FS311 Back in the USSR

Elle Cordova — Reisen nach Norwegen, Schweden, Moldawien — Surströmming — Europa-Check — Tunnel — E-Mobilität — CarPlay — Mückenabwehr — Assistenz-Systeme — AI Coding und Software-Planung — H.P. Lovecraft — Die Odyssee — Tim und Linux — Roost

Nach einer ausgiebigen Sommerpause haben wir alle kräftig Energie aufgetankt und teilen unsere Reiseerlebnisse mit Euch. Während es Ralf und Roddi nach Skandinavien verschlagen hat, hat sich Tim die Reste der Sowjetunion begeben. In dem Zusammenhang besprechen wir die Realitäten rund um E-Mobilität, Nützliche Kommunikation mit KI-Systemen, zweifelhafte Nützlichkeit von Assistenzsystemen im Auto, Literatur und Tims jüngste Linuxerfahrungen. Also wie immer für jeden was dabei.

Dauer: 4:09:39

Tim Pritlove

SEPA-Überweisung via Online-Banking-Software Icon

roddi

Ralf Stockmann

Für diese Episode von Freak Show liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:02:20

Hallo und herzlich willkommen, hier ist die Freakshow nach gefühlten drei R-Zeitaltern.Kommt sie jetzt wieder frisch auf den Tisch live im Internet reingeströmt in 8 Bit?

Ralf Stockmann 0:02:37

Ich hatte Entzug.

Tim Pritlove 0:02:39

Hattest du?

Ralf Stockmann 0:02:39

Ja, so vor drei Wochen irgendwo war der Punkt, wo ich dachte so,jetzt müsste man echt mal langsam wieder so eine Sendung machen.Hatte ich den letzten Sommer glaube ich nicht. Da dachte ich so,ach, endlich mal so ein bisschen Urlaub. Was hat sich geändert?Weiß nicht. Irgendwie so viel erlebt, so viele Eindrücke, so viel,über das man mal reden müsste.Unser Pet wurde lang und immer länger.

Tim Pritlove 0:03:01

Rededruck.Ja, das kenne ich. Ging es dir auch so, Rolli?

roddi 0:03:08

Nö, geht.Geht, geht. Also ich war zwar auch weg, aber für mich ist Wegfahren ja auchein raus aus allem sein. Dafür macht man das ja.

Tim Pritlove 0:03:21

Ja.

roddi 0:03:22

Also ich bin, wir sind ja alle jetzt keine, wie soll ich sagen,handwerklich arbeitenden Leute, die sich irgendwie körperlich erholen müssen.Sondern man muss sich ja geistig erholen und deswegen muss man da in andereSphären abtauchen und ich labere nur Scheiße. Egal.

Tim Pritlove 0:03:38

Ihr hört schon, alle frisch recycelt. Also hallo, ich bin's,Tim, Ralf, Roddy, alle wieder am Start.Ready, euch hier mit unnützem Wissen zu übergießen.Davon haben wir einiges wieder zusammengesammelt.Kennt ihr die junge Dame, die uns hier das Ständchen gesungen hat?

Ralf Stockmann 0:04:00

Ich kannte sie nicht, muss ich gestehen.

Tim Pritlove 0:04:01

Oh, also meiner Auffassung nach wieder auch so eine Internetpersönlichkeit,die man mal sich anschauen sollte, ist auch ungemein vielseitig.El Cordova, grandiose YouTube- und sonst wie Hochformat-Clips der besonders intellektuellen Art.Ich kann jetzt leider nicht die ganze Sendung mit ihr pflastern, aber ich könnte.Allein, das darfst du dir mal für später notieren, ihre,also sie macht so ganz viele Clips, wo sie so, ich weiß gar nicht,gibt es dafür einen guten Namen eigentlich, wenn so eine Person,also eine echte Person, mehrere virtuelle Personen in so einer Diskussion spielt.Gibt bestimmt irgendeinen etablierten Namen, der mir nicht geläufig ist.Das macht sie unter anderem, nicht nur das. Also es ist nicht so,dass sie jetzt immer singen würde oder so, sondern vor allem ist sie dafür bekannt.Superintellektuell, superintelligente Frau und ein Humor von dem Herrn.Was ich sehr empfehlen kann ist…,Fonts treffen sich und unterhalten sich.

Ralf Stockmann 0:05:08

Okay, I'm sold.

Tim Pritlove 0:05:11

Helvetica und Comicsongs und Zapfdingmann so in einem Raum.Und das ist einfach so geil, Meta irgendwie, was sie da liefert.Und von der Kategorie hat sie so einiges zu bieten. Also wirklich hervorragend.Der Chat darf gerne mal den Link raussuchen schon mal.

roddi 0:05:30

Und dieser Song, war der jetzt von ihr oder ist das ein Cover?

Tim Pritlove 0:05:33

Davon gehe ich aus, dass sie das selber gemacht hat. Also sie ist einfach eine super kreative Person.Ich verfolge sie schon seit einigen Jahren im Netz und ja, das ist immer alles,richtig was für den Kopf.Und sehr lustig. Also der Humor ist einfach grandios.

Ralf Stockmann 0:05:54

Ja, ich habe in meinem Instagram-Feed, den ich doch ganz gerne habe,muss ich immer wieder als Guilty Pleasure gestehen.Nichts kennt mich so gut wie mein Instagram-Feed.Habe ich auch so ein, zwei Accounts mit diesem so verschiedene Personas spielen.Da suche ich für die nächste Sendung, werfe ich dir mal was rüber.Ich habe da so ein, zwei, die gerade so USA gegen den Rest der Welt,da gibt es so schöne Dinge, aber das habe ich jetzt gerade nicht aufzurufen,muss ich ein bisschen gucken.

Tim Pritlove 0:06:19

Ja, von Hanging Out, da kommt schon der Link. Das macht aber keinen Sinn,weil man kann das Video hier sozusagen in reinen Audio nicht so genießen,weil man will ja dann immer den Font eingeblendet sehen.Aber es ist auf jeden Fall grandios. Grandios. Also ja, Q sagt auch schon,jedes Video ein Brüller.So ist es. Es ist einfach wirklich fantastisch.Ja, okay. Na dann würde ich sagen, arbeiten wir uns doch mal an unseren Reisen ab.Ich glaube, Ralf hat richtig Rededruck und da kommt ganz viel bei raus.

Ralf Stockmann 0:06:53

Dann macht ihr besser vor.

Tim Pritlove 0:06:54

Genau. Roddy, fang du doch mal an. Du warst in?

roddi 0:06:57

Schweden.

Tim Pritlove 0:06:57

In Schweden. Und wie ist es denn so da? Ich fahre ja da demnächst auch nochmal hin.

roddi 0:07:03

Also ich persönlich finde ja Schweden insgesamt sehr entspannt.Also ich bin ja mit dem Auto hingefahren, also mit Fähre.

Ralf Stockmann 0:07:11

Welche Route hast du da genommen?

roddi 0:07:13

Titi Line, also Travemünde-Trelleborg.Das ist jetzt kein Luxusschiff, aber das kann man einfach machen.Da hängt man da sechs Stunden am Schiff ab und dann ist man in Schweden undmuss nicht irgendwie einmal durch ganz Dänemark und dann über zwei Brücken,die insgesamt 100 Euro kosten, wenn man da einmal rüberfahren will.Ja, so richtig viel kann ich ja jetzt nichts zu sagen. Also über das Ikea-Museumhaben wir ja schon mal gesprochen, das stand bei uns auch auf der Liste.Ansonsten so dies und das, ein bisschen Göteborg und ein bisschen Stockholmund ein bisschen an den Seen und so weiter.

Tim Pritlove 0:08:01

Kleine tieferen Erkenntnisse über das Wesen des Schwedischen.

roddi 0:08:05

Der Schwede an sich ist irgendwie entspannt. Also Landstraßen,das finde ich total geil, das sollten sie bei uns eigentlich auch mal einführen,haben immer in der Mitte eine Barriere.Du kannst gar nicht überholen. Dafür gibt es regelmäßig, verdoppeln sich dieSpuren, sodass man langsame LKWs überholen kann und dann fährt man wieder ganz gemütlich.Landstraße üblicherweise 90, manchmal 100, wenn sie einen guten Tag haben.Autobahnen üblicherweise 110, wenn es eine gute Autobahn ist, sogar 120.

Tim Pritlove 0:08:43

Das war ein wesentlicher Vorteil gegenüber dem deutschen Ansatz.Wenn die sich mal für eine Geschwindigkeit entschieden haben, dann bleibt die auch.Und nicht wie bei uns, dass dann so, oh ja, da kommt aber von rechts eine Straße,jetzt musst du 70 fahren, jetzt kannst du wieder 90 fahren. Oh,sorry, habe ich vergessen, da istja schon wieder was, jetzt musst du das fahren. Jetzt kommt eine Kurve.

roddi 0:09:05

Jetzt 60.

Tim Pritlove 0:09:05

Ja, also würde man das die ganze Zeit so machen, was natürlich keiner macht,dann wäre es auch nicht gut.

roddi 0:09:14

Nee, also deswegen, ich finde Autofahren in Schweden relativ entspannt,weil da auch nicht so viel Verkehr ist.Also es war eigentlich Reisezeit, aber außer auf so ein paar Hauptautobahnen,das verläuft sich wirklich, das ist ein großes Land.lustig finde ich diese Linksabbieger-Dinge auf der,Landstraße da wird man nämlich rechts abgeleitet, dann macht man so eine Art U-Turn,und steht dann an der Straße und muss einmal crossen, also es ist nicht so,dass du in der Mitte wartest, bis du links fahren kannst, sondern du fährstrechts raus und musst dann über die ganze Straße rüber das fand ich irgendwie eine geniale Idee.

Tim Pritlove 0:09:56

Da war ich jetzt gerade in dem Land, wo das genau nicht so ist.

roddi 0:10:02

Ansonsten kulinarisch gibt es jetzt, weiß ich nicht, also es gibt so ein paarSachen, die sind zwar typisch für Schweden, aber die nimmt man jetzt nicht unbedingt mit.Trotzdem war irgendwie wieder alles lecker. Die machen auch verdammt gute Burger.Sie machen verdammt schlechte Pommes. Ich weiß nicht, wieso.Also ich habe nicht einmal gute Pommes geknickt.

Tim Pritlove 0:10:19

Das ist ein Kartoffelbreiland.

roddi 0:10:21

Das mag sein.

Tim Pritlove 0:10:23

Kartoffeln haben da breit zu sein.

roddi 0:10:26

Und während wir da waren, gab es das Krebsfest, auch Kräftorfest genannt, die,Ich weiß nicht wieso, die Schweden essen dann halt innerhalb von zwei,drei Wochen, machen sie eine große Party, kaufen ganz viele Flusskrebse und essen Flusskrebse.Und das Lustige ist, es gibt tatsächlich, also an Schmuck gibt es Krebsgelanden,es gibt Krebsserwerten, es gibt sogar,weiß ich nicht, zum Aufsetzen so Dinger auf dem Kopf, wo dann so Krebsdingerdran sind und so zum Rumwerfen so Krebsschnipsel, wie heißt das,Konfetti, Krebskonfetti.

Tim Pritlove 0:11:12

Krebskonfetti.

roddi 0:11:13

Ja, Krebskonfetti. Und es gibt Schnapsgläser mit Krebsen drauf und es ist völlig absurd.

Ralf Stockmann 0:11:20

Wie habe ich mir jetzt Krebskonfetti vor? Ist das wirklich klein gehäckselte Krebsschale?

roddi 0:11:25

Nee, das sind kleine Krebsaufdrucke aus Papier, die so ausgestanzt sind,wo du dann halt so Krebskonfetti.Krebskonfetti, genau. Und da haben wir uns dann auch mal ein paar Krebse gekauftund Krebse gegessen. Das habe ich so noch nicht gemacht, obwohl es war ganz lecker.Außerdem habe ich natürlich das mitgebracht, was man eigentlich immer mitbringenmuss, wenn man in Schweden isst. Sourströmming.

Tim Pritlove 0:11:53

Oh Mann, was heißt?

roddi 0:11:57

Sauer eingelegter Hering, beziehungsweise eigentlich nur eingelegter Hering.Der wird eigentlich in Salz eingelegt und wird dann eingedost und kommt dannin den Kühlschrank. Und das Allerwichtigste am Source-Drumming ist,man darf die Kühlkette nicht unterbrechen.

Tim Pritlove 0:12:14

Ralf, weißt du überhaupt, worüber Roddy redet?

Ralf Stockmann 0:12:17

Ich bin nicht so der Fan von Fisch aus der Dose. Von daher, nein.

Tim Pritlove 0:12:22

Okay, Source-Drumming ist, wenn ich das mal kurz andeuten darf,nicht einfach nur Fisch in der Dose.Sondern das ist so ein Mem für sich. Weil, also das Internet ist voll von Leuten,also Videos von Leuten, die sich so,eine Dosis Systroming kaufen und sie dann öffnen.Und dann dauert es meistens nur wenige Sekunden, bis sie anfangen sich zu übergebenoder so etwas ähnliches.Also es ist der Geruch, manche würden sagen der Gestank, Spoiler,ich habe das noch nicht selber konsumiert,ist offensichtlich so extrem, dass das für viele Mägen oder viele zart beseiteteMenschen nicht zumutbar ist.

roddi 0:13:12

Da muss ich jetzt kurz das nochmal, du hast mich in der Erklärung unterbrochen.Das Problem an Source-Dramming ist, das ist tatsächlich etwas, was vergehrt.Und man muss ihn wirklich kühl lagern und man muss auf das Mindesthaltbarkeitsdatum achten.Und was man schon gar nicht tun darf, ist sich den Scheiß nach Amerika ungekühlt schicken lassen.Wenn die Dose also schon anfängt, sich zu wölben.

Tim Pritlove 0:13:44

Dann ist es vorbei.

roddi 0:13:45

Dann ist es vorbei. Also ich habe letztes Jahr auf dem Voidcamp hat jemand einenFußträmming-Workshop angeboten.Und weil sich niemand gefunden hat, habe ich dann tatsächlich,die Dose dann geöffnet. Erst den, der noch frisch war.

Ralf Stockmann 0:14:03

Wikipedia hat ja auch schon eine stark gewölbte Dose. Mit der Bildunterschrifteine stark gewölbte Dose.

roddi 0:14:09

Ja genau, also der noch frische Sürsströmming, der hat so ein bisschen komischgerochen, war aber völlig in Ordnung.Einmal mit Wasser abgegossen und dann konnte man den einfach essen,wie man Fisch halt so isst.Und dann gab es noch die Dose aus dem Jahr davor, die nicht zum Einsatz kam,weil Umstände, egal. Also das Ding war keine flache Dose mehr,sondern es war mehr so fast ballförmig.und ich sag's dir also seit ich das gerochen hab, das interessante an dem Geruch ist,Ich kenne nichts, was so riecht wie so eine Sürströmming-Dose, die drüber ist.Es ist unglaublich, aber es ist auch komplett alien. Du hast sowas noch nie gerochen.

Tim Pritlove 0:15:00

Kannst du mal versuchen, das irgendwie,einzugrenzen?

roddi 0:15:05

Nee, genau das ist meine Eingrenzung.Das riecht nicht wie modriges Fleisch oder wie Leichenteile oder wie Schimmeloder wie irgendwas, sondern es riecht wirklich komplett alien und,du nimmst diesen Geruch auf und,ich war auch ganz kurz davor, meinen Mageninhalt zu verlieren.

Ralf Stockmann 0:15:35

Ich bin mir nicht sicher, ob ich diesen Wikipedia-Artikel hier ernst nehmenkann. Ich lese mal den ersten Spiegelstrich unter Sonstiges vor.In Deutschland verspritzte zu Weihnachten 1981 eine Wohnungsmieterin absichtlichim Treppenhaus Sourströmingbrühe.Trotz der dafür erhaltenen Abmahnung verteilte die Mieterin am 26.Juni 1982 erneut Brühe auf dem Rand des Balkons des Zeugen und auf den Büschenund Sträuchern des Gartens.Ihr Mietvertrag wurde gekündigt. Das Landgericht Köln bestätigte die Kündigung,nachdem in der mündlichen Verhandlung eine Dose zu Sührströmming geöffnet worden war.

roddi 0:16:16

Und wahrscheinlich alle das Weite gesucht haben.Also es gibt bei Sührströmming zwei ganz wichtige Regeln.Erstens, nie drinnen öffnen.Man geht dazu immer raus an die frische Luft. Und zweitens, immer unter Wasser öffnen.Du hast also immer einen Eimer Wasser, wo du die Dose reinhältst und dann machst du sie auf.Weil, wenn sowas passiert, bist du sehr froh, dass du dann das Wasser hast.

Tim Pritlove 0:16:52

Aber du weißt es doch auch erst, wenn was passiert.

roddi 0:16:56

Naja, wenn der Druck in der Dose relativ groß ist und so.

Tim Pritlove 0:17:00

Achso, das merkst du erst beim Öffnen?

roddi 0:17:02

Ja gut, bei manchen, also ich meine, wenn man in einer Dose ansieht,dass sie viel Druck hat, dann sollte man sie gar nicht erst öffnen.Gilt vielleicht auch für andere Dosen.Ja, aber wenn das Zeug frisch ist, ist es wirklich lecker. Also man findet auchVideos bei YouTube, wo Schweden da so eine Dose aufmachen, sich hinsetzen und das genießen.Wenn man genau hinguckt, ist der Unterschied, dass der Schwede holt da Filetsraus, die sehen aus, als wären sie irgendwie, keine Ahnung, frisch.Also halt wie so ein Matjes oder wie so ein Bismarckhering oder so.Und die Amerikaner, die solche Dosen aufmachen, holen da in der Regel,ist da fürchterliche Brühe drin und sie holen nur noch ein paar Knochen raus.Das ist halt der Unterschied.Weil das Zersetzen hört einfach nicht auf in diesen Dosen. Und es gibt danneinen Moment, da sollte man dann die Finger von lassen.

Tim Pritlove 0:17:59

Reif, du darfst auch noch die anderen beiden sonstige Punkte vorlesen,die sich auch sehr unterhaltsam.

Ralf Stockmann 0:18:03

Gerne. Der zweite. Der Transport von Syriströmming-Dosen wurde wegen der Sorgevor Explosionsgefahr 2006 auf Flügen von British Airways und Air France ausdrücklich verboten.

Tim Pritlove 0:18:18

Geil schwedischer Fisch in der Concorde.

Ralf Stockmann 0:18:20

Und der letzte Punkt. Im Disgusting Food Museum Berlin, wusste ich auch nicht,dass wir das haben, kann Syrströming zu besonderen Events verkostet werden.Und nein, da machen wir jetzt keine Exkursionen hin.

roddi 0:18:32

Hörertreffen.

Ralf Stockmann 0:18:33

Also Roddy,ich habe Fragen. Ich bin irgendwie immer, ich habe immer so ein Unwohlsein beidiesen so Mutprobeessen, wie man das so irgendwie kategorisieren würde.

roddi 0:18:46

Naja, da ich das schon mal gegessen habe, ist es kein Mutprobeessen per se.

Ralf Stockmann 0:18:50

Also schmeckt das denn dann in sich überhaupt so interessant und gut und bemerkenswert,dass man dieses ganze Elend drumherum bereit ist in Kauf zu nehmen?

roddi 0:19:02

Äh, ja, schon.

Tim Pritlove 0:19:05

Also wenn ich es richtig verstanden habe, man muss nur schnell genug sein.Am Anfang August werden die Dinger verdost und dann kaufst du eine und dann isst sie gleich.Man darfst halt bloß nicht ewig warten, weil dann bleibt halt nur noch Skelettüber. Und Gestank. Skelett und Gestank.

roddi 0:19:18

Skelett und Gestank. Das ist gut zusammengefasst, ja. So läuft das.

Ralf Stockmann 0:19:26

Ja.

roddi 0:19:28

Also...

Tim Pritlove 0:19:30

Hast wieder was gelernt.

roddi 0:19:31

Das ist halt Schwedisch Roulette.

Tim Pritlove 0:19:33

Also ob ich das Disgusting Food Museum möchte, weiß ich nicht,aber das kommt das erste, achso, das Konzept kommt aus Schweden.Alles klar. Naja, gut. Genau, hier über das Jahr verteilt bietet das Museumverschiedene Special Tasting Events an, wie beispielsweise zur Öffnung einer Dose Surströmming.Naja, Leute, siehste mal, wieder ein Grund nach Berlin zu kommen.

Ralf Stockmann 0:20:02

Nee, bei sowas bin ich auch echt Schisser. Also hier zu Zeiten,als man noch irgendwie Dschungelcamp oder sowas geguckt hat,diese Essproben, das war auch immer alles nix. Ich kann mir das noch nicht mal angucken.

roddi 0:20:14

Nee, naja, aber ich meine ich habe auch schon Heustrecken und Würmer und soein Kram gegessen. Ich meine, so eine Heuschrecke schmeckt wie Schrimp,nur in Trocken. Also das ist jetzt auch kein großes Ding. Na, na.

Ralf Stockmann 0:20:29

Nun ja. Okay. Sonst kulinarisch noch irgendwas Bemerkenswertes aus Schweden?

roddi 0:20:37

Es gibt da eine Burger-Kette aus Finnland. In Schweden, die machen richtig guteBurger. Die heißen Bröderna.Ich war echt erstaunt.

Ralf Stockmann 0:20:46

Ich war ja letztes Jahr in Schweden, um mich da essenstechnisch irgendwas,aber meine beiden Kinder sind da auch der eine von denen. Echter Problembär von daher.Haben wir noch nicht viel experimentiert, fürchte ich.

roddi 0:20:58

Also die Schweden haben durchaus sehr internationale Küche am Start.Also Burger und Pizza ist alles irgendwie kein Thema und das ist auch allesgut. Also das ist irgendwie,weiß ich nicht.

Ralf Stockmann 0:21:16

Naja, Tim regelt an Reglern.

roddi 0:21:19

Tim regelt.

Tim Pritlove 0:21:20

Ja, na okay, dann kann ich ja mal erzählen, wo ich war. Ich war,abgesehen davon, dass ich wieder viel im Berliner Umland mich rumgetrieben habe,in diesem Sommer, wie ich das immer mache,so auf Festivals, das ist jetzt nicht weiter der Erwähnung wert,sondern dann habe ich noch einen Kurzurlaub nachgeschoben und bin nach Moldawiengefahren, einen Ort, den Ralf, als ich das vorhin erwähnte, erstmal auf der Karte suchen musste.

Ralf Stockmann 0:21:44

Aber dann immerhin gleich mit der passenden Musik untermalte.Und so weiter. Ja, aber ich dachte, ich hätte jetzt wirklich nicht,also irgendwo rechts unten war mir so einigermaßen ein Begriff,aber wo genau Moldawien liegt, wusste ich nicht.

roddi 0:22:02

Also Moldawien würde ich jetzt nicht als rechts unten bezeichnen, aber gut.

Ralf Stockmann 0:22:07

Direkt nach Osten, oder?

Tim Pritlove 0:22:09

Also rechts unten ist Türkei, würde ich sagen.

roddi 0:22:12

Naja gut, ich meinte ein anderes rechts unten, aber ist egal.

Tim Pritlove 0:22:16

Ja.

roddi 0:22:17

Das Apple rechts unten.

Tim Pritlove 0:22:18

Ach so, das Apple rechts unten. Also ich meine, Moldawien ist so ein Land,das ist so ein bisschen übrig geblieben aus diesen ganzen Aufteilungsszenarien,die die Sowjetunion so vorgenommen hat.und ist eigentlich ethnisch ein Teil Rumäniens.Dort wird im Wesentlichen, also von der Mehrheit, rumänisch gesprochen.Ein Moldawisch in dem Sinne gibt es nicht. Sicherlich gibt es irgendeinen Dialektoder so, woran Rumänen erkennen können, dass jemand aus Moldawien ist.Aber mir wurde allgemein bestätigt, dass es da keine nennenswerten Unterschiedegibt, auch wenn es eine russischsprachige Minderheit gibt in diesem Land.Und die hat auch eine Menge Ärger gemacht. Also nachdem die Sowjetunion alssolche dann zusammengeklappt ist, nach Maueröffnung Anfang der 90er,gab es dann 92 bis 94 einen Krieg,einen Separationskrieg.Von dem russischstämmigen Teil. Durch das Land fließt ja der Niestre von Nord nach Süden und,am Ende dieses Krieges, der halt von Russland unterstützt wurde und auch heutesind ja noch russische Soldaten dort stationiert, ungefähr so 1500.1500 hat sich also dieser Landesteil als unabhängig erklärt,wird gemeinhin als Transnistrien bezeichnet,auch wenn das Land sich selbst eigentlich gar nicht Transnistrien nennt,sondern das meint, das wäre ja alles moldawische Propaganda.eigentlich heißt es Prydnestrovische Moldauische Republik.PMR. So bezeichnen sie sich dann irgendwie selber.Und das nimmt aber keiner ernst, das nennen alle nur Transnistrien.Und Transnistrien ist so nicht anerkannt weltweit, dass noch nicht mal Russland,es anerkannt hat als Staat.Und das wäre auch ein bisschen lächerlich, weil eigentlich gibt es da nur soeinen größeren Ort, der hat irgendwie weiß ich gar nicht, habe ich schon wieder vergessen.Wie viele Einwohner hat Tiraspol?Das sind 148.000. Naja, das ist also auf jeden Fall so ein länglicher Landstrich,der also zwischen Moldawien und der Ukraine so dazwischen geklemmt ist.Also kannst du schnell mal durchfahren.Und ja, ich wollte mir einfach mal Moldawien anschauen. Einfach unter der Maßgabe,besuchen Sie Europa, solange es noch steht. Und du darfst den Link gerne. Ich suche mal den Link.

Ralf Stockmann 0:25:13

Die Älteren unter uns werden sich erinnern.

roddi 0:25:15

Ich finde das total merkwürdig. Hier bei Apple Maps gibt es jetzt Transnistrienals solches. Ist gar nicht in der Karte eingezeichnet.

Tim Pritlove 0:25:22

Ja, weil es halt nicht anerkannt ist. Das ist halt sozusagen nur besetzt undde facto haben sich da halt Militärs,aufgebaut und die spielen da Grenze und die spielen da Staat und es nimmt aberkeiner ernst, außer der UEFA,die dann irgendwie diesen von diesen Oligarchen dort gegründeten Fußballvereindann tatsächlich auch in die Champions League gelassen hat.

roddi 0:25:49

Also es ist noch weniger anerkannt als die türkische Republik Nordzypern?

Tim Pritlove 0:25:56

Ja.

roddi 0:25:57

Okay.

Tim Pritlove 0:25:57

Weil die ist ja zumindest von der Türkei anerkannt.

roddi 0:26:00

Johann von Venezuela glaube ich auch.

Tim Pritlove 0:26:03

Also Transistien ist meines Wissens von überhaupt niemandem anerkannt, außer von sich selber.Und naja, gemeinhin wurde dieses Stück Land halt so als,Freilichtmuseum der Sowjetunion bezeichnet. Nachdem ich es jetzt mal durchlatschthabe, kann ich sagen, ja ein bisschen schon, aber so extrem ist es jetzt auch nicht.

Ralf Stockmann 0:26:26

In Bezug auf die Architektur und Brutalismus?

Tim Pritlove 0:26:30

Naja, die haben dann halt so ihre Lenin-Statuen und der Brutalismus ist da ehnoch sozusagen da, weil der sich architektonisch,in diesem Moldau-Gebiet ohnehin durchgesetzt hat, weil halt auch diese Städtedort, also auch Kisinau, die Hauptstadt von Moldawien, im Zweiten Weltkrieg hat arg leiden müssen.Also da ist halt dann auch viel zerstört worden und dementsprechend ist das,nur teilweise noch so hübsch und teilweise hast du dann eben diese sowjetischenMonsterbauten, wo dann heute halt normale Regierung drin ist.Ja, ich meine, über Moldawien kann man ehrlich gesagt nicht viel sagen.Also es ist größtenteils harmlos.Da trifft die Bezeichnung wirklich ganz gut. Es ist relativ arm an touristischenHighlights. Es hat halt keine Meeresküste, es hat halt auch keine nennenswerten,Bergregionen. Es ist alles so ganz nett.Die Leute sind nett und die Leute wollen nach Europa, das merkst du.Also an jedem Gebäude, was irgendeine nennenswerte Bedeutung hat,hängt eine EU-Flagge und natürlich wird auch jetzt schon relativ viel dafür getan,um Republik Moldau Europa zuzuführen.Einerseits wurden sie ja jetzt dann sozusagen auch in die Energieversorgungmit reingenommen seit Anfang dieses Jahres.Da hast du auch Mobilfunkroaming.Und außer irgendwie bei O2, was mich vielleicht nochmal ein bisschen Geld kostenkönnte, auf jeden Fall ist das so ein bisschen der Versuch.Und wenn du da in der Stadt bist, dann denkst du es halt irgendwie auch allesnormal. Auf der anderen Seite ist Moldawien aber unter heftigem Beschuss durch,Russland. Also wie ihr euch vorstellen könnt, so Social Media Propaganda wirdda hart gefahren und tausend Unwahrheiten verbreitet.Allerdings haben bei den letzten Wahlen hat die regierende Präsidentin,die Sandu, die absolute Mehrheit gewonnen.Sie war vorher halt schon im Amt und ist jetzt wieder gewählt worden,sogar noch mehr als vorher.Von daher haben sie sich da durchgesetzt, weil die meisten wollen halt einfachmit Russland nichts zu tun haben.Und das gilt in gewisser Hinsicht glaube ich auch für die Leute in Transnistrien,die einfach so ein bisschen, also du bist ja schon in den Moldawien ein bisschenam Arsch, weil du bist sozusagen Teil.Nicht Teil von irgendwas, nicht von der EU und gar nichts sozusagen.

Ralf Stockmann 0:28:57

Sie sind aber gerade nachgeschaut, seit 2005 nehmen Sie am Eurovision Song Contest teil.

Tim Pritlove 0:29:02

Das ist richtig.

Ralf Stockmann 0:29:04

21 Jahre schon.

roddi 0:29:05

Aber nur Moldawien, nicht Transnistrien, oder?

Tim Pritlove 0:29:08

Ja, also Transnistrien existiert in dem Sinne nicht. Das ist einfach ein...Also hier, Wikipedia schreibt, de facto Regime, das trifft die Sache ganz gut.Vor allem ist Transisterin im Wesentlichen in der Hand einer einzigen Firma, der Firma Sheriff.Die heißt so, weil die zwei Leute, die sie gegründet haben, waren irgendwie,früher irgendwie auch Polizisten oder so und fanden das irgendwie ganz lustig.Die Firma dann Sheriff und die haben wohl ausreichend Mafia-Kontakte zu Russland,sodass sie also diese ganze Energieversorgung und auch sonstige Versorgung desLandes komplett in eigener Hand haben.Das heißt, jede Tankstelle ist eine Sheriff-Tankstelle, jeder Supermarkt istein Sheriff-Supermarkt und alles ist überhaupt Sheriff.Dann gibt es noch Sheriff Tiraspol, das ist ein Fußballverein und direkt nebender Hauptstadt, also ein riesiges Areal, völlig irre ausgebaut,mit tausend irgendwie Sportplätzen, also die haben irgendwie mehr Sportplätzeals Union und das ist völlig irre und ein Stadion, was glaube ich irgendwieso viele Leute fast wie in diesem Land wohnen.Und die waren tatsächlich in der Champions League, haben dann sogar in Madridirgendwie Real Madrid mal geschlagen, weil sie halt so viel Kohle hatten,dass sie sich einfach geile Spieler haben einkaufen können.Und die mussten wirklich, also das ist echt eine Strafe, in dem Land da zu sein,weil da halt einfach nichts ist.Und naja gut, das sind sicherlich gut bezahlt worden.Jetzt geht es Translisrien nicht mehr so gut, weil dieser ganze Reichtum basiertenatürlich darauf, dass die Gasleitungen und Ölleitungen über die Ukrainedorthin führten und dass sozusagen Translisrien die Energiequelle war für denwestlichen Teil, für das eigentliche Moldawien.Und da hat sich jetzt so ein bisschen der Wind gedreht und ich glaube,alle gehen so ein bisschen davon aus, dass dieses Transnistrien mittelfristigeinfach so in Anführungsstrichen etwas ausgehungert wird, weil die sozusagen jetzt,immer weniger Hebel haben, um das irgendwie durchzusetzen.Und wenn dann endlich mal dieser Ukraine-Russland-Krieg vorbei sein wird,knock on wood, dann ist eh klar, dass deren Zeit abgelaufen ist.Weil man stellt sich mal vor, es gibt sozusagen da Ruhe im Karton,ja dann stellt sich die Ukraine kurz an die Grenze und hustet.

Ralf Stockmann 0:31:39

Ich gucke mir das gerade auf der Karte an hier. Dieses Transnistien ist ja wirklichein ganz langgezogener Streifen,der fast über die ganze Ostflanke quasi von Moldawien geht und daneben ist haltdann Ukraine. Und dann haben die jetzt ein Problem.

roddi 0:31:58

Wie ist die Grenzsituation? Gibt es da Grenzverbauungen, einen Zaun, eine Mauer?

Tim Pritlove 0:32:06

Tja, das hatte ich mich halt auch gefragt und ich wollte unbedingt dahin undich dachte halt, das ist bestimmt voll schwierig und Russland und so weiter, Kriegssituation.Naja, und dann habe ich halt meinen Mietwagen am Flughafen eingesammelt undda fragte er mich, ob ich denn auch nach Transnistrien fahren wollte mit demMietwagen. Da meinte ich so, geht das denn?Und da hatte ich das Gefühl, okay, scheint jetzt kein besonders großes Dingzu sein, aber er müsste mir nochmal 20 Euro dafür abnehmen, weil ich bräuchtesozusagen eine Erlaubnis, dass dieser Mietwagen dann da auch eingeführt werden darf.Ich so, okay, alles klar, nimm den Zettel.Und ich sollte Bargeld mitnehmen, weil Kreditkartenzahlung gibt es dann nicht.Und das Besondere daran war nicht, dass er das gesagt hat, sondern dass er dasmit so einem Grinsen gesagt hat, so, ne, Kartenzahlung haben die nicht.So, aha, okay. Das sind ja immer diese Feinheiten, wo man dann irgendwie erstso mitbekommt, wie eigentlich so ein Land wirklich tickt.Später habe ich dann halt nochmal im Hotel gefragt, so, ja, irgendwie hier,Tiraspol rüberfahren, sieht der das, muss man auf irgendwas achten.Die meinten auch so, ja, ne, da fährst du einfach rüber und so weiter,aber Kreditkarten haben die dann nicht.Und dann habe ich so langsam gemerkt, so ah, okay, also dieses,McDonalds haben, Apple Pay, weißt du, piep, piep, moderne Welt ist ja auch nochrelativ neu und wird von denen so als,das ist jetzt ein bisschen meine Interpretation, das habe ich jetzt so nichterzählt bekommen, aber das war so mein Gefühl, was ich bekommen habe.Aber das ist ihre Wahrnehmung von einer, ein bisschen überspitzt formuliert,besseren Zukunft sozusagen, so einer Moderne, die jetzt auf einmal in diesesLand strömt, wenngleich für sie auch alles schwierig ist.Ist es das ärmste Land in Europa, ist es das am wenigsten besuchte Land in Europa?Also.Du läufst in diesem Land rum und du hast das Gefühl, du bist der einzige Tourist in diesem ganzen Land.Ich habe dann auch nochmal andere getroffen, sowieso am Flughafen natürlichund es gibt so ein, zwei Hotspots,wo man dann doch mal hinfährt, so hier die Kapelle irgendwie in dem schönenTal und dann die Weingüter und so weiter und da ist es dann auch mal ein bisschenorganisiert, dann hast du das Gefühl so, okay gut, es könnte dann auch irgendwannmal was werden mit Tourismus, aber das war es dann halt auch irgendwie schon.Also du kannst wirklich die Highlights da in dem gesamten Land an einer Handabzählen und da triffst du dann nochmal andere Leute und einen haben wir irgendwieauf der Straße getroffen, der da auf einmal anfing mit uns Deutsch zu sprechen.Das war natürlich irgendeiner aus Kreuzberg, der irgendwie rumlief.genau der gleiche Ansatz wie wir. Irgendwo mal hinfahren, mal gucken, was da so ist.Und ja, das ist das. Und über dieses Transistrin lachen die sich einfach nur schäckig.Das ist natürlich ein bisschen gepaart mit dieser Angst mit Russland im Kriegund Ungewissheit und EU und wie geht es jetzt voran, wie lange wird es nochdauern und so weiter. Aber so rein perspektivisch.Und es ist auch irgendwie offensichtlich, dass das halt, im Wesentlichen istdas ist eigentlich Rumänien.Und es gibt auch einen Großteil im Land, die der Meinung sind,eine Wiedervereinigung mit Rumänien wäre eigentlich das einzig Richtige.Wie das dann in Rumänien gesehen wird und wie es manche Gruppen in Moldawiensehen, das wird dann immer so nach Jahresform und nach aktueller russischerPropaganda auch mal schwanken.Aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass das eine mögliche Zukunft ist,dass also Moldawien gar nicht als eigenes Land wirklich der EU beitreten wird,sondern vielleicht im Rahmen einer Eingliederung.Aber das hängt dann im Wesentlichen davon ab, wie diese Transnistrien-Situationsich demnächst so ausspricht.Ja, ihr könnt hier auch nochmal gucken. Ich habe hier auch noch transnistrischeRubel mitgebracht, mit so schönen sowjetischen Gebäuden drauf.Also da war dann noch so eine Burg. Es gibt eine Stadt, die heißt Benda.Und das einzige Highlight dort ist, dass man da so eine Burg irgendwie anguckenkann. Da ist auch nichts Tolles dran. Die nehmen einem trotzdem irgendwie vielGeld ab, dass man da rumlaufen kann. Oder waren wir dann auch irgendwie dieEinzigen? Schon ein bisschen absurd.Naja, dann war ich noch in einem Restaurant, das hieß Back in the USSR. Das war ganz lustig.Da hat man auch gemerkt, dass die, glaube ich, auch in Transistrien die Sachenicht ganz so ernst nehmen.und mit so Sowjet-Kitsch, mit irgendwie alten Telefonen und entsprechenden Raumeinrichtungen und so.

roddi 0:36:51

Das, was man hierzulande Ostalgie nennt.

Tim Pritlove 0:36:53

Ja, genau, so ein bisschen, aber ich hatte das Gefühl, die nehmen es irgendwieso ein bisschen auf die Schippe.Naja, das war so mein Moldawien. Ich war jetzt nur eine Woche da.Viel gibt es nicht drüber zu erzählen, aber es ist, ja, ein weiterer Haken auf meiner Europa-Karte.Genau, wir wollten ja mal unsere Europa-Karte gegeneinander halten.

Ralf Stockmann 0:37:18

Wo machen wir das denn? Wir brauchen ein Tool, Tim.

Tim Pritlove 0:37:20

Ja, das machen wir jetzt einfach so, weil wir haben jetzt kein Tool vorbereitet.

roddi 0:37:24

Was? Schnell eins zusammenweiten.

Tim Pritlove 0:37:26

Alle, alle. Ja, dafür ist jetzt ein bisschen ja, nee.Wir können ja mal so, also macht doch mal eine Liste, also für euch sozusagen,Also merkt euch mal welche, also schreibt sie doch gleich mal auf,die Länder, die euch fehlen.

roddi 0:37:43

Die uns fehlen.

Tim Pritlove 0:37:46

Ja, naja, weil die anderen kennt ihr ja schon, ne?Aber es ist erstaunlich, wie viele Länder es überhaupt gibt in Europa.

roddi 0:37:54

Wie weit würdest du das denn runterbrechen?

