FS286 Zurück zur Vision

Veröffentlicht am 22. November 2024 von Tim Pritlove

BlueSky — Mac mini M4 — Sternenbeobachtung — LLMs und Programmieren — Die Wahrhaftigkeit von LLMs — Vision Pro — Hören und Gehörschutz

Nach einer termin- und krankheitsbedingten Pause kommen wir wieder zusammen und haben eine ganz brauchbar interessante Sendung für Euch gemacht. Wir reden über Sternenparks und Sternenbeobachtung und wieder viel über das Wohl und Wehe von LLMs. Dann wenden wir uns auch noch mal der Vision Pro zu und Roddi berichtet von den Gefahren von Gehörschutz. Zum Ende gibt es noch einen längeren Exkurs über dreidimensionale Fotos und wie man sie auch ohne VR Headsets betrachten kann.

Dauer: 3:32:02

Tim Pritlove

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roddi

Ralf Stockmann

Für diese Episode von Freak Show liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:21

Hallo, herzlich willkommen. Hier ist die Freakshow und wir schreiben den 21.

Ralf Stockmann 0:00:33

Hälften im Jahre des Herrn.

Tim Pritlove 0:00:36

Das stimmt. Und wir schreiben außerdem noch die Sendungsnummer,die ist, was ist denn das überhaupt?536.000, nee, 286.

Ralf Stockmann 0:00:47

286er, guck. Damals. Also als ich mein erstes...

Tim Pritlove 0:00:52

286, ist schon gar nicht so wenig. Ist dir schon mal aufgefallen?Also zwei, du musst ja einfach mal so die, du machst irgendwas einmal und dannmachst du es nochmal und dann machst du es nochmal und dann machst du es nochmal, nochmal, nochmal,dann nochmal, dann nochmal und jetzt bist du irgendwie gerade mal bei,wahrscheinlich noch nicht mal bei 10 angekommen.

Ralf Stockmann 0:01:16

Könnten jetzt auch die Sendung damit verbringen, bis 286 hochzuziert.Warum denn eigentlich nicht?

Tim Pritlove 0:01:21

Ja, wir können ja die Freakshow in so einen Nummernsender umwandeln.

Ralf Stockmann 0:01:26

Es gab oder gibt ja wirklich einen Podcast, der Nummern verliest.Wie hieß der nochmal? Erinnerst du dich daran?

Tim Pritlove 0:01:31

Den hatten wir irgendwann mal auf der Subscribe. Nummernsender hieß der doch, glaube ich.

Ralf Stockmann 0:01:35

Kann gut sein.

Tim Pritlove 0:01:36

Nach den Original-Nummernsendern, wo immer keiner so genau wusste,was das war. Also es war wahrscheinlich einfach Krypto.Hieß das nicht Nummernsender? Wikipedia kennt es nicht.

Ralf Stockmann 0:01:48

Zahlensender.

Tim Pritlove 0:01:50

Zahlen, Zahlensender.

Ralf Stockmann 0:01:50

Ah ne, Moment mal, Zahlensender ist über Lost, das ist wieder was anderes.

Tim Pritlove 0:01:54

Nein, nein, Number Stations, also das ist genau das, Zahlensender.Und so hieß auch, glaube ich, der Podcast.Zahlensender Podcast.

roddi 0:02:05

Den ich gemacht habe, aber...

Tim Pritlove 0:02:06

Den du gemacht? Ach, du warst das.

roddi 0:02:09

Was? Ja.

Ralf Stockmann 0:02:11

Na gut, das fand ich ja. Mensch, Zufall. Echt? Das ist ja schrecklich.

Tim Pritlove 0:02:15

Ach so, warte mal, es gibt einen Zahlensender Podcast zu Lost,Aber den hast du nicht gemacht.

roddi 0:02:19

Nein, nein.

Tim Pritlove 0:02:20

Sondern du hast für dich die Zahlen vorgelesen.

roddi 0:02:22

Ja.

Tim Pritlove 0:02:23

Wo ist der noch online?

roddi 0:02:26

Ehrlich gesagt, er ist so ein bisschen missing in action und ich weiß nichtso genau warum und ich hatte bisher keine Lust, mich drum zu kümmern.

Tim Pritlove 0:02:32

Ha, ich habe mal sowas ähnliches gemacht und zwar habe ich Worte vorgelesen.

Ralf Stockmann 0:02:38

Also schöne Worte.

Tim Pritlove 0:02:40

Ne, neue Worte.

Ralf Stockmann 0:02:41

Neue Worte.

Tim Pritlove 0:02:42

Ich habe das auch irgendwie in meinem Archiv gefunden. Ich muss mal kurz schauen,ob ich das gerade zur Hand habe.Das war so eine meiner frühen Podcast-Experimente, wo man alles mal so ausprobiert hat.Und ich muss gleich nochmal schauen. Vielleicht sollten wir uns nochmal kurzvorstellen. Also ich bin Tim und Ralf ist Ralf und Roddy ist Roddy.

roddi 0:03:11

Hallo.

Tim Pritlove 0:03:12

Genau, so. Und das kennt ihr ja schon, ja.Und während ich jetzt nebenbei, ich bin mir relativ sicher, dass ich irgendwo ein Archiv davon hatte.Find's natürlich jetzt hier mal auf Anhieb wieder nicht.Aber ich hatte, ich weiß nicht, es gab irgendwie eine Webseite,die immer neue Worte vorgestellt hat.und die fand ich teilweise sehr schön und dann habe ich die einfach so vorgelesenund habe da mein Großmembran-Mikrofon so zum Einsatz gebracht.Weil mit so einem Großmembran-Sink klingt da einfach alles besser.

Ralf Stockmann 0:03:47

Die seidige Stimme kommt da so richtig.

Tim Pritlove 0:03:49

Genau. Und ich muss mal gucken, ob ich das noch finde.

roddi 0:03:56

Also der Zahlensender war so, dass im Prinzip waren die Zahlen immer so eineAufforderung herauszufinden, was das soll.Und das wurde immer aufwendiger, weil viele Leute es tatsächlich geschafft habenund dann der Meinung waren, in derselben Art und Weise mit Zahlen in den Kommentaren zu antworten.

Ralf Stockmann 0:04:17

Oh weh.

roddi 0:04:20

Ja.

Ralf Stockmann 0:04:21

Also waren das Dinge, die quasi so Google-stabil waren, wo man also mit normalGoogeln dann nicht dran gekommen ist? Also jetzt, wenn du Pi eingibst,dann weißt du halt, was passiert und die andere Eulasch-Gezahl und was da alles so gibt.Oder ging es darum zu gucken, wie entwickelt sich irgendwie eine Folge?Immer plus zwei, plus vier, plus sechs, plus acht, so IQ-Test-mäßig?

roddi 0:04:43

Nee, das waren schon, ja, wie sage ich das jetzt?

Ralf Stockmann 0:04:49

Berühmte Zahlen der Weltgeschichte.

roddi 0:04:50

Nee, es ging nicht um die Zahlen selber. Es waren mehr so Encodings und so ein Kram.

Ralf Stockmann 0:04:56

Ah, okay.

roddi 0:04:58

Also es war immer so, wenn du es rausgefunden hast, war es relativ offensichtlich,dass du die richtige Lösung hast.

Ralf Stockmann 0:05:10

Nun.

roddi 0:05:11

Nun.

Tim Pritlove 0:05:11

Ich finde es nicht.

roddi 0:05:14

Ja, so ist es mit alten Podcasts.

Tim Pritlove 0:05:16

Ich war mir relativ sicher, dass ich es vor der Nase hatte, aber ich finde esirgendwie gerade nicht. Naja, mal gucken. Es war eigentlich ganz schön.Ich wundere mich, habe ich das nicht mit.Das macht mich ganz verrückt. Warum?Warum habe ich das nicht? Weil ich hasse es, wenn Dinge verloren gehen im Internet.Das ist mir völlig ein fremdes hier genau, Neue Wörter Podcast.Wo habe ich denn das hingelegt? Genau, das waren die Wortwarte.Die Wortwarte haben dann immer danach gesucht und Neue Wörter Podcast.Neue Wörter.

roddi 0:06:03

Ist die Wortwarte so ein Ort, wo man mit einem großen Teleskop Wörter findet oder wie?

Tim Pritlove 0:06:09

Das sind alles so Experimente der Frühzeit des Internets. Das ist mittlerweilealles komplett überholt.Aber naja, gab es halt alles irgendwie mal.

Ralf Stockmann 0:06:18

Müsstest du dann mal das Internet Archive anwerfen?

Tim Pritlove 0:06:20

Ja, aber vor allem, ich müsste ja mein eigenes Archive haben.und das ist irgendwie, was ich gerade nicht so richtig verstehe.Aber neue Wörter ist natürlich ein anderer Suchbegriff als neue Worte.Einen Versuch habe ich noch. Ah, hier ist es. Neue Wörter.Hahaha, wusste ich es doch. Hier, gucke mal.

Ralf Stockmann 0:06:43

Und wie viele Episoden? Drei. Nein.

Tim Pritlove 0:06:52

Neue Wörter. Hier, neue Wörter vom 2. Februar 2006.Das ist hier nicht gerade besonders gut sortiert, aber ich kann zumindest malausprobieren. Soll ich das mal einspielen?

Ralf Stockmann 0:07:05

Ja komm, jetzt wollen wir es auch hören.

Tim Pritlove 0:07:07

Jetzt wollen wir es auch hören. Das war so ein richtig schmutziges Wort.

roddi 0:07:11

Ewiges, ewig angeteasert. Jetzt musst du auch liefern.

Tim Pritlove 0:07:14

Okay, dann gucke ich mal, ob hier in dieser Datei auch wirklich das drin ist. Upsa.Was versprochen ist.

Ralf Stockmann 0:07:24

Bildschirme färben sich schwarz.

Tim Pritlove 0:07:27

Das sieht nach Audio aus. Das sieht nach Audio aus, das scheint genau das Richtigezu sein. Achtung, jetzt geht's los. Habe ich das hier auch aufgedreht?Ich glaube ja. Neue Wörter vom 2. Februar 2006.

Ralf Stockmann 0:07:43

Abstandsregelsystem. Edware Warner. Barbie Kamikaze.

roddi 0:07:51

Bitterblocker.

Ralf Stockmann 0:07:52

Brandentertainment-Aktion Cyberstart Datenurin Easy Listening Salon-PazifismusEltern-Gamer Flummi-Preis-Syndrom,Powerpoint-Karaoke. Oh, war neu. PTC-Nichtschmecker.

roddi 0:08:34

Riot-Göre. Ski-Racer. Stop-Over-Programm.Verweicheiern.

Tim Pritlove 0:08:48

Wohlfühlfeeling. Oh, okay. Also, jetzt kommt es gerade wieder. Neue Wörter.

Ralf Stockmann 0:08:54

Nun reicht es aber.

Tim Pritlove 0:08:55

Ja, also die Wortwarte, die haben sozusagen neue Wörter, die irgendwie in derZeitung sozusagen in der Welt aufgetaucht sind, gescannt.Und da haben das in so einem kleinen Blog irgendwie aufgetan und ich habe wirklichnichts anderes gemacht, als die aufzuzeichnen.Und siehst du, sowas wie Gamer-Eltern und wie PowerPoint-Karaoke war mal neu.

Ralf Stockmann 0:09:16

Ich hätte jetzt gesagt, die meisten haben sich nicht durchgesetzt.Da war schon viel dabei, was ich jetzt auch im Jahr 2024 zum ersten Mal gehörthabe. Aber ein paar eben schon.

Tim Pritlove 0:09:26

Ja. Nochmal eins oder findest du es schon langweilig?Ich glaube, wir haben das Konzept verstanden. Ich fand es schön.Vor allem das Wohlfühlfeeling.

Ralf Stockmann 0:09:43

Mit dieser jugendhaften Stimme.

roddi 0:09:44

Das Wohlfühlfeeling klang sehr nach Politiker, wenn ich das mal so sagen darf.

Tim Pritlove 0:09:50

Ich glaube, das sind halt einfach eher so Presse.

roddi 0:09:54

Heinis.

Tim Pritlove 0:09:55

Naja, ich meine, guck mal, die Journalisten leben ja auch in dieser Zeit.Und dann sind sie ja auch ein Kind dieser Zeit. Und dann greifen sie ja irgendwieauf, was sie so sehen. Und dann finden sie dafür Worte.Und gerade diese ganzen Neologismen, die dabei so entstehen,dann stehen ja nicht unbedingt in der Presse, sondern das ist ja dann auch nur so eine Wiedergabe.

roddi 0:10:16

Irgend so ein Fußballer oder Trainer oder so hat wohl mal gesagt,vom Feeling her hatte ich ein gutes Gefühl.

Tim Pritlove 0:10:22

Ja, das kenne ich auch. Der Fußball ist überhaupt sehr reich an Wort- und Satzschöpfungen.

Ralf Stockmann 0:10:29

Aber es waren auch praktisch alles komposita, so zusammengesetzte Wörter ausbekannten Einzelwörtern.Und das hat man, glaube ich, schon mal irgendwann, dass es, glaube ich,keine Sprache auf der ganzen Welt gibt, die so reich ist an Kompositorwörternund so dankbar, dass du eigentlich ständig dir halt neue Dinge zusammen erfindenkannst einfach und keiner stört sich daran.Das ist etwas, was das Deutsche wirklich auszeichnet.

Tim Pritlove 0:10:53

Das wird dem Deutschen immer nachgesagt, aber ich frage mich,ist es nicht eigentlich im Englischen genauso?Ich meine, man schreibt sie bloß nicht zusammen, aber es werden ja da auch amlaufenden Meter irgendwelche, also du hast ja fast jeden Tag so einen neuenBegriff, gerade so im Tech.Da wird halt einfach drei Worte zusammengeworfen mit einer Abkürzung und dannist das halt ein neues Wort,ein neuer Begriff und der ist dann im Deutschen halt ein Wort oder mit Bindestrichen,wobei sich da die Deutschen ja auch immer nicht ganz so einig sind,auch die Engländer nicht, also auch das Englische, schreibt mal was zusammen.Also es gibt ja auch richtig zusammengesetzte Worte.

roddi 0:11:30

Aber wenig.

Tim Pritlove 0:11:31

Ja, wenig, aber es ist halt auch ein bisschen unklar, wann du es so machst und wann du es so machst.

roddi 0:11:37

Ja, aber im Englischen sind die Leute auch entspannter. Also du kannst immerargumentieren, das ist jetzt Neuseeländisch gewesen oder so.

Tim Pritlove 0:11:45

Ich sage ja nur, es ist jetzt nichts Ungewöhnliches, dass man einen neuen Begriffdadurch schafft, dass man einfach irgendwelche anderen drei Wörter zusammennimmtund dann im Kontext zusammen aufzählt.

roddi 0:11:55

Das ist richtig, aber ich glaube, die Deutschen schreiben es ins Extreme.

Tim Pritlove 0:11:59

Ja, das weiß ich halt nicht. Ich glaube, es ist nur deshalb,weil wir eben konsequent das immer alles in ein Wort schreiben und dann guckensich alle mal das Deutsche an.So ein langes Wort.

roddi 0:12:11

Einwortbeschreibung.

Tim Pritlove 0:12:12

Ja, und ich meine, dass du das Spiel im Prinzip ewig weitermachen kannst,aber das kannst du ja im Englischen auch.

Ralf Stockmann 0:12:17

Aber da ist der Trend halt, wie du schon richtig sagst, eher dazu,dann eine Abkürzung daraus zu generieren, die irgendwie verbreitet wird und hängen bleiben soll.Ansonsten ist es halt irgendwie eine Beschreibung oder ein Begriff,der entsteht, aber halt nicht ein neues Wort, wenn es nicht ein Wort ist.

Tim Pritlove 0:12:30

Und vielleicht ist das auch gesünder als so, wie es Deutschen machen.Du musst ja nur mal die, keine Ahnung, hier einen Bundestagszusammenfasser aufmachenund mal gucken, wie so die neuen Gesetze heißen.Da wirst du ja auch bekloppt bei.

roddi 0:12:45

Naja, aber da wird auch ordentlich abgekürzt. geabkürzt.Also gerade dort. Und ich meine solche fiesen Worte wie Azubi.Also ich meine, das ist ja auch eigentlich eine Abkürzung, weil die ein neuesWort geworden ist und so.Also ich glaube, das können wir schon auch.

Ralf Stockmann 0:13:09

Nun gut.

Tim Pritlove 0:13:13

Strafrechtspflegestatistikgesetz.

Ralf Stockmann 0:13:15

Genau, wir verlesen neue Gesetze. Auch eine Marktlücke.

Tim Pritlove 0:13:19

Neue Gesetze vom 21. November 2024.

roddi 0:13:27

Strafrechtspflegegesetz.

Tim Pritlove 0:13:29

So, wie fühlen wir uns denn eigentlich heute? So in der neuen Dystopie?

roddi 0:13:36

Welche von den vielen meinst du?

Tim Pritlove 0:13:38

Alle gleichzeitig.

Ralf Stockmann 0:13:42

Tja, also ich bin in einem so tiefen Tal des Elends, dass meine Stimmung,glaube ich, gerade in so einem Abwehrmechanismus, der eigentlich,bin ich, ganz gut gelaunt sich ansiedelt.

Tim Pritlove 0:13:54

Leute hören sich ja auch auf Podcasts an, um mentale Reinigungen zu erfahren.

roddi 0:14:01

Und wir sollen jetzt mental reinigen, oder wie?

Tim Pritlove 0:14:04

Naja, wir können ja mal ein bisschen versuchen, für alle so ein bisschen zu fühlen.Also das Wohlfühlfeeling sozusagen neu zu entdecken.

roddi 0:14:13

Das Wohlfühlfeeling. Also ichwürde jetzt ungern über Geschehnisse in den Vereinigten Staaten eingehen.

Tim Pritlove 0:14:21

So weit muss man ja gar nicht mal gehen.

roddi 0:14:25

Ansonsten, naja, keine Ahnung.Ja, weiß nicht.

Tim Pritlove 0:14:32

Seid ihr noch optimistisch?

roddi 0:14:35

Ich bin tendenziell immer optimistisch.

Tim Pritlove 0:14:41

Nur jetzt gerade nicht.

roddi 0:14:46

Naja.

Tim Pritlove 0:14:48

Wir haben eine Optimismuspause eingelegt.

roddi 0:14:52

Wir haben eine Optimismuslücke.Ja, weiß ich nicht. Es kommt halt immer darauf an, worum es geht.Also ich meine, wenn man jetzt in die Politik guckt, dass die SPD sich jetztweigert, irgendwie den Schlaueren der beiden Kanzlerkandidaten zu nehmen.

Ralf Stockmann 0:15:14

Beziehungsweise der Schlau ist da glaube ich schon wieder eine schwierige Kategoriean der Stelle. Aber ja, den Beliebteren.

roddi 0:15:21

Also ich meine, ob Pistorius jetzt schlau ist oder nicht, das sollen andereLeute beurteilen, aber ich habe das Gefühl gehabt, dass er relativ gut bei relativvielen Leuten angekommen ist, während ich niemanden kenne, der begeistert von Scholz ist.Aber vielleicht lebe ich da auch in der falschen Blase. Keine Ahnung.

Tim Pritlove 0:15:46

Also was mich jetzt, um vielleicht ein bisschen mehr den Pfad der Technik alsder Politik einzuschlagen, ich habe so das Gefühl, dass diese ganze Techniksich nicht mehr so richtig bemüht, um uns irgendwie,zu bereichern, sondern uns irgendwie nur noch,einzuzocken und abzuzocken und nur noch zu verraten und zu belügen vor allemdie ganze Zeit. Das ganze Internet belügt einen.

roddi 0:16:12

Ja, also ich würde sagen, auf der Hardware-Seite gibt es Hoffnung.

Tim Pritlove 0:16:16

Oh, Spoiler.

Ralf Stockmann 0:16:20

Ich würde auch sagen, ich habe heute ein oder zwei Themen dabei,wo das Herz hoffentlich bubert, ob neuer Möglichkeiten dank Technologie.

Tim Pritlove 0:16:28

Ich dachte, wir könnten hier so einen kleinen Emotionalstrips machen und anderenLeuten damit helfen, aber ich glaube, das wird nichts.

roddi 0:16:36

Der Zug ist aus der Halle, also da ist jetzt nichts Neues dazugekommen,was man nicht schon vor fünf Jahren hätte beklagen können.

Tim Pritlove 0:16:43

Ja gut, das ist ja dann so dieses irgendwie, ich habe es ja schon mal gesagt. Ich war ja froh.

roddi 0:16:47

Dass es dafür dann irgendwann einen Ausdruck gab, nämlich N-Shitification.Aber ich glaube, seit es diesen Ausdruck gibt, ihn auch alle kennen,glaube ich, ist das Thema dann auch mal durch.

Tim Pritlove 0:16:59

Okay, dann mach ich mal was Konkretes,wo gerade diese Frage der Identification jetzt so ein Thema ist.Jetzt haben wir ja irgendwie, X finden ja jetzt noch mehr Leute scheiße als ohnehin schon.Und es gibt ja jetzt diesen...Ex-Odus.

Ralf Stockmann 0:17:17

Den Begriff gibt es aber auch schon seit zwei Jahren.

Tim Pritlove 0:17:19

Ja, den gibt es schon länger, aber jetzt ist er, sagen wir mal,das erste Mal auch medial relevant geworden, weil offensichtlich auch Journalisten mit exiten.Also ich will jetzt auch nicht sagen, das ist jetzt schon irgendwie abgeschlossenoder so, aber es ist ja so ein fortwährender Prozess, dass halt Leute irgendwiekeinen Bock mehr auf Masks Twitter haben und nach der Nummer natürlich schon gar nicht.Und jetzt teilt sich das sozusagen auf und X wird jetzt irgendwie so eine Art,stellt sozusagen seine Technologie von Mastodon, nämlich True Social,wieder auf Twitter-Technologie um und da ist dann so dieser ganze rechte Güllerotz,der ist dann sozusagen dort geparkt.Und alle anderen flüchten sich jetzt gerade zu Blue Sky.Und die Debatte ist raging on,ob denn jetzt sozusagen Blue Sky nur die nächste Entgertification-Hölle vonirgendwelchen durchgedrehten Tech-Bros wird oder nicht.

roddi 0:18:24

Also ich muss sagen, seit dieser, wie hieß er, Jack?

Tim Pritlove 0:18:28

Dorsey.

roddi 0:18:28

Jack Dorsey. Solange wie der beiTwitter am Ruder war, ging das mit der Entgertification relativ langsam.Und die Plattform war lange benutzbar, zumindest so lange wie es die API gab.Der eigentliche Twitter-Client war ja schon länger nicht mehr so richtig benutzbar.ob Blue Sky jetzt denselben Bach runter geht kann ich zu dem Zeitpunkt nichteinschätzen aber ich habe das Gefühl,lieber ein Netzwerk von dem als jetzt zum Beispiel Threads von,Zuckerberg genau wo du schon von Anfang an irgendwie für Reichweite dann auchmal Geld in die Hand nehmen musst,statt dass die Leute, die was von dir sehen wollen, das einfach sehen können.Keine Ahnung. Also ich glaube, das muss man abwarten, ob Blue Sky jetzt thenext big thing wird oder halt auch einfach nur inzwischen halt irgendwo anders hin.Weiß ich nicht, finde ich zu früh.Also es ist, mir ist ja jeder lieber, der von Twitter weg ist,ist glaube ich das wichtigere Thema als zu Blue Sky hin.

Tim Pritlove 0:19:47

Ja, gut. Also ich habe selber versucht, so ein bisschen so ein Bild davon zu bekommen.Ich habe da eine technische und eine gesellschaftliche Perspektive drauf.Und aus der technischen Perspektive finde ich es gut,dass es noch einen alternativen Ansatz gibt zu einer Idee eines dezentralisierten Netzwerks.Man kann jetzt kräftig darüber diskutieren, ob der Blue Sky Ansatz,also dieses Ad-Protokoll, was dem zugrunde liegt, diese Kriterien erfüllt oder nicht.Und ich verstehe mich jetzt auch nicht als Experte, aber soweit ich das haltbisher verstanden habe,gibt es in diesem Ad-Protokoll halt schon einen Unterschied zwischen dem Netzwerk,was quasi die User Experience darstellt und den in diesem Protokollsystem agierenden Entitäten,den Usern, die also quasi auch mit ihren ganzen Daten auf einen anderen,PDC heißt das glaube ich, Personal Data Container Server umziehen können.Also es gibt da sozusagen so eine Entkopplung. Es ist halt nicht wie bei Twitteroder bei Threads, dass das irgendwie so alles so ein monochromatischer Blobist, wo irgendwie alles dran hängt und wenn du da raus bist, dann bist du raus.Und es ist aber auch nicht so wie bei Masfordon, wo du zwar umziehen kannst,aber wenn du umziehst, musst du immer deine Möbel zurücklassen.

roddi 0:21:32

Sprich dein Content.

Tim Pritlove 0:21:34

Genau, weil du bist halt auf dem Server und du kannst dann zwar sagen,dieser Account ist jetzt umgezogen auf den anderen Server und dann kannst duda anfangen zu posten, aber du nimmst halt deinen alten Content nicht mit.Sondern du belässt den auf den Server und wenn der Server halt weg ist,und das werden wir halt sehen, dass diese Server weg sind, dann ist halt auchder Content irgendwie weg.

roddi 0:21:59

Ja, finde ich komisch, dass das nicht geht, aber es wird Gründe geben.

Tim Pritlove 0:22:04

Es wird Gründe geben, weil es halt einfach so ist. Vielleicht wird sich dasja auch ändern, keine Ahnung, weiß ich nicht, wäre ja auch nochmal eine Maßnahme.Aber es ist eben, Masterdown ist halt sehr auf diesem Prinzip des Servers,der halt so der Server ist und mit dem Server hast du halt die Domain,mit dem Server hast du die,Administrator und die User Experience wird ja quasi auf jedem Server immer wiederkomplett repliziert. Also du hast ja,Du loggst dich ja dann auf dem Host ein und kannst da die Tweets lesen und duhast dann da dasselbe User-Interface, weil dann da die selbe Software läuft, wenn das so ist.So richtig viele unterschiedliche Implementierungen von Masodon gibt es ja jetztauch nicht, soweit ich weiß.Also es gibt halt so die Referenzsoftware, die halt alle verwenden und es gibtdann halt irgendwie, ich weiß, es gibt irgendwie eine in Elixir geschriebeneVariante, die aber glaube ich dasselbe User Interface benutzt und so weiterund vielleicht gibt es auch noch ein paar andere, die ich jetzt nicht kenne.Ist ja auch egal, also kann man natürlich auch anders implementieren.Nur so ist halt da das Datenmodell. Und das ist meine technische Perspektive darauf.Ich finde es gut, dass wir quasi mindestens zwei unterschiedliche Konzepte haben,die jetzt sagen, so könnte man das machen und so könnte man das machen.

Ralf Stockmann 0:23:20

Ja, der Schönheitsfehler bei Blue Sky ist halt,diese PDS-Konstrukte, die gibt es so und die könntest du, wenn du wolltest,dezentral hochziehen, aber die sind dann ja alle wieder über zentrale Relays zusammen verbunden.Und diese Relays werden, mein Kenntnisstand, jetzt November 2024,ausnahmslos eben von Blue Sky Central betrieben.Und wenn der mal ausfällt, wie vor ein paar Wochen mal passiert,für irgendwie ein paar Stunden oder Tage, ist das komplette Netzwerk einfach mal tot.Also du kannst dann zwar noch irgendwie ein bisschen was bei dir vielleicht lokal machen, aber...

Tim Pritlove 0:23:58

Das war aber ein Internetausfall. Also das war eine Leitung,die da gekappt wurde. Also nicht die selber weggewehrt.

roddi 0:24:05

Ja gut, aber wenn du alle Relais ins gleiche Datacenter stellst...

Tim Pritlove 0:24:09

Ich weiß nicht, ob das so der Fall war. Also ich glaube, das Problem war nichtglobal. Das weiß ich nicht so ganz genau.

Ralf Stockmann 0:24:16

Also so hatte ich es vor ein paar Tagen gelesen, dass das eigentlich so der Lackmustest war.Okay, wie dezentral ist denn Blue Sky eigentlich? Und in der Theorie könntees das sein, aber in der Praxis ist es das de facto nicht.

Tim Pritlove 0:24:27

Ja gut, ich meine, wenn so ein Mastodon-Server nicht erreichbar ist,dann kannst du da deine Tweets halt auch nicht lesen.

Ralf Stockmann 0:24:32

Genau, aber der ganze Rest macht fröhlich weiter. Und Blue Sky war einfach mal down.Komplett. Wenn ein Mastodon-Server ausfällt, dann juckt das den Rest des Netzes überhaupt nicht.

Tim Pritlove 0:24:42

Ja, irgendwie Twitter-Vail, sag ich nur.Also ich meine, das sind halt... Der Fail-Vail. Ja, der Fail-Vail,ich meine, den hatten wir am Anfang auch ganz viel.Das sind Probleme, die kann man irgendwie überkommen. Inwiefern das jetzt dieArchitektur als solche getroffen hat, kann ich nicht sagen, aber ich sehe dajetzt erstmal kein prinzipielles Problem,wo irgendwie ein Ausfall von Servern und Vernetzungsstrukturen,also keins dieser Systeme ist da jetzt generell irgendwie vorgefeit.

Ralf Stockmann 0:25:14

Ja, aber der Punkt, den halt viele Kritikerinnen machen an der Stelle ist,es gibt derzeit verdammt wenige Anzeichen, dass die Blue Sky Betreiber es wirklichernst meinen mit, hey, das ist wirklich dezentral.Das Protokoll kann das, die Architektur könnte das, aber es gibt wenige Schrittein die Richtung, das irgendwie mal zu entforcen und zu begünstigen. Das ist der Punkt.Sie hängen sich ein Label um, was de facto nicht umgesetzt wird.Ja. Das kann man sagen, ja, ist so.

Tim Pritlove 0:25:47

Naja.

Ralf Stockmann 0:25:48

Aber es ist dann halt, wenn du sagst, es ist ein anderer Ansatz von dezentral,würden die sagen, das ist aber nicht dezentral.Das kannst du eben nicht vergleichen, weil die behaupten, sie seien dezentral,sind es aber de facto nicht.

roddi 0:25:59

Naja, du kannst dich natürlich darüber unterhalten. Bedeutet dezentral nur dann dezentral,wenn du tatsächlich auch bei einer feindlichen Übernahme das Netz zumindestzu teilen weiter betreiben kannst ohne den feindlich übernommenen Zentraldienst.Und wenn ich mir das so angucke, sieht es danach momentan nicht aus. Also keine Ahnung.

Tim Pritlove 0:26:26

Also ich kaufe das Argument insofern noch nicht, als dass es ja quasi schonso ist, dass ihre Basis ist dieses Ad-Protokoll.Und du könntest jetzt im Prinzip auch eine andere Implementierung machen,die nicht Blue Sky ist, die aber quasi mit Blue Sky deren Usern und Daten undso weiter interagieren kann über dasselbe Protokoll.Das existiert derzeit noch nicht.Ich weiß auch nicht, ob das kommen wird, aber es ist halt so ausgelegt.Und das ist schon mal ganz interessant. Und es gibt ja noch ein paar andereinteressante Aspekte, die sie da drin haben.Es gibt dieses Konzept dieser Stackable Moderation. Also du hast so Moderationsmodule.Das heißt, du kannst dir quasi auch die Moderation as a Service quasi dazuholen.Du kannst sagen, ich will gerne, dass mein Nachrichtenkonsum hier nochmal vondieser Entität moderiert wird und das kannst du dir so zusammenbauen,das finde ich ist ein sehr interessanter Ansatz und du hast halt aber auch dieMöglichkeit sowohl einfach die Raw Timeline zu bekommen, wie das manche bevorzugen,aber du kannst ja halt auch irgendwelche Algorithmen dazu holen,wenn du das eben möchtest und dir dann eben Timelines entsprechend von dem Algorithmuszusammenstellen lassen, aber du bist nicht gezwungen das zu tun.Und ja, Listen funktionieren jetzt auch schon ganz gut. Also es gibt so verschiedensteAspekte, die da ganz gut funktionieren.Es gibt auch Aspekte, die nicht so gut funktionieren. Ich finde zum Beispielden Client, der funktioniert halt nur auf dem Telefon gut und sonst nirgendwo.es gibt mittlerweile ein paar webbasierte Applikationen so, die irgendwie ja,so mehr oder weniger funktionieren, so richtig umhauen tut mich das alles nochnicht, das ist alles noch kein Ivory und kein,Icecubes, so, aber das kann halt auch noch passieren, gerade jetzt,wo das Netzwerk Thermik bekommt, also.Ich will jetzt gar nichts verkaufen. Ich bin da völlig offen.Ich wollte nur mal sagen, es gibt eine technische Ebene, wo jetzt Mastodon eineAlternative vorgesetzt bekommt.Und man kann jetzt lange darüber diskutieren, ob der eine Ansatz von Dezentralitätden anderen Ansatz von Dezentralität schlägt oder wer was bevorzugt.Ich kann bei beiden Modellen Vor- und Nachteile sehen und habe da überhauptgar keine klare Meinung dazu, was jetzt irgendwie besser, stabiler und zukunftsfähiger ist.Das kann halt alles sein, aberwir haben da zumindest mal ein offenes Rennen, das finde ich ganz gut.

Ralf Stockmann 0:29:03

Hast du denn mal so Hands-on-Erfahrungen jetzt in den letzten Tagen,Wochen mit Blue Sky gemacht?

Tim Pritlove 0:29:10

Wie Hands-on?

Ralf Stockmann 0:29:11

Ja, so einfach mal genutzt und da was gepostet und geguckt, was passiert da.

