim Pritlove

Aber ist dir gelungen in niedriger Auflösung irgendwie hier.

Letty

Irgendwann, als dann mal wieder das Internet kurz vorbeikam.

Tim Pritlove

Oh Gott. Ja, ja, ja, gut, ich meine, den, den haben wir ja hier auch schon tausend Mal durchgesungen. Was soll man da noch zu sagen, ne? Hach, seufz. Na ja gut, auf jeden Fall äh sind wir wieder am Start und äh ihr werdet schon halbwegs rausgehört haben, aber ich mache mal trotzdem eine kleine Vorstellungsrunde. Also Letti ist da. Hallo Letti. Genau und äh Mister Weder persönlich, Dennis, Alle aus dem sicheren Heim und natürlich äh Rodi. Guten Abend.

roddi

Guten Abend.

Tim Pritlove

Und meine Wenigkeit, der Tim und äh ein Lernstuhl äh habe ich hier noch auf meinem äh Bildschirm in der Optik. Der Dom ähm ist gerade noch unpässlich und äh ähm muss ich erst noch qualifizieren hier, Runde, Und wenn er die Qualifikationsrunde dann durch hat, dann wird er so im Laufe des Abends, ich hoffe, früher äh ja früher als später zu uns stoßen, ne? Und bis dahin denken wir uns einfach äh noch ein paar lustige Sachen aus, Ja, wie ist denn euch so ergangen? Äh in der Zwischenzeit. Irgendwelche spannenden äh Projekte äh gemacht Dennis oder bist du jetzt im Ruhestand? Ja, du bist im Ruhestand oder ja, du hast spannende Projekte gemacht.

Denis Ahrens

Äh beides.

Tim Pritlove

Ja gut, man kann natürlich auch im Ruhestand spannende Projekte machen, aber von was möchtest du uns berichten, vom.

Denis Ahrens

Nee, aber spannende Projekte habe ich jetzt nicht gemacht. Also vielleicht fällt mir ja noch was ein, aber jetzt nicht, wirklich.

Tim Pritlove

Ich meine, der Mann, jetzt haben wir wochenlang und monatelang immer von im Internet gelesen, so, oh, geil, Pandemie und so. Und guckt mal, was ich jetzt für kreative Dinge gemacht habe und dann so Leute, die so alberne Videos machen. Ich denke mir immer so ganze Zeit, wie kommt ihr denn überhaupt da in Stimmung für? Äh all diese wirren Sachen, ich hab's noch nicht mal geschafft, im anderthalb Jahren meine Wohnung aufzuräumen und äh.

Denis Ahrens

Aber für so einen Hacker ist doch immer Pandemie, als ich meine.

Letty

Amen, Dennis, Amen.

Tim Pritlove

Del Memoor.

Letty

Denis Ahrens

Naja also, ja so viele Menschen und so, mag man ja eh nicht, also jetzt in Pandemie, da ging's mir richtig gut. Ich gehe raus, auf die Torstraße, die Straßen sind leer, alles alles leise, alles entspannt. Nur so ein paar vorbeizischen, eine blaue und orangene Leute auf ihren Fahrrädern, aber ansonsten.

Tim Pritlove

Ist eigentlich gar nichts passiert sozusagen. Du hast überhaupt.

Denis Ahrens

Zum zum Glück.

Tim Pritlove

Hast nichts mitbekommen.

Denis Ahrens

Ja, es war wie Dauer-Dauerferien alle weg.

Tim Pritlove

Okay, also hast du es mit den spannenden Projekten jetzt generell eingestellt sozusagen, ganz unabhängig von der Pandemie?

Letty

Stimmt doch gar nicht Dennis, du hast doch also als Quatsch haben hast du gesagt, du hast ähm die alten hilf mir auf die Sprünge, diese alten Geräte, die ähm ah in das Hifiloch bist du doch reingefallen.

Denis Ahrens

Ach so, ja, ja, das, aber das ist ja, nee, also wirklich. Also ich habe äh.

Letty

Also jetzt muss es auch wenigstens.

Denis Ahrens

Irgendwann, Ist aber auch schon wieder vorbei die Phase. Und äh dann habe ich meine Anlage hier wieder auf Pep gebracht, die ich dachte, ich kann die schon wegschmeißen und habe festgestellt, die ist eigentlich ganz cool und die Liebhaber sind alle hinterher Du kennst das ja, das Sony, Serie, habe ich ja auch, Und ähm dann dachte ich mir, ein Teil fehlt mir ja noch bei einer Sammlung. Jetzt rate mal, was das ist für ein Scheiß. Nur ein.

Tim Pritlove

Denis Ahrens

Tim Pritlove

Das ist den Hasso.

Denis Ahrens

Jetzt inzwischen, ich habe hier drei Stück rumstehen, aber die Phase ist schon vorbei, weil es ist einfach Schrott. Also digital kann man ja das den Quatsch noch irgendwie gut finden, weil die Qualität ist ja theoretisch, minimal besser als bei der CD, weil es sind achtundvierzig Kilo jetzt aber ähm das du mal hinkriegst, dass dieses der analoge Teil stimmt, das ist einfach fast nicht zu machen und deswegen ist es auch zu Recht ausgestorben. also.

roddi

Ja, es ist halt die die Mechanik ist wie Video. Nur Faktor eins zu drei, also alles ein Drittel so groß. Es ist ganz furchtbar.

Denis Ahrens

Irgendwie so, ja. Also es ist so wie wie Verbrenner in, wenn man sich Verbrenner in zwanzig Jahren anguckt das hat schon sowas faszinierendes, dass man sich denkt, was dieser Haufen Schrottes das funktioniert, da kommt Energie raus oder hier im Falle von da kommt, kommen digitale Daten raus, die sogar stimmen, wegen Eroction und so weiter, aber das hat man halt auch nur, wenn's, ja, wenn's funktioniert und das tut's leider sehr selten. Also da, klar, du kannst dir jetzt die Profis sagen, ist doch kein Problem, kannst du alles drei Jahre lang einstellen und dann kommt noch Musik raus. Aber ja, es äh nee, ist viel zu anstrengend. Es macht so keinen Spaß.

Tim Pritlove

Ich weiß nicht, ob ich, ich ich habe ja auch noch meine meine Esprit äh Sammlung irgendwo unten im Keller stehen und keine Ahnung, ob ich das jemals nochmal für zu irgendwas reaktivieren werde. Aber neulich habe ich tatsächlich mal so gefunden, die äh vielleicht nochmal ein bisschen, weiß ich nicht, ob da noch irgendein nennenswerter Content drauf ist. Wahrscheinlich irgendwas. Ja, das war schon eine wilde Zeit. Das kann man sich irgendwie heute gar nicht mehr so richtig vorstellen.

Denis Ahrens

Bei denen Spaß hatte ich. Ich habe äh viele Dattas bei eBay gekauft für billig billig, also bespielt es schon und habe einfach die Musiken von anderen Leuten gehört. Das ist schon witzig. Und dann war einem so ein Typ dabei, der muss in einem Theater oder so gearbeitet haben. Da waren lauter so, ne, also crazy Aufnahmen drauf, die er für für seine Show oder für Theater oder für für Oper keine Ahnung braucht und äh witzige Soundeffekte und und ähm Aufführungen und äh Crazy Stuff, also, macht Spaß.

roddi

Also du hattest sehr viel Zeit.

Denis Ahrens

Im Winter war das.

roddi

Ja, ich habe, ich habe die die äh alten Boxen, High Five Boxen von meiner Mutter übergeholfen bekommen, so riesige Jammerhaarteile. Die sind mit Fuß ungefähr so hoch wie eine normale Waschmaschine und klingen schon ziemlich geil, ihr Wahnsee halt zu groß.

Denis Ahrens

Ja, so eine Schränke habe ich hier auch noch, mir sind die immer noch zu groß, aber wenn man sie dann mal wieder benutzt und merkt, alles klar der echte Bass aus hier, die haben hundertfünfzig Liter, ist doch schon so ein bisschen besser als aus so einem kleinen Bose Bluetooth-Teil, wo man denkt, die haben hier ordentlich Bass. Wenn man dann mal den richtigen Bass hört mit einem richtigen Resonanzkörper, ist schon nochmal was anderes.

roddi

Genau, da macht man den platten Spieler an, legt eine Platte auf und denkt sich nach zwanzig Minuten. Wie, wo ist jetzt die Musik? Die ist ja schon wieder alle. Was soll denn das jetzt?

Tim Pritlove

Ist es nicht lustig, dass so alt alte Leute gerade in dem Moment, wo das Gehör schlechter wird, sich auf einmal als audioville dann irgendwie outen?

Denis Ahrens

Nee, heute viel würde ich nicht behaupten, aber.

roddi

Nicht gesagt, dass besser klingt von der Platte.

Tim Pritlove

Nee, ich weiß, aber das ist so. durchaus so einen Effekt, dann haben die Leute irgendwie das Geld und dann kaufen sie sich irgendwie die große Hifi-Anlage und träumen davon und dann wollen sie unbedingt, dass es bei Apple Music Losless gibt, weil sie der Meinung sind, sie können da noch irgendwas raushören. Dabei ist das wahrscheinlich gerade mal so für vierzehn bis Fünfzehnjährige irgendwie gerade noch so eben nachvollziehbar.

Denis Ahrens

Den würde ich nicht so ganz zustimmen, aber so ein bisschen, aber ich glaube, der die Die Qualität, die man da rausholt, das kommt nicht über das Losless oder so, sondern der Unterschied, dass man wirklich eine gute Box hat und nicht halt so ein kleines Ding, was versucht halt Bass zu simulieren. Das ist, ich glaube, da liegt der der große Unterschied.

Tim Pritlove

Deswegen braucht man diesen ganzen äh Unsinn gar nicht.

Denis Ahrens

Na ja, das kann sein, aber ein bisschen ähm also ein bisschen mehr als hundertachtundzwanzig Kilobett, finde ich, braucht man schon.

Tim Pritlove

Ja, aber mehr als hundertachtundzwanzig Kilobit haben wir schon seit Jahren. Also das ist äh.

Denis Ahrens

Ich habe kein Apple Music, ich habe keine Ahnung, was die da so anbieten.

Tim Pritlove

Ja, das ist alles auf zweihundertsechsundfünfzig Kilobit, also drunter kriegst du irgendwie gar nichts.

Denis Ahrens

Ja, das, glaube ich, hört man auch nicht mehr.

Tim Pritlove

Nee, das hört man auch nicht. Das ist alles äh alles nur Einbildung. Aber die Einbildung ist ja immer total weit vorne. So, das äh geht am meisten. Weiß nicht, Datti, bist du denn so eine Musikhörerin eigentlich?

Letty

Schon und sehr viel Apple Music in der Tat. Ich habe das äh also am Anfang vor Jahren als Spotify angefangen hat, habe ich das gehabt, also wirklich so vor zehn, zwölf, dreizehn Jahren irgendwo, Habe das dann aber irgendwann runtergeworfen, weil ich sie dann die App nicht so gut fand. Hm, habe dann vor zwei Jahren, glaube ich, auf Apple Music umgewechselt und war erst nicht ganz so happy, außer mit der Musik, die man schon so hatte, War irgendwie nice, dass es dann halt auf allen Geräten irgendwie äh synchronisiert war. Äh und jetzt habe ich aber entdeckt, diese ganzen kuratierten Listen von Apple und wie der ein oder andere weiß, mag ich ja eher so was aus dem alternativen Bereich kommend, also sei es jetzt irgendwie ein bisschen Metal oder ähm viel auch so im im dunkleren Segment, und Apple hat sehr, sehr schöne kuratierte Listen ähm von den Essentials, also sei es irgendwie dark äh Wave äh, äh Essentials, auch Metal Essentials haben sie, glaube ich. Und das sind aber kuratierte Listen, die sie immer wieder auch verändern, Somit hast du auch so einen Mix aus älteren Sachen, die dir vielleicht nichts sagen und auch neueren Sachen, die dir auch noch nichts sagen. Und du hast irgendwie immer mal wieder was Neues drin, wo du sagst, hm, Mensch äh cool, und da äh höre ich sehr, sehr viel rüber, aber ich kann euch äh so, ich wenn was, wenn sich was nicht ganz so gut anhört, äh ich glaube, vieles würde ich nicht mitbekommen, weil ich das nie so trainiert habe mein Gehör, Also ich kriege das schon mit, wenn irgendwie die Kopfhörer nicht das Geilste sind, aber irgendwie die ganzen Unterschiede ähm höre ich jetzt nicht so krass. Ich glaube. Sind Dennis und Roddie viel, viel mehr drin als ich.

Denis Ahrens

Na, ich hätt's ja auch nicht so gewusst, aber man, also das ist ein Unterschied, den, den merkst du erst, wenn du halt ihn vergleichen kannst, jemand, der so eine Box nicht hat mit einem ordentlichen Bass, der wird zwar auch nie hören und der wird dem wird's dann auch nie fehlen. glaube ich.

roddi

Ne, ich habe bei bei Apple Music neulich mal so eine Playlist angeklickt, die hieß irgendwie, oder so ähnlich? Dann dachte ich mir, warum haben die zwanzig Mal den gleichen Song da reingemacht? Also es war irgendwie, das klang alles gleich. Es war echt schlimm.

Letty

Ja gut, also das hatte ich noch nicht, also ich habe halt wirklich die, ich muss mal gucken, ich glaube die Dark Wave Essentials und die Goff-Essentials und die beiden, genau, die beiden laufen bei mir hoch und runter, weil sie halt häufig auch äh gewechselt werden oder Hans Zimmer haben sie halt auch irgendwie so als Essential. Und das finde ich auch geil, um eine Band nochmal zu entdecken. Das habe ich mit ähm deine Laien zum Beispiel gemacht. Die haben Essentials und dann Next Steps und dann halt auch Musik die äh ähm äh so Influenced wurde von denen. Halt auch wieder neue Sachen kennen. Und das finde ich halt schon ganz geil, sich da durch zu navigieren. Und ich find's prinzipiell halt auch aufm Telefon angenehmer, also aufm iPhone als auf dem Mac, Aus irgendeinem Grund ist die App, die ist jetzt besser geworden auf dem Mac. Ich glaube, seit hm weiß gar nicht, seit einem Jahr oder so, aber ähm ich höre halt viel, viel irgendwie über das Telefon. Das äh merke ich immer mehr.

roddi

Ja, ich aber auch, also man, man connected den, den Kram eh zu irgendeinem Bluetooth-Ding hin und dann ist ja Wurst, wer spielt.

Letty

Ja, ja, genau. Ja, aber das das Thema können wir dann vielleicht nochmal später bei der WWT aufgreifen mit diesem, wenn Sachen über alle Geräte gesünkt werden und jeder benutzt seine Geräte vielleicht nicht äh so wie sich das Apple da gerade vorstellt.

Tim Pritlove

Ja, aber das mit Apple Music und, und, und, was man da eigentlich hören will, ist eigentlich ganz interessant das Ding so. Also, ich stimme dir total zu, diese Essentials sind in der Tat gute Sachen. Was mir jetzt allerdings am allermeisten fehlt, sind natürlich richtige Mixes Also du hast halt zwar so Aneinanderreihung von Songs und das ist ja auch irgendwo okay, aber warum sie äh ums Verrecken nicht ähm DJs, anbieten, das mir ehrlich gesagt noch ein bisschen schleierhaft.

Letty

Oh, der ja, das äh.

Denis Ahrens

Liegt da so ein Apple oder an den DJs?

Letty

Das weiß ich nicht.

Tim Pritlove

Also es gibt also vielleicht überblicke ich ja irgendwas nicht, aber meiner Auffassung nach gibt's da bestenfalls mal kuratierte Listen von Leuten, aber das sind dann auch eher andere Reihungen von irgendwelchen Songs. Aber was halt mal viel cooler wäre, wenn halt mal Musik ähm kommt, die eben ja gut, das ist natürlich dann dieses rechte Problem, ne? Sie müssen ja an allem dann irgendwie Richter haben und jetzt kann er nicht irgend so ein DJ, der herkommen und irgendwie sein Set runterspielen trotzdem ist es das, was ich gerne hätte. So, ich hätte halt gern mehr so lookal, äh Stuff und das ähm ja, das das fehlt irgendwie noch.

Letty

Was ich durch Zufall jetzt ähm, entdeckt habe, weil ich jetzt mal irgendeinen Sonntagmorgen so aus Langeweile doch mal wieder angemacht hatte. Ich habe halt irgendwie DJs dann auf Twitch gefunden, Das war jetzt halt speziell aus äh San Francisco, was halt ganz lustig war, wenn man hier irgendwie morgens um sieben aufsteht, sind die Krater am Jahr kurz vor Mitternacht und am Abfeiern da noch schön sechs Stunden irgendwie äh ein DJ-Set mitbekommen. Das fand ich halt eher ganz nice. Das darüber oder hier Allen Alien äh streamt ja auch ständig auf YouTube. So habe ich mir das also so darüber höre ich dann halt eher die Streams von äh von DJs.

Tim Pritlove

Wie kriegen die denn da die rechte Probleme dann äh in den Griff, wenn die da irgendwie ihre Scheiben auflegen?

Letty

Das weiß ich nicht. Also bei bei Twitch ist es so, dass ähm du, ich glaube, ein Problem bekommst, wenn du's halt als VOD, als Video on demand halt noch ab äh feiern willst.

Tim Pritlove

Also wenn's live ist, ist es sozusagen äh unproblematisch.

Letty

Ich glaub das ist ein bisschen anders aber als kann man's glaub ich dann nicht zur Verfügung stellen. Ich weiß nicht ob man da die ID irgendwie hinterlegen kann, wenn man die Lizenzen hat, also dass man dafür in irgendeiner Form bezahlen kann, das weiß ich nicht. Kenne ich mich nicht mit aus.

Tim Pritlove

Hm, na gut, ich meine, im Prinzip können sie ja jede Musik erkennen so. Das ist ja eigentlich das, das Geheimnis bei YouTube. Du kannst ja irgendwie alles drauf schmeißen. und dann verdienen halt dann die Leute mehr oder weniger automatisch Geld damit. Das wäre ja eigentlich genau das Optimale, ne. Inwiefern das dann mit DJ Mixen noch irgendwie funktioniert, keine Ahnung, weiß ich nicht. Steckt da auch nicht drin, nervt.

roddi

Kennt kennt ihr Sidetube eigentlich? C Y und dann YouTube, das ist so ein Dienst, wo man äh mit mehreren Leuten zusammen so eine Playlist äh von YouTube, Musik quasi äh kuratieren kann und dann läuft das so nebenbei und dann hat jeder das an und das läuft irgendwie gleichzeitig.

Tim Pritlove

Kannst du das nochmal buchstabieren, wie schreibst du das? C.

roddi

C Y T U BE Side.

Tim Pritlove

Okay. Äh Punkt war's. Das gibt's irgendwie mit einer Milliarde ab Top-Level Domains.

Letty

CÜ äh CÜ. CY TU Punkt B E zum Beispiel Tim. Warte, ich schreib's dann in den schickst du euch dann in den schlauen Chat reinschicken?

