FS306 Reicht mir doch, ist doch warm

50 Jahre Apple — Raumfahrt — Projektplanung — Spiele — Papst und AI — Corridor Key — CLI Tools

Am ersten April jährt sich die Firmengründung von Apple zum fünfzigsten Mal und da alle schon was dazu gesagt haben nur wir nicht, tauchen wir auch noch mal in das Thema ein und ergründen unsere Lieblingsprodukte, -momente und -gefühle rund um das Unternehmen und welchen Einfluss es auf die gesamte Computerwelt gehabt hat. Außerdem natürlich wieder ein paar AI-Themen, allein schon weil Ralf sein nächstes Tool in die Welt gesetzt hat.

Dauer: 3:53:32

Tim Pritlove

SEPA-Überweisung via Online-Banking-Software Icon

roddi

Ralf Stockmann

Für diese Episode von Freak Show liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:01:22

Hallo, hier ist die Freakshow. Schönen guten Abend. Wir sind beisammen.

Ralf Stockmann 0:01:28

Das fasst mich jetzt schon wieder an.

Tim Pritlove 0:01:30

Dieses Intro. Das dachte ich mir auch.

roddi 0:01:33

Mich auch. Mir ist das erste Mal aufgefallen, das ist tatsächlich die Stimme von Steve, oder?

Tim Pritlove 0:01:39

Naja, die tatsächlich ausgestrahlte Version davon ist von Richard Dreifuss gesprochen worden.Die ist mal aufgenommen worden mit ihm, mit seiner Stimme, aber so nie veröffentlicht worden.Das hat trotzdem irgendwie den Weg ins Internet gefunden.Aber ich dachte mir, das wäre jetzt dann doch vielleicht mal die Variante, die man nehmen könnte.

roddi 0:02:03

Ja, ja, ja, gute Wahl.

Tim Pritlove 0:02:05

Genau.Ja, hallo, hier ist die Freakshow und bin wieder da nach nur vier Wochen.Tada, tada. Hätte es gedacht, genau, nämlich Roddy da da.

roddi 0:02:17

Ja, Dada.

Tim Pritlove 0:02:18

Und Ralf Dada.

Ralf Stockmann 0:02:19

Wunderschönen guten Abend.

Tim Pritlove 0:02:20

Alles total Dada. Im letzten LNP habe ich ja versucht, Linus mal zu erklären, was Dada ist.

Ralf Stockmann 0:02:29

Von Dadaismus meinst du?

Tim Pritlove 0:02:30

Ja, ja, ja. Aber das hat ihn irgendwie überhaupt nicht.

Ralf Stockmann 0:02:32

Das kannte er doch hoffentlich, oder?

Tim Pritlove 0:02:34

Erstens kannte er es nicht und zweitens hat sie ihn auch irgendwie nicht berührtund mitgenommen. Und das war natürlich die Jugend von heute, weißt du?

roddi 0:02:46

Linus als Jugend von heute zu beziehen, aber egal.

Tim Pritlove 0:02:49

Naja, im Vergleich zu mir ist er auf jeden Fall näher am heute dran mit seiner Jugend als ich jetzt.Als Berufsjugendlicher streite ich das natürlich regelmäßig ab.Wir halten uns ja eigentlich auch immer noch verbunden mit unserer Startzeit.Und okay, du nicht. Das kann natürlich sein.

roddi 0:03:09

Ich gebe das langsam auf.

Tim Pritlove 0:03:11

Ja?

roddi 0:03:11

Ja, ja, das ist gesünder.

Tim Pritlove 0:03:13

Ich nicht, ich nicht. Also wirklich.Mein altes Motto. So jung wie ich bin, müsst ihr erst noch werden.

Ralf Stockmann 0:03:25

Ich finde es schwierig, dass um einen herum die Welt immer jünger wird.Also man ist plötzlich so auf der Arbeit, dass man zu 80% plötzlich von Menschenumgeben, die jünger sind als man selber.Das ist schon irgendwie weird.

roddi 0:03:38

Naja.

Ralf Stockmann 0:03:38

Das wird nicht besser. Sichtlich. Bringt die Logik so mit sich.

Tim Pritlove 0:03:43

Ja, aber es war schon immer so.

roddi 0:03:44

Ja, aber man ist dann auch von Leuten umgeben, wo man sich zunehmend denkt,habt ihr immer noch nichts gelernt? Aber nee, haben sie natürlich nicht, weil sie sind ja jünger.

Tim Pritlove 0:03:53

Ja, also wie auch immer, wir sind auf jeden Fall bereit, heute ein bisschenin die Vergangenheit zu blicken.Das wollte ich hier mit diesem Intro auch schon mal anstoßen.Denn, ihr werdet es ja alle mitbekommen haben, Apple gibt es jetzt seit mittlerweile über 50 Jahren.Das war jetzt interessanterweise am 1. April 2019.Haben die ja gegründet worden.

roddi 0:04:20

Echt?

Tim Pritlove 0:04:21

Ja, echt. Auch wieder so ein Titbit.

Ralf Stockmann 0:04:25

Ist das aber in den USA überhaupt doch April Fool's Day? Ist da genau so ein Ding?

Tim Pritlove 0:04:32

Ja, natürlich, aber vielleicht war das ja auch ein Witz. Also, wer weiß.Steve Jobs ist alles zuzutrauen. Andererseits, egal.Ich meine, die Kisten mussten irgendwie das Licht der Welt sehen und dann saßensie halt zusammen und Ich weiß jetzt auch ehrlich gesagt nicht mehr so ganzgenau, was jetzt an diesem Tag konkret passiert ist.Also ob das jetzt, keine Ahnung, vielleicht hat ja irgendein Amt einen Stempelunter einen Antrag gesetzt, um die Firma offiziell als eingetragen zu deklarieren,da lag das ja gar nicht so in ihrer Hand, keine Ahnung.Es gibt ja tausend Retrospektiven dazu und ich kann euch jetzt schon mal sagen,wir wollen jetzt hier keine Apple-Retrospektive machen, die jetzt irgendwie50 Jahre Apple nacherzählt.Darum geht es uns nicht.

roddi 0:05:19

So viel Zeit haben wir alle nicht.

Tim Pritlove 0:05:22

Nee, aber es wird, sagen wir mal, Teile dieser Sendung informieren und inspirieren.Da kommen wir dann auf jeden Fall noch dazu. Ja, ja.Aber damit müssen wir ja nicht unbedingt anfangen. Können wir mal so gucken,was erstmal so an Feedback reingekommen ist.

Ralf Stockmann 0:05:42

Genau, die letzte Sendung, da hatten wir so ein bisschen das Thema Entschittificationund zwar nicht im Digitalbereich, sondern im physisch-realen Kohlenstoff-Weltuniversum.Und da gab es erwartungsgemäß viel Meinung zu.Ich würde sagen, das meiste haben Leute noch absurdere Dinge gemeldet,als das, was wir schon so in der Sendung hatten.Da habe ich ein wirklich sehr, sehr schönes Beispiel jetzt nochmal mitgebracht und zwar von Hansi.Der hat uns nämlich was geschickt, was in der Tat komplett jenseits von meinemRadar gelaufen ist. Tim, ich schaue meistens mal in den Chat rein und dann könnenwir da mal gemeinsam das bestaunen. Rufst du mal die URL auf.Und zwar, das haben mehrere uns geschrieben, das heißt, it's the thing,wie zum Teufel wir denn die Taschenlampen ignorieren konnten.

Tim Pritlove 0:06:36

Da ist was dran, ja.

Ralf Stockmann 0:06:38

Und das ist ein Chart jetzt, wo, genau, rufen wir einfach da,da kommt einfach nur ein Bild, mehr ist das nicht, ja.Genau, über eine Anduriel 2 UI-Diagramm.Und zwar einmal in der Simple-UI-Version und dann einmal in der Advanced-UI-Version.Und das sind also die verschiedenen Klickpfade, wie viele verschiedene Statesman einer Taschenlampe beibringen kann, die nur einen einzigen Button hat.Also wie in welchem Rhythmus und mit welchen Abständen dort,welches Untermenü quasi, unsichtbare Untermenü, dieser Ein-Button-Taschenlampe zu sehen ist.

roddi 0:07:20

Ich würde ja schon simpel nicht hinkriegen.

Ralf Stockmann 0:07:24

Mit Battery Check, den man noch aufrufen kann.Also wild. Also Menschen machen sich Gedanken und arbeiten gegen uns.Also gegen das, was wir in der Sendung proklamiert haben.Dass man doch lieber wieder eher mehr Buttons haben möchte, statt weniger.Und Dinge irgendwie dezidiert und weniger Touch und so. Das war ja so ein bisschen unser Credo.

Tim Pritlove 0:07:46

Ich verstehe schon diese Grafik kaum. Also, wo, was, wie, RAM, Chlor?

roddi 0:07:53

C ist Click und H ist Hold. Dasheißt, von off 13 mal Hold ist der Factory Reset. Ist doch ganz einfach.

Ralf Stockmann 0:08:04

Es gibt einen Lockout-Mode.

Tim Pritlove 0:08:08

Ja, also modale Systeme sind natürlich nochmal so ein Problem für sich.

Ralf Stockmann 0:08:14

Man kann einen Timer setzen.

Tim Pritlove 0:08:16

Alter, was ist denn das hier alles?

Ralf Stockmann 0:08:19

Aber schön, wenn man es mal gesehen hat.

Tim Pritlove 0:08:23

Wie wir ja alle nicht sehen, also wir blicken gerade auf ein krasses Wirrwarran Linien und Erklärungen und was man wann wo drücken kann und also allein die Energie,die in die Gestaltung dieser Grafik geflossen ist, muss einem doch schon mal klar machen,dass das kein Mensch verstehen kann.

roddi 0:08:45

Und dann hat das auch noch jemand programmiert oder ist das jetzt nur?

Ralf Stockmann 0:08:49

Because we can.

Tim Pritlove 0:08:51

Ja, vor allem hat es erstmal einer programmiert und danach musste es irgendjemanddokumentieren, weil Technik first und User last, das wird noch ein wiederkehrendes Thema sein.Ich habe mir darüber Gedanken gemacht, also Entschittification,was heißt das eigentlich auf Deutsch?Also man könnte ja sagen Verscheißerung.

Ralf Stockmann 0:09:11

Ja, also Besudelung. Also hier das Buch, was ich vorgestellt hatte,hat das ja mit Verkrempelung übersetzt quasi so für sich. Aber weil es ihm haltauch sehr stark um diese Gegenstände ging.

roddi 0:09:23

Finde ich aber zu zahm als Ausdruck.

Tim Pritlove 0:09:28

Verkackung wäre wahrscheinlich ein bisschen treffender.

Ralf Stockmann 0:09:31

Ja.

Tim Pritlove 0:09:32

Ich meine, der Shit muss schon in irgendeiner Form da auch.

roddi 0:09:36

Verküllung der Welt oder.

Tim Pritlove 0:09:38

So. Ja, das ist dann immer so hintenrum. Man muss schon ehrlich sein,ne? Also Verkack-Eierung vielleicht.

roddi 0:09:45

Ja, aber das heißt ja verarschen eigentlich.

Tim Pritlove 0:09:47

Ja, das ist ja im Prinzip geht das ja mit dem ganzen einen her.Die Verkackung von allem.

Ralf Stockmann 0:09:55

Ja, aber es gibt auch gute Nachrichten. Gibt es ja immer.So, Freakshow wirkt. Es ist ja nicht so, dass wenn wir hier sowas in der Sendungbesprechen, dass dann nicht noch Leute zuhören und reagieren.

Tim Pritlove 0:10:08

Auch Großkonzerne drehen dann den Tanker um.

Ralf Stockmann 0:10:12

VW hat die Zeichen der Zeit erkannt. Wir sprachen in der Sendung darüber.Und eine Woche nach unserer Sendung bringen sie also die Meldung raus,dass Befehl von ganz oben Markenchef Thomas Schäfer sagt, die Ära der berührungsempfindlichenBedienelemente sind vorbei.So, wem hat das zu verdanken, denkt dran.Aber in der Sache ist es wirklich spannend, Und VW wird jetzt also in seinenneuen Produkten diese ganzen Touch-Geschichten alle wieder runterfahren undwieder echte, drückbare Buttons mit vielleicht sogar State vernünftig einführen.

roddi 0:10:46

Das ist God-given. Also das ist wirklich, als jemand, der sich unter viel Leidensdruckan den Scheiß gewöhnt hat, muss ich sagen, so, ja, das ist echt nötig.

Tim Pritlove 0:11:00

Also in China ist es ja sogar, das steht ja auch in dem Artikel nochmal drin,dass sie das vorschreiben werden, dass diese ganzen Touch-Interfaces einfachnicht mehr erlaubt sind und auch diese bekloppten Tür.

roddi 0:11:11

Ja, aber EU doch auch, oder? Euro NCAP oder so hat doch auch angekündigt.

Tim Pritlove 0:11:17

Ja, die wollen Bewertungssterne abziehen.Dann kriegst du halt nicht mehr diese volle Bewertung, aber es ist nicht imeigentlichen Sinne verboten.Aber wenn du dann halt gut dastehen willst bei diesem New Car Assessment Program,dann musst du halt was anderes bauen. Das wird sicherlich auch seine Folgen haben.Und ich meine, da haben die Leute einfach mit klar abgestimmt,dass das halt einfach Quatsch ist. Das ist halt auch ein Sicherheitsfeature.Und genauso sollte man auch Sterne abziehen, wenn das bei Computer Software scheiße ist.

roddi 0:11:53

Ja.

Ralf Stockmann 0:11:54

Ansonsten gab es noch viel, viel Rückmeldung zu der Herddebatte,was auch so ein bisschen mein Startpunkt war des ganzen Themas.Und da gibt es aber, da gibt es wirklich wenig Hoffnung.Also da haben ganz, ganz viele geschrieben, ja, ist scheiße, ist auch bei meinem so.Und auch die Fraktion, wir hatten das kurz erwähnt, dass es jetzt Modelle gibt,wo man dann so ein Magnet-Button quasi oben drauf legt, um den dann irgendwie drehen zu können.Das ist auch alles nicht gut, weil die gehen dann viel zu schnell kaputt undkriegt man nicht nach und kosten absolut viel Geld.Also da muss da muss noch Vernunft einkehren, was das angeht.Da sind wir noch nicht am Ziel.

Tim Pritlove 0:12:32

Ja, also für Autos, das ist schon ein bisschen absurd.Das Auto war ja eigentlich so ein Paradebeispiel für Universal User Interface.Also du konntest dich ja bis vor kurzem weltweit in irgendeinem Auto von irgendeinemHersteller sitzen und du wusstest, wie man es fährt.

Ralf Stockmann 0:12:53

Geht so. Also ich weiß nicht, als ich mal hier einen Leihwagen mir in Berlinvor, das ist jetzt aber auch schon knapp zehn Jahre her,und ich habe den 10 Minuten nicht gestartet bekommen, weil diese Konventiondu hast einen Schlüssel eingesteckt und hast einen Schlüssel im Schloss gedrehtund das ging auch, aber dieses Auto ist nicht angegangen, stattdessen musstestdu zusätzlich noch einen Startknopf drücken. Niemand weiß warum.

Tim Pritlove 0:13:16

Ich zitiere mal hier ein paar neue Terms aus dem Chat, das ist dann schon so eine Kackifizierung.Ich meine davor, da hat man einen Schlüssel reingesteckt.

Ralf Stockmann 0:13:26

Davor war alles gut.

Tim Pritlove 0:13:27

Ja, man wusste, wie man den dreht und der war eigentlich in der Regel auch immeran der gleichen Stelle, nur die Franzosen haben sich immer mal wieder was Neueseinfallen lassen, auch was so Schaltungen betrifft, so Revolverschaltungen undsowas, weißt du, so R4 und so, kennst du das noch?Da war so der Hebel so direkt neben dem Lenkrad.

Ralf Stockmann 0:13:43

So ein Zughebel. Ja, gab es mal, ja.

roddi 0:13:46

Ja, das lag aber auch daran, wie sie den Motor eingebaut haben.Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, war nämlich das Getriebe vor dem Motor.Und deswegen brauchten sie die lange Stange, um dann tatsächlich die Schaltung durchzuführen.

Ralf Stockmann 0:13:58

Und es gab natürlich aber auch solche Spezereien wie so eine Choke.Erinnert sich da jemand dran?

Tim Pritlove 0:14:03

Ja, aber der Choke war ja eine technische Notwendigkeit.

roddi 0:14:05

Ja, der Choke war eine technische Notwendigkeit.

Ralf Stockmann 0:14:06

Ja, aber das hatten halt auch nicht alle Autos. Das heißt, du musst es aucherstmal gucken. Da sitzt du jetzt halt in einem Auto wo oder wo nicht und wo ist es.

Tim Pritlove 0:14:13

Alle Diesel hatten das.

Ralf Stockmann 0:14:14

Das stimmt.

roddi 0:14:16

Nee, Benziner hatten auch Chokes.

Tim Pritlove 0:14:17

Was?

roddi 0:14:18

Ja, in den 70ern schon.Du hast da kurzfristig das Mischungsverhältnis von Luft zu Benzin.

Tim Pritlove 0:14:26

Welchen Fahrzeug? Hast du das in Erinnerung?

Ralf Stockmann 0:14:28

Also ich meine nicht, hätte ich mal eine Gemüse gehabt.

roddi 0:14:30

Also der R4 hatte auf jeden Fall auch einen. Jaja, also es war in diesen Unzeiten,wo noch richtig Qualm aus dem Auspuff kam, hat man auch Choke ziehen müssen.Dieses, dass der Motor von alleine erkennt, dass er kalt ist und das Mischungsverhältnisändert, kam viel später.

Ralf Stockmann 0:14:48

Sehr schön der Chat gerade, hier er, Eri, an der Mercedes-Handbremse mit Fußbedienungsind schon Diebe gescheitert.Daran erinnere ich mich auch. Ich habe irgendwann meinen Mercedes gesehen, was zum Teufel, wo?Also die guten alten Zeiten lernen wir wieder so richtig gut.

Tim Pritlove 0:15:04

Wann sein Auto aufgehen. Die Ausnahme bestätigt die Regel, man hat sich aberdoch weitgehend irgendwie geeinigt.Also es war schon, abgesehen von so ein paar Ausreißern, war Lenkrad,Schlüssel, Handbremse, Gangschaltung, Blinker, Scheibenwischer in bestimmtenMaße, war schon irgendwie alles ganz gut.Und jetzt wird, man kann natürlich auch sagen, wenn man es mal positiv deutenmöchte, die Zeit, ja, wir leben in einer Welt, der...Des mutigen,Neudenkens. So ein bisschen Startup-Sprech. Man macht so, man stellt alles inFrage, damit man auch wieder zu neuen Lösungen kommt und ich will auch gar nichtausschließen, dass man da zu neuen Lösungen kommt.Gerade was jetzt so die Elektrifizierung so mit sich bringt,die ändert ja schon ein paar Sachen, die auch geil sind.Also was weiß ich, so mit Rekuperationen fahren und so weiter.Das sind ja auch so Sachen, die will man dann auch unbedingt haben.Und wenn man dann wieder in so einem normalen Verbrennerfahrzeug sitzt,dann denkt man sich nur so, öh.

roddi 0:16:14

Das hatte ich jetzt lange nicht mehr, aber ich kann es mir vorstellen.

Ralf Stockmann 0:16:17

Ich hatte jetzt in Italien auch eine Automatik wieder zum Fahren.Das ist einfach in jeder Welt so viel geiler, als irgendwie diese ollen Schaltwagen.

Tim Pritlove 0:16:26

Automatik, aber Verbrenner.

Ralf Stockmann 0:16:27

War ein Hybrid. Aber der war so, das war ein Citroen C3 irgendwas.Der hat irgendwie 90% seiner Arbeit auf Sprit gemacht und irgendwie nur ab undzu mal so pro forma Elektro dazugeschoben.Der hat ja mal so eine Anzeige, wo du sehen kannst, ist Rekuperation geradeaktiv oder unterstützt es gerade oder fährt er komplett elektrisch.Und ich glaube komplett elektrisch konnte der gar nicht fahren.Das war gar nicht vorgesehen. Aber Automatik geil.Also leider, dass wenn ich die Bremse langsam hochziehe, dass er dann schonmal ständig nach vorne fährt oder auch nach rückwärts fährt.Und egal, wir hatten wirklich schwierige Hotelsituationen, wo du also quasidirekt am Berg anfahren musstest.Und das ist einfach mit so einer vernünftigen modernen Automatik überhaupt kein Ding.Du machst halt die Bremse hoch und das Ding rollt in genau derselben Geschwindigkeit nach vorne.

Tim Pritlove 0:17:20

Ja, wobei er nur so eine Minimalbeschleunigung aufrechterhält,um dem Zurückrollen etwas entgegenzusitzen.Ich glaube, die modernen elektrischen haben ja dann auch schon so eine Erkennung,dass die einfach dann auch stehen.Also egal, wie schräg du am Hang stehst, der beschleunigt nicht nicht,sondern der beschleunigt so weit, dass er steht.

roddi 0:17:44

Also die Elektro-VWs machen das so, wenn du auf die Bremse steigst und der kommtzum Stehen, dann hält er.

Ralf Stockmann 0:17:52

Das soll er ja wohl auch tun. Also ganz einfach Auto holt. Very definition of a brake.

roddi 0:17:57

Nee, aber im Sinne von... Mit dem Motor, nicht mit den Bremsen. Doch, mit der Bremse.Nein, du steigst auf die Bremse, das Auto kommt zum Stehen, du lässt die Bremselos und dann bremst er weiter, er steht weiter, hat die Bremse weiter engaged,auch das Bremslicht ist noch an übrigens,was man irgendwie in gut reflektierenden Autos hinter einem dann auch siehtirgendwann und erst wenn du aufs Gaspedal drückst, löst er die Bremse und du kannst losfahren.

Ralf Stockmann 0:18:27

Okay, finde ich auch so ein bisschen, ja, okay.

Tim Pritlove 0:18:30

Der Chat liefert natürlich die ganzen weiteren Ausnahmen. Porsche Zündschlosslinks, Automatik nur startbar, wenn man auf der Bremse steht.

Ralf Stockmann 0:18:38

Das hatte ich auch mal.

roddi 0:18:41

Saab Zündschloss in der Mittelkonsole.

Tim Pritlove 0:18:43

Und natürlich die generelle Unschlüssigkeit darüber, wie denn nun der Rückwärtsgangtatsächlich eingelegt werden soll.Also was mich immer wahnsinnig gemacht hat bei Opel zum Beispiel,ist, dass du da immer noch an dem Ring noch mit hochziehen musst,um den Rückwärtsgang einzulegen.

Ralf Stockmann 0:19:00

Wahlweise runterdrücken das Ganze.

Tim Pritlove 0:19:01

Oh ja, runterdrücken ist noch schlimmer.

roddi 0:19:05

Das ist aber lustig. Ich habe ja für meinen Sim Racing Rig, habe ich ja aucheinen Schalthebel, also einen H-Schalthebel.

Tim Pritlove 0:19:12

Das ist Sim Racing Rig?

roddi 0:19:13

Das ist im Prinzip ein Gestell mit so einer Art Autositz.Drei Tasten unten, so für Kupplung, Gas und Bremse.Ein Lenkrad mit einem Force-Feedback-Motor und einer Gangschaltung,also so einem Gangschaltungshebel.

Tim Pritlove 0:19:35

Was machst du damit?

roddi 0:19:36

Fahren. Virtuell.

Tim Pritlove 0:19:39

Womit?

roddi 0:19:40

Wie womit?

Tim Pritlove 0:19:41

Was ist so, Trecker-Simulationen 2026?

roddi 0:19:44

Nee, vor allen Dingen Rallye. Und BeamNG, davon habe ich auch schon mal geredet.BeamNG ist ein großartiges Spiel, weil es ist eigentlich mehr eine Physik-Simulation.Und er simuliert Autos sehr fein.Und jeden Schaden, den man verursacht, sieht man dann auch, auch im Verhalten des Autos.Also man kann Autos da sehr stark zerstören, wenn man es richtig macht.Das ist wirklich sehr spaßig. Was ich eigentlich erzählen wollte,dieser Schalthebel, den ich habe, der ist auch so, dass er links vom erstenGang den Rückwärtsgang hat und man muss auch runterdrücken, um den einzulegen.Der hat aber auch, er hat auch rechts vom fünften Gang noch einen siebten.Aber Gott, die meisten Autos geben das eh nicht her, insofern ist es egal.

Tim Pritlove 0:20:40

Sim Racing Cockpits.

Ralf Stockmann 0:20:43

Soft Body Physics. Wir gucken gerade hier auf diese BeamNG.

roddi 0:20:48

BeamNG kann ich jedem empfehlen, der einfach mit Zerstörung Spaß hat.

Ralf Stockmann 0:20:54

Gibt es da noch ein anderes Ziel als Zerstörung?

roddi 0:20:57

Nein, du kannst auch Rennen fahren und es gibt so einen Free-Roaming-Modus undso weiter. Es ist halt so...Das ist halt gnadenlos. Also wenn du aus der Kurve getragen wirst,dann ist das Auto auch hinüber. Dann kannst du von neuem anfangen.Das ist relativ schön, weil die meisten Spiele mit Autos lizenzieren ja oftoffiziell von Firmen die Autos.Und wenn man dann Schaden baut, dann dürfen die nicht zu kaputt aussehen,weil der Autohersteller will ja sein Hochglanzmodell nicht kaputt in der virtuellen Welt sehen,weswegen du also durchaus Autos hast in Spielen, die überhaupt gar nicht kaputt gehen.Also hast du dann irgendein Schadensmodell und dann fährt es auch nicht mehr,aber es sieht halt so aus, als wäre es halt gerade aus der Wäsche gekommen.Irgendwie ist es völlig absurd, aber gut.

Tim Pritlove 0:21:54

Ist das, was ich hier gerade aufgerufen habe, das, was du da...

roddi 0:21:57

Fanatec. Ja, von Fanatec ist Lenkrad und Schalthebel und so weiter.

Tim Pritlove 0:22:02

Und du hast ja auch so einen kompletten Apparat mit Gestell.

roddi 0:22:05

Ja, aber nicht von Fanatec, sondern von einer anderen Firma.

Ralf Stockmann 0:22:09

Grundgütiger.

Tim Pritlove 0:22:09

Bewegt sich das dann auch? Also legst du dich damit dann auch in die Kurve und so?

roddi 0:22:13

Nein, nein. Also so etwas gibt es.

Tim Pritlove 0:22:16

Ja.

roddi 0:22:16

Aber dann ist man schon im Apple-Rechts-Unten-Universum.

Tim Pritlove 0:22:21

Ja, das ist ja am schönsten eigentlich.

roddi 0:22:23

Nein, so preislich. Also so 5.000, 6.000 Euro für simple Systeme kann man dannschon auf den Tisch legen und ob die dann so gut funktionieren, weiß ich nicht.Also nein, aber allein schon ein gutes Force-Feedback-Lenkrad zu haben,gibt einem schon deutlich mehr Gefühl, was man da tut.

Tim Pritlove 0:22:44

Funktioniert das auch mit Mario Kart?

roddi 0:22:47

Ich glaube nicht ich glaube nicht weil man das soweit ich weiß gibt es keinelenkräder oder anderen sim racing kram den du an eine nintendo konsole anschließenkannst also für sony gibt sachen für xbox gibt sachen für pc sowieso,Aber für Nintendo wäre mir nicht bekannt. Also das Einzige sind ja diese Plastiklenkerräder,wo man den Controller reintut.

Tim Pritlove 0:23:18

Das gab es noch damals.

roddi 0:23:19

Die aber erstaunlich gut funktionieren.

Tim Pritlove 0:23:21

Oh ja, in der Tat, die haben gut funktioniert. Habe ich auch immer benutzt.War jetzt auch nicht ganz ernst gemeint. Das würde mich dann doch sehr überraschen.Aber das ist ja irgendwie das einzige Racing, was ich mache.

roddi 0:23:31

Obwohl, ich fände es reizvoll, tatsächlich so ein Mario Kart mit Force Feedbackmal zu spielen. Das wäre wirklich lustig.

Tim Pritlove 0:23:40

Wo man so richtig gegen die Wand bollert und so.

roddi 0:23:42

Ja, wenn man auf der Art Banane ausrutscht, keine Ahnung, wie sich das dannanfühlt. Also das fände ich super.

Tim Pritlove 0:23:51

Ach ja, genau. Also wir stellen fest,Autos haben lange gut durchgehalten, mit wenig Ausnahmen ein sehr homogenesUser-Interface dargeboten.

roddi 0:24:04

Und dann kam Tesla.

Tim Pritlove 0:24:06

Dann kam Tesla und auch alle anderen und jetzt hat man sozusagen versucht,alles mal zu überdenken.Aber man kommt jetzt auch wieder zu Sinnen und stellt fest, nicht alles, was neu ist, ist geil.Und gerade in diesem Bereich Touch ist halt diese Verlockung,alles billiger zu machen.So ein bisschen der Holzweg und ich würde meinen, das werden wir dann wahrscheinlichauch bald im Produktdesign wieder sehen, dass Touch da nicht mehr kommt.

roddi 0:24:35

Also ich glaube, dass man gerade bei VW halt sieht, dass dieser Deez, der lange CEO war,halt einfach Elon-Fan war und einfach unkritisch alles übernommen hat,was Tesla in seine Autos reingebaut hat und dann haben sie ihn geschasst undjetzt dauert es halt fünf Jahre und dann sehen die die Sonne wieder.Aber ich kann mir auch vorstellen, dass ein Autohersteller, der so viel Autosverkauft, halt auch sehr viel Feedback bekommt.Und mal ganz ehrlich, das VW-Lenkrad mit seiner Touch-Bedienung ist halt echt schlimm.Also du kannst ja nicht einparken und ausparken, ohne irgendwie Lautstärke zuändern oder im Podcast hin und her zu springen oder weiß ich nicht.Geschwindigkeit vom Abstandstempomaten zu verstehen.

Tim Pritlove 0:25:26

Das kann man doch nicht ausschalten, den Scheiß?

roddi 0:25:28

Nee, du hast ja die Sensortasten auf den Speichen vom Lenkrad drauf.Also das Einzige, was du machen kannst, ist dir anzugewöhnen,wirklich nur am Rand anzupfen.

Ralf Stockmann 0:25:38

You're holding it wrong, Mann.

roddi 0:25:40

You're holding it wrong, ja. Das ist schon hart.

Tim Pritlove 0:25:45

Ja, in der Tat, das ist in der Tat hart.

roddi 0:25:47

Aber vielleicht sollte man auch einfach nicht so hektisch lenken, keine Ahnung.

Tim Pritlove 0:25:50

Ja, das stimmt.

Ralf Stockmann 0:25:51

Mein Lenkrad ist jetzt so alt, dass diese Gummischicht wegschmoddert.So ihr kennt das, so diese spezielle Hart- oder Weichplastik Gummi-artige Geschichte,die so nach 15 Jahren einfach irgendwann End of Life ist und jetzt so sich wie so ein Kaugummi,eindrücken lässt Du.

roddi 0:26:14

Musst da so ein Puschelding drauf.

Ralf Stockmann 0:26:15

Machen Ja, so.

Tim Pritlove 0:26:17

Ein Puschel, in der Tat.

Ralf Stockmann 0:26:18

Das Außenrum ist stabil Oder so ein Seeming drauf machen Aber der ganze Mittelteilwo dann halt auch ein paar Buttons dass echte physische Buttons noch drauf sind.

Tim Pritlove 0:26:28

Das ist einfach ein neues Lenkrad. Ruf auf den Schrott und dann holst du dir ein neues.

roddi 0:26:35

Das ist übrigens auch so ein Ding. Also das Simrace, das Lenkrad,was ich an diesem Dings dran habe, das hat physische Buttons.Die sind wirklich besser als das, was in dem VW drin ist und wenn ich könnte,würde ich das Lenkrad nehmen.