Tim Pritlove 0:29:14

Ja, ich lese da schon immer mit und poste ab und zu mal was,aber ich bin jetzt generell derzeit nicht sonderlich engagiert in Social Media.Also ich poste jetzt noch mehr auf Mastodon, was aber im Wesentlichen damitzu tun hat, weil die Tools besser sind.Ich schreibe ungern am Telefon. Ich verstehe nicht, warum alle so begeistertsind mit irgendwie Smartphone, Smartphone, Smartphone.Ich brauche einen richtigen Computer, eine ordentliche Tastatur,da kann ich irgendwie ordentlich schreiben und wenn der Client scheiße ist,ist der Client halt scheiße.Deswegen schreibe ich derzeit lieber auf Mastodon, aber es gibt für mich jetzt keinen Grund,nicht auch genauso Blue Sky zu bespielen, weil ich dort halt auch schon Communitysehe und teilweise sehe ich die gleichen Leute und teilweise gibt es Leute,die ich halt auf Mastodon nicht sehe.Also es gibt wirklich da unterschiedliche Gruppen, was weiß ich,so Sport, Fußball ist zum Beispiel, die Bubble ist auf Blue Sky schon relativstark und das zeichnet sich jetzt auch ab, dass das sozusagen da der Go-To-Place ist,St. Pauli ist ja jetzt hier gerade mitgekommen.Fliegenden Fahnen irgendwie abgewandert und hat X den Rücken gekehrt und setztauf Blue Sky, all diese ganzen Sachen.Also derzeit haben die ja irgendwie ein Zugewinn von einer Million User proTag, da geht's gerade richtig wild ab und wenn da mal irgendwie 45 Minuten derService ausfällt, weil irgendwie auch noch ein Provider sich die Karten gelegthat, dann denke ich da ehrlich gesagt nicht groß drüber nach.So, das ist nur die technische Betrachtungsweise, ja.

Ralf Stockmann 0:30:47

Also ich mach relativ, also es ist Relativ regelmäßig, so einmal im Monat vielleicht,mache ich halt so ABC-Test, dass ich also einen und denselben Post,wo ich denke, der ist anknüpfungsfähig und massentauglich und könnte Leute interessieren,sowohl auf Mastodon als auch auf Blue Sky, als auch auf Threads absetze undgucke da mal so, was passiert.Ich habe halt sehr, sehr unterschiedliche Follower-Zahlen da,aber das kann man ja gewichten.Also ich habe jetzt 6000 auf Mastodon, 500 auf Threads, wo ich sagen würde,die sind auch alle irgendwie echt, so meiner Wahrnehmung nach.Und 1000 auf Blue Sky, obwohl ich da eigentlich nichts mache, außer einmal im Monat.So, jetzt auch die letzten Tage kriege ich pro Tag irgendwie 100 Follower dazu,wo ich mich frage, warum eigentlich?

Tim Pritlove 0:31:30

Vielleicht bist du in irgendeinem Startup-Pack mit drin.

Ralf Stockmann 0:31:33

Ja, aber dafür müsste ich ja irgendwie wieder Street Credibility erarbeitethaben. Auf jeden Fall habe ich da halt 1000 Follower.

Tim Pritlove 0:31:39

Du hast doch schon Street Credibility.

Ralf Stockmann 0:31:42

Naja, scheinbar nicht. Denn was auch immer ich da poste, es passiert nichts.Es ist eine große, dunkle Void. Kein Like, kein Retweet, keine Interaktion, keine Antwort, nichts.Es ist also, ich habe 1000 Follower, ich schreibe dasselbe rein wie in den anderenSystemen, es passiert nichts.Wo ich also auf Mastodon irgendwie, weiß ich nicht, 20, 30 Likes habe und lustigeDebatten brennen und sowas und ich verstehe das nicht so richtig,was ich da entweder jetzt irgendwie falsch mache oder nicht verstehe oder welcherAlgo da irgendwie querschießt.

roddi 0:32:12

Also ich habe 75 Follower, aber ich habe noch nie etwas gepostet bei Blue Sky.

Ralf Stockmann 0:32:16

Ja, aber ich würde jetzt zum Beispiel sagen, unsere Street Credibility in SacheSocial Media ist nicht so weit auseinander. Also warum habe ich jetzt 1000 Follower und du 75?

Tim Pritlove 0:32:24

Ich habe 5000 und ich habe ich kriege Reaktionen darauf, wenn ich was schreibe,ich schreibe bloß selten was.Also das findet schon statt und wie gesagt, das hängt ja ganz von deiner Community ab.Also was zum Beispiel auch gerade, und das freut mich auch sehr,was gerade auf Blue Sky umzieht, ist meine ganze Ukraine-War-Bubble.Das war ja lange, lange Zeit so ein Problem, dass die alle von X nicht wegzukriegen waren.Was ich auch irgendwie verstehe, weil die haben da irgendwie ihre etablierten Netze halt.und also das Argument mit oh, ein Netzwerk mit dem ich mich nicht groß beschäftige,antwortet mir nicht, wenn ich einmal irgendwie reinrufe und mein Testpost kriegtnicht 30.000 Likes, also.

Ralf Stockmann 0:33:06

Naja, aber einer wäre ja schon mal was.

Tim Pritlove 0:33:08

Naja.

Ralf Stockmann 0:33:09

Und so schlecht sind die nicht. Also.

Tim Pritlove 0:33:12

Du musst mehr Engagement zeigen in deinen Social Media Aktivitäten.

Ralf Stockmann 0:33:16

Irgendwas ist da komisch.

Tim Pritlove 0:33:18

Okay, gut. Also jetzt Technik. Ich will das mal ganz bewusst trennen.Und jetzt haben wir irgendwie diesen gesellschaftlichen Aspekt und das hat natürlichwas damit zu tun, welche Leute haben jetzt hier einen Einfluss auf dieses Projektund wo geht das vielleicht hin?Stichwort so Entschittification und was ist hier zu befürchten?Je nachdem, wenn du jetzt irgendwie zuhörst, kannst du halt irgendwie Lobliederüber das Blue Sky Projekt hören oder irgendwie totale Doomsday Artikel,da gibt es irgendwie alles.Aber vielleicht nochmal so zum Sortieren, also gegründet war,also die ursprüngliche Idee war ja tatsächlich von diesem Jack Dorsey,der irgendwie, ich weiß nicht was mit dem Typen nicht stimmt,mit dem ist definitiv nicht alles okay.Ja, also diese ganze Silicon Valley, Techbro,Libertarian, Krypto, Bubble, die haben alle, alle irgendwie,irgendwas ist da nicht in Ordnung mit denen.Und die haben alle zu viel Geld und zu viel Einfluss und sind viel zu wichtig für das, was sie sind.Und manche Leute wie Musk mit denen geht es halt irgendwie komplett durch.Und der Jack Dorsey ist irgendwie so ein bisschen so dazwischen.Und er hat immerhin mal die Idee gehabt und ich weiß nicht genau,was ihn da getrieben hat, es mag schon noch so diese alte Internet-Hippie-Nummergewesen sein, die glaube ich auch in ihm irgendwie drin ist, so ein bisschen,abgesehen von dem ganzen Geld und den ganzen Machtspielchen,die dann halt auch noch stattfinden.und hat halt gesagt, naja, so wie wir jetzt Twitter gerade bauen,ist das ja nicht wirklich internetkompatibel.Und da kommt ja diese Idee mit diesem Ad-Protokoll her.Also dieses ganze Projekt, das hat glaube ich auch irgendeinen ursprünglichenNamen, den habe ich jetzt vergessen,hat er quasi so anfinanziert und da haben sich ein paar Leute damit irgendwiebeschäftigt und er war dann halt Founder, aber er ist da irgendwie ausgestiegen.Die haben irgendwie so ein bisschen Geld bekommen, davon haben die ja da irgendwie genug.Und dann haben sich halt ein paar Leute drum gekümmert. Und dann haben sie haltirgendwie ihren Twitter-Blues und dann Elon Musk und dann war das irgendwiealles viel wichtiger und im Zentrum ihres Lebens.Und dann ist halt dieses Blue Sky Projekt so ein bisschen nebenbei weitergelaufenund hat sich aber so technisch da etwas maturiert. Und...Und mittlerweile, also die Chefin von dem ganzen Laden ist eine sehr junge Frau,diese Jay, wie heißt sie, nicht Graeber, die habe ich jetzt gerade irgendwiemal so im Interview gesehen.das ist irgendwie so eine ganz zarte leise Person, die irgendwie.Normale Dinge sagt und so klare wie soll ich sagen so eine klare Vision hatund das alles so in rosigen Farben darstellt und ehrlich gesagt,ich nehme mir das auch ab,also ich glaube, die arbeitet wirklich gerne an diesem Projekt,die war auch mal irgendwie so als Programmiererin bei so einem Krypto-Projekt dabei, bei Zcash.Das ist immer schon so ein bisschen so eine Sache, aber ehrlich gesagt,ich kenne so viele Leute auch aus meinem Umfeld, die in den letzten Jahren beiirgendeinem Krypto-Projekt mitgemacht haben.Das geht glaube ich mittlerweile schon als Standard-Jugendsünde mit durch.Die Frage ist nur, wie hast du dich dann halt weiter entwickelt?

roddi 0:36:55

Wenn du divested hast, ja. Ansonsten nein.

Tim Pritlove 0:36:59

So, aber wer halt da auch noch mit dabei ist, jetzt habe ich aber gerade hierwieder mal diese Liste verloren, wo war denn das?

Ralf Stockmann 0:37:05

Ich fülle mal kurz die Lücke, um noch zu ergänzen, dass Jack Dorsey ja mittlerweileden Aufsichtsrat von Blue Sky verlassen hat.Mit dem Statement, so die machen dieselben Fehler wie wir damals bei Twitterund ruft jetzt, hat seinen Accountdort auch gelöscht und ruft jetzt alle Leute auf, auf X zu bleiben.Soviel dazu.

Tim Pritlove 0:37:24

Ja, das ist doch schon mal was Gutes.

roddi 0:37:28

Meine Herren.

Tim Pritlove 0:37:30

Genau.

roddi 0:37:33

Also auf gut Deutsch, der hat sich wirklich auch den Verstand weggeguckt.

Tim Pritlove 0:37:37

Ja, keine Ahnung. Interessant ist aber, wer jetzt auf diesem Board ist und jetztfinde ich das gerade irgendwie nicht.Und zwar ist da unter anderem der Entwickler von eJubberD, glaube ich.Board of Director,wo steht denn das hier Company,Protokoll oh man bin ich gut vorbereitet.

roddi 0:38:08

Du hast das Thema aufgemacht.

Tim Pritlove 0:38:10

Ja, ja, ja ich finde es auch alles ganz furchtbar ich dachte auch gerade ichhabe hier die richtige Seite wo das steht, aber,Jeremy Miller, das ist der Erfinder von Jabba und XMPP.

roddi 0:38:40

Okay, der kennt sich vielleicht ein bisschen mit verteilten Protokollen aus.

Tim Pritlove 0:38:44

Naja, also der ist auch schon mal an was gescheitert sozusagen mit XMPP.Also das lief ja eine Weile, aber es war halt genauso so ein bisschen,also auch Jabba war halt nicht so richtig zukunftsfähig.Das war halt alles irgendwie so XML über Verbindungen und alles war immer connectedund so diese ganze Non-Connectedness und all das, das war halt bei Jabba nie so richtig mit drin.Und Und was ich damit nur sagen will, ist, ich habe so den Eindruck,dass die Leute, die da derzeit das Ding irgendwie technisch inhaltlich voranbringen,Die machen gerade erstmal nicht so jetzt, die stinken jetzt erstmal nicht so.Aber, und das wird von einigen auch zu Recht angeführt, sie haben jetzt so eineFinanzierungsrunde gerade abgeschlossen und da kommt halt die Kohle wieder vonso einer Kryptobude, von irgendwie so Blockchain Ventures,Blockchain Capital heißen die glaube ich so.

roddi 0:39:47

Blockchain ist allein schon so ein Deppenmarker.

Tim Pritlove 0:39:50

Naja, you know. So und ich frage mich halt, okay, was heißt denn das jetzt eigentlich?Heißt das, dass sie jetzt alle böse sind und irgendwie nur vorgeschobene Nerds,die irgendwie schöne Visionen für die Zukunft geben,um sozusagen so Hänsel und Gretel ins Knusperhäuschen zu locken und dort werdenwir dann genauso durchgeweigt wie auf Twitter und Facebook und Threads und was hast du nicht gesehen?Und das ist sozusagen so der nächste Rattenfänger, der auf uns wartet?Oder ist es nicht einfach nur so, dass selbst Projekte, die technisch ganz interessantsind und in eine gute Richtung gehen können und auch von zählen Leuten irgendwiezumindest derzeit halbwegs geführt werden,am Ende sich nicht dieser Problematik entziehen können, dass diese ganzen,ich sag mal, latent rechten,libertären Gruppen, die sehr viel Geld haben durch diese ganzen Krypto-Spekulationsblaseund aus anderen Gründen Geld haben,weil sie halt vorher in irgendwelchen anderen Startup-Projekten und Venture-Capital-Geschäftenviel Geld gemacht haben, jetzt quasi...Ihr Geld nicht nur auf Sachen schmeißen, die potenziell Geld bedeuten können,sondern vermehrt auch ihr Geld einfach auf Sachen schmeißen können,die irgendwie Social und Gesellschaft sind.Die wollen irgendwie alles überall dabei sein und das ist so ein bisschen auchso das Problem, glaube ich, dass wir derzeit so haben,dass so richtig freie Medien im Prinzip auch so eine freie Finanzierung bräuchten,die den Leuten Möglichkeiten, aber auch Luft zum Atmen gibt,die ihnen aber nicht gewährt wird, weil es einfach diese Funds nicht gibt,weil es einfach nicht genug Leute gibt, die sehr viel Geld haben.Und so George Soros mäßig das sozusagen verteilen, um coole, offene,politisch stabile Projekte zu fördern, sondern du hast halt irgendwie sehr vielvon diesem ganzen Scheißgeld mit diesen Leuten, die gar nicht mehr hinwissen,wo mit ihrer Kohle, die sie auf alles regnen lassen, aber besonderes Interessehaben an allem, was irgendwie an dieser Gesellschaft dran ist,weil sie irgendwo überall ihre Finger drin haben wollen und den Diskurs mit beeinflussen.wollen. Das müsste irgendeinem Zeitpunkt, auch wenn sie es jetzt noch nicht tun.

roddi 0:42:26

Auf jeden Fall. Also ich meine, ich glaube, dass diese Social Media VentureCapitalists die neuen Verleger sind, die am Ende dann,entscheiden, was denn jetzt die gesellschaftliche Diskussion ist.Und ja, keine Ahnung.Also ich kann mir vorstellen, dass wenn Blue Sky zu viel Venture Capital einwirbt,dass sie von der Venture Capital Dampfwalze dann auch überrollt werden und selbstwenn da jetzt gute Leute sind,wenn der Venture Capitalist am Ende irgendwie sein Geld sehen will und seinenEinfluss geltend macht, dannsind die auch irgendwann draußen und dann geht es den Ding den Weg allen,Keine Ahnungsdingen. Also ich bin da ganz deiner Meinung.

Tim Pritlove 0:43:24

Genau. Dann gibt es ja noch diesen Mike Masnick in diesem Board of Directors.Das ist der Gründer von TechDirt.Das ist irgendwie so ein Weblog, was ich ehrlich gesagt nicht lese.aber er ist irgendwie derjenige, der den Begriff Streisand-Effekt mal ausgerufenhat. Ist ja auch schon mal.

roddi 0:43:48

Ja, ist eine Weile her, aber ja.

Tim Pritlove 0:43:51

Ja, ja, ist schon eine Weile her. Also, naja, halt so Leute,die irgendwie auch so Teil des Gesamtsystems gewesen sind, zumindest zu irgendeinemZeitpunkt jetzt halt an der Stelle auch sind. Also, naja.Ich bin auf jeden Fall at tim.britlove.org auf BlueSky und das finde ich übrigensauch geil, dass du deine eigene Domain als Handle haben kannst,die nicht an irgendeinem Server klebt.

Ralf Stockmann 0:44:16

Ja, das ist nett.

Tim Pritlove 0:44:17

Und es gibt auch at Meta-Ebene.me Freakshow.fmh, ich habe die ganzen anderen noch nicht umgezogen.Das wollte ich jetzt erst mal ausprobieren, aber das könnt ihr ja mal machen.

roddi 0:44:30

Ich bin nur unter dem üblichen Handle zu erreichen.

Tim Pritlove 0:44:33

At Rudi. B-S-K-Y Ja, na gut, da hast du halt die Domänen geholt.Das ist auch noch ganz interessant, womit sie Geld verdienen wollen und Geldverdienen, also was sie so sagen und was sie so tun derzeit.

roddi 0:44:49

Wie groß ist da die Schere auseinander?

Tim Pritlove 0:44:52

Naja, also was sie derzeit, also sie tun das, was sie auch sagen.Also sie sagen, dass sie mit Domain verkaufen.Also sie haben halt derzeit so mit Namecheap, glaube ich, irgendeinen Deal.und wenn du halt einen coolen Nickname haben willst, der quasi als Domain sichja manifestiert und du hast dann diese Domain noch nicht,dann kaufst du dir einfach durch Blue Sky quasi Affiliates irgendwie bei Namecheapdiese Domain, die dann quasi mit Klick-e-die-Klick eingerichtet ist für Blue Sky,um dann sozusagen deinen Handle zu repräsentieren, über den du dann eben dieKontrolle hast, solange du für diese Domain zahlst und daran verdienen sie mit.Das ist natürlich jetzt nicht viel Geld, also keine Ahnung, wie viel Geld dasist, Aber das wird jetzt nicht reichen, um irgendwie über Jahre ein Development zu unterstützen.Und das andere, was diese Jay Graber sagt und was es aber derzeit noch nichtgibt, ist, dass sie halt die Dienste, die heute sind, wollen sie halt weiterhinauch frei, also kostenlos beibehalten.Aber es wird dann eben Value Added Services geben, also es wird sozusagen Pro-Accountsgeben, die dann halt eben mehr können, wo halt irgendwelche Features dabei sind.Das, was ich immer wollte, dass Twitter es tut.aber nie getan hat. Und das ist im Prinzip ihre Ankündigung.

roddi 0:46:10

Na mal sehen, ob das gut geht oder nicht.

Tim Pritlove 0:46:13

Ja und ob am Ende nicht dann auch Werbung dann doch wieder mit im Spiel sein wird.Aber dann kann eben auch, wenn da genug User sind, kann es halt auch sein,dass eben irgendwie auch ein anderes Netzwerk sich an dieses Ad-Protokoll ranmacht.Du kannst mit deinem Content und du kannst mit deinem Nickname da auch seinund darüber auch wahrgenommen werden, ohne, dass du quasi jetzt an dem BlueSky Apparat als solchen mitmachen musst.

roddi 0:46:42

Also ich habe eine Bridge nach Mastodon schon gesehen.

Tim Pritlove 0:46:46

Ja, nicht als Bridge, sondern als gleichwertiger Teilnehmer.

roddi 0:46:49

Also ich kann es allerdings nicht mehr genau nachvollziehen, was da jetzt genau war.Ob da jetzt jemand nur irgendwie seinen Kram, seinen eigenen Stream nochmalnach Mastodon gepipet hat oder so.

Tim Pritlove 0:46:57

Ja, es gibt so Activity Pub zu Add Protocol Gateways. und du kannst das halt dann darüber machen.Also das habe ich auch schon mal ausprobiert, das funktioniert im Prinzip,du kannst Leuten von Mastodon aus auch auf Blue Sky folgen.

Ralf Stockmann 0:47:11

Es gibt auch ganz brauchbar bedienbare Clients, die jetzt auf alle drei Netzwerke gleichzeitig posten.Also dann ein Posting auf Threads, Blue Sky.

Tim Pritlove 0:47:20

Ja, wie heißt dieses Ding, was du mir da vorgeschlagen hast?Sag nochmal. Oh, cool, oh, irgendwas mit oh.

Ralf Stockmann 0:47:27

Ja, da kommen jetzt regelmäßig neue raus, müssen wir mal gucken, was heißt.

Tim Pritlove 0:47:30

Ja, da sind sie meistens halt immer nur so iPhone-only und das stimmt.Keine iPad, keine Mac-Version.Nach Windows fragt ja gar keiner.Gut, also würde mich auch mal hierLeute, die ihr zuhört, mir auch mal interessieren, wie ihr das so seht.Ich will jetzt keinen heiligen Krieg hier ausrufen, sondern mir geht es da wirklichum so eine abgewogene Sichtweise und ich gebe auch zu, ich muss mich da in diese,Untiefen der des Ad-Protokolls und der Struktur und was das alles für die Implikationen hat, nochmal rein,lesen genauer und vor allem besser verstehen, wie da so die Dynamiken sind undes kann sehr wohl sein, dass da irgendwo ein Designfehler drin ist, der alles verhindert.Aber wie gesagt, auch Mastodon ist nicht ohne seine Probleme und das finde ichist ein offenes Rennen derzeit.Es kann auch beides parallel existieren, das nochmal ganz nebenbei.

roddi 0:48:25

Ja, wird es auch. Also Mastodon, glaube ich, stirbt so schnell nicht.

Tim Pritlove 0:48:28

Ja, aber Mastodon wächst nicht so schnell, weil es einfach immer noch so einpaar ganz grundlegende Probleme gibt, die halt nicht gelöst sind.Also es ist halt einfach gar nicht mal so einfach mal irgendwie so einem Mastodon Account zu folgen.Mit diesen Domains und dann bist du dann auf dem Server eingeloggt,weil dann die URL dahin ging. Dann ist aber da nicht dein Account.Dann musst du dann den Handel merken. Dann musst du dich in deinem Server einloggen.Also wenn man das jetzt über das Web macht und so.Clients machen es dann teilweise ein bisschen leichter. Aber es ist immer nochirgendwie so ein bisschen weird, weil du halt immer diese ganze E-Mail sozusagen da hast.Immer diese ganze Domain, die da noch mit dran klatscht.

roddi 0:49:10

Ja gut, aber ich meine die Blue Sky Handles sind ja jetzt auch nicht kurz.Da ist nur das Ad woanders. Also das finde ich jetzt kein Argument.

Ralf Stockmann 0:49:18

Also der normale Weg ist doch, du hast irgendwie deinen Stream,irgendjemand anders retweetet, retutet was und du siehst, okay,der postet häufiger interessanten Kram und dann drücke ich auf Follow und dann folge ich dem.

Tim Pritlove 0:49:28

Nee, ich sehe das halt auch auf Webseiten und dann habe ich das im Copy-Pasteund dann versuche ich irgendwie meinen Client dazu zu bekommen,dass ich das jetzt irgendwie abonnieren kann.Also wenn es einfach wäre, dann würde ich sagen, es ist total einfach,aber es war nicht immer total einfach, sondern es hängt immer sehr davon ab,was hast du für einen Client, wo bist du jetzt gerade, bist du jetzt im Webund im Web ist es schon richtig anstrengend und,bei Blue Sky gibt es halt nur einen Handle.

roddi 0:49:56

Aber ich habe also auch Twitter nie im Web verwendet, weil ich das immer irgendwieanstrengend und nie gut fand.Also insofern ist Client auf dem Telefon für mich so der Normalfall.

Ralf Stockmann 0:50:10

Also ich bin da bis zu einem gewissen Grad echt entspannt, weil ich glaube,wir werden das auf Mastodon einfach aussitzen,wie sich alle anderen in den nächsten Jahren Stück für Stück immer wieder zumHorst machen und wie Fax und E-Mail werden wir immer noch da sein als solideBasis, auf die man immer wieder zurückgreifen kann und die nicht so einfach kaputt gemacht wird.Ich habe dazu vor zwei Monaten einen Vortrag gehalten. Ich habe den hier gerademal reingeworfen mit Felix Ostrovski zusammen, mit dem ich damals OpenBioSocialals Mastodon-Instanz hochgezogen habe mit dem schönen Titel von kommerziellenzu kulturellen Netzwerken.Und dann habe ich relativ am Ende, mache ich eigentlich nur eine zentrale Theseund einen zentralen Punkt und das ist, liebe Medienschaffende,liebe Politikerinnen, liebe NGOs, liebe Universitäten, Forschungsinstitute, was auch immer,bespielt mit euren PR-Abteilungen, was immer ihr wollt.Wenn ihr meint, ihr müsst noch auf X sein, so be it.Wenn ihr meint, ihr müsst jetzt Blue Sky oder Threads machen, meinetwegen.Aber leistet euch doch einfach ein Plus Eins dazu, mindestens ein freies Netzwerk eben zu unterstützen.Und Mastodon ist da sicherlich keine schlechte Wahl. Wenn ihr das Geld habt,drei, vier andere Kanäle zu bespielen von Instagram und TikTok und YouTube undwas nicht alles, dann wird euer Social Media Team es schaffen,noch einen einzigen freien Kanal dazuzunehmen. Just do it.Wer beispielsweise, wenn ich was zu sagen hätte, irgendwie in der Politik,würde ich sagen, wer öffentliche Fördergelder bekommt, muss auch ein öffentlichessoziales Netzwerk supporten. Punkt.Mit seiner Online-Kommunikation.

Tim Pritlove 0:51:42

Hier genau, das war der Client, den du, glaube ich, Open Vibe,genau, der macht jetzt Master of the Blue Sky Nostre und Threads in einer App.Aber das ist halt nur wieder Telefon und ist so auf dem Rechner nicht wirklich zu benutzen.Entschuldigung, dass ich das immer wieder sagen muss, aber man muss mehr überMacs reden. Wo, wenn nicht hier.

roddi 0:52:06

Ist das dein Versuch, eine Überleitung zu machen?

Tim Pritlove 0:52:08

Nein, das können wir gleich als Überleitung benutzen, aber ich möchte trotzdemimmer wieder klar machen, dass ich weiß, dass viele Leute das Telefon benutzen,ich tue das auch, aber the desktop will never die.

roddi 0:52:24

Ja, das ist richtig. Ich bin, was so ein Netzwerk anbelangt,auch nicht so ein heftiger Produzent.Ich habe so das Gefühl, ich haue lieber wenige gute Posts raus,als ständig mein Essen zu fotografieren oder sowas in der Art zu machen.Aber gut, das sollen dann meine Follower sagen, ob mir das gelingt oder nicht.

Tim Pritlove 0:52:48

Gut, dann womit wollen wir weitermachen?Wollen wir dann überleiten oder wollen wir erstmal über Macintosh reden?Ja, mach mal. Ja, dann reden wir mal mehr über Macs.

roddi 0:53:00

Gut, sehr gut. Ich hab uns was mitgebracht.

Tim Pritlove 0:53:02

Okay, es ist ja, bevor du mir das zeigst, also...

Ralf Stockmann 0:53:06

Wir durften vorher nicht lunzen.

Tim Pritlove 0:53:07

Ja, ich kann mir nicht vorstellen, dass du dir irgendwas anderes gekauft hast als ein Mac Mini.

roddi 0:53:11

Richtig, alles andere würde auch nicht in diese Kiste.

Tim Pritlove 0:53:14

Ja, also das war mir auch schon vorher klar, dass du jetzt da kein MacBook rausholst.

Ralf Stockmann 0:53:18

Aber wir machen jetzt ein Realtime-Unboxing hier.

roddi 0:53:20

Ja, naja, nicht so ganz. Ich meine, ich habe das Teil ja schon in Betrieb gehabt.

Ralf Stockmann 0:53:24

Also die graue Versandhülle ist jetzt schon hinfort und jetzt haben wir alsoden ganz originalen neuen Mac Mini Cup-Würfel vor uns, der doch größer ist, als ich dachte.Ich dachte, die seien noch dichter dran am Apple TV.

roddi 0:53:36

Und deswegen habe ich ihn mitgebracht, er ist auch schwerer, als ich dachte.

Ralf Stockmann 0:53:40

Ja. So, wo ist denn hier dieser skandalöse einen Ausschalter an der Unterseite. Da ist er.Man kommt wirklich nicht dran, wenn das Teil liegt. Man muss es anheben.

roddi 0:53:50

Man muss es anheben, ja.

Ralf Stockmann 0:53:53

Ja, aber ansonsten geiler Formfaktor. Nichts dagegen.

Tim Pritlove 0:53:57

So. Das ist in etwa so schwer, wie ich dachte.

roddi 0:54:00

Im Audio-Podcast sagen wir, wie etwas aussieht.

Ralf Stockmann 0:54:03

Das ist jetzt so ein Achtel von Tims Studio Mac, der jetzt hier steht.

Tim Pritlove 0:54:07

Also es ist 5 Zoll mal 5 Zoll mal 2 Zoll.Und ja, ihr habt sicherlich alle von dem Mac Mini jetzt schon tausend Bilder gesehen.Was ist bemerkenswert an dem Teil? Es ist halt relativ kompakt und es ist haltratten schnell, weil da dieser M4 drin ist, der einfach rattenschnell ist.

roddi 0:54:24

Dazu kommen wir gleich noch.

Tim Pritlove 0:54:25

Genau.

roddi 0:54:26

Dazu kommen wir gleich noch von wegen rattenschnell.

Tim Pritlove 0:54:28

Netz und Ethernet, hast du ihn mit 10 oder mit 1?

roddi 0:54:33

Mit 1. Ich habe das Basis-Basismodell geklickt, weil ich das Gefühl habe,egal welchen Button ich setze, das Gerät dann nicht mehr in eine Preis-Leistungs-Verhältnis.

Tim Pritlove 0:54:47

Die 10-Gigabit-Option, finde ich, die geht gerade noch so, aber alles andere,was mit RAM und mit SSD zu tun hat.

roddi 0:54:53

Deswegen ist das jetzt wirklich die kleinste Konfiguration, die es gibt,aber auch die kostet ja schon 700 Euro.

Ralf Stockmann 0:55:00

Ihr kennt die Rechnung, die sie in ATP da aufgemacht haben.Wenn du dir den neuen Mac Mini mit doppeltem Speicher und doppelter Festplattekaufst, ist es genauso teuer, wie wenn du einen komplett zweiten Mac Mini dirin der Basisausstattung daneben stellst.Das heißt also, die ganze CPU und sowas ist dann quasi so Wegwerf nebenbei. Artikel.Das bringt dir natürlich dann nichts, zwar nebeneinander, weil die ja nichtirgendwie gekoppelt oder auseinandergenommen oder sonst was kriegst,aber das finde ich ist schon pervers.

Tim Pritlove 0:55:31

Ich habe hier den modernen Tower auf Hanoi jetzt mal gebaut,also ein Mac Studio, auf dem ein Mac Mini steht, auf dem ein Apple TV steht.Und ich muss sagen, der Mac Mini ist im Vergleich zu einem Mac Studio,Also der wirkt im Vergleich zum Mac Studio sehr viel kleiner als das Apple TV gegenüber dem Mac Mini.Also Mac Mini ist sehr viel näher an diesem Apple TV als am Mac Studio dran.

roddi 0:55:53

Ich finde es faszinierend, wie sehr der ähnliche Dimensionen hat. Also Verhältnis.

Tim Pritlove 0:56:00

Proportionen.

roddi 0:56:01

Proportionen, genau.

Ralf Stockmann 0:56:02

Der Grauton ist erstaunlich anders. Ich hätte gedacht, die nehmen quasi dasselbe als das Aluminium.

Tim Pritlove 0:56:07

Das ist doch auch das gleiche.

Ralf Stockmann 0:56:08

Stell mal die runden Kanten quasi direkt aufeinander, so wie du es gerade ebenhattest. Der Mac Mini ist deutlich heller.

roddi 0:56:17

Bremer Stadtrechner, genau.

Tim Pritlove 0:56:18

Nein, der ist nicht deutlich heller.

Ralf Stockmann 0:56:20

Echt?

Tim Pritlove 0:56:21

Nein, guck mal, wenn ich hier die Kanten direkt, ich lege jetzt hier die Kantenso direkt übereinander, da merkst du gar nicht, wo der Übergang ist.

roddi 0:56:27

Man sieht schon, wir achten auf die ganz wichtigen Dinge.

Tim Pritlove 0:56:35

Ja, nee, das ist schon das Gleiche.

Ralf Stockmann 0:56:37

Ja, okay, gut, das war geil.

Tim Pritlove 0:56:38

Der hat den Winkel.

Ralf Stockmann 0:56:39

Er hat recht.

roddi 0:56:40

Und ich finde, er ist relativ schwer. Ich bin mir nicht sicher,ob sie den nicht vielleicht auch sogar künstlich beschwert haben,dass wenn da so ein HDMI-Kabel, das so ein bisschen zäher ist,dass der dann nicht schief steht, sondern das Gewicht hat, den dann runterzudrücken.Er ist tatsächlich komplett leise. Also man kriegt ihn eigentlich,also überhaupt schwer zum Lüften,Aber wenn, dann hört man das auch nicht.Also interessant ist, ich wollte natürlich wissen, wie schnell ist das Teiltatsächlich im Vergleich und eins der Go-To-Tools für CPU ist ja Cinebench.

Ralf Stockmann 0:57:26

Wie ist denn jetzt die CPU-Aufteilung hier von dem, den du jetzt hier hast?Wie viele Performance und Efficiency kostet?Also zwei Efficiency und...

roddi 0:57:35

Ich glaube, ja.

Ralf Stockmann 0:57:37

Also das ist jetzt das Links-Oben-Modell, um da mal in der Apple-Terminologie zu bleiben.

roddi 0:57:42

Ja, nicht rechts unten, sondern links oben, genau.

Tim Pritlove 0:57:46

Also vier High-Performance-Kerne und sechs Effizienz-Kerne hat er.

roddi 0:57:52

Ah, dafür ist er relativ schnell. Das Ding ist, er ist nur unwesentlich schnellerin Cinebench als das MacBook Pro M1 Max, was ich habe.

Tim Pritlove 0:58:08

Aber es ist schneller.

roddi 0:58:09

Ja, aber nur unwesentlich. Warte mal.

Tim Pritlove 0:58:13

Gut, aber trotzdem, wir reden davon, dass das Low-End-Modell der M4-Serie istnach drei Jahren schneller als das High-End-Modell der M1-Serie.

Ralf Stockmann 0:58:25

Ja, bei dem Ultra gab es doch aber auch noch drüber, oder? Das ist auch schnellerals der Ultra. Pro Max Ultra war doch die Reihenfolge, oder?

roddi 0:58:33

Ja, naja, das Ding ist, der Ultra sind ja im Prinzip zweimal ein Max irgendwiean der Kante zusammengeklebt und,In Cinebench würdest du das sehen, weil er dann fast doppelt so schnell ist,weil Cinebench extrem gut parallelisiert und du in Cinebench halt einfach,wenn du mehr Kerne hast, das siehst du halt sofort, auch wenn es schwache Kerne sind.Weil also hier einmal, das ist das erste Diagramm,da habe ich also mal gegengefahren mein MacBook Pro M1 Max gegen den Mac MiniM4 jetzt und dann konnte ich mich natürlich auch nicht zurückhalten,meinen Gaming-PC daneben zu halten.Der hat also die gerade nicht mehr aktuelle Version von einem AMD Ryzen drinund zwar den 7800X 3D, ganz toller Name.