Tim Pritlove

Na, ich finde das schon selber, es gibt bloß BE und dann gibt's XY X Y Z und ähm keine Ahnung, was da jetzt ist. BE gibt's schon mal nicht. Äh, XYZ. Ah okay, gut. Sieht sehr japanisch aus, Chinesisch, Das ist das, was du meinst. Ah, Punkt B. Punkt DE. Okay, bin zu blöd. Okay, das sieht jetzt genauso aus. Ist das.

roddi

Ja genau, das, das ist das.

Tim Pritlove

Ist das jetzt nur eine Software, die viele Leute betreiben, unter verschiedenen Domains oder äh was?

roddi

So genau weiß ich das gar nicht, Also ich hab's, ich hab's nur mit quasi anderen Leuten zusammen benutzt. Das kannst du halt so nebenher laufen lassen, wenn du irgendwie in so einem irgend so einem Videochat bist, dann hast du das in in einem anderen Tab und dann läuft das und haben wir immer alle die gleiche Musik.

Tim Pritlove

Ja, der diese Sinkerei, dieses Synchronisieren, äh scheint ja ein großes Thema zu sein. Das äh haben wir ja jetzt auch bei der bei der WWTC gehabt. Für Leute, die für Räume haben, ne? Natürlich nur.

roddi

Also für uns nicht.

Letty

Mit Freunden, mit demselben Musikgeschmack.

Tim Pritlove

Na ja Man vereinsamt ja schon so ein bisschen, aber man gewöhnt sich dann irgendwie dran. Ich muss mich auf jeden Fall erstmal wieder ganz schön raus äh friemeln aus dieser dieser äh Verräumung, in der man sich sozusagen wiederfindet. Oder? Also ich meine es ist so ein bisschen ich habe das so gehandhabt so äh, nimm, nimm sie an, die Pandemie. Nur, nur weil du sie scheiße findest, geht sie nicht weg. Das war so ein bisschen meine Grund äh Einstellung und dann dann habe ich mich einfach konsequent sofort an diesen Gedanken gewöhnt, dass er mich auch nicht weiter gestört hat. Ich habe das halt einfach als Realität äh akzeptiert und ähm habe mich dann einfach eingenistet. Ich meine, auf eine gewisse Art und Weise habt ihr das ja auch gemacht, weil wir das ja eh ganz gut können, So, nur das war mein Thema halt äh die ganze Zeit so, ja, mein, mein, mein Pandemie-Thema war Pandemie, Was den Vorteil hat, erstens on gewinn, also es passiert die ganze Zeit was Ja, also man muss man muss irgendwie gar nicht viel tun. Es gibt die ganze Zeit irgendwelche Neuigkeiten, die man besprechen kann. Und wenn's dann irgendwann nicht mehr äh trägt das Thema, dann ist es vorbei. Also.

roddi

Aber es stimmt, also selbst wenn's keine neuen Varianten mehr gibt, dann werden sie halt umbenannt. Also das ist schon irgendwie.

Tim Pritlove

Genau, quasi sich da jetzt bewerben eigentlich auch so, könnten wir so eine Freakshow äh Variante auch noch. Freakshow auf Konzern.

roddi

Jeder einzelne würde ich sagen.

Tim Pritlove

Da. Das ähm ist auf jeden Fall ein Thema.

roddi

Ja, nee, also mein mein Chor probt jetzt wieder und zwar aufm Parkplatz mit was war das, zwei Meter Abstand zwischen den Stühlen. Das ist äh ja, ja, ja, ja, na ja, im Freien halt, ne, also nicht im Parkhaus.

Tim Pritlove

Parkhaus. Soll eine gute Akustik haben, wenn du nicht so viele Autos vorbeifahren.

roddi

Ja, wäre vielleicht der erste ein bisschen zu dick, glaube ich.

Letty

Wie viel Leute seid ihr beim Chor?

roddi

Wir sind eigentlich so zwischen dreißig und vierzig, aber es waren jetzt immer nur so ein Dutzend da. Also, Pandemie haben haben doch diverse äh sind da irgendwie in ihrem Maulwurfshügel stecken geblieben.

Denis Ahrens

Die Schlauen sind zu Hause geblieben, meint sie?

roddi

Naja, sagen wir mal so, wir haben halt, wir haben halt viel über Zoom geprobt, das funktioniert halt auch genauso gut, wie man sich das vorstellt. Das ist nämlich fast gar nicht. Und da waren halt so viele abgenervt, dass dass wir halt auch diverse Leute dann quasi verloren haben, aber jetzt läuft's wieder halbwegs. ja so mit mit äh Corona-Warn-App QR-Code zum einchecken und allem drum und dran und natürlich mit einer Liste und so und äh jeder muss einen Test machen vorher.

Tim Pritlove

Ich sehe schon, wir brauchen auf jeden Fall wieder äh wir brauchen wieder andere Betätigungen, aber da dafür ist ja jetzt der Sommer da.

Letty

Ich weiß nicht, ich hatte viele Betätigungen. Ich habe nicht nur eine Sache gemacht, während der Pandemie.

Tim Pritlove

Ach wirklich? Hast du mir noch gar nicht erzählt.

Letty

Na ja, ich habe halt äh äh irgendwann, irgendwann nachdem ich das World of Warcraft Loch, was Dennis nicht betreten wollte, verlassen hat. Ähm äh habe ich ja dann wieder richtig viel angefangen zu nähen. Ja, Dennis, du bist gemeint. Wolltest ja nicht mit mir spielen.

Denis Ahrens

Doch, aber das äh, Wie ist das? Das ist das Standard World of Wolke irgendwie, das ist mir zu äh da kann ich ja das erinnert mich mehr an an hier Wasser, Huckel früher gespielt, die die drei, ist so Heck und Slash geworden, das macht nicht so Spaß.

Tim Pritlove

Was heißt das?

Denis Ahrens

Doch, das ist zu viel Gerinne und zu wenig irgendwie mal nachdenken oder Strategie oder Taktik oder weiß.

Letty

Online, aber ich glaube, das ist jetzt das falsche Thema, aber nein, das ist es nicht.

Denis Ahrens

Voll. Klassik hat mir tausendmal mehr Spaß gemacht. Am Ende des in zehn Jahren nochmal machen, bin ich voll wieder dabei.

Letty

Na, was denn? Das ist doch jetzt äh ähm TBC rausgekommen.

Denis Ahrens

Ja nee, das ist mir auch schon zu. Nee, nee, Classic, man will nur, ja.

Tim Pritlove

Ich habe äh in der Zwischenzeit äh vor allem sehr viel ähm Sozialkommunikation in Clubhaus verbracht. Das hatten wir ja hier auch schon in der Freakshow auch schon mal, keine Ahnung, ob ihr jemand von euch die Sendung äh nachgehört habt, weil ich glaube, doch Ronny, du warst ja dabei, ne, äh Letti, du Deniz, glaube ich, nicht. Ähm da will ich jetzt auch gar nicht so viel drüber erzählen. Gibt's auch noch, ich mache da irgendwie ein, zwei Mal die Woche äh Sachen und finde das eigentlich nach wie vor sehr umtriebig und vor allem kann man sich da irgendwie ganz nett so kleine äh Freundesgruppen eintreten und die regelmäßig treffen. Also ich habe da sozusagen so ein so meine eigene Hood irgendwie äh gefunden und so so nette Leute kennengelernt, so mit dem man sich wunderbar entertainen kann, so ganz jenseits von allen anderen Kanälen, also das fand ich wirklich äh eins, eins der totalen Pluserlebnisse in diesem Jahr, Definitiv. Ähm und dann hatten wir auch die die Villa mein altes Projekt nochmal, ähm thematisiert und wie aus dem Nichts kam jetzt äh vor zwei Wochen ein ähm. Ein Feature auf Deutschlandfunk. Was veröffentlicht wurde Was äh deshalb veröffentlicht wurde, weil warum wurde es eigentlich veröffentlicht? Ich weiß gar nicht, irgendwie haben die äh so eine Themenreihe gehabt, da passte es irgendwie rein. Und dann ähm haben sie das wieder veröffentlicht. Das ist nämlich ein, einstündiges Feature aus dem Jahr neunzehnhundertfünfundneunzig, was ich noch gar nicht kannte. Also es war mir wirklich total neu. Und das kam jetzt sozusagen mitten rein und das ist so eine eine Stunde Zusammenfassung, was damals irgendwie so in der Villa abging. Also sprich, alles, was wir ja hier in der Friedshow besprochen haben.

Denis Ahrens

Also auf Deutsch, es war eine Wiederholung.

Tim Pritlove

Eine Wiederholung der Freakshow, genau, auf Deutschland. Ja, es war auf äh Deutschlandfunk war's eine Wiederholung, genau. Die haben's halt einfach nochmal gepuzzelt, aber das war sehr schön, dass sie das getan haben, weil, wie gesagt, ich ich wusste gar nicht, dass das existiert. Ich habe das damals nicht mitbekommen oder vielleicht habe ich's mitbekommen und schon wieder so sehr äh vergessen und es ist wirklich ziemlich gut gemacht, kann ich euch sehr ans Herz legen. Und da ist auch wirklich alles drin, also diese ganze Dynamik ist da drin und diese, diese äh dieser dieser Suchtfaktor, den das auf die Leute damals ausgeübt hat und hatte ja glaube ich schon vorher schon öfter mal behauptet, dass ich davon ausgehe, dass wir damals quasi so in der Villa eigentlich alles was später im Internet drin war, also so was wie Foren. Ähm, Mail, also auch was es teilweise schon gab, aber auch eben Dinge, die sich dann äh in Audio später noch äh entwickelt haben und dann im Dating äh Aspekte. All das war ja sozusagen in dieser Villa mit drin. Aber ein anderer Aspekt kam dann eben in dieser, diesem Feature auch nochmal raus, den ich ehrlich gesagt so ein bisschen verdrängt habe, durch das ich da mit dem System auch einige Leute komplett finanziell ruiniert haben, weil sie einfach überhaupt nicht mehr auflegen konnten und dann irgendwie über diese hundertneunziger Nummer natürlich höllisch viel Geld in dieses System reingekippt hat. Und da wurde mir dann auch so ein bisschen mulmig. Das war dann wieder so ein Moment, wo ich mir so dachte, so ja, okay, deine persönliche Erinnerung, die ist so total positiver Geier, wie viele Leute du in den Ruinen und was weiß ich, in den Selbstmord getrieben hast, äh dadurch, dass so zu so einem System beigetragen hast, was dann am Ende äh, Leute süchtig gemacht hat, die die dann nicht aufhören konnten und dann irgendwie auch ihrer äh ihren eigenen Kontostand nicht äh als nennenswerte Grenze ihres Handelns akzeptiert haben.

Letty

Die nullhundertneunziger Nummern sind auch so das, was jetzt die InFäufe sind, oder?

Tim Pritlove

Ja, genau. Das äh kann man so sagen. Das äh ist nicht weg.

Letty

Käufe der der Neunziger.

roddi

Ja, für manche Leute schon.

Tim Pritlove

Ja oder auch Shopping, also ich meine, solche solche Zwangsstörungen, wo Leute zu viel Geld ausgeben, ähm die gibt's natürlich immer wieder aus den verschiedensten Gründen und insofern, Naja, also es war jetzt, Es ist auch nicht so, dass ich jetzt die ganze Zeit in mein in mein äh Kissen heule. Ähm aber das ist schon aber auch so ein wiederkehrendes Thema bei mir, weil's ja auch, Prägend war für mich äh relativ früh mal so zu merken, was sind eigentlich die Auswirkungen des eigenen Handelns, insbesondere, wenn's darum geht, solche Systeme zu schaffen? Das ist, glaube ich, für Programmierer ja ein generelles Thema. Weiß nicht, wie oft ihr euch damit beschäftigt. Es ist immer schön, wenn man wenn man so ein Beschäftigungsfeld hat, was in gewisser Hinsicht Konsequenzen frei ist. Also ich weiß nicht, ob's es überhaupt gibt, was also bestimmt gibt's nichts, was komplett konsequenzenfrei ist, aber ist natürlich schon immer so eine Sache, wenn man mit seinem eigenen Handeln und Tun und speziell eben auch mit der eigenen Programmierung. In Systemen, in, denen sich dann andere Leute in irgendeiner Form ausgesetzt sehen und denen dann halt entweder aus eigenem Antrieb heraus nicht entziehen können oder irgendwie durch andere Umstände gezwungen äh sind. Also ich habe zum Beispiel als, relativ junger Fuchs. Ähm muss gerade mal überlegen, wie alt ich da wohl war, Vermisse ich so denk, denk, denk, etwa ich den nah, neunzehn oder so, zwanzig, keine Ahnung, wieso war's in dem Dreh, vielleicht auch noch ein bisschen jünger? Habe ich mal so eine. Anzeigen, Kleinanzeigen, Erfassungssoftware gehackt für, ähm na ja, das, was so früher auf Papier das eBay Kleinanzeigen war, ne, also so Kleinanzeigenblätter waren in den Achtzigern das große Ding, Ne, also so Hefte, die eben nichts anderes enthielten, Zweiter Hand, beziehungsweise äh in meinem Fall war's äh wie hieß denn das, der heiße Draht.

roddi

Ich glaube in Hannover hieß das der heiße Draht in Berlin war's die zweite Hand.

Tim Pritlove

Genau, genau, genau. Und ich war ja in Hannover damals, genau und dann heiße dran und ich glaube, heiße Draht war sogar, kann das sein, dass es sogar der erste war? Ich habe das so in Erinnerung, aber äh vielleicht stimmt's auch nicht, würde mal nachschlagen.

roddi

Wahrscheinlich hatte jede Stadt zeitgleich so ein Ding. Also, jede größere.

Tim Pritlove

Ja, aber es ging ja, es ging ja auch immer viel ähm es ging ja auch immer viel von Hannover.

roddi

Vielleicht nur die Sicht der Hannoveraner?

Tim Pritlove

Ja, ein Jahr, das äh nee, ja, teilweise ist das schon so.

Denis Ahrens

Ja, nee, vielleicht.

roddi

Naja, das will ich jetzt aber nicht zugeben.

Tim Pritlove

Ist auch aus Hannover, weißt du, also in diesem Verlagsbereich, da da da hat sich schon so einiges äh entwickelt in in den Achtzigern. Ähm genau, heiße Drah, heiße War. Sechsundneunzig, ah nee, da war's Internet, da drin gab's denn das? Ist ja auch eigentlich vollkommen egal. Auf jeden Fall waren die äh relativ weit vorne. Und suchten dann jemanden, der irgendwie diese Software macht. Und dann habe ich irgendwie mich da irgendwie rangekommen, habe mich da hingesetzt, habe das irgendwie gemacht und es ging halt im Prinzip um so, Leute sitzen am PC-Terminals und erfassen halt über Telefon, also Leute rufen dann an, diktieren ihre Kleinanzeigen, kein Internet mit Formular gab und so weiter und gesagt, ja hier das und das und dann tippen die das halt in den Computer rein und diese ganze Zeitung war natürlich ähm so ein digitales Printprodukt, Also insofern ja auch sehr modern, ne? Man hatte halt nicht mehr von Hand gesetzt, sondern das war dann eben so richtig mit die, letzten Endes dieses dicke Heft, was dann gedruckt wurde, relativ günstig, einfach automatisch halt zusammenfließen lassen. Und dazu mussten sie es natürlich digital erfassen. Und das haben wir dann mit meiner Software gemacht und dann kamen halt so die Anforderungen, Und dann wollten sie halt unbedingt, dass da noch so ein Time-out mit drin ist. Ich so, wie war's Time Out? Ja, da wollten sie nämlich rausfinden, von den äh Datentypisten, Sie da am Start haben, quasi nix tut und keine Anrufe annimmt und ähm nicht arbeitet. So und dann sollte ich halt da eine Funktion einbauen, die. Die dann halt irgendwo zentral ich sage mal, die Leute so anschwärzt. Weiß nicht, ob's so formuliert war damals, aber ähm So und dann bist du natürlich so als junger Mensch, der gerade so voll in dieser Euphorie des des System erstellens ist und sich natürlich auch freut, solche Aufträge äh zu haben, weil sie haben ja die Möglichkeit geben, A ein bisschen Geld zu verdienen und B da auch seine Skills äh nach vorne zu bringen. Und dann bist du da so in diesem Rausch und äh bist natürlich schon irgendwo so gepolt mit ja okay hier sind jetzt die Anforderungen, die hacke ich jetzt einfach mal runter, und äh versuche das so äh kreativ und positiv zu machen, wie's irgendwie geht und es hat ja auch alles funktioniert, was ich da gebaut habe. Und ich glaube auch, am Ende habe ich diese Funktion eingebaut, aber das hat dann total an mir genagt. Also das weiß ich noch, dass das war so richtig da war eigentlich so, ich und Kundenbeziehung, das war dann schon so fast tot. Also das das das hat mich irgendwie total, genervt und und dann hat sich da so ein ethisches äh, grüßt ihn mir aufgebaut. Ich weiß jetzt gar nicht mehr so richtig, worauf ich hinaus wollte, aber das ist so das, was ich meine mit man muss so seinen, Handeln irgendwo auch abwägen, nicht? Und genau und jetzt bei dieser, Villa war das dann halt auch eher so ein so eine Auswirkung so, okay, alles klar, jetzt hast du da was äh schickes gebaut, aber das kann halt auch irgendwie, äh Leute ruinieren potenziell.

roddi

Na ja gut, in der heutigen Zeit der Dark Patterns, der Dark Yoy Patterns ist das natürlich nochmal ein ganz anderes Thema.

Tim Pritlove

Das stimmt allerdings.

roddi

Ne, also.

Tim Pritlove

Und die hatten wir, die hatten wir nicht. Also das, das kann ich äh, das kann ich mit Sicherheit sagen. Also die, die Villa hatte keine, Dark Petters drin. Also wir haben nix eingebaut, was irgendwie die Leute ähm durch Tricks versucht hat, länger online zu halten, Da war nicht so ein so ein Engagement-Feature drin und so ein so ein oder so was. Was gab's eigentlich gar nicht? Das war aber auch überhaupt nicht nötig, weil weil das sozusagen allein schon ausgereicht hat und ich habe das halt auf Clubhaus auch gemerkt, wie die diese Leute, dieses typische Liebestelefonats Problem haben, so dieses so. Nein, nein du, nein du, du auf und so, ich kann nicht und so. Nee, dick du auf. Und dann geht es noch stundenlang so weiter, weißt du? guckt ganz äh skeptisch. Hast du das schon mal gehabt, warst schon mal verliebt? Nee. Okay.

Letty

Weil dieses, da so oder so nicht, aber ich hasse es, wenn A, wenn man mich eh anruft und dann dieses und dann leg du auf, leg du auf, wieder gut, tschüss! Also ähm, Nee, ich glaube, das kenne ich nicht, aber ich finde das spannend, ähm auch mit diesem, was du sagst, wann entwickelt man eigentlich als ähm als äh Nerd so sein sein Ethikverständnis und vieles Also viele Leute hinterfragen das, glaube ich, auch echt gar nicht, was sie machen. Ich fand das ganz spannend. Ich war letztes Jahr mit äh Katharina äh Noko nochmal zusammen, äh haben wir nochmal einen Vortrag gemacht in Thüringen, beim Beauftragten für den Landesbeauftragten für Datenschutz. Und da war ähm, Kevin Baum. Ich weiß nicht, Tim von dir, äh die habe ich von ihm erzählt und ich glaube, ich habe dir auch die Seite von ihm geschickt. Der macht sehr, sehr viel ähm Studiumsbereich halt auch zu Ethik in äh Informatik. Und der hat halt auch nochmal drüber gequatscht, auch so wie die das dann halt auch in der in der Uni handhaben, dass sie da die Leute auch wirklich ranführen und sagen, hey, also das, was du hier machst, hat halt Konsequenzen. Äh das finde ich halt cool, dass das endlich auch mal so in den Vordergrund gerückt wird, dass es halt ein wichtiges Thema ist in der Informatik, und mit Taler, ich ähm hatte ich das ja so ein bisschen, in der Uni so mitbekommen, einfach so standardmäßig, weil du ja mit wenn du mit Medizin zu tun hast, immer diesen, Aspekt einfach drin hast mit dem was was machst du eigentlich gerade, was hat das für eine Auswirkung auf deine Patientin ähm und grad wenn dann so vielleicht noch im Bereich von, bist wie in einem Herzschrittmacher, bist du halt ganz schnell bei, wenn du einen Fehler machst, äh stirbt jemand. Und ich glaube, das ist auch noch ein Mindset, was halt noch mal so ein bisschen krasser ist, wenn du wenn du damit dann halt wirklich zu tun hast, aber das schärft auch ungemein so dieses ähm dieses Verständnis von das, was du machst, hat Auswirkungen, alles, alles, Es ist nicht, nicht irrelevant.

roddi

Ja, aber ich ich also zumindest, was die Dark Patterns anbelangt, habe ich ja also das Gefühl, dass das eigentlich eher so die sind, die die äh versuchen, möglichstes UI so zu gestalten, dass dass die Leute klicken, was sie klicken sollen, damit man dann mehr Engagement oder mehr dieses oder mehr jenes hat. Also ich diese ganzen GDPA Konsendialoge, egal wo du einen hast, eigentlich sind eigentlich jeder Einzelne ein gutes Beispiel dafür, was Dark Patans sind, weil sie so ein Labyrinth sind aus Dingen, wo du wo du auch einfach nicht äh in der Lage bist so auf Anhieb den alles ablehnen, Button zu finden.

Tim Pritlove

Sind eigentlich ein sehr schönes, Beispiel und ich glaube, da haben wir so auch noch nie drüber gesprochen, ne. Ähm mir ist das so als Begriff eigentlich auch erst seit zwei Jahren so richtig äh klar, dass das ja wirklich, eine fiese Nummer ist so, also das äh und und das mittlerweile viele dieser Patterns auch, haben, wie das ja sozusagen bei bei Patterns äh irgendwie so implizit ist. Normalerweise sind diese äh Patterns äh wie heißt nochmal die guten äh Patterns, die, Designpatterns, genau das meinte ich. Ne, also äh Designpatterns, das ist ja auch eher so ein Trend. Wann kam das so auf? Das war so eine Sache in den Neunzigern, glaube ich. dass also ich kenne halt so Programmieren noch in den achtziger Jahren, da war das eben so, Man macht halt, was man so macht und und so eine verallgemeinerung, Zumindest wenn man jetzt nicht Informatik studiert hat, wo man das vielleicht dann noch etwas eher äh formalisiert entgegengebracht bekommt. Ich habe das ja, ich habe ja nicht wirklich Informatik studiert. Ich habe da nur ein paar Monate rumgehangen und das langweilig gefunden, Aber dann kam eben so dieser Trend auf der Designpatterns, wo halt so verschiedenste Leute in verschieden Büchern angefangen haben, so, wie man so Dinge löst und wie man sie elegant löst, mal zusammenzufassen und so. Da war ich schon ein bisschen zu faul, mir das zusammenzufegen.

Letty

Hier ist auch grad auf die Wikipedia verlinkt, auf die Entwurfsmuster, die du halt in der Regel, genau, das ist das der deutsche Begriff, glaube ich, dafür.

Tim Pritlove

Genau Designpaddans, ne? Genau, ne, also wie wie löse ich ein bestimmtes bestimmtes Problem.

roddi

Wie es so schön genannt wird, Software, oder wie das halt auch immer heißt. Das Buch heißt Gangerfort, die hatten da so einen Katalog von Patterns. Äh also wird immer Ganger Four genannt, ich weiß die vier Namen jetzt auch nicht, aber, eigentlich müsste man's im Regal haben. Ich hab's auch irgendwo.

Letty

Ich habe eins vom Balsam glaube ich irgendwo rumstehen. Habe ich neulich nämlich rausgeholt, weil ich was gesucht habe und zwar den Namen für eins von den Pattern.

Tim Pritlove

Das ist das Buch Design Patterns. Da bezog sich das noch konkret auf objektorientierte äh Programmierung und ging so auf Club Plus und Smalltalk äh ein. wo das quasi erstmalig von abgeleitet wurde. Genau, das sind diese Gang auch vor. Erich Gamma, Richard, Ralph Johnson, John Sides, und genau, damit würde es, glaube ich, so ein bisschen losgetreten, aber es kam dann auch sehr viel anderes, was ja jetzt auch nicht so speziell auf einzelne Programmiersprachen gemünzt war.

roddi

Ja, aber das ist das ist jetzt natürlich, das sind natürlich Softwarepatterns, also Softwarearchitektur, Patterns und keine UI, also die bezieht sich ja auf, Patterns, die du benutzt, um den User zu irgendwas zu bewegen, was er eigentlich gar nicht will.

Tim Pritlove

Genau, Genau, aber es ist halt eng äh verbunden eben mit diesen mit diesen Esics, beziehungsweise es ist nicht so eng verbunden mit den Essigs, weil es sozusagen an Essige Patterns äh sind, ne? Also wie, Wie bringe ich jemanden, also im Prinzip ist es so, dass böse Social Engineering so, ne, wie wie kriege ich Leute dazu, etwas zu tun, was sie eigentlich gar nicht tun wollen? Darum geht's ja eigentlich. Man könnte auch einfach sagen, es ist einfach so angewandte Taschenspielertricks im Internet.

Letty

Ja oder der Staubsaugervertreter, der den alten Leuten was verkaufen will, genau das ist es ja.

Tim Pritlove

Es saugt und bläst der Heinzelmann Mutti, sonst nur blasen kann.

Letty

Wo du immer so diese Sachen ey holst, ich will's gar nicht wissen.

Tim Pritlove

Da ist es immer lorio eigentlich, weil.

Letty

Immer dasselbe erstell.

roddi

Wer in der Loriot-Zeit aufgewachsen ist, der kann die Standards zitieren.

Tim Pritlove

Absolut komplett rauf und runter und wie gesagt äh sind auch schon mehrfach äh behauptet äh danach kam halt auch nicht mehr viel. Also ich glaube.

roddi

Ja, das das sind halt die Achtziger, ne, das das mit dem Auflegen, nein du, nein du, das waren auch die Achtziger, damals als man noch telefoniert hat.

Tim Pritlove

Genau. Wir sind so alt. Aber na ja, ich finde nach Loriot kam dann auch nicht mehr so sehr viel äh definierendes. Danach war äh ziemlich albern, Oder würde dir irgendein großartige, Komische Interventionen in dieser Gesellschaft äh könntest du mit irgendeinem Namen belegen, wo man sagen kann, so ah ja, das hat jetzt hier aber auch wirklich Style und ist nicht nur so alberner Quark.

Denis Ahrens

Bitte legen sie eine Münze ein.

roddi

Das ist auf jeden Fall.

Tim Pritlove

Ja, ja wobei das ist aber ein guter Punkt, ne, weil, es geschafft hat, Albernheit äh qualitativ hochwertige Albernheiz zu erzeugen. Also mit Stil. Ich glaube, ich habe selbst gerade, heute oder gestern in einem Tweet, habe ich ihn sogar nochmal äh zitiert. Als ich mich über einen Artikel, Aufgeregt hatte, der äh sich mit den Problemen rumschlägt, die Netti grade beschrieben hat, nämlich im Zug sitzen und kein Netz haben. Äh du hast das Problem, dass drei Komma acht Prozent von Deutschland sind, ein Funkloch schreibt der Spiegel, Und das habe ich dann irgendwie kommentiert mit warum sich noch aufregend, das heißt auch nicht ohne Grundnetz, ohne Löcher ist es auch kein Netz. Und habe gefordert, vielleicht sollten wir künftig einfach lieber von Mobilfunknebel äh reden und den einfordern, weil Nebel ist ja sozusagen überall. Wir wollen sozusagen in so einen Mobilfunknebel eingenebelt werden. Ja, genau, ne?

roddi

Nee, ich will keinen, ich will keinen Nebel, der aus winzigen Tröpfchen besteht, ich will einen ordentlichen Ozean haben da draußen.

Letty

Möchtest kopfüber hineinspringen?

Tim Pritlove

Auch nicht schlecht. Jetzt kommt jetzt kommt jetzt kommt diese poetische Nuance. Treiben im Datenschaum, gelebte Transmissionsemissionen, universelle, konnektivitätsobits.

roddi

Ja gut, aber Schaum ist ja auch nur wie ein Netz, nur halt eine Dimension höher. Es sind ja vor allen Dingen Löcher.

Letty

Ja gut.

Tim Pritlove

Hast du jetzt meine Kerkeling-Referenz überhört?

Denis Ahrens

Nee, das Wort haben wir schon.

roddi

Übrigens, ich würde äh Malmsheimer, also Malmsheimer das Wurstbrot. Das muss man äh einfach anerkennen, dass das auch sowas ist, was äh auf Loriotsche Level ist.

Tim Pritlove

Malmsheimer.

roddi

Jochen Malmsheimer.

Letty

Aber wir sagen auch Namen selten, was.

Tim Pritlove

Ich habe das schon mal gehört, aber ich könnte da jetzt kein Werk äh hervorzaubern. Gibt's da etwas, was man sofort äh kennen muss?

roddi

Was man kennen muss, ist das Wurstbrot.

Tim Pritlove

Ich glaube auch, dass ich das kenne. Ich bin begrafisch sicher.

Letty

Ich würde auch sagen, äh dass das sagt mir irgendwas.

roddi

Früher war alles besser und dann erklärt er wie das mit dem Wurstbrot war. Früher als es noch besser war. Mit dem Wurstbrot und nicht.

Tim Pritlove

Das habe ich immer gesehen. Okay.

roddi

Wie war das die die Erlebnisvitrinen der wen hat der das Bäcker Schwuchteln? Ein unschönes Wort.

Tim Pritlove

Oh je. Jetzt sind wir aber gut abgekommen hier von äh von der Verantwortung und den Dark Patterns. Also.

Letty

Zum Wurstbrot.

Tim Pritlove

Kommen wir nochmal kurz wieder zurück zur Verantwortung. Wenn ihr jetzt sozusagen Dark Petters beauftragt bekommen würdet in einem.

Letty

Ich würde dem sagen fick dich. Nimm dir dein Geld, schieb es in deinen Arsch, aber gehe mir von meinem Schreibtisch mit dieser Aufgabe.

Denis Ahrens

Ja gut, das geht aber auch nur, wenn man sich's leisten kann.

Letty

Nee, dann würde ich eher so nee, das habe ich mir eine Sache gesagt. So, ich werde keine unethischen Projekte annehmen, lieber beantrage ich Hartz vier als, dass ich für irgend so einen Idioten so einen Scheiß mache, da habe ich da habe ich keinen Klemmer dafür zu sagen, da bin ich lieber arbeitslos. Echt nicht, Könnt ihr das mit eurem Gewissen vereinbaren, so wie Tim guckt nicht. Gut, hätten wir das schon.

roddi

Ich muss sagen, dass ich schon sehr interessante Diskussionen mit mit Productowners hatte zum Thema Patterns und Dark Patterns und äh sobald du den Ausdruck Dark Pattern aus der Tasche holst, wird die äh äh, Diskussion dann auch meistens sehr lebhaft, weil Dieter wollen das nämlich nicht wahrhaben, dass das, was sie da gerade vorschlagen, ein Dark Pattern ist.

Letty

Es ist spannend, was du sagst. Ich habe auch ähm also grad jetzt ich habe einen großen Kunden und der ist super cool und der ist genau, was das angeht, auch sehr auf der Seite so, ey, unsere Benutzerinnen werden nicht ausspioniert. Geh's halt auch viel um ähm Arbeitspläne und so was und wie viel arbeitet jemand und wenn jemand am Handy ist, dann arbeitet er ja nicht und so ein Bullshit. Und so Arbeitszeitüberwachung, Es ist so krass und ähm er meint halt so von Anfang an so, nein, das geht absolut gar nicht klar, das ist kein Verhalten, was ich ähm ähm akzeptiere. So und das ist in in seiner Industrie ist das aber so der Standard von anderen äh Firmen, Konkurrenzprodukten, die halt da kein Problem damit haben, die ähm Mitarbeitenden zu überwachen quasi mit dem Telefon, wo die halt auch denkst, so, bei euch allen nicht in Ordnung.

Tim Pritlove

Ist natürlich ein bisschen das selbstständigen Privileg, was du da ausspielen kannst, ne? Da hat Roddie natürlich mit seiner äh mit abhängigen Beschäftigungen schwerer.

Denis Ahrens

Ja oder die Leute, die schon Fett Geld verdienen und nicht einfach mal so zu Harz wechseln können.

Letty

Na wieso, das finde ich aber nicht. Also ich finde, du kannst im, selbst wenn du angestellt bist, kannst du die Diskussion führen.

Denis Ahrens

Auf jeden Fall, ja.

Letty

Und du kannst ihm halt sagen, was deine Standpunkte sind, warum du eben genau das, was Roddie auch gesagt hat, warum das nicht gut ist, warum man das nicht macht. Und wenn er das dann verweigert und sagt, nee, das musst du machen, dann kannst du ja immer noch sagen, ja, das kann ich mit meinem Gewissen nicht vereinbaren. Bitte gib mir eine andere Aufgabe.

roddi

Ne, das das Problem, was so ein bisschen, also meiner Meinung nach, was das Rotproblem, was dahinter steckt, ist, dass heutzutage ähm, alle Konsumenten der Meinung sind, alles muss umsonst sein, Das heißt, dass die Firmen sehr stark inzentiviert sind, äh ihr Geld auf andere Art und Weise zu verdienen und dann halt einfach mit dem Kunden selber, mit dessen Daten oder mit dessen weiß ich nicht, was die sonst noch so machen und das ist halt das ist halt irgendwie schwierig. Aber, Ne, wenn wenn die Leute da draußen für alles, was sie, was sie an sinnvollen, benutzen im Internet auch tatsächlich Geld bezahlen würden, dann würde würde es diese Dark Patternce nicht geben, weil du hast dann, du hast dann viel stärkeres ähm zwischen ähm, wie mache ich die Kunden glücklich und wie verdiene ich mit ihnen Geld? Aber wenn du wenn du halt, wenn du halt äh äh eigentlich mit was anderem Geld machst, als das, was den Kunden glücklich macht, dann bist du sofort bei Dark Patterns eigentlich. So sehe ich das.

Tim Pritlove

Ja, das ist äh ja, es ist klar, ne? Ich meine, die Übergänge sind, wie man so schön sagt, äh fließend, weil, Ähm oft sind ja auch solche Patterns so ein bisschen mit der Argumentation, das ist ja das, was die Kunden wollen. Also es hat mir in dieser Clubhausdiskussion ja auch, da gab's ja extrem viel Aufregung zum Beispiel, um dieses Invite äh System. Und ähm quasi ein Account nur gemacht werden kann, wenn du in irgendeiner Form irgendeine Invitation hast Ne? Und dann ist natürlich auch sofort so der Vorwurf so Ja, ihr wollt ja nur die Daten abgreifen und die Telefonnummern und so weiter. Ähm das kann man jetzt auch nicht komplett und will ich auch gar nicht äh Wegargumentieren. Es ist nur so, dass es eben genauso auch, Gründe hat, warum man eben diesen Invitation Baum haben will einerseits um eben solche, Was ist für dich relevante Empfehlungen machen zu können, was in so einem System relativ wichtig ist, als eben auch äh so äh Analysen machen zu können mit, wenn hier irgendwie ein größerer Haufen Störenfriede auftaucht, so, dann können theoretisch andere auch äh sozusagen die Ursache dafür sein, weil die quasi dieser äh ausgelöst haben.

roddi

Und halt das ganz normale skalieren von solchen Services.

Tim Pritlove

Das kommt noch dazu, klar.

roddi

Wenn das Teil durch die Decke geht und plötzlich äh ist Hinz und Kunz und und sein Hund auf dem Service, dann bricht dir natürlich alles zusammen. Da wird's dann natürlich irgendwie versuchen, dass es halbwegs graduell mehr wird und nicht nicht plötzlich von einem Tag auf den anderen irgendwie alle dort sind.

Tim Pritlove

Genau, also nicht, nicht alles, was aussieht, äh muss eins sein. Es gibt natürlich sehr offensichtliche Dark Patterns und die sollte man auf jeden Fall auf der Kette haben, auch wenn ich die jetzt auch nicht so runter äh rasseln könnte, aber ich find's immer ganz interessant, wenn ich mir mal so durch Webseiten gehe, die das so Thema äh zusammenfassen, wie viele äh etablierte Begriffe es da auch schon äh bereits gibt. Insofern leiste ich Abbitte für alles, was ich äh, an an Schaden äh ausgelöst habe, aber ehrlich gesagt, ich habe mich dann so gut rausgehalten eigentlich aus dem ganzen Sport, dass ich glaube, dass äh bei wenigen Unfällen geblieben ist mit sehr überschaubaren äh Restfolgen äh von denen, ähm Pleite gegangen, den Villa Norton mal ganz abgesehen. War aber trotzdem ein geiles Projekt. Wo wir gerade bei solchen bösen Patterns sind, da gibt's ja, da muss, das muss ich jetzt auch nochmal ansprechen. Weil ich habe mir da letzten Monate viel Gedanken zu gemacht und auch versuchte, einige abzulesen, Und wir hatten das ja hier auch, wir sind so ein bisschen auch mit Schuld. Bitcoin und dieser ganze elektronische Geldblock, Dennis, ich weiß ja nicht, wie du das jetzt mittlerweile alles so reflektierst, aber gerade so die letzten Monate fand ich ja Don doch extrem anstrengend. vor allem, wenn man mal so ein bisschen auch in diese, in dieses soziale Geflecht dieser Krypto-Szene absteigt, da wird's ja dann auch ganz schnell sehr unheimlich. Also mir war immer schon so ein bisschen unwohl bei so bestimmten Playern, in dieser ganzen äh Kryptowolke unterwegs sind, weil das eben so, wie man in den USA immer so schön unterscheidet so diese Libertariens, ne? Also Leute, die so. Lasst mich doch in Ruhe die Privatperson ist das wichtigste Element und die Gesellschaft kann mich mal, ich will mich durch nichts beschränken lassen und die dann auch immer schnell, auf diesem Bitcoin unterwegs waren immer so mit diesem Lobeslied, es wäre ja was unheimlich tolles, wenn man sich eben dem Zugriff äh des Bankensystems entziehen kann, wo ja auch was dran ist. Ja, also was ich ja durchaus, also will's gar nicht behaupten, das Geldsystem, so wie es heute ist, ist irgendwie toll und gut für alle. Es ist natürlich nicht, sondern es ist halt das, was wir haben, Und es ist das, auf dem sich quasi die Gesellschaft derzeit versucht zu arrangieren und mal wird's besser und mal wird's schlechter. Und wenn jetzt so Vögel daherkommen und sagen so, na ja. Ich will mich aber nicht beschränken lassen, womit sie am Prinzip sagen, ich möchte nicht, dass für mich dieselben Regeln gelten, wie für andere Leute, ja? Und hier nimm doch mal mein tolles System, hier kannst du ja irgendwie reich werden, dann wird's irgendwie total, schwierig, weil das eben auch so eine Vermischung von diesen technologischen Aspekt ist und Geld, was dann immer so ein, so ein furchtbarer äh Brandbeschleuniger ist, aber dann eben auch so einer latenten, politischen Grundhaltung, wo ich Schwierigkeiten habe dem so ohne weiteres zu folgen, Und ich sehe halt viele so anstrengende Leute äh in dieser Szene. Na ja und dann, hatten wir wolltest du gerade was sagen äh Dennis?

Denis Ahrens

Ja, das ist ja ein bisschen ähnlich wie bei den äh Querdenker Demos. Äh da finden sich ja auch aus aus allen Schichten und Ecken und politischen Richtungen Leute zusammen, die man vorher auch nicht gedacht hätte, dass die auf die gleiche Demo gehen. Und äh so ist es halt bei Bitcoin auch und also ja, ich finde das aber auch eigentlich nicht ganz so schlimm, weil ich kann den anderen nicht verbieten, dass sie das nicht cool finden dürfen, also in diesem Fall jetzt die Bitcoins und ich.

Tim Pritlove

Nö, klar kann man äh kann man das hier nicht vorwerfen, ne, aber fand das ganz interessant, äh in dem Moment, wo ich mal so ein paar skeptische äh äh Tweets zum Besten gegeben habe, ohne da jetzt groß in irgendeine Kerbe schlagen zu wollen. Das hat sich immer so aus der Diskussion herausgegeben. Hast du dann so schnell solche Super-Fan-Boys irgendwie an der Backe dir dann mit so äh Argumenten wie ja, dann bleib doch arm äh kommen. also das, das fand ich halt irgendwie äh.

Letty

Tim, was antwortet man darauf? Ähm aber sexy.

Tim Pritlove

Da muss ich ja erstmal wieder zehn Kilo abnehmen, um das Argument zu bringen. Hm, Auf jeden Fall dann ging's irgendwie so wild hin und her, mit dem Elon Musk jetzt irgendwie, als der dann angekündigt hat, so ja Tesla macht jetzt irgendwie auch in Bitcoin und jetzt haben wir mal Bitcoin gekauft, da sagt sie mir schon so, bitte, bitte was irgendwie, was, was machst du, was.

roddi

Also im im Rückblick habe ich das Gefühl, dass das das eine Spekulationsblase von ihm war, die er selber ausgelöst hat. Und ich glaube, da hat er auch gut dran verdient.

Tim Pritlove

Ja, das kann gut sein, aber das wäre ja dann schon wirklich hochkriminell. So, ne. Also, Wieso? Na ja, weil er.

Denis Ahrens

Also Bitcoin ist ja, glaube ich, eben nicht reguliert, wie der Aktienmarkt vom in USA vom SEC oder bei uns irgendwie die Börsenaufsicht oder keine Ahnung, wer das hier macht ich glaube, da kann er äh rumspekulieren und Kurse beeinflussen, wie er will, oder? Also ich meine, wenn diese eine Bude sagt, hier äh wir, und und äh das ist ja auch schon eine Art Manipulation, weil du sagst hier, wir finden die Scheiße, deswegen rechnen erhöht, dass die demnächst Fett abstürzt, was passiert, die stürzen ab, außer kommt und äh äh mit mit dem mit dem da irgendwie bis heute.

Tim Pritlove

Ja, aber nicht ohne Grund gibt es ja genau deswegen im Aktienmarkt auch Regeln so, ne. Da äh die die mögen jetzt nicht jedes Tun und Treiben äh erfassen, aber es gibt sie.

Denis Ahrens

Aber die Regeln sind ja, glaube ich, ich also ich weiß, ich kenne mich mit Aktien überhaupt gar nicht aus, zumindestens nicht mit der Regulierung, aber ich glaube, da sind die Regeln ja da, damit eben sagen wir mal, wir sind ja hier, dass der halt äh weiß demnächst, okay, wir werden irgendwie hier folgende Bude kaufen oder verkaufen oder halt irgendwie keine CPUs mehr kaufen. Ab nächstes Jahr und deswegen hier äh kann ich schon mal irgendwie meinen Kumpel sagen, kauft mal fett bei der Bude alle ein, weil wir als Apple-Firma werden demnächst, bei denen kaufen und nicht mehr bei dem anderen, das ist halt Insiderwissen, das hat halt sonst niemand und der hat halt einen unfairen Vorteil gegenüber allen anderen und das verstehe ich, dass sie das Regulieren aber bei Bitcoin, da kann er also kann der olle Viessa, olle Elon, kann ja da eigentlich behaupten, was er will.

Tim Pritlove

Na ja, klar, also er kann äh behaupten, was er will und kann Kraft seiner äh Position, aber dann letzten Endes ja auch äh Kraft seiner Unternehmen, weil er hat ja nicht nur gesagt, ich kaufe Bitcoin, hat ja gesagt, hier mein Multi-Billionen bewertetes äh Unternehmen kauft, Bitoncoin und nimmt Bitcoin-Zahlungen an, und bläht damit sozusagen die Erwartung äh auf, hat selber dann auch äh gekauft und, ein paar Wochen später sagt er dann so, ja, nee, war alles nur Spaß, weil jetzt habe ich mal wirklich mal drüber nachgedacht, was das eigentlich äh bedeutet und dass es eigentlich überhaupt nicht zu unserem Image passt. Und jetzt lassen wir das wieder sein.

Denis Ahrens

Ja, aber die Bitcoins haben sie immer noch wohl.

Tim Pritlove

Sagte er ja.

Denis Ahrens

Nee, ich glaube, das müssen die ja öffentlich äh.

Tim Pritlove

Na, dann kommen wir aber genau an diesen Punkt mit Regeln, ne. Also inwiefern es dann ähm regelrelevant wird, das will ich jetzt darum geht's mir jetzt auch eigentlich gar nicht. Wenn ich jetzt sage, ich halte das für kriminell, halte ich das für damit meine ich.

Denis Ahrens

Fragwürdig auf jeden Fall.

Tim Pritlove

Genau, potenziell, fragwürdig und so weiter. Also das war auf jeden Fall kein nicer Move. Und ich meine, für solche Sachen ist er ja auch bekannt und mir geht's jetzt eigentlich auch nicht im Wesentlichen um Elon Musk, sondern mir geht's eigentlich um, alle, die in diesen ganzen Dings drin sind. Ich meine, was man jetzt mal ansprechen muss, ist dieser super Hype der NFTs, Ja, also das ist ja nun wirklich so eine Sache, ähm also für die Leute, die vielleicht noch nicht äh mitbekommen haben, dass das ein Hype ist und, und, und, und, und, und was das überhaupt.

Denis Ahrens

Ist schon wieder tot inzwischen. Also ich meine.

Tim Pritlove

Ja, aber ja, aber wir hatten jetzt keine, keine Sendung. Wir haben das in den vergangenen Sendungen auch überhaupt nicht thematisiert und ich finde, man musste das, man muss das jetzt auch mal ansprechen. So. Und vielleicht habt, Genau, die.

Denis Ahrens

Aber wenn du Halbwärtszeit von einem High-Ep kürzer ist, als unser Sendungsabstand, dann ist das aber auch sehr fragwürdig.

roddi

Was die Halbwerts.

Tim Pritlove

Ja gut. Genau, die die halbwärts äh äh Zeit, genau. Äh ähm hartes Rennen hier, um den richtigen Sendungstitel. Ähm, ich will's mal kurz erläutern und ihr könnt mich äh gerne äh korrigieren, wenn ihr meint, dass ich's nicht richtig getroffen habe. Also.

Letty

Schon mal für alle dann zum Nachhören, dass NPA äh den NPA-Podcast dazu ähm reinschmeißen von Planet Money, da erklären die das sehr, sehr gut mit dem NFT.

Tim Pritlove

Okay, dann kannst du ja dein, dein, dein, dein frisch erworbenes Podcast wissen ja auch gleich nochmal einbringen, ne. Ich habe jetzt gar nicht so viel nachgelesen, sondern ich habe das einfach nur so, ich mache das jetzt so ein bisschen aus dem Gefühl heraus. Also Kryptowährung, wir wissen's alle, äh arbeiten mit diesen Blockchains und da ist dann eben das Vertrauen in die Integrität der Aussage, dieser Blockchain entsteht halt durch das Berechnen von, und das frisst Energie, da komme ich auch gleich nochmal drauf. Wie auch immer, es gibt da, sozusagen diesen Konsens, der eben digital festgehalten ist, wem jetzt was gehört. Und man konnte diesen Blockchain schon immer auch zusätzliche Daten mit überhelfen, also man kann nicht nur allein dieses Besitzen von Geld damit äh machen, sondern es gab dann immer in irgendeiner Form Metadata, das ist ja auch bei Bitcoin der Fall, aber diese NFT-Geschichte spielt sich ja im Wesentlichen eben der easy umwelt ab die ja von vornherein so angetreten ist, dass sie mehr ähm ja, wie soll ich sagen, Mining-Fullness äh mit einbringt, also da gibt's dieses Konzept der Smart Contracts und so weiter, also man kann irgendwelche Bedingungen aufstellen, die sich später dann mehr oder weniger äh überprüfen lassen, wie es denn damit nun ausgegangen ist und äh äh vor allem lässt sich eben damit auch wunderbar ONA-Ship ausdrücken. Onaship über entweder das Geld oder eben auch über irgendetwas anderes. und, So ist dann eben diese Idee, dieser äh NFTs äh entstanden, die im Prinzip so ein Ownership von was auch immer, repräsentieren. Ne, also man sagt dann, hier gibt es irgendeine beliebige digitale Information, die durch, irgendeinen beliebigen Identifiker identifiziert wird und die gehört jetzt irgendjemanden, Und das liegt jetzt hier in dieser Blockchain und damit ist das jetzt belegt. Und wenn die dann aber für einen bestimmten Preis von jemand anders erworben wird, dann ist das eben auch in dieser Blockchain äh hinterlegt und wem es gehört hat, ist sozusagen äh auch klar oder vielleicht nicht wem, aber das ist irgendjemand anders gehört hat. Das heißt, man kann jetzt irgendwie solche Solche äh Belege kaufen So und das ist irgendwie dieser Hype und es hat irgendwie angefangen mit diesem Künstler, glaube ich, ne, mit dem ging's irgendwie so richtig äh los. Das ist so ein Typ, der irgendwie seit Jahren schon. Wo ist der jetzt bei fünfhundert oder ich weiß nicht mehr ganz genau, der macht irgendeine Zahl erreicht. Ich weiß jetzt gerade nicht, ob's Jahre oder eine Anzahl von Werken ist, aber der hat so jeden Tag gemacht. Der ist irgendwie so hyperkreativ, es gibt ja so Leute, ähm und äh. Da sind auch ein paar lustige Sachen dabei, vor allem ist es äh halt so eine so eine tägliche hm so ein täglicher Kommentar auch, der, der, der Welt und der, der Kultur, was so äh abgeht. Äh so ähnlich hier wie äh ist ja auch so ein Ding, der Kerl, der irgendwie jeden Tag äh ein Lied raushaut. Naja und dann ist er irgendwie dazu übergegangen und hat das eben quasi als NFT zum Verkauf angeboten und war da irgendwie sehr erfolgreich. Und das verschiedene Leute sind dann auf diesen Zug aufgesprungen, also halt so Künstler, die ohnehin schon in gewisser Hinsicht einen Namen gehabt haben und haben dann quasi das die Ownership an diesem Werk verkauft, und da geht's dann eben, wie das eben so in Kryptokreisen so üblich ist, sofort in völlig absurde Zahlen, ne, also die haben irgendwie Millionen verdient mit dem Ganzen.

Denis Ahrens

Also mit diesem Bild, von dem du gerade redest, weil es auch das teuerste NFT, was bisher so verkauft wurde, waren das neunundsechzig Millionen Dollar.

Letty

Genau, das ist aus der Folge, da geht es genau um dieses Bild mit ihm zusammen.

Denis Ahrens

Da gibt's aber auch die Story, dass der, der das gepusht hat, ein Besitzer von einer Firma ist, die NFTs verkauft. Also das ist auch alles ein großer Schmu.

roddi

Aber aber ist es ist es nicht so, dass immer die Leute auf auf solche Blasen reinfallen, die keine Ahnung davon haben, wie die Technik funktioniert? War das nicht bei der Web eins null Blase auch so?

Denis Ahrens

Die Technik funktioniert ja vielleicht, aber das ist ja nicht das Entscheidende an an einem NFT, oder?

roddi

Ja, aber aber ich glaube, dass die Leute, die da so viel Geld verheizen, halt auch nicht verstehen, äh wie wenig diese Technik dann tatsächlich kann. Also, oder oder dass da vielleicht nicht ganz so viel dahinter ist. Das Gefühl habe ich immer.

Letty

Nicht gesagt wurde, dass ähm dass es ja das Ding ist, wenn das weiter verkauft wird, der originale Oner bekommt Geld jedes Mal, Also es ist halt eben nicht nicht genau wie du verkaufst einmal ein Bild und dann wird's verteuert, äh äh wird's verkauft und je mehr du das verkaufst, hast du nichts mehr davon, sondern du verkaufst es nicht nur ein, weil du verkaufst es halt hundert Mal. Und das eben für die neunundsechzig Millionen, da hat der halt auch wieder ordentlich mit abkassiert. Also du kassierst halt immer dann mit ab.

Denis Ahrens

Du willst sagen, ist eigentlich ein äh Pyramidenschema hier dingens. Also wenn immer der erste noch mitverdient oder also alle, alle.

Letty

Der Owner. Nee, nee, nicht nicht alle vorherigen, nur der. Also er als Künstler verdient mit jedem weiteren Verkauf, jeder Resel bringt ihm wiederum Geld ein. was ja bei einem regulären ähm Bild, wenn du ein Bild irgendwie verkaufst, hast du's halt einmal das Geld, aber wenn der nächste es weiterverkauft, ja, hast du ja nichts mehr als als Künstler davon. Das ist damit halt auch anders.

Tim Pritlove

Kannst du sagen wie das definiert ist, wie viel man dann noch damit verdient.

Letty

Nee, das ist ähm, ich weiß nicht, wie viel das am Ende war, aber ähm ich weiß gar nicht, denn bestimmte, müsste man mal recherchieren, ob's einen bestimmten Prozentsatz gibt, aber ähm das ist in dem in dem in dem Podcast halt mit rausgekommen, dass er halt sehr, sehr viel, also warum er so viel verdient hat, ist, weil es diese Resales gab, und dass er eben an diesem Resale bei Christies jetzt auch wieder mitverdient hat, dadurch ist er ja reich geworden. Aber wie viel Prozent das sind ähm.

Tim Pritlove

Ich gönne den Leuten ja äh den Künstlern den Erfolg. Ja, das ist überhaupt gar kein Punkt so. Gerade äh Künstler und dass sie auch so gerade, dass ich jetzt vielleicht dass es so aussieht, zumindest für eine bestimmte Zeit und für eine bestimmte Gruppe von Leuten, dass äh es hier so eine Perspektive gibt auf so ein Ownership, Und auf, Modell im Internet, was gleichzeitig noch den Zugriff auf die Daten freihält, weil wir reden ja jetzt hier nicht von die, ein Bild kaufen und das sich dann in ihren Bunker hängen und nie wieder wahr es gesehen, war es wie digitale Sachen, die ja dann weiterhin noch rumgereicht werden dürfen. Mir stellt sich natürlich dann auch so die Frage, wer will das eigentlich wirklich haben, aus welchem Grund? Äh haben wir es jetzt hier wirklich mit einer Sammelszene zu tun oder ist es nicht wie ich eher vermute einfach gerade eine weitere Spekulationsblase, in der die Leute aufspringen, weil sie da äh weil sie die Erwartung haben, da noch mehr Geld zu verdienen und dann wird es auch relativ bald wieder zusammenbrechen.

Letty

Was die Hörer gerade nicht sehen konnten, alle sind am wild nicken. Bei der Spekulationsblase.

roddi

Ja, ich glaube's auch. Also.

Denis Ahrens

Muss man halt auch abwarten, aber ich kann mir ja nicht so vorstellen, ich habe jetzt die Bilder hier noch nicht mal gesehen, aber siebzig Millionen ist schon natürlich eine krasse Summe irgendwie. Also.

Letty

Am Ende, wie's hier auch drin steht. Also, ich meine, es ist halt nicht wie irgendwie Kunst, gut Kunst, die meiste Kunst ist ja auch in irgendwelchen äh, komischen Lagerhallen, die hier irgendwie nicht zu einem Staat gehören, damit man Steuern sparen kann ähm und hängen ja auch nirgendswo rum. Aber wenn du dir ein Bild kaufst, kannst du es dir theoretisch wenigstens irgendwo hinten denkst, wenn's dir wirklich gefällt, kannst du bei den Sachen halten, ja gut, du kannst es dir ausdrucken mit einem schlechten Drucker. Und auch mit dem guten Drucker.

Denis Ahrens

Ja, aber ist so am Ende so, wenn's digital ist, dann könnte ich die ja auch haben und mir hier hinhängen, nur dass ich äh das aber nur einer auf dieser Welt beweisen kann, dass es gerade ihm gehört und ich kann das nicht, aber äh ja, ist mir doch egal. Also das das ist also schon ein bisschen komisch, aber mal ehrlich, die NFT-Stils ist doch alles wieder abgestorben, oder?

Letty

Ich habe von dem Hype nichts mitbekommen, nur ich habe diesen, diesen Podcast halt gehört und dachte mir so, ah, okay, is wo ist das Ding?

Tim Pritlove

Also, ob's schon komplett weg ist, weiß ich nicht. Es gibt immer noch genug Leute, die äh damit rumrennen und das ähm bewerben, so wie halt Blockchain im Allgemeinen sich auch noch nicht tot getreten hat. Ich meine, Immer wieder dieselbe Diskussion irgendwie ähm die Bundesregierung ist der Meinung, Blockchain wäre jetzt sozusagen so eine wegweisende Technologie, die, wenn man die nicht macht, dass dann äh alles vorbei ist hier mit diesem Staat Da bin ich ja äh komplett anderer Meinung. Ja, es gibt.

roddi

Viel Blockchain hilft.

Tim Pritlove

Ja so Blockchain hilft.

Denis Ahrens

Bestimmt den Film vor Blogs geguckt, dachten sich das.

Tim Pritlove

Ich denke, wir sind uns einig, man muss halt gut, man muss halt auf der einen Seite so ein bisschen unterscheiden, ne, Blockchain, so wie das mal Bitcoin äh gemeint ist, macht, eigentlich für kaum irgendwas anderes sind als für Bitcoin oder für irgendein elektronisches Geld, was ich vielleicht anders nennt und äh letzten Endes genau dasselbe tun. Ähm Blockchain ist in ähnliche Technologie, aber man lässt ein oder zwei Aspekte von Bitcoin dabei weg, Ja? Macht irgendwie keinen Sinn, weil es dann in der Regel ähm sich in anderen Rahmenbedingungen bewegt, ja, was weiß ich, so dieses ist halt diese Anforderung, dass keiner sich ähm dass dass man keinem vertrauen muss gibt's halt in der Regel eigentlich nicht in so staatlichen Systemen, weil du hast ja dann irgendwie ein staatliches System, und der Staat ist ja sozusagen das, was eben ähm das System garantiert, weil sonst gäb's den Staat dann äh irgendwann auch nicht mehr. Und deswegen sind eben solche Bitcoin-artigen Blockchains. Totaler Humbug. So und wir haben das jetzt hier gerade beim Impfpass gehabt, diese Diskussion da mit ihren blöden fünf Blockchains, was halt einfach ABM nur irgendwie äh, Passwort mit mit reingeworfen hat und ich habe auch gar keinen Zweifel, dass sie da irgendwas Ähnliches haben, was irgendwie teile, technische Natur von Blockchains implementiert, nur dass es halt überhaupt nicht erforderlich ist. Das ist halt nur da, weil es eben so halb ist und weil der Mann dafür Förderung kriegt und weil man sich dann geil fühlt und weil Leute der Meinung sind, man müsste dieses Wort die ganze Zeit benutzen, um irgendwie in sehr aufgeblasenen Businesswelt äh irgendwas zu bedeuten Bei AI ist es ein bisschen anders, ja? Das hat sehr viel äh Substanz, nicht dass da jedes Projekt sinnvoll ist, was finanziert wird, aber das würde ich ja auch niemals erwarten wollen. Aber Blockchain ist es halt wirklich meistens für dich kompletter komplett sinnfrei.

Denis Ahrens

Na, ein Beispiel, wo der Arzt eine Art Blockchain benutzt wird, aber ohne Proof for Work ist ja eigentlich bei GIT, weil bei kann bei GIT keine Keine alte, kein alten Komit ändern, weil sich dann auch die Prüfungen, also der Hash ändern würde und das sozusagen sich bis zum aktuellen Durch, durchwandern würde. Und das ist eigentlich schon ein Blockchain, aber eben ohne Proof for Work. Bei Bitcoin ist ja Blockchain Plus Proof of Work.

roddi

Genau, das wurde von von äh Linas Torwarts damals ja direkt so designt, damit die von Linox nicht auf irgendeinem Server liegen den vor irgendjemand dann halt was verändern kann ohne dass es jemand mitkriegt. So hat halt jeder eine Kopie und jeder merkt, wenn äh wenn irgendjemand versucht, älteren Comit zu verändern. Was dann bei niemandem mehr stimmt.

Denis Ahrens

Genau. Der einzige Unterschied ist, dass der Proof of Work eben fehlt, du musst um bei Guide zu commiten, musst du halt eben nicht den den passenden Hash finden, sondern domitest einfach, der aktuelle Hashtag wird berechnet und boom fertig.

roddi

Naja, du hast ja, du hast halt äh so eine Art social Proof, ne? Also, ich meine, wenn man das weiterdenkt, was Gitarb macht mit und so weiter, dann hast du natürlich Leute, die drübergucken und sagen, ja, das ist okay, das nehmen wir jetzt in den Main-Brunch auf und gut ist.

Denis Ahrens

Proof of Review ist das.

roddi

Proof of Review, ja.

Tim Pritlove

Was machen wir jetzt mit diesem ganzen NFT Unsinn? Also ich meine es ist ja gut ja, es gibt ja auch äh auch hier im Chat gibt's ja Leute, die sind der Meinung, das wäre eine ganz tolle Idee, ne. So nur.

Letty

Ist doch wie mit allem. Es soll Dennis. Es gibt halt Leute, die es cool finden und die es mögen und die darin einen Mehrwert sehen, die benutzen das und dann gibt's halt die Leute, die sich sagen, ja, ist nicht mein Bier und gehen halt dran vorbei.

Tim Pritlove

Ja, mit dem Mehrwert ist es ein schönes Stichwort, ne? Mehrwert, wer könnte davon einen Mehrwert haben? Und ich denke, die einzigen Leute, die da mehr Wert haben, sind Leute, die da auf irgendwelche Verkäufe äh spekulieren. Das, ein Mehrwert sein, aber das ist ja, abgesehen davon, dass jetzt in dem Fall der äh Corona, auch noch davon profitiert, was vielleicht ein schönes Modell ist, um, dafür zu sorgen, dass die sich nicht gegen ihr eigenes Kind äh stellen, ne, weil die ja sozusagen immer ein Interesse haben, das positiv zu sehen, nachvollziehbarer Weise. Die Frage ist halt nur, was was bringt es äh äh uns, weil mir kann's ja nützlich auch irgendwie egal sein, ne, wenn jetzt Leute ähm, Leute irgendwie ihren Kram da anbieten, meinetwegen, nur ich sehe da halt äh ich sehe das halt trotzdem im Wesentlichen als Scam an, weil das Versprechen, diese Oaship, dass diese ONA-Ship irgendeine Qualität hat, das sehe ich halt nicht da ist ja irgendwie keinerlei drin. Ist ja auch meistens auch so, dass in diesen Datenblöcken dann irgendwelche bekloppten URLs auf irgendwelche Dienstleister auf irgendwelche anderen komischen NFT-Startups sind, wo dann, acht Wochen später schon die URLs nicht mehr äh stimmen. Ja, also das ist also auch rein technisch sozusagen überhaupt nicht abgesichert ist. Also diese Bilder, die sind ja selber nicht in dieser Blockchain, Zum Beispiel, die man da kauft.

roddi

Ja, aber ist doch nicht ein Hashtag drin, ein kryptographischer Hashtag von dem Bild.

Tim Pritlove

Ja und? Wo ist das Bild dann?

roddi

Na ja, das Bild ist ja, also du kannst ja nicht mal soeben ein anderes Bild bauen, was den gleichen Hash erzeugt.

Letty

Wenn der nächste Bild um die Ecke kommt.

Tim Pritlove

Das Bild kann ja auch weg sein.

roddi

Na ja, wenn du wenn du ein Bild kaufst und kein Backup davon machst, dann hast du nochmal ein anderes Problem, glaube ich.

Tim Pritlove

Ja, genau, hast du wahrscheinlich. Dann hast du dieses, also ich.

roddi

Ja, so ein bisschen verstehe ich deine Aufregung nicht. Ich meine, das ist das ist irgendwie Kinderkram irgendwie und, und, und, und albern, aber äh auch irgendwie, weiß ich nicht, ob man's jetzt so großräumig.

Denis Ahrens

Ist ein gut gemachter, hochtechnischer Scam.

roddi

Ob man's jetzt so groß großräumig äh äh kritisieren muss, ne. Also.

Denis Ahrens

Genau, es ist es einfach gar nicht wert.

Letty

Ich finde die Frage mit dem Mehrwert halt ganz interessant, so jeder definiert das halt für sich selber und nur weil wir es nicht cool finden, nicht äh den Mehrwert für uns darin sehen äh und Rainer weist hier zurecht ja auch nochmal auf das CO2 Budget hin. Ähm, Für den nächsten, der hat das halt einen Mehrwert und die feiern das jetzt.

Tim Pritlove

Okay, das ist ja unabhängig jetzt von den NFTs, ob das äh äh ob das Energieproblem von Bitcoin wollte ich jetzt gleich nochmal zu sprechen kommen, aber. Ich muss jetzt meine Meinung auch nicht unbedingt beibehalten. Also ihr habt sicherlich recht, es ist so etwas so man schadet erstmal nicht, vor allem Künstler haben jetzt erstmal auch keinen unmittelbaren Verlust, indem sie das tun So, auch wenn sie einem Prinzip ihre Rechte aufgeben, also das tun sie ja dann schon.

Denis Ahrens

Ja, wenn sie's verkaufen, machen sie das ja auch, also.

roddi

Ja, aber wenn wenn du als Künstler, wenn du als Künstler ein Bild malst und tust es bei Chris in die Auktion und jemand kauft dieses Bild, dann hast du im Prinzip die Rechte dadran ja auch aufgegeben, insofern sehe ich, dass jetzt nicht als echtes Problem, du wirst dafür ja auch entlohnt, Also das ist so keine Ahnung.

Tim Pritlove

Nee, aus Künstlerperspektive gibt's sicherlich relativ wenig zu verlieren, die Frage ist nur, was ist, was eigentlich alles äh ist, als sie aus Käuferperspektive zu gewinnen, außer dass es eben so ein Spekulationspakt ist. Aber das ist wahrscheinlich dann generell mit Kunst so, dass es einfach Schon immer irgendwie ein ein Spekulationsmarkt war und nie was und nie was anderes, Gut, wir werden sehen, wie sich das so entwickelt.

roddi

Na ja, sagen wir mal so, äh mein Ex-Schwiegervater, der der war ja Direktor eines äh Museums für moderne Kunst und hat. Sehr viele Beziehungen zu, Künstlern gehabt, also so richtig Künstler, die so Leinwände bunt oder auch schwarz-weiß machen. Und ähm hat halt von vielen Künstlern auch so sagen wir mal, aus deren richtiger Frühzeit halt dann, Werke erworben, wo ich teilweise gesagt hätte, ja gut, kann man sich hinhängen, kann man aber auch gut lassen. Ähm, Ja, aber ich kenne mich ja nicht aus. Ich ich nix Kunst. Und ähm, ja, hat halt äh die Familie hat halt dann vor ein paar Jahren einige von diesen Kunstwerken abgestoßen und da richtig Geld mitgemacht, weil's da halt Leute gibt denen das ganz fürchterlich wichtig ist, von irgendeinem ganz wichtigen Kunst, Künstlern, ein Frühwerk zu erwerben, dass sonst niemand anders hat, für die hat das halt einen Wert ich kann's auch nicht nachvollziehen, aber für diese Leute hat es eben einen Wert und ja, so so ähnlich ist es vielleicht mit diesen Tokens, Vielleicht bilden sich die Leute auch einen Wert ein und irgendwie in drei Monaten denken die sich, Scheiße, was hast du eigentlich da gekauft? Und was ist das schöne Geld? ne, also böses erwachen wie äh da gab's doch diese Künstlertruppe, die irgendwie mal eine Million Pfund verbrannt hat, äh wie hießen denn die?

Denis Ahrens

Das hat man ja schon ein Dutzend Mal in dieser Sendung. Timm, dein Auftritt.

roddi

Ja ja schon, nur es es gibt halt so ein schönes Video davon, wie sie quasi am nächsten Morgen äh irgendwie aufwachen und du merkst so richtig, Das ist der Zeitpunkt, wo sie gemerkt haben, ja, sie haben jetzt einfach mal Geld verbrannt und es ist jetzt weg und es war eigentlich eine total doofe Idee.

Tim Pritlove

Heißt das äh Video und die äh K, ist natürlich äh äh letzten Endes niemand anderes als VKLF.

roddi

Nur weißt du, also ich kann mir halt vorstellen, dass Leute, die jetzt so fürchterlich viel Geld für NFTs rausgehauen haben auch in diesem Moment kommen, dass sie sich so denken, so scheiße war das eine doofe Idee, jetzt ist das Geld weg. Aber Mitleid habe ich dann halt auch.

Tim Pritlove

Och. Die haben's aber nicht äh ich glaube, die Aktion haben sie nicht wirklich ähm bereut, ganz im Gegenteil.

roddi

Wirkte in dieser Doku, aber für auf mich sehr anders.

Tim Pritlove

Okay, muss ich mir nochmal anschauen. Auf jeden Fall äh haben sie das tatsächlich getan. KLF weiß, wofür KLF steht.

roddi

Hast du wahrscheinlich in Uhrenzeiten in der Freakshow schon mal erwähnt, aber ich hab's mir nicht.

Tim Pritlove

Das sind ihre Bandnamen, genau, aber KLF ist die Copyright mit K geschrieben oder auch Kings of Low Frequency und äh das ist eine äh überaus bemerkenswerte äh Gruppe, es war im Wesentlichen so zwei Leute Build Romant in Gym äh und die haben sich halt zusammengetan und waren wirklich mal äh mega bemerkenswert. Abgesehen davon, dass die ein paar Hits, die sie da gebracht haben, wirklich großartig waren. Besondere ja, dass sie das mit Ansagen gemacht haben. Also wir haben ja äh erst so ein Buch rausgebracht äh in der Chronologie jetzt gerade nicht ganz so sicher, aber im Prinzip gab's halt so die äh Ankündigung, so ja, jeder, jeder kann irgendwie so einen Hit schreiben, ist überhaupt gar kein Problem. Hier ist die Anleitung, wie man irgendwie einen Hit schreibt. Und dann haben sie quasi mit Ansage irgendwie ihre Hits geschrieben und die waren dann auch alle Hits. Aber so richtig. Und sie sind halt äh alle Discordia. Deswegen halt auch diese kryptischen Namen so, also sie äh ist hier so auf Mumu und so weiter. Das ist halt alles irgendwie aus Illuminators und das ist halt einfach komplettes des diskordisches äh Programm und insofern äh Seelenverwandte und dieses Verbrennen von äh der Millionen Dollar, das war ich meine am Ende, selbst wenn sie, Pfund, ja gut, aber wenn sie in dem Moment, also gut, damals war das dann eine Menge Geld, das dürfte dann so, ja, kann man wahrscheinlich heute so so direkt den Euro umrechnen, weil es war dann irgendwie, was weiß ich, bestimmt so drei Millionen Mark oder so was damals. Also auf jeden Fall eine Menge Holz, und ich meine, das hat sie ja dann aber auch äh in gewisser Hinsicht total unsterblich gemacht. Das ist ja auch schon mal was. Und das für eine Million, also ist ja zu teuer nicht. Das haben sie später locker wieder reingeholt. Da bin ich mir relativ sicher.

roddi

Wie auch immer.

Tim Pritlove

So, wie sind wir da jetzt drauf gekommen? Kunst.

Letty

Mehrwert von NFTs.

roddi

Mehrwert von NFTs und NFT-Kunst.

Letty

Oder denkt Tim grade darüber nach, wie er auch ein Bild malt, um ihn um es bei Christies reinzuschmuggeln und.

Tim Pritlove

Wie so ein Bild malen. Ich könnte ja äh ich könnte ja jeden meiner Podcast könnte ich ja im Prinzip als NFT äh einstellen.

Letty

Das stimmt.

Tim Pritlove

Wäre ja auch möglich. Soll ich?

roddi

Warum denn nicht?

Tim Pritlove

Auf die Idee komme ich halt auch erst jetzt irgendwie ja wir sind mal wieder bei der Verantwortung und da müssen wir jetzt vielleicht auch mal drüber reden, ne? Weil dieses.

Letty

Willst du die Verantwortung haben, denn deinen allerliebsten Hörerinnen und Hörern das Geld so dermaßen aus der Tasche zu ziehen, für nix.

Tim Pritlove

Wie für nix. Doch für nächstes Jahr nicht.

roddi

Die Originalaufnahme.

Letty

Die bekommen die Originalaufnahme, ja.

Tim Pritlove

Genau. Die original Recording Dateien wo sie noch nicht zusammengemixt sind und so zum Remixen. Ja.

Letty

Zum selber mixen. Ah.

Tim Pritlove

Machen, mal gucken, also vielleicht was weiß ich, vielleicht sind die Zeiten irgendwann schlecht und ich kann mich nur noch irgendwie äh darüber durchschlagen. Jetzt habe ich ja noch relativ harmlose äh Wünsche.

roddi

Ja, aber was, was war das jetzt eigentlich mit dieser Firma, die an diesen irgendwie an der Technologie beteiligt ist und angeblich dieses teure Bild gekauft hat? Äh.

Tim Pritlove

Hast du da sowas zu erfahren? Steht da nicht.

Letty

Lässt mich mein Gedächtnis auf jeden Fall.

Denis Ahrens

Meins auch, ist auch schon zu lange her, habe ich schon längst alles wieder vergessen.

roddi

Das ist so so von vor vier Wochen.

Letty

Das nicht schon länger her?

Tim Pritlove

Also über die über die LDFT-Version muss ich nochmal nachdenken. Äh da muss man aber erst noch die andere Ethikdiskussion machen. Ein Dollar.

Denis Ahrens

Ich biete einen Dollar. Einer muss ja anfangen.

Tim Pritlove

Ach so, das ist ja immer so eine Auktion, meinst du?

Denis Ahrens

Ja, nee, NFTs sind ja schon ein bisschen komplexer, deswegen verändern die ja auch alle neu drauf rein, weil Standardauktionen kennen die ja schon. Die muss ja jetzt irgendwas mit äh Blockchain sein sonst ist ja nicht cool.

Tim Pritlove

Ja, ich könnte natürlich den CRE über elektronisches Geld irgendwie verkaufen.

Denis Ahrens

Du könntest das äh für einen Dollar verkaufen an mich und wir machen äh wir nehmen einfach jetzt Bitcoin, weil da kenne ich mich aus, machen so eine Trans-Action, wo halt wir so eine Metadaten mit reinklatschen, dass jetzt Podcast äh Tims Podcast eins, Doppelpunkt Dennis, das jetzt meins ist.

Tim Pritlove

Und dann.

Denis Ahrens

Nur dann ist meins. Dann kannst du die weiter vertreiben, machen und jeder kann diesen Podcast hören, aber wenn einer fragt, wem der dann gehört, dann sagst du, Moment, muss ich grad nur in die Blockchain gucken und, dann steht da Dennis. Und dann können ja Leute kommen.

roddi

Hast du gehört? Ein Dollar, der will dich abziehen. Fall da nicht drauf rein.

Denis Ahrens

Ja, aber so ungefähr, so geht's halt los, ne? Und dann kommen andere mit Fumo und äh bieten gleich zwei.

Tim Pritlove

Okay? Ich bin äh ich bin offen für eine äh der interessante Diskussion in den Kommentaren. Bis dahin, das wollte ich übrigens nochmal zwischenschieben. Ähm wollte ich euch noch mal die äh die Ära der goldenen Zwanziger einleiten, Also davon träume ich ja schon länger. Dann kam erstmal Corona. Das äh lief nicht so gut. Aber auch bei den äh den goldenen Zwanzigern äh vor hundert Jahren, dauert es ja ein paar Jahre, äh bis sie dann wirklich kamen. Die also die richtig goldenen Zwanziger, die kamen ja dann auch erst später. Und.

roddi

Bis die, bis die gerollt haben.

Tim Pritlove

Bis sie so richtig gerollt haben, ne? Genau. Also die Zwanziger haben sozusagen so eine Delle. Und ich habe auch so eine zwanziger Delle festgestellt, weil ich habe mir äh neulich mal mein Spendenprofil angeschaut, wann Leute eigentlich Geld überweisen, und ähm tatsächlich gibt's da eine Delle in den Zwanziger. Also immer so an den ab dem zwanzigsten eines Monats wird das weniger, so bis zum neunundzwanzigsten und dann erst so am Ende des Monats gibt's dann nochmal so einen Peak und dann gibt's am Anfang des Monats einen Peaks und am zehnten und am fünfzehnten gibt's so einen Peak. Aber so die zwanziger sind immer eine totale Enttäuschung Und das wäre doch mal die Möglichkeit, auch ohne NFTs hier äh irgendwie einen Unterschied zu machen Ich wollte alle mal motivieren, einfach äh mal drüber nachzudenken, ob nicht so eine äh so ein Dauerauftrag, der irgendwie in den Zwanzigern liegt. Äh Hashtag äh die goldenen Zwanziger. Ob das nicht was für euch wäre? Einfach mal so. Bevor ihr eure Millionen, in die NFTs von den Podcast Episoden reinsteckt, wäre das, glaube ich, erstmal eine solide Grundfinanzierung, um sicherzustellen, dass es auch Podcasts gibt, die dann, NFT ist verkauft werden können.

roddi

Genau das war jetzt der Werbeblock, damit Tim nicht zu Dark Patterns greifen.

Tim Pritlove

So sieht's nämlich aus.

Denis Ahrens

Ist wenn jetzt der Vorspulk an dieser Stelle nicht funktioniert, das ist Dark Peton.

Tim Pritlove

So, wenn ich jetzt äh die die Technik, ich habe gerade ein Signal aus der Technik bekommen und das sagt, dass wir äh jetzt ein ein Neuzugang haben, ein neues Token. Dominik, bist du da? Ja, guten Abend. Wunderbar.

Letty

Hallöchen.

roddi

Der Non-Fans.

Tim Pritlove

Dom ist jetzt noch mit dabei. Äh herzlich willkommen. Wir sind äh, Genau, wir wir sind ähm, Wir sind jetzt gerade noch bei äh bei Bitcoins und haben gerade irgendwie festgestellt, dass NFT ist zwar ein riesen Scam sind, aber äh vielleicht auch einfach mitmachen sollten und dann einfach Podcast als NFTs verkaufen und und und alle blind äh reich.

Denis Ahrens

Da muss dann am Ende dann auch die Million verbrennen.

Tim Pritlove

Also wenn ich Wenn ich also wenn ich wenn ich neunundzwanzig Millionen Euro verdiene, indem ich irgendwie Podcast als NFT sitze, Internet gieße, dann verbrenne ich eine Million. Und dann gründe ich auch noch diese skordische Band, dann weiß ich überhaupt nicht mehr, wo oben und unten ist.

Denis Ahrens

Weißt, dass es jetzt hier recordet ist und du dann, wenn du die neunundzwanzig Millionen hast, das machen muss, ne, dann stehst du aber da.

Tim Pritlove

An der Stelle bin ich käuflich.

Denis Ahrens

Illegal ist sogar, ne, Geld zu verbrennen. Ja, ist nicht deins. Darfst du nicht zerstören.

Tim Pritlove

Ist das so? Nein. Ach so, na dann. Dann dann geht das natürlich nicht.

Denis Ahrens

Du musst das dann auch mit Maske machen.

Tim Pritlove

Mit Maske? Ja. Mit Elon Maske oder was?

Denis Ahrens

Mehr hier so nach irgendeine Maske. Ja, so jetzt nicht eine K fünfundneunzig, aber äh.

Letty

Skimaske hat auch jeder zu Hause.

roddi

Ich glaube, da ist auch so viel Plastik in dem Geld drin, dass sich so eine Maske, so eine Gasmaske wahrscheinlich ganz gut.

Tim Pritlove

Jetzt wird's albern. Okay, also ihr wisst Bescheid, die goldenen zwanziger äh eure Gelegenheit äh zum zum Podcast ähm Aufstieg beizutragen.

roddi

Verhindert, dass das.

Tim Pritlove

Jetzt müssen wir aber doch mal darüber reden, wie wir das eigentlich so finden, wie sich diese ganze Kryptowolke jetzt äh, entwickelt. Also ich habe mir mal ähm ist jetzt schon bis jetzt nicht tagesaktuell, aber ich habe mir das mal vor so ein paar Wochen äh zusammengeschrieben. Es gibt ja so verschiedene Projekte, die versuchen, zu erraten, oder zu schätzen, was sind dieses ganze äh Kryptogeld gewesen ähm, tatsächlich für so einen Energie äh Verbrauch hat. Ähm da gibt's äh verschiedene Sachen, da gibt's zum Beispiel dieses Cambridge Bitcoin, Electricity Consumtion Index wo die halt äh verschiedene Einschätzungen machen. Es gibt auch äh ein ähnlich benanntes Bitcoin Energy Conception Index vom Digi Conomist, das sind so äh die primären Quellen, die ich jetzt so gefunden habe. Ähm.

Denis Ahrens

Ähm äh Einspruch, Herr Richter? Also ich habe davon auch schon mal mir so ein paar angeguckt, aber da steht immer nie so ganz konkret, wie die so auf ihre Daten so kommen und das immer eine Menge so äh auch krass abgeschätzt ist. Und deswegen war mein Weg immer mehr so ein bisschen wissenschaftlich, wie ich da rangehe und habe einfach geguckt, was gerade der beste Bitcoin meiner ist, den man gerade so finden kann, Und da steht ja da, wie viel ähm inzwischen geben die das in, an wie viel Juwl die Pro Terra, Hashtag pro Sekunde äh verbrauchen und ich glaube die Aktuellen, die richtig Guten sind bei neunundzwanzig Joule pro Terra Hashtag Sekunde. Und dann kann man sich halt eigentlich ausrechnen, bei der, die halt die ähm, die das Bitcoin gerade hat, also wie viel wie viel Terror Hesch man braucht im Durchschnitt, um ein ein Block zu finden, kann man sich dann eigentlich den Kilowatt äh die Menge ausrechnen und ich, Bin immer eher so auf zwanzig, fünfundzwanzig Prozent von dem gekommen, was hier, glaube ich, zum Beispiel, ich habe das mit Cambridge verglichen. Ich glaube, die waren irgendwo bei zirka hundertfünfzig, Keine Ahnung, wie viel Mega oder Gigahash oder äh Gigawatt oder wie viel auch immer, aber ich bin auf auf dreißig oder so gekommen und nicht auf hundertfünfzig.

Tim Pritlove

Dreißig oder hundertfünfzig was?

Denis Ahrens

Das weiß ich weiß nicht mehr, was die für eine Einheit hatten. Ich habe die, das habe ich vergessen und das.

Tim Pritlove

Also unwissenschaftlich, glaube ich, geht jetzt die University of Cambridge da auch nicht ran, Man kann natürlich ihre Methoden bezweifeln oder auch ähm verifizieren oder anderer Meinung sein. Ich kann das nicht. Also es ist halt und das schreiben sie auch selber. Es sind alles Schätzungen.

Denis Ahrens

Ja, aber wenn wenn du den den Meinung nimmst und guckst, wie viel Strom der verbraucht, dann haut das einigermaßen gut hin, weil ein schlechteren Miner zu benutzen bringt jetzt nicht mehr wirklich so viel was, weil dann machst du halt keinen Gewinn. Außer du klaust Strom irgendwo, aber dann äh klar, dann kann man ohne Ende Strom verhauen und es wird sich dann immer noch lohnen, weil du irgendwo einen Cent rauskriegst nach einem Jahr. Das stimmt schon, aber, Wenn man mal nur die aktuellen Meinung nimmt, dann kommt man auf ein bisschen geringere Zahlen. Der andere Ansatz, den man gehen könnte, ist, indem man guckt, äh wie viel, wenn man also meint ja einen Block und nicht einen Bitcoin und zur Zeit sind in einem Block sechs Komma zwo fünf Bitcoins drin, dann kann man davon ausgehen, dass der Meiner ja, mehr aus den Bitcoins rauskriegt, als er an Strompreis reinsteckt, das heißt, er wird maximal so viel Strom verhauen, wie er für Geld kriegt er ein bisschen weniger. Das heißt, äh sechs, sechs Komma zwo fünf Bitcoin mal jetzt gerade, keine Ahnung, fünfunddreißigtausend Dollar oder so in dem Dreh. Kann man ja mal schnell mal rechnen, Ähm ich hoffe, mal fünfunddreißigtausend sind wir bei zwohundertachtzehntausend. Also das ist das, was die innerhalb von im Durchschnitt zehn Minuten an Strom verballern, um ein, Blog zu finden.

Tim Pritlove

Aber das ist jetzt Zahlen, die uns nicht groß äh voranbringen. Also wie wie wollen wir das jetzt irgendwie in äh äh Verbindung setzen? Ich habe, ich habe mal, ich habe mal so ein bisschen zusammengeschrieben, zu welchen Ergebnissen diese Projekte kommen. Wir können jetzt deren Zahlen gerne noch relativieren und anzweifeln und durch irgendwelche Faktoren teilen. Aber ich wollte erstmal so eine, so eine Basis legen. Also, dieses Cambridge Bitcoin Educrisity Consumtion Index University of Cambridge, und das jetzt stand vor ein paar ähm ich würde sagen, vor ein, zwei Monaten habe ich mir das zusammengeschrieben, kommen die sozusagen äh auf einen jährlichen Stromverbrauch für Mining. Äh von hundertachtzehn T-Rabat Stunden, Das ist hier die Einheit, mit der eigentlich gearbeitet wird, ne? Hundertachtzehn Stunden und um das mal so ein bisschen in die Vergleichsgröße zu bekommen, um hundertachtzehn Therabatt-Stunden in einem Jahr zu erzeugen, brauchst du so in der Größenordnung so was wie zwölf Atomkraftwerke. Das ist jetzt, sagen wir mal nichts, nicht nichts So und das ist auch, sagen wir mal, ein Stromverbrauch, der ist schon so nennenswert, weil mit zwölf Atomkraftwerken kriegst du halt komplette Staaten gefahren. oder um es mal direkt in Relation zu setzen. Äh hundertachtzehn Terrattstunden, das ist so ein bisschen mehr als die vereinten Arabischen Emirate verbrauchen. Dieser Bitcoin Energy Consultion Index vom Digi Conomist kommt auf niedrigere Zahlen. Ja, andere Modelle, andere Konzepte, die ich im Einzelnen jetzt nicht überprüft habe die sagen, na ja, also wir sehen das nicht ganz so äh hoch. Siebenundsiebzig Komma sieben Terawattstunden pro Jahr. Das ist so das, was wir so sehen. Das wäre dann so in der Größenordnung des Stromverbrauchs von Chile.

roddi

Ähm warte mal, wie viel, wie viel äh Keinkraftwerke hattest du gerade gesagt? Zwölf vor hundertachtzehn Terrawatt. Das sind dann aber relativ große, oder?

Tim Pritlove

Ich habe das.

roddi

So ein Fukushima Block hatte irgendwie sechshundert Megawatt.

Tim Pritlove

Ich glaube, ich habe so ein bisschen den Durchschnitt genommen von was alle so. Es gibt ja größer und es gibt kleiner und also ich ich lasse ich lasse mich komplett challengen, so ich denke, wir müssen bloß mal ein paar paar Größenordnungen im alten Raum stellen, wovon wir eigentlich reden. So und da könnte generell diskutieren, ob das irgendwie ein ein Zehntel davon ist oder ob's äh vielleicht sogar noch mehr ist als das, kann ja durchaus sein und welche Implikationen das hat, Tatsache ist, es wird nicht weniger, sondern das ist und wir reden jetzt hier nur von Bitcoin, ne? Wobei Bitcoin definitiv der größte Stromzieher ist.

roddi

Nee, aber um die hundert Terrasse ist schon verdammt viel.

Tim Pritlove

Genau, es ist schon sehr viel.

roddi

Man einfach mal so sagen.

Tim Pritlove

Es gab dann äh vor dem United States äh in dem Komitee für Energy Natural Resourcing gab's so ein da haben sie irgendwie äh sich Informationen zusammengeholt und Energy-Afficen of, Technologies. Ähm, auch noch verlinken und das äh kam dann äh sozusagen zum Schluss, dass so Bitcoin derzeit ungefähr ein Prozent des Energiebedarfs der Welt zieht. Ein Prozent des Weltenergiebedarfs. Ähm, Das ist jetzt, sagen wir mal, für so eine, für so eine, so eine sportliche Geldveranstaltung schon doch eine ganze Menge Holz. Ne? dass eben, wie wir schon gesehen haben, den Stromverbrauch vieler vieler Staaten auf diesem Planeten bei weitem übersteigt. Natürlich nicht von Industriestaaten, aber eben von so kleineren Staaten, die vielleicht auch gerne mehr Energie hätten, Und äh um das mal so ein bisschen umzurechnen, also dass es hier, jetzt weiß ich gerade nicht, aus welchem dieser Modelle diese Berechnung rauskommt. Das äh muss ich leider gerade so ein bisschen eiern. Aber ähm, dass äh ist dann umgerechnet worden auf eine, Transaktion, also was kostet sozusagen das Verschieben von einmal Geld auf Bitcoin? Also man nimmt quasi diesen gesamten Stromverbrauch, teilt ihn durch, wie viel Transaktionen im Jahr dann damit real durchgeführt werden. Also jedes hin und her von Bitcoin auf dieser Blockchain. Und kam auf einen Strombedarf, von haltet euch fest, sechshundertsechsundvierzig Kilowattstunden pro, Bitcoin-Transaktion. Das ist ungefähr so zweitausendfünfhundert Kilometer fahren mit dem Elektroauto für eine, Aktion von ich überweise so und so viel Satoshi von A nach B, Ähm bei einem Kilowattstundenpreis von dreißig Cent, wie wir ihn hier so in Deutschland haben, werden das so hundertdreiundneunzig Euro. Es ist jetzt natürlich nicht zu vergleichen. Es geht hier nur um um Größenordnung diese Transaktion würde irgendwie ein CO zwei Foodprint von ungefähr dreihundert Kilogramm CO2 nach sich ziehen, die so in die Luft geblasen wird bei der typischen Verhältnis von Kohle und so weiter zweiundneunzig Gramm Elektroschrott erzeugen, eine einzige Transaktion, weil wir hier immer wieder von Hardware permanent ausgetauscht wird und danach eigentlich im Wesentlichen überflüssig ist, weil sie ja nur dafür gebaut wird, nur dafür betrieben wird. Ähm das käme dabei raus. Und äh um das mal in Relation zu setzen zu dem, was so für Strombedarf ist, für Kreditkartensysteme, wäre eine Bitcoin-Transaktion, hätte so viel Energiebedarf wie vierhundertdreiunddreißigtausend Kreditkartenüberweisungen bei Visa, Und da kann man mir jetzt mit, ich teile das durch drei und ich teile das durch zehn kommen irgendwie, das bleibt in jeder Beziehung sind das Zahlen, da platzt mir das Hirn.

roddi

Warte mal, nochmal, du sagtest sechshundert Kilowattstunden pro Transaktion. Okay, ich hab's gerade so ich hab's grade so grob durchgerechnet, also mit meinem Auto würde ich da ungefähr viertausend Kilometer weit kommen.

Tim Pritlove

Ja also das war jetzt so Tesla, die zweitausendfünfhundert.

Denis Ahrens

Also ich will jetzt nicht in Abrede stellen, dass Bitcoin viel Strom verbraucht oder das Mining davon zumindest. Aber was dann, Die Folge von solchen Aussagen ist dann, dass viele Leute denken, okay, damit jetzt Bitcoin weiter skalieren kann, also sozusagen so viele Transaktion macht wie Vison Mastercard und sonst wer, müsste man dann auch dementsprechend den Stromverbrauch vervielfachen und das stimmt ja so nicht, weil man der Stromverbrauch vervielfält vervielfacht sich ja nicht Pro Transaktion, sondern du berechnest dir einen Block und da sind Transaktionen drin. Also ein Block, nur eine einzige Transaktion drin ist und das passiert tatsächlich ab und zu, dann kostet es ja genauso viel Strom.

Tim Pritlove

Es ist jetzt so, also wenn ich, so wie ich das verstanden habe, war das jetzt ein Rechenbeispiel, was einfach gesehen hat, wie viel Transaktionen gab's in dem Jahr, wie viel Strom ist er verbraucht worden und so.

Denis Ahrens

Nee, nee, das ist schon, das ist schon klar, aber viele skalieren dann hoch und zwar auf äh beide Zahlen, also wenn man doppelt so viele Transaktionen haben möchte, müsste man jetzt bei Bitcoin auch doppelt so viel Strom ausgeben. Und das ist nicht der Fall.

Tim Pritlove

Ja, also das Ding ist, es kommt dann ja schnell so dieses Argument, so ja, aber wir nutzen ja hier Energie, die nicht mehr benutzt wird. Das ist teilweise sicherlich auch richtig, äh wenngleich das auch nicht überall stimmt, ne? Also es wird natürlich generell Energie genommen, an die man günstig rankommt, aber das heißt nicht unbedingt, dass die auch immer sinnvoll erzeugt, oder dass sie dann auch ähm quasi sonst niemanden zur Verfügung gestanden hätte. Äh es gibt in China das Problem. Soweit ich das mitbekommen habe, dass dort nicht alle Stromerzeugungssysteme auch wirklich an so ein großes äh schienerweites Netz angeschlossen sind. Und es dann durchaus so Überkapazitäten äh gibt, die dann äh genutzt werden. Aber unterm Strich, Kannst du das hin und herrechnen, wie du willst, sondern am Ende müssen diese ganzen Systeme ja auch vernetzt werden und sie können auch vernetzt werden, weil gleich Stromleitungen sind möglich. Ähm das, man sehen muss, hier wird einfach viel Energie, die woanders besser gebraucht werden könnte, ähm einfach durch Unsinn belegt. Also ich meine, es ist äh oder das ist einfach Unsinn, zu diesen zu diesen Energiekosten, weil das bedeutet ja, Diese Energiekosten sind irgendwo auch real, weil wenn sie nicht für was anderes verwendet äh äh werden, dann sind sie sozusagen vorenthalten, oder sie treiben halt die Kosten für andere Sachen hoch oder sie treiben halt generell den äh CO2 äh Fußabdruck nach oben, weil Der Strom muss ja irgendwo herkommen. Der kommt ja irgendwoher und wenn da irgendwie aus dem Solarpanel kommt, super, so, aber warum treibt dann dieses Solarpanel nicht was Sinnvolleres als Bitcoin? Weil.

Denis Ahrens

Solarpanel, egal, es wäre den Strom benutzt und sich das Solarpanel einfach bezahlen lässt.

Tim Pritlove

Ja gut.

roddi

Solarpanel ist insofern ein schlechtes Beispiel, weil du natürlich diesen Effekt hast, dass irgendwie alle Solar Paneele äh eines Kontinents zum gleichen Zeitpunkt ihr Fördermaximum haben. Und du dann gerne mal auf Strom, Börsen, negative Strompreise hast, Ne, also du kriegst da nicht nur die Bitcoins, sondern auch noch Geld dafür, dass du den Strom verbraucht hast.

Tim Pritlove

Ja, aber auch auch äh Solarpanele werden in zunehmendem Maße in Speichersysteme eingehen. Es gibt genug Ideen und Entwicklungen für Speichersysteme.

roddi

Ich will's ja auch nicht vergleichen. Ich ich sage nur, dass das äh ich will's nicht verteidigen. Ich sage nur, dass dass genau der das Beispiel natürlich jetzt irgendwie schlecht ist, weil gerade äh Solar äh halt diese Peak-Zeiten hat, wo du den Strom einfach auch nicht mehr los wirst. Und das das Problem löst du eigentlich erst, wenn du, sagen wir mal, den europäischen Strom bis nach Asien transferierst.

Tim Pritlove

Nee, du kannst es auch einfach durch durch Speichersysteme äh lösen. Also es gibt genug Vorschläge für für Speichersysteme. Da ist technologisch eigentlich alles auf dem Tisch. Es ist einfach eine Frage der Finanzierung. Egal, ob das jetzt Lithiumbatterien sind, wie wie Tessa das macht oder ob das irgendwie Luftverflüssigungsanlagen sind. Es gibt gibt genug Lösungen dafür. Aber ich will jetzt nicht in so eine allgemeine Energiediskussion gehen, sondern es schon so auf Kryptowährungen und den Sinn davon.

Dominik Wagner

Was ist denn die Frage, die jetzt im Raum steht an der Stelle? Also findet das jetzt gerade jemand gut, dass das so ist? Der Stromverbrauch nicht eben.

Tim Pritlove

Das überhaupt nicht gut so und deswegen wollte ich das halt einfach mal thematisieren. Ich meine äh es mag jetzt bei anderen Kryptowährungen anders aussehen, weil die halt einfach in einem anderen Berechnungsmodell folgen, aber konkret Bitcoin erzeugt dieses Problem, Und ich glaube eben auch nicht, dass sich dass dieses Problem weggeht. Nur dass halt Bitcoin, Aufrechterhalten wird von den, ich sage mal salopp Bitcoin, Glücksrittern, die sozusagen noch nicht bereit sind, äh ihre Hoffnung auf weitere Umverteilung äh darauf zu verzichten, weil.

roddi

Die Coin Bros.

Tim Pritlove

Dass ja.

Denis Ahrens

Du meinst, wir sollten keinen Strom mehr kaufen.

Tim Pritlove

Wer sollte keinen Strom mehr kaufen?

Denis Ahrens

Die meiner, die Bitcoin-Meiner oder nur noch grünen Strom kaufen.

Tim Pritlove

Das Bitcoin-System bricht in dem Moment zusammen und es ist, es wird irgendwann zusammenbrechen unter diesen Bedingungen, Weil das ist nichts. Wir können nicht ein Prozent, zwei Prozent und dann im nächsten Jahr irgendwann fünf Prozent der gesamten Stromerzeugung dieses Planetens, in die Berechnung von Crypto Coins stecken. Das ist einfach das wird nicht so weitergehen können. der ganze und ist im Prinzip, wenn man sich die Zahlen jetzt halt schon anschaut sozusagen, ne? Also du kannst quasi mit einer Bitcoin-Transaktion viertausend Kilometer mit deinem Elektroauto fahren und dann diskutieren wir noch dadrüber, wie wir irgendwie CO zwei Ausgleich machen können in zehn Jahren, wenn dann alle mal Elektroautos haben. Also Hier wird schon so viel Energie verbraten. Äh für nichts, sage ich mal. Weil, und das war schon so ein bisschen mein Thema aus den letzten Sendungen.

Denis Ahrens

Aber sind das nicht die gleichen Argumente, wo sie mal meinten, dass die Herstellung von einem Solarpanel mehr Strom kostet als das Solarpanel dann irgendwie Strom erzeugt?

Tim Pritlove

Ja, das ist aber alles unwahr.

roddi

Das hat aber noch nie.

Tim Pritlove

Unwahr und das stimmt nicht und das stimmt auch jeden Tag immer weniger. Also das ist so.

Dominik Wagner

Stimmt es überhaupt nicht mehr, aber es war noch nie wirklich relevant in der Größenordnung.

Tim Pritlove

Also Solarstrom ist so viel billiger geworden, allein schon in den letzten zehn Jahren, dass die Preise fallen und das das ist immer ein Plusgeschäft.

Dominik Wagner

Außerdem ist an der Stelle auch die technologische Argumentation, wenn dieselbe Linie fahren würde, es wäre ja dann, dass es bei Bitcoin irgendwann mal die Abbiegung macht, dass es sinnvoll wird oder dass es der Stromverbrauch nicht äh in der Größenordnung unterwegs ist, die äh, wahnsinnig ist, ja? Und das tut sie ja nicht. Also Bitcoin wird ja jetzt nicht auf einmal revolutioniert äh von der Grund äh Konzeption her. Sondern das wird einfach so bleiben. Es ist so, bleibt zu teuer und diese Frage ist, wie viel Transaktionen passieren und wie das Ganze äh ähm dann dann abläuft, ob es jetzt nicht so, dass jetzt das eine Investition ist in der Technologie, die sich dann weiterentwickelt, um's dann ähm um dann wirklich äh fruchtbarer zu sein, oder?

Tim Pritlove

Ja, also der Sinn ist, ist ja hier äh also der Sinn und der Nutzen für die Gesellschaft, das das steht jetzt bei mir so ein bisschen im Mittelpunkt der Argumentation. Wir diskutieren gerade über Elektroautos und dann kommen so die Fahrradfahrer Fraktion und sagt so, ja, aber wir brauchen doch gar keine Elektroautos. wo ich sage, ja, IC your point? So und natürlich wäre das irgendwie viel geiler, wenn alle sehen würden, so A Fahrrad, Infrastruktur, jetzt bauen wir die mal so richtig aus in den Städten und dann wird das auch geil und dann brauche ich vielleicht auch nur noch irgendwie brauchen immer weniger Leute, auch ein Elektroauto und dann löst sich dieses Problem auch und das hat ja dann sind ja sekundäre Diskussionen sozusagen, wie wollen wir unsere Städte gestalten und all dieser ganze äh Verkehrs äh Kram? Das ist sind richtige Debatten, die die darf man auch führen, die muss man auch führen, aber das ist nicht das, was ich jetzt hier meine, sondern hier ist eben die Frage, wofür bauen wir eigentlich überhaupt. Energiekapazität auf, weil derzeit müssen wir nachhaltige Ressourcen aufbauen, um das, was wir auf jeden Fall an Energie wirklich auch echt tatsächlich benötigen, um die nachhaltig erzeugen zu können. Wenn wir jetzt aber diese Energie, Dinge rausschmeißen, die gar keinen gesellschaftlichen Wert haben für alle, dann ist das quasi rausgeworfene äh Investition, und äh ein falscher Weg. Und ich stelle bei Bitcoin einfach die generelle Sinnfrage. Was soll das Und das Argument von einigen mit ich kann damit Geld verdienen, das ist genau dieses selbstbezogene, ichlastige, egoistische äh äh Ding, was keinerlei Wert für die Gesellschaft hat. Bitcoin wäre in dem Moment Für mich eine eine eine Diskussionswürdige Geschichte, wo ich sage, ja okay, da kann man vielleicht Energie drauf werfen, wenn es ein klares Versprechen hätte mit Damit kann die Welt besser werden oder das bringt unsere Gesellschaften äh weiter. Oder das löst bestimmte politische äh Probleme, ja, oder den Nahostkonflikt oder was auch immer aber nichts davon, nichts ist davon auf der Agenda, weil eigentlich bei dem ganzen Kryptogeschäft hast du eigentlich nur zwei Seiten. Du hast die Leute, die haben Krypto Coins. Und die wollen, dass deren Wert steigt. Und dann hast du die Leute, die überlegen welche zu kaufen, weil sie den Versprechen glauben, dass sie im Wert steigen. Weil warum solltest du sie sonst kaufen? Du kannst damit ja nichts tun. Und wenn das irgendwann mal in einen Regelbetrieb übergeht, sehen wir, welche Kosten es heute schon hat und diese Kosten werden noch weiter steigen. Das ist nicht das. Ich kann nicht für fünf Euro umgesetzten Wert Sachen kaufen, wenn mich die Transaktion hundertdreiundneunzig Euro kostet. Das ist einfach Irrsinn. Das Bitcoin ist totaler Irrsinn.

Denis Ahrens

Wie kommt es denn, dass immer wieder Berichte gibt, dass in Ländern, wo deren Hauptwährung abstürzt, die Leute in den Bitcoin flüchten?

Tim Pritlove

Naja, weil äh weil es natürlich an der Stelle tatsächlich ein ein äh Ausweichmechanismus, ist für einzelne Personen in einzelnen Situationen. Das sehe ich ja auch, aber du kannst mit diesem Argument nicht sagen, die ganze Welt muss jetzt einen Prozent ihrer Energie darauf erzeugen, damit das möglich ist. Sondern da müssen wir andere Wege finden. dass Bitcoin da jetzt die einzige Lösung ist, glaube ich nicht, abgesehen davon, da gibt's dann auch durchaus modernere Kryptoansätze, äh, wo ich jetzt kein gutes Beispiel nennen nennen will, weil ich ehrlich gesagt an den technischen Überblick derzeit nicht habe, die halt einfach, wegen ihrer moderneren Algorithmen weniger Strombedarf haben, aber auch der wird halt tendenziell weiter steigen. Also letztlich ist es eigentlich auch egal, in was du investierst. Du brauchst irgendwo immer, ähm, mehr Energie, solange dieses Prinzip, dieses Proof of Work äh so existiert. Und wenn halt äh Proof of Work durch irgendeinen anderen Prof äh ersetzt werden kann, gut, dann können wir da nochmal drüber diskutieren, aber konkret Bitcoin selber ist komplett zukunftsfrei. Es ist ein reines Wettspiel aufsteigende Werte. Die Leute halten derzeit Bitcoin. Deshalb, weil sie die Hoffnung haben dass es dann vielleicht in einem Jahr wieder hoch geht. Und jetzt ging das Ding irgendwie auf fünfzigtausend Euro los und da haben dann viele irgendwie ihre Bitcoins sicherlich auch schon mal versilbert, aber viele haben's dann vielleicht auch nicht getan. Andere haben dann eben das gekauft, weil ich meine, fünfzigtausend Euro, wenn das Ding fünfzigtausend Euro wert ist, dann ist das ja nicht fünfzigtausend Euro wert, weil es in der Tagesschau verkündet wird sondern es ist fünfzigtausend Euro wert, weil jemand fünfzigtausend Euro bezahlt hat, um so ein, Bit zu kaufen, ja? Und das tun die Leute doch nicht.

Denis Ahrens

Als dieses Bild von vorhin.

Tim Pritlove

Ja, gut, aber die Bitcoin, die hängst du ja auch nicht an eine Wand und sondern die einzige Hoffnung ist, dass es nächste Woche sechzigtausend Euro wert ist. Oder hundertzwanzigtausend oder dreihunderttausend Euro.

Dominik Wagner

Ja gut, aber aber an der Stelle hast du ja das Ganze Sektionen des Bankenwesens, die du auch ausnudeln könntest damit. Also da bist du nicht viel besser dran, ja? Also es gibt halt Spekulationsgute in irgendeiner Form.

Tim Pritlove

Meinst du mit Ausnullen.

Dominik Wagner

Na ja, es gibt komplette äh Geschäfte im Bankenwesen, die auch keinen gesellschaftlichen Zweck mehr erfüllen, die nur darum gehen, wo komplette Infrastruktur und äh Technik gebaut wird, damit die Transaktionen schnell genug laufen, damit das alles passieren kann, äh damit man noch schnell ein Spekulationsgeschäft kurz abschließen kann, vor allem anderen Scheiß. Also das gibt praktisch eine Größenordnung von Spekulationsgeschäft, die kein gesellschaftlichen Mehrwert hat, außer dass manche Leute sich bereichern. Äh und da zähle ich jetzt Bitcoin einfach nur dazu als noch obendrauf halt schlimmer als eine Ölfirma so, ja, aber so.

Tim Pritlove

Genau und da deswegen muss man sich jetzt mal fragen, was ist eigentlich, Was ist was wer zahlt am Ende eigentlich, wenn es zusammenbricht, wer es haltet dann irgendwie die, diese Zeche? Und da bringen ja diese Krypto-Coins auch nochmal so ein ganz neue Spielart mit rein. Und ich habe das unter diesem Begriff Moral Hazard äh gefunden, ne, also moralisch äh moralische Gefahren äh Stelle. Ähm denn in diesem ganzen Investmentbereich hast du ja immer äh, so Systeme, die dich eben äh die dir hm die dich dazu bringen, ein größeres Risiko. Einzugehen, weil äh das System, an dem du teilnimmst, das Versprechen hat dass du am Ende die Konsequenzen nicht tragen musst. Das heißt, du hast quasi nur die Chance auf Gewinn, aber du hast nicht auf die Chance auf Verlust oder das Verhältnis zwischen den beiden ist zumindest so krass unterschiedlich, dass du das machst und das ist natürlich etwas, was wir in unserem Standardsystem auch haben, ne? Also wenn man sich mal zurückerinnert, die Finanzkrise zweitausendacht, Was ist da passiert? Da ist halt auch genau dieses Erwartungssystem ist halt komplett geplatzt, ja? Leute haben irgendwie in Spanien Häuser äh gekauft, beziehungsweise in den USA, auf diesen Aktienmärkte in diese, äh hab's jetzt vergessen, wie diese diese Modelle da hießen, diese Finanz äh äh Systeme, also Prinzip, man kauft halt irgendwo ein, in der Erwartung, dass Geld steigt und irgendwann platzt die Blase und dann, äh geht es irgendwie Ratter, ratter runter und die Leute, die halt zuletzt irgendwas gekauft haben, die sind halt die die Doofen. Und alle, die dann in Spanien dann auf ihren Hypotheken äh von diesen Häusern, in denen keiner wohnen wollte. Die sind halt auf dieser Kohle hängengeblieben. Es gibt da jetzt ganze Dörfer, die einfach leer sind in Spanien. Da stehen so Dörfer rum, da wohnt niemand. Und. Mit den Crypto Coins ist es so ein bisschen so ähnlich, ne, weil er auch am laufenden Meter so neue Coins geschaffen werden. Und dann ist halt so die Frage, okay, wenn du jetzt so eine neue Coin machst, wenn du jetzt so eine Freakshow Coin machst, wie wie kommt die überhaupt dazu, irgendein äh Wert zu haben? Ne, wenn sie jetzt irgendwie so rausbringst und dann gibt's halt irgendwie so diese diese. Äh pre-sale, Venture Exitscam, ähm wo dann so äh Investoren äh Geld geben, Ja, das baust dir sozusagen so die die Freakshow äh Coin, und sagst du hier, die gibt's jetzt, so Technik ist halt irgendwie ein Klo und von irgendeinem anderen System oder vielleicht denkst du dir halt wirklich mal eine neue Technik aus oder wandelst das irgendwie ab, aber im Wesentlichen ist ja dieser ganze Dorschkorn durch Duschkein und Sternenkeuen, wie sie alle heißen. Im im Kern ist das irgendwie alles dasselbe. Manche sind technisch vielleicht ein bisschen ambitionierter und werden von Leuten gemacht, die jetzt irgendwie wirklich irgend so eine Vision haben oder denken jetzt irgendwie die großen Probleme damit lösen zu können und andere wollen da einfach nur Kasse machen. So und wie wie Boots treppt man das Ganze? Also geht man jetzt an irgendwelche Leute, die Geld haben und sagt so, okay, gib mal Geld, Damit wir das hier irgendwie erstmal, entwickeln können und damit sie das irgendwie an Start geben können. Und ihr gibt jetzt irgendwie Geld und dafür versprechen wir euch aber wie Initiale Coins, das heißt, wenn das so an den Start geht, dann habt ihr schon mal Coins. Und wenn das dann Public geht und das gehypt wird. Ja, weil ja dann irgendwie ein irgendeinen Wert haben, oder man das noch so sieht mit irgendwie hier und wenn ihr das macht und wenn ihr das macht und wenn ihr Bitcoins habt, dann könnt ihr die schon mal in unsere Coins oder schon mal eintauschen, dann habt ihr die schon mal gibt's also die verschiedensten Incentives bei all diesen ganzen Coins, mit denen dann Leute in andere Coins wieder reingebracht werden, die dann auch mitgetradet werden. Dann wird das halt irgendwie so gehypt und dann können diese Investoren halt irgendwann ihre Coins verkaufen. So und, Dann äh machen sie sozusagen so Geld aus dem Nichts, ne? Und das ist ja äh das ist ja immer dieser feuchte Traum von von solchen Investoren, obwohl das im Prinzip, alles eine Luftschloss ist. Da ist nichts, da ist kein Gegenwert, da da ist nichts da. Und dasselbe Modell in der normalen Welt. Wenn du jetzt irgendwie mit so einem Produkt an den Markt gehst und sagst, hier neue Firma hat voll das geile äh Produkt, kauft Aktien Das ist ja im Prinzip das Äquivalent dazu zu so einer Coin, ne. Du hast da sozusagen etwas, was man kaufen kann, was du dann, erwirbst in bestimmten Einheiten und nach einer Weile, wenn du das hältst, äh hat das einen gesteigerten Wert, aber dann hat es ja einen gesteigerten Wert aus einem Grund, sondern es gibt dann sozusagen auch ein Produkt und dieses Produkt muss ich am Markt behaupten und die Firma muss ihre Aussagen vertreten und dann gibt's dann Regeln und dann gibt's Gesetze, die dann eben auch sagen. Wenn ihr was falsches versprochen habt, dann habt ihr dafür auch zu haften. Aber diesen Krypto Coins, Da muss überhaupt niemand für irgend irgendwas haften. Da gibt's keine Gesetze. Das ist so ein komplett rechtsfreier Raum. Und deswegen äh äh zieht das so viele Leute an, weil es da halt einfach kaum Geld groß zu verlieren gibt. Du kannst dann halt dieser Truppe, die dir irgendwie diese diese Coin-Infrastruktur hochzieht, na ja, da kannst du halt so ein bisschen äh äh Geld verlieren, aber das ist im Prinzip für die alle total Peanuts, aber auf der anderen Seite hast du halt potenzielle Wachstumsraten, von was weiß ich wie viel tausend Prozent. und das ist halt ähm so ein bisschen so ein Grundproblem und es ist halt äh ein wunderbares Tool, Geldwäsche und wenn das Ganze halt irgendwie äh wieder vor die Hunde äh geht, dann zahlen halt Leute, zahlen Leute wieder dafür, die einfach äh diesen diesen Versprechen, was geglaubt haben. Und das das sind alles so Sachen, die mich einfach, sehr skeptisch machen, dass viel dran ist. Weil, wie ich ja schon mehrfach betont habe und immer noch glaube, Wer jetzt auf zehn, zwölf Jahre, wie lang geht das jetzt? Äh dieser ganze äh Krypto Coin-Kram, zwölf Jahre äh und was ist passiert? Nichts. Das ist eigentlich nichts passiert. Das ist einfach, es gibt.

Denis Ahrens

So, jetzt musst du aber mal Luft holen, Tim.

Tim Pritlove

Ja, okay, gut, ich bin jetzt.

Denis Ahrens

Sonst äh sind ja auch schon mehrere Punkte. Also ein Punkt war, dass du meinst, Ich spiele jetzt mal immer die Gegenseite, weil die passt ja jetzt nur zu mir hier. Äh eine eine Sache war, dass du meinst, dass es ja irgendwie keinen Gegenwert hat und du nicht so richtig verstehst, wo der herkommt, richtig? Hatten wir auch schon mal die Diskussion. Da kann ich einfach nur sagen, äh weil ich habe da auch viel drüber nachgedacht und irgendwann hat's bei mir geklingelt, nichts hat eigentlich irgendwie einen Gegenwert, außer der, den es in meinem Kopf hat. Und bei allen anderen auch, Wenn du bei dir irgendwie ein Kilo Gold hast, dann macht das ja ganz schön sein und du bist dir auch ziemlich sicher, dass du dafür wieder ein paar Euros kriegst, was kannst du im Internet gucken, was man dafür kriegt, aber zum Beispiel du selber persönlich könntest mit dem Gold jetzt genau nix machen. Also du kannst ja noch nicht mal dir eine Kette schustern, weil kannst du nämlich nicht. Also das du musst dich da drauf verlassen, dass andere auch denken, dass du so bewertest wie du denkst, dass es wert ist und äh da ist man sich einig. Und mehr oder weniger ist es ja bei Bitcoin nicht anders. Die sind sich gerade, keine Ahnung, fünfunddreißigtausend Dollar einig, einigermaßen steigt und fällt, wie beim Gold, beim Euro, bei allen anderen Währungen. Ist natürlich beim Euro ein bisschen stabiler, weil da wird auch teilweise gegengesteuert oder teilweise haben so viele Leute, dass da nicht so schnell schwanken kann durch die Größe alleine, aber äh Wert, ich finde, man braucht über Sachen nicht nicht diskutieren, warum, was, wie Wert hat, weil ich verstehe auch nicht, warum dieses Bild für neunundsechzig Millionen versteigert wurde, ist mir, klärlich. Aber ist halt nun mal so, hat einer bezahlt. Gut. Äh das wollte ich dazu sagen. Das Zweite ist, dass du dann von diesen ja ich nenne das immer also die Bitcoin-Leute. Äh und ich kümmere mich eigentlich auch um nichts anderes, den dann diese anderen Coins immer. Früher ist nicht mal Althorn, wie Alternativcoins. Inzwischen werden die Sitcoins genannt. Wie du schon sagtest, lässt da eine Menge Scam dabei und die machen da, was sie wollen und machen auch hier verkaufen Leuten irgendwie sehr früh was und äh verkaufen halt aber vor allem und sind dann aber auch teilweise weg. Oder sie haben schon irgendwie zehn Prozent der Währungen, also pre-mind, dass sie das schon besitzen, aber das weiß irgendwie keiner und wenn sie denn an den Start kommt, dann dann verkaufen die schon Fett, wenn's grade nach oben geht, weil alle einsteigen wollen, weil's noch neu ist, natürlich ist da megamäßig viel Scam unterwegs und alle, die immer fragen, ey Dennis, kannst du nicht was empfehlen oder hier oder da oder was denkst du? Und dann sage ich immer, ja, nee, ich weiß überhaupt gar nichts. Und das ist, Alter, das tierische Haifischbecken und wenn du da deinen Fuß reinsetzt, äh ist die Chance sehr hoch, dass du einfach alles verlierst, was du hast, weil es einfach äh Da sind nur Haie unterwegs. Vor allem für Leute, die nicht schwimmen können. Und ja Also das finde ich sind aber auch nicht so spannende Diskussionen, da finde ich eher die Aussicht, ob irgendwann mal noch was werden kann oder ob es schon was ist oder ob irgendwie das mit dem Stromverbrauch, ob's da mal noch eine Lösung kommt oder nicht oder ob die Welt irgendwann im schwarzen Loch versinkt, weil weil jetzt die hundert Prozent Stromverbrauch erreicht wurden, viele interessanter als Scam oder was nur ein Bitcoin-Wert sein, sollte oder warum überhaupt.

roddi

Also ich finde ja alles, was man wissen muss, ist die äh holländische Tulpenzwiebelblase von vierzehnhundert. Schlag mich tot, da wurde schon mal einmal durch exerziert wie das eigentlich funktioniert mit diesen Blasen und Dingen, die irgendwie scheinbar ganz viel Geld wert sind. Und dann aber irgendwie doch nicht mehr.

Denis Ahrens

Ja, aber das finde ich ja da, also da man kann am Bikern bestimmt eine Menge rummeckern, aber ob das jetzt nur eine Blase ist oder nicht, ist eigentlich total egal, weil die gab's vorher schon, die wird's auch später geben. Das äh das ist auch gar nicht spannend an der Sache.

Tim Pritlove

Gucke mal, was ist denn, wenn jetzt Bitcoin crash? Wer verliert denn dann Geld?

Denis Ahrens

Na alle, die noch welche haben.

Tim Pritlove

Genau. Und wer ist das?

Denis Ahrens

Und noch die Firmen, die die halt da reininvestieren, wie wie die es auf dem Aktienmarkt halt schon gibt, dann Coinbase und Binance, diese ganzen Exchanges, die da viel Geld und Software und Webinterfaces und weiß nicht, was alles reinsteckt, um da irgendwie wie sagt man, Finanzinstrumente zu bauen und so weiter und so fort. Die sind dann alle wieder weg oder vielleicht auch nicht weg, sondern die müssen dann halt auf andere Sachen umschwenken aber ja, also gibt's hunderttausende Aktienfirmen, wo das genau genau das Gleiche passiert ist.

Tim Pritlove

Ja und du hast dann hunderttausende von Leuten, die da irgendwie ihre Lebensersparnisse reininvestiert haben, ja? Kann man natürlich sagen, ja, wie unklug von euch so, aber das ist halt genau das Ding. Es gibt, keinerlei Reglementierung, die das irgendwie, die diese Leute absichert, meine Bank jetzt irgendwie pleite geht, dann ist das ist ein Staat, der sozusagen, zumindest für ein bestimmtes mindest ähm für eine bestimmte Mindestsumme äh seinen Kopf äh hinhält. Und sicherstellt, dass er da ist.

Denis Ahrens

Ja, hunderttausend und das war's dann.

Tim Pritlove

Ja, das ist aber für die meisten Leute kaum jemand hat, äh mehr als hunderttausend Euro, Informationen nebenbei irgendwie. Das ist äh sozusagen für viele Leute ist das ihr Leben.

Dominik Wagner

Timm, der Anwalt des kleinen.

Tim Pritlove

Na ja, aber das ist doch die Wahrheit. Das ist doch genau das, deswegen habe ich ja diese Finanzkrise vorhin erwähnt, den großen Unternehmen, umso größer die sind, umso weniger haben die daran Schaden genommen. Klar, ein oder zwei so ein bisschen pleite gegangen, die Leute arbeiten jetzt irgendwo anders. Die Kohle, die da da ist keiner wirklich arm geworden. Aber die ganzen Anleger, die halt über Jahre gepimpt wurden mit diesen, ja, hier, da eine große Chance und Immobilienmarkt und Kauf und Kauf und leg deinen ganzen Ersparnisse deines Lebens rein. Da haben Leute vielleicht fünfzig Jahre lang gearbeitet und die Kröten, dieser fünfstellige Betrag, den sie hatten. Haben sie dann in so einem Scheiß dann irgendwie abgelegt und dann explodiert das Ganze und die sagen so, na ja, selber Schuld, wenn du da irgendwie deine Kohle reinlegst. Das ist einfach kriminell. Das muss man einfach auch mal so sehen. Also es ist Bezahlen am Ende die Leute.

Denis Ahrens

Nur bei diesen Krypto Coins so, das ist doch also überall so, bei allen, also ob die dich in irgendwelche Firmen reinlocken in die du investierst oder in irgendwelche anderen.

Dominik Wagner

Da muss ich ja, da muss.

Tim Pritlove

Da gibt's Gesetz.

Dominik Wagner

Hat mein mein Amerika Aufenthalt, durchaus äh äh dem deutschen äh Verbraucherschutz äh näher gebracht, weil in Amerika hast du halt nix, da wirst du überall abgezockt, was sowas angeht. Und dann nimmt es schon mal ganz andere Größenordnungen an. Ja, also das ist da, dass man Sachen in gewisser Weise grundreglementieren muss, damit man zumindest die krassesten Scams A ähm äh. Federt oder B wirklich strafbar macht und überhaupt verfolgen kann, äh ist schon echt wichtig, weil eben das Amerika es läuft einfach ohne den Scheiß, ja. da werden Leute mit Konditionen abgezockt und äh je nach Bundesstaat wird's schlimmer oder weniger schlimm, aber Kalifornien ist auch eine Katastrophe gewesen, Autokauf, da totale Verarsche, totale Verarsche, da geht's um zigtausende äh Dollar, die man dann so ausgibt und das ist dann wirklich plus minus so fünf bis zehntausend Dollar, die man so einfach mal aufgeschwatzt, in irgendeiner Form, wo man sich nicht gut wehren kann, äh wo man wirklich machen die Leute, aber nicht morgen und sonst irgendwas. Das ist so eine Größenordnung, wo du echt keinen, äh keine Freude mehr hast und wenn du dann so in Länder wie Texas gehst, wo Leute selber dann also jetzt grade bei der Energiekrise grade, weil es war ja Winter irgendwo in Texas, kein Strom mehr. Ähm Strom war teuer Und da haben Leute in Texas können Stromrechnungen abschließen, Stromverträge abschließen, wo du dir halt den Markt, zahlen. Die Zahlen hat jetzt ihr Leben lang den Kredit ab für diese eine Woche, wo es Winter war, uns keinen Strom gab, weil der Strom halt einfach mal äh hunderttausende Dollar gekostet hat, für die auf der Rechnung. Zack und dann sind dann die Firmen der Größenordnung von toll, weil weil sie äh irgendwelche mit Finanzdienstleistern äh helfen, wie sie den Leuten ihre Schulden wieder zurückzahlen, ja? Aber dass dieser Deal überhaupt, möglich ist, ist was, was halt, wenn wir uns ein bisschen reglementiert ist, ähm der die bessere Wahl ist, anstatt dass du das einfach nur den Markt regeln lässt und das machen sowieso alle. Und Deutschland hat schon äh, Wenn's eins hat, dann äh relativ gute Regelungen in den ganzen Scheiß, ja, auch wenn's immer noch die Ausreißer gibt und dann sowas wie Wirecard passieren kann und so weiter, ähm ist es, Großen und Ganzen bin ich sehr froh wieder zurück zu sein.

Tim Pritlove

Das ist der Unterschied. Das das sind äh klar kann man immer sagen, ja, aber da kannst du auch dein Geld verdienen und so weiter. Äh dein dein Geld verlieren, wenn du irgendwo anlegst. Ja, natürlich ist das so, aber weil das so ist Gibt es da eine Regulierung? Gibt's da Gesetze? Gibt's da Verantwortlichkeiten, gibt's eine Haftung? Die Leute, die in diesem Spiel teilnehmen haben. Man kann darüber diskutieren, dass die nicht ausreicht. Man kann darüber diskutieren, dass sie anders gestaltet sein muss. Dass die falschen Leute trifft und so weiter an, dass da viel, viel, viel mehr Geld abgesichert werden muss oder wie auch immer. Das ist ein politischer, gesellschaftlicher Prozess, aber in dem Moment, wo man irgendwie das Ganze auf so eine reine technische Infrastruktur, ja, die eben, quasi auch damit wirbt, dass niemand für sie verantwortlich ist. Das ist ja äh im Prinzip so, dass der Salespitch von Bitcoin ist, uns funkt keiner dazwischen, ja, weil äh das irgendwie keiner reinreguliert. Ich meine, stimmt auch nicht jetzt gerade, Vor kurzem vor einem Monat, Gab's ja neue Maßnahmen äh in China, die jetzt langsam anfangen, äh genau das eben zu machen. Ja, die sagen halt so, ja Krypto Coin irgendwie, äh ihr umgeht ja immer hier unser System vom Staat Ja, ihr wollt jetzt hier irgendwie äh Dienstleistungen darüber machen äh et cetera. Äh könnt ihr einfach vergessen. und verbieten Erbringung von Dienstleistungen im Zusammenhang von von Kryptowährungen. Die werden das jetzt austrocknen.

Denis Ahrens

Aber Tim, das ist doch eine Nachricht, so wie äh LiNux ist der Desktop von morgen. Äh das machen die seit zwölf Jahren Bitcoin. Das kommt jedes Jahr immer wieder. Das hat noch nie funktioniert, bisher.

Tim Pritlove

Na ja gut, bisher waren's Ankündigungen. Jetzt findet's ja auch äh also jetzt hat es wird's ja nicht nur gerüchtet, sondern China sagt es ja selber. Also.

roddi

Na ja, wenn wenn die ordentlich durchgreifen, wenn der Besitz von Bitcoin strafbar ist, der Besitz eines Bitcoin-Meiners strafbar ist und und so weiter und so weiter. Ich glaube, wenn wenn, Also gerade China traue ich das zu, dass wenn die da richtig aufdrehen, dann machen die da ein paar Gollachs voll und dann war's das.

Denis Ahrens

Und was passiert dann?

Dominik Wagner

Im Kontext von der Diskussion jetzt hier, glaube ich auch, dass äh Bitcoin so eine, also gerade wenn die Energiebilanz so äh radikal bleibt, dass das eine relevante Geschichte für die Staaten sein wird. Die werden Gesetzgebungen machen entsprechend. Es wird äh entsprechend reduziert werden in irgendeiner Form. Ich glaube, das ist so das Ende von, von Bitcoin. Das heißt, das Ende, es wird ja dann irgendwo anders passieren und irgendwie wird's schon noch weiter überleben, aber ich glaube, ähm es ist groß genug und problematisch genug, dass es halt einfach, langsam bearbeitet wird. So, aber es geht halt jetzt träge voran. Und ist halt vielleicht grade im aktuellen ähm wenn man so sich anguckt, wie denn mit Energie vielleicht in nächster Zukunft umgegangen werden sollte. Gerade echt bisschen, ja, mei, wir sind halt bescheuert und bringen uns selber um. Ist halt gut, machen wir halt, sind wir halt Menschen. So, es ist irgendwie ah dauert halt alles zu lange.

Tim Pritlove

China, China ist halt einer der wenigen Staaten, die halt schon was gegen Krypto Coins unternehmen, also so ICOs, was ich vorhin zum Beispiel beschrieben habe, dass es da halt schon seit seit vier Jahren untersagt und ähm deswegen ziehen ja viele auch weg. Es stehen ja zwar viele Männer rum die da irgendwie ihre Kisten machen, aber ich wäre jetzt genauso wenig überrascht, keine Ahnung, ob das jetzt schon äh passiert, aber auch China hat ein, ein, ein Ziel, äh CO2 neutral zu werden. Und ich glaube, diesen da teilweise schon ambitionierter unterwegs ähm als wir das so sind. Und ähm in dem Moment, wo du einfach äh an vielen Stellen signifikante Energiebedarfer hast, die eigentlich gar keine Bedarfe sind. Ja, sondern die einfach nur Partikularinteressen sind, dann ähm, Als Staat vielleicht schon mal irgendwie, ob du jetzt noch noch noch ein paar Atomkraftwerke äh dazu bauen muss oder nochmal eine Million Kilometer mit Solarpaniels zuballern muss, ohne jetzt wirklich einen Gewinn für deine Industrie und deine deinen normalen Bürger zu bekommen, sondern eben nur für so einzelne Gruppen, die diese Energie billig ab äh ziehen wollen, weil die sich das eben grade noch so amortisiert.

Dominik Wagner

Ein Aspekt, den ich noch, den ich noch nicht gehört habe, jetzt und vielleicht, weil ich auch zu spät äh mit äh mit eingestiegen bin jetzt ähm aber der immer wieder aufkommt, den ich, zumindest mal ähm hier in der Runde vielleicht bei ansprechen wollen würde, ob der denn so wahr ist, ähm. Die systemische Problematik des Bitcoin meinen äh einen super Vektor ist, um sämtliche freien ähm ähm Computerdienstleistungen in den Ruinen zu treiben und entsprechend auch äh äh Trojaner nochmal also Netzwerke nochmal nochmal interessanter zu machen. Ist das ist das eine relevante Größenordnung, dass man äh sich Rechenzeit klaut und nutzt ähm und, deswegen äh für Bitcoin meinen, äh also so die kriminelle Seite an sich, als auch die, also ich habe also eine Seite, die ich gelesen habe, war das ein Dienstleister von äh von freien Computerlösungen einfach so. Äh der musste halt sein freies Angebot nicht machen, weil da wurde halt immer Bitcoin gemeint über komplizierte Wege, möglichst angeteckt und damit wird dann einfach nur Energie verbraten, ohne dass einen Mehrwert hat für ähm für das, was sie halt anbieten wollten, nämlich halt ähm, 'ne Spielwiese für das ist die eine Geschichte und die andere ist halt wirklich so 'n Netzwerk oder so illegal an Computerkapazität zu kommen das ist, Bitcoin meinen eine gute Anwendung ist für die Leute und deshalb ein großes und deshalb auch ein systemisches Problem. Und da, fehlt mir persönlich jetzt die Einschätzung, ob's nicht einfach andere Sachen gibt, die die Rechner dann machen sollen, wie die viel mehr Kohle bringen und wo sich's eh besser lohnt und ob das nur so ein, so ein, so ein Tropfen ist.

Denis Ahrens

Gibt's bestimmt andere Sachen, das sind dann aber wahrscheinlich einfach nur kleinere Coins als als Bitcoin, aber bei Bitcoin, glaube ich, kommst du mit mit einem Bot Net oder mit mit äh GPU Power von anderen Rechnern klauen äh bringt einfach nix mehr. Das kannste also vergessen, da erreichst du, kriegst du nicht mal einen Cent zusammen. Das schaffst du einfach nicht mehr.

Dominik Wagner

Also der hilft nicht mehr jetzt, aber aber ich meine, es war ja eine Zeit lang mal so, dass dass Leute mit im Hintergrund Zeug gemacht haben, aber.

Denis Ahrens

Nee, kannst du, kannst du voll.

Dominik Wagner

Nicht mal eine Einheit irgendwie berechnen inzwischen mehr. Okay.

Denis Ahrens

Nicht nicht annähernd.

Dominik Wagner

Da ist sie praktisch die Fallhöhe jetzt so hoch, dass es sogar praktisch ein bisschen sentive ist dafür. Das ist ja schon mal nicht schlecht. Äh genau, aber das wäre die reinen Techniken, der rein technische Aspekt hat mich interessiert, weil das kam immer wieder mal auf und das finde ich auch schon, also ich find's an sich halt, dass man Röchenpower, also dass es sich lohnt Röchenpower abzusaugen, weil's halt Möglichkeiten gibt, die einfach mal in Geld umzuwandeln, in Spielgeld umzuwandeln. Weil das ist halt an sich, so wie ähnlich wie E-Mail Spam ein Problem ist, einfach ein Problem, das sich systematisch weiter weiter weiterverfolgt.

Denis Ahrens

Dass wenn dir das jetzt noch machen, dann sollten das andere Sachen sein als Bitcoin. Ich denke mal, es sind dann irgendwelche kleineren Währungen.