FS260 Hypewertszeit

Veröffentlicht am 11. Juni 2021 von Tim Pritlove

Pandemie Recovery — Verantwortung — Dark Patterns — Bitcoin Energy Consumption — NFTs —WWDC

Wie sollte es auch anders sein: die WWDC und ihre Ankündigungen nehmen großen Raum ein, aber wir sprechen vor allem erst mal viel über unsere langsame Rückkehr in die Normalität, Ethik und Verantwortung in der Computerrealität und über Bitcoin und seine Auswirkungen auf die Welt. Aber dann rasseln wir uns natürlich durch die Vielzahl von Ankündigungen von Apple und geben ungefragt unseren Senf dazu.

Dauer: 4:54:32

Tim Pritlove

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Letty

Denis Ahrens

roddi

Dominik Wagner

Rainer

Studio Link On Air

Für diese Episode von Freak Show liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:02:24

Letty 0:02:25

Musst du dich wieder entmuten Dennis.

Tim Pritlove 0:02:28

Genau. Jetzt musste ich, ja, das wäre ganz gut, wenn du noch was äh signifikantes beitragen möchtest, äh macht sich das immer super.

Denis Ahrens 0:02:38

Das wäre ja mal was Neues.

Tim Pritlove 0:02:39

Ach komm, wir schätzen deinen Beitrag. Ihr Anruf ist uns wichtig,Bitte bleiben sie dran.

Letty 0:02:51

Ihr WLAN ist uns auch wichtig.

Tim Pritlove 0:02:53

Genau, hier ist das wichtig.Hallo Leute, hier sind wir wieder mal, nach langer, langer Zeit. Die zweihundertsechzigste Freakshow. Ich weiß, es zählt sich nicht so schnell äh hoch,aber äh wir arbeiten da dran hier die Frequenzen wieder zu erhöhen, in der dieses Format stattfinden kann und vor allem hoffen wir so dadrauf, dass wir langsam mal ähm uns hier mal wieder live bewadern können.Stimmt's Dennis? Und äh heute scheint ja eine ganze Menge getan worden zu sein in dieser Hinsicht. Wenn ich das richtig äh sehe, stimmt's Letti?

Letty 0:03:28

Oh ja. Ach so, das meinst du.

Tim Pritlove 0:03:29

Pflasterchen. Sehr kleinzahm. Wieso, was hast du noch getan?

Letty 0:03:35

Ach so, ich habe verstanden, ach nee, ich habe dich falsch verstanden. Ich dachte, du wolltest auf die WWT raus. Aber ja, ich habe ein Pflaster.

Tim Pritlove 0:03:42

Nein. Ich ich wollte da drauf darauf hinaus, dass dass dass wir sozusagen hier unser ähm äh die alten.

Letty 0:03:50

Betreutes Trippen quasi.

Tim Pritlove 0:03:53

Wer tritt jetzt?

Letty 0:03:55

Na ja, je nachdem, wie die Auswirkungen sind aufm Arm heute noch. Also ich, der Arm kann sich noch entwickeln.

Tim Pritlove 0:03:57

Ach so. Okay, also o'zapft ist ähm ist schon mal angestochen. Dennis ist auch schon äh an Bord. Rolli äh hat's glaube ich auch schon x-mal hinter sich, ne. Und ich äh.

roddi 0:04:10

Ja X gleich eins, also.

Tim Pritlove 0:04:13

Wieso? Eins.

roddi 0:04:16

Ja, ich habe nur eine Impfung bis jetzt.

Tim Pritlove 0:04:17

Den Wildtyp schon genossen.

Letty 0:04:20

Kim.

roddi 0:04:21

Ist richtig, den Wildtyp, das war auch sehr wild, also.

Denis Ahrens 0:04:24

Du bist doch, du hast äh zwei Gs sogar genesen und geimpft.

roddi 0:04:29

Ja, ich weiß nicht.

Tim Pritlove 0:04:31

Kannst du nicht mehr lachen über die Witze oder was? Hast du schon durch das Programm.

roddi 0:04:35

Kann das Genesen nicht nachweisen, insofern ist es auch egal.

Denis Ahrens 0:04:39

Ich mir nach der Impfung, nee.

Tim Pritlove 0:04:40

Stimmt, du kannst es ja gar nicht nachweisen, ne? Denn du wirst halt einfach dann bist du halt dreifach geimpft.

roddi 0:04:45

Ja, am zweiten August dann.

Tim Pritlove 0:04:47

Ah, okay.Gut, dann können wir ja im August wieder loslegen irgendwann. Ich notiere mir mal Mitte August. Ja. Genau, ja, ich bin dann äh komme dann morgen äh,auf die aufs Sofa wollte ich gerade sagen, aufs Lazarett. Morgen äh.

Letty 0:05:07

Mhm.

Tim Pritlove 0:05:08

Ja, morgen kommt die geile Kombi-Impfe,von der ich äh wundersame Dinge gehört habe, also es schützt ja nicht nur gegen Corona, sondern das ähm verschafft auch hellserische Fähigkeiten.

Letty 0:05:22

Musst du dann auch diese ganzen dummen Menschen nicht mehr ertragen? Werden die dann rausgefiltert?

Tim Pritlove 0:05:26

Welche dummen Menschen alle jetzt oder spezielle?

Letty 0:05:32

Also es wäre ein Anfang mit den Schlimmsten anzufangen, aber wenn alle rausgefiltert werden, wäre natürlich dann dann wäre aber auch das Internet wahrscheinlich für dich leer.

Tim Pritlove 0:05:39

Du meinst im Internet, man man kriegt sozusagen von der Kombimpfe einen automatischen Internet, Boso, Boso-Filter oder was?hey, ja, das werde ich dann, das werde ich dann berichten. Ähm, ich habe darüber noch keine konkreten Erkenntnisse. Aber, wie gesagt, Wunderdinge äh sind mir zugesagt worden. Ich äh hole die dann morgen ab.dann mal gucken, ob ob's dann auch mal eine Impfreaktion gibt. Wie äh bist du denn, du bist aber jetzt noch ganz äh stabil, oder? Also andere kippen.

Letty 0:06:07

Arm bisher.

Tim Pritlove 0:06:08

Nur schwerer Arm. Okay, das das lassen wir noch durchgehen.

Letty 0:06:10

Aber ich musste schon reklamieren. Ich habe gehofft, dass ich heute auf der Fahrt nach Berlin zurück, äh das mit dem Internet jetzt besser genießen könnte. Dem war aber nicht so.

Tim Pritlove 0:06:18

Kein fünf G.

Letty 0:06:19

Kein fünf gegen gar kein Internet der der Stream äh von.

Tim Pritlove 0:06:23

Gar kein G.

Letty 0:06:23

Gar kein G. Das, das, das war sehr schwierig damit nochmal die Keynote nachzusehen die letzten Minuten.

Tim Pritlove 0:06:28

Aber ist dir gelungen in niedriger Auflösung irgendwie hier.

Letty 0:06:32

Irgendwann, als dann mal wieder das Internet kurz vorbeikam.

Tim Pritlove 0:06:35

Oh Gott. Ja, ja, ja, gut, ich meine, den, den haben wir ja hier auch schon tausend Mal durchgesungen. Was soll man da noch zu sagen, ne?Hach, seufz. Na ja gut, auf jeden Fall äh sind wir wieder am Start und äh ihr werdet schon halbwegs rausgehört haben, aber ich mache mal trotzdem eine kleine Vorstellungsrunde. Also Letti ist da. Hallo Letti.Genau und äh Mister Weder persönlich, Dennis,Alle aus dem sicheren Heim und natürlich äh Rodi. Guten Abend.

roddi 0:07:06

Guten Abend.

Tim Pritlove 0:07:07

Und meine Wenigkeit, der Tim und äh ein Lernstuhl äh habe ich hier noch auf meinem äh Bildschirm in der Optik. Der Dom ähm ist gerade noch unpässlich und äh ähm muss ich erst noch qualifizieren hier,Runde,Und wenn er die Qualifikationsrunde dann durch hat, dann wird er so im Laufe des Abends, ich hoffe, früher äh ja früher als später zu uns stoßen, ne? Und bis dahin denken wir uns einfach äh noch ein paar lustige Sachen aus,Ja, wie ist denn euch so ergangen? Äh in der Zwischenzeit. Irgendwelche spannenden äh Projekte äh gemacht Dennis oder bist du jetzt im Ruhestand?Ja, du bist im Ruhestand oder ja, du hast spannende Projekte gemacht.

Denis Ahrens 0:07:49

Äh beides.

Tim Pritlove 0:07:52

Ja gut, man kann natürlich auch im Ruhestand spannende Projekte machen, aber von was möchtest du uns berichten, vom.

Denis Ahrens 0:07:59

Nee, aber spannende Projekte habe ich jetzt nicht gemacht. Also vielleicht fällt mir ja noch was ein, aber jetzt nicht, wirklich.

Tim Pritlove 0:08:05

Ich meine, der Mann, jetzt haben wir wochenlang und monatelang immer von im Internet gelesen, so, oh, geil, Pandemie und so. Und guckt mal, was ich jetzt für kreative Dinge gemacht habe und dann so Leute, die so alberne Videos machen. Ich denke mir immer soganze Zeit, wie kommt ihr denn überhaupt da in Stimmung für? Äh all diese wirren Sachen, ich hab's noch nicht mal geschafft, im anderthalb Jahren meine Wohnung aufzuräumen und äh.

Denis Ahrens 0:08:25

Aber für so einen Hacker ist doch immer Pandemie, als ich meine.

Letty 0:08:28

Amen, Dennis, Amen.

Tim Pritlove 0:08:30

Del Memoor.

Letty 0:08:33

Denis Ahrens 0:08:35

Naja also,ja so viele Menschen und so, mag man ja eh nicht, also jetzt in Pandemie, da ging's mir richtig gut. Ich gehe raus, auf die Torstraße, die Straßen sind leer, alles alles leise, alles entspannt. Nur so ein paar vorbeizischen, eine blaue und orangene Leute auf ihren Fahrrädern, aber ansonsten.

Tim Pritlove 0:08:55

Ist eigentlich gar nichts passiert sozusagen. Du hast überhaupt.

Denis Ahrens 0:08:59

Zum zum Glück.

Tim Pritlove 0:09:00

Hast nichts mitbekommen.

Denis Ahrens 0:09:02

Ja, es war wie Dauer-Dauerferien alle weg.

Tim Pritlove 0:09:04

Okay, also hast du es mit den spannenden Projekten jetzt generell eingestellt sozusagen, ganz unabhängig von der Pandemie?

Letty 0:09:10

Stimmt doch gar nicht Dennis, du hast doch also als Quatsch haben hast du gesagt, du hast ähm die alten hilf mir auf die Sprünge, diese alten Geräte, die ähm ah in das Hifiloch bist du doch reingefallen.

Denis Ahrens 0:09:22

Ach so, ja, ja, das, aber das ist ja, nee, also wirklich. Also ich habe äh.

Letty 0:09:28

Also jetzt muss es auch wenigstens.

Denis Ahrens 0:09:29

Irgendwann,Ist aber auch schon wieder vorbei die Phase. Und äh dann habe ich meine Anlage hier wieder auf Pep gebracht, die ich dachte, ich kann die schon wegschmeißen und habe festgestellt, die ist eigentlich ganz cool und die Liebhaber sind alle hinterherDu kennst das ja, das Sony, Serie, habe ich ja auch,Und ähm dann dachte ich mir, ein Teil fehlt mir ja noch bei einer Sammlung. Jetzt rate mal, was das ist für ein Scheiß. Nur ein.

Tim Pritlove 0:10:02

Denis Ahrens 0:10:03

Tim Pritlove 0:10:04

Das ist den Hasso.

Denis Ahrens 0:10:07

Jetzt inzwischen, ich habe hier drei Stück rumstehen, aber die Phase ist schon vorbei, weil es ist einfach Schrott. Alsodigital kann man ja das den Quatsch noch irgendwie gut finden, weil die Qualität ist ja theoretisch, minimal besser als bei der CD, weil es sind achtundvierzig Kilo jetztaber ähm das du mal hinkriegst, dass dieses der analoge Teil stimmt, das ist einfach fast nicht zu machen und deswegen ist es auch zu Recht ausgestorben.also.

roddi 0:10:32

Ja, es ist halt die die Mechanik ist wie Video. Nur Faktor eins zu drei, also alles ein Drittel so groß. Es ist ganz furchtbar.

Denis Ahrens 0:10:40

Irgendwie so, ja. Also es ist so wie wie Verbrenner in, wenn man sich Verbrenner in zwanzig Jahren angucktdas hat schon sowas faszinierendes, dass man sich denkt, was dieser Haufen Schrottes das funktioniert, da kommt Energie raus oder hier im Falle von da kommt, kommen digitale Daten raus, die sogar stimmen, wegen Eroction und so weiter, aber das hat man halt auch nur, wenn's, ja, wenn's funktioniert und das tut's leider sehr selten. Also da,klar, du kannst dir jetzt die Profis sagen, ist doch kein Problem, kannst du alles drei Jahre lang einstellen und dann kommt noch Musik raus. Aber ja, es äh nee, ist viel zu anstrengend. Es macht so keinen Spaß.

Tim Pritlove 0:11:14

Ich weiß nicht, ob ich, ich ich habe ja auch noch meine meine Esprit äh Sammlung irgendwo unten im Keller stehen und keine Ahnung, ob ich das jemals nochmal für zu irgendwas reaktivieren werde. Aber neulich habe ich tatsächlich mal so gefunden, die äh vielleicht nochmal ein bisschen,weiß ich nicht, ob da noch irgendein nennenswerter Content drauf ist. Wahrscheinlich irgendwas. Ja, das war schon eine wilde Zeit. Das kann man sich irgendwie heute gar nicht mehr so richtig vorstellen.

Denis Ahrens 0:11:36

Bei denen Spaß hatte ich. Ich habe äh viele Dattas bei eBay gekauft für billig billig, also bespielt es schon und habe einfach die Musiken von anderen Leuten gehört. Das ist schon witzig. Und dann war einem so ein Typ dabei, der muss in einem Theater oder so gearbeitet haben. Da waren lauter so,ne, also crazy Aufnahmen drauf, die er für für seine Show oder für Theater oder für für Oper keine Ahnung braucht und äh witzige Soundeffekte und und ähm Aufführungen und äh Crazy Stuff, also,macht Spaß.

roddi 0:12:05

Also du hattest sehr viel Zeit.

Denis Ahrens 0:12:09

Im Winter war das.

roddi 0:12:11

Ja, ich habe, ich habe die die äh alten Boxen, High Five Boxen von meiner Mutter übergeholfen bekommen, so riesige Jammerhaarteile. Die sind mit Fuß ungefähr so hoch wie eine normale Waschmaschine und klingen schon ziemlich geil,ihr Wahnsee halt zu groß.

Denis Ahrens 0:12:27

Ja, so eine Schränke habe ich hier auch noch, mir sind die immer noch zu groß, aber wenn man sie dann mal wieder benutzt und merkt, alles klarder echte Bass aus hier, die haben hundertfünfzig Liter, ist doch schon so ein bisschen besser als aus so einem kleinen Bose Bluetooth-Teil, wo man denkt, die haben hier ordentlich Bass. Wenn man dann mal den richtigen Bass hört mit einem richtigen Resonanzkörper, ist schon nochmal was anderes.

roddi 0:12:46

Genau, da macht man den platten Spieler an, legt eine Platte auf und denkt sich nach zwanzig Minuten. Wie, wo ist jetzt die Musik? Die ist ja schon wieder alle. Was soll denn das jetzt?

Tim Pritlove 0:12:57

Ist es nicht lustig, dass so alt alte Leute gerade in dem Moment, wo das Gehör schlechter wird, sich auf einmal als audioville dann irgendwie outen?

Denis Ahrens 0:13:04

Nee, heute viel würde ich nicht behaupten, aber.

roddi 0:13:07

Nicht gesagt, dass besser klingt von der Platte.

Tim Pritlove 0:13:09

Nee, ich weiß, aber das ist so.durchaus so einen Effekt, dann haben die Leute irgendwie das Geld und dann kaufen sie sich irgendwie die große Hifi-Anlage und träumen davon und dann wollen sie unbedingt, dass es bei Apple Music Losless gibt, weil sie der Meinung sind, sie können da noch irgendwas raushören. Dabei ist das wahrscheinlich gerade mal so für vierzehn bis Fünfzehnjährige irgendwie gerade noch so eben nachvollziehbar.

Denis Ahrens 0:13:26

Den würde ich nicht so ganz zustimmen, aber so ein bisschen, aber ich glaube, der dieDie Qualität, die man da rausholt, das kommt nicht über das Losless oder so, sondern der Unterschied, dass man wirklich eine gute Box hat und nicht halt so ein kleines Ding, was versucht halt Bass zu simulieren. Das ist, ich glaube, da liegt der der große Unterschied.

Tim Pritlove 0:13:46

Deswegen braucht man diesen ganzen äh Unsinn gar nicht.

Denis Ahrens 0:13:49

Na ja, das kann sein, aber ein bisschen ähm also ein bisschen mehr als hundertachtundzwanzig Kilobett, finde ich, braucht man schon.

Tim Pritlove 0:13:58

Ja, aber mehr als hundertachtundzwanzig Kilobit haben wir schon seit Jahren. Also das ist äh.

Denis Ahrens 0:14:02

Ich habe kein Apple Music, ich habe keine Ahnung, was die da so anbieten.

Tim Pritlove 0:14:04

Ja, das ist alles auf zweihundertsechsundfünfzig Kilobit, also drunter kriegst du irgendwie gar nichts.

Denis Ahrens 0:14:09

Ja, das, glaube ich, hört man auch nicht mehr.

Tim Pritlove 0:14:11

Nee, das hört man auch nicht. Das ist alles äh alles nur Einbildung. Aber die Einbildung ist ja immer total weit vorne. So, das äh geht am meisten. Weiß nicht, Datti, bist du denn so eine Musikhörerin eigentlich?

Letty 0:14:22

Schon und sehr viel Apple Music in der Tat.Ich habe das äh also am Anfang vor Jahren als Spotify angefangen hat, habe ich das gehabt, also wirklich so vor zehn, zwölf, dreizehn Jahren irgendwo,Habe das dann aber irgendwann runtergeworfen, weil ich sie dann die App nicht so gut fand. Hm, habe dann vor zwei Jahren, glaube ich, auf Apple Music umgewechselt und war erst nicht ganz so happy, außer mit der Musik, die man schon so hatte,War irgendwie nice, dass es dann halt auf allen Geräten irgendwie äh synchronisiert war. Äh und jetzt habe ich aber entdeckt, diese ganzen kuratierten Listen von Appleund wie der ein oder andere weiß, mag ich ja eher so was aus dem alternativen Bereich kommend, also sei es jetzt irgendwie ein bisschen Metal oder ähm viel auch so im im dunkleren Segment,und Apple hat sehr, sehr schöne kuratierte Listen ähm von den Essentials, also sei es irgendwie dark äh Wave äh,äh Essentials, auch Metal Essentials haben sie, glaube ich. Und das sind aber kuratierte Listen, die sie immer wieder auch verändern,Somit hast du auch so einen Mix aus älteren Sachen, die dir vielleicht nichts sagen und auch neueren Sachen, die dir auch noch nichts sagen. Und du hast irgendwie immer mal wieder was Neues drin, wo du sagst, hm, Mensch äh cool,und da äh höre ich sehr, sehr viel rüber, aber ich kann euch äh so,ich wenn was, wenn sich was nicht ganz so gut anhört, äh ich glaube, vieles würde ich nicht mitbekommen, weil ich das nie so trainiert habe mein Gehör,Also ich kriege das schon mit, wenn irgendwie die Kopfhörer nicht das Geilste sind, aber irgendwie die ganzen Unterschiede ähm höre ich jetzt nicht so krass. Ich glaube.Sind Dennis und Roddie viel, viel mehr drin als ich.

Denis Ahrens 0:16:01

Na, ich hätt's ja auch nicht so gewusst, aber man, also das ist ein Unterschied, den, den merkst du erst, wenn du halt ihn vergleichen kannst, jemand, der so eine Box nicht hat mit einem ordentlichen Bass, der wird zwar auch nie hören und der wird dem wird's dann auch nie fehlen.glaube ich.

roddi 0:16:16

Ne, ich habe bei bei Apple Music neulich mal so eine Playlist angeklickt, die hieß irgendwie,oder so ähnlich? Dann dachte ich mir, warum haben die zwanzig Mal den gleichen Song da reingemacht? Also es war irgendwie, das klang alles gleich. Es war echt schlimm.

Letty 0:16:32

Ja gut, also das hatte ich noch nicht, also ich habe halt wirklich die, ich muss mal gucken, ich glaube die Dark Wave Essentials und die Goff-Essentials und die beiden, genau, die beiden laufen bei mir hoch und runter,weil sie halt häufig auch äh gewechselt werden oder Hans Zimmerhaben sie halt auch irgendwie so als Essential. Und das finde ich auch geil, um eine Band nochmal zu entdecken. Das habe ich mit ähm deine Laien zum Beispiel gemacht. Die haben Essentials und dann Next Steps und dann halt auch Musikdie äh ähm äh so Influenced wurde von denen. Halt auch wieder neue Sachen kennen. Und das finde ich halt schon ganz geil, sich da durch zu navigieren. Und ich find's prinzipiell halt auch aufm Telefon angenehmer, also aufm iPhone als auf dem Mac,Aus irgendeinem Grund ist die App, die ist jetzt besser geworden auf dem Mac. Ich glaube, seit hm weiß gar nicht, seit einem Jahr oder so,aber ähm ich höre halt viel, viel irgendwie über das Telefon. Das äh merke ich immer mehr.

roddi 0:17:27

Ja, ich aber auch, also man, man connected den, den Kram eh zu irgendeinem Bluetooth-Ding hin und dann ist ja Wurst, wer spielt.

Letty 0:17:32

Ja, ja, genau. Ja, aber das das Thema können wir dann vielleicht nochmal später bei der WWT aufgreifen mit diesem, wenn Sachen über alle Geräte gesünkt werden und jeder benutzt seine Geräte vielleicht nicht äh so wie sich das Apple da gerade vorstellt.

Tim Pritlove 0:17:45

Ja, aber das mit Apple Music und, und, und, was man da eigentlich hören will, ist eigentlich ganz interessant das Ding so. Also, ich stimme dir total zu, diese Essentials sind in der Tat gute Sachen. Was mir jetzt allerdings am allermeisten fehlt, sind natürlich richtige MixesAlso du hast halt zwar so Aneinanderreihung von Songs und das ist ja auch irgendwo okay, aber warum sie äh ums Verrecken nicht ähm DJs,anbieten, das mir ehrlich gesagt noch ein bisschen schleierhaft.

Letty 0:18:12

Oh, der ja, das äh.

Denis Ahrens 0:18:16

Liegt da so ein Apple oder an den DJs?

Letty 0:18:18

Das weiß ich nicht.

Tim Pritlove 0:18:19

Also es gibt also vielleicht überblicke ich ja irgendwas nicht, aber meiner Auffassung nach gibt's da bestenfalls mal kuratierte Listen von Leuten, aber das sind dann auch eher andere Reihungen von irgendwelchen Songs. Aber was halt mal viel cooler wäre, wenn halt mal Musik ähm kommt, die ebenja gut, das ist natürlich dann dieses rechte Problem, ne? Sie müssen ja an allem dann irgendwie Richter haben und jetzt kann er nicht irgend so ein DJ, der herkommen und irgendwie sein Set runterspielentrotzdem ist es das, was ich gerne hätte. So, ich hätte halt gern mehr so lookal, äh Stuff und das ähm ja, das das fehlt irgendwie noch.

Letty 0:18:53

Was ich durch Zufall jetzt ähm,entdeckt habe, weil ich jetzt mal irgendeinen Sonntagmorgen so aus Langeweile doch mal wieder angemacht hatte. Ich habe halt irgendwie DJs dann auf Twitch gefunden,Das war jetzt halt speziell aus äh San Francisco, was halt ganz lustig war, wenn man hier irgendwie morgens um sieben aufsteht, sind die Krater am Jahr kurz vor Mitternacht und am Abfeiern danoch schön sechs Stunden irgendwie äh ein DJ-Set mitbekommen. Das fand ich halt eher ganz nice. Das darüber oder hier Allen Alien äh streamt ja auch ständig auf YouTube.So habe ich mir das also so darüber höre ich dann halt eher die Streams von äh von DJs.

Tim Pritlove 0:19:31

Wie kriegen die denn da die rechte Probleme dann äh in den Griff, wenn die da irgendwie ihre Scheiben auflegen?

Letty 0:19:36

Das weiß ich nicht. Also bei bei Twitch ist es so, dass ähm du, ich glaube, ein Problem bekommst, wenn du's halt als VOD, als Video on demand halt noch ab äh feiern willst.

Tim Pritlove 0:19:46

Also wenn's live ist, ist es sozusagen äh unproblematisch.

Letty 0:19:49

Ich glaub das ist ein bisschen anders aber als kann man's glaub ich dann nicht zur Verfügung stellen. Ich weiß nicht ob man da die ID irgendwie hinterlegen kann, wenn man die Lizenzen hat, also dass man dafür in irgendeiner Form bezahlen kann, das weiß ich nicht. Kenne ich mich nicht mit aus.

Tim Pritlove 0:20:03

Hm, na gut, ich meine, im Prinzip können sie ja jede Musik erkennen so. Das ist ja eigentlich das, das Geheimnis bei YouTube. Du kannst ja irgendwie alles drauf schmeißen.und dann verdienen halt dann die Leute mehr oder weniger automatisch Geld damit. Das wäre ja eigentlich genau das Optimale, ne. Inwiefern das dann mit DJ Mixen noch irgendwie funktioniert, keine Ahnung, weiß ich nicht. Steckt da auch nicht drin, nervt.

roddi 0:20:25

Kennt kennt ihr Sidetube eigentlich?C Y und dann YouTube, das ist so ein Dienst, wo man äh mit mehreren Leuten zusammen so eine Playlist äh von YouTube,Musik quasi äh kuratieren kann und dann läuft das so nebenbei und dann hat jeder das an und das läuft irgendwie gleichzeitig.

Tim Pritlove 0:20:47

Kannst du das nochmal buchstabieren, wie schreibst du das? C.

roddi 0:20:49

C Y T U BE Side.

Tim Pritlove 0:20:52

Okay. Äh Punkt war's. Das gibt's irgendwie mit einer Milliarde ab Top-Level Domains.

Letty 0:21:04

CÜ äh CÜ. CY TU Punkt B E zum Beispiel Tim. Warte, ich schreib's dann in den schickst du euch dann in den schlauen Chat reinschicken?

Tim Pritlove 0:21:13

Na, ich finde das schon selber, es gibt bloß BE und dann gibt's XY X Y Z und ähm keine Ahnung, was da jetzt ist. BE gibt's schon mal nicht. Äh,XYZ. Ah okay, gut. Sieht sehr japanisch aus, Chinesisch,Das ist das, was du meinst. Ah, Punkt B. Punkt DE. Okay, bin zu blöd. Okay, das sieht jetzt genauso aus. Ist das.

roddi 0:21:47

Ja genau, das, das ist das.

Tim Pritlove 0:21:48

Ist das jetzt nur eine Software, die viele Leute betreiben, unter verschiedenen Domains oder äh was?

roddi 0:21:54

So genau weiß ich das gar nicht,Also ich hab's, ich hab's nur mit quasi anderen Leuten zusammen benutzt. Das kannst du halt so nebenher laufen lassen, wenn du irgendwie in so einem irgend so einem Videochat bist, dann hast du das in in einem anderen Tab und dann läuft das und haben wir immer alle die gleiche Musik.

Tim Pritlove 0:22:13

Ja, der diese Sinkerei, dieses Synchronisieren, äh scheint ja ein großes Thema zu sein. Das äh haben wir ja jetzt auch bei der bei der WWTC gehabt. Für Leute, die für Räume haben, ne? Natürlich nur.

roddi 0:22:24

Also für uns nicht.

Letty 0:22:25

Mit Freunden, mit demselben Musikgeschmack.

Tim Pritlove 0:22:28

Na jaMan vereinsamt ja schon so ein bisschen, aber man gewöhnt sich dann irgendwie dran. Ich muss mich auf jeden Fall erstmal wieder ganz schön raus äh friemeln aus dieser dieser äh Verräumung, in der man sich sozusagen wiederfindet.Oder? Also ich meine es ist so ein bisschen ich habe das so gehandhabt so äh,nimm, nimm sie an, die Pandemie. Nur, nur weil du sie scheiße findest, geht sie nicht weg. Das war so ein bisschen meine Grund äh Einstellung und dann dann habe ich mich einfach konsequent sofort an diesen Gedanken gewöhnt,dass er mich auch nicht weiter gestört hat. Ich habe das halt einfach als Realität äh akzeptiert und ähm habe mich dann einfach eingenistet. Ich meine, auf eine gewisse Art und Weise habt ihr das ja auch gemacht, weil wir das ja eh ganz gut können,So, nur das war mein Thema halt äh die ganze Zeit so, ja, mein, mein, mein Pandemie-Thema war Pandemie,Was den Vorteil hat, erstens on gewinn, also es passiert die ganze Zeit wasJa, also man muss man muss irgendwie gar nicht viel tun. Es gibt die ganze Zeit irgendwelche Neuigkeiten, die man besprechen kann. Und wenn's dann irgendwann nicht mehr äh trägt das Thema, dann ist es vorbei. Also.

roddi 0:23:39

Aber es stimmt, also selbst wenn's keine neuen Varianten mehr gibt, dann werden sie halt umbenannt. Also das ist schon irgendwie.

Tim Pritlove 0:23:48

Genau, quasi sich da jetzt bewerben eigentlich auch so, könnten wir so eine Freakshow äh Variante auch noch. Freakshow auf Konzern.

roddi 0:23:57

Jeder einzelne würde ich sagen.

Tim Pritlove 0:24:03

Da. Das ähm ist auf jeden Fall ein Thema.

roddi 0:24:17

Ja, nee, also mein mein Chor probt jetzt wieder und zwar aufm Parkplatz mit was war das, zwei Meter Abstand zwischen den Stühlen. Das ist äh ja, ja, ja, ja, na ja, im Freien halt, ne, also nicht im Parkhaus.

Tim Pritlove 0:24:32

Parkhaus. Soll eine gute Akustik haben, wenn du nicht so viele Autos vorbeifahren.

roddi 0:24:41

Ja, wäre vielleicht der erste ein bisschen zu dick, glaube ich.

Letty 0:24:44

Wie viel Leute seid ihr beim Chor?

roddi 0:24:46

Wir sind eigentlich so zwischen dreißig und vierzig, aber es waren jetzt immer nur so ein Dutzend da. Also,Pandemie haben haben doch diverse äh sind da irgendwie in ihrem Maulwurfshügel stecken geblieben.

Denis Ahrens 0:25:01

Die Schlauen sind zu Hause geblieben, meint sie?

roddi 0:25:04

Naja, sagen wir mal so, wir haben halt, wir haben halt viel über Zoom geprobt,das funktioniert halt auch genauso gut, wie man sich das vorstellt. Das ist nämlich fast gar nicht. Und da waren halt so viele abgenervt, dass dass wir halt auch diverse Leute dann quasi verloren haben,aber jetzt läuft's wieder halbwegs.ja so mit mit äh Corona-Warn-App QR-Code zum einchecken und allem drum und dran und natürlich mit einer Liste und so und äh jeder muss einen Test machen vorher.

Tim Pritlove 0:25:39

Ich sehe schon, wir brauchen auf jeden Fall wieder äh wir brauchen wieder andere Betätigungen, aber da dafür ist ja jetzt der Sommer da.

Letty 0:25:46

Ich weiß nicht, ich hatte viele Betätigungen. Ich habe nicht nur eine Sache gemacht, während der Pandemie.

Tim Pritlove 0:25:50

Ach wirklich? Hast du mir noch gar nicht erzählt.

Letty 0:25:54

Na ja, ich habe halt äh äh irgendwann, irgendwann nachdem ich das World of Warcraft Loch, was Dennis nicht betreten wollte, verlassen hat. Ähm äh habe ich ja dann wieder richtig viel angefangen zu nähen. Ja, Dennis, du bist gemeint. Wolltest ja nicht mit mir spielen.

Denis Ahrens 0:26:08

Doch, aber das äh,Wie ist das? Das ist das Standard World of Wolke irgendwie, das ist mir zu äh da kann ich ja das erinnert mich mehr an an hier Wasser, Huckel früher gespielt, die die drei, ist so Heck und Slash geworden, das macht nicht so Spaß.

Tim Pritlove 0:26:26

Was heißt das?

Denis Ahrens 0:26:27

Doch, das ist zu viel Gerinne und zu wenig irgendwie mal nachdenken oder Strategie oder Taktik oder weiß.

Letty 0:26:34

Online, aber ich glaube, das ist jetzt das falsche Thema, aber nein, das ist es nicht.

Denis Ahrens 0:26:38

Voll. Klassik hat mir tausendmal mehr Spaß gemacht. Am Ende des in zehn Jahren nochmal machen, bin ich voll wieder dabei.

Letty 0:26:44

Na, was denn? Das ist doch jetzt äh ähm TBC rausgekommen.

Denis Ahrens 0:26:47

Ja nee, das ist mir auch schon zu. Nee, nee, Classic, man will nur, ja.

Tim Pritlove 0:26:54

Ich habe äh in der Zwischenzeit äh vor allem sehr viel ähm Sozialkommunikation in Clubhaus verbracht. Das hatten wir ja hier auch schon in der Freakshow auch schon mal, keine Ahnung, ob ihr jemand von euch die Sendung äh nachgehört habt, weil ich glaube, doch Ronny, du warst ja dabei, ne, äh Letti, du Deniz, glaube ich, nicht.Ähm da will ich jetzt auch gar nicht so viel drüber erzählen. Gibt's auch noch, ich mache da irgendwie ein, zwei Mal die Woche äh Sachen und finde das eigentlich nach wie vor sehr umtriebig und vor allem kann man sich da irgendwie ganz nettso kleine äh Freundesgruppen eintreten und die regelmäßig treffen. Also ich habe da sozusagen so ein so meine eigene Hood irgendwie äh gefunden und so sonette Leute kennengelernt, so mit dem man sich wunderbar entertainen kann, so ganz jenseits von allen anderen Kanälen, also das fand ich wirklich äh eins, eins der totalen Pluserlebnisse in diesem Jahr,Definitiv. Ähm und dann hatten wir auch die die Villa mein altes Projekt nochmal,ähm thematisiert und wie aus dem Nichts kam jetzt äh vor zwei Wochen ein ähm.Ein Feature auf Deutschlandfunk. Was veröffentlicht wurdeWas äh deshalb veröffentlicht wurde, weil warum wurde es eigentlich veröffentlicht? Ich weiß gar nicht, irgendwie haben die äh so eine Themenreihe gehabt, da passte es irgendwie rein. Und dann ähm haben sie das wieder veröffentlicht. Das ist nämlich ein,einstündiges Feature aus dem Jahr neunzehnhundertfünfundneunzig, was ich noch gar nicht kannte. Also es war mir wirklich total neu.Und das kam jetzt sozusagen mitten rein und das ist so eine eine Stunde Zusammenfassung, was damals irgendwie so in der Villa abging. Also sprich, alles, was wir ja hier in der Friedshow besprochen haben.

Denis Ahrens 0:28:33

Also auf Deutsch, es war eine Wiederholung.

Tim Pritlove 0:28:36

Eine Wiederholung der Freakshow, genau, auf Deutschland. Ja, es war auf äh Deutschlandfunk war's eine Wiederholung, genau.Die haben's halt einfach nochmal gepuzzelt, aber das war sehr schön, dass sie das getan haben, weil, wie gesagt, ich ich wusste gar nicht, dass das existiert. Ich habe das damals nicht mitbekommen oder vielleicht habe ich's mitbekommen und schon wieder so sehr äh vergessen und es ist wirklich ziemlich gut gemacht, kann ich euch sehrans Herz legen.Und da ist auch wirklich alles drin, also diese ganze Dynamik ist da drin und diese, diese äh dieser dieser Suchtfaktor, den das auf die Leute damals ausgeübt hat undhatte ja glaube ich schon vorher schon öfter mal behauptet, dass ich davon ausgehe, dass wir damals quasi so in der Villa eigentlich alleswas später im Internet drin war, also so was wie Foren.Ähm,Mail, also auch was es teilweise schon gab, aber auch eben Dinge, die sich dann äh in Audio später noch äh entwickelt haben und dann im Dating äh Aspekte. All das war ja sozusagen in dieser Villa mit drin. Aber ein anderer Aspekt kam dann eben in dieser,diesem Feature auch nochmal raus, den ich ehrlich gesagt so ein bisschen verdrängt habe, durch das ich da mit dem System auch einige Leute komplett finanziell ruiniert haben, weil sie einfach überhaupt nicht mehr auflegen konnten und dann irgendwie über diese hundertneunziger Nummer natürlichhöllisch viel Geld in dieses System reingekippt hat. Und da wurde mir dann auch so ein bisschen mulmig. Das war dann wieder so ein Moment, wo ich mir so dachte, soja, okay, deine persönliche Erinnerung, die ist so total positiver Geier, wie viele Leute du in den Ruinen und was weiß ich, in den Selbstmord getrieben hast, ähdadurch, dass so zu so einem System beigetragen hast, was dann am Ende äh,Leute süchtig gemacht hat, die die dann nicht aufhören konnten und dann irgendwie auch ihrer äh ihren eigenen Kontostand nicht äh als nennenswerte Grenze ihres Handelns akzeptiert haben.

Letty 0:30:30

Die nullhundertneunziger Nummern sind auch so das, was jetzt die InFäufe sind, oder?

Tim Pritlove 0:30:34

Ja, genau. Das äh kann man so sagen. Das äh ist nicht weg.

Letty 0:30:38

Käufe der der Neunziger.

roddi 0:30:40

Ja, für manche Leute schon.

Tim Pritlove 0:30:41

Ja oder auch Shopping, also ich meine, solche solche Zwangsstörungen, wo Leute zu viel Geld ausgeben, ähm die gibt's natürlich immer wieder aus den verschiedensten Gründen und insofern,Naja, also es war jetzt,Es ist auch nicht so, dass ich jetzt die ganze Zeit in mein in mein äh Kissen heule. Ähm aber das ist schon aber auch so ein wiederkehrendes Thema bei mir, weil's ja auch,Prägend war für mich äh relativ früh mal so zu merken, was sind eigentlich die Auswirkungen des eigenen Handelns, insbesondere, wenn's darum geht, solche Systeme zu schaffen?Das ist, glaube ich, für Programmierer ja ein generelles Thema. Weiß nicht, wie oft ihr euch damit beschäftigt. Es ist immer schön, wenn man wenn man so ein Beschäftigungsfeld hat, was in gewisser Hinsicht Konsequenzen frei ist. Also ich weiß nicht,ob's es überhaupt gibt, was also bestimmt gibt's nichts, was komplett konsequenzenfrei ist, aber ist natürlich schon immer so eine Sache, wenn man mit seinem eigenen Handeln und Tun und speziell eben auch mit der eigenen Programmierung.In Systemen, in,denen sich dann andere Leute in irgendeiner Form ausgesetzt sehen und denen dann halt entweder aus eigenem Antrieb heraus nicht entziehen können oder irgendwie durch andere Umstände gezwungen äh sind. Also ich habe zum Beispiel als,relativ junger Fuchs. Ähm muss gerade mal überlegen, wie alt ich da wohl war,Vermisse ich so denk, denk, denk, etwa ich den nah, neunzehn oder so, zwanzig, keine Ahnung, wieso war's in dem Dreh, vielleicht auch noch ein bisschen jünger? Habe ich mal so eine.Anzeigen, Kleinanzeigen, Erfassungssoftware gehackt für,ähm na ja, das, was so früher auf Papier das eBay Kleinanzeigen war, ne, also so Kleinanzeigenblätter waren in den Achtzigern das große Ding,Ne, also so Hefte, die eben nichts anderes enthielten,Zweiter Hand, beziehungsweise äh in meinem Fall war's äh wie hieß denn das, der heiße Draht.

roddi 0:32:50

Ich glaube in Hannover hieß das der heiße Draht in Berlin war's die zweite Hand.

Tim Pritlove 0:32:56

Genau, genau, genau. Und ich war ja in Hannover damals, genau und dann heiße dran und ich glaube, heiße Draht war sogar, kann das sein, dass es sogar der erste war?Ich habe das so in Erinnerung, aber äh vielleicht stimmt's auch nicht, würde mal nachschlagen.

roddi 0:33:09

Wahrscheinlich hatte jede Stadt zeitgleich so ein Ding. Also, jede größere.

Tim Pritlove 0:33:13

Ja, aber es ging ja, es ging ja auch immer viel ähm es ging ja auch immer viel von Hannover.

roddi 0:33:20

Vielleicht nur die Sicht der Hannoveraner?

Tim Pritlove 0:33:22

Ja, ein Jahr, das äh nee, ja, teilweise ist das schon so.

Denis Ahrens 0:33:26

Ja, nee, vielleicht.

roddi 0:33:29

Naja, das will ich jetzt aber nicht zugeben.

Tim Pritlove 0:33:31

Ist auch aus Hannover, weißt du, also in diesem Verlagsbereich, da da da hat sich schon so einiges äh entwickelt in in den Achtzigern. Ähm genau, heiße Drah, heiße War.Sechsundneunzig, ah nee, da war's Internet, da drin gab's denn das? Ist ja auch eigentlich vollkommen egal. Auf jeden Fall waren die äh relativ weit vorne.Und suchten dann jemanden, der irgendwie diese Software macht. Und dann habe ich irgendwie mich da irgendwie rangekommen, habe mich da hingesetzt, habe das irgendwie gemacht und es ging halt im Prinzip um so,Leute sitzen am PC-Terminals und erfassen halt über Telefon, also Leute rufen dann an, diktieren ihre Kleinanzeigen,kein Internet mit Formular gab und so weiter und gesagt, ja hier das und das und dann tippen die das halt in den Computer rein und diese ganze Zeitung war natürlich ähm so ein digitales Printprodukt,Also insofern ja auch sehr modern, ne? Man hatte halt nicht mehr von Hand gesetzt, sondern das war dann eben so richtig mit die,letzten Endes dieses dicke Heft, was dann gedruckt wurde, relativ günstig, einfach automatisch halt zusammenfließen lassen. Und dazu mussten sie es natürlich digital erfassen. Und das haben wir dann mit meiner Software gemacht und dann kamen halt so die Anforderungen,Und dann wollten sie halt unbedingt, dass da noch so ein Time-out mit drin ist. Ich so, wie war's Time Out? Ja, da wollten sie nämlich rausfinden,von den äh Datentypisten,Sie da am Start haben, quasi nix tut und keine Anrufe annimmt und ähm nicht arbeitet. So und dann sollte ich halt da eine Funktion einbauen, die.Die dann halt irgendwo zentral ich sage mal, die Leute so anschwärzt. Weiß nicht, ob's so formuliert war damals, aber ähmSo und dann bist du natürlich so als junger Mensch, der gerade so voll in dieser Euphorie des des System erstellens ist und sich natürlich auch freut, solche Aufträge äh zu haben, weil sie haben ja die Möglichkeit geben, A ein bisschen Geld zu verdienen und B da auch seine Skills äh nach vorne zu bringen.Und dann bist du da so in diesem Rausch und äh bist natürlich schon irgendwo so gepolt mit ja okay hier sind jetzt die Anforderungen, die hacke ich jetzt einfach mal runter,und äh versuche das so äh kreativ und positiv zu machen, wie's irgendwie geht und es hat ja auch alles funktioniert, was ich da gebaut habe. Und ich glaube auch, am Ende habe ich diese Funktion eingebaut, aber das hat dann total an mir genagt. Also dasweiß ich noch, dass das war so richtig da war eigentlich so,ich und Kundenbeziehung, das war dann schon so fast tot. Also das das das hat mich irgendwie total,genervt und und dann hat sich da so ein ethisches äh,grüßt ihn mir aufgebaut. Ich weiß jetzt gar nicht mehr so richtig, worauf ich hinaus wollte, aber das ist so das, was ich meine mit man muss so seinen,Handeln irgendwo auch abwägen, nicht? Und genau und jetzt bei dieser,Villa war das dann halt auch eher so ein so eine Auswirkung so, okay, alles klar, jetzt hast du da was äh schickes gebaut, aber das kann halt auch irgendwie,äh Leute ruinieren potenziell.

roddi 0:36:27

Na ja gut, in der heutigen Zeit der Dark Patterns, der Dark Yoy Patterns ist das natürlich nochmal ein ganz anderes Thema.

Tim Pritlove 0:36:34

Das stimmt allerdings.

roddi 0:36:35

Ne, also.

Tim Pritlove 0:36:37

Und die hatten wir, die hatten wir nicht. Also das, das kann ich äh, das kann ich mit Sicherheit sagen. Also die, die Villa hatte keine,Dark Petters drin. Also wir haben nix eingebaut, was irgendwie die Leute ähm durch Tricks versucht hat, länger online zu halten,Da war nicht so ein so ein Engagement-Feature drin und so ein so ein oder so was. Was gab's eigentlich gar nicht? Das war aber auch überhaupt nicht nötig, weil weil das sozusagen allein schon ausgereicht hat und ich habe das halt auf Clubhaus auch gemerkt, wie diediese Leute, dieses typische Liebestelefonats Problem haben, so dieses so. Nein, nein du, nein du,du auf und so, ich kann nicht und so. Nee, dick du auf. Und dann geht es noch stundenlang so weiter, weißt du?guckt ganz äh skeptisch. Hast du das schon mal gehabt, warst schon mal verliebt? Nee. Okay.

Letty 0:37:28

Weil dieses,da so oder so nicht, aber ich hasse es, wenn A, wenn man mich eh anruft und dann dieses und dann leg du auf, leg du auf, wieder gut, tschüss! Also ähm,Nee, ich glaube, das kenne ich nicht, aber ich finde das spannend, ähm auch mit diesem, was du sagst, wann entwickelt man eigentlich als ähmals äh Nerd so sein sein Ethikverständnis und vielesAlso viele Leute hinterfragen das, glaube ich, auch echt gar nicht, was sie machen. Ich fand das ganz spannend. Ich war letztes Jahr mit äh Katharina äh Noko nochmal zusammen, äh haben wir nochmal einen Vortrag gemacht in Thüringen,beim Beauftragten für den Landesbeauftragten für Datenschutz. Und da war ähm,Kevin Baum. Ich weiß nicht, Tim von dir, äh die habe ich von ihm erzählt und ich glaube, ich habe dir auch die Seite von ihm geschickt. Der macht sehr, sehr viel ähm Studiumsbereich halt auch zu Ethik in äh Informatik.Und der hat halt auch nochmal drüber gequatscht, auch so wie die das dann halt auch in der in der Uni handhaben, dass sie da die Leute auch wirklich ranführen und sagen, hey, also das, was du hier machst, hat halt Konsequenzen. Äh das finde ich halt cool, dass das endlich auch mal so in den Vordergrund gerückt wird, dass es halt ein wichtiges Thema ist in der Informatik,und mit Taler, ich ähm hatte ich das ja so ein bisschen,in der Uni so mitbekommen, einfach so standardmäßig, weil du ja mit wenn du mit Medizin zu tun hast, immer diesen,Aspekt einfach drin hast mit dem was was machst du eigentlich gerade, was hat das für eine Auswirkung auf deine Patientin ähm und grad wenn dann so vielleicht noch im Bereich von,bist wie in einem Herzschrittmacher, bist du halt ganz schnell bei, wenn du einen Fehler machst, äh stirbt jemand.Und ich glaube, das ist auch noch ein Mindset, was halt noch mal so ein bisschen krasser ist, wenn du wenn du damit dann halt wirklich zu tun hast, aber das schärft auch ungemein so dieses ähm dieses Verständnis von das, was du machst, hat Auswirkungen, alles, alles,Es ist nicht, nicht irrelevant.

roddi 0:39:21

Ja, aber ich ich also zumindest, was die Dark Patterns anbelangt, habe ich ja also das Gefühl, dass das eigentlich eher so die sind, die die äh versuchen,möglichstes UI so zu gestalten, dass dass die Leuteklicken, was sie klicken sollen, damit man dann mehr Engagement oder mehr dieses oder mehr jenes hat. Also ich diese ganzen GDPA Konsendialoge, egal wo du einen hast,eigentlich sind eigentlich jeder Einzelne ein gutes Beispiel dafür, was Dark Patans sind,weil sie so ein Labyrinth sind aus Dingen, wo du wo du auch einfach nicht äh in der Lage bist so auf Anhieb den alles ablehnen, Button zu finden.

Tim Pritlove 0:40:07

Sind eigentlich ein sehr schönes,Beispiel und ich glaube, da haben wir so auch noch nie drüber gesprochen, ne. Ähm mir ist das so als Begriff eigentlich auch erst seit zwei Jahren so richtig äh klar, dass das ja wirklich,eine fiese Nummer ist so, also das äh und und das mittlerweile viele dieser Patterns auch,haben, wie das ja sozusagen bei bei Patterns äh irgendwie so implizit ist. Normalerweise sind diese äh Patterns äh wie heißt nochmal die guten äh Patterns, die,Designpatterns, genau das meinte ich. Ne, also äh Designpatterns, das ist ja auch eher so ein Trend. Wann kam das so auf? Das war so eine Sache in den Neunzigern, glaube ich.dass also ich kenne halt so Programmieren noch in den achtziger Jahren, da war das eben so,Man macht halt, was man so macht und und so eine verallgemeinerung,Zumindest wenn man jetzt nicht Informatik studiert hat, wo man das vielleicht dann noch etwas eher äh formalisiert entgegengebracht bekommt. Ich habe das ja, ich habe ja nicht wirklich Informatik studiert. Ich habe da nur ein paar Monate rumgehangen und das langweilig gefunden,Aber dann kam eben so dieser Trend auf der Designpatterns, wo halt so verschiedenste Leute in verschieden Büchern angefangen haben, so,wie man so Dinge löst und wie man sie elegant löst, mal zusammenzufassen und so. Da war ich schon ein bisschen zu faul, mir das zusammenzufegen.

Letty 0:41:27

Hier ist auch grad auf die Wikipedia verlinkt, auf die Entwurfsmuster, die du halt in der Regel, genau, das ist das der deutsche Begriff, glaube ich, dafür.

Tim Pritlove 0:41:33

Genau Designpaddans, ne? Genau, ne, also wie wie löse ich ein bestimmtes bestimmtes Problem.

roddi 0:41:39

Wie es so schön genannt wird, Software,oder wie das halt auch immer heißt. Das Buch heißt Gangerfort, die hatten da so einen Katalog von Patterns. Äh also wird immer Ganger Four genannt, ich weiß die vier Namen jetzt auch nicht, aber,eigentlich müsste man's im Regal haben. Ich hab's auch irgendwo.

Letty 0:41:59

Ich habe eins vom Balsam glaube ich irgendwo rumstehen. Habe ich neulich nämlich rausgeholt, weil ich was gesucht habe und zwar den Namen für eins von den Pattern.

Tim Pritlove 0:42:07

Das ist das Buch Design Patterns. Da bezog sich das noch konkret auf objektorientierte äh Programmierung und ging so auf Club Plus und Smalltalk äh ein.wo das quasi erstmalig von abgeleitet wurde. Genau, das sind diese Gang auch vor. Erich Gamma, Richard, Ralph Johnson, John Sides,und genau, damit würde es, glaube ich, so ein bisschen losgetreten, aber es kam dann auch sehr viel anderes, was ja jetzt auch nicht so speziell auf einzelne Programmiersprachen gemünzt war.

roddi 0:42:39

Ja, aber das ist das ist jetzt natürlich, das sind natürlich Softwarepatterns, also Softwarearchitektur, Patterns und keine UI,also die bezieht sich ja auf,Patterns, die du benutzt, um den User zu irgendwas zu bewegen, was er eigentlich gar nicht will.

Tim Pritlove 0:43:00

Genau,Genau, aber es ist halt eng äh verbunden eben mit diesen mit diesen Esics, beziehungsweise es ist nicht so eng verbunden mit den Essigs, weil es sozusagen an Essige Patterns äh sind, ne? Also wie,Wie bringe ich jemanden, also im Prinzip ist es so, dass böse Social Engineering so, ne, wie wie kriege ich Leute dazu, etwas zu tun, was sie eigentlich gar nicht tun wollen? Darum geht's ja eigentlich. Man könnte auch einfach sagen, es ist einfach so angewandte Taschenspielertricks im Internet.

Letty 0:43:28

Ja oder der Staubsaugervertreter, der den alten Leuten was verkaufen will, genau das ist es ja.

Tim Pritlove 0:43:34

Es saugt und bläst der Heinzelmann Mutti, sonst nur blasen kann.

Letty 0:43:41

Wo du immer so diese Sachen ey holst, ich will's gar nicht wissen.

Tim Pritlove 0:43:44

Da ist es immer lorio eigentlich, weil.

Letty 0:43:47

Immer dasselbe erstell.

roddi 0:43:49

Wer in der Loriot-Zeit aufgewachsen ist, der kann die Standards zitieren.

Tim Pritlove 0:43:53

Absolut komplett rauf und runter und wie gesagt äh sind auch schon mehrfach äh behauptet äh danach kam halt auch nicht mehr viel. Also ich glaube.

roddi 0:44:00

Ja, das das sind halt die Achtziger, ne, das das mit dem Auflegen, nein du, nein du, das waren auch die Achtziger, damals als man noch telefoniert hat.

Tim Pritlove 0:44:07

Genau. Wir sind so alt. Aber na ja, ich finde nach Loriot kam dann auch nicht mehr so sehr viel äh definierendes. Danach war äh ziemlich albern,Oder würde dir irgendein großartige,Komische Interventionen in dieser Gesellschaft äh könntest du mit irgendeinem Namen belegen, wo man sagen kann, so ah ja, das hat jetzt hier aber auch wirklich Style und ist nicht nur so alberner Quark.

Denis Ahrens 0:44:33

Bitte legen sie eine Münze ein.

roddi 0:44:37

Das ist auf jeden Fall.

Tim Pritlove 0:44:38

Ja, ja wobei das ist aber ein guter Punkt, ne, weil,es geschafft hat, Albernheit äh qualitativ hochwertige Albernheiz zu erzeugen. Also mit Stil. Ich glaube, ich habe selbst gerade,heute oder gestern in einem Tweet, habe ich ihn sogar nochmal äh zitiert. Als ich mich über einen Artikel,Aufgeregt hatte, der äh sich mit den Problemen rumschlägt, die Netti grade beschrieben hat, nämlich im Zug sitzen und kein Netz haben. Äh du hast das Problem, dass drei Komma acht Prozent von Deutschland sind, ein Funkloch schreibt der Spiegel,Und das habe ich dann irgendwie kommentiert mit warum sich noch aufregend, das heißt auch nicht ohne Grundnetz, ohne Löcher ist es auch kein Netz.Und habe gefordert, vielleicht sollten wir künftig einfach lieber von Mobilfunknebel äh reden und den einfordern,weil Nebel ist ja sozusagen überall. Wir wollen sozusagen in so einen Mobilfunknebel eingenebelt werden. Ja, genau, ne?

roddi 0:45:39

Nee, ich will keinen, ich will keinen Nebel, der aus winzigen Tröpfchen besteht, ich will einen ordentlichen Ozean haben da draußen.

Letty 0:45:46

Möchtest kopfüber hineinspringen?

Tim Pritlove 0:45:48

Auch nicht schlecht. Jetzt kommt jetzt kommt jetzt kommt diese poetische Nuance. Treiben im Datenschaum, gelebte Transmissionsemissionen, universelle, konnektivitätsobits.

roddi 0:46:02

Ja gut, aber Schaum ist ja auch nur wie ein Netz, nur halt eine Dimension höher. Es sind ja vor allen Dingen Löcher.

Letty 0:46:08

Ja gut.

Tim Pritlove 0:46:12

Hast du jetzt meine Kerkeling-Referenz überhört?

Denis Ahrens 0:46:15

Nee, das Wort haben wir schon.

roddi 0:46:17

Übrigens, ich würde äh Malmsheimer, also Malmsheimer das Wurstbrot. Das muss man äh einfach anerkennen, dass das auch sowas ist, was äh auf Loriotsche Level ist.

Tim Pritlove 0:46:31

Malmsheimer.

roddi 0:46:33

Jochen Malmsheimer.

Letty 0:46:35

Aber wir sagen auch Namen selten, was.

Tim Pritlove 0:46:38

Ich habe das schon mal gehört, aber ich könnte da jetzt kein Werk äh hervorzaubern. Gibt's da etwas, was man sofort äh kennen muss?

roddi 0:46:45

Was man kennen muss, ist das Wurstbrot.

Tim Pritlove 0:46:47

Ich glaube auch, dass ich das kenne. Ich bin begrafisch sicher.

Letty 0:46:50

Ich würde auch sagen, äh dass das sagt mir irgendwas.

roddi 0:46:53

Früher war alles besser und dann erklärt er wie das mit dem Wurstbrot war. Früher als es noch besser war. Mit dem Wurstbrot und nicht.

Tim Pritlove 0:47:01

Das habe ich immer gesehen. Okay.

roddi 0:47:03

Wie war das die die Erlebnisvitrinen der wen hat der das Bäcker Schwuchteln? Ein unschönes Wort.

Tim Pritlove 0:47:11

Oh je. Jetzt sind wir aber gut abgekommen hier von äh von der Verantwortung und den Dark Patterns. Also.

Letty 0:47:17

Zum Wurstbrot.

Tim Pritlove 0:47:20

Kommen wir nochmal kurz wieder zurück zur Verantwortung. Wenn ihr jetzt sozusagen Dark Petters beauftragt bekommen würdet in einem.

Letty 0:47:28

Ich würde dem sagen fick dich. Nimm dir dein Geld, schieb es in deinen Arsch, aber gehe mir von meinem Schreibtisch mit dieser Aufgabe.

Denis Ahrens 0:47:35

Ja gut, das geht aber auch nur, wenn man sich's leisten kann.

Letty 0:47:38

Nee, dann würde ich eher so nee, das habe ich mir eine Sache gesagt. So, ich werde keine unethischen Projekte annehmen, lieber beantrage ich Hartz vier als, dass ich für irgend so einen Idioten so einen Scheiß mache,da habe ich da habe ich keinen Klemmer dafür zu sagen, da bin ich lieber arbeitslos. Echt nicht,Könnt ihr das mit eurem Gewissen vereinbaren, so wie Tim guckt nicht. Gut, hätten wir das schon.

roddi 0:48:03

Ich muss sagen, dass ich schon sehr interessante Diskussionen mit mit Productowners hatte zum Thema Patterns und Dark Patterns und äh sobald du den Ausdruck Dark Pattern aus der Tasche holst, wird die äh äh,Diskussion dann auch meistens sehr lebhaft, weil Dieter wollen das nämlich nicht wahrhaben, dass das, was sie da gerade vorschlagen, ein Dark Pattern ist.

Letty 0:48:26

Es ist spannend, was du sagst. Ich habe auch ähm also grad jetzt ich habe einen großen Kunden und der ist super cool und der ist genau, was das angeht, auch sehr auf der Seite so, ey,unsere Benutzerinnen werden nicht ausspioniert. Geh's halt auch viel um ähm Arbeitspläne und so was und wie viel arbeitet jemand und wenn jemand am Handy ist, dann arbeitet er ja nicht und so ein Bullshit. Und so Arbeitszeitüberwachung,Es ist so krass und ähm er meint halt so von Anfang an so, nein, das geht absolut gar nicht klar, das ist kein Verhalten, was ich ähm ähm akzeptiere.So und das ist in in seiner Industrie ist das aber so der Standard von anderen äh Firmen, Konkurrenzprodukten, die halt da kein Problem damit haben, die ähm Mitarbeitenden zu überwachen quasi mit dem Telefon, wo die halt auch denkst, so,bei euch allen nicht in Ordnung.

Tim Pritlove 0:49:14

Ist natürlich ein bisschen das selbstständigen Privileg, was du da ausspielen kannst, ne? Da hat Roddie natürlich mit seiner äh mit abhängigen Beschäftigungen schwerer.

Denis Ahrens 0:49:22

Ja oder die Leute, die schon Fett Geld verdienen und nicht einfach mal so zu Harz wechseln können.

Letty 0:49:27

Na wieso, das finde ich aber nicht. Also ich finde, du kannst im, selbst wenn du angestellt bist, kannst du die Diskussion führen.

Denis Ahrens 0:49:33

Auf jeden Fall, ja.

Letty 0:49:34

Und du kannst ihm halt sagen, was deine Standpunkte sind, warum du eben genau das, was Roddie auch gesagt hat, warum das nicht gut ist, warum man das nicht macht. Und wenn er das dann verweigert und sagt, nee, das musst du machen, dann kannst du ja immer noch sagen, ja, das kann ich mit meinem Gewissen nicht vereinbaren. Bitte gib mir eine andere Aufgabe.

roddi 0:49:47

Ne, das das Problem, was so ein bisschen, also meiner Meinung nach, was das Rotproblem, was dahinter steckt, ist, dass heutzutage ähm,alle Konsumenten der Meinung sind, alles muss umsonst sein,Das heißt, dass die Firmen sehr stark inzentiviert sind, äh ihr Geld auf andere Art und Weise zu verdienen und dann halt einfach mit dem Kunden selber, mit dessen Daten oder mit dessenweiß ich nicht, was die sonst noch so machen und das ist halt das ist halt irgendwie schwierig. Aber,Ne, wenn wenn die Leute da draußen für alles, was sie, was sie an sinnvollen,benutzen im Internet auch tatsächlich Geld bezahlen würden, dann würde würde es diese Dark Patternce nicht geben, weil du hast dann, du hast dann viel stärkeres ähm zwischen ähm,wie mache ich die Kunden glücklich und wie verdiene ich mit ihnen Geld?Aber wenn du wenn du halt, wenn du halt äh äh eigentlich mit was anderem Geld machst, als das, was den Kunden glücklich macht, dann bist du sofort bei Dark Patterns eigentlich. So sehe ich das.

Tim Pritlove 0:50:54

Ja, das ist äh ja, es ist klar, ne? Ich meine, die Übergänge sind, wie man so schön sagt, äh fließend, weil,Ähm oft sind ja auch solche Patterns so ein bisschen mit der Argumentation, das ist ja das, was die Kunden wollen.Also es hat mir in dieser Clubhausdiskussion ja auch, da gab's ja extrem viel Aufregung zum Beispiel, um dieses Invite äh System. Und ähmquasi ein Account nur gemacht werden kann, wenn du in irgendeiner Form irgendeine Invitation hastNe? Und dann ist natürlich auch sofort so der Vorwurf soJa, ihr wollt ja nur die Daten abgreifen und die Telefonnummern und so weiter. Ähm das kann man jetzt auch nicht komplett und will ich auch gar nicht äh Wegargumentieren. Es ist nur so, dass es eben genauso auch,Gründe hat, warum man eben diesen Invitation Baum haben will einerseits um eben solche,Was ist für dich relevante Empfehlungen machen zu können, was in so einem System relativ wichtig ist, als eben auch äh so äh Analysen machen zu können mit, wenn hier irgendwie ein größerer Haufen Störenfriede auftaucht, so, dann können theoretisch andere auch ähsozusagen die Ursache dafür sein, weil die quasi dieser äh ausgelöst haben.

roddi 0:52:12

Und halt das ganz normale skalieren von solchen Services.

Tim Pritlove 0:52:15

Das kommt noch dazu, klar.

roddi 0:52:16

Wenn das Teil durch die Decke geht und plötzlich äh ist Hinz und Kunz und und sein Hund auf dem Service, dann bricht dir natürlich alles zusammen.Da wird's dann natürlich irgendwie versuchen, dass es halbwegs graduell mehr wird und nicht nicht plötzlich von einem Tag auf den anderen irgendwie alle dort sind.

Tim Pritlove 0:52:34

Genau, also nicht, nicht alles, was aussieht, äh muss eins sein. Es gibt natürlich sehr offensichtliche Dark Patterns und die sollte man auf jeden Fallauf der Kette haben, auch wenn ich die jetzt auch nicht so runter äh rasseln könnte, aber ich find's immer ganz interessant, wenn ich mir mal so durch Webseiten gehe, die das so Thema äh zusammenfassen, wie viele äh etablierte Begriffe es da auch schon äh bereits gibt.Insofern leiste ich Abbitte für alles, was ich äh,an an Schaden äh ausgelöst habe, aber ehrlich gesagt, ich habe mich dann so gut rausgehalten eigentlich aus dem ganzen Sport, dass ich glaube, dass äh bei wenigen Unfällen geblieben ist mit sehr überschaubaren äh Restfolgen äh von denen,ähm Pleite gegangen, den Villa Norton mal ganz abgesehen. War aber trotzdem ein geiles Projekt.Wo wir gerade bei solchen bösen Patterns sind, da gibt's ja, da muss, das muss ich jetzt auch nochmal ansprechen. Weil ich habe mir da letzten Monate viel Gedanken zu gemacht und auch versuchte, einige abzulesen,Und wir hatten das ja hier auch, wir sind so ein bisschen auch mit Schuld. Bitcoin und dieser ganze elektronische Geldblock,Dennis, ich weiß ja nicht, wie du das jetzt mittlerweile alles so reflektierst, aber gerade so die letzten Monate fand ich ja Don doch extrem anstrengend.vor allem, wenn man mal so ein bisschen auch in diese,in dieses soziale Geflecht dieser Krypto-Szene absteigt, da wird's ja dann auch ganz schnell sehr unheimlich. Also mir war immer schon so ein bisschen unwohl bei so bestimmten Playern,in dieser ganzen äh Kryptowolke unterwegs sind, weil das eben so,wie man in den USA immer so schön unterscheidet so diese Libertariens, ne? Also Leute, die so.Lasst mich doch in Ruhe die Privatperson ist das wichtigste Element und die Gesellschaft kann mich mal, ich will mich durch nichts beschränken lassen und die dann auch immer schnell,auf diesem Bitcoin unterwegs waren immer so mit diesem Lobeslied, es wäre ja was unheimlich tolles,wenn man sich eben dem Zugriff äh des Bankensystems entziehen kann,wo ja auch was dran ist. Ja, also was ich ja durchaus, also will's gar nicht behaupten, das Geldsystem, so wie es heute ist, ist irgendwie toll und gut für alle. Es ist natürlich nicht,sondern es ist halt das, was wir haben,Und es ist das, auf dem sich quasi die Gesellschaft derzeit versucht zu arrangieren und mal wird's besser und mal wird's schlechter. Und wenn jetzt so Vögel daherkommen und sagen so, na ja.Ich will mich aber nicht beschränken lassen, womit sie am Prinzip sagen, ich möchte nicht, dass für mich dieselben Regeln gelten, wie für andere Leute, ja? Und hier nimm doch mal mein tolles System,hier kannst du ja irgendwie reich werden, dann wird's irgendwie total,schwierig, weil das eben auch so eine Vermischung von diesen technologischen Aspekt ist und Geld, was dann immer so ein, so ein furchtbarer äh Brandbeschleuniger ist, aber dann eben auch so einer latenten,politischen Grundhaltung, wo ich Schwierigkeiten habe dem so ohne weiteres zu folgen,Und ich sehe halt viele so anstrengende Leute äh in dieser Szene. Na ja und dann,hatten wir wolltest du gerade was sagen äh Dennis?

Denis Ahrens 0:55:59

Ja, das ist ja ein bisschen ähnlich wie bei den äh Querdenker Demos. Äh da finden sich ja auch ausaus allen Schichten und Ecken und politischen Richtungen Leute zusammen, die man vorher auch nicht gedacht hätte, dass die auf die gleiche Demo gehen. Und äh so ist es halt bei Bitcoin auch und also ja, ich finde das aber auch eigentlich nicht ganz so schlimm, weil ich kann den anderen nicht verbieten, dass sie das nichtcool finden dürfen, also in diesem Fall jetzt die Bitcoins und ich.

Tim Pritlove 0:56:30

Nö, klar kann man äh kann man das hier nicht vorwerfen, ne, aberfand das ganz interessant, äh in dem Moment, wo ich mal so ein paar skeptische äh äh Tweets zum Besten gegeben habe, ohne da jetzt groß in irgendeine Kerbe schlagen zu wollen. Das hat sich immer so aus der Diskussion herausgegeben. Hast du dann so schnell solche Super-Fan-Boys irgendwie an der Backedir dann mit so äh Argumenten wie ja, dann bleib doch arm äh kommen.also das, das fand ich halt irgendwie äh.