Tim Pritlove 0:59:34

Was testet denn dieser Cinebench?

roddi 0:59:37

Cinebench ist von Maxon, die haben da irgendein 3D-Rendering-Programm.

Tim Pritlove 0:59:44

Okay, also ist das jetzt ein GPU-Test?

roddi 0:59:46

Nee, ist ein reiner CPU-Test, weil es ein CPU-Renderer ist.

Tim Pritlove 0:59:50

Achso.

roddi 0:59:50

Also Cinebench Version 23 testet nur CPU und rendert eine Szene.Das ist die immer gleiche Szene, die ist da eingebaut und tut das aber zumindestim Multicore-Modus halt mit allen Cores, die da zur Verfügung stehen und gibt da ordentlich Stoff.

Ralf Stockmann 1:00:09

Aber wie viele Performance Cores hat jetzt dein M1 Max?

roddi 1:00:13

Der hat zwei Performance Cores und acht Performance Cores und zwei Efficiency Cores.

Ralf Stockmann 1:00:19

Gut, also doppelt so viele, muss man dann mal sagen, als jetzt der arme kleine Mac Mini hier M4.Das muss er ja schon mit reinrechnen, finde ich.

roddi 1:00:28

Aber es gibt einen noch viel interessanteren Benchmark-Test, den ich gemacht habe.Und zwar habe ich natürlich auch mal ein Spiel ausprobiert.Und jetzt find mal ein Spiel, was es auf dem Mac gibt und was es auf dem PCgibt und was einigermaßen anspruchsvoll ist und auch einen eingebauten Benchmark.

Ralf Stockmann 1:00:52

Assassin's Creed?

roddi 1:00:54

Haben die Benchmark drin?

Tim Pritlove 1:00:55

Wörter?

roddi 1:00:56

Nein, die Wörter, genau. Nein, was ich tatsächlich gefunden habe,ist Shadow of the Tomb Raider.

Ralf Stockmann 1:01:06

Ah, okay. Ah ja, das hatte ich irgendwann mal gelesen, dass das für Benchmarksgenommen wird. Wenn das ist das, was ich jetzt erinnere.

roddi 1:01:12

Ja, genau. So, und jetzt heißt es ja, dass die Grafik in dem M4 Raytracing kann.Kann aber Shadow of the Tomb Raider nicht. Gut, der macht auch nicht allzu viel Raytracing.Insofern ist es halt ...ist es ein bisschen hinfällig. Aber ich habe halt jetzt verglichen,dass MacBook Pro M1 Max mit 32 GB speichert, das muss man dazu sagen,das wird gleich interessant,der neue Mac Mini und wieder der PC.Und ich komme halt bei 1080p Auflösung,Komme ich halt bei dem Mac Mini jetzt auf, wo ist jetzt die Tabelle,kriege ich 39 Frames pro Sekunde.Das ist halt sehr zäh.Ich kriege allerdings bei dem MacBook Pro mit dem Mehrspeicher kriege ich 64 Frames pro Sekunde.Ja, und der PC macht 300. Aber das ist dann, gut, der hat halt mehr Speicherauf der Grafikkarte als dieser Mac Mini hier insgesamt hat.

Ralf Stockmann 1:02:28

Und dabei zieht er dann auch nochmal bei nicht Strom.

roddi 1:02:30

Richtig, Moment, da habe ich auch einen.

Ralf Stockmann 1:02:33

Hast du immer so einen Chart gemacht wie Apple mit?

roddi 1:02:36

Da habe ich dann auch einen Chart gemacht und der Vergleich,der ist ja schon fast richtig unfair.Der Mac Mini ist irgendwo bei 40 Watt, das MacBook Pro ist bei etwas über 60,67 Watt oder so und der PC verbraucht 370, 380 Watt.Das meiste davon wahrscheinlich die Grafikkarte.

Tim Pritlove 1:03:01

Das sieht mir auf deiner Grafik eher wie 450 Watt aus.

roddi 1:03:06

Oder warte mal, ich gucke kurz in die Tabelle. Was habe ich da hingeschrieben? 470.

Tim Pritlove 1:03:11

Genau.

roddi 1:03:13

Es ist ganz lustig, wenn man das umrechnet, dann bekomme ich für die beidenMacs ungefähr einen Frame pro Sekunde pro Watt.Und bei dem PC kriege ich 1,6 Frames pro Watt.

Tim Pritlove 1:03:29

Frames pro Watt? Das ist ja mal wirklich eine Einheit.

roddi 1:03:32

Also es ist nicht so, dass das jetzt unfair ist. Dazu muss man sagen,diese AMD-Grafikkarte, die ich da drin habe, die ist jetzt nicht unbedingt dafürbekannt, dass sie jetzt effizient mit dem Strom umgeht,der ihr da angeboten wird.Insofern 470 Watt, das ist ein Heizlüfter, wenn man den anmacht.

Tim Pritlove 1:03:53

Okay, was waren jetzt nochmal die beiden FPW-Werte, die Frames per Watt?

roddi 1:03:56

Um die 1 für die beiden Macs und um die 1,6 für den PC.

Tim Pritlove 1:04:06

Okay.

roddi 1:04:07

So, ähm,War noch irgendwas, was ich noch sagen würde? Was kostet der PC?Der PC, wenn man ihn jetzt bauen würde, so wie er da ist, knapp 2000 vielleicht.Keine Ahnung, müsste ich ausrechnen.

Tim Pritlove 1:04:27

Muss man auch nochmal Frames pro Watt pro Cent rechnen.

roddi 1:04:30

Müsste man auch, ja. Da ist vor allen Dingen auch deswegen eine AMD-Grafikkarte drin.Wenn da eine Nvidia-Grafikkarte drin wäre, dann würde die mehr Frames für etwasweniger Watt liefern, aber dann pro Cent mal so richtig einbrechen.Also das Flaggschiff kriegt man in Europa, glaube ich, immer noch nicht unter 2000 Euro.

Tim Pritlove 1:04:49

Und dieser Tomb Raider ist aber irgendwie ordentlich für ARM optimiert und pipapo.

roddi 1:04:55

Gut, das ist ein Thema, da kann man jetzt auch nochmal sich fragen,ist das Spiel denn auf dem Mac so gut optimiert wie auf dem PC?

Tim Pritlove 1:05:03

Sicherheit nicht.

roddi 1:05:04

Da würde ich davon ausgehen, wahrscheinlich eher nicht. Also es scheint einekleinere Bude zu sein, die diese Portierung macht.

Tim Pritlove 1:05:12

Was machen die denn bitte in diesem Spiel, dass so ein M4 mit 16 GB RAM nichtin der Lage ist, da mal mindestens 60 Frames rauszuklocken?

roddi 1:05:21

Gut, das ist etwas, der kleine Hinweis, der Hinweis, der so ein bisschen verstecktist, den ich auch schon gegeben habe, ist das MacBook, wo ich nämlich 32 GB Speicher drin habe.In dem Mac Mini sind nur 16 GB Speicher drin und das ist der große Pferdefuß.Weil wenn man das Spiel tatsächlich laufen lässt, also auf dem MacBook,der hat ja so einen gemeinsamen Speicher zwischen Grafik und Prozessor,da zeigt das Spiel an, es benutzt 22 GB Speicher für die GPU.

Tim Pritlove 1:05:53

Okay.

roddi 1:05:56

Das ist natürlich die Ultra-Auflösung. Also alles auf Max gestellt natürlich.

Tim Pritlove 1:06:01

Ja, okay, gut, dann kannst du das ja alles gar nicht vergleichen.

roddi 1:06:03

Deswegen wird der, wenn man damit spielen will, auf jeden Fall braucht man einenmit viel Speicher, damit die GPU nicht durch den Speicher aufgehalten wird.

Tim Pritlove 1:06:13

Aber dann wird natürlich der Percent,sozusagen das Pro-Geld-Element geht natürlich dann durch die Decke.

roddi 1:06:19

Ja, also insofern, weißt du, die Grafikkarte, die ich in dem PC habe,die hat halt 24 Gigabyte Speicher, da passt halt das Spiel, also die gesamteGrafikleistung einfach rein und dann nudelt er es ab, ohne dass noch irgendwas über den Bus geht.Das merkt man halt an der Stelle.Ja und zu dem Thema als letztes noch ist mir aufgefallen, da können wir unsauch schon mal anschnallen, was da passiert und zwar das Spiel,was im Prinzip immer als der große Showcase für Raytracing gehandelt wird,Cyberpunk 2077,wird nächstes Jahr für den Mac erscheinen.Und dann können wir mal einen Reality-Test machen, wie gut das Raytracing aufden Mac-Prozessoren...

Tim Pritlove 1:07:13

Welches Spiel ist das?

roddi 1:07:15

Da, Cyberpunk.

Ralf Stockmann 1:07:16

Das ist das, man erschießt alle Leute.

Tim Pritlove 1:07:17

Wo man alle umbringen muss, okay.

roddi 1:07:19

Ja, man kann aber auch Autos fahren.

Ralf Stockmann 1:07:22

Und eine Prinzessin retten.

roddi 1:07:24

Und hacken.

Tim Pritlove 1:07:25

Ach, gleichzeitig.

roddi 1:07:26

Ja, ja, ja. Das ist so eine Art Open World.

Tim Pritlove 1:07:29

Ich schieße und fahre. Pfiffig. Man kombiniert einfach alle vier Spiele in eins.

Ralf Stockmann 1:07:36

Skip, skip, skip, skip, skip.

roddi 1:07:39

Du wirst erstaunt sein, wie viele Spiele das inzwischen machen.Also zumindest, wenn man Tiere als Autos begreift.

Tim Pritlove 1:07:46

Okay.

roddi 1:07:48

Ob das Spiel ein gutes Spiel ist oder so, ist eine komplett andere Diskussion.Aber es ist auf jeden Fall der Showcase, mit dem jeder testet,ob man inzwischen Raytracing eigentlich benutzen kann oder nicht.Das ist halt das Spiel, was in der Overdrive-Sonst-Was-Einstellungsversion aufdem Flaggschiff von Nvidia auch nur 60 Frames macht.

Tim Pritlove 1:08:07

Wann kommt das raus?

roddi 1:08:09

Auf dem Mac. Naja, auf der Seite steht...

Tim Pritlove 1:08:12

Early next year.

roddi 1:08:13

Early next year.

Tim Pritlove 1:08:16

2077 halt.

roddi 1:08:18

Ja. 2077. Ja, keine Ahnung.Also ich glaube, das wird, ja, die Schachtdeckel in Cyberpunk haben nicht richtig die Norm. Egal.

Tim Pritlove 1:08:30

Okay, also Anfang 2025. Könnt ihr euch eigentlich vorstellen,dass es nochmal ein Spiel gibt, was mir gefallen könnte?

Ralf Stockmann 1:08:37

Nein, völlig ausgeschlossen.

roddi 1:08:39

Die Chancen stehen schlecht, so wie du über Spiele redest und vor allen Dingenso wie du immer nicht so genau sagst, was du an Spielen eigentlich gut findest.

Tim Pritlove 1:08:49

Doch, habe ich gesagt. Ich finde Mario Kart super.

roddi 1:08:55

Mario Kart, naja, da kommt ja immer mal wieder ein Mario Kart.

Tim Pritlove 1:08:58

Das ist auch so mein Update-Cycle.Es sind wieder 10 Jahre rum. Es gibt ein neues Mario Kart.

roddi 1:09:08

Naja, eigentlich gibt es immerein Mario Kart, wenn Nintendo eine neue Konsole auf den Markt schmeißt.

Tim Pritlove 1:09:13

Ich meine, es muss doch mal irgendwas geben, wo man nicht die ganze Zeit rumrennen,alle erschießen muss. Ich finde das so langweilig.

roddi 1:09:19

Also ich für meinen Teil spiele sehr gerne BMNG. Das ist so eine...Ich crashe Autos, Sandbox. Das macht unheimlich viel Spaß, besonders weil manauch nur mit Kanone fahren kann und damit rumschießen.Also so eine, wie man sie von Galären kennt, so ein Metallding mit so Holzrädern und so.Das fährt sich sehr schlecht, aber das...

Ralf Stockmann 1:09:42

Also bei uns zu Hause in der Familie ist jetzt gerade das neue Zelda sehr angesagt.Und das hat in der Tat einen lustigen neuen Mechanismus. Also das ist die Kategorie...

Tim Pritlove 1:09:50

Was heißt das neue Zelda für die Switch?

Ralf Stockmann 1:09:52

Für die Switch, genau. Hier Zelda, wie heißt das, irgendwas, Echos of whatever.Und das ist ein Spiel der Sorte, du musst alle umbringen und du bist aber selberdie Prinzessin. Also auch wieder Mashup.Aber das Umbringen ist insofern lustig, als welches.

Tim Pritlove 1:10:09

Das ist jetzt mal Zelda selber.

Ralf Stockmann 1:10:11

Das ist Zelda selber zum ersten Mal. Überhaupt kann man jetzt Zelda selber spielen.Und die hatte halt einen lustigen Skill, nämlich die ganzen Monster haben jaimmer so Spezialfähigkeiten, wogegen die irgendwie besonders resistent sindoder was sie für Attacken haben oder manche können fliegen oder schwimmen oder wie auch immer.Und jedes Monster, was du besiegst, nimmst du quasi in deinen Pokémon Zoo auf,den du willst und kannst das dann gegen andere Monster deployen wieder.Das heißt also, du sammelst dir, das sind dann sogenannte Echos,heißt es halt im Spiel, du sammelst dir also ein Bestiarium heran von allen,die du schon besiegt hast und in jedem neuen Kampf kannst du dann überlegen, okay so,release the Kraken.Wie heißt dieses Spiel hier? Schere, Papier, Brunnen.Wo sind die Schwachstellen und welches jetzt meiner Viecher ist da besonders gut geeignet?Und dann schickst du die halt aufeinander los. Das macht schon Spaß.Das ist ein witziger Mechanismus. Plus du kannst auch noch alles mögliche anderesspawnen, was du halt irgendwo einsammelst. zum Beispiel, dass die Grundmechanik basiert auf Betten.Ja, Betten. So, du kannst ganz am Anfang, das Erste, was du überhaupt quasilernen kannst, ist ein Bett spawnen. So, jetzt wird man sich sagen...

roddi 1:11:25

Von was für einem Spiel redest du gerade?

Ralf Stockmann 1:11:26

Das neue Zelda.

roddi 1:11:27

Das neue Zelda.

Ralf Stockmann 1:11:29

Das ist das Most Overpowered Item, was es je bei Zelda gab.

roddi 1:11:33

Deswegen gingen die so stark gegen Perlworld vor. Perlworld ist auch so ein Spiel.

Ralf Stockmann 1:11:39

Und der Clou an dem Bett ist eben, du kannst dich natürlich irgendwie reinlegen und dann heilst du.Aber du kannst eben auch mehrere Items nacheinander und übereinander spawnen.Und das heißt, du kannst dir aus großen zweimal ein Meter Betten eine Leiter bauen.Indem du also einfach drei oder vier Betten in der Diagonale übereinander stapelst.und dann läufst du halt die Leiter hoch und damit kommst du dann an alle möglichen Orte dran.Also schon ganz witzig dieses Konzept so.Du kannst quasi alles lernen und dann deployen und gucken wie kommt man damit durch die Welt.Sehr, sehr anderer Ansatz als die letzten beiden Zelda-Spiele.Also gerade wer eher so ein bisschen auf isometrische Grafik steht und Dungeonsund die Dungeons sind dann von 2D nämlich auch dann wird von 3D auf 2D quasiumgeschaltet also alles sehr nostalgiamäßig. Ja genau das ist es was da geradein den Chat reingehoben hat.

Tim Pritlove 1:12:27

Echoes of Wisdom.

Ralf Stockmann 1:12:29

Echoes of Wisdom.

roddi 1:12:30

Okay, ich bin schon wieder nicht mehr up to date, obwohl meine Jungs den ganzen Kram spielen.

Tim Pritlove 1:12:34

Ich habe ja gerade den Super Mario Brothers Film gesehen.

Ralf Stockmann 1:12:40

Der ist gar nicht so schlecht.

Tim Pritlove 1:12:41

Der ist super.

Ralf Stockmann 1:12:42

Super würde ich nicht sagen.

Tim Pritlove 1:12:45

Doch, ich fand den super. Ich fand den lustig, ich fand den absolut unterhaltsam,ich fand den irgendwie extrem, also die Geschichte.Ich fand es sehr elegant, wie sie quasi so von dieser Spielwelt,wie sie das in so einem Flow quasi herleiten, wie das alles zusammenpasst.Und dann ist die Musik da und alles ist irgendwie da, aber nichts nervt.Ist lustig. Ich muss sagen, also ich bin,Ich weiß, ich bin immer so ein bisschen zickig, was so Spiele betrifft,aber bei Nintendo mache ich wirklich eine Ausnahme.Und das hätte ich nicht gedacht, weil das hat mich auch sehr spät eingefangen,weil ich hatte früher kein Nintendo.Also das ging alles irgendwie an mir vorbei, so 10, 64 und so weiter.Ich war irgendwie immer am Computer und so Spielekonsole hatte ich nie.und ich muss aber sagen, Nintendo fängt mich immer wieder ein mit seinem Charme.Also es ist halt einfach so dieses Non-Destruktive, da muss man nicht immeralle umbringen, da muss man nicht irgendwie mit dem Auto alle umfahren und muss nichts kaputt machen.Und trotzdem ist es irgendwie für Kids geil und es ist irgendwie aber auch trotzdem,finde ich, für Große auch immer super charming und lustig.Und das finde ich einfach irre, wie die das so als Unternehmenskultur über soeinen langen Zeitraum so gut aufrechterhalten haben.Ohne jemals, glaube ich, so richtig mal ihren Pfad verloren zu haben, oder?Gab es irgendwann mal so, wo Nintendo mal so...

Ralf Stockmann 1:14:15

Nee, Nintendo war schon immer eine Bange.

roddi 1:14:17

Vor allen Dingen, was sie auch nie machen, ist die Preise reduzieren.

Ralf Stockmann 1:14:21

Naja gut, die Switch ist schon wieder geworden.

roddi 1:14:24

Nein, aber die Spiele...

Ralf Stockmann 1:14:25

Die Spiele nicht.

roddi 1:14:26

Die Spiele kosten immer das Gleiche, das Gleiche wie von Tag 1 an.Und, aber man merkt auch, die haben, die nehmen sich Zeit, den Scheiß fertig zu kochen.

Ralf Stockmann 1:14:37

Ja, Attention to detail.

roddi 1:14:38

Also ein Spiel, was Nintendo halb fertig rausgehauen hat, gut,es wird vielleicht ein Beispiel geben, aber es sind eigentlich sehr, sehr selten.So, jetzt wollte ich nur abschließend zu diesem MacNini noch was sagen.Und zwar, also wenn man einen Rechner braucht, wo ein macOS draufläuft und dassoll leise irgendwo in der Ecke stehen und nicht ganz so viel tun,dann ist es der richtige Rechner für alles andere.Ist er entweder zu teuer oder zu clunky oder zu, keine Ahnung.

Ralf Stockmann 1:15:13

Aber es ist doch eigentlich der perfekte Rechner, indem man irgendwie den Eltern hinstellt, oder?

roddi 1:15:18

Das gehört auch zum Thema, er steht irgendwo, tut leise Dinge.

Tim Pritlove 1:15:22

Nö, da möchte ich den iMac nehmen.

roddi 1:15:24

Also ich habe meiner Mutter auch schon einen Mac Mini hingestellt,also schon lange vor dem.Und sie war damit eigentlich auch immer sehr zufrieden, weil der hat halt einfachfunktioniert und trägt mich weiter auf.Und so gesehen, Eltern hinstellen ist auch eine gute Idee.aber also er ist wahrscheinlich keine echte Alternative zu so einem Mac Studio,oder allen anderen Macs, wo irgendwie ein Display drin ist oder so also wennman das braucht und das muss transportabel sein,und dann, und das hatten wir ja auch so ein bisschen erwähnt,die Preisleiter für, ich mache aus dieser doch eigentlich etwas,unterkonfigurierten Maschine etwas was ein sinnvolles Spec hat,wird direkt sauteuer.Also das ist halt was, wo man so denkt so ja okay.

Tim Pritlove 1:16:15

Und das ist aber nicht nur bei dem Mac Mini so, das war bei dem Mac Studio denich mir hier gekauft habe, war auch genauso und das war halt auch so ein bisschencringe, weil man sich halt immer denkt so ja,eigentlich super Preis-Leistungs Verhältnis, aber kaum will man da mal ein bisschenBling Bling drin haben, bezahlt man es eigentlich schon wieder alles doppelt und dreifach.Wo dann immer so ein bisschen das Argument wegfällt was ich ja gerne habe, dass diese Macs,sich auch so ein bisschen über ihren Werterhalt definieren. Und das stimmt dann wiederum auch.Du kannst auch nach drei, vier Jahren das zusätzlich investierte Geld auch immernoch rechtfertigen, weil da war ja mal so teuer.Und die Leute kaufen den auch gebraucht immer noch zu dem höheren Preis.

roddi 1:16:57

Ja, wenn du zu Rebuy gehst, also es ist jetzt kein Endorsement,aber da kann man halt auch gebrauchte Mac Minis kaufen und die sind vom Preisher auch immer so, wo du so denkst, vielleicht kaufst du doch neu.Das ist jetzt auch nicht so richtig billiger als, ne?

Ralf Stockmann 1:17:15

Also es ist jetzt einfacher geworden, weil einfach die Grundspeicherausstattung jetzt auf 16 hoch ist.Also dieses vorher so, nee, nimm den lieber nicht links oben mit 8 GB RAM.Das reicht dann doch vielleicht hier und da nicht.So, wo das Problem jetzt los ist, finde ich, ist ja für ganz,ganz viele Menschen einfach in der Standardausstattung völlig ausreichend.Also Festplatte, das hält ja sehr davon an.Brauchst es oder hast du sowieso Naja gut.

roddi 1:17:39

Aber ich meine, eine 4-Tera-SSD mit Gehäuse kriegst du halt auch schon für 300 Euro.

Ralf Stockmann 1:17:43

400 Euro. Kannst du hinten dran packen und gut ist.

roddi 1:17:46

Und dongelst du hinten dran und das ist gut, ist ja sowieso ein Rechner,der nicht bewegt wird. Also außer man schaltet ihn ein, aber.

Ralf Stockmann 1:17:54

Es gibt bestimmt bald Gehäuse, wo man das draufstellen kann.Das gab es doch für ein Studio auch.

roddi 1:17:58

Es gibt ein Gehäuse, ich habe es nur noch nicht gedruckt, wo man den so senkrechtreinstellt und dann sieht er aus wie so ein Mac Pro, so ein Cheese Grater MacPro mit Händel obendrauf und so weiter.

Ralf Stockmann 1:18:11

Oh, süß.

roddi 1:18:13

Ja, richtig süß.

Tim Pritlove 1:18:15

Sehr schön fand ich auch, ich habe schon zwei Videos gesehen,Links habe ich jetzt gerade nicht zur Hand, aber findet ihr bestimmt gleichim Chat, wo jemand einen alten iMac G4 genommen hat.

roddi 1:18:30

Das sind die weißen, ne?

Tim Pritlove 1:18:32

Das sind diese weißen mit der Teleskopstange, wo quasi der Bildschirm frei bewegt werden kann.

roddi 1:18:38

Ach so ein...

Tim Pritlove 1:18:40

Diese halbrunde Kugel.

roddi 1:18:42

Ja, der halbe Fußball, diese...

Tim Pritlove 1:18:44

Genau.

roddi 1:18:46

Schreibtischlampe.

Tim Pritlove 1:18:47

Genau, und dann eben so mit der Halterung, die du jetzt so am Studiodisplayhast, aber den nur quasi in jede Richtung. Genau, die Schreibtischlampe.Den hatte ich übrigens mal. Das war wirklich ein ganz, ganz feines Gerät.und ja, gibt es so Videos, so halb Restauration, halb Reaktivierungs Ding.Das erste, was ich gesehen hatte, war, da wurde das Innere eines vorherigenMac Minis da reingebaut.Das war dann schon eine ziemliche Prozedur.

roddi 1:19:16

Ja, aber das ist auch nicht groß, weil da ist ja auch das Netzteil mit drin und allem.

Tim Pritlove 1:19:21

Ja, es passte da rein. Das Besondere mit dem Mac Mini, jetzt mit dem neuen,den du da hast, war, dass du unten durchs Loch den ganzen Mac Mini mit Gehäuse reintun konntest.Also du kannst dir wirklich so eine Lampe irgendwie auf Ebay schießen,dann legst du das Ding mal ein bisschen ins.Bleichbad und machst den mal richtig sauber und putzt mal alles schön mit Alkoholab und guckst dir vielleicht noch drei, vier, fünf Electronic Restoration Videosan, wie man das ordentlich macht. Da kann ich auch gleich noch einen Kanal zu empfehlen.Und dann schiebst du unten einfach ein Mac Mini ran und dann musst du nur nochso Bildschirm musst du gucken, also in dem einen Fall, was ich gesehen hatte,hat er dann den Bildschirm auch noch, weil der hatte halt nicht die hohe Auflösungdamals, natürlich nicht,aber er hat dann aus irgendeinem 14, was war das, 14 Zoll?16 Zoll MacBook, einen alten Bildschirm rausgenommen und ein bisschen fitzeligda diese Kabel neu durch diesen Fuß durchzuführen.Auf jeden Fall am Ende einfach geiles Gehäuse, geile Halterung und schickerBildschirm und unten halt so ein Mac-Menü drin. War schon echt ziemlich cool.Ja, also ich bin da auch durchaus angetan. Ich finde das Line-Up ist super.Trotzdem bin ich auch ganz froh mit meinem Mac-Studio.Den habe ich ja jetzt seit einem Jahr ungefähr und bin eigentlich sehr zufrieden.Diese Maschine macht auch überhaupt gar keine Probleme. Überhaupt keine Geräusche.Ich habe ihn mir in teuer gekauft. Ich habe ja, ich wollte ihn so ein bisschen,fetter haben und musste dann die entsprechende Strafgebühr dafür bezahlen.

roddi 1:21:04

Du musstest fetter bezahlen.

Tim Pritlove 1:21:06

Ja, aber ich weiß halt auch, wenn ich den mal wieder verkaufe,werde ich halt auch einen angemessenen Preis dafür erzielen.Und wenn ich ihn kurzfristig verkaufe, dann werde ich sogar einen relativ gutenPreis dafür erzielen, weil es halt einfach immer noch eine konkurrenzfähige Maschine ist.

Ralf Stockmann 1:21:23

Okay, Roddy hat jetzt gerade mal ein Bild von dem gerade eben erwähnten Mini-Caseund das ist nicht nur irgendwie cute und süß, sondern das ist beyond awesome.Das sieht so schrill aus.Bitte druck dir das doch mal und bring es dann mal mit zusammen. Das ist ja so knuffig.Fantastisch.

roddi 1:21:43

Ja, das kann ich mal machen.

Tim Pritlove 1:21:45

Das ist wirklich lustig. Hello, adorable.Ja, sehr schön. Da steht der McMini vor allem genau mit der Lüftung.Das ist ja ganz pfiffig, weiß nicht, das wissen wahrscheinlich auch schon alle,aber das fand ich jetzt echt gut,dass sie quasi das Ansaugen und austreten lassen, der warmen,also Ansaugen der kalten oder kälteren Luft und dann das Austreten der wärmerenLuft, beides über diesen Ring unten am Fuß realisieren.Ich glaube vorne ziehen sie die kalte Luft und hinten geht die warme Luft raus.

roddi 1:22:16

Ja, ich glaube.

Tim Pritlove 1:22:16

Das heißt, sie haben halt innen so einen Leitweg, wo dann die Luft einmal durchsganze Gehäuse geführt wird.

roddi 1:22:23

Nicht ganz. Also da ist eine Heepipe drin, die die Hitze vom Silicon wegziehtund dann ist glaube ich der Weg der Luft gar nicht so weit.Also sie haben natürlich einen Lüfter, der es ansorgt und hinten wieder rauspustet,aber ich glaube die ganze untere Hälfte ist nur der Lüfter quasi.

Ralf Stockmann 1:22:42

Ja hier ist nochmal wie er dann neben dem echten Cheese Grater steht so Mamaund Kind so nebeneinander es.

Tim Pritlove 1:22:51

Hat so Pixar Vibes.

Ralf Stockmann 1:22:52

Sehr schön ja.

Tim Pritlove 1:22:59

Wer es noch schneller haben will, es gibt den Mac Mini ja auch den Pro.

roddi 1:23:05

Also mit einem M4 Pro. Aber da geht es, glaube ich, bei 1.2 oder so überhaupterst mal los. Mit wenig Speicher.

Tim Pritlove 1:23:13

Der hat aber auch gleich 24 GB RAM und ich glaube auch die größere SSD.Also das ist eigentlich auch ein Schnäppchen.Zumal er dann auch noch Thunderbolt 5 hat.und nicht nur Thunderbolt 4 und das ist natürlich nichts, was jetzt heute soforteinen Unterschied macht, aber so perspektivisch, insbesondere wenn man den haltmit vielen großen Bildschirmen betreiben möchte, dann ist das in der Tat eine interessante Option.Und da mittlerweile sind sie ja auch gut ausgestattet. Also hinten die dreiPorts sind alle irgendwie Thunderbolt und vorne ist einfach normales USB 3. Ja und das,kann man schon vertreten. Also da ist derzeit relativ wenig Schlechtes dabei.Ich weiß nicht, warum sie keinen großen iMac verkaufen, aber sie werden es sicherlich wissen.

Ralf Stockmann 1:24:03

Der M4 Pro hat dann mal eben so 10 Performance Cores statt 4 bei deiner kleinenVariante plus nochmal 4 Efficiency Cores, also 14. Das ist dann schon mal eine Bank.Und die sind dann als Einzel-CPUs die schnellsten, die es gerade überhaupt gibt.Also da sieht dann hier auch mal ein M2 Pro schon ganz schön alt aus.

Tim Pritlove 1:24:26

Tja also für mich wird das wahrscheinlich eher zu dem Zeitpunkt ein Thema,wo sie dann diesen M4 Max in den Studio tun werden und mal gucken,ob es dann auch so eine Ultraversion gibt, die ist für mich vielleicht nichtganz so interessant aber das wäre glaube ich dann schon,eher der interessante Punkt Ja.

roddi 1:24:45

Ich wollte halt jetzt erstmal nicht nicht so viel Geld drauf werfen,ich habe lange hin und her überlegt dachte mir, komm jetzt kaufst du mal denkleinsten, dann hast du irgendwie noch so ein Mac in der Ecke,der tut dann Mac-Dinge, wenn man das mal braucht und dafür,legst du jetzt auch nicht ordentlich Geld an, weil dann ist er zwar vielleichtschneller als das MacBook, was ich habe und zwar deutlich schneller,aber dann habe ich ihn nicht dabei und dann nervt mich das immer und das ist irgendwie...

Tim Pritlove 1:25:11

Verstehe ich. Gut.

roddi 1:25:15

Aber das kann ja jeder entscheiden, wie er möchte.

Tim Pritlove 1:25:17

Genau. Soviel zu den Macs. Kommen wir jetzt vor anderen Themen.Ralf, it's your turn. Du warst im Urlaub. Im Urlaub.

Ralf Stockmann 1:25:31

Ich habe mal eine Woche Urlaub gemacht. Boah, eine Woche. Verrückt.

Tim Pritlove 1:25:35

Luxus.

Ralf Stockmann 1:25:35

Quälig verrückt. Eine Woche Herbst Urlaub.

roddi 1:25:38

Weißt du noch, wie du heißt.

Ralf Stockmann 1:25:42

Und mit der ganzen Familie. Und der Plan war, hey, wir machen mal was ganz Wildes.Wir fahren in einen Sternenpark.So, das Konzept von Sternenparks ist vermutlich irgendwie hinreichend.

Tim Pritlove 1:25:56

Nein, das musst du erklären.

Ralf Stockmann 1:25:58

Okay, erklären wir es mal. Also, wir leben ja in einer Zivilisation,in einer Gesellschaft, wo Lichtsmog ein Thema ist.Das heißt also jetzt nicht nur Smog von irgendwie Industrie und Nebel und soweiter, sondern Lichtverseuchung.Das heißt also durch die ganzen großen Städte gibt es kaum einen Ort in Deutschland,wo es mal wirklich zappenduster ist in der Nacht.Sondern ständig hat man irgendwo die nächste Großstadt, Autobahn,was auch immer. Wobei Autobahnen sind ja per se erstmal nicht hell.Aber im Wesentlichen halt irgendwie Großstädte halt rum. Es gibt aber eben einpaar Spots, die weit genug weg sind.Gibt es auch so Light Pollution Maps, kann man sich, gibt es alles gut findbar im Internet.und ein paar dieser Orte, wo es eben dann doch noch dunkel ist,haben das quasi jetzt so als Marketing und Tourismus Möglichkeit erkannt undseitdem gibt es also Sternenparks.Gibt es schon relativ lange, ich glaube vor 15 Jahren oder sowas sind die erstenirgendwie aufgekommen.Und einer von denen ist zufälligerweise in der Rhön. Kennt ihr die Rhön?Wisst ihr, was die Rhön ist?

Tim Pritlove 1:27:02

Schon mal gehört.