Tim Pritlove 0:37:57

Naja, also ich meine mit Russland ist das so eine Sache.

roddi 0:38:02

Fehlt mir nicht, da war ich schon.

Tim Pritlove 0:38:03

Ja, es gibt aber einen Teil, der, also wir können Russland gerne jetzt mitzählen,weil sagen wir mal so bis zum Ural geht ja eigentlich Europa offiziell.

roddi 0:38:13

Also würdest du zum Beispiel Wales gelten lassen?

Ralf Stockmann 0:38:15

Wales? Ja, definitiv.

roddi 0:38:17

Okay.

Tim Pritlove 0:38:17

Wales?

Ralf Stockmann 0:38:18

Ja.

Tim Pritlove 0:38:19

Naja, jetzt ist natürlich die Frage, was ist für uns ein Land?

roddi 0:38:23

Deswegen frage ich.

Tim Pritlove 0:38:25

Also man kann das natürlich in Fußballkategorien machen oder in Staaten?

roddi 0:38:31

Mit Fußball kennen wir nicht aus.

Tim Pritlove 0:38:33

Und Wales hat eine Nationalmannschaft.

roddi 0:38:36

Na gut.

Tim Pritlove 0:38:37

Das ist ungefähr so, als ob Niedersachsen auch eine Nationalmannschaft hätte. Oder das Saarland.

roddi 0:38:42

Ich schreibe einfach mal ein paar Sachen auf.

Tim Pritlove 0:38:45

Wir haken das einfach ab. Ich sage jetzt das Land und ihr sagt ja,nein. Wart ihr schon mal in Island?

Ralf Stockmann 0:38:51

Nein, möchte ich aber unbedingt hin.

roddi 0:38:54

Dito.

Tim Pritlove 0:38:54

Also fehlt mir auch noch. Norwegen.

Ralf Stockmann 0:38:58

War ich jetzt.

roddi 0:39:01

Ich kenne da jemanden, der da wohnt. Es wäre kein Problem hinzufahren,aber ich war noch nicht dort.

Ralf Stockmann 0:39:05

Es lohnt.

Tim Pritlove 0:39:06

Also du bist jetzt bei zwei, du musst jetzt zählen.

roddi 0:39:08

Ich bin dann zwei.

Ralf Stockmann 0:39:09

Okay.

Tim Pritlove 0:39:11

Schweden machen wir jetzt alle schon mal. Finnland?

Ralf Stockmann 0:39:15

Nein.

Tim Pritlove 0:39:17

Habe ich auch auf der Liste. Ich habe bisher nur einen. Genau, dann kommt es Baltikum.Achso, dann machen wir Russland. Also Russland zählen wir jetzt mal mit. War ich noch nicht.

Ralf Stockmann 0:39:26

Auch nicht.

roddi 0:39:27

Ich war da schon mal.

Tim Pritlove 0:39:29

Estland?

roddi 0:39:30

Nein.

Tim Pritlove 0:39:30

Fehlt mir auch noch. Lettland?

roddi 0:39:32

Nein.

Tim Pritlove 0:39:33

Habe ich. Litauen?

roddi 0:39:35

Nein.

Tim Pritlove 0:39:36

Habe ich. Naja.

roddi 0:39:39

Kaliningrad zählt nicht extra.

Tim Pritlove 0:39:41

Nein.

roddi 0:39:41

Okay.

Tim Pritlove 0:39:43

Weißrussland waren wir auch alle noch nicht.

roddi 0:39:45

Nein.

Tim Pritlove 0:39:46

So, jetzt habe ich schon fünf.

roddi 0:39:47

Ich habe sieben.

Ralf Stockmann 0:39:48

Sieben.

Tim Pritlove 0:39:50

Ukraine.

roddi 0:39:51

Ja.

Ralf Stockmann 0:39:51

Nein.

Tim Pritlove 0:39:53

Ja, Moldau, also Moldawien.

roddi 0:39:55

Nein.

Tim Pritlove 0:39:58

Rumänien.

Ralf Stockmann 0:40:00

Ich glaube, nein.

Tim Pritlove 0:40:02

Glaubst, nein?

Ralf Stockmann 0:40:03

Es könnte sein, dass ich da als Kind mit meinen Eltern mal war, aber ich glaube, nein.

Tim Pritlove 0:40:05

Das zielt dann, glaube ich, nicht so richtig.

roddi 0:40:07

Nee, war ich auch noch nicht.

Tim Pritlove 0:40:09

Genau, das fehlt mir nämlich auch noch. Bulgarien?

roddi 0:40:12

Ja.

Ralf Stockmann 0:40:13

Nein.

Tim Pritlove 0:40:14

War ich auch schon. Jetzt mal aufpassen.

roddi 0:40:18

Türkei?

Tim Pritlove 0:40:19

Ja, ich denke, wo hört Europa auf?

roddi 0:40:23

Am Bosporus.

Tim Pritlove 0:40:25

Also Türkei hat da, okay, dann zählen wir die Türkei mit. In der Türkei war ich schon.

Ralf Stockmann 0:40:31

Nein, ich auch.

Tim Pritlove 0:40:33

Griechenland.

Ralf Stockmann 0:40:34

Ja.

Tim Pritlove 0:40:35

Das fehlt mir nämlich. Komisch, da wundern sich auch alle, ich auch.Aber irgendwie kam es nie zu Griechenland. Naja.Albanien.

roddi 0:40:46

Nein, nein.

Tim Pritlove 0:40:48

Habe ich auch. Nordmazedonien.

roddi 0:40:54

Warte mal, warte mal. Jetzt muss ich kurz gucken.

Tim Pritlove 0:40:58

Weil du warst ja irgendwie in Jugoslawien, aber du weißt nicht wo.

roddi 0:41:01

Ja, aber doch, ich weiß wo, das ist das heutige Kroatien.

Tim Pritlove 0:41:05

Nein.

roddi 0:41:06

Also nein.

Tim Pritlove 0:41:07

Achso, da wo du warst.

roddi 0:41:08

Ja, ja.

Tim Pritlove 0:41:09

Okay. Also Nordmazedonien ist für mich jetzt irgendwie die 8, die mir fehlt.

roddi 0:41:15

Das ist für mich die 10.

Tim Pritlove 0:41:17

Beim Kosovo bin ich mir jetzt nicht so sicher, wie man das zählen soll,weil es ja nur so teilweise stark ist, aber ich glaube, wir zählen das einfach mal mit.

roddi 0:41:27

Ist trotzdem ein Nein. Ich weiß jetzt gar nicht, wo ich bin.

Tim Pritlove 0:41:30

Bei mir auch. Ich bin bei 9.

Ralf Stockmann 0:41:31

Ich habe 15 schon.

roddi 0:41:32

Ich glaube, ich habe jetzt 12.

Tim Pritlove 0:41:34

Okay, ich bin bei 9. Serbien?

roddi 0:41:37

Nein.

Tim Pritlove 0:41:39

Das ist das mit Belgrad.

Ralf Stockmann 0:41:41

Ja, ja, nein.

Tim Pritlove 0:41:43

Okay, ich bin immer noch bei neun. Montenegro.

roddi 0:41:48

Nein.

Ralf Stockmann 0:41:49

Durchgefahren zählt nicht, ne?

roddi 0:41:51

Nein.

Ralf Stockmann 0:41:52

Wir hatten gesagt Übernachtung irgendwie.

roddi 0:41:54

Wir sagten mindestens eine Übernachtung, die kein Umsteigen ist,sondern man ist hingefahren, um da zu übernachten.

Tim Pritlove 0:42:01

Okay.

Ralf Stockmann 0:42:02

Sag ich nein.

Tim Pritlove 0:42:03

Okay, aber wenn du da durchgefahren bist, wo bist du? Achso,bist du nach Griechenland gleich gefahren?

roddi 0:42:08

Naja, so gesehen bin ich mal mit dem Zug nach Griechenland gefahren.Da bin ich auch durch Bosnien, Herzegowina, durch Serbien, durch Montenegro,durch Nordmazedonien, durch alle diese Stände.

Tim Pritlove 0:42:17

Ja, aber ich meine, du hast gesagt, du bist in anderen Ländern nicht gewesen, außer Griechenland.

Ralf Stockmann 0:42:24

Griechenland bin ich per Schiff rein.

Tim Pritlove 0:42:27

Aber bist du dann durch Montenegro wohin?

Ralf Stockmann 0:42:29

Von Dubrovnik noch einmal kurz runter, so ein Halbtagestrip.

roddi 0:42:34

Ach so, so ein Halbsatz. Übrigens, wir haben da unten im Südosten noch was vergessen.

Tim Pritlove 0:42:42

Im Südosten? Osten.

roddi 0:42:45

Zypern.

Tim Pritlove 0:42:45

Achso, das stimmt. Zypern.

roddi 0:42:48

Und?

Tim Pritlove 0:42:49

War ich auch.

Ralf Stockmann 0:42:50

Nein.

roddi 0:42:51

Ja, war ich auch. Und Nordzypern?

Tim Pritlove 0:42:55

War ich auch.

roddi 0:42:56

Ja, ich auch.

Ralf Stockmann 0:42:56

Nein.

Tim Pritlove 0:43:00

Die Liste wird immer länger, Ralf.

Ralf Stockmann 0:43:02

Ich gewinne, ich gewinne.

Tim Pritlove 0:43:04

Mit Sicherheit. Bosnien und Herzog. Nein.

Ralf Stockmann 0:43:10

Ja, wie gesagt, nur durchgefahren. Zählt also nicht. Also nein. Habe ich schon 20. Yay.

Tim Pritlove 0:43:16

Ich bin bei 11. Kroatien.

Ralf Stockmann 0:43:18

Ja.

roddi 0:43:19

Ja, aber da war es noch Jugoslawien.

Tim Pritlove 0:43:22

Das zählt aber. Slowenien.

roddi 0:43:25

Ja.Da war ich mal auf einem Punk-Festival. Super.

Tim Pritlove 0:43:31

Laibach oder was?

roddi 0:43:33

Nee.Punk-Rock-Holidays heißt es und der Ort heißt Tolmin. Da gibt es noch mehr Festivals.Wenn irgendwann mal ein Festival in Tolmin ist und euch interessiert die Musik,auf jeden Fall hinfahren. Auf jeden Fall.

Tim Pritlove 0:43:50

Slowenien ist sehr hübsch. Ungarn?

roddi 0:43:56

Nein.

Ralf Stockmann 0:43:57

Glaube auch nein.

Tim Pritlove 0:44:00

Schöne Budapest, das kann man sich schon mal ankommen.

Ralf Stockmann 0:44:01

Ja, da will ich in der Tat auch gerne mal hin. Das ist auch auf meiner Liste.

Tim Pritlove 0:44:06

Slowakei. Bratislava und so.

Ralf Stockmann 0:44:11

Ich glaube auch nein. Tschechien, ja.

roddi 0:44:13

Da muss ich auch nein sagen, glaube ich.

Tim Pritlove 0:44:17

Tschechien.

Ralf Stockmann 0:44:18

Ja.

roddi 0:44:19

Ja.

Tim Pritlove 0:44:20

Polen.

Ralf Stockmann 0:44:20

Ja.

Tim Pritlove 0:44:21

Okay, ich auch. Österreich.

Ralf Stockmann 0:44:23

Ja.

roddi 0:44:24

Ja.

Tim Pritlove 0:44:24

Lass jetzt mal die Zwergstaaten erstmal raus. Die machen wir nochmal separat.

roddi 0:44:28

Was sind denn die Zwergstaaten?

Tim Pritlove 0:44:29

Na so Lichtensteine und sowas.

Ralf Stockmann 0:44:32

Monaco.

Tim Pritlove 0:44:33

Schweiz.

Ralf Stockmann 0:44:34

Ja.

Tim Pritlove 0:44:35

Italien.

roddi 0:44:36

Ja.

Tim Pritlove 0:44:37

Malta.

roddi 0:44:39

Nein.

Ralf Stockmann 0:44:41

Fast, aber nein.

Tim Pritlove 0:44:42

Fast mal durchgefahren.

Ralf Stockmann 0:44:44

Nee, da hätten wir fast mal Urlaub gemacht, aber dann haben wir doch irgendwas anderes gesucht.

Tim Pritlove 0:44:47

Ja, okay. Gut. Deutschland warst ja schon mal Dänemark.

Ralf Stockmann 0:44:54

Ja.

roddi 0:44:55

Ja.

Tim Pritlove 0:44:56

Niederlande Belgien Luxemburg Zähle ich nicht als Zwergstadt Okay,hattet ihr schon Schön da UK irgendwo.

roddi 0:45:09

Die UK irgendwo, ja.

Ralf Stockmann 0:45:11

England und Wales.

roddi 0:45:13

Bei mir alles außer Wales. Also England, Schottland und Nordirland.

Tim Pritlove 0:45:18

Ich hatte kein Nordirland, aber ich hatte Irland.

Ralf Stockmann 0:45:21

Nein. Republik Irland hatte ich auch, ja.

roddi 0:45:25

Da war ich auch mal zu einem Konzert.

Tim Pritlove 0:45:27

Zwischenstand?

roddi 0:45:29

18.

Ralf Stockmann 0:45:30

Ich habe 24.

Tim Pritlove 0:45:33

13. Frankreich, Spanien, Portugal.

roddi 0:45:39

Nein.

Ralf Stockmann 0:45:40

Oh, du warst noch nicht in Portugal?

roddi 0:45:41

Nein.

Ralf Stockmann 0:45:42

Da musst du mal hin. Porto.

roddi 0:45:44

Das weiß ich, aber ich war noch nicht dort.

Ralf Stockmann 0:45:46

Beste Stadt Europas.

Tim Pritlove 0:45:48

So, und ich meine, das müssten sie alle gewesen sein.

roddi 0:45:54

Wenn du jetzt keine Zwergstaaten wie Andorra oder Füstenzüge stand.

Tim Pritlove 0:45:57

Genau, also jenseits der Zwergstaaten. Man könnte natürlich jetzt noch anfangenzu diskutieren über Armenien, Aserbaidschan und Georgien, wo wir alle nicht waren.Aber halten wir einfach mal so fest in dem so geografisch unzweifelhaften Europa,mittlerer und größerer Staaten.Mir fehlen 13. Wie fühlst du dich mit deinen 24? Du hast ja eigentlich nichts gesehen, oder?

Ralf Stockmann 0:46:25

Nix gesehen von der Welt. So ist es.

roddi 0:46:27

19, ja.

Ralf Stockmann 0:46:30

So drei oder vier davon hätte ich schon auf meiner Bucketlist von muss jetztauch demnächst mal passieren.

Tim Pritlove 0:46:37

Also Russland, Weißrussland glaube ich erstmal keine gute Option,aber ich will definitiv schnell in den einstelligen Bereich kommen in der nächstenZeit, um das mal alles abgehakt zu haben.Mal gucken, was dies Jahr noch ansteht.

roddi 0:46:52

Also Luxemburg, da war ich nur einen Tag.

Tim Pritlove 0:46:55

Macht ja nichts.

roddi 0:46:56

Zwei Nächte einen Tag. Viel mehr braucht es auch nicht, wie ich finde.Aber es ist trotzdem sehr schön.Was super ist an Luxemburg, ist der öffentliche Nahverkehr für Umme.Und es gibt dementsprechend großes Park & Ride außerhalb der Stadt und so.Also Luxemburg ist super, kann man einfach mal angucken.

Tim Pritlove 0:47:16

Ja und ich meine diese Zwergstaaten, das ist natürlich ganz putzig,das kriegt man glaube ich noch so als Bonus obendrauf.Da kenne ich allerdings außer Vatikanstadt keinen.

Ralf Stockmann 0:47:28

Durch Vatikanstadt und Monaco kann ich noch bieten.Sehr lustige Stadt einfach. auf jeden Satz des Formel 1.

roddi 0:47:37

Obwohl in Monaco war ich auch schon mal. Nur ein bisschen rumgelaufen, aber trotzdem.

Tim Pritlove 0:47:42

Naja, immerhin.

roddi 0:47:43

Naja, wenn man so an der Côte d'Azur ist, dann fährt man auch eben mal nachMonaco rüber. Also das ist ja nicht das Ding.

Ralf Stockmann 0:47:48

Grace Kelly ist wo.

Tim Pritlove 0:47:49

Also findet ihr nicht irgendwie auch, dass man mehr von Europa wissen sollte?

roddi 0:47:54

Also was meiner Meinung nach, was man mal gesehen haben sollte, ist Belfast.Weil die Stadt immer noch gespalten ist.

Tim Pritlove 0:48:03

Ja.

roddi 0:48:05

Da gibt es eine richtige Mauer, die lustigerweise Peace Line genannt wird.

Tim Pritlove 0:48:10

Die DDR hat das auch genannt.

roddi 0:48:13

Nein, die hat das Antifaschistischen Schutz genannt.Also Belfast, einfach mal so, man kann, lustigerweise gibt es zwar diese Mauer,aber man kann da auch einfach untenrum einfach rum und die Stimmung auf dereinen Seite ist wirklich eine ganz andere, als auf der anderen Seite.Es ist wirklich sehenswert, wie ich finde.

Tim Pritlove 0:48:36

Es wird noch im Chat angemerkt, Faröer-Inseln.Die sind, glaube ich.

roddi 0:48:41

Rein technisch,Norwegen oder so?

Tim Pritlove 0:48:46

Nee, die gehören zu.

roddi 0:48:48

Oder gehören die zu Island?

Tim Pritlove 0:48:49

Nee, ich dachte eher zu Dänemark.

roddi 0:48:52

Ja gut, kann auch sein.

Tim Pritlove 0:48:53

Aber tatsächlich ist mir deren Status nicht so ganz klar. Wie ist denn der?

Ralf Stockmann 0:48:59

Autonomer Bestandteil des Königreichs Dänemark.

Tim Pritlove 0:49:02

Tatsächlich doch auch.

roddi 0:49:04

Dann könnte man auch Grönland mitreinnehmen, aber Grönland könnte man argumentieren, ist nicht in Europa.

Tim Pritlove 0:49:12

Ja, das kann man argumentieren. Es gibt allerdings noch ein Land,was wir nicht aufgezählt haben.Das befindet sich auf jedem der Geldscheine, die ihr in eurer Tasche habt.

Ralf Stockmann 0:49:25

Auf jedem.

Tim Pritlove 0:49:26

Ja, hast du Euro?

roddi 0:49:28

Du meinst hier dieses Stück Südamerika von Frankreich?

Tim Pritlove 0:49:32

Genau, das.

roddi 0:49:34

Französisch-Guyana.

Tim Pritlove 0:49:35

Französisch-Guyana, da war ich auch schon mal.

roddi 0:49:37

Ja, aber ist es ein eigenes Land oder ist es ein Departement von Frankreich?

Tim Pritlove 0:49:40

Es ist ein Departement von Frankreich, ja.

roddi 0:49:44

Dann ist es, also gut, jetzt mal abgesehen davon, dass es definitiv nicht Europaist, ist es auch definitiv einfach nur Frankreich.

Tim Pritlove 0:49:54

Also es ist zwar nicht Europa, aber da gibt es Euro.Also nicht ohne Grund ist das dann auch noch mit eingezeichnet.Das ist ja das Erstaunliche. Also auf diesen ganzen französischen Departements,herrscht halt auch Euro.

roddi 0:50:09

Und sehe ich das richtig, dass das relativ groß ist? So Niederlande oder so?Dieses Französisch-Goyana?

Tim Pritlove 0:50:18

Das ist groß, aber das besteht im Wesentlichen aus Bäumen.

roddi 0:50:22

Bäumen und ein paar Raketen und dann war es das.

Tim Pritlove 0:50:24

Genau, also im Wesentlichen besteht das eigentlich nur aus der Hauptstadt undaus Kuro und aus dem Weltraumbahnhof.Und da wohnen zwar ein paar Leute, aber wenn du das mal anschaust, also,mehr als 50 Kilometer vom Meer entfernt, da sind es dann nur noch so einzelneDörfer und vielleicht irgendwelche Plantagen, keine Ahnung. Da ist nicht viel zu holen.Naja, also Faröa lassen wir mal offen.Ist allerdings auch ein interessanter Ort und alleine auch verkehrstechnisch,da können wir ja auch gleich überleiten zu deinem Thema, Ralf.Es gibt da ein verkehrstechnisches Highlight in Faröa-Inseln.

roddi 0:51:03

Eine Straße?

Tim Pritlove 0:51:05

Ja,die die Insel miteinander verbindet.Also die waren in den letzten Jahren extrem fleißig und haben sehr viele Tunnelgegraben, um die dann doch eher schwierig zu bewältigende Insel hopping,weil Faroea ist ja sozusagen mehrere Inseln.Und sie haben also viele Tunnel gebaut und dann haben sie neulich einen sehrgroßen Tunnel gebaut, das ist neulich ein paar Jahre her und das Besondere ist,dass dieser Tunnel hat unter dem Meer einen Kreisel.

Ralf Stockmann 0:51:37

Was?

Tim Pritlove 0:51:37

Ein Kreisel, weil der an zwei Inseln sozusagen weiter verteilt.

Ralf Stockmann 0:51:43

Aber es ist auf dem Meeresboden verlegt, der Tunnel. Weil da komme ich gleichzu bei Norwegen, dass sie da andere Ideen haben müssen.

roddi 0:51:51

Kreisel im Tunnel.

Tim Pritlove 0:51:53

Ja, genau. Das ist natürlich auch ein touristisches Highlight schon geworden.Also ich war halt noch nicht da, aber ich habe da Doku drüber gesehen.Die sind da also ganz fleißig und sie planen auch noch die letzte Insel,die jetzt noch nicht angeschlossen ist, auch noch vielleicht mit einem Tunnelzu versehen, um das dann zu kompletieren.Und ja, weil das in Faröa so gut funktioniert hat, ist das auch in anderen Bereichensehr populär, Island und so.Genau, also wenn Faröa dann auch diesen Kreisel besuchen, weil es ist natürlichnur wie ein Highlight unter dem Meer.

roddi 0:52:26

Aber ich habe mal sowas ähnliches besucht und zwar es gibt in den Pyrenäen,auf der spanischen Seite gibt es eine Bahnlinie,die fährt irgendwo in den Tunnel rein und die macht dann so,wie man das so von Modelleisenbahnen kennt, machen die so eine Schleife,um dann höher rauszukommen, als sie reingefahren sind.Also da haben sie im Berg tatsächlich einen riesen Dings, so eine riesen Kringelgebaut, damit man da, damit die Bahn da es nicht zu steil hat.Das ist auch total super.auch wenn man nicht viel davon sieht aber es ist irgendwie lustig,man fährt da irgendwie eine ganze Weile in die Kurve.

Tim Pritlove 0:53:10

Natürlich hat die Wikipedia auch eine Liste der Tunnel auf den Fähröern Fähröern,genau und hier sieht man diese Tunnellandkarte das sind ganz schön viele Inselndas sind ganz schön viele Inseln und ganz schön viele Tunnel auch mittlerweile und,hier an dieser einen Stelle zwischen Vitanisch und kann ich nicht aussprechenund kann ich auch nicht aussprechen,gibt es diesen Kreisel halt mitten im Meer.

Ralf Stockmann 0:53:39

Ja, lustig, okay.

Tim Pritlove 0:53:41

Genau, aber wir haben da schon fast alles angeschlossen und was noch nicht angeschlossenist, das wird noch angeschlossen.

Ralf Stockmann 0:53:49

Die Länge der Tunnel ist natürlich total lächerlich, wenn ich das jetzt gleichmit Norwegen vergleiche.

Tim Pritlove 0:53:56

Einiges ist lächerlich, wenn man es mit Norwegen vergleicht. Europa zum Beispiel.Na gut, da ist soweit unser Europa-Exkurs. Jetzt darfst du noch von deiner Reisenach Norwegen berichten, Ralf.

Ralf Stockmann 0:54:09

Genau, ich war mit Familie in Norwegen. Ich hatte es ja schon angekündigt unddas kann man schon mal spoilern.Sehr cooles, tolles Land.Also vor allen Dingen jetzt erstmal landschaftlich. Wir sind da jetzt nicht tief in die,einheimische Kultur irgendwie eingetaucht, das war jetzt auch nicht der Zielder Reise, sondern wir wollten uns erstmal so ein bisschen orientieren,um dann, das ist eigentlich glaube ich schon beschlossen und verkündet,im nächsten Jahr nochmal dorthin zurückzukehren.Und was sich insbesondere total bewährt hat, ist unsere neue Policy,solange das mit dem Klimawandel nicht ein Ende hat, also die nächsten 200 Jahre,Sommerferien, wir sind ja in die Schulferien gebunden, nur noch nach Skandinavien.

Tim Pritlove 0:54:51

Nur noch?

Ralf Stockmann 0:54:52

Ja, das ist jetzt gesetzt.

roddi 0:54:56

Das kann ich aber auch empfehlen aus der Erfahrung dieses Jahres.

Ralf Stockmann 0:55:00

Also ich habe so viele Freunde, die halt irgendwie in Südfrankreich waren undin Italien waren und in Spanien waren und die sagen so, wir haben uns drei Wocheneigentlich nicht vom Pool wegbewegt, weil man sofort gestorben ist.

roddi 0:55:13

Wir haben sogar Schweden erzählt, dass Freunde von ihnen gerade in Italien sindund sterben. Und hier wäre es doch super.

Tim Pritlove 0:55:21

Naja, aber jetzt kommt hier ein Gletschersturz und so weiter ins Spiel. Oh Gott. Ja, Nepal.

Ralf Stockmann 0:55:27

Naja, und wir hatten halt so 15 bis, ich glaube, in Oslo hatten wir so 24,25 Grad. Das war so der Range.Und da kann man es natürlich total gut aushalten.Wir hatten so wettertechnisch war es so semi gut. Also sprich,wir hatten auch so drei Tage schon ganz ordentlich Regen, nicht so unbedingt Platterregen.Aber da haben wir dann auch festgestellt, ich habe jetzt mal ein Bild hier inden Slack reingepostet.Norwegen ist halt auch einfach so ein Land, was dann auch mit schlechtem Wetternoch ganz gut umgehen kann, was seinen Eindruck angeht.Also sprich, wenn du dann da einfach in dieser doch extrem monumentalen Berg-und Fjordlandschaft unterwegs bist, sieht das halt auch bei Nebel und Regenimmer noch hinlänglich interessant und spannend aus.

Tim Pritlove 0:56:21

Das stimmt, das ist ein Feature.

Ralf Stockmann 0:56:23

Das war schon mal gut.Und was ich aber wirklich unterschätzt hatte, war, so, willst ja halt irgendwiehin zum Fjorde gucken, so, zumindest wir wollten das.Von daher sind wir in Oslo gestartet, Mietauto geholt, kommt dann gleich nochals Spezialabschnitt und dann.Ganz rüber in den Westen. und irgendwie war so mein Topic, mein internes Mindmap-Bildvon Norwegen so, naja, diese Fjorde, die sind dann da halt auch so ganz im Westen.Dann merkst du aber, nee, eigentlich besteht dieses halbe Land komplett einfachnur aus Fjorden und das fängt schon irgendwie gefühlt 100 Kilometer vor,einer gar nicht so klar definierten Übergang ins Meer an, weil das einfach sozerklüftet ist und so zerhackt ist, dass man das überhaupt nicht richtig mitkriegt.So ist man jetzt schon eigentlich am Meer. Nee, ich bin noch 50 Kilometer davor.Also interessant und knifflig, aber eben dann mit dem Auto von A nach B zu kommen.Jetzt nicht wegen Elektro oder so, da komme ich gleich zu, sondern ...Wenn man sich das so vorstellt, wenn man sich jetzt seine Hand vorm Gesicht ausstreckt und,so die Finger ein bisschen Abstand zueinander lässt und dann ist man irgendwieso auf der Spitze des Mittelfingers und will einfach nur mal eben zur Spitzedes Ringfingers nach unten und das sind so 20, 30 Kilometer Luftlinie.Und um dabei hinzukommen, musst du halt irgendwie 50, 60, 70,100 Kilometer erstmal den ganzen Finger,Richtung Handballen und dann den anderen Finger wieder raus,weil es gibt halt keine Brücken und keine Tunnel und auch relativ wenige Fährenur, um dort irgendwo von A nach B zu kommen.

roddi 0:58:13

Aber dafür sehr kurvige Küstenstraßen habe ich mir sagen lassen.

Ralf Stockmann 0:58:16

Sehr kurvige Küstenstraßen, aber überhaupt nichts, wo man irgendwo Angst haben müsste.Also da hatte ich ganz andere Nöte, als ich mit dem Auto unten in Italien unterwegswar in, wie heißt da bei Neapel die Ecke?Da an der Küste, wo ist sie in Italien?

Tim Pritlove 0:58:37

Wie die Küste da heißt.

Ralf Stockmann 0:58:38

Ja, so Amalfi-Küste, genau. Amalfi-Küste.Also wer da mal mit dem Auto durch die Gegend gefahren ist, der weiß, was Todesangst ist.Dem gegenüber hatte ich kein einziges Mal, wir sind relativ viel da wirklichdurch dieses Land getuckert oder gerade nicht getuckert, sondern geströmt.Und kein einziges Mal hatte ich den Eindruck, das ist jetzt aber irgendwie kniffligoder eng und da geht es aber sonst wie runter.Was auch einfach daran liegt, dass die meisten Straßen halt auf quasi Fjord-Ebenepassieren. Also das ist jetzt nicht alles so, dass es halb am Hang irgendwiegebaut wäre oder so, sondern eigentlich tuckerst du da vielleicht so 20 Meterüber Fjordhöhe entlang.

Tim Pritlove 0:59:20

Also über Fjordhöhe, über Wasserspiegel.

Ralf Stockmann 0:59:22

Genau, über Wasserspiegel und was ja gleichzeitig auch wirklich Meeresspiegelist und hast halt dann auch da einfach Platz und,die Norweger sind halt super entspannt, was das Autofahren angeht,also ganz ähnlich wie die Schweden, da kann ich also auch nur bestätigen,Schweden Autofahren war entspannt und jetzt Norwegen genauso.

roddi 0:59:38

Es gibt ein Phänomen in Schweden, das ist ein bisschen unentspannt.Ich weiß nicht, ob du davon mal gehört hast, die sogenannten Epa-Traktoren.Jugendliche ab 16 dürfen Traktor fahren.

Tim Pritlove 0:59:53

In Deutschland auch.

Ralf Stockmann 0:59:54

Das ist nicht, aber nicht nur Traktoren, sondern, ja, erzähl mal weiter.

roddi 0:59:57

Aber es hat sich da eine Jugendbewegung herausgebildet, normale Autos zu Traktoren umzubauen.Und zwar dürfen die keine Rückbank haben, müssen so eine Art Ladefläche habenund dürfen nur maximal 30 Stundenkilometer fahren.Das heißt, du hast da 16-Jährige, die anfangen an ihren Autos oder an irgendwelchenRostkarren rumzuschrauben, um dann hinterher so ein Auto zu haben,was nach diesem Traktorgesetz in Schweden,legal ist und das kompensieren sie dann aber durch riesige Soundanlagen undhören dann also auch Musik, die unser einer wahrscheinlich nur furchtbar findet.Das ist alles Death Metal da oben. Nee, nicht Death Metal, sondern eher so Euro-Disco-mäßig.Es ist genau da, da hat doch jemand den Arte-Beitrag dazu gepostet.Den muss man gesehen haben.

Tim Pritlove 1:00:53

Zwischen Rost und Bass, Schwedens ungewöhnlichste Jugendkultur, alte Karrenfelsche.

roddi 1:00:58

Genau, das sind die E-Pair-Traktoren, die wir da auch ein paar gesehen haben.Und es ist ein bisschen unangenehm, wenn du auf der Landstraße mit 90 unterwegsbist und plötzlich fährt da ein Auto mit 30 und du musst wirklich in die Eisen steigen.

Tim Pritlove 1:01:13

Wie bekloppt.

Ralf Stockmann 1:01:16

Die müssen ja auch alle so ein Dreieck in der Scheibe haben,dass man die auch als solche identifizieren kann.

roddi 1:01:24

Ja, einfach hinten dran.

Ralf Stockmann 1:01:25

Das gab es in Norwegen auch, aber längst nicht so viel.

roddi 1:01:28

Ja, also da ist es wohl gerade im nördlichen Schweden ist es eine ganze Subkulturirgendwie. Aber gut, mach du mal weiter.

Ralf Stockmann 1:01:36

Genau, also mit Auto irgendwie grundsätzlich kein Problem, aber langwierig so.Also ich hatte noch keinen Urlaub, wo wir einfach so lange Auto gefahren sindfür verstörend wenig Kilometer, weil es halt zum einen sich alles schlängeltund es gibt einfach mal keine Autobahn. Ich glaube, dieses Land hat irgendwieein oder zwei Autobahnen.

Tim Pritlove 1:01:55

Da will man doch eigentlich Motorrad fahren.

Ralf Stockmann 1:01:58

Ja, das war ja möglich.

roddi 1:02:00

Als Familie ist das schwierig.

Ralf Stockmann 1:02:02

Mit Familie irgendwie keine Option.

roddi 1:02:04

Das Vier-Personen-Motorrad, das will ich sehen.

Tim Pritlove 1:02:06

Naja, ich dachte, jeder eins.

Ralf Stockmann 1:02:08

Aber man hat halt immer schön was zu gucken. Also es ist dann ja auch nichtlangweilig. Aber in dem Zuge haben wir uns halt ein bisschen mit der...Quasi jetzt so im Bau und in Planung befindlichen Infrastruktur beschäftigt,was die Norweger denn so alles vorhaben.Zum einen haben die schon ganz schön viele Tunnel.Die gehen dann aber eben nicht durch die Fjorde durch, weil dafür sind die viel zu tief.Also wenn du so einen norwegischen Fjord siehst, dann geht er häufig weiternach unten unter das Wasser als nach oben der Berg, der daneben ist,weil alles Eiszeit und wie auch immer die entstanden sind.Sprich, du kannst da einfach keinen Tunnel unten auf dem Fjordboden verlegen,so in 800 Meter Tiefe. Won't happen.

roddi 1:02:52

Ja, vor allen Dingen Ebbe und Flut spült den irgendwann weg.

Ralf Stockmann 1:02:56

Ist da glaube ich gar nicht so viel an der Ecke.Also wir hatten, einer unserer Stops war direkt irgendwie drei Tage,dann wirklich an der Westküste am Meer direkt in, wo war das?In Floro, wie auch immer sich das nennt. Und wüsste ich nicht,dass wir da Gezeiten irgendwie gesehen hätten. Also nicht ansatzweise das,was sie irgendwie an der Nordsee hast oder so. Also mag sein,dass das ein bisschen war.

roddi 1:03:24

Also es gibt wohl Fjorde, die sind dafür berüchtigt, dass sie extrem viel Gezeitenhaben, aber vielleicht sind nicht alle so.

Ralf Stockmann 1:03:31

Möglich.Und jetzt überlegen die Norweger halt verschiedene Konzepte.Zum einen haben sie halt Fähren.Das ist auch ganz cool, weil das so alltäglich ist, dass du überhaupt nichtmerkst, dass du auf die Fähre drauf fährst.Die Landstraße, irgendwann ist da so ein kleiner Mini-Stau halt und du fährstso ein bisschen immer so Stückchen für Stückchen.Und irgendwann geht es dann halt nicht mehr weiter und dann merkst du,du bist eigentlich gerade auf dem Schiff gefahren, ohne dass es groß irgendwiejemanden interessiert hätte. Und da merkst du auch überhaupt nicht, dass das Schiff ablegt.Nichts passiert da und irgendwann kommen Berge auf dich zu, obwohl du stehstals Auto und dann merkst du, oh, wir sind ja jetzt schon auf der anderen Seite.Aber die sind einfach so groß und so träge, dass du überhaupt nicht mitbekommst,dass dieses Schiff sich irgendwie bewegt und dann fahren halt alle wieder aufder anderen Seite rüber.Du kaufst keine Tickets, du hast nichts, wo du irgendwo was vorzeigen musst.Das ist alles durch Kameratechnik erfasst, die Nummernschilder und dann kriegstdu nachher irgendwie eine Rechnung, was es diese Fähre gekostet hat.Das ist also sehr, sehr schön gestreamlined, das Ganze.

roddi 1:04:33

Das gibt es in Schweden auch, westlich von Göteborg, da sind ja die Scheren,das sind so viele ganz kleine Inseln, da sind auch viele Fähren und viele Fährekosten da einfach nichts.Da haben sie halt keine Brücke, sondern eine Fähre und dann fährst du halt immereine Fähre statt über die Brücke.

Ralf Stockmann 1:04:49

Und was die Norweger und Norwegerinnen halt gemacht haben, sind ganz viele Tunnelbuddeln,damit du zumindest durch den einen oder anderen Berg mal unten durch kannst und nicht wirklich noch,jede Verästelung eines Fjords irgendwie mitnehmen musst, wenn du innerhalb quasidesselben Ufers bleibst.Und einer von denen war ganz schön lang, so im Sinne von wirklich lang und nach25 Minuten war er immer noch lang.Dann haben wir im Nachklapp mal nachrecherchiert und dann sind wir wirklichdurch den längsten Tunnel der Welt gefahren.Dachte ich so, okay, das hätte man ja auch als Event vielleicht vorher mal wissen sollen.

roddi 1:05:31

Aber so sind sie nun mal nicht, die Norweger.

Ralf Stockmann 1:05:34

So sind sie nicht, genau. Da machen sie also kein großes Gewese.Ich habe jetzt mal im Chat abgeworfen den Wikipedia-Artikel zu den längstenTunneln der Welt und dann sieht man, dass das also die Einstrengung ist, naja, es ist der längste,Autotunnel der Welt, nämlich der Lerdals-Tunnel mit 24,5 Kilometer Länge.Das sieht sich schon ganz gut so aus.

roddi 1:06:02

Also nicht diese, nach der Finnis ist für Wasserversorgung, Eisenbahn,U-Bahn, U-Bahn, U-Bahn, Eisenbahn.

Ralf Stockmann 1:06:09

Genau, es gibt nochmal deutlich längere Tunnel, aber das ist dann halt entwederEisenbahn oder, was haben wir noch, U-Bahn.

roddi 1:06:15

Teilchenbeschleuniger ist hier auch der Large Headrun Glider, okay.

Ralf Stockmann 1:06:20

Wasserversorgung, so. Das ist ein Tunnel. So, und ich glaube den zweit- unddrittlängsten Tunnel haben sie auch gleich irgendwie nebenan gehabt.Also wir sind eigentlich fast eine Stunde lang wirklich nur durch Tunnel durchgefahren da.

roddi 1:06:32

Wenn man so will, ist der LHC auch ein Kreisel unter der Erde.

Ralf Stockmann 1:06:38

Durchfahren nicht empfohlen. Naja, und was die jetzt aber probieren ist,dass sie Tunnel schwimmend lagern wollen.So auf einer Tiefe von, ich glaube, irgendwie 20 Meter Tiefe oder sowas in den Fjord rein.Und dass sie da halt gerade Weltmarktführer werden können.solche Konstruktionen zu bauen und auch schwimmende Brücken,die gleichzeitig lang sein müssen.Also diese Fjorde damit haben die halt schon so ein bisschen die Arschkartegezogen, was so Infrastruktur angeht.Die sind halt einfach sehr, sehr tief. Da kriegst du halt auch keine Brückenpfeilerdrin verankert. Und so eine zwei Kilometer Hängebrücke ohne Brückenpfeiler isthalt auch irgendwie so eine semi-gute Idee.Und jetzt investieren die aber schon seit 10, 15 Jahren erhebliche Teile ihres,aufgrund von Rohstoffen ja nicht ganz unerheblichen Staatsetats in Grundlagenforschung,wie sie denn mal schwimmende Röhren und schwimmende Brücken konstruiert bekommen.Und etliche andere Länder stehen da schon Schlange, um denen das dann abzukaufen,die Technologie, wenn sie damit irgendwann mal fertig sind. Das wird glaube ich noch ganz spannend.Das fand ich auch charmant. Man muss dann ja aus seinen geografischen Nachteilengucken, dass man dann wieder geopolitische Vorteile daraus baut.