Tim Pritlove 0:26:49

Besser als die Realität.

roddi 0:26:50

Ja. Selbst Fanatec das hinkriegt, um mal an die letzte Sendung anzunehmen. Aber egal.

Tim Pritlove 0:26:57

So habt ihr denn schon euren Desktop-Picture ausgetauscht?

roddi 0:27:02

Mhm.

Tim Pritlove 0:27:02

Gegen die Fotos, die Artemis 2 auf der Erde zurückgesendet hat?

Ralf Stockmann 0:27:08

Nee, hab ich nicht gemacht. Aber ich hab den Start live geguckt.Immerhin.

Tim Pritlove 0:27:12

Tatsächlich.

Ralf Stockmann 0:27:12

Das hat mich doch so weit interessiert, wobei spannender war ja eigentlich hinterherder Wiedereintritt, wenn man so den Expertenmeinungen glauben durfte.

Tim Pritlove 0:27:21

Spannender im Sinne von, dass die Wahrscheinlichkeit...

Ralf Stockmann 0:27:23

Ja, wird der Hilfseschild halten oder sind alle tot? Da gab es auch durchausStimmen, die gesagt haben, das sei doch irgendwie eine Selbstmordmission undwird so alles nicht funktionieren.

Tim Pritlove 0:27:32

Krauss, NASA kann das noch.

Ralf Stockmann 0:27:33

Kann das noch so ein bisschen, ja.

roddi 0:27:35

Ja, aber das war doch Boeing, die diese Kapsel gebaut haben,oder nicht? Die hatten mit dem Ding ja auch schon fürchterlich Probleme vorher.

Tim Pritlove 0:27:41

Die Kapsel ist tatsächlich von der ESA.

roddi 0:27:45

Von der ESA? Ah ja, dann. Dann mache ich mal keine Sorgen.

Tim Pritlove 0:27:50

Ja, also die ist ja entwickelt worden auf Basis der, oh Gott,jetzt habe ich den Namen nicht mehr parat, Also die Orion basiert auf dem ATV.Das ist das Automated Transfer Vehicle. Genau, das Automated Transfer Vehicle.Das ist das Modul, was so sechsmal, glaube ich, zum Einsatz kam,um die ISS zu versorgen und anzuheben.Und da haben sie halt, also das war sozusagen Teil der, diese Barta-Geschichteim internationalen Weltraum, Klimbim, wenn du so geteilte Missionen hast,wie es jetzt zum Beispiel der ISS ist, da hat die ESA ja auch ihr Modul und einen Anteil,halt einen kleineren Anteil als jetzt die Russen und die Amerikaner,aber um dann quasi einen Beitrag zu leisten, legt man nicht irgendwie Geld hin,sondern man sagt, wir bauen das, ihr baut das und so weiter.Und diese ATV-Kapsel, die haben sie dafür entwickelt und das war so diese erste,die dieses ganze vollautomatische Docking gemacht hat.Also da waren sehr viele Innovationen drin und das haben sie dann sozusagenauf den nächsten Level gehoben für diese Orion-Kapsel.Ja, gut. Aber trotzdem, also ich meine, es war natürlich so ein bisschen,ja weiß ich nicht, war das jetzt pointless?Gut, die wollen ja irgendwann wieder landen mit Menschen und dass sie das jetzteinmal testen mit ohne landen, kann man nachvollziehen.War natürlich jetzt nicht so das Mega-Highlight, aber ich fand halt dieses eine Foto so geil,weil sie ja zufällig durch den Zeitpunkt des Starts, der ja immer durch Verschiebungund so weiter sich ja mehr oder weniger ergibt.Hatten sie ja eine Konstellation, wo sie dann tatsächlich eine Sonnenfinsternishatten, wo also der Mond die Sonne abgedeckt hat, aus ihrer Perspektive,und sie ja, dann mal aus dem All direkt vor dem Mond, also vor so einem RiesenmondFotos machen konnten. Das sieht so irre aus.Also das sind finde ich mit die besten Fotos, die so je gemacht worden.Die gibt es hier bei der NASA.Du bist schon dabei, genau.NASA Artemis 2 Eklipse.Ja, genau. Diese Eklipse-Fotos finde ich halt einfach am geilsten.Wo ist es denn jetzt hier? Ja, oh, kack. Entschuldigung.Es ist wirklich Das Internet, das will einem irgendwie auch nicht mehr.Das ist alles wirklich ein Problem.Hä, wurden denn die Bilder, die ich eben gerade noch gefunden hatte?

Ralf Stockmann 0:30:39

Du bist gerade auf DuckDuckGo auch. Ich weiß nicht, ob das Absicht ist.

Tim Pritlove 0:30:43

Absicht ist ein großes Wort, aber vielleicht suche ich einfach mal auf Google.

Ralf Stockmann 0:30:49

Also hast du Helium gerade am Start, heißt das ja startmäßig.

Tim Pritlove 0:30:54

Ja, genau. Das meine ich. Also, wo du wirklich nur den Mond im All siehst.

Ralf Stockmann 0:31:00

Aber so weit waren die doch gar nicht weg vom Mond, oder? Wie ist das jetzthier auf dem Bild? Ist das echt? Ist doch fake.

Tim Pritlove 0:31:08

Das ist der Rückweg. Die waren dann sozusagen wieder auf dem Weg zur Erde.Also auf dem Weg zur Erde.

Ralf Stockmann 0:31:15

Ach, das ist nicht der Mond, sondern das ist die Erde.

Tim Pritlove 0:31:16

Nein, das ist der Mond.

Ralf Stockmann 0:31:19

Ah, okay, jetzt verstehe ich.

Tim Pritlove 0:31:22

Was gibt es denn da zu verstehen?

Ralf Stockmann 0:31:24

Ja, mein Hirn hat...

roddi 0:31:25

Mond ist zwischen Sonne und Raumkapsel.

Tim Pritlove 0:31:30

Okay, I see. Welchen Streich hat dir denn das Gehirn jetzt gerade gespielt?

Ralf Stockmann 0:31:34

Ich komme halt von diesen Bildern, wo du immer sowohl Mond als auch Erde drauf hast.

Tim Pritlove 0:31:39

Achso, ja genau, aber die fand ich jetzt gar nicht so interessant,sondern ich fand halt einfach dieses Bild interessant und vor allem finde iches deshalb interessant, weil du ja den Mond quasi, also du blickst auf die Dark Side of the Moon.

Ralf Stockmann 0:31:54

Die ja nie dark ist, wie wir wissen, aber sehr selten. Also genauso selten wie die Vorderseite.

Tim Pritlove 0:32:01

Nein, die Darkseite ist immer dark.

roddi 0:32:02

Das ist doch die Nachtseite, könnte man auch sagen.

Ralf Stockmann 0:32:05

Ja, aber die wandert ja über den Mond drüber. Es gibt eine Erdzugseite des Mondesund eine Erdabgewandte.

Tim Pritlove 0:32:12

Ich rede aber nicht von der Erdzuwendung, ich rede von der dunklen Seite imSinne von, die nicht der Sonne zugehört ist.

roddi 0:32:19

Die Nachtseite.

Tim Pritlove 0:32:20

Die Nachtseite.

Ralf Stockmann 0:32:21

Ja, die ja aber immer wechselt.

roddi 0:32:24

Ja, natürlich wechselt ihr.

Ralf Stockmann 0:32:25

Die bei der Erde auch.

Tim Pritlove 0:32:25

Ja, aber das ist jetzt gerade auf diesem Foto die dunkle.

Ralf Stockmann 0:32:29

Also ich reite ja jetzt das, oder wir reiten da alle gerade so drauf rum,weil das ja in der Berichterstattung, auf gar keinen Fall dürft ihr jemals sagen,die dunkle Seite des Mondes, weil die gibt es nicht. Natürlich gibt es sie.Die gibt es schon, aber halt nur genauso lange, wie es eine dunkle Seite der Erde gibt.

roddi 0:32:44

Nee, die ist länger, weil...

Tim Pritlove 0:32:45

Nein, das Problem, was du ansprichst, ist, dass wenn die Leute Dark Side ofthe Moon sagen, sagen wir sie entweder ein Album oder die erdabgewandte Seite.

Ralf Stockmann 0:32:54

Die ist aber nicht dark, die sehen wir halt nur nicht.

Tim Pritlove 0:32:56

Die ist manchmal auch dark.

Ralf Stockmann 0:32:57

Manchmal ist die dark.

Tim Pritlove 0:32:58

Bei Vollmond ist die halt dark. So, aber eben nur bei Vollmond.Also das ist sozusagen die erdabgewandte Seite und die Dark Side äquivalent.Hier blicken wir auch auf die Dark Side. Ja, die ist nicht, wir erkennen hieraber an diesem Foto auch, dass es sich hierbei nicht um die erdabgewandte Seitehandelt, zumindest nicht vollständig. Woran sehen wir das?

Ralf Stockmann 0:33:23

An diesen Mares hier, die sich so ein bisschen abläuft.

Tim Pritlove 0:33:25

Genau, man sieht nämlich etwas. Man sieht nämlich etwas. Und das ist halt Erdschein.

Ralf Stockmann 0:33:32

Das ist Erdschein.

Tim Pritlove 0:33:34

Ja, Sonnenlicht, was von der Erde auf den Mond geworfen wird.

roddi 0:33:39

Ja, guter Punkt.

Ralf Stockmann 0:33:40

Aber warum ist das dann auch schon so leicht sichelförmig?

Tim Pritlove 0:33:43

Na, weil halt die Erde links ist. Mann, 3D, Mann. Ja, also.

Ralf Stockmann 0:33:50

Du musst erstmal wach werden hier heute.

roddi 0:33:52

Ja, jetzt weiß ich, was du meinst.

Tim Pritlove 0:33:53

Du schaust, die gucken in Richtung Sonne.Aber auf dieser Richtung ist halt der Mond dazwischen. Deswegen siehst du nurdie Corona von der Sonne und natürlich ist auf der anderen Seite alles hell,also ist natürlich auf der Seite, wenn die Sonne hinter dem Mond ist, dann ist es halt dunkel.Aber hier ist halt ein Teil noch hell und das ist das Licht,was von der Erde auf den Mond zurück reflektiert wird.

Ralf Stockmann 0:34:20

Ja, ja, das verstehe ich schon.

Tim Pritlove 0:34:22

Also Erdschein.

Ralf Stockmann 0:34:27

Ah, Moment. Und deine These oder wie auch immer ist das, also ich hatte jetztinnerhalb von der Logik her quasi die Erde schon im Rücken, aber du sagst,die Erde ist gerade links oben.

Tim Pritlove 0:34:39

Ja, so leicht.

Ralf Stockmann 0:34:40

Und scheint von da aus quasi dann noch so leicht.

Tim Pritlove 0:34:43

Also links oben ist jetzt auch, ja, auf dem Foto ja, genau.Es gibt ja in dem Sinne kein oben und links. Also auf jeden Fall ist sie,du siehst, ein Teil ist nicht komplett dunkel.Was es wäre, wenn die Erde auch noch dahinter wäre.Aber die Erde ist halt nicht auch noch dahinter, sondern die Erde ist irgendwojetzt links auf diesem Foto und deswegen siehst du noch etwas von der Oberflächeder dunklen Seite der Macht.

Ralf Stockmann 0:35:12

Okay. Jetzt habe ich es verstanden. Danke.

roddi 0:35:15

Für Artemis ist es Neumond. Für Artemis ist es Neumond, für die Erde ist esein Halbmond oder so. Genau.

Tim Pritlove 0:35:23

Und ich finde einfach das Wort Erdschein so schön.

Ralf Stockmann 0:35:25

Der Erdschein.

Tim Pritlove 0:35:27

Genau.

roddi 0:35:28

Kein Mondschein offensichtlich.

Tim Pritlove 0:35:32

Ja,sehr viel mehr kann man, glaube ich, zu dieser Mission auch gar nicht sagen.Ansonsten ist ja in der Kultur ist ja Space wieder angesagt.Weil es wieder einen neuen Science-Fiction gibt und du hast ihn schon gelesen, gesehen.

roddi 0:35:50

Moment, eine Sache zu der Mission noch. Es gibt eine BBC-Folge mal wieder undzwar von den Leuten, die die 30 Minutes to the Moon gemacht haben.Zumindest ist es im gleichen Feed drin.Ich habe es noch nicht gehört, aber es gibt irgendwie 13 Folgen,also die waren da die ganze Zeit dabei.13 Minutes to the Moon kann man sowieso mal hören. Also das ist ein wirklich geiler Podcast.Er ist ein bisschen überproduziert. Ich meine, wenn man Hans Zimmer engagiert,um die Musik zu machen, dann weißt du, es ist jetzt nicht der normale Podcast,aber nee, ist wirklich gut.Also 13 Minutes to the Moon von der BBC ist eine echte Hörempfehlung.Und wie gesagt, da sind jetzt neue Folgen drin über Artemis 2,13 Stück oder so sind es jetzt.Ich habe es ja aber noch nicht gehört, insofern ist es kein Tipp in dem Sinne.

Tim Pritlove 0:36:44

Musst du noch Link machen.

roddi 0:36:46

Muss ich noch Link machen.

Tim Pritlove 0:36:49

So, jetzt mal ein geschickter Übergang zu einem anderen Thema.

Ralf Stockmann 0:36:53

Oder einem zumindest angrenzenden Thema. Ich war mal wieder im Kino,was Nachrichtenwert hat.Wenn man kleine Kinder hat, hat man für sowas ja nie mehr Zeit.Aber die waren eine Woche bei Oma und Opa. Und dann hat man plötzlich wiederein echtes Leben. Und dann geht man ins Kino.Und da bin ich in den neuen Film von Andy Weir gegangen, also von dem Autor,der Marsianer geschrieben hat.Hail Mary heißt das. Gutes Stück. Und das hat irgendwie so Raving Reviews aufIMDb, hat irgendwie eine IMDb-Score von 8,4 oder sowas. Also erstaunlich viel.Und parallel dazu hatte ich dann aber, weil ich mich gefreut habe,dass überhaupt mal ein neues Buch wieder rausgemacht hat.Marsianer war glaube ich irgendwie 2009 oder 2011 oder sowas.Also schon ein Weilchen her. Und dazwischen hat er noch mal eins geschrieben,was sich aber auch irgendwie an mir komplett vorüber gegangen ist,was irgendwie um eine Kolonie auf dem Mond ging.Und jetzt hat er, ja ich würde nicht sagen unbedingt jetzt den spirituellenNachfolger, aber vielleicht schon so ein bisschen vom Marsianer geschrieben.Auf Deutsch der Astronaut, auf Englisch Hail Mary.Und ich finde das, das ist ja so vom Genre her, ist das ja die sogenannte Hard Sci-Fi.Haben wir glaube ich auch schon mal über Marsianer gesprochen,über ein Buch und ein Film.

roddi 0:38:09

Dieses Buch hatte ich empfohlen, als ich aus Amiland zurückkam und dass niemanddiesen Weir kannte zu dem Zeitpunkt, ich natürlich auch nicht,aber der war damals in Portland City of Books von der Belegschaft als Tipp angegebenworden. Habt es halt einfach gekauft.Habt es dann hier vorgestellt und alle so, weißt du, willst du ein Buch vorstellen?Und es war auch noch, bevor überhaupt klar war, dass es verfilmt wurde.Das war wirklich sehr witzig.

Ralf Stockmann 0:38:40

Genau, da gab es dann auch die Verfilmung, die waren auch ganz,ganz, ganz, ganz brauchbar, fand ich die.Und was dieses Buch, dieser Marsianer, fand ich, gut transportiert hat,war so ein Mitlerneffekt.Das heißt also, da war ein Mensch in einer sehr ungewöhnlichen Situation,der ganz offensichtlich unfassbar intelligent und clever war und sich da haltaber mit reiner Wissenschaft quasi durchgeboxt hat durch die Story.Und das auf eine Art und Weise geschrieben, dass man so den Eindruck hätte,hätte ich in der Schule besser aufgepasst, dann könnte ich sowas vielleicht sogar auch.Also ich finde, das hatte sowas Einladendes, sich mit diesen Themen irgendwieso ein bisschen zu beschäftigen. Und,War aber auch immer so ein bisschen mein Verdacht, vielleicht ist das jetztauch so ein One-Trick-Pony so und jetzt hat er halt ein Buch rausgebracht,was wieder ein bisschen ähnlich funktioniert, aber schöne andere Twists undGrundprämissen hat und da will ich jetzt also auch gar nichts spoilern,wenn ihr euch das noch anguckt, das wäre jetzt blöd.Also alle, die den Marsianer gut fanden, können da glaube ich bedenkenlos zugreifen.Wie üblich fand ich das Buch jetzt besser als den Film aus so ein paar Gründen.Der Film ist aber auch jetzt überhaupt keine Katastrophe, aber ich würde denjetzt nicht als großes Sci-Fi-Kunstwerk oder so bezeichnen.Aber zum Beispiel hier Claudia hat nicht das Buch vorher gelesen und die fandden Film jetzt viel mitreißender und zugänglicher als den Marsianer damals,hatte sie auch das Buch nicht gelesen.Von daher, die einen sagen so, die anderen so.Film ist aber wirklich keine Katastrophe, kann man schön schauen,ist aber auch jetzt überhaupt nichts, was einen jetzt, finde ich,aus der Bahn wie oft, ist eher so ein bisschen feel-good- Sci-Fi,so würde ich sagen. Aber kann man machen.

roddi 0:40:26

Muss ja nicht alles Horror sein.

Ralf Stockmann 0:40:28

Muss nicht alles Horror sein. Irgendwann muss ich nochmal das Buch in der Mittelesen, das ist glaube ich auch gar nicht so schlecht.Aber dieses so, wir denken mit und lernen was und fühlen uns am Ende schlauerals vorher, das produziert jetzt auch der Astronaut sehr schön.

Tim Pritlove 0:40:42

Ich habe den Film nicht gesehen, ich habe auch das Buch nicht gelesen und ichweiß auch noch nicht, ob ich mir den Film angucke, aber was ich mir angeguckt habe ist eine,nicht die ganze Serie, aber es gab ein Interview von Andy Weir durch Dr.Becky, sagt dir Dr. Becky etwas, das ist meine Lieblingsastronomin im Internet.

Ralf Stockmann 0:41:09

Ich glaube, du hast sie schon mal irgendwann erwähnt. Jetzt,wo ich das Bild hier so sehe.

Tim Pritlove 0:41:14

Es kommt mit leicht klingelt irgendwas. Beggies, Matt Hurst und das ist so einesuper Erklärerin für All ThingsSpace, gehört so ein bisschen zu meinen Standard-Space-YouTube-Abos.Und ja, sie haben für diesen Film sich da eine ganz interessante Social-Media-Strategieauch einfallen lassen, indem sieso im Vorfeld eine ganze Menge auch so im Science-Bereich gemacht haben.So nach dem Motto, was stimmt denn davon und was nicht und so.Und es ist wirklich interessant, weil dieser Andy Weir, der kniet sich richtig rein.Also es ist Science Fiction, aber er versucht all diese potenziellen Übertreibungen,die ja natürlich zwangsläufig damit einhergehen,schon aus so einer tatsächlichen wissenschaftlichen Erkenntnis heraus zu entwickeln.Und geht da wirklich auch in Formelnund in Details und rechnet das alles irgendwie durch und so weiter.Also ziemlich bemerkenswert und das wurde unter anderem in diesem Video undso weiter sehr schön abgeglichen. Sie hat auch noch ein Interview mit Ryan Gosling gemacht.Das war halt, naja, eher so, ja, okay, gut.Also Ryan Gosling ist ja Hauptdarsteller in dem Film.

Ralf Stockmann 0:42:32

Das ist der Ken aus dem Barbie-Film.

Tim Pritlove 0:42:34

Der Ken aus dem Barbie-Film, genau.

Ralf Stockmann 0:42:36

Der das aber ganz gut macht, aber es ist durch ihn und seine Figur halt auchschon eine Tonverschiebung, Film versus Buch, muss man sagen.Also der Film ist deutlich klamaukiger als das Buch, um es mal so zu sagen.

Tim Pritlove 0:42:49

Naja gut, ist ja auch in Ordnung, ist ja ein Film, aber ich fand den Wissensgewinnjetzt nicht so groß aber ich fand das ganz charming dass der Ryan Gosling,Also ich meine, du merkst es so richtig so, ich meine, sie interviewt jetztnicht jeden Tag so Weltstars.Auf der einen Seite, auf der anderen Seite war auch dieser Ryan Gosling eigentlichganz kleinlaut, weil er wusste, er hat von dem ganzen Scheiß,keine Ahnung, aber sie ist halt richtig gut unterwegs.Also sie ist so spezialisiert auf schwarze Löcher und so weiter,aber ist halt auch so generell so eine Astro-Erklärerin, kann ich nur sehr empfehlen, ihr zu folgen.Ich mache das schon sehr lange und sie ist auch sehr unterhaltsam und macht das richtig gut.Ja, ja Gut Dann,Könnten wir nochmal über Können wir nochmal über Apple reden Würde ich sagen,Weil, ja, hatten wir ja schon Erwähnt, jetzt sind 50 Jahre rum,Und ich weiß nicht, hat euch das irgendwie erreicht, diese Information?Hat das irgendwie euch tangiert in irgendeiner Form?Macht das was mit euch oder ist das eigentlich nur eine Zahl?

roddi 0:44:07

Also die Information hat mich natürlich schon erreicht.Macht das was mit euch? Da würde ich eher sagen nein. Aber ich bin eh nicht so ein Jubiläumstyp.50 Jahre Mondlandung hat mich jetzt auch nicht so aus der Bahn geworfen und weiß ich nicht.

Ralf Stockmann 0:44:31

Um mich da gleich ranzuhängen, ich sehe das ähnlich wie Roddy vor allen Dingenprangere ich immer diese Fixierung auf Jahrzehnte an ich glaube ich habe dasirgendwann auch schon mal in der Sendung schon mal gebracht, also,irgendwie die Jahrzehnte, so die 80er und die 90er und warum aber nicht 1984 bis 1992,das war vielleicht die viel bestimmte und wichtige Epoche nur weil wir so aufdieses Dezimalsystem irgendwie fixiert sind und Brücke zu dem Film oder zu demBuch vielmehr, weil in einem Film taucht das nicht auf.Da wird unter anderem auch nochmal durchdefiniert, wie sähe es denn aus,wenn wir Menschen keine zehn Finger hätten.Weil also eine veritable These ist, dass wir deshalb überhaupt nur im Dezimalsystemrechnen, weil wir zehn Finger haben und damit halt irgendwie einigermaßen das...Und wenn wir jetzt sechs Finger hätten, wird unsere Mathematik halt anders aussehenoder die Art und Weise, nicht die Mathematik, aber die Art und Weise,wie wir Zahlen halt einfach darstellen und wie wir rechnen.Und dann werden wir wahrscheinlich auch überhaupt nicht so Jahrzehnte fixiertund darum finde ich dieses 50 Jahre ist Quatsch.

roddi 0:45:27

Aber da werden wir ja Dutzende fixiert.

Ralf Stockmann 0:45:29

Ja, werden wir Dutzende. Oder halbe Dutzende oder was auch immer.

Tim Pritlove 0:45:33

Dutzend ist real. Also ich meine, ist nicht alles Zehner basiert.

roddi 0:45:39

Ja, am wichtigsten ist das Schock. 60 Stück. Hat unglaublich viele Teile.

Ralf Stockmann 0:45:46

Wo kommt das Dutzend her? Du tust so, als wüsstest du, wo quasi die Zwölfer war. Woher?

Tim Pritlove 0:45:52

Hast du eine These?

roddi 0:45:55

Sumera würde ich sagen.

Tim Pritlove 0:45:58

Das ist eigentlich recht einfach. Also zwölf kann man halt durch vier und durchdrei und durch zwei teilen.Das ist einfach eine sehr praktische Einheit auf dem Markt.Du hast halt irgendwie zwölf Tomaten und das ist ein Dutzend und das ist,sagen wir mal, zwölf ist halt so eine Menge, also nicht,guck mal, eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs, sieben, acht,neun, zehn, elf, zwölf, bis dahin ist es eine Silbe.13, 14, 15.

Ralf Stockmann 0:46:27

Was aber jetzt eine deutsche Eigenart ist.

roddi 0:46:29

Was eine deutsche Eigenart ist, ja. Wenn du jetzt guckst, französische.

Ralf Stockmann 0:46:32

Im Englischen ist es auch so.

roddi 0:46:33

Tres, Gardons, Gans.

Tim Pritlove 0:46:37

Ich habe überhaupt keine Rolle hier.

roddi 0:46:39

Die Set, dann wären es zwei.

Tim Pritlove 0:46:41

Ja, aber worauf ich hinaus will ist, die Zwölf ist schon irgendwie drin undes hat halt einfach schlicht damit zu tun, dass Zwölf ist einfach eine praktische Menge.Zwölf kann man überblicken. Wenn ich sage Zwölf, dann hast du da jedes einzelneObjekt irgendwie im Kopf.Jetzt kann man natürlich argumentieren, ja, 13 kann ich mir aber auch noch vorstellen.Tut jetzt nichts zur Sache, ist einfach eine praktische Menge.Oft sind zwölf irgendwie eine gute, so eine Gesamtmenge, die du aber vielleichtnicht unbedingt immer brauchst, die du aber immer irgendwie überblickst.Und dann kannst du sie halbieren, du kannst sie dritteln, du kannst sie vierteln,also du kannst sie gut aufteilen.Und deswegen ist das Zwölfer-System bei uns wichtig, selbst wenn wir nur zehn Finger haben.Also sozusagen der praktische Teil ist da.

roddi 0:47:32

Ich möchte eine Gegenthese entwerfen. Und zwar das Jahr hat zwölf Monate.Und diese Monate werden aber nicht dadurch gebildet, dass man einfach durchzwölf teilt, sondern dass ein Umlauf des Mondes 28 Tage sind.Und das bedeutet, dass der Mondkalender halt zwölf Monate hat.Gut, dann bleiben irgendwie elf Tage übrig oder so zwischen den Jahren,also zwischen dem Mondkalenderjahr und dem Sonnenkalenderjahr.Da kommt das übrigens her, zwischen den Jahren.Und deswegen glaube ich, hat die Zwölf auch schon immer eine sehr zentrale Rolleim Leben der Menschen gespielt.

Tim Pritlove 0:48:13

Also das ist schon klar, dass das Jahr 13 Monate lang ist.

roddi 0:48:19

Ne, es bleibt kein ganzer Mond übrig am Ende des Mondjahres.

Tim Pritlove 0:48:25

Also, 13 mal 28 ist 364. Das ist im Prinzip ein Jahr.

roddi 0:48:32

Ja, es sind ja nicht ganz 13, nicht ganz 28, sondern ich glaube ein bisschen mehr.

Tim Pritlove 0:48:38

Das ist ja auch 364, fehlt ja auch noch.

roddi 0:48:42

Nein, aber das sind keine gleichen Teile.

Tim Pritlove 0:48:45

Ja, aber zu sagen, das Jahr besteht aus zwölf Monaten, das ist Quatsch, das ist nur so.

roddi 0:48:51

Das Mondjahr, ja.

Tim Pritlove 0:48:57

Das Mondjahr. Ach, du meinst nach zwölf?Achso, nach zwölf ist es wieder da, wo es vorher war? Oder wie? Was meinst du damit?Also nach zwölf? Aber der Mond hat sich dann noch nicht, also die Erde hat sichnoch nicht um die Sonne gedreht.Also das ist ja, ein Mondjahr existiert ja nicht.

Ralf Stockmann 0:49:22

Hektisches Tippen.

Tim Pritlove 0:49:23

Beim Mond gibt es ja nur den Monat. Das ist ja nur ein Mond.

roddi 0:49:27

Der Mond ist ja egal.

Tim Pritlove 0:49:29

Wie schnell die Erde um die Sonne geht. Der dreht sich ja unabhängig davon.

roddi 0:49:34

Der Mond dreht sich unabhängig davon.

Tim Pritlove 0:49:36

Genau, das heißt, dem Mond ist es scheißegal. Deswegen kann es...Das Matching auf das Jahr ist eine reine mathematische Geschichte.Und wenn du es mathematisch machst, dann zahlt 13.Nicht 100 Prozent, aber deutlich besser als 12.Hat auf jeden Fall... also das Dutzend hat und da garantiert nichts mit dem Mond zu tun.

roddi 0:49:57

Keine Ahnung. Auf jeden Fall sind es wohl die Sumerer, die das mit dem 12 unddem Gros, das waren 60, ne?Ne, das Schock waren 60 und das Gros sind 12 mal 12, 144, irgendwer hat das da.Also da kommt das auf jeden Fall her. Vielleicht kommt es auch von der Art,wie die gezählt haben, sodass man halt irgendwie dann bei 12 rauskommt.Man muss ja nicht mit jedem Finger einzeln zählen.

Ralf Stockmann 0:50:26

Wie sind wir denn da jetzt eigentlich drauf gekommen?

roddi 0:50:28

Naja,du hast angefangen mit dem Dezimalsystem.

Ralf Stockmann 0:50:34

Ich habe gegen Jubiläen gelästert.

Tim Pritlove 0:50:37

Und ich habe gesagt, es gibt auch andere Zahleneinheiten, die für die Menschheiteine Rolle spielen, unabhängig von der Anzahl der Finger.

roddi 0:50:43

Ich würde mal noch hexadezimal in die Runde werfen.

Tim Pritlove 0:50:45

Das wollte ich auch noch hinterherwerfen, aber das ist ja eher eine neuere Entwicklung.Ja, aber auch das Oktalsystem hat seine Berechtigung, allerdings auch nur im Computerbereich.Und jetzt muss ich noch mal kurz nachdenken.Genau genommen, wenn man jetzt genetisch rechnet, also das Genmaterial ist dann,Wie war denn das? Jetzt will ich mir keinen Unsinn erzählen,aber ich würde es wahrscheinlich Unsinn erzählen. Wisst ihr überhaupt, wovon ich rede?

Ralf Stockmann 0:51:17

Nicht so ganz.

Tim Pritlove 0:51:18

Naja, wir haben ja vier, also unsere Genetik besteht ja aus vier Ziffern.

Ralf Stockmann 0:51:26

G-A-T-C-H oder was.

Tim Pritlove 0:51:28

Ja, genau. Und es sind ja sozusagen immer so definierte Paare.Also gibt es im Prinzip vier Symbole. Also es ist quasi das Vierersystem.

roddi 0:51:39

Wenn man so will, ja.

Tim Pritlove 0:51:40

Wenn man so will, genau.Also Ziffern und Zahlen und Zahlensysteme verstehen, finde ich,ist eine ganz, ganz, ganz wertvolle Eigenschaft.Falls ihr damit Schwierigkeiten habt, würde ich euch raten, das mal zu updaten.Aber wir haben uns nun mal darauf geeinigt, dass Jubiläen nun mal dezimal abgerechnetwerden und deswegen ist es halt jetzt so.

roddi 0:52:06

Ist es die 50, kann man nichts machen.

Tim Pritlove 0:52:08

Ja, es ist halt einfach die 50 und es ist eigentlich auch ziemlich Wumpe.Trotzdem kann man sagen, halbes Jahrhundert prägt dieses Unternehmen das Computingund ich wollte mal so ein bisschen drüber reflektieren, was mir so durch den Kopf gegangen ist.Ich meine, ich habe natürlich diese ganzen Zelebrierungen und Zusammenfassungenund Apple-Historie und so weiter alles so halbwegs zur Kenntnis genommen.Mir interessiert mich das jetzt auch nicht so groß, aber ich habe so ein bisschenfür mich selber darüber nachgedacht, okay, was ist denn da eigentlich jetzt passiert?Weil mein Leben begleitet das ja quasi von Anfang an.Und also ich habe zwar jetzt, als ich,sieben, acht Jahre war das nicht mitbekommen dass Apple gegründet wurde dashat eine Weile gedauert bis ich davon erfahren habe aber ich habe es dann vergleichsweisebald irgendwann auch mitbekommen,dass es das gab und ich hatte glaube ich meine erste,Begegnung mit einem Apple Macintosh.

roddi 0:53:14

Also erst mit einem Macintosh?