Ralf Stockmann 1:27:05

Naja. Das ist so ein persönliches Ding. Ich habe meine halbe Kindheit da verbracht,weil meine Eltern waren große Wanderfreunde und es ist halt so ein Mittelgebirge,so ein Dreiländereck zwischen Hessen und Thüringen und Bayern.Und Wasserkuppe kommt da schonim Chat, ganz genau. Und die sind halt auch relativ weit ab von allem.Also Fulda ist da die nächste Stadt und die ist aber auch schon relativ weit weg.Und von daher ist also jetzt die Rhön einer dieser Sternenparks und wie geradeim Chat schon geschrieben wurde.Ich habe mich dann also nicht lumpen lassen und bin dann noch auf den höchstenBerg von Hessen gegangen.Und dort oben hatten wir dann also unsere kleine Hütte, direkt quasi im Sternenpark,auf dem höchsten Berg, wo versprochen wurde, über allen Wolken und sonst was.Und hatten also den Kofferraum voll mit Teleskop und richtig teurem Ferngläsernnoch und alles sowas, um dort jetzt also mit den Kindern endlich mal so denEinstieg in die Astronomie zu feiern und zu finden.Okay, vielleicht noch so ein, zwei Sorte PR-Worte zur Rhön.Warum ich die Rhön schon bemerkenswert finde, ist, die ist, finde ich,maximal kindertauglich.Das heißt also, wenn man irgendwie das Projekt hat, ich will meine Kinder mal zum Wandern bringen.Ja, Wandern ist ja per se erstmal eine sehr langweilige Angelegenheit und dieRhön zeichnet sich dadurch aus, dass es viele sehr kindertaugliche, spektakuläre,kleine Berge und Spots und Locations gibt, wo du also einfach viele Ziele hast,wo du jeden Tag was Neues ansteuerst und das wird nicht langweilig und ist sehr unterschiedlich.Da kann man also plötzlich dann Felsenklettern machen und Sommerrodelbahn sindda auch, ist also einiges zu haben.Und ich habe mal als kleinen Service am geneigten Hörer mal eine Apple Mapsgemacht mit verschiedenen kindertauglichen Locations, wo man da mal vorbeischauenkann. schmeißen wir vielleicht mal in die Shownotes ab.Also Ruhen mit Kindern grundsätzlich gute Idee, wenn man mal Wandern ausprobierenwill und Kinder schnell gelangweilt sind.So, aber das eigentliche Ziel mit jetzt irgendwie ordentlich Sterne gucken,das war halt nur so, sagen wir mal, semi erfolgreich.Weil es ist halt Herbst. Und was halt irgendwie einem keiner gesagt hat,ist, dass halt im Herbst da mal halt einfach überall nur Nebel ist.Ich habe gerade jetzt mal ein Bild in die Slack reingeworfen.

Tim Pritlove 1:29:36

Das ist nur Nebel, ja.

Ralf Stockmann 1:29:38

Das sieht so ein bisschen aus wie Twin Peaks und auch alles ganz atmosphärischund so. Die Stimmung war ganz cool, so Silent Hills Teil.Das möchte mich also gar nicht beschweren. Gerade dann so die Nachtwanderungan Halloween war toll da oben mit Nebel, drei Meter Sichtweite.

roddi 1:29:54

Aber Sternen gucken ist nicht.

Ralf Stockmann 1:29:55

Aber halt so semi geil zum Sterne gucken. Und dann bist du irgendwie fünf,sechs Tage da und hast fünf Nächte und jede Nacht guckst du raus aus deinemWasserkuppen-Scheck und siehst nur Nebel und keinen Stern.Bis auf eine Stunde. Eine Stunde war es dann mal aufgeklart und dann konnteman wirklich irgendwie was gucken.Und dann war das schon beeindruckend, der Unterschied, wenn du sowas hier inBerlin irgendwie aufbaust, was dann doch rauskommt, gerade so im Bereich vonPlaneten und wir hatten auch Glück mit den Konstellationen, dass man dann zumindestmal Jupiter und Saturn irgendwie vernünftig gucken konnte.Und das finde ich ist ja schon so ein erhebender Moment. Ich weiß nicht,habt ihr schon mal so Jupiter-Monde gesehen durch ein Teleskop?

Tim Pritlove 1:30:41

Jupiter habe ich gesehen, Jupiter-Monde habe ich jetzt noch nicht gesehen.

roddi 1:30:45

Ich habe mal Saturn mit Ringen gesehen. Das war schon sehr geil.

Tim Pritlove 1:30:49

Stimmt, nee, Saturn war das, genau.

roddi 1:30:50

Saturn mit Ringen.

Ralf Stockmann 1:30:51

Weil wenn Jupiter...

Tim Pritlove 1:30:52

Also Jupiter sieht man ja auch so am Himmel.

Ralf Stockmann 1:30:55

Genau, komme ich gleich zu. Also wenn du Jupiter vernünftig siehst,dann siehst du auch Dämonen da eigentlich drum rum.Wenn also irgendwas an Teleskop hast, weil die sind auch so hell und so in einerLinie drum rum, dass man da also quasi nicht drum rum gucken kann.

Tim Pritlove 1:31:07

Io, Ganymed, Callisto und Europa. habe ich mir gerade einen Podcast zu gemacht.In Raumzeit, die neueste Sendung.

Ralf Stockmann 1:31:17

Siehst du wohl.

Tim Pritlove 1:31:18

Die Galiläischen Monde.

Ralf Stockmann 1:31:20

Die heißen wie, warum? Komm, entleiten uns.

Tim Pritlove 1:31:23

Die heißen Galiläischen Monde, weil Galileo die entdeckt hat.

Ralf Stockmann 1:31:26

Weil das die vier sind, die man auch mit schlechten, einfachen Mikroskop,äh, Teleskop sehen kann. Und die hat er halt sehen können.Wie viele hat er insgesamt? 30, 40? Irre viele.

Tim Pritlove 1:31:37

Aktueller Count ist 95.

Ralf Stockmann 1:31:39

Wahnsinn.

roddi 1:31:41

Da ist aber auch viel Kleinkram dabei, oder?

Tim Pritlove 1:31:45

Ja, genau, da ist sehr viel Kleinkram dabei.

roddi 1:31:47

Das ist vor allem ein Kleinkram.

Tim Pritlove 1:31:48

Aber es ist so Endcounting, also man geht davon aus.

roddi 1:31:51

Den ganzen Dreck, der da rumschwirrt.

Tim Pritlove 1:31:53

Die 100 kriegt man irgendwie auch noch, aber sind zwar nicht ganz so spektakulärwie die Saturnmonde und so, aber auf jeden Fall jetzt auch nicht zu verachten.

Ralf Stockmann 1:32:05

So, und was hatte ich da jetzt so an Equipment dabei? Das ist vielleicht auchnochmal ganz interessant.Ich habe mich da vor ein paar Jahren mal mit beschäftigt, weil ich also meinemälteren Jungen halt ein vernünftiges Teleskop mal schenken wollte und bin dannalso bei einer Bauform gelandet, die mir bis zu dem...Zeitpunkt auch fremd war, nämlich ein sogenanntes Dobson-Teleskop,was sich dadurch auszeichnet, dass es im Prinzip so völlig low-tech ist.Das heißt also, es ist ein Spiegelteleskop, also Okular ist vorne,großer Spiegel ist hinten und das hat in der Bauform, die ich jetzt hier habe,und das Ganze ist auf einem sehr einfachen Holzstativ,was man aber eben dann in zwei Achsen bewegen kann, eben links,rechts, rauf, runter und damit kann man halt sehr stabil, ohne viel Gewackel und,klappriges Gestell jeden Ort halt am Himmel gut ansteuern.Und das ist in dieser speziellen Variante, das ist das Skywatcher Heritage 150,also ein 150 Millimeter Spiegel drin, ist nochmal besonders,dass man das ausziehen kann.Das heißt also, das sieht soein bisschen aus, wie hinten die Antriebe von einem Y-Wing aus Star Wars.Also wo hinten ja diese Gestänge sind und dann ist noch hinten so der letzte Rest vom Triebwerk.Und da sind halt einfach ganz normale Schrauben, die kannst lösen und dann kannstdu das noch mal so in sich zusammenschieben.Dann hat das nur die Hälfte der Länge. Das ist natürlich gut.

roddi 1:33:31

Für den Transport.

Ralf Stockmann 1:33:32

Genau, das kriegst du nämlich so gerade eben noch in den größeren Rucksack reinund kannst damit also dann irgendwo durch die Gegend hiken und hast trotzdemein einigermaßen amtliches Spiegelteleskop dabei.Also so in der Richtung diese Dobson-Teile, da gibt es natürlich jetzt auchviele, das muss jetzt überhaupt nicht dieses sein, kostet 300 Euro,finde ich jetzt nicht rasend viel und dafür kannst du aber halt Saturn bedringen und.

roddi 1:33:53

Der macht aber keine Nachführung.

Ralf Stockmann 1:33:55

Der macht keine Nachführung. Das kann man dann auch alles dazu kaufen,aber dann wird das so schnell so teuer, dass man dann in ganz anderen Regionenirgendwie unterwegs ist.

Tim Pritlove 1:34:02

Wie schwer ist es euch denn gefallen, überhaupt das Teleskop richtig auf diesenPlaneten auszurichten?Weil das ist natürlich bei dieser Vergrößerung dann schon die eigentliche Herausforderung.

Ralf Stockmann 1:34:15

Dazu wollte ich jetzt kommen. Gut, dass du das sagst, Tim.

Tim Pritlove 1:34:19

War nicht angesprochen.

Ralf Stockmann 1:34:21

Aber ich dachte mir, dass das ein Thema ist, wo du zu connecten kannst.Also, ich war ja bei Glaubnis.com auch irgendwann mal Kind.

Tim Pritlove 1:34:29

Was?

Ralf Stockmann 1:34:30

Da habe ich mich auch sehr für Astronomie schon interessiert.Ich habe dann auch wirklich Bücher gelesen.Und mein Vater hat versucht, das auch zu unterstützen und hat mir damals schonein ganz brauchbares, normales Teleskop.Wie heißt die Bauform, wenn es nicht ein Spiegelteleskop ist?Ein Refraktor. Refraktor, genau, danke.

roddi 1:34:48

Kein Reflektor, sondern ein Refraktor.

Ralf Stockmann 1:34:50

Ein Refraktorteleskop, also einfach so ein langgezogenes Linsen-Teleskop, wie man das so kennt.Und das war gar nicht schlecht, das war auch gar nicht billig.Ich habe nie irgendetwas damit gefunden.Also Mond, ja, das ging, Krater, ich habe keinen Planeten gesehen,ich habe keine irgendwie Andromeda-Galaxie, komme aber gleich noch zu, gesehen, nichts.So, das heißt also, meine ganze Kindheit war eine einzige deprimierende Abfolgevon, ich war irgendwie nachts draußen mit dem Teleskop und nichts halt mehr.Weil es gab halt auch nur scheiß Sternenkarten, ja, so diese 2D-Dinger,wo du also gerade ungefähr gucken kannst, so, was sind die Sternenbilder?Aber da war halt nirgendwo zu sehen, wo ist denn jetzt irgendwie Jupiter?Und wenn du dann in der Tageszeitung, damals hatte man noch Tageszeitung,hattest du irgendwie teilweise dann mal so Astronomie-Einheiten,so, Achtung, Jupiter steht heute im so und so und dann guckte ich da hin und das war alles scheiße.

Tim Pritlove 1:35:43

Oh Gott. Was hätte aus dir werden können.

Ralf Stockmann 1:35:47

Was hätte aus dir werden können, ja. So, aber damit es euch mit euren Kinderndaraus ein Anlass ergeht, jetzt mal so ein paar One-on-One-Tipps für den schnellen...Den schnellen Erfolg beim Sterne gucken. Hätte mir damals mal ein paar simpleWeisheiten gesagt, wäre alles einfacher geworden.Das erste Mal, was diese modernen Teleskope haben, die haben so Zielvisiere,wie du sie auch in der Army hast.Diese Reflektor, das sind ja nicht Laser, sondern so holographische Zielsucher,wo du so einen kleinen roten Punkt hast.die Counter-Strike-Spieler müssen jetzt mal kurz im Chat aushalten,wie diese Visiere heißen.Wo es egal ist, quasi in welchem Winkel du drauf guckst, der rote Zielpunktist immer an derselben Stelle.Das ist eine spezielle Bauart von Visieren. Das kommt bestimmt gleich irgendwie im Chat.

roddi 1:36:41

Das ist doch aber dann bestimmt ein Laser, oder nicht?

Ralf Stockmann 1:36:44

Nee, es geht... Ja, ich glaube fast nicht, dass es ein Laser ist.Aber kann auch sein, dass es aber... Es geht halt nicht darum,dass der irgendwo hin projiziert, sondern dass er quasi nur in dein Auge geleitet.

Tim Pritlove 1:36:54

Crosshair wird hier als Reflexvisier.

Ralf Stockmann 1:36:58

Das ist es, genau, ein Reflexvisier. Hast du schon mal eins gehabt?Bring ich ansonsten mal mit, das ist total cool. Wenn man das noch nie gesehenhat, denkt man auch so, was ist das für ein physikalisches?Weil normalerweise, wenn du jetzt irgendwie so eine Spielzeugpistole oder wasauch immer vor dir hast mit einem normalen Visier und irgendwie Kimme und Kornund alles wackelt und so und diese Reflexvisiere, die haben einfach so ein bisschen wie Magie.Also egal, wo du jetzt reinguckst, Der Zielpunkt ist wirklich immer an der exaktselben Stelle und bewegt sich quasi also mit in Verhältnis zu dem,was du mit deinen Augen machst.Und das führt dazu, da ist halt so ein Reflexvisier drin.

Tim Pritlove 1:37:33

Da hat die Wikipedia ein schönes Animated GIF.

Ralf Stockmann 1:37:35

Ah ja, genau, das hilft schon so ein bisschen. Da sieht man jetzt hier so einFlugzeug mit einem Reflexvisier erfasst und egal wie ich meinen Kopf bewege,ich sehe immer, wo ich quasi gerade hinballern würde an der Stelle.So und das führt dazu schon mal, dass dieses, ich richte mein Teleskop aus undda wo dieser rote Punkt hin zeigt, das ist dann auch wirklich das,was ich in einer starken Vergrößerung sehe, bis auf wirklich ganz,ganz wenige irgendwie Bogenmillimeter,das entspannt schon mal die Sache ungeheuer.

Tim Pritlove 1:38:05

Also weil das eigentliche Problem ist ja, dass wenn du durchs Teleskop schaust,dann siehst du einen super vergrößerten Bereich und hast jetzt keine Ahnungwo und welche Richtung und wie schnell und so weiter und dann findest du irgendwie gar nichts.Und wenn man halt erstmal sagt, okay ich schau mir das jetzt hier Big Picturemäßig an und da ist ja Jupiter und dann mach ich den roten Punkt da drauf,dann weiß ich, das Teleskop zeigt da schon mal drauf und dann passt das.

Ralf Stockmann 1:38:27

Genau, das ist also das erste Problem, besorgt euch ein Reflexvisier.Zweiter Punkt ist, Jupiter und Saturn sind mal echt einfach zu finden.Es gibt praktisch nichts Helleres da am Himmel.Das heißt, wenn du so eine App hast, der Mond, klar, und Sirius und sowas noch,aber wirklich nicht Venus.

roddi 1:38:46

Venus vielleicht noch.

Ralf Stockmann 1:38:47

Venus, wenn sie auch da ist. Es gibt mittlerweile ja viele so Stargazer-Apps.

Tim Pritlove 1:38:52

Starlink ist auch noch relativ hell.

Ralf Stockmann 1:38:54

Ja, da habe ich etliche gesehen, die da durchgehuscht sind in der Tat.Wenn man immer denkt, da ist so eine Kette plötzlich und es nimmt gar kein Endeund was ist da los? Das sind keine Sternschnuppen.

roddi 1:39:06

Stellarium habe ich verwendet, aber da kommen wir gleich zu,weil ich habe zu dem Thema auch noch was.

Ralf Stockmann 1:39:10

Genau, also man nimmt halt sein iPhone, lädt sich irgendeine beliebige dieserSternen-Apps runter, die ich finde auch schwierig sind von der GUI her,Aber es reicht eben zu sagen, ist überhaupt Jupiter und Saturn gerade irgendwo zu sehen?Wenn ja, vage in welcher Richtung? Und dann guckt ihr einfach in die Richtungund das mit Abstand hellste Objekt, das ist euer Planet. Nicht weiter rumfrummeln.

roddi 1:39:30

Da muss ich sagen, muss ich wirklich mal eine Lanze brechen für Stellarium.Stellarium hat nämlich den Gyro-Modus.Und mit dem Gyro und dem Magnetkompass und so weiter kann der wirklich erkennen,in welche Richtung ich gucke.und dann kannst du mit ausgestrecktem Arm, hast du dann das Telefon,wo die ganzen Sterne drauf sind, dann guckst du an den Himmel und siehst dieSterne und siehst dann, okay, da und da ist das Objekt, da müsste es ungefähr sein.

Tim Pritlove 1:39:56

Das haben aber all diese Dinge.

Ralf Stockmann 1:39:57

Das haben die alle.

Tim Pritlove 1:39:58

Starry Night und wie heißt die alle?

Ralf Stockmann 1:40:00

Ich habe jetzt hier Night Sky und da sehe ich, also da vorne ist jetzt hier Jupiter.Nur beispielsweise jetzt hier Night Sky, finde ich, ist sehr schlecht darin,irgendwie, da sind einfach schon viel zu viele Sterne, die abgezeichnet werden.Meistens siehst du ja gar nicht so viele, sondern willst erst mal nur so diegroßen Markanten haben.Wie auch immer. Also wenn ihr dann irgendwie das wirklich helle Objekt seht,das ist euer Planet, damit versucht es dann mal.So und was aber ein wirklicher Mindfuck war, da musste ich glaube ich irgendwie50 Jahre alt werden, um das mal zu sehen und zu begreifen.Ich habe halt immer versucht...Sachen wie die Andromeda-Galaxie mir mal anzugucken. Mit den Teleskopen.So, und dann hast du da halt dein...

Tim Pritlove 1:40:46

Die im Übrigen, das muss man ja vielleicht noch dazu erwähnen,für die astronomisch nicht so kundigen, unsere große Nachbar-Galaxie ist,die man halt im Prinzip noch mit einem bloßen Auge erkennen kann,wenn die Bedingungen wirklich richtig gut sind.

roddi 1:40:59

Und die eigenen Augen nicht schon zu schlecht sind.

Ralf Stockmann 1:41:02

So, und was habe ich aber gemacht? Du nimmst halt so eine App und hast dannda dein tolles Teleskop und nimmst eine mittlere Vergrößerung,wo du dann also auf dem Mond irgendwie gut Krater angucken kannst dir.Und dann richtest du das halt auf den Ort, wo du ziemlich genau weißt,da ist jetzt Andromeda. Jetzt wollen wir mal gucken.Was siehst du? Nichts. So und warum?Weil dieses Viech absurd groß ist.Ich habe jetzt hier mal ein Bild reingepostet. Das ist jetzt ein Fake,das ist eine Montage, was aber mal zeigt, wie groß die Andromeda-Galaxie ist,wenn sie wahnsinnig hell wäre im Vergleich zum Mond.Und da siehst du, dass die Ausmaße der Andromeda-Galaxie so das vier- bis fünffache des Mondes ist.Dieses Viech ist riesig. Wenn du jetzt natürlich ein Teleskop hast mit einergroßen Vergrößerung, wo du dir einen Mondkrater anguckst und jetzt irgendwomit der Vergrößerung in die Andromeda-Galaxie reingehst, natürlich siehst du da nichts.Was sollst du da sehen? Weil du quasi nur einen winzigen Staubhaufen irgendwie auflöst an der Stelle.Das heißt also, du brauchst eine ganz andere Herangehensweise dafür.Du musst halt wirklich einen super dunklen Sternenhimmel haben und dann brauchstdu eben ganz wenig Vergrößerung bis gar keine Vergrößerung und musst aber wahnsinnigviel Licht halt einfach in dein Spiegelteleskop reinkriegen.Dann hast du eine Chance, zumindest einen milchigen Fleck irgendwie vernünftigzu sehen, der was hermacht.Vergrößerung ist das Gegenteil von dem, was du da irgendwie brauchst.Und das ist bei fast all diesen bekannteren Elementen der Fall.Orionnebel, genau dasselbe Problem. Der ist auch einfach mal ziemlich groß.Orion ist ja auch eines der bekanntesten Sternbilder, die man so hat.Wo du also diese drei Gürtelsterne hast und von da aus hat man dann quasi soeine Schnalle nach unten und wenn man sich das anguckt, ist das das Schwert, genau.Und da ist dann eben der Orion-Nebel drin und auch der ist viel zu groß,als dass du ihn mit einem vergrößernden Teleskop vernünftig irgendwie kriegen könntest.Also ein sehr teures Fernglas mit wenig Vergrößerung, aber viel Lichteinfallist da viel besser geeignet. Und warum hat mir das keiner gesagt als Kind,dass es völlig witzlos ist, mit einer großen Vergrößerung nach solchen Sachen zu suchen.Ich finde, das müsste man Leuten irgendwie in der Schule beibringen oder so.

roddi 1:43:25

In der DDR gab es Astronomie als Fach in der Schule, aber das ist jetzt lange her.Ich glaube, in einigen neuen Ländern gibt es es noch als Wahlfach.

Ralf Stockmann 1:43:37

So, ich habe jetzt hier nochmal einmal den Orion-Nebel, wie groß der ist imVergleich zum Gesamtensemble.Und dieser etwas hellere Fleck da unten, der ist halt auch hervorgehoben und so unter den Gürteln.

Tim Pritlove 1:43:54

Hinweis?Audio-Podcast.

Ralf Stockmann 1:43:56

Audio-Podcast, genau, darum versuche ich es ja gerade zu beschreiben.

Tim Pritlove 1:43:59

Da muss man mehr Mühe geben noch.

Ralf Stockmann 1:44:01

Noch mehr Mühe, okay.

Tim Pritlove 1:44:02

Nein, wir sehen, das ist der Satz.

Ralf Stockmann 1:44:05

Der verboten ist. Ihr könntet sehen, googelt es.

Tim Pritlove 1:44:06

Ihr seht nicht. Wenn ihr sehen könntet.

roddi 1:44:10

Also der Orion hat außen vier Sterne, die so ein Trapez ausbilden.Und in der Mitte drei, die sind so schräg waagrecht.Das ist der Gürtel. und unter dem Gürtel gibt es dieses, was immer als Schwertbezeichnet wird, nochmal drei Sterne und ich glaube der mittlere, ist das der Nebel?

Ralf Stockmann 1:44:37

Genau, der in der Mitte, das ist der Nebel. Und was immer, wenn man jetzt googeltund halt irgendwie Bilder vom Orion-Nebel halt sucht, was dann von Hubble undsonstigen Geschichten kommt,so vergesst es, das werdet ihr nie in einem Teleskop sehen, das sind alles Langzeitbelichtungen.das ist so ein Level, den ich noch probieren werde, so ich habe auch so eineKonstruktion, dass ich mein iPhone da dran hänge und eine Langzeitbelichtungdurchs Teleskop machen kann, hat jetzt aber dafür hatte ich jetzt einfach malnicht genug Zeit, weil es war nur eine Stunde lang überhaupt was zu sehen,aber das würde ich irgendwann nochmal ausprobieren, wie weit man damit kommt,aber das, was ich bisher recherchiert habe, ist, man kann vergessenirgendeine dieser Deep Sky Geschichten vernünftig durch ein Teleskop selberzu betrachten, auch diese ganzen Farben sind alle herprozessuiert und genau.

Tim Pritlove 1:45:21

Weil das wollte ich noch hinzufügen, also Hubble schaut nicht nur länger hin und hat,fängt sowieso mehr Licht ein, es sind auch ganz andere Frequenzbereiche,die halt außerhalb des für uns sichtbaren Lichts sind, die dann in diesen Bildern,die man kennt, halt auch noch mit rein koloriert werden.Das heißt, man sieht eben auch teilweise Infrarot-Anteile und UV-Anteile,die halt dann, sagen wir mal, schon für das Wesen der Erkennung,was denn da so ist, relevant ist, aber die eben so sich niemals im Auge abbilden würden,selbst wenn das Auge so groß wäre wie die ganze Erde.

roddi 1:46:01

Und Infrarot und so Zeug.

Tim Pritlove 1:46:03

Genau. Und ja, das muss man dabei bedenken.Aber darum geht es ja glaube ich auch irgendwie nicht. Ich finde das connectetschon sehr, wenn man so diese Planeten sieht. Das ist so ein Bestätigungsding.So ja, die Verschwörungstheoretiker können sich einfach mal ablegen irgendwie.

roddi 1:46:19

Raumpatrouille Orion ist ja keine Verschwörungstheorie.

Tim Pritlove 1:46:24

Und von daher kann ich das absolut nachvollziehen, dass so ein Realitätskontakt ganz gut ist.Kannst du denn noch alle Planeten in der richtigen Reihenfolge aufzählen, Ralf?

Ralf Stockmann 1:46:37

Jetzt von der Sonne aus?

Tim Pritlove 1:46:38

Ja, also unsere Planeten.

Ralf Stockmann 1:46:40

Gucken wir doch mal. Also erst haben wir Merkur, dann haben wir Venus,dann haben wir Erde, dann haben wir Mars, dann haben wir Jupiter,dann haben wir Saturn, dann haben wir Neptun, Uranus und Pluto ist ja nicht mehr.

Tim Pritlove 1:46:55

Fast.

Ralf Stockmann 1:46:56

War da irgendwo ein Haken drin?

roddi 1:46:58

Mein Vater erklärt uns.Uns jede Nacht, nee, wie war das?

Ralf Stockmann 1:47:04

Unser Vater erklärt uns jeden Sonntag unsere neuen Planeten.

roddi 1:47:09

Unsere Nachthimmel.

Tim Pritlove 1:47:11

Also Uranus erst und Neptun und alles, was dahinter ist, Pluto und Eris undwie sie alle heißen, sind die transneptunischen Objekte.Daran kann man sich mal merken, dass Neptun sozusagen derzeit die aktuelle Begrenzung ist.Auch wenn ja die Debatte um Planet 9 immer noch heiß läuft.

roddi 1:47:32

Ist nicht mehr Planet X, aber wenn man halt einen weg macht,dann rückt der halt auf Platz 9 vor.

Ralf Stockmann 1:47:39

Wo war denn der Fehler bei mir? War doch eigentlich richtig, oder?

Tim Pritlove 1:47:42

Nee, du hast erst Neptun und dann Uranus genannt, aber das kann ich jetzt verzeihen.Das sind wirklich die beiden, die man schnell mal durcheinander bekommt.Man kann es sich halt ganz gut merken an den transneptunischen Objekten.

roddi 1:47:54

Und vor allen Dingen nicht erklärt uns, sondern erklärt mir, weil das ist ja der Mars.

Ralf Stockmann 1:47:58

Der Mars, ja.

Tim Pritlove 1:48:00

Ja, genau. Genau.

Ralf Stockmann 1:48:01

Mars finde ich ja eher langweilig durch Teleskop, das lohnt nicht,aber also geht auf die Planeten und Jupiter und Saturn.Das rockt schon, wobei der Saturn gerade ja so gedreht ist zur Erde,dass man die Ringe wirklich nur so als durchgehenden Strich sieht und nicht richtig schön.Das verschiebt sich ja alle paar Jahre und wir haben jetzt irgendwie so fünfsehr langweilige Saturnbeobachtungsjahre vor uns, bis er sich irgendwann mal wieder… Obwohl.

roddi 1:48:27

Wenn der so ein wirklich richtig scharfer Strich ist, das kann auch gut aussehen.Was man auch beobachten kann, sind Kometen.

Ralf Stockmann 1:48:37

Ja, glaube ich.

roddi 1:48:39

Und da ist vor zwei Wochen oder wann es war, jetzt muss ich nochmal gucken,wann habe ich das Foto gemacht? 22. Oktober.Okay, ist ein bisschen her. ist tatsächlich ein Komet an uns vorbeimarodiert.Und jetzt werde ich mal, das geht aber wirklich nur so, dass ich das jetzt tatsächlichmal in den Slack schmeiße, ein Foto, das ich gemacht habe von jenem, ähm,Von jenem Kometen und zwar, womit?

Tim Pritlove 1:49:12

Mit dem iPhone.

roddi 1:49:14

Aus der Hand. Das halte ich nicht erwartet, dass man den so gut fotografieren kann.

Tim Pritlove 1:49:21

Wolltest du ihn so gut sehen?

roddi 1:49:23

Nein, man konnte ihn gar nicht sehen. Durchs Fernglas habe ich ihn gesehen.Aber ansonsten habe ich im Prinzip nur ins Stellarium geguckt.Wo ist der in dem Sternbild, was da so in der Nähe war? ja, ungefähr da unddann schräg von dem runter und habe den dann so mit dem Telefon angepeilt und fotografiert.Mehrere Fotos gemacht. Man sieht auch noch Wolken, also es war noch nicht mal super klar.

Ralf Stockmann 1:49:48

Das ist nicht wie bei Samsung gemalt.

roddi 1:49:50

Sondern… Das ist, naja gut, wie sehr vertraust du das?

Ralf Stockmann 1:49:54

Man weiß es nicht.

roddi 1:49:56

Apple hat Apple Intelligence noch nicht so weit am Start. Also ich glaube, das ist noch echt.

Ralf Stockmann 1:50:02

Was für eine Uhrzeit ist das denn? Oder hast du das einfach so hochgezogen in der Helligkeit.

roddi 1:50:06

Weil es gerade so nach Nachmittagshimmel aussieht? Ich weiß nicht,ob das jetzt in den Metadaten steht drin, 19.25 Uhr.Das war auf dem Drachenberg im Grunewald, mitten in der Stadt quasi.

Tim Pritlove 1:50:24

Es gab ja auch vor ein paar Wochen hier erhöhte Aurorenaktivität.

roddi 1:50:28

Ja, das ist mir aber nicht gelungen.

Tim Pritlove 1:50:30

Mir auch nicht, aber nach Freundin von mir tatsächlich und zwar ähnlich wiedu das jetzt hier mit dem Kometen gemacht hast sie hat halt einfach mal in denHimmel hinein fotografiert wo angeblich was sein soll wo man aber so mit demAuge nichts sehen konnte und die Kamera des Telefons konnte dann aber wirklicheine schöne grüne Aurora dort,auflösen das ist so ein bisschen so dieser,Image Fulgurator Effekt,Wenn euch das noch was sagt.

Ralf Stockmann 1:51:03

Nee.

Tim Pritlove 1:51:03

Der Image Fulgurator hat mal den Pre-Ars-Elektronika-Preis, den Hauptpreis gewonnen.Wie ich finde, total zu Recht. Das ist eines der tollsten Kunstprojekte,die ich überhaupt bisher kennengelernt habe.Und zwar hat der junge Mann eine ganz normale Spiegelreflexkamera genommen.Aber er hat sie nicht als Kamera benutzt, sondern als Projektor.Mit dem besonderen Spin, und da müssen wir uns jetzt auch nochmal 10,20 Jahre zurückdenken, das ist jetzt so vor 15 Jahren gewesen,wo die allermeisten Kameras, mit denen die Leute noch rumgelaufen sind,in der Regel auch Blitz ausgelöst haben, weil sie eben noch nicht so lichtsensibel waren.Und was er jetzt gemacht hat, also er hat eine relativ große Spiegelreflexkameramit so einem dicken fetten Objektiv vorne dran, aber es war halt kein Film eingelegt,sondern es war quasi ein Blitz dort eingebaut.Und ein Dia, ne?Und außerdem gab es noch einen Blitzdetektor. Also da oben, wo normalerweiseman bei einer alten Kamera einen Blitzwürfel oder so etwas oder einen Blitzaufsteckererwarten würde, war ein Sensor.Ein Blitzsensor. Und was er jetzt gemacht hat, ist, er ist an Orte gegangenwie Checkpoint Charlie, wo ganz viele Touristen rumstehen und die ganze Zeitklick, klick, klick, klick, alles fotografieren.Hat seine Kamera... da quasi auch platziert an den Ort, wo alle hinzeigen.Die Leute haben auf ihre Kamera gedrückt, der Blitz wurde ausgelöst.Seine Kamera hat den Blitz über den Sensor zur Kenntnis genommen,ihrerseits den internen Blitz ausgelöst und damit das Dia in diese Szeneriehinein projiziert für diesen kurzen Blitzmoment.Und alle Touristen hatten dieses Bild, was sie so nicht gesehen haben, auf ihr Kameras.

Ralf Stockmann 1:53:12

Geil.

Tim Pritlove 1:53:14

Und damit ist er dann sogar nach China gefahren auf den Tiananmenplatz und hatdas irgendwie so auf diese Mao-Bilder und so weiter eine Friedenstaube drauf projiziert.Da musst du wirklich richtig Eier haben.Und ja, das war dann immer der Effekt, die Leute fotografieren das,gucken sich dann auf ihrem Bildschirm, den es dann schon gab,irgendwie an, so was habe ich denn da fotografiert? Und so, hä?Warte mal, gucken dann wieder ungläubig nach oben und wieder auf ihre Kamera,wo war das denn jetzt? Naja und so ein bisschen ist es hier auch mit dieseniPhone-Bildern von irgendwelchen Himmelsphänomenen Du siehst halt normalerweisegar nichts Klickst und auf einmal ist auch irgendwas da Das.

Ralf Stockmann 1:53:50

Ist ja total großartig Sag mal wie hieß.

Tim Pritlove 1:53:52

Das? Image Fulgurator, das dürfte auch ganz gut dokumentiert sein,Das ist ein fantastisches Projekt von Julius von Bismarck.Da gibt es auch eine Wikipedia-Seite dazu, wie sich das auch gehört. Wirklich fantastisch.

Ralf Stockmann 1:54:09

Ich dachte jetzt bis zu vier Fünftel deiner Geschichte so, okay,what's the point? Was soll das?

roddi 1:54:14

Ich hatte davon schon mal gehört.

Ralf Stockmann 1:54:16

Klar.

roddi 1:54:17

Und auf Fotos gesehen, es ist relativ geil.

Tim Pritlove 1:54:20

Es ist so eine wunderbare Idee auf so vielen Ebenen.Also es ist technisch, es ist einfach eine geile Umsetzung. Es ist super analog,es ist einfach, aber es ist dann eben einfach von seinem kulturellen Effekther einfach auch irre gut.Und auch diese ganze Debatte, die du damit hast, mit was ist irgendwie realund wie ist meine Wahrnehmung durch Technik und so weiter, also da kannst du,toll. Also wirklich ein fantastisches Projekt.Gibt es auch Videos, wo er dann halt das Ding zum Einsatz bringt,da auf dem Platz des himmlischen Friedens und so weiter.