Tim Pritlove 1:07:53

Ja, also die haben enorme Tunnelbau-Kompetenz im Land und das ist natürlichetwas, was sie dann auch gut weiterverkaufen können.Derzeit befindet sich ein weiterer Tunnel im Bau, der dann auch nochmal einen weiteren Rekord,brechen wird.Bei Randerberg. Der wird nämlich dann der tiefste Unterwassertunnel sein, den es irgendwie gibt.Also auch ein Monsterbauwerk.

Ralf Stockmann 1:08:27

Also die haben so einen 30-Jahres-Plan, glaube ich, nagelt mich da jetzt nichtauf die genaue Jahreszahl fest, um von Bergen bis oben nach... Nach...

Tim Pritlove 1:08:39

Die E39 ist das, ne? Genau. Die E39 soll halt durchgehend befahrbar sein, ohne Fähren.Und da ist jetzt genau dieses Projekt, was ich genannt habe,ein ganz wichtiges Element davon, genau.Ja, ja, also das ist schon alles sehr interessant. Genau, hier,Silat hat schon gepostet, Rockfast heißt ja, gibt es ja auch schöne,gibt es mehrere gute Dokumentationen zu, habe ich auch schon welche gesehen.Deswegen kann ich da so schlau daher reden, Auch wenn ich da noch nicht war,da oben. Ich war halt nur in Oslo bisher.Aber in Oslo ist mir auch schon das aufgefallen, was dir sicherlich auch aufgefallen ist.

Ralf Stockmann 1:09:17

Nämlich?

Tim Pritlove 1:09:18

Elektromobilität is a thing.

Ralf Stockmann 1:09:20

It's a thing, ja. Genau, weil da sind die guten Norweger seit,ich glaube auch schon fast 15 Jahren, so dass es bei denen Staatsräson ist.So, wir wollen jetzt Elektro machen.

roddi 1:09:34

Ja.

Ralf Stockmann 1:09:35

Und die hatten dann, ich glaube, zwölf Jahre lang ein extremes Supportprogrammzur steuerlichen Unterstützung. Du konntest auf Busspuren fahren,wenn du Elektro hattest.Wir haben halt massiv die ganze Ladeinfrastruktur ausgebaut.Also die wollten es halt einfach.So was hätte in Deutschland ja auch passieren können.

Tim Pritlove 1:09:55

Nicht ohne Widerstände im Volk, die gab es da auch, aber haben sie halt gesagt so, ja, nee.

Ralf Stockmann 1:10:00

Ist halt egal, warum trotzdem.

roddi 1:10:02

Finanzielle Anreize waren halt sehr stark.

Tim Pritlove 1:10:06

Verbrenner wurden richtig teuer, steuerlich.

roddi 1:10:09

Verbrenner wurden richtig stark besteuert. Es ist nicht so, dass Elektro gefördertwurde, nein, Verbrenner wurden stark besteuert.

Tim Pritlove 1:10:15

Ja, das würde ja auch helfen.

roddi 1:10:18

Oh, jetzt machst du aber hier.

Tim Pritlove 1:10:21

Habe ich recht oder habe ich recht?

Ralf Stockmann 1:10:24

Definitiv. So und entsprechend war ja der Plan, dass ich dann dort auch diese,wir sind insgesamt gefahren, 1232 Kilometer,in sechs Tagen, glaube ich ungefähr.Also ungefähr 2,5 Kilometer im Schnitt, was dann aber so auf vier Stunden eherso kommt, vier bis fünf Stunden.Und davon waren dann zwei oder drei sind wir gar nicht gefahren.Es waren dann noch längere Strecken an den anderen Tagen vom Mittel her.Bin ich also mit einem Stromer gefahren? Und was bin ich denn da gefahren?Das weiß man ja vorher dann immer nicht so genau, was man da kriegt.Das war ein Toyota BZ4X, 64 Kilowattstunden 4W.

roddi 1:11:10

Ein Toyota rein elektrisches Auto?

Ralf Stockmann 1:11:13

Ein Toyota rein elektrisch.

roddi 1:11:16

Okay, wundert mich jetzt ein bisschen, weil das ist ja der letzte Fels in derVerbrennerbrandung ist doch Toyota eigentlich.

Ralf Stockmann 1:11:25

Ne, das war also ein reiner Stromer, der war glaube ich knapp drei Jahre alt,also jetzt kein super neuer, aber so einer der quasi jetzt vorletzten Generationen,war von der Ausbaustufe her rechts unten.Also da war alles an Assistenzsystemen und Kameratechnik und so verbaut,was irgendwo zu haben war und das fand ich natürlich schon mal gut,um dann deinen Eindruck zu kriegen, so wie läuft denn das alles?und ich bin ja vorher schon mal hin und wieder Elektro gefahren,von daher war das Grundprinzip mir jetzt schon vertraut, aber dann halt wirklichjetzt sechs Tage am Stück,als so eine Karre irgendwie zu bewegen, das hat mir ja doch so die eine oderandere Erkenntnis gebracht und die würde ich jetzt gerne teilen mit euch Elektro-Experten,weil ich da ja wirklich einen ganz frischen Blick jetzt drauf hatte.

Tim Pritlove 1:12:19

Hast du denn auch den Verbrauch?

Ralf Stockmann 1:12:22

Den habe ich ehrlich gesagt nicht ausgerechnet. Ich habe den aber in den Super-Eco-Modusgeschaltet und du kannst ja ohnehin nirgendwo schneller als 80 fahren.Also Landstar-Rassen da am Fjord entlang ist alles Tempo 80.

Tim Pritlove 1:12:37

Naja, also gerade unter diesem Aspekt hätte es mich jetzt mal interessiert.

Ralf Stockmann 1:12:41

Also die Reichweite, die der immer angezeigt hatte, war 350 Kilometer, glaube ich, ungefähr.

Tim Pritlove 1:12:48

Das ist aber ein ausgesprochen hässliches Auto.

Ralf Stockmann 1:12:51

Ja.Der kommt noch so aus dieser Brutalismusphase, wo alles sehr kantig, sehr hart.

Tim Pritlove 1:13:00

Kantig geht ja auch in schön, also so ein Ioniq 5 ist ja eine Zierde,aber das ist hier wirklich.

Ralf Stockmann 1:13:07

Boah, oh Gott.

roddi 1:13:09

Der Ioniq ist aber ein Koreaner, das ist ja ein Japaner.

Tim Pritlove 1:13:13

Ich weiß, aber letztlich ist er trotzdem.

Ralf Stockmann 1:13:16

Ja, also grundsätzlich als Auto hat es aber erstmal prima funktioniert.Also der fuhr sich super und ich hatte ja schon in der letzten paar Sendungvorher, aber da von meiner Probefahrt so, wenn du von einem 20 Jahre alten Autokommst, dann merkt man schon, okay, das eine oder andere hat sich da dann insgesamt nochmal so getan.Das fühlte sich alles schon ganz, ganz frisch an, von daher ist die Zeit dannda, die viele Zeit im Auto, die wir hatten auch ganz gut vergangen.

roddi 1:13:42

Aber wenn du jetzt sagst, ihr konntet immer nur sehr langsam fahren,dann finde ich jetzt 350 Kilometer jetzt aber auch nicht so...

Ralf Stockmann 1:13:48

Nicht so irre viel.

roddi 1:13:49

Nicht so irre viel, nee.

Ralf Stockmann 1:13:51

Und ich bin nun super defensiv und kommt gleich.

Tim Pritlove 1:13:55

Bei 350 Kilometer was? Reichweite? Reichweite, achso. Okay, 350 bei 64 Kilowattstunden.

roddi 1:14:02

Damit kann man leben, also das ist jetzt kein Problem, aber es ist jetzt nichts,wo ich sagen würde, aha, ja.

Ralf Stockmann 1:14:08

Ich habe schon viel geladen.

Tim Pritlove 1:14:11

Das ist ein Schnitt von 18 Kilowattstunden auf 100. Das ist eigentlich ein völlig normaler Verbrauch.

roddi 1:14:19

Ja.

Tim Pritlove 1:14:19

Für ein vollbesetztes Auto mit vier Personen.

roddi 1:14:22

Ja, meiner verbraucht mehr. Hat aber auch einen größeren Akku.

Tim Pritlove 1:14:26

Das stimmt.

roddi 1:14:26

Was aber im Ergebnis ungefähr das gleiche ist.

Tim Pritlove 1:14:29

Aber der konnte wahrscheinlich adäquat schnell laden und du bist irgendwie alleNase lang an jeder Straßenecke mit dem Schnelllader, der frei war, zugeschmissen worden.

roddi 1:14:38

Was war denn das Schnellste, was du gesehen hast an Ladung?

Ralf Stockmann 1:14:40

Also Laden, okay, gut, fangen wir mit Laden an, ist auch okay.Also ich war frustriert vom Laden.Und zwar auf sehr vielen verschiedenen Ebenen. Ja, so weil, wir hatten es geradeals Intro, ja, so Norwegen ist das Land der Elektromobilität.Und was man da trotzdem dann in so einem Land an User Experience dann kriegt,fand ich ziemlich underwhelming.Also erstmal, die App-Situation war völlig okay. Ich glaube,anders als hier gibt es zwei oder drei Apps überhaupt nur, auf denen sich.Der ganze Rums aufteilt und ich hatte mir zwei davon vorher schon eingerichtet,dass man auch seine Accounts und sowas schon alles im Vorfeld hat und wo isthier Navigation, kann ich mal eben, da ist Reisen,so und das Viech, was ich da immer hatte, war Elton, ja.Elton. So, und unter denen versammeln sich dann halt die verschiedenen Anbieter.So, ich hatte zum einen die Navigation in dem Toyota selber,um Tankstellen zu finden.Die Karte und Navigation warjetzt auch nicht schlecht, aber ich fand es auch nicht so richtig geil.Ich habe es dann mit dem normalen Apple Maps mal versucht gehabt.Das war aber auch irgendwie uncool und hatte dann so eine der Weltmarktführer-Appshinterher. Müssen wir mal gucken, wie die hieß. Wisst ihr wahrscheinlich aber auch.Was ist ja so der Weltmarktführer?

Tim Pritlove 1:16:20

Voll, ne? So Chargepoint oder Chargepreise.

Ralf Stockmann 1:16:24

Wo halt auch Navigation drin ist.

roddi 1:16:25

Du meinst ein Better Route Planner?

Ralf Stockmann 1:16:27

Ja, ich glaube das.

roddi 1:16:29

Das habe ich schon seit Jahren nicht mehr angeguckt. fand es damals,vor ein paar Jahren furchtbar.

Tim Pritlove 1:16:34

Finde ich alle furchtbar.

Ralf Stockmann 1:16:35

Aber,hier ist es glaube ich A, B, R, P. A Better Route Planner.

roddi 1:16:43

Ja, A Better Route Planner.

Ralf Stockmann 1:16:46

Also damit bin ich dann ganz gut klar gekommen. Also die App war nicht das Problem.Egal welche von denen jetzt.

Tim Pritlove 1:16:54

Hast du ihn nur zum Finden der Ladepunkte benutzt oder auch zum Bezahlen?

Ralf Stockmann 1:16:59

Auch zum Bezahlen. Also bezahlen war auch nicht das Problem.

Tim Pritlove 1:17:03

Was hat dich die Kilowattstunde gekostet?

Ralf Stockmann 1:17:06

Müsste ich jetzt mal gucken.

Tim Pritlove 1:17:07

Das sind doch die wichtigen Zahlen. Das schreibt man auch als erstes auf.

roddi 1:17:10

Also in Schweden kann ich schon mal verkünden, zwischen 50 und 55 Cent am Schnelllader.Was kein super toller Preis ist, aber wenn du jetzt nicht irgendeinen Vertraghast, der dich knebelt in Deutschland, zahlst du 60 oder 70.

Ralf Stockmann 1:17:28

Der Punkt ist, Tim, ich hätte ja sowieso zahlen müssen, was sie da wollen,weil die Dichte dann eben doch nicht so hoch ist.

Tim Pritlove 1:17:35

Mich interessiert nur, was der Preis ist, der dann letztlich aufgehoben wird.

Ralf Stockmann 1:17:38

Ja, das ist jetzt in Kronen angegeben. Müsste man sich jetzt irgendwie ausrechnen.Also ich habe einmal 30 Kilowatt für 206 Kronen.

Tim Pritlove 1:17:47

206 Kronen, 30 Kilowatt, also eine,Kilowattstunde, also 6,86,Kronen in Euro.Na, oh Mann.Was habe ich gesagt? 8,6.Habe ich das gesagt? Mich hat hier gerade die Webseite gefickt.Sag doch mal kurz, was war das? 350?

Ralf Stockmann 1:18:25

206 Kronen für 30 Kilowatt.

Tim Pritlove 1:18:28

Also 206 durch 30, 6, 8, genau, okay, so.Muss ich hier einen Punkt oder Komma eingeben? Das ist auch alles...

Ralf Stockmann 1:18:41

Wo bist denn du da?

Tim Pritlove 1:18:42

Na, im Internet.

Ralf Stockmann 1:18:45

Mach doch mal schnell irgendwie eine Excel auf oder so.

Tim Pritlove 1:18:47

Eine Excel. Excel? Bist du das Wahnsinn? Das macht doch kein Excel.

roddi 1:18:52

Ein Numbers-Tabelle.

Ralf Stockmann 1:18:53

Oder ein Kalk oder ein Numbers oder irgendwas Vernünftiges halt.

Tim Pritlove 1:18:58

Vernünftig? 63 Cent.

Ralf Stockmann 1:19:02

Und ist das viel oder wenig? Ich weiß das nicht.

Tim Pritlove 1:19:04

Das ist nicht super günstig.

roddi 1:19:08

In Deutschland okay.

Tim Pritlove 1:19:11

Norwegen ist generell teuer.

Ralf Stockmann 1:19:13

Das stimmt wohl. Dann habe ich 33 Kilowatt für 230. Das dürfte so im selben Bereich liegen.25 Kilowatt für 160 Kronen. 37 Kilowatt für 200. Also das dürfte so der Range sein.

Tim Pritlove 1:19:28

60 Cent ein paar zerquetscht.

Ralf Stockmann 1:19:29

Ja, so. Die Anzeige, ist da eigentlich gerade eine Ladesäule frei auch oder nicht?Hat meistens funktioniert, aber auch nur meistens.So, das heißt also so dieser Echtzeit-Datentransfer ist halt so okayisch,aber nicht so, dass man da jetzt wirklich, wenn man straffe Zeitplanung hätte,würde ich mich dann doch sehr ungern darauf verlassen.

roddi 1:19:55

Besser als das VW Navi, was mir eine Ladesäule als rot markiert hat und aberdrauf bestanden hat, mich trotzdem hinzufahren.Und auch fünf Minuten vor Ankunft noch nicht der Meinung war,vielleicht mal eine andere Ladesäule zu suchen.

Tim Pritlove 1:20:09

Die wird bestimmt noch frei.

Ralf Stockmann 1:20:12

Das ist dann halt der Punkt, den man zumindest in Norwegen dann lernt.Und wenn du da auf diesen Landstraßen unterwegs bist, die werden dann halt auch frei.also ich hatte ein oder zweimal die Situation dass dann halt vorher angezeigtwurde ist was frei und dann bist du da und ist dann doch nicht,aber innerhalb von zwei, drei Minuten ist halt einer der anderen fertig und,kurvt dann halt los und dann hält sich das Drama dann doch wieder irgendwie in Grenzen.

Tim Pritlove 1:20:32

Ich frage mich auch, ob da mittlerweile so viel Logistik drin ist mit,ich meine diese korrigiere mich Roddy, aber ich gehe doch mal davon aus,die Ladesäulen die wissen ja mittlerweile auch wer lädt denn da die kennen den Akkustand.

roddi 1:20:48

Ja, wer lädt denn da? Ich habe tatsächlich in Schweden an einer Säule das Autoangestöpselt und die Ladesäule sagt mir so, übrigens, dieses Auto hat einen Rückruf,nicht mehr als 80 Prozent laden und hat dann auch nur bis 90 Prozent geladen.

Tim Pritlove 1:21:08

Ach, ist ja auch cool. Ja siehst du mal, also eine gewisse Intelligenz ist da.Mit anderen Worten, die können ja auch schon absehen, wann, also ob dann derjenigeauch wirklich das Kabel rauszieht, ist natürlich dann nochmal ein anderes Ding,aber im Prinzip kann man in etwa sagen, bis dann und dann müsste es irgendwie schon passen.

Ralf Stockmann 1:21:27

Ja, aber zum Beispiel bei einer Station waren wir dann halt nebenan dem Museum,und hätten dann also natürlich auch schon irgendwie eine Dreiviertelstunde früherdas rausziehen können, aber das war sowieso in der Pampa. Aber sehr schön,Gletschermuseum irgendwo da.

Tim Pritlove 1:21:42

Okay, also bisher hat eigentlich alles gepasst, das war jetzt nicht zu teuer.Ladesäulen gab es auch, haben auch funktioniert. Was war das Problem?Dein Auto hat langsam geladen.

Ralf Stockmann 1:21:50

Ja, das würde ich sagen, war eigentlich auch okay. Von insgesamt sechs Ladeversuchen,haben fünf nicht gut funktioniert.

Tim Pritlove 1:22:00

Nicht gut, S-In?

Ralf Stockmann 1:22:02

S-In. Es hat mich im Schnitt drei oder vier Minuten gedauert,bis das mal alles funktioniert hat.Und die ihren Handshake abgeschlossen hatten.

roddi 1:22:11

Die meisten Ladeversuche waren problematisch?

Ralf Stockmann 1:22:14

Ja, von 6 in 5. Es hat einer auf Anhieb unkompliziert funktioniert.

Tim Pritlove 1:22:21

Was hat da nicht funktioniert konkret?Also du steckst rein, sagst starten und dann?

Ralf Stockmann 1:22:26

Handshake kommt nicht zustande. Er sagt so, ja, ich merke, da ist ein Auto undjetzt fange ich mal irgendwie nach Hause.

Tim Pritlove 1:22:34

Das ist vielleicht Toyotas Rache.

roddi 1:22:35

Das würde ich mal auf den Toyota schieben.

Ralf Stockmann 1:22:38

Das mag sein. Ich muss sowieso dazu sagen, ich hatte halt nicht eine Toyota-App installiert.Weil das dachte ich mir jetzt irgendwie für die sechs Tage, das lohnt nicht.Das heißt, ich hatte dann auch auf dem Handy halt keine gute Anzeige,wie ist jetzt der Ladestand und sowas. Das hätte man alles sicher gehabt,wenn man die Toyota-App installiert hat.

Tim Pritlove 1:22:53

Jetzt nicht wirklich bekannt als Vorreiter der Elektromobilität und mich würdedas nicht wundern, wenn die bei ihren aktuellen Modellen, die sie jetzt hektischin Norwegen auf den Markt geschmissen haben, weil sie da sonst nämlich gar nichts mehr verkaufen,weil da gibt es einfach keine Verbrenner mehr jetzt, also neu verkaufte Verbrennerfindet einfach nicht mehr statt in Norwegen und die haben halt nichts anderes,die haben einfach keine gute abgehangene Elektroflotte.Das mag sich jetzt bald ändern, aber kein Vorreiter.

roddi 1:23:21

Dir nützt auch die App auf dem Handy überhaupt nichts, wenn die Ladesäule unddas Auto sich untereinander unterhalten.

Ralf Stockmann 1:23:27

Und sich nicht mögen.

roddi 1:23:29

Also ich kenne das, ich würde mal sagen, bei meinem ist das vielleicht jederzwanzigste Ladeversuch.Also in der Regel funktioniert das ohne größere Probleme manchmal.Also was halt gerne mal ist, wenn du irgendeinen komischen Anbieter hast,dass das mit den Zahlen irgendwie schwierig ist.dass sich die Zahlungsdienstleistungsprovider und so weiter nicht richtig unterhaltenoder es dauert alles und so weiter, aber so,die, also alles, was so Alpitronik-Ladesäule ist, gute Schweizer Qualität,da steckst du ein, das läuft einfach, fertig.

Ralf Stockmann 1:24:04

Also beim ersten Mal ist ja schon auch alles sehr fremd. Also ich habe michzum allerersten Mal in meinem Leben überhaupt dort jetzt auch in Norwegen geladen,weil wenn ich in Deutschland gefahren bin, war halt irgendwie Akku jetzt keinThema und musste man halt nicht.Das ist ja schon auch alles erstmal ganz aufregend. Auf der anderen Seite gut,dass wir jetzt Sprit tanken auch.So, was, da kommt jetzt irgendwie Flüssigkeit raus? Da würde man sich ja auchirgendwie den Kopf drum machen. Von daher würde ich sagen, so meine ersten zweiVersuche waren dann vielleicht auch insgesamt etwas linkisch und händisch und hektisch.Auf der anderen Seite gut, das passiert da draußen jetzt halt irgendwie MillionenDeutschen, dass sie zum ersten Mal irgendwie ihren Strom erladen wollen.

Tim Pritlove 1:24:40

Ja, du warst halt jetzt Beta-Tester für Toyota.

Ralf Stockmann 1:24:44

Das User-Interface der Säulen fand ich sehr unterschiedlich geil.

Tim Pritlove 1:24:51

Sehr unterschiedlich geil.

roddi 1:24:52

Sehr unterschiedlich geil.

Tim Pritlove 1:24:54

Das finde ich auch problematisch, dass das noch nicht so richtig standardisiertist, was dort anzuzeigen ist und so weiter.

roddi 1:25:00

Ja, vor allen Dingen gibt es.

Tim Pritlove 1:25:01

Es gibt die Ladekurven dann geschickt bekommen.

roddi 1:25:04

Es gibt so Säulen, da weißt du, okay, das ist die von dem Hersteller,wie gesagt, Alpitronic habe ich schon genannt, die kann das und das und das,weil das hast du tausendmal gesehen und dann kommst du an eine Ladesäule vonirgendeinem sonst was Anbieter und dann hat der irgendwelche Screens,abgeklemmt und dann siehst du irgendwie, dann drücken sie dir jede Menge Werbungrein, aber du willst nur laden und so. Also das ist, das kann schon ganz schön.Und dann halt so diese ganzen älteren Ladesäulen, die sind in der Regel halt so Genau.

Tim Pritlove 1:25:36

From the guys who brought you Geldautomat.

Ralf Stockmann 1:25:39

So, ältere Ladesäulen. So, das ist halt das nächste, was mich echt irritiert hat.Dieses so, ja wie viel Strom liegt denn da jetzt so an eigentlich an dieserSäule und wie sind denn da eigentlich so die Gesetzmäßigkeiten?Wir hatten schon ein paar Mal in der Sendung, ja, einer meiner großen Defiziteist Elektrotechnik, da muss ich irgendwann nochmal so einen Crashkurs machen,aber wie gesagt, ich bin jetzt auch so Prototypanwender für Normalsterblicheda draußen. So, du kriegst also...Erstmal in der App immerhin schon mal angezeigt, so prinzipiell könnte diese Säule.

Tim Pritlove 1:26:10

So und so viel Kilowatt.

Ralf Stockmann 1:26:11

So und so viel Kilowatt. Und dann kann man schon mal sagen, dann möchte ichdann schon so einen Turbocharger haben und so. Und irgendwie 200 oder 400 odersowas sollten es ja schon sein.

Tim Pritlove 1:26:19

Was kann denn dein BZ4X-Scheiß-Name überhaupt laden? Guck mal nochmal kurz hier. Ja, guck mal nach.

roddi 1:26:25

Also ein High-Power-Charger, HBC, wie sie so schön genannt werden,ist glaube ich alles, was deutlich über 50 Kilowatt ist.

Tim Pritlove 1:26:33

150 Kilowatt ist die maximale Leileleistung dieses Fahrzeugs.

roddi 1:26:37

Aha, das ist jetzt mehr Scheiße, aber auch geil ist es auch nicht.

Tim Pritlove 1:26:41

Ja, aber das ist so normal für so Fahrzeuge von vor fünf Jahren.

roddi 1:26:44

Ja, das stimmt.

Ralf Stockmann 1:26:46

Und dann stellt sich aber vor Ort raus, naja, da steht jetzt zwar irgendwie 200 drauf.

roddi 1:26:53

Aber teilen sich beide Autos, die dranhängen.

Ralf Stockmann 1:26:55

Aber das teilen sich alle zwei oder alle vier Autos, die da dranhängen.Wo ist das? Was ist das für ein Scheiß?

Tim Pritlove 1:27:03

Naja, das ist halt der Stromanschluss. Ich meine, wenn da nicht mehr Wasserrunterkommt, den Bach, dann kannst du das halt auch nicht...

Ralf Stockmann 1:27:08

Ich verstehe das schon, aber ihr seht auch, dass das einen Grad von Unplanbarkeit reinbringt.

Tim Pritlove 1:27:15

Du möchtest gerne, dass Norwegen für dich ein eigenes Wasserkraftwerk auf demnächsten Berg bereitet, wo die Megawatt nur so runterströfen.

roddi 1:27:21

Naja, eigentlich ist es der Akkukontainer, den man vor Ort hinstellt,der dann solche Spitzen abbügelt und dann für diese Fälle ein bisschen mehr Strom bereithält.

Tim Pritlove 1:27:36

Genau, das ist so die Technik.

Ralf Stockmann 1:27:38

Es funktioniert dann ja auch, aber hier, C-Light schreibt auch so bis zu.Damit kannst du halt nicht planen.

roddi 1:27:46

Bis zu kennen wir doch schon.

Ralf Stockmann 1:27:47

Mir war das jetzt bis zu einem gewissen Grad egal. Meine Kiddies waren sowiesomit iPads irgendwie ruhig gestellt. Es war denen alles relativ wurscht,wie lange da jetzt irgendwie geladen wurde.Aber ich kann mir halt einen ganzen Zoo an Lebensumständen vorstellen,wo es einfach mal einen Unterschied macht, ob du da 10 Minuten oder 30 Minuten stehst.

Tim Pritlove 1:28:05

Das ist absolut unstrittig und ich denke 150 Kilowatt ist mittlerweile nichtmehr das, was man sozusagen jetzt in PKW-Technik raushaut.Also wir werden jetzt in der nächsten Zeit sehen, dass Fahrzeuge mindestens200 Kilowatt laden können und dass auch Ladesäulen in der Regel auch pro Hahn,diese 200 Kilowatt bedienen können.

roddi 1:28:28

Bei meinem habe ich glaube ich, müsste ich jetzt lügen, 180 glaube ich Maximum gesehen.Allerdings hast du halt die typische Ladekurve, das heißt, wenn du 5% Akkuzustand hast,geht es absolut der Maximalwert und dann fällt es linear ab,bis du irgendwo, wenn du bei 90% bist, halt auch nur noch mit 20 Kilowatt lädst.

Ralf Stockmann 1:28:50

Genau, also das hat man schön gesehen in der App, also an dieser App hatte ichdann wirklich echt nichts zu beckern, hier gerade eben schon erwähnt,dieses Elton, da siehst du also auch wirklich live die Ladekurve und wie sieam Anfang dann also richtig hochballert und dann wie du schon sagst.

Tim Pritlove 1:29:04

Das ist wie mit Internetanschlüssen in Deutschland, also bis zu 100 Megabit.

roddi 1:29:11

Und deswegen ist es so nervig, wenn die Ladesäulen so weit auseinander stehen,weil was du eigentlich willst, ist, du willst eigentlich den Akku komplett leerladen, leer fahren, wenn du ankommstund dann aber nur bis 80 Prozent laden, weil dann bist du am schnellsten.Wenn du aber das Risiko eingehst, nicht mehr noch 50 Kilometer Restreichweitezu haben, um möglicherweise noch eine andere Säule anzusteuern,dann wird es halt interessant.

Ralf Stockmann 1:29:42

Ja, schauen wir mal. Also das war jetzt so ein Mixed Bag, so fand ich so,die ganze User Experience, dieser Ladegeschichte.Jetzt der Skoda, den ich jetzt dann ja irgendwie der 1 in einem Monat spätestenshoffentlich kriege, sollte halt nochmal so mindestens 100 Kilometer mehr Reichweite haben.Und dann entfallen, glaube ich.Weil dann hätte ich zwei Drittel der Strecken in einem Zug gemacht und hättedann halt abends irgendwo mich hingesetzt mit dem E-Book und gelesen.Aber so hattest du die Stopps dann eben doch in der Mitte irgendwo.Und dann nervt es einen, glaube ich, mehr, als wenn du das halt irgendwie überNacht irgendwo reingeschoben kriegst.

roddi 1:30:24

Ich habe jetzt neulich per Zufall mal einen Megawatt Charger gesehen, ein MPC.Das ist ja auch ein ganz anderer Stecker für LKWs. Meine Güte,was ist das für ein Stecker?

Ralf Stockmann 1:30:43

Oh ja, gut, dass du es sagst. Also erzähle erst zu Ende, dann rande ich vielleicht weiter.

roddi 1:30:47

Viel mehr muss da eigentlich nicht zu sagen. Es ist irgendwie,ich bin mit der Hand nicht rumgekommen, sagen wir mal so. Also das ist so einrichtiges, klonkiges Teil.Allerdings hat er halt auch nicht, wie man das kennt,diesen komischen Drehstromteil noch oben drauf, sondern es ist wirklich nurein Stecker mit zwei massiven Kontaktenund so ein bisschen Steuerungselektronik-Kontakten und fertig. Bitte.

Ralf Stockmann 1:31:13

So, also diese Kabel. So, also wir haben kein einziges Mal das Kabel gebraucht,was im Auto drin war, sondern haben halt immer so das genommen,was da so an den Säulen hing.

roddi 1:31:25

Naja, das Kabel, was im Auto ist, ist das AC-Ladekabel, was du eigentlich nurdann benutzt, wenn du an einer AC-Säule bist, die halt langsam lädt.Aber wenn du sowieso Mittagessen machst oder im Museum bist oder sonst was,dann ist es auch egal. Oder über Nacht oder sonst was.

Ralf Stockmann 1:31:40

Genau, das hatten wir bei einem unserer,Wohnung, Ferienwohnung, da konntest du quasi für Lau halt irgendwo dich an einesehr langsame, aber dafür hast du es über Nacht dann halt irgendwie fertig hinstellenund für Lau, das war natürlich schick.Was wir leider auch einen Tag zu spät gemerkt haben, dass das da im Preis mit drin war. Aber egal.So, aber diese Kabel, gut, die sind schwer und irgendwie sperrig.Gut, das ist irgendwie konstruktionsbedingt, das verstehe ich ja und je mehrdu da durchjagen willst, desto so, alles klar.Ja, aber das Auto jetzt so hinzumanövrieren,dass die dann doch sehr kurzen Kabel dann so übers Auto rübergelegt werden können,während links und rechts von dir kein Rangierplatz ist, weil da zwei andereAutos laden an den Säulen daneben.und dann das so gerade eben noch irgendwie, nein, es passt doch nicht und ichmuss noch mal rausfahren.Also wie auch immer, das ist wahrscheinlich auch eine Frage der Gewohnung unddass man dort einfach mehr irgendwie Routine bekommt. Aha, okay,so ist die Säule, so stehen die anderen, so muss ich reinfahren.

roddi 1:32:45

Ein Wort, Nasenlader.

Ralf Stockmann 1:32:47

Was?

roddi 1:32:48

Nasenlader. Ich verstehe es nicht. Es gibt nur einen guten Platz für den Ladeportund das ist vorne in der Mitte.Warum verstehen die Autohersteller das nicht?

Ralf Stockmann 1:33:00

Ich glaube, bei mir war es jetzt vorne links.

roddi 1:33:03

Ja, links oder rechts ist total bekloppt, weil dann musst du dich vorwärts,rückwärts. Wo muss ich denn hin? Vorne hin?Bei meinem ist es so, wenn das Kabel falsch liegt, dann kann ich die Klappenicht aufmachen, weil das Kabel natürlich einmal quer vor der Klappe ist, hinten.

Tim Pritlove 1:33:17

Die Klappe, achso, okay, das Problem ist eher die Klappe.

roddi 1:33:20

Die Heckklappe, ja.

Tim Pritlove 1:33:21

Die Klappe kann ja nachher oben aufgehen.

roddi 1:33:23

Ja, schon, aber wenn es Kabel davor ist, geht es nicht.

Tim Pritlove 1:33:26

Ach, die Heckklappe meinst du? Die Heckklappe. Achso.

Ralf Stockmann 1:33:29

Ich hatte übrigens auch zwei Säulen, die wirklich kaputt waren,aber in der App nicht als kaputt.

Tim Pritlove 1:33:33

Aber macht es nicht generell mehrSinn, rechts den Ladeport zu haben in Deutschland und in England links?

roddi 1:33:42

Weiß ich nicht, Tesla hat ihn links.Und wenn du dir anguckst, wo sind denn bitteschön die Tankports bei Verbrennern?Die sind doch auch random rechts oder links.

Ralf Stockmann 1:33:56

Also der Toyota.

Tim Pritlove 1:33:57

Ja, also worauf ich eigentlich, weil du sagst jetzt Nasenlader.Ich denke, wir haben halt jetzt quasi so eine Infrastruktur hochgezogen in derletzten Zeit, wo das alles so Vertikalparkplätze sind.

roddi 1:34:14

Vertikalparkplatz.

Tim Pritlove 1:34:15

Naja, du parkst ja in der Regel vertikal.

roddi 1:34:18

Also vorwärts oder rückwärts? Also längs.Das Problem ist nur, du hast halt viele Säulen, die stehen halt in der Mitte,haben zwei Kabel und dann kannst du rechts ein Auto hinstellen und links ein Auto hinstellen.Und wenn du sagst, alle haben den Port rechts, dann ist das Auto,was links steht, hat dann den Jackpot gezogen, weil da passt der Port,wenn er rückwärts drinsteht und der, der rechts daneben steht,hat nicht den Jackpot, weil er muss hinten einmal ums Auto rum mit dem Kabel.

Tim Pritlove 1:34:47

Oder vorne auch andersrum einparken.

roddi 1:34:49

Ja, aber dann ist, wenn der Ladepot hinten ist, dann ist seine ganze Wagenlänge von der Säule weg.

Tim Pritlove 1:34:56

Das stimmt.

roddi 1:34:57

Also wie man es dreht und wendet, gut, viele Säulen sind in der Mitte,also so auf Wagenmitte ungefähr, da passt es dann halbwegs.

Ralf Stockmann 1:35:04

Hat sich keine.

roddi 1:35:07

Egal wie man es dreht und wendet.

Tim Pritlove 1:35:09

Es läuft ja doch, aber ich meine, Die Frage ist, es läuft wahrscheinlich aufeinen Misch von allem raus, aber Tankstellen haben die Säulen halt so, dass du da,quer dran, links oder rechts dich hinstellst.

roddi 1:35:23

Ja und musst auch mit dem Rüssel einmal ums Auto oder nicht,das kann halt passieren.

Tim Pritlove 1:35:27

Ja, du fährst dann halt an die andere Säule und so weiter, also du suchst haltdie, die irgendwie passt und das ist auch, wenn du Anhänger hast oder ein längeresFahrzeug hast und ein LKW hast und so weiter, braucht man diese Infrastruktur sowieso.Derzeit ist es halt so, dass die Lade Geschichte kommt halt da hinten ins Eck, wo es keiner sieht.Während die Tankstellen, ja, die normalen Schlabberschlürf, Rüssel,die haben jetzt halt noch den Premium-Platz.Aber die werden den halt auch irgendwann wieder hergeben und wenn die Ladezeitenanziehen, denke ich mal, wird sich das wieder relativieren und bis dahin istes ein bisschen unangenehm.

roddi 1:36:03

Ja, also ich meine, so ein bisschen ist es natürlich jetzt auch jammern aufhohem Niveau, weil am Ende des Tages ist es meistens nicht so ein riesiges Problem,da muss man halt ein bisschen rangieren.Die meisten Kabel sind auch sehr lang, das kriegt man schon irgendwie gepacken,aber es ist halt unangenehm. Also es wäre nett, wenn man sich auf einen Standardeinigen würde, der so praktisch ist, dass du eigentlich immer ohne Problemelädst und nicht rumwurschteln musst.

Tim Pritlove 1:36:28

LKW standardisieren jetzt auf links?

roddi 1:36:31

Fahrerseite, ja, genau.

Ralf Stockmann 1:36:34

Also auf jeden Fall, ich würde sagen, die Hälfte der Station,wo ich war, gab es exakt nur eine einzige Parkposition, die physikalisch funktionierenkonnte, aufgrund der Kabellänge.Und irgendwann hast du dann ein bisschen Routine und entwickelst einen Blickdafür, was die genau ist, aber zwei oder dreimal war ich am Anfang erstmal falschund nee, reicht doch nicht und wieder rein ins Auto und nochmal wieder umrangieren.

Tim Pritlove 1:36:58

BYU-ID hat jetzt eigentlich die Lösung für dieses Problem mit diesen ganzenKabeln, mit diesen neuen Ladesäulen, wo einfach die Kabel von oben kommen und an so einem,an so einem an so einem Rail hängen, also du kannst sozusagen das,du musst das Kabel auch gar nicht mehr in der Hand tragen, es hängt quasi nur runterund du führst es nur noch an die richtige Stelle, du parkst quasi,also dann ist es halt wirklich wie Tankstelle, fährst dann so da drunter unter diese Bügel und,dann kannst du also, ob links oder rechts, vollkommen egal, kannst du das Dingeinfach mit wenig Energie an die richtige Stelle fahren.

roddi 1:37:31

Ja, Bügel haben die meisten, also die meisten CCS-Ladesäulen auch,weil viele CCS-Kabel halt einfach groß und schwer sind.Also da ziehst du dir dann mitunter schon auch mal einen Wolf,weil das Kabel, aber dann hängt es halt in der Mitte nochmal oben an so einemBügel, der dann so ausklappen kann.

Ralf Stockmann 1:37:47

Davon hatte ich etliche mit so einem Bügel. Die waren schon mal besser.

roddi 1:37:50

Wie gesagt, ist so ein bisschen Jammern auf hohem Niveau, weil eigentlich kannman das irgendwie alles machen, aber Aber man ist schon immer so,man fährt in die Ladesäule ran und denkt sich, wie rum muss ich jetzt rangieren, damit es auch passt.Und wenn da nicht so viel Platz zum Rangieren ist, dann ist es ein bisschennervig. Aber das geht schon.Und dann gibt es natürlich wassergekühlte Kabel, die sind halt leichter.Die sind insgesamt flexibler und besser zu benutzen.Aber das haben halt die wenigsten Ladesäulen.

Ralf Stockmann 1:38:19

Naja, auf jeden Fall, das kam jetzt also noch so on top, zu dieser etwas mäßigen,Ladeinfrastruktur-Experience.Ich glaube, dass vieles davon anders aussieht, wenn ich hier meine Standardsäuledann habe im Kiez, wo du genau weißt, was da wo Phase ist. Und dann,wie gesagt, von der Reichweite her, die Strecken, die ich damit fahre,sollten problemlos ohne Zwischenstopp gehen. Gucken wir mal.Aber was mich dann mindestens genauso interessiert hat, waren ja die ganzenAssistenzsysteme, was denn da so die Technik mittlerweile so am Start hat.So und jetzt muss ich natürlich einen sehr, sehr lauten Disclaimer rausgeben.Das Einzige, wozu ich irgendetwas sagen kann, ist eben genau exakt dieser ToyotaBZ4X. So, ich kann nicht über Tesla sagen, ich kann nichts über meinen Skoda sagen oder sonst was.