Letty 0:57:01

Tim, was antwortet man darauf? Ähm aber sexy.

Tim Pritlove 0:57:05

Da muss ich ja erstmal wieder zehn Kilo abnehmen, um das Argument zu bringen. Hm,Auf jeden Fall dann ging's irgendwie so wild hin und her,mit dem Elon Musk jetzt irgendwie, als der dann angekündigt hat, so ja Tesla macht jetzt irgendwie auch in Bitcoin und jetzt haben wir mal Bitcoin gekauft, da sagt sie mir schon so, bitte, bitte was irgendwie, was, was machst du, was.

roddi 0:57:32

Also im im Rückblick habe ich das Gefühl, dass das das eine Spekulationsblase von ihm war, die er selber ausgelöst hat. Und ich glaube, da hat er auch gut dran verdient.

Tim Pritlove 0:57:41

Ja, das kann gut sein, aber das wäre ja dann schon wirklich hochkriminell. So, ne. Also,Wieso? Na ja, weil er.

Denis Ahrens 0:57:56

Also Bitcoin ist ja, glaube ich, eben nicht reguliert, wie der Aktienmarkt vom in USA vom SEC oder bei uns irgendwie die Börsenaufsicht oder keine Ahnung, wer das hier machtich glaube, da kann er äh rumspekulieren und Kurse beeinflussen, wie er will, oder? Also ich meine, wenn diese eine Bude sagt, hier äh wir,und und äh das ist ja auch schon eine Art Manipulation, weil du sagst hier, wir finden die Scheiße, deswegen rechnen erhöht, dass die demnächst Fett abstürzt, was passiert, die stürzen ab, außer kommt und ähäh mit mit dem mit dem da irgendwie bis heute.

Tim Pritlove 0:58:34

Ja, aber nicht ohne Grund gibt es ja genau deswegen im Aktienmarkt auch Regeln so, ne. Da äh die die mögen jetzt nicht jedes Tun und Treiben äh erfassen, aber es gibt sie.

Denis Ahrens 0:58:43

Aber die Regeln sind ja, glaube ich, ich also ich weiß, ich kenne mich mit Aktien überhaupt gar nicht aus, zumindestens nicht mit der Regulierung, aber ich glaube, da sind die Regeln ja da, damit eben sagen wir mal,wir sind ja hier,dass der halt äh weiß demnächst, okay, wir werden irgendwie hier folgende Bude kaufen oder verkaufen oder halt irgendwiekeine CPUs mehr kaufen. Ab nächstes Jahr und deswegen hier äh kann ich schon mal irgendwie meinen Kumpel sagen, kauft mal fett bei der Bude alle ein, weil wir als Apple-Firma werden demnächst,bei denen kaufen und nicht mehr bei dem anderen, das ist halt Insiderwissen, das hat halt sonst niemand und der hat halt einen unfairen Vorteil gegenüber allen anderen und das verstehe ich, dass sie das Regulieren aber bei Bitcoin, da kann er alsokann der olle Viessa, olle Elon, kann ja da eigentlich behaupten, was er will.

Tim Pritlove 0:59:29

Na ja, klar, also er kann äh behaupten, was er will und kann Kraft seiner äh Position, aber dann letzten Endes ja auch äh Kraft seiner Unternehmen, weil er hat ja nicht nur gesagt, ich kaufe Bitcoin,hat ja gesagt, hier mein Multi-Billionen bewertetes äh Unternehmen kauft, Bitoncoin und nimmt Bitcoin-Zahlungen an,und bläht damit sozusagen die Erwartung äh auf, hat selber dann auch äh gekauft und,ein paar Wochen später sagt er dann so, ja, nee, war alles nur Spaß, weil jetzt habe ich mal wirklich mal drüber nachgedacht, was das eigentlich äh bedeutet und dass es eigentlich überhaupt nicht zu unserem Image passt. Und jetzt lassen wir das wieder sein.

Denis Ahrens 1:00:08

Ja, aber die Bitcoins haben sie immer noch wohl.

Tim Pritlove 1:00:10

Sagte er ja.

Denis Ahrens 1:00:12

Nee, ich glaube, das müssen die ja öffentlich äh.

Tim Pritlove 1:00:14

Na, dann kommen wir aber genau an diesen Punkt mit Regeln, ne. Also inwiefern es dann ähm regelrelevant wird, das will ich jetzt darum geht's mir jetzt auch eigentlich gar nicht. Wenn ich jetzt sage, ich halte das für kriminell, halte ich das für damit meine ich.

Denis Ahrens 1:00:27

Fragwürdig auf jeden Fall.

Tim Pritlove 1:00:28

Genau, potenziell, fragwürdig und so weiter. Also das war auf jeden Fall kein nicer Move. Und ich meine, für solche Sachen ist er ja auch bekannt und mir geht's jetzt eigentlich auch nicht im Wesentlichen um Elon Musk, sondern mir geht's eigentlich um,alle, die in diesen ganzen Dings drin sind. Ich meine, was man jetzt mal ansprechen muss, ist dieser super Hype der NFTs,Ja, also das ist ja nun wirklich so eine Sache, ähm also für die Leute, die vielleicht noch nicht äh mitbekommen haben, dass das ein Hype ist und, und, und, und, und, und was das überhaupt.

Denis Ahrens 1:01:00

Ist schon wieder tot inzwischen. Also ich meine.

Tim Pritlove 1:01:01

Ja, aber ja, aber wir hatten jetzt keine, keine Sendung. Wir haben das in den vergangenen Sendungen auch überhaupt nicht thematisiert und ich finde, man musste das, man muss das jetzt auch mal ansprechen. So. Und vielleicht habt,Genau, die.

Denis Ahrens 1:01:15

Aber wenn du Halbwärtszeit von einem High-Ep kürzer ist, als unser Sendungsabstand, dann ist das aber auch sehr fragwürdig.

roddi 1:01:21

Was die Halbwerts.

Tim Pritlove 1:01:22

Ja gut. Genau, die die halbwärts äh äh Zeit, genau. Äh ähm hartes Rennen hier, um den richtigen Sendungstitel. Ähm,ich will's mal kurz erläutern und ihr könnt mich äh gerne äh korrigieren, wenn ihr meint, dass ich's nicht richtig getroffen habe. Also.

Letty 1:01:41

Schon mal für alle dann zum Nachhören, dass NPA äh den NPA-Podcast dazu ähm reinschmeißen von Planet Money, da erklären die das sehr, sehr gut mit dem NFT.

Tim Pritlove 1:01:51

Okay, dann kannst du ja dein, dein, dein, dein frisch erworbenes Podcast wissen ja auch gleich nochmal einbringen, ne. Ich habe jetzt gar nicht so viel nachgelesen, sondern ich habe das einfach nur so, ich mache das jetzt so ein bisschen aus dem Gefühl heraus.AlsoKryptowährung, wir wissen's alle, äh arbeiten mit diesen Blockchains und da ist dann eben das Vertrauen in die Integrität der Aussage, dieser Blockchain entsteht halt durch das Berechnen von,und das frisst Energie, da komme ich auch gleich nochmal drauf. Wie auch immer, es gibt da,sozusagen diesen Konsens, der eben digital festgehalten ist, wem jetzt was gehört.Und man konnte diesen Blockchain schon immer auch zusätzliche Daten mit überhelfen, also man kann nicht nur allein dieses Besitzen von Geld damitäh machen, sondern es gab dann immer in irgendeiner Form Metadata, das ist ja auch bei Bitcoin der Fall, aber diese NFT-Geschichte spielt sich ja im Wesentlichen eben der easy umwelt abdie ja von vornherein so angetreten ist, dass sie mehr ähmja, wie soll ich sagen, Mining-Fullness äh mit einbringt, also da gibt's dieses Konzept der Smart Contracts und so weiter, also man kann irgendwelcheBedingungen aufstellen, die sich später dann mehr oder weniger äh überprüfen lassen, wie es denn damit nun ausgegangen ist und äh äh vor allem lässt sich eben damit auch wunderbar ONA-Ship ausdrücken. Onaship über entweder das Geld oder eben auch über irgendetwas anderes.und,So ist dann eben diese Idee, dieser äh NFTs äh entstanden, die im Prinzip so ein Ownership von was auch immer, repräsentieren.Ne, also man sagt dann, hier gibt es irgendeine beliebige digitale Information, die durch,irgendeinen beliebigen Identifiker identifiziert wird und die gehört jetzt irgendjemanden,Und das liegt jetzt hier in dieser Blockchain und damit ist das jetztbelegt. Und wenn die dann aber für einen bestimmten Preis von jemand anders erworben wird, dann ist das eben auch in dieser Blockchain äh hinterlegt und wem esgehört hat, ist sozusagen äh auch klar oder vielleicht nicht wem, aber das ist irgendjemand anders gehört hat. Das heißt, man kann jetzt irgendwie solcheSolche äh Belege kaufenSo und das ist irgendwie dieser Hype und es hat irgendwie angefangen mit diesem Künstler, glaube ich, ne, mit dem ging's irgendwie so richtig äh los. Das ist so ein Typ, der irgendwie seit Jahren schon. Wo ist der jetzt bei fünfhundert oder ich weiß nicht mehr ganz genau, der machtirgendeine Zahl erreicht. Ich weiß jetzt gerade nicht, ob's Jahre oder eine Anzahl von Werken ist, aber der hat so jeden Taggemacht. Der ist irgendwie so hyperkreativ, es gibt ja so Leute, ähm und äh.Da sind auch ein paar lustige Sachen dabei, vor allem ist es äh halt so eine so eine tägliche hm so ein täglicher Kommentar auch, der, der, der Welt und der, der Kultur, was so äh abgeht. Äh so ähnlich hier wie äh ist ja auch so ein Ding, der Kerl, der irgendwie jeden Tag äh ein Lied raushaut.Naja und dann ist er irgendwie dazu übergegangen und hat das eben quasi als NFT zum Verkauf angeboten und war da irgendwie sehr erfolgreich. Und das verschiedene Leute sind dann auf diesen Zug aufgesprungen, also halt so Künstler, die ohnehin schon in gewisser Hinsicht einen Namen gehabt haben und haben dann quasidas die Ownership an diesem Werk verkauft,und da geht's dann eben, wie das eben so in Kryptokreisen so üblich ist, sofort in völlig absurde Zahlen, ne, also die haben irgendwie Millionen verdient mit dem Ganzen.

Denis Ahrens 1:05:25

Also mit diesem Bild, von dem du gerade redest, weil es auch das teuerste NFT, was bisher so verkauft wurde, waren das neunundsechzig Millionen Dollar.

Letty 1:05:35

Genau, das ist aus der Folge, da geht es genau um dieses Bild mit ihm zusammen.

Denis Ahrens 1:05:40

Da gibt's aber auch die Story, dass der, der das gepusht hat, ein Besitzer von einer Firma ist, die NFTs verkauft. Also das ist auch alles ein großer Schmu.

roddi 1:05:48

Aber aber ist es ist es nicht so, dass immer die Leute auf auf solche Blasen reinfallen, die keine Ahnung davon haben, wie die Technik funktioniert? War das nicht bei der Web eins null Blase auch so?

Denis Ahrens 1:06:01

Die Technik funktioniert ja vielleicht, aber das ist ja nicht das Entscheidende an an einem NFT, oder?

roddi 1:06:06

Ja, aber aber ich glaube, dass die Leute, die da so viel Geld verheizen, halt auch nicht verstehen, äh wie wenig diese Technik dann tatsächlich kann. Also,oder oder dass da vielleicht nicht ganz so viel dahinter ist. Das Gefühl habe ich immer.

Letty 1:06:23

Nicht gesagt wurde, dass ähm dass es ja das Ding ist, wenn das weiter verkauft wird, der originale Oner bekommt Geld jedes Mal,Also es ist halt eben nicht nicht genau wie du verkaufst einmal ein Bild und dann wird's verteuert, äh äh wird's verkauft und je mehr du das verkaufst, hast du nichts mehr davon,sondern du verkaufst es nicht nur ein, weil du verkaufst es halt hundert Mal. Und das eben für die neunundsechzig Millionen, da hat der halt auch wieder ordentlich mit abkassiert.Also du kassierst halt immer dann mit ab.

Denis Ahrens 1:06:53

Du willst sagen, ist eigentlich ein äh Pyramidenschema hier dingens. Also wenn immer der erste noch mitverdient oder also alle, alle.

Letty 1:07:01

Der Owner. Nee, nee, nicht nicht alle vorherigen, nur der. Also er als Künstler verdient mit jedem weiteren Verkauf, jeder Resel bringt ihm wiederum Geld ein.was ja bei einem regulären ähm Bild, wenn du ein Bild irgendwie verkaufst, hast du's halt einmal das Geld, aber wenn der nächste es weiterverkauft, ja,hast du ja nichts mehr als als Künstler davon. Das ist damit halt auch anders.

Tim Pritlove 1:07:23

Kannst du sagen wie das definiert ist, wie viel man dann noch damit verdient.

Letty 1:07:26

Nee, das ist ähm, ich weiß nicht, wie viel das am Ende war, aber ähm ich weiß gar nicht,denn bestimmte, müsste man mal recherchieren, ob's einen bestimmten Prozentsatz gibt, aber ähm das ist in dem in dem in dem Podcast halt mit rausgekommen, dass er halt sehr, sehr viel, also warum er so viel verdient hat, ist, weil es diese Resales gab,und dass er eben an diesem Resale bei Christies jetzt auch wieder mitverdient hat, dadurch ist er ja reich geworden. Aber wie viel Prozent das sind ähm.

Tim Pritlove 1:07:55

Ich gönne den Leuten ja äh den Künstlern den Erfolg. Ja, das ist überhaupt gar kein Punkt so. Gerade äh Künstler und dass sie auch so gerade,dass ich jetzt vielleicht dass es so aussieht, zumindest für eine bestimmte Zeit und für eine bestimmte Gruppe von Leuten, dass äh es hier so eine Perspektive gibt auf so ein Ownership,Und auf,Modell im Internet, was gleichzeitig noch den Zugriff auf die Daten freihält, weil wir reden ja jetzt hier nicht von die,ein Bild kaufen und das sich dann in ihren Bunker hängen und nie wieder wahr es gesehen, war es wie digitale Sachen, die ja dann weiterhin noch rumgereicht werden dürfen. Mir stellt sich natürlich dann auch so die Frage,werwill das eigentlich wirklich haben, aus welchem Grund? Äh haben wir es jetzt hier wirklich mit einer Sammelszene zu tun oder ist es nicht wie ich eher vermute einfach gerade eine weitere Spekulationsblase, in der die Leute aufspringen, weil sie da ähweil sie die Erwartung haben, da noch mehr Geld zu verdienen und dann wird es auch relativ bald wieder zusammenbrechen.

Letty 1:09:01

Was die Hörer gerade nicht sehen konnten, alle sind am wild nicken. Bei der Spekulationsblase.

roddi 1:09:07

Ja, ich glaube's auch. Also.

Denis Ahrens 1:09:10

Muss man halt auch abwarten, aber ich kann mir ja nicht so vorstellen, ich habe jetzt die Bilder hier noch nicht mal gesehen, aber siebzig Millionen ist schon natürlich eine krasse Summe irgendwie. Also.

Letty 1:09:20

Am Ende, wie's hier auch drin steht. Also, ich meine, es ist halt nicht wie irgendwie Kunst, gut Kunst, die meiste Kunst ist ja auch in irgendwelchen äh,komischen Lagerhallen, die hier irgendwie nicht zu einem Staat gehören, damit man Steuern sparen kann ähm und hängen ja auch nirgendswo rum. Aber wenn du dir ein Bild kaufst, kannst du es dir theoretisch wenigstens irgendwo hinten denkst, wenn's dir wirklich gefällt,kannst du bei den Sachen halten, ja gut, du kannst es dir ausdrucken mit einem schlechten Drucker. Und auch mit dem guten Drucker.

Denis Ahrens 1:09:51

Ja, aber ist so am Ende so, wenn's digital ist, dann könnte ich die ja auch haben und mir hier hinhängen, nur dass ich äh das aber nur einer auf dieser Welt beweisen kann, dass es gerade ihm gehört und ich kann das nicht, aber äh ja, ist mir doch egal.Also das das ist also schon ein bisschen komisch, aber mal ehrlich, die NFT-Stils ist doch alles wieder abgestorben, oder?

Letty 1:10:12

Ich habe von dem Hype nichts mitbekommen, nur ich habe diesen, diesen Podcast halt gehört und dachte mir so, ah, okay, is wo ist das Ding?

Tim Pritlove 1:10:18

Also,ob's schon komplett weg ist, weiß ich nicht. Es gibt immer noch genug Leute, die äh damit rumrennen und das ähm bewerben, so wie halt Blockchain im Allgemeinen sich auch noch nicht tot getreten hat. Ich meine,Immer wieder dieselbe Diskussionirgendwie ähm die Bundesregierung ist der Meinung, Blockchain wäre jetzt sozusagen so eine wegweisende Technologie, die, wenn man die nicht macht, dass dann äh alles vorbei ist hier mit diesem StaatDa bin ich ja äh komplett anderer Meinung. Ja, es gibt.

roddi 1:10:51

Viel Blockchain hilft.

Tim Pritlove 1:10:52

Ja so Blockchain hilft.

Denis Ahrens 1:10:54

Bestimmt den Film vor Blogs geguckt, dachten sich das.

Tim Pritlove 1:10:59

Ich denke, wir sind uns einig,man muss halt gut, man muss halt auf der einen Seite so ein bisschen unterscheiden, ne, Blockchain, so wie das mal Bitcoin äh gemeint ist, macht,eigentlich für kaum irgendwas anderes sind als für Bitcoin oder für irgendein elektronisches Geld, was ich vielleicht anders nennt und äh letzten Endes genau dasselbe tun.Ähm Blockchain ist in ähnliche Technologie, aber man lässt ein oder zwei Aspekte von Bitcoin dabei weg,Ja? Macht irgendwie keinen Sinn, weil es dann in der Regel ähmsich in anderen Rahmenbedingungen bewegt, ja, was weiß ich, so dieses ist halt diese Anforderung, dass keiner sich ähm dass dass man keinem vertrauen mussgibt's halt in der Regel eigentlich nicht in so staatlichen Systemen, weil du hast ja dann irgendwie ein staatliches System,und der Staat ist ja sozusagen das, was eben ähm das System garantiert, weil sonst gäb's den Staat dann äh irgendwann auch nicht mehr. Und deswegen sind eben solche Bitcoin-artigen Blockchains.Totaler Humbug. So und wir haben das jetzt hier gerade beim Impfpass gehabt, diese Diskussion da mit ihren blöden fünf Blockchains, was halt einfach ABM nur irgendwie äh,Passwort mit mit reingeworfen hat und ich habe auch gar keinen Zweifel, dass sie da irgendwas Ähnliches haben, was irgendwie teile, technische Natur von Blockchains implementiert, nur dass es halt überhaupt nicht erforderlich ist.Das ist halt nur da, weil es eben so halb ist und weil der Mann dafür Förderung kriegt und weil man sich dann geil fühlt und weil Leute der Meinung sind, man müsste dieses Wort die ganze Zeit benutzen, um irgendwie in sehr aufgeblasenen Businesswelt äh irgendwas zu bedeutenBei AI ist es ein bisschen anders, ja? Das hat sehr viel äh Substanz, nicht dass da jedes Projekt sinnvoll ist, was finanziert wird, aber das würde ich ja auch niemals erwarten wollen. Aber Blockchain ist es halt wirklich meistens für dich kompletterkomplett sinnfrei.

Denis Ahrens 1:12:54

Na, ein Beispiel, wo der Arzt eine Art Blockchain benutzt wird, aber ohne Proof for Work ist ja eigentlich bei GIT, weil bei kann bei GIT keineKeine alte, kein alten Komit ändern, weil sich dann auch die Prüfungen, also der Hash ändern würde und das sozusagen sich bis zum aktuellen Durch,durchwandern würde. Und das ist eigentlich schon ein Blockchain, aber eben ohne Proof for Work. Bei Bitcoin ist ja Blockchain Plus Proof of Work.

roddi 1:13:23

Genau, das wurde von von äh Linas Torwarts damals ja direkt so designt, damit die von Linox nicht auf irgendeinem Server liegenden vor irgendjemand dann halt was verändern kann ohne dass es jemand mitkriegt. So hat halt jeder eine Kopie und jeder merkt, wenn äh wenn irgendjemand versucht,älteren Comit zu verändern. Was dann bei niemandem mehr stimmt.

Denis Ahrens 1:13:47

Genau. Der einzige Unterschied ist, dass der Proof of Work eben fehlt, du musst um bei Guide zu commiten, musst du halt eben nicht den den passenden Hash finden, sondern domitest einfach, der aktuelle Hashtag wird berechnet und boom fertig.

roddi 1:13:59

Naja, du hast ja, du hast halt äh so eine Art social Proof, ne? Also, ich meine, wenn man das weiterdenkt, was Gitarb macht mit und so weiter, dann hast du natürlich Leute, die drübergucken und sagen, ja, das ist okay, das nehmen wir jetzt in den Main-Brunch auf und gut ist.

Denis Ahrens 1:14:14

Proof of Review ist das.

roddi 1:14:17

Proof of Review, ja.

Tim Pritlove 1:14:19

Was machen wir jetzt mit diesem ganzen NFT Unsinn? Also ich meine es ist ja gut ja, es gibt ja auch äh auch hier im Chat gibt's ja Leute, die sind der Meinung, das wäre eine ganz tolle Idee, ne. So nur.

Letty 1:14:30

Ist doch wie mit allem. Es soll Dennis. Es gibt halt Leute, die es cool finden und die es mögen und die darin einen Mehrwert sehen, die benutzen das und dann gibt's halt die Leute, die sich sagen, ja, ist nicht mein Bier und gehen halt dran vorbei.

Tim Pritlove 1:14:43

Ja, mit dem Mehrwert ist es ein schönes Stichwort, ne? Mehrwert, wer könnte davon einen Mehrwert haben? Und ich denke, die einzigen Leute, die da mehr Wert haben, sind Leute, die da auf irgendwelche Verkäufe äh spekulieren. Das,ein Mehrwert sein, aber das ist ja, abgesehen davon, dass jetzt in dem Fall der äh Corona,auch noch davon profitiert, was vielleicht ein schönes Modell ist, um,dafür zu sorgen, dass die sich nicht gegen ihr eigenes Kind äh stellen, ne, weil die ja sozusagen immer ein Interesse haben, das positiv zu sehen, nachvollziehbarer Weise. Die Frage ist halt nur, was was bringt es äh ähuns, weil mir kann's ja nützlich auch irgendwie egal sein, ne, wenn jetzt Leute ähm,Leute irgendwie ihren Kram da anbieten, meinetwegen, nur ich sehe da halt äh ich sehe das halt trotzdem im Wesentlichen als Scam an, weildas Versprechen, diese Oaship, dass diese ONA-Ship irgendeine Qualität hat, das sehe ich halt nichtda ist ja irgendwie keinerlei drin. Ist ja auch meistens auch so, dass in diesen Datenblöcken dann irgendwelche bekloppten URLs auf irgendwelche Dienstleister auf irgendwelche anderen komischen NFT-Startups sind, wo dann,acht Wochen später schon die URLs nicht mehr äh stimmen. Ja, also das ist also auch rein technisch sozusagen überhaupt nicht abgesichert ist. Also diese Bilder, die sind ja selber nicht in dieser Blockchain,Zum Beispiel, die man da kauft.

roddi 1:16:10

Ja, aber ist doch nicht ein Hashtag drin, ein kryptographischer Hashtag von dem Bild.

Tim Pritlove 1:16:14

Ja und? Wo ist das Bild dann?

roddi 1:16:18

Na ja, das Bild ist ja, also du kannst ja nicht mal soeben ein anderes Bild bauen, was den gleichen Hash erzeugt.

Letty 1:16:25

Wenn der nächste Bild um die Ecke kommt.

Tim Pritlove 1:16:28

Das Bild kann ja auch weg sein.

roddi 1:16:29

Na ja, wenn du wenn du ein Bild kaufst und kein Backup davon machst, dann hast du nochmal ein anderes Problem, glaube ich.

Tim Pritlove 1:16:36

Ja, genau, hast du wahrscheinlich. Dann hast du dieses, also ich.

roddi 1:16:43

Ja, so ein bisschen verstehe ich deine Aufregung nicht. Ich meine, das ist das ist irgendwie Kinderkram irgendwie und, und, und, und albern, aber äh auch irgendwie, weiß ich nicht, ob man's jetzt so großräumig.

Denis Ahrens 1:16:57

Ist ein gut gemachter, hochtechnischer Scam.

roddi 1:17:00

Ob man's jetzt so groß großräumig äh äh kritisieren muss, ne. Also.

Denis Ahrens 1:17:06

Genau, es ist es einfach gar nicht wert.

Letty 1:17:09

Ich finde die Frage mit dem Mehrwert halt ganz interessant, so jeder definiert das halt für sich selber und nur weil wir es nicht cool finden, nicht äh den Mehrwert für uns darin sehen äh und Rainer weist hier zurecht ja auch nochmal auf das CO2 Budget hin. Ähm,Für den nächsten, der hat das halt einen Mehrwert und die feiern das jetzt.

Tim Pritlove 1:17:27

Okay, das ist ja unabhängig jetzt von den NFTs, ob das äh äh ob das Energieproblem von Bitcoin wollte ich jetzt gleich nochmal zu sprechen kommen, aber.Ich muss jetzt meine Meinung auch nicht unbedingt beibehalten. Also ihr habt sicherlich recht, es ist so etwas so man schadet erstmal nicht, vor allem Künstler haben jetzt erstmal auch keinen unmittelbaren Verlust, indem sie das tunSo, auch wenn sie einem Prinzip ihre Rechte aufgeben, also das tun sie ja dann schon.

Denis Ahrens 1:17:48

Ja, wenn sie's verkaufen, machen sie das ja auch, also.

roddi 1:17:51

Ja, aber wenn wenn du als Künstler, wenn du als Künstler ein Bild malst und tust es bei Chris in die Auktion und jemand kauft dieses Bild, dann hast du im Prinzip die Rechte dadran ja auch aufgegeben,insofern sehe ich, dass jetzt nicht als echtes Problem, du wirst dafür ja auch entlohnt,Also das ist so keine Ahnung.

Tim Pritlove 1:18:14

Nee, aus Künstlerperspektive gibt's sicherlich relativ wenig zu verlieren, die Frage ist nur, was ist, was eigentlich alles äh ist, als sie aus Käuferperspektive zu gewinnen, außer dass es eben so ein Spekulationspakt ist. Aber das ist wahrscheinlich dann generell mit Kunst so, dass es einfachSchon immer irgendwie ein ein Spekulationsmarkt war und nie was und nie was anderes,Gut, wir werden sehen, wie sich das so entwickelt.

roddi 1:18:39

Na ja, sagen wir mal so, äh mein Ex-Schwiegervater, der der war ja Direktor eines äh Museums für moderne Kunst und hat.Sehr viele Beziehungen zu,Künstlern gehabt, also so richtig Künstler, die so Leinwände bunt oder auch schwarz-weiß machen. Und ähm hat halt von vielen Künstlern auch so sagen wir mal, aus deren richtiger Frühzeit halt dann,Werke erworben, wo ich teilweise gesagt hätte, ja gut, kann man sich hinhängen, kann man aber auch gut lassen. Ähm,Ja, aber ich kenne mich ja nicht aus. Ich ich nix Kunst. Und ähm,ja, hat halt äh die Familie hat halt dann vor ein paar Jahren einige von diesen Kunstwerken abgestoßen und da richtig Geld mitgemacht, weil's da halt Leute gibtdenen das ganz fürchterlich wichtig ist, von irgendeinem ganz wichtigen Kunst, Künstlern,ein Frühwerk zu erwerben, dass sonst niemand anders hat, für die hat das halt einen Wertich kann's auch nicht nachvollziehen, aber für diese Leute hat es eben einen Wert und ja, so so ähnlich ist es vielleicht mit diesen Tokens,Vielleicht bilden sich die Leute auch einen Wert ein und irgendwie in drei Monaten denken die sich, Scheiße, was hast du eigentlich da gekauft? Und was ist das schöne Geld?ne, also böses erwachen wie äh da gab's doch diese Künstlertruppe, die irgendwie mal eine Million Pfund verbrannt hat,äh wie hießen denn die?

Denis Ahrens 1:20:16

Das hat man ja schon ein Dutzend Mal in dieser Sendung. Timm, dein Auftritt.

roddi 1:20:19

Ja ja schon, nur es es gibt halt so ein schönes Video davon, wie sie quasi am nächsten Morgen äh irgendwie aufwachen und du merkst so richtig,Das ist der Zeitpunkt, wo sie gemerkt haben, ja, sie haben jetzt einfach mal Geld verbrannt und es ist jetzt weg und es war eigentlich eine total doofe Idee.

Tim Pritlove 1:20:36

Heißt das äh Video und die äh K, ist natürlich äh äh letzten Endes niemand anderes als VKLF.

roddi 1:20:50

Nur weißt du, also ich kann mir halt vorstellen, dass Leute, die jetzt so fürchterlich viel Geld für NFTs rausgehauen haben auch in diesem Moment kommen, dass sie sich so denken, so scheiße war das eine doofe Idee, jetzt ist das Geld weg. Aber Mitleid habe ich dann halt auch.

Tim Pritlove 1:21:01

Och. Die haben's aber nicht äh ich glaube, die Aktion haben sie nicht wirklich ähm bereut, ganz im Gegenteil.

roddi 1:21:09

Wirkte in dieser Doku, aber für auf mich sehr anders.

Tim Pritlove 1:21:12

Okay, muss ich mir nochmal anschauen. Auf jeden Fall äh haben sie das tatsächlich getan. KLF weiß, wofür KLF steht.

roddi 1:21:20

Hast du wahrscheinlich in Uhrenzeiten in der Freakshow schon mal erwähnt, aber ich hab's mir nicht.

Tim Pritlove 1:21:30

Das sind ihre Bandnamen, genau, aber KLF ist die Copyright mit K geschrieben oder auch Kings of Low Frequencyund äh das ist eine äh überaus bemerkenswerte äh Gruppe, es war im Wesentlichen so zwei Leute Build Romant in Gym äh und die haben sich halt zusammengetan und waren wirklich mal äh mega bemerkenswert. Abgesehen davon, dass die ein paar Hits, die sie da gebracht haben, wirklich großartig waren.Besondere ja, dass sie das mit Ansagen gemacht haben. Also wir haben ja äh erst so ein Buch rausgebracht äh in der Chronologie jetzt gerade nicht ganz so sicher, aber im Prinzipgab's halt so die äh Ankündigung, so ja, jeder, jeder kann irgendwie so einen Hit schreiben, ist überhaupt gar kein Problem. Hier ist die Anleitung, wie man irgendwie einen Hit schreibt. Und dann haben sie quasi mit Ansage irgendwie ihre Hits geschrieben und die waren dann auch alle Hits.Aber so richtig. Und sie sind halt äh alle Discordia.Deswegen halt auch diese kryptischen Namen so, also sie äh ist hier so auf Mumu und so weiter. Das ist halt alles irgendwie aus Illuminators und das ist halt einfach komplettes des diskordisches äh Programm und insofern äh Seelenverwandteund dieses Verbrennen von äh der Millionen Dollar, das war ich meine am Ende, selbst wenn sie,Pfund, ja gut, aber wenn sie in dem Moment, also gut, damals war das dann eine Menge Geld, das dürfte dann so, ja, kann man wahrscheinlich heute so so direkt den Euro umrechnen, weil es war dann irgendwie, was weiß ich, bestimmt sodrei Millionen Mark oder so was damals. Also auf jeden Fall eine Menge Holz,und ich meine, das hat sie ja dann aber auch äh in gewisser Hinsicht total unsterblich gemacht.Das ist ja auch schon mal was. Und das für eine Million, also ist ja zu teuer nicht. Das haben sie später locker wieder reingeholt. Da bin ich mir relativ sicher.

roddi 1:23:08

Wie auch immer.

Tim Pritlove 1:23:09

So, wie sind wir da jetzt drauf gekommen? Kunst.

Letty 1:23:12

Mehrwert von NFTs.

roddi 1:23:15

Mehrwert von NFTs und NFT-Kunst.

Letty 1:23:18

Oder denkt Tim grade darüber nach, wie er auch ein Bild malt, um ihn um es bei Christies reinzuschmuggeln und.

Tim Pritlove 1:23:23

Wie so ein Bild malen. Ich könnte ja äh ich könnte ja jeden meiner Podcast könnte ich ja im Prinzip als NFT äh einstellen.

Letty 1:23:29

Das stimmt.

Tim Pritlove 1:23:30

Wäre ja auch möglich. Soll ich?

roddi 1:23:34

Warum denn nicht?

Tim Pritlove 1:23:42

Auf die Idee komme ich halt auch erst jetzt irgendwie ja wir sind mal wieder bei der Verantwortung und da müssen wir jetzt vielleicht auch mal drüber reden, ne? Weil dieses.

Letty 1:23:51

Willst du die Verantwortung haben, denn deinen allerliebsten Hörerinnen und Hörern das Geld so dermaßen aus der Tasche zu ziehen, für nix.

Tim Pritlove 1:23:59

Wie für nix. Doch für nächstes Jahr nicht.

roddi 1:24:04

Die Originalaufnahme.

Letty 1:24:06

Die bekommen die Originalaufnahme, ja.

Tim Pritlove 1:24:09

Genau. Die original Recording Dateien wo sie noch nicht zusammengemixt sind und so zum Remixen. Ja.

Letty 1:24:16

Zum selber mixen. Ah.

Tim Pritlove 1:24:19

Machen,mal gucken, also vielleicht was weiß ich, vielleicht sind die Zeiten irgendwann schlecht und ich kann mich nur noch irgendwie äh darüber durchschlagen. Jetzt habe ich ja noch relativ harmlose äh Wünsche.

roddi 1:24:33

Ja, aber was, was war das jetzt eigentlich mit dieser Firma, die an diesen irgendwie an der Technologie beteiligt ist und angeblich dieses teure Bild gekauft hat? Äh.

Tim Pritlove 1:24:43

Hast du da sowas zu erfahren? Steht da nicht.

Letty 1:24:46

Lässt mich mein Gedächtnis auf jeden Fall.

Denis Ahrens 1:24:50

Meins auch, ist auch schon zu lange her, habe ich schon längst alles wieder vergessen.

roddi 1:24:53

Das ist so so von vor vier Wochen.

Letty 1:24:59

Das nicht schon länger her?

Tim Pritlove 1:25:02

Also über die über die LDFT-Version muss ich nochmal nachdenken. Äh da muss man aber erst noch die andere Ethikdiskussion machen. Ein Dollar.

Denis Ahrens 1:25:09

Ich biete einen Dollar. Einer muss ja anfangen.

Tim Pritlove 1:25:12

Ach so, das ist ja immer so eine Auktion, meinst du?

Denis Ahrens 1:25:16

Ja, nee, NFTs sind ja schon ein bisschen komplexer, deswegen verändern die ja auch alle neu drauf rein, weil Standardauktionen kennen die ja schon. Die muss ja jetzt irgendwas mit äh Blockchain sein sonst ist ja nicht cool.

Tim Pritlove 1:25:27

Ja, ich könnte natürlich den CRE über elektronisches Geld irgendwie verkaufen.

Denis Ahrens 1:25:31

Du könntest das äh für einen Dollar verkaufen an mich und wir machen äh wir nehmen einfach jetzt Bitcoin, weil da kenne ich mich aus, machen so eine Trans-Action, wo halt wir so eine Metadaten mit reinklatschen, dass jetzt Podcast äh Tims Podcast eins, Doppelpunkt Dennis,das jetzt meins ist.

Tim Pritlove 1:25:49

Und dann.

Denis Ahrens 1:25:50

Nur dann ist meins. Dann kannst du die weiter vertreiben, machen und jeder kann diesen Podcast hören, aber wenn einer fragt, wem der dann gehört, dann sagst du, Moment, muss ich grad nur in die Blockchain gucken und,dann steht da Dennis. Und dann können ja Leute kommen.

roddi 1:26:06

Hast du gehört? Ein Dollar, der will dich abziehen. Fall da nicht drauf rein.

Denis Ahrens 1:26:13

Ja, aber so ungefähr, so geht's halt los, ne? Und dann kommen andere mit Fumo und äh bieten gleich zwei.

Tim Pritlove 1:26:21

Okay? Ich bin äh ich bin offen für eine äh der interessante Diskussion in den Kommentaren. Bis dahin, das wollte ich übrigens nochmal zwischenschieben. Ähm wollte ich euch noch mal die äh die Ära der goldenen Zwanziger einleiten,Also davon träume ich ja schon länger. Dann kam erstmal Corona. Das äh lief nicht so gut. Aber auch bei den äh den goldenen Zwanzigern äh vor hundert Jahren,dauert es ja ein paar Jahre, äh bis sie dann wirklich kamen. Die also die richtig goldenen Zwanziger, die kamen ja dann auch erst später. Und.

roddi 1:26:50

Bis die, bis die gerollt haben.

Tim Pritlove 1:26:52

Bis sie so richtig gerollt haben, ne? Genau. Also die Zwanziger haben sozusagen so eine Delle. Und ich habe auch so eine zwanziger Delle festgestellt, weil ich habe mir äh neulich mal mein Spendenprofil angeschaut, wann Leute eigentlich Geld überweisen,und ähm tatsächlich gibt's da eine Delle in den Zwanziger. Also immer so an den ab dem zwanzigsten eines Monats wird das weniger,so bis zum neunundzwanzigsten und dann erst so am Ende des Monats gibt's dann nochmal so einen Peak und dann gibt's am Anfang des Monats einen Peaks und am zehnten und am fünfzehnten gibt's so einen Peak. Aber so die zwanziger sind immer eine totale EnttäuschungUnd das wäre doch mal die Möglichkeit, auch ohne NFTs hier äh irgendwie einen Unterschied zu machenIch wollte alle mal motivieren, einfach äh mal drüber nachzudenken, ob nicht so eineäh so ein Dauerauftrag, der irgendwie in den Zwanzigern liegt. Äh Hashtag äh die goldenen Zwanziger. Ob das nicht was für euch wäre? Einfach mal so. Bevor ihr eure Millionen,in die NFTs von den Podcast Episoden reinsteckt, wäre das, glaube ich, erstmal eine solide Grundfinanzierung, um sicherzustellen, dass es auch Podcasts gibt, die dann,NFT ist verkauft werden können.

roddi 1:28:01

Genau das war jetzt der Werbeblock, damit Tim nicht zu Dark Patterns greifen.

Tim Pritlove 1:28:04

So sieht's nämlich aus.

Denis Ahrens 1:28:13

Ist wenn jetzt der Vorspulk an dieser Stelle nicht funktioniert, das ist Dark Peton.

Tim Pritlove 1:28:18

So, wenn ich jetzt äh die die Technik, ich habe gerade ein Signal aus der Technik bekommen und das sagt, dass wir äh jetzt ein ein Neuzugang haben, ein neues Token. Dominik, bist du da?Ja, guten Abend. Wunderbar.

Letty 1:28:37

Hallöchen.

roddi 1:28:37

Der Non-Fans.

Tim Pritlove 1:28:39

Dom ist jetzt noch mit dabei. Äh herzlich willkommen. Wir sind äh,Genau, wir wir sind ähm,Wir sind jetzt gerade noch bei äh bei Bitcoins und haben gerade irgendwie festgestellt, dass NFT ist zwar ein riesen Scam sind, aber äh vielleicht auch einfach mitmachen sollten und dann einfach Podcast als NFTs verkaufen und und und alle blind äh reich.

Denis Ahrens 1:29:01

Da muss dann am Ende dann auch die Million verbrennen.

Tim Pritlove 1:29:05

Also wenn ichWenn ich also wenn ich wenn ich neunundzwanzig Millionen Euro verdiene, indem ich irgendwie Podcast als NFT sitze, Internet gieße, dann verbrenne ich eine Million.Und dann gründe ich auch noch diese skordische Band, dann weiß ich überhaupt nicht mehr, wo oben und unten ist.

Denis Ahrens 1:29:22

Weißt, dass es jetzt hier recordet ist und du dann, wenn du die neunundzwanzig Millionen hast, das machen muss, ne, dann stehst du aber da.

Tim Pritlove 1:29:27

An der Stelle bin ich käuflich.

Denis Ahrens 1:29:29

Illegal ist sogar, ne, Geld zu verbrennen. Ja, ist nicht deins. Darfst du nicht zerstören.

Tim Pritlove 1:29:33

Ist das so? Nein. Ach so, na dann. Dann dann geht das natürlich nicht.

Denis Ahrens 1:29:41

Du musst das dann auch mit Maske machen.

Tim Pritlove 1:29:43

Mit Maske? Ja. Mit Elon Maske oder was?

Denis Ahrens 1:29:47

Mehr hier so nach irgendeine Maske. Ja, so jetzt nicht eine K fünfundneunzig, aber äh.

Letty 1:29:53

Skimaske hat auch jeder zu Hause.

roddi 1:29:56

Ich glaube, da ist auch so viel Plastik in dem Geld drin, dass sich so eine Maske, so eine Gasmaske wahrscheinlich ganz gut.

Tim Pritlove 1:30:01

Jetzt wird's albern. Okay, also ihr wisst Bescheid, die goldenen zwanziger äh eure Gelegenheit äh zum zum Podcast ähm Aufstieg beizutragen.

roddi 1:30:12

Verhindert, dass das.

Tim Pritlove 1:30:16

Jetzt müssen wir aber doch mal darüber reden, wie wir das eigentlich so finden, wie sich diese ganze Kryptowolke jetzt äh,entwickelt. Also ich habe mir mal ähm ist jetzt schon bis jetzt nicht tagesaktuell, aber ich habe mir das mal vor so ein paar Wochen äh zusammengeschrieben. Es gibt ja so verschiedene Projekte, die versuchen, zu erraten,oder zu schätzen, was sind dieses ganze äh Kryptogeld gewesen ähm,tatsächlich für so einen Energie äh Verbrauch hat. Ähm da gibt's äh verschiedene Sachen, da gibt's zum Beispiel dieses Cambridge Bitcoin, Electricity Consumtion Indexwo die halt äh verschiedene Einschätzungen machen. Es gibt auch äh ein ähnlich benanntes Bitcoin Energy Conception Index vom DigiConomist, das sind so äh die primären Quellen, die ich jetzt so gefunden habe. Ähm.

Denis Ahrens 1:31:05

Ähm äh Einspruch, Herr Richter? Also ich habedavon auch schon mal mir so ein paar angeguckt, aber da steht immer nie so ganz konkret, wie die so auf ihre Daten so kommen und das immer eine Menge so äh auch krass abgeschätzt ist. Und deswegen war mein Weg immer mehr so ein bisschen wissenschaftlich, wie ich da rangehe und habe einfach geguckt, was gerade der beste Bitcoin meiner ist, den man gerade so finden kann,Und da steht ja da, wie viel ähm inzwischen geben die das in, an wie viel Juwl die Pro Terra,Hashtag pro Sekunde äh verbrauchen und ich glaube die Aktuellen, die richtig Guten sind bei neunundzwanzig Joule pro Terra Hashtag Sekunde. Und dann kann man sich halt eigentlich ausrechnen, bei der, die halt die ähm,die das Bitcoin gerade hat, also wie viel wie viel Terror Hesch man braucht im Durchschnitt, um ein ein Block zu finden, kann man sich dann eigentlich den Kilowatt äh die Menge ausrechnen und ich,Bin immer eher so aufzwanzig, fünfundzwanzig Prozent von dem gekommen, was hier, glaube ich, zum Beispiel, ich habe das mit Cambridge verglichen. Ich glaube, die waren irgendwo bei zirka hundertfünfzig,Keine Ahnung, wie viel Mega oder Gigahash oder äh Gigawatt oder wie viel auch immer, aber ich bin auf auf dreißig oder so gekommen und nicht auf hundertfünfzig.

Tim Pritlove 1:32:23

Dreißig oder hundertfünfzig was?

Denis Ahrens 1:32:25

Das weiß ich weiß nicht mehr, was die für eine Einheit hatten. Ich habe die, das habe ich vergessen und das.

Tim Pritlove 1:32:29

Also unwissenschaftlich, glaube ich, geht jetzt die University of Cambridge da auch nicht ran,Man kann natürlich ihre Methoden bezweifeln oder auch ähm verifizieren oder anderer Meinung sein. Ich kann das nicht. Also es ist halt und das schreiben sie auch selber. Es sind alles Schätzungen.

Denis Ahrens 1:32:44

Ja, aber wenn wenn du den den Meinung nimmst und guckst, wie viel Strom der verbraucht, dann haut das einigermaßen gut hin, weil ein schlechteren Miner zu benutzen bringt jetzt nicht mehr wirklich so viel was, weil dann machst du halt keinen Gewinn.Außer du klaust Strom irgendwo, aber dann äh klar, dann kann man ohne Ende Strom verhauen und es wird sich dann immer noch lohnen, weil du irgendwo einen Cent rauskriegst nach einem Jahr. Das stimmt schon, aber,Wenn man mal nur die aktuellen Meinung nimmt, dann kommt man auf ein bisschen geringere Zahlen. Der andere Ansatz, den man gehen könnte,ist, indem man guckt, äh wie viel, wenn man also meint ja einen Block und nicht einen Bitcoin und zur Zeit sind in einem Block sechs Komma zwo fünf Bitcoins drin, dann kann man davon ausgehen, dass der Meiner ja,mehr aus den Bitcoins rauskriegt, als er an Strompreis reinsteckt, das heißt, er wird maximal so viel Strom verhauen, wie er fürGeld kriegt er ein bisschen weniger. Das heißt, äh sechs, sechs Komma zwo fünf Bitcoin mal jetzt gerade, keine Ahnung, fünfunddreißigtausend Dollar oder so in dem Dreh. Kann man ja mal schnell mal rechnen,Ähm ich hoffe, mal fünfunddreißigtausend sind wir bei zwohundertachtzehntausend. Also das ist das, was die innerhalb von im Durchschnitt zehn Minuten an Strom verballern, um ein,Blog zu finden.

Tim Pritlove 1:34:11

Aber das ist jetzt Zahlen, die uns nicht groß äh voranbringen. Also wie wie wollen wir das jetzt irgendwie in äh äh Verbindung setzen? Ich habe, ich habe mal, ich habe mal so ein bisschen zusammengeschrieben, zu welchen Ergebnissen diese Projekte kommen. Wir können jetzt deren Zahlengerne noch relativieren und anzweifeln und durch irgendwelche Faktoren teilen. Aber ich wollte erstmal so eine, so eine Basis legen. Also, dieses Cambridge Bitcoin Educrisity Consumtion IndexUniversity of Cambridge,und das jetzt stand vor ein paar ähm ich würde sagen, vor ein, zwei Monaten habe ich mir das zusammengeschrieben, kommen die sozusagen äh auf einenjährlichen Stromverbrauch für Mining. Äh von hundertachtzehn T-Rabat Stunden,Das ist hier die Einheit, mit der eigentlich gearbeitet wird, ne? Hundertachtzehn Stunden und um das mal so ein bisschen in die Vergleichsgröße zu bekommen, um hundertachtzehn Therabatt-Stunden in einem Jahr zu erzeugen, brauchst du soin der Größenordnung so was wie zwölf Atomkraftwerke. Das ist jetzt, sagen wir mal nichts, nicht nichtsSo und das ist auch, sagen wir mal, ein Stromverbrauch, der ist schon so nennenswert, weil mit zwölf Atomkraftwerken kriegst du halt komplette Staaten gefahren.oder um es mal direkt in Relation zu setzen. Äh hundertachtzehn Terrattstunden, das ist so ein bisschen mehr als die vereinten Arabischen Emirate verbrauchen.Dieser Bitcoin Energy Consultion Index vom Digi Conomist kommt auf niedrigere Zahlen.Ja, andere Modelle, andere Konzepte, die ich im Einzelnen jetzt nicht überprüft habedie sagen, na ja, also wir sehen das nicht ganz so äh hoch. Siebenundsiebzig Komma sieben Terawattstunden pro Jahr. Das ist so das, was wir so sehen. Das wäre dann so in der Größenordnung des Stromverbrauchs von Chile.

roddi 1:35:58

Ähm warte mal, wie viel, wie viel äh Keinkraftwerke hattest du gerade gesagt? Zwölf vor hundertachtzehn Terrawatt. Das sind dann aber relativ große, oder?

Tim Pritlove 1:36:10

Ich habe das.

roddi 1:36:11

So ein Fukushima Block hatte irgendwie sechshundert Megawatt.

Tim Pritlove 1:36:15

Ich glaube, ich habe so ein bisschen den Durchschnitt genommen von was alle so. Es gibt ja größer und es gibt kleiner und also ich ich lasseich lasse mich komplett challengen, so ich denke, wir müssen bloß mal ein paarpaar Größenordnungen im alten Raum stellen, wovon wir eigentlich reden. So und da könnte generell diskutieren, ob das irgendwie ein ein Zehntel davon ist oder ob's äh vielleicht sogar noch mehr ist als das, kann ja durchaus sein und welche Implikationen das hat,Tatsache ist, es wird nicht weniger, sondern das ist und wir reden jetzt hier nur von Bitcoin, ne? Wobei Bitcoin definitiv der größte Stromzieher ist.

roddi 1:36:52

Nee, aber um die hundert Terrasse ist schon verdammt viel.

Tim Pritlove 1:36:56

Genau, es ist schon sehr viel.

roddi 1:36:57

Man einfach mal so sagen.

Tim Pritlove 1:36:58

Es gab dann äh vor dem United States äh in dem Komitee für Energy Natural Resourcing gab's so ein da haben sie irgendwie äh sich Informationen zusammengeholt und Energy-Afficen of,Technologies. Ähm,auch noch verlinken und das äh kam dann äh sozusagen zum Schluss, dass so Bitcoin derzeit ungefähr ein Prozent des Energiebedarfs der Welt zieht.Ein Prozent des Weltenergiebedarfs. Ähm,Das ist jetzt, sagen wir mal, für so eine, für so eine, so eine sportliche Geldveranstaltung schon doch eine ganze Menge Holz. Ne?dass eben, wie wir schon gesehen haben, den Stromverbrauch vieler vieler Staaten auf diesem Planeten bei weitem übersteigt. Natürlich nicht von Industriestaaten, aber eben von so kleineren Staaten, die vielleicht auch gerne mehr Energie hätten,Und äh um das mal so ein bisschen umzurechnen, alsodass es hier, jetzt weiß ich gerade nicht, aus welchem dieser Modelle diese Berechnung rauskommt. Das äh muss ich leider gerade so ein bisschen eiern. Aber ähm,dass äh ist dann umgerechnet worden auf eine,Transaktion, also was kostet sozusagen das Verschieben von einmal Geld auf Bitcoin?Also man nimmt quasi diesen gesamten Stromverbrauch, teilt ihn durch, wie viel Transaktionen im Jahr dann damit real durchgeführt werden. Also jedes hin und her von Bitcoin auf dieser Blockchain.Und kam auf einen Strombedarf, von haltet euch fest, sechshundertsechsundvierzig Kilowattstunden pro,Bitcoin-Transaktion. Das ist ungefähr so zweitausendfünfhundert Kilometer fahren mit dem Elektroauto für eine,Aktion von ich überweise so und so viel Satoshi von A nach B,Ähm bei einem Kilowattstundenpreis von dreißig Cent, wie wir ihn hier so in Deutschland haben, werden das so hundertdreiundneunzig Euro.Es ist jetzt natürlich nicht zu vergleichen. Es geht hier nur um um Größenordnungdiese Transaktion würde irgendwie ein CO zwei Foodprint von ungefähr dreihundert Kilogramm CO2 nach sich ziehen, die so in die Luft geblasen wird bei der typischen Verhältnis von Kohle und so weiterzweiundneunzig Gramm Elektroschrott erzeugen, eine einzige Transaktion, weil wir hier immer wieder von Hardware permanent ausgetauscht wird und danach eigentlich im Wesentlichenüberflüssig ist, weil sie ja nur dafür gebaut wird,nur dafür betrieben wird. Ähm das käme dabei raus. Und äh um das mal in Relation zu setzen zu dem, was so für Strombedarf ist, für Kreditkartensysteme,wäre eine Bitcoin-Transaktion, hätte so viel Energiebedarf wie vierhundertdreiunddreißigtausend Kreditkartenüberweisungen bei Visa,Und da kann man mir jetzt mit, ich teile das durch drei und ich teile das durch zehn kommen irgendwie, das bleibt in jeder Beziehung sind das Zahlen, da platzt mir das Hirn.

roddi 1:40:09

Warte mal, nochmal, du sagtest sechshundert Kilowattstunden pro Transaktion. Okay, ich hab's gerade so ich hab's grade so grob durchgerechnet, also mit meinem Auto würde ich da ungefähr viertausend Kilometer weit kommen.

Tim Pritlove 1:40:23

Ja also das war jetzt so Tesla, die zweitausendfünfhundert.

Denis Ahrens 1:40:27

Also ich will jetzt nicht in Abrede stellen, dass Bitcoin viel Strom verbraucht oder das Mining davon zumindest. Aber was dann,Die Folge von solchen Aussagen ist dann, dass viele Leute denken, okay, damit jetzt Bitcoin weiter skalieren kann, also sozusagen so vieleTransaktion macht wie Vison Mastercard und sonst wer, müsste man dann auch dementsprechendden Stromverbrauch vervielfachen und das stimmt ja so nicht, weil man der Stromverbrauch vervielfält vervielfacht sich ja nichtPro Transaktion, sondern du berechnest dir einen Block und da sind Transaktionen drin. Also ein Block, nur eine einzige Transaktion drin ist und das passiert tatsächlich ab und zu, dann kostet es ja genauso viel Strom.

Tim Pritlove 1:41:06

Es ist jetzt so, also wenn ich, so wie ich das verstanden habe, war das jetzt ein Rechenbeispiel, was einfach gesehen hat, wie viel Transaktionen gab's in dem Jahr, wie viel Strom ist er verbraucht worden und so.

Denis Ahrens 1:41:15

Nee, nee, das ist schon, das ist schon klar, aber viele skalieren dann hoch und zwar auf äh beide Zahlen, also wenn man doppelt so viele Transaktionen haben möchte, müsste man jetzt bei Bitcoin auch doppelt so viel Strom ausgeben. Und das ist nicht der Fall.

Tim Pritlove 1:41:28

Ja, alsodas Ding ist, es kommt dann ja schnell so dieses Argument, so ja, aber wir nutzen ja hier Energie, die nicht mehr benutzt wird. Das ist teilweise sicherlich auch richtig, äh wenngleich das auch nicht überall stimmt, ne? Also es wird natürlich generell Energiegenommen, an die man günstig rankommt, aber das heißt nicht unbedingt, dass die auch immer sinnvoll erzeugt,oder dass sie dann auch ähm quasi sonst niemanden zur Verfügung gestanden hätte. Äh es gibt in China das Problem.Soweit ich das mitbekommen habe, dass dort nicht alle Stromerzeugungssysteme auch wirklich an so ein großes äh schienerweites Netz angeschlossen sind. Und es dann durchaus so Überkapazitäten äh gibt, die dann äh genutzt werden. Aber unterm Strich,Kannst du das hin und herrechnen, wie du willst, sondern am Ende müssen diese ganzen Systeme ja auch vernetzt werden und sie können auch vernetzt werden, weil gleich Stromleitungen sind möglich. Ähm das,man sehen muss, hier wird einfach viel Energie, die woanders besser gebraucht werden könnte,ähm einfach durch Unsinn belegt. Also ich meine, es ist äh oder das ist einfach Unsinn, zu diesen zu diesen Energiekosten, weil das bedeutet ja,Diese Energiekosten sind irgendwo auch real, weil wenn sie nicht für was anderes verwendet äh äh werden, dann sind sie sozusagen vorenthalten,oder sie treiben halt die Kosten für andere Sachen hoch oder sie treiben halt generell den äh CO2 äh Fußabdrucknach oben, weilDer Strom muss ja irgendwo herkommen. Der kommt ja irgendwoher und wenn da irgendwie aus dem Solarpanel kommt, super, so, aber warum treibt dann dieses Solarpanel nicht was Sinnvolleres als Bitcoin? Weil.

Denis Ahrens 1:43:04

Solarpanel, egal, es wäre den Strom benutzt und sich das Solarpanel einfach bezahlen lässt.

Tim Pritlove 1:43:08

Ja gut.

roddi 1:43:09

Solarpanel ist insofern ein schlechtes Beispiel, weil du natürlich diesen Effekt hast, dass irgendwie alle SolarPaneele äh eines Kontinents zum gleichen Zeitpunkt ihr Fördermaximum haben. Und du dann gerne mal auf Strom, Börsen, negative Strompreise hast,Ne, also du kriegst da nicht nur die Bitcoins, sondern auch noch Geld dafür, dass du den Strom verbraucht hast.

Tim Pritlove 1:43:33

Ja, aber auch auch äh Solarpanele werden in zunehmendem Maße in Speichersysteme eingehen. Es gibt genug Ideen und Entwicklungen für Speichersysteme.

roddi 1:43:41

Ich will's ja auch nicht vergleichen. Ich ich sage nur, dass das äh ich will's nicht verteidigen. Ich sage nur, dass dass genau der das Beispiel natürlich jetzt irgendwie schlecht ist, weil gerade äh Solar ähhalt diese Peak-Zeiten hat, wo du den Strom einfach auch nicht mehr los wirst. Und das das Problem löst du eigentlich erst, wenn du, sagen wir mal, den europäischen Strom bis nach Asien transferierst.

Tim Pritlove 1:44:06

Nee, du kannst es auch einfach durch durch Speichersysteme äh lösen. Also es gibt genug Vorschläge für für Speichersysteme. Da isttechnologisch eigentlich alles auf dem Tisch. Es ist einfach eine Frage der Finanzierung. Egal, ob das jetzt Lithiumbatterien sind, wie wie Tessa das macht oder ob das irgendwie Luftverflüssigungsanlagen sind. Es gibtgibt genug Lösungen dafür. Aber ich will jetzt nicht in so eine allgemeine Energiediskussion gehen, sondern es schon so auf Kryptowährungen und den Sinn davon.

Dominik Wagner 1:44:34

Was ist denn die Frage, die jetzt im Raum steht an der Stelle? Also findet das jetzt gerade jemand gut, dass das so ist? Der Stromverbrauch nicht eben.

Tim Pritlove 1:44:41

Das überhaupt nicht gut so und deswegen wollte ich das halt einfach mal thematisieren. Ich meine äh es mag jetzt bei anderen Kryptowährungen anders aussehen, weil die halt einfach in einem anderen Berechnungsmodell folgen, aber konkret Bitcoin erzeugt dieses Problem,Und ich glaube eben auch nicht, dass sich dass dieses Problem weggeht. Nur dass halt Bitcoin,Aufrechterhalten wird von den,ich sage mal salopp Bitcoin, Glücksrittern, die sozusagen noch nicht bereit sind, äh ihre Hoffnung auf weitere Umverteilung äh darauf zu verzichten, weil.

roddi 1:45:23

Die Coin Bros.

Tim Pritlove 1:45:23

Dass ja.

Denis Ahrens 1:45:25

Du meinst, wir sollten keinen Strom mehr kaufen.

Tim Pritlove 1:45:28

Wer sollte keinen Strom mehr kaufen?

Denis Ahrens 1:45:30

Die meiner, die Bitcoin-Meiner oder nur noch grünen Strom kaufen.

Tim Pritlove 1:45:34

Das Bitcoin-System bricht in dem Moment zusammen und es ist, es wird irgendwann zusammenbrechen unter diesen Bedingungen,Weil das ist nichts. Wir können nicht ein Prozent, zwei Prozent und dann im nächsten Jahr irgendwann fünf Prozent der gesamten Stromerzeugung dieses Planetens,in die Berechnung von Crypto Coins stecken. Das ist einfach das wird nicht so weitergehen können.der ganze und ist im Prinzip, wenn man sich die Zahlen jetzt halt schon anschautsozusagen, ne? Also du kannst quasi mit einer Bitcoin-Transaktion viertausend Kilometer mit deinem Elektroauto fahren und dann diskutieren wir noch dadrüber, wie wir irgendwie CO zwei Ausgleich machen können in zehn Jahren, wenn dann alle mal Elektroautos haben. AlsoHier wird schon so viel Energie verbraten. Äh für nichts, sage ich mal. Weil, und das war schon so ein bisschen mein Thema aus den letzten Sendungen.

Denis Ahrens 1:46:25

Aber sind das nicht die gleichen Argumente, wo sie mal meinten, dass die Herstellung von einem Solarpanel mehr Strom kostet als das Solarpanel dann irgendwie Strom erzeugt?

Tim Pritlove 1:46:32

Ja, das ist aber alles unwahr.

roddi 1:46:34

Das hat aber noch nie.

Tim Pritlove 1:46:35

Unwahr und das stimmt nicht und das stimmt auch jeden Tag immer weniger. Also das ist so.

Dominik Wagner 1:46:39

Stimmt es überhaupt nicht mehr, aber es war noch nie wirklich relevant in der Größenordnung.

Tim Pritlove 1:46:43

Also Solarstrom ist so viel billiger geworden, allein schon in den letzten zehn Jahren, dass die Preise fallen und das das ist immer ein Plusgeschäft.

Dominik Wagner 1:46:51

Außerdem ist an der Stelle auch die technologische Argumentation, wenn dieselbe Linie fahren würde, es wäre ja dann, dass es bei Bitcoin irgendwann mal die Abbiegung macht, dass es sinnvoll wird oder dass es der Stromverbrauch nicht äh in der Größenordnung unterwegs ist, die äh,wahnsinnig ist, ja? Und das tut sie ja nicht. Also Bitcoin wird ja jetzt nicht auf einmal revolutioniert äh von der Grund äh Konzeption her. Sondern das wird einfach so bleiben. Es ist so,bleibt zu teuer und diese Frage ist, wie viel Transaktionen passieren und wie das Ganze äh ähm dann dann abläuft, ob es jetzt nicht so, dass jetzt das eine Investition ist in der Technologie, die sich dann weiterentwickelt, um's dann ähm um dann wirklich ähfruchtbarer zu sein, oder?

Tim Pritlove 1:47:31

Ja, also der Sinn ist, ist ja hier äh also der Sinn und der Nutzen für die Gesellschaft, das das steht jetzt bei mir so ein bisschen im Mittelpunkt der Argumentation. Wir diskutieren gerade über Elektroautos und dann kommen so die Fahrradfahrer Fraktion und sagt so, ja, aber wir brauchen doch gar keine Elektroautos.wo ich sage, ja, IC your point?So und natürlich wäre das irgendwie viel geiler, wenn alle sehen würden, so A Fahrrad, Infrastruktur, jetzt bauen wir die mal so richtig aus in den Städten und dann wird das auch geil und dann brauche ich vielleichtauch nur noch irgendwie brauchen immer weniger Leute, auch ein Elektroauto und dann löst sich dieses Problem auch und das hat ja dann sind ja sekundäre Diskussionen sozusagen, wie wollen wir unsere Städte gestalten und all dieser ganze äh Verkehrs äh Kram? Das istsind richtige Debatten, die die darf man auch führen, die muss man auch führen, aber das ist nicht das, was ich jetzt hier meine, sondern hier ist eben die Frage, wofür bauen wir eigentlich überhaupt.Energiekapazität auf, weil derzeit müssen wir nachhaltige Ressourcen aufbauen, um das, was wir auf jeden Fall an Energie wirklich auch echttatsächlich benötigen, um die nachhaltig erzeugen zu können. Wenn wir jetzt aber diese Energie,Dinge rausschmeißen, die gar keinen gesellschaftlichen Wert haben für alle, dann ist das quasi rausgeworfene äh Investition,und äh ein falscher Weg. Und ich stelle bei Bitcoin einfach die generelle Sinnfrage. Wassoll dasUnd das Argument von einigen mit ich kann damit Geld verdienen, das ist genau dieses selbstbezogene, ichlastige, egoistische äh äh Ding, was keinerlei Wert für die Gesellschaft hat. Bitcoin wäre in dem MomentFür mich eine eine eine Diskussionswürdige Geschichte, wo ich sage, ja okay, da kann man vielleicht Energie drauf werfen, wenn es ein klares Versprechen hätte mitDamit kann die Welt besser werden oder das bringt unsere Gesellschaften äh weiter. Oder das löst bestimmte politische äh Probleme, ja, oder den Nahostkonflikt oder was auch immeraber nichts davon,nichts ist davon auf der Agenda, weil eigentlich bei dem ganzen Kryptogeschäft hast du eigentlich nur zwei Seiten. Du hast die Leute, die haben Krypto Coins.Und die wollen, dass deren Wert steigt. Und dann hast du die Leute, die überlegenwelche zu kaufen, weil sie den Versprechen glauben, dass sie im Wert steigen. Weil warum solltest du sie sonst kaufen? Du kannst damit ja nichts tun.Und wenn das irgendwann mal in einen Regelbetrieb übergeht,sehen wir, welche Kosten es heute schon hat und diese Kosten werden noch weiter steigen. Das ist nicht das. Ich kann nicht für fünf Euro umgesetzten Wert Sachen kaufen, wenn mich die Transaktion hundertdreiundneunzig Euro kostet.Das ist einfach Irrsinn. Das Bitcoin ist totaler Irrsinn.

Denis Ahrens 1:50:20

Wie kommt es denn, dass immer wieder Berichte gibt, dass in Ländern, wo deren Hauptwährung abstürzt, die Leute in den Bitcoin flüchten?

Tim Pritlove 1:50:26

Naja, weil äh weil es natürlich an der Stelle tatsächlich ein ein äh Ausweichmechanismus,ist für einzelne Personen in einzelnen Situationen. Das sehe ich ja auch, aber du kannst mit diesem Argument nicht sagen, die ganze Welt muss jetzt einen Prozent ihrer Energie darauf erzeugen, damit das möglich ist. Sondern da müssen wir andere Wege finden.dass Bitcoin da jetzt die einzige Lösung ist, glaube ich nicht, abgesehen davon, da gibt's dann auch durchaus modernere Kryptoansätze, äh,wo ich jetzt kein gutes Beispiel nennen nennen will, weil ich ehrlich gesagt an den technischen Überblick derzeit nicht habe, die halt einfach,wegen ihrer moderneren Algorithmen weniger Strombedarf haben, aber auch der wird halt tendenziell weiter steigen. Also letztlich ist es eigentlich auch egal, in was du investierst. Du brauchst irgendwo immer,ähm,mehr Energie, solange dieses Prinzip, dieses Proof of Work äh so existiert. Und wenn halt äh Proof of Work durch irgendeinen anderen Prof äh ersetzt werden kann, gut, dann können wir da nochmal drüber diskutieren, aber konkret Bitcoin selber ist komplett zukunftsfrei.Es ist ein reines Wettspielaufsteigende Werte. Die Leute halten derzeit Bitcoin. Deshalb, weil sie die Hoffnung habendass es dann vielleicht in einem Jahr wieder hoch geht. Und jetzt ging das Ding irgendwie auf fünfzigtausend Euro los und da haben dann viele irgendwie ihre Bitcoins sicherlich auch schon mal versilbert, aber viele haben's dann vielleicht auch nicht getan. Andere haben dann eben das gekauft, weil ich meine,fünfzigtausend Euro, wenn das Ding fünfzigtausend Euro wert ist, dann ist das ja nicht fünfzigtausend Euro wert, weil es in der Tagesschau verkündet wirdsondern es ist fünfzigtausend Euro wert, weil jemand fünfzigtausend Euro bezahlt hat, um so ein,Bit zu kaufen, ja? Und das tun die Leute doch nicht.

Denis Ahrens 1:52:13

Als dieses Bild von vorhin.

Tim Pritlove 1:52:15

Ja, gut, aber die Bitcoin, die hängst du ja auch nicht an eine Wand und sondern die einzige Hoffnung ist, dass es nächste Woche sechzigtausend Euro wert ist. Oder hundertzwanzigtausend oder dreihunderttausend Euro.

Dominik Wagner 1:52:25

Ja gut, aber aber an der Stelle hast du ja das Ganze Sektionen des Bankenwesens, die du auch ausnudeln könntest damit. Also dabist du nicht viel besser dran, ja? Also es gibt halt Spekulationsgute in irgendeiner Form.

Tim Pritlove 1:52:36

Meinst du mit Ausnullen.