Ralf Stockmann 1:54:58

Und eine große weiße Friedenstaubequell über Mao. Ja, sehr schön.

Tim Pritlove 1:55:04

Hier ist die offizielle Seite, der hat auch viele Sachen gemacht,das war natürlich so gleich sein Durchbruch, genau hier ist die Seite,wo auch dieses Mao Ding ist,das genau, ja also toll, einfach nur großartig und das muss man erstmal bringen.Hier, Bundesadler auf Polizisten auf Demos.Das ist schon fantastisch. Papst, Obama, alle mussten drin glauben.Gut.

Ralf Stockmann 1:55:47

Oh Mann.

Tim Pritlove 1:55:48

So viel zur modernen Klernenbeobachtung.

roddi 1:55:53

Ja, aber ohne so eine Sternen-App kommt man eigentlich wirklich nicht weiter.Die sind aber auch alle nicht teuer, glaube ich.

Ralf Stockmann 1:56:00

Übrigens, deprimierendes Ende. Meine Jungs haben sich da null für interessiert.Papa hatte Spaß.

Tim Pritlove 1:56:08

Papa hatte Spaß. Ja, ja, genau.

Ralf Stockmann 1:56:12

Die Jugend von heute.

Tim Pritlove 1:56:13

Das beruhigt mich in gewisser Hinsicht.

roddi 1:56:17

Ja.

Tim Pritlove 1:56:18

So, was haben wir noch auf unserer tollen Liste?wir könnten mal wieder so ein bisschen in unsere KI-Ecke abdriften.Vielleicht so eine Kleinigkeit,vorab. Ich habe so ein bisschen rumgespielt. Man kann jetzt in,der Macintosh, wahrscheinlich geht es auch woanders, weiß nicht,aber die Mac-App auf jeden Fall auf dem Mac, die Desktop-App von ChatGPT hatjetzt ein kleines Feature bekommen.wo man ChatGPT mit anderen Programmen verbinden kann.Da ist ja so ein Icon dazu und dann kann man es mit verschiedenen Programmen verbinden.Zum Beispiel mit dem Terminal.Es geht mit Visual Code, dem Programmiereditor TextEdit und Xcode.Vielleicht planen sie noch mehr, aber das geht jetzt auf jeden Fall erstmal.Ich habe das dann mit Visual Code ausprobiert.Und was es macht, ist quasi, du kannst dann in deinem Programmiereditor,in dem Visual Code, hast halt irgendwelche Source-Code offen und kannst dendann quasi einfach befragen.Du musst da nicht alles reinpasten, sondern kannst halt sagen,so ja, hier kannst du mal bitte gucken, was da nicht in Ordnung ist.Und das kam ganz handy, weil ich gerade so ein bisschen das Problem habe aufmeinem Server, dass ich da so eine etwas exzessive Liste an Fehlermeldungen im Log-File habe.Und das war so veralteter, vergammelter PHP-Code, der aus bestimmten Gründenda noch laufen muss, aber sozusagen an die modernen Versionen von PHP,die ja mittlerweile laufen, nicht mehr so ganz angepasst ist.Und da ich mich eigentlich mit sowas überhaupt nicht beschäftigen kann und will,Aber trotzdem dieses Problem hatte, dachte ich mir so, fragst du mal die Intelligenz?Und hab dann halt so, ja, kannst du mir mal sagen, was jetzt hier irgendwiemal korrigiert werden muss, damit die Fehlermeldungen aufhören,ohne dass es die Funktionalität jetzt einschränkt?Und das funktioniert tatsächlich ganz gut, weil es in der Regel immer nur soKleinigkeiten sind mit, ja, hier, du musst gucken, ob das hier auch da ist undwenn du einfach drauf zugreifst und das gibt es nicht, dann gibt es gleich eineFehlermeldung und so weiter.Und so konnte ich dann also mein Fehleraufkommen schon mal so um 90% gefühltreduzieren, indem ich einfach da über die Brücke da gemacht habe.Es wäre natürlich jetzt auch anders gegangen, aber es ging dann halt auch so,kannst halt auch ein komplettes Repo offenhalten in deinem Code-Editor und dannkann man theoretisch da ja irgendwie überall rumschauen.Es geht aber glaube ich nur mit geöffneten Fenstern, also muss man irgendwiemehrere Files gleichzeitig aufmachen.Das würde wahrscheinlich auch noch alles funktionieren.Und dann meinte er so, ja, hier, da gibt es das und das Problem.Und es ist schon ganz erstaunlich, wie, naja, ich will es nicht akkurat sagen,aber es wird halt, die Zahl an neu eingetragenen Fehlern ist überschaubar.Ich bin da relativ gnadenlos vorgegangen und habe gesagt, so ein Fix,ja, zack, bumm, einfach mal aufden Server geladen geguckt, so scheint zu laufen, passt schon irgendwie.ja, es waren jetzt keine wichtigen Dinge, aber ich wollte einfach,dass die Fehlermeldungen weggehen. Das sah dann auch irgendwie alles ganz sinnvoll aus.Muss mir auch nochmal genauer anschauen. Also so ein kleiner Hack,mit dem man jetzt vielleicht ein bisschen rumspielen kann.Kleine Erweiterung noch. Etwas, was ich heute erst erfahren habe,da habe ich ja nur ganz kurz mit rumgespielt. Es gibt von Visual Code jetzt einen Fork.Ist ja Open Source von Microsoft. Und es gibt jetzt einen Fork, der heißt Cursor.Und Cursor ist quasi dasselbe Visual Code, sieht ein bisschen,ganz klein bisschen anders aus, aber im Wesentlichen dasselbe Ding.Und dort sind aber schon die LLMs von Cloud, ChatGPT, noch so ein paar,alle irgendwie mit integriert.Das heißt, du hast dann quasi deinen Chat direkt in deinem Code-Editor mit drin,kannst einfach so Code markieren, Apfel L und kannst dann irgendwie zu diesemmarkierten Code direkt Fragestellungen machen und dann,was weiß ich, formatier mir das um oder find dir den Fehler oder programmierewas und das habe ich jetzt nur erzählt bekommen,das soll wohl relativ solide auch schon funktionieren, dann mit so Tab-Completion und baue mal das ein.Und das heißt, du schreibst halt irgendwas hin und dann ahnt dann sozusagendie Software auf Basis dieser auf Code optimierten LLMs, was da wohl jetzt geschrieben werden soll.Und wenn es nicht klar ist, dann kannst du es halt auch einfach dann hinschreibenund quasi so in Duotamin-Sprache sagen, ja ich hätte jetzt hier,was weiß ich, gerne eine Loop, die hier fünfmal sich im Kreis dreht und sichselber aufruft und bau doch mal.Also das geht ja weiterhin voran in diesem Bereich.Ich glaube, das ist so ein Einsatzzweck, der eine ganze Menge Produktivitätfrei macht bei Programmierern, weil sie einfach von so...Schreibt-Tasks und Dokumentiert-Tasks auf einmal befreit werden.

roddi 2:01:34

Ich habe jetzt ein Paper gesehen, wo jemand argumentiert hat,dass das nur dann hilfreich ist, wenn die Code-Basis schon in gutem Zustand ist.Während man mit einer relativ schlechten, mit viel Geschichte behafteten Code-Basisdie Sachen eigentlich nur schlimmer macht.

Ralf Stockmann 2:01:53

Da hätte ich jetzt fast das Gegenteil behauptet, weil das hätte ich jetzt gesagt,wo ich es jetzt in der letzten Zeit für die aktuelle Ultraschall-Release zwei-,dreimal eingesetzt habe, ist Refactoring.Also so gewachsener Spaghetti-Code.It just works. Und wir gucken erstmal lieber ein paar Tage nicht mehr drauf.Ich reingeworfen habe und sage, so mach mal ein klassisches Refactoring.

roddi 2:02:13

Um Refactoring ging es da nicht so richtig, sondern es ging darum,dann neue Sachen dran zu kleben.

Ralf Stockmann 2:02:19

Ah, okay. Also so Christmas-Tree-Approach. So mach mal noch an dem bestehenden Code XY, aber ohne.

roddi 2:02:24

Ja, genau.

Ralf Stockmann 2:02:26

Das glaube ich.

Tim Pritlove 2:02:27

Eine Sache habe ich noch vergessen. wo du das gerade erwähnst,also man kann, das habe ich aber jetzt noch nicht ausprobiert,aber man kann in diesem Cursor, wenn du da so ein Repo hast,dann liest er, dann kann er auch das ganze Repo indizieren.Das heißt, nicht nur, dass er weiß, welche Files jetzt alle zu deinem Projektgehören, sondern er liest wohl auch die komplette Git-Historie mit ein.Das heißt, du kannst halt mit dem LLM auch quasi wer hat diese Änderungen gemachtund kannst du nochmal da, also du kannst dich quasi Wen von den Leuten.

roddi 2:02:57

Die da committen, soll ich auswerben?

Tim Pritlove 2:03:00

Genau, wer hat denn hier am meisten schlechten Code produziert?

roddi 2:03:05

Wer hat denn Gehaltsöhrung verdient?

Tim Pritlove 2:03:08

Ja, aber nice, oder? Also Cursor, keine Ahnung, noch nicht viel selbst verwendet,aber war wohl bei ein paar Startups gleich so ein Instant-Hit.Cursor.com, the AI Code Editor.

Ralf Stockmann 2:03:26

Das gucke ich mir doch glatt mal an.Was ich mir auch angeschaut habe, noch im Nachklapp zur letzten Sendung,da hatten wir so einen gewissen KI-Schwerpunkt, ist nochmal dieses mittlerweilelegendäre LLM-Paper von Apple.Wir erinnern uns, das kam eben so relativ knapp vor unserer letzten Sendung raus.Ich hatte damals nochmal ganz flüchtig drauf geguckt und das hatte ja doch soviele Wellen geschlagen, bis hin zu Apple hat erkannt, LLM ist doch nicht dieZukunft und was wird jetzt bloß aus Apple Intelligence werden und so,dass ich dachte, okay, ich investiere jetzt doch mal zwei Stunden und lese esmir mal im Original durch.Und das erstmal vorneweg, also da muss man jetzt auch nicht irgendwie Hardcore,weder KIler noch Informatiker sein, um das zu tun. Ich finde,das ist soweit erstmal alles gut verstehbar, was da passiert.Und da wollte ich jetzt nochmal zwei, drei Eindrücke nochmal von teilen.

Tim Pritlove 2:04:18

Hast du den Link?

Ralf Stockmann 2:04:19

Habe ich reingeworfen gerade.

Tim Pritlove 2:04:20

Oh ja, okay.

Ralf Stockmann 2:04:21

Wir sind immer noch hier bei Teleskopen. Genau, das ist das Paper.

Tim Pritlove 2:04:27

GSM Symbolic Understanding the Limitations of Mathematical Reasoning in LargeLanguage Models. Also wir versuchen zu verstehen, was die begrenzten mathematischen Reasonings.

Ralf Stockmann 2:04:40

Logisches Denken, Herleitungen, genau.Genau, so und das ist dann das, was sie eben auch tun und das ist die Anfangssetzung, die sie machen.Also sie generalisieren sehr stark, sie sagen also dann nicht,das ist jetzt nur für Mathematik, sondern ihr Grundargument ist,so Mathematik als irgendwie hier formale Sprache und Grundbausteine der Logik.Wenn die LLMs noch nicht mal zur Mathematik vernünftig können,dann können sie auch keine andere Arten von Reasoning und Denken und irgendwieargumentieren und herleiten.Wo ich immer mal so ein Fragezeichen schon mal ganz am Start dran machen würde,weil ja nun mal bekannt ist, dass LLMs einfach große Schwächen in Mathematik haben.Was nicht unbedingt heißt, dass sie in anderen Punkten von Logik auch schlecht sein müssen. Aber gut.Was aber schon cool ist, ist der Ansatz, den sie gewählt haben.Den kann ich schon ganz gut feiern.Und zwar haben sie also einen der Standard-Tests im Mathematikbereich genommen,wo glaube ich so eher vierte, fünfte Klasse Mathematikkenntnisse abgefragt werden.Jetzt also nicht irgendwie Mathematikleistungskurs und Universität und so,sondern relativ basale Geschichten.Der hat auch irgendwie einen spezifischen Namen, irgendwas 8000 oder sowas,leitet sich glaube ich auf den, nach den Anzahl der Fragen oder sowas,die da gestellt werden, ist auch egal.Und sie konstatieren halt erstmal, dass die Modelle immer besser werden,in diesem Test, diesem hochstandardisierten Test abzuschneiden.Und ihre These ist halt, vielleicht ist dadurch, dass dieser Test einfach sobekannt ist, mittlerweile auch einfach in das Lernmaterial eingeflossen,was die richtigen Lösungen sind.Und was kommt denn eigentlich raus, wenn wir mal, das sind also Textaufgaben,die da gestellt werden, wenn wir mal die Namen der Person ändern oder mal andere Zahlen.

Tim Pritlove 2:06:29

Das hattest du ja im Prinzip letztes Mal auch schon gemacht.

Ralf Stockmann 2:06:32

Das hatte ich auch schon mal ansatzweise gemacht. Da bin ich dann gefreut,dass die schlauesten Leute bei Apple auf dieselbe Gedanken gekommen sind.Sehr gut, alles richtig gemacht.Und die Ergebnisse sind schon erstmal verstörend. Weil sie wirklich signifikanteUnterschiede bekommen, ob es nun Edgar hat fünf Äpfel versus Monika hat fünf Äpfel.Und bei dem einen ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass die mathematische Formelrichtig berechnet wird und bei dem anderen ist sie niedriger.So, den Punkt muss man Ihnen jetzt erstmal geben, der ist da.Und Sie testen halt insgesamt, ich glaube 20 Modelle haben Sie drin,von Open Source über Closed Source.Und man sieht innerhalb dieser Modelle da eine sehr starke Spreizung.Sie gehen sehr stark auf den Punkt immer ein, so alle Modelle werden schlechter,wenn ich das verändere. Sie haben dann auch noch andere Parameter,wie sie werden auch nochmal signifikant schlechter, wenn zusätzliche gleichartigeMathematikschritte hinzukommen.Das heißt, wenn du also nicht nur 3 plus 4 als Aufgabe hast,sondern 3 plus 4 plus 8, dann brechen die auch richtig signifikant ein,obwohl, okay, das ist jetzt more of the same, würde man sagen.Das sollte jetzt eigentlich nicht die Modelle vor größere Probleme stürzen, stürzt es sie aber.An zwei Punkten würde ich sagen, ist das Paper dann problematisch und die sindaber auch beide schon, finde ich, jetzt in der Literatur ganz gut diskutiert worden.Also von daher ist es jetzt auch nichts bahnbrechend Neues, was ich hier bringe.Das erste ist halt, dass überdeutlich ist, dass sie das ganze Paper geschriebenhaben, bevor OpenAI die O1-Modelle rausgebracht hat.und dann wurde ihnen klar, okay, die müssen wir jetzt noch irgendwie reinbringen,und das führt wirklich zu der Situation, dass sie in den Charts drin sind unddann in den besprechenden Texten dann aber nicht auftauchen,dass sie Aussagen machen, diedeutlich dem widersprechen, was der Chart aussagt in der Relation dazu.Das ist, finde ich, schon schwierig. Also da war das Proofreading am Ende auchmal einfach Mist, was ich dann auf so einer Ebene von Weltklasse-Publikationendann, das sollte eigentlich nicht passieren.

roddi 2:08:39

Archiv hat eigentlich nur Preprints, ne?

Ralf Stockmann 2:08:43

Naja, aber das ist die Version, die von Apple selber auch verlinkt ist.Achso, du meinst, dass das irgendwann nochmal eine Revision davon gibt?Das kann ich mir nicht vorstellen. Das Ding ist jetzt so draußen.Da glaube ich nicht, dass sie da nochmal nachziehen. Und der zweite Punkt,den finde ich fast noch relevanter ist.Dass eben jetzt die O1-Modelle, sowohl das Mini als auch das Preview,sich bei den meisten ihrer Verfahren mit Abstand an die Spitze setzen.Und zwar in der Größenordnung von so, die anderen krauchen irgendwie so bei86% Akkuratheit rum, was jetzt auch mal nicht nichts ist und nicht schlecht ist.Und die O1-Modelle sind halt irgendwie so bei 98, 99% Exaktheit. Es ist halt nicht 100.Und dann stellen sie sich auch wieder hin und sagen, wir können ja erst vonReasoning sprechen, wenn das Modell auf 100% kommt. Ansonsten.Wo ich dann aber auch sage, ja, das ist irgendwie auf einer theoretischen Ebeneist das schon richtig, aber wenn ich da jetzt halt irgendwie 100 Menschen hinsetze,ja, die werde ich im Mittel mehr Fehler draußen haben.Heißt das, dass diese Menschen nicht denken können oder nicht irgendwie mathematischReasoning beherrschen?finde ich daraus dann diese Grundfolgerung abzuleiten, finde ich schwierig würdeich deshalb jetzt auch so ein Modell,wo ich weiß, okay ich komme statistisch auf 98% akkurat halt bei solchen Sachen,da fallen mir halt 30.000 Use Cases ein für die das total good enough ist denPunkt hatten wir auch schon in der letzten Sendung es gibt unendlich viele Szenarienwo ich nicht auf 100% muss deshalb ist es doch trotzdem wahnsinnig nützlich Aber.

roddi 2:10:22

Du kannst natürlich argumentieren, so ein LLM ist ja im Prinzip eine Vervollständigungsmaschinefür die Aufgabe, die du ihm gegeben hast.Und wenn das Ding halt immer wieder an komischen Ecken und Enden bricht,weil es nicht wirklich eine logische Schlussfolgerung macht,dann ist es halt trotzdem schlecht.

Tim Pritlove 2:10:44

Ungeeignet ist es nicht.

roddi 2:10:46

Oder ungeeignet.

Ralf Stockmann 2:10:48

Kommt halt auf den Justus. Ja, aber die Frage ist halt, wofür braucht man dennwirklich ein hundertprozentiges, also mal aus einer menschlichen Perspektive.Mit 98 Prozent hast du immer noch eine 1.0 im Mathe-Test.Dafür reicht es dann offensichtlich.Flüchtigkeitsfehler passieren halt Menschen auch. Das heißt also jetzt selbstin irgendwelchen anspruchsvollen Mathe-Projekten.

roddi 2:11:12

Das kann man, finde ich, ist jetzt schön reden.

Ralf Stockmann 2:11:15

Solange du noch irgendjemand hast, der hinterher halt noch einen Test hinterherschickt und die Ergebnisse nachkontrolliert.Also, naja.

roddi 2:11:25

Naja, Flüchtigkeitsfehler ist das eine, aber wenn du halt da noch was änderst,dann versteht er das Modell nicht mehr. Also versteht er die Aufgabe nicht mehr, ist halt was anderes.

Ralf Stockmann 2:11:33

Ja, aber da würde ich dann auch nochmal unterteilen. Also die O1-Ergebnissesind dann eben schon ganz schön gut und sehr viel besser als die anderen.Und auch wenn jetzt immer gesagt wird, so das Plateau ist erreicht,die LLMs entwickeln sich nicht mehr weiter, ja das würde ich für O1 mal echt nicht unterschreiben.Ich finde hier wird der Envelope schon wieder eine Menge aufgemacht in neue Richtungen.Und dieses Paper überzeugt mich nicht vom Gegenteil.Das nochmal.

roddi 2:12:03

Haben Sie das denn als Schlussfolgerung geschrieben?

Ralf Stockmann 2:12:05

Ja.

Tim Pritlove 2:12:05

Aber ich meine, O1 ist doch im Prinzip, wenn ich das richtig verstanden habe,im Kern einfach auch nur eine Kaskade von LLMs.Also es ist sozusagen ein LLM, liest LLMs Ergebnisse gegen und prüft dann nochmalauf andere Aspekte, sodass du mehr als nur einen Kontext hast,auf den sich alles bezieht, sondern du verschränkst sozusagen verschiedene Aussagen,die aber in sich immer noch alle auf derselben Art und Weise der Herleitung basieren.Das ist also eigentlich nur ein Wahrscheinlichkeitsgame, wo du dann eben durchdie Kombination mehrerer Modelle, also mehrerer Abfragen gleichzeitig damiteinfach nur so die Kommastelle nach hinten treibst.Aber es ändert ja nichts daran, dass zu keinem Zeitpunkt das System überhaupteine Ahnung hat, worüber es redet.Das ist ja das Kernproblem.Und wir haben halt das Hauptproblem dieser ganzen AI, Chat-GPT,Chat-Interaktion, ich rede mit einer Intelligenzwelle, die uns ja alle irgendwieerfasst hat, weil sie halt so...Irgendwie erstmal irre ist, dass das überhaupt, also dass man da so diesen,wieder mal so einen entscheidenden Durchbruch gehabt hat, um erstmal das eigentlicheZiel zu machen, was nämlich so, verstehe die Sprache, übersetze,irgendwie red mit mir wie ein Mensch, das waren so die Ziele.Und dann hat man festgestellt, oh holla, die Waldfee, dieses Prinzip,was das sehr gut sicherstellt,wo die Kommastelle so weit nach hinten verschwunden ist, dass das schon nichtmehr relevant ist, das funktioniert jetzt auf einmal auch mit Code.Das funktioniert jetzt auf einmal sogar mit mathematischen Herleitungen,weil sie es immer größer machen, weil sie immer noch mehr Wälder verbrennenund irgendwie die Datenzentren da bereit zu stellen, das eben auch noch alles auszurechnen.Nur ändert es eben nichts an der Methode, die irgendwo endlich ist,weil sie eben nicht im eigentlichen Sinne logisch arbeitet.Eine Ausnahme mag sein, und das habe ich jetzt nicht so richtig verfolgt,aber war es nicht schon mit 4O oder so, dass sie dann für Python-Code auch tatsächlichdann irgendwie so einen Interpreter noch am Start haben, wo sie den Code dann laufen lassen?

Ralf Stockmann 2:14:30

Um dann quasi solche Behinderungen ausgleichen zu können.LLMs können nicht rechnen, okay, dann machen wir halt einfach,aber LLMs können Python-Code schreiben, übersetzt deine mathematische Aufgabein ein einfaches Python-Skript, rechnet es durch, sieht man ja sogar auch,wie es aufgebaut wird und spuckt dann die Antwort wieder in den Chat raus.Habe ich aber jetzt lange nicht gesehen.Ich bin mir gar nicht sicher, ob sie das noch so prominent drin haben.

Tim Pritlove 2:14:54

Ja, da bin ich mir auch nicht so sicher, ob dann dieser Ansatz auch zu wirklichbelastbaren Ergebnissen führt.Eigentlich brauchst du ja sowas wie Mathematiker, also wirklich so eine richtigeMathemaschine, die du dann eben damit kombinierst.

Ralf Stockmann 2:15:05

Wenn ich mir jetzt gerade angucke, wie mein Großer, der ist in der zweiten Klasse,wie der auch Mathematik lernt gerade, um mal bei dem Thema zu bleiben, so Kopfrechnen.Da hast du doch aber auch den Fall, dass es eigentlich ab einem gewissen Gradgar nichts mehr mit Logik zu tun hat und mit Zählen, sondern mit auswendig lernenund Mustererkennung und Musteranwenden.

Tim Pritlove 2:15:27

Ja klar, bei uns beim Hirn, aber wenn du halt jetzt wirklich die Aufgabe einesComputers in Anspruch nehmen willst, wo etwas akkurat berechnet wird,weil davon hängt ab, ob die Brücke umfällt oder nicht.

Ralf Stockmann 2:15:38

Es wird bei uns dann ja eben auch in Synapsen gespeichert. Und wenn man jetztsagt, okay, das lässt sich in einem LLM einigermaßen abbilden,dieses antrainierte, gelernte Kopfrechnenwissen,würde ich mal sagen, da ist nicht unbedingt eine technische Barriere,die das verhindert, dass ein LLM genauso gut Kopfrechnen kann wie ein Mensch.

Tim Pritlove 2:15:55

Ja, aber der Mensch ist ja schon lange nicht mehr der Benchmark,wenn wir so Fragestellungen haben wie, was ist wahr?Erzählt ist das jetzt hier nur so dahergeseierter Slop,den mir die Maschine sich jetzt einfach ausgedacht hat, weil ich sie dazu gezwungenhabe, mir zu sagen, wo eine Halloween-Party ist und die Halloween-Party,ja die ist halt heute in Dublin, da gibt es eine große Parade und dann stehenda tausend Leute rum und warten auf die Halloween-Parade und es findet keineStadt. This has happened.Dann hat das halt keinen Wert.Und natürlich sind Menschen genauso schlecht.Die Erfahrung hat man ja vor Gerichten schon oft gemacht.Du kannst halt Zeugen mit der richtigen Fragestellung dazu bringen,was zu sagen, was sie so nie gesehen haben.Leute erinnern sich schlecht, auch unmittelbar betroffene Leute erinnern sicheinfach falsch, weil wir nicht gut da drin sind. Wir sind nicht gut oder sagenwir mal, die Fehleranfälligkeit ist relativ hoch.Nur unsere Intelligenz reicht halt dann um so die Basic-Tasks,die jetzt wirklich wichtig sind, nicht auf die Fresse fallen,nicht gegen den Baum laufen und so weiter, die kriegen wir halt hin.Und einzelne Individuen unter uns, bei denen funktioniert halt der ganze Apparatso gut, dass sie eben besonders gute Physiker,Mathematiker, Herleiter, Superprogrammierer und was weiß ich für Literaten gewordensind, die auch alle irgendwie ihre Schwächen haben, aber die nur dadurch auffallen,dass sie eben besonders gut sind.Und eigentlich ist es mit diesen LLMs genauso.Nur jetzt ist natürlich die Erwartung der Bevölkerung und diesen ganzen Hypeist so dieses so, oh die künstliche Intelligenz, die irgendwie ja wie hell alles weiß,alles beobachtet, alles liest, alles interpretiert und jetzt auch so ein eigenesConsciousness hat und pipapo.Das wird enttäuscht werden, weil...Dass eben auch, obwohl die Kommastelle so weit nach rechts gedreht wurde,dass es für unsere Wahrnehmung und im Vergleich zu unseren Fähigkeiten allessuper geil ist, trotzdem am Ende immer noch Unsinn erzählen kann.Und deswegen kann man sich halt nicht drauf verlassen. Und ich glaube,das ist so ein bisschen die Essenz aus diesem Paper.Auch wenn Sie jetzt vielleicht da mit der sehr schnell parallel laufenden Entwicklungjetzt nicht noch das letzte Datum getestet haben.Aber im Kern ist es ja immer nur so, du sagst halt zwischendurch noch fünfmal,der Video-Hopf ist blöd und dann läuft auf einmal alles komplett gegen die Wand.

roddi 2:18:42

Naja, weil es ein Textprediktor ist. Also es ist halt, da ist ja keine Intelligenz dahinter.Es ist halt ein Textprediktor. Ein sehr, sehr guter, aber halt ein Textprediktor.Und keine Ahnung. Also ich finde das auch nicht problematisch, dass es einer ist.Und nur, was ich ja problematisch finde, ist halt die Leute,die dem dann glauben. Und dann, wie war das?Zu einer Halloween-Parade angereist kommen, die nicht stattfindet?

Tim Pritlove 2:19:10

Ja, das war so eine Webseite in Pakistan, die hat halt irgendwie so SEO-mäßigsich auf Search-Requests,wo Leute einfach weltweit nach Halloween-Partys suchen und die haben dann haltirgendwie alle Halloween-Partys zusammen versucht sich zu suchen und haben natürlichdann auch irgendwann ChatGPT benutzt,um das alles irgendwie noch zu refinen und dabei hat ihnen halt irgendwie ChatGPTso ein bisschen die Fakten verdreht und einfach noch irgendwelche Events dazu halluziniert.Und dann wurde halt eine Halloween-Parade in Dublin angekündigt,was dann irgendwelche Leute entdeckt haben, was dann wiederum von irgendwelchenInfluencern auf YouTube und Instagram aufgegriffen wurde.So, oh ja, Halloween-Parade und so weiter, kommt alle.Und dann kamen halt auch alle, nur die Parade kam halt nicht.Spaß hatten sie trotzdem mein Mitleid hält sich die Grenzen ja,meins auch, aber das ist dann so der Effekt und das ist halt die Frage,okay, was ist jetzt hier mit der Wahrheit.

Ralf Stockmann 2:20:12

Kleiner Aufruf noch, in der letzten Sendung hatte ich ja mal so eine Liste vorgestellt,die ich pflege mit so etwas kniffligeren Aufgaben für LMs, wo die also gernemal aus der Kurve fliegen ich mache nächste Woche wieder so eine kleine Lab-Aktion hier in Berlin.Am Nachmittag dann sogar öffentlich. Wo und wie und in welchem Kontext darfich jetzt noch nicht verraten, aber das ist dann auf Mastodon beiseiten zu lesen.Da könnt ihr auch gerne vorbeikommen.Dafür suche ich aber noch gerne knifflige, lustige, absurde Probleme,die LLMs gerade immer noch so haben. Schick mir da gerne mal was drauf.

Tim Pritlove 2:20:47

Darfst du sagen, wann, an welchem Tag und wie viel Uhr und in welcher Stadt?

Ralf Stockmann 2:20:51

Es ist Berlin und es wird sein der Donnerstag und es wird sein ab 14 Uhr.Aber ich darf nicht sagen, wo und was, aus Gründen.

Tim Pritlove 2:21:00

Ja, aber man kann es ja zumindest schon mal, dass ein paar Leute sich schonmal rausnehmen können aus der Anspannung.Nicht, dass sie sich die ganze Zeit so, oh Gott, ich muss dabei sein.

roddi 2:21:12

Das ist öffentlich, aber ich darf nicht sagen, wo, ist natürlich auch ein schwieriges Konzept.

Ralf Stockmann 2:21:17

Also wenn ihr da draußen so Standardchecks habt,die für Normalsterbliche einigermaßen nachvollziehbar sind, also jetzt nichtdie höchsten Stufen der Integralrechnung, sondern eher so common Logikgeschichten,dann gerne mir nochmal rüber schicken vorher.Naja, dann nehme ich das dann in unseren Testparcours auf.Weil das Setting, was ich da machen möchte, ist, dass die Leute können sichsowohl knifflige Probleme für LLMs ausdenken, wo sie denken, so daran scheitern sie.Und wenn sie daran scheitern, haben andere Leute die Möglichkeit zu versuchen,mit besseren Prompting diese Probleme doch zu lösen.Sodass man quasi zwei Teams hat, die gegeneinander arbeiten und versuchen,auf dem Wege hoffentlich auch zu Erkenntnissen zu gelangen. Ich glaube,das wird ganz lustig. Gucken wir mal.

Tim Pritlove 2:22:09

Kleine Zwischenanmerkung. Wir hatten ja vor zwei Sendungen oder so,da habe ich ja moniert, dass irgendwie so diese ganze Steuerung von Macs undso nicht da ist, wo ich will.Und dann wurde ich darauf hingewiesen, dass es Universal Control gibt,was ich ja eigentlich schon wusste, aber komplett vergessen hatte und noch nierichtig ausprobiert habe.Mittlerweile habe ich das hier im Einsatz und das ist so toll.ich gelobe Verbesserung. Also ich habe hier meinen Laptop stehen,ich habe hier diesen Mac Studio stehen und im Mac Studio sind drei Bildschirmeund ich kann hier wirklich mit einem Trackpad mit der Maus hier so von Bildschirmzu Bildschirm gehen, egal von welchem Rechner aus, ist einfach so toll.

roddi 2:22:48

Ja, ich habe das hier jetzt schon die ganze Zeit mit diesem iPad gemacht.Kann man den Cursor ja auch rüberschieben und dann tippen.

Tim Pritlove 2:22:55

Und Copy und Paste geht auch alles, also ich muss echt Abbitte leisten,das war alles da. Ich habe es bloß nicht gesehen.

Ralf Stockmann 2:23:02

Ich habe da irgendwie immer das Handicap, dass irgendeine meiner Komponentenimmer zu alt ist und das nicht unterstützt. Ich müsste einmal so alles modernisieren, dass es klappt.Meine iPads sind, glaube ich, zu alt, die ich zu Hause rumlungern habe.Naja, bald sind die sowieso alle zerstört von den Kindern. Dann muss man irgendwannmal was Neues anschaffen.

Tim Pritlove 2:23:20

Mein iPad Pro von 2008 hält immer noch super von 2018.

Ralf Stockmann 2:23:24

Aber damit geht das zum Beispiel nicht, ne?

Tim Pritlove 2:23:26

Was? Doch, doch, das geht alles ganz wunderbar.

Ralf Stockmann 2:23:30

Da kriegst du noch eine aktuelle iOS-Version drauf?

Tim Pritlove 2:23:35

Ja. Okay.

roddi 2:23:36

Also ich habe jetzt gerade ein iPad aus dem Betrieb genommen,weil es keine aktuelle Version bekommt.

Tim Pritlove 2:23:44

Das 18er ist gerade noch in allem drin und wenn es rausfällt,dann habe ich wieder die Qual, weil Apple ja natürlich mein Lieblings-Keyboardmitgekillt hat mit dem neuen iPads.das finde ich ja ganz furchtbar das ist ja dein Lieblings-Keyboard ich habedieses Folio-Keyboard das ist von Apple das von Apple was viel gescholten istwie ich finde völlig zu Unrecht also das ist das Keyboard das kann man alsokomplett einfach detachen,das ist nur so magnetisch ja,besteht unten aus dieser Tastatur und dann eben dem Teil, was sich hinten andas iPad ranlegt und wenn ich das iPad da jetzt so drauflege,dann ist da so ein Loch für die Kamera drin.Magnetisch passt sich das ein, soweit so gut. Dann kann ich einfach auch dieTastatur so nach hinten klappen und ohne, dass ich dieses Cover abnehmen muss,kann ich das einfach so als normales iPad benutzen.Wenn ich dann aber gerne das Ding irgendwie in meine Tasche stecke,klappe ich das einfach zu und dann ist es irgendwie zu.Wenn ich es aufbocken will, kann ich das auch ganz einfach machen.Ich habe hier so zwei kleine Kerben, wo wo ich das halt irgendwie in der einenund dem anderen Winkel mit reinmachen kann.Und soweit so gut. Das Keyboard ist halt jetzt nur so ein Folio-Keyboard undist jetzt auch schon ziemlich zerfetzt, aber es funktioniert alles.Neulich habe ich dann allerdings eine unfassbar coole Anwendung von diesem Dinggefunden, die mich wirklich umgehauen hat und die alle meine Probleme gelöst hat im Bett.Apple löst meine Probleme im Bett.Und zwar, jetzt guckt mal, jetzt haben wir wieder dieses Cook-Problem,aber ich werde es gleich mal akkurat beschreiben.Also die Problematik ist ja immer, man will einen Film gucken und man will im Bett liegen.