Tim Pritlove 1:39:10

Reden wir auch nicht über Tesla.

Ralf Stockmann 1:39:11

Ja, exakt über dieses eine Auto kann ich sprechen. Ich habe jetzt auch nullAhnung, wie, wenn ihr sagt, so Toyota bisher nicht so hervorgetreten als,die E-Champions, ja, ob die jetzt also gerade im Bereich der Assistenzsystemejetzt eher vorne oder hinten oder Mittelfeld sind, kann ich auch nichts zu sagen.Trotzdem, ich habe Beobachtungen gemacht.

roddi 1:39:31

Ich kann mir vorstellen, dass es Toyota halbwegs im Griff hat,sind schließlich keine kleine Firma.

Ralf Stockmann 1:39:35

Die… War auch erstmal meine Startzeile. Toyota und Autos, so ganz schlecht istdas normalerweise nicht und Elektronik würde ich denen grundsätzlich auch erstmal zutrauen.Also es gab erstmal Dinge, die fantastisch funktioniert haben.Das war zum Beispiel die 360 Grad Kameratechnik, die dir so,dein Auto von oben zeigt, so als ob du vom Helikopter aus gefilmt wirst undhinlänglich gut das Ganze drumrum mit reingeblendet bekommst.das ist so für rückwärts einparken in kniffligen Tanksituationen war es totalesGold wert gewöhnt man sich sofort dran und will man nie wieder anders haben,also kein Vergleich zu so einer euren Rückwärtskamera,die auch nicht schlecht ist, wenn dir so der Winkel da reingeblendet wird doch.

Tim Pritlove 1:40:20

Das ist furchtbar.

roddi 1:40:22

Ohne ist noch schlimmer.

Tim Pritlove 1:40:24

Ohne finde ich es ehrlicher.

Ralf Stockmann 1:40:26

Also dieser von oben View, da bin ich schon mal sehr froh, dass jetzt auch meinSkoda das hat ich denke das wird da eh nicht gut sein, also der war schon mal der war schon mal spitze,Und Car-Elektronik mit Carplay und so komme ich gleich zu, aber erstmal die Fahrsysteme.Also erstmal so die GUI dieses Autos in Bezug auf diese ganzen Elektronik-Komponenten,die waren schon wieder ganz schön schwierig.Also was man da so an Icons alles auf dem Display, also es gab halt quasi drei,naja, nein, es gab zwei Displays, eins halt direkt hinter dem Steuerrad,wo es schon mal schwierig war, das überhaupt abzulesen.Da musste ich also erstmal meinen Stuhl auf die Maximalhöhe hochpumpen,um also übers Lenkrad rüber gucken zu können auf das Display,was hinter dem Lenkrad moniert ist. Ich weiß nicht, ob andere Autos das auch haben, dieses Problem.

roddi 1:41:20

Also bei VW ist es so, dass dieses Display ist fest an der Lenksäule mit dran.Du kannst das Lenkrad verstellen.

Ralf Stockmann 1:41:28

Und der Winkel bleibt immer gleich.

roddi 1:41:29

Und es gibt genau zwei Einstellungen. Die eine ist, es ist angenehm zu fahren.Und die andere ist, du siehst dieses Display.

Ralf Stockmann 1:41:42

Okay.

roddi 1:41:45

Also das ist so, ich übertreibe ein bisschen, aber,es ist schon so, dass zum Beispiel die Blinkanzeige, die ist halt ganz obenan den beiden Ecken dieses Displays und wenn du dasLenkrad nicht so einstellst, dass du wirklich das komplette Teil siehst,dann siehst du nicht, ob du blinkst oder nicht, weil das ist halt hinter dem Lenkrad.

Ralf Stockmann 1:42:05

Also mich hat das halt alles sehr interessiert, was da angezeigt wurde.Ich wollte das halt gerne sehen, weil diese ganzen Assistenzsysteme da haltauch so ihren Status, was sie glauben, was gerade Phase ist,halt dann immer eingeblendet haben.Und von daher habe ich mich dann also bemüht, den Sitz dann so einzustellen,dass das funktioniert und es funktionierte dann auch.Und es hatte auch, ich bin ja doch ziemlich groß, aber mehr als genug Kopffreiheit.Also das war noch praktisch nicht wirklich ein Problem. Aber da dachte ich so,okay, wenn so vier Fünftel des Ranges eigentlich dazu führt,dass du es dir nicht angucken kannst, ist es ja auch irgendwie ein Fail.Mal gucken, wie dieses Head-Up-Display ist, was in dem Scrooge da verbaut ist.

roddi 1:42:40

Head-Up-Display ist geil.

Ralf Stockmann 1:42:43

Ja, mal gucken, ob man das sieht oder ob ich das dann irritierend finde. Ich werde berichten.So und rechts dann halt irgendwie das große Touch-Display, halt da das Tablet,was dann halt jetzt immer so drin hängt und dann halt nochmal drölf,ziehe ich physische Taster am Lenkrad selber drauf und da würde ich mal sagen.

roddi 1:43:01

Als ich Toyota… Waren die wenigstens haptisch oder waren das Sensortaster?

Ralf Stockmann 1:43:04

Nee, die waren alle haptisch.

roddi 1:43:05

Sehr gut.

Ralf Stockmann 1:43:06

Ich glaube, hatte ich irgendeine Sensortaste mit Caprizi... Wie heißt es Capri? Caprazitiva?

roddi 1:43:12

Caprazitiv.

Ralf Stockmann 1:43:13

Ach, schwierig. Danke. Danke, Leute. Ich glaube, da hatte ich keine einzige. Aber...Die die Logik, wie Toyota diese Assistenzsysteme ineinander verschaltet hat,das war schon gewöhnungsbedürftig.Und ich habe nach dem ersten Tag mich da wirklich abends hingesetzt und dasManual gelesen, um zu verstehen, was die eigentlich von mir wollen.Weil die halt so viele Parameter dort einstellbar haben und zwar jetzt auchnicht irgendwo im Tablet, in irgendwelchen Submenüs, sondern wirklich halt amLenkrad on, off und die bewirken aber auch untereinander irgendwo Dinge.Das war schon alles sehr verwirrend. Aber ich würde behaupten,dass es mir am zweiten Tag dann gelungen war, durch die Lektüre und Beherz dasAusprobieren einen Modus einzustellen in Bezug auf Assistenzsysteme,wo ich sagen würde, das war eigentlich so das Optimum, was ich eigentlich haben wollte.So und der war eben nicht auf eine fixe Geschwindigkeit hin orientiert,sondern orientier dich am fließenden Verkehr.

roddi 1:44:14

Abstandstempomat.

Ralf Stockmann 1:44:15

Genau, so ein Abstandstempomat. Und da kommt einem halt diese norwegische Seelesehr entgegen, weil die Norweger, du hast gerade eben in Schweden gesagt, so die...Diese Poller in der Mitte irgendwie so, das brauchen die ja gar nicht,die Norweger, die wollen und kennen keinen überholen.Ich wüsste nicht, dass jetzt irgendwie in den ganzen sechs Tagen irgendwo maljemand überholt hätte, sondern vorne fährt halt irgendeiner,der einigermaßen vernünftig ist, lang und alle anderen hängen sich mit ihrenAbstandstempomaten dahinter,und in fröhlichen, entspannten Konvois fahren die einfach stundenlang ihre Fjorde entlang.

Tim Pritlove 1:44:50

Ein norwegischer Gänsemarsch.

Ralf Stockmann 1:44:52

Und it just works und alle sind fein damit und keiner hat irgendwie ein Problemund möchte eine andere Welt haben.

roddi 1:44:59

Norwegian Virtual Train.

Ralf Stockmann 1:45:03

Das erste, was ich mir halt angeguckt habe, ist dann eben die Tempomat-Funktion.Das heißt also, okay, wie ist es denn jetzt mit Gas geben? Wie ist es mit Bremsen?Wie ist es mit Abstand? Was ist, wenn jetzt irgendwie eine Ampel kommt?Was ist, wenn irgendwie ein Kreiselkommt und so weiter? Und wie gut funktioniert das Ganze denn jetzt?Und da war ich dann doch erstaunt, muss ich sagen. Und ich habe dann mal dasSpielchen gemacht. Okay, wie lange kann ich denn eigentlich fahren,ohne mit meinem Fuß irgendwas zu machen?Also nicht One-Pedal-Driving, sondern Zero-Pedal-Driving entlang einer norwegischenFjordküste im Konvoi mit anderen fröhlichen Autos.

roddi 1:45:46

Wahrscheinlich sehr lange. Ich kenne es von meinem Auto so, dass der Abstandstempomathalt auch einfach mal komplett anhält, wenn das Auto vor einem anhält und auchwieder losfährt, wenn das Autovor einem losfährt. Also da muss man dann nicht so richtig viel machen.

Ralf Stockmann 1:46:00

Also ratet mal, was für eine Zeitspanne habe ich das geschafft?

Tim Pritlove 1:46:03

Also wir reden jetzt nur von dieser Abstandsautomatik, nicht von Spur und so.

Ralf Stockmann 1:46:08

Genau, nicht Lenken und Spur, sondern nur wirklich Gaspedalbremse.

Tim Pritlove 1:46:11

Halbe Stunde?

roddi 1:46:12

Stunde, zwei Stunden, je nach Strecke?

Ralf Stockmann 1:46:14

Also 32 Minuten war das, was ich gemessen hatte. Und da bin ich dann auch einfachausgestiegen, weil das eine Kreiselsituation war. Und ich dachte so,okay, das ist das Experiment jetzt hier gerade mal nicht wert.Weil da war dann ausnahmsweise doch ein bisschen mehr Verkehr.und er schickte sich schon an, vernünftige Dinge zu tun, aber dann dachte ich,naja, jetzt mal hier einen Mietwagen mit, kriegst du nur Ärger,wenn jetzt hier doch irgendwie was passiert.Aber vorher, diese 32 Minuten, wie gesagt, das war nicht auf einer Autobahngeradeaus tuckern, sondern es war Kurve um Kurve um Kurve um Kurve.

Tim Pritlove 1:46:49

Es gibt nichts Geiles als Abstandsautomaten. Das war fantastisch.Das einzige Assistenzsystem, was ich unbedingt haben will in meinem Auto.Alle anderen können dich drauf verzichten.

Ralf Stockmann 1:46:57

Es war wirklich...

roddi 1:46:58

Der Urhalteassistent ist schon auch ganz geil.

Ralf Stockmann 1:47:03

Komme ich gleich zu.

roddi 1:47:04

Also auf der Autobahn,der rüttelt manchmal ein bisschen.

Ralf Stockmann 1:47:11

Was ich auch cool fand, war, wie er zum Beispiel Kurven angeht.Wenn du ohnehin schon alles irgendwie jetzt ferngesteuert hast,der könnte ja auch durchaus ein bisschen schnittiger durch so eine Kurve durchfahren.Das könnte das Auto von der ganzen Physik her, könnte das ja,aber nein, er macht schön irgendwie das flotte reinfahren, dann bremst er einbisschen ab und am Scheitelpunkt gibt er dann wieder ein bisschen Gas.Also exakt so, wie man es als Mensch mit seinem normalen Fahrverhalten irgendwie machen würde.

Tim Pritlove 1:47:38

Wie man es in der Fahrschule gelernt hat.

Ralf Stockmann 1:47:40

Das war wirklich innerhalb sehr und das war nach einer Stunde,habe ich der Geschichte wirklich großes Zutrauen schon geschickt.So schnell geht das. Das ging wirklich schnell.

Tim Pritlove 1:47:52

Heute vertraust du der Maschine, morgen,klaust du dir den Eindruck aus dem Supermarkt und den Job noch dazu.

Ralf Stockmann 1:48:00

Also das Tempomat, gerade mit dieser Abstandsfunktion, das ging wirklich gut.Was auch perfekt funktioniert hat, war Erkennung von Geschwindigkeitsbegrenzung.Aber genau wie du schon gerade so gesagt hast, Tim, das ist natürlich in diesenLändern da oben viel vernünftiger.Du fährst dann halt auch einfach mal 10 Minuten bei Tempo 80 und nie ändertsich was, egal was da links und rechts an Dörfchen durchgetuckert kommt undso. Aber bei etwas größeren Dörfern ist es dann eben doch 50.Und die Erkennung, auch die optische Erkennung, da hat er einfach so eine optische,Kameraerkennung drin, ja perfekt.

roddi 1:48:33

Das wird ein böses Erwachen geben, wenn du dann den Enyaq hast,weil der Volkswagen-Konzern macht das nur teilweise über,echte Erkennung von Verkehrsschildern, sondern ich glaube, die haben da auchso einen Feedback-Mechanismus.Wenn da genug Autos da ein Verkehrsschild erkannt haben, wird das zentral inder Karte eingetragen und wenn die Baustelle abgebaut ist und das Schild ist weg…,Dann will das Auto trotzdem 30 fahren an der Stelle.Mitten auf der Autobahn plötzlich. Hier ist die Baustelle, hier muss ich 30fahren. Das ist schon also,nein.

Ralf Stockmann 1:49:13

Ich bin es gespannt und werde berichten. Also auf jeden Fall Tempomaten in allseinen Varianzen und Spielarten.Fantastisch. Also auch im Sinne von macht Spaß und dass man dort dann auch,Das Gefühl hat so, okay, wenn jetzt der irgendwie eine falsche Entscheidungtrifft, bin ich mit meinem Fuß dann ja doch irgendwie schnell genug auf Gas oder Bremse.Dem vertraue ich jetzt mal, auch wenn da jetzt eine Kurve kommt,wo es rechts ein bisschen weiter nach unten geht. Also Geschwindigkeit, Haken dran, so läuft.Spurassistent, not so much.

roddi 1:49:52

Der ist wiederum bei VW einigermaßen gut, es sei denn, du hast eine typische Baustellensituation,und dann hast du so diese gelben Linien und dann bringen die die gelben Linienso an, dass du links deine Räder direkt auf der weißen Linie bist,wo dieses Rüttelgedöns drauf ist, damit du aufwachst, wenn du im normalen Verkehrirgendwie von der Spur runterdriftest.und dann will der auf diesem Rüttelstreifen fahren, Kilometer lang.

Tim Pritlove 1:50:22

Das geht einfach nicht. Spurassistent, das ist einfach übergriffig,im wahrsten Sinne des Wortes. Also das geht einfach überhaupt nicht.

roddi 1:50:30

Geht so. Also ich finde den von VW einigermaßen brauchbar, muss ich sagen.

Tim Pritlove 1:50:33

Nämlich zur Kenntnis, ändert aber nichts an der Tatsache, dass das einfach verbotengehört, weil das ist einfach mal, also nichts nimmt mir den Spaß am Fahren sosehr wie ein Spurassistent.

roddi 1:50:43

Ja gut, aber man kann ihn ja ein- und ausschalten. Also ich benutze den in der Stadt gar nicht.

Tim Pritlove 1:50:47

Ist es nicht mittlerweile sogar bei modernen Autos so, dass du ihn dann auchjedes Mal wieder ausschalten musst und dass du ihn nicht generell ausschalten kannst?

roddi 1:50:55

Gibt es solche Fahrzeuge? Bei VW ist es so, du hast ja den normalen Tempomaten.Der ist automatisch immer ein Abstandstempomat. Und wenn du irgendwann mal Verkehrszeichenerkenneneingeschaltet hast, ist das auch immer mit an.Dann hast du also den Abstandstempomat mit Verkehrszeichenerkennung.und dann kannst du über eine...

Tim Pritlove 1:51:14

Zahlt VW eigentlich das Ticket, wenn er mir eine andere Geschwindigkeit erkannthat, als das tatsächlich gilt?

roddi 1:51:20

Viel Glück.Nein, also und ja,Und wenn du dann den,Spurhalteassistenten haben willst, dann musst du ihn zusätzlich einschalten.Dann hast du Abstandstempomat mit Spurhalteassistenten, die nennen das Travel Assist.

Tim Pritlove 1:51:39

Ich habe nur Angst, dass sie das irgendwann vorschreiben in der blöden EU,weil sie sich da so dermaßen überregulieren und der Meinung sind,jedes dieser Features würde die Sicherheit erhöhen.Aber dann höre ich auf, mir Autos zu kaufen.

roddi 1:51:52

Lass mich kurz das noch zu Ende bringen. Wenn du dann auf die Bremse drückst,Dann hast du das übliche Verhalten, dass sich der Tempomat ausschaltet.Und zwar alles. Also du kannst den Spurhalterassistent nicht ohne Tempomat benutzenbei VW und wenn du den Tempomat wieder anschaltest, musst du den Spurhalterassistentauch wieder zusätzlich anschalten.

Tim Pritlove 1:52:12

Ist mir alles egal, du brauchst das gar nicht so schönreden.Das ist einfach scheiße, so ein Spurhalter. Das geht einfach gar nicht.

roddi 1:52:17

Du musst ihn ja nicht benutzen, ehrlich gesagt.

Tim Pritlove 1:52:19

Ist egal, allein, es stört mich schon, dass der überhaupt anwesend ist im Raum,dass das überhaupt Platz im User Interface eigentlich ist.

roddi 1:52:24

Ehrlich gesagt habe ich beim ID.3 ein Dreivierteljahr gebraucht,um den überhaupt zu finden, aber das ist ein anderes Thema.

Tim Pritlove 1:52:31

Raus aus meinem Raum.

Ralf Stockmann 1:52:32

Also ich käme hier gerne zu einer etwas differenzierteren Betrachtung.Also mein Take darauf wäre folgendes. Also der hatte jetzt erstmal auch unterschiedliche,quasi Ausbaustufen, die man halt aktivieren konnte.Zwischen so, er warnt nur und fängt an zu ruckeln, über so, er fährt komplettautonom durch alle Kurven durch, die einem da so entgegengeworfen werden.Und noch irgendwie so eine Mittelstufe gab es durchaus auch noch.Das erste war, dass ich der Meinung bin, dass es signifikant besser funktionierthat, wenn ein Auto vor einem war.Das heißt also, dass dieses Abstandsautomat auch offensichtlich auf den Spurassistentirgendwie eingewirkt hat.Das zweite ist, zumindest dieser Toyota hat signifikant schwächer performt,wenn kein Mittelstreifen eingezeichnet war, was so ungefähr ein Drittel derLandstraßen da der Fall war, vielleicht aber auch nur ein Viertel.Also meistens war einer da, dann ging es besser.Aber und da bin ich jetzt bei Tim, da könnt ihr jetzt mal wieder raten,wie viele Minuten habe ich es geschafft, ohne händischen Eingriff am Lenkrad zu fahren?

Tim Pritlove 1:53:44

30 Sekunden.

Ralf Stockmann 1:53:47

Ich habe es losgelassen, ja.

Tim Pritlove 1:53:48

30 Sekunden.

Ralf Stockmann 1:53:49

Für die Forschung und die Freakshow, alles.

roddi 1:53:51

Dafür ist ein Spurhalterassistent aber eigentlich nicht gedacht.

Ralf Stockmann 1:53:54

30 Sekunden, ja. Ziemlich genau. Danach hältst du es einfach nicht mehr aus.

roddi 1:53:59

Immer gut loslassen.

Tim Pritlove 1:54:00

Spurhalterassistent ist wirklich das Windows unter den Assistenzsystemen.Das geht einfach gar nicht.

roddi 1:54:06

Wenn du einen Routen hast, schon.

Tim Pritlove 1:54:08

Das gibt es nicht.

Ralf Stockmann 1:54:09

Ich fand es interessant, dass ich diesem einen Teil der Technik dann wirklichblind mein Leben, in Anführungszeichen, anvertraut habe.Und dem anderen so wirklich rein gar nicht.Und eben nicht aufgrund dessen, dass ich jetzt der einen Technik grundsätzlichmehr vertraue oder nicht, sondern einfach aufgrund so wie gut performt das Ganzeauch einfach und wie robust scheint mir das so.Weil er hatte wirklich Schwierigkeiten, gute Kurven zu fahren.Er hat jetzt irgendwie keinen Quatsch gemacht, aber ich bin die ganzen sechsTage nicht das Gefühl losgeworden.Der könnte jetzt auch einfach mal aus irgendeinem Grund komplett nach linksrüberziehen ziehen und dann kommt dann da halt gleichzeitig Laster und dannwar es das mal mit dir und deinen Kindern.Und das ist was anderes, als wenn du irgendwie bremst oder Gas gibst oder ähnlichesund du dann eingreifen musst.

Tim Pritlove 1:54:59

Das sind auch alles so deutsche Autobahnerfahrungen. Da mag das ja irgendwiefunktionieren, wo das wirklich so gnadenlos durchgehalten wird mit diesen Spuren.Aber wenn du mal so in so einem anderen Land fährst, wie Moldawien,also das kannst du einfach komplett vergessen.

roddi 1:55:11

Ja, aber deswegen kannst du das Ding ja ein- und ausschalten.Also deswegen schaltest du es ja auch nur auf Straßen ein, wo du das Gefühlhast, das ist jetzt gut markiert, das kriegt der schon hin, da muss ich michjetzt nicht auch noch ums Längen.

Tim Pritlove 1:55:23

Da kann man auch selber die scheiß Spur halten.

Ralf Stockmann 1:55:25

Ja, also wenn es aber halt irgendwie funktioniert, so und diese 30 Sekundenhabe ich dann also dann häufiger mal immer wieder ausprobiert,um auch zu gucken, okay, kann man die jetzt,das ist dann auch schon ganz schön Science Fiction, wenn du wirklich nichtsmachst und dieses Ding einfach Auto fährt.Also so ein bisschen cool ist das schon. Vielen Dank.Aber jetzt beispielsweise, wo ich überhaupt nicht drauf vertraut hätte,wir haben beispielsweise auch in Städten, also wir sind jetzt nicht viele durchStädte gefahren, aber Stadtverkehr hätte ich dem niemals.

Tim Pritlove 1:55:55

Der würde auch mit meinem Fahrstil einfach überhaupt nicht klarkommen.

roddi 1:55:58

In Städten fahre ich immer mit dem Begrenzer oder Limiter heißt er,glaube ich, bei LVW, wo du halt einfach draufdrücken kannst und er wird nichtschneller, als er fahren darf.Was bei einem Elektroauto sehr gut ist.

Tim Pritlove 1:56:14

Vorauseilender Gehorsam sozusagen.

roddi 1:56:16

Nee, weil du hast ja nie ein Gefühl dafür, wie schnell bin ich wirklich.

Tim Pritlove 1:56:21

Was?

roddi 1:56:22

Weil du hast ja keine Gänge und nix und das Auto macht ja auch kein wirkliches Geräusch und so weiter.Also es ist immer sehr schwer abzuschätzen, wie schnell bin ich.Und dann muss ich immer gucken, so und so schnell.Ja, aber je nachdem, wie die Straßen gebaut sind und so, einfach Limiter an und fertig.

Tim Pritlove 1:56:37

Du musst nicht gucken, was das Auto anzeigt. Du musst gucken, ob da ein Blitzer ist.Auch nur auf die Straße, mein Freund.

roddi 1:56:44

Ja, so ist deutsches Fahren. Wenn da ein Blitzer ist, dann fahre ich schnellund wenn da kein Blitzer ist, dann fahre ich so schnell, wie ich will.

Tim Pritlove 1:56:55

Ich weiß, dass das eine sehr unpopuläre Position ist, ja, aber ich habe eineandere Vorstellung von sicherem Fahren als man kann das in Zahlen festhaltenund vor allem in so Zahlen auf so schildern.Das ist einfach mal ein Konzept, das verbindet sich bei mir einfach nicht mit der Realität.Wie sicher dein Fahrstil ist, das hängt einfach davon ab, wie ist die Straßeund wie ist die Situation.Zugegeben, wenn man 300 Stundenkilometer fährt, dann hat man gar nichts mehrunter Kontrolle und ich sage auch nicht, man soll jetzt die ganze Zeit wie einVollidiot durch die Gegend ballern.Aber so dieses Einfluss,Arschverklemmte irgendwie, oh, du bist aber jetzt drei Stundenkilometer zu schnellgefahren in einer 30er-Zone, du Bösewicht, wir müssen dir jetzt mal,schön die Geldscheine aus der Tasche ziehen, weil sonst wird ja hier unsere Kinder ja nicht sicher.Das ist halt einfach diskussionswürdig.Oder vielleicht ist es nicht diskussionswürdig, aber man kann das halt auchanders interpretieren, was sicheres Fahren ist und,warum ich das jetzt überhaupt so darstelle, geht es nicht darum,dass ich irgendwie eine Heizerei preisen möchte, sondern ich merke einfach,wie die Leute in zunehmendem Maße das Gefühl für die Autos verlieren.Die Leute können heute überhaupt nicht mehr einparken.Und fahren immer größere Autos, sind überhaupt nicht in der Lage,mit diesen riesen Schiffen, mit denen sie jetzt fahren, irgendwie noch nennenswert zu manövrieren.Das wird dann nur noch dadurch aufgefangen,dass sie diese ganz bekloppten Assistenz-Piep-Piep-Piep-Systeme haben.Piep-Piep-Piep, du bist jetzt so weit weg. Piep-Piep-Piep-Piep-Piep.Ja, jetzt greifen wir nur noch ins Lenkrad.Die fahren nur noch ferngesteuert. Und haben überhaupt gar kein Gefühl für diese Maschine.Und so habe ich das selber nicht gelernt und so fühle ich das auch nicht,sondern ich will halt eins sein mit der Maschine,wie mit dem Computer auch und ich steuere das und das ist ja auch der Spaß am Fahren.Und Geschwindigkeit, wo man fährt, also nicht nur welche Straße,sondern auch welche Kurve man fährt, wie man,alles, gehört einfach zusammen und ist so eine Gesamtmengelage. Und diese ganzen...Und Assistenzsysteme nehmen den Leuten hinzu. Das ist so ein bisschen wie mitKI und Denken und so weiter. Das raubt ja einfach dann sozusagen die eigeneInitiative. Und das kann nicht gut ausgehen.

roddi 1:59:36

Da muss ich widersprechen, weil wenn du längere Strecken fährst und du bistin der Lage, Dinge einfach an die Maschine abzugeben, dann ist es ein deutlich angenehmeres Fahren,als wenn ich, weiß ich nicht, meine Geschwindigkeit mit dem Fuß regulieren muss,ich muss mir auch noch irgendwelche Gänge aussuchen.

Tim Pritlove 1:59:57

Beim Abstandstempomat bin ich ganz deiner Meinung. Tempomat ist...

roddi 2:00:00

Ich muss dies und ich muss jenes und ich muss auch immer genau hingucken,damit ich weiß, ob ich jetzt zu schnell fahre oder nicht.Also wenn das Auto für mich erkennt, dass da ein Schild war und die Erkennungfunktioniert, dann ist es super. Dann kann ich mir immer noch überlegen,ich will vielleicht doch schneller fahren oder doch langsamer fahren, weil die Kurve ist...Aber ich weiß nicht.Für mich ist es ein Tool, ich benutze es, wenn ich der Meinung bin,das nützt mir was und im normalen Straßenverkehr in der Stadt brauche ich keinTempomat, das ist Unsinn.Also soweit ich auf die Stadtautobahn fahre, schon, weil gerade,in Berlin und gerade momentan ist Stop and Go halt so ein Ding und wenn du daein Abstandstempomat mit Spurhalte Assistent hast, dann fährst du halt einfach,lässt das Auto einfach machen.Und dann kannst du ganz entspannt deinen Podcast hören und wenn jemand hektischvor dir einbiegt, dann merkt das Auto das auch und bremst und das ist alles super.

Tim Pritlove 2:01:06

Na gut, lass es weiterkommen. In Norwegen sind wir jetzt durch mit deiner Erzählung?

Ralf Stockmann 2:01:11

Einen Punkt hätte ich noch, den würde ich noch bringen. Erst mal Fazit,fahren, ich bin jetzt gespannt, wie das Cola das macht und werde dann den Diff dazu hier ausbreiten.

Tim Pritlove 2:01:20

Was ist es soweit?

Ralf Stockmann 2:01:21

Zu fahren, ja.

Tim Pritlove 2:01:22

Mit deinem Auto?

Ralf Stockmann 2:01:23

Nein.

Tim Pritlove 2:01:24

Was?

Ralf Stockmann 2:01:25

Ich würde noch was über CarPlay.

Tim Pritlove 2:01:27

Nein, wann dein Auto kommt.

Ralf Stockmann 2:01:28

Ach so. Irgendwann im September heißt es.

Tim Pritlove 2:01:33

Okay. Also soon.

Ralf Stockmann 2:01:35

Okay.

roddi 2:01:37

CarPlay.

Ralf Stockmann 2:01:38

So, ich zum ersten Mal in meinem Leben CarPlay ausprobiert. So,also die ganzen Apps, die jetzt erstmal Toyota da selber drauf hatte,das war jetzt alles keine Katastrophe.aber mich natürlich dann doch interessiert so, weil alle sagen Autos kauft mannur nach dem Kriterium läuft dann auch Carplay das kann man glaube ich abkürzen,Karten und so, alles okay und irgendwie Musik hören und Radio hören und Podcasthören und so, alles schick alles gut, was aber ein interessantes Feature warwar ChatGPT auf Carplay mit Voice Modus,das war spannend.

roddi 2:02:18

Warum sollte man das tun?

Tim Pritlove 2:02:20

Warum nicht?

Ralf Stockmann 2:02:21

Weil wenn du vier Stunden Zeit hast,kannst du ihn zum Beispiel als Reiseführer nehmen.Schau mal, wo ich gerade bin. Da rechts ist irgendwie, was ist das da für eineKirche? Und dann erzählt er dir das. Und dann sagst du ihm, jetzt halt mal einReferat, ungefähr zehn Minuten, wie das denn mit den Fjorden ist,wie die eigentlich entstanden sind. Und dann erzählt er einem das.Sprich, wir hatten also die Chat-GPT. Ich habe immer noch mein Chat-GPT-Abo.Claudia hat ein Claude-Abo und so triggern wir das irgendwie so,aus bei uns in der Familie und hatte halt die App da jetzt drauf und hattenfast eigentlich die ganze Zeit immer irgendwo einen Chat-Kanal offen.Was technisch ein bisschen weird ist, weil dieses so jetzt leg mal auf und jetzthör mal nicht mehr zu, die Erkennung ist nicht besonders gut gewesen.Das heißt also, wenn du sagst, okay, schließe diesen Chat. Ja,okay, ich schließe den Chat.Und dann unterhältst du dich über irgendwas, fängt ja wieder an reinzuplappern.Ach übrigens, das fällt mir auch noch was zu ein.Das habe ich so auch noch nie erlebt, weil bisher immer, wenn ich Sprachchatnormalerweise, ich benutze den sehr, sehr, sehr selten und wenn dann so alsGaudi abends mit den Kindern. So, wir fragen mal die allwissende Müllhalde.Und dann sprechen wir da rein und alle lauschen andächtig und kreischen.

Tim Pritlove 2:03:42

Das ist wie eine Freakshow, da wird man einfach unterbrochen.

Ralf Stockmann 2:03:44

Das ist wirklich so. So, und in diesem Auto war die Situation aber einfach malanders. Da hatte man jetzt Zeit, sich damit zu beschäftigen.So, und da habe ich mehrere Beobachtungen gemacht, wo ich aufrufen kann,wenn ihr da draußen ein Chat-GPT-Abo habt, das auch durchaus mal auszuprobieren.Das erste ist, es ist dramatisch, wie gut die Betonung geworden ist.Und wozu in Bezug auf, naja, Rhetorik ist das nicht richtig,Ausdruck, was für eine Flexibilität dieses Viech mittlerweile kann.Ich habe so immer einmal pro Jahr, mache ich so einen Standardtest,so erzähl mal irgendwie ein Gedicht oder erzähl mal eine Geschichte und erzähldie mal kindgerecht und erzähl die mal spannend.Und bis so ungefähr vor einem Jahr war das so, dass du einfach immer exakt dieselbe Stimme hattest.So und die war schon nicht schlecht, aber es war ersichtlich,auch wenn du sagst, nee, versuch doch mal etwas langsamer. Und das konnte es einfach nicht.Kann es stand heute perfekt.Das heißt, wenn ich gesagt habe, erzähl jetzt mal die drei relevantesten nordischenSagen mit Thor und meine Kinder sitzen aber hinten, das habe ich auch nicht mal gesagt.Erzähl mal die drei relevantesten nordischen Sagen. Das Erste,was er gemacht hat, dass er seine Lautstärke runtergefahren hat und plötzlich,ganz viel Spannung aufgebaut hat. Und dann kam er und dachte so, wow, okay.Und dann fragst du ihn so, warum hast du das jetzt eigentlich so besonders betont?Und dann sagt er einem so, naja, ich weiß doch, dass eure Kinder hinten drinsitzen und ich dachte, ich erzähle das gleich so, dass es für die Kinder spannend ist.

Tim Pritlove 2:05:20

Geil. Ja.

Ralf Stockmann 2:05:24

Und da dachte ich wirklich, okay, ich sitze in Hör. Wir sind jetzt da. Wir sind bei Hör.Ich glaube, das ist seit einem halben oder dreiviertel Jahr ist das eigentlichschon so gut, aber durch dieses so ab und zu mal nur am Küchentisch warst dueinfach nie in dieser Situation.Probiert das, wenn ihr ein Abo habt, mal aus. Die Varianz, was er oder sie,je nachdem, was man da einstellt, mit der Stimme anfangen kann, ist wirklich wild.Teilweise übertreiben sie es etwas.Er hat jetzt ja auch in dem Voice-Modus eine Internetsuche drin,zum Glück, weil sonst wäre man ja so auf das dämliche Standardwissen quasi zurückgeworfen,aber er recherchiert dann also auch live im Internet mittlerweile im Voice-Modusund das überbrückt er mit.ah, okay, ja, ich schaue mal eben nach. So, also es ist folgendermaßen.So, dann siehst du, okay, das war jetzt genau der Zeitraum, den er jetzt sogedehnt hat und überbrückt hat. Mit auch sehr unterschiedlichen Figuren macht er das.Dann fängt er teilweise an, am Anfang zu stottern, fängt einen Satz an,unterbricht sich nochmal, aber auch völlig natürlich und fängt nochmal neu an.Das, finde ich, machen sie fast ein bisschen zu viel. Das könnten sie wiederein bisschen runter dimmen so. Ja, denk doch auch erst nach und fängt dann an zu reden.Aber eindrucksvoll. Wirklich eindrucksvoll. Also diese Welt erzählen meinenKindern irgendwie eine Gute-Nacht-Geschichte. So, it's happening.

Tim Pritlove 2:06:52

Hat Claude eigentlich auch Carplay?

Ralf Stockmann 2:06:54

Kann ich dir nicht sagen. Haben wir nicht ausprobiert. Weil es auf meinem Handynicht drauf war und ich es nur mein Handy gekoppelt hätte. Aber ich wüsste auchnicht, dass Claude einen Sprachassistenten in der Güteklasse hat.So, aber Güteklasse, das ist die zweite wichtige Erkenntnis, die ich hatte,Ich arbeite halt doch, was heißt arbeite, aber ich nutze relativ regelmäßighalt Chat-GPT auch in diesem neuen Work-Modus.Ich weiß nicht, ob ihr die Unterscheidung schon mal gesehen habt. Man kann also jetzt seit,zwei Monaten oder sowas umschalten zwischen einem normalen Chat und einem Workund bei Work schickt er im Hintergrund schon Agenten los, die dann also nochmalunterschiedliche Perspektiven einfangen und konsolidieren und sowas.Und das ist quasi dann wirklich schon so wie in Cursor, wenn du da so eine komplexereAufgabe irgendwo verteilst. Und das kannst du in dem normalen Textchat kannst du das machen.Bei der Voice-Steuerung bist du aber auf das Standardmodell zurückgeworfen.Und das ist so signifikant dümmer als dieses Work-Modell von ChatGPT.So, das heißt also, die Hälfte dieser Dialoge, wo ich sagen würde, so von der,Rhetorik und Betonung her, war das, kann ich es mir kaum besser vorstellen undder Diff dann zu dem, was für einen Schwachsinn er ihm dann gleichzeitig abererzählt, der war teilweise schwer erträglich.Wenn du also sagst, okay, bauen wir doch mal bitte eine Statistik.Was war die Aufgabe, die Claudia gestellt hatte? Sie wollte eine Statistik haben,wo ihr mal gegenüberstellt, Kilometer, Tunnel pro Einwohner,Vergleich, Norwegen versus Deutschland.Stimmt, du hast es klar vor Augen, dass Claudia genau das interessiert.Es sind dann hinterher übrigens nur Millimeter pro Einwohner und nicht Kilometerdie Einheit, kann man sich vorstellen.Ich glaube, da haben wir zehn Minuten dran rumlaboriert, ihm jetzt irgendwieso beizubringen, was denn jetzt ein sinnvoller Schritt wäre.Und ich habe das hinterher abends einfach mal in diesen Work-Modus reingetipptund da hast du halt innerhalb von 20 Sekunden ein perfektes Ergebnis raus.Was auch von den Zahlen her völlig valide stimmte und hergeleitet ist.Das heißt also, wir haben jetzt gerade so eine Phase, weil sie halt sehr starkauf dieses Echtzeit und es muss schnell gehen und es muss responsiv sein,fahren sie einfach halt die Qualität des Modells runter. Das wird natürlichauch finanzielle Gründe haben.

Tim Pritlove 2:09:09

Auch Geschwindigkeitsgründe.

Ralf Stockmann 2:09:11

Ja, das war dann ein bisschen schwierig.Also es war trotzdem so, dass es nützlich war und hilfreich war.Wie gesagt, so als einfach fremden Führer, der mit dem Auto sitzt,der aber einfach mal die komplette Wikipedia zu Norwegen runterrasseln kannplus irgendwie Live-Blog-Suche und alles.Wahlergebnisse in Norwegen, so wie ist hier eigentlich, wie sind diese Bezirkeaufgeteilt, wie es da gibt und sowas. Das war total hilfreich.Aber wenn ich das jetzt nochmal so ein, zwei Jahre in die Zukunft projiziere,die Dinger werden ja einfach nach wie vor kontinuierlich besser,dann sind diese Sprachassistenten sowas von a thing.

Tim Pritlove 2:09:50

Also ich hatte das ja auch, glaube ich, letztes Jahr, als ich nach England gefahrenbin, erzählt, dass ich mich da die ganze Zeit mit ChatGPT unterhalten habe,dann halt nicht über Carplay, sondern einfach so direkt mit AirPods,und habe mir irgendwie auf demWeg nach England die ganze Zeit Strom erklären lassen. Also habe es mir.

Ralf Stockmann 2:10:07

Auch mal wieder versucht.

Tim Pritlove 2:10:09

Ja, ich hatte ja gerade ein konkretes Problem zu lösen und mir war einfach dieganze Begrifflichkeit saß bei mir, also ich hatte zumindest den Eindruck,dass die Begrifflichkeit bei mir nicht genug drin ist.Das mache ich also öfter mal, dass ich dann solche Momente nutze,um einfach mein Wissen in gewisser Hinsicht auch zu testen.Also ich lasse mir einfach Sachen erklären, von denen ich vielleicht glaube,dass ich schon irgendein Verständnis davon habe und dann hört man so 80 Prozentdas, was man schon weiß und dann wird es aber nochmal so nivelliert oder ergänzt,durch eine klarere Darstellung im Idealfall, um dann so, ah ja,okay, jetzt habe ich es auch wirklich gecheckt.Das hat dann auch in der Folge dazu geführt, dass ich meinen Stromproblemlosen lösen könnte.Ja, also insofern kann ich das sehr gut nachvollziehen und auf die Idee,JetGPT im CarPlay-Modus zu benutzen, bin ich nicht gekommen.Jetzt als ich in Moldawien war, das wäre in der Tat ganz hilfreich gewesen.Zumal er dann auch noch die aktuelle Geolocation auch automatisch mit einbeziehen kann.Das ist natürlich schon wirklich sexy. Das ist ja, oh.

roddi 2:11:15

Und jetzt die wichtige Frage, konnte CarPlay im Toyota pinched to zoom?