Tim Pritlove 0:53:18

Ja, mit einem Macintosh. Also ich hatte, naja, ich habe einen Apple II nie wirklich benutzt.Ich hatte, glaube ich, mal einen gesehen. Wann hast du den benutzt?

roddi 0:53:29

Oh, gute Frage. Das muss ganz früh 80er gewesen sein.Also ich weiß, dass ich auf dem Apple II den Microsoft Flight Simulator gespielt habe.Den aller allerersten, wo die Framerate sehr überschaubar war,besonders wenn er mehr als drei Linien auf dem Bildschirm zeichnen musste.Aber immerhin, man hatte das Gefühl, man bewegt sich irgendwie durch den Raum.Auch wenn es ansonsten extrem unspannend war, wenn ich mal ganz ehrlich sein soll.Ich habe damals auch diese, zumindest mal reingeguckt, diese Tabellenkalkulation.

Tim Pritlove 0:54:09

Visikalk.

roddi 0:54:11

Visikalk, genau so hieß die. Die allererste Tabellenkalkulation.Habe das damals natürlich überhaupt nicht verstanden, warum das gut sein soll.Aber ich habe es mal gesehen und zur Kenntnis genommen, sagen wir mal so.Und dann weiß ich, einen Apple 3 habe ich tatsächlich auch mal benutzt,der ist ja irgendwie komplett krepiert.

Tim Pritlove 0:54:37

Und der war nicht erfolgreich auf dem Markt.

roddi 0:54:41

Ja, der war überhaupt nicht erfolgreich, war auch irgendwie nicht groß andersals der Apple II, wenn ich mich recht erinnere.

Tim Pritlove 0:54:49

Ich glaube, er war anders genug, als dass er keinen Erfolg hatte.

roddi 0:54:53

Er war inkompatibel genug, als dass er keinen Erfolg hatte, aber nicht bessergenug, als dass man jetzt, genau.Und dann den ersten Mac war tatsächlich der erste Mac, den ich dann gesehenhabe. da hatten wir damals unsere Schülerzeitung drauf gemacht.

Tim Pritlove 0:55:11

Auf dem ersten Mac.

roddi 0:55:12

Auf dem ersten Mac, ja dem Würfel-Mac. Keine Ahnung, vielleicht war es auchnicht der allererste, sondern schon ein etwas besseres Modell.Aber der Mac mit dem ikonischen Mac-Gehäuse in Würfelform. Ja, genau.

Tim Pritlove 0:55:27

Ja, also das erste Mal, dass ich mit dem Mac in Verbindung kam,das muss auch so 84, 85 irgendwie gewesen sein.Also da war Apple dann so, warte mal jetzt, 26, also knapp 20.Nee, Quatsch. Zehn Jahre alt.

roddi 0:55:52

Und ich habe kurze Zeit später tatsächlich auch mal eine Lisa benutzt.Da hatte aber jemand schon das macOS-Betriebssystem drauf gemacht,weil das gab es wohl für die Lisa rückwirkend dann doch nochmal von Apple.Also man konnte das Macintosh-Betriebssystem, das hat ja keinen Namen damals,konnte man von Macintosh auf der Lisa auch benutzen, weil die Hardware war relativ ähnlich.

Tim Pritlove 0:56:22

Bist du sicher?

roddi 0:56:23

Ja, ziemlich.

Tim Pritlove 0:56:25

Das sah nur so ähnlich aus, glaube ich.

roddi 0:56:27

Nein, das Lisa OS sah anders aus, war auch viel rudimentärer als das,was bei Macintosh dann gekommen ist.Das Teil war ja auch unglaublich teuer und war auch kein Erfolg,aber weil die Hardware von Macintosh sehr ähnlich war zu dem von der Lisa,konnte man dann das Macintosh, ich weiß nicht, ob es eine spezielle Versionwar oder so, also auf jeden Fall konnte man das auf der Lisa benutzen.Die Lisa hatte ja so ein, keine Ahnung, so ein Bildschirm, der war so groß,wie heute ein Trackpad ist.Neben zwei, dreieinhalb Zoll Diskettenlaufwerken. Irgendwie alles so in einerKiste, die man rumschleppen konnte.Völlig absurd, das Ding.

Tim Pritlove 0:57:12

Also das Internet sagt, das war nicht so.

roddi 0:57:15

Das war nicht so?

Tim Pritlove 0:57:16

Und ich meine auch, damals waren einfach diese Betriebssysteme zu sehr,diesen Maschinen auf den Leib geschneidert und es gab ja überhaupt keine Notwendigkeit,da irgendetwas zu portieren.Naja, spielt auch jetzt erstmal keine Rolle, das sind alles so Details,darum wollte ich jetzt eigentlich gar nicht hinaus, sondern ich wollte so einbisschen darauf hinaus, was das eigentlich so mit mir gemacht hat.Generell diese Welt zu entdecken, weil da kamen ja gerade so die Homecomputer,und dann so im Laufe der 80er Jahre kamen dann auch so diese,PCs dann eben auf, so diese ersten PC-Klones und man hatte im Prinzip so eine Welt, die bestand aus,IBM-PCs, Microsoft,erste Klone, das war so das eine, da fragte man sich halt auch noch so ein bisschen,was man damit eigentlich machen sollte, weil die war ja irgendwie ein bisschen blöd.Dann gab es halt den C64, der ja im Prinzip zahlenmäßig verkaufstechnisch die80er Jahre dominiert hat.Das war ja definitiv der erfolgreichste Computer, aber halt jetzt nicht im Ansatzso sophisticated, was jetzt so Speichermengen, Größen und Erweiterbarkeiten und so weiter betrifft.

roddi 0:58:29

Ja, gar nicht.

Tim Pritlove 0:58:30

Ja, genau, gar nicht. Aber ist gut gestartet und zeigt wieder auch,wenn so ein System gut definiert ist,viele Möglichkeiten bietet, dann kann das sehr lange gut gehen,solange die Leute sich da drauf stürzen und irgendwie alles rausholen,was irgendwie rauszuholen ist.Das war irgendwie immer so das Markenzeichen.Ähnlich war es ja dann mit dem Amiga auch.

Ralf Stockmann 0:58:52

Atari ST genauso.

Tim Pritlove 0:58:53

Dann gab es noch diesen Atari ST, der halt so ein etwas weirder Versuch war,irgendwie so zu sein, wie so ein DOS-Rechner eigentlich.Auf der einen Seite.

roddi 0:59:05

Ja, nicht ganz. Also sie hatten so einen DOS-ähnlichen Unterbau.

Tim Pritlove 0:59:09

Das waren die Original-PC-DOS-Calls, die sie da implementiert haben auf dem68.000. Das hieß ja auch TOS.

roddi 0:59:16

TOS, ja, auch dieses 8.3-Naming im Dateisystem.Und dann hatten sie aber so ein Gem, hieß das ja, diese Benutzeroberfläche obendraufgestrickt, die so Mac-ähnlich aussehen sollte, auch aussah und sich auch so ähnlich benutzt hat.Also ich meine, ich glaube, der wäre krepiert, wenn er nicht die MIDI-Schnittstellegehabt hätte, fest eingebaut.

Tim Pritlove 0:59:44

Das war, sagen wir mal, so ein bisschen die Welt, die sich da abgebildet hatund dann gab es halt noch die größeren Computer, so die, wie auch immer,so Workstations und so, da war dann wie so dieses Unix.Und das war so im Prinzip, Anfang der 90er Jahre war das so ein bisschen so die Welt.Und dann ging es ja Apple erstmal nicht so gut, aber der Mac hat es trotzdemirgendwie geschafft, so sich durchzusetzen, weil in der Lage war,mit den Features, mit denen der erste Mac eben kam,zwei, drei Branchen komplett neu zu erfinden. Vor allem natürlich die ganzeGrafikbranche, die einfach gesagt hat, geil, Print.

roddi 1:00:26

Das sogenannte Desktop-Publishing.

Tim Pritlove 1:00:29

Genau, Desktop-Publishing. Das war einfach so das, was den Mac dann auch gerettet hat.Und als ich dann irgendwie so auf den Mac kam, das war dann erst so Anfang der90er, also ich habe den 80er mal gesehen und ein bisschen ausprobiert,aber nie einen gehabt war, war ja irgendwie auch alles zu teuer und so.

roddi 1:00:48

Gehabt habe ich selber auch keinen.

Tim Pritlove 1:00:50

Und dann hatte ich halt auf einmal einen, diesen 2CI und dann bin ich halt schon,voll auf diesen Film gekommen mit, wow,wenn irgendwie so Software und Hardware aufeinander abgestimmt ist, dann passiert da was.Also das war irgendwie daneben stand so mein PC,wo ich dann immer so Jumper auf Karten setzen musste, um das Ding überhaupterstmal in Betrieb nehmen zu können und so ein Mac schaltest du halt einfachein und dann lächelt der einen an und dann ist er irgendwie da und sagt,benutze mich. Das fand ich irgendwie geil.Wenn ich jetzt vorspule auf heute, was für mich jetzt quasi die,ich sag mal so, also was ist für mich von Wert im Computerbereich?Und das ist ja jetzt nicht nur Apple oder so. Ich kann irgendwie allem so einbisschen was abgewinnen und kann auch nicht einer Sache alles abgewinnen, sondern es sind immer so.Teilaspekte, aber was schätze ich selbst eigentlich am meisten und was hilft mir auch am meisten.Und da sind es, würde ich sagen, im Wesentlichen zwei Sachen und das ist sodie Formbarkeit von Unix,die mich total geprägt hat, was also einfach das System ist,wo du einfach am tiefsten mit deinen Armen in den Maschinenraum reingreifenkannst und du kannst mit so einem Unix-System alles automatisieren,alles bauen, alles erreichen,alles importieren, exportieren, durchleiten,kontrollieren, steuern.Also diese Universalität ausgehend von dieser Simplizität des Kernels,der Kommandozeile einfacher Ideen, das war irgendwie,weiß ich nicht, für mich einer der größten Werte, die diese ganze Computerentwicklungin den letzten 50 Jahren so genommen hat. Auf der einen Seite.Und auf der anderen Seite ist es für mich halt so die Software mit Qualität,die vom Nutzer her gedacht ist.Wo man merkt, hier wird wirklich an den Menschen gedacht und darüber nachgedacht,wie kann man ein bestimmtes Problem lösen.Und man ist nicht so von der Technik her gekommen und dann gucken wir mal,was man damit machen kann.Und das kulminiert bei mir irgendwie so. Und als dann Apple angekündigt hat,ja, wir fusionieren jetzt hier irgendwie Next Step, also Unix,mit dem Mac, ich war in Ekstase.Also das war einfach, macOS 10 war einfach die Lösung aller Probleme.Da war sozusagen die beiden Sachen, die ich am allermeisten schätzte,bis heute, kamen irgendwie zusammen.Und jetzt hast du eben diese Systeme, die man kaufen kann und die,weiß ich nicht, die so rund sind irgendwie.Ich meine, ich habe hier meinen Laptop vorhin aufgestellt, habe den dann Stromangeschlossen, habe den eingeschaltet und dann fiel mir auf so,ah, Akku war komplett alle. Ist leer gegangen. Was macht er?Ja, er hat einfach seinen RAM zu dem Zeitpunkt, als er gemerkt hat,dass er keinen Strom hat, einfach auf die Platte gehibernated.Und irgendwie in dem Moment, wo ich wieder Strom reinstecke,so schlurpste sich das RAM-Image von der Platte und wacht wieder auf.Aber es gab halt keinen Datenverlust.Man hat also, abgesehen davon, dass ich ein paar Sekunden warten musste,bis dieser Vorgang da war, das ging einfach so.Und dann dachte ich mir so, geil, wenn einfach Hardware, Software aufeinanderabgestimmt ist und das irgendwie so als ein Ding gedacht wird.

roddi 1:04:55

Wo ich bereits sagte, also Windows kann das prinzipiell auch, wenn es funktioniert.Wobei ich jetzt nichts dazu sagen soll, wie gut das funktioniert,weil ich hatte nie einen Windows-Laptop. Ja, insofern, ja.

Ralf Stockmann 1:05:13

Also ich habe im Vorfeld für die Sendung auch überlegt, was ist so der Kernpunkt,der mich eigentlich irgendwie dann zu Apple gebracht hat oder da auch hat bleibenlassen so lange. Bis ich jetzt natürlich zu Linux drüber laufe.Und ich habe das ja schon mal ein, zwei Mal in der Sendung erzählt.Von daher habe ich nur die totale Kurzfassung.Ich war ja wirklich sehr, sehr lange Windows-Fanboy gewesen.

Tim Pritlove 1:05:33

Ja.

Ralf Stockmann 1:05:34

Wirklich lange. Bis ich 27 war. Da bin ich ja wahrscheinlich für dich die Ausnahmehier in dem Podcast. Und das hat aber auch seinen Grund.Also ich habe drei Jahre in einem Computerladen gearbeitet, damals Comtech undirgendwie Windows-Rechner zusammengeschraubt und so.Und ich hatte für das Mac-Lager zu dem Zeitpunkt eigentlich nur,ja Verachtung ist jetzt ein starkes Wort, aber ich konnte die überhaupt nicht ernst nehmen.Und der Grund war das Design.Das Design insbesondere so von Mac OS 8 und 9. Ich fand das pottenhässlich.So, das sah alles noch genauso aus wie auf dem Amiga damals.Irgendwie null Entwicklung nach vorne. Und Windows zu dem Zeitpunkt,da müsste man vielleicht nochmal AB-Screens nebeneinander halten,ob ich das im Nachhinein verkläre.Aber Windows, in meiner Erinnerung, hatte da einfach eine viel frischere.

roddi 1:06:29

Freundliche.

Ralf Stockmann 1:06:29

Das muss so, also sagen wir mal so, Jahr 1998.

Tim Pritlove 1:06:35

Windows 98?

Ralf Stockmann 1:06:36

Nein.Ja, und dann guck dem gegenüber mal macOS 9 dir an.

roddi 1:06:41

Aber ich glaube, was du da wirklich verklärst, ist wie Amiga aussah.

Ralf Stockmann 1:06:44

Ja, das stimmt. Das habe ich neulich mal gemacht und mich durch alte Screenfotos durchgelacht.Ja, aber darum, also das habe ich dann nochmal mit macOS verbunden.Und wir hatten damals bei Medienwissenschaftlern, Uni Göttingen,hatten wir Leute, die dann plötzlich mit Macs ankamen, wo dann halt macOS 9 drauf war.Und ich habe mir das angeguckt und kam dann halt so, ja, das ist das Überlegene und Usability und so.Habe mir das angeguckt und dachte mir so, Leute, das ist total hässlich.Wie könnt ihr euch sowas den ganzen Tag denn angucken?Ja, das ist doch nicht schön hier. So, genau.

roddi 1:07:12

Andersrum ging es mir allerdings auch so, dass ich das dann als Windows 95 kamund ich dachte, boah, das ist hässlich. Das kann man sich doch nicht an.

Ralf Stockmann 1:07:19

Tim hat jetzt ja gerade mal für Windows 98 einen Screen. Ja,und wenn du jetzt dem gegenüber mal einen Mac OS 9 Screen dagegen hältst,sieht das im Vergleich würde ich auch heute noch sagen altbacken aus.Ja, sehr pixellig, sehr grobkantig, sehr irgendwie bemüht.Ich würde sagen, zu dem Zeitpunkt hatte designtechnisch Windows die Nase vorne.So und dann kam aber eben Mac OS X und Aqua Oberfläche und der Bernd Többen,der Mediendesigner, neben dem ich damals im Büro saß, hat dann halt relativfrüh, ich weiß nicht, ob es jetzt 2000 oder 2001 war, aber so genau um die Ecke,halt seinen ersten Mac, wo er das drauf hatte und das war alles clunky und ruckelteund die ersten Versionen waren ja wirklich noch ziemlich mit Schmerzen behaftet. Vielen Dank.Aber meine Güte, habe ich das Licht gesehen. Es sah so schön aus.Und da war wirklich binnen Sekunden hat das in meinem Gehirn sich auf ewig verdrahtet,so das ist der Weg, das ist die Zukunft, das ist wunderschön.Wenn ich heute auf die ersten Aqua-Versionen gucke, denke ich auch so,so toll sah es jetzt auch nicht aus, aber der Kontrast war einfach so brutalvon macOS 9 zu dieser Fassung und auch zu dem, was Windows zu dem Zeitpunkt hatte.Das muss ja auch schon Windows 2000 gewesen sein oder sowas.Mein Gott, war das schön damals.

roddi 1:08:37

Ja, da hat Steve Jobs damals wirklich auf die Tube drücken lassen,in der Rückschau ein bisschen zu sehr.

Ralf Stockmann 1:08:45

Diese Schlagschatten, die da plötzlich irgendwie waren, das war alles irgendwiedie ganzen Abstände, das konnte atmen, der Whitespace wieder mit umgegangenwurde, es war einfach fantastisch.Und dann kam ja diese skurrile Phase, hatte ich ja auch schon ein paar Mal erzählt,ja mach mal das 9.0, das fand ich noch härter. Wo sind noch so...

Tim Pritlove 1:09:05

Das sah genau so aus.

Ralf Stockmann 1:09:09

Also ich hab hier einen, guck dir das mal an. Ich hab jetzt einen von dem ersten Neuner.

roddi 1:09:13

Mal hier.

Ralf Stockmann 1:09:14

Das sieht doch schon scheiße aus.

Tim Pritlove 1:09:16

Das ist genau das gleiche.

Ralf Stockmann 1:09:17

Nee.

Tim Pritlove 1:09:19

Doch, da hat sich gar nichts dran geändert.

Ralf Stockmann 1:09:21

Ich guck doch alleine hier die ganzen Rahmelemente an. Das sieht schon anders aus.

roddi 1:09:25

Ich muss meine Origin-Story da jetzt aber noch droppen, weil ich war nämlichalso angefangen mit dem C64, wie vielleicht viele,bin ich damals tatsächlich dem Commodore-Lager treu geblieben und bin auf denAmiga gewechselt und hab tatsächlicheinen der ersten Amiga 1000 dann auch irgendwie mir zusammengespart,der übrigens heute noch im Computerspielemuseum hier in Berlin ist,just jenes Gerät, ähm,Und hatte dann noch einen Amiga 3000. Das war eigentlich auch ein ganz cooler Rechner.Und vor allen Dingen, was Amiga halt damals schon hatte, sie waren relativ Unixähnlich, weil sie ein kooperatives, nicht ein kooperatives, sondern ein präemptives Multitasking hatten.Also Programme sind wirklich gleichzeitig gelaufen.Und als dann klar war, dass Commodore und Amiga, dass das alles kein gutes Endenehmen würde, habe ich das Ding dann verhückert und habe auf ein Mac gewechselt.Irgendso ein Performa hieß der. Performa 475. Furchtbar. Und was war das für ein Erwachen?Also das so, für mich war das erste Ankommen auf dem Mac, ich habe mich dochein wenig eingesperrt gefühlt.Also es war immer noch besser als alles, was irgendwie in der PC-Welt,da war ja Windows noch, ich glaube, da gab es noch ein 3.1 oder so,wenn überhaupt, das meiste haben die Leute eh unter DOS gemacht.Das war schon schwierig irgendwie, bis man so gelernt hat, wie man aus dem Systemso halbwegs was rausholen konnte, irgendwie hatte ich das Gefühl.Ja, da hatte ich dann irgendwann ein Power Mac und dann wurde es besser.Und dann tatsächlich, als Apple dann Next gekauft hat, weil in der Ära, also auch Mac OS 9,ich glaube 9 ist tatsächlich schon auch unter Steve entstanden.Das war ja auch nur so ein Übergangsding für, wir brauchen noch ein bisschenmit 10, aber wir machen mal 9 hier.Da hatte ich dann tatsächlich irgendein Developer Preview mir rangeholt.Da hieß es dann so, Apple so, ja, wer das haben will, schreib uns mal, wir schicken es euch.So ungefähr war das. und habe ich hingeschrieben, habe ich eins zurückgekriegtund die PC-Version allerdings und habe das dann auf irgendeinem PC installiert und das war schon geil.So der erste Blick so, hey, das funktioniert mal ordentlich.Ja, keine Ahnung.

Ralf Stockmann 1:12:20

Aber ich merke bei mir, dass das bis heute verfängt. Ich möchte nicht auf hässlicheNutzeroberflächen schauen.Ich möchte auf, Tim, du hast da gesagt, so die UX, wie bedient sich das undist das so vom Nutzer aus gedacht?Ja, das kann ich schon auch alles verstehen, aber für mich so die magischenMac-Momente waren immer,wenn ich dann beispielsweise meiner Schwester viele Jahre später so mit großenTrara ihren ersten Mac eingerichtet habe und man dann so App um App,damals nannten das glaube ich noch Programme, da gab es noch keine Apps,so gestartet habe und dann wirklich so die Augen funkeln, weil das alles so schick und so nett war.Also beispielsweise gab es damals so ein Programm, da konnte man seine Videokassettenund DVD-Sammlungen drin scannen und seine Bücher.Erinnert ihr euch noch daran?

Tim Pritlove 1:13:10

Ja, Outer Mac OS X. Ja, ja.

roddi 1:13:14

Library.

Ralf Stockmann 1:13:15

Ganz starkes Choreophorphe.

Tim Pritlove 1:13:17

Genau, was mit Library. Irgendwie Nice Library oder Delicious Library.

roddi 1:13:22

Ja, genau. Delicious Monster hieß nämlich auch die Firma.

Ralf Stockmann 1:13:25

Du konntest die Kamera ansprechen, dann konntest du einfach den Barcode einscannenund dann fluppte das, was du gerade in der Hand hielst, fluppte dort in deinvirtuelles Bücherregal rein.Und wenn du das Leuten damals gezeigt hattest, Ja, das fühlte sich ja exakt.Delicious Library 2 war das damals, ja.So, das war so nett einfach alles. Und das gab es woanders überhaupt nicht aufso einer Qualitätsebene.Ja, so auch die frühen iTunes-Versionen. iTunes war ja auch mal richtig tollim Vergleich zu dem, was Winamp so zu dem Zeitpunkt irgendwo hatte.Das heißt, du hattest dann irgendwie zwei Stunden selber Spaß,weil du anderen Leuten plötzlich die Zukunft zeigen konntest und wusstest,deren Leben wird jetzt gerade besser.Das haben wir auch schon ein paar Mal darüber gesprochen. Damals gab es haltauch noch einen anderen Entwicklerinnen-Ethos.Wie muss so eine App gebaut sein und wie muss sich das anfühlen?Und wir brauchen so ein bisschen Magic und so ein bisschen Feenstaub irgendwie drauf.Dinge ein bisschen anders machen, netter, detailverliebter als anderswo.Und das ist halt alles weg.Und darum bin ich jetzt auch gegen, jetzt haben wir halt Glas hier.Und deshalb bin ich jetzt auch gerade so aufgeschlossen für diese ganze Linux-Geschichte.Da werden jetzt halt Sachen probiert. Und das gucke ich mir jetzt mal an.Offensichtlich muss, kennt einer von euch noch die Drombuschs?Vera, du hast deine Mitte verloren.Ach nein. Also designtechnisch hat Apple, was Software angeht,einfach gerade irgendwie keinen guten Lauf.Und mögen sie sich gerne wieder erholen und dann bin ich da auch wieder begeistertdahinter, aber ich habe seit langer Zeit nicht mehr diesen Moment gehabt,das ist mal geile Apple Software hier.Das macht mal richtig Spaß, da ist eine coole neue UX-Idee drin verbaut.Sowas hätte ich gerne wieder. Ein delicious Library fürs neue Jahrtausend.

Tim Pritlove 1:15:16

Also ich meine, diese Softwarekritik, die ist ja auch berechtigt und sicherlichmuss Apple hier gerade mal wieder ein bisschen anziehen, aber es ist ja jetztnicht so, dass sie jetzt ihre ganzen Systeme irgendwie verkackt werden.Gerade als wir diese Linux-Debatte hatten, kam ja auch so in den Kommentarenja immer so viel so, oh Tim, warum hängst du denn so an deinem Mac?Ja, du kannst doch das auch alles mit Linux haben.Und da habe ich viel drüber nachgedacht in letzter Zeit und dachte mir so, ist denn das so?Und eigentlich ist es...Überhaupt nicht so, weil eigentlich in dieser Linux-Welt zählt im Wesentlicheneigentlich nur Technik.Es hat sich halt ein bisschen entwickelt und breiter aufgestellt,mehr Leute benutzen das, da kommen dann halt auch mal Leute dazu,die andere Hobbys haben,aber was nicht irgendjemandes Hobby ist, ist halt dort eigentlich auch nicht wirklich zu Hause.Also es entwickelt sich alles nur aus dem System und aus der Technik heraus.Mir geht es jetzt nicht darum, hier irgendwie so ein Linux-Baschling zu machen,sondern ich wollte es eigentlich eher umdrehen auf diese Frage mit,was läuft denn so mit mir und meinem Apple-System?Und jetzt können ja alle anfangen mit Ja und Abhängigkeiten und irgendwie Stockholm-Syndromund so weiter, aber diese Produkte liefern mir ja was und es ist halt vor allemdiese vertikale Integration,die ich so schätze, die ja generell kritisch gesehen wird.Man sagt ja mal, ja, aber Standards und alles muss mit allem zusammengehen.Jetzt kommt ja auch so die EU und sagt so, ja, ihr müsst aber hier überall irgendwie,Plugins schaffen und Schnittstellen und Leute reinlassen, weil der Markt und so.Und Apple würde halt lieber so ein bisschen in Ruhe gelassen werden.Und dann ist natürlich schnell so diese Unterstellung im Raum so,ja, ihr wollt ja gar keine Wettbewerber haben und teilweise ist das sicherlichauch so. Aber ich denke, dass es ihn auch einfach,generell nicht in den Kram passt, weil es halt einfach ihrem Softwaremodell widerspricht.Und das Softwaremodell ist halt, wir integrieren alles und unsere Kernidee ist,wir stimmen alles sehr gut aufeinander ab.Und das ist halt das, was du eigentlich außerhalb des Apple-Ökosystems nirgendwo hast.Also ich wüsste kein Beispiel für irgendeinen anderen Hersteller,bei dem diese ganze vertikale Integration überhaupt irgendeine Bedeutung hat.Also wo das im Mittelpunkt steht. Vielleicht mal irgendein kleines Start-upund so weiter, die was gut machen, aber die natürlich überhaupt nicht über soein Ökosystem verfügen.Aber bei Apple ist es halt das Prinzip.Und was heißt denn das jetzt für mich? Also erstmal, ich habe zum Beispiel diese Apple Watch.Für diese Apple Watch gibt es überhaupt gar keinen Ersatz in der Linux- oderWindows-Welt. nichts, was auch nur ansatzweise das tut, was dieses Teil für mich tut.

roddi 1:18:34

In der Android-Welt meinst du jetzt?

Tim Pritlove 1:18:37

Welcher? Android, Windows, Linux, keine Ahnung. Es gibt ja nicht so viel.

roddi 1:18:41

Doch, es gibt schon Smartwatches unter Android, die auch ganz brauchbare Dinge tun. So ist es nicht.

Tim Pritlove 1:18:47

Ja, klar gibt es Smartwatches, die brauchbare Dinge tun. Da gibt es auch Computer,die ganz brauchbare Dinge tun. Aber sie sind halt nicht alle integriert ineinander.

roddi 1:18:53

Naja, zu dem restlichen Android-Ökosystem natürlich schon.Aber du hast jetzt natürlich eine Integration zwischen Android und macOS nicht.Oder zwischen Android und irgendeinem Desktop-System nicht, weil Google ja auchdas mit dem Chrome OS verkackt hat.

Tim Pritlove 1:19:10

Ja, aber du wirst nichts finden, was so sehr miteinander verbunden ist,wie das halt innerhalb des Apple-Universums miteinander verbunden ist.Das geht halt einfach sehr weit.Das fängt von der einheitlichen User-Interface-Geschichte an,aber vor allem den ganzen kryptografisch abgesicherten Datenaustausch,das automatische Syncing, was hier stattfindet.Ich trage dieses Teil, es misst die ganze Zeit meinen Puls, es trackt meinenSchlaf, es macht all diese ganzen Dinge und es fügt sich komplett nahtlos hier einfach mit ein.Ich habe damit genau überhaupt gar keinen Ärger.Ich kaufe mir eine neue Version von der Uhr, die Daten sind in 0,nix auf dem neuen System aus dem iCloud Backup übertragen.Es läuft einfach so weiter.Genau das Gleiche findet in meinem Telefon statt, mit dem iPad,mit der Vision Pro, mit dem Mac.Alles evolviert, alles läuft zusammen.Es gibt sicherlich noch Bereiche, wo ich mir mehr Integration wünschen könnte.Aber insgesamt ist dieses Ökosystem extrem leistungsfähig.Es deckt nahezu alle Bereiche des Personal Computings ab.So und das ist natürlich eine Leistung, die muss man auch mal anerkennen.

Ralf Stockmann 1:20:31

Aber ich würde sagen, relativ dicht dran kommt aber schon so der Google Stack.Also von Chromebook über Android-Smartphone über Android-Smartwatch.Was da auch so die Integration der Datenebene angeht, würde ich sagen,hat man da nicht viel Distanz zum Apple-Universum.Das wäre jetzt neu, dass das da alles nicht geht.

roddi 1:20:52

Google macht aber keine Hardware.

Ralf Stockmann 1:20:55

Naja, Google Pixel-Handys hast du durchaus. Chromebooks, die daraufhin optimiert sind.

roddi 1:21:00

Das ist ja aber auch nur anderer Leute Hardware. wurde.

Ralf Stockmann 1:21:04

Ja gut, aber entlang von kleinen Spezifikationen, die von Google vorgegebenwerden. Also dafür hast du dann ein bisschen Auswahl. Das ist ja auch nicht so verkehrt.

Tim Pritlove 1:21:12

Klar, die probieren das. Aber es ist halt nicht ansatzweise so weit entwickelt,wie das halt im Apple-Universum der Fall ist.

Ralf Stockmann 1:21:22

Also da würde mich jetzt mal so eine A-B-Tabelle interessieren.Also da würde ich mal vermuten, dass du jetzt in den Kommentaren im BlockwüsteGegenbeispiel Beschimpfungen für einen sammelst.Ich glaube, wenn du dich mit Leib und Seele dem Google-Universum verschreibst,wie wir es jetzt dem Apple-Universum tun, hast du da nicht viel Unterschiedin der User-Experience.

roddi 1:21:44

Da habe ich jetzt natürlich einen Datenpunkt, weil bei uns in der Firma arbeitenja auch viele Android-Entwickler und die arbeiten alle auf dem Mac.Also niemand von denen hat ein Chromebook oder irgendwie sowas.Die Android-Entwickler. Also das ist irgendwie so, auf dem Desktop ist Googleim Prinzip ja nur ein Browser.Ein sehr erfolgreicher Browser, weil sie es geschafft haben,auch sehr viel, was mal Desktop-Programme waren, quasi zu Webseiten zu machen.Aber am Ende ja, weiß nicht also der Punkt von Tim ist natürlich richtig,also die Integration in der,Güte, wie sie Apple hinkriegt in der Konsistenz, wie sie Apple hinkriegt,ist unbesehen das Einzige, was mir jetzt in vertikaler Integration jetzt nocham ehesten einfallen würde ist Tesla,die im Prinzip auch fast alles selber machen,bauen ihre Motoren bauen ihre Sitze und so weiter.Klar, die haben auch Zulieferer, aber sie machen ihre eigene Software und soweiter. Sie machen ihre eigenen Backends, sie machen ihre eigene AI, bla bla bla.Nicht, dass ich jetzt sagen wollen würde, dass,Tesla jetzt die Autos sind, die ich unbedingt haben würde. Also das,was da draußen mit vier Rädern steht, spricht eine andere Sprache.Aber in Sachen vertikaler Integration sind die schon ganz gut dabei, würde ich sagen.

Tim Pritlove 1:23:18

Ja, definitiv. Und ich glaube auch gerade im Zulieferbereich sind sie auch extremhinterher, all diese ganzen Komponenten auch selber zu entwickeln.Das ist halt auch etwas, was durchaus für Tesla spricht, wenn sie nicht so einenscheiß Nazi als Chef hätten, dann hätte ich vielleicht durchaus auch Gefühle für Tesla.

roddi 1:23:40

Ja, beziehungsweise ab und zu mal halt die Quartalszahlen wichtiger sind als die Qualität.

Tim Pritlove 1:23:45

Ich habe auch jetzt Gefühle für Tesla, aber keine schönen.

roddi 1:23:49

Ja, aber als du Delicious Library angesprochen hast, das ist eine sehr interessante Zeit gewesen.Also in der Zeit war ich quasi, habe ich angefangen für Mac-Plattformen zu entwickelnund es war damals eine unglaubliche Aufbruchsstimmung bei Third-Party-Entwicklern.Schon allein deswegen, weil die Plattform selber ja so auf so einer steilen Kurve war.Und wenn du da wusstest, was du getan hast, hast entsprechend Arbeit reingestecktund ein schönes Produkt gemacht, dann hast du von alleine richtig viel Geld verdient, weil,Die Plattform wurde ja immer größer, es kamen immer mehr User dazu,die das gesehen haben und toll und das muss man jetzt hier haben und so weiter.Und diese Aufbruchstimmung ist komplett weg.Also schon das iPhone hat diese Aufbruchstimmung gar nicht mehr so richtig.

Ralf Stockmann 1:24:44

Oh, das würde ich nicht sagen.

roddi 1:24:47

Ich rede jetzt von Third-Party-Entwicklern.

Ralf Stockmann 1:24:50

Das erste Jahr nach App-Store war der Hammer. Ich weiß es, weil ich war malauf Platz 3 des App-Stores Deutschland.

roddi 1:24:58

Ja, natürlich. Das war irre.

Ralf Stockmann 1:25:00

Und dann ist irgendwann das Ganze immer weiter verdichtet, kommerzialisiert.Du musstest immer größere Budgets reinstopfen.

roddi 1:25:07

Heute ist das ganz anders. Vor allen Dingen, als Apple anfing und den App Storeöffnet hat und noch in der Keynote, als es um den App Store ging,Apps vorgeführt hat, die alle einstellige Dollarbeträge gekostet haben.War irgendwie allen klar, allen Third-Party-Entwicklern klar so,oh, die wollen uns die Preise drücken und mal so richtig.Also hier kriegen wir kein ordentliches Geschäftsmodell auf den Boden.Und dann die 30 Prozent, die damals wirklich unerhört waren.Gut, heutzutage Steam nimmt so viel, Sony nimmt glaube ich auch so viel, ist egal.Aber das war halt, wo wirklich dann diese Aufbruchsstimmung echt im Keim ersticktwurde. Und dann wurden ja von Apple reihenweise Apps abgelehnt,die irgendwas versucht haben.Der erste Podcast-Client, der rauskam, zack, weg.Nee, ihr verbraucht zu viel Daten, bla bla bla und so weiter.

Tim Pritlove 1:26:10

Nee, nee, das war die Replikation vorhandener Funktionen. Das war der Grund,warum das Ding abgedehnt wurde.

roddi 1:26:15

Nee, aber es gab ja von Apple keine Podcast-App.Wirklich ganz am Anfang.

Ralf Stockmann 1:26:19

In iTunes war das damals integriert, aber halt. Du konntest auf dem iPhone glaubeich schon immer in iTunes Podcasts.

Tim Pritlove 1:26:26

Ja, es gab die iPod. Podcast war immer dabei.

roddi 1:26:31

Echt?

Tim Pritlove 1:26:32

Auf dem Phone, an der iPod. Breakthrough Communication Device. Ja, aber ich glaube.

roddi 1:26:38

Du konntest gar nicht vom iPhone selber aus die Podcasts runterladen,sondern die wurden irgendwie über den Mac gesynkt oder so.Also das waren alles so Sachen, immer wenn jemand was probiert hatte,wurde er abgeschnitten und alle waren immer mehr so, ey, was soll denn das?Sollen wir jetzt Apps für euch machen oder nicht?

Tim Pritlove 1:26:58

Ich glaube, dafür musste sich selber erstmal diesen Gedanken irgendwie gewöhnen,dass das iPhone mehr ist als nur Wessel für ihre eigenen Sachen.Ja, bei der Uhr halten sie es ja ähnlich so, ne, du kannst jetzt hier keinebeliebigen Watchfaces releasen dafür und so.

roddi 1:27:17

Also Watch-Apps sind extrem eingeschränkt in dem, was sie tun können. Zu Recht, aber...

Tim Pritlove 1:27:22

Ich würde gerne nochmal auf dein Ding gehen. Aber hier Android bietet dir dochdas gleiche. Das Argument.Das ist einfach ganz faktisch falsch, weil es gibt kein Desktop Android OS.

Ralf Stockmann 1:27:38

Und was betreibt ein Chromebook? Also damit kannst du ja nicht die Dinge tun,die du von einem Computer erwartest.

Tim Pritlove 1:27:45

Genau, damit kann ich nicht die Dinge tun, die ich von einem Computer erwarte.

Ralf Stockmann 1:27:48

Aber damit kannst du die Dinge tun, die vielleicht 80 Prozent der Leute da draußenvöllig ausreichend finden. Ist mir doch egal.

Tim Pritlove 1:27:54

Was 80 Prozent der Leute vollkommen ausreichend finden. Ich will ja einen richtigenComputer haben und nicht irgendeinen Scheiß.

Ralf Stockmann 1:27:59

Das ist aber halt eine Exotenmeinung und keine Mainstream-Meinung.

roddi 1:28:03

Naja gut, aber ich meine, Chrome OS ist auch eine Exotenmeinung.Also mal ganz ehrlich, ich kenne niemanden, der das ernsthaft benutzt.

Tim Pritlove 1:28:11

Da gibt es doch auch keine ernsthaften Apps dafür.

Ralf Stockmann 1:28:13

Da brauchst du ja nicht, weil ja schon alle dabei sind.

Tim Pritlove 1:28:16

Aha, ja, was ist denn da dabei?

Ralf Stockmann 1:28:17

So, da ist Google Docs drauf, Google Kalk und Google Mail und Chrome zum Browsen.So, mehr brauchen die Leute da draußen nicht.

Tim Pritlove 1:28:25

Ach so, es geht nicht um die Leute, es geht um mich.

Ralf Stockmann 1:28:27

Ja, das ist mir schon klar. Aber wenn du sagst, das funktioniert nicht,dann musst du halt immer so, das funktioniert für dich nicht.

Tim Pritlove 1:28:33

Für andere da draußen funktioniert das sehr wohl. Von nichts anderem.Ich habe damit auch begonnen, was ist für mich wichtig, was ist für mich der Wert dieser Plattform.Das ist meine ganze Prämisse.Ihr habt alle andere Meinungen, ihr habt alle andere Computer.Völlig in Ordnung. Aber die Frage war ja, warum machst du denn nicht X?Und dann kann ich einfach nur sagen, ich bin zwar hier nicht mit allem zufrieden,weil ich bin nie mit allem zufrieden.Man darf auch nicht mit allem zufrieden sein, aber sie haben schon wirklichein sehr rundes System abgeliefert, in dem sich vor allem auch eine ganze Menge Entwickler,Firmen, Einzelpersonen tummeln, die einfach auch einen geilen Style haben.Und das ist so ein bisschen das andere Ding.Apple hat es schon immer vermocht und eigentlich über die Jahre auch weiter ausgebaut.Vielleicht ist es so ein bisschen am Schluss so ein bisschen verloren gegangen,aber grundsätzlich kannst du immer noch sagen, du hast da sehr viele,sehr gute Entwicklerteams, die Software machen für dieses Ökosystem,weil sie auch genau Leute adressieren, ich sag mal wie mich.Also Leute, die, oder auch wie dich. Also dir ist es ja auch wichtig,dass es gut aussieht, dass es sich ordentlich bedienen lässt,dass auch das letzte Detail und der Feinschliff stimmt und der Schattenwurf und Pipapo.Und das Fondspacing, das Kerning muss irgendwie stimmen und ansonsten fängstdu ja an, Mülltonnen anzuzünden. So viel ist man sicher. Ja genau so.Und das einigt auch glaube ich alle, die bisher hier um diesen Freakshow-Tischherum immer saßen. Wir sind diese Leute.Wir sind diese Leute, die das geil finden. Wir haben eine Begeisterung für diese.Computerkultur, die sich darüber entwickelt hat.Und das ist so ein bisschen das, was uns auch so fasziniert an diesen Maschinenund warum wir auch bereit sind, da einfach nochmal tausend Euro mehr auszugeben,weil scheiß drauf, sieht geil aus.Und das ist schon, das ist das Lagerfeuer Apple.Und da gibt es kein anderes Lagerfeuer, was die ähnliche Farbgebung hat. Gibt es einfach nicht.Die anderen Lagerfeuer, da brennt auch Feuer.Aber das flackert nicht so schön.

Ralf Stockmann 1:30:56

Das ist halt so ein Heizstrahler.

Tim Pritlove 1:30:58

Genau, die sitzen da um den Heizstrahler herum.Da knistert es nicht. Da sind die kleinen Funken, die so durch die Luft feuern.Ja, reicht mir doch, ist doch warm.

roddi 1:31:12

Ja, das ist die Windows-Welt, oder?

Tim Pritlove 1:31:14

Ja, genau, das ist die Windows-Welt.Und das ist...Das ist der Hauptgrund. Der andere Grund ist natürlich, mich begleitet das jetztschon so lange, ich schmeiß den Scheiß natürlich nicht weg.Und es tut ja nach wie vor alles richtig für mich.Also ich bin jetzt eh nicht dieZielgruppe, um irgendwie jemanden von dem Apple-Ökosystem wegzumigrieren.Aber natürlich ist die Frage, wie können sie diesen Spirit auch aufrechterhalten und neue Leute sehen.Und ich denke, das werden wir jetzt an diesem MacBook Neo, werden wir das sehr schön sehen.Das haben wir ja letztes Mal auch schon andiskutiert, dass das Ding ja eigentlich der Knaller ist.Und bis erst im Nachgang eigentlich klar geworden, warum das Ding eigentlich so ein Knaller ist.Weil, also, okay, es ist, sagen wir mal, ein MacBook, das kostet so nicht ganzdie Hälfte, aber so gefühlt die Hälfte als eine entsprechende MacBook Air Option.Also hat einen ganz anderen Einstiegspreis und ist von daher natürlich für vieleLeute dann überhaupt schon mal so auf einen Wunschzettel oder sagen wir malzumindest wird es erstmal erwogen.Ja, deutlich unter 1000 Euro kann ich ausgeben. Über 1000 Euro könnte ich oderwürde ich nicht ausgeben wollen.Und dann sieht das Ding irgendwie ganz nett aus etc.Und dann dieser Preis. Und dann guckst du mal so ein bisschen in diesen Windows-Markt,auf dem ich mich zugegebenermaßen nicht gut auskenne.Aber ich habe so mit Interesse verschiedene Analysen mir jetzt so angeschaut,die Leute so gemacht haben.Nach dem Motto, ja, gibt eigentlich gar nicht so viele Windows-Laptops,die jetzt mit diesen Specs so groß mithalten können.Und selbst wenn sie bei den Specs halbwegs mithalten können,also was so Performance, Speicher und so weiter betrifft, sehen sie halt scheiße aus.Das ist halt irgendwie so Plastikbomber mit den von dir schon monierten schlechtenTrackpads und anderen Sachen.Und dann kommen sie noch mit irgendwie tonnenweise Bloatware vorinstalliert.Und der Grund dafür ist natürlich, dass einfach zu viele Unternehmen da mit drin sind.Der Prozessorhersteller will seine Marge.Der Gerätehersteller will seine Marge.Windows will seine Marge.

Ralf Stockmann 1:33:37

Grafikkarten.

Tim Pritlove 1:33:38

Grafikkarten.

roddi 1:33:39

Also wenn du eine dedizierte hast, will seine Marge. Aber in der Preisklassehast du keine dedizierten Grafikkarten in Laptops.

Ralf Stockmann 1:33:46

Das fängt an. Also ich habe auch ein bisschen recherchiert, weil es gab auchein paar Kommentare zur letzten Sendung.Hier guckt euch doch Gerät XY an, das kann das doch auch alles.So für irgendwie nur 50 Euro weniger.Dann habe ich wirklich nochmal zwei Stunden investiert und dann ein bisschenrumrecherchiert und ich finde die Lage da nicht so komplett eindeutig.Also es ist schon, die sind da jetzt auf so einem Preissegment,wo du auch schon wirklich brauchbare Windows-Laptops bekommst.Auch schon mit Unibody und Metall und nicht mehr nur Plaste.Ich weiß jetzt nicht, wie gut die Tastaturen sind, wie gut die Trackpads sind.Da hatte ich ja in der letzten Sendung auch das eine oder andere zugesagt.Aber Retina-Screens kriegst du schon auch in der Preisklasse.Das ist also auch alles nicht anhört auf. Und den meisten, die dann dort sind,hast du dann 16 GB RAM drin.Und eine 512er-Platte. Das ist dann dafür schon in dem Preissegment bei Windows totaler Standard.

Tim Pritlove 1:34:39

Brauchst du auch.

Ralf Stockmann 1:34:41

Unter Windows auf jeden Fall eher als unter macOS, ja, Punkt.War ja mein Argument auch letzte Sendung, so mit dem 8 GB kommt man wahrscheinlichgar nicht mal so schlecht hin.Das ist also auch das, was die ganzen Tests hier alle zeigen.Du kannst damit 4G Video schneiden, ohne dass das irgendwo nennenswert oderüberhaupt irgendwo ruckelt, weil du konntest es auf dem iPhone auch schon.Das hatte auch keine 16 GB RAM mit dem selben Setup.Also auch wieder ist es glaube ich nicht ganz so eindeutig, wie du sagst.Aber sagen wir mal so, du kriegst nicht für 150 oder 200 Euro weniger,was auch nur ansatzweise vergleichbar ist im PC-Lager. Und das ist schon neu, die Situation.Weil dass du für 1100 Euro einen Top-Windows-Laptop bekommst,was mit jedem Air quasi mithält, das ist einfach mal so. Da brauchen wir nichtanfangen zu diskutieren.Da ist die Bild-Quality wirklich sehr vergleichbar in dem Segment.Aber so um diese 600 Euro rum, da ist die Luft auf jeden Fall schon mal ganzschön dünn und ich habe auch, da haben wir wahrscheinlich dieselben Sachen gelesen,es gingen so ein paar Standards rum,die PC-Industrie ist jetzt auch nicht so ganz tiefenentspannt, was diese Neos angeht.Und sagen so, okay, das kommt jetzt so ein bisschen unerwartet und passt unsgerade eigentlich nicht so.Wir hatten eigentlich nicht vor, jetzt hier die große Qualitätsoffensive zumachen, weil ich war gerade heute wieder bei Mediamarkt aus Gründen und da hattensie jetzt das in Blau, nicht meine Farbe. Wie gesagt, dieses Gelb.Geil, Citrus, ja. Aber dieses Ding fühlt sich einfach geil an.Also wenn du das in der Hand hast und du hast dann daneben irgendwas aus Plastikbei Windows, da weiß ich, wo die Leute sagen würden, ja, dass da vorne ist,aber schon irgendwie deutlich schöner.Also ja, man findet welche im Windows-Lager, aber die stehen dann vielleichtauch nicht bei Mediamarkt, direkt daneben. Das ist vielleicht auch so ein Faktor.Also wie lange suchst du dann auch, um wirklich diese drei, vier Geräte zu identifizieren,die da mithalten können versus du hast es halt wirklich jetzt in jedem Eulen-Storeeinfach mal stehen und ist ein Statement.Dieses Gerät ist in Sachen Bild-Quality, ist das ein super Statement,was man zu dem Preis machen kann, wenn man will.

roddi 1:36:44

Ich habe mir im Nachgang auch nochmal drüber nachgedacht und ich finde einenganz anderen Aspekt eigentlich sehr spannend.Nämlich, wie Apple mal wieder eine Low-Cost-Schiene aufmacht.Also dieser Performer, von dem ich sprach, was mein allererster Mac war,war ja im Prinzip damals Low-Cost-Schiene.Wir geben Leuten, die nicht so viel Geld,haben oder bezahlen wollen, ein Gerät an die Hand und sie können Mac machen.Irgendwann gab es den iMac, der im Prinzip auch so ein bisschen ein Low-Cost-Gerät war unten.Dann gab es den Mac Mini nochmal als Low-Cost-Gerät und in dieser Schiene fährt das Neo komplett mit.Das ist auch das Low-Cost-Gerät, was plötzlich alle anderen Geräte von Appleim Preis super unterbietet und was halt so ein Einstiegstor ist für Leute,die noch nie darüber nachgedacht haben, dass sie ein Mac haben,weil er ihnen einfach zu teuer ist. Und plötzlich kommen sie mit so einem Teil um die Ecke.Also das ist schon nicht wirklich weltbewegend neu, aber wieder mal gut gemacht.

Ralf Stockmann 1:37:52

Es gab doch bei den MacBooks auch mal dieses Plastikding mit diesem Haltegriff.Erinnert ihr euch? Ein Buch G4. Dieses sehr runde Knubbelige.Wo lag das preislich? Habt ihr das noch irgendwo im Kopf? Ob das eigentlichauch in so einer markanten Preisregion unterwegs war? Oder war das Feuer?

roddi 1:38:10

Es war auf jeden Fall.

Tim Pritlove 1:38:11

Ich kann den Originalpreis in Dollar sagen, wenn dir das weiterhilft.

roddi 1:38:14

Also ich kann mich erinnern, dass es sehr stark auf Studenti,Studis getrimmt war. auch dieses, es hat den Griff und man nimmt es mit zurVorlesung und so weiter.Keine Ahnung. Ich fand das damals nicht übermäßig hübsch und hätte mich mitHänden und Füßen gewehrt, falls mir jemand so ein Ding unterschieben hätte wollen.

Ralf Stockmann 1:38:35

Ich habe die auch wenig in the wild gesehen. Ich könnte mir nicht entsinnen,dass man die viel gesehen hätte.

roddi 1:38:40

Aber ja, sind vielleicht auch in dieser Produktkategorie.Wir müssen mal wieder User einsammeln, die nicht in unser Ökosystem kommen wollen,mit einem günstigen Angebot. Kann durchaus sein.

Tim Pritlove 1:38:56

Also ein Buch.

roddi 1:38:57

Aber ich glaube, die waren nicht so 2000.

Tim Pritlove 1:38:59

Kamen die raus.

roddi 1:39:02

Ich dachte, das wäre der Preis. Nein.

Tim Pritlove 1:39:04

Und der Preis?Steht hier gar nicht. Wieso steht der hier nicht?

roddi 1:39:11

Was sagt der Mac-Tracker?

Ralf Stockmann 1:39:14

Ich bin der Mac-Tracker.

Tim Pritlove 1:39:15

Aber da steht der Preis nicht. Ist da nicht früher immer der Preis dabei?

roddi 1:39:18

Doch, der müsste in einem der hinteren Tabs in so einem Infodialog sein.

Tim Pritlove 1:39:24

Ach so, hier, 1599,US-Dollar. Also keine Ahnung, was das damals als in D-Mark war.Aber 900 Dollar billiger als das Powerbook. Also vergleichbar.

roddi 1:39:46

War aber nicht so der Preisbrüller, wo man sagt, das ist ein No-Brainer,jetzt da irgendwo hinzugehen und zum Teil zu kaufen.

Ralf Stockmann 1:39:52

Nee, eindeutig nicht. Das hätte ich gedacht, wäre deutlich unter 1.000 auch gewesen.

roddi 1:39:57

Nee, aber ich weiß, dass der Mac Mini zum Beispiel damals, glaube ich,auch mit 600 anfing. Oder waren es 500 Dollar oder so?Irgendwie sowas. Bring your own shit.

Tim Pritlove 1:40:08

Der erste Mac Mini.

roddi 1:40:10

Der erste Mac Mini, ja.

Tim Pritlove 1:40:11

Der kam 2005 raus und der hat 499 US Dollar gekostet.

roddi 1:40:21

Ja, 500 Dollar. Der war, ja, also der war damals wirklich so,oha, zu dem Preis, ein Mac.Und ich glaube, das Neo ist halt in dieser Schiene drin.

Tim Pritlove 1:40:32

Genau.

roddi 1:40:33

Ich kann nur wiederholen, für mich wäre es wahrscheinlich nichts.Aber gut, das soll niemanden abhalten.

Tim Pritlove 1:40:46

Ja, also um es vielleicht mal abzurunden, das finde ich ist halt schon jetzteine Leistung, die Apple über all diese Jahrzehnte geleistet hat.Und sie haben halt ihren festen und wie ich finde auch berechtigten Spot indieser ganzen Computerlandschaft und es gibt halt nichts, was so ist wie Apple.

roddi 1:41:15

In der Computerwelt.

Tim Pritlove 1:41:17

Ja, also es gibt halt, wie du schon jetzt mit Tesla angefangen hast,es gibt so einzelne Unternehmen, die in ihren Branchen versuchen,einen ähnlichen Style zu fahren, ob das jetzt bewusst oder unbewusst ist.Man kann ja gewisse Lehren daraus ziehen.Das ist ja auch völlig in Ordnung und ich finde, da kann man sich auch eine Menge abgucken.Es ist ein bisschen schwierig, diese spezifische Kultur, die sich da jetzt sozusagenüber die Zeit auch erarbeitet haben, irgendwie vollständig zu replizieren.Das gelingt ja auch vielen Ex-Apple-Mitarbeitern, die dann ihre eigenen Firmenaufbauen und versuchen irgendwas zu machen.Auch nicht so ohne weiteres. Das ist auch, glaube ich, nicht so einfach kopierbar.Das kann in dem Sinne auch nur wahrscheinlich da sein, wirklich,wo es herkommt und wo es ja auch sagen wir mal an Landleute,Orte und so weiter auch angedockt ist.Es muss auch jetzt nicht unbedingt alles, so wie Apple sein.Ich würde mir manchmal mehr wünschen, es gäbe mal andere Contender,die diesen Weg versuchen einzuschlagen.Aber die meisten sind halt dann doch eher immer so von so Sales Joits angeführt,die dann halt, ja, nee, das muss ich rechnen, bla bla bla, alles viel zu teuer und so weiter.Und mit diesem Luxus Appeal schafft es halt Apple da ein.Eine ganz andere Erwartungshaltung zu machen. Also es ist halt für die Leute,denen es dann am Ende auf diese 50 Dollar nicht ankommt.Und wenn du sagst, okay, jetzt gibt es aber einen Windows-Laptop,dann guck mal, der kostet aber sogar noch 100 Euro weniger als so ein MacBook Neo.Das ist ja ungefähr so, als ob du sagst, ja hier, guck mal, der Fiat,der kostet ja irgendwie 100 Euro weniger. Für 100 Euro mehr könntest du hiereinen Mercedes kriegen.Zeigst du mir doch mal den Vogel, mit dem Fiat aus der Sonne,weil du dann einfach diesen Brand Value natürlich noch obendrauf hast und wennApple jetzt wie so gerüchtet wird, gerade so,ja, naja, dann schrauben wir mal so unsere Margen-Erwartungen in diesem Segmentmal ein bisschen zurück und verdienen mal nicht 38% an jedem Gerät,was so ihre Durchschnittsmarge ist, sondern wir gehen jetzt mal auf, keine Ahnung, 35, 32,weil verdienen wir ja immer noch was dran, aber wir können jetzt unter Umständenmal den Markt mal pushen.Also ich wäre jetzt, ich will da nichts voraussagen, aber ich wäre nicht überrascht,wenn wir in einem Jahr feststellen, wenn sie ihre Macintosh,Verkaufszahlen dann mal wieder veröffentlichen, im nächsten Quartal vielleichtschon, dass da auf einmal ein spürbarer Bump drin ist.Also könnte mir fast, also ich will jetzt nicht von Verdoppelung reden,aber ich glaube, wir werden eine deutlich vergrößerte Macintosh Userbase sehen und wenn,Apple da die richtigen Lehren draus zieht und das vielleicht auch noch auf andereProduktsegmente erweitern kann.Ich meine, beim iPhone haben sie es ja auch schon so ansatzweise gemacht mitdiesen SE-Dingern und wie heißt jetzt das neue?

roddi 1:44:22

Tim Pritlove 1:44:22

Günstige?

roddi 1:44:23

Achso, nee, das ist das nicht.

Ralf Stockmann 1:44:25

E. SE2?

Tim Pritlove 1:44:27

Genau. Geht ja auch schon so ein bisschen in diese Richtung und wahrscheinlichfür das nächste Neo der noch größere Brüller sein, wenn sie dann halt 12 GB RAM drin haben und.

roddi 1:44:39

Aber bekommt man das nicht auch mit 16? Irgendwie war doch da was für ein Honig mehr.

Ralf Stockmann 1:44:43

Nee, geht's nicht. Du kannst es mit mehr Festplatte machen und mit,was war die andere Änderung?

Tim Pritlove 1:44:49

Du hast dann Touch-ID noch mit dabei.

roddi 1:44:52

Achso, ja. Ja, Marktsegmentierung, das ist natürlich auch wichtig.Das machen die Sales-Droids halt auch.Dann, wenn du halt in einem anderen Markt unterwegs bist, dann musst du haltfür einen anderen Markt dann auch das Geld hinlegen. Das ist irgendwie...

Tim Pritlove 1:45:08

Also ich bin ja ganz froh, dass das alles so gekommen ist, weil ich muss sagen,ich war, als Apple in der Krise war, 95, 94, so als Apple so richtig kurz vormExodus war, da war ich echt deprimiert.

Ralf Stockmann 1:45:21

Ich war da sehr schadenfroh.

roddi 1:45:23

Ende 97 haben sie dann Next gekauft. Oder Ende 96.

Tim Pritlove 1:45:30

War es nicht 95?

roddi 1:45:32

Nee, nee, nee. Also ich weiß noch, wie ich bei irgendeiner Party war und einBekannter von mir so ankam und meinte, ja, so Apple hat Next gekauft.Und ich hab so, was haben sie gemacht?

Tim Pritlove 1:45:45

Ende 96.

roddi 1:45:46

Ende 96, genau.

Ralf Stockmann 1:45:47

Und wann war Bill Gates auf der Bühne? Das war dann ja auch so ein Moment,so Achtung, Microsoft rettet jetzt hier Apple. Ich meine, das war danach gewesen.

Tim Pritlove 1:45:59

Das war danach, weil erst mit dem Kauf kam ja Steve Jobs überhaupt zu Apple wieder.

roddi 1:46:04

Stimmt.

Tim Pritlove 1:46:05

Ja, da hast du recht.Ja, dieser Auftritt, das war auch echt ein Schachzug, weil...Und eigentlich hat er ja gar nicht wirklich was verkündet.Also eigentlich stand er ja auf der Bühne und hat nur zwei Dinge gesagt,nämlich wir werden Office weiter für den Mac entwickeln.

roddi 1:46:26

Ja und sie haben investiert in Apple.

Tim Pritlove 1:46:28

Ja, aber nur in nicht stimmberechtigten Aktien. In Vorzugsaktien, genau.

roddi 1:46:34

Aber das sind ja immer noch Aktien.

Tim Pritlove 1:46:36

Klar, aber das war so. Das ist ja auch ein Geld.

roddi 1:46:38

Das über den Tisch gegangen ist.

Tim Pritlove 1:46:39

Genau.

Ralf Stockmann 1:46:40

97 war das.

Tim Pritlove 1:46:41

War nur so ein Signal.

roddi 1:46:42

Ich glaube stimmberechtigte Aktien, da hätte dann auch das Kartellamt.

Tim Pritlove 1:46:47

Ja, natürlich, klar, aber es ging so ein bisschen unter.Auf jeden Fall, 1995 war so dieser Moment, wo man nicht mehr wusste, okay, wo geht es hin?Dann kam irgendwie Windows 95 raus, der Windows-Hype ging total durch die Deckeund alle nur so, Apple ist doomed. Und ich weiß noch, dass ich da wirklich….

roddi 1:47:05

Apple selber hatte aber auch keine gute Figur gemacht.Dann hatten die Powerbooks Qualitätsprobleme ohne Ende.

Tim Pritlove 1:47:13

Es war alles scheiße. Es war alles am Ende. Sie haben ihre Betriebssystemstrategie völlig verkackt.Sie haben es komplett gegen die Wand gefahren, weil einfach Leute da halt soSales Joits am Start waren.Also die hatten ja erstmal diesen, wie hieß er noch gleich hier,dieser Pepsi-Manager, der Steve Jobs rausgeschmissen hat,der hat ja schon mal sozusagen den Untergang eingeleitet und als es dann irgendwieschwierig wurde, dann haben sie den dann irgendwie auch noch rausgekantet,dann kam dieser Typen, der Diesel,der war aber zu sehr Ingenieur, der hatte keine wirkliche Produktvision,das hat irgendwie nicht so richtig funktioniert und man merkte,dann haben sie diesen Jill Amelio geholt, der sollte das dann irgendwie allesretten, das war ja auch irgendein Sales-Stroy von irgendeiner anderen Technik-Bude.

roddi 1:48:01

Der war vorher bei Motorola gewesen. Ja, nein, nicht ganz.Also da tut man dem, glaube ich, ein bisschen Unrecht, weil er hatte das iMac-Projekt angestoßen.Und er hatte halt dann...

Tim Pritlove 1:48:16

Projekt war von Jobs.

roddi 1:48:18

Nee, nee, nee. Das hat Jobs zwar immer so gesagt, aber angestoßen hat es ursprünglich Emilio.Das war noch nicht allzu weit, als sie ihn dann geschasst hatten,aber angestoßen hatte er das.Und er hat halt auch dann betriebssystemmäßig gesagt, alles das,was wir bisher jetzt versucht haben mit Next-Gen-Betriebssystem, hat keinen Sinn.Wir kaufen jetzt was. Das war seine Entscheidung.Und das war auch die Entscheidung, die Apple letzten Endes gerettet hat.Also klar, sie haben halt dann Steve an Bord geholt und so weiter und so weiter.Da war ja noch dieses BOS im,in der Sprache, aber von diesem wie hieß er, mit dem französischen Namen,auch ein Ex-Apple Mensch, egal, also auf jeden Fall, das ist ja dann nichts geworden und also.

Tim Pritlove 1:49:11

IMac ist nicht von Julamelio, da wirst du keine Quelle zu finden,definitiv nicht das war ja das originäre erste Projekt was Steve Jobs gemachthat, Steve Jobs kam in den Laden wieder zurück, hat erstmal alles geaxed, hat alle,weggemacht und hat dann diese 2x2 Matrix aufgemacht wir brauchen irgendwie einenDesktop und ein Portable brauchen wir im Consumer-Bereich und im Pro-Bereichund dann hat er eben mit dem iMac angefangen da das erste Kästchen zu füllen.Girmilio hat nur diesen 20th anniversary Mac und so ein Kram irgendwie übersehen,aber das war halt irgendwie alles nichts.Worauf ich aber eigentlich hinaus wollte, ich wollte jetzt nicht die Geschichtenacherzählen, ich wollte nur dieses Gefühl schildern, was ich irgendwie in demMoment hatte und ich war wirklich deprimiert.Also ich dachte mir so, was wäre wenn jetzt Apple verschwindet?Also wenn die jetzt irgendwie nicht mehr da sind.

roddi 1:50:11

Dann hätte Microsoft wirklich gewonnen gehabt.

Tim Pritlove 1:50:13

Und es wären nur noch diese PCs da. Das war ein Gefühl, ich kann das gar nicht beschreiben.Also ich war total angewidert von diesem Gedanken.Und ich habe ernsthaft überlegt, das dann mit den Computern sein zu lassen. Ich dachte mir so.

Ralf Stockmann 1:50:29

Was mit Holz zu machen.

Tim Pritlove 1:50:31

Ja, also das war für mich überhaupt gar kein Erträger. Ich dachte mir so,es kann nicht sein, dass es irgendwie nicht den Ort gibt, wo einfach die schönen Dinge entstehen.Und wenn das einfach komplett vom Markt verschwunden wäre, was ja durchaus irgendwieim Raum stand, so als Angst, ob es dann wirklich so gekommen wäre,auch ohne diesen Schritt mit Steve Jobs.Aber ich weiß noch, wie mich das einfach total schockiert hat und ich auf einmal keine Lust mehr hatte.Also ich dachte mir so, nee, dann mache ich irgendwas anderes.Weiß ich auch nicht, ob das so gekommen wäre, aber so war zumindest mein Gefühl.Insofern bin ich da ganz froh, als sie den Steve geholt haben,weil, ich meine, nicht ohne Grund ist er hier immer im Outro der Freakshow so,that's what we have for you today, weil ich finde, er hat die Sachen immer gut auf den Punkt gebracht.Ich habe übrigens noch was ausgegraben in dem Zusammenhang und ich weiß nicht,ob ihr diese Szene kennt, die gibt das schon mal sehr schön wieder.Es ist ein etwas längeres Segment, aber es ist durchaus wertvoll nochmal zumachen und zwar ist das die WWDC nach seiner Rückkehr,wo er irgendwie alles beendet hat.Also er hat die Computerlinie beendet, dann halt sein iMac-Projekt intern gestartet,wo noch alles komplett offen war und wo vor allem so diese Betriebssystemstrategiedann auch erstmal ausgenudelt werden musste.Also was machen wir jetzt mit Mac OS und es war ja eh klar, irgendwie mit NextStep was. Also das war ja der Grund, warum sie Next gekauft haben.Sie haben ja unter Gil Amelio diese technologische Findungskommission gegründet,die sagt, okay, was ist denn die Basis für unser nächstes Betriebssystem?Weil es war ja offensichtlich, dass macOS.Am Ende war. Da waren sich ja alle einig. Apple hat es ja selber versucht mitCopland und dann zusammen mit IBM noch mit diesem Pink.Also zwei Betriebssystemprojekte hatten sie parallel oder hintereinander laufen.So als das ist jetzt die Zukunft. Ich glaube Copland war das zweite.Beides hat irgendwie nicht funktioniert. Genau, Telligent haben sie dann nochgegründet, zusammen mit IBM und so. Also alle möglichen Sachen.Und um irgendwie mal ein stabiles Betriebssystem mit Memory Protection an denStart zu kriegen mit richtigem Preemptive Multitasking. Weil das hatten sie halt nicht.Das hatte Windows nur so begrenzt. Windows 95 war ja auch noch so eine Nudel, aber sie hatten halt NT.Und NT konnte das alles. Und als ich mir mal NT installiert hatte,mir das angeschaut hatte, da hatte ich richtig schlechte Laune.Also das weiß ich noch, da dachte ich mir so, scheiße.Die haben den Kack hier, der NT-Körnel war halt gut.Der merkte so richtig, okay, bei Microsoft ist zwar, die haben zwar keinen Geschmack,aber zumindest haben sie jetzt einen Körnel, der so halbwegs funktioniert undwir haben einen Scheiß. Das war so mein Gedanke.

roddi 1:53:37

Ich habe auf NT4 meine Diplomarbeit geschrieben.Mit LaTeX, aber es war eine NT4.

Tim Pritlove 1:53:46

Ja genau. Und dann gab es noch OS2. Damit habe ich ja auch viel entwickelt damals.Aber bei Apple sah es halt einfach scheiße aus.Und dann hat halt diese Findungskommission gesagt, wir machen das mit Next Step.Das hat am meisten Überschneidungen. und sicherlich war der Aspekt mit,dass das Steve Jobs Firma war, auch irgendwo naheliegend.Also in hindsight passt das natürlich nicht alles zusammen, aber es war halt irgendwie offen.BOS war auch ein bisschen in der Verlosung. Das war ja auch so dieser Jean-LouisGasset, dieser Ex-Apple-Manager, der das gemacht hat. Das war auch ganz interessant, aber das war halt...Das war zwar super performant und so, aber das war halt nicht ansatzweise sorich im Application-Framework wie jetzt Next Step.Und Next Step hat ja wirklich die Antworten geliefert.

roddi 1:54:32

War auch ehrlich gesagt zu dem Zeitpunkt auch noch nicht wirklich reif für irgendwas.

Tim Pritlove 1:54:37

Nee, nee, aber es war echt schnell. Also es war wirklich faszinierend schnell.

roddi 1:54:43

Vor allen Dingen das einzige Betriebssystem, wo ich das je erlebt habe,dass Teile eines Programms abstürzen. andere Teile weiterlaufen und irgendwie,also es war wirklich ein merkwürdiges System.

Tim Pritlove 1:54:55

Aber es war irgendwie geil, aber nicht geil.

roddi 1:54:58

Alles lief gleichzeitig, hatte man das Gefühl, bei BOS, aber so richtig.

Tim Pritlove 1:55:03

Und dann haben sie halt Decks gekauft und ich dachte mir so,Gott sei Dank, ich kann weiter mit Computern arbeiten.Das war dann so. Und dann kam halt irgendwie, was ich ganz am Anfang gesagthabe, dann kam einfach Unix und der Mac kam irgendwie zusammen.Und ich dachte mir nur so, geil.

roddi 1:55:17

Ja, dieses Rhapsody, wie das ja dann hieß als Codename erstmal,wo ich dann die Beta installiert habe, das war ja so geil, die sah ja aus wie Mac OS 9 noch.Also sie hatte einen farbigen Apfel links oben in der Ecke und so die habensie halt schnell die Mac-Menüs draufgeklatscht und alle Next-Programme sahenaber eigentlich immer noch aus wie Next-Programme und es hatte das alte Next-Doc und so weiter.Aber es lief relativ zuverlässig.

Tim Pritlove 1:55:50

Naja, da ging es dann halt langsam los. Aber bevor das alles passiert ist,gab es diese WWDC und die ganze Apple-Community stand halt Steve Jobs gegenüberund Steve Jobs hat gesagt, das ist alles scheiße und es stinkt und wir schmeißendas jetzt hier alles weg.Unter anderem die heilige Kuh damals war OpenDoc. Das war so diese letzte Idee,die auch nicht in Heilzeit,Das war so dieses, ja, also es war so ein bisschen diese Frage mit,wie werden Programme in Zukunft sein?Und alle redeten immer über Modularisierung und so weiter.Und OpenDoc war so diese Idee, alles in so Komponenten zu machen.Apple hat ja sogar einen eigenen Webbrowser damals rausgebracht, erinnerst du dich noch?Der auf OpenDoc basierte? CyberDoc.

roddi 1:56:40

CyberDog, ja.

Tim Pritlove 1:56:41

Ich habe ihn ausprobiert.

roddi 1:56:42

Der hat nie so richtig gut funktioniert.

Tim Pritlove 1:56:44

Ich fand den geil, weil der war irgendwie ganz pfiffig. Du hast so eine URLaufgemacht und du hast nicht gleich so eine ganze Seite gehabt,sondern der hat halt erstmal einen Fetch gemacht auf die URL und geguckt,was kommt denn da und nur wenn da kam, jetzt HTML, dann so ah ja,okay, dann mache ich auch mal das Fenster auf.Aber wenn das so eine FTP-URL war, dann blieb das halt einfach so ein kleines Fenster.Und CyberDog war so ein bisschen der Versuch mit zu zeigen, so ja,hier OpenDog und so weiter, wir machen das jetzt hier alles Modular und Pipapound so, aber es war so eine technikverliebte Geschichte, die noch sehr in der alten macOS festhing.Und der Clip, den ich jetzt mal einspiele, das ist ein paar Minuten,aber es lohnt sich, ist, Steve Jobs steht alleine auf der Bühne auf dieser WWDC,und dann haben die etwas gemacht, was man sich fast gar nicht mehr vorstellen könnte. Ein Q&A.Da konnten Developer an Mikrofonen gehen und Fragen fragen.Und dann kam halt so ein Typ, der dann einfach mal ganz frech gesagt hat,so hier, was erlaube Steve?Kann man mal kurz hier reinhören. Vor allem seine Antwort ist dann einfach sehr insightful, wie immer.Kürzer Einwurf, also zu dem Zeitpunkt hatten Sie, glaube ich,auch noch Java auf Ihrer Roadmap mit drauf, weil da alle schrien, ja, Java,Java, Java und irgendwie dachten Sie, die kriegen das auch schon hin und daswar auch im Betriebssystem mit drin.

roddi 1:58:43

Naja, vor allen Dingen war das bei Next, hatten sie so ein Projekt,wo sie Java bridgen zu Objective-C und Java dann, also in Java man,quasi Next-Apps bauen können sollte.Das ist aber dann relativ schnell wieder verschwunden.

Tim Pritlove 1:59:06

Ja, ich glaube, ihr ganzer Web-Store lief irgendwie am Anfang,der Apple-Store lief am Anfang auf diesem ganzen Java.

roddi 1:59:10

Web-Objects war...

Tim Pritlove 1:59:11

Genau, Web-Objects, genau.

roddi 1:59:13

Reden wir nicht drüber.

Tim Pritlove 1:59:14

Genau, jetzt kommt Steve Jobs' Antwort.Ja, und genauso ist es dann auch gekommen.

Ralf Stockmann 2:04:04

Tja.

Tim Pritlove 2:04:06

Und was er ja auch nochmal anspringt, dieses vom Ende her Denken.Und das fehlt mir einfach zu oft.Wir sehen das jetzt mit diesem AI, wir werden jetzt gleich wahrscheinlich auchnochmal ganz viel über AI reden, weil wir reden ja immer viel über AI,es gibt ja auch viel zu erzählen über AI.Ja, Technology, Technology, Technology und das wird jetzt einfach rausgehauen und so weiter.Und ich finde es sehr interessant, dass Apple sozusagen die einzige Firma ist,die gerade nicht wie blöde Geld ausgibt für den ganzen Kram,sondern einfach nur davon profitiert, wer da am besten überlebt und ja,mal gucken, was dabei rauskommt.

roddi 2:04:43

Ich muss sagen, die Sache mit vom Ende her denken, vom User aus her denken,ist eigentlich genau das, was in dem VW-Artikel drin stand.So nach der Art, wir haben jetzt viel Technologie gemacht und jetzt müssen wiruns mal darauf zurückbesinnen, ein Auto zu bauen, was die Leute auch geil finden.Und ob es ihnen gelingen wird, steht auf einem anderen Blatt.Also da kann jeder seine Meinung haben. Aber immerhin ist die Ansage,wir wollen jetzt Autos bauen, die vor allen Dingen für die Leute geil sind, erstmal richtig.

Ralf Stockmann 2:05:15

Also wir haben jetzt parallel dazu ja auch das Video gesehen.So wie er jetzt auch so was für eine Präsenz er so auf der Bühne hat.Und das ist halt auch so ein Faktor, der mich bei Apple extrem angeturnt hat.Das war einfach die Art und Weise, wie Steve Jobs Keynotes gehalten hat.So, das war einfach ein Selling Point.Da bin ich 180 Prozent bei dir, das hat niemand anders, egal wer es probiert.Das gab es nur einmal, das kommt vermutlich nie wieder.Und nichts und niemand auf der Welt hat mich auch so beeinflusst in der Artund Weise darüber nachzudenken, so was macht eigentlich eine vernünftige Keynoteaus und wie muss man sowas eigentlich strukturieren.Und natürlich wird man es nicht so machen, man muss auch seinen eigenen Weg finden.Aber das mal sehr genau zu studieren, so warum er die Dinge so gemacht hat, wie er die gemacht hat.Weil es hatte für mich Steve Jobs Keynotes hatten wirklich den Eventcharakter von Weihnachten.Das war in meinem Leben zu dieser Zeit so wichtig wie Weihnachten.

Tim Pritlove 2:06:14

Absolut, ja.

Ralf Stockmann 2:06:14

Das waren die ein, maximal zwei, häufiger waren die damals ja auch nicht.Events, die hast du dir angeschaut und das war die heilige Messe und es warvielleicht nicht alles geil, was da passiert ist, aber es gab Momente,die man im Leben so nirgendwo anders bekommen hat.Wenn man sich eben dann doch auf eine gewisse Art und Weise für Technologieund Fortschritt und Zukunft irgendwie begeistern konnte.Und umso härter, wir haben es sich mal schon angeprangert, so jetzt kriegstdu halt irgendwelche Video-Hochglanz-Produktionen mit lustigen Video-Effekt-Shi-Shiund so und die ein oder andere lustigeIdee ist verbaut, wenn sie einem im Formel-1-Wagen oben über ihr hauen.Ja, I get it, ja, aber einfach ein Typ, freiredend auf einer Bühne,ja, der hatte auch seinen Teleprompter, ja, und dann haben Demos nicht funktioniertund er hat sich aufgeregt.Es ist wild, diese Story nachzulesen, wie gefaked das erste iPhone auf der Bühnewar, ja, nichts davon war quasi echt, was er da irgendwie geklickt und gemacht hat,aber trotzdem, der Mann hatte einfach eine Präsenz in der Art und Weise,wie er an die Zukunft geglaubt hat und wie er geglaubt hat, dass er gerade dasRichtige tut für sich und seine Firma und die Menschheit. halt so pathetisch das klingt,dieses Destillat hat es da vor und danach, glaube ich, nie wiedergegeben und das,zumindest ansatzweise hätte ich sowas gerne wieder...

roddi 2:07:35

Ja, wenn man sich Tim Cook anguckt, ich meine, er hat wirklich eine Entwicklunggenommen, aber er ist ja noch nicht Ansatz in der Nähe dessen, was Karma bedeutet.

Tim Pritlove 2:07:45

Ich denke, dass Tim Cook auch nur im Ansatz versucht, das zu sein.Deswegen müssen wir da gar nicht drüber reden. Ich würde gerne auf etwas andereskommen, was wir in den Notizen hatten. Das passt jetzt, glaube ich, ganz gut.Um vielleicht auch mal diesen Apple-Part ein bisschen abzuschließen,würde ich am Schluss nochmal so sammeln.Okay, was sind denn sozusagen eure Apple-Momente,wenn ihr zurückblickt, eurer Wahl,die euch jetzt irgendwie als was Besonderes in Erinnerung geblieben sind undman kann das jetzt vielleicht auch gleich damit verknicken, verquicken,was sind so die Produkte, die für euch jetzt auch...Speziell waren, die so ein, weiß ich nicht, irgendwas manifestiert haben oderbesondere Bedeutungen hatten und so.

roddi 2:08:34

Also für mich war der allererste Mac.Als ich an dem saß, das war schon ein ganz besonderer Moment.So dieses, überhaupt mal eine Maus zu haben. Der Mauszeiger,der sich auch eigentlich immer bewegt hat.Egal, was die Maschine sonst so gemacht hat.Wir reden über eine Zeit, wo halt...

Ralf Stockmann 2:08:57

Alles geruckelt und gedauert hat.

Tim Pritlove 2:08:59

Genau, es hat nie geruckelt.

roddi 2:09:00

Wo halt auf dem PC hattest du einen blinkenden Garser und Homecomputer,naja, hatten halt nicht mal eine Maus oder so.Also das war schon so.

Tim Pritlove 2:09:15

Die Maus bewegt sich auch heute noch anders auf dem Mac als auf anderen Computern.

roddi 2:09:20

Ja gut, das ist eine andere Diskussion.

Ralf Stockmann 2:09:23

Das bringe ich an einer der nächsten Sendungen.

roddi 2:09:25

Aber dass die Maus sich über den Bildschirm bewegt hat und also technisch wardas glaube ich damals echt eine brillante Leistung und dass man so das Gefühl hat,die Maschine reagiert immer, egal was man tut.Ja klar, man muss warten, bis das System startet und all diese Dinge,aber also diese Kleinigkeit, du doppelklickst ein Icon und dann geht so einRahmen auf, du merkst, oh,jetzt passiert was und dann löscht sich der Bildschirm und klar war es allesviel langsamer, aber es war irgendwie...Keine Ahnung. Also das war das erste Mal eine GUI, die halt nicht,also die einfach funktioniert hat und konsistent war.Und wenn man sich überlegt, dass schon damals Copy und Paste die gleiche Tastaturbelegunghat, wie sie jetzt noch ist, das finde ich eines der faszinierendsten Dinge überhaupt.Auch Command-S als Save oder Command-W, um ein Fenster zu schließen,gab es damals alles schon. Das hat sich alles nicht geändert.Das war so einer der Momente. Der zweite Moment war der iPod.Ich hatte zu dem Zeitpunkt kurz bevor Apple den iPod rausgebracht hat,war ich schon am hin und her überlegen, ja so ein MP3-Player so einen portablenaber vielleicht doch mit Festplatte, damit ein bisschen was drauf passt und so,irgendwie, das war alles nicht Fisch und nicht Fleisch, was es da draußen gab,es gab halt diese Flash-Teile mit 64 Megabyte Speicher oder was die hatten und dann boom,kommt Apple mit dem mit dem ipod mit der mit der festplatte drin mit fünf gigabytespeicher was haben sie damals gesagt 2000 cds oder 1000.

Tim Pritlove 2:11:17

Songs in your pocket.

roddi 2:11:18

Irgendwie sowas keine ahnung und dann habe ich dieses teil tatsächlich alsomehr oder weniger direkt auch aus dem laden getragen und der der erste ipodich weiß nicht ob ihr euch erinnert der hatte ja firewire,Ja gut, kann man geteilter Meinung zu sein, aber damals, als FireWire neu war,war es schon auch magisch, wie viel über dieses Kabel ging.

Ralf Stockmann 2:11:40

Sehr, sehr schnell.

Tim Pritlove 2:11:41

400 Megabit.

roddi 2:11:43

Und dann habe ich diesen iPod angesteckt und habe iTunes aufgemacht und habedie gesamte iTunes-Library, die ich damals hatte, auf den iPod kopiert.Und zwar nicht in zwei Stunden, sondern in zwei Minuten oder so.Und das war echt auch so alter Schwede. Und dann hatte er ja auch dieses,nicht dieses Trackpad-mäßige Scrollwheel, sondern ein mechanisches Scrollwheel.Man hat ein Stück Plastik gedreht und das fühlte sich auch so geil an.Also das Teil war auch immer ein bisschen langsam und so, aber das war echtauch ein magischer Moment. Dieser verdammte iPod, kann man sich heute auch nichtmehr vorstellen, MP3-Player, ey, was ist denn das?Aber das war schon, das war schon, und dann gab es so diese,diese geheime Tastenkombination, wo man das Easter Egg freischalten konnte unddann konnte man Pong spielen, das war ja erst später wurde es ja ein offizielles Spiel.Am Anfang war das ja nur ein Easter Egg, von dem man wissen musste,wie man rankommt und so, also das war großartig.Und danach, danach wird es schon schwierig, würde ich sagen.

Tim Pritlove 2:12:50

Können wir es mal weiter erreichen.

Ralf Stockmann 2:12:53

Ja, also das Licht hatte ich ja schon gesagt, macOS zum ersten Mal gesehen,halt die Aqua-Oberfläche, dann hates ja lange gedauert, bis ich dann auch wirklich einen echten Mac hatte.Die vernünftige Antwort ist halt irgendwie diverse MacBooks und das erste mit Retina und so.Da gab es einfach immer wieder das erste Unibody. Das war schon alles immer sehr schick.Aber ich habe ein bisschen überlegt in Vorbereitung, was sind so die HiddenChampions, die vielleicht immer so ein bisschen hinten runterfallen und dieaber bis heute für mich eigentlich so mit die wichtigsten Geräte,Alltagsgeräte sind, wo es auch schwierig fände, die zu ersetzen.Das ist das Apple TV, weil das so in meiner ganzen Medienphilosophie,gerade auch mit meinen Kindern, einfach eine riesen Rolle spielt in seiner Flexibilität.Du kannst mal eben von allen Geräten was drauf streamen. Du hast die ganze Medienbibliothek drauf.Ich habe eine Synology drauf mit irgendwie meinem privaten Video- und Serienarchiv und it just works.Und ja, es hat nicht genug Liebe und müsste doch und so weiter,aber ich habe es an meiner High-End-Stereoanlage dran.Ich habe es an meinem 77 Screen-OLED-Fernseher dran und das Das löst einfachein Riesenzoo von Problemen jeden Tag und es funktioniert einfach.Das Zweite, das habe ich glaube ich auch schon mal erzählt, die ersten AirPods Bluetooth ohne Kabel.Ich vergleiche das immer gerne, heutzutage kann man sich das ja kaum noch vorstellen,wie das vorher war, als man immer überall halt nur noch diese Schnüre rumbaumeln hatte.Aber das war, als man die zum ersten Mal ausprobiert hat, wie nackt schwimmen.Ja, mit einer Badehose geht schon, aber ach du meine Güte, das ist ja aber mal ganz was anderes.

roddi 2:14:42

Das Wasser umströmt einen ganz anders.

Ralf Stockmann 2:14:45

Du machst plötzlich, stehst in der Küche, machst den Abwasch und hast nur dieseTeile in der Hand und nichts fusselt ständig dir in den Wasserhahn irgendwierein und es hat trotzdem einen geilen Sound und funktioniert und pehrt sich irgendwie vernünftig.Also die Airpods, ich weiß, wir haben da unterschiedliche Vorlieben,welche nun genau, aber das war, was heute irgendwie jeder für selbstverständlichangeht, so lange ist das nochmal gar nicht her.Ich weiß nicht, wann gab es die ersten kabellosen Airpods vor sieben Jahren oder so? Acht Jahre?

Tim Pritlove 2:15:18

Die ersten.

Ralf Stockmann 2:15:19

Ich hatte dann ja auch wirklich die ersten, die noch auch nicht in ihr warenund meine Güte, habe ich die instantan geliebt. So und die liebe ich auch bis heute noch.Also das ist auch einfach ein Produkt, was mir sehr fehlen würde.Wobei ich glaube, dass jetzt irgendwie Sennheiser und Konsorten irgendwie vergleichbargute Geschichten wahrscheinlich am Start haben.Aber da war halt auch wieder Apple so gefühlt so die ersten,die das irgendwie auf dem Level vernünftig durchgezogen haben.Und die aber einzig vernünftige Antwort kann nur das iPhone sein und nichtshat die Welt so transformiert wie dieses olle Ding halt und da halte ich mir nach wie vor,ich habe das auch schon mal erzählt wir hatten damals ja schon Stud-LP und soeine Community an der Uni wo dann darüber diskutiert wurde,und ich habe dann da so irgendwie eine Rezension geschrieben so ab heute istdie Welt eine andere, deal with it und niemand hat das verstanden und ich dachtenur, can't you see it Ja, wie irgendwie hier der Lego-Gründer,könnt ihr nicht sehen, wir können davon weltweit Millionen verkaufen, so,hört auf mit eurer Kleingeistigkeit, das hat mich fassungslos gemacht,dass große Teile meiner Umgebung überhaupt nicht kapiert haben,was da gerade passiert ist.Und es hat sich dann ja doch irgendwie bewahrheitet und heute machen es alleund mit zum Guten wie zum Schlechten.Es hat ja natürlich auch nicht alles nur zum Guten geführt, aber nichts hatdiese Welt so transformiert in den letzten Jahren, wie das so plötzlich...Das Internet in deiner Hosentasche hast.

roddi 2:16:43

Ja, das erste iPhone. Ich hatte ja tatsächlich das Original-iPhone auch.Ich bin ja auch irgendwie so ein early Adopter, ein unheilbarer early Adopter, glaube ich.Das war schon auch magisch.Jetzt mal abgesehen davon, dass nichts funktioniert hat am Anfang.

Ralf Stockmann 2:17:01

Das Internet war zu langsam.

roddi 2:17:03

Und man das dann erst jailbreakern musste, um dann hinterher das Lock wegzumachen,das Simlock und diese ganze Scheiße. Aber es war schon magisch.

Ralf Stockmann 2:17:13

Und dann, was ich auch nicht vergesse, dass es ja ein Jahr gedauert hat,bis der App Store dann dafür überhaupt rauskam.Und selbst die schlauesten Leute in meinem Umfeld damals und mich eingeschlossen,konnten sich ein Jahr lang nicht vorstellen, dass diese ganzen freien Slotsauf dem Original-iPhone jemals durch irgendwas anderes geführt sein könnten,als vielleicht noch eine neue Apple-App.Mir fehlte damals total die Fantasie und ich habe keinen gekannt,der das vorher gesehen hat damals, sodass die das einfach öffnen würden.Und dann kam das und ich dachte, scheiße, natürlich, sicher, das ist der Weg.Warum habe ich das nicht gesehen? Das habe ich überhaupt nicht kommen sehen.Wie gesagt, ich kenne auch keinen, der es damals vorher gesagt hat.

roddi 2:17:57

Also bei mir war es andersrum. Ich fand das total krass, dass dieses Ding sozu war und dass es keine Möglichkeit gab, dafür Third-Party-Apps zu machen.Das war für mich unvorstellbar, wie Apple es wagen könnte, sowas zu tun. Okay.Und deswegen war so, als dann der App Store kam und das SDK und alles so,boah ey, jetzt haben wir wirklich ein Jahr auf die Scheiße warten müssen.Gut, jetzt mal abgesehen davon, dass iOS 2.0 so von der Programmierung,also es war komplette Vollkatastrophe.Ab drei wurde es dann erträglich, aber das ist ein anderes Thema, ne?Sie hatten es damals noch quasi schnell zusammengeklimpt, als es dann kam, aber hey.

Tim Pritlove 2:18:45

Ja, okay, also bei euch ist es so Produkte und Momente quasi eins.Ich würde sagen, ein Apple-Moment, der wirklich enorm war und der auch beideszusammenbringt, war halt dann die iPhone Keynote.Also die gelt ja glaube ich sowieso ein bisschen als die Keynote von,also es gibt ja die Mother of All Keynotes, ist ja nicht von Steve Jobs.Das ist dir ja schon bewusst. Also als Mother of All Keynotes,bevor ich jetzt was Falsches sage.

roddi 2:19:22

Ist das diese Xerox?

Tim Pritlove 2:19:23

Also the Mother of All Demos, Entschuldigung.

roddi 2:19:27

Das ist dieses Xerox-Ding, ne?

Tim Pritlove 2:19:28

Das war nicht Xerox, das war Stanford Research Institute Douglas Engelbart,der die erste Maus demonstriert hat.Das ist sozusagen the mother of all Demos.Also er hat halt so eine 90-minütige Demo gemacht und hat da ein System demonstriert,das hieß Online-System und wir reden von 1968.Kennst du das nicht, Ralf?

Ralf Stockmann 2:19:55

Nee, das kenne ich nicht. Bin gerade auf der Seite.

Tim Pritlove 2:19:58

Ja, ja, also das ist sozusagen, das ist so der Moment, wo wirklich der ganzeFuture Tech irgendwie in einer Demo drin ist.Also die haben da sich, der Typ, der hat sich also alles ausgedacht und XeroxPark und so weiter, das war dann alles erst später und viele haben da sozusagenda sich ihre Ideen hergeholt.

Ralf Stockmann 2:20:22

Ah, ich habe das schon mal gehört, aber gibt es das auf YouTube denn?

roddi 2:20:25

Ja, ich habe das mal gesehen, ist ein bisschen zäh, die ganze Präsentation.

Tim Pritlove 2:20:30

Es ist 1968, dass das überhaupt als Video existiert, ist schon wirklich bemerkenswert.

roddi 2:20:36

Ja.

Tim Pritlove 2:20:36

Und, aber da sind halt einfach so viele Sachen drin, das ist bemerkenswert,das wollte ich an dieser Stelle nochmal sagen, ne. Und, ähm.

roddi 2:20:52

Aber the mother of all Keynotes ist schon die.

Tim Pritlove 2:20:54

The mother of all Keynotes ist dann doch, glaube ich, die iPhone Keynote.Ich weiß, dass das auch deine Lieblings Keynote ist, Ralf, du hast sie ja tausendmal kopiert.

Ralf Stockmann 2:21:06

Also zum Beispiel, dass du halt Spannungsmomente brauchst, wenn du eine Keynote hältst.Es geht nicht darum, in einer Keynote eine Wahrheit irgendwie zu verkünden oderInformationen zu vermitteln,sondern du musst Spannungsmomente haben, wo die Leute mitfiebern und glauben,etwas zu verstehen und dann fällt der Groschen aber doch auf die ganz andereSeite und die Leute denken so,what the fuck, das habe ich nicht kommen sehen. solche Momente.

Tim Pritlove 2:21:30

Alfred Hitchcock, der ja auch, wenn du dich mal umdrehst, hinter dir auf diesemThink Different Poster, was hier in meinem Studio hängt,drauf ist und der ja auch in dem Think Different Video und so weiter kurz auftauchtund sozusagen als einer dieser Geniuses vorgestellt wird, die also immer gewagthaben, anders zu denken.Der nennt diesen Effekt Suspense in seinen eigenen Filmen. Dieses,ja, das Licht im Psycho und so weiter.Also das ist das sind alles so diese ganzen Sachen, die er immer berücksichtigthat, weil er wusste, wie er das aufbauen kann und seine Herleitungen waren halt auch irgendwie gut.Hier hat er das so ein bisschen auf die Spitze getrieben bei dieser iPhone-Demo,weil er halt erstmal so ja, wir haben drei neue Produkte für euch und das warnatürlich schon so drei,dass wir alle so ein bisschen auf die falsche Fährte führen.Ich habe das gesehen,Und damit war dann, und ich meine, ich erinnere mich vor allem noch an die Monatedavor, als die Gerüchteküche kam mit, werden sie ein Telefon rausbringen.Das war ja so im Busch und auch so iPhone war auch tatsächlich so der Name,der kolportiert wurde, aber alle so, ja, weiß ich nicht, iPhone ist eine Trademarkvon Dings gewesen, hier von Cisco damals.

roddi 2:22:49

Man hatte ja vorher, gab es ja noch dieses Motorola-Phone,was irgendwie iTunes Player eingebaut hatte,wo sich Steve Jobs bei der Vorstellung einen abgebrochen hat,um das zu benutzen und du hast so richtig während der Keynote noch gemerkt,wie er innerlich immer mehr gekocht hat.Und das ist eins der Geräte, die er nicht von der Bühne geworfen hat,aber es wäre auch, würde gut in den Kanon passen, wie diese Kamera,die nicht funktionieren wollte und die er dann einfach von der Bühne geworfen hat.

Tim Pritlove 2:23:25

Aber da war alles drin, da war auch Humor drin und we call it iPhone und dannso, and here it is und weißt du noch was, dann kam dieser iPod mit einer Wehlscheine.

Ralf Stockmann 2:23:36

Ach so, mit einer Wehlscheine, ja.

Tim Pritlove 2:23:45

Also er hat einfach die Welt damit geradet, irgendwie mit dieser Kino,das war einfach, alle waren in der Bann und danach war ein halbes Jahr,hat die ganze Welt über nichts anderes geredet, also über dieses fucking iPhone.Oder, also es ging ja überhaupt nicht mehr aus dem Newscycle raus.

roddi 2:24:03

Der Hypetrain war full steam.

Tim Pritlove 2:24:04

Also das war einfach die maximale so. Und meine, was ist jetzt seitdem passiert? Das war 2007.Das haben wir fast 20 Jahre iPhone. Und die,Das Ding ist halt nicht nur das erfolgreichste Smartphone der Welt,es ist auch nicht der erfolgreichste Computer der Welt, es ist das erfolgreichste Produkt der Welt.Es gab noch nie ein Produkt, was in solchen Massen verkauft wurde,so viel Geld hatte und so viele Nutzer hat.

roddi 2:24:39

Aber du zählst jetzt alle anderen iPhones mit?

Tim Pritlove 2:24:42

Ja klar, iPhone im Sinne von diese Produktlinie, die ja durchgehend ist.Also es gab ja nie irgendeine nennenswerte Disruption jetzt in diesen 19 Jahren.Es war immer iPhone, nächste Version, wurde besser, wurde besser,wurde besser und es ist ja auch heute noch im Prinzip dasselbe Gerät wie am Anfang.Es kann mehr, es ist schneller, pipapo, alles das, aber an sich hat sich jain dem Modell nichts geändert und sie haben halt radikal Multitouch eingeführt,also wieder einmal alle neuen Bedienungskonzepte reingebracht.Gut, das würde ich sagen, ist schon so der Moment, der am meisten Welle gemacht hat.Mich persönlich hat natürlich seinen Tod noch sehr viel mehr berührt.Wenn ich es jetzt mal auf Produkte bringen muss, also aus meiner persönlichen Perspektive,ich hab da lange drüber nachgedacht, was eigentlich so was ist eigentlich wirklichmein Apple-Gerät so, was so wirklich aus meinen Cold Dead Hands raus,friebeln muss und das ist das MacBook Air das MacBook Air finde ich ist einfantastisches Gerät, ich hab's geliebt von Anfang an Ich hatte nicht das allererste,aber ich hatte so glaube ich das dritte Modell,also nachdem dieser Wedge so richtig schick war und seitdem habe ich keinen anderen Computer,keinen anderen tragbaren Computer gehabt, außer jetzt iPads und ja, hoffe,dass ihr auch bald wieder welche machen, die mir gefallen, dann kaufe ich mir noch eins.

roddi 2:26:18

Eins habe ich noch vergessen.Nämlich macOS 10. Da habe ich auch irgendeine Developer Preview irgendwann installiert.

Tim Pritlove 2:26:29

Das hast du vorhin schon erzählt.

roddi 2:26:31

Nee, macOS 10 jetzt wirklich, wie es auf Mac lief.Nicht Rhapsody, sonst was, sondern macOS 10, irgendeine Beta.Und das Ding lief so gut,dass Classic-Mac-Apps unter Mac OS X besser liefen, als wenn man das Ding nativunter Mac OS Classic gestartet hat.Bis hin zu dem Punkt, wo irgendwie irgendein anderer Musikplayer,da gab es noch kein iTunes, das war, du dudelte so vor sich hin,da habe ich es halt zugeklappt.Und in dem Moment, wo es zugeklappt war, hörte die Musik auf und ich habe eswieder aufgeklappt und bevor ich es ganz offen hatte, dudelte die Musik weiter.Also so schnell ist der von Betrieb auf Sleep und wieder zurückgegangen unddas war komplett magisch irgendwie,wie viel besser dieses Betriebssystem funktioniert hat und da rede ich jetztüberhaupt nicht über Design oder ähnliches, sondern einfach wie gut es funktioniert hat.Wie Fenster hin und her schieben und dieses und jenes und so weiter.Das war wirklich auch ein echter Moment.Und da saß ich mit einem Powerbook damals im Zug.Und es tat plötzlich alles irgendwie gut. Das hat mehr Strom verbraucht.Also das Mac OS X Beta irgendwas. Aber das war schon echt hart.

Tim Pritlove 2:28:06

Ja und ich finde auch heute, dass macOS 10 immer noch eine super Mischung ist,weil es hat ja ganz am Anfang schon gesagt, diese Mischung aus Mac und Unix,auf die sie ja auch nie haben es nie sein gelassen.

roddi 2:28:27

Ja, es gab immer diese Angst, nehmen sie uns das Terminal weg.

Tim Pritlove 2:28:31

Genau. Und das Terminal ist nach wie vor da und das Terminal ist auch nach wie vor wichtig.Und ich fand es auch sehr interessant, als der Mac rauskam, macOS X,das war ja die Zeit vom Titanium G4 Laptop, da kam dann irgendwie so macOS X raus, glaube ich.Und es war so, alle Admins, alle Leute, die so vom Status her Computer-Adminswaren, haben sich sofort so eine Kiste gekauft.Also bevor irgendwie der Mainstream das dann sich mal genauer angeschaut hat,bevor irgendeine Hype aussetzte, aber was sofort passierte war, Admins.Geil, Unix-Rechner in Bund.Das geht jetzt. Und da ist alles da.Und ich glaube, es waren dann auch die Admins, die dann angefangen haben,in den Unternehmen mit diesen Kisten rumzulaufen und zu sagen, so hier, geil.Und dann hat sich das auch in Businesses mehr rumgesprochen.Und das hat dann schon erheblich dazu beigetragen.Ich meine, auf wen fragst du denn, wenn du einen Computer kaufst?Du fragst deinen Super-Nerd.Und was heißt der Super-Nerd vom Beruf? Admin.Und das war, glaube ich, schon ganz entscheidend.Aber es gibt noch ein weiteres Produkt, was ich erwähnen möchte,was für mich auch, glaube ich, fast das Wichtigste ist.Das ist wieder nicht das iPhone, auch wenn das wichtig ist.Du hast schon AirPods erwähnt. Ich würde spezifischer werden. AirPods Pro.Die AirPods Pro, das ist wirklich der ich habe die Dinger mir gekauft kurz bevorich irgendwie in den längeren Flug gestiegen bin und diese Noise-Cancellationund auf einmal war alles anders.Also das, diese Dinger, die halten einen irgendwie an den Maschinen dran.Ich bin ja auch so ein Gerätewechsler. Ich sitze immer an mehreren Macs,also mein Laptop und was auch immer mein Desktop ist und dann noch ein iPadund das iPhone und wechsle da auch flüssig mit, wo ich jetzt gerade mal mir,wo ich Ich telefoniere oder irgendein Video konsumiere oder was auch immer oder Musik höre.Und naja, das funktioniert zwar nicht immer so, wie man sich das so vorstellt,aber man kann schon relativ seamless so hin und her schalten.Ich stoppe irgendwas auf meinem iPhone, was gerade läuft. Ich habe die Stöpseldrin. Ich starte irgendwas auf meinem Mac und ich höre das.Also dieses Hand-off-System.Feature ist, glaube ich, sowieso das am wenigsten beachtete und trotzdem geilsteIntegrationsfeature, was die Plattform überhaupt hat.Ich hatte es, glaube ich, letztes Mal schon angesprochen, Copy und Paste oderwas weiß ich hier, auch diese Universal Control. Ich hüpfe hier einfach mit meiner Maus.Ich habe den Laptop vorne in meiner Nase. Ich schiebe die Maus nach rechts.Ich bin auf meinem Bildschirm von dem anderen Macintosh. Hätte ich jetzt hiernoch ein iPad daneben stehen, könnte ich nach links gehen mit der Maus.Ich wäre da. Ich kann eine Datei nehmen und auf diese Art und Weise auf denanderen Rechner rüberdragen und hinkopieren. Völlig irre.Und diese ganze Übernahme von Audio und Kontext oder Telefonanrufe,die ich irgendwie auf dem Macintosh beginne und dann nehme ich mir das iPhoneund dann wird es darüber übergeben.Und das ist genau dieses Wunder dieser Vollintegration, dass eigentlich diesergesamte Gerätepark wie eins wirkt.Und das finde ich am faszinierendsten. Und das kriegst du mit deinem scheiß Android.Auch nur nicht im Ansatz, kriegst du das nicht auf der Kette.Das ist einfach nicht existent, dieser Bereich.

roddi 2:32:26

Die AirPods Pro würden bei mir auch noch einen Honorable Mention bekommen,vor allen Dingen, weil ich sie zunehmend immer mehr als Gehörschutz benutze.Also dieser Transparency Mode, der ist halt nicht nur, also so im normalen Lebenist, man hört ihn ja fast nicht, Transparency Mode, aber bei sehr viel Lärm.Reduziert es immer noch die Lautstärke. Ich benutze es inzwischen bei Konzerten,weil man da einen geilen Sound hat.Ich benutze es im Probenraum, weil man da einen geilen Sound hat.Und trotzdem ist es relativ leise. Es gibt keine Ohrpröppen,die einen ähnlich guten Sound machen.

Ralf Stockmann 2:33:11

Ich habe ja nicht die,mit dem wirklich abdichten, sondern nur die, die die quasi halt das Gegensignal, Gegenphase ist.Das ist ja, glaube ich, irgendwie reinspielen. Und dadurch habe ich dann malein neues Cancelling, wohingegen ihr bei dem Pro ja auch noch wirklich diesesSilikon drumherum habt.

roddi 2:33:31

Ja, aber er macht trotzdem neues Cancelling.

Ralf Stockmann 2:33:33

Er macht noch zusätzlich genau auch dieses adaptive Noise Cancelling.Aber ist das vom Frequenzverlauf her denn dann wirklich so linear,wo du gerade sagst, es klingt einfach gut, dass das in einem Konzert sich dannauch wirklich irgendwie mit rums?

roddi 2:33:46

Deswegen sage ich Transparenz.

Ralf Stockmann 2:33:49

Ja.

roddi 2:33:49

Weil nämlich der Transparenzmodus hat eine quasi lautstärke Begrenzung,sodass du Dinge zwar laut hörst, aber es ist nicht so, dass die Ohren schonin die mechanische Sättigung gehen,es alles fürchterlich verzerrt, es wehtut, sondern du hast ein klares Klangbild.Es ist laut, aber du hast ein klares Klangbild und kannst wirklich gut hören. Das ist der Punkt.Wenn du Noise-Canceling anmachst, dann hast du das so, dass ...Dass vor allen Dingen viele Bässe rausgefiltert werden, die Höhen durch denPlopp, den Stöpsel sowieso weg sind und er dann manchmal versucht,noch Stimmen zu erkennen und die so reinzumischen.Beziehungsweise, wenn du selber was sagst, dann schaltet er ja auch mitunterdas Noise Cancelling aus, was ein bisschen doof ist, wenn man in einem Konzertist und mitsingt und plötzlich… Ja.

Ralf Stockmann 2:34:52

Ich sehe den Punkt.

roddi 2:34:53

Also das ist so, oder sich mit irgendjemandem unterhalten will oder so.Aber nee, der Transparenzmodus, der ist wirklich geil.Und was ich mir wünsche, das habe ich ja auch schon vor Sendungen schon gesagt,ist, wenn man das justieren könnte, wie laut ist der Transparenzmodus tatsächlich,wie stark ist das Noise Cancelling tatsächlich.Das fände ich super, aber Gott, bleibt jetzt bis auf weiteres erstmal ein Wunsch.

Tim Pritlove 2:35:21

Gut ich denke dann können wir den Apple-Huldigungsteil auch mal abschließen,und vielleicht noch ein paar andere Sachen hier mal auf den Tisch bekommen,ich wollte, das passt jetzt auch eigentlich ganz gut zu dieser ganzen Diskussionder Modernität der Betriebssysteme,und hab mir so einen Artikel durchgelesen und war dann selber doch erstaunt,dass ich das so einfach noch gar nicht auf der Kette hatte mit den Apple Exclaves.Habt ihr davon schon mal gehört?

Ralf Stockmann 2:35:56

Ich habe davon noch nicht gehört.

roddi 2:35:58

Die Enclave war mir bekannt, aber nicht die Xclave.

Tim Pritlove 2:36:02

Genau. Und zwar hat das ja alles was mit Speichermanagement und mit Security zu tun.Also wir hatten ja jetzt auch schon erwähnt, damals das gute alte macOS,da teilen sich die Apps halt alle den Speicher.Ja, wenn dann irgendeine App irgendwo was hinschreibt, dann haut sie halt denanderen irgendwie die Füße weg oder sich auch selber oder gleich dem ganzen Betriebssystem.

roddi 2:36:25

Und sie teilen sich auch den Prozessor. Wer den Prozessor nicht abgibt.

Tim Pritlove 2:36:30

Der lässt das ganze System hängen.Aber es geht jetzt erstmal nicht so sehr um das Scheduling, das sei jetzt malaußen vor, sondern es geht generell einfach um Security. Wo kommt Sicherheit einfach her?Und ganz am Anfang und eben noch so bis Mitte der 90er Jahre war das jetzt malmit der Ausnahme von Unix, was das ja von Anfang an eigentlich richtig gemacht hat.

roddi 2:36:58

Naja, nicht von ganz Anfang an.

Tim Pritlove 2:36:59

Aber ja. Also ich bin auch ein bisschen am Grübeln, also in den 60er Jahren, ich weiß nicht,also da hatten ja Computer auch noch keine MMUs, also eine MMU ist eine MemoryManagement Unit, das ist so eine spezielle CPU, die halt den Zugriff auf denSpeicher verwaltet und damit quasi illegalen Zugriff feststellen kann.Also wenn Code gerade läuft und das System befindet sich eben nicht in einemprivilegierten Bereich,dann kann man eben nur auf bestimmten Speicher zugreifen und da gab es dannso verschiedenste Instrumente, wie das gemacht wurde.Bei den früheren Prozessoren gab es dann sowas wie Segmentation,dass man nur so bestimmte Blöcke zugreifen konnte.Bei dem 80286 war das zum Beispiel noch so.Xenix hat so gearbeitet und so weiter.

roddi 2:37:49

Das war aber eine Hardware-Limitation. Also eine MMU hatte ja erst die 386er.

Tim Pritlove 2:37:55

Ja.Da gab es dann eine Gruppe in der CPU, die hieß so MMU.Aber im Prinzip hattest du halt schon eine Zuordnung von Code zu Speicher.Gab es in gewisser Hinsicht auch. Funktionierte nur ein bisschen anders.

roddi 2:38:14

Translation Layer, vor allen Dingen war das für, also wenn bei der MMU ist dieTranslation ja so, von der eigentlichen Hardware-Adresse zu dem,was dein Programm sieht,ist ja eine komplette, es ist ein komplettes Umrechnen der Adressen.

Tim Pritlove 2:38:30

Genau, das sind virtuelle Adressen.

roddi 2:38:32

Und wo nichts gemappt ist, da kannst du nicht zugreifen.

Tim Pritlove 2:38:35

Genau, also virtuelle Adressierung, das kam dann eben mit diesen MMUs und Page-Tables,also man hatte so Memory-Pages,die dann quasi gesagt haben, was jetzt die Zuordnung ist von deinem virtuellenAdressraum, von dem das Programm annimmt, dass es auf es zugreifen kann,zu den tatsächlichen physikalischen Adressen, um überhaupt erstmal Speicher auseinanderzuhalten.Das war so die im Wesentlichen, die Neuerung, die bei PCs dann zumindest,bei den größeren Maschinen früher gab es das schon immer,aber bei den PCs kam es dann halt in den 90er Jahren, ab dem 3.86er im Prinzipdann auch noch mit dazu und die Betriebssysteme haben halt auch immer schonunterschieden zwischen einem Kernel und einem Usermodus.Also die neueren Betriebssysteme, also sagen wir jetzt mal Unix,beziehungsweise Windows NT hat es dann eben auch gehabt.Man hat halt Unterschieden zwischen, jetzt ist das Betriebssystem dran,das darf auf alles zugreifen und jetzt ist hier nur ein Programm dran,das läuft im User-Modus und das darf halt nur auf die Adressen,die ihm zugeteilt sind, zugreifen und wenn es darüber hinaus irgendwo zugreifen möchte,dann macht es knallbumm und dann ist das Ding abgestürzt, also das Programm.Und wenn der Körnel scheiße gebaut hat, dann hat der ganze Körnel abgestürzt.Und ja, Apple hat ja dann...Mit Darwin, also mit der Basis von dem macOS 10, also das heißt Darwin als OpenSource Projekt und basiert auf dem Mach Projekt.Also Mach war quasi der ursprüngliche und ist auch heute noch der Kernel von macOS 10.

roddi 2:40:15

Mikrokörnel.

Tim Pritlove 2:40:16

Genau, ein sogenannter Mikrokörnel, der schon mal versucht hat,auch innerhalb des Körnels so ein bisschen aufzuräumen und so ein bisschen mehr dafür zu sorgen,dass besser geordnet ist, wer darf denn jetzt hier eigentlich auf was zugreifen.Das ist dann auf der Hardware-Ebene nicht unbedingt immer unterstützt,aber man hat zumindest so softwaremäßig schon mal was gemacht.Aber dieser Bedarf für besonders geschützte Bereiche, der ist halt in zunehmendem Maße gestiegen.Und mit dem iPhone, also als Apple dann seine eigenen Prozessoren gemacht hat,mit dem A7 Prozessor auf dem iPhone 5S gab es dann das erste Mal die sogenannte Secure Enclave.Und diese Secure Enclave war quasi ein separater Processingraum innerhalb der CPU selber.In dem nochmal ein eigenes kleines Mini-Betriebssystem läuft mit einem eigenenAdressbereich und diese Enclave kann mit der gesamten CPU nur über so ein definiertesAPI miteinander kommunizieren.Also es gibt dann so einen Kommunikationskanal zwischen dieser sicheren Enklaveinnerhalb des Prozessors und der eigentlichen CPU und da lief wohl ein Betriebssystemund läuft wahrscheinlich auch heute noch ein Betriebssystem drauf,was irgendwie ZappOS heißt und auf diesem L4 Microkernel basiert.Das ist schon ein Produkt, also so ein Projekt, was aus Deutschland kommt, soweit ich weiß.L4-Körnel, das sind so wahre, echte Micro-Körnel,die quasi so ein absolutes Minimum definieren, aber vor allem erstmal Schutzbieten und die für so super secure OS-e immer hergenommen werden.Also nicht überall, aber so nahezu überall, wenn du mal genauer reinschaust,was die dann nehmen für so Super-Secure-Systeme, dann basiert das in der Regelauf so einem L4 oder L4-Derivatsystem.Das heißt, dieser Enclave war so ein eigener Core und hat halt mit dem Restder CPU kommuniziert über so enkriptete Wege.Man kann also da quasi auch nur mit einer entsprechenden Berechtigung sprechenund wenn man die halt nicht hat, dann kommt man da halt auch nicht rein.Und das hat das iPhone dann eben benutzt, um...Touch-ID zu machen, um irgendwie den Fingerabdruck abzuspeichern,damit der quasi nicht Teil des Betriebssystem-Images ist. Also er ist nicht im RAM.

roddi 2:43:00

Man kann ihn nicht auslesen.

Tim Pritlove 2:43:01

Das ist der Punkt. Genau, man kann ihn nicht auslesen. Das Einzige,was man machen kann, ist, du kannst einen anderen hingeben, den du gerade gelesenhast, also den du gerade auf dem Sensor gelesen hast.Kannst du dieser Enklave sagen, hör mal, entspricht das dem,was ich irgendwann mal in dich reingespeichert habe.Dann sagt der und dann hast du ein Unlocked Phone.Vier Jahre später kam dann das iPhone 8 und dieses iPhone X gleichzeitig raus.Da gab es dann schon so eine weitere Steigerung. Das hieß irgendwie Page Protection Layer.Keine Ahnung, kann ich nicht viel zu sagen. Und mit dem iPhone 13 haben siedas dann nochmal weiterentwickelt mit einem sogenannten Secure Page Table Monitor.Und das sind alles so Versuche, weitere geschützte Bereiche zu implementieren.Es gibt da im Rahmen dieser ARM-Prozessoren eine Technologie,die heißt Trust Zone, die halt so Secure Insecure Worlds auseinanderhält unddas ist vermutlich darauf basiert.Und seit 2024 gibt es aber jetzt etwas, das nennt sich XNU-Xclaves.Also wir hatten die Enclave und jetzt gibt es auch noch die Xclaves.Und die Xclaves sind in diesen moderneren Prozessoren drin, also alles ab demM4 und dem A18-Prozessor.Also der A18 ist ja der, der im Neo jetzt ist und in dem iPhone 16 drin war.Und zeitgleich kam ja M4 auch raus, also quasi die Generation letzten Jahres.Seitdem gibt es eben diese Technologie der Exclaves. Und es gibt ja ein Detailbei diesem Neo, nämlich dass der nicht mehr neben der Kamera so eine Lampe hat,die sagt, wann diese Kamera an ist.Das haben ja alle Macbooks und sie haben auf Hardware-Ebene sichergestellt,dass wenn die Kamera eingeschaltet wird, dass immer diese Lampe angeht.Und beim Neo haben sie sich aber diese Lampe gespart, weil Sparen.Und dann haben alle schon gesagt, ist denn das noch sicher?Stellt sich raus, dass sie ja trotzdemso ein Pixel anmachen auf dem Bildschirm, wenn diese Lampe an ist.Und die Kontrolle über diesen Pixel, der liegt in einer sogenannten X-Clave.Und das ist quasi ein parallel laufendes Mini-Betriebssystem,was in dieser Exklave läuft, wo auch wieder so ein L4-Körnel drin ist,also ein SE-L4, Secure-L4-Betriebssystem.Und das ermöglicht so einen exklusiven Zugriff auf diesen Pixel,an den das normale Betriebssystem nicht rankommt.Und über diese Methode implementieren sie das jetzt.Technisch alles sehr kompliziert und aufwendig und da muss man sich nochmalso ein bisschen tiefer reinlesen,aber tatsächlich haben wir es jetzt mit mehreren Betriebssystemen gleichzeitigzu tun, die einerseits in dieser Enclave und bei den neueren Modellen jetztauch in einer X-Clave laufen und ja,das ist alles technisch ganz interessant.Das wollte ich mal hier so wiedergeben, auch wenn ich jetzt gerade ein bisschenblänke in meiner Erinnerung,wo diese Exclave jetzt genau implementiert ist.Ist auf jeden Fall krasserer Scheiß.

roddi 2:46:58

Das ist ja absurd.

Tim Pritlove 2:47:01

Genau. Also da ist halt noch mein eigener Kernel, der da läuft und du kannst dann halt in dieses,Secure World rein callen und über definierte Memory Buffer da eine Kommunikation machen.Ja.Das ist alles ganz aufwendiger technischer Kram.

roddi 2:47:27

Anyway, kleine Fußnote zu dem Thema noch.Du hattest vorhin beschrieben, Kernel Land, User Land, was so ein klassischer,Teil von so einem alten Kernel ist.Windows NT 3.5 glaube ich war das, hatte Grafiktreiber noch im User Land.Und war dadurch relativ stabil, auch bei beschissenen Treibern.Und bei Windows NT4 haben sie dann die Treiber ins Kernelspace gezogen, die Grafiktreiber,weswegen das eine Weile lang sehr instabil war und auch letzten Endes dann auchdazu geführt hat, dass Windows Vista war das, glaube ich,und Windows XP ja auch so eine Katastrophe an Security war.Also gerade Windows XP war ja so eine Security-Katastrophe.Und ich glaube, sie haben es dann wieder rausgemoved, beziehungsweise sich daein anderes Modell überlegt.Aber das war, also da muss man immer aufpassen.Was darf mit wem sprechen?

Tim Pritlove 2:48:44

All right. So.Jetzt können wir noch über AI sprechen.

roddi 2:48:59

Wir können ja auch einfach mal eine Sendung ohne AI versuchen. Wie wäre denn das?

Tim Pritlove 2:49:02

Schwierig.

roddi 2:49:03

Ah, stimmt natürlich.

Ralf Stockmann 2:49:05

Also ich habe ja noch zwei Sachen, weißt du.

roddi 2:49:07

Ja, was war ja da?

Tim Pritlove 2:49:09

Jenseits der AI, meinst du?

Ralf Stockmann 2:49:12

Release Party und was zur Republika.

Tim Pritlove 2:49:15

Ja. Dann hau das doch erstmal weg. Ich habe ja jetzt schon so viel geredet.

Ralf Stockmann 2:49:21

Dann hau ich mal was weg. Ich hab mal wieder was gebaut.

Tim Pritlove 2:49:26

Aha. Auf dein Zimmer.

Ralf Stockmann 2:49:29

Ich konnte es mal wieder nicht lassen. Und zwar habe ich Mit AI. Ja.

roddi 2:49:39

Seid doch geweibt.

Ralf Stockmann 2:49:41

Aber ich hab's vom User her gedacht.Und hab nicht versucht die Technologie vorzuschieben, sondern ein reales Problem zu lösen.Also ich bin ja irgendwie so in diesem Management-Viechern irgendwie unterwegs. Wisst ihr denn, was ein Gant-Diagramm ist?

Tim Pritlove 2:50:00

Ja, weiß ich.

roddi 2:50:02

So ein Zeitplan-Ding mit so Linien und Balken und Milestones und so.

Tim Pritlove 2:50:06

Genau, wo so Start- und Endezeiten drin sind.

roddi 2:50:09

Ich könnte jetzt nicht sagen, wofür Gant steht, aber ja.

Tim Pritlove 2:50:11

Ja, das kriege ich auch immer nicht zusammen, was G-A-N-T-T ist, genau.

Ralf Stockmann 2:50:18

Genau, ich habe jetzt mal.

Tim Pritlove 2:50:18

Also ich habe mal so mit Omniplan gearbeitet auf dem Mac, das macht sowas jaauch und Und ich habe es aber dann, glaube ich, nie wirklich benutzt.

Ralf Stockmann 2:50:26

Genau, ich habe jetzt mal so einen Screenshot von Microsoft Project,was da so ein klassisches Break-Management-Tool ist, hier reingeworfen.Und da sehen wir jetzt, also ihr hört und wir versuchen es zu beschreiben,so einen klassischen Gantt-Chart.Das heißt, man hat Aufgaben, einzelne Arbeitspakete und Milestones,die man im Prinzip ähnlich wie in einer Excel-Tabelle unzulander wegschreibt.Und die haben ein Startdatum und die haben ein Enddatum. Und dann hat man rechtsdaneben einen Bereich, in dem diese Zeiträume und diese Einzeltasks so als Balkendargestellt sind und meistens entsteht im Großen und Ganzen eine nach unten weisende Treppe,weil Dinge hängen voneinander ab.Wir können diesen Task erst starten, wenn jeder fertig ist und dann kann mandie noch in verschiedene Cluster meistens zusammenbringen. was weiß ich,für irgendwie erstmal Erprobungsphase und Rolloutphase und was auch immer.Und das Problem mit diesen Gun-Charts ist, keiner mag die so richtig.Es ist erstmal pain in the ass, die irgendwie erstmal alle rein zu modellieren für so ein Projekt.Und dann hat man die und innerhalb von einer Woche läuft man sowieso aus allenZeiträumen raus und dann muss irgendeine arme Sau die ständig irgendwie anpassenund irgendwie neu strukturieren.Und von der Optik her, wenn man sich das so anschaut, kommen die immer so einbisschen freudlos irgendwie daher.Und auf der anderen Seite visualisierensie aber eben schon eine gewisse Komplexitätsebene in so einem Projekt.An der ZLB haben wir uns jetzt ja aufgemacht, so Richtung digitale Souveränität. Willst du was sagen?

Tim Pritlove 2:52:01

Weißt du, warum es Gantt-Chart heißt?

Ralf Stockmann 2:52:05

Ja, du wirst es uns jetzt sagen.

Tim Pritlove 2:52:06

Du weißt es nicht.

Ralf Stockmann 2:52:07

Ich wusste es mal und habe es vergessen.

Tim Pritlove 2:52:09

Es ist nach Henry Gantt benannt.

Ralf Stockmann 2:52:12

Okay, gut. Nein, dann habe ich es nicht gewusst. Echt? Ich dachte,das ist ein Akronym für Jürgen.

roddi 2:52:16

Ich dachte auch.

Tim Pritlove 2:52:18

Wäre auch meine Erwartung gewesen.

Ralf Stockmann 2:52:20

In welchem Jahr steht da irgendwas, von wann das ist?

Tim Pritlove 2:52:23

Er ist 1916 geboren und er hat wohl ganz viel so Projekt.1910 hat er das ganz schade erfunden.

Ralf Stockmann 2:52:32

Na schau, okay.

roddi 2:52:33

Also noch sehr analog.

Ralf Stockmann 2:52:35

Es sei ihm gegönnt. So, was wir jetzt an der ZLB gerade machen,ist, dass wir uns doch einigermaßen ernsthaft in Richtung digitaler Souveränität auf den Weg machen.Das heißt also, wir wollen von Microsoft weg und hin zu Open Source Variantenund das in ganz unterschiedlichen Bereichen.Und da stand ich jetzt halt als einer, der da so mit den Hut auf hat,halt so vor der Frage, okay, wie visualisiere ich das jetzt irgendwie so eigentlichmeinen ganzen Leuten und auch irgendwie den ganzen Normalsterblichen bei uns?So was, welche Schritte folgen worauf?Dann habe ich mich gefragt, so gibt es nicht irgendwas, was so die Grundlogikvon Gantt aufgreift, aber irgendwie so ein bisschen netter daherkommt,was die Leute irgendwie so mögen und interessant finden?Und dann bin ich auf den Trichter gekommen, U-Bahn-Pläne.Menschen mögen U-Bahn-Pläne. Die sind schön.

roddi 2:53:24

Kenne ich auch andere Meinungen.

Ralf Stockmann 2:53:27

Also lass mich erst mal meinen Case machen. Die sind erst mal schön bunt.

Tim Pritlove 2:53:32

Also Leute verstehen U-Bahn-Pläne.

Ralf Stockmann 2:53:34

Sie kennen es. Sie haben sich schon mal dazu verhalten.So ist man denn in einer Stadt wohnt, die eine U-Bahn oder Tram hat.Das ist ja auch nicht in jeder Stadt gegeben.Aber es ist irgendwie eine Art von Informationsvermittlung, mit der die Leuteerstmal einen Erfahrungswert haben und es hat so Linien und die haben Stationenund die haben auch noch Namen,nämlich irgendwie wie die Stationen halt heißen und gibt es nicht irgendeinFramework, womit ich quasi eine,Projektvisualisierung machen kann in Form von so einem U-Bahn-Plan.Und dann habe ich so rumrecherchiert und irgendwie so richtig gibt es da aber nichts.Es gibt so ein, zwei Frameworks, wo man selber dann so U-Bahn-Pläne zeichnenkann, Aber das hat mich alles irgendwie überhaupt gar nicht glücklich gemacht.In dem Zuge bin ich mal über SAP gestolpert. Mach mal den Chat wieder auf undda das klassische über SAP.Genau, die haben vor, ich glaube vier Jahren, ist noch gar nicht so lange her,haben die mal angefangen, so verschiedene ihrer Geschäftsbereiche in so einemU-Bahn-Plan-Logik zu mappen.

roddi 2:54:38

Oh Gott, oh Gott.

Ralf Stockmann 2:54:40

Mit acht verschiedenen Linien.

Tim Pritlove 2:54:43

Also wir blicken auf ein SAP Business One Process Metro Map mit verschiedenenFarblinien, die sozusagen aufteilen die einzelnen Sachen.So wie Finance, Production, Purchasing, CRM und SRM. Ich weiß nicht, was SRM ist.Inventory, also CRM ist Customer Relationship Management und SRM ist wahrscheinlichService Relationship Seller, keine Ahnung Inventory, Reporting, Sales und Service, ja.

roddi 2:55:15

Also dieser Plan hat so dermaßen London-Vibes, dass ich irgendwie schon denGeruch von der London-Metro und das Gequitsche und Mind the Gap im Ohr habe.Also das ist echt schlimm, das Ding.

Ralf Stockmann 2:55:33

Ja, also ich fühle es. Also als ich das gesehen habe, dachte ich so,ja, ich sehe, was ihr vorhabt, aber ihr habt jetzt hier acht verschiedene Linien,alle gleichzeitig, alle übereinander.Und das, was hauptsächlich eigentlich transportiert ist, da ist irgendetwas,das ist wahnsinnig kompliziert und wir haben uns Mühe gegeben,dass es ein bisschen bunt und knubbelig ist, aber schau da besser nicht so langedrauf, du wirst nur verwirrt.Das ist so ein bisschen, finde ich, die Grundbotschaft, die hier dieses SAP.

roddi 2:56:01

Vor allen Dingen, warum sind manche Linien gestrichelt?

Ralf Stockmann 2:56:04

Naja, es wird Grund nachher.

roddi 2:56:06

Welche gepunktet und es ist irgendwie, es ist überhaupt kein U-Bahn-Plan.Also in der Stadt möchte ich nicht U-Bahn fahren.

Tim Pritlove 2:56:13

Vor allem hat das Ganze ja noch eine Business-Flow-Direction,die von links nach rechts geht.

Ralf Stockmann 2:56:18

Richtig.

Tim Pritlove 2:56:19

Und das heißt, alles beginnt irgendwie links. Das heißt, die U-Bahnen fahrenalle nur in eine Richtung und nie wieder zurück. und nach der ganzen Logik istdas Letzte, was dann stattfindet, das ist Financial Reporting.

Ralf Stockmann 2:56:31

So, wir müssen auf jeden Fall einmal kurz gucken.

Tim Pritlove 2:56:35

Dass es in der Business-Sicht gibt. Diese Map gibt mir gar nichts, Ralf.Das sieht irgendwie hübsch aus, aber ich weiß nicht genau,wer da eigentlich, okay, also man kann so verstehen, in welcher Reihenfolgesollen Dinge passieren und was hat auf was Einfluss, aber dieser Einfluss,da ist ja nicht wirklich eine Zeitabhängigkeit mit drin, wie in diesem Gunshot.

roddi 2:57:01

Ich glaube, was dieses Diagramm dir eigentlich zeigen soll, Business ist unglaublichkomplex und bunt und die Einzigen, die das können und im Griff haben, ist SAP.Das ist das, was dir dieses Ding zeigen soll.

Ralf Stockmann 2:57:16

Also da bin ich ganz bei euch, das war es also auch nicht.

Tim Pritlove 2:57:20

Nee, okay, aber nice try.

Ralf Stockmann 2:57:21

Aber wenn ihr euch jetzt mal zurückversetzt, wo ihr zum letzten Mal so U-Bahnoder Tram gefahren seid und dann euer Blick mal Richtung Decke einer solchenTram gewandert ist, was findet sich dort?

Tim Pritlove 2:57:37

Decke, was, der Station oder der Bahn?

Ralf Stockmann 2:57:38

So über den Fenstern innerhalb von einer U-Bahn in Berlin.

Tim Pritlove 2:57:43

Über den Fenstern, Werbung?

Ralf Stockmann 2:57:45

Nein, ich glaube auch in fast jeder anderen Metro der Welt.

roddi 2:57:48

Ach so, man hat die einzelne Linie nochmals ein Strich.

Tim Pritlove 2:57:51

Ein Nothalt.

roddi 2:57:52

Mit allen Stationen und den Bezeichnungen und so weiter.

Ralf Stockmann 2:57:58

Man hat den sogenannten Linienverlaufsplan. Das ist das Fachwort,zumindest der BVG dafür.Das ist dann nämlich nur noch die Linie, in der du gerade sitzt, mit ihren Stationen.Plus kreuzende Linien oben drüber und unten drunter, wo du also sinnvoll umsteigenkannst mit den Umsteige.

Tim Pritlove 2:58:17

Wieso gibt es für Linienverlaufsplan keinen Eintrag in der Wikipedia?

Ralf Stockmann 2:58:20

Tja, das darfst du mich nicht fragen.

roddi 2:58:23

Wir müssen unsere Community auffordern, das mal zu ändern.Und in Berlin, wenn du da U-Bahn fährst, dann hast du halt alle Linien,auf der dieser Wagen fahren könnte als Linienverlaufsplan und du musst wissen,welchen du angucken musst.

Ralf Stockmann 2:58:39

Ja genau, das hat wieder so Tücken, aber im Großen und Ganzen dachte ich so,okay, die Richtung, das wäre es doch vielleicht.Naja, und dann habe ich halt geguckt, sowas gibt es nicht und wisst ihr,ich bin keiner, der sowas dann hinnimmt und dann habe ich mich halt mal drangesetzt und jetzt können wir also hier mal den großen App-Reveal machen undschiebe das doch mal auf den Screen.Ich habe es jetzt auch in die Timeline reingebracht.Am besten klappst du erstmal ein paar Sachen zusammen. Du kannst die einzelnenZonen nämlich einklappen.Klick mal unten auf Social Media. Ja, ist egal.Lass mal oben den Messenger vielleicht mal auf und die anderen machst du mal zu.

Tim Pritlove 2:59:22

Also wir schauen auf eine Digital Independence Roadmap 2026,also totaler Masterplan zur Weltübernahme.Wir blicken auf einen farbig markierten Zeitverlauf mit vier Kategorien, Messenger,Karten, Büro und System und Social Media.

Ralf Stockmann 2:59:50

Das sind jetzt vier Zonen, so nenne ich die. Das ist also so wie die Zonen ineinem U-Bahnplan. Da hast du ja auch eine Zone A, B, C.So und wenn du jetzt also eine dieser Zonen mal aufklickst, dann siehst du,eine Zone kann eine oder mehrere Linien enthalten.Und diese Linien stehen jetzt eben in diesem Beispiel, das ist jetzt mehr oderweniger sind das Dummy-Daten, die jetzt hier angezeigt werden,stehen jetzt mal für Technologielinien.Das heißt also wir haben jetzt die Zone Messenger aufgeklappt und das ist quasijetzt eine Visualisierung eines Digital Independence Day Plans.Wie komme ich jetzt also bei meinem Messenger von WhatsApp weg und hin zu Signal.Und diese Linien zeigen jetzt mit ihren Stationen, was man also wann gedenktzu tun, um diese Migration eben durchzuziehen.Das heißt also, wir haben dann oben die WhatsApp-Linie, wie bei einer U-Bahn.Wir haben unten drunter die Signal-Linie.Wir haben den Status Quo, der beginnt halt mit WhatsApp und ich habe noch gar kein Signal.Und dann ist also die nächste, die erste Station auf der Signal-Linie ist so,ich muss es mir erstmal installieren und dann habe ich eine Zeit,wo ich meine ganzen Kontakte darüber haben muss.Dann haben wir, und das hat mir halt bei dieser U-Bahn-Metaphorik auch gut gefallen, Umstiegspunkte,Wo also man eben dann gut von einer Linie auf die nächste rübersteigen kann.Das ist dann diese verbundene Linie da an der Stelle.Und von da ab ist dann oben die WhatsApp-Linie nur noch für den Kita-Chat da.Die ist dann ausgegraut etwas und hat nicht mehr dieselbe Intensität.

Tim Pritlove 3:01:18

Endgegner Kita-Chat.

Ralf Stockmann 3:01:19

Endgegner Kita-Chat, genau. Und unten drunter, die Signal-Linie ist dann demgegenüberdann plötzlich dichter.So, und jetzt kannst du also auch mal über die einzelnen Stationen drüber havern, so mit der Maus.Dann siehst du, dass sich da noch weitere Informationen zu öffnen.Dann kannst du also nämlich.

Tim Pritlove 3:01:41

Du hast geklickt.

Ralf Stockmann 3:01:43

Geh mal oben auf den Edit-Button wieder zu, weil das kommt als nächstes, genau.So, dann siehst du also Informationen zu der Station, wie lange es quasi dauert,bis die nächste Station erreicht wird auf dieser Roadmap.

Tim Pritlove 3:01:56

Also das sind so Meilensteine oder einzelne Aktionen.

Ralf Stockmann 3:02:00

Die können auch unterschiedliche Parameter bekommen, müssen wir jetzt auch nichtsuper im Detail uns anschauen.So und jetzt kannst du mal das nächste aufklappen, Karten beispielsweise,wo man dann also von Big Tech Karten hin zu Open Street Map migriert,nach derselben Logik und bei Büro und System migriert man dann wieder irgendwie von was anderem.

Tim Pritlove 3:02:20

Weg von Apple Maps, aber da gibt es jetzt demnächst Werbung.

Ralf Stockmann 3:02:23

Ja super Tim.

Tim Pritlove 3:02:24

Die verpasst du ja dann.

Ralf Stockmann 3:02:25

Hurra. So und der Clou ist, das Ganze ist halt komplett programmatisch.Das heißt also, wenn du jetzt oben mal auf den Edit-Button klickst.Dann öffnet sich links ein Edit-Bereich, in dem du all das, ich hoffe,einigermaßen menschenfreundlich eingeben kannst.Das heißt also, dort definierst du deine ganzen Zonen und ein bisschen runterscrollst.Das sind also erstmal die Hauptmetadaten, von wann bis wann geht der Zeitstrahlund was steht irgendwie oben drüber.Dann kommen als nächstes Events, das sind dann Deadlines oder Termine,wo irgendwo was passiert.Hat man ja auch immer dann so als Querstriche drin, dann unten drunter definierstdu als nächstes deine verschiedenen Zonen und dann innerhalb der Zonen hastdu dann die unterschiedlichen Linien, die kannst du dann auch aufklappen,wie du es jetzt auch schon gemacht hast und siehst dann die einzelnen Stationen,denen du dann wieder natürlich einen Namen geben kannst oder sie verblassenkannst, kannst Umstiege definieren,kannst Beziehungen zu anderen herstellen, um zu sagen, so erst muss das erfüllt sein, dann das.Kannst Farben schick vergeben in einem einigermaßen flünftigen Farbraster.Und all das wird im Hintergrund zusammengebaut zu einer JSON-Datei.Die kannst du oben bei den Tabs umstellen.Das heißt, du hast jetzt nicht irgendwie eine Datenbank dahinter,sondern da das ja doch an Daten einigermaßen übersichtlich ist,was da am Ende entsteht, ist das alles in einer einzigen JSON-Datei verbaut.Und das liegt jetzt alles, wie ich das gerne mache, als GitHub-Page und wenndu oben auf den Share-Button beispielsweise drückst.Wird dir die ganze JSON-Datei plus der State, in dem die App gerade ist,alles in eine URL zusammengebaut, die du jetzt sonst wo abwerfen kannst unddu kannst es wem anders rüberschicken.Ohne, dass du also vorher irgendwo die JSON-Datei speichern musstest oder dichdarum kümmern, wie du das jetzt irgendwie in Pastebin angekoppelt bekommst oder ähnliches.

roddi 3:04:42

So dass also auch das Wie lang wird denn die URL?

Ralf Stockmann 3:04:47

Nicht so rasend lang, so aber es ist natürlich von Vorteil wenn du ein Systemhast, wie beispielsweise jetzt hier in Slack, dass du einen Text eingibst unddann die URL dahinter setzt, so aber das ist relativ harmlos das ist eine Kompression unten,dahinter, das ist, muss ich mal eben gucken,welche das ist,da ist eine,Schon amtlich.

Tim Pritlove 3:05:14

Ja.

Ralf Stockmann 3:05:15

Mal eben gucken. Eine LZ-String-Kompression ist da am Start.Also es kommt dann kein menschenlesbarer URL-String dabei raus,sondern es ist halt zusammen komprimiert.Aber das ermöglicht es halt mir wieder ohne eine Datenbankhaltung trotzdem denLeuten ein Framework anzugeben.Sie müssen sich nicht installieren, sie müssen sich keinen Account anlegen,sie nutzen wie bei der Masterwall, die ich gemacht habe, einfach die URL.Tragen dort ihre Sachen ein und können es trotzdem mit anderen Leuten sharenund ihre Planungen für was auch immer schnell machen.Sie können es natürlich auch sich einfach runterladen und selber betreiben.Es sind keine wilden Abhängigkeiten drin, aber ich baue ja immer gerne Dienste,die so out of the box direkt nutzbar sind, ohne dass die Leute sich irgendeinen Account holen müssen.

Tim Pritlove 3:06:06

Eine RL, die 4907 Zeichen lang ist. Das ist doch schon sportlich.

Ralf Stockmann 3:06:10

Das ist sportlich, je nachdem wie umfangreich das halt auch ist,was du da aufbaust und zeigen willst.

Tim Pritlove 3:06:16

Okay, aber so shared daran arbeiten, daran geht natürlich nicht.

Ralf Stockmann 3:06:21

Ja, schon, indem du sagst, also nicht, wir arbeiten jetzt exakt zur selben Zeitauf dem selben Datenbestand, sondern du schickst halt quasi dann die URL anwen anders, der arbeitet weiter und schickt dir dann seinen Stand wieder zurück. So geht's halt.Du kannst auch sagen, das kannst du bei Import, klick mal oben Import an,da hast du verschiedene Optionen, Klicken Sie bitte mal Import an.

Tim Pritlove 3:06:46

Klicken Sie Import an, da habe ich verschiedene Optionen.Klick.

roddi 3:06:53

Ah, das JSON-File.

Ralf Stockmann 3:06:55

So, da kannst du entweder einen JSON-File hochladen oder du gibst eine URL an.Das heißt, also du könntest jetzt auch sagen, okay, ich habe jetzt irgendwoeine JSON-Datei in einem Pad-Bereich oder sowas, wo die Leute dann halt danndoch zeitgleich drauf editieren könnten.Aber das ist nicht unbedingt der empfohlene Weg, würde ich mal sagen.So, und dann kannst du noch einmal bei Export draufklicken, was das dann allesso rauswirft, weil es dann natürlich dann da will man ja auch ein bisschen,variabel sein, da kannst du halt als SVG exportieren oder als PDF oder als PNGoder was haben wir da noch für Optionen?

Tim Pritlove 3:07:34

Womit erzeugst du das PDF?

Ralf Stockmann 3:07:37

Das PDF wird aus dem, also intern wird ein SVG erstmal aufgebaut und der PDFExport passiert mit JS PDF und SVG to PDF JS.

Tim Pritlove 3:07:48

Okay.

Ralf Stockmann 3:07:49

Also den Technologie-Stack ist natürlich auch alles schön. Genau,es ist alles reiner Vektor.Du kannst unendlich reinzoomen und sauber auf dem Farblaser ausdrucken und es sieht Bombe aus.Der Technologie-Stack ist hier beschrieben.

Tim Pritlove 3:08:08

Ja, schreit ja geradezu nach Phoenix Live View, diese Anwendung.

Ralf Stockmann 3:08:13

Ja, feel free.

Tim Pritlove 3:08:15

Also da müsste man es natürlich anders implementieren, aber das wäre sozusagendie Möglichkeit, dass mehrere Leute auch gleichzeitig daran arbeiten im Web.Und zwar at the same time und nicht so abwechselnd oder so.

Ralf Stockmann 3:08:32

Ja, also ob der Use Case so groß ist, müsste man mal gucken.

Tim Pritlove 3:08:37

Ja gut, wie hast du dir denn in diesem Workflow gedacht? Also man baut das sozusammen, damit man dann am Ende im Wesentlichen so ein PDF bekommt oder vielleichtauch mal jemand anders das übernehmen kann.

Ralf Stockmann 3:08:48

Genau. Und man speichert es sich halt selber irgendwo lokal ab.Also es wird im Browser-Storage gespeichert, das Ganze.Das heißt also auf einem und demselbenRechner kannst du auch verschiedene Versionen oben überspeichern.Kannst ja auch mal draufklicken, was dann passiert. Es wird auch alles ein bisschenerklärt, was da so genau die Technik hinter ist. Gehen wir oben auf den Speichern-Button.

Tim Pritlove 3:09:13

Ich habe hier gerade einen.

Ralf Stockmann 3:09:17

So, dann kannst du jetzt diese Roadmap 9 geben und dann siehst du halt,okay, es landet dann also im Local Storage Bereich des Browsers.Das heißt also auf dem Rechner hast du es dann auch in dieser Dropdown-Listedaneben, kannst du dann verschiedene Versionen oder unterschiedliche Dinge,die dann wieder hervorzaubern.Aber wenn du natürlich deinen Rechner wechselst, musst du halt erstmal wiedereinen Import anschleißen.Aber das ist halt immer so meine Bedingung, dass ich sage, ich will meine Appshalt simpel halten und will nicht selber irgendwie als Data-Maintainer auftreten,da habe ich keinen Bock drauf.

Tim Pritlove 3:09:55

Und was waren jetzt deine Tools, um das zusammenzubauen?

Ralf Stockmann 3:09:59

Das war eigentlich ehrlich gesagt ein One-Shot von Gemini 3.1 Pro.

Tim Pritlove 3:10:05

So, ein One-Shot.

Ralf Stockmann 3:10:07

Also natürlich nicht mit allen Features und erst im Planungsmodus gesetzt,aber die ganze Grundarchitektur, auch die Softwareentscheidung,also liegt jetzt ein D3JS hinter für die Linienfahrtführung,für Kollisionserkennung.Das heißt also, es ist schon relativ schlau auch, wie es diese Linien aufbaut.Die sind ja auch etwas komplizierter gemacht, als sie es sein müssten. Das ist Absicht.Das heißt also, dass man auch häufiger diese 45 Grad Abbiegewinkel drin hat,damit es eben auch sofort nach U-Bahn sich anfühlt.Die eine oder andere Linie könnte auch einfach gerade verlaufen,aber dann sieht es halt nicht so cool aus.Das ist schon ein bisschen Hirnschmalz reingeflossen und du kannst oben nochmalauf Textfassung, da hast du noch einen Umschalter, wo du auch nämlich sagenkannst, neben Metro-Map oben in der Menüleiste.So, da hast du auch immer gleich nochmal einen Markdown deines ganzen Projektplans,den du dir auch irgendwie rausgeben kannst.Dass du also auch immer das Nebeneinander hast von, so ist es auf der visuellenEbene und so ist es jetzt auch mal einfach als Markdown, was ich irgendwo reinballern kann.

roddi 3:11:16

Jetzt musst du aber mal ehrlich sein, also dieses Beispielprojekt,was du hier angelegt hast, ist natürlich extrem simpel.Also wenn man das jetzt als Gantt-Chart modellieren würde, sähe es auch nicht schlimm aus.

Ralf Stockmann 3:11:29

Aber nicht so schön bunt.

roddi 3:11:32

Nicht so schön bunt, ja okay, aber ich meine, also ja.Modellieren wir das SAP-Ding. können.

Ralf Stockmann 3:11:43

Ja, aber das ist ja auch kein Projekt, sondern die wollen ja halt irgendwieeine Systemumgebung insgesamt.Und hier geht es halt schon darum, irgendwie ein Projekt im Zeitverlauf maletwas anders und charmanter darzustellen.

Tim Pritlove 3:11:57

Und denkst du, das ist jetzt im Wesentlichen so ein Tool für dich oder hastdu da, siehst du da jetzt auch unmittelbar innerhalb deiner Organisation andere Leute?

Ralf Stockmann 3:12:07

Ich sehe da ehrlich gesagt weltweit Leute, die sich da vielleicht drüber freuen,weil ich glaube, dass dieser Use Case so, wie visualisierst du ein bisscheninteressanter einen Projektverlauf, ich glaube, dass es ein relativ universeller,Bedarf dafür gibt.So, und da glaube ich, ist das jetzt vielleicht mal ein hilfreicher Beitragzur Debatte, wie man sowas vielleicht auch mal visualisieren kann.Gucken wir mal, was da so passiert.

Tim Pritlove 3:12:33

Alright, schicko schick.

Ralf Stockmann 3:12:35

Also probiert es mal aus.

Tim Pritlove 3:12:37

Wie ist es?

Ralf Stockmann 3:12:39

Die URL findet ihr in den Shownotes. Metroviz heißt das Ganze aus naheliegenden Gründen.Liegt alles auf GitHub.

Tim Pritlove 3:12:49

Kann man damit auch U-Bahn-Pläne machen?

Ralf Stockmann 3:12:52

Nee, nicht sinnvoll.

Tim Pritlove 3:12:53

Das ist ja schade eigentlich jetzt.

Ralf Stockmann 3:12:54

Also klar kannst du, aber es ist halt quasi immer in einer Zwei-Dimension.Ja gut, das sind ja quasi 1,5 Dimensionen.

Tim Pritlove 3:13:04

Das machen wir dann zur nächsten Sendung.

roddi 3:13:05

Da muss man vielleicht jetzt ganz kurz noch ein Spiel pluggen. Mini-Metro.Das ist wirklich auch ein wunderschönes Spiel. Es wird ganz schön schwierig.

Tim Pritlove 3:13:20

Ja, bitte erklären.

roddi 3:13:23

Naja, du hast,also du baust eine U-Bahn-Map auf. Es kommen immer wieder neue Stationen unddu kannst dann, ich glaube, du fängst mit zwei Linien an und,Du verbindest dann mit der Linie die U-Bahnen und dann steigen da immer Leuteein und aus und es gibt verschiedene geometrische Formen, wie eine U-Bahn-Station sein kann.Also rund ein Viereck, ein Dreieck und dann steigen an den U-Bahnhöfen halt auch Figuren ein,die rund dreieckig oder viereckig sind und die müssen mit der U-Bahn dann zumnächsten Bahnhof gelangen,der die gleiche Form hat von den Figuren.Und das Ganze ist am Anfang super simpel und wird dann aber zu halt so einem Logistikproblem.

Ralf Stockmann 3:14:26

Das gibt es auch schon ewig, das Spiel.

roddi 3:14:27

Das gibt es so fünf Jahre mindestens.

Tim Pritlove 3:14:30

Schöne Weile, ja.

roddi 3:14:31

Es ist erstaunlich einfach zu verstehen und erstaunlich hart.

Ralf Stockmann 3:14:37

Schwer zu meistern.

roddi 3:14:39

Schwer zu meistern, ja wirklich, weil das dann relativ schnell sehr komplex wird.Man bekommt immer nach einer gewissen Zeit, kann man dann neue Wagen bekommenoder man kann eine neue Linie dazu bekommen oder so.In vielen Städten gibt es einen Fluss und den kann man nur überwinden,wenn man auch eine Brücke hat und und und. Also das ist so…,So ist das.

Ralf Stockmann 3:15:14

Ja, da habe ich auch eine Zeit lang gerne gespielt, aber das hat auch so einesteile Kurve, dass es dann doch relativ schnell sehr fies wird.Ich würde mir bei solchen Spielen immer dreimal so viele Levels im harmlos Bereich wünschen.

roddi 3:15:28

Ja, da gibt es halt dann so Städte, da gibt es auch Schnellzüge und die fahrenhalt dann schneller und dann ist es sinnvoll, Strecken zu bauen,die halt weniger Stationen haben, damit der Schnellzug relativ,ja, jetzt in der Map, Tim spielt es gerade, während ich das erkläre,in dem Map, in der Map gibt es halt keine Brücken, sondern Tunnel,aber das ist ja irgendwie, Also man muss,braucht irgendwas, um die Barriere zu überqueren.Vom gleichen Hersteller gab es dann später ein Mini, wie heißt denn das,mit Autos das Ganze nochmal, wo man dann Straßen bauen muss.Da ploppen dann so Häuser auf und da muss man die Häuser ins Straßennetz anbieten,binden und dann wollen die Leute immer mit ihren Autos irgendwie zum Einkaufenfahren oder zur Arbeit oder so und da fahren die immer hin und her und irgendwanndroht dann der Verkehrsinfalt.

Ralf Stockmann 3:16:35

Mini Motorways.

roddi 3:16:37

Mini Motorways, genau. Ist das.

Ralf Stockmann 3:16:39

So und Mini Metro, Tim und ich haben recht, ist 10 Jahre alt.

roddi 3:16:44

10 Jahre alt.

Ralf Stockmann 3:16:44

Das ist von 2011, 2015 ist das.

roddi 3:16:48

Ich sagte ja nur mindestens fünf Jahre.

Ralf Stockmann 3:16:50

Und Mini Motorways ist 2019. Ich habe hier gerade die...

roddi 3:16:54

Ah ja, okay, das ist auch schon so alt.

Ralf Stockmann 3:16:56

Das ist aber glaube ich noch stressiger. Das hat mich noch mehr gestresst.

roddi 3:17:00

Ja.

Tim Pritlove 3:17:01

Aber ich erinnere mich gerade wieder daran, wie geil eigentlich Mini Metro war.Das ist wirklich ein geiles Spiel. Das ist wirklich eine super Idee.Okay, aber genug gespielt. Okay.So, ja, AI.Wisst ihr, wer sich zum Thema AI geäußert hat?

roddi 3:17:25

Wer hat sich denn noch nicht geäußert?

Tim Pritlove 3:17:29

Ja, der Papst.

roddi 3:17:30

Der Papst, na super. Und?

Tim Pritlove 3:17:33

Der Papst scheint, also ich meine, wir haben ja jetzt mal echt einen modernenPapst, der ist so modern, dass er sogar von Trump beschimpft wird.Das will ja mal was heißen.Also ich meine, mal ehrlich, all diese Päpste, die ihr bisher so wahrgenommenhabt, vielleicht in eurem Leben, bis zu dem aktuellen Papst, das waren auch alles so,geistdurchströmte halt so Päpste. Also es war so, weiß nicht.

roddi 3:18:03

Reaktionär-konservative Herz. Naja gut.

Tim Pritlove 3:18:09

Die beschäftigen sich irgendwie im Wesentlichen so mit der Kirche und mit ihrer Community.

roddi 3:18:16

Und dem Glauben.

Tim Pritlove 3:18:17

Hier dieser Ratzinger, das war doch irgendwie der Typ, der hat doch dann gleichso komplette, wie heißt das, Bücher, diese Lehren da aufgezogen und so theoretische,Diskussionen wie vor 200, 300 Jahren.

roddi 3:18:32

Ja, aber Ratzinger war ja auch extrem in der Hinsicht.

Tim Pritlove 3:18:35

Ja, der war extrem. Und der vorletzte Papst, der war ja irgendwie ganz niceund so, der war ja irgendwie recht charming, der aus, wo war der,aus Argentinien, glaube ich.

roddi 3:18:42

Ja, das war so ein Partypapst.

Tim Pritlove 3:18:45

Ein Partypapst?

roddi 3:18:45

Ja, so ein bisschen kam er immer rüber, als wäre er irgendwie der Juwelate.

Ralf Stockmann 3:18:50

Der ist es doch immer noch, oder?

Tim Pritlove 3:18:52

Habe ich was verpasst?

Ralf Stockmann 3:18:53

Weil das doch der Nachratze also Ratze ist abgetreten.

Tim Pritlove 3:18:57

JD Vance hat ihn besucht, danach ist er gestorben.

Ralf Stockmann 3:19:00

Oh Gott, ich war ja mal katholisch. Ich sollte das eigentlich wissen, wer aktuell Papst ist.

roddi 3:19:05

Und jetzt ist ein Amerikaner Papst.

Tim Pritlove 3:19:07

Ja, wir haben jetzt einen US-Amerikaner Leo.

Ralf Stockmann 3:19:09

Das habe ich schon wieder komplett verdrängt.

Tim Pritlove 3:19:11

Und der Typ ist ganz cool. Der ist wirklich cool.Und man mag es nicht glauben, aber es gibt jetzt eine Message of His Holiness, Pope Leo, der 14.In vielen Sprachen. Und da wird dann doch mal erzählt, was Phase ist.Der hat sich also wirklich zum Thema AI gemeldet.

Ralf Stockmann 3:19:40

Oh, das war jetzt ernst? Das war ein ironisch gemeinter Schuss ins Blaue. Okay, gut.

Tim Pritlove 3:19:46

Ja, genau. Und zwar Botschaft von Papst Leo XIV zum 60. Welttag der sozialen,Kommunikationsmittel.

Ralf Stockmann 3:19:54

Okay.

roddi 3:19:55

Alter, es gibt es nicht auf Latein. Ich werde Was ist denn da los?

Tim Pritlove 3:20:01

Naja, da ist wahrscheinlich bei Social Media so ein bisschen dann der Doch da.

roddi 3:20:06

Latine.

Tim Pritlove 3:20:06

Was, wirklich?

roddi 3:20:08

Achso, nee, man schaltet die ganze Webseite um. Oh, die sieht auch so aus,als wäre sie noch von Was.

Tim Pritlove 3:20:14

Man kann die ganze Webseite auf Latein umstellen?

roddi 3:20:16

Ja, es gibt da so ein The Holy See und rechts oben ist dieses Dropdown.

Tim Pritlove 3:20:22

Okay, ich versage jetzt ein bisschen da drin, das alles,zusammenzufassen was so der Papst da von sich gegeben hat, aber das liest sichalles sehr gut und ich kann das nur empfehlen, dass man das mal geht.Also vor allem fand ich es sehr schön, wie er schon zu Beginn mit Begrifflichkeitenarbeitet und sozusagen über die menschliche Kommunikation resoniert.Und ich hatte dann gleich so ein Aha-Element, als er meinte,ja, das Wort Person kommt von...Was ist sozusagen der Ursprung des Wortes Person?

Ralf Stockmann 3:21:02

Persona, wahrscheinlich.

Tim Pritlove 3:21:04

Personare, genau. Ich kann dich hören.Das heißt, das Wort Person ist gebunden an die sprachliche Kommunikation unddass man eben so direkt miteinander agiert und auch so Face irgendwie kommtso aus dem Griechischen und sozusagen so das,was ich in meinem Sichtbereich habe.Also FaceTime quasi.Und ja, er hat da so eine längere Abhandlung abgelassen, die also überhauptnicht verbrämt rüberkommt, sondern einfach mal eine ganz klare,trockene Analyse ist und natürlich auch eine Predigt in gewisser Hinsicht für,wie er das so sieht, für echte menschliche Interaktion, weil er eben sagt,Menschen, also Gesicht und Stimme sind einfach unersetzlich.Und diese Simulation durch AI,ohne dass es hier wirklich so ein Embodiment gibt, das ist halt einfach keinguter Trend und der befürchtet,dass also AI die kognitiven und kreativen Fähigkeiten von Menschen reduzieren,wenn man sich eben zu sehr darauf verlässt.Also weniger unabhängiges Denken,weniger Kreativität, weil man eben einfach, klar, sich nur noch auf diese Systemeverlässt und befürchtet halt einfach,dass die Menschen dann einfach zu passiven Konsumenten werden und dass das danneben auch für kulturelle Werke problematisch ist,weil die ja einfach sozusagen nur noch mehr für das Training von Maschinen alsfür menschliche Konsumtion gedacht sind.Also auch diese Aspekte sind dabei. Dann spricht da natürlich auch das Problemvon Wahrheit und Realitätswahrnehmung an,dass das also dadurch dann doch eher brüchig wird und dass Deepfakes hier einfach dazu beitragen,dass Realität und künstliche Welten miteinander verschwimmen und dass das ebenauch die Vertrauen in die Kommunikation beeinflusst.Und appelliert, dass halt also Technologie den Menschen dienen muss und dassdas sozusagen so ein normatives.Prinzip ist, dass also hier die Maschine dem Menschen untertan zu sein hat.Er sagt nicht, dass man jetzt AI generell ablehnen soll, das lässt sich ja ehkaum verhindern, aber dass man also hier so eine Art ethisches Government anden Tag legen soll, um dann einfach in Vielen Dank.In der Bildung eine entsprechende Literacy herzustellen,dass man generell sich darüber Gedanken machen sollte, ethische Rahmenwerkeaufzubauen und dass das halt einfach eine kollektive Verantwortung ist in der ganzen Gesellschaft,einschließlich von Entwicklern, Institutionen und den Nutzern und dass haltdie menschliche Kommunikation hier weiterhin im Mittelpunkt steht.Also bemerkenswert finde ich, dass er sich überhaupt zu diesem Thema äußert.Bemerkenswert finde ich, wie er sich dazu äußert, dass jetzt überhaupt keinerleireligiöse Verbrämung und Gotteslästerei leitet das natürlich so ein bisschenein mit Gott und hat uns ja so und so erschaffen.Was halt so Bäbse dann so sagen, aber darüber hinaus ist es also wirklich eininteressantes Pamphlet und ich fand es bemerkenswert, dass der Papst sich dazu äußert.

roddi 3:24:48

Ich finde es steil, dass der Papst wirklich reinschreibt, nicht auf eigenes Denken verzichten.Weil ich glaube, wenn es eine Kernkompetenz der Kirche ist, dann den Leuten das Denken abzunehmen.Also das ist so, ich weiß nicht.

Ralf Stockmann 3:25:11

Naja, wir müssen jetzt ja vielleicht nicht in tiefere theologische Debatten,aber so die Macht der freien Entscheidung ist schon eine Kernannahme des Christentums.Also dem kann man sich da jetzt nicht erzählen.

Tim Pritlove 3:25:22

Jody Wenz hat ja gesagt, der Papst soll sich jetzt mal aus theologischen Debattenraushalten. Das finde ich bemerkenswert.Ja, also das fand ich dann doch bemerkenswert.Was fand ich noch bemerkenswert dann gab es noch diesen,also das verfolge ich ja wirklich nur so am Rande ich habe das so ein bisschenmitbekommen es gibt wohl so einen YouTube Video Kanal der sich so mit Filmemachen und Special Effects und sowas beschäftigt Corridor heißt die Truppe.Und einer dieser Leute also ich kenne den Kanal nicht gut ich habe mir jetztein, zwei Videos dabei angeschaut, die beschäftigen sich halt mit so Filmproduktionsthemen.Unter eher technischem Aspekt so und machen halt selber auch Filme und sindirgendwie so halt so aufgeweckte Mit-30er, die das irgendwie,betreiben. Kann gut sein, dass die super bekannt waren schon.Ich kannte die vorher gar nicht, weil ich mit dieser Welt einfach nichts zu tun habe.Aber das ist dann wirklich sehr interessant. Sie haben, ich muss mal diesesVideo nochmal raussuchen,ein generelles Problem der Filmemacherei angesprochen, nämlich Greenscreens.Was ist das Problem mit Greenscreens?Das Problem mit Greenscreens ist, dass du also was du erstmal versuchst damit ist ja,Videocontent auf du nimmst einen Film auf oder nimmst eine Szene auf und dumöchtest dann später gegen einen anderen Hintergrund setzen also hast halt irgendwelche Schauspieler,die jetzt irgendwas machen in der Halle und danach soll das halt irgendwie StarWars irgendwo auf einem anderen Planeten stattfinden etc.Und.Das ist alles gar nicht so einfach, weil die Technologien, die existieren,um das Grün im Hintergrund dann durch Transparenz zu ersetzen,man kennt ja dieses Freistellen-Problem auch, wenn man jetzt so Photoshop und so weiter arbeitet,das ist halt gar nicht so einfach und erläutert dann auch in dem Video sehrausführlich, was es alles so ist.Also du hast halt keine wirkliche Transparenz, dann leuchtet dieses Grün dannauch in deine Farben rein, dann hast du halt grüne Haare, hast du Probleme mitMotion Blur und so weiter.Also es ist generell schwierig und in vielen Filmen bedeutet Greenscreen Arbeitin den Film reinzubringen, sehr viel Handarbeit bis hin zu retuschieren jedes einzelnen Frames.Also nicht immer. Und der Typ hatte halt so ein bisschen Schnauze voll und hatsich gedacht, gibt doch jetzt hier dieses AI-Ding, das müsste man doch irgendwie besser hinkriegen.

Ralf Stockmann 3:28:27

Wobei man könnte noch den Zwischenschritt sagen, das was bei The Mandalorianbeispielsweise jetzt immer zum Einsatz kommt,dass die Leute gleich in so einer riesigen LED-Halle sich bewegen und spielen,wo dann schon das fertig gerenderte im Hintergrund in hoch genug Auflösung abläuft,dass du hinterher im Endprodukt nicht mehr siehst, dass es halt ein Pixelscreen ist, der da.

roddi 3:28:51

Beziehungsweise, dass du das tatsächlich mit einer Game Engine machst und dannKamerafahrten machst und dann die Perspektive, die auf der Greenscreen,also auf dem Hintergrunddings gezeigt wird,mitpannt, sodass der Eindruck entsteht, dass tatsächlich das dahinter ist.

Ralf Stockmann 3:29:09

Genau, ich habe ja meinen Beitrag reingeworfen jetzt hier in den Chat,wo das mal so ein bisschen durchdekliniert wird, aber das ist halt auch irrerAufwand, der der Betrieb wird.

roddi 3:29:17

Unreal Engine brüstet sich damit, dass sie das verdammt gut können und überhaupt.Und das ist eine Anwendung, die aber mehr Geld kostet als ein Spiel machen.

Ralf Stockmann 3:29:27

Ja, und das ist halt noch mehr Aufwand als ein Greenscreen. Weil das halt allesin Echtzeit quasi bauen muss.

Tim Pritlove 3:29:33

Genau, aber das generelle,Problem ist halt, wie trennst du Vordergrund von Hintergrund.Ich meine, klar ist das geil, wenn du bei Disney da so eine riesen LED-Wandaufbaust und das alles da schon fertig hinrenderst, aber was für ein Aufwand.Also wenn du so ein normales kleines Filmstudio bist und du willst einfach malda irgendeine Szene drehen.Niemand hat, also heutzutage hat kaum jemand die Möglichkeit,so einen Aufwand zu machen.Das mit dem Game-Rendering und so weiter, auch ein interessanter Ansatz.Aber der klassische Greenscreen ist halt Manchmal einfach die einfachere Methodefunktioniert in der Regel auch ganz gut, macht aber eine ganze Menge Arbeit.Tatsächlich ist dieses Problem allerdings schon vor langer, langer Zeit vonDisney mal gelöst worden.Jetzt muss ich kurz mal darüber nachdenken. Und zwar, das kann ich jetzt glaubeich gerade nicht so richtig erklären.Und zwar arbeiten die mit speziellen Lampen.Ich weiß gerade nicht, ob das so Quecksilberdampflampen waren oder irgendwiesowas ähnliches, die halt so ein sehr spezifisches Licht machen,was wirklich nur so in einem ganz, ganz, ganz dünnen Frequenzband,scheint und mit der Technik haben sie zum Beispiel diese ganzen Aufnahmen fürMary Poppins gemacht, wie sie da durch die Luft geflogen ist,das ist schon so eine uralte Technik die aber von irgendwie Disney auch patentiertist und ich weiß gar nicht, warum das nicht,generell mehr zum Einsatz kommt.Aber die Leute von Corridor dachten sich so, wir haben doch jetzt irgendwieAI, vielleicht kann man das ja mal irgendwie benutzen. Und,Das Interessante ist, dass er dann jetzt gesagt hat, ja gut,also wir wollen also so Personen, Objekte von diesem Grün trennen.Wäre doch geil, wenn man so eine AI aufsetzen kann, wo man das einfach so trainiertund dann lernt die AI, was ist vorne und was ist hinten.Also das ist sozusagen das Grün des Hintergrunds, raustrennt von dem vorderen,sodass du ein beliebiges vor einem Greenscreen aufgenommenes Bild da reinpipstund der gibt dir die perfekte Maske zurück.Und der Ansatz, den er gewählt hat, der ist wirklich cool,weil du brauchst ja für AI, brauchst ja positives Material, was halt sagt so,hier, das wäre jetzt diese Maske gewesen von diesem Bild, aber du hast ja das eigentlich nicht.Und hat einfach festgestellt, naja gut,also man kann ja heutzutage mit 3D eigentlich super geil Personen machen undsuper geil beliebige Objekte machen und hat dann halt einfach sich sein ganzesTrainingsmaterial zusammengerendert.Das heißt, er hat halt irgendwie Personen mit Haaren und alles mögliche Computer generiert.Das scheinen sie da ganz gut zu können und vor einem Greenscreen, der dann halt,tausend Varianten hat, mit unterschiedlicher Beleuchtung und Falten und wasnicht alles und hat dann einfach mal so ein AI-Model trainiert und siehe da,das hat ganz gut funktioniert.Dann hat er das irgendwie auf GitHub geworfen und er meinte,ich bin ja eigentlich gar kein richtiger Programmierer, aber er hat sich dairgendwie ganz gut reingenerdet, so ein bisschen wie du auch hier mit deinem Code.Hat dann der Community gesagt, so, ja, hier funktioniert im Prinzip,braucht noch ein bisschen viel RAM, also braucht irgendwie, keine Ahnung,16, 33, 32 Megabyte V-Rahmen und so weiter, also funktioniert sozusagen nur.

roddi 3:33:06

Gigabyte wahrscheinlich, aber ja.

Tim Pritlove 3:33:07

Was habe ich gesagt?

roddi 3:33:08

Mega.

Tim Pritlove 3:33:08

Ja, ja, genau. Also irgendwie extrem große Datenmengen und lief also sozusagennur auf voll ausgebauten fetten Kisten,und meinte so, ja, vielleicht könnt ihr ja mal helfen und naja,das Internet kam natürlich dann schnell zur Hilfe und zwei Tage später brauchtedas Ding dann irgendwie nur noch die Hälfte oder ein Drittel von diesem Speicherbedarfund es wird die ganze Zeit verbessert und sie trainieren jetzt irgendwie weiterund sieht ganz so aus, als ob hier,eine sehr interessante Lösung gefunden hat, weil die Ergebnisse sind dann stunning.Also die haben halt dann die krassesten Sachen gemacht, also sie haben so alleProbleme gezeigt, die auch das sieht man sehr schön in diesem Video,was da so ist, so mit transparenter Kleidung, Haare, Wasser, Gläser.Schnelle Bewegung, Gläser, Reflektionen, alles mögliche.Und sie haben dann diesen neuen Key dagegen, also dieses Corridor-Key,so heißt dieses Plug-in, das haben sie jetzt getestet.Und jetzt gibt es das so als fertig runterladbares Plug-in für,wie heißt diese Videosoftware, die jetzt alle benutzen?

roddi 3:34:13

OSC?

Tim Pritlove 3:34:14

Nein. Insta Studio?Wenn man nicht aus der Welt ist. Also After Effects war es nicht.

Ralf Stockmann 3:34:25

Das hier von Blackmagic, das Ding.

Tim Pritlove 3:34:28

Wie heißt es? Da Vinci Resolve.

roddi 3:34:31

Da Vinci Resolve, ja.

Tim Pritlove 3:34:32

Keine Ahnung, ob das dann auch schon für andere klappt, aber das war jetzt erstmal so das Target.Und ja, das existiert jetzt so. Und das fand ich bemerkenswert.Vor allem fand ich es bemerkenswert, wie sie jetzt ihren Trainingansatz gemachthaben, dass sie quasi mit 3D generiert, also das 3D-Generierte ist so gut, also sieht so echt aus.

Ralf Stockmann 3:34:54

Das ist fürs Training völlig ausreichend.

Tim Pritlove 3:34:55

Das ist fürs Training völlig ausreichend.

Ralf Stockmann 3:34:57

Und die haben halt perfekte Kontrolle über alle Umweltbedingungen,weil es ist halt gerendert.

Tim Pritlove 3:35:01

Genau, es ist halt gerendert und das ist das Geile und dadurch entsteht jetztalso ein Modell, was jetzt wahrscheinlich gerade as we speak deutlich besserwird von zack zu Tag, aber jetzt schon hervorragende Ergebnisse liefert.Das heißt, wenn man jetzt geile Greenscreen-Aufnahmen hat und man möchte dasmal ordentlich raustrennen, dann wäre das unter Umständen ein Weg.Ich habe wirklich mit Videobearbeitung so überhaupt nichts zu tun.Deswegen gebe ich das jetzt hier einfach mal nur so wieder, wie ich es verstandenhabe. Aber das fand ich dann doch ein bemerkenswertes Projekt.Das hätte auch den Papst erfreut.

Ralf Stockmann 3:35:36

Wer weiß.

Tim Pritlove 3:35:38

Ah ja, der Papst ist cool.

Ralf Stockmann 3:35:40

Also generell so im Bereich Bildgenerierung habe ich ja erzählt,aber auch Video, da tut sich im Moment wieder schröcklich viel so.Kann ich zu einer der nächsten Sendung vielleicht auch mal das ein oder andereLive-Experiment mitbringen. Das ist schon...Da ist die Menschheit auch alle noch nicht drauf vorbereitet, was da passiert.

roddi 3:35:58

Ja, aber OpenAI hat so rar abgeschaltet. Das hat so viel verbraucht.

Ralf Stockmann 3:36:01

Ja, aber weil sie das Nachfolgeprodukt aber auch gerade wieder irgendwie lancieren.Ja, das war die Schlagzeile, aber wenn man dann irgendwie genauer nachgelesenhat, hatte das dann auch gleich wieder noch einen Spin.Aber da kann ich irgendwann mal ein paar Sachen noch vorbereiten.

Tim Pritlove 3:36:19

So, was heißt das, dass wir schon fast durch sind?Ich habe noch ein paar Kleinigkeiten, die können sich noch hinten ranschmeißen, dann bin ich das los.

Ralf Stockmann 3:36:27

Und ich habe noch einen Aufruf, den muss ich auch noch loswerden.

Tim Pritlove 3:36:30

Einen Aufruf?

Ralf Stockmann 3:36:30

Einen Aufruf.

Tim Pritlove 3:36:31

Dauert der lange, der Aufruf?

Ralf Stockmann 3:36:33

Nur fünf Minuten.

Tim Pritlove 3:36:35

Okay, dann mache ich nochmal kurz zwei kleine oder eine kleine Sache.Ist euch das schon mal passiert, dass euer Mac zu viel Platz braucht auf derPlatte und ihr gerne Platz frei machen möchtet?

Ralf Stockmann 3:36:46

Ja, ja, ja.

Tim Pritlove 3:36:48

Ja?

Ralf Stockmann 3:36:48

Ständig.

Tim Pritlove 3:36:50

Und was tust du dann?

Ralf Stockmann 3:36:52

Dinger auslagern.

Tim Pritlove 3:36:55

Aber du hast trotzdem das Gefühl, eigentlich müsste da genug sein zum wegschmeißen.

Ralf Stockmann 3:36:59

Ja, eigentlich schon. Also ich habe auch mal hier von dem aus hier,unser Schwester-Podcast hier ATP.

Tim Pritlove 3:37:13

Achso, ATP.

Ralf Stockmann 3:37:14

Der hat ja ein Tool gebaut für Duplikate finden.

Tim Pritlove 3:37:18

Ja, ja, Hyperspace.

Ralf Stockmann 3:37:18

Hyperspace, genau. Hat nichts gebracht. Ich habe keine Duplikate.

roddi 3:37:23

So was habe ich ja auch mal gemacht. Aber gut, das ist 15 Jahre her.

Tim Pritlove 3:37:27

Naja, also ich weiß nicht, ob es dir hilft, aber du könntest es mal ausprobieren. Sehr einfach.Und zwar kann man mit Homebrew einfach ein kleines Tool installieren. Das heißt MOL.Brew Install MOL.

Ralf Stockmann 3:37:39

Das machen wir doch jetzt live in der Sendung.

Tim Pritlove 3:37:41

Da muss man natürlich dann auch Vertrauen haben. Wie der Maulwurf.

Ralf Stockmann 3:37:45

What could possibly go wrong?

Tim Pritlove 3:37:47

MOL, der Maulwurf, arbeitet sich durch dein macOS und findet alles,was bei 3 nicht auf den Bäumen ist.Das ist so der totale Durchwühler für so alle möglichen Cache-Dateien,die irgendwo rumhängen.Du hast damit auch so ein Uninstall-Feature und,Und, wo ist denn hier eigentlich der MOL?

Ralf Stockmann 3:38:15

Deep, clean and optimize your Mac.

Tim Pritlove 3:38:17

Genau, also es gibt da so verschiedene Modi, die du da fahren kannst.

roddi 3:38:25

Und machen wir erstmal Analyze.

Tim Pritlove 3:38:27

Ihr seid schon dabei, ne?

roddi 3:38:29

Ja.

Tim Pritlove 3:38:30

Genau, also du kannst den auch erstmal in einem Machen-noch-nix-Modus starten.Du kannst aber hier auch YOLO machen und sagen, hier, Rotpasswort, gib ihm.Ja, aber das ist recht effizient und ich kenne Leute, die haben damit signifikante Ergebnisse erzielt.

roddi 3:38:53

Also er hat hier, zeigt schon mal 126 Gigabyte Old Downloads an, älter als 90 Tage.

Tim Pritlove 3:39:00

Ja, zum Beispiel, so eine Sachen. Genau, das ist der kleine Moll,der könnte euch vielleicht helfen.

roddi 3:39:09

Wenn wir bei Kommandozeilentools sind. Apfel heißt das Tool.Das ist auch ein Kommandozeilending, womit man das Sprachmodell von Apple selberper Kommandozeile benutzen kann.Also das ist ja kein, ich weiß nicht, ob man es ein LLM nennen kann.

Tim Pritlove 3:39:35

Achso, das Sprachmodell.

roddi 3:39:37

Das Siri-Ding von Apple.

Tim Pritlove 3:39:41

Das Siri-Ding oder das Apple-Intelligence-Ding?

roddi 3:39:44

Apple-Intelligence.

Tim Pritlove 3:39:45

Muss man da zu Apple-Intelligence eingeschaltet haben?

roddi 3:39:48

Ja, ich glaube schon.

Tim Pritlove 3:39:50

Das habe ich ja nicht. Habt ihr das eingeschaltet?Ich kann das nicht ertragen, weil es dann immer diese komischen Sachen in meinemMessages-Programm einblendet. und dann muss ich das leider ausschalten,weil man das Feature nicht ausschalten kann. Das ist zum Heulen.

roddi 3:40:06

Ja, ich habe es, glaube ich.

Tim Pritlove 3:40:09

Apfel heißt das.

roddi 3:40:10

Das heißt Apfel, ja.

Tim Pritlove 3:40:12

Auf Deutsch.

roddi 3:40:13

Auf Deutsch, das deutsche Wort für Apple, Apfel.

Tim Pritlove 3:40:16

Ja. Man merkt so richtig, dass den Command-Line-Tools langsam der Namespace ausgeht.Also es gibt ja jetzt zum Beispiel auch, wo man früher ASDF verwendet hat,um so spezifische Versionen von Programmen zu installieren, mehrere Versionengleichzeitig vorrätig zu halten,gibt es jetzt das schöne Tool Mise.

roddi 3:40:40

Mise en jour.

Tim Pritlove 3:40:42

Mise en place.

roddi 3:40:43

Mise en place, ja.

Tim Pritlove 3:40:44

Genau.

roddi 3:40:45

Ja, das ist ein bisschen aufwendiger zu benutzen, ist aber, wenn du wirklichgenaue Kontrolle über deine Tools haben willst.

Tim Pritlove 3:40:53

Ich finde es viel einfacher.

roddi 3:40:54

Mit welchen Versionen auch immer, dann ist es ganz schön.

Tim Pritlove 3:40:58

Genau, und jetzt kommt auch noch Deutsch ins Spiel und jetzt ist Apfel dabei.

roddi 3:41:02

Apfel, ja.

Tim Pritlove 3:41:03

Apfel.franzai.com, okay.Und dann kann man was genau tun?

roddi 3:41:12

Das Sprachmodell benutzen mit allem, was man so haben will.Man kann auch irgendwie einen Server starten und dann kann man da irgendwie,was man mit so einem Sprachmodell macht, Prompts machen und dann spuckt er irgendwas aus.

Tim Pritlove 3:41:32

Guck mal, im Slack ist der Preview mit einem anderen Font als auf der Webseiteund der Font ist ja wohl mal richtig geil.

Ralf Stockmann 3:41:40

Alter.

Tim Pritlove 3:41:42

Wow.

Ralf Stockmann 3:41:43

Opinionated.

Tim Pritlove 3:41:44

Ja, absolut.Okay, und was kann man dann zum Beispiel damit machen? Kann man was tun?Ach so, man kann Apfel und dann einfach eine Frage stellen. Okay.

roddi 3:41:58

Ja, oder Echo, irgendwas, Pipe Apfel.

Tim Pritlove 3:42:03

Ja.

Ralf Stockmann 3:42:04

Lustig.

Tim Pritlove 3:42:04

Okay, das ist cool.

roddi 3:42:06

Was man halt so auf der Kommandozeile macht.

Tim Pritlove 3:42:08

Ja.

roddi 3:42:08

Pipes benutzen und so weiter. Also wenn du auf die GitHub-Seite gehst, dann hat er da ganz viele,Beispiele, was man da machen kann.

Tim Pritlove 3:42:23

Ja.

Ralf Stockmann 3:42:24

Du hast ja vorhin gesagt, Apple sind die einzigen, die da gerade nicht und so.Du hast bestimmt auch gehört, hier Marco Arment mit seiner Mac Mini Farm zum,Transkribieren sämtlicher jemals publizierten Podcast Folgen.Der war ja auch sehr begeistert von dem Speech-to-Text-Modell,was Apple da jetzt rausgebracht hat. Das muss ich auch nochmal gegentesten.

roddi 3:42:46

Das hatte ich doch mal vorgestellt, dass das auch vor allen Dingen verdammt schnell ist.

Tim Pritlove 3:42:50

Ja, verdammt schnell.

Ralf Stockmann 3:42:51

Das muss ich für Ultraschall echt nochmal antesten, ob das weil ich habe imMoment das Whisper halt und das ist super von der Qualität her, aber dauert halt.So fünffach Real-Time schafft das auch, aber er hatte da ja irgendwie Faktor10, also sprich irgendwie 50-fach Real-Time oder sowas hatte er da rausgegeben.

roddi 3:43:09

Ich hatte in der Firma auch gesprochen mit einem Chef vom Chef irgendwas weiteroben und der kam so völlig begeistert an und meinte so, hey man kann diesen Mac Studio mit...Weiß ich nicht mehr, was sagt der? 192 Gigabyte Speicherkaufen für nur,20.000 oder was der kostet und so.Und da kann man das so und so Modell drauflaufen lassen ohne Probleme.Vielleicht sollten wir einfach einen mal kaufen und bei uns hier hinstellen,dann können wir Sachen machen. Ich dachte nur so, in welcher Welt lebe ich denn jetzt hier?Aber ja, es ist halt auch so, die Modelle brauchen vor allem Speicher.Also Rechenkapazität ist gar nicht so entscheidend.

Ralf Stockmann 3:43:55

Aber das ist natürlich spannend jetzt hier, was du hier rausgekramen hast.Das werde ich natürlich mal durch meine Standardtests durchlaufen lassen.

roddi 3:44:02

Ich bitte darum.

Ralf Stockmann 3:44:03

Ich werde berichten.

Tim Pritlove 3:44:05

Also du kannst es mit minus minus Chat starten, dann hast du ein richtiges Chatinterfaceund du kannst es auch mit minus minus serve machen und dann verhält es sichwie eine OpenAI API auf Localhost.Das heißt, du kannst dann jedes Tool, was du mit OpenAI API reden kannst,kannst du dann auch quasi lokal auf deinen Rechner hetzen.

Ralf Stockmann 3:44:24

Sag nochmal das Kommando für die fürs Chatinterface.

roddi 3:44:28

Also wie gesagt, ich hatte den Link gepostet und das ist der Link zur GitHub-Seiteund da ist alles erklärt.

Tim Pritlove 3:44:35

Apfel minus minus chat einfach.

roddi 3:44:37

Ah, okay. gibt auch einen ordentlichen.

Tim Pritlove 3:44:39

Ja, kannst du einfach Apfel eingeben, Return und dann sagt er dir alles.Ja, also das ist ganz schön. Und Apfel minus Benchmark run internal performance Benchmarks.Aha, dann kann man mal gucken, wie schnell die eigene Büchse ist.

Ralf Stockmann 3:44:53

Ich habe hier als Fehlermeldung die Arm64 Architecture is required for the software error.

roddi 3:45:01

Arm64 eigentlich?

Tim Pritlove 3:45:01

Was hast du denn?

Ralf Stockmann 3:45:02

Ja, keine Ahnung. Ich habe jetzt einfach hier...

Tim Pritlove 3:45:05

Was hast du denn?

Ralf Stockmann 3:45:07

Ja, weiß ich, dass ich das habe. Homebrew behauptet was anderes.Das habe ich doch gerade eben geupdatet.

Tim Pritlove 3:45:16

Was sollst du sonst haben außer Arm64?

Ralf Stockmann 3:45:18

Ja, gute Frage. Nächste Frage.

Tim Pritlove 3:45:20

Gibt ja eigentlich nichts.Okay, jetzt habe ich mal einen Grund, Apple Intelligence anzuschalten.Ich werde es wahrscheinlich gleich wieder abschalten.Ja, okay, gut. Jetzt sind wirja fast am Ende. Jetzt kannst du noch deinen Aufruf starten an die Welt.

Ralf Stockmann 3:45:35

Meinen Aufruf an die Welt, genau. Ähm,Wir sind ja immer eher so Kongressmenschen, aber es gibt ja auch noch irgendwieandere Welten von Kongressen, wo die Leute irgendwie hin pilgern und sich treffen.Und einer davon ist ja jedes Jahr im Frühling in Berlin die Republika, so für Netzpeople.Und da sind wir diesmal vom Föp mit einem eigenen Stand, den uns Senkult,Senatsverwaltung für Kultur und Zusammenhalt in Berlin gesponsert hat.Und dort, also wir heißt der FÖB, die Berliner Bibliotheken.Und wir stellen dort im Wesentlichen drei Dinge vor.Zum einen, was wir alles im Bereich Digitalangebote eigentlich haben mit einerBibliothekskarte für 10 Euro, mit so Zugang zu Statista und ähnlichen feinen Sachen.Dann stellen wir vor Digital Zebra als Projekt,wo es darum geht, an unseren Bibliotheksstandorten quasi Digital Literacy Stationeneinzurichten, wo Leute hin können, die Schwierigkeiten haben mit Online-Formularender Stadt und ähnliches.Und dort starten wir auch ein Projekt vor, was ich hier noch nicht breiter geplagthabe, sondern immer nur so angedeutet.Nämlich unsere Initiative, ob man nicht eigentlich für so eine Stadt wie Berlinauch eine andere Art von digitaler Grundversorgung mal angehen sollte.So im Sinne von, ist nicht eigentlich auch eine Welt denkbar,in der der Kita-WhatsApp-Chat nicht der Endgegner ist,sondern das Ganze auf einer öffentlichen Infrastruktur läuft und in der mannicht Google Docs braucht und in der man kein Dropbox braucht und kein GoogleGroups und dazu basteln wir schon jetzt so seit anderthalb Jahren an Konzepten und wir sind jetzt so,dass wir dort einen ersten Prototypen vorstellen,früher hätte man gesagt irgendwie so Beta und.Das wird, glaube ich, ganz gut funktionieren. Das Backend dazu,also quasi das, worauf das Ganze läuft, ist Discourse.Also das Online-Community-System von den Leuten, die hier Stack Overflow gemacht haben.Die wissen ja bekanntlich, was sie tun. Und das haben wir tüchtig uminterpretiertund erweitert und haben jetzt quasi ein lokales, an Bibliotheken gehostetes Community-System.Und das wollen wir auf der Republika mal ausprobieren. Und dafür suche ich noch Kollaborateurinnen,sprich Leute, die auch auf der Republika sind und vielleicht selber dort aucheinen Stand betreiben oder einen Vortrag halten oder dort mit irgendwelchenkleinen Communities aufschlagen und die Lust und Laune haben,mal unser System auszuprobieren.Dann würden wir nämlich euch für die Republika dort quasi eine Mikro-Communitymal bauen und bereitstellen.Und dann könnt ihr das dort mal vor Ort auf der Straße ausprobieren.Weil der unique selling point, den wir reinbringen in die ganze Geschichte istso, wir sind auf der Straße.Wir haben als Bibliotheken physisch reale Orte und da kann man einen QR-Code an die Wand hängen.Und Leute, die in einer echten Veranstaltung sind, sei es eine Lesung oder einMakerspace, ein Kurs, was auch immer, scannen mit ihrem Handy diesen QR-Codeund sind direkt in ihrer lokalen Bibliotheks-Community drin.Und das wollen wir auf der Republika mal probieren. Wem das jetzt alles zu kurzund zu hektisch war, in den Shownotes findet ihr einen Talk von mir dazu.Der ist auch knackig kurz, 18 Minuten.Da wird das ganze Konzept nochmal erklärt. UndWenn ihr auf der Republika seid und denkt, das hört sich doch ansatzweise spannendan, was die Bibliotheken da macht.Also A, kommt an unserem Stand vorbei und B, meldet euch bei mir im Vorfeld,ob ihr nicht eine dieser Republika-Test-Communities werden könnt.

Tim Pritlove 3:49:16

Und was ist an dieser Community jetzt bibliothekspezifisch? Geht das jetzt nurmit, wenn man eine Bibliothek ist?

Ralf Stockmann 3:49:25

Ja, wir werden eine Authentifizierung haben, wo auch dein Bibliotheksausweis hilft.Aber du kannst ja auch einfach nur mit Nutzernamen, E-Mail, Account shoppen.Also wir haben jetzt keinen Filter drin.Du musst einen Bibliotheksausweis haben, um da mitmachen zu können.Aber der Gedanke ist schon...

Tim Pritlove 3:49:39

Ich sage nicht weniger als User, sondern mehr als Anbieter. Also wenn man jetztda seine eigene... Ich habe das so verstanden, dass man seine eigene...

Ralf Stockmann 3:49:44

Das ist jetzt nur ein Proof of Concept auf der Republika. Da geht es nur darum,wir spielen das mal drei Tage lang durch.

Tim Pritlove 3:49:49

Also ihr habt nur eine Instanz, die nicht jeder seine eigene kriegt.

Ralf Stockmann 3:49:52

Genau, aber die ist halt mandantenfähig. Das heißt, wir können beliebig vieleCommunities auf dieser einen Instanz betreiben.

Tim Pritlove 3:50:00

Ah, okay, aber das müssen nicht Bibliotheken sein.

Ralf Stockmann 3:50:02

Nein, überhaupt gar nicht.

Tim Pritlove 3:50:03

Genau, weil so kam das jetzt gerade.

Ralf Stockmann 3:50:04

Nee, nee, das können Firmen sein, da bin ich also auch völlig kontaktfreudig.Also wer auch immer meint, dort irgendwie das mal ausprobieren zu können, sagt Bescheid.Und von den Features her ist es dann schon relativ wuchtig, was wir da vorhaben.Also wir versuchen wirklich in einem Zug WhatsApp, Google Docs, Dropbox,Google Docs, Groups, was auch immer, Facebook Groups, Kopplungen an Spheediverse werden wir haben,Umfragen kannst du damit machen, Terminverwaltung für deine Community, also das ganze Paket.Was halt auch so ein Versprechen ist, du musst dann für deine Community nichtfünf verschiedene Tools haben, sondern nur ein einziges.Und das ist noch nicht mal eine App, sondern rein webbasiert.Das heißt, die Leute müssen auch nichts installieren.Das Ganze ist also versucht, so niedrigschwellig wie überhaupt nur irgendwie möglich zu haben.Wenn wir das fertig haben zur Republika, können wir uns dann gerne das hierdann irgendwann in der Sendung danach dann nochmal live angucken,ob das Ganze funktioniert hat.

Tim Pritlove 3:51:06

Ob das überhaupt funktioniert, der ganze Kack.

Ralf Stockmann 3:51:09

Aber ich bin da Ganz zuversichtlich, weil ich halt weiß, dass die Technik dahintergeil ist und wir haben gute Partnerfirmen, die auch im Clubumfeld nicht ganz unbekannt sind.Also Leute, die auch ein bisschen was verstehen von ihrem Handwerk,haben uns damit an Bord geholt und gucken wir mal, ob das nicht ziemlich geil wird.Also guckt euch mal dieses Video an, da erkläre ich das hoffentlich einigermaßen verständlich.Weil irgendeiner muss mal anfangen mit dieser digitalen Souveränität hier.

Tim Pritlove 3:51:34

Vier Stunden Freakshow, aber Ralf haut noch einen raus.

Ralf Stockmann 3:51:39

Es gibt nichts Gutes, außer man tut es.

Tim Pritlove 3:51:41

Ja, das stimmt allerdings. Da hast du mal sowas von recht.Alright. Machen wir Schluss, wa?Wie wir immer magisch diese vier Stunden hinbekommen, wir wissen es selber nicht.Aber so ist es nun mal. und insofern schön, dass ihr wieder uns zugehört habt.Wir haben auch schon irgendwie einen nächsten Termin, der dann hoffentlich nicht so weit weg ist.

Ralf Stockmann 3:52:11

Der ist bei mir glaube ich schwierig, da müssen wir gleich nochmal gucken.

Tim Pritlove 3:52:15

So ist das nämlich immer. Das ist das Problem. Na gut, wie auch immer.Macht's gut. Tschüss bis bald.

Ralf Stockmann 3:52:23

Tschüss.

Shownotes

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