Ralf Stockmann 2:25:38

Ja.

Tim Pritlove 2:25:38

Aber man hat irgendwie keinen Bock, irgendwie aufrecht zu sitzen und wo hält man das Ding?

Ralf Stockmann 2:25:42

Da hilft dir eine Quest-Brille, aber ja.

Tim Pritlove 2:25:46

Es geht auch noch einfach, da hilft mir auch dieses Folio-Keyboard.Jetzt pass mal auf, Wir werden das gleich im Audio-Podcast beschreiben.

roddi 2:25:55

Das ist jetzt so aufgeklappt, dass sich so ein T ergibt.

Tim Pritlove 2:25:58

Genau.

Ralf Stockmann 2:25:59

Und das steht auf seiner kurzen Seite.

Tim Pritlove 2:26:02

Das ganze iPad liegt sozusagen auf der Seite, aber es wird dann dadurch,dass dieses Folio-Keyboard ganz nach hinten ausgeklappt wird,also die Tastatur wie so ein T geformt, dann das Ding hält und das ist super stabil.Also das ist wirklich eine Fantastik. Da kippt nichts um. Das kann auch umkippen,aber es ist vollkommen ausreichend.So kann man dann einfach so daneben liegen und irgendwie Film gucken.

Ralf Stockmann 2:26:28

Genau, weil dein Kopf ist eben dann auch seitlich.

Tim Pritlove 2:26:31

Aber ich verstehe, dass das jetzt sehr schwierig zu beschreiben ist.Ich werde also jetzt erstmal ein Foto für den Slack machen.

roddi 2:26:39

Also der Slack geht schon steil.

Tim Pritlove 2:26:43

Wie macht man denn das?

roddi 2:26:44

Ich wiederhole das jetzt nicht, was da steht.

Tim Pritlove 2:26:47

Ich habe es ja auch herausgefordert. Ähm...

roddi 2:26:52

Für mein altes iPad hatte ich auch so eine Tastatur.Das Problem war nur, dass die Kabel an den Knickstellen irgendwann dann durchgeknicktsind und dann ging das nicht mehr.Dann hat das einen Kurzschluss gehabt, hat fürchterlich Strom abgezogen unddann habe ich irgendwann die Faxen dicke gehabt und habe die Kontakte mit Klebeband abgeklebt.Jetzt ist es nur noch eine Hülle und man kann nicht mehr tippen.

Ralf Stockmann 2:27:18

Ich nutze mal kurz hier die Fotopause. Wir hatten ja auch die neuen AirPod Prosmal besprochen, hatte ich ja ein bisschen was zu erzählt.Könnt ihr auf euren AirPod Pro 2, die mit Isolation, könnt ihr da eigentlichnicken und Kopf schütteln?Ist jetzt auch bei euch in dem letzten Update mit angekommen.weil das finde ich total fantastisch wenn ich da auf dem Fahrrad bin und ermich fragt, willst du dein Training aufzeichnen, bist du dann immer irgendwie ja, verstehst du mich,einmal mit dem Kopf nicken und hast auch so ein lustiges Audiofeedback,genau es klackt und dann wird es gleich akzeptiert, also Kopfschütteln und nickensuper Gesten mit Kopfhörern,schon mal probiert, Tim ist cool ich wüsste nicht.

Tim Pritlove 2:27:59

Wann soll ich denn das gebrauchen?

Ralf Stockmann 2:28:01

Irgendwie willst du XY-Telefonanruf annehmen kriegst du wenig Telefonanruf anWillst du das Training, also ich habe das ständig mit Training halt, so.Ich setze mich aufs Fahrrad, fahre los. Du fährst ja kein Fahrrad mehr,du fährst ja nur noch hier E-Roller und so.Dann Montorat, wirst du natürlich auch nicht gefragt.Schon klar.

Tim Pritlove 2:28:23

Keiner fragt dich. So, ja, ich weiß nicht, wie ich das besser beschreiben soll.Auf jeden Fall, dieses Folio-Keyboard kann man einfach super einfach so nachhinten ausstrecken und dadurch steht das Ding einfach akkurat auf der Seiteund das ist einfach toll.

Ralf Stockmann 2:28:39

Das Besondere ist halt, dass es wirklich exakt im 90-Grad-Winkel aufrecht steht.

Tim Pritlove 2:28:43

Und wer sich wundert, warum mein Folio-Kiefer so zerfleddert ist,ich benutze das einfach intensiv, dieses Gerät.Das wird die ganze Zeit in Taschen reingesteckt und das ist ein fantastischesProdukt und ich würde es auch wieder kaufen, aber man kann es für die neueniPad Pros leider nicht kaufen. Und das ist nicht gut.

roddi 2:29:02

Aber da gibt es auch andere Folio-Dinger für.

Tim Pritlove 2:29:05

Nicht von Apple.

roddi 2:29:06

Doch, doch.

Tim Pritlove 2:29:07

Also nicht das.

roddi 2:29:08

Ja gut, vielleicht nicht genau das. Also ich habe noch ein ganz altes Keyboard,was so eine Art Hülle auch ist, für ein Mac Mini, für ein iPad Mini damals.Das war aber mit Bluetooth. Und das Lustige ist, das lässt sich nach wie vorals Bluetooth-Keyboard ganz einfach benutzen.Ist halt als Hüllenfunktion jetzt nicht mehr so richtig gut. Aber na ja.

Tim Pritlove 2:29:34

Ich gebe zu, mein Cover sieht wirklich, super abgeranzt aus,aber es ist einfach, es funktioniert einfach und ich werde mir vielleicht auchdemnächst nochmal ein neues kaufen, solange es das noch gibt.Jetzt kriegt ihr auch noch das Foto hier, das wird euch irgendwie richtig um...

roddi 2:29:50

Mit diesem sehr schönen Spruch.

Tim Pritlove 2:29:52

Mit diesem sehr schönen Spruch, weil der ist ja da drauf.

Ralf Stockmann 2:29:55

Und ranzig.Oh my.

Tim Pritlove 2:30:02

So, Themenwechsel. Ähm...Was war denn noch? Ah ja, Vision Pro.

Ralf Stockmann 2:30:14

Ich habe immer noch keine aufgehabt.

roddi 2:30:16

Ich auch immer noch nicht.

Ralf Stockmann 2:30:18

Irgendwann wird das passieren.

Tim Pritlove 2:30:20

Okay, dann kann ich dir das empfehlen, dass du das, das kannst du jetzt im Apple Store tun.

Ralf Stockmann 2:30:25

Ja, Zeit müsste man haben.

Tim Pritlove 2:30:27

Also viel Zeit braucht man dafür nicht. Termine kriegt man problemlos geklickt.Ich habe das nämlich diese Woche einfach mal gemacht, weil ich wollte nochmalherausfinden, ob denn eigentlich meine Scharfstelle,Anstellprobleme sich vielleicht durch den Einsatz eines Lesebrilleneinsatzes korrigieren lassen.

Ralf Stockmann 2:30:47

Und sowas haben die da auch im Store?

Tim Pritlove 2:30:49

Ja, ja. Also wenn du irgendwie Brillenbedarf hast, dann kannst du diesen dort anmelden.Das wirst du auch, wenn du den Termin schon machst, wirst du schon gefragt,ob das für dich sozusagen überhaupt ein Aspekt ist.und ich habe dann halt irgendwie Lesebrille angeklickt und dann sagst du halt, dann haben sie so drei,vier Kategorien von so Lesebrillenkorrekturen, das geht glaube ich so bei 0,75bis 1,25 los und dann nochmal eine Kategorie, nochmal eine Kategorie und dann,dann dauert es einen Moment, dann wird nämlich hinten quasi das Gerät für dichpräpariert also hinten setzt dann irgendjemand in Ruhe jemand dann diese richtigenDinger schon ein und dann wird das auf so einem Tablett nach fünf Minuten sonach vorne gereicht und dann Mit.

roddi 2:31:43

Handtuch über dem Arm.

Tim Pritlove 2:31:45

Naja, also du hast halt die ganze Zeit da so deine Betreuerin oder Betreuer,so Erklärerin da neben dir, also in meinem Fall war es halt ein Mädel und hatdas auch super gemacht, ich bin sowieso immer sehr beeindruckt wie,gute Manieren, die da haben bei Apple. Also die sind wirklich...

roddi 2:32:05

Dafür werden sie ja bezahlt.

Ralf Stockmann 2:32:06

Ansonsten fliegst du glaube ich auch sehr schnell raus.

Tim Pritlove 2:32:08

Ja, das ist sicherlich auch Teil des Trainings. Aber ich finde auch,dass sie das wirklich gut hinkriegen.Also erstmal sind sie nicht cheesy, sie sind nicht pushy.Also sie versuchen dir nie irgendwas aufzudrängen.Sie haben so eine charmante Höflichkeit, die auch nicht... Also eine gute Mischung. Mir gefällt das.Ich möchte gerne manchmal noch mal so die Glaswand noch ein bisschen weiter aufbrechen.Darauf lassen sich dann nur manchmal ein. Wie auch immer.Ich habe dann gleich gesagt, ich brauche diesen ganzen Demo-Klimpeln nicht,weil das habe ich irgendwie alles schon gehabt.Mir geht es halt eigentlich nur um diese Macintosh-Sache.Leider fahren sie noch nicht so die allerneueste Version oder vielleicht istdas auch gerade nur in der aktuellen Beta, das wusste ich nicht,wo dieser Mac-Bildschirm auch quasi so ein großer Curve-Monitor sein kann.Das wäre jetzt auch nochmal so ein Faktor gewesen. Mir ging es aber jetzt primäreigentlich um die Schärfe.Lange Story kurz, auch mit dieser Einlage, die halt für 0,75 bis 1,25 Dioptrien gedacht sei,konnte ich keine Änderung feststellen.Und sie konnte mir leider auch nicht so richtig genau erklären,wie denn das eigentlich jetzt genau funktioniert, weil man hat ja irgendwiediesen Bildschirm vor der Nase, dann hast du diese optische Korrektur,dann wollte ich halt wissen….Ich gehe mal davon aus, weil man muss diese Lesebrillen einsetzen,die müssen auch so gepairt werden.Also man muss so richtig diesem Gerät sagen, dass die da jetzt so drinnen sind und total obskur.Das war irgendwie so ein Anmeldevorgang, der mich gerade so ein bisschen überraschthat, aber der fand statt.und ich hab mich halt gefragt, ob die Darstellung auf dem Bildschirm sich selbstauch ändert oder ob nur diese Optik sozusagen dazukommt.Weil die Optik ändert ja dann auch nochmal so ein bisschen, wie weit du guckstund ich könnte mir also vorstellen, dass die Vision Pro tatsächlich auch dastatsächlich auf dem internen Bildschirm dargestellte Bild ändert, in Abhängigkeit davon,was für ein Brilleneinsatz da drin ist.Weiß ich aber nicht. Keine Ahnung. Und es ist ja eh alles so ein bisschen obskur,weil man blickt in irgendwas, was irgendwie dreidimensional ist,aber du hast ja nicht die Fokussierung unter Kontrolle.Du kannst ja nicht mit deinem Auge sagen, ich gucke jetzt mal ganz nach hinten,ich gucke jetzt mal vorne.Also du kannst nicht sagen, wo dein Schärfepunkt liegt, sondern der Schärfepunktwird dir ja von diesem Teil nach wie vor vorgegeben.Das ist eine generelle Schwäche und ich weiß nicht, ob man da jemals noch Technologiefür erfinden kann, die das irgendwie auch noch aufgelöst bekommt,aber so ist es halt nun mal.Also für mich war es am Ende immer noch zu unscharf.Ich habe dann mal gefragt, was denn so ihre Erfahrung oder ihr Gefühl ist,wofür denn die Leute das so primär verwenden und meinte so, ja die meisten schonso wirklich der Macintosh Modus,also wirklich so als Arbeitsterminal und ansonsten so im Entertainment irgendwie Filme gucken.Das wäre so eigentlich ein bisschen so die Killer-App.Bin ich überraschend, aber war auch mal interessant zu hören.Wobei mich ehrlich gesagt schon überrascht hat, dass diese Macintosh-Nutzungquasi, also diese Screen-Nutzung so ein wichtiger Punkt ist.vielleicht hat sie es auch nur so gesagt, aber ich hatte so den Eindruck,so ist es auch ja also klickt euch mal ein Date, weil es ist.Das kann ich echt nur noch betonen. Also bei allen Einschränkungen,die ich da sehe und bei aller Skepsis für diese Technologie als solche,als auch konkret für die Vision Pro und bei dem großen Fragezeichen,was denn jetzt wirklich die potenziellen Killer-Apps sind, ob das jetzt sichirgendwie so Enterprise-mäßig in so einem super vertikalen Markt durchsetzt.Also es gab ja jetzt diese Berichte, wo sehr erfolgreich das zum Beispiel vonÄrzten eingesetzt wird bei der Operation und zwar gar nicht mal,was man erst so denken würde für Remote,sondern tatsächlich für im Operationssaal, weil sie quasi mit der Brille immernoch genug Auflösung haben, um ihre Tätigkeiten durchzuführen,aber sich dann eben AR-mäßig die ganzen, wie nennt man das, die ganzen Lebensdaten,also Herzschlag und was halt in dem Moment noch relevant ist,was sie immer im Blick haben müssen.

roddi 2:36:48

Das Dashboard.

Tim Pritlove 2:36:48

Um das sozusagen alles gleichzeitig im Blick zu haben und das sei schon so ein Grund.Und in so einem Bereich, wo wahrscheinlich der Monitor, auf den sie normalerweisegucken, schon mal 10.000 Eurokostet, sind diese 3.500 Euro für die Vision Pro, da lachen die drüber.Was kostet die? Gib mir 10 davon.

roddi 2:37:10

Ja, so diese großen NEC-Anzeigemonitore für den professionellen Bereich sind so absurd teuer.

Tim Pritlove 2:37:17

Genau, oder bei Radiologen.

roddi 2:37:19

Da sind auch keine anderen Panels drin, als in irgendwelchen Wald- und Wiesenfernsehernund trotzdem zahlst du da nicht tot.

Tim Pritlove 2:37:25

Bei Radiologen hast du halt diese 16-Bit Schwarz-Weiß-Schirme zum Beispiel gehabt.

roddi 2:37:31

Ja, okay, das ist nochmal was anderes.

Tim Pritlove 2:37:32

Da spielt das schon eine Rolle. Aber generell ist im medizinischen Bereich haltalles teuer. Da ist halt diese Vision Pro kein Thema.Das ist jetzt auch nur so ein Bereich, aber das war für mich so ein Beispiel,wo ich mir dachte so, ah okay, da kann das irgendwie Sinn machen,aber das ist natürlich kein Massenmarkt.Es kann halt nur sein, dass sie so viele solche Nischen erschließen,dass quasi darüber so ein Effekt entsteht, wie einst beim Macintosh mit dem Desktop-Publishing.Weil das Desktop-Publishing war ja das Killer-App. Das war die Killer-App.Man konnte einfach was ausdrucken und Laserdrucker noch dazu und es war einfach,es hat komplette Drucksysteme und Agenturen und mehrere Arbeitsplätze auf einmalin so eine Maschine reingemacht und da waren dann irgendwie die 10.000,20.000 Mark, die du dafür ausgegeben hast, waren halt ein Scherz.Und ähnlich denke ich meist auch bei der Vision Pro. Aber für mich selber,funktioniert es noch nicht und ich habe dafür keine Anwendung und ich schaue mal, was noch so kommt.

roddi 2:38:38

Nee gut, du hast natürlich in dem Bereich OP-Saal und so weiter hast du natürlichso Desinfektions Anforderungen, wo so ein Gerät vielleicht dann auf die Dauer nicht lange lebt.Also da müsste Apple dann schon eine Apple Vision Med oder so rausbringen,die du dann auch einmal abkochen kannst.oder weiß ich nicht, Autoklaver, wie heißen diese Geräte?Naja, wird es aber nicht geben natürlich.Ja, Thema sehen, wir können noch mal kurz Thema hören machen.Bisschen unangenehmes Thema, ich habe letzte Woche Dienstag im Probenraum,so wie ich das immer tue, Gehörschutz getragen.Und zwar diesmal ein neues Produkt, was ich kurz vorher bei Rossmann aus dem Regal genommen hatte.Die Dinger heißen Oropax Profi und sind so diese tannenbaumförmigen Silikondinger.Ja, und da hatte ich dann das Problem, dass sich das Teil so gut festgesaugt hat,dass ich mir das Trommelfell mit rausgezogen habe, also nicht das Ganze,sondern es ist irgendwie nur leicht angerissen gewesen.Ja, ich weiß nicht, ob ich jetzt davor warnen sollte, dieses Produkt einzusetzenoder was jetzt eigentlich die…,Ich weiß.

Ralf Stockmann 2:40:21

Tim ist ja auch etwas empfindlich bei solchen. Hast du das in dem Moment sofort gemerkt?Oder also weil unaufassbarer Schmerz und Audio sofort alles im Arsch.

roddi 2:40:30

Schmerz, das hat einmal dick geknackt. Und ich bin dann, weil ich dann direkteinen dumpfes Höreindruck hatte, links war das,bin ich dann direkt am nächsten Tag zum Ohrenarzt gegangen.Das war ein bisschen unerfreulich, weil ich das Gefühl hatte,dass der mich nicht so richtig ernst nimmt. So nachdem, in ihrem Alter,dass man da nicht mehr so gut hört.Also so kam der rüber, fand ich ein bisschen sehr, sehr merkwürdig.Lag vielleicht auch daran, dass er das Loch oder was auch immer da kaputt war,nicht gesehen hat, weil da war auch ein bisschen Blut und es war auch verkrustet und so weiter.Also auf jeden Fall habe ich dann, jetzt ist es auch so, dass man da wohl auch nicht viel machen kann.Also man muss halt warten, bis es zugewachsen ist. Ich habe jetzt quasi,also nicht Duschverbot bekommen, aber er meinte, ich sollte alles dran setzen,dass kein Wasser ins Ohr kommt.Weil es ist natürlich logisch, wenn das Trommelfellen ein Loch hat,das dann das Wasser auch ins Innenohr kann und das will man so gar nicht.Ja, im Moment ist es jetzt wieder besser geworden, aber es ist noch nicht völligin Ordnung. Ich weiß auch nicht, wie es mit Druckausgleich und allem drum und dran ist.Ich habe nächste Woche Freitag, war das glaube ich, nochmal einen Hörtest.Da wird er wahrscheinlich auch nochmal ins Ohr gucken und nochmal nichts sehen.Ja, in diesem Sinne, Vorsicht mit solchen Hörtesten.Mit solchen In-Ear-Gehörschutzdingern, wenn die zu fest sitzen,muss man wirklich ganz, ganz vorsichtig sein, die wieder rauszuziehen.

Tim Pritlove 2:42:08

Zumindest nicht einfach mit Schmackes rausziehen, sondern eher an der Seitenochmal mit irgendwas spitzen.

roddi 2:42:13

Vor allen Dingen dieses Ding, das hat so ein Benzel, wo beide Seiten mit verbundenwerden, was, wenn ich mir das so angucke, doch relativ stabil ist.Da kann es einem halt auch passieren, dass mit der blöden Bewegung sich dasDing einfach mal so aus dem Ohr rupft.Also wie gesagt, dieses Produkt kann ich nicht empfehlen.Und allgemein den Umfang, also ich habe vorher immer die Ohrstöpsel von Alpinebenutzt und die haben eigentlich immer gut funktioniert und würde die auch weiter empfehlen.Das Oropax Dings war jetzt nicht so eine geile Idee.Alpine oder Alpine. Ich weiß nicht genau, wie die sich aussprechen.Mit denen habe ich ganz gute Erfahrungen gemacht. Also sie halten natürlich auch nicht ewig,da muss man ab und zu mal neue kaufen, aber es ist auf jeden Fall besser alsdiese komischen Gummidinger, Schaumstoffgummidinger,die man da immer zusammenknetet und dann versucht, dass sie irgendwie haltenund dann machen die aber untenrum auch dämmen die nicht richtig und dann hörstdu halt nur noch Bass und so, das ist irgendwie, genau,alpine Gehörschutz-Collections.

Ralf Stockmann 2:43:25

Habt ihr denn für eure jetzt schon diesen neuen Modus mit Kompensation und sowas ausprobiert?

roddi 2:43:31

Ich sage mal so, ich hatte jetzt eine Weile lang meine In-Ear-Kopfhörer nicht im Ohr.

Ralf Stockmann 2:43:36

Verstehe, ja.

roddi 2:43:39

Ansonsten hätte ich dir diese Frage gerne beantwortet. Ich weiß auch nicht,wann ich die dann tatsächlich wieder reintue.Ja, genau. Also sicherlich nicht, bevor der Arzt nicht sagt,ja, ist wieder okay, sie können das wieder machen. Ja.

Tim Pritlove 2:43:54

Ich habe übrigens diesen neuen Hörtest bei den AirPods Pro 2 mal ausprobiertund zu meiner größten Überraschung hat mir Apple bestätigt, dass alles in Ordnung ist.

Ralf Stockmann 2:44:09

Na guck, du selber siehst das glaube ich anders.

Tim Pritlove 2:44:13

Wenn ich das richtig erinnere.Ja, ich habe halt Tinnitus und hätte jetzt mal schwer damit gerechnet,dass er so eine Austastlücke feststellt.

roddi 2:44:25

Ja, aber eine Tinnitus ist schwer zu messen, das weißt du. Oder hat er tatsächlich Töne abgefragt?

Tim Pritlove 2:44:31

Naja, also was passiert ist, das glaube ich auch bei so einem normalen Hörtest beim Ohrenarzt läuft,dann werden dir also links und rechts separat Töne unterschiedlicher Frequenzin unterschiedlicher Lautstärke vorgespielt.Du musst immer, dreimal und dann tippst du einfach auf den Bildschirm,genau legst das iPhone hin und wenn du halt das gehört hast,tappst du halt irgendwie drauf und dann machst du so piep piep piep.

roddi 2:45:07

Piep piep piep.

Tim Pritlove 2:45:09

Piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep pieppiep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep pieppiep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep pieppiep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep pieppiep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep.

roddi 2:45:24

Es gibt noch eine andere Art von Hörtest, das ist so eine Art Reaktionshörtestund zwar hat das Ohr so einen Muskel und dieser Muskel kann bedämpfen,also irgendwie da Steigbügel und so weiter, da kann der Muskel anziehen unddann ändert sich die Impedanz von dem Ohr und dann hörst du im Prinzip schlechter.Das ist eigentlich so eine Vorrichtung, die dazu führt, dass wenn du dich inLautem aufhältst, dass das Ohr so ein bisschen dämpfen kann.Dieser Muskel funktioniert aber nur im Zusammenhang mit, das Ohr hört tatsächlich was.Und dadurch, also ich weiß nicht so hundertprozentig, wie es funktioniert,aber du kannst das Ohr anregen und kannst hinterher aber die Impedanz von dem Trommelfell messen.Und wenn die sich verändert, dann ist es ein Hinweis darauf,dass dieser Muskel angesprochen hat und das Ohr diesen Ton tatsächlich wahrgenommen hat.Mit dieser Art von Messung misst man zum Beispiel bei Söcklingen,die können ja nicht sagen, habe ich jetzt gehört oder habe ich nicht gehört.

Tim Pritlove 2:46:36

Ein Muskel, der quasi zumacht, der die Lautstärke reduziert.

roddi 2:46:41

Naja, der verstimmt im Prinzip die Wellenanpassung zwischen Trommelfell undder ovalen Öffnung von der Schnecke.Also du hast ja irgendwie, das ist das Trommelfell und dann sind da die drei Gehörknöchelchen,die dafür sorgen, dass der Wellenwiderstand am Trommelfell angepasst wird zudem Wellenwiderstand von dem ovalen Fenster von der Schnecke.Diese Steigbügel und wie die alle heißen, egal.

Tim Pritlove 2:47:13

Musculus tensor tympani und musculus stapedius.

roddi 2:47:17

Genau, die da. Keine Ahnung. Also ich glaube, diesen Test kann das sicherlichnicht, können die AirPods nicht, aber den normalen, ich spiele dir Töne vorund du sagst mir, ob du sie gehört hast, das ist eigentlich Standard.Normalerweise hat man das auch so, dass die immer lauter werden.Sobald du ihn hörst, drückst du dann da drauf.

Tim Pritlove 2:47:39

Ja, naja, ich dachte ja irgendwie, ich kriege jetzt hier berichtet,dass ich irgendwas tun soll oder dass er mir das jetzt irgendwie anpasst undmir so ein Profil macht oder so, aber,muss ich nochmal ausprobieren.

roddi 2:47:52

Naja, vielleicht dadurch, dass du nicht die,Original-Muffen dran hast?

Tim Pritlove 2:47:58

Das glaube ich jetzt nicht, dass das einen großen Unterschied macht.Also glauben heißt nicht wissen, aber.

roddi 2:48:11

Musculus sind so Tympani und ja genau, irgendwie diese beiden Muskeln.

Tim Pritlove 2:48:17

Das Ohr ist faszinierend, das ist wirklich irre. Also da kann ich auch gernenochmal meinen Lieblingspodcast, den ich mal gemacht habe, plangen.Ich habe ja mal einen vier Stunden langen Podcast zum Ohr gemacht,auch wenn ich ehrlich gesagt glaube, dieser Muskel kam dort nicht zur Sprache,da kann ich mich zumindest nicht dran,erinnern, aber das war ein schönes Gespräch, was ich einst geführt habe mit Stefan Brill.C-R-E 206. Naja, nur 10 Jahre.Und das war so eine Reise irgendwie in vier Stunden so vom Ohrläppchen bis zumHörnerv und das war schon echt gut.

roddi 2:49:04

Ja, das ist sehr spannend. Ich habe das im Studium halt auch gemacht und auchso dieses dieses Modell, wie das Ohr, also wie die Membran, die,heißt die Basilarmembran?Ja, ich glaube, in der Schnecke, wie die tatsächlich schwingt und wie man durchdie Schwingung der Basilarmembran wiederum erklären kann, warum,manche lossless Audioformate du nicht hören kannst, dass die was weglassen.Weil so wie die Membran schwingt, bist du gar nicht, physisch nicht in der Lage,diese Artefakte zu hören. Das ist super fasziniert.

Tim Pritlove 2:49:41

Ah ja.Gut. Dann haben wir noch ein Fotothema.

Ralf Stockmann 2:49:50

Vom Ohr wieder zum Auge.

Tim Pritlove 2:49:54

Zurück zur Vision.

Ralf Stockmann 2:49:55

Zurück zur Vision, genau. Das ist ein Thema, an dem ich jetzt schon seit vielen Wochen bastle.Da freue ich mich diebisch drauf. Ich hoffe, ihr habt gleich auch den entsprechendenSpaß, weil ich glaube, dass dasdoch hoffentlich das ein oder andere Aha-Erlebnis hier produzieren wird.Also, was ist der Hergang?Was mich an der Vision Pro schon eigentlich immer sehr interessiert hat,sind die 3D-Fotos und 3D-Videos, die man damit aufzeichnen konnte und wieder abspielen.Das wurde ja in der Werbung auch sehr breit gemacht mit, ja deine Lieblingserinnerungenkannst du wieder nachvollziehen und so.Wir haben das hier in der Sendung auch diskutiert und es wird allgemein behauptet,dass es in der Tat sehr eindrucksvoll sei und schon irgendwie ein mindestensmal cooler bis hin zu berauschender Effekt.Und der Schönheitsfehler, das haben wir auch schon herausgearbeitet, ist natürlich okay,dafür musst du jetzt halt mal diese olle Brille auf dem Kopf haben,um irgendwie damit halt die echten 3D-Fotos zu machen mit zwei verschiedenenKameras, die da ja eingebaut sind, ungefähr im Augenabstand,damit du überhaupt diese 3D-Informationen hast.und das macht natürlich die Anwendung dann schon irgendwie, wir hatten glaubeich irgendwie, okay, dann bist du jetzt auf dem Kindergeburtstag von deinemKleinen und setzt die Kamera auf, um die irgendwie in 3D, willst du alles nicht machen.

Tim Pritlove 2:51:15

Machst aber dann doch.

Ralf Stockmann 2:51:16

Echt? Naja, musst du ja nicht mehr.

Tim Pritlove 2:51:19

Weil Das Thema hatten wir schon mal, das ist so ein bisschen wie der Decke schwereVHS-Rekorder, den Papa irgendwie die ganze Zeit mit rum geschleppt hat,das sah damals auch aus, als ob du mit einem Lastwagen durch die Gegend läufst.

Ralf Stockmann 2:51:29

Naja, aber man muss es ja nicht, weil Apple hat ja nachgelegt.Und hat dann relativ zeitnah dahinter gesagt, hey, das könnt ihr übrigens mitaktuellen iPhones auch machen.Das heißt, alles mit iPhone 15 und iPhone 16 hat plötzlich in der ganz normalenFoto-App einen zusätzlichen Modus bekommen, der da wo heißt,müsste irgendwo unten zu sehen sein. dann hat einer die Standard...Räumlich heißt das.

Tim Pritlove 2:52:03

Musst du dann auch im Querformat machen.

Ralf Stockmann 2:52:05

Muss man im Querformat machen. Und dann kann man damit 3D-Fotos aufnehmen indiesem sogenannten HIC-Format, was Apple auch in der Vision Pro verwendet. Und...Das habe ich mir halt irgendwie so alles durchgelesen und angeguckt und dann hatte ich Fragen.Und die erste Frage ist mal, okay, warum geht das jetzt eigentlich nur mit den neuesten iPhones?Warum geht das nicht mit meinem iPhone 14? Das finde ich natürlich erstmal immer total doof.Und vor allen Dingen, wenn man sich anguckt, was die Hardware angeht,sind unsere beiden iPhones jetzt ja mal, was die Kameratechnik angeht,nicht so radikal unterschiedlich.

Tim Pritlove 2:52:44

Also zumindest was die Objektive und die Platzierung betrifft.

Ralf Stockmann 2:52:47

Genau, die sind eben jetzt auch hier nebeneinander platziert,im selben Abstand wie deine Objektive und das ist mal echt nicht Augenbreite auseinander.Augen sind im Schnitt bei Menschen glaube ich 6,5 Zentimeter auseinander,im statistischen Mittel und die hier sind vielleicht mal anderthalb Zentimeteroder sowas, das reicht eigentlich überhaupt nicht, um irgendwie einen vernünftigen… Ja.

Tim Pritlove 2:53:08

Vor allem sind sie ja nicht identisch, sondern es ist ja auch ganz andere Brennweiten.

Ralf Stockmann 2:53:11

Das kommt noch dazu, die Brennweiten unterscheiden sich. Das heißt,das kann nicht eine so in Anführungszeichen saubere oder echte 3D-Aufnahme sein,wie das, was in der Vision Pro rauskommt.So und dann bin ich halt neugierig geworden und habe mal angefangen zu experimentierenund zu forschen und dann kam im September noch eine Neuerung und dann bin ichrichtig wuschig geworden, nämlich,dass mit dem Vision Pro 2 Software Update Apple plötzlich auch die Möglichkeit gegeben hat,alte 2D-Fotos in 3D zu transferieren, ohne dass du es überhaupt jemals mit irgendeiner3D-Technik aufgenommen hättest.und ich so, hm Mit KI Dank des Adapters So und,Das war dann der Beginn einer Software-Reise durch verschiedene Tool-Unschärfen,weil meine Grundthese war,ich kann mir nicht vorstellen, dass jetzt Apple plötzlich völlig genialischdas ganze Feld 2D, 3D-Konversion komplett neu erfunden, komplett neu gedacht hat.Die setzen doch da wahrscheinlich auch auf irgendwas auf, was schon längst irgendwo da ist.

Tim Pritlove 2:54:26

Was, du meinst, die kochen auch nur mit Wasser?

Ralf Stockmann 2:54:28

Die kochen auch nur mit Wasser, war so meine Arbeitsthese.

roddi 2:54:30

Open-Source-Wasser.

Ralf Stockmann 2:54:32

Mit von Open Source geklautem Wasser. Und in der Tat, wenn man jetzt also einfachmal in den normalen Store geht, in den App Store von iOS oder macOS,dann findet man dort gar nicht mal so wenige Software-Pakete, die genau das anbieten.

roddi 2:54:49

Versprechen.

Ralf Stockmann 2:54:50

Oder versprechen. Und sprich, man lädt sich eine App runter.Das, was ich jetzt im Moment hauptsächlich verwende, ist, so,Moment mal, wo habe ich sie hier in meinen Notizen?das Spatial Media Toolkit. Ich schmeiß das mal hier rein.Das ist ein Entwicklerbude. In New York sitzt der Gute.Ich hab den dann auch mal auf Reddit angeschrieben. Da ist er ganz rührig.Und diese Software ist sehr übersichtlich. Kann ich mich mal jetzt hier auf den Beamer schalten?

Tim Pritlove 2:55:30

Du? Du dich auf meinen Beamer?

Ralf Stockmann 2:55:33

Auf deinen Beamer.

Tim Pritlove 2:55:35

Ja, kannst du machen.

Ralf Stockmann 2:55:36

So, Beamer.

Tim Pritlove 2:55:37

Ausnahmsweise. Ja, Beamer.

roddi 2:55:40

Damit wir sehen, was die Leute nicht sehen können.

Ralf Stockmann 2:55:44

Wir müssen jetzt viel beschreiben, aber ich schmeiße jetzt zum einen viel inden Slack-Kanal rein, zum anderen werde ich auch mal irgendwo in dem Pad eineDokumentationsseite machen, wo ich dann gleich die ganzen Demo-Bilder dann alle für,die Nachhörenden.