Ralf Stockmann 2:11:22

Auf der Map? Nein.

roddi 2:11:24

Okay.

Ralf Stockmann 2:11:25

Also du konntest es verschieben, die Karte, aber du konntest es nicht pinchen.

Tim Pritlove 2:11:29

Das ging auch bei uns nicht.

roddi 2:11:32

Bei mir geht es auch nicht.

Tim Pritlove 2:11:33

Was hatte ich denn eigentlich für ein Auto? Ich hatte so ein ganz furchtbares Auto.

roddi 2:11:37

Lustigerweise geht es in der VW-Karte. Suzuki.

Tim Pritlove 2:11:43

Ich hatte ein Suzuki irgendwas. Und das ist ein ganz furchtbares Auto,das will man nicht fahren.Wunderbar. Natürlich Verbrenner.

Ralf Stockmann 2:11:52

Ja, also auf jeden Fall CarPlay insgesamt, glaube ich, gute Geschichte und dieseChat-GPT-Voice Experience, wie gesagt, mit den Einschränkungen.Ich hätte gerne das wirklich schlaue Modell und dafür darf es auch ein bisschenlänger nachdenken, aber das wird alles kommen.Das hat mich schwer beeindruckt. Da wird noch einiges passieren,glaube ich, auf dieser Welt. Und wenn Apple dann irgendwann auch mal seine Sirivernünftig an den Start kriegen würde, dass die mal irgendwie hilfreich wird.

Tim Pritlove 2:12:19

Nicht auf dem Telefon.

roddi 2:12:20

Nein, in zwei Wochen ist ja.

Tim Pritlove 2:12:23

Nicht auf dem Telefon.

roddi 2:12:24

Das ist ja die große Vorstellung des neuen Jesus.

Tim Pritlove 2:12:27

Nicht auf unserem Telefon.

Ralf Stockmann 2:12:30

So, jetzt habe ich auch lange geredet. Jetzt hole ich mir ein neues Bierchen.

Tim Pritlove 2:12:33

Genau, reden wir doch mal über Apple.

roddi 2:12:35

Nein, ein Thema zum Thema Urlaub muss ich noch anbringen. Und zwar,was ist das Unangenehmste in den meisten Urlauben? Besonders, wenn man am Meer ist.

Tim Pritlove 2:12:45

Toiletten.

roddi 2:12:48

Mücken. Vielen Dank.Mücken. Und da muss ich jetzt eine Lösung für vorstellen, die ich mir gekauft habe.

Ralf Stockmann 2:13:01

Ja gut, das ist der Insekten-Schröter.

roddi 2:13:03

Das ist der Insekten-Schröter.

Ralf Stockmann 2:13:05

Den haben wir alle schon.

roddi 2:13:06

Den habt ihr alle schon?

Ralf Stockmann 2:13:08

Hast du auch den mit Counter?

roddi 2:13:10

Nee, mit Counter nicht.

Tim Pritlove 2:13:13

Mit Counter?

Ralf Stockmann 2:13:14

Ich habe einen Counter drin.

Tim Pritlove 2:13:15

Ich muss jetzt erstmal, wie Sie sehen, sehen Sie nichts.

roddi 2:13:20

Wie Sie nichts sehen, Dann halte ich hier in der Hand einen,es sieht ein bisschen aus wie ein Federballschläger und das ist ein Gerät,das hat so Stahlstangen, also das kann man nicht mehr Drähte nennen,ja, so dünne Stahlstifte,und einen Knopf, wenn man da drauf drückt,dann stehen die unter Spannung und dann kann man Insekten jeglicher Art irgendwie damit schrötern.dieses ist das modell nicht mit zähler aber mit akku also da würde ich daraufachten dass man den den den akku und nicht den mit den batterien kauft.

Ralf Stockmann 2:14:00

Warum wo meinst du ist da der wenn ich da jetzt akku batterien rein tue wo ist der vorteil.

roddi 2:14:05

Ja den kann ich laden über usb,Da muss ich keine Batterien rumschleppen.

Ralf Stockmann 2:14:13

Aber die halten bei mir im Dauereinsatz, das heißt täglich zu Hause bei unsin der Wohnung, halten die ein halbes Jahr einen Satz guter Inneloop-Akkus.

Tim Pritlove 2:14:22

Ja, das ist schon ganz praktisch. Ich habe allerdings bei mir im Wohnwagen einfachso einen ganz normalen Leucht, also quasi dasselbe Gerät, aber ohne,dass man es rumschwingen muss.Und das ist einfach eine Lampe und da fliegen die von alleine hin.Und über die Nacht klärt sich das Problem von alleine.

roddi 2:14:38

Also in Schweden waren die ganze Zeit keine Mücken, aber da war auch die ganzeZeit Wind. Und dann kam der eine Abend, wo es windstill war und da haben wir,glaube ich, innerhalb von einer halben Stunde 20 Mücken damit erledigt.So einfach nur um sich wedeln und es knatterte die ganze Zeit.

Ralf Stockmann 2:14:59

Also es ist so ein bisschen martialisch, weil die explodieren dann teilweise halt auch.

roddi 2:15:03

Zu Hause habe ich so ein leichtes Mottenproblem. Also ich habe es im Griff,aber auch gegen Motten hilft das ganz gut.Zu Wespen kann ich jetzt nichts sagen, aber ich würde dem Ding vertrauen,dass der gute Insekten-Schröter auch bei Insekten...kurzen Prozess macht. Und jetzt ist die Frage, wenn man jetzt doch gestochenwird von der Mücke, was macht man dann?

Ralf Stockmann 2:15:34

Also wir haben immer diese Aufheiz-Dingsis dabei, wo ich aber auch bezweifle,dass die so rasend viel bringen. Aber ich habe das auch mal recherchiert undes soll so sein, aber ich fühle es nicht.

roddi 2:15:44

Hier gibt es einen Link zu einem Science Cops, Quark Science Cops,Video, wo die mal sämtliche Mittelchen, die so üblich sind, durchgetestet haben und Eine Stunde?Ja, weil sie sowohl irgendwelche Pflaster als auch die typischen Fenestil undbla und so weiter und auch die Hitzestifte getestet haben und,eigentlich ist das Management Summary, das hilft alles nichts.

Ralf Stockmann 2:16:18

Ja, glaube ich sofort.

roddi 2:16:22

Außer die Hitzestifte, wo man immerhin für eine halbe Stunde bis Stunde,je nachdem, der Juckreiz erstmal weg ist. Und dann muss man halt nachheizen.

Tim Pritlove 2:16:33

Halbe Stunde, aber so lange hält er doch eh nicht.

Ralf Stockmann 2:16:36

Ich habe den Eindruck, dass man die auch sofort applizieren muss.Danach bringt es gar nichts mehr. Danach ist man aber immer gerade nicht dabei,wenn du gestochen wirst.

roddi 2:16:44

Also die Hitzedinger, ehrlich gesagt, schwöre ich da auch drauf.Ich habe so einen und da ist auch immer ein AirTag dran, dass ich immer weiß,wo der ist und den immer wieder finde.Aber im Großen und Ganzen ist es tatsächlich so, dass der also eine große Tiefenwirkungund hier Zerfallen von Eiweiß, das so zuführt, das Juckreiß und so weiter, das ist alles Humbug.Aber einfach dieser Schmerz, einfach mal dieses Juckgefühl erstmal weg macht.Also das ist einigermaßen glaubwürdig.Aber die Science Cops kann ich sowieso empfehlen.

Ralf Stockmann 2:17:20

Also das Einzige, was meiner Meinung nach hilft gegen Mückenstiche ist,sich eine große Familie anschaffen.Zumindest bei uns ist es so, dass sich die Viecher immer einen rauspicken und,der oder die kriegt es dann ab. Und alle anderen sind einigermaßen safe.

roddi 2:17:40

Ja, das ist tatsächlich so, dass verschiedene Menschen verschiedene Duftstoffeauf der Haut entwickeln und auf manche gehen die Mücken mehr und auf manche gehen die weniger.Und es gibt tatsächlich, und das finde ich völlig absurd, es gibt ja so Krankenheiten,die über Mücken übertragen werden. So was wie Dengue, Fieber und so weiter.Und die führen größtenteils dazu, dass sich der Stoffwechsel auf der Haut ändert und Mücken anlockt.Das heißt, du hast dann den Scheiß im Blut und die Mücken werden auch noch angelockt,damit es sich weiter verbreitet.Das finde ich wirklich hammerhart.Also Malaria weiß ich jetzt nicht, aber Dengue, Fieber ist wohl so ein Fallund das ist ein Westnil-Fieber oder wie es heißt, wohl auch.

Ralf Stockmann 2:18:25

Also im Chat gibt es jetzt unterschiedliche Reaktionen, ob etwas hilft odergar nichts hilft oder super hilft.Also ich finde auch gerade Mückenstiche, wenn die jetzt gerade eben so irgendwiesind, dann nervt es und dann ist es doof. Aber was ich vor allen Dingen asigfinde, ist so Tag 1 und Tag 2 und der Scheiß geht nicht weg. Das stresst mich.

roddi 2:18:43

Aber Fruchtfliegen sind auch gut beim Schröter. das ist auch.

Tim Pritlove 2:18:47

Also ich meine ich finde ja, ertragen hilft eigentlich am meisten also wennich Mückenstiche ignoriere,Dann sind die auch in einer halben Stunde meistens gar kein Thema mehr.Tag danach, das passiert doch nur, wenn man kratzt.

roddi 2:19:03

Ja, aber das ist ja der Punkt. Also es gibt so Mückenstiche an Stellen,wo du dann automatisch, ohne dass du es weißt, unbewusst kratzt.Und dann kratzt du sie dir einfach auf. Und du willst es eigentlich gar nicht.Ja, Pflaster drauf kann auch helfen.Also im Großen und Ganzen,ich empfehle einfach die Science Cops, die haben sich das angeguckt,was gibt es für Studien und so weiter und so weiter und so weiter.und ich sage mal so, sieht einfach nicht gut aus für alles, was sie getestet haben.

Tim Pritlove 2:19:33

Sieht nicht gut aus.

roddi 2:19:35

Trotzdem würde ich so einen Hitzestift immer noch weiterempfehlen,weil für mich lindert das, auch wenn ich weiß, dass das vom Hersteller angegebene,Wirkungsprinzip Humbug ist.

Tim Pritlove 2:19:55

Johannes meint gerade im Chat, Ich wäre ja noch nie von einer Bremse angefressenworden. Das stimmt. Ich habe jetzt auch nur über Mücken geredet.Ich bin allerdings mal von einer Hornisse gebissen worden oder gestochen.Und das ist überhaupt gar kein Spaß, kann ich euch sagen. Also eine Hornisse,dem wollt ihr möglichst aus dem Weg gehen.Also das war ein spitzer Schrei, den ich da ausgestoßen habe,als das passiert ist. Und das hat dann wirklich erstmal eine ganze Weile lang sehr wehgetan.und lustigerweise trage ich jetzt nach zwei Jahren an der Stelle immer nochso einen Fleck mit mir rum.

roddi 2:20:32

Also Hornissen, da muss aber einiges falsch gemacht haben, weil Hornissen sindnormalerweise super piesig.

Tim Pritlove 2:20:39

Ich stand einfach nur so im Garten rum. Ich weiß, dass die, aber sie hat mich,ich weiß ja nicht warum, ich habe sie danach nicht befragt. Ähm.

roddi 2:20:48

Ja, so eine Bremse, Bremse gerne an Seen, so diese süddeutschen Seen und Bremsen, das ist...

Tim Pritlove 2:20:54

Ja, ja, also es gibt, ich sage ja nicht, es gibt keine Insekten,die einen Ärger machen. Ich sage nur, unsere deutsche Hausmücke,die kann man schon noch ertragen. Aber das ist dann vielleicht auch bei Leuten mal so und mal so.

roddi 2:21:09

Also mein Jüngster hatte das eine Weile lang, dass er, wenn er von der Mückegestochen wurde, als auch fast allergisch reagiert hat und Riesenteile bekommen hat.

Tim Pritlove 2:21:18

Das ist natürlich noch ein anderes Thema.

roddi 2:21:19

Aber ich glaube, das ist weitestgehend weg bei ihm.Ja, nee, Hornisse, kann ich nicht zu viel zu sagen. Ich finde die nur fürchterlich laut eigentlich.Ja, also eine Hornisse irgendwo zu haben, ist echt unangenehm,weil die sind nicht nur riesig groß und einschüchtern, sondern die machen auch einen verdammten Lärm.Und du denkst dir so, tu mir nichts, tu mir nichts.

Tim Pritlove 2:21:44

Na gut, Kommen wir vielleicht mal zu technischeren Themen.Noch technischeren Themen, außer deinem USB-Super.

roddi 2:21:53

Der Super-Schröter. Der Insekten-Schröter, der muss sein.

Tim Pritlove 2:22:00

Lass mal über Apple reden, weil erstens ist ja nächste Woche,nee, übernächste Woche, istwieder Bescherung und da kriegen wir unsere iPhones, die nichts können.

roddi 2:22:12

Und fürchterlich teuer werden wahrscheinlich.

Tim Pritlove 2:22:13

Und fürchterlich teuer werden und weil,Was ist los? Ralf, also Ralf spielt hier gerade mit deiner Bluetooth-Ferminion rum.

roddi 2:22:28

Und kriegt sich nicht angemutet. Es war so schön leise.

Tim Pritlove 2:22:30

Geht doch einfach, du musst nur die richtige Taste drücken. Ich hab doch gesagt,ich hab die Belegung ändern müssen, wegen dieses blöden Software-Updates von,Rödelkaster. Ja, du hast recht.Es ist Bluetooth, also auch den deutschen Gruß dazu machen und das Handy nachoben zu halten, hilft nichts, weißt du?Na komm mal. So wie dazu. Also wenn du da oben drauf drückst,dann ist es an und wenn du da unten drauf drückst, dann ist es raus.

Ralf Stockmann 2:22:54

Oh, das ist jetzt Malz. Malz wollte ich eigentlich gar nicht. Ist noch Bier auch da?

Tim Pritlove 2:22:59

Das weiß ich nicht genau. Da musst du mal gucken.

Ralf Stockmann 2:23:01

Willst du? Also ich trinke jetzt auch Malz weiter.

Tim Pritlove 2:23:04

Malzbier ist auch gesund.

roddi 2:23:06

Mir wäre es jetzt zu süß, aber Gott.

Tim Pritlove 2:23:08

Also es gibt jetzt ein Mac Mini und es gibt jetzt ein Mac Studio in Neu. Und,ich weiß nicht, ob das überhaupt nennenswert ist, darüber groß zu berichten,aber ich dachte, ich spreche es mal an, weil ja da eine neue Prozessor-Generation auch mit reinkommt.Das ist halt im Prinzip wieder alles nur schneller, höher, weiter und noch wenigerNanometer Abstand und so weiter, dieser übliche Blabla.die Dinger sind natürlich irgendwierattig schnell und vor allem sind sie unglaublich teuer geworden.Ich habe dann mal so geklickt, weil ich bin, ich weiß nicht,ob ich sagen würde, ich bin im Markt für einen neuen Computer.Das hatte ich ja eigentlich vor der Ramokalypse hatte ich.

roddi 2:23:53

Ramokalypse?

Tim Pritlove 2:23:55

Naja, oder Ramageddon, wie man auch sagt.

roddi 2:23:58

Ramageddon, ja, meinetwegen.

Tim Pritlove 2:24:00

Ramageddon. dachte ich mir so, naja, kaufst du dir halt noch so ein Mac Studio,so, anstatt eines Mac Mini M1, den ich noch sozusagen als Zweitrechner im Einsatz habe.Das ist mittlerweile vollkommen ausgeschlossen. Also da kauft man sich ja schoneher ein Auto oder ein neues Motorrad.

roddi 2:24:21

Trotzdem. Die Komponenten sind so teuer geworden, wenn du nicht unbedingt,unbedingt einen Rechner brauchst, kaufst du momentan keinen Rechner.

Tim Pritlove 2:24:29

Ja, aber vor allem kaufe ich auch keinen, der weniger Speicher hat und weniger,Platter hat, SSD hat, als ich es schon jetzt habe.Und wenn ich nur das gleiche kaufe, ist es ja schon viel teurer.Und wenn man ein bisschen sich noch verbessern möchte, was ja meistens der Grundist, dann wird es richtig teuer.Also ich habe einen Mac Mini zu Hause, der hat eine 2TB SSD und der hat einM1 halt und 60 GB RAM, weil mehr gab es nicht,Und würde ich jetzt einen 32 GB RAM Mac Mini kaufen mit diesem M6 und auch 2TB SSD, immerhin gibt es diese Konstellation, dann zahle ich da 2700 Euro für.Das ist immer locker 700 Euro mehr, als ich damals für den M1 bezahlt habe.

roddi 2:25:20

Was sagst du? M6?

Tim Pritlove 2:25:23

Ja, der M6 Prozessor ist jetzt sozusagen das Basismodell.

roddi 2:25:27

Ich bin jetzt bei 1050, dann will ich 32, gehen wir mal speichern, dann bin ich bei 1500.

Tim Pritlove 2:25:35

440 dazu. Dann darfst du nochmal für die 2 Terabyte.

roddi 2:25:40

2 Terabyte kostet auf Preis 1100, bin ich jetzt bei 1600.

Tim Pritlove 2:25:48

1600?

roddi 2:25:50

Ne, 2600, Entschuldigung. 2699.Ja, 2600 rund. Grund. So, jetzt willst du wahrscheinlich noch 10 Gigabit?

Tim Pritlove 2:25:58

Richtig.

roddi 2:26:00

Ja, und dann sind wir bei 2700. So, da brauche ich jetzt auch keinen Final Cutmehr. Das ist dann auch schon egal.

Tim Pritlove 2:26:12

Genau. Da werden natürlich jetzt alle sagen, was, wofür brauchst du denn 10 Gigabit Ethernet?

Ralf Stockmann 2:26:17

Tim, wofür brauchst du 10 Gigabit?

roddi 2:26:19

Wofür brauchst du 10 Gigabit?

Tim Pritlove 2:26:23

Haben ist besser als brauchen, weißt du?

roddi 2:26:26

2,5 Gigabit ist einfach so langsam.

Tim Pritlove 2:26:30

Ich denke bei diesen Geräten immer im Wiederverkaufswert. Deswegen kaufe ichdie halt ganz gerne, wenn es, sagen wir mal, ein zumutbarer Aufpreis ist.Und ich weiß nicht, ob 10 Gigabit, wenn ich das Gerät dann mal verkaufe,ein entscheidender Faktor ist.Aber es ist zumindest so ein Verkaufsargument mit, das Ding hat sogar 10 Gigabit.Das haben jetzt alle, nicht so wie die alten, die nur 1 Gigabit haben.Aber da sie jetzt auch noch die Basis auf 2,5 Gigabit hochgeschoben haben,ist das wahrscheinlich Mut. Aber ich würde es wahrscheinlich trotzdem tun,weil am Ende ist es dann auch egal.Ja, und wenn ich mir den Mac Studio, oder Gott, das muss ich jetzt nochmal machen,wenn ich jetzt nur den Mac Studio kaufe, so wie er jetzt hier steht,also den ich quasi jetzt vor zwei Jahren gekauft habe.

roddi 2:27:14

Was ist da drin in dem Mac Studio?

Tim Pritlove 2:27:16

Ja, was ist da drin?

roddi 2:27:18

Eine M1, M2, M3?

Tim Pritlove 2:27:20

Das ist ein M2 Mac Studio mit 64 GB RAM und 4 TB SSD.

roddi 2:27:28

Aber ein Max, kein Ultra, ne?

Tim Pritlove 2:27:30

Ein Max, kein Ultra, genau.

roddi 2:27:34

Okay, jetzt gibt es hier den M5 Max, den gibt es in zwei Größen.Nehmen wir mal die kleine GPU, du machst ja eh nichts mit.

Tim Pritlove 2:27:42

Wobei ich glaube ich damals die größere genommen habe.

roddi 2:27:44

Dann nehmen wir die größere, dann sind wir jetzt schon mal bei 3.7.So, dann wie viel Arbeitsspeicher soll es denn gerne sein?

Tim Pritlove 2:27:52

Also ich würde aber hier sagen, also ich glaube bei dem M2 hatte der dann mehr CPU.Hier ist ja die größere Variante nur mehr GPU und nur so 48 zu 32.Also, naja, egal. Lassen wir es erstmal so, wenn man jetzt 64 Gigabyte nimmtund dazu 4 Terabyte SSD, dann sind wir schon mal bei 6080 Euro.

roddi 2:28:20

Bei schlanken 6080 Euro, ja. Wie gesagt, da war ja auch kein Final Cut mehr anzukriegen.

Tim Pritlove 2:28:25

Für diesen M2 mit denselben Speichermengen habe ich 3.500 bezahlt.Und das war schon irgendwie auch eine Menge Holz, wo ich mir dachte so.

roddi 2:28:38

Naja, also zwischen letztes Jahr Oktober und jetzt sind die RAM-Preise irgendwieum 500% oder um 600% gestiegen.Also wenn ich einfach so in den Laden gehe und so zwei Riegel in der Schachtelkaufe. Also von den Preisen rede ich jetzt.Keine Ahnung, was Apple für Einkaufspreise hat, aber ich nehme mal an,dass Apple beim Einkauf von RAMgenauso von OpenAI irgendwie ein Problem beschert bekommen hat wie alle.

Tim Pritlove 2:29:09

Ja, also mit Sicherheit. Also ich meine, das machen die jetzt sicherlich nichtgerne, so viel teurer zu sein, als sie selbst vor zwei Jahren waren mit einemvergleichbaren Modell.

roddi 2:29:21

Was ich mich frage ist, was ist jetzt eigentlich mit diesem chinesischen Speicherhersteller?

Tim Pritlove 2:29:26

Das,ist erstmal nichts geworden.

roddi 2:29:31

Wie, das ist erstmal nichts geworden?

Tim Pritlove 2:29:32

Die kabbeln sich da ja mit der Trump-Regierung.

roddi 2:29:35

Ja schon, aber das betrifft uns in Europa ja nicht.

Tim Pritlove 2:29:41

Achso, ja, keine Ahnung. Also offensichtlich hat es keine große Auswirkung.Aber ich meine, es muss ja auch verbaut werden von den Unternehmen.

roddi 2:29:49

Die in China sitzen oder in Vietnam?

Tim Pritlove 2:29:52

Naja, bei Apple hilft uns das ja nichts. Apple baut das RAM ja selber ein.Du kaufst das ja nicht direkt aus China.

roddi 2:29:58

Ja, aber Apple lässt ja in China produzieren.

Tim Pritlove 2:30:01

Ja, aber sie dürfen halt nicht, weil sie dann Stress mit der Trump-Regierungbekommen, weil sie nicht genug Backfisch zahlen.

roddi 2:30:08

Ah, okay, gut.

Tim Pritlove 2:30:09

Der ist doch jetzt alles korrupt da drüben. Der hat doch keine politische Logik mehr.

roddi 2:30:14

Ja, da muss Tim Kuck noch mal einen Preis aushändigen.

Tim Pritlove 2:30:20

Ich weiß, warum die jetzt so teuer sind. Aber ich muss halt auch sagen,selbe Speichermengen in RAM und in Festspeicher und 6.000 Euro statt 3.500, ich bin aus dem Markt.Also das mache ich einfach nicht mit.

roddi 2:30:37

Ja, aber das ist das, wo ich sage, Also wenn man nicht wirklich ein massivesProblem hat, ohne das, was man nur durch Hardware kauft, lösen kann,dann kauft man jetzt keine Hardware. Das ist einfach so.

Tim Pritlove 2:30:48

Das Beste wäre wahrscheinlich, wenn ich mein Backstudio verkaufe.Dann mache ich noch Gewinn dabei.

roddi 2:30:56

Du, ich weiß noch, den letzten Server, den ich zusammengeklickt habe,da habe ich auch so gedacht, machst du den jetzt mit 32 GB oder mit 64 GB RAM?Ach, egal, kostet ja nichts.Und deswegen habe ich mit 64 GB gemacht und das ist jetzt Goldstaub, das Zeug.

Tim Pritlove 2:31:16

Naja, auf jeden Fall diese Maschinen gibt es jetzt und es ist nicht so,dass jetzt Apple damit keinen Erfolg haben wird auf dem Markt,trotz der hohen Preise, weil natürlich der ganze AI-Wahnsinn gerade das nachzieht.Bei dem Mac Mini ist es so, dass diese Pro-Version, also ich hatte mit dem M4Mac Mini rausgemacht, habe ich mit der Pro-Version ein bisschen geliebäugelt.Habe ich dann aber irgendwie nicht gemacht. Hätte ich mal vielleicht tun sollen.Die Pro-Version ist jetzt nochmal deutlich teurer.

roddi 2:31:45

Ich fand die damals schon deutlich zu teuer für das, was sie an Vorteil geboten hat.

Tim Pritlove 2:31:52

Ja, sie war teurer, ob sie zu teuer ist, liegt ja mal so ein bisschen in den Augen des Betrachtens.

roddi 2:31:59

Ja okay, aber der Preisunterschied ist nochmal größer geworden.

Tim Pritlove 2:32:02

Genau, es ist jetzt nochmal eine ganz andere Abteilung und abgesehen davon,dass da ein bisschen mehr Performance drin ist, ist der wesentliche Unterschiedja der, und deswegen ist es sagen wir mal für die KI-Freunde interessant,Bei diesem Mac Mini mit dem Pro hastdu Thunderbolt 5 im Vergleich zu dem Basismodell, was Thunderbolt 4 hat.Und abgesehen von theoretischen höheren Geschwindigkeiten mit Thunderbolt 5,bringt Thunderbolt 5 halt noch diese Cluster-Möglichkeit mit,dass du darüber quasi aus mehreren Mac Minis,einen RAM-Zugriff machen kannst über Thunderbolt 5. So eine Art EMA?Genau, das haben sie ja vor ein paar OS-Releases irgendwann mal so nachgeschoben,ich weiß nicht, ob das jetzt Taho ist, ich glaube es war sogar schon Sequoia,dass sie das eingebaut haben in irgendeinem 15.4 Release oder sowas und damitist quasi die Möglichkeit gegeben, mehrere Rechner so miteinander zu verzahnen,dass sie einander den RAM teilen können.Deswegen sind diese Maschinen gerade so beliebt, weil du damit natürlich dannlokale Modelle bauen kannst aus diesen Rechnern, die dann auf einmal sehr viel mehr RAM haben.

roddi 2:33:20

Und sie verbrauchen im Prinzip keinen Strom. Das muss man echt mal sagen.

Tim Pritlove 2:33:25

Genau, das kommt noch mit dazu. Das ist jetzt für mich nicht so relevant.Ich hätte das jetzt ganz geil gefunden. Ich dachte halt so, vor Ramageddon dachteich mir so, ja, 128 Gigabyte sind dann vielleicht mal ein Ding,dann kann man mal so größere Modelle fahren.

Ralf Stockmann 2:33:40

Naja, ich habe hier mal eine Grafik gebaut, gerade nebenbei,wo man sieht, wie jetzt die Preissteigerung von Apple, ja das sind die RAM-Preise,wo man sieht, was da gerade so passiert.

Tim Pritlove 2:33:54

Und ja, wo man sieht, erklären Sie jetzt naja.

Ralf Stockmann 2:34:00

Von halt irgendwie.

Tim Pritlove 2:34:01

Ja Leute sehen das nicht, Ralf, die sind ja im Audio-Podcast.

Ralf Stockmann 2:34:05

Das geht mir jetzt gar nicht.

roddi 2:34:08

Das geht aber eigentlich noch.

Ralf Stockmann 2:34:09

Das ist jetzt hier eine Verdopplung ungefähr, innerhalb von was ist das jetzt.

Tim Pritlove 2:34:13

Das ist ja auch, was ist das für eine komische Tabelle, die fängt bei 90 Eurounten an und so weiter, da sieht man ja wieder nicht, okay, also die Preisehaben sich verdoppelt wann? Seit letztem September oder was?

roddi 2:34:26

Ja, September, Oktober, da ging es eigentlich schon los.

Tim Pritlove 2:34:29

Es geht hier bis 1.11. Was ist denn das für die komische Grafik?

Ralf Stockmann 2:34:32

25 ist das glaube ich.

Tim Pritlove 2:34:33

Das ist eine liefsagende Grafik, mein Freund.

Ralf Stockmann 2:34:36

Und die ist aber noch schöner. Da siehst du nämlich, wie sich die Preissteigerungenauf die verschiedenen Apple-Produkte innerhalb der letzten drei Monate ausgewirkt haben.Und da siehst du ja dein Mac Mini 256 GB, also quasi das Anstiegsmodell von699 auf 949, also plus 36 Prozent.Und der einsame Spitzenreiter, und das finde ich wirklich skurril,ist hier Apple TV 4K Ethernet plus 58 Prozent.

Tim Pritlove 2:35:03

Wieso ist das skurril? Das Ding besteht ja im Wesentlichen nur aus RAM und SSD,ist ja nichts anderes drin.

roddi 2:35:09

Ja, aber von 190 auf 300 ist schon skurril.

Tim Pritlove 2:35:12

Naja, aber RAM und SSD ist der Hauptwert dieses Gerätes.

Ralf Stockmann 2:35:17

Aber dieses Gerät ist wie alt? Vier Jahre?

Tim Pritlove 2:35:19

Ist egal, aber das sind die teuren Komponenten da drin. Die CPU,die kostet dann nichts und die paar Ports, das ist halt nischt.Und ein bisschen Plastik außenrum. Ja, sonst ist ja nichts dran.

Ralf Stockmann 2:35:30

Ja, aber hätten sie halt eine neue CPU reingeschmissen.

Tim Pritlove 2:35:34

Das machen sie ja jetzt vielleicht auch.

Ralf Stockmann 2:35:35

Ja, und dann hätten sie bis dahin den alten Preis behalten können.

Tim Pritlove 2:35:38

Ja, aber war halt zu teuer. Machen sie nicht mehr so viel Marge,müssen ja irgendwie ihre Aktien zurückkaufen und Dividenden ausschütten.

roddi 2:35:44

Oder tatsächlich miese. Das kann durchaus sein.Ich meine, schau dir die Steam-Maschinen an, zu welchem Preis sie die jetztrausgehauen haben und alle sagen so, zu dem Preis kaufst du die nicht.Und das wissen die, glaube ich, auch relativ gut.

Tim Pritlove 2:35:58

Also das kann ich schon ganz gut nachvollziehen.

Ralf Stockmann 2:36:00

Mal gucken, was beim iPhone jetzt passiert. Und Apple Watch ist bisher haltauch noch safe. Mal gucken.

Tim Pritlove 2:36:08

Ja, da können wir dann auch so ein bisschen ins AI-Thema kommen, weil ich habe ein paar,kleinere Änderungen vorgenommen in meinem Setup, vielleicht jetzt gar nichtso speziell, aber naja, mein AI-Developmenthabe ich ja massiv betrieben weiterhin in den letzten Monaten.aber ich wollte mich entmasken,das habe ich dann auch deshalb getan, weil mir das einfach zu teuer wurde,um ehrlich zu sein also Cursor ist ja von SpaceX gekauft worden,Und damit halt jetzt in den Fängen von Elon Musk und er hat für diese Bude,was war das nochmal für ein Kaufpreis?

Ralf Stockmann 2:36:55

60 Milliarden.

Tim Pritlove 2:36:57

Das ist einfach das Grazielle.

Ralf Stockmann 2:37:01

Also ich bin ja grundsätzlich KI-affin, das ist jetzt kein Geheimnis hier.Aber für diese Bude, die am Ende nicht so viel mehr macht, als ein Visual StudioCode zu forken und ein vernünftiges Maß an irgendwie so Agenten-KI-Logik drumherum zu stricken.aber die haben kein eigenes LLM-Modell. Die haben quasi nichts.

Tim Pritlove 2:37:24

Doch, den Composer haben sie.

Ralf Stockmann 2:37:25

Der ist ein abgeleiteter, was ist es? Chemie 2.7.

Tim Pritlove 2:37:28

Oder 2.5?

Ralf Stockmann 2:37:30

Ja gut, da haben die, also jetzt übertrieben gesagt, einen Monat ein bisschendrauf rum trainiert. Die haben kein eigenes LLM-Modell.

Tim Pritlove 2:37:36

Ja, aber das hat ganz gut funktioniert. Für Basic Tasks. Also es ist jetzt nichtso, dass sie nichts haben.

Ralf Stockmann 2:37:41

Ja, aber sie haben nicht selber ein Foundation-Modell halt irgendwo hochgezogen.Und ich hatte dann in dem Zug auch mal recherchiert, die haben glaube ich ungefähr 1000,Mitarbeiter als Firma und so der harte Kern von denen, die nicht Sales-Droidsind, sondern wie man wirklich so als KI-Engineer bezeichnen würde,so round about 200. Hatte ich gelesen.Für eine Bude von 200 People, 60 Milliarden.Aber es ist auch halt nicht Bargeld, sondern es sind Aktien von SpaceX.Also kannst du auch sagen, linkeTasche, rechte Tasche, alles virtuelle Spaßwährung in diesen Dimensionen.Aber da bin ich auch richtig sauer geworden, als ich das gehört habe.60 Milliarden für diese Bude.

roddi 2:38:27

Das sind jetzt wie viel Tankrabatte? 20 oder so?

Tim Pritlove 2:38:34

Naja, auf jeden Fall stand es für mich an, jetzt sozusagen einen Wechsel vorzunehmen und,ja, ich bin jetzt zu Claude Pure sozusagen direkt Geld an Anthropik-Zahlen übergegangen.Ich habe auch mal mein ChatGPT-Abo gekündigt, weil ich irgendwie OpenAI auchso ein bisschen aulig finde. Mal gucken, wie lange ich das durchhalte.Aber für mich ist halt das Coding sowieso das wichtigste Feature.Jetzt mal von so Bildgeneratoren und generellen Fragen mal abgesehen,aber das kriegt man dann auch noch in der freien Version irgendwie noch aufeiner Arschbacke abgesessen. Vielleicht aktiviere ich das auch wieder,wenn ich da einen größeren Nutzen habe, aber man kann ja auch mit Klotzig ganzwunderbar unterhalten.Und ich finde, was die Anthropik-Modelle an Analyse und so weiter bieten,das ist auf jeden Fall auch signifikant.Das heißt auch, also die können voll mithalten und es ist überhaupt ein interessanterBattle zwischen diesen Frontier-Modellen-Giganten, dann noch mit Google damit und so weiter.jetzt kommen uns die Chinesen dazu, also sportlich, man hat eigentlich mal,es ist nicht so, dass jetzt wirklich nur ein Unternehmen alles dominiert,sondern es ist eigentlich wirklich ein Marktkampf mit offenem Ausgang.

Ralf Stockmann 2:39:59

Da ist richtig was los.

Tim Pritlove 2:40:01

Richtig was los, aber fürs Programmieren, ich fand ja die Cloud-Modelle schon immer am geilsten,gerade so für meinen Bedarf und damit gehe ich halt jetzt und bin jetzt quasiauf die kleine Lösung umgestiegen und benutze halt Visual Code.sozusagen mit dem Cloud-Plugin. Das ist nicht ganz so nice wie Cursor, aber okay.

Ralf Stockmann 2:40:27

Okay, das hast du als Visual Studio, als IDE.

Tim Pritlove 2:40:30

Und da gibt es dafür ein Plugin, so eine Extension direkt von Anthropic,die sich ein bisschen merkwürdig nicht so auf dem selben Level integriert,aber du hast dann halt auch deinen Chat-Dialog.Cloud-Code ist ja eh dafür gebaut, dass man das so in der Kommandozahle benutzt,was tatsächlich auch ganz gut geht und mir fehlen jetzt eigentlich nur so einpaar Kleinigkeiten gerade.Also zum Beispiel in Cursor kann man halt so wunderbar, also diese DeveloperUIs mit LLM-Integration haben ja diese schöne Add-Feature. Man sagt halt irgendwieAdd und dann kann man sich auf irgendwas beziehen.Und das ist halt bei Cursor können das halt Dateien sein, aber zumindest dasjetzt so mit meiner Language-Integration war das so, ich könnte halt auch sodirekt Module aus meinem Code machen.Das heißt, der benutzt dann vermutlich den Language-Server von der Programmiersprache,mit der man gerade arbeitet und dann kann ich halt auch sozusagen über meine,Modul-Hierarchien, Objekt-Hierarchien, was auch immer man da hat,so durchnavigieren und eben mich explizit auf irgendeinen Datentypen beziehen,wenn ich das halt möchte.Und das ist jetzt nicht mehr ganz so elegant. Also diese Integration mit demLanguage Server, das habe ich danicht. Vielleicht habe ich es noch nicht gefunden oder so, weiß ich nicht.Es kollidiert auch so ein bisschen, weil Visual Codes ja dann wieder so Microsoft,dann wollen die da irgendwie ihren Co-Piloten immer reindrücken,muss dann auch mal irgendwie immer noch so ein User Interface Element,was aufbobbt, wenn du falsch geklickt hast, beiseite schieben.aber, naja, vom Development her und vor allem von den Kosten her ist es einfachviel besser, also Cursor hat mich fast arm gemacht, weil es halt teurer ist,das irgendwie über diese externe API zu benutzen, als wenn du jetzt bei Clouddirekt diese Pakete kaufst,da kaufst du halt dann irgendwie dieses Pro oder Max und dann habe ich derzeitden Eindruck, dass ich damit sehr viel weiterkomme als bei Cursor,bei Cursor muss ich dann immer mal wieder so für einfache Tasksauf die internen Dinger gehen und als sie mir dann permanent wie Grog irgendwieein Nazi-Bot vor die Nase,geworfen haben, habe ich gesagt, Leute, geht bitte, geht in Frieden, aber geht.

Ralf Stockmann 2:42:44

Genau, das ist halt was, was mich auch erstmal natürlich dann hart verschreckthat. Ja, plötzlich kriegst du überall Grog als Standardmodell rein. Ja, no surprise hier.Ich habe es dann, weil es mich ja doch auch interessiert, dann nochmal ein paar Tage ausprobiert.Das ist schon auch nicht schlecht.Also das ist, würde ich sagen, definitiv in Schlagweite zu dem anderen Modell,was sie da, du hast gerade eben den Namen schon gesagt, das hieß vorher. wie ist es?

Tim Pritlove 2:43:08

Composer.

Ralf Stockmann 2:43:09

Composer, ja.

Tim Pritlove 2:43:10

So gut wie Composer ist es auf jeden Fall. Aber Composer war nicht gut genug zum Programmieren.

Ralf Stockmann 2:43:16

Oder für etliche Bereiche nicht, ja.Und ich habe halt viel Spaß daran, Modelle zu wechseln und zu gucken,so ein und dieselbe Aufgabe, wie macht das jetzt Gemini 3.1,wo ich auch denke, die könnten jetzt auch mal wieder was nachlegen,das ist auch schon ein Dreivierteljahr.

Tim Pritlove 2:43:31

Du bist ja sehr promissk.