Dominik Wagner 1:52:37

Na ja, es gibt komplette äh Geschäfte im Bankenwesen, die auch keinen gesellschaftlichen Zweck mehr erfüllen, die nurdarum gehen, wo komplette Infrastruktur und äh Technik gebaut wird, damit die Transaktionen schnell genug laufen, damit das alles passieren kann, äh damit man noch schnell ein Spekulationsgeschäft kurz abschließen kann, vor allem anderen Scheiß. Also das gibtpraktisch eine Größenordnung von Spekulationsgeschäft, die kein gesellschaftlichen Mehrwert hat, außerdass manche Leute sich bereichern. Äh und da zähle ich jetzt Bitcoin einfach nur dazu als noch obendrauf halt schlimmer als eine Ölfirma so, ja, aber so.

Tim Pritlove 1:53:11

Genau und da deswegen muss man sich jetzt mal fragen, was ist eigentlich,Was ist was wer zahlt am Ende eigentlich, wenn es zusammenbricht, wer es haltet dann irgendwie die, diese Zeche? Und da bringen ja diese Krypto-Coins auch nochmal so ein ganz neue Spielart mit rein. Und ich habe das unter diesem Begriff Moral Hazard äh gefunden, ne, also moralisch ähmoralische Gefahren äh Stelle. Ähm denn in diesem ganzen Investmentbereich hast du ja immer äh,so Systeme, die dich eben äh die dir hm die dich dazu bringen, ein größeres Risiko.Einzugehen, weil äh das System, an dem du teilnimmst, das Versprechen hatdass du am Ende die Konsequenzen nicht tragen musst. Das heißt, du hast quasi nur die Chance auf Gewinn, aber du hast nicht auf die Chance auf Verlust oder das Verhältnis zwischen den beiden ist zumindest so krass unterschiedlich, dass du das machstund das ist natürlich etwas, was wir in unserem Standardsystem auch haben, ne? Also wenn man sich mal zurückerinnert, die Finanzkrise zweitausendacht,Was ist da passiert? Da ist halt auch genau dieses Erwartungssystem ist halt komplett geplatzt, ja? Leute haben irgendwie in Spanien Häuser äh gekauft, beziehungsweise in den USA,auf diesen Aktienmärkte in diese,äh hab's jetzt vergessen, wie diese diese Modelle da hießen, diese Finanz äh äh Systeme, also Prinzip, man kauft halt irgendwo ein, in der Erwartung, dass Geld steigt und irgendwann platzt die Blase und dann,äh geht es irgendwie Ratter, ratter runter und die Leute, die halt zuletzt irgendwas gekauft haben, die sind halt die die Doofen. Und alle, die dann in Spanien dann auf ihrenHypotheken äh von diesen Häusern, in denen keiner wohnen wollte. Die sind halt auf dieser Kohle hängengeblieben. Es gibt da jetzt ganze Dörfer, die einfach leer sind in Spanien. Da stehen so Dörfer rum, da wohnt niemand.Und.Mit den Crypto Coins ist es so ein bisschen so ähnlich, ne, weil er auch am laufenden Meter so neue Coins geschaffen werden. Und dann ist halt so die Frage, okay, wenn du jetzt so eine neue Coin machst, wenn du jetzt so eine Freakshow Coin machst, wie wie kommt die überhaupt dazu, irgendein äh Wert zu haben?Ne, wenn sie jetzt irgendwie so rausbringst und dann gibt's halt irgendwie so diese diese.Äh pre-sale, Venture Exitscam, ähm wo dann so äh Investoren äh Geld geben,Ja, das baust dir sozusagen so die die Freakshow äh Coin,und sagst du hier, die gibt's jetzt, so Technik ist halt irgendwie ein Klo und von irgendeinem anderen System oder vielleicht denkst du dir halt wirklich mal eine neue Technik aus oder wandelst das irgendwie ab, aber im Wesentlichen ist ja dieser ganze Dorschkorn durchDuschkein undSternenkeuen, wie sie alle heißen. Im im Kern ist das irgendwie alles dasselbe. Manche sind technisch vielleicht ein bisschen ambitionierter und werden von Leuten gemacht, die jetzt irgendwie wirklich irgend so eine Vision haben oder denken jetzt irgendwie die großen Probleme damit lösen zu können und andere wollen da einfach nur Kasse machen.So und wie wie Boots treppt man das Ganze? Also geht man jetzt an irgendwelche Leute, die Geld haben und sagt so, okay, gib mal Geld,Damit wir das hier irgendwie erstmal,entwickeln können und damit sie das irgendwie an Start geben können. Und ihr gibt jetzt irgendwie Geld und dafür versprechen wir euch aber wie Initiale Coins, das heißt, wenn das so an den Start geht, dann habt ihr schon mal Coins. Und wenn das dann Public geht und das gehypt wird.Ja, weil ja dann irgendwie ein irgendeinen Wert haben,oder man das noch so sieht mit irgendwie hier und wenn ihr das macht und wenn ihr das macht und wenn ihr Bitcoins habt, dann könnt ihr die schon mal in unsere Coins oder schon mal eintauschen, dann habt ihr die schon mal gibt's also die verschiedensten Incentives bei all diesen ganzenCoins, mit denen dann Leute in andere Coins wieder reingebracht werden, die dann auch mitgetradet werden. Dann wird das halt irgendwie so gehypt und dann können diese Investoren halt irgendwann ihre Coins verkaufen.So und,Dann äh machen sie sozusagen so Geld aus dem Nichts, ne? Und das ist ja äh das ist ja immer dieser feuchte Traum von von solchen Investoren, obwohl das im Prinzip,alles eine Luftschloss ist. Da ist nichts, da ist kein Gegenwert, da da ist nichts da. Und dasselbe Modellin der normalen Welt. Wenn du jetzt irgendwie mit so einem Produkt an den Markt gehst und sagst, hier neue Firma hat voll das geile äh Produkt, kauft AktienDas ist ja im Prinzip das Äquivalent dazu zu so einer Coin, ne. Du hast da sozusagen etwas, was man kaufen kann, was du dann,erwirbst in bestimmten Einheiten und nach einer Weile, wenn du das hältst, äh hat das einen gesteigerten Wert, aber dann hat es ja einen gesteigerten Wert aus einem Grund,sondern es gibt dann sozusagen auch ein Produkt und dieses Produkt muss ich am Markt behaupten und die Firma muss ihre Aussagen vertreten und dann gibt's dann Regeln und dann gibt's Gesetze, die dann eben auch sagen.Wenn ihr was falsches versprochen habt, dann habt ihr dafür auch zu haften. Aber diesen Krypto Coins,Da muss überhaupt niemand für irgend irgendwas haften. Da gibt's keine Gesetze. Das ist so ein komplett rechtsfreier Raum. Und deswegen ähäh zieht das so viele Leute an, weil es da halt einfach kaum Geld groß zu verlieren gibt. Du kannst dann halt dieser Truppe, die dir irgendwie diese diese Coin-Infrastruktur hochzieht, na ja, da kannst du halt so ein bisschen äh äh Geld verlieren, aber das ist im Prinzip für die alle total Peanuts, aber auf der anderen Seite hast du halt potenzielle Wachstumsraten, von was weiß ich wie viel tausend Prozent.und das ist halt ähm so ein bisschen so ein Grundproblem und es ist halt äh ein wunderbares Tool,Geldwäsche und wenn das Ganze halt irgendwie äh wieder vor die Hunde äh geht, dann zahlen halt Leute,zahlen Leute wieder dafür, die einfach äh diesen diesen Versprechen, was geglaubt haben. Und das das sind alles so Sachen, die mich einfach,sehr skeptisch machen, dass viel dran ist. Weil, wie ich ja schon mehrfach betont habe und immer noch glaube,Wer jetzt auf zehn, zwölf Jahre, wie lang geht das jetzt? Äh dieser ganze äh Krypto Coin-Kram, zwölf Jahre äh und was ist passiert?Nichts. Das ist eigentlich nichts passiert. Das ist einfach, es gibt.

Denis Ahrens 1:58:53

So, jetzt musst du aber mal Luft holen, Tim.

Tim Pritlove 1:58:54

Ja, okay, gut, ich bin jetzt.

Denis Ahrens 1:58:55

Sonst äh sind ja auch schon mehrere Punkte. Also ein Punkt war, dass du meinst,Ich spiele jetzt mal immer die Gegenseite, weil die passt ja jetzt nur zu mir hier. Äh eine eine Sache war, dass du meinst, dass es ja irgendwie keinen Gegenwert hat und du nicht so richtig verstehst, wo der herkommt, richtig? Hatten wir auch schon mal die Diskussion.Da kann ich einfach nur sagen, äh weil ich habe da auch viel drüber nachgedacht und irgendwann hat's bei mir geklingelt, nichts hat eigentlich irgendwie einen Gegenwert, außer der, den es in meinem Kopf hat. Undbei allen anderen auch,Wenn du bei dir irgendwie ein Kilo Gold hast, dann macht das ja ganz schön sein und du bist dir auch ziemlich sicher, dass du dafür wieder ein paar Euros kriegst, was kannst du im Internet gucken, was man dafür kriegt, aber zum Beispiel du selber persönlich könntest mit dem Gold jetzt genau nix machen. Also du kannst ja noch nicht mal dir eine Ketteschustern, weil kannst du nämlich nicht. Also das du musst dich da drauf verlassen, dass andere auch denken, dass du so bewertest wie du denkst, dass es wert ist und äh da ist man sich einig. Und mehr oder weniger ist es ja bei Bitcoin nicht anders. Die sind sich gerade,keine Ahnung, fünfunddreißigtausend Dollar einig, einigermaßen steigt und fällt, wie beim Gold, beim Euro, bei allen anderen Währungen.Ist natürlich beim Euro ein bisschen stabiler, weil da wird auch teilweise gegengesteuert oder teilweise haben so viele Leute, dass da nicht so schnell schwanken kann durch die Größe alleine, aber äh Wert, ich finde, man braucht über Sachen nichtnicht diskutieren, warum, was, wie Wert hat, weil ich verstehe auch nicht, warum dieses Bild für neunundsechzig Millionen versteigert wurde, ist mir,klärlich. Aber ist halt nun mal so, hat einer bezahlt. Gut. Äh das wollte ich dazu sagen.Das Zweite ist, dass du dann von diesen ja ich nenne das immer also die Bitcoin-Leute. Äh und ichkümmere mich eigentlich auch um nichts anderes, den dann diese anderen Coins immer. Früher ist nicht mal Althorn, wie Alternativcoins. Inzwischen werden die Sitcoins genannt.Wie du schon sagtest, lässt da eine Menge Scam dabei und die machen da, was sie wollen und machen auch hierverkaufen Leuten irgendwie sehr früh was und äh verkaufen halt aber vor allem und sind dann aber auch teilweise weg. Oder sie haben schon irgendwie zehn Prozent der Währungen, alsopre-mind, dass sie das schon besitzen, aber das weiß irgendwie keiner und wenn sie denn an den Start kommt, dann dann verkaufen die schon Fett, wenn's grade nach oben geht, weil alle einsteigen wollen, weil's noch neu ist,natürlich ist da megamäßig viel Scam unterwegs und alle, die immer fragen, ey Dennis, kannst du nicht was empfehlen oder hier oder da oder was denkst du? Und dann sage ich immer, ja, nee, ich weiß überhaupt gar nichts. Und das ist, Alter, dastierische Haifischbecken und wenn du da deinen Fuß reinsetzt, äh ist die Chance sehr hoch, dass du einfach alles verlierst, was du hast, weil es einfach ähDa sind nur Haie unterwegs. Vor allem für Leute, die nicht schwimmen können. Und jaAlso das finde ich sind aber auch nicht so spannende Diskussionen, da finde ich eher die Aussicht, obirgendwann mal noch was werden kann oder ob es schon was ist oder ob irgendwie das mit dem Stromverbrauch, ob's da mal noch eine Lösung kommt oder nichtoder ob die Welt irgendwann im schwarzen Loch versinkt, weil weil jetzt die hundert Prozent Stromverbrauch erreicht wurden, viele interessanter als Scam oder was nur ein Bitcoin-Wert sein,sollte oder warum überhaupt.

roddi 2:01:54

Also ich finde ja alles, was man wissen muss, ist die äh holländische Tulpenzwiebelblase von vierzehnhundert. Schlag mich tot,da wurde schon mal einmal durch exerziert wie das eigentlich funktioniert mit diesen Blasen und Dingen, die irgendwie scheinbar ganz viel Geld wert sind. Und dann aber irgendwie doch nicht mehr.

Denis Ahrens 2:02:10

Ja, aber das finde ich ja da, also da man kann am Bikern bestimmt eine Menge rummeckern, aber ob das jetzt nur eine Blase ist oder nicht, ist eigentlich total egal, weil die gab's vorher schon, die wird's auch später geben. Das äh das ist auch gar nicht spannend an der Sache.

Tim Pritlove 2:02:23

Gucke mal, was ist denn, wenn jetzt Bitcoin crash? Wer verliert denn dann Geld?

Denis Ahrens 2:02:28

Na alle, die noch welche haben.

Tim Pritlove 2:02:29

Genau. Und wer ist das?

Denis Ahrens 2:02:31

Und noch die Firmen, die die halt da reininvestieren, wie wie die es auf dem Aktienmarkt halt schon gibt, dann Coinbase und Binance, diese ganzen Exchanges, die da viel Geld und Software und Webinterfaces und weiß nicht, was alles reinsteckt, um da irgendwiewie sagt man, Finanzinstrumente zu bauen und so weiter und so fort. Die sind dann alle wieder weg oder vielleicht auch nicht weg, sondern die müssen dann halt auf andere Sachen umschwenkenaber ja, also gibt's hunderttausende Aktienfirmen, wo das genau genau das Gleiche passiert ist.

Tim Pritlove 2:03:00

Ja und du hast dann hunderttausende von Leuten, die da irgendwie ihre Lebensersparnisse reininvestiert haben, ja? Kann man natürlich sagen, ja, wie unklug von euch so, aber das ist halt genau das Ding. Es gibt,keinerlei Reglementierung, die das irgendwie, die diese Leute absichert,meine Bank jetzt irgendwie pleite geht, dann ist das ist ein Staat, der sozusagen, zumindest für ein bestimmtes mindest ähm für eine bestimmte Mindestsumme äh seinen Kopf äh hinhält. Und sicherstellt, dass er da ist.

Denis Ahrens 2:03:26

Ja, hunderttausend und das war's dann.

Tim Pritlove 2:03:27

Ja, das ist aber für die meisten Leute kaum jemand hat, äh mehr als hunderttausend Euro,Informationen nebenbei irgendwie. Das ist äh sozusagen für viele Leute ist das ihr Leben.

Dominik Wagner 2:03:38

Timm, der Anwalt des kleinen.

Tim Pritlove 2:03:40

Na ja, aber das ist doch die Wahrheit. Das ist doch genau das, deswegen habe ich ja diese Finanzkrise vorhin erwähnt,den großen Unternehmen, umso größer die sind, umso weniger haben die daran Schaden genommen. Klar, ein oder zwei so ein bisschen pleite gegangen, die Leute arbeiten jetzt irgendwo anders. Die Kohle, die da da ist keiner wirklich arm geworden.Aber die ganzen Anleger, die halt über Jahre gepimpt wurden mit diesen, ja, hier, da eine große Chance und Immobilienmarkt und Kauf und Kauf und leg deinen ganzen Ersparnisse deines Lebens rein. Da haben Leute vielleicht fünfzig Jahre lang gearbeitet und dieKröten, dieser fünfstellige Betrag, den sie hatten. Haben sie dann in so einem Scheiß dann irgendwie abgelegtund dann explodiert das Ganze und die sagen so, na ja, selber Schuld, wenn du da irgendwie deine Kohle reinlegst. Das ist einfach kriminell. Das muss man einfach auch mal so sehen. Also es ist Bezahlen am Ende die Leute.

Denis Ahrens 2:04:22

Nur bei diesen Krypto Coins so, das ist doch also überall so, bei allen, also ob die dich in irgendwelche Firmen reinlocken in die du investierst oder in irgendwelche anderen.

Dominik Wagner 2:04:30

Da muss ich ja, da muss.

Tim Pritlove 2:04:31

Da gibt's Gesetz.

Dominik Wagner 2:04:32

Hat mein mein Amerika Aufenthalt,durchaus äh äh dem deutschen äh Verbraucherschutz äh näher gebracht, weil in Amerika hast du halt nix, da wirst du überall abgezockt, was sowas angeht. Und dann nimmt es schon mal ganz andere Größenordnungen an. Ja, also das ist da,dass man Sachen in gewisser Weise grundreglementieren muss, damit man zumindest die krassesten Scams A ähm äh.Federt oder B wirklich strafbar macht und überhaupt verfolgen kann, äh ist schon echt wichtig, weil eben das Amerika es läuft einfach ohne den Scheiß, ja.da werden Leute mit Konditionen abgezockt und äh je nach Bundesstaat wird's schlimmer oder weniger schlimm, aber Kalifornien ist auch eine Katastrophe gewesen, Autokauf, datotale Verarsche, totale Verarsche, da geht's um zigtausende äh Dollar, die man dann so ausgibt und das ist dann wirklich plus minus so fünf bis zehntausend Dollar, die man so einfach mal aufgeschwatzt,in irgendeiner Form, wo man sich nicht gut wehren kann, äh wo man wirklich machen die Leute, aber nicht morgen und sonst irgendwas. Das ist so eine Größenordnung, wo du echt keinen,äh keine Freude mehr hast und wenn du dann so in Länder wie Texas gehst, wo Leute selber dann also jetzt grade bei der Energiekrise grade, weil es war ja Winter irgendwo in Texas, kein Strom mehr. Ähm Strom war teuerUnd da haben Leute in Texas können Stromrechnungen abschließen, Stromverträge abschließen, wo du dir halt den Markt,zahlen. Die Zahlen hat jetzt ihr Leben lang den Kredit ab für diese eine Woche, wo es Winter war, uns keinen Strom gab, weil der Strom halt einfach mal äh hunderttausende Dollar gekostet hat, für die auf der Rechnung.Zack und dann sind dann die Firmen der Größenordnung von toll, weil weil sie äh irgendwelche mit Finanzdienstleistern äh helfen, wie sie den Leuten ihre Schulden wieder zurückzahlen, ja? Aber dass dieser Deal überhaupt,möglich ist, ist was, was halt, wenn wir uns ein bisschen reglementiert ist,ähm der die bessere Wahl ist, anstatt dass du das einfach nur den Markt regeln lässt und das machen sowieso alle. Und Deutschland hat schon äh,Wenn's eins hat, dann äh relativ gute Regelungen in den ganzen Scheiß, ja, auch wenn's immer noch die Ausreißer gibt und dann sowas wie Wirecard passieren kann und so weiter, ähm ist es,Großen und Ganzen bin ich sehr froh wieder zurück zu sein.

Tim Pritlove 2:06:37

Das ist der Unterschied. Das das sind äh klar kann man immer sagen, ja, aber da kannst du auch dein Geld verdienen und so weiter. Äh dein dein Geld verlieren, wenn du irgendwo anlegst.Ja, natürlich ist das so, aber weil das so istGibt es da eine Regulierung? Gibt's da Gesetze? Gibt's da Verantwortlichkeiten, gibt's eine Haftung? Die Leute, die in diesem Spiel teilnehmenhaben. Man kann darüber diskutieren, dass die nicht ausreicht. Man kann darüber diskutieren, dass sie anders gestaltet sein muss. Dass die falschen Leute trifft und so weiter an, dass da viel, viel, viel mehr Geld abgesichert werden mussoder wie auch immer. Das ist ein politischer, gesellschaftlicher Prozess, aber in dem Moment, wo man irgendwie das Ganze auf so eine reine technische Infrastruktur,ja, die eben,quasi auch damit wirbt, dass niemand für sie verantwortlich ist. Das ist ja äh im Prinzip so, dass der Salespitch von Bitcoin ist, uns funkt keiner dazwischen,ja, weil äh das irgendwie keiner reinreguliert. Ich meine, stimmt auch nicht jetzt gerade,Vor kurzem vor einem Monat,Gab's ja neue Maßnahmen äh in China, die jetzt langsam anfangen, äh genau das eben zu machen. Ja, die sagen halt so, ja Krypto Coin irgendwie, äh ihr umgeht ja immer hier unser System vom StaatJa, ihr wollt jetzt hier irgendwie äh Dienstleistungen darüber machen äh et cetera. Äh könnt ihr einfach vergessen.und verbieten Erbringung von Dienstleistungen im Zusammenhang von von Kryptowährungen. Die werden das jetzt austrocknen.

Denis Ahrens 2:08:05

Aber Tim, das ist doch eine Nachricht, so wie äh LiNux ist der Desktop von morgen. Äh das machen die seit zwölf Jahren Bitcoin. Das kommt jedes Jahr immer wieder. Das hat noch nie funktioniert, bisher.

Tim Pritlove 2:08:19

Na ja gut, bisher waren's Ankündigungen. Jetzt findet's ja auch äh also jetzt hat es wird's ja nicht nur gerüchtet, sondern China sagt es ja selber. Also.

roddi 2:08:28

Na ja, wenn wenn die ordentlich durchgreifen, wenn der Besitz von Bitcoin strafbar ist, der Besitz eines Bitcoin-Meiners strafbar ist und und so weiter und so weiter. Ich glaube, wenn wenn,Also gerade China traue ich das zu, dass wenn die da richtig aufdrehen, dann machen die da ein paar Gollachs voll und dann war's das.

Denis Ahrens 2:08:48

Und was passiert dann?

Dominik Wagner 2:08:49

Im Kontext von der Diskussion jetzt hier, glaube ich auch, dass ähBitcoin so eine, also gerade wenn die Energiebilanz so äh radikal bleibt, dass das eine relevante Geschichte für die Staaten sein wird. Die werden Gesetzgebungen machen entsprechend. Es wird äh entsprechend reduziert werden in irgendeiner Form. Ich glaube, das ist so das Ende von,von Bitcoin. Das heißt, das Ende, es wird ja dann irgendwo anders passieren und irgendwie wird's schon noch weiter überleben, aber ich glaube, ähm es ist groß genug und problematisch genug, dass es halt einfach,langsam bearbeitet wird. So, aber es geht halt jetzt träge voran. Und ist halt vielleicht grade im aktuellen ähm wenn man so sich anguckt, wie denn mit Energie vielleicht in nächster Zukunft umgegangen werden sollte. Gerade echtbisschen, ja, mei, wir sind halt bescheuert und bringen uns selber um. Ist halt gut, machen wir halt, sind wir halt Menschen. So, es ist irgendwie ahdauert halt alles zu lange.

Tim Pritlove 2:09:42

China, China ist halt einer der wenigen Staaten, die halt schon was gegen Krypto Coins unternehmen, also so ICOs, was ich vorhin zum Beispiel beschrieben habe, dass es da halt schon seit seit vier Jahren untersagtund ähm deswegen ziehen ja viele auch weg. Es stehen ja zwar viele Männer rumdie da irgendwie ihre Kisten machen, aber ich wäre jetzt genauso wenig überrascht, keine Ahnung, ob das jetzt schon äh passiert, aber auch China hat ein, ein, ein Ziel, äh CO2 neutral zu werden. Und ich glaube, diesen da teilweise schon ambitionierter unterwegsähm als wir das so sind. Und ähm in dem Moment, wo du einfach äh an vielen Stellen signifikanteEnergiebedarfer hast, die eigentlich gar keine Bedarfe sind. Ja, sondern die einfach nur Partikularinteressen sind, dann ähm,Als Staat vielleicht schon mal irgendwie, ob du jetzt noch noch noch ein paar Atomkraftwerke äh dazu bauen muss oder nochmal eine Million Kilometer mit Solarpanielszuballern muss, ohne jetzt wirklich einen Gewinn für deine Industrie und deine deinen normalen Bürger zu bekommen, sondern eben nur für so einzelne Gruppen, die diese Energie billig ab äh ziehen wollen, weil die sich das eben grade noch so amortisiert.

Dominik Wagner 2:10:49

Ein Aspekt, den ich noch, den ich noch nicht gehört habe, jetzt und vielleicht, weil ich auch zu spät äh mit äh mit eingestiegen bin jetzt ähm aber der immer wieder aufkommt, den ich,zumindest mal ähm hier in der Runde vielleicht bei ansprechen wollen würde, ob der denn so wahr ist, ähm.Die systemische Problematik des Bitcoin meinen äh einen super Vektor ist, um sämtliche freien ähm ähmComputerdienstleistungen in den Ruinen zu treiben und entsprechend auch äh äh Trojaner nochmal alsoNetzwerke nochmal nochmal interessanter zu machen. Ist das ist das eine relevante Größenordnung, dass man äh sich Rechenzeit klaut und nutzt ähm und,deswegen ähfür Bitcoin meinen, äh also so die kriminelle Seite an sich, als auch die, also ich habe also eine Seite, die ich gelesen habe, war das ein Dienstleister von äh von freien Computerlösungen einfach so. Äh der musste halt sein freies Angebot nichtmachen, weil da wurde halt immer Bitcoin gemeint über komplizierte Wege,möglichst angeteckt und damit wird dann einfach nur Energie verbraten, ohne dass einen Mehrwert hat für ähm für das, was sie halt anbieten wollten, nämlich halt ähm,'ne Spielwiese für das ist die eine Geschichte und die andere ist halt wirklich so 'n Netzwerk oder so illegal an Computerkapazität zu kommen das ist,Bitcoin meinen eine gute Anwendung ist für die Leute und deshalb ein großes und deshalb auch ein systemisches Problem. Und da,fehlt mir persönlich jetzt die Einschätzung, ob's nicht einfach andere Sachen gibt, die die Rechner dann machen sollen, wie die viel mehr Kohle bringen und wo sich's eh besser lohnt und ob das nur so ein, so ein, so ein Tropfen ist.

Denis Ahrens 2:12:27

Gibt's bestimmt andere Sachen, das sind dann aber wahrscheinlich einfach nur kleinere Coins als als Bitcoin, aber bei Bitcoin, glaube ich, kommst du mit mit einem Bot Net oder mit mit äh GPU Power von anderen Rechnern klauen äh bringt einfachnix mehr. Das kannste also vergessen, da erreichst du, kriegst du nicht mal einen Cent zusammen. Das schaffst du einfach nicht mehr.

Dominik Wagner 2:12:47

Also der hilft nicht mehr jetzt, aber aber ich meine, es war ja eine Zeit lang mal so, dass dass Leute mit im Hintergrund Zeug gemacht haben, aber.

Denis Ahrens 2:12:54

Nee, kannst du, kannst du voll.

Dominik Wagner 2:12:55

Nicht mal eine Einheit irgendwie berechnen inzwischen mehr. Okay.

Denis Ahrens 2:12:58

Nicht nicht annähernd.

Dominik Wagner 2:12:59

Da ist sie praktisch die Fallhöhe jetzt so hoch, dass es sogar praktisch ein bisschen sentive ist dafür. Das ist ja schon mal nicht schlecht. Äh genau, aber das wäre die reinen Techniken, der rein technische Aspekt hat mich interessiert, weil das kam immer wieder mal auf und das finde ich auch schon, also ich find's an sich halt,dass man Röchenpower, also dass es sich lohnt Röchenpower abzusaugen, weil's halt Möglichkeiten gibt, die einfach mal in Geld umzuwandeln, in Spielgeld umzuwandeln. Weil das ist halt an sich,so wie ähnlich wie E-Mail Spam ein Problem ist, einfach ein Problem, das sich systematisch weiter weiter weiterverfolgt.

Denis Ahrens 2:13:29

Dass wenn dir das jetzt noch machen, dann sollten das andere Sachen sein als Bitcoin. Ich denke mal, es sind dann irgendwelche kleineren Währungen.

Dominik Wagner 2:13:36

Aber auch Kryptowährungen im Moment, oder? Das,wahrscheinlich am meisten, dass man in irgendeiner Form dann hat man halt eine Kryptowährung, die man irgendwie durch die Gegend schiebt, durch die Rechenpower. Und man kann zumindest jeden, jede unzureichen Power da wirklich nutzen, solange äh eine kleine äh so lange eine kleine Berechnung wirklich was hilft,Okay.

Tim Pritlove 2:13:55

Gut, wollen wir von aus den.

Denis Ahrens 2:13:57

Warte warte.

Tim Pritlove 2:13:58

Ah, Entschuldigung.

Denis Ahrens 2:13:59

Kommen noch die positiven Bitcoin-Nachrichten, weil es schon so viel Ab,die die zwei Minuten müsst ihr mir noch geben. Eine Sache ist und ich find's auch sehr interessant oder auch bemerkenswert ein bisschen, ist, dass äh gerade heute hat El Salvador beschlossen, dass äh Bitcoin offizielle Währung ist.

Tim Pritlove 2:14:15

Il Salvador.

Denis Ahrens 2:14:16

Parallel zum Dollar, weil die haben wohl keine eigene Währung mehr, aber angeblich seit heute müssen alle auch parallel Bitcoin annehmen, also nicht wahrscheinlich sofort ab heute, aber heute wurde es beschlossen, wie das aussieht und ob das klappt oder obder deren Präsidente da einfach nur völlig durchgeknalltes Wasser ja wohl sowieso ist. Ähm,Weiß ich nicht, aber ich find's zumindest mal interessant, weil äh vielleicht ja also ich bin gespannt, was da passiert und hm.

Tim Pritlove 2:14:43

Nichts. Nichts.

Denis Ahrens 2:14:46

Ja, kann sein, aber dann sieht man's halt wenigstens mal.

Tim Pritlove 2:14:49

In so einem unterentwickelten Land soll auf einmal Bitcoin relevante Währungen darstellen. Ich bitte dich, das wird einfach ist einfach eine Ausbeutungs.

Denis Ahrens 2:14:57

Einfach nichts ändern, aber ja, kann sein, aber das kann man ja dann gucken. Die zweite Sache, technisch gesehen ist, dass zur Zeitgerade bei Bitcoin in der Aktivierungsphase läuft und zwar weil ja Bitcoin eben halt äh nicht zentral ist, sondern dezentral kann man da nicht so easy neue Features einfügen oder einführen, wenn nicht alle irgendwie mitmachen,und deswegen müssen die sich da so ein bisschen abstimmen und müssen auch alle dafür sein, hauptsächlich halt auch die meiner, weil die halt die neuen Blöcke erstellen. Und da ist grade, es gibt ja mal,diese ähm zwei Wochenphasen,wo halt sich dann die neu berechnet und in einer solchen Phase, also die ist nicht zwei Wochen, sondern eigentlich zweitausendsechzehn Blöcke. Da müssen jetzt neunzig Prozent der der Blöcke, die gefunden werden müssen, so, die haben einen Versions,äh Teil in in dem in dem Blog oder,Versionsteil und da kann man einen Bit setzen, ob man den neuen Features zustimmt oder nicht. Und dann gibt's, wer das sich das mal grafisch angucken will, eine Webseite, die heißt Tab root,dot watch. Ich bin da auch im Chat jetzt, ich kann das mal da reinpumpen.

Tim Pritlove 2:16:04

Ist schon drin.

Dominik Wagner 2:16:05

Ist schon drin, war schon jemand.

Denis Ahrens 2:16:06

Ah okay, genau, war einer schneller. Und äh so wie's aussieht, sind wohl auch alle meiner jetzt mit dabei und das diese neue ähm das müsste so übermorgen Abend sein, wird werden diese neuen Features aktiviert und das sind dann Features, die,erstens bestimmte Transaktionen kleiner machen und auch dass man mehrOutput sozusagen, der Bitcoins, also wer das bekommt, dass man mehr verschleiern kann, wer es noch hätte alles sein können. Gibt's da so Transaktionen wie Multisignatur, wo halt mehrere Leute irgendwie das das ähmdie die Transaktion freigeben können und dann kann man halt nicht mehr sehen, wer es alles hätte gewesen sein können, sondern man sieht nur noch den, der es bekommt. Also es wird mehr Privacy-Feature und kleinere Transaktionen und das alles zusammen sorgt halt,für mehr Privacy. Und die werden wahrscheinlich übermorgen aktiviert.

Tim Pritlove 2:16:58

Mehr Schutz für Betreiber.

Denis Ahrens 2:17:00

Könnte man so sagen, aber auch mehr Schutz vor vor, ja, vielleicht vor Governments oder vor Leuten, die halt nicht wollen, dass du so viel Geld hast oder so wenig, oder dass du irgendwas bezahlst oder spendest oder was es auch immer alles so gibt,Aber ja, das ist das zweischneidige Schwert, das geht dann auch immer für, das stimmt schon.

Dominik Wagner 2:17:20

Ja, aber das ist ja an sich auch so die äh Kinderporno-Diskussion mit äh encryptiten Chats. Ja, also da sind wir ganz schnell auf dem Niveau, das nicht mehr viel bringt. In der Diskussion.

Tim Pritlove 2:17:37

Dann würde ich vorschlagen, gehen wir doch mal äh auf den Elefanten im Raum zu,Da war doch was. HB muss äh World Wide Developers Konferenz bei Apfel und ähm,Nur nur wer dem äh Universum, dem Apple-Universum, sehr fernsteht, ähm weiß nicht, dass,dass das immer alle ganz schön in Wallung äh versetzt, weil auch wenn vorher nicht viel neue Hardware zu erwarten war und ja auch am Ende nicht vorgestellt wurde,sind ja die äh Updates mittlerweile relativ zuverlässig, bei all den ganzen Betriebssystemen, Spielarten, die Apple so im Angebot hat und äh dementsprechend wurde ja auch das ein oder andere bekanntgegeben.Ja und äh ich denke, es gibt genug Anlass, dass wir da mal so ein bisschen durchklackern, was denn äh uns alles so aufgefallen ist, weil das ein oder andere Interessante war ja dabei, ne? Große Revolution, denke ich mal, ist es nicht,sondern es ist mal wieder so Pflege. Äh ich hoffe, dass ich das auch auf auf Stabilität und Performance auswirkt.

Letty 2:18:46

Na, ich finde, man kann schon sagen, dass mit der, mit dem Wort-Show ist und dass man jetzt endlich Multitimer kann, das kann man schon eine Revolution.

Tim Pritlove 2:18:52

Kleinigkeiten würde ich mal sagen, ne.

roddi 2:18:56

Das habe ich sehr abgefeiert.

Letty 2:18:57

Ich glaube, das haben wir alle.

roddi 2:18:59

Gefeiert, weil weil nämlich diese komischen Erinnerungen halt auch überhaupt nicht funktionieren. Ne, das heißt äh äh hey Siri, erinnere mich an die äh Waschmaschine, dann macht halt Siri einmal kurz,und dann war das die Erinnerung. Und dann war's.

Tim Pritlove 2:19:15

Wollen wir vielleicht mal so ein bisschen in der Reihenfolge, wie wir uns das notiert haben, äh da durchgehen, dann äh springen wir da nicht so durcheinander.Gibt's irgendwelche allgemeinen Feststellungen noch zu zum Thema, wie das so abgelaufen ist? Ich meine, es war ja immer wieder so eine virtuelle Veranstaltung, insofern relativ wenig Überraschendes. Wurde so eineJa, knapp zweistündige äh Folge packter ein Feature nach dem anderen announcen, du,Keynote-Video abgeliefert, später gab's halt noch dieses State of the Union Video, was ja eigentlich traditionell mehr für so Entwickler ist, was sicherlich auch,mehr an Entwickler gerichtet war, als die äh die Keynote. Das kennt man ja schon. Trotzdem hatte das alles eine sehr,äh ja, einen ziemlichen PR äh Spin bin ich überraschend.

roddi 2:20:02

Also ich hatte, ich hatte so das Gefühl, dass dass es mir dieses Jahr aufgefallen, dass die alle,äh Präsentatoren wurden sehr auf jugendlich getrimmtAlso es sah gerade bei den etwas älteren Präsentatoren teilweise komisch aus, dass die dann doch irgendwie so junge Klamotten tragen mussten und bis zum Get Now geschminkt waren und so und da dachte ich sopasst irgendwie nicht so richtig.

Denis Ahrens 2:20:29

Oder ziehst du da grade nur einen zu anderen Firmenchefs, die immer mit Anzug laufen und der Diff lässt sich das so denken? Dabei rennen auf der Straße ja eigentlich alle so rum.

roddi 2:20:40

Vielleicht.

Letty 2:20:41

Aber ich glaube, ich weiß, was Rolli meint, dass es so aussieht, als er es sah aber trotzdem sehr, sehr durchgestylt halt aus, aber so gezwungen durchgestylt und nicht so seid halt ihr selbst durchgestylt.

Dominik Wagner 2:20:55

Ich ich kann's halt auch nicht mehr genau sagen, aber.

Denis Ahrens 2:20:58

Ja, auf jeden Fall ist es durchgestylt.

roddi 2:20:59

Irgendwie ist es mehr aufgefallen.

Denis Ahrens 2:21:01

Alle eine Apple Uhr, da gibt's keinen, der nicht doch mal irgendwie was anderes trägt. Also ähm klar.

Tim Pritlove 2:21:06

Snopps, alles Snaps.

Dominik Wagner 2:21:08

Indem Videos auf keinen Fall, ähm ich muss sagen, mir ist,Mir fehlt ein bisschen so diese diese Live-Geschichte so, weil ähm sowohl des Feedback vom Raum,mir ein bisschen an der Stelle, weil es gab schon so diese äh Situationen, wo halt dann der Raum klatscht oder wo der nicht reagiert, wo was gesagt wurde und diese ganze Reaktion fehlt da komplett,Politvideos, genau. Ähm,die Längen fehlen dann natürlich auch, ist schön, also die die also die haben jetzt selten in den Videos noch ähnliche Längen wie damals irgendwie äh Steve Jobs zum zehnten Mal das,siebte Template vonbenutzt hat äh on Stage, so Situationen gibt's ja jetzt auch nicht mehr. Äh aber gleichzeitig ist es halt mehr so, okay, ist halt ein Marketingvideo, muss ich das jetzt live gucken? Ähm oder gucke ich das irgendwann, gucke ich's überhaupt komplett an. Also ich habe jetzt zum ersten Mal seitdem ich,in Sendungen das Zeug kommentiere, dies Ding nicht nochmal geguckt, so, weil ich habe mir gedacht, ich will das nicht nochmal sehen. Ähm.

roddi 2:22:10

Ja, auf auf jeden Fall die Keynote und diese diese etwas Keynote Überblicksdinger, die fand ich schon da,sehr stark verloren. Dadurch, dass kein Publikum dabei ist,den eigentlichen Videos, wo technische Dinge äh erklärt werden, das finde ich eher von Vorteil, weil die halt auch teilweise dann nur fünfzehn Minuten lang sind und die müssen sie nicht aufund Verderb auf die Länge eines Slots irgendwie prügelt. Und dadurch verlieren sie länger. Also das, das fand ich ganz gut. Aber ich meine, so dieses,Tim Cook kommt auf die Bühne und der ganze Saal ist voll von so Mimoji-Gesichternirgendwie cool, aber irgendwie auch super cheesy, also ich weiß nicht.

Dominik Wagner 2:22:56

Das Intro fand, also ich weiß nicht, also was war mit dem Intro so am Start?

Denis Ahrens 2:23:01

Vorhin kommt er reingerannt wie so ein Boxer in die Boxarena, also.

Dominik Wagner 2:23:04

Ich habe den Übergang gar nicht mehr geblickt. Wie war der Übergang von okay, Entwickler denken sich aus, wie man vielleicht dieses Video macht und wir machen uns jetzt lustig über Entwicklerinnen oder nicht. Äh.

Letty 2:23:13

Das habe ich irgendwie auch nicht gerallt.

Dominik Wagner 2:23:15

Also ich habe ich habe den Übergang nicht gecheckt an der Stelle, weil irgendwann war Tim auf der Bühne und dann ging's einfach los äh und davor gab's komisch komische Pseudolust, die,ich weiß es nicht. Das Intro hat nicht funktioniert für mich. Also die die etwas abgefahrenen Intros der letzten Jahrehaben für mich also entweder waren sie genug, dass ich sie nervig fand oder sie haben zumindest irgendwas im in Vogue dieses hier zwar nur so ein bisschen häh, wann geht's los? Ach so, da ist Tim,okay und dann nach Tim geht's los eigentlich.

roddi 2:23:43

Ja es war schon so ein bisschen so, so hä, was soll denn das jetzt und was soll das denn jetzt? Und wie ist soll das jetzt lustig sein oder cheesy oder es ist weder noch, ist einfach nur weird, das äh fand ich auch.

Dominik Wagner 2:23:55

Bin ich auch einfach nur zu alt und zu zu gesättigt von dem ganzen Content jetzt auch. Es ist halt die X äh WWDC an der Stelle und plus, ich bin natürlich ich werde immer weniger Zielgruppe, auch noch merke ich auch immer noch, weil ich halt so ein anti-Swifty bin und so ist es für mich persönlich halt echtist es wenig dabei auf das, das mich heiß macht, immer wieder, leider, es wird immer weniger.

roddi 2:24:16

Ja, man hat aber auch so das Gefühl, dass sie, dass sie ihre, ihre cheesy, Introvideos aus den letzten Jahren immer noch mal und nochmal toppen müssen und diesmal hat's halt einfach nicht mehr funktioniert,Das ist das das zu toppen, was sie in den letzten Jahren hatten, sondern das ist halt irgendwie daneben gegangen.

Dominik Wagner 2:24:33

Was ich ganz gut finde, ist, dass viel mehr Leute natürlich noch äh noch äh dieses Video äh äh besetzen so. Also sowohl vom Spektrum her, so äh,einfach von von Personenspektrum, das bei Apple arbeitet. Das finde ich eigentlich ganz gut. Finde ich auch ganz schön. Ich finde es auch lustig, natürlich Leute, die ich,kenne da zu sehen, dann auch wieder, dass die dann auf einmal, oh, in der Keynote sind die sogar inzwischen. Äh ist auch nicht schlecht.

Tim Pritlove 2:24:56

Also es waren super, ich hab's jetzt diesmal ausnahmsweise mal nicht gezählt, aber es waren extrem viele Frauen am Start in dieser also richtig, richtig viele, das das wirkte schon fast wie die Mehrheit, glaube ich,von einzelnen Personen jetzt. ÄhmAlso da ist eine Menge äh passiert, auch was so die anderen ähm Parameter der Matrix, an der man Inklusion festmachen kann, äh betrifft. Ja, also Hautfarben und äh Behinderungen und es war irgendwie alles äh vertreten. Und da das ja bei Apple,in der Regel bedeutet, dass das ja auch das sind ja nicht jetzt Leute, die sie da hinstellen, weil sie irgendwie dann die Inklusion ähm richtig,berechnen lassen, sondern das sind ja die Leute, die diese Gruppen und diese Themen jeweils auch tatsächlich leiten.

Dominik Wagner 2:25:45

Also teils teils, ja. Also es hat auf alle Fälle damit zu tun. Die sind auf alle Fälle in der Nähe, aber es ist schon auch so, dass das ein bisschen wird für Marketing, auch keine Frage. Also das ist halt einfach ein Geschäft, ist schon okay. Aber sie sind auch meistens beteiligt auch,Also nur so, also zumindest damals war es noch so, die die Quote intern ist weit schlechter als das, was auf der Bühne steht. So. Das ist, glaube ich, die Aussage, die ich mache, viel.

Tim Pritlove 2:26:07

Ja gut, das das hätte ich jetzt auch nicht vermutet, dass aber da, dass sie da auf jeden Fall aufgeholt haben, ist, glaube ich, auch äh.

Letty 2:26:13

Was mir irgendwie aufgefallen ist und ich weiß nicht, Dom, vielleicht kannst du da auch ein bisschen was mit deiner Erfahrung von den USA her sagen. Die sind alle stocksteif gewesen,Als würdest du so ein bisschen, also ich will nicht sagen, schlechte Schauspieler da vorne, den Skript auswendig lernen, aber schon so mir hat so ein bisschen das Leben gefehlt. Also das ist so jemand, der wirklichernsthaft von irgendwas, ich will nicht gleich sagen, aber man muss ja nicht immer bei allem euphorischen begeistert sein, aber dass man nicht so das Gefühl hat, das ist mir bei derApple Watch Tante glaube ich aufgefallen. Die war so stark in ihrer Mimik, so gezwungen.

Denis Ahrens 2:26:44

Ja aber sind ja auch keine Schauspieler.

Dominik Wagner 2:26:47

Das ist halt die Professionalisierung jetzt an der Stelle. Also,das sind's schon Leute, die die in den Jobs arbeiten, deshalb sind sie hauptsächlich keine Schauspieler und es gibt halt so ein paar Ausnahmecharaktere wie Crack oder so, die halt relativ gut auf der Bühne sind.

Letty 2:26:59

Kann halt auch perform.

Dominik Wagner 2:27:00

Und alle anderen, genau und alle anderen werden halt gecoacht und machen halt irgendwas und sind halt dann so oder so drauf, also der Head von von ähm,Von Wunsch zum Beispiel ist halt einfach so ein so ein Nerd mit SchnupfenDer ist halt, der hat halt irgendwie aus deiner Nase, deshalb hat er immer so dieses dieses nasale an der Stelle und es ist halt ein kleiner Nerd so. Das merkt man halt an der Stelle. Es kommt schon noch rüber. Es ist schon, ich finde schon selbst bei der, bei der, bei der Coacherei bleibt noch so derCharakter der Leute schon noch erhalten, aber es ist halt ein bisschen bisschen stopf geklopft und im Momentgeklopft und und sie haben halt jetzt diese Produktionsfirma am Start, die diese Videos so macht und es ist halt jetzt nach zwei Jahren auch mal durch, glaube ich, dieses Stil, dieser Videostil, deswegen wirkt's ein bisschen trocken, oder?

Tim Pritlove 2:27:42

Den Eindruck hatte ich auch und und das war so ein bisschen, ich hatte so dieses ich fand das mit diesen Mimoji's in dem Saal, das war natürlich irgendwie,Ich weiß gar nicht, ob Peter gar kein Adjektiv dafür. Ich fand das also weder schlecht noch jetzt besonders gut. Ich habe nur so das Gefühl gehabt, das haben sie eingebaut,um eigentlich auch ihren Wunsch auszudrücken, dass sie das jetzt auch gerne mal anders machen würden wieder. So. Also das äh,Das war so der Hint irgendwie.

roddi 2:28:10

Gefühl hatte ich auch. Nee, aber,Aber ich glaube bei diesen produzierten Videos, da hast du halt das Ding, das ist halt nicht live auf der Bühne, wo du nur eine Chance hast und da bist du entweder locker oder nicht, sondern du kannst halt ein Dutzend Takes machenund wenn du den elften Take machst, dann wird's halt auch nicht mehr locker.

Letty 2:28:29

Ja, das ist ja ein.

roddi 2:28:30

Ne? Und ich glaube, das das hat man einigen dieser Videos einfach angesehen.

Tim Pritlove 2:28:34

Das geht mir ja auch so, wenn ich hier mal äh so sowas aufnehme, so einen so einen kurzen Clip, weil ich irgend so ein Anouncement zu machen habe. Ja, und ich nehme das hier so auf, dann,dann auch mehrere Anläufe und nichts davon gefällt mir und ich weiß, würde ich das jetzt einfach live machenin einer Podcastsituation, dann würdest sofort sitzen und irgendwie passen und alles wäre richtigund so ein bisschen ist es so mit solchen aufgezeichneten Sachen halt auch, die sind dazu perfekt und dann vergeht so dieses Besondere.

Denis Ahrens 2:29:06

Ist halt genauso spannend wie deren Content bei Apple TV, Plus oder wie auch immer, also ist einfach,langweilig. Ist zu glatt.

Dominik Wagner 2:29:19

Dennis, also ah ich ich muss ich ich muss ich muss leider widersprechen, der Apple, die Plus konnte das leider viel besser, als ich gerne haben wollte, weil ich nicht will, dass diese Drecksfirma in einer Coins-Firma wird,zwischen echt, ich also Apple TV Plus ist mit einer meiner guten Serienquellen inzwischen ge.

Tim Pritlove 2:29:34

Ja ja.

Dominik Wagner 2:29:35

Finde ich echt schade, aber es ist halt so. Also das finde ich gut, dass Apple das geschafft hat, aber eigentlich will ich nicht, dass das ein Geschäftsbein ist.

Denis Ahrens 2:29:41

Also ich habe eine Weile probiert, aber dieses dieses mit den mit den NASA-Jungs da, wie hieß die Serie?

Dominik Wagner 2:29:49

Das habe ich noch nicht geguckt, vor allem.

Tim Pritlove 2:29:50

Habe ich auch noch nicht.

Denis Ahrens 2:29:51

Ja, also das ist alles perfekt gemacht und stimmt alles, ist alles hollywoodmäßig, aber es ist irgendwie.

Tim Pritlove 2:30:00

Tetlas.

roddi 2:30:04

Also äh kein, da hatte ich auch das das hat mich auch total genervt, weil die sind nur am Rumzicken. Es geht nicht um Raumfahrt. Die die schreien sich nur an und sind gemein zueinander und die könnten die Raketen auch weglassen.

Dominik Wagner 2:30:17

Aber es geht hier doch jetzt um die WWT. Wo sind wir denn gerade am hin? Wo, was ist denn das hier.

Letty 2:30:20

Dom, wir sind heute schon einige Male am.

Denis Ahrens 2:30:24

Waren jetzt über die Qualität der der Keynote äh am Quatsch.

Dominik Wagner 2:30:26

Hier nicht Bits und so.

Tim Pritlove 2:30:27

Tetlas. Okay.

roddi 2:30:30

Okay.

Tim Pritlove 2:30:33

Dann lass doch mal äh anfangen mit iOS. Also, wir haben ein iOS äh fünfzehn oder wir werden ein iOS fünfzehn haben, beziehungsweise die wir haben schon einen Eiweiß, fünfzehn. Erste Beta ist ja schon raus.

Letty 2:30:45

Wird uns dann iOS fünfzehn in die in die Kamera gehalten von Rodi.

Dominik Wagner 2:30:49

Ja, ist aber keine HDR-Kamera, deshalb.

roddi 2:30:51

Ja, es ist viel zu hell, man sieht nichts. Und vor allen Dingen sieht es überhaupt nicht anders aus als vorher. Ich habe das installiert und dachte, es ist jetzt drauf oder muss ich nochmal irgendwann rebooten? Aber man sieht's an der Map, die Map sieht jetzt anders aus. Das ist aber mehr habe ich.

Denis Ahrens 2:31:03

Wetter müsste anders aussehen. Ah okay, nicht bei uns vielleicht.

Dominik Wagner 2:31:07

Genau, bei uns wieder.

roddi 2:31:09

Ja, das habe ich, das habe ich vorher nicht benutzt, deswegen weiß ich nicht, wie's vorher aussah.

Tim Pritlove 2:31:13

Also, sie haben angefangen mit, ähm, also sie haben das ja so thematisch gruppiert in so verschiedene äh Sachen, so in so verschiedene Konzepte. Staying, connected, funding, fokuss, usicing Intelligence Exploring the World?Damit ich's mal gesagt habe und angefangen hat mit Facetime. Und Facetime war halt so das Bekenntnis mit ja okay, damit den Scheiß jemand benutzt, müssen wir jetzt mal alles einbauen, was Zoom hat,Und hier haben wir einmal alles eingebaut, was Zoom hat.

roddi 2:31:41

Finde ich jetzt erstmal nicht verkehrt.

Dominik Wagner 2:31:45

Also ich ich gucke grade auch auf so einen Facetime-Screen, da sind einfach mal vier Personen äh auf einem iPad und die sind alle ein Viertel so groß, als sie sein könnten, weil dieses komische Gritview nicht existiert, was da jetzt.

roddi 2:31:59

Genau und manche Dinge werden größer und manche werden kleiner, die Wahrmann so vor sich hin. Es ist so ein bisschen sinnlos.

Denis Ahrens 2:32:06

Und die Kamera nimmt noch nicht den Bereich, der spannend ist, was ja wohl jetzt auch dann stattfinden wird, oder? Dass er so.

roddi 2:32:14

Ja, das M eins iPad kann das wohl.

Dominik Wagner 2:32:16

IPad, aber nur das M eins iPad, ansonsten noch nicht.

Tim Pritlove 2:32:20

Genau, also sie sie haben halt äh äh Verbesserungen im Bereich Audio, sie haben Verbesserungen im Bereich,Video, diesen habt ihr schon angesprochen, Portrait-Modus, also dieses automatische Blurring vom Hintergrund, was dann wahrscheinlich auch irgendwie halbwegs gut aussehen dürfte. Äh man kann halt Veranstaltungen, also man kann so Facetime Calls mit Links ankündigen,äh mit diesen Links äh das dann sozusagen auch so machen, dass Leute auch tatsächlich übers Web teilnehmen können, dass es sozusagen ihre ihr Brückenschlag ins äh andreht oder Windows Universum und,könnte mir sogar vorstellen, dass sie dem dann auch noch native Apps folgen lassen werden auf diesen Plattformen.

Denis Ahrens 2:32:58

Ja, die beißen sich so in den Hintern, dass sie das nicht letztes Jahr schon fertig hatten.

Tim Pritlove 2:33:02

Und da Garantie, ich meine das zeigt es auch. Ich meine, sie haben so teilweise ihre Vorteile ausgespielt, weil sie ohnehin jetzt an so Sachen arbeiten, also was weiß ich hier so, Special Audiowas sie jetzt groß gepusht haben oder eben die möglichkeit, was ihr auch auf dem Telefon schon länger machen, dass sie eben jetzt mit ihrem ganzen Machine Learning-Kram so die die Stimme isolieren und Hintergrund ausblenden und so. Das macht ja alles totaläh Sinn und gute Audioqualität und äh all diese ganzen Sachen, wo sie aber wirklich einen Punkt haben, auch wenn sie da auch nur mit Zoom aufholen, ist halt diesesShareplay, was angekündigt wurde. Und das hat eigentlich ein paar ganz nette Sachen. Also, ich meine, erstmal, dass man jetzt so Screensharing machen kann auf iOS, ist.

Letty 2:33:43

Ja wohl mal so lange schon überflüssig, dass es jedes Mal aufs Neue einpaine.

Tim Pritlove 2:33:47

Total äh überflüssig.

Denis Ahrens 2:33:50

Oder überfällig?

Tim Pritlove 2:33:50

Überfällig, überfällig.

Dominik Wagner 2:33:52

Du konntest es halt mit anderen Dingen auch tun, weil die Infrastruktur war ja schon im System, also du konntest mit machen, aber mit FaceTime nicht auf iOS-Geräten.

roddi 2:34:02

Selbst mit City, glaube ich.

Letty 2:34:05

Ich wollte grad sagen, ist derzeit äh unser unser äh Screencast äh Screen, den sie Tool der Wahl.

roddi 2:34:12

Selbst äh so ein prekäres Ding wie.

Tim Pritlove 2:34:17

Ja und äh vor allem, ich meine, dieses Screenshoting ist ja eine Funktion, die sie ja schon längst haben und äh auf dem Mac ist das ja in Messages eingebaut und nicht in Facetime.jetzt weiß ich nicht, was da so die Zukunft ist, aber meine Hoffnung ist, dass das jetzt auch mal funktioniert,und weil ich weiß ja nicht, wie eure Erfahrungen sind. Ich benutze das von Zeit zu Zeit, aber ich habe so,fifty fifty, über Erfolg, über Messages eine Verbindung aufzubauen, wo dann ein Call drüber läuft oder ein Screenshot und mit ist es vielleicht nicht ganz so fifty-fifty,Es müsste ja eigentlich dieselbe Technologie sein. Ähm aber,Ja, auch das funktioniert nicht immer. Kommt nicht durch Firewalls durch und so weiter ist. Ich habe keine Ahnung, was da schiefgeht. Tool sagt einem ja auch nix. Meine Hoffnung ist, dass mit Sheplay sich da was verbessert, weil wenn das nicht funktioniert, dann können sie's halt einfach auch äh komplett sein lassen.

Denis Ahrens 2:35:16

Also ich benutze viel FaceTime Audio und so und das geht eigentlich super gut.

Tim Pritlove 2:35:21

Aber hast du mal versucht 'ne Verbindung aufzubauen na wie willst du denn sonst.

Denis Ahrens 2:35:27

Messages benutzt ja niemand.

Tim Pritlove 2:35:29

Ja, aber wie willst du denn, wie willst du denn Bildschirmzugriff auf einen anderen Rechner kriegen, wo du auch was verändern kannst?

Dominik Wagner 2:35:35

Also bei meinen bei meinen Home-Support mit meinen Eltern klappt das erstaunlich gut leider. Also da habe ich jetzt also da kann ich dir nicht mehr also es war vor vor X Prävisionen des äußerst hatte ich auch die Erfahrung, dass es nicht funktioniert, aber inzwischengeht's eigentlich? Die sagen ja und dann habe ich äh Kontrolle über den Screen und Gut ist mit äh mit Messages.

Denis Ahrens 2:35:53

Aber habe da, habt ihr grade gehört? Er hat leider gesagt, jetzt muss ich kurz zurückspringen, ganz früher hat man sichScheiße, ich muss zu meiner Mutter fahren, ihr Rechner geht nicht, ne? Da hat man sich geärgert. Dann kamen so Screen, also so Tools, die man in Rechner fernstellen konnte. Und da hat man gesagt, guti, ich muss gar nicht vorbeikommen. Ich kann das remote machen.Jetzt funktioniert es mit dem Remote so gut, dass Motor jeden Tag anruft und deswegen hat der Dom grade leider gesagt, da leider, dass es so gut funktioniert. Und haut es ungefähr hin.

Dominik Wagner 2:36:19

Gesagt, weil ich ihm widersprechen muss.

Tim Pritlove 2:36:23

Also mag ja sein, dass ihr zu bestimmten äh immer gleichbleibenden,Installationen immer Erfolg habe, weil's da immer geht, aber wenn du verschiedene äh Orte benutzt und verschiedene Situationen und vor allem verschiedene Einstellungen, verschiedene Rauter,IPhone sechs verfügbar, nicht verfügbar. Äh macht einen riesen Unterschied und ich glaube, zuletzt musste ich wieder V sechs abschalten, weil's halt einfach nicht ging. So und ich weiß auch nicht, warum es nicht ging, es ging halt einfach noch nicht. Und ich finde so ein Toolhat einfach zu gehen. Ich meine, Skype hat das vor wie viel Jahren angefangen mit diesem Ganzen. Ich verbinde mich mal von von Ort zu Ort und es geht immer,Wie alt ist Skype? Ist auch schon zehn, zehn, zwölf Jahre her, oder?

Letty 2:37:10

Das ist älter, oder?

Tim Pritlove 2:37:11

Fünfzehn? Ich weiß nicht, von wann es skype?

roddi 2:37:15

Äh Skype war Skype war aber auch mal sehr berüchtigt, bei Network.

Letty 2:37:20

Zweitausenddrei wurde es eingeführt.

roddi 2:37:21

Kaum, kaum blocken konnte, die waren so dermaßen fündig da drin, doch irgendwo immer noch ein Loch reinzubohren.

Tim Pritlove 2:37:28

Genau. Genau. Und Apple ist überhaupt nicht findig. Vielleicht ist es nur, weil sie sich einfach an die Regeln halten, aber das funktioniert so nicht.

roddi 2:37:36

Vielleicht sollten sie ihr Feind, my Mac mal versuchen äh zu benutzen.

Dominik Wagner 2:37:40

Das scheint.

roddi 2:37:41

Um auch Connections zu machen.

Tim Pritlove 2:37:43

Okay, dann gab's aber noch eine andere äh Neuigkeit und das äh spielt ja jetzt hier in verschiedene Sachen rein und das ist irgendwie ganz interessant. Dieses ähm,Ich weiß gar nicht, wie wie haben sie denn das jetzt eigentlich genannt? Also ich meine jetzt nicht diese Fokus äh äh Sache, sondern dieses wenn ich wenn ich jetzt euch in Messagesbild schicke oder ein Link, ne und jeder kennt die,Dieses Problem, jeder hat schon mal diesen Satz gesagt mit ja, da istmir doch was zugeschickt worden. Genau heißt das. Äh da da ist mir doch da habe ich doch einen Link gekriegt, wo war denn das? War das jetzt in Mail? War das jetzt in Signal? War das jetzt in WhatsApp? War das in Messages?

Denis Ahrens 2:38:22

War das nicht remote Notification oder irgendwie so?

Tim Pritlove 2:38:24

Was auch immer das alles war, du weißt nicht mehr wo es herkommt. Und die Idee, solche eingehenden,Hinweise, Bilder oder andere Medientypen als solche zu gruppieren und dann wiederum an einem für diesen Medientyp üblichen Ort zu präsentierenDie finde ich an sich ganz gut, ne? Also bei Foto macht's konkret Sinn. Du benutzt die Fotos-Appkriegst dann eben in so einem separaten Segment dieses, guck mal, das sind Bilder, die wurden mit dir geteilt über die unterschiedlichsten Quellen. Und dann musst du dich nicht mehr erinnern, wo es herkommt, du musst dich eigentlich,muss nur den Ort finden, wo das dann letzten Endes alles angezeigt wird und da kannst du es dann auch entsprechend extrahierenkönnte, wenn's guten Support gibt von den Apps, was natürlich nochmal so eine Sache ist, könnt ihr das super äh funktionieren. Bei Links ist es ähnlich, da haben sie ja ihre komische News App gebracht, die ja derzeit, glaube ich, für uns noch überhaupt gar keinenhat, ne, oder funktioniert da irgendwas? Haben wir die überhaupt? Die wird die überhaupt ausgeliefert oder ist das nur in USA.

Dominik Wagner 2:39:25

Nee, da kommt, wird man immer noch ins Web umgeleitet, glaube ich. Es gibt einen Widget oder so und dann kommt man auf die Welt DE Seite wahrscheinlich. Hauptsächlich.

Tim Pritlove 2:39:32

Nee, nee, es gibt auf äh aufm Mac gibt's tatsächlich eine News äh App.

Dominik Wagner 2:39:37

Für Deutschland? Bist du auf Deutschland? Nicht auf Amerika? Jetzt?

Tim Pritlove 2:39:40

Was heißt für Deutschland, ich bin in Deutschland. Äh ich starte das Ding.

Dominik Wagner 2:39:44

Und die News-App, du kannst die starten, dann passiert bei dir auch. Also.

Tim Pritlove 2:39:47

Ja, ist natürlich alles Englisch, aber es gibt die App.

Dominik Wagner 2:39:49

Gab's immer nur amerikanischen Content. Äh und nur, wenn ich in Amerika war, es gab keinen englischen Content, wenn ich in Deutschland war, mein Rechen auf deutsch gestellt hatte.

Tim Pritlove 2:39:56

Ja, ja, das.

roddi 2:39:58

Ich habe hier keine News drauf. Oder wie heißen die auf Deutsch?

Dominik Wagner 2:40:01

Oder bist du immer noch Brite, wenn du noch Brite bist, dann kannst du natürlich äh den britischen Content, auch DSDS auch. Es gibt englischsprachigen Content praktisch, Australien, Amerika, ähm äh Großbritannien hat Content. Aber Deutschland hat keinen Content in News.

Tim Pritlove 2:40:15

Diese App jetzt eigentlich her hier, ich habe die hier gestartet, aber ich weiß gar nicht, wo die herkommen.

Dominik Wagner 2:40:18

Normalerweise gibt's die auch nicht. Also wenn du nicht die Location, wenn du nicht lokal außerhalb Deutschland hast, dann siehst du die App auch gar nicht, auch wenn's dir aufn Weg gibt.

Tim Pritlove 2:40:25

Was, wo kommt sie denn auf einmal her? Ich hab die jetzt einfach grade über.

Dominik Wagner 2:40:31

Spotlight gefunden.

Tim Pritlove 2:40:32

Nee über habe ich die gelauncht.

Dominik Wagner 2:40:34

Launchbar, ja gut, launch mal hat sie wahrscheinlich gefunden. Spotlight verhindert's wahrscheinlich Lounge bei nicht und dann startet's vielleicht trotzdem. Ähm.

Tim Pritlove 2:40:42

Sehr interessant.

Dominik Wagner 2:40:44

Das ist ja alles in Containern irgendwo versteckt auf der Daten äh also auf dem auf der APF. Also siehst du, die App ist ja da. Aber die ist ja vor dir weg versteckt.

Tim Pritlove 2:40:51

Gut, also worauf ich hinaus wollte, ist, wenn Sie sagen, das ist der Ort, wo links angezeigt werden, ja? Nicht, dass jetzt jeder Link News ist, aber,Sowas muss es geben. Es muss dann sozusagen einen Ort geben, wo ich weiß, wo ich hingehe. Ja, könnte auch Safari sein. Also ich finde die Idee an sich finde ich gut. So also es ist eine gute eine gute Idee,und ähm sie haben sich sehr viel Gedanken darüber gemacht, gemacht grundsätzlich bei allen Features, wie man mit Überfrachtung klarkommt. Oh, jemand schickt mirdreißig Bilder auf einmal in Messages und das scrollt irgendwie bis bis zum Ende der Welt. So, jetzt sehen sie einfach A dreißig Bilder, da machen wir da so ein Steck drauf, da kannst du da irgendwie durchblättern, hast automatisch eine Galeriefunktion. Das ist eine gute Idee.ja oder eben auch mit den Links und sie übertreiben das ja dann irgendwie auch mit Podcast und so weiter. Also das an sich eine gute Idee, muss man mal gucken, äh wie sie das umsetzen.

Denis Ahrens 2:41:43

Aber äh kurze Frage an euch. Äh wie viel benutzt ihr denn Eye-Messages im Verhältnis so ja den anderen äh Chats, die ihr so benutzt?

Tim Pritlove 2:41:50

So prozentual.

roddi 2:41:53

Fünf Prozent, fünf Prozent, drei Prozent.

Tim Pritlove 2:41:58

Neunzig Prozent.

Letty 2:42:00

Ich würde auch sagen, fast fünfzig Prozent, ich würde sagen Crema und und iMessage sind meine Haupt äh Messenger.

Denis Ahrens 2:42:06

Also bei mir ist auch eher Message, vielleicht äh fünf Prozent.

Tim Pritlove 2:42:10

Prima, also äh prima, also für mich ist,ist ein Tool in dem Moment, wo ich das auf dem Mac nicht benutzen kann, existiert es eigentlich nicht. Ich benutze Riemer nur, weil andere Leute das benutzen, aber es ist kein medium für mich. Sondern wenn ich die Möglichkeit habe, die Leute über zu erreichen, dann nehme ich iMessage,immer sofort, weil das ist einfach der der beste Messenger, sorry, aber der Rest kann echt kacken gehen. Das ist einfach das einzige System, was funktioniert.

roddi 2:42:37

Sagen wir mal so, äh ich bin ja froh, dass dass wir dem Chor irgendwie das WhatsApp abgewöhnt haben und jetzt auf Telegram sind.

Tim Pritlove 2:42:46

Toll.

roddi 2:42:47

Und dann gibt's halt noch Signal, ne? Und ist für mich so wirklich aus der Tür raus, also ich kenne kaum noch Leute, die das benutzen.

Denis Ahrens 2:42:57

Bei mir ist fast andersrum eigentlich.

Dominik Wagner 2:43:00

Ja, bei mir leider auch ist. Jetzt stehen wir mal gemacht und ich fand's echt ganz gut, aber Streamer ist nicht mehr am Start, weil also vor allem auch, weil's so ein Devicel ist zum Umziehen und so weiter. Das haben sie zwar inzwischen gefixt und so, aber,Threema war halt für meine Nicht-Technik-Freunde zu anstrengend äh aufzusetzen und Signal ist jetzt okay, ischer. Also bei Signal tauchendie grad alle auf und ist ganz gut und immer wenn ich, also ich habe ja so eine Hierarchie von Messages, Signal, ähm und dann die ganzen, dann wird's immer schlimmer.

Tim Pritlove 2:43:29

Ja, weil Single nervt auch total, also.

Letty 2:43:33

Also ich finde den Umzug in Signal überhaupt nicht äh geil. Ich habe das ja letztes Jahr, als ich mir das äh Probe geholt hatte äh gemacht. Einen Scheißdreck. Ich habe meine gesamten ähm Konversationen verloren und den ThreemaGangsterfix ist fertig, geht schnell. Also ich bin ich bin da eher wie Dennis mehr als auf irgendwas anderem,Schon alleine, wenn ich meine Handynummer auch nicht rausgeben muss, das finde ich, ist einfach sorry, ich will meinen, ich will nicht allen meine Telefonnummer geben.

roddi 2:44:02

Also ich habe bei Signal, da hatte ich den Umzug auch auf Anhieb nicht hingekriegt. Dann habe ich da irgendwie einen Back aufgemacht, bei dem im Git-Up. Und dann war das irgendwie ein Tag später gefixt und äh die haben mir eine Beta geschickt und damit bin ich dann umgezogen und fertig.Also das.

Dominik Wagner 2:44:18

Ich habe noch nie umgezogen. Ich bin sicher jetzt ganz frisch, deswegen, aber da tauchen halt alle auf.

Tim Pritlove 2:44:21

Grausam, grausam. Also am schlimmsten ist immer, ist immer prima und Single ist auch scheiße. Also du gehst eigentlich immer davon ausgehen, dass du deine Historie jedes Mal verlierst. So und.

Dominik Wagner 2:44:33

Bei Threema geht's inzwischen über iCloud so fertig, muss man gar nicht.

Tim Pritlove 2:44:36

Ja, wenn du's richtig eingerichtet hast und dann ist funktioniert auch mal nicht. Ich hatte das jetzt gerade, weil ich wieder ein Telefonwechsel habe. Es ist jedes Mal wieder der selbe Scheiß. Bei bei Messages ist es halt einfach, es geht einfach,Und bei Single,nervt mich einfach wahnsinnig und das nervt mich bei allen Messengern, außer Messengers. Ich ich lebe einfach ein Multivesktop live,Ich benutze übern Tag mindestens drei, vier,fünf, sechs verschiedene Geräte. Und ich will nicht darüber nachdenken, auf welchem Gerät ich gerade bin, ob ich jetzt einen Messenger benutzen kann oder nicht. Und diese ganzen sogenannten Desktop-Apps, also gerade bei Single, ich meine, ich bin ähin der Regel muss ich pro Woche immer irgendwo wieder mal so ein Desktop-Single sünden,Ja, nee, du musst mich nochmal koppeln. Ich so, Alter, ich habe dich schon eine Milliarde mal gekoppelt. Ja, ja, ja, wenn da mal koppeln. Geh mir aus der Sonne.

roddi 2:45:38

Musst du mal einen Back aufmachen bei denen.

Tim Pritlove 2:45:40

Was heißt denn Backaufmachen? Ich ich ändere mein Telefon, irgendwas ändert sich und irgendwas timet aus, also die, die, die, die, die entkoppeln sich ja automatisch. Das ist ja deren Prinzip, das ist Sicherheit, weißt du? Und äh dann sind sie halt einfach weg,Fünfmal Softwareupdate, ja was heißt ja Gott? Das bedeutet einfach, ich kann auf dem einen Computer das nicht benutzen,Nicht nur nicht in dem Moment, weil nach dem Koppeln ist ja wieder alles auf null. Das heißt, ich kann da nicht zurück scrollen und habe irgendwie meine meine Historie. Bei Messages habe ich halt alles in der Cloud irgendwie verschlüsselt und kann halt irgendwie ordentliche Konversationen führen.

Dominik Wagner 2:46:13

Wenn wir mal zurück zu Message, zu einem Feature, die du gerade erwähnt hast mit dem äh bei äh Geschichten. Ähm es gibt ja schon aktuell äh viele Leute wissen das nicht, weil's so versteckt ist, so ähnlich wie die Leute nicht wissen, dass man kurz temporär sein, Locations scheren kann in Messages. Ähmunter dem I äh oben äh in der Konversation äh wenn man dann nach unten scrollt, schon zumindest auch so eine Übersicht von allen Bildmaterialien, die so durch diesen Chat,die ist auch sehr hilfreich, um mal eben Bilder zu suchen, die man von einem aus einem gewissen Chat haben will. Das Problem ist allerdings,Technisch war das so beschissen, dass mir das sowohl auf also sowohl auf den Eiweißgeräten, als auch auf den Macabgekackt ist beim Durchscrollen, werden dir die Bilder geladen hat, hat der irgendwie in seinen Cashews sich irgendwie in Husten eingefangen und dann scrollt er mich wieder nach oben, aber so grundsätzlich, es ist eine geile Locations, um dann okay, ich weiß, das Bild kam von XY oder im Chat, ähm,Und da kann man nachgucken und da ist der Vorteil, also da sieht man schon, wie viel Potential dieses okay, man kann,Man kann durch durch sowas durchscrollen, so durchscrollen hat. Also es ist schon es hat mir auch oft einfach den Weg super verkürzt, weil es ist halt dazwischen reiten halt auch echt viel. Äh und bis man dann wieder so diese dieses Bild findet,und bei gerade bei Bildern ist es natürlich optisch, da hast du ja einfach dieses und dann siehst du sofort, ja das war's, ja? Das ist natürlich noch besser als mit anderem Zeug, aber ja, Potential sehe ich auch in dem Feature.

Letty 2:47:35

Und ähm mir ist nämlich gerade nochmal aufgefallen, mir weil das das Feature über sie ich auch ständig, dass man, wenn man über die Suche in Messages,zumindest, ich bin gerade aufm Mac, ähm dass du auch da ja schon super viele äh Sachen drin hast, eben so ein paar Fotos und Dokumente, die dir geschickt werden. Und das, wie du halt sagst, das vergesse ich auch ständig, dass es dieses Feature gibtdass du halt auf einen Blick eigentlich siehst, es ist schon da, es ist in der Suche, es ist dort, wo du es eigentlich auch haben willst.

Dominik Wagner 2:48:00

Ist auf dem Mac auch zumindest. Ich weiß nicht, ob's auf Eiweißgeräten auch unter dem I, wenn du nach unten die Bilder scrollst, dann ist da auch Locations und Dociments,auch praktisch. Also das ist nochmal so gruppiert, das aber die Anordnung ist halt auf dem Mac so beschissen, weil es ist ein Pop-over, das hört auf bei Stop Sharing my Location und da muss man scrollen, weil man kann natürlich auch keinewas vergrößern auf dem Mac, dass man vielleicht den ganzen Bildschirm benutzen würde oder so. Aber das ist ja wieder so ein andere Usability Geschichte. Ja, genau,So, aber ja, Potenzial, ich sehe Potential für dieses Feature. Ich weiß noch nicht, wie viele Leute dieses Feature wirklich nutzen werden und es ist so eins der Klassiker von Apple, die,nett angedacht sind und vielleicht nicht durchgezogen werden, um mal ein bisschen Salz in diesen in meiner ewigen Äppelwunden zu streuen. Ähm aber falls es durchziehen und guten Support findet, dann finde ich den Teil auch schön von Messagesda waren wir, gell? Begeisterungsmarken. Mehr Begeisterung.

Letty 2:48:55

Wenn sie jetzt noch rausbekommen würden, dass sie diese Voice-Message-Funktion auch benutzbar machen würden, wäre das auch echt ein ganz gutes Feature, diese Voice, weil ich habe ähm,Michaela und ich, wir sind äh Freunde der Voice Messages, aber ich nur mit ihr sie ist mein einziger Voice-Massage-Kontakt. Und wir haben eine klare Policy, würde ich sagen, über läuft hauptsächlich,und über Threema Privatkram. Und wir haben das häufig, dass wir kurze Fragen haben, die sich am besten an der Voice Message,schicken lassen. Ja schickt das mal über iOS. Du musst deinen scheiß Finger die ganze Zeit draufhalten. Du hast zwei Minuten MaxUnd wenn dann der Bildschirm aus irgendeinem Grund ausgeht, hört die Nachricht auf, du weißt nicht mehr, wo du geändert hast. Es ist ein Grauen. Und da muss ich echt sagen, Threemahat die beste Lösung. Du drückst auf Record, legst das Telefon irgendwo hin, steckst sie in die Hose, läufst durch die Gegend, es ist einfach ein Träumchen und wenn du fertig bist, schickst du ab,Wenn's noch Chapter Max geben würde, wäre es noch toll, aber dann sind wir wieder beim Podcasten.

Dominik Wagner 2:49:51

Bei mir kommt an der Stelle was was ich noch denke an der Stelle, was ich echt schlecht finde, weil ich mag das nicht, wenn Leute mir das so schicken und es gibt ein paar meiner Familienmitglieder, die mir so Nachrichten gerne mal schicken, weil sie halt ungern tippen. Oder ich verstehe auch, dass man ungern aufm Eiweiß äh,bei beim Chat mache ich auch oft äh die Geschichte, dass ich auf meinem MacG in irgendeiner Form statt auf Eiweiß oder ein iPad mit Tastatur ähm aber,schon dieses Voice Mathes gibt und es gibt und wir können Tanzkribieren und wir wissen das, warum gibt's nicht eine schöne Preview, so ähnlich wie bei den Voice Mails,all dem zeugt, dass einfach unten drunter schon mal so ein Versuch, einer also ich muss, das ist ein Messenger, ich will gucken können, ich muss nicht mein Audio anmachen müssen, damit ichsehen kann, was da vielleicht jemand mir geschrieben hat. Und ihr habt Serie on the fucking Gerät und der,zumindest eine grobe Interpretation machen. Ihr könnt alle fucking Sprachen, die meine Bekannten können. Warum macht ihr das nicht?

Denis Ahrens 2:50:43

Zwar auf Seite des Absenders und nicht erst bei meiner Seite bitte.

Dominik Wagner 2:50:47

Mir egal, verbrat Energie verbreiten.

roddi 2:50:50

Sagst du, du kommst aus Bayern? Du kommst aus Bayern? Also jetzt verlangst du ein bisschen viel von Siri, oder?

Letty 2:50:58

Aber das stimmt Dom, hat er so Recht, also Michi und meine Idee war halt immer, du musst Voice of Messages mit Chapter Max haben und mit Transkripten, weil du willst alles haben. Du willst du willst mini Podcast als Nachricht haben können und sei sie nur noch so klein.

Dominik Wagner 2:51:12

Und da kommt ja das äh der die neue tolle äh das neue tolle Feature auf der anderen Seite, wenn wir schon mal hier rumspringen, nämlich dass wir in Bildern jetzt auf einmal Text erkennen kann undda haben sie es automatisch gemacht jetzt, sie haben in Fotos automatisch viel mehr Dokumente und und Zeuge erkannt automatisch, warum nicht in sämtlichen Audiomaterial auch, Transkripdranhängen, automatisch mit einer Technologie im Hintergrund auf Low Power, mit einem M eins, der keinen Strom braucht und auch nicht die Welt voller Bitcoin-Energie verbrät. Ah,Äh aber auch nochmal zu dieser Energiegeschichte mit Bitcoin finde ich interessant, sich bei Apple gearbeitet habe, war mein Gedanke schon auch, ich mache jetzt was, was auf jedem Phone immer läuft. Ich war ja in New Eye Kit, ich war ja nicht in irgendeinem App-Team, ich war was was immer, wenn dieses Telefon angeht, läuft,die ich einbaue braucht Energie wie 'nen geht einfach auf 'ne Billion iPhone Energie,Also ich hätte dieses, diese Enciety und diese moralischen Verpflichtung, dass ich mein Zeug nicht weniger Performance mache als vorher, weil selbst wenn die Geräte schneller sind, braucht's zumindest mehr Energie, als es nötig hätte. Und ich holze vielleicht einen den Regenwald ab, aus Versehen.

Tim Pritlove 2:52:17

Stimmt, wenn du so einen wenn du einen Milliwatt mehr verbrauchst irgendwie auf iPhone auf iOS Systemsoftware, dann ist das ja irgendwie gleich wieder so ein ganzes Atomkraftwerk irgendwie.

Dominik Wagner 2:52:27

Sobald ich diesen Gedanken hatte, da ging's mir nicht besser dann dazu.

Tim Pritlove 2:52:30

Das kann ich mir vorstellen.

Dominik Wagner 2:52:35

Weil ich habe ja, ich habe ja wirklich auch einen extra Sweat eingeführt für die Touch-Geschichten,auch Energie verbraten, aber für einen guten Zweck habe ich mir eingeredet, alsoaber so, ich wollte, ich wollte, ich habe die Hochleichen und nie wirklich gemacht, aber eigentlich ist es, wenn's auf jedem Eiweiß gehört. Das ist einfach auch jedem Eiweißgerät, was du da machst. Ähm und das ist einfach mal einmal mehr laden oder länger laden oder na ja.

Tim Pritlove 2:52:55

Dich nicht, du hast iOS bestimmt verbessert und äh damit hast du auch mein Leben besser gemacht.

Dominik Wagner 2:53:01

Oh danke.

Letty 2:53:04

Ja, definitiv.

Tim Pritlove 2:53:06

So, um mal die iOS-Features, die sie da ähm mit denen sie da rumgeprahlt haben, vielleicht abzuschließen, gibt's noch so zwei,auf die wir eingehen müssen, genau der der Fokus. Das ist etwas, was ich ehrlich gesagt noch nicht so gut nachgekramt habe, aber wenn ich das richtig verstehe, ist das sozusagen ein einwie man sich quasi so Profile machen kann, worauf möchte ich mich jetzt gerne konzentrieren und dann fügt man quasi diesem diesem Fokusprofil,Apps hinzu, die oder Aktivitäten von Apps hinzu, so nach dem Motto, diese App darf mir jetzt nur die schicken und der Rest muss ruhig sein. Sich das richtig?könnt ihr mir das erklären, wie das gemeint war.

Letty 2:53:50

Ich glaube, genau so, wenn ich das richtig verstehe.

roddi 2:53:53

Als ich das gesehen habe,da hatte ich schon so ein bisschen so ein, wie soll ich sagen, so lief's mir kalt den Rücken hinunter, weil ich diverse äh Product Manager schon in den Ohren hatte. Äh was müssen wir denn machen, damit unsere Notifications irgendwie immer zugestellt werden?

Dominik Wagner 2:54:09

Facebook-Seiten wahrscheinlich.

Tim Pritlove 2:54:14

Oh ja.

roddi 2:54:16

Ne, also also solange ich nicht für jede App einzeln sagen kann, okay, geh mir nicht aufn Sack. Soll, soll, solange der, solange die Leute, die die App machen, entscheiden dürfen, wie hoch die Prio ist, ist das für mich schon ein gestorbenes.

Dominik Wagner 2:54:30

Na ja, die nee, die höchste Prior ist ja nicht erlaubt ohne ohne Xception, das ist die eine Geschichte.

roddi 2:54:34

Ja, ja, das ist richtig.

Dominik Wagner 2:54:35

Ich meine die wirklich durch alles durchbrechen kann und alle anderen Prios, ich meine, du kannst die Apps einfach aus auslagern dann. Also du hast ja als User schon, der User ist äh äh und die Userin ist äh King und Queen und ähm jaDas ist da, da ist Apple gut, glaube ich.

roddi 2:54:51

Ja, ich bin, ich bin da ja auch eiskalt, wenn mich eine, wenn mich eine App nervt mit pushenotifications, die ich nicht haben will, dann schalte ich die ab. Oder deinstalliere die App gleich ganz.

Dominik Wagner 2:55:01

Was machst du, wenn das der App-Store ist? Oder Music? Na ja, machen sie ja nicht so oft, aber machen sie auch ab und zu. Da kriege ich mal Hasse.

Letty 2:55:08

Die habe ich noch nie gesehen.

Dominik Wagner 2:55:10

Ja, die haben Notifications geschickt. Apple Plus auch. Apple TV Plus hat mir auch äh die Notification geschickt, dass ich jetzt das umsonst Angebot nutzen sollte, bevor es ausläuft noch. Ist sehr nett, fand ich.

Denis Ahrens 2:55:20

Fies ist, ja, wenn halt so Apps und da sind wir schon wieder äh bei den Dark Petters, wenn da halt bei eBay SS oder willst du natürlich eine Notification bekommen, wenn irgendwas irgendwie shoppst und äh eine Auktion ausläuft und so weiter. Und was machen sie dann? Schicken wir jetzt? Einmal pro Woche, bewerben sie irgendeinen Scheiß.Ja, also das das sind da schon wieder.

Tim Pritlove 2:55:39

Ja, aber jetzt schauen wir doch erstmal, was sie besser machen wollen. Immer diese negative Konsultation. Also, ich meine, so grundsätzlich zu sagen, Notifications haben verschiedene Prioritätund eine persönliche Nachricht ist jetzt mehr wert als irgendeine App, die sich äh mal so ganz allgemein an einen wendet. Am Ende, wenn sie der Meinung sind, dass das müsste jetzt in Forst werden, haben sie alle Möglichkeiten, das über App Store Receptions auch zu entforsten, ob sie das dann tun werdenwird sich zeigen. Bisher haben sie sich da nicht so hervor getan, aber das geht auf jeden Fall in die richtige Richtung. Das ist ein Feature, was sinnvoll ist, vor allem, weil es, wenn ich's richtig verstanden habeauch äh gesündtes Setting ist, das heißt, das kannst du dann quasi auch wirklich zwischen allen Devices sharen. Und dann macht's echt richtig Sinn.

Letty 2:56:17

Ja, seid ihr da, seid ihr der Meinung, dass das sinnvoll ist?

Dominik Wagner 2:56:21

Das weiß ich persönlich noch nicht, weil ich find's schon alleine, dass meine Uhr und mein Telefon dasselbe Verhalten haben, fand ich schon anstrengend,öfter anstrengend als gut, weil ich hab's also ich habe, ich wollte meine Uhr still machen äh und dann war's Telefon still und das hat halt mehr damit zu tun, dass halt in manchen Kontestexten es komplexer ist, weil wenn ich jetzt Auto fahre und Carplay anhabe zum Beispiel,Wenn wir mal diese schöne Situation hat, dann ist trotzdem die Uhr noch am Navigieren und sagt, piep, piep, piep, piep, piep, nach links und piep, piep, piep, piep, piep, nach rechts so, vibriert und ist scheiße. Dann machst du da,an, dann ist auf dem Telefon, aber auch Versehen und dann wolltest du's nicht. Also es ist, es ist ein sehr komplexes Thema und ich denke, die Art und Weise, wie Fokus jetzt eingestellt werden muss, was da gut und schlecht ist, weiß ich auch nichttendenziell ist es besser, wenn's auf alle Geräte sind. Also für michpersönlich, weil ich habe halt irgendwie hier ein iPad zwei Entwickler äh Max und so weiter. Wenn ich das nicht gesünkt habe, dann brauche ich das Feature auch gleich gar nicht, weil dann habe ich irgendwie alle auf stumm und nur eins immer an. Ähm,Aber ich glaube auch, die Komplexität dahinter, auch wenn sie versuchen, das ein bisschen zu bändigen, ist schon auch nicht ohneÄhm da muss ich ihnen zugute halten, dass das schon jetzt eigentlich diesen Versuch gestartet haben, dass wir es on the Fly konfiguriert. Da kommt ein Notification-Wein, du hättest es gedrückt, dann kannst du manage drücken, da kannst du was entscheiden und dannhast du vielleicht, also wenn du ein bisschen.Wenn du gerne dein Gerät einstellst, machst du das vielleicht auch. Ich mache das alles immer nicht, deswegen weiß ich nicht, um Fokus für mich der richtige Anwendungsfall ist. Ähm weil,zu fein Grandla einstellen heißt nur, ich habe keine Ahnung mehr, warum was ist und wird praktischObwohl sie's reduzieren wollen durch die Klassifizierung der Notifications- und Gruppierungen und und das ganze Zeug ist es für mich eher so, okay, ich habe jetzt so viele Optionen einzustellen. Ich mache einfachstumm oder ich reagiere sowieso nicht auf Nachrichten oder was auch immer. Also mein ist dann eher so mental Overload, geh weg. Ja, ich mag dich nicht mehr. Äh aber das binden vielleicht auch nur.

Letty 2:58:18

Äh ich habe nämlich äh drüber nachgedacht, weil ich auch so ähm also ich benutze meine Geräte so ein bisschen unterschiedlich und aufm Mac habe ich's in der Tat so ich glaube, dass ich so von achtbis fünfzehn Uhr so ein Notifications mit, die wirklich als äh Notification äh Bubble reinkommenstumm geschalten habe und erst danach sie wieder reinkommen und aber dasselbe Verhalten würde ich zum Beispiel nicht auf dem Telefon und auch wenn ich das auf dem Telefon einstelle, ich habe ich glaube ich habe die Geräte zu,getrennt als dass mich das, ähm als dass ich das haben wollen würde,Und wenn nämlich mein Handy zum Beispiel ein bisschen mehr nervt und ich will eigentlich nur das Handy zur Musik hören haben,lege ich's halt auch mal einen Meter hinter mich oder lasse es irgendwo anders liegen und schon ist das Problem für mich halt auch gelöst. Aber dieses dieses auf alle Geräte gesünkt habenGenau mit der USM ist nämlich auch aufgefallen, das geht mir regelmäßig auf die Nerven, grade wenn ich als Entwickler mal wieder meine App installiere, die Notifications aufm Handy brauche ich, aber ich will sie nicht standardmäßig auf meiner Uhr mithaben, weil ich dann nur noch am rumspringen bin, weil die Uhr die ganze Zeit vibriert.äh bin ich gespannt, äh ob man überhaupt out irgendwie drin hat, dass man sagen kann, hier dieses Gerät wirklich rausnehmen aus dieser aus dieser Synkliste.

Dominik Wagner 2:59:29

Also was mir gefällt an der ist, dass man dann vielleicht auf dem Mac die entspanntere UI hat, um alles einzustellen.

Letty 2:59:35

Oh, das wäre natürlich sehr schön, ja.

Dominik Wagner 2:59:37

Netter. Also weil ich habe halt oft so eine Situation, wo wenn was gesünkt ist, dann gehe ich dann doch aufn Meck, um Dinge zu machen, weil da habe ich ein bisschen mehr Entspannung, mehr Fenster, Platzmehr. Also wenn's gut gemacht ist, ist es einfach dann die angenehmere Plattform komplizierte Dinge zu machen. Und zum Beispiel beim im Moment ist es so, da hast du halt auch erklärte Text mehr dabei, also,anstatt ob bei iOS. Ähm was da genau alles im Endeffekt sein wird, weiß ich noch nicht. Es gibt definitiv noch den normalen Modus wohl auch,ähm vielleicht wird der nicht gesünkt, aber so einen Sünkknopf sehe ich jetzt hier noch nicht. Ähm mal sehen. Ist ein globales Ding im Moment leider.Unklar. Mal sehen,aber zum Beispiel Modification Settings, sowohl auf dem Mac als auch auf iOS finde ich eine Katastrophe, also diese lange Liste von allen Apps, wo ich äh alsodiese diese Seite der Einstellung mache ich nicht, wenn eine kommt und ich will die nicht haben, dann mache ich den langen long press und und mache dann Manage und sage, geh weg,aber so. Und da haben sie eigentlich auch ein ganz gutes Tieferverhalten gemacht, das,dass die ersten paar Messages praktisch so Notifications so ein bisschen zögerlich reinkommen und mit so einem tentitive wenn du die einfach nur weg swipst, dann macht der automatisch aus auch anstatt, dass er die da lässt und so. Also sie haben so ein bisscheneingebaut aber es macht's halt echt auch wieder zu so 'ner Automatismusgeschichte wo ich halt nicht mehr weiß was passiert und dannnennen das ja irgendwie dann immer was auch immer.

Denis Ahrens 3:01:11

Das ist auch mal schlecht oder wenn da zwei Intelligenzen irgendwie denken, wie man's halt machen müsste. Und man nie weiß, wie die andere Seite das jetzt automatisch irgendwie regelt. Da da also das kann man sich doch nie merken,wenn es dann irgendwann noch dynamisch passiert und man sich's also wirklich kein sichtbares System mehr hat.

Dominik Wagner 3:01:28

Ja, es hält auch nur ein Jahr, dass dieses Setting genauso ist, wie es ist. Das ist die andere Geschichte an der Schnelllebigkeit. Ähm,Ich bin mal gespannt, also da ist viel guter Gedanke dabei. Ähm ob's für mich persönlich ist es glaube ich nicht so, äh so Killerfeature Rick für manche Leute mag das ganz äh macht es ganz wichtig sein.

Tim Pritlove 3:01:47

Also ich denke grundsätzlich kann es wertvoll sein, es wird sehr davon abhängen, wie gut es äh Apple da gelingt, die ersten mal die richtige Balance von Einstellungsmöglichkeiten zu finden. Das ist eben auch wirklich das Ziel erreicht,ohne eben zu nerven, die KWAZ habt ihr ja schon gut aufgezählt, aber andererseits muss es halt auch äh ein gutes Onboarding haben, dass die Leute das Feature auch überhaupt erst finden.

Letty 3:02:09

Eine Sache hätte ich dann noch, weil das ist was, was ich irgendwie auch nicht so geil finde. Ähm dieses, dass es angezeigt wird zum Beispiel, eine Message ist. Ich hoffe, dass man das ausschalten kann. Ich finde es total nervi,dass das so standardmäßig drin ist und was ich auch gar nicht, was ich überhaupt auf die also auf wirklich hasse ist dieses äh Forcen von Notifications, das geht ja bei Slack, wenn man sagt, hier man ist im im Sleep-Mode, dass du sagst, Notify anyway,ich mir denke, diesen Button sollte niemand bekommen,das geht mir so hart auf die Nerven, weil du hast immer so diesen diesen komischen Freund, diese komische Freundin im Freundeskreis, die das halt so nennen, aber die so ein bisschen,nicht so verstehen, wenn man ja das mit dem Nein.

roddi 3:02:56

Hast du nicht? Solche Leute sind keine Freunde.

Letty 3:02:58

Nein, ich weiß, ich habe sie auch alle sorgfältig aussortiert, aber man weiß es ja nicht. Ich ich finde das, ich finde so diese diese Forstsachen.

Dominik Wagner 3:03:08

Also also den Status kannst du ausmachen,aber ich finde den Status zum Beispiel, äh wenn das eine ist und ich glaube, es ist einer, den finde ich super, weil ich will nicht ins einen anderen Away, also wenn ich diese diese Nachrichten setztwill, will ich die Computer weit setzen. Also das ist wieder so eine Geschichte. Dann finde ich's gut, dass es eine Systemfunktion ist, weil das ist das, was ich an der Wellbroad casten will. Ich gehe jetzt Mittag essen, geht mal wegSo, ähm das will ich wirklich, wenn, dann überall machen und wenn's ein API ist, dann kann haltdas auch aus der API auslesen, anstatt dass ich in dem Slack A dann irgendwie noch schlafen bin, während ich im Slack B gerade Mittagesse und äh im im Sleck C dann noch da bin. Gleichzeitig gibt's aber die Momente, wo man das sehr vortäuschen will und dann doch äh sobetreiben will und das wird dann echt scheiße kompliziert, wenn alles auch noch gesünkt ist.

Letty 3:03:56

Ja, im Zweifelsfall einfach ausmachen. Das mit dem Slack, das äh.

Dominik Wagner 3:03:59

Also da gibt's für mich so eine so eine persönliche, wirkliche Handhabung zum Beispiel von Messages. Ich habe nur die auf dem Telefon an,Das ist für mich ein Signal, dass ich was gelesen habe,Und wenn ich's auf dem Max sehe und noch nicht antworten will oder so, dann dann kriegen die Leute noch nicht mit, dass ich's vielleicht schon gelesen habe. Wenn ich's am Telefon angucke, dann habe ich's gelesen. So und das weiß ich. Das ist für mich so, ich nutze dieses Feature so, weil dieses SignalIst eine Antwort äh an die Menschen, nämlich okay, ab jetzt,beginnt der Timer mit ist äh wohl äh zu erwarten und den will ich nicht zu früh geben. Ja, da bin ich immer so für meine Notification sehr.

Letty 3:04:36

Deswegen habe ich das nirgends an, weil ich nämlich auch manchmal so Tage oder Wochen habe, wo ich halt einfach nicht so response bin. Und das diese diese Periode ist so zwischen fünf Minuten oder einer Minute und zwei Wochen,eher gut, vielleicht auch drei oder vier.

Dominik Wagner 3:04:52

Und diese Dinge werden halt schwieriger zu managen, wenn alles gesündt ist irgendwo, weil du hast halt da, also solange die Systeme noch so sind, dass du sie klar einstellen kannst, kannst du dir halt so ein Verhalten antrainieren und das so machen. Und das wird halt immer weniger so, weil schlag mich tot, ähdein Telefon zwar lokal und nicht in der Cloud von dirmehr weiß, als du gerne hättest, ja. Was ich auch teilweise ganz gut finde, ja, also in diesen äh wirst du jetzt äh diese App starten Modus, der so nach Uhrzeit und Tages super, bist du eine Nachricht an XY schreiben? Das trifft so oft äh richtig,dadurch, dass ich weiß, dass es nicht Google ist, sondern lokales äh Siri finde ich's okay,Also ich bin da hin und her gerissen, aber ich es ist halt so, man muss sich einfach der Tatsache hingeben, dass diese Geräte in irgendeiner Form jetzt mehr Blackboxiger und maschinenlearning technischer funktionieren, anstatt dass man sie komplett versteht. Vielleichtgeht's einem dann besser.

roddi 3:05:47

Bei mir ist es ja so, ich habe einen Arbeitsrechner und ich habe einen Arbeitsfond und wenn der Tag zu Ende ist, dann mache ich beides aus. Und ein Gerät, was nicht eingeschaltet ist, kann mir auch keine Notifications schicken, fertig.

Dominik Wagner 3:06:00

Ich habe mein Gerät schon so lange nicht mehr ausgeschaltet. Alle meine Geräte sind immer.

roddi 3:06:04

Also den Abend, den den Arbeitsrechner mache ich immer abends aus.

Denis Ahrens 3:06:06

Dafür bräuchte man eine zweite Arbeits-ID, wo man weiß, dass die Arbeitskollegen gar nicht anderen Zugang haben zu dieser als zu dieser Arbeits-ID und die sagt dann immer, äh ja, ich habe jetzt gerade Feierabend.

roddi 3:06:19

Ja, es ist halt Slack. Also.

Tim Pritlove 3:06:21

Also ich gewinne auf jeden Fall den Eindruck, dass dass Apple hier äh mit dem Feature im Prinzip ins richtige Wespennest äh geliefert hat, weil hier scheint wirklich ein Bedarf zu bestehen,gedeckt bekommen, das wird man sehen. ÄhmEiweißteil äh kurz abschließen mit dem letzten Feature, was sie noch äh gebracht haben, diese Live-Text Sache, das fand ichähm eine ganz schöne Anwendung von existierenden Technologien. Das ist ja im Prinzip alles nichts Neues so. Also so Text äh erkennen auf Bildern, das äh können sie gut. Aber sie bringen jetzt irgendwie alles zusammen. Auch ihre Übersetzung, Frameworksbauen uns vor allem live ein in die Kamera. Also was man machen kann ist, man kann einfach mit der Kamera auf irgendwas zeigen, wo Text ist und den dann einfach mit Copy und Paste direkt rausholen.

Dominik Wagner 3:07:08

Geht das schon?

roddi 3:07:09

Ich fand's ich fand's Beispiel, was er hinter sich auf der Tafel hatte, sehr cheesy, aber sehr cool, ähm,habe extra Pause gemacht und äh da stand irgendwas.

Letty 3:07:19

C zweiundzwanzig.

roddi 3:07:20

Vorschläge WWT zweiundzwanzig und dann hatten sie ganz merkwürdige Dinge wie Spracherkennung von Siri für Hunde und so einalso es war alles das war alles natürlich nicht ernst gemeint, aber es war irgendwie auch,da hat sie sich ein bisschen Mühe gegeben irgendwie bisschen cheesy, Content zu machen. Fand ich lustig.

Dominik Wagner 3:07:40

Also mein grundsätzlicher äh Kommentar zu dem ist ja fucking endlich, weil nur weil äh du,so was machst du denn äh viel machst du im Hintergrund, aber mir nicht den Text OCR, immer von allem in irgendeiner Form und anzubieten,das ist wirklich schön, dass es geht. Hoffentlich geht's überall in meinen Betas, die ich installiert habe, geht's nirgendswo im Moment, also weht aufm iPad noch aufm Mac, äh aber das ist,noch, weil er Mac Intel ist und der das iPad alt, äh aber so ähm.

Letty 3:08:10

Holding at rong.

Dominik Wagner 3:08:12

Das will ich, dass das Gerät automatisch macht, mir bitte anbieten, äh sowas zu übersetzen. Und Google Lenz macht das ja schon lange. So mit dem einfach im Viewfinder auch mit übersetzen, finde ich natürlich auch super, wenn man im Ausland ist und Translate haben sie ja im Endeffekt so gemacht. Funktioniert,ähm so wer es noch nicht verwendet hat, kann mal was reinsprechen oder was rein,sich dann anhören, wie das in einer anderen Sprache wäre. Die App ist dabei, auch seit letztem iOS schon. Also das ist auf alle Fälle eine Entwicklung, die finde ich echt gut,ÄhmUnd was ich grundsätzlich noch sagen wollte, weil du sagst jetzt, ja, der schließt mal ab, die Features, die meisten, die wir jetzt besprochen haben, sind jetzt systemweit auf macOS, IOS, iPad US äh und äh Zocker TV in Sachen von gemeinsamen Face äh Time Content guckenwas ich lustig finde. So, also deswegen wir haben schon viel abgefrühstückt von allen Plattformen.

Tim Pritlove 3:09:01

Ja, also ich hoffe ja, dass äh also ich wäre schon zufrieden, wenn ich einfach in meinem Foto ähm Bibliothek ähm nach Fotosuchen kann, wo Text drauf ist,ich denke mal, das wird das wird dann wohl kommen. Habe ich aber jetzt nicht so explizit erwähnt gesehen.

Denis Ahrens 3:09:17

Hast du schon mal probiert?

Tim Pritlove 3:09:18

Ne? Also nicht so.

Denis Ahrens 3:09:21

Kann ja auch irgendwie Motocycle eintippen und dann findet ihr alle Bilder, wo ein Motorrad drauf ist.

Tim Pritlove 3:09:25

Nee, ich will ein will ein Foto finden, wo Motor Cycle als Text draufsteht.

Denis Ahrens 3:09:30

Ja, aber vielleicht kann er ja auch Text erkennen. Ach, du willst nicht nur irgendeinen Text finden, sondern einen bestimmten schon? Ja, okay, okay. Ist dann die nächste Stufe.

Dominik Wagner 3:09:37

Aber die andere Sache habe ich schon gemacht, weil ich habe Dokumente abfotografiert, zum Beispiel Personalausweise und so weiter,ist so semi gut. Also diese ganze, sie haben's im Moment schon hier eingebaut zur Objekterkennung, was das angeht, aber irgendwie, dann fehlen dann doch wieder drei. Und das ist echt schlimm. Also wenn du praktisch so eine, so eine, so eine Erkennung hast, wo du dann ein Suchergebnis,denkst, das Foto gibt's nicht äh und es dir nahegelegt wird, weil er die anderen Objekte, die so ähnlich sind, erkannt hat,Ist auch schwierig, ja? Mit dem aber so das soll viel besser werden noch und ich glaube, da arbeiten sie auch dran und sie haben ja ihre ML-Chors noch so weiter und ich muss das mal auf meinem M eins Mac noch mal probieren, wie viel da jetzt ein Foto schon geht,Ähm also grundsätzlich ist es zu befürworten und finde ich alles supi. Äh und,nur in der Vergangenheit hat's halt auch wieder nur semi gut funktioniert noch. Also schlechter als Edward heißt. Äh und die Leute wissen's halt auch wieder nicht, ja? So dass die andere Geschichte. Oder wer wusste hier, dass man nach,Flasche suchen können in Fotos.

Tim Pritlove 3:10:33

Ich wusste das, aber der Bedarf ist äh selten da gewesen, aber ich hab's, glaube ich, schon ein paar Mal äh gemacht, dass ich also schon so was weiß ich, ein Foto von einem Boot, was ich fotografiert habe, gesucht habe und da hilft das dann.

Dominik Wagner 3:10:45

Also mein persönliches Problem bei Apple äh im besonderen ist halt auch, dass die Syntax der Suchfelder,so absurd ist, dass ich das schon alleine meine ich kann. Also wenn mal wieder die nicht abbraucht, selbst dann weiß ich nicht, also in Mail die Suche richtig so zu formulieren, dass das richtige Token auftaucht mit Dateityp oder nicht, unter äh und Subjaktue. Ähm wenn ich da mehr als eine Sache eingeben will, dann bin ich von dem Interface des Token, Suchfelds überfrachtet und,ist mir so der reine Text, die reine Textvariante von Twitter und Google dann doch lieber im Endeffekt. Ähm aber na ja. Weil da geht schon viel auch.

roddi 3:11:21

Ja und dann dann Mail, wo wo der der verschieb es in einen Ordner Button so.

Denis Ahrens 3:11:28

Jedes fucking my.

Dominik Wagner 3:11:30

Das hat sich jetzt aber auch noch nicht verändert, oder? Ist es immer noch so? Nee, es hat sich verändert. Juhu!

Tim Pritlove 3:11:34

Was? Wie? Wie? Was wo.

Dominik Wagner 3:11:37

Nähen ist immer noch so. Shit. Der move to, also es ist im Mail, im, in Saib Sir, ist ist in Mail rechts oben die Lupe, wenn das Fenster nicht frei genug ist, verstecktDa gibt's keinen Textfeld, ja? Äh aber das fällt daneben,sieht aus wie ein tippbares Feld und ist eigentlich ein Verschiebe. Verschiebe zu einem Ordner,Knopf. Und der auch so ein bisschen Automatismen hat, dass man so verschiebe in den letzten Ordner, den du schon verschoben hast und so. Also, sind sehr destruktiver Knopf, der so aussieht wie die Suche,Wenn du dann ein bisschen tippst und drückst, hast du gerne mal eine Mail verschoben anstatt äh zu Besuche.

Denis Ahrens 3:12:12

Das ist wirklich ein User-Interface, äh also Design-Error, also es geht gar nicht.

Dominik Wagner 3:12:16

Ist aber immer noch so in Monterey, so.

Denis Ahrens 3:12:18

Na, ich hoffe, das fixen die noch, ja, nachdem die unsere Sendung gehört haben.

Tim Pritlove 3:12:22

Der bewegen, das ist doch nur so ein Ordnersymbol.

Dominik Wagner 3:12:25

Ja aber das sieht aus wie ein Textfeld und die Lupe daneben ist ein Icon.

roddi 3:12:29

Da ist so ein Rahmen außen drum, als wäre das ein Feld, wo man was reintippen kann. Und weil daneben die Lupe ist, sieht es so aus, als wäre es das Feld für die Suche, wo ich was reintippe. Es ist völlig beknackt.

Tim Pritlove 3:12:42

Warum ist denn da so ein Rahmen.

roddi 3:12:45

Das fragen wir uns eben jetzt gerade alle.

Tim Pritlove 3:12:46

So da ist ein Rahmen.

Denis Ahrens 3:12:48

Weil wir Profis sind und Mails gar nicht von Hand rufen, sondern wir unsere Filter haben und den Scheiß eh nicht benutzen.

Dominik Wagner 3:12:53

Oder ich Dragon Drop die Links, also ich mache da nicht den ersten Drop down, suche ich die aus, wo ich die hin moven soll, was soll denn das? Ich habe links eine Liste von meinen Foltern, wo sind wir denn?

Tim Pritlove 3:13:00

Okay, also mich äh äh.

Dominik Wagner 3:13:01

Oder was?

Tim Pritlove 3:13:02

Das ist, das ist, weil da so ein so ein so ein so ein Pop-Up-Menü hochkommt, deswegen haben sie das äh sozusagen gemacht und ich binja eigentlich ein großer Freund davon, dass so ein Button schon vorher ansiehst, was als nächstes passiert. Aber ich habe den gar nicht in meiner Liste drin. Ich habe den E rausgenommen. Ich customize ja solche Bars immer auf das, was ich wirklich brauche.

Dominik Wagner 3:13:19

Dann passiert das natürlich.

Tim Pritlove 3:13:20

Und dann äh habe ich das nicht, weil ich bin movie dann automatisch, aber nicht von Hand, da wäre ich ja bekloppt bei.

Dominik Wagner 3:13:26

Ja, aber rechts oben, wenn dann Feld umrahmt ist, dann muss es halt immer Suche sein eigentlich. Das wäre so die UI-Richtlinie, die sie nicht eingehalten haben. Äh.

Tim Pritlove 3:13:34

Wir haben schon sehr viel Zeit äh äh verwendet. Deswegen wir wollen ja auch noch zu den.

Dominik Wagner 3:13:39

Bitcoin, ja?

Tim Pritlove 3:13:40

Die äh wer ist denn hier zu spät gekommen, hä? Wir haben uns nur war eine.

Denis Ahrens 3:13:44

Für dich haben wir das gemacht.

roddi 3:13:46

Nur auf die.

Tim Pritlove 3:13:47

Ja, jaNee, aber ich denke, das haben wir jetzt irgendwie abgefeiert, oder? Also Next up war dann äh interessanterweise sind sie dann auf die Airpods gewechselt, was ja interessant ist bei einer ähmja, eigentlich Softwareveranstaltung, kann man ja sagen, aber es ist ja von der Hardware nicht so zu trennen und sie haben auch wirklich ein paar echt interessante Sachen und vor allem eine Sache, die ich mir so gewünscht habeeingebaut. Also einerseits gab's dann erstmal so diese,Airpods als Hörgerät ist ja sowieso schon Ösing. Es gibt ja sie diese Fernhörfunktion auch. Ich weiß nicht, ob ihr die schon mal benutzt habt, aber das das kann für also die muss man mal zweimal, dreimal ausprobiert haben,so für sich, dass man sich im richtigen Moment dran erinnert, wenn man die mal wirklich gebrauchen kann. Ne, also keine Ahnung, du bist in irgend so einem in so einer Vortragssituation, okay, da waren wir jetzt alle schon lange nicht mehr, aber das kann man sich so vorstellen, in so einem Raum und duverstehst schlecht, weil die Person hat keine Applifikation. Und dann kannst,ja, okay, der Witz war gut, ja, sorry, weil ich zu langsam für,deswegen.

roddi 3:14:56

Witze.

Tim Pritlove 3:14:57

Kannst du dann dein iPhone nehmen. Du kannst dein iPhone nehmen und kannst es einfach da vorne hinlegen, wie so ein Remoot Mikrofon und dann quasi mit deinen Airpods hören, was in dieses iPhone reingesprochen wird.

Denis Ahrens 3:15:09

Aber das gibt's doch schon lange, das Feature.

Tim Pritlove 3:15:11

Das gibt es schon.

Dominik Wagner 3:15:14

US-Version oder so oder so.

Tim Pritlove 3:15:15

Zwei oder eins, ja, weiß nicht, es ist mit vierzehn oder mit dreizehn gekommen, es weiß nicht mehr so ganz genau. Ich sage ja nur, das gab's schon und das ist etwas, was quasireinspielt in dieses die Airpods für Sachen benutzen, die man jetzt vielleicht so auf den ersten Blick erstmal nicht auf dem Zettel hat, weil es sind ja erstmal zunächst einmal Kopfhörerne? Und äh sicherlich hätte natürlich auch äh als Mikrofon nutzbar, aber eben diese Funktion gibt es eben explizit, dass man das so machen kann. Und äh jetzt haben sie das äh quasi noch erweitert mit diesem.der halt äh dazu führt, dass eben Umgebungsgeräusche einerseits äh mehr neutralisiert werden, aber eben auchAirpods in irgendeiner Form durch Machine Learning merken,quer, deine Gesprächspartnerin ist in dem Moment und dann darauf fokussiert und alles andere ausblendet,Wie sie das machen, keine Ahnung, irgend so ein Machine Learning, wo du der ihnen erlaubt, das zu qualifizieren, so nach dem Motto hier, das ist jetzt die Soundquelle, mit der du primär äh in Verbindung stehstaber eben auch für Telefonate und äh Video-Calls ist es natürlich cool, wenn man so die Umgebung da ausblenden kann.Ja und dann haben sie gesagt, wir haben,für die Airports und ich so yes yes, yes, yes.

roddi 3:16:38

Gab's doch vorher schon.

Tim Pritlove 3:16:40

Das gab's vorher nicht.

Denis Ahrens 3:16:42

Also nicht nicht mit diesem neuen Modus.

roddi 3:16:44

Es gab für die Airpods selber schon, aber nicht für die Kiste.

Tim Pritlove 3:16:49

Für die Kiste wird's das auch weiterhin nicht geben, weil in der Kiste ist nichts aktives drin.

roddi 3:16:53

Ach so, du meinst diesen diesen Abstands- äh Sucht-Dings, aber du hast nicht den Pfeil, ne.

Tim Pritlove 3:16:59

Du konntest also die der einzige äh das einzige, was bisher funktionierte war, du hast einen einzelnen Airpod oder meinetwegen auch beide verloren und sie sind nicht in der Kiste,Nur dann kannst du sie piepen lassen. Das war das einzige Feature. Und wenn der Akku alle ist vorbei,Wenn ich's richtig verstanden habe, kannst du sie jetzt auch in der Kiste haben,und sie tun das, was ein AirTech tut. Sie senden regelmäßig,eine Bluthose ID raus und können damit natürlich auch von anderen, die Weißes gefunden werden. Also wenn du zum Beispiel bei jemandem zu Besuch bist und du hast deine Airpods dort liegen lassen,und du sagst, wo sind denn meine fucking äh Airpods? Dann.

Denis Ahrens 3:17:43

Kriegen die sofort einen Stalking-Hinweis.

Tim Pritlove 3:17:45

Dann fangen die.

roddi 3:17:48

Nee, aber das, das tun sie jetzt schon. Also du hast, du hast den Feind, hast du die Airports ja schon vorher drin.

Dominik Wagner 3:17:53

Aber in nicht so guter.

roddi 3:17:54

Was neu ist, was neu ist, ist, dass du diesen Abstandsdings hast,du jetzt siehst, ich bin jetzt zehn Meter weg, ich bin jetzt drei Meter weg, ohne also ohne, dass so ein Richtungspfeil bekommst, aber du kannst zumindest so einen warmen Kaltspiel machen, wo du dich irgendwie rantasten kannst.

Tim Pritlove 3:18:12

Nee, ist nicht richtig, was du sagst. Es war vorher nur möglich, die Dinger äh direkt zu finden in mit in Bluetooth-Reichweite und dann konntest du sie piepen lassen. Das war alles.

Denis Ahrens 3:18:26

Und nur für fünfzehn Minuten.

roddi 3:18:28

Hat er sich dann nur gemerkt, wo er das letzte Mal eine Bluetooth-Verbindung hatte? Oder wie viel ist.

Tim Pritlove 3:18:32

Nein, du suchst die Dinger und er kann sie nur finden, wenn du in Bluetooth Reichweite bist.

Dominik Wagner 3:18:37

Es kann sein, dass es aktiv war leider.

Denis Ahrens 3:18:39

Und nur für fünfzehn Minuten, weil dann das Bluetooth ausgeht.

roddi 3:18:42

Ja aber du hast doch du hast doch auf der auf der Map hast du doch die die Airpods drin.

Tim Pritlove 3:18:47

Ja aber du kannst ihn nicht finden.

roddi 3:18:48

Also ich hatte ich hatte die ja schon schon gucke ich auf die Map und dann werden meine Airpods sonst wo angezeigt und dann fällt mir ein, ja da hast du da hast du sie dann ins Gehäuse reingetan.

Tim Pritlove 3:18:59

Ja, aber wenn du sie jetzt irgendwie in irgendeiner Tasche äh trägst und äh die Tasche steht halt irgendwo und du hast keine Ahnung, wo diese Tasche jetzt gelandet ist. Du kannst die Dinger, wenn sie in der Bosind geladen mit dem Akku, was tagelang noch hält, die Dinger zu befeuern. Sind sie in der Lage wie ein Airtec sich zu melden,anderer Leute iPhones eingesammelt zu werden und dir dann Bescheid zu sagen. Also es funktioniert quasi wie ein Attack,du kannst äh auch einen einzelnen Stöpsel finden. Das äh bin ich auf jeden Fall sehr gespannt.

Dominik Wagner 3:19:29

Ist auf alle Fälle cool, wie das funktioniert, ja.

roddi 3:19:32

Also das ist aber alles, das ist alles die bisherigen Airpods und die kriegen irgendwie ein Softwareupdate. Sehe ich das richtig.

Tim Pritlove 3:19:39

Die Prost. Gab's noch andere?

roddi 3:19:40

Also nur die Prost, ja, aber die kriegen dann Softwareupdates. Es ist nicht so, dass du jetzt neue, neue Prost kaufen musst, die die Featur.

Tim Pritlove 3:19:47

Nee, das wird wahrscheinlich auch unabhängig von iOS fünfzehn sein, wenn ich das richtig sehe.

Denis Ahrens 3:19:53

Vorne kriegen das Feature übrigens auch.

Tim Pritlove 3:19:57

Ich dachte, die Telefone hätten das sogar schon auch.

Dominik Wagner 3:20:00

Telefonnummer.

Denis Ahrens 3:20:01

Wenn also ähm jetzt ist es so,Wenn die Telefone aus sind, sind sie halt aus und das kannst du nicht mehr finden und ab jetzt dann oder mit mit fünfzehn mit neuer.

Tim Pritlove 3:20:12

Stimmt. Auch.

Denis Ahrens 3:20:12

Oder wie auch immer. Können die dann auch, wenn die aus sind, äh werden sie noch äh von anderen also senden, die noch ihr Bieten raus.

Tim Pritlove 3:20:19

Genau. Auch wenn sie gelöscht.

Dominik Wagner 3:20:20

Also aus, aus.

Tim Pritlove 3:20:21

Auch wenn sie gelöscht werden.

Denis Ahrens 3:20:23

Das kann sogar auch sein. Na, das weiß ich nicht, aber.

Tim Pritlove 3:20:26

Jemand ein iPhone zockt und das dann löscht,Erstmal nicht in Betrieb nehmen, aber sozusagen mit dem Verhinder, also durch Ausschalten oder sogar durch Löschen zu verhindern, dass es getrackt wird, geht nicht mehr. Sollen Dinge verhalten sich immer noch wie so ein Airtag.

Dominik Wagner 3:20:40

Also man muss jetzt in der Alufolie.

Tim Pritlove 3:20:42

Und das, genau, du musst ja eigentlich in Alufolie äh machen und das ähm da ja.

Dominik Wagner 3:20:47

Ist schon eine Verbesserung.

Tim Pritlove 3:20:48

Ist es definitiv eine interessante Verbesserung. Ja, dann kam nur noch so ein bisschen diese ganze special Audio Sache ähmzog sich ja irgendwie durch die ganze Veranstaltung so ein bisschen. Das kommt überall mit rein. Da bin ich mal sehr gespannt. Das kommt ja jetzt auch für für TV OS und auch auf macOS mitm M eins.

Dominik Wagner 3:21:05

Facetime, machen sie's auch interessanterweise.

Tim Pritlove 3:21:07

Festheim machen sie's auch. Da bin ich ja nochmal sehr gespannt. Da haben wir schon einige Leute angeregt, Podcasts mal so zu machen. Ich habe früher mal so Podcast-Stimmen im Stereospektrum verschoben, aber das ist eigentlich sehr kontraproduktiv gewesendann wieder schnell sein lassen, das war eine blöde Idee, insbesondere weil es in Autos sehr Scheiße ist.

Dominik Wagner 3:21:26

Ich habe auch immer nur einen drin, also aber wenn's halt special audio only ist, ist er vielleicht ganz gut. Also wenn's vielleicht gibt's das ja dann, weiß nicht genau, wie sie Special Audio codieren,die Frage ist, wenn sie es gut runterrechnen können auf einen äh auf einen Hörer ohne Verlust, ist ist ja alles gut. Also ich habe eine Zeit lang mal, weil bei bei ich Podcasts gehört habe, die Stereo positioniert haben, die Systemeinstellung angemacht mono,Ja, du kannst dir äh auf dem iPhone, auf iOS einstellen, dass da alles auf Mono runtermischt, dann hast du dieses Problem nicht bei so Content und ich habe ja meistens nur Text-Content, ich höre nicht so viel Musik vom Telefon, da war das auch okay. Ähm aber so,Audio macht mir schon Spaß, bei Serien und so weiter. Da tue ich ab und zu den zweiten Airport rein. Also das gefällt mir einfach, weil das ist so irgendwie Raumklang mit ähm,Mit wirklich eine eine Surround-Anlage, habe mich immer ein bisschen genervt. Das war so einmal oh Effekt, ja, hinter mir rechts, hinten ist der ist der äh Ventilator, der ich schon fast gesagt, der Helikopterarm landen. Super. Äh und äh ja, aber ansonsten immer mir viel zu viel Aufwand, viel zu laut.pures Stereo ist mir genug,äh an der Stelle. Aber die Airpods mit mit Special Audio bei Zeug gucken, auch wenn's so eine bisschen eine komische Kombi ist aus Raumklang plus Position, Position zum Gerät, ist es eine ist es eine so schöne Kombi, die sich echt,voll anhört, dass ich's gerne mache. Also den Apple TV Plus Content zum Beispiel gucke ich mir den Airpods Pro auf Space, meistens, wenn ich nicht alleine gucke.

Tim Pritlove 3:22:54

Ich bin da ganz bei dir. Ich finde, das ist eine oder eine wie sagt man so schön, eine Revolution, das war wirklich.

Dominik Wagner 3:23:00

Und für Musik finde ich's, ist auch eine Verbesserung, wenn ich mehr Raumklang baue, weil es ist eh das Gegenteil ja insgesamt der Fall, dass irgendwie durch die ganze Radioscheiße erstmal die Lautstärken komplettzusammen komprimiert wurden und Stereo auch Wurst ist eigentlich bei Musik schon länger ähm äh zumindest bei denBei den null acht fünfzehn ähm Radiohit äh und dann finde ich, wenn's nochmal mehr aufgespreizt wird, finde ich auch ein schöneres Erlebnis.

Tim Pritlove 3:23:28

Mal gucken, ich frage mich ja vor allem, was das für einen Aufwand ist, sowas zu machen, also wenn man sowas wirklich für Podcast macht. Also in dem Moment, wo ein normaler.

Dominik Wagner 3:23:36

Podcast machen.

Tim Pritlove 3:23:37

Ja, also wenn normaler Stereoabspieler,sozusagen diese Information einfach verwirft und das dann normal Stereo macht und das dann eben nicht irgendwie links rechts verteilt ist. Man aber eben in dem Moment, wo das unterstützt wirdaus diesem Audiosignal die entsprechende Rauminformation generieren kann,und es eben auch nicht blöd wirkt, dann könnte ich mir das vorstellen, aber dazu müsste es natürlich eine entsprechende geben und das sehe ich erstmal nicht, dass sowas kommt.

Dominik Wagner 3:24:07

Was ich interessant finde, das ist ja für äh TVS auch gemacht haben und mit TVS müssen sie ja im Endeffekt nur mit dem Ohr arbeiten, in irgendeiner Form. Da ist die Frage, ob du da auch, wenn du's blöd startest, ein Problem hast.

Tim Pritlove 3:24:20

Das heißt nur, das tun sie eh, nur.

Dominik Wagner 3:24:23

Ihr aber Device, aber die wissen ja nicht, wo der Apple TV ist.

Tim Pritlove 3:24:25

Das wissen sie auch beim iPad nicht.

Dominik Wagner 3:24:28

Telefon.

Tim Pritlove 3:24:30

Nee, das ist nee, das ist so, das ist gehackt. Die äh gehen einfach davon aus, dass da, wo du meistens hinguckst, dass das das iPad ist,Und wenn du das irgendwie äh anders äh positionierst, ohne dich selber anders zu positionieren,ist es schräg, aber es ähm verschiebt sich dann über die Zeit langsam nordet es sich dann auf die neue Position einganz merklich. Also da da tricksen sie mehr ab das äh dachte ich am Anfang auch, dass sie in irgendeiner Form so ein Beaming da haben und irgendwie wissen, wo das iPad ist. Das ist überhaupt nicht der Fall.

Dominik Wagner 3:25:04

Aber mit dem U eins wissen sie's doch eigentlich.

Tim Pritlove 3:25:07

Dein iPad hat ja kein U1.

Dominik Wagner 3:25:09

Wieso nicht? Also meins schon.

Tim Pritlove 3:25:11

Ja, aber es geht ja auch mit iPads, die kein U eins haben. Also es istdie benutzen diese Technologien, die ich sie setzen sie auch nicht voraus, sondern sie haben das einfach anders gehackt. Und deswegen ist es bei TVS eigentlich auch kein Problem, weil du schaust halt einfach auf deinen Fernseher und damit lösen sie auch das Problem. Es würde ja bei Apple TV überhaupt nicht funktionieren, wenn das Teil woanders stehtDann hättest du ja den Sound immer von der falschen Stelle. Also so ist es eigentlich viel äh viel viel pfiffiger und viel einfacher eigentlich auch.

Dominik Wagner 3:25:39

Pfiffiger.

Tim Pritlove 3:25:40

Pfiffig. Ich mag das ich mag das Wort.

Dominik Wagner 3:25:43

So pfiffig.

Tim Pritlove 3:25:44

Worüber wollen wir äh noch reden? Also wir könnten jetzt über noch über iPad, OS und sein Multitasking, das ist für mich äh eine sehr akademische äh Diskussion. Ja, die Not sind in der Tat sehr interessant.

Dominik Wagner 3:25:57

Genau, fand ich auch gut, die Quicknote.

Letty 3:26:00

Quick Notes sind ähm,wenn man aus der unteren rechten Ecke nach oben zieht, egal wo man sich befindet, öffnet sich ein kleines Fenster, in dem man reinschreiben kann, entweder mit dem Stift oder halt tippen. Und was es aber außerdem kann, ist, wenn man,In einer App ist, kann man so, also ich habe nicht ganz so verstanden, ob es nur Links sind, zum Beispiel zu Webseiten, so dass wenn man die Webseite wiederbesucht, die Quick Notes wieder aufmacht, den Kontext dann dazu hat oder ob man sich das auch für andere Apps machen kann, also ob der dann,merkt, okay, ich habe hier eine Quicknote im Affinity Designer, weil ich mache hier gerade das Design fertig. Ob es da auch eine Verbindung gibt, ob man dann,eine Verbindung hinbekommt und die Frage ist dann halt auch, ob es äh findet die Designer über die Dokumente halt auch eine äh eine Info gibt, dass das weiß ich nicht, müsste man mal dann sehen.

Tim Pritlove 3:26:50

Ich glaube, ich kann dir das beantworten dahingehend. Es gibt da so eine APD, heißt User Activity oder so und das ist etwasquasi die Apps selber generieren können. Das heißt, wenn die App in der Lage ist, eine Verbindung zu irgendetwas herzustellen, dann gibt es das quasi dem Betriebssystem Preis und diese Quick-Note ähAlso in dem Moment, wo du diese Notiz hochziehst, sagt quasi das Notizsystem oder spricht das äh Betriebssystem zum zu dieser App und sagtGib mir mal deinen deine User Activity, also was ist grade dein Kontext? Und dann formuliert das diese App in irgendeiner Form, sodass sie das selber dann wieder zuordnen kann. Und es ist ja auch sehr interessant, weil das sehr,Birektionales, ne? Das Beispiel war ja so, du siehst,Wenn du jetzt Text in der Webseite im Safari markierst, dann ist das in der Not,aber du kannst dann auch auf die Not draufklicken und dann kommst du wieder an die Stelle äh in der Webseite und so weiter. Also das ist irgendwie ziemlich fancy. Da bin ich mal gespannt, wie das mit anderen Apps, die nicht von Apple sind, dann funktioniert aber theoretisch ist es möglich.

Dominik Wagner 3:27:57

Also bei Affinity, grade als konkretes Beispiel habe ich's ausprobiert, da geht's grade nicht, aber die API mit der User-Aktivitie, die es gibt und wenn du eine Seen Based äh Appmachst, eigentlich brauchst du die auch, dass du so also müsste zumindest Dokument weit müsstest du schon so was anbieten.

Letty 3:28:12

Versuchen, falls du das hast.

Dominik Wagner 3:28:15

Vielleicht hab ich.

Letty 3:28:15

Werden das doch bestimmt wieder als erstes mit implementiert haben.

roddi 3:28:18

Aber die User Activity API ist doch die, die äh Continuity äh erst möglich macht. Ne, also das ist ja, das ist ja jetzt nichts äh bahnbrechend Neues. Das gibt's ja schon schon ewig.

Dominik Wagner 3:28:33

Unterverwendet massiv, weil die einzige Art und Weise, wie du so einen eigentlich bisher zu einer App bekommst, die du gerade offen hast, ist, wenn du mit Serien einen Reminder machst, Remind, me of this,Ja, wenn du Siri das sagst,ist in dem Reminder genauso ein Link. Es geht jetzt schon mit Notes und so weiter und systemweit ist die Information schon lange bei den Apps, die es unterstützen da. Sie wurde nie irgendwie Exposed, dass du jetzt aufm iPad, wenn du eine Quick-Note startest,Wenn diese Information da ist, die auch wirklich explizit alsgreifbaren Linkers ist göttlich. Ich wollte hier schon immer mal im äh eigentlichen App-Switcher haben unten drunter irgendwie, damit einfach steht, okay, da ist ein Link, ein Sharebutton von dem Link für die genaue Location im App Switch, wo ich gerade bin,mal genau diesen irgendwo verwenden kann, weil das ist nämlich so gebaut, dass man das kann. So. Äh und das ist eigentlich echt äh echt wertvoll. Ähm,Genau. Super.

Letty 3:29:25

Was sie dann halt zusätzlich noch gemacht haben, was ich sehr, sehr geil auch finde, ist, wenn man gescherte Notizzettel hat, dass man jetzt die Activity drin sieht, wer wann was gemacht hat. Ähm und jetzt auch noch zusätzlich diese Tech-Funktion. Also zum einen, dass du,Text vergeben kannst für deine Notiz an sich, also mit dem Hashtag,auch äh Leute Menschen kannst, also wirklich super cool äh um verteilt an Dokumenten halt auch so zu arbeitenoder Notizzettel abzuarbeiten. Das einzige, was ich mir jetzt noch wünschen würde, ist, wenn's in der Not die äh die Option gibt von, ich habe keinen Notizzettel, sondern sowas wie ein Board,oder boardbasiertes äh Notizding, ey, dann dann würde ich diese App aber so was von lieben.

Tim Pritlove 3:30:07

Erstmal Oadliner.

Letty 3:30:10

Ja, du brauchst ja nur noch die Zusammenklappung.

Dominik Wagner 3:30:14

Nicht diese Diskussion jetzt, so für die Diskussion haben wir nun wirklich keine Zeit.

roddi 3:30:17

Tim, dein Outliner musste selber hacken. Das will keiner.

Tim Pritlove 3:30:20

Ich hecke mir mein Outliner schon seit Jahren. Nein, jeder will das.

roddi 3:30:24

Ich weiß, dass du den willst.

Tim Pritlove 3:30:25

Es ist etwas, nein, das ist nicht etwas, das ist etwas, was die Welt benötigt und man muss ihr sie ihr das näher bringen.

Letty 3:30:33

Aber Tim, ich verstehe nicht, warum du nicht so was mit, also ich habe so, ich habe Notes mal,so ein bisschen mit Templetske, also ich nicht richtige Tempels hat's ja nicht, aber ich habe mir so ein Template gebaut äh für meine weekly äh Tasks, als ich das noch digital verwaltet habe. Und habe dann immer mein mein,Template kopiert und reingeworfen und dann halt mit meinem Inhalt gefüllt. Und ich meine, wenn du so was Ähnliches hast, lässt dich das ja auch über die Nords machen,Ob ich nun Sachen zusammenklappe.

Tim Pritlove 3:31:02

Durch Röhrchen atmen, ist das einfach alles ist ein Outliner hat einfach vier, fünf Standardfunktionen. Die kann man einfach mal machen.

Dominik Wagner 3:31:10

Ja, ja, ja, ja.

Letty 3:31:11

Gut, dann hätten wir das Thema abgehackt.

Dominik Wagner 3:31:13

Da gibt's genug Folgen, die kann man suchen äh in in der Webseite nach Outliner.

Tim Pritlove 3:31:16

Ja, in den Transkripten. Mhm.

Dominik Wagner 3:31:18

Genau, inzwischen ist alles alles vorhanden die Information.

Tim Pritlove 3:31:21

Ich habe aber immer noch recht.

Dominik Wagner 3:31:23

roddi 3:31:25

Ja, ja, du hast Recht.

Tim Pritlove 3:31:26

Gut, das ist die richtige Basis hier für diese Sendung.

Denis Ahrens 3:31:29

Kein neues Recht dazugekommen.

Dominik Wagner 3:31:30

Nee.

roddi 3:31:37

Hier steht, hier steht noch Swift Playgrounds,das, was ich gesehen habe, da habe ich das Gefühl, dass es immer noch das trainerack, was es schon immer war, äh Playgrounds, weil du kannst weder Single steppen durch den Code, noch kannst du dir den Inhalt von Variablen.

Dominik Wagner 3:31:54

Aber kommt eh erst Ende des.

roddi 3:31:55

Ist es für mich da dafür ist es für mich halt immer noch ein Tool, was halt irgendwie eine Spielerei ist und nichts, womit ich arbeiten will. Aber vielleicht ist es ja auch nur meine.

Letty 3:32:05

Aber ist dann, ähm weil das äh das danach kam ja gleich dieses äh Building, Apps und iPad. Lebt das in einem Playground drin oder ist das.

roddi 3:32:14

Das ist das ist so ein Tool, was.

Letty 3:32:16

Ich finde aber die Idee an sich geil, dass du halt die UI und so damit schreiben kannst.

roddi 3:32:21

Ja, aber das ist ein Tool, was sie an der entscheidenden Stelle kastriert haben, vor No good reason. Und ich frage mich, was das soll. Also es ist irgendwie so.

Dominik Wagner 3:32:29

Ja, die Frage ist aber, ob das Update dann, also es ist wirklich, es kommt ja erst äh äh erst Ende des Jahres. Also wie viel sie dann noch.

roddi 3:32:34

Ja, ja, ja, ja, ich weiß, aber das, was man gesehen hat in den Screenshots, war halt wieder so more of the same und was soll das? Das hat bis jetzt keiner benutzt, weil's irgendwie unbenutzbar war.

Dominik Wagner 3:32:46

Also die grundsätzliche Idee, eine volle Entwicklungsumgebung zu haben, erfüllt äh der Playgrounds bestimmt nicht. Die Frage ist, ob irgendeine OptionApps fürs iPad zu machen, nicht schon alleine reicht, um äh eine Zielgruppe zu erreichen an der Stelle, die dann äh was damit macht. Also die diees ist schon interessant, dass es passiert. Ich selber würde es nicht machen wollen, äh aber aus vielen Gründen nicht. Ähm wobei ich mir vorstellen könnte, dass der RonTrip sogar besser geht als aufm Macirgendwie weniger äh weniger äh Overhead hat als äh als Ex-Code. Vor allem auch wegen den Einschränkungen, weil bestimmt so manche Sachen wie irgendwelche Librarys,die zu kompliziert sind, gehen in Playgrounds bestimmt auch wieder nicht und so weiter. Da gibt's bestimmt wieder zusätzliche Einschränkungen. Aber vielleicht ist es ja gerade um UI zu bauen,eine ganz gutes Tool dann. Also.

Letty 3:33:38

Genau dafür hätte ich's mir nämlich gedacht, weil ich habe jetzt gerade so überlegt, wie ich gerade in einem aktuellen Projekt baue und dann mache ich halt häufig so, dass ich erst so, ich sage mal, ist ja kein richtiges Backend in dem Sinne, aber so den den den Datenteil, Backenteil, Datenhaltungsteil, alles, was so Logik wirklich mit,Anstrengend für mich in Verbindung steht. Und dann ist so der der Teil, wo ich so ein bisschen nicht unbedingt am Rechnerrechner arbeiten müsste, wenn ich so die UI runterhacke,Ich meine, nichts ist geiler als irgendwas aufm iPad zu basteln, was fürs iPad ist, um es dich gleich anzugucken und zu denken, so, hm, drei Pixel weiter nach links.Also ich meine, vielleicht ist meine Idee Einstellung, da auch grad noch zu zu rosig, aber die Vorstellung ähm ja.

Dominik Wagner 3:34:18

Naja, aber also äh aber Roddies, so wenn wir schon dabei sind, jetzt die die langfristige äh Strategie dann auch noch äh Ex-Code in the Cloud zu haben,in Kombination macht dann durchaus schon äh rückziehen greifbarere Nähedass dass es nicht nur Playgrounds wird, sondern eine wirkliche Umgebung. Ich meine, das ist ja das Interessante Cloud läuft ja jetzt als Beta, das hat man ja noch nicht erwähnt an der Stelle. Ähm kann man sich anmelden für umsonst, ein Haufen Zeug machen mit ähm,und,grade das als Ergänzung zu einem iPad basiertem Frontend, um um Exkurd in der Cloud zu bedienen mehr oder weniger nur, ähm ist, glaube ich, mittelfristig schon ein sehr weible äh äh Lösung für die ganze,und jetzt ist er.

roddi 3:35:04

Ja, aber da muss ich ein Tool haben, mit dem ich arbeiten kann und nicht eins, was mich frustriert. Und bis jetzt war Playgrounds halt kein Tool, sondern eher einetwas wo du sagst so ja OK da können halt kleine Kinder irgendwie anfangen ihre ersten drei Zeilen Swift zu schreiben aber für mehr ist es nicht brauchbar. Und wenn das in dem Zustandbleibt und dann sollen äh weiß ich nicht, äh kleine Kinder mit drei Zeilen swift irgendwie Apps in den App Store tun, Entschuldigung, das wird nix. Ne und,äh ich bin noch nicht überzeugt, ich lasse mich gerne überzeugenweil ich auch ein paar Mal schon versucht hab und dachte mir so hä komm jetzt probierst du das mal irgendwie hex es schnell auf dem iPad runter und dann.

Dominik Wagner 3:35:44

Also ichpersönlich glaube sowieso nicht so dran, weil ich finde, das iPad ist einfach ein bisschen zu klein, damit es viel Spaß macht. Also ich habe auch in Kodea mal versucht, was zu machen oder ein paar. Das macht einfach nicht so viel Spaß, weil du musst die Doku nachgucken gleichzeitig, um was zu schreiben, um was zu verstehen. Die Einstiegshürde ist halt einfach groß, egal, was du machstäh und wenn du jetzt nicht, nicht so, sondern äh so eine reduzierte Geschichte hast, die oder so eine so einen so einen Block basiertes äh oder Grafbasiertes Ding,dann hast du halt einfach mal genau ja, ich finde das eigentlich,sehr legitim für so einen Anwendungsfall, äh dann bist du schnell an einem an einem Limit, wo ich das Gerät auch nicht benutzen will. Also ich will auf demnicht Kurden. Die Geschichte ist aber, mit den iPads, jetzt kannst du ja einen externen Monitor anschließen. Du hättest auf einmal Screensdate,zumindest. Also du hättest die Möglichkeit, wenn du's wirklich machst.

roddi 3:36:32

Klar, wenn du so ein M eins iPad hast, dann ist es dann ist es wieder was anderes. Das hat dann auch genug Power und alles.

Dominik Wagner 3:36:40

Und dann noch die Cloud, um alle Tests laufen zu lassen und so weiter, das ist wirklich nicht so schlimm, wenn du nur einen kleinen Ausschnitt von deinem Projekt siehst, weil das andere passiert immer im Großen und Ganzen woanders.

Letty 3:36:49

Solange du halt auch noch ein Gitt und so drauf hast oder ein Terminal, um es halt auch, naja gut, wobei vielleicht es muss ja nicht gleich ein Terminal sein, aber ja.

roddi 3:36:57

Ich habe das Gefühl, diese Diskussion hatten wir letztes Jahr an der gleichen Stelle. Und und irgendwie, wie gesagt, das, was sie gezeigt haben davon, sah für mich nicht so aus, als hätte sich das irgendwie soweit bewegt, dass ich sage, das ist super. Ich meine, ich hab's halt auch schon probiert und dann sagst duNa gut, dann nehme ich den Playground eben äh auf den Mac und mache auf X-Code weiter. Und was macht Apple? Auch da schalten sie den die Bagger ab,Auch da kannst du dann nicht Single steppen und kannst dir keine Variablen Inhalte anzeigen lassen und denkst dir so, Leute habt was, was was ist denn mit euch kaputt?Warum.

Dominik Wagner 3:37:34

Na gut, aber die Geschichte hast du, glaube ich, so grundsätzlich in Swifty IRE, dass die Buggy ist gar nicht so easy, ähm sondern du machst ja eher so eine Geschichte mit ähm du,du schaust, du bist error, also bei der ganzen Swift-Your Eye Geschichte. Du machst Auto Complete Trial and error und.

roddi 3:37:50

Ja, aber diese ganzen Skriptsprachen sind ja nicht so geil, sind ja nicht deswegen geil, weil du kein Debagger hast, sondern das sind ja eben grade deswegen scheiße, weil du keinen Debagger hast. Ne, also ich ich verstehe es nicht.

Dominik Wagner 3:38:02

Ich will sie auch nicht wirklich verteidigen an der Stelle. Ich finde ja vieles an dieser Stelle.

roddi 3:38:05

Ja, ja, ja, ja, schon klar.

Dominik Wagner 3:38:06

Aber ähm nichtsdestotrotz, wenn du Swift You Eye machst an der Stelle ist dir wichtig, dass du das Ergebnis rechts ziehst und damit dass dein Editor gutes Auto Complete hat. Nicht, dass du die backen kannst, was da Sache ist, weil die Backen kannst du es eh nicht, weil äh der Steckracehaut dir die Ohren weg, der da kommt, aus dem hundertzwanzigsten äh Step von irgendwas,was observt wird, was kommt bei in dir zugeliefert hat und dann von hinten über die Brust, durch sonst irgendwelche Notifications nochmal zugeschossen hat, ja? Also das die Backen ist einfach,Das ist kompliziert und das macht alles richtig, ja? Typ safe für Sprache, es ist alles, wenn wenn's läuft, ist es richtig. Das ist dieses Konzept. Was in Rust halbwegs funktioniert, aber in Swifter hat leider nicht.

Letty 3:38:47

Dann sollte man vielleicht nochmal kurz aber erwähnen eben so mit dem X-Code äh in der Cloud äh ist ja ein bisschen auch angelehnt an das Konzept von App Center, wo auf App-Center kann man ja auch,seine Sachen bauen und dann eben, ich glaube, es funktioniert gerade nicht so gut äh nach Testleit zu Portieren in die andere Richtung, aber ähm wie heißt der andere Kram?der Android, dass du halt dahin distribuen kannst und wenn du halt nur für iOS entwickelst, ist es natürlich nice, weil bei App-Center funktioniert immer mal irgendwas nicht, um nach äh Testkleid zu supporten, um dann deine ganzen Beta-Testerinnen einzuladen,was das jetzt auf jeden Fall sehr nice.

Tim Pritlove 3:39:25

Jetzt sind wir sind wir jetzt schon bei X-Code Cloud angekommen.

Letty 3:39:29

Wenn wir's kurz erwähnt haben, wollte ich's nur.

roddi 3:39:31

Mehr oder weniger, ja.

Tim Pritlove 3:39:33

Ja, wenn man jetzt eh gerade über Development sprechen hat zwar nichts mit dem iPad zu tun, aber wir reden ja eigentlich gar nicht übers iPad, Swift Playrounds, denke ich mal, könnt Ihr ja genauso gut auch mal seinen Weg auf den Mac finden so als hat es schon, ach so.

Dominik Wagner 3:39:47

App ganz hässlich, ganz schlimm, ganz.

Tim Pritlove 3:39:49

Ja, okay, das muss halt,besser werden, aber diese ganze Geschichte ist ohnehin äh ein langer Marsch. Ich denke mal, das ist so etwas, was sich in zwei, drei Jahren halt äh auskäsen wird. Interessanterweise haben sie ja generell wenig gesagt zu Katalist,vielleicht in den Sessions in irgendeiner Form noch. Habe ich jetzt nicht äh verfolgt. Aber diese Cloud ist natürlich interessant,So wie ich das sehe, ist das im Prinzip so Apples and Proge für Continuous Integration, alles halt äh integriert äh in einem System und du kannst für einen noch nicht näher genannten Preis,daran teilhaben und deine ganze Software äh ja auf den Maschinen äh übersetzen lassen, was wahrscheinlich auch bedeutet, dass du nicht mehr so schnell Computer brauchst.

Dominik Wagner 3:40:33

Theoretisch, ja. Also da swift wie der wird, ja.

roddi 3:40:37

Ja, nicht ganz. Also, Sea Eye machst du ja nicht sowieso nicht auf dem eigenen Computer.Also das ist ja, das ist ja eine komplett andere äh Herangehensweise. Äh was es halt ersetzt ist X Code Bots, aber das hat ja eh nie funktioniertinsofern bin ich ja auch immer noch ein bisschen im Zweifel, dass Excord funktionieren wird, aber äh ich lasse mich.

Dominik Wagner 3:40:59

Na, die haben's ja eingekauft. Also, du darfst ja nicht vergessen.

Tim Pritlove 3:41:02

Ja, aber habe ich das falsch verstanden? Also da hast du nicht auch die Möglichkeit, auf der Cloud zu kompeten.

roddi 3:41:11

Ja, aber das ist ja Continuous Integration. Also du pushst deinen Code in dein und das, was du gepusht hast, wird in der Cloud gebaut und dort werden auch die Tests laufen gelassen.

Tim Pritlove 3:41:24

Aber nur dafür, also.

roddi 3:41:25

Aber das ist nichts, was,Genau, aber das ist nichts, was du lokal benutzt, um lokal zu entwickeln, sondern das passiert erst, wenn du sagst, ich habe jetzt ein ein geschrieben und der ist okay und den,äh push ich jetzt in mein und dann geht die ganze Maschinerie los, die äh sicherstellt, dass du da keine Scheiße eingecheckt hast.Oder habe ich das falsch zusammengefasst?

Tim Pritlove 3:41:53

Aber was haltet ihr denn davon? Also ist das jetzt irgendwie so nichts halbes nichts oder ist das das, worauf alle gewartet haben oder braucht keiner oder man nimmt sowieso lieber was anderes und wer will denn das schon? Also es ist irgendwie.

Letty 3:42:05

Hat man in dem Sinne ja nicht vorher genutzt, oder? Rodi hat also wie äh außer App Center jetzt, also ich sage kein App Center halt so von dem Prinzip her.

roddi 3:42:14

Also das Ding ist ja, dass du ähm,mit mit X Code, also zum Beispiel ist ja mehr oder weniger das Standardtool für alle Leute, die nicht Traves oder so verwenden. Das Problem ist, äh Unit Tests,sind immer irgendwie einfach gewesen. Du brauchst halt Mac-Hardware, auf der der ganze Kram läuft, weil du keinen X Code,installieren kannst. Ähm sobald du anfängst, UI-Test zu machen, wird's halt eklig. Äh weil,ähm,relativ stark rumfusseln musst, damit irgendwie mehrere Simulatoren laufen, damit das Zeug parallel läuft. Wenn's nicht parallel läuft, dann dauert's ewig, bis diese UI-Tests durch sind. Ne, also du machst da du machst da einen Push und dann braucht Jankins halt eine Dreiviertelstundebis es dir sagt, okay, dein, dein Bild ist grün, so. Und das ist halt irgendwie so, hm,er so, ja oder es braucht eine Dreiviertelstunde, um dir zu sagen, nein, dein, dein Bild ist rot. Na, so.

Tim Pritlove 3:43:20

Das Bild hängt schief.

roddi 3:43:23

Das Bild hängt rot.Genau das. Genau das. Und und diesen ganzen diesen ganzen Kram irgendwie im Griff zu halten,ist ist äh verdammt aufwendig. Wenn Apple das schafftda eine Schlüssel fertige Lösung anzubieten, die auch funktioniert, die auch das tut, was man will, dann okay, ne, beide Daumen hoch. Aber ich kenne es halt so, dass also wir haben halt jetzt wir haben halt nicht nur,Swift Packages, die halt irgendwie auf dem Server äh irgendwie geupdatet werden und gebaut werden müssen, sondern wir haben halt auch noch Cocods und und äh,Also Coco Pots wurden, glaube ich, gar nicht erwähnt, bei Swifts, äh bei bei XX Code äh Cloud äh weiß ich nicht, wie die das handhaben. Ne, also.Nicht in der Keynote. Also äh das sind halt das sind halt alles so Sachen oder wenn du jetzt einsetzt oder wenn du Swift einsetzt oder wenn du Sonakube einsetzt oder oder oder um diese ganzen Checks zu machen,Habe ich das dann in in äh X Code Cloud? Wahrscheinlich alles nicht. Und dann muss ich mir doch wieder noch ein Gerät hinstellen, damit diese ganzen Checks noch woanders mache. Also ich,für mich ist diese ganze Lösung, die sie da vorgestellt haben, einfach auch viel zu zugerammelt, wo ich nix selber machen kann, wo ich nicht sagen kann, ich will aber,über das, das Tool halt auch noch haben, weil ich der Meinung bin, oder Leute aus dem Team, dass das jetzt total sinnvoll ist, dass ich jetzt mit dem Tool auch noch meinen South Coach checke.

Letty 3:45:06

Aber vielleicht erweitern sie das dann, sobald die Betas raus sind.

Tim Pritlove 3:45:09

Also für die ganzen Tools, die ihr jetzt gerade genannt hast, mal die passenden Links packen, weil das konnte ich jetzt irgendwie mir nicht merken.

roddi 3:45:17

Also das ja das eine heißt das ist aber etwas, was eigentlich in der Jawa-Welt sehr, sehr viel verwendet wird, ähm äh,Zweite heißt Danger, das ist auch so ein Linting Tool, äh was halt ja auch äh.

Tim Pritlove 3:45:37

Vertrauenserweckender Name.

roddi 3:45:38

Keine Ahnung, ich bin heißt das ja.

Letty 3:45:41

Das finde ich ein guter Name für ein.

roddi 3:45:45

Und dann gibt's noch eins, also das Swift Lind ist halt auch ein sehr, sehr starkes Standardtool noch irgendwie. Da habe ichdadurch sogar schon PRs zugemacht, äh weil Dinge nicht so richtig funktioniert haben, ab an bestimmten Stellen ähm.

Letty 3:46:00

Kokos waren noch.

roddi 3:46:03

Ja, Cocopots ist halt so eindependency Managementsystem, äh wo du halt externen Code einbinden kannst. Das ist so der quasi Standard seit, sagen wir mal, fünf Jahren ungefährund wird langsam,löst von Swift Package Manager, aber es gibt halt immer noch äh Frameworks oder oder oder Tools oder weiß ich nicht, was die halt vor allen Dingen in Object FC geschrieben sind und und ob Jack TV mit Swift-Package-Manager,zwar, ist aber auch irgendwie alles unschön, deswegenCoco Pods immer noch äh ist ist immer noch so ein so ein Standard, obwohl ich selber gar nicht so ein Fan davon bin, weil.

Tim Pritlove 3:46:45

Was war das mit Swift Danger und.

roddi 3:46:48

Swift Lind, Swift Lind,Weil weil Cocos ist halt in Ruby geschrieben und Tools in Rubi sind halt immer pain in the S. Also das ist irgendwie äh ja,Das ist als als User, das mag eine schöne Sprache sein, um Dinge zu schreiben, aber wenn du es benutzen musst, ist es halt immer scheiße.

Tim Pritlove 3:47:10

Gut.dann würde ich mal vorschlagen, wir gucken uns mal die Privacy äh Features an, die sie so gemacht haben, weil da sind ja ein paar ganz interessante Sachen drin, die wir, glaube ich, mal diskutieren sollten. Ich hoffe, ihr habt noch Kraft, ähm,Und zwar hat ja Apple jetzt beschlossen, dass sie irgendwie auch noch so ein paar andere Loophols, wo man ausspioniert werden kann, äh äh schließen. Und jetzt haben sie ja so eine Art,tja, irgendeine Mischung aus aus Tor für Arme und äh VPN äh gebaut.

Denis Ahrens 3:47:44

Nee.

Tim Pritlove 3:47:46

Ja, na ja und das Ganze äh auch verknüpft mit iCloud, also iCloud in Bezahl war ja bisher nur du kriegst mehr Speicherund jetzt ist es aber auch, wenn du irgendwas bezahlst, also auch wenn du nur einen einen Dollar bezahlst im Monat, dann kriegst du halt auch diese äh iCloud Plus genannten Funktionalitäten,iCloud ist sozusagen in dem Moment, wo du dafür bezahlst, wird zu Plus und dann ist es eben dieser private Relay, den sie da einbauen und das hilft einerseits bei MehlWenn du HTML Mails hast, dann werden halt diese ganzen Links quasi über dieses abgewickelt. Das heißt, der Request gehtnicht direkt an die dort eingetragene URL, sondern wird äh indirekt aufgelöst, über dieses Relay, quasi so ein VPN, so ein ad hoc VPN.So dass eben so Trackingpixel und so etwas letzten Endes nichts anderes äh liefern als ja wurde irgendwie durch Apple Netzwerk geöffnet, aber du weißt nicht, wer es ist. Ähm,vielleicht wird noch weiß ich nicht wie Fernseh das bloggen, ob man dann weil Trekkingpixel heißt ja, es geht ja nicht nur dadrum, wer macht's auf, sondern ist auch aufgemacht worden, ob die Information dann auch gefressen wird, das weiß ich nicht,Aber das kommt wohl dann auch bei Safari mit diesem,Tracking, wie heißt das App Trekking Transparency System, ja wo sie diese Werbetracker umleiten wollen, dass sie die quasi dadurch auch noch so ein bisschen ins Leere laufen lassen, muss man mal gucken, was dabei rauskommt. Finde ich aber interessant, weil sie ja im Prinzipquasi mal für so eine Milliarde Kundin jetzt da äh eine Infrastruktur aufsetzen, die da mal so ihre Mail durchcheckt,Also das wird sicherlich nicht nicht ohne Traffic sein,und ohne Aktivität und das bedeutet, sie betreiben auch noch so eine Infrastruktur, nur um Privacy Features zu machen. Finde ich jetzt nicht so doof.

Denis Ahrens 3:49:43

Na, die verhindern andere Leute am Dark Pettern betreiben und machen's dafür selber dann mehr. So finde ich das immer.

roddi 3:49:51

Ich,ich finde das finde es aber eigentlich relativ gut. Also es wird, wird auch eine ganz bestimmte äh Sorte, Leute in hellen Aufruhr versetzen, weil ähm,Firmen ja auch Mailings rausschicken,und hinterher sich über Open Rates von von Mailings unterhalten, so nach der Art fünf Prozent der Leute haben unsere Mail geöffnetdas ist doch super. Und wenn wir jetzt hier irgendwie die Überschrift anders formulieren, dann sind sechs Prozent und da haben wir jetzt ein Uplift. Und so äh,wenn man diese der Mails nicht mehr,tatsächlich nicht mehr herausfinden kann, dann äh sind die Leute, die da eine Wissenschaft draus machen, natürlich irgendwie geknickt, ne. Aber ich finde das sehr positiv.

Tim Pritlove 3:50:40

Genau, dann gibt's noch äh Features für,Digital Legacy, was eine schöne Formulierung ist für du stirbst. Wir werden alle sterben,Das ist aber durchaus eine nachvollziehbare Erkenntnis, die sie da haben und ich glaube, das ist für sie auch ein echtes Problem, weil,Leute sterben einfach und da gibt's ja so unterschiedliche,Dramen, die sich daraus so ergeben, also das muss auch, ich habe mir immer überlegt so, wie das so ist in so einem Apple Store, weißt du? Da kommt dann, was weiß ich,Szenario ist so Eltern,was weiß ich, denen das Kind irgendwie weggestorben ist. So und dann sind so die Fotos und die Daten und so. Da gibt's ja immer wieder so auch,ähm klagen, wo sie dann versuchen, irgendwie an Daten ranzukommen,Das muss ja auch irgendwie für für Apple sozusagen so als als an der Stelle, der immer abwägen muss zwischen Privatsphäre und und legitim Zugriff. Die totale Hölle sein.Jetzt gibt's die Möglichkeit, dass du sagst, äh,ablebig werde, dann darf dieser andere Account trotzdem drauf zugreifen und ist in der Lage, die entsprechenden zwei Faktorcodes da zu erzeugen oder überhaupt Zugriff zu bekommen für eine Recovery.

Denis Ahrens 3:52:02

Handelt sich nur um Sachen, die in der Cloud sind, richtig? Und nicht Sachen, die auf meinem Telefon liegen.

Tim Pritlove 3:52:08

Ja, es ist quasi der Zugang zur Apple-ID, wenn ich das richtig sehe,Also du kannst quasi die Apple-ID dann äh darüber aktivieren und damit natürlich auch auf die Cloud zugreifen.Also es gibt einerseits Recovery-Kontext, Leute, die dir sozusagen bei der Recovery deines Accounts helfen könnenUnd dann gibt's nochmal, ich weiß aber nicht genau, wie sie das dann technisch äh oder organisatorisch strukturiert haben, eben diese äh was passiert, wenn ich sterbe, so.

Denis Ahrens 3:52:38

Ist bisher richtig verstanden habe, dann ist es ja so, dassalso das alles auf dem iPhone eigentlich verschlüsselt ist, mit meinem Passcode und das halt in diesem Securelement und so weiter drin ist und dass auch Apple eben keine Chance hat, auch nur irgendwie daran zu kommen. Und wenn das jetzt ja durch dieses, nee, aber wie hast du das genannt?

Tim Pritlove 3:52:56

Digital Legacy, Legacy.

Denis Ahrens 3:52:58

Digital Legacy, wenn es dann ja doch geht, heißt es, dass es ja doch nicht nur über meinen Passcode geht, sondern Apple doch irgendwie anders daran kommt. Was auch heißt das, auch irgendwer anders theoretisch dann irgendwie daran kommen könnte.

roddi 3:53:11

Hm, nicht unbedingt. Also, es betrifft ja auch die die äh Fotos in der Cloud. Es betrifft ja auch die E-Mails an der Cloud und und so ein Kram. Das kannst du ja alles noch recovern.

Denis Ahrens 3:53:23

Ja, deswegen sage ich ja, es dürfte dann ja nicht sich um Daten handeln, die auf meinem Sohn oder nur auf meinem Fond liegen.

Tim Pritlove 3:53:31

Also mal unabhängig davon, was verschlüsselt ist und was nicht verschlüsselt ist, ist äh ja generell diese Frage, wer darf das? Und diese Klärung,Ist das ein Legitimer Zugriff oder nicht und war das jetzt im Sinne des Verstorbenen und so weiter, das vorher zu klären, ist sicherlich ganz sinnvoll. Das hat so ein bisschen was von Testament,Das Digital Testament so, ne?

Denis Ahrens 3:53:51

Ja, wenn der, der stirbt, das vorher festlegen kann.

Tim Pritlove 3:53:55

Ja klar, darum geht's ja.

roddi 3:53:56

Ich so habe ich das.

Dominik Wagner 3:53:59

Wie Accounta kann das festlegen.

Tim Pritlove 3:54:01

Verheiratet und dann Lebenspartner darf halt darf dann sozusagen im Falle deines Ablebens drauf zugreifen, fertig. Da musst du.

roddi 3:54:11

Oder bist nicht verheiratet und dein Lebenspartner darf.

Tim Pritlove 3:54:14

Genau, also verheiratet ist ja sozusagen sogar noch noch rechtlich einfacher durchsetzbar, aber das äh liegt dann eben so bei dir, ne. Also,oder du kannst dir halt auch selber damit quasi auch nochmal ein Backup schaffen, indem du dir einfach einen zweiten äh Apple ID Account machst, dem du dann das sozusagen überhilfst und das irgendwo.

Denis Ahrens 3:54:33

Stand da, dass es nur mit Sterbeurkunde geht.

Tim Pritlove 3:54:37

Da gibt's halt explizit diese Möglichkeitkeit. Das wird auf dein eigener Account äh,sozusagen wieder Zugang zu deinem eigenen Account über einen anderen Account bekommen kannst. Da würde das greifen, aber das äh Legacy ist natürlich definitiv jetzt mit, du bist tot.Ja, ja, wir werden alle sterben.

Letty 3:55:06

Werden wir mit diesen erfreulichen Nachrichten etwa die Freakshow beenden.

Tim Pritlove 3:55:11

Über macOS geredet, also.

Dominik Wagner 3:55:12

Ne, immer, wieder aufm Mac geredet, noch.

roddi 3:55:16

Todes können auch positive Nachrichten sein, je nachdem, wie man's sieht.

Tim Pritlove 3:55:21

Muss erstmal als NFT verkauft werden. Vorher wird hier überhaupt nichts beendet. Solange muss das weiterlaufen.

Denis Ahrens 3:55:30

Hast du einen Ökostrom.

Tim Pritlove 3:55:33

Ob ich Ökostrom zu Hause habe, ich habe Ökostrom, ja klar, logisch.

Denis Ahrens 3:55:35

Studio eigentlich. Also können wir sagen auch noch, ist grün produziert im Gegensatz zu Blockchain.

Tim Pritlove 3:55:43

Abgesehen von den Bitcoin-Spenden, ja.

Denis Ahrens 3:55:48

Die verkaufen ja nicht mit mit den Sendungen.

roddi 3:55:50

Schon eine Weile keine mehr gegeben.

Dominik Wagner 3:55:51

Die machen deinen Football natürlich schlimmer.

Tim Pritlove 3:55:53

Ja, das zerstört mich alles. Total schlimm,Aber das ist im Prinzip so eine Art Absolution, ne, wenn ihr ein schlechtes Gewissen habt mit Bitcoin und so weiter, könnt ihr dadurch euch sozusagen freikaufen, indem ihr äh die Bitcoins einfach spendet.dann seid ihr nicht mehr Teil dieses Systems und muss ich dann trage ich eure Last,Das mache ich natürlich gerne für euch.So, ja, was äh ich hier gerade meine Notizen noch gar nicht äh drin habe aus irgendwelchen Gründen, ist diese ganze Gesundheits äh Sache. Da haben sie ja so einiges zu erzählen.

Dominik Wagner 3:56:32

Gesundheit. Jetzt sei doch mal ein bisschen mehr mindful.

Denis Ahrens 3:56:35

Da kann man seiner Familie sogar schon mitteilen, dass man langsam sterben wird.

Tim Pritlove 3:56:40

Wer du stirbst, kriegen sie das sozusagen mit, ne.

Dominik Wagner 3:56:46

Aber wenn du genug, wenn du genug atmest, dann nicht. Sehr gut.

roddi 3:56:50

Das das fand ich ehrlich gesagt das fand ich creepy. Also wenn dann Eltern, Eltern, äh Eltern, die die Health Daten ihrer Kinder haben und dann hier so eine Mann, du bewegst dich nicht genug. Du sitzt nur vor der Xbox. Das finde ich, das finde ich super schwierig ehrlich.

Tim Pritlove 3:57:04

Letty 3:57:05

Das kannst du jetzt ja schon haben, wenn ihr beide eine Apple Watch habt und das teilt.

Denis Ahrens 3:57:10

Viel schlimmer, wenn Muttern sagt, Sohnemann, warum bewegst du dich nachts um zwei so viel?

Tim Pritlove 3:57:16

Ja, aber also mal ehrlich, man kann da viel drüber lachen, aber ich fand gerade diese Gesundheitsfeatures, die sie vorgestellt haben.

Dominik Wagner 3:57:22

Hand schläft immer so unruhig.

Tim Pritlove 3:57:24

Fand ich.Den Witz habe ich jetzt nicht verstanden.

roddi 3:57:36

Nein.

Letty 3:57:38

Dafür bist du schon zu alt, Tim.

Denis Ahrens 3:57:40

Thomas Linkshänder.

Dominik Wagner 3:57:46

Ich habe ein Niveau gehoben. Wir sind jetzt bei der Nordsee für angelangt.

Tim Pritlove 3:57:50

Wollte das eigentlich auch jetzt.

Letty 3:57:52

Ist nach zwölf das geht.

Tim Pritlove 3:57:53

Wollte das auch nur elegant überspielen, das ist jetzt auch ein Misslungen. Ähm,Noch ein bisschen durchhalten. Also,Ich fand das mit dem,Diese Gesundheitsfeatures, die sie angekündigt haben, muss ich sagen, konnte ich eine Menge äh abgewinnen, weil da wirklich viel drin ist. Ich bin ohnehin großer Freund von dieser ganzen äh Health Geschichte. Ich finde, da haben sie jetzt eigentlich alles richtig gemacht. Seit von Anfang anUnd ähm da wir ja alle nicht jünger werden, habe ich so das Gefühl, werden wir diese ganzen Features auch in zunehmenden Maßeganz interessant finden. Also vielleicht brauche ich ja auch irgendwann mal so eine Einschätzung von wann ich denn so um äh auf äh dazu tendiere, auf die Schnauze zu fallen. Und das haben sie halt jetzt drin, ne. Aber auch soÜberwachungs äh äh Sachen, mit den ganzen Sensoren, dass jetzt irgendwie,Atemrate nachts tracken können und so eine Geschichten, das das alles sehr interessant, weil das alles so Indikatoren,für eine Verschlechterung des Gesundheitszustands, die man normalerweise so nicht mitbekommt und die man so offen sehr einfache Art und Weise tracken kann.

Letty 3:59:03

Und die du vielleicht auch noch nie mitbekommen hast. Also ich meine, das kann ja sein, dass du das schon immer hast, auch wenn du jünger bist und das ist nie aufgefallen, weil das hat dich noch nie in irgendeiner Form belastet oder dass du mitbekommen hast, dass eine Belastung in irgendeiner Form ist.

Tim Pritlove 3:59:15

Genau, so Atemrate nachts, also ich meine, wer merkt schon, ob er schlecht äh atmet, nachts,So und so äh Schlafapnoe ist, glaube ich, ein echtes Thema, das irgendwie so Atem aussetzt und sowas und sowas könnte halt theoretisch äh die Uhr feststellen, wenn man denn äh sie nachts tragen möchte, was auch nochmal so ein Thema istAber sie haben auch so Sachen drin, dass sie jetzt irgendwie so Trends auswerten, also sie beobachten quasi alle alle Werte und machen im Prinzip so eine maschinellebasierte Auswertung,Ah, wie sich das hier so entwickelt und so weiter. Könntest du mal kannst du mal dir das und das anschauen oder versuchen zu verbessern? Und worauf ich ja noch richtig warte und da wird's wahrscheinlich in den USA schneller gehen, zumindest damit diesen hochbezahlten.Kliniken, also für reiche Leute, dass ebenDatenaustausch auch dann ordentlich organisiert wird. Also Apple äh richtet sich ja von Anfang an, soweit ich das weiß, an diesen FH IRinternationalen Standards und speichern das quasi alles undall diese ganzen Werte, die das Telefon erfasst, also Herzrate und was nicht alles,kann das Ding jetzt auch maschinell ausspielen und sie haben jetzt wohl in Eiweiß fünfzehn auch eine Funktion eingebaut, mit der dann quasi jetzt auch mal richtig einen Protokoll, also eine Verbindung, eine Austauschschnittstelle mit Ärzten realisiert werden kann.Sofern auf der anderen Seite natürlich auch entsprechender Standard vorliegtund Medizinbereich ist eine schwierige Sache, aber das ist ganz gut und sie haben noch so ein Feature eingebaut, wo sie wohlDie Bedeutung dieser Werte auch erklären, also dass wenn du jetzt so ein bekommst, du hast irgendeinen Test, dann kriegst du eine digitale Auswertung von deinem Labor und siehst halt so, ja hierhaste nicht gesehen so und so gucken irgendwie der und der Wert, das sagte ja natürlich alles nichts, ne? Und das dann eben auch Tools äh rein bekommst mitDas ist so nach der aktuellen Erkenntnis ein normaler Wert und das ist irgendwie gesteigert und das bedeutet das, wenn dein Cholesterin über den und den Prozentwert geht so,Das ist irgendwie auch ein schöner Ansatz. Also dieses Telefon und überhaupt diese ganze Ei-Infrastruktur als ähm Gesundheitsbegleitergroßer Freund von. Und du kannst es jetzt auch noch mit der Familie äh teilen, wenn das denn sinnvoll ist. Ich meine, wenn jetzt jemand chronisch krank ist und irgendwie,ähm äh es immer darum geht, Signale wahrzunehmen, die irgendwas ankündigen, Schlaganfall oder was auch immer äh vorliegt und man kann das dann auch automatisch über so einen Notification System organisieren. Ey, da ist man doch sofort dabei.

roddi 4:01:44

Du sagtest, du sagtest Uhr nachts tragen. Ich meine, es wäre ja sinnvoll, das zu tun, aber.

Tim Pritlove 4:01:49

Morgens beim Duschen ist es, glaube ich, ihr Traum.

roddi 4:01:52

Das verstehe ich das nicht.

Letty 4:01:53

Dann wenn man morgens laufen geht und die Laufuhr anmacht. Na ich gehe ja mit der Apple Watch nicht lauschen. Äh mit der Apple Watch kann man ja nicht laufen gehen, deswegen habe ich ja eine.

roddi 4:02:05

Also ich bin ja kein Kurzduscher, aber ich fürchte, das so lange dusche ich dann nicht, dass die Uhr dann auch.

Tim Pritlove 4:02:12

Ja, du bistbist ja auch nicht unbedingt zehn Minuten nach dem Aufstehen sofort aus dem Haus, also man kann das schon organisieren, aber ich bin persönlich auch eher ein Freund von nachts möglichst trennen von allem, also ich will nicht äh noch zu viel Gerät an mir haben, aber wenn es so einen konkreten,Vorteil bieten kann, dann,würde ich das vielleicht auch ab und zu mal machen. Man muss ja nicht jede Nacht machen. Es reicht ja, wenn man sich mal.

Letty 4:02:39

Ja, es kommt ja auch so drauf an, ob man das mal überhaupt überwacht und schaut so, okay, ist alles im Rahmen dann gegebenenfalls mit seinem Arzt drüber spricht oder vielleicht gibt's ja da auch eine Auswertung schon, wo dann drinsteht. Ist normal, ist nicht normal.

Tim Pritlove 4:02:51

Ja. Eben.

Letty 4:02:55

Ist auf jeden Fall ein ein besseres äh Überwachen, als in einem Schlaflabor zu überwachen, weil da schließt du ja nicht normal in dem Sinne.

roddi 4:03:04

Wenn überhaupt.

Tim Pritlove 4:03:06

So, jetzt wolltet ihr noch tolles über die Apple Watch sagen. Die neue Apple Watch mit Watcher S acht ist besser, weil.

Letty 4:03:15

Multitimer.

roddi 4:03:16

Hat, aber das haben wir ja.

Tim Pritlove 4:03:19

Aber jetzt war der offizielle Moment, wo ihr das dann auch äh zum Besten geben solltet.

Denis Ahrens 4:03:26

Heißt das, dass man einfach mehrere hat.

roddi 4:03:28

Das ist ja, dass du mehrere Timers setzen kannst.

Letty 4:03:33

Kann jetzt nicht nur den Brot wegstellen, sondern gleichzeitig auch noch den, ich muss den Dennis wecken in zehn Minuten. Den Te-Timer, ja oder das?

roddi 4:03:43

Den Tea Timer, den Tea Timer und den Eiertimer.

Tim Pritlove 4:03:46

Na, ich hoffe, dass sie da auch das Userfest dann dafür irgendwie ordentlich hinbekommen haben.

roddi 4:03:51

Na ja, also Timer stellen ist für mich ist das User-Interface. Also entweder ich nehme die drei Minuten,wo ich nur drauf drücken muss oder ich nehme Siri, aber äh irgendwie da rumzuschrauben an diesen diesen Zahlen und so, das hat ja keinen Sinn.

Letty 4:04:06

Lustig, ich habe das zwei, drei Mal gemacht und ich habe jetzt seitdem alle meine Zeiten, die irgendwie so gefühlt wichtig sind, mehr oder weniger drin.

Dominik Wagner 4:04:14

Die sind ja dann praktisch im Riesen so mehr oder weniger. Das ist ganz praktisch, ja.

Denis Ahrens 4:04:19

Habt ihr schon installiert oder wie.

Dominik Wagner 4:04:23

Nee, das geht ja geht ja jetzt schon. Du hast halt nur einen Timer gleichzeitig, aber du hast ja so eine eigene Zeit in der Liste dann von den zuletzt benutzten Timern, die.

Letty 4:04:33

Dennis, ich versuch's dir.

Dominik Wagner 4:04:33

Der Uhr, wenn du nach unten scrollst. Ja, dann geht's aber aus. Musst du gucken. Ist ein bisschen schwierig hier, der Uhr was zu zeigen, das ist nicht jetzt so gut machbar,die tauchen einfach in der Liste.

roddi 4:04:44

Genau, es gibt so eine Liste von von verwendeten, das sind aber auch nur drei. Ja, das sind bei mir.

Letty 4:04:51

Ja, was sind die, die ich so brauche.

Dominik Wagner 4:04:54

Das ist eine Liste, da kann man durchscrollen.

roddi 4:04:58

Richtig. Ja. Aber es sind halt nur drei. Wenn du fünf verschiedene Zeiten hast.

Dominik Wagner 4:05:05

Fehlen nur drei gleichzeitig.

roddi 4:05:06

Ist immer gerade die weg, die du brauchst.

Dominik Wagner 4:05:08

Nee, ich glaube, es sind nicht nur drei sind mehr. Die Liste ist.

Denis Ahrens 4:05:10

Auf auf Twitter geschrieben, dass jetzt auf jetzt nochmal kurz Eiweiß, dass da die Datums und Uhrzeit-Eingabe gefixt ist endlich,Weil das war ja immer so ein bisschen Problem.

Letty 4:05:23

Die ist aber schon lange gefixt im im Kalender, meinst du zum Beispiel, ne?

Denis Ahrens 4:05:26

Überall wo man Datum oder Uhrzeit eingeben.

Tim Pritlove 4:05:29

Was heißt gefixt?

Denis Ahrens 4:05:30

War einfach unmöglich zu bedienen.

Tim Pritlove 4:05:33

User-Interface? Achso, ja.

Dominik Wagner 4:05:35

Sie haben auf sie haben auf jetzt die äh die die Drehräder wieder, wenn du drauf tappst und aufm iPad kannst du auch haben, wenn du willst. Also die haben die Drehräder nicht entfernt. Und du kannst jetzt direkt eintippen. Nach wie vor, aber.

Denis Ahrens 4:05:46

Wir haben jetzt die vorletzte Methode mit der letzten Metho.

Dominik Wagner 4:05:51

Genau, so.

roddi 4:05:53

Das Ding, wo es jetzt ist, ist halt schlimm, weil du halt, du musst halt da drauf tappen, wo du eigentlich sehen willst, was du einstellst.

Dominik Wagner 4:05:59

Bei Text editieren haben sie auch wieder eine Lupe gemacht und so, sie haben ein bisschen realisiert, dass nicht alles gut war, was sie gemacht haben, ohne dass sie's sagen.

roddi 4:06:09

Ja, na ja gut.

Dominik Wagner 4:06:09

Ein Klassiker. Aber es hat also auch nichts mit der Uhr zu tun.

Denis Ahrens 4:06:12

Würde Apple eigentlich ganz gut tun, wenn sie ab und zu einfach mal sagen, hier war Scheiße, war nicht gut, wir haben's jetzt mal so gemacht.

Dominik Wagner 4:06:18

Ist nicht im System.

Denis Ahrens 4:06:19

Ja, aber das das äh ist auch bei Menschen so ein wichtiger Faktor, dass man mal eingestehen kann, wenn man mal daneben gelegen hat. Das kriegen die auch mal so gar nicht hin. Außer es ist so richtig verkackt.Aber ihr wart bei Apple Watch.

Tim Pritlove 4:06:35

Genau, wir waren eigentlich bei der Apple Watch, aber ich glaube, zu Apple Watch gibt's einfach nicht zu viel äh zu sagen, da ist nur so klein, klein und dies und das und Multibetimer.

Denis Ahrens 4:06:43

Ist immer eher spannend, was in der nächsten Hardware kommt, ne?

Tim Pritlove 4:06:49

Kurz könnten wir vielleicht noch auf äh diese Home-Funktionalitäten gehen, also es ist ähäh ich finde ja Homekit und der ganze Kram ist ein totales so, aber irgendwie so richtig geil ist es nicht. Ähm was sie jetzt angekündigt haben, lässt hoffen, dass es sich zumindest ein paar Sachen äh verbessern.Interessant ist glaube ich so diese Sache mit den Keys, dass du jetzt ähm,in der Lage bist, äh so Schlüssel äh also auch so Türsysteme damit zu machen und generell haben sie ja dieses Key-Konzept auch angekündigt so für Autos und so weiter. Muss man mal gucken, wo das alles angeboten wird. Aber wenn's wirklich eineeine gute Lösung gebe, wie man so mit der Apple Watch mal seine Tür aufbekommen kann. Da würde ich durchaus eine Anwendung für sehen.

roddi 4:07:40

Ja, wenn wenn's dann auch funktioniert. Also, Homekit hat halt auch nur so neunundneunzig Prozent.

Dominik Wagner 4:07:48

Aber das ist ja nicht Homepage, das ist ja Wallet. Also das ist, wenn sie ja im Griff.

roddi 4:07:53

Ah okay, ja.

Dominik Wagner 4:07:53

Außerdem, den sie auch wie Hölle, weil äh die ganzen Apple Campusgeschichten funktionieren schon mit Telefon und Uhr. Seit Angehen der Tage. Also den Teil können sie.

Tim Pritlove 4:08:03

Genau. Und da da habe ich eher Bock drauf. Also das das mit home funktioniert. Gut, das nehme ich dann auch so so mit, aber so eine automatischeähm Schließanlage, die ich wirklich mit der Apple Watch aufmachen kann und wo ich auch mal eben so, was weiß ich, vielleicht Keys für andere Leute generieren kann, die für eine bestimmte Zeit gelten. Das könnte ganz äh spannend werden. Ansonsten da mit diesenneuen,Allianzen, Wetter und so weiter, diesen neuen Standard, das das sehe ich dann mal, wenn's funktioniert und bis dahin halte ich nicht den Atem an.

Dominik Wagner 4:08:38

An der App hat sich rein gar nichts getan.

Tim Pritlove 4:08:40

Das ist wirklich ein oder?

Dominik Wagner 4:08:43

Die ist äh und die ist natürlich aufm aufm Mac natürlich noch äh alsoimmer noch peinlich, weil alleine so du hast so einen großen Skinny State, aber um irgendwie die Helligkeit einzustellen, musst du erst einen Rechtsklick machen, dann kommt ein komisches Pop, auch weil das nicht ganz groß ist, dann musst du irgendwie einen Slider einstellen äh und dann musst du es wieder weg,also keine Ahnung.

Tim Pritlove 4:09:02

Ist zum Kotzen.

Dominik Wagner 4:09:07

Und auch und auf iOS kannst du ja wenigstens irgendwie so draufdrücken, lang gedrückt halten, dann einfach direkt sliden. Das ist so ein bisschen besser, aber so aufm Mac kriegst du das Kotzen.

Tim Pritlove 4:09:16

Totale Katastrophe.

roddi 4:09:18

Ja, aber ich glaube an der Home-App auf Mac sieht man ganz deutlich, warum sie nicht mehr über geredet haben.

Dominik Wagner 4:09:25

Das stimmt nicht, sie haben also Maps ist ja keine Lust auch,also ähm es gibt einige schon intern. Ahorn ist auch wichtig, glaube ich, für Apple gewesen, also diese ganze äh,Massive Geschichte, dass sie jetzt, ja, Messages auch inzwischen, oder? Doch, seit seit die ganze Geschichte, dass sie jetzt Feature mäßigauf einem auf allen Plattformen daherkommen mit ihrem Zeug, hat schon auch viel damit zu tun. Das darf man nicht vergessen. Also so unangenehm wir das finden, dassdich da die Standards verdünisiert haben und das ist ein Ausweiser in, in, in die Welt der Schlechtigkeit gibt, so ist doch, glaube ich, die strategische Positionierung von sehr wichtig gewesen für ähm für jetztja. Mit den ganzen Nebeneffekten, die wir aber jetzt nicht mehr beleuchten, weil Swifty Eier sich unterschiedlich verhält, je nachdem, ob du in einer Kettelist-App bist oder in einer Make-up natürlich.

Tim Pritlove 4:10:17

Mein Gott, schon so spät und immer noch nicht über macOS geredet, weil das ist eigentlich das einzige, was mich wirklich so richtig interessiert, um ehrlich zu sein.

Dominik Wagner 4:10:28

Safari ist kaputt. Was machst du damit? Diese Tabs da oben sind die Hölle. Bedientechnisch. Ja, also für mich sind die echt.

Denis Ahrens 4:10:37

Ist er jetzt schon so eigentlich?

Tim Pritlove 4:10:39

Also ich finde die,wie sie jetzt sind, finde ich die Hölle und ich bin äh freue mich sehr über jede Verbesserung. Also Tabs da oben finde ich jetzt erstmal gar nicht so eine schlechte Idee. Das neue äh Layout, da bin ich durchaus dabei,gebe ich eine Chance, aber du hast es vielleicht schon benutzt? Ja, weil äh ich finde auch gerade so mit Tab-Groups und so weiter, das das kann echt äh sinnvoll sein. Das wird irgendwie alles gesinkt und da könnte man dann mal mit arbeiten. Ich weiß, Chrom hat sowas auch, aber Crow benutze ich nicht.

Dominik Wagner 4:11:07

Also gesunde Tab Groups finde ich ja nochmal halbwegs brauchbar, aber die anderen Tabs sind halt oben, jetzt einfach so komische ähRound Directs, die man irgendwie so hin und her slidet, die man da, wenn man drauf tippt, wird das, das man anklickt zur äh äh URL-Leiste für die aktuelle Seite,also von der Bedienung ist es so unübersichtlich, bedientechnisch, ich habe Angst, wenn meine Mutter das installiert.dass die noch brausen kann, weil wenn die aus Versehen einen Tab aufmacht, statt einem Fenster, dann äh dann dann ist da muss die da oben irgendwo hinklicken, um irgendwas nicht einzutippen oder so, was sie wahrscheinlich eh nicht macht oder so.

Tim Pritlove 4:11:39

Und wenn man, wenn man dann, aber wenn man von dem einen auf der anderen wechselt, also angenommen, ich bin jetzt auf der Seite und ich gebe da oben irgendwas ein. Drücke aber noch nicht Return,Ja und dann drücke ich auf den anderen Tab,oder ändert sich dann sozusagen, also dann verschwindet das und dann habe ich für diesen anderen Tab ein eigenes Eingabefeld mit einem eigenen und ich gehe wieder auf den anderen zurück und dann bin ich wieder da mit dem selben Steak.

Denis Ahrens 4:12:04

Glaube ich nicht.

Dominik Wagner 4:12:05

Du meinst, er merkt sich das, keine Ahnung, auf auf iOS geht das nicht, weil auf iOS machst du natürlich.

Tim Pritlove 4:12:10

Also du hast jetzt auf dem Mac das noch nicht installiert irgendwie die die.

Dominik Wagner 4:12:13

Sind ganz OK wenn man mit Tabs arbeitet glaub ich so das Konzept, dass es gesünkteTabs, also das ist das ist benannte Gruppen gibt, die gesünkt sind zwischen allen Geräten, finde ich, glaube ich, nicht schlecht so, weil ichfand der auch damals auch so die die das Ding in der Cloud nicht schlecht, aber so wenn du jetzt hier eine Seite aufmachst, dann machst du ein neues Tab auf. Und was wolltest du wissen, wenn ich jetzt hier was eintippe.

Tim Pritlove 4:12:43

Also ich habe dich jetzt so verstanden, dass wir nicht auf dieses Ding draufklicke, dann wird das zum Eingabefeld. Und dann befindet sich das sozusagen auch an einer anderen Stelle, als sie sich eben noch befunden hat oder wie.

Dominik Wagner 4:12:56

Das ist praktisch das Eingabefeld, also die die die TapAnzeige ist relativ ein kleiner Button, das das Eingabe also so wie so wie jetzt der der oben aussieht mit dem äh mit dem Web-Icon links und dann so ungefähr acht Buchstaben oder so. Das ist das Tab-Symbol,und oben in der Leiste sind praktisch einfach viele von diesen Dingern nebeneinander und da wo du grade drin bist, da hast du halt ein expandiertes Eingabefeld,Und wenn du praktisch die Tab wechselst, dann,eine ziemlich nervige Animation zwischen das Ding zoomt hoch. Alle anderen Tabs positionieren sich um. Äh du hast einen Texteingabefeld, das aber erstmal dir jetzt praktisch beim Anklicken,ist es ja noch nicht ins Texteingabefeld gekriegt, aus dem das Tab ausgewählt. Ähm also klickst du da jetzt rein,dann zoomt es auf, die URL wird dir kurz angezeigt, dann Old Reader Ansicht ist verfügbar, blended ein aus. Dann kannst du nochmal reinklicken, um in der URL-Zeile was zu machen. Ähm und was zu kopieren, aber die ist halt für jedes Tab an einer anderen Stelle, weil die praktisch sich,so expandiert da, wo sie ist. Und ungefähr so, weiß ich nicht, sechzig Prozent der Fensterbreite hat,So kannst du dir das vorstellen und wenn's mehr Tabs sind, als jetzt nebeneinander passen, dann kannst du halt so seitlich scrollen mit deinen zwei Fingerswipes, was du mit einem Scrollrad-Maus machst, weiß ich nicht an der Stelle. Ähm.

Tim Pritlove 4:14:12

Okay, also äh vielleicht ist da noch nicht alles ähm Gold, was glänzt, aber ganz ehrlich, ich finde die Tabswie sie bisher klassisch waren, fand ich schon immer scheiße auf allen Browsern schon immer. Ich fand das noch nie geil. Ich finde, Tabs sind irgendwo ein Bruch mit User Interface Konzepten generell undklar, die Leute haben sich jetzt irgendwie dran gewöhnt, aber ich bin da für einen neuen Ansatz äh immer zu haben, wenn der irgendwie besser funktioniert, diese diese Logik da zu machen, aber diese komischen Teile da irgendwie, also nee.

roddi 4:14:47

Nee, aber es ist doch jetzt nur eine andere Ansicht, oder? Die neuen Tabs sind ja jetzt nur eine andere Ansicht von dem gleichen Konzept, dass sich da halt ganz viele von diesen Dingern haben.

Tim Pritlove 4:14:57

Neben mir geht's aber auch nicht um das können.

Dominik Wagner 4:14:58

Nee, du hast ja verschiedene Gruppen halt, hast du noch.

Tim Pritlove 4:15:00

Das Konzept äh von Unterinformationen in so einem Fenster finde ich okay, aber diese Darstellung, das konkrete UI fand ich nie überzeugend und äh ich bin offen für,neuen Ansatz, ob sie da jetzt äh,was gefunden haben, was für diese. Erinnert euch, sie haben's schon mal probiert, ne. Es gab mal einen Safari, der in der Developer-Version die Tabs nach oben hatte,und nicht nach unten. Und das äh haben sie dann nicht. Die haben sie nicht releast so, ne? Da war der Widerstand zu groß.

roddi 4:15:38

Aber überlebte das nicht noch eine Weile im im Chrome als Idee, wo sie auch diese komischen Tabs nach oben hatten.

Tim Pritlove 4:15:45

Ich glaube auch.

Dominik Wagner 4:15:47

Und der Firefox hat optisch jetzt die Tabs schon jetzt so wie Safari sie haben wird, interessanterweise, ob da irgendwie Kommunikation stattgefunden hat oder nicht, ist mir unklar. Ähm.

roddi 4:15:59

Die Frage ist, kann man sich dran gewöhnen oder nicht? Also das ist so,Wissen das, kann ich kann ich bei den Tab Groups, kann ich da einzelne Tabs einfach in eine andere Tab-Group sortieren.

Dominik Wagner 4:16:11

Ja, ja. Was heißt einfach, aber du kannst es.

roddi 4:16:14

Oder sind die irgendwo oder sind die Frozen, wenn ich die einmal angelegt habe.

Dominik Wagner 4:16:19

Nee, nee, die sind live, live und und und. Also du kannst da beliebig hin und her schieben, neu machen, auslasten und du hast auf jedem Gerät eine praktisch äh eine Tab Group, die so dein Gerät,Group ist so. Also die die,für das Fenster grade, also wenn du wenn du nicht in einer speziellen Top Group bist, bist du praktisch in dem leeren Ding das nicht gesünkt wird und nirgendwo gespeichert ist. Du musst schon eine benannte Takt,benutzen, damit was gesund ist. Also, da haben sie das Konzept, ist schon ganz spannend. Ich glaube aber, sie haben sich zweitausend Fenster gelehnt für die Everage,So, weil das.

Denis Ahrens 4:16:54

Mal, wenn wenn ihr irgendwie, keine Ahnung, zehn Tabs habt in so einem Fenster, ja, wie ihr kriegt ihr dann auch so eine optische Übersicht dadrüber?dass hier irgendwas schneller optisch wiederfindet,Weil wenn ich, ich nutze nur Fenster, ich mag Tabs nicht so wirklich und ich drücke einfach hier immer F drei und dann werden mir einfach alle meine Fans angezeigt und ich kann genau das klicken, was ich haben will. Geht das mit mit Tabs auch?

Dominik Wagner 4:17:17

Ja ja, die gibt's auch schon lange in Safari auch, die heißt, äh wie heißt denn die ähm Showall Tabs irgendwo? Ähm.

roddi 4:17:26

Das, wenn man diese Pinch-Geste macht und dann hat man.

Dominik Wagner 4:17:29

Genau, da wenn man sie nicht haben will, wenn man sie zu klein zusammenpinscht aufm iPad, dann kriegt man die automatisch. Aber die gibt's auch immer noch.

Denis Ahrens 4:17:36

Ich meine jetzt eher aufm macOS.

Dominik Wagner 4:17:38

Genau, die gibt's immer noch. Ich muss mal versuchen, wo es ist. Ähm.

Denis Ahrens 4:17:41

Habe ich hier. Ah ja, okay, dann kommen die. So. Okay, okay.

Dominik Wagner 4:17:43

Genau. Genau, die ist es. Und das sind praktisch und die sind dann im Fenster so angeordnet, einfach optisch als als vom Aktuellen.

roddi 4:17:52

Ja, aber die kriegt man durch die Pinch-Geste doch auch, oder?

Dominik Wagner 4:17:55

Ach so, auf dem Mac gibt's natürlich auch die aufm Laptop, je nachdem. Wenn du einen Track Pap benutzt, genau, zusammenpinchen. Was ich persönlich einen schlimmen Medienübergang finde, weil ich habe schon zu oft äh Zeiten zu also ich will halt praktisch,ganz rauszoomen und aus Versehen bin ich dann in dieser Ansicht.

Tim Pritlove 4:18:11

Ja, das stimmt.

Dominik Wagner 4:18:12

Halt so als Ding mache, also die die Bräuche so, die bräuchte so eine Sollbruchstelle zwischendurch. Ist ja ein gelöstes Problem, ja ein Problem, dass du praktisch das anzeigst, aber entweder ein bisschen zäher bist, dass man über dieses Ding drüber muss oder du musst es halt zweimal machen. Also es gibt,ähm das haben sie halt nie gemacht.

Denis Ahrens 4:18:27

Sowieso diese Gesten, wann, wie in welchem Layer das grade erkannt wird, ist ja eh ein Horror. Also manchmal will ich nur meinen Fenster nach nach rechts schieben und dann kommt aber gleich die Webseite von vorher, aus der History und so weiter und so fort. Also das ist alles eine mega Katas.

Dominik Wagner 4:18:39

Das ist mir auch so oft passiert schon. Oi oi oi.

Denis Ahrens 4:18:43

Oder ich zoome auch viel ähm beim beim Lesen aufm Laptop. Ich mache auch viel mit Doppelklick, damit's genau in der Größe ist, wie ich so habe und dann schiebe ich teilweise hin und her. Und dann kommen gleich äh,Ich weiß jetzt nicht, ob das im ist oder welchen Modus kommen die Notifications von der Seite, anstatt dass er dann das zur Seite schiebt und so. Also das ist alles ein Horror.

roddi 4:19:03

Notifications von der Seite, die Geste habe ich ganz ausgeschaltet und ich glaube, ich habe die Vor-zurück-Geste auch ausgeschaltet oder mit einem Finger mehr, als sie, als sie normal ist irgendwie, dass.

Tim Pritlove 4:19:14

Die muss man ausschalten, sonst ist kein Leben möglich.

Denis Ahrens 4:19:19

Jetzt wo er sagt, habt ihr eigentlich Recht, weil ich nutze die eigentlich nie, kann sofort weg.

Tim Pritlove 4:19:22

Die stört nur, ja, ja.

Dominik Wagner 4:19:24

Ich mache den Deep-Klick auch vors Tap, immer ausmachen auf auf Mac. Das hilft du wirst nie den Deep Press machen auf dem Weg, ganz wichtig.

roddi 4:19:34

Ja, ja, das das auch, ja.

Tim Pritlove 4:19:36

Kommen wir vielleicht mal kurz vom Safari äh weg zu einem Feature, wo ich äh Hoffnung habe.

Dominik Wagner 4:19:42

Ist doch nur ein Safari Betriebssystem.

Tim Pritlove 4:19:45

Ist das so? Na ja, da habe ich äh eine andere Meinung.

roddi 4:19:49

Safari OS.

Tim Pritlove 4:19:51

Okay, Universal Control. Es scheint mir irgendwie eine ganz pfiffige äh Nummer zu sein. Und ich bin ja ähm immer für Steuern von anderen Geräten.

roddi 4:20:03

Das war dieses, ich gehe mit der Maus rüber auf das andere Gerät.

Tim Pritlove 4:20:06

Genau und alle haben sich natürlich auch gefragt, ah, wie kriegt man denn das so? Ähm konfiguriert und so. Und tatsächlich scheinen sie da so ein paar Tricks äh anzuwenden, die,wo sie so Annahmen machen und zwar also was ist es erstmal? Du kannst mit einer Maus und einem Keyboard kannst du,auch ein zweites Gerät steuern, das heißt Demo war halt iPad steht, steht neben so einem MacBook und dann ziehst du einfach die Maus,rüber und dann ploppt das so in das iPad rein und dann steuerst du mit deiner Maus und deiner Tastatur das iPad so lange wie bis du wieder mit der Maus wieder rüber gehst,Und ähm so wie ich das nachgelesen habe, äh läuft das wohl auch wieder sehr viel mit so dynamischen Annahmen,Also einerseits,ähm stellen sie einfach fest, dass du quasi mit einem iPad gerade eben gearbeitet hast. Da kommen diese ganzen äh Hand-Off-Features quasi mit ins Spiel.

Dominik Wagner 4:21:10

Die eh schon immer im Dog so nervig durch die Gegend poppen.

Tim Pritlove 4:21:13

Genau, also sie sie haben eine Vorstellung davon, womit du gerade interagiert hast und wo du gegebenenfalls etwas hinübergeben möchtest. Äh das Ganze nimmt an, dass sie alle im selben Netzwerk sind,und wenn du dann die Maus rechts an deinen Rand schiebst und dann auch noch darüber hinaus bewegst, also nicht dann da aufhörst,mehr oder weniger so mit Nachdruck dem Betriebssystem sagt, so, guck doch mal, ob's da nicht noch irgendwie weitergehen könnte, dann ploppt das dann quasi in das andere Device über. Da wird also schnell so ein äh Verbindung hergestellt und,dass das iPad quasi rechts von deinem MacBook steht, das in schlicht daraus, dass du eben grade an der rechten Seite versuchst, mit der Maus rüberzugehen,Also das ist nicht so, dass das nur funktioniert, wenn wenn du das vorher so eingestellt hast, sondern dadurch, dass du's da versuchst, nimm sie an, dass es da wohl auch steht.

roddi 4:22:10

Ja, aber in der Demo hatten sie ja auch noch einen iMac, der links steht. Woher wissen sie denn, wenn ich jetzt nach rechts unbedingt weiter will, dass ich dann nicht auf den iMac will, sondern auf das iPad.

Tim Pritlove 4:22:21

Das äh äh wissen sie nicht, sondern du wirst es dann halt einfach an der linken Seite probieren. Es sei denn, du möchtest explizit, dass es da an der rechten Seite das iPad so ist. Das muss man sehen, wie das funktioniert.

Denis Ahrens 4:22:33

Ronny meint das nicht, klar ist auf auf welchem Gerät die Maus jetzt erscheint, egal ob du jetzt.

Tim Pritlove 4:22:37

Dem du zuletzt interagiert hast. In der Annahme, dass das sozusagen, dass du das grade in dem Moment aufsetzt und in,Kontext bringt. Ich kann's ja nicht sagen, ich hab's ja nicht benutzt. Das ist nur das, was ich gelesen habe, dass sie da ebenquasi Heuristiken haben für 'n es aber wohl auch die Möglichkeit gibt das zu konfigurieren auf die ein oder andere Art und Weise wozu sie sicherlich groß ausgelassen haben.

roddi 4:23:04

Also das wird auf jeden Fall noch lustig. Meins.

Tim Pritlove 4:23:05

Äh äh also ich ich finde, sagen wir mal, diese Fähigkeit hat mir schon immer gefehlt. Ich will sowas tun. Ich bin großer Freund von äh das eine mit dem anderen äh äh zu steuern. Ich habe zum Beispiel immer noch hier so ein iMac von zweitausendneun stehenWeil das der letzte ist, den man irgendwie noch als externen Bildschirm betreiben kann. Deswegen habe ich den nie durch was neueres ersetzt. Und ich will den einfach als zweiten Bildschirm benutzenund äh alle anderen haben das äh Feature ja nicht mehr. Jetzt allerdings kommt auch Mac, das heißt, du kannst jetzt Airplay auch,so wie du ein TVS getaget hast oder ein iPad äh auch glaube ich schon immer Targeten konntest seit Neuestem, seit Kurzem,grade nicht genau. Auf jeden Fall geht's jetzt.

Dominik Wagner 4:23:52

Rum vom Mac, genau, vom Mekka zur Seitkar aufm iPad machen, aber nicht als Airplay-Target. Und das ist ein Unterschied.

Tim Pritlove 4:23:58

Ach so, ja okay, dann.

Dominik Wagner 4:23:59

Und deswegen ist es auch nicht, sondern es ist was du machst und das Problem ist da dann, welche Auflösung unterstützt werden, ist noch unklar. Mein sechzehn Zoll macht zum Beispiel nur einen Airplay zehn achtzig P, das kannst du mal in der Pfeife rauchen, das soll das externe Display nutzen willst,ähm aber vielleicht ändert sich das auch noch in den Betas, weil es geht natürlich bis vier K und anderen Auflösungen hoch bei Airplay äh aber je nachdem, was sie für eine Implementierung machen, kann das geil werden oder halt nur mal wenigstens überhaupt gehen.

Tim Pritlove 4:24:26

Okay, aber was auf jeden Fall auch geht. Über Airplay ist jetzt, dass du explizit einen zweiten Mac als zweiten Bildschirm benutzt.Das ist wohl eine Funktion, die sie jetzt zwar nicht angekündigt haben in der Keynote, aber die auch gehen soll, dass so quasi darüber wirklich diese Second Screen Geschichte realisiert bekommst.

Dominik Wagner 4:24:44

Im Moment, genau.

Tim Pritlove 4:24:47

Über über die Funktionalität von explizit einen anderen Mac als zweiten Bildschirm für einen ersten Mac benutzt,also nicht den anderen wegsteuerst,als solchen, sondern nur den Bildschirm als zweiten Bildschirm für deinen Mac benutzt in dem Moment.

Dominik Wagner 4:25:09

Und das geht mit AirPlay ja schon lange, jetzt im System, wenn du machen willst äh und jetzt ist halt der Mac,wirklich einfach ist ein Airplay Device, aber in der aktuellen Implementierung von der jetzigen beta ist auf meinem sechzehn Zoll MacBook, das ich dafür verwenden wollte, die Auflösung aufzehn achtzig P begrenzt und damit nicht gut brauchbar als Externes.Auflösung auch noch unterstützen im Endeffekt, dann ist es gut. Aber die Wahrscheinlichkeit weiß ich nicht, wie groß die ist. Sie könnten's grundsätzlich, kann natürlich auch sein, dass es mit Intel wieder nicht können, weil das so eine Seitkarr Geschichte ist, die im Prozessor mitmit Hardwarebeschleunigung von irgendwelchen Videokodex zu tun hat. So,Ich weiß es nicht. Es kann sein, dass es mit M eins Geräten untereinander besser funktioniert, aber man will ja gerade die alten Geräte eigentlich benutzen, weil die haben die großen Displays. Ähm bin ich mal gespannt.

Tim Pritlove 4:25:55

Nicht mehr lange. Ich glaube, die großen Displays.

roddi 4:25:59

Setzt mal die Beta eins.

Tim Pritlove 4:26:00

Äh verkauft alle eure Intel Max.

Letty 4:26:04

Gib mir einen sechzehn Zoll und ich würde es vielleicht tun.

Tim Pritlove 4:26:07

Wird alles dieses Jahr noch stattfinden. Ich glaube, Ende dieses Jahres gibt's keinen Grund mehr, noch einen Intel zu besitzen, außer so ein Mac Pro vielleicht, wenn's da jemals einen Grund für euch gab, aber ich glaube, das ist dann vorbei.

roddi 4:26:19

Stimmt, ZFS gibt's jetzt auch für Arm.

Denis Ahrens 4:26:22

Ist es jetzt schon.

roddi 4:26:25

Aber ich hab's noch nicht gewagt, es zu installieren.

Dominik Wagner 4:26:28

Oh Gott, wir sind da angekommen hier bei ZDF. Aber es ist sehr gut, dass endlich äh die auch Erdplay-Empfänger sind. Ich finde ein bisschen schade, dass ein iPad nicht auch ein Apple Empfänger sein kann, äh weil das kann nur Seitkar von Mac aus, aber ich hätte natürlich auch gerne mal mein iPhone,mal kurz auf das äh auf das iPad von jemand anders gemähert, um mal schnell,zu machen. Also warum diese Technologien so unterschiedlich sind, ist mir persönlich im Moment unklar. Wenn man will, dass sie auftauchen als Airplay-Display, warum nicht? Über alle Displays, die man so hat.äh aber meine Fusions.

roddi 4:26:59

Da würde ich einfach mal abwarten, dass das das das Feature noch reift bis bis es tatsächlich äh in der in der Punkt null Variante rauskommt. Weil in der was in der ersten Beta nicht funktioniert, das muss ja noch lang nicht heißen, dass das in drei Monaten immer noch nicht geht.

Dominik Wagner 4:27:14

Ja aber wobei natürlich die Apple Displays schon immer eine fixe Auflösung haben. Also der Airplay auch der Apple TV hat als auch nur entweder Fullheide,D oder vier K, da gibt's jetzt nichts dazwischen, man kann also bei so Airplay kann's grundsätzlich unterstützen, aber es gibt im Endeffekt eigentlich nur Sird Party, Airplay,wie so mein Nebula äh Beamer oder so weiter, die halt noch weniger und eine krumme Auflösung unterstützen. Die sind aber sehr stiefmütterlich behandelt in der,anscheinend. Ja, weil da funktioniert auch komische Sachen. IOS fühlt sich da nicht so wohl, wenn's weniger ist, siebenundzwanzig Fee bekommt.so, ja? Deswegen unklar, unklar. Es muss ja immer Videocode drüber gehen.

Letty 4:27:56

Als der Tim, wie lang ist denn das Karl?Sorry. Ey, nee, ich wusste nicht, dass du mit dem Kabel vom bis zum Kühlschrank kommst.

Tim Pritlove 4:28:09

Ich komme überall in meinem Studio hin. Ich habe jetzt hier einfach sechs Meter äh Mikrofonkabelverlängerung dran. Ich muss ja hier irgendwie durch die Gegend gehen können und und Dinge zu tun.

Letty 4:28:18

Okay.

Tim Pritlove 4:28:22

Okay, lass uns äh über lass uns äh über mehr Mac äh reden. Shortcut,kommt von iOS auf den Mac und äh schickt sich an Nachfolger von Autometer zu werden und vielleicht auch von Apple Skript. Wir wissen's nicht. Sie meinen, das wäre ähm,Autometer verschwindet jetzt nicht sofort, aber so richtig durchgesetzt hat sich das nicht und äh Schottkas, äh ich weiß nicht, ist nochmal eine etwas andere Philosophiedie wohl auf Eiweiß ganz gut funktioniert, viele Leute benutzen das, ich benutze es überhaupt nicht, ich hab's mal ein bisschen ausprobiert, aber irgendwo auf iOS habe ich keinerlei Automatisierungsbedarf aufm Mac wiederum,durchaus und ich bin gespannt, was da kommt. Andy Takers.

roddi 4:29:09

Also ich ich glaube nicht, dass ich Autometer vermissen werde. Also ich habe einen eine Automation in Autometer gemacht. Ähm aber ansonsten und Apple Skript,Das höre ich, glaube ich, schon seit zehn Jahren nicht mehr verwendet. Das war auch irgendwie nie eine Sprache, mit der ich klargekommen bin, weil die irgendwie ich habe nie verstanden, wie das funktioniert. Das war irgendwie.

Tim Pritlove 4:29:39

Das kann man auch nicht verstehen.

roddi 4:29:40

Schreib irgendwas hin und es funktioniert oder es funktioniert nicht. Ich glaube, je weniger man programmieren kann, desto weniger macht man sich Gedanken, dass das halt auch eigentlich alles gar nicht funktionieren kann.

Tim Pritlove 4:29:50

Die Idee ist ist gut. Ähm die Frage ist nur, wie setzt man sie am besten um? Also die Grundsätzliche Forschung, dass auch,monolithische Programme oder meinetwegen auch kleinere Programme, ihre Funktionalität in irgendeiner Form paketieren und äh dem System gegenüber adressierbar machen.und dabei versuchen, so Standards einzuhalten für Datenübergabe und so weiter. Das war ja der Grundgedanke von ApplesApple Skript ist ja quasi nur so ein reinfühler in Programmedie dann wiederum gezwungen sind, ihr innerstes nach außen zu kehren, möglichst in dieser Sprache. Und die Idee an sich war gut. Nur Apple Skript war halt irgendwie Toddy Over-Engineer, allein schon so diese diese Idee, dass die Sprache vielleicht in verschiedenen,dass die also das Apple Skript nicht nur in Englisch, sondern vielleicht auch in Deutsch geschrieben werden kann. Das hat sich Gott sei Dank niemals,gesetzt, aber das ist schon wieder so ein Level an Indirektion, der der sich der sich einfach nicht gehört, wo sie, glaube ich, äh vollkommen falsch abgebogen sindund das machen sie ja teilweise auch immer noch. Ich weiß nicht, ob ihr schon mal in in der deutschen Version versucht habt, vom Formeln einzugeben. Das ist ja dann,alles auf deutsch. Ich dachte, ich wäre bekloppt. Was für eine Scheiße ist denn das.

Dominik Wagner 4:31:06

Das kommt von Excel, das kommt von Microso.

roddi 4:31:08

Weißt du, weißt du, woher das.

Tim Pritlove 4:31:10

Von Microsoft, aber das hat man doch nicht zu übernehmen, so einen Quatsch.

roddi 4:31:15

Ja, aber wenn du wenn du ein Publikum ansprechen willst, das durch durch Excel verdorben ist, dann musst du diesen Weg gehen.

Denis Ahrens 4:31:23

Aber die will man doch gar nicht ansprechen.

Tim Pritlove 4:31:25

Aber ich kann das doch auch einstellen, dass ich das trotzdem machen kann. Ich meine, du suchst eine fucking Formel im Internet, in welcher Sprache findest du die denn? Auf Englisch und dann machst du Copy und Pace und dann funktioniert das nicht? Bitte.

Denis Ahrens 4:31:38

Wenn du Pech hast, wird er dann durch Autokorrection zerstört.

roddi 4:31:41

Ja, nun, also ist ja nicht so, dass du nicht recht hättest, aber,Also ich, ich wollte, ich wollte noch was zu Apple Script sagen. Also ich habe ja auch schon an Apps gebaut, die Apple Script unterstützen,und wenn du wirklich wissen willst, warum sich das nicht durchsetzt, dann ist es die Stelle, weil so ein Royal Major Pain in die S wie Apple Skript unterstützen, wenn du selber eine Mac-App bist, also was,nicht mehr. Das ist, glaube ich, das ist, glaube ich, auch so das letzte Stück,was irgendwie immer noch irgendwie im Zombie-Modus äh mobil gehalten wird.

Dominik Wagner 4:32:21

Also ist ja auch so komplett appell Script Bar an der Stelle äh aus Gründen und hat auch die äh die die die Mond äh damit und das Problem ist, dass dieCoco, Apple Skript, Bridge, immer sehr geschwächtdokumentiert war und da halt Dinge teilweise nicht funktionieren, wenn du in der falschen Reihenfolge machst. Das liegt teilweise auch an Apple Script, also wenn du irgendwas machst, geht das teilweise, aber wenn du wenn du praktisch einen Blog hast, wo du es andersrum schreibst oder die Reihenfolge anders machst, alsoganz komische Geschichte, weil im Endeffekt kommen da Apple Script Events rüber, die Sophia, also ganz alte, ganz alte Kacke, ähm jetzt mit Siri Intense, mal schauen, ob das dann besser funktioniert, muss man mal gucken.

Tim Pritlove 4:33:02

Sind sind Siri Intense jetzt quasi die Brücke zu Shortcuts.

Dominik Wagner 4:33:06

Ja, ja. Shortcuts sind, glaube ich, alles intense, glaube ich.

Tim Pritlove 4:33:09

Und ist das irgendwie besser, einfacher, toller, schneller, höher, weiter?

Dominik Wagner 4:33:14

Anders, anders glaube ich. Es ist.

roddi 4:33:16

Also im Gegensatz zu dem, was Apple Skript mal war, kann es nur besser sein.

Tim Pritlove 4:33:21

Okay, folgendes Szenario, also ich benutze Apple Skript tatsächlich derzeit täglich und zwar äh mit Money Money,Weil das die einzige Möglichkeit ist, wiederum Money-Mani zu skripten. Ja, weil da ist halt irgendwie Apple Skript-Support einfach,genau so ist es halt auf dem Mac. Und ich benutze es natürlich nicht mit einem Apple Skript, sondern ich benutze es mit,Skript auf der Kommandozeile, weil es gibt ja dieses O-Saskrip-Tool, mit dem du quasi so Apple Skript äh aus einem an Programm schreiben kannst. So und da habe ich mir halt einen gemacht, mit dem ich halt irgendwie sagen kann, so was weiß ich hier, ähexportiere mal alles, was gestern gebucht war, äh in der DateiSo, ganz einfach. Und hätte jetzt auch gar nichts dagegen, auf Apple Skript zu verzichten?aber jetzt muss es hier mal einen Pfad geben, weil das ist jetzt ihr dritter Ansatz für dieses Thema und jetzt muss es kommen,Inwiefern meint ihr, könnte es durch diese Siri Intense einfacher werden oder ist es immer noch ein bekloppter äh Aufwand, den keiner versteht?

Dominik Wagner 4:34:25

Es ist, glaube ich, ein reduzierte äh Skriptbarkeit an der Stelle. Deswegen weiß ich nicht, ob du für Money Money damit so glücklich bist. Ähm man muss.

Tim Pritlove 4:34:32

Reduziert noch weiter reduziert.

Dominik Wagner 4:34:34

Na ja, die Geschichte ist die Serie Intense kommen mir wirklich von für Siri Intense machen. Also das heißt wirklichwenn du dir vorstellst, was du denn vielleicht mit Siri steuern können, willst, da hast du die Möglichkeit dazu, das heißt es sind sehrklassifizierte Sachen, die du mit einem Programm machen kannst, theoretisch, die dann in so einer gewissen Logik folgen. Die API gibt's, glaube ich, seit dem Jahr, weil sich Apple verlassen hat. Das war so die,die Größenordnung, die Intense, die sind immer mehr geworden und Leute machen mit Shortcuts unglaubliche Dinge, insofern äh es scheint sehr mächtig zu sein. Ähm,ob's mächtig genug ist äh in dem ersten Wurf für eine Make-up, das top zu unterstützen, kannst du ja mit dem Money Money Entwickler demnächst dann abklären. Ähm wenn der das einbaut, der ist ja recht fix mit so Zeug und man muss es für nicht,Apps sehr explizit einbauen nochmal zusätzlich. Also da kriegst du nix automatisch. Das äh wenn ich das richtig verstanden habe. Ähm ja und.Mal gucken. Ich weiß es nicht. Ich hab's nicht genutzt bisher. Ich bin auch kein großer Freund von den Shortcuts, aber sie funktionieren wohl und die Leute mögen's,So das ist so die Größenordnung, was ich persönlich was was mich ein bisschen nervt, also die die sind halt auf iOS sehr stark in das integriert und das Mac,Ist ja so kaputt, äh da ist ja im im Safari nicht mal Copy Link drin. So, wenn du die URL kopieren willstgibt's keinen Shortcut dafür, außer in die Kommando außer in die Titelzeile drücken, Apfel A und Apfel C und das geht nur jedes zweite Mal gefühlt. Insofern ähm.Der hätte da eigentlich ein Copy. Und es gibt Copy Link als Option. Copy Link ist praktisch in der Konfiguration, in Settings vom aufm Mac,Option, die man anmachen kann und dann taucht's nicht auf. Äh also, weiß ich nicht. Wenn sie da noch nicht mehr Infrastruktur vereinheitlichen,wird's schwierig, die Beta ist jetzt nicht besonders erfreulich für den Fall im Moment, weil der geht's immer noch nicht. Ähm mal schauen,ähEs ist zumindest ein Pfad, ist ein Pfad mit moderner API, mit einer API, jedoch wächst, äh, die supportet wird, äh, die dann auch einheitlich ist, äh, über die, äh, Plattformen hinweg, alsoEs ist zumindest ein ernster Zukunftspfad, als jetzt einfach Charva Skript da vorne dranzuklappeln, noch äh an den Apple Script Events. So kannst du auch in deine Apple Skripts.

roddi 4:36:57

Also, also so wie ich das verstanden habe, wollen sie ja nur Autometer killen, aber nicht Apple Skript. Aber vielleicht habe ich's auch falsch verstanden.

Dominik Wagner 4:37:08

Nee, Ebets gibt, werden sie nicht killen, Ebbeski wird's noch weiter geben. Das hat so lange überlebt, das ist halt damit drin, aber Apple Skript wird nichtwenn jemand eine neue App schreibt, wird Apples Catterlist Apps werden, nie Apple skript unterstützen, so zum Beispiel und eine neue App, die jetzt geschrieben wird, wird jetzt wahrscheinlich auch nicht mehr Apple Script unterstützenWenn noch neue Make-Ups passieren.

Tim Pritlove 4:37:25

Sie können Apple Skript nicht killen. Also da killen sie komplette komplette Branchen,Also das, das werden sie nicht tun. Aber sie brauchen mal eine Perspektive,Wie sie sich das mit dem Skript vorstellen, weil das das ja wichtig ist. Das müssen sie ja nun wissen. Sonst gäbe es ja Apple Skript schon lange nicht mehr, wenn das nicht wichtig wäre. Es ist aber mega wichtig und dazu muss es einfach einen,Interface geben in das Programm, sich sehr schnell einpluggen können, der Daten gut ausgetauscht werden können, in der man vielleicht auch,und das ist das, was ich mir unter Shortcuts mir so ein bisschen vorstelle, aber du kannst ja da wirklich auch Daten von einem Programm zum anderen fließen lassen, wenn ich das richtig sehe. Ne, also dieses ganze,Paceboard Slash Dreck und Drop, Funktionalität, Datenfluss zwischen Programm. Sowas muss halt,möglich sein, damit du gut automatisieren kannst, aber auch einfach so ganz einfache Dinge wie für diesen Befehl mit folgenden Parametern aus, damit Programm X das tut. Einfach so was Banales wie mach mal,Export in so eine Datei und fettig, ne. Das ist auch teilweise ganz schön schwierig dann auch durch Sandboxing,alles gar nicht so einfach so was zu skripten. Tja, aber die Hoffnung stirbt ja wie immer zuletzt.Ja

Dominik Wagner 4:38:51

Ansonsten Mac.

Tim Pritlove 4:38:53

Jetzt haben wir nur noch irgendwie diese ganze äh Programmierer. Ich weiß nicht, gibt's noch irgendwas, was ihr ansprechen wollt? Ich bin so mit meinen Sachen so ein bisschen durch.

Dominik Wagner 4:39:00

War das schon wieder alles, was hier so am mecker.

Tim Pritlove 4:39:04

Es ist ja nicht so viel angekündigt worden, da ähm der Rest ist halt so im Wesentlichen, was ich eigentlich so für die Vellopper noch groß äh ändert, aber zumindest haben sie jetzt nicht sehr viel neue Max-Sachen angekündigt.

Dominik Wagner 4:39:16

Hm, Maps, aber das interessiert mich nicht so sehr. Das ist auch krass Plattform gewesen.

roddi 4:39:21

Na ja, sie hat dieses ganze AR Gedöns und so, aber ich glaube, da brauchen wir nicht drüber.

Dominik Wagner 4:39:26

Großartig, oder? Also ganz spannend sein, aber,von der Auflösung und Qualität her eh nicht so dolle, aber zeigt alles immer mehr, dass äh im Endeffekt, glaube ich, wenn Sie mal eine Brille machen, sind Sie aufgestellt, weil Sie alles erzeugen können und machen können.

Tim Pritlove 4:39:43

Sie haben schon sie haben zwar mega viel angekündigt, aber so im Großen und Ganzen ist nicht sehr viel neu und sie haben, glaube ich, sehr viel Luft zum Atmen jetzt gewonnen, um einfach mal Dinge Fahrt auch stabil hinzubekommen. Das fände ich ja natürlich mal ganz toll,sie das äh machen? Ja.

Dominik Wagner 4:39:59

Also von der von der von der Content-Menge, wenn du dir alles anguckst, was dann so passiert wirklich und was in Systeme was machen müssen, um das vorwärts zu treiben, plus Pandemie. Viel Luft hat es nicht, viel stabiler wird es nicht. Glaube ich nicht.

Tim Pritlove 4:40:13

Es ist ja stabil. Also mit Big Sir habe ich relativ wenig Ärger, ja. Finde ich.

Dominik Wagner 4:40:18

Findest du, dass es stabil ist.

Letty 4:40:20

Ich habe seit Bixor mit meinem Trackpad Probleme irgendwie.

Dominik Wagner 4:40:25

Ich muss immer noch die killen.

Letty 4:40:26

Wie anders geworden.

Dominik Wagner 4:40:28

Wobei elf, vier, sechs oder was nicht mehr so, glaube ich,Nee, vierzehn, sechs, keine Ahnung. Seit dem letzten Update habe ich Spotlight, die nicht mehr quälen müssen so für die Suche. Vielleicht ist es ja Kaputt. Eff.

roddi 4:40:44

Vier ist das Letzte.

Dominik Wagner 4:40:45

Toi, toi, toi.

Denis Ahrens 4:40:49

Aber dass die Mac Minis, die M1 Mac Minis, dass die immer noch ihren Bildschirm verlieren oder nach falschen Auflösen kommen, ist immer noch.

Dominik Wagner 4:40:58

Da habe ich auch noch Angst, wie hast du auch ein externes äh Drive auf dem Mc Mini, weil da hat der Steve,Smith gemeint, dass dass wir nur so einen Dauerbetrieb externes USB-Drive hast, dass du ein Problem hast und das ist für mich,echt wichtig für die Geräte, weil ich habe hier so für die einfach Storage, Storage, Story, Storage und die die Samsung T5, T sieben sind tolle externe USBC StoragesBus powered, fertig, schnell. Äh und wenn die aber Zicken machen wegen dem Schlafmodus von den Geräten, dann gute Nacht.

Denis Ahrens 4:41:27

Nee, ich habe nur meinen Apple Cinema Display und zwar nicht das letzte mit dem Sonderboot, sondern das Generationen davor hier per Adapter, Mac Mini und manchmalbleibt das Bild schwarz beim Aufweck, man muss sich einen Stecker raus wieder reinstecken und manchmal ist es in in so einer, in der halben Auflösung, dass alles so grob pixelig ist irgendwie und dann muss,das so machen,Also der kommt irgendwie nicht mit klar. Es könnte aber auch an diesem Adapter liegen, aber mit der war vorher hatte ich den ja auch benutzt bei anderen Geräten. Da war das nie ein Problem, ist nur mit dem McMine.

Dominik Wagner 4:41:57

Mhm. Interessant. Interessant, interessant. Nicht mehr mecker.

Denis Ahrens 4:42:04

Ist das Ding Rock 'n' Roll.

Tim Pritlove 4:42:07

Ja und die richtig geilen Max, die kommen jetzt erst. Also, ich denke, im Herbst geht's richtig los,Ich bin äh total heiß drauf, äh möglichst so viel so viel aus dieser aus meinen Beständen rauszuschmeißen, wie es nur irgendwie geht.

Dominik Wagner 4:42:26

Du und du und dein Intel hast.

roddi 4:42:27

Sitz als Feind erkannt.

Tim Pritlove 4:42:30

Nicht ohne Grund. Also ich meine als also allein dieses R was ich jetzt habe, das ist einfach so eine Zeitenwende. Es ist einfach leise.

Denis Ahrens 4:42:40

Schade, dass er noch nicht gepodcastet haben, als der der Power-PC Intelumstieg war, die Sendung hätten wir jetzt mal rauskramen müssen, wenn wir da eine gemacht hätten.

Dominik Wagner 4:42:51

Echt? Hattet.

Tim Pritlove 4:42:52

Wie wenn wir da eine gemacht hätten. Wieso, wann war denn das.

Denis Ahrens 4:42:55

Dere Switch war zweitausendsechs.

Tim Pritlove 4:42:58

Echt? So lange ist das her? Stimmt, da haben wir noch gar nicht gesendet.

Dominik Wagner 4:43:02

Eine eine Bits und so gibt's dazu.

Tim Pritlove 4:43:05

Zweitausendsechs stimmt, eine Bitte zur Vase zweitausendsechs gestartet oder fünf? ES sechs, sieben? Darüber gab's dann noch Filme und so. Bist du sicher?drüber nachdenken.

Dominik Wagner 4:43:19

Bin mir, glaube ich, ziemlich sicher, dass da drüber gequatscht habe.

Tim Pritlove 4:43:21

Ja, aber wichtig ist ja, was wir dazu gesagt hätten, ne?

Dominik Wagner 4:43:24

Gäste sind immer unwichtig. Äh.

roddi 4:43:28

Gesagt hätten.

Dominik Wagner 4:43:32

Das war damals schon echt äh echt schick. Da wollten wir keinen Power-PC mehr haben.

Tim Pritlove 4:43:36

Also ich habe hier noch so eine Sache, da wo ich, wo ich ja so ein bisschen hyperventiliert habe für einen Moment, aber dann haben sie nicht so das nicht so richtig ähm unterfüttert, also dieses Ding,Da ist ja einiges Interessantes neues drin, ne, so mit Elevation und ähm was weiß ich und überhaupt diese Umstände, ich meine, in Deutschlanddas jetzt noch nicht so, weil wir eben das neue Map System hier noch nicht haben. Da gibt's, glaube ich, auch noch keinerAnkündigung, wann wir mal wirklich richtig auf Apple Maps sind, sondern wir haben ja immer noch so diese komischen Hybriden YelpInformationen und da ist irgendwie einiges auch ganz schön im Eimer und der findet irgendwie die Adressen nicht so richtig und meine Hoffnung ist, dass in dem Moment, wo dann Deutschland auch mal auf das neue System umgestellt ist, dass sich das dann verbessert.

Dominik Wagner 4:44:18

Aber das ist jetzt nicht angekündigt worden, nur dass man es nochmal ganz klar sieht. Auch diesmal wieder nicht.

Tim Pritlove 4:44:22

Nein, das ist nicht angekündigt worden. Was aber angekündigt worden ist und da äh hatte ich dann doch erhöhten Puls, muss ich das mal meiner Health-App nachschlagen. Äh hier steht interactive Globe. Discover The Natural Beauty of Earth.

Letty 4:44:47

Ich musste sofort an dich denken.

Tim Pritlove 4:44:49

Ja, das ist schön, das äh also Vater, ich habe auch total an mich gedacht in dem Moment und äh ich frage mich halt, ob sie wirklich die die Traute haben aus Apple Maps, so ein Google Earth zu bauen. Weil ist ja eigentlich alles da,haben die Funktionalität. Wenn sie jetzt schon auf niedrigsten Level mit Elevation arbeiten und so, dann ist das eigentlich durch. Und.

Dominik Wagner 4:45:13

Aber was ist da jetzt neu noch mal?

Tim Pritlove 4:45:14

Na ja, sie reden von einem interactive Globe. Es war in früheren Versionen auch so, wenn du aus Maps rausgezoomt hast, dann hattest du ja so ein Globe. Das haben sie dann nee, das ist jetzt nicht mehr so.

Dominik Wagner 4:45:21

Ist auch immer noch so. Doch, du musst es nur auf der äh Satellitenansicht haben, dann hast du's. Auf der normalen ist es nicht.

Tim Pritlove 4:45:29

Sicher.

Dominik Wagner 4:45:33

Auf zumindest.

Tim Pritlove 4:45:34

IPad, ach so, aber aufm Mac nicht.

Dominik Wagner 4:45:37

Weiß ich nicht, gucke ich mal kurz. Aber ich bin jetzt auch schon auf dem Sör hier, aber.

Tim Pritlove 4:45:43

Nee, auf dem Mac ist es nicht so. Doch, oh, ist es doch so. Das stimmt, du hast recht.

Dominik Wagner 4:45:47

Aber null, aber nur Satellitenansicht, das war schon immer so ein bisschen komisch und halt auch nicht raus ins Solarsystem, sondern nur halt Erde, aber schon mit Licht, Beleuchtung wenigstens der Richtige.

Tim Pritlove 4:45:56

Aber was ist denn, ja was ist denn dann ja, was ist denn dann neu?

Denis Ahrens 4:46:03

Weißt du nicht, dass dass deine Erde da jetzt Erhöhungen anzeigen kann?

Tim Pritlove 4:46:07

Wäre schon froh, wenn ich überhaupt mal dieselben Winkel einstellen könnte, wie bei Google Earth. Das ist ja so das Hauptproblem, dass wenn du niedrig bist und du willst dann so von der Seite gucken und so, dann kannst du immer nur, also du siehst nie den Horizont.

Denis Ahrens 4:46:23

Ja, man kann auch nicht so nah ran.

Dominik Wagner 4:46:25

Aufm iPad schon.

Tim Pritlove 4:46:26

Du kannst nicht so nah ran und du kannst vor allem nicht so, so sehr äh kippen. Also wenn du versuchst, das irgendwie zu kippen, dann lässt er dich immer nur bis zum bestimmten Winkel, aber du siehst halt nie den Horizont.Und das ist halt das Killerfeature beiGoogle Ast, dass du halt einfach beliebige Blickposition einnehmen kannst und dann eben so Helikoptermäßig über alles rüberfahren kannst, insbesondere mit meiner Space Mausnatürlich jetzt seitdem Google Earth immer noch kein Update bekommen hat äh auf dem M eins nicht mehr funktioniert.

Dominik Wagner 4:46:58

Auf dem iPad kannst du, kannst du sehr gut.

roddi 4:47:00

Das geht jetzt aber.

Tim Pritlove 4:47:00

Was geht was geht ab.

roddi 4:47:03

Das äh Horizontanz.

Tim Pritlove 4:47:06

Auf iOS, wer aber auf Mac.

Dominik Wagner 4:47:08

Auf iOS, ja?

roddi 4:47:08

Ja. Auf dem neuen auf dem Neuen.

Tim Pritlove 4:47:12

Ach so, auf dem neuen geht es. Auf Meck. Kannst du das mal.

roddi 4:47:16

Das weiß ich nicht, das ist hier kein Mac.

Tim Pritlove 4:47:18

Weiß, dass es kein Mac ist und.

Dominik Wagner 4:47:20

Wie sind die Geste, um überhaupt den Winkel zu ändern?

Tim Pritlove 4:47:23

Keiner weiß.

roddi 4:47:24

Aber das interessiert mich auch nicht, ob das auf.

Denis Ahrens 4:47:26

Die Hörer äh.

Tim Pritlove 4:47:28

Weiß, dass du jetzt gerade ein iPhone in die Kamera gehalten hast. Also frage an Dom, du hast ein Mac mit mit Monterrey.

Dominik Wagner 4:47:36

Was ist denn die der Shortcut um überhaupt das zu ändern.

Tim Pritlove 4:47:39

Ja, das ist halt das Problem. Du musst option gedrückt halten und dann die Maus irgendwie. Es gibt keinen Tastatur-Shotcast unter.

Dominik Wagner 4:47:46

Wie muss ich denn die Maus?

roddi 4:47:47

Option und dann mit zwei Fingern nach oben.

Tim Pritlove 4:47:51

Einfach mit der Maus hoch.

Dominik Wagner 4:47:51

Nee, das ist auf dem iPad. Das ist aufm iPad.

Tim Pritlove 4:47:54

Mit der Maus klicken und tracken.

roddi 4:47:56

Ja aufm iPad musste nicht option drücken.

Tim Pritlove 4:47:58

Klick und Track.

Denis Ahrens 4:48:01

Ich glaube, wir können das jetzt.

Dominik Wagner 4:48:02

Passiert bei mir gar nix. Doch, ob, ach ja, okay. Und du willst jetzt wissen, ob ich den Horizont sehen kann? Das.

Tim Pritlove 4:48:09

Ja, also habt ihr überhaupt mal so einen flachen Blick über die Erde.

Dominik Wagner 4:48:11

Jo. Ja, habe ich jetzt so ein bisschen.

Tim Pritlove 4:48:13

Ja? Kannst du da mal sofort einen Screenshot machen und den bitte in den Chat teilen.

Dominik Wagner 4:48:19

Der muss erstmal ein bisschen Details laden, damit es nicht ganz so hässlich ist, aber kann ich machen, ja.

Tim Pritlove 4:48:23

Release? Los komm, komm, zeig's mir, komm, komm, komm, komm.

Dominik Wagner 4:48:28

Aber ihr seid jetzt hässlich, brauche erst eine gute Location. Du hast eine gute Location irgendwie.

Tim Pritlove 4:48:33

Und wenn sie dann wenn sie es dann noch schaffen auch mal externe Controller dafür zu unterstützen, dann drehe ich ja total durch, weil irgendwie nichts wäre geiler als das.

Denis Ahrens 4:48:43

Etwa am Rad.

Tim Pritlove 4:48:45

Da drehe ich aber sowas von am Rad äh da drehe ich ja das Space.

Dominik Wagner 4:48:50

Oh Gott, nee, wenn man reinzoomt, macht er's wieder nicht mehr. Man muss relativ weit draußen sein, damit das geht.

Tim Pritlove 4:48:56

Scheiße. Scheiße.

Dominik Wagner 4:48:56

Aber aufm iPad auch. Also dieselbe Geschichte wie in iO ist so, wenn du weit genug draußen bist, dann geht's, aber dann zwing da einen in relativ flache Ansicht. Je mehr du reinzoomst.

Tim Pritlove 4:49:06

Säuft's.

Dominik Wagner 4:49:09

No win for you.

Tim Pritlove 4:49:11

Mist. Gut.

Dominik Wagner 4:49:17

Ja, aber Maps, Maps, also in Deutschland machen sie halt die Karten, was ja eigentlich gut, oder? Es hilft ja dann auch nix. Muss man noch warten.

Tim Pritlove 4:49:26

So sind wir durch. Ich glaube wir sind durch. Ja, schon länger. Bestimmt.

Dominik Wagner 4:49:28

Sowieso schon länger, aber wir haben bestimmt auch was vergessen, oder? Aber die Entwicklergeschichten wollen wir eh nicht sprechen. Und Actors interessiert keinen.

Tim Pritlove 4:49:36

Wir können jetzt auch nochmal ein bisschen sammeln, weil WWT ist ja gerade so und äh vielleicht gelingt uns.

Dominik Wagner 4:49:42

Fünf interessiert auch keinen.

Tim Pritlove 4:49:43

Gelingt es uns ja zeitnah mal so das Roundup zu machen. Jetzt haben wir ja eigentlich nur so ein bisschen,Jetzt haben wir eigentlich nur reflektiert, was so auf uns draufgeschmissen wurde und ich denke mal so in paar Wochen dürfte sich das dann äh alles verfestigt haben. Das schaffen wir ja noch eine Sendung hier vor vor den Sommerpausen, den unfair,meintlichen.

Denis Ahrens 4:50:03

Vielleicht können wir ja auch manchmal äh bald, wenn wir alle durchgeimpft sind, war wieder äh eine richtige Sendung machen.

Tim Pritlove 4:50:09

Ja natürlich, das ist natürlich das Ziel.

Letty 4:50:11

Muss ich ja runtergehen.

Tim Pritlove 4:50:12

Ja, da musst du runtergehen.

Denis Ahrens 4:50:13

Sowohl schaffen.

Tim Pritlove 4:50:17

Das machen wir auf jeden Fall. Jetzt kommt allerdings so ein bisschen Sommerferien äh Pause. Ich würde mal für noch eine Sendung davor auf jeden Fall ähm,im Juni nochmal vielleicht so in zwei Wochen, wäre mal ganz geil, das fände ich ganz cool. Das könnte ich noch unterbringen und dann,so die äh Ferien hier in Berlin, da wird's dann ein bisschen schwierig. Ähm dann äh danach machen wir mal wieder so richtig mit äh anfassen und so mit,Regel.

Letty 4:50:47

Wird's hier aber wild.

Tim Pritlove 4:50:50

Richtig Ringelpietz hier. Genau, da muss Dom dann wieder eingeflogen werden, dann kannst du dich nicht einfach so einwählen, da musste ich richtig schön ICE setzen, ne. Wie früher.

Dominik Wagner 4:51:02

Oi oi.

Tim Pritlove 4:51:03

Du weißt, dass früher, wo alles besser war.

Dominik Wagner 4:51:06

Dieses früher. Naja, aber inzwischen hätten wir wenigstens eine M eins Mac und dann hält der die ganze Zugfahrt über. Ist ja auch schon mal was.

Tim Pritlove 4:51:13

So sieht's aus.

Dominik Wagner 4:51:14

Und lädt dann gleichzeitig noch das Telefon.

roddi 4:51:16

Dass das alte normal.

Tim Pritlove 4:51:18

Los, wir machen Schluss, wir haben eh schon über länger, das war mal 'ne dicke, fette Sendung, aber ihr habt ja auch lange äh,Ja, aber wir haben ja schon so ein bisschen so eine, so ein, so eine, so eine, so eine Zielzeit. Die haben wir ja jetzt mal auf jeden Fall deutlich überschritten, aber das ist ja auch äh,Wie es in Berlin heißt, das äh ist auch gut so.

roddi 4:51:40

Was haben wir denn auf der Uhr?

Letty 4:51:41

Ich habe bei mir vier Stunden zweiundfünfzig in der Aufnahme.

Tim Pritlove 4:51:43

Wir haben hier so knapp, knapp, knapp fünf Stunden haben wir jetzt irgendwie voll.

Letty 4:51:47

Ich glaube, wir hatten das schon mal über fünf Stunden geschafft.

Tim Pritlove 4:51:48

Hatten schon mal, ist jetzt kein Rekord, aber ist zumindest überdurchschnitt. Kann sich keiner beklagen. Also, wer irgendjemand beklagt sich jetzt, aber ihr könnt natürlich auch anderer Meinung sein, dürft äh gerne,in die Kommentare, Sachen reinschreiben, genau, umso fieseres Zeug, umso mehr ähm müsst ihr bei den goldenen Zwanzigern aufschlagen, das ist natürlich auch klar. Bitcoins bitte auch alle abliefern.damit ihr da euch frei kaufen kann von von den CO2 Fluch.

Denis Ahrens 4:52:15

Nee, das wollen wir dir ja nicht aufbürden, Tim.

Tim Pritlove 4:52:20

Jesus äh starb für äh eure Sünd.

Dominik Wagner 4:52:23

Social Dilemma.

Tim Pritlove 4:52:24

Äh übernehme den Rest. Also von daher.

roddi 4:52:30

Aber unbewegte Bitcoins verbrauchen auch kein.

Dominik Wagner 4:52:34

Ja aber die die verliert man doch irgendwo, oder? Die hat man doch auf alter Hardware. Kauft man eigentlich alte Platten, um da Bitcoins zu finden? So.

Tim Pritlove 4:52:39

Du, falls du noch Hobbys brauchst, bitte.

Dominik Wagner 4:52:44

Ständig nur.

Letty 4:52:46

Ie nächste Pandemie kommt. Keine Angst.

Dominik Wagner 4:52:48

Angefangen jetzt demnächst Bitcoin, mein auf alten Platten, physikalisch.

Tim Pritlove 4:52:50

Was nicht alles passiert.

roddi 4:52:57

Coin Macrame.

Tim Pritlove 4:52:58

Ich leite jetzt auf jeden Fall mal das äh richtige Ende ein.Vielen vielen Dank und vielen Dank fürs Zuhören bei der Freakshow. Das war Nummer zweihundertsechzig. Weitere werden folgen. Wir sagen tschüss, winke winke und bis bald und äh,wir hören uns, nicht wahr?

Denis Ahrens 4:53:18

Tschüssi.

Dominik Wagner 4:53:19

Servus.

Shownotes

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95 Gedanken zu „FS260 Hypewertszeit“

Daniel sagte am 11. Juni 2021 um 13:44 Uhr :

Endlich

Antworten ↓
Tom sagte am 11. Juni 2021 um 15:13 Uhr :

Okay es ist soweit, ich muss meiner besseren Hälfte heute Abend absagen wegen Freakshow-Hören ;-)

P.S. Und holt mal den Thomas Schriimpe wieder aus der Versenkung…. Ich bin geneigt zu sagen, dass ich ihn vermisse ;-)

Antworten ↓
- Michael sagte am 13. Juni 2021 um 09:52 Uhr :
  
  Ja Clemens fehlt mir auch und es könnte auch mal wieder mehr um Netzwerkthemen gehen.
  Mein Provider hier (Tim, bitte mal weghören ;-) ) stellt gerade sein Netz in Richtung Endkunde!! auf 25 Gbit/s symmetrisch um und da würde mich doch mal interessieren ob es da irgendetwas an bezahlbarer und sinnvoller Hardware fürs Heimnetzwerk gibt mit der man das dann auch nutzen kann.
  
  Antworten ↓
  - gutes Netz sagte am 13. Juni 2021 um 12:07 Uhr :
    
    wer ist dein Provider und was möchte er dafür?
    
    Antworten ↓
    - Michael sagte am 13. Juni 2021 um 21:13 Uhr :
      
      Der Provider heisst init7 und er möchte dafür 777 CHF im Jahr.
      
      https://www.init7.net/de/
      
      Unbedingt links unten auf der Webseite den Nerdmodus einschalten
      
      Antworten ↓
      - Sandra sagte am 19. Juni 2021 um 15:06 Uhr :
        
        Ich will diesen Schalter auch auf anderen Websites!
        
        Antworten ↓
Tomas Jakobs sagte am 11. Juni 2021 um 15:13 Uhr :

ach Clemens Schrimpe nicht Thomas… so lang isses schon her…

Antworten ↓
Dirk sagte am 11. Juni 2021 um 16:31 Uhr :

Zitat Tim in der Freakshow : „…. Bitcoin ist totaler Irssin… “
Hat Tim denn noch den den Bitcoin button zum Spenden – ne sicher nicht. Oh doch……..

btw. Hatte damals 1 BTC für CHF 200 gekauft weil so ein Podcast immer davon sprach. Letztes Jahr halfen teile davon beim Kauf meines Kia e-Niro.
Dieses Jahr hilft der Rest noch beim Solardach – welches wegen Alu mangel auf Juli verschoben wurde :-)

Antworten ↓
- Robert sagte am 15. Juni 2021 um 18:16 Uhr :
  
  Genau! Wenn man Tims Gedanken zu Ende denkt, dann müsste er auch konsequent seinen Spendenlink entfernen. Denn hohen Stromverbrauch einer Bitcoin Transaktion, zu recht kritisieren, dann aber selbst Bitcoin empfangen ist schon irgendwie merkwürdig.
  
  Antworten ↓
  - Tim Pritlove sagte am 16. Juni 2021 um 19:08 Uhr :
    
    Wenn schon zu Ende denken, dann richtig: das ist ein Exit-Programm für verblendete Bitcoin-Afficionados, damit sie sich von der Sucht der Geldvermehrung lösen können!
    
    Und dann ist es doch nur konsequent, dass man diesen armen Seelen ein Angebot macht und sagt: nimm an dieser Kollekte zum Wohle aller teil und befreie Dich von dem Dämon, der Deine Sinne jagt! Nimm Abschied von dem Reiz des immerwährenden Reichtums und besänftige die Göttin des Chaos, des Diskords und der Konfusion!
    
    Heil Eris, alles Heil Diskordia, Kallisti!
    Theodor Prinz der Tapfere
    Hüter der Flamme des Herzens
    Haus der Apostel der Eris
    
    Bitte vernichten Sie diesen Kommentar, nachdem Sie ihn gelesen haben.
    
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  - Tim Pritlove sagte am 3. Januar 2022 um 22:19 Uhr :
    
    Noch mal drüber nachgedacht und ich denke Du hast recht. Bitcoin ist jetzt keine Unterstützungsoption mehr.
    
    Antworten ↓
Tobias sagte am 11. Juni 2021 um 18:43 Uhr :

@Tim:
Wollte gerne noch etwas ergänzen bzgl. des Themas Bitcoin und dem Energieverbrauch. Teile deiner Argumentation fußten auf nicht vollständigen Wissen über das Thema, daher waren deine Schlussfolgerungen auch nicht ganz korrekt, wenn die Grundannahme bereits nicht stimmig ist.

Folgende Punkte würde ich gerne korrigieren bzw. zur Diskussion stellen:

1.
Du vergleichst die Menge an Transaktionen mit denen, die über Visa z.B. möglich sind und schließt daraus, dass der Energieverbrauch daher extrem noch steigen wird ohne eine Grenze nach oben.

Der Vergleich hinkt, da das Bitcoin Netzwerk als Settlement-Layer mit der best-möglichen Sicherheit fungieren soll und nicht für die täglichen Transaktionen. D.h. das Netzwerk muss langsam sein um die Sicherheit zu bringen (Blockchain Trilemma: Abwägung zwischen Dezentralität, Sicherheit, Skalierbarkeit).

D.h. die Transaktionen des alltäglichen Bedarfs werden über Second-Layer gemacht wie z.B. das Lightning Netzwerk (das wäre das Äquivalent zu Visa). Bitcoin werden in der Mainchain gelockt und die Liquidität dafür in Lightning bereit gestellt. Dort macht man 1 Mio. Transaktionen / Sekunde (mit dem Kompromiss der Sicherheit, aber daher das Settlement in der Bitcoin Hauptchain). D.h. der Energieverbrauch wird nicht unendlich weit nach oben gehen.

Apps dafür sind z.B. strike.me, die sich der Technik bedienen (aktuell noch nicht in Europa, aber in manchen Länden wie El Salvador bereits genutzt). Lightning selbst ist schwer in ein paar Worten zu erklären, aber beliebige Applikationen können damit arbeiten.

2.
Du sagtest Bitcoin hat keinen Gegenwert. Denis sagte da schon ein paar Dinge dazu. Güter wie Gold sind durch die Natur limitiert und Bitcoin durch die Mathematik. Für Bitcoin wird Energie + Zeit aufgebraucht. Anders kann man Werte aus der „echten“ Welt nicht in eine Blockchain bringen. Das kann man nicht faken und dadurch entsteht ein gewisser Wert darin.

3.
Du sagtest Bitcoin wird für Unsinn verwendet und mehr nur Spekulation. Die Szene ist wie so oft divers. Bei manchen steht das sicherlich in Vordergrund, aber das ist z.B. nicht meine Sichtweise.

Milliarden von Menschen (ich glaub 3,5 Milliarden, aber gerne nochmal Quelle nachreichen) haben keinen Zugang zum Banksystem. Manche Länder werden durch die USA (berechtigt oder nicht an der Stelle mal ausgeklammert) abgeschnitten mit dem Handel durch den US-Dollar. Für diese Menschen und Länder bietet Bitcoin eine Chance aus ihrer Lage herauszukommen und am Handel teilzunehmen. Den Blick verliert man manchmal in Europa etwas.

4.
Du meintest, vielleicht kommt was neues oder besseres als Proof of Work. Die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering aus folgenden Gründen:
Proof of Work Netzwerke sind in der Anfangsphase äußerst leicht anzugreifen und kaputt zu machen. Bitcoin war damals bei niemanden groß auf dem Schirm, daher konnte das Netzwerk schön ungesehen der öffentlichen Wahrnehmung größer und größer wachsen und ist jetzt an einem Punkt, wo es fast nicht mehr zerstörbar ist.

Ein neues Netzwerk mit dieser Sicherheit basierend auf PoW kann nicht mehr heute so einfach entstehen. Sieht man auch an den Forks wie oft diese erfolgreich angriffen werden.

Proof of Stake ist interessant für andere Anwendungen und dort ist der Energieverbrauch geringer. Aber als Währung ist das nicht brauchbar, da sich dort Macht zentralisieren kann, wer die meisten Coins kauft. Das ist für eine Währung äußerst ungünstig, für andere Use Cases möglicherweise aber brauchbar.

5.
Der ganzen Energiethematik liegt immer etwas zugrunde: Man muss einen Sinn dahinter sehen, sonst wäre es auch mit 100% grüner Energie sinnlos und könnte besser verwendet werden. D.h. sieht man keinen Sinn, ist eigentlich jede weitere Diskussion nutzlos.

Vielleicht hinkt der Vergleich, aber ich sehe es in der Tat so: Neue Technologien verbrauchen immer mehr als die alten. Autos mehr als Pferde, Waschmaschinen mehr als im Fluss zu waschen, das Internet selbst. Aber die Menschen sind bereit dafür Energie zu verbrauchen, weil sie einen Mehrwert darin sehen.

Ich finde dass Bitcion der Welt einen Mehrwert bringen kann. Wie oben schon erwähnt Länder und Menschen Geld zu geben was sie benutzen können und einen Wertspeicher. Möglicherweise (wie damals der US-Dollar durch Gold gedeckt war) könnte Bitcoin von Zentralbanken genutzt werden dafür.

Die Geldmenge kann nicht willkürlich erweitert werden und die Menschen können wieder sinnvoll sparen ohne dass die Inflation das Geld auffrisst. Das natürlich an dem Punkt, wo Bitcoin eine so hohe Adaption hat, dass der Preis stabil ist.

Grad der Punkt der Ökonomie ist total spannend als Gedankenexperiment was. z.B. auch Dinge wie Bitcoin als Reserverwährung und der Euro ist dadurch gedeckt. Klar ist sowas weit weg, aber irgendwie trotzdem spannend.

– – –

Bei Nachfragen zu den Punkten kann ich gerne weitere Auskünfte geben. Ich finde es gut und wichtig, dass man auch Themen wie Energiebrauch und Sinnhaftigkeit als Fragen in den Raum wirft, nur kommt man eben leider zu falschen Schlussfolgerungen, wenn man das Thema noch nicht tief genug durchdrungen hat. Das Thema ist natürlich auch sehr komplex und kann das gut nachvollziehen.

Antworten ↓
- Slartie sagte am 12. Juni 2021 um 23:45 Uhr :
  
  Ich bin zwar nicht Tim, aber diskutiere unglaublich gerne mit Bitcoinern. Und da du Punkte zur Diskussion stellen wolltest…
  
  zu 1.:
  Also erstens widerspricht das der gesamten, im Bitcoin-Whitepaper dargestellten Vision, die Bitcoin definitiv als digitales Geld betrachtet. Aber sei’s drum. Das ist gar nicht der Knackpunkt.
  Der Knackpunkt ist, dass die Anzahl an Transaktionen pro Sekunde überhaupt nichts mit dem Energieverbrauch zu tun hat. Gar nichts. Nada. Deswegen hat auch das von dir genannte Lightning-Netzwerk gar nichts, nada, mit dem Energieverbrauch von Bitcoin zu tun. Es ist daher auch keine Lösung für da Energieproblem von Bitcoin! Es ist nämlich völlig irrelevant, ob man alle Kleinbetragstransaktionen der Welt über die Blockchain (dann in gigantisch großen Blöcken) abwickelt oder nicht. Das ginge jetzt schon, ohne nennenswerte Erhöhung des Energiebedarfs. Das einzige, was relevant ist, ist die Frage nach der benötigten Sicherheit gegen Manipulationen. DAS ist nämlich der Faktor, der die Untergrenze des Stromverbrauchs vorgibt. Der – bzw. präziser: die aufgewendete Rechenarbeit, die aber unmittelbar mit Stromverbrauch korrelliert – muss so groß sein, dass kein Akteur in der Lage ist, 51% der Gesamtleistung aufzubringen, was, wenn wir mal der Einfachheit halber davon ausgehen, dass wirtschaftliche Motivation die Triebfeder ist, bedeutet, dass die Kosten so hoch sein müssen, dass dieser Aufwand sich nicht lohnen darf. Und er lohnt sich umso mehr, je größere Transaktionssummen in den Blöcken hin und her geschoben werden. Auch ein Settlement-Layer, in dem nur wenige, dafür aber teils gigantisch große Transaktionen stattfinden, sorgt hier für enormen Sicherheits- und dank der 1:1-Kopplung an Energieverschwendung eben auch für enormen Energiebedarf. Das ist immanent in einem Proof-of-Work-System und lässt sich nicht „fixen“. Auch nicht durch Second-Layer-Netzwerke.
  
  2. Ich glaube du hast das „keinen Wert“ mißverstanden. „Keinen Wert“ bezieht sich nicht unbedingt darauf, dass Bitcoins keinen immanenten Wert hätten (da ist’s am Ende wirklich so, dass halt nichts einen immanenten Wert hat, nur einen von Betrachtern zugewiesenen Wert), sondern darauf, dass „das Bitcoin-Netzwerk“ keinen adäquaten Gegenwert bietet für die Kosten, die sein Betrieb verursacht. Und in diesem Punkt wüsste ich schon ganz gerne, wo denn der Gegenwert für die 1% des weltweiten Energieverbrauchs steckt – also der reale, „anfassbare“ Gegenwert? Der reale Gegenwert der restlichen 99% drückt sich in all dem aus, was die Weltwirtschaft so produziert, das ist ne ganz schöne Menge und inkludiert auch alle möglichen Zahlungsmöglichkeiten, bar und elektronisch. Niemand kann glaubhaft behaupten, Bitcoin würde auch nur annähernd 1% dieses volkswirtschaftlichen Gegenwerts beisteuern. Man braucht vermutlich mehr Nachkommastellen als ein Satoshi, um den realen Gegenwert zu bemessen. Das kann man getrost zu „nichts“ abrunden.
  
  3. Ach, die gute alte Tradition, als relativ reicher Mensch zur Rechtfertigung seines Reichtums irgendwelche armen Menschen aus der dritten Welt heranzukarren, stirbt halt nie aus. Wenn du wirklich sehen willst, was diesen Leuten hilft, dann schau dir Produkte wie M-Pesa an. Bitcoin ist es jedenfalls nicht, das hilft maximal der kriminellen Oberschicht in Schurkenstaaten, ihr von der Bevölkerung ergaunertes Geld in Sicherheit zu bringen. Der ärmere Rest kann sich nämlich nicht leisten, ein bis mehrere Monatseinkommen an Transaktionsgebühren zu bezahlen, um Beträge im Bereich von umgerechnet ein paar Dollar-Cent zu überweisen. Und jetzt bitte nicht wieder mit dem Lightning-Netzwerk daher kommen, das löst dieses Problem nicht, denn ohne initiale On-Chain-Transaktion kommt auch das nicht aus, und die Leute ohne Zugang zum Banksystem haben für gewöhnlich nicht mehr viel Geld zum „Sperren“ übrig, nachdem sie einen zwei- bis dreistelligen Dollarbetrag für das Äquivalent zur Eröffnung eines Bank-Accounts bezahlt haben. Wie war das noch gleich? „Den Blick verliert man manchmal in Europa etwas.“
  
  4. Aja, stimmt, bei PoW zentralisiert sich ja Macht überhaupt nicht, weil man sich dort ja überhaupt nicht mit Gewinnen aus Mining einfach weitere Mining-Hardware kaufen und somit immer mehr Hashpower bei sich konzentrieren kann. Es gibt bestimmt einen anderen Grund als diesen, dass heute weit über 50% der Hashpower in China liegt, wo auch die ersten ganz großen Mining-Unternehmungen ihren Ursprung hatten. Denn PoW hat ja das Problem, dass viel Besitz noch mehr Macht generiert, nicht! Warum nicht? Na wenn es das hätte, dann wäre deine Argumentation, warum PoS für eine Währung im Gegensatz zu PoW unbrauchbar ist, Blödsinn.
  
  5. Ach so, neue Technologien verbrauchen immer mehr als die alten. Stimmt, Spülmaschinen verbrauchen ja bekanntlich mehr Energie und Wasser wie das Spülen von Hand im Spülbecken. Film-Streaming verbraucht bekanntlich mehr Energie als dieselbe Anzahl Filmkopien auf DVDs zu pressen und zu den Leuten nach Hause zu schicken. Und LED-Lampen verbrauchen mehr Energie als die guten alten Edison-Glühbirnen.
  
  Okay, Spaß beiseite, ich muss noch einen anderen Unterpunkt von 5. auseinandernehmen: „Möglicherweise (wie damals der US-Dollar durch Gold gedeckt war) könnte Bitcoin von Zentralbanken genutzt werden“. Ich lass die Idee mal sacken. Und verweise dann als allererstes ganz dezent auf Punkt 1 und die Frage, was die Untergrenze des Energieverbrauchs für PoW festlegt: die notwendige Sicherheit gegen Manipulationen. Wenn wir nun über Summen reden, mit denen Zentralbanken so tagtäglich umgehen, dann kannst du aber den jetzigen Energieverbrauch mal ganz locker noch mit Faktor 100 multiplizieren, denn das notwendige Niveau an Sicherheit gegen Manipulation muss dann so hoch sein, dass auch ein feindlicher Akteur auf dem Level einer Supermacht mit nahezu unbegrenzten Mitteln nichts ausrichten kann. Wo willst du denn die ganze Energie dafür hernehmen – sollen wir allen Sand in ASIC-Chips und die Erde in einen glühenden Lavaball verwandeln?
  
  Außerdem: war nicht ein grundlegendes Ansinnen von euch Bitcoinern immer, dass man gerade eben ohne Zentralbanken auskommen will, weil die ja ZENTRAL sind (hence the name!) und somit das komplette Gegenteil eines dezentralen, durch niemand einzelnen kontrollierbaren Systems?
  
  … nur kommt man eben leider zu falschen Schlussfolgerungen, wenn man das Thema noch nicht tief genug durchdrungen hat. Das Thema ist natürlich auch sehr komplex und kann das gut nachvollziehen.
  
  Jaja, komplexes Thema, alles sehr schwierig, komplizierte Technologie, kann eigentlich kaum jemand mehr so richtig verstehen alles…Mensch, irgendwo hab ich das so schon mal gehört…meist geht das weiter mit einer Variation von: aber kauf unbedingt Coin XYZ, das Potenzial ist gigantisch, lies das Whitepaper und wenn du erst erleuchtet genug bist, wirst auch du das Licht sehen und verstehen!
  
  Antworten ↓
  - Tobias sagte am 13. Juni 2021 um 10:37 Uhr :
    
    Ich versuche ein paar weitere Gedanken zu deinen Punkten zu schreiben.
    
    1.
    Ich glaub ich stimme dir in all deinem gesagtem eigentlich zu im letzten Absatz. Genau da durch die immense Aufwendung von Energie Sicherheit bei PoW entsteht, braucht man es aber nicht „fixen“, da ja genau _das_ Feature ist für die Sicherheit des Netzwerkes wie du ja auch beschreibst.
    
    Ich hab den Vergleich mit dem Lightning-Netzwerk angebracht, da von Tim das Skalierungsproblem angesprochen wird und davon ausgegangen wird, dass man immer mehr Energie braucht in Zukunft.
    
    Da man aber möglicherweise die Transaktionen des täglichen Lebens im Second Layer macht (der ja nichts mit PoW und dessen Energieverbrauch zu tun hat) steigt in der Mainchain der Energieverbrauch nicht ins unermessliche. Daher finde ich schon, dass man das als Argument hinsichtlich Energieverbrauch anbringen kann, da ja eine direkte Korrelation besteht.
    
    Zu deinem Punkt im ersten Satz mit dem Whitepaper. Satoshi hatte im Bitcoin Forum damals bereits das Skalierungsproblem gesehen. Man hatte z.B. überlegt die Blockgröße irgendwann anzupassen, was aber immer nur kurzzeitig etwas hilft, aber ja viele Probleme mit sich bringt und dennoch nicht langfristig hilft.
    
    Daher schrieb bereits 2010 Hal Finney im Bitcoin Forum, dass man das nur erreichen kann über Second Layer Lösungen. Also bereits im Kernteam von Bitcoin war das damals angedacht, auch wenn es nicht im Whitepaper selbst stand.
    
    – – –
    
    2.
    Auch dem stimme ich dir im Kern zu. Man kann sicherlich in Frage stellen, ob denn heute der Energieverbrauch gerechtfertigt ist für das, wie es derzeit genutzt werden kann.
    
    Nun könnte ich argumentieren und sagen, naja, es gibt bereits kleine Gruppen von Leuten und Länder, die einen Nutzen daraus ziehen und für ihr alltägliches Leben eine Verbesserung bringt. Aber die Zahlen sind noch so gering derzeit, das man das vermutlich auch nicht als Argument gelten lassen könnte wenn man vom _jetzt_ argumentiert.
    
    Aber mein Punkt wäre hier, dass ich das in Kauf nehme, weil ich an eine größere Vision glaube (wie damals zu Beginn des Internets). Kann natürlich sein, dass nichts davon eintrifft und alles bisher völliger Quatsch war. Aber wenn ich mir vorstelle, dass die Menschheit ein freies dezentrales Geld erhält und wir global (wie eine Zeitlang der Goldstandard) eine stabile Reserverwährung haben, was zu sehr viel Wohlstand für alle führen könnte, dann find ich den Gedanken so genial, dass ich dieses „Experiment“ zu gerne sehen würde und wir mit Bitcoin darauf wohl eine einmalige Chance erhalten.
    
    Aber das ist eine sehr langfristige Überlegung von z.B. 40 bis 50 Jahren. Wenn sowas überhaupt passiert, dann kann sowas nicht von heute auf morgen passieren und muss langsam immer mehr Adaption finden.
    
    – – –
    
    3.
    M-Pesa ist eine coole Sache, auf jeden Fall (aber auch da wurde in der Vergangenheit Schindluder mit Transaktionsgebühren gemacht auf Kosten der Nutzer). Eine Idee von Bitcoin ist ja auch, dass man nicht gebunden ist an staatliche Währungen. Wenn jetzt ein Geld inflationiert wird, dann bringt auch M-Pesa nichts als Zuflucht zum Speicher seiner Arbeitsleistung. Aber auch hier wieder ähnlich wie Punkt 2, oft denkt man in Zukunftsvisionen.
    
    Du sagtest, dass ich zwar nicht nochmal mit dem Lightning-Netzwerk kommen sollte, aber muss es dennoch tun, weil du einen Punkt übersehen hast. Es ist korrekt, dass man erst mal Kapital haben muss um einen Channel zu eröffnen, was viele Leute erst mal möglicherweise nicht haben.
    
    Aber es gibt z.B. die erste App mit strike.me, die die Channel eröffnet. D.h. als User nutzt man das Lightning-Netzwerk, ohne sich mit der Technik auseinander setzen zu müssen. Die App finanziert sich mit Transaktionsgebühren, welche aber so gering bzw. teilweise nicht Existent sind, dass sie fast nicht der Rede Wert sind (aber natürlich auch zum Start sicherlich bisschen als Promotion, mal sehen was noch kommen wird). Quelle zum Nachlesen für El Salvador: https://www.blocktrainer.de/bitcoin-wird-gesetzliches-zahlungsmittel/
    
    Lightning ist ein junges Netzwerk und muss auch noch besser werden und es gibt da auch noch Punkte die man beheben muss. Aber ähnlich wie strike könnte es Unmengen an Apps geben, die darauf aufbauen. Die Channel machen dann Dienstleister auf die das Kapital haben und man nutzt es einfach nur ähnlich wie PayPal.
    
    Ich bringe selbst ein Gegenargument, dass man sagen könnte, dann wird es ja wieder zentralisierter wenn man nur ein paar Player hat mit Apps, aber andererseits ist das ja ein freier Markt wo niemand ausgeschlossen wird.
    
    – – –
    
    4.
    In China gibt es viele Miner, da dort einfach der Strom sehr günstig ist und das wirtschaftlich Sinn macht.
    
    Aber ich glaub ich verstehe den Punkt, warum du glaubst dass Mining-Zentralisierung das gleiche wäre wie Stake-Zentralisierung. Ich würde das folgendermaßen entkräften:
    
    Wir nehmen an, eine böse Regierung X will das Bitcoin Netzwerk kaputt machen und plant eine 51% Attacke und hat unendlich viel Geldressourcen dafür.
    
    Das würde sie nicht schaffen, da die Regierung nicht einfach jetzt sagen kann „ich kaufe spontan 4.324.234 (fiktive Zahl) ASIC Miner“. Das gibt der Markt einfach nicht her, da die Hardware nicht so in Fülle produziert wird, dass man einfach alle aufkaufen kann, um damit eine Mehrheit zu erlangen im Netzwerk.
    
    Bei PoS hingegen kann man rein mit Geld (unabhängig von Hardware, Energie und Zeit) sich eine Mehrheit kaufen mit unendlich viel Geld. Jetzt könnte man sagen, naja, wie wahrscheinlich ist das denn dass ein großes PoS Netzwerk übernommen werden kann? Aber der Punkt ist, wenn es rein spieltheoretisch die Möglichkeit gibt, dann hätte ich nicht das Vertrauen „das Geld der Menschheit“ in dem Netzwerk zu sichern.
    
    Außerdem sind Miner lediglich Dienstleister im Netzwerk. Wenn etwas aus den Fugen geraten sollte (z.B. große Verschwörung und ein Update würde durchgewunken werden, was die Allgemeinheit nicht wollte), können sich die Nodes auch dagegen stellen und der Markt würde das letztendlich regeln.
    
    – – –
    
    5.
    In der Bitcoin-Szene gibt es sicherlich wie Menschen halt so sind auch ein breites Feld. Totaler Hardliner die womöglich sogar den Staat weg haben wollten und alles privatisieren, Leute die das Modell der Österreichischen Schule versuchen möchten, Leute die völliger cool mit Zentralbanken sind, nur nicht mögen, dass die Geldmenge beliebig erweitert werden kann, etc.
    
    Wenn theoretisch die Menschheit den Bitcoin Standard nutzt für Settlement Transaktionen + Second Layer für den Rest. Wie hoch dann der Energieverbrauch im Peak sein wird, fällt mir schwer grad auszurechnen. Ob das vertretbar wäre ohne nicht, lässt sich für mich daher grad schwer sagen, aber wäre ein Punkt wo man drüber nachdenken könnte.
    
    Wegen dem Zitat von mir am Ende. Ja, war vielleicht nicht so gut ausgedrückt, und sollte nicht so überheblich sein, wie es vielleicht geschrieben war. Aber du würdest mir doch trotzdem zustimmen, dass, wenn man von Second-Layer Technologien noch nichts gehört hat, wie scheinbar Tim, dann kann man doch nur falsche Schlüsse ziehen am Ende bzgl. der Energie wie im Punkt 1 erläutert. Daher fand ich z.B. den Austausch mit dir deutlich fruchtbarer, da du thematisch tiefer drin bist.
    
    Antworten ↓
    - Slartie sagte am 13. Juni 2021 um 12:26 Uhr :
      
      zu 1.: Doch! Man muss das fixen! Es ist angesichts des Zustands unseres Planeten absolut nicht tragfähig, diese immensen Energieaufwände zum Erraten von Hashes zu verbraten! Hast du noch nie was vom Klimawandel gehört? Und nein, selbst wenn das alles hypothetischerweise aus regenerativen Energien bestritten werden könnte, wäre das ein Problem, da diese Energie dann anderswo in der Realwirtschaft fehlt und dort dann wieder durch fossile Erzeugung kompensiert wird.
      
      Die Abhängigkeit des PoW-Schemes von extremer Energieverschwendung ist ein architektonischer Bug allererster Güte, der das komplette Konzept langfristig zum Scheitern verurteilt.
      
      Daher finde ich schon, dass man das als Argument hinsichtlich Energieverbrauch anbringen kann, da ja eine direkte Korrelation besteht.
      
      Ähm, nein, es besteht ja gerade KEINE Korrelation zwischen Energieverbrauch und Anzahl der Transaktionen. Bitcoin schafft heute etwa 7 Transaktionen pro Sekunde, genau so viele wie vor zwei Jahren, als es noch einen Bruchteil des Energiebedarfs von heute hatte. Und weil es diese Korrelation nicht gibt, ist die Frage des Second Layers völlig irrelevant für die Frage des Energieverbrauchs.
      
      zu 2.: Es gibt einen fundamentalen Unterschied zwischen der Frühphase des Internets und der Frühphase deiner „Bitcoin-Vision“: das Internet hat zu keinem Zeitpunkt seiner frühen Existenz auch nur annähernd 1% des weltweiten Energiebedarfs gefressen! Das Internet skalierte was den Energieverbrauch angeht sehr schön mit seiner Nützlichkeit, und erst heute, nachdem es einen irrsinnigen, jegliche Quantifikationsskalen sprengenden Nutzen stiftet und zur Grundlage unseres modernen Lebens geworden ist (und übrigens auch zur Grundlage von Bitcoin, ganz nebenbei) ist es bei etwa 1% des weltweiten Energiebedarfs angekommen. Von Bitcoin kann man das nicht behaupten, weswegen der Vergleich massiv hinkt und meiner Ansicht nach unzulässig ist. Ganz davon abgesehen, dass er eh schon ein eher schwaches Argument darstellt, da wieder mal nur mit „Potenzial“ argumentiert wird und nicht mit tatsächlich materialisiertem Nutzen.
      
      zu 3.: Erst mal grundsätzlich: bei Inflation hilft eine Anlage in Dingen. Aktien, Immobilien, handelbare Dinge des täglichen Bedarfs. Man braucht doch nicht noch ein Anlagevehikel, das als Schutz vor Inflation dienen kann, denn es gibt dafür schon diverse Optionen.
      
      Aber nun zum eigentlichen Argument, nämlich Dienstleister, die das Lightning-Netzwerk für Leute mit geringen Beträgen bezahlbar machen sollen. Abgesehen davon, dass du schon selbst schreibst, dass da aktuell vermutlich viel Verbrennen von Risikokapital zum Pushen der Nutzerzahlen stattfindet und daher die momentanen Konditionen kein Indikator für ein langfristig tragfähiges Geschäftsmodell sind, gefällt mir die Argumentationsweise hier grundsätzlich nicht. Mein Problem damit ist ein sehr generelles, das ich auch in deiner Argumentationsweise immer wieder finde: Es werden ständig die Zielpfosten verschoben, immer so, wie es gerade in den Kram passt.
      
      Da wird einerseits argumentiert, dass man den „unbanked people“ über ein dezentrales System, das keine Gatekeeper wie z.B. Banken mehr hat, die jemandem ein Konto verweigern könnten, Finanzdienstleistungen zur Verfügung stellen könnte, die sie sonst nicht hätten. Aber wenn man das zerlegt mit dem Hinweis, dass das dezentrale System unpraktikabel und viel zu teuer ist, dann sollen plötzlich irgendwelche Dienstleister, die den Nutzern wieder irgendwelche „Konten“ zur Verfügung stellen sollen und stellvertretend ihr Geld verwalten, die Lösung dieses Problems sein. Dass man damit nur den Status Quo wieder reproduziert? Hoffentlich merkt’s keiner.
      
      zu 4.: Niemand hat gesagt, dass die Regierung X das in Null-Zeit schaffen muss. Über ein, zwei Jahre kann man mit unbegrenzten finanziellen Mitteln durchaus enorme Mengen ASICs produzieren lassen, die man sich einfach auf Halde legt und dann irgendwann, wenn man genug hat, aufs Netzwerk loslässt. Das ist übrigens durchaus vergleichbar mit einem PoS-Angriff durch massives Aufkaufen von Coins: wenn ich da bei Null anfange, dann dauert das selbst wenn ich mit praktisch unbegrenzten Mengen an Geld den Markt leerkaufe eine ganze Weile, bis ich so viel beisammen habe, dass ich effektiv die Macht übernehmen kann. Ich kann ja nur kaufen, was am Markt angeboten wird, und der Anteil der „Buy-and-hold“-Investoren bei Kryptowährungen ist enorm hoch, so dass sich das ganz schön lange zieht, bis überhaupt genug Coins über die Märkte umgesetzt worden sind.
      
      zu 5.: na ja, wie schon in 1. gesagt, halte ich die Second-Layer-Frage für vollständig entkoppelt von der Frage des Energieverbrauchs. Daher muss man davon auch nichts wissen, um die Energiefrage zu stellen. Ganz davon abgesehen, dass ich persönlich durchaus davon ausgehe, dass Tim schon mal was von Lightning gehört hat, immerhin wird die Sau schon ganz schön lange durch’s Bitcoin-Dorf getrieben, und Tim war sehr früh dabei, was die Beschäftigung mit Bitcoin angeht.
      
      Was die Zentralbank-Geschichte angeht: das ist halt nur wieder ein weiteres Beispiel für „moving the goalposts“. Entweder ich verwende die Argumente, die mir ein völlig dezentrales, von niemandem kontrolliertes Netzwerk und der Verzicht auf zentrale Instanzen liefert, und verteidige die Nachteile dann aber ohne Rückgriff auf die genau die zentralen Institutionen, die man für die Pro-Seite gerade noch eliminiert wissen wollte. Oder ich akzeptiere die Existenz bestimmter zentraler Institutionen, kann dann aber nicht mit Argumenten argumentieren, die nur funktionieren, wenn ich eben diese zentralen Player nicht hätte. Für irgendwas sollte man sich aber mal entscheiden! Was echt nicht geht und irrsinnig nervt ist diese Herangehensweise, immer aus dem vollen Strauß der denkbaren Szenarien gerade das aktuell passendste herauszupicken und die Konflikte und Widersprüche zwischen diesen Szenarien völlig zu ignorieren. Und das lässt sich auch nicht damit verteidigen, dass es „in der Bitcoin-Szene“ verschiedenste Standpunkte geben mag – ja, die gibt es, die gibt es überall, aber das interessiert mich nicht, ich diskutiere ja im Moment nicht mit „der Bitcoin-Szene“. Mich interessiert DEIN konkreter Standpunkt, und ich erwarte, dass dieser konsistent ist, dass die Argumentation zu dessen Unterfütterung stringent und logisch und widerspruchsfrei ist und sich nicht ständig wie ein Fähnchen im Wind dreht.
      
      Antworten ↓
      - Tobias sagte am 13. Juni 2021 um 21:44 Uhr :
        
        Der Punkt kurz vorab:
        > „Mich interessiert DEIN konkreter Standpunkt, und ich erwarte, dass dieser konsistent ist, dass die Argumentation zu dessen Unterfütterung stringent und logisch und widerspruchsfrei ist und sich nicht ständig wie ein Fähnchen im Wind dreht.“
        
        Mir war nicht bewusst, dass ich „moving the goalposts“ anwende. Ich glaube das liegt daran, dass ich persönlich keinen konkreten Standpunkt vertrete und mir verschiedene Szenarien vorstellen könnte, die ich spannend finde. Aber versuche das im Hinterkopf zu haben, wenn ich ein Szenario annehme, das in sich schlüssig argumentiere, obwohl ich persönlich das vielleicht nicht so schwarz/weiß sehe, sondern auch Grauzonen vorstellen könnte.
        
        – – –
        
        1.
        Das Problem an dem Punkt allgemein ist glaub ich, dass dich vermutlich nichts davon überzeugen kann Energie für Bitcoin aufzuwenden, da du Bitcoin selbst als nutzlos ansiehst. D.h. ich könnte dich argumentativ wohl gar nicht überzeugen mit egal wie viel Energie verbraucht wird.
        
        Vom meinem Standpunkt aus, ist es ok dafür Energie aufzuwenden, da ich einen Sinn hinter Bitcoin sehe.
        
        > „Die Abhängigkeit des PoW-Schemes von extremer Energieverschwendung ist ein architektonischer Bug allererster Güte, der das komplette Konzept langfristig zum Scheitern verurteilt.“
        
        Spielt auch hier wieder rein, dass du keinen Nutzen hinter Bitcoin siehst. Dieser Energieaufwand ist ja notwendig für die Sicherheit des Netzwerkes wie du auch selbst nochmal erklärt hast. Indem du sagst es ist Energieverschwendung suggerierst du ja bereits eine Nutzlosigkeit. Darauf aufbauend ist es schwer zu argumentieren.
        
        Es gibt nach aktuellen Stand der Technik nichts, was den Use-Case, den Bitcoin seit 12 Jahren perfekt erfüllt, besser machen könnte. Wird es irgendwann was geben, was Energie + Zeit effizienter und dennoch genauso sicher speichern kann? Möglich. Aber erst so hat Bitcoin ja auch einen Wert und ist kein Spielgeld, wo Coins aus dem Nichts erzeugt werden können.
        
        > „Ähm, nein, es besteht ja gerade KEINE Korrelation zwischen Energieverbrauch und Anzahl der Transaktionen. Bitcoin schafft heute etwa 7 Transaktionen pro Sekunde, genau so viele wie vor zwei Jahren, als es noch einen Bruchteil des Energiebedarfs von heute hatte. Und weil es diese Korrelation nicht gibt, ist die Frage des Second Layers völlig irrelevant für die Frage des Energieverbrauchs.“
        
        Ich bin mir nicht sicher, an welchen Punkt wir vermutlich aneinander vorbeireden. Daher nochmal in anderen Worten:
        
        – Tim sagte im Podcast, dass die Energie ins unermessliche steigen wird je mehr Bitcoin selbst noch wachsen wird.
        – Ich sage, nein, denn die Skalierung passiert im Second Layer, daher ist es wichtig, dass Bitcoin so langsam ist wie es konzipiert ist wegen der Sicherheit.
        – Da die Skalierung im Second Layer passiert, wird die Difficulty eben nicht ins Unermessliche steigen, da die Hauptchain nicht parallel zum Nutzen skaliert
        – Ja, die Mainchain wird noch mehr Energie verbrauchen in Zukunft, aber eben nicht ins Unermessliche steigen
        
        Bin mir nicht sicher, warum da keine Korellation ist? Bitcoin würde niemals alle notwendigen Transaktionen der Menschheit verarbeiten können. Es gibt keinen Grund anzunehmen, warum 7 Transaktionen/Sekunde negativ sind. Dies geht ausschließlich im Second Layer. Da man den Second Layer dazu verwendet, gibt es keinen Grund anzunehmen, dass die Difficulty und aufzuwendenen Hashpower in alle Ewigkeit wächst und wächst.
        
        – – –
        
        2.
        Ja, stimme ich dir zu, dass der Energieverbrauch nicht im Verhältnis steht zum aktuellen Nutzen.
        
        Das Problem was ich nur sehe ist, dass, um Vertrauen in das Netzwerk zu haben, ein gewisser Mindestenergieverbrauch vorhanden sein muss wegen der Sicherheit. Henne/Ei Problem hinkt etwas, aber erst seit wenigen Jahren ist das Netzwerk soweit, dass es bewiesen hat, dass es das leisten kann. Die Adaption braucht seine Zeit und es ist sogar in Nerdkreisen schwer ein tieferes Verständnis dafür zu entwickeln, geschweige denn eher IT-fernen Menschen. Ich habe noch vor einem Jahr gedacht, was Bitcoin für ein Schwachsinn ist und wie etwas digitales überhaupt Wert haben könne.
        
        Jetzt könnte man sagen, mit Potential zu argumentieren ist nicht zielführend. Aber warum nicht? Ich würde gerne sehen und der Sache eine Chance geben, wie Bitcoin die Welt besser machen könnte. Ob ich damit recht oder unrecht habe, weiß niemand.
        
        – – –
        
        3.
        
        > „bei Inflation hilft eine Anlage in Dingen. Aktien, Immobilien, handelbare Dinge des täglichen Bedarfs. Man braucht doch nicht noch ein Anlagevehikel, das als Schutz vor Inflation dienen kann, denn es gibt dafür schon diverse Optionen.“
        
        Man bekämpft damit aber nur die Symptome und man könnte sich fragen, ob das Modell was wir aktuell fahren überhaupt das richtige ist. Wir investieren in Aktien und andere Dinge um gegen Inflation anzukämpfen, aber was wäre, wenn wir das erst gar nicht bräuchten? Finde den Gedanken spannend.
        
        > „Aber wenn man das zerlegt mit dem Hinweis, dass das dezentrale System unpraktikabel und viel zu teuer ist, dann sollen plötzlich irgendwelche Dienstleister, die den Nutzern wieder irgendwelche „Konten“ zur Verfügung stellen sollen und stellvertretend ihr Geld verwalten, die Lösung dieses Problems sein. Dass man damit nur den Status Quo wieder reproduziert?“
        
        Ich weiß nicht, ob ich wieder Zielpfosten verschiebe, aber warum schließt sich das in der Argumentation aus? Dezentralität meint z.B. dass keine einzelne Regierung oder Zentralbank die Geldmenge ausdehnen kann (ob das gut oder schlecht ist, sei erst mal dahingestellt). Wenn jetzt Dienstleister Services bereitstellen und der Markt sich für die coolste/billigste/schnellste/whatever Lösung entscheidet, dann ist das doch nicht plötzlich zentralisiert?
        
        Dezentralität kann noch weiteres bedeuten im Bitcoin Netzwerk, aber glaube das Beispiel war passend für das was du meintest.
        
        – – –
        
        4.
        Ja stimmt, bei PoS müsste man Coins über eine längere Zeit versuchen zu akkumulieren. Da es ein schleichender Prozess ist, macht es das aber ja nicht ungefährlicher, sondern eher im Gegenteil. Man könnte nicht beweisen ob die Mehrheit wirklich einer Entität zuzuschreiben ist oder es nach außen so wirk als haben sich viele Teilnehmer dafür entschieden.
        
        Welcher Angriff nun realistischer wäre, schwer zu sagen. Die ASCI Miner Hardware ist stark limitiert, daher schwierig mit Geld direkt gegenzurechnen. Also auch das müsste über eine lange Zeit passieren im Wettbewerb mit der Mining Industrie. Könnte es in Zukunft einen Punkt geben wo die Hardware nicht mehr limitiert ist und das leichter wird? Möglich. Ich könnte nicht mit Fakten belegen, wie hoch die eine oder andere Wahrscheinlichkeit ist. Da sich Geld immer zentralisiert, halte ich einen Angriff bei PoS für Wahrscheinlicher, aber „Glauben“ möchte ich selbst nicht als valides Argument in den Ring werfen.
        
        – – –
        
        5.
        Ich glaub die genannten Punkte von dir sind in den anderen Fragen schon mit beantwortet worden (Lightning/Zusammenhang zu Energie/Dezentralität). Wenn ich was übersehen habe, gerne mich nochmal drauf hinweisen. Wollte da zumindest nicht bewusst etwas übergehen.
        
        Antworten ↓
        
        Slartie sagte am 14. Juni 2021 um 14:53 Uhr :
        
        Ich glaube das liegt daran, dass ich persönlich keinen konkreten Standpunkt vertrete und mir verschiedene Szenarien vorstellen könnte, die ich spannend finde.
        
        Das ist meiner Meinung nach genau das Problem. Ich finde auch verschiedene Szenarien spannend, aber wenn sich die Szenarien gegenseitig widersprechen und gar nicht gleichzeitig in ein und derselben Realität existieren können, dann zwingt mich das, mich für ein Szenario zu entscheiden, und das tue ich dann. Ich tue nicht so, als könnten unvereinbare Tatsachen gleichzeitig wahr werden und benutze das als argumentative Grundlage, denn das ist Quatsch! Wenn man für den Bau einer Umgehungsstraße um die Ortschaft argumentiert, weil Leute dann schneller von A nach B kommen, kann man nicht gleichzeitig bei den Geschäften im Ortskern dafür werben, dass der Transitverkehr durch den Ort ihnen ganz viele Kunden bringt, und einfach nur hoffen, die werden schon blöd genug sein, dass ihnen der Widerspruch nicht auffällt.
        
        Das Problem an dem Punkt allgemein ist glaub ich, dass dich vermutlich nichts davon überzeugen kann Energie für Bitcoin aufzuwenden, da du Bitcoin selbst als nutzlos ansiehst. D.h. ich könnte dich argumentativ wohl gar nicht überzeugen mit egal wie viel Energie verbraucht wird.
        
        Das stimmt so nicht. Ich sehe das mit dem Kosten/Nutzen auch nicht rein schwarz/weiß. Experimente zu machen z.B. finde ich durchaus interessant. Ich hatte schon 2012 Bitcoin, als man die noch auf Mt.Gox gekauft hat, beobachte das ganze Treiben mit gelegentlicher Teilnahme seit damals sehr interessiert, und ich habe sogar persönlich schon nützliche Transaktionen mittels BTC und ETH durchgeführt. Aber ich bin nicht bereit, einem Experiment, und sei es auch noch so spannend, vollkommen ins Absurde driftende Belastungen der Gesellschaft zuzugestehen. Und an dem Punkt sind wir meiner Meinung nach spätestens letztes und dieses Jahr angekommen, sei es vom Energieverbrauch her oder von Marktverwerfungen wie der aktuellen Unmöglichkeit für Gamer und KI-Spezialisten, noch zu angemessenen Preisen leistungsfähige GPUs zu kaufen. Das sprengt meine Vorstellung eines gesunden Kosten/Nutzen-Verhältnisses einfach komplett.
        
        Daher beobachte ich mit großem Interesse, was Ethereum mit PoS so macht. Wenn das alles so kommen sollte wie geplant, könnte das tatsächlich dazu führen, dass deren Blockchain dann auf ein „Verschwendungslevel“ absinkt, das wieder einigermaßen vertretbar ist. Das ändert dann zwar noch nix an dem ganzen Blödsinn, der im Cryptospace so getrieben wird – und mal ehrlich, davon, was da läuft, sind 98% irgendwo zwischen Quatsch und Scam einzuordnen – aber zumindest verballert dieser Blödsinn dann hoffentlich nicht mehr Mengen an Energie, mit denen man ganze Länder betreiben könnte und konsumiert auch nicht mehr signifikante Anteile des Halbleiter-Outputs weg, der anderswo, in Branchen, die tatsächlichen realen Nutzen stiften und nicht nur „Experimente“ sind, dringend gebraucht wird.
        
        Es gibt nach aktuellen Stand der Technik nichts, was den Use-Case, den Bitcoin seit 12 Jahren perfekt erfüllt, besser machen könnte.
        
        Proof of Stake ist zumindest möglicherweise so etwas.
        
        Wird es irgendwann was geben, was Energie + Zeit effizienter und dennoch genauso sicher speichern kann?
        
        Bitcoin speichert nicht „Energie + Zeit“. Ein Speicher zeichnet sich dadurch aus, dass man das, was man da einspeichert, auch zum allergrößten Teil später wieder „rausholen“ kann. Jetzt zeig mir bitte, wie du aus der Bitcoin-Blockchain die dafür verbratene Energie und die aufgewendete Zeit wieder extrahierst. Das wäre der absolute Oberhammer, wenn das ginge!
        
        Was du meinst, ist eine Deponie. Bitcoin ist eine (Müll-)Deponie für Energie und Zeit.
        
        Ich bin mir nicht sicher, an welchen Punkt wir vermutlich aneinander vorbeireden. Daher nochmal in anderen Worten
        
        Ich formuliere es auch nochmal in anderen Worten:
        
        Ich behaupte, dass die Zahl der Transaktionen komplett irrelevant ist für die Frage, wie hoch der Stromverbrauch sein muss, und zwar egal, ob diese Transaktionen On-Chain oder Off-Chain stattfinden. Das einzige, was eine Rolle spielt, ist das notwendige Sicherheitsniveau auf der Hauptchain, und das steigt auch dann, wenn es sowas wie Lightning gibt und darüber tatsächlich eines Tages signifikant viele Transaktionen laufen sollten – auch diese müssen schließlich ihre grundlegende Sicherheit aus der Hauptchain beziehen, das ist ja der Kern des ganzen Konzepts, und erhöhen somit die Sicherheitserwartungen an die Hauptchain. Genau dasselbe würde aber passieren, wenn das Lightning-Gedöns sich nicht durchsetzt, also keiner anfängt, darüber zigtausende kleine Transaktionen pro Sekunde zu fahren, sonder Bitcoin nur noch zum Verschieben riesiger Geldbeträge auf der Hauptchain in wenigen, dafür aber großen und teuren Transaktionen benutzt wird. Auch dann steigt das erforderliche Sicherheitsniveau, und damit der minimale Energiebedarf.
        
        Das Einzige, was eine Rolle spielt, ist das notwendige Sicherheitsniveau. Es spielt keine Rolle, ob dieses aufgrund vieler Transaktionen oder weniger Transaktionen benötigt wird, und es spielt auch keine Rolle, ob es direkt durch Transaktionen auf der Chain oder indirekt durch die Absicherung von Transaktionen off-chain benötigt wird.
        
        Ich bin übrigens deiner Meinung, dass der Stromverbrauch nicht „ins Unermessliche“ steigen wird, denn es gibt ein natürliches Limit: 100% der weltweiten Energieproduktion. Allerdings wird er eben noch weiter steigen, sollte noch mehr Geld in Bitcoin fließen, und er ist jetzt schon auf einem Niveau, das weit jenseits eines gesunden Kosten/Nutzen-Verhältnisses ist. Was wir brauchen, ist massiv mehr Nutzen und massiv weniger Energieverbrauch, und zwar gleichzeitig und sofort und nicht erst in 20 Jahren!
        
        Ich habe noch vor einem Jahr gedacht, was Bitcoin für ein Schwachsinn ist und wie etwas digitales überhaupt Wert haben könne. Ich würde gerne sehen und der Sache eine Chance geben, wie Bitcoin die Welt besser machen könnte.
        
        Siehe oben: ich bin schon seit 2012 dabei, schaue mir das also seit 9 Jahren aus der Nähe an und in diesen 9 Jahren hat sich nahezu nichts getan auf der Seite der Nützlichkeit. Auch vor 9 Jahren schon konnte man mit Bitcoin illegalen Shit bezahlen. Ich würde sogar sagen: vor 9 Jahren ging das wesentlich besser, weil billiger! Auch vor 9 Jahren schon konnte man mit Bitcoin Kapitalverkehrskontrollen in Ländern wie China umgehen. Auch vor 9 Jahren schon konnte man Geld in das System werfen und hoffen, dass die Kurse steigen und man mehr Geld rausbekommt. Damit wären die Anwendungsfälle für Bitcoin schon erschöpft, es ist schlicht nichts dazugekommen seither. Und allesamt ist das nicht gerade sehr hoch auf der „Weltverbesserungs-Skala“, diese Anwendungsfälle haben primär rein persönlichen „Nutzen“, gesellschaftlicher Nutzen ergibt sich allerhöchstens indirekt und unter sehr bestimmten Kontexten. Es ist meiner Ansicht nach jedenfalls nicht genug, um hochtrabend von „die Welt besser machen“ zu sprechen – insbesondere wenn man sich parallel dazu selbst versucht, die persönlichen Taschen vollzumachen!
        
        Ich weiß nicht, ob ich wieder Zielpfosten verschiebe, aber warum schließt sich das in der Argumentation aus? Dezentralität meint z.B. dass keine einzelne Regierung oder Zentralbank die Geldmenge ausdehnen kann (ob das gut oder schlecht ist, sei erst mal dahingestellt). Wenn jetzt Dienstleister Services bereitstellen und der Markt sich für die coolste/billigste/schnellste/whatever Lösung entscheidet, dann ist das doch nicht plötzlich zentralisiert?
        
        Die Dezentralität wurde doch in der ursprünglichen Argumentation nicht als Selbstzweck aufgeführt, und auch nicht, um Zentralbanken davon abzuhalten, Geldmengen auszudehnen. Das ist doch nicht das Problem der Leute, die keine Bankkonten haben! Deren Problem ist, dass sie keine Bankkonten bekommen und somit nicht an modernem Zahlungsverkehr teilhaben, und das liegt an keiner Zentralbank, sondern an ganz gewöhnlichen Banken, die ihnen kein Konto geben wollen. Wenn du also argumentierst, diesen „unbanked people“ könne Bitcoin helfen, dann muss das doch zwangsläufig dadurch passieren, dass aufgrund des dezentralen Systems, das keine Banken mehr als Gatekeeper benötigt, jeder sich selbst ein „Konto“ aufmachen und „seine eigene Bank sein“ kann. Wenn aber genau das nicht geht, weil es für die Zielgruppe vollkommen unbezahlbar und unpraktikabel ist, dann kann man dieses Problem nicht mit Hinweis auf irgendwelche Startups, die stellvertretend für einen das Bitcoin-Wallet führen, einen Lightning-Channel aufmachen und das alles auf irgendeine magische Weise billig und leicht verwendbar anbieten, wegwischen, denn damit ersetzt man nur die früheren Gatekeeper „Banken“ durch „irgendwelche Startups“.
        
        Geldmengen ausdehnen und Inflation sind überhaupt nicht relevant in diesem Kontext. Das sind in diesem Argumentationsstrang Scheinprobleme! Die ganze Diskussion ist aber ein wunderbares Beispiel für das, was ich anprangere: du beginnst damit, die Nützlichkeit für Leute ohne Bankkonto herauszustellen, und implizierst damit (ohne dass du das explizit so ausformulierst), dass das Ziel von Bitcoin in diesem Kontext also ist, Gatekeeper rauszusubtrahieren, denn das ist der Weg, wie deren Problem durch Bitcoin gelöst würde und wie sie an digitalem Zahlungsverkehr teilnehmen könnten. Dann komme ich her und zerlege diese Idee mit Hinweis auf die enormen Kosten von On-Chain-Transaktionen und dass auch Lightning mindestens eine sehr teure On-Chain-Transaktion braucht, wofür Leute, die kein Bankkonto bekommen und somit vermutlich nicht in Geld schwimmen, wohl kein Geld übrig haben dürften. Darauf erwiderst du jetzt, da wäre kein Widerspruch, denn die Dezentralität würde z.B. bedeuten, dass keine Zentralbank die Geldmenge ausdehnen kann. Ich lese da jetzt raus, dass du offensichtlich das Ziel verschoben hast: du willst jetzt gar keinen Leuten ohne Bankkonto mehr helfen, denn Inflation ist überhaupt nicht der Grund, warum die kein Bankkonto haben, sondern jetzt willst du Leuten, die irgendwie – sei’s mit Bankkonto oder ohne – Geld besitzen, die Inflation ersparen. Das ist ein komplett anderes Ziel als die Versorgung von Leuten, die kein Bankkonto bekommen, mit Optionen für elektronischen Zahlungsverkehr. Du hast also kurzerhand das Ziel verschoben, weil ich dir den Weg zu deinem ursprünglichen Ziel argumentativ verbaut habe.
        
        Man könnte nicht beweisen ob die Mehrheit wirklich einer Entität zuzuschreiben ist oder es nach außen so wirk als haben sich viele Teilnehmer dafür entschieden.
        
        Das kann man doch bei ASIC-Minern auch nicht. Niemand durchblickt die Besitzverhältnisse der diversen Mining-Pools und großen Miner und kann mit Sicherheit sagen, wer da wie hintenrum miteinander irgendwie in Geschäfts- oder Besitz-Beziehungen steht. Alles, was man weiß, sind wenige Bruchstücke. Nach allem, was wir wissen, können wir nicht mal ausschließen, dass nicht längst genug Hashpower indirekt in Händen einer einzelnen Person oder Organisation liegt und die sich nur noch nicht dazu entschlossen hat, irgendwas schädliches damit anzufangen.
        
        Die Probleme sind identisch, ob PoW oder PoS, und auch vergleichbar in ihrer Skalierung. Nur dass PoW noch eine ungeheure Menge Energie dabei verschwendet und das Bauen ressourcenintensiver Hardware bedingt, was PoS definitiv nicht tut.
        
        Antworten ↓
        
        Tobias sagte am 15. Juni 2021 um 23:36 Uhr :
        
        Ich hab endlich mal gegooglet, wie man Zitate macht. Das hilft dem Lesefluss ;).
        
        Ich finde auch verschiedene Szenarien spannend, aber wenn sich die Szenarien gegenseitig widersprechen und gar nicht gleichzeitig in ein und derselben Realität existieren können, dann zwingt mich das, mich für ein Szenario zu entscheiden, und das tue ich dann.
        
        Ich habe etwas den Faden verloren, welche Szenarien sich gegenseitig widersprechen und nicht gleichzeitig existieren können. Aber vielleicht kommt das nochmal weiter unten bei den Zentralbanken und unbanked Leuten, falls du das meintest.
        
        Aber ich bin nicht bereit, einem Experiment, und sei es auch noch so spannend, vollkommen ins Absurde driftende Belastungen der Gesellschaft zuzugestehen.
        
        Ok, das ist Standpunkt, den man natürlich akzeptieren muss. Da ich Bitcoin als große Chance für eine bessere Welt sehe (Gründe in diversen Kommentaren von mit bereits erwähnt), sehe ich es als mehr als gerechtfertigt an, wenn Bitcoin z.B. so viel Energie verbraucht wie Dänemark. Ich glaube da kommen wir nicht wirklich zueinander, da wir eine zu große Differenz beim Nutzen sehen – auch wenn es in der Tat bei mir zunächst um das Potential und nicht die Realität 2021 geht. Daher würde ich hinsichtlich Klimaproblem auf das wir zusteuern an allen anderen Ecken anpacken, aber nicht bei Bitcoin, da, wenn die Vision Realität wird, ich am Ende glaube durch die neuen Strukturen in der Ökonomie wir alle bewusster leben.
        
        Die Frage, die man sich in der Tat stellen kann ist, wie viele Jahre gibt man Bitcoin dafür noch? 20 Jahre, 50 Jahre? Ist das zu lang? Solche neuen Konzepte brauchen Zeit. Ist es dafür dann schon zu spät? Vielleicht.
        
        Bitcoin speichert nicht „Energie + Zeit“. Ein Speicher zeichnet sich dadurch aus, dass man das, was man da einspeichert, auch zum allergrößten Teil später wieder „rausholen“ kann.
        
        Stimmt, war nicht korrekt formuliert. Was ich meinte war: Man kann Energie + Zeit nicht fälschen und für jeden Bitcoin wurde dies aufgewendet. Dadurch das man dies aufbringt, werden Bitcoin nicht „aus Luft“ erschaffen. Bei PoS ist es – provokant geschrieben – nur Fantasiegeld. Leute können dem einen Wert geben, aber die Fragestellung die ich in den Raum warf war, ob es etwas geben könnte, was Geld nicht aus dem Nichts erschafft aber dennoch keine Energie benötigt. Das kann ich mir Stand heute nicht vorstellen, dass es da ein anderes Konzept gibt.
        
        Ich behaupte, dass die Zahl der Transaktionen komplett irrelevant ist für die Frage, wie hoch der Stromverbrauch sein muss, und zwar egal […] ob es direkt durch Transaktionen auf der Chain oder indirekt durch die Absicherung von Transaktionen off-chain benötigt wird.
        
        Ok, verstehe was du meinst. Kann ich eigentlich auch so mitgehen. Wollte an Tim nur richten, dass man mit der Mainchain nicht die gesamte Welt mit Transaktionen versorgen muss. Das heißt nicht, dass der Energieverbrauch deswegen stoppt, aber eben auch dass man mal eine ungefähre Grenze erreicht.
        
        Damit wären die Anwendungsfälle für Bitcoin schon erschöpft, es ist schlicht nichts dazugekommen seither.
        
        Ich hab vermutlich eine höhere Zeitpräferenz als du bei dem Thema und sehe Bitcoin aktuell noch in den Kinderschuhen aber lasse dem System Zeit sich zu entfalten.
        
        Man könnte das auch positiv ausdrücken und sagen, ist es nicht ein Wahnsinn, dass nach nur 12 Jahren von einem Experiment von Krypto-Nerds so etwas entstanden ist, dass Unternehmen einen Teil ihre Reserve in Bitcoin halten, manche Länder anfangen dies als Währung zu nutzen, Länder die vom US-Dollar ausgeschlossen wurden wieder Handel betreiben können und Leute als Schutz gegen Inflation begreifen?
        
        Die Dezentralität wurde doch in der ursprünglichen Argumentation nicht als Selbstzweck aufgeführt, und auch nicht, um Zentralbanken davon abzuhalten, Geldmengen auszudehnen. Das ist doch nicht das Problem der Leute, die keine Bankkonten haben! Deren Problem ist, dass sie keine Bankkonten bekommen und somit nicht an modernem Zahlungsverkehr teilhaben, und das liegt an keiner Zentralbank, sondern an ganz gewöhnlichen Banken, die ihnen kein Konto geben wollen.
        
        Ah ok, ja das waren verschiedene Punkte, die nicht zwingend was miteinander zu tun haben. Sind nur zwei Szenarien die man sich vorstellen könnte:
        1. Steht man dem inflationären System kritisch gegenüber, wäre Bitcoin ein Modell indem man die Geldmenge nicht beliebig erweitern könnte, sofern Zentralbanken diese in der Theorie als Reservewährung annehmen würden. Hängt man der Österreichischen Ökonomie an, wäre das ein Pluspunkt. Man würde aber hier keine Banken abschaffen, da Bitcoin kein Feind der Banken ist, wenn Sie diese adaptieren würden gleichermaßen wie eine zeitlang den Goldstandard.
        
        Nochmal erwähnt, dass in dem Kontext Dezentralität nicht bedeutet, dass es keinen Staat oder Banken mehr gibt, sondern nicht einzelne Entitäten eine Kontrolle über die Geldmenge haben.
        
        2. Leute wären nicht angewiesen auf die Währung, die der jeweilige Staat ausgibt weil sie:
        a) Vielleicht nicht dürfen/können
        b) Vielleicht nicht möchten, da sie in einem Land mit Hyperinflation leben (was wieder zum Teil zu Punkt 1. führt)
        
        denn damit ersetzt man nur die früheren Gatekeeper „Banken“ durch „irgendwelche Startups“.
        
        Würde als Gatekeeper auch noch den Staat bezeichnen und nicht nur die Banken selbst. Aber wäre es nicht besser wenn sich die Menschen selbst für ein Geld entscheiden, was sie wollen und in einer freien Marktwirtschaft sich das „Startup“ durchsetzen, für welches sich die Menschen entschieden haben? Baut ein Startup Mist, dann wird es ge-myspace-t und der Markt regelt das.
        
        Die Probleme sind identisch, ob PoW oder PoS, und auch vergleichbar in ihrer Skalierung. Nur dass PoW noch eine ungeheure Menge Energie dabei verschwendet und das Bauen ressourcenintensiver Hardware bedingt, was PoS definitiv nicht tut.
        
        Daher beobachte ich mit großem Interesse, was Ethereum mit PoS so macht. Wenn das alles so kommen sollte wie geplant, könnte das tatsächlich dazu führen, dass deren Blockchain dann auf ein „Verschwendungslevel“ absinkt, das wieder einigermaßen vertretbar ist.
        
        Die Punkte würde ich mal zusammenwerfen. Das kann man jetzt nicht dem Protokoll vorwerfen, aber Ethereum ist allein schon deswegen zentralisierter, dass Vitalik wie beim DAO-Hack sich einfach für eine Chain entscheidet. Letztes Jahr hat ein Programmierer bei Ethereum einen Bug reingehauen, der direkt zum Split geführt hat. So einem Projekte möchte ich nicht den Geldspeicher der Welt anvertrauen und maximal ein bisschen FinTech Spaß drauf laufen lassen. Wie gesagt, Kritik am Projekt selbst nicht am Protokoll.
        
        Auch bei anderen PoS Projekten ist es langfristig so, dass sich Geld immer irgendwann zentralisiert. Dass ist auch in der „realen Welt“ so. Wenn jetzt die Leute z.B. Binance die größten Pools hat und dort alle Leute staken, ist allein das schon wieder eine Art Zentralisierung, obwohl es in der Theorie dezentral sein könnte. Aber den Punkt hatten wir glaub ich schon so grob. Auch bei Bitcoin zentralisiert sich irgendwann Geld auf wenige Leute, aber diese haben eben keine Macht im Netzwerk und das ist ein wertvoller Unterschied in meinen Augen.
        
        Antworten ↓
        
        Slartie sagte am 16. Juni 2021 um 11:20 Uhr :
        
        Ich glaube da kommen wir nicht wirklich zueinander, da wir eine zu große Differenz beim Nutzen sehen – auch wenn es in der Tat bei mir zunächst um das Potential und nicht die Realität 2021 geht.
        
        Gut, dann sind wir uns hier einig, uns uneinig zu sein. Die Gründe für unsere jeweilige Position haben wir dargelegt, aufmerksame Leser können sich also eine eigene Meinung bilden. Dabei können wir es denke ich auch belassen.
        
        Man kann Energie + Zeit nicht fälschen und für jeden Bitcoin wurde dies aufgewendet. Dadurch das man dies aufbringt, werden Bitcoin nicht „aus Luft“ erschaffen. Bei PoS ist es – provokant geschrieben – nur Fantasiegeld. Leute können dem einen Wert geben, aber die Fragestellung die ich in den Raum warf war, ob es etwas geben könnte, was Geld nicht aus dem Nichts erschafft aber dennoch keine Energie benötigt.
        
        Bitcoins werden sehr wohl „aus Luft“ erschaffen – indem wir uns geeinigt haben, dass sie nach gewissen Regeln erschaffen werden. Es besteht überhaupt keine direkte Korrelation zwischen den erschaffenen Bitcoin und der dafür aufgewendeten Energie. Die Energie ist nur nötig, weil es eine Regel gibt, die mittels statistischer Methoden erzwingt, dass im Schnitt eine bestimmte Menge Hashes brute-forced werden müssen, bevor ein durch diesen Prozess zufällig bestimmter Beteiligter in der Lage ist, einen neuen Sack voll Bitcoin zu erschaffen. Die einzige Funktion des Energieverbrauchs ist es, die Anzahl Lottoscheine nach oben zu begrenzen, die sich jeder Beteiligte in diesem zufälligen Spiel ausstellen kann. Alle weiteren Interpretationen – Bitcoin seien „gespeicherte Energie“, oder die aufgewendete Energie sei „der Wert“ hinter Bitcoin – sind pseudomystisches BlaBla, mit dem die Primitivität des ganzen Prozesses überspielt werden soll. Es soll nicht so sehr nach „Höhlenmenschen klopfen mit Steinen auf andere Steine um die Wette“ aussehen, obwohl es genau das ist!
        
        Die Energie begrenzt die Lottoscheine, das ist der Kern. Wenn man das mal verstanden hat, ist es auch logisch, warum man nicht zwangsweise Energieverbrauch hernehmen muss – man muss nur etwas nehmen, das man innerhalb des Systems „Bitcoin“ irgendwie messen kann und dessen Existenz einzelne Beteiligte nicht vortäuschen können. Energie ist in dieser Hinsicht sogar suboptimal, denn erstens kann man deren Einsatz nicht perfekt genau messen, nur über den kruden Umweg des „Hash-Wettbewerbs“ und zweitens ist der einzige Grund, warum sie begrenzt ist, nicht systemimmanent (also im System Bitcoin begründet), sondern durch physikalische Gesetzmäßigkeiten und unseren aktuellen Stand des technischen Fortschritts extern bedingt. Das ist unelegant und insofern ein potenzielles Problem, dass sich physikalische Gesetze zwar nicht ändern, unsere technischen Fähigkeiten aber schon. Wenn doch eines Tages jemand das Fusionsenergieproblem knacken sollte und sehr günstig irrsinnige Mengen Energie zur Verfügung hat, ist das ein Problem für Bitcoin, obwohl das eigentlich kein Problem für ein Währungssystem sein sollte – den Euro oder den Dollar ließe das nämlich kalt.
        
        PoS ist an dieser Stelle wesentlich „idealer“, denn es vermeidet jegliche Abhängigkeit auf irgendwelche Ressourcen außerhalb des eigentlichen Systems einer Kryptowährung. Die Lottoschein-Begrenzungs-Mechanik findet komplett intern innerhalb des Systems statt, und die Meßbarkeit ist perfekt exakt. Eine der wesentlichen Schwierigkeiten dabei ist nur das Bootstrapping, also wie bekomme ich ein System überhaupt in den Zustand, dass die Lottoscheine einigermaßen verteilt sind und kein einzelner Akteur vom Start weg die Mehrheit hat. Das ist beim Primitiv-System PoW relativ simpel, man muss nur die „Work“ so designen, dass keine bereits vorher existente Hardware-Lösung dafür verfügbar ist, die einem einzelnen Akteur initial einen gewaltigen Vorteil gibt. Bei PoS ist die einzige bislang bekannte Herangehensweise die, mit PoW zu starten und irgendwann auf PoS zu wechseln – eben was Ethereum gerade versucht. Aber das sind initiale Probleme, die langfristigen Herausforderungen bezüglich Machtakkumulation sind zwischen beiden Ansätzen wie ich schon ausgeführt habe vergleichbar.
        
        Das kann ich mir Stand heute nicht vorstellen, dass es da ein anderes Konzept gibt.
        
        Du musst dir das nicht vorstellen. Du kannst das anschauen. Es gibt diverse PoS-Coins, die seit Jahren live gehandelt werden und zig hundert Millionen bis viele Milliarden Market Cap schwer sind. Das ist noch nicht ganz in den Regionen von Bitcoin, aber schon so viel, dass ein großangelegter Betrug durch Knacken der PoS-Mechanik äußerst lukrativ sein dürfte. Sofern es denn ginge. Die einzigen Betrugsfälle da, die mir aber bekannt sind, sind die im Cryptospace überall üblichen: Börsen deren Besitzer Coins oder Geld unterschlagen, Scams, Wallet-Diebstahl…
        
        Ich hab vermutlich eine höhere Zeitpräferenz als du bei dem Thema und sehe Bitcoin aktuell noch in den Kinderschuhen aber lasse dem System Zeit sich zu entfalten.
        
        Wie gesagt, ich habe das 9 Jahre beobachtet. Meine Geduld ist daher wohl nachvollziehbarerweise erschöpfter als deine, wenn du erst seit einem Jahr da tiefer drinsteckst. Ich lasse dir daher einfach mal Zeit, dich zu desillusionieren ;-)
        
        Man könnte das auch positiv ausdrücken und sagen, ist es nicht ein Wahnsinn, dass nach nur 12 Jahren von einem Experiment von Krypto-Nerds so etwas entstanden ist, dass Unternehmen einen Teil ihre Reserve in Bitcoin halten
        
        „Unternehmen“ meint „ein Unternehmen“, und das ist Tesla. Der Rest sind Anlagevehikel, also Investoren, die Geld am Markt einsammelm mit der expliziten Intention, dieses in Kryptowährungen zu stecken und somit Teilnehmern an der „normalen Börse“ Krypto-Exposure zu ermöglichen. Das zählt nicht als „deren Reserve“.
        Und selbst Tesla ist halt ein Sonderfall, die sind getrieben von einem Megalomaniac der dort gottgleichen Status hat und nebenbei ein Hauptanteilseigner ist, Kryptowährungen persönlich faszinierend findet und Tesla als seinen verlängerten Arm benutzt. Gibt nicht viele vergleichbare Konstellationen, weswegen ich prophezeie, dass Tesla bis auf weiteres das einzige Unternehmen mit derartigem Krypto-Engagement bleiben wird.
        
        manche Länder anfangen dies als Währung zu nutzen
        
        „manche Länder“ meint ein Land, und das ist El Salvador. Und das auch nur zusätzlich zum US-Dollar. Und auch erst ab September, der große Rückzieher, wenn denen erst mal auffällt, dass Bitcoin überhaupt nicht als Währung taugt (zu langsam, zu teuer, wir wissen beide warum) steht also noch aus.
        
        Länder die vom US-Dollar ausgeschlossen wurden wieder Handel betreiben können
        
        Ich bin mir bei den Präzedenzfällen, die in dieser Hinsicht existieren, nicht sicher, ob mein moralischer Kompass auch nur bei einem davon im grünen Bereich ist, sprich ich das gut finde, dass sie diese Umgehungsmöglichkeit haben.
        Zumal das ja nicht die einzige ist, Bargeld gab es schon vor Bitcoin und man konnte das schon immer für genau diesen Zweck benutzen. Alternativ Naturalienhandel.
        
        und Leute als Schutz gegen Inflation begreifen
        
        Auch nix neues. Hatten wir schon diskutiert, Anlagevehikel die man als Inflationsschutz nutzen kann gibt es zuhauf. Die meisten sind weniger volatil wie Kryptowährungen. Außerdem steht die endgültige Bewertung hier noch aus, sprich aktuell ist es lediglich eine Vermutung, dass Kryptowährungen einen Inflationsschutz darstellen könnten. In der Praxis bewiesen wurde das bislang nur für kleine, begrenzte Fälle wie Venezuela; auf der großen Skala, sprich Inflation im Euro-Raum oder den USA, ist noch gar nicht klar, ob die Theorie in der Praxis funktionieren würde. Ist zwar nicht unwahrscheinlich, daher von mir aus, sieh’s als Inflationsschutz, aber diverse andere Vehikel haben halt schon tatsächlich während großer Inflationsphasen in großen Volkswirtschaften ihre Tauglichkeit bewiesen, das ist schon ein kleiner Unterschied.
        
        Würde als Gatekeeper auch noch den Staat bezeichnen und nicht nur die Banken selbst.
        
        Der Staat ist grundsätzlich immer ein möglicher Gatekeeper, denn er kann dir auch den Umgang mit Kryptowährungen so unpraktikabel machen, dass du die effektiv nicht mehr im Alltag einsetzen kannst, selbst wenn er dich nicht komplett zu 100% davon abschneiden kann.
        
        Aber wäre es nicht besser wenn sich die Menschen selbst für ein Geld entscheiden, was sie wollen und in einer freien Marktwirtschaft sich das „Startup“ durchsetzen, für welches sich die Menschen entschieden haben? Baut ein Startup Mist, dann wird es ge-myspace-t und der Markt regelt das.
        
        Wie gut der „freie Markt“ funktioniert, haben wir 2008/2009 gesehen, als den Banken offensichtlich zu viel Freiheit auf ihrem Markt zugestanden wurde. Das Ergebnis ist bekannt.
        Ein weiteres Beispiel für einen dysfunktionalen Markt im Bereich Finanzen ist die Riester-Rente: da hat man ein kapitalgedecktes Rentenvehikel geschaffen und dessen Umsetzung und Verwaltung nicht staatlicherseits organisiert, sondern „großzügig“ in den Markt gegeben. Ergebnis ist, dass die einzigen, die davon profitieren, Finanzinstitute sind, die daraus ein für sie rentables Produkt gebaut haben und den eigentlichen Anlegern die Renditen größtenteils absaugen.
        
        Also: nein, das wäre nicht besser. Die Aussage, ein „komplett freier Markt“ sei im Finanzbereich generell vorteilhaft, wird durch die Realität in keinster Weise gestützt.
        
        Das kann man jetzt nicht dem Protokoll vorwerfen, aber Ethereum ist allein schon deswegen zentralisierter, dass Vitalik wie beim DAO-Hack sich einfach für eine Chain entscheidet.
        
        Vitalik hat kraft seines Einflusses auf die Community eine womöglich ungesunde Menge an Macht, dem stimme ich zu. Damit ist er aber nicht alleine, das gilt definitiv auch für Leute wie Elon Musk. Das ist also kein auf Ethereum begrenztes Problem, sondern ein grundsätzliches, mit dem man wohl irgendwie klarkommen muss.
        
        Auch bei Bitcoin zentralisiert sich irgendwann Geld auf wenige Leute, aber diese haben eben keine Macht im Netzwerk und das ist ein wertvoller Unterschied in meinen Augen.
        
        Doch, haben sie. Sie müssen nur einen Schritt noch gehen, und der ist, einen Teil ihres Geldes in Hardware und Strom umsetzen. Also aus volkswirtschaftlicher Sicht sinnfrei verballern. Das ist kein „wertvoller Unterschied“. Das ist eine Vollkatastrophe!
        
        Antworten ↓
        
        Slartie sagte am 16. Juni 2021 um 13:35 Uhr :
        
        Okay, ich muss mich in einem Punkt selbst korrigieren, der war falsch, oder zumindest falsch formuliert:
        
        Bei PoS ist die einzige bislang bekannte Herangehensweise die, mit PoW zu starten und irgendwann auf PoS zu wechseln – eben was Ethereum gerade versucht.
        
        Es gibt natürlich noch andere Wege, Tokens über Faucets verteilen zum Beispiel. Das Problem dieser Wege ist nur, dass früher Erfolg sie gewissermaßen zerstört, weil sie allesamt nur schwer zu immunisieren sind gegen ernsthafte Manipulationsinteressen (wie etwa eine Faucet automatisiert abzugreifen mit einer ganzen Server- oder Botnet-Farm). Sie sind also nur realistisch, wenn noch nicht allzu viel Geld im Spiel ist. Wenn dieser Faktor nicht gegeben ist, bildet der Ansatz, erst auf PoW zu setzen und dann umzustellen, dann aber die einzig bekannte Rückzugsmöglichkeit, weil man sich da gewissermaßen über die Zeitspanne, die es dauert, die passende Hardware zunächst zu entwickeln und dann in Massen zu bauen, Anlaufzeit erkauft.
        
        Antworten ↓
        
        Tobias sagte am 16. Juni 2021 um 23:19 Uhr :
        
        Wenn doch eines Tages jemand das Fusionsenergieproblem knacken sollte und sehr günstig irrsinnige Mengen Energie zur Verfügung hat, ist das ein Problem für Bitcoin
        
        Warum sollte das ein Problem sein? Wenn jeder potentiell Fusionsreaktoren hat um, sagen wir mal zum Nullpreis Energie zu beziehen, schadet das doch nicht der Sicherheit, da es doch der gleiche Wettbewerb ist.
        
        Eine der wesentlichen Schwierigkeiten dabei ist nur das Bootstrapping, also wie bekomme ich ein System überhaupt in den Zustand, dass die Lottoscheine einigermaßen verteilt sind und kein einzelner Akteur vom Start weg die Mehrheit hat.
        
        Sehe den Punkt eigentlich nicht so als eine der größten Schmerzpunkte. Es ist zwar schön wenn von Start weg alles gut verteilt ist, aber das verhindert nicht, dass es sich langfristig dennoch zentralisiert durch. Man wird immer weiter belohnt und durch das Staking quasi ohne extra Kosten gewinnt man mehr und mehr an Macht ohne Opportunitätskosten.
        
        PoS ist an dieser Stelle wesentlich „idealer“, denn es vermeidet jegliche Abhängigkeit auf irgendwelche Ressourcen außerhalb des eigentlichen Systems einer Kryptowährung
        
        Stellvertretend für den Lottoscheine-Abschnitt mal der Quote hier. Normalerweise ist es blöd, wenn man konkret auf Argumente eingehen sollte und dann erst mal sagt „ließ bitte diese 10 Bücher und schaue die 3 YouTube Videos“. Das erstickt eine fruchtbare Diskussion im Keim, aber mich würde dennoch interessieren, da du gut die Prinzipien hinter PoW und PoS verstehst, was du von den Argumenten der beiden Artikel hältst:
        
        1. https://btc21.de/grundwissen/nichts-ist-schlimmer-als-proof-of-stake/
        2. https://hugonguyen.medium.com/work-is-timeless-stake-is-not-554c4450ce18
        
        Kann nicht erwarten, dass du dir die Mühe machst, aber da mein aktuelles Wissen, warum ich glaube, dass PoS keine Alternative ist u.a. auf den beiden Artikel fußt, würde mich interessieren, grad beim ersten Artikel (ab der Überschrift „PoS wird durch intern gehaltene Token ermöglicht, die unabhängigen externen Parteien den Zutritt verwehren können.“ und „Es gibt KEINEN Mechanismus in Proof of Stake, der irgendjemanden dazu zwingt, jemals Kontrolle aufzugeben. NIEMALS.“) die Zentralisierungsgefahr zumindest teilweise auch sehen kannst.
        
        Wie gesagt, schreib einfach wenn der Move von mir grad etwas doof ist, dann versuche ich nochmal einzelne Punkte rauszupicken und mit meinen eigenen Worten/Verständnis was dazu zu schreiben.
        
        Wie gesagt, ich habe das 9 Jahre beobachtet. Meine Geduld ist daher wohl nachvollziehbarerweise erschöpfter als deine, wenn du erst seit einem Jahr da tiefer drinsteckst. Ich lasse dir daher einfach mal Zeit, dich zu desillusionieren ;-)
        
        Wird man sehen ;). Das Thema Bitcoin ist so mit eines der tollsten Themen für mich, die extrem bei mir verfangen haben, weil es so extrem vielseitig ist, dass man eigentlich nie zum Ende kommt mit dem Lernen. Ein super Mix aus Technik, Wirtschaft, Politik und Physik.
        
        „Unternehmen“ meint „ein Unternehmen“, und das ist Tesla. Der Rest sind Anlagevehikel, also Investoren, die Geld am Markt einsammelm mit der expliziten Intention, dieses in Kryptowährungen zu stecken und somit Teilnehmern an der „normalen Börse“ Krypto-Exposure zu ermöglichen. Das zählt nicht als „deren Reserve“.
        
        Tesla ist sicherlich der prominenteste Vertreter. Aber laut https://www.buybitcoinworldwide.com/treasuries/ gibt es noch einige andere Unternehmen bisher. Zugegeben, einige davon sind Blockchain Unternehmen bzw. auch Zahlungsdiensterleister wie Square die man für mein Argument nicht zählen kann.
        
        Aber auch hier wieder Zeitpräferenz. Seit letztem Jahr erst hat es Micro Strategy geschafft als erstes börsennotiertes Unternehmen den ganzen regulatorischen Kram durchzumachen und damit eine Blaupause erstellt. Ich kann mir gut vorstellen, dass sich die verlinkte Liste über die nächsten Jahre weiter gut füllen wird.
        
        Und auch erst ab September, der große Rückzieher, wenn denen erst mal auffällt, dass Bitcoin überhaupt nicht als Währung taugt (zu langsam, zu teuer, wir wissen beide warum) steht also noch aus.
        
        Da der Präsident dort direkt mit Jack Mallers (CEO von Strike) zusammenarbeitet und die dortige Lösung demzufolge über Lightning erfolgt, sind die Argumente langsam und zu teuer hinfällig.
        
        Ob das letztendlich funktioniert und andere kleinere Länder die einfach den US-Dollar haben weiß ich natürlich auch nicht, aber auch hier wieder: Ich sehe Bitcoin erst am Anfang und nicht dem Ende. Warum sollte ich zu der Schlussfolgerung kommen, dass, nachdem es Jahr für Jahr immer mehr Adaption für Bitcoin gab und sich immer mehr durchsetzt, sich das plötzlich umdrehen sollte?
        
        Ich bin mir bei den Präzedenzfällen, die in dieser Hinsicht existieren, nicht sicher, ob mein moralischer Kompass auch nur bei einem davon im grünen Bereich ist, sprich ich das gut finde, dass sie diese Umgehungsmöglichkeit haben.
        
        Ich würde bei der Diskussion auch die Politik gerne lieber rauslassen in der Hinsicht ob Sanktionen richtig oder falsch sind. Würde aber ergänzend sagen, wenn diese komplett richtig sind weil Regierung X irgendwas sehr schlechtes gemacht hat, dann sind die leidtragenden von Sanktionen auch die Bevölkerung, welche nicht zwingend etwas dafür kann.
        
        Außerdem steht die endgültige Bewertung hier noch aus, sprich aktuell ist es lediglich eine Vermutung, dass Kryptowährungen einen Inflationsschutz darstellen könnten.
        
        Ich will mich ungern bei vielen Argumenten mit meiner „Langfristigkeit“ aus der Affaire ziehen. Wie du schon sagst, durch die hohe Volatilität ist es aktuell kein 100% Hedge und muss sich erst noch beweisen. Da Bitcoin ähnliche Eigenschaften wie Gold mitbringt, kann es das sehr gut werden, wenn es mehr in der Gesellschaft mehr angekommen ist und höhere Marktkapitalisierung hat. Aber ich denke in dem Abschnitt sind wir uns gar nicht so uneinig bei dem, was du geschrieben hast, daher würde für mich der Diskussionspunkt eigentlich passen.
        
        Also: nein, das wäre nicht besser. Die Aussage, ein „komplett freier Markt“ sei im Finanzbereich generell vorteilhaft, wird durch die Realität in keinster Weise gestützt.
        
        Hm, ich kenne mich mit den ganz genauen Hintergründen der Bankenkrise 08/09 und mit dem Desaster der Riester-Rente nicht gut genug aus. Daher nehme ich die Beispiele für einen dysfunktionalen Markt gerne an.
        
        Nochmal kurz zu meinem Satz „Aber wäre es nicht besser wenn sich die Menschen selbst für ein Geld entscheiden“
        
        Meine Überlegung kam daher, dass in der Historie der Mensch sich irgendwann entschieden hat Gold als soliden Wertspeicher zu nehmen (davor bestimmte Steine, Muscheln, Glasperlen, etc.). Das hat sich ergeben nicht aus einen Zwang heraus, sondern es hat sich natürlich über hunderte Jahre ergeben.
        
        Nach dem Verlassen des Goldstandards hat der Staat einfach entschieden was Geld und die verfügbare Geldmenge ist und je nach System hat das mal besser oder schlechter geklappt. Das meine ich z.B. auch mit freier Markt. Nicht nur bezogen auf die Gatekeeper vom ursprünglichen Argument mit den Starups und Apps.
        
        (Hinweis, dass ich damit nicht den Pfosten verschieben möchte, sondern eher nochmal einen alten Punkt besser erklären und nicht das Argument der Gatekeeper mit den Lightning Apps aufgreife)
        
        Slartie sagte am 17. Juni 2021 um 23:14 Uhr :
        
        Wir haben offenbar das Tiefenlimit der Verschachtelung hier gesprengt, ich antworte also jetzt auf meinen letzten Beitrag hier ;-)
        
        Warum sollte das ein Problem sein? Wenn jeder potentiell Fusionsreaktoren hat um, sagen wir mal zum Nullpreis Energie zu beziehen, schadet das doch nicht der Sicherheit, da es doch der gleiche Wettbewerb ist.
        
        Wenn „jeder“ die hat, wäre dem so. Realistisch betrachtet wird eine solche neue Technologie aber kaum gleichmäßig verteilt starten. „Jemand“ wird sie haben, und viele andere nicht. Und das verschafft diesem „jemand“ dann nicht nur Vorteile in klassischer energieintensiver Industrie, sondern nebenbei auch noch die Möglichkeit, Bitcoin zu übernehmen. Das ist schon eine Sache, die Fiat-Währungen so nicht passieren kann.
        Ganz davon abgesehen, dass bei Energie zum Nullpreis dann definitiv besiegelt wäre, dass die Menschheit sich auf den schnellsten Pfad zur kompletten Überhitzung des Planeten begäbe, nur um im ungehemmten globalen Wettbewerb noch einen Block mit noch höherer Difficulty noch schneller zu minen als der Idiot von nebenan mit seiner Quadrillionen-Terawatt-Mining-Farm.
        
        aber mich würde dennoch interessieren, da du gut die Prinzipien hinter PoW und PoS verstehst, was du von den Argumenten der beiden Artikel hältst
        
        Da es immerhin keine hektisch geschnittenen Youtube-Videos sind sondern Langform-Artikel, die man auch einigermaßen überfliegen kann, hab ich mal reingeschaut.
        
        Zum 1.: Nun ja, das ist im Wesentlichen dein Argument mit „Macht zentralisiert sich unweigerlich, weil kein Teilnehmer gezwungen ist, etwas von seinen Coins zu verkaufen, gibt ja keine exorbitanten Stromrechnungen zu bezahlen“, noch etwas erweitert um so eine Art ideelle „Wir Staker wollen unter uns bleiben, daher sind wir so fies und verkaufen niemand anderem genug Coins, damit keiner mehr in unsere Gruppe kann“-Klassenkampf-Fantasie. Ich frage mich bei dieser Vorstellung immer: hat das eigentlich mal jemand bis zum Ende durchgedacht? Ich mein, nur mal angenommen, Ethereum würde auf PoS umstellen und degenerierte innerhalb weniger Jahre in genau diesen Zustand: es werden nahezu keine Coins mehr gehandelt oder über Transaktionen getauscht (das ist Voraussetzung, damit niemand mehr genug akkumulieren kann, um zu staken), und keiner der Besitzer der vorhandenen Coins gibt auch nur ein Stückchen davon ab. Warum sollte ein solches „Kryptowährungs-Netzwerk“ bitte irgendeinen Wert haben? Warum sollte irgendwer große Summen Fiat-Geld gegen Ether tauschen, wenn er damit effektiv nichts tun kann, weil jegliche Aktivität im Netzwerk zum Erliegen gekommen ist? Nicht mal mehr der Haupt-Use-Case für Kryptowährungen würde so funktionieren, nämlich welche kaufen und später teurer verkaufen um Kohle zu scheffeln – in einem so dünnen Markt bräche die Preisfindung komplett zusammen, es gäbe schlicht keine Liquidität, und die ist Voraussetzung für den Handel an Kryptobörsen und schwunghafter Handel ist Voraussetzung dafür, dass irgendwer größere Summen in diesen Krempel pumpt.
        
        Sollte es also genau so kommen wie dort prophezeit, würde sich das Problem schlicht durch Selbstzerstörung der Kryptowährung lösen. Ich halte es aber für wenig wahrscheinlich, dass es so kommt – die Realität ist nun mal, dass Leute irgendwann aus unterschiedlichsten Gründen dann doch ihre in gestakedten Coins gelagerte Werte anzapfen wollen. Womöglich sogar, weil die Rendite durch das Staking irgendwann einfach nicht mehr so doll ist und anderswo mehr Rendite zu holen ist (das ergibt sich zwingend irgendwann; risikolose Rendite ist nirgendwo in der Finanzwelt ein Dauerzustand, sondern immer maximal ein zeitlich begrenztes Phänomen). Es ist ja auch jetzt so, dass weit mehr Bitcoins gehandelt werden, als nur gerade die, welche von Minern kürzlich neu erzeugt worden sind. Die einen bauen eine Position auf, die anderen lösen eine auf. In der klassischen Finanzwelt passiert dieses Hin und Her letztlich auch seit vielen Jahrzehnten, obwohl auch dort die Reichen tendenziell immer reicher werden, und das auch, ohne dass sie irgendwie rein für das Wachstum ihres Aktienportfolios riesige Stromrechnungen zahlen müssten.
        
        Zum 2. Artikel: Ich fasse den mal unter „typische Angriffsszenarien auf PoS“ zusammen, denn eigentlich sind es viele Worte um die Tatsache, dass PoS ein paar neue Angriffsvektoren öffnet, genannt sind konkret die Gruppe der Long Range Attacks und einem Angriff der die 51%-Attacke effektiv zu einer 34%-Attacke macht, zumindest sofern man nur drauf aus ist, das Netzwerk zu DDOSen. Letzteres ist ein bekannter Nachteil von PoS und so weit ich weiß gibt es da keine hundertprozentige Lösung dagegen, das „ist einfach so“ – man braucht eben 66% ehrliche Staker und nicht nur 51% wie bei PoW. Scheint mir jetzt aber nicht zwingend ein Todesurteil zu sein, immerhin ist das immer noch eine ziemlich enorme Hürde, und wer die nimmt, bei dem kann man vermutlich auch davon ausgehen, dass auch 17% mehr noch nicht im Bereich des komplett Unmöglichen liegen dürften.
        
        Die Long Range Attacks wiederum sind auch bei weitem nicht so kritisch, wie der Artikel suggeriert. Da wurde schon eine ganze Menge geforscht und es gibt zu allen bekannten Szenarien durchaus Gegenmaßnahmen, teils sogar konzeptionell recht einfache und dennoch wirkungsvolle. Dass dem so ist, wird leider in diesem Artikel komplett unterschlagen (eine Google-Suche mit dem Begriff und „PoS“ findet aber eine ganze Menge besserer Literatur, in der die konkreten Angriffsvektoren und Mitigations schön einzeln erklärt werden!). Muss man halt nur richtig umsetzen – keine leichte Aufgabe, klar, PoW war sehr viel simpler „korrekt“ hinzubekommen, weil die Komplexität viel niedriger ist. Aber definitiv kein Showstopper.
        
        Ich kann mir gut vorstellen, dass sich die verlinkte Liste über die nächsten Jahre weiter gut füllen wird.
        
        Ich mir auch – mit noch mehr Investmentvehikeln, die Geld von der Börse, aus irgendwelchen Zahlungsnetzwerken und ähnlichem in Kryptowährungen kanalisieren. Siehe die von dir genannte Firma MicroStrategy, die machen genau das, auch wenn speziell die zur Tarnung noch immer so tun, als hätten sie ein Softwaregeschäft, aber die in Bitcoin investierten Millionen wurden nahezu alle explizit zu diesem Zweck von Investoren eingesammelt.
        
        Das sind also alles Null-Nummern, wenn die Aussage die sein soll, dass Bitcoin ein Ort sei, an dem große Unternehmen ihre Bar-Reserven zwischenparken.
        
        Warum sollte ich zu der Schlussfolgerung kommen, dass, nachdem es Jahr für Jahr immer mehr Adaption für Bitcoin gab und sich immer mehr durchsetzt, sich das plötzlich umdrehen sollte?
        
        Weil das doch längst passiert ist! Vor einigen Jahren konnte man mit Bitcoin wesentlich mehr bezahlen als heute. Man konnte z.B. bei Steam seine Games damit bezahlen und in jeder größeren Stadt, insbesondere in Berlin, gab’s diverse Läden, in denen damit bezahlt werden konnte. Wenn man da heute hingeht, akzeptiert nahezu keiner mehr Bitcoin, und Steam hat es auch längst wieder eingestellt.
        
        Wo ist also die Adoption? Wo hat sich Bitcoin „durchgesetzt“? Ich sehe da eine Menge Bereiche, in denen die Leute längst desillusioniert den Rückzug angetreten haben, insbesondere in allem, was irgendwie unter „Realwirtschaft“ läuft. Klar, gezockt wird wie blöde, immer mehr und mit immer größeren Summen und immer schneller. Aber abseits davon wird’s immer dünner und dünner.
        
        Nach dem Verlassen des Goldstandards hat der Staat einfach entschieden was Geld und die verfügbare Geldmenge ist
        
        Also „der Staat“ ist zumindest in gefestigten Demokratien keine externe Ordnungsmacht, sondern eine, die sich aus der Gesellschaft selbst speist. Ebenso wie Mehrheitsentscheidungen für dieses oder jenes Zahlungsmittel. Da entscheidet also immer noch „die Gesellschaft“ und nicht irgendein mieser Despot.
        
        Außer in Ländern wie dem von dir erwähnten El Salvador, die nicht gerade sehr hoch auf dem Index der Demokratien weltweit stehen und so manche autokratische Züge zeigen. Ist es dann also plötzlich in Ordnung, wenn ein solches Land seinen Leuten die Nutzung des Bitcoin aufzwingt? Das riecht gewaltig nach Doppelmoral…
        
        Tobias sagte am 18. Juni 2021 um 01:05 Uhr :
        
        Da es immerhin keine hektisch geschnittenen Youtube-Videos sind sondern Langform-Artikel, die man auch einigermaßen überfliegen kann, hab ich mal reingeschaut.
        
        Danke, dass du dir Zeit dafür genommen hast. Das weiß ich sehr zu schätzen.
        
        zu 1.)
        Das Marktbeispiel von dir finde ich interessant weitergedacht. Könnte ich mir auch gut vorstellen, dass das in letzter Konsequenz passieren könnte.
        
        zu 2.)
        Ich glaube das trifft es vermutlich ganz gut: „keine leichte Aufgabe, klar, PoW war sehr viel simpler „korrekt“ hinzubekommen, weil die Komplexität viel niedriger ist“
        
        Ich hab mir heute angeschaut, wie z.B. ETH 2.0 mit Slashing dem entgegen wirken möchte. Finde ich ein interessantes Konzept, wodurch eine 51% bzw. 34%-Attacke eigentlich ganz gut handhabbar ist. Wird man geslasht, muss man erneut seine Stakes aufbauen und verliert den Vorteil.
        
        Da ist vermutlich letztendlich ein potentiell zentralisiertes Staking auf den großen Börsen (da es den Leuten mit 2 Klicks so schön einfach gemacht wird ohne groß nachzudenken) möglicherweise am Ende die größere Gefahr.
        
        Ich sehe da eine Menge Bereiche, in denen die Leute längst desillusioniert den Rückzug angetreten haben, insbesondere in allem, was irgendwie unter „Realwirtschaft“ läuft.
        
        Ok, das liegt dann vermutlich in der Tat an meiner eigenen Wahrnehmung und den Zeitpunkt, seitdem ich mich damit befasse.
        
        Ich könnte mir vorstellen, dass man im Alltag weniger mit Bitcoin bezahlen kann als bereits geschehen, weil die Transaktionsgebühren angestiegen sind (ich lasse jetzt einfach mal selbst meine schönen Second-Layer weg ;) ) und die Leute aufgrund der Kursentwicklung der letzten Jahre vielleicht mittlerweile lieber halten als diese auszugeben.
        
        – – –
        
        Ich weiß nicht, ob wir aktuell noch Punkte offen haben, glaube aber nicht.
        
        Bei Dingen, die ich im Laufe des Threads nicht nochmal zitiert habe, konnte ich deinen Standpunkt nachvollziehen und/oder hatte keine große Gegenposition.
        
        Sollte nichts mehr offen sein, würde ich mich auf jeden Fall schon mal für deine Zeit bedanken und fand unseren Austausch und Diskussion echt gut.
        
        Bei manchen Dingen sind wir weiterhin unterschiedlicher Auffassung, bei anderen Dingen habe ich neue Aspekte kennengelernt, über die ich nachdenken kann :).
  - Marc sagte am 13. Juni 2021 um 10:43 Uhr :
    
    Zum Thema des Stromverbrauchs. Danke für deine Schilderung. Ich bin bisher immer davon ausgegangen dass der Ertrag aus dem gemineten Block dem Aufwand in Strom entsprechen müsste, weil wir im Mining recht gut davon ausgehen können dass vollständiger Wettbewerb herrscht. Insofern sehe ich auch die Ableitung von Dennis aus dem Stromverbrauch der aktuellen Miner Hardware als legitim an im Vergleich zu den anderen kursierenden Zahlen.
    Du sagst nun aber wir hätten noch ein anderes Ertragsszenario, nämlich die 51% Hashpower zu erreichen um den kompletten Transaktionswert eines Blocks in die eigene Tasche stecken zu können. Wenn ich richtig verstehe. Hast du dazu aktuelle Zahlen parat?
    Sollte BTC Richtung globaler Reservewährung gehen könnte man sich in erster Näherung am aktuellen Wert der globalen Goldvorkommen orientieren und daraus den BTC Preis ableiten und dahin den notwendigen Energieaufwand projizieren? Oder habe ich da einen groben Denkfehler?
    
    Antworten ↓
Patric sagte am 11. Juni 2021 um 19:57 Uhr :

aha … Tim hat keinen Bitcoin, und Dennis hält sich stark zurück (als Wal?)
ps: klar Laberpodcast mögen wir alle, aber eigentlich ist es nicht gut, dass ihr fast alle, bei fast jedem Problem selber ständig sagt … ihr wisst es nicht genau

*Halten zu Gnaden

Antworten ↓
Georg sagte am 11. Juni 2021 um 21:27 Uhr :

Thema Malmsheimer:
Ich empfehle dringend: „Dogensuppe Herzogin“, sowie
„Jochen Malmsheimer & Uwe Rossler – Zwei Füße für ein Halleluja“

Antworten ↓
Michael sagte am 11. Juni 2021 um 21:32 Uhr :

HELGE SCHNEIDER!!!

Antworten ↓
- Andi sagte am 12. Juni 2021 um 08:49 Uhr :
  
  Wo/wann denn?!
  
  Antworten ↓
Matthias sagte am 11. Juni 2021 um 21:44 Uhr :

Blockchain? Cryptocurrency? – Das was Tim Pritlove sagt!

Einfach alles auf den Punkt gebracht. Danke.

Antworten ↓
Jonas sagte am 11. Juni 2021 um 21:48 Uhr :

Endlich wieder Freakshow! \o/

Aber euer Bitcoin-Block ist meines Erachtens gespickt von gefährlichem Halbwissen. Bitcoin ist der Platzhirsch im Reigen der digitalen Assets, weil es „der erste Wurf“ war. Ähnlich wie Gold oder Edelmetalle wird durch Proof of Work ein vermeintlich intrinsischer Wert erzeugt. Aus dem gleichen Grund – wieder ähnlich zu Gold – ist es als Zahlungsmittel jedoch ungeeignet und auch nicht so zu verstehen.

Ich denke es lohnt nochmal ein Blick auf die Alternativen, deren Nutzbarkeit dem Bitcoin teilweise erheblich überlegen ist. Insbesondere das Konzept des „Proof of Stake“ scheint hier vielversprechend. Hinzu kommen Features, wie Smart Contracts, teilweise sehr viel schnellere Transaktionen oder tatsächliche Privacy.

Kurzum, ich denke Bitcoin ist der Anfang und die technologischen Schwächen sind absolut vorhanden. Nur Bitcoin zu betrachten ist verkürzend. Der Gesamtmarkt der digitalen Assets ist jedoch breiter und hat durchaus das Potential tatsächliche Probleme zu lösen.

Antworten ↓
- Andi sagte am 12. Juni 2021 um 08:48 Uhr :
  
  Die „technologischen Schwächen“ scheinen mir im Vergleich zu den technologischen Stärken absolut marginal.
  
  Antworten ↓
- Tobias sagte am 12. Juni 2021 um 09:58 Uhr :
  
  „Bitcoin ist der Platzhirsch im Reigen der digitalen Assets, weil es „der erste Wurf“ war.“
  > Bitcoin ist nicht nur der Platzhirsch weil es der erste Wurf war, sondern weil kein anderes Projekt die Sicherheit und Dezentralität von Bitcoin bietet. Das sind genau die Eigenschaften, die man als dezentralen Wertspeicher und Geld braucht.
  
  „Aus dem gleichen Grund – wieder ähnlich zu Gold – ist es als Zahlungsmittel jedoch ungeeignet und auch nicht so zu verstehen.“
  > Das aktuelle Narrativ ist in der Tat Wertspeicher und Schutz von Inflation mit ähnlichen Eigenschaften wie Gold. Allerdings hat Bitcoin noch einen weiteren Vorteil, dass man (seit dem Segregated-Witness-Update) es über Second Layer wie z.B. Lightning (https://de.wikipedia.org/wiki/Lightning-Netzwerk) blitzschnell versenden kann.
  
  „Ich denke es lohnt nochmal ein Blick auf die Alternativen, deren Nutzbarkeit dem Bitcoin teilweise erheblich überlegen ist.“
  > Maximalismus ist nie gut und finde auch, dass man stets die Augen offen halten soll für andere spannende Projekte. Aber es hängt immer auch vom Use-Case ab. Dass Bitcoin so funktioniert wie es funktioniert, ist ein Feature und nur dadurch ist es so sicher und dezentral.
  Durch die kleine Blockgröße z.B. ist es möglich, dass wirklich jeder die gesamte Blockchain speichern kann, ohne dass man dafür über die Zeit Rechenzentren dafür braucht seine eigene Node zu haben. Auch wenn man die Blockgröße verdoppelt, würde man ja nicht den gesamten Geldstrom der Welt abbilden können. Daher ist es wichtig maximale Sicherheit im Hauptnetzwerk und Skalierbarkeit im Second Layer zu machen. Kann gerne weitere Punkt noch aufzählen, wenn gewünscht um die Aussage mit mehr Fakten zu stützen.
  
  „Insbesondere das Konzept des „Proof of Stake“ scheint hier vielversprechend. Hinzu kommen Features, wie Smart Contracts, teilweise sehr viel schnellere Transaktionen oder tatsächliche Privacy.“
  > Proof of Stake macht sicherlich Sinn bei einigen Anwendungsfällen und es gibt wirklich spannende Projekte. Das spieltheoretische Problem bei PoS ist allerdings, dass sich Macht zentralisieren kann über die Zeit und Entitäten die Regeln des Netzwerkes ändern könnten, da man mit genügend monetärer Power einfach mehr Coins ansammeln kann.
  
  Nach außen hin weiß man aber nicht, wie Konsens im Netzwerk erlangt wurde. Das Problem ist leider nicht mit PoS lösbar, weswegen es als hartes Geld nicht dezentral genug ist.
  
  D.h. man hat zwar schnellere Transaktionen, aber verliert dadurch an Dezentralität (Stichwort Blockchain Trilemma).
  
  Man könnte theoretisch auch Projekte wie Polkadot, Cardano, etc. nicht mit deren eigenen Coins betreiben, sondern ähnlich wie Lightning mit Bitcoin als Settlement Layer. Ist immer die Frage die man sich stellen muss, warum werden dort eigene Coins erschaffen.
  
  Aber man kann in der Tat sagen, wenn z.B. Ethereum den Switch auf PoS gemacht hat, ist das für deren Use Cases OK und bringt Vorteile, aber das Projekt will auch nicht mit dem Bitcoin Use-Case konkurrieren. Allein dass man bei Ethereum vor ein paar Jahren die Blockchain zurückgerollt hat nach dem Hack, will ich nicht bei Bitcoin haben (noch nichtmal die theoretische Möglichkeit bei einem so wichtigen Wertspeicher).
  
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Rainer sagte am 12. Juni 2021 um 02:45 Uhr :

Wollte gerade den Überweisungstermin auf den 28. setzten.
Stellt sich heraus, ist schon der 28. .
Also an mir liegt der Abfall nicht .
:-)

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Sebastian sagte am 12. Juni 2021 um 08:14 Uhr :

Bei den Messengern war ich ja überrascht, das niemand Matrix nutzt, denn das scheint eigentlich ideal für Tim zu sein.
Open Source und vom Prinzip her wie E-Mail: Jeder hat einen Account bei einem (selbst gehosteten) Server/Provider und diese speichern und synchronisieren dann die ende-zu-ende verschlüsselten Nachrichten.
Dadurch bleiben alle Geräte synchron und können auch verschlüsselt gleichzeitig genutzt werden.

Das Killer Feature: Man kann auch mit anderen Services wie IRC, Discord, Slack, Telegram, WhatsApp etc. chatten und interagieren.
Dafür richtet man sich „bridges“ ein, die die Nachichten dann von einem zum anderen Service weiterleiten. Das sieht für die Gegenseite wie ein nativer Chat aus und man selbst braucht nicht für jeden Kontakt potentiell eine eigene App, sondern hat alle Chats ganz bequem in einem Messenger.

Fürs bridging läuft bei mir momentan „matterbridge“ für IRC und Telegram und funktioniert tadellos.

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j0hn sagte am 12. Juni 2021 um 09:03 Uhr :

Tim put your money where your mouth is und nimm die btc spendenadressen raus. Wie du ja erklärt hast, biete BTC keinerlei Nutzen für die Gesellschaft. Ansonsten super Bitcoindiskussion, Geldwäsche (check), rechtsfreier Raum (check), Tulpenblase (check), „einfach kriminell“ (check), für zukünftige Diskussion solltest du eventuell noch Drogen und Kinderpornografie verwenden.

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Joan Y sagte am 12. Juni 2021 um 09:50 Uhr :

Thema NFTs und Künstler*innen:
Das Problem, das ich auf Twitter von unabhängigen Künstler*innen mitbekommen habe ist, dass einfach jede*r einen NFT von einem Kunstwert erstellen und verkaufen kann ohne nachweisen zu müssen selbst der*die Künstler*in zu sein, die das Werk erstellt hat. Das heißt du hast keine wirkliche Kontrolle darüber wer mit deinem kreativen Output Geld macht. (Und ich kann mir nicht vorstellen, dass man da mit Klagen weit kommen würde.)
Also dass es eine gute Einnahmequelle für Kunstschschaffene ist, wird dadurch zumindest stark relativiert.

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Hörer sagte am 12. Juni 2021 um 10:42 Uhr :

Ich finde Lettys radikale Haltung zum Thema Ethik super. Hier darf man meiner Meinung nach keine Kompromisse machen, wenn man die Welt verbessern will. Würden alle Menschen ethisch handeln, dann hätten wir heute nicht so ein Desaster in Politik und Wirtschaft, denn da regieren leider nur Macht und Geld.

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Jacob sagte am 12. Juni 2021 um 10:57 Uhr :

Tim, du musst unbedingt mal mit einem Crypto-Experten ein CRE machen!
Ich glaube, du hast da einiges noch nicht richtig verstanden.
Würd mich sehr interessieren, weil ich dem Thema auch widersprüchlich gegenüberstehe.

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- Tim Pritlove sagte am 12. Juni 2021 um 11:31 Uhr :
  
  Was meinst Du, habe ich noch nicht richtig verstanden?
  
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  - Tobias sagte am 12. Juni 2021 um 12:08 Uhr :
    
    z.B. die 5 Punkte aus dem Post vom „11. Juni 2021 um 18:43“ von mir. Du zieht nicht korrekte Schlüsse, weil du noch kein vollständiges Bild hast.
    
    Punkte aus meinen oberen Post noch etwas mit Links unterfüttert einmal hinsichtlich Energieverbrauch (https://www.blocktrainer.de/galaxy-digital-report-energieverbrauch/) und dem Lightning Netzwerk als Second Layer für schnelle und günstige Transaktionen auf dem Bitcoin Netzwerk (https://www.blocktrainer.de/lightning-netzwerk-einfach-erklaert/). Wenn einen die beiden Themen z.B. noch nicht bekannt waren, dann ist es schwer korrekt zu argumentieren.
    
    Als CRE-Gast wäre z.B. Roman (aka Blocktrainer) ganz gut, da er nicht nur technisch sehr gut ist, sondern auch das große Ganze im Blick hat hinsichtlich Ökonomie/Wirtschaft/Energieverbrauch/Nutzen.
    
    Bitcoin langfristig gedacht, kann in der Welt extrem viel positives bewirken, worauf ich einfach extrem gespannt bin ähnlich den Anfängen des Internets (meine Begeisterung nicht zu verwechseln mit Blockchain generell, sondern wirklich rein auf Bitcoin bezogen mit dem Use-Case als durch die Mathematik begrenzen Wertspeicher der Menschheit).
    
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    - Tim Pritlove sagte am 12. Juni 2021 um 12:11 Uhr :
      
      Bitcoin langfristig gedacht, kann in der Welt extrem viel positives bewirken
      
      Na dann mal her mit den Visionen. In der Regel wird ja nix konkretes genannt sondern immer nur das „Potential“ gefeiert.
      
      Antworten ↓
      - Tobias sagte am 12. Juni 2021 um 13:17 Uhr :
        
        1. Schutz gegen Inflation
        Länder wie Argentinien, Türkei, Venezuela, Myanmar, etc. leiden unter extremer Inflation der Nationalwährungen und nicht nur wie bisher bei uns etwa 2% / Jahr. Solchen Ländern würde Bitcoin langfristig als nicht durch die Regierung kontrollierter Wertspeicher helfen.
        
        2. Schutz vor totalitären Regimen
        Die Bevölkerung kann in Bitcoin Schutz vor staatlicher Überwachung und Unterdrückung suchen.
        
        3. Annahme: Bitcoin wäre der Geldstandard
        Durch eine deflationäre Währung könnte laut der „Österreichen Schule“ weniger konsumiert werden. Durch die Inflation ist man getrieben wirtschaftlich dagegen anzukämpfen und Firmen „müssen“ mehr und mehr Profit machen. Firmen produzieren mehr, Menschen konsumieren mehr. Bedeutet höherer Energieaufwand letztendlich. Bei dem Argument würde man davon ausgehen, dass Bitcoin irgendwann mal der zentrale Wertspeicher der Welt ist. Kann sein, kann nicht sein ;).
        
        4. Annahme: Bitcoin lediglich als Reservewährung
        Bitcoin könnte wie damals als Goldstandard funktionieren, wodurch der US-Dollar gedeckt war. Vorteil an Bitcoin ist aber, dass es nachweisbar ist, und man immer weiß, ob die Zertifikate gedeckt sind.
        So würde man mit dem Kreditwesen verantwortlicher umgehen, als wenn man ohne weiteres aus dem nichts neues Geld in die Wirtschaft bringt. Solange am Ende die Firmen mehr Produktionskraft haben und den Kredit zurückzahlen, ist alles gut. Aber das ist unter dem Wirtschaftssystem des Keynesianismus in dem wir leben nicht gegeben. D.h. man kämpft ständig gegen die Inflation und man hat immer diese Zyklen des Boom und Bust.
        
        – – –
        
        Damit die Annahmen zutreffen müssen vermutlich noch Jahrzehnte ins Land gehen. Aber Bitcoin ist die erste Chance der Menschheit auf ein komplett dezentrales Geld, bei dem die Geldmenge nicht erhöht werden. Ich denke, wenn das die Menschheit begreift, kann aus den oberen vier Beispielen ähnlich viel positives resultieren wie das Internet selbst.
        
        Ich glaube auch, dass sowas wie Bitcoin mit der hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr passieren wird. Könnte die einzige Chance der Menschheit sein ein globales dezentrales Geld zu bekommen.
        
        Das „beste Geld“ in der Vergangenheit war immer das, wofür sich Menschen selbst entschieden haben, bis etwas besseres kam. Irgendwelche Steine, Muscheln, etc. dort wo Menschen einen Wert sehen und limitiert ist, ist es geeignet als Austauschmittel für Waren.
        
        Antworten ↓
Lumi sagte am 12. Juni 2021 um 13:00 Uhr :

Bitte bald eine WWDC-Fortsetzung! (War etwas enttäuscht das ihr erst eineinhalb Stunden über diesen Geldquatsch geredet habt. Natürlich schon interessant, aber doch bitte nicht in einer WWDC-Sendung )

Dom, als jemand der täglich auf seinem iPad zeichnet sage ich danke! Dein zusätzlich eingeführter Energieverbrauch hat mein Leben und das vieler Digital-Künstler sehr bereichert!

Auch wenn es sicher viele Probleme mit Apple als Firma gibt – ich muss mal sagen, das ich sehr zufrieden bin, mit vielem was die machen. Es ist schon irre was man da heute für Technik in der Tasche hat und Apple macht da (immer noch) vieles richtig und ich möchte mir gar nicht vorstellen es gäbe die nicht und ich müsste zb mit so einem Windows Tablet rummachen…

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- Sanyo sagte am 14. Juni 2021 um 16:46 Uhr :
  
  Bei mir ist es ganau umgekehrt. Weniger Apple aber mehr richtige Computerthemen wären mir lieber.
  
  Antworten ↓
  - Tim Pritlove sagte am 14. Juni 2021 um 17:39 Uhr :
    
    Aber die Apples sind doch die richtigen Computer…
    
    Antworten ↓
    - Sanyo sagte am 15. Juni 2021 um 07:28 Uhr :
      
      verdammt…
      
      (in der Welt, in der wir leben müssen scheint das so zu sein, aber eigentlich nicht)
      
      Antworten ↓
  - Fu sagte am 24. Juni 2021 um 16:00 Uhr :
    
    Es ist doch genug Zeit auch für andere Themen, aber nach WWDC-Keynotes kann auch mal eine Sendung nur über Apple geredet werden.
    
    Antworten ↓
Pit_Storm sagte am 12. Juni 2021 um 15:01 Uhr :

Die nicht Nerd Realität da draußen ist leider, dass die Leute Whatsapp benutzen (zumeist). Und auf jenem Messanger gibt es alle Funktionen, die iMessage bekommt, schon seit Jahren. Tatsächlich ist es so, dass Whatsapp der Marktführer ist wenn man Ende-zu-Ende Verschlüsselung, Multi-Device und allgemeine Nachrichtenfunktionen mit einbezieht. Auch dir Barrierefreiheit ist bei WhatsApp überlegen.

Natürlich hat Whatsapp das riesen Minus der Datenverwendung für alle möglichen Zwecke.

Wenn Apple mal ernsthaft Geld und Entwicklungsteams auf ihre Dienste werfen würde, wäre ich davon begeistert. Aber das Gruppieren von Fotos abzufeiern ist einfach traurig und zeigt wie viel Kummer wir als Apple User gewohnt sind.

Zum Thema Translate: Ich wundere mich schon, dass ihr translate so gut findet, wo ihr doch DeepL kennt.
Seit sechs Monaten bin ich in Spanien und nutze die Übersetzen Funktion in Safari. Aber für mehr als zu verstehen um was es geht, taugt die Übersetzung nicht. DeepL ist da einfach immer überlegen.

An beiden Sachen sieht man, das Apple nicht mehr versucht ihre angebotenen Dienste als Vorreiter zu positionieren, sondern lediglich als „ok zu benutzen, aber schau dich im AppStore um“.

Haut rein!

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- Boris sagte am 13. Juni 2021 um 14:29 Uhr :
  
  Und ob es einem passt oder nicht: iMessage ist so ein Schmerz, wenn die Netzabdeckung löchrig ist (U-Bahn oder auch beim Betreten der Wohnung im Übergang vom Mobilfunknetz zum eigenen WLAN).
  
  Wer noch nie die berüchtigte iMessage-Fehlermeldung nach 10-15 min bekommen hat („Ach übrigens, diese Nachricht von der du seit 15 min denkst, sie wäre abgeschickt, konnte nie gesendet werden.“), hat meine volle Bewunderung.
  
  Queueing ist für keinen mir bekannten Messenger ein Problem, wohl aber für iMessage.
  
  Antworten ↓
- Martino sagte am 17. Juni 2021 um 08:26 Uhr :
  
  > Aber das Gruppieren von Fotos abzufeiern ist einfach traurig und zeigt wie viel Kummer wir als Apple User gewohnt sind.
  
  Ich dachte, ich höre nicht richtig, als Tim davon schwärmte. Ich hielt es für einen Scherz, insbesondere, da auch Apple-User das Feature von WhatsApp kennen sollten. Oder bleiben die häufig unter sich in iMessage?
  
  Mir scheint, in dem Apple-Land mit Milch und Honig fehlt es noch ein wenig am Brot.
  
  Antworten ↓
  - Micha sagte am 22. Juni 2021 um 14:27 Uhr :
    
    Das denke ich immer, wenn neue Apple-Funktionen abgefeiert werden.
    Ich mag die Jungs und Mädels, die haben echt Ahnung und so viel mehr Wissen als ich, was IT angeht.
    Und sind nett und lustig.
    Aber freuen sich immer wieder über Dinge, die ich in meiner Android- und Windowswelt schon seit langem kenne, ohne die Probleme, die hier zum Beispiel Tim immer zum Ausrasten bringen.
    
    Ich kenne die Probleme von Android und Windows, mich nervt es auch, wie dort mit den Daten umgegangen wird.
    Das könnte bei Apple anders sein, weswegen das vielleicht ein Grund für Apple ist. Aber was die rein funktionale Seite angeht, da scheinen die Herrschaften noch in einer 10 Jahre vergangenen Welt zu leben.
    
    Eigentlich ist es mir egal, weil ich denen einfach gerne zuhöre.
    Aber meine Freundin hat auch ein Apple-Gerät und immer wenn es Probleme bei Dingen gibt, die eigentlich nie ein Problem für mich waren, dann fange ich auch an, wie Tim zu fluchen und stelle mir die Frage, warum die Freakshow dennoch immer wieder die einfachsten Dinge, die nun auch mit Apple klappen, so loben und all das Gefluche immer wieder zu vergessen scheinen.
    
    Egal, insgesamt, gerne weiter so, denn so weiß ich, es liegt nicht an mir, wenn ich bei dem Apple-Gerät meiner Freundin nicht weiter komme, sondern auch kompetentere Menschen wie die hier in der Freakshow haben die gleichen Probleme.
    
    Antworten ↓
    - Tim Pritlove sagte am 22. Juni 2021 um 15:24 Uhr :
      
      Werd doch mal konkret und bring ein paar Beispiele.
      
      Antworten ↓
      - Micha sagte am 24. Juni 2021 um 16:31 Uhr :
        
        Nach der nächsten Freakshow merke ich mir, was bei euch nicht geklappt hat, bei mir aber noch nie Probleme gemacht hat und kann es dann gerne konkret aufschreiben.
        
        Aber, mir geht es Null um Apple vs. die anderen Systeme (die ich selbst als zu schlecht empfinde, um sie zu empfehlen. Meine Freundin überlegte, weil ich so oft wie ihr über ihre Apple-Geräten schimpfen musste, aus der Apple-Welt auszusteigen. Ich habe ihr davon abgeraten, weil sie Apple nun mal gewohnt ist und die anderen Systeme aus meiner Sicht auch Probleme haben. Weniger technische, als Datenschutzrechtliche. Und bei Apple kennt sie sich wenigstens etwas mit der Bedienung aus).
        
        Mir geht es darum, dass ich euch echt richtig mag, euch richtig gerne zuhöre, euch für extrem viel kompetenter in Sachen IT halte als ich es bin.
        Und dann immer wieder erstaunt bin, dass ich eure Probleme nie oder selten habe, wenn ich einen ähnlichen Usecase habe.
        Das ist für mich echt merkwürdig.
        Wie Malik immer sagt: die eigenen Helden aus der Freakshow, die dann an für mich oft simplen Dingen wegen deren Hardware scheitern (bei Audiodump denke ich oft das gleiche).
        Wie gesagt, beim nächsten Mal Freakshow versuche ich, mir konkrete Beispiele zu merken.
        
        Und freuen würde ich mich, wenn ihr euch merkt, dass ich die Freakshow toll finde. Danke dafür.
        
        Antworten ↓
Jürgen sagte am 12. Juni 2021 um 20:29 Uhr :

Bisher überzeugen mich die Argumente pro Bitcoin nicht – ein paar Gedanken dazu.
Man braucht einen Computer/ein Smartphone, und ein entsprechendes Netz, richtig? Damit fällt ein Teil der Welt schon mal weg. Weil kein Netz, weil kein Geld für Smartphone. In Afrika z.B. gibt es M-Pesa – das ersetzt die Bank, und funktioniert per sms, also auch mit einem alten Nokiaknochen.
Ein Netz lässt sich abschalten bzw. steuern. Da braucht man nicht nach China zu gehen. Vor einigen Jahren selbst erlebt: während der Schulabschlussprüfungen gab es in Äthiopien praktisch keine elektronische Kommunikation. Was passiert dann mit meinen Bitcoins in der Zeit? Wie komm ich an die dran?
Ich verstehe nicht, wie Bitcoins die Probleme der Inflation lösen können. Zum einen muss man definieren, wann Inflation problematisch ist. 5?10?20 Prozent? Ich nehme mal das Beispiel Argentinien. Da war ich mehrfach. Die Inflation nahm zeitweise solche Züge an, dass es sich lohnte, nur geringe Mengen Devisen zu wechseln, weil man am nächsten Tag ein halbes Steak mehr bekam. Die Leute legen in Dollar an. Das ist vergleichsweise stabil. Bitcoins sind nicht stabil, d.h. für die Bevölkerung, die ihr Geld vor der Inflation im eigenen Land schützen will, doch recht unattraktiv. Und welchen Grund sollte das Land Argentinien haben, in Bitcoins zu investieren, außer dem, von der Spekulation zu profitieren? Vielleicht könntest du, Tobias, dazu diesen Satz erklären: „Solchen Ländern würde Bitcoin langfristig als nicht durch die Regierung kontrollierter Wertspeicher helfen.“ Das Land ist doch die Regierung? Das Land ist zudem eingebunden in ein internationales System. Da gibt es Regeln für das Hin und Her. Als Handelspartner in dem Fall von Argentinien würde ich mich nicht darauf einlassen, eine bestimmte Menge Bitcoins für irgendwas festzulegen. Argentinien darf soundsoviel Tonnen Soja oder Rindfleisch in die EU exportieren, zu welchem Preis? In Bitcoins, die solchen Schwankungen unterworfen sind, und von irgendjemandem berechnet werden, den ich nicht kenne und der vielleicht morgen keine Lust mehr hat, bei dem System mitzuspielen?
Na, und wenn ich mir die Kosten der Bitcoin Transaktionen anschaue, wird mir schwindelig. Ökologisch betrachtet, ein großer Mist. Wie soll das skalieren?

Antworten ↓
- Tobias sagte am 13. Juni 2021 um 12:24 Uhr :
  
  > „Man braucht einen Computer/ein Smartphone, und ein entsprechendes Netz, richtig?“
  
  Ja, stimme dir da voll zu. Auch bei den weiteren Vergleichen mit M-Pesa. Die Einstiegshürde mit M-Pesa ist geringer und ein Vorteil. Ich kann das auch nicht gut entkräften, aber möglicherweise mit Langfristigkeit argumentieren. Die Internetnutzung und Smartphone-Nutzung wird in Afrika auch immer weiter ansteigen.
  
  Hab mir grad mal https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Internetnutzern angeschaut und es gibt afrikanische Staaten, die eine okaye Zahl an Internetnutzern haben und andere Staaten die ziemlich schlecht dastehen.
  
  Ähnlich auch wie in einem anderen Kommentar von mir oben ist es immer eine Kombination auch, dass man durch Bitcoin ein staatlich nicht kontrolliertes Geld hat, was in manchen Ländern der Erde sicherlich ein Vorteil ist. Jetzt kann man überlegen, wie wichtig das einem ist oder auch nicht und kommt zu unterschiedlichen Schlüssen.
  
  – – –
  
  > „Ich verstehe nicht, wie Bitcoins die Probleme der Inflation lösen können.“
  
  Ist auch hier wieder die Frage, ob man aus der Zukunftsvision oder Jetzt-Zeit argumentiert. Bitcoin ist erst 12 Jahre jung und bereits jetzt haben börsennotierte Unternehmen Bitcoin auf deren Balance-Sheet gepackt und erste Länder adaptieren Bitcoin. Der Beweis, wie gut es in El Salvador klappen wird, steht noch aus, da dies natürlich erst sehr frisch ist. Ich gehe von meiner Argumentation davon aus, dass die Adaption weiter voranschreitet und dann kommt es zum spannenden Punkt der Inflationdiskussion.
  
  Weltweit gesehen ist Bitcoin noch ein sehr kleines Asset und hat dadurch eine extreme Volatilität. Daher wäre ein Schutz gegen Inflation wie jetzt in Argentinien mit Risiko verbunden und muss man langristig mit der Stabilität des US-Dollars sehen.
  Würde der Bitcoin weiter wachsen, dann gäbe es aber auch einen Punkt, wo ein Tweet nicht mehr Kurseinbrüche von 30% verursachen können, sondern z.B. pro Jahr 2% Wertgewinn hätte.
  
  Bitcoin ist ja per Definition ein deflationäres Asset. Ginge man davon aus, dass Banken Bitcoin als Reservewährung akzeptieren um darauf Euro, Dollar, etc. auszugeben, dann gäbe es keine Inflation.
  
  Beim Thema Ökonomie bin ich selbst aber noch nicht zu tief drin und lese mir das gerade an. Man könnte sagen, wenn es ein Staat schafft zwischen 1% und 2% Inflation p.a. zu haben ist alles in Ordnung, da mein Erspartes im geringen Maße an Wert verliert und hoffentlich mein Einkommen analog dazu steigt. Länder, die das nicht so gut hinbekommen (oder aktuell sogar der US-Dollar mit einer großen Inflation der M1-Geldmenge durch die Coronakriese https://tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m1) und dann z.B. 10%, 20% Inflation pro Jahr haben sehe ist als äußerst kritisch an für die Wohlstandentwicklung eines Landes.
  
  Wir nehmen unsere aktuelles System als gegeben an. Fände aber spannend wie die Welt funktionieren könnte mit einem deflationären Asset. Würde wirklich die Wirtschaft einknicken und weniger Innovationen passieren? Oder würde man einfach nur bewusster konsumieren und mehr an die Umwelt denken? Kann man sich einiges dazu fragen.
  
  – – –
  
  > „Das Land ist zudem eingebunden in ein internationales System. Da gibt es Regeln für das Hin und Her. Als Handelspartner in dem Fall von Argentinien würde ich mich nicht darauf einlassen, eine bestimmte Menge Bitcoins für irgendwas festzulegen.“
  
  Ja, ist nicht einfach. Geht man davon aus, dass Bitcoin vom Staat als offizielle Währung anerkannt wird? Dann wird das erst so wirklich gut möglich sein.
  
  Was wäre mit Ländern wie dem Iran, welche den Zugriff auf den US-Dollar verwehrt bekommen? Das nur als Beispiel, egal ob politisch korrekt oder nicht. Sollten Länder nicht die Möglichkeit haben in Bitcoin zu flüchten, um weiterhin am internationalen Zahlungsverkehr teilnehmen zu können ohne dass ein Land darüber bestimmen kann?
  
  Geht man nur davon aus, dass die Leute sich in Bitcoin ähnlich wie in Gold retten? Dann wäre das möglicherweise ausreichend zum Sparen aber nicht für den täglichen Bedarf. Analog dazu, dass man nicht den Goldbarren aus dem Bankschließfach holt wenn man Brötchen kauft, aber diesen verkaufen könnte durch verhältnismäßige Wertstabilität im Vergleich zu FIAT.
  
  – – –
  
  > „Na, und wenn ich mir die Kosten der Bitcoin Transaktionen anschaue, wird mir schwindelig. Ökologisch betrachtet, ein großer Mist. Wie soll das skalieren?““
  
  Hab dazu in anderen Kommentaren hier schon was zum Lightning Netzwerk geschrieben. Kurz gesagt macht man Bitcoin Transaktionen in einem Second Layer, aber der sichere Settlement Layer ist die Bitcoin Blockchain selbst. Das Lightning Netzwerk skaliert ohne Energiebedarf und ist kostengünstig. Schau dir mal gerne den Blocktrainer Link an bzgl. Lightning von meinem Kommentar „12. Juni 2021 um 12:08“. Wenn du dazu fragen hast, ansonsten gerne nochmal kommentieren.
  
  Antworten ↓
  - Tim sagte am 21. Mai 2022 um 09:26 Uhr :
    
    Schutz gegen Inflation ?!?!?
    
    Der Bitcoin-Crash zieht ein ganzes Land in den Abgrund
    
    https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bitcoin-el-salvador-crash-1.5585831
    
    Antworten ↓
orgmode sagte am 13. Juni 2021 um 12:04 Uhr :

Tim, lerne einfach Org-Mode. Das ist der beste Outliner, den es gibt.

on otter things: Tim wenn du btc so kritisierst verkaufe doch einfach deine Bitcoin und lösche dein Wallet.

Antworten ↓
- Tim Pritlove sagte am 13. Juni 2021 um 20:23 Uhr :
  
  Und was ist dann anders?
  
  Antworten ↓
  - orgmode sagte am 17. Juni 2021 um 12:29 Uhr :
    
    Ich glaube du beziehst dich hier auf den zweiten Punkt. Anders ist, dass du keine Werbung mehr für Bitcoin machst und es nicht mehr akzeptabel wirkt aus deiner Sicht Bitcoin zu verwenden. Den Podcast haben vielleicht nicht alle deiner Hörer gehört, aber deine Spendenseite sehen einige Menschen und denken, wenn Tim das macht ist das schon in Ordnung. Das ist ein großer Unterschied. Du bist auf eine Art auch ein Influencer.
    
    Orgmode ist der Outliner, den ich verwende um mein ganzes Leben zu organisieren. Markdown ist einfach Müll. Es ist nicht schlimm dafür Emacs zu verwenden und Keybindings zu lernen. Die Vorteile überwiegen selbst in einem Mac-Ökosystem bei weitem eine steile Lernkurve am Anfang.
    
    Antworten ↓
user unknown sagte am 13. Juni 2021 um 14:07 Uhr :

IANAL, aber was Mitarbeiterüberwachung/-kontrolle, automatisierte Leistungserfassung gibt, gibt es m.W. recht strenge Gesetze. Der Betriebsrat muss der Installation zustimmen und auch schon, wenn die primäre Aufgabe gar nicht Mitarbeiterüberwachung ist, sondern das nur ein unbeabsichtigter Seiteneffekt ist.

Wer Aufträge in der Richtung bekommt, sollte sich möglichst schlau machen. Gerade in kleinen Firmen ist der Chef oft auch kein Anwalt für Arbeitsrecht, oder in Abteilungen, wo der Chef gewisse Freiheiten hat.

Antworten ↓
Bernd sagte am 13. Juni 2021 um 18:06 Uhr :

Leute,

Bitcoin
Lightning
Afrika
Smartphone
arme Menschen
kein Bankkonto

1. Welt-Arroganz?!

@Tim: Deine Kollegin Anita Posch war vor Ort; schaue bitte nicht nur Apple-WWDC

Antworten ↓
rootzoll sagte am 13. Juni 2021 um 23:56 Uhr :

Hi. Ich helfe schon länger auf den CCC events bei der Orga der Bitcoin-Assembly und wir hatten dort schon mehrere Sessions zum Thema Energieverbrauch/CO2-Fussabdruck. Spätestens seit dem Kongress 2018 kamen wir dort zu dem Schluss dass Bitcoin-Mining eine eigene Industrie geworden ist und nicht mehr viel mit den ursprünglichen Cypherpunk Ideen zu tun hat und wir dieser Industrie als Bitcoin-Enthusiasten auch durchaus kritisch gegenüberstehen – wir sehen aber auch deren Wert. Daraus hat sich über die letzten Jahre unsere Initiative netpositive.money gebildet, wo wir zu vielen Fragen im Detail Stellung beziehen.

Zu eurer Diskussion in der Freakshow möchte ich kurz aus meiner Erfahrung zu dem Thema ein paar Punkte anmerken:

A) 1% der Weltenergie oder Vergleich mit ganzen Ländern

Ich verstehe dass man solche Vergleiche macht, um erstmal überhaupt eine Relation für die Mengen zu bekommen – doch gerade der Vergleich mit ganzen Ländern führt zu einem falschen mentalen Modell, dass all diese Energie ja für echte Menschen oder andere Industrie anders nutzbar wäre. Doch man muss dabei verstehen, dass Bitcoin-Mining quasi ein hoch optimierter wirtschaftlicher Algorithmus ist, welcher weltweit die “günstigste Energie” findet (ansonsten lohnt sich das Mining im Wettbewerb kaum) und die günstigste Energie ist zumeist die welche sonst niemand braucht. Stromproduktion ist ein komplexes System welches mit Überkapazitäten arbeitet .. und wenn ich ich nun weltweit alle Überkapazitäten in diesem System zusammen rechne dann komme ich schnell zu Größenordnungen ganzer Länder. Das klingt dann im Falle von Bitcoin schockierend – doch diese Überkapazitäten würden auch ohne Bitcoin existieren.

Kann man diese Überkapazitäten in der Zukunft “besser nutzen” (gesellschaftlicher höherer/direkterer Wert) als für Bitcoin (Speichern, Wasserstoffproduktion, etc.) – womöglich. Sobald jemand einen nur etwas höheren Preis für die Energie bietet, steht diese Energie ja weiter zur Verfügung. Doch aktuell passiert das nicht und so nutzen die Bitcoin-Miner diese billige überschüssige Energie. Der praktische Nutzen hier: Bitcoin-Miner lokalisieren ungenutzte Energien effizient und verhandeln minimalste Preisbasis. Wer eine bessere wirtschaftliche Verwendung für diese Überkapazitäten hat kann den Minern folgen, kann ihre Vorarbeit nutzen und muss sie lediglich minimal überbieten.

Anmerkung: Problematisch sind die Fälle wo Subventionen (gerade bei fossilen Energien) die Energie künstlich günstig machen – doch in diesen Fällen ist dann meist Korruption oder politische Unverantwortlichkeit im Spiel. Klimaaktivisten versuchen Aufmerksamkeit für solche fossilen Subventionen seit Jahren zu wecken, doch erst seit Bitcoin-Mining diese Bug im System aufzeigt ist der Aufschrei groß. Bitcoin-Mining ist hier aber eher das Symptom – nicht die Ursache. Beseitigt man die Korruption/Subvention, dann verschwindet auch das Mining dort wieder.

Sind damit alle Probleme beim Bitcoin-Mining gelöst – nein. Es gibt viele Seiteneffekte die man diskutieren kann und muss – der CO2-Fussabdruck des Minings ist aktuell zu hoch und könnte auch mit dem aktuellen Proof-of-Work geringer sein. Bitcoin kann technisch sicher genug auch ohne fossile Energien funktionieren. Doch den Energieverbrauch einfach nur auf Ländergrößen zu reduzieren – schafft eine schiefe Ebene für eine praktische lösungsorientierte Diskussion.

B) Energie pro Transaktion

Man kann statistisch die Rechnung machen: Energie pro Bitcoin-Transaktion … doch auch hier führt dies zu einem falschen mentalen Modell von dem die wissenschaftliche Begleitforschung mittlerweile abrät – siehe cbeci.org/faq/ ”Clearing Up Common Misconceptions” Auch Forscher von MIT & TU München versuchen dieses auch schon länger gerade zu rücken. Lediglich Digiconomist verbreitet dieses Rechenmodell weiter, da es gut in das populäre Bild seiner Auftraggeber der “Niederländische Zentralbank” passt – siehe https://twitter.com/rootzoll/status/1390618607437090821

Hintergrund: Das Mining verwendet die Energie um alle Werte in der Blockchain durch Proof-of-Work zu sichern. Von dieser Sicherheit profitieren also alle die “Bitcoin halten” und nicht nur die welche eine Transaktion machen. Dieser Unterschied ist wichtig für das Verständnis und bei der Verortung der Verantwortung für z.B. den CO2-Footprint .. wälzt man alles nur auf die Transaktionen ab, dann kommt eine Firma wie Tesla die für 1,5 Milliarden USD an Bitcoin gekauft hat und diese Jahr für Jahr einfach in ihren Büchern “hält” quasi mit einem leichten Schuh davon während die ganzen “Kosten” denen aufgebrummt wird, welche ihren VPN-Jahresbeitrag von 60 EUR per Bitcoin möglichst anonym/pseudonym verrichten wollen oder an Institutionen spenden wollen die vom traditionellen Finanzsystem von ihrer Regierung abgeschnitten wurden.

Nur ca. 20% der Bitcoin-Belohnung für einen Block kommen aktuell von den Transaktionsgebühren (80% ist der Wert der neu ausgeschütteten Bitcoin pro Block) und selbst von der Proof-of-Work Sicherheit der Transaktionsgebühr profitieren die Bitcoin-Hodler noch mit. Dies ist wichtig, wenn man effektive Lösungsansätze für die Zukunft entwickeln will oder zumindest als Zwischenlösung den CO2-Footprint seiner Bitcoin-Nutzung kompensieren will. Hierzu haben wir auf netpositive.money/calculator einen Rechner gebaut der mit der Datengrundlage von Cambridge/MIT/TU-München arbeitet.

C) Was hat Bitcoin je für uns getan? (Gesellschaftlicher Mehrwert)

Ja in unseren Landen wird Bitcoin meist nur als Spekulationsobjekt genutzt und leider wird in der Freakshow ja auch meist nur über “den Preis” geredet. Doch das ist eine recht westlich privilegierte Perspektive. Wir leben mit einer Finanzinfrastruktur die (bisher) gut genug für uns funktioniert bzw. das aktuelle Finanzsystem wurde sogar so entworfen, dass es “für uns” arbeitet. Das trifft aber nicht automatisch für den Rest der Welt zu und erst recht nicht für das Internet.

Wer Geld über Landesgrenzen hinweg verschicken will – vor allem in Länder in denen ein Großteil der Bevölkerung keinen Zugang zum aktuellen Banksystem hat (unbanked) oder die lokale Währung einem hohen/ständigen Wertverlust ausgesetzt ist – dort wirkt Bitcoin schon heute. Dort finden der aktuelle gesellschaftliche Mehrwert statt, von dem wir kaum etwas mitbekommen. Wer seine Filterbubble mal durchbrechen will, da empfehle ich hier den Bitcoin-Podcast von Anita Posch, die selber auf ihren Afrika-Reisen recherchiert hat: bitcoinundco.com/en/ z.B. die Folgen “Nigerian Feminist Coalition: Bitcoin Is Power” oder “Miss Aurra: Bitcoin Empowers Zimbabweans”. Oder auch in der Suchmaschine der Wahl mal nach Alex Gladstein (Human Rights Foundation) recherchieren, der hier recht gute Zusammenfassungen schreibt für die Frage nach dem “gesellschaftlichen Mehrwert”.

Darüber hinaus gibt es “die große Vision” wo für mich Bitcoin grad unsere einzig reale Chance ist, eine Änderung des Weltwährungssystems gegen alle Widerstände des alten Systems durchzusetzen – weg vom US-Dollar (oder anderen politischen Staatswährungen als Weltwährung) hin zu einer diskriminierungsfreien OpenSource-Lösung. Denn aktuell haben wir eine Weltwährung, die an einen Nationalstaat gebunden ist und auf dessen Schulden basiert (money is debt) und so ständiges Wachstum in der gesamten Welt verlangt – Bitcoin hingegen ist ein dezentrales Vollgeld, dass kein Wachstum für Stabilität benötigt, wenn es einmal etabliert ist. Ob ein Bitcoin-Geldsystem auch als einziges Geld für die lokale Wirtschaft taugt oder zumeist im Zusammenspiel mit politischen Lokal/Nationalwährungen existieren würde ist eine andere Diskussion und wird immer von den Menschen vor Ort abhängen. Bitcoin schafft hier aber für jeden einen zusätzlichen unabhängigen Freiheitsgrad – eine mögliche Fallback Optionen, wenn andere lokale/politische Geld-Experimente oder Staaten scheitern. Und ja Bitcoin ist weiter Geld, erlaubt kapitalistische Spielereien und hat auch keine eingebaute Umverteilung, etc – doch es wäre ein “gerechteres und politisch neutrales System als Weltwährung” verglichen mit dem Status Quo. Andere Proof-of-X Systeme bringen bisher nicht die gleiche Wirkmacht mit sich gegen den Status Quo durchsetzen zu können – gerne wird Bitcoin hier als “alt” beschrieben, doch andere Cryptocoin-Projekte haben Milliarden eingesammelt, viel versprochen doch bisher nicht überzeugt oder bringen andere Probleme mit sich. Zum Schluss fällt bisher immer wieder alles auf Bitcoin zurück. Ist Bitcoin der Weisheit letzter Schluss – vielleicht nicht. Doch wohl unsere realistischste Chance den Status Quo auf der Weltbühne zu durchbrechen.

Jedenfalls für den Wechsel des Betriebssystem einer allgemeinen Weltwährung sehe ich aktuell keine anderen realistischen Vorstoß einer Vollgeldinitiative (lieber Spatz in der Hand, als Taube auf dem Dach). Hätte ich eine solche “große Vision” noch vor ein paar Jahren über Bitcoin geäußert wäre ich ggf. nur verlacht worden … doch mittlerweile lese ich solche Meinungen über Bitcoin auch in den Kommentarspalten der Finanzpresse. Und diese kleine aber wachsende Chance das finanzielle Betriebssystem der Welt wirklich zu wechseln ist für mich ein enormer gesellschaftlicher Mehrwert für die Zukunft.

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- Jürgen sagte am 15. Juni 2021 um 15:56 Uhr :
  
  Eine Nachfrage – warum soll Bitcoin gerechter sein und neutraler als das bisherige System? Das System macht sich nicht von alleine, da sind Leute und Interessen mit verbunden. Welche Interessen sind das? Ich denke, das ist das Interesse an Profit. Wieso sollten alle die, die da mitwirken, altruistisch für das Gute und die Schwachen arbeiten? Das kann ich nicht glauben. Es erinnert mich im Gegenteil an das Narrativ von Facebook und anderen, die so tun, als würden sie die Welt retten wollen. Für mich gibt es bei Bitcoin zu wenig Verbindlichkeit und Verlässlichkeit. Ich verlasse mich lieber auf das alte System, auch wenn es spießig und kapitalistisch ist.
  
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  - rootzoll sagte am 15. Juni 2021 um 17:35 Uhr :
    
    Naja was Werstabilität angeht ist Bitcoin noch in einer spekulativen Wachstumsphase – doch was generell „Verbindlichkeit und Verlässlichkeit“ angeht wirst kein anders System finden das „Dont Trust, Verify!“ so in seiner DNA hat wie Bitcoin – der Kern des Systems setzt auf OpenSource und mit einem FullNode (den du zuhause auf einem RaspberryPi und hinter Tor laufen lassen kannst) kannst Du alle Regeln dieses denzentralen Vollgelds überprüfen und Teil des Konsesus sein.
    
    Das „alte System“ wirkt zwar erstmal verlässlicher weil gewohnter (auch weil wir darin erstmal zur priviligerten Gruppe gehören) .. doch wie das finanzielle Betriebssystem der Welt aktuell funktioniert im Vergleich zu Bitcoin, macht man sich zu selten in Gänze klar.
    
    Alex Gladstein fasst dies unter dem Begriff „Petrodollar“ zusammen. Ist zwar ein recht populistisches Schlagwort, doch es spitzt zumindest die Problematik des „alten Systems“ recht gut zu and macht damit klar zu was Bitcoin hier die bessere Alternative sein will: https://aprycot.media/blog/die-versteckten-kosten-des-petrodollars/
    
    Selbst Klimaktivisten sehen mitlerweile im alten Geldsystem und der Spielart von Kapitalismus/Wirtschaft welches dieses produziert ein systematisches Problem (Maja Göpel): https://youtu.be/3vhuFlVGBeI?t=1301
    
    Schon klar, dass Bitcoin nicht der Traum von Klimaaktivisten ist, doch neben all den sehr theoretischen Ideen wie eine neue Weltwährung sein sollte – ist Bitcoin ein dezentrales weltweites Vollgeld das produktiv bereits über 10 Jahren läuft, das bottom-up einen ernormen Netzwerkeffekt aufgebaut hat und selbst manche Finanzexperten dieser OpenSource-Lösung mittlerweile durchaus eine reelle Chance zuschreiben sich gegen den Status Quo durchzusetzen.
    
    Man kann gerne jahrelang über noch bessere oder noch gerechtere Alternativen philosophieren oder man macht jetzt aus dem was sich bereits als reelle Alternative etabliert hat das Bestmögliche. Denn genau wie die Geburt des offenen Internets ist die Geburt eines offenen Geldsystem wie Bitcoin ein stückweit ein Glücksfall – andere Cryptocoin-Projekte haben gezeigt, dass sich dieser nicht einfach so reproduzieren oder verbessern lässt. Ich tendiere da halt zu dem praktischen Ansatz, da ich echte Veränderung im finanziellen Betriebssystem der Welt gerne noch zu meinen Lebzeiten erleben möchte.
    
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  - Tobias sagte am 15. Juni 2021 um 19:30 Uhr :
    
    Eine Nachfrage – warum soll Bitcoin gerechter sein und neutraler als das bisherige System?
    
    Vielleicht könnte man das runterbrechen, ob einem MMT gerechter vorkommt des aktuellen Systems (https://de.wikipedia.org/wiki/Modern_Monetary_Theory) oder die Österreichische Schule (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreichische_Schule).
    
    Letztere würde funktionieren mit einem Bitcoin Standard. Die beiden Modelle sind sehr komplex um sie komplett zu durchdringen.
    
    Falls du Interesse hast an einen deep-dive Austausch, könnte ich dir den Podcast empfehlen:
    
    https://einundzwanzig.space/podcast/interview-43-bitcoin-vs-mmt-mit-maurice-hoefgen/
    
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Lars sagte am 14. Juni 2021 um 07:33 Uhr :

Zum Thema gemeinsam Musik hören:
Warum nicht einfach Spotify? Da kann man gemeinsam Playlists erstellen und auch per „Listen Along“ zusammen hören. Wird auch sehr gerne über Discord genutzt, weil man da ja auch einstellen kann, dass andere Chat TeilnehmerInnen sehen dürfen was man gerade hört oder spielt.

Auf Spotify gibt es auch, zumindest im Metal Bereich, auch Musiker die kuratierte Playlists einstellen (z.B. Fenriz von Darkthrone, sagt Letty ggf. was).

Gut wer schon Apple Music hat, wir vermutlich nicht nochmal extra für Spotify oder andere Dienste zahlen wollen.

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Frank sagte am 14. Juni 2021 um 10:23 Uhr :

Also bezüglich des Weiterverkaufs von Kunstwerken und einem Verdienst des Künstlers gibt das sogenannte „Folgerecht“.
Ist aber bestimmt ausbaufähig…
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Folgerecht

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Fart Hunter sagte am 14. Juni 2021 um 16:19 Uhr :

Was ist das für ein Geräusch bei 58:37???

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Hörer sagte am 15. Juni 2021 um 08:04 Uhr :

iMessage existiert einfach nicht, ein Messenger der nur auf Geräten eines Herstellers läuft ist unbrauchbar. Die große Masse der Menschen hat Kontakte mit verschiedenen Geräten, damit kann das niemals die alleine Kommunikationsplattform werden und wird immer nur maximal eine Nische sein. Warum ist iMessage komfortabler? Weil des Kram über die iCloud gesynct wird, was erst mal unsicherer ist als alle lokalen Möglichkeiten. Messenger ohne Desktop-App geht gar nicht, daher geht auch iMessage nicht, da ich auf sämtlichen Desktops schon vor Jahren von macOS zu Linux gewechselt bin, daher hätte ich da keine App mehr. Gut Linux ist eine Nische, aber Windows ist immer noch deutlich verbreiterter als macOS und gut funktionieren tut iMessage auch nur wenn ALLE Geräte von Apple kommen (alle eigenen UND alle von möglichst allen Kontakten).

Sorry aber iMessage funktioniert nur in einer soooo winzigen Nische und die ist leider auch mal wieder ein Beispiel für privilegierte, gutverdienende weiße Männer mit entsprechendem Familien- und Freundeskreis.

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- Tim Pritlove sagte am 15. Juni 2021 um 09:15 Uhr :
  
  Gibt halt ne Milliarde Nutzer von Apple Devices. Da kommt es schon mal vor, dass man darüber kommunizieren kann. Bei mir eben deutlich häufiger als bei anderen. Jede Kommunikation, die nicht mit einem der anderen beschränkten Messenger machen muss, ist für mich ein Gewinn.
  
  Davon abgesehen funktioniert das Ökosystem auch für Frauen und die Diskussion mit dem Preis brauchen wir nicht zu führen. You get what you pay for.
  
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  - Hörer sagte am 16. Juni 2021 um 08:25 Uhr :
    
    Du weißt genau wie ich das meine, der weiße-Männer-Ausdruck sind deine Worte und keine absolut wörtlich zu nehmende Beschreibung. Der Preis sorgt nunmal dafür, dass nur eine begrenzte Personengruppe es sich leisten kann alle seine Geräte von Apple zu kaufen.
    
    Da ich nicht mal für Geld zurück zu macOS wechseln würde, lasse ich den letzten Satz einfach mal so im Raum stehen, das muss halt jeder für sich selbst bewerten.
    
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- Marco sagte am 15. Juni 2021 um 14:15 Uhr :
  
  Ich kann dem eigentlich nur beipflichten. Ich habe selbst (Über die Firma) ein Iphone und ich habe noch nicht eine iMessage geschrieben oder erhalten. Mein Freundeskreis nutzt keine i-Geräte und demnach hat iMessage für mich absolut keinen Wert.
  Einen Messenger mit dem ich nur einen beschränkten Kreis erreiche kann ich im Alltag einfach nicht gebrauchen.
  
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Dr. Ina sagte am 15. Juni 2021 um 11:17 Uhr :

Stromverbrauch für E-Autos = gut
Stromverbrauch für UIKit (siehe 2:52) = gut („holze Regenwald ab“, „Atomkraftwerk“, „für einen guten Zweck“)
Stromverbrauch für Bitcoin = verbieten!

Merkste selber oder braucht’s noch ein paar Jahre?

//remindmeofthis in 4 years

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- Martino sagte am 17. Juni 2021 um 08:35 Uhr :
  
  Dann bitte die Stromverbräuche nochmal ins Verhältnis setzen. Achja, ist im Podcast geschehen. ;-)
  
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Jörg Reinhardt sagte am 15. Juni 2021 um 13:37 Uhr :

ach herrlich… immer wenn ich mich darüber ärgere, daß mein etwas in die Jahre gekommenes chinesisches mobil Telefon mit der aller neuesten version seines Betriebssystems, beim ausführen des einen, oder anderen neuen Features etwas überfordert scheint, oder mein desktop OS mich nötigt ein viel besseres, aber auch recht umfangreiches init system zu begreifen, höre ich Eure Sendung, oder das andere Apfel-Elend aus München und meine Welt ist wieder in Ordnung.

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tomkalei sagte am 15. Juni 2021 um 16:51 Uhr :

Stimme Tim im Wesentlichen zu beim Thema Bitcoin. Ganz ganz schmaler Nutzen („unzensierbares Paypal“ wäre möglich) bei irrem Ressourcenaufwand.

Aber worüber ihr gar nicht gesprochen habt: Wie werden wir diese Grütze wieder los? Die Katze ist nun mal aus dem Sack. Bitcoin geht nicht weg, Bitcoin lässt sich auch nicht gut verbieten. Die meisten wollen sicher keine Gesellschaft, in der uns der Staat vorschreibt, was wir mit Computern machen dürfen und was nicht. Wir wollen Turing-vollständige Rechner! Oder eine Gesellschaft in der regelmäßig die Polizei vorbei kommt, wenn der Stromverbrauch zu hoch ist?

Ich komme an dieser Stelle gedanklich nicht weiter. Das ist eine Diskussion, die wir führen müssten! Vorschläge von Politikern zur „Regulierung“ von Bitcoin sind meistens technisch halbgares Wunschdenken ( = dies und das Verbieten). Wo sind die Leute, die die Technik und Wirtschaft verstehen und gemeinsam an der Bekämpfung dieses Schwachsinns arbeiten wollen?

P.S. habe meinen Dauerauftrag auf 21. geändert.

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- Tobias sagte am 15. Juni 2021 um 23:48 Uhr :
  
  Wo sind die Leute, die die Technik und Wirtschaft verstehen und gemeinsam an der Bekämpfung dieses Schwachsinns arbeiten wollen?
  
  Wenn du versuchen möchtest zu verstehen, warum Bitcoin eben nicht nur ein Spekulations-Asset ist, sondern z.B.:
  
  1. Menschen in Ländern mit Hyperinflation retten kann
  2. Länder die nicht am internationalen Marktgeschehen teilnehmen können (Sanktionen der US Regierung z.B.) wieder mitmachen können
  3. Menschen die keinen Zugang zum Banksystem haben dies zu ermöglichen
  4. Uns aus dem inflationären Geldpolitik der Zentralbanken befreien können
  5. Unnötigen Konsum der sich immer weiter aufbaut als Kampf gegen die Inflation stoppen durch eine real abgebildeten Wirtschaft in einem System mit einer deflationären Reservewährung
  
  …dann ließ gerne mal den Kommentar von „rootzoll“ unter Punkt C) weiter oben. Er hat das sehr schön formuliert wie ich finde.
  
  Oft entstehen Vorurteile über Bitcoin, weil man nur Schlagzeilen ließt, aber noch nicht tiefer reingeschaut hat in das Ganze inkl. der Makro-Ökonomie.
  
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  - tomkalei sagte am 16. Juni 2021 um 14:27 Uhr :
    
    Ich beschäftige mich seit 2013 mit Bitcoin und war auch jahrelang begeistert von diesen Versprechen. Ich finde jedoch keines der Versprechen wurde je eingelöst oder ist auch nur auf einem guten Weg dahin. Stattdessen hat man eine absolut toxische Community der es praktisch nur um eigene Bereicherung, eigene Freiheit, etc. geht. Eben moral hazard.
    
    Gerade der Punkt „unbanked“ wird immer wieder hervorgeholt. Das tut weh, denn ich glaube niemand in Bitcoin will den unbanked wirklich helfen. Wie soll jemand ohne Zugang zum Bankensystem Bitcoin nutzen? Die Transaktionsgebühren sind höher als die meisten täglich zu tätigen Transaktionen. „Klar, dann nutz doch Altcoin X, der hat niedrigere Fees“, aber der ist eben nicht sicher, da die Bitcoin Hashrate jederzeit umgelenkt werden kann um kleine Forks zu attackieren.
    
    2013 klang es wirklich noch alles gut, aber Bitcoin hat den Praxistest nicht bestanden und sich in ein Krebsgeschwür verwandelt. Da kommt leider nichts Gutes mehr aus ursprünglich guten Ideen und guten Zielen.
    
    Antworten ↓
  - tomkalei sagte am 16. Juni 2021 um 14:29 Uhr :
    
    P.S. Es ist wie mit „Blockchain“. Für alle 5 Punkte gibt es bessere Lösungen als Bitcoin ;)
    
    Antworten ↓
    - Tobias sagte am 16. Juni 2021 um 22:06 Uhr :
      
      Ich beschäftige mich seit 2013 mit Bitcoin und war auch jahrelang begeistert von diesen Versprechen. Ich finde jedoch keines der Versprechen wurde je eingelöst oder ist auch nur auf einem guten Weg dahin. Stattdessen hat man eine absolut toxische Community der es praktisch nur um eigene Bereicherung, eigene Freiheit, etc. geht. Eben moral hazard.
      
      Da ich auch weiter oben hier und da schon kommentiert habe, wiederholen sich manche Dinge. Aber kann natürlich nicht erwarten, dass bisher alles gelesen wurde, daher nochmal in diesem Thread ein paar Punkte dazu.
      
      Das Internet gab es das erste mal 1969 und es hat bis Mitte der 90er gebraucht, bis es in der Masse angekommen ist. Auch wenn man Technologien nur schwer miteinander vergleichen kann, finde ich eine komplett neue Art des harten Geldes der Menschheit ähnlich revolutionär wie das Internet und kann die ganze Weltwirtschaft vom kaputten Keynesianismus befreien.
      
      Da warte ich gerne mehrere Jahrzehnte bis die Welt das Stück für Stück mehr adaptiert und sich Menschen selbst für ein freies Geld entscheiden und wir eine gesundenden Wirtschaft und Welt miterleben ohne ständigen Kampf, dass durch Inflation unser Erspartes Jahr für Jahr entwertet wird und man unnötigen Quatsch wegen Konsum produziert.
      
      Ist doch cool, dass mehrere Firmen bereits Bitcoin auf ihrem Balance Sheet haben, Länder bereit sind Bitcoin zu adaptieren, keiner vom Finanzsystem ausgeschlossen werden kann, Schutz vor Inflation, etc. Das würde ich doch schon als extrem cool ansehen für nur 12 Jahre einer komplett neuen Technologie.
      
      Ich glaub manchmal ist es schwer das immense Potential zu sehen und finde es schade, dass man es oft einfach nur als Spekulationsasset sieht.
      
      Gerade der Punkt „unbanked“ wird immer wieder hervorgeholt. Das tut weh, denn ich glaube niemand in Bitcoin will den unbanked wirklich helfen.
      
      Das sind Vorurteile ähnlich auch wie in deinem ersten Absatz. Wie in jeder Community gibt es Solche und Solche.
      
      Wie soll jemand ohne Zugang zum Bankensystem Bitcoin nutzen?
      
      Es gibt einmal die Leute die z.B. vom Handel mit dem US-Dollar ausgeschlossen werden durch Sanktionen. Dafür können oft die Leute im Land wenig. So haben sie eine Möglichkeit durch ihre Landeswährung -> Bitcoin am internationalen Handel teilnehmen zu können.
      
      Außerdem können Leute sich direkt einfach untereinander in Bitcoin bezahlen ohne eine dritte Partei.
      
      Die Transaktionsgebühren sind höher als die meisten täglich zu tätigen Transaktionen.
      
      Die Bitcoin Mainchain ist als Settlement Layer gedacht und nicht dafür, alle Transaktionen der gesamten Menscheint zu verarbeiten. Dafür gibt es Second Layer Lösungen wie das Lightning Netzwerk, wo Bitcoin mit minimalen Fees millionenfach pro Sekunde verschickt werden. Wenn du dich 2013 damit befasst hast, dann gab es da noch keine Second Layer Lösungen. Schau dir das gerne mal an.
      
      „Klar, dann nutz doch Altcoin X, der hat niedrigere Fees“, aber der ist eben nicht sicher, da die Bitcoin Hashrate jederzeit umgelenkt werden kann um kleine Forks zu attackieren.
      
      Stimme ich dir zu. Nichts bietet die Sicherheit von Bitcoin und daher auch die einzige Blockchain die als unser Geld funktionieren kann.
      
      2013 klang es wirklich noch alles gut, aber Bitcoin hat den Praxistest nicht bestanden und sich in ein Krebsgeschwür verwandelt. Da kommt leider nichts Gutes mehr aus ursprünglich guten Ideen und guten Zielen.
      
      Woher kommt deine These, dass nichts Gutes dabei herauskommt?
      
      P.S. Es ist wie mit „Blockchain“. Für alle 5 Punkte gibt es bessere Lösungen als Bitcoin ;)
      
      Blockchain ist für alles andere außer als Wertspeicher und Geld völliger Quatsch und kann mit Datenbanken effizienter gestaltet werden. Nenne mir aber bitte nur eine Lösung, welche die 5 Punkte besser als Bitcoin hinbekommen kann.
      
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      - tomkalei sagte am 17. Juni 2021 um 10:38 Uhr :
        
        Hallo, Danke für die ausführliche Antwort. Es ist schwierig so eine Diskussion hier in der Kommentarspalte zu führen. Viele Argumente sind ja auch schon ausgetauscht worden.
        
        Trotzdem ein paar Antworten:
        – „Bitcoin ist wie das Internet und braucht noch, bis es sein Potential ausschöpft“: Hier sehe ich das Problem das jeden Tag gesellschaftlicher Schaden angerichtet wird (d.h. ja, genau der Ressourcenverbrauch an Energie + Elektronik). Da kann man schonmal die Frage stellen, wann denn der Nutzen kommt.
        
        – „vom kaputten Keynesianismus befreien“. Ich finde das Argument sehr gefährlich. Wenn der Staat etwas falsch macht sollte es demokratische Wege geben das zu verbessern oder zu ändern. Diese Art von Revolution kann leicht das Kind mit dem Bade ausschütten und den Staat als solches abschaffen. Viele prominente Bitcoiner propagieren das ja wirklich, OK, USA-libertär usw., aber das ist eine wesentliche Strömung.
        Die Frage „Wie soll unsere Wirtschaft funktionieren“ durch Anarchokapitalismus zu ersetzen ist gefährlich. Wenn keine gesellschaftliche Instanz der Lender of last resort ist, dann wird es auch keine Sozialsysteme mehr geben. OK, das kann man ja alles fordern, aber dann ist man schon sehr weit weg von Bitcoin und eher bei Staatstheorie. Bitcoin ist auch da nicht die Lösung sondern eben eine aggressive und undemokratische Revolution mit der sich eine Minderheit (Inflation muss weg) gegen die Mehrheit (zumindest der WirtschaftswissenschaftlerInnen) durchsetzen will.
        
        – Settlement/Second Layer. Mit Lightning war es nochmal das Gleiche wie mit Bitcoin: Am Anfang totale Euphorie dass jetzt endlich was passiert, die aber von der Realität eingeholt wird. Es funktioniert einfach nicht gut genug. Überall theoretische und praktische Probleme die immens schwer sind und immer mehr werden.
        
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        Tobias sagte am 17. Juni 2021 um 21:26 Uhr :
        
        Hier sehe ich das Problem das jeden Tag gesellschaftlicher Schaden angerichtet wird (d.h. ja, genau der Ressourcenverbrauch an Energie + Elektronik). Da kann man schonmal die Frage stellen, wann denn der Nutzen kommt.
        
        Das hatte ich auch schon ein wenig mit Slartie diskutiert. Wenn man, wie ich, Nutzen darin und sich global dadurch vieles zum Positiven verändern kann, sieht man den Ressourcenverbrauch als gerechtfertigt an. Kann aber auch nachvollziehen, wenn man keinen Nutzen sieht, dann ist jeder noch so kleine Energieaufwendung dafür verschwendet.
        
        Ich finde das Argument sehr gefährlich. Wenn der Staat etwas falsch macht sollte es demokratische Wege geben das zu verbessern oder zu ändern
        
        Absolut richtig vom Grundsatz her. Nur ist es auf demokratischen Wege schwierig die Zentralbank zu bewegen auf den Goldstandard von damals zu wechseln, wo es der Gesellschaft einen gewissen Wohlstand brachte und es leichter war für internationalen Handel wenn alle nach dem gleichen Standard arbeiten ohne komplizierte Umrechnungskurse und Schwankungen.
        
        Motiviert durch den Krieg wurde das System gekippt um „unendlich“ Geld zu drucken, um den Krieg zu finanzieren. Danach war es nicht mehr umkehrbar und mehr und mehr Nationen sind vom Goldstandard abgewichen. Die Schweiz war ja noch eines der späteren Länder.
        
        Ich sehe auch nicht, dass es eine aggressive oder undemokratische Revolution ist. Die Menschen haben sich (durchaus natürlich aus verschiedenen Motiven und viele sicherlich rein mit dem Ziel sich zu bereichern) freiheitlich entschieden Bitcoin zu kaufen und zu halten und es mehr in Umlauf zu bringen.
        
        Die Idee finde ich spannend ökonomisch gesehen, verstehe aber auch dass es Wirtschaftler gibt die mehr dem aktuellen System anhängen (weil natürlich auch im Studium viel darüber gelehrt) oder eher der Österreichischen Schule. Ob es nun aber Gold oder Bitcoin ist, ist mir letztendlich auch nicht so wichtig. Bitcoin hat in einer digitalen Welt nur eben gewisse Vorteile gegenüber Gold.
        
        Aber wie du sagst, das geht vom Kern von Bitcoin eher weg. Allerdings könnte man auch sagen, dass man Bitcoin und die möglichen Perspektiven nur nachvollziehen kann, wenn man nicht nur auf das Technische schaut, sondern eben auch auf den Impact™ auf die Ökonomie.
        
        Mit Lightning war es nochmal das Gleiche wie mit Bitcoin: Am Anfang totale Euphorie dass jetzt endlich was passiert, die aber von der Realität eingeholt wird. Es funktioniert einfach nicht gut genug.
        
        Es gibt in der Tat noch Probleme die noch gelöst werden müssen und es gibt mit Strike.me in Europa erst irgendwann mal die erste wirklich gut zugängliche App von der UX her gesehen. Aber ich gebe dem Ganzen gerne noch etwas Zeit :)
        
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        tomkalei sagte am 18. Juni 2021 um 10:32 Uhr :
        
        OK, die ganzen technischen Sachen sind ja oben schon diskutiert. Nur noch kurz zum Goldstandard: Das kannst du gerne so sehen, dass mit Deflation alles besser wäre, aber ich denke das ist Wunschdenken an der Grenze zu „Querdenken“. Es wird auch gerne so dargestellt, als ob Austrian economics eine Hauptströmung der Volkswirtschaft wäre. Faktisch ist das eine aber Randerscheinung.
        
        Ich persönlich will auf keinen Fall in einer deflationären Wirtschaft leben.
        
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        Tobias sagte am 20. Juni 2021 um 12:42 Uhr :
        
        Natürlich ist es nicht einfach, dass sich ein freies Geld, für das sich die Menschen selbst über Jahrhunderte entscheiden können, dann wirklich durchsetzt, da die Zentralbanken das als Gefahr sehen, obwohl sie es nicht so sehen müssten.
        
        Da man mit Fakten unterlegen kann, dass es Ländern Wohlstand brachte, welche in der Vergangenheit auf ein nicht manipulierbares Geld und den Goldstandard gesetzt haben, kann man schon überlegen unsere aktuelle ökonomischen Strukturen nicht als „Gott gegeben“ anzusehen und das gedanklich zumindest mal durchspielen.
        
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Thomas sagte am 16. Juni 2021 um 13:03 Uhr :

Die Diskussion über Bitcoin fand ich sehr interessant. Aber ich finde es schon ein wenig inkonsequent von Tim auf der einen Seite den hohen Energieverbrauch bei Bitcoin anzuprangern auf der anderen Seite Spenden in Form von Bitcoin anzunehmen. Steckt in uns allen nicht doch ein kleiner Spekulant in der Hoffnung das irgendwann der eine angesparte Bitcoin mal 500000 Dollar wert ist.

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Chake sagte am 16. Juni 2021 um 14:27 Uhr :

In der kurzen Diskussion rund um Signal darf meines Erachtens nicht unerwähnt bleiben, dass Apple es nicht zulässt verschlüsselte Backups in die iCloud zu stellen. In meinem Kopf möchte das nicht ganz zu dem Provacy-First Ansatz von Apple zusammen passen.

Das ändert wahrscheinlich dennoch nichts an Tim’s Problem mit dem Desktop Client ;)

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Sebastian sagte am 18. Juni 2021 um 16:05 Uhr :

Messages!!! alles andere ist schrott

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Ein Hörer sagte am 21. Juni 2021 um 10:36 Uhr :

Bitcoin Verfechter sind die Schwurbler des Techniksektors:

– Werden niemals konkret. „Ja es bringt der Welt soviel gutes, nein ich sage nicht was es ist“, „Bald ist damit alles ganz toll“, „Damit werden viele Probleme geloest, nein ich kann keines nennen.
– Verwerfen berechtigte Kritik gerne mit Phrasen wie „Informiert euch mal“ oder „Ihr habt Bitcoin nicht verstanden“, natürlich ebenfalls ohne selbst konkret zu werden.
– Beim Ansprechen der massiven Klimabelastung (für die eigentlich nur wenig Spekulierer) gibt es immer nur whataboutism zurück, der falsche Äquivalenz predigt, Dinge wie „Was ist mit dem Finanzsektor“.
– Der finanzielle Erfolg wird gerne als Argument (welches keines ist) für die Überlegenheit und Legitimation verwendet.

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- j0hn sagte am 26. Juni 2021 um 20:02 Uhr :
  
  Sorry aber hast du mal die anderen Kommentare gelesen? Die werden doch sehr konkret und sind das Gegenteil von Schwurbel.
  
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Hanno sagte am 29. Juni 2021 um 11:24 Uhr :

Jetzt ist schon wieder eine neue Folge draußen und ich muss noch zwei Kommentare/Korrekturen zur letzten loswerden:

1. Tims Aussage, der 2009er iMac sei der letzte, der als Display läuft, ist falsch. Mein 2013er tut das problemlos am 2012er und 2019er MBP als Thunderbolt Display. Ist der 2009er vielleicht nur der letzte, der über Displayport läuft?

2. Letty meint, mit einer AppleWatch könne man nicht laufen. Dem widerspreche ich, zumindest ich falle mit der AW nicht gleich auf die Nase, wenn ich versuche, loszulaufen. Im Ernst, mit iSmoothRun für kleines Geld fehlt mir nichts mehr, die Daten werte ich dann über runalyze aus. Einzig die Laufzeit könnte noch besser sein, einen Marathon hat meine AW aber auch schon durchgehalten.

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- Tim Pritlove sagte am 29. Juni 2021 um 17:04 Uhr :
  
  Ja korrekt, ich meine den Betrieb via DisplayPort.
  
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Sebastian sagte am 1. Juli 2021 um 19:46 Uhr :

Hallo,
danke fuer die kurzweilige Folge! Einige der Argumente/Diskussionen um Bitcoin kamen mir zu kurz gegriffen vor. Ich verfolge den Space on/off etwas und bin unentschlossen ob die Versprechen nicht „too good to be true“ sind. Ich faende – vielleicht eher im Kontext von UKW – eine Sendung mit einem der Leute vom 21 podcast https://einundzwanzig.space/ oder Roman vom Blocktrainer interessant (https://www.blocktrainer.de/). Nach meinem Eindruck ruhige und ueberlegte Personen aus dem Bereich.

Gruesse!

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Daniel sagte am 10. September 2021 um 09:24 Uhr :

Ich habe nicht alle Kommentare gelesen… entschuldigt bitte eine Doppelung:

@Letty
In iMessages ist es möglich die Aufnahme automatisch weiter laufen zu lassen, ohne den Finger drauf zu halten… einfach Sas Recording starten und dann den Finger nach schräg oben links wischen und dann loslassen… dann wird weiter aufgenommen!
Die zweiminütige Grenze habe ich noch nicht überschritten

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Jan sagte am 14. November 2021 um 06:14 Uhr :

Wer Crypto verwendet dem nehmen die Bank nicht ständig die Kontoverbindung weg :)

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Nico sagte am 3. Januar 2022 um 21:45 Uhr :

Ich wollte einfach nochmal eine Lanze für Threema brechen. Das nutzt meine ganze Verwandtschaft, meine Arbeitskollegen, meine Nachbarn und ein paar Freunde. Über Probleme beim Einrichten hat da keiner gemeckert. Das übertragen auf ein neues Handy ist allerdings bei iPhones tatsächlich schwierig. Das hat Apple zu sehr zu gebaut. Bei Android funktioniert das hingegen gut. Und es gibt auch Desktop Clients. Außerdem kann man das im Webbrowser nutzen. Entsprechend kann man Threema leichter auf mehreren Geräten nutzen als Signal und Whatsapp.

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