Tim Pritlove 2:56:02

Ich werde es fleißig beschreiben, was du hier machst. Genau,wir mühen uns nach Griften. Wir beschreiben 3D-Bilder in einem Audio-Podcast. Wow.

Ralf Stockmann 2:56:11

Genau.

Tim Pritlove 2:56:11

Die Leute jetzt schon so, oh, Augenroll.

roddi 2:56:14

Wie sie sehen, sehen sie eine Katze.

Tim Pritlove 2:56:16

Katzenbilder, na toll.

Ralf Stockmann 2:56:18

So, Katzenbilder. So, der Startpunkt, warum der das entwickelt hat,jetzt, wie gesagt, es gibt mehrere dieser Software, aber das ist die,würde ich sagen, mit den besten Ergebnissen und der einfachsten UX,war, dass sein Hund gestorben ist.und er hatte irgendwie eine Vision Pro und hatte noch ein paar 3D-Bilder vonseinem Hund noch in 3D aufgenommen und hat sich dann gewünscht,hätte ich mal viel früher das gehabt und viel mehr Bilder von dem gemacht,ich hätte ganz gerne meine alten Hunde-Bilder auch in 3D.Und dann hat er dieses Tool halt sich gebaut, auf Basis von bestehenden Frameworks.

Tim Pritlove 2:56:51

Das war jetzt noch bevor dieses Update rauskam.

Ralf Stockmann 2:56:53

Das war bevor das Update rauskam, genau. Und jetzt ist er quasi geschörlocktworden dadurch, bis zu einem gewissen Grad. Wobei, da er das jetzt auch aufdie fest ausrollt und so weiter.Hatte da glaube ich trotzdem noch seine gute Nische.Und ich habe das jetzt einfach mal mit meinem toten Kater gemacht,um jetzt hier also in der Tradition zu bleiben.Sprich, ich habe jetzt also mein Kater, Liam.

roddi 2:57:14

Also mit Fotos wo er noch lebendig war. Muss man jetzt vielleicht erklärnderweise dazu sagen, oder?

Ralf Stockmann 2:57:20

Ganz genau, ja. Der ist jetzt also alt.

roddi 2:57:24

Hat nicht Fotos vom toten Kater.

Ralf Stockmann 2:57:27

Sondern als er noch fit lebendig wie ein Turnschuh war.

Tim Pritlove 2:57:31

Aber jetzt ist er auch schon tot oder was?

Ralf Stockmann 2:57:32

Mittlerweile ist er tot, genauseit eineinhalb Jahren. Und ich wollte ihn jetzt aber halt in 3D gucken.Und ich schmeiß jetzt mal hier das Bild, was wir gerade sehen.Das ist jetzt also einfach mein Kater und der regelt sich auf dem Boden undist also jetzt in zwei Bilder aufgeteilt.Ein linkes Bild, ein rechtes Bild.

Tim Pritlove 2:57:53

Womit ist das jetzt fotografiert?

Ralf Stockmann 2:57:54

Das ist damals mit meinem, ich glaube das ist sogar nicht mit dem iPhone,sondern schon mit einer etwas besseren Kamera gemacht.Damit habe ich glaube ich, weiß ich gar nicht, was das für eine war.

Tim Pritlove 2:58:04

Aber das war jetzt ein normales oder so ein räumlich?

Ralf Stockmann 2:58:06

Nein, nein, nein, das ist ein ganz normales Bild. Das ist irgendwie fünf,sechs Jahre alt, das Bild.

Tim Pritlove 2:58:09

Und warum hast du das jetzt zweimal hier nebeneinander?

Ralf Stockmann 2:58:12

Weil das einmal fürs linke Auge ist und einmal fürs rechte Auge.

Tim Pritlove 2:58:16

Achso, das ist jetzt bearbeitete.

Ralf Stockmann 2:58:18

Das ist jetzt schon das Ergebnis, genau. Das heißt, du nimmst irgendein beliebiges,perspektivisches Bild.Es sollte natürlich schon irgendwie ein Foto sein, schmeiß das in die App reinund sofort binnen einer Viertelsekunde erzeugt.

Tim Pritlove 2:58:33

Er dir ein linkes und ein.

Ralf Stockmann 2:58:34

Rechtes Bild. Aufgrund von Informationen, die unklar sind.Also sprich, es ist halt ein KI-System hinter, ein neuronales Netz,was halt darauf trainiert wurde,Aus 2D-Bildern 3D-Bilder zu machen. Und das ist insofern technisch natürlichwahrscheinlich gar nicht so der anspruchsvollste Job, weil du ja perfekten Ground-Truth-Daten hast.Das heißt, du kannst ja hingehen mit einer echten 3D-Kamera zwei echte Bildermachen und davon wirfst du eins quasi dem neuronalen Netz vor und sagst,bemühe dich mal und das da vorne ist dein Target, dein perfektes,an dem du dich immer wieder messen musst.Das machst du halt ein paar Millionen Mal und irgendwann hat dann eben das Systemgenug Erfahrungsdaten,was irgendwie wie ein Baum perspektivisch auf einer Wiese steht oder jetzt hierin dem Fall halt eine Katze auf dem Boden und wie der Boden perspektivisch verdreht ist.Ja, es gibt jetzt keine weiteren Informationen, außer wirklich dieses ursprüngliche2D-Bild, was ich reingeworfen habe.So, und das kannst du jetzt halt wieder in die Vision Pro reinladen oder halt auch in die Quest.Da zähle ich hinterher noch, was da dann quasi der Toolstack ist.Und so kannst du dann zu deinem, was auch immer, alten Familienfotos,Urlaubsbildern oder sowas, kannst du dir also im Nachhinein 3D-fizieren.Und jetzt ist natürlich die erste Frage.Naja, jetzt habe ich aber irgendwie keine, will ich nicht ständig jetzt hiermeine, ein Headset irgendwie tragen und trotzdem interessiert mich jetzt dieses 3D.Könnt ihr eigentlich 3D schielen?

roddi 3:00:14

Ja, hab's mir gerade schon angeguckt.

Ralf Stockmann 3:00:16

Du kannst es? Kannst du das auch, Tim?

Tim Pritlove 3:00:18

Weiß ich nicht.

Ralf Stockmann 3:00:19

Weißt du, was das ist?

roddi 3:00:20

Seit Magic Eye hat man es dann oft genug gemacht.

Ralf Stockmann 3:00:25

Erinnerst du dich an das magische Auge, diese Bücher?

roddi 3:00:28

Diese Bilder, die so komisches Muster hatten.

Tim Pritlove 3:00:31

Ach so.

Ralf Stockmann 3:00:31

Und wo man sich dann so tief drin...

Tim Pritlove 3:00:33

Nicht das Dungeons & Dragons magische Auge.

Ralf Stockmann 3:00:37

Nein, das nicht. Sondern esgab diese Bilder mit diesen abstrakten Mustergeschichten drauf gedruckt.Und wenn du lange genug ins Nichts gestartet hast, entstanden dann plötzlichso dreidimensionale Strukturen.

roddi 3:00:51

Steganographie, genau so hießendie. Ich hatte irgendwann auch mal eine Software, um das selber zu machen.

Ralf Stockmann 3:00:56

Genau.

roddi 3:00:57

Die hat aber nur so mittelgut funktioniert.

Ralf Stockmann 3:00:59

Und ich habe mich damals immer irgendwie ein bisschen geärgert,weil das viel zu kompliziert ist.Und dieses stereoskopisch schielen oder Kreuzblick ist viel einfacher als das,was man da bei diesen magischen Bildern immer machen musste.So Tim, dann machen wir jetzt mal einen Workshop mit dir. Dann müsstest du malhier so rüber und ich sage euch auch gleich, wie ihr das in deinen Empfangsgerätenjetzt versuchen könnt nachzustellen, wenn ihr dieses Bild nicht seht.Also hört gut hin. Hört gut hin.

Tim Pritlove 3:01:24

Dann seht ihr das auch.

Ralf Stockmann 3:01:25

Wir nehmen noch ein einfacheres Bild, das daraufhin quasi optimiert ist.Ihr lernt jetzt wirklich was fürs Leben, glaubt mir. Es kommt hinterher,wie ihr damit wetten, dass ihr das gewinnen könnt.Es ist so passiert.So, das ist jetzt ein Bild, das habe ich jetzt in den Slack reingeworfen undwird in den Shownotes verlinkt.Ihr könnt aber auch, wenn ihr jetzt irgendwie gerade keine Computer habt undes trotzdem ausprobieren wollt, legt zwei beliebige identische Objekte vor euch hin.Also zwei Wassergläser, die gleich sind.Zwei, was weiß ich, Spielzeugfiguren. Also irgendetwas, was ihr gerade um euchrum findet, was ihr zweimal habt, exakt identisch und stellt das vor euch auf den Tisch.So, nicht allzu weit weg.

Tim Pritlove 3:02:12

Ja.

Ralf Stockmann 3:02:13

So, jetzt geht ihr hin.

Tim Pritlove 3:02:14

Diese beiden Bierflaschen hier zum Beispiel.

Ralf Stockmann 3:02:15

Diese beiden Bierflaschen, genau, mit denen wir das auch schon gehen.

Tim Pritlove 3:02:19

Aber nicht identisch befüllt.

Ralf Stockmann 3:02:20

Nicht identisch befüllt.

Tim Pritlove 3:02:22

Ja, und jetzt?

Ralf Stockmann 3:02:23

So, und jetzt nimmst du deinen Finger.

Tim Pritlove 3:02:24

Links ist aber was anderes, als links ist ein Stern und rechts ist so ein...

Ralf Stockmann 3:02:29

Genau, das beschreibt jetzt Tim gerade nicht von den Bierflaschen,sondern von dem Testbild, was ich hier drin habe.Das ist zur Hilfe, damit man das ganze Verfahren leichter lernen kann,sind dort noch Marker angebracht, nämlich in dem einen Bild einen Stern undin dem anderen ein schwarzes Achteck und was es mit denen auf sich hat, dazu kommen wir jetzt.So, jetzt machst du folgendes, du musst möglichst gerade davor sitzen,hier da draußen auch. Jetzt nimmst du deinen Finger,und hältst ihn...

Tim Pritlove 3:02:55

Wo soll ich jetzt hinschauen? Auf dem Beamer oder auf deinem Bildschirm?

Ralf Stockmann 3:02:57

Es ist ein bisschen egal, was du nimmst. Wahrscheinlich ist es einfacher,das mit dem Laptop zu machen. Jetzt nimmst du deinen Finger und...

Tim Pritlove 3:03:03

Wie nah muss ich da jetzt ran?

Ralf Stockmann 3:03:05

Ist fast egal. Nicht zu dicht dran, nimm ruhig ein bisschen Abstand,dann ist es wahrscheinlich einfacher.So, jetzt nimmst du deinen Finger und hältst ihn ungefähr zwischen diese beiden Bilder.Ruhig noch ein bisschen dichter dran und fokussiert auf eure Fingerspitze.Das heißt also, wenn ihr jetzt zwei Bierflaschen habt, habt euer Finger jetztzwischen den beiden Bierflaschen.So und jetzt kommt der Douglas Adams Moment. Wie lernt man fliegen bei Douglas Adams?

Tim Pritlove 3:03:32

Man wirft sich auf den Boden aber daneben.

Ralf Stockmann 3:03:34

Exakt. Genau das machen wir jetzt.

roddi 3:03:37

Also nicht auf den Boden werfen jetzt.

Tim Pritlove 3:03:40

Ich nehme jetzt einfach den Finger weg und gucke auf das Bild.

Ralf Stockmann 3:03:42

Nee, nee, nee, nee, pass auf. Du guckst weiter auf den Finger und führst ihnlangsam an deine Nase und guckst dabei aber weiterhin auf dem Finger,dass du den Finger scharf hast und siehst,wie im Hintergrund die beiden Objekte anfangen sich übereinander zu bewegen.Bis du irgendwo einen Punkt hast, wo sie exakt deckungsgleich sind und dannschaltet, wenn man das ein bisschen übt, das Gehirn um, schaltet das Gehirnum und stellt nicht mehr den Finger scharf, sondern plötzlich das Bild im Hintergrund.

Tim Pritlove 3:04:12

Ja.

Ralf Stockmann 3:04:14

Das muss man ein bisschen üben,aber normalerweise so innerhalb von fünf Minuten ist es gut erlernbar.Und der Effekt ist dann der, dass dein rechtes Auge das linke Bild wahrnimmt,dein linkes Auge das rechte Bild und dadurch hast du plötzlich einen astreinen3D-Effekt ohne jede Brille und Spezereien.Weil jedes Auge mit seiner spezifischen 3D-Bild...

Tim Pritlove 3:04:38

Wenn ich den Finger jetzt an mich rangeführt habe und dann immer drauf schaue,dann muss ich das dann so weitermachen?

Ralf Stockmann 3:04:43

Genau, du musst halt quasi dann irgendwann den Blick vom Finger lösen und aufden Hintergrund achten.

Tim Pritlove 3:04:47

Muss ich dann den Finger weg machen?

Ralf Stockmann 3:04:49

Den kannst du dann weg machen, dann ist es einfacher, genau.Und dann müsste hier dieser weiße Stern, müsste genau in der Mitte von dem Schwarzensein. Dann ist es perfekt.Und dann ergibt sich plötzlich das ganze Bild.

roddi 3:05:00

Das ist ganz lustig, weil ich kann das relativ gut, wenn ich die Brille absetzeund einfach ein bisschen näher rangehe, weil die Augen dann direkt im Unendlichensind und entspannt und dann kann man gut gucken.

Tim Pritlove 3:05:16

So, naja, also.

Ralf Stockmann 3:05:18

Also wenn es zum ersten Mal meistens fangen die Leute an zu lachen,wenn es zum ersten Mal funktioniert, weil es ein völlig ungewöhnlicher Effektplötzlich ist, den man da hatund den man so mit nichts vorher irgendwie kannte oder vergleichen kann.

Tim Pritlove 3:05:31

Ja, ich habe so einen ähnlichen Effekt, aber es geht dann schnell wieder auseinander.

Ralf Stockmann 3:05:34

Vielleicht muss es auch mit Brille, das muss man ein bisschen...Also auf jeden Fall, das ist ein Weg, wie man also 3D-Bilder mit solchen Toolsproduziert, sich angucken kann.Und die Anwendungen gibt es viele dafür, für dieses Verfahren.Beispielsweise diese Fehlerbilder, die es so gibt.Sprich irgendwie in irgendwelchen Zeitschriften, finde Fehlerbilder,wo zweimal ein fast identisches Bild nebeneinander ist und wo irgendwie sechskleine Unterschiede reingebaut wurden.Ja, das kennt ihr, diese Tafel.

Tim Pritlove 3:06:12

Ja.

Ralf Stockmann 3:06:13

So, die kannst du, wenn du diese Methode gelernt hast, binnen Sekunden lösen.Egal, wie kompliziert die sind.

Tim Pritlove 3:06:19

Ach so, weil dann die Unterschiede dann so dreidimensional vorher stehen oder flimmern.

Ralf Stockmann 3:06:23

Die flimmern dann. Das heißt also, du hast das linke Bild und das rechte Bild.Ah, bei einem hat es schon funktioniert im Chat. Ah, das ist ja geil. Genau.So, das ist jetzt hier ein Fehlersuchbild. Da sind sechs Fehler drin und wennman das kann, hast du die innerhalb von drei Sekunden gefunden.Fantastisches Partyspiel. Weil die Leute denken, du bist Gott.Such also irgendeinen Teil raus, wo die alle so minutenlang irgendwie,wo ist da jetzt noch irgendwie das Haar?Du guckst einmal drauf, sagst da, da, da, da, da, da, da. Dann sagen sie,ja, das hast du ja vorher gekannt, das Bild. Ja, zeig mir ein beliebiges anderes Bild.Das klappt einfach, weil die Unterschiede eben hin und her flimmern.So, das hat sich wiederum einer zunutze gemacht.Und erinnert ihr euch noch, wir sind ja hier die alte weiße Männer-Show leider,an Wetten, dass diese Sendung?

Tim Pritlove 3:07:11

Schon mal gehört.

Ralf Stockmann 3:07:14

Da gibt es eine Ausgabe und zwar 15 Jahre her, die Wetten, dass Ausgabe vom 27.03.2010.

roddi 3:07:26

Ja, uralte Kamellen werden ausgekraten.

Ralf Stockmann 3:07:29

Uralte Kamellen, aber ihr werdet gleich sehen, warum. Und da hat sich also derWettkandidat hingestellt und hat gesagt.

Tim Pritlove 3:07:37

Lass mich raten, er hat gesagt, ich finde die Unterschiede zwischen zwei Bildern in zehn Sekunden.

Ralf Stockmann 3:07:42

Aber nicht nur von Bildern, sondern von einem Sternenhimmel.Also er hat sich schon Mühe gegeben, das noch zu dramatisieren und die scheinbareKomplexität anzuheben.

Tim Pritlove 3:07:53

Aha.

Ralf Stockmann 3:07:54

So, das heißt, was hat er gemacht? Er hat also jetzt einfach einen Sternenhimmelmit 1000 Sternen genommen,dupliziert und also einmal links, einmal rechts und die Aufgabe von Thomas Gottschalkund Konsorten war also dann rechts immer irgendwo einen Stern mit einer Bildverarbeitungquasi auf schwarz zu schalten.Und er hat sich halt da vorgestellt und hat also behauptet, hier,2000 Sterne, ich erkenne innerhalb von 10 Sekunden, welcher Stern gerade nichtmehr im Sternenlimmel ist.Ich stehe ganz im Bild so, was? Oh mein Gott, ein Alien.Und ich saß da zu Hause auf der Couch. Du Schelm, das kann ich auch.Warum bin ich da jetzt nicht im Studio? Fuck.

Tim Pritlove 3:08:33

Das Prinzip kanntest du 2010 schon.

Ralf Stockmann 3:08:36

Das habe ich irgendwann mit 14 gelernt. Ich weiß gar nicht mehr,in was für einen Kontext. irgendjemand hat mit, sowas muss dir halt beigebrachtwerden, weil sonst kommst du da halt nicht drauf.Aber wenn du es dann einmal kannst, verlierst du es halt auch nicht mehr undes gibt erstaunlich viele Szenarien, in denen das dann plötzlich nützlich ist,unter anderem zum schnellen Bewerten von 3D-Bildern und diese werden das unddas hat mich so aufgeregt, dass dieser Typ sich da hinstellt und von allen angebetetwird mit so einem billigen Trick.

Tim Pritlove 3:09:03

Okay.

Ralf Stockmann 3:09:05

So und dann hatte ich jetzt also alle Komponenten beisammen,um jetzt dann aber mal Testreihen zu fahren.Ich habe dann letzte Woche nochmal auf Mastodon rumgefragt, wer denn eine VisionPro hat und irgendwie gleichzeitig auch ein aktuelles iPhone und irgendwie einbisschen Grundverstand von Fotografie und mir mal Bilder schicken könnte,von derselben Szene,Sowohl einmal mit quasi echtem 3D der Vision Pro fotografiert,als auch dann mit dem wahrscheinlich irgendwie doch eher Pseudo-3D von dem iPhone.Und das habe ich dann wiederum getestet mit dieselbe Szene, sprich ich habeeinfach die linke Seite von dem iPhone-Bild genommen und dann hier mein Programm drüber geschickt.So hast du drei verschiedene Varianten hattest.Vision Pro Qualität, iPhone Stock 3D Qualität versus nachträglich mit Software bearbeitet.

Tim Pritlove 3:10:01

Also wie dann das rechte Bild dazu aussieht sozusagen.

Ralf Stockmann 3:10:05

Genau. Wie dicht man dann da wirklich mit einer reinen Softwarelösung ohne jedevisuelle Komponente drankommt.So und den Herren wollen wir auch nochmal eben ein bisschen promoten.Das ist nämlich der Bernd Lutz.Den findet ihr auf Mastodon unter mapache.bl at mastodonsocial.Den Account können wir dann auch gerne nochmal verlinken in den Shownotes.Und der hat mir dann also dankenswerterweise ein relativ umfangreiches Testset gegeben.Und das war dann echt aufschlussreich. Also ich habe mir die dann in der Quest auch alle angeguckt.Also jetzt nicht nur mit diesen 3D-Schuelen, weil der Eindruck ist da schonnicht so stark, wie wenn du eine echte Brille hast.Das ist nochmal was anderes, einfach alleine von der Größe her.Trotzdem sind da schon ganz interessante Sachen rausgekommen.Beispielsweise, warum ist jetzt hier meine Connection weg zum Beamer?

Tim Pritlove 3:10:56

Das liegt glaube ich in meinem HDMI-Matrix-Teil.

Ralf Stockmann 3:11:01

So, ich habe jetzt mal reingeladen, ich schmeiße euch das auch wieder in denChat rein, ein 3D-Bild, das unbearbeitet jetzt eins zu eins so aus dem iPhone aktuellen kommt.Links, rechts, so in dem Modus, wie wir es gerade auch kennen.Und was fällt euch denn dabei auf, wenn ihr euch das jetzt mal anguckt?Das könnt ihr jetzt auch wieder übereinander schielen, das funktioniert.Und dann seht ihr auch, es ist wirklich auch 3D.

roddi 3:11:36

Also ohne zu schielen sehe ich, dass die Schärfentiefe anders ist.

Ralf Stockmann 3:11:40

Ja. Und zwar nicht nur ein bisschen.

Tim Pritlove 3:11:43

Sondern extrem. Das ist das iPhone-Bild.

Ralf Stockmann 3:11:46

Das ist ein 1 zu 1 aus dem iPhone-Bild.

Tim Pritlove 3:11:49

Ja, okay. Also auf dem linken ist hinten alles unscharf, so ausgeblurrt.Und auf dem rechten ist alles scharf.

Ralf Stockmann 3:11:54

Es ist gestochen scharf. Da hat offensichtlich irgendein Algorithmus links denPorträtmodus aktiviert.Und rechts halt mal so nicht.Und keine KI der Welt hat das mal wieder gerade gerechnet.Und was soll ich sagen? Das ist mal nicht das einzige Problem dieser Bilder.

roddi 3:12:13

Das ist direkt aus dem iPhone? Ja. Okay, was ich mich jetzt frage ist,die neueren iPhones haben ja alle noch ein LiDAR drin.Benutzt ihr das LiDAR auch, um diese Bilder irgendwie zu generieren?Die Infos, die da drin sind?

Ralf Stockmann 3:12:32

Es könnte sein, aber man weiß es nicht. Also aufgrund der Ergebnisse würde ichsagen unwahrscheinlich.Also bei den ganzen Vergleichstests, die ich gemacht habe, kommt man dazu,mindestens ein Drittel der Bilder sind...Mist, die da aus dem iPhone rauskommen.

roddi 3:12:49

Okay.

Tim Pritlove 3:12:51

Also aus dem iPhone 15.

Ralf Stockmann 3:12:52

Aus dem iPhone 15. Also aus wirklich unterschiedlichen Gründen.Das mit der Tiefenschärfe gerade, das reguliert das Auge lustigerweise ziemlich raus.Also wenn du das in 3D siehst, siehst du, fällt es dir gar nicht auf,weil das scharfe das andere quasi komplett überlagert in der Wahrnehmung.Das heißt, der Effekt ist gar nicht so störend, wie man annehmen würde.Aber es gab andere Motive, beispielsweise hier so ein Gitter,was so in einem rechten Winkel eigentlich vor einem steht. Es ist komplett drangescheitert und die ganze Perspektivität kommt irgendwie überhaupt nicht hin.Also ich würde sagen, mindestens ein Drittel der iPhone-Bilder,die er jetzt gemacht hat und das sind ersichtlich so richtige Allerweltsbilder gewesen.Also jetzt keine super komplizierten Situationen, waren richtig für die Tonne, richtig gehend.

roddi 3:13:32

Und hast du die denn mit der Software besser hingekriegt?

Ralf Stockmann 3:13:37

Stabiler. Nicht besser, aber stabiler. Das heißt also, da hast du keine Ausreißer,sondern du hast ein ordentlich aussehendes 3D-Bild.

roddi 3:13:46

Stabil, schlecht.

Ralf Stockmann 3:13:47

Naja, nicht schlecht, sondern ich würde sagen, es ist ein stabiles Mittelmaß.Es gab einzelne iPhone-Bilder, die dann besser waren in der Qualität und esgab aber viele, die schlechter waren.Sodass ich also sagen würde, macht euch da jetzt mal keinen Kopf,wenn ihr kein aktuelles iPhone habt und wenn ihr keine Vision Pro habt,auf der ihr das umrechnen könnt, probiert mal einfach hier diese Software aus.Das ist mehr als gut enough für das, was ihr eigentlich vorhabt.Man muss sagen, die Bilder, die aus der Vision Pro kommen, die sind wirklich super.Nicht in Bezug auf die rein fotografische Qualität, also das seht ihr jetzthier auch so ein bisschen.Das ist jetzt mal hier ein Vision Pro Bild. Das ist schon ganz schön verwaschenund in der Auflösung nicht so toll wie die iPhone-Geschichten.Das ist also schon ein Unterschied, aber dafür ist die reine Drehqualität wirklich komplett gut.Also da kann man nicht meckern. Und das ist jetzt hier auch ein interessantes Bild.Das letzte, was ich jetzt hier gerade reinlade, das ist eine Wasserfläche,in der sich Bäume spiegeln, die weiter hinten stehen.Und das ist dann ein Motiv, wo meinquasi reingerechnetes 3D dann wirklich komplett an seine Grenzen kommt.Also sprich, da siehst du zwar, es ist eine Wasserfläche und vorne ist es dichter dran als hinten.Aber bei der Vision Pro ist es so, dass die Spiegelungen der Bäume in der Wasserflächewirklich auf derselben Tiefenebene sind wie die Bäume selber.Weil das ist optisch nun mal so.Bei mir sind die quasi, bei der gerechneten Variante sind die obendrauf geklebtauf dem Wasser, die Baumspiegelungen.Du hast also nicht diesen zusätzlichen Tiefeneffekt in der Reflexion.Das heißt also, da sind die Algorithmen jetzt einfach noch nicht so weit,dass sie hier solche Feinheiten dann auch noch vernünftig aufgelöst bekommen.

roddi 3:15:31

Was ich mich jetzt gerade frage, also ich habe irgendwann mal gelernt,dass du echten 3D-Blick nur hast für alles, was du mit der Hand noch erreichenkannst und danach gaukelt dir das Hirn nur noch 3D vor,weil die Augen gar nicht weit genug auseinander sind. Stimmt das denn eigentlich?

Ralf Stockmann 3:15:50

Naja, der Effekt wird halt immer schwächer nach hinten.

roddi 3:15:53

Jaja, schon, aber irgendwann kommst du natürlich auch an Auflösungsgrenzen von deinen Augen.

Ralf Stockmann 3:16:00

Ja, also es ist ja ohnehin nicht so ganz einfach festzulegen,also diese echte Links-Rechts-Information ist ja nicht das Einzige,was das Gehirn braucht, um eine tiefe Information zu machen.

roddi 3:16:12

Schatten spielen, noch eine Erfahrungswerte.

Ralf Stockmann 3:16:14

Bewegung vor allen Dingen, weil wir ja nie komplett still stehen,sondern immer eine ganz leichte Bewegung in den Augen und im Körper drin habenund der gesamte Mix macht dann normalerweise.

roddi 3:16:23

Naja, der Rest wird über Ni gerechnet.

Ralf Stockmann 3:16:26

Schon, um da gewisse Sachen auszugleichen. Es gibt etliche Menschen,die gar nicht 3D gucken können. Das ist ja auch etwas, was einem so nicht bewusst ist.

roddi 3:16:34

Ja, die kriegen auch diese Magic Eye Bilder nicht gemacht.

Ralf Stockmann 3:16:36

Schon gar nicht, aber auch wenn die im 3D-Kino sitzen, denken die immer nur,what's the fuss? Ja, was wollt ihr hier von mir? Meine Mutter hatte das, meine Frau hat das.Der Effekt ist häufig, ein Auge ist stark weitsichtig und das andere ist starkkurzsichtig, Sodass das also von Kindheitstagen an das Gehirn nie genug Informationenbekommen hat in Deckung, um überhaupt eine 3D-Staffelung hinzubekommen.Auch das kann man allerdings sich dann im Alter nochmal antrainieren.Da gibt es einen coolen TED-Talk zu.Ist allerdings auch zig Jahre alt, habe ich mal geguckt. Wo sich eine Frau dasim Dreivierteljahr antrainiert hat, die es also auch von Geburt aus nie konnte.Und da mit diversen Tricks und Tools, das dann sich doch irgendwann drauf geschafft hat.

Tim Pritlove 3:17:17

Den darfst du gerne mal raussuchen.

Ralf Stockmann 3:17:18

Also ein interessantes Thema. Was ich jetzt noch zum Schluss draufwerfen würde,ist nochmal meine Toolchain, wie man das Ganze in die Quest reinbekommt.Weil die wenigsten von uns können sich eine Vision Pro leisten und ich möchteja jetzt meinen toten Kater auch in meiner Quest mir angucken können.und ist das eigentlich irgendwie pietätslos? Egal.

roddi 3:17:41

Ja, ist es, aber macht nichts.

Ralf Stockmann 3:17:43

Okay.So, und da kommt dieses Programm hier zum Einsatz.Das ist von der Firma ImmerVR für Immersion. Immersiv.

roddi 3:17:57

Ach, nicht von jeder Zeit?

Ralf Stockmann 3:17:59

Und dort, nee, obwohl es in Deutschland, der sitzt, glaube ich, in München.Zu dem habe ich auch einen losen Kontakt. Das ist auch ein Dev-Bude und derist auch total gut, was irgendwie, man fragt ihm was und er erklärt Dinge undman kann Feature-Quests loswerfen und sowas.Ich liebe ja wirklich so diese einen Dev-Buden, wo Leute antworten und man mitdenen irgendwie in den Dialog reingehen können. Ich finde, das ist echt immerdas Schönste so überhaupt.So, der hat eine Software halt gebaut, um 3D-Bilder in der Quest sich anschauenzu können und seit dem letzten Updates, nach viel Quengeln von etlichen Leuten,nicht nur mir, Hat er jetzt also einen generischen Import dieser Apple HikeBilder mit aufgenommen.Und von daher kann man sich also sowohl die Sachen, die jetzt direkt aus derQuest kommen, als auch die Sachen, die aus einem iPhone kommen,als auch das, was wir hier mit dem Tool, diesem Spatial Toolkit,sich selber zusammenrechnet,kann man auf einem sehr einfachen, simplen Wege sich hier auf der Quest in tollem 3D angucken.Und das ist wirklich wild, wenn du also einfach deine letzten Urlaubsbilderoder Kindheitsbilder von XY plötzlich wirklich einen riesengroß mitten bei dirim Wohnzimmer stehen hast.Ich kann mir gut vorstellen, dass es bei der Quest noch eine Umdrehung beeindruckenderist, weil noch bessere Auflösung und Farbtiefe und so weiter.Aber dass es auch auf jetzt einer Quest 3 habe ich, ist das schon sehr,sehr cool. Dafür, dass es dann keinen Cent kostet.

roddi 3:19:29

Jetzt muss man fragen, wenn man so eine Brille auf hat, macht er dann auch Parallaxemit den Objekten, wenn man den Kopf bewegt?

Ralf Stockmann 3:19:36

Nee, die Fragen werde ich als nächstes mal stellen, weil theoretisch müsstedas eigentlich dann sogar auch noch möglich sein.Aber da muss halt irgendwie nochmal eine andere Art von drei...

roddi 3:19:46

Da musst du Hintergrund ergänzen.

Ralf Stockmann 3:19:48

Das müssen sie jetzt auch schon. Das heißt also, wenn du nur ein Bild hast unddaraus eine zweite Perspektive errechnest, fantasieren sie ja auch schon Elemente hinzu.Aber du musst es natürlich auch in irgendeinem Dateiformat überhaupt erstmalspeichern können, was dann diese tiefen Informationen dynamisch abrufbar macht.In dem Hike wird nämlich, es gibt glaube ich zwei Arten, wie 3D in den Hike abgelegt wird.Das eine ist über wirklich linkes Bild, rechtes Bild und die andere Varianteist über eine Death-Bild.Death? Nicht Death Map, nicht Todes...

roddi 3:20:16

Diff.

Ralf Stockmann 3:20:18

Nee, Tiefeninformationen.

Tim Pritlove 3:20:19

Depths.

Ralf Stockmann 3:20:20

Oh Gott, ja, Map, danke. Ihr sprecht das alles für mich aus.Das ist dann so eine schwarz-weiß Grafik, wo man dann quasi über den Helligkeitsgraddie eigentliche Tiefeninformationen mitnimmt.Das ist allerdings nicht so sauber, wie wenn du einfach ein linkes, rechtes Bild hast.Und welche Variante dann da wiederum geeignet wäre, um dann auch so eine leichteParallaxe-Verschiebung live machen zu können, das wäre auch sicherlich nochmalinteressant. sind, aber das kann Apple auch nicht.

Tim Pritlove 3:20:47

Du hast da so ein Gerät.

roddi 3:20:50

Es gibt einen Husten.

Tim Pritlove 3:20:51

Da kannst du es draufdrücken.

roddi 3:20:52

Ein Hustenbutton.

Tim Pritlove 3:20:55

Was sie auch noch gemacht haben, was ich aber nicht überprüft habe bisher,ist, dass sie aus diesen Live-Fotos, die ja im Prinzip kurze Videoclips sind,wo du dann immer noch die Bewegung mit drin hast, also quasi,auch wenn du es nur über eine Kamera aufnimmst,hast Das ist quasi so eine kurzzeitige Bewegung von einer Sekunde oder so.Daraus können sie wohl jetzt auch sehr gut Dreidimensionalität herausrechnen aus den Fotos.Also wenn du deine Fotos als Live-Fotos gemacht hast, dann geht es nochmal einbisschen besser laut Berichten.Wie gesagt, ich habe es selber jetzt nicht vergleichen können.

Ralf Stockmann 3:21:36

So, ich werfe nochmal ein paar Links ab. Das ist hier nochmal so eine Übungsseite,womit man dieses 3D-Schielen sich nochmal drauf schaffen kann.Und was für Freunde der Kommandozeile noch einen Blick wert ist,ist dieses hier von Mike Swanson,das Spatial Video Tool.Das ist eigentlich für Video entwickelt worden, funktioniert aber genauso für Fotos.Also den ganzen Bereich Video habe ich jetzt mir noch nicht angeguckt.Das ist dann irgendwie so der nächste Entgegen, den man sich vielleicht nochmal anschaut.

Tim Pritlove 3:22:15

Dann müssen wir hier ein Video-Format und YouTube-Kanal starten, glaube ich.

Ralf Stockmann 3:22:18

Ich fürchte auch. So, aber das ist nochmal ein ganz praktisches Kommando-Zeilen-Tool,um Umrechnungen von 3D-Bildern vorzunehmen.Das heißt also, wenn man eben jetzt ein Apple Vision-Format hat in diesem Hike-Formatund will das in irgendwas total Landläufiges konvertieren, einfach nur ein JPEGoder PNG mit linkes Bild, rechtes Bild nebeneinander, dann nimmt man genau dieses Werkzeug hier.Da kann man dann also ein paar Parameter reinschmeißen und dann transferiert er das entsprechend.

Tim Pritlove 3:22:48

Spatial.

Ralf Stockmann 3:22:49

Das hatte ich zwischenzeitlich mal in der Pipeline drin, als diese beiden Toolsnoch nicht miteinander gesprochen haben.Also sprich hier auf der Quest die Immer Gallery auf der einen Seite und dasSpatial Media Toolkit Pro auf der anderen Seite.Die waren quasi Datei-inkompatibel und dann habe ich halt beide Entwickler gleichzeitigbelatschert und hatte währenddessen dazwischen noch diese Kommandozeilenlösung, um das umzurechnen.Mittlerweile haben sie es aber beide auf ihren Seiten kompatibel gemacht,sodass man also jetzt dieses Problem da mal schlicht nicht mehr hat und dieWelt ist wieder ein Stück besser geworden.Ja, also guckt euch das mal an, experimentiert damit, 3D-Bilder,lustiges Areal und es gibt auch schon so die ein oder andere Anwendung,wie gesagt, gerade irgendwie so alte Kinderbilder von einem selber oder sowas,die dann plötzlich in 3D zu sehen, das ist schon weird.Natürlich gilt Garbage in, Garbage out. Das heißt also, wenn ihr hier irgendwieso verwackelte, alte, verwaschene Bilder habt, ist der Effekt natürlich beiweitem auch nicht so eindrucksvoll und cool, wie wenn es jetzt halt was richtigmit einer guten Kamera aufgenommen ist.Also je besser das Eingangsmaterial, desto besser auch das 3D-Ergebnis.What a time to be alive.

Tim Pritlove 3:24:05

Ja, what a time to be awake. Ich bin ganz schön müde.Jetzt sind wir eigentlich durch, ne? Mit allem. Mehr haben wir heute nicht.Heute mal keine 4-Stunden-Sendung. Muss ja nicht immer sein.

roddi 3:24:20

Boah, alle Checkboxen abgehakt.

Tim Pritlove 3:24:22

Ja.Aber man muss ja auch nicht mehr sagen, als man weiß. Das wird dann immer schwierig.Dann ist man wie so ein LLM.Wie, ich soll immer noch was sagen. Ich denke mir mal irgendwas aus.Lückenfüller. So ist es nämlich dann auch, wenn euch die Freakshow von so einerLLM kredenzt wird. Das ist nicht wie das Echte.

Ralf Stockmann 3:24:45

Das haben wir noch gar nicht gemacht. Dieses Tool hier auf unsere Sendung jagen.

Tim Pritlove 3:24:50

Da reizt mich auch gerade gar nichts zu, muss ich sagen.

roddi 3:24:54

Das können die Leute, die Langeweile haben, auch zu Hause als Hausaufgabe machen.

Tim Pritlove 3:24:58

Bitte nicht. Also muss nicht sein.

roddi 3:25:03

Nur für den Privatgebrauch.

Tim Pritlove 3:25:05

Macht was anderes.

roddi 3:25:07

Nicht veröffentlicht.

Tim Pritlove 3:25:12

Ja, was steht noch an? Also Kongress ist,Und wir könnten vielleicht nochmal kurz, ich weiß nicht, subscribe,du hast ja leider nicht teilnehmen können. Ja.Hast du zumindest den einen oder anderen Talk nochmal angeschaut?

Ralf Stockmann 3:25:32

Jeweils noch nicht zu Ende, ich habe da so eine Pile of Shame,die ich noch nacharbeiten muss.

Tim Pritlove 3:25:39

Aber das ist auch dein neues Ultraschall noch nicht pluggen.Wir können es ja mal kurz erwähnen und du kannst es dann nächstes Mal Genau.

Ralf Stockmann 3:25:47

Wir können es einordnen und dann kann ich es nächstes Mal nochmal ein bisschen,Genau, wir haben also die neue Version vorgestellt dort 5.1.

Tim Pritlove 3:25:55

Ultraschall ist das Podcasting-Tool was diesen Podcast hier gerade aufnimmt.

Ralf Stockmann 3:25:59

Und tausende andere in Deutschland.

Tim Pritlove 3:26:03

Wirklich? Tausende?

Ralf Stockmann 3:26:04

Tausende, ja Also der letzte Download war irgendwie 12.000 von der vierten Version.

Tim Pritlove 3:26:09

Da müssen wir ein Wasserzeichen da reinmachen.

Ralf Stockmann 3:26:13

Das ist teilweise lustig, wo das aufpoppt. In manchen YouTuber-Kreisen ist eslustigerweise auch beliebt.Und in China sind wir groß.Das Land nach Deutschland mit den meisten Ultraschall-Nutzern ist China.Und wir haben jetzt durch die auch eine chinesische Übersetzung unseres neuen Manuals. Kein Scheiß.Die lieben uns da drüben. Das ist eine der, also wir haben nun nur eine 5.1Version gemacht, keine 6er Version,weil eben dann doch keine richtigen grundlegenden Philosophieänderungen oderMega-Features dazugekommen sind, aber dafür ein Strauß von ich glaube doch 30oder 40 Einzelfeatures.Also es ist irgendwo was zwischen der Punkt 1 und Haupt-3Ds.

Tim Pritlove 3:27:04

Und vor allem, gibt es das jetzt auch für Lunix?

Ralf Stockmann 3:27:08

Für Linux.So ist es. Aber das können wir dann nochmal im Detail ausformen.Aber Joram hat ja eine tolle Keynote in Vertretung für mich gehalten und ichnehme gerade jetzt noch den Release Screencast auf, wo ich die ganzen Featuresnochmal einzeln durchgehe.Und wir haben jetzt wirklich eine schriftliche Dokumentation endlich nach alldiesen Jahren und nicht nur die Videos, sondern jetzt auch mal was zum Nachlesen.Und da könnt ihr also oben in der Tat die Sprache auf Chinesisch umstellen unddas ist keine automatisierte Übersetzung, sondern die wurde uns wirklich von,chinesischen Freunden und Kooperationsmenschen da ins Git geladen.

roddi 3:27:49

Da ist irgendwas kaputt. Es wird nicht chinesisch.

Ralf Stockmann 3:27:53

Es wird nicht chinesisch. Natürlich seien das noch nicht alle Seiten von denen gearbeitet sind.Aber eigentlich.

roddi 3:28:02

Das wird nach einem methodischen Fehler und nicht einem, dass da was fehlt.

Ralf Stockmann 3:28:10

Also wir haben es eigentlich auf Deutsch, Englisch und Chinesisch,aber du hast recht, Chinesisch passiert hier sehr wenig. Na,da müssen wir nochmal gucken, weil das lief schon mal.Bis zur nächsten Sendung haben wir das.

Tim Pritlove 3:28:23

Hast du denn einen Talk von der Subscribe schauen können? Hast du irgendwie Zeit gefunden?

Ralf Stockmann 3:28:28

Wie gesagt, ich bin noch dabei. Deinen habe ich zu zwei Drittel durch.

Tim Pritlove 3:28:33

Ah.

Ralf Stockmann 3:28:33

Da, deine Eröffnungskinaute im Dunkeln ist alles viel spannender.

Tim Pritlove 3:28:40

Aufregender.

Ralf Stockmann 3:28:40

Aufregend. Guter Titel natürlich. Guter Titel. Nein, aber ich habe im Momentleider sehr wenig Zeit in meinem Leben.

Tim Pritlove 3:28:48

Ja, deswegen vielleicht ein Tipp. Schaut euch nicht meinen Kram an,sondern der beste Talk oder heilsamste Talk war auf jeden Fall der von Dani Frede.ich kann so nicht arbeite, Albtraum Comedy Podcast.Zehn Dinge, die man besser machen kann. Das ist wirklich fantastisch.Grandios. Das war eine echte Erweckung. Und ja, das ist alles auf media.ccc.de,kann man auch nochmal verlinken.Und wir sind ja dann mit dem,mit dem Sendezentrum auch auf dem Chaos Communication Kongress wieder vertreten,am Ort, wo wir auch letztes Mal waren, da im Bereich X und dort wird es auchein kleines Workshop Programm noch geben.Da ist aber noch nichts online, glaube ich, oder wenn, dann weiß ich jetzt gerade nicht wo.Kommt aber auf jeden Fall alles noch. Wir machen auf jeden Fall nochmal eineSendung vor dem Kongress, würde ich sagen. Das passt ja noch ganz gut rein.

Ralf Stockmann 3:29:57

Rodi, du bist auch auf dem Kongress, ne? Ich komme mit Kindern.Das wird spannend. Mal gucken, was der Kidspace so kann.Das wird mich dann da auch ganz schön binden vor Ort, aber das wird ganz lustig.

Tim Pritlove 3:30:12

Alles klar, dann kann ich sagen, machen wir doch hier mal unsere schöne Outro-Musik.Die kündigt an, dass es jetzt vorbei ist mit der Freakshow für heute und wiegesagt, eine Sendung machen wir noch dieses Jahr.Das auf jeden Fall. und bis dahin sagen wir Tschüss und bis bald, oder?

roddi 3:30:33

Ja.

Tim Pritlove 3:30:34

Okay. Dann ist es dann. Tschüss.

Shownotes

tagesschau.de Pistorius wird nicht SPD-Kanzlerkandidat
heise online Kurznachrichtendienst: Jack Dorsey kehrt Bluesky den Rücken
Bluesky Federation Architecture Overview - Bluesky
Jack Dorsey
the Guardian Jack Dorsey quits Bluesky board and urges users to stay on Elon Musk’s X
Bluesky Bluesky Welcomes Mike Masnick to Board of Directors - Bluesky
App Store ‎Openvibe – Mastodon & Bluesky
YouTube Von kommerziellen zu kulturellen Netzwerken
Home of the Cyberpunk 2077 universe — games, anime & more Just Announced — Cyberpunk 2077: Ultimate Edition Coming to Mac!
rsv-ev.de Kuriose Debatte um DIN-Schachtdeckel bei "Cyberpunk 2077"
Nintendo of Europe AG Eine Prinzessin rettet ihr Königreich
IMDb The Super Mario Bros. Movie (2023) :star: 7.0 | Animation, Adventure, Comedy
YouTube The Wild Robot | Official Trailer
Mac & i Bastelarbeit: 20-Zoll-Lampen-iMac wird zum M4
makerworld.com "Mac mini Pro" enclosure for M4 Mac mini by Jerrod H
CamperDays-Blog Sternenparks Deutschland: Camping unter Sternen | CamperDays
guides.apple.com Apple Maps · Rhön mit Kindern
Raumzeit RZ123 Die Erforschung des Jupitersystems
hubblesite.org Context Image for Simulated WFIRST Observation of Andromeda Galaxy (Annotated) | HubbleSite
teleskop-spezialisten.de Skywatcher Heritage-150P FlexTube Dobson 150mm 750mm f/
Reflexvisier
App Store ‎Sky Guide
App Store ‎Night Sky
Image Fulgurator
juliusvonbismarck.com Image Fulgurator : juliusvonbismarck.com
cursor.com Cursor
arxiv.org GSM-Symbolic: Understanding the Limitations of Mathematical Reasoning in Large Language Models
ohropax.de OHROPAX® Profi | OHROPAX®
connect Apple Vision Pro: Produktionsstopp und neue Pläne
alpine-gehoerschutz.de Ohrstöpsel
de.wikipedia.org Musculus tensor tympani
Musculus stapedius
CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft CRE206 Das Ohr
Spatial Media Toolkit Spatial Media Toolkit - Convert 2D Photos and Videos to 3D Spatial
Steganographie
YouTube ZDF. Wetten Dass..? vom 27.03.2010
YouTube TEDxPioneerValley - Sue Barry - Fixing My Gaze
blog.mikeswanson.com Spatial Video Tool – Mike Swanson's Blog
immervr.com immerGallery
fotocommunity Kreuzblicktraining
ultraschall.github.io Ultraschall Documentation
media.ccc.de SUBSCRIBE 11 - media.ccc.de

38 Gedanken zu „FS286 Zurück zur Vision“

bisento sagte am 22. November 2024 um 16:50 Uhr :

Download bricht ständig ab, stream hört nach Intro auf. Überlast?

Antworten ↓
Sub sagte am 22. November 2024 um 18:49 Uhr :

die m4 besprechung war unterirdisch schlecht. als ob er von technik gar keine ahnung hat. bin wirklich schockiert.

Antworten ↓
Sub sagte am 22. November 2024 um 18:53 Uhr :

300 Frames bei 470 Watt sind nicht 1,6 Frames pro Watt… Oh dear.

Antworten ↓
Sub sagte am 22. November 2024 um 19:19 Uhr :

Der Frames pro Watt Vergleich ist komplett falsch aufgezogen.
Der PC mit 470 Watt verbraucht mehr als 10x Strom, schafft aber nicht mehr als 10x Frames.
Hingestellt werden aber 1 vs 1,6 Frames pro Watt.
Korrekt wäre aber:
Mac mini: 1 Watt pro Frame
PC: 1,6 Watt pro Frame

Antworten ↓
unverschämt lecker sagte am 22. November 2024 um 20:25 Uhr :

Wow! – Ein echtes 3D-Bild als Episodenbild.
Kreuzblick und ab geht die Mitzekatz…

Ich habe die Folge noch nicht gehört, aber jetzt sehe ich in den Shownotes weitere 3D-Fotos und lese gerade, dass es auch um dieses Thema geht. Ich bin gespannt.

Antworten ↓
nico sagte am 22. November 2024 um 21:08 Uhr :

Beim mini ist RAM natuerlich ein unloesbares Problem, aber fuer die SSD sollte diese Loesung vom studio auch gehen: https://www.kickstarter.com/projects/polysoftservices/studio-drive

cheers, nico

Antworten ↓
- nico sagte am 22. November 2024 um 21:12 Uhr :
  
  Oder jedenfalls wuerde ich damit rechnen, dass es bald eine equivalente Version fuer den mini geben wird.
  
  Antworten ↓
Andre sagte am 23. November 2024 um 11:14 Uhr :

Bei „es gibt Leute, die nicht beidäugig sehen können“ fühle ich mich gleich doppelt angesprochen, weil a) konnte ich das eh nie, und b) gibt es da einen Vortrag von so einer Häckerkonferenz, die ihr vielleicht vereinzelt schon mal in den Nachrichten mitbekommen haben könntet: Hacking how we see https://media.ccc.de/v/35c3-9370-hacking_how_we_see

Antworten ↓
SausK sagte am 23. November 2024 um 17:39 Uhr :

Moin Tim, hier noch ein Spiel welches du vielleicht magst: https://supertuxkart.net/de/Main_Page ;)
Ansonsten warte ich ja noch auf Mensch(en) der/die nen Scorched3D-Server auf machen möchte. DAS wäre nice!
Scorched3D ist Open Source.
https://de.wikipedia.org/wiki/Scorched_3D
http://www.scorched3d.co.uk/

Antworten ↓
SausK sagte am 23. November 2024 um 18:30 Uhr :

@Tim (1:52), ich muss (ganz klein) schlaukacken – auch vor 10 bis 20 Jahren (und weit vorher) konnte mit dem Fotoapparat ohne Blitz fotografiert werden. Es braucht hier nur ein Stativ + eine längere Belichtungszeit (+ wenig Bewegung vor dem „Gerät“). ;) Sorry for this shit.
Schöne Folge! Gruß an Alle.

Antworten ↓
- Tim Pritlove sagte am 23. November 2024 um 18:34 Uhr :
  
  Schon klar, aber alle Touristen hatten damals ihre Blitze schlicht immer an. Nur deswegen funktionierte das auch im Freien.
  
  Antworten ↓
  - SausK sagte am 23. November 2024 um 19:32 Uhr :
    
    Okay, aneinander vorbei gesabbelt.
    Touristen-Biltzer*innen sind halt auch nicht die hellsten Kerzen auf dem Kuchen.
    Die Aktion ist natürlich sehr genial, da bin ich mit dir.
    Hier sacht man: Peace Diggi (Kleinstadt / SH)
    
    Antworten ↓
- Christian sagte am 26. November 2024 um 13:57 Uhr :
  
  Das Obama-Foto aus 2008 halte ich für einen Fake. Wie soll das hell lichten Tag unter freiem Himmel funktioniert haben? Dass die Leute hinterher auf die 5 cm großen Displays starren, um zu prüfen, ob das Foto etwas geworden ist beweist nichts. Mit viel Fantasie kann ich mir noch vorstellen, dass der Fulgrumator die Blitze der anderen Kameras erkennt, aber mit dem Gerät aus der Entfernung das Tageslicht zu überstrahlen, sodass die Projektion sichtbar auf den anderen Fotos erscheint, halte ich für unglaubwürdig. Bei den glaubwürdigen Aktionen, wo auch teilweise Bilder der Unbeteiligten gezeigt werden, ist es dunkel oder die Dämmerung setzt ein und der Abstand ist ebenfalls geringer. Oder gibt es irgendwo ein Foto eines Unbeteiligten, dass das Kreuz auf dem Pult zeigt? Bei Google habe ich kein solches Foto gefunden.
  
  Antworten ↓
  - knog sagte am 11. Dezember 2024 um 18:22 Uhr :
    
    Also hier hat es mit dem Licht jedenfalls funktioniert:
    2013: https://youtu.be/A2Yb3gWmm2I?t=41
    und hier auch:
    2013: https://www.youtube.com/watch?v=9_eJx7acdfs
    
    (Btw. war vor 10 Jahren noch mehr los?)
    
    Antworten ↓
SausK sagte am 23. November 2024 um 20:39 Uhr :

„Ohr-Muskel“: Sehr spannendes Thema. Als alte „Wasser-Ratte“ habe ich, mit der Zeit auch Probleme mit den Ohren bekommen – Tauchen geht nicht mehr.
Ich hoffe bei Dir iss alles Okay (Diggi), bald!? So sagt ich hier.
Mugge: Santana hat mir, in Hannover, den ersten Tinnitus besorgt… Zwei Tage lang. Komisches Gefühl. Kommt kurzfristig noch ins Ohr, kann aber mit „Diggi chill ma‘-Gedanken“ recht schnell „ausgeblendet“ werden. Bei mir. Eventuell kann Mensch dies lernen!? Ein Versuch isses Wert.
Sorry, komplett unspannend.
Was ich sagen will, (Gruß an Olli Schulz), passt auf eure Ohren auf. Ohne Musik ist das Leben nix Wert. (Ich habe Rechtschreibschwäche, es wird aber besser).
Ich sach hier nochma‘ THX für die ganze Metaebene / Tim / die ganzen guten Gäste*Innen / Themen und positiven Vibes die mich so viele Jahre, auch durch dunkle Zeiten begleitet und in Richtung positiver Gedanken gebracht haben. Auch die „Dunklen Themen“ in LNP können, auch Dank Linus, und seinem sehr gutem Humor (I like it), der Welt etwas mehr „Rosa Farbe“ geben. Positive Vibes halt. [smile]
Das FS-Logo wird vielleicht mein erstes Tattoo. Mal sehen. Fetzt ja.
p.s. Naja. mal sehen – Ihr seid supa!
Ein Bussi geht raus an die ganze ME-Crew!! (LOVE!)

Antworten ↓
Mark Wasmer sagte am 24. November 2024 um 15:08 Uhr :

Ziemlich beeindruckende Anwendung für Apple Vision Pro: WebEx Spatial Meetings zusammen mit CiscoDual-Lens (3D) Meeting-Raum Hardware Unbedingt ausprobieren wenn ihr die Gelegenheit habt!
https://blogs.cisco.com/news/how-cisco-is-using-apple-vision-pro-to-create-the-next-evolution-of-spatial-collaboration

Antworten ↓
Erich Klotz sagte am 24. November 2024 um 20:11 Uhr :

Hallo,

zum Tensor Tympani Muscle gibt es auch eine spannende Anwendung im Auto: Was viele nicht wissen: bei Autounfällen treten oftmals auch Hörschädigungen auf, weil der Aufprall so laut ist. Um dem entgegenzuwirken hat Mercedes eine Sensorik im Auto, die beim Crash über die Audioanlage ein lautes Rauschsignal abspielt, damit sich die Trommelfelle der Insassen „in Sicherheit spannen“.

Stichwort: Mercedes Pre-Sound Safe
https://www.youtube.com/watch?v=vTmLYY-Z2rc

Liebe Grüße
Erich

Antworten ↓
Makkus sagte am 24. November 2024 um 21:09 Uhr :

Zufällig das Video in meine Timeline gespült.
Kreuzblick bei Klein gegen Groß:

https://youtu.be/LmmEzi5vync?si=ZUbYfWR-YcbQlglk

Antworten ↓
Andreas Schell sagte am 24. November 2024 um 21:12 Uhr :

Hallo Ralf,
die Kindertauglichkeit der Rhön hat mich neugierig gemacht. Würde mich freuen, wenn die Map noch den Weg in Shownotes oder Kommentare findet.
Beste Grüße
Andreas

Antworten ↓
- Tim Pritlove sagte am 24. November 2024 um 21:46 Uhr :
  
  Ist schon in den Shownotes: „Rhön mit Kindern“
  
  Antworten ↓
diehenne sagte am 24. November 2024 um 23:52 Uhr :

Hallo, man kann schon sehr lange in original VSCode das Repo automatisch durchsuchen lassen (send to workstation) um relevante Dateien in den Kontext von dem mit GitHub Copilot genutzten Model laden, man kann auch Dateien (nicht nur offene) nach Wahl auswählen und hinzufügen und seit einigen Wochen auch Claude, o1 etc. dort nutzen. Ganz ohne den erwähnten Fork. Autocompletion, Inline Chat, Explain Code, Generate Docs nutze ich schon so lange, dass ich das Gefühl habe, das war von Anfang an dabei, was sicher nicht stimmt – aber ich kann mich nicht mehr erinnern, seit wann es das gibt. Ich wundere mich, dass ihr das hier als Neuigkeit präsentiert. Sehr nützliche Tools, wenn man weiß wie man damit umgeht. Ansonsten habe ich mich bei einem leckeren Bierchen sehr über die Episode gefreut <3

Antworten ↓
- Tim Pritlove sagte am 24. November 2024 um 23:58 Uhr :
  
  Meinst Du jetzt über eine Extension? Da tummeln sich tatsächlich eine Menge Plugins. Welches wäre das was gut funktioniert?
  Oder meinst du die Funktionalität ist eingebaut? Wo? Muss man das einschalten?
  
  Antworten ↓
  - diehenne sagte am 25. November 2024 um 00:02 Uhr :
    
    Genau GitHub Copilot nennt sich die Extension. Schau am besten, dass du dir die richtige/originale holst. Dann benötigst du noch ein GitHub Copilot Abo über GitHub und evtl. (Weiß nicht ob das immer noch so ist) um Claude/o1 etc zu nutzen einen Preview/Beta Zugang den du dir auch über GitHub anmelden kannst oder konntest
    
    Antworten ↓
    - diehenne sagte am 25. November 2024 um 00:04 Uhr :
      
      Achso und das sind glaube ich 10+- paar zerquetschte im Monat
      
      Antworten ↓
      - diehenne sagte am 25. November 2024 um 00:04 Uhr :
        
        YouTube hilft im Zweifel.
        
        Antworten ↓
- diehenne sagte am 24. November 2024 um 23:59 Uhr :
  
  PS: es heißt entweder VSCode (Visual Studio Code) der völlig überladene extrem langsame Chrome Wrapper (ja der Wditor ist ein Browser) oder Visual Studio (Die shitty MS IDE für C++, C# und konsorten – Gänsehaut)
  
  Antworten ↓
Alex sagte am 25. November 2024 um 09:32 Uhr :

zum Thema Bluesky:

Ich hab „lange“ es mit Mastodon versucht (und finde das auch noch total super), aber ich hab in den letzten 2 Wochen so viel über BlueSky kommuniziert, wie über Mastodon in den letzten Monaten.

Ich mag Mastodon lieber, aber im Moment läuft mein Soziale-Medien-Leben einfach über BlueSky.

Antworten ↓
Joachim sagte am 25. November 2024 um 11:52 Uhr :

Hallo Tim, mir gehts mit den Spielen ähnlich wie dir. Hier ein paar wunderschöne Spiele ohne Leute tot machen :)
Stray – https://store.steampowered.com/app/1332010/Stray/
Gris – https://store.steampowered.com/app/683320/GRIS/
Superliminal – https://store.steampowered.com/app/1049410/Superliminal/

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Johannes sagte am 25. November 2024 um 19:33 Uhr :

roddi: „[…] die Grafik in dem M4 Raytracing kann. Kann aber Shadow of the Tomb Raider nicht.“

Doch: https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/gfecnt/shadow-of-the-tomb-raider-nvidia-rtx-update-out-now/
Ich weiß aber nicht, ob das auf dem Mac genauso implementiert ist.

Antworten ↓
rsn8887 sagte am 26. November 2024 um 01:05 Uhr :

Danke für die unterhaltsame Folge.

Die Diskussion zur Performance von Shadow of the Tomb Raider fand ich sehr interessant. Ich wünschte, es würde Proton für MacOS geben, dann könnte man auch auf MacOS alle die Windows Spiele spielen, die auch unter Linux zum Beispiel schon auf dem Steamdeck laufen. Aber zur Zeit laufen nur sehr wenige ausgewählte Spiele unter MacOS.

Apple scheint kein Interesse an Spielen zu haben. Versteht Ihr das? Apple Arcade scheint ein Flop gewesen zu sein. Zumindest kamen einfach keine Spiele hinzu, nach dem Launch. Der AppleTV könnte eine tolle billige Spielekonsole sein, aber auch da hat Apple die Spiele links liegen gelassen. Vision Pro wäre eine geniale Plattform für VR Spiele, aber auch da hat Apple die Spiele mal wieder komplett ignoriert. Warum?

Hoffentlich kommt da bald mehr.

Antworten ↓
- diehenne sagte am 5. Dezember 2024 um 16:43 Uhr :
  
  Ich spiele z.B. Elden Ring auf meinem M3 flüssig über Crossover. https://www.codeweavers.com/crossover. Das kostet, funktioniert aber (mit einschränkungen – da Anticheatsoftware bei Emulatoren den Multiplayer deaktiviert).
  
  Antworten ↓
Bene sagte am 26. November 2024 um 07:34 Uhr :

In Bezug auf “entwickeln mit KI” sei noch aider.chat erwähnt.
Damit chattet man im Terminal, kann Files zum Kontext hinzufügen und die AI setzt die Änderungen direkt darin um.
Dadurch ist man nicht im Editor limitiert und kann z.B. auch nebenbei Xcode laufen haben um die Änderung direkt in der preview zu sehen.
Die Auswahl des AI Services unterstützt auch openrouter.

Antworten ↓
Denis sagte am 26. November 2024 um 22:13 Uhr :

Ich habe mir vor sehr vielen Jahren für den Proberaum beim Hörgeräteakustiker einen passenden Hörschutz „gießen“ lassen. Das ist die einzig zuverlässige Form die Ohren unter Lärm zu schützen und die von anderen Lösungen bekannten Soundprobleme (nur noch Bass etc) zu umgehen. Bei meinen könnte ich die Dämpfung je nach Lärmquelle sogar austauschen. Kam damals etwa 150 Euro, aber hält halt auch bis heute.

Antworten ↓
Steffen sagte am 27. November 2024 um 13:15 Uhr :

Den Mac Mini M4 halte ich für die Verwandtschaft zu überdimensioniert. Einen vergleichbaren Intel N100 Mini-PC, der Alltagsaufgaben genauso gut erledigt gibt es für deutlich unter 200€. Bei dem kann man RAM und SSD selber wechseln und neben Windows läuft auch jede schicke Linux Distro ooB, Selbst als Heimserver mit IDLE unter 5W eignet er sich.

Antworten ↓
Devid sagte am 27. November 2024 um 15:23 Uhr :

Nein, es sind nicht zusätzliche Frequenzbänder, die zb den Orionnebel so farbig werden lassen, sondern es ist einfach nur unser schlechtes Auge. Nachts sind alle Katzen grau, unser Farbsehen ist einfach nur untergeordnet. Dunkeladaption funktioniert gut, aber verbessert due Farbe nicht…
Deswegen sind Polarlichter auch graue Wolken, großflächig sichtbar, aber nur farbig, wenn sie sehr sehr stark sind. Viek früher halt nicht, aber auf Handy oder Kamera eben grün. Oder rot…

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Adrian sagte am 3. Dezember 2024 um 14:27 Uhr :

Zum Thema Entfernungswahrnehmung / Stereoskopisches Sehen

Roddi hat ja in beim Thema 3D-Sehen richtig angemerkt, dass das wegen unserem Augenabstand nur so ein paar Meter funktioniert (Timecode 3:15:31). Ich habe mich da vor Jahren mal eingelesen und fand das recht spannend, weil räumliches Sehen, Entfernungswahrnehmung etc. in unserem Hirn aus ganz verschiedenen Aspekten zusammengesetzt wird.

Auf Kurze Distanz funktioniert eben das stereoskopische Sehen ganz gut. Wir registrieren also über die Muskelspannung wie stark unsere Augen nach Innen zeigen, damit sich das Bild vom rechten und linken Auge überlappt. Das klappt ganz gut, aber halt nur so lange, bis die Augen „geradeaus“ zeigen. Wenn wir auf einen Freund zulaufen sehen wir auch nicht, dass seine Augen immer weiter zur Mitte schielen (außer wir kommen ihm sehr nahe). Ein ähnlicher Modus ist übrigens die Akkomodation. Das Chamäleon z.B. braucht nur ein Auge für die gleiche Aufgabe, weil es die Muskelspannung wahrnimmt die nötig ist um die Linse an ein Objekt anzupassen. Bei einem nahen Objekt muss der (Ziliar-)Muskel ordentlich arbeiten, damit die Linse schön rund und das Bild scharf wird. Das funktioniert aber wie das stereoskopische Sehen auch nur auf ein paar Meter. Dem Chamäleon ist das egal, so weit sitzen die Fliegen ja i.d.R. nicht weg. Mit einer Brille ist das Chamäleon aber leider gekniffen.

Für alles was weiter weg ist greifen dann verschiedene Mechanismen. Der erste ist die Bewegungsparallaxe. Wenn ich in einem ICE schön geradeaus fahre und links aus dem Fenster schaue, dann huscht der Oberleitungsmast deutlich schneller an mir vorbei als der Baum in 200m Entfernung. Das hilft aber auch nur bis zu einem gewissen Punkt. Wenn ein Baum 200m und einer 205m weit wegsteht, wird es schwer da noch einen Unterschied festzustellen. Da greift dann unter anderem ganz schlicht die „Überlagerung“. Also der Baum, der vom anderen verdeckt wird, ist weiter hinten. Easy.

Was aber tun, wenn der ICE stehenbleibt und der Baum und ein gleich groß erscheinendes Pferd sich nicht bewegen und sich nicht überlagern? Dann nimmt unser Hirn Erfahrungswerte zuhilfe. Also wir wissen grob, wie viel größer ein Baum als ein Pferd sein müsste und „rechnen“ damit die grobe Entfernung bzw. die Entfernung zueinander aus.

D.h. eigentlich sind nur die ersten paar Meter exakt. Danach nutzt das Hirn ganz viele Faktoren, setzt Objekte zueinander in Relation, gleicht mit Erfahrungswerten ab und spuckt dann einen groben Schätzwert über die Entfernung bzw. Größe aus.

Besten Gruß
Adrian

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thacoon sagte am 3. Dezember 2024 um 14:39 Uhr :

Ich habe Cursor noch nicht genutzt, aber GitHub CoPilot in IntelliJ genutzt. Nach anfänglicher Euphorie habe ich nach ca. 6 Monaten überall wieder ausgeschaltet und abbestellt.

Das folgende Video fasst es eigentlich ganz gut zusammen (Why I’am no longer using Copilot): https://www.youtube.com/watch?v=Wap2tkgaT1Q

Was ich tricky finde, im ersten Moment wirkte GitHub CoPilot hilfreich und als ob es mich effizienter machen würde. Aber dann nach einiger Zeit entpuppt es sich als Mythos, der einen schlechterem Code schreiben lässt. Das ist leider ein Prozess der sich schleichend einstellt und den man gar nicht bemerkt.

Deshalb fallst ihr Cursor oder Copilot schon länger täglich benutzt, verzichtet Mal 1 Monat bewusst darauf und vergleicht eure Erfahrungen.

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- diehenne sagte am 5. Dezember 2024 um 16:55 Uhr :
  
  Ganz unproblematisch finde ich Copilot auch nicht, aber mit o1 im Gepäck, den richtigen Einstellungen und einigermaßen durchdachten Prompts kommt man schon gut klar. Docs schreiben, sich mal beraten lassen, Speedup für einfache Aufgaben und vieles mehr. Ich benutze es nicht, um mir Code auf einem rostigen Silbertablett servieren zu lassen, ich benutze es auch nicht, wenn ich eine neue Sprache lerne – das macht keinen Sinn. Denken ist am Ende immer wichtig. Man muss einfach wissen, was man tut. Der Code wird dadurch nicht per se schlechter. Und btw. das Video ist 8 Monate alt, seitdem hat sich auch wieder einiges getan.
  
  Antworten ↓