Ralf Stockmann 2:43:33

Ja, völlig KI-promissk, definitiv.Aber das sehe ich halt so ein bisschen auch als meinen Forschungsauftrag,weil ich jetzt auch für meinen ganzen Kontext in der Bibliothek,halt schon die Anforderung habe, ich muss eigentlich gut einschätzen können,was für welches Zukunftsszenario das Good-Enough-Model ist.So, weil wir haben wieder die Zeitressourcen, noch irgendwie den Anspruch zusagen, koste das, was es wolle.Wir schmeißen überall einfach nur Geld drauf, sondern wir wollen das schon auchso ein bisschen nachhaltig machen und vielleicht auch in einem RechenzentrumDSGVO-konform und was läuft denn dann da genau und reicht das für die Tasks oder nicht.Und von daher brauche ich, glaube ich, eine Umgebung, wo ich flexibel meineModelle umschalten kann.und da hätte ich den Eindruck, wenn ich jetzt so deinen Ansatz wähle und mansich dann nur noch im Antropic-Universum bewegt, wo glaube ich so von der Skill-Rangeher würde mir das völlig reichen.Würde ich da immer ein Modell finden,was mich glücklich macht, aber ich schätze es schon sehr, einfach ständig auchwieder was anderes ausprobieren zu können.Und Open Router kann ich natürlich reinsetzen, Habe ich ja schon ein paar Malerzählt, wo man ja sehr flexibel dann wirklich auf alles, wirklich absolut alles irgendwie Zugriff hat.Was ich eigentlich suche, ist nochmal eine IDE.Kann das denn gut mit Agenten umgehen, hier deine Konstruktion?

Tim Pritlove 2:45:01

Was meinst du mit gut mit Agenten?

Ralf Stockmann 2:45:02

Naja, dass er irgendwie fünf Subtasks startet, wo man auch reingucken kann,was macht er jetzt gerade eben und die miteinander anfangen zu konferieren,weil das ist ja schon eine Sache, die in Cursor auch sehr, sehr geschmeidig mittlerweile läuft.

Tim Pritlove 2:45:17

Ja, habe ich jetzt noch nicht so also man kann also auf jeden Fall mühelos mehrereTasks laufen lassen haben, muss man natürlich ja mal gucken,ob die sich nicht gegenseitig in die Quere kommen wenn die jetzt alle denselben Code,ändern sollen, dann ist das nicht so eine gute Idee aber du hast halt automatischauch diese Kontrolle dann,über das Netz also du kannst das für jeden Chat einschalten,ob der sozusagen über das Netz koordiniert werden soll und dann kriegst du dieNotifications auch auf dein Telefon, also wenn du da mal so ein Heavy-Duty-Task hast mit hier,schau dir mal alles an, mach mal einen Plan, schlag mal was vor und der hatdann zwischendurch mal eine Nachfrage und dann poppt das kurz auf deinem Telefonauf und kann sagen so, oh ja, ja, ja, nein, zack, ja, nee, hier 5 oder 20,und dann macht der auf der Maschine wieder weiter, du musst nicht die ganzeZeit auf deinen Laptop starren. Das ist eigentlich auch ganz fancy.Ja, also keine Ahnung, ob ich da jeglichen Komfort sehen werde,den Cursor so rausgearbeitet hat, aber dieses Clode ist ja auch nicht schlecht.Also ich meine, die haben da auch viele coole Sachen, vor allem mit der ClodeDesktop App noch mit dazu.Hast du noch dieses Co-Work-Feature? Ich habe jetzt auch mal angefangen,so ein paar MCP-Server so für den lokalen Zugriff zu machen.Ich habe heute mal so meinen Download-Folder-Ordner mal aufräumen lassen,so nach dem Motto, hier guck mal durch die ganzen PDFs und so weiter.Kann man wahrscheinlich mit dem nächsten Siri dann auch ganz gut machen.

Ralf Stockmann 2:46:46

Auch mit Schreibzugriff oder hast du dir nur Vorschläge machen lassen?

Tim Pritlove 2:46:50

Auch mit Schreibzugriff.

Ralf Stockmann 2:46:51

Ah, so weit bist du also.

Tim Pritlove 2:46:53

Für den Downloads-Forder habe ich das mal ausprobiert.

Ralf Stockmann 2:46:57

Und du bist ja sicher, dass er dann auch nicht übergriffig mit seinen Rechtenauf anderen Ordnern, was man so heutzutage ja liest.

Tim Pritlove 2:47:04

Das war zumindest so die Erklärung, dass,die App den Zugriff gar nicht, also dass sie von dem System den Zugriff nichthat, wenn du den nicht da reindrackst, beziehungsweise wenn er auf andere Ordnerzugreifen will, dann kommt ein Systemdialog hoch.Also das ist quasi auf macOS-Ebene abgeblockt.und no risk, no fun ja ähm,Nur, ich sage ja nicht, wir werden dieses Agentische auf den lokalen Maschinen nie sehen.Aber ich wollte jetzt nicht den Open Claw-Ansatz wählen mit hier,du bist Ruth und du machst es gut.

Ralf Stockmann 2:47:40

Du wolltest leicht darauf hin anspielen, dass wir hier vor ziemlich genau einem Jahr gesessen haben.

Tim Pritlove 2:47:45

Ja, das ist sicherlich nicht mein Ansatz.

Ralf Stockmann 2:47:49

Okay, dann bin ich ein wenig beruhigt.

roddi 2:47:52

Aber trotzdem hast du deinen Download-Ordner zum Upload-Ordner gemacht, oder?

Tim Pritlove 2:47:56

Das ist richtig verstanden. Nein, es ging nur darum, also das Modell hat sichdann so verhalten. Also das sagt es dir dann auch vorher genau.Also das war auch schon mal ganz interessant.So nach dem Motto, ja, ich kann jetzt hier Dateien umbenennen,ich kann sie bewegen und so weiter, aber beim Löschen frage ich auf jeden Fall nochmal nach.Und danach kriegst du auch nochmal ein Protokoll und so weiter.Und man hat ja auch ein Backup. Also war jetzt so mal der C im Wasser.Dann habe ich für mein NetNews war ja, wo ich meine ganzen RSS-Fits drin habe,gab es so einen Open-Source-MCP-Server, den Zwift.Den habe ich mir schnell mal compiled und mit einer Zeile, auf der Kommandozeile.Hast du den dann quasi dem Claude so reingeschoben, dass er den kennt,und dann kannst du halt mit deinem Claude dann auch so, ja, guck mal hier,die Links auf meinen ganzen RSS-Feeds in den letzten zwei Wochen,die was Interessantes über Apple erzählt haben, fass mir das mal zusammen,und so weiter und dann kriegst du da halt so richtig einen Bulletin mit welchesBlog da wo drüber berichtet hat und weißt du, was so die Diskussion ist und,da ist schon ein Mehrwert drin.Von MCP-Subber war ich schon immer ganz angetan. Es gibt jetzt auch eine neueSpezifikation MCP-Version 2, die viele von den alten Bottlenecks dann wohl abschafft.Du kannst dann stateless und kannst dann mehr in einem Durchlauf machen unddann haben wir sich das jetzt ein Jahr lang angeschaut und eine bessere Version spezifiziert.Ja, aber grundsätzlich ist das gut. Ich meine, Apple hat jetzt ein Safari,diese Technology Preview, was sie ja immer machen, dass sie so,eine Safari-Version schon vorher releasen, bevor das Betriebssystem releasedist, also quasi so eine Beta.Ich weiß nicht, ob sie es immer noch Technology Preview nennen,die auch einen MCP-Server eingebaut hat.Also es gibt jetzt sozusagen Safari mit MCP-Server mit drin,womit du dann eben auch wenn du den als Coding-Agent benutzt und du jetzt eine Webseite hast,der direkt in Safari von unten reinfragen kann, wie ist denn das hier,wie steigst du dir das an, was sind denn hier für Elemente und dann überprüfenkann, ob das Programm, was du da gerade schreiben lässt, auch das Richtige tut im Browser.

Ralf Stockmann 2:50:25

Chrom haben sie das ja schon lange, kriegt Safari das auch, okay.

Tim Pritlove 2:50:28

Genau. Ich sage jetzt nicht, die sind da vorne weg, aber selbst Apple,Das ist die Formulierung, die ich machen wollte.Selbst Apple baut das jetzt noch ein und das macht ja auch total Sinn.Also es ist einfach eine gute Sache.

Ralf Stockmann 2:50:49

Ja, also wenn ihr da draußen Tipps oder Empfehlungen für mich habt,was eine gute Idee noch wäre, die ich dann mal ausprobieren soll,gerne mir mal über irgendeinen geeigneten Kanal nochmal rüberwerfen.

roddi 2:50:59

Cloud-Code auf der Kommandozeile ist die einzige Frage.

Ralf Stockmann 2:51:03

So, Kommandozeile geht nicht, weil ich brauche schon was, klick mich bunti,ansonsten könnte ich das für mich privat vielleicht irgendwie noch einbinden.Aber ich habe halt noch andere Verwertungskontexte und so hier,da ist es mein Dateifolder und mach was mit diesen Dateien.So, das brauche ich in einer IDE irgendwie.

roddi 2:51:24

Ich habe übrigens neulich, da wollte von der Firma jemand was 3D gedruckt haben.Das sollte aussehen wie irgendein Button, den es irgendwo in irgendeiner Software gab.Und dann haben die mir tatsächlich ein Low-Res Bild geschickt, so hier.so und dann habe ich zu Claude gesagt sag mal, ich brauche mal in Open S-Cut,dieses Modell und so sieht das aus und mach das mal so und benutze mal den Zeichensatzblam blam blam blam blam innerhalb von einer Viertelstunde kam aufs Open S-Cut das Modell raus,was ich dann gedruckt habe das war schon geil also Open S-Cut mit Claude zusammen,das ist echt nochmal, das ist jetzt nochmal was ganz Neues.

Ralf Stockmann 2:52:11

Ja, wo ich mich gerade ein bisschen reinnerde, ist DuckDB, der, ich glaube,so neu ist, aber heißer Scheiß im Bereich, so Data Warehouse,Data Lake, also so Datenanalyse, ansatzweise Big Data Geschichten und da lasseich mir jetzt auch so klassische ETL Pipelines,von LLMs bauen.Also Extract, Transform, Load. Also hol die Daten von irgendwo,transformiere sie, normalisiere sie, verschneide sie mit anderen Daten und ladesie wieder dann in irgendwas hoch.Das ist so quasi Bibliotheks-IT-Standard-Kram.Und was man da binnen kürzester Zeit für Ergebnisse produziert,ist auch völlig wild. Aber das stelle ich mal in einer der nächsten Sendungenvor, wenn ich dann noch ein bisschen firmer bin, was da die ganzen Hintergründe angeht. toll.Im Moment staune ich noch und ich möchte ja verstehen.

roddi 2:53:06

Okay. Von Amazon gekauft worden.

Ralf Stockmann 2:53:09

Was, DuckDB?

roddi 2:53:10

Ja.

Ralf Stockmann 2:53:10

Ist von Amazon gekauft worden?

roddi 2:53:12

Ja.

Ralf Stockmann 2:53:13

Nein!

roddi 2:53:14

Doch. Gerade frisch.

Ralf Stockmann 2:53:16

Ach fuck.

roddi 2:53:17

Aber es steht schon auf Wikipedia.

Ralf Stockmann 2:53:22

Kann diese Welt da draußen ihre Entschittification bitte mal ein bisschen runterfahren, ey?

Tim Pritlove 2:53:30

Naja, irgendjemand muss ja dieses Development auch bezahlen.Das geht immer ganz gut mit Werbung.

roddi 2:53:38

Naja, ich sag mal so, wenn ich das richtig sehe, haben die das irgendwie anso eine Uni-Dings gemacht, zwei Typen.Tja, jetzt ist einfach mal aufgestaubsaugt worden.

Ralf Stockmann 2:53:49

August 26, das darf doch echt nicht wahr sein.

roddi 2:53:54

Written in C++, by the way.

Ralf Stockmann 2:53:57

Ja, es ist rettenschnell.

roddi 2:54:01

Ich sag ja nur.

Tim Pritlove 2:54:04

Tut mir leid, Ralf.

Ralf Stockmann 2:54:05

Ja, ich muss die Sendung jetzt leider abbrechen. Ach, scheiße, ey.Naja, vielleicht gibt es irgendeinen geilen Fork. Mal gucken.

roddi 2:54:18

Naja, noch ist es Open Source, oder?

Ralf Stockmann 2:54:20

Jaja, schon, aber...Was haben die denn damit vor, genau? Naja, muss ich mich mal angucken.August 26, das darf echt nicht wahr sein.Gut, okay. Nächstes Thema.

roddi 2:54:40

Vorken, Vorken. Na gut.

Tim Pritlove 2:54:44

Vielleicht nochmal so ein Nachklapp zu Claude und so weiter,weil jetzt habe ich ja auch Zugriff auf Opus und Fable.Also bezahlbaren Zugriff auf Opus und Faible,und ich stelle halt weiterhin fest, was ich schon die ganze Zeit feststelle,so alle drei Monate bewegen wir uns schon wieder so in einer anderen Welt.Sodass man schon Ausrufe macht, wie wenn irgendwas nicht funktioniert,so was denn jetzt ist, das ist ja wie Januar, weißt du?Wo leben wir denn?Und ich bin weiterhin maßlos beeindruckt von der Komplexität der Berücksichtigung und ich,bereite jetzt gerade ein etwas größeres Projekt vor,wo es mir,wo ich vor allem versuche darauf zu achten,dass ich jetzt nicht immer nur so iterativ und jetzt mach mal das und jetztmach mal das und ich mach mal das und dann baut sich das alles,was irgendwie auch funktionieren würde.Ich möchte gerne so ein nachhaltiges Entwicklungskonzept haben,wo einerseits ich schon möglichst früh relativ viel spezifiziere, wo ich so hin will.Und auch ein paar grundlegende technische Entscheidungen schon fälle und die festschreiben möchte.Also welche Werkzeuge benutze ich, welche Frameworks benutze ich,was für einen Stil pflege ich im Zweifelsfall, gehe ich den oder gehe ich denWeg, was sind sozusagen meine Grundprinzipien.Aber halt auch konkret, was sind die Features dieses gesamtes System,was ist der gesamte Scope dieses Systems.Selbst wenn ich noch nicht alles im Detail beschreibe und auch auf gar keinen Fall dann,alles auf einmal entwickeln lassen will, sondern das natürlich dann auch inSchritten mache, möchte ich halt klar machen, in welcher Spezifikationsdimension,sich das Ganze abspielt, um dann das Ganze in einzelne Phasen,Entwicklungsphasen und Teilprojekte zu übersetzen, auch um zu sagen,ich will jetzt diesen nächsten Schritt angehen, aber bevor wir das jetzt hiereinbauen, will ich dafür nochmal einen Prototypen bauen, der self-containedist, um irgendwie ein paar Sachen auszuchecken, all solche Sachen,weil ich halt verhindern möchte,dass ich irgendwo in diesem Übereifer, der einem dann schnell sozusagen,in einem aufkommt, mir dabei irgendwie alles verbauen.

Ralf Stockmann 2:57:35

So eine Architektursackgasse irgendwo, die du aufziehst.

Tim Pritlove 2:57:37

Genau, so irgendwas Schlimmes. Und dann habe ich mich halt auch erstmal vielmit Klot darüber unterhalten, wie ich das denn jetzt mache.Also um dieses Ziel zu erreichen, was könnte man denn da machen.Und da kam dann ein Konzept auf, was ich ehrlich gesagt so auch noch nicht gehörthatte, aber was ganz sinnvoll ist.Also ich habe dann erstmal damit angefangen, ein längeres Dokument zu schreiben.ein Markdown. Ich erst mal so.Alle meine Ideen. Ich schreibe erst mal das ist das so grob so.Das war so einmal das. So ein Braindump.Ganz, ganz, ganz von oben. Da will ich irgendwie hin. So in etwa.Und habe dann schrittweise noch ein paar Dinger gemacht, bis es dann irgendwannso ein Punkt kam, so mit habe ich jetzt hier alles in eine Datei,wird ein bisschen lang und unversichtlich.Da habe ich angefangen eine zweite Datei zu machen, um irgendwas genauer zu erklären.Da habe ich schnell wieder das Problem gehabt, dass ich dann irgendwas doppelterklärt habe und dann hat sich das vielleicht irgendwie auch wieder so ein bisschenwidersprochen und dann wusste ich nicht, schreibe ich das da rein,schreibe ich das da rein, ist das jetzt irgendwie nur so ein Unterdokument und,muss ich dann darauf verweisen und dann wurde das irgendwie alles schwierig.Dann haben wir halt irgendwie gesagt, so Cloth, hier, ich muss.

Ralf Stockmann 2:58:54

Da muss mal Grund rein.

Tim Pritlove 2:58:55

Lies dir jetzt mal alles, was ich geschrieben habe, durch, kläre jetzt schonmal die ersten Widersprüche, die da drin,zu finden sind und baue mir vor allem mal jetzt hier eine Hierarchie,eine Dokumentationshierarchie auf und,Was dabei unter anderem rauskam, waren sogenannte ADR-Dateien.Hast du davon schon mal gehört?

Ralf Stockmann 2:59:20

Nee.

roddi 2:59:21

Architecture Decision Records.

Tim Pritlove 2:59:23

Richtig. Architecture Decision Records, die sozusagen diese ganzen kleinen Feinheitenwie, ich möchte Postgres benutzen,ich möchte das Ash-Framework benutzen, Ich möchte gerne dieses und jenes Detail,was ich besprochen habe, so und so machen.Ich will, dass immer eine JSON-API mitgedacht wird. Ich möchte,dass immer alles gleich mehrsprachig entwickelt wird. Ich möchte von vornherein,dass die ganze Software in mehreren Sprachen ist.Du sollst die Primärsprache in Englisch machen, aber du machst immer auch einedeutsche Variante, dass ich von vornherein immer schon mal zwei Sprachen habe.So eine Geschichte. Aber ich möchte, dass du in den Terminologien,die du jetzt in dem Code erzeugst, mit dem gängigen Englisch vorangehst und so eine Sache.Wie Kommentare gemacht werden sollen etc.pp. Und diese ADR-Dokumente sind jetzt eigentlich auch nichts Besonderes.Das sind eigentlich auch nur Dokumente, die dann halt diesen einen Fakt feststellen.Die werden dann aber, wenn sie angelegt werden, wenn sie so im Titel durchnummeriert.Das heißt, ich habe ein erstes, zweites, drittes, viertes, fünftes Dokument.Und die Idee ist, dass man keins davon dann wieder ändert.Also wenn das einmal angelegt ist, funktioniert das im Prinzip wie so ein RFC.Du schreibst dann nur noch rein, super seeded by. Ja, also wenn du sozusagendeine Entscheidung refined hast oder geändert hast, dann machst du ein neuesDokument, was das andere dann ersetzt.Aber du hast immer noch die Aufzeichnung, was so deine ursprüngliche Idee warund was du verfolgst und das soll vor allem so Regressionen verhindern.Also das ist jetzt meine Intention und das ist sozusagen die Antwort darauf.

roddi 3:01:14

Besonders wenn man es in größeren Teams benutzt, dann ist es halt das Ding,dass du dann halt so ein Teil,schreibst, dann diskutierst, dann nochmal Änderungswünsche, bla bla bla undirgendwann sagt das Architekturteam hier, das ist unsere Entscheidung,so machen wir das ab jetzt und fertig.Und wer das nicht macht, kriege auf den Finger.

Tim Pritlove 3:01:35

Genau und vor allem auch wenn später jemand ankommt, warum machen wir das nichtso und so, dann kannst du sagen, ja gucke mal da in das Dokument,da haben wir reingeschrieben, warum wir das nicht wollen oder was der Rationalewar, warum wir das so designt haben.

roddi 3:01:47

Ja, Alternatives considered und sowas.

Tim Pritlove 3:01:51

Genau, also ich übertreibe es, versuche es jetzt hier auch nicht total zu übertreiben,aber das ist jetzt sozusagen das Modell, mit dem ich jetzt hier arbeite,das heißt dieses ganze Projekt hat noch nicht eine einzige Zeile Code,aber dieses Dokument hat jetzt schon sehr viele Dokumente.Also da findet sich viel rein und derzeit verbringe ich vor allem Zeit damit,darüber nachzudenken und immer wenn ich das Gefühl habe, ich check's nicht mehr,kümmere ich mich um was anderes und komme dann später wieder dazu und,irgendwann wird so der Punkt gekommen sein, wo ich mir denke so,okay, jetzt ist genug spezifiziert, es reicht jetzt, um anzufangen.

roddi 3:02:25

Wenn ich gemein sein wollen würde, würde ich sagen, Wasserfall ich hör dir plätschern.

Ralf Stockmann 3:02:30

Warum?

roddi 3:02:31

Naja, weil du jetzt eine sehr extensive Phase hast von Spezifikationen ich will jetzt nicht,Pflichtenlastenheft sagen aber es klingt alles sehr nach ich denke mir erstmalalles aus und dann mache ich einen großen Wurf.

Ralf Stockmann 3:02:50

Das ist der Plan und der Plan wurde Ja.

roddi 3:02:52

Genau. Ja, ja, das klingt alles sehr nach Wasser, weil ich sage nicht,dass es eine schlechte Sache ist, nur...

Ralf Stockmann 3:02:57

Ich klicke mich hier gerade so ein bisschen durch die Spezifikationen durch hier jetzt von dem...ADR. Gibt das denn auch irgendwie so Domänen vor oder Hierarchien oder Nomenklaturenoder sowas, die man verwenden soll?Also wie jetzt diese Grunddokumente aufgebaut sind, habe ich jetzt gerade ebenschon gesehen, aber das, was du am Anfang gesagt hast, wie baut man so eineArchitektur-Hierarchie eigentlich auf?Macht das da Vorgaben oder Best Practices?

roddi 3:03:25

Nee, eigentlich ist eine, eigentlich, also vom Grund her ist so ein DecisionRecord halt einfach eine Aufzeichnung darüber, dass man eine Entscheidung gefällthat und warum und was Alternativen waren und was man für Alternativen,angedacht hat und, und, und, und, und, und,warum man das jetzt so macht und nicht mehr so, wie man es vorher gemacht hat. Das ist einfach so.Manchmal ist so ein Ding fürchterlich kurz. So nach der Art,wir benutzen kein MySQL mehr. Fertig. So.Ja. Und ansonsten gibt es da zwar Best Practices, aber keine echten Regeln.Das musst du halt so handhaben, wie es funktional gut ist.

Tim Pritlove 3:04:12

Naja, und da ich halt mit einer LLM das alles mache, kannst du dir vorstellen,dass ich jetzt nicht jedes Detail hier selber entscheide, sondern mir geht eseinfach nur darum, ich will auch um mein eigenes Gedankenmodell.Und da hast du ja auch total recht. Man kann ja nicht vorher alles wissen undrichtig erfassen und so weiter. Andererseits ist das jetzt,ein System, über das ich nicht erst seit drei Wochen nachdenke.

roddi 3:04:39

Sondern … Ich wollte ja nichts unterstellen. Ich dachte nur, es klang so.

Tim Pritlove 3:04:43

Nein, nein, nein. Ich sag ja, du hast da ja auch einen Punkt,weil das ist natürlich immer eine Gefahr, wenn man anfängt zu planen,dass man erstmal viel zu viel aufschreibt. Als ich ähm,Ich hatte mal, wie so jeder Nerd, mal so eine Rollenspielphase.Schwarze Auge, bevor ihr fragt. Und irgendwann kommt man dann,also Nerds kommen ja dann schnell an die Grenzen der Regeln.Auf einmal lassen sich bestimmte Dinge nicht abbilden, weil die ja in den Regeln,die bewusst offengelassen werden, nicht festgeschrieben sind.Und dann will man aber das haben und dann will man diese Regeln haben.Und dann haben wir natürlich angefangen, unsere eigenen Regeln zu machen.So. Und wie macht man das dann als Nerd? Wie erfasst man das?Im Jahre 1900 und,Ich sag mal 85.

roddi 3:05:44

VI.

Tim Pritlove 3:05:46

Nee.

roddi 3:05:48

Keine Ahnung. Zettel?

Tim Pritlove 3:05:51

Visavrite. Commodore 64. Die erste Textverarbeitung auf dem Commodore 64.

roddi 3:05:58

Alter, die habe ich auch noch benutzt.

Tim Pritlove 3:05:59

Die war super.

roddi 3:06:00

Ja, ja, ja.

Tim Pritlove 3:06:01

Also die war für C4.

roddi 3:06:03

Für seine Zeit und den C64.

Tim Pritlove 3:06:06

Visavrite war wirklich richtig gut.Und dann haben wir geschrieben und geschrieben und geschrieben und haben irgendwieuns Regeln ausgedacht bis zum Get-No, bis es so kompliziert wurde.

Ralf Stockmann 3:06:16

Zum Spielen ist keiner mehr gekommen.

Tim Pritlove 3:06:18

Dass wir die nie zur Anwendung gebracht haben. Und dann war es auch irgendwie vorbei.

Ralf Stockmann 3:06:24

Der Weg war das Ziel.

Tim Pritlove 3:06:25

Der Weg war das Ziel. Und es sind immer die Seiteneffekte, die dann wirklichSpaß machen. Was ich nämlich dabei gelernt habe, ist Deutsch.Also ich habe so viel Deutsch geschrieben, dass ich also wirklich viel übersSchreiben und und Wortfindungen und Formulierungen und Kommasetzungen und so weiter,nachgedacht habe, das war so mein Kick-Off für ich kann richtig gut Deutsch.Von daher hat sich das alles gelohnt, aber es war natürlich am Ende für daseigentliche Ziel der Fail.Und da hast du halt total recht, also da habe ich halt auch drüber nachgedacht,wie weit spezifiziere ich jetzt das Ganze,Damit es sich nicht selbst gefährdet. Auf der anderen Seite muss ich aber auchzu diesem Zeitpunkt, weil ich jetzt seit sieben Jahren über dieses System nachdenke.Muss ich mal alle Ideen, die ich bis hierhin gehabt habe, auch abwerfen.Damit ich weiß, die sind da jetzt mal gelandet und dann kann ich ja auch gerademit der AI diese Widersprüche vielleicht, also das ist jetzt meine Erwartungoder Hoffnung, kann ich diese Widersprüche auch finden.Weil da ja dann schnell, und das geht halt jetzt wirklich mit Fable,also mit diesem Level Opus Fable, so in dieser Kategorie,von LLMs ist die Komplexität durch diese großen Kontext-Windows und den vielenComputing, die da draufschmeißen, so irre, dass die einfach alle möglichen Querbeziehungen finden können.Ja, ich habe mir das mal hier angeschaut. Hier sagst du ja, wir wollen das sound so machen. Da hast du gesagt, wir wollen das so und so machen.Das geht ja dann irgendwie nicht zusammen und da müssen wir nochmal klären undso weiter. Und dann merke ich schnell so, ah ja, okay, da habe ich eine falsche,Formulierung benutzt, die missverstanden wurde.Also es trägt auch dazu bei, dass meine Formulierungen besser,also hoffe ich zumindest, dass meine Formulierungen besser werden,dass ich also Missverständnisse in der Beschreibung,möglichst frühzeitig auch versuche einzugrenzen.Vielleicht nicht zu verhindern, aber einzugrenzen.Und das mache ich jetzt so lange, bis ich das Gefühl habe, okay.Vielleicht sogar so weit, dass ich mir Diagramme bauen lasse,Architekturdiagramme, Flussdiagramme, irgendwie sowas und mir die anschaue und das Gefühl habe,dann ist vielleicht die Zeit gekommen, jetzt lege ich irgendwie mal los.Dann schauen wir mal, wie weit ich komme. Ich habe ein paar,Ich habe ein paar Ideen, die uns hier noch sehr beschäftigen werden und ich hoffe auch,die Produktivität des Podcastings hier in der Meta-Ebene beflügeln werden.

Ralf Stockmann 3:09:10

Ja, da bin ich sehr gespannt. Ich muss gerade jetzt schon die ganze Zeit schmunzelnmit deinem Rollenspiel-Exkurs, weil ich spiele halt wirklich auch sehr gerne,Gesellschaftsspiele, Brettspiele, Kartenspiele, was auch immer daherkommt.Ich finde immer eine Spielregel, sowohl Schreiben als auch Lesen und Verstehenund Umsetzen können, hat sehr, sehr, sehr viel mit Programmieren und Coding zu tun.Sie alle Eventualitäten vorhersehen können, alle Edge-Cases berücksichtigen,super exakte, präzise Sprache die auch gleich über das ganze Dokument durchgezogen wird,gleichzeitig so, dass es eine breite Zielgruppe abholt vom Vielspieler zum Gelegenheitsspielerund beide dasselbe im Kopf miteinander verbinden das hat super viel mit Softwareentwicklungzu tun, fand ich schon immer, von daher,kann ich da sehr zu Ich freue mich immer richtig, wenn ich ein Spiel habe,was eine richtig gute Anleitung hat,weil das ist gar nicht mal so einfach.Und ich bin dann auch einer von den Typen, die glauben, wenn sie eine Lückegefunden haben, dann schreibe ich den Spieleentwickler an und sage,hier, schauen Sie da mal in dieser Anleitung. Ist das nicht aber vielmehr sooder meinen Sie denn hier wirklich so?Die antworten auch. Also hier dem von Dorfromantik hatte ich mal einen kurzen Austausch.

roddi 3:10:36

Okay.

Ralf Stockmann 3:10:37

Und das war an dem Punkt, wo ich dann hinterher gemerkt habe,da in diesem riesigen US-Spieleforum war genau dieselbe Frage allerdings auchschon mal von ihm beantwortet worden. Von daher war ich da so late to the partyund hätte da einfach mal nur das Internet leer lesen müssen, aber...

Tim Pritlove 3:10:52

Einfach mal nur das Internet leerlesen.

roddi 3:10:54

Ja, ich habe rollenspielmäßig, ich habe mal eine Weile lang bei einer Troppemitgemacht, die haben Call of Cthulhu gespielt.Und was an dem Rollenspiel eigentlich ganz spannend ist, ist,dass der begrenzende Faktor bei dem Spiel nicht Hitpoints, sondern Sanity Points sind.

Ralf Stockmann 3:11:14

Bis alle verrückt geworden sind.

roddi 3:11:16

Und dass du mit der Figur, je mehr sie über die Welt weiß und je besser siemit der Welt agieren kann, desto mehr Sanity Points verliert sie.Und irgendwann wird ein Charakter einfach komplett unspielbar,weil du nichts mehr mit ihm tun kannst. Und das fand ich eigentlich ganz geil, so vom Konzept her.Ansonsten kannte ich die Welt überhaupt nicht und die anderen fanden das immertotal super, dass ich immer völlig verwirrt war, was da jetzt eigentlich passiert.

Ralf Stockmann 3:11:43

Mit den großen alten. Ja, das ist auch insofern witzig, weil Tim,du hast im Vorfeld ja gefragt, und hast du jetzt irgendwie den ganzen Urlaubdenn durchgeweibcoded?Nee, exakt gar nicht. Ich hatte mir zig Projekte eigentlich mitgenommen,auch nach Norwegen, nichts davon gemacht und ich habe stattdessen gelesen, so wie früher.Und habe mal so ein paar Bildungslücken bei mir versucht, mal wieder zu schließen.Ich habe zum Beispiel angefangen, Hemingway zu lesen.

roddi 3:12:09

Hemingway?

Ralf Stockmann 3:12:10

Ich wollte immer mal Hemingway lesen.

roddi 3:12:11

What the Hemingway?

Ralf Stockmann 3:12:13

Habe ich halt irgendwie, ne, alte Mann und das Meer und noch irgendwie so diefünf, sechs bekanntesten Short-Stories. Und jetzt glaube ich einigermaßen kapiertzu haben, was denn so jetzt an Hemingway dran war. Und als nächstes bin ichnochmal H.P. Lovecraft langgelaufen.

roddi 3:12:27

Okay.

Ralf Stockmann 3:12:29

Das hatte ich irgendwann schon mal so mit Ende 20 oder sowas angefangen undhab aber so einen tollen Prachtband zu Hause,Lovecraft das Werk mit ganz viel Randnotizen und Einordnung und sowas und,hab dann dort nochmal so die 5, 6 zentralen Geschichten dann nochmal auch Callof Cthulhu ist da ja auch das erste wo er dann seine kosmischen Horror so richtig ausbreitet,hab dann aber gemerkt, das langweilt mich ganz schön Warum?Das erreicht mich irgendwie nicht.Ich finde bei Lovecraft, hast du gelesen mal? Lovecraft irgendwie?

roddi 3:13:03

Ich auch nicht.

Ralf Stockmann 3:13:04

Also erstmal Disclaimer, es gab vor allen Dingen vor irgendwie so,als ich so 20, 30 war, habe ich wirklich viel Horror gelesen und noch mehr geschaut.Das heißt, also das ist ein Genre, dem ich grundsätzlich erstmal...

Tim Pritlove 3:13:16

Horror.

Ralf Stockmann 3:13:17

Ja. Und zwar...

roddi 3:13:18

Horror ist mir eigentlich grundsätzlich zu stressig.

Ralf Stockmann 3:13:21

Von Psycho über Splatter bis, ja, also auch die wirklich harten,indexierten Sachen. Ich war da gut aufgestellt.Warum auch immer, möchte ich jetzt gar nicht im Detail wissen und ergründen.Und von daher ist das jetzt nicht so, dass mich jetzt Lovecraft so,oh mein Gott, der macht ja irgendwie jetzt Grusel und Horror und so.Sondern das hat mich einfach mal interessiert.Aber ich finde, das ist schon so ein One-Trick-Pony auch, wie er das angeht.Es ist vor allen Dingen immer dieses Behaupten, aber nicht zeigen.Er hat häufig so diese, solche rhetorischen Figuren drin und das war alles sounvorstellbar und so schrecklich, dass alle sofort verrückt geworden sind.Aber was denn dann nun eigentlich genau exakt passiert ist, das soll sich dannhalt natürlich alles in deinem eigenen Kopf abspielen und dann soll es vielschlimmer sein als alles, was er sich hat.verstehe ich schon alles, aber so ein bisschen ermüdend ist das auch,wenn du also eigentlich immer so über dieses selbe dramaturgische Muster,da halt hingeführt wirst und diese ganzen kosmischen Horrorgeschichten so,wir sind irgendwie unbedeutende Ameisen in einem Weltall in dem ganz andereKräfte am Werk sind und die,schlafen alle auch noch irgendwo unterm Ozean in Atlantis und dereinst werdensie und so, ja ich finde das schon irgendwie ganz charmant Und auch so wie erdas literarisch verarbeitet, dass er mit irgendwie,Zeitungsartikeln arbeitet und Reports und Lebensbeichten, die Leute haben das.Ich verstehe das schon alles, aber so richtig fangen tut mich das nicht.Wenn ich das mit so einem Clive Barker oder so vergleiche, da gehe ich anders drauf ab.

roddi 3:15:06

Das erinnert mich an Stephen King. Also ich meine, da habe ich auch irgendwannmal S gelesen und das war noch einigermaßen spannend.

Ralf Stockmann 3:15:15

Es würde ich sagen, ist ein spektakuläres Buch, nach wie vor.

roddi 3:15:18

Ja, ich fand, es zog sich sehr.Es ist lang. Es zog sich sehr und es war irgendwie immer das Gleiche.Also ich fand es nach einer Weile irgendwie nicht mehr so richtig doll.Und dann liest du noch einen weiteren Stephen King und dann hast du das Gefühl,du liest den gleichen Roman nochmal.

Ralf Stockmann 3:15:38

Also ich glaube, von Stephen King habe ich das Gesamtwerk, so die ersten 20, 25 Bücher alle gelesen.

roddi 3:15:45

Echt?

Ralf Stockmann 3:15:45

Das war mein Einstieg. Gott, ja, ja.Man kann es trotzdem zu was bringen im Leben. Der hatte schon auch eine Spannbreite.Also die ganzen neueren, jüngeren Sachen habe ich eigentlich nicht mehr gelesen.Ich glaube, ich bin dann ausgestiegen hier bei Dunkler Turm,was ja ganz, ganz viele auch ganz fantastisch finden.Da konnte ich dann alles nicht mehr mitgehen. Aber so ein Friedhof der Kuscheltiereist schon was sehr anderes als es, ist wieder was sehr anderes als irgendwie,sie, wie ist das auf Deutsch?Also er hat schon eine Breite, aber ja, er hat auch so seine Tricks.so, jedes Kapitel in dem Cliffhanger enden lassen und wieder den Ort wechselnund dann kommen wir wieder zurück und so, aber ja.

Tim Pritlove 3:16:32

Ich will nochmal kurz, ich meine, ich weiß jetzt nicht so viel darüber,ich kenne natürlich die ganzen Sotulo und das ist ja dann auch Illuminators-Materialund das wird ja dann tausendfach,für Dings und mittlerweile mimetisch alles sehr fest verankert,auch im Internet, aber wenn du jetzt sagst, das ist ja so One-Trick-Pony,er war ja jetzt zu seinen Lebzeiten auch kein besonders erfolgreicher Autorist früh gestorben und kam dann irgendwie erst so posthum zu Ehren,in gewisser Hinsicht, weil andere das dann weiter verwurstelt haben, aber,seine Bücher sind halt von Anfang des 20.Jahrhunderts und ich stelle mir halt immer vor,Wenn du jetzt mit solchen Geschichten konfrontiert bist, dann reflektierst dudas ja auch immer im Kontext deiner Weltsicht.Und während wir ja jetzt mit unseren Überinformationen, wir wissen alles undwir denken darüber nach, wie viele Atome hat irgendwie die Galaxie,die hier irgendwie 13 Milliarden Jahren entfernt ist und,woraus besteht die, das sind so Dinge, mit denen wir uns beschäftigen,war damals halt noch nicht mal die ganze Erde entdeckt.

Ralf Stockmann 3:17:33

Terra incognita.

Tim Pritlove 3:17:35

Genau so. Also das ist sozusagen diese ganze, der Mythos steckte noch voll in der Erde drin.Ganz davon abgesehen, dass selbst das, was bekannt war, natürlich den wenigstenbekannt war. Und von daher glaube ich,Passen wahrscheinlich diese Werke dann besser in die Zeit rein.Das ist ja schon fast vermessen 100 Jahre später.

roddi 3:17:56

Ich glaube, er hat es auch gut geschafft, einfach mal eine Welt zu schaffen,die erstens konsistent ist und zweitens mal halt auch so ein bisschen mythisch,so ein bisschen fantastisch, so ein bisschen dies, so ein bisschen das,was so als Universum übrig bleibt. Das schaffen ja die wenigsten Autos.

Ralf Stockmann 3:18:14

Ja, dieses Worldbuilding von ihm, das finde ich schon beeindruckend.Also hinten, ich kann mal gleich hier abwerfen, welchen Band ich da habe.Ich glaube, da gibt es mittlerweile auch einen zweiten von. Das ist also nichtdas Gesamtwerk, sondern quasi die erste Hälfte des Gesamtwerks.Und da ist hinten eine Timeline drin, quasi so seiner Gesamterzählung.Also welche Figuren auch häufig mal wiederkehren bei ihm und wie er das aberauch verschneidet mit echten Ereignissen, die auch irgendwie ein bisschen strangewaren, die er einfach verarbeitet hat, weil er sie halt irgendwie in einer Zeitunggefunden und recherchiert hat.Auch wie er so, mit welchem Detailgrad er in Städte und Dörfer und Regionenreingegangen ist. Auch da hat er sich ja vieles nicht ausgedacht,sondern auch vieles übernommen.Das ist schon cool, dass er also nicht gesagt hat, nächste Woche schreibe ichjetzt irgendwie was komplett anderes und ich versuche das so in den Gesamtkontextirgendwie einigermaßen einzubetten und vielleicht wird es in 100 Jahren jemandverstehen und ja, genau das ist passiert.

Tim Pritlove 3:19:07

Ich zitiere mal kurz Wikipedia zum Thema Sotullo, also dieses Urwesen hier sozusagenin diesem ganzen Mythos, dass man sich vielleicht mal eine Vorstellung machenkann, wer das nicht kennt.Also Sotullo ist ein vor mehreren hundert Millionen Jahren auf die Erde gekommenesWesen von großer Macht, das nach der Interpretation von August Derlet,also dieser andere Autor, durch einen Fluch in der versunkenen Stadt Gilehim pazifischen Ozean in todesähnlichem Schlaf gefangen gehalten wird.Hat auch so ein bisschen was von Godzilla-Elemente, wo das Wesen im Ozean, was geweckt wird und so.Den mythologischen Quellen zufolge wird es wieder auferstehen,wenn die Sterne richtig stehen, um erneut seine Schreckensherrschaft über dieErde auszuüben, was letztendlich den Tod allen Lebens auf der Erde bedeuten würde.Also dieses verborgene Unheil. Sein Körper ist entfernt, humanoid,allerdings äußerst aufgedunsen.Sein Kopf ähnelt einem Tintenfisch, das Gesicht besteht aus einem Gewirr von Tentakeln.Und das ist ja auch schon so vielfach aufgegriffen, zum Beispiel bei hier Pirates of the Caribbean.Ich glaube es ist ja dann auch so böse Piraten, die dann, ich weiß nicht, wie hieß der?

Ralf Stockmann 3:20:25

Ja, hier hätte der Hauptantago.

Tim Pritlove 3:20:26

Ja, genau. Also auch dieses Element ist ja extrem populär.Allerdings hier besitzt er noch ein paar langer, schmaler Flügel.Das kommt halt auch noch dazu.was dann auch wieder so Teufelsbilder sind Naja, also gut, Lovecraft hast dugelesen finde ich gut, sehr schön ich wünschte mir, ich würde mal die Ruhe dafür finden.

Ralf Stockmann 3:20:53

Sowas zu tun Manche der Geschichten sind sehr kurz also das ist auch einfachSachen, wo schon irgendwie die relevant sind und die halt einfach 10,15 Seiten haben, so, dann auch da kriegt man dann schon Eindruck,So, was ich noch gelesen habe ist Homer, die Odyssee,Because.

Tim Pritlove 3:21:15

Because Film. Im Original?

Ralf Stockmann 3:21:19

Also.

Tim Pritlove 3:21:21

Andra Moipene Pemusa. Mitropole Osmola Pola. Fängt sich glaube ich an.

Ralf Stockmann 3:21:27

Wir sind hier ja in einer Nerd-Sendung und Adel verpflichtet.Also erstmal, habt ihr den Film gesehen?

Tim Pritlove 3:21:33

Nein.

Ralf Stockmann 3:21:34

Beide nicht?

Tim Pritlove 3:21:34

Okay. Muss man den sehen? Ist der irgendwie besonders?

Ralf Stockmann 3:21:39

Es kommt ein bisschen drauf an. Magst du denn Nolan-Filme generell?

Tim Pritlove 3:21:45

Muss ich passen, weiß ich nicht was ist denn ein neuer Film Batman habe ichgesehen glaube ich hat der nicht diesen Batman Beginns und Batman die gutenBatman Filme gemacht genau.

Ralf Stockmann 3:21:57

Die guten Batman Filme so kann man es in der Tat sagen,Also ich bin grundsätzlich, also ich weiß nicht, ob ich ein Nolan-Fan bin, wahrscheinlich schon.Auf jeden Fall ist es einer der wenigen Regisseure, von denen ich auch wirklichjeden Film gesehen habe und alle Filme gucke. Das heißt also,der beschäftigt mich, der Typ.und ich finde, der hat,seine Filme haben so ein ziemlich klares Hitmiss Muster.Es gibt Dinge, die ich für total fantastisch halte, zum Beispiel Interstellar finde ich wirklich gut.

Tim Pritlove 3:22:29

Hast du den gesehen? Den habe ich gesehen, ja.

Ralf Stockmann 3:22:31

Das fand ich schon sehr bemerkenswert. Dunkirk finde ich sehr,sehr gut und es gibt Filme von denen, mit denen ich wenig bis gar nichts anfangenkann. Inception fand ich irgendwie überbewertet.fand ich sehr verkopft.

Tim Pritlove 3:22:44

Warte mal, Inception war der mit dem...

Ralf Stockmann 3:22:46

Das mit den verschiedenen quasi Traumebenen.

Tim Pritlove 3:22:50

Achso, hier mit Olle, wie hieß er noch gleich?Na, nee. Was war der Darsteller? Leonardo DiCaprio.

Ralf Stockmann 3:23:00

Leonardo DiCaprio, genau.

Tim Pritlove 3:23:01

Doch, den fand ich toll. Dark Knight, genau.

Ralf Stockmann 3:23:05

Genau, Dark Knight würde ich sagen, ist einigermaßen sakrosant.Sicherlich einer der besten Filme der Neuzeit. Oppenheimer fand ich wiederumrichtig träge. Hast du den gesehen?

Tim Pritlove 3:23:13

Ja, den habe ich gesehen.

Ralf Stockmann 3:23:14

Der hat mich also auch überhaupt nicht irgendwie erreicht.

Tim Pritlove 3:23:17

War aber erfolgreich.

Ralf Stockmann 3:23:18

Tenet fand ich ganz schlimm. Wo die Zeit, diese rückwärts spielenden Actionsequenzen,das war sicherlich tricktechnisch alles interessant, aber die ganzen Handlungsebenenfand ich, also von daher, finde ich also wirklich immer so 50%.Und da war ich also interessiert daran, okay, was stellt denn jetzt mit der Odyssey so an?Weil die Geschichte kennt man und man weiß, wie es ausgeht und im Großen undGanzen, finde ich, macht er das schon sehr, sehr gut und hat auch eine moderneAdaption und packt da viele Metathemen rein, die der Sache gut zu Gesicht stehen.Und ich wollte dann aber eben auch mal dann das doch mal gegen das Originalhalten, weil wie ich es bisher gelesen hatte, war so eine Schulbuchausgabe aufirgendwie, weiß ich nicht, 30 Seiten oder sowas, was man irgendwie so,auf einem guten humanistischen Gymnasium damals halt irgendwie so gelesen hatte.

roddi 3:24:07

Ich war nicht auf einem guten humanistischen Gymnasium.

Ralf Stockmann 3:24:11

Und dann habe ich zwei Sachen ausprobiert, nämlich erstens wirklich mal so dasOriginal, also natürlich jetzt nicht auf Griechisch oder geschweige denn Altgriechisch,sondern halt irgendwie so die modernste, angesagte,Fassung, die aber schon eben in diesem Hexameter, sind es glaube ich,geschrieben worden ist und in diesen 26 Liedern.Das ist ja ursprünglich, glaube ich, eine Liedform, die Odyssee,was damals quasi als Song gesungen wurde für die Überlieferung.Und da merkst du, also zumindest ich aber nach drei Seiten, nee,das wird nix mit uns hier, das halte ich einfach mal nicht durch jetzt auf 120 Seiten.

roddi 3:24:53

Nee, Prosa muss Prosa bleiben.

Ralf Stockmann 3:24:56

Wie gesagt, das ist das Original, aber ich brauche eine Romanform,eine Prosa-Form, das muss jetzt irgendwie auch anders gehen.Und habe mir dann halt so eine der gängigen, von dem Berliner ist das,müsste ich nochmal raussuchen, welche genau, gibt es ja verschiedene Ausgaben,die also jetzt irgendwie einigermaßen dem Original gerecht wird,nichts auslässt, alle Handlungselemente voll drin hat, aber halt irgendwie alsnormaler Roman zu lesen ist.Hat dann wieder gemerkt, schon dafür, dass es tausende Jahre alt ist,erstaunliche literarische Konstrukte drin, so mit diese Zeitebenen,Verschnitte, die Nolan immer sowieso gerne macht in seinen Filmen und die auchin Odyssee drin sind, die sind bei Homer schon echt genau so auch angelegt.

Tim Pritlove 3:25:39

Ach, deswegen fand er das wahrscheinlich so geil.

Ralf Stockmann 3:25:41

Deshalb fand er das, glaube ich, schon mal grundsätzlich ganz attraktiv,ja, das ist also auch durchaus mit Parallelitäten, Vorblenden,Rückblenden, das ist da schon alles drin.und ich war überrascht dann, wie werketreu in vielen Bereichen die Verfilmungnoch ist. Das ist also schon relativ dicht dran.

Tim Pritlove 3:25:57

Daraus sehen ja die Republikaner in den USA ganz anders.

Ralf Stockmann 3:26:00

Ja, das ist alles natürlich viel zu vogue.

Tim Pritlove 3:26:03

Werketreu, naja, das ist ja auch viel zu viele Schwarze.

Ralf Stockmann 3:26:07

Frauen und Schwarze und was soll denn das alles noch?

Tim Pritlove 3:26:09

Also für die war das alles weiß damals im Mittelmeer.Araber, als die dunkelhäutigen Leute noch weiß waren. Ja, so wie Jesus,weißt du? Ja, ja, schon klar.

roddi 3:26:24

Blond und weiß.

Tim Pritlove 3:26:24

War ja geradezu Skandinavier.

Ralf Stockmann 3:26:27

So, und was mich dann aber auch interessiert hat, ist die technische Ebene.Weil Nolan halt auch so ein wirklich Cineast, der ganz alt in Schule ist,der sagt so, Film ist das Ding und dieses ganze Digital wird uns umbringen.

Tim Pritlove 3:26:41

Wie, der filmt auf Film?

Ralf Stockmann 3:26:42

Der filmt auf Film.So und normalerweise also 35 Millimeter, aber Dark Knight war beispielsweise,ich glaube, der erste Film, kurz danach hat ein James Bond das glaube ich auchgemacht, wo er in einzelnen Sequenzen auch auf IMAX Film gedreht hat.Dieses, was ist es dann, 50 Millimeter oder 60 Millimeter oder sowas.Beispielsweise diese Anfangssequenz, dieser Banküberfall ist dann eben mit soeiner IMAX Kamera gedreht.

Tim Pritlove 3:27:12

Überfall im alten Griechenland?

Ralf Stockmann 3:27:13

Nein, in dem Dark Knight.

Tim Pritlove 3:27:16

Ach, Witz.

Ralf Stockmann 3:27:18

So, und die Odyssee ist jetzt der...

Tim Pritlove 3:27:21

70 Millimeter.

Ralf Stockmann 3:27:21

70 Millimeter, danke. Und das hat nur noch so, wie die Perforationen gesetztsind, ist auch noch in dem Namen drin.Und dann habe ich mich, jetzt, Odyssee ist der erste Film,Spielfilm, ja, also nicht Dokumentarfilm, da gibt es schon einige,aber der erste Spielfilm, derkomplett auf 70 Millimeter analog IMAX Film gedreht worden ist von ihm.Das wollte er schon lange machen, konnte es aber nicht, weil diese Kameras soirre laut sind und er hat also mit dieser IMAX Firma ein neues Kameramodellentwickelt, wo die quasi eine Schallschutzhülle,um die Kameras rumgebaut haben,sodass er dann so auch leise Dialogszenen in diesem 70 Millimeter Film konnte,ohne dass die ganze Zeit...sondern so eine Kamera, den Originalsound die ganze Zeit überlappt.

Tim Pritlove 3:28:15

Verstehe, okay.

Ralf Stockmann 3:28:16

Schon ganz cool. Ich habe mal hier in die Shownotes zwei,Links reingeworfen. Und zwar einmal, wie es quasi so gedreht ist.Das ist hier der erste Link, 70 mm IMAX-Lie. Und das unten drunter ist,wo er das dann auch wirklich physisch schneidet.Also auch wirklich so wenig Digitalisierung wie möglich. Also nicht Digitalschnitt,sondern wirklich noch richtig Film durchgeschnitten. und mit Klebeband wieder zusammen.Ich war übrigens mal Filmvorführer, 35mm, ich kenne das noch.Ich habe mal richtig Kinofilm vorgeführt.So und sowas macht der halt auch noch so. Der ist halt schon wirklich voll Nerd.So und das führt aber dazu, unddas würde ich jetzt hier nochmal reingeben wollen, dass man diesen Film,in zig verschiedenen Fassungen sehen kann, weil es nämlich weltweit überhauptnur eine Handvoll Kinos gibt, die diesen 70mm IMAX-Film analog überhaupt projizierenkönnen in der vollen Größe.In Deutschland nehme ich exakt gar keins. Das heißt, du musst nach Tschechien,um das überhaupt dir so anzuschauen, as Nolan intended.

Tim Pritlove 3:29:25

Es gibt doch hier IMAX-Kinos.

Ralf Stockmann 3:29:27

Es gibt hier IMAX-Kinos. Das sind Laserprojektoren. Die sind nur ungefähr halb so hell.

Tim Pritlove 3:29:33

Achso, die liefern den nur als Filmkopie aus?

Ralf Stockmann 3:29:37

Genau.

Tim Pritlove 3:29:38

So mit Haaren.

Ralf Stockmann 3:29:39

Und dem ganzen Schüsseler Weng.

roddi 3:29:41

Und knacken auf der Tonspur.

Ralf Stockmann 3:29:43

Und der Film dauert, der ist ja irgendwie drei Stunden lang und wiegt ungefähr,ich glaube, eine halbe Tonne als 70 Millimeter Film.Diese Dokumentationen sind wirklich schön.

roddi 3:29:54

Also ohne Gabelstapler kein Film.

Tim Pritlove 3:29:55

Aber wie kann man den denn sich denn hier anschauen?

Ralf Stockmann 3:29:57

Den kannst du dir angucken, indem es auch diverse Digitalfassungen davon gibt.Und die laufen jetzt halt in den deutschen Kinos.Oder du kannst dir eine 35 Millimeter Fassung angucken als Analogfilm. Unter anderem...Wie heißt Amkudamm da das alte?

Tim Pritlove 3:30:14

Amkudamm, Zoo Palast.

Ralf Stockmann 3:30:15

Zoo Palast, so und da bin ich dann mit Claudia hingepilgert um die 35 Millimeter Analog Kopie.

Tim Pritlove 3:30:23

Und ist die 35 Millimeter irgendwie schlechter oder ist da weniger drauf oder was?

roddi 3:30:27

Naja, das hört man doch, dass es schon halb so viel ist wie 70 Millimeter.

Ralf Stockmann 3:30:31

Also, klick mal den untersten Link an. Scroll nochmal nach oben jetzt im Chatund welchen untersten Link? Nee, nee, nee, weiter nach unten.Sorry, nicht nach oben, sondern nach unten.

Tim Pritlove 3:30:43

Mehr ist hier nicht.

Ralf Stockmann 3:30:44

Da müsste eigentlich...

roddi 3:30:45

Nee, da ist es nicht mehr. Hast du noch was gepostet?

Ralf Stockmann 3:30:49

Ich habe da was gepostet, ja.

Tim Pritlove 3:30:52

Hast du nicht.

roddi 3:30:52

Wo hast du das hingepostet?

Ralf Stockmann 3:30:56

Hier in unseren Freakshow-Chat.

Tim Pritlove 3:30:59

Zumindest kam es nicht an. Wurde nicht akzeptiert. zensiert vielleicht.

Ralf Stockmann 3:31:02

Nee, du bist aber gerade auch irgendwie in Nachrichten. Kann das sein,dass du gerade irgendwie in einem anderen Kanal oder so bist oder in einem Außer.

roddi 3:31:07

Was heißt?

Ralf Stockmann 3:31:08

Nein.

Tim Pritlove 3:31:08

Nope.

roddi 3:31:09

Messages.

Ralf Stockmann 3:31:10

Aber ich sehe es hier. Hallo.

Tim Pritlove 3:31:12

Ach, redest du jetzt von unserem internen Chat oder redest du von dem Chat?

Ralf Stockmann 3:31:17

Nee, ich rede hier von unserem Freakshow Chatkanal.

Tim Pritlove 3:31:20

Ja, der steht hier oben drauf und da ist das.

Ralf Stockmann 3:31:22

Oder paste ich das gerade irgendwo anders rein? Nee, ich habe jetzt hier Hallo drin stehen.

roddi 3:31:27

Karlsruhe.

Tim Pritlove 3:31:28

Gibt es kein Hallo? Ich könnte mal Hallo schreiben. dann kannst du mal gucken,wo Hallo auftaucht bei dir dann musst du es reinschreiben ja,ja, alle große Technik verstehen und irgendwie über Humia reden,aber noch nicht mal den Chat bedienen können.

Ralf Stockmann 3:31:43

Tja, aber das ist ein bisschen weird. Ist mein Internet hier gerade weg?

Tim Pritlove 3:31:46

Neu starten.

roddi 3:31:49

Tja, wenn Homer Slack benutzt hätte.

Ralf Stockmann 3:31:52

Mann, Mann, Mann, Mann.

Tim Pritlove 3:31:53

Ich habe übrigens den Anfang der Odyssee tatsächlich aus dem Kopf richtig zitiert vorhin.

Ralf Stockmann 3:31:59

Hattest du das in der Schule?

Tim Pritlove 3:32:01

Ja, ich hatte tatsächlich mal ein Jahr Altgriechisch in der Schule.Das sind so Sachen, die man macht, wenn man auf der Schule ist.For no reason. Und da haben wir dann tatsächlich Homer die Odyssee irgendwieauswendig gelernt. also nicht die ganze, aber so den Anfang,also dieses Gesinge, was du nicht machen wolltest, habe ich auf Altgriechisch gemacht.Und deswegen kenne ich diese erste Zeile auch immer noch.Ich weiß nicht, ob das irgendeinen Nutzen hat in meinem Leben.Aber Andramoi, Ennepe, Musa, Polytropon, Hosmalapolla, das stimmt tatsächlich.Und heißt, sage mir, Muse, die Taten des vielgewanderten Mannes.

roddi 3:32:39

Das kann ich nur kontern mit Gallia est divisa in partes tres.

Ralf Stockmann 3:32:44

Quarum unam inculon belgi, aliam aquitani, tertium qui psorum lingue kelti,nostri gallia appellantur.So, nämlich Cäsar.Billum gallicum.

roddi 3:32:56

Über den gallischen Krieg.

Ralf Stockmann 3:32:58

Das ist das, was du als erstes machst, wenn du Latein lernst.

Tim Pritlove 3:33:00

Ja, aber was hat er denn gesagt?

roddi 3:33:01

Dass Gallien in drei Teile geteilt ist und bla bla bla. Und wie die halt heißen.

Tim Pritlove 3:33:06

Die müssen alle.

roddi 3:33:08

Die müssen alle befriedet werden. Und Römer-Mathias.

Tim Pritlove 3:33:11

So wie Putin.

Ralf Stockmann 3:33:13

So, ah, jetzt Now We're Talking. Du hast es geschafft.

Tim Pritlove 3:33:16

Einen Link zu kopieren.

Ralf Stockmann 3:33:17

Slack hat sich wirklich komplett vorantiert.

Tim Pritlove 3:33:19

Hast du einen Freakshow-Führerschein gemacht?

Ralf Stockmann 3:33:23

So, das ist eine Seite, wo man jetzt den Trailer von Odyssey sich in allen Formatenangucken kann, wie der jeweils in welchem Ausschnitt eigentlich zu sehen ist.Also iMac 70mm im Verhältnis 1 zu 1,43.Dann das normale iMacs, was wir beispielsweise hier in Berlin haben,das ist dann im Verhältnis 1 zu 1,9.Dann die 35mm Kopie und die Cinema Score Kopie.Du siehst, es ist immer derselbe Film und du kannst quasi live hin und her schalten.So viel siehst du dann, wenn du in dem jeweiligen Kino drin bist.Und das ist doch bescheuert, oder?Also das 70mm IMAX, as Nolan intended, ist fast quadratisch.

Tim Pritlove 3:34:09

Ich muss hier mal eine Stelle finden. Ich pausiere das mal.Also 70mm ist schon fast von 16 zu 9, ne?

Ralf Stockmann 3:34:21

Das ist 4 zu 3 jetzt eigentlich eher, das ist eher so altes Fernsehbild.

Tim Pritlove 3:34:24

Naja, 1,43 zu 1.

Ralf Stockmann 3:34:33

So und das wird dann halt oben und unten was weggeschnitten ja und wenn du irgendwiedie 35mm Kopie hast, wird noch mehr weggeschnitten und du siehst dann halt irgendwieoben und unten dann gar nicht die Sachen, die du,eigentlich vielleicht sehen solltest oder müsstest oder und du kannst eigentlichüberhaupt nicht mehr sagen so, was ist denn in diesem Film jetzt wichtig undwas ist nicht wichtig, weil je nachdem in welchem Kino du jetzt sitzt,siehst du also deutlich mehr oder deutlich weniger von diesem Film.Ich finde das ein bisschen bescheuert, ehrlich gesagt. Es hat einen Film zugeben und der Regisseur hat klar festzulegen, wie diese Bildsprache auszusehenhat und nicht in zig Formaten sich zu ergehen.

roddi 3:35:10

Das erinnert mich ein bisschen daran, dass manche YouTuber aus ihren YouTube-Videosnochmal Shorts rausschneiden, aber die sind natürlich hochkant und dann siehst du nur die Hälfte.So ein bisschen so wirkt das.

Ralf Stockmann 3:35:23

So und das nächste, was wir festgestellt haben, also dieses Kino,ich glaube irgendwann vor Uhrzeiten war ich da schon mal, aber wirklich ganzganz lange nicht mehr gewesen also zoopalast,so 35 mm ich habe schon auch vergessen wie,scheiße das eigentlich auch ist gerade in den hellen passagen wenn du dann sorichtig so ein flimmern von dem film halt so drin hast in dem bild und dannso ein heller himmel einfach dann auch wirklich die ganze zeit sondern leichtesflattern irgendwie drin hat,sondern echte stahlharte digital projektion hat halt auch einfach mal was für sich,So, wir haben das erst auf Deutsch geguckt. Der Sound war ganz gut.Das ist bei Nolan auch immer so ein Punkt. So Nolan im Original ist es teilweiseganz schrecklich abgemischt, dass man also wirklich als Nicht-Native-Speakerkaum eine Chance hat, bei den ganzen Drumherum-Geräuschen die Sprache rauszukriegen.Und von daher habe ich es mich für diese Sendung geopfert und habe mir diesenFilm dann nochmal angeguckt, nämlich in der IMAX 1,zu 1,9 Projektion im englischen Original als Laserprojektion,um hier jetzt verkünden zu können,welche Version man sich angucken sollte.Und das etwas triviale Ergebnis war, es war ehrlich gesagt ein bisschen Geldverschwendung.Also weder ist der Film dann so beeindruckend und mitreißend,dass man ihn zweimal gesehen haben müsste und ich habe viele Filme zweimal gesehen.Noch macht dieser Unterschied im Format irgendwas Relevantes aus, finde ich.Ich war froh, ihn erst auf Deutsch gesehen zu haben, weil die englische Fassungdann doch wieder Nolan-typisch ein bisschen bescheuert abgemischt ist und indiesem brandneuen IMAX hier Eastside Gallery, schrecklicher Sound.Also solche Sound-Ästheten wie wir haben da einen schweren Stand und ich glaube,das ist nicht dem Film anzulasten, sondern dass die da ihre Anlage maßlos übersteuern.Es war viel zu laut und die Boxen haben das einfach nicht getragen.Das am Potsdamer Platz haben sie dicht gemacht, schon vor längerem.Und haben jetzt aber hier direkt neben diesem Stadion, Arena Dinsy,das derzeit modernste IMAX Kino Deutschlands.Bild war okay, es ist schon dunkler als 35mm, das merkst du schon,der Film ist generell nicht gerade sonderlich hell.Aber ja, also das kann man sich einfach mal sparen, das Geld.Und kann man sich sicherlich im Kino angucken, aber welche Version ihr da guckt.Ich glaube, da jetzt durch Europa zu pilgern, es gibt im Internet jetzt so schönePan-Videos, wo die Leute sich das auf der Apple Watch angucken,den Film, es gibt im Internet.Claudi hat da irgendwie mal eine Stunde investiert und da so die schönsten,so schwarz-weiß-Display irgendwo, also hier für dein Gitter für dein,schönes E-Ink-Display E-Ink-Display, so Nolan Intended, The Odyssey gut,also von daher würde ich das jetzt alles nicht so hochhängen es ist eher einerder besseren Nolan-Filme, ich finde der funktioniert gut aber man muss da jetztnicht so ein Riesengewäse drum machen.

Tim Pritlove 3:38:35

Ich gerade schon einen Film gesehen habe. Aber ich war schon längere Zeit nicht mehr im Kino.

Ralf Stockmann 3:38:43

Ansonsten, was viele nicht auf dem Schirm haben, habe ich schon ein paar Malhier gefeatured. The Prestige von Nolan. Finde ich, ist ein interessantes Starfilmmit David Bowie als Tesla.Da kommt einfach vieles zusammen, als dieser Name noch nicht verhunzt war.Also das ist ein Film über Zauberei und wie Zaubertricks funktionieren und dasfinde ich ist so eigentlich sein charmantester, rundester Film insgesamt,der auch nicht so riesig aufgeladen ist mit allen möglichen Dramen.

Tim Pritlove 3:39:12

Magier-Drama.

Ralf Stockmann 3:39:13

Das ist wirklich ein sehr schlauer, cleverer, toller Film. Den kann ich totalempfehlen. Viele kennen den nicht und von daher, den solltet ihr mal ausprobieren. The Prestige.

Tim Pritlove 3:39:25

So habe ich ja auch meine kleine Präsentationssoftware genannt,die ich für den DxT-Workshop gemacht habe.Das ist wie ein Magier, bereitet man sozusagen seine Informationen auf.Schön, schön.Ja, was haben wir denn noch? Also, ich könnte noch über meine Linux-Erfahrung berichten.

roddi 3:39:49

Das gibt wieder Feedback.

Ralf Stockmann 3:39:52

Was ihr nämlich nicht seht, hier laufen nur noch Linux-Rechner mittlerweile heute.

Tim Pritlove 3:39:55

Was?Nee, ich hatte ja, also ich besitze mittlerweile Eins, zwei,drei, vier Raspberry Pis, die irgendwie mit diesem Linux laufen,die so unterschiedliche Aufgaben haben.Unter anderem habe ich einen in meinem Wohnwagen installiert,weil ich irgendwie der Meinung bin, ich brauche da einen Server.Nicht, dass er jetzt schon irgendeine spezifische Aufgabe hat,aber man muss ja erstmal irgendwie die Gelegenheit haben, dass im Moment,wo einem die Ideen kommen.

roddi 3:40:31

Haben wir es besser als brauchen.

Tim Pritlove 3:40:32

Ja, genau. Also wir brauchen, brauchen, ja genau, brauchen ist nicht so wichtig.Und, also was weiß ich, man kann ja so allerlei nette Sachen machen mit MQTT,Broker, irgendwelche Sachen einsammeln und so weiter.Erstmal die Basis schaffen. Also habe ich dann irgendwie mal wieder einen neuenRaspberry Pi 5 installiert und erstmal sozusagen da in sein Environment reingemacht.Schön mit irgendwie einer Halterung auf Dienstschiene und so.Genau. Dann habe ich mir das System mal so ein bisschen angeguckt und lalala,diese Sachen eingerichtet, das hat soweit dann auch erstmal irgendwie alles funktioniert.Dann kam ich so auf die erste Idee, wenn ich so einen Computer habe,dann könnte das ja so ein Media-Server sein, dann hätte ich ja mal eine zentraleAbspieleinheit, die so Musik spielt.Ich habe zwar so ein HomePod Mini da drin, aber naja.

roddi 3:41:32

Die Krawallkugel wie hier mal jemand so schön gesagt hat.

Tim Pritlove 3:41:35

Ja, die kann er dann nur selber und dann kriegst du einfach keine gute Lösung.Dann dachte ich mir, okay, ich habe hier noch eine Bluetooth Box rumliegen,nimmst du doch mal die und dann guckst du mal weiter.Und zu meiner größten Überraschung konnte ich irgendwie mit dieser BluetoothBox pären und nicht nur, dass er die erkannt hat und dass er dann auch in derLage war, Musik drauf abzuspielen.Nee, sogar nach dem Reboot hatte die immer noch gesehen und sich auch sofortwieder mit ihr verbunden. Und wenn ich dann auf Play gedrückt habe,kam immer noch Musik raus. Da dachte ich mir so, das ist schon mal ganz geil.

roddi 3:42:10

21. Jahrhundert.

Tim Pritlove 3:42:12

Ja, also das war irgendwie so, gut.Ich habe da eine stabile Geschichte. Irgendwie der Rechner kommt wieder hochund wenn das Device da ist, dann sieht er das auch gleich und er verbindet sichdamit. Das ist genau das, was ich haben wollte.und bin ich so ein bisschen weiter gestiegen, dann dachte ich mir so,hm, wenn ich jetzt da auch noch Airplay drauf installiert bekomme,dann könnte das ja fast praktisch werden.Dann könnte ich dann halt auch mit irgendeinem Device mal eben hin streamen,und müsste nicht selber die Bluetooth-Box wieder übernehmen,sondern ich hätte sozusagen so meinen zentralen Audio-Hub, mit dem ich das so machen kann.Und dann gab es dann so Software, die hieß Shareport Sync, die dann tatsächlichsogar Airplay 2, Support verspricht.Zwischen Airplay 1 und Airplay 2 sind die technischen Unterschiede erheblich.Also Airplay 1 war so wesentlich, ja schick's mal hin und buffa ein bisschen und das war's.Und Airplay 2 macht da irgendwie einen riesen technischen Hack-Mac,funktioniert alles anders.Naja, hab ich das irgendwie installiert und hab irgendwie versucht,dann sozusagen diese Software dazu zu bekommen, auch dieses Audio auszugeben.Natürlich bin ich davon ausgegangen, dass wenn ich dann erstmal das Default-Audioausgewählt habe, dass ich auf dieses Default Audio dann auch diesen Shareplay,Server drauf werfen könnte.So einfach ist es nicht.Weil dann durfte ich dann erstmal wieder kennenlernen, so ja nee,also es gibt ja nicht ein Audiosystem,sondern es gibt ja mehrere zur Auswahl und natürlich hat dieses schicke neueWayland GUI-Gedöns und so weiter verwendet ein System, das heißt Pipewire, was so ganz supersophisticated ist, weil man dann so reinplaggen kann und pipapo und Pipeline und irgendwie so.Alles ganz modern.Aber dann muss ich natürlich diesem Shareport irgendwie dann beibringen,dass es dann irgendwie dieses Pipewire benutzen soll und nicht Puls-Audio,was er dann irgendwie vorher annimmt.Also es ist nicht so, dass das Betriebssystem einem sagt, was hier das Audiosystemist und dann könnte man das rausfinden und dann automatisch so benutzen.Nein, man muss allem immer alles erzählen und muss immer alles konfigurieren,weil das wäre ja sonst so einfach. Okay, gut.

Ralf Stockmann 3:44:34

Was ist denn auf dem Pi da jetzt eigentlich drauf? Wie heißt denn das?

Tim Pritlove 3:44:39

Debian Trixi.

Ralf Stockmann 3:44:40

Debian ist das.

Tim Pritlove 3:44:42

Das ist Standard normale Raspberry OS, was auch einen sehr schlanken Fuß machtund aber auch im GUI auch sehr schlank daherkommt.Also ich finde es ein bisschen lächerlich, was die so User-Interface nennen, aber naja, egal.Ich dachte mir nur so, ich probiere einfach mal was aus und vielleicht funktioniert das ja auch.An dem Punkt war ich natürlich schon voll im Chat-GPT-Modus und wäre nicht auchnur an Mühe weitergekommen, wenn ich mir nicht ausführlich diese ganzen Hinnereienerklären lassen könnte und wo ich jetzt irgendwie was machen musste und so.Und zwar ist es mir dann gelungen, irgendwie eine Konfiguration hinzubekommen,wie der dann tatsächlich sein Audio in dieses Pipewire reinschaufelt.Ja, also dann dachte ich so, oh wow, das hast du jetzt irgendwie hinbekommen,Jetzt kann ich ja Audio abspielen mit Airplay von meinem Macintosh.Das landet dann irgendwie auf dieser Büchse und es landet dann tatsächlich auf dieser Bluetooth-Box.Ja, aber das wäre auch zu einfach gewesen, weil ich dann festgestellt habe,wenn ich dann irgendwie reboote,dann läuft das Ding halt so in so Hardcore-Race-Conditions, weil dann irgendwiedieses Pipewire-System, das fährt sich dann irgendwie noch hoch und das mussdann noch dieses und jenes testen, während dieser Shareport-Server, der ist dann sofort daund der sieht aber dann kein Default-Device, weil das ist ja irgendwie allesnoch nicht hochgefahren, also ist er nicht damit verbunden und selbst wenn dasPipewire dann hochgefahren ist, dann sieht er das wieder nicht.Und dann musste ich mir so ein abenteuerliches Skript bauen lassen mit ChatGPT,wo er irgendwie alles mögliche abwartet und prüft und ja und jetzt,wenn das oben ist und dann, naja, dann habe ich das wieder gelassen.Das ging nicht klar, ich konnte mir da so ein rotziges, 50 Zeilen langes Shell-Skriptda irgendwie noch mit in mein System reinpopeln, was dann diesen einen Fallnoch irgendwie macht aber da fiel das ja irgendwie alles schon auseinander naja, egal,mal gucken, vielleicht fällt mir irgendwas anderes Sinnvolles ein,aber das normale Abspielen jetzt von einem Webbrowser funktioniert zumindestschon meist jetzt nicht viel aber immerhin Aber das Audio, also ich finde das wirklich so krass,dass das auch einfach immer noch nicht funktioniert.Das war ja auch so meine Macintosh-Erweckung Anfang der 90er Jahre,als ich so meinen Mac 2 CI hatte, so 1991 oder so.Und wenn du dann nämlich gesagt hast, spiel mal Audio ab, was er gemacht hat?Audio abgespielt. Er hat Audio abgespielt.Und wenn zwei Programme Audio abgespielt haben, dann hast du beide gehört.Über denselben Lautsprecher. Kannst du dir das vorstellen? Das hat zehn Jahregedauert, bis ich das bei Windows das erste Mal gesehen habe.Dass irgendwie zwei Programme gleichzeitig irgendwie...

Ralf Stockmann 3:47:39

Gehört, um genau zu sein.

Tim Pritlove 3:47:40

Ja, also dass die dann so sich die Soundkarte teilen konnten.all so ein Voodoo und bis das überhaupt mal funktioniert hat,bis man dann irgendwie die richtigen Schalter gefunden hat und was nicht alles.Also das war für mich immer so vollkommen unverständlich, warum sowas Einfacheswie Spiel, einen Ton einfach nicht ging.Und das ist bei Linux offensichtlich immer noch nicht gelöst.Das ist einfach ein Problem.

Ralf Stockmann 3:48:03

Wie Papiertiger gerade im Chat richtig schreibt, das ist halt noch nah an derMaschine, Tim. Ganz ohne Fahrassistenzsystem.

Tim Pritlove 3:48:09

Das ist einfach scheiße Design. Da denkt einfach keiner drüber nach,dass man mal einfach sowas macht wie, was ist hier das Audiosystem?Das kann man ja mal irgendwo hinschreiben. Wenn das immer alles so toll konfigurierbarist, warum konfiguriert man denn das nicht? Nee, es ist einfach, du musst es wissen.Und das macht es so und das macht es so.

Ralf Stockmann 3:48:27

Das mag jetzt aber auch wirklich ein Handicap dieser spezifischen RaspberryPi-Konfiguration sein.

roddi 3:48:33

Distribution.

Tim Pritlove 3:48:33

Ich habe halt einfach mal was Einfaches aus. Du hast gesagt,das ist so einfach. Linux on the desktop, what could possibly go wrong?

Ralf Stockmann 3:48:41

Ich habe nicht von Piles gesprochen.

Tim Pritlove 3:48:43

Ja, egal. Er hat ja immerhin auf diese Bluetooth-Box abgespielt. Egal, kein Problem.Dann ist mir aufgefallen, das Betriebssystem, was hier drauf läuft,ist ja viel neuer als das, was ich auf meinen anderen Raspberry Pis habe.Jetzt will ich zumindest ein vergleichbares System haben, weil Wayland und so weiter und so.Dachte ich mir, bevor ich jetzt irgendwie anfange, auf jedem Rechner was andereszu haben, update ich doch einfach mal das Betriebssystem auf meinen anderen Raspberry Pis.das geht so mit sudo,update und,Upgrade, das habe ich schon wieder vergessen, irgendwie Full-Upgrade ist dannirgendwie für das Betriebssystem und dann wollte ich halt irgendwie rausfinden,wie update ich denn jetzt auf die nächste Version von dem Betriebssystem.Also Trixi ist jetzt das neue und das davor hieß glaube ich Bookworm,das waren so die Codenamen dafür, die dann so sind.Ja, also so ein normales Update hat das natürlich nicht aktualisiert.Mir wurde sowas auch nicht angeboten. Es gibt auch natürlich nichts im User-Interface,was irgendwie sagt, so hier ist dein neues Betriebssystem oder so.

Ralf Stockmann 3:49:54

Also ich habe jetzt die beiden Laptops meiner Racker von einem Ubuntu,was war es, 25.10 auf jetzt 26.4 LTS hochgezogen und das war klick mich bunti,was war es, 25.10 auf jetzt 26.4 LTS hochgezogen und das war klick mich bunti,ein Klick in der GUI und es wurde mir aktiv angeboten.ein Klick in der GUI und es wurde mir aktiv angeboten.Also die Distributionen sind da schon sehr unterschiedlich.Also die Distributionen sind da schon sehr unterschiedlich.

Tim Pritlove 3:50:13

Ja, aber das ist immer das, was ich da vorgefunden habe. Und das soll ja mal alles so einfach sein.Ja, aber das ist immer das, was ich da vorgefunden habe. Und das soll ja mal alles so einfach sein.Nee, ich muss dann halt auch erstmal wieder die KI-Maschine starten,Nee, ich muss dann halt auch erstmal wieder die KI-Maschine starten,um herauszufinden, wie denn das so geht.um herauszufinden, wie denn das so geht.

Ralf Stockmann 3:50:26

Also die Arbeitsthese wäre halt die Pi-Community. Sieht das einfach nicht alsAlso die Arbeitsthese wäre halt die Pi-Community. Sieht das einfach nicht alsMission-Statement an, dass jetzt Endnutzer...Mission-Statement an, dass jetzt Endnutzer...

Tim Pritlove 3:50:33

Das ist nicht die Pi-Community, das ist die Debian-Community.Das ist nicht die Pi-Community, das ist die Debian-Community.Das ist sozusagen angeblich das abgehangenste, zuverlässigste Linux von allen.Das ist sozusagen angeblich das abgehangenste, zuverlässigste Linux von allen.

Ralf Stockmann 3:50:42

Ja, aber auch nicht mit dem Anspruch, besonders bedienfreundlich zu sein.Ja, aber auch nicht mit dem Anspruch, besonders bedienfreundlich zu sein.

roddi 3:50:45

Ja, das stimmt schon. Also Debian ist mehr so eine Basis, auf der anderen aufbauen,Ja, das stimmt schon. Also Debian ist mehr so eine Basis, auf der anderen aufbauen,aber nichts, was man selber benutzt.aber nichts, was man selber benutzt.

Tim Pritlove 3:50:52

Ja, okay, sehe ich ein. Aber Betriebssystem updaten sollte ja nun mal eine KernkompetenzJa, okay, sehe ich ein. Aber Betriebssystem updaten sollte ja nun mal eine Kernkompetenzsein in diesem Bereich. Eines Betriebssystems meinst du? Die Leute machen jasein in diesem Bereich. Eines Betriebssystems meinst du? Die Leute machen jafast nichts anderes in ihrem Leben.fast nichts anderes in ihrem Leben.Also sollte doch diese Funktion wirklich funktionieren.Also sollte doch diese Funktion wirklich funktionieren.Normalerweise, also dieses Update, das funktioniert auch relativ gut,Normalerweise, also dieses Update, das funktioniert auch relativ gut,muss ich sagen. Also da bin ich noch kein einziges Problem reingerannt.muss ich sagen. Also da bin ich noch kein einziges Problem reingerannt.Aber jetzt muss ich ja von Bookworm auf Trixie wechseln.Aber jetzt muss ich ja von Bookworm auf Trixie wechseln.Das hat mir mein AI-Assistent gesagt.Das hat mir mein AI-Assistent gesagt.Jetzt musst du ja erstmal in irgendeiner Konstruktionsdatei deine Package-SourcesJetzt musst du ja erstmal in irgendeiner Konstruktionsdatei deine Package-Sourcesvon Bookworm auf Trixie ändern. Also ich musste sozusagen in dieser Datei denvon Bookworm auf Trixie ändern. Also ich musste sozusagen in dieser Datei deneinen Namen in den anderen Namen. Also das muss man ja überhaupt erstmal wissen.einen Namen in den anderen Namen. Also das muss man ja überhaupt erstmal wissen.Welchen Namen nehme ich denn da jetzt überhaupt? Und in welcher Datei ändereWelchen Namen nehme ich denn da jetzt überhaupt? Und in welcher Datei ändereich denn das? Und dann konnte ich dann irgendwie Upgrade machen und Full-Upgradeich denn das? Und dann konnte ich dann irgendwie Upgrade machen und Full-Upgrademachen und dann looter stundenlang irgendwelche Pakete runter.machen und dann looter stundenlang irgendwelche Pakete runter.Und ging natürlich nicht am Ende.Und ging natürlich nicht am Ende.weil Error.weil Error.Irgendso ein Error ist so ja, keine Ahnung, warum er dieses Paket nicht übersetzenIrgendso ein Error ist so ja, keine Ahnung, warum er dieses Paket nicht übersetzenkann und dann alles zagt wieder in ChatGPT reingeworfen und ja,kann und dann alles zagt wieder in ChatGPT reingeworfen und ja,ja, da haben sie dann was geändert und dann muss aber das Paket muss dann erstmalja, da haben sie dann was geändert und dann muss aber das Paket muss dann erstmalgelöscht werden, dann muss ich dann nur zahlreiche Pakete manuell löschen,gelöscht werden, dann muss ich dann nur zahlreiche Pakete manuell löschen,damit die sich dann wieder updaten können und so weiter.damit die sich dann wieder updaten können und so weiter.Kurze Geschichte, ich habe es irgendwann geschafft, alle Dinger sind sozusagenKurze Geschichte, ich habe es irgendwann geschafft, alle Dinger sind sozusagengeupgradet, aber ich hätte es niemals in erträglicher Zeit alleine herausgefunden. Unmöglich.geupgradet, aber ich hätte es niemals in erträglicher Zeit alleine herausgefunden. Unmöglich.Niemals hätte ich das geschafft.Niemals hätte ich das geschafft.Ich beobachte das weiter. Deine Versprechungen, dass alte Sonnenschein steht,Ich beobachte das weiter. Deine Versprechungen, dass alte Sonnenschein steht,ja, weiß ich nicht, sehe ich jetzt noch nicht so richtig.ja, weiß ich nicht, sehe ich jetzt noch nicht so richtig.

Ralf Stockmann 3:52:48

Ich glaube, es steht und fällt halt viel davon so, welche Distro man sich soIch glaube, es steht und fällt halt viel davon so, welche Distro man sich soraus holt. Also mit einem PopOS oder mit einem aktuellen KDE oder jetzt auch mit dem Ubuntu.raus holt. Also mit einem PopOS oder mit einem aktuellen KDE oder jetzt auch mit dem Ubuntu.

Tim Pritlove 3:52:58

Ja, aber mit denen ist ja dann auch wieder irgendwas anderes nicht.Ja, aber mit denen ist ja dann auch wieder irgendwas anderes nicht.

Ralf Stockmann 3:53:00

Klar, irgendwas ist immer so, das merke ich auch nach wie vor.Klar, irgendwas ist immer so, das merke ich auch nach wie vor.

roddi 3:53:04

Ich glaube, es kommt drauf an, wie nah bist du am Rand der Distribution?Ich glaube, es kommt drauf an, wie nah bist du am Rand der Distribution?dem noch getesteten Teil und wie absurd ist das, was du da hinzufügen willst,dem noch getesteten Teil und wie absurd ist das, was du da hinzufügen willst,was die Distributionsautoren eigentlich nicht vorgesehen haben.was die Distributionsautoren eigentlich nicht vorgesehen haben.

Tim Pritlove 3:53:20

So, was sagen hier die Kommentare? Ich wähle erstmal die falsche DistributionSo, was sagen hier die Kommentare? Ich wähle erstmal die falsche Distributionund you're updating it wrong.und you're updating it wrong.Ja, keine Ahnung, wie das ist. Also ich meine, ich habe mir einfach nur so einenJa, keine Ahnung, wie das ist. Also ich meine, ich habe mir einfach nur so einenLinux-Computer gekauft.Linux-Computer gekauft.Der ist ja, das ist ja, ich meine so ein Raspberry Pi ist jetzt vielleicht keineDer ist ja, das ist ja, ich meine so ein Raspberry Pi ist jetzt vielleicht keineHigh-End-Maschine, aber das ist ja ein Desktop-System.High-End-Maschine, aber das ist ja ein Desktop-System.Ja, guck mal, hier steht einer mit Tastatur sozusagen schon im Gehäuse integriert und Maus.Ja, guck mal, hier steht einer mit Tastatur sozusagen schon im Gehäuse integriert und Maus.

roddi 3:53:51

So die C64 Variante.So die C64 Variante.

Tim Pritlove 3:53:53

Ja, so. Musst nur noch einen Bildschirm anschließen und so. Macht es aber auch,Ja, so. Musst nur noch einen Bildschirm anschließen und so. Macht es aber auch,kein Stück Benutzbarer.kein Stück Benutzbarer.

roddi 3:53:59

Ich muss noch mal eine Lanze für FreeBSD brechen. Weil ich meine,Ich muss noch mal eine Lanze für FreeBSD brechen. Weil ich meine,das hat zwar auch so seine Ecken und Kanten, aber Aber auf das neueste Systemdas hat zwar auch so seine Ecken und Kanten, aber Aber auf das neueste Systemupdaten, das geht eigentlich immer.updaten, das geht eigentlich immer.

Tim Pritlove 3:54:12

FreeBSD ist da ganz anders.FreeBSD ist da ganz anders.

roddi 3:54:16

Obwohl man, wie ich inzwischen weiß, gelernt habe, man muss ein bisschen vorsichtigObwohl man, wie ich inzwischen weiß, gelernt habe, man muss ein bisschen vorsichtigsein. Man sollte nicht drei oder vier Major-Versionen überspringen,sein. Man sollte nicht drei oder vier Major-Versionen überspringen,sondern schöne eine nach der anderen updaten.sondern schöne eine nach der anderen updaten.Sonst kann man in eine Situation kommen, wo gar nichts mehr geht. Aber gut.Sonst kann man in eine Situation kommen, wo gar nichts mehr geht. Aber gut.

Tim Pritlove 3:54:33

Naja, mal schauen, was ich da mache.Naja, mal schauen, was ich da mache.Aber ist ja auch eigentlich egal. Ich benutze das Ding im Wesentlichen so alsAber ist ja auch eigentlich egal. Ich benutze das Ding im Wesentlichen so alsDevelopment-Target und als Serversystem.Development-Target und als Serversystem.dafür ist es irgendwie auch gemacht und dafür ist es auch gedacht und da funktioniertdafür ist es irgendwie auch gemacht und dafür ist es auch gedacht und da funktioniertes ja auch wunderbar wir haben unsere Blinknaz-Installation auf dem Pi gelaufen,es ja auch wunderbar wir haben unsere Blinknaz-Installation auf dem Pi gelaufen,das lief alles ganz tutti da bin ich auch sehr zufrieden mit insofern ist es alles gut, nur so als,das lief alles ganz tutti da bin ich auch sehr zufrieden mit insofern ist es alles gut, nur so als,die User-Experience ich finde das ist einfach, das ist gar keine User-Experience also da ist,die User-Experience ich finde das ist einfach, das ist gar keine User-Experience also da ist,da ist nichts ist schön dran. Nichts ist schön dran.da ist nichts ist schön dran. Nichts ist schön dran.

roddi 3:55:14

Ja, eine Experience ist es schon.Ja, eine Experience ist es schon.

Tim Pritlove 3:55:16

Ja, es ist eine Experience, aber es ist einfach, nichts lädt einen ein,Ja, es ist eine Experience, aber es ist einfach, nichts lädt einen ein,nichts begrüßt einen nicht. Man wird nicht an die Hand genommen.nichts begrüßt einen nicht. Man wird nicht an die Hand genommen.

Ralf Stockmann 3:55:25

Ja, aber Tim, dann nimm wirklich mal irgendwie eine vernünftige Kiste und machJa, aber Tim, dann nimm wirklich mal irgendwie eine vernünftige Kiste und machda entweder ein aktuelles KDE drauf, mach ein aktuelles Ubuntu drauf und mach ein Pop-OS drauf.da entweder ein aktuelles KDE drauf, mach ein aktuelles Ubuntu drauf und mach ein Pop-OS drauf.

Tim Pritlove 3:55:35

Eine aktuelle Kiste in Passport ist doch eine aktuelle Kiste.Eine aktuelle Kiste in Passport ist doch eine aktuelle Kiste.

Ralf Stockmann 3:55:38

Ja, dann spiel das da halt mal drauf.Ja, dann spiel das da halt mal drauf.

Tim Pritlove 3:55:39

Warum denn?Warum denn?

Ralf Stockmann 3:55:41

Weil das mit Distributionen sind, die dich an die Hand nehmen die dir allesWeil das mit Distributionen sind, die dich an die Hand nehmen die dir alleserklären, die für alles eine klick mich buntie Oberfläche haben zumindest fürerklären, die für alles eine klick mich buntie Oberfläche haben zumindest fürdiese ganzen normalen gängigen Schritte, ist das mittlerweile gut umgesetzt also.diese ganzen normalen gängigen Schritte, ist das mittlerweile gut umgesetzt also.

roddi 3:55:54

Ich weiß nicht, Raspberry Pi da hab ich die Geduld nicht für,Ich weiß nicht, Raspberry Pi da hab ich die Geduld nicht für,ich hab das Gefühl die Dinger sind immer so unglaublich langsam und irgendwasich hab das Gefühl die Dinger sind immer so unglaublich langsam und irgendwaszu tun dauert immer ewig allein das Buten dauert ewig,zu tun dauert immer ewig allein das Buten dauert ewig,Ja? Keine Ahnung. Also,Ja? Keine Ahnung. Also,wenn, dann würde ich mir eher so ein billig Mini-PC irgendwo schießen und den benutzen.wenn, dann würde ich mir eher so ein billig Mini-PC irgendwo schießen und den benutzen.

Ralf Stockmann 3:56:23

Also von den großen, gerade populären Distributionen würde mir jetzt keine einfallen,Also von den großen, gerade populären Distributionen würde mir jetzt keine einfallen,die nicht einen wirklich guten Setup-Assistenten-GUI geführt hat.die nicht einen wirklich guten Setup-Assistenten-GUI geführt hat.Also die Zeiten sind echt vorbei, wo man da am Anfang denkt,Also die Zeiten sind echt vorbei, wo man da am Anfang denkt,oh mein Gott, wo bin ich denn jetzt hier gelandet?oh mein Gott, wo bin ich denn jetzt hier gelandet?

Tim Pritlove 3:56:37

Ich bin mir sicher, die Kommentare werden jetzt voll sein mit Empfehlungen undIch bin mir sicher, die Kommentare werden jetzt voll sein mit Empfehlungen undwahrscheinlich wird jedes System auch genau einmal empfohlen werden.wahrscheinlich wird jedes System auch genau einmal empfohlen werden.

Ralf Stockmann 3:56:45

Ja, mag sein.Ja, mag sein.

Tim Pritlove 3:56:48

Mal gucken, ob es irgendeine Häufung gibt.Mal gucken, ob es irgendeine Häufung gibt.

Ralf Stockmann 3:56:51

Ja, ein Raspi ist kein Thinkpad. Ja, genau. Und diese Raspi-Distro,Ja, ein Raspi ist kein Thinkpad. Ja, genau. Und diese Raspi-Distro,wie gesagt, ich bleibe dabei. Die Zielgruppe ist einfach eine komplett andere.wie gesagt, ich bleibe dabei. Die Zielgruppe ist einfach eine komplett andere.Das ist von Nerds für Nerds.Das ist von Nerds für Nerds.

Tim Pritlove 3:56:59

Wieso? Ich will ja keinen Laptop haben. Ich will ja ein Desktop-System haben.Wieso? Ich will ja keinen Laptop haben. Ich will ja ein Desktop-System haben.

Ralf Stockmann 3:57:03

Ja, aber das ist kein Pi. Pi ist keine Plage für ein Desktop.Ja, aber das ist kein Pi. Pi ist keine Plage für ein Desktop.

Tim Pritlove 3:57:06

Das ist ein ganz normaler Computer, der hat USB und einen Bildschirm.Das ist ein ganz normaler Computer, der hat USB und einen Bildschirm.

Ralf Stockmann 3:57:10

Ja, dann mach halt eine ganz normale Distribution drauf.Ja, dann mach halt eine ganz normale Distribution drauf.

Tim Pritlove 3:57:12

Ja, ihr habt doch dann eine ganz normale Distribution drauf.Ja, ihr habt doch dann eine ganz normale Distribution drauf.

Ralf Stockmann 3:57:15

Ja, das ist die, die möglichst minimale Ressourcen in alles investiert,Ja, das ist die, die möglichst minimale Ressourcen in alles investiert,weil wir haben halt nicht so viel davon.weil wir haben halt nicht so viel davon.Spiel mal ein PopOS drauf und sag dann mal, was los ist.Spiel mal ein PopOS drauf und sag dann mal, was los ist.

roddi 3:57:26

Was ist das überhaupt für ein Raspi?Was ist das überhaupt für ein Raspi?

Ralf Stockmann 3:57:28

Weiß ich nicht. Wahrscheinlich nicht. Keine Ahnung.Weiß ich nicht. Wahrscheinlich nicht. Keine Ahnung.

Tim Pritlove 3:57:30

Ja, das hat dann wieder alles keine Treiber für den ganzen Kram oder was weiß ich. Mal gucken.Ja, das hat dann wieder alles keine Treiber für den ganzen Kram oder was weiß ich. Mal gucken.

roddi 3:57:37

Naja gut, ist ja jetzt nicht so, als gäbe es bei Raspberry Pi 25.000 Varianten von.Naja gut, ist ja jetzt nicht so, als gäbe es bei Raspberry Pi 25.000 Varianten von.

Ralf Stockmann 3:57:42

So, Pop! OS bietet eine ARM64 Version an, die speziell für den Raspberry PiSo, Pop! OS bietet eine ARM64 Version an, die speziell für den Raspberry Pi4 sowie Pi 400 optimiert ist.4 sowie Pi 400 optimiert ist.

Tim Pritlove 3:57:50

Und nicht für einen 5.Und nicht für einen 5.

Ralf Stockmann 3:57:52

Du hast einen 5 jetzt? Na, das sollte ja wahrscheinlich...Du hast einen 5 jetzt? Na, das sollte ja wahrscheinlich...

Tim Pritlove 3:58:00

Na gut, ich werde mir das mal anschauen, vielleicht beruhigt mich das ja.Na gut, ich werde mir das mal anschauen, vielleicht beruhigt mich das ja.Aber dann ist auch dieses Wayland da drauf.Aber dann ist auch dieses Wayland da drauf.Da war dann erstmal das Problem, dass wenn man sich da mit VNC drauf connectetDa war dann erstmal das Problem, dass wenn man sich da mit VNC drauf connectetund man hat nicht schon einen Login gemacht, dann kann der keinen machen.und man hat nicht schon einen Login gemacht, dann kann der keinen machen.

roddi 3:58:17

Warum das denn nicht?Warum das denn nicht?

Tim Pritlove 3:58:18

Ja, weil er braucht dann eine existierende Desktop-Session, an die er sich dannJa, weil er braucht dann eine existierende Desktop-Session, an die er sich dannconnecten kann und dann konnte ich mich mit VNC da nicht anmelden.connecten kann und dann konnte ich mich mit VNC da nicht anmelden.Das ist jetzt irgendwie anders als vorher mit irgendwie X.Das ist jetzt irgendwie anders als vorher mit irgendwie X.Da muss man dann irgendwie sich erstmal ransetzen, einloggen und ich kann michDa muss man dann irgendwie sich erstmal ransetzen, einloggen und ich kann michnur an die ran connecten, die schon da ist.nur an die ran connecten, die schon da ist.War zumindest irgendwie die Erklärung, die ich dafür bekommen habe.War zumindest irgendwie die Erklärung, die ich dafür bekommen habe.Das hat mir nur so eine Fehlermeldung angezeigt und mit, ja geht nicht.Das hat mir nur so eine Fehlermeldung angezeigt und mit, ja geht nicht.

roddi 3:58:44

Ja gut, aber dass X jetzt mal langsam in der Archiv der Geschichte landet.Ja gut, aber dass X jetzt mal langsam in der Archiv der Geschichte landet.

Tim Pritlove 3:58:49

Klar, aber wenn man jetzt ein total neues System hat, sollte man ja vielleichtKlar, aber wenn man jetzt ein total neues System hat, sollte man ja vielleichtauch den ich melde mich aus der Ferne Fall an. Vielleicht habe ich da irgendwasauch den ich melde mich aus der Ferne Fall an. Vielleicht habe ich da irgendwasfalsch eingestellt, keine Ahnung, aber das war zumindest so die Fehlermeldung, die kam.falsch eingestellt, keine Ahnung, aber das war zumindest so die Fehlermeldung, die kam.Abgesehen davon, dass diese VNC-Klines auch alle furchtbar sind. Grauenhaft.Abgesehen davon, dass diese VNC-Klines auch alle furchtbar sind. Grauenhaft.Naja, mal gucken. Vielleicht muss ich mir mal einen richtigen kaufen.Naja, mal gucken. Vielleicht muss ich mir mal einen richtigen kaufen.Aber ich wollte euch jetzt auch gar nicht runterziehen, ich wollte nur kurzAber ich wollte euch jetzt auch gar nicht runterziehen, ich wollte nur kurzberichten, dass ich zumindest am Ausprobieren bin.berichten, dass ich zumindest am Ausprobieren bin.Ich bin da nach wie vor sehr skeptisch, lässt mich auch gerne eines BesserenIch bin da nach wie vor sehr skeptisch, lässt mich auch gerne eines Besserenbelehren. Also wenn ich mal irgendeines von diesen anderen Betriebssystemenbelehren. Also wenn ich mal irgendeines von diesen anderen Betriebssystemenausprobe, wir mal gucken, ob ich das überzeugt.ausprobe, wir mal gucken, ob ich das überzeugt.

Ralf Stockmann 3:59:27

Ja, also meine andere Hardware.Ja, also meine andere Hardware.

Tim Pritlove 3:59:30

Warum? Das ist die Hardware, die ich brauche.Warum? Das ist die Hardware, die ich brauche.Ich stelle mir da nicht so ein PC hin.Ich stelle mir da nicht so ein PC hin.

roddi 3:59:37

Mini-PC, sagte ich.Mini-PC, sagte ich.

Tim Pritlove 3:59:38

Ich stelle mir auch kein Mini-PC hin.Ich stelle mir auch kein Mini-PC hin.

Ralf Stockmann 3:59:40

Linux on Air, Tim. Nimm dein M1.Linux on Air, Tim. Nimm dein M1.

Tim Pritlove 3:59:42

Ach, schnickschnackig, entweihe doch hier nicht so ein System.Ach, schnickschnackig, entweihe doch hier nicht so ein System.

Ralf Stockmann 3:59:45

Du hast ja einen Dualboot.Du hast ja einen Dualboot.

Tim Pritlove 3:59:48

Ja, dann hast du nur für die Hälfte der Sachen dann hast du irgendwie überhauptJa, dann hast du nur für die Hälfte der Sachen dann hast du irgendwie überhauptTreiber und nichts ist unterstützt und dann verbraucht das wieder 80 Kilowatt,Treiber und nichts ist unterstützt und dann verbraucht das wieder 80 Kilowatt,im Sleep-Modus und beim 50. Mal zuklappen hängt er sich auf.im Sleep-Modus und beim 50. Mal zuklappen hängt er sich auf.Das kennen wir doch alles schon.Das kennen wir doch alles schon.

Ralf Stockmann 4:00:03

Oh my.Oh my.

roddi 4:00:06

Ja.Ja.

Tim Pritlove 4:00:06

Du wolltest mich überzeugen. Du weißt, was das bedeutet.Du wolltest mich überzeugen. Du weißt, was das bedeutet.

Ralf Stockmann 4:00:11

Alles gut. Dafür sitzen wir hier.Alles gut. Dafür sitzen wir hier.

Tim Pritlove 4:00:12

Gut, genau. Ich denke, wir haben unser Programm durchgebracht für die Sendung, oder?Gut, genau. Ich denke, wir haben unser Programm durchgebracht für die Sendung, oder?

roddi 4:00:18

Ich will, Roost will ich noch empfehlen für alle Leute, die einen Messaging-DienstIch will, Roost will ich noch empfehlen für alle Leute, die einen Messaging-Diensthaben wollen, wo eine Message mehrere Stunden braucht, bis sie irgendwo ankommt.haben wollen, wo eine Message mehrere Stunden braucht, bis sie irgendwo ankommt.

Tim Pritlove 4:00:30

Was?Was?

roddi 4:00:33

Wie, was?Wie, was?

Tim Pritlove 4:00:35

Das war einfach ein Ausruf des Entsetzens. Ein was?Das war einfach ein Ausruf des Entsetzens. Ein was?

roddi 4:00:42

Ein Messaging.Ein Messaging.

Tim Pritlove 4:00:44

Ein System, wo alles langsam ist.Ein System, wo alles langsam ist.

roddi 4:00:46

Das Ding heißt Roost Social und du hast so eine Art Brieftauben-App,Das Ding heißt Roost Social und du hast so eine Art Brieftauben-App,wo du Vögel sammeln kannst und mit diesen Vögeln kannst du dann Messages an andere User schicken.wo du Vögel sammeln kannst und mit diesen Vögeln kannst du dann Messages an andere User schicken.und die Vögel fliegen quasi in Echtzeit dann zu den anderen Usern, wo auch immer die sind.und die Vögel fliegen quasi in Echtzeit dann zu den anderen Usern, wo auch immer die sind.Und es dauert entsprechend lange, bis die dort sind.Und es dauert entsprechend lange, bis die dort sind.Und dann ist der Vogel auch bei dem anderen. Du kannst ihn zurückrufen,Und dann ist der Vogel auch bei dem anderen. Du kannst ihn zurückrufen,dann dauert es, bis der wieder zurückgeflogen ist und erst dann kannst du ihn wieder benutzen.dann dauert es, bis der wieder zurückgeflogen ist und erst dann kannst du ihn wieder benutzen.Aber du kannst aber, wenn jemand anders dir eine Message geschickt hat,Aber du kannst aber, wenn jemand anders dir eine Message geschickt hat,kannst du seinen Vogel mit einerkannst du seinen Vogel mit einereigenen Message weiterschicken an jemand anders. Das nennt sich Roost.eigenen Message weiterschicken an jemand anders. Das nennt sich Roost.

Tim Pritlove 4:01:29

Und man kann dem Vogel immer sagen, also nicht wie eine Brieftaube,Und man kann dem Vogel immer sagen, also nicht wie eine Brieftaube,die immer nur zurückkehren kann, dahin wo man möchte. Das ist sozusagen einedie immer nur zurückkehren kann, dahin wo man möchte. Das ist sozusagen eineadressierbare Brieftaube.adressierbare Brieftaube.

roddi 4:01:39

Das ist eine adressierbare Brieftaube und es sind auch nicht nur Tauben.Das ist eine adressierbare Brieftaube und es sind auch nicht nur Tauben.Lustigerweise, am Anfang bekommt man Vögel vorgeschlagen, da kann man sich dannLustigerweise, am Anfang bekommt man Vögel vorgeschlagen, da kann man sich dannirgendwie fünf aussuchen.irgendwie fünf aussuchen.Und lustigerweise war bei mir eine Schnecke dabei, die musste ich natürlich sofort haben.Und lustigerweise war bei mir eine Schnecke dabei, die musste ich natürlich sofort haben.Die Schnecke ist mit zwei Stundenkilometern jetzt nicht die schnellste,Die Schnecke ist mit zwei Stundenkilometern jetzt nicht die schnellste,obwohl ich glaube zwei Stundenkilometer für eine Schnecke wirklich gut ist.obwohl ich glaube zwei Stundenkilometer für eine Schnecke wirklich gut ist.Aber die habe ich tatsächlich, die habe ich auch tatsächlich schon eingesetzt.Aber die habe ich tatsächlich, die habe ich auch tatsächlich schon eingesetzt.Dauert halt ein bisschen.Dauert halt ein bisschen.Aber da sind wirklich auch schöne farbenfrohe Vögel dabei.Aber da sind wirklich auch schöne farbenfrohe Vögel dabei.

Tim Pritlove 4:02:15

Ich möchte wissen, wann ich Geburtstag habe.Ich möchte wissen, wann ich Geburtstag habe.

roddi 4:02:19

Ja, kannst halt lügen oder was.Ja, kannst halt lügen oder was.

Ralf Stockmann 4:02:21

Als ich das auf dem Handy irgendwie ganz schnell mal angeklickt hatte,Als ich das auf dem Handy irgendwie ganz schnell mal angeklickt hatte,als du das geschickt hast, dachte ich, das sei wirklich mit echten Brieftauben.als du das geschickt hast, dachte ich, das sei wirklich mit echten Brieftauben.

roddi 4:02:27

Nein, nein, es ist nicht mit echten.Nein, nein, es ist nicht mit echten.

Ralf Stockmann 4:02:28

Es ist natürlich mit virtuellen Brieftauben. Dass das einfach ein Gag-ServiceEs ist natürlich mit virtuellen Brieftauben. Dass das einfach ein Gag-Serviceist, wo einfach ein Netzwerk von Brieftauben züchtern, die Spaß machen und daist, wo einfach ein Netzwerk von Brieftauben züchtern, die Spaß machen und daeine App quasi drüber, weil das hätte ich auch saukool gefunden.eine App quasi drüber, weil das hätte ich auch saukool gefunden.

roddi 4:02:38

Nein, es ist wirklich nur so, und dann kann man auch noch die eigenen VögelNein, es ist wirklich nur so, und dann kann man auch noch die eigenen Vögelso trainieren, da gibt es so ein Flappy Bird Ding und so ein komisches Shoot-em-upso trainieren, da gibt es so ein Flappy Bird Ding und so ein komisches Shoot-em-upDing und so weiter mit dem Vogel und man kann den Vogel streicheln.Ding und so weiter mit dem Vogel und man kann den Vogel streicheln.

Tim Pritlove 4:02:52

Es gibt verschiedene Vögeltypen.Es gibt verschiedene Vögeltypen.

roddi 4:02:54

Ja, es gibt natürlich wie die Common und Rare und sonst was.Ja, es gibt natürlich wie die Common und Rare und sonst was.Also sie haben echt extrem viele Vögel da drin und es gibt auch zu jedem VogelAlso sie haben echt extrem viele Vögel da drin und es gibt auch zu jedem Vogelgibt es dann immer irgendwie noch einen Eintrag, wo sie erklären,gibt es dann immer irgendwie noch einen Eintrag, wo sie erklären,was das für ein Vogel ist und so weiter.was das für ein Vogel ist und so weiter.Also es ist liebevoll gemacht. Es ist jetzt auch keine App, die irgendwie weltbewegendAlso es ist liebevoll gemacht. Es ist jetzt auch keine App, die irgendwie weltbewegendist, aber ich fand es irgendwie niedlich so als kleiner Zeitvertreib nebenbei.ist, aber ich fand es irgendwie niedlich so als kleiner Zeitvertreib nebenbei.Man kann auch Brieffreundschaften schließen mit Leuten, die man nicht kennt,Man kann auch Brieffreundschaften schließen mit Leuten, die man nicht kennt,was auch ganz interessant ist. Also ich finde es….was auch ganz interessant ist. Also ich finde es….

Ralf Stockmann 4:03:28

Für die Entschleunigung der Welt zu empfehlen.Für die Entschleunigung der Welt zu empfehlen.

roddi 4:03:31

Also wem die Welt zu hektisch geworden ist und er braucht sie etwas entschleunigt,Also wem die Welt zu hektisch geworden ist und er braucht sie etwas entschleunigt,da ist es genau das Richtige.da ist es genau das Richtige.Der ist gerade erst im Entstehen. Ich habe da einfach mal jetzt irgendwie auchDer ist gerade erst im Entstehen. Ich habe da einfach mal jetzt irgendwie auchein bisschen Geld drauf geworfen, weil ich dachte, ist einfach nett.ein bisschen Geld drauf geworfen, weil ich dachte, ist einfach nett.

Tim Pritlove 4:03:47

Achso, kann man dann Vögel kaufen oder was?Achso, kann man dann Vögel kaufen oder was?

roddi 4:03:50

Man kann Vögel kaufen, man kann auch einfach supporten mit einem Abo und solche Sachen.Man kann Vögel kaufen, man kann auch einfach supporten mit einem Abo und solche Sachen.Aber ansonsten ist es eigentlich erstmal für umsonst.Aber ansonsten ist es eigentlich erstmal für umsonst.

Tim Pritlove 4:04:03

Okay, jetzt kann man hier seinen Standort auswählen. Vielen Dank.Okay, jetzt kann man hier seinen Standort auswählen. Vielen Dank.

roddi 4:04:09

Ja, das Lustige ist, du kannst auch anklicken, dass er einfach,Ja, das Lustige ist, du kannst auch anklicken, dass er einfach,wenn du irgendwo hinfährst, dann den Standort nimmt, den du gerade hast.wenn du irgendwo hinfährst, dann den Standort nimmt, den du gerade hast.Dann nimmst du deine Vögel mit und lässt sie von dort aus fliegen. Die fliegen auch dahin.Dann nimmst du deine Vögel mit und lässt sie von dort aus fliegen. Die fliegen auch dahin.Also ich glaube, das ist auch noch nicht so ganz ausgereift,Also ich glaube, das ist auch noch nicht so ganz ausgereift,wenn man sich dann wegbewegt, ob der Vogel dann, egal.wenn man sich dann wegbewegt, ob der Vogel dann, egal.Aber es ist einfach.Aber es ist einfach.

Tim Pritlove 4:04:33

Entschleunigung ist natürlich ein Thema.Entschleunigung ist natürlich ein Thema.

roddi 4:04:35

Es ist einfach ganz cute.Es ist einfach ganz cute.

Ralf Stockmann 4:04:38

Q stellt die relevante Frage im Chat, nämlich, ob man auch europäische oderQ stellt die relevante Frage im Chat, nämlich, ob man auch europäische oderafrikanische Brieftauben verschicken kann.afrikanische Brieftauben verschicken kann.

roddi 4:04:48

Ja.Ja.

Tim Pritlove 4:04:48

Schreiben.Schreiben.

roddi 4:04:51

Nein, es gibt natürlich afrikanische und europäische Vögel.Nein, es gibt natürlich afrikanische und europäische Vögel.

Tim Pritlove 4:04:55

Aber man braucht eine Einladung.Aber man braucht eine Einladung.

roddi 4:04:58

Naja, die habe ich ja hier gepostet.Naja, die habe ich ja hier gepostet.

Tim Pritlove 4:05:00

Achso, du hast eine gepostet. Entschuldigung, ich habe jetzt nur die gesehen,Achso, du hast eine gepostet. Entschuldigung, ich habe jetzt nur die gesehen,die du uns... Ja, achso und eine tut für viele oder was?die du uns... Ja, achso und eine tut für viele oder was?

roddi 4:05:08

Du, keine Ahnung, braucht man eine Einladung? Ich weiß es nicht.Du, keine Ahnung, braucht man eine Einladung? Ich weiß es nicht.

Tim Pritlove 4:05:12

Ich musste hier beim Sign-Up jetzt eine eingeben.Ich musste hier beim Sign-Up jetzt eine eingeben.

roddi 4:05:15

Ich glaube, du musst nicht.Ich glaube, du musst nicht.

Tim Pritlove 4:05:17

Dann erhalte ich einen Bonus-Forgel. Dein Freund bekommt eine Gutschrift fürDann erhalte ich einen Bonus-Forgel. Dein Freund bekommt eine Gutschrift fürseine Belohnung, sobald du deine erste Nachricht sendest. Ah, du wirst belohnt.seine Belohnung, sobald du deine erste Nachricht sendest. Ah, du wirst belohnt.

roddi 4:05:28

Dafür, dass man In-Vites raushaut. Ja, natürlich, so ist das. Das ist die Währung.Dafür, dass man In-Vites raushaut. Ja, natürlich, so ist das. Das ist die Währung.

Tim Pritlove 4:05:31

Die Freunde sind jetzt anonym.Die Freunde sind jetzt anonym.Okay, also ein bisschen.Okay, also ein bisschen.

roddi 4:05:40

Ja, ich habe das Gefühl, da ist noch ein bisschen Streamlining nötig, auch in der App.Ja, ich habe das Gefühl, da ist noch ein bisschen Streamlining nötig, auch in der App.

Tim Pritlove 4:05:47

Meine Güte, was muss man denn da alles?Meine Güte, was muss man denn da alles?

roddi 4:05:50

Das kannst du eh alles noch ändern.Das kannst du eh alles noch ändern.

Tim Pritlove 4:05:51

Ich habe jetzt einen eurasischen, irgendwas, Text abgeschnittenen Vogel noch dazu bekommen.Ich habe jetzt einen eurasischen, irgendwas, Text abgeschnittenen Vogel noch dazu bekommen.Ja, okay. Mal schauen.Ja, okay. Mal schauen.Ja,Ja,das war,das war,unsere Brieftaubennachricht an euch.unsere Brieftaubennachricht an euch.

roddi 4:06:13

Ja, wir verschicken aber keine Podcasts, keine Brieftaupung.Ja, wir verschicken aber keine Podcasts, keine Brieftaupung.

Tim Pritlove 4:06:18

Warum nicht?Warum nicht?

roddi 4:06:19

Keine Ahnung, USB-Sticks sind so teuer geworden.Keine Ahnung, USB-Sticks sind so teuer geworden.

Ralf Stockmann 4:06:27

Haltet euer RAM fest.Haltet euer RAM fest.

roddi 4:06:29

Genau, haltet euer RAM fest.Genau, haltet euer RAM fest.

Tim Pritlove 4:06:32

Na gut, auf jeden Fall wisst ihr jetzt, wie es in Skandinavien ist und in MoldawienNa gut, auf jeden Fall wisst ihr jetzt, wie es in Skandinavien ist und in Moldawienund welche Filme ihr euch nicht angucken müsst. und Ralf hat jetzt auch mal,und welche Filme ihr euch nicht angucken müsst. und Ralf hat jetzt auch mal,Elektromobilität ausprobiert. Ist das nicht schön?Elektromobilität ausprobiert. Ist das nicht schön?

Ralf Stockmann 4:06:45

Das wird noch ein Thema werden.Das wird noch ein Thema werden.

Tim Pritlove 4:06:46

Ja, ja, was die anderen Leute schon vor zehn Jahren rausgefunden haben,Ja, ja, was die anderen Leute schon vor zehn Jahren rausgefunden haben,das findest du jetzt auch raus. Aber ich finde auch, solche Momente sind wichtig.das findest du jetzt auch raus. Aber ich finde auch, solche Momente sind wichtig.Mir geht es ja auch manchmal so. Wie zum Beispiel mit Linux. Siehst du.Mir geht es ja auch manchmal so. Wie zum Beispiel mit Linux. Siehst du.

roddi 4:06:59

20 Jahre später.20 Jahre später.

Tim Pritlove 4:07:00

Ich bin da auch bewusst.Ich bin da auch bewusst.

Ralf Stockmann 4:07:02

Jeder kann noch was lernen in dieser Sendung.Jeder kann noch was lernen in dieser Sendung.

Tim Pritlove 4:07:05

Ich möchte beeindruckt werden. Ich möchte nicht, dass es funktioniert oder so.Ich möchte beeindruckt werden. Ich möchte nicht, dass es funktioniert oder so.Ich möchte einfach beeindruckt werden und bin gespannt, ob es irgendwas gibt, was mich beeindruckt.Ich möchte einfach beeindruckt werden und bin gespannt, ob es irgendwas gibt, was mich beeindruckt.

Ralf Stockmann 4:07:15

Ich habe hier schon mal in der Sendung gehabt, das Tiling von PopOS.Ich habe hier schon mal in der Sendung gehabt, das Tiling von PopOS.Das halte ich wirklich für einen Geniestreich. Das müsstest du mal ausprobieren.Das halte ich wirklich für einen Geniestreich. Das müsstest du mal ausprobieren.

Tim Pritlove 4:07:24

Das ist für mich aber irgendwie unwichtig.Das ist für mich aber irgendwie unwichtig.Ich benutze das Ding auf der Kommandozeile. Es gibt ja keine Apps.Ich benutze das Ding auf der Kommandozeile. Es gibt ja keine Apps.Es gibt ja nichts, was man da starten kann mit dem GUI außer dem Webbrowser. Das ist ja alles.Es gibt ja nichts, was man da starten kann mit dem GUI außer dem Webbrowser. Das ist ja alles.

Ralf Stockmann 4:07:36

So, wir hätten jetzt die komplette Freakshow auf Linux fahren können.So, wir hätten jetzt die komplette Freakshow auf Linux fahren können.Ja, Slack ist da, Ultraschall ist da, Browser ist da.Ja, Slack ist da, Ultraschall ist da, Browser ist da.

Tim Pritlove 4:07:47

Alles da. Prost auch.Alles da. Prost auch.

Ralf Stockmann 4:07:49

Wir hätten jetzt hier vier Stunden Spaß gehabt. Deine ganzen Vibe-Coding-Umgebungen sind alle da.Wir hätten jetzt hier vier Stunden Spaß gehabt. Deine ganzen Vibe-Coding-Umgebungen sind alle da.

Tim Pritlove 4:07:56

Beim Audio-Recording bin ich mir nicht ganz so sicher. Aber das werden wir dann noch sehen.Beim Audio-Recording bin ich mir nicht ganz so sicher. Aber das werden wir dann noch sehen.Jetzt machen wir ja erstmal schöne Outro-Musik, wie sich das gehört.Jetzt machen wir ja erstmal schöne Outro-Musik, wie sich das gehört.Das war's, Freakshow Nummer 311.Das war's, Freakshow Nummer 311.Ja, Winke, Winke. Genau, das war's. Viel Spaß, wir hören uns bald wieder undJa, Winke, Winke. Genau, das war's. Viel Spaß, wir hören uns bald wieder undbis dahin wünschen wir euch noch eine gute Zeit.bis dahin wünschen wir euch noch eine gute Zeit.

Ralf Stockmann 4:08:22

Bis bald.Bis bald